精神科指定医落ちました。

1通のレポート返却だったので、大丈夫だと思っていたら落ちました。
うちの県の合格率は60%。
今年は厳しいのかな？

まだ友人には合格とも不合格とも来ていない。

なめるな厚生省！

精神科って専門医制度もないんだよね。

精神保健指定医を持っていない精神科医って、選挙に落ちた政治家
みたい。使い道がないのよね。

ここ数年、加速度的にレポート審査が厳しくなってきている。
つーか、厳しくしすぎ。ちょっと法律的なことを書き漏らしただけでアウト。
審査してる連中は、いいかげんなレポートで取ったか、レポートすら書いてないのにね。
逝ってよし！

精神科に限らず、どの科もそろそろ、専門医などは40歳以上の
認定で取った医者も試験して、再認定すべきだよな。

誤）精神科指定医　正）精神保健指定医
誤）厚生省　　　　正）厚生労働省

合法的人権剥奪権を持つ精神科指定医っていいよな。
他の専門医って役にたたねーもんな。

age

saganobasujakkujikennnoseida

朝倉病院のせいもなー

＞１

まぁ、めげずに次、頑張って取ってくれ。
精神科で試験？らしい関門はこれが最後だから。

指定医がないと民間病院では給料も違ってくるしね。

先々、これを持ってないと32条申請書を書けなくなる可能性があるらしい。
なぜこんなことを書くかといえば、現在は仮に指定医なしで開業しても、
あまり困ることがない。（クリニックならば）

しかしこういう書類に制約が出てくると、クリニックでさえずいぶん困る
ことになるだろう。

今回症例8例中7例、虚偽のレポートを提出したバカがいたらしい。
彼は申請できなくなるという噂もある。またこのとき署名した指定医（指導医）
も指定医取り消しになるという。

こういうのってだんだん厳しくなるみたいね。

あげ

お前なんかになぜ入院させられないといけないのって逆恨みされる事例は
今後増えるでしょうなあ。
経営優先でＢＰＤなんかを医療保護入院にしたりすると、えらいめにあいまっせ。

私はとある事情でpsychiatrist辞めた人間ですけど、最近の若い研修医見てると
刺されるなよ。と思わずにいられないのが多いですねえ。

Dr.Gutten さん、いまなにしておられるの？
どうしてやめちゃったのですか？

逆恨みはある意味で正しいよね

レッテル貼りだもんね

BPDなんて病気のレッテル貼ったら付け上がるだけ。
心理検査一式やって、家族にそのデータ見せて
「正常です。暴力振るったら警察呼んでください。」
と言えばいい。あとは裁判所が前科者のレッテルを貼るだけ。

>>16
概ねその通り。しかし種々の事情でそううまくは出来ないこともある。
経営上の問題とか、上級医の意向とか。。。


>>14
一般内科医みたいなことしてます。

合格率６０％どこの県ですか？

今年は全体で55パーセントくらいです

　今年レポートを書こうとしている先生方へ、
　何か少しでもひっかかる点があったら都道府県および厚○労○省の精神○健福○課に電話をして
事例が法律に照らして大丈夫かどうか聞くことが大事です。
　措置で透析(総合病院なので院内)患者を扱った際、これをレポートにしようとして県にたずねた所
「措置病床から透析室へ出て行くのだから、透析の度に仮退院にすべきでは？」
と恐ろしい事を言われ、急いで厚○労○省に電話をしたことがあります。
　出来ればストーリーとして上手くまとまる症例が望ましいのは言うまでもありませんが、意外と
多忙な臨床の中、典型例に出会わなかったりして慌てると言う事があります。

　

精神保健指定医の合格率って
県によってばらつきがあるのですか？
あれば何故ばらつきあるのですか？
力を入れて取らせる医局と
そうでない医局があるということでしょうか？

他院で措置入院のケースが合併症起こして、私の病院へ転院。
措置のまま元の病院に返したケースをレポートにしちゃったんだけど・・・。
でも症例不適当で戻された。ひどい。

こんなこと書くとどこの医局か分かって
しまうかもしれませんが、うちの医局は
過去にひとりも落ちたことがないです。
返却はありますが。
医局が異常に力を入れているからです。

創価学会員２世の折戸毅の母親は
息子のしたレイプ、ストーカーを創価学会の力で被害者を措置入院させる。

厚生労働省官僚、染谷意 （医師）
公明党和歌山県会議員、江上（学会員のトラブる相手を措置入院命令）
和歌山県庁、長島隆、山本ふみよ（精神保健福祉士）
和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子（精神保健福祉士）
和歌山県立医大、志波先生（指定医）

学会員措置入院チーム
創価２世http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpgレイプ折戸毅
大阪泉南でペットボトル製造会社勤務。

指定医の措置診察前の人に、「あなたは、人権ない」と言い切る精神保健福祉士
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

yameta

>>22
はぁ？措置入院は継続してたんだろ？それじゃぁ、途中しか治療してないんだから
通らなくて当たり前。
こんなやつも指定医になるんだねぇ。ため息。

精神保健福祉法
（診察及び保護の申請）
第23条　精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

２　前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　一　申請者の住所、氏名及び生年月日
　　二　本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
　　三　症状の概要
　　四　現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名

（警察官の通報）
第24条　警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
この申請書で、北署の職務怠慢か申請者が基地害か和歌山県庁に答えてほしいね

>23
いやーすごいですねー
どちらの医局ですか、、、
イニシャルだけでも、、

>>23
県でもｸﾚｸﾚ

イニシャルを書くと完全にばれるので・・・、新設の地方国立です。
指導医だけでなく、教授が自らレポートの手直しを４−５回するので。

他の医局は、違うのですか？

>>21
レポートに関してはきちんとした情報が与えられてないから混乱が起きてる。
現在は指定医申請マニュアルが成書になってるから参考にしたら？

しかしなぁ、処遇困難例を全然診たことがない、全然診る気が無い精神科医が
指定医の資格取って、バイトで鑑定したりするからなぁ。
通院歴があると即措置入院にしたりする。
鑑定医の資格は昔みたいに別にしてくれよ。

精神科は、現在専門医制度がない唯一の科です。

指定医ってのは法律を施行できる運転二種免許みたいなもんで
専門性とは関係皆無だからね。

そう、その割には権限がでかすぎる。

Dr.Gutten さん、
あなたは、精神科でさえつかいものにならなかった、あの人ですか？

とても噂になってますよ････

内科医が指定医を取るのはやめれ。
精神科の経験年数を５年にしろ！

精神科の経験年数だけでは無意味。
へたれ患者ばかり数こなしたってね・・・。
指定医とった後の鑑定件数とかを更新条件にしたらいい。
それも問題あるけどね。

こちらは来年指定医申請予定のものですが、情報がありません。
大学の医局ではないので、きちんと指導してくれるドクターもいないんです。
例のマニュアル本でがんばっていますが、
よろしかったら、アドバイズしてください。
指定医に落ちた方：どういう点が、だめといわれたのか、教えてください。

できるだけアドバイスはしてあげたいけど。
ある一つの症例でいくつかだめと言われても、本質的な部分とついでに指摘した
部分とがあるみたいなんでややこしいです。
ぼくの場合、他の7例は入院告知について記載してなかったのに返ってきた症例は
不十分な点以外についでのように「告知について記載がない」ってなってました。

何か疑問があったら具体的にどんどん聞いて下さい。
地方で大学に属してない方は不利だと思います。とりあえず、講習で配られた症例集は
絶対に参考にしてはだめです。

症状の記載や治療法は最小限でいいです。病歴もかなりはしょっても可。
大事なのは法律的な文言です。それと症状的にウソにならない程度に
典型的な経過にして下さい（藁）

医療保護入院にしろ、措置入院にしろ、衛生局に届ける書類がありますよね。
その書類での診断名と症例の診断名が違う場合、たとえば痴呆と老人性精神病のように
異なっていた場合や書類に記載した指定医のサインと症例での指導医が異なる場合なんかも
指摘される可能性がありますか？

>>43
それは問題ないよ。例えば措置なんか入院時の診断が2名の指定医で
全く違うこともあるし。入院時の診断なんて暫定的なものだから、
レポートで触れる必要性もない。むしろ、医療保護入院や措置になった
病識のなさや他害性について一言でいいから触れておくのは絶対必要。
任意入院でも済んだんじゃないかって印象を与えないこと。
まあ、くだくだ記載するより明確な理由を書いとくことが賢明。
ウソにならない程度にだよ（藁）。
サインした指定医と指導医の違いも大丈夫。
指定医でも指導医の資格ないこともあるし。

たくさんあってすいませんが、
１・８例中の返却されなかった症例は次回の申請で使うことができるんですか？
２・返却されたレポートはどこが悪いか指摘してもらえるのですか？
３・前回虚偽のレポートを書いた方もいらした様ですがそれはどこでばれたのでしょうか？
退院時の書類等で何か照会しているものがあるのでしょうか？
４・申請の締め切り日時は毎年何月頃にあるのでしょうか？

＞にゃくさんへ
1.2.
1本につき3人の審査官でチェックするみたい。そのうち2人が「不可」と判定するとそのレポートは「不可」。
「不可」レポート１つならそれだけ「書き直し」、2つ以上だと「また今度〜」になるらしい。
厚生省からオフィシャルなルートで悪い個所を指摘してはくれないみたい。
「症例差し替え」命令でもない限り、次に使っていいんじゃない？
3.わかりません
4.1月と7月かな。だけどその1ヶ月前ぐらいまでに都道府県に提出だと思う。

とりあえず，最近受かった先輩の過去レポを入手しましょう。あまり古いのだと、昔はチェック甘かったんで参考にならないと思う。
「指定医取得マニュアル」も参考になるけど、レポートの文例があんましオレ的には雑なような気がする。

つづき
あとはどんな審査官にあたるかじゃないかな。要するに「運」？
ちなみにオレは超ソッコーで2週間で書いてノーチェックで受かった。

質問します。
>>22
の申請書って対象者に渡しますか？

非常に有力な情報ありがとうございます。
返却されたレポートはどれくらいの期間で戻ってくるのですか？
手直しをしたとして、申請期間中（講習会の期限切れ前）に間に合わすことは
できますか？
３３条２のまま任意入院に変更した場合不適当とされやすいですか？
その場合３３条１に変更したものとして、レポートを作成してもバレないでしょうか？
典型的な症例ってなかなかないように思うのですが、皆様はどのようにしていますか？

２〜３年前と、現在では、審査の厳しさは雲泥の差。
法律的なことに重点を置きすぎると落とされるよ。

厳しい審査に通っても
宅間のような、ニセ精神病を見抜けないのも
多いんだと思うよ。

>>45
1.返ってきたレポートだけ書き直せばよい。他のレポートは再提出の必要ない。
2.不可の理由はきちんと文書で示されるからそれに従えばいい。
症例不適切なら、別のケースにする。書き方の問題だったら、指摘された所
だけ直せばよい。
3.お役所が届け出の書類と付きあわせたんでしょうね。
4.46の通りだと思うが、それは審査の締め切りであって、講習から一年以内に
出せばいいはず。締め切りに遅れると半年待たされるだけ。

>>50その辺は都道府県の担当者レベルでの返却なんかもあるんでいろいろ噂が
飛び交ってますね。確かにこれまでのように書いて返ってくる人もいるけど、
８つのうちせいぜい１つぐらいの不可だから極端に基準が変わったわけではない
でしょう。それに印象としては告知などを含めた法律的な要件での不可がどんどん
増えている感じで、法律関連事項以外のことを記載する字数が足りなくなってる気が。
なお、審査は3人らしいけど自治体によっては４組要求するところもあるらしい。
ただし、余った１組の用途は不明。

思春期症例は他症例に比べて考察のところがうるさい。
オイラはああいういかがわしい思春期的考察大嫌いなんで、思春期やっている
医者に考えて貰った・・・・じゃなくて濃厚なアドバイス受けた。
その医者ってオレの彼女だったけどな。

でもね、これだけは現実。
「明白な精神障害という病気の定義づけが科学的に証明されていない」

つまり、まだ脳味噌の解明もＤＮＡ的解明もはっきりしていない。
そういうことだから、宅間がキティのフリをしているように、死刑囚だってキティのフリをすれば死刑執行を免れることにもなってしまいます。

現実的には、現在のはっきりしない状況からして、罪に対しての処罰として社会秩序の継続には、死刑を執行するのが良いと思われます。
個人的には、、、

んん？

思春期的考察・・・似たようなフレーズしか使いようが無いと思うが。
ただでさえ字数足りないのに。

>>56
ところがね。ありきたりのフレーズで返ってきちゃったレポートあるんだよね。
オレの先輩だけど。
これも審査員によるんかな。

結局、行政の言いなりになる養成試練。

指定医の合格通知はレポート提出してからどれくらいで来るのですか？
郵便で送られて来るのですか？

宅間の主治医は、指定取り消されるんですか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992220051&ls=50引用

630 名前：なるほど 投稿日：2001/06/14(木) 00:38 ID:W4IK27P.
すると措置入院の用途は４つあるわけだ。
１．本来の用途
２．罪を逃れるための隠れ蓑
３．事件を穏便にもみ消す方便
４．対立者を封じこめる手段

大事なのは本来以外の用途に制度が悪用されるのを防ぐこと。
じゃないとまだ何をやっても大丈夫ってやつが続くぞ。
かと言って医者や検察にも手を回せるような連中だったら、
防ぐのは容易じゃなかろーが。

>>59
年末に出したヤツが、5月の連休明けぐらいにくる。指定医証は4月1日付けだけどな。
今年は遅かったみたい。
書留だかで送られてきたような気がした。
>>60
あんな厄介な患者を外来でも診てて、指定医取り消されたら、シャブ中の患者診る
医者なんかいなくなる。オレらは困らんけどな。

レポート1つ返ってきただけだから、合格したと思ったって・・・
他科専門医と違って8症例だけで良いんだから、全部通すのが当たり前って気付よな〜！！

激しく同意

>>60
むしろ、同僚への薬物混入事件の時に措置入院させた指定医２名の方が問題。
あの時点で責任能力会ったことを見破れないのは恥ずかしい。
まあ、鑑定能力ない人間につまらんレポートで、鑑定の資格まで与えてしまう
指定医制度が問題ではある。
ついでにいうと早々と措置申請した警察・検察もバカ丸出し。
自分のところできちんと立件して、正式な裁判に任せるようにしたら
時間をかけてまともな判断が下った可能性がある。
検察の勝訴至上主義が、精神障害の疑いのあるやつの裁判を受ける
権利を奪ってるわけだ。

すいません、若干スレの趣旨とは違うのですけれど
質問しても宜しいでしょうか？m(_ _)m

最近、ストレスが酷くて不眠、過食、に陥ってるのですが
ナニ科の医者にかかれば良いのでしょうか？
不眠と過食以外には特に困った事はありません。
よろしければ教えて戴けませんでしょうか、お願いしますm(_ _)m

　無理だよ。
　公共機関でさえ公務員としてやとったんだぜ。
　医者にどうしろって言うの？
　下手な鑑定結果だしたら
　童話団体が押し寄せてくるって。

>>66
躁鬱板へﾄﾞｳｿﾞ

＞むしろ、同僚への薬物混入事件の時に措置入院させた指定医２名の方が問題。
＞あの時点で責任能力会ったことを見破れないのは恥ずかしい。
措置入院の判断と責任能力は無関係です
24条通報ないし25条通報された時点ですでに司法の手は離れています
あと、司法鑑定と措置入院に関する診察（俗に言う鑑定）とを
混同するのはいいかげんやめにしてほしいです
措置診察を鑑定と言っていたのは精神衛生法の時代です

自分がみたやつが未来にどんな事件おこすかなんて予測できない。
今だって、予備軍はごろごろいるさ。
あとから知ったようなこといって、医者のせいにするなよ。
だいたい、指定医がそんな大事な鑑定をするんだったら、
レポートで診断のわかりやすい症例集めさせて、どうする。
結局、症例集めに終わってた気がする。

>>69
通報によって司法の手を離れるというのは重大な誤解。
数は多くないが、診察医の判断が生かされて立件されたケースもある。
そもそも、司法の手を離れちゃったら「措置入院の判断と責任能力は無関係」
ってあなたの言葉とは矛盾するよ。
考えてもみてよ、殺人犯して措置申請されたやつが、「措置不要」「医慮不要」
ってされたらどうすんのさ。
いずれにせよ、措置入院させる必要なかったし、警察に返すべきだったね。
措置診察保留もしくは措置不要とし、付記として「本鑑定が必要と考える」
とすればいい。
なんでもかんでも、措置診察、緊急措置診察で答えを出さないといけないと
勘違いしてると宅間のような例が出てくる。
そもそも、医学的判断は警察や検察にはできないのに、医者が判断下す前に
司法の手を離れちゃったらおかしいでしょ？

どうでもいいが、責任能力を判断するのは医者じゃなくて最終的には裁判官。
裁判官によっては鑑定書に責任能力を記載されることを不快に思うのもいるし、
逆に書かないと怒るのもいるけどな。

>>66
精神内科でいいだろぉよヽ(´ー｀)ノ

今年は厳しくなりそうだな・・・

>>71
鑑定って保留してよかったの？知らなかった。今度使おう。
以前、詐病っぽいのがいて困ったケースあったんだよね。
あっ、ごめん、鑑定じゃなくて措置診察か。
どうでも良いけどシックスナインがうるさいから・・・

>>73
厳しくするとしても、そろそろ限界じゃ？
字数制限を増やすか？

5000字ぐらいにするか？
ついでに口頭試問もする。
おれ、ボランティアで面接官してやる？

私は運良く、指定医になれたけど
これから審査はますます厳しくなるんだろうね。
例年、８０％くらいの合格率だったのに、
今回は５５％ぐらいでしたよね。
そのうち、５０％を切るんだろうなぁ。
通院公費負担の書類を指定医が書くことになるだろうから、
そのぶん指定医の数を制限して、医療費削減、
というのが厚生省のねらいなんでしょう。

