ゴッドハンド輝はスーパードクターＫを越えた！

お願いだから、気管支異物ごときで開胸しないでね（はぁと

豆類はつかみ所がないから、気管支鏡で取れなければ
海峡する事もあるやろ。

呼気時と吸気時の2枚の胸部X-pを比較しませう

それ以前に、触診で気管異物がわかると言う時点でどうかと

お医者さんって医療マンガをどう思ってるの？
古今東西けっこう色々あるけど。

交換輸血で白血病を治したブラックジャックには笑ったけど

うーむ、たまたま末梢血幹細胞移植になってしまったとか？

治るというか何というか、

二工が自衛隊関係者にボロクソ言われてるらしいが似たようなものか。

ブラックジャックはあまりにおそまつ。
手塚治虫が医学部卒と聞いて二度唖然。

臨床医学知識は、基礎や非臨床に進めば、卒業時がピーク。
継続した取材や学習をおこたれば、時代遅れやバランスの悪いものに
なるのは当然。

「ゴッドハンド輝」における無理な設定
１．天才外科医の息子（＝輝）に才能が遺伝している
２．輝の胸に蘇生時の父の手形がアザとして残っている
３．これまで輝が係った患者が死んでいない
４．ロン毛の外科医がいる
５．院長が院内でくわえ煙草でハゲでチ○ピラ風でいつも影で覗いている
６．１人の看護婦が病棟と救急室と手術場で働いている
７．輝は夕方に看護婦と一緒に帰れるほど早く仕事が終わる

ロンゲの外科医いるぞ

>>13
前髪垂れで髪縛らずに検査したりオペしたりするの？

↑
うん､これはほんとに不思議に思った。
ほんとにこんな先生いるのかなあ？
いるとしたら､どんなに腕がよくても
こんなのにかかるのはちょっといやじゃ。

１３だけど知り合いがそうだ。ロンゲで金髪。オペのときは知らんけど。

手塚治虫はあれでよく勉強している方．でもやはりきちんと書いているのは
雌余暇が焼けかな．あれはあれで原作者が一本気だからなあ．ドクター青ひげ
はどう？

スーパードクターＫは，まあ，許せる．

前に漫画アクションで，精神科を扱ったエロ漫画があり，
「まだ医大生だけど優秀だから精神科に入局していて
インターンを指導している」という設定のコミックがあった

迷作、『メスよ輝け』をお忘れ無く（藁

18のタイトル知りたい（笑）
やっぱ精神科の医者が患者を喰ってるわけ？

『メスよ輝け』って、外科医のおれが読んでも、肝移植のとこ以外は、リアリティ高かったけどな。
おれが読んだ医療漫画では、一番レベル高かったと思う。

『研修医ななこ』はどう？

VII枯はある意味リアル

照るで一番驚いたのはカンファレンスの時間に院外に出てたあげく
怒られたら「たかがカンファレンス」などと逆切れしてるシーン
あまりの暴挙に笑うよりも読んでるこっちの背筋が凍ったよ（マジで）

主人公の当麻鉄彦（だったっけ？）が同僚の外科医の手術ミスを
かばうために患者の家族に心苦しいウソのムンテラをしていた
場面があった、身につまされた。
実際、主治医自身よりも彼と一緒にウソをつかされる同僚の方が
辛いって事もある。

スーパードクターＫより真田が好きだった。

一度，スーパードクターＫのコピーを取って，せりふの部分を
消してから，このせりふを埋めよという試験を出したことが
あった．

気管支に入ったピーナツを胸壁の触診でわかる
そういう腕が俺にもほしい

『メスよ輝け』は移植の話になってからつまらなくなった。
それまでの市中病院での医局間での争いなんて面白かったのに。

１回目のしょっぱなもいい感じだったよ。（うろ覚えだけど）

＜救急患者が運ばれてくる＞
Ns：「先生心室細動です」
オーベン：「ボスミンとメイロン吸って！」
Ns：「心停止です！」
オーベン：「テル。カウンターショックだっ！！」

それなら、青ひげはお薦めです。
もっと矮小な戦いが繰り広げられております(藁
いやあ、あの私立病院が崩壊していく様はリアル。

うんうん，院長がアポって，痴呆になり，その後，脳外の講師であ
る娘婿が院長になるんだけど，こいつが保身のみのやなやつで，
ついには青ひげに病院を譲る話になるんだよな．

＞２５
そうそう、あの漫画身につまされるとこ多かった。
とくに印象に残っているのが、ミスした患者の身内が入院して、
「歯をくいしばっても毎日ベッドサイドに行け。それがミスした
医者の責任だ」と登場人物が言われるところ。
身内はともかくとして、歯をくいしばっても患者のところ行かねば
ならない場面、外科医の現場でしばしばあるもんな〜。

『メスよ輝け』はちょっと患者に媚びすぎ。
あと麻酔科になんぞ恨みでもあるんか？原作者（あるんだろうけど）（ワラ

青ひげはうざいぞ。院長もうざいが，偉そうな青ひげが一番うざい。

＞３４
一応、最後の移植の話では、ちょっとフォロー入ってたんじゃない？

＞１２
＞４．ロン毛の外科医がいる
既出だがこれはいる。
ヤクザの息子だから誰も文句言わない（らしい）
＞５．院長が院内でくわえ煙草でハゲでチ○ピラ風でいつも影で覗いている
いそうじゃない？
＞６．１人の看護婦が病棟と救急室と手術場で働いている
田舎の個人病院じゃ珍しくない。

>>37
少なくともカンファレンスの際に十数人の医者がいるような
（個人経営としては）大病院にみえたが？。
なら病床は２００床、看護婦は外来病棟合わせて８０人程だと思うが？
こんな規模でも掛け持ち看護婦っているか？
病棟と手術補助、救急外来と手術補助はあるだろうが、全部となると無理だろう？

でも、このマンガすぐ終わりそうだね。
50巻以上いったスーパードクターKには到底及ばない気がする。

金髪じゃないけど、
ロン毛ピアスの脳外科医ならいたぞ（旧帝大）
院外だとカラーコンタクト使用。
ポルシェとユーノス・ロードスター所有。

緊急手術で呼ばれて、着替えにいったら
そいつが、Ｔバックのひもパンツはいてて、
いきなりテンションが下がった思い出が・・・

友人の眼科医はカラコンの治験に参加させられて暫く青い目をしてた。
もちろん医局の指令なのでお咎めなし、院内で昼間はずしてたら怒られたらしい

>なら病床は２００床、看護婦は外来病棟合わせて８０人程だと思うが？
>こんな規模でも掛け持ち看護婦っているか？
>病棟と手術補助、救急外来と手術補助はあるだろうが、全部となると無理だろう？

病棟夜勤が救急外来の手伝いや緊急オペ入るってのはあるよ

＞50巻以上いったスーパードクターK
あの漫画そんなに連載長かったの。
全くおもしろくなかったのに。

スーパードクターＫの原作というか，鑑修をやってた整形外科医，自分でも
漫画を描いていたがあまりの下手さに参った．

でも，やはりブラックジャックにはかなわない気がする．学生の頃，解剖実習
の前にはＢＪを読むな，読むと雑になるから，というまことしやかなおしえが
あった．

＞３８
もちろんいるっす。
２００床の病院でナース８０人って、それ位の規模が一番人手不足だし。

http://www3.ocn.ne.jp/~jusei/senkyo/index.htm

この漫画はどお？
Ｋは越えてるけど・・・。

http://homepage2.nifty.com/tzyusei/manga1.htm
間違えた。
こっち

ところで、ただのマガジン読んでる医者っているのか？

『メス輝』の原作者（シナリオ）は外科医！
『ななこ』の監修も外科医（原作者の姉）！

『ななこ』の監修も外科医（原作者の姉）→間違い
原作者（というか作者）の夫と姉が医者。ただし、内科医。
内科の研修医より外科の研修医のほうが漫画にしやすいので、
外科を舞台にしたとのこと。

『ななこ』熊本大？？？？？？？？？？？？

「ななこー・七高」ではない．どうもKOらしいぞ．

でも、患者さんは九州弁なんだよね。
離島のジッツていうのもＫＯであるのかなあ。

熊本大です

マガジンとかジャンプとか背表紙のところが角張ってる系は
病院ではよめない（笑）

「雌余暇が焼け」の原作者，高山路爛
京大４５年卒，若いうちに女子医大の外科で修練したらしい．
いろんな病院を転々としている．

医学的にリアルに描くと漫画としてはつまんないんだよな。
ま、別物として楽しむべし。

脾臓破裂って行っても爆発するわけじゃないんだしさぁ

でも，メス輝って，中に描いてあることがホントみたいなので，
きっと原作者がいろんな病院で体験したことを，「ちょっと」
誇張して描いたんだろなあ．あの内容のように次々と事件なんか
起こるわけがない．

＞５６
潰瘍穿孔の手術していて、肝十二指腸間膜（門脈，肝動脈，総胆管）を切断して
しまったのは、本当に経験したらしい。
患者もちろんステった。

高山路爛，
女子医大で，中山恒明先生のオペを見せて貰って，えらく感激したらしい．
ところで，中山先生って今，何やってんの？

尿病歴45年で90歳の長寿
　　
糖尿病とともに90歳　外科医中山恒明が語るすこやかライフ
妻が、新しい友人から私のために「糖尿病とともに90歳外科医中山恒明が語るすこやかライフ」という本を頂きました。ざっと読んで、次のように感じました。妻の友人とは、あの世界に有名な中山恒明医師の娘で、同じく医師をなさっておられる方です。
１．世界の名医・中山氏の体重が減り始めて、診断したら糖尿病。この時45歳の働き盛り。以来現在に至るまで、毎日３回のインスリン注射等を続けて、すこやかに過ごしておられる。その意志の強さに感服すると同時に、「糖尿病が発症しても、90歳まで、　45年間も健在でいられる」という自信を与えられた。
２．糖尿病になっても、血糖をきちんとコントロールすれば、普通の人と同じく健康でいられる。血糖値は、空腹時120mg、食後２時間150mg。このための薬物治療も、現在は素晴らしく発達している。
３． 治療法。�@腹八分目の食事制限、
�A酒飲みは、日本酒なら１合弱、ビールなら400ml、ウィスキーなら70mlまで落とす、
�B甘党は、菓子類と果物を控え、
�C身体を動かす。以上で、血糖値はかなり下がる。
４．生きる意欲を保つ。1993年に、２つの葬式。娘婿と妻の２人。生きる意欲を失って食欲不振。血糖コントロールが困難に。この時、娘（医師）が必死になって父を支えた。
哀しみや困難を乗り越える強い意志が、命を支えていると感銘。（以上、会田玲二）

この本は、扶桑社から発売されています。お父様の卒寿のお祝いにと出版されたのをいただきました。
中山恒明医師は、東京女子医大で消化器ガンの先駆者として名声を欲しいままにされた方ですが、それ以上にこの本を読んで感銘を受けるのは、才能にプラスしたまっすぐな行き方ととことん努力する姿勢です。できる努力を全て果たして来た人生は、静かな満足感に満たされるという理想の生き方を見せていただいたようです。
「医師にとっては患者がすべて」という言葉が、その人生を貫いてきたことがほとばしりでている本です。
糖尿病でない方も是非ご一読をお勧めします。 （会田園子）
書名:糖尿病とともに90歳　外科医中山恒明が語るすこやかライフ
編著:大森　安恵　東京女子医科大学名誉教授　済生会栗橋病院副委員長
価格:1,100円(税別)
出版社:扶桑社
電話：03-5403-8851
ホームページ:http://www.fujisankei-g.co.jp/fusosha

高山路爛が医者のマナー本かいてたような

ああ，オレも読んだ．
まず，身だしなみをキチンとせよ．
前医を悪く言うな，などと
普通なら誰もが知っているマナーなんだが，
これを知らないヤツがいる，とかいう
「今の若いモンは」的な本だった．

高山路爛は結構立派な医者らしい。
しかし理想論に走りすぎ、ドキュソな開業医にきちんと文句を言ってたら、患者の
紹介がなくなり、上野何とか病院の院長をクビになったそうだ。

上尾更生病院じゃない？

で、今週号のゴッドハンド輝はどうなったの？

ラパロで脾摘。三日で退院させてレースに出さすんだと。
返す刀で手根管症候群をも見つけてオペ。
レーサーは次週のレースで優勝・大団円。

優良スレ認定あげ

age

みんな　マンガ読んでるだぁ！！！
かわいい人たち。

オマエモナー

>「今の若いモンは」的な本だった
重症でも勝手に転送するな、病院の評判下がるからみたいなこと書いてあって
ちょっと意外だった。

>>69　亀レスだが、サンキュー。

＞７２
俺はＢＵＢＵＫＡとかＧＯＮ！を読んでます。

これ以外のいりょうこみっくってないのかあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

やっぱり　「りぼん」の「ときめきトゥナイト」でしょ！
もう　終わっちゃったかなぁ？？？？

茄子なんか，よくレディーズコミックをよんでるよなあ．
茄子コミックの多いこと．

スーパージャンプに時々短期連載される村上もとかの「JIN-仁」はどうだい？
監修が　順天堂の酒井シヅ客員教授と杏林大脳外の冨田泰彦医局長，
聖徳大学の大庭邦彦助教授だそうだ．

現代の脳外科医がタイムスリップして，幕末の1860年代に行くというストーリー
だが，なかなか読ませる．今号では，ウィリアム・ウィリスとヘボンの前で
武士に切られた水兵の肝挫創のオペをするのだが，脳外の先生がここまで
一般外科が出来るのに感心した．

それって、Ｆ本のこと？

今号と次号に連載するらしい．

ななこ，続きが読みたいぞー

age

今週号はどうだったの？　「輝」
定期的アップ　きぼ〜う！

患者が一人ステって
そんなこと気にしてちゃだめだと
いわれていた

【今週のあらすじ】

オーベンの手術をはじめて真面目に見る
→「こんなすごい腕だったのか」と驚く
→「こいつは人間の血が流れていないからできるに違いない」と勝手に納得。
→院長に心得違いを指摘される。
→逆切れする。

>>88
受け持ち患者が一度もステってないという設定だったのが、早くも崩れたのか？
>>89
オーベンってロン毛のやつか？
しかし、大Ｗな展開だな。

ステったのはロン毛の患者
普段はたばこを吸わない彼が
線香替わりにたばこを吸うんだそうな

一人も殺さない展開への伏線が
院長の独り言セリフにある

ゼク取れないから認定医困らないかな？輝

[3:2] マガジンで新連載の医者漫画って ■▲▼
1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 13:01理想を追い求めた馬鹿な漫画だと思いませんか？ あんなのが理想的だと思われると迷惑な気がするのですが、、、 医者の皆様いかがですか？ 2 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 13:04ガイシュツだよん。

ゴッドハンドで死人を絶対出さないなら
認定医も検討中の専門医も要らないね。

死亡例ゼロを続けるためには
今後手を出す例を厳選しないとなあ。
ＢＪにも不可能なことだから。

皮膚科に転科とかいうオチだったり。

高山路爛の本名は大鐘稔彦

このマンガ一秒でも早く終らすべき.
百害あって一利なし.

釣りバカ日誌みたいな医者漫画ないかな？

釣りが趣味の医者の漫画？

＞100
「釣りが趣味の医者の漫画」
それならあったぞ。あまり続かなかった。

え、そうなんだ知らなかった。

もちろん「釣りが趣味の医者」が主人公の医療ものであって、
決して釣りがメインテーマではなかったが。

大病院の院長と研修医が釣り舟で出会って意気投合・・・って
釣り船乗れるような研修医がいるかよ(藁

大鐘ナントカのマナー本はひどかったぞ。

彼が音楽会にいったんだとさ。
「演奏の始まる前にはポケベルをお切り下さい」というアナウンスに対して，たまたま重症を持っていた彼は
「冗談じゃない。医者は命預かってるんだし例外にしてもらわなきゃ」
といってＯＮのままにしていたと。
責任感を強調したかったのかな？自慢げに書いてたよ。

冗談じゃない。他の客の身にもなってみろ。
オマエの患者が死のうが生きようがこっちの知ったことじゃないんだよ。
折角楽しみにきている客の迷惑をちっとは考えろ。

そんな心配な患者がいるなら音楽会に来るな。来たならちゃんとポケベル切ってろ。
こんな野郎にマナーを語る資格無し。

あはは。確かにそうだね。
でも結構いるよ。自分の常識だけが世の中すべてで通用すると思ってるやつ。

重症持っていてコンサートに行くとは…

このマンガ一秒でも早く終らすべき.
百害あって一利なし.

>>108
漫画にそれ言ってたらきりないって
「アストロ球団」読んで野球選手を目指した奴はどうなる

リングにかけろ見てボクサー？こち亀みて警察官？

六三四の剣読んで剣道始めたやつなら知ってるが。

ゴルゴ十三を読んで医者になった

野茂は今でもﾄﾞｶﾍﾞﾝ読んでるぞ。

>>112
そういえば，神経内科の講義のとき，ギランバレーの話は，みんな妙に納得
していたなあ．

オレ，基礎の助教授．
この前，実習に来た学生は，「メスよ輝け」を読んで医学部を
目指したと言っていた．

今週号の「輝」を語ってくれ！

輝が外来をやるんだが，３時間で７人しか見られず，院長に
しかられる．ところが，問診だけでボレリアを見つけ，また
驚異がられる．その外来に輝の中学校時代の恩師が受診する
のだが，何かビョーキありそう．

>>80
これか
http://salad.2ch.net/comic/index2.html

>>117-118
午前の外来三時間で５人しか診察できなかったのでトイレで煙草を
吸っていた院長がたまっていた患者をさばいた。
最初の患者(捻挫)に40分かけて問診と視診でライム病をみつけた。
つぎの患者がテルの中学の時の担任の先生だったが外来終了後
救急車で搬送されてきた。「誰も殺さない」神話はどうなるのか
次号を待て！

なんで外科で捻挫を見るのか。大した病院じゃない
あるいはいい加減な外科医だとおもうな。

田舎で整形が常勤してない所では外科が診てもおかしくない

専門医至上主義の厨房に言っても無駄とおもわれ

つうか少年マガジン読んでる時点でイタすぎ

確かに最近のマガジンつまんないね。
ジャンプの方が面白い。

そういう問題じゃないね。

でも田舎病院の設定じゃないね

だってそもそも輝は三流医大卒のおちゃらけ研修医って設定だぜ？
どらえもんののび太みたいなもんだ。

あげときますよ

明日もあらすじをお願いします

今週は「トサカ」先生にアンジオ、PTCRを行いました

何科なんだ？

感情をプラス要因にしたらしいです

血友病のＨＩＶ感染者でＨＣＶによる肝硬変の患者に生体肝移植を
するらしい

＞１３５
術後に凝固因子が移植肝から生産されて血友病が直るかも

大昔　東大の医学生が”本間血腫なんてありもしない病気を書くぐらいなら
漫画家なんて止めちまえ”とケチをつけたら、手塚に”東大医とは
いえ何て幼稚な連中だろう。漫画なんだから。”と一蹴されたことが
ある。
医学的な見地と漫画としての出来は別問題。
現実をそのまま書いた漫画なんてつまらないから誰も読まない。

１３５は実話じゃん（藁

たまには内科のかっこいい主人公のまんがキボ〜ん

皮膚科のスーパードクターもナー

泌尿器のスーパードクター

保健の効く完全包茎の手術を敢然と施行
短小の男にロマンを与える増大術
大きくなってもも感度は変わらない
性転換にもゴッドハンドを発揮
（ちなみにアメリカのサンフランシスコでは市の職員が
　性転換手術をする場合福利厚生の一貫として補助が
　されるとか、、市民オンブズマンは何やってんだあ？）

どっかの当直室で泌尿器科医が主人公の漫画を読んだぞ。
外科医顔負けで救急患者をさばいて・・・という話だった。

そーいえば泌尿器科のドラマってないね。
マンガあるんだぁー。へぇー。知らなかった。

読んでみたい，それ。

tPA保険通ってないっす。

今週のＳＪの”仁”良かった。マジで読み込んでしまったよ。
ブラックジャックに匹敵する　名作になるかも知れない。
（スーパードクターＫもあれはあれで良いとも思うが）

検索したら
ヤンングキング
泌尿器科医一本木守
ってのがあった。これでしょ。

その件は新聞にものってたよ。

麻酔科医が主人公の漫画を書いてやる・・・・（藁

つうか、ネタには困らんし（爆

　

スーパージャンプの「仁」で，脳外科医なのに腹部手術があんなにできる
のに感心した．
あれで「研修医のときのオペを頼りに……」というのが凄い．脳外になっ
て医局長だからもう１０年以上腹部手術なんてしてないはずなのに，肝縫合
をやったのは確かにすごい．

ただ，ちょっと進行が遅い．

あげとく？

ゴットハンドって藤村某を思い出すな
遥たん(*´Д`*)ハァハァ

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作者のホームページ

山本航暉って，♀なんだな．

さて，今週号はどうなった？

>>157
知り合いの編集者から聞いたのだが、マガジン系は女性作家が多いらしい。
どうりで妙にホモくさいマンガが多いと思ったよ。

明日は発売日あげ！って、地方と都会では違う？
みんなの所はいつ？

今日発売だよ
今週号は北見と輝が多重玉突き事故に巻き込まれ
北見が失神中？に外傷性緊張性気胸の運転手に対して
傘の骨をライターで炙って滅菌してドレナージを行う
次号は緊急用医療器具セットを持っていた北見と二人
で現場で大活躍・・・のよてい。

http://www.awa.or.jp/home/boshu/bbs/bbs.cgi?room=godhand

ここでどうぞ

漫画家のファンクラブとしてではなくて、この板での意見
交換が面白(く成るかも知れない)からここにあるんだよ。
だから2ちゃんねる内のマンガ関係の板でやれと言うのも勘弁願う。

医師の眼でみたメディカルコミック批判というのが，このthreadの
趣旨だと思います．漫画家本人のＢＢＳに批判などかけるわけが
ないじゃないですか．

>>161
傘の骨って、中心の棒のこと？
確かに中空だが、盲端だから無理やり折ってストロー状にしたの？
その断端がシャープでない太いストロー状の金属を無麻酔で無理やり…ギャー！！

骨って云うのは中心から放射状に出ている
(車輪で云うとスポーク)状の物です。

それでドレナージなんて出来るの？だって，骨なんて中空ではなく
皿状に折り曲げてあるのに．

立ち読みして確かめてみようっと

医療道具って普段持ち歩いてるの？

喉頭鏡持ち歩いてる変人はいた。
一回も使ったこと無いと言っていた。

立ち読みした．あのハゲのオーベンが常に救急用トランクを持っていて，
高速道路での玉突衝突のＱＱをやるっていう設定が，別のスレにある
「良きサマリア人」論議に沿っていて，まあ，ＭＤならこれくらい
やらんといかんだろうな？ていうことになりそう．でも，たぶん，
ここから損害賠償問題には，発展しそうにもない．

>>170
オレはアルバイトに逝くために，クルマには聴診器とハンマーなど
のNeurological Examのセットはおいてある．

あのハゲはオーベンじゃなくて院長では？
＞まあ，ＭＤならこれくらいやらんといかんだろうな？ていうことになりそう．
なんじゃそりゃ？
MDならそんなものなくても工夫しろってならまだ分かるが。

昨日，↑に上げたＢＢＳにかき込み，このスレの紹介をしておいたのに，
今日見たら，削除されている．あまりの批判を恐れたか．

そうだ，院長だ．スマソ．救急用トランクは，航空機常備のやつよりも
よっぽど充実していたぞ．なにせ，トロッカーも入っているくらいだか
ら．二人で，「事故被害者の命は俺たちにかかっている｝と叫びながら
飛び出していったぞ．

うーむ。。。
なんか冷たいもんでも決めてるんだろか？

八話、読みました!!然し・・・二週間は長かったっス！トビラのテル、いいですねー。院長の粋な計らいで北見とデート・・・・・って違うだろうテル!!!（つっこみ・・・）そして出た！北見のサイコメトラー第二弾!!（笑）綾乃さんはパーティ行かれないんですね。残念！ドレス姿が見たかった。・・・どんな場面でも医師として行動するテル・・・やっぱり天性の仕事なんだろうなぁ。北見のプロ意識もさすが！と思いました。なんだかんだいっても息が合ってそうなこの二人、来週が楽しみです！（テル、いつのまにかタメ口になってるぞ！）ＰＳ、気絶してただけとはいえ、後で検査は受けてほしいぞ！後遺症とか心配なので・・・。
http://members.home.ne.jp/valholl/

ああ、今週のｺﾞｯ輝が終わってしまいました！ああ、早く来い来い来週。外出中にも医療道具をかかさずに持参する北見先生、さすがですね。運転手さんを救った輝先生の機転もまた「よくやったね！」とﾎﾚﾎﾞﾚしてしまいました。そして、私の実家が実は横浜なもので「ｷｬ、輝先生と同じだわﾝ」と素直に喜んじゃいました《笑）さあ、来週はどうなってしまうんでしょうね？うーん、今から気になりますねー。皆さん、それにしてもパーテｲでの輝先生と北見先生の様子を見てみたい気もしませんか？北見先生は医者仲間の間でも顔が知れてそうだし、女医さん達からもけっこう人気が高そうですよね。
http://www.awa.or.jp/home/boshu/bbs/bbs.cgi?room=godhand

これを読むと，外科医は常に救急用トランクを持ってなければ
いかんらしいぞ．

内科医でよかった（笑

アメリカの小説で私服の時に気管切開をナイフでやったら
駆けつけた警官に傷害の現行犯と勘違いされてボコボコに
されて外科医としてやってけない体になったというのが
あったな。日本は平和だ。

この漫画っていつから連載されてるわけ？

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

緊張性気胸って，カテさすだけで，脱気できて，そのままでも
呼吸困難がなくなるものなの？

後一つ，ブラインドで直ぐに右の第５肋間当たりに（それも正面
から）傘の骨をさしていたけど，緊張性気胸の左右って胸単はむ
りにせよ，聴診もしなくて，すぐわかるもんなの？

打診で決めたタナ

なにせ「ゴッドハンド」ですから（痣ﾜﾗ

最初のエピソードが気管支異物を触診
今回は気胸を打診

次は趣向を変えて望診か舌診か脈診か
思い切って足裏診断か

>>180
最近は、コートの内側にメスを忍ばせて置くわけにはイカンらしいからな（ｗ

でも、BJのメスはちょっと欲しいぞ。切った瓢箪がくっつくらしいからな。

＞１８９
ダマスカスなら、切った鉄柱もくっつくぞ（ﾜﾗ

緊張性気胸ではなくてただの外傷性気胸だった。
しかも低圧吸引しないで呼吸が楽になってた。
あんなんで肺が膨らむわけないだろうが。。。監修医は誰だ？（いないか？そんなの）

