【大赤字】松戸市立病院パート8【祭り】
|
|
|
2 ：卵の名無しさん：2011/03/30(水) 08:37:58.76 ID:bf4FYhRT0
地震のおかげで立て替え話が進むかな
3 ：卵の名無しさん：2011/03/30(水) 19:44:15.78 ID:joZ4Ya7C0
スレ立ち上げどうもです。
皆さんで、移転建設に向けて、市長の責任とともに訴えていきましょう。
皆さんで、移転建設に向けて、市長の責任とともに訴えていきましょう。
4 ：卵の名無しさん：2011/03/30(水) 23:03:11.14 ID:yBXDKvt00
病院は２５星 ホテルなら５星で超有名ホテル。病院の２５星とは
（1）臨床研修指定病院
（2）地域医療支援病院
（3）第三次救命救急センター病院
（4）電子カルテ導入病院
（5）日本医療機能評価機構認定病院
（6）がん拠点病院
（7）NICU （12床）・小児科・小児外科重症室（11床）病院
（8）災害拠点病院
（9）教授クラスが居並び准教授クラス以下は地味だけどいい先生ばかりです病院
(10)本当に患者様本意で地域密着型のよい病院
(11)もうすぐ総工費２５０億円、ヘリポート付き１４階建ての新病院話がダメになり、立て替え無期限延期の病院
(12)研修医を過労死させない病院
(13)呼吸器内科全員退職＆救急部崩壊救急部は二人になりました病院
(14)傷害事件おこしても雇ってもらえる犯罪者にも優しい病院
(15)看護婦の平均年齢は40以上の風俗看護婦ネタ病院
(16)常に訴訟を抱えて裁判になると担当医師のみを即刻クビにするトカゲの尻尾切り病院
(17)毎年３０億円の赤字病院
(18)半分以上がきれいな女医さんで本当に今年の研修医は美女揃い病院
(19)院長名義で退職希望ですかって言うアンケートが来て職員の７割は辞めると答えたらしい病院
(20)所詮飲酒運転事故病院
(21)上本郷谷の病院
(22)あと４年の辛抱が要る病院
(23)冷房もおかしい暖房もおかしい病院
(24)馬鹿＝病院事務 と建替え以前の病院
(25)ひびだらけ。しかし鉄筋入ってるから大丈夫病院
となる。これらをクリアーする病院は日本にそう多くない。超一流＆超豪華絢爛２５星病院で働いてみないかい。
（1）臨床研修指定病院
（2）地域医療支援病院
（3）第三次救命救急センター病院
（4）電子カルテ導入病院
（5）日本医療機能評価機構認定病院
（6）がん拠点病院
（7）NICU （12床）・小児科・小児外科重症室（11床）病院
（8）災害拠点病院
（9）教授クラスが居並び准教授クラス以下は地味だけどいい先生ばかりです病院
(10)本当に患者様本意で地域密着型のよい病院
(11)もうすぐ総工費２５０億円、ヘリポート付き１４階建ての新病院話がダメになり、立て替え無期限延期の病院
(12)研修医を過労死させない病院
(13)呼吸器内科全員退職＆救急部崩壊救急部は二人になりました病院
(14)傷害事件おこしても雇ってもらえる犯罪者にも優しい病院
(15)看護婦の平均年齢は40以上の風俗看護婦ネタ病院
(16)常に訴訟を抱えて裁判になると担当医師のみを即刻クビにするトカゲの尻尾切り病院
(17)毎年３０億円の赤字病院
(18)半分以上がきれいな女医さんで本当に今年の研修医は美女揃い病院
(19)院長名義で退職希望ですかって言うアンケートが来て職員の７割は辞めると答えたらしい病院
(20)所詮飲酒運転事故病院
(21)上本郷谷の病院
(22)あと４年の辛抱が要る病院
(23)冷房もおかしい暖房もおかしい病院
(24)馬鹿＝病院事務 と建替え以前の病院
(25)ひびだらけ。しかし鉄筋入ってるから大丈夫病院
となる。これらをクリアーする病院は日本にそう多くない。超一流＆超豪華絢爛２５星病院で働いてみないかい。
5 ：卵の名無しさん：2011/03/31(木) 08:25:31.25 ID:ZodDWDTZ0
ICUの扉が地震でゆがんでしまって閉まりません。
6 ：卵の名無しさん：2011/03/31(木) 09:53:32.31 ID:KvBaMbap0
嘘つき原ゆうじ
http://d.hatena.ne.jp/shiraike/20101114#c
↓
ズット上のほうで、原ゆうじの選挙のチラシがあって、
「 営業しながら現地建替ができます（Ｈ19.3月のシステム環境研究所） 」 って書いてあるけど
市のＨＰでシステム環境研究所を見てみると
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0007/4921/2010101918216.pdf
病院のベッド数について、どうたらこうたら書いてあるだけで、
現地に建てられるどころか、建物のこと全然何にも書いてないぞ
原ゆうじは、公約の根拠にしたシステム環境研究所を、まるで読まないで公約し、チラシを書いたのは明白だな
大嘘ついて３位当選した原ゆうじは、直ちに辞職すべきだな
7 ：卵の名無しさん：2011/03/31(木) 10:25:01.80 ID:60cjRy9T0
原ゆうじはブログをはじめたみたいだから、こんなところに貼り付けていないで
直接ブログのコメント欄に貼り付けろよ！
胡散臭いぞ！
直接ブログのコメント欄に貼り付けろよ！
胡散臭いぞ！
噂の東京マガジンで今週末この件やるらしいね。
このタイミングだとどういう内容になるんだ？ｗ
このタイミングだとどういう内容になるんだ？ｗ
9 ：卵の名無しさん：2011/03/31(木) 22:27:44.06 ID:/Ks5HewR0
いたるところで、ヒビを隠すために、壁を塗り替えていますね。
>>6
クズ
クズ
11 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 07:07:07.16 ID:ksD8lypqO
癒着の工事したいのか
12 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 11:33:45.47 ID:MwnXwtfP0
北松戸商店街
もしかして
北松戸商店会
April Fool's Day
hahaha
もしかして
北松戸商店会
April Fool's Day
hahaha
13 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 15:30:34.08 ID:bkhr9cnp0
新しい職員が入ってきましたね。
14 ：卵の名無しさん：2011/04/02(土) 18:17:04.57 ID:RkWJocd10
移転
15 ：卵の名無しさん：2011/04/02(土) 18:55:40.72 ID:PB4xmO10O
今回の県議会選挙にまえの市長の息子出てるが、当選したら病院移転はしやすいかな
ばかだもの、、、
前市長派はバカばっかだもんな
市立病院の小児科は黒字と自慢してるが、
報酬がそう作ってあるだけだろ
報酬がそう作ってあるだけだろ
19 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 13:05:33.99 ID:sADD87Yk0
さ、TBSでやるよー
20 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 13:39:09.36 ID:36lI8vrd0
やっぱり谷川委員が、答申に文句をつけたわけですね。
「移転に向けて進めていくべき」としたが、それに対して
現地建て替えをするうえでの検討委員会が
答申で「移転すべき」というのはおかしい。
と主張した模様
ということで、答申は「現地建て替えは非常に困難である」
となったようだ。
「移転に向けて進めていくべき」としたが、それに対して
現地建て替えをするうえでの検討委員会が
答申で「移転すべき」というのはおかしい。
と主張した模様
ということで、答申は「現地建て替えは非常に困難である」
となったようだ。
市長完全に終わるぞこれ。
22 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 15:12:02.78 ID:Vl/4KQZM0
腹案があるって言ってたじゃん。
23 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 16:02:54.62 ID:g61Und2RO
市民として言わせてもらえば、財布と合わないのは勘弁してもらいたい
番組にて市長のインタビュー
==64億の根拠は？
「以前の紙敷移転計画の時の平米あたりの単価だとかをベースに積み上げています」
==・・・実行可能なんですか？
「実行可能です。その、一号の・・え、64億・・はでえじょぶ、た、たて直すと思います。」
==あの、言葉が濁ってますがｗ
「そんなことない！64億で大丈夫です！」
==委員会での立替は困難という結論について
「私の頭の中に誰もが納得する新しい案があります。腹案があります。」
==マニフェストを変えるんですね？
「いえ全く変わっておりません！僕の中では64億で建つと私は今でも思っています。」
スタジオでは腹案という言い訳で鳩山認定。
マニフェスト詐欺はよくありませんねという結論。
==64億の根拠は？
「以前の紙敷移転計画の時の平米あたりの単価だとかをベースに積み上げています」
==・・・実行可能なんですか？
「実行可能です。その、一号の・・え、64億・・はでえじょぶ、た、たて直すと思います。」
==あの、言葉が濁ってますがｗ
「そんなことない！64億で大丈夫です！」
==委員会での立替は困難という結論について
「私の頭の中に誰もが納得する新しい案があります。腹案があります。」
==マニフェストを変えるんですね？
「いえ全く変わっておりません！僕の中では64億で建つと私は今でも思っています。」
スタジオでは腹案という言い訳で鳩山認定。
マニフェスト詐欺はよくありませんねという結論。
25 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 16:08:40.19 ID:DAAb+tgU0
腹案に期待。またTBSに取材してもらいたい。
26 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 16:43:34.62 ID:DAAb+tgU0
TBSって何も判ってないよね。
井崎脩五郎が「６４億って金額をベースに検討を始めなきゃいけないよね。
そういう人を入れて検討しなきゃ」
って言ってたけど、無理だよね。そんなことを知ってる人なんて誰一人いないんだから。
その他、言ってることは検討委員会の議事録に目を通していないのがよく分かる。
やっぱりテレビってこの程度だね。三次救急などには全く言及していない。
おもしろおかしくひっくり返すだけだね。
市民の味方って顔してるけど、視聴率さえ上がればって程度なんだね。
ところで、本郷谷市長の６４億の積算根拠が平米単価をベースにっていうのは初めて聞いたよ。
病院はベット数単価で積算するらしいから、真剣に検討していないのは丸判りだね。
井崎脩五郎が「６４億って金額をベースに検討を始めなきゃいけないよね。
そういう人を入れて検討しなきゃ」
って言ってたけど、無理だよね。そんなことを知ってる人なんて誰一人いないんだから。
その他、言ってることは検討委員会の議事録に目を通していないのがよく分かる。
やっぱりテレビってこの程度だね。三次救急などには全く言及していない。
おもしろおかしくひっくり返すだけだね。
市民の味方って顔してるけど、視聴率さえ上がればって程度なんだね。
ところで、本郷谷市長の６４億の積算根拠が平米単価をベースにっていうのは初めて聞いたよ。
病院はベット数単価で積算するらしいから、真剣に検討していないのは丸判りだね。
27 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 17:43:00.19 ID:gR9f31JE0
あと、4年はこのままかな
特集の最初に川井の「普天間のようにならないでほしい」
で市長の「私には腹案がある」が結論ですからね。
これ以上もう何も言う事はありませんよね。
予想をはるかに超えた救いようの無いオチでした。
で市長の「私には腹案がある」が結論ですからね。
これ以上もう何も言う事はありませんよね。
予想をはるかに超えた救いようの無いオチでした。
29 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 18:47:08.43 ID:IlaYNqLU0
だから新しい病院は必要であることになっていない
30 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 21:23:32.39 ID:Ddl3qRmdQ
ここまで言ったからには腹案がなければ普天間ときの国政と同じく辞職以外は考えられません。
まあ、５月以降で議会を含めて動きだすようだが。
まあ、５月以降で議会を含めて動きだすようだが。
31 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 23:49:27.19 ID:xFt+nSo10
現市長は松戸市の市長としては器が小さいかな？
>>30
そう言うからにはもし動かなかったからお前が死ねよクズ
そう言うからにはもし動かなかったからお前が死ねよクズ
33 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 07:03:56.98 ID:YSYbjJ8tO
現市長の公約が難しいなら建築から民間に委託するほうがいい
市民にはわからない癒着が起きそうだから
市民にはわからない癒着が起きそうだから
34 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 07:11:03.19 ID:IfY3g5Jy0
>32
そう言うからには、もし動いたら お前が死ぬんだな。ID:z2nX/1cZO
そう言うからには、もし動いたら お前が死ぬんだな。ID:z2nX/1cZO
35 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 12:30:35.47 ID:LKu6DSk5I
>33
じゃあ、地方自治体なんか必要ないじゃん。
選挙を通らない民間に任すなんぞ、それこそ金が
どう使われるか判らん。
じゃあ、地方自治体なんか必要ないじゃん。
選挙を通らない民間に任すなんぞ、それこそ金が
どう使われるか判らん。
36 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 14:28:55.72 ID:hmtqYD3f0
37 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 15:41:55.50 ID:LKu6DSk5I
>36
忘れてくれ。レスした俺がア ホだった。
今、何をしているかさえ理解していないとは。
はいはい、民間委託すればなんでも上手く行きますよ。
忘れてくれ。レスした俺がア ホだった。
今、何をしているかさえ理解していないとは。
はいはい、民間委託すればなんでも上手く行きますよ。
38 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 16:26:01.72 ID:WnOGM1FY0
選挙次第なの？
39 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 20:02:58.47 ID:mUYJHTjJQ
40 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 23:11:54.95 ID:f0A/S2yM0
早く決着つけて！！
>>39
キチガイには信頼云々言う資格なし
キチガイには信頼云々言う資格なし
よく考えたら去年の８月に言うべき事をまだ誤魔化して逃げてるだけなんだわ。
その逃げ期間が文字通り市長の就任期間になるかも。
その逃げ期間が文字通り市長の就任期間になるかも。
43 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 23:25:33.55 ID:wXvuo5Sp0
答申書が正式に発表となったようです。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/tousinsho.html
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/tousinsho.html
44 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 07:04:30.78 ID:EFU0+WBEO
やはり税金あげられては困りますから廃院で
45 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 07:45:51.99 ID:k+zI3P220
>44
いい加減ひっこめよ。金の亡者め。
夜中に発作起こすと最後のたよりが市立病院なんだよ。
ほとんどが引き受けてくれないし、千葉西なんか緊急で行っても２時間も待たせられたし。
夜中に発作起こして、受け入れ先をまっている親の気持ちなんか判らないんだろうな。
金勘定だけで考えるなよ。
いい加減ひっこめよ。金の亡者め。
夜中に発作起こすと最後のたよりが市立病院なんだよ。
ほとんどが引き受けてくれないし、千葉西なんか緊急で行っても２時間も待たせられたし。
夜中に発作起こして、受け入れ先をまっている親の気持ちなんか判らないんだろうな。
金勘定だけで考えるなよ。
46 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 09:05:25.46 ID:35TYEMwLO
あまりにも醜いので、
東京で市議（民主党）やってる高校の先輩に怒りのメール送った
東京で市議（民主党）やってる高校の先輩に怒りのメール送った
47 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 19:48:55.60 ID:VJQNs324Q
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1301967730
市長は公約と条件に合わないと、検討委員会での結果を否定しているようですが、
これまで検討途中で検討経過について、市長に議会から質問が出ていたがすべて検討委員会に一任しているとの回答。
一任して内容を了承していたのではないでしょうか。
条件が違うので納得できないなら、なぜ途中で方向修正しないのでしょうか。元々、条件の縛りをつけず検討委員会を市長が開いた点もおかしい。
（市長案は１号館だけの建て替え前提で建築基準法に違法。１号館取り壊し時のアスベスト影響のため不可能ですが。）
2000万円かけて誰がみても完全な無駄遣いです。
６月末にはマニフェストに沿った建て替え案を出すということですが、今回コンサルタントが検討した結果がこれですので、後２ヶ月足らずでどんな案が考えられるのでしょうか。
案があるなら検討委員会を開く必要がなかったのでは。素人が考えても明らかに無理。
就任当初は昨年中に現地建て替えの基本設計を完了させると言っておきながら実施せず。昨年までに完了すると明言したことについて全く説明もしていません。
市長については病院以外の件もすべての言動について信頼できません。
議会には市長を追求してほしいですが
まずは、病院に関しての早期建て替え実施の再決議案を市長に提示し、可決をしてほしい。
後は、これまでの市長の言動について議事録やマスコミ発言など残っている事実のみを記載したビラを市民に配布。
後は、市長がマニフェストに沿うような条件としない検討委員会を開設し、検討結果が意味のないものになり2000万円の税金を無駄にしたことに対する返還要求。
市長は公約と条件に合わないと、検討委員会での結果を否定しているようですが、
これまで検討途中で検討経過について、市長に議会から質問が出ていたがすべて検討委員会に一任しているとの回答。
一任して内容を了承していたのではないでしょうか。
条件が違うので納得できないなら、なぜ途中で方向修正しないのでしょうか。元々、条件の縛りをつけず検討委員会を市長が開いた点もおかしい。
（市長案は１号館だけの建て替え前提で建築基準法に違法。１号館取り壊し時のアスベスト影響のため不可能ですが。）
2000万円かけて誰がみても完全な無駄遣いです。
６月末にはマニフェストに沿った建て替え案を出すということですが、今回コンサルタントが検討した結果がこれですので、後２ヶ月足らずでどんな案が考えられるのでしょうか。
案があるなら検討委員会を開く必要がなかったのでは。素人が考えても明らかに無理。
就任当初は昨年中に現地建て替えの基本設計を完了させると言っておきながら実施せず。昨年までに完了すると明言したことについて全く説明もしていません。
市長については病院以外の件もすべての言動について信頼できません。
議会には市長を追求してほしいですが
まずは、病院に関しての早期建て替え実施の再決議案を市長に提示し、可決をしてほしい。
後は、これまでの市長の言動について議事録やマスコミ発言など残っている事実のみを記載したビラを市民に配布。
後は、市長がマニフェストに沿うような条件としない検討委員会を開設し、検討結果が意味のないものになり2000万円の税金を無駄にしたことに対する返還要求。
2ヶ月後にで答えを出すって言い訳
当選した直後にも聞いたぞ。
当選した直後にも聞いたぞ。
49 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 22:40:50.08 ID:nOUCRIhU0
2ヶ月後にで答えを出す
>>47
頭おかしいんじゃないか？
頭おかしいんじゃないか？
あのインタビュー見て市長かばう気がある人は完全に狂ってる。
52 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 11:13:42.98 ID:kg6sIW6TO
↑あーんたが狂ってる
53 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 11:20:39.45 ID:aRlCq3aPi
せめて、狂っているという根拠も書けよ。
子供の喧嘩じゃあるまいし。
説得力まるでなし。
子供の喧嘩じゃあるまいし。
説得力まるでなし。
ああ、そうだったかも。
>53 >55 失礼しました。
>53 >55 失礼しました。
57 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 13:43:09.92 ID:aRlCq3aPi
>55
ナイスフォロー。サンキュー！
言葉が足りなかったかな。
ナイスフォロー。サンキュー！
言葉が足りなかったかな。
58 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 14:56:49.69 ID:/rLwoqHCO
もういいから64億円ポッキリで現地建て替え始めろよ。
結果がお粗末で、別途きちんとした病院を新たに作ることになったら、
市長と取り巻き市議と取り巻き連中が責任持って自腹を切れと。
松戸市の医療体制整備において市民の負担はあくまでも64億円まで。
ついでに建て替え後のお粗末病院が原因で医療過誤が発生したら、
それについても市長と取り巻き市議と取り巻き連中が責任持って自腹を切れと。
結果がお粗末で、別途きちんとした病院を新たに作ることになったら、
市長と取り巻き市議と取り巻き連中が責任持って自腹を切れと。
松戸市の医療体制整備において市民の負担はあくまでも64億円まで。
ついでに建て替え後のお粗末病院が原因で医療過誤が発生したら、
それについても市長と取り巻き市議と取り巻き連中が責任持って自腹を切れと。
59 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 15:27:16.55 ID:aRlCq3aPi
まあ、それが本郷谷市長に投票した人の本音だよな。
市民力は腹をくくれ。
市民力は腹をくくれ。
60 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 16:21:37.48 ID:bU5YfbK10
不透明な見通し
61 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 20:01:34.84 ID:al86KMWo0
＞＞５８
お粗末病院が原因で医療過誤
酸素と電気メスもその原因か？
お粗末病院が原因で医療過誤
酸素と電気メスもその原因か？
62 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 20:45:54.84 ID:/rLwoqHCO
63 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 20:51:04.99 ID:kg6sIW6TO
やっぱり水素か、松戸市立病院は
65 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 01:14:51.58 ID:2JEuaARp0
一番の基地は市長と愉快な仲間達だけどなｗ
66 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/04/07(木) 06:52:31.47 ID:0R03TpL90
やっぱり水素
67 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 20:41:02.21 ID:8gxVEYcu0
ここまで医療事故を病院が古いせいにする病院はあるのか
このままで市民の税金を使って賠償補てんするすることを誰に頼まれているのか
この考え方で本当に病院がよくなるのか
このままで市民の税金を使って賠償補てんするすることを誰に頼まれているのか
この考え方で本当に病院がよくなるのか
68 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 21:03:41.57 ID:NVssOe0YO
病院の建物が古いからじゃなくて、
病院の体質が官僚的だからなんだよ。
あそこの医師が吐く息はメタンと水素だ。
そんなやつらが電気メスを握ってるんだよ。
病院の体質が官僚的だからなんだよ。
あそこの医師が吐く息はメタンと水素だ。
そんなやつらが電気メスを握ってるんだよ。
69 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 21:06:55.23 ID:2JEuaARp0
医療事故は古いことが原因と、何時病院が言ったんだ？
脊髄反射が頼りのお馬鹿は、２ｃｈの書き込みと公的発言の区別も付かないらしいｗ
市長と愉快な仲間達と同レベルｗ
脊髄反射が頼りのお馬鹿は、２ｃｈの書き込みと公的発言の区別も付かないらしいｗ
市長と愉快な仲間達と同レベルｗ
70 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 21:09:53.13 ID:sKxzYKcJO
↑苦し紛れな職員医師？
71 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 21:10:56.96 ID:2JEuaARp0
むかし河原にバーベキューに行った私立大学出身の医者が
今市薪の燃えが足りないっていうので、病院から持って行ったアルコールをばらまいた
っていう事件があったような
今市薪の燃えが足りないっていうので、病院から持って行ったアルコールをばらまいた
っていう事件があったような
73 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 23:44:43.99 ID:czI2a3eK0
医療事故
74 ：卵の名無しさん：2011/04/08(金) 07:04:32.24 ID:mPL4TEYuO
新年度になったけど昨年度はいくら赤字？
赤字は税金補填だからいいかぁ？
赤字は税金補填だからいいかぁ？
75 ：卵の名無しさん：2011/04/08(金) 07:31:39.65 ID:FzDLb7O60
地震でミシミシ音がしていたけれど大丈夫なのか
76 ：卵の名無しさん：2011/04/08(金) 12:37:08.71 ID:RhZBkSENO
松戸市政は40年前からミシミシいってるけどな。
77 ：卵の名無しさん：2011/04/08(金) 18:44:05.32 ID:agS9oQZe0
７５さんて患者さん？職員さん？
78 ：卵の名無しさん：2011/04/08(金) 22:26:35.93 ID:KDQaonjx0
>>77
夜勤の看護婦
夜勤の看護婦
>>75
頭大丈夫なのか？w
頭大丈夫なのか？w
80 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 00:16:52.20 ID:MvrzIiDu0
バカって言っていたとおもったら、
今度は「頭おかしいんじゃないか？」
としか言えないんですかね。
現地建て替えが、困難な状況だからって、
もっと、ましな批判をしようよ。
本郷谷の取り巻き、および北松戸商店会の地主ども。
今度は「頭おかしいんじゃないか？」
としか言えないんですかね。
現地建て替えが、困難な状況だからって、
もっと、ましな批判をしようよ。
本郷谷の取り巻き、および北松戸商店会の地主ども。
81 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 07:07:23.85 ID:Pbw+Hd66O
いままでの赤字をなんとかしたら「ども」と言ってもいいですよ
なんなに赤字じやなければ、今頃移転新築だろうな
なんなに赤字じやなければ、今頃移転新築だろうな
82 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 11:59:47.93 ID:MvrzIiDu0
>>81
だから、本郷谷の取り巻きさん（高橋亮平を含む）、
並びに谷川委員を含めた北松戸の地主さんたち。
少しは、まともな考えを持ったらどうですか？？
現地建替えのときの減収で、松戸市の赤字は新築移転するよりも
膨らみますよ？？
しかも、あと十数年後には3号館や4，5号館も建替え時期が来るでしょう。
そのときもまたそれぞれの棟で60～１００億かけるんですか？
×４したら、わかりそうじゃないですか？
ボイラー室、１号館じゃないから、たぶんその時はもっと金額的にかかるでしょうね。
新築移転時では、国から補助金も出るんですが、それを知っていますか？
それを知っていて言っているんですか？？
ちゃんちゃらおかしいね。
今後の財政を圧迫するのは、あなた方ですよ。
そして、今の動線が悪くて患者側も一苦労しているってのに
いっさい目を向けない、その姿勢を改めろよ。
だから、本郷谷の取り巻きさん（高橋亮平を含む）、
並びに谷川委員を含めた北松戸の地主さんたち。
少しは、まともな考えを持ったらどうですか？？
現地建替えのときの減収で、松戸市の赤字は新築移転するよりも
膨らみますよ？？
しかも、あと十数年後には3号館や4，5号館も建替え時期が来るでしょう。
そのときもまたそれぞれの棟で60～１００億かけるんですか？
×４したら、わかりそうじゃないですか？
ボイラー室、１号館じゃないから、たぶんその時はもっと金額的にかかるでしょうね。
新築移転時では、国から補助金も出るんですが、それを知っていますか？
それを知っていて言っているんですか？？
ちゃんちゃらおかしいね。
今後の財政を圧迫するのは、あなた方ですよ。
そして、今の動線が悪くて患者側も一苦労しているってのに
いっさい目を向けない、その姿勢を改めろよ。
地元出身でもないよそから来たプロ市民（本郷谷、高橋）が
地元老人にあること無いこと吹き込んで、よりによって病院をハコモノ扱いし
「税金の無駄使い」というマジックワードで目の前しか見えない人たちを手なづけ、
市長になるために単に前市長と反対のことをする為だけに移転反対を叫び
ブーメランになると反省ゼロ、逆切れ、誤魔化しだけが目標になっている。
これを病院周辺の地主が利用、商店街を脅して操作したが誰も得しない結果が目の前に来て焦っている。
地元老人にあること無いこと吹き込んで、よりによって病院をハコモノ扱いし
「税金の無駄使い」というマジックワードで目の前しか見えない人たちを手なづけ、
市長になるために単に前市長と反対のことをする為だけに移転反対を叫び
ブーメランになると反省ゼロ、逆切れ、誤魔化しだけが目標になっている。
これを病院周辺の地主が利用、商店街を脅して操作したが誰も得しない結果が目の前に来て焦っている。
組合が強い公立病院はダメだな
看護師も古だぬきみたいのしかいないし
看護師も古だぬきみたいのしかいないし
85 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 18:42:00.93 ID:Pbw+Hd66O
公務員の給料が出る仕組みの診療報酬ではないからね
全国でも有数の高さの退職金なんて赤字の食い散らかしだろ
早く散れば、サクラとともに
全国でも有数の高さの退職金なんて赤字の食い散らかしだろ
早く散れば、サクラとともに
86 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 19:02:07.33 ID:KLUYDdeEO
こないだの地震のあと、入院患者を一時的にしろ強制的に自宅に帰したんだってな。
いざというときに責任を回避したがるところはまんま地方公務員体質の松戸市立病院の職員たち。
こんな体質の市立病院なんて、いらないイラナイ。
いざというときに責任を回避したがるところはまんま地方公務員体質の松戸市立病院の職員たち。
こんな体質の市立病院なんて、いらないイラナイ。
87 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 19:51:07.10 ID:MvrzIiDu0
>>86
強制退院＝責任回避。
なんで、本郷谷の取り巻き、上本郷・北松戸の地主は
そういう判断しかできないんですか？？
もう少しまともな反対意見を述べてください。単なる屁理屈ですよ。
あのさ、だったらさ、いつ同規模の余震が来るかわからない状況の中で
Is0.2の耐震しかない建物に、患者を置いておくわけにはいかないでしょ??
建物の安全点検も必要だし。
点検と、余震も考えての判断だと気づけないのですか？
それで、責任回避だというのならば、地震当日のJRや東京メトロが
運転を終日取りやめしたのも責任回避だとあなた方は言えるのですか？
それとも、天井が落ちたりして、落っこちちゃったね。
それで頭打って、ご臨終でした。ごめんなさいね、建物古いから。
って言われて、「そうですね、仕方ないですね」
って納得できるのですか？
強制退院＝責任回避。
なんで、本郷谷の取り巻き、上本郷・北松戸の地主は
そういう判断しかできないんですか？？
もう少しまともな反対意見を述べてください。単なる屁理屈ですよ。
あのさ、だったらさ、いつ同規模の余震が来るかわからない状況の中で
Is0.2の耐震しかない建物に、患者を置いておくわけにはいかないでしょ??
建物の安全点検も必要だし。
点検と、余震も考えての判断だと気づけないのですか？
それで、責任回避だというのならば、地震当日のJRや東京メトロが
運転を終日取りやめしたのも責任回避だとあなた方は言えるのですか？
それとも、天井が落ちたりして、落っこちちゃったね。
それで頭打って、ご臨終でした。ごめんなさいね、建物古いから。
って言われて、「そうですね、仕方ないですね」
って納得できるのですか？
88 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 20:01:53.83 ID:1RSyoG/QO
こりゃ本郷谷は一期限りだな。
そもそも4年もつかも怪しくなってきた
そもそも4年もつかも怪しくなってきた
89 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 21:51:51.98 ID:FfAPTVPR0
＞＞８７
俺の知合いの病院もic0.2だと言っていた
近々建て替え予定しているが、患者を強制退院なんかさせてないぞ
いくらなんでもポーズでもデモだとしてもひどい病院だよ
これじゃ市民に必要とされるワケナイ
廃院して考え直したほうがいい
俺の知合いの病院もic0.2だと言っていた
近々建て替え予定しているが、患者を強制退院なんかさせてないぞ
いくらなんでもポーズでもデモだとしてもひどい病院だよ
これじゃ市民に必要とされるワケナイ
廃院して考え直したほうがいい
90 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 21:53:02.10 ID:KLUYDdeEO
>>87
俺はアンチ本郷谷(笑)
川井や宮間も大嫌いだがな。
こないだの退院措置は明らかに責任回避だよ。
本当に責任感のある病院だったら、
余震の不安が治まるまで一時的に受け入れてくれる施設のあたりをつけておくもんね。
松戸には予約不能のビジネスホテル（実態ラブホテルだがな）がいっぱいあるだろ？
何のためにラブホテル条例をかいくぐらせて目を瞑ってやってるんだ？
ここぞというときに市政の役に立てさせろよ。
それと福島からの避難民を受け入れた施設があるだろ？
患者を自宅に帰して拡散させるよりは、いくつかに分かれてでもまとまった建物に移してケアする方が状態管理が確実だし応変時の対応が早い。
で、こんなことは耐震性問題が出た10年以上前から準備しているべきこと。
そういう頭が無い病院職員は無責任な地方公務員体質(笑)
市民としちゃ、こんな役人先生なんかいらないねえ。
俺はアンチ本郷谷(笑)
川井や宮間も大嫌いだがな。
こないだの退院措置は明らかに責任回避だよ。
本当に責任感のある病院だったら、
余震の不安が治まるまで一時的に受け入れてくれる施設のあたりをつけておくもんね。
松戸には予約不能のビジネスホテル（実態ラブホテルだがな）がいっぱいあるだろ？
何のためにラブホテル条例をかいくぐらせて目を瞑ってやってるんだ？
ここぞというときに市政の役に立てさせろよ。
それと福島からの避難民を受け入れた施設があるだろ？
患者を自宅に帰して拡散させるよりは、いくつかに分かれてでもまとまった建物に移してケアする方が状態管理が確実だし応変時の対応が早い。
で、こんなことは耐震性問題が出た10年以上前から準備しているべきこと。
そういう頭が無い病院職員は無責任な地方公務員体質(笑)
市民としちゃ、こんな役人先生なんかいらないねえ。
>>89
見苦しい逆切れは市長の立場を悪くさせるよｗ
見苦しい逆切れは市長の立場を悪くさせるよｗ
92 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 22:20:10.75 ID:RNWWvEYh0
市立病院廃院＝北松戸近隣住民からのリコール運動惹起
市立病院移転＝同上
現地立て替え困難の答申が出て、八方ふさがりの市長ちゃん
注意深く見守らせていただきましょうｗ
>>89
ｉｃではなくＩｓだ、馬鹿者ｗ
ｉｃ０．２の病院ってのは、どこの国の病院だｗ
>>90
ネゴってみたり、あたりをつけたりするだけで、３桁超えの患者を搬送できると信じているお花畑
機器も設備も揃っていない施設で、状態管理ができたり急変時の対応ができたりする根拠を聞かせてもらおうか？
前スレ９９６みたいだから、もう一回聞いてやる
三桁の患者を、いざというときに「最低限の器具をまとめて移せる場所」として適正な建屋の規模、短時間で一気に移送するための交通手段、その維持にかかる費用はどのくらいだね？
一患者あたりのカルテデータの打ち出し、必要な薬剤その他の梱包、それらの搬出にどれだけの人員と時間がかかるのかね？
ネゴやらあたりやら、ラブホで患者が受け入れられるとか、いくら花見の季節でも酔っぱらいすぎだｗ
市立病院移転＝同上
現地立て替え困難の答申が出て、八方ふさがりの市長ちゃん
注意深く見守らせていただきましょうｗ
>>89
ｉｃではなくＩｓだ、馬鹿者ｗ
ｉｃ０．２の病院ってのは、どこの国の病院だｗ
>>90
ネゴってみたり、あたりをつけたりするだけで、３桁超えの患者を搬送できると信じているお花畑
機器も設備も揃っていない施設で、状態管理ができたり急変時の対応ができたりする根拠を聞かせてもらおうか？
前スレ９９６みたいだから、もう一回聞いてやる
三桁の患者を、いざというときに「最低限の器具をまとめて移せる場所」として適正な建屋の規模、短時間で一気に移送するための交通手段、その維持にかかる費用はどのくらいだね？
一患者あたりのカルテデータの打ち出し、必要な薬剤その他の梱包、それらの搬出にどれだけの人員と時間がかかるのかね？
ネゴやらあたりやら、ラブホで患者が受け入れられるとか、いくら花見の季節でも酔っぱらいすぎだｗ
93 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 23:13:31.06 ID:KLUYDdeEO
>>92
偉そうに言うなら君が計算したら？
３桁だろうが何だろうが、入院させたからには入院させるほどの要因があったんだろ？
検査入院や手術前なら家に帰してもいいが、
術後や緩和を裸で家に帰していいのかよ。
いつも君は金、金、言っているが、
いったん引き受けた患者の命と君が言う程度の金のどっちが大事だ？
こんなことも判らん役人がやってるから、
松戸市立病院なんかいらないって言われるんだよ(笑)
偉そうに言うなら君が計算したら？
３桁だろうが何だろうが、入院させたからには入院させるほどの要因があったんだろ？
検査入院や手術前なら家に帰してもいいが、
術後や緩和を裸で家に帰していいのかよ。
いつも君は金、金、言っているが、
いったん引き受けた患者の命と君が言う程度の金のどっちが大事だ？
こんなことも判らん役人がやってるから、
松戸市立病院なんかいらないって言われるんだよ(笑)
>>92
お前、バカじゃん？
＞一患者あたりのカルテデータの打ち出し、
＞必要な薬剤その他の梱包、
＞それらの搬出にどれだけの人員と時間がかかるのかね
こんなの患者を移送した後にやればいいじゃん。
お前の言い訳は幼稚すぎ。
ホント、言い訳ばかりだな。
本郷谷ともども松戸から消えてくれ。
お前、バカじゃん？
＞一患者あたりのカルテデータの打ち出し、
＞必要な薬剤その他の梱包、
＞それらの搬出にどれだけの人員と時間がかかるのかね
こんなの患者を移送した後にやればいいじゃん。
お前の言い訳は幼稚すぎ。
ホント、言い訳ばかりだな。
本郷谷ともども松戸から消えてくれ。
95 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 01:43:33.20 ID:fY9HTUH00
強制退院
96 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 02:32:58.84 ID:oAws0PT90
ふーん
持続で薬剤注入している患者の薬剤も後でいいんだ
酸素吸入している患者のボンベも後まわしですかｗ
該当施設が、データも無しに患者引き受けてくれるとおもってるんだｗ
それで、状態管理ができたり急変時の対応ができたりすると思ってるんだｗ
ついでに、患者の命と金のどっちが大事だと問われれば、患者の命ですがね
普段からそういった施設なり交通手段を押さえておくのが、ただで済むと思っているところがお花畑なんですよ、あんた達は
一人二人ならそれでもなんとかなるかもしれませんがね
まあ、患者の命が大事とかいいながら、赤字赤字とうるさいのはどこのだれですかーー（棒
持続で薬剤注入している患者の薬剤も後でいいんだ
酸素吸入している患者のボンベも後まわしですかｗ
該当施設が、データも無しに患者引き受けてくれるとおもってるんだｗ
それで、状態管理ができたり急変時の対応ができたりすると思ってるんだｗ
ついでに、患者の命と金のどっちが大事だと問われれば、患者の命ですがね
普段からそういった施設なり交通手段を押さえておくのが、ただで済むと思っているところがお花畑なんですよ、あんた達は
一人二人ならそれでもなんとかなるかもしれませんがね
まあ、患者の命が大事とかいいながら、赤字赤字とうるさいのはどこのだれですかーー（棒
97 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 02:45:10.67 ID:oAws0PT90
そういえば、救急患者が搬送される際に、身よりの人間はいるか？支払い能力があるのか？と問う病院があるとかないとか
患者の命をどうこう言うなら、そういった医療機関の方が問題な気がしますがね
患者の命をどうこう言うなら、そういった医療機関の方が問題な気がしますがね
98 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 07:31:51.41 ID:9XpC1Sst0
99 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 07:37:30.38 ID:+4Gk0ePz0
>>95,96
御意。まさに、その通りだと思いますね。
ここで、強制退院だとか、患者の命が大事じゃないのか。
など、ギャーギャー騒いでいる、本郷谷の取り巻き、北松戸の地主の方々がいるようですが
何も引き継ぎなしに、震災だから仕方ないね。引き受けます。って言うところはありませんよ。
経過記録をつくってからじゃないと、まず医療機関は無理です。
同じ科があるか、それぞれの科での空きベットはどれくらいか、病床を１００％埋めることはできません。
それは考えてみればわかるかと思いますが、急患が出た時に受け入れるベットがなければ
それこそ、たらい回しで患者を困らせてしまいます。
また、薬剤は錠剤とか粉とか口から飲むものだけではないですよ。
点滴注射をする場合、継続して点滴しなくちゃいけない場合もあるわけで、
受け入れてから、
「その薬とりよせないとだめだから、それまでうちでは点滴できないや、ごめんね」
ってなっても、あなた方はそれを受け入れられますか？
薬なくって血圧上昇で血管破裂しました。ご臨終です。
ってなった時に、「薬なかったんだもんね。死んじゃっても仕方ないね」
って受け入れられますか？
患者の命を守るのが、医療機関の責務だろと言う方もいますが、
医療機関がぼろくて、そこに患者を置いておいて、震災の影響で
建物が崩れそれに押しつぶされて、患者を殺しました。
ってときに、建物の安全性を確認できずに患者を置いておく、
そっちの方が問題ありですし、
そっちの方が「治療費をそこまでして欲しかったのか？」
って思いますけどね。
御意。まさに、その通りだと思いますね。
ここで、強制退院だとか、患者の命が大事じゃないのか。
など、ギャーギャー騒いでいる、本郷谷の取り巻き、北松戸の地主の方々がいるようですが
何も引き継ぎなしに、震災だから仕方ないね。引き受けます。って言うところはありませんよ。
経過記録をつくってからじゃないと、まず医療機関は無理です。
同じ科があるか、それぞれの科での空きベットはどれくらいか、病床を１００％埋めることはできません。
それは考えてみればわかるかと思いますが、急患が出た時に受け入れるベットがなければ
それこそ、たらい回しで患者を困らせてしまいます。
また、薬剤は錠剤とか粉とか口から飲むものだけではないですよ。
点滴注射をする場合、継続して点滴しなくちゃいけない場合もあるわけで、
受け入れてから、
「その薬とりよせないとだめだから、それまでうちでは点滴できないや、ごめんね」
ってなっても、あなた方はそれを受け入れられますか？
薬なくって血圧上昇で血管破裂しました。ご臨終です。
ってなった時に、「薬なかったんだもんね。死んじゃっても仕方ないね」
って受け入れられますか？
患者の命を守るのが、医療機関の責務だろと言う方もいますが、
医療機関がぼろくて、そこに患者を置いておいて、震災の影響で
建物が崩れそれに押しつぶされて、患者を殺しました。
ってときに、建物の安全性を確認できずに患者を置いておく、
そっちの方が問題ありですし、
そっちの方が「治療費をそこまでして欲しかったのか？」
って思いますけどね。
100 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 07:37:57.91 ID:+4Gk0ePz0
赤字赤字とうるさく言い、こういうことになると
「そんなにお金が大事か？患者の命をないがしろにするな」
矛盾にもほどがありますよ。
耐震性問題が出た10年以上前から準備しているべきこと。
・・・その耐震問題が今問題で、早急に移転新築して現状を打破しよう
としたのにあなた方が、ガミガミ文句を言ったんじゃないですか？
そして、はやめから準備しろよ・・・？？
あなた方の行動は全てが全て、矛盾しっぱなしです。
「そんなにお金が大事か？患者の命をないがしろにするな」
矛盾にもほどがありますよ。
耐震性問題が出た10年以上前から準備しているべきこと。
・・・その耐震問題が今問題で、早急に移転新築して現状を打破しよう
としたのにあなた方が、ガミガミ文句を言ったんじゃないですか？
そして、はやめから準備しろよ・・・？？
あなた方の行動は全てが全て、矛盾しっぱなしです。
101 ：99：2011/04/10(日) 07:39:58.35 ID:+4Gk0ePz0
徳洲会に売り払って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
しか生き残る道はなかりけり
しか生き残る道はなかりけり
千葉西病院が嫌いだから市立病院行く人って結構多いんですよ？
104 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 11:17:22.07 ID:sYSB0wuYO
105 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 11:46:10.89 ID:+4Gk0ePz0
>104
医療業界を知らない人間が、こういう風に言うんですよね。
なにも、「～さんお願いします。」「了解。」
って、どの業界もツウカアなわけないでしょ。
自分たちの矛盾を突かれると、
「これが松戸市のお役人ですよ。市民かわいそうに」
と言ってくるんだよね。
ほんとに、松戸市民のことを考えているのはどっちだかね。
利権反対利権反対と言っているけれども、
北松戸の地主さんたちも自分の土地貸している分の収益が入らないのに
苛立っているだけじゃん。だから、移転反対をしている。
結局、あなた方も利権のかたまりでしかないんですよ。
医療業界を知らない人間が、こういう風に言うんですよね。
なにも、「～さんお願いします。」「了解。」
って、どの業界もツウカアなわけないでしょ。
自分たちの矛盾を突かれると、
「これが松戸市のお役人ですよ。市民かわいそうに」
と言ってくるんだよね。
ほんとに、松戸市民のことを考えているのはどっちだかね。
利権反対利権反対と言っているけれども、
北松戸の地主さんたちも自分の土地貸している分の収益が入らないのに
苛立っているだけじゃん。だから、移転反対をしている。
結局、あなた方も利権のかたまりでしかないんですよ。
106 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 14:26:34.97 ID:znlGszsbO
千葉西に売却するのがイチバン
さもなくば療養型かリハビリ病院に転換するのが市民として希望しています
さもなくば療養型かリハビリ病院に転換するのが市民として希望しています
107 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 18:44:54.98 ID:058v9IAQ0
桜が満開ですね
108 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 21:16:49.39 ID:bOGGnkyn0
>>104
病院職員全員解雇でいいな
病院職員全員解雇でいいな
110 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 00:20:21.15 ID:NodKJM1k0
満開の桜の木の下には（ｒｙ
111 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 12:40:57.84 ID:wLZFPg5EO
>>109
いや、中には良心的な職員もいると信じたい。
が、今の松戸市立病院という組織の体質では良心的な職員は>>105みたいな役人にスポイルされてしまうと思う。
>>105には気仙沼市立病院職員を見習ってほしいね。
いや、中には良心的な職員もいると信じたい。
が、今の松戸市立病院という組織の体質では良心的な職員は>>105みたいな役人にスポイルされてしまうと思う。
>>105には気仙沼市立病院職員を見習ってほしいね。
112 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 16:37:21.54 ID:9lp55ANmO
県議会の選挙で前市長の息子が二番目に当選したが、
兄弟は陽ハウスだよ
あの地元じゃ有名な
松戸を象徴している選挙だよね
癒着感ありありな松戸
兄弟は陽ハウスだよ
あの地元じゃ有名な
松戸を象徴している選挙だよね
癒着感ありありな松戸
113 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 12:43:19.93 ID:bRQ0ql9KO
>>111
気仙沼も立派だけど石巻赤十字や石巻市立なんかも立派。
当然、支援部隊の援助も受けながらだけど、先患者の受け入れ先確保や必要品の確保など必死に頑張った。
入院患者を家に帰すぐらいしか能がない松戸市立病院の手抜き公務員には逆立ちしても彼らの真似はできないだろうね。
松戸市立病院に震度６が襲いかかったら即、DMATを呼んで全権委譲したほうが吉。
松戸市立病院職員には有事の際の当事者能力なし。
気仙沼も立派だけど石巻赤十字や石巻市立なんかも立派。
当然、支援部隊の援助も受けながらだけど、先患者の受け入れ先確保や必要品の確保など必死に頑張った。
入院患者を家に帰すぐらいしか能がない松戸市立病院の手抜き公務員には逆立ちしても彼らの真似はできないだろうね。
松戸市立病院に震度６が襲いかかったら即、DMATを呼んで全権委譲したほうが吉。
松戸市立病院職員には有事の際の当事者能力なし。
114 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 15:49:55.38 ID:W/gX/RE20
今朝の地震で・・・
115 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 18:23:44.73 ID:WKCE0lDoO
解体する手間を省けました。ありがとうございます
116 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 22:19:17.87 ID:ClCg27Pi0
ｋｗｓｋ！
117 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 22:20:59.14 ID:2n4XVFed0
test
118 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 22:28:43.78 ID:pa2XDzAd0
松戸市議会議員原ゆうじの日記
http://d.hatena.ne.jp/harayuji88/
＞今回の委員会答申についてもしっくりいかないところが、
＞あります。
＞それはわたしだけではないようで、市民の方からも委員会に
＞対し公開質問状が出されていることからもうかがい知れます。
＞今回の答申や公開質問状およびその回答については
＞下記のリンクからご覧ください
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/gaiyou10.html
↑
ブログではこのように、原ゆうじ先生の関知しない第３者の市民から公開質問状が提出されたかのように書いてあるが、
次のサイトの６ページに原ゆうじ先生の政治団体「原ゆうじと新生松戸の会」の届け出がある
http://www.pref.chiba.lg.jp/senkan/seijidantai/documents/h22-1029seturitu.pdf
公開質問状の提出者と原ゆうじ先生の政治団体の会計責任者が同じ名前
http://d.hatena.ne.jp/harayuji88/
＞今回の委員会答申についてもしっくりいかないところが、
＞あります。
＞それはわたしだけではないようで、市民の方からも委員会に
＞対し公開質問状が出されていることからもうかがい知れます。
＞今回の答申や公開質問状およびその回答については
＞下記のリンクからご覧ください
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/gaiyou10.html
↑
ブログではこのように、原ゆうじ先生の関知しない第３者の市民から公開質問状が提出されたかのように書いてあるが、
次のサイトの６ページに原ゆうじ先生の政治団体「原ゆうじと新生松戸の会」の届け出がある
http://www.pref.chiba.lg.jp/senkan/seijidantai/documents/h22-1029seturitu.pdf
公開質問状の提出者と原ゆうじ先生の政治団体の会計責任者が同じ名前
119 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 23:13:43.16 ID:usodzW2n0
＞＞１１１
中には良心的な職員もいると信じたい
退職金だけ高くて、定年待っているような役人は良心的でもだめ
税金浪費だもん
千葉西や新東京の職員のほうがみんなよくやってると多くの市民は思っているよ
そもそも循環器分解して新東京の世話になっていたくらいだから
消化器も内視鏡バイトが民間より高い報酬で雇っていた
これも税金
こんななら誰でも病院経営できるだろ
恥を知れ
中には良心的な職員もいると信じたい
退職金だけ高くて、定年待っているような役人は良心的でもだめ
税金浪費だもん
千葉西や新東京の職員のほうがみんなよくやってると多くの市民は思っているよ
そもそも循環器分解して新東京の世話になっていたくらいだから
消化器も内視鏡バイトが民間より高い報酬で雇っていた
これも税金
こんななら誰でも病院経営できるだろ
恥を知れ
120 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 23:53:07.15 ID:d/Wt/Jsg0
地震でエレベーターが止まりましたね
121 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 07:02:21.42 ID:CFAYpWH7O
最後の検討委員会の議事録見たけど、
谷川委員大奮闘だったようだな。
谷川委員大奮闘だったようだな。
122 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 07:08:33.66 ID:qZg57MlSO
地震でエレベーターとまるのは当たり前
安全装置働いたから
それとも金払ってないから？
安全装置働いたから
それとも金払ってないから？
123 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 09:27:23.39 ID:GqQ+I5HPi
建替え検討委員会で二千万円費やした意味が有ったかどうかは
検証して欲しいな。
検証して欲しいな。
124 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 13:01:56.61 ID:eHJlT+u6O
松戸市立病院の一斉強制退院擁護の公務員、
気仙沼や石巻の病院の話をされてからは出て来なくなったね。
「恥」というものぐらいは知っていたということかな？
気仙沼や石巻の病院の話をされてからは出て来なくなったね。
「恥」というものぐらいは知っていたということかな？
125 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 17:30:37.24 ID:Xxwf44Aa0
一斉強制退院擁護
126 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 20:33:54.56 ID:9n8ENSY80
>>124-125
ばかばかしくて、コメントしないだけですね。所詮、あなた方、本郷谷の取り巻き、
谷川正人などを含む腐った北松戸の地主は何言っても、「だって、だって、・・・話が違うじゃん」
って、だだこねるだけですからね。「バブーッ、バブーッ」って言うしか能がないですからね。
石巻が強制退院してない・・・当たり前。基幹病院ってご存知ですか？
今現地では、基幹病院に災害対策として医療チームなどを派遣して医療物資も運び、現地医療チームおよび支援する医療チームで合同で
医療を進めています。そのため、気仙沼市立病院や石巻日赤の医療スタッフの頑張りもあって
成り立っています。そして、その基幹病院が機能しなくなる＝救援する病院がない
ということになります。
それを食い止めたということです。
そこで、あなた方は、市立病院も基幹病院では？と言うでしょう。市立病院は基幹病院ではありますが、幸いなことに、松戸などでは
地震の影響は少なく、様々な医療機関が医療を提供できています。そのため、安全な医療を提供できるように準備をするために、退院、
その後に建物の踏査をした。そして、その際に様々な医療機関がありますから、
何か緊急の事態があれば、他の医療機関にかかるか、市立病院にかかるようにする。
それが対応の内容だと思いますよ。
そして、その影響でどなたか亡くされた家族をご存知ですか？？
いかにも、むりやり市立病院の移転反対運動を抑え込もうとしている
と言わざるを得ないですね。
そろそろ、本郷谷の取り巻き、谷川正人などを含む腐った北松戸の地主さんたちは、
自分たちの利権をうまくごまかそうとするのではなく、
市民にとってどういった病院がいいのかをしっかりと考えてください。
ばかばかしくて、コメントしないだけですね。所詮、あなた方、本郷谷の取り巻き、
谷川正人などを含む腐った北松戸の地主は何言っても、「だって、だって、・・・話が違うじゃん」
って、だだこねるだけですからね。「バブーッ、バブーッ」って言うしか能がないですからね。
石巻が強制退院してない・・・当たり前。基幹病院ってご存知ですか？
今現地では、基幹病院に災害対策として医療チームなどを派遣して医療物資も運び、現地医療チームおよび支援する医療チームで合同で
医療を進めています。そのため、気仙沼市立病院や石巻日赤の医療スタッフの頑張りもあって
成り立っています。そして、その基幹病院が機能しなくなる＝救援する病院がない
ということになります。
それを食い止めたということです。
そこで、あなた方は、市立病院も基幹病院では？と言うでしょう。市立病院は基幹病院ではありますが、幸いなことに、松戸などでは
地震の影響は少なく、様々な医療機関が医療を提供できています。そのため、安全な医療を提供できるように準備をするために、退院、
その後に建物の踏査をした。そして、その際に様々な医療機関がありますから、
何か緊急の事態があれば、他の医療機関にかかるか、市立病院にかかるようにする。
それが対応の内容だと思いますよ。
そして、その影響でどなたか亡くされた家族をご存知ですか？？
いかにも、むりやり市立病院の移転反対運動を抑え込もうとしている
と言わざるを得ないですね。
そろそろ、本郷谷の取り巻き、谷川正人などを含む腐った北松戸の地主さんたちは、
自分たちの利権をうまくごまかそうとするのではなく、
市民にとってどういった病院がいいのかをしっかりと考えてください。
127 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 20:39:45.53 ID:qZg57MlSO
↑腐った地主
役人がこんな発言？
どちらの方？
陽ハウス関係者？
役人がこんな発言？
どちらの方？
陽ハウス関係者？
128 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 21:05:59.93 ID:oak2PIgM0
>>124
呼びました？ｗ
何が要求されているのか、何が問題なのか、何が危険なのか、状況毎に異なるものを一緒にして何を論じるのかな？
３月１１日震災直後の時点で、患者が一号館にいることそのものが危機的状況と判断された
何時余震で倒壊するか分からない状況下では、他病棟への移送と、比較的軽症患者の一時帰宅が最も時間をかけずに安全を確保できる
時間をかけない 可及的速やかに という点を重視した
それだけのこと
この点を意図的に無視したアンチ工作なら、稚拙な行為
理解できないで言っているなら、真性の馬鹿
どちらにしても、救いがないですね
あくまで仮定の話ですけどね、この後は東海・南海etc. が控えているわけでして、一号館倒壊で犠牲が出た場合は、市長ちゃんと愉快な仲間どもはどう責任とってくれるのでしょうね
大震災クラスの地震があった以上、危険性は予見できなかったとの言い訳は通りませんよ？
地震が起きる前に現地立て替え（笑 できることを心からお祈り申し上げます
完成まで最短で何年でしたっけ？
呼びました？ｗ
何が要求されているのか、何が問題なのか、何が危険なのか、状況毎に異なるものを一緒にして何を論じるのかな？
３月１１日震災直後の時点で、患者が一号館にいることそのものが危機的状況と判断された
何時余震で倒壊するか分からない状況下では、他病棟への移送と、比較的軽症患者の一時帰宅が最も時間をかけずに安全を確保できる
時間をかけない 可及的速やかに という点を重視した
それだけのこと
この点を意図的に無視したアンチ工作なら、稚拙な行為
理解できないで言っているなら、真性の馬鹿
どちらにしても、救いがないですね
あくまで仮定の話ですけどね、この後は東海・南海etc. が控えているわけでして、一号館倒壊で犠牲が出た場合は、市長ちゃんと愉快な仲間どもはどう責任とってくれるのでしょうね
大震災クラスの地震があった以上、危険性は予見できなかったとの言い訳は通りませんよ？
地震が起きる前に現地立て替え（笑 できることを心からお祈り申し上げます
完成まで最短で何年でしたっけ？
129 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 22:05:19.23 ID:u6M3LjjJ0
現地立て替え?
