【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 102 【捻挫】

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf

このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すことになります。
捻挫・打撲・挫傷にそれだけの需要があるのでしょうか？

以前の１のトリップ◆yIimcLM/j2は
◆CltrxrOzhQに変わり、今回また変わりました。

前スレ

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 101 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1318436208/

1は痛み止処方野佐い胃薬もだしますか?
答えれば何か問題あるんですか?

1は痛み止処方野佐い胃薬もだしますか?
答えれば何か問題あるんですか?

今回は整骨最高からすたーーとです。

整骨院は頑張ってます。皆さま応援よろしくお願いします。

１にきびは病気ですか？１野見解をお聞かせください。

１はどうしてつごうのいいところだけぬきだしてレスするのですか?

会社の皆がいってます。

お得意のわからないで巣。理解できないですは聞きあきまあしたよ。

>>1
>以前の１のトリップ◆yIimcLM/j2は
>◆CltrxrOzhQに変わり、今回また変わりました。

◆yIimcLM/j2は内容が露見したので分りますが
◆CltrxrOzhQも変えたのはなぜでしょう。
やはりメイド服嗜好者のイメージを払拭したいからかな？

tpp加入で国保がなくなる、飛車角落ちの貴様らだけど盤面をひっくり返すことができるのかな？w

>>7
ニキビは一般の呼称です。
医学的には尋常性ざそう
国際疾病分類表で調べてねｗ立派な疾病です。

そうですか。肩凝りは病気ですか?

>>13
不適切な質問ですねｗ
「肩こりは病気ですか？」をニキビで言い換えるなら「オデキは病気ですか？」と言っているのと同じですｗ
肩こりは、肩がこるという症状を訴える状態の総称ですｗ
またオデキは、皮膚にできもののようなものを認める状態の総称ですｗ
当然、オデキには、ニキビもあれば、じんましんもあれば、いぼもあるし、ただのほくろの場合もありますｗ

よって、「肩こりは病気ですか？」と言われても回答のしようがありませんｗ
オデキにおける「ニキビ」と同じように、肩こりにおける「・・・・」を示して
「・・・・は病気ですか？」と質問しなおしてくださいｗ

やりなおしです。
俗称という観念からかんがえてください。
素人が読んでると想像してください。

>>15
馬鹿げた質問ですねｗ
オデキの例で示した通り、俗称の中でさらに細かく俗称に分かれますｗ
肩こりを一つの疾病に当てはめるのは不可能ですｗ
疾病である場合もあれば疾病でない場合もありますｗ

としか答えはないですねｗ

素人目線でおねがいします。

素人はにきびを病気とおもっていません。
真鍋かおりも医者にいってないです。

一般の呼称といいだしたのはあなたです。
ならさいごまで一般にこだわってください。

>>17,>>18
どうでもいいですｗ
永遠に馬鹿な質問を繰り返してくださいｗ

>>17,>>18
あなたの場合は、「ニキビ」も「肩こり」も、誰が何と言おうと病気とは認めたくない馬鹿な、自称医療従事者のようなのでｗ
これ以上、何を言っても無駄でしょうｗ

１先生がビキニを着けるのは病気ですか？

病気ではないですが、あまりこのましくまいでしょう。

17はおれだが18は俺じゃないよ、一緒にしないでくれたまえ。

>>12, 14＝16＝19＝20
荒らしはほっときませう

日本に どんだけの肩コリ 腰痛 関節痛いると思ってんや！！国民病やろ それで捻挫のみの請求て？アホっぽ 変われよ上
お前らも叩くなら上叩かんかい 毎回苦しんでんのは下の現場や

>>25
あん摩マッサージ、指圧、鍼灸の分野だろ。
でもこれらの業界はもうなんの力もなくなってる。
整骨院に抗議一つできない。

あはきのベテラン先生が柔の学校に行ってるくらいだからな。

せれだけ柔免許は素晴らしい資格であると言うこと。

文句つけようがない。

不正してる奴は早く摘発されりゃいい。
ここのスレ主も含めてな。

>>24
反論出来ない書き込みは、荒らしですかｗ

医者の不正なんとかしろ

あーあ、1さんの回答がないまま前スレ埋まっちゃったｗ

>>990　１さんへ
整体・カイロと言ったとしても、問題なのはその中身、中身の違いなのです。
（名称は体整でもロイカでも自由ですし、基本的に療法の名称などは意味が無いのです）
整体・カイロと名乗っても、それが医行為なら医行為ですし、柔整なら柔整なのです。
また、柔整と名乗っても、それが医行為なら医行為なのです。
ですから「整体・カイロが即、医業類似行為と言うわけでもありません。 」となるのです。

問題なのは、色々な業務行為を見て何に該当するのか、なのです。
医業なのか？　柔道整復業なのか？　医業類似行為を業としているのか？　放任された医療行為なのか？
貴方ならその業務行為をどう判断しますか、と言うことです。

それが始まりの第一歩です。

あん摩、マッサージ、指圧、鍼灸師は言うべきことは言うべきだ。
潰されてしまうぞ。

>>31
何言ってるんだか？ちゃんと分類されてるんだよ。

療術師の行う業務の範囲は､広義にとらえた医療行為の一分野(社会通念上の分類)ですが､これを法律は＊医行為と医業類似行為として分類しています｡
医行為は、医師の行う医療行為のみに使われます。医業類似行為は更に按摩､マッサージ、指圧、鍼灸､柔道整復業(以下､鍼､指圧と略す)と療術に分類されます。
−医業類似行為の種類−
(1)通称：あはき法
　　　・按摩マッサージ師
　　　・鍼師
　　　・灸師
　　　・柔道整復師
(2)療術
　　　・療術師
　　　・カイロ、整体、リフレ、アロマ等

（ソース）
http://www.yoboushingikai.com/law/index.html

骨太郎は、無能な柔整師が、３部位の捻挫と判断すれば、それがどうであれ、
保険請求が可能である、というわけだろう。
無能なを、不正請求をしたいに置き換えたらどうだろう。
肩こりや慢性病で、しかもほんとうは１部位を、３部位、請求したい、と請求すれば、
それで通用すると、前スレでは読めた。
その判断があまりに不正や問題が多いわけだから、制度を見直すべきだ。
保険者、どうだろう？

柔整師が保険を使えるのは外傷のみ。柔整師が決めるのでなく
患者に怪我をしたという事実があったときのみ使える。
だから保険者から患者に怪我をしたかなどの
照会がある。つまり患者が決めるのである。

それではやはり現行の制度では無理だから、制度を改善すべきだ。

>>33
http://www.yoboushingikai.com/law/index.html
この分類や内容は子供だまし。
アホじゃない
何が身分保証法　そんな法律どこにあるの？

この団体は引退ジジイの金儲けか何かの団体でしょう（笑）

>>35
患者が”怪我をした　捻挫だ”と判断をすれば、
柔整師は保険請求が出来るのですね。
素晴らしいことです。

>>35
あほかwwww

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8664
またやで
↓ここはまだやってるよ
　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　青○大○（ア○キダ○チ（３７才）
　施術所名　あ○き鍼灸整骨院
　施術所所在地　　高石市綾園５丁目７−６１　Ａ棟１０５
　　　　　　　　　（※開設者も同一人物）

スレ違いでしたら誘導願います。

整形外科にて骨折の手術をし、その2週間後に打撲部位の痛みで接骨院へ行きました。
【保険適用内の施術】をお願いしましたが、骨折部位に通電をされました。
プレートが入っているし、大丈夫なのか問うと「メーカーはダメっていうけど、今まで何百人とやってるし大丈夫！」と押しきられ、数回通院しました。

その後、「骨折部位の治療は保険適用外なんで、10割払ってくれ」と言われ、びっくりしております…。
こういったことはよくあることなんでしょうか？
また、私は10割払わなければならないのでしょうか？
よろしくお願いします。

スレ主１さん （二回書かなきゃダメなのかな？）

スレが移動してしまいましたが前スレの
１）>>281のセフレを漁っていたのは１さん本人ですか？
２）>>317の女装おｋでメイド服が好きなオカマは１さん本人ですか？

それぞれ、Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏと、その理由を説明していただければ幸いです。

ほら、みんな出ておｗ

>>43
なにその誤字ｗ

ほら1さんや、みんな出てきたおｗ

１の恋愛対象が女なのか男なのか両刀なのかを尻たい(笑)

男の場合はタチなのかネコなのかも(笑)（笑）

健康ってなんですか?
ぷつって顔になんかできたら病気ですか?

まったくの無傷のひとなんかいますか?

整骨院もまったく健康な人はみていません。

それでいいじゃないですか。

審判がハンドといえばハンドなんです。
術者は院の中では審判なのです。

意義を唱える者は退場です。

ピンクのグループ院ノスタッフ洗脳されすぎワロタ。

水増し、コウセンチンや老健巡り、作業所、そんなとこと契約してるのさいてい
整骨院。

疲労回復は認めろよ
行政、医者のアリナミンは合法だろ。

心身障害者が働く作業所、保険証がバラバラなのでねらわれてます。
行政は確認してね。
親も負い目があるのでだんまりしてます。

水増しせずに、変なこね使わずに、純粋にかんじゃよんでるいんは
認めてくれよ。

養成校ほんまもうつぶれてくれ。
高校の体育、および進路指導、まんじゅうもらいすぎ。

外傷はほとんどきてないってわかってるんだろ。
じゃあ法律を変えるか、全整骨院を潰してlくれ。
暴動が怖いか？行政ずるくないかい。
なにもせずに、監査その前に養成興校なんとかしろよ。
個人はそれからだろ。そこに問題があるのは明白じゃないか。
本質をそのままにして行う監査はっ税金のむだつかい。
いずれも問題になりそう。

行政、整骨院制度をもうつぶ
してくれ、一生懸命働いて詐欺よばわり。
生活g保護のほうがまだましだ。

＞＞５３
接骨院は不正はせずに実費でやればいい
あはきは実費でやってるぞ

なにを
やるんだい、もんでもいいのかい？

もみや整体ならできますよ。

施設と体格にまさる我々が実費をやっていいのかい？

＞＞５６
５３で外傷ほとんどこないなら、今なにしてるのか？

子も孫も未来永劫たたられるとまでいわれ、そのうちいじめられるんじゃないだあろうか。
何千万も我々は借金があるんだ。自己破産したいよ。

あはきも連絡も不能な同級生もいるよ。
学校の規制緩和で、みんな地獄行き。
誰が得した？

実費になったらチェーンや３P整体はつぶれるかもしれないが、そのうらで苦い思いをしてきた
技術があれば流行ると思っている勘違い連中がいきおいずくだろう。
かれらはなかなかの連中だ。あはきもおおい。

特をしたのは、営利目的の整骨院、養成校、天下り、役人、銀行、
会、じゅうならレセプト審査会社。まあ会は表で請求団体、裏で審査会社。

TPP が決まれば、今のこうせいきょくの監査問題になりそう。
わざと、自分達の仕事をつくってるみたい。
牽引療法が意味のないことで訴えられるなら、
今の監査も意味野内、できレース。税金の無駄。

俺は7*7*6D、連荘三段・＄箱四段・確変二段、ガチムチの一発台
日夜激しい入賞と回収に明け暮れてる
だから股間の命釘はいつも暴発寸前だ！
お前のチャッカーに発射させろ！
25〜35くらいの同体型の単発雄野郎、激しく盛ろうぜ！
裏基盤の心得もあるのでガセイベントを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば止め打ちプレイも可
台移動も可
新装開店の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
電チューおっぴろげて神妙に待ってろ！

そろそろお前らTPPだ韓流だのに圧されてないで　
日本国の伝統医療　指圧、柔道整復、鍼灸　団結しようやないかい
糾弾しあっててもしゃあないやろ
そんなんやってるうちに全部つぶされちまうがな
ここいらで団結しな

保険がずっと続きますように

スレ主１さん （3回書かなきゃダメなのかな？）

スレが移動してしまいましたが前スレの
１）>>281のセフレを漁っていたのは１さん本人ですか？
２）>>317の女装おｋでメイド服が好きなオカマは１さん本人ですか？

それぞれ、Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏと、その理由を説明していただければ幸いです。

接骨院でピアスはしてもらえますか？

>>68
保険証をお持ちください。

>>69
ナイス

裏メニューでやってくれるかな？

医院でやってもらったよ。
血液検査はしたけど保険で。穴明は実費。

整骨は洒落でも、医者はまじなんでもできるよね。
その気になれば、なんでも病気にできそう。

それにしても柔整師の質が急速に悪くなっている。
何なのだろう？

委任払いはそろそろ終りに近づいている。
もって５年。

毎年のことですが、この時期は忙しいですね。
亀レスです。

>>10
>◆yIimcLM/j2は内容が露見したので分りますが
>◆CltrxrOzhQも変えたのはなぜでしょう。
>やはりメイド服嗜好者のイメージを払拭したいからかな？

そんなイメージがあるかどうか知りませんが、
トリップを真似される以上、定期的に変えるしかないでしょう。

>>75
もっと早くてもよいくらい。
業界として不信を招いてしまったからしょうがないね。
面倒くさくなるとはいえ、ちゃんとした請求をしていたところは困らない。
利用者も面倒にはなるけど必要なひとはそれでも行くでしょう。

>>31　骨太郎さん
>整体・カイロと言ったとしても、問題なのはその中身、中身の違いなのです。
>（名称は体整でもロイカでも自由ですし、基本的に療法の名称などは意味が無いのです）
>整体・カイロと名乗っても、それが医行為なら医行為ですし、柔整なら柔整なのです。
>また、柔整と名乗っても、それが医行為なら医行為なのです。

骨太郎さんの話は抽象論が多くていまいちピンとこないのです。
具体的な話をしましょう。
公的な資格を持っていないAさんが、
「腰痛・肩こり治します」という看板をあげて、
Bさん、Cさん、Dさんに対し、
頸椎を素早く捻る動作を、それぞれ行った場合
これは医業類似行為ですか？
骨太郎さんはどう判断しますか？

>>42
>スレ主１さん （二回書かなきゃダメなのかな？）
>
>スレが移動してしまいましたが前スレの
>１）>>281のセフレを漁っていたのは１さん本人ですか？
>２）>>317の女装おｋでメイド服が好きなオカマは１さん本人ですか？
>
>それぞれ、Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏと、その理由を説明していただければ幸いです。


謎スレファンさんは、もう長いことこのスレをご覧になっているのですね。
ご愛読、ありがとうございます。

質問に一応答えます。
いずれもNoです。Noに理由はありません。
仮に、私にそんな趣味があったとしたら、好きこのんで
ここと共通のトリップを使うことはないと思いませんか？

>>78

>「腰痛・肩こり治します」という看板をあげて、
Bさん、Cさん、Dさんに対し、
頸椎を素早く捻る動作を、それぞれ行った場合
これは医業類似行為ですか？


受けた人間が告訴状を提出すれば､傷害罪で立件だ｡
被害届程度では類似した届けが出ない限り､よほど悪質で無ければ､司法によって黙認される。

しかし、アンタは整体外蚊医の三浦か（笑）
奴は､術者の中でも最も使われていないロータリーブレイク法の下手くそ版（患者座位で術者がクビを横倒しにして‘ねじる’）を見て
悪意を持ってリポートした訳だ｡さしづめ医者で言えば、麻酔無しの手術をやっています的にな｡そんなもん今日び､誰がやるんや（笑）
その物に対して全く知らん者が､悪意を持ってリポートした内容をいつまで色眼鏡で見ておるんだ？

>>78 >>79

機会があるならな､アンタの頚椎をどんな体勢からでもアジャストしてみたいな（笑）
ひょっとしたら､その曲がった性格まで改善されるかもな（笑）

>>80

あれ、オーソさんからのレスですか。

>>78では、施術を受けた人が悪化したとか、問題があったとかは
一言も書いておりませんよ。　それはまた別の問題。
>>78では、ただ、そのようなことで生計を立てている人を
「医業類似行為」と呼ぶかどうか、骨太郎さんの見解を聞いているのです。

オーソさんが血相かえてレスする必要もないでしょう。(^◇^)

>>78 １さんへ
＞公的な資格を持っていないAさんが、
＞「腰痛・肩こり治します」という看板をあげて、
＞Bさん、Cさん、Dさんに対し、
＞頸椎を素早く捻る動作を、それぞれ行った場合
＞これは医業類似行為ですか？

医業類似行為についての定義は違いますが、
先ず、貴方はどう判断するのですか？
また、その判断の理由を示してください。

>>81
>ひょっとしたら､その曲がった性格まで改善されるかもな（笑）

うーん、性格曲がってるかなあ？
自分で言うのも何ですが、わりと単純で素直な性格ですよ。
でも、あまり考えずにレスして、結果的に失礼な発言になったり、
多少しつこくて粘着なところはあるかもしれませんね。
このスレで不愉快な思いをされた方には、この場を借りてお詫びします。
ペコリ<(_ _)>

>>83　骨太郎さん
>医業類似行為についての定義は違いますが、
>先ず、貴方はどう判断するのですか？
>また、その判断の理由を示してください。

>>78 は、>>31の骨太郎さんの発言を受けての質問ですよ。
私は、前スレ（part 101）の965で言った通り、
医業類似行為と思っています。

>>85 １さんへ
私の>>31では、
＞貴方ならその業務行為をどう判断しますか、と言うことです。
と、貴方に質問をしているのです。
まあ〜そのことはいいでしょう。

やはり貴方の答えは医業類似行為だけですね（笑）
確かに医業類似行為は、医師が業として行なう医行為以外の医療行為ですが、
それだけなのですね。

巷には整体・カイロ・マニプレ・つぼ療法・均整療法・・・
あらゆる無資格医療行為が横行しています。
貴方の考え方では、その取り締まりは困難でしょう。

１さんへ
では質問を変えましょう。
貴方のいう医業類似行為ですが、
行政が取り締まりの出来る医業類似行為はどんなものですか？

>>79
おっしゃる通りです、よかった。

まさかとは思っていましたがこれでモヤモヤした憂いが晴れました。

↑

　　　　　　　　　　　しらーーーーーーーーーーーーーーーー














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手の込んだ自演乙

しかしアンチ、少ない
マスコミ報道の影響も少ない

提言型政策仕分け詳細
B5-2 : 社会保障：医療サービスの機能強化と効率化・重点化　11月22日 火曜日

http://sasshin.go.jp/shiwake/document/362026f0-c5ac-593a-e546-4ec90bc56bf6.pdf


このほかに
B5-3 : 社会保障：後発医薬品の使用促進など薬の有効な使用策
なんてのもあるが、圧倒的に医者のサラリーや薬だけに切り込んでるな。


医者をとっちめるのもいいだろう。
本丸の医者を直接つぶせば、おのずと獣性にも波及する。

医者だろうが獣性だろうがなんだろうが、腕の無い金もうけのやつらは淘汰される。

''ﾍ⌒ヽﾌ　♪
　　　( ･ω･ )　　♪　
　　　（ つ　つ 　　　
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　''ﾍ⌒ヽﾌ
　　　 ∩ ･ω･ )
　　　　ヽ　 ⊂ノ 　
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩⊂⊃ 　　　　
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ 　・∀・）　 / , .| 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　　　　♪
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| | 　　♪　　　　♪　　
　　　.∧＿∧|||o　　　（　○ ）（　○　）||.| 　　　　　　♪
　　　(　・∀・|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ 　　♪　　　　　　　♪
　　　（　 つ/|||ゝ　　♪∧,＿∧　　　　　∩∧＿∧
　　　　>　/ へ゜>　　　(´･ω･`) ))　._　（　　 ・∀・） 　♪♪♪
　　　　し´し´　　　　(( (　つ　ヽ、　　　┌┴--っ　） 　　♪♪
　　　　　　　　　　　　　 〉 とノ　)))　|　[|≡（＝＝＝◇ 　　
　　　　　　　　　　　　　（__ノ^(＿) 　　　`（＿）~丿　　 　　♪

医者の不正請求がひどすぎる

↑苦労をして医者になったんだ多少は許してやれ。ろくに字も読めない柔整師が
当然の権利のように不正請求するより許せる。

>>95
そういうこっちゃない。
銃声だろうが医者だろうが、不正はだめだ。
徹底的に正さんといかん。

医者の方が扱う金額が多いしな。

医者だけ銃声だけなんて分けるな。


どちらも正されれば、今度は役人に非難が集中する。
医療行政に関しては役人が一番悪い。
そこをはっきりさせるためにも不正は徹底的につぶす。


この板は詐欺銃声を叩く板なんでそちらに集中するがな。

　　　

　　　　　整骨院をなんでも、かんでも応援する板だろ。

いつもテンプレ、はってた人はどうした？

　　　　　

　　　　　


　　　　　柔整　　　応援テンプレ　　よろしく






　　　　

>>98
家賃３ヶ月滞納して院追い出されたよ(笑)

96がいつものテンプレなんだがな。

詐欺師で頭の悪いのは治しようが無い（笑

ついでに患者を治すことはもっとできない（苦笑

>>87　骨太郎さん
>行政が取り締まりの出来る医業類似行為はどんなものですか？

柔整師は、柔道整復師法で規制される。
あはき師は、あはき師法で規制される。
整体カイロなどの無資格療術も、あはき師法で規制されるべきと
思っていますが、実際は無資格療術があはき師法違反で罰せられることは
ほとんどないですね。
これは、昭和35年の最高裁判決が曲解されたせいでしょうか。
だから、無資格療術が罰せられるのは実際に健康被害が起きてからです。
その場合は傷害罪になるでしょうね。

法整備以前の「あはき・柔整・カイロ・整体・リフレなど」は基本的に
医業類似行為でいいと思います.
あはき法・柔整師法ができて, それぞれ「あはき業, 柔道整復業」と
なったのですから, のこされた民間資格の整体・カイロなどはやはり
医業類似行為でよいのでは？

ですから, 厚生労働省の医業類似行為に関する通達や, なんかよくわか
らん組織の分類では, あはき柔整師は「広義の医業類似行為」と
みなされてるんです. その認識が自然です.