既得権です。

レポートの返却は提出からどれくらいで戻ってきましたか？

関東近辺の県別合格率が知りたいのですが・・・
どうすればわかりますか？

＞６５
精神科も似非患者を誤診すると、犠牲者が一人じゃすまないのが
つらいねぇ。

うちの病院の医者やうちでの症例で今年申請して落された医者の情報を集めた。
その結果、3名全員が措置症例で落されたらしい。

全く、急に厳しくしすぎだよな。
てめえらがいい加減にやってるつけを、あとから取る奴に押しつけるな！！！！

オレの後輩も措置で落された。
ひょっとして審査員に措置該当の奴がいたのか？
他に落ちた人も情報ヰボンヌ！！

>>80
県庁の担当課に電話してみたら？
ちなみに大阪では50％という話。
オイラの病院でも「措置症例取り直しだぁ」って一人喚いていたぞ。
措置大嫌いで逃げまくってたヤツなので大笑いだ。

>>79
発表の時期に返ってくる。ちょうど今ごろ。
やっぱり、不可理由は明示されてるようだ。
レポート出し続けてれば（？）、再提出分は講習から
1年以上経っててもいいみたいだぞ。

合格率下がったって言っても、再提出レポートはたいてい1つだけ
みたいだから余り悲観しなくてもいいよ。
医事新報なんかの広告みても、どこも指定医不足だからいつまでも
合格させないわけには行かないと思う。
今の所、指定医の資格って精神病院に一番必要だからな。

合格率が県ごとに差があるのはなぜだろう。
うちは６０％・・・＞１と同じか。

次回からの審査って厳しくなるのかな？軟くなるのかな？
色々世間の注目を浴びつつあり、S63年？以降の変革期だと思いますが。

今朝の朝日新聞によると、
措置診察にかかわった医者の名前を公開するらしい。
宅間みたいなやつが、逆恨みしたらどうするんだ？
過去にさかのぼって公開するから大変だ。他府県も油断ならないぞ。
これから、鑑定なんかボイコットしよう。

>>88
レポート出す人と審査する側の両方のバラつきがあるからでは？

＞84
老人のレポートが返ってきた申請者発見！！
ご丁寧に若い頃に一時精神変調きたしたことに触れたため
ケース変更を要求されたとか。
ここだけの話、余計なこと書かない方が良い。

2001.06.16
■措置入院の医師名開示　奈良県情報公開審
------------------------------------------
　精神障害者の措置入院に関する診断書が開示されなかったのは不当として、奈良県内の男性が起こした異議申し立てで、奈良県情報公開審査会(相川貴文会長)は十五日、診断した指定医や立ち会った県職員の氏名などについて「開示すべき」との答申を柿本善也知事に行った。精神科指定医の氏名が開示されるのは異例という。
　答申では「措置入院の適正な運用を確保する意味から、責任の所在を明確にしておく必要がある」などとして指定医の氏名開示に踏み切った。

>>92 責任の所在を明確にしておく必要がある
あ〜ん？責任の所在は知事じゃないのか？
知事による診察依頼に、知事による入院命令だろ？

>ここだけの話、余計なこと書かない方が良い。

そんなことくらい皆知ってるよ。何が余計で何が必要か
がよく分からないんだ。

>>94
えらそうなやつだな。「何が必要か」はともかく、「余計なこと」ぐらい
自分で考えてくれ。
って、ほんとはもっといろいろ情報提供しようと思ってたのにやる気なくすなぁ。
気が向いたら、また書くけど、94は読まんでくれや。

>>95
そんなこと言わないで、いい話し合ったら教えて下さいよ、だんな。
94は昔からあんなんでござんすよ。よく叱っときますから、お願ぇしやすだ。

指定医が会員権みたいに売れたら私は売るんだが。

もう何年も精神病院で仕事をしていない。９年前まで土日当直やってたけど。
これからもきっと使わないだろう。

>>97 指定医が会員権みたいに売れたら私は売るんだが
残念ですね。>>92見たいなことがあったので、大暴落です。
800円ぐらいで売れるかも（藁

今、俺の勤めてる県立精神病院に、措置症例取るために保健所の医者が来ている。
全然やる気ない、患者を見ない。はっきり言って措置と言うだけでびびりまくり。
あんなヤツ指定医になるのイヤだ。保健所に戻って厄介な患者こっちに押し付ける
だけなんだろう。頼むから、宅間みたいなやつを入院させようとしないで欲しい。

うーん。>>92は衝撃的だ。

こういうのは本当は微妙なんだろうけどなぁ。。
措置鑑定なんて、ものすごく安いしボランティアみたいなもんだ。
精神科医のことも少しは考えてくれても良さそうだが。。

内科医に指定医を取らすのをやめようよ

>>100
創価学会の為と、素直に言いなさいね。

>>102
ナンセンス
政治的圧力をかけてくるのは、県庁からですよ。

年に1回以上措置診察しない医者は指定医更新させないとかなるかな？

そうなったら指定医やめてやる。
ごめんだ。

精神病院勤めるのに、隔離・抑制と医療保護入院の権限あればいいよね。
措置診察の資格なんかは別にしてくれて構わない。
つーか、権限なければしなくていいんで、ほんとはいらない。
厚生労働省は困るだろうけど（藁）

措置入院の悪用
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni7みてね。

今レポートを書いている者です。なかなか典型的な症例に当たらず苦労しました。
合格された方にお聞きしたいのですが、体裁を整のえるために多少の虚飾をされ
たのでしょうか？苦労した点をお聞かせください。

多少の虚飾と言われても困るが・・・
措置の他害性は、措置にふさわしく大げさに書く。
痴呆などは、昼夜逆転や物盗られ妄想などを改善して家庭での介護が可能になったように書く。
思春期などは家族関係の調節に積極的に介入したように書く。
躁うつ病などは浪費が激しく、入院治療が必要だったことを書く。
以上のような“配慮”は必要だ。

しょうもないこと聞くな

今年度不可レポート報告
副作用のことに触れたため、「副作用があったのに処方薬の名前が記載
されていない」との指摘があった。
多分これは、他に主となる不適切な事項があって、副次的に指摘された事項。
しかし、こうした副次的指摘が伝説を産んで“絶対に記載が必要”と誤解
されるのではないかと思う。これはもちろん審査員側のいい加減さが問題。
賢い諸君は、副作用のような‘余計なこと’に触れないのが一番だ。
もちろん、通常は“抗精神病薬で治療”程度の記載で構わない。

>>109
おなじく、虚飾ではないけれど、“配慮”としては
用語は正確に用いること。ただし、あまりにマニアックな
心理学用語は嫌われやすいので、
一般的に用いられる用語を的確に、簡潔に、使うことが大切。
文章も同様に、短く読みやすくしておくこと。
これらは、簡単なようでいて、けっこう細心の注意と
推敲の手間／時間を必要とします。
日頃から、きちんとした言葉に対する精神科医としての
感覚（感性？）を養っておくことが肝要。
そういう感覚のある上司や先輩にチェックしてもらうと、安心です。

老年、器質、中毒の症例で、「せん妄」で医療保護になり、
短期で退院、となった場合、症例として認められるのですか？

器質質疾患のため譫妄をきたし、各種精神症状に加えて身体保護などのため
入院が必要だが同意能力なしのため医療保護入院。
器質疾患の治療が進み、譫妄は（可逆的に）軽快したので
速やかに医療保護を解除した。
ということを余計な事を省いて書いて通りました。（むかし）

>１１５　それは昔だから通ったの？
昔OKでも、今は厳しいことってあるかな

自分が審査員だったら通すけどね。
今どうかは、知る立場にいません。

余計なことをはぶく・・・わかりました。ぜひ参考にします。
ところで、衛生局に提出する書類〈入院時、退院時）にでは、くわしく書いていた場合、
症例がちがうとか、適切に書かれていない、などと
内容を照らし合わせてつっこまれたりということはないですかね・・
それなら書類にも気を使わなければならないのか、と思うのです。

性格異常、似非精神病と本当の精神病を見分ける
ことができないのはなさけない（＾＾；

もっとも、林ますみのようにぴんぴんしてる奴を
身障者に認定する馬鹿もいるが．．．

基本的に嘘はまずいでしょう。
そもそも原稿用紙４枚だと余計なことは書けません。
最後に医保入院にせざるを得なかったこととか考察を書いて
副作用よりは家族暦とか症状の描写を２文くらいたして、
何条何項とか書いてもう終わりになりますよ。
読む人が診断的にも納得いきやすいように書いたほうがいいでしょうね。
プシコ医が読むので器質性で内科的なことにこだわるとかは裏目に出るかも。
１０年前は楽でよかったです。いろいろ大変ですが、がんばってください。

大阪泉南ペットボトル製造工場【レイプマン】

社員に、創価学会２世のレイプマンがいます。
母親は、和歌山チキンセンター。

レイプマンの折戸毅（おりとたけし自筆）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会の闇の組織で警察に圧力かけるが、レイプ・ストーカーの犯歴は免れた。
民事解決ではパトカー出動しなかったので、公明党が圧力。
警察もそこまでは面倒見切れなかった。
公明党江上県会議員と厚生労働省官僚の染谷意（染谷意）と和歌山県庁が結託。
【措置入院】を悪用。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

>>118
現在まで届け出書類との突き合わせはないはず。
そうでないと落ちてるやついるはず。
ただ、その患者が存在したかどうかは確認してる。

>>115
多分大丈夫とは思うが、県庁担当課か厚労相に問い合わせなさい。
そして、得た情報はここで開示すること。

>>123
良く意味がわからないが、わしゃ１０年前から指定医だから
問い合わせないし、情報も得ないし、開示しない。

>>124
間違い。>>116ヘのレスさ。

宅間をケースレポートにした医者、指定医取り消しになるらしい。

合格された方に質問します。レポートを出す時、前年に合格された方のレポートを
参考にされたのですか？民間の病院にいるので情報が少ないので不安です。大学の
医局にいる方は指導医の先生が何回も添削してくれるのですか？

指定医ほしかったら、学会員になりましょう。
組織の為にがんばってくださいね、措置入院鑑定士。

審査員が指導医を兼ねている場合もあって、そういうときはまず落されないらしい。
審査員が指導医兼ねるなんて、おかしいと思う。
みんなもっと怒れ！！

>>127
レポートは参考にしてもいいが、入手できなきゃマニュアル本で充分だろ。
指導医が添削してくれるかどうかは、その指導医による。
なかには指導してくれないほうがいいと評判の指導医もいるし。

審査員が指導医を兼ねている場合もあるってほんと？
ショック！

>127
そんなん、チェックなんか受けないでぶっつけ本番で通ったよ。
何年か前の先輩のレポート1通参考にしたけどね。

>>130
そんなんでショック受けるなよ。国試だって、試験委員が教授だったらその学校有利だろ？
指導医の名前が審査員の名前だったら、他の審査員もまず落せない。
特に、このように基準のあいまいなレポートならなおさらだ。
審査員が指導医を兼ねてるって制度上の欠陥が一番問題だよ。
まあ、キャリアとノンキャリ（=130）の世界だと思って諦めてよ。
ただ、今は何かとたれこみが多いから、余りおおっぴらにして欲しくはないけどな。
やばいんで一応さげとく。

>>129-132
うちの場合、審査員でもある指導医だと100％通ります。他の審査員への無言のプレッシャー
があるみたいです。少なくとも>>112のような「副作用があったのに処方薬の名前が記載されて
いない」なんて言いがかりみたいな指摘は受けないでしょう。
確かに指導医が審査員だったら恥ずかしいレポートは出せないんでチェックもちゃんとやってます。
しかし、その指導医以外ではきちんとチェックしてても通らないこともあります。
明らかに有利ではあるようです。審査員も苦労してるのでこれぐらいは大目に見てあげて下さい。

>去年10月の京都の講習会行った皆様へ。
参加者の中に、なんか変な人いませんでしたか？
紺の背広（ヨレヨレで汚い）に中学生が履くみたいなスニーカーはいてて、ブツブツ独語してたような・・・・。
あの人も指定医になっちゃったんだろうか？

審査員には申請者や指導医が誰だかわからないようになっています。
本筋に無関係の副作用とかを書いてるようではほかの内容も
ダメダメといったところでは？

>>96>>109>>123のように情けない事逝ってるから
132、133のような素人にからかわれる。

指定医に合格された方にお聞きします。初診時に病識欠如し、治療同意能力もない
ので医療保護入院させて、第33条第2項からスタートして、保護者を選定している間
に、1週間で急激に症状が良くなり第33条第1項に変更せずに、任意入院に変更した
場合、それは医療保護入院として認められるのでしょうか？確か、医療保護入院の
退院届を出した記憶もないし・・・。この様なレポートは不適切でしょうか？誰か
わかる方教えて下さい。

２ちゃんの御同業のみなさま、はじめまして
１３７にある書き込みですが、パラノイア兼重度の不安神経症の患者が、
勝手に医局のパソコンをいじり、医者のような書き込みをしたものです。
さっそく本人にはＬＰ３００ｍｇ載せときましたので、
今後このようなご迷惑をおかけすることは決してございません。
大変失礼いたしました。今後ともよろしくお願いいたします。

500はいるだろ。
指定医取る資格なし。

似非精神病と、本物の精神病くらいは鑑別してほしいね。

＞１３９
バルネチール６００ｍｇ追加させていただきます

137は本当に困っていると思われる。そこで、常識の試験をひとつ。
「嫁いで家から出た血のつながった娘は、保護者になれるか？」
「嫁いできて家に入ってきた血のつながらない嫁は、保護者になれるか？」
さあ、アンサーは？

どちらもオッケー。

>>136
２４枚全てのレポートに、それぞれ申請者・指導医の氏名、病院名
が記載されてるけど、担当役所がそれをいちいち墨塗りしてるんかいな。
ご苦労なこった（藁）。

結局、なんだな、守旧派（=136）が、自分たちの利権を守ろうとしてな、
必死になってるってさ、ことなんかな、ひょっとして。

あまりに基準の開示が制限され、合格率が施設によって偏りすぎている。
なんかあると思うのは不思議じゃない。
そういう意味では「精神保健指定医取得マニュアル」の意義は大きい。
田舎の前例が少ない施設でも頑張っている医者がとれるようにみんなで情報交換しよう。

137の質問をした者です。指定医の先生で、誰かわかる方、教えてください。

>>147
１項に切り替えていないやつはダメですよ、たしか。
症例の規定が明示されている書類があって、
それにきちんと書いてあったはずです。
先輩や誰かから資料を集めて、お勉強しなさいね。
そんでないと、ますますたたかれるよ。

お前の鑑定とやらが、人の一生を左右するんだよ。
今後は事件の際には鑑定医の名前も公表されるよ。

心して指定医になりな。

本題とはずれますが、皆さんの病院では、措置入院の患者は1ヶ月でどれくらい来ま
すか？うちの病院では、1週間に1日は当番日なので4人位入院します。これって多い
ほうなのでしょううか？情報をお待ちしています。

失礼ですが、一体どーゆー病院やねん。ぷし公

１ヶ月に４人ということは、年間４８人の措置。うちの病院なら
ESする患者数に匹敵しますが、ちょっと多すぎませんか？

oosaka daro.

>>150-153
150とは多分違う病院だが、わてんとこもそんなもんやで。
＞153　大阪は確かにそういう病院ある（ｗ
大都市圏は覚醒剤関連も多いしね。

驚きました。措置症例がない、って困っている非指定医をぜひお世話して
頂きたい気分です。ぷし公

本当の資格は、この保健指定医だけだろう。
それだけ、責任重大。給料も違うと、この
資格持ってる同級の精神科医がいってた。
ほかの科の、認定医やら専門医なんてなんの
役にも立たない。

>147
そーゆー、悩む要素のある症例は使わないのが一番。最初から典型的な書きやすい症例選んだほうがいいんじゃない？

ここ結構マジすれじゃん。結構。

>>149 お前の鑑定とやらが、人の一生を左右するんだよ
大丈夫、鑑定なんて一生しない指定医がほとんど

>>155
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=980068636&st=250&to=250&nofirst=true
なんだ、上記レス読んでそれなりの経験あるのかとたけど、ぷし公さんもこれぐらいで
驚いているようじゃ大したことないね。
オイラなんか全例措置で揃えようかと思ったぞ。でも、思春期とか痴呆がねぇ（嗤）
・・・ドキュソ度比較してどうする、ぢぶん。

こっちは本当に措置少ないですね。でも、別にどうもしないけど。

ぼくが知りたいのはPsy科医の多くがどういうところに職業上の
アイデンティティーを見出しているのか、ということですよ。
大変な患者を持った、というのがプライド、という人は確かに
いる。酔っ払うと、決まって日本刀で脅された話を自慢そうに語
るひと、とか多いですよね。

修羅場を潜ってなんぼ、という感覚に出くわして違和感を覚えます。
比較的年配の方にお会いしたときに多いですね。それが感覚的に
理解できないんですよ。

今日指定医の更新の講習会があり、今帰ってきたところなのよ。
からかってばっかりだと何だから、厚生省のお役人様のお話を教えてあげるね。
だからもうドキュソな書きこみはやめなさいね。
以下は話の内容
8例中７例の経過を捏造してばれたＤＱＮがいるんだって。しかも指導医が週一勤務らしく
これで十分な指導が出来たとは考えられないとおっしゃっていたよ。どうなるんだろうね。
もう指定医取れないのかね。たまたま発覚したと言う話だったが。
症例は入院から退院までが望ましく、長期入院であれば3ヶ月以上との決まりがあるらしいね。
この条件からはずれれば無条件でだめだって。
常識でいえば、どうにも仕方ないので医療保護にしたが、症状がとれたので速やかに
任意に切り替えたという風にかかざるをえないのではないでしょうか。悪い事は言わないから
こんな風に書きなさいね。
また基準は変わっていないので、充分指導しましょうという話もでた。
どういうことが求められているか良くわかってない人が落ちてるんじゃないかと思うが。
違うかね。副作用なんてだれも聞いてないさね。