>>128
死ねよカス
死ねよカス
131 ：126：2011/04/13(水) 23:03:35.50 ID:9n8ENSY80
>>127
残念ながら、役人ではないよ。
あなた方が統治してきた、松戸新田のサラリーマン。
そして、あなた方、本郷谷の取り巻き、上本郷、谷川正人を含む腐りきった北松戸の地主たちは、
痛いところを突かれると、そうやって論点をそらすんですよね。
そして、そのスパイラル。それでずっと正しい論点から議論を避けてきた。
今までやってきたことについて、建替え時の減収について触れてこなかったこと、
また、１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について把握していなかったことについて、
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それを無視して、現地建て替え反対運動を抑え込む動きをするのはどうかと思いますよ。
残念ながら、役人ではないよ。
あなた方が統治してきた、松戸新田のサラリーマン。
そして、あなた方、本郷谷の取り巻き、上本郷、谷川正人を含む腐りきった北松戸の地主たちは、
痛いところを突かれると、そうやって論点をそらすんですよね。
そして、そのスパイラル。それでずっと正しい論点から議論を避けてきた。
今までやってきたことについて、建替え時の減収について触れてこなかったこと、
また、１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について把握していなかったことについて、
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それを無視して、現地建て替え反対運動を抑え込む動きをするのはどうかと思いますよ。
132 ：126：2011/04/13(水) 23:13:55.01 ID:9n8ENSY80
結局あなた方は、意見を言って、質問をして。
答えを求めておきながら、その答えは次の質問を考える時間稼ぎ、
あるいは次の質問をするうえで、一言一言の言い回しをかいつまんで、
追求を重ねる。
そして質問の答えは無視。
終いには、谷川正人のように、
「私は医療には詳しくないので、その辺は現場の先生に知恵を絞ってほしいんです」
現実は、客観的にどっからどう見ても現地では建て替え不可能であり、
現場の医師たちは、すでに松戸医師会の意見として、しっかり現地建て替えは不可能と
示しており、知恵を絞るとかいう問題ではない。
そして、委員長が「具体性に欠ける」と注意すると、今度は公開質問状で「あの発言は無礼極まりない」
まったくもって、建替え委員会の混乱を招く悪そのもの。
結局そういった、ふざけた態度しか取れないんですよね。
答えを求めておきながら、その答えは次の質問を考える時間稼ぎ、
あるいは次の質問をするうえで、一言一言の言い回しをかいつまんで、
追求を重ねる。
そして質問の答えは無視。
終いには、谷川正人のように、
「私は医療には詳しくないので、その辺は現場の先生に知恵を絞ってほしいんです」
現実は、客観的にどっからどう見ても現地では建て替え不可能であり、
現場の医師たちは、すでに松戸医師会の意見として、しっかり現地建て替えは不可能と
示しており、知恵を絞るとかいう問題ではない。
そして、委員長が「具体性に欠ける」と注意すると、今度は公開質問状で「あの発言は無礼極まりない」
まったくもって、建替え委員会の混乱を招く悪そのもの。
結局そういった、ふざけた態度しか取れないんですよね。
133 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 23:15:51.77 ID:eHJlT+u6O
松戸市立病院の職員って腐った体質を批判してくる人を見ると、
すぐ本郷谷グループまたは千葉西関係者のレッテルを貼りたがるんだね。
まったくもって市民の感情が解っていない。
だからこんな病院いらないって言われちゃうんだね。
すぐ本郷谷グループまたは千葉西関係者のレッテルを貼りたがるんだね。
まったくもって市民の感情が解っていない。
だからこんな病院いらないって言われちゃうんだね。
134 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 23:21:19.65 ID:eHJlT+u6O
>>128
＞時間をかけない 可及的速やかに という点を重視した
責任放棄ね(笑)
自力では動けない重度患者まで無理やり家族に連れて帰らせたって裏がとれてるんだけど、
＞比較的軽症患者の一時帰宅が最も時間をかけずに安全を確保できる
なんて書いちゃって笑わせる気かい？
＞時間をかけない 可及的速やかに という点を重視した
責任放棄ね(笑)
自力では動けない重度患者まで無理やり家族に連れて帰らせたって裏がとれてるんだけど、
＞比較的軽症患者の一時帰宅が最も時間をかけずに安全を確保できる
なんて書いちゃって笑わせる気かい？
135 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 23:44:42.20 ID:oak2PIgM0
>>128
いやですねえ、現地立て替え（笑 心からお祈り申し上げますって言ってるじゃないですか
市立病院廃院＝北松戸近隣住民からのリコール運動惹起
市立病院移転＝同上
おまけに、選挙戦時の詐欺フェストに市議会議席大幅減などと書いてしまい、議会にケンカを売った市長ちゃん
現地立て替えを強行しようとしても、予算通せる見込み無し
川井市長の時ですら、通せなかったですしね
そんな八方塞がりの状況をどうするのか、楽しみにしているのです
老朽化した常磐平団地の一部を取り壊して移転とか、ひび割れた市庁舎の玉突き移転で松戸駅前病院とかなんとか、トンデモな結論を期待しているのです
間違っても、やたら長い文を並べ立てたあげく、要約すると「任期中棚上げ」なんてつまらない結果にはしないでくださいね？
>>133,134
裏がとれたという根拠を示してくださいな
根拠のない書き込みは便所の落書き以下ですよ？
あと、市民市民と連呼しないでくださいます？
松戸市民を貴方の様なアレは人と一緒にするのは、松戸市民に対して失礼だとは思いませんか？
いやですねえ、現地立て替え（笑 心からお祈り申し上げますって言ってるじゃないですか
市立病院廃院＝北松戸近隣住民からのリコール運動惹起
市立病院移転＝同上
おまけに、選挙戦時の詐欺フェストに市議会議席大幅減などと書いてしまい、議会にケンカを売った市長ちゃん
現地立て替えを強行しようとしても、予算通せる見込み無し
川井市長の時ですら、通せなかったですしね
そんな八方塞がりの状況をどうするのか、楽しみにしているのです
老朽化した常磐平団地の一部を取り壊して移転とか、ひび割れた市庁舎の玉突き移転で松戸駅前病院とかなんとか、トンデモな結論を期待しているのです
間違っても、やたら長い文を並べ立てたあげく、要約すると「任期中棚上げ」なんてつまらない結果にはしないでくださいね？
>>133,134
裏がとれたという根拠を示してくださいな
根拠のない書き込みは便所の落書き以下ですよ？
あと、市民市民と連呼しないでくださいます？
松戸市民を貴方の様なアレは人と一緒にするのは、松戸市民に対して失礼だとは思いませんか？
136 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 00:35:34.17 ID:EFT2WRec0
公開質問状ってナニ？
137 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 01:30:16.68 ID:3cuYpuqXQ
http://www.medical-news.jp/2011/04/post-102.html
現地建て替えでも移転でもどうでもいいのですが、
今のところ全く話の筋が通らない方々のほうは、とりあえず人情的な感覚が感じられないところに恐ろしさを感じます。
何か裏であるのでしょうか。そうとしか思えません。
公式な場でのメディアへの発言記録など、矛盾点の経緯などが誰にでも目に渡るようにされた上で、知れ渡られるべきです。法的な面から対処されるしかないでしょうか。
現地建て替えでも移転でもどうでもいいのですが、
今のところ全く話の筋が通らない方々のほうは、とりあえず人情的な感覚が感じられないところに恐ろしさを感じます。
何か裏であるのでしょうか。そうとしか思えません。
公式な場でのメディアへの発言記録など、矛盾点の経緯などが誰にでも目に渡るようにされた上で、知れ渡られるべきです。法的な面から対処されるしかないでしょうか。
138 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 06:04:23.98 ID:bKCjvrqq0
役人ではない高塚新田に住む市民です。(念のため)
地震の後の退院の話は、最後の市立病院の建替え検討委員会の議事録の冒頭に説明されているよ。
普通に読めば納得出来る話だったよ。
まあ、反対する人はこれを読んでも自分の都合の言いように曲解するんだろうけどね。
まっ、ここでどう吠えていても議会運営は本郷谷市長の思い通りにはならないから、
勝手に吠えていてよ。ここは捨てるだけだから。
地震の後の退院の話は、最後の市立病院の建替え検討委員会の議事録の冒頭に説明されているよ。
普通に読めば納得出来る話だったよ。
まあ、反対する人はこれを読んでも自分の都合の言いように曲解するんだろうけどね。
まっ、ここでどう吠えていても議会運営は本郷谷市長の思い通りにはならないから、
勝手に吠えていてよ。ここは捨てるだけだから。
139 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 07:03:44.43 ID:4d1spftN0
>>133-134
>松戸市立病院の職員って腐った体質を批判してくる人を見ると、
>すぐ本郷谷グループまたは千葉西関係者のレッテルを貼りたがるんだね。
>まったくもって市民の感情が解っていない。
レッテルの問題は、あなた方も、現地反対をすべて役人、川井関係者などと決めつけ
利権だ利権だって叫ぶのやめませんか？
あなた方も地元商店会の収益、駐車場借用分の収益を減らされては困ることから
運動を始めて、結局あなた方の現地主張も利権なんですから。
あなた方、本郷谷の取り巻き、上本郷、北松戸の地主さんたちは、
自分隊の意見＝市民感情、としていることのほうが
よっぽど市民感情を理解していないですよ。
市民は、あなた方だけでできているわけではありません。
そして、またそうやって、痛いところを突かれたので、
また議論をそらそうとしていますよね！？
こちらが質問をしても答えないで、
結局あなた方は、一方的に意見を言って、質問をして。
自分たちは答えないのに、相手には説明責任追及。
自分たちの説明責任は棚上げ。
そして、論点をずらして議論するのを避ける。
>松戸市立病院の職員って腐った体質を批判してくる人を見ると、
>すぐ本郷谷グループまたは千葉西関係者のレッテルを貼りたがるんだね。
>まったくもって市民の感情が解っていない。
レッテルの問題は、あなた方も、現地反対をすべて役人、川井関係者などと決めつけ
利権だ利権だって叫ぶのやめませんか？
あなた方も地元商店会の収益、駐車場借用分の収益を減らされては困ることから
運動を始めて、結局あなた方の現地主張も利権なんですから。
あなた方、本郷谷の取り巻き、上本郷、北松戸の地主さんたちは、
自分隊の意見＝市民感情、としていることのほうが
よっぽど市民感情を理解していないですよ。
市民は、あなた方だけでできているわけではありません。
そして、またそうやって、痛いところを突かれたので、
また議論をそらそうとしていますよね！？
こちらが質問をしても答えないで、
結局あなた方は、一方的に意見を言って、質問をして。
自分たちは答えないのに、相手には説明責任追及。
自分たちの説明責任は棚上げ。
そして、論点をずらして議論するのを避ける。
140 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 07:19:26.39 ID:nSarSEHjO
やっぱり市立病院不要論だな
次に投票するなら
次に投票するなら
移転反対プロ市民は反原発パニック煽りに焦点合わせて
病院問題はあ～あ～聞こえないで済ますつもりみたいですね。
どこぞのうつ病無職さんのブログや煽ってた市議も逃げモードですし。
北松戸の人たち逃げるタイミングはあったのに
商店街から議員なんて出しちゃうから、もうドツボ。
病院問題はあ～あ～聞こえないで済ますつもりみたいですね。
どこぞのうつ病無職さんのブログや煽ってた市議も逃げモードですし。
北松戸の人たち逃げるタイミングはあったのに
商店街から議員なんて出しちゃうから、もうドツボ。
142 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 16:52:08.43 ID:5Ok32WD30
運動公園しかない気がします
143 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 19:33:54.92 ID:1Vh6DAAp0
運動公園に建設する場合、市長ちゃんは県議会最大会派の自民党と、県知事の森田健作に土下座しに行かなければならないわけでして
絶対にやらないでしょうねｗ
知らん顔決め込むのは結構ですが、来期は絶望的ですねｗ
起死回生の腹案、期待していますよ！！
絶対にやらないでしょうねｗ
知らん顔決め込むのは結構ですが、来期は絶望的ですねｗ
起死回生の腹案、期待していますよ！！
144 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 23:12:11.78 ID:UH4lD2RO0
どーにでもなーれ
>>143
頭おかしいんじゃないか？
頭おかしいんじゃないか？
146 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 01:42:42.41 ID:oJ/7QuCN0
147 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 02:44:50.40 ID:cMBhNBnW0
どうでもいいから、早く腹案出せ。
148 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 07:04:40.27 ID:RQQgFxSXO
廃院の腹案？
149 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 07:39:35.72 ID:cMBhNBnW0
なんでもいいさ、出さないことには先に進まない。
出せばそこから議論が始まる。
腹案の是非は市議によって評価されれば良い。
出せばそこから議論が始まる。
腹案の是非は市議によって評価されれば良い。
150 ：134：2011/04/15(金) 12:45:09.96 ID:snckvC/mO
>>139
いいえ、私は新築移転派。
しかもズブズブの自民党支持者だよ。
箱物作りだって地域経済活性化には必要なことだと思ってるしね。
ただね、他の自治体の市立病院の患者を経験してみると、
松戸市立病院のやり方はあまりにも酷いと思うんだな。
他の患者たちの話を聞いてもね。
医療機関としての体質は最悪。
いいえ、私は新築移転派。
しかもズブズブの自民党支持者だよ。
箱物作りだって地域経済活性化には必要なことだと思ってるしね。
ただね、他の自治体の市立病院の患者を経験してみると、
松戸市立病院のやり方はあまりにも酷いと思うんだな。
他の患者たちの話を聞いてもね。
医療機関としての体質は最悪。
151 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 13:01:55.53 ID:snckvC/mO
>>138
そういう場での説明は都合の悪い部分を隠したうえで、
誰もを納得させるような言い回しにするのが役人の仕事。
なんて書くと曲解なんて言われちゃうだろうけどね。
まあ、そのうち告発があるだろうから、その時点でありのままの真実が呈示されると思うよ。
そういう場での説明は都合の悪い部分を隠したうえで、
誰もを納得させるような言い回しにするのが役人の仕事。
なんて書くと曲解なんて言われちゃうだろうけどね。
まあ、そのうち告発があるだろうから、その時点でありのままの真実が呈示されると思うよ。
152 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 19:29:27.30 ID:5hFWT5rY0
>>150
>他の自治体の市立病院の患者を経験してみると、
>松戸市立病院のやり方はあまりにも酷いと思うんだな。
>他の患者たちの話を聞いてもね。
>医療機関としての体質は最悪。
他の患者っていう言い方、漠然としすぎていて
それはあんまり説得力はないよね。
医療機関、それぞれの考え方、私立であれば利益に重点を置いたり、
様々だから何とも言えないと思いますね。
親切な対応をする人もいれば、言葉を濁しながら突き放すような態度をとる人もいる
どの医療機関でも、あるいはどの会社にもいますよ。
実際に、そういう態度の悪いお役人的な人はいるなぁ、
とは患者として行ったときに思ったけど
それをすべての人に当てはめるのは違うと思うな。
だったら、名指しでもいいし、患者の意見箱にしっかり投書すればいいんだから。
それをやらないで、吠えるのは違うと思うなぁ。
>他の自治体の市立病院の患者を経験してみると、
>松戸市立病院のやり方はあまりにも酷いと思うんだな。
>他の患者たちの話を聞いてもね。
>医療機関としての体質は最悪。
他の患者っていう言い方、漠然としすぎていて
それはあんまり説得力はないよね。
医療機関、それぞれの考え方、私立であれば利益に重点を置いたり、
様々だから何とも言えないと思いますね。
親切な対応をする人もいれば、言葉を濁しながら突き放すような態度をとる人もいる
どの医療機関でも、あるいはどの会社にもいますよ。
実際に、そういう態度の悪いお役人的な人はいるなぁ、
とは患者として行ったときに思ったけど
それをすべての人に当てはめるのは違うと思うな。
だったら、名指しでもいいし、患者の意見箱にしっかり投書すればいいんだから。
それをやらないで、吠えるのは違うと思うなぁ。
153 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 19:32:55.74 ID:cMBhNBnW0
>151
あなたが強硬に言う「強制一斉退院」という情報はどこで手に入れたの？
正直言ってその情報の方も十分に検証すべきだと思うけど。
まさか、どっかのレスに書いてある情報を鵜呑みにしてるわけじゃないよね。
あなたが強硬に言う「強制一斉退院」という情報はどこで手に入れたの？
正直言ってその情報の方も十分に検証すべきだと思うけど。
まさか、どっかのレスに書いてある情報を鵜呑みにしてるわけじゃないよね。
154 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 19:39:10.89 ID:5hFWT5rY0
>151
わかってんじゃん。自分自身が「曲解」って言われることが。
告発？？
なにいってるんだか。誰も、その安全のための退院の影響で
重症あるいは死亡者が出てないでしょ？
そうやって、何が何でも話を責任問題にする姿勢がおかしいんですよ。
あなたがた、本郷谷の取り巻き、上本郷、建替え委員会の委員の谷川正人を含む腐りきった北松戸の地主たちは
１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について把握していなかったことについて、
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それを無視して、現地建て替え反対運動を抑え込む動きをするのはどうかと思いますよ。
まずはあなた方も説明責任を果たしましょう。
わかってんじゃん。自分自身が「曲解」って言われることが。
告発？？
なにいってるんだか。誰も、その安全のための退院の影響で
重症あるいは死亡者が出てないでしょ？
そうやって、何が何でも話を責任問題にする姿勢がおかしいんですよ。
あなたがた、本郷谷の取り巻き、上本郷、建替え委員会の委員の谷川正人を含む腐りきった北松戸の地主たちは
１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について把握していなかったことについて、
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それを無視して、現地建て替え反対運動を抑え込む動きをするのはどうかと思いますよ。
まずはあなた方も説明責任を果たしましょう。
155 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 23:59:45.03 ID:ay8iyx6H0
hukuann
156 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 00:26:43.89 ID:liKFJUQC0
157 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 02:06:17.39 ID:0HF6gJsgQ
では、市長派の方々は、東日本大震災があった日以降、マグニチュード７以上の余震が発生する可能性が高いと言われる中で、
松戸市立病院の１号館は震度５強以上の地震で倒壊の恐れがあるIs値0.2ということで、
どのような対応をするのが適当だったとお考えなのでしょうか。
少なくとも東日本大震災による破損状況が建築専門家によって確認されるまで。。
残念ながら、１号館の入院患者等数百人もを一度にすべて収容できる病床がある民間病院は近くにありません。
病院の耐震性について
全く市長は関心がないようですが。市長になってから早く対応すべきと言ったことは一度もないかと思います。
松戸市立病院の１号館は震度５強以上の地震で倒壊の恐れがあるIs値0.2ということで、
どのような対応をするのが適当だったとお考えなのでしょうか。
少なくとも東日本大震災による破損状況が建築専門家によって確認されるまで。。
残念ながら、１号館の入院患者等数百人もを一度にすべて収容できる病床がある民間病院は近くにありません。
病院の耐震性について
全く市長は関心がないようですが。市長になってから早く対応すべきと言ったことは一度もないかと思います。
158 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 17:18:17.03 ID:rf926VQ8O
近くってどれ位近いとＯＫ？
159 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 19:07:52.19 ID:jbDkZRr+0
運動公園は無理なの？
>>157
あんた頭おかしいんじゃないか？
あんた頭おかしいんじゃないか？
>>160
あんただったら、倒壊して、入院患者に人身事故が、起こった時にどう責任を取る？
俺は土建屋でも無ければ、市長 派でも無いが。
is値は、耐震診断をした時の値。
経年劣化で、もっと小さくなっている可能性は、誰も否定できない。否定できるなら、根拠をしめしてくれ。納得すれば安心感できる。
利権うんぬん ぶっこいてる暇が有るなら 結論を急いで早く安全な状態で、病院経営できる解決策を示してくれ。
患者や医療従事者不在で安全な状態にするために、着手したやさきの混乱を引き起こした結果になったのは、誰のせいだよ。
てめえらが、選んだヤツが、職責を果たさないなら、ちゃんとやらせろ。
と、言いたい。
あんただったら、倒壊して、入院患者に人身事故が、起こった時にどう責任を取る？
俺は土建屋でも無ければ、市長 派でも無いが。
is値は、耐震診断をした時の値。
経年劣化で、もっと小さくなっている可能性は、誰も否定できない。否定できるなら、根拠をしめしてくれ。納得すれば安心感できる。
利権うんぬん ぶっこいてる暇が有るなら 結論を急いで早く安全な状態で、病院経営できる解決策を示してくれ。
患者や医療従事者不在で安全な状態にするために、着手したやさきの混乱を引き起こした結果になったのは、誰のせいだよ。
てめえらが、選んだヤツが、職責を果たさないなら、ちゃんとやらせろ。
と、言いたい。
162 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 09:06:50.76 ID:TSXGabsX0
病院の耐震性
163 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 09:10:12.42 ID:R4SBkfuQ0
早く安全な状態で、病院経営できる解決策
市役所に聞け
市役所に聞け
え、なんで、問題だらけなら、もう、市立の病院いらないじゃん
って健康な俺が言ってみる
って健康な俺が言ってみる
165 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 09:50:56.91 ID:mFrH5/510
>164
そう、しかし、夜中に発作を起こす家族がいれば全く逆の評価になる。
「担当医師がいない」「ベットが空いていない」と平気で断る民間病院だけでは安心出来ない。
「救急患者は断らない」といって受け入れてから平気で放置する民間病院も信用出来ない。
そう、しかし、夜中に発作を起こす家族がいれば全く逆の評価になる。
「担当医師がいない」「ベットが空いていない」と平気で断る民間病院だけでは安心出来ない。
「救急患者は断らない」といって受け入れてから平気で放置する民間病院も信用出来ない。
166 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 06:17:22.60 ID:jGCxh2Cv0
結構、某民間病院からの救急患者が多い。
167 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 07:03:57.68 ID:3y/1qX0uO
やっぱり３次救急の役割をしていないようだ
これからは病院イコール近いは有り得ない時代
医療資源の配分はこんなに問題が多い病院はすべではない
これからは病院イコール近いは有り得ない時代
医療資源の配分はこんなに問題が多い病院はすべではない
168 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 07:53:38.38 ID:ksTu7ym80
>167
もちっと読む人を考えて文章にしようよ。
「やっぱり」って付けたら、その根拠くらい書こうよ。その直前のレスは直接ではないにせよ、
逆のことを言ってるんだからさ。
「病院はすべではない」は意味不明。すべてではない？すべきではない？それでも意味が通らない。
書き間違いだろうけど、言いたいことが全く判らない。
もちっと読む人を考えて文章にしようよ。
「やっぱり」って付けたら、その根拠くらい書こうよ。その直前のレスは直接ではないにせよ、
逆のことを言ってるんだからさ。
「病院はすべではない」は意味不明。すべてではない？すべきではない？それでも意味が通らない。
書き間違いだろうけど、言いたいことが全く判らない。
169 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:12:10.89 ID:77f7sMTL0
婦人科どうよ
170 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 09:37:38.20 ID:sZW7QcjP0
171 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 10:00:58.99 ID:+T+y6hsdI
なるほど。
大阪県警と神奈川県警は必要ない。
理由 問題が多いから
と同じってわけね。
大阪県警と神奈川県警は必要ない。
理由 問題が多いから
と同じってわけね。
３次救急ってなに？
アメリカドラマのような、エマージンシーレスキューって感じなの？
市立病院は救急に特化したらだめなの？
アメリカドラマのような、エマージンシーレスキューって感じなの？
市立病院は救急に特化したらだめなの？
173 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 13:20:55.42 ID:3y/1qX0uO
171さんへ
警察と病院のちがいは警察行政と医療行政です
医療行政は行政でなくてもやってるでしょ
ということだろ
警察と病院のちがいは警察行政と医療行政です
医療行政は行政でなくてもやってるでしょ
ということだろ
174 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 19:17:27.67 ID:ksTu7ym80
>>172
面倒くさいからググってくれ。東葛地区には松戸市立病院しか無いのが判るだろ。
ついでに建替え検討委員会の議事録全部に目を通してもらうと、よく分かるようになると思うよ。
>>173
第８回の建替え検討委員会で植村委員が医師として発言している部分を議事録から引用する。
>民間病院の院長は、患者を断っていいのです。要するに、儲かるぎりぎりのベッド数にダウンサイズ
>してしまえば必ず儲かります。
>それで、あぶれたらどんどん断っていいのです。「満床です。ごめんなさい。」これでいいのです。
>でも、その患者さんはどこに行くのですか。
(中略）
>東京が近いからいいよ、そういう言い方をしてはだめですよ。
>公立病院というのは、地域住民が常に安心してかかれるような約束をしなければいけないのです。
民間病院からあふれた患者や手に負えない患者を最後までフォローする地域診療の中核となるのが
公立病院であると言っている。民間病院の院長であった委員の言葉は信用するに値する。
民間病院と公立病院は立ち位置が違うということだ。
地域の医療を担うのが公立病院。儲かりそうな医療だけを選んで診療していいのが民間病院。
ね。警察と警備会社と似てるでしょ。
もしかしたら、今は千葉西病院などで間に合うかもしれない。
でも、十年後は？二十年後は？民間病院は儲からなければさっさと逃げていくよ。
それに、一度市立病院を廃院にしたら、もう一度始めるのはかなり難しいよ。
一度廃院にした銚子市の例を見れば判る。今の時代、医者が集まらないんだよ。
ここで魅力のある病院に建替えないと働き手である医師が逃げていくということだな。
面倒くさいからググってくれ。東葛地区には松戸市立病院しか無いのが判るだろ。
ついでに建替え検討委員会の議事録全部に目を通してもらうと、よく分かるようになると思うよ。
>>173
第８回の建替え検討委員会で植村委員が医師として発言している部分を議事録から引用する。
>民間病院の院長は、患者を断っていいのです。要するに、儲かるぎりぎりのベッド数にダウンサイズ
>してしまえば必ず儲かります。
>それで、あぶれたらどんどん断っていいのです。「満床です。ごめんなさい。」これでいいのです。
>でも、その患者さんはどこに行くのですか。
(中略）
>東京が近いからいいよ、そういう言い方をしてはだめですよ。
>公立病院というのは、地域住民が常に安心してかかれるような約束をしなければいけないのです。
民間病院からあふれた患者や手に負えない患者を最後までフォローする地域診療の中核となるのが
公立病院であると言っている。民間病院の院長であった委員の言葉は信用するに値する。
民間病院と公立病院は立ち位置が違うということだ。
地域の医療を担うのが公立病院。儲かりそうな医療だけを選んで診療していいのが民間病院。
ね。警察と警備会社と似てるでしょ。
もしかしたら、今は千葉西病院などで間に合うかもしれない。
でも、十年後は？二十年後は？民間病院は儲からなければさっさと逃げていくよ。
それに、一度市立病院を廃院にしたら、もう一度始めるのはかなり難しいよ。
一度廃院にした銚子市の例を見れば判る。今の時代、医者が集まらないんだよ。
ここで魅力のある病院に建替えないと働き手である医師が逃げていくということだな。
175 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 19:22:46.80 ID:VRzj6V250
そして民間は不採算部門からは手を引く
採算性の良い部門だけをやる
金の切れ目が命の切れ目
不採算部門にあたる分野で病気になった人間は死んでもよいのか？
>>173 患者の命と金、どっちが大事なんだね？
採算性の良い部門だけをやる
金の切れ目が命の切れ目
不採算部門にあたる分野で病気になった人間は死んでもよいのか？
>>173 患者の命と金、どっちが大事なんだね？
176 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 21:05:03.29 ID:3y/1qX0uO
植村委員の発言ね
それ、個人的考え発言だね。
植村さんいた病院てそんな考えでやっていたのかな
民間蔑視的な考えだよ
色々な医療機関があるさ警察と警備会社の比較？
行政と会社の比較か
行政は役人根性丸出しだからね
それ、個人的考え発言だね。
植村さんいた病院てそんな考えでやっていたのかな
民間蔑視的な考えだよ
色々な医療機関があるさ警察と警備会社の比較？
行政と会社の比較か
行政は役人根性丸出しだからね
177 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 21:25:54.63 ID:ksTu7ym80
>176
植村委員は岩手県の民間病院の院長をされていたそうです。第８回の議事録の発言に有ります。
「公立病院が有るから民間病院は断っていい」と言っています。
蔑視をしているわけではないと思います。
植村委員は役人というよりは識者ですね。
谷川委員に、病院を経営するということはコストを減らすだけでは回らないんだということを
優しく諭されてますねえ。
植村委員は岩手県の民間病院の院長をされていたそうです。第８回の議事録の発言に有ります。
「公立病院が有るから民間病院は断っていい」と言っています。
蔑視をしているわけではないと思います。
植村委員は役人というよりは識者ですね。
谷川委員に、病院を経営するということはコストを減らすだけでは回らないんだということを
優しく諭されてますねえ。
178 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 21:44:49.14 ID:VRzj6V250
>>176
いらっしゃいませｗ
震災に伴う患者の一時帰宅に関して、搬送の施設や交通手段の維持には金がかかるといったら、
「金金いいやがって 患者の命とどっちが大事か？」
とおっしゃる御仁がいらしたものでねぇｗ
民間の医療機関でも、立派に役割を果たしているところもありますよ
ただ、大口叩くだけの病院もあるし、そういった施設から吐き出された（本当に文字通り）患者を市立病院がひきうているのも、また事実
行政は役人根性丸出しなら、民間は商売人のもうけ主義拝金主義丸出しと返しましょう
民間任せにしたあげくに大勢の被害者をだした耐震偽装事件に関しては、どのように説明していただけますかね？
私個人は、お役所も民間も良いところと悪いところが相半ばする、その様に考えているのですがね
いらっしゃいませｗ
震災に伴う患者の一時帰宅に関して、搬送の施設や交通手段の維持には金がかかるといったら、
「金金いいやがって 患者の命とどっちが大事か？」
とおっしゃる御仁がいらしたものでねぇｗ
民間の医療機関でも、立派に役割を果たしているところもありますよ
ただ、大口叩くだけの病院もあるし、そういった施設から吐き出された（本当に文字通り）患者を市立病院がひきうているのも、また事実
行政は役人根性丸出しなら、民間は商売人のもうけ主義拝金主義丸出しと返しましょう
民間任せにしたあげくに大勢の被害者をだした耐震偽装事件に関しては、どのように説明していただけますかね？
私個人は、お役所も民間も良いところと悪いところが相半ばする、その様に考えているのですがね
千葉西だけに頼るなんて絶対無いな。
行くととにかく即入院を勧める割にはたっぷり金かかる検査した後は適当に診断出してあっさり終了だもん。
あれわざとでしょ。市立病院は本当に必要な人しか入院させようとしないからね。差が極端すぎるよ。
行くととにかく即入院を勧める割にはたっぷり金かかる検査した後は適当に診断出してあっさり終了だもん。
あれわざとでしょ。市立病院は本当に必要な人しか入院させようとしないからね。差が極端すぎるよ。
180 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 23:34:30.24 ID:oeylxSNs0
市立病院の職員はいくら働いても同じだからそうなのかな
181 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 23:37:12.55 ID:vJafTzRLO
>>174
お前バカだな(笑)
お前バカだな(笑)
182 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 00:08:18.90 ID:lRK67DBm0
>181
このセリフが出て来たってことは、反論できないから降参ってわけね。
少しは頭使えよ。同じ言葉し書けないのか？
それとも、誰かに「それしか書くな」と言われたのか？
バ カ丸出しだぞ。原さんか谷川さんに相談したらどうだ？
このセリフが出て来たってことは、反論できないから降参ってわけね。
少しは頭使えよ。同じ言葉し書けないのか？
それとも、誰かに「それしか書くな」と言われたのか？
バ カ丸出しだぞ。原さんか谷川さんに相談したらどうだ？
183 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 00:40:10.72 ID:WoAeXUjx0
184 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 07:06:08.91 ID:cnbOhiGfO
千葉西への援護が無理過ぎて笑える。
言われてる事を否定はしないのね。
言われてる事を否定はしないのね。
186 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 08:39:07.86 ID:lRK67DBm0
187 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 13:06:31.60 ID:hJUxvvdAO
188 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 13:42:18.69 ID:idKNdSQ3i
なるほど。オウム返しはやってもいいのね。
言いつけを守るいい番犬だね～。
いいこ、いいこしてあげようか？
番犬はバカで程よく言うこと聞くのが一番。
ちゃんと番するんだよ。
誰の誰のためか知らないけどさあ。
言いつけを守るいい番犬だね～。
いいこ、いいこしてあげようか？
番犬はバカで程よく言うこと聞くのが一番。
ちゃんと番するんだよ。
誰の誰のためか知らないけどさあ。
189 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 14:10:08.75 ID:hJUxvvdAO
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
バカは焦る(笑)
バカ丸出し(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
バカは焦る(笑)
バカ丸出し(笑)
190 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 14:28:10.53 ID:idKNdSQ3i
やっぱり許されてるのはオウム返しだけなんだ。
可哀想な番犬くん。エサには飛びつくね。
可哀想な番犬くん。エサには飛びつくね。
191 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 15:21:44.30 ID:hJUxvvdAO
エサ(笑)
負け惜しみ(笑)
バカ丸出し(笑)
負け惜しみ(笑)
バカ丸出し(笑)
192 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 16:12:41.01 ID:T2KbwNM5I
番犬くん、あまりにも内容が無くてつまらないな。
自分の意見はないんだね。
自分の意見はないんだね。
193 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 18:27:55.88 ID:WoAeXUjx0
194 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 19:04:28.39 ID:hJUxvvdAO
195 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 20:09:42.92 ID:i3K7wefH0
>194
市長の取り巻き、腐った上本郷・北松戸の地主ども
まじで、しつこいよ。
松戸市の市政の邪魔だよ。
もっと真面目な発言ができないなら、もうこの市から去れよ。
早く、建替え時の減収について触れてこなかったこと、
また、１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について
説明責任を果たせよ。
市長の取り巻き、腐った上本郷・北松戸の地主ども
まじで、しつこいよ。
松戸市の市政の邪魔だよ。
もっと真面目な発言ができないなら、もうこの市から去れよ。
早く、建替え時の減収について触れてこなかったこと、
また、１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について
説明責任を果たせよ。
196 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 21:49:29.05 ID:WoAeXUjx0
197 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 06:29:23.59 ID:fqp7XTU70
次の市長選まで持ち越しになるのかなあ。
198 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 07:04:47.01 ID:jskUTOdMO
次の市長選挙の争点になれば必ずしも移転建て替え派が優位とは思えん
199 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 07:58:39.16 ID:5HvvDK+N0
そう、市長選の争点になったのが一番の問題。川井市長が悪い。
それに対抗する本郷谷市長が現地建替え運動に利用され、
「値段で勝負だ！」と対抗したからこんな事態に。
本来の松戸市の政策自体で争って欲しいものだ。
私は本郷谷市長もどちらかと言えば、現地建替え運動に利用されたと思っている。
しかし、そうしなければ当選すらできなかっただろう。
現地建替え運動だって、北松戸と上本郷商店会だって何が何でも現地立て替えだって
言っている人はそんなにいないんではないかな。
一部の声の大きい人に引っ張られているだけではないかなと思う。
その声の大きい人には現地建替えでなければならない理由が何かあるんだろう。
次の市長選挙では、これらの経緯をはっきりさせてから行いたいね。
それに対抗する本郷谷市長が現地建替え運動に利用され、
「値段で勝負だ！」と対抗したからこんな事態に。
本来の松戸市の政策自体で争って欲しいものだ。
私は本郷谷市長もどちらかと言えば、現地建替え運動に利用されたと思っている。
しかし、そうしなければ当選すらできなかっただろう。
現地建替え運動だって、北松戸と上本郷商店会だって何が何でも現地立て替えだって
言っている人はそんなにいないんではないかな。
一部の声の大きい人に引っ張られているだけではないかなと思う。
その声の大きい人には現地建替えでなければならない理由が何かあるんだろう。
次の市長選挙では、これらの経緯をはっきりさせてから行いたいね。
200 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 08:41:49.05 ID:QouvOkze0
>私は本郷谷市長もどちらかと言えば、現地建替え運動に利用されたと思っている。
逆だろ。利用したんだよ。
>現地建替え運動だって、北松戸と上本郷商店会だって何が何でも現地立て替えだって
>言っている人はそんなにいないんではないかな。
>一部の声の大きい人に引っ張られているだけではないかなと思う。
>その声の大きい人には現地建替えでなければならない理由が何かあるんだろう。
それじゃあ、商店会から議員はないだろ。現地建て替えだけで当選したんだからな。
逆だろ。利用したんだよ。
>現地建替え運動だって、北松戸と上本郷商店会だって何が何でも現地立て替えだって
>言っている人はそんなにいないんではないかな。
>一部の声の大きい人に引っ張られているだけではないかなと思う。
>その声の大きい人には現地建替えでなければならない理由が何かあるんだろう。
それじゃあ、商店会から議員はないだろ。現地建て替えだけで当選したんだからな。
201 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 08:50:02.83 ID:5HvvDK+N0
> 逆だろ。利用したんだよ。
まあ、両者の利害が一致したとも言うかもしれんが、64億円という金額を前面に出したのは
現地建替え運動の方だろう。
市長は64億の算定根拠を出せず、適当に類推したとしか言えなかったからね。
>それじゃあ、商店会から議員はないだろ。現地建て替えだけで当選したんだからな。
移転建替えに２５０億かかると第二の夕張になる、現地立て替えならたった64億円ですむと、
商店会のボスや現職市議がまくしたてたからと推測している。
睡眠商法に似てるな。判断力を無くさせて思い通りに動かすというわけだ。
まあ、両者の利害が一致したとも言うかもしれんが、64億円という金額を前面に出したのは
現地建替え運動の方だろう。
市長は64億の算定根拠を出せず、適当に類推したとしか言えなかったからね。
>それじゃあ、商店会から議員はないだろ。現地建て替えだけで当選したんだからな。
移転建替えに２５０億かかると第二の夕張になる、現地立て替えならたった64億円ですむと、
商店会のボスや現職市議がまくしたてたからと推測している。
睡眠商法に似てるな。判断力を無くさせて思い通りに動かすというわけだ。
202 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 09:26:32.29 ID:68SlAV8wQ
http://yaplog.jp/matsudo/archive/684#commentform
>建て替えてる間は先月の地震の時のように
>強制退院させる等して、受け入れを制限すれば
>対処可能だと思います
強制退院させて現地建て替えをするなんておかしいのでないでしょうか。
>建て替えてる間は先月の地震の時のように
>強制退院させる等して、受け入れを制限すれば
>対処可能だと思います
強制退院させて現地建て替えをするなんておかしいのでないでしょうか。
203 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 10:21:33.11 ID:WFicDrQw0
公立病院の病床1に対して年間30万円地方交付税交付金が増額されてる。
赤字はあるだろうがこの病院だけで年間2億円公金が増額されてるのにね。
（松戸市ではなく千葉県の歳入になっちゃうけど）市長さんは知ってるのかな？
赤字はあるだろうがこの病院だけで年間2億円公金が増額されてるのにね。
（松戸市ではなく千葉県の歳入になっちゃうけど）市長さんは知ってるのかな？
204 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 10:45:37.34 ID:mn6wPOQe0
205 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 11:07:33.30 ID:Y8eomeAr0
>>２０３
それでも赤字？
なんで？
それでも赤字？
なんで？
206 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 11:13:23.17 ID:WFicDrQw0
公金は千葉県に入り病院には入らない。
207 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 12:50:30.70 ID:zREZUeDcI
建替え検討委員会の谷川委員って北松戸商店会との関わりが
はっきりしないけど、北松戸二丁目の谷不動産の息子なのかな？
代表者と同じ苗字なんだけど。
知ってる人いたら教えて。
はっきりしないけど、北松戸二丁目の谷不動産の息子なのかな？
代表者と同じ苗字なんだけど。
知ってる人いたら教えて。
208 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 16:51:51.75 ID:cexkIprQ0
北松戸商店会
209 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 20:09:24.11 ID:68SlAV8wQ
http://yaplog.jp/matsudo/archive/550
http://yaplog.jp/matsudo/archive/558
市長派の方の赤字に対する勘違いを指摘されていましたが、
市長はさすがに知っているはずです。
赤字は努力して減らされることにこしたことはありませんが、
公立病院としての難しい状況ですね。
http://yaplog.jp/matsudo/archive/558
市長派の方の赤字に対する勘違いを指摘されていましたが、
市長はさすがに知っているはずです。
赤字は努力して減らされることにこしたことはありませんが、
公立病院としての難しい状況ですね。
210 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 20:43:07.31 ID:5HvvDK+N0
>204
それがね、原市議はどうもそれっぽくないんだよなあ。
神輿に担がれた感じ。住民運動を立ち上げて引っ張っていくようなタイプには見えない。
黒幕は他にいるような…。
それがね、原市議はどうもそれっぽくないんだよなあ。
神輿に担がれた感じ。住民運動を立ち上げて引っ張っていくようなタイプには見えない。
黒幕は他にいるような…。
ミスリードしてる人もいるけど
本郷谷は市長選の1年位前から病院移転反対の
草の根プロ市民活動を始めて市長選に出ることは隠して
市議のくせに、一市民の訴えです！と吹きながら署名こそ正義だとか
市民の味方でございますと市内いたるところで騒音垂れ流してた。
病院問題の署名が結果的に市長選の支持名簿になったのは
最初から流用するため計画的にやってきたんですよ。
市長になるために病院を滅茶苦茶にしたと言って差し支えないです。
本郷谷は市長選の1年位前から病院移転反対の
草の根プロ市民活動を始めて市長選に出ることは隠して
市議のくせに、一市民の訴えです！と吹きながら署名こそ正義だとか
市民の味方でございますと市内いたるところで騒音垂れ流してた。
病院問題の署名が結果的に市長選の支持名簿になったのは
最初から流用するため計画的にやってきたんですよ。
市長になるために病院を滅茶苦茶にしたと言って差し支えないです。
212 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 23:10:06.01 ID:2KoBe7wY0
川井前市長が病院に対して好意的だったわけではありませんがね
立て替えの議論を十年近く塩漬けにして、三期目の最後のほうになって慌てて建て替えを騒ぎ出した
どっちもどっちでしょう
立て替えの議論を十年近く塩漬けにして、三期目の最後のほうになって慌てて建て替えを騒ぎ出した
どっちもどっちでしょう
213 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 23:30:50.19 ID:VSIrZFceO
214 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 00:17:06.20 ID:kQqX+21O0
>>213
少しはひねりってものを考えてほしいですね
誘導にすらなっていません
０点
人工無能以下のレスしていないで、さっさと腹案考えなさいな
市長の首かかかっていますよ？
言っておきますが、引き延ばしは延命策になりませんからね？
一号館に何かあった場合、立て替え計画を頓挫させて生じた犠牲ということで、社会的に終わりになりますよ？
少しはひねりってものを考えてほしいですね
誘導にすらなっていません
０点
人工無能以下のレスしていないで、さっさと腹案考えなさいな
市長の首かかかっていますよ？
言っておきますが、引き延ばしは延命策になりませんからね？
一号館に何かあった場合、立て替え計画を頓挫させて生じた犠牲ということで、社会的に終わりになりますよ？
215 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 06:23:09.10 ID:+MRJbwTw0
腹案
216 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 07:06:47.81 ID:YGJzXwhzO
市民は新築移転してもらいたいとどれ位思っているかな
217 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 08:17:40.53 ID:ZYAcU/B80
>216
マスゴミの世論調査みたい。
必要な情報を提供しないで世論を誘導しようとしてる。
こういう質問の仕方だと、安く済む方がいいという意見になびきがちだよね。
その場合のメリットやデメリットを全て提供した上で聞くのなら公平だと思うけど。
本郷谷市長のマニュフェストと同じやり方だね。普通の知能が有ればもう騙されないけどね。
マスゴミの世論調査みたい。
必要な情報を提供しないで世論を誘導しようとしてる。
こういう質問の仕方だと、安く済む方がいいという意見になびきがちだよね。
その場合のメリットやデメリットを全て提供した上で聞くのなら公平だと思うけど。
本郷谷市長のマニュフェストと同じやり方だね。普通の知能が有ればもう騙されないけどね。
>>210
>それがね、原市議はどうもそれっぽくないんだよなあ。
>神輿に担がれた感じ。住民運動を立ち上げて引っ張っていくようなタイプには見えない。
>黒幕は他にいるような…。
それはないだろｗ公約掲げて当選して、議員報酬もらっている以上、
自分は操られているだけですは通用しないよ。
そんな逃げ口上は許されないよ。
>それがね、原市議はどうもそれっぽくないんだよなあ。
>神輿に担がれた感じ。住民運動を立ち上げて引っ張っていくようなタイプには見えない。
>黒幕は他にいるような…。
それはないだろｗ公約掲げて当選して、議員報酬もらっている以上、
自分は操られているだけですは通用しないよ。
そんな逃げ口上は許されないよ。
219 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 12:01:47.99 ID:ZYAcU/B80
>そんな逃げ口上は許されないよ。
原市議がそう言っているわけではないよ。俺の感覚ではそういう感じというだけ。
まあ、原議員を批判して下さい。
原市議がそう言っているわけではないよ。俺の感覚ではそういう感じというだけ。
まあ、原議員を批判して下さい。
220 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 20:14:18.16 ID:f1DHPOPyQ
市長は、6月まで建て替え案を何も出さない気なら、先延ばししようとしか考えていないのでしょうかね。
6月の議会でいきなり案を提示して検討が進む訳もないですが。
市長のことですから、また新たな案が実現可能か税金かけて検討委員会を開くのでしょうか。
とりあえず議員の方には市長が任期中で先延ばしにしないように、次回議会にでも、
市長に対して「地震に備えた耐震性確保の為の早期市立病院の建て替え実施に関する決議案」を可決してほしいですね。
そうすれば、先延ばしにした場合に法的に追求できると思います。
後は、
市長の選挙時から、就任直後の挨拶、その後に渡り、その都度いつまでに実施すると明言されたが実施されず。また、実施されなかった説明もしないこと。
このスレや、他のスレでも、市長派の方の対応や発言に関して。
が一般的に公開されて判断されればいいのですが。
他の市の方が見ても明らかにおかしいと思うのでは。
市民力の山中氏は最近病院の建て替えに関して発言しないですね。。
6月の議会でいきなり案を提示して検討が進む訳もないですが。
市長のことですから、また新たな案が実現可能か税金かけて検討委員会を開くのでしょうか。
とりあえず議員の方には市長が任期中で先延ばしにしないように、次回議会にでも、
市長に対して「地震に備えた耐震性確保の為の早期市立病院の建て替え実施に関する決議案」を可決してほしいですね。
そうすれば、先延ばしにした場合に法的に追求できると思います。
後は、
市長の選挙時から、就任直後の挨拶、その後に渡り、その都度いつまでに実施すると明言されたが実施されず。また、実施されなかった説明もしないこと。
このスレや、他のスレでも、市長派の方の対応や発言に関して。
が一般的に公開されて判断されればいいのですが。
他の市の方が見ても明らかにおかしいと思うのでは。
市民力の山中氏は最近病院の建て替えに関して発言しないですね。。
221 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 20:40:16.16 ID:KGG50Vzg0
とある北松戸住民に、答申を受けて、自分たちが明言をしてきた６４億での１号館建替えについて
どうしてこういう金額が出たのか、建築基準法違反であることを全く把握しなかったことについて
また、現市長を支持をした事について説明責任を追及しました。
すると、返ってきた言葉は、
「私にも生活がありますし、市立病院移転のことだけを
考えて生きているわけではありません。
『説明責任』を問われるいわれはないと思っています。
移転の是非については、市の調査の結果を待ちたいと思います。」
とさ。「何がなんでも現地建て替え」を希望しているわけではありません。」
「松戸市にとって有益な結論が出ることを祈っております。 」
とさ。
説明責任を果たせないなら、現地建て替え、移転建て替えの議論には
関わるべきではないね。
そして、強制退院だなんだかんだ言って、
または、論点をそらす動きしかできない。
市の調査結果というものを何をもって市の調査と申しているのかも不可解。
市長は議会で「すべて委員会に一存している」と述べているのに、
調査と言うのもおかしなものだね。
どこぞのブログでは、「是非、現地の切実な声を反映してもらいたい」
とかいうし。
市立病院は、現地(上本郷・北松戸)のための病院ではなく、松戸市の病院。
勘違いもいいかげんにしてほしい。
それとも、現地(上本郷・北松戸)の意見＝市民の声、と勘違いしている？
どちらにせよ、とんだ大間違いだよ。
どうしてこういう金額が出たのか、建築基準法違反であることを全く把握しなかったことについて
また、現市長を支持をした事について説明責任を追及しました。
すると、返ってきた言葉は、
「私にも生活がありますし、市立病院移転のことだけを
考えて生きているわけではありません。
『説明責任』を問われるいわれはないと思っています。
移転の是非については、市の調査の結果を待ちたいと思います。」
とさ。「何がなんでも現地建て替え」を希望しているわけではありません。」
「松戸市にとって有益な結論が出ることを祈っております。 」
とさ。
説明責任を果たせないなら、現地建て替え、移転建て替えの議論には
関わるべきではないね。
そして、強制退院だなんだかんだ言って、
または、論点をそらす動きしかできない。
市の調査結果というものを何をもって市の調査と申しているのかも不可解。
市長は議会で「すべて委員会に一存している」と述べているのに、
調査と言うのもおかしなものだね。
どこぞのブログでは、「是非、現地の切実な声を反映してもらいたい」
とかいうし。
市立病院は、現地(上本郷・北松戸)のための病院ではなく、松戸市の病院。
勘違いもいいかげんにしてほしい。
それとも、現地(上本郷・北松戸)の意見＝市民の声、と勘違いしている？
どちらにせよ、とんだ大間違いだよ。
222 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 07:04:14.09 ID:vQ8phmLK0
腹案
223 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 16:39:29.62 ID:E/CF9zTf0
新築移転
224 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 21:38:30.05 ID:qDbWeUBHO
新築移転したら医療費は変わりますか？
新築移転しないから変わらない
226 ：医師の時間外いくら：2011/04/23(土) 00:13:16.06 ID:/Bm150Lv0
医師は時間外手当が\1,500/hrと聞いた気がするのですが、これは間違いですよね。
松戸市病院事業規程にある医師の時間外の算出法で計算したら倍以上、時給が違います。
看護師の時給が約\1,850/hrなのに医師の時間外が\1,500/hrなわけありませんよね。
実際は規程にある計算方法で算出できた額を時間外として貰えると思っていいですかね。
それと、医師の初任給調整手当も、規程だと倍近い金額になっています。
これについて考えられる事情は何でしょうか。
医師不足なので初任給調整手当が暫定的に上がるなら納得できますが逆に少なくなり
おまけに時間外も少ないとなると腑に落ちず困ります。
松戸市病院事業規程にある医師の時間外の算出法で計算したら倍以上、時給が違います。
看護師の時給が約\1,850/hrなのに医師の時間外が\1,500/hrなわけありませんよね。
実際は規程にある計算方法で算出できた額を時間外として貰えると思っていいですかね。
それと、医師の初任給調整手当も、規程だと倍近い金額になっています。
これについて考えられる事情は何でしょうか。
医師不足なので初任給調整手当が暫定的に上がるなら納得できますが逆に少なくなり
おまけに時間外も少ないとなると腑に落ちず困ります。
227 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 00:26:01.57 ID:t0oCCO2V0
228 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 00:31:18.26 ID:t0oCCO2V0
>>226
いま重要な現地建て替え、移転建て替えの議論に
あなたがおっしゃっている内容って重要なことですか？？
何が『困る』ことなのでしょうか？
もっと、根幹の議論をしたほうがいいのではないでしょうか？
移転建て替え派であれば申し訳ありません。
ただ、その議論しようとしていることが私には、
全く建替えの議論とは違う次元での話にしか見えません。
いま重要な現地建て替え、移転建て替えの議論に
あなたがおっしゃっている内容って重要なことですか？？
何が『困る』ことなのでしょうか？
もっと、根幹の議論をしたほうがいいのではないでしょうか？
移転建て替え派であれば申し訳ありません。
ただ、その議論しようとしていることが私には、
全く建替えの議論とは違う次元での話にしか見えません。
229 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 07:10:14.24 ID:N6n34dBoO
発作出ましたか
230 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 07:47:58.30 ID:JzJMhyTR0
東松戸移転至上主義の立場からすると、議論の題材にならないようですね＞賃金
箱物だけを立てれば病院が動くとでも思っているのですか？
待遇の悪化による中堅以上の医師の大量離職に前後して、病院の赤字が一気に膨らんだのをご存じないと
移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
箱物だけを立てれば病院が動くとでも思っているのですか？
待遇の悪化による中堅以上の医師の大量離職に前後して、病院の赤字が一気に膨らんだのをご存じないと
移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
231 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 08:14:37.85 ID:27tJimbGQ
東松戸に移転したいという意見は出ていないかとは思いますが。
ただ、耐震対策として建て替え推進だが、現地建て替えは不可能そうなので、移転しかないかと。
移転の場所はまだ議論されていません。移転場所も東松戸しか実現可能な場所がないということになればそうでしょう。
経営については建て替えの方式とは別で考えるべきかとは思います。
とにかく、東京大学の地震研究所からも先日発表された内容で、
マグニチュード７以上の地震が非常に起きやすくなっている地域の中に松戸市も入っているようですので、
市長は早く対策をすべきです。１年とか先延ばしは考えられません。起きやすいと言われている状況で対策の実施に移さないのは考えられません。
ただ、耐震対策として建て替え推進だが、現地建て替えは不可能そうなので、移転しかないかと。
移転の場所はまだ議論されていません。移転場所も東松戸しか実現可能な場所がないということになればそうでしょう。
経営については建て替えの方式とは別で考えるべきかとは思います。
とにかく、東京大学の地震研究所からも先日発表された内容で、
マグニチュード７以上の地震が非常に起きやすくなっている地域の中に松戸市も入っているようですので、
市長は早く対策をすべきです。１年とか先延ばしは考えられません。起きやすいと言われている状況で対策の実施に移さないのは考えられません。
なんだか新築移転したほうがお金がかかる事を前提に話が進んでますが、
腹案は知らんけど64億円現地建て替えが不可能ってのがわかった
今となっては、新築移転の方がトータルコストは安いのでは？
腹案は知らんけど64億円現地建て替えが不可能ってのがわかった
今となっては、新築移転の方がトータルコストは安いのでは？
233 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 09:23:51.24 ID:/Bm150Lv0
>>231
現地建て替えなんか現実どう転んだって無理、だけど東松戸は癒着の匂いがするし、
運動公園は法の問題で現状無理って話が内輪であるから、>>228の意見を読み解くと、
醸し出す雰囲気がその癒着してる人達に見えないでもないです。
私は>>230じゃありませんがね。
医師の幾つかの手当が事業規程より安いのだって、その差額はどこで消却されてんだって問題なのに、
その話題を煙たがる人、されたくない人というのは横領や癒着やきなくささを拭いきれませんよ。
現地建て替えなんか現実どう転んだって無理、だけど東松戸は癒着の匂いがするし、
運動公園は法の問題で現状無理って話が内輪であるから、>>228の意見を読み解くと、
醸し出す雰囲気がその癒着してる人達に見えないでもないです。
私は>>230じゃありませんがね。
医師の幾つかの手当が事業規程より安いのだって、その差額はどこで消却されてんだって問題なのに、
その話題を煙たがる人、されたくない人というのは横領や癒着やきなくささを拭いきれませんよ。
234 ：230：2011/04/23(土) 09:48:30.15 ID:JzJMhyTR0
以前のスレで東松戸周辺の区画整理事業や東松戸駅建設の経緯に関して書き込んでいた人物と同じに見えたものでしてね>>228
少しばかり皮肉って書いただけですよ＞東松戸移転至上主義
経営の面を切り離した論議は意味がありませんよ
医者の熱意だけに頼った経営は長期的に保つのですかね？
一生懸命に患者の治療にあたっても、鞭打つような真似ばかり繰り返すと、どうなることやら
北松戸上本郷の住民をエゴイスト呼ばわりする人がいますが、少なくとも商店街に関していえば、病院移転は死活問題でしょう
病院移転するから、明日から自力でなんとかしろ、路頭に迷っても知ったことではない、と言い放つようなものです
明日の生活がかかっている身にならば、なんでもしますよ
ペテン師だって応援するでしょう
通院する患者にしても、今の位置から移転するとなると、鉄道による移動は確実に不便になる
割と元気な人ならば問題ないでしょう
ですがね、ご老人とか、体の不自由な方はどうします？
毎回毎回、病院まで送ってくれる家族がいるとか、タクシー使うだけの経済的余裕があるとか、そういった人ばかりではない
移転に関してはね、そういったところを手当しない限り、進まないのでは？
少しばかり皮肉って書いただけですよ＞東松戸移転至上主義
経営の面を切り離した論議は意味がありませんよ
医者の熱意だけに頼った経営は長期的に保つのですかね？
一生懸命に患者の治療にあたっても、鞭打つような真似ばかり繰り返すと、どうなることやら
北松戸上本郷の住民をエゴイスト呼ばわりする人がいますが、少なくとも商店街に関していえば、病院移転は死活問題でしょう
病院移転するから、明日から自力でなんとかしろ、路頭に迷っても知ったことではない、と言い放つようなものです
明日の生活がかかっている身にならば、なんでもしますよ
ペテン師だって応援するでしょう
通院する患者にしても、今の位置から移転するとなると、鉄道による移動は確実に不便になる
割と元気な人ならば問題ないでしょう
ですがね、ご老人とか、体の不自由な方はどうします？
毎回毎回、病院まで送ってくれる家族がいるとか、タクシー使うだけの経済的余裕があるとか、そういった人ばかりではない
移転に関してはね、そういったところを手当しない限り、進まないのでは？
申し訳ないけど、移転反対してた人は移転を癒着と戦うとして正当化してたのに
今じゃ完全に立場が逆転したから逆切れしてるようにみえますね。
住民以外の活動家は別なエゴのために病院自体を潰すのが最終目標だってことも知らずに。
今じゃ完全に立場が逆転したから逆切れしてるようにみえますね。
住民以外の活動家は別なエゴのために病院自体を潰すのが最終目標だってことも知らずに。
236 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 09:58:01.32 ID:t0oCCO2V0
>>233
いや、オレが言いたいのは、そういうことではなくって、
現地建て替えを何が何でも強行しようとする、
市長の取り巻き、上本郷・北松戸の地主住民が、
自分たちの説明責任を棚にあげるがために、
議論の論点をずらそうとしているにすぎないってことですよ。
自分たちがどうやって、６４億円と決めたのか、またそれを支持したのか。
また、そのマニフェストを作る以前の問題で、建築基準法違反である
そうした違法の状態の案を強行できるのか。