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
http://www.yoboushingikai.com/law/index.html

そして, あはき法や医師法に抵触するかしないかは, 個々の判断になり
慰安などの目的で, 身体に害がないものは罰せられないということ
なのではないのですか？

広告規制は？

頭飾り：
Head-dress
(Katjusha / White-brim)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ,ｨ^!^!^!ヽ,
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ,/ﾞﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ
襟：. 　　　　　　　　　　　　　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉　　　　　半袖： Puff sleeve
Flat collar. 　　　　　　　　　　　　l| |(ﾘ〈i:}　i:} ||　　　　　 .長袖： Leg of mutton sleeve
(Shirt collar.)　　　　　　　　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　/::E:〔X〕ヨ⌒ヽ、
衣服：　　　　　　　　　　　　　　 （:::::E;::::::;ヨ::::::::::::i 　　　　　　　袖口： Cuffs (Buttoned cuffs)
One-piece dress 　　　　　　　　/::∧　　~ヽ;ﾉヾ;::＼_,　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　/:_/　）､＿,,〈＿_｀<´｡,ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　＿∠ﾟ_/ ,;i'`〜〜ｊ;::::￣´ゞ’＼_　　　　 ｽｶｰﾄ： Long flared skirt
ｴﾌﾟﾛﾝ：　　 　　　　　　　　`つノ　/jﾞ 　 　　　'ｊ;:::＼:::::::::;/´::|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Apron dress 　　　 　　　　　　　/;i' 　 　 　　 'j;::::::::＼/ ::::;/
(Pinafore dress) 　 　　　　　　/;i' 　 　 　 　 :ｊ;:ヽ:::／ ;;ｒ'´　　　　ｱﾝﾀﾞｰｽｶｰﾄ： Petticoat
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　/;i'　　　　 　　,ｊﾞ::ヽ/::;ｒ'´　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　　/;i'_,,_,,_,,_,,_,_,_,_,iﾞ::::;/ /
浅靴： Pumps　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::::__;r'´;/　　　　　　　　　　　 Knee (High) socks
ﾌﾞｰﾂ： Lace-up boots　 　　　｀├‐i〜ｰﾍ,-ﾍ'´ 　　　　 　　　 靴下： Garterbelt & Stocking
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 i⌒i.~ｊ　　　fj⌒j　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
この様な文書は霞ヶ関文学とはとても言えない愚劣なもでしかありません。
煙に巻きながらも、カイロプラクティックを医業類似行為と称さず、禁止もしない
ところが彼らのずる賢く賢明なところ。
この愚劣文書の説明に代えて以下の法文を記しますので、愚劣文書と比較してみてください。


あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第１条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又は
きゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、
はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
（その罰則規定）
第13条の７　次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
　　　1．第１条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者


第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業と
してはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
（その罰則規定）
第13条の７　次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
　　4．第12条の規定に違反した者


第12条の２　この法律の公布の際引き続き３箇月以上第１条に掲げるもの以外
の医業類似行為を業としていた者であつて・・・

いわゆる届出医業類似行為者は、あはき師柔整師と同等に扱われ、
第12条の２の２項の規定により、あはき師柔整師の罰則規定にほぼ準用されている。

巻き添え規制解除キターーー！
ようやくテンプレ貼れるぜ。

不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 https://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 http://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 http://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
平松邦夫 ttp://www.hiramatsu-osaka.com/utilities/contact.html ご意見・ご感想

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/n-st/1936/enquete.do
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NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
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ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
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NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
スーパーモーニング ttps://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html

今日の事業仕分けで医療についてもやってたな。



行政刷新会議「事業仕分け」
第２WG 評価コメント
評価者のコメント
事業番号２-４ 診療報酬の配分（勤務医対策等）


● 報酬の平準化、開業医の過剰投資の問題など、保険料でまかなう国民の負担も考えるべき。

● 再診料、特定疾患療養管理料の診療所優遇を廃止すべき。
● 整形外科、眼科、皮膚科の点数を下げ、産婦人科、小児科、救急医療の点数を上げるべき。
開業医の点数を下げ、勤務医に合わせて欲しい。



要は改行生計下界が保険財源を逼迫しとるから改行生計はいらないということだ。

これは早急に実施して貰わないとな。

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

保険金詐欺容疑　吐前の主婦逮捕

和歌山東署は16日、 和歌山市吐前の主婦、 久保田みどり容疑者 （51） を保険金詐欺の容疑で逮捕した。
同署によると、 久保田容疑者は平成19年12月、 自転車で交通事故に遭った後、
通院事実がないのに市内の接骨院で治療費の領収書を作成し、 平成20年４月21日ごろ、
請求資料として大阪市内の保険会社に提出して同年５月16日、 久保田容疑者名義の口座に15万円を振り込ませた疑い。
ことし４月、 保険会社から告訴を受けていた。 久保田容疑者は容疑を認めているという。
ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/2011/11/20111117_4254.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2019-11-16 01:39:41
https://mimizun.com/delete.html

売春防止法など違反容疑、組員ら逮捕　大阪

１８歳未満の少女に売春をさせたとして、府警少年課と西成署は２１日、
売春防止法違反と児童福祉法違反の疑いで指定暴力団山口組系組員、
上田博隆（３２）と妻、果奈（２１）＝いずれも堺市西区鳳東町＝の両容疑者を逮捕した。
容疑について、上田容疑者は認否を留保。果奈容疑者は否認しているという。
逮捕容疑は、共謀して府内の無職少女（１６）と売春目的の契約を結び、
今年４月１６日夜、大阪市住之江区内のホテルで、市内の整骨院経営の男性（３８）とわいせつな行為をさせたとしている。
同課は、ほかの少女らにも売春させていたとみて捜査している。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/111122/osk11112202120003-n1.htm

巻き添え規制中にさすがアホ柔整師共はやってくれてるなｗ

「被告人は，平成１５年５月１１日午後５時ころ，被告人方居室において，＃＃
に対し、やにわにその襟首を背後からつかんで引き倒し，ベランダから居
室内に引きずり込み，さらに，同女を仰向けに引き倒してその腹部に馬乗りに
なレ両腕を掴んで押さえつけるなどの暴行を加え，よって，同女に加療約１週間
を要する全身打撲，挫傷の傷害を負わせた。」
　検事調書
http://www.youtube.com/watch?v=Yk4WewvtRJg
　現場立体図
http://www.youtube.com/watch?v=3OuhYb8TYmM
　物干竿で区切られた赤枠の中で動けるか
http://www.youtube.com/watch?v=bA1uOACuQ_w
歩行幅テスト1- 物干竿のある空間は歩けるか
http://www.youtube.com/watch?v=QbzNtk-XJcs

被告人は，平成１５年５月１１日午後５時ころ，被告人方居室において，＃＃
に対し、やにわにその襟首を背後からつかんで引き倒し，ベランダから居
室内に引きずり込み」
の部分がすべて狂言です。

ベランダは、奥行き７５ｃｍで歩くのがやっと。
　物干竿は腋の下にあって、写真撮影報告書に写るとおりで、
　腕が動かない。
　　窓の幅は８３−８６ｃｍで、降段時には、二足一歩歩行で
　慎重に降りており、左上腕三頭筋が損傷し、膝疾患があるので相手に
　動かれると倒れて暴行どころではない。
　　

　布団の上で押さえつけたとき、下肢の大きさから、腰は完全に浮いており、
　圧がかかっているのは肩だけ。
　　「全身挫傷、打撲」に見合う受傷機転を昭和大学は証明できない。

　戦後最大のスキャンダルのひとつであることは疑いない。
　　先生方のご意見をうかがいたい。

接骨院の仕分けは今回は結局、ないんですか？
そういう噂があったけど。

　　芹香病院は、証拠の足を壊した責任がある。
　　また、なぜ無罪だと言うのか、当事者と考えようとしなかった責任がある。

　「全身挫傷、打撲」に見合う受傷機転およびどこでいつ受傷したのか、
昭和大学は証明できない。
　何分隣の部屋にいて、そこで何が起きたのか証明できないからである。

　　昭和大学は、搬送方法について証言するべきである。

質問あるんだけど

銃声じゃなくても整骨院って経営できるんだよね？

　芹香病院に証拠保全のための確認をしたとき、胸部Ｘ線写真は、平成１９年９月に
厚生労働省に預けた私費購入複写しかないことが判明し、異常な事態である。

　証拠保全のため、厚生労働省に対して当該Ｘ線写真の有無につき、出すように求める
ことになる。

厚生労働省は、足の損壊の過程につき、看護記録を順に追って説明した
　文書を持っている。（看護課長あて）横浜地方検察庁で、直告調書を
　取るときに、この目で見ている。
　

>>107
テンプレ野郎、志あるなら、何としても書き込めよ。

いまさら遅いねん、やっつけ仕事か。

>>114
それがどないした、医師の方が不祥事多過ぎでっせｗ


医師、自宅で大麻栽培　容疑で逮捕　敷地内の畑に１３３本　鴨川 | ちばとぴ ちばの耳より情報満載 千葉日報ウェブ2011年11月17日
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/65156
女性700人が婦人科医を告発、診察中に隠し撮り2011年 11月 22日
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-24293020111122
女性医師を起訴猶予　入院患者の窒息死で　金沢地検 - MSN産経ニュース2011.11.21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111121/crm11112120360023-n1.htm
時事ドットコム：患者情報３１００人分紛失＝医師ＵＳＢに氏名や病名−金沢医療センター2011/11/22
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011112200758
平鹿総合病院医師飲酒運転容疑で逮捕 | NNNニュース11/22
http://news24.jp/nnn/news8612253.html

医業類似行為の解釈で一番誤解されるのが、
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業と
　　　　してはならない。
法文を日常会話のように解釈し、「 第１条に掲げるものは医業類似行為の一部ではないか」と、
即断することなのです。

（業務の禁止）
第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
この場合は、医師は柔道整復師とは違う。
医業は柔道整復業とは違うという固定観念が有るので何の疑問も生じないのです。

「○○を除く外」「○○を除き」「○○以外のもの」は、
法文の関連性から当然のこととして併記しているだけで、含まれるとか含まれないを
意味している訳ではありません。


石油や石炭の共通する要素をもとに燃料と言う概念の言葉を使います。
燃料とはその物を燃焼さすことによりエネルギーを取り出すことで、
石油にも石炭にもその要素があるのです。
厚労省は、あはき師法１２条で言うところの医業類似行為とあはき柔整を
総合して医業類似行為（法律用語では無く、日常用語・一般用語・広義の用語）と称しています。
では、厚労省の称する医業類似行為の概念は何なのでしょう。
法律の医業類似行為は不法行為で禁止されている医療行為なのです。
あはき柔整と総合させた概念とは何なのでしょう。
その上、総合させた概念の名称を不法行為である医業類似行為と称するのは
悪意としか思われません。

昨日の事業仕分けがそうとう堪えたらしく、壺ちゃんレス出来んな(笑)

しかし, 最近の厚労省の見解は, やはり骨太郎さんとは違うようですよ.
↓の書き込みの真偽はさだかではありませんが, 個人公開している文章です.

厚生労働省：本省現行規定　　　　国民の声にたいする回答より
質問：医業類似行為には、法で定められたあん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師、柔道整復師の行為以外に、法に定められていない
カイロプラクティックや整体の行為も含むのかを教えて欲しい。・・・
注釈　国は整体　カイロプラクティックを認めるのか、合法か？違法か？
という質問。
厚生労働省の回答：医業類似行為とは、あん摩・はり・きゅう・柔道整復
といった法定の行為４種と、カイロプラクティックや整体のような、法定
の行為以外の民間療法を含む概念である旨をご回答しました。・・・
注釈　現時点では免許として国の医療政策の一環としていないが、答えに
ついては昭和35年より整体　カイロプラクティックは合法である。

あっ, ↑の内容ちゃんと厚生労働省にありました.
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000011dm5-img/2r98520000011dps.pdf

多分,
http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
↑この報告を受けて,
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
↑厚労省がH3にこれを通知したので, 現在の見解であるはずです.

いろいろな見解(昭和35年以前の判例など)はあると思うのですが, 現在の
法学者・医学者たちの研究報告ですから, 今後裁判などがあればどんな
判決がでるのか興味ありますよね.

整体、カイロが合法なら、なんらかのルールがいるだろうに。

永遠に名無しの書き込みも全て推論、つまらん。
リンク先も読む気にならん。

実につまらん。

>>137
私も実はどうでもいいと思って書いてます

柔道整復師とあまし師の資格を統一した方がいいんじゃないのかな.
整体やカイロなど骨格矯正(調整)の類は, 私は医師もしくはあまし師
の範疇だと思ってます. 以前腰痛学会で, 柔道整復師のお偉い方が
発表してたのを聞きましたが, 慢性腰痛にはカイロプラクティック
などの矯正を行っていると言ってました. 接骨院の現状はそんなもの
でしょう. 何か得意な手技(ストレッチとか)を武器に, 開業している
か, 昔風にひたすら揉んでるか・・・・
現行のまま, 柔道整復師とあまし師の資格が別物でいくなら, 療養費
の委任払いは緊急性がある外傷に限るという本来の趣旨を全うする
べきですね. 亜急性の外力による損傷とかいうのは, 受領委任払い制度
の趣旨からはずれてます.

＞厚生労働省の回答：医業類似行為とは、あん摩・はり・きゅう・柔道整復
＞といった法定の行為４種と、カイロプラクティックや整体のような、法定
＞の行為以外の民間療法を含む概念である旨をご回答しました。・・・

「あん摩・はり・きゅう・柔道整復 といった法定の行為４種」このことはその通り法定の医療行為４種です。
しかし、カイロプラクティックや整体が法１２条の医業類似行為に該当するか否かは
事実認定の問題があります。
そんな事を無視して、厚労省は総合した概念としての医業類似行為を使うのです。
あはき師柔整師法の逐条解説の序文に
「医業類似行為に関する資格法の改正は、話が中々まとまらず、失敗するのがオチ
だから敬して避けた方が良い。役人にとっても鬼門だということが定説になっていた
という。・・・」と記していますが、
医業類似行為と言う用語も捻じ曲げられわけの分らない解説です。
解説の中での医業類似行為の説明からは民間療法ぐらいしか考えられません。
なら、あはき柔整と医業類似行為を合わせた概念を民間療法と言うべきでしょう。
仙台高裁の判決に反する様な用語の使い方は不適当としか考えられません。
また、不法な医業類似行為とあはき柔整をあわせた概念が何故必要なのかも理解が出来ません。

正しい医療、医業として進まないと患者に被害がでる。

だから医業類似行為とは違う正しい医業として進むべきやのに、それを自らの利益のために妨害するような医師は売国奴。

「あん摩・はり・きゅう・柔道整復 といった法定の行為４種」
なぜ厚労省は「法定の医療行為４種 」と言わないのでしょう。
行為だけでは何の行為か分りません。
医師会の圧力なのかは分りませんが悪意を感じます。
しかし、いくら悪意でも「法定の医業類似行為４種 」とは言いませんね（笑）
言葉によるマインドコントロールは中々恐ろしいところがあります。

とりあえず中葛西接○院の水増し請求はジャイアンレベル

>>142
お前、○の位置そこじゃ意味ねえべ。

まあ、保険者から君のところにも連絡あるかもな(笑)

医師の夫助けたくて…無免許で看護師、２年余- 読売新聞（2011年11月24日
http://news.infoseek.co.jp/article/20111124_yol_oyt1t00174


医師の夫も共犯やろ。知らんはずない。

資格にうるさく業務範囲どうこう、柔に言うくせにこういうのしっかり罰してくれ。

http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
上記の研究の中で下記の様に書かれています。


他方、カイロプラクティックなどの民間療法については、その危険性に関する評価に基づき
医行為、既存の4種類の医業類似行為、その他の医業類似行為、禁止処罰の対象とならない行為
のいずれかに該当させるか整理を行い、
有効性に関する評価をも加え、社会的にどのように取扱うべきか検討する必要がある。

私の言うところの医療の４業種が書かれています。
�@医行為（医行為）
�A既存の4種類の医業類似行為（あはき柔整）
�Bその他の医業類似行為（医業類似行為）
�C禁止処罰の対象とならない行為（放任されている医療行為）

彼らがカイロプラクティックなどに関連して、本気で法文の整合性・判例等を参考に
いずれかに該当させるか整理を行えば、必ず私が述べてきた結論になるでしょう。
ですが、実際には曖昧なまま放置すると思います。

�@医行為（医行為）
�A既存の4種類の医業類似行為（あはき柔整）
�Bその他の医業類似行為（医業類似行為）
�C禁止処罰の対象とならない行為（放任されている医療行為）

厚労省や法制局、そして研究者達は、何故上記の概念を曖昧のまま放置するのか？
それは、あはき師柔整師の資格が余りにも強力だからなのです。
あはき師柔整師が考えている以上に強力なのです。
法律で治療範囲に制限がある訳でもないし、
治療方法や診断方法に制限がある訳でもないのです。
完全に自由な（開放された）資格とは言えませんが、相当広いと考えます。
要するに、それは慣習で決まるのです。
あはき柔整を医業類似行為（法律用語で無い、日常用語として）と称して
押さえ込むのが精一杯なのでしょう。

今は、あはき師柔整師を健康保険で、何とか繋ぎとめています。
あはき師柔整師を完全に健康保険から外し、自由診療にしたら、
大変なことになると思います。
今は昔と違い、素直に行政に従うとは限りません。
あはき師柔整師の一部は、業務に関して行政訴訟も辞さないでしょう。

社団会員だけの委任払い取り扱いも、厚労省は負けました。
柔道整復学校の１４校１０５０名体制も裁判で国は負けたのです。

>>147
> あはき師柔整師を完全に健康保険から外し、自由診療にしたら、
> 大変なことになると思います

全部償還払いにすればいいだけの話。

>>148
呪もんですか？

もし、健康保険制度を廃止したら、
医師・あはき師柔整師は自由業として活動します。
厚労省が関与する余地は、遥かに狭くなり、真実が見えてくるかも知れません。
皆保険制度と言う国の管理下で決定される医療費や医薬品の価格は、需給により決まるのです。
TPPは風穴を開けるかも知れません。
少なくとも混合診療は一般化するでしょう。

柔道整復師法で、膝の変形関節症・椎間板ヘルニア・五十肩等の
診療を禁止はしていません。
柔道整復学校で学習し、多くの柔道整復師が柔道整復の範囲内で日常業務として行なっていれば、
それらは柔道整復の適応症となるのです。
治療器具・診断器具も時代とともに進展していくのは当然なのです。

鍼灸学校でも膝の変形関節症・椎間板ヘルニア・五十肩を学習し、
鍼灸師が腰椎椎間板ヘルニアと診断し、鍼灸を行い、
診断書を発行しても違法とはならないでしょう。

柔道整復師は診断書の発行は出来ないと言うのは大きなウソ。
少なくとも、捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼の傷病なら何の問題も有りません。
診断書を警察に発行しても、裁判所や厚労省に発行しても何の問題も有りません。

判断書などと書いたら笑われますよ。

業務の範囲内での診断行為は当然のことで、行政府は絶対に行政処分を行ないません。
もし、行政訴訟を起こされたら負けるからです。
ただ口先で「柔道整復師が診断書を発行することは好ましくない」と介入するだけなのです。

行政は「整骨院」の名称は好ましくないとしていました。（今は分りませんが）
「接骨院」もダメと言っていましたが、突然、使っても良いと言う。
整骨院がダメな根拠は、医療法で整形外科の名称が独占され、
整骨院は整形外科と紛らわしいからダメと言うのです。
どこに、整骨院と整形外科を間違えます？
これも口先介入だけで、行政執行等は絶対に行ないません。
裁判になれば負けると考えているのでしょう（笑）

少し前に俺が来年内に業界を震撼させる動きがあるっての覚えてるか？
ソース出せとか願望か？とかほざいてたアホ共、守秘義務で書けなかったが公になったから書いてやるよ。

社会保障審議会・医療保険部会は9日、「給付の重点化・制度運営の効率化」をテーマに議論した。
そのなかで柔道整復療養費の見直しについても議論が及び、厚労省は24年度中に適正化に向けた検討の場を設けることを提案した。

制度運営の効率化は、柔道整復療養費の見直し、次期制度改正への反映を視野に入れている。

この日は柔道整復療養費に議論が集中し、
特に柔整費は、国民医療費の伸びを上回る勢いで増加し、21年度に4000億円強の規模に達するなか、
不正請求の疑いが散見されることが問題とされた。

このため厚労省は、柔整費の見直しを議題にあげるとともに、24年度中に柔整費のあり方を長期的な視点で検討するため、
関係者を集めた議論の場を立ち上げることを提案。
24年度の療養費改定では適正化の取組みを推進するとした。
ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyousei18-1_11_11_24.html

しんかんしたよーブルブル。

おーこわ

>>156
それっぽいニュースさがしてたらこれがありましたー的な感じがでてますなー

守秘義務w

>>156
今回の事業仕分けでスレ主を震撼させたな(笑)

てか七死が俺とか言うな(失笑)

>>156
関係者のメンバーでどうなるか変わるやろな。

医療扶助とか医師の不正の方も指導体制強化する方向に持って行けばいい。

>>130　骨太郎さん
>医業類似行為の解釈で一番誤解されるのが、
>第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業と
>　　　　してはならない。
>法文を日常会話のように解釈し、「 第１条に掲げるものは医業類似行為の一部ではないか」と、
>即断することなのです。

日常会話というか、普通に読めば、
そのような意味にしかとれませんよ。
言語というのは論理ですから。
無理な解釈をする必要はありません。

>>161
防衛省にいってください。無理な解釈をするなと。

>>138　永遠に名無し先生
>現行のまま, 柔道整復師とあまし師の資格が別物でいくなら, 療養費
>の委任払いは緊急性がある外傷に限るという本来の趣旨を全うする
>べきですね. 亜急性の外力による損傷とかいうのは, 受領委任払い制度
>の趣旨からはずれてます.


ハイ、この文章でほとんど結論が出ているんですけどね。
これを受け入れられる柔整師は、10人に一人くらいでしょうか、、

>>148
>全部償還払いにすればいいだけの話。

その通りです。
すでに、受領委任払い制度を残す理由は皆無。

>>153　骨太郎さん
>柔道整復師は診断書の発行は出来ないと言うのは大きなウソ。
>少なくとも、捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼の傷病なら何の問題も有りません。
>診断書を警察に発行しても、裁判所や厚労省に発行しても何の問題も有りません。

柔整師は「業務範囲内の診断は可能」という意見もよく見るが
これはいかにもシロート的な考え。
診断に業務範囲内とか範囲外とか関係ない。
問診、診察、可能なあらゆる検査をして下すのが診断であって、
捻挫なら診断できるが、椎間板ヘルニアなら診断できないなどという発想が奇妙。
診断を権利と思っているからそのような考えになるのでしょうね。
以前も言ったと思うけど、診断の義務はありますが、診断権という言葉はありません。

医師が「足関節捻挫」という診断名をカルテに書くと言うことは、
骨折でも関節炎でも腫瘍でもないという除外診断を済ませているということです。
そして、いったん診断したら、誤診のリスクを背負うのです。

難しい話ばっかやけど、要は整骨院はいらないよね…

＞柔整師は「業務範囲内の診断は可能」という意見もよく見るがこれはいかにもシロート的な考え。
＞診断に業務範囲内とか範囲外とか関係ない。
＞問診、診察、可能なあらゆる検査をして下すのが診断であって、捻挫なら診断できるが、椎間板ヘルニアなら診断できないなどという発想が奇妙。
＞診断を権利と思っているからそのような考えになるのでしょうね。以前も言ったと思うけど、診断の義務はありますが、診断権という言葉はありません。

歯科医師は歯科疾患のみを診断するよ、頭痛も連関痛も除外するけど、すべての医科的検査を常時行うわけではない

外形的統計的に捻挫であればそれが視触診だけで判断されたものでも（視触診以外必要ないと予め判断されたものでも）、それは診断だろう

必要だと思えば対診したり検査依頼すれば良いだけなんだから

>>167
１はあなたのレスを無視するでしょう。

都合の悪い事にはレスをしない、彼の常とうです。

5分位でパソコンのモニターをみながら、１は上丘の以上に発達した人だ。ｗ

>>167
>歯科医師は歯科疾患のみを診断するよ、

歯科と医科は領域が違います。
歯科医師が医業ができないのと同様、医師も歯科医業はできないのです。（第17条）
しかし、医師も歯科医師も、法律で診断義務を負っています。
一方、柔整師法には、診断義務の記載はないのです。

歯科医師法第19条
　診療に従事する歯科医師は、診察治療の求があつた場合には、
　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

　２　診療をなした歯科医師は、診断書の交付の求があつた場合は、
　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

医師法第19条
　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

　２　診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、
　診断書若しくは検案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の
　求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。

>>164だけをみても、こいつの知能レベルの低さが分かるな…底なしのバカだ。

>>165
義務と権利は双方向だろ？
親は子を養う義務があり子は養ってもらう権利がある。

権利をもつものにはそれを履行する義務があるということだ。
本質は患者と医師はWINWINの関係にありますよ、ということだ。

柔と患者はどうなるかな？

>>164
財布もたずにランニングでもしとって転倒したとか急性の外傷患者を一旦家に帰らせて財布もってこさすんは可哀想やろ。

１医師の整形外科でそんなことできるか？

> 柔と患者はどうなるかな？

患者って（苦笑
銃声にとっては患者じゃなくてお客さんだよ。
さするだけで治るわけが無い。

まあ来年には銃声あぼ〜ん決定なんであと少しの詐欺だがな。

医者だって治せないやつは淘汰される。

世界にも日本にも金が無くなってきた。
もうごまかしはきかん。
枝野も昨日日本の財政がいかに破綻しているか言った。

一番の悪人は役人だが、そこに国民の目が行かないうちには根本的な解決にはならん。

役人天国に切り込もうとしている橋下氏が27日の選挙でどうなるかが、今後の日本の命運を決めるという評論をしている人もいるな。


まあそれはさておき。


詐欺銃滅亡開始まで、あと１年だ（大爆笑

お客様という意識を持って患者さんに接することはいろんな意味で大切なことだ。

さするだけで治るかと…この一言で治療技術レベルが分かるな…哀れだ(笑)

スレ主も来年からは年収１０００万円か…かあいそっ（哀（

>>173
巻き添え規制君、元気かね。大阪はたいへんだったねーまーある意味君も犠牲者だな。

これからも巻き添え人生謳歌したまえ。

＞１
＞しかし、医師も歯科医師も、法律で診断義務を負っています。
＞一方、柔整師法には、診断義務の記載はないのです。

相変わらずだなｗ、１自身は論理的と思ってるのかもしれないが柔の権限を排除する論拠にはなってない

柔道整復資格無いけど、整骨院経営やってみることにしました

レントゲンも投薬も外科処置もないって、究極的に人体にやさしいよね

本来なら医科でこそ追求されるべき形、もし保険制度でザブザブ金が出ない状況ならニーズはそこへ収束する

しばらく居つくかもしれんのでよろしくｗ

　 　　　　,ｨ^!^ｌ^iヽ, 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /ﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ　　　　　|　おはようございます、ご主人様。
　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉 　 　　 |　
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　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／! 　　 　＜　　　　　今日もお仕事、頑張ってください。
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　　 i⌒i.~ｊ　　　fj⌒j　　　　　（_"人_）