基本的な質問ですいません。
指定医のケースレポートは３部用意しろ、とありますが、
３部のケースレポート全てに指導医のサインが必要なんでしょうか？
２部はコピーでは駄目なんですか？

>だめ。
うちの県では、3部プラス県で取っとく1部が必要で、
計　８×４＝３２部　全部、指導医のサインをいただきました。

>>147　念の為だが、
落ちたくなければ、入退院を含んで3ヶ月以上の症例をそろえましょう

>>161
別に修羅場がどうのというつもりはないが、他院で処遇困難と言われたり、
厄介だからと言って他院で1-7日で退院させていた患者を寛解させたら
それなりに満足はある。
それでも、再発すると世間や家族に責められることがあるのが辛いけれどね。
ついでに、ぼくは、まだ10年の経験はないよ。

>>165
別に3ヶ月以上にこだわることはないと思うけど。
内容がしっかりしていたら、短期でも問題ない。

あまり短いと研修として不充分と判定します。

マリアンナもう聖マリ逝かない方が良いよ
俺の連れが待ってるから
待ち伏せしてるってこと
殺るよ
楽しみにしてて

>>165-168
入院は長くても措置症状は早く消えた例や、薬物中毒で急性精神病症状が
速やかに消退した症例が通ってるからな。
そもそも、不必要に長い入院は避けるべしというのが法の趣旨。
触法には別法の制定がほぼ決まりみたいだし、今まで通りでよいはず。

>>162長期入院であれば3ヶ月以上との決まりがあるらしいね。
何を言いたいのかわからんが、「入院から」もしくは「退院まで」の3ヶ月を
診れば充分とのお達しは以前からあるし、新規申請者の講習パンフにも明示されている。
途中で10年間診てどんなに苦労してもレポートにはできない。
又聞きだが「副作用のことは」よけいなことを書いたから返されたのではなく、
「薬品名がない」という理由がはっきり指摘されていたそうだ。返された本人も再提出
の際副作用のことについて触れたくないのが本音だろうが、触れないわけにはいかないだろ。
馬鹿馬鹿しいけど、これが審査の実態。最初から書かないのが一番の対策だがな。
ほんとに情報の無い田舎者はどうしていいかわからないし、上記のような審査側の指摘が
いっそう混乱に拍車をかけているというわけさ。

混乱してんなら　又聞きを信用しない方がいいと思われ
余計めちゃくちゃになる

>>173 混乱してんなら　又聞きを信用しない方がいいと思われ
うん？有益な情報もあるし。取捨選択すればいいんじゃない。
少なくともこのスレ始まってから少しは見えてきたこともある。

指定医に合格された方に質問します。痴呆の症例ですが、途中で、身体的疾患で、
死亡された人や、家族がいなくて退院できない人も、レポートを書けますか？

あっしも１０年のキャリアなし。ただ、たらい回ししされた患者が自分のところで
寛解すると「たまたまそういう時期だったんだな」と思い、自分の治療が奏功した
とは考えないことにしている。精神科で治る症例は誰がやっても治る、早いか遅い
かだけの問題、という退官した教授の言葉を、基本的に支持しております。「精神
科臨床は２年で十分」というボスの言葉についは、これはStudy偏向型の人の発想
でありちょっと臨床をなめ過ぎなので、僕も首を傾げておりますが。ぷし公。

>>176
ああ、そういうごく当たり前の例を言ってるんじゃないんだけど。
例えば、この人は薬物依存症に反社会性人格障害で精神科的治療には
なじまないとかいわれてる人でも、根底に精神病的問題があって治療によって
寛解する例もある。もちろん、寛解に持ち込むまでに、治療以前の様々な
トラブルがあって困らせられるし、ナース、PSW、福祉係なども嫌がる。
で、たいていの治療者はすぐに投げ出すわけだが、ほとんどの場合は精神科的
な問題にすら気づいてないようだね。
そういうのは患者にとっては「時期」というより「出会い」のもんか？
人格障害をなんでも治療できるというのも問題だが、全ての問題行動を人格の
問題と結びつける医者も多すぎるということ。
あなたも首を傾げているってから、蛇足だろうけど、教授なんて臨床能力
最低レベルの人が多いから、教授を基準にしたら誰がやっても一緒ってのは
解るよ。

>>175
退院や施設入所が決まっていたが、直前に死亡したとかいうならいけるんじゃないか？
退院できないだけなら、任意入院に切り替えたらいいんじゃなかったっけ。
いずれにせよ、精神科としてのカタをつけとく必要はある。

本題とはずれますが、わたしの勤めている病院は、措置入院が1週間に1人の割合で、
入院してくる結構激しい病院です。今は指定医を取るため、色々な症例を経験する
為の修行の時期だと思って頑張っていますが、将来の事を考えると不安です。もし
指定医をとったら、非指定病院に就職して、自分のペースで働きたいと思っていま
す。指定医の先生はどの様にお考えでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。

>>179
そんなこと相談されても困るぞ。自分で納得できるかだろ？
ただ、今は措置とかどんどん診ていても多くの病院では通用しないのはたしか。
少々厄介な患者でも自分で診れると思ってしまうから、スタッフからも嫌われるかも。
オレは納得して今のドキュソ病院勤めてるからいいけどな。

>人格障害をなんでも治療できるというのも問題だが、全ての問題行動を人格の
>問題と結びつける医者も多すぎるということ。

やたらと人格障害を強調する人に会うと「患者の人格じゃあなくって、
おまえの人格ではないのん」と言いたくなったりする。どのていど面倒
なPtを面倒できるかについては、医者の度量もあるが施設やスタッフが
どのていど充実しているかというのが大きいと思う、って当然のことで
あるけど。
臨床能力についてしつこくカキコしてご迷惑を振りまきつつ僕的には得
るものがありました。複数の先生方が臨床能力のうち診断に医師の力量
の差を見出されているのが分かった。ぷし公。

age

ところで、指定医落ちた理由についての情報もっと教えて

僕は強迫的なので向精神薬［ハロペリドール１８ｍｇ/日］とまで書き込みました。また友人は痴呆でアルツハイマー型の診断に至った過程、CTや脳波所見が書いてないと落とされました。あと地方出身者のほうが有利だそうです、地方の精神保健福祉課でレポートを添削してくれますから。むろん東京ではそんなことしてくれません。東京のみなさん住民票は地方に移しましょう。ちなみに関西のN県立医大は毎年合格率１００％だそうです。

アルツハイマーで脳波、ＣＴなんて大切なことなのか？
それでも触れなきゃいけないのか、すごい世の中進歩したもんだ
で、その点は、Ｎ県でも東京都でも同じなのかな？

＞地方の精神保健福祉課でレポートを添削してくれますから。
悪いが、すごく頭わるいってかんじ。
これで精神科医とは恥ずかしい。
世の中にたいした貢献も出来ないんじゃないですか？

大学によるという結論のような気もするが。
都市圏でも力入れている大学は１００ぱーという話で。

器質と思春期の症例があまりないのですが、皆さんはどうでしたか？

>>185 アルツハイマーに脳波やＣＴが必要なのではなくて、《他の痴呆疾患は除外された》という一文のために必要なのです。

今月新規申請したんですけど、おちたらどこがいけなかったか教えてくれるんですか？

190の方、レポートを仕上げるのにどれ位の日数でしたか？指導医の先生に何回も
添削してもらったのですか？よかったら教えてください。

>>191
うだうだと書いて３週間ちょいだと思います。
ケースそろうのに２年かかったので、先に仕上げていた分もあったんですが。
添削は時間ぎれで１回だけでした。それが不安の元で。
書き方については、審査官をされている先生二人から総論だけは聞いていたんですけどねぇ・・・

審査官の先生方と接触できたとはうらやましいですね。
総論の内容はどんなものでしたか？

>>194
お二人の話を綜合すると・・・
まず、審査官には役人から「このぐらいはペケをつけてください」とノルマのようなものを課せられているので、
審査官は一定数のケースについてどこかに難癖をつけねばならないということ。
審査官にはそれぞれこだわりがあって、薬がきちんとかけてないことに敏感な人や、専門用語の使い方に厳しい人、誤字脱字を許さない人と
いろいろであること。
レポートでは法律の引用の仕方、手続きの正しさがはっきりしていることが最低限必要であって、それ以外のことは審査官の裁量に過ぎないこと
・・・ぐらいだったかな

要するに、無難なケースを無難に書きなさいということであって、あんまり参考にならないかもしれませんね。

赤い感じとか人権系のにおいがあると×になります。

>>196
おっしゃるとおり
自由入院まんせーな人には指定医を上げません

>>190
厚生省から、不可の理由の通知が来る。
なぜか、自治体レベルで口頭でしか伝えないところもあるようだが
（書類を本人に渡さないのか？）、厚生省に直接問い合わせればよろし。
不可理由は、症例が不適切なのか、あるいはある部分を書き直せばよいとか
付け加えればよいとか、項目にして知らされる。

>>186
あなたの言うことは正論だが、現実には臨床能力も低くてやる気のないやつが、要領良く
楽な症例集めて資格取ってるんだから、役人でもなんでも利用して取ればいいのさ。

>191
2週間でできると思うよ。
添削してもらわなくてもいいんじゃない？要は法律用語落とさないでしっかり書いて、あとはごく典型的な症例のストーリー書ければ。
ヘタに癖の強い先生なんかに見せても、変なところにこだわられて余計な労力使うだけなんじゃない？

今回合格率は５５パーセントだが、保留者にかぎれば９７パーセント
毎回保留者は９５〜１００パーセントの合格率
保留になってればいずれなんとかなるようだよ
ちなみに今回の不合格率は約１５パーセント、保留率約１８パーセント

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
いくらなんでも、こんな誤字、文章力の申請書で措置診察されたくないわな（藁
和歌山県庁はどんな会議して、どんなつらして措置診察に行ったのだろうか？
しかも、６人で家宅捜索までして。
指定医、和歌山医大の志波充先生おせーて！！

>>200
1週間かからず仕上げた人もいる。
もう５年ほど前の話なので、今なら落されてるかな？
とにかく、「テンポの悪い」指導医つけないことだよ〜ん！

190の先生、貴重な情報どうも有難うございます。先生は、症例をたくさん持って
いらっしゃったのですか？私の病院では、分裂病の患者が、80％位で、躁鬱病が
10％位で、残りは人格障害、中毒、精神発達遅滞、てんかんなどです。そのため
痴呆、器質、思春期の症例が少ないです。一応、1例づつもっていますが、あまり
典型的な症例ではないので、もしレポートを出して、不合格になれば、又その症
例が来るまで待ち続けなければ書けません。皆さんはどうですか？情報を色々と
教えて下さい。

>>198
ありがとうございます。直接厚労省（慣れない言葉だ・・・）に聞けばいいんですね。

>>204
私もみゃんさんと似たり寄ったりだと思います。
痴呆、器質、思春期で不適当な症例だと言われたらうつになりそうです。
こんなこと言って良いかどうか、偽造でない範囲で多少の脚色はせねばならんのでしょうね。
言い訳は「プライバシーを考慮して」とか・・・

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
こんな申請書が通るのか？
年齢的に、誤字の多さ、文章能力、申請者を疑うよ。

190の先生へ。先生の病院は、何床位で、指定医の先生は何人いらっしゃるのですか？
指定医を目指してる先生は何人いらっしゃるのですか？私の病院は、指定医2人と、
非指定医3人でがんばっています。250床位です。1人で平均40人位うけもっています
その内10人位が、急性期の患者です。先生の病院では、医者の数は足りていますか？
私の病院では、あと2人募集しているのですが、1年以上誰も来てくれません。
やはり、指定医の先生は、給料とか、労働条件の良い所を選びますよね？
先生の病院はどうですか？

みゃんさんへ
うちの病院は、定床250あまり、常勤指定医７人、常勤非指定医２人（若手）、パート精神科１人、パート内科２人です。
入院の持ち患はそれぞれ25人前後ということになりますので、もうしわけないぐらいめぐまれておりますね。
それから、うちはまるめの急性期病棟40床があって、平均在院日数が200日を少しきっています。
外来は４〜５診体制で一日140人前後です。あと、60人程度のデイケアがあります。
金銭面での待遇は特別よくも悪くもないと思います。
医者が多いと困ったときの対応や当直が楽になる、休みがとりやすいなどのメリットはありますが、
給料や医局のアメニティとトレードオフの関係かも。
病棟のアメニティはけっこういいとおもいますけどね。
医者や看護婦の出入りは激しいと思います。

うちの地域でも、精神病院は人が足りないのがあたりまえの状態です。
精神科特例が廃止されたらどうなっちゃうのか？どうにもなるわけないよなって感じですね。

指定医になったのですが、週４日「当直は別」で９５０万は安いですよ、むろん民間病院です。場所は関東圏ですが、もう症例はいらないのですが、がんがん措置来ますし鑑定もさせられます。

一人あたり２５人しか見なくていいの？
うちなんて、その倍以上だよー。
給料は当直無しで900万強。
ちなみに、精神科余りで有名な県です。

確かに田舎に行くと指定医不足の県は高いですよね、週４日で当直なしで交通費、飛行機代は病院持ちで夏、冬２週間ずつ休みがもらえて１２５０万というのはいい条件でしょうか？むろんKrはデフェクトばかりで精神療法もへったくりもないのですが・・・

指定医のケースレポートは、２４００字ぐらいまでならOKらしいよ。
法律的なことだけでは落とされる。しっかり経過も書こうね。

>>212
審査官の先生からは、多少長くなってもいいけど、審査が大変だから
あまり長いと嫌がる先生もいるので気をつけろと言われましたが

sage

>212
うそだー長すぎて落とされるぞ。

今度の研修会で212の様なこと言ってたよ。

アームが確かなら東北地方の某県とかは２０００近い

中国地方某H県は安いよ〜
当直込み(平日４回、休日1〜2回/月)で1000万円ちょい。

>>211
いいなあ。うちは週５日で日直1回、当直月４回。
当直料込みで年収1000万円をやっと超えるぐらいです。夏休みは１週間。
患者は救急と触法・処遇困難患者ばかり。
慢性病棟もあるけど、死に損ないの医者や医師免を持っているだけが取り柄の
医者のデイケア施設になってます。

190さんの病院は民間とは思えないほど、スタッフ揃ってますね。
外来もかなり多いですね。

みゃんさんの病院も、まぁ表面上は足りてるんじゃないでしょうか？
外来数が桁はずれに多ければ別ですが・・

＞夏、冬２週間ずつ休みがもらえて

そんなに連続休んだら、他のDrに迷惑がかかると思われ。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
こんな申請書で措置診察する指定医の気持ちは？

何度も何度も同じものをあちこちに出すなよバカ

学会員 レッサーパンダに続き宅間もか？
「宅間守容疑者は学会員」の中傷ビラと部屋にあった旧ご本尊
http://www.nihonjournal.com/jituwa/jituwa_3.htm

学会員の自筆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

>>221
いや、長期休暇大好きのドクターとタッグを組むんだよ。
kyupin様はだらだらと仕事するのが好きかも知らんが、
世の中にはメリハリある仕事・生活をしたい人もいるのさ。

俺は単科公立病院です。
今年の夏休みは1週間です。土日入れて9日間。
カナダに行ってきます。
冬休みはありません。

そうですよね。楽な患者を代診のドクターに診てもらって、
ややこしい患者は外来ずらして、迷惑かかんないようにしてます。
うちは慣例で１週間だけど、今あるドクターと２週間休もうかって
相談してます。

うちは夏休み７日間、まぁ最高９日まで可。
冬は正月休み（29日〜３日）だけです。他に盆休みは３日になっている。
夏休みはいつでも取れるので、去年は10月頃とった。

長く休めるかどうかは、病棟が落ち着いているかとか、スタッフの
充実度によるのよね。

夏休みなどは勤める最初に決めておかないと、後で言いにくいので
注意した方がいいです。

皆さんの病院は、大学の関連があるのですか？うちの病院は、全く関連がないので
突然医者が辞めると、募集をしてもなかなか来ないので大変です。以前2人きたの
ですが、精神疾患があると発覚したためクビになりました。皆さんの病院でも、変
人ドクターはいますか？

申請者はレイプ・ストーカー犯
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価２世のオリトタケシ君。
和歌山チキンセンター息子

＞229

最近のことですか？
先日まったく同じ理由で「早急に指定医を派遣してもらえないか」との電話が県外の某県からあったけど。

訂正
「県外の某病院」

精神科はバカでもできるからいいなあ。

>>233
う〜ん、チミにはできるかな？

和歌山県庁のちくりは、今の所、措置入院悪用だけ？
だけといいつつも、ｽｯｺﾞｲ問題だね。
しかも、同級生との個人間トラブルで、加害者がレイプ・ストーカー犯。
加害者は創価２世だったのは、創価学会のレイプ信仰そのものである。
しかも、創価学会幹部数人関与している。
公明党江上柳助県会議員が和歌山県庁と結託して被害者を措置入院させる。未遂かな？
創価学会も創価学会２世（折戸毅）を正統的に弁護、反論できる材料が無かったので、被害者を精神病院に隔離しようとした。
和歌山県庁が必死で、隠蔽工作しているが、和歌山県立医大の指定医志波充先生、犠牲者だろうな。
措置診察で措置命令しなかった事でこんな大きな問題になった。
和歌山県は志波充先生をどう思っているのかな？
創価命令に従わなかったし、和歌山県庁の意向も無視した。
さらに、措置診察の被害者に被害者にも怨まれている。
板挟みだ。
今後どちらかが、志波充を殺すだろう。
措置診察被害者は狙っている。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
こんな申請書で診察する
和歌山県立医大の精神科、指定医、志波充は殺されても仕方がないだろう。

