研修医は労働者

研修医を労働基準法の適応とするそうです。
ついでに勤務医も労働基準法で守ってもらいたいものだ。
時間外サービス労働も金を出せ。
徹夜勤務の当直開けは休ませろ。


http://www.yomiuri.co.jp/04/20010629i201.htm

勤務医は昔から労働基準法で守られていますよ

有名無実

労働基準監督署にタレ込め！

そう監督署が手抜きしてるだけ

文句言ったことがあるか？
ぶつぶつ言ってるだけじゃだめだぞ

文句を堂々といったら飛ばされる、都立府中病院の例を知らないか

医局みんなで文句を言ったら上は困るだろうなあ。
なんせ言い訳できない労働条件だから。

研修医にアルバイトしないですむ最低の給料（国立なみの月２０万円）
を払ったら、私立の医学部は授業料の値上げか倒産かどちらかでは？

お仕事ご苦労様です、研修医の仕事は大変だと思いますが
これからの医師になるための勉強だと思って下さい
私が世話になった研修医（女医）さんも朝の治療とき髪がぼさぼさで、当直が週に３回も有るっていっていました。

そうしたら調停を申し立てたり裁判をするんですよ

お前クソスレ何度もたてるなよバカ

命を張って病人のために働くのが
医師たる使命。
＞１　医師の資格なし。

13のひと、ものすごくアタマ悪そうだな。

＞１
こんな馬鹿が医者によくなれたもんだ。
金儲けのためか。CPRを１時間以上した
こともあったぞ。外科に行った友人など
は、１週間家に帰られず。患者のためなら
当たりまえだろうが。国立出だが。

１４の人、手のつけようの無い馬鹿だな。

１４は、私立出じゃないだろうな。
私立だったら、お笑いモンだ。頭がいいとか
悪いという次元じゃないのが、わからん
馬鹿医者？が。

＞１週間家に帰られず
患者のため？
疲労蓄積した医者が担当で迷惑してたかもよ。
いつミスられるかと内心ヒヤヒヤしてたかもよ。

おれは研修医じゃないけど１５さんの下で働きたくないな。
研修のカリキュラムもなってない病院が多いなかでの長時間労働に、問題がないはずがない。1週間家に帰らないというのは、まあ誰でもそんな程度の経験ならあると思うが、まともな教育がなされていない状態でそんなことをしてもナンセンスだ。
くだらない精神主義であり、患者の利益になどならない。

>>13さん
う〜ん、よく解らないけど、
自分が死んでしまったらこれ以上病人のために働けないよね。
ちゃんと自分の身を守った上で病人のために働くのがいいのではと。
だからといって定時になったら病人がどんなに危篤でも
自分の身を守るためにとっとと帰ってもいいのかとか極端な例を出されても困るけど。
どこでバランスを取るかが難しいね。

この問題は根性論議じゃないんだよ。
１５みたいなのは単なるナルシスト。

コンナニがんばってる俺って、俺って・・医者の鏡じゃん。

一人でやってろ。ヴォケたれ。

忙しくしてた割には、単に効率が悪いだけだったりする。

＞CPRを１時間以上した 。
＞１週間家に帰られず。患者のためなら 当たりまえだろうが。国立出だが。

１５のひと、ものすごくアタマ悪そうだな。

>19
勘違いしてもらっては困る。研修医
のときの話。でもレスみてたら、医療訴訟
もふえるわ。３０分ほどCPRしてたら家族
のほうが、もういいです。先生には感謝
してます、てよくいわれたもんだ。
要するに姿勢の問題だな。楽しようと
してる医者がふえているのは、嘆かわしい。
訴えられて当然だ。

＞国立出だが。

いちいちこんなこと書くかあ？　はあ？

飛行機にのって、パイロットが徹夜あけだったらどうする。
俺なら、すぐに飛行機降りたくなるけど。

>>26
パイロットは離陸と着陸時だけ集中しておけば、
あとは、寝てても大丈夫なのです。

２７の人、ものすごくアタマ悪そうだな。

14が正論

＞２２
効率とかで人間の命をはかるのか？。
いかにも現代の若者風かな。
まあそれはそれで仕方ないことか。
医者になって２０年になるが、
自分が患者になったら今時の医者に
かかるのは、おぞましい。
１５，１６、１７は自分です。
そうやって自分たちのころは、そうやって
きたえられたということです。後輩に
押し付けてはいません。誤解の
ないよう。