全国に数万件の整骨院がありますが、
診断書の書いたことの無い整骨院はまれでしょう。
各県の社団整復師会でも会員に診断書の用紙を販売しております。

レセプトに負傷名・負傷の原因、そして経過には予後等も書きます。
これは大人が言うところの診断行為で、診断書と何ら代わりません。
子どもには分らないでしょうけれどね。

>>178
子どもって誰？

子ども→スレ主。

うちの県では警察は柔整の事故診断書だめだよ。
だいたい事故の後遺症診断も書けないくせに
勝手に治療して治らなかったら後遺症診断は医者に丸投げ。
ようは柔整は公式な診断書はかけないんだよ。

どこ？

事故の後遺症診断は全県だめだろ
警察もほとんどだめだろ

だいたいここはよくてここはだめなんて
よいところが例外であって
ようはだめということ
柔整は例外ばっかり出して
屁理屈ばかり。

>>181
＞うちの県では警察は柔整の事故診断書だめだよ。

交通事故の事故証明は警察が発行する立場だから”ああだの　こうだの”と
言うのでしょう。
事件等の立証の場合、被害者が整骨院でケガの治療をしていた時などは
整骨院の診断書を求め、裁判にも証拠として提出します。

厚労省は厚労省として思ったことを回答します。
柔道整復師がそれに従うことは結構なことですが、
絶対に従わなければならないと言うことではありません。
厚労省の言うことが違うと思えば、従はなければ良いのです。
それが国民主権の自由主義国家なのです。

最近、厚労省の通知等を金科玉条の様に尊ぶ者が多い。
判決ならともかく、彼らは間違えても絶対に間違えたと陳謝する
やからでは無い。
また、最高裁判決の解説にしても都合の良いように、いきなり曲解するのには
驚くばかりだ。

＞厚労省は厚労省として思ったことを回答します。
＞柔道整復師がそれに従うことは結構なことですが、絶対に従わなければならないと言うことではありません。
＞厚労省の言うことが違うと思えば、従はなければ良いのです。それが国民主権の自由主義国家なのです。

これが面白いところなんだけど

判断を任される（柔）ということと、医療そのものを託される（医師歯科医師）ことは根本的に違うからな

医師歯科医師は疾病概念構築ができるんだわこれがｗ、というかそれが社会的使命

国民の疾病構造変化に伴って、病気じゃなかったものに病名を付けたり、新しい治療法を保険に盛り込むよう国に要請する責任と義務がある

柔の場合は検査を根拠として提起することが出来ないから（単純なコホートなどなら可能かもだが）、医学的には国の方針に従わざるを得ないだろう


しかし、診断も判断もともにすでにある疾病概念について当てはめるのだから、町開業ならどっちもあんま大差ないｗ

厚労省は都合の良いように指導しても、
反抗する者がいないからやり放題なところがある。
抗議しても、裁判まではしないと踏んで、蛙のつらに小便。

タクシーの同一地域同一料金にしても、
石油の個人輸入にしても国は負けている。

>>188 とある医療の有資格者さん
確かに貴方の言われるのが相当程度当り。
柔整師の硬直しマインドコントロールされた考えと、業務範囲の狭さから目立ちません。
が、それなりにわずかな進展も見られるのです。
＞国民の疾病構造変化に伴って、病気じゃなかったものに病名を付けたり、
　　特別な病名はつけませんが、それなりに病変を認識し治療をしています。
　　柔整より鍼灸の方が顕著に思われます。
＞新しい治療法を保険に盛り込むよう国に要請する責任と義務がある
　　「相談支援」を柔整の療法として料金化をしたり、
　　　金属副子も改良され料金化されています。
　　　過去には赤外線・超音波・低周波・高周波の電気療法を柔整に取り入れています。

大きく進展させる為には柔整師の頭の中の構造改革が何よりも必要ですね。

＞「相談支援」を柔整の療法として料金化をしたり、金属副子も改良され料金化されています。過去には赤外線・超音波・低周波・高周波の電気療法を柔整に取り入れています。

それって柔の発案なのか知らなかったわ

民間療法に実は根拠があったってこともあるから、べつに柔が改善提案してもいいと思うけど

どんな資格でも疾病概念が考案された当初は保険が利かないのが普通、でも柔の場合はそれを科学的に裏付けて国を説得する手段が無いんだよな

数少ない整骨大学はいったいどんな研究やってるんだろうか

まあいいやｗ


ところで、50万都市くらいの道沿いで開業しようとしてるんだけど、経営きついかな？

おれ自身は柔じゃないんだけど、何人雇ってどんくらい売り上げればいいの？

>>191 とある医療の有資格者さん
＞でも柔の場合はそれを科学的に裏付けて国を説得する手段が無いんだよな

科学的に裏付けて国を説得する手段が何故無いの？
昨日の某レテビで、何処かの女子高生が化学の分野で新発見をし
米国のアカデミーで認められる時代ですよ。

>>191とある医療の有資格者さん
柔道整復の療法に相談支援や電気療法が含まれる事を認識させたことが
重要と言う事です。

さん付けいらんし、丁寧語も無しでいいよ、２ｃｈのこんなスレなのに


もう柔の博士とかも出てるの？


設備費抑えるつもりだけど、はたしてどんくらい売り上げればいいのか不安だな〜

求人は20〜30万くらいで出来そうなんだけど、最低でも一人60万は売り上げてもらわないと潰れるかも

監査に引っかからないように患者から不信感持たれないように了解取りながらできるかな

＞柔道整復の療法に相談支援や電気療法が含まれる事を認識させたことが重要と言う事です。

それも一種の発明だよね

>>194
資本金いくらなの？
それが重要
それと家賃は？

用意資金は500万、オフィス１Fで内装は壁紙とシンクトイレ、ベッドとカウンターと機械だけ中古で揃えるつもり

家賃は月17万20坪、駐車場は前面3台〜追加で6台まで可

敷金は値切れるｗ

>>197
資金としてはギリギリだね。
そのことは置いておいて、
一番重要なのは治療に対するポリシーです。
治療とは何なのか？
なら、治療はいかにあるべきなのか、、
正解は無いと思いますが確りとしたポリシーを持つことです。

治療に対するポリシーと言ったところで
最初はムリですね。
先ず最初は、貴方の思った通りにガムシャラに頑張ることです。

500万じゃ全柔協はむりだな、支払いが６か月後なので、するとレセコン代は高く
なるが、個人請求かな、この場合、ガリバー、コアジャパンが山のように恋文
を送ってくるから、患者との関係は重要。

システムで患者が呼べない個の力になるので、たいへんかも。

＞一番重要なのは治療に対するポリシーです。治療とは何なのか？なら、治療はいかにあるべきなのか、、

ポリシーか、無資格だけにその辺弱いな〜

痛みが取れて可動域が広がることでしょｗ、あと患者が楽になって帰ること

＞500万じゃ全柔協はむりだな、支払いが６か月後なので、するとレセコン代は高くなるが、個人請求かな、この場合、ガリバー、コアジャパンが山のように恋文を送ってくるから、患者との関係は重要。システムで患者が呼べない個の力になるので、たいへんかも。

さすがスレナンバー100オーバーの参加者、ためになるな

ところで個人請求って何が不利なの？？？

>>202
レセプトの請求団体は裏で点検会社もやってます。
他会員や個人にはきびしいかも？ですね。

＞レセプトの請求団体は裏で点検会社もやってます。他会員や個人にはきびしいかも？ですね。

そうなんだ、何でもありなんだな〜（汗

予め聞いといてよかったわ、ありがとねノシ


別に変わったことするつもりは無いんだけど

ちゃんと受傷起点聞き取りして、部位も少なめならなんとかなるかな？

何県ですか？

目玉はありますか？人でも機器でも

県によりいろいろと事情がありますよ。
情報収集してくださいね。

詳しい場所は避けるけど、100万都市ではないとだけ

マンションと戸建が混在する典型的田舎町、家賃がそこそこ安い割りに通行量はそこそこあるんだよね

500m半径円を書けばパラパラとライバルが点在してる感じ、あえて例に出すなら土浦や埼玉の郊外なんかを想像してもらえばいい


目玉は何にもないよｗ

今は特色をだしにくいので、できるだけ男前をやとって
1年事に契約亢進してください。
県、市によってかなり違うので注意してくださいね。

一人が1日20人みたら、1日3万弱の売上です。

＞できるだけ男前をやとって

アドバイスありがと、ついでにボインの子も雇うわｗ


＞県、市によってかなり違うので注意してくださいね。

これはおそらく査定の厳しさなんかに差があるってことなんだろな、たとえば大阪はゆるいとか


とくに厳しい県ベストテン教えてくれる？

申告漏れ：四国１万２３６６件　ネット取引や金地金重点調査−−高松国税局　／高知

１件あたりの申告漏れ額が多かった業種は、柔道整復師（１６７６万円）
１件あたりの申告漏れ額が多かった業種は、柔道整復師（１６７６万円）
１件あたりの申告漏れ額が多かった業種は、柔道整復師（１６７６万円）
１件あたりの申告漏れ額が多かった業種は、柔道整復師（１６７６万円）
ttp://mainichi.jp/area/kochi/news/20111125ddlk39040627000c.html

NEWSポストセブン｜セクシーグラドル来院で男性医師たち　診察奪い合いのバトル
http://www.news-postseven.com/archives/20111124_71841.html

医師たちは異口同音にいった。
「医者だって人間です。患者を選り好みしてはいけないという“タテマエ”はわかっているけれど、好き嫌いの感情に負けそうになることがあります」

「男性医師による、若くて可愛い女性患者の争奪戦は、残念ながら日常茶飯事。彼らの眼光がマジなので、ちょっと怖いくらいです」

横浜市の外科医は告白する。
「診察着は生地が薄く、乳首が透けるんです。これがまたセクシーなんですよ」

整骨院の不正ニュースすっかり下火だねwww

不正がなくなるとこんなものだよねwwww

門外漢から見ても受傷起点の問題はさして難しいものではないよ

なんなら初診時に

『私は捻ったなどけがで体調が悪いときに貴院を受診することにします』ってのにサイン貰っとけば、病名問題で整骨師が挙げられる可能性はほぼ無くなる

架空水増し請求と病名問題を同じ次元で取り上げてる記事が多かったけど、最近は整理されてきたね

↓ここはまだやってるよ
　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　青○大○（ア○キダ○チ（３７才）
　施術所名　あ○き鍼灸整骨院
　施術所所在地　　高石市綾園５丁目７−６１　Ａ棟１０５
　　　　　　　　　（※開設者も同一人物）

>>213
１施設、例えば老健、障害者作業所などに出張、保険証がばらばらなので発覚しにくい。
などを、保険として担保してから開業、いかがなものか。

さらにツワモノは自分でつくります。

　 　　　　,ｨ^!^ｌ^iヽ, 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /ﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ　　　　　|　こんにちは、ご主人様。今日もお仕事本当にお疲れ様でした。
　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉 　 　　 |　わたしの恥ずかしい過去、、、見たいですか？
　　　　l| |(ﾘ〈i:}　i:} ||　　 　　 |
　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／! 　　 　＜　　　いま、濡れちゃってるの。。その24
.　　　　/::El〔X〕ｌヨ⌒ヽ,　　　|　　　http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1040/10405/1040525149.html　レス番号 890
　　　 （:::::El::::::::ｌヨ::::::::::!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 /::∧~~~~ヽ;ﾉヾ;::＼_,
　　　/:_/　）､＿,,〈＿_｀<´｡,ゝ　　　　 .(⌒Ｙ⌒)
＿∠ﾟ_/ ,;:i'`〜〜''ｊ;::::￣´ゞ''’＼_　　(⌒ ○⌒) 　　　　　　　(⌒Ｙ⌒)
`つノ'　/jﾞ 　 　 　 'ｊ;::::＼:::::::::;/´:|　 　（_"人_）　　　　　　　(⌒ ○⌒)
　　　 /;i' 　　 　 　 'j;:::::::::＼/ :::;/　　　　　　　　　　　　　　　（_"人_）
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　 　｀├‐i〜ｰﾍ,-ﾍ'´　　　　(⌒ ○⌒)
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発覚って何が？

架空はやるつもりまったく無いよ

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　 　 　 　 　 |ヽ／　|┴ v':::/ィ'T´

新規の開業者は大変ですよ。
柔整は基本的に終っているからね。

日整の組織率の低下を考えると、委任払いは数年で終わるだろう。

>>217
架空ではなく、同じ作業所30人中30人がかようのはおかしいだろ、という意味です。

そういう保険をもっての開業は個人的に好きではないもので。
あなたがそうじゃないことを願います。
なかなかの論客なのでがんばってほしい。

>>220
> 日整の組織率の低下を考えると、委任払いは数年で終わるだろう。
受領委任払い終わったところで柔整師に入ってくる収入は変わらないんだから柔整師も問題ないんじゃない？
今まで、患者と保険者から金もらってたのを、患者からだけになるんだから事務処理も簡素化できるし万々歳じゃね？

>>222
早く終わるといいね。
きっと患者さんが不便になって困るって、あたかも患者さんを心配するように反対するだろうけど。

>>223
下柔が反対しようが賛成しようが何も変わらんよ。
いっまでもね、国と上が勝手にきめるだけw

亀レスで〜す。

>>171
>権利をもつものにはそれを履行する義務があるということだ。

それは違うでしょう。　権利と義務は別。
FA権を得たプロ野球選手は、それを行使して他球団に移籍することもできるし、
行使せずに留まることもできる。
権利となってしまうと、使う自由も使わない自由もあるのです。
したがって、>>165で言った通り、
診断しない自由はありませんから、診断権という言葉はおかしいという結論になる。

>>172
>財布もたずにランニングでもしとって転倒したとか急性の外傷患者を一旦家に帰らせて財布もってこさすんは可哀想やろ。
>
>１医師の整形外科でそんなことできるか？


ランニングで転倒、足関節がひどく腫れて歩けない人が来院したら、
財布も保険証もなくったって、必要な処置はします。
外固定して、松葉杖を貸す。
キネシオさんもそうするでしょう？
処置が終わった後で、財布と保険証を家族や友人に持ってきてもらうか、
それが無理なら翌日持ってきてもらえばいいこと。
償還払いでも受領委任でもその日の治療に影響することはないのでは。

>>176　とある医療の有資格者さん
>相変わらずだなｗ、１自身は論理的と思ってるのかもしれないが柔の権限を排除する論拠にはなってない

おや、前からいらっしゃる方ですか？

>レントゲンも投薬も外科処置もないって、究極的に人体にやさしいよね

そうでしょうか？
JCOAは医業類似行為による健康被害の統計を取っています。
報告の数は年々増えているのですよ。

>>178　骨太郎さん
>レセプトに負傷名・負傷の原因、そして経過には予後等も書きます。
>これは大人が言うところの診断行為で、診断書と何ら代わりません。

レセプトは保険者宛ての療養費支給申請書であり、
診断書というより請求書だと思います。
このような負傷にこれだけの施術をしたので、料金はこれだけですと
保険者に請求している書類でしょう。
患者が請求金額を知らないのが、受領委任払い制度の問題点の一つです。

>>191　とある医療の有資格者さん
>ところで、50万都市くらいの道沿いで開業しようとしてるんだけど、経営きついかな？

ご自身が開設者となり、管理柔整師を雇って整骨院を開業するということですか。
毎年5-6000人の資格者が誕生し、その多くが開業。
この開院ラッシュの中で、自分が中に入らずにやっていけますか？

>>226

開業医は応召義務がありまんがな｡
浮浪者でも一銭もありまへん言うても断られないからなあ｡

ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyousei18-1_11_11_24.html
「24年度の療養費改定では適正化の取組みを推進する」ってあるけど具体的にどんな内容になるんだろう？
来年6月の料金改定だよな。
適正化ってくらいだからやっぱり考えられるのは、

・部位数関係なしで負傷原因記載義務化
・部位数関係なしの定額制
・白紙委任の廃止
・領収書に負傷名記載義務化
・骨折・脱臼以外も医師の同意書必須
・処分を5年間受領委任停止から刑務所で5年間臭い飯を食う

これでダメなら、
・受療委任払いの廃止

って感じか。

柔整師も5年間受領委任停止から訴訟で実刑になるかもなｗ

神栖・療養費不正請求で提訴　／茨城

神栖市は２５日、同市で「在宅リハビリマッサージトータル治療院」を経営していた韓国籍の男性（５９）に対し、
不正受給した療養費の返還を求める訴訟を１２月中に水戸地裁麻生支部に起こすことを明らかにした。
同市によると、男性は、０６年１０月〜１０年２月、あん摩マッサージ指圧師の免許を持たない女性数人を市内８人の患者宅に派遣。
国民健康保険から療養費約８６３万円を受け取っていた。
男性は市に対し、女性３人のうち２人が一定期間無免許だったと一部を認めたが、
納付期限（１０月２９日）を過ぎても返還していないという。
ttp://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20111126ddlk08040121000c.html

ベランダの暴行がなぜできないのか.
http://www.youtube.com/watch?v=zHkOEYHoO-g

なんかもうめんどくさい
整形勤務して外傷勉強したおれがアホだった
柔整やめるわ
つか、もう逃げ出したほうがいい
業界まるごと沈没


保険でマッサージのほうが安易にカネ入る
↓
接骨院に外傷来なくなる
↓
接骨院は外傷出来ない、接骨院はマッサージを受ける店という認識が広がる
↓
保険でマッサージする接骨院だけが生き残る
↓
接骨院で保険取り扱い厳格化で、柔整には事実上の保険非適用になる
↓
免許だけ取って接骨院開くけど外傷扱わず保険外マッサージだけの院ばかりになる
↓
厚労省「じゃあ柔整の免許制度も必要無くね？維持するだけ税金の無駄遣いじゃん」
↓
柔整消滅


もうこれでいいよ
時代の役目は終わった

同感

はい橋下圧勝。
詐欺銃声の温床大阪市終了（大笑

まじで療養費廃止してくれよな橋下っちゃん！！

>>236
どうなるの？

>>236
終わるなら府知事の時に終わってなきゃおかしいのだが。ｗ
協会けんぽは府の管轄だ。

終わるのはナマポ。ｗ

　 　 　 　 　 |／ ヽ＿. 」 ＿/　　｀>､
　 　 　 　 　 |ヽ／　 -‐… ‐-｀`く　 〉-､
　 　 　 　 　 |/／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 　 〉
　 　 　 　 　 |/:::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヾﾞ´}
　 　 　 　 　 | :::/::::: ｨ:::::: ｨ::::/!::|::::| :::::::V
　 　 　 　 　 |::::ｌ:::::/ |:::/_,|::/ .l :!::::|::::::::::.
　 　 　 　 　 |::::|-┘ !:」　j/　 lﾒ!::/!::::l :::}
　 　 　 　 　 |::::|圷ミx､　　　　/://:::/::::,' ヤダ、センセ
　 　 　 　 　 |､::| 辷ｿ 　 　 笊ﾃｧ>:/::::/　　　　　　　　　　　ジラさないで。。。
　 　 　 　 　 |::l｀ ::::::::　 　 弋ﾝ, '.:/::::/
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>>225
>>171
>権利をもつものにはそれを履行する義務があるということだ。

>それは違うでしょう。　権利と義務は別。
FA権を得たプロ野球選手は、それを行使して他球団に移籍することもできるし、
行使せずに留まることもできる。
権利となってしまうと、使う自由も使わない自由もあるのです。
したがって、>>165で言った通り、
診断しない自由はありませんから、診断権という言葉はおかしいという結論になる。

FAは制度なのでその制度を使うかつかわないかがまずあり、
、
使うと決めた地点で権利の発生となる。

権利の発生に条件の伴うものと、伴わないものを比較し例として出すのはいかがなものかと思います。

それと171の内容はこうで、双方向この言葉が大事、大事なものはとらないようにｗ

　
義務と権利は双方向だろ？
親は子を養う義務があり子は養ってもらう権利がある。

権利をもつものにはそれを履行する義務があるということだ。
本質は患者と医師はWINWINの関係にありますよ、ということだ。

柔と患者はどうなるかな？

>>1

投薬、外科、レントゲンどれも無しで済むなら無い方が良いのは自明、これについて何か反論ある?


>この開院ラッシュの中で、自分が中に入らずにやっていけますか？

いや〜、不安だわw


ところでアトラってどう?　　>all

診断を権利と思っているからそのような考えになるのでしょうね。
以前も言ったと思うけど、診断の義務はありますが、診断権という言葉はありません。

これが１の主張、では権利は誰にありますか？

義務と権利は別なのは当たり前ですね。今問題にしてるのはその関係せい。

若いうちだけの使い捨て、なんのスキルアップにもなりません。

２，３年で院長ころころ変わり、まるで鉢植え大名。

そのグループのなかでしか通用しない人になります。
システムで動いてるので。
患者の情に訴えかけて物をうりつけます。推薦手法

これ買ってくれないと院長ニオコラレＷルンデス。ノルマ達成しないと首なんです。とかね

橋下が市長になった。
療養費支払いの窓口である市区町村の中でも、特に役人天国だった大阪市。
市民のことを見下すところは詐欺銃声が無知な患者を見下すのと同じだ。

そんな詐欺役人はもう辞めることに決定した。
分限なんてやらせるなと橋下も言っている。
てめえでいさぎよく辞めろとな。

こんなでたらめな役人の仕事を誰がゆるすか。

詐欺銃声終了終了終了（笑笑笑笑笑笑
思ったより早く終了（笑笑笑笑笑笑

大阪市はこれで、
公務員終了。
８９３終了。
日教組終了。

あれあれ。
全部在日にだめにされたところばかりだ。

というわけで自動的に詐欺銃声も終了（笑

終了　　それで本当に日本がよくなり、今柔が使っている全医療費の１パーセント

が削減されるなら　　終了でもぜんぜんいいですよ。

>>227
健康被害は医師の方が多い。
>>226
そんなこと俺はやらんけどな。金ださんやつ治療するわけない。

病院も、そんな被害受けて回収を危ない業者に頼んでるやろ。

>>225-229
日曜の昼間から５連レスすか？

他になんかやることないの？

まさかチョンガ〜ですか？壺ちゃんは(爆)

ベランダの暴行が嘘である理由 http://www.youtube.com/watch?v=Ldm9vIw7sno
ベランダに出なかった理由.
http://www.youtube.com/watch?v=drYEyvSrYow

朝日医療専門学校の渡辺綱一は不正請求がはなはだしい

規制食らってたんで、名無しに気付かなかった


>>1

投薬、外科、レントゲンどれも無しで済むなら無い方が良いのは自明、これについて何か反論ある?


>この開院ラッシュの中で、自分が中に入らずにやっていけますか？

いや〜、不安だわw


ところでアトラってどう?　　>all

日本が産んだ日本 古来からの伝統医療 そろそろ皆で盛り上げよやないかい！元凶の素は基地外的な資格者放出と何より粗末な保険請求システムにあり！皆わかってるやないかい

>>253
X線は, リスクがないならできるだけやった方がいいと思うよ.

跳び箱してから右肩痛を訴えた男児
腫脹なく可動域もほぼ正常で様子みることに
後日, 疼痛続いたため他医受診しX線検査施行
綺麗に「骨腫瘍(悪性)」が写っていた.
前医は訴えられ敗訴. 裁判官は「外傷以外の
原因も予見できたはず」だとさ.

まあ, 柔にはわからないだろうけど, 接骨院
で右股関節痛の施術を続けていた50代の女性.
鼠蹊部が発赤腫脹してきたため, 当院来院.
硬い腫瘍(癒着と腫瘍辺縁不整)を触知したため
腹部外科に紹介. お返事には「盲腸癌の浸潤」
だと. やはり外傷でもない疼痛疾患は, とりあえず
医者おくりましょう. お願いしますね.

幸いその患者さんは, 1命は取り留めてます.

>>253
>X線は, リスクがないならできるだけやった方がいいと思うよ. >跳び箱してから右肩痛を訴えた男児
>腫脹なく可動域もほぼ正常で様子みることに
>後日, 疼痛続いたため他医受診しX線検査施行 綺麗に「骨腫瘍(悪性)」が写っていた. 前医は訴えられ敗訴.
>裁判官は「外傷以外の 原因も予見できたはず」だとさ.