脳外科医が江戸時代にタイムスリップする漫画では
この前の回胸腔ドレナージうまくやってましたね。

>>192jin-仁
ですね．あれは，医学監修がきちんとしてます．

>>173-175
同乗は，院長じゃなくて，やはりロンゲのオーベンだった．スマソ．

↑の２つのサイトのＢＢＳにこのスレをリンクしておいたら，
両方とも，今朝になって消えていた．

う〜〜〜〜ん，やはり編集者がまずいことは削除しようとして
いるんだろうか．

ロンゲのオーベンが持っていた救急用トランク，オレも欲しいぞ．

>197
つうか2ちゃんねるからリンクされたら普通はＢＢＳ閉鎖するって
ほっとくのはよほどの大物かばかだろうね

同じ外科医マンガでも「コトー診療所」を読んでるひといる？
同じ様に無茶なオペをしまくるが、ちょっとホノボノ系と思うぞ。

夜光虫のほうがエロかった

>>184
直リンはやめたほうがいいて

「夜光虫」なんて，懐かしいコミックを良く知ってるね．これが
ビッグコミックに連載されたのは，1979年から80年にかけて．
餅を電気掃除機で吸い出すのは，この中に載っていた．

作者の柿沼　宏は，その他にも「メス」なんか書いていたよね．
画の篠原とおるは，いまだに売れている．

失礼，1976年から80年にかけての誤り．訂正します．

「メス」，あの松森正の画が，リアルで良かった．
柿沼宏は，親や兄弟が医者だと言うことだが，本人は違うらしい．
いまは何をやっているのだろう？

あなたのＨＰ，場所によっては大変興味深く読ませていただきました。
しかし、この場で一言・・・読んでいて不愉快な話と思うのならばわざわざお読みになる必要はないのではないでしょうか。
読んで何を感じるかは各個人の自由でしょうから。

＞１９７＞１９９
ﾊﾞｶはおめえだろ。

書き込む前に過去レス読め
オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

207は何を勘違いしているのだろう？？？

＞２０７
そのとおり。
まあ、それが楽しみでやっているのかは知らんが批判どころかﾌｱﾝの人々に対しては多少ｹﾝｶを売っているように
思う内容も見うけるね。楽しいんだろうが
ちょっとﾄﾞが過ぎるかも。それにいかにも読めと言わんばかりにわざわざ作家ﾌアﾝのＨＰに乱入する辺りが悪趣味だね。
ﾌｱﾝの人達にしてみればいくらそんなことをされてもﾄｺﾄﾝ無視を決めるのが当然だろうから止めた方がよいのでは・・・？
よく知らんけど・・・。

207と211は，ファンらしいな．
このスレの趣旨は，あんなもんが外科医の正しい逝きかただと，思ってもら
っちゃ困る，ってことだろ？

２ちゃんねるのリンクをされて，喜んだ方がいいのでは？

主人公は話上、いくら破天荒でも構わないけど実は熱い魂を持った
クールなオーベンって設定の人は、もう少し医学考証まともにして欲しいね。
全員が非常識では主人公が立たない。

207、208と何を言いたいのかよく分かりません。
まあそれはおいといて、「夜光虫」。
医者が人を殺すなんてとんでもないってクレームで連載中止になったんですよね？
ばかばかしいっちゅうか、古き良き時代っちゅうか。。。
ゴルゴなら何十人殺してもいいんか？

２０年前の話ですからねえ．

207は，
「リンクされたサイトに来てみました．中を読みましたが，所により
興味深いかき込みもあります．しかし，そんなに読んでいて不愉快に
なるのなら，読まなければ良いのではないでしょうか．」って，
ことだろ．まあ，純粋にマンガはマンガで楽しめればいい，って
クチかな．

でも，ここに書き込んでいる連中の多くは，あんな医学的考証が
でたらめなマンガはやめるか，も少しきちんとした考証をアドバ
イザーにつけるべきだ，という考えだろ？

「仁」を見習え．あれはあれで，十分な医学考証をしている．

＞２１６
そのリンクされたサイトってのはどこを指してるんですか？
ここですか？あっちですか？
あれじゃ典型的なシゾの文章ですよ？

ところでゴルゴって連載続いているんですか？

続いてます。
ビッグコミックで連載中。
隔週水曜日発売だったような？間違えたらスマソ

かつて映画で高倉健が主役をやっていたのを少し覚えているけど、けっこうはまり役だったような気がする。誰か見たことある人いないかな。

つーか、あの風貌、高倉健が元々はいっているような・・・

さいとうたかをによれば，ゴルゴはもともと高倉健をイメージして
作ったキャラクターだそうだ．

それと，ビッグコミックは，毎月１０日と２５日の２回発売．
リイド社発行のコミック単行本は，これで１２０册になった．
最近，４００話を記念して，小学館からゴルゴ大特集の単行本
が出たようだ．

ゴルゴも非常に超人的なところはあるが，医学考証は十分にさ
れており，まちがったことは書かれていない．ときどき，ゴル
ゴの遺伝子を注入されたバイオニックソルジャーがアドレナリ
ンの分泌過多で狂った，なんてドキュソがでてくるが．

ゴルゴの映画化は千葉真一編と高倉健編×２が行われている．
健さんのほうが，無口な感じが出ていて良い．千葉ちゃんのは
ファイト沸々という感じ．

197が書いているように，山本航暉のオフィシャルサイトのGuestbookと
Godhand Teru Unionというオフィシャルサイトにこのスレのリンクをは
ってきたんだろ？

そこからやってきたのが２０７．それでこのスレの全文をみて，書いた
のがあの感想．２１１もどちらかからやってきた，ファンの１人で，
その同調者．

ファンなら，医学的におかしいところを，指摘されて怒るより，作者に
反省を促すのが本当のファン，だと思うぞ．

>>209
公式サイトに書き込んでも，消されるだけ．

書き込めとは言っとらんぞ

あほ

やっぱ、こんな研修医いないっしょ。（研修医にしか見えん）
里見桂？が書いてた、原作永井明？の研修医古谷なんとかのほうが、もっと笑えたけど。
こういうクソ医学まんがをみるたびに、一般人との意識の違いを痛感させられますね。
だれかファンサイトでけんかしてくれ。

作者の公式サイトのＢＢＳは，書き込むと向こうでみて，都合の良いかき込み
のみを掲載するだけ．

ファンの公式サイトのＢＢＳは，現在閉鎖中．

こんなに言われるなら，医療監修をつければいいのに．
JIN-仁−が優れたコミックだと言われるのは，タイムスリップ
の点を除いて，きちんと医療監修を付けてるからだぞ．

でも，あそこまでやると，味方してくれるＭＤはおらんか．

いいじゃないっすか。一般人の妄想で医学漫画描いても。だいたい、
ノンフィクションものでもない限り、現実に即した漫画なんて、そう
ないでしょう。専門入ってるエンターテイメントはどれも多かれ少な
かれ、そういう傾向あり。かの有名なERだって、アメリカの医者・医学生
に笑いの種を提供する事がある。”こんなこと、あるわけねぇよ！”って。

でもさ，こんなコミックがあると，まともな医療マンガも同様に
見られるぞ．医療監修つけるべし．

娯楽漫画ごときにそないにカッカせんでも…
新聞業界なんて、漫画や小説、あげくTVでまで嘘八百でっせ
自分の仕事にプライドもつのはいい事だと思うけど
神経質すぎるのはどうだろうとか思ったり

＞２３３
トンデモ本を面白がるト学会のノリでしょう

もう一つ．マガジンはいまや売り上げ部数トップのマンガ雑誌．
高校生以下の子供に対する影響力も大きい．コミック雑誌で
部数のあまりあがらないものと比べてはいけない．

スーパードクターＫだってあんなにひどかったのに延々とつづけたくらいだから、
講談社はやめるつもりないんだろね。
でも、いちおうネタ切れ防止に原作者（こいつは医者か？）をおいてたけど。
作者のサイトを見るとわかるけど、”文句をつけたい専門家はいるでしょうが、医学の分野で熱血物！？を書きたい！”
とほざいている。全く迷惑だよな。おまけに、ショタコンファンどもが、来週が待ち遠しいと繰り返してる。
なんか、漫画の腕自体は悪くないのに、方向性を誤ってるといった感じですね。
作者の本棚に増えているという医学書って読んでみたいにゃー

真船ナントカとおっしゃられる整形外科医が監修についておられた
ころは，かなりの医学的根拠もはっきりしていたが，途中からはず
れて，全然荒唐無稽の世界に入ってしまった．結局，医者を監修に
つけてもネタ切れで終わってしまうので，そこを如何にのりきるか
が医学コミックの問題点だと思う．

まあ，メスよ輝けは，高山先生の下界としての経験が豊富だったか
乗り切ったけど，青ひげは，中途半端だった．

ゴッ輝（…というらしい）の作者，山本氏には，もっと現実に即して
描け，と言いたい．

ここ
http://members.home.ne.jp/valholl/
と，ここ
http://www.awa.or.jp/home/boshu/bbs/bbs.cgi?room=godhand
をみると，すべての書き込みが，応援ファンのもののみだ．
山本女史は，批判を受け付けないと言うことなのか．

それが普通だろ＞239

>>209
直リン禁止

たかが漫画に目くじらたてるつもりはないが、
あれは嘘っぽいね、とか、あれは馬鹿げてるな、とか言って楽しむのも読者の自由だ。

暖かい目で見てやってくれとか、批判はするなとか、勝手なことは言わないで欲しいな。

書き込む前に過去レス読め
オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

>>243
２ちゃんに直リンつけんなや(ﾟдﾟ)ｙ━――┛~~~~ｺﾞﾙｧ
荒らしが少なくとも向こうを荒らすよ

これ書いたの２ちゃんねらーだろ？

今日初めてゲストブックから一つの分を削除しました。それは悪意に満ちた・
・・とまではいかず、ある意味程良く抑制の効いたきっと理知的な方が書かれ
たのだろうと推測できる文だったのですがメールアドレスが書かれていなかっ
たのと、これを見た他のファンの方々を不快にさせるおそれがあり、なおかつ
放置した場合、もっと悪質なカキコミを誘発する可能性があると判断したから
です。このサイトも一応公共の場なので中傷のたぐいのものはご遠慮いただき
たく思います。それでもこれだけは言いたいというものがありましたらぜひ直
接メールにて送ってください。中傷だと判断した場合は途中で読むのを止め、
ちゃんとした感想の範囲内での抗議や批判に対しては返信まで約束できません
がそれを糧にまた作品に生かしていきたいと思います。山本は作家なので言葉
で語るのでなく作品によって応えるのが本筋です。まだ輝も序盤ですので今後
を見ていてくださるようお願いします。どうかご理解ください。m(_ _)m応援
のメールをくださった方がた、本当にありがとう。ウソでなく涙が出そうにな
りました。（Ｔ▽Ｔ）今はとにかく面白い作品を描くことに全力を尽くします
。ありがとうございました。

ほれ
言わんこっちゃない
し〜らないっと

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

>>247
おまえ荒らし屋か？

一般的な読者がほとんど経験していることはマンガで誇張されていても、
こんなこと現実にあるわけないと解っている上で安心して？楽しめる。
（例：学園もの、スポーツもの）
または常識的に実在しないものも安心である。
（例：SFもの、空想もの）
しかし少数の経験者しかいないような実在の業種の内部事情暴露的なマンガは、
その門外漢からみると知的好奇心を煽り、無批判に受け入れ易く、
内容にウソや誇張があっても素人を信じさせてしまう怖さがある。
（例：専門職もの、ここでいうと医療もの）
特に医療ものは昨今の医療ドラマやドキュメンタリー乱立しかり、
ほとんどの人が受け手側に立つことが多いため、
その内幕には非常に興味をそそることであろう。

従って、マンガ家にしろ小説家にしろ事実考証や時代考証をないがしろにして、
素人しか騙せないような作品で満足するような作家はオナニー作家である。
その専門家も楽しませてこそ一流であり、
それが出来ないなら安易に、単なる興味本位で特殊分野に入らないで欲しい。
マンガの影響力を自覚して欲しい。（マンガだから許してはご法度！）
…ということですね。＞All

>>同意

そういえばマガジンは非論理的に煽るの好きだよなぁ、MMRはどうなったの？
けど、そんなことより明日は発売日だ！　思う存分今週の「ゴッ輝」を語ってくれ！

あげ

毎週水曜日は当直なので次の日しか見れないの…。
だから、せこくて買わないんじゃなくてさぁ、ね？
忙しいから、けど毎週気になるし…毎週カキコしてね（はぁと

おっけー

さんきゅー

あしたかあ，発売日は．さて，高速道路の玉突事故はどうなったかな？

完全に断裂した右腕を使えるように継げる外科医（形成や整形じゃなく)って？？？
それも処置室で（藁

ＢＪだね

Drコトーもやってたぞ＞切断肢

まあ理論上は不可能ではないからして。。。

道具は？

もしかしてロンゲのオーベンが持っていた治療用トランクか．

理論上は精神科の研修医でも不可能でないと思われ

切断肢最接着の話は病院に帰ってから
オペ室が使用中なので処置室で行うらしい
北見は手が腫れている(骨折？)ので
テルが「自分がやるから指導しろ」と発言。
しかし、オペ室は誰が使っているのだろう？

ま、しかし、こんなの読んで将来医学部に進んでくるガキもいるんだろうな。
鬱。先が思いやられる・・・

切断肢の縫合って、神経縫合や血管縫合もあるから肉眼では辛いんでねーの？
外科系でないから解かんねーのよ、教えてたもれ。

通常マイクロサージェリーという、顕微鏡下に行う手術が必要でしょう。
指導してもらってできるくらいなら形成外科はいらんよね。
結局、何でも屋の外科なんて百害あって一利なし。やっぱ、この作者はわかってないよね。
昭和３０年代ならともかく、いまは専門家の時代。（厚生省はそうでないといいたいらしいが）
何でも屋は離島にいけばいいのに。

何でもできる＝かっこいい　ってことでしょう。（作者の思考）

>>266
指導しろ！って恫喝するウンテン…鬱…10年は先輩なんだろ？
オペ室使用中ってことは、時間的に時間外緊急オペってことだよね。
しかも規模的にオペ室１つでないだろうに…、確かに謎。

指ならともかくそれより中枢側なら
時間かかるだろうけど縫えてもいいんじゃない？

手が震えないで集中力とセンスがあれば。あればよ。
そーんなに細いものじゃないよ。

しっかしあの漫画まだやってたんだ。
初回登場した時、なんておそろしいことをやるんだと思った。
やっぱりマガジン終わってるね

前腕切断です

>>269
>百害あって一利なし
そりゃ幾らなんでも言い過ぎ

>>275
ただの外科医がマイクロサージェリーまでひとかたの腕になる必要性がどこにある？
ヘリで搬送できる時代に。

必要性がないというのと有害というのは違うっつうの

交通事故ならかなり挫滅してるだろ？

それをデブリードマンして骨接合して，筋縫合して，神経縫合して，血管縫合
するのは，いくら何でも顕微鏡下でないと，処置室では無理なん
じゃない？

かなり前腕が短くなると思うけど，その足りない分をどうするんだろ？

あと，大量交通事故発生の時に，かなり離れた自分の勤務する病院に
次々に運び込むという設定にも無理がある．通常は，発生場所の近くの
複数の病院に分けて運び込むはずだが．

もう一つ，顔色で一酸化炭素中毒を見分けるってのも，かなり無理のある
設定だ．火災現場ではすすが顔に付いて，とても顔色がどうかなどは
見分けられないはず．

「右手の怪我を報告しなかった俺のミスだ」って自分を責めるような人間なら
「高次施設に送らなかった俺のミスだ」って考えると思うが・・・。
何時間も他に運べないようなシチュエーションでないと無理があるよな。
話作りの詰めが甘い。

以下の感想文の添削を求む．
生命の天秤・・・納得のサブタイトル。ありきたりな言葉で申し訳ないので
すがテル、かっこいい！あんな場面でもすぐに「テル先生」と呼ばれてしま
うあたりやっぱりテルは患者さんにとって親しみの持てる医者なんですね。
北見のプロ意識にもホント頭が下がります。前々から思ってましたが、山本
先生のプロ意識が北見のそれにも通じているんだろうなぁ。（な、生意気
・・・）然し・・・いつのまにか「オレ達も」そして「ふたりで」ってなっ
てますよ！「ふたりで運命をひきもどすんだ!!」ですよ！！一話からは想像
もつきませんでしたね。予想はしたけど（笑）・・・なんだか嬉しい（笑）
でもテル・・・「指導しろ!!」って・・・その言い方はないだろ（笑）まぁ
今更「して下さい」っていうのもらしくないですが・・・。ふたりはどう切
り抜けていくのか？週刊マンガらしくなってきましたねー。来週を楽しみに
待ってます！

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

生命の天秤・・・納得のサブタイトル。
＞トリアージのことだと考え、期待してしまった。。。
ありきたりな言葉で申し訳ないので
すがテル、かっこいい！あんな場面でもすぐに「テル先生」と呼ばれてしま
うあたりやっぱりテルは患者さんにとって親しみの持てる医者なんですね。
＞親しみのもてる技術の無い医者ともてない天才医師、どっちを選ぶ？
北見のプロ意識にもホント頭が下がります。前々から思ってましたが、山本
先生のプロ意識が北見のそれにも通じているんだろうなぁ。（な、生意気
・・・）然し・・・いつのまにか「オレ達も」そして「ふたりで」ってなっ
てますよ！「ふたりで運命をひきもどすんだ!!」ですよ！！
＞プロなら、そんなこと考えず、淡々と仕事を遂行するのみ。無駄な感情はない。

一話からは想像もつきませんでしたね。予想はしたけど（笑）・・・なんだか嬉しい（笑）
でもテル・・・「指導しろ!!」って・・・その言い方はないだろ（笑）まぁ
今更「して下さい」っていうのもらしくないですが・・・。ふたりはどう切
り抜けていくのか？
普通なら整形外科、形成外科に渡すね。オペ室を使っているのは誰だ？そもそも、おまえの専門は？
週刊マンガらしくなってきましたねー。来週を楽しみに
＞たしかに楽しみだ！
待ってます！
＞連載終了を！

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

この手の程度の低いものが出回っているから、理不尽な要求をする
基地外患者は増加するものだと思われ。

顔色で一酸化炭素中毒を見分けるってのも，かなり無理のある
設定だ．火災現場ではすすが顔に付いて，とても顔色がどうかなどは
見分けられないはず．

血色がよいのに意識がないならCO中毒カモね〜
作者はせめてロビンクックぐらい読んでほしいね

あそれ「だーれが殺した？クックロビン」

以下の感想文の添削は？

１．「黙れっ！」と一喝した輝先生にクラックラな今週号でしたvそして北見先生
　　の痛々しい姿に顔面蒼白な今週号でした（T▽T）

やっぱりお医者さんや看護婦さんって患者さんの前じゃ痛そうなそぶりって
見せらないんでしょうか。患者さんを安心させなきゃ、っていうのもありま
すよね。今回みたいな事故だと特に。なんだかも〜みんなのことが心配ッス
（＾＾；）。北見先生輝先生がんばって〜！！

２．見ました。北見先生、格好良いっス!!時に枕詞の「心が燃える熱血医者ロマ
　　ン!!」、確かに。これからも輝を始めとする安田記念病院一同には地位や金
　　に振り回されないで医師の一番、大事な事を貫いて欲しいです。それにして
　　も、この漫画は勉強になります。来週が楽しみです。

３．今週も見ました！とびらの北見先生にうっとり・・・あと、念願の北見先生
　　の診察中？が見れてますます目が離せなくなりました（笑）北見先生が骨折
　　している腕であれだけの処置をこなしたのにもビックリしちゃいました。輝
　　、ガンバッテ北見先生の腕になれることを期待しています

話は違うんだけどさ、

GTOの鬼塚って血液疾患なのか？

前に入院してた時に、易出血性を思わせるようなエピソードもあったし、
骨盤に注射（マルク？）とかしてたようだし、血液疾患だったという
落ちもありうるのではと個人的に思った。

＞２９０
「この漫画は勉強になります」
このセリフだけは聞きたくなかったっす（泣

>>292
大人なら骨髄生検は胸骨が一般的でないの？

＞294
だね。骨盤に注射ってのは逆に骨髄移植のドナー（提供者）なんでないの？

いいえ、悪いことをしたので「おしり注射」です。

作者は女性です

俺医者だけどポリクリ以来オペ室は行ってないぞ

昨日、コンビニ行ったらGTOのコミック１９巻が置いてて、見てみたらたまたま
入院中の場面があった。

間違いない。やはり鬼塚は「骨髄を抜かれる〜」といって逃げ回っていて、
看護婦が「検査を受けないと死にますよ」と言っていた。
看護婦に話しているときに、不自然に鼻血が出てきて生徒達に「エロおやじ」
と冷やかされる場面もあった（易出血性？）。

きっと鬼塚は検査を免れたので、確定診断がつかなかったままなのだろう。

最後は鬼塚が病死すると言うことでピリオドを打つのかもしれない。

ITPかもよ？

いやaplasiaじゃないか？

多血症だったり酒飲んでたら高圧酸素療法されるのか？

しかし、たかか『漫画』でしょ？＜ゴッ輝
なんでここまでマジに語り合っちゃうのかなー。

あまりにドキュソだから？

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

オフィシャルのＨＰ荒らされかけてました

そろそろageだな

マガジン読むお子様があんなの見て医者志望になったら困る。漫画として読むならいいけどさー。それで社会勉強もしないまま医学部入って勘違いしたまま自己投影とか始めたら、恐ろしいことになりそう

>>308
今からそんなこと心配すんなよ（W

スーパードクターＫ読んで、医者になりたいっ！
と思って、ホントになった奴っているの？

スーパードクターＫはいなかったが，
メスよ輝けを読んで，外科医になりたいと
思った医学生はいたよ．

作者は医療関係者で文句のある人は，直接
e-mailをくれ，と書いていた．

医療関係者の方で意見のある方は直接メールをくださるようお願い申し上げ
ます。私としても専門家も楽しめる作品にすることは最終目標ですのでご教
授願えればありがたいです。ただ、こうした場にメールアドレスなしで批判
文のみを書かれるとサイト管理者として削除せざるをえないこちらの立場も
ご理解ください。メールお待ちしています。山本航暉

>>310
俺。入学の面接の時にもちゃんと言った。
だってＫはかっこいいじゃん。
最高

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

あげ

さあ，山本航暉にメールを打とう．

[email protected]

明日発売です

おうおう
立ち読みしてくるのわすれた

立ち読みしたよ．

なんとか右手の前腕からの切断肢の接着に６時間以内に成功．
処置室から出る少年に「右腕大丈夫？」と聞かれ，大丈夫だ
と答える輝．なんと接着したばかりの腕の手指が動いた．

ハゲの院長は，輝の神懸かりの手術の腕を認め，北欧神話に
おける神々の神殿であるヴァルハラを，この病院に作る，
プロジェクト・ヴァルハラ，について熱く語るのであった．

こういうの読んで時間外に来て「何で指つなげないんだココの医者は」とか言う
ドキュソが出来るんだろうね

指なら許す。
手関節より近位はやりたくない。

つながにゃならん神経や血管の数が桁違いだもんな。

門外漢でもどれほど大変か想像つくよ。

耳とかならつなげそうだな、神経も血管もたいしてなさそうだし
動かなくなっても、感覚無くてもよさそうだし

＞325
耳はいい血管がないのであんたには無理だ。

じゃ、指導してくれ
あんたが俺に指導してくれれば出来る！（藁

５００ミクロンの血管縫えるなら血管だしてやるよ。
いつでもおいで。

挫滅した前腕が単縮もなしに繋がったのがまず第一の驚き

処置室でこれをやったのが第二の驚き

麻酔からさめて，直ぐに接着した手指が動いたのが第三の驚き

結局，主人公がスーパードクターＫやＢＪみたいにスーパー外科医
と言う設定は許せる．これはマンガだから．でも，上記の驚きのよ
うな医学的事実を無視した記載は問題がある．

ヴァルハラって逝っちゃった戦士の国なのに・・・。病院に使うか?