そして金額が２倍にも膨らんでいる現状、移転案とのトータルコストの比較を
どう説明するのか。
それらの説明を何もせずに、やれ強行退院だ、やれ医師の給料は？
などとあれこれ議論を出してきて、それぞれ説明すると、それを聞きいれようともせずに
また、違う話題を持ってくる。そして、説明すると、また最初の議論をそらした話題に戻す。
ずっと、スパイラル状態。これでは、話が進まない。
まさに、建替え委員会で、谷川正人がやってたことと同じ。
それを松戸市民が許してはいけないということ。
いや、オレが言いたいのは、そういうことではなくって、
現地建て替えを何が何でも強行しようとする、
市長の取り巻き、上本郷・北松戸の地主住民が、
自分たちの説明責任を棚にあげるがために、
議論の論点をずらそうとしているにすぎないってことですよ。
自分たちがどうやって、６４億円と決めたのか、またそれを支持したのか。
また、そのマニフェストを作る以前の問題で、建築基準法違反である
そうした違法の状態の案を強行できるのか。
そして金額が２倍にも膨らんでいる現状、移転案とのトータルコストの比較を
どう説明するのか。
それらの説明を何もせずに、やれ強行退院だ、やれ医師の給料は？
などとあれこれ議論を出してきて、それぞれ説明すると、それを聞きいれようともせずに
また、違う話題を持ってくる。そして、説明すると、また最初の議論をそらした話題に戻す。
ずっと、スパイラル状態。これでは、話が進まない。
まさに、建替え委員会で、谷川正人がやってたことと同じ。
それを松戸市民が許してはいけないということ。
237 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 10:05:54.73 ID:JzJMhyTR0
>>236
医師の給料に関して、市長と取り巻き、上本郷北松戸住民が持ち出した話題であるというソースは？
あとね、説明する気のない連中に説明しろって言ってもね、無駄なんですよ
当選するための方便、それ以外の意味なんてありはしませんよ＞現地立て替え
医師の給料に関して、市長と取り巻き、上本郷北松戸住民が持ち出した話題であるというソースは？
あとね、説明する気のない連中に説明しろって言ってもね、無駄なんですよ
当選するための方便、それ以外の意味なんてありはしませんよ＞現地立て替え
238 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 10:10:40.47 ID:JzJMhyTR0
付け加えると、北松戸上本郷の住人はね、移転の障害かもしれないけれど、同時に廃院反対の原動力でもあるんですよ？
廃院になって一番困るのは彼らですから
廃院になって一番困るのは彼らですから
239 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 10:19:19.26 ID:/Bm150Lv0
民間の広告が印刷されてる給与明細書というのも、こんな明細書初めて見ました。
職員駐車場の月額使用料だって高い、こんなに高いの初めて。
民間で借りるのと金額変わらないじゃん。
微々たる額でしょうが広告掲載の収益はどうなってるのか。
それだけ赤字に苦しんでいるという受け止め方もできますが。
医師の賃金が安いのが不満というより、公開されている額（病院事業規程）と違うところに不信感を抱いています。
実際のほうが安い。基本給、地域手当、住宅手当、通勤費等は公開されている規程通りの額でした。
しかし時間外手当や初任給調整手当の差額は、どこにいっちゃってるか気になるのは当然でしょう。
すっきりガラス張りの明朗会計なら何の不満もないです。
ですが表向きに発表されている規程の手当より実際もらってる手当が倍も違って安ければ誰だって訝しく思います、生活がかかっているのですから。
時間外\1500/hrが自分の聞き間違いで、病院事業規定の計算通りの時間外手当が貰えるならいいんですけれどね。
初任給調整手当が規程に掲げられている額よりずっと安いのは確かで、そこは完全に訝しいですが。
職員駐車場の月額使用料だって高い、こんなに高いの初めて。
民間で借りるのと金額変わらないじゃん。
微々たる額でしょうが広告掲載の収益はどうなってるのか。
それだけ赤字に苦しんでいるという受け止め方もできますが。
医師の賃金が安いのが不満というより、公開されている額（病院事業規程）と違うところに不信感を抱いています。
実際のほうが安い。基本給、地域手当、住宅手当、通勤費等は公開されている規程通りの額でした。
しかし時間外手当や初任給調整手当の差額は、どこにいっちゃってるか気になるのは当然でしょう。
すっきりガラス張りの明朗会計なら何の不満もないです。
ですが表向きに発表されている規程の手当より実際もらってる手当が倍も違って安ければ誰だって訝しく思います、生活がかかっているのですから。
時間外\1500/hrが自分の聞き間違いで、病院事業規定の計算通りの時間外手当が貰えるならいいんですけれどね。
初任給調整手当が規程に掲げられている額よりずっと安いのは確かで、そこは完全に訝しいですが。
241 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 10:45:39.50 ID:UNL2766A0
>230
>移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
待遇悪化って表明されているんでしょうか？決定事項ですか？
少なくとも私は初めて聞いたんですが。
>移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
待遇悪化って表明されているんでしょうか？決定事項ですか？
少なくとも私は初めて聞いたんですが。
242 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 10:52:53.65 ID:JzJMhyTR0
>>236
ソースを提示してくださいな
説明責任果たしてくださいね
>>240
その通りです
>>241
仮定の話ですよ
ですが、費用を市が全額持ってくれればよいのでしょうが、そうでなければ、何処かを削るしかないでしょう？
移転・立て替えの話は経営とは無関係ではない、ということを言いたかったのですよ
ソースを提示してくださいな
説明責任果たしてくださいね
>>240
その通りです
>>241
仮定の話ですよ
ですが、費用を市が全額持ってくれればよいのでしょうが、そうでなければ、何処かを削るしかないでしょう？
移転・立て替えの話は経営とは無関係ではない、ということを言いたかったのですよ
医師不足うんぬんを言うなら、現地建て替えでも新築移転でもいいから
はやいとこ結論だして建て替えるべきだな。
おまえら就活してるつもりになって考えてみろよ。余震が続く今、
キレイな病院が首都圏にはいっぱいあるのに、なんでわざわざ耐震強度が
低くて古い、しかも揉めてるような病院で働こうって思う奴がいるよ？
はやいとこ結論だして建て替えるべきだな。
おまえら就活してるつもりになって考えてみろよ。余震が続く今、
キレイな病院が首都圏にはいっぱいあるのに、なんでわざわざ耐震強度が
低くて古い、しかも揉めてるような病院で働こうって思う奴がいるよ？
244 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 11:32:39.05 ID:/Bm150Lv0
>>236
そうでしたか、疑ってすみませんでした。
しかし私は市長の取り巻きとかどこぞの地主とかそんなんじゃありませんよ。
そのような利権の絡む人達とは一線を画したい人間です。
それに私は現地建て替えは確実に無いと思っています。無理なもんは無理ですよ。
かといって、癒着絡みは最も煙たいし、癒着がない形での移転がよいと。無理かな。
だけど、どの候補地もぱっとしません。隔靴掻痒の感があります。
しかし>>237さんが代弁してくれましたが賃金の質問もさせてください。
病院に訊いても市長に訊いても、適当に誤魔化されたらおしまいで、逆に目を付けられるだけです。
納得できる、すっきり合点できる回答をここで誰かに貰えれば、いいのだが。
隠蔽体質や不透明経理は息が詰まります。
松戸市立病院が隠蔽体質ということはないでしょうが。
給与の規程との矛盾箇所と建て替え問題のゴタゴタ以外は全般的に悪くない印象です。
そうでしたか、疑ってすみませんでした。
しかし私は市長の取り巻きとかどこぞの地主とかそんなんじゃありませんよ。
そのような利権の絡む人達とは一線を画したい人間です。
それに私は現地建て替えは確実に無いと思っています。無理なもんは無理ですよ。
かといって、癒着絡みは最も煙たいし、癒着がない形での移転がよいと。無理かな。
だけど、どの候補地もぱっとしません。隔靴掻痒の感があります。
しかし>>237さんが代弁してくれましたが賃金の質問もさせてください。
病院に訊いても市長に訊いても、適当に誤魔化されたらおしまいで、逆に目を付けられるだけです。
納得できる、すっきり合点できる回答をここで誰かに貰えれば、いいのだが。
隠蔽体質や不透明経理は息が詰まります。
松戸市立病院が隠蔽体質ということはないでしょうが。
給与の規程との矛盾箇所と建て替え問題のゴタゴタ以外は全般的に悪くない印象です。
245 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 11:40:40.93 ID:/Bm150Lv0
現地派・移転派の議論以外はタブーというルールをこのスレッドに設けられても
困るのでそれ相応のスレタイのスレ立てをしたらどうでしょうか。
建て替え問題以外の話題を出すと、どちらかの一派と誤解され叩かれるというのは
予想外のとばっちりです。
困るのでそれ相応のスレタイのスレ立てをしたらどうでしょうか。
建て替え問題以外の話題を出すと、どちらかの一派と誤解され叩かれるというのは
予想外のとばっちりです。
246 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 12:32:52.21 ID:JzJMhyTR0
>>245
不透明経理云々に関しては、地方自治体が絡むところでは珍しくもないです
医師の時間外給与の未払いも、よくある話です
松戸が特別なわけではありません
浜松の例ですが
ttp://www.h-gyoukaku.jp/council_information/02gaiyou.html
医師だけボーナスカットで、医師不足に陥った馬鹿どもです
松戸も人のことを笑えませんがｗ
不透明経理云々に関しては、地方自治体が絡むところでは珍しくもないです
医師の時間外給与の未払いも、よくある話です
松戸が特別なわけではありません
浜松の例ですが
ttp://www.h-gyoukaku.jp/council_information/02gaiyou.html
医師だけボーナスカットで、医師不足に陥った馬鹿どもです
松戸も人のことを笑えませんがｗ
247 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 12:56:30.30 ID:JkqHfkbA0
現地建て替えでも移転でもどっちでもいいが、東松戸は癒着が･･･とか
言っているけど、一般市民は癒着なんてどうでもいいと思うよ。
事実化していないあくまで妄想にすぎないレベルの癒着なんだから。
それよりも、きちんと診てもらえる病院でありさえすればこしたことはない
というのが庶民感覚ですよ。
言っているけど、一般市民は癒着なんてどうでもいいと思うよ。
事実化していないあくまで妄想にすぎないレベルの癒着なんだから。
それよりも、きちんと診てもらえる病院でありさえすればこしたことはない
というのが庶民感覚ですよ。
248 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 16:59:24.59 ID:UNL2766A0
>242
>仮定の話ですよ。
これが仮定ですか？
>>移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
あきれますね。してもいないことを基に批判ですか。
事実と仮定は文中ではっきりさせて下さい。無用な誤解を生みます。
てっきり、市長かだれかが待遇悪化を宣言したのかと思いましたよ。
>仮定の話ですよ。
これが仮定ですか？
>>移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
あきれますね。してもいないことを基に批判ですか。
事実と仮定は文中ではっきりさせて下さい。無用な誤解を生みます。
てっきり、市長かだれかが待遇悪化を宣言したのかと思いましたよ。
249 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 23:24:45.15 ID:27tJimbGQ
>>234
地元周辺の方々の主張について、現地建て替え推進の理由は財政難だとか場所が中心ににあるからといったものだけです。
少なくともアピールしているものは。
だから議論がおかしくなると思います。本当に財政のことを心配しているか疑問でなりません。
初めから移転されたら死活問題だからということでしたら納得できますが。
仮に移転した場合でも、誘致や補償のためにお金は使わなくてもいいかということになります。
このため、多分今更、補償について財政難に反するので主張できないので現地建て替えにこだわるのでしょう。
そういった空回りにことをしている現地建て替え派に疑問なのです。
明らかに現地建て替えが妥当でないなら、移転する上での制約に対する対策や、補償等早く考えるべきかと思うのですが。
現地建て替えは１号館建て替え時にアスベストが排出した場合に、診療できるかが一番心配です。
あとは工事期間が長すぎて地震対策が遅れることが心配です。
地元周辺の方々の主張について、現地建て替え推進の理由は財政難だとか場所が中心ににあるからといったものだけです。
少なくともアピールしているものは。
だから議論がおかしくなると思います。本当に財政のことを心配しているか疑問でなりません。
初めから移転されたら死活問題だからということでしたら納得できますが。
仮に移転した場合でも、誘致や補償のためにお金は使わなくてもいいかということになります。
このため、多分今更、補償について財政難に反するので主張できないので現地建て替えにこだわるのでしょう。
そういった空回りにことをしている現地建て替え派に疑問なのです。
明らかに現地建て替えが妥当でないなら、移転する上での制約に対する対策や、補償等早く考えるべきかと思うのですが。
現地建て替えは１号館建て替え時にアスベストが排出した場合に、診療できるかが一番心配です。
あとは工事期間が長すぎて地震対策が遅れることが心配です。
250 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 23:56:01.16 ID:R6oSwavrO
>>249
相変わらずバカだな(笑)
相変わらずバカだな(笑)
251 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 00:31:26.36 ID:oP7eSDFr0
>>248
批判なんかしていませんよ？
移転立て替えの問題が経営と別問題、などという拙劣な認識で、給与問題を話題にした>>226に現地立て替え派のレッテルを貼って噛みついた>>228を皮肉っただけですｗ
経営面の話を無視して、箱物の話に終始しているほうがおかしいのですよ
文中の仮定と事実云々といわれていますが、少なくとも病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
>>249
本音と建て前でしょう、普通に考えて
移転されると生活に困るから移転しないでくれ、というよりは財政難なのだから費用のかからない現地立て替えで！ といった方が大義名分風に聞こえるでしょう？
北松戸・上本郷以外のところからも賛同者を募らなければいけなかったわけですし＜人数的に
批判なんかしていませんよ？
移転立て替えの問題が経営と別問題、などという拙劣な認識で、給与問題を話題にした>>226に現地立て替え派のレッテルを貼って噛みついた>>228を皮肉っただけですｗ
経営面の話を無視して、箱物の話に終始しているほうがおかしいのですよ
文中の仮定と事実云々といわれていますが、少なくとも病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
>>249
本音と建て前でしょう、普通に考えて
移転されると生活に困るから移転しないでくれ、というよりは財政難なのだから費用のかからない現地立て替えで！ といった方が大義名分風に聞こえるでしょう？
北松戸・上本郷以外のところからも賛同者を募らなければいけなかったわけですし＜人数的に
252 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 01:30:05.15 ID:4COqkxPQQ
>>251
これもちょうど市長選挙があって、現地に残したい地元と、
他地に移転してほしくない民間病院関係に支援され、
市長が、誰の意見か分かりませんが、不可能な主張を選挙時に公約としたことでしょうか。
これまでの情報から現地建て替えは不可能または妥当でないと思えます。
移転しかないとすると、
移転新築なら、県から補助をもらえると思いますが、前市長の計画よりもう少し請求してみるとか。
（県内の高度小児拠点、ヘリポート対応病院、災害拠点病院を確固とするということで）
また、新築病院であれば将来に経営を変えたとしても他に受け入れられ易いはずなので、県と継続的に調整すればいいのかと。
移転による地元補償は重要なので、誘致候補。病院なのか、その他なのかをはっきりした上で、民間売却ならば、民間が買い易いように環境を整備する。
地元を通る新病院へのバス便を誘致する。
施行業者による入札価格を下げられるようにする。現地建て替え検討委員会で上がったものも移転においても一案です。
移転による設備統合により事務効率化等を将来的にも検討。新築で建物が一つで、コンピュータ設備も整備されれば事務効率化はできるのでは。
市長は、何を目指されているのでしょうか。
これもちょうど市長選挙があって、現地に残したい地元と、
他地に移転してほしくない民間病院関係に支援され、
市長が、誰の意見か分かりませんが、不可能な主張を選挙時に公約としたことでしょうか。
これまでの情報から現地建て替えは不可能または妥当でないと思えます。
移転しかないとすると、
移転新築なら、県から補助をもらえると思いますが、前市長の計画よりもう少し請求してみるとか。
（県内の高度小児拠点、ヘリポート対応病院、災害拠点病院を確固とするということで）
また、新築病院であれば将来に経営を変えたとしても他に受け入れられ易いはずなので、県と継続的に調整すればいいのかと。
移転による地元補償は重要なので、誘致候補。病院なのか、その他なのかをはっきりした上で、民間売却ならば、民間が買い易いように環境を整備する。
地元を通る新病院へのバス便を誘致する。
施行業者による入札価格を下げられるようにする。現地建て替え検討委員会で上がったものも移転においても一案です。
移転による設備統合により事務効率化等を将来的にも検討。新築で建物が一つで、コンピュータ設備も整備されれば事務効率化はできるのでは。
市長は、何を目指されているのでしょうか。
253 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 02:23:06.91 ID:jpHHjvi4O
254 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 06:50:25.42 ID:X2C+ht6J0
>251
>文中の仮定と事実云々といわれていますが、少なくとも病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
>もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
その程度の事を知りません。
申し訳有りませんがこれらの事が判る資料の在処を教えていただけませんか？
その程度の事って言うくらいですから、公に公表されている資料や事実を基にされているわけですよね。
>文中の仮定と事実云々といわれていますが、少なくとも病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
>もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
その程度の事を知りません。
申し訳有りませんがこれらの事が判る資料の在処を教えていただけませんか？
その程度の事って言うくらいですから、公に公表されている資料や事実を基にされているわけですよね。
255 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 07:32:02.85 ID:g/j16qQ20
>病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
これって、知っている方がすごいと思いますけど？？
自分も資料がどこにあるか知りたいですね。
国保全体の会議記録などでは、そういったことはなかったような気がしますし。
これって、知っている方がすごいと思いますけど？？
自分も資料がどこにあるか知りたいですね。
国保全体の会議記録などでは、そういったことはなかったような気がしますし。
256 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 11:01:44.89 ID:oP7eSDFr0
病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります
そういったものの記事や採用者／退職者の欄から、ある程度よみとれますよ？
公設民営に関しては、しばらく前の院内報にちょくちょく載っていた話題ですから
赤字の経緯に関して言えば、同級生から色々聞かされてはいましたが
外にいても医師の採用／退職数と病床利用率等を見比べるとわかりますよ？
これに給与削減のタイミングを合わせ読みすればね
そういったものの記事や採用者／退職者の欄から、ある程度よみとれますよ？
公設民営に関しては、しばらく前の院内報にちょくちょく載っていた話題ですから
赤字の経緯に関して言えば、同級生から色々聞かされてはいましたが
外にいても医師の採用／退職数と病床利用率等を見比べるとわかりますよ？
これに給与削減のタイミングを合わせ読みすればね
257 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 11:34:56.20 ID:g/j16qQ20
＞外にいても医師の採用／退職数と病床利用率等を見比べるとわかりますよ？
＞これに給与削減のタイミングを合わせ読みすればね
うーん、これが微妙に違う気がするねぇ。
だって、千葉大学からローテで派遣している医師たちも結構いるよね？
そして、千葉県内には千葉大学のみ。
旭中央や君津中央や成田赤十字などなどに回しているんだよね？
だったら、退職者が多い→千葉大病院からの要請で、引き揚げ。
とかありますよね？あるいは、また違う病院への派遣。
しかも、たしか２，３年前はこれがかなり日本中で大問題になった
はずですけど？？
それを、問題視するならいいけど、赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討
をそれと結びつけるのは、違うのでは？
しかも、「病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります 」という
なんともざっくりな理由。信憑性に乏しすぎるしね。
＞これに給与削減のタイミングを合わせ読みすればね
うーん、これが微妙に違う気がするねぇ。
だって、千葉大学からローテで派遣している医師たちも結構いるよね？
そして、千葉県内には千葉大学のみ。
旭中央や君津中央や成田赤十字などなどに回しているんだよね？
だったら、退職者が多い→千葉大病院からの要請で、引き揚げ。
とかありますよね？あるいは、また違う病院への派遣。
しかも、たしか２，３年前はこれがかなり日本中で大問題になった
はずですけど？？
それを、問題視するならいいけど、赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討
をそれと結びつけるのは、違うのでは？
しかも、「病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります 」という
なんともざっくりな理由。信憑性に乏しすぎるしね。
258 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 14:07:35.45 ID:cDABSRk+0
市長の腹案
259 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 14:13:45.89 ID:8NNr4qF9O
是非民営化して財政健全化してもらいたいね
260 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 14:22:44.33 ID:O/gDQyBY0
柏～松戸～金町は、東京大学や国立がんセンターなどの調査により
放射線ホットスポットであることが判明
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22144367/
東京大学による放射線の測定値（柏の3/20までと、3/21以降の値の変化に注目）
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html
●労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」の基準値は、0.6マイクロシーベルト／時（外部被曝と内部被曝の合計）
柏～松戸～金町の測定値は、0.5マイクロシーベルト／時（外部被曝のみ）
放射線ホットスポットであることが判明
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22144367/
東京大学による放射線の測定値（柏の3/20までと、3/21以降の値の変化に注目）
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html
●労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」の基準値は、0.6マイクロシーベルト／時（外部被曝と内部被曝の合計）
柏～松戸～金町の測定値は、0.5マイクロシーベルト／時（外部被曝のみ）
261 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 14:26:54.28 ID:O/gDQyBY0
東京都葛飾区・水元公園の地表面 1.7μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw
埼玉県三郷市の地表面 1.8μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=pePMbrOfvq8&feature=channel_video_title
福島県福島市の地表面 21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo
東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player
千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player
神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player
地表面はすでに高濃度汚染されている
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw
埼玉県三郷市の地表面 1.8μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=pePMbrOfvq8&feature=channel_video_title
福島県福島市の地表面 21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo
東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player
千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player
神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player
地表面はすでに高濃度汚染されている
262 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 14:31:52.67 ID:X2C+ht6J0
>256
>もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
>>申し訳有りませんがこれらの事が判る資料の在処を教えていただけませんか？
>病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります
>そういったものの記事や採用者／退職者の欄から、ある程度よみとれますよ？
つまり、256さんは確たる証拠も無く、公的に何も認められていないことを自分で想像し、
それがあたかも決まった事のように他の人のレスの書き込みに「その程度の事も知らずに」と
平気で書ける人なんですね。
了解です。
お願いが有ります。
今後はあなたのレスと判るように、何でも結構ですので名前を入れていただけませんか。
よろしくお願いします。
>もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
>>申し訳有りませんがこれらの事が判る資料の在処を教えていただけませんか？
>病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります
>そういったものの記事や採用者／退職者の欄から、ある程度よみとれますよ？
つまり、256さんは確たる証拠も無く、公的に何も認められていないことを自分で想像し、
それがあたかも決まった事のように他の人のレスの書き込みに「その程度の事も知らずに」と
平気で書ける人なんですね。
了解です。
お願いが有ります。
今後はあなたのレスと判るように、何でも結構ですので名前を入れていただけませんか。
よろしくお願いします。
263 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 17:01:45.14 ID:oP7eSDFr0
>>257
医師が抜けるのは、大学医局からの引き上げだけではありません
開業や、他病院に自分で移るといった形でいなくなります
医師が居なくなった分、収益は減ります
>>262
w
賃金削減があったらどうなるか？
ということを書いているのを、決まったことと勝手に勘違いしたのは>>262ですね
仮定と決定事項を読み取れない読解能力に問題があるのでは？
行間を読むってことば、知ってます？
それを横に置いて あきれたのどうのと仰る貴方こそ、名前いれていただけます？
ＮＧに登録しますのでｗ
過去の院内報には、ＰＦＩ について何度も言及されていますよ？
何時何科の医者が何人退職／就職したかも書いてあります
病院の経営状態については、市に請求されればよろしいでしょう
資料くらい、自分で揃えなさいな
医師が抜けるのは、大学医局からの引き上げだけではありません
開業や、他病院に自分で移るといった形でいなくなります
医師が居なくなった分、収益は減ります
>>262
w
賃金削減があったらどうなるか？
ということを書いているのを、決まったことと勝手に勘違いしたのは>>262ですね
仮定と決定事項を読み取れない読解能力に問題があるのでは？
行間を読むってことば、知ってます？
それを横に置いて あきれたのどうのと仰る貴方こそ、名前いれていただけます？
ＮＧに登録しますのでｗ
過去の院内報には、ＰＦＩ について何度も言及されていますよ？
何時何科の医者が何人退職／就職したかも書いてあります
病院の経営状態については、市に請求されればよろしいでしょう
資料くらい、自分で揃えなさいな
変わった争いになってますが
結局早期移転しないことにはどうなろうと良いことはないのですよね。
低脳な邪魔する市長の問題とは無関係で。
結局早期移転しないことにはどうなろうと良いことはないのですよね。
低脳な邪魔する市長の問題とは無関係で。
265 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 17:28:40.52 ID:oP7eSDFr0
みんな暇なんだなw
こんな所に張り付いてうじゃうじゃ書いたりするよりやる事あるだろうに…
あと、相手を言い負かした所で相手が不愉快になるだけで何も生産的なこと
無いのにそんな事もわからずに得意気になってる奴はどうにもならねぇな…
こんな所に張り付いてうじゃうじゃ書いたりするよりやる事あるだろうに…
あと、相手を言い負かした所で相手が不愉快になるだけで何も生産的なこと
無いのにそんな事もわからずに得意気になってる奴はどうにもならねぇな…
267 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 19:29:21.03 ID:g/j16qQ20
>医師が抜けるのは、大学医局からの引き上げだけではありません
>開業や、他病院に自分で移るといった形でいなくなります
>医師が居なくなった分、収益は減ります
>過去の院内報には、ＰＦＩ について何度も言及されていますよ？
>何時何科の医者が何人退職／就職したかも書いてあります
なんだろうね、なんだか一語一句の揚げ足取りしかする気がないのかね？
この人って。
じゃぁ、なんで自分で引き揚げもあるし、開業もあるし・・・とかって言わないのかね！？
というか、だから医師がいないって言うのは、別に市立病院だけじゃないし。
数年前に３０人ほど一気に辞めた成田赤十字も同じだよ。
それと、それくらい、どこの病院でも退職者と新規採用者は載ってますよ！？
だって、外来も変わりますし。いろいろ連絡事項の連絡先も違うからねぇ。
そして、このぐだぐだした議論って結局必要なの？？
結局は、新築移転＝新たな医療機器の購入、
病院内の設備が新しいものとなり、使い心地がよい。
動線がすっきりして、患者にとっても職員にとっても良い。
新築移転の方がトータルコストで安く済む。
(現地であれば、７年強かかって、しかも１５０億かかって、１号館と２号館だけ)
（しかも、減収分６０億。つまり、新築移転の金額＝１号館、２号館のみの建て替え）
（つまり、１０年数年後には同額以上をかけて、３～５号館を立てる。・・・つまり３００億を軽く超える。）
→新規移転すべし。
結局これで結論でしょ？
>開業や、他病院に自分で移るといった形でいなくなります
>医師が居なくなった分、収益は減ります
>過去の院内報には、ＰＦＩ について何度も言及されていますよ？
>何時何科の医者が何人退職／就職したかも書いてあります
なんだろうね、なんだか一語一句の揚げ足取りしかする気がないのかね？
この人って。
じゃぁ、なんで自分で引き揚げもあるし、開業もあるし・・・とかって言わないのかね！？
というか、だから医師がいないって言うのは、別に市立病院だけじゃないし。
数年前に３０人ほど一気に辞めた成田赤十字も同じだよ。
それと、それくらい、どこの病院でも退職者と新規採用者は載ってますよ！？
だって、外来も変わりますし。いろいろ連絡事項の連絡先も違うからねぇ。
そして、このぐだぐだした議論って結局必要なの？？
結局は、新築移転＝新たな医療機器の購入、
病院内の設備が新しいものとなり、使い心地がよい。
動線がすっきりして、患者にとっても職員にとっても良い。
新築移転の方がトータルコストで安く済む。
(現地であれば、７年強かかって、しかも１５０億かかって、１号館と２号館だけ)
（しかも、減収分６０億。つまり、新築移転の金額＝１号館、２号館のみの建て替え）
（つまり、１０年数年後には同額以上をかけて、３～５号館を立てる。・・・つまり３００億を軽く超える。）
→新規移転すべし。
結局これで結論でしょ？
268 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 20:13:31.76 ID:oP7eSDFr0
>>267
先に揚げ足を取ったのは、私ではありませんｗ
暗喩や比喩を読み取れないことを、自白するようなのもですよｗ
新規移転すべしなんて、分かり切った結論ですがね、
そんなものが一筋縄で通るわけがないでしょう
だからこそ、いまのｇｄｇｄ状態があるわけです
揚げ足ついでに、>>267
通院に際して、公共の交通手段が一層不便なところに移転するのは、外来患者にとって良いことですか？
施設や設備の費用負担は、どうするのですか？
そこら辺の見解を聞いてみたいですね？>>267
先に揚げ足を取ったのは、私ではありませんｗ
暗喩や比喩を読み取れないことを、自白するようなのもですよｗ
新規移転すべしなんて、分かり切った結論ですがね、
そんなものが一筋縄で通るわけがないでしょう
だからこそ、いまのｇｄｇｄ状態があるわけです
揚げ足ついでに、>>267
通院に際して、公共の交通手段が一層不便なところに移転するのは、外来患者にとって良いことですか？
施設や設備の費用負担は、どうするのですか？
そこら辺の見解を聞いてみたいですね？>>267
横やりだがしつこい人だね。何もかも否定する自分偉いってだけだろ。
関係者気取りでも精神おかしい人としか読めませんよ。
関係者気取りでも精神おかしい人としか読めませんよ。
270 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 21:00:32.24 ID:oP7eSDFr0
偉くなんてないですよおｗ
でもね、こういう風に移転の問題点を挙げると、いつもの現地建て替え派と思われる人の書き込み、減ったでしょう？
移転による問題をある程度解決しない限り、本郷谷市長を応援する勢力はなくなりませんよっと
しつこいついでに
、>>226に現地立て替え派のレッテルを貼った>>228
謝罪マダー
でもね、こういう風に移転の問題点を挙げると、いつもの現地建て替え派と思われる人の書き込み、減ったでしょう？
移転による問題をある程度解決しない限り、本郷谷市長を応援する勢力はなくなりませんよっと
しつこいついでに
、>>226に現地立て替え派のレッテルを貼った>>228
謝罪マダー
271 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 21:25:23.63 ID:oP7eSDFr0
>>266
不愉快になるのを意図してやってますｗ
ですがね、移転移転と軽々しく口にするのは、決して少なくない人間を路頭に迷わせることを示唆しているのは、自覚されていますか？
まったくどうにもならねえなｗ
不愉快になるのを意図してやってますｗ
ですがね、移転移転と軽々しく口にするのは、決して少なくない人間を路頭に迷わせることを示唆しているのは、自覚されていますか？
まったくどうにもならねえなｗ
272 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 22:03:10.40 ID:X2C+ht6JI
面白いのがでてきたね。
ほら、どっちも頑張れ。
ほら、どっちも頑張れ。
273 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 22:20:42.43 ID:oP7eSDFr0
>>272
前からいましたよ？
移転派の方々、一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？
５年以内の建て替えならば、現地建て替えと２年しかかわりませんよ？＞時間
前からいましたよ？
移転派の方々、一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？
５年以内の建て替えならば、現地建て替えと２年しかかわりませんよ？＞時間
そうだそうだ
早期移転が大多数と思っているのが大きな間違い。 > 移転派
財政問題も含め総合的に検討していくのが正論。
早期移転が大多数と思っているのが大きな間違い。 > 移転派
財政問題も含め総合的に検討していくのが正論。
275 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 23:01:49.68 ID:4COqkxPQQ
>>273
現地建て替えは工事期間だけで７年です。２年くらいと言われる計画、設計の期間を含めると完了までに９年くらい？ということになります。
新築建て替えで空き土地が既にあれば設計含めて２、３年でしょう。検討委員会でコンサル会社が回答していたはすです。
現地建て替えの一番の懸念は、１号館建て替え時のアスベスト排出の可能性です。次に工事期間です。
移転派はもちろん地元の補償や跡地誘致は前提としてするべきと考えていると思います。
>>252の通り。
現地建て替え派は税金の無駄遣いのために移転をやめて現地建て替えをすべきだと主張しています。
今では怪しいですが現地建て替えは税金の無駄遣いを減らす以外のメリットはなんでしょうか？
移転派が考えるように、地元に病院や他の施設が誘致されることが前提だった場合でも現地建て替えにこだわるのでしょうか。
もともと前市長が急遽紙敷移転に関する250億円の予算案を議会に通そうとして、
移転派の議員も建設費の見直しや、地元への補償を考えるべきとして議案を否決しているのは知っていますよね。
移転することで地元の生活を苦しめることや、周辺で通っている患者に対して不便になることは望んでいなくて対策したいと思っているのは知っているのでしょうか。
市長を含めた現地建て替え派が、建て前の財政難とかだけを上げて主張するからおかしくなるのです。
市長や市長派議員がどのように話しているのか知りませんが、このまま財政のための現地建て替えを主張し続けるなら、
移転になった際に、あまり税金による補償でフォローできなくなると思いますが。。
現地建て替えは工事期間だけで７年です。２年くらいと言われる計画、設計の期間を含めると完了までに９年くらい？ということになります。
新築建て替えで空き土地が既にあれば設計含めて２、３年でしょう。検討委員会でコンサル会社が回答していたはすです。
現地建て替えの一番の懸念は、１号館建て替え時のアスベスト排出の可能性です。次に工事期間です。
移転派はもちろん地元の補償や跡地誘致は前提としてするべきと考えていると思います。
>>252の通り。
現地建て替え派は税金の無駄遣いのために移転をやめて現地建て替えをすべきだと主張しています。
今では怪しいですが現地建て替えは税金の無駄遣いを減らす以外のメリットはなんでしょうか？
移転派が考えるように、地元に病院や他の施設が誘致されることが前提だった場合でも現地建て替えにこだわるのでしょうか。
もともと前市長が急遽紙敷移転に関する250億円の予算案を議会に通そうとして、
移転派の議員も建設費の見直しや、地元への補償を考えるべきとして議案を否決しているのは知っていますよね。
移転することで地元の生活を苦しめることや、周辺で通っている患者に対して不便になることは望んでいなくて対策したいと思っているのは知っているのでしょうか。
市長を含めた現地建て替え派が、建て前の財政難とかだけを上げて主張するからおかしくなるのです。
市長や市長派議員がどのように話しているのか知りませんが、このまま財政のための現地建て替えを主張し続けるなら、
移転になった際に、あまり税金による補償でフォローできなくなると思いますが。。
276 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 23:10:39.86 ID:oP7eSDFr0
>>275様
勿論存じております
ですが、当初は今の病院跡地に民間などの医療機関を誘致するという、極めて曖昧な提案であったこともご存知ですよね？
住民投票の結果が出た後に、東松戸病院を北松戸に移転という話を川井前市長が提案したのもご存知ですよね？
当初は、市立病院東松戸駅前移転 東松戸病院廃止が決定事項だったのですよ
北松戸上本郷周辺住民が疑心暗鬼に駆られるのも、当然のことをしていたわけですよ＞川井前市長
それでも、誘致されることが前提とか仰りますか？
勿論存じております
ですが、当初は今の病院跡地に民間などの医療機関を誘致するという、極めて曖昧な提案であったこともご存知ですよね？
住民投票の結果が出た後に、東松戸病院を北松戸に移転という話を川井前市長が提案したのもご存知ですよね？
当初は、市立病院東松戸駅前移転 東松戸病院廃止が決定事項だったのですよ
北松戸上本郷周辺住民が疑心暗鬼に駆られるのも、当然のことをしていたわけですよ＞川井前市長
それでも、誘致されることが前提とか仰りますか？
277 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 23:21:16.67 ID:4COqkxPQQ
前市長だけはそうではなくて、
移転派の議員をはじめ、医療関係者や移転しかないと考えるものは、
補償等の対策は前提と考えています。
だから、前市長の250億円の移転予算案が議会で否決されたのです。
誰かに助言されているのか分かりませんが
前市長と移転派をイコールと考えておられたらそれは間違いかと思います。
移転派は、数年前に現地建て替えが難しいと判断された時から、一応真面目に考えていると思いますが。
前市長や市側がどう考えているかは別です。
移転派の議員をはじめ、医療関係者や移転しかないと考えるものは、
補償等の対策は前提と考えています。
だから、前市長の250億円の移転予算案が議会で否決されたのです。
誰かに助言されているのか分かりませんが
前市長と移転派をイコールと考えておられたらそれは間違いかと思います。
移転派は、数年前に現地建て替えが難しいと判断された時から、一応真面目に考えていると思いますが。
前市長や市側がどう考えているかは別です。
278 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 23:25:02.31 ID:g/j16qQ20
＞新規移転～～。そんなものが一筋縄で通るわけがないでしょう。だからこそ、いまのｇｄｇｄ状態があるわけです
あの、ぐだぐだの状態にしているのは、現地建て替え派が、移転は利権だ利権だと叫びだし。裏を返してみたら、結局は自分たち現地はも、自分たちの駐車場などでの
借用料が入らなくなるからで、結局利権に変わりはないというこの、異常な状態。それを隠そうと変に努力しているからでしょ？？
＞通院に際して、公共の交通手段が一層不便なところに移転するのは、外来患者にとって良いことですか？
まず、私は新築移転としか言っていないのに、あなたは交通手段が不便とか、移転先をどこと確定させているのですか？？
そして、それがどこであれ、いま交通がいいとは思えないですねぇ。上本郷、松戸新田からはバスもなく、歩くんですよ！？
北松戸からの目線でしかありませんよね？？たとえば、某最初の移転予定地は、駅前です。（たぶん、言うのは「あそこは松戸の端っこです」とか言うのでしょうが）
そしたら、どこの市立病院もその町の中央にあるのでしょうか？それを調べてから、言ってほしいですね。
＞一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と～～。
あなたは医療を勘違いしすぎです。入院患者の命と、商店街の命。これを結びつけてはいけない。まず、現地には、移転後にいろいろと誘致すると言っていたわけで、それをないかのような議論。
そして、入院患者には手を差し伸べてあげないと生きていけない命がある。
医療は何も知らないサラリーマンが人工呼吸器をいじれないんだよ！？
それを結び付けるのはおかしい。
そして、財政の問題だけど、新築移転であれば国から補助が出る法律になっているから
おそらく補助金は出る。そのため、たとえば前市長案で言えば、１５０億前後のお金の補助が出る。
つまり、１００億ちょっとで新築できる。しかし、現市長案では、新築ではないため、補助金はない。
だから、その時点で財政圧迫は、現地建て替えの方なんだよ。
もう、この時点で現地建て替え派の主張自体おかしな状態になるんだよね。
結局、移転派を否定したいがために、いろいろな理由を出してきて、そして、それに対して説明すると、その一語一句の揚げ足を取って
あーだこーだうるさく言って。それじゃ、現地派と変わらんって。
あの、ぐだぐだの状態にしているのは、現地建て替え派が、移転は利権だ利権だと叫びだし。裏を返してみたら、結局は自分たち現地はも、自分たちの駐車場などでの
借用料が入らなくなるからで、結局利権に変わりはないというこの、異常な状態。それを隠そうと変に努力しているからでしょ？？
＞通院に際して、公共の交通手段が一層不便なところに移転するのは、外来患者にとって良いことですか？
まず、私は新築移転としか言っていないのに、あなたは交通手段が不便とか、移転先をどこと確定させているのですか？？
そして、それがどこであれ、いま交通がいいとは思えないですねぇ。上本郷、松戸新田からはバスもなく、歩くんですよ！？
北松戸からの目線でしかありませんよね？？たとえば、某最初の移転予定地は、駅前です。（たぶん、言うのは「あそこは松戸の端っこです」とか言うのでしょうが）
そしたら、どこの市立病院もその町の中央にあるのでしょうか？それを調べてから、言ってほしいですね。
＞一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と～～。
あなたは医療を勘違いしすぎです。入院患者の命と、商店街の命。これを結びつけてはいけない。まず、現地には、移転後にいろいろと誘致すると言っていたわけで、それをないかのような議論。
そして、入院患者には手を差し伸べてあげないと生きていけない命がある。
医療は何も知らないサラリーマンが人工呼吸器をいじれないんだよ！？
それを結び付けるのはおかしい。
そして、財政の問題だけど、新築移転であれば国から補助が出る法律になっているから
おそらく補助金は出る。そのため、たとえば前市長案で言えば、１５０億前後のお金の補助が出る。
つまり、１００億ちょっとで新築できる。しかし、現市長案では、新築ではないため、補助金はない。
だから、その時点で財政圧迫は、現地建て替えの方なんだよ。
もう、この時点で現地建て替え派の主張自体おかしな状態になるんだよね。
結局、移転派を否定したいがために、いろいろな理由を出してきて、そして、それに対して説明すると、その一語一句の揚げ足を取って
あーだこーだうるさく言って。それじゃ、現地派と変わらんって。
279 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 23:35:21.67 ID:jpHHjvi4O
280 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 01:09:28.58 ID:QufPdIlb0
>>278
IDが変わる日付変更以降のレスありがとうｗ
ＩＤが変わった以上、誰が誰だか、わからないですようねえ？
私は、地主の利権なんて一分たりとも擁護した覚えはありませんよ？
抱えた財産を維持できなければ、切り売りすればいいのです
ですがね、病院の門前町として栄えたところの住人に対する手当なんて、川井前市長の案にはなかったんですよ
いきなり東松戸への移転案が出されて、住民投票であれだけの票が集まって、その後にびびった前市長が東松戸病院の現地移転案をだしたのですよ
色々な誘致ですか？
本郷谷市長の誘致案と、どれだけの差があるのですかね？
入院患者と、門前町として生きてきて、それ以外の生活の伝手が無い住人と、その命とどのような差があるというのか、具体的に示してくださいな？
補助金が お そ ら く でる？
推測と憶測の域をどれだけ超越しているのですか？ｗ
それこそソースだせwww
IDが変わる日付変更以降のレスありがとうｗ
ＩＤが変わった以上、誰が誰だか、わからないですようねえ？
私は、地主の利権なんて一分たりとも擁護した覚えはありませんよ？
抱えた財産を維持できなければ、切り売りすればいいのです
ですがね、病院の門前町として栄えたところの住人に対する手当なんて、川井前市長の案にはなかったんですよ
いきなり東松戸への移転案が出されて、住民投票であれだけの票が集まって、その後にびびった前市長が東松戸病院の現地移転案をだしたのですよ
色々な誘致ですか？
本郷谷市長の誘致案と、どれだけの差があるのですかね？
入院患者と、門前町として生きてきて、それ以外の生活の伝手が無い住人と、その命とどのような差があるというのか、具体的に示してくださいな？
補助金が お そ ら く でる？
推測と憶測の域をどれだけ超越しているのですか？ｗ
それこそソースだせwww
281 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 01:36:50.71 ID:QufPdIlb0
言い忘れていました
東松戸は 武蔵野線 北総線
北松戸上本郷は 常磐線と新京成線 北松戸上本郷
一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
ｗｅｂベースでも簡単に比較できますよ？
東松戸は 武蔵野線 北総線
北松戸上本郷は 常磐線と新京成線 北松戸上本郷
一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
ｗｅｂベースでも簡単に比較できますよ？
282 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 07:06:05.25 ID:kJ7W7E3C0
もし移転したとしても商店街への補償は無いな。
行政が北松戸での営業を強制しているわけでは無いかからな。
逆に、移転したら移転したところで営業する自由も有るわけだし。
逆に考えると、今まで市立病院近辺の商店は他の地域より恩恵を受けて来たのが
移転により無くなったところで、他の地域と同じになるだけ。
有るとすれば、政治的にそれに代わるもの持って来るくらいだろう。
それが前市長であれば他の病院の誘致というものだったわけだ。
公共機関が移動するくらいで地元商店街が補償されると考えるのは、選挙公約のせいだな。
当選したいが為に公約を乱発するから、補償されるのが当然のように考えてしまう。
行政が北松戸での営業を強制しているわけでは無いかからな。
逆に、移転したら移転したところで営業する自由も有るわけだし。
逆に考えると、今まで市立病院近辺の商店は他の地域より恩恵を受けて来たのが
移転により無くなったところで、他の地域と同じになるだけ。
有るとすれば、政治的にそれに代わるもの持って来るくらいだろう。
それが前市長であれば他の病院の誘致というものだったわけだ。
公共機関が移動するくらいで地元商店街が補償されると考えるのは、選挙公約のせいだな。
当選したいが為に公約を乱発するから、補償されるのが当然のように考えてしまう。
283 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 07:12:07.12 ID:x2N9Croa0
ん？？
あれ、私擁護しているなんて言いましたっけ？
現地派がうだうだ言っているからって言っているだけであって、
別にあなたが擁護しているとは言っていないですよ？？第一あなた一人がどうだってことなど興味ありませんし。
＞一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
だから、オレはそういった屁理屈がおかしいって言っているんだけど、これがわからないんだよねぇ。
市民の声を聞く会の議事録読みました？？読んで、市民の声をくみ取ったうえで話してくれませんか？
おそらくでるという、言い方をしているのは、この大震災の影響で、
復興財源確保を国はしないといけません。
そのため、各補助金がカットされうることも予測されます。
そういったところも踏まえたうえでの発言ですが、
あなたはそういった現在の政治経済情勢などなどいろいろなことを
理解したうえでコメントなさることをお勧めします。
そして、何度も言いますが、移転派を否定したいがために、
いろいろな理由を出してきて、そして、それに対して説明すると、その一語一句の揚げ足を取って
あーだこーだうるさく言って。
それじゃ、検討委員会での谷川正人などの現地派とやり方が変わらんってこと。
あれ、私擁護しているなんて言いましたっけ？
現地派がうだうだ言っているからって言っているだけであって、
別にあなたが擁護しているとは言っていないですよ？？第一あなた一人がどうだってことなど興味ありませんし。
＞一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
だから、オレはそういった屁理屈がおかしいって言っているんだけど、これがわからないんだよねぇ。
市民の声を聞く会の議事録読みました？？読んで、市民の声をくみ取ったうえで話してくれませんか？
おそらくでるという、言い方をしているのは、この大震災の影響で、
復興財源確保を国はしないといけません。
そのため、各補助金がカットされうることも予測されます。
そういったところも踏まえたうえでの発言ですが、
あなたはそういった現在の政治経済情勢などなどいろいろなことを
理解したうえでコメントなさることをお勧めします。
そして、何度も言いますが、移転派を否定したいがために、
いろいろな理由を出してきて、そして、それに対して説明すると、その一語一句の揚げ足を取って
あーだこーだうるさく言って。
それじゃ、検討委員会での谷川正人などの現地派とやり方が変わらんってこと。
284 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 07:23:56.89 ID:3LiLiFP4O
北松戸ごときに補償することこそ、金の無駄。
勝手に首吊って死ねば
285 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 07:33:43.35 ID:6XdguLkoQ
新築移転の場合には、県から補助金が出るのは確かです。
前市長の基本計画の予算案の中にその額が掲載されています。市からホームページで公開されています。
前市長の250億円の案は移転派議員も賛成していないのです。だから否決されています。
命の差はないめ両方守る必要があります。
移転派としては現地建て替えが難しそうなため、新築移転することによる早期建て替えと、建設費をさらに安くするや、追加予算を確保することで地元のための補償を確保する。
誘致については、借地は市側で買い取りを行い、条件付きの土地で、安く売り出す等の方法もあると思います。
現地建て替え派の方々は、現地建て替えに反対している医師関係者や、患者の為の早期建て替え実現をどのように対応しようとお考えでしょうか？
移転派はすべて東松戸に移転すべきとこだわっている訳ではありませんよね。
移転先では、移転先近くの住民が便利？になる。
病院利用のため最寄り駅の利用者が増加する。のはあたり前のことでしょう。
移転元ではその逆となる可能性があるため対策を考える必要があるということです。
現地建て替えが無理にではなく実現できれば、新築移転のメリットを削ってでもやってもいいかと思いますが、
現市長の状況では無理そうに感じるため、早く移転案を基本として、
場所の再選定やコスト削減や補償の問題を議論したほうがいいのではということです。
前市長の基本計画の予算案の中にその額が掲載されています。市からホームページで公開されています。
前市長の250億円の案は移転派議員も賛成していないのです。だから否決されています。
命の差はないめ両方守る必要があります。
移転派としては現地建て替えが難しそうなため、新築移転することによる早期建て替えと、建設費をさらに安くするや、追加予算を確保することで地元のための補償を確保する。
誘致については、借地は市側で買い取りを行い、条件付きの土地で、安く売り出す等の方法もあると思います。
現地建て替え派の方々は、現地建て替えに反対している医師関係者や、患者の為の早期建て替え実現をどのように対応しようとお考えでしょうか？
移転派はすべて東松戸に移転すべきとこだわっている訳ではありませんよね。
移転先では、移転先近くの住民が便利？になる。
病院利用のため最寄り駅の利用者が増加する。のはあたり前のことでしょう。
移転元ではその逆となる可能性があるため対策を考える必要があるということです。
現地建て替えが無理にではなく実現できれば、新築移転のメリットを削ってでもやってもいいかと思いますが、
現市長の状況では無理そうに感じるため、早く移転案を基本として、
場所の再選定やコスト削減や補償の問題を議論したほうがいいのではということです。
286 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 07:51:36.14 ID:kJ7W7E3C0
「首つるのが・・・」とかって、なんだかやくざか政治家が誰かを脅すときに使うような文句が
出て来てますねえ。
こういう言葉を使って人の意見を変えようというのは、かなり卑怯だと思います。
自己破産で借金から逃れたり、その後の生活費も生活保護も有るわけですしね。
首をつらなくても生きていける方法は有るのですから。
本人達も自営業を選んだ以上、それなりの覚悟はあるはずでしょう。
出て来てますねえ。
こういう言葉を使って人の意見を変えようというのは、かなり卑怯だと思います。
自己破産で借金から逃れたり、その後の生活費も生活保護も有るわけですしね。
首をつらなくても生きていける方法は有るのですから。
本人達も自営業を選んだ以上、それなりの覚悟はあるはずでしょう。
287 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 08:17:50.52 ID:kJ7W7E3C0
東松戸への移転に積極的に賛成するわけではないが、移転反対派が言うほど市民に取って
不便になるわけではないと考えている。
まず、駅の利便性を挙げてにいるが、北松戸と東松戸では大差ないのではないかと思う。
確かに常磐線沿線と武蔵野線沿線では居住する人口が大きく違いうが、
北松戸駅から歩く時間と北松戸駅から常磐線に乗り新松戸で武蔵野線に乗り換えて
東松戸で建設予定地に歩く時間はそう変わらない。
逆に武蔵野線沿線の市民には利便性が向上する。
また、車で移動する場合、東松戸まで距離が遠くなる市民が多いと思う。
しかし、東松戸に設計された病院は敷地内に駐車場を持つ設計になっている。
今の市立病院は身障者以外は少し離れた駐車場にしか置けないから、
ほとんどの市民は少し離れた駐車場から道路を歩かなればならない。
一人で自立できない患者に付き添っていくのはかなり辛かったからなあ。
利便性でかなり相殺されるのではないかな。
不便になるわけではないと考えている。
まず、駅の利便性を挙げてにいるが、北松戸と東松戸では大差ないのではないかと思う。
確かに常磐線沿線と武蔵野線沿線では居住する人口が大きく違いうが、
北松戸駅から歩く時間と北松戸駅から常磐線に乗り新松戸で武蔵野線に乗り換えて
東松戸で建設予定地に歩く時間はそう変わらない。
逆に武蔵野線沿線の市民には利便性が向上する。
また、車で移動する場合、東松戸まで距離が遠くなる市民が多いと思う。
しかし、東松戸に設計された病院は敷地内に駐車場を持つ設計になっている。
今の市立病院は身障者以外は少し離れた駐車場にしか置けないから、
ほとんどの市民は少し離れた駐車場から道路を歩かなればならない。
一人で自立できない患者に付き添っていくのはかなり辛かったからなあ。
利便性でかなり相殺されるのではないかな。
288 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 10:43:20.21 ID:62YS6ChJ0
>>260
■胎内被曝者の確率的影響（知的障害）
・線量が5mSv未満と推定された胎内被曝者においては、
1,068人中9人（0.8％）に重度知的障害が診断された
・線量が5mSv以上と推定された胎内被曝者においては、
476人中21人（4.4％）が重度の知的障害と診断された
wiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D
松戸は重度の知的障害者 3.6%以上増加することが確定したみたいね
■胎内被曝者の確率的影響（知的障害）
・線量が5mSv未満と推定された胎内被曝者においては、
1,068人中9人（0.8％）に重度知的障害が診断された
・線量が5mSv以上と推定された胎内被曝者においては、
476人中21人（4.4％）が重度の知的障害と診断された
wiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D
松戸は重度の知的障害者 3.6%以上増加することが確定したみたいね
289 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 18:21:43.67 ID:B3FE/hItO
てことは政策医療担当の市立病院に患者増えるね
これだったら移転予算確保だね。良かった。
これだったら移転予算確保だね。良かった。
290 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 19:14:33.49 ID:x2N9Croa0
>東松戸は 武蔵野線 北総線
>北松戸上本郷は 常磐線と新京成線 北松戸上本郷
>一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
これってさ、病院のために利用している人を入れるのはおかしいよね！？
だって、たとえば東松戸に移転したとしたら、利用者数は東松戸が上がって
上本郷北松戸はその患者の分だけ減少するし。
松戸新田で降りて通院している人もいるから、松戸新田も入れようというのもいいけど
松戸新田は専松の高校生も利用している。
単純に使用者数を比べるのは、違うと思いますよ。
>北松戸上本郷は 常磐線と新京成線 北松戸上本郷
>一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
これってさ、病院のために利用している人を入れるのはおかしいよね！？
だって、たとえば東松戸に移転したとしたら、利用者数は東松戸が上がって
上本郷北松戸はその患者の分だけ減少するし。
松戸新田で降りて通院している人もいるから、松戸新田も入れようというのもいいけど
松戸新田は専松の高校生も利用している。
単純に使用者数を比べるのは、違うと思いますよ。
291 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 22:08:47.69 ID:k0ivwIVN0
市長の腹案は？
292 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 22:55:48.48 ID:Sago3k/20
市長の問題
293 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 23:05:03.54 ID:BCUmi44I0
バラのつぼみ
295 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 01:47:01.28 ID:OBu0tXKk0
蚊帳つりたい首吊りたい
296 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 07:06:44.13 ID:irzHDRdM0
>>294
＞一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、
＞松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？
こういう、比べようのないこと言われたからでしょ？
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
そういった価値を比べること自体おかしい。
こういった脅かしこそヤクザや政治家のやることだと言っているんだと思う。
現地派は、事実を捻じ曲げることが好き。
議論をそらすことはもっと好き。
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せ！！！
＞一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、
＞松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？
こういう、比べようのないこと言われたからでしょ？
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
そういった価値を比べること自体おかしい。
こういった脅かしこそヤクザや政治家のやることだと言っているんだと思う。
現地派は、事実を捻じ曲げることが好き。
議論をそらすことはもっと好き。
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せ！！！
297 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 07:23:04.99 ID:W8/flaQ8O
焦るなヤクザ擬き
ここで正気の沙汰じゃない暴言吐いてる現地派（むしろ廃院派か？）
と現実の市長達の考え方にそれほどズレがなさそうなのが悲しいですね。
自分の非を認めるという選択肢を絶対取らないクズ人種だし。
と現実の市長達の考え方にそれほどズレがなさそうなのが悲しいですね。
自分の非を認めるという選択肢を絶対取らないクズ人種だし。
299 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 11:11:31.90 ID:7MLj1bOS0
6月までお預けか。
>>296
幾らでも変わりはある。
幾らでも変わりはある。
302 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/27(水) 00:05:17.80 ID:L/vS4q3Y0
移転派
303 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 05:56:40.14 ID:xHQkyYFs0
>クズ人種だし。
>移転派ヤクザはまともじゃない
こんな言葉使ってるようじゃ、だれも賛同しないと思うよ。
>移転派ヤクザはまともじゃない
こんな言葉使ってるようじゃ、だれも賛同しないと思うよ。
304 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 07:09:39.99 ID:zFNd0AYiO
どっちもどっち
つまり必要とされてない松戸市立病院という感じ
つまり必要とされてない松戸市立病院という感じ
Mad City Hospital
306 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 16:01:26.17 ID:8Rk98UI60
市立病院は不滅です
308 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 01:01:57.00 ID:OkCG51xT0
東松戸に豪華な病院!!