それは結果論であって、何も無ければ余計な被爆を強いられただけ
放射線は侵襲検査なんだから可及的にやらずに済むならそれに越したことはない
放射線診断至上主義は他の診断技術の発達を遅らせるリスクもある

たとえば社員が毎年胃透視やってる横で、産業医自身はまったく撮ったことがないなんてざら

他に汎用簡便安価安全確実な検査がでれば別だろうが

>>241
>FAは制度なのでその制度を使うかつかわないかがまずあり、
>、
>使うと決めた地点で権利の発生となる。
>
>権利の発生に条件の伴うものと、伴わないものを比較し例として出すのはいかがなものかと思います。

あれ？　わかりやすい例を出したつもりだったのですが、、
FA権でなくても、著作権、日照権、居住権など何でもいいんですよ。
権利は行使することもできるし、使わず放棄することもできる。
違いますか？

>>244
>これが１の主張、では権利は誰にありますか？

患者には、診断してもらう権利があります。

>患者には、診断してもらう権利があります。

フリーアクセスなんだから、患者には診断されない自由もある

診断されない自由と言えば、それはレントゲンを当てられない自由でもある

また、それを国や保険者がどう啓発するかも自由

○○堂っていう整骨院で
ミクシィでコミュ作ってる柴又のやつに酷い目にあったよ

>>260
大事なのは権利と義務の関係。

>>262
病院で酷い目にあうとかよくある話やん。

医療事故は病院の方が多い。治療法の見直しもよくある。

>>260
そういうところは患者の権利として考えるのですな。

受領委任も患者のためのもんや！


正直に言えよ。接骨の保険廃止で整形１人勝ちを目指してますと。

大体、不正が問題なら不正対策だけを考えようや。

行くたびに千円貰える接骨院ｗ

ttp://twitter.com/#!/xiah1280/status/140769351761543169
ttp://twitter.com/#!/xiah1280/status/140772208472637440
ttp://twitter.com/#!/xiah1280/status/140776634935558147

>>260
そうですね、権利をもつ患者に対して、先生は何をおわなければいけないのでしょうか？

>>264
>医療事故は病院の方が多い。
医療を行っているからです。

>治療法の見直しもよくある。
治療を行っているからです。

医療でも治療でもないものを医療類似行為と称する業界はなくなったほうがよい。

>>267

　類人猿にあやまれ

>>268
ゴメンナサイ

ここでムキになって論破したつもりになっても現実はもう詐欺銃声終わりだから。

論破すらできてないし。

論破すらできてないどころか、板を盛り上げてさえいるし。

それよかさあ。
償還払いの制度の改革を訴えればいいよ。
もっと払いが早くなるようにな。

また新しい手口の詐欺を考えるだろうけどな詐欺銃声は。

存在するはずもない”診断”・”治療”なのにね　自ら、医師法違反を公然と言い放つ犯罪グループに関わっちゃ駄目

　知恵の輪みたいなもんだよ。

１もそうじゃねー遊んでるんだよ。

>>267>>271
通知読め。

>>270
水増し詐欺は旧時代のバカ柔。

東岸和田のW○N鍼灸整骨院と忠岡のあ○い鍼灸整骨院の
ミクシィ見れたら見て下さい
やりたい放題やで

>>275
近畿厚生局に連絡を！

ガンガン腐りきった業界の実態を橋下氏に情報提供しよう！
ttps://www.oneosaka.jp/contact/

まだ次の料金改定までは6ヶ月もある！
実態が伝われば橋下氏ならほぼ間違いなく大原則である償還払いに大阪府だけでもするに違いない！
あ、償還払いは柔整師の収入変わらないから柔整師も万々歳かｗ

大阪民国笑えるわ(笑)

近畿地方の接骨院・整骨院オワタ・・・

厚労省は9日の社会保障審議会医療保険部会で、柔道整復施術療養費の多部位請求の割合を明らかにした。
多部位請求の割合が特に多いことが問題視された大阪府、兵庫県、徳島県、奈良県は、22年度も大阪府で74.5％（20年度79.5％）、
徳島県で72.4％（77.6％）と7割を超え、奈良県65.4％（76.9％）、兵庫県62.0％（78.1％）も6割以上と、
他県と比べて圧倒的に高い実態も改めて浮き彫りになった。
22年度は最も高い大阪府と最小の岩手県で5倍近い開きがでており、
厚労省も「都道府県ごとに患者に大きな違いがあるとは思えない」と話している。

小林剛委員（協会けんぽ）は「保険者としては今すぐにでも適正化を進めなければいけない問題」と述べ、
横尾俊彦委員（後期高齢者医療広域連合）も「（疑いのある施術所に対する）保険者、都道府県、地方厚生局に確認権限を
与えるなどして正しくやってもらうことが重要」と指摘した。
「柔道整復施術療養費は全て紙で様式はバラバラ」（白川修二委員、健保連）というＩＴ化による適正化に対する意見もあり、
部会は適正化に向けた取り組みで認識は一致した。

厚労省は24年度中に柔道整復施術療養費のあり方を議論する場を設けるとともに、
24年の療養費改定でさらに適正化を実施する方針だ。
ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyousei19-1_11_11_28.html

>>249 キネシオさん
>そんなこと俺はやらんけどな。金ださんやつ治療するわけない。

え？
カネ出さないと最初からわかっているならともかく、
緊急の際に持ち合わせがないだけで、処置を断るのですか？

>>253　とある医療の有資格者さん
>投薬、外科、レントゲンどれも無しで済むなら無い方が良いのは自明、これについて何か反論ある?

どのような検査をするか
どのような投薬や処置をするかは
メリットとデメリットを考慮して決まります。
被曝がイヤだからといってレ線を避けたがために、重大な異常を見落とすこともある。
ケースバイケースです。

>>255-256 永遠に名無し先生

具体的な報告、ありがとうございます。

>>279
大阪ざまあｗ
やり過ぎなんだよ大阪民国！



関東某県より

1の院は傷み止めを処方するさい胃薬も処方しますか？

>>257　とある医療の有資格者さん。
>それは結果論であって、何も無ければ余計な被爆を強いられただけ

影響を無視できる程度に被曝するのと、悪性骨腫瘍を見逃されるのと
どちらをとるかという話なんですけどね。
自然放射線の被曝が年間2.4mSv
胸部単純レ線の被曝　0.02mSv
頭部CTの被曝　2.3mSv
X線被曝のデメリットはほとんどなく、メリットは大きい。

>1

そんなことは放射線医学を学んだ者なら誰でも知っている

知った上で、知識格差によって医師自身なら浴びない放射線を一般人が浴びているケースも多い、と言っている

メガネかけてレーシックopeする医師をどうみるかとか

どちらにしろ応急処置全例にレントゲン必須という話にもなるまい

>1

どうでもいいけどマイクロで記載したほうがいいぞ

いまどき、恣意的に数字を小さく見せてると言われても仕方がない

１のところは、医院レベルでデジカメタイプのレントゲンおいてるのかね。

>>285
このお方は積算って言葉を知らんらしいな。

>>280
断る。

財布持ってないやつは保険証ももってないから偽名で処置受けるかもしれん。

住所分からんし偽名やったら木刀もってもどーしょうもないからな。

オーバーな表現やけどな。トラブル避けるなら診ないことやな。

>>286　有資格者さん
>知った上で、知識格差によって医師自身なら浴びない放射線を一般人が浴びているケースも多い、と言っている

例えば、どんなケースですか？

年一の胃透視とか典型的

>>290
>断る。
>
>財布持ってないやつは保険証ももってないから偽名で処置受けるかもしれん。

この話はキネシオさんの>>174の発言から始まってるのですが、
どっちにしろ断るのなら、受領委任払いでも償還払いでも関係ないのでは？

>>292
>年一の胃透視とか典型的

勤務医時代は私も毎年受けてましたが、、

年配の先生受けてないよ

おれも受けてない

内視鏡の方が安全確実ってなんで教えてあげないの？

技師の食い扶持確保としか思えない

>>293
それは王子の卵って人やから別人な。>>172のことかな？

財布もたずにランニングでもしとって転倒したとか急性の外傷患者を一旦家に帰らせて財布もってこさす話以外にも患者に不都合が起きる。

例えば償還払いやったら、月末に近づくと治療受けられない低賃金のやつとかおるやろ。

>>293
>>174は俺だか何か？
事業仕分けで決まった通りになるといいな(笑)

年末年始も開く接骨院って増えたな
過当競争だな

>>295
>内視鏡の方が安全確実ってなんで教えてあげないの？

その頃もどちらでも選べるようになってました。
今は胃カメラを選ぶ人が多いですね。

>>296　キネシオさん
>それは王子の卵って人やから別人な。>>172のことかな？

アンカ間違い。失礼しました。　>>172のことです。

>例えば償還払いやったら、月末に近づくと治療受けられない低賃金のやつとかおるやろ。

キネシオさんの考えでは、そういう患者はお断りでしょ？

放射線の為害性を考えれば、レントゲン検査はいつの時代も姑息的なものと考えるべきだわ

他に簡便安価安全確実なものが出てくればいずれ消えるべきもの、そうなればいつかすべての整形外科疾患が画像診断必須となるかもしれないね

１はそっち方向で研究すれば？

そうなったら名実ともに柔道整復師は終わりだな〜、あと放射線技師は臨床検査技師に吸収だｗ

レントゲンの簡便さ安価さは他の追随を許さないから、当分は無いだろうけど

ただしCTは未来永劫残るだろうけどね

>>257
>それは結果論であって
結果がすべてです. 万にひとつの可能性を疎かにして医業停止に
はなりたくないのですよ. それだけ責任があるんで.
「前項の場合は, 疼痛が続く時は他の疾患も考えるので, 来院する
ように指示」と一言説明したことをカルテに書いておくのが正しい.
X線とらないならね.

＞「前項の場合は, 疼痛が続く時は他の疾患も考えるので, 来院するように指示」と一言説明したことをカルテに書いておくのが正しい

all rightノ

それは整形側の防衛理論としては当然

しかしそれも柔の存在と併存できない考え方ではない

相変わらず『撮らずに済むのならそれに越したことは無い』というのは根っこに残るし、フリーアクセスなんだし

整形が『患者が危険だからうちに紹介しろ』と柔を説得するのはありだと思う

>>304
＞整形が『患者が危険だからうちに紹介しろ』と柔を説得するのはありだと思う

但し、それも、中規模専門整形若しくは、総合病院専門整形しか許されない。
小規模開業整形では何をいわんやだｗ
柔整と小規模開業整形では、ドングリの背比べ、結果としては上位整形への紹介口にすぎないねｗ

なるほどｗ

楽で儲かるから整形医になったってのもいるだろうしね

>>306
＞楽して儲かる

その通り、小規模開業整形を選択した人は、その点に尽きるｗ

手術がへたとかね。

楽して儲かるって、不正請求でさするだけで食ってる詐欺銃声そのものだろうが。

>>300
断らんよ。俺が断わりたいのは保険証持ってこないやつだけ。

医師のようにみないといかん法律もないからな。

まー断わって悪い噂されても困るから診てるけどな。

患者としてはおまえみたいなカスはお断りなんだなｗ

>>298
> 年末年始も開く接骨院って増えたな
> 過当競争だな
そりゃ来年の料金改定で過半数の接骨院・整骨院は潰れるんだから今しかないからな。
南無・・・・

と、言われ続けて。

逆やろ？ 日本の古来からの伝統医療である 柔道整復師 どうしたら良い方向向かうか話しあわな！今 骨折で接骨院なんてこないやろ？療養費請求システム変えてくれ

>>310　キネシオさん
>>>300
>断らんよ。俺が断わりたいのは保険証持ってこないやつだけ。

同じく手持ちのない人でも、
足を捻って歩けない人の応急処置は断って、
月末で懐がさびしい人の腰痛の施術はするのですか？
そこがよくわからんな〜。

> 日本の古来からの伝統医療である柔道整復師
そんな殊勝な技持ってる柔道整復師なんぞもうおらんわ。
それともあれか。
キネシオとかオーソとかいうのは日本の技か。
柔道の段位を持っていないやつはおろか、柔道をやったことすらないやつが何が柔道整復だ。

詐欺なんだよ。
本物の柔道整復をやる先生が迷惑してるんだよ。

>>306
>楽で儲かるから整形医になったってのもいるだろうしね

♪そんな〜時代もああったねと〜

今時、整形外科に限らず、楽な開業医はいませんよ。

>>316

何を言っとるんだ？
柔道整復とは何ぞや？

>>316
少なくとも週に１回は柔道の授業はあり、昇段試験も日曜にいく。

>>317
♪うそーつきぃ　うそーつきぃ　こみあーげるー♪

あ〜っ！スレ主の隣に開業してえ。

半年で潰せる。

>>315
来月があるしの。

商売は簡単に割り切られへんからな。

>>316
それは日進月歩て言うてるやろ。柔道なんかやってなくても医学的にできるからｗ

がん告知遅れ死亡、解決金３千万円で和解　愛知・半田（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1129/NGY201111290024.html

　愛知県半田市は２９日、同市立半田病院の患者が検査で胆嚢（たんのう）がんだと判明したのに、
告知を怠ったために治療が遅れて死亡したとして、
遺族に慰謝料を含む解決金３千万円を支払うことで和解が成立する見込みになったと発表した。

　病院の説明によると、死亡した患者は同市の６０代の男性。
２００９年３月、胆石などの手術と病理検査を実施し、６日後には胆嚢がんが見つかった。
ところが、主治医が検査結果を見落とし、その後に診察に訪れた男性に伝えなかった。

　男性は１０年１２月、左下腹部にしこりと痛みを訴えて再度受診。この時のＣＴ検査で、
病院は胆嚢がんが進行し、転移の可能性が高いと診断。さらに、以前の検査結果が見落とされていた過失に気づき、
男性と家族に謝罪。抗がん剤治療を始めたが、男性は今年６月に死亡した。



詐欺銃声と違って医師は責任の重さが桁違いに重い。
詐欺やって食ってるやつらが医師にたてつきやがって。
詐欺師にとっては、医師の責任で死亡診断書を書くってことの重さなんてどうでもいい。
そんな重さを引き受ける気構えも無くて、接骨医などという詐称を平気でする。

詐欺師の詐欺師たるユエンだな、奇根死汚よ。
師ねよ詐欺師。
てめえの詐欺で隠れた重病で死ぬ人が出る。

↑これって医療事故にはいるん。

>>323
医師乙

じゃー整形外科は頻繁に隠れた重病みつけるようなことやってるか？

医師は診察前にリハやったり薬だすのに何が隠れた重病やねん。

なにか訴えがないとそんな稀な検査せーへんやろ。

しかも、このニュースはそういう検査をやったのに結果を医師がみてなくて死んだ悲しい話やろ。

そんな話を接骨叩きに使うなよ。ふざけんな。

　 　 　 　 　 |／ ヽ＿. 」 ＿/　　｀>､
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詐欺師奇根死汚よ。

医師対接骨じゃなく、詐欺師対順法者だ。

勝手にまじめにやってる柔道整骨師を仲間にするなこの腐れ詐欺師が。

医者だろうが悪は悪だという構図を認めると面倒なんだろうがな。
詐欺師奇根死汚の理論に乗るほどバカじゃないんだよ。

それに俺は医者じゃないわこの詐欺師が。

心配しなくても、ここには医者の威を借りた素人も大勢いると思うよｗ　＞きねしお

ぐぐって知識仕入れてくればそれらしいことは言えるようになる

世間的に苦しい立場にある柔をさも正義の視点から叩けばそりゃ気持ちいいだろうな


でも柔が苦しい立場にある現在の法律とかってだいたい医者が決めたんでしょ？

当時の厚生省と医師会なんかが

>>327
キネシオさんのどこが詐欺師かね。

君はまるでシーシェパードみたいだよ。

銃声の事業仕分けねーのかよ

もう仕分ける価値もねえよ

ストカおいらはバイトだからいくら職を変わっても良いがちみはまずいだろうな
これ以上脅すと脅迫罪で訴えるぜ

>>332
面白い。
やってみてよ。

脅迫罪というか、そもそも法律というものが理解できないから、それで勝手な解釈をして不正請求詐欺をするのかねえ詐欺銃声は。

関西ではどんどん詐欺銃声が上げられているが、一人として不正はやってないというところが無い。
詐欺師奇根死汚が厚生局にさされたら、ぜひ裁判に訴えてでも抵抗してくれ。

ここ見てる国民も叩いてるのがオタク医者とセミプロ市民だってことにそろそろ気付いてきてるよｗ

ここのスレ主の名前って、Paul Watsonってのかな？

>>330
仕分ける必要はなくなったよ。
厚労省が24年度中に柔道整復施術療養費のあり方を議論する場を設けるとともに、
24年の療養費改定でさらに適正化を実施すると決まったからね。

多分3部位目が0％、2部位目が70％
負傷原因は1部位でも必須
領収書に負傷名記載必須
処分は5年間受領委任停止から免許剥奪で再取得まで5年待機期間必要。当然再取得は再度試験合格すること。

これくらいだろうな。

それでも自ら浄化する気配ないなら、
捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書必須

それでもだめなら、
大原則に基づいて償還払いにする

マジ来年6月は柔整業界終焉スタートの年になるよ。

＞当然再取得は再度試験合格すること。

絶対無いわｗ

素人丸出しだな

＞当然再取得は再度試験合格すること。

この国を根底からひっくりかえりますよ。
身分免許で柔だけが独自にかわることはありません。
かしこい小学生でもわかります。

外科や整形外科の足りている都市部から償還払いオンリーにすればいい。
おおいい考え。

過疎の田舎に移転する詐欺銃声が増えるかもな。
でもそもそも人がいないから儲からない。

段階的に全部償還払いにすればいい。

何しろ償還払いで全部片が付く。

申告漏れ：四国１万２３６６件　ネット取引や金地金重点調査 高松国税局
（毎日新聞）
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20111125ddlk39040627000c.html

（前略）
１件あたりの申告漏れ額が多かった業種は、柔道整復師（１６７６万円）
▽水産養殖業（１６４４万円）▽機械部品受託加工（１３１６万円）
などだった。


どこまでも犯罪者な詐欺銃声だな。
銃声業を利殖とか金融商品ぐらいにしか考えてないのは明白。

「償還払いにすればいい」とか言うのは簡単だし自由だわなｗ


医者の要指示資格はけっこう融通効かしてくれる・・・・・・看護の注射、検査技師の採血、放射技師の年一胃透視、療法士の高点数などなど

対して、要指示じゃない資格は冷や飯の場合が多い・・・・・・歯科医師、柔道整復師、臨床心理士などなど


でも医者ピラミッドに入ると開業できなくなるし、独自の判断はほぼ不可能になる

よく出来た仕組みだわｗ

>>328　とある医療の有資格者さん
>でも柔が苦しい立場にある現在の法律とかってだいたい医者が決めたんでしょ？
>
>当時の厚生省と医師会なんかが

その法律とは、何法のことですか？

>>336
>仕分ける必要はなくなったよ。
>厚労省が24年度中に柔道整復施術療養費のあり方を議論する場を設けるとともに、
>24年の療養費改定でさらに適正化を実施すると決まったからね。

ソースは2011年11月20日の国保新聞ですね。
>>279 の柔整ホットニュースで見ることができます。

＞その法律とは、何法のことですか？

業務範囲とか、適応疾患とか、通達は医系技官が出してそうだ、というかそんな大事な判断に一枚かんでいないわけは無いだろう

>>344
>業務範囲とか、適応疾患とか、通達は医系技官が出してそうだ、

通達と法律は違いますよ。
このスレではけっこう厳密な議論があっているので、
曖昧なことを言うと突っ込まれます。(^◇^)

どうにでも取れる法律を規制効果のある通達で縛っているなら実質的には同じことだろう

医療機関や接骨院はとくに通達の持つ意味が大きい


なんなら

>でも柔が苦しい立場にある現在の通達とかってだいたい医者が決めたんでしょ？

って修正しとくわｗ

おはようございま〜す。

>>346　有資格者さん
>柔が苦しい立場にある現在の通達

どの通達が、柔の立場を苦しくしていると思われますか？

>業務範囲とか、適応疾患とか、通達は医系技官が出してそうだ、

これ

>>347
しっているのにしらんふり♪

じゃあ通達がくるしくしてない理由は？

>>347
アンタほんとに糞だな。
性根の悪さがレスから滲み出ている。
ただただ気に食わないという理由で相手に意地悪をする。
子供のいじめと何ら変わらない。
本音を言わないところも卑怯だと思う。
しかも自分でその事に気が付いていないというのもタチが悪い。
まあ１のレスを見て、
気が付いてる人は間違いなくいるはずだが、
１は永遠に気が付く事もないのだろうな。

>>343
記事の見出しは、「多部位請求に依然地域差」　
柔道整復施術療養費のあり方を議論、適正化することは真面目にやっている柔整師への朗報なんだよ。
少なくとも受領委任はよくないよね。

>>350
>ただただ気に食わないという理由で相手に意地悪をする。

気に食わないんじゃなく詐欺銃声の不正請求で、医療制度の破綻が加速しているのがおかしいと思っているんだろ。

詐欺師はまず自分を騙して他人を騙す。
悪なんだよ。てめえの存在自体が。

>>350
私が思うに１は運動器疾患をあつかいたくて整形になったとは到底思えない。
今までのレスのそうたいの雰囲気からね。＜どのレス見てそう思われましたか？＞対策です

まあ大多数に多い成績不良で整○いになったのでしょう。

医師かどうかも疑わしいが、劣等感をもって生きてきたことには変わりないでしょう。
また、子供のころから、浜学園や日能かい等進学塾にもいっていたでしょう。
そういう知能指数の高い中での環境下で己の並の上ぷっりには嫌気がさしていたなか。
そんなある日自分よりも劣りそうな存在にきずき、かかわっていると、
今までに感じた事のない優越感に浸れたんだと思いますよ。
そこから自分の偽優秀さを確認するための２ｃｈ人生。
たしかにそんな知的レベルの高い人はすくないでしょう。
ゆえにたまにくる有資格者の様な人にくってかかり腕だめしをしてるんでしょうね。

>>350
352をみてごらんよ、対案もしめさず、考えもせずみごとなまで真っ白。
彼の優越感のために存在してるような存在。

受領委任不正健康保険詐欺→政治献金→詐欺放置→詐欺増大→・・・

モラルハザードどころではない、国潰しのサイクル
健康保険料のみならず、消費税等、まともな国民の負担だけはますます増大

既存政党では改革は無理
国は破綻する

まあでも労働に伴う報酬だし、患者も了解して受けてよくなれば、あとは適用と頻度だけの問題でしょ

ようするに指導の範疇

世の中には労働を伴わない補助金なんかもあるから、完全に実働比例であるだけまだ健全だよ

医師の同意よりは、償還払いのほうがいい。
そのほうが平等やし。

現場の５万人以上の柔道整復師から言わせれば言ってる根底から、笑えるやろ！骨折、脱臼、捻挫のみの請求しかできないで 業として 成り立たないやろが！柔道整復師の保険請求システムに問題があるの 知ってて 矛盾しすぎてる

法律自体が疾病概念の未成熟なころのものだから、患者から良くなったの声があれば適応疾患見直すべきなんだろうけど、医者が全力で反対するから無理だろうなｗ

柔が要指示資格ならもう慢性疾患もOKになってるよたぶん

腰痛症、膝内症のような原因不明が80パー
超えるようなものは、慢性、急性かかわらずみたい。

>>358
もともとその程度の資格だろうが。
400万500万払って３年かけて取る資格じゃない。
その程度の資格と知っていて取るのは、詐欺である不正請求が目的だからなのは明白だ。

不正請求をしないまっとうな院の生まれか、手技に多様性をもたせること以外の価値は無い。

知らずに取ったとしてもそれは自業自得だ。

整体師にでもなれよ。
解剖生理の試験に通った国家資格持っている整体師なら、そっちにかかりたいよ。
自称整体師よりはまともな施術ができるだろ。

な。
詐欺銃声なんかやめちまえよ。
自分にとっても、国の保険の財源にとってもいいことなんだよ。
そして今までいびつなまま放置してきた国や行政を訴えろ。

養成学校はきちんと説明すべきやった。

東岸和田のW○N鍼灸整骨院。
忠岡のあ○い鍼灸整骨院。
この系列の訪問マッサージは柔○整○師が行ってるらしいよ。
噂では親族が医者らしいよ

>>358
なんで5万人に増やしたんだろうか。
なんで将来を考えなかったのか。
まだ増えてるのだからほんと何かがおかしい。

>>361
整体し、などまずすべて排除してくれたらそうします。

武富士、社員の８割退職へ＝想定上回る１３００人（朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201112010003.html