そこが山本航輝のドキュソなとこで，

ついにヴァルハラの謎が明かされましたね。
そう、「神々の座す処」（かみがみのいますところ）という意味です。
この主人公の働く病院をスーパー病院にするという発想は実は読み切り
時からありました。でも決められたページ数の中でそのことを描いてい
ると他のもっと大事なことを描くスペースが小さくなってしまうので今
まで裏設定にとどめてきたわけです。 ヴァルハラという言葉の裏には
残念ながら病院にはふさわしくないと思えるものもあります。（そりゃ
あ、よく考えれば神々のいるところは天国だわな。 (^_^;) ）もともと
は「最終防衛線」みたいな言葉をイメージしてたんですよ。病からの最
終防衛線みたいな感じで。担当とふたりでかなり探してそれでもハマる
ものがなくある日ふと思ったんです。「神々のいるところみたいな意味
じゃダメかな。」そんな時ギリシャ神話（！？）に詳しい知り合いから
初めて「ヴァルハラ」の言葉を聞いたんです。いい、響き的にもカッコ
いいし、イケる！　＼(◎o◎)/!ところが調べると裏の意味とかもわか
ってきてできれば同じ意味で他の言い方はないかとずいぶん探したのです
がなかったんですなあ、これが・・・。（Ｔ▽Ｔ）だって「オリンポス」
じゃダサダサでしょう？使い古されてるし・・・。 (^_^;)ですからあま
り深い意味にとらわれずこのマンガでは「神々の座す処」としてのみ使っ
ていこうと思っています。みなさんもそのつもりでいてください。

なんだそうです．

ギリシャ神話だとありきたりでつまらんから，北欧神話のを使った
と言うことなんでしょうか

神経ってつながんのか？

末梢神経はつながる，ってこんなことしらないの？二世社？
ただ，神経幹をつなげて，外周を縫い合わせておくだけなので，
どこがどのようにつながるかは，全然分からない．だけど，脳の
方で，うまく調節してくれるようで，リハビリ次第では動くよう
になる（かもしれない）．最初のうちは，変なところが動くよう
なこともあるが，次第に脳の方で，慣れてくれる．

つながるよ。
クリアカットなら楽だけど欠損があると面倒くさいね。

>>333
お前もあんまり偉そうなこと言えないぞ。
サンダーランドでも読んでから書きなさい。

心筋梗塞で逝った研修医とかディプリバン遊びで昇天した麻酔科医で
構成した病院ならヴァルハラにふさわしいかも。

だから，交通事故での挫滅断裂だろ？
それならつながるわけないぢゃないの？

ドアとかでスパッとやったっちゅうことはないかな？

やっぱ、この漫画って連載つづけさせちゃいけんでしょ。
ちょっとホームページにいって文句のひとことでも書いてきますわ。
賛同者のみなさん、いっしょに逝きませんか？

HPに文句書いても，直ぐには掲載されないで，開設者のチェックが
入ってから記載されるから，都合の悪い意見は日の目を見ないよ．

輝の年齢が知りたいよね。
いままで、自信過剰なやつは別にして、客観的にみてこいつはできる！という５年目以下の医者は見た事ないんだけど。
３０歳であの風貌ってのもおかしいしな。

＞３４０
でも、作者は読まんかね。
ま、ドキュソ漫画家だから読んでも理解できんか。

あー、おれがすーぱーくらっかーだったら、ＨＰ”ばるはら”なんてポアしてやんのに！

まず，それらしきメアドを記入する．
医師ですが，となのり，最初は，素晴らしい医療コミックだと
誉める．皆，医師が輝みたいな熱血漢だったら，日本の医療は
改善されるでしょうに，ともう一回誉めてから，

ただ，実際の医師の目から見ると，少しおかしな所があります，
ここを直せば，もっと良くなるでしょうね，といって，一言，
こき下ろす．

＞３４４
やってみせてくれ

こんな茄子もいるぞ．
はじめまして。２２歳の２年目看護婦です。読みきりのときからずっと読ませていただいています。輝先生のような情熱をもった患者さんのことを１番に考えることのできる先生は素敵だなと思っていつも読んでいます。私が理解していなかった検査方法などもかかれていたり、ちょっと得をしたなとか思うこともあります。これからも楽しみに読ませていただきます。ひろみ

ヴァルハラとワルキューレを勘違いしてるヤツもいる．
とうとうヴァルハラの意味が明かされましたね！ワーグナーの曲ですか・・・これは是非とも探し出して聴かなければ！！ゴッ輝のアニメ化ドラマ化は私も心密かに（いえ、かなり切実に（笑））願っております。エノモトさんと同じく、どちらかというとドラマ化の方がしやすいんじゃないかな〜と思います。ゴッ輝がTV進出したらまた楽しみが増えますね☆（っていうかまず狂喜乱舞です）巳咲　香[email protected], 千葉 日本 - 2001/05/23 22:01:27 (JST)

＞３２８
俺の指導についてこれなかったら…
殺すぞテメー…
って言ってくれなきゃ

ワルキューレみたいな美人の女医さんが筋弛緩剤でヴァルハラへ誘ってくれる
というのはどうだ。

作者って頭悪そう

頭のいい漫画家なんていねえだろ？

わたしには伝えたいことがあるんだ！
とか吠えているけど、もう書き尽くしたんじゃないの。
ドキュソ作者とドキュソ読者か。鬱山車脳。

いくら漫画と言えど、一部の人間にはマスゴミ異常の影響力を持つことを
自覚して、最低限の取材に基づいて書いて欲しい。

そうでなかったら「この漫画は完璧にフィクションであり、今日の医療現場
医療の限界などとは一切関係ありません」位のことを注釈として付け加えて
欲しい。

もう、切断肢をつないですぐ動かなきゃ医療過誤だな。

249 名前：つまり、 投稿日：2001/05/15(火) 18:16
一般的な読者がほとんど経験していることはマンガで誇張されていても、
こんなこと現実にあるわけないと解っている上で安心して？楽しめる。
（例：学園もの、スポーツもの）
または常識的に実在しないものも安心である。
（例：SFもの、空想もの）
しかし少数の経験者しかいないような実在の業種の内部事情暴露的なマンガは、
その門外漢からみると知的好奇心を煽り、無批判に受け入れ易く、
内容にウソや誇張があっても素人を信じさせてしまう怖さがある。
（例：専門職もの、ここでいうと医療もの）
特に医療ものは昨今の医療ドラマやドキュメンタリー乱立しかり、
ほとんどの人が受け手側に立つことが多いため、
その内幕には非常に興味をそそることであろう。

従って、マンガ家にしろ小説家にしろ事実考証や時代考証をないがしろにして、
素人しか騙せないような作品で満足するような作家はオナニー作家である。
その専門家も楽しませてこそ一流であり、
それが出来ないなら安易に、単なる興味本位で特殊分野に入らないで欲しい。
マンガの影響力を自覚して欲しい。（マンガだから許してはご法度！）
…ということですね。＞All

私の考えは，
これまでもいたように，ＢＪやスーパードクターＫのように
天才外科医の登場は，まあ良い．また，輝に関しての外科医
の才能遺伝とか，そういうこともまあフィクションとしてす
ぐ分かるのでよい．

問題は，医学的内容にうそが多いということ．それをやるく
らいなら，ちゃんと監修をつけるか，すべての医療内容は
フィクションである，という注をつけるべき．

ところでどうなんだ？
前腕接着というのは，現在までにどのくらいの成功率なんだ？
上腕接着よりもさらに難しいように思うが．

機能異常がないなんて普通かんがえられんでしょ。

関係ないが、腕移植ってオーストラリアかで成功したよな。
けど患者がDQNで免疫抑制剤を勝手に飲まなくなって、というか一時行方不明になって、
結局は拒否反応で再切断となってたな。

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

キユスレ

今週号より。
院長のゴッドハンドと呼ばれる医者（外科）を集めたとかいってたけど、医局の壁を超えて集まるわけないし、
集まったとしても大金がいるだろうし、性格悪い奴が多いと思うし、ホントに重症を治すなら、ＩＣＵの設備投資が莫大だし、術後管理を忘れてないか？
手術も大事だけど、術後管理もよけい大事なのに、シロートの作者にはわからんよね。

まさか鈎引きとかもゴッドハンドの一人がやってるの？
それはそれで見てみたい気も。

>>362
この話でも「医者を集める」というところなら，フィクションが
あってもよい．しかし，「設備投資が必要」というところは，う
そがあってはならない．

ゴッドハンドは，１施設に１人のみ，というところがホント正直
なところでしょう．

作者のＨＰのＢＢＳに，スーパードクターＫって誰？
てのがあった．おいおい，そんなの知らんとよく医療コミック
が好きっていえるよな．そんなヤツなんてＢＪもしらんだろうな．

>362

そういう展開だと、この漫画もう直打ち切りになるんじゃないの？
ゴッド・ハンヅ（一応複数だから・・・）が一施設に集まってから
延々と話しが続くとは思えん。

それにしても、はっきり言ってそのprojectって優秀な医師を独占して、
「遠くても助かりたいなら無理にでも来い」っていうことだろ？
そういうアメリカ的な医療が日本人になじむとは思えんし、日本の医療制度
で経営が成り立つともおもえんが・・・

まあ、へぼ作者の見解では、困難に立ち向かう最終線の意味らしいが、現在の日本の状況で、
治らんからといってすぐに転院させる風潮はあまりないとおもわれるが。。。
どうにもならん事態が多々あるのが医療であるし、力技でねじふせても、つぎからつぎへと難題は山積みだが。
でも、連載を伸ばそうとしたらそのほうが好都合か？
少年マンガの手法を医学に持ち込まんでほしいな。考えてみれば、マガジンは味っ子で成績わるいのに料理知識は世界一みたいな小学生をだしてたよな。
マガジン関係者の意見聞きタイよまったく。

調理師だが味っ子は面白い。それに医師だがスーパードクターKなんて知らない。まぁ人それぞれだわな。

ついに公式サイトに卵の名無しさん登場．

最近から読ませていただいてますが、面白いっス!!これは医師
でも楽しめる漫画ですね。これからも期待しています。卵の名
無しさん, 東京 日本 - 2001/05/25 18:38:29 (JST)

http://members.home.ne.jp/valholl/

上に同じくそんなものはしらん。

作者にメールすれば？
マジメに描いたらマジメに返事返ってきたぜ。
単行本で直せる部分もあるので教えて欲しいってさ。
医療関係者からは
掲示板に悪戯するやつはいてもメールはほとんど来ないらしい。

あきらめてるからじゃないか

age

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

>371
返事の内容をおしえて！

自分はおじさんだから、ブラックジャックで止まってるのよねん。

返事抜粋
「えーと、まず「ゴッドハンド輝」における医学公証についてですが
このマンガはちゃんとしたお医者様から医療チェックを受けています。
その方はもう３０年のキャリアがある外科医で
今も救急救命の最前線でメスを取っておられます。

そのうえでこうしたことはあり得るよというもののみを
紙面に載っけているわけです。
もちろんマンガですから、多少強引なことを承知の上で
やることもありますが正直どの辺がいい加減なのか
私にはわかっていないのが現状です。

もしお願いできるならあなたが変に思ったところを
指摘していただけないでしょうか？
誤解なら解くことも可能ですし、私も間違っているところは素直に認めて
ネームとかの変更で直せるものなら単行本で治したいと思います。」

全文ではないがこんな感じ。

★★創価・統一が告発者封殺に動き出した！★★

ついに、創価・統一が「告発します」スレに対し、組織的妨害工作に乗り出した！

創価･統一のオウム事件関与は本当だった！覚醒剤密造を隠蔽したい奴らは、スレ
妨害、HP破壊、告発者抹殺に乗り出そうとしている。豚どもの思い通りにはさせない！
下記スレで、豚どもの妨害レスを是非読まれたし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=988414794&ls=100

こんなの見つけた！！これってまじ？

＞もしお願いできるならあなたが変に思ったところを
指摘していただけないでしょうか？
って、ほとんど全部なんですけど。。。

　

医師がおかしく思っているところが少ししかない，という考えが，そもそも
土泣訴．ホントに医療監修してるのか？やってるなら，そいつの名前を挙げろ．

作者がこれを削除するか，見物だ．

某国立大医学部の学生してます。いくら漫画とは言え、医学をないがしろにし過ぎじゃないですか？どう見ても研修医（に毛の生えた程度）のテルが凄いことしちゃったり、再接合直後の腕が動いたり、医学ってそんな甘いものじゃないでしょ？これを見た一般の人々が本気にしないか心配です。せめてまともな医師を監修につけてください。それができないなら”この漫画は事実には即していません”ってちゃんと注釈つけてください。漫画の影響力って凄まじいんですよ？普通なら出来ないことなのに、出来て当たり前的扱われ方されちゃうと・・・どうなるかわかりますよね。多分この投稿は”作者への誹謗中傷”ってことで削除されちゃうんでしょうけど、せめて心には留めておいてくださいね。”もっと勉強してください！！”ゴッドハンドなんて・・・[email protected] 日本 - 2001/05/28 19:58:28 (JST)

×公証
○考証
△公傷
●咬傷
#哄笑

今朝見たら，やはり削除されていた．

都合の悪いことは即削除とはひどい奴だな。

昨日ゴッドハンドなんて・さんから右腕接合手術直後に　　　　腕が動くはずはないというご指摘を受けたので（残念ながら削除済み）　　　　ちょっとそのことについて誤解を解いておきたいと思います。　　　　まず、「ゴッドハンド輝」はちゃんとした　　　　お医者様の医療チェックを受けています。　　　　その方の名前は契約上明かせませんが　　　　もう３０年近いキャリアのある外科医で　　　　今でも第一線でメスを握っていらっしゃいます。　　　　そのお医者様によって右腕接合手術直後に腕が動く件は　　　　「意志の力ではないが反射で動くことがある。」と確認済みです。　　　　まあ、マンガ上では意志の力で動いたようにも見えますが　　　　結果として「動くことがある。」というのが大事なので　　　　そこは演出の範囲内だと私は思っています。　　　　この「〜することがある」というのが重要で　　　　もし可能性が０パーセントでなければ　　　　私はそれを紙面に載せてもウソではないと思っています。　　　　現にどんな人でも動くものだという描き方はしていません。　　　　どんな手術も成功することもあれば失敗することもあり、　　　　腕だって動くこともあり、動かないこともあります。　　　　医療とはそういうものではないでしょうか？　　　　私のブレインをしてくださっている先生はとても素晴らしい方で　　　　偉い先生にもかかわらずいつも患者さんに話しかけているような　　　　気さくで尊敬できるお医者様です。　　　　私自身はその先生が「こういう事はあり得る」と言ってくださったものを　　　　紙面に載っけているので正直な話「もっと勉強しろ」と言われても　　　　どこを問題にされているのかよくわかりません。　　　　現に「こんな事はあり得ないよ」というネタは没にしています。　　　　（実際、いい加減に描ければどんなに楽だか・・・(;-_-;)）　　　　もちろん、演出の範囲内でわかっていて無視したり省略したり　　　　誇張することはあります。 　　　　また、人間ですのでミス（ＰＴＲとＰＴＣＲを間違えたり）することも　　　　ありますが医学をないがしろにしているつもりはありません。　　　　ミスはミスとして反省した上で単行本で直したいと思います。　　　　時々「２ちゃんねるを見て勉強しなさい！」という　　　　カキコミやメールをいただくのですが残念ながら私には　　　　へこむことを承知でそのサイトに行っているほどの余裕はありません。　　　　仕事は詰まっているし、テンションあげてめいっぱいの絵を描くことが　　　　プロのマンガ家としてのプライドだからです。　　　　それに掲示板では私に反論権は与えられないだろうしね・・・。　　　　ああした場にカキコするお医者様たちはたぶんこれがマンガだと言うことを 　　　　十分承知の上でそれでも一言言いたくてカキコミしていらっしゃるのでしょう。　　　　そうした気持ちは私にも理解できますし、細かなところが気になるというのは　　　　医師として重要な才能の一つなのできっと現場では優秀なお医者様たち　　　　なのだろうとも想像がつきます。　　　　北見なんかひょっとすると書き込むタイプですよね。（^-^）　　　　ただ、こちらのサイトまで来て曲がりなりにも人を批判するのなら　　　　自分の言葉で、また批判する相手に反論の機会を与えるのは　　　　マナーではないでしょうか？　　　　そういう意味でもゴッドハンドなんて・さんは偉いっ！！　　　　ちゃんと自分の言葉でアドレス付きでしたからね。　　　　荒らしさんを誘発しそうで削除したのですが　　　　そうでなければお手本に残しておきたいぐらいでしたよ。（*^▽^*）　　　　カキコミを見た一般のファンの方々に　　　　「そんなにいい加減なこと描いてるんだー」と思われてもなんなので　　　　この場を借りてちょっと釈明してみました。　　　　それでもやっぱり「ここはどうしても納得できない」と言う　　　　医療関係者の方がおられましたらどうかメールにてご指摘ください。　　　　私自身もできる限り医学考証をしっかりしたマンガにしたいと思っているので　　　　ご教授願えればありがたいです。誤解があれば解きたいですし・・。　　　　にゃんすけさんもご遠慮なさらずどうぞ。　　　　自分でも私って律儀だなあと思いますよ、コアさん・・。　　　　たいていの場合、短所と長所は紙一重ですね、まったく・・・。　　　　しかし・・・医療マンガって大変だあ・・・。(~_~;)

私は、この掲示板見て非常に気分わるいです。はっきり言ってあなたたちは、患者を診る資格ないですよ！！なぜそんなに争うんです
か？？私、ショックです。柔道整復師、整形外科、理学療法士皆さん同じです。勉強の内容は違うと思いますが・・・、皆さんの仕事、気持
ちは同じじゃないんですか？？怪我をしてしまった患者を治してあげる！！違うんですか？？プライド捨てたらどうですか？？あなたたち
がそんな汚い感情をもっているかぎりあなたたちは、患者を治すことは出来ないと私は思う。直ったとしても患者は喜ばないはずです。エラ
ソウなことを書き込みましたが・・・。私はOPを何度しました。今のドクターはとってもいい人です。診察行かなければすぐ電話がかかってき
ます。それだけ心配してくれてます。リハビリは接骨院の先生が開いてるトレーニングジムに行きトレーナーさんが診てくれました。リハビ
リ後接骨院の先生がケアー、治療してくれました、整形ドクター・整復師〔接骨院〕・トレーナー、が話し合い私の怪我を考えてくれました。
そのときドクターは、「よろしくお願いします」と頭下げました。そんな心広いドクターだからこそ信頼しています。今では、柔道をやっていま
す。怪我を治すのは自分自身！！けれど、支えてくれたのは、皆さんです。自分が今やらないといけないこと！！出来ることをやってくだ
さい！！広い心をもって患者とせっしてください。患者からの信頼感がなくなったら、終わりですよ。私はこのような環境だったからこそ今、
整復師を目指しています。専門に合格し、国家試験に合格し、整復師になり整形外科・・・いずれは接骨院開業！！それにどこかのセン
ゾクトレーナー！！目指しています。私、頑張ります。皆さんも頑張ってください。

「反射で動くこともある」って言っているけど、
「輝がつなげたから動いた」＝「やっぱりゴッドハンドだ！」
というように読者に思い込ませるような演出だろ！　詭弁だよ。

つーか、反射で動くことはないだろ。

>>394
何に怒っているの？

>>395は>>392だ、スマソ。

394は柔整スレへの間違い投稿だと思われる．
あそこでは大分柔整がたたかれているからな

反射というのは，定義的に「末梢の感覚受容器の刺激により発生
した興奮が求心路を通って中枢神経系の興奮を引き起こし，これ
が遠心路によって効果器に伝えられて一定の反応が生じたもの」
が定義です．（ステッドマンによる）

離断肢の場合，一度断裂した神経組織が重ね合わされているだけ
なので，求心路における活動電位が伝わるとは言えない．

この監修をしているという外科医，相当問題がありそう．

仮に、その監修のDr.が言ったと言う、「反射で動くことが稀にある」が正しいとしよう。
この返事を書いた人物は「０％でなければ嘘ではない」という“理論”を展開しているが、
あくまでもその監修のDr.が言ったのは「反射で動くことが０％ではない」と言っている
のであって、「自分の意志で動かせることが稀にある」と言っているのではない。
だったら、この漫画で「術直後に自分の意志で指を動かせた」というのは、何の根拠も無い
出鱈目と言われても仕方が無いのではないか？

「反射で動く」ことと「自分の意志で動かす」のは雲泥の差がある。
脊髄反射などの反射弓は絶たれているだろうから、切断肢の反射と
いうのは残存した遠位端の軸策に刺激が加わっての反射であろうか？
いずれにしても、「反射で切断肢が動くことがあるから、術直後に
自分の意志で動かすと言うstoryは正当性をもつ」というのなら、
脳死状態でも反射で手足が動く事はあるから、「脳死状態でも自分の
意志で手足を動かすというstoryは許される」という暴論が罷り通る
とでも言うのだろうか？

作者も勘違いしてるようだけど医学考証をすればいいってもんでないよ。
このマンガの不思議な点は医学考証もさることながら、
普通の医者として当たり前のことをしている輝をベテランの医師たちが驚き、
例：気管支異物の発見
普通の医師としてあまりやらないことを輝とベテランの医師たちが平気で行う、
例：処置室での切断肢の接合
という医療現場としてもあまりにも非日常的なことにある。
一つ一つは医療現場にいくらでも転がっている事例だかりだが、
そのつながりが非常に不自然になってしまっている。
例えば古典的なマンガで、転校生(女)が初日から遅刻して走っていると生意気な男とぶつかる。
喧嘩をしてわかれるが、同じクラス同士だと知る（藁
転校生も遅刻も喧嘩も日常として何ら不思議ではないが、
遅刻する転校生→大物過ぎて嘘っぽい
同級生とぶつかる、同じクラスである→あまりにも偶然すぎる
となってしまう。
このマンガにはこのような設定のオンパレードだって事を早く気づいて欲しい（藁

気管支異物の発見も「触診」で発見じゃヤバイだろ？
なんで胸郭の上から触診して分かるんだ？
「打診」で局所的に鼓音が亢進しているから疑うってんならまだしも・・・

あれも「ベテランの医者」が監修した上でなのか？

もう一度，作者の言い訳をコピペするね．

昨日ゴッドハンドなんて・さんから右腕接合手術直後に腕が動くはずはないというご指摘を受けたので（残念ながら削除済み）ちょっとそのことについて誤解を解いておきたいと思います。まず、「ゴッドハンド輝」はちゃんとしたお医者様の医療チェックを受けています。その方の名前は契約上明かせませんがもう３０年近いキャリアのある外科医で今でも第一線でメスを握っていらっしゃいます。そのお医者様によって右腕接合手術直後に腕が動く件は「意志の力ではないが反射で動くことがある。」と確認済みです。まあ、マンガ上では意志の力で動いたようにも見えますが結果として「動くことがある。」というのが大事なのでそこは演出の範囲内だと私は思っています。この「〜することがある」というのが重要でもし可能性が０パーセントでなければ私はそれを紙面に載せてもウソではないと思っています。現にどんな人でも動くものだという描き方はしていません。どんな手術も成功することもあれば失敗することもあり、腕だって動くこともあり、動かないこともあります。医療とはそういうものではないでしょうか？私のブレインをしてくださっている先生はとても素晴らしい方で偉い先生にもかかわらずいつも患者さんに話しかけているような気さくで尊敬できるお医者様です。私自身はその先生が「こういう事はあり得る」と言ってくださったものを紙面に載っけているので正直な話「もっと勉強しろ」と言われてもどこを問題にされているのかよくわかりません。現に「こんな事はあり得ないよ」というネタは没にしています。（実際、いい加減に描ければどんなに楽だか・・・(;-_-;)）もちろん、演出の範囲内でわかっていて無視したり省略したり誇張することはあります。 また、人間ですのでミス（ＰＴＲとＰＴＣＲを間違えたり）することもありますが医学をないがしろにしているつもりはありません。ミスはミスとして反省した上で単行本で直したいと思います。時々「２ちゃんねるを見て勉強しなさい！」というカキコミやメールをいただくのですが残念ながら私にはへこむことを承知でそのサイトに行っているほどの余裕はありません。仕事は詰まっているし、テンションあげてめいっぱいの絵を描くことがプロのマンガ家としてのプライドだからです。それに掲示板では私に反論権は与えられないだろうしね・・・。ああした場にカキコするお医者様たちはたぶんこれがマンガだと言うことを 十分承知の上でそれでも一言言いたくてカキコミしていらっしゃるのでしょう。そうした気持ちは私にも理解できますし、細かなところが気になるというのは医師として重要な才能の一つなのできっと現場では優秀なお医者様たちなのだろうとも想像がつきます。北見なんかひょっとすると書き込むタイプですよね。（^-^）ただ、こちらのサイトまで来て曲がりなりにも人を批判するのなら自分の言葉で、また批判する相手に反論の機会を与えるのはマナーではないでしょうか？そういう意味でもゴッドハンドなんて・さんは偉いっ！！ちゃんと自分の言葉でアドレス付きでしたからね。荒らしさんを誘発しそうで削除したのですがそうでなければお手本に残しておきたいぐらいでしたよ。（*^▽^*）カキコミを見た一般のファンの方々に「そんなにいい加減なこと描いてるんだー」と思われてもなんなのでこの場を借りてちょっと釈明してみました。それでもやっぱり「ここはどうしても納得できない」と言う医療関係者の方がおられましたらどうかメールにてご指摘ください。私自身もできる限り医学考証をしっかりしたマンガにしたいと思っているのでご教授願えればありがたいです。誤解があれば解きたいですし・・。にゃんすけさんもご遠慮なさらずどうぞ。自分でも私って律儀だなあと思いますよ、コアさん・・。たいていの場合、短所と長所は紙一重ですね、まったく・・・。しかし・・・医療マンガって大変だあ・・・。(~_~;)

>>401
スマン、「発見」というよりも「疑う」かな？
発見方法はトンでるけど、周りがアホ過ぎるってこと。
院長が異物ならレントゲンに写るのに何故だ！って叫んでたから。
そのあと気が付いたようにそうか…だって（藁

国立医学生氏のかき込みを削除したのは，指摘が妥当だったからでは？

さて，明日はマガジン発売日．
次はどんなクレームが付くやら．

スレ違いを承知の上で質問があります。漫画繋がりと言うことで勘弁してください。
現在、週刊少年サンデーで連載中の競艇漫画「モンキーターン」の主人公が、レース中の事故で
左手首をプロペラに巻き込まれて、手の平側から切断寸前という事態になってしまいました。
これを完全に繋ぎ直して、リハビリして、選手として復帰するのにはどれくらいかかるものなのでしょう？
どうかご教授ください。

おお、こんなにこのスレが育とうとは、誰も予想だにしなかったに違いない。

しかし、先生方楽しそうですなあ。

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

費用が？
>完全に繋ぎ直して
コレは運次第
>選手として復帰
可能性は０％ではない（笑
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

あれって動脈切れただけじゃないの?早売り?