そうかもね。お前と同程度だよ。>>28

２７は正論だと思う。一度、空に飛び上がっちゃえば、あとは他機との接触だけ、を考えればいいだけで、きっとそれはコンピュータなんだろうし。

>>30
押しつけているようにしか見えません。

＞２５
２チャンは私立出が多いもんで、特にアホナ。

精神論を主張するひとってさあ、
自分の頭のワルサや技術の低さを、無意識のうちに「根性なし」のせいにしてることが多い。
だから、いつまでたっても馬鹿のまんま。
こういうのが、本当の意味で患者に不利益をもたらす。

大分認識が違っていますね。

＞効率とかで人間の命をはかるのか？

意味不明。医療効率のこと言っているのなら、本当に重要なことです。労働時間が長引けば集中力が落ちて、それだけミスが増えるなんて当たり前のことでしょう。２０年も医師をしているほどの、人間通の１５さんなら、それくらいお分かりのはずですが。

>>35
その通り。精神論じゃダメ。制度が悪い。
じゃ、どおゆう制度にするか、
『保険の点数を１，２割下げる、その余った１，２割を厚生省が大病院や、研修医に再分配する。』どおよ。

忙しいことは全く美徳ではない。
精神論でなく、忙しさを改善する原因を解決法をさぐり（効率化）、
あいた時間で勉強する。
この繰り返しがなければいつまでも進歩なし。馬鹿のまんま。

どこにどの程度の医者がどのくらい必要かを計算して分配するのが
アングロサクソン系先進国のやり方。市場任せのラテン系先進国
（フランスとイタリア、イタリアってもと先進国か？）はおかげで
医師、医療崩壊。アジア系先進国？の日本はどうなっかな？　イギリスでは
高齢者増、女医増のため医学部定員を大幅に増やしたそうだ。これ、もう
他に板ありますか？気にしないで先に進んで下さい。明けで疲れた。

悪くない
やはりKR省の廻し者かいな

しかし、月１００時間を超える時間外労働に正当な手当てを払う気なんかあるのかな
国公立は、予算組まなきゃならないだろうし。

研修医が２００人いるとして年間約５億円の負担増
学生の授業料で割ると学生１人あたり年間１００万円以下だ
元の授業料がぶっ飛んでるから少しぐらい上乗せしても大丈夫？
また、５億円ぐらいなら仕事をしない天下り学長、教授たちをクビにして
ドブに捨ててるような研究費用を召し上げれば十分回収可能だ

研修医が時間外手当なんてほざいたら、何も教えず、何もさせないことにしよ
若いうちくらい時間にこだわらず病院にはりつくべきでしょ。グダグダいうやつほど脳なし。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
話題の ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客名簿を入手しましたので掲載いたします。
　楼欄では昭和62年から昨年末までの12年間、政界、財界、官界、等々、多方面の顧客１万人以上の名簿を FDに保存しております。
　その顧客名簿の中から官界の一部をプリントアウトしたものが当方に送られてきましたので、そのまま掲載いたします。
　なお、12年分の名簿ですので、肩書きが現在のものとは異なっているだけでなく、すでに故人となられた方もいらっしゃいますのでご注意下さい。
● 日銀
　　 福井 俊彦 （日銀副総裁）
永島 　旭 （理事）
本間 忠世 （理事）
米澤 潤一 （理事）
長岡 　寛 （大蔵元次官）
　　 西垣 　旭 （大蔵元次官）
橋口 　収 （大蔵元次官）
松尾 直良 （元関税局長）
安田 　博 （大蔵元次官）
吉田 正輝 （元銀行局長）
● 厚生省
　　 山口 剛彦 （厚生次官）
近藤 純五郎（厚生官房長）
田中 泰弘 （厚生総務審議官）
伊藤 雅治 （審議官）
谷　 修一 （健康政策局長）
小島 比登志（総務課長）
小林 秀資 （保健医療局長）
木村 政之 （企画課長）
小野 昭雄 （生活衛生局長）
羽入 直方 （企画課長）
宮島 俊彦 （指導課長）
中西 明典 （医療安全局長）
吉武 民樹 （企画課長）
鶴田 康則 （審査管理課長）
安倍 道治 （安全対策課長）
間杉 　純 （監視指導課長）羽毛田 信吾（老保福祉局長）
水田 邦雄 （企画課長）青柳 親房 （老人福祉計画課長） 江口 隆裕 （老人福祉振興課長）横田 吉男 （児童家庭局長）伍藤 忠春 （企画課長）
渡辺 芳樹 （家庭福祉課長）畠山 　博 （育成環境課長）小林 和弘 （保育課長）小田 清一 （母子保健課長）外口 　崇 （血液対策課長）山本 　章 （麻薬課長）高木 俊明 （保険局長）中村 秀一 （企画課長）霜鳥 一彦 （保険課長）矢野 朝水 （年金課長）紺矢 寛朗 （企画局長）大谷 泰夫 （年金課長）
高橋 直人 （企業国民年金基金課長）
塩田 幸雄 （資金管理課長）皆川 尚史 （運用指導課長）