309 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 05:09:05.08 ID:AUIkGpHT0
そう言えば、前に
「移転すると自分の給料が下がる可能性が有るから、移転反対」
と心配する現職の市立病院の医者のような書き込みが有ったな。
身元がばれるリスクや書き込みの粘着度から考えると、医師を装っていると
考えた方が良さそうだな。
ただ、院内紙などの情報に詳しい事を考えると「市民力」が絡んでいると考えていいな。
「移転すると自分の給料が下がる可能性が有るから、移転反対」
と心配する現職の市立病院の医者のような書き込みが有ったな。
身元がばれるリスクや書き込みの粘着度から考えると、医師を装っていると
考えた方が良さそうだな。
ただ、院内紙などの情報に詳しい事を考えると「市民力」が絡んでいると考えていいな。
310 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 16:43:38.92 ID:X3HpZDgG0
運動公園が良いんじゃないか
311 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 21:35:00.71 ID:+OoBtRmaO
もういらん
312 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 22:08:39.73 ID:+HQLPadgI
新東京と新松戸中央が新棟を作っているから廃院でいいや
313 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 22:35:08.43 ID:OkCG51xT0
廃院はこまる
314 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 23:06:19.01 ID:daQcrJLn0
もういらん
>>312
移転してもヤクザが喜ぶだけだからね
移転してもヤクザが喜ぶだけだからね
316 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 02:12:16.34 ID:ThpXjaW2Q
現地が便利という意見があるのでとりあえず東松戸と比較しておく。
[15分]松戸<2分>北松戸<坂道徒歩13分>病院
[26分]松戸<6分>新松戸<10分>新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[17分]新松戸<4分>北松戸<坂道徒歩13分>病院
[10分]新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[13分]北松戸<坂道徒歩13分>病院 ※駅からのバスは日中時間帯は１時間に2,3本。１
系統のみ。
[24分]北松戸<4分>新松戸<10分>新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[15分]常盤平<5分>松戸新田<徒歩10分>病院
[16分]常盤平<2分>八柱<7分>新八柱<3分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[28分]矢切<5分>東松戸<3分>新八柱<7分>八柱<3分>松戸新田<徒歩10分>病院※車で12
分
[9分]矢切<5分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[15分]松戸<2分>北松戸<坂道徒歩13分>病院
[26分]松戸<6分>新松戸<10分>新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[17分]新松戸<4分>北松戸<坂道徒歩13分>病院
[10分]新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[13分]北松戸<坂道徒歩13分>病院 ※駅からのバスは日中時間帯は１時間に2,3本。１
系統のみ。
[24分]北松戸<4分>新松戸<10分>新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[15分]常盤平<5分>松戸新田<徒歩10分>病院
[16分]常盤平<2分>八柱<7分>新八柱<3分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[28分]矢切<5分>東松戸<3分>新八柱<7分>八柱<3分>松戸新田<徒歩10分>病院※車で12
分
[9分]矢切<5分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
317 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 02:45:36.28 ID:ThpXjaW2Q
318 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 09:08:09.27 ID:wVTaAj5p0
★★★廃院大賛成
■自治体病院給料ランキング
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
事務員だけとは思えないが
必死でしがみつく公務員に
これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
時代は民営または公設民営、早く借金を減らして健全化すべき
■自治体病院給料ランキング
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
事務員だけとは思えないが
必死でしがみつく公務員に
これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
時代は民営または公設民営、早く借金を減らして健全化すべき
319 ：卵の名無しさん：2011/04/29(金) 10:13:30.35 ID:dE8A1ZQv0
>318
>★★★廃院大賛成
>これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
>時代は民営または公設民営、早く借金を減らして健全化すべき
言ってる事が矛盾しているが、後の方が本音？
公設民営にして経営権を握りたい人のレスですか？
素直にそう書いた方が賛同を得られるような気がする。
上手くやってくれるなら、その方がいいという人もいると思うよ。
なんで廃院とかって煽る必要が有るの？
>★★★廃院大賛成
>これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
>時代は民営または公設民営、早く借金を減らして健全化すべき
言ってる事が矛盾しているが、後の方が本音？
公設民営にして経営権を握りたい人のレスですか？
素直にそう書いた方が賛同を得られるような気がする。
上手くやってくれるなら、その方がいいという人もいると思うよ。
なんで廃院とかって煽る必要が有るの？
321 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 07:03:18.35 ID:gWPe57d80
必要です
322 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 07:11:40.17 ID:JPMyv8NxO
退職金高い事務が必要か？
323 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 07:50:13.57 ID:Hjqm/Jad0
>320
ひねくれてものを見ているのはどっちだかね。
どうみたって、客観的に見ても、現地と移転だと、
市の財政を考えれば、移転の方が圧倒的に優勢だし、
そして、今では現地派は、
今までの主張「市の赤字を増やすことに反対」
と言っていたことを無かった事にするんですかね？
それを説明してくれませんかね？
ひねくれてものを見ているのはどっちだかね。
どうみたって、客観的に見ても、現地と移転だと、
市の財政を考えれば、移転の方が圧倒的に優勢だし、
そして、今では現地派は、
今までの主張「市の赤字を増やすことに反対」
と言っていたことを無かった事にするんですかね？
それを説明してくれませんかね？
324 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 07:54:45.75 ID:Hjqm/Jad0
>>322
退職金の無い、地主住民が永年勤務の社会人
にねたみを持っているんですか？
あなた方も、一つの会社に、長年勤めれば、
その会社の経営がうまくいっていれば
退職金は出ますよ！？
あっ、駐車場などの借用金で稼いでいるから、
そういったものはないもんね。自業自得だね。かわいそうにね。
そろそろ、その退職金でものを言う
ひねくれた、ふざけた態度もやめたらどうですか？
退職金の無い、地主住民が永年勤務の社会人
にねたみを持っているんですか？
あなた方も、一つの会社に、長年勤めれば、
その会社の経営がうまくいっていれば
退職金は出ますよ！？
あっ、駐車場などの借用金で稼いでいるから、
そういったものはないもんね。自業自得だね。かわいそうにね。
そろそろ、その退職金でものを言う
ひねくれた、ふざけた態度もやめたらどうですか？
325 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 12:17:58.43 ID:KvqV29YaO
首吊りとか物騒な話が出てるけど、
市民力の誰かが言った事なの？
市民力の誰かが言った事なの？
326 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 15:58:43.18 ID:b+4udYpq0
327 ：卵の名無しさん：2011/04/30(土) 21:11:35.39 ID:Snyg+gtH0
煮の煮に無愛想で尋ねてもお待ちくださいとしか言わない背の高い姉ちゃん
看護師居るな。あれ最悪。
看護師居るな。あれ最悪。
>>325
市民ヂカラが脅してます
市民ヂカラが脅してます
329 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 08:05:09.75 ID:n6jXNrsl0
市長の腹案は？
327
そんな看護師日本全国どこの病棟にもいるわ
そんな看護師日本全国どこの病棟にもいるわ
331 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 16:39:21.29 ID:xpVWtpfVO
千葉大の附属病院分院になれたらどんなにかいいね
332 ：卵の名無しさん：2011/05/01(日) 19:57:59.94 ID:R3xspf9A0
公立病院が、大学病院の傘下に入るっていうのは、
どこの公共団体であったんですか？？
どこの公共団体であったんですか？？
移転派ヤクザ乙
334 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 02:53:57.32 ID:Epez9lQ70
＼ ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ ─＝
で お / ミu ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ＝≡〉
す し ｌ l u iiiii u u u|||i －／ え
か り ＼ || 」|||u ⌒' '⌒u｜ ─ ＼ 丨
ｱ の ／ ,,ｒ-/||||||＜･> < ･> | 〉 っ
？ 中 ＼ l |||u u ﾉ( ､_, )ヽ u| ＝≡く ! ?
へ ） ｰ' u ノ､＿_!!＿,.､ | ─＝/
(´ ∧ u ヽニﾆｿ l 〈＿
＿丿／＼ヽ u u / －＝≡丿へ /
＼_ へ , -､（ ::／ u ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ─＝≡ニ＼＿/
335 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 07:10:44.08 ID:lFsRuZNqO
>>332
福島の会津で県立医大の分院になったね
福島の会津で県立医大の分院になったね
336 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 07:37:13.69 ID:tDgFeDVp0
337 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 13:43:38.46 ID:k6pIOx+n0
市長様の腹案は？
338 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 14:15:40.07 ID:yKoQJi8R0
公式ツイートより
>◆市立病院建設検討特別委員会の開催◆
5/12木10：00～ 市立病院建設検討特別委員会を開催します。
◇主な内容 松戸市立病院建替えに関する答申について
市議会事務局 議事調査課 047-366-7382
何だか、きな臭くなってきましたよ。
>◆市立病院建設検討特別委員会の開催◆
5/12木10：00～ 市立病院建設検討特別委員会を開催します。
◇主な内容 松戸市立病院建替えに関する答申について
市議会事務局 議事調査課 047-366-7382
何だか、きな臭くなってきましたよ。
339 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 20:43:59.66 ID:tDgFeDVp0
>>338
本郷谷は何を企んでいる？
答申をどのように捻じ曲げてとらえようというのか。
まだ、腹案があって、検討委員会では、
想定した『延床面積３万平方メートル」と異なる
「同４万５０００平方メートル』で試算された」から従わない。
とか言うんですかね。
原ゆうじの個人報告会にて、本郷谷が出席したり、
完全に本郷谷は北松戸にべったりだからなぁ。
本郷谷は何を企んでいる？
答申をどのように捻じ曲げてとらえようというのか。
まだ、腹案があって、検討委員会では、
想定した『延床面積３万平方メートル」と異なる
「同４万５０００平方メートル』で試算された」から従わない。
とか言うんですかね。
原ゆうじの個人報告会にて、本郷谷が出席したり、
完全に本郷谷は北松戸にべったりだからなぁ。
「首吊って死ねば」と脅迫するヤクザは東松戸にべったり
341 ：卵の名無しさん：2011/05/02(月) 23:40:59.34 ID:tDgFeDVp0
>>３４０
あっ、高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
こっちでも発見！！どうも。ネタ切れ必死ですね。
「一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、
松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？」
こういう、比べようのないこと言われたからでしょ？
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
そういった価値を比べること自体おかしい。
こういった脅かしこそヤクザや政治家のやることだよ、
現地派のあんたがた。
議論をそらすことが大好きだよね！？
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せよ！！！
客観的に見ても、現地と移転だと、
市の財政を考えれば、移転の方が圧倒的に優勢だし、
そして、今では現地派は、
今までの主張「市の赤字を増やすことに反対」
と言っていたことを無かった事にするんですかね？
それを説明してくれませんかね？
あとは、建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて
そして、それを訴え続けたことについて説明責任を果たしてもらえませんか？？
あっ、高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
こっちでも発見！！どうも。ネタ切れ必死ですね。
「一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、
松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？」
こういう、比べようのないこと言われたからでしょ？
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
そういった価値を比べること自体おかしい。
こういった脅かしこそヤクザや政治家のやることだよ、
現地派のあんたがた。
議論をそらすことが大好きだよね！？
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せよ！！！
客観的に見ても、現地と移転だと、
市の財政を考えれば、移転の方が圧倒的に優勢だし、
そして、今では現地派は、
今までの主張「市の赤字を増やすことに反対」
と言っていたことを無かった事にするんですかね？
それを説明してくれませんかね？
あとは、建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて
そして、それを訴え続けたことについて説明責任を果たしてもらえませんか？？
342 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 15:42:03.06 ID:rl6RBmLW0
マニフェスト
343 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 18:06:37.41 ID:k6wDku00O
自分のまわりでは市立病院は終わったと言ってます 松戸市民より
>>343
じゃ北松戸から自由に移転して良いってことだね
じゃ北松戸から自由に移転して良いってことだね
345 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 21:09:10.44 ID:qkVkaOdl0
市立病院は不要です
赤字垂れ流し病院は市民にとって必要ないということです
赤字垂れ流し病院は市民にとって必要ないということです
346 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 23:13:58.50 ID:Q8aSP9pL0
市立病院は不滅です
347 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 23:23:47.46 ID:mfy+xehqO
市立病院無くなると、北松戸住民が集団首吊りするそうだけど、
本郷谷市長はサポートしてくれるのか？
本郷谷市長はサポートしてくれるのか？
348 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 23:32:57.02 ID:yHjKDWdB0
バカなこと言ってんじゃねえよ！
廃院や移転なんてなったら、現地建て替えを公約で掲げて当選した
市長と市議らはみんな辞任するんだよ。
それが公約で当選するってことなんだよ。
とあおってみますた。
廃院や移転なんてなったら、現地建て替えを公約で掲げて当選した
市長と市議らはみんな辞任するんだよ。
それが公約で当選するってことなんだよ。
とあおってみますた。
349 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 23:53:10.29 ID:s5ez64vyO
350 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 07:22:03.43 ID:ybvqIdtz0
市長の腹案じゃ
351 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 08:08:43.15 ID:vTY8V1Ho0
5/12(木)に開催される市立病院建設検討特別委員会って誰が参加するんだろう？
3月末に終了した市立病院建設検討委員会のメンバーなの？
たしか、答申が終わって解散したんだよね。
自分たちに都合の悪い答申だったから、やり直させようって事なんだろうか？
どんどん松戸市政が暗室政治化している感じがする。
3月末に終了した市立病院建設検討委員会のメンバーなの？
たしか、答申が終わって解散したんだよね。
自分たちに都合の悪い答申だったから、やり直させようって事なんだろうか？
どんどん松戸市政が暗室政治化している感じがする。
352 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 08:56:58.76 ID:rq5yRU5h0
>>351
なんなんですかね、ほんとに特別委員会って。
市長は何をたくらみでなんですかね？
たぶん、皆さんがご察しの通りで、
答申をどのように捻じ曲げて捕えてでも現地建て替えを主張するんではないですかね！？
想定した『延床面積３万平方メートル」と異なる
「同４万５０００平方メートル』で試算された」から従わない。
とか言うんでしょうね。
自分たちの都合の悪い答申ですからね。
そして、上本郷・北松戸の腐った地主代表の谷川正人委員が、
また屁理屈を述べるんでしょうね。
答申は「「現地建て替えは非常に困難」」として現地不可能という断定ではないから、そうでない意見を出してもいいとかね。
お前が、「現地建て替えを議論する委員会なのに、『移転』と答申を出すのはおかしい」とか言って
委員会の意見を捻じ曲げたのに、それをどこまでも捻じりまくるんでしょうね。
公募委員は、松戸市民の民意＝北松戸の地主民意とよくわからん、捻じり方もしているし。
そして、客観的に見ても、現地と移転だと、市の財政を考えれば、移転の方が圧倒的に優勢だし、
そして、今では現地派は、今までの主張「市の赤字を増やすことに反対」
と言っていたことを無かった事にしているんですよねぇ。
そして、議論以前の問題として建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて
そして、それを訴え続けたことについても全く説明責任を果たそうともしないんですよね。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
なんなんですかね、ほんとに特別委員会って。
市長は何をたくらみでなんですかね？
たぶん、皆さんがご察しの通りで、
答申をどのように捻じ曲げて捕えてでも現地建て替えを主張するんではないですかね！？
想定した『延床面積３万平方メートル」と異なる
「同４万５０００平方メートル』で試算された」から従わない。
とか言うんでしょうね。
自分たちの都合の悪い答申ですからね。
そして、上本郷・北松戸の腐った地主代表の谷川正人委員が、
また屁理屈を述べるんでしょうね。
答申は「「現地建て替えは非常に困難」」として現地不可能という断定ではないから、そうでない意見を出してもいいとかね。
お前が、「現地建て替えを議論する委員会なのに、『移転』と答申を出すのはおかしい」とか言って
委員会の意見を捻じ曲げたのに、それをどこまでも捻じりまくるんでしょうね。
公募委員は、松戸市民の民意＝北松戸の地主民意とよくわからん、捻じり方もしているし。
そして、客観的に見ても、現地と移転だと、市の財政を考えれば、移転の方が圧倒的に優勢だし、
そして、今では現地派は、今までの主張「市の赤字を増やすことに反対」
と言っていたことを無かった事にしているんですよねぇ。
そして、議論以前の問題として建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて
そして、それを訴え続けたことについても全く説明責任を果たそうともしないんですよね。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
353 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 09:09:19.52 ID:MX/jvcu20
354 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 19:12:42.21 ID:g6Xftm4v0
腹案
腹案あるならあるでさっさと言えばいい。
今は言えないから待ってなんていう言い訳がおかしい。
今言っても2ヶ月後に言っても可能かどうかも解らないのは変わらないだろう。
発表時に計画が出来上がって建設に入る、という話なら待つ理由になるが
それは絶対にないね。責任からどう逃げるかの準備期間でしかない。
今は言えないから待ってなんていう言い訳がおかしい。
今言っても2ヶ月後に言っても可能かどうかも解らないのは変わらないだろう。
発表時に計画が出来上がって建設に入る、という話なら待つ理由になるが
それは絶対にないね。責任からどう逃げるかの準備期間でしかない。
356 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 22:18:43.29 ID:xtCJVlZ2Q
市長派の方々は、東日本大震災があった日以降、マグニチュード７以上の余震が発生する可能性が高いと言われる中で、
松戸市立病院の１号館は震度５強以上の地震で倒壊の恐れがあるIs値0.2ということで、
どのような対応をするのが適当だったとお考えなのでしょうか。
少なくとも東日本大震災による破損状況が建築専門家によって確認されるまで。。
残念ながら、１号館の入院患者等数百人もを一度にすべて収容できる病床がある民間病院は近くにありません。
病院の耐震性について
全く市長は関心がないようですが。市長になってから早く対応すべきと言ったことは一度もないかと思います。
松戸市立病院の１号館は震度５強以上の地震で倒壊の恐れがあるIs値0.2ということで、
どのような対応をするのが適当だったとお考えなのでしょうか。
少なくとも東日本大震災による破損状況が建築専門家によって確認されるまで。。
残念ながら、１号館の入院患者等数百人もを一度にすべて収容できる病床がある民間病院は近くにありません。
病院の耐震性について
全く市長は関心がないようですが。市長になってから早く対応すべきと言ったことは一度もないかと思います。
357 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 22:20:03.13 ID:xtCJVlZ2Q
市長選挙があって、現地に残したい地元（不動産）と、
他地に移転してほしくない民間病院関係に支援され、
市長が、誰の意見か分かりませんが、不可能な主張を選挙時に公約としたことでしょうか。
これまでの情報から現地建て替えは不可能または妥当でないと思えます。
移転しかないとすると、
移転新築なら、県から補助をもらえると思いますが、前市長の計画よりもう少し請求してみるとか。
（県内の高度小児拠点、ヘリポート対応病院、災害拠点病院を確固とするということで）
また、新築病院であれば将来に経営を変えたとしても他に受け入れられ易いはずなので、県と継続的に調整すればいいのかと。
移転による地元補償は重要なので、誘致候補。病院なのか、その他なのかをはっきりした上で、民間売却ならば、民間が買い易いように環境を整備する。
地元を通る新病院へのバス便を誘致する。
施行業者による入札価格を下げられるようにする。現地建て替え検討委員会で上がったものも移転においても一案です。
移転による設備統合により事務効率化等を将来的にも検討。新築で建物が一つで、コンピュータ設備も整備されれば事務効率化はできるのでは。
市長は、何を目指されているのでしょうか。
他地に移転してほしくない民間病院関係に支援され、
市長が、誰の意見か分かりませんが、不可能な主張を選挙時に公約としたことでしょうか。
これまでの情報から現地建て替えは不可能または妥当でないと思えます。
移転しかないとすると、
移転新築なら、県から補助をもらえると思いますが、前市長の計画よりもう少し請求してみるとか。
（県内の高度小児拠点、ヘリポート対応病院、災害拠点病院を確固とするということで）
また、新築病院であれば将来に経営を変えたとしても他に受け入れられ易いはずなので、県と継続的に調整すればいいのかと。
移転による地元補償は重要なので、誘致候補。病院なのか、その他なのかをはっきりした上で、民間売却ならば、民間が買い易いように環境を整備する。
地元を通る新病院へのバス便を誘致する。
施行業者による入札価格を下げられるようにする。現地建て替え検討委員会で上がったものも移転においても一案です。
移転による設備統合により事務効率化等を将来的にも検討。新築で建物が一つで、コンピュータ設備も整備されれば事務効率化はできるのでは。
市長は、何を目指されているのでしょうか。
358 ：卵の名無しさん：2011/05/04(水) 22:21:15.43 ID:xtCJVlZ2Q
市長は、6月まで建て替え案を何も出さない気なら、先延ばししようとしか考えていないのでしょうかね。
6月の議会でいきなり案を提示して検討が進む訳もないですが。
市長のことですから、また新たな案が実現可能か税金かけて検討委員会を開くのでしょうか。
とりあえず議員の方には市長が任期中で先延ばしにしないように、次回議会にでも、
市長に対して「地震に備えた耐震性確保の為の早期市立病院の建て替え実施に関する決議案」を可決してほしいですね。
そうすれば、先延ばしにした場合に法的に追求できると思います。
後は、
市長の選挙時から、就任直後の挨拶、その後に渡り、その都度いつまでに実施すると明言されたが実施されず。また、実施されなかった説明もしないこと。
このスレや、他のスレでも、市長派の方の対応や発言に関して。
が一般的に公開されて判断されればいいのですが。
6月の議会でいきなり案を提示して検討が進む訳もないですが。
市長のことですから、また新たな案が実現可能か税金かけて検討委員会を開くのでしょうか。
とりあえず議員の方には市長が任期中で先延ばしにしないように、次回議会にでも、
市長に対して「地震に備えた耐震性確保の為の早期市立病院の建て替え実施に関する決議案」を可決してほしいですね。
そうすれば、先延ばしにした場合に法的に追求できると思います。
後は、
市長の選挙時から、就任直後の挨拶、その後に渡り、その都度いつまでに実施すると明言されたが実施されず。また、実施されなかった説明もしないこと。
このスレや、他のスレでも、市長派の方の対応や発言に関して。
が一般的に公開されて判断されればいいのですが。
360 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 09:07:34.45 ID:Jgos2c5c0
市立病院建設検討特別委員会
361 ：352：2011/05/05(木) 14:09:47.45 ID:CzMg2G/K0
>>359
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
どうも。ネタ切れ必死ですね。 それにしてもひどいですね。
そのふざけた、ひねくれた姿勢。
＞＞また首吊れと脅すの？
あれれっ、私、そんなこと言いましたっけ？？
また、捻じ曲げてきましたね。
そうやって、脅かしこそヤクザや政治家のやること。
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
そういった価値を比べること自体おかしい。
そうやって、またまた議論をそらす。
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せよ！！！
私は、答申を自分たちの都合の良いように捻じ曲げることはするな。
そして、「市の赤字を増やすことに反対」と今まで主張してきたのに
あなた方が今その主張と逆行していることに対しての説明責任
そして、議論以前の問題として建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて
そして、それを訴え続けたことに対しての説明責任を果たせと言っただけですよね？？
もう一度言います。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
どうも。ネタ切れ必死ですね。 それにしてもひどいですね。
そのふざけた、ひねくれた姿勢。
＞＞また首吊れと脅すの？
あれれっ、私、そんなこと言いましたっけ？？
また、捻じ曲げてきましたね。
そうやって、脅かしこそヤクザや政治家のやること。
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
そういった価値を比べること自体おかしい。
そうやって、またまた議論をそらす。
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せよ！！！
私は、答申を自分たちの都合の良いように捻じ曲げることはするな。
そして、「市の赤字を増やすことに反対」と今まで主張してきたのに
あなた方が今その主張と逆行していることに対しての説明責任
そして、議論以前の問題として建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて
そして、それを訴え続けたことに対しての説明責任を果たせと言っただけですよね？？
もう一度言います。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
362 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 16:07:02.33 ID:F4oe5aMqO
俺のまわりは新東京に千葉西、慈恵柏と東大病院と日本医大があればいいと思っている市民がほとんど
363 ：352：2011/05/05(木) 19:32:30.19 ID:CzMg2G/K0
364 ：卵の名無しさん：2011/05/05(木) 23:59:45.38 ID:WeaKnaxhO
365 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 06:15:01.28 ID:vt9lKV2V0
土建屋乙が移転派ヤクザに代わっただけか。相変わらずだな。
こんなマイナーキャンペーンをしても、現地建替えが有利になるとは思えないんだがなあ。
それとも効果があると信じてるのか？
こんなマイナーキャンペーンをしても、現地建替えが有利になるとは思えないんだがなあ。
それとも効果があると信じてるのか？
366 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 06:47:46.00 ID:R/dbmYqq0
松戸市民じゃない人
367 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 07:56:57.02 ID:5JPZGktY0
新東京にも慈恵柏にも新生児集中治療室はないよ。未熟児の
受け入れを制限したら柏、我孫子、流山なんかどうなるかな。
一回実力行使してみたら。
受け入れを制限したら柏、我孫子、流山なんかどうなるかな。
一回実力行使してみたら。
ボクトウ病院があるじゃないか
369 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 20:14:36.55 ID:PvyHseZ+0
370 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 21:02:09.08 ID:uNDxzMhNO
医療資源が何時も近くにあるなんて松戸市民は恵まれてる
流山や柏の市民より知事か総理から大切にされてるのか、松戸市民は
ならば他の義務を果たせ
流山や柏の市民より知事か総理から大切にされてるのか、松戸市民は
ならば他の義務を果たせ
371 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 22:11:51.61 ID:q0+cn1ES0
腹案
373 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 23:39:39.43 ID:Orqr4+XGO
結局、病院は現地にそのまま存続しながら、
周りの民間病院に役割を引き継いでもらうのが現実的だな
周りの民間病院に役割を引き継いでもらうのが現実的だな
374 ：卵の名無しさん：2011/05/06(金) 23:51:24.50 ID:PvyHseZ+0
>>372
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
どうも。ネタ切れ必死ですね。 それにしてもひどいですね。そのふざけた、ひねくれた姿勢。
＞＞だから死ねと脅す？
おっと。またもやですね。私、そんなこと言いましたっけ？？
またも、捻じ曲げ。ちゃんと言ったはずですよね？
そのような脅かしこそ、ヤクザや政治家のやること。
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
首吊ってしねと脅すの？とか、だから死ねというのか？とか。
そうやって、またまた議論をそらす。そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せよ！！！
答申を自分たちの都合の良いように捻じ曲げることはするな。
そして、「市の赤字を増やすことに反対」と今まで主張してきたのに、あなた方が今その主張と逆行していることに対しての説明責任
そして、議論以前の問題として建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて、そして、それを訴え続けたことに対しての説明責任を果たせと言っただけですよね？？
何度でも言います。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
>新生児集中治療室 イラネ
あなたは、子供のこと考えたことありますか？
こどもが重篤な疾患にかかっているとき、あなたはそうやって見殺しにできますか？
あなた方、市長の取り巻き・北松戸の地主の意見、それは間違っていると申しておきます。
自分たちの子が、自分の孫が、たとえそうなったとしても同じことが言えますか？
＞土建利益目当て移転ヤクザ乙
あなたがた、市長の取り巻き・北松戸の地主どもは、
そう言ってでも、あなた方の利権、駐車場などの借用金等が欲しいですか？
もっと、理屈に合ったことを述べてください。。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
どうも。ネタ切れ必死ですね。 それにしてもひどいですね。そのふざけた、ひねくれた姿勢。
＞＞だから死ねと脅す？
おっと。またもやですね。私、そんなこと言いましたっけ？？
またも、捻じ曲げ。ちゃんと言ったはずですよね？
そのような脅かしこそ、ヤクザや政治家のやること。
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
首吊ってしねと脅すの？とか、だから死ねというのか？とか。
そうやって、またまた議論をそらす。そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せよ！！！
答申を自分たちの都合の良いように捻じ曲げることはするな。
そして、「市の赤字を増やすことに反対」と今まで主張してきたのに、あなた方が今その主張と逆行していることに対しての説明責任
そして、議論以前の問題として建築基準法違反のマニフェストを作ったことについて、そして、それを訴え続けたことに対しての説明責任を果たせと言っただけですよね？？
何度でも言います。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
>新生児集中治療室 イラネ
あなたは、子供のこと考えたことありますか？
こどもが重篤な疾患にかかっているとき、あなたはそうやって見殺しにできますか？
あなた方、市長の取り巻き・北松戸の地主の意見、それは間違っていると申しておきます。
自分たちの子が、自分の孫が、たとえそうなったとしても同じことが言えますか？
＞土建利益目当て移転ヤクザ乙
あなたがた、市長の取り巻き・北松戸の地主どもは、
そう言ってでも、あなた方の利権、駐車場などの借用金等が欲しいですか？
もっと、理屈に合ったことを述べてください。。
375 ：卵の名無しさん：2011/05/07(土) 01:52:34.28 ID:yijM3k3TQ
まず、
市長が現地建て替えが可能であると言う雰囲気も感じさせないので、移転しかないのかと。
現地建て替えではなく移転なら廃院という流れになるのかなぜかよく分かりません。
移転派=前市長支持
ではありません。移転派の議員も前市長の250億円の移転予算は否決しています。
また、紙敷がベストとは言っていません。他の候補地があるかも検討すべきとしています。
地元のプロの不動産関係者の方々、現市長の当選前後の大幅な周辺土地価格の変動があったので気になるのかもしれません。
地元の自営業の方々、北松戸からのバス便減少や、通院客や医療関係者の通勤減少による閑散化を心配されているのかも知れません。
市への借地がなくなることが心配かも知れません。
現在地から移転することにより、医療分布が変動して移転先近くの民間病院の収入影響を心配されるかも知れません。ましてや、移転先が自信の立地より優れていたら。
市長派議員の方々は、市長が現地建て替えを取り下げない限り、移転案や前市長や病院の体質を否定し、責任転嫁するしかないかも知れません。
市長の支援基盤の行動力は素晴らしく、すべてかと思います。
移転派や現地建て替え派もない多くの市民や松戸市民以外の人が、ここら等のやり取りの一部始終を今後、客観的に知った際にどのように判断されるかだとは思います。
市長が現地建て替えが可能であると言う雰囲気も感じさせないので、移転しかないのかと。
現地建て替えではなく移転なら廃院という流れになるのかなぜかよく分かりません。
移転派=前市長支持
ではありません。移転派の議員も前市長の250億円の移転予算は否決しています。
また、紙敷がベストとは言っていません。他の候補地があるかも検討すべきとしています。
地元のプロの不動産関係者の方々、現市長の当選前後の大幅な周辺土地価格の変動があったので気になるのかもしれません。
地元の自営業の方々、北松戸からのバス便減少や、通院客や医療関係者の通勤減少による閑散化を心配されているのかも知れません。
市への借地がなくなることが心配かも知れません。
現在地から移転することにより、医療分布が変動して移転先近くの民間病院の収入影響を心配されるかも知れません。ましてや、移転先が自信の立地より優れていたら。
市長派議員の方々は、市長が現地建て替えを取り下げない限り、移転案や前市長や病院の体質を否定し、責任転嫁するしかないかも知れません。
市長の支援基盤の行動力は素晴らしく、すべてかと思います。
移転派や現地建て替え派もない多くの市民や松戸市民以外の人が、ここら等のやり取りの一部始終を今後、客観的に知った際にどのように判断されるかだとは思います。
376 ：卵の名無しさん：2011/05/07(土) 05:01:24.52 ID:A5N9Q44m0
>368 実際、東葛地区の新生児搬送を墨東が受けてるからな。墨東にしては
迷惑な話だけど。好意に甘えちゃいかんだろ。
迷惑な話だけど。好意に甘えちゃいかんだろ。
377 ：卵の名無しさん：2011/05/07(土) 09:18:10.30 ID:wdHifQpt0
>>376
ん？？どこから出してきたのかわからん、
その信憑性の低い情報を主張してどうするんだ？
あっ・・・わかりました。
東葛飾地区と、東京の葛飾区と勘違いしているってことですね。
墨東病院HPからの抜粋
「墨東病院は東京都の東に位置し墨田・江東・江戸川・葛飾区といった人口密集地域をカバーする総合病院であります。」
んー、これをそうやって読み間違えたんですね。
ん？？どこから出してきたのかわからん、
その信憑性の低い情報を主張してどうするんだ？
あっ・・・わかりました。
東葛飾地区と、東京の葛飾区と勘違いしているってことですね。
墨東病院HPからの抜粋
「墨東病院は東京都の東に位置し墨田・江東・江戸川・葛飾区といった人口密集地域をカバーする総合病院であります。」
んー、これをそうやって読み間違えたんですね。
378 ：住民投票条例：2011/05/07(土) 10:00:58.75 ID:FuPUK2s00
常設の住民投票制度を、本郷谷が作ろうとしている
例によって、プロ市民が参加している
http://d.hatena.ne.jp/harayuji88/
市民の１/１０から１/１２の投票数があれば、投票が有効となるらしい
過半数で成立なら、わずか２万票だ
これじゃ、市立病院移転反対の署名運動の３万票より少ない
プロ市民が、少しばかり気合を入れたら成立してしまう
原ゆうじ議員はもっとハードルを下げろと言っている
松戸市政を永久にプロ市民の意のままにしようとする陰謀だ
何とか、阻止しないとヤバイぞ
例によって、プロ市民が参加している
http://d.hatena.ne.jp/harayuji88/
市民の１/１０から１/１２の投票数があれば、投票が有効となるらしい
過半数で成立なら、わずか２万票だ
これじゃ、市立病院移転反対の署名運動の３万票より少ない
プロ市民が、少しばかり気合を入れたら成立してしまう
原ゆうじ議員はもっとハードルを下げろと言っている
松戸市政を永久にプロ市民の意のままにしようとする陰謀だ
何とか、阻止しないとヤバイぞ
379 ：卵の名無しさん：2011/05/07(土) 11:06:44.59 ID:wdHifQpt0
我孫子市の「我孫子市市民投票条例」についてのページから抜粋です。
http://www.ref-info.net/ju/abiko.html
２．成立要件に５０％ルールを採用しなかった理由
主な理由の１つは、投票をした市民に対する責任からも、情報公開の観点からも、開票結果を公表する必要があるということ。我孫子市の場合、投票率４９％では約５４，４００票となる。この票を無駄にして良いはずはない。
もう１つは、いわゆる投票ボイコットにより住民投票自体を不成立にしてしまうことが可能になってしまう。ボイコット運動が起こると、住民投票にかける本来のテーマについて、市民同士の議論を深めることができなくなる。
このため５０％ルールは採用せず、成立要件（尊重義務）に関して「投票した者の賛否いずれか過半数の結果が投票資格者総数の３分の１以上に達したときは、市長、市議会及び市民は、市民投票の結果を尊重しなければならない。」と規定した。
３分の１に達しなかった時は、参考結果となる。
３議会での論議と条例案を変更した点
我孫子市市民投票条例は、２００３年１２月議会に提案し、継続審議となった後、翌年３月議会において一部訂正のうえ議決され、同年４月に施行した。
議会からは、「尊重義務」に対して、「議会が責任を持って決定すればよい」「条例に法的拘束力がないのなら参考意見として市民の声を把握する程度でよい」という意見が出た。
５０％ルールを採用しなかった点についても「過半数は民主主義の原則ではないか」などの意見があった。
これに対しては、「主権者である市民の意思だということを考慮すれば尊重義務を持たせることは適当。また、市民に意思を問う以上、いかなる場合もその結果を知らせることは必要」と答えた。
一方、成立要件に関しては、「わずか４分の１の市民の意思で議会の議決権が抑制されてしまうのは問題」という意見が出され、尊重義務を課す場合を、当初案の「４分の１以上」から「３分の１以上」に原案訂正した。
請求要件についても、当初案の１０分の１以上に対し、「ハードルが低く、大きな組織が動けば簡単に住民投票を行わせることができる。」という意見が出され、「１０分の１以上」を「８分の１以上」に原案訂正した。
http://www.ref-info.net/ju/abiko.html
２．成立要件に５０％ルールを採用しなかった理由
主な理由の１つは、投票をした市民に対する責任からも、情報公開の観点からも、開票結果を公表する必要があるということ。我孫子市の場合、投票率４９％では約５４，４００票となる。この票を無駄にして良いはずはない。
もう１つは、いわゆる投票ボイコットにより住民投票自体を不成立にしてしまうことが可能になってしまう。ボイコット運動が起こると、住民投票にかける本来のテーマについて、市民同士の議論を深めることができなくなる。
このため５０％ルールは採用せず、成立要件（尊重義務）に関して「投票した者の賛否いずれか過半数の結果が投票資格者総数の３分の１以上に達したときは、市長、市議会及び市民は、市民投票の結果を尊重しなければならない。」と規定した。
３分の１に達しなかった時は、参考結果となる。
３議会での論議と条例案を変更した点
我孫子市市民投票条例は、２００３年１２月議会に提案し、継続審議となった後、翌年３月議会において一部訂正のうえ議決され、同年４月に施行した。
議会からは、「尊重義務」に対して、「議会が責任を持って決定すればよい」「条例に法的拘束力がないのなら参考意見として市民の声を把握する程度でよい」という意見が出た。
５０％ルールを採用しなかった点についても「過半数は民主主義の原則ではないか」などの意見があった。
これに対しては、「主権者である市民の意思だということを考慮すれば尊重義務を持たせることは適当。また、市民に意思を問う以上、いかなる場合もその結果を知らせることは必要」と答えた。
一方、成立要件に関しては、「わずか４分の１の市民の意思で議会の議決権が抑制されてしまうのは問題」という意見が出され、尊重義務を課す場合を、当初案の「４分の１以上」から「３分の１以上」に原案訂正した。
請求要件についても、当初案の１０分の１以上に対し、「ハードルが低く、大きな組織が動けば簡単に住民投票を行わせることができる。」という意見が出され、「１０分の１以上」を「８分の１以上」に原案訂正した。
380 ：卵の名無しさん：2011/05/07(土) 11:07:17.25 ID:wdHifQpt0
これをみると、原ゆうじhttp://d.hatena.ne.jp/harayuji88/ の言っている、、「住民投票成立要件が住民の1/10以上、1/12以上」という意見。
また、「署名数は署名期間によって影響を大きく受けるので、その2つをセットに議論されて、より松戸に合った（私はハードルは低いほうが良いとおもいます）ものにして頂きたいと思います。」
というのは、あまりにも松戸市政を脅かす行動です。これは阻止しないとやばいようですね。みなさん、何が真実か、何を望むのか考えないといけません。
上本郷・北松戸を拠点とする、プロ市民、市民力の意のままにすることをしてはいけません。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
説明責任を果たせないから、それをする必要もない市政に変えればいい、
それが許される状況を作ってはいけない。
また、「署名数は署名期間によって影響を大きく受けるので、その2つをセットに議論されて、より松戸に合った（私はハードルは低いほうが良いとおもいます）ものにして頂きたいと思います。」
というのは、あまりにも松戸市政を脅かす行動です。これは阻止しないとやばいようですね。みなさん、何が真実か、何を望むのか考えないといけません。
上本郷・北松戸を拠点とする、プロ市民、市民力の意のままにすることをしてはいけません。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
説明責任を果たせないから、それをする必要もない市政に変えればいい、
それが許される状況を作ってはいけない。
382 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 01:34:44.68 ID:oXGQJGRR0
移転、建て替え問題以外の、内部のまじめな問題を提起したいのに、
この流れじゃ話のすり替えと言われそうで、出せやしない。
移転VS建て替え専用のスレッドでも他にたててほしい。
この二者に占領されてる現状が非常に窮屈。
この流れじゃ話のすり替えと言われそうで、出せやしない。
移転VS建て替え専用のスレッドでも他にたててほしい。
この二者に占領されてる現状が非常に窮屈。
383 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 01:52:26.71 ID:oXGQJGRR0
内部のまじめな問題←事務・看護師は年収高めなのに医師は年収低めな件。
口頭でいくらうまく煽ててこようが、本質は医者を大事にしていないんだなと。
口頭でいくらうまく煽ててこようが、本質は医者を大事にしていないんだなと。
384 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 06:27:16.81 ID:Gx3ZyAg70
17時から19時までの時間外手当がでない件
385 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 06:38:46.87 ID:ONg3OJcj0
>>381
>移転派（ヤクザ）乙
>>首吊って死ねば
>住民投票に賛成な大多数の市民にもこう脅す？
んー、どうして、こういう風に真実を捻じ曲げてとらえることが可能なんですかね。
そして、またまた議論をそらす。そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せ！
いつ何時、私が「住民投票に反対」と言いましたか？
そして、いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのですか？
上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取りましたか？
そのような脅かしこそ、ヤクザや政治家のやること。
そして、真実を隠そうとする。そのひねくれたふざけた態度をやめなさい。
>移転派（ヤクザ）乙
>>首吊って死ねば
>住民投票に賛成な大多数の市民にもこう脅す？
んー、どうして、こういう風に真実を捻じ曲げてとらえることが可能なんですかね。
そして、またまた議論をそらす。そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せ！
いつ何時、私が「住民投票に反対」と言いましたか？
そして、いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのですか？
上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取りましたか？
そのような脅かしこそ、ヤクザや政治家のやること。