会社更生手続き中の消費者金融・武富士で、今年３月末の在籍社員の８割に当たる１３００人程度が退職することが３０日、分かった。
（以下略）


法律のさじ加減ひとつでつぶれた会社だここは。
詐欺銃声もまもなく同じような運命をたどる。

不正請求詐欺で食うしかないやつらだけやめることになる。
というか、治せないから続けられない。

整体でもしっかりした腕の持ち主は採算とれているだろ。

転身するチャンスは今が最後だ詐欺銃声どもよ。

いくら根っからの詐欺師だからって、こんどはまっとうな職につけよ。


ところで他社の記事によると、「韓国」の消費者金融大手のＡ＆Ｐファイナンシャルというところが武富士のスポンサーになったそうだな。

>>365
おまえは何やらせても確実に勤まらない。
ここのお前のお仲間の詐欺銃声も、おまえの365の書き込み見てそう思っている。

>>366
あほかここはDQN

幹部は資産たっぷりもったまま。法律じゃなく自社都合、有名です。

>>367
わたしゃ64もういいですわwww

>>363
即、近畿厚生局に連絡を！

「多部位請求に依然地域差」ってやっぱりあり得ないよね。
大阪人が怪我しやすい体の作りな訳はない。
単に部位増し不正請求してるのは間違いない。

で、いい方法を考えた。
サッカーのJ1とJ2みたいに分けるんだよ。
ちょうどJは柔整のJで完璧。

1年ごとに多部位請求が多い23都道府県はJ2に格下げで次の1年間は償還払い。
多部位請求が少なかった24都道府県はJ1に昇格で次の1年間は受領委任払いOK
ただしJ1の中でも多部位請求が3以上だったら次の1年間は償還払い。
これ完璧じゃね？
多分大阪はずっとJ2だなｗｗｗ

不便この上ないなｗ

下衆な勘ぐりは止めよう。
大阪人は怪我をしやすいのです。

>>373
　 　　　　,ｨ^!^ｌ^iヽ, 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /ﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ　　　　　|　こんばんわ、ご主人様。今日もお仕事本当にお疲れ様でした。
　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉 　 　　 |　
　　　　l| |(ﾘ〈i:}　i:} ||　　 　　 |　　
　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／! 　　 　＜　いくら大阪人がドジっ子でも格差５倍はヒドイですぅ。
.　　　　/::El〔X〕ｌヨ⌒ヽ,　　　|　
　　　 （:::::El::::::::ｌヨ::::::::::!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 /::∧~~~~ヽ;ﾉヾ;::＼_,
　　　/:_/　）､＿,,〈＿_｀<´｡,ゝ　　　　 .(⌒Ｙ⌒)
＿∠ﾟ_/ ,;:i'`〜〜''ｊ;::::￣´ゞ''’＼_　　(⌒ ○⌒) 　　　　　　　(⌒Ｙ⌒)
`つノ'　/jﾞ 　 　 　 'ｊ;::::＼:::::::::;/´:|　 　（_"人_）　　　　　　　(⌒ ○⌒)
　　　 /;i' 　　 　 　 'j;:::::::::＼/ :::;/　　　　　　　　　　　　　　　（_"人_）
　 　 /;i' 　 　 　 　 :ｊ;ヽ::;;;／ ;ｒ'´　　　　　　　　(⌒Ｙ⌒)
.　　/;i'　　　　　 　,ｊﾞ:ヽ/::;ｒ'´ 　　　　　　　　　(⌒ ○⌒)
　 /;i'_,,_,,_,,_,,_,_,_,_,iﾞ::::;/ /　　　　　　　　　　　　（_"人_）
　ヽ､:::::::::::::::::::::::__;r'´;;/　　　 (⌒Ｙ⌒)
　 　｀├‐i〜ｰﾍ,-ﾍ'´　　　　(⌒ ○⌒)
　　 i⌒i.~ｊ　　　fj⌒j　　　　　（_"人_）

「医師だと思った」…逮捕の技士、手術に習熟か : 北海道発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111128-OYT8T00657.htm
「はまなす医院」で、医師免許のない臨床工学技士が手術。
金井容疑者が何度も手術をこなし、習熟していた可能性がある。
同署は２８日、金井容疑者と、同院院長工藤謙三（６５）、准看護師山本晴美（４７）の両容疑者の３人を同法違反容疑で札幌地検に送検した。



ほらよっ。
>>323
医師は責任の重さがなんだって？

>>375
おまえと同じ法律を守らない詐欺石を引き合いに出すあたりが「根っからの詐欺師だこの糞詐欺奇根死汚」。

金井というやつはお前の仲間だ。
仲間すらてめえの詐欺の道具にするんだな。

まともな医師、まともな施術者の責任の重さ、という当たり前に読み取れる意味を意図的に理解しようとしない。

所詮はみ出し者だ。
頭悪すぎ。
師ねよ詐欺師。

それにしても典型的な詐欺師だ。

極論をもって総論を語るという陳腐な手口だ。

どうするとこんな詐欺師がうまれるんだろうな。

関西は金儲けさえできればどうでもいいのか。

適塾の時代はフーフェラントを仰ぎ見たんだがな。

というか、まともな医師を引き合いに出せないほど腐った業界なわけだ詐欺銃声は。

詐欺師なんだよお前らは。
普通に患者を治す、ということができ無いほど無能なんだよ。

>>377
まともな医師は記事にはならんでしょう。普通。

極論というより悪い例をだしてるだけで何も論じてないがwww

無論そこに総論があるはずもない、おたく大丈夫。

フツーに考えてみろ 骨折脱臼捻挫のみしかない請求システムで 不正！？接骨院で外傷なんてきやしない おかしすぎる！矛盾しすぎてる あげくに資格大量生産？整形でもほとんどが慢性な肩凝り腰痛やろが どうしろと？

自民党　民主党などに　族議員がいて　業界と癒着している

日本において詐欺が放置　無法国家化しているのは政財官の癒着が原因だ

食い物にされているのは国民の税金　健康保険

犯罪者国家だ

>>371
馬鹿め。
大阪人は怪我しやすいんだよ。そんなこともわからんのか。

>>381
違うな、遠慮がないんだよ、ちょっとした怪我もしっかりアピールしてくる。

矯正診療歯科医を５千万円脱税容疑で告発　東京国税局
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY201112020129.html

歯科医も悪いことやってて詐欺銃声より動く金もでかいんだからちゃんと糾弾しろよキネシオ。

歯科じゃなく医者が憎いだけという幼稚で詐欺師な根性だからやらないだろうが。

>>380
それが合法的な日本のやり方。海外でもそうやろ、しゃーない。

>>383
歯科は詳しくないから。

しかし不正多いやろな。そもそも歯科なんて年に１回も行けへんやろ。それやのに接骨並みに多い。

自費移行に必死でマニュアルまであるしネット口コミは自演しまくり。

接骨以上に医療とリラクを曖昧にしつつある。そろそろ歯科で子供集めてクリスマスパーティの季節や。

>>384
> 歯科は詳しくないから

ちがう。
てめえが根っからの詐欺師だからだ。

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
近所の馬鹿ババアが、院長が居てないし、
無資格の人が施術してるし、
おまけに、腰が痛いから何回も通院しても治らないので、
整形に診察したら腰の圧迫骨折してたらしい。
他の人も、首が回らなくなったらしい。
これってどうなん？

統合医療の枠組みの中で日本古来からの伝統医療である柔道整復は有意義な資格である しかしながら法整備が進まず資格者大量生産にありマスコミ ネット上に於いて話題にされておる 不正はもちろん、どの医療技術者も罰されるものであるが大元であるところに所説の根源あり

現場のこざっぱな柔道整復師を問題にするのであれば まずは何もしてこなかった上に物言い 療養費請求のシステムに問題あり！！

>>386
> 整形に診察したら腰の圧迫骨折してたらしい。
> 他の人も、首が回らなくなったらしい。
そんなのよくある話だよ。
だって柔整師ってレントゲンも撮れないんだから骨折なんて見抜けるはずがない。
まあ今は怪我で接骨院・整骨院行く奴なんてめったといないけど。
つーかお医者さんごっこしか出来ない接骨院・整骨院に痛み酷いんだったら行く患者が知識なさすぎだよ。

今はほとんどが慢性肩こりと腰痛をモミモミしてもらうため。
もちろん不正請求で、国民の金が盗まれてるんだけどな。
それも来年6月で大きく変わるから。

>>388
療養費請求システムって何だ？
レセプトシステムなら分かるが。
全○協のレセプトシステムはバグが多くてシステムに問題あり！！ってのは聞いたことあるが。

柔の求人見てみたけど、だいたい15（バイト）〜20（常勤）〜30（分院長）かな

やっぱ医院よりはスタートのハードルが低い



ところでアトラ使ってる人いないの？

ウリは174*83*27、ユド三段・コムド四段・テコンド二段、ガチキムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてるヨ
だから股間のピストルはいつも暴発寸前ニダ！
お前の菊門に発射さセヨー！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛るニダ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎ニダ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら半島内なら連絡寄越せばすぐ逮捕

>>389
医院レベルの旧タイプの被爆タップリ画像ガッカリのX線じゃあ、ずれのない骨折線

はでにくいです、まして医師がとるんですよ、残念ですってなもんですよ。

受傷起点がわかれば骨折線のタイプもわかるので、きれいにとれてるサンプル

みせられてるかもよw。

毎日の掃除点検のおこたったカメラで写すと、ほぼ真っ白ですからなえー。

皆さんもレントゲンをとる場合、技師のいる所でとるのが賢明ですよ。

アトラってあんま利用されてないんだな


ところでもしおれが実はＰＴだったら、ここ見てる他の奴は驚くかなｗ？

アトラを利用してるのは、アトラグループの院です、ほぼ。

↑にすいあげられますよ、

そうなんだありがと

手数料1.5％で新興中最安値って聞いたけど、吸われるの？

>>396
請求額の1.5それとも100パーでの1.5

請求額の1.5

間違えた

100パーでの1.5です

じゃあ、新興最安値じゃないです。

安い会に入り、レセコン会社デリース月８千から1万ぐらい。

もしくはレセコン屋がやってる会もどきに入る。

ありがとマジためになるわ

でもデリースじゃあヒットしなかった

何で検索？

日本ソフトウエアがこましなレセコン屋、そしてそこで安い会、紹介してもらってください。

自分とこの、個人請求システム勧めてくる可能性あり、あとはご自身で検討してください。

さすが詐欺師ども。

この板で詐欺の情報交換とは。

師ねよ。

どうみてもお前の方が異常っぽいよｗ

>>405
彼らは正常は異常、異常は正常なんですよ。

それで自我の崩壊をふせいでいるんです。

岸和田市大町のイ○カ鍼灸整骨院。
整体師が施術しているみたいよ。

>>406
わかる。
そうでなきゃ白紙委任なんて異常の極みがまかりとおるはずないもんね。

柔叩いてるのはホント偏執狂みたいな奴多いよな

>>409
詐欺師の理論だと、詐欺師を捕まえる刑事は偏執狂なわけだ。

悪いことをやっている自覚が全く無い。だから師ねよ。

>>410
かれらはチームで動いてます。そこにあるのは組織の理論です。

>>408
白紙委任が異常だという論拠は。


ぬすっとたけだけしいとか、はいりませんよ。ひまつぶしにもなりませんからw

詐欺師理論とか詐欺師思考とかうるさいな。

あはきは考えが純粋過ぎ、甘すぎ。現実をみろ。

人間考えることみんな一緒やろ。不正のない業界は無い！

しかもバカ詐欺柔は旧時代のゴミな。

新時代に乗り遅れるやつは消えればいい。

とうとう自分で不正していると認めたなこの詐欺師が。

うるさければ来るなこの詐欺師が。

新時代に乗り遅れないためには不正が必須というこの狂った考え方に罪悪感を感じないとは。

治せればそんな考えにはならないはずなんだがな。

つまりてめえは治さずに儲けようという詐欺をやっている。

そういうところもまさに盗人猛々しいんだよ。


まああまりにも状況が悪くて複数の詐欺師がこの板であえいでいるわけだが（笑

「まじめ」な按摩マッサージ指圧師（国家資格）が、
詐欺銃声の実態を告発するブログ。

知らないと怖〜い整骨院の話
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

詐欺銃声がどういう詐欺をしているかは、こちらをご参照ください。

詐欺銃声は情報にうとい患者を騙すだけではなく、いつのまにか詐欺の共犯として片棒をかつがせさえしています。

そう、詐欺銃声に患者としてかかることは、あなたも詐欺の共犯です。

詐欺銃声の手口もわかる、
知らないと怖〜い整骨院の話
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

共犯にならないためにもぜひ見に行ってください。

>詐欺師の理論だと、詐欺師を捕まえる刑事は偏執狂なわけだ。

ちゃんと立件して礼状とってからじゃなきゃただの偏執狂だなお前のようにw

>悪いことをやっている自覚が全く無い。だから師ねよ。

患者に捻挫か確認してれば悪くは無いよな

>>416
どんな奴が書いてるんかわからんもんすすめるな！！

ただいまこのスレのアンチ、1人です。

>>403
> 日本ソフトウエアがこましなレセコン屋、そしてそこで安い会、紹介してもらってください。
ましってどこ情報よ。
あこのレセコンって10年くらいメジャーバージョンアップしてなくて、ずっと昔のままだぞ。
かなり古い開発言語だろ。
Windows 8出たら動くのか？

>>417
詐欺師が怒ってる（笑

ちゃんと立件って。お前が誰だかわかって詐欺行為やってるの確認できればすぐにでも通報してやるよ。
確実に勝てる。だって詐欺師が詐欺やってんだもん。

同じことやってる詐欺師どもは捕まっても一人として反訴するやついない。
悪いことやってるってわかってるからね。
でも院を居抜きで詐欺銃声だけ取り替えてまた同じ詐欺を始めるんだよね。
詐欺でしか生きられないから。人を騙すことが仕事だと思ってっから。

労働している分まだいいって（苦笑
泥棒だって強盗だって労働扱いだ。
こんなの放置するぐらい日本は腐ってしまったな。

>>418
どんなやつって（苦笑

お前は詐欺師になるだけあってバカだな。

知らないと怖〜い整骨院の話はちゃんと本名と自分の院を明かしているだろうが。

実名で詐欺師を告発しているのにどんなやつって。
詐欺師でバカなんでとっとと師んでね。

>>420
対案ださなきゃ

>>421
どこの誰、教えて

>>421
ひまな、俺しか相手しないと思うからどんどんいってくれ。

あれじゃ1も迷惑だろうなw

このスレの信憑性がドンドン下がってゆく

ANDROID使ったレセコンってある？

いまからウインドウズ機買いたくないな〜

>>425
おお。わかりやすい負け惜しみ（笑

>>423
敵に教えてか。
果てしなく自分に優しいな。
詐欺師になるしかないわけか。


キネシオやＯリングで保険の不正請求をしたり、どんだけ好き勝手やるんだ詐欺師は。

ああそうそう。
キネシオとＯリングやっている関西圏の詐欺銃声ということで、もうだいたい特定できたから。
バカだねえ。

>>426
> ANDROID使ったレセコンってある？
あるに決まってるだろ！
ttp://www.nhosa.com/products/

柔整？
そんな客も業者もレベルが低い業界でANDROIDレセコンなんて作れる訳ないだろ！

↓こんなことやってる柔もいるんだね、トリアージの役に立ってるじゃん

>四頭筋を弛緩させて、その深層にある大 腿骨の前面を触診します。
> 極めてまれな確率ですが、大腿骨遠位前面にコブ状 のものを触れることがあります。
>そのコブ(腫瘤)は膝関節の屈伸を行っても四頭筋の 動きに付随せず、むしろ大腿骨と一体化しているよ うな感じがします。
>腫瘤の状況まで把握できずとも、大腿骨遠位端部に 腫瘤の存在を疑うようであれば、迷わずに対診を行 うことが必要です。
>これまでに太郎が経験した腫瘤の大きさは、つまん だ感触では直径2〜3cm程度の大きさでした。
>それが、もっこりと盛り上がっています。 対診結果として返ってきた診断名は骨肉腫です。

>>427
今回厚生省が出した近畿地方が多部位請求多すぎる件で来年には近畿地方の柔整師半分は廃業するよ。
業界の実態と、どうやったら不正がなくなるかを橋下氏に送っといた。
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)

もちろん>>107-111にも送っといたよ。
まあ字数制限で送れないところは諦めたけど。

みんなもガンガン不正腐敗柔整業界の実態を情報提供しよう！
国民の金を毎年3000億円も盗まれ続けてるのを阻止できるのは国民の声しかない！
特に大阪の柔整業界は暴力団よりタチが悪い。
平気で単なる肩こり腰痛もみもみして保険者には「捻挫」って嘘付いて国民の金盗みまくってるんだからな。

>>427
敵って。別に敵視してないよ。

最近Android以外使うの超ダルくなってきた

毎日端末で使うってデカイなやっぱ

将来的にはプライベート仕事共にAndroidに統一したい

レセコンもすぐ出るだろたぶん

一週間が終わりました。亀レス。

>>350
>アンタほんとに糞だな。
>性根の悪さがレスから滲み出ている。
>ただただ気に食わないという理由で相手に意地悪をする。
>子供のいじめと何ら変わらない。
>本音を言わないところも卑怯だと思う。

名無しに卑怯と言われてもねえ、、
１を非難したいなら、まずコテハンにしたらどうですか。

>>353
>私が思うに１は運動器疾患をあつかいたくて整形になったとは到底思えない。

そうですか、まあ、想像するのは自由です。
１の個人攻撃をいくらしてみても、
このスレの意義は変わりません。

>>434
では熱い思いの一つでも。

>>434
攻撃に感じますか、そうですか。

そりゃ分析もしたくなるでしょう。なぜ攻撃の方向を間違うのか。

下柔を相手にするのか。本質を相手にしないのか。＜本質ってなんですかときかないでね＞


わかってるでしょ

>>433
お前、恥ずかしくね？

俺の質問に答えやがれ(笑)

無理か…不正野郎。

俺は4770*1895*1855、V6、3,800cｃ、最大トルク34.3kg、ガチムチの三菱広告塔
JAFに雇われ、日夜激しい山道すれ違いと脱輪救助に明け暮れてる
だから股間のウインチはいつも頭突き寸前だ！
お前のフックで牽引させろ！
ワンボックスで家族サービスが側溝に一転攻勢食らって台無しの雄野郎、激しく盛ろうぜ！
川原走行の心得もあるので救助プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば雪道プレイも可
４WDは不可
休みの日でも平日でも連絡あればすぐに行く！
フックとボンネット開けて神妙に待ってろ

>>427
それじゃ他のやつになるからやめとけ。

Oリングやキネシオロジーとか言葉使わずに独自のやり方として広告してるから検索しても無駄無駄。

ちなみに関西やけど大阪とちゃうからなｗ隣やけどｗ

>>439
あせってるあせってる（笑

検索って（苦笑
過去にアドバンストまで参加してるやつらを調べれば済むことだこの阿呆。
もういつでも厚生局に通報できるよ。

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
今日はあいてなかったで。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
そこらの病院でもそんなに治せんのにすごいなぁ。

>>440
バイオキネティクス、キネシオテックス、キネシオロジー、キネティックフォーラムさあどれwww

さあどれもキネシオとよべるが。

>>420
ほとほと頭が悪いな（苦笑

なんであろうが銃声術以外で保険の請求やってるやつらは全部詐欺銃声なんだよ。

悪いやつは全部捕まればいい。
不正請求やってないところは無い。

数十年に渡り、これだけの患者を看ているのだから、
柔整は社会から信認を得ている。
国民医療と定着をしている。
詐欺だの、ああだの、と言うのはおかど違い。

柔整師は健康保険制度に協力し、
国民医療として柔整をこれだけ広めた功績は大きい。

柔整師は国民の健康増進に大いに貢献してきた。
国民総医療費の１％の金額でこれほどの功績は賞賛に値する。

医師の行なう医療も重要だが、
あはき師柔整師の行なう医療も非常に重要なことを認識すべき。
人間の病気、医療は複雑なものです。

>>443
マジメニヤリタマエ、テレビみながら適当にやってるから、なにもかもがめちゃくちゃになるんだよ。

>>440
そんなもんで特定無理やなｗ

通報するには、水増しの確定的な証拠がいるからな。

俺は水増しやってないから。

>>444
> 柔整は社会から信認を得ている。
さすが444をとるだけのクソアホ運の持ち主柔整師だな。
整骨院・接骨院に患者が行くのは単なる肩こり腰痛を激安でマッサージしてくれるところだと国民が勘違いしてるからなんだよ！
思い上がりもほどほどにしとけよ。

まず柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方を1000回読め！
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

それから会計検査院の柔整師療養費請求実態調査結果を1000回読め！
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者から聞き取った負傷部位が異なる患者が回答のあった904人中597人（66.0％）
・患者から聞き取った負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が回答のあった897人中455人（50.7％）

本当は怪我しか保険きかないお医者さんごっこ院だってバレたら客は今の3割以下になることくらい分からないのか？
不正蔓延した業界を正当化して恥ずかしくないのか？

柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法�U著者: 菅原勇勝　Ｐ８９

社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは　ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB

医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。

>柔道整復師とトラブ ルになった患者さんがいきなり「モンスターペ イシェント」と化し、情報公開で自分の療養費 支給申請書のコピーを入手したうえで、
>「私は 捻挫も打撲もしていない。先生は私をだまして 保険の不正請求をしている」といわれている状 況がとても増えております。
>課長通知に外傷性の負傷（当該負傷にかかる症 状を呈するものを含む）とすれば、問題なく柔 道整復施術が幅広に保険適用となりますね。
>しかし負傷原因自体を柔道整復師の確認事項と 義務付け、症状のアル無しではなく負傷原因の アル無しで捉えられると、健保組合やクレーマ 患者の言うとおりとなってしまいます。

だから、こんなのは初診時の問診表でクリア出来る
『わたしは、ひねったくじいたなどねんざのときに貴院を受診することにします』
来た 患者全員に初診まえこれにサイン貰うことにするわ

結局なにがしたいの？開業している柔道整復師さんは

>>449

その前にキネシオさんを特定することは彼らには無理です。

もしそのようなことがあれば先に2chが終わります。

結局詐欺行為して税金かすめ取りたいだけだろ

水増しの証拠？

柔道整復術でない方法での不正請求。
捻挫でもないのに勝手に捻挫扱いする不正請求。
部位ころがし。

いくらでも詐欺しているだろう。
関西ではそれでずいぶんつるし上げられてきた。

詐欺銃声でキネシオとか筋肉反射とかＯリングとか言っているやつらは全部アウトだ。

詐欺銃終了（笑

柔道整復師として存続させるのであれば �@柔道整復師取得者による二種免許のようなランク制へ→臨床期間の義務付け
�A最安価の傷病追加 �B資格者大幅減

最近、仕事で歩きまわって足腰が痛いから
マッサージ受けたいなと思ったけど、結局どこへ行けばいいのかわからん。
店名だけのところもあれば療術院とか整骨院とか鍼灸院とかカイロプラクティックとか
どこでも一緒？マッサージ初体験の人間には難易度が高い・・・

>>458
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　　　　 /ﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ　　　　　|　おはようございます、ご主人様。
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　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／! 　　 　＜　当メイドカフェでカラダもココロもほぐして差し上げます♪
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資格者と無資格者との 明確な区別が必要柔道整復師数→抑制

>>452
その通り。
それが正しい手段になるのね。
既にやっている先生は結構いるよ。
特に、適正に業務をこなしている先生に多いね。

施術もある種の契約になるのだから、「契約書」に相当するものを作っておくのが自然だろうね。
二枚組にして、一枚を患者に、もう一枚を術者に保管しておけばベスト。
出来れば、施術部位と原因と受傷年月日まで確認できるのがいいね。

今回のスレは>>5　整骨応援なのでよろしくお願いします。

がんばれ、整骨院

>>450
＞整骨院・接骨院に患者が行くのは単なる肩こり腰痛を
＞激安でマッサージしてくれるところだと国民が勘違いしてるからなんだよ！

国民は勘違いをしていないし、整骨院も勘違いなどしていない。
勘違いをしているのは貴方なんだよ！
数万件の整骨院が行なっている治療が勘違いといえるのか。
それこそが市民権を得た整骨院の治療なんだよ。

整骨院は激安でマッサージしてくれるところなんだよ！

>>461
>出来れば、施術部位と原因と受傷年月日まで確認できるのがいいね。

俺はそうしてる。
業界の取り決めとしてほしい。
そうすれば>>465のような輩に絡まれることもない。
そうでないとちゃんとやってるとこが報われん。

>>466
＞ちゃんとやってる
アホか？
激安でマッサージ　ちゃんとだろが！

>>466
業界としては出来ないんだ。
理由は、「部位施術証明書」にまで至った先生なら想像出切る筈。
解っても、ここには書かないでね。

個人としては、自由でドンドン個人でその様な対応をする先生に出てきて欲しい。

ただ、二枚書いてもらっている？
カーボン使っているなら、オリジナルの方を手元に保存しておいて。
それが、肝だからね。

>>467
部位と原因と受傷年月日の申告ををウソというならそれはもう患者の責任。
われわれには何ともできない。

>>469
そろそろ、この話題は引っ張るのは止めよう。
私が書き出したことだが、とある君の発想が自然な為、肯定する為だけに書き込んだことだし。

あまり、手の内を晒すのは良くないしねｗ
晒した所で、カウンター撃てる性質のことでもないがねｗ

全国の整骨院で新鮮な外傷をどれだけ治療しているのよ。
せいぜい２％だろ！
都道府県の会長だって、ほとんどが慢性・肩こりだろ。
カッコつけるな。
慢性・肩こりが全国的整骨院の標準治療なのだよ。