接待される側の名簿なんか店側で持ってる訳無いと考えるのが自然だと思うが。
例え接待側（金支払う方）の名簿があっても。

研修医の場合自分の仕事が終わっても、「勉強のために病棟に残れ」
といって１２時くらいまで帰れないのが多いんでは？
　自分の仕事だけなら手術とか危ない人がいなければ９時には帰れる
というところもあるんでは？

＞４８たしかに、そうだ。本来そうだ。
病棟や医局にへばりつくことをいいことだ(仕事ができる、いい医者だ)と
思う傾向がある。
患者やスタッフからいわせれば、２４時間医者がいるにこしたことはないが
医者は患者さんのため思う、という情だけで仕事させられすぎだ。
研修医に限ったことではないけどな。
ある程度こき使うことができないよう、法律で多少のプレッシャーを
といてやることも必要だろう。
それでも、純粋に勉強したい奴はのこるし、やりたい奴はやる。
問題は休むべきとき、帰ってもいいときに
そうしてはいけないような風潮があることでは？

＞４８でなく＞４６だね。すまそ

勉強は大切だけど、休むことも大切。
特に、外科系の先生は休みをとるのが義務ではないかと思う。

＞４９　私もそう思います。
ほとんど、外科の研修医の先生は顔に元気がないですもの。
見てて、辛いよ〜。

当直明けで働くなんて無理がありそう。
そんなことだから研修医の医療ミスが起きちゃうんじゃないの？

頭だけでなく、体を鍛えてないから
やわい医者になる。勉強もそこそこ。
血尿が出るくらい、学生の時は鍛えたもんだが。
知能、体力ともに落ちているのは確か。
理屈だけは、権利とか。日本が潰れる日
も近い。しっかりしたオーベンがいて
の話だが。研修医が自分でかってにやったら
ミスだらけだろうな。

彼ではなく友達（外科系）だが、
疲れているときにはTELはしないよ。
ケータイに数言、程々にがんばれ〜〜〜、お仕事お疲れ様etc
今日はＯＯだったんだよとか書く程度。

その返事で疲れているかどうか把握する。
返ってこなければよほど疲れているんだろうなと認識する。
疲れているときは休ませてあげなされ、、

＝＝＝＝＝　　ついに荒らしの犯人捕まる！　　＝＝＝＝＝
＝＝＝　荒らしのホストは　rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)　＝＝＝


1 名前： 関西学院大学生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:38

場違いですが発言させて頂きます。失礼。

最近、同志社・立命の掲示板に関学ちゃんねるへの直リンを貼り、
自らも関学ちゃんねるを荒らすという行動に出ている方が
いらっしゃいます。
その荒らしは、同志社生を語り、或いは関学生と偽って
無差別に荒らしておりました。
そして業を煮やした私が、荒らしのIPを抜かせて頂いた結果、
以下のIPが出ました。

[06/27/101 20:09:16] - rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

関学生の交流の場を壊滅的なまでに荒らした犯人のIPです。
これは厳然たる事実です。では。

なお、このスレに関学生がレスする事はもうありません。
もし関学生と称する者のレスがあれば、それは上記のIPから発言されたものと
見なして頂いて結構です。

場違いの非礼を再度お詫び致します。どうぞ、楽しい大学生活を。


2 名前： 名無しの立命生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:54

うちのものが失礼しました。
もうしわけありません。

>43
そのとおり。研修医の分際で
勝手にやったら医療過誤当たり前。

アメリカでは睡眠○時間とらないといけないって決まってたな。
もちろん医療ミス防ぐために。日本は遅れている。

日本の医療への共産的理想と低価格政策のヒズミが、
研修医問題に集約されている。

>52

ちゃんと日本語で書いてください。
知能がどうこう言う以前の問題です。

つまり旧来の研修をやってると５２のような医者になるということでは？

根性論は相変わらず多いよね。
「自分が研修医の時は〜だった」というパターンが多すぎ。
研修医は馬鹿だから寝ずに働けというのも論外。

１９、３６＝ぷし公

最初は単なる頭の固いおっさんという印象でレスを読んでいたが、３０に至って思考が解体していることが判明。５２においてはもうボロボロです。帰納法やえんき法どころか三段論法すら出来てない。