そして、真実を隠そうとする。そのひねくれたふざけた態度をやめなさい。
386 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 06:41:27.03 ID:ONg3OJcj0
387 ：卵の名無しさん：2011/05/08(日) 13:09:47.54 ID:zKHAJIs5O
派遣医師も退職引き止めのために平日大学に研究にいくことにしてバイトしてないか？
389 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 06:24:23.66 ID:1RfXop0b0
市長の腹案がある
390 ：385：2011/05/09(月) 07:02:26.04 ID:JHecymXr0
>>388
>市立病院もういらん
>縮小か廃止でいい
ほらね、結局いらないと言っているのに、なぜか「縮小」とか言っているね。
自分の言っていることの矛盾に気づいてほしいね。
>住民投票大反対の移転ヤクザ乙
あらっ、私が「住民投票に反対」と言いましたかね？
そして、いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのですか？
上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取りましたか？
それに答えられないのに、「ヤクザ」呼ばわりして、
自分たちの説明責任を果たしてからそういった行動をしましょうね。
そして、真実を隠そうとする。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
それにしてもひどいですね。そのふざけた、ひねくれた姿勢。
その姿勢をやめなさい。
>市立病院もういらん
>縮小か廃止でいい
ほらね、結局いらないと言っているのに、なぜか「縮小」とか言っているね。
自分の言っていることの矛盾に気づいてほしいね。
>住民投票大反対の移転ヤクザ乙
あらっ、私が「住民投票に反対」と言いましたかね？
そして、いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのですか？
上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取りましたか？
それに答えられないのに、「ヤクザ」呼ばわりして、
自分たちの説明責任を果たしてからそういった行動をしましょうね。
そして、真実を隠そうとする。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主ども。
それにしてもひどいですね。そのふざけた、ひねくれた姿勢。
その姿勢をやめなさい。
391 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 07:08:58.79 ID:rg+HSaXaO
↑あなたの板じゃないから、もうこなくていい
この板が市立病院のパブコメじゃないし
雰囲気わるい
この板が市立病院のパブコメじゃないし
雰囲気わるい
392 ：385：2011/05/09(月) 07:38:39.09 ID:JHecymXr0
↑あなたの板じゃないから、もうこなくていい
この板が市立病院のパブコメじゃないし
雰囲気わるい
違うコメントの仕方で現地派の地主住民が登場ですね。
また、論点をそらそうとしてますね。
そういう姿勢を正して、しっかり説明責任を果たせばどうですか？
この板が市立病院のパブコメじゃないし
雰囲気わるい
違うコメントの仕方で現地派の地主住民が登場ですね。
また、論点をそらそうとしてますね。
そういう姿勢を正して、しっかり説明責任を果たせばどうですか？
393 ：卵の名無しさん：2011/05/09(月) 11:02:35.22 ID:i6F469pA0
市立病院は今の場所あたりが良いと思うけど、本郷谷氏、原氏らのやり方は
ちょっと賛同できないな。現地建て替えを掲げるまでは良いんだけど、
そのあとがダメダメだね。
ちょっと賛同できないな。現地建て替えを掲げるまでは良いんだけど、
そのあとがダメダメだね。
395 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 01:47:26.45 ID:IgkrM0uO0
>>386
医師の身分も公務員ですよ。
宣誓書・誓約書・保証書（経済的に自立できてる血縁２人を保証人として立てさせられ、彼らのサインが要る）・・・提出書類だらけで雇用される。
他の公立病院はここまで多くない。品行方正であるべきは当然の話なので宣誓書、誓約書についてはウェルカム。保証書は・・・
他の医療職も保証人２人立てさせられてるのか気になるな。年金暮らしの祖父母しか身寄りのない看護師など普通にいそうなのに、どうしてるんだろう。
医者だけなのか、保証人も要るのは。
医師の身分も公務員ですよ。
宣誓書・誓約書・保証書（経済的に自立できてる血縁２人を保証人として立てさせられ、彼らのサインが要る）・・・提出書類だらけで雇用される。
他の公立病院はここまで多くない。品行方正であるべきは当然の話なので宣誓書、誓約書についてはウェルカム。保証書は・・・
他の医療職も保証人２人立てさせられてるのか気になるな。年金暮らしの祖父母しか身寄りのない看護師など普通にいそうなのに、どうしてるんだろう。
医者だけなのか、保証人も要るのは。
396 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 06:39:03.82 ID:3l2OZF530
>>395
ここだけじゃないかな
ここだけじゃないかな
397 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 07:09:15.03 ID:oDStx9yOO
酸素引火病院
398 ：385：2011/05/10(火) 07:20:24.11 ID:bWOZuq420
>>394
>姿勢を正さないと首吊れとまた脅す？
>説明しないと死ねと脅す？
>移転派ヤクザ乙
結局そうやって脅さないと気が済まないようですね。
自分たちが脅しかけていることに全く気付こうとしない。
矛盾だらけなんですけどね、
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民。
またまた、論点をずらしましたね。
「いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのですか？」
「上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取りましたか？ 」
これにも答える気もなし。どんどん、論点をずらしていく。
そして、それに対して「じゃぁ、調べたの？」って聞いても、
しかし、そもそも自分たちの言っていることに矛盾だらけのため
それを追及されると黙り、少し経ったら、「そうやって脅すんですか？」
「地元の人間が食べていけなくなる」とか主張。
終いには、説明責任を追及され、説明もできないがために、
「明しないと死ねと脅す？」とか言う始末。
最悪だね。
>姿勢を正さないと首吊れとまた脅す？
>説明しないと死ねと脅す？
>移転派ヤクザ乙
結局そうやって脅さないと気が済まないようですね。
自分たちが脅しかけていることに全く気付こうとしない。
矛盾だらけなんですけどね、
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民。
またまた、論点をずらしましたね。
「いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのですか？」
「上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取りましたか？ 」
これにも答える気もなし。どんどん、論点をずらしていく。
そして、それに対して「じゃぁ、調べたの？」って聞いても、
しかし、そもそも自分たちの言っていることに矛盾だらけのため
それを追及されると黙り、少し経ったら、「そうやって脅すんですか？」
「地元の人間が食べていけなくなる」とか主張。
終いには、説明責任を追及され、説明もできないがために、
「明しないと死ねと脅す？」とか言う始末。
最悪だね。
399 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 12:04:56.06 ID:qx6SLTH/0
>>393
市長らは自分達に反対する議員を反対勢力と決めつけるのがよくない。
まずは現地建て替えについて本当に「できる」案を示せばよかった。
それが適当に検討委員会を作って、「できない」という結論がでたら、
今度は腹案をだすといい出す始末。
市長らがだれもが納得もしくは実現可能な案を提示すれば、今現在市長に
反対している議員だってもしかしたら考え直すかもしれないのに。
場所は救急搬送など交通の面からいって現在地が良いのはだれもがわかっている。
ただ、電車利用者は除くけど。
市長らは自分達に反対する議員を反対勢力と決めつけるのがよくない。
まずは現地建て替えについて本当に「できる」案を示せばよかった。
それが適当に検討委員会を作って、「できない」という結論がでたら、
今度は腹案をだすといい出す始末。
市長らがだれもが納得もしくは実現可能な案を提示すれば、今現在市長に
反対している議員だってもしかしたら考え直すかもしれないのに。
場所は救急搬送など交通の面からいって現在地が良いのはだれもがわかっている。
ただ、電車利用者は除くけど。
400 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 21:19:45.45 ID:jJIBHaK5Q
>>399
今の場所で建て替えることは、可能なのでしょうか。
「できる」案が存在すれば、元々問題はなく現地建て替えを着手していると思いますし、存在すれば市長はとっくに案を出しているかと。
検討委員会で検討された懸念がなく、現地でそのまま建て替えられればコスト以外では揉め事が起こらずベストなのは明らかですが、できないから５年以上前から移転の話が出たのでは。
今の場所で建て替えることは、可能なのでしょうか。
「できる」案が存在すれば、元々問題はなく現地建て替えを着手していると思いますし、存在すれば市長はとっくに案を出しているかと。
検討委員会で検討された懸念がなく、現地でそのまま建て替えられればコスト以外では揉め事が起こらずベストなのは明らかですが、できないから５年以上前から移転の話が出たのでは。
401 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 22:34:52.50 ID:hWp5edO70
可能かどうかはわからないけど、建て替え期間中の患者の受け入れ先を確保するなりすれば、
5年も7年もかからずに建て替えできるんじゃね。入院させたままで建替えるのは無理じゃね。
素人考えだけどね。
出来なけりゃ、移転しかないね。
5年も7年もかからずに建て替えできるんじゃね。入院させたままで建替えるのは無理じゃね。
素人考えだけどね。
出来なけりゃ、移転しかないね。
402 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 22:55:52.71 ID:oDStx9yOO
石茄子も移転よろしく
経営改善即決よ
経営改善即決よ
403 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 23:28:41.75 ID:jJIBHaK5Q
>>401
そもそも可能な案があれば、１年間も案が出てこないことはないのでは。
市長も早く現地建て替えをしたいと思っているはずですし。
入院患者すべて？受け入れ先があれば、そもそも松戸市立病院はいらないことになりますが。
そもそも可能な案があれば、１年間も案が出てこないことはないのでは。
市長も早く現地建て替えをしたいと思っているはずですし。
入院患者すべて？受け入れ先があれば、そもそも松戸市立病院はいらないことになりますが。
404 ：卵の名無しさん：2011/05/10(火) 23:41:06.81 ID:3l2OZF530
医師の身分も公務員
406 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 01:15:40.71 ID:t9yUCvj5O
移転派を黙らせる腹案を早く出して欲しい
407 ：398：2011/05/11(水) 07:51:41.64 ID:39iFUP/q0
>>405
おっ、出ましたね。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民。
結局そうやって脅さないと気が済まないようですね。
自分たちが脅しかけていることに全く気付こうとしない。
矛盾だらけなんですけどね。
＞住民投票に大反対なのはバレバレの移転派ヤクザ乙
＞論点を勝手に決め押し付けるヤクザ体質は「死」を押し付けるヤクザ体質と同じ
ん？オレが言っている論点からそらしてきたね。
論点を勝手に決め付ける？
論点を勝手に言ってきて、それにある一定の答えが出され、
逆に質問をすると、一旦沈黙、そして説明責任を果たさずに
また論点をそらして攻撃姿勢。
チャンチャラおかしなこと言うよね。
「いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのか？」
「上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取ったのか？ 」
ということには一切答えず。
というか、そんなものやっているわけもないから答えられないだけなんですけどね。
んー、どうして、こういう風に真実を捻じ曲げてとらえることが可能なんですかね。
そして、またまた議論をそらす。
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せ！
そのような脅かしこそ、ヤクザや政治家のやること。
そして、真実を隠そうとする。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
おっ、出ましたね。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
あるいは谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民。
結局そうやって脅さないと気が済まないようですね。
自分たちが脅しかけていることに全く気付こうとしない。
矛盾だらけなんですけどね。
＞住民投票に大反対なのはバレバレの移転派ヤクザ乙
＞論点を勝手に決め押し付けるヤクザ体質は「死」を押し付けるヤクザ体質と同じ
ん？オレが言っている論点からそらしてきたね。
論点を勝手に決め付ける？
論点を勝手に言ってきて、それにある一定の答えが出され、
逆に質問をすると、一旦沈黙、そして説明責任を果たさずに
また論点をそらして攻撃姿勢。
チャンチャラおかしなこと言うよね。
「いつ市民の大多数が住民投票に賛成と言ったのか？」
「上本郷・北松戸だけではなく、全市民に対してアンケートを取ったのか？ 」
ということには一切答えず。
というか、そんなものやっているわけもないから答えられないだけなんですけどね。
んー、どうして、こういう風に真実を捻じ曲げてとらえることが可能なんですかね。
そして、またまた議論をそらす。
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せ！
そのような脅かしこそ、ヤクザや政治家のやること。
そして、真実を隠そうとする。
こんな、ふざけた本郷谷現市長による市政を松戸市民は決して許してはいけません！！
408 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 08:22:59.53 ID:XOJCrKzY0
>入院患者すべて？受け入れ先があれば、そもそも松戸市立病院はいらないことになりますが。
単純だな。普通そうする場合は、分散させるに決まっているだろ。
それができるかどうかは肝になるだろうけど。
単純だな。普通そうする場合は、分散させるに決まっているだろ。
それができるかどうかは肝になるだろうけど。
409 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 10:45:25.31 ID:82W2ppku0
それができない市長は涙目( ﾉД`)…。
410 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 15:40:42.80 ID:pd11R1n3O
なにも決まらずはや一年
わかったことは市立病院は不要ということ
わかったことは市立病院は不要ということ
411 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 19:18:11.45 ID:mDDiIrmcQ
>>408
すみません。もちろん可能な限りの周辺病院すべてに受け入れてもらうとしてです。
周辺病院で、具体的にどの病院のどの診療科に何名くらい受け入れ可能と想定しているのでしょうか？できるなら妙案になるかもしれません。
あと、現在市立病院は松戸市内の重症救急患者全体の半分程度を市立病院のみで受け入れているかと思いますが、代わりとなる具体的な病院はどこが考えられるでしょうか？
以下の公開情報からも、民間病院１７病院をすべて足した分程度の重症救急患者を市立病院だけで受け入れているのですが。
＜平成１８年の松戸市内の救急搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院…586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院…4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院…6834人
すみません。もちろん可能な限りの周辺病院すべてに受け入れてもらうとしてです。
周辺病院で、具体的にどの病院のどの診療科に何名くらい受け入れ可能と想定しているのでしょうか？できるなら妙案になるかもしれません。
あと、現在市立病院は松戸市内の重症救急患者全体の半分程度を市立病院のみで受け入れているかと思いますが、代わりとなる具体的な病院はどこが考えられるでしょうか？
以下の公開情報からも、民間病院１７病院をすべて足した分程度の重症救急患者を市立病院だけで受け入れているのですが。
＜平成１８年の松戸市内の救急搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院…586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院…4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院…6834人
412 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 19:33:31.22 ID:XOJCrKzY0
>周辺病院で、具体的にどの病院のどの診療科に何名くらい受け入れ可能と想定しているのでしょうか？
なんで一般庶民がそんな人数を想定する必要があるんだよｗ
そういうのは公務としてお金もらっている人が、調べるなり関係医療機関と
連絡を取り合うなどして出す数字でしょ。
おそらくこれまで出そうとしたこともないかもしれないけど。
それと、1年間というスパンでの救急搬送の受け入れ人数を出しても、意味がないよ。
データはあくまでデータでしょ。数字は大切だけど、あまり数字に影響うけないほうがいいよ。
なんで一般庶民がそんな人数を想定する必要があるんだよｗ
そういうのは公務としてお金もらっている人が、調べるなり関係医療機関と
連絡を取り合うなどして出す数字でしょ。
おそらくこれまで出そうとしたこともないかもしれないけど。
それと、1年間というスパンでの救急搬送の受け入れ人数を出しても、意味がないよ。
データはあくまでデータでしょ。数字は大切だけど、あまり数字に影響うけないほうがいいよ。
413 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 19:52:31.37 ID:kK8h7mrr0
町田市立市民病院は、同じ場所に立て替えました。
半分ずつ工事して、ツインビルの間をつなげた様な造りになってます。
病院機能は工事していない半分側に集約されて不便だけど、それも数年の我慢です。
松戸市の担当の方、町田市に話を聞て参考にしてはいかがでしょうか？
半分ずつ工事して、ツインビルの間をつなげた様な造りになってます。
病院機能は工事していない半分側に集約されて不便だけど、それも数年の我慢です。
松戸市の担当の方、町田市に話を聞て参考にしてはいかがでしょうか？
414 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 20:02:47.84 ID:sHe8zw1h0
町田市民病院なんて立て替えても無駄だよ。
じっつになってるのが北里とかだから
所詮地域に信頼される基幹病院になんかなれやしない。
まだ千葉がじっつの松戸のほうが見込みある。
但し千葉大も、太平洋側やディープサウスなどの僻地は切り捨てるなどして
医局員を集めないと松戸に送るのも厳しい状態だろうね。
じっつになってるのが北里とかだから
所詮地域に信頼される基幹病院になんかなれやしない。
まだ千葉がじっつの松戸のほうが見込みある。
但し千葉大も、太平洋側やディープサウスなどの僻地は切り捨てるなどして
医局員を集めないと松戸に送るのも厳しい状態だろうね。
415 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 22:58:12.08 ID:CKOVOjEl0
明日何かが決まるのですか？
416 ：卵の名無しさん：2011/05/11(水) 23:14:44.69 ID:pd11R1n3O
町田市民に聞くことなく松戸は特別?
千葉がえらくて北里が？
そんな参考資料がありながら…
千葉がえらくて北里が？
そんな参考資料がありながら…
>>407
住民と高橋氏、谷川氏、そして本郷谷市長を脅す卑劣な移転派乙
住民投票に反対なのは移転派ヤクザだけ
>>409
涙目なのは移転派
だから焦ってる
>>410
正論
>>411
移転至上主義乙
>>412
正論
>>415
自演
住民と高橋氏、谷川氏、そして本郷谷市長を脅す卑劣な移転派乙
住民投票に反対なのは移転派ヤクザだけ
>>409
涙目なのは移転派
だから焦ってる
>>410
正論
>>411
移転至上主義乙
>>412
正論
>>415
自演
どうも市長さんと周辺は病院をだんまりで棚上げにしてる間に
住民投票法作りやNPOに金流して独裁体制作ることに集中している模様。
恐らく、耐震に使われるはずだった金はすでに相当横流しされてますよ。
住民投票法作りやNPOに金流して独裁体制作ることに集中している模様。
恐らく、耐震に使われるはずだった金はすでに相当横流しされてますよ。
419 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 07:29:45.81 ID:cpG6p4fOQ
>>412
数年前に、病床を削減すると受け入れ先がないという資料が出てました。
なので行政のレベルで調整できない力をお持ちの方で受け入れ先の想定があるのかと思いました。
１年間というスパンで人数を出しても意味がないというのはバラツキがあるからということでしょうか。
私は素人なので数字とか具体的なものを見ないと移転しなくて済むのか判断できないのです。
町田の件は松戸市立病院とは土地の条件が異なるため、町田では可能な建て替え方式は松戸市立病院では不可能です。
（検討委員会で、建物の高さと容積率の法律上制約が説明されてました。）
町田の方式では違法となるため不可能ですが、参考になるのかもしれません。
数年前に、病床を削減すると受け入れ先がないという資料が出てました。
なので行政のレベルで調整できない力をお持ちの方で受け入れ先の想定があるのかと思いました。
１年間というスパンで人数を出しても意味がないというのはバラツキがあるからということでしょうか。
私は素人なので数字とか具体的なものを見ないと移転しなくて済むのか判断できないのです。
町田の件は松戸市立病院とは土地の条件が異なるため、町田では可能な建て替え方式は松戸市立病院では不可能です。
（検討委員会で、建物の高さと容積率の法律上制約が説明されてました。）
町田の方式では違法となるため不可能ですが、参考になるのかもしれません。
420 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 07:49:17.77 ID:G44+4Fv5O
いま市立病院の動的稼働率と平均在院日数はどれくらいだ？
421 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 16:22:38.07 ID:iRQsd6iW0
423 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 19:23:28.01 ID:FLoWGPmL0
ぶったぎりすまん。
ツイートによると、今日の特別委員会でも市長は現地立て替えとも、移転立て替えとも
言わず、のらりくらりだったようだ。
「来月末に複数案を出す」と言ったそうだ。
ツイートによると、今日の特別委員会でも市長は現地立て替えとも、移転立て替えとも
言わず、のらりくらりだったようだ。
「来月末に複数案を出す」と言ったそうだ。
424 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 22:28:28.25 ID:StIZazW60
おいおい複数案だと？
時間稼ぎにもほどがあるだろ・・・・・クビ！
時間稼ぎにもほどがあるだろ・・・・・クビ！
425 ：卵の名無しさん：2011/05/12(木) 22:38:21.51 ID:G44+4Fv5O
複数案のそれぞれの理由と市としての方針が聞きたい！
427 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 01:14:21.46 ID:Z/4y3cxrO
腹案をいっぱい持っているとは流石。
川井とは大違いだな。
川井とは大違いだな。
428 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 16:28:16.87 ID:KTIhk07c0
腹案
429 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 18:17:13.35 ID:KTIhk07c0
市議会
430 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 20:47:43.66 ID:UMOIxKJgQ
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1305264388
http://yaplog.jp/matsudo/archive/510
市長や市民力の方々はどのような案を出されるのでしょうかね。
また、市長が出した案を税金にてコンサルティング会社に実現可能か調査させるのではないですよね。
実現性を調べないで、思い付きの案を調査させるだけなら誰でもできるような気がしますが。
市長の公約と違うなら、別案でごまかさず、公約について説明しないなら選挙で投票した市民はなんだったのでしょうか。
説明しないで済むなら、今後選挙は出来ないような理想のみの公約で当選できる？
http://yaplog.jp/matsudo/archive/510
市長や市民力の方々はどのような案を出されるのでしょうかね。
また、市長が出した案を税金にてコンサルティング会社に実現可能か調査させるのではないですよね。
実現性を調べないで、思い付きの案を調査させるだけなら誰でもできるような気がしますが。
市長の公約と違うなら、別案でごまかさず、公約について説明しないなら選挙で投票した市民はなんだったのでしょうか。
説明しないで済むなら、今後選挙は出来ないような理想のみの公約で当選できる？
431 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 21:19:11.24 ID:JNWilj2HO
廃院もプランに入ってるかな
432 ：卵の名無しさん：2011/05/13(金) 22:09:29.04 ID:o5Cb4XmQ0
どうやら、近々市議が市立病院に現地建替えの場合、医師がどれくらい辞めるのか
確かめに来るようだぞ。引き金を引きに行くようなもんだな。
６月末なんて待ってるうちに、医師がいなくならないと良いが。
確かめに来るようだぞ。引き金を引きに行くようなもんだな。
６月末なんて待ってるうちに、医師がいなくならないと良いが。
>>430
私利私欲の移転至上主義者乙
移転派は市長を選挙で脅すの？
移転派は個人ブログに陰湿な嫌がらせなんかしてるの？
なんで移転派はそんな陰湿なの？
ヤクザみたい
学会員？
>>431
当然
>>432
そんな医師はもともと無能
だからいなくなって結構
私利私欲の移転至上主義者乙
移転派は市長を選挙で脅すの？
移転派は個人ブログに陰湿な嫌がらせなんかしてるの？
なんで移転派はそんな陰湿なの？
ヤクザみたい
学会員？
>>431
当然
>>432
そんな医師はもともと無能
だからいなくなって結構
434 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 05:40:44.53 ID:7QiEl2EN0
>433
無能ってねえ。今でもなんとかやっているのに。
そんなことを言ったら、市立病院が運営できなくなるよ。
医師は不足状態なのを忘れずに。
無能ってねえ。今でもなんとかやっているのに。
そんなことを言ったら、市立病院が運営できなくなるよ。
医師は不足状態なのを忘れずに。
435 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 08:06:31.60 ID:yHP/8NCCO
436 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 10:27:03.77 ID:inGshOv/0
>>432
「現地建て替えにしたら辞めますか？」って市議がわざわざ訊きにいくの？
松戸ってどれだけバカなの？
そんなの現地建て替えと移転新築のどちらがベターかってことで決めることだろ。
じゃあ「移転新築にしたら辞めますか？」も訊かないと片手落ちだろ。
「現地建て替えにしたら辞めますか？」って市議がわざわざ訊きにいくの？
松戸ってどれだけバカなの？
そんなの現地建て替えと移転新築のどちらがベターかってことで決めることだろ。
じゃあ「移転新築にしたら辞めますか？」も訊かないと片手落ちだろ。
437 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 11:06:27.78 ID:V7bguDr30
本郷谷と原ら市民力にはがっかりだよ。
検討委員会作ってその答申受けておいて、
それを無視して腹案はないだろ。さすがに。
東松戸病院とのセットで建て替えって千葉日報にでていたな。
なんか期待しただけ馬鹿だったな。
どうなるかな？
車があると現地は行き易いんだよな。
検討委員会作ってその答申受けておいて、
それを無視して腹案はないだろ。さすがに。
東松戸病院とのセットで建て替えって千葉日報にでていたな。
なんか期待しただけ馬鹿だったな。
どうなるかな？
車があると現地は行き易いんだよな。
2個セットだから実現は無理だと調べはじめたら
さらに混乱させて4年逃げる気なんでしょう。
どうせ市長はこれまで決まらなかったことが
すぐ決まる必要ないとか本気で思ってるよ。
さらに混乱させて4年逃げる気なんでしょう。
どうせ市長はこれまで決まらなかったことが
すぐ決まる必要ないとか本気で思ってるよ。
439 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 12:04:45.45 ID:eeMv5M0g0
腹案
440 ：卵の名無しさん：2011/05/14(土) 13:23:27.46 ID:7ViketDd0
一つ言えるのは、移転にしろ、現地にしろ、どっちにしても、
今の無能な本郷谷と、自分のセールスしか考えていない高橋亮平には
職を辞してもらわないと、何も進まない。
本郷谷は、愛知県名古屋市出身だから、特にこれといって、
松戸を良い街にしようなんてこれっぽっちも思っていないから。
今の無能な本郷谷と、自分のセールスしか考えていない高橋亮平には
職を辞してもらわないと、何も進まない。
本郷谷は、愛知県名古屋市出身だから、特にこれといって、
松戸を良い街にしようなんてこれっぽっちも思っていないから。
441 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 06:46:24.03 ID:PfwX3ofl0
移転
442 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 10:30:03.51 ID:i69mpBRbO
平均在院日数を10日にして空床つくれバカ
443 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 10:39:23.40 ID:efgDTt430
色々終わってる病院のハードウェアだけ変えてもしょうがねえだろうに・・・
444 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 10:41:49.25 ID:apifAvMxO
マニフェスト通り、
北松戸の市立病院は急性に特化縮小すれば、
現地建て替え可能。
長期入院患者は、
東松戸医院に転院か強制退院で十分
北松戸の市立病院は急性に特化縮小すれば、
現地建て替え可能。
長期入院患者は、
東松戸医院に転院か強制退院で十分
445 ：石コロ：2011/05/15(日) 11:04:06.98 ID:O5YKSRja0
446 ：石コロ：2011/05/15(日) 11:09:02.82 ID:O5YKSRja0
447 ：石コロ：2011/05/15(日) 11:15:26.61 ID:O5YKSRja0
おまけ 下記「正規の勤務時間外に勤務した全時間に対して」←ここポイント
ソースは>>446に貼った松戸市病院事業規程
(時間外勤務手当)
第23条 正規の勤務時間外に勤務することを命ぜられた職員には、
正規の勤務時間外に勤務した全時間に対して勤務1時間につき第6条第2項の規定により算出した勤務1時間当たりの給与額に正規の勤務時間外にした次に掲げる勤務の
区分に応じてそれぞれ当該各号に定める割合(その勤務が午後10時から翌日の午前5時までの間である場合は、その割合に100分の25を加算した割合)を乗じて得た額を時間外勤務手当として支給する。
(1) 正規の勤務時間が割り振られた日(次条の規定により正規の勤務時間中に勤務した職員に休日勤務手当が支給されることとなる日を除く。次項において同じ。)における勤務 100分の125
(2) 前号に掲げる勤務以外の勤務 100分の135
ソースは>>446に貼った松戸市病院事業規程
(時間外勤務手当)
第23条 正規の勤務時間外に勤務することを命ぜられた職員には、
正規の勤務時間外に勤務した全時間に対して勤務1時間につき第6条第2項の規定により算出した勤務1時間当たりの給与額に正規の勤務時間外にした次に掲げる勤務の
区分に応じてそれぞれ当該各号に定める割合(その勤務が午後10時から翌日の午前5時までの間である場合は、その割合に100分の25を加算した割合)を乗じて得た額を時間外勤務手当として支給する。
(1) 正規の勤務時間が割り振られた日(次条の規定により正規の勤務時間中に勤務した職員に休日勤務手当が支給されることとなる日を除く。次項において同じ。)における勤務 100分の125
(2) 前号に掲げる勤務以外の勤務 100分の135
448 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 17:35:26.18 ID:xJjCCroS0
移転
電子カルテの更新に30億もかけちゃあ、赤字も当然。
Ｈよりもっと安価で使いやすい電子カルテベンダーあるのに、だれかさんのゴリ押しなの？
451 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 22:17:26.61 ID:Jd/7yNx/0
452 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 22:55:19.00 ID:AqNljsz+0
新規開発より高い更新料はありえないな＞３０億
元情報はどこから？
元情報はどこから？
453 ：卵の名無しさん：2011/05/15(日) 22:55:45.11 ID:LX8E8onPQ
先日の市立病院検討特別委員会では、
市長は
6月末に提示予定の複数の構想案の中で、移転建て替えの可能性も含めたものもふまえているとの答弁。
マニフェストの問題と、どういう病院をつくるかは別問題との答弁。
現地建て替え大丈夫でしょうか。
市長は
6月末に提示予定の複数の構想案の中で、移転建て替えの可能性も含めたものもふまえているとの答弁。
マニフェストの問題と、どういう病院をつくるかは別問題との答弁。
現地建て替え大丈夫でしょうか。
454 ：石コロ：2011/05/15(日) 23:30:35.29 ID:O5YKSRja0
>>451
病院職員なら火太刀ってことくらい知ってまつ、449-450じゃないが。
病院職員なら火太刀ってことくらい知ってまつ、449-450じゃないが。
>>432
医者が松戸市と住民を脅す？
そんなヤクザみたいなことする？
本当？
脅迫するような医者ならいなくなればいい
今すぐ
>>453
>大丈夫でしょうか
気にしてる？
本当に？
移転派なのに？
ならなぜいつものようにマニフェスト違反と非難しない？
移転すれば何でもいい？
要は移転至上主義者？
医者が松戸市と住民を脅す？
そんなヤクザみたいなことする？
本当？
脅迫するような医者ならいなくなればいい
今すぐ
>>453
>大丈夫でしょうか
気にしてる？
本当に？
移転派なのに？
ならなぜいつものようにマニフェスト違反と非難しない？
移転すれば何でもいい？
要は移転至上主義者？
456 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 00:15:20.10 ID:MWKIL1dH0
東松戸みたいな僻地が移転候補地になった事が
紙敷の利権派をつけあがらせて、
市に大きな混乱をもたらした。
現地建替え無理なら廃院で問題なし！
HI○A○HIの電カルは痒い所に手が届かない
458 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 02:46:16.96 ID:Flbr8Hk2O
運動公園に移転してくれれば万事解決
459 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 19:30:58.43 ID:wOkHSom00
>>459
あんたがたは、なぜそうも自分たちの利権を棚に上げて
文句つけられるねぇ。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
および谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民。
結局あんたがたは、自分たちの商店会としての収入が減る
自分たちの地主権利の、駐車場の借用料などの収入が
無くなるのが嫌なだけじゃん。
もうちょっと、ましな議論をしましょうや。
そして、廃院でいいって言うのなら、結局今の場所に病院がなくても
別にいいってことでもありますけど。
なら、別に違う場所に移転建て替えでもいいじゃん。
というか、なぜに移転建て替えよりも高額な資金を使って、
現地で、しかも１～２号館だけの建て替えをしなきゃいけないの？？
それに対して理屈の通る説明をして欲しいね。
あんたがたは、なぜそうも自分たちの利権を棚に上げて
文句つけられるねぇ。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
および谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民。
結局あんたがたは、自分たちの商店会としての収入が減る
自分たちの地主権利の、駐車場の借用料などの収入が
無くなるのが嫌なだけじゃん。
もうちょっと、ましな議論をしましょうや。
そして、廃院でいいって言うのなら、結局今の場所に病院がなくても
別にいいってことでもありますけど。
なら、別に違う場所に移転建て替えでもいいじゃん。
というか、なぜに移転建て替えよりも高額な資金を使って、
現地で、しかも１～２号館だけの建て替えをしなきゃいけないの？？
それに対して理屈の通る説明をして欲しいね。
460 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 19:33:34.59 ID:iA7Q5YjA0
自治体病院給料ランキング
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
お見事♪これって税金だよね！？
事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
お見事♪これって税金だよね！？
事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
>>452
新規開発で３０億だったから、更新料として安くて１０億、保守に毎年１億として合計１５億。
放射線部門や検査部門、薬剤部門等の機器代や接続料に１０億。やはり保守に５億。
締めて５年で３０億くらいだろう。
新規開発で３０億だったから、更新料として安くて１０億、保守に毎年１億として合計１５億。
放射線部門や検査部門、薬剤部門等の機器代や接続料に１０億。やはり保守に５億。
締めて５年で３０億くらいだろう。
462 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 20:59:20.68 ID:cvp7Mb8DO
>>460
あの赤字病院でランクイン？なんでよ税金だろ
ランクインする必要性ない
それで電子カルテに大金
電子カルテじゃなきゃならない理由ないよ
黒字の病院の真似するな
アホ公務員アホ役人
やっぱり市立病院不要だよ
あの赤字病院でランクイン？なんでよ税金だろ
ランクインする必要性ない
それで電子カルテに大金
電子カルテじゃなきゃならない理由ないよ
黒字の病院の真似するな
アホ公務員アホ役人
やっぱり市立病院不要だよ
463 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 21:03:20.96 ID:BrVzEJKs0
>456
>東松戸みたいな僻地が移転候補地になった事が
いやいや、北松戸だって市立病院がなければ僻地でしょ。駅から遠いし。
無くなると痛いよね。駐車場地主は。後に何も無いからねえ。
だから、運動公園移転だって認められないんでしょう？
>東松戸みたいな僻地が移転候補地になった事が
いやいや、北松戸だって市立病院がなければ僻地でしょ。駅から遠いし。
無くなると痛いよね。駐車場地主は。後に何も無いからねえ。
だから、運動公園移転だって認められないんでしょう？
464 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 21:13:12.90 ID:PMHnF9360
465 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 22:39:42.25 ID:bl+8SvslQ
どちらかと言うと、移転を議論する前に反対しているのは地元より
移転はマニフェストと全く正反対のため正当性がなくなる市長周辺の方
移転は病院経営に影響しかねない民間病院関係の方
のような気がします。
地元の方なら現地建て替えがダメなら廃院がいいとはならないと思います。
移転はマニフェストと全く正反対のため正当性がなくなる市長周辺の方
移転は病院経営に影響しかねない民間病院関係の方
のような気がします。
地元の方なら現地建て替えがダメなら廃院がいいとはならないと思います。
466 ：卵の名無しさん：2011/05/16(月) 23:32:42.63 ID:cvp7Mb8DO
問題は市役所をはじめとした身内役人が市立病院をよく言わないこと
みんな「いらない」「なさけない」てよく言うね
みんな「いらない」「なさけない」てよく言うね
そんな事誰も言ってないぞ
>>456
正論
東松戸＝僻地
紙敷の利権派＝ヤクザ
>>458
正論
>>459＝>>463
>あんたがた
あんたがたとは？
あんたがたとは誰に言ってる？
>459に言ってる？
あんたがたとはあんたがたに言ってる？
あんたがた移転派はあんたがた移転派に言ってる？
つまり、自白？
自白した？
移転派が自分たちに利権があるととうとう本日白状した
だから住民を脅した？
>死ねば
と脅したのも利権のため？
>>465
>ならないと思います
そう思うのは、利権的思考でしか考えられないからでは？
そこが移転派と現地派の違い
移転派＝ヤクザ
地主＝市民
>>466
だって、真実だから
正論
東松戸＝僻地
紙敷の利権派＝ヤクザ
>>458
正論
>>459＝>>463
>あんたがた
あんたがたとは？
あんたがたとは誰に言ってる？
>459に言ってる？
あんたがたとはあんたがたに言ってる？
あんたがた移転派はあんたがた移転派に言ってる？
つまり、自白？
自白した？
移転派が自分たちに利権があるととうとう本日白状した
だから住民を脅した？
>死ねば
と脅したのも利権のため？
>>465
>ならないと思います
そう思うのは、利権的思考でしか考えられないからでは？
そこが移転派と現地派の違い
移転派＝ヤクザ
地主＝市民
>>466
だって、真実だから
469 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 00:02:22.66 ID:6uBQBDQ/0
なんでお前は一人でがんばっているの？
470 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 00:10:55.87 ID:HebkiTWm0
http://hara88.biz/hospital.html
現在の市立病院は大幅な赤字が続いており、尚かつ松戸市の借金総額も大変大きいものです。
こうした状況を考えると、ただ同じもの（600床）を建替えれば良いという事ではなく、
やはり600床（病床利用率80%）⇒450床（利用率90%オーバー）にして経営の改善をする必要があると思います。
従って現行1号館（300床）を（150床）にして（2～5号館で300床）建替えるのが良い方法だと思っています。
私が考える今回の市立病院建替え問題の最大の疑問点は市や議会が病院の建物1～5号館まである内、
耐震性に問題があるのは1号館のみなのに、現地全面建替えか移転建替え（250億円）かの検討しかした事がないという点です。
なぜ1号館のみを建替え、使える2～5号館は引き続き使用するという一番税金が安くて済む案を検討してこなかったのか理解出来ません。
私達が提案する1号館のみの建替え案は、実は新アイデアなのです。
また、東松戸の移転案での用地購入費（22億円坪66万円）が高いので他の土地ならば移転費用を下げられるのではという考えもありますが、
仮に半額（11億円坪33万円）になったとしても総費用の4.4%下がるのみです。
それに加え移転計画には看護学校、医師住宅などの移転費用が入っていません。
以上から、やはり1号館のみ（300床⇒150床）の建替えを提案し、もう一度移転案との十分な比較をし、
その過程・結果を広く市民にオープンにして正々堂々議論してゆく、その事が市民にとって必要な事と確信しています。
現在の市立病院は大幅な赤字が続いており、尚かつ松戸市の借金総額も大変大きいものです。
こうした状況を考えると、ただ同じもの（600床）を建替えれば良いという事ではなく、
やはり600床（病床利用率80%）⇒450床（利用率90%オーバー）にして経営の改善をする必要があると思います。
従って現行1号館（300床）を（150床）にして（2～5号館で300床）建替えるのが良い方法だと思っています。
私が考える今回の市立病院建替え問題の最大の疑問点は市や議会が病院の建物1～5号館まである内、
耐震性に問題があるのは1号館のみなのに、現地全面建替えか移転建替え（250億円）かの検討しかした事がないという点です。
なぜ1号館のみを建替え、使える2～5号館は引き続き使用するという一番税金が安くて済む案を検討してこなかったのか理解出来ません。
私達が提案する1号館のみの建替え案は、実は新アイデアなのです。
また、東松戸の移転案での用地購入費（22億円坪66万円）が高いので他の土地ならば移転費用を下げられるのではという考えもありますが、
仮に半額（11億円坪33万円）になったとしても総費用の4.4%下がるのみです。
それに加え移転計画には看護学校、医師住宅などの移転費用が入っていません。
以上から、やはり1号館のみ（300床⇒150床）の建替えを提案し、もう一度移転案との十分な比較をし、
その過程・結果を広く市民にオープンにして正々堂々議論してゆく、その事が市民にとって必要な事と確信しています。
471 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 00:19:00.39 ID:+TLVw523Q
市長や地元を含めて、現地建て替え推進される方々は、廃院でもいいと言うことのようです。
１号館だけの建て替えは建築基準法に違法なため、不可能です。市長に確認してみてください。
（一応、検討委員会でのＡ案が１号館だけ建て替えた場合のイメージです。この案は実際は違法で無理とのことでした。）
現地建て替えの問題はコストと言うより、工事完了まで7年間以上かかる問題と、
１号館取り壊し時にアスベストが排出された場合に隣の号館で安全に医療継続できるかだと思います。
１号館だけの建て替えは建築基準法に違法なため、不可能です。市長に確認してみてください。
（一応、検討委員会でのＡ案が１号館だけ建て替えた場合のイメージです。この案は実際は違法で無理とのことでした。）
現地建て替えの問題はコストと言うより、工事完了まで7年間以上かかる問題と、
１号館取り壊し時にアスベストが排出された場合に隣の号館で安全に医療継続できるかだと思います。
472 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 01:36:47.56 ID:mrmFBIGI0
>470
471さんの言っている事は、建替え検討委員会の議事録でオープンになっていることだから。
原さんのホームページを信じるだけでなく、この議事録を全て自分で読んで判断した方が良いよ。
松戸市公式ホームページにおいてあるから読んで見て。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai.html
471さんの言っている事は、建替え検討委員会の議事録でオープンになっていることだから。
原さんのホームページを信じるだけでなく、この議事録を全て自分で読んで判断した方が良いよ。
松戸市公式ホームページにおいてあるから読んで見て。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai.html
473 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 02:40:02.76 ID:56bWLINm0
先日の震災で松戸市内で液状化したのは千駄堀だけのようですが、紙敷は少し掘ると水のでる土地なので、液状化は大丈夫なのか、甚だ疑問です。
建物が地震に耐えられても、浦安のマンションのように上下水道が寸断されたら、病院機能を維持するのは大変困難だと思います。。
また、移転原案のように、狭い土地に無理矢理建築する場合、災害時の水や食料を備蓄する施設が造れません。
災害拠点病院ならば、そういった物資が十分に備蓄されていなければ、ただの張りぼてでしょう。
移転候補地の素性は重要だと思います。
地盤的には、運動公園の南西側がいいと思います。
北東側は落ち込んでいて、土地の性質が異なるようです。
建物が地震に耐えられても、浦安のマンションのように上下水道が寸断されたら、病院機能を維持するのは大変困難だと思います。。
また、移転原案のように、狭い土地に無理矢理建築する場合、災害時の水や食料を備蓄する施設が造れません。
災害拠点病院ならば、そういった物資が十分に備蓄されていなければ、ただの張りぼてでしょう。
移転候補地の素性は重要だと思います。
地盤的には、運動公園の南西側がいいと思います。
北東側は落ち込んでいて、土地の性質が異なるようです。
474 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 07:24:49.32 ID:0OqeH5yB0
>>473
だからさ、運動公園は、無理って何度もみんなが言っているじゃん。
どうしてそれがわからないのさ。
というか、どうしてその現実を受け止めようとしないんだ！？
高橋亮平・原ゆうじを含む本郷谷の取り巻き山中けいじなど市民力、
および谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民は。
千葉県による区画整備で無理なんだって。
それは、すでに川井のときにわかりきったことでしょうが。
>狭い土地に無理矢理建築する場合
いやいや、いまだってそうじゃん。前の駐車場をつぶして、仮の外来を作って
建替えるのも、狭い土地に無理やり建築するだけじゃん？？
なんで、そうまでして、北松戸のへき地に必要なの?
だからさ、運動公園は、無理って何度もみんなが言っているじゃん。
どうしてそれがわからないのさ。
というか、どうしてその現実を受け止めようとしないんだ！？
高橋亮平・原ゆうじを含む本郷谷の取り巻き山中けいじなど市民力、
および谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民は。
千葉県による区画整備で無理なんだって。
それは、すでに川井のときにわかりきったことでしょうが。
>狭い土地に無理矢理建築する場合
いやいや、いまだってそうじゃん。前の駐車場をつぶして、仮の外来を作って
建替えるのも、狭い土地に無理やり建築するだけじゃん？？
なんで、そうまでして、北松戸のへき地に必要なの?