>>409
どれくらい時間がかかるかです……が、スレ違いどころか板違いでしたか……
＞◆病気や治療については身体・健康板へ
＞◆医学の話は医歯薬看護板へ
どっちかに逝きます…

>>410
早売りです。
腱が１０本、動脈１本、神経２本…だったと思います。今、手元にないんでうろ覚えですが…

こんなとこでグチってないで
間違ってると思うところがあるなら、直接作者にメール出せば？
いいかげんウザイ。

バカ発見

むかしナニーニとか言うＦ１ドライバーが腕切れて繋いだ
Ｆ１には復帰できなかったがツーリングカーレースには戻ってたよ

「３０年近いキャリアのある外科医」
いかにもやばそう。
「メスよ輝け」などの原作者、高山ロビン先生はきっちりしているよねえ。

奴のマナー本（ガイシュツ)読んでみて
けっこうドキュソだから

それが　大鐘稔彦センセ
岩波新書の「外科医と盲腸」とか講談社の
「患者を生かす医者、死なす医者」などの著者。

マガジン読まなきゃ

今週号のレビューｷﾎﾞｿ

茄子とデートで映画見に行った輝．スリに財布をすられ，スッカラカンで，
茄子にもおごられる始末．ところが，肩にほくろがあったのを一瞬の出来事
であったのに気づき，そのスリを追っかけ，捕まえていうには，

その肩のほくろは，ほくろガン（どうもmalignant melanomaの事らしい）
だから，直ぐに医者に行け，と．スリは感激して涙むせぶのであった．

１．人混みでスレ違っただけで，肩にほくろがあり，それを
　　一瞬でmalignant melanomaと見抜いた点

　　卓越した動体視力の持ち主と言えよう．

悪性黒色腫っていうのはチラッと見ただけで判別可能なの？

これで、診ただけでＭ．Ｍ．か診断しろとＤＱＮが集団で言ってくるだろうな。

医学以前にこの作者にはストーリーテラーとしての才能が
悲しいまでに欠如しているのでは?
医学的に無茶苦茶でも面白ければここまで叩かれないだろう。
ドクター秩父山みたいに(それはちがう)

ﾅﾅｼﾖ､ﾎﾃ讀ﾇBCC､膣CC､ｬ､｢､?､ﾊ｡ﾁ｡｣､ﾈｵ､､ﾅ､ｯ､ｳ､ﾈ､筅｢､?､陦｣
､ﾇ､筅ｹ､ｰｰ蠑ﾔ､ﾋ､､､ｱ､ﾃ､ﾆ､ﾊ､ｫ､ﾊ､ｫｸﾀ､ｨ､ﾊ､､､隍ﾊ｡｣

｣ﾍ｣ﾍ､ﾊ､魴､ﾉﾕ､ｱ､ﾐｸﾀ､ｦ､ｫ､筍｣
ｺ｣､ﾞ､ﾇｸｫ､ｿ､ｳ､ﾈ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｣

まあ，監修者の卒後３０年のベテラン外科医は，「見ただけでＭＭ
だと分かるほくろもないことはない」と言ったんだろうな．

皮膚腫瘍をやってる者から見れば、明らかにＭＭってあるよ。
そんな騒ぐほどのもんでもないと思うけどな。
実際、電車の中でＳＣＣやＢＣＣの人よく見かけるよ。
さすがにＭＭは電車の中でみたことないけど。

>430
よく見かける?
一体どんな電車に乗っているんだ・・・

SCCやBCCよく見掛けるって、潰瘍形成して悪臭を放ってたりするのか？

>>430
皮膚科の先生，
やっぱりSCCやBCC見つけたら，医者行けっていうんですか？

>>430
それじゃ可能性は０％じゃないんですよね？

かつて“MMのABC”を皮膚科授業で習った。
非対称性・境界不整・色調不均一だったかな・・・？

漫画ではMMの特徴をちゃんと描出してたかい？

SCCやBCCなんて発生部位や色、形を見れば早期の時にわかる。
また発生頻度はそんなに低くないから電車で何ヶ月かに一回くらいは見かけるよ。

また、「一目でわかるＭＭ」があることを知らない医者っているんだね。
もちろん、わかりにくいものもあるけど皮膚腫瘍やっていれば病理前に予想しているはずだけど。
一般的には一目見てわかんない方が変だと思うよ。
ちなみに通りがかりの人の SCCやBCCみて病院いけと言ったことはないな。

ま、MMは基本的にbiopsyは禁忌だから病理診断前に診断ついてなきゃいけない。
そういうことから考えると、一目では無いにしても、肉眼で観察して分かる
ものなのだろうことは想像つくが・・・

マンガの中では，スレ違ったやつの肩のほくろを一瞬見ただけだ
ったように思うが．

そう，それで一瞬のうちに，墨を垂れ流したような，とか，
非対称のという教科書的なＭＭの特徴を掴んでいるんだよな．
さすがにゴッドハンドだぜ．

そんなに大したことじゃない。
ほんとに明らかなＭＭなら一瞬診てもわかるって。
皮膚腫瘍やっていれば、わからない方がおかしいよ。

皮膚腫瘍やってるのかスーパー研修医？外科かとオモタ

皮膚腫瘍やってるんじゃなくって，外科の研修医あがりだぜ？

そうそう，皮膚科で，毎日見ているような専門家なら，当然，
たいしたことじゃあない，とおっしゃることが出来るかもしれ
ないが，一度も見たことがない（と思われる）外科の研修医が
それをすれ違った程度の一瞬のうちに判断できるか，というこ
とが，今の話題だと思うぞ．

立ち読みしてきた。
どうやら、直径７mm以上で大きく隆起していて表面に血が滲んでいたらしい。

黒いホクロの上に血が滲んでって・・・
通りすがりに判るか？
７ｍｍ以上の隆起したホクロなんざ掃いて捨てるほどいるぞ。

電車でみるようなSCCやBCCのお方たちにも，皮膚腫瘍専門医は
別に何も言わないのに，一瞬すれ違っただけで，黒いほくろの
上に血がにじんでいて，７ミリ以上のほくろが有るヤツすべて
にＭＭを疑って，受診を薦めるか？

＞407
そんな事を言ったら俺らがけなされるんじゃねーの(笑)?

すまん４０９だった。

一つの問題は、かなり大きくなってきていて崩壊しかけているような状態のＭＭの
“遠隔転移している可能性”を含めた「予後」によって輝の行動が適切だったか
どうか決まると思う。

もし、その程度まで大きくなったMMでも遠隔転移が少なく、局所のコントロール
のみで根治可能であれば輝のとった行動は適切だったと評価されるかもしれない。

しかし、もしその程度の性状のMMでは、一般的に遠隔転移が既にあり根治の可能性
が薄いとなれば、輝がしたように“大至急”患者に受診を勧める必要があるかは疑問
であるし、それは良しとしても、「（根治の可能性の低い）ガンの告知」を
あのような形ですることは、アメリカなら兎も角、日本では甚だ問題があると
思われる。考えても見てくれ、街を歩いていてすれ違いざまにアカの他人から
「君はガンだよ」と言われるのである。

実際、このようなＭＭのstageはどの位と思われ、予後はどんなものなのでしょう？
皮膚腫瘍の専門の先生、是非御教授願います。

そんな前のレスを指すときはリンクしてちょんまげ
>>407-409

おれらってだれら？

そろそろ帰れそう
帰りにコンビニよらなくっちゃ

age

>>406
かなり遠いが，さっきコンビニでサンデーも立ち読みしてきた．モンキーターン
（河合克敏）だよね．あれはあれですんなり読めた．考証もかなり正確だと思う
よ．手首の皮１枚というのはちょっと大げさじゃないかな．

でも，あの看板は整形外科と出していたけど，手の外科のものすごいベテランの
医師じゃあないかと思われる．かなり多くの症例もこなしておられ，顕微鏡も
ちゃんとオペ室に備えていた．オペ終了後もきちんとギプスをしていたし，輝み
たいにオペ後に直ぐに接着肢が動くようなこともなかった．

ただ，何ヶ月で動くようになるか，というのは分からない．スマソ．でも，作者
はきちんと取材したか，それまでの競艇選手の怪我について調べていたと思うよ．

だからあのモンキーターンは，長く続いているんだけどね．あの作者はオレも
好きだ．あの前に確か柔道マンガを連載していたと思ったけど（帯をギュッと
ね）あれもきちんと取材して，長く続いたマンガだったと思う．

マガジン売ってなかった

>オペ終了後もきちんとギプスをしていた

age

今回の話はつまらんかったな。
書いてる人あまり人生経験無いのかも知れない。
それはさておき医学的な話につっこみがあると
-たとえそれがこんなへんぴな場所で想定されていた
読者との接点が薄くても-ちょっとは気になるのか
つじつまを合わせようとしたりして、物語としての
ダイナミズムに欠けてくるような気がするな。

描いてる人なり、編集者なり、監修者なり
誰かここを毎日チェックしてるんだろうな。

よくいわれることだが，「おもしろくしようとするとウソが多くな
る，正確に述べようとするとつまらなくなる」というヤツの典型だ
な．本当のストーリーテラーは，「正確に述べた内容がおもしろい」
というヤツでなければならん．あのモンキーターンに出てきた手の
外科専門医は，まさにそれ．

研修を終えたばかりの医者は３年目。
僕と一緒。
術者をするのはアッペとヘルニアくらい。

でも打聴診だけで気管異物の診断は無理です。
自分一人の判断で人工心肺まわして、しかも助手もなしに開心術
なんてしたら、首になります。そもそも麻酔はどうするの？
Drひとりしかいない状況でそんなこと不可能です。

3年目の医者が自分一人の判断で手術をすることは犯罪なのです。

僕と同僚はギャグマンガとして読んでいます。
いちいち突っ込みをいれながら、毎号楽しみにしてしまう俺って
いったい…。

ああ、今日も明日も家に帰れない。

下っ端外科医

, 兵庫 日本 - 2001/05/29 21:47:52 (JST)

作者が削除依頼があるので削除してしまうと言っていたぞ．下っ端外科医さん、カキコミ削除させていただきました。ゴメンね。
仮にも「おもろい」といっていただいたものを削除するのは
気が引けたのですがファンの方から削除して欲しいという
要請があったので・・・ご理解ください。m(_ _)m

私自身は医療の世界について曲がりなりにも調べているので
あなたの気持ちはよくわかるし、悪意じゃないのもわかります。
お医者さんが「研修医ななこ」に共感する気持ちも充分わかりますが
やはりこのサイトに来てくださるファンの方々は現実より
夢を求めてきてくださっているのです。
もし愚痴とかこぼしたければぜひぜひメールしてください。
お待ちしています。

ファンの言うことだけを聞いて書くと，とてもためにならんという
証明だな．

>>454
競艇選手のドキュソ的思考の描写もリアルだったね(w
恩人捕まえて「ヤブじゃねえのか」って。

あの医師，淡々と凄いことこなしてたね．
きっとモデルいるんだろうね．誰かな？

患者としては選手生命が掛かっているので，多少はドキュソになる
のは無理ない．そこをわきまえて，冷静にムンテラしてたね．

ああいう手の外科医はあこがれる．（当方内科医）

私自身は医療の世界について曲がりなりにも調べているので あなたの気持ちはよくわかるし、悪意じゃないのもわかります。 お医者さんが「研修医ななこ」に共感する気持ちも充分わかりますが やはりこのサイトに来てくださるファンの方々は現実より 夢を求めてきてくださっているのです。 もし愚痴とかこぼしたければぜひぜひメールしてください。 お待ちしています。

その愚痴を元にしたストーリーを考えるぞ．

＞今週号の話
悪性黒色腫の好発部位は足底とかだろ？
肩に出来るのって何％？
ゴッ輝の頻度から来る可能性を超越した診断力は素晴らしい（ゲラ
そのくせ気管支異物の診断には手間取ってたな（ゲラ

単行本一巻分たまれば終わりそうな気がするな。
つまんないもん。

医学考証以前に面白くないからな・・・・

>>467
肩の頻度はそんなに低いわけじゃない。
足底で25%ぐらいで、次に体幹と上肢でそれぞれ10%ぐらい。

>>471
顔面も10%ぐらいだった。

診断はおーけーかもしれん。
でも、いまならとっておしまいとかいっていいんかい？
やっぱ、一回とって（しかも大きめに）、厚さ見て、場合によっては拡大切除してリンパ節かくせいして、
ケモやらんと遺憾や炉？
若いやつのメラノーマは怖いよ。あっという間に死ぬからなー。

449 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/05/30(水) 19:15
一つの問題は、かなり大きくなってきていて崩壊しかけているような状態のＭＭの
“遠隔転移している可能性”を含めた「予後」によって輝の行動が適切だったか
どうか決まると思う。

もし、その程度まで大きくなったMMでも遠隔転移が少なく、局所のコントロール
のみで根治可能であれば輝のとった行動は適切だったと評価されるかもしれない。

しかし、もしその程度の性状のMMでは、一般的に遠隔転移が既にあり根治の可能性
が薄いとなれば、輝がしたように“大至急”患者に受診を勧める必要があるかは疑問
であるし、それは良しとしても、「（根治の可能性の低い）ガンの告知」を
あのような形ですることは、アメリカなら兎も角、日本では甚だ問題があると
思われる。考えても見てくれ、街を歩いていてすれ違いざまにアカの他人から
「君はガンだよ」と言われるのである。

実際、このようなＭＭのstageはどの位と思われ、予後はどんなものなのでしょう？
皮膚腫瘍の専門の先生、是非御教授願います。

>>471-472
「スーパードクターK」だと悪性黒色腫は2回出てたが
1回目：ネオ麦似のカメラオタリアル厨房が盗撮した写真に映っていた臀部
2回目：恐怖政治を敷く大統領の顎
だったな。

MMのステージは深達度のみ。
厚さを見ないとね。

あと足底は５％じゃなかったっけ？

>470 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/31(木) 21:02
>医学考証以前に面白くないからな・・・・

御意

何だ貴様等ｸｿの役にもたたねぇﾚｽつけやがってこの文盲が！！！
手前等のようなごく潰しは尋ねられたことに素直に答えてりゃいいんだよﾊｹﾞ！！
ったく塵虫以下だな、このうんこ野郎どもめがよ

なんだ塵虫供？まだなんか文句あんのか？
お前等は社会性ってもんが無いから可哀想だよな
ゴミカスボーイはオナニーでもして早く寝れ
夢の中でお前の好きな餃子を腹いっぱい食うがいいよ
あはは

あらためて先週号と今週のモンキーターンを読み返してみた．同様の断裂肢の
接着だったが，両者の画は大違いだった．輝では，処置室で手術し，スピード
がどんどん早くなっていったが，モンキーターンでは，淡々と手術のスピード
は同じで，顕微鏡をちゃんと使っていたな．まあ，あの手の外科の先生の年齢
から言って，マイクロサージェリーは顕微鏡なしではちょっと無理だったかも
しれないが．でもいくら若くても顕微鏡なしでは血管，神経の吻合は無理では
ないかという気がするが．

終わってからの動かすように命じて，ぴくっと動くときも，とても反射とは思
えない動きだったな．随意的に指が動いたという印象だった．また終了時にシ
ーネも当ててないし，ありゃあ，整形に怒られてもしょうがない，という手術
だった．でも，北見っていうロンゲのオーベンはあれだけの外科の腕があって，
形成のマイクロまでやれるのか？あれはあれできちんとトレーニングをうけて
いないと出来ない手技だと思うのだが．まあ，それがこのマンガのドキュソた
る所以だが．

>>476
pT1N2M0でstage3だよ。

aaaage

N2というのは何故？

手元に有った病理の教科書の受け売りだが、MMは病初期には表皮の中を
「水平方向」に進展し、この時期には転移する可能性は低い。
しかし、やがて「垂直方向」への成長能を獲得すると結節状に隆起すると
同時に下方へも進展し、metaの可能性が高くなるとのこと。
そして、metaの可能性は下方への進展度に関連するとのことだ。

だから、輝が見たMMがもし本当に隆起性のものだったらmetaの可能性が
高いと考えられんだろか？

専門家のコメントを求む。

それで今オペすりゃなおる，なんてムンテラしたら，病院にかかっ
て嘘つき呼ばわりだぞ＝＝＞輝

輝の大災害編、きぼーん

１００００ｈｉｔでは何かイベントを考えています。
最近本当に回転速いんで単行本より先になるかもしれませんね。

今、最有力なのは生原稿プレゼント。
使用済みではないのですが、実は３話目の慎一の回、
最後のページを２枚書いたんです。

（中略）

で、その未使用原稿なのですが、今は輝の顔がどんどん変わっていて
今後２度と使えないと思うのでそれならいっそイベント商品として
いつも応援してくださるみなさまにありったけの感謝と愛を込めて
プレゼントしようと思ったわけです。(^▽^)

まあ、荒らしさんが踏む可能性もありますし、
たまたま来ただけでそんなのいらないという方には
辞退していただいて、できればファンの方に喜んでいただきたいなと。


つまり、普段から自分にとって都合のいいことを書き込む人だけに
プレゼントするということのようです。
しかもどんどん主人公の顔が変わっていくって・・・。ホントにプロ？

昨日，書き込まれたMMのmetaの可能性を指摘したかき込みは，
今朝になり削除されてました．

ちなみにどういう内容だったの？

もう向こうはいいじゃねえか。
ほっといてやれよ。
つっこむのはこっちでやればいいんだしさ。

>>486
担当患者がそうだから。pT1N1M0でもstage3だね。
M1ならばstage4だし。

>あの医師，淡々と凄いことこなしてたね．
きっとモデルいるんだろうね．誰かな？

福岡の競艇場から近いところに手の専門がいると聞いたことがある。
手術もかなり早いらしく有名なんだと。
病院の名前忘れたが、天神の病院。

そうだな。きっとなんだかんだ言ってここ見てるに決まってる(w

小泉整形外科病院となっていたな．
若い医者？が院長の肩を揉みながら，日本でも有数な形成外科医
だと誉めてたね．

モンキーターン　３号艇
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990369486&ls=50

ココに紹介させていただきました。
一人で読んでるのはあまりにもったいないと思ったんで……

>>495
ここっぽいかな。
http://www.bc.wakwak.com/~fma/map/a/chu/c6.htm
病院のホームページはここ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mizoguci/

ホームページ見た．マンガに登場した手の外科医は，院長のようだ．
風貌，年齢がマッチしている．沿革をみてびっくりしたが，明治の
創設で，創設者は久留米大医学部の創設もやってるんだな．個人
病院とは言え，凄いところもあるもんだ．

りっぱりっぱ

あげとこ

今週号やっと読んだけど、なんだかなあ。
いまどきこんな看護婦いねーよ。でも、すぐ勘違いしてやらせてくれそう。
だからヤンマガのほうがよかったのに。
なんで手術したらＯＫなんだろ、ＭＭ。
あー毎週ストレスたまるー。
将来ゴッドハンドになるというなら理解してやってもいいのに、３年目からゴッドハンドかい。

接着の話が，モンキーターンで面白いぜ．
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990369486&ls=50

Official ＨＰにこんな会話が載ってたぜ．
始めまして♪ �at�2001/06/02/Sat/21:28:13��[49]
yassyi����
　始めまして、あんまりパソコンを扱えないんで、忘れないでください。えっと、このマンガを読んで、本気で医学部を狙いたくなりました。（今の自分の頭ではかなり無理があります。）それを乗り越えて入った彼らはとてもすごい！！７月に第一巻が出ますね。再度感動を覚えましょう。 時雨（しぐれ）です。よろしくね！ �at�2001/06/02/Sat/22:57:56��[50]
時雨����
医学部ですか・・・。かっこいいです！無理だなんて言わないでくださいな。だってそういうこという人ほど頭イイじゃないですか！って事はyassyさんも頭いいんですね？うらやましいです。真の馬鹿の私にちょっとわけてやってくださいな（笑）！！ではまたっ！ Re:始めまして♪ �at�2001/06/03/Sun/01:05:03��[52]
巳咲　香（管理人）����
初めまして！登録ありがとうございましたv医学部ですか！私は根っからの文系人間なので医学部とか薬学部目指している人ってホント尊敬しちゃいます。応援します〜！頑張ってください！お医者さんになった暁にはゼヒ安田記念病院に！（笑） Re:始めまして♪ �at�2001/06/04/Mon/17:15:29��[54]
明智結優香��
初めまして。明智結優香(あけちゆうか)というものです。どぞ、よろしくです。yassyさんは医学部を狙っているのですかぁ〜。実は、私もこのマンガにあこがれて医学部を目指そうと思っているのです。とうてい無理な話ですが・・・。ま、お互いに医学部目指して、頑張りましょお！

ついに出たぜ．輝を読んで医学部をめざす連中が．

どうせ現実から離れるなら、「リングに懸けろ」ぐらいに徹底的にやったら
いいのにね。そうすれば誰も文句イワンだろう。

中途半端なrealityの追求はいけないと思うね。

医学生としてこれほど医学への憧憬をかきたて
なかったマンガはないんだけどなあ。

問題点はともかく、Kはそれなりに面白かったが、輝はただただつまらん。

やっぱ、あのゲストブックのレスみてると、この漫画読んでる奴、あるいはマガジン読者のＩＱの低さがもろに出てる。
まあ、一般人以下の理解力と思えば別にどーでもいいけど、これ読んで医学部目指す時点で国公立は無理で、ドキュソ私立大にでも裏口かますんかなと将来まで浮かんでくる。
ストーリーも昭和３０年代、ギャグも昭和３０年代のりだけど、大部分の読者にそれがあっているというのは嘆かわしい。
デートに遅刻され、公衆の面前で胸をつかまれ、それでも一緒にくだらん映画を見る女がいるのかね。
作者の顔がみたいけど、やっぱブスだろうな。

目の前で転んでおっぱいムギュ。う〜ん古典的にほい。

God Hand Teru同盟の方では，すでにＴＶ化の話まででている
ようだ．

つーか、医者になればあーゆー風に茄子とやれると思う奴が出てくるんだろうなあ

>>513
激しく同意。

＞作者の顔がみたいけど、やっぱブスだろうな。

あははははははは。
作者女なんすか？毎週マガジン読んでるわりにまったく興味ねえわ（藁。

>>515
まじっすか？あんなのテレビ化してどうするつもりだろ？
ていうか、連載終わんないのかな？
そろそろ読まないで飛ばそうかなって思ってるんだけど。

ﾐﾝﾅﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾈ。ﾎﾟﾂﾘ。

研修医あがりで赴任して，あそこまで同じ茄子と顔があい，
直ぐにデートし，古典的なミスをし，……

悲しすぎる．

２ちゃんの厨房医師に医学的にさんざんたたかれた作者は、
一部の熱烈なファンを抱え込み、医療の話はそこそこにして、
輝と茄子のラブコメに話を持ってゆく模様。
茄子「仕事の出来る輝先生ってステキ…」
しかし日常生活ではドジを繰り返す輝に、
茄子「んもう、ほんと手術ではすごいのに…私がいないとなんいもできないのね、
輝先生ってかわいい（はぁと」
そして２年の月日が流れ…、
一人の患者も昇天させることなく天才ぶりを発揮していたゴッドハンド輝は、
ゴールドフィンガー輝となって沢山の茄子を昇天させているのであった。

そりゃ少年マガジンじゃ無理
ヤンマガならOK

あげ

間違った医療知識を植え付けてしまう「ゴッドハンド輝」を『個人的』有害コミックに指定しました。

今週の輝
与党の幹事長が最近行方不明．安田記念病院に入院との情報を得た新聞記者
は潜入するが，幹事長の行方は分からない．そこへ輝が記者とぶつかり，最
近手に入れた眼底鏡で眼底を診まくる．実は，輝は幹事長の主治医となって
いた．幹事長は十二指腸潰瘍で入院していたのだが，良くならず困っていた．

気分転換にとカーテンを開けると，そこには特ダネを狙う記者がいて輝と幹
事長は撮影されてしまう．そのため，インタビューを受ける羽目になる．イ
ンタビュー中，しきりに眼鏡を拭く幹事長にピンと来た輝は眼底を除く．そ
こには明らかな乳頭浮腫が発見され，実は幹事長は脳腫瘍であったことが判
明する．

神の腕をもった医師たちのあつまり，ヴァルハラか，と記者はつぶやき，そ
こが将来発展することを予見するのであった．

今週のここがドキュソ
１．十二指腸潰瘍の主治医が外科であること．
２．十二指腸潰瘍がなかなか治らない患者が，しきりに眼鏡を拭く
　　動作だけで，脳腫瘍を疑い，眼底をのぞいてみること．
３．乳頭浮腫がでるような脳腫瘍で，摘出すればよい，つまり良性
　　となるとmeningiomaかpontocellebellar angle tumorでもacoustic
　　neurinomaかということになるが，その手術を北見（一般外科だ
　　ぜ？）できるかどうか．普通，脳外にまかせると思うが．

　　でも，ロンゲのオーベンの北見は，Ｔ大の最年少助教授候補だっ
　　たのに辞めて安田記念病院に移ったらしい．Ｔ（ohdai）のつもり
　　か．T (eikyo）かもしれんぞ．

４．だいたい，乳頭浮腫のでるような脳腫瘍をほっとくか？もっと
　　早めにＣＴを撮って診断ついてると思うぞ．

もういいかげんにやめたら？

どうも、この輝という研修医は「病気ばかりを見て人間を見ていない」ようだ。
確かに、自分が疑った診断が正しいかもしれない時に嬉しいのは理解できる。
他人が思いも寄らない診断を、ほんの僅かな検査所見や徴候から疑い、
それで確定した時の嬉しさは医者の醍醐味とも言える。
しかし、それで有頂天になってTPOや患者の都合なども考慮せずに、前回の
MMのように“そのものズバリ”を告知してしまったり、記者団の前で眼底鏡で
覗き込むなど言語道断といっても過言でないように思う。
若いから仕方ないとも思うが、「自分がその検査やムンテラをすることに
よって患者がどう思うか」などを考慮する気配りが欲しいものである。

こんな医師として未熟な輝にロンゲのオーベンとハゲの院長は
やさしく医道をさとし，輝は立派な医者になるのであった．
しかし，そうなったとたん，父から受け継いだゴッドハンドと
直感的診断能力は消え失せていたのであった．

脳腫瘍の症状が眼症状だけの脳腫瘍って？
乳頭浮腫が来るほどなのに頭痛もない脳腫瘍って？
眼底鏡もなかったような病院で脳腫瘍のオペって？
単なる眼底鏡も買えなかった病院の設備って？
十二指腸潰瘍ごときで報道記者が取り囲むほど話題になるって？
年配者なのに十二指腸潰瘍って？

なかなか治らない十二指腸潰瘍ならガストリノーマでも疑えっつーの！

脳腫瘍は、かなり頭蓋内圧が上がっていると思われる場合でも、
頭痛が無いことが少なくないよ。自分の少ない経験からは、頭痛が
ある方が少ないかもしれない。
難治性の十二指腸潰瘍は多分Cushing ulcerということを言いたいんだろ。

マガジンは未だ読んでないけど、もし報道陣の前で脳腫瘍だと言ったのなら
守秘義務に反することになる。政治家とか思考力が問われる立場だと、脳腫瘍
のような、下手したら思考力が大きく低下する可能性のある疾患に罹患している
ことが知られるとかなり不利になるんじゃないかな？

>>532
クッシング潰瘍ができるくらいならそれなりの症状(ストレス)があるだろう？
眼症状が本人にとってストレスだったとでも？
それとも脳髄圧亢進→下垂体圧迫→クッシング潰瘍とでも？

でも，脳腫瘍と報道陣の前で逝っちまったが，良性でよかったよ
なあ．あれでもし，gliomaやastrocytomaだったらもう医師生命
が無くなったんじゃないか．

だれか輝を止めてやれ。

ゴットハンド輝

1 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/05(火) 13:30
公式ホームページ
http://members.home.ne.jp/valholl/
ファンサイト
http://www.bs-mall.com/home/godhand/
過去ログあったけど
１が不真面目に立てたので無かった事にします。
さぁ　みんなで語ろう！！

2 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/05(火) 14:12
語りたいのは山々だが
もうすぐ打ちきりじゃけーのぉ・・・

ホント？

是非，ホントであって欲しい．
プロットがでたらめ．何を言いたいのか良くワカラン．

こんにちは。２回目になります。今は学校の図書館のパソコンから打ってたりします。だって家のパソコンはコミデプラン１時間なもんで。最近、無性にゴッ輝の読んでない回が読みたくて仕方ありません。バイト先には２，９，１０回しかなくて、自分で買った１１回（ゴッ輝を知ったのが１０回のときだったんです）をあわせて４回分しか読んでないんですよ……。私の知らない空白の時間に何があったんでしょう？ああ、次回が待ち遠しくてなりません。ところで皆さん、ゴッ輝を医療系大の参考書にしたいと思いませんか！？資料集とか。講義でいわれても覚えられなかったことも、不思議と漫画で読むと覚えるじゃないですか。（現に私はメラノーマと悪性黒色腫は習って名前としては覚えていましたが＝でつながってはいませんでしたよ…）漫画なんだから、全部が全部鵜呑みにしていいわけではないでしょうが、私はいつも、少なくとも解説文のようなところや、患者さんに説明したりしているところは間違えていないと思って読んでいます。明らかに脚色だろうと思うところはドラマだし、というくらいで。そういう取捨の選択も楽しいですし。医学書じゃあるまいし、正しいことばかり書いてるわけじゃないですものねぇ。またそれを求められても先生がお困りでしょうし。この微妙なバランスが、私としては大好きです。先生、無理はしない程度にがんばってくださいねっ。ちなみに前に私が「病理学の先生に紹介するつもり」といったのはなぜかというと、私の読んだ４回の内容が、比較的病理学と解剖学に多くかぶっているようだったからです。うちの大学の病理学の先生は、解剖学も教えてくれる女の先生です。いろんな面白い小ネタを教えてくれます。今度紹介します。長々と書いちゃってすみません。またお邪魔しますね。みちのり宴羽ノ浦町, 徳島 日本 - 2001/06/ 4 10:46:30 (JST)