>>471
では、聞くが、「慢性・肩こり」とはどんな定義なんだ？
定義してみてくれないか？
定義も出来ないままで因縁つけてるの？ｗｗ

それと、２％の数字の根拠もｗ

>>472
因縁？
実態だろ！
整骨院では捻挫・打撲だろｗ
２％
労力を惜しまず、お前の目で実態を見るしかないな。

岸和田市大町のイ○カ鍼灸整骨院。
整体師が施術してるみたいやで。

頭痛　　　　立派な頚部捻挫
便秘　　　　腰部捻挫・股関節捻挫の二部位
食欲不振　　頚部捻挫と背部挫傷（下部）の二部位
足の裏のしびれ　　足関節捻挫と中足趾関節捻挫の二部位
前腕のやけどのケロイド　　肘関節捻挫・手関節捻挫

ただの馬鹿ねｗｗｗ

お前、もっともっともらしいこと書けよｗ
馬鹿相手は時間の無駄だなｗｗｗ

＞お前、もっともっともらしいこと書けよｗ
みんな、もっともっともらしくやっているよ。

弟子の時代から、
来院した患者を帰したことはない。

>>475
ケロイドもマッサージか？おいおい

さすがにひどいで、おれもアンチになりそう。

>>478
無病もあるだろ？

>>470
手の内も何も、隠すことはないし推進してもらいたい。
それをできないから業界に自浄作用がないといわれているんでしょう。
業界が存続するにはそのくらいしないと。

>>481
あほを排除するシステムも必要やな。

とりあえず、養成校なんとかせんとね。

あんち諸君もまず、そこから、よろしくたのむよ。

>>480
＞無病
笑わせるなよ
そんな高級な病名でレセ出す整骨院かあるかよ。

>>484
思いこみすぎ。環境悪すぎ、滝にでも打たれてこい。

でもな
柔整師は「俺の治療が一番」と思ってる。
>>485の文書に滲み出ているだろ。

全国の国家資格者である柔道整復師が廃業なったら 大変なことになるのは必死やろが！！２％の外傷しかこないで これのみの請求方法なんて もう ありえない それでアンチが叩いてどないすんねん 肩コリ腰痛やて立派な日本においては国民病や

もうｴｴ加減 マスコミも医師会も 柔道整復師叩いてもちっぽけやろ まじ物言いは 上に言え！現場が一番歎いてんや 肩コリ腰痛が８割いて それ叩いたら 全国うん万件の整骨院廃業あたりまえやろ？せなら柔道整復師とか言う資格作る必要も資格として認める必要もなかったやろが

>>487
いきなりの廃業なんて、独裁国家でもない限り無いよ。


最近、私が気になるのは、小規模開業整形の意義、若しくは存在理由なんだよね。
この間、小規模開業整形に掛かって、「五十肩」と言われた患者が来た、診てみれば、カフ断裂。
当然、上位整形に紹介状持たせて転院。
こういうことは、よくあるのだが、何故カフ断裂と五十肩の類症鑑別を見落とすのか？
見落としていなくても、小規模開業整形には打つ手は無いはずで、必然的に上位整形に送らざる得ない。
中規模開業整形等の上位整形から見れば、整骨院も小規模開業整形も大差無く、寧ろ整骨院は患者の抱え込みを
しない分、患者にとっては最善の結果に繋がると言われることもある。

ねえ、１さん、小規模開業整形と整骨院、投薬と単純Ｘ−Ｐ以外でどんな違いがあるのです？
しかも、物療は回数制限、期間が決められているそうですが、厚労から見ても小規模開業整形は存在感が無いと言う判断ですね。
それも含めて、見解あります？ｗ

>>489
追記さしてもらいます、１さん医師には誤診にたいして責任があるとかそういうのはいりませんよ。

もっとも大きい差は、医者は厚生労働省の指示命令を良く守るってことだな

とくに整形なんかはＡＬＬ保険診療やってるわけだし、重複受診減算や療法制限、５分規制なども言いなりにならざるを得なかった

病気腎移植を主張し続けたどこかの医師のような診療ポリシーは無いだろうな


少数のうちは例外扱いだった柔を数が増えた今後どう取り扱うかは国も頭が痛いと思う、言うこときかない奴多いしな

向かいも整骨院、角を廻れば整骨院、一町先にも整骨院
日本人はどない打撲や捻挫をするんない。

いきなり廃業なんてさせるんじゃなくて、いきなり行政の監視が厳しくなるだけだ。

くっくっく

ひーかんにん

>>464
> 数万件の整骨院が行なっている治療が勘違いといえるのか。
> それこそが市民権を得た整骨院の治療なんだよ。
はいはい、屁理屈逆切れでごねるしかもう誤魔化す事出来ないなんて可哀想に・・・
まあ来年6月までもみもみがんばれや。

>>465
> 整骨院は激安でマッサージしてくれるところなんだよ！
本気で言ってるなら虚偽罪で警察突き出してやるから実名と住所書けよ。
お前は下のページを24時間不眠不休で100万回読め。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

>>472
> では、聞くが、「慢性・肩こり」とはどんな定義なんだ？
> 定義してみてくれないか？
長い間、肩こりの状態ってことだろ。小学生でも分かる。
では単なる肩こり腰痛を捻挫と言い張る柔整師の定義を言ってみろよｗｗｗ
俺は「数十年慢性の肩こりです」って言ってるのに整骨院で保険適用だったぞ。

外傷2％はないとしてもそれに近いのはまず間違いない。
会計検査院による柔整師療養費請求実態調査結果から分かる（下記第2章182から183ページ）
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者から聞き取った負傷部位が異なる患者が回答のあった904人中597人（66.0％）
・患者から聞き取った負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が回答のあった897人中455人（50.7％）
患者に「保険者に聞かれたら廊下でこけたって言って下さい。でないと全額払わされますよ」って洗脳してるのにこの数字だからなｗ

柔整師は来年6月までビクビクして過ごしてるのが最近の書き込みで分かるなｗ
6月過ぎたらハローワーク行くことなるから場所調べとけよｗｗｗ

↑
それがすべておかしいんだよ。

養成校はそのままでいいのか？

↑不正請求で食えなくなれば養成校に行く奴もいなくなるから自然に
潰れるから心配ない。

↑
ソノトオリダガ、タイムラグがある、その小さい事を無視するなら495は灰となる。

>>489
>ねえ、１さん、小規模開業整形と整骨院、投薬と単純Ｘ−Ｐ以外でどんな違いがあるのです？
>しかも、物療は回数制限、期間が決められているそうですが、厚労から見ても小規模開業整形は存在感が無いと言う判断ですね。
>それも含めて、見解あります？ｗ

開業整形外科は保険医療機関の一つ。
整骨院はそうではありません。

物療（消炎鎮痛処置）は期間は決められていません。
運動器リハビリテーションは150日制限があります。

＞開業整形外科は保険医療機関の一つ。整骨院はそうではありません。

国保連では、保険医療機関と訪問看護ステーション・整骨院・保険薬局は同じ扱いなんだよな

それを言うなら、

『開業整形外科は保険医療機関の一つ。整骨院は保険施術院の一つです。』

これが正解ｗ


＞物療（消炎鎮痛処置）は期間は決められていません。運動器リハビリテーションは150日制限があります。

これも算定頻度の問題で、頻度が上がれば整形においても真っ先に削減対象になるだろう

そしていったん規制がかかればコントロールは柔より整形の方がはるかに簡単だろうな国にとって

>>500 有資格者さん

保険施術院とは、初めて聞く言葉ですね。


保険医療機関とは
http://kokuho.k-solution.info/2006/01/_1_156.html

反応早いなｗ

しかし実際に保険医療機関・訪問看護ステーション・整骨院・保険薬局が連名で通知来ることはときどきあるよ

保険取り扱い機関とでも言えば良いのかな

日整の統計から、整骨院での骨折取り扱いは１％を割っている。

1 ◆GLhFRRFKj
　　↑
無資格のもぐりは気楽そう（笑）

医療は８割が幻想なのよ。
患者も医療関係者も幻想に毒された者がいかに多いことか。

大病院に行っても待合室には老人が溢れかえっている。
患者の８割は治療をしてもしなくとも変わりが無い。
整骨院の患者の８割も必要無し。

しかしだ、民主主義の国家では、国民がその医療を希望をしているのだから
それはそれで正しいのだよ。

自費の500円でやったらどう？

免責を５００円とか１０００円にするのは理にかなっているが、
窓口５０円・１００円すら出来ない。
１ケ月１００万円越えた部分も自費（民間の任意保険）にすべきなのだが１００％ムリ。
若いのは若肉老食で食われる運命なの。

>>507
＞それはそれで正しいのだよ。
そして保険は破綻し、国が滅びるのだよ。
苦しむのは最終的には国民だと思う。

マスコミ・迎合政治家・人権評論家により、
患者・貧乏人は善なのだ！

1さん、みなさん、使い終わった鍼は何廃棄物でしょうか？

先生あつまれ掲示板が閉鎖になってる

整骨院の不正は、一件や二件じゃなく、９８％の請求が一応不正だ。
しかしだ、
全国数万軒の整骨院が戦後から今まで何十年も請求し続けている。
そのレセプトを審査会、今は審査委員会が審査をし、健康保険協会・組合健保も審査をして
正当と認め支払いを行なっている。
健康保険協会・組合健保では監査も行なわれているし、会計監査も行なわれている。
これで、整骨院の不正だ！と言えるのか。

医師の行なっている診療だが、その必要性を個々の患者で調べたら、
８０％は不正だろ！

病名規制の方に無理があると考えるべきだろうな

医者は、看護師の違法行為は追認して、ついに注射出来るようにしてしまった


柔は冷や飯だが、芽はあるよ

>>514
> これで、整骨院の不正だ！と言えるのか
不正だと言えるし不正そのものだよ。
韓国が長い間実効支配しているからといって竹島は韓国かよ。

> 医師の行なっている診療だが、その必要性を個々の患者で調べたら、
> ８０％は不正だろ！

だから悪いのは医者で詐欺銃声はいいという理屈は通用しないんだよ。
両方とも同時に糾弾されないといけない。

悪いのは医者だという理屈は詐欺師の屁理屈だ。
そのくせ詐欺師はてめえが病気になると医者には行く。
骨折したら怖くて接骨なんか行けるかと言う銃声しか見たこと無い。

いいか詐欺銃声ども。
お前ら絶対に医者に行くなよ。
詐欺マッサージで風邪でも内臓疾患でもなんでも治せ。

本気になっても腰痛すら治せないがな。

>>516
おまえもTPPで骨折したら50万になっても柔にくんなよ。

>>516
＞だから悪いのは医者で詐欺銃声はいいという理屈は通用しないんだよ

「悪いのは医者　両方とも同時に糾弾」だからお前はガキなんだよ。
いいか
これは保険制度の問題で、政府の問題だろ！
医師だ！柔整師だ！の問題じゃ無いんだよ　わかるか！　ガキが

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
近所の馬鹿ババアが、院長が居てないし、
無資格の人が施術してるし、
おまけに、腰が痛いから何回も通院しても治らないので、
整形に診察したら腰の圧迫骨折してたらしい。
他の人も、首が回らなくなったらしい。
これってどうなん？

>>516
違う視点からひとつ、他人の土地を知らずに占拠しおとがめがない時、10年で占拠した人の所有となります。
知っていても20年です。最近マスコミを通じて知ったあなたが竹島を例にだしていうのはおかしい。
本当にそう思うなら、まず竹島問題をいちずに追及してください。

>>519
全く問題無し
害の無い治療なら無資格者で出来るのよ。
少しは勉強すろ！

>>516
竹島問題の方が柔より軽いんですか？

竹島に本気なら柔にまで手がまわらないはず、竹島は日本国のものです。

柔は悪く無いだろ、どう運用しどう規制するかは国が判断してる

また運用次第で方針が変わった分野も多数ある


医療事故も１が騒ぎ立てるほどのものでも無いし、医者が強硬に反対しなければ現状追認で決着してる問題だろう

看護師の違法注射追認が良い例だわ

>>516
長い間放っておいて急に騒ぐ方もおかしいやろ。

悪いのは住んでる韓国人の方より放置してきた政治家や。

全国の接骨院で骨折患者数一割！？５万以上の柔道整復師数？骨折脱臼捻挫のみのレセ請求のみ？無理やろ？そんで不正請求？完全に上の怠慢 これでは ルーツは奈良の時代から発展した日本の固有医療が・・歯医者と同様に発展させるべきか、もしくは亡くすべきやった

柔道金メダリストの
接骨院でも月10万しか売り上げないって
そんな儲からないの？

我が県の柔整師の年収（保険収入）は３００万そこそこが多い。
経費を引くと、所得は２００万円ほど。
「一日中家にいると気が滅入るので・・」とか何とかいいながら、
奥さんはパート勤め。

何県？

隣の県名でもいいよ

>>519
＞近所の馬鹿ババアが、院長が居てないし


まずは日本語お勉強ちまちょね…僕たん(笑)


＞首が回らなくなったらしい。

まずは借りた金返すことだ(笑)

>>504
> 日整の統計から、整骨院での骨折取り扱いは１％を割っている。
接骨院って本来「骨接ぎ」が本業じゃないの？ｗ
それが1％ってｗｗｗ
よっぽど何でも捻挫もみもみ詐欺が好きな業界なんだなｗｗｗ

さっさと犯罪者柔整師は国民のために死んで欲しい。
あ、死ぬ前に盗んだ金は返すように。

>>527
> 我が県の柔整師の年収（保険収入）は３００万そこそこが多い。
> 経費を引くと、所得は２００万円ほど。
それが普通の請求しているとこなら常識だよ。
だから常識ある人間は柔整師なんて目指さない。
目指す奴は何でも、もみもみして捻挫に偽造して国民の金を盗んで生計たてようとする暴力団並みのクズ根性な低脳人間だけ。

豊田学園の無資格教員授業：県、補助金返還命じる　／岐阜

資格のない教員に授業をさせていた岐阜保健短大医療専門学校（岐阜市東鶉）を運営する
学校法人豊田学園（河田美紀理事長）に対し、県は１日、補助金の交付決定を取り消し、
これまでに交付した計７５１万円の返還を命じた。

県補助金等交付規則に基づき、１日付で指導文書を出した。
補助金は０９年度分が５３９万円、１０年度分が２１１万円。今月２１日までの返還を命じた。

同専門学校は、厚生労働省東海北陸厚生局の立ち入り調査により、０９、１０年度、
柔道整復科に資格のない教員２人が授業を受け持っていたことが判明。
また同科とはり・きゅう科で必要授業時間（各８１０時間）に最大２０１時間不足するなど、
養成施設にかかわる規則を満たしていなかったほか、両科の専任教員の不足も明らかになった。

県によると、学校側は法令違反を認識しており、時間不足の学生に補講を実施しているという。
ttp://mainichi.jp/area/gifu/news/20111202ddlk21100017000c.html

>>503 有資格者さん
>しかし実際に保険医療機関・訪問看護ステーション・整骨院・保険薬局が連名で通知来ることはときどきあるよ

保険医療機関、保険薬局は現物給付であり、
整骨院・鍼灸院は原則的に現金給付です。

>>513
>先生あつまれ掲示板が閉鎖になってる

柔整師のホンネが書かれていて面白かったのにね。
荒らす人が増えたのかな、、

>>514
>整骨院の不正は、一件や二件じゃなく、９８％の請求が一応不正だ。
>しかしだ、
>全国数万軒の整骨院が戦後から今まで何十年も請求し続けている。
>そのレセプトを審査会、今は審査委員会が審査をし、健康保険協会・組合健保も審査をして
>正当と認め支払いを行なっている。

ハイ、だから現時点での審査は無意味ということですね。
もっと意味のある審査会にするにはどうするかを
考えないといけません。

>>521
>>>519
>全く問題無し
>害の無い治療なら無資格者で出来るのよ。
>少しは勉強すろ！

無資格者が整骨院で施術した時点で柔道整復師法違反。
それで保険請求した時点で詐欺です。
勉強が足りませんね。

>>523　有資格者さん
>医療事故も１が騒ぎ立てるほどのものでも無いし、

どのくらいの健康被害があっているか、知っていますか？

1の院では傷み止めといっしょに
胃薬は処方するんですか？

>>534
オマエの仕業やろ？

＞保険医療機関、保険薬局は現物給付であり、整骨院・鍼灸院は原則的に現金給付です。

ほんじゃあ訪問看護ステーションは？


＞どのくらいの健康被害があっているか、知っていますか？

あましなら問題にならないくらいの量でしょ

>>540
健康被害は報告だけで真偽ははっきりしてないものも多数ふくんでます。

>>536
お前が言うなよ(笑)
資格ないババアに物療機器つけさせて診療報酬得てるくせによ（呆）

＞健康被害は報告だけで真偽ははっきりしてないものも多数ふくんでます。

それもあるよね

ようするに医者を敵にまわして、あること無いこと突っ込まれまくってるってのが柔の現状だわな

医療事故の認定って投薬やＯＰＥでも証明難しいのに、徒手だけの柔がそんなたくさん起こしてるなんて到底思えない

やばそうならすぐ送るって奴が大半だろ

>>536
＞無資格者が整骨院で施術した時点で柔道整復師法違反。
アホか？
柔道整復師法違反で逮捕されとるか？
アホには現実もわからんらしい（笑）

無資格者が柔整を行なえば道整復師法違反なの。
整骨院だからといって柔整を行なっているとは限らない。
整骨院で無資格者が整体・カイロをおこなっていれば何の問題もない。
病院の食堂のオバハンが医師法違反で逮捕されるか？

無資格の１が得意とするところだろ！

>>543
＞ようするに医者を敵にまわして、あること無いこと突っ込まれまくってるってのが柔の現状だわな

これは違うよ。
ここのスレに関しては、１が起こしている、先に噛み付いてきたのは１なんだよ。
それから、医科を敵に回しているのではなくて、小規模開業整形が勝手に柔整を目の敵にしているだけなんだよ。
若しくは、開業整形外科医会と言う、ディパーティーが勝手に柔整を敵視しているというのが正しい。
後、ミンスにも目障りと思われているねｗ
社団は自民一筋だからｗ

昔は小規模開業整形「でさえ」関係は良好だった。
決定的になったのは、前々回医科の改訂からかなｗ

＞医科を敵に回しているのではなくて、小規模開業整形が勝手に柔整を目の敵にしているだけなんだよ。
＞若しくは、開業整形外科医会と言う、ディパーティーが勝手に柔整を敵視しているというのが正しい

なっとく

>>544
>アホか？
>柔道整復師法違反で逮捕されとるか？
>アホには現実もわからんらしい（笑）

柔道整復師法を知らないのですか？

第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、
業として柔道整復を行なつてはならない。

無資格医業と同じく、無資格柔道整復は違法です。

>>540　有資格者さん
>ほんじゃあ訪問看護ステーションは？

それは、医療保険ではなくて、介護保険ですよ。

>>543
>医療事故の認定って投薬やＯＰＥでも証明難しいのに、徒手だけの柔がそんなたくさん起こしてるなんて到底思えない

そうですか。
それは認識不足ですね。
データを出しましょうか？

>>545
>整骨院だからといって柔整を行なっているとは限らない。
>整骨院で無資格者が整体・カイロをおこなっていれば何の問題もない。

それでは、柔整と整体・カイロの本質的な違いは何ですか？
また、無資格者が施術をして保険請求することは合法ですか？

>>546
>それから、医科を敵に回しているのではなくて、小規模開業整形が勝手に柔整を目の敵にしているだけなんだよ。

柔整業界にとって、整形外科以外の開業医は敵ではありません。
病院で手術ばかりしている整形外科勤務医も敵ではない。
しかし、保存療法主体の整形外科開業医は、目の上のたんこぶ。

整復師によるいい加減な治療により
整形外科で再手術の被害が後を絶たない。
弾帯の力で制服を合法化して医療行為を行う素人集団。

１さんのところはレントゲン技師はいますか？

>保存療法主体の整形外科開業医は、目の上のたんこぶ。

その保存療法はどのようの手法ですか？
医師は注射し、固定しそれだけですか？それ以外は誰がしてますか？

>>552
保存療法どうこういう前に、院の設備が旧世代過ぎないか？
あれじゃ慰安でしかないだろ。
整骨院でも見ない旧装備だぞ。（苦笑）

>>552
要するにこういう事なんですね？ｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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>>552
それと、最近中規模開業整形は柔整、あはきを囲い込んでいますよ。
小規模開業整形の言うところの保存的療法紛いに疑問があるような話もあるようですね。
曰く、「小規模開業整形は患者を囲い込む、早い外科処置の方が、患者にとって有益であるにも拘わらず」と言うことですよｗ

それと、他科の医科は柔整には割と協力的ですよ。
医師会は敵対的な立場にありませんｗ
厚労も外傷に関しては柔整の方が小規模開業整形よりもマシという認識ですね。
リハビリの制限が言い例ですね、柔整には制限は無いですよｗ

つらつら考えるに、「四面楚歌」になっているのは小規模開業整形？ｗ

>>548

医師ではない整形外科勤務柔道整復師が
医師によるエックス線診断の後､医師より指示を受け､柔道整復術による脱臼整復を施した｡
会計にて､投薬､エックス線､診断料は良いとして､この脱臼整復に係わる医療費は医師による医療費と算定出来る？

>>552
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　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉 　 　　 |　整形外科開業医には、ほとーんど手術の需要も供給もない
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　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／! 　　 　＜　とおっしゃっておいでなのですね？ご主人様。
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　　　 （:::::El::::::::ｌヨ::::::::::!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ヽ､:::::::::::::::::::::::__;r'´;;/　　　 (⌒Ｙ⌒)
　 　｀├‐i〜ｰﾍ,-ﾍ'´　　　　(⌒ ○⌒)
　　 i⌒i.~ｊ　　　fj⌒j　　　　　（_"人_）

>>552
　　　　　　　　　　　　___
　　　　　 　 　 　 　 ( : . )
　　　　　　　　　　,（ :＿_: ）.
　　　　　　　　 ／:ム:工ミヽ:＼
　　　　　　　 /: : :|__　　　__1: :l:i つ、つまり整形内科というヤツ？
　　　　 　 　 {小 :|　　　　　} : |:}
　　　　 　 　 从 ﾄ{○　　○ｲ: ﾊ　
　　　　　　　ﾌ:人{､ 　 __　 ﾉ}/ト{
　　　　　　　´　　ン`iーｧ个'^`
　　　　　　 　 ／　{/｀V7`j　＼
　　　　 　 　 ﾊ　　　/介ヽ　　ハ
　　　　　　 r{　'.　　 Y{jツ　 /ノ {、
　　　　　　 }　丶} 　 j｣ l｣　/′　{
　　　 　 　 |＿　ヽ　　　　 { ＿　j
　　　　　　 ｀丁｀ {　　o　　厂 /`
　　　　　　　 ﾊ 　 i. 　 　 /　 i{
　 　 　 　 　 }　.　 {　 o　i　　ハ
　　　　　　 /　∧　ト .　 j　 /　 ,
　　　　　　{　 ＿.}　V o./ 厶-- {
　　　　　　jイ斗/ 　 ﾏ/,　｀Y＝ﾐヽ
　　　　　　lｲ　 {j_{ﾙ^个{ﾉ}jﾙ　　 }}
　　　　　　`ヽ.　 　 　 !　　　 _. ｨ'┘
　　　　 　 　 `廴 ::::: 人 :::::　 ノ’
　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ￣

>>558
ゆえに、柔にくしなんですよ。それと、青白い整形医とは一緒にされたくないですね。

なんで馬鹿専門３年と同じフィールドやねん。と
然しこの部門、子供のころよりよく遊び、けがをし普通だった我々がてきしている。
いわば、20年の実践がある。ゆえにまれにいる文武両道の医者は柔に近く、院も繁盛している。