475 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 12:44:26.22 ID:bUb7KUNd0
なんでお前も一人でがんばっているの？
476 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 16:39:22.96 ID:Y04e2g0s0
市長の腹案がある
477 ：474：2011/05/17(火) 18:50:46.03 ID:0OqeH5yB0
>>475
オレは松戸市民として、松戸の医療が北松戸の地主どものせいで
脅かされていることに、怒っているんだよ。
自分たちが松戸市民の総意だとか、
チャンチャラおかしなことばかり言っているからね。
そして、彼らのせいで松戸市の医療がにっちもさっちもいかなくなってしまう。
オレは松戸市民として、松戸の医療が北松戸の地主どものせいで
脅かされていることに、怒っているんだよ。
自分たちが松戸市民の総意だとか、
チャンチャラおかしなことばかり言っているからね。
そして、彼らのせいで松戸市の医療がにっちもさっちもいかなくなってしまう。
478 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 19:52:48.75 ID:56bWLINm0
>>477
紙敷移転至上主義者お疲れ様。
松戸の医療が大事といいながら、東松戸地区の地域振興策に飢えているのが見え見えです。
北松戸が僻地なら、東松戸は東夷の地といってもよろしいかと。
そもそも、土地の素性が良ければここまで放置されるはずがありません。
色々と問題があるから、誰も手をつけようとしなかった、と考えられます。
それこそ東松戸駅前に運野球場とプールでも作ったらよろしいかと。
代替え施設があれば、運動公園の土地は使えるのでしょう？
紙敷移転至上主義者お疲れ様。
松戸の医療が大事といいながら、東松戸地区の地域振興策に飢えているのが見え見えです。
北松戸が僻地なら、東松戸は東夷の地といってもよろしいかと。
そもそも、土地の素性が良ければここまで放置されるはずがありません。
色々と問題があるから、誰も手をつけようとしなかった、と考えられます。
それこそ東松戸駅前に運野球場とプールでも作ったらよろしいかと。
代替え施設があれば、運動公園の土地は使えるのでしょう？
479 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 21:14:10.81 ID:1fW/Q8SaO
紙敷の分際で、「東”松戸”」とか生意気に名乗るな
汚らわしいわ
汚らわしいわ
480 ：卵の名無しさん：2011/05/17(火) 23:05:28.89 ID:Cd0OTFQ30
>>477
>オレは松戸市民として、松戸の医療が北松戸の地主どものせいで
>脅かされていることに、怒っているんだよ。
なんで怒っているの？どういう立場の人なの？怒るほど医療が崩壊するの？
>>479
別にどうでもいいじゃん。
>オレは松戸市民として、松戸の医療が北松戸の地主どものせいで
>脅かされていることに、怒っているんだよ。
なんで怒っているの？どういう立場の人なの？怒るほど医療が崩壊するの？
>>479
別にどうでもいいじゃん。
>>470
正論
>>471
移転至上主義者乙
>>473
正論
>>474
だからさ、移転は無理って何度もみんなが言ってるじゃん。
どうしてそれがわからないのさ。
というか、どうしてその現実を受け止めようとしないんだ！？
>>475
移転派は買収されてるからでは？
選挙の時と同様
>>477
>松戸市民の総意
昨年の選挙で移転は大反対とはっきり出た！！！
それに医療は全然大丈夫
また崩壊すると嘘で脅迫する？
>>478
正論
>>479
正論
>>480
正論
正論
>>471
移転至上主義者乙
>>473
正論
>>474
だからさ、移転は無理って何度もみんなが言ってるじゃん。
どうしてそれがわからないのさ。
というか、どうしてその現実を受け止めようとしないんだ！？
>>475
移転派は買収されてるからでは？
選挙の時と同様
>>477
>松戸市民の総意
昨年の選挙で移転は大反対とはっきり出た！！！
それに医療は全然大丈夫
また崩壊すると嘘で脅迫する？
>>478
正論
>>479
正論
>>480
正論
482 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 00:54:59.63 ID:KYVV7T/v0
腹案
483 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 00:57:39.23 ID:yz0Q3a0C0
松戸市内の交通事情を考えると、道路の最重要幹線は６号線ということになります。
鉄道は常磐線、新京成線、武蔵野線、北総線ですね。
このうち、人口密集地は常磐線と新京成線沿いに多いです。
救急搬送の事を考えると、片側１車線が長々と続くところでは、朝方や夕刻に身動きがとれなくなる可能性があります。
道路の拡張工事は、地権者の数が多すぎてすんなりと事は進みません。
やはり、北松戸近辺で移転建て替えを行うのが妥当だと思うのですが。
鉄道は常磐線、新京成線、武蔵野線、北総線ですね。
このうち、人口密集地は常磐線と新京成線沿いに多いです。
救急搬送の事を考えると、片側１車線が長々と続くところでは、朝方や夕刻に身動きがとれなくなる可能性があります。
道路の拡張工事は、地権者の数が多すぎてすんなりと事は進みません。
やはり、北松戸近辺で移転建て替えを行うのが妥当だと思うのですが。
484 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 01:48:13.42 ID:Nd6gYpiiQ
だいたい現地建て替え派は移転となると紙敷反対と言うのか不明。
だれも前市長１人以外で紙敷移転がベストだと発言してません。いつも現地建て替え派から紙敷という地名を出すから不思議。
移転派は場所を特定していません。
市内の場所であれば、実際は救急車での救急搬送は概ね30分以内で着きますからそれほど関係ありません。
現状、市立病院に高度重症患者が矢切などから運ばれています。６号線のような幹線道路は通りませんが。
市長は北松戸周辺への移転案を出してくるとは思えませんがどうされますか？
答申は一部尊重すると言っているので、単純な現地建て替え案は出してこないと思います。
これまで現地建て替え派の方々が発言されているように廃院に持っていきますか？
だれも前市長１人以外で紙敷移転がベストだと発言してません。いつも現地建て替え派から紙敷という地名を出すから不思議。
移転派は場所を特定していません。
市内の場所であれば、実際は救急車での救急搬送は概ね30分以内で着きますからそれほど関係ありません。
現状、市立病院に高度重症患者が矢切などから運ばれています。６号線のような幹線道路は通りませんが。
市長は北松戸周辺への移転案を出してくるとは思えませんがどうされますか？
答申は一部尊重すると言っているので、単純な現地建て替え案は出してこないと思います。
これまで現地建て替え派の方々が発言されているように廃院に持っていきますか？
485 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 12:48:10.90 ID:R1GHFpSXO
紙敷以外に候補地ないと思うが
486 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 14:11:15.84 ID:Nd6gYpiiQ
現地建て替えを含めて、考えられる移転候補地を含めて、また廃院案も含めて、すべての考えられる案を一度期限を決めて、市長が出せばいいのだと思います。
それですべての案を比較してベターな案を決めればいいと思います。
現地建て替え派が主張する病床削減による現地建て替え案や、廃院案も含めて。
すべての案を広報ででも公開して、市民からの意見を求めた上、議会で決めればいいと思います。
基本的に６月の市長案がこれに該当するはずですが、そうでなければ地震対策を早急にしなければならない中、１年間何をしてきたんだという話になりますが。
すべての案が出た上で、現地建て替え案や北松戸周辺への移転？や廃院などが選択されたなら、それでいいのでは。
どうでしょうか。
それですべての案を比較してベターな案を決めればいいと思います。
現地建て替え派が主張する病床削減による現地建て替え案や、廃院案も含めて。
すべての案を広報ででも公開して、市民からの意見を求めた上、議会で決めればいいと思います。
基本的に６月の市長案がこれに該当するはずですが、そうでなければ地震対策を早急にしなければならない中、１年間何をしてきたんだという話になりますが。
すべての案が出た上で、現地建て替え案や北松戸周辺への移転？や廃院などが選択されたなら、それでいいのでは。
どうでしょうか。
487 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 16:31:17.86 ID:A+CHlkda0
運動公園はダメですか
488 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 16:57:28.22 ID:R1GHFpSXO
運動公園案は可能性ゼロレベル
いまの市長なら土下座しても無理
いまの市長なら土下座しても無理
489 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 21:59:03.82 ID:Nd6gYpiiQ
>>487
市長か市民力の山中氏とかに、６月に市長が提示する案に運動公園への移転案を出してもらうように頼んでみたらいかがでしょうか。
市長が案を出されたら、他の案と比較して決めればいいのだと思います。
市長が案を出されないならば、運動公園案は実現できないと市長が判断されたということで。この場合は市長が判断されたのだから案から除外するしかないかと思います。
いかがでしょうか？
市長か市民力の山中氏とかに、６月に市長が提示する案に運動公園への移転案を出してもらうように頼んでみたらいかがでしょうか。
市長が案を出されたら、他の案と比較して決めればいいのだと思います。
市長が案を出されないならば、運動公園案は実現できないと市長が判断されたということで。この場合は市長が判断されたのだから案から除外するしかないかと思います。
いかがでしょうか？
490 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 22:14:05.24 ID:jadKPmjV0
市長は就任してまだ1年だけど、終わりそうな勢いがあるな。
たかが病院だけど、公約で大風呂敷を広げたから、その反動かな。
たかが病院だけど、公約で大風呂敷を広げたから、その反動かな。
491 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 22:17:52.46 ID:yz0Q3a0C0
>>489
その理屈だと、検討会議の答申も市長が無視するなら意味無し、ということになりませんか？
その理屈だと、検討会議の答申も市長が無視するなら意味無し、ということになりませんか？
492 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 22:39:47.98 ID:Nd6gYpiiQ
検討委員会での答申を無視した案しか、市長が出してこなくてもそれはそれでいいと考えています。
市長が実現可能と考えるすべての案を出されれば。市長が考える実現可能なすべての案を出したということです。
市長が最終的に出されたすべて案と、検討委員会での答申、これまでの検討経緯をすべてまとめて広報などで市民に公開した上で、市長案の中から議会で決めればいいと思います。
これであれば市長が決めたことなので、市長派の方も反対しないでしょう。出されない案は市長は実現不可能と考えるということで。
どうでしょうか？
市長が実現可能と考えるすべての案を出されれば。市長が考える実現可能なすべての案を出したということです。
市長が最終的に出されたすべて案と、検討委員会での答申、これまでの検討経緯をすべてまとめて広報などで市民に公開した上で、市長案の中から議会で決めればいいと思います。
これであれば市長が決めたことなので、市長派の方も反対しないでしょう。出されない案は市長は実現不可能と考えるということで。
どうでしょうか？
493 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 22:41:40.35 ID:FyLbusYv0
それにしても、本郷谷市長は検討委員会の人選を誤ったな。
谷川委員のような賛同者を寄せ集めて委員会を構成すれば、
もう少しは市長寄りの答申が得られたはず。
494 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 22:53:20.57 ID:yz0Q3a0C0
>>492
市長が賢明である、という前提があればそれでも良いかもしれません。
今までの経緯を考えると、素人以下の見識しか持ち合わせていないように見えますが。
市長案が、現実的とは言えない案だけの可能性もありますが、その場合も市長案のみから選択するわけですか。
余りに荒唐無稽な場合、議会で予算案否決されるだけですね。
市長が賢明である、という前提があればそれでも良いかもしれません。
今までの経緯を考えると、素人以下の見識しか持ち合わせていないように見えますが。
市長案が、現実的とは言えない案だけの可能性もありますが、その場合も市長案のみから選択するわけですか。
余りに荒唐無稽な場合、議会で予算案否決されるだけですね。
495 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:10:52.96 ID:Nd6gYpiiQ
>>494
私が今問題と思うのは検討が進まないことです。検討を進める必要があると思います。
そのため、市長派の方々が納得された進め方で、市長が自ら考えたすべての案を出されればどのような案でも構わないと考えます。
それでも市長案だけから議会で選択すればいいと思います。
もちろん市長が考えたすべての案ですから市長にはすべての責任があります。
このような条件として進めた先はどのようになるか、責任が確固とされた状況で市長という方がどのような案を出すのかは想像していただけるでしょう。
どうでしょうか？
私が今問題と思うのは検討が進まないことです。検討を進める必要があると思います。
そのため、市長派の方々が納得された進め方で、市長が自ら考えたすべての案を出されればどのような案でも構わないと考えます。
それでも市長案だけから議会で選択すればいいと思います。
もちろん市長が考えたすべての案ですから市長にはすべての責任があります。
このような条件として進めた先はどのようになるか、責任が確固とされた状況で市長という方がどのような案を出すのかは想像していただけるでしょう。
どうでしょうか？
496 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:23:06.99 ID:q95l+bVU0
>>495
>市長派の方々が納得された進め方で、市長が自ら考えたすべての案を出されればどのような案でも構わないと考えます。
>それでも市長案だけから議会で選択すればいいと思います。
>もちろん市長が考えたすべての案ですから市長にはすべての責任があります。
はっ？？
なんで、市長派の方々が納得された進め方ってことになるのですか？
議会は、市長派のためにあるのではありません。
議会である以上、多数が納得されなければいけません。
そして、なぜ市長案だけから選ぶのですか？？
そこには何があるのですか？現地派の利権ですか？駐車場などの借用料ですか？
それに市長に全て責任がありますと言っておりますが、
その流れに乗った、現地派の議員にも同じ責任があります。
もしどの案も、廃案にしかなりえなければ、それは市長だけでなくその現地派市議会議員
も同様の責任です。
そして、移転は財政破綻だとおっしゃっていたはずが、
現在自分たちが推し進める現地建て替え、それこそが財政破綻を引き起こす事態ですが、
それをどう捉えているのですか？？
>市長派の方々が納得された進め方で、市長が自ら考えたすべての案を出されればどのような案でも構わないと考えます。
>それでも市長案だけから議会で選択すればいいと思います。
>もちろん市長が考えたすべての案ですから市長にはすべての責任があります。
はっ？？
なんで、市長派の方々が納得された進め方ってことになるのですか？
議会は、市長派のためにあるのではありません。
議会である以上、多数が納得されなければいけません。
そして、なぜ市長案だけから選ぶのですか？？
そこには何があるのですか？現地派の利権ですか？駐車場などの借用料ですか？
それに市長に全て責任がありますと言っておりますが、
その流れに乗った、現地派の議員にも同じ責任があります。
もしどの案も、廃案にしかなりえなければ、それは市長だけでなくその現地派市議会議員
も同様の責任です。
そして、移転は財政破綻だとおっしゃっていたはずが、
現在自分たちが推し進める現地建て替え、それこそが財政破綻を引き起こす事態ですが、
それをどう捉えているのですか？？
497 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:26:23.66 ID:KYVV7T/v0
市長案って腹案のこと？
498 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:28:35.75 ID:WNobCVCp0
もういいから、６４億で現地建て替えしてくれ。
足りない分は本郷谷市長が都合してくれよ。市の金を使わずにね。
現地建替えを言ってる人もそれで良いんだろ。
この一年の無駄は万死に値する。
足りない分は本郷谷市長が都合してくれよ。市の金を使わずにね。
現地建替えを言ってる人もそれで良いんだろ。
この一年の無駄は万死に値する。
何でいまさら案をリセットしようとしたり住民投票薦めたりとか都合のいい話になってんのよ。
本郷谷しちょーは議会で
「腹案とテレビで言ったのは個人的な意見で市の方針というわけではない。」
とのたまってあまりの無責任な態度に議会中があきれ返ったと聞いてますが。
あと液状化の問題ならむしろ現地の周辺こそ今危険が疑われてるよね。
実際被害出たところって病院前の道下ったところですよ？
さらに身も蓋もない事言うと、今後老人の病院利用率は絶対激増するのは間違いない。
床減らすとか廃院とか論外です。
市長周辺は今すぐの変化を恐れて移転に反対と脊椎反応しただけの老人を悪用してる。
身の丈にあわせた病院を、とか偉そうに言った議員さん達は許せんね。
本郷谷しちょーは議会で
「腹案とテレビで言ったのは個人的な意見で市の方針というわけではない。」
とのたまってあまりの無責任な態度に議会中があきれ返ったと聞いてますが。
あと液状化の問題ならむしろ現地の周辺こそ今危険が疑われてるよね。
実際被害出たところって病院前の道下ったところですよ？
さらに身も蓋もない事言うと、今後老人の病院利用率は絶対激増するのは間違いない。
床減らすとか廃院とか論外です。
市長周辺は今すぐの変化を恐れて移転に反対と脊椎反応しただけの老人を悪用してる。
身の丈にあわせた病院を、とか偉そうに言った議員さん達は許せんね。
500 ：卵の名無しさん：2011/05/18(水) 23:45:08.21 ID:Nd6gYpiiQ
>>496
私は現時点では、移転が妥当と思っているのですが、
検討を進めるために、市長が自ら考えた案で責任があると一度明確にした上で、市長にすべてお任せすればいいと思うということです。
市長派（現地建て替え派）と移転派の方々の考え方を鑑みると、まずは移転派が折れて、市長にすべてを任せればいいということです。
現市長の考え方や性格を考えると、この場合どのような案を出されて、どのように検討が進んで行くか想像していただければいかがでしょう。
私は現時点では、移転が妥当と思っているのですが、
検討を進めるために、市長が自ら考えた案で責任があると一度明確にした上で、市長にすべてお任せすればいいと思うということです。
市長派（現地建て替え派）と移転派の方々の考え方を鑑みると、まずは移転派が折れて、市長にすべてを任せればいいということです。
現市長の考え方や性格を考えると、この場合どのような案を出されて、どのように検討が進んで行くか想像していただければいかがでしょう。
ID:Nd6gYpiiQ さんは責任放棄して1年逃げてる市長への皮肉を言ってるのか
ただ火消しして今後3年議論をエンドレスにしたいのか意図が判りかねる。
ただ火消しして今後3年議論をエンドレスにしたいのか意図が判りかねる。
502 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 00:32:30.97 ID:9woInJUB0
なんかスゲー必死だな。移転派も、現地建て替え派も。
>あと液状化の問題ならむしろ現地の周辺こそ今危険が疑われてるよね。
それはない。あのあたりは、山の上で地盤が固いはず。坂を下りたあたりはわからない
が、現在の市立病院のあたりは液状化はありえない。
これは病院の移転や現地建て替えとは関係なく、書いておきますた。
>あと液状化の問題ならむしろ現地の周辺こそ今危険が疑われてるよね。
それはない。あのあたりは、山の上で地盤が固いはず。坂を下りたあたりはわからない
が、現在の市立病院のあたりは液状化はありえない。
これは病院の移転や現地建て替えとは関係なく、書いておきますた。
503 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 01:24:17.56 ID:DVHTUj7fQ
>>501
皮肉でもエンドレスにしたいわけでもなく、記述させていただいているように、
現実として検討をすぐにでも進めたほうがいいと思っています。
そのために、期限を決めて市長にすべてお任せしたほうが進むと思っただけです。
皮肉でもエンドレスにしたいわけでもなく、記述させていただいているように、
現実として検討をすぐにでも進めたほうがいいと思っています。
そのために、期限を決めて市長にすべてお任せしたほうが進むと思っただけです。
504 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 01:50:52.54 ID:4rl3n3nq0
>>496
東松戸周辺の土地は、一時坪１００万を超えたところもあったと聞いていますが、今はいくら位ですか？
移転候補地の情報を先取りして投資した方々にとっては非常につらいでしょうね、現状は。
>>502
その通りです。
千駄堀と上本郷の高台では、全く地盤が異なります。
>>503
市長は自ら言い出した期限や公約を反故にするという現実を、軽視すべきではありません。
また、検討すべき案が屑ばかりでは、何も進むことはありませんし、議会で予算案が否決されるだけです。
東松戸周辺の土地は、一時坪１００万を超えたところもあったと聞いていますが、今はいくら位ですか？
移転候補地の情報を先取りして投資した方々にとっては非常につらいでしょうね、現状は。
>>502
その通りです。
千駄堀と上本郷の高台では、全く地盤が異なります。
>>503
市長は自ら言い出した期限や公約を反故にするという現実を、軽視すべきではありません。
また、検討すべき案が屑ばかりでは、何も進むことはありませんし、議会で予算案が否決されるだけです。
505 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 05:18:51.48 ID:+NDtM8rw0
松戸市立病院の医師の給与明細があまりにひどい。
「医者なんか間抜けばっかだから細かくチェックなんかしてないｗ適当にやっとけば大丈夫ｗｗｗ」
てな感じで残業した分だけ計算されてないだろ。
残業して真面目に働くの馬鹿馬鹿しくなってくるよな。
どうせその分がジムや漢語の給料にまわってんだろ。
「医者なんか間抜けばっかだから細かくチェックなんかしてないｗ適当にやっとけば大丈夫ｗｗｗ」
てな感じで残業した分だけ計算されてないだろ。
残業して真面目に働くの馬鹿馬鹿しくなってくるよな。
どうせその分がジムや漢語の給料にまわってんだろ。
506 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 05:52:33.29 ID:eMzVGK0h0
なさけないね。
こんなとこで不満言ってないで、労働基準局にでも訴えたらどうだ。
こんなとこで不満言ってないで、労働基準局にでも訴えたらどうだ。
507 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 05:53:52.71 ID:+NDtM8rw0
時間外に働いた時間×時給がいくらになってるか「だましやすい間抜けな医者」じゃないなら自分で一度計算してみなされ。
「臨床指導・調査・研究手当や自宅待機手当、休祭日勤務手当、急患診療手当、赴任手当・・・etc.」
は時間外勤務の給料とまた別個だから、それを足して計算して誤魔化されないように。
それら手当を引いて、自分の時間外の給料が「平日、休日ともに申告した分だけ」きちんと正しく支払われているか、照らし合わせてみ。
驚くような安い給料、申告した時間より短い時間（17~19時の無給分よりも更に）にされて計算されてるから。
当然、看護師さんより低い時給よ。看護師さんの半分近い時給。医者はマックの高校生アルバイトかってんだ。
給料の規定を配布しないのは、規程との大きすぎる矛盾を誤魔化すため？
どこの悪徳日雇い業者だよ。
「臨床指導・調査・研究手当や自宅待機手当、休祭日勤務手当、急患診療手当、赴任手当・・・etc.」
は時間外勤務の給料とまた別個だから、それを足して計算して誤魔化されないように。
それら手当を引いて、自分の時間外の給料が「平日、休日ともに申告した分だけ」きちんと正しく支払われているか、照らし合わせてみ。
驚くような安い給料、申告した時間より短い時間（17~19時の無給分よりも更に）にされて計算されてるから。
当然、看護師さんより低い時給よ。看護師さんの半分近い時給。医者はマックの高校生アルバイトかってんだ。
給料の規定を配布しないのは、規程との大きすぎる矛盾を誤魔化すため？
どこの悪徳日雇い業者だよ。
508 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 06:16:30.34 ID:+NDtM8rw0
>>506
そういう訴えを毛嫌い（面倒くさがる）医者も多いんだよ。目をつけられて嫌がらせされるのも怖いしね。
「残業代うまくごまかされて実際より安い給料でもいいじゃん」と言わんばかりの先生も多い。
だからそのぶん、できるだけ残業せず休日は電話でないようにすればいいだけと考えてたりね。
松戸のジムの平均年収がそんなに高いと思ってもみなかったよ。
そういう訴えを毛嫌い（面倒くさがる）医者も多いんだよ。目をつけられて嫌がらせされるのも怖いしね。
「残業代うまくごまかされて実際より安い給料でもいいじゃん」と言わんばかりの先生も多い。
だからそのぶん、できるだけ残業せず休日は電話でないようにすればいいだけと考えてたりね。
松戸のジムの平均年収がそんなに高いと思ってもみなかったよ。
509 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 07:25:17.17 ID:F26ZDKzJO
それに比べたら時間外の単価が10000なんて立派なんだ
割増ついてないよ、といいたいが
市内勤務
割増ついてないよ、といいたいが
市内勤務
510 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 07:31:54.09 ID:8jMyZZQG0
>もういいから、６４億で現地建て替えしてくれ。
>足りない分は本郷谷市長が都合してくれよ。市の金を使わずにね。
>現地建替えを言ってる人もそれで良いんだろ。
>この一年の無駄は万死に値する。
これに全く同じです
今からまた検討案をだすくらいなら、川井市長時代の案でいいです。
もう時間かけすぎ。
>足りない分は本郷谷市長が都合してくれよ。市の金を使わずにね。
>現地建替えを言ってる人もそれで良いんだろ。
>この一年の無駄は万死に値する。
これに全く同じです
今からまた検討案をだすくらいなら、川井市長時代の案でいいです。
もう時間かけすぎ。
511 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 09:06:11.72 ID:uoERy/bJO
64億なんて概算なんだから、
実際と違って当たり前。
時間をかけて、建て替えてもらえば良いよ
実際と違って当たり前。
時間をかけて、建て替えてもらえば良いよ
512 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 11:07:44.14 ID:y0xhZqSj0
64億円でできるはずないよね。100億円ぐらいまでなら、許されるでしょ。
それ以上だと、移転したほうがよいという話になるだろうね。
事実、市長が発足させた検討委員会とやらは現地建て替えは無理としちゃった
みたいだし。
残念な市長だったね。
それ以上だと、移転したほうがよいという話になるだろうね。
事実、市長が発足させた検討委員会とやらは現地建て替えは無理としちゃった
みたいだし。
残念な市長だったね。
513 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 17:21:33.86 ID:I1pktPFO0
医師の給与明細
514 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 20:09:48.92 ID:eMzVGK0h0
>64億円でできるはずないよね。100億円ぐらいまでなら、許されるでしょ。
許されるわけ無いでしょ。
「たった６４億円で建てられるんです。」との本郷谷市長のホームページの文句を覚えてるよ。
これにつられて投票した人が何人いる事か。
なに？騙された方が悪いって？
許されるわけ無いでしょ。
「たった６４億円で建てられるんです。」との本郷谷市長のホームページの文句を覚えてるよ。
これにつられて投票した人が何人いる事か。
なに？騙された方が悪いって？
515 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 22:55:09.65 ID:DVHTUj7fQ
>>504
はい。現実は認識した上でのことです。
すべて市長に任せるので、期限までに好きなように考えられるすべての案を出して進めてください。という流れを作ることがよいと思っています。
市長の性格から、逃げられない状況になった際に、どのような案を出してくるか想像してください。市長は案を出した後、自らのおかれる状況をまずは考えられるでしょう。
また、万が一すべての案が議会で否決されるような案だったとして、その先はどうなるか想像してください。市長としては政治的なカードを切る以外に対応するすべはないでしょう。
その先は割と早く進むと考えています。
市長にすべて任せれば最善の案が出てくるはずです。
市長に任せているので、市長派の方々は反対できないところが一つです。
仮に市長派の方々が市長に反対する状況になったとしても政治的な動きとなり、その先は割と早く進むと考えています。
はい。現実は認識した上でのことです。
すべて市長に任せるので、期限までに好きなように考えられるすべての案を出して進めてください。という流れを作ることがよいと思っています。
市長の性格から、逃げられない状況になった際に、どのような案を出してくるか想像してください。市長は案を出した後、自らのおかれる状況をまずは考えられるでしょう。
また、万が一すべての案が議会で否決されるような案だったとして、その先はどうなるか想像してください。市長としては政治的なカードを切る以外に対応するすべはないでしょう。
その先は割と早く進むと考えています。
市長にすべて任せれば最善の案が出てくるはずです。
市長に任せているので、市長派の方々は反対できないところが一つです。
仮に市長派の方々が市長に反対する状況になったとしても政治的な動きとなり、その先は割と早く進むと考えています。
516 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 23:28:47.67 ID:w+NNZYF70
現実問題、現地で建て替えは、不可能なんだからあきらめろや。市長派は。
しかも、現地建て替え不可能なら廃院でいいという主張なら、
廃院でいいということは現地になくても問題なしじゃん、北松戸にとって。
なら別に、どこに移転してもいいじゃん。
しかも北松戸の利用者はほかの移転先になりうる候補地の最寄り駅の利用者よりも多い
という主張は、今病院が北松戸にあるからじゃん。
なら、その北松戸・松戸新田・上本郷の各駅の利用者から通院患者と病院関係者を差し引いた純粋利用者を出して、
それと候補地最寄り駅利用者と比較せよ。
なーんも、変わらないから。
しかも、現地建て替え不可能なら廃院でいいという主張なら、
廃院でいいということは現地になくても問題なしじゃん、北松戸にとって。
なら別に、どこに移転してもいいじゃん。
しかも北松戸の利用者はほかの移転先になりうる候補地の最寄り駅の利用者よりも多い
という主張は、今病院が北松戸にあるからじゃん。
なら、その北松戸・松戸新田・上本郷の各駅の利用者から通院患者と病院関係者を差し引いた純粋利用者を出して、
それと候補地最寄り駅利用者と比較せよ。
なーんも、変わらないから。
517 ：卵の名無しさん：2011/05/19(木) 23:44:27.80 ID:9woInJUB0
まあ、落ち着けよ。
読みづらくて何いっているかわからないよｗ
読みづらくて何いっているかわからないよｗ
>>502
正論
移転派の必死さはあまりに見苦しい
焦りまくりでみっともない
紙敷が液状化するのが松戸市民にばれたくないのでは？
>>503
紙敷至上主義者乙
>>504
正論
移転派ヤクザは相当損してる？
必死になるわけだ
>>505
医者の給与より移転に莫大なお金を使いたいのが移転派では？
そんなこと許せますか？
正論
移転派の必死さはあまりに見苦しい
焦りまくりでみっともない
紙敷が液状化するのが松戸市民にばれたくないのでは？
>>503
紙敷至上主義者乙
>>504
正論
移転派ヤクザは相当損してる？
必死になるわけだ
>>505
医者の給与より移転に莫大なお金を使いたいのが移転派では？
そんなこと許せますか？
>>507
移転で財政大赤字
そのしわ寄せは全部医者へいくのでは？
>>508
移転派が悪い
>>510
>川井市長時代の案
まだ「病院で町おこし」したいのか？
できるわけないのに？
移転派ヤクザの考えには呆れる
>>511
正論
移転で財政大赤字
そのしわ寄せは全部医者へいくのでは？
>>508
移転派が悪い
>>510
>川井市長時代の案
まだ「病院で町おこし」したいのか？
できるわけないのに？
移転派ヤクザの考えには呆れる
>>511
正論
520 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 00:05:05.42 ID:Ky9p8mjOO
紙敷の移転予定地を早く手放さないと、暴落で市は大損だ
>>519
バカ丸出しで安心したよ
バカ丸出しで安心したよ
医者の給料は下げられないだろ
下げれたとしても、医者が病院から離れるだけ
下げれたとしても、医者が病院から離れるだけ
>>512
ちっとも残念でない
むしろ非常に残念なのは、前市長では？
松戸市の財政をめちゃめちゃにしたのは誰？
川井前市長では？
それこそ残念の極み
>>515
紙敷至上主義者乙
>>516
要は移転で金儲けしたいと？
ちっとも残念でない
むしろ非常に残念なのは、前市長では？
松戸市の財政をめちゃめちゃにしたのは誰？
川井前市長では？
それこそ残念の極み
>>515
紙敷至上主義者乙
>>516
要は移転で金儲けしたいと？
524 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 01:12:04.80 ID:8TsN+zD+0
>>515
移転候補地を可能な限り数多くあげた場合、議会が分裂して市長ｖｓ議会という構図が崩れるかもしれません。
議員同士での利権の引っ張り合いとなれば、相当長引くことになると思います。
各候補地を地盤にする議員同士でのバトルロイヤル、見てみたい気もしますけれど。
常磐線、新京成線沿いの住民にとっては、紙敷は必ず乗り換えが生じる点で不便になること確実です。
しかも高いことで有名な北総線と、頻繁に停止する武蔵野線。
東松戸駅前には代替えのプールでも建設すればよいと思います。
移転候補地を可能な限り数多くあげた場合、議会が分裂して市長ｖｓ議会という構図が崩れるかもしれません。
議員同士での利権の引っ張り合いとなれば、相当長引くことになると思います。
各候補地を地盤にする議員同士でのバトルロイヤル、見てみたい気もしますけれど。
常磐線、新京成線沿いの住民にとっては、紙敷は必ず乗り換えが生じる点で不便になること確実です。
しかも高いことで有名な北総線と、頻繁に停止する武蔵野線。
東松戸駅前には代替えのプールでも建設すればよいと思います。
あぼーん
526 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 07:15:24.73 ID:QDuC8F7p0
>>524
>東松戸駅前には代替えのプールでも建設すればよいと思います。
ん??プールを作れということは、つまり、運動公園を移転建築地にしろと？？
まだまだ、運動公園への移転建築は、千葉県による区画整備のため
不可能なのに、諦められない、北松戸、上本郷の現地地主住民。
ご苦労さん。そして、あんたらの頭の悪さ、かわいそうにね。
千葉県知事の森田健作やその他患部に頭を下げて、
千葉県に特別委員会を設けて、区画整備の見直しでも求めますか？？
常磐線、新京成線沿いの住民のうち、ご高齢者や足の不自由な方にとって、
今の場所って、タクシーやバスで通わないと無理ですし、不便でしょうね。
そして、これからの高齢社会、それに対しどのような対策を出来るのかね。
>東松戸駅前には代替えのプールでも建設すればよいと思います。
ん??プールを作れということは、つまり、運動公園を移転建築地にしろと？？
まだまだ、運動公園への移転建築は、千葉県による区画整備のため
不可能なのに、諦められない、北松戸、上本郷の現地地主住民。
ご苦労さん。そして、あんたらの頭の悪さ、かわいそうにね。
千葉県知事の森田健作やその他患部に頭を下げて、
千葉県に特別委員会を設けて、区画整備の見直しでも求めますか？？
常磐線、新京成線沿いの住民のうち、ご高齢者や足の不自由な方にとって、
今の場所って、タクシーやバスで通わないと無理ですし、不便でしょうね。
そして、これからの高齢社会、それに対しどのような対策を出来るのかね。
527 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 07:21:18.88 ID:bVXLjTwbQ
>>524
市長がすべての案の中で移転案も出してきて、実現可能と考える移転候補地をたくさん出してきたとしても、それはそれでいいのではないでしょうか。
実現可能というならどれが適当が議論すればいいと思います。すべての案で比較する上で議員の中で揉めようが、正常な政治の姿ではないでしょうか。
市長が移転案を出してきたらどこが妥当かは市長が出してきた実現可能な案から比較して検討すればいいこと。案が出てきてないので今の段階ではなんとも言えません。
市長にすべてを任せればなんとかしてくれるはずです。
市長がすべての案の中で移転案も出してきて、実現可能と考える移転候補地をたくさん出してきたとしても、それはそれでいいのではないでしょうか。
実現可能というならどれが適当が議論すればいいと思います。すべての案で比較する上で議員の中で揉めようが、正常な政治の姿ではないでしょうか。
市長が移転案を出してきたらどこが妥当かは市長が出してきた実現可能な案から比較して検討すればいいこと。案が出てきてないので今の段階ではなんとも言えません。
市長にすべてを任せればなんとかしてくれるはずです。
528 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 07:22:10.23 ID:n89T9okWO
↑患部
あなたのアタマが患部
ぷ
あなたのアタマが患部
ぷ
529 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 18:13:27.69 ID:8TsN+zD+0
>>526
釣り文句に反応しすぎです。
紙敷の利権先食いで大借金作った人ですか、あなたは。
このまま病院建設が遅延して利息が増えたら面白いことになります。
先日液状化を懸念した千駄堀ですが、地盤改良とライフラインの共同坑化で震災に耐える病院が作れるかもしれません。
現東松戸病院の土地も余裕がありそうです。
旧日立自動車学校跡地はどうなったか、ご存知の方いらっしゃいます？
別に紙敷でなくともよいのです。
釣り文句に反応しすぎです。
紙敷の利権先食いで大借金作った人ですか、あなたは。
このまま病院建設が遅延して利息が増えたら面白いことになります。
先日液状化を懸念した千駄堀ですが、地盤改良とライフラインの共同坑化で震災に耐える病院が作れるかもしれません。
現東松戸病院の土地も余裕がありそうです。
旧日立自動車学校跡地はどうなったか、ご存知の方いらっしゃいます？
別に紙敷でなくともよいのです。
530 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 21:21:40.33 ID:n8/24+h90
>529
すげ。どんだけ紙敷嫌ってるの？
どこを取っても見事に不便なとこばかりじゃん。
あなたがあげたところはどこも駅から遠いね～。
歩いたらいつ着くのやら。
電車でくる人は無視ってわけ？
すげ。どんだけ紙敷嫌ってるの？
どこを取っても見事に不便なとこばかりじゃん。
あなたがあげたところはどこも駅から遠いね～。
歩いたらいつ着くのやら。
電車でくる人は無視ってわけ？
531 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 21:49:44.38 ID:bVXLjTwbQ
そのような候補地への移転案を出してもらうように市長に頼めばいいと思います。
そのような候補地への移転、紙敷への移転、現地建て替え、廃院等、すべての案からどれが妥当か判断するのが平等かと思いますが。
そこは市長にお任せして、紙敷移転案は適当でないとして案を出さないならそれでいいかと。
紙敷が利権の問題があり、他の案が利権の問題がないという理由がよく分かりませんが。
そのような候補地への移転、紙敷への移転、現地建て替え、廃院等、すべての案からどれが妥当か判断するのが平等かと思いますが。
そこは市長にお任せして、紙敷移転案は適当でないとして案を出さないならそれでいいかと。
紙敷が利権の問題があり、他の案が利権の問題がないという理由がよく分かりませんが。
532 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 22:42:51.27 ID:8TsN+zD+0
>>530
私は運動公園への移転がベターと考えています。
時間がかかりますが。
>>529は、北松戸上本郷のエゴと五月蠅い方への当てつけです。
千駄堀は、昔から駅建設の案が浮上しては消え、を繰り返していましてね。
駅が建設されれば、とても近くになります。
東松戸も、武蔵野線の駅ができたのは最近のことですが、ご存知ないですか？
>>531
利権の話なんて、どこでもついて回ります。
多額の金が動く以上、当たり前の話です。
他の案が利権の問題がないとは、一言も言っていません。
むしろ、利権の引っ張り合いで議会分裂の可能性があると言っているくらいですが？
私は運動公園への移転がベターと考えています。
時間がかかりますが。
>>529は、北松戸上本郷のエゴと五月蠅い方への当てつけです。
千駄堀は、昔から駅建設の案が浮上しては消え、を繰り返していましてね。
駅が建設されれば、とても近くになります。
東松戸も、武蔵野線の駅ができたのは最近のことですが、ご存知ないですか？
>>531
利権の話なんて、どこでもついて回ります。
多額の金が動く以上、当たり前の話です。
他の案が利権の問題がないとは、一言も言っていません。
むしろ、利権の引っ張り合いで議会分裂の可能性があると言っているくらいですが？
533 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 22:57:25.23 ID:bVXLjTwbQ
>>532
なるほど。
利権の問題は紙敷案だけに関わらず他の案でもあると言うことですね。
利権の問題は変わらないとして運動公園が場所としてベターと考える理由は何でしょう？
最近の新駅建設ではＪＲは基本的に費用をほとんど負担しないため、千駄掘駅を建設しようとすると、近隣企業の融資とか市税を投入する必要があります。
東松戸駅は市税は投入せず区画整理組合が負担、つまり地元地主が多額の金額を負担したと聞いています。
千駄掘が他の案に比べていいかは、実際の計画がでないと分からないですね。
なるほど。
利権の問題は紙敷案だけに関わらず他の案でもあると言うことですね。
利権の問題は変わらないとして運動公園が場所としてベターと考える理由は何でしょう？
最近の新駅建設ではＪＲは基本的に費用をほとんど負担しないため、千駄掘駅を建設しようとすると、近隣企業の融資とか市税を投入する必要があります。
東松戸駅は市税は投入せず区画整理組合が負担、つまり地元地主が多額の金額を負担したと聞いています。
千駄掘が他の案に比べていいかは、実際の計画がでないと分からないですね。
むしろ震災後の今は、工事終了までの期限こそ最優先してほしい。
これから案をどう出すか検討するとかふざけたこと続けてる暇はない。
これから案をどう出すか検討するとかふざけたこと続けてる暇はない。
535 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 23:51:25.50 ID:QDuC8F7p0
>>532
>私は運動公園への移転がベターと考えています。
なんで、県による整備のために不可能ということを理解できないのかね！？
というか、あなた方は、県と市の強制力（指導力？）の強弱をご存知ない？
この状況を理解しようとしないのは、北松戸上本郷住民の
駐車場などの借用料が払われなくなることがいやなんですかね？
>利権の話なんて、どこでもついて回ります。多額の金が動く以上、当たり前の話です。
そう、わかってんじゃん。自分たちも、利権で現地建て替えから意見変えないだけでしょ？
これから進む高齢社会をどうとらえているのかね？
高齢者に優しい街づくりにしようとなど一切考えていないあなた方は、どう捉えているのですか？
>私は運動公園への移転がベターと考えています。
なんで、県による整備のために不可能ということを理解できないのかね！？
というか、あなた方は、県と市の強制力（指導力？）の強弱をご存知ない？
この状況を理解しようとしないのは、北松戸上本郷住民の
駐車場などの借用料が払われなくなることがいやなんですかね？
>利権の話なんて、どこでもついて回ります。多額の金が動く以上、当たり前の話です。
そう、わかってんじゃん。自分たちも、利権で現地建て替えから意見変えないだけでしょ？
これから進む高齢社会をどうとらえているのかね？
高齢者に優しい街づくりにしようとなど一切考えていないあなた方は、どう捉えているのですか？
538 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 00:19:22.03 ID:XSAWve8O0
>>533
運動公園がベターである理由はいくつかあります。
現実問題として現地建て替えが無理な状況下で、移転建て替えを行うにしても、市長の票田である上本郷北松戸住民の反発が最低限に抑えられるため、市長が選択しやすい。
地盤的には現病院と同等の強度が見込める。
次の病院の耐用年数が迎えるときには、隣の体育館が既に耐用年数を過ぎていることでしょうから、建て替え問題がスムーズに処理される。
それと、過去ログで指摘されていましたが、紙敷移転の場合、鎌ヶ谷総合病院と競合する問題です。
鎌ヶ谷総合と競合した結果、本体である千葉西総合がダメージを受ける、もしくは市立のさらなる経営不振、結果として松戸の医療圏から大型の医療機関が姿を消す可能性も考えるべきかと思います。
大型の医療機関は、公立私立を問わず、貴重な医療資源です。
これを失うリスクは取るべきではないかと考えます。
紙敷移転原案が、千葉西をすり潰して尚、医療資源を提供できる規模で計画されていたなら、紙敷移転もありでしょうけど、あの土地では無理です。
運動公園がベターである理由はいくつかあります。
現実問題として現地建て替えが無理な状況下で、移転建て替えを行うにしても、市長の票田である上本郷北松戸住民の反発が最低限に抑えられるため、市長が選択しやすい。
地盤的には現病院と同等の強度が見込める。
次の病院の耐用年数が迎えるときには、隣の体育館が既に耐用年数を過ぎていることでしょうから、建て替え問題がスムーズに処理される。
それと、過去ログで指摘されていましたが、紙敷移転の場合、鎌ヶ谷総合病院と競合する問題です。
鎌ヶ谷総合と競合した結果、本体である千葉西総合がダメージを受ける、もしくは市立のさらなる経営不振、結果として松戸の医療圏から大型の医療機関が姿を消す可能性も考えるべきかと思います。
大型の医療機関は、公立私立を問わず、貴重な医療資源です。
これを失うリスクは取るべきではないかと考えます。
紙敷移転原案が、千葉西をすり潰して尚、医療資源を提供できる規模で計画されていたなら、紙敷移転もありでしょうけど、あの土地では無理です。
539 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 00:27:56.46 ID:XSAWve8O0
>>535
運動公園に移転した場合、上本郷の地主もダメージを受けます。
駐車場の借地料、とれるわけがないでしょう。
距離を測れないといいますか、地図が読めないといいますか。
こんなことも理解出来ないとは、貴方、馬鹿ですね。
高齢者に優しいというなら、競輪場の土地がいいですね。
平坦で駅にも近い。
運動公園に移転した場合、上本郷の地主もダメージを受けます。
駐車場の借地料、とれるわけがないでしょう。
距離を測れないといいますか、地図が読めないといいますか。
こんなことも理解出来ないとは、貴方、馬鹿ですね。
高齢者に優しいというなら、競輪場の土地がいいですね。
平坦で駅にも近い。
建て替えの話も熱いけど、院内の話もしようよ。
前出たような、あそこの病棟の看護師は無愛想だとかそんなやつ。
そういうスレじゃ無いのか？？
前出たような、あそこの病棟の看護師は無愛想だとかそんなやつ。
そういうスレじゃ無いのか？？
541 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 03:18:04.22 ID:zlM6IkkGQ
>>538
なるほど、だから運動公園がベターなんですね。
地盤は良さそうですね。
ただ、市長が選択しやすいというのはベターな理由でしょうか？
最寄駅からは徒歩だと25分以上かかると思いますが、それでもベターと言うことですね。
紙敷の話ですが、鎌ヶ谷総合病院は新鎌ヶ谷にあり場所も程遠く離れているため競合しようがないと思いますが。
同じ北総線沿線だからでしょうか？それで競合するとは思えませんが、どうして競合するのでしょう？
なるほど、だから運動公園がベターなんですね。
地盤は良さそうですね。
ただ、市長が選択しやすいというのはベターな理由でしょうか？
最寄駅からは徒歩だと25分以上かかると思いますが、それでもベターと言うことですね。
紙敷の話ですが、鎌ヶ谷総合病院は新鎌ヶ谷にあり場所も程遠く離れているため競合しようがないと思いますが。
同じ北総線沿線だからでしょうか？それで競合するとは思えませんが、どうして競合するのでしょう？
542 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 03:32:35.89 ID:zlM6IkkGQ
>>539
競輪場は駅に近いならいいかもしれません。駅から徒歩どのくらいでしょうか？
ただ、競輪場だと松戸市のかなり北部に位置して、紙敷と同じく市の端のほうになりますが、駅から近いのでいいでしょうかね。
競輪場は駅に近いならいいかもしれません。駅から徒歩どのくらいでしょうか？
ただ、競輪場だと松戸市のかなり北部に位置して、紙敷と同じく市の端のほうになりますが、駅から近いのでいいでしょうかね。
543 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 07:10:32.80 ID:8Frpcsin0
競輪場は北松戸駅から徒歩2分だ。
競輪場の廃止は俺も希望だが、潰すとなると追加で数億かかるだろうなあ。
松戸公産への営業補償とか言ってね。
なんだかんだ言っても紙敷って選択は悪くないような気がしてきた。
ところが意外と紙敷地元民に反対派も少なくないんだな。
救急車両の騒音が生活環境を悪化させるとか言ってね。
北松戸の市民でも移転した方が良いと思ってる人もいるんじゃない？
いや、費用が変わらないならどうでもいいと思っている人がほとんどじゃないか？
今利用しているか、利権を持っている人だけだろうな。
現地建て替えを主張しているのは。
だからね、現地建て替え派の人が「移転派ヤクザ」と書いているのが本当に嫌だね。
自分達の利権を守るためにとはいえ、ここまで執拗に繰り返すかね。
移転するかどうかは別にして、北松戸利権を持つ人々の品性はここに表れたな。
競輪場の廃止は俺も希望だが、潰すとなると追加で数億かかるだろうなあ。
松戸公産への営業補償とか言ってね。
なんだかんだ言っても紙敷って選択は悪くないような気がしてきた。
ところが意外と紙敷地元民に反対派も少なくないんだな。
救急車両の騒音が生活環境を悪化させるとか言ってね。
北松戸の市民でも移転した方が良いと思ってる人もいるんじゃない？
いや、費用が変わらないならどうでもいいと思っている人がほとんどじゃないか？
今利用しているか、利権を持っている人だけだろうな。
現地建て替えを主張しているのは。
だからね、現地建て替え派の人が「移転派ヤクザ」と書いているのが本当に嫌だね。
自分達の利権を守るためにとはいえ、ここまで執拗に繰り返すかね。
移転するかどうかは別にして、北松戸利権を持つ人々の品性はここに表れたな。
544 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 07:10:55.64 ID:X0nAy2TZO
そうだな競輪場がよさそうだね、あそこ赤字だし
あそこの選手診察しなくていいし
態度でかすぎ選手
あそこの選手診察しなくていいし
態度でかすぎ選手
競輪場じゃ救急車の往復が常に遠回りじゃないか。
紙敷を市のはずれだという反対理由が相殺される。
金も現地以上にかかるだろう。まじめに聞いて損したわあんた。
紙敷を市のはずれだという反対理由が相殺される。
金も現地以上にかかるだろう。まじめに聞いて損したわあんた。
546 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 11:08:25.64 ID:4HONqvEk0
運動公園こえお
547 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 11:37:20.58 ID:Rfh+BpvyO
北松戸の意向は無視出来ない。
また市長選やっても、本郷谷市長が現職の強みで再選されるだろうから、
最低でも8年間で解決すれば問題無し
また市長選やっても、本郷谷市長が現職の強みで再選されるだろうから、
最低でも8年間で解決すれば問題無し
548 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 12:03:50.73 ID:8ngduuR50
>>547
>北松戸の意向は無視出来ない。
>最低でも8年間で解決すれば問題無し
じゃぁ、他の松戸市民の意向は無視してもいいの？？
なぜに北松戸の意向だけで市政運営をしなきゃいけないんだ？
８年間、あの市立病院で踏ん張れるの？
東海沖地震など大規模な災害が起きて、市立病院が倒壊したら、
市立病院の入院患者、病院関係者の保証は北松戸の住民だけでしてくれるんですよね？
論理的に見て崩壊しているね、北松戸の地主住民って。
現地がダメだったら、運動公園。運動公園がダメだったら、競輪場。
競輪場がダメだったら、８年間で解決してくれ。
あまりにも、ふざけた松戸市民をばかにしているやり方ですよね。
>北松戸の意向は無視出来ない。
>最低でも8年間で解決すれば問題無し
じゃぁ、他の松戸市民の意向は無視してもいいの？？
なぜに北松戸の意向だけで市政運営をしなきゃいけないんだ？
８年間、あの市立病院で踏ん張れるの？
東海沖地震など大規模な災害が起きて、市立病院が倒壊したら、
市立病院の入院患者、病院関係者の保証は北松戸の住民だけでしてくれるんですよね？
論理的に見て崩壊しているね、北松戸の地主住民って。
現地がダメだったら、運動公園。運動公園がダメだったら、競輪場。
競輪場がダメだったら、８年間で解決してくれ。
あまりにも、ふざけた松戸市民をばかにしているやり方ですよね。
549 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 13:12:09.69 ID:zlM6IkkGQ
>>547
確かに市長が選挙に勝ったのですから、多く投票した北松戸の意向は無視できないですね。
市長に、北松戸の意向を優先した案を出してもらい、市民にも選挙で多くの支援を得て多くの票をもらっている北松戸は無視できないと、説明してもら得れば納得できます。
ただ、８年間かけて解決できればいいと言うのは違うと思います。
市長も選挙の際に、市民の安全のため耐震性を確保して早く建て替えを実現すると言われていましたし。
確かに市長が選挙に勝ったのですから、多く投票した北松戸の意向は無視できないですね。
市長に、北松戸の意向を優先した案を出してもらい、市民にも選挙で多くの支援を得て多くの票をもらっている北松戸は無視できないと、説明してもら得れば納得できます。
ただ、８年間かけて解決できればいいと言うのは違うと思います。
市長も選挙の際に、市民の安全のため耐震性を確保して早く建て替えを実現すると言われていましたし。
550 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 14:12:46.61 ID:8Frpcsin0
>確かに市長が選挙に勝ったのですから、多く投票した北松戸の意向は無視できないですね。
投票用紙に住所書いた覚えは無いな。北松戸が多く投票したなんてなんで判るんだ。
それに、なんで北松戸を重視しなければ行けないの？６４億円で現地で建替えられない以上、
現市長への投票者の意向は全く汲んでないと言えるんでない？
市立病院建替え問題が投票に大きく影響したのは間違いないからな。
もし、６４億円で現地立て替えら得るという状態であれば、市長はそのマニュフェストにしたがって
市政の指揮をとることが投票者の意向に沿うことだと思う。
ただ、自分を支持してくれる可能性が高い北松戸の住民に偏重した市政をとるだけなら
マニュフェスト詐欺と言われても仕方ないだろう。
川井市政と何ら変わらないな。土建屋と北松戸利権者が入れ替わっただけじゃん。
投票用紙に住所書いた覚えは無いな。北松戸が多く投票したなんてなんで判るんだ。
それに、なんで北松戸を重視しなければ行けないの？６４億円で現地で建替えられない以上、
現市長への投票者の意向は全く汲んでないと言えるんでない？
市立病院建替え問題が投票に大きく影響したのは間違いないからな。
もし、６４億円で現地立て替えら得るという状態であれば、市長はそのマニュフェストにしたがって
市政の指揮をとることが投票者の意向に沿うことだと思う。
ただ、自分を支持してくれる可能性が高い北松戸の住民に偏重した市政をとるだけなら
マニュフェスト詐欺と言われても仕方ないだろう。
川井市政と何ら変わらないな。土建屋と北松戸利権者が入れ替わっただけじゃん。
551 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 14:57:10.66 ID:8ngduuR50
>>549
>確かに市長が選挙に勝ったのですから、多く投票した北松戸の意向は無視できないですね。
あなたは、ちゃんと選挙公約などを含めて市長選挙を理解しているのか不明ですね。
>>550
全くその通りだと思います。
現市長を支持したのは、64億円で建てられるというマニフェストを見て
投票した有権者も多い。別に北松戸だけの市政ではない。
市立病院は北松戸のためだけの病院ではない。
しかし、この選挙公約である64億現地建て替えができない以上
その有権者の支持・意向を汲んでいないですよね。
しかも建築基準法違反を選挙公約に掲げていたんですから、
「詐欺」と言われても仕方のない状況なのではないでしょうか。
>確かに市長が選挙に勝ったのですから、多く投票した北松戸の意向は無視できないですね。
あなたは、ちゃんと選挙公約などを含めて市長選挙を理解しているのか不明ですね。
>>550
全くその通りだと思います。
現市長を支持したのは、64億円で建てられるというマニフェストを見て
投票した有権者も多い。別に北松戸だけの市政ではない。
市立病院は北松戸のためだけの病院ではない。
しかし、この選挙公約である64億現地建て替えができない以上
その有権者の支持・意向を汲んでいないですよね。
しかも建築基準法違反を選挙公約に掲げていたんですから、
「詐欺」と言われても仕方のない状況なのではないでしょうか。
552 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 14:57:55.01 ID:8ngduuR50
どうしても120億～150億強をかけて現地で建て替え、且つ現地建て替え時の減収により
200億円以上のお金をかけて建てることを強行することは許されるべきではありません。
それこそ、今の財政赤字を膨らませて次世代に負担させる。それがあってはならない。
夕張の二の舞になってはならない。
それでも強行するのであれば、もう一度現在の状態を完全公開をして選挙をしたらどうですか？
今なら、市長の詐欺には耳も貸さないと思いますよ。
ホントに何も変わってないですよね。川井のときに「利権だ利権だ」と騒ぎたてて、
裏を返せば、実は自分たちの利権が奪われることを嫌がっているだけじゃんってことですね。
しかも商店会は、稔台にはとくにこれといった受容のある建物は何もないのに、努力して頑張っているのに、
北松戸は、ここから市立病院がいなくなっては自分たちの経営が成り立たないとか言っているし
努力もしないで、そういう発言をするのは間違っているね。稔台商店会を見習ってほしいですね。
200億円以上のお金をかけて建てることを強行することは許されるべきではありません。
それこそ、今の財政赤字を膨らませて次世代に負担させる。それがあってはならない。
夕張の二の舞になってはならない。
それでも強行するのであれば、もう一度現在の状態を完全公開をして選挙をしたらどうですか？
今なら、市長の詐欺には耳も貸さないと思いますよ。
ホントに何も変わってないですよね。川井のときに「利権だ利権だ」と騒ぎたてて、
裏を返せば、実は自分たちの利権が奪われることを嫌がっているだけじゃんってことですね。
しかも商店会は、稔台にはとくにこれといった受容のある建物は何もないのに、努力して頑張っているのに、
北松戸は、ここから市立病院がいなくなっては自分たちの経営が成り立たないとか言っているし
努力もしないで、そういう発言をするのは間違っているね。稔台商店会を見習ってほしいですね。
553 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 15:36:18.24 ID:jwsMn0/u0