>>235

和歌山が異常なのは解るが、かえって逆効果。

指定医になると給料がアップするのですか？指定医になったとたんに辞めたドクター
はいますか？

>>235
移送の数値、他府県に比べて異常な多さだね。
誰か使命感のある人いないのか？

>>198
自治体によってはかなりいいかげん。文書を渡さない上、「症例不適切」と
電話で言ってきたのが、厚生省に問い合わせたら「修正のみで可」だったの
が判明したことがある。

>>238
使命感があるから移送が増えたんでしょう。

>>237 名前：みゃん

病院によるが、民間ならば上がることが多い。額はさまざま。

http://members.nbci.com/technotrade_japan/iriguchi2.htm
挿花は精神病にしたてあげるのか？

>>237
うちは給料は全く上がらず、仕事は無茶苦茶増えます。
鑑定や巡回など指定医しかできない仕事があるからでございます。
ですから、指定医がどんどん辞めて困っております。

皆さんの病院では有給休暇は何日ありますか？私の病院では、週4日半勤務で、12日
あります。その他夏休み3日と年末年始5日は、休みです。これって多いほうでしょ
うか？皆さんの病院の情報をお待ちしております。

有給20日、夏休5日、年末年始5日。
ただし、勤務は週5日、当直月4回、日直1〜2回。

ホント、田舎行くと２０００万で指定医を勧誘するHPもあるが、税金で６００万はとられるだろう。それでまた生保や措置のKRが入院していられるのかと、思うと・・・そこそこ休んだ方が得なんじゃないかな？休みくれないなら、非常勤のバイトしてる方がまったくマシ！

>>246
まず、休みは第一条件。患者が厄介なのは我慢する。措置でも人殺しでも。
ただ、メリハリない仕事だけはイヤ。
ほんとは夏休1ヶ月ぐらい取ってアフリカとか南米とか行きたいよ。

大学ってイイね。イイよね。夏休み２週間だもの。
連続でとっちゃ駄目だけど、年末年始とあわせて年に３回は海外行ける。
学会で１回は行くから年４回だ。
代わりの医者いくらでもいるし、イイね。
これで勉強がなけりゃ最高だね。

儲ける気もさらさら無いんで予約制にして海外の学会・リゾートに行ってます。
年に６回ぐらいですかね。
患者さんはほとんどが知り合いの紹介で、一見さんは揉めるのがいやなので基本的に
診ておりません。あ、クリニックの看板も無いに等しいです。

それでも自動車・CP等は経費で落ちるので、勤務医時代と実質手取りは同じくらいです。

あーもっと早くこうしておけば良かったなあ。

>249
いいですね〜　まさに理想的な生活ですね。うらやましいです。
一日何人ぐらい診ておられるんでしょうか？
年収はおいくらぐらいですか？

>>249
海外のリゾートも研修扱いにして、経費ですか？

>>251
そのようなあくどい事はいたしません。
リゾートである学会に行けば良いのです。例えば今年のニースとかですね。

まあ、こうなることは分かっていたんですよ。ﾊｱ､ｶﾞｯｸｼ

皆さんの病院では、ドキュソなドクターはいますか？他科に比べて変人がかなり多い
ような気がしますが・・・・。

昨夜の当直は緊急措置と医療保護で２名入院。
書類はその日のうちに仕上げる主義だから、ほぼ徹夜。
開業医と違って休みがとれるからって（つーても夏休みと
土日で連続９日）我慢してるけど>>249の話聞いたら
バカバカしくなったぞ。

>>255
世間では、そんなに多いのか？
昔新聞で、そういう入院施設がないと話題になったが、一般庶民は意味不明だぞ。

>>255
私も昔はむちゃくちゃ働いてました。医局の他の医者が働かないもので、
受け持ち患者１００人越えてたときもありましたよ。
それと今の精神保健行政のやり方も気にくわなくてね。

今は知り合いのテナントビルが不景気で空き室だらけなものですから、ほとんど
ただみたいな家賃で客寄せもかねて入っています。場所は悪いです。

そういうことで固定費は２０万円かからないぐらいです。
内装はもともとできてたので開業にかかったお金は医師会入会費ぐらい。
一日の患者数１０人ぐらい
月平均１６日ぐらいしか働いていませんので、収入は予想できるでしょ。
でも夜間往診を頼まれることが多いので、これで充分ですね。

時々はアルバイトにも行っていますし、なんとか食べていけます。

>>256
うちは大都市圏なんで満床で断ることも多いですよ。
覚醒剤や組関係だと普通の患者よりも隔離室長期間占領されるんで、
そういう方が重なるとにっちもさっちもいきません。

>>258
>覚醒剤や組関係だと普通の患者よりも
暴れる精神病者だけじゃなかったのか。
暴れる酔っ払いを警察が面倒見たくないので廻すのだろうと推測していたが。
記事ではズバリ書いていなかった。
なんかスゴイ体験ないですか？

指定医にはなったけど、週４日で週１回の当直もありで１０５０万くらい。自宅から２時間かけて通ってます。で、指定医になっても給料あげてくれないので、東北の夏、冬２週間ずつ休めるＨＰに移るつもりです。なんせ指定医は日本全体で１万人しかいないのだから。でもN県立医大のジッツの日本海側のHP、当直が非指定医ですが１４０００円です。安すぎますよね？３５０００円が相場でしょう！

＞２６０　そこどこ？　俺も行きたいよ〜
うちは週５日勤務で１０００万ちょっと。夏休みもほとんど取れない。
精神科医が余っているＨ島県だからね〜
そろそろ条件のいい所への就職を考えてます。

　栃木県は非指定医でも1000万を超える。3年目のDrでもそこそこの腕と大学の顰蹙を
気にしなければ待遇の良い病院を選べる。

　

＞3年目のDrでもそこそこの腕と大学の顰蹙を 気にしなければ

大学の顰蹙つーのが笑える。
確かに3年目でいくことってまずないのよね。

指定医の方にお聞きします。精神科医になって5年目位が、一つの節目になると思い
ますが、その時大学の医局を辞めて民間病院に永久就職するか、あるいは、違う科に
転科して1からやり直すか、悩んだ事はありましたか？

>>259
具体的なことはプライバシー（藁）の問題もあるので書けない。
ただ、覚醒剤でも幻覚妄想が出るからね。
それが大量摂取による一時的な急性症状でも、習慣的使用による
慢性的な分裂病と区別のつかないような症状でも、やはり精神科的
な問題なので診ます。仕事だから。
ただ、時々現役の組幹部とか抗争相手を射殺したことがある方なんか
はやはり緊張します。でも、診ます。仕事だから。
分裂病的になった人なんかは、元組員でも大人しい方もいますよ。
民間病院では、マンパワーの点や隔離室の堅牢さの点などで、収容
できないことも多いと思います。やわな隔離室ではぶち壊す方もいます
から。でも、診ます。公的病院の宿命ですから。
うちは酔っぱらいは原則診ません。それは、警察の仕事だから。
もし、酔いが覚めて精神的問題があれば、その時点で引き取ることも
あります。でも、これは病院によって違うかもしれません。
ご存知でしょうが、近年、若年者や一般人の覚醒剤使用も増えてます。

>>264
精神科医はつぶしが利かぬ。
CL屋ぐらいか。
民間病院永久就職も実力が無いとこれからは厳しい。年取ると厄介者あつかい
される。

冬の時代ですねえ。

>>266

また患者か。こんなとこでなく病院に来るように。さげ。

指定医のレポート書いた、出した。
添削も１０回以上やってもらった。
これで落ちたらどうすりゃいい亡。

>>268
コネなくても必ず受かる秘けつってあるよ

ドキュソ審査員に当たったら、どんな秘訣があっても
不合格確実だ。

>>270
１ケースに３人審査官がつくから、
正確には３人のうち２人がドキュソだったら、ということですな

最近はDQN審査員多し。
自分は楽して指定医になってるくせにね〜

>>269
その秘訣とやらを２ちゃんだけで密かに公開して下され。

うちの大学医局、ジッツに出さなきゃいけない指定医が一人足りなかった。
で、丁度レポート作成にかかっていた医者に医局から特別チームをつけて、
尻叩きから添削まで、徹底的に濃厚な指導を行い、無事合格、そして赴任。
　ささっと上の先生に見てもらったくらいで、基本的に独力でレポート書いた
自分としてはなんか羨ましいぞ（ﾜﾗ。

俺今回申請したよ〜
レポートは英語論文を書くよりも慎重に書いたけど、どうかな〜？

暑いと人でも殺したくなるし、実際にそうしたやつもいないではないが、
一般に、プシコ患者も夏はぐったりして大人しいね。

>>276
エアコン無かったり、夜になると止まるから当たり前。
向精神薬で血圧も低めですからね。

　学会専門医の申請では「すげえ」と評価される症例でも、指定医のレポートにしようとすると
却って×をつけられることがある。つまりは何度もこのスレで言われているが
医師の臨床面での実力より、法律をいかに遵守しているかが重要なのね。
　何だか学会発表の原稿や雑誌の投稿より気を遣う。

　医歴5年目になってから他科に転科するのは無理です。それなりプライドも出来てくるだろうし、
何せテンポの遅い(これが精神科医には大切なことでもあるのですが)精神科医が、物理的に多忙な内科・外科に
医歴5年目で順応できるのは不可能に近い。自分は比較的精神科救急や身体合併症、リエゾンをやっているほう
だと自負しているが、やはり、内科、外科の精力的な活動にはかなわないと思う。
　大学から離れるか否かは、大学の事情による。モチベーションのある医局なら良いけれど……。
　それでも、とりあえずは一度は色々な種類(総合病院精神科や単科精神病院、夜間精神科救急指定等)の外病院を
回って見ることをお勧めします。時には福祉事務所の要請で訪問医療や介護保険、生活保護の審査、看護学校や家族会での
講義等、地域医療に若いうちから携われば、精神科医として深みはぐっと増すことになると思います。

外科はともかくとして、内科がそれほど多忙だとはおもわんが・・・
内科に変わったやつが、十分すぎるぐらい適応してるよ。

逆に他科から精神科に転科してきた人は、適応できていますか？

精神科医は、患者から受ける精神的ストレスからそのつど立ち直るために、
十分な休憩時感が必要なのです。
他科のペースで仕事をすると、すぐに弱って死んでしまうのです（笑

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
和歌山チ○ンセンター
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８

和医大の指定医志波充先生、どう？

>>283
うざい

精神科の各学会の専門医の条件に
指定医であることとつけるのを
やめてくれ
単に法律が使えるかどうかで
専門性とまったく関係ない
わしより年長で臨床経験ないバカ医者は
年齢だけで指定医とれた

むかつくので指定医とらないことにしている

>282 よく言った！そのとおりだ！

>282
確かにその通り。私は初期研修を他で終えてから改めて精神科に進んだものですが、当初は精神科医が楽そうで羨ましかったです。
ただ、なってみたら大違いで、自宅に帰ってからも、患者のことなどが頭から離れず、On-Offの切り替えが難しい職業だなと思ってます。
子供を公園で遊ばせていたら、慢性の分裂病の患者に出くわし、その患者に子供がなじられる場面も経験しました。
いくら患者といえども･･･と思いますし、病気だから許さねば、とも思うし･･･。
独身のころは電話帳に載せていた為に夜間の電話で悩まされ、2回番号を変えた。
自宅前で待ち伏せされたこともあった。

だから、家に帰ってからも仕事が続いている状態ですし、遊びに行く気力もかなり減りました。
特にプライベートで人の話を聞くことが出来なくなりました。特に女性と会話をする意欲が減ってしまった（笑）
だんだん世捨て人になっていく心境です。

>282 >287
ストレスは、他科のドクターでさえ想像しがたい。
まず、他科にいたときは、遊びに行く元気があった。
テンションが仕事であがっているところがあるので。
しかし、精神科は、患者に力を吸い取られるようだ。遊び、ではなく
純粋に休憩したくなる。

>>282 人気者！

>>285
わしも指定医取らないことにしてる。
それで首になってもべつにかまわない。

バカらしくてやってらんない。

>>286-289
ありがとう！２ちゃんねるで人の温かさを知りました（笑

>>281
ほとんど発症系である。

>>288
　そうそう、肉体の疲れでなく、魂を吸い取られるような疲れ方。

　外来でさばいてもさばいても延々患者が切れないときって、患者の姿に
己の魂を食い荒らそうとしているピラニアの幻視がダブって見えてくる
ことがあったりする(笑)。

a

>>293
発症系？？

>>293

身内を売るようで悪いんだけど、おれは流石にそこまではないわあ。
感受性が足りないのかな。

>>293-296
ただの比喩だろ。でも、293にはほんとに見えてたりしてな。

>>297
あなたはいつもプシ公さんにからんでる方ですね。
いいかげんにしなさい、彼には大勢のバックがついてるんですよ。

おれはいつも絡まれてる意識はないでんがな。ひとりで生きて行きますので。
すまへん>>293,297

精神科の精神衛生は確かに悪いと思う。これを克服するのには（あるいはそうされている先生も多いと思いますが）、定期的にからだを動かすのが一番であります。運動療法ではないですが、自分が好きでちょっと激しめのスポーツを、めんどくさくても最低でも月２，３回すると結構調が戻る。
出来ないときはストレッチをする、患者と一緒にラジオ体操をするなど。
冬季うつ病ってのはあるけど、わたしの場合スキーの出きる冬場は調子よくて、夏になるとデプる傾向あり。ぷし公

　こーピン具、ですな。

>>299 冬場は調子よくて、夏になるとデプる傾向あり
それってただの夏バテじゃぁ･･･

そうなのか・・・。尊い仕事だ！
もう先生に絡むのはやめよう。

運動はいい！
ストレスに絶対いい！

>>283
189 名前：確かに 投稿日：2001/07/10(火) 21:43
疎ましい相手を精神障害者に仕立て上げる
というのは巧妙なやり方だな。
いったん入院歴などの経歴がつけば
本人がどんなに真実を主張しても
世間は相手にしなくなるからな。

>>297
　比喩ですよ。今のところ（ﾜﾗ。
>>ぷし公さん
　見習いたいもんです。

皆さんの病院では、看護士と医師の関係は良好ですか？私の病院では、閉鎖病棟の
看護士は、医師より権限が強いので看護士の意見には逆らえません。

>>305先生

なんどもえろうすんません。比喩と承知しつつ、自分の場合は感受性欠如ゆえ不感症気味である旨をカキコしたかったのですが言葉足らずで中途半端な煽りみたくなってしまいました。文章で意をお伝えするって難しいっす。ぷし公

＞３０６
古い体質の病院だね。医者がしっかりしないと。
だめなところは、とんでもないことまで、看護者に任せちゃうからねえ。
守容疑者のように勘違いが出ると非常に痛い。
北稜クリニックのようになっちゃうよ。看護部で自浄しないと。
まあ、薬の知識もない看護士だと思うけど。

＞看護士は、医師より権限が強いので看護士の意見には逆らえません

看護士は、その病院に２０年以上とか長く勤務している人がいるため、入退院を繰り返す患者さんについては医者よりも長期間にわたる情報を把握しているので、こういうことが起こるのでは？
医者は薬や病気のことは良く知ってる。対して看護士は、患者さん個々の人となりに通じてる、みたいな。
カルテに書いてないトンでもないエピソードを知っていたりするもんなあ。
うまく噛み合うとお互いの利益になりますよね。ぷし公

職種をわきまえず親切一番の距離のとれない看護士が患者家族の信頼を集める場合があります。
どの科も一緒でしょうけど、家族が医者より看護士を信頼した場合、外科の看護士は手術をしないでしょうけど、
プシコでは踏み込んだ会話、指導をして、プシコ医の仕事とかぶります。（わきまえない看護士の場合）
プシコ医の技術は目に見えないのが、痛いですね。
北稜の守容疑者は、内科でこんなことをしたんですね。
まあふつうの病院では、考えられない事態なので、知る必要もありませんが。

話の腰を折ってわるいんだけど、
指定医にうかったらしいんだけど
なんにも書類が届かないんだけど、いいんかなぁ。
今回、受かった人たち、なにか厚生省から来ました？

>>311
大事な指定医証と証書が届く。
指定医証必要に応じて患者に見せる必要があるが、何と現住所が記載されている！！
一度、うちの病院の有志で県庁経由で厚生省に抗議して、住所地の都道府県のみの
記載にさせたが、翌年には元の木阿弥。
ほんとに厚生労働省ってバカ！！

11月15日(日)

　午前中に簡易書留が届く。
　実はこの郵便物、金曜日の午前、午後と2回届けに来たらしいのだが私も妻も不在。郵便受けには預かり票
が入っていたので、きのう郵便局に電話をして今日の午前を指定したら、指定通り届けに来てくれたというわ
け。計3回も来てくれたということか。なかなかサービスいいね、郵便局も。
　さてこの書留なのだが、東京都衛生局医療福祉部精神保健福祉課という長ったらしい部署からのもの。開け
てみると、おお、中身は、精神保健指定医の証ではないか。これで私も国家からお墨つきをもらった一人前
の精神科医というわけだ。おめでとう。ありがとう（自分で言ってどうする）。
　さてと精神保健指定医というのは何かというと、
(1)5年以上診断または治療に従事した経験があり
(2)3年以上精神障害の診断または治療に従事した経験があり
(3)厚生大臣が定めた精神障害についてケースレポートを書き
(4)厚生大臣が定めた研修課程を修了した
　医師に与えられる資格である。1月に大阪で研修を受けたのも、5月にレポートの細かい記述を直していたの
も、すべてこの資格をとるためなのであった。まあ(1)(2)(4)は問題ないのだけれど、(3)のケースレポートで落と
されることも稀ではないので、レポートを提出してから今までの半年間は戦々恐々としてすごしていたわけであ
る。いや、通りましたか。おめでとう。ありがとう（しつこい）。
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary9811b.html