こんばんは。なんか今、とても外科の先生が尊敬！な気分です。今日病理学で、付属病院に解剖の見学に行きました。最初は何でもなくて、もっとよく見えるところで見たいな〜とか思ってたくらいだったんですけど、突然に耳鳴りがしてきて、意識がフッと飛んじゃって、気付いたときにはしゃがみこんでました。手すりを持ってたので倒れはせずに済みましたが…。貴重な体験をしました。手術をてきぱきとしちゃう外科の先生って偉いですねぇ。拍手しちゃう。アレですね、倒れる寸前には耳鳴りがするみたいです。バイト友達も列車の中で耳鳴りがして、それからふらっと倒れかけたらしいです。耳鳴りがしたら要注意！　そうそう、この友達のおばあさんは、虫垂炎で手術したことがあるそうですが、普通右にある盲腸が左にあったそうです。そしてお母さんが、普通２個の腎臓が３個あるんだそうです。ちなみにうちの母は腎臓が生まれつき１個しかないそうです。結構あるんですね、こういうこと。それじゃ。みちのり宴[email protected]羽ノ浦町, 徳島 日本 - 2001/06/ 5 22:02:07 (JST)

こんにちは。みちのりです。＞コアさん。お褒めの言葉有り難うございます。私は根が単純なので、褒められるととても嬉しいです。小ネタですが。これはその解剖学の先生ではなく、臨床生理学の先生のボケたアドバイスです。脳波を測定するのには、頭に電極を沢山つけなくてはいけません。実習で友達の頭に貼り付けてたんですけど、髪の毛が邪魔をしてなかなか地肌に貼れないんですよ。きっちりかき分けて、のりを塗って、念入りに押し付けるんですけど、特に髪の量が多い人なんて髪が電極を押し上げてきちゃいます。悪戦苦闘してるところに、附属病院で医者もやっているその先生が現れて、「電極をつけるコツを教えてやろう」というんです。現役のお医者さんがいうんだから、どんな凄いコツなんだと期待して聞いてると、「相手に気付かれないように髪を剃るんだ」ですよ！こういうお医者さん、他にもいるんですかねぇ…。みちのり宴羽ノ浦町, 徳島 日本 - 2001/06/ 6 11:54:48 (JST)

競艇マンガに医療ネタで負けちゃってる医療マンガなんぞイッテヨシ！

メスよ輝けとドクターコトー
に続いて三匹目の泥鰌を狙った
ブンヤ嗅ぎまわり事件プロット
ながら支離滅裂になってしまった失敗作

>>538 のは
看護学生だろ（´ー`)y-~~

病理とか臨床生理とか逝っているので，
臨床検査技師養成専門学校の学生か．

輝に失望しているDRは，今週号のサンデー，モンキーターンをみるべし．
綿密な取材と正確な記載をもって，接着を行っている手の外科の先生の
説明に感心する．

>>527
T大がもし東大を指しているのなら、最年少助教授候補というからには
北見はさぞやIFが高くて臨床能力が低いことでしょうね。

いやいや，一般外科のみならず，手の外科，脳外科など
外科ならなんでもござれの北見先生ですから．

臨床は抜群なんでしょう．

age

>>546
すまん、助教授にもたいそうなものいるのか？
そりゃあるに越したことはないが、教授の推薦が大きいはずだよ。
変な奴をごり押ししたら教授が笑われるだけのこと。
教授は公募するけど助教授は公募してないだろ？
つまり助教授候補なんて大学にいて年齢的にいいとこでって奴がなるの。
少なくともうちの大学では…（藁

結局、現在のシステムを理解してない、しようとしてないドキュソ作者が書いてることが発端なんだから、いろいろ言ってもしょうがないんじゃないの。
それより、そのドキュソ理論がまかりとおる現実が寒い。
優秀＝教授、助教授
えらい＝大学病院（ドキュソ私立でも大学病院（藁　）
そんなエリートの座をけってまで市中病院へ＝すごく良い人。患者第一の人
こんなパターンやめてくれ。

モンキーターンあげ

脳腫瘍は吐き気ある？

>>553
頭蓋内圧更新症状のtriasは頭痛、嘔吐、うっ血乳頭です。
必ずそろうわけではないと思いますが、国試的にはそうです。

で、何が言いたいの？ >猿

消化器症状をともなわないで嘔吐するってことでも言い
たいらしいんでお猿さんのレスはトンチンカンです。

モンキーターン読んで少し気分が晴れました

犬夜叉もあるし来週からサンデーだな

チャンピオンでも医療過誤マンガが始まった模様。

脳腫瘍は吐き気が症状としてでる？って言う質問だと思ったから、
頭蓋内圧が亢進したらでるよっていういみなんだけど、そんなにおかしいかな？

嘔吐はあるがその時吐き気もあるのですか？

あります．

ついに１００００ｈｉｔまであと１０００を切りましたねえ。　　　　９０００ｈｉｔ、誰だったのかな〜？（*^▽^*）　　　　実は昨日、いくつかのカキコミを削除しました。　　　　「今週は面白くなかった」ってやつね。　　　　そうか、面白くなかったか・・・。ゴメンね。　　　　私は私なりに頑張ったんだが、満足させられなかったかもね。　　　　来週はそれなりに自信作なのでまた懲りずに見てやってください。　　　　院長も出るし。（^-^）　　　　同じ作品でも面白い面白くないというのはかなり　　　　主観の問題になってしまいます。　　　　私としては一回手元を離れた作品だし、　 　　　それを見てどう思われてもそれはもう仕方なし。　　　　今後頑張ることで応えていきます。今はそれしか言えないなあ。　　　　正直な話、そのカキコミを削除するかどうかもかなり迷ったのですが　　　　（荒らしさんでなく常連さんだったので）、一般のファンの方が見て　　　　不快になるかもなぁという判断の元に削除させていただきました。　　　　どこまでがオッケーでどこからが削除なのかの判断はとても微妙です。　　　　今までも荒らしさんが来たけど、さほど大きな問題にも発展しないで　　　　やってこられたので、実は一時期けっこうボーダーをゆるめていました。　　　　私自身、批判から逃げていると思われるのはシャクだったのが主な理由。　　　　でもいくつかメールをいただいて、実はみんな不快に思っていて　　　　よっぽどゲストブックで反論したかったけど、　　　　自制していてくれたのだということがわかりました。　　　　争いになれば私が悲しむだろうと気遣ってくれてたんだね。　　　　みんなの思いやりをうれしく思う反面、　　　　みんなにガマンさせたままなのはやっぱり悲しいなあと思って、　　　　今後はちょっと厳しく削除していくつもりです。　　　　そういうわけなので「今週つまんない〜　(-。-) 」などの批判的感想は　　　　メールでいただければうれしいです。　　　　それはそれでちゃんと受け止めてまた頑張るからね。　　　　それとゲストブックですが　　　　原則アスキーアートとレスは禁止にしたいと思います。　　　　アスキーアートは某サイトで荒らしの手段として使われているため、　　　　やはり見て不快に思う人がいるからです。　　　　レスは・・・今の状態を見る限りではファン同士の交流が　　　　ほのぼのとなされていてそんなに問題ないのですが、　　　　常連さんのみのやりとりが増えると初めて来た人が　　　　引いちゃう可能性があるので・・・。　　　　それに万一悪質化したときに、コントロールが効かなくなるのも怖いのです。　　　　もともと掲示板にしないでゲストブックという形にとどめたのは　　　　初めての人でも楽しめ、かつコントロールできる場に　　　　とどめたいという想いがあったからです。　　　　レスをどんどんつけていくと、掲示板と変わらなくなっちゃうからね。　　　　ファン同士で仲良く語り合いたいという方はリンクにある　　　　ファンサイトのほうで存分に語ってください。　　　　私もほぼ毎日チェックしていますので　　　　そこでの会話は間違いなく私の目に触れます。　　　　なかなか盛り上がっていて楽しいサイトですよ。(〃⌒ー⌒〃)　　　　・・・ゴメンね。文章が下手なので上手く真意を伝えられたかどうか・・・。　　　　叱っているわけじゃないんだよ。お願いしているだけなんです。　　　　どうかご理解とご協力をお願いします。　　　　みんな愛しているよ。

せいぜい猿だから・・

こっちでもかよ（藁。
せめてかきこで批判しようねえ。低脳君。

少年チャンピオンの医療モノのあらすじを求む．

この作者

小児喘息の既往があった女が茄子になってわけのわからん病気になって
結局死ぬが、医療過誤だとか残された日記を元にセンチメンタルな
ストーリーを展開するらしいぞ。
実話を元にしたものらしく原作者のHPもあるらしいが立ち読みなのと
あまりの甘ったるさに検索する気にもなれなかったのでURLは知らない。

>570
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jb8s-wtnb/

なんつーか、あのサイトと同波長を感じるな・・・。

http://www.asahi-net.or.jp/~jb8s-wtnb/
マンガ連載開始のお知らせ
　　　「週間少年チャンピオン」で６月７日よりこの日
記をもとにした「生命のダイアリー（漫画/小山田い
くさん、取材・原作/達山一歩さん）」の連載が始ま
りました。 ('01/06/07)

ふむ，これか．たしか，告発のスレで見たことがある．それにし
ても，この弟は少しドキュソなところがある．

ところで，モンキーターンで出てきた小泉整形外科のモデル，
溝口整形外科とその院長で手の外科の専門の小島先生，九大
４８年卒だとのことだが，この方について，情報きぼんぬ．
ＨＰでは情報少なすぎ．

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　そもそも俺は趣味のギャグビデオを制作するために駅で隠し撮りしてたんだよ
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　　｜　それを勝手に盗撮などとぬかしやがってよ。まぁ盗撮だけど･･･うっ
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
ﾄﾞﾋﾟｭ∈=　　　　｜

確かにリンチ的性格なHPだったね。気の毒な分差っぴいてもちょっとなあ・・・。

綾乃たん、いいです。
乳首見られてＭＭと診断されたりして、ハァハァ・・・・

でも、きっと綾乃たん病気持ってるんだろな。
で、ゴッテルが治すんだろな。
白血病が王道か？くっしんぐで、デブチンの綾乃たんもいいな・・・

いくら輝でも外科医が白血病なおす？

綾乃、病院の定期検診で貧血見つかる。
　　　　↓
胃内視鏡異常なし
　　　　↓
ヒトヘモ陽性
　　　　↓
直腸診でゴッテル間違えて、別の穴へ指入れる（しかも中指）
　　　　↓
綾乃非処女と判明
　　　　↓
ゴッテル、ショックを受けるが、もう一度直腸診する。
　　　　↓
ポリープを触れる。で、なぜか癌と直感する。
　　　　↓
人工肛門になってしまうと悩むゴッテル。
　　　　↓
優秀な内科医が大腸内視鏡で中から切除する

今後、内科医が主役になる。というのは。

特許として申請するので、作者はこのネタを使う時は
ちゃんと２ちゃんにパテントを払うこと。

＞５７８
ＴＥＬＬならきっと、オペで治す方法を知ってます。

ごってるは，すべてオペで直すという強引さがあるが，これはＢＪからの
外科医の伝統に違いない．

医者の技術は遺伝であり、遺伝的素質があれば神経や血管の手術などちょっと教えてもらえば
出来るようになる。これからは医師国家試験に親の経歴を書かせるべき

綾乃には５人兄弟がいるといっていたので、どこかで登場するでしょう。
んでもって、事故か病気になるのは必然の展開ではないかと。

その病気がなんなのかを考えましょう。
たぶん事故で、脳を挫傷するのではと思います。
そこで、例の低体温療法が登場するに違いありません。
ひょっとしたら、綾乃自身ではないかと。

初エッチで彼女の生肌に触ったときに「ん、CBFA2遺伝子がおかしい」とか言い出すごってる。

少年マガジンでは，エッチはないと思われ．

綾乃の両親がなんで死んだのかがポイントになるであろう。
遺伝物でくるから綾乃の兄弟のうち弟役あたりがまずは
病気になるであろう。
で、それに犯罪をからめる形となろう

どんなＤＱＮなプロットを作っても良いけど，それをみて，
将来医師になろうと医学部進学を決意させるようなことは
やめてくれ．

あげ

臨床検査技師学校に通っているみちのりくん，またまたギャグの提供です．

みちのりです。わあ、１０２８１でした。昨日バイト先のパソコンを使って見てみたときは１００００超しててびっくりしたものですが、もうすぐ３００じゃないですか。早いですねぇ。ところで先生、私医原病についての話が読んでみたいです。胃全摘による鉄欠乏性貧血とか。この間腎障害を起こすから使用停止になったのはフェナセチンでしたっけ？ちょっと忘れちゃいましたが。でもこういうのって病院側が気を付けていないといけないことなので、「疾患を輝先生が見抜く＝病院の手落ち」って感じがするので、見たいような見たくないような。うーん、難しいところです。あ、でも日射病の人と出くわすとかは大丈夫かしら。ハッ、ひょっとして、私の読んでない回で既にやっていたり！？だったらスミマセン〜！みちのり宴羽ノ浦町, 徳島県 日本 - 2001/06/11 10:27:56 (JST)

キャラクターさん達の年。 �at�2001/06/09/Sat/01:38:33��[72]
ゆづ��
投稿しすぎのゆづです。そういえば以前にも話があったのを思い出しましたがキャラさん達の年って何だかとても気になりますよね。そこでお話に加わりたくて飛んで参りました。（コアさんから佐々木さんへの質問だと言うのに図々しくも＾＾；ごめんなさい）輝先生はどちらかと言うと童顔（？）だから確かに27歳には見えないかもしれませんよね（笑）北見先生は私もコアさん説に同感です。綾乃さんは・・落ち着いている彼女だけど私の推測ではたぶん２４，５ぐらいではないかと・・？でも看護学校って何年通うのでしょう。（無知だー）＞コアさん私は今日は手足バタバタのテルに顔をぶたれました！（爆）Re:キャラクターさん達の年。 �at�2001/06/09/Sat/12:01:20��[73]
巳咲　香（管理人）����
気になりますよね〜。＞年私はてっきり北見先生はまだ２０代かなと思っていたんですが、・・・そうですよね、輝先生が２６、７なら３０代いっててもおかしくない（ていうかそっちのが妥当？）ですよね。綾乃さんはゆづさんに同感です〜。（そういえば看護学校って何年なんでしょう？←ダメダメ学生（＾＾；））むー。北見先生が新米だったころのお話が読んでみたいですv Re:キャラクターさん達の年。 �at�2001/06/09/Sat/16:50:39��[74]
コア・ジ・インヴィンシブル��
＞香さん、ゆづさんいやいやいや。私も軽はずみなことを申しまして…「綾乃さんは年上っていうのも面白いかな？」と　ただそれだけだったんです。北見先生は輝さんの上司だから…と思ったけど、彼が３０すぎてるっていうのもね…。実力があれば年齢は関係ないし…わかった！！　　新たなコア説：彼はアメリカ育ちで、とび級をいっぱいして、２０歳まえに大学をでて、日本に帰って、すべての試験を一発でパスし、医者になったに違いない。だから、輝さんと、あまり年ちがわないけど上司なのだ。＞佐々木さん「すべての試験を一発でパスして…」ということは、医者になるには、いくつも、いくつも試験を受けないといけないのですか？（いや、私なる予定ないですけど、単に好奇心です）Re:キャラクターさん達の年。 �at�2001/06/09/Sat/21:38:20��[75]
佐々木��
＜コアさん全てというのは、大学受験、大学での試験、国家試験である医師免許の試験の事です。ただし、国家試験を受けなくとも卒業試験に受かれば医師免許を貰える大学もあるという事ですが・・・。＜ゆづさん、巳咲さん私の記憶が確かならば「おたんこナース」という漫画に書いてあった様な気がします。確か3年間だった様な・・・? Re:キャラクターさん達の年。 �at�2001/06/09/Sat/21:56:27��[76]
佐々木��
何度もすみません。北見先生は絶対に30歳は超えてると思います。助教授候補だったらしいし・・・。それにしても皆、若く見えるなぁ・・・。とか書いている本人も1ヶ月前に「何年生?」と聞かれた(笑)。 Re:キャラクターさん達の年。 �at�2001/06/09/Sat/23:43:33��[78]
コア・ジ・インヴィンシブル��
北見先生は助教授候補だった…そうそう、そうでしたね。でも、助教授って幾つくらいの人がなるんだろー？そして、そして、疑問が。。。候補になりながら、何故ならなかったか？うーん。ここにドラマがありそうですね。 Re:キャラクターさん達の年。 �at�2001/06/10/Sun/00:39:44��[79]
ゆづ��
＞コアさん綾乃さんの年のことは、いやいやあまり気になさらないでくださいまし＾。＾それにしても北見先生アメリカ育ち説というのも確かにありそうですね。＞香さん北見先生の新米外科医の頃の話、私も若き日の院長の話と同様に興味深々です。５話のこともあったことですし北見先生もひょっとしたら今の輝先生と似ていたところがあったりして・・・！？＞佐々木さん看護学校のことありがとうございます！看護婦さん、私もかつて憧れました。

読者のIQの低さがもろに表れているのだが，ロンゲのオーベンは
３０前，輝は２６，茄子は２４，５だそうだ．

医者になるためには，いくつも，いくつも試験を受けないと逝けないのですか？
　　逝けません．

国家試験を受けなくとも卒業試験に受かれば医師免許を貰える大学もあるという事ですが
　　おおっ，そんな大学が出来たのか？

ゆづさん、巳咲さん私の記憶が確かならば「おたんこナース」という漫画に書いてあった様な気がします。確か3年間だった様な・
　　茄子の皆さん，世間ではこんな認識なんですぞ．
　　２〜４年，准看，正看，学卒茄子，なんてのもしらんだろうな？

「ちゅらさん」のエリーとユウヤくんは
同い年くらいだと思ってたが6つ違いなのか？
エリー1浪
ユウヤ研修医

>>国家試験を受けなくとも卒業試験に受かれば医師免許を貰える大学もあるという事ですが
>　おおっ，そんな大学が出来たのか？

戦前の話ですね

国家試験免除って…ボート免許みたい。（鬱

600！！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

さて，明日はマガジンの発売日．今度はどんなことになっているやら．

モンキーターンの方がよく分かる。

何がよく分かるの？

切断された腕の縫合とその後のＦ/Ｕの話。

取材力の差でしょう．漫画板の話によると，作者の河合さんは，
この事故の話をかくまえに１か月連載を休んで取材したらしい．

まあね．交通事故での切断肢を，無頓着に外来処置室で肉眼で
接着しようとしたり，接着後に直ぐに指が動いたりするような
取材ではないわなあ．

さきほど，作者のＨＰ（ヴァルハラというやつ）に書かれていた批判のかき込み．
これを作者が批判ととって削除するか，どうか．見物ですな．

ゴッドハンド輝、毎週楽しく読んでおります。しかし、一言内容に関して言いたいのですが、院長が煙草を吸うのは、如何な物かと。また、「患者の死に直面した時だけ、煙草を吸う」天才外科医、という設定にも、疑問を感じました。私の勝手な意見ですが、登場人物の医者や看護婦には、禁煙させた方が良いのではないでしょうか。以前、料理人を扱った TV ドラマで、主人公の修行中の料理人が、友人と行った居酒屋で、大量の煙草を吸っている場面に、とても違和感を覚えました。まぁ、漫画だからいいじゃん、という話もありますが、こんな意見もある、という事で。城井日本 - 2001/06/12 14:47:37 (JST)

でもスパスパやってる医者茄子は実際多い。

可哀想に珍しく事実に沿ってるのに（藁

前に出てた泌尿器科医のマンガ、今日始めて立ち読みしたけど医学描写は
そんなに突っ込んだこと書いてなくて評価できなかったけどドキュン患者の
描写は秀逸だった。

>>606

　しかし、感覚の確認の為に麻酔使わねえとか書いてあったのはどうよ？
　あれじゃRSDになるんじゃないの？

テルの機転により発見された脳腫瘍の術後のマムシの前田氏の
見舞客である幼児が病棟内の風呂に転落しているところを発見される。
まずはネタ集めに来ていたブンヤついでコールされた医者が心マッサージ
と人工呼吸による蘇生を試みる。一時間12分が経過しほぼ絶望と思われた
所に真東輝センセ登場見事に蘇生に成功する。まさに神のみわ座である。
北見センセイのご託宣によれば風呂がお湯でなく冷水であったことが低
体温療法の理にかなっており、子供の持っている「羊水の記憶」が鍵らしい。

#救命蘇生法のガイドラインが最近変わっていますのでドクターのみなさんも
AHA guidlines 2000,Circulation8/23/2000号おさらいして置いた方がいい
と思います。。従来各国で異なっていた蘇生法の統一基準ということで
(日本ではもっとまちまちな「流派」がありましたが)簡単に言えば
頸動脈触知にこだわるな、５分以内の除細動を、送管に拘泥せずマスクでも
何でも良いから酸素化を！ってことです。

院内なのに何で１時間も他の人間が来なかったんだろう？
蘇生したとたんに(まあコレは舞台のことだからとたんって事はない
単なる説明でしょうが)オーベンが来てご託宣（かくれてたのか？）
みわ座はみ技です＜いわずもがな

細かいことが書いてあったなあ
作者の想像力の欠如を感じてしまった

枠内図示:乳頭を結んだ線の指一本下
欄外注記:これは８才の小児の場合です

絵はどう見てももっとちいちゃい子供(たぶん１才)

作者めった打ち状態ですな。

ＤＱＮ医療漫画はいろいろあるが、伝説的な作品になりそうだ。

編集部の企画物じゃないかな？人気あるみたいだし。
商品としては成功じゃない？

7月に単行本1巻が出るんだよね＜ゴッ輝
てことは、読者アンケートの評価はけっこうイイのかな?

おかげで久々にマガジンを読んだ。
コータローまだやってたのね、懐かしかった。
マガジンはコータローだけで良いのがよく解った。

がんばれあげ

「羊水の記憶」が笑えた．

あげ

今回の幼児の蘇生は，よくある奇跡のなんとか生還，というような
ところから持ってきた二番煎じというところでしょうか．彼が心マを
やると皆助かるから，ゴッドハンドなんでしょうか．

私はしがない開業医ですが
医者になったばかりの頃の有希がよみがえるきがします

１時間以上経ってから始めた輝が蘇生できたってので、その前の蘇生も効果はあった（ゲラ
風呂に冷水を常時溜めておく病院（ゲラ
風呂から救出して１時間経っても冷水効果が持続する程さむ〜い病院（ゲラ
羊水＝風呂の冷水（ゲラ
胎児循環消失後の羊水の記憶（ゲラ

まあ、事実なら病院の管理体制を問われるわな、院長の院内でのくわえ煙草といい…。

幼児の蘇生に成功という奇跡の生還の陰に，何人もの死亡（水死）
が隠されていることに気づいてない．

心マやってる最中に輝の受け持ちの患者が死んでるしね。

輝が１時間１２分かけて蘇生するなら，感心するが，やはりここは，新聞記者
のネタ捜しおじさんを褒め称えるべきでしょう．さすが医療記者．蘇生法をち
ゃんとマスターしているとは．黄泉瓜の記者とは違う．

>>624
ほとんど同じ内容の奇跡の生還もの、ちょっと前にTVでみたよ。
やっぱり水温が低かったから仮死状態になったとか、小さい子供だったから
子宮の中にいる状態と同じ状態だったみたいな。
マガジン見て、はりゃーと思ったよ。

>>630
水温が低いと言っても雪解け水くらい冷たくないと１時間経ってちゃだめだろう。
風呂にそれくらいの冷水張ったままにしておく病院って（鬱

挿管されてる子供が息を吹き返して泣いている。
それは無理です。

あんたいいことを言ったよ

>633

きっと気管に入ってなかったんだろ。
浅くて声門の手前だったか、食堂総官かも。

＞６２９
そのとおりだなっ！　ゴッドハンド記者さんと来週から改題するよろし。

あの新聞記者の登場で、ますます『火事場の馬鹿ヤロー』と被るようになった。

ドクターＫみたいな漫画はあの風貌からしてどう見てもギャグ漫画、よって多少内容が間違っていても一笑で終われる。
ゴテールの場合はあくまで普通に医学部を卒業、2年の研修を終えた一見ダメ野郎的でも実は壮大な可能性を秘めているという話。
これは学校にゴリラがいるような状況、つまり日常の中に有りえない存在が普通に存在しているという事。
だから見ているほうも思わず＝なわけねぇーーだろ！！！！＝とツッコミを入れたくなってしまうのも仕方が無い。
スポーツや文芸と違って、医療従事者には才能が突然花開いたりするような事は有りえない、
マガジンみたいなヘタレ主人公が才能開花させて大活躍！的な雑誌に載せたのがまず間違いでした。
よっていっそ設定を変えてテルは時を止めれるスタンド能力者にしよう。そうすれば時を止めてる間に処置でも何でもすればよろし。
無論一人で・・・・・

除細動は，やってたのかなあ．オレの経験からいくと，心停止後に心マを
やって除細動なしで心拍動が開始した例はないんだが．でも幼児ってそう
なのかなあ．心電図モニターもしてたのかなあ．でもあの作者だったら，
心電図の波形も書けんだろうけど（コミックで心電図の波形がまともに
書かれていた試しがまずない）．また，確か挿管してあったと思ったん
だが，蘇生時にごぼって水を吐いたけど，あれは胃内の水なのかなあ．肺
内に誤嚥した水だったら，もっと咳をしてもいいし，チューブの先から
水を吐くだろうけど．やっぱり，あれは食道挿管？

１時間も蘇生にかかった幼児が，そんなに直ぐに泣くとも思えんが，それ
も「泣く可能性も０％ではない」ですまされているのかなあ．

ところでスーパードクターＫって，免許持ってたんだっけ．

＞６４１
持ってるって。
なんたって帝都大のエリートですから。
ゴテールなぞ足元にも及びません。

ところでスーパードクターＫって，バイトってしてたんだっけ？

そういえば妹もスーパーナースなんていってたな〜。
たった一人でもスーパーな看護が出来るこの人って。

スーパードクターＫには，やはり茄子もスーパーなヤツが
多かったと思うぞ．

>>642
バイトも何も決まった病院にいないわけだから毎日がバイトだよ。
許可もなく勝手にオペをやっちゃって終わったらすぐに帰っちゃう。
本人は「医師の報酬は患者の気持ち。それが3000万でもリンゴ1個でも喜んで貰う」と言ってた。
でもお金は基本的に受け取らないことが多いんだよ。
かっこいいなぁ。