>北松戸は、ここから市立病院がいなくなっては自分たちの経営が成り立たないとか言っているし
そんなこと言っている店あるの？病院との関係ができている商売ならそうかもしれないけど、
そういう店はないんじゃないかな。あってもごく一部でしょ。
あんまり知ったかしないほうがいいんじゃね。
病院はマニフェストどおりにできるかどうかが焦点でしょ。
できなければ、市長および市長派議員は退陣しろ。
そんなこと言っている店あるの？病院との関係ができている商売ならそうかもしれないけど、
そういう店はないんじゃないかな。あってもごく一部でしょ。
あんまり知ったかしないほうがいいんじゃね。
病院はマニフェストどおりにできるかどうかが焦点でしょ。
できなければ、市長および市長派議員は退陣しろ。
554 ：552：2011/05/21(土) 19:07:57.37 ID:8ngduuR50
>>553
具体的にどこの店ってわけじゃないが、とある北松戸住民のブログにて、
「とにかく移転は困ります。最低でも収入の補填をして下さい。でないと、生きていけません」
などといったやり取りがあったので、それに基づいて発言をしました。
具体的にどこの店ってわけじゃないが、とある北松戸住民のブログにて、
「とにかく移転は困ります。最低でも収入の補填をして下さい。でないと、生きていけません」
などといったやり取りがあったので、それに基づいて発言をしました。
555 ：卵の名無しさん：2011/05/21(土) 21:34:53.46 ID:8Frpcsin0
きっと駐車場地主かそれを管理する不動産だよ。
まっ、それを北松戸全体と見るかどうかだけどね。
多分このブログ読んだんだろうな。
http://yaplog.jp/matsudo/archive/684
下の方のコメントだよね。これを北松戸全体と考えるのかい？
まっ、それを北松戸全体と見るかどうかだけどね。
多分このブログ読んだんだろうな。
http://yaplog.jp/matsudo/archive/684
下の方のコメントだよね。これを北松戸全体と考えるのかい？
557 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 00:16:42.20 ID:8ZKkBqmD0
運動公園
558 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 00:52:32.09 ID:vA7O3AdMO
医者にだけ時間外手当を一切出していない超貴重な病院
安い特殊勤務手当で丸め込めちゃう情弱医師しかいない病院
と聞いたんですが、本当ですか？
安い特殊勤務手当で丸め込めちゃう情弱医師しかいない病院
と聞いたんですが、本当ですか？
559 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 09:46:34.89 ID:s6h2azw1O
時間外出さなくてもみんな働いているよ
そんなこと気にする人とはいっしょに働きたくない
そんなこと気にする人とはいっしょに働きたくない
560 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 09:51:27.92 ID:Pw798wXb0
>554-555
なんだ釣りコメントに反応しているだけジャン。
なんだ釣りコメントに反応しているだけジャン。
561 ：552：2011/05/22(日) 11:27:08.98 ID:Xjgd5SjV0
>>558
>医者にだけ時間外手当を一切出していない超貴重な病院
別にこの病院だけの事じゃない。
サービス残業を求められている病院などいくらでもある。
しかもこの病院で時間外手当を認めていない所属長もいると思われる。
みんな平等に扱っていない部署も多いと思うよ。
>医者にだけ時間外手当を一切出していない超貴重な病院
別にこの病院だけの事じゃない。
サービス残業を求められている病院などいくらでもある。
しかもこの病院で時間外手当を認めていない所属長もいると思われる。
みんな平等に扱っていない部署も多いと思うよ。
562 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 17:21:09.57 ID:nd6DRXHA0
う 運動公園
563 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 20:43:55.97 ID:eo+SbMgB0
>>558
>医者にだけ時間外手当を一切出していない超貴重な病院
別にこの病院だけの事じゃない。
サービス残業を求められている病院などいくらでもある。
たとえば、どこ病院？
自分の知るかぎり、時間外手当いっさい貰えない病院なんか、ひとつも知らないよ。
大学病院ですら条件つきでもしっかり時間外貰える。
>医者にだけ時間外手当を一切出していない超貴重な病院
別にこの病院だけの事じゃない。
サービス残業を求められている病院などいくらでもある。
たとえば、どこ病院？
自分の知るかぎり、時間外手当いっさい貰えない病院なんか、ひとつも知らないよ。
大学病院ですら条件つきでもしっかり時間外貰える。
564 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 20:50:36.50 ID:eo+SbMgB0
>>559
「おまいら時間外なんかいらねーだろｗ欲しいか要らないか選べｗ」
と一度医者全員に希望を尋ねるアンケートとってみればどうよ？
>>559は給与を「出す側」の人みたいだけど、貰う側は我慢してるとかもあるかもよ？
「おまいら時間外なんかいらねーだろｗ欲しいか要らないか選べｗ」
と一度医者全員に希望を尋ねるアンケートとってみればどうよ？
>>559は給与を「出す側」の人みたいだけど、貰う側は我慢してるとかもあるかもよ？
565 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 21:03:08.16 ID:Xjgd5SjV0
>>563
>自分の知るかぎり、時間外手当いっさい貰えない病院なんか、ひとつも知らないよ
>たとえば、どこ病院？
あなたが知る限りって、どれくらいの広さで言っているの？
あと、あんまりここで特定できるようにどこ病院って言えんでしょ。
そして、おかしいのなら残業報告書書いて、
差し戻されたら労働基準監督署に持って行ってください。
そうすれば、あなたの残業も認められることになりますし、
今後同じような事例が起きることが無くなります。
まして、是正勧告に従わなければ、業務停止などの決定を下すことも労働基準監督署はできます。
ただし、匿名ではだめですので、自分の名前で労働基準監督署に行ってください。
>自分の知るかぎり、時間外手当いっさい貰えない病院なんか、ひとつも知らないよ
>たとえば、どこ病院？
あなたが知る限りって、どれくらいの広さで言っているの？
あと、あんまりここで特定できるようにどこ病院って言えんでしょ。
そして、おかしいのなら残業報告書書いて、
差し戻されたら労働基準監督署に持って行ってください。
そうすれば、あなたの残業も認められることになりますし、
今後同じような事例が起きることが無くなります。
まして、是正勧告に従わなければ、業務停止などの決定を下すことも労働基準監督署はできます。
ただし、匿名ではだめですので、自分の名前で労働基準監督署に行ってください。
566 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 21:28:26.14 ID:OqyjtXA+0
医長手当の中に時間外手当を含めてるから、時間外手当
いっさい貰えないというわけではない。ただまるめられてる
だけ。
いっさい貰えないというわけではない。ただまるめられてる
だけ。
567 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 22:05:19.12 ID:eo+SbMgB0
>>566
医長より下の先生はどうなっちゃってるんすか？
>>565
自分はここで働いてないのでｗ注目はしてるけどｗ
＞あなたが知る限りって、どれくらいの広さで言っているの？
県内の主要な「公立」病院の約8割以上です。
＞あんまりここで特定できるようにどこ病院って言えんでしょ。
病院を特定されたら困る理由は？
事務さんが適当に想像で口走ってしまったから、どこ病院もくそも存在しないから言えないだけなのでは。
〝医者だけが〟だっけ時間外手当の欄が０円の病院とかマジで聞いたことない。
赤字だから、ここで働く医者が時間無制限サービス残業で尻ぬぐいしてあげてるんですか？
えらいなあ、ここの先生たち。
医長より下の先生はどうなっちゃってるんすか？
>>565
自分はここで働いてないのでｗ注目はしてるけどｗ
＞あなたが知る限りって、どれくらいの広さで言っているの？
県内の主要な「公立」病院の約8割以上です。
＞あんまりここで特定できるようにどこ病院って言えんでしょ。
病院を特定されたら困る理由は？
事務さんが適当に想像で口走ってしまったから、どこ病院もくそも存在しないから言えないだけなのでは。
〝医者だけが〟だっけ時間外手当の欄が０円の病院とかマジで聞いたことない。
赤字だから、ここで働く医者が時間無制限サービス残業で尻ぬぐいしてあげてるんですか？
えらいなあ、ここの先生たち。
568 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 22:42:50.10 ID:RV3HrzTvO
>>558
本当でつ
本当でつ
569 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 23:16:47.76 ID:Xjgd5SjV0
おれは事務さんではないので、一般的なことしか言えないけど。
一般的に言えば、どの労働者も自分の労働者の権利を振りかざしていいと思います。
つまり、しっかり労働基準監督署に自分が残った時間の記録の提示と、
残業の報告書(提出しても向こうで破棄されることがあるので、コピーとその日付を記載して)
受理されなかった日を記載し、それを労働基準監督署に持っていって、
報告して是正勧告をしてもらえばいいと思う。
それはどの病院でも、どの会社でも同じ。
所詮、自分は自分で守る以外はない。そういうことだと思う。
たしかに、おかしいと思うけど、上の考えがそうなら、それを壊すしかないと思う。
是正勧告に応じなくて、業務停止になったら困るから、
事務方は必然的に認めるしかない。
というよりは、事務方まで行く前に所属長がストップしているから、
事務方はそういった状況を知らないと思う。
知っていたとしても報告を受けていないから動きようがない、会社の人間はそういうもの。
なので、そう友人なり先輩、後輩などあなたの関係者にアドバイスすべきだと思います。
良いように転ぶといいですね。
一般的に言えば、どの労働者も自分の労働者の権利を振りかざしていいと思います。
つまり、しっかり労働基準監督署に自分が残った時間の記録の提示と、
残業の報告書(提出しても向こうで破棄されることがあるので、コピーとその日付を記載して)
受理されなかった日を記載し、それを労働基準監督署に持っていって、
報告して是正勧告をしてもらえばいいと思う。
それはどの病院でも、どの会社でも同じ。
所詮、自分は自分で守る以外はない。そういうことだと思う。
たしかに、おかしいと思うけど、上の考えがそうなら、それを壊すしかないと思う。
是正勧告に応じなくて、業務停止になったら困るから、
事務方は必然的に認めるしかない。
というよりは、事務方まで行く前に所属長がストップしているから、
事務方はそういった状況を知らないと思う。
知っていたとしても報告を受けていないから動きようがない、会社の人間はそういうもの。
なので、そう友人なり先輩、後輩などあなたの関係者にアドバイスすべきだと思います。
良いように転ぶといいですね。
570 ：卵の名無しさん：2011/05/22(日) 23:35:58.53 ID:imvPOApp0
571 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 06:09:53.30 ID:cf43V5HrO
今はどうか知らないけど、最近までは時間外もらえてたよ
もしかしてまだ4月の給料明細書しか見てないのでは？
記憶定かじゃないけど採用された最初の4月はつかない
翌月に前月働いた分の時間外が出る仕組みだったような
数年前までは週5日分でてたのに事務長かなんかが
「どうせバイトに出てて病院に週5もいないだろ」
と、いきなり週4日分になったのだよ
おまけだが自分の知人看護師達(千葉大勤務)は、
日勤で18、19時まで働いただけでも細かく時間外を
提出してるから、みんな結構いい給料貰っていた
医者の立場が弱くなり過ぎてるんだな
親父世代の勤務医なんかは今の倍以上の価値の給料だった
572 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 07:29:40.99 ID:QgpOfFIw0
573 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 13:55:47.84 ID:+nPD4nJw0
時間外手当をもらった記憶がありません
ＢＹ 内海
ＢＹ 内海
574 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 17:38:03.84 ID:aJSL6pkl0
自治体病院給料ランキング
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
■事務部門 全国16位 平均年収876万
松戸市立病院！！！！！
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
■事務部門 全国16位 平均年収876万
松戸市立病院！！！！！
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
575 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 19:21:01.64 ID:KXk2bb9T0
あれっ？内海先生、あなたって千葉大で研修医機関を過ごし、
成田日赤に移り 、また千葉大に戻ったんでは？
市立病院関係ないんじゃなかったでしたっけ？
あれ、自分の知っている内海先生とは違う？？
成田日赤に移り 、また千葉大に戻ったんでは？
市立病院関係ないんじゃなかったでしたっけ？
あれ、自分の知っている内海先生とは違う？？
576 ：卵の名無しさん：2011/05/23(月) 19:47:03.87 ID:Bacyz3wLO
事故った内海？
577 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 06:31:23.29 ID:eFws25N60
医療事故
578 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 13:19:46.75 ID:skmmjPsSO
やっぱり市立病院いらん
579 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 20:18:20.12 ID:W92knD6O0
明日の新聞に期待
580 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 22:32:44.82 ID:NtzdN8pVO
死ね
581 ：卵の名無しさん：2011/05/24(火) 22:40:21.94 ID:Iz0kqfAY0
うわー、現地派怖い。
本日発言したスタッフが今後、病院内あるいは病院外で現地派に罵倒、恫喝されないか心配。
本日発言したスタッフが今後、病院内あるいは病院外で現地派に罵倒、恫喝されないか心配。
582 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 00:01:53.74 ID:Kabl7jttQ
とりあえず、市長や市民力の方や市長派の方々の好きなように実施いただいて構わないので、
人間的な判断だけはお願いします。
人間的な判断だけはお願いします。
583 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 01:04:22.32 ID:VUYS0LJqQ
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300149758/l50
新京成線の駅無人化対策とは関係あるのでしょうか。
予定と実施された上本郷、松戸新田、みのり台駅。
新京成線の駅無人化対策とは関係あるのでしょうか。
予定と実施された上本郷、松戸新田、みのり台駅。
584 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 08:32:44.42 ID:kjucpeSE0
>570 国立病院も同じ週４日分しか支給されないよ。週1日は研究日扱いで
勤務日じゃないからだって。国立病院の研修医は常勤医扱ではないから
バイトは建前上OKらしいけど実際はできなかった。研修医の報酬は
人事院勧告で決まってるらしい。でも大学ならバイト島倉千代子だったよ。
ひと月 million \なんかあたりまえだったよ。
勤務日じゃないからだって。国立病院の研修医は常勤医扱ではないから
バイトは建前上OKらしいけど実際はできなかった。研修医の報酬は
人事院勧告で決まってるらしい。でも大学ならバイト島倉千代子だったよ。
ひと月 million \なんかあたりまえだったよ。
585 ：卵の名無しさん：2011/05/25(水) 21:03:00.47 ID:ijOKNrJuO
いい病院だよね、市立病院
587 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 01:37:07.53 ID:OxXhpbyL0
588 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 06:17:34.88 ID:qgxSBy9e0
救急患者はすべて受け入れます
589 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 06:44:10.80 ID:76lee7Op0
新聞に載ってましたね。
590 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 07:03:45.60 ID:YZNfrADAO
まだ新聞みてない、千葉日報か全国紙か？
591 ：卵の名無しさん：2011/05/26(木) 21:56:07.59 ID:vvJQUN8C0
市長の腹案
移転派ヤクザの罵倒と恫喝
593 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 07:06:35.96 ID:RwasrV58O
議員と職員が話し合ってどうするの
議員に頼んだら投票しないと
議員に頼んだら投票しないと
594 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 08:13:18.90 ID:8E1FopoDO
職員に負けずに、本郷谷市長と市民力に投票しないと
595 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 19:46:51.38 ID:64iOYgE60
病院問題で市政を混乱させたとして、不信任決議なんてないよね。
どこぞの市は問題は違うけど、市政を混乱させたという理由で不信任決議が可決
されて落ちてった人がいたけど･･･
どこぞの市は問題は違うけど、市政を混乱させたという理由で不信任決議が可決
されて落ちてった人がいたけど･･･
596 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 20:40:31.97 ID:zaM+Skjv0
不信任決議は、事実上の議会解散を意味します。
昨年選挙が終わったばかりの市議会が、病院問題で再び選挙という選択をするとは、到底考えられません。
阿久根市のケースは特殊であり、参考にならないでしょう。
昨年選挙が終わったばかりの市議会が、病院問題で再び選挙という選択をするとは、到底考えられません。
阿久根市のケースは特殊であり、参考にならないでしょう。
597 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 20:50:05.18 ID:hxD23W31Q
不信任決議が議会解散になる訳ではない。
不信任決議案の提出の持っていき方によるかと。
阿久根市とは、違って松戸市では、市長の選挙公約と公言を元に選挙の公平性を法的に指摘する流れになることと、
指摘される問題は全く市民のためになるものではないため状況が違う。
議会解散とするための法的根拠を考慮し、議会は進めることができる点で阿久根市とは違うかと。
不信任決議案の提出の持っていき方によるかと。
阿久根市とは、違って松戸市では、市長の選挙公約と公言を元に選挙の公平性を法的に指摘する流れになることと、
指摘される問題は全く市民のためになるものではないため状況が違う。
議会解散とするための法的根拠を考慮し、議会は進めることができる点で阿久根市とは違うかと。
598 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 21:53:51.38 ID:zaM+Skjv0
>法的根拠
地方自治法の第百七十八条くらい、読みましょうよ。
状況などとは関係なしに、不信任決議可決後十日以内に、議会を解散できるのです。
大体、あの市長が不信任案を可決した議会を解散せずに、おとなしく失職を受け入れるなどと、どのような状況を想定されているのか見当もつきません。
地方自治法の第百七十八条くらい、読みましょうよ。
状況などとは関係なしに、不信任決議可決後十日以内に、議会を解散できるのです。
大体、あの市長が不信任案を可決した議会を解散せずに、おとなしく失職を受け入れるなどと、どのような状況を想定されているのか見当もつきません。
599 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 22:28:40.23 ID:zaM+Skjv0
付け加えるなら、
本郷谷市長は根拠の曖昧な公約を掲げて当選したのは確かですが、汚職をしたわけでも、阿久根市長のように脱法行為を繰り返したわけでもありません。
市議会も、平成２２年度予算で病院の紙敷移転費用の計上を否決したように、紙敷移転で一致していたわけでもありません。
市長が市議会定員大幅削減を再び持ち出さない限り、議会が解散覚悟で不信任案を提出する可能性は低いでしょう。
本郷谷市長は根拠の曖昧な公約を掲げて当選したのは確かですが、汚職をしたわけでも、阿久根市長のように脱法行為を繰り返したわけでもありません。
市議会も、平成２２年度予算で病院の紙敷移転費用の計上を否決したように、紙敷移転で一致していたわけでもありません。
市長が市議会定員大幅削減を再び持ち出さない限り、議会が解散覚悟で不信任案を提出する可能性は低いでしょう。
600 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 22:29:57.42 ID:64iOYgE60
阿久根市じゃないよ。白井市だよ。
601 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 22:49:08.94 ID:zaM+Skjv0
>>600
失礼しました。
ですが、あちらは市議会の任期満了間近の不信任案可決で、横山市長は解散の効果がほとんど無いと判断し、失職受け入れたケースであったかと。
議会任期3年以上を残している現状では、解散は議員にとって恐怖以外の何者でもありません。
失礼しました。
ですが、あちらは市議会の任期満了間近の不信任案可決で、横山市長は解散の効果がほとんど無いと判断し、失職受け入れたケースであったかと。
議会任期3年以上を残している現状では、解散は議員にとって恐怖以外の何者でもありません。
602 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 23:03:32.57 ID:9a7SD1v00
腹案
603 ：卵の名無しさん：2011/05/27(金) 23:33:52.80 ID:64iOYgE60
じゃあ、「ない」ってことでいいんだね。
不信任で市長を脅すつもり？
また？
やはり移転派は脅迫ばかり
移転派＝ヤクザと言われても仕方ない
また？
やはり移転派は脅迫ばかり
移転派＝ヤクザと言われても仕方ない
605 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 00:10:57.01 ID:MxnnVeT+O
不信任案出しても、
市民力＋民主＋社民＋共産の反対で否決されるのでは？
市民力＋民主＋社民＋共産の反対で否決されるのでは？
606 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 01:40:55.27 ID:phS6uXlGQ
>>598
１号館のみの建て替えは建築基準法違反であるが、公約として掲げたこと。
６４億円という実現可能の価格とは掛け離れた案を公約として掲げたこと。
選挙時から病院問題は争点であると自身でも認識していたこと。
就任直後の挨拶でも、自身でも、病院問題で自身の案が選択されたことにより当選できたことが大きいを認識していたこと。
→
選挙の争点であることを認識しながら、具体的な案も持たず選挙の為の公約を掲げて当選した。
→
重要な争点となる不可能な公約により誰でも得票が可能となる。
→
選挙の平等性に違法
１号館のみの建て替えは建築基準法違反であるが、公約として掲げたこと。
６４億円という実現可能の価格とは掛け離れた案を公約として掲げたこと。
選挙時から病院問題は争点であると自身でも認識していたこと。
就任直後の挨拶でも、自身でも、病院問題で自身の案が選択されたことにより当選できたことが大きいを認識していたこと。
→
選挙の争点であることを認識しながら、具体的な案も持たず選挙の為の公約を掲げて当選した。
→
重要な争点となる不可能な公約により誰でも得票が可能となる。
→
選挙の平等性に違法
607 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 01:53:09.99 ID:hU1uo7/g0
選挙の平等性に反するとして、過去にそれを理由に選挙無効とされた例は？
貴方の論法が正しいとするならば、現政権は何度も倒れてることになりますが、そんなことは無いわけです。
市議会議員とて、人間です。
生活があり、家族があり、個々の利害関係は異なります。
それらを犠牲にするほどの重要性が、病院建て替え問題にあるかというと、大いに疑問です。
病院建て替え問題は市政の一部でしかありません。
そんなお花畑的なセンスでは、政治的に市長を追いつめるなんてこと、到底無理です。
貴方の論法が正しいとするならば、現政権は何度も倒れてることになりますが、そんなことは無いわけです。
市議会議員とて、人間です。
生活があり、家族があり、個々の利害関係は異なります。
それらを犠牲にするほどの重要性が、病院建て替え問題にあるかというと、大いに疑問です。
病院建て替え問題は市政の一部でしかありません。
そんなお花畑的なセンスでは、政治的に市長を追いつめるなんてこと、到底無理です。
608 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 02:04:35.90 ID:hU1uo7/g0
そこまで市長を解職させたければ、議会頼みではなく、リコール運動を立ち上げたらよろしいでしょう。
地方自治法第八十一条によれば、有権者の１／３以上の署名が必要とのことですから、移転反対運動の署名など比較にならないほど、ハードルは高くなりますけどね。
地方自治法第八十一条によれば、有権者の１／３以上の署名が必要とのことですから、移転反対運動の署名など比較にならないほど、ハードルは高くなりますけどね。
609 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 07:37:02.88 ID:TeenmbE2O
議員と面談した連中は投票しなさい
自民党から共産党まで
松戸に住所ないやつ発言さてないよね
自民党から共産党まで
松戸に住所ないやつ発言さてないよね
610 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 10:28:47.91 ID:iwCisr4W0
611 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 12:22:25.36 ID:phS6uXlGQ
>>607
では、
耐震性の確保のための病院建て替えの早期実施に関する議案を全会一致で可決。
→
議員はこの案には反対できない。
→
市長に期限を約束してもらう。
→
議決のため約束せざるを得ない。
→
期限までに案がでれば、それはそれで問題なし。
→
案がでなければ、議決を元に、辞職勧告か不信任決議にもちこむ。
病院問題だけと言うか、あまりにも公言の通りに実施されない点が問題。
国政では世論調査により辞職に追い込まれるが、地方自治体ではないため、議会に不信任決議等、議会重視するのが普通では。
では、
耐震性の確保のための病院建て替えの早期実施に関する議案を全会一致で可決。
→
議員はこの案には反対できない。
→
市長に期限を約束してもらう。
→
議決のため約束せざるを得ない。
→
期限までに案がでれば、それはそれで問題なし。
→
案がでなければ、議決を元に、辞職勧告か不信任決議にもちこむ。
病院問題だけと言うか、あまりにも公言の通りに実施されない点が問題。
国政では世論調査により辞職に追い込まれるが、地方自治体ではないため、議会に不信任決議等、議会重視するのが普通では。
612 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 12:32:13.87 ID:phS6uXlGQ
613 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 13:12:03.60 ID:hU1uo7/g0
>>611
期限内を切ったとして、提出されてくる案が微妙なものであったら、どうしましょう。
議会で審議し、否決したとしても、案が提出された事実は残ります。
手順を踏んだ上で、議会が否決するなら、そこで話は停止します。
議会が審議拒否しても、話は止まります。
辞職勧告にしても、市長が勧告に従うか？という問題があります。
辞職勧告には、法的拘束力はありません。
それに
不信任決議可決→解散
不信任決議否決→信任と同義→その後の議会運営に支障がでる可能性がある
となりますから、実現性は乏しいでしょう。
期限内を切ったとして、提出されてくる案が微妙なものであったら、どうしましょう。
議会で審議し、否決したとしても、案が提出された事実は残ります。
手順を踏んだ上で、議会が否決するなら、そこで話は停止します。
議会が審議拒否しても、話は止まります。
辞職勧告にしても、市長が勧告に従うか？という問題があります。
辞職勧告には、法的拘束力はありません。
それに
不信任決議可決→解散
不信任決議否決→信任と同義→その後の議会運営に支障がでる可能性がある
となりますから、実現性は乏しいでしょう。
614 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 13:29:34.68 ID:hU1uo7/g0
不信任案を否決することは、裏返しでその首長を信任するということになります。
議会が首長を信任したのに、首長の提出した案件を議会が否定するということになると、議会の権威を貶める結果になりかねません。
不信任案を軽く考えすぎていますよ、貴方。
議会が首長を信任したのに、首長の提出した案件を議会が否定するということになると、議会の権威を貶める結果になりかねません。
不信任案を軽く考えすぎていますよ、貴方。
615 ：卵の名無しさん：2011/05/28(土) 23:20:59.84 ID:phS6uXlGQ
不信任決議案を軽くは見ていない。
カードの一つと言うこと。
不信任決議案をちらつかせる話題性により、言動や行動をマスコミに監視してもらい、
一部の市民ではなく、テレビなどのメディアで継続的な流れで松戸市民や他市民が内容を把握してするのはどうかという方法。
市長を辞めさせたいというか、ここに出て来ているような主張がメディアで公開され、他市の世論など第三者の監視のもと
双方が歩みよれたらいいのではと言うこと。
市長派の方も、反市長派のひどい意見といわれるものがメディアにされされるのでいいかと思うがどうか？
カードの一つと言うこと。
不信任決議案をちらつかせる話題性により、言動や行動をマスコミに監視してもらい、
一部の市民ではなく、テレビなどのメディアで継続的な流れで松戸市民や他市民が内容を把握してするのはどうかという方法。
市長を辞めさせたいというか、ここに出て来ているような主張がメディアで公開され、他市の世論など第三者の監視のもと
双方が歩みよれたらいいのではと言うこと。
市長派の方も、反市長派のひどい意見といわれるものがメディアにされされるのでいいかと思うがどうか？
>>614
不信任案提出というのは、カードではなく伝家の宝刀。
不信任案を提出するのも、解散のリスクを負うのも市議会議員ですが、市長が辞職することによる議員のメリットは何ですか？
そのメリットは、解散のリスクを大幅に上回るものでしょうか？
その程度の勘定すらできないのでは、話になりません。
不信任案提出というのは、カードではなく伝家の宝刀。
不信任案を提出するのも、解散のリスクを負うのも市議会議員ですが、市長が辞職することによる議員のメリットは何ですか？
そのメリットは、解散のリスクを大幅に上回るものでしょうか？
その程度の勘定すらできないのでは、話になりません。
619 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 09:38:12.87 ID:hkgcPY1d0
運動公園
620 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 17:34:41.96 ID:5bQI7K9VO
市立病院はいらない
事務が全体的高額報酬病院は医師が薄給で成り立ってる
医師のボランティアで成り立ってる
あげく赤字で税金投入
市民のための病院ではない
事務が全体的高額報酬病院は医師が薄給で成り立ってる
医師のボランティアで成り立ってる
あげく赤字で税金投入
市民のための病院ではない
621 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 21:08:12.75 ID:4FVo4qW70
この病院は常勤医として働く病院ではありません。
非常勤でバイトするための病院です。
そのほうがバカ看護婦とも接する時間は短くイライラもせず、ペイもいいので得します。
真剣な付き合いは困るが、アソビで付き合うにはいい女と同じレベルの病院です。
私は今そうしています。
アソビの女とは体だけでいいのと同じで、こことの付き合いは金だけで十分です。
非常勤でバイトするための病院です。
そのほうがバカ看護婦とも接する時間は短くイライラもせず、ペイもいいので得します。
真剣な付き合いは困るが、アソビで付き合うにはいい女と同じレベルの病院です。
私は今そうしています。
アソビの女とは体だけでいいのと同じで、こことの付き合いは金だけで十分です。
622 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 21:13:29.32 ID:osZITpkq0
事務が全体的高額報酬病院は医師が薄給で成り立ってる
医師のボランティアで成り立ってる
あげく赤字で税金投入
市民のための病院ではない
だから病院が要らないと言うのは、暴論ではないか？！
仮に、ある松戸市民が、隣の○○市の市立病院を利用するとして、
隣の○○市民が、「何故、松戸市民のために○○市の税金の投入されている
○○病院を利用させるのか？」と言う発想に近い。
医療/福祉等を考える時、1つ２つの問題をそのままにして、結果が駄目だから
入らない等は、資本主義的発想だけで、全てを論じ様とする暴論以外の何ものでもない！
医師のボランティアで成り立ってる
あげく赤字で税金投入
市民のための病院ではない
だから病院が要らないと言うのは、暴論ではないか？！
仮に、ある松戸市民が、隣の○○市の市立病院を利用するとして、
隣の○○市民が、「何故、松戸市民のために○○市の税金の投入されている
○○病院を利用させるのか？」と言う発想に近い。
医療/福祉等を考える時、1つ２つの問題をそのままにして、結果が駄目だから
入らない等は、資本主義的発想だけで、全てを論じ様とする暴論以外の何ものでもない！
耐震は病院だけでなく学校とか広範囲の問題だけど、
市長は耐震というキーワードで即、この不毛な立替問題に陥るから
市にとって邪魔でしか無くなってる状況。放射線の問題は誰でも解決不能だけど
これは個人の人災。
管と同じタイミングで市長になったんだから一緒に辞めたらいいのかね。
市長は耐震というキーワードで即、この不毛な立替問題に陥るから
市にとって邪魔でしか無くなってる状況。放射線の問題は誰でも解決不能だけど
これは個人の人災。
管と同じタイミングで市長になったんだから一緒に辞めたらいいのかね。
625 ：卵の名無しさん：2011/05/29(日) 22:46:01.67 ID:u+RXm+nd0
議員を使って病院建て替えをする病院
医師会に部長を入れても税金の無駄使い
地域支援病院になっても誰も支援しないよ
医師会に部長を入れても税金の無駄使い
地域支援病院になっても誰も支援しないよ
東松戸と移転派ヤクザはいらない
627 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 00:03:13.41 ID:S0WFZOMp0
おっと共産党の悪口はそこまでだ！
共産党は検討委員会の答申に対する市長の態度で左から右へ変わるはずだぞ！
共産党は検討委員会の答申に対する市長の態度で左から右へ変わるはずだぞ！
628 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 17:02:05.57 ID:QsNnf3wM0
６月の議会二期タイ
629 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 21:19:56.59 ID:oIWVHZYd0
初心者でスミマセン
東松戸と移転派ヤクザって何ですか？
どんな裏があるんですか？
噂の域でしたらくだらないと思うので、どうぞ教えてください。
東松戸と移転派ヤクザって何ですか？
どんな裏があるんですか？
噂の域でしたらくだらないと思うので、どうぞ教えてください。
くだらない内容なら、知らなくても良いでしょう。
632 ：卵の名無しさん：2011/05/30(月) 23:23:04.40 ID:hp0W9cKT0
知りたい
>>629＝631＝632
移転派ヤクザ乙
移転派ヤクザ乙
635 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 07:08:19.56 ID:4fPsdK68O
市長バーサス議員
か
利権市長
こんな行政でいい病院になるわけない
か
利権市長
こんな行政でいい病院になるわけない
636 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 08:57:55.91 ID:ZMwYHw+rO
21世紀の森でいいよ。
637 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 16:28:04.85 ID:ft/inEjg0
いや、運動公園だ。
もうどこでもいいよ。
現地建て替えだっていい。
駅からの距離もどーだっていいや。
でも規模縮小はしないで欲しいな。
千葉県は人工当たりの医師数でワースト３位だっけな？
だから縮小は論外として、安上がりにやってもらえればなんでもいいよ。
紙敷だと250億だっけ？腹案てのがそれより安けりゃそれでいいや。
地震があったらヤバイ状態で結論が出ないままうだうだやるのはやめて欲しい。
現地建て替えだっていい。
駅からの距離もどーだっていいや。
でも規模縮小はしないで欲しいな。
千葉県は人工当たりの医師数でワースト３位だっけな？
だから縮小は論外として、安上がりにやってもらえればなんでもいいよ。
紙敷だと250億だっけ？腹案てのがそれより安けりゃそれでいいや。
地震があったらヤバイ状態で結論が出ないままうだうだやるのはやめて欲しい。
市長は複数案を出すんでしょ？
まともな案にならなくて堂々巡りになるよ絶対。
今は言えないなんて言い訳だけで終わってる。
まともな案にならなくて堂々巡りになるよ絶対。
今は言えないなんて言い訳だけで終わってる。
640 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 22:34:19.00 ID:Zdyr4ncwQ
641 ：卵の名無しさん：2011/05/31(火) 22:58:31.88 ID:Oezdm3sb0
>>638
紙敷は、（２５０億円(医療機器などの機材含む)）マイナス（国・自治体からの補助金）が実質の金額。
現地建て替えは、（病院そのものの建物）プラス（現地建て替え時における減収分）プラス(医療機器などの機材)など金額の増加が多数
なので、普通に今の病院の機能を残した形では、どんな腹案も安くなることはあり得ません。
＞現地建て替えだっていい。
＞駅からの距離もどーだっていいや。
なら、安くて済む、移転建て替えを推進すべきではないのか？？
紙敷は、（２５０億円(医療機器などの機材含む)）マイナス（国・自治体からの補助金）が実質の金額。
現地建て替えは、（病院そのものの建物）プラス（現地建て替え時における減収分）プラス(医療機器などの機材)など金額の増加が多数
なので、普通に今の病院の機能を残した形では、どんな腹案も安くなることはあり得ません。
＞現地建て替えだっていい。
＞駅からの距離もどーだっていいや。
なら、安くて済む、移転建て替えを推進すべきではないのか？？
移転建て替えそのものが市長にとっての自殺行為だからこそ、行き詰まってるわけですね。
特に紙敷への移転は、市長自身がそれを否定して当選した経緯から、絶対に首を縦に振ることはないでしょう。
移転建て替えを推進といっても、落としどころになる場所というのは一体何処を想定されているのでしょうか？
特に紙敷への移転は、市長自身がそれを否定して当選した経緯から、絶対に首を縦に振ることはないでしょう。
移転建て替えを推進といっても、落としどころになる場所というのは一体何処を想定されているのでしょうか？
644 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 00:24:51.85 ID:PdHZShfjQ
さすがに6月中に複数案提示すると言われた案が、素人が考えるような案で実現不可能な案
（例えば、松戸市立病院の病床を東松戸病院に移動させ、東松戸病院を増築するとか）だった場合、
責任を取ってもらうしかないですね。
素人でもお金があれば、実現不可能な公約を掲げて当選でき、それでなんとか任期中すごせるのはおかしい。
（例えば、松戸市立病院の病床を東松戸病院に移動させ、東松戸病院を増築するとか）だった場合、
責任を取ってもらうしかないですね。
素人でもお金があれば、実現不可能な公約を掲げて当選でき、それでなんとか任期中すごせるのはおかしい。
645 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 00:36:46.89 ID:SclPeqiC0
なんで東松戸なんて選んだんだろう。
そこがうさんくさいから、旧市長落選したわけだし。
さすがに、駅から近いから、東松戸にしました、なんて嘘、
いい大人は信じないだろ。
そこがうさんくさいから、旧市長落選したわけだし。
さすがに、駅から近いから、東松戸にしました、なんて嘘、
いい大人は信じないだろ。
646 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 01:12:43.64 ID:+oWN2dGyO
東松戸の敷地は早く売却しろ
遊んだ土地になって大きな無駄
遊んだ土地になって大きな無駄
647 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 03:14:44.85 ID:Me6eQBFg0
移転派ヤクザって具体的にどういうこと？
東松戸周辺の空き地や駐車場にしてる土地は誰が所有しているの？
ホントに移転で儲けようとしてる人がいるんでしょうか？
事実を知りたいだけなんだけど、やっぱりただの中傷や噂の域で現地建て替え推進派の言い訳なんでしょうか
そんな気がしてきました
何でもかんでも
>移転派ヤクザ乙
ってバカの一つ覚えですか？
東松戸周辺の空き地や駐車場にしてる土地は誰が所有しているの？
ホントに移転で儲けようとしてる人がいるんでしょうか？
事実を知りたいだけなんだけど、やっぱりただの中傷や噂の域で現地建て替え推進派の言い訳なんでしょうか
そんな気がしてきました
何でもかんでも
>移転派ヤクザ乙
ってバカの一つ覚えですか？
648 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 07:24:29.85 ID:W+kj77m7O
廃院や公設民営、完全移譲は市長の案に入ってるんだろうな
649 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 12:54:01.42 ID:FSroG3Cq0
650 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 13:26:38.56 ID:W+kj77m7O
またぁ、
市立病院半日五万で雇うらしいじゃないか
民間より高い
税金のくせに
市立病院半日五万で雇うらしいじゃないか
民間より高い
税金のくせに
651 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 15:50:38.42 ID:4wC+Z6/K0
月給は？
652 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 22:05:37.22 ID:PdHZShfjQ
今回の議会で提出される議案６案中の３案が市長の専決処分の報告のようです。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/shisei/soumu-saiyou/sigikai/h2306.html
半分が専決報告ってどうなんでしょう？
震災対応で必要なものはしょうがないとして、他は独断だけで決めないでほしいですね。
あと、病院の建て替え案について、市長が提出するが、実現可能かは検討委員会を開いて検討するとか言ったら、不信任決議案も妥当かと思います。
議員の方々は、まさかの市長ですからどんな状況でも解散しそうですが、
上記の場合は自らの意思を通して可決していただきたい。
解散したら市長が政治家としてやっていくのは？。。。かと
市民力の方々は最近全く病院問題に触れないですね。
放射線に関する報告のほうが大事かと思いますが、全く触れないのが異様です。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/shisei/soumu-saiyou/sigikai/h2306.html
半分が専決報告ってどうなんでしょう？
震災対応で必要なものはしょうがないとして、他は独断だけで決めないでほしいですね。
あと、病院の建て替え案について、市長が提出するが、実現可能かは検討委員会を開いて検討するとか言ったら、不信任決議案も妥当かと思います。
議員の方々は、まさかの市長ですからどんな状況でも解散しそうですが、
上記の場合は自らの意思を通して可決していただきたい。
解散したら市長が政治家としてやっていくのは？。。。かと
市民力の方々は最近全く病院問題に触れないですね。
放射線に関する報告のほうが大事かと思いますが、全く触れないのが異様です。
653 ：卵の名無しさん：2011/06/01(水) 23:02:22.76 ID:1akd8EyJ0
市民力かどうかは不明だが、「関根ジロー」もツイッターで
答申が出た後に、「答申が出ました。後ほど、そのことについてブログで書きます」
と言っておきながら、県議会議員の応援演説とか、被災地へのボランティアとか
まったく、病院問題に触れようとしないんだよね。
こいつも、ダメだな。責任を持たない奴に、次はない。
答申が出た後に、「答申が出ました。後ほど、そのことについてブログで書きます」
と言っておきながら、県議会議員の応援演説とか、被災地へのボランティアとか
まったく、病院問題に触れようとしないんだよね。
こいつも、ダメだな。責任を持たない奴に、次はない。
不信任案も結構ですが、もし不信任案可決→解散→市議会議員選挙→議決で市長失職となっても、
今の時点だと、市長選で本郷谷再選の可能性がありますよ？
何も出来ない市長に、上本郷北松戸住民が愛想を尽かすまで待った方が良いと思うのですが。
今の時点だと、市長選で本郷谷再選の可能性がありますよ？
何も出来ない市長に、上本郷北松戸住民が愛想を尽かすまで待った方が良いと思うのですが。
656 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 06:03:10.16 ID:tvpmKrIp0
北松戸商店街では既に愛想尽かされているような空気はある。
64億では出来ないとはっきり判ったから。
新松戸はもっとなんじゃないかな。
64億では出来ないとはっきり判ったから。
新松戸はもっとなんじゃないかな。
657 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 07:41:26.52 ID:KdZuySTDQ
>>655
確かに再選の可能性はありますね。もう少し待つのもありかもしれませんが、
病院問題について何もしないままというのも市長派の方々のメリットにもなりうるので愛想を尽くことがあるか微妙ですね。
時期としては、答申で市長の主張を否定する結果を受けての複数案を出すと言われたこと。
市長選挙当時は国政で民主党優勢（市長は民主党推薦）だったが、
今はどっちもどっちだというところ。などから、そろそろ検討の余地ありかと。
ちなみに前回の結果は以下で、得票数は有権者数の約十数％なので、市長派の方々がすべて投票したとしても、他の候補者の票が少し纏まれば、微妙な展開になると思います。
市長票結果
５５３６９ 本郷谷健次
４７８９７ 川井敏久
２９３５４ 杉浦誠一
１９０５１ 末松裕人
９２９２ 伊藤余一郎
確かに再選の可能性はありますね。もう少し待つのもありかもしれませんが、
病院問題について何もしないままというのも市長派の方々のメリットにもなりうるので愛想を尽くことがあるか微妙ですね。
時期としては、答申で市長の主張を否定する結果を受けての複数案を出すと言われたこと。
市長選挙当時は国政で民主党優勢（市長は民主党推薦）だったが、
今はどっちもどっちだというところ。などから、そろそろ検討の余地ありかと。
ちなみに前回の結果は以下で、得票数は有権者数の約十数％なので、市長派の方々がすべて投票したとしても、他の候補者の票が少し纏まれば、微妙な展開になると思います。
市長票結果
５５３６９ 本郷谷健次
４７８９７ 川井敏久
２９３５４ 杉浦誠一
１９０５１ 末松裕人
９２９２ 伊藤余一郎
658 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 15:00:25.76 ID:kJC/kOCJ0
ホットスポット病院
市役所が市立病院で放射線値を測定する予定は無いようだ。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0009/1583/sukejyuuru.pdf
市立病院には小児、新生児がたくさんいる。4号館や1号館2階で
測定する必要があるだろう。
市役所が市立病院で放射線値を測定する予定は無いようだ。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0009/1583/sukejyuuru.pdf
市立病院には小児、新生児がたくさんいる。4号館や1号館2階で
測定する必要があるだろう。
659 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 18:35:47.48 ID:/XCfgOO30
>.658
まぁ、今回の原発問題で、被災地以外の所、かつ都心の中で、
病院で放射線測定をしているところはあるのかな？
まぁ、今回の原発問題で、被災地以外の所、かつ都心の中で、
病院で放射線測定をしているところはあるのかな？
660 ：卵の名無しさん：2011/06/02(木) 18:43:52.15 ID:/XCfgOO30
>>654
おぉ、駐車場の借用料などの利権を失いたくない、現地派の必死な地主住民乙。
＞責任を取ってもらうしかない？
＞また脅迫？
おっ 、またこういって、移転派に脅しをかけているんですな。
現地地主住民ヤクザは恐ろしいですな。
また、建替え検討委員会で現地反対意見を述べた人に罵声を浴びせたように、
議会でも市長反対派に罵声を浴びせて脅しにかかるんですか？
議会以外でも、現地派に恫喝されないか心配。
うわぁー現地派は、怖い怖い。
おぉ、駐車場の借用料などの利権を失いたくない、現地派の必死な地主住民乙。
＞責任を取ってもらうしかない？
＞また脅迫？
おっ 、またこういって、移転派に脅しをかけているんですな。
現地地主住民ヤクザは恐ろしいですな。
また、建替え検討委員会で現地反対意見を述べた人に罵声を浴びせたように、
議会でも市長反対派に罵声を浴びせて脅しにかかるんですか？
議会以外でも、現地派に恫喝されないか心配。
うわぁー現地派は、怖い怖い。
662 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 00:12:39.60 ID:EsWnraoYO
不信任なんか可決できる訳ないだろ
最後は市長が多数派になるよ
国政が良い例
最後は市長が多数派になるよ
国政が良い例
663 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 01:29:55.96 ID:yH09Sq930
664 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 01:38:15.32 ID:yH09Sq930
常勤医も同じ額と仮定して月に4回当直だと48万。
（他の公立病院の諸手当の平均を元に計算したら中堅医師のばあい）
基本給が50万で時間外が30万、管理職手当8万に地域手当20万くらいだから、
それらに当直4回足すと計156万。それ以外にetcがplus。
常勤医、うまあだね。
（他の公立病院の諸手当の平均を元に計算したら中堅医師のばあい）
基本給が50万で時間外が30万、管理職手当8万に地域手当20万くらいだから、
それらに当直4回足すと計156万。それ以外にetcがplus。
常勤医、うまあだね。
665 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 01:42:56.15 ID:yH09Sq930
すまそ。時間外25~30万に訂正。暇な科は別。
666 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 02:08:58.47 ID:OgrMB3B10
公立病院や大学に勤めたことがない 医者のなりすまし 乙
667 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 07:25:44.23 ID:eyutHGpuO
昼が10、当直最低5に食事に茄子遊び付きが標準
千葉出たからこれ基準
千葉出たからこれ基準
668 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 08:58:41.88 ID:yH09Sq930
669 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 09:05:25.82 ID:yH09Sq930
670 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 09:08:28.62 ID:yH09Sq930
回数
友達の友達ナースの彼氏や旦那さんがみんな千葉大のドクターです。
彼女達のはなしだと船橋市立成田赤十字国保君津の時は
彼氏旦那ドクターは手取り月９０マンから１１０マン出てる。
彼氏旦那さん達は卒後４年目から７年目だったと思う。
こちらの病院のドクターは安いと聞いたけどホントみたいですね。
ドクターお疲れさまです。尊敬してます。
彼女達のはなしだと船橋市立成田赤十字国保君津の時は
彼氏旦那ドクターは手取り月９０マンから１１０マン出てる。
彼氏旦那さん達は卒後４年目から７年目だったと思う。
こちらの病院のドクターは安いと聞いたけどホントみたいですね。
ドクターお疲れさまです。尊敬してます。
672 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 16:39:35.28 ID:DCIHd38H0
病院は２６星 ホテルなら５星で超有名ホテル。病院の２６星とは
（1）臨床研修指定病院
（2）地域医療支援病院
（3）第三次救命救急センター病院
（4）電子カルテ導入病院
（5）日本医療機能評価機構認定病院
（6）がん拠点病院
（7）NICU （12床）・小児科・小児外科重症室（11床）病院
（8）災害拠点病院
（9）教授クラスが居並び准教授クラス以下は地味だけどいい先生ばかりです病院
(10)本当に患者様本意で地域密着型のよい病院
(11)もうすぐ総工費２５０億円、ヘリポート付き１４階建ての新病院話がダメになり、立て替え無期限延期の病院
(12)研修医を過労死させない病院
(13)呼吸器内科全員退職＆救急部崩壊救急部は二人になりました病院
(14)傷害事件おこしても雇ってもらえる犯罪者にも優しい病院
(15)看護婦の平均年齢は40以上の風俗看護婦ネタ病院
(16)常に訴訟を抱えて裁判になると担当医師のみを即刻クビにするトカゲの尻尾切り病院
(17)毎年３０億円の赤字病院
(18)半分以上がきれいな女医さんで本当に今年の研修医は美女揃い病院
(19)院長名義で退職希望ですかって言うアンケートが来て職員の７割は辞めると答えたらしい病院
(20)所詮飲酒運転事故病院
(21)上本郷谷の病院
(22)あと４年の辛抱が要る病院
(23)冷房もおかしい暖房もおかしい病院
(24)馬鹿＝病院事務 と建替え以前の病院
(25)ひびだらけ。しかし鉄筋入ってるから大丈夫病院
(26)新生児小児が集まるのにホットスポット病院
となる。これらをクリアーする病院は日本にそう多くない。超一流＆超豪華絢爛２６星病院で働いてみないかい。
（1）臨床研修指定病院
（2）地域医療支援病院
（3）第三次救命救急センター病院
（4）電子カルテ導入病院
（5）日本医療機能評価機構認定病院
（6）がん拠点病院
（7）NICU （12床）・小児科・小児外科重症室（11床）病院
（8）災害拠点病院
（9）教授クラスが居並び准教授クラス以下は地味だけどいい先生ばかりです病院
(10)本当に患者様本意で地域密着型のよい病院
(11)もうすぐ総工費２５０億円、ヘリポート付き１４階建ての新病院話がダメになり、立て替え無期限延期の病院
(12)研修医を過労死させない病院
(13)呼吸器内科全員退職＆救急部崩壊救急部は二人になりました病院
(14)傷害事件おこしても雇ってもらえる犯罪者にも優しい病院
(15)看護婦の平均年齢は40以上の風俗看護婦ネタ病院
(16)常に訴訟を抱えて裁判になると担当医師のみを即刻クビにするトカゲの尻尾切り病院
(17)毎年３０億円の赤字病院
(18)半分以上がきれいな女医さんで本当に今年の研修医は美女揃い病院
(19)院長名義で退職希望ですかって言うアンケートが来て職員の７割は辞めると答えたらしい病院
(20)所詮飲酒運転事故病院
(21)上本郷谷の病院
(22)あと４年の辛抱が要る病院
(23)冷房もおかしい暖房もおかしい病院
(24)馬鹿＝病院事務 と建替え以前の病院
(25)ひびだらけ。しかし鉄筋入ってるから大丈夫病院
(26)新生児小児が集まるのにホットスポット病院
となる。これらをクリアーする病院は日本にそう多くない。超一流＆超豪華絢爛２６星病院で働いてみないかい。
673 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 18:32:53.48 ID:l/0cQDFV0
>>671
＞彼女達のはなしだと船橋市立成田赤十字国保君津の時は～～～。
ん！？成田日赤は、安くてきついって有名のはずですが！？
あんたは何がしたいんじゃ！？
市立病院の品を落とそうと、なりすまし必至ですね。
＞彼女達のはなしだと船橋市立成田赤十字国保君津の時は～～～。
ん！？成田日赤は、安くてきついって有名のはずですが！？
あんたは何がしたいんじゃ！？
市立病院の品を落とそうと、なりすまし必至ですね。
674 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 18:56:55.41 ID:OgrMB3B10
675 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 19:58:12.50 ID:6c9HPjeVQ
>>662
国政と状況は逆ですが、どういう票読みでしょうか？
公明党 10…反市長
松政クラブ 8…反市長
市民クラブ 5…反市長
共産党 5…中立。市長の案によるが反市長より
絆 5…微妙
市民力 4…親市長
政策グループ まつど未来 3…微妙
民主・社民クラブ 3…親市長
無所属 1…反市長
市長がきちんとした案を出せば不信任決議案なんて考える必要は全くありませんが。
国政と状況は逆ですが、どういう票読みでしょうか？
公明党 10…反市長
松政クラブ 8…反市長
市民クラブ 5…反市長
共産党 5…中立。市長の案によるが反市長より
絆 5…微妙
市民力 4…親市長
政策グループ まつど未来 3…微妙
民主・社民クラブ 3…親市長
無所属 1…反市長
市長がきちんとした案を出せば不信任決議案なんて考える必要は全くありませんが。
なににも私なりすましてませんけど(*´д｀*)
成田日赤、友達の友達ナースの彼氏ドクターは沢山もらってましたよ。
ナースのお給料のはなしじゃないよ(-_-;)
成田日赤、友達の友達ナースの彼氏ドクターは沢山もらってましたよ。
ナースのお給料のはなしじゃないよ(-_-;)
医者にとって、経営者に無茶言われ入院検査ボッタクリ強要されるのと
市政の具にされてあること無いこと言われるのと、どっちが腹立つんですかね。
どっちも松戸市の病院の話ですけど。
市政の具にされてあること無いこと言われるのと、どっちが腹立つんですかね。
どっちも松戸市の病院の話ですけど。
679 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 01:03:26.69 ID:813JFs1e0
>>675
国政とて、政権与党に修復不可能な傷を残した不信任案否決でしたよ？
遅レスになりますが、>>541に関して
市長はあくまで市長ですから、市長が受け入れがたい案件は、通りにくいでしょう。
駅からの距離に関しては確かに問題ですが、路線乗り換えの時間を上回るのもではありませんし、工夫しだいでなとでもなります。