放置される健康保険詐欺

民主自民では日本は崩壊する

今の日本は、裏社会が表になったまさに犯罪国家そのものだ

>>563
他の国知ってんか？

＞それは、医療保険ではなくて、介護保険ですよ。

そういや連名で見た通知も介護絡みのだったっけかな

とんくす


＞それは認識不足ですね。データを出しましょうか？

うん、頼むわ

恣意的にならないように比較は、（柔の年間医療訴訟発生件数）／（柔の年間総レセプト枚数）と、（整形標榜開業医の年間医療訴訟発生件数）／（整形標榜開業医の年間総レセプト枚数）の比較でよろしく！

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
今日はあいてなかったで。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
そこらの病院でもそんなに治せんのにすごいなぁ

>>558　ベルクロスさん
>それと、最近中規模開業整形は柔整、あはきを囲い込んでいますよ。

そんな所もありますね。
利益重視のところが多い印象があります。

>>558
>厚労も外傷に関しては柔整の方が小規模開業整形よりもマシという認識ですね。

その根拠は、リハの日数制限だけですか？

>>559　オーソさん
>医師ではない整形外科勤務柔道整復師が
>医師によるエックス線診断の後､医師より指示を受け､柔道整復術による脱臼整復を施した｡
>会計にて､投薬､エックス線､診断料は良いとして､この脱臼整復に係わる医療費は医師による医療費と算定出来る？

柔整師は医師の同意があれば脱臼の整復ができますから、
その医療機関に勤務する柔整師が施術したのであれば
非観血的脱臼整復料は当然算定できると思いますよ。

1さんの院は傷み止め処方のさい胃薬もだしますか？

>リハの日数制限だけですか？

余裕ですね、だけ、、、ですか↓

>>567
利益重視と言うよりは、その方が患者の利益のためだからでしょうｗ
抱え込みますからね、小規模はｗ
柔整、あはき、こと柔整は抱え込みませんよ、専門医に託します。
中規模開業整形とでは、医接連携は上手く行っていますよ。
ああ、専門医とは、当然、中規模開業、総合病院整形勤務医を指しますね。

中規模開業整形、総合病院整形勤務医等長いので、便宜上「上位整形」と言う呼称にさせて頂きます。
「保存療法」ｗを主体とする小規模開業整形を、便宜上「下位整形」と言う呼称にさせて頂きます。

>>568
前々回の医科の改訂を持ってですよｗ
確か、医師会離脱するとまで言及していた方もいらしたはずですしｗ
あれは、酷かったですね、私等柔整も心が痛みましたよｗ

あっ間違えた
岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
今日もあいてたよ。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
そこらの病院でもそんなに治せんのにすごいなぁ

俺は200*1100*10、ＮＡＲグランプリ４回・ばんえい記念４回、ガチムチのばん馬
日夜激しい訓練とレースに明け暮れてる
だから股間の弁当箱はいつも暴発寸前だ！
お前の菊門にゲートインさせろ！
6〜10くらいの同体型の金髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
登坂術の心得もあるので焦らしプレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば斤量１トンばんえい記念プレイも可
複数も可
全休の日なら道内なら連絡寄越せばすぐ曳き運動で行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

>>551
答えに困ると質問で返す。
お前はアホカ
>整骨院で無資格者が整体・カイロをおこなっていれば何の問題もない。
＞それでは、柔整と整体・カイロの本質的な違いは何ですか？
　柔整と整体の違いも分らないのか。可哀想に（笑）　

＞また、無資格者が施術をして保険請求することは合法ですか？
　お前は本当にアホだな！　請求出来るわけがないだろ。
　有資格者の院長が保険請求するのだろ。
　だから、負担金を３０００円取っても違反じゃないのだろ。
　
お前は整骨院に弟子入りして、修行でもした方が良いのじゃないの。

>>568
資格なしババアが物療機器つけるだけよかアホな接骨院で手当ててくれるほうがまだましたってことだ。

この医者法第２０条違反野郎(笑)

>>567
語るに落ちるとはお前のことだな(笑)

何が利益重視だ。
この銭銭野郎が(笑)

>>569

そうか？
あかんやろ（笑）整形外科勤務の勤務柔道整復師として､登録してる或いは出来るの？どこで登録するの？業務としては出来るだろうが､医師の保険請求としては違法なんでは？
他に、たまたま同級生の整骨院に遊びに来ていた医師免許持ちが
急患で来院した骨折患者を整復処置した｡この行為自体は全く問題無し｡
しかし、同級生の柔道整復師の名前で療養費と後療を請求した｡これはＯＫ？厳密にはアウトなはずだが｡
登録柔道整復師以外はその院から､保険請求は出来ないはずなんだが・・・

柔整師がアホなのはこのスレ見てるとよく分かるなｗ

優越感感じてるつもり？ｗ

>>579
最近のアンチのレス短いな。不景気だからかな？元気だせや。

厚労省発表資料より

（療養費の見直し）
○ 柔道整復等の療養費について、審査体制の強化などその適正な支給を求める意見が多かったこと、
会計検査院等からも指摘を受けていること、療養費は国民医療費の伸びを近年上回って増加している
現状などを踏まえ、平成24年療養費改定において適正化するとともに、関係者による検討会を設け、
中・長期的な視点に立って、柔道整復療養費等の在り方の見直しを行う。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001x0c0-att/2r9852000001x0qp.pdf

あまし師と同様に療養費請求に医師の同意書を全件に添付で、いいんではないかい。
資格間の不公平の減るだろうし、不正請求も減るだろうし。

民主党や厚労省に要同意書添付運動を開始中

↑
医者経営の整骨院の一人がちになるな。やみでけっこうあるが。

>583

有象無象の柔整師が整理されれば、それでよしかな。

>>578　オーソさん
>あかんやろ（笑）整形外科勤務の勤務柔道整復師として､登録してる或いは出来るの？どこで登録するの？業務としては出来るだろうが､医師の保険請求としては違法なんでは？

病院や医院で理学療法士が運動療法をして運動器リハビリ料を算定するのと同様、
病院や医院で柔整師が脱臼整復をして非観血的整復料を算定することはできますよ。

違法というなら、何法に違反するんですか？

>>572
>中規模開業整形とでは、医接連携は上手く行っていますよ。
>ああ、専門医とは、当然、中規模開業、総合病院整形勤務医を指しますね。

小規模整形、中規模整形と言うけど
小規模整形の院長は、開業前は中規模整形・総合病院整形に勤務していたんですよ。
柔整師のように、卒業後すぐに開業するようなことはありません。
大学卒業後、研修指定病院で6年間の研修を終え、ペーパーテストと面接を経て
専門医試験合格後、数年してやっと開業するのです。

あなたが味方にしたい中規模・総合病院整形のDrも、５年後には
小規模整形の院長になっているかもしれませんよ。

私もかつては総合病院の整形外科で手術に明け暮れておりました。
だからこそ、手術のメリットも怖さもわかり、保存療法の良さも限界もわかると
思っています。

>>586
前段がどうでも、揃えている治療用機器からして整骨院の劣化版じゃお話しになりませんな。ｗ
手術中心で研修して開業しても、全く意味の無い技術があるだけで、その辺りの柔と何が違うのかと。

学術からも置いて行かれた、廃れるのが運命の開業形態なんだからさ。ｗ

↑
柔整師はラジカルだね。

>>586
手術のうまい外科医は開業後も病院とは手をきりません、病院に出向いて手術をします。

残り手術がへた、きらいな開業医が柔を敵視する傾向が強いです。

残念ながら外科医で尊敬されるのは手術をするものです。手術をする外科医は医師免許に甲乙つけてほしいそうですよ。

>>589
それはそうかもしれんね。でも、
A：手術をする外科医
B：手術をしなくなった外科医
・
・
・
Z：柔整、インターネットで知識を入れた一般人。
医師は柔整に医療（類似行為）のフィールドに入らないでほしいそうですよ。

おはようございます。

>>589
>手術のうまい外科医は開業後も病院とは手をきりません、病院に出向いて手術をします。
>残り手術がへた、きらいな開業医が柔を敵視する傾向が強いです。

１もまだ病院で手術していますが、、

>残念ながら外科医で尊敬されるのは手術をするものです。

整形外科医の基本は保存療法。　
なるべく低侵襲を心がけるのは当然。
手術は治療の一手段であり、メリットとリスクを天秤にかけて行うものです。


>手術をする外科医は医師免許に甲乙つけてほしいそうですよ。

それは諸外国に比べて医師の技術料が非常に低いという、
また別の問題です。
米国で虫垂炎の手術を受けて、230万円請求がきたという話を聞きました。

１へ、>>565へのレスが無いよ〜ノシ

果たしてホントに柔と整形標榜医で有意差があるような結果になるのかね？

>>59
>1整形外科医の基本は保存療法。　
なるべく低侵襲を心がけるのは当然。
手術は治療の一手段であり、メリットとリスクを天秤にかけて行うものです
　
そう、それが整形の理念ですよね、今の小規模整形より柔にちかいでしょう、
以前、有資格サンモ言っていましたが、柔は薬もレントゲンもなく究極体にやさしく、本来は医者が目指すべき形なんです。

柔道整復

やっぱ整骨院ってヤクザとズブズブな関係になってるの？

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
そこらの病院でもそんなに治せんのにすごいなぁ

>>592
レスできないのでしょう。もしくは都合の良い切り返しを検討中ってところでしょう。

>>592　有資格者さん
>１へ、>>565へのレスが無いよ〜ノシ

では、リクエストにお答えします。

日本臨床整形外科医会（JCOA）では、会員に対し、
医業類似行為で問題があった症例を集計しています。

平成12年6月から14年4月の23ヶ月で189件（整骨院は144件）の報告があり、
平成21年6月から22年6月の12ヶ月で395件（整骨院は374件）の報告がありました。

前回と比べて調査期間は半分なのに、件数が2.9倍になっていることがわかります。

>>599
日本柔道整復師会も同様の集計を取ってみれば面白いのですがね。
烏賊ヨイショだからあり得ないか。

ほらね、都合のいいデータだけでしょ

それは嫌味度が5.8倍になったということです。

柔道整復師 ５万以上の 署名活動により団結し
�@資格者数抑制
�A資格者に対してのランク制導入
�B骨折脱臼捻挫のみでの請求しかできないシステムの改訂
�Cチェーン化禁止
等の提案していこう！

>>582
> あまし師と同様に療養費請求に医師の同意書を全件に添付で、いいんではないかい。
> 資格間の不公平の減るだろうし、不正請求も減るだろうし。
> 民主党や厚労省に要同意書添付運動を開始中
俺もその提案数回送ってる。
他にもいろいろ不正なくす提案送ってるよ。
部位数関係なしの定額制とか、いろいろ。

どんどん国民はアホ柔整師に国民の金が盗まれないように提案を送りまくろう！
国民の声がでかくないと動かないのが国だから、もうやめてくれ！　こんなに送るな！って嫌がれるくらい送るのがちょうどいい。

柔整の献金先は自民党と産経
産経と対岸にあるのはどこだろう？

>>602
>柔道整復師 ５万以上の 署名活動により団結し
>�@資格者数抑制
>�A資格者に対してのランク制導入
>�B骨折脱臼捻挫のみでの請求しかできないシステムの改訂
>�Cチェーン化禁止
>等の提案していこう！

そうですね。
「柔整業界に自浄作用なし」と、以前私は言っていました。
しかし、最近は内部から改革しようという動きがありますね。
遅すぎるくらいですが。

平成23年11月23日、ホテルオークラ東京にて、全国柔道整復師連合会 設立準備会が開催され、
参加した21団体の代表出席者達により白熱した意見交換が行われた。

冒頭、この準備会の発起人代表である日本整復師会代表理事より”今まで小さな問題に
関しては各団体がその場で解決してきましたが、この業界の制度自体を変える事は
できませんでした。私がこの業界で約30年間、様々な活動をしていく中で強く感じたのが、
やはり業界内にいくつもある団体がひとつになって同じ方向を皆で向いて行くことが
一番だという事で、皆様にお声をかけさせていただきました。”との挨拶があり、
続いて今回の設立準備会に参加した各団体から各々自己紹介がなされた。（以下略）

まあいいでしょう。

全国柔道整復師連合会準備会 参加団体一覧

ジャパン柔道整復師会　福島県柔道整復師会　整骨院振興協同組合
アイワ接骨師会　さくら接骨師会　社団ＪＢ日本接骨師会
日本整復師会　柔整真進会　中部柔整師協会　協同組合ＮＳＫ保険協会
あさひ接骨師会　健柔会　大日本柔道整復師協会　アトラ請求サービス
道友協会　日本柔道整復師請求サービス連盟　日本柔道整復師振興育成会
泰柔会　協同組合近畿整骨師会　兵庫県柔道整復師連合会
メディカルネットサービス

1、話に脈絡がないぞ。

>前回と比べて調査期間は半分なのに、件数が2.9倍になっていることがわかります。

それは、単に開業柔が増えたからだろね

患者意識の変化もあるかな

>>608
要するに、日整には入りたくないけど発言権が欲しい方々でしょ。ｗ
ゴミだ、ゴミ。ｗ

>>600
別に各個で採ればいいんじゃないでしょうか？ｗ
何件かのサンプルを採って、それの倍数でＯＫじゃないです？

人数が増えてくるとガバナンスの方が大事になってくるからな

開業柔整とか開業鍼灸ってどんだけ金ないんだよ・・
学校同期で2時間2000円の食べ放題プラスアルコールつきフリードリンクが
「高いな、もっと金のかからないところは？」だってさ。

『2時間2000円の食べ放題プラスアルコールつきフリードリンク』はネタだろいくらなんでも

やんさ祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ

>>606>>608
その情報ソースはどちらですか？

>>616
ええ話や
また頼むわ

>>606>>608
単刀直入に書こう、その文章は「柔整ホットニュース」ですね。
いちおう代表理事の個人名は削除しているようですが、括弧のフォント、句点句読点の位置、文章表現まで
一文節ごとに検索エンジンにかけて他からの出典ではないことの裏取りは完了しました。

私はこの柔整向け情報サイトに会員登録してましてね、正規の手続きを取って購読しています。
https://www.jusei-news.com/reservation/
https://www.jusei-news.com/about/kiyaku.html

本来、ユーザー名：パスワード：
を入力してMembers Conteinsにログインして初めてあの文章が読めるのです。



あなたがここの匿名掲示板に乗せた文章は有料Conteinsの内容を含んでいるのですよ。
ここまで書けばあとはわかるな？

いや、分かってないだろｗ

1）スレ主１は当該有料情報サイトの会員であり、会員規約に反し著作権を侵害しているのは単独の責任である。
2）スレ主１は当該有料情報サイトの会員ではなく、他に会員規約に反した会員がいる、
且つ会員外の第三者であるスレ主１が著作権を侵害している。
3）それ以外(有り得ないとは思うけど不正アクセスの可能性も残っているため。)

どのパターンだ？
責任の所在がどこまで及んでいるのかを把握したいのですみやかに御回答お願いします。

あーあ、１がまたやらかしたのか。

きまりごとに正義はない、ただうるさいだけ。

普通なら以後きいつけろよ、で終わる話。

しかあし１は小さい悪いことも大きい悪いことも悪いことには変わりないという人

ゆえにどんなミスも許されない。

バルス！

>>1先生
著作権違反に関しては、当事者に確認しましょう。
公共サイトで一部内容を公開してしまったが、著作権者に
事前了解得ないで申し訳なかったと、今後どのように
すればよいかを問い合わせてはどうか。

おい！　不正柔整師共喜べ！
柔整師が受領委任していくには来年から医者並みの関門くぐらないと償還払いか無資格扱いになるかもだぞ。

やはり国家資格を3年の専門学校で勉強し、国家資格の試験を受けて、
柔道整復師の資格を取ったらすぐにそこで開業できるような形ではなくて、
お医者さんのように研修を積んで頂くというようなことがあって、その先に療養費を扱える、
保険の施術が出来るような資格をひとつプラスすることによって、大きな違いが出てくるのではないかと思っている訳です。

既存の柔整師も当然、この関門くぐらないとダメだろうが研修で落第する奴続出じゃねーか？ｗｗｗ
まあその時は償還払いか無資格扱いでがんばれや。
ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyousei20-1_11_12_09.html

結局ただのパフォーマンス。
研修しても不正請求が無くなるわけがない。

患者の了解もらえば制度上不正請求じゃないだろ

柔は診断できない職種なんでしょ？

捻ったから保険使ってくれって言う患者の要請があれば問題ない


ここで叩いてる連中はどうせ全部ダメってんだろうけど、そんなのはリアル社会じゃ通らない

これだけ 不正請求で 問題視され言われて 現場での矛盾 資格者一人一人が立ち上がらなければ！本来ならば必ずこの世にあり有意義な業であり資格なはずだろ！小さなことは、もう捨て医師と連携しジャパニーズ医療の歴史ある柔道整復を発展させなければいかんよ！まじ！

今の現状がその発展系なんだろ、良くも悪くも独立性こそが柔の特徴

独立性がなく保険が使える　⇒　コメ
独立性があり保険が使えない　⇒　臨床心理士


慢性追認があったとしても総枠抑制の方針は変わらないから、柔として給付される金額はおそらく今と大差ない、単価が物療以下の点数に圧縮されるだけ

行政においては『急性外傷のみという前提なので、指導強化します』っていう世間に対するエクスキューズがあったほうが良いんだよ

あと真面目な柔は現状では控えめに算定するからそこでも多少の抑制効果


もし慢性ＯＫになると算定に歯止めが利かなくなるから、受領委任取り上げられる可能性が格段に上がる

受領委任取り上げでも柔費総額増を止められなければ、国は本気で要指示にしてくるよ

言ってること分かるかな

>>626
>医者並みの関門くぐらないと

それなら普通に医者になっていると思うんだが、医者になれるのに柔道整復師になるってのはどういう状況？
国公立大や奨学金制度があるから経済的なことは理由にならないだろう。
3年なら学校行けるが6年は無理。卒後研修としてハードな時期をもつことができない。など？
それならこれまでのお手軽資格と変わらん。

ベランダの暴行がなぜできないのか.
http://www.youtube.com/watch?v=zHkOEYHoO-g
　上記の音声なしフィルム
http://www.youtube.com/watch?v=nko97XzMmyw

物干竿で区切られた赤枠の中で動けるか
http://www.youtube.com/watch?v=bA1uOACuQ_w
現場立体図
http://www.youtube.com/watch?v=3OuhYb8TYmM

金田正一のような解説をお願いします。

>>630
慢性追認だと他のあはきなんかとの調整が難しそう。
あはきは同意がいるのだから。

増税増税とがなりたてながら

健康保険の詐欺垂れ流しは放置する政府民主党と自民党その他の既存政党

そして厚生労働省の公務員ども


いいかげんにしろ！

今日も朝から　ねんざ詐欺

明日も一日　　打撲詐欺

まいにちまいにち　犯罪者

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。

>>630
>もし慢性ＯＫになると算定に歯止めが利かなくなるから、受領委任取り上げられる可能性が格段に上がる
慢性に保険が合法になるんやから増えるのは最初から予想されて試算してから始まるから受領委任取り上げなんてないやろ。

それに償還払いになったら保険者が仕事増えるし郵送代も増えるからなｗ

>>634
調整なんてあるわけないよ。

あはきは今まで通り。

接骨に慢性追認されるだけｗ

実際のところ、この業界は在日多いよね。
免許に本籍地が書いてあるからすぐに分かる。

>>639
なんの免許やねん。

おまえ無資格やってことすぐ分かるｗ

>>640
おまえこそ無資格やってことすぐ分かるｗ


おまえみたいな無資格者は知らないだろうけど、柔道整復師の免許証には本籍地が記載さてれるの。
日本人なら都道府県、外国人なら国名。
実際、在日なら「韓国　金 ●●」と記載されてる。


http://www.lelark.com/wp-content/uploads/2010/05/RIMG1965.jpg
http://www.img02.ekiten.jp/image_charge/3121293/list/143870_20110526015623.jpg
http://pnfc-ookojima.img.jugem.jp/20060430_167408.gif
http://kaifukutop1.up.seesaa.net/image/E69F94E98193E695B4E5BEA9E5B8ABE38080E38080E5858DE8A8B1E8A8BC.bmp

>>641
あれは本籍やったんか。

そりゃ悪かった。

でも在日の本籍って帰化しとったら日本にできるんちゃうんかな。

>>637
そのＡＡ貰うわ

>>642
> あれは本籍やったんか。

アホかｗ　
免許証に本籍地が明記されることは学生の頃に教えられるだろうに。
免許申請するときに本籍地を確認するための書類を添付するだろうに。
まあ、おまえみたいな無資格者は知らないだろうな。

千葉県 極悪 山〇整骨院グループ 弾圧 制裁を やり過ぎ
チェーン店

反応が鈍いと思ったらサーバ新設の移転だったのね。

よかったね１さん、レスが亀になるよい口実が出来たみたいですよ。

>>638
慢性が合法になったら、あはきは壊滅。
開業整形も大打撃。
保険はものすごく増える。
そんなことがありうるだろうか？

>>647
接骨が慢性みようが、あはきは壊滅せんよ。

接骨の大半が安さを売りにしとるうちは、接骨の保険に負けへんように自費で治せる腕を磨けば大丈夫。

反対するやつは腕に自信ないやつってこと。

保険はものすごく増えんよ。

整形の患者と接骨の患者ってだぶってるからなｗそれが整形が接骨叩く理由やけどｗ

>>648
接骨院の身勝手な理屈だな。
キネシオによると、接骨院だけが、医師の同意も要らず、受領委任で好き放題で、できるわけか。
そして接骨院だけ自由に保険使えて、お前らあん摩、指圧、マッサージ、鍼灸は腕を磨けか。
その差の根拠は何だ。
キネシオは柔整の幹部だろう。
接骨院、がんがん増えてるぞ。

>>648
柔からみてもだぶってんだ。
接骨院と整形と内科のなんちゃってリハビリの併用多いよね。
それでも足んなくて、急激な冷えにともない症状が悪化する今時分は
うちみたいな弱小あはきにまでご新規さんが急増する。
患者さんの方は包み隠さず正直に話してるのに、
接骨院も整形も内科もしゃらっと保険適用してるのはなんでなんだぜ？

>>649
そろそろ打ち止めかもしれん。
うちの近所の接骨院、ある日突然消滅した。
サイトのキャッシュまで見れなくしてる店は初めてだよ。

>>649
幹部なんてやってない。

自費で普通〜高級路線があはき。

保険や保険に自費が接骨。

こうやって患者層が分かれた方が競争にならへんからいい。

>>650
だぶるってのはどっちの立場でも一緒やからなｗ

過去の損傷が冷えにともない悪化やったら亜急性。
>>651
あはきが保険使いだすと最近厳しくなってきた接骨、特に鍼灸接骨が不正するから反対しといた方がいいぞ。

同業が少しでも減った方がええやろ。

黙れ
鍼灸医キネシオ

整骨院の取り締まり勢いなくなってるけどどうしたのwwwwwww

すっかり平和なんだけどwwww

無い不正は叩けないかwwwwwww

どの世界にも悪い奴はいる。
柔の中にもな。
石の中にもな。
１もな。

>>647
> 慢性が合法になったら、あはきは壊滅。
慢性が合法になるなんて絶対にあり得ない。
そんなことしたら接骨院も整形も内科も慢性肩こり腰痛の患者が毎日100人くらいおしよせてくる。
つーことは健康保険が破綻する。
それを防ぐには収入以上の額を健康保険料として国民から搾り取らないと算出できなくなる。
国民のほとんどが自己破産するしかない。
そんな事、あり得ると思う？

>>654
来年の6月が怖いからってそんなにビクビクするなよ。
ｗｗｗｗｗｗに思いっきりビクビクしてるのが現れまくってバレバレだぞ！
あまり笑わすなよｗ

来年6月になったらあまりのショックで首吊ったりするなよｗ
最悪ダンボールあれば公園で寝泊りできるって。ﾌﾟｯ

来年6月の改定予想
療養費は弄らないで負傷部位毎の負傷原因記載ぐらいで済むのかなと思っている。

>>656
＞慢性が合法
接骨医のキネシオが言ってることだ。
根拠は分からない。
キネシオ医師に聞いてください。

>>656
その程度で破綻やら言うなら医療扶助の問題だけでも先に片付けるべきやろ。
【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

>>658
改定は楽しみやな。派手に広告だしとるグループ系遊戯系が消えたらええだけ。

>>659
医師と呼ぶな。一般的に西洋医師を連想させるから。

根拠もなにも>>630がはじめた話やで？ｗ

今いくよ・くるよが玉突き事故で大けが （デイリースポーツ）
http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/12/12/0004679154.shtml