だったら、どうやって生活してるんだ？

>>645-646
金持ちからは、それ相応に金を取っていると思われ。
どっかの財閥の会長の主治医とかしてたし、元893の土建屋ともつき合いを続けてたみたいだし。
そうでなきゃ温泉旅行にも逝けないし。（藁

３流私大出て親の知り合いの院長のところに就職したの輝？

>>647
詳しいね！！
温泉旅行は野球チームに宿をとられちゃうんだよ。
でもＫはいい人だから悪く言わないでね！！

＞６４８
ふむ、たしかにその通りやな。
学費は、ひょっとしてオヤジさんが入っていたア○コ・ジャパンの保険か？

でも，原則的に，呼吸停止の場合は冷たい水に浸かっていた方が，低温治療
のように脳が保護されるけど，蘇生を始めたら体温を上げた方が蘇生しやす
いんじゃないか．あんなにわざわざ１時間も低体温に保っておく必要はない
んじゃないの？　どうかしらん，麻酔科，ＱＱの先生方．

613 名前：今週のヴァルハラ 投稿日：2001/06/13(水) 05:35
テルの機転により発見された脳腫瘍の術後のマムシの前田氏の
見舞客である幼児が病棟内の風呂に転落しているところを発見される。
まずはネタ集めに来ていたブンヤついでコールされた医者が心マッサージ
と人工呼吸による蘇生を試みる。一時間12分が経過しほぼ絶望と思われた
所に真東輝センセ登場見事に蘇生に成功する。まさに神のみわ座である。
北見センセイのご託宣によれば風呂がお湯でなく冷水であったことが低
体温療法の理にかなっており、子供の持っている「羊水の記憶」が鍵らしい。

#救命蘇生法のガイドラインが最近変わっていますのでドクターのみなさんも
AHA guidlines 2000,Circulation8/23/2000号おさらいして置いた方がいい
と思います。。従来各国で異なっていた蘇生法の統一基準ということで
(日本ではもっとまちまちな「流派」がありましたが)簡単に言えば
頸動脈触知にこだわるな、５分以内の除細動を、送管に拘泥せずマスクでも
何でも良いから酸素化を！ってことです。

614 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 05:42
院内なのに何で１時間も他の人間が来なかったんだろう？
蘇生したとたんに(まあコレは舞台のことだからとたんって事はない
単なる説明でしょうが)オーベンが来てご託宣（かくれてたのか？）
みわ座はみ技です＜いわずもがな

615 名前：欄外の注記に 投稿日：2001/06/13(水) 05:51
細かいことが書いてあったなあ
作者の想像力の欠如を感じてしまった

枠内図示:乳頭を結んだ線の指一本下
欄外注記:これは８才の小児の場合です

絵はどう見てももっとちいちゃい子供(たぶん１才)

今度，能条のドクター汞が，再開するらしいよ．

＞６５３
雨しか現れないというアルビノのあれか。

医学考証は、どうだったかなあ？忘れた。
ただなんとなく尻切れトンボっぽい話が多かったような気が・・・

porphyriaだから日光に当たれないンだっけ？
ドラキュラみたいなヤツ．

マガジンをサラッとしか見てないんだが、結局、風呂に浸かっていた時間は
どの位だったんだ？
短時間では、人間の体温は低体温療法の値（mild hypothermiaであっても）
まで下がらないような気がするんだがな・・・

麻雀漫画で同じ牌を5枚描く作家だから推して知るべし

＞これは８才の小児の場合です
これは間違い。欄外には8歳以下と書いてあった。

>654
ポカリスエットを点滴するシーンがあったな・・
緊急だかなんだかで。組成が似てるからって。

組成は全く似ていません。電解質が薄すぎます。
しかも緊急時用（初期輸液）の細胞外液成分からは懸け離れ過ぎです。

>658
ポカリスエットか。IWAMARUという獣医師の漫画にもあったな。昔スピリッツでやってたやつ。

どうでも良いが、チャンピオンの「何とかのダイアリー」とかいう漫画、あれは酷すぎ。絵は下手過ぎるし。あれなら俺が漫画かいてやったほうが100万倍まし(藁

点滴でポカリ入れて、そっちのほうが大丈夫なのか？>>658

ポカリといえば、サイコの１巻の主人公の恋人が入っていたゼリーだな。
あれは強烈なインパクトがあったな。

>>656
たしか，冷水に浸かっていた時間は５〜１０分だったような
気がする．それでいて，蘇生を１時間１２分もやらねばならん
というのもおかしな話だ．

確か，以前に見た奇跡の生還の実話は，３０分くらい冷水に
浸かっていたと思う．また，氷の池に落ちて３０分くらい行方
不明になっていた子供が助かったこともあるようだ．

自発を出すためなら，１時間も冷やさずに，手足を温めた方が
蘇生には役立つような気がする．以前見た奇跡の生還の番組で
は，（ホントかどうか知らないが）母親が茄子で，全身を暖め
ながら蘇生を行っていたようだ．あの１時間頑張った医療記者
さんは，全身をもっと暖めながら，蘇生を行えば，すぐに蘇生
したのではないだろうか

どなたか、ポカリ静注したらどうなるのか、教えてください。

＞６６５
自分でやれって。

>>656 >>664
おいおい、おまえら同じ事を何で繰り返し真剣に語ってんだよ。
病院の風呂が冷水じゃねーとありえねって、さんざん言ってるだろが！
はい、さげ、さげ、もっとさげ。

歩苅りが無菌ならば，血管痛程度だと思う．
もし，滅菌していなければ，sepsisか．
でもどうやって缶の中の歩刈りを点滴ボトルに移すの？
ぱっくづめかな？　

がいしゅつの原作のHPを見れば絵だけでなく、今後のストーリーも
期待できない。

確か，vasculitisかperiarteritis nodosaだったか，とにかくconnective
tissue diseaseの茄子が，突然死して，その間に付けていた日記を弟が発見
して，姉の思い出を語る，という形式だった．もともと喘息があるというこ
とからもこの茄子は，かなりallergicに状態が悪かったのだろうし，急死も
それ関係だと思えるのだが．病理解剖までやっているから，もう病理診断が
下っているはずなのに，それを出さないのも変な話．

しかし，問題は時系列．小山田いくがどのように考えたかはわからないが，
時間があちらこちらに飛んでいる．今週号は高校時代に好きだったヤツと
いうのが出てきた．思い出を前にだすと，読者がこんがらがるぞ．

>>670

喘息がベースにあるvasculitis ならＡＧＡでしょうが。

ＡＧＡって，何の略？

滅菌してからポカリ２０mlをiv しても死んだりはしなかった

＞６７３
滅菌してから、というところに、今の日本の軟弱さを感じる。
生で行け、生で。

確かポカリのやつはビルに閉じ込められた大火傷という設定じゃなかったか？
あとミネラルウォーターで割ってた気が…
究極の孤立状況で、やらんよりいいかどうか、ってことだろ。

今週号のヤンマガで，Dr. 汞が始まった．第１回をみたが，まあ，無難．
死の床にある骨髄性白血病の強欲金貸しが，３０も年の離れた純情娘に
連絡がとりたがっているという進行．講談社は医療モノにシフトしたの
だろうか．

遅ればせながら、小児の蘇生のやつを読んでみた。
最後に、念のため小児科の先生に診せましょうって言って、
受診後異常なし…、１時間以上も心肺停止してたのに最後は手を振っていた。
おまけに３年目のくせして、他のドクターの蘇生を止めるなって怒鳴ってるし…、
思い上がりもいいとこですな、輝さんよぉ！
まあ医者になって一番勘違いするのが３年目だから、仕方がないか（フゥ。

>>672
Allergic granulomatous angitis, Churg-strauss症候群のこと
だよ．日本語だとアレルギー性肉芽腫性血管炎だな．
予後不良，死因は心不全らしい．

>>679
輝よ，その小児の蘇生に一番力を尽くしたのは，自分だと思い
上がっていないだろうな．いいか，一番の手柄は，あの与太記者
だぞ．

それにしても、ノルアドやボス民はおろか、ECGモニターすら使わない
CPRって明らかに間違ってるような・・・

医学的無理さがどんどん度を超してきているな。
しかもヘンテコな解説までつけてるときた。
明らかに我々への挑戦だな！（ゲラ

ところで，ルートは取ってあったっけ？

昔、田植えで増水していた用水に落ち、雪解け水増水した川まで流され、
救出まで３０分、搬送して蘇生でさらに３０分の２才の子供に関わったが、
最終的にかなりの麻痺と精神遅延は残ったが寝たきりは避けられた。
現場では「羊水の記憶」という半端な理屈で片付けられるものはなかった。
たしかに幼児は後遺症も残らずに蘇生されやすいが、
全てを簡単に運んで、ゴッ輝の能力として美化していく作者の姿勢には、
実際の従事者として嫌悪すら覚えるものである。

>>686
激しく同意

結局は単なる漫画だしｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
と思うんだけど。

>>688
実際は嘘八百なのに、「ああいうことが出来て当たり前」と誤解されてしまいかねないところが問題

過去レス読めよ

>>690
最初から全部読んでるよ。
その上で言ってんの。

>>231-235　>>249　>>286
>>303　>>308　>>332　>>353
作者の言い訳 >>402　>>565

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

おまえらウザスギ

ちょっとおかしいくらいの医療漫画・ドラマはたくさんあるのに
なぜごってるはここまでたたかれるのか・・・。

作者が思いっきり勘違いしてるから

ビジネスジャンプの警視総監アサミ，美人監察医のかれんちゃんが検屍をする
のだが，

「直腸内温度２０度，心臓の気支部より弓部に渡り剥離性大動脈瘤確認
　脳底部でくも膜肥厚，脳と軽度に密着

　死因は左後交通動脈の大動脈破裂によるくも膜下出血です．

　死後推定１０時間前後」

とのたまわった．
東大医学部を主席で卒業し，国内でも屈指の女性監察医との評判が高い．

とのことだそうです．

今週号の輝

救急外来でがんばる輝．高気圧が近づくと，アッペが多いそうだという
説を披露し，こんな晴れた日は急性虫垂炎が多い，と忙しそう．そこに
いかにもアッペらしい患者が来るが，ブルンベルグがない．焦る輝．
でも，患者の身体から発せられる会話を訊く能力のあるゴッドハンドは，
「虫垂が盲腸の裏にはりついているときには，ブルンベルグがなくとも
よい」ということに気づき，オペにはいる．確かに化膿性でパンペリの
手前の虫垂が摘出される．

そこに北見が駆けつけ，おまえには手術ミスの疑いがかけられたので，
もうオペ室に入るな，と宣言される．ヴァルハラに迫る危機．

外科研修医の三年目にもなって虫垂炎でも非典型的な症状があるなんてことを
偉そうに語ってたら、かなり痛い奴だ・・・。せめてエコーくらいしろよ。
監修は外科医のはずらしいがなぜここまでリアリティのかけらも無い漫画を
描けるのだろう。そして監修の外科医はなぜ何も言わんのか。

神の手でなければできないことを
見せてくれなくちゃ面白くありません。
来週号に期待　ﾜｸﾜｸ♪

エコーでも医学書でもわからない・・・
と言うコマがありましたよ

ジギタールはしたのか？

ＧＥも

僕はCTをとることが多いですけど・・・ダメ？

腹痛の鑑別診断ではなく、
虫垂炎だという予断の元にブルンベルクのないことの
つじつまを合わせることだけに躍起になっていた様に
感じるのですがそれでいいのでしょうか？

>705
いつでもCT撮れるとこならそれでもええんちゃう？

あのブンヤの豹変ぶりは一体？
「人が死ぬ話って…面白いじゃなァい…！？」なんて言うくらいなら
先週のガキを見捨てた方が、ネタ的によっぽど面白いじゃなァい！？
その場限りで、いい加減に話を作ってるのが丸見えじゃなァい！？（藁

>708
笑った！確かにキャラの一貫性の破綻してるひどい漫画だね。
ところで今週の予想。急変の原因はあくまでテルのせいで
はなかろう（「閉ざされた未来」っ予告が気になるが）。
今までの強引な展開から見て

腰麻術後で頭痛、肺塞栓

あたりをぶつけてくるかな。そして、得意げに語る照るの晴れやかな笑顔。くくっ

作者叩き面白い？

作者たたきじゃなくて、漫画を医学的に考証する、
言ってみれば昔流行った、サザエさん研究みたいな遊び。
漫画家相手にむきになってる医者なんているわけないでしょ。
ブンヤのキャラが一貫してないのは、作者がいい加減と言ってしまっては
おもしろく無いわけ。
ブンヤは医療ミスでわが子を失った過去を持ち、子供の危機は放ってはおけない
が、医者や病院には恨みがある。
このくらいのこじつけをしてほしいものです。

たかがマンガではなくマンガは新聞などより強烈に物事を
青少年に印象づける力があるのです。作家や編集者はそのような
力を自覚して真摯な態度で取り組む義務があると自らを律する
社会的責務があります。明らかにギャグである数十年前からの
タイプのマンガとは違うのです。

>>711
＞漫画家相手にむきになってる医者なんているわけないでしょ。

これが本当ならいいけど、わざわざオフィシャルＨＰに行って
ゲストブック荒らしたり、悪意あるメールを送ったりしてる人達は
ある意味むきになってるって証拠ではないの？
私は医者ではないので偉そうなこと言えないけど
時々書き込まれるゲストブックの冷やかしみたいなヤツ、
見るとウンザリする。そんなとこでネチネチやってないで
本当におかしいと思うなら、きちんとメールでアドバイス
してあげればいいのにって思うヨ。

>>712
それは分かります。

＞７１０
あなた作者ですね。

ゲストブックあらしたりするような馬鹿なことをするわけがないじゃないか（笑い

腹痛の鑑別診断ではなく、
虫垂炎だという予断の元にブルンベルクのないことの
つじつまを合わせることだけに躍起になっていた様に
感じるのですがそれでいいのでしょうか？

もちろん変。

医学・医療的にここがおかしい，と指摘するのはあらしではない
と思われ．

ただ，それを不快に感じるのがわからん．

ゴッ輝の触診は、患部の微妙な熱感を感じ取ったのだと思います。
こんな経験ありませんか？
デブの患者では無理ですが。

>>718普通の人が見たら嫌がらせに見えるよ。
なんつーか、嫌味くさいんですけど。
指摘する人なんて少ししかいないしネ!

アスキーアートはｱﾗｼじゃねーの？（藁
前あったぞ、２ﾁｬﾝのやつが

このスレッドの趣旨が，ゴッ輝の医学的，医療的におかしいところを指摘する
というところにあるなら，何を逝っても許されると思う．これをわざわざゲス
トブックに記載すれば，やはりまずいか．

でも，医学的な監修を受けています，ということを言わせたのも，２ちゃんの
おかげだし（契約を結んでいて，名前は出せないらしい），その監修を受けて
いてもあの程度だから，作者の考えは

おもしろければよい

医学的には，可能性が０％でなければよい

ということに尽きると思う．それを697は思いっきり勘違いしているから，
と指摘しているわけだな．

まあ，ＢＪやスーパードクターＫならば良い．あれはあれで，見ればまる
でフィクションと言うことがわかるからね．でも輝を読んで，青少年（ゲ
ストブックなどを見ると主婦や臨床検査技師学校の学生なども読んでいる
ようだ）にあれが医療の姿だ，と勘違いさせないようにするのは，このス
レの趣旨だと思う．

ムキにはなっていないが，やはり一般啓蒙は必要だと思う．

アスキーアートについては，あれはあらしだろうね．

久しぶり（？）に投稿しまーす。まずは、美紗さん、はじめまして。私はダンナのマガジンを読んでゴッ輝の大フアンになりました。以来、マガジンはダンナより私が真っ先に購入です（笑）皆さーん、来週が待ち遠しいですねー！　さて、私は先週息子の４ヶ月検診へ行ってきました。私が出産した総合病院では今回は実施していなかったので市内の個人病院で診ていただいたのですが、そこの先生に検診をしていただいてとても和みました。息子はここ数ヶ月間、顔や体の湿疹がひどいのですが支給された薬の説明だけでなく、少しでもそれを防ぐ方法や、離乳食の準備なども懇切丁寧に教えていただいたりで子育て若葉マークの私にとっては大変感謝でした。（へんな日本語・・）でも待合室の方々、お待たせしました＾＾；ゆっくり話を聞いてくれるということは患者にしてみても、大きな安心感と和みを与えてくれるものですよね。で、来週はツベルクリンで再び行って参ります。何だか病院と聞くと、最近は当たり前のようにすぐにゴッ輝を連想してしまいますねー。＞コアさんテル子ちゃんも５ヶ月目になりましたね。うちのテル（笑）もです。お互いがんばりましょー。うっとおしい梅雨ですが皆さんもお元気ですか？

育児中の主婦が少年マガジン読んでるとは
世も末じゃのう。。。

あの漫画は漫画としての完成度は高いよ
しかしまあ何で漫画家が医者から「この漫画のここは医学的にはおかしいですよ」
って言われて傷ついたり怒ったりするかねえ？？？
「あ、そうなんですか？すみません、シロウトなんで」って返事すればいいだけじゃない

マリアンもう聖マリ逝かない方が良いよ
俺の連れが待ってるから
待ち伏せしてるってこと
殺るよ
楽しみにしてて

>>726
言い方が攻撃的だからでしょ。
もっとﾏﾀｰﾘしてれば、作者も凹んだりしないよ。

この作者は「疾風の彦佐」書いてた人だろ。
架空世界でなんでもありの条件で書いてた人間が
現代医療みたいな束縛だらけの社会の内面を描こうというのが
そもそもの間違い。

書くなとはいわんが、もうちょっと取材してから書くのが漫画家と
しての礼儀。

>>724 の子供が風呂に沈んでたら外科に連れてって、心肺停止してても１時間以上
治療しないと訴えるんだろうな

1時間以上は無茶でも30分くらいは治療のフリするでしょ。現実でも。

>>731
子供ならやっぱ1時間くらいは蘇生努力するよね普通
1時間なんてすぐだし　それ位してもバチは当たるまいって？

今日の日経に、劇症型心筋炎の１６歳の姉ちゃんが助かったという
記事が出てた。

ドクターＫでも似た話があった。
あの時の話は、家族に説明なしに心肺装置使って助けたという
ドクターＫらしからぬドキュソな話だったが、ゴッテルでも
きっと使うだろうな。少しアレンジして。

ちなみに、うちの病院ではだめです。ＡＭＩが来ても、循環器医に
連絡しても病院へ来てくれません。（ひどい病院だこと・・・）

ゴッ輝、がんばってほしい。
つまらないけんかの強さがアイデンティティであったり、暴走族が主人公だったりする
バカ漫画ぞろいの少年誌の中で医療モノの意義は大きい。
細部がヘンなのをつっこむのは面白いが、少年誌の漫画としては極めてまともな部類です。

同意!
難しい題材だからこそ、頑張って欲しいね。
漫画としてのレベルは高いよ。

Drこうはやっぱりアレでしたね。しかし根性ある精子ってあるのか。

しかし、なんだなあ・・・・俺がゴッテルに共感というか、
親近感を持てないのは、やはり持ち患で死んだのを見たことがない、
という、あまりにもドキュソ過ぎる設定かなあ。

死んだのをみたことがないというのは、老人とか癌の末期とかを
見てないということと連想しちゃうんだよね。

でも現実の医療では治らないじいちゃん、ばあちゃんの相手が多いから。

俺は、ゴッテルには共感よりも、時としてムッとすることが多い。
ま、ほかっとけばいいんだけどさ。

結局，もっと事実に沿うようにと期待しているから，みんな書くんでしょ？
あれがどうしようもなければ，何も言われない．

以前関節にカルシウムが沈着して痛いと書きましたが、後に講義で、慢性か急性かの糸球体性腎炎か何かでは（うろ覚え。テスト近いのに！）骨のカルシウムが減少し、反対に異所性に関節などにカルシウムが沈着するとプリントに書いてあるのを発見しました。エッ、ひょっとして私腎臓病！？とか戦々恐々してみたり。リウマチとか膠原病の検査してる場合じゃないんじゃないのお医者さん！とココロの中で叫びました。はて、ああいうのは血液検査には出ないのかしら。別に異常はＭＣＶ（平均赤血球容積：赤血球の大きさ）が０．２くらい下回っていたくらいですが、ああいう基準値は健常者の平均の前後９５％の範囲なので、健常者でも否応無しに５％は基準値外にされるため（ゆえに近年正常値ではなく基準値と呼びます）、多分私は異常は無いんだと思うんですけど。ハッ！やっぱり文章を短く終わらせられない…すみません。たぶんこの先もこの長文癖は治らないでしょう…笑って許してください（笑）。みちのり宴

長文は構わんがスレ違いか?

向こうの掲示板の面白い書き込みでしょ

コレラの治療と流行予防についての解説のみでしたが
読者を引きつけ読ませる力があります。作家の力量でしょう。

>>744
村上もとかとどこぞのチンピラ漫画家(♀らしいが)を比べること自体酷と思われ。

ずいぶん延びてますね〜（満悦
発売日前日あげ！

オフィシャルのゲストブックに｢ゴッドハンド名無し｣で
書いてるやつウザイ。

虫垂炎術後の復腔内出血は再手術の結果、手術ミスの
証拠は見つからず、原因は老化による体の衰えを苦にした
患者による、自販機のお茶の缶で腹部を殴打しての自傷
行為にもとづくものであった。

テルは患者の悩みを解決するなにかを発見するらしい。

虫垂炎のオペ後って絶対安静なの?

もっと大きい手術でもどんどん歩けと言われますよ

昨日，JINを読み，感動した．さすがに村上もとか．あれでコレラ
患者の吐瀉物を顔に浴びて，どのように予防するのか．

南方熊楠が1967年に生まれているので，その親になるのでは？と
予想しているが．

今朝，コンビニによって輝をみた．あまりの落差に愕然とした．

>吐瀉物を顔に浴びて，どのように予防
顔と手をよく洗って風呂に入って着替えればいいんじゃないかな

>南方熊楠が1967年に生まれているので，その親になるのでは？と
>予想しているが

はぁ？

「1867(慶応３年)生まれ」を1967と打ってしまった単純なミスだとわかるだろうが

そうだ．スマソ．100年，間違えた．

感動しているヤツもいる．

お医者さんの漫画ということではじめ読むときになんかかたい漫画なのかな？と思って読んでみたらこれがまたおもしろいこと、おもしろいこと！あっというまにハマってしまいました。個性豊かなお医者さんたちの中でわたしはテル先生がお気に入りです。この人の医療に対する一生懸命さに惹かれました。こんな先生が居てくれたら私も病院が好きになってしまうかもしれません。なにやらマンガの方では大変なことになってるテル先生ですが、あんな嫌がらせに負けないで頑張ってほしいです。「ゴッドハンド輝」はとてもいいマンガなので、ぜひとも長く続いて欲しいです。仮にすぐ終わってしまっても私の心の中には感動を与えてくれた作品として、心に残ると思います。ゆた

＞ 仮にすぐ終わってしまっても…　ワロタ。

御用掲示板だから

>>756
あの方は要するに「医療に対して一生懸命」だから好きって言ってるんだよね？
きっと本物の医者はみんな「一生懸命じゃない」って思ってるんでしょうね
とほほ

設定の矛盾点多いね。
１．溺水子供を蘇生したジャーナリストが人の死を喜ぶ
２．腹が痛くて助けてくれと叫んでいた患者が手術後に自傷行為
３．患者達がいつのまにかこの病院をヴァルファラと呼んでいる
４．へこへこしていた輝がいつのまにかナンバー３となって命令している
５．輝のゴッドハンドは窮地に立たないと発揮されない

しっかりとした医学考証できないばかりかキャラ設定もできないとは…とほほ。

「閉ざされた未来」ってテルじゃなくて田辺かいっ！！？
　　　　☆＼(゛Å゛＃)　　　　ってツッコんだ人が今日
日本中どれだけいたかと思うと胸が痛みます・・・。わはははは(≧∇≦)
（って笑ってんじゃねーか！！）ゴメンねえ。
でもあの小タイトルって山本じゃなくて担当さんがつけているのですよ。
(^_^;)私もそれを知るのは雑誌に載ってからなので・・・先週読んだ時は
先を知っているだけにビックリしました。(☆。☆)
「おいっっ！！(￣□￣;)!! 」って感じ。でも小タイトルつける
のってけっこう難しいんですよ。「彦佐」の時は私がやっていた
んだけどね。７年もやってると「大逆転」とか「大団円」とか
「あれっ、これ前に使ったっけ？(゜_。)?(。_゜)? 」と迷うこ
としばしば。しかもゴッ輝ではその前の週に入れるものだからネ
タバレしないよう入れるのはけっこう難しいと思うんだ。今まで
の小タイトルは「おお、上手い　(∩.∩）」というのと「いまい
ち(--;) 」っていうのでは上手いのほうが８：２ぐらいで多いか
なあ。「生命の天秤」なんかけっこう気に入ってます。　　　
実際担当さんもよく頑張っていると思うよね（もっとも本当に苦
しむのは回を重ねるこれからだが・・。　(^▽^)）
ふと今回のことで昔読んだマンガのことを思い出しました。　　　　某誌に載っていた「ドクタースランプ」の　　　　「さよならガッちゃん」っていう話。　　　　概略を話すと主人公の友達で主要キャラのガッちゃんっていう子がいるのね。　　　　で、前編の終わりでそのガッちゃんを迎えに来たらしき宇宙船が登場して 　　　　引きに「次週！さよならガッちゃん！！」って入って終わるわけ。　　　　ガッちゃんいなくなっちゃうのか！？ってヤキモキして次の回を読むと　　　　宇宙船が迎えに来たのは他の友達でその子は地球に向かって　　　　「さよならガッちゃん」と言って去っていくという・・・。　　　　あれは見事にダマされましたよ・・・。（Ｔ▽Ｔ）　　　　いや思いだしただけなんだけどね。　　　　まあ、こういうのもたまにはいいでしょう。　　　　毎回ではたまらないけど・・・。(~_~;)　　　　　引きの小タイトルも含めて楽しんでいただけると嬉しいです。

この漫画面白いじゃん。
おまえら宇座!