地方の開業医がどのように患者を集めているか、参考にされるとよろしいかと。
千葉県というのは、都市部と郊外、というより地方といいましょうか、その両方の性格が混じり合う土地です。
地方の場合、車での移動で数ｋｍ程度は誤差範囲といいますか、一足の感覚なのです。
北総線で駅４つ程度の距離は、競合業種の出店先としては恐ろしいことです。
それに、前回の市長選で千葉西総合の総長が立候補した理由を考えていただけますか？
国政とて、政権与党に修復不可能な傷を残した不信任案否決でしたよ？
遅レスになりますが、>>541に関して
市長はあくまで市長ですから、市長が受け入れがたい案件は、通りにくいでしょう。
駅からの距離に関しては確かに問題ですが、路線乗り換えの時間を上回るのもではありませんし、工夫しだいでなとでもなります。
地方の開業医がどのように患者を集めているか、参考にされるとよろしいかと。
千葉県というのは、都市部と郊外、というより地方といいましょうか、その両方の性格が混じり合う土地です。
地方の場合、車での移動で数ｋｍ程度は誤差範囲といいますか、一足の感覚なのです。
北総線で駅４つ程度の距離は、競合業種の出店先としては恐ろしいことです。
それに、前回の市長選で千葉西総合の総長が立候補した理由を考えていただけますか？
680 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 01:05:07.75 ID:813JFs1e0
失礼、立候補しようとした、ですね。
681 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 01:05:49.45 ID:YlFrsFmW0
市民力が愛知県まで現地建て替えを示唆した視察にいったね。
でも、行くのが遅いよ。
検討委員会が答申出す前に行くでしょ。普通。
6月に出す腹案のためかもしれないけど、急を要する収穫はないでしょ。
議員のくせに、鼻が利かないのが市民力の欠点だね。
こんな視察してちゃ残念だけど所詮素人の寄せ集めといわれるだけだよ。
無念。
でも、行くのが遅いよ。
検討委員会が答申出す前に行くでしょ。普通。
6月に出す腹案のためかもしれないけど、急を要する収穫はないでしょ。
議員のくせに、鼻が利かないのが市民力の欠点だね。
こんな視察してちゃ残念だけど所詮素人の寄せ集めといわれるだけだよ。
無念。
682 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 04:44:23.32 ID:8sbKkgn50
ふーん、そんな事してたんだ。
つまり、本当になんか新しい案を出すつもりなんだ。
建替え検討委員会の経費二千万円は何のために使ったんだか。
議会で説明せねばならない事が、また増えたね。
現地建替え案→検討委員会で否定→腹案→検討委員会で再度否定
こんな事やってたらあと三年はすぐに経つわな。
喜ぶのは、毎回仕事を貰えるコンサルだけ？
つまり、本当になんか新しい案を出すつもりなんだ。
建替え検討委員会の経費二千万円は何のために使ったんだか。
議会で説明せねばならない事が、また増えたね。
現地建替え案→検討委員会で否定→腹案→検討委員会で再度否定
こんな事やってたらあと三年はすぐに経つわな。
喜ぶのは、毎回仕事を貰えるコンサルだけ？
683 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 09:36:57.07 ID:2aRucONCQ
>>675
場所の議論については、繰り返しになるのでご意見を参考にさせていただきます。
必要だと思うのは、市長の病院問題に対する対応や言動がマスコミに監視され、テレビ等で継続的に公開されて、一般市民や、他の市の方々に判断してもらえるようにすることです。
当該者だけだと平行線なので客観的な世論ができるといいのではと思います。
場所の議論については、繰り返しになるのでご意見を参考にさせていただきます。
必要だと思うのは、市長の病院問題に対する対応や言動がマスコミに監視され、テレビ等で継続的に公開されて、一般市民や、他の市の方々に判断してもらえるようにすることです。
当該者だけだと平行線なので客観的な世論ができるといいのではと思います。
684 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 11:48:51.48 ID:zi6eiwgu0
とうとう、原ゆうじ、今までのブログに書かれていたコメント、すべて消しましたね。
結局こやつら市民力は、自分たちの都合の悪いことは、
捻じ曲げてでも隠し通し、そして都合のいいように解釈をして、
そしてそのねつ造した、捻じ曲げた内容を公表する。
そして、都合の悪いコメントは一切、排除。
だから今では、コメントは管理者が認めてからアップされる。
事実上、市民の本当の声など聞く気などない。
そうやって、ごまかししかできないのだ。
こんなやつらにホントに松戸市政を任せていいのかね？
心底疑うね、こいつらとこいつらを支持している上本郷と北松戸住民を。
結局こやつら市民力は、自分たちの都合の悪いことは、
捻じ曲げてでも隠し通し、そして都合のいいように解釈をして、
そしてそのねつ造した、捻じ曲げた内容を公表する。
そして、都合の悪いコメントは一切、排除。
だから今では、コメントは管理者が認めてからアップされる。
事実上、市民の本当の声など聞く気などない。
そうやって、ごまかししかできないのだ。
こんなやつらにホントに松戸市政を任せていいのかね？
心底疑うね、こいつらとこいつらを支持している上本郷と北松戸住民を。
685 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 13:30:59.01 ID:8sbKkgn50
>心底疑うね、こいつらとこいつらを支持している上本郷と北松戸住民を
北松戸商店会のおばちゃんと話す機会があったんだが、その人はもう支持して
いないようだった。熱がさめたって感じかな。
やはり、64億で現地で建替え出来る、250億では第二の夕張になるというのが
支持の理由だったから、64億で出来ない事がはっきりした時点で冷めたんだろうね。
もう、市長を積極的に支持しているのは市民力くらいなんじゃないかな。
北松戸商店会のおばちゃんと話す機会があったんだが、その人はもう支持して
いないようだった。熱がさめたって感じかな。
やはり、64億で現地で建替え出来る、250億では第二の夕張になるというのが
支持の理由だったから、64億で出来ない事がはっきりした時点で冷めたんだろうね。
もう、市長を積極的に支持しているのは市民力くらいなんじゃないかな。
686 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 17:41:39.52 ID:8q3n2W88O
間違いない移転後の汚職騒動
千葉の面汚し市立病院
千葉の面汚し市立病院
687 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 22:03:39.06 ID:8sbKkgn50
遂に予言者まで現れた。来るとこまで来たねえ。
予言者に「面汚し」って言われてどうする？レスの付けようが無いじゃん。
予言者に「面汚し」って言われてどうする？レスの付けようが無いじゃん。
>>681＝682＝素人（土建ヤクザ）が偉そうにW
>>683
紙敷利権を狙う草加信者乙
>>684＝660
地主の次は議員？
コメントで脅すつもりだった？
移転派は脅して罪悪感ないの？
移転派はヤクザ？
>>685＝656
>商店会のおばちゃん
陳腐な作り話乙
ぷ
>>683
紙敷利権を狙う草加信者乙
>>684＝660
地主の次は議員？
コメントで脅すつもりだった？
移転派は脅して罪悪感ないの？
移転派はヤクザ？
>>685＝656
>商店会のおばちゃん
陳腐な作り話乙
ぷ
>>681＝682＝素人（土建ヤクザ）が偉そうにW
>>683
紙敷利権を狙う草加乙
>>684＝660
地主の次は議員？
コメントで脅すつもりだった？
移転派は脅して罪悪感ないの？
移転派はやはりヤクザ？
>>685＝656
>商店会のおばちゃん
陳腐な作り話乙
ぷ
>>683
紙敷利権を狙う草加乙
>>684＝660
地主の次は議員？
コメントで脅すつもりだった？
移転派は脅して罪悪感ないの？
移転派はやはりヤクザ？
>>685＝656
>商店会のおばちゃん
陳腐な作り話乙
ぷ
690 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 00:31:32.29 ID:WiN3Bzcr0
携帯ピコピコお疲れさん。必死だなお前。
691 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 06:52:10.53 ID:BPkVzDDz0
運動公園
692 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 07:04:51.51 ID:2zE+ULjq0
>>689
>690
>携帯ピコピコお疲れさん。必死だなお前。
ほんと必死っぽいね。
ピコピコ打って、書き込む。あー、間違えちゃった！！
１ページ戻って、訂正して、再度書き込みをポチッとな。
そして、改行しまくりなのにも気づかず。
なんかその必死な姿が笑けてくるねｗ
>690
>携帯ピコピコお疲れさん。必死だなお前。
ほんと必死っぽいね。
ピコピコ打って、書き込む。あー、間違えちゃった！！
１ページ戻って、訂正して、再度書き込みをポチッとな。
そして、改行しまくりなのにも気づかず。
なんかその必死な姿が笑けてくるねｗ
せめてヤクザと創価の使い分け位してほしいよな。
これでは北松戸市民なだけが理由の
現地立替派は全員精神薄弱者になってしまう。
それはいくらなんでも可哀想だ。
これでは北松戸市民なだけが理由の
現地立替派は全員精神薄弱者になってしまう。
それはいくらなんでも可哀想だ。
689はさ、現地建て替え派を装った移転派なんだよ、きっと。
わざと過剰にバカな書き込みをして、現地建て替えを主張するヤツは
こんなにバカな人間のあつまりなんだって言いたいのさ。
じゃなきゃここまでバカ丸出しにしないだろ～みんな釣られちゃダメだよ～
わざと過剰にバカな書き込みをして、現地建て替えを主張するヤツは
こんなにバカな人間のあつまりなんだって言いたいのさ。
じゃなきゃここまでバカ丸出しにしないだろ～みんな釣られちゃダメだよ～
695 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 13:25:36.15 ID:vLCtwH0CO
市の職員の多くは新東京と千葉西のかかりつけ
議員はみえで市立病院
なんであんなに市立病院のこと悪く言うかな
議員はみえで市立病院
なんであんなに市立病院のこと悪く言うかな
698 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 15:04:17.41 ID:4H0zBKvJO
今月中に出る腹案は、
移転派の事はどうでもいいけど、
現地市民が納得できる実現可能な案なのだろうか？
ちょっと先が読めない…
移転派の事はどうでもいいけど、
現地市民が納得できる実現可能な案なのだろうか？
ちょっと先が読めない…
700 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 22:19:46.55 ID:2zE+ULjq0
>>697
ここまで必死だと痛々すぎるな～。
ここまで必死だと痛々すぎるな～。
701 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【Dakb1306711963414070】 ：2011/06/05(日) 23:40:08.36 ID:on1HN6+/0
運動公園」
702 ：卵の名無しさん：2011/06/05(日) 23:50:36.98 ID:ZnEXpfMbO
>>700
>必死
>痛々しい
また自己紹介？W
>>692
>ポチッとな
えっ？
>ポチッとな
これ死語じゃない？
今時こんな台詞移転派が使うなんて？
何年刑務所入ってたの？？
ヤクザって恥ずかしい～
移転派って恥ずかしい～
>必死
>痛々しい
また自己紹介？W
>>692
>ポチッとな
えっ？
>ポチッとな
これ死語じゃない？
今時こんな台詞移転派が使うなんて？
何年刑務所入ってたの？？
ヤクザって恥ずかしい～
移転派って恥ずかしい～
703 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 00:35:56.77 ID:r9ijcVslQ
市長と打ち合わせしてるんでしょう。
とりあえず取得しておきました。
とりあえず取得しておきました。
704 ：現・元勤務医に質問：2011/06/06(月) 05:43:47.12 ID:RN69bK980
すみません、金に細かいと思われるのが恥ずかしくてリアルで聞きづらいので此所の学会出張費について誰か教えて下さい。貰った資料に載ってません。
学会で出張の際、他の病院では事務が領収書なくても勝手に必要経費計算して交通費＋宿泊費を出して貰ってました。
此所の病院はどうですかね。領収書等を提出しなければいけないんでしょうか。演者じゃなければ出ない等の括りはありますか。ただ学会に行くだけじゃ出ないとか。
届け出はこれまた必要でしょうか。領収書を提出すると全額もらえますか。
それとも領収書を提出しても出さなくても一定額出るんですか。ご享受願います。
学会で出張の際、他の病院では事務が領収書なくても勝手に必要経費計算して交通費＋宿泊費を出して貰ってました。
此所の病院はどうですかね。領収書等を提出しなければいけないんでしょうか。演者じゃなければ出ない等の括りはありますか。ただ学会に行くだけじゃ出ないとか。
届け出はこれまた必要でしょうか。領収書を提出すると全額もらえますか。
それとも領収書を提出しても出さなくても一定額出るんですか。ご享受願います。
705 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【Dakb1306711963414070】 ：2011/06/06(月) 10:55:07.71 ID:t0Ponopw0
706 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 19:41:51.82 ID:xfNijWKt0
707 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 20:47:32.79 ID:cItV8CesO
イメージダウン？
現実にはあまり関係ない
問題は必要か必要じゃないかだけ
現実にはあまり関係ない
問題は必要か必要じゃないかだけ
708 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 21:28:42.52 ID:i6p6+3mB0
>>704
>金に細かいと思われるのが恥ずかしくてリアルで聞きづらいので
お金の事は恥ずかしいからネットで聞きますって事だよねえ。
そんなんじゃあ、その他の一般的な事全て聞きづらいんじゃないの？
必要な事はちゃんと聞けるようにならないと、この先辛いよ。
恥ずかしいって感覚が恥ずかしいかな。
>金に細かいと思われるのが恥ずかしくてリアルで聞きづらいので
お金の事は恥ずかしいからネットで聞きますって事だよねえ。
そんなんじゃあ、その他の一般的な事全て聞きづらいんじゃないの？
必要な事はちゃんと聞けるようにならないと、この先辛いよ。
恥ずかしいって感覚が恥ずかしいかな。
709 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 21:35:14.81 ID:fFgG7L490
そういえば、この病院は常勤医師に対し、３年間の昇給停止をしたことがありましたね。
あれは赤字に対する懲戒処分だったのでしょうか？
あれは赤字に対する懲戒処分だったのでしょうか？
710 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 22:57:26.08 ID:xfNijWKt0
>>707
おっ、現地派地元住民が、自らの痛々しい必死な対応に気づき、
攻め方を変えてきましたねｗなにをやっても必死すぎるのは変わりませんよｗ
「問題は必要か必要じゃないかだけ 」
↑それも、現実問題とは違いますよｗ
おっ、現地派地元住民が、自らの痛々しい必死な対応に気づき、
攻め方を変えてきましたねｗなにをやっても必死すぎるのは変わりませんよｗ
「問題は必要か必要じゃないかだけ 」
↑それも、現実問題とは違いますよｗ
711 ：卵の名無しさん：2011/06/06(月) 23:53:57.97 ID:YJAyAQ9/0
給料は毎月けずられている気がします。
710＝移転派ヤクザ＝バカ丸出し
安心したよ
安心したよ
713 ：704：2011/06/07(火) 00:00:48.09 ID:lwCPLEj00
>>705
ご享受ありがとうございます。ひとまずは安心しました。領収書が悩みどころですね。
宿泊施設や交通機関で領収書きってもらう時に「上様」「自分の氏名」「病院名」どれでお願いしてますか。
大学の同期等とセットでツアー予約した場合は何を提出すればよいですか。
１人分の旅費に除した金額の領収書を旅行会社に発行してもらえば、それでもいいのかな。
すみません、領収書の提出求められたことがないんで勝手が分からなくて。旅費はばかになりませんね。
>>708
金絡みの質問はやっぱ恥ずかしいです。
「金にいちいち細かいケチな野郎だなｗｗｗ」と思われんのが怖いです。
ケチと思われたくないあまり同僚の女性達の食事代を無理してだして出費が重なり後悔することも。
金絡み以外は問題なく聞けます。だから金銭以外で悩む機会は其程ありません。
恥ずかしいという感覚が恥ずかしい、正論すぎて返す言葉もないです。
ご享受ありがとうございます。ひとまずは安心しました。領収書が悩みどころですね。
宿泊施設や交通機関で領収書きってもらう時に「上様」「自分の氏名」「病院名」どれでお願いしてますか。
大学の同期等とセットでツアー予約した場合は何を提出すればよいですか。
１人分の旅費に除した金額の領収書を旅行会社に発行してもらえば、それでもいいのかな。
すみません、領収書の提出求められたことがないんで勝手が分からなくて。旅費はばかになりませんね。
>>708
金絡みの質問はやっぱ恥ずかしいです。
「金にいちいち細かいケチな野郎だなｗｗｗ」と思われんのが怖いです。
ケチと思われたくないあまり同僚の女性達の食事代を無理してだして出費が重なり後悔することも。
金絡み以外は問題なく聞けます。だから金銭以外で悩む機会は其程ありません。
恥ずかしいという感覚が恥ずかしい、正論すぎて返す言葉もないです。
714 ：卵の名無しさん：2011/06/07(火) 06:00:21.92 ID:iu4xmIeAO
給料高いんだから学会なんて自分の金でいけ
税金使うな
税金使うな
715 ：卵の名無しさん：2011/06/07(火) 06:35:22.26 ID:V0s+Sug1O
医師の給料が安い。
駐車場代が高過ぎる。
駐車場代が高過ぎる。
716 ：卵の名無しさん：2011/06/07(火) 07:20:56.12 ID:V0s+Sug1O
714は非医師だね。
給料高いと思い込んでるあたり。
医師の給料は歴代で大学の次に安いのに。
実働で計算するとティッシュ配りより時給安い。
看護師がよそより常識的だからｷﾞﾘ我慢できてるだけ。
(良識ある三十路ベテラン看護師が必ず１人いて
若茄子が糞茄子になりかけると叱責してくれる)
給料高いと思い込んでるあたり。
医師の給料は歴代で大学の次に安いのに。
実働で計算するとティッシュ配りより時給安い。
看護師がよそより常識的だからｷﾞﾘ我慢できてるだけ。
(良識ある三十路ベテラン看護師が必ず１人いて
若茄子が糞茄子になりかけると叱責してくれる)
717 ：卵の名無しさん：2011/06/07(火) 12:42:31.21 ID:iu4xmIeAO
良識あるってどんなん？
718 ：卵の名無しさん：2011/06/07(火) 22:13:39.32 ID:3t64cKW80
市立病院の今後のことを冷静に議論せずに、
些細なことにクレームつけて馬鹿丸出しな面々は
東松戸への移転決定を知っているから羞恥心がないだろうな？代案は無いの？
些細なことにクレームつけて馬鹿丸出しな面々は
東松戸への移転決定を知っているから羞恥心がないだろうな？代案は無いの？
今年の研修医も美人ぞろいなの？？
720 ：卵の名無しさん：2011/06/07(火) 23:07:03.78 ID:xNhJC8BZ0
>718
どこぞのツイッターをそのまま転記したら、どこのだれだかばれちゃいますよ？？
と忠告はここまでにしておきます。
＞東松戸への移転決定を知っているから～～
東松戸に移転するとも移転しないとも決定していないよ。
そして、いまの市長は東松戸移転時にNOと言い、
うそのマニフェストを掲げて市長の座に就いたので、
今更、東松戸しかないので東松戸に移転しますとは言えない。
というか、あの市長は言わないと思う。
あの噂の東京マガジンでの発言に関してさえ、
「マニフェストやテレビでの発言は個人的なもので、市としての公式な発言ではない。」
という始末だし。
どこぞのツイッターをそのまま転記したら、どこのだれだかばれちゃいますよ？？
と忠告はここまでにしておきます。
＞東松戸への移転決定を知っているから～～
東松戸に移転するとも移転しないとも決定していないよ。
そして、いまの市長は東松戸移転時にNOと言い、
うそのマニフェストを掲げて市長の座に就いたので、
今更、東松戸しかないので東松戸に移転しますとは言えない。
というか、あの市長は言わないと思う。
あの噂の東京マガジンでの発言に関してさえ、
「マニフェストやテレビでの発言は個人的なもので、市としての公式な発言ではない。」
という始末だし。
722 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 01:18:47.81 ID:YGhtod8NQ
>>718
全国でも大きな予算を持つ松戸市の市長と、市長を支援する何人もの議員が集まっても代案がすぐにでないのは、
やはり物理的に代案はないのでは。
移転するぐらいなら病院を建て替えたくない（耐震性は考慮なし）という圧力と、市長や支援議員が関係を持って先延ばしにしているなら納得できるが。
案があるなら出さない理由がない。
全国でも大きな予算を持つ松戸市の市長と、市長を支援する何人もの議員が集まっても代案がすぐにでないのは、
やはり物理的に代案はないのでは。
移転するぐらいなら病院を建て替えたくない（耐震性は考慮なし）という圧力と、市長や支援議員が関係を持って先延ばしにしているなら納得できるが。
案があるなら出さない理由がない。
723 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 06:15:19.76 ID:ASD9oxlv0
>>719
すごくかわいい娘がいる
すごくかわいい娘がいる
724 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 07:03:10.15 ID:5BRHVLMN0
>市長をまた脅してるの？
>まるでヤクザ
マニュフェストを実行しない市長を問いただすのは当たり前。
１年経っても何も決まってないのはなんでだ。
>まるでヤクザ
マニュフェストを実行しない市長を問いただすのは当たり前。
１年経っても何も決まってないのはなんでだ。
725 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 10:19:18.76 ID:deaMsBcb0
HayakawaYukio 早川由紀夫
松戸市職員「いまは対策が必要な数値ではないと思っております」ＮＨＫ
1時間前
HayakawaYukio 早川由紀夫
公園で測定。地上５センチで0.536マイクロ、地上1メートルで0.523マイクロ。松戸。
1時間前
HayakawaYukio 早川由紀夫
松戸市役所6階室内で０．０７マイクロ。
1時間前
HayakawaYukio 早川由紀夫
5月23日にHORIBAを入手。注文してから1ヵ月かかった。松戸市。ＮＨＫ
1時間前
松戸市職員「いまは対策が必要な数値ではないと思っております」ＮＨＫ
1時間前
HayakawaYukio 早川由紀夫
公園で測定。地上５センチで0.536マイクロ、地上1メートルで0.523マイクロ。松戸。
1時間前
HayakawaYukio 早川由紀夫
松戸市役所6階室内で０．０７マイクロ。
1時間前
HayakawaYukio 早川由紀夫
5月23日にHORIBAを入手。注文してから1ヵ月かかった。松戸市。ＮＨＫ
1時間前
726 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 10:36:37.23 ID:wsFYMi2I0
727 ：卵の名無しさん：2011/06/08(水) 20:37:10.29 ID:5BRHVLMN0
今どきは、金に緩いより、ケチぐらいの方がしっかりしてるという評価じゃないのか？
729 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 00:16:13.14 ID:baPaGLta0
既得権益派ＶＳ利権移転派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 06:34:37.45 ID:1/tHDnYG0
運動公園
731 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 19:55:40.54 ID:bvsOMYbE0
なんでこんな未来のない病院で働くんだ？
幹部医師たちも、嫌々なんてもんじゃない、
全く働く気力すらないといってるぞ。
どうせこうなるだろうと思って早々と辞めたが、
正解以前の問題だ。誰でもわかっていたことだ。
こんな泥沼にはまることは。
公立病院の悪い面をすべて背負った病院ということに気づけよ。
幹部医師たちも、嫌々なんてもんじゃない、
全く働く気力すらないといってるぞ。
どうせこうなるだろうと思って早々と辞めたが、
正解以前の問題だ。誰でもわかっていたことだ。
こんな泥沼にはまることは。
公立病院の悪い面をすべて背負った病院ということに気づけよ。
732 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 20:34:21.25 ID:7qFZnO4/O
国立病院はどうにかなったりなりそうだが
市町村病院は先があるとは思えない
財政が持たん
市町村病院は先があるとは思えない
財政が持たん
733 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 20:46:27.42 ID:Xg4eCY0GO
それより私も気になってる。
学会の旅費、宿泊費だけじゃなくて交通費もきちんと出るの？
ネットで検索したら市立病院の規定が出てきて、
１日につき15500円まで宿泊費は出て、それプラス往復交通費が
航空運賃は実費、鉄道は必要な距離なら新幹線の指定席の値段出る
記載あったけれど本当かな？
これもまたうまく平気で規定違反で安く済まされそう。
19時まで出ないのもン？だし。
学会の旅費、宿泊費だけじゃなくて交通費もきちんと出るの？
ネットで検索したら市立病院の規定が出てきて、
１日につき15500円まで宿泊費は出て、それプラス往復交通費が
航空運賃は実費、鉄道は必要な距離なら新幹線の指定席の値段出る
記載あったけれど本当かな？
これもまたうまく平気で規定違反で安く済まされそう。
19時まで出ないのもン？だし。
734 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 22:55:37.98 ID:Xg4eCY0GO
宿泊の領収書だけ提出必要ってさ
まさか交通費出ないなんてオチやめてね
出るよね両方、当然
まさか交通費出ないなんてオチやめてね
出るよね両方、当然
735 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 23:12:30.54 ID:IZxSODUd0
736 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 23:26:45.09 ID:J8gHM36E0
医者への要求が高水準なわりに、待遇がクソミソなのは事実でしょ。
ハコモノ変えても体制が変わらなければ、早晩中身は溶け落ちますよっと。
このスレは市立病院建て替えスレではないっての、わすれてねーか？
ハコモノ変えても体制が変わらなければ、早晩中身は溶け落ちますよっと。
このスレは市立病院建て替えスレではないっての、わすれてねーか？
建て替えスレになる理由は、
市長と取り巻き市議が病院の赤字を
暴走建て替え案の正当化に利用してるから。
市長と取り巻き市議が病院の赤字を
暴走建て替え案の正当化に利用してるから。
建て替えの話もＯＫですよ、勿論。
ですがね、それ以外の話もアリなんですよ。
全部建て替えの話題にしたければ、別スレ立ててヤレ
ですがね、それ以外の話もアリなんですよ。
全部建て替えの話題にしたければ、別スレ立ててヤレ
>>735さんは「ＪＯＹとユージは同一人物なのよ！そんな事もきづかないの！見たらすぐわかるでしょ！」と、娘さんと真顔で親子喧嘩してた患者さんですね、わかります
741 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 07:07:28.25 ID:9jBJqBr4O
このスレは職員が多いね
742 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【Dakb1306711963414070】 ：2011/06/10(金) 07:25:21.22 ID:LxgIEKK80
医療事故
743 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 18:42:22.12 ID:Oc9kjz+c0
職場からネットが出来るから。>>741
744 ：卵の名無しさん：2011/06/10(金) 21:01:32.05 ID:9jBJqBr4O
やっぱヒマなんだ
インカ病院だかんな
インカ病院だかんな
745 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 02:46:53.58 ID:ehKtRn0JQ
市長は6月中に建て替え案を複数案出すと言うことですがいつ出すのでしょうか。
テレビでは誰もが納得できる腹案と言っていましたが。
テレビでは誰もが納得できる腹案と言っていましたが。
746 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 05:54:45.68 ID:LL5+fo6+0
今、６月議会を開催中で、複数の議員が市長に腹案について質問したそうだが、
未だはっきりとした返答をしていない模様。
いったい、腹案はいつ出すつもりなのでしょうか？
未だはっきりとした返答をしていない模様。
いったい、腹案はいつ出すつもりなのでしょうか？
747 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 07:05:46.42 ID:59q+8OI1O
いいよもう腹案は
インカ病院だから
インカ病院だから
748 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 09:14:53.16 ID:75vjopcRO
働けど働けど安いままの医師の給料
時間外手当も聞いてた話と違う
学会の旅費は出るが驚く事請け合い
もういっそ殺してくれ！と拷問のような給料に叫びたくなる
逆に時間外に働かず定時帰宅を心がけるほど
給料は割高感を味わえるので満足できるようになる
時間外に働くほど１ヶ月総労働時間からくる
実際の時間給が安くなっていくシステムなので
覇気も失っていくし結果的に手抜きになりやすい
大学病院と同じ
こんな扱いで、いまだ働いてる医師はマゾか
定時帰宅の公務員気質の蝉の蛻
医師の覇気を下げるのを目的にしたかのような給与体系
ある痴呆公立病院が、潰して民間に売るために、そんなことしてたわ
医師に対してやってる仕打ちは、そこと大差無いと思うが？
時間外手当も聞いてた話と違う
学会の旅費は出るが驚く事請け合い
もういっそ殺してくれ！と拷問のような給料に叫びたくなる
逆に時間外に働かず定時帰宅を心がけるほど
給料は割高感を味わえるので満足できるようになる
時間外に働くほど１ヶ月総労働時間からくる
実際の時間給が安くなっていくシステムなので
覇気も失っていくし結果的に手抜きになりやすい
大学病院と同じ
こんな扱いで、いまだ働いてる医師はマゾか
定時帰宅の公務員気質の蝉の蛻
医師の覇気を下げるのを目的にしたかのような給与体系
ある痴呆公立病院が、潰して民間に売るために、そんなことしてたわ
医師に対してやってる仕打ちは、そこと大差無いと思うが？
749 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 09:58:11.41 ID:LL5+fo6+0
今は地方に行けば、医師は引く手あまたなんだから、無理して松戸市立病院にいることは
無いんじゃないか。
こんなところで文句言ってないで動いたら？
医師が減って待ち時間が長くなっても、手抜きをしない医師に診てもらいたいと思って
いるのだから。
無いんじゃないか。
こんなところで文句言ってないで動いたら？
医師が減って待ち時間が長くなっても、手抜きをしない医師に診てもらいたいと思って
いるのだから。
辞めた負け犬が、どうしてみんな辞めないの？馬鹿なの？と必死に煽るのは
どんな仕事場でも良くあること。
どんな仕事場でも良くあること。
研修医暴行事件、飲酒運転事件、医療事故訴訟多発、松戸市立が事件多発地帯なのは
医者達に覇気が足りないからかｗ
普通の病院は、看護師の怠慢が原因の医療事故が多いのに、松戸市立は医者が原因の医療事故ばかりだなｗｗｗ
医者達に覇気が足りないからかｗ
普通の病院は、看護師の怠慢が原因の医療事故が多いのに、松戸市立は医者が原因の医療事故ばかりだなｗｗｗ
752 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 13:48:43.35 ID:ehKtRn0JQ
６月中に出されるとい建て替えに関する複数案によって市長の一つの区切りとなるのは間違いない。
検討委員会の結果に深く追求せず、あれだけマスコミや委員会等で言ったのだから。
建て替え方針によって、病院の今後の在り方に影響するのは間違いない。
検討委員会の結果に深く追求せず、あれだけマスコミや委員会等で言ったのだから。
建て替え方針によって、病院の今後の在り方に影響するのは間違いない。
753 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 16:57:13.35 ID:59q+8OI1O
インカ病院だから
754 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 17:25:02.16 ID:LL5+fo6+0
なんだ？インカ病院って？
755 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 19:57:00.30 ID:W9do5Nb00
>750
まさに同じ意見です。
辞めた負け犬。そんなやつらが、ギャーギャー騒いでいるだけ。
必死に自分が辞めた理由を訴えているだけ。
そして、それはどんな病院でも、どんな企業でもあること。
まさに同じ意見です。
辞めた負け犬。そんなやつらが、ギャーギャー騒いでいるだけ。
必死に自分が辞めた理由を訴えているだけ。
そして、それはどんな病院でも、どんな企業でもあること。
756 ：卵の名無しさん：2011/06/11(土) 23:24:20.27 ID:rducxrl/0
>>753
インカ病院って？
インカ病院って？
758 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 00:23:58.44 ID:b9YgEXNH0
せっかく、市民の支持を受けて市長になったのに
議会やら委員会やらに妨害されて
現地立替が足踏みするとはあまりにもお気の毒。
かつての青島都知事でさえ、都市博中止だけはできたのだから、
病院だけでも市長の意向に沿うように進めてほしいものです。
議会やら委員会やらに妨害されて
現地立替が足踏みするとはあまりにもお気の毒。
かつての青島都知事でさえ、都市博中止だけはできたのだから、
病院だけでも市長の意向に沿うように進めてほしいものです。
759 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 00:26:14.35 ID:CEWNooF+0
>757
ふーん、追い込まれてるんだ。
まともな案を出さないと、菅といっしょに辞任になりかねない状態だしね。
ただ、市民力としてまともな案であっても、市民にとってもまともな案でないと
ならないから、かなりハードル高いよ。
どんな案が出ても市長に反対する市議のチェックがついて回るから。
市民力さん、”市民のために” 頑張って良い案を出して下さい。
良い案なら応援しますよ。絶対移転しないとダメというわけではないので。
ふーん、追い込まれてるんだ。
まともな案を出さないと、菅といっしょに辞任になりかねない状態だしね。
ただ、市民力としてまともな案であっても、市民にとってもまともな案でないと
ならないから、かなりハードル高いよ。
どんな案が出ても市長に反対する市議のチェックがついて回るから。
市民力さん、”市民のために” 頑張って良い案を出して下さい。
良い案なら応援しますよ。絶対移転しないとダメというわけではないので。
本郷谷市長が口先だけの塵芥というのは確かなんですけどね。
川井前市長とて、政治の基本である利害関係の調整を端折ったあげく、移転計画のような大規模事業を頓挫させた不始末は、政治家としては屑以下としか評価できません。
紙敷周辺の「市民」と、土建屋不動産関連企業だけに目を向けた市長が選挙で落選したのは、民主主義的手続きの上では至極妥当な結果と言えましょう。
本郷谷市長が松戸市長として適性があったかどうかは別ですが。
紙敷移転派の方々も、その他の地域の「市民」が納得できる案を提示する義務があると思いますよ。
移転で一方的に利益を得る住民が、足を引っ張られることなく、安寧と過ごすことができるという想定は、甘過ぎると思いますけどね。
川井前市長とて、政治の基本である利害関係の調整を端折ったあげく、移転計画のような大規模事業を頓挫させた不始末は、政治家としては屑以下としか評価できません。
紙敷周辺の「市民」と、土建屋不動産関連企業だけに目を向けた市長が選挙で落選したのは、民主主義的手続きの上では至極妥当な結果と言えましょう。
本郷谷市長が松戸市長として適性があったかどうかは別ですが。
紙敷移転派の方々も、その他の地域の「市民」が納得できる案を提示する義務があると思いますよ。
移転で一方的に利益を得る住民が、足を引っ張られることなく、安寧と過ごすことができるという想定は、甘過ぎると思いますけどね。
最近はgooglemap等の便利なツールがありまして、松戸の人口密集の概算が算定しやすいのですね。
東松戸周辺の土地と、常磐線新京成線周囲の土地を比較すると良いのです。
東松戸北総線周囲の土地は、農地緑地の多いこと。
その中に病院を建てることに関する合理的な説明は、どのようなものなのでしょうか？
東松戸周辺の土地と、常磐線新京成線周囲の土地を比較すると良いのです。
東松戸北総線周囲の土地は、農地緑地の多いこと。
その中に病院を建てることに関する合理的な説明は、どのようなものなのでしょうか？
>>761
自分は紙敷民だけど、別に病院が移転して来なくていいと思ってます。
その上でだけど、移転先として運動公園って案もここではあがってるけど
実際は現地建て替えか、紙敷移転しか現実的な案が無いと思いますが、
もし紙敷移転の方が安上がりに済むなら、移転してきてもいいと思うし、
他の市民もそれを望んでいるのでは？
まぁいま出てる案より良い(安い)案が市長から出てくると良いなぁ～
と、思ってますが。
あと、徒歩圏内の人口を比較してもしょうがないんじゃないですか？
電車や車を使う人の方が割合として圧倒的に多いだろうし。
自分は紙敷民だけど、別に病院が移転して来なくていいと思ってます。
その上でだけど、移転先として運動公園って案もここではあがってるけど
実際は現地建て替えか、紙敷移転しか現実的な案が無いと思いますが、
もし紙敷移転の方が安上がりに済むなら、移転してきてもいいと思うし、
他の市民もそれを望んでいるのでは？
まぁいま出てる案より良い(安い)案が市長から出てくると良いなぁ～
と、思ってますが。
あと、徒歩圏内の人口を比較してもしょうがないんじゃないですか？
電車や車を使う人の方が割合として圧倒的に多いだろうし。
763 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 04:17:12.25 ID:CEWNooF+0
>761
人に説明を要求する前に、自分の推す合理的な建替え案を説明してみてはいかが？
なぜ、農地緑地が多いといけないのか全く分らん。
三次救急病院が、人口の比率の多い地域に立てるのが合理的とする理由を説明してくれ。
人に説明を要求する前に、自分の推す合理的な建替え案を説明してみてはいかが？
なぜ、農地緑地が多いといけないのか全く分らん。
三次救急病院が、人口の比率の多い地域に立てるのが合理的とする理由を説明してくれ。
764 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 05:00:01.36 ID:CEWNooF+0
>760
>紙敷移転派の方々も、その他の地域の「市民」が納得できる案を提示する義務があると思いますよ。
なんで？変な理屈だ。
どっかの法律や条例に計画推進者でない者にも説明責任の義務が発生ずる
と書いてあるのなら教えて欲しいものだ。
ちなみにあなたの言う、”その他の地域の「市民」” というのは、現在の
松戸市立病院の廻りの駐車場地主も含まれているの？
そうだとしたら、絶対納得しないのは分り切ってるじゃん。
そんな地域の利害なんて所詮折り合うはずが無いよ。ほっとけ。
一番大事なのは市立病院が存続し、松戸市民の救急体制の最後の砦として
運営し続けること。
市長はさっさと腹案を出し、市議会の承認を得て一日も早く安全な病院運営を
する事だ。
>紙敷移転派の方々も、その他の地域の「市民」が納得できる案を提示する義務があると思いますよ。
なんで？変な理屈だ。
どっかの法律や条例に計画推進者でない者にも説明責任の義務が発生ずる
と書いてあるのなら教えて欲しいものだ。
ちなみにあなたの言う、”その他の地域の「市民」” というのは、現在の
松戸市立病院の廻りの駐車場地主も含まれているの？
そうだとしたら、絶対納得しないのは分り切ってるじゃん。
そんな地域の利害なんて所詮折り合うはずが無いよ。ほっとけ。
一番大事なのは市立病院が存続し、松戸市民の救急体制の最後の砦として
運営し続けること。
市長はさっさと腹案を出し、市議会の承認を得て一日も早く安全な病院運営を
する事だ。
765 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 09:20:32.68 ID:86M9Uer/O
安全？
インカ病院なのに？
インカ病院なのに？
この場合「市民」でなく「プロ市民」だね。
大きな施設の移転先が
既に住民フルで出来上がってる場所や既存施設に行けるわけないわ。
現地派は今日だけ誤魔化すための言い訳しか思いつかない。
大きな施設の移転先が
既に住民フルで出来上がってる場所や既存施設に行けるわけないわ。
現地派は今日だけ誤魔化すための言い訳しか思いつかない。
767 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 10:23:59.84 ID:ZY9CmszWQ
前市長の時代に、前市長が250億円の移転建て替えの予算案を議会に提出しましたが、否決されました。
検討が足らないということで、さらに妥当な建設予算なのか、
過剰なところがないのか、他の案はないのか等を検討する必要があるということでした。
そこに現市長が約65億円で１号館のみの現地建て替えが診療継続しながら可能と主張し、
市民はならばそちらのほうがいいと選挙で投票した訳です。
しかし、その案の構想は全く想定もなかった。
不可能な案に検討を費やし、もともと議会で深く検討を進めるべきとしたことを、頓挫させたのは100％現市長が不可能な案を選挙で公約としたからです。
移転されることで、地価の下落、借用地の解約、バス便の保障、移転先地周辺病院への影響について、懸念があり利益を確保したいということであれば、
今のところ現市長も現地建て替え案を提示せず、不可能と思われる中で、正直に移転による保障を主張したらどうでしょうか。
もともとの財政圧迫の主張とは反しますがここは正直に。
後、762の通り紙敷住民からは、紙敷移転をしてほしいと言う声はほとんどないと思います。
聞くところでは、民間に土地を売却してもらってもいいとの話。
移転=紙敷として、前市長とイメージを結び付けて反対しているのは、現地建て替え派の方々だけです。
検討が足らないということで、さらに妥当な建設予算なのか、
過剰なところがないのか、他の案はないのか等を検討する必要があるということでした。
そこに現市長が約65億円で１号館のみの現地建て替えが診療継続しながら可能と主張し、
市民はならばそちらのほうがいいと選挙で投票した訳です。
しかし、その案の構想は全く想定もなかった。
不可能な案に検討を費やし、もともと議会で深く検討を進めるべきとしたことを、頓挫させたのは100％現市長が不可能な案を選挙で公約としたからです。
移転されることで、地価の下落、借用地の解約、バス便の保障、移転先地周辺病院への影響について、懸念があり利益を確保したいということであれば、
今のところ現市長も現地建て替え案を提示せず、不可能と思われる中で、正直に移転による保障を主張したらどうでしょうか。
もともとの財政圧迫の主張とは反しますがここは正直に。
後、762の通り紙敷住民からは、紙敷移転をしてほしいと言う声はほとんどないと思います。
聞くところでは、民間に土地を売却してもらってもいいとの話。
移転=紙敷として、前市長とイメージを結び付けて反対しているのは、現地建て替え派の方々だけです。
ただの詐欺師ですね。
今議会でこの件を質問されてもまったく答えようとしない。
詐欺投資会社の社長の気分なのでしょう。
今議会でこの件を質問されてもまったく答えようとしない。
詐欺投資会社の社長の気分なのでしょう。
769 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 10:43:45.46 ID:/M6kPfUv0
演者でも学会の交通費・宿泊費が一切出ない大学病院と比べると、
ずいぶんと恵まれた病院ですね。
来年は松戸に行こうかな。
ずいぶんと恵まれた病院ですね。
来年は松戸に行こうかな。
770 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 17:20:19.61 ID:86M9Uer/O
今日は東京で医者集め
いっぱいブースに来てたね
来年も安泰だよ
いっぱいブースに来てたね
来年も安泰だよ
771 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 19:14:05.94 ID:w+WcVCmAO
移転が紙敷なのが、北松戸の市民らの気を余計に悪くしてるようだな。
市長の実行力で、第三の移転地か北松戸の周辺地を買い取るしかないな
772 ：卵の名無しさん：2011/06/12(日) 21:54:53.72 ID:CEWNooF+0
有りもしない紙敷利権？で痛くもない腹探られて、紙敷はいい迷惑だろうに。
単に松戸市立病院駐車場地主の利権喪失しないよう住民運動を起こした連中に
利用されたままこの一年は終わったな。
尻馬に乗ってる連中もそろそろ自分の愚かさを知れ。
単に松戸市立病院駐車場地主の利権喪失しないよう住民運動を起こした連中に
利用されたままこの一年は終わったな。
尻馬に乗ってる連中もそろそろ自分の愚かさを知れ。
NGワードってべんりだな。
ここって、医者足りてんの？
777 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 20:51:39.92 ID:a9r281DWO
循環器は近くの病院から派遣していたが仲違い
呼吸器はビッグバン後
９９は近隣から高級非常勤
産科は不仲あり
小児は充足感あり
眼科ウロは全く普通
外科整形も普通
呼吸器はビッグバン後
９９は近隣から高級非常勤
産科は不仲あり
小児は充足感あり
眼科ウロは全く普通
外科整形も普通
778 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 22:06:31.32 ID:moqr4g1m0
研修医暴行事件
779 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 23:02:01.80 ID:ckJ3HR1a0
781 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 23:16:32.41 ID:GppcR/6+0
市長の腹案
782 ：卵の名無しさん：2011/06/13(月) 23:35:19.16 ID:wbpUURYC0
市長の腹芸
784 ：卵の名無しさん：2011/06/14(火) 00:02:51.45 ID:hmx4l95pO
辞めた医者が負け犬に思えるほど、何か待遇改善したか？
辞めないのは、人間が忍耐強いからで、皆よく堪えてるよ。
辞めないのは、人間が忍耐強いからで、皆よく堪えてるよ。
785 ：卵の名無しさん：2011/06/14(火) 00:06:22.44 ID:2YQOyUcR0
何でそんなに堪えてるの？
777
そんなあんたは何科の医者？
そんなあんたは何科の医者？
787 ：卵の名無しさん：2011/06/14(火) 07:09:15.60 ID:IGD8U/18O
やっぱり手術室関連の事故が有名だよね
788 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dhosp1307951755044527】 ：2011/06/14(火) 08:59:22.70 ID:Jl8fWHI60
定例市議会
789 ：卵の名無しさん：2011/06/14(火) 23:53:55.43 ID:lTYzEF7xO
第二次検討委員会設置はいつ？
オペ室関連の事故って？
ここの麻酔科or外科系でとんでもない奴がいるってこと？
ここの麻酔科or外科系でとんでもない奴がいるってこと？
791 ：卵の名無しさん：2011/06/15(水) 07:05:09.87 ID:0TYz6QxLO
インカ病院だから
792 ：卵の名無しさん：2011/06/15(水) 07:09:00.22 ID:LQjOGDN7O
>とんでもない奴
そんな個人の資質の問題じゃない
医師達が置かれてる環境の問題だ
松戸の患者を見捨てない責任感だけで忍んでる
そんな個人の資質の問題じゃない
医師達が置かれてる環境の問題だ
松戸の患者を見捨てない責任感だけで忍んでる
793 ：卵の名無しさん：2011/06/15(水) 08:18:45.12 ID:SFrLCIx50
>790 いろいろあるよ。プロポフォール10倍投与、気管内挿管引火、
腹腔鏡下総胆管結紮術、外腸骨動静脈吻合術、酒気帯び事故等、枚挙に
暇ありません。
腹腔鏡下総胆管結紮術、外腸骨動静脈吻合術、酒気帯び事故等、枚挙に
暇ありません。
794 ：卵の名無しさん：2011/06/15(水) 16:24:49.30 ID:swZgk4IS0
早く決まらないかな
無能なんだね、ここのオペ職人さんたちは。てか無能な職人ってほんとたち悪い。
身の程知ってマイナーなところでひっそり生きてて欲しい。
796 ：卵の名無しさん：2011/06/15(水) 23:04:31.06 ID:sJK5ETeU0
産婦人科もお忘れ無くｗ
797 ：卵の名無しさん：2011/06/15(水) 23:05:16.84 ID:fmrV8kBo0
798 ：卵の名無しさん：2011/06/16(木) 07:09:47.10 ID:WuSE6YmMO
ネットに出るのは判決までの一部のもの
示談はでる訳ない
相当示談に税金投入してますね
示談はでる訳ない
相当示談に税金投入してますね
799 ：卵の名無しさん：2011/06/16(木) 16:56:24.13 ID:UEGrsgU60
>>798
食堂・・・
食堂・・・
800 ：卵の名無しさん：2011/06/16(木) 19:52:09.20 ID:nCY4krIO0
>796 吸引分娩新生児死亡、胎児心拍モニター見落とし胎児死亡
>799 食道挿管？
研修医過労死は？
>799 食道挿管？
研修医過労死は？
市民力あたりから、情報公開請求こなければよいが
802 ：卵の名無しさん：2011/06/16(木) 22:03:00.64 ID:IPr/xQq5O
市議会では何か進展した？
最近オペ室のすげーヤバい話を聞いた。
終わっとるわ。程度が低過ぎる。
終わっとるわ。程度が低過ぎる。
804 ：卵の名無しさん：2011/06/16(木) 22:55:28.95 ID:/+zjitEb0
原ゆうじは、市立病院問題について質問すると、議会に提出していたのに、市立病院の質問をせず。
海老原は「市政は市立病院だけじゃありません」だと。
「新規移転反対！利権反対！」とかあれだけ固執して叫んでいたやつら。
やはり、論点をそらしたがっている。無責任にもほどがある。
マニフェストを作成する以前の建築基準法違反の問題、
あれだけ昨年度中「検討委員会に一任する」と言っておきながら、
「一部だけしか議論されていない。」「腹案がある。」「今検討中。」と
言っていることとやっていることに、かなりの隔たりがある。
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それができないのなら、議員である必要性も、市長である必要性もなし。
高橋亮平もろとも、今すぐ辞職すべきだ。
（というと、例の奴が出てくるのかな。）
海老原は「市政は市立病院だけじゃありません」だと。
「新規移転反対！利権反対！」とかあれだけ固執して叫んでいたやつら。
やはり、論点をそらしたがっている。無責任にもほどがある。
マニフェストを作成する以前の建築基準法違反の問題、
あれだけ昨年度中「検討委員会に一任する」と言っておきながら、
「一部だけしか議論されていない。」「腹案がある。」「今検討中。」と
言っていることとやっていることに、かなりの隔たりがある。
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それができないのなら、議員である必要性も、市長である必要性もなし。
高橋亮平もろとも、今すぐ辞職すべきだ。
（というと、例の奴が出てくるのかな。）
805 ：卵の名無しさん：2011/06/16(木) 22:58:24.04 ID:mP2HW2YI0
>>803
詳しく教えてくれ
詳しく教えてくれ
807 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 00:22:52.86 ID:Ymnrrru40
原さん、それじゃ市議になった意味が無いような・・・
808 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 01:06:49.96 ID:npBzBLXOQ
本当に、こんな公約で市長になれるんだったら、お金さえあれば誰でも市長になれるんじゃ。
市長として残るために、まさか支援者無視した案を出したらそれはそれで失望だが。
例の方々は、市長や市民力の方々と打ち合わせをして、移転>公明>前市長>反対というよく分からない誘導で責任転嫁。
現地建て替え派の方々は、市長や市民力の方が全く議会で病院の話しをしないことをもっと突っ込んだほうがいいんじゃ。
市長として残るために、まさか支援者無視した案を出したらそれはそれで失望だが。
例の方々は、市長や市民力の方々と打ち合わせをして、移転>公明>前市長>反対というよく分からない誘導で責任転嫁。
現地建て替え派の方々は、市長や市民力の方が全く議会で病院の話しをしないことをもっと突っ込んだほうがいいんじゃ。
809 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 05:47:46.16 ID:DoHkQ0Dd0
腹案はいつ出すんだ？
議会では出さなかった。かなり意外。
６月は残り２週間しかないぞ。自分で決めた期限も守らないつもりか？
もう、リコール署名用紙の印刷を初めてもいいな。
議会では出さなかった。かなり意外。
６月は残り２週間しかないぞ。自分で決めた期限も守らないつもりか？
もう、リコール署名用紙の印刷を初めてもいいな。
給料の明細書きちんと確認してるDr.どれぐらい居るの。
確認してみたら時間外手当の枠が０ＹＥＮとして計算されてなかった。
少しばかりの金額が他の手当として計算されてますが、これが時間外手当代わりなのでしょうか。
この曖昧な明細は研修医除く全医師に共通してるの？
明細の時間外手当枠に金額がしっかり計算されているDr.も居るのか知りたい。
確認してみたら時間外手当の枠が０ＹＥＮとして計算されてなかった。
少しばかりの金額が他の手当として計算されてますが、これが時間外手当代わりなのでしょうか。
この曖昧な明細は研修医除く全医師に共通してるの？
明細の時間外手当枠に金額がしっかり計算されているDr.も居るのか知りたい。
でも、お医者様は平均年収1300万でしょ
812 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 13:38:57.54 ID:0slD8dmw0
>>811
もっと安いよ
もっと安いよ
813 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 13:39:24.82 ID:0slD8dmw0
814 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 13:40:25.56 ID:0slD8dmw0
815 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 15:10:58.93 ID:X6+ZJ90NO
事務の年俸だよ絶対
でも内緒のバイトやってるからもうちょっと高い
でも内緒のバイトやってるからもうちょっと高い
ていうか、事務が医者より高いのは有り得ない
818 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 17:35:44.41 ID:dvP3KX3AO
>>816
ｳｹﾀwいいの見せてﾓﾗｯﾀw
これだと松戸市立病院勤務医の平均年収は
1482万6168円
だってばよw
どの段階で誰にﾋﾟﾝﾊﾈされてんだよwww
それともなんだ、数の多い若手に薄給なだけで
上級医がその分、ﾁｮｰ高い給料貰ってるって計算かw
んなわけねーだろwwwww
期末手当が半年分出るのかw
ｳｹﾀwいいの見せてﾓﾗｯﾀw
これだと松戸市立病院勤務医の平均年収は
1482万6168円
だってばよw
どの段階で誰にﾋﾟﾝﾊﾈされてんだよwww
それともなんだ、数の多い若手に薄給なだけで
上級医がその分、ﾁｮｰ高い給料貰ってるって計算かw
んなわけねーだろwwwww
期末手当が半年分出るのかw
819 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 18:04:41.38 ID:dvP3KX3AO
ぶっちゃけると、これは松戸市在住の医師の平均年収じゃねーのw
市立勤務医の平均なわけがないw
しかし看護師と事務の平均が高いのみると
市立のみの平均に見えなくもないがw
市立勤務医の平均なわけがないw
しかし看護師と事務の平均が高いのみると
市立のみの平均に見えなくもないがw
820 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 18:34:35.82 ID:dvP3KX3AO
連投すまそ。
やっぱ松戸市立勤務医の平均年収として載ってたよw
やっぱ松戸市立勤務医の平均年収として載ってたよw
看護師大卒初任給・全国ランキング ttp://nurse-time.com/
169位/全国 成田赤十字病院
175位☆ 松戸市立病院
317位 柏厚生総合病院
330位 千葉大学附属病院
344位 千葉県がんセンター 千葉県救急医療センター 千葉県こども病院 千葉県循環器病センター
401位 帝京大学ちば総合医療センター
413位 順天堂医学部附属病院
445位 君津中央病院
508位 国保旭中央病院
519位 国立がんセンター東病院
554位 千葉労災病院
松戸市立病院看護師の初任給は県内トップクラス
平均年収は560マンという説と630マンという説ふたつある
169位/全国 成田赤十字病院
175位☆ 松戸市立病院
317位 柏厚生総合病院
330位 千葉大学附属病院
344位 千葉県がんセンター 千葉県救急医療センター 千葉県こども病院 千葉県循環器病センター
401位 帝京大学ちば総合医療センター
413位 順天堂医学部附属病院
445位 君津中央病院
508位 国保旭中央病院
519位 国立がんセンター東病院
554位 千葉労災病院
松戸市立病院看護師の初任給は県内トップクラス
平均年収は560マンという説と630マンという説ふたつある
事務は下っ端が年収低く、上層部が看護師よりずっと貰ってる。
その上層部さんが果たして看護師より働いてるのかねえ。。。
その上層部さんが果たして看護師より働いてるのかねえ。。。
ん、何か消されるような事でも書き込んだの？ｗ
相変わらず医者層が書き込んでるみたいですけど、
素人目で流れをざっと見た感じ、おそらくバブル世代以前の古株さんたちだけが給料高いままなのを
若い人間がおかしいと愚痴ってるわけですよね。
何度も書かれてるとおり、世間一般のどの企業の社員でもある悩みだと思いますよ。
いいことじゃないけどね。ただ見ててやっぱり負け犬としか取れないよ、あんたら。
相変わらず医者層が書き込んでるみたいですけど、
素人目で流れをざっと見た感じ、おそらくバブル世代以前の古株さんたちだけが給料高いままなのを
若い人間がおかしいと愚痴ってるわけですよね。
何度も書かれてるとおり、世間一般のどの企業の社員でもある悩みだと思いますよ。
いいことじゃないけどね。ただ見ててやっぱり負け犬としか取れないよ、あんたら。
824 ：卵の名無しさん：2011/06/17(金) 23:34:49.21 ID:YxZrPQlL0
内緒のバイト
リコールは結構なのですが、有権者の１／３の署名を集めるということの意味を理解されていますでしょうか。
病院建て替えに関する住民投票の時の、数倍の人員と物量を投入するというのと、同義なのですよ？
反市長派議員さんの後援会その他を総動員しても可能かどうか。
後援会にお願いすると言うことは、それなりの対価が必要になりますが、それらを用意する算段はできているのでしょうね。
勿論、対価といっても現金ではありませんが。
病院建て替えに関する住民投票の時の、数倍の人員と物量を投入するというのと、同義なのですよ？
反市長派議員さんの後援会その他を総動員しても可能かどうか。
後援会にお願いすると言うことは、それなりの対価が必要になりますが、それらを用意する算段はできているのでしょうね。
勿論、対価といっても現金ではありませんが。
827 ：卵の名無しさん：2011/06/18(土) 01:24:48.45 ID:/H6VeM6YQ
リコールはまだ難しいので、想定されていたように、
マスコミによる市長のこれまでの対応経緯が知らされ、
松戸市民以外の第３者の世論を作り、
不信任決議案
マスコミによる市