＞指定医証必要に応じて患者に見せる必要があるが、何と現住所が記載されている！！

絶句しました。精神科の先生も大変ですね

>>312
厚労省といい奈良県といい、指定医の人権は患者の人権の1割にも満たないのですね。

レスどうも、でした。
じゃ、しばらく待ってれば書留がくるのねぇ〜。
それにしても、住所を書くのは止めてよね。
マジで、刺される危険性あるから。
っていうか、鑑定自体、やりたくないっす。

a

>>316
指定医証来たら、今年も現住所記載されてるか教えてくれ。

定期あげ

る

最近レポートがきびしくなった理由知っている人いる？

犀潟病院や大和川病院、浅倉病院その他の「スキャンダル報道」が続いているから。

厚労省が世間の顔色ばっかり窺って、なんのビジョンも打ち出せないから

>>325
厚労省が毎年○○人の精神保健指定医をつくるという目標を上限だと勘違いしているから

指定医取ったら、速攻で医局辞める予定。うちの大学、精神科医多すぎてポスト無いからね。

＞＞２８２さん
看護婦・士だってかなりたいへんだよ・接する時間が長い分、色々あるんだから
＞＞３０６さん
そんなことないですよ未だにお医者様〜て言う遅れた病院もあるんですよ・・本当はお互いに協力するもんですけどね・・
患者が調子悪くても、診察もしない・顔も見ないで指示を出す、薬を処方するDｒをどう思いますか？

>>326
指定医とったらどこへ行く？

>>327患者が調子悪くても、診察もしない・顔も見ないで指示を出す、薬を処方するDｒをどう思いますか？
正直うらやましい。ずっととは言わんが、1年ぐらいそんな仕事したい。
ゴルゴ13みたいに、周囲に気を配る生活はもう疲れた。
患者から握手求められたら、断りにくいって点では、ゴルゴ以上にシビアだ。

　長年精神科病棟に居着いた看護士を、うちでは「牢名主」と呼んでおります。

　自傷「ベテラン看護士」。mod-ECTの日に間違って水飲ませたりして注意したら、開き直って「昔は麻酔なんかしなくて、食った直後でも平気で電気やったんだ!!」
と逆ギレ。

＞患者が調子悪くても、診察もしない・顔も見ないで指示を出す、薬を処方するDｒをどう思いますか？
　ずっと単科に勤めた年寄りのプシコ医にありそうな話だな。

>>329
>ゴルゴ13みたいに、周囲に気を配る生活はもう疲れた。
患者から握手求められたら、断りにくいって点では、ゴルゴ以上にシビアだ。

同感ー！！ﾜﾗﾀ
首をタテに２０回くらいふったよ！

客観的に患者の状態をあらわすデータがないので、悪いとこがわかりにくい。
それを自分で考え、言語化しなくてはならない。
この作業の連続が疲れる。

＞３３４
激しく同意
ニュアンスは書きにくいので、大変疲れる。
自分だけわかればいいって訳でもなくなってきたし。
ＭＤに録音したろかと思う事もある。（嘘）

研究者は崇高で、現場の医者はは奴隷のような気がする。
もっと精神科医の仕事現場を世に広めるべきだ。

広まってしまったら、やばい病院もまだ多いと思われ。

広まってしまったら、やばい病院も多いと思われ。

そんなことないって。
今より悪いなんて事ない。
もはや民間精神病院長ではプライドをもてない。

>>318
今日、指定医の証書がつきました。
わ〜、ホントに現住所が記載されてやがる（泣）
ところで、ウチには書留でなくて、普通郵便で来ましたよ。
郵便屋さんがドアの受け口にねじ込んでいったので
厚生労働大臣の名前が付いた免許状みたいのが、
折り曲げられてしまったぞ、コラァ！！

>>336
さっきやってたER@BS11、精神科患者に医者が刺される話だった。
刺されたのは精神科医ではなかったけど、身につまされた。
自分と家族がオーバーラップしたよ。ちょっとブルー。

あれ、今の時期によく放送したね。
地上波で、国産ドラマだったらアウトでしょう。

>>341-342
ルーシーちゃん可哀想に。合掌。

これ読んだら怖くなりました。
和歌山の措置入院運用（創価学会と公明党江上柳助県議員が悪用）http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010717ic15.htm
精神病院への強制入院、２０年以上が１万７千人

　精神保健福祉法による強制入院の期間が２０年以上の「一生閉じこめ」に近い患者が措置入院と医療保護入院で計１万７０００人（１９９９年）にのぼるうえ、制度運用に極端な地域差があることがわかった。とくに措置入院は都道府県別にみた人口比の患者数に１４倍の開きがあり、２０年以上の患者の比率も京都、千葉がゼロなのに山口は６９％。診断基準の適用範囲が医師や行政に大きく左右されることを示しており、「早急な実態解明、是正が必要だ」との指摘が出ている。
　厚生労働省の９９年６月末時点の調査によると、措置入院（行政による強制入院）の患者は全国で３４７２人。その期間が２０年以上の患者は１０８２人（３１％）。都道府県別の人口１０万人当たりの措置患者数は佐賀９・４人、鹿児島、大分９・１人に対し、大阪０・７人、奈良、香川０・８人と大差がある。
　２０年以上の比率が高いのは山口６９％、和歌山６３％、岐阜６１％の順。京都と千葉はゼロ。東京、沖縄なども１人しかいない。逆に３か月以内の比率は東京６２％、島根５８％、神奈川５５％、京都５４％、大阪４９％の順で、佐賀は２％、大分は５％にすぎない。
　医療保護入院（家族同意による強制入院）は約９万１７００人で、うち１万６６２０人（１８％）が２０年以上。人口１０万人比では熊本１６８人に対し、福井３９人。２０年以上の比率は和歌山３４％に対し、島根８％と、いずれも４倍の地域差がある。
　措置入院は「自分を傷つけるか、他人に危害を加える恐れ」、医療保護入院は「入院が必要だが本人に判断能力がない」という精神保健指定医の診断が要件。病院は定期的に病状を行政へ報告、精神医療審査会が強制入院継続の必要性をチェックする。
(7月17日14:46)

そんなにこわいかい？

>>340
おめでとう。
今は警察手帳だって表紙見せるだけじゃ信用されない時代。
措置診察、医療保護入院、身体拘束、12時間以上の隔離など
指定医としての仕事するときには指定医証をオレ達にしっかり見せろ。
でないと訴える。

指定医を迂濶に取ってしまうのはマズイ、、、

措置入院の地域差。

東京都はしっかりとした家族がついていれば、措置にしないとか
聞いたことがある。（措置症状があったとしても）

うちの県では自傷のみの場合は滅多に措置は運用されない。
このあたりで措置件数の県格差がでるのだと思う。

措置になったら、収容先の病院を探さないと逝けないので、面倒なんでしょう。
残業になるし。（藁
当市では、家族が保健所に相談に逝っても、なんだかんだ言って措置鑑定の受理さえしない。
何かあったとき知らん振りするつもりだと思う。
時間が掛かるし、下手に鑑定して怒り出したらどうすんのと言ったりしたらしい。
また、精神保健福祉課の監査では、レセプトを出せ出せと言ってすごくうざい。
最後に政令指定都市になったんだが、最初の監査の時役人はいきなり、レセプトを出せ言い出した。
朝日を見て、病院には、レセプトって言うものがあって、調べればいいんだなと思ったようだ。（藁
それ以来仕方ないので、レセプトの控えを残してるよ。保存義務もないのに。
数年で、都市計画課とか、公園緑地課とか、逝っちゃう人達だからね。まともに相手にしてもねえ。
こんなだから、協力を仰いでってやっていこうっていう感じじゃないんだと思う。

　うちの県、措置の長期入院が多いほうなんだけど、貧乏県のせいか古い措置患者の
うちにはいわゆる経済措置（昔は入院費が払えないため強制入院の歳に措置にした
ケースがあったとか）の患者さん達が結構いたりする。
　そういう患者さんって、入院が長い分、家族と関係が薄れていて（親ならまだしも
兄弟は他人に近いことが多い）経済的な余裕の有無に関わらず入院費支払いをゴネたり、
本人に年金受給資格がなかったり、年金もらってても家族が懷に入れてたりetcで措置解除に
難渋することが多い。
　自分の場合、ＰＳＷが有能だったおかげもあってなんとか措置解除にした患者さんがいたが
家族（特に兄嫁）から相当文句を言われた。いくら措置入院の本来の意味を説明しても、
「なんで金払わにゃいかんのだ」と。

宅間の事件で、措置入院と言う言葉が世間に知られるようになったね。
>>344
の読売は異常に、和歌山を強調していないか？
チョーヘイＨＰの影響？

ようやっとkyupin氏やって来たね

その時、同行していた女性(後に、和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子　と判明)が前面道路で、わざと近所に触れ回るように大声で「精神病の強制執行！強制執行！」と叫び続けました。
恥ずかしくてたまりませんでした。
「僕にも人権が有るのやで、大声で触れまわらないでくれ」と彼女に頼むと「強制執行される者には人権はない。身分証明書も見せる必要はない。名前を名乗る必要もないと」と何故か私を挑発して、私の暴発を求めている様子でした。

え！

>>348kyupin様
某会ですがそろそろ締め切りますので
お返事を頂きたいのですが。
（いや、スレで参加するかも？みたいな事を書いていらしゃったような）
詳細も決まっていますので副幹事様宛てにお願い致します。

別話ですみません皆様。

和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995667860

>>357
わたしは多重人格という診断名をつけたことがありません。
このまま生涯つけないで終わろうかとも思っています。
もちろんしかるべき症例にあたったら、
多重人格と診断するに、やぶさかではありませんが、
おそらくそんな症例は、テレビの向こうで町田医師が治療するから、
わたしのところには回ってこないと思うのです。

>>348
東京という場所は、地方より家族のつながりが薄いことが多く、
家族がいても、かかわりをもちたくない人が多いためか、
そうでなくても職探しで上京する単身者が多く、
鑑定になった場合、なるべく措置にしてどこかへもっていこうとします。
（措置の担当病院は順番で決まっている）
反対に絶対措置だろう・・・という症例でも、ルートをとおらなければ
そのまま大学などに入院することもあります。
つまりどこかに入院（収容）先があればよいというムードを感じます。

多重人格は物語の中にしかない。
そういう病名をつける医者は？？？だね。

解離性傷害、もしくはヒステリーだろ。

あんたは人権無い。

強制執行！！精神病の強制執行！！

強制執行される者には人権はない。身分証明書も見せる必要はない。名前を名乗る必要もない。

精神保健福祉士

措置診察受けないと、もっと大声出すしかないなあ。精神病の強制執行！！
親の所へ、また行こう？あんたの嫌がる事、するでえー。

　

＞３６６
人権派弁護士なり、保険医協会などに相談するべき。
ここに書いても、あなたの立場が悪くなるだけ。
こんな書き込みは止めましょう。

「精神」でキーワード検索して、激しくコピペしてんだな。
怒りは伝わるが、僕には不愉快だな。やめてくれたまえ。

知事と親しメール
http://www.wakayama.go.jp/prefg/000200/teigen.html

和歌山県警
http://www.police.wakayama.wakayama.jp/

キチガイは無視しなさい

創価学会員以外「キチガイ」の言葉は差別用語。
あっ、これは、和歌山県の山本フミ代だった。

>>368
２３条の措置入院、執行してる？
政治圧力しか考えられないよ。
まさに、創価だろう。
２３条は未経験だもんで。

僕は医学的な観点からのみ判断している。
23条か如何かなどの社会的な点は関知していない。
もし、そんな社会的な点を判断材料にしたら、
結果的に精神科医は体制側の手先に成り果てるだろう。
僕はそれはごめんだし、
殆どの精神科医もそう望んでいないと信じている。
追伸：指定医は判断するだけで「執行」はしないよ。

>>373
なるほど
親の知らない措置入院ってあるの？
例の和歌山のＨＰ、疑問点。

he-

措置に親は関係ないが、どんな入院でも家族に連絡はとるんじゃないか？

>>376
和歌山のＨＰでは、何も知らない家族へ措置診察の奇襲攻撃を受けたようだよ。
精神病に無縁な所へ措置診察行くのかなあ。

>>377
精神病に無縁かどうかは、措置診察する指定医の判断でしょ
いちおう判断が間違わないように、二人の指定医が別々に診察するわけで

家族へ知らせないで措置診察することは、場合によってはあり得ると思うが
そのままずーっと家族と連絡をとりあわないとは、普通考えにくいな

それにしても、なんでそんなに和歌山を気にしてるの？

すみません。
スレ荒らしみたいなったり、自演自作したり。
私は、http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/です。
３７６さんが対応してくれたので、素直になれました。
今まで、敵ばかりで。
警察の捏造とパトカー内での暴力、取り調べの調書の誘導と恐怖と脅迫を経験し、、、。
警察の上司が言うように、「この江上県会議員の圧力だけじゃない。お前、もっと上の者が関与してるから、、、。」
措置診察の時でも、身分証提示求めても、「お願いだから、安心させてくれ。和歌山県で来たならば、強制執行、令状があるだろ？身分証見せてくれ。創価学会幹部も奇襲攻撃来て、私の家を知っているのにも関わらず、夜中に実家で喚き、玄関を蹴って外れて侵入して来た。」
でも、「あんたは、人権無い。人権の無い者に身分証見せる必要も無い。名前も個人の自由で教える。」です。
「それなら、ばいばい。さようなら。おれ、自分の家帰る。」
「帰ったら、あんたの嫌がる親の所行くしかないな。」大声で「精神病の強制執行」を数回繰り返す。
これが、和歌山の精神保健福祉法第２３条の措置診察です。
親は、何も分からず、私に「息子に用事があるのでしょう。息子はもうすぐ帰るから息子の所へ行ってくれ。ここに、いたら近所に迷惑で、ふー悪いから来ないでくれ。」
と言ったが、「じゃー家に上がらしてもらえますか。恥を掻くのはあなたたちですよ。」で仕方無しに家へ入れたそうです。
その親は家にはいず、外で私が来るのを待っていた。
私が行くと、家宅捜索の雰囲気でした。

親は、何も分からず、私に「息子に用事があるのでしょう。息子はもうすぐ帰るから息子の所へ行ってくれ。ここに、いたら近所に迷惑で、ふー悪いから来ないでくれ。」
と言ったが、「じゃー家に上がらしてもらえますか。恥を掻くのはあなたたちですよ。」で仕方無しに家へ入れたそうです。

表現力が下手ですみません。上記は、後に父親から聞いた事です。
６人に家の前で喚かれ、苦肉の策だったそうです。
父親は、盆で酔っ払っていた（九州出身）なので、陽気に対応していたが、恐怖を感じた事と、近所迷惑で脅しに負けた結果です。

正直に、志波充先生は自ら名前を言ったが、身分証は見せず、信じてくれと訴えました。
そこを追求すると、また、私の「あんたの判断１つやろ。診察しなくてもあんたの印鑑だろ」で「そうだ。結果的にそうだが、和歌山医大の志波だ。来てくれてもいい。分かってくれ、私を、私だけを信じてくれと言うしかできない」でした。

のちに、この法律勉強して、インターネットで志波充先生も犠牲者なのかな？と思っています。
知らない間に、ＨＰの申請書消えているが、申請日は８月の１日と２日です。
６人の強制執行は８月１６日で、世間ではお盆休みです。
もちろん、私の仕事（建設業雑用、事務）も休みでした。

>>379
警察上司をかばっています。
すごい有力者が、、、、県警を、、、、。
と彼をそこまで信用するか？警察官も正義を貫けず、分かっていながら、、、。の内容です。
ただ、困っているのは創価学会の兵隊ならそれでいいが、創価学会の兵隊にならざるを得ない人からは数人愚痴と八つ当たりされたりしました。
その警察上司は、権力への無力を訴えてくれたので、、、。
この上司「もちろん、逮捕ではない。パトカーの損壊も請求行かない。行ったら訴えろ。」でした。
パトカー壊れた事実がありますが、このスレでは関係ないので。

軽快退院でないと、症例レポートにはできないの？
コルサコフの患者いるんだけど、レポート無理かなあ？

>>382
軽快退院じゃなくても、良いと思うよ。
リハビリがすすんでいるとか、
身体症状は改善して家に外泊できたとか、
家族に見放されていたのを、人間関係を調整して
家族が介護に積極的になってきたとか、
（ついでに、それで本人も情動的に安定してきたとか、
　　修飾をいれて）
いろいろ書きようはあるじゃん。
ところで、凝る佐古ふって、器質性にはいるの？
　それとも中毒？

もう精神科のドキュターには頼らないわ
だってあの人達の方が、変なんだもの！変わってるとは思ったけど
やっぱり自分の病気治すために医者になってたのね

>>384
ﾜﾗﾀ
好きだよ。クリントンより愛するよ。

>>385さん。
うふｈありがとう
先生も暑いけど頑張ってくださいね！

>>383
コルサコフはアルコールが原因だから中毒性。
器質では症例不適になるから注意。

もちろん、頭部外傷などによるコルサコフ症候群なら器質にはいるだろうが、
症例として適切なのかはわからん。もっとはでな精神症状がいるかも。
誰か教えてやって。

でも、alcoholicで中毒性だったら、それこそ振戦せん妄みたいな症状が必須じゃ
なかったけ？
私はシンナーの離脱症状の患者さんを中毒性用に書きましたよ。

措置入院悪用している公明党議員の電話番号
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996047658&ls=50

それてすまないが、頭部外傷でろっけるって、
全く治らない人がいる。
打ち所が悪いとは言うけれど、どうしたらあそこまでいくのか。
他の機能は問題ないのに、思考だけが・・・

　ろっける、って平仮名で書かれると
一瞬、なんだかよく分からないね（藁

＞391
DAIを合併しているのでしょう。

措置入院悪用している公明党議員の電話番号
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996047658&ls=50

＞３９１
Ｓｃでもろっけるに対してはメジャー効かないんじゃない？
それより何よりろっけるとカルテが書けなくて困る（汗

>>393
ああそうか。治らないってことは、そういうことなんだね。
分裂でも同じと考えるとわかりやすいのに。
>>395
治療はあってないようなものですか。でも、メジャーを飲んでいる。
カルテ・・・書けないですよね、脈絡ない言葉は暗記できない。