お笑いコンビの今いくよ・くるよが10日に大阪府吹田市内でタクシーに乗車中、玉突き事故に遭い、
ともに大けがを負っていたことが12日、分かった。

所属事務所によると、２人は仕事帰りに同じタクシーに乗っていたところ、５台が絡む多重衝突に巻き込まれ、
全身を強打し緊急搬送された。いくよが頸椎（けいつい）ねんざ、腰椎ねんざ、両膝関節挫傷で全治３週間。
くるよが顔面打撲、頸椎ねんざ、両膝関節挫傷、左上腕部打撲で全治３週間と診断されたという。
ともに入院はしておらず、この日まで仕事をキャンセルして自宅療養した。



入院していないって、いったい病院に行ったのか。それとも詐欺銃声に行ったのか。
あきらかに外傷ではあるが。

整骨院の取り締まり勢いなくなってるけどどうしたのwwwwwww

すっかり平和なんだけどwwww

無い不正は叩けないかwwwwwww


m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

スタンドでフェラーリ洗車後、店員はねる　容疑の医師逮捕　千葉・野田市2011.12/12
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111212/crm11121200370000-n1.htm
同署によると、八木容疑者は「ぶつけたのは確かだが、救急車が来るということなので、大丈夫だと思って帰った」と供述している。
店員の様子を一見して、「私は医者だが、見たところ大したことない」などと言い、店員が止めるのも聞かず、そのまま立ち去ったという。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211212008.html　テレ朝ニュース12/12
八木容疑者は、2006年にもひき逃げ事件を起こして免許の取り消し処分を受けていました。2008年以降、車検も受けていなかったとみられています



診療科目 内科・外科・脳神経外科・整形外科・皮膚泌尿科・リハビリテーション科・循環器科・心療内科・呼吸器内科

１さんどうなったかな。

いや、何よりまず削除依頼だと思いますが。

>>658
> 来年6月の改定予想
> 療養費は弄らないで負傷部位毎の負傷原因記載ぐらいで済むのかなと思っている。
今までの流れと会計検査院の調査結果から、それくらいで済むとマジで思ってるならおめでたすぎるぞ。
部位ごと負傷原因必須なんて当然の事。
安けりゃ不正見逃してやるよなんて決まりがクソすぎただけ。
1部位だろうが負傷原因必須は当然の事。

それだけで済む訳はない。
領収書発行完全義務化で領収書に負傷名記載義務化もくるな。
あと白紙委任廃止で、委任日はコンピュータ印字禁止にし、患者が自ら最終通院日に委任日と署名を記載必須。
それと不正発覚したら5年間受領委任停止じゃなく国家資格剥奪。

それ以外もあるだろうけどまあ必須はこんなとこだろ。

石によくいるタイプだね。


八木禧徳医師逮捕！フェラーリ洗車後逃..医師の八木禧徳（よしのり）容疑者（６５）「野田中央クリニック」院長＝千葉県野田市中野台鹿島町＝自動車運転過失傷害と道交法違反の疑いで千葉県警野田署に逮捕されました。
「野田中央クリニック」院長で医師の八木禧徳容疑者は高級外車のフェラーリを野田市つつみ野のガソリンスタンドで洗車。


終了後にバックした際　後ろで誘導していた男性店員（２３）をはねて逃走した。
八木禧徳容疑者は　いったん下車したが店員の様子を一見して
「私は医者だが、見たところ大したことない」などと言い
店員が止めるのも聞かずそのまま立ち去った。
いくら医者だと言われても救護しないで立ち去るような人が本当に医者だとは思わなかったのでしょうね。


ガソリンスタンドの店員さんもフェラーリに乗っている時点で暴力団員とでも思ったのかも知れませんね。
八木禧徳容疑者も現場から立ち去るような事をしなければ示談で済んでいたものを逮捕されて報道までされて本当にバカな人です。
追記
その後の調べで無免許運転であることが
わかりました。


八木禧徳容疑者は2006年にも同様のひき逃げ事件を起こしており免許を取り消されていた。
フェラーリもオークションで手に入るのですね。



スレ主のが重罪犯しとるがな(笑)

>>665
大馬鹿ｗ
間違っても、来年の改訂ではそんなことはないぞｗ

素人ならではの願望だなｗ
業界の人間なら笑うしかないｗ

楽しみに待っていろ、とか、後悔するな、とか書き込むだろうが、君の願望は無理なんだｗ
何故かは、教えないｗｗｗ

償還払い、専門医の治療同意書添付義務にならない限りなんとか運営できるさ。

>>665
それ、おたくのただの願望w
本当にそうなったら床に額つけて土下座してやるわ。

それにしても柔の不正ニュースもなく平和でいいねぇwwww

a

柔がなんでも捻挫で保険請求しようが知ったこっちゃないが

いくらなんでも安過ぎるだろ。

一番の功罪は手技の価値をとことん暴落させたことだな。

結局、自分で自分の首を絞めることになるのにさ。

ほんと馬鹿柔はやらかしてくれるたよ。

>>671
手技の価値は保険点数のことか？

上がってるぞ。

しかも保険点数の増減は馬鹿柔関係ないで。

安いから手技の価値が下がる？（爆）

んなこと言ってる時点でそいつの手技が治療ではなく慰安であることが分かるな（呆）

点数て(笑)

治療でも慰安でもいいんだが一部位100円とか安っぽい商売
しないでケロヨン
も〜〜馬鹿柔大嫌いだよ。
最近オーソゴニストがいちゃもん付けないのは
何でだかしっとるけ？

昨日ポストに整骨院の新規オープンのチラシが入っていたんだけど
断然お得！２０回のパスポー！
１割負担者　１回２００円のところ２０回パスポートで２０００円
３割負担者　１回６００円のところ２０回パスポートで６０００円
と書かれていた

医療費の財源がない中、この割引は誰がふたんするんですか？
保険で割引っていいんですか？
豪華チラシで、ゴルフジャンボ軍団の元トレーナー技術指導って書いてあった
ここ、信用できるでしょうか？
同じ商店街にすでに２件の接骨院整骨院がありますが

詐欺師は自費でやれよ

>>667
> 何故かは、教えないｗｗｗ
はいはい、教えないじゃなくて知らないから教えられないだろ、バカか？
知ってたら喜んで書くのは誰でも分かること。
それなのにはぐらかして書かないのは何も知らないってことだろ？

反論したいなら来年6月の改定内容書いてみろよ。
知らないから書ける訳ないよなｗｗｗ
それか「すいません、柔整師なんでいつもの請求と同じで嘘付きました」って土下座しろ。

>>676
> 保険で割引っていいんですか？
いい訳ありません。
内科や外科が割り引きセールしてるなんて人間が地球に誕生してから聞いたことがありますか？
そんな犯罪行為ができるのはアホ低脳クズ人間の柔整師だけです。

そのチラシが本当なら即刻近くの交番に届けて下さい。
確実に犯罪ですから。
該当する都道府県の厚生局に連絡すれば確実です。
面倒ならどっかに画像アップしてくれたら私が処理させてもらいますよ。
確実にその整骨院、潰せますから。

国民の金を盗んでしか生計が立てられないクズがわんさか柔整師にいるのがよく分かるでしょ。

保健所 ⇒ 指導をするところで逮捕はできない。

警察 ⇒ 犯罪を取り締まるところで、法律や法令などに基づいて、犯罪者を逮捕するところ。


保健所にいくら文句言ったってできるのは指導だけ。

犯罪者詐欺銃声に刑罰を求めるなら、「警察に通報」しかないの。

>>679
ちみ、自分の整体院に患者が来なくて近くの整骨院に患者が行くのは整骨院が保険が使えて安いからだと思いたいんだろうが、違うぞ。

ちみに治療技術がない為だ。

それなりに治療技術が備わっていれば４５分８０００円でも患者は喜んでくるものだ。

情けない奴やね。

>>676
それはあかんな。

>>681
カリスマ整体師は１時間で３万くらいとるからな。

接骨より整体の方が儲かる。

>>679
やはり違法なんですね
画像アップの方法がわからないのですが
台東区の○○通り整骨院です
母がこのチラシにつられて
「行ってみようか」というので
私は怪しいので止めたほうがいいと話してました
交番にいっても相手にされなさそうだし
このチラシをスキャンしてアップすることも検討してみます

>>683
警察に通報することだ。
１度や２度は警告だけしかしないが、何度も警告を聞かなければ逮捕するぞ。

警察が動かなければ、それこそ警視庁の監察に話を持ち込め。

通勤の途中に

高齢者機能訓練（保険適用）

て張り紙出してる整骨があるぜ
もう何でもありだなｗ

最近は後期高齢でも往診が不支給になりやすい柔整に見切りをつけて
鍼灸での訪問診療に切り替えた。

1枚のカルテの請求額が5万以上でも今のところ調査や不支給なし。
マッサージの訪問みたいに医師が往診必要と書かなくても
鍼灸なら自己判断で往診扱いに出来る。

柔整みたいな一定期間ごとの部位転がしや
1ヶ月以上の待機期間(請求できない期間)もない。
今のところ周囲の開業医は整形も含めて全て同意書を書いてくれている。

往診なんて割に合わないこたやめろ(笑)

>>683
> 交番にいっても相手にされなさそうだし
相手にされないことはない。
もしそうなら単なる業務怠慢で税金泥棒のおまわりだから上司の名前を聞いて報告すればいい。
まあちゃんとそのチラシなら確実に犯罪行為証拠に該当するから相手してくれるよ。
アップは適当なアップローダー使えば簡単に出来るよ。
もちろんスキャンは必要だけど。
ここなんかいいかも。
ttp://www.axfc.net/uploader/

>>686
あ、行政は柔整不正撲滅完結後は鍼灸をターゲットに変えるから先は短いよ。

>>683
> 交番にいっても相手にされなさそうだし

保健所に言ったが、警察に言ってくれと言われた、と言えばいいです。
実際に保健所にそう言われたし。

粘着ドクターがいなきゃ残るのはキティちゃんだけか

接骨院、整骨院が嫌がるのは患者が所属している保険組合、厚生支局に不正請求の事実を情報提供されることです。
証拠を揃えて情報提供するといずれ監査が入って行政処分。
情報提供者は保護されるので実行してみては？

先に、医業類似行為について論議をしたが、
ほとんどの方は厚労省の表現で勘違いをしてしまう。
「柔道整復は法的にも医業類似行為だ」と解釈してしまう。
これも霞ヶ関文学なのでしょう。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

流出量「ゼロ」
これも一般国民には理解に苦しむ表現ですが、有る意味で医業類似行為とは違い
非常に分りやすい。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121690070643.html

すっかり平和だねえwwww

無い不正は叩けないしwwwwwww

あー愉快愉快wwwwww

>>694
焦りまくってるの見え見えだなｗ
そんなにビクビクしながら生きていくの苦しくないか？
首吊れば楽になるぞ。
あっ、その前にちゃんと国民から盗んだ金は返せよ。

スレ主のことが書いてあるぞ。
↓

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111215-00000572-fnn-soci

スレ主の病名…ディスチミア症候群。

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8905
岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
岸和田市大町のイ○カ鍼灸整骨院。
整体師が施術しているみたいよ

大阪でしか、接骨院の不正請求の摘発がないのは不自然すぎる。
なぜだ。

簡単なこと。不正がないから。

愉快愉快wwwwwww

東急田園都市線の電車内で女性の足を盗撮　49歳の医師を現行犯逮捕12/15
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1112150014/
同署によると、座っていた女性の前に立っていた同容疑者が、本でカメラを隠して撮影するのを男性会社員（19）が目撃。その場で取り押さえ、鷺沼駅で同署員に引き渡した。容疑を認めているという。

スレ主の氏名…○石○正(笑)

鍼灸師！整体士！謙虚になれ！

王子の卵の病名…インチキカタモミーノ・サギヒラキナオーリ病w

せいたい氏がつける病名か(笑)

電車内で、女性の足を盗撮したとして、49歳の医師が現行犯逮捕された。
逮捕された横浜市青葉区に住む医師・広石和正（スレ主）容疑者(49)は、14日午後8時半すぎ、
東急田園都市線二子玉川駅から溝の口駅間を走行中の電車内で、目の前に座っていた
女性(32)の足をデジタルカメラで盗撮した疑いが持たれている。

広石（スレ主）容疑者は、調べに対して容疑を認めているという。

スレ主のもう一つの病気…マーシー病（笑）

>>699
> 大阪でしか、接骨院の不正請求の摘発がないのは不自然すぎる。
大阪が圧倒的に不正が多いから。
ほぼ9割以上が不正してるからな。
で、それで不正を取り締まるノウハウが出来たら全国の厚生局にそのノウハウを教えて、
来年くらいからは全国規模で取締りが行われるよ。

また大阪。
大阪の柔整師よ、ビクビクして生きていくよりハローワーク行けよｗ　特に>>700

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　瀧上　幸立（タキガミ　ユキハル）（３８才）
　施術所名　　　　たきがみ鍼灸整骨院
　施術所所在地　　高槻市牧田町７−５４−１１０
　　　　　　　　　（※平成２２年３月２日付　取扱い辞退）
　　　　　　　　　（開設者も同一人物）
３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２０年９月２２日付保発第０９２２００２号厚生労働省保険局長通知）
　「柔道整復師の施術に係る療養費の取り扱いについて」
　（平成２０年９月２２日付保発第０９２２００４号厚生労働省保険局長通知）

４　監査を行うに至った経緯
　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
　近畿厚生局と共同で平成２１年１１月２０日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
　その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２１年１２月１４日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・施術の事実がないにもかかわらず施術したものとして療養費を不正に請求していた。
　　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8905

>>635↓
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1305163777/697-698

>>635↓
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1305163777/697-698

>>635↓
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1305163777/698

>>635↓
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1305163777/697-698

テスト

>>635
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1305163777/698

>>635↓
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1305163777/698

ひどいもんだな

↓此処の整骨院グループはすごいよ
　介護関係にも手を広げてるよ
　とりあえずいってみて
http://job.mynavi.jp/12/pc/search/corp95007/outline.html

接骨院のグループ化ありえねー 規制しろ

まじめにやってるところが馬鹿をみるな。
家族とかの請求してるとか、あきれるよ…

あ

俺は174*83*27、色黒・オッス連呼・褌マッチョ、ガチムチの六尺兄貴
日夜激しいトレーニングとセンズリに明け暮れてる
だから股間のバリカンはいつも暴走寸前だ！
お前の菊門も丸刈りにさせろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
浣腸の心得もあるので排便さらしを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば脇毛刈りも可
チンゲも可
川原なら連絡寄越さずともすぐ覚悟決めさせに行く！
帰ってから丸刈りの頭見て神妙に感じまくってろ！

>>720
> 家族とかの請求してるとか、あきれるよ…
低脳で大学もいけなく仕方なく柔整師なったようなアホばっかだから、平気で犯罪犯す奴がわんさかいるんだよ。
国はもうこの国家資格廃止にしてもいいレベル。

>>718
介護を受けていて「ちょっと保険証を見せて」と言われたら断れないよね。

大阪府だけでなく各保険者と各厚生局が協力して全国規模で徹底調査して監査したら接骨院、整骨院は商売しにくくなるだろう。
来年は、その様な年になると期待します。

でも、次から次と増えてるんだな… 参った！

千葉の 成田市 山〇グループ 八幡 小〇駅前グループ えげつない 断罪を 通報よろしく

チェーン化 モミモミしまくり

国家的犯罪組織なのかな？

不正がないから平和平和wwww

最初に勤めた整骨院が、
膝OAの患者さんに対してバイト助手が電気つけて、
鍼灸師が患者さんのリクエスト通りに鍼か灸をやって、
無資格整体師が膝ナデナデして、
週1,2回しか来ない院長の名義で「膝関節捻挫」として請求してた。
膝だけじゃなく頚肩腰も同じ手口だった。

で、1ヶ月で辞めて整形に就職して10年以上経つけど、まだその整骨院は普通に営業してる。

小岩のフラ○ーロードにある×○×骨院、何で摘発されないんだろう？

本八幡小〇グループです
チェーン化 接骨院のグループ化ありえまへん

接骨院、整骨院の図々しさはシナ・チョン・ナマポと同じレベルだな。

不正をやってないのに不正と言われましてもねぇ( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

厚労省はあはき柔整を医業類似行為と呼びながら、
カイロプラクティックに対しては絶対に医業類似行為と呼ばない。
それを理解が出来ないあはき師柔整師のアホさと、官僚のずる賢さがうかがえる。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

>>730
> 小岩のフラ○ーロードにある×○×骨院、何で摘発されないんだろう？
何でって事情知ってる君が厚生局か交番に情報提供しなきゃずっと営業してるのは当然だと思うけど。
ちゃんと不正なくすための行動はしたの？
何もせずここで言ってるだけなら不正柔整師と変わらないよ。
犯罪を見て見ぬ振りしてるんだから。

あっ、不正柔整師は公衆便所にいるハエの糞以下だからだいぶ変わるかｗ

>>734
134, 135の書き込みで現在の法解釈・厚生労働省の見解の結論がでたと思っていたが
なぜ, 一個人の骨太郎が国や法学者の見解を否定しつづけるのか？
謎である

岡山市の朝日医療専門学校の付属整骨院では
渡辺綱一が不正請求ばかりしていて
近隣住民に大変な迷惑をかけている。

証拠もないのによくやるw

解釈上の問題だから書きたい放題だな

俺は174*83*27、うた三段・おゆうぎ四段・ダンス二段、ガチムチの「おかあさんといっしょ」キャラクター
日夜激しいうたとダンスに明け暮れてる
だから好物の股間のバナナはいつも暴発寸前だ！
お前ん所の幼稚園に乱入させろ！
3-5くらいの幼児体型のクソガキ雄野郎、激しく盛ろうぜ！
おゆうぎの心得もあるので緊縛プレイを求めてる雌野郎歓迎だ！
特に希望があれば生放送プレイも可
じゃじゃまる・ミド・3Ｐも可（できればソラオ）
収録日なら幼稚園なら連絡寄越せばすぐ取材しに行く！
校門おっぴろげて神妙に待ってろ！

やりたい放題の整骨院は地元のヤクザにみかじめ料とか払ったりしてるの？

3-5才の幼児体型て…30-35才のならわかるが。

流石ニートは違うな(失笑)

コピペにマジレス(失笑)

>>737
> 岡山市の朝日医療専門学校の付属整骨院では
> 渡辺綱一が不正請求ばかりしていて
> 近隣住民に大変な迷惑をかけている。
本当ならちゃんと厚生局と交番に届けろよ。
ここに書いてるだけなら不正柔整師と同じだぞ。
犯罪見て見ぬふりってやつだからな。

まさか俺のレスにレスをする奴がいるとは(苦笑)

負け惜しみ（苦笑）

真似レス(爆)

激しい負け惜しみ(爆)

スレ主さんの書き込みがなくなり、いよいよ謎スレも終わりかな？

もう謎なんて無い品

しかし、これだけ熱心な柔が常時一定数張り付いてるスレは他には無いので、実務的なこと質問するのにここは非常に便利ｂｗ


逆に世間的認知度が高まって、指導監査の収束方向が見えたという意味では悪くは無かったのかも

学校乱立以降水面下で無軌道な柔が増えすぎて一律保険適用廃止なんつー事態が起こると目も当てられんけど、そういう事態はもう無さそうだ

俺は80GB、地デジ三段・アナログ四段・BS二段、ガチムチのDVDレコーダー
日夜激しい録画と再生に明け暮れてる
だからHD内の番組はいつも暴発寸前だ！
お前のDVDに録画させろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
ビデオの挿入口もあるのでビデオプレイを求めてる時代遅れ野郎歓迎だ！
特に希望があればブルーレイプレイも可
HDDVDは不可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ再生しに行く！
ホモビ用意して神妙に待ってろ！

東岸和田のW○N鍼灸整骨院。
忠岡のあ○い鍼灸整骨院。
この系列の訪問マッサージは柔○整○師が行ってるらしいよ。
噂では親族が医者らしいよ

別にいいじゃん

6月にまるめはあるのか？

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
岸和田市大町のイ○カ鍼灸整骨院。
整体師が施術しているみたいよ

【TV番組動画】整骨院の不正請求に健保組合が怒りの制裁
http://www.veoh.com/watch/v17470111QY6egAw3

>>754
> 6月にまるめはあるのか？
審査の地域格差解消のため算定基準の明確化するってのは分かってるが、詳細は決まってないらしい。
しかし地域格差解消するなら部位数関係なしの定額制しか考えられないけど。
それか今5部位までだけど最高2部位にするとか？
3部位以上の怪我はレントゲン撮った方がいいから整骨院・接骨院は禁止で整形外科に行く方が患者のためだしな。
あ、整骨院・接骨院は怪我じゃなくて肩こり腰痛もみもみして捻挫に偽造して国民の金盗む犯罪組織だったかｗ

整体士にこんなこといわれてるようじゃね〜
http://blog.goo.ne.jp/ippo2005/e/3b4b2845f2772dee18a9a02ca2f0bc90

丸めなったら 全国の接骨院 整骨院 間違いなく廃業だらけやな もう既にこんな劣悪な仕事の報酬で もっと早い段階で上が腐ってる 至急 人数抑制を！療養費システム 骨折脱臼捻挫のみの請求 ムリが ありすぎる！肩コリ 腰痛しか こないやんか

何でいつもお客さん誰も来ないのに一階の路面店で居続けることできるの？

>>760
そりゃあアンタ、請求先がアレでナニだから取りっぱぐれねぇやなぁ

親、兄弟、親戚、親戚、友人、雇用従業員の保険証を借りてきて実際には施術していなくても2〜3部位負傷したことにして請求、１ヶ月の通院日数20~25日を３ヶ月継続してから治癒の繰り返し。
近しい関係だから保険者からの問い合わせ対策は完璧。
一般の通院患者の保険請求に関してもケガではない疾患でも捻挫、打撲、挫傷にして2~3部位請求は当たり前、負傷部位転がしは当たり前。
だから不正請求さえしていれば実際の患者が少なくとも一階の路面店に居続けることが可能。
大阪府だけではなく程度の差こそあれ全国規模で行われている。
厚生労働省は柔道整復師の不正請求問題に真面目に取り組め！

>>762
同感です。
そのカネで高級外車2台買った柔知ってるわｗ

ただ、俺は利用する側(患者)も、そろそろ『マッサージを安く（保険で）受けられる』という仕組みを
ちゃんと理解して『マッサージは全額実費です』ってのを周知徹底して欲しいな。

マッサージを安く受けられるから接骨院に来る？（失笑）

整形じゃなんも治療してくれんし痛みもとれんから接骨院に来てるんだろ。

現実をみろ現実を。

>>764
それを保険で落とすなアフォ
国の寄生虫が。

寄生虫のほうが断然かわいいよ？
宿主の健康に寄与しているんだから。

医師の同意書無しにかい？

整形で治療してくれないから…

慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患、疲労が原因する痛み痺れ違和感や不調などの症状に対して捻挫、打撲、挫傷と嘘の傷病名を付けて保険請求せずに自費で診ればいいだろ。
でも…自費にすると患者が来なくなり生活が苦しくなるから不正請求とわかっていても保険に依存し続けるしかないのでしょ？
こんな無駄使いが国民皆保険制度スタートしてから現在も続いている。

>>766
最低ですね。寄生虫の柔整業界・・・

>>766
さすが寄生虫
あっさり「寄生」してる事認めてるところがカワイイなｗ

>宿主の健康に
国にも寄生してる上に、患者のフトコロにも寄生しておるのか！たわけ者めがｗ

この業界は保険会社に対しては異常にぼったくるね。
交通事故の被害者とかは診れないようにしてほしいわ。
ほんとこういう奴は詐欺師だわ。

>>762
いやぁ、あんた、この業界に詳しいね。
まさにその通り！
だから客こなくても架空請求で食っていけてる。
が、それもやりすぎたため保険者・厚生局・厚生省を怒らせて、とうとう本腰入れて行政が柔整潰しにかかってるけどね。

悪は滅びる、ってまさに柔整業界のためにある言葉だな。
国民の金盗んで平気で毎日生きてて何とも思わないクズウジ虫レベル人間がわんさかいるからな。
マジで天誅下って死んでくれと思うわ。

こんな安価 で生活できね 請求が骨折脱臼捻挫だけて糞 全国で９割慢性やろ！間違いなく総廃業やろ！ムリムリ
レントゲン撮れないわ 鎮痛薬も処方できないわ 行政 団体 エエ加減変われや こない叩かれて 日本の伝統医療やろ！！

暴動しろや！５００００人いれば 変えれるやろ！ヤバイで こない言われて！厚生省も国家資格として開業権ある資格で認めたなら責任とれ！この請求単価で食えるか あげく不正？現場の状況もっと見ろ