低能さん登場！

　

ｷﾐﾀﾁはココロがせまいねぇ。

信者が来たよ

ネットに曝してあるものは全世界に向けて公開しているもの
とみなしてよろしい。従って、ヴァルハラのサイトに対して
我々がどういう感想を持とうが、この板でどうネタに使おうが
構わないのである。

オレにはどうしてもゴッ輝がおもしろいとは思えない．作者がこの漫画を
通して何を訴えたいかが分からない．反対に医療に対する不信感をまきち
らしているとしか思えない．誤った医療知識を植え付け，実際の医療がそ
れにそぐわないと，ダメだと言っているように感ずる．ベテラン外科医の
鑑修を受けていると言いながら，かなりの誤った記載をしている．

御意

自分は一般のマガジン読者だけど、素直に面白いと思う。
この漫画が始まってから初めてマガジン読み始めた。
医療の事は良く分からないけど、命の大切さや医師の
懸命な対応とかが良く伝わってると思う。
訴えたい事はちゃんと分かるよ。
はっきり言うと、一般読者はここで言われてるような細かい
知識はあんまり気にしないし。少なくとも自分は。
ま、ここらへんが医者と一般読者の見方の違いかな。

>>771
ここでいろいろ言うのは勝手にしても良いけど
ここから出ちゃダメでしょ（藁。
全世界云々と理屈を捏ねる以前の問題だよ。

自分的には細かい知識云々よりも、「誰も死なせない」とか夢物語ほざいている偽善主人公に激しく激怒。
医者（と言うか人間）である以上、そんな事は不可能であるはず。
絶対に避けられない死を現実として捕らえて、それでも懸命に患者を生かそうと努力するのが医者ではないのか。
（いやまあ、自分医療関係疎いんで、何言ってんだと思う人もいるかもしれませんが。）

とりあえず、自分が作者に言いたい事は一言。
「ブラックジャック読んで勉強しなおしてしてこいゴルァ！！（゜д゜）」

誰か奴に現実に厳しさを教えてやって下さい。
せめて、主人公が北見だったら…。

不可能なのは百も承知。＞死なせない

輝は「opeで必ず治る患者」しか
受け持つことのない幸運を持っているみたいなので
彼のことはほっておいてあげるべきでしょう。

医学というのは日進月歩である。
癌などだけでなく、たとえば静脈血栓症でさえも遺伝子異常の関与もあることが
わかっている。

ここに書き込んでいる医療関係者に優秀な方がいるとは思えないが、
あなたの分野でベストを尽くしなさい。

漫画はエンターテイメントなんだから、
あんたが、つまらない批判やゴタゴタ言ってどうすんの。
少年に任せておけばいい。

ていうかこのマンガつまんないよ。

1.基本的にエンターテイメントとしてなっていない
2.その穴埋めの単なるネタとして医療を使うのが癇に障る
3.しかもちゃんと監修を受けているなどと逆撫でするような発言をする

これらの要素が無ければこのスレはここまで育たなかったと思うぞ。

この漫画が偏見をうえつけているというより、病院でひどい目にあった人ほど、
この漫画に共感すると思うよ。患者のことを考えてくれる医者って、ほんとにいるけど、少数だけどね。
上の方のお医者さんほど、患者を人間あつかいしてくれて、下っ端に限って人を見下すのって、単に人生経験の違い？頭の違い？

「手術の成功を祈ってます」と研修医さんから言われたとき、本当に嫌な気持ちになった。どうしてか分かる？無理ね。自分が患者の立場を経験するまで。

ここに書きこむ人って暇な下っ端ばっかしなん？

>上の方のお医者さんほど、患者を人間あつかいしてくれて、下っ端に限って人を見下すのって、
>単に人生経験の違い？頭の違い？

臨床経験を積めば、どんなDQN患者にも表向きは紳士的に振舞えるように
なるからそう見えるだけ。
俺が患者ならテルみたいなのは御免だけどなあ。無神経だし。

「誰も死なせない医者」という所に、こだわっているの、医療関係者くらいじゃないの？
一般読者は、そんなの夢物語と割りきってるでしょ。
「患者のことを第1に考える」という所は話題にならないね。
この漫画読んで、素直に見習ったら？
マニュアルとか数値データも大事だろうけど、もっと患者を観察してよ。
患者の健康のことも考えてよ。

医者の感覚と一般の人の間隔のずれって、すごいね。
医者は利口で患者は馬鹿だからと思ってるでしょ。
ほんとに頭いい人なら、ちょっと視点を変えてみることもできるはず。
ごく普通のことが専門馬鹿には見えなくなってるってこともあるよ。

>>783
こないだ、「にんげんドキュメント」が熊本大学医学部の小川道雄教授を
とりあげてて、見てて泣いてしまったよ。
こういうお医者さん、増えてくれるといいんだけどね。
上の方のお医者さんは、「人の痛み」がわかるからでしょう。
単に、ＤＱＮ慣れしたからではない。そう本気で思ってる医者がいれば、
それは馬鹿だね。

「たかがエンターテインメント」たるマンガ
の擁護と医者叩きに必死だな

↑こういう人達をＤＱＮ患者といいます
見た目の優しさに騙されてる後でがっかりするよ。

>病院でひどい目にあった人ほど、この漫画に共感すると思うよ。
>この漫画読んで、素直に見習ったら？

漫画と現実を混同すんな。君は中学生か
テレビだの漫画だの、美談を作るために作ってるんだから当然じゃん
一般論的な事しか言えないﾊﾞｶは出てきなさい

テレビや漫画等の低級メディアに洗脳されやすい人達。

「こんな国民に事を考えた政治家がいてくれれば・・」
「こんな人の気持ちのわかる弁護士がいてくれれば・・」
「テレビで〜をしてた！〜は本当にけしからん」

夢見がちで他人に影響されやすい。
そしてその反面、それを自覚していないからタチが悪い。
もう少し自分の頭の中を整理したらどうでしょう。

>>786
あなたこそ、何意地になって患者叩いてるの？
ほんとに馬鹿だね。医者じゃないんじゃないの。
医者だとしたら、おおかた、研修終えて、4〜5年目の二十台後半から三十台前半って
とこかな。
これから、結婚して、子供ができて、年を取って、親が老いて、親を送って、
自分も老境に近づいてきたら、いろいろ考えも変わるでしょうよ。
まあ、いちいち感情移入して患者に同情してたらやっていけない、というのは
わかるけどね。
感情移入しない事と、気持ちを理解しない事って全然別の事なんだけどさ、
わかるかな？

>>787
あなたの言うところの高級メディアって何さ（藁？

来た来た。竹久の妻かな？この人。
患者を叩いてるんじゃなくて
君の幼いオツムを叩かれてるんじゃない？

>>788
>結婚して、子供ができて、年を取って、親が老いて、親を送って、
>自分も老境に近づいてきたら
今の私のことを皮肉ってらっしゃるのかな？
確かに結婚して子供を育てて親を看取って
まあまだ老境ではないが病も得てはおりますがね。

>何意地になって患者叩いてるの？
広く世界に向けて出版された作品につき感想や意見を
述べてはいますが、患者を叩いてはいませんよ？

皮相的な理解と解釈で陳腐な発言をするのはお止しなさい。

意識的な煽りなら陳腐に過ぎて効果無し。
本気で書いているなら知能程度が知れる。

こんなﾄﾞｷｭｿ国民の多い国は大変だね

>医者の感覚と一般の人の間隔のずれって、すごいね。
>医者は利口で患者は馬鹿だからと思ってるでしょ。

このようにひねくれた考えが出てくるのは

>>788
世間に出てみたら？
いいね、君はずっと家に篭っていられて。
何の精神的負荷も無いんだろうね。
そんな状況にいると違う立場の人間の気持ちはわからんだろうね。
家にいる時だけ無敵なんだよね。

>竹久の妻かな？この人。
竹久って誰ですか？
こういう決め付けをいきなりするのも、かなり幼稚に見えますが。
（いや、ほんとマジな話）

皮肉だろ。

>いいね、君はずっと家に篭っていられて。
これ、事実と違うんですけどねえ。
いいですねえ、推測だけで相手を誹謗できて。
幼稚くさ。

被害妄想が酷いので病院へどうぞ
野放しにしておくと公共の利益が損なわれてしまう

>>796
そのジョークはこの板での常識ですから

（いや、ほんとマジな話） の方が幼稚です

>>798
医者だとしたら、おおかた、研修終えて、4〜5年目の二十台後半から三十台前半って
とこかな。
これから、結婚して、子供ができて、年を取って、親が老いて、親を送って、
自分も老境に近づいてきたら、いろいろ考えも変わるでしょうよ。

いいですねえ、推測だけで相手を誹謗できて。
幼稚くさ。

ご自分が同じ事をなさっているとお気がつかれましたか？

この人の話を無視する加減と言い、決め付け方と言い、ソックリ！

あなた最初から抽象的な事しか言ってないんだから、
憶測に近いレスが付いても仕方ないんでは？
いきなり来て愚痴たれて自分の質問に懇切丁寧に答えてもらえないと
”だから医師は信用されない”と結論付けますかあなたは。
大体それはあなたと主治医の問題でしょ。
拡大解釈してこんなとこでブチブチ言ってないで直接話を聞きに行ったらどうですか。
あなたの知識はどれも断片的でそのため理論も例えも支離滅裂。
あなたはここで何を言いたいのですか？
共感できる人を探すなら健康板でも行った方がいいでしょう。

798の方の混乱私には少しだけ分かる様な気がします。
何故なら、2年前に乳癌で母親を亡くしたからです。
ただ、貴方は人の話をきちんときかないし、自分で分かるように努力を
しようともしていない。それではよい助言も遠ざけるだけです。
私は抗癌剤の情報をインターネットで調べました。論文もインターネット
で調べ、プリントアウトして熟読しました。病院もがんセンター含め
5つの場所に行きました。今でも最後の治療の選択が合っていたのかどうかは
疑問の毎日ですが、やるだけの事はやったつもりなので落ち着いてはいます。

癌はまだ未知なものなのです。医者は専門家だといっても解明されていない限り
臨床例で治療法を探すしかないのです。嫌な手術はやめればいいし、
医者に頼り切る必要もありません。然し、そうしたからには自分達で
一生懸命調べ、先生と相談し、自分達の責任で病気と闘っていかないといけません。
誰の責任でもなくなるのです。これも辛いのですよ？
でもそういう方法もとれるのです。別に人質にとられている訳ではありません。
でも、一人の医者を信じて頼っていった方がよかったのかなぁと思っています。
無理も結構させたと思いますし、無駄な健康食品をたくさん購入しました。
最後は治検の抗癌剤を使用し、それが強かった為に最終的に息たえました。
あの時あの強い抗癌剤をするべきだったのか今でも悩みますが、医者に勧められ母親の意志で
最後は抗癌剤を選んだのです。でもあの時打たないでいたら、もう少し意識が
ある状態が続いたのかなぁと思っています。でもそれも自分達の選択です。
医者のせいにする事なく治療法を探して下さい。でも医者とはよく相談して下さい。

>いきなり来て愚痴たれて自分の質問に懇切丁寧に答えてもらえないと
>”だから医師は信用されない”と結論付けますかあなたは。

私は病院関係者ではありませんが、
これ以上、他人に責任を転嫁するのは止めて下さい。
もうここが２ちゃんであることも忘れて、正直不愉快です。

あなたのような患者の家族がいるので、普通の患者にしわ寄せが来る。
もっと常識と分別を持って話をして下さい。
あなたのような人に、下手な知識を持たせると、本当に
国賓並の扱いを当然のように主張するかもしれませんね。

ご家族が大変なときに取り乱しておられるのはわかりますが、
あまりにも利己的な考え方自体を、どうにかして下さい。
これは議論とかいう以前の問題ですよ。

＞805
自作自演か？そうでなかったら
全然場違いの書き込みだからご遠慮下さい。

ひとつ、あなたに実話を紹介しておきましょう。以前、どこかで読んだ話です。
小さな男の子が小児癌に倒れました。彼は苦しみながらも、病を克服しました。
その経験を、彼は「自分以外の病に苦しむ子供たちのために」絵本にしました。
彼はその本の中で言っています。
「病気になると、すごく怖いよね。だれかに怖いよ、って言いたくなったら、
どうぞ、僕に電話をかけて気持ちを話してください。僕の電話番号は
○○○-○○○○です」
アメリカでの話だったと記憶しています。
小さな子供ですら、他人を気遣う心を持っているのです。
彼の行動と、あなたの行動を、比べてみてください。

807とあわせてコピペか
どっちにしても邪魔です

作者の頸椎にずれが発見されました

>>778
>癌などだけでなく、たとえば静脈血栓症でさえも遺伝子異常の関与もあることがわかっている。
そんな中途半端な知識ひけらかしても、、

>>781
>「手術の成功を祈ってます」と研修医さんから言われたとき、本当に嫌な気持ちになった。どうしてか分かる？無理ね。自分が患者の立場を経験するまで。
「祈るだけかい！？」って気持ちと「絶対成功する」って嘘でもいいから言えよなってことだろ？
それ位分かるけど、どうして無理だって決め付ける？
ま、そういう態度以前にその反応（その程度で嫌な気持ちになる）自体、子供じみてんぞ？

一晩おいておいただけで，こんなになっているとは思わなかった．
オレが作者に言いたいのは，「誤った医療知識を読者に興味本位で植え付け，
それにそぐわない医師，医療をけなすのはやめよ」ということである．途中
で書き込まれたアオリの記事は，まあ，無視しておきましょう．

>>812
研修医（執刀者側）の立場にありながら、神頼みのような発言をした
ってことじゃないの？他人事だーみたいに受け取ったんでしょうな、きっと。
患者の立場だとか言ってるけどその研修医がどういう気持ちでその発言をしたかわかってないらしい。

812ですが、そういうことでしょう。
しかしまあその研修医の気持ちもよく判りませんが。
普通「お祈り」とかは使わないでしょ？

>>774
ここを見ている人間全部がそうするとは限りませんが、
もちろん自分はここで言ってるだけだよ。

作者側の掲示板に気に入らない書き込みがあったから
と言って、証拠もなくここを見ている人の仕業だと
決めつけるのも間違っていると言うことはわかりますね？

でも大学だと、本当に患者さんに「Good Luck!」と言いたくなる手術症例が
多かったり。

うまくいったはずなのに、なぜかＤＱＮな結果がでたり

山本先生＆ゴッ輝頑張れ!

「研修医に手術の成功を祈ってますと言われた件」
研修医の気持ちがわからないかという人ーープロだったら、
気持ち分かってもらう立場じゃないはずです。研修医はプロではないということ？自分で選び取った職業でしょう。

あの発言は、執刀医に対しても患者に対しても失礼です。
「絶対たすかります」というのも期待してないですよ。
成功率何％というような話しは執刀医とすませているし、失敗イコール命を落とすことだということも納得したあとで、
のそっとやってきて、「祈ってます」というのが、いらいらしたわけで。


８１７−−これは何となくわかります。この人はきっと同じ「Ｇｏｏｄ　Ｌｕｃｋ！」でも、前向きな言い方もありえるのかもしれませんね。
きっと、全部のお医者様が、ひどい人ではないんでしょうと思わせてくれて、ありがとう。
これからも長い長い闘いですが、少しでも医者とのつきあい方を変えたら、少しでも楽になるのかもしれません。いい方向にもっていきたいです。

それから、私は漫画と現実を混同していませんよ。命が助かる保障がないというのは、漫画と混同するには、重すぎる現実ですからね。
でも、現実の病院は全部がそうとはいいませんが、私が経験した限りでは本当にひどいと言っておきます。ああいう漫画が受けるのは現実がひどいからだと。

みなさんも、人を落としめる発言っていやだったでしょ？お互い反省するってことで、どう？
良い人にまで、嫌な思いをさせたとしたら、本当にすみませんでした。

漫画に関してもそう。漫画の内容をギャグにして笑ってる程度はいいけど、向こうのサイトから作家やファンの書きこみをコピーして、
個人的に嘲笑するのは、やりすぎ。それに、コピーはまずいよね。著作権は確か、サイトに帰属するんじゃなかった？

研修医の発言でいやーなきもちになったのが子供じみてるといった人。
やっぱり、経験するまでわからないと思うよ。自分の命が不確かな状況におかれているってとき、大人も子供もないと思うよ。

>漫画に関してもそう。漫画の内容をギャグにして笑ってる程度はいいけど、向こうのサイトか
ら作家やファンの書きこみをコピーして、
個人的に嘲笑するのは、やりすぎ。

おかしなものは笑われて当然。公開した意見だからね。

>>821
だから自分の発言だけ押し通してる所が子供地味てるといわれているのだと。
そのresidentがどういう人間だったかにもよるけど、
研修医なんてまだ学生レベルの知識と経験しかないんだよ。
彼はプロとして、でなく自分はまだ祈る事しかできない、だから一人の人間としてからそういう発言をしたのだと思う。
て、その発言を言われたのは自分の手術の時だったのね。
まぁそれならわからなくもないかも。誰でも神経質になる時だろうし。
でも逆にいえば、そういう状態で何を言ってこようと
あなたは「患者の気持ちをわかってない」と感じるのではないかな？
よくよく考えると彼の発言は、
身内の手術の成功を祈る立場におかれた人のような発言に見える。
これがあなたが言う所の「患者のことを考える」事と同義かどうかはわからないが
自分の生命の危機に直面すると、周りの人やらに八つ当たりする人はよくいる。
”こっちは命がかかってるんだ！”と言う主張が主なんだが、
そういう人は得てして周囲が見えなくなってしまっている。
もう１度ご自分の事も思い返してみては？

内容がずれて来てるから別スレッドにして下さいませんか？

このスレッドは　ゴッドハンド輝　の話題で行きましょう。

817は皮肉でしょ（ｗ
>ああいう漫画が受けるのは現実がひどいからだと。
なんでこんな短絡的な考えになるの？？
>みなさんも、人を落としめる発言っていやだったでしょ？お互い反省するってことで、どう？
散々言っておいて自分の気が紛れると、
一転こういう発言する人いるいる。
ていうか自分が〜だから、
とか本当手前勝手な人だな。
>向こうのサイトから作家やファンの書きこみをコピーして、 個人的に嘲笑するのは、やりすぎ。
ネットの意義わかってる？
１度ネット上に公開したものは全世界の知的共有物だろ。
一切の苦情を受け付けたくないのならＩＤ制にでもして入れなくするべき。
>それに、コピーはまずいよね。
著作権は確か、サイトに帰属するんじゃなかった？
ﾊｧ?真性の馬鹿ですか？
ＢＢＳの書き込みに著作権なんてあるわけないじゃん（ｗ

で、あんたが言ってることって全部、テメェの命が惜しい、
って事と、私の気持ちを考えろ！
ってことだけじゃん、超自己中。
おれは医者じゃないし素人だけど
お前みたいな馬鹿のせいで
全ての患者にとばっちりが行ってほしくないな
手術失敗してればよかったのにね！

冗談のわからない人が漫画を読む危険

？

あれ？

おかしいな・・・

横レス失礼いたします。スレ違いかもしれませんので、あらかじめ
お詫びしておきます。
ここでのやりとりを拝見していると、どうも行き違いがあるように
思えてしようがありません。
私は一般人ですが、この立場から考えると、
「医師は私たちの気持ちを理解しようとしてくれている」
という状況が望ましいわけです。そして、それは治癒のためにも
大事だと思います。
ほんとうは、これは幻想なのかもしれません。ですが、その幻想を
医師と共有することにより、いい結果が生まれるのではないか、
こう考える訳ですね。
「包帯のような嘘」という言葉があります。
私は結構、この言葉が好きです。
人のほんとうの気持ちがどうであれ、その包帯をひきむしるような
行為を、私は良いことではないと思いますが、いかがでしょうか。

>ＢＢＳの書き込みに著作権なんてあるわけないじゃん（ｗ

これは、間違いだと思います。単独の著作権にならない場合もありますが、
著作権というものは存在したはずです。

>手術失敗してればよかったのにね！

あなたの真意がどのようなものであれ、このような発言をする人を
私は軽蔑します。

わざわざ宣言しなくて良いよ

あれれ？

820=830=831、でしょ？
大勢いるように見せかけてないで固定でなんか言えばイイのに。
横レスとか言ってるけどあなた820本人ですよね。
ここはﾏﾀｰﾘﾀﾞﾗﾀﾞﾗしたｽﾚなんだから他行ってやってちょ。
でも一つ言えるのは「医師が私たちの気持ちを理解しようとしてくれている」
だけでは一方通行でしか無いと言う事。
自分を理解してもらおうとするだけでなく相手の事を理解しようとしなければならない。
理想論も良いがどうしても漫画と現実を混同してる様に見えてしゃーない

内弁慶のガキは放っとけ。放置。
人に構ってもらえないと気が済まないタイプのようだね。
家に篭って一人で漫画読んで幻想抱いてれば？

>「手術の成功を祈ってます」
820は何と言われたら気が済むんだ？

あーだこーだ言ってるけど
自分達の掲示板（ヴァルハラ？）を荒らされたから
ここに来て嫌味の一つでも言ってやろうとか思ってるだけじゃない

>>834
830と831は私が発言しましたが、820は別の人です。

>自分を理解してもらおうとするだけでなく相手の事を理解しようとしなければならない。
その通りだと思います。ですので、それを「幻想の共有」と表現してみました。

なんだか荒れているようなので、行き違いを修正する意味で書き込んだのですが、
よけいなおせっかいだったようですね。失礼しました。

>自分達の掲示板（ヴァルハラ？）を荒らされた？
ここではマンガやその読者のおかしな所について
語っているだけですよ。

820は

プロだったら、気持ち分かってもらう立場じゃないはずです。

と言ってるね。一人よがりなんだよこの人は。
仕事に専念しろと言うなら逆にptとの間に感情をはさんではいけない。
「理解の共有」なんて百害有って一理無しだと思うけどね。
患者が気の毒だから辛い治療はできない---なんて事になると本末転倒。
優しくする事より非情に徹する事の方がどんなに難しいか。
治療を第一に考える医師もママゴト医師も両方いるけど
どうも世の中ではどちらが真にptの為なのか理解されてないようだ。

仕方ないよ
甘言に弱い馬鹿な国民が８割もいる国だもん
そしてそのことの自覚すら無いから手に負えない

>>840
すいません、「幻想の共有」がちょっと誤ってとらえられているようなので。
感情をはさむ、やさしくする、ことを求めてるんじゃないんです。
信頼関係というか、
「医師は、辛い治療をするが、それは私の病気を治すためにやってくれて
いるのだ」という強い信頼が患者の方にあればいいのではないか、という意味
なんですよ。
それが、「この医師は、自分の研究のために私に辛い治療を強いている」
と思い込んでしまうと、良くないでしょう？
840さんのように、非情に徹し、辛い治療をする、というのも、患者のため
だと思います。こういう風な言われ方だと、ほんとうの事でも、関係を壊す
ことにならないと思います。むしろありがたい。
要は、「患者と医師の相互利益」が共同の目的になるように、お互いが
感じられればいいのでは、と私は思うのです。
そのために、「包帯のような嘘」も、時には効果的ではないかと思います。

ちょっと話題がスレからはずれているようだが，確かに830=831=842のいうこともわかる．でも，このコミックがなぜこのようにたたかれているか，その意味がどうもこのスレにかきこまれている意見には理解が不足しているように思える．

すでに何回も述べているが，この作者は非真実をもとに，こうであらねばならぬ，ということをこのマンガのなかで言っているようなので，その誤謬を正そうと中には公式サイトなどに書き込んだ２ちゃんねらーもいるわけだ．しかし，そのようなことを「他の読者が（多分本当は自分が）不快に思うから，ということで削除している．まあ，それはよい．それにより，このスレが有名になったわけだし，多少なりともこのスレを読んで，誤謬を正してもらえばよいわけだから．

でも，あのままで行くと，現実離れした病院，医師の賞賛ということで，さらに現実の医療の不信を招くと思われる．

なんだかんだ言っても、漫画としてのレベルが低いよ。
ゴッ輝面白くないもん。
これが叩かれる一番の理由だろ？
医学的に無茶苦茶でもスーパードクターＫやらブラックジャック
の方が面白い。

このスレって陳腐な恋愛ドラマを見た時に「こんなのあるわけねぇ〜〜よ！」とみんなでｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってるようなもんだと思う。そういうのを見て感動したりするお子様がいるのはわかるが、いい年した大人までﾏﾝｾｰなんて言ってたら滑稽だろ？だからそれを嘲笑してるだけなの。出張して荒らしてる人は少数でしょう。そんな価値有るものでもないって。

「どうせ、わからないでしょう。」
「医者は利口で患者は馬鹿と思っているでしょう。」
と決めつけたことは悪かったと思ってます。


このサイトは人を落としめるのが上手な人ばかりが目立っていたので、
正直、それじゃあ、私もそんな人達を怒らせてもいいやという気がありました。
でも、私のそんな書きこみに誠実に対応してくださった人たちがあって、
感謝しているし、申し訳なく思っています。

今までの闘病で、随分恨みつらみもあり、間違ったアドバイスもされたと思っているのです。
でも、この病気は、健康法でなおる類のものではないし、扱える病院も限られています。簡単に転院はできないのです。
今後の、お医者様との関係は、やはり正直とても心に重くのしかかっているけど、見下された関係じゃなくて、対等な関係を自分の力で築きたい。対等な関係を望む以上、自分からも働きかけないといけないですね。

綺麗ごとで、すぐ挫折するだろうと言う方、確かにそうかもしれないです。
でも、不思議なことに今回の短いやりとりがヒントになって、少しだけでも、前向きになれたと思います。

ただ、あの「祈ってます」発言を悪いと思う考えはかわりません。それに、彼の気持ちの中で「こんなこと言ってる自分って美しい」という自己満足あったように感じたんです。
中途半端なことしか言えないなら黙っている工夫をしてほしいなと思います。


アメリカの子供さんの話、いいお話ですね。私の精神力では、今は自分のことでせいいっぱいだけど、もし完治して、もっと心の余裕ができたとき、そんな心境になれるよう、今を頑張ろうと思います。

スレ違い板違いだからここでやるなよ＞846
ここはゴッ輝について話す場所なんだよ。

ある意味こういう人がいるからやっぱりゴッテルは有害図書だよな。
ドクター秩父山の医学考証を批判する医者はいない。

>>844
漫画のレベルは高いよ。
ゴッ輝おもしろい。

あげんな。

>>843
そうですね。現実をみすぼらしく見せてしまう夢は、あまり望ましくないと思います。
>>846
早くよくなられるといいですね。くだんの研修医の言葉から、善意だけを抽出する
余裕ができられるようになること、祈ってます。（おっといけない（笑））
「祈るより稼げ！」、スペインの諺です。今度、祈ってますといわれたら、この諺を
思い出してみてください。ちょっとは笑えるかも…。
スレ違い指摘されているので、ゴッドハンド輝の話題を。
すいません、実は私、この漫画読んだことなかったんです。
今日、パラッと立ち読みしましたが、私の好みではなかった。
入院中に読まれるのなら、「魁！　クロマティ高校」の方をおすすめします。