毎年、監査が入る度に指定医業務が増えていくよね。
あれなんとかならないかな。

>>397
雑用が増えるだけで、診察の時間が余計に減ってしまう。

＞３９８
そうだね。指定医取ってから書類書きが５倍くらいになった。お陰で
肩凝りが酷くてずっと整形でネオビタ打ってもらってるよ（泣
でも、受け持ち患者のどれくらいが医療保護？

去年衛生局から、「閉鎖病棟の患者は医保であるはず」というありがたい
御指導があり、私の病棟(慢性期閉鎖)の患者は全て医保になりました。
2ヶ月間で30人程を任意->医保に切り替えました。

整形で注射売って肩こりが治るかボケ

＞４００
同意書もらっておけば、任意でオッケーでは？
場所によって違うのかな？

>>402
おれもそう思う。
うちは急性期病棟（閉鎖）に全員入れてるが、任意の場合は
「私は閉鎖病棟である○○病棟に自分の意志で入院します」
という同意書にサインもらってる。

>>402,>>403
通達があってから切り替えが完了するまでの間は暫定的に同意書をとったけど、
上からの命令で病院全体で「全員切り替え」となったのです。

>>404そやね。
どんな現場の状態が理にかなっていようとも
上からの命令にあわせて医療をしないといけない。
そのへんが最近ずごくずれてきて、形式と実際というものが存在している。

痴呆は、同意があっても、任意はきついものがあるらしいですよ。
同意は、厳格でなくてよくて、積極的な拒否がなければいいような運用ですが、
痴呆では保護者代わりになれないので無理っぽいとのことです。
痴呆病棟だったのでは？
層でなければ、書類作成代一部３０００円が欲しかったのではないでしょうか。

痴呆は全員医療保護に切り替えたけど前はほとんど任意で処理していた。
失語を呈している患者の同意書には墨付きのメメゾがノタくったとしか
思えない名前が記入されており、笑えた。ぷし公

>>406
いやいや、毎年60人近くの定期病状報告を書かなきゃいけなくなるわけで
(しかもそのうち2ヶ月の間に30人分位書かなきゃいけない)、利益など考えて
いませんでした。そして、痴呆病棟ではなくDefect中心の病棟でした。

ここのスレ真面目でいいね。
またのぞきにきますね。

>408
実際に書く人は書類作成代を考えるとは思ってないけど、
上の人とか、事務部門の偉い人とかはどうよ。
いえね、よそでそういう例を知ってるもんだから・・・

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010731/dom/22300000_maidomm061.html

↑うちもセンター作ろうとして頓挫。
タクマ事件で、せっかく進んでいたグループホームの契約が大家から蹴られたし。
やっぱ、あの事件は大きいわ・・・

大体、医療保護にする金銭的メリットが無いのがおかしいと思わんか？
手間暇かかるのに、任意と同一料金だし、定期病状報告も一銭にもならんだろ？

あほらしくて、やっとれんよ。

>>412
その通り。役人はその辺のことを全く考えずにdutyだけを増やしている。

名古屋市の場合、病状報告もよく戻ってくる。
審査の馬鹿医者（俺のように１００の論文を書き、２０篇の著作を出してきた
者がどれだけ真面目に臨床をやってきたか、どれだけ研究してきたか知らない）の無知なんとかならないかな？

定期病状報告書くらい、黙って書け。
そんな簡単な仕事が嫌なら指定医やめちまえ。

>俺のように１００の論文を書き、２０篇の著作を出してきた
者がどれだけ真面目に臨床をやってきたか

たいがいそういうやつは真面目に臨床やってない

>>415
簡単な仕事が山を成すのがウザイと言っているのだ。
>そんな簡単な仕事が嫌なら指定医やめちまえ。
・・・辞めたい・・・

＞４１５
４１４じゃないけど、定期が戻ってくんのは正直超うざいのでは。
一生懸命やったけど直りませんでしたでいいものを（だめ？）書き直しでは、お前が見にこいよといいたくなる。
俺は６０歳までまだまだ時間があるし、借金も入院患者も結構あるけど、この仕事を止める日を楽しみに考え自分を慰めているよ。
たった一回しかない人生をこの仕事ばっかりで終わらせたくない気がしてきた。

>>418
あなたは正しい！

缶じゃが自殺企図しました。未だ生きてます

せいしんか医さん大変●私の彼氏も大変だった

１００の論文って、日本語のペーパーも混じってるんじゃなくての１００ならすごい。

>>418
禿げしく同意
>>422
そんな偉いDrが自分で定期病状報告なんか書いてるの？なんか信じられない。

>>418
その通り！行政が見に来れば良い！
多田氏、人権派弁護士は来るな。（しおしおのパー）

>>418-424
俺みたいな医者でも、ここ数年、精神科の書類で戻ってくるのほとんどないけどね。
戻ってきたのも、先方の勘違いばかり。書類書きのツボを覚えたら大丈夫だよ。
でも、都道府県によって違うのかも。

なんていうか、それなりに多少気にして書いてけど、基本的に気を使うのさえイヤなのよ。（藁

ﾊﾙｼｵﾝの死に至る量おしえて！
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝも！

友だちの自殺をとめてあげたいの！お願い！
教えて！

だれか教えて！

◎おしえて！

＞あい
お前が氏ね

>>431
相手にならない方がいい。
他のスレにもおなじこと書き込んでる。

age

風化する前にあげ

99 名前：人権ない物 投稿日：2001/08/09(木) 21:59
今日、判明した事。
創価学会の組織が私個人に、精神保健福祉法第２３条措置入院申請５件もしています。

>>427-430
胃袋が破裂する量

和歌山県庁さん、和歌山市役所さん、説明できませんか？
お宅らは私を措置入院させようとしている創価学会の手下ですか？
ここを見ているのは明らかでしょう。
人事異動していて、私に対応した２人はなかなか名刺をくれませんでしたね。
わざわざ、上司に相談してから「この名刺は、あなたに会った事の証明として渡すので、この用途以外に使用はしない条件で渡します。今はいろいろな機械が発展していて、スキャナーとかが気軽に買えて、パソコンとかも」
その約束でやっと名刺くれましたね。
和歌山県福祉保健部健康対策課
精神保健班長　安田彰夫
主任　石井靖之
「はっきりこんな理由で措置入院の診察へ行きました。調査結果と命令書と診察結果です。身分証の提示義務は違法です。違反した者はこの６人です。家宅捜索はこういう理由です。不満があれば、もう来ないで裁判してくれ。」
と説明したらどうですか？ それでいいのでは?
厚生労働省の染谷意は措置入院に値する人物なのは明らかでしょ。
何の質問でも「法に基づいて」のみの回答。違法行為しているから、市民が納得いかないから問題が起こっているのに、国民の奉仕者の公務員ではなく創価学会だけの奉仕者でしょ。
共産党県議団の部屋で染谷意は「この件は公明党江上県会議員の関与で、、」
で答えは分かっているが、現在の人事刷新した和歌山県福祉保健部は説明するべきではないですか？
それとも、人事異動だけでやはり創価学会の手下で、今後も措置入院を悪用していくのですか？
副課長の山本フミ代が人事異動しない限り、説明できませんか？
木村県知事及び側近に、秘書課副主査の林正尚は何も行動していないのですか？
林正尚は「人権ないとあなたに言ったのは市の職員だから市と争ってくれ」と言ってくれましたが、責任は県ではないですか。
また、５通も措置入院申請されてる私に相談員が来ないのはなぜですか？
私が事件を起こさなければ相手にしないのですか？
事件を誘発、煽っているのですか？
人として行動しましょうよ、和歌山県庁様。創価和歌山県庁ですか？

江青郎党省はどんどん制度改悪するね〜

精神科医が団結して、処遇困難患者の入院を拒否したほうが良いんじゃないのか？
処遇困難患者が、一般患者と同じ入院費しか請求できないのは納得いかんだろ？

あ〜、また、犯罪にならない切符>>437に渡しちゃったよ。
こっちが拒否しても、検察も困るだろうな。
公明党議員は悩みの種ばかり蒔いくだけで氏ね。
後輩の無能君は公明党の力だけで医師免許取った無能医師。
来年の指定医試験は約束され、開業医になるでしょうな。

ほんとにこいつウザイ。社会の迷惑。ゴミ野郎。
早く入院するか逮捕されるかしろ！

sage

指定医証が勤務先にきたけど、今の現住所書いてある（泣
年々発表が遅くなってる気が・・・
講習会（病院協会）で席決まってたけど、出席とかとっているのか
欠席多いとやっぱり落ちる？

>>443
現住所って、引越ししたらどうなるの？
いちいち届け出るの？

都道府県の担当部（精神保健部障害福祉課とか）に届ける。
新しいのはワープロで打ってあるけど勤務地変わると勤務先も現住所
も手書きでぐりぐり消されて下手な字でかかれる（藁

>>445
どうもでやんす
手書きとはおそれいった。

レイプマン
創価学会員２世
和歌山チキンセンター息子
折戸毅（おりとたけし）
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８

学会員尾レイプ被害者を措置入院させる議員
江上柳助公明党県会議員073ｰ453ｰ8055

>>443
私、途中でイップクしに外へ出たり、
午後の開始時間に遅れていきましたが、
あまりに周りがまじめに出席してたのでちと焦りました。
ちなみに講議はPDAでゲームやりまくってたので聞いてません。

通るかな〜？

>448
あんた見たよ。都市センターに来てただろ？
確かにゲームしてたね　(W

私は京都どすえ。
そうか、俺の他にもそういうやつがいるのか（藁

どっかに指定医レポート集めたサイトがないかな？
「取得マニュアル」みたいに厚生省（当時）の逆鱗にふれるからないかな？

＞４５１
いいねえ。確実にみたいねえ。

指定医の条件に、
1. ５年以上診断又は治療に従事した経験を有すること。
2. ３年以上精神障害の診断又は治療に従事した経験を有すること。
って、ありますが、
現在3年目以上の医師であれば精神科勤務最短3年でOKってことですか?
それともやっぱり5年間は必要ですか?
それと、新卒で精神科に入局すると、ふつう何年目で指定医取ります?

最短で５年間です。条件は1.も2.も満たないとダメです。
提出するときに要件を満たしてないといけないので、たとえば7月いっぱいで
都道府県にレポートを提出する場合（締切日は各都道府県で異なる）は指定医
合格がわかるのは翌年の2月くらいになると思います。1月提出であれば今回の
場合、精神病院協会で6月ごろ、都道府県レベルで判明するのは7月末でした。
わかってるんなら早くおしえてくれー。レポート不合格、再提出の場合は早く
わかるみたいね。うちの助教授は「合格率は年々厳しくなる」と言っていた。

>444
それからね、医籍登録って5月でしょ。
だから、そこから数えて5年以上だから、
実際の申請は医者になって6年目の５月以降になるから、
気をつけてね。

提出書類に「履歴書」ってあるでしょ。志望の動機とか書くの？

>454
厚生労働省のHPで調べると、ちなみに平成9-10年で77-80%,
平成11年で70%でした。
平成12年はどうだったかどなたか知りませんか? 私も知りたいです。
>454.455
くどくて申し訳ありませんが、、、
他科で丸2年以上医者やってたら、精神科の経験は3年でいいんですか?

>精神科の経験は3年でいいんですか?
転科の場合、合間でプータローやってても合計5年あればOKでしょう。
申請される際、不明なことはなんでも厚生労働省または都道府県の関
係部署に尋ねられることをお勧めします。

>458　ありがとうございますage。

俊○朗君という精神科医に皆かかっちゃだめだよ。
患者の人権も糞も考えてないからね。

私は実際に添加して精神科３年で取ったよ
履歴書に就労歴を書けばイイよ

>461　3年か、、、5年よりはいいですね、って当たり前か。5年かかったりして。。。
でも
指定医とってない人とかも結構いますが、どうしてなんでしょ?
とらなくても別に不都合ないんでしょうか?
学位や他科の専門医(or認定医)よりはよっぽどあったほうがいいと思うんですが。

不合格

私は持ってないです。開業予定で必要ないから。
でも単科の病院でやっていくなら必要ですね。

でも今後予想される人権至上主義の元では精神科医もいろいろな勢力に
利用されるだけだからね。

>>462
今のところ、強制医療以外に資格が必要な場面はない。
クリニックや総合病院なんかでは指定医いらないでしょ。
でも将来、厚労省が精神科医をコントロールする目的で指定医の資格を利用するかもしれない。
例えば、国公立の総合病院で採用の条件として精神保健指定医であることなどがついたりしたら
かなり影響が出てくるかもしれないし、精神障害による年金申請を精神保健指定医でないと
できなくされたりしたら指定医を持ってない開業医さんなどは大変なことになるだろうし。

>>458
履歴書と働いてた医療機関の常勤相当の実務経験の証明書が必要なんだから、
さすがにプータローは、まずいよ。
>>462
入院施設がなければ指定医資格はあまり必要がないから・・・今のところだけど。
逆にいうと、精神病院なんかだと資格がないとしんどい。

総合病院でもベッドあれば指定医いるよね。
措置入院させる総合病院もあるし。
最近は総合病院から精神科ベッドを排除される方向にある。
やっぱり、普通の患者とプシコは一緒にできないんだろうね。

>>467
>やっぱり、普通の患者とプシコは一緒にできないんだろうね。

総合病院の精神科でも、閉鎖病棟を持っているところもあるし
他科と混合病棟のところもある。
精神病床として登録してるところもあるし、一般病床を間借りさせてもらってるところもあるだろう。

患者を一緒にできないというのは、管理上の問題という意味かと思われるが、
それよりも実際には不採算部門としてリストラされてるのが現状ではないかと思う。

>466
言葉足らずでした。
たとえば内科2年きっちり研修したあと精神科に転科する前に常勤相当の実務経験
がなくても大丈夫（間で非常勤または無職であっても・・・ということです）。

>>468
禿げ胴

>>469
まだわかりにくい。要するに臨床の他科で2年以上の実務経験と精神科で3年以
上の実務経験があれば、その間に休職や研究職(非臨床)に就いた期間があって
も構わないってことでしょ？
(ただしケース・レポートは過去5年以内の症例に限る)

∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜あせあせ　　。。
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　

>471
これで、すっきり理解出来ました。ありがとうございます。
>465
外来通院の公費負担の診断って、指定医だけではないんですか?
あらためて検索すると、32条の事務取扱に「精神保健指定医その他精神障害
の診断又は治療に従事する医師」とあって、指定医でなくてもよさそうでは
あるんですが。

＞４７３
今はね。

>471
偽指定胃？

＞４７１
御意御意
2年間の臨床研修が推奨されてるってことだと思うが、

>475
どうして偽だと思うの？

age

age

タクマは異常者だったけど精神障害者ではないって事なの？

>>480
性格は治せないのです。

宅間を措置入院させた病院の理事長、昨日の会見で涙流してた。
いい人だ・・・。

「きちがいは精神病のことではなく、人格障害のことなのです。」

２ちゃんねるから生まれた名言です。日本国民に啓蒙しましょう。
これで人格障害者へ釘をさせれば幸いです。

>466
>履歴書と働いてた医療機関の常勤相当の実務経験の証明書が必要なんだから、
>さすがにプータローは、まずいよ。


　医局を出て民間病院を渡り歩くと、どうしても『一回休み』の期間は出る。
　必ずしもいつも円満退職とは限らないからである。それでもいつも真面目に
　精神医療に取り組んでいれば、おのずとレポートに反映するのだと思うよ。
　新規申請者の研修会を私は結局3回受けたが、レポートで要求される内容が
　毎回どんどん厳しくなって、ほとんど自由に記載できることなどなかったと
　思う。（みなさん、もう少しきちんと受講しようね。）レポートの作りおき
　は危険だし、あの「マニュアル」は現今のレポートの要求水準を充たしてい
　ないので注意してください。取りあえず厚生省の意向をきちんと汲み、自分の
　頭できちんと考えて精神医療に取り組んでいればなんとかなる。あとは神のみ
　ぞ知る領域さ。

　取りあえず今回の合格率が低いのは、直前の京都の研修会で何百人も来ているのに
質問用紙が一桁しか出なかったり、食い物を机の上に置きっぱなしにしたりいびきか
きっぱなしだったりした輩が多数いて、集団としての評価を下げたこともある。
医局にいれば指定医が降ってくると思い込んでいると、これからはせっかくの努力が
一瞬にして水の泡になるかもよ。でもそんな雰囲気だったから、帰宅して書類を出した
時点で漏れは潔くすべてを天にまかせた。正直言って、死刑台に上がる前の気分だった。
今後は、非指定医だったときに中年の指定医に泣かされたことを思い出し、後輩にはそう
いう思いをさせないようにしようと思っています。

>>484
いや、ぷーたろー期間は実務期間には参入されないだろうという意味です。
それにしても、3回の新規講習ってすごいですね。
再提出は何人も知っているが、2回講習受けた人は一人だけ。
その一人はとってもやる気のない保健所医。
レス読むかぎり、484さんは皮肉でなしに信念の人なんでしょう。

>>486
>いや、ぷーたろー期間は実務期間には参入されないだろうという意味です。

　すいません。誤解いたしました。

>それにしても、3回の新規講習ってすごいですね。

　いつでも出せると思っていて、期限切れで症例取り直したんです。恥ずかし。

>>484さん（というよりこれから申請する人へ）
いつでも出せる自信があっても講習は最後に受けるが吉です

ところで、そのやる気のない保健所医、最後はレポートの審査員の一人に添削してもらって
資格取得したそうだ。
その審査員は、「添削というより執筆だった」と言ってたそうだ。
こんなの許されるのか？

>>489
そこまでひどくはないがオレも多少の恩恵にはあずかったが、何か？
この世に不公平はつきものなんだよ、ヴァカ。
それが嫌ならテロでもしろ、びんぼー人。そんな根性ないなら山奥で自爆して師ね