>61

“演繹”だべ？
まさか、「がいしゅつ」みたいに、２ちゃんでは
演繹を「えんき」ということになってるわけぢゃないよな？

>６２

ごめん。他人に文句言うとき自分に誤字があると破滅的ですね（藁。

ともかく、こちらもちょっと感情的にならがちなのが、身近な誰それと５２さんのイメージがダブってしまうから。２０年目の医師というと全共闘世代かそのちょっと下ということになろうけど、この世代の小夜イズムやセンチメンタリズムも嫌だけど、紆余苦的根性論を唱える残党がこの徒弟社会にはまだまだ上層に残っている。やっぱり困る。

おいら自身はそうゆう根性論的世界は嫌いじゃないし、実際病棟にへばりついてたけど
そうゆうことを押し付けようとする上の方々(内科は比較的少ないんですけどね）から
研修医さん守ってあげよっと。

とくに若くて美人の研修医ね。

すみませんお聞きしたい事があるのですがいいですか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992603106
91 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/30(土) 13:57 ID:???
>>82様
研修医の場合外で働かないと最低限度の生活が出来ないのです・・・はい。
研修という名目で、、なのに労働量半端になく多いのです。。。
挙句の果てに茄子からこき使われ、、、苛められ。。（汗←実話
何日も寝ないのが当たり前（寝当直が唯一の安らぎか。）な世界なのです。
そういや過労死した人もいたなぁ。。。
Dr＞Ns＞犬・猫＞研修医　という格言がある程、、、そりゃ惨いですな。
茄子の場合は代わりがいるけれどDrの場合は。。。

82 名前：名無しさん＠お大事に 投稿日：2001/06/30(土) 02:14 ID:W3PAF07o
うちの病院は出された指示にはすぐに対応してますよ。８０の病院の看護婦がおかしい
だけなんじゃないですか？
　あと、食事の介助は必ず看護婦がやっています（当然）
私立の病院の看護婦がやってて大学病院の看護婦がやってないことっていうのは
あるのかもしれないけど。
　あと研修医でも外の病院に行くようになれば、いくらだって稼げるんじゃないの？
一回の当直で何万円ももらえるんだから、いいじゃない。

どちらも看護婦の意見なのですが実態はどちらなのでしょうか？

研修期間中はバイト禁止の医局もあるし

ちなみに前者の意見は一部の書き込んでいるお医者さまに同意を得ていますが
看護婦からはうざいと批難されています。
後者の意見は看護婦からは同意されていますが、
一部のお医者さまから批難されています。
実態を教えて下さい。おねがいします。

＞あと研修医でも外の病院に行くようになれば、いくらだって稼げるんじゃないの？
＞一回の当直で何万円ももらえるんだから、いいじゃない。
んなワケない。クソ茄子の戯言だ。
つーか、スレの流れのなかで読まないとレスの真意を理解できない。
どのスレなのさ？

>>70
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992603106
「大学病院の看護婦は使えない?」という議論内での会話です。

「他で稼げるんだから、ここの施設では強制的なただ働きでも良いではないか」
という理屈は、人権を尊重した現代の社会では通用しない。

「労働に対する正当な対価が支払われていない」ということが大問題
なのであって、その悪事は「他施設に行けば稼げる」ということでは
中和されない。

ましてや、大学病院の看護婦が「他施設で払われる研修医への給料」
を払っているわけではないのだから、「外に出たら稼げるだろう」
ということを、自分達がサボって研修医に働かせるための口実にする
のは言語道断である。

でも、多くの看護婦さんが否定されていました。
66には反対して67には賛成しているのでどちらが真実なのかわからないのです。

>>74
66は正しい。67も正しい。67の発現で不適切なのは、最後の2行。
「将来いくらでも稼げるんだから、いま薄給の上、不眠不休で茄子の代わりの
　仕事やるくらいいいじゃない。」という趣旨の発言。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992603106
「大学病院の看護婦は使えない?」読んだけど、>>67にあげてあるレスの
賛同者って居ないじゃん。

研修病院（大学病院が多いけど）から外の病院に行ったら稼ぎ放題というのも
大間違い。

>>76
98、99、110が反対しています。
この議論から他のスレでも66の人が反対されています。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=993955286&ls=50

>>78
単なるコテハン叩きじゃねーか。

研修医さん、がんばって

　研修医がアルバイト禁止だと中小病院の当直はどうなるんでしょう？

当直料の相場が上がるんだろうな

有床→無床に変更

せめて生活できるだけのお金は欲しかったな。私のころは月5万しか
もらえなかったのだ。せめて10万ほしかったな。アルバイト禁止だったら
まじで餓死してたかも。借金して大学行くと研修医の段階でで
力尽きちゃうね。
それから、そんときの医局長。自分じゃみるのやだからっていって
ウツの患者を研修医にまわさないで欲しかったな。ウチ、精神科じゃ
ないんだし。

月五万円だった大学は今も月五万円
月4.5万の大学は今も月4.万5なんだよ〜