確かにこの絵は好き嫌いはっきりするね。
私は好きだけど。
｢ＲＯＡＤ｣と｢クニミツ｣も面白い。
話題がずれてｽﾏｿ。

>>846
少しは気が晴れましたか？
それならば何よりです

来週号は

osteoporosis→カルシウム製剤（アスパラCAあたりか？）
を予想。

チャンピオンの若くしてなくなった茄子のおととが原作のヤツは
どうなった？

あれはレイアウトも絵も最悪で読むに値しない
話の筋は元になったHPみたほうがまだまし

「愚痴るだけ愚痴って、お医者さんが聞いてくれなかったら、その医者は悪いと思うか？」
という問いがあったので。

愚痴るだけ愚痴るという行動は、ひどいなとおもいます。他人の勤務時間を自分の愚痴で使うというのは、いけませんよね。
「外で他の患者さんが長いこと順番待ちしています。遠方からきてる人もあるので、早く順番まわしてあげたい。」と言われたら
私なら納得しますが。

私が外来に行くときは、同じ日に数人のお医者さまの所に行くので、私の方でも、できるだけ手短にすませたいと思っています。
いつも、一、二個の質問を紙に書いて、それだけ言って、答えをきいて、終ります。
もう少し積極的に健康状態を報告する方がいいかもしれませんね。

ただ、愚痴を言えるお医者さんというのは信頼しているからこそという面もありますね。
自分の担当のお医者さんの中で一人だけ、技術だけでなく精神的にも信頼しているドクターがいらっしゃいます。
正直、その人には「こんな扱いをされた」とか「この薬は本当に必要ですか」とか愚痴を聞いてもらいたい衝動にかられることがあります。
そのドクターはかなり上の人なので、愚痴をいったら何らかの改善をしてくれるかもしれません。
でも、忙しい方だと分かっているので、何もいえません。

８１８さん、それが一番こわいんです。今後、何度手術を受けることになるか分かりませんが、
成功率がいくら高い手術でも、結果が悪い方に転ぶことは有り得る。その貧乏くじを引くのは、自分かもしれない。
どうしたら死ななくてすむんだろう。答えがわかっていたら、何でもするんですけどね。病気になって克服したあと、宗教に走るひとって多いんじゃないかと思います。
でも、私はそういう風な考えが出来ないので、よりどころがないままです。


本題の漫画のほうですけど、あの漫画、面白いですよ。現実てきとは思わないけど、すかっとするから。
でも、主人公の敬語のつかいかたが時々きになるけど。

「現実的ではない」のではなく，「医学的・医療的に誤りが多い」のです．
そこを認識して，読んで下さるよう，お願いいたします．

ところで話を本題にもどすと、この漫画が読者に偏見をうえつけるとしたら、
「お医者様って素敵」というレベルなんじゃないかと思います。これ、困りますか？
「誰モ死なせない」というところは、むしろ医療関係者の方の方が
こだわっていて、シロウトは、有り得ないことくらいの意識だと思うんです。

私の場合、この漫画面白いし、スカッとするんですけど、それと自分の現実と比べようとは
思わないですね。インフォームド・コンセントの話の時も、話として、ああ面白いとおもったけれど、
自分の病院にあれを期待するなんて、とんでもない。全然別のことですよ。

ところで、私はアメリカの病院に居なければならないことがあったんですけど、
これは、つい比べちゃいます。ただ、ひとつ隣の病院にいっても、もう全然違うのかもしれないけど。
各部屋に電話、トイレ、シャワーがついてました。それ、普通だそうです。
ただ、患者の扱いは、あまり差がなかったかなと思います。食事まずかったし。
でも、窓口になるお医者さまが一人だけで話やすかったです。上下関係とか威圧感とか、あまり感じなくて、フレンドリーに話せました。
患者さんたちも、わりあい対等に質問をぶつけたり…。いい治療を自分で引き出すという感じですね。
向こうの人にいわせると、やはりお医者様には権威を感じてものが言えてないと思っていたようです。
私から見れば充分言えているようなかんじで、見習たいと思ったけど、
やはり日本に帰ってくると、威圧感あって萎縮してしまうんですね。質問するのも上手じゃないんです。
紙に書いた質問をそのままするのが、やっとです。

今一番まよっているのはセカンドオピニオンというシステムがあると知ったけれども、
とても言い出せないということです。もっと、いい治療法があるのか試してみたい。でも、
今かかっているお医者様に、あなたの治療では不満足と言うつもりではなくて、
単に色々ほかの可能性を探ってみたいというだけなんですけど。どんな風に言い出したらいいんでしょうね。

４才の少女が扁桃摘出術を受けた。少女の加盟しているＨＭＯはこの手術は外来で実施可能なものと見
なし、少女は入院せず、たった４時間病院に滞在しただけで帰宅した。少女はその直後に高熱を出した。母
親はＨＭＯ指定の小児科医に娘を連れていくが、その医師は少女の体温を測ることも、喉を見ることもせず、
術後問題が起こった場合普通は行うべき執刀医への連絡もしなかった。少女は結局、手術部位からの出血
で死亡した。
(Sherman, William, "Tragic tonsillectomy for girl, 4." New York Post, Sept. 20, 1995.)

カリフォルニア中部にすむ２７才の男性が心臓移植をうけたが、彼は術後わずか４日で退院することにな
った。その男性の契約しているＨＭＯがそれ以上の入院費用を負担しないと言い出したからである。このＨＭ
Ｏは男性の手術創に感染が生じたにも拘わらず、その治療に必要な包帯の経費の支払いさえ拒んだ。この
男性は結局死亡した。
(Mitchell, Larry, "Butte urged to immunize against potential HMO ills," The Enterprise-Record, Jan. 21,
1996.)

明日のＮＨＫ教育「きょうの健康」の再放送が、
セカンドオピニオン、テーマだと思います。
本放送で見ました。「セカンドオピニオンを推進する会」の連絡先も
案内されます。ここに番号をかくとちとまずいと思いますので、
ご興味がありましたらＮＨＫにでも問い合わせてみてください。
スレ違いにてsage

こんな漫画にも、ファンのウェブリンクがあるようでして。
http://www.bs-mall.com/home/godhand/

このファンのＨＰは，結構，わらえるが，すでにこのスレでは
何回も出ている．ここの会議室が閉鎖されているのは，２ちゃ
んねらーがあらしたせい．

NHK健康ホームページはここ
http://www.nhk.or.jp/kenko/
「セカンド・オピニオンを推進する会」
代表：中村康生名古屋市名東区
ＴＥＬ：０５２−７６０−０８６５
　　　　　ＦＡＸ：０５２−７７５−４７２７

とりあえず、ブラック・ジャックからの引用。
「どんな医学だって、生命の不思議さにはかなわん。人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね・・・・・・。」
「神様とやら、あんたは残酷だぞ！医者は人間の病気を治して命を助ける。その結果、世界中に人口爆発が起き、食料危機が起きて、何億人も死んでいく……。
そいつがあんたのおぼしめしなら……医者は何のためにあるんだ！！！」

この言葉と比べれば、何とこの作品の安っぽい事か……。
自分は一般人ですが、やっぱりこれと比べて、輝の言ってる事には吐き気がしますな。

私も一般人だけど、感じ方は人それぞれ。
私はゴッ輝好きだよ。

＞そいつがあんたのおぼしめしなら……医者は何のためにあるんだ！！！」
リアル厨房の頃に読んだけど、このシーンは今でも鮮明に覚えている。
（たしか、身体が縮む奇病の話。先輩ドクターの骸を抱えてのＢＪ絶叫）

ゴッドハンド、自ら、神を名乗っちゃいかんわのう。
ＨＰの名前がヴァルハラ（神の棲まう場所）というのも、なんだかなあ。

一般的にいってこのマンガ，けしてマンガとしてレベル高くないぞ。

スーパードクターKかっこいい！

ぼちぼち綾乃たんのおぱーいを希望。

何でもかんでも2ちゃんねるのせいにすんな！

モンキーターンスレから来たのだが、
この漫画、全然面白くない。モンキーターンはあの
手首の回だけとってもきちんとしているのに、こっちは
ギャグ漫画にもなってないと思う。
大体HP見てみたけど、笑いながらメス握っている医者って
いるの？

>>笑いながらメス握っている医者って いるの？
そりゃいるだろ？つうかいたら悪い？

「め組の大吾」のパクリである時点で、糞漫画決定。
しかもこの漫画のファンの中には、「輝は大吾に似ていて格好いいです」と
言っている奴がいる始末。

作者もファンもそろって痛いね。

「恵みの第五」は結構面白かったね。
本職の消防士から見たら、やっぱり現実味の無いこともあるんだろうけど。

やっとペンネーム決めました。全員卵の名無しじゃ誰が何言ってるか分からないし。

アメリカの子供の話がありましたよね。積極的に前向きに行きよう。さらに、自分が苦しい目にあったとしても、他人のために何かしようという教訓のつもりで書いてるわけですよね。

これ、ここにあてはめると、「こんなとこでウダウダ文句言ってないで、作者に協力申し出て、あの漫画よくしてもらおう。」って感じになりますね。
情報提供してもいいし、医学考証申し出てもいいし、前向きな生き方しましょう。
現実を知ってほしかったら、知ってもらう努力しましょ。
なんで、たかが漫画のために、そこまでしなきゃならないって？
たかが漫画のこと一生懸命けちつけてるじゃないですか？
かなり熱心ですよね。敵意感じるくらいのものもあるし。

作家に情報提供するなら、できるだけ具体的に知らせましょうね。具体的に。
（私？私はあまり具体的なこと書くと、病院から特定されてしまいそうなので、困るんです。揚げ足とり的なレスにいちいち反応してしまったので、ちょっと情報出しすぎたかも。）

本題の漫画のほうですが、
面白いなと思ったのは「あの記者が、子供を必死に蘇生しておきながら、あとで人が死ぬのが面白いと言っているのが矛盾だ」と指摘があったこと。
これ、作者の思う壺にはまってるよーー。おやっと思わせといて、あとから種明かしするパターンじゃないかと思います。

まてまて。何故わざわざいいマンガにするために協力しなきゃいかんの？
俺としてはこうやって突っ込みを入れてるほうが楽しいんですが。ダメ？

具体的に指摘したら削除するんだよねヽ(´ー｀)ノ

ネットウォッチの楽しみを知らないだろ

おやっと思わせといて、あとから種明かしするパタ
ーンじゃないかと思います。

ブァカがいたよ、お久〜>>881　後で種明かしって、あんた…、
あの記者はミスして死ぬのが記事になって面白いって言ってるんだけど…わかる？
病院の風呂で入院患者じゃない一般人で、しかも子供が溺死ってこれほどニュースになって、
病院の管理体制を問えるような面白い話を放棄しておいて、
アッペで、生き死にに関らないようなミスがニュースになるって発想の、
どこに大どんでん返しが隠れるって言うのか、サパリわからん！

＞８７１
確か作者のＨＰで「ヴァルハラ」とは「最終防衛線」みたいな感じにしたいとか何とか言っていたような。
「ヴァルハラ」ってオーディンがラグナロクに備えて、
ヴァルキリー達を使って集めた戦士達を鍛えて死闘を繰り広げている場所だぞ。
･……作者、神話勉強しなおしてこい。（神話マニアからの呟き。）

ちなみに、あのブラックジャックの言葉は、ちょうど手元にその巻があったので、
見ながら書かせていただきました。
やっぱりこれはええ話満載ですのう。（ほろり）

＞８７９
あいたたた……そら痛い……。

＞８８１
＞作者に協力申し出て、あの漫画よくして〜
どうせＢＢＳとかで書き込みしても、消されるんだからムダと思われ。
作者も、大人しく批評に耳を傾ける努力をすればいいのに……。
どうせ、所詮クソマ（以下略）

>>888
なんかムカツク言い方。

め組の大吾のぱくりって良く言われてるけど
ゴッ輝の作者って、最初からああいう絵じゃん。
ﾔﾚﾔﾚ･･･（藁。

>…作者、神話勉強しなおしてこい。
>>331 参照のこと

>なんかムカツク言い方。
真っ当な感想だと思うぞ

＞８８９
不愉快に思ったらすみません。

＞め組の大吾の〜。
いや、絵の事じゃなくて多分内容の事だと思われ。

>>888
ごめんなさい、私もｷﾂｸ言ってしまったみたいで。

>>891
感想にむかついたんじゃなくて、言い方に腹が立っただけ。

ところで，ヴァルハラのことなんだが，あの中にはVallh（ウムラ
ウトＯ）llとなっている．ところが，オレがスウェーデンの友人
に聞いてみたら，

Valholl or Valholl with " over the o is something I nerver heard about. I
donｫt know what it is at all.
Valhalla or Valhall is from the old Scandinavian mythology. It is the
place where the worriers where taken after they had been in killed in a
battle. In Valhall (which is more common than Valhalla) they had a good
time, spending their time in eating good food, drinking bear and playing a
number of heroic games.

なんだそうだ．作者はスウェーデン語で書いたのか，それとも
別の言語を狙ったのかは不明だが．

戦士たちが，戦いで死んだ後に，美味しいごちそうを食べて，
ビールを飲んで，ゲームをして遊ぶとこなんだそうだ．

こんなとこを病院にして良いの？

Appendicitisで入院した51歳の船員の踏ん張りが聞かなくなった原因を探る
輝．チョークによりどこかにカルシウム代謝異常があり，骨がもろくなって
いるのでは？と，全身のレントゲンを撮るが，なかなか発見できない．そこ
へ例の茄子，綾乃が来て励ます．あきらめかけた寸前，綾乃は一枚の落ちて
いるレ線を発見，それを見て，輝は，膝関節の石灰化を見つけ，これが船上
で踏ん張れなくなった原因と看破する．

影で見守るハゲの院長とロンゲのオーベン北見．医療ミスはどこでもあり得
る，その責任をいつでもとれるのが院長だ，と豪語．次期院長を北見と指名
するのであった．

骨密度測定とかはしなかったのか？

仁、今週号のSJに載ってルネ。
新スレ立ててほしいなこのネタで。

医療マンガ総合にしたら?

今のチョークは，炭酸カルシウムではなく，炭酸マグネシウムが
主成分なので，カルシウムではなさそう．

>>888,>>894
私は、ヴァルハラは北欧神話の神が棲んでいる場所、という認識しかなかったので、
ヴァルキリーの訓練場所、戦士の天国という意味合いは初めて知りました。
どの人に聞いたのだったか、北欧神話は欧米ではパロディが結構ポピュラーで、
子供っぽい印象があるそうです。
>>331読みましたけどね、なんだこりゃ…。これが作者の文章だとすると、
いささか子供っぽすぎますな。もっとマイナーな神話はありそうに思うけど。
Valholl、ウムラウトがついているということは、ドイツ語？

Valhollは，古ノルディック語で，その色合いを濃く残している
アイスランド語だと思う．Valhollで検索すると，アイスランドの
ホテルチェーンが出てくる．でも，現在の言い方は，Valhallの
方が普通で，スウェーデンではこの言葉で統一されているし，
英和辞典にも北欧神話の神々のおわす所，という説明で出ている．

ウムラウトはドイツ語だけでなく，北欧のデンマーク語，スウェ
ーデン語，ノルウェー語に全て使用されている．

ここでは出せないのだが，aの上に○の付いている文字は三カ国
共通で，オーと読む．あと，ウムラウトＯとウムラウトＡは，
スウェーデン語だけ．デンマーク語とノルウェー語は，それぞれ
Ｏに団子の串が刺さっているようなスラッシュが付いている文字，
AとEの合成された発音記号でいうと，Cat, hatの「えあ」の文字
にあたるもの．

Valhallで検索すると，非常に多くのサイトにぶつかる．

これは結構，北欧系のいろいろなクラブの名前とか，ホテルの
名前に使用されているため．オレが行ったことのあるイェーテ
ボリでは，ヴァルハラは市内にある有名な総合体育館の名前だ
った．だから，スウェーデン，ノルウェー，デンマーク語では
ないことは確かで，古代ノルディック語であり，アイスランド
語であるかもしれない．

http://hem.fyristorg.com/thecomicskosmos/madsen/valhall/valindex.htm

骨関節疾患を考えた(に限らず全ての)場合、まずは診察(問診やいわゆる
理学的所見を取ること)でしょう。全身のＸ線撮影などと言うのはいくら
なんでも暴挙です。これじゃ話を聞く前に思いつく限りの検査を先に行う
悪徳病院なみですよ。しかも話の後半で「整形の先生にお願いして」と
あるのですから、最初から専門家に検索を依頼するべきでしたね。今回は
たまたまＸ線写真の異常に気が付きましたが、テル君が気が付かなければ
患者さんは全身に放射線被曝を受けさせられた上見落としをされていた
可能性があります。毎週ちゃんと監修の先生にお伺いを立てていただきたい
ものです。

>>902
ほうほう、Valhollは、古ノルディック語の可能性があるんですか。
閑話休題、ウムラウトＡがスウェーデン語のみということは、
ナウシカのつづりの最後がたしかウムラウトＡでしたが、あれも
スウェーデン語なのかな。（手元に本がないため不確実でスマンです）
宮崎ワールドは、北部ヨーロッパのイメージが強いから、ありそう
ですね。
ご紹介いただいたサイト、Valhallというマンガがあるんですね。
でも、何故かバナーや画像が上手く表示されなくて残念でした。
トールだのロキだの、懐かしい名前に会えたな…。
（いや、高校生の時に、ちょいと北欧神話にハマりましてね）

ちなみに，
ウムラウトＡ，AEの合成のような文字は，英語で言うとcat, hatのア
ウムラウトＯ，Ｏにスラッシュは，オーのクチをしてエ

ナウシカって，最後の文字がＡウムラウトなんですか？
じゃあ，ナウシキャですね．

仁なら，漫画板にスレがある．
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=986961745

ここでとり上げれば，喜ばれると思うよ．結構，このスレは，漫画
板の方たちが見ているようだ．

140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/07/02(月) 11:41
そーいや、村上もとかって赤いペガサス描いているときには免許
がなかったって 話を聞いて居るぞ。何かメチャクチャきちんと
調べる人らしいね。(ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝ)
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/07/02(月) 12:22

適当に描いたのを突っ込まれて 「そこは描きたい所じゃないからいいんだ」
って言い訳する漫画家に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。 調べてわか
ることなら調べろよ〜。

山本航輝，突っ込まれてるぞ．

Dr.コトーを読むのが楽しみですね。

同じ荒唐無稽な医療漫画なのに，ＢＪは褒め称えられ，輝はけなされるのは，
どこに違いがあるのだろう？

オレはその底流にあるヒューマニティに大きな差があることに起因するとみるのだが．

はなしの底が浅い。万人に共感できる本質をつかんでいない。
ＢＪに限らず、手塚漫画にはそれがある。

（ま、あんなマエストロと比較するのは可哀想かもしらんが）

骨密度の測定はしていなかったように思う．オレは神経内科だが，踏ん張りが
効かなくなったというのなら，骨疾患よりも筋疾患，前庭疾患，神経疾患など
の立ち直り反射が障害を受ける疾患をもう少し検索すべきかなと思った．

思い込みが全て正解というのが、いかにも短絡的。
>>908
それに加え、挫折という人間臭さがないことが共感を得ない本意と思う。
ＢＪは天才だが時に無能さを恨む自己再認識がでくるが、
ゴッ輝は天才を鼻にかけて反省という言葉を知らないのが、ｺﾞﾙｧ！

>>905
ナウシカのつづりですが、ＮＡＵＳＩＣＡＡでした。
最後のＡにウムラウトがついています。
だから、ナウシキャにはならないと思うが…。どんな発音なのやら。

ナウシカという人名には元ネタがあって、そちらでの読みはたしかナウシカァだったと。

>>913
たしかギリシャ神話に出てくる人間の少女＜ナウシカ

北欧３カ国のスウェーデン，デンマーク，ノルウェー語のＡの上に○がつく
文字ですが，（オングストロームの単位のヤツです）オーと発音し，よく
AAと代理で綴ることも有るようです．

やっぱり素晴らしいぞ

Ｄｒ．コトーって，何に連載されているの？

誰も新スレ立てないのか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=992022915&ls=50
本当に不治の病なのか嘘なのか、どうなんですか？

＞917
Dr.コトーはヤングサンデー
仁(Jin)はスーパージャンプ月一？
＞918
もう少し1000に近づいたら

コトーは完璧過ぎだなあ。じいちゃん先生のセリフではないが

北欧神話の主神とされるオーディンは
ヴァルハラに優秀な戦士を引っ張りこむべく
その戦士が戦場で死ぬよう画策することがしばしばあるという。

医療関係のネーミングとしては最悪だと思うが。
まあ、神ならぬ身の人の業を描かんとするＢＪと比べれば
神様宣言をする医者など元より最悪だけどな。

ようするにヴァルハラというのは、あの世（天国）のことですか？

アメリカ人が医療ドラマかなんかで
「この病院は東洋の尊い言葉から"涅槃"と名付けました」
とか言ったらきっとネタにされるよなあ

924さま、スマートです

>>908
手塚治虫は、たしか医学博士の資格もってたと思うから、ゴッ耀よりは、
医学的考証の点ではマシなんじゃないでしょうか？
(私は素人なので判断できませんが…)

蛇足ですがここにいるお医者さん達はERについてはどのような感想を
お持ちなんでしょうか？
私個人的に大好きなんですが…

ERの医学考証はとても緻密で、ドラマ世界を堪能できます。

>>926医学博士をもっていることと，医学的考証は別です．
　彼の医学博士は，奈良県立医大の解剖の教室で，タニシの精子に関する
　形態学的研究でした．あの詳細な画が役に立ったのではないかと思い
　ます．
　ただ，医師免許を持っておられたことは，役に立っていると思います．
　でも，手塚さんは，阪大医専を卒業するときに，頼むから医師になら
　んでくれ．君がなったら，人を殺すから，と言われたそうですが．

age

コレラに罹患した山田医師を救おうと，別室に隔離して治療する仁．その治
療法は，点滴をして快復を待つという方法である．咲は，花嫁姿？で仁と共
に治療に当たる．緒方洪庵は，仁の治療法を認め，伊東とともにその治療法
を広める決意をする．山田医師は助かるが，その直後，仁は嘔吐を来す．
感染したか？

山田純庵医師のおかあちゃんの言葉に感動！

このスレって次行くの?
医療マンガ総合とかした方が良くない?

もともとは，輝たたきスレだったのだが，ＢＪ誉めと仁誉めが
重なってしまった．まあ，輝たたきが主で，他の漫画を論評す
るってことでいいんじゃない？

つぎのスレッドも、タイトルはこのままで
内容も今のように融通を利かしていけばよい

テルのすばらしさが際だつからね　（´ー`)y-~~

a

ただひたすらリハビリ。腱の癒着を治すことから開始。
　はい、ガマンよ、ガマンよ〜っ
　いてててててっ！（バン！バン！　空いてる手でタップ。でも続行）
さらになまった体を元に戻すためにトレーニングも開始。

ゴッテルも医療漫画だっつーんならこういう話も書いて見ろ。

明日発売です

>>643
超亀レスですが、妹はナースではなく女医です。
ナースは婚約者。

輝のことを付けねらう新聞記者，山下．彼にも悲しい過去があった．父親が
頭痛で受診した医者に，何でもないと言われたのが，実はSAHであり，父親
を失ったと言うことがあったらしいのだ．

妻とデパートで買い物をする山下．そこにエスカレーターから妻が落ちる．
妻は腰，背中，さらには胸の痛みを訴える．そんなことがあるか，と山下
は混乱してしまう．偶然，デパートに買い物に来ていた輝がそこに駆けつけ
すぐに外傷性大動脈解離と診断し，病院に転送する．

あのとき，こんな医者にあっていたらなあ，と医者を少しは見直す山下で
あった．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大動脈解離と直感で診断してしまう輝が痛い．

そこが研修医っぽくて余計むかつく。

あの状況だったら，もっと他に考えにゃいかん疾患があるだろ？
とついつい突っ込んでしまう．だいたいエスカレーターからの
転落であの年（はっきりとは分からないが，２０代後半〜３０
代前半）ならば，打撲による多発骨折（特に腰椎圧迫，肋骨骨
折）を考えにゃいかんだろ？

小説の登場人物の医療不信となるトラウマの典型例

1) 家族のSAHを単なる頭痛と診断された。
2) 子供の髄膜炎を風邪薬だけで返された。
3) 兄弟のアッペのパンぺりを鎮痛剤投与だけでほうっておかれた。
4) 家族の交通事故での腹腔内出血の見落としで悲劇が。
5) 医療過誤の隠蔽（いろいろなパターンあり）。

頭痛で受診した医者に，風邪だと言われたのが，実はSAHであり
それがきっかけで医者になったのが同級生にいる。

メスよ輝け　の主人公が，３）のパターンだった．

マスゴミ記者のアホっぽさが、リアルですねー。

頭痛で後にSAHとわかった症例の裁判になった判例を調べたら
医学的に妥当かどうかなんて問題でなく、もうなんでもかんでも
頭痛ならCT撮らなきゃ負けるって感じですね。
俺もこれからはバンバン時間外もCT撮るぞー。

全部査定されてクビになりますよ

ＣＴでもワカランＳＡＨもある．

>953
診断の問題ぢゃなくって裁判の問題でしょ
診断できるかどうかは関係なくCT撮らなきゃ負けるみたいよ、
裁判では。

クビ硬い＋ルンバールでキサントクロミーで診断する手もあるが，
クビ柔らかいSAHってのもあるんだなあ．
ルンバールで血性髄液ってのも有るかもしれないが．
やっぱりＣＴが一番確率が高いか．

954：査定は通るのか．病名は，SAH疑いで通るんだろーか．

>954
>診断できるかどうかは関係なくCT撮らなきゃ負けるみたいよ、裁判では。

CTで映ってるのに見落としても裁判で負けます。
等吸収でその目で見ないと見落とすこともあるんだな・・・これが。

大動脈解離だけど，胸部痛なら起始部からの解離だよね．
その上，背部痛，腰痛まで有るというのなら，全部位解離と
いうことかしらん．こんなのって，ものすごい予後悪いよね．

それでこの奥さんの場合，この若さでトータルに人工血管
置換をやるんかしらん．

血管外科のせんせー，教えて．

今週のゴッ輝見たけど、外傷性解離性大動脈瘤でaorta全長（あの訴えだと
そうだよね？）にわたるものが生じ得るのか？
いずれにしても、大手術になるよね。何期かに分けてやらなきゃいけないん
ぢゃなかった？

かぶった。スマソ。
（synchronicityか？）

syphilisなんだろ

成る程ね。納得。

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そろそろ一度上げておこう

倉庫に行く前にあげとこう

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