>>489
　資格があっても、それじゃ精神保健福祉法の5年ごとの改正についていけないでしょう。
　資格はたとえてみりゃ魔除けのお札のようなもの。ありがたくお札をいただいたら、また
　日常診療の中にもどりましょう。　

精神保健福祉法の改正なんて、そんなたいそうなもんなんですかね。
無能な医者は数多く見たけれどあれについてけなかった医者って見たことない。
入院歴ある医者だって何とかやってる。

>>492
そんなひどいこというなよ。491さんの立つ瀬がないでしょ。
彼だって一生懸命ついていってるんだから。

法律は変わっても相変らずいい加減な措置診察やってる医者いるよな。
反対に、真面目にやってるやつが訴えられたりすることもあるし。

>>494
葉外道！！この前なんかタダの酔っぱらい措置にしやがって！！

TBSの21時からの虐待関連番組。
「虐待じゃない、しつけだ」と主張するねえちゃんを説得しきれなくて
「そう言うのは児童相談所とかで調べられて傷跡とか客観的に判断されるんだよ」って
逆切れしてた。ああいう論法は、ドキュソから一番嫌われるんだけどね。
日頃、えらそうなこと言ってる割には解ってないみたいだね。
あげくに「子供は怯えてるだろ！！」ってかましたけれど、
「ちっとも怯えてないよぉ」ってドキュソに言い返されて町澤先生黙っちゃった。

町沢センセって指定医なの？
医師免許はあるの？

町沢さんは心理出身です。

>492
>無能な医者は数多く見たけれどあれについてけなかった医者って見たことない。

　「ついていけている」と思い込んでいるヒトは確かに多い。あなたもそのひとり。

入院歴ある医者だって何とかやってる。

　　欠格条項の廃止について知識がないようなヤツは医者として問題外だな。
　　

すごーいドキュソな発言。それともネタのつもり？

まあ、レベルとしてはそんなもんでしょう。

＞499 って厚労相の役人的な頭してんね。実際それで迷惑被ってるのも
現場なのさ！！
入院歴のアル医者が頑張っていることと欠格条項の廃止とどう関係してんの？
ばかみたい。

>>499、502
うーん、どっちもどっちだが499の言ってることは、論理に矛盾がある。
思い込んでいる人が多くて、実際にそういう人が多いの？
「日本の医者は全部ドキュソで、アメリカの医者は全部素晴らしい」って
意見よりはちょっとまともだとは思うけど。

>>503
　指定医を持っていても、もう法律改正のそのものを理解していない一群が生じている
　のは確か。またそこそこ何が改正されたかは理解していても、なぜそうなったのかは
　分かっていない人が案外多いということ。

>>503
俺の知ってる偉い先生、レポートの審査から、精神医療審査会まで幅広く御活躍されていて
法律の趣旨を大変よく御存知だが、現実の個別運用となると全くダメ。

>>504
ひどいやつが多いのはわかるが、それの何が実際に支障を来してるのか、
差し支えのない範囲で実例を挙げてくれたまえ。
でないと、それこそ“精神論”で終わってしまう。

オレは日本国籍を持っていても憲法そのものを理解
してないし、なぜ平和憲法ができたか解っていない
国民が多いことに絶望している。精神科医は憲法の
趣旨に基づき、自衛隊の海外派遣に反対せよ。

そろそろ、年末の締め切りに向けて
書き始めるころですかね。
みなさん、症例はあつまりましたか？

自分だけは特別に扱ってもらいたい。と思って、患者は金を主治医に渡してるんだよね。それを断ると、患者は不安になるんだよ。それを、渡したのに助からなかった。て怒るのは筋違い。

>>508
あと分裂病の措置だけなんだが、これがなかなか・・・

>>510
御同輩！
措置の依頼はたくさんあるけど、保護室が空かない（泣）

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　＜　　　　／）■＼　　　／■＼　　　　 ／■（＼ 　　　＞
　＜　　　　 |　|´∀｀） ◯（ ´∀｀　）◯ 　（´∀｀ |　| 　　　＞
　＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／　　　 （　　　　） 　　　＞
　＜　　　／ ／）　）　　　 |⌒I　│　　　 （　（＼ ＼ 　　　＞
　＜　　（_＿）〈_＿つ　　 （＿） ノ 　　　（＿_,,〉（_＿） 　　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　し　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
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／　／　 ＼|　　＼＿　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

.

>>506
504さんはお役人でせう。実例を要求するのは酷と言えませう。

>513
問）医療保護入院において、本来は法的に誤りとされるポイントはどこか。
　　以上の問いに答えなさい。　

>>514
意図的なのかどうかはともかく、あいまいな質問ですね。ダブルミーニングでしょうか？
質問には答えられないけど、明らかな矛盾を含んでいるのは移送制度でしょう。
精神科医の皆さんは移送制度についてどう考えてるの？

>>515
これに答えられないのは、指定医研修会で何にも聞いていません、といっているよ
うなものです。

設問に欠陥があるからです。

質問を変えましょう。
問）医療保護入院における保護者の同意はなぜ必要なのか、50字以内で答えなさい。
医療行為における第三者の合意の有効性について留意すること。

欠陥があるように見えるのは不勉強であることの反映です。

>>518
俺も設問に欠陥がると思う。ダブるどころかトリプルだしな。
法律の変化とどう関係しているのかさっぱり解らん。

採点よろしく ＞518
重症の精神障害者は赤ん坊と同じく、自分で判断する能力がないので
医療行為には保護者の同意が必要なのです

そんなに力入れず、こっちへおいでよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000620282&ls=100

>>521
わはは、法の精神は完璧に反映してるな。
が、「精神障害者=赤ん坊」と云うのは人権団体の抗議を受ける恐れがある。よって60点。
赤ん坊じゃなくて厨坊だったら72点だったぞ。

おいらはまったく分からないので、518は非の打ち所のない模範解答見せてよ。
でも、他の人が答えたいかもしれないので、3日後にお願い。
今後、医者として精神医療について行けるかどうか死活問題なので絶対答えてね。

この７月に申請したのは、いつ頃に発表あるの？

年末ぐらいでは？

>>525
普通、指定証の発行日より1ヶ月ほど後になって発送。多分4月と半年後の10月の日付で、
1ヶ月ほど遅く本人に届くってとこかな。
昨今、厚労省がらみで問題山積みだからさらに遅れるかもしれない。

そろそろ518さんの模範解答があるかな？

>>528
ないんじゃないかな？

指定医になってから、当直どうなった？
ぼくは、救急対応で回数が増え、1回あたりの労働量も激増しました。

>>530
うちはオンコール制なのでむしろ減ったかも。
当直、日直各月１回程度。

>>530
バイトなのに、救急指定日を担当させられることが多くなった。
なにもなければ、多少、お手当がふえていいが
なにかあれば、忙しくて逝ってしまう

>>532
救急指定日って言うと、緊急措置診察や応急入院もあるんですか？
お手当てどれぐらい増えます？
ぼくの行っているところは、普通の任意入院や医療保護入院で
5000円程度の割り増し。何件入院させても5000円だけ。

身体合併症大大大大大大大大嫌い！！！

　　　　　　　,　-'￣￣￣　　￣` ー

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　 ，-个､　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　／　　 / ヽ　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　／　　　　ﾉ　 ヽ､∧　　　　　　|
|　　　　　　　／　　　　　 ノ＿＿　ヽ　　　　　　|
|　　　　　／━━　　　　//￣￣　　ヽ　　　　　|
ヽ　　　 /　　　　　　　　　 <●＞　 　ヽ　 .／ヾ
　ヽ　　 /　 ＜●>　　　　　 　　　　　　|　 /　/
　　ヽ　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　|　　|
　　ヽヽ |　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 | /　|
　　　ヾヽ|　 　 　　'　 ､_.,　　　ヽ　　　　 イ_/
　　　 | ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　` '.ヽ　　　　 　＿　　　　　　　　 / ＜　ボクは当直が
　　　　　　ヽ　　　'￣　　 ￣`　　　　 /| 　 ＼＿ 嫌で嫌でたまらない
　　　　　　　ヽ　　　　-〜　　　　　　/　|
　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　／　 λ
　　　　　　　 λ　 `ｰ､＿　＿, - '　　／＼
　　　　　　／' ＼　　　 ￣　　　　 ／　　ヽ＼
　　　　 ／　 /　 ＼　　　　　　　／　　　 ./　 ＼

>>534
どちらかというとおいらは身体合併症好きさ。せっかくローテートして得た知識を
ここぞとばかり生かすさ。
でも、患者・家族にも他スタッフには御迷惑であることは自覚しておりますです。

518はタダの煽りということか・・・
そもそも50字で医療保護入院の保護者の同意について語れるわけがないよな。
逃げちゃったのかな？それとも、捨てぜりふでも吐いてくのかな？

>>536
「518は研修で寝ていた」にセレネース69mg！！

移送制度って診察を受けるのは任意だけど、いったん診察を受けたら強制力があるの？
警察よりヤバイね。

指定証来るのは来月だろうけど、結果は出てるはずだよね？
厚労省に問い合わせたら教えてくれるのかな？

一症例だけ不可なら早く返ってくるそうだけど、だれか返ってきた？
俺はまだ... 落ちたんかな〜？

>>540
まだ、なの連絡もない。どなることら。
洩れは国立なで指定医になても、なの得もないのら。

>>540
まだ、なの連絡もない。どなることら。
洩れは国立なで指定医になても、なの得もないのら。

>>542
国立病院も人材不足ですな。でも、指定医合格祈ってます。

今年は狂牛病騒ぎで発表が遅くなると思われ。

>>544
狂牛病は農水省と思われ

>545

農水省だけではないと思われ

指定医レポート、採点は厳しくてもいいから3年で取らせてやってくれ。
でないと精神科救急が成り立たない。
そもそも年寄りに夜の診察させるなんて欠陥制度じゃないか。
3年で取らせても大して変わらんのは判ってるけどさ。

指定医証まだかぁ？
はやくバイト行きたいよお。

受かったらしいんだけど、まだ指定医証こないよー。
ちなみに1月提出

今夜（10/20）夜9時からNHKスペシャルで『「揺れる精神医療」
-司法と医療のはざま・措置入院の現場、医師のジレンマ』ってのを
やるそうです。
精神医療が良いものになるなどのぜいたくは言わないけれど、少しでも
妥当なものになるための一石ぐらいの期待はできる番組なのでしょうか？

>>550
情報サンクス。でも、マスゴミに期待できるのであろうか？

>>550
あと1時間半だ。精神医療関係者は全員見よう。

もう精神科医止めちゃったよ。
今は市井の心療内科医さ。。
PDと言う名のDQNの相手はもう懲り懲りだよ。

＞５５２
ニセ医者発見！

＞５５３でした
誤爆ごめんね

>>549
同じ1月提出だけど、とっくに指定医証きてるよ。
夏くらいに。
本当に受かっているか調べたら？

あと30分あげ

>>556
549は締め切り直後に出したんじゃないの？
それなら審査は年2回だから半年後に出したのと同じになるよね。

指定医取っても給料は変わらず。

>>553-555
偽医者と言えるかどうか・・・
でも、ＰＤがpersonality disorederならともかくpanic disorederなら
心療内科のお得意さんだから、やはり不勉強の医者かも。

>>559
国公立？

↑
大学

>>559
普通は給料上がるわな。

NHKの番組、さわ病院（大阪府豊中市）協力してたな。
以前さわ病院にいた医者が言ってたけど某民放の取材があったとき
「（患者の）○×さんは、TVカメラが入ると精神変調を来すから、
絶対に写させないで下さい」って院長に頼んだのに、案の定取材
させて調子悪くなったそうだ。
NHKは本人の同意を取ったと言っていたが、多分デタラメ。
第一、暴れて入院してきて抑制されるところをどうやって同意取っ
たんだ。モザイクかけりゃいいってもんじゃないだろ。

どうしたんだ？
澤院長も山本深雪さんもいつもの攻撃姿勢を忘れたのか？
テレビの前だからって遠慮するな。

なんだよ、あの番組。
途中から特定病院の宣伝になってんじゃねぇか？
カネもらってんのか？
もっと司法関係者などにも取材しろよ。

>>565
二人ともＭＤＩだから波があるのよ。

それって守秘義務違反じゃ？

>>568
院長と人権活動家なんだから別によいのでは？

措置の患者さんの撮影の同意ってどういう意味があるんじゃあ。
まあきれいにまとまっててよかった。よかった。

＞５６０
心療内科ならＤＱＮがこないという認識がニセ医者の証拠
心療内科には「私は絶対精神科にはかからない。私は精神疾患ではないわ。」と言う斜に構えた強力ＤＱＮがやってくる。
かえって面倒なのがくる。

↑
あははははは。
確かに
age

>>570
入院及び治療は強制的だが、撮影は同意を取ったって？
なんともアンバランス・・・つーか、ウソ臭い。

精神科になったのは
アイツに復讐してやるため！

似たような奴でもいい。

┌──────────────────────―─―┐
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│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　 　 　 　 　　>>1の人生を終了しています…　 　　　　　　　　　|
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｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

……………ぷつっ？

>>570
措置入院って実質的に同意能力ない人と考えられるから、
「痴呆老人の同意を取りました」ってのと同レベル。

>>575
君がうざい

>>574
うう、意味がわからん。どうしたいんだ。キミは患者さんか？
それとも馬鹿医者か？

・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
　駄スレは削除対象or放置。

向精神薬の処方は、精神保健指定医のみに！！
そうでもしないと、精神科医過剰時代に生き残れん。

>>579
このスレッドはその項目にひとつも該当していないぞ。

コイツ、精神科の患者を名乗る人間の立てたスレッドに触れないで、
医者の書き込みの多そうなスレッドを選んでコピペしてる。
かなり屈折した患者だな。

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　せっかちな
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　>>1を
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ | 　　　＿_　＿
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　（　 ）（　）
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 ミ　 ＼ヽ|　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　と（　　　）つ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　　 （。A。 ）

>>582
うぜーな。この時期にコピペする勇気には感心するが、お前が削除依頼出せよ。

コピペしてるのは「分裂君」だろ？

いちいちageるお前が一番うざい

>>585
ほとんどいつも下がってるスレッドにコピペで言いがかり付けに来るから、あげてやったのさ

だからそれが一番うざい

まあ、まあ。ところで指定医証届いた人いる？

＞５８７
うざいっていう奴がうざいんだよ。

７月申請だけど、まだ届いてないよ。
早くして欲しいね。

今年の指定医の発表は遅れる模様。

>>567
ＭＤＩッて何なの？

まにっくでぷれっっしぶ

いるれざいん（どいつご）

>>589
てめえが一番うぜえ

「てめえが一番うぜえ」って言う人がうざいんだよ

「てめえが一番うぜえ」って言う人がうざいんだよ
って言う奴がうぜえ

「「てめえが一番うぜえ」って言う人がうざいんだよ
って言う奴がうぜえ」って言う人がうざいと思うよ

「「てめえが一番うぜえ」って言う人がうざいんだよ
って言う奴がうぜえ」って言う人がうざいと思うよ
って言う奴が一番うぜえ

>599
さみしいんだね。
間違いなく君が一番うざいな。

間違いなく君がうざいなって言ってる君が間違いなく一番うざいなって言ってる君が間違いなくうざいなって言ってる君が間違いなくうざいなって言ってる君が間違いなく

ボーダーの缶じゃなんて相手にするだけ無駄ということを今月身をもってしりました。
転移から逆転移のその変わりぶり、すごいよ

>602
ボーダーは相手にするだけ時間と手間の無駄。
599や601見ればわかるだろ？　(W

>>602
無駄と思うことは確かにある。しかし、治療者側が初歩的な失敗を犯しておいて
患者のせいにされたんじゃ患者も浮かばれまい。
ところで、逆転移の意味解ってるか？

＞604
たしかに陰性転移と逆転移の区別もついてないような医者に602みたいなこと
言われたら俺が患者だったら、裁判でも起こしたくなる。
まず、自分の未熟さを認めよ。それが無知の知だ。
ちなみに俺は、分析大嫌いだけどね。

>>602
玉の医？

ボーダーを必ずなんとかできると思う医者もドキュソだが、
なんでもかんでも患者が悪いと思う医者はもっとドキュソ。

>>591
何で毎年遅れる傾向にあるの？

省庁再編に伴って公衆衛生審議会がなくなっちゃって、
公衆衛生審議会精神保健福祉部会で、「精神保健指定医の指定等について」
の議事が話し合われていたのは、現在どうなっちゃったんでしょう?

まだ発表無いの？

今年はまだ審査が終了してないらし。
指定証が送られてくるのは12月以降と予想するが。
狂牛病だのCJDだの触法精神障害者のことだので、
厚労省は指定医なんかどうでもいいらし。

遅れてしかも落とされてたら、切れまくりだな...

・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
　駄スレは削除対象or放置。

ご苦労さんです。m(_ _)m

精神科医って、結局自分自身も精神病って奴が多いよ。

>615 分裂君、君は隔離スレから出ちゃいけないよ！

>>612
池田小事件のおかげで今回の指定医審査は、さらに厳しそうだね。

指定医落ちた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢を見た

御愁傷様.がんばって書き直せや.

いつになったら発表なんかねえ。待ちくたびれた。

本年度の新規指定医申請者は宅間守容疑者に対する責任を自覚していただくため、
全員不合格と決定いたしました。ただし、ご本尊をお持ちの方は別途指定医証を
贈呈させていただきますのでしばらくお待ち下さい。

精神病でも精神科医になれるが。
精神病だからと言って精神科医になれるとは限らない。

>>622
お、お、お、奥が深いな、黄身．．．。

精神科医でも精神病になれるが。
精神科医だからと言って精神病を治せるとは限らない。

精神病が治ると思っている本当の精神科医はいないから６２４の方は
本当の精神科医ではない。＼^o^／

それじゃ指定医落ちてもしょうがないぞ。

治りたがる患者は再発を繰り返し
あきらめる患者は寛解にいたる
マーフィーの法則かな

今回、合格率３０％ぐらいらしいね。

627さん、それ本当？

池田小の事件のために低合格率になりそう

up

・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
　駄スレは削除対象or放置。

30%ってのはさすがにないんじゃないの？

藁田

そんなもん、GHPではじゃまなだけだ

今月末のｇｈｐに演題だしましたが、どんな雰囲気でしょうか？突っ込み激しいんでしょうか？

すみません、ＧＨＰってなんですか。
どなたか教えて下さいませ。

おれもわかんねえ
ガスヒーポンじゃねーだろうな（藁

general hospital psychiatry

２年ほど前、「総合病院にも指定医を必ず置くことにしよう」と
当時の厚生省が言い出してるっていう話を聞いたが

ほんと

>>639
精神科以外の病棟における身体拘束は、文字どおりの無法状態。
精神保健福祉法をもって法律的根拠を与えようって文脈だったと
思うけど。
まあ実現はしないでしょう。

１６歳のリストカットを繰り返す女の子にデパスをだしたら、翌日、母親が未成年に安定剤をだすな！と怒鳴られました。

>641
実現したら・・・ぼけ老人の点滴の度に呼ばれたりして、まさに２４時間働けますね（w

>>642
まあそれは母親がDQNということで。
ところでリストカットを繰りかえすネエチャンにデパスを出すこころは?

ＧＨＰを教えて下さった皆様、ありがとうございました。

>>635
今月の新潟のGHP楽しみだね。GHPはそんなにつっこまれないYO

>>642
心中お察しします。
うちのクリニックだったら、「もうくんじゃねぇ！」で終わりですけど。

＞＞６４４だってボーダーの女の子になにをすればいいんだよ？薬でも出さないと納得しないじゃん？

＞ところでリストカットを繰りかえすネエチャンにデパスを出すこころは?
そうだリチウムか三環系をお見舞いしろ！！というわけにも逝きませんわな〜。

落ちたんかな？　連絡来ないよー

>>642
おいら、初診の高校生は、保護者同伴でなければ向精神薬使わないことにしてるよ。
以前は何も考えずに処方してたけど、単独受診の高校生は、依存や乱用が多いという
データが揃ってきたので、方針変更しました。

｢薬欲しかったら親ときなさい｣、というと大抵来なくなるなあ。
その母親の抗議は、あたってるんじゃないかとも思うなあ。

↑この問題については、保護室スレにも書いたので、ご意見等はそちらに頼んます。

落ちてたら講習にいかねばならん。早く合否おせーてくれ！！

>>649
flumezineかCBZかVPAかCNZかLPZでもよいぞ！

て、ゆーか
なんで、Lithum、三環形なのよ？

すまん！
Lithium、三環系の間違い

酔っているだけだけど

院長か誰か、偉いヒトに頼むと
合否を問い合わせてくれるはずなんだが、、、

ボーダーの感情障害に感情調整薬

字余り。

ゾテピン使用に一票！＼^o^／

つーかリチウムも3環系もODされたらやばくないですか

ボーダーにはクロルプロマジンにきまっとる

うち・・・大丈夫かな・・・
心配になってきた。

リチウムは確かにヤバい。
まぁ、死ぬのは私じゃないから良いけど。

>>653
レポートの再提出であれば、再提出分が講習後1年以上経過していても
大丈夫だったはずだから、再確認してみなさい。

>>663
まじぃ〜！？もう講習受けちまったぜぃ！！

やばいから出すって事じゃないの？これでも喰らえ〜って感じ？

スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう　

>>666
黄身が無意味なことをするから、今日は上げ記念日。

ウチのHPなめられてるのかな？他院の処遇困難なヤツをみんな受けるんだよ。そろそろクリニックで気分障害のKRだけにしようかな

>>668
儲かって無いからじゃないの？
ダボハゼ病院。

>>669
処遇困難なんて手間かかるだけで決して儲からんと思うですが。
治外法権みたいな病院なら別だけど。

それにしても、まだ発表無いんか？
いい加減、遅すぎるぞ！

たしかに遅い。
また合格率低いのかな。

発表待ちage

まだ発表無いの？？

年内に発表が無いと当院の年末年始の当直が大幅に狂ってしまう。
絶対通りそうな医者を頭数に入れてるのに。
どうすりゃいいんだ・・・。最悪、俺が3日間当直かいな。

今年は年末頃になるらしいよ。

遅いぞ！　ゴルア！

例年だともう結果分かる頃なんだが。

すごいねー
新卒8000人のうち、1/8が精神科医になるわけだ。

>>679
それでそのうちつかいもんになるのは・・・前途多難

>>680
ボーダーをたらいまわししやすくなるというのはどうだろうか

>>681
使いものにならない医者にたらい回しされてスポイルされた患者が最後に行き着く
場所はそんなに変わらない気がする。

いずれにせよ精神科医って他科に比べて、使いものにならない医者が多いかもね。

age

>>682
それは他科から侵入してきた使い物にならない医者が多いからで、
元々の精神科医は優秀な人間が多いと思われ。

精神科へ転科してきた医者で使える奴を見た事ない。
転科を受け入れるのはやめて欲しいね。

ちょっと手に負えない、うるさ型の患者さんを
すぐ精神科に放り出すんだよね。
決り文句は、うちの科じゃない。

>>685
シゾの医者でも、使ってやるのが精神科の昔からの伝統です。藁
>>686
ある意味で正解だから我慢して診てやんな。

でも、あたしゃ結構ボーダーと関わるのが嫌いじゃないんですよ。距離感が大切ね。

いいかげん発表してほしいage

今週こそ発表あるんじゃないかと期待age

やっぱり12月にずれこむのかな

まだか

１２月だけど？

>>688
指定医となったからには、医者一人五人は義務よ。
指定医の申し込み説明書に書いてなかった？

絶対　通るマニュアル教えて下さい　自警の山ね先生のほんではダメみたいです

>>696
自動車教習所と同じで、ポイントを押さえればいいのよ。
相手が何を要求しているか理解しないと・・・。

青年期とかの偉歩入院なんてとてもうちの病院きそうもないんですが？

>>697
そのポイントが、わからない
あの本では何が足らないのか?

>699
何もかも足らないよ
足りない所が分からんアンタは今の厳しい審査では
まず合格は無理
指定医ももうそろそろ過剰になってきたから、別に取らなくてもいいじゃん

いつ発表なの？

夜麻寝センセイの時代と精神保健福祉法が改訂されたから、仕方ないよ

月曜の朝であります。正直、病院行きたくない。外来したくない。

>>703

僕の友人がよく同じことを言ってます。
できれば仕事を辞めたいそうです。

やりたい研究だけして、好きな患者だけ見て、気の合うすちゃらかナースだけ同僚で、休みたいとき休めれば天職に思いまふ。

kyupinの友人さん、ぷし公さん
仕事辞めても開業はしないでね。

僕は来年から都内のメンタルクリニック、週２回と、地方のhpに日勤、当直、翌日も日勤して、合計週４日の日勤と１日の当直でマッタリと過ごすことにしました、もうアル中の人格障害やS措置とは関わりたくないです。

>>706
>仕事辞めても開業はしないでね。

開業したら仕事辞めたことにならんです。

>707
この科は常勤と非常勤の責任の度合いが極端に違うからね。
遣り甲斐は別として、それ正解かも。

＞都内のメンタルクリニック、週２回と・・

ここがけっこうきついかもしれないね。来院する人数によるけど。。

まだ来ない・・・

otita

>712
発表きたの？

一次審査は終了。そこで落ちた人はわかってる。
二次審査はまだ。この調子だと発表が2月でもおかしくない。

712は一次審査の結果を何処からか非公式に聞いたものと思われる。

この調子じゃ来年の就職先が確定するのはいつになるのか。

二次審査って、審査員どうしで結果を突き合わせて
合否の妥当性を再検討するやつでしたっけか。

たしか１症例に３人の審査員がついて、２人がダメだしをしたらその症例はあぼーん、と。
でも、ダメだしが１人だったり、三角がつけられたりすると、３人で協議するんだったかな。

レポートひとつにつき４部いる、っていうのはホント？
３部じゃ駄目なのかな？

現在追い込み中。苦しい。早く楽になりたいよー。

>>718
３部は審査員へ、１部は県の担当職員が保存すると言ってた。
足りなくても、県の方でコピーするからかまわないらしいけど。

>>718-719
3部か4部かは自治体によって違う。

うちは、3部だった。
県外の友達が、４部提出したと聞いたときは、
書類不足で不合格けてーい、かとマジでびびった。
そんな自分も、今は指定医。

今年は発表なしかなぁ

総合病院専門医のしめきりが12月なので、みなさん、忘れないように。

な、な、な、何？その総合病院専門医って。

>>723
たしか２月のはずだけど。

狂牛病対策に精神科医がかり出されることが、
首相官邸にて決定したようです。

http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/kantei53.html

東京都は１２月２１日締め切りです。皆さんもう出しましたか。
私は明日都庁に提出に行くつもりです。
住所の表示を、住民票に書いてあるとおりにしないといけないことにさっき気が付
き、慌てて住民票を見ているところです。それから医局に入った日が医師免許交付
の日の後じゃないといけないことを思い出して焦りました。
　病院に書いて貰う実務経験証明書も、一週間平均何時間勤務したかになってます
が、一日平均の間違いです。自分で訂正して一日平均で書いていいと都の衛生局の
人は言ってました。
　あー、緊張してきたなぁ。

>>726
なんだそのサイトは。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ>>726

　

>>726
最高だ！腹抱えて笑ったぞ！
しかしわしら精神科医のやっとることはこんなことやな。

精神作業検査（牛車を引く）あたりが笑える

>>726
ニセ首相官邸のサイトだね。
前からファンだったけど、最近は見てなかった。めちゃ笑えるよね、あそこ。

既出なのかな？
指定医ってさ、自分で黄色い紙書いてさ、自分で同意したらさ
配偶者を入院させることってできるのかな？

赤い本読んでも緑の本読んでも、保護者になれない条件に「診察した指定医」ってのはないんだよ。配偶者だったら家裁も通らないしな

今年の新規受験合格率は７５％だって。
意外といい？

こりゃ
指定医にイラン仕事させる前触れだったりして

##狂牛の診断とか（わr

指定医に合格された先生、おめでとうございます．来年申請する予定の者ですが合
格するポイントをアドバイスしてください。宜しくお願いします。

うつだ・・・
でも、救急当直のローテに入らなくていいから、内心ホッとしている

無事合格しました
これで医局を辞められるよ〜！

>736
BSEには精神症状もあるわけだから、今後日本でも増えてくるようだったら、鑑別診断として重要になるだろう。

合格率どれぐらいだったの？

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ PART2に
次のような書き込みがありました。
これが本当だったらどうしようと、かなり不安です。
指定医試験を受けられた先生方の意見を是非お聞かせ下さい。
（教えてチャンで申し訳ありません）

65 名前：事情通 ：01/12/22 22:26 ID:LHYXrb6K
>>32
遅レスですが、指定医も持ってない精神科医はヤバイです。
何故なら、精神保険指定医は最低限の研修を受けたという証だから。
それも持ってないようなら、精神科医を名乗るのはおこがましいと思う。

ちなみに、他科にも色々な専門医があるがほとんどが簡単に取得できる。
むしろ、近年は指定医の方が取得困難。

大嘘です。以上。

>>742
精神科医です。
でも指定医もってません。
ヤバいかなー。
名乗るはおこがましいのかなー。（鬱

あら、もう発表になったの？

>>737
余計なことは書かない。
以上

>>737
精神科の常識と普通に文章まとめられる日本語の能力があれば受かる。
>>742
当然です。最低５年は修行積んだ証しだからね。

修行は年数より中身が大事。
いたずらに年だけとったじいちゃん先生も多いぞ。

やっつけ仕事で指定医とった若い医者と、
何年も臨床やってるけど総合病院だけしかまわってなくて指定医がとれない医者では、
だいぶ臨床力に差がある気がするが・・・

でも、素人から見て指定医資格の有無は多少品定めの基準にはなるのかもしれない。
俺も早くとらんといかんな・・・

>指定医も持ってない精神科医はヤバイ

これは医者同士の会話？
それとも患者が言ってるってこと？

今はこう言うことで品定めする患者も多いだろうけど。

今年も明日で仕事おさめです。来年は指定医めざして頑張ります。来年も色々と
アドバイスをおねがいします。

私は、卒後十年以上指定医無しで臨床やっていたけど就職した病院で
どうしても取れと言われて、あっさり取った。

>>749
総合病院だけしか回って無い医者ってのが、臨床力付くとは思われないけど？
子供から痴呆まで何でも診れるように自分で修行しないと駄目だろ？
まぁ、私は思春期専門ですとか言い張って仕事になりゃ、それはそれで良いけど。
世の中そんなに甘くない気がするなぁ、これから余るそうだし。

単科にいれば臨床力がつくわけでもないだろ？

「患者を良くする」と「患者が良くなる」の日本語の区別ができない
うえ自分の間違いを認められずにそれを指摘した人間をしつこい
患者のように扱いばかにする患者への差別意識爆の勘違い偽善人間が
この板にいるのにはショック。医者でないことを祈ります。

キチガイは氏ね＞755

>>756
そうそう、あんたのような人間だね。
まさに>>755に該当。
医者にだけはならないで下さいね。
差別意識ぷんぷんの最低野郎だ。
まさか医者とか言わないで下さいよ。
医療マニアだとしても鼻持ちならないね(藁

貴方が他人に投げつける言葉はまさに貴方自身ですよ(藁
本当にこの板から出ていってくださいよ。
勘違い君はお呼びじゃない。

思った通りのレスだ(´ｰ`)y-~~

暴言や第三者を不快にさせるような発言を読んで、気分悪くなるならもう読むな。
どうせみんな自己中心的に発言してんだから不愉快なら来るな、期待するな。
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言しかないから、来てもつまんねえぞ。

人に出て行けと言ったり、もう来ませんと言ったりするんだよね

>>753
思春期専門と言い張って思春期の患者全部診てくれるんなら、他の仕事少し
くらいさぼっても許せちゃうなあ。

77：去るにあたり ： 01/12/28 01:33
>>688>>689も、すべて結果論。
例の不正取得事件だって、結果論。
どっちに転ぶかなんて「紙一重」。

この騒動みて、わかったことはリスク回避の考えがない。
利用者を馬鹿にしてる。ということ。
もう２度と来ませんこんなとこ！！
ついでにこの話は、他所で当然しますので！そのつもりでいてください。
----------------------
何でこの手のやつって、「もう２度と来ません」てわざわざ書くんだ？
どっかにテンプレでもあんのか

誰かにひきとめて欲しいんでしょうなあ。
それで「２度と来ません」にレスついてないか見に、
結局また来ちゃったりするの。

>>761
　同感
　でも、年令がたって、
　「もう思春期じゃないし」って返されたら
　それはイヤだ（わら

「二度と来ません」と言うのは、「反論されるのが怖い」から出てる。
反論されると不快だし、反論されても再反論で言い返せるような材料がないと感じた時、
自分が一方的に不快になっていると「相手に思われる」のがイヤなのね。
だから「来ないから、見ない→いくら反論しても私は不快にならないザマミロ」という
アピールなのだ。反論というのは相手を不快にさせるためにやっていると思い込んでいる
部分があって、それはとりもなおさず自分が相手を不快にさせるために書き込んできた
ということを表している。つまり「来ない」というアピールだけが必要なのであり、
実際には気になって見てしまう人が八割くらいと思われる。

なんか嫌な解説だなぁ。でもあたってるような気がします。

指定医と指定医でない精神科医って、何が変わるかといえばあまり変わらん
ような気がする。（まぁ、人による。）

どうしても取れない環境にいれば、いつになっても取れない。

取らなくても自分は良いとか、自分は実力があるからいいとか言うのは
幻想にすぎないと思う。（本人がモラトリアムこともある。また経験だけ多
いのに指定医でないのが、変に思われることもある）

精神科医は自由な職業で、まわりからもそう思われているところもあるので、
好きなようにしたら良いと思う。（これは僕の意見。指定医でなくても失業
することは無い）

連続カキコｽﾏｿだが。（以下重要）

何年か前に、勤めていた病院で新しく療養病棟を建てたのに完成直前に突然、
指定医が辞めてしまった。

そのため、経験は同じだが指定医でない精神科医がその病棟を診ることになった
のだ。彼は辞めたDrと何が変わるかと言えば、（実力など）何も変わらないが、
それでも療養病棟を申請できない。

どのくらい病院に損失が出たかと言えば、1床あたり平均6万円でその新病棟は60
床だったので月間360万、年間では360＊12＝4320万だ。（この差はその病院の一般
病棟の看護基準がどうなっているかによるので一般的ではないけどね）

それに療養病棟の方が正看の率などの基準が甘いので、損失はそれだけにはとどまら
ない。（一般に療養病棟の方が看護者の人件費が安くて済む）

これなら2000万出しても、指定医を急募したほうが良い。（実際には訳のわかない
人にそれだけ出すわけにはいかないけど・・ｗ）

普通（地域にもよるらしいが、これは最近知った。ｗ）指定医は簡単に募集できない
ので、数年間損しっぱなしだった。

指定医の価値は、こんなところにもある。

けど、指定医とったからって給料を上げないところも多いし
「もうあまってる」って言い立てる人もいる
ホントのところは薮の中。
##所詮は使用人。

　　　　　　　　

明けましておめでとうございます。今年も宜しくおねがいします。指定医になられ
た先生、レポートについて何かアドバイスをおねがいします。

途中でenter押しちゃった上に間違ってる>レス番
>>759・・・ある意味凄いよ。

>769
うちの地方なんて指定医ははいて捨てるほどいるよ。なんなら廻そうか？　W)
オレ指定医になっても月3万円しか給料上がらなかったよ！

給料が上がるだけマシ
「うちの症例で取らせてあげたんだから」って
言われちゃったよ（涙

##所詮は使用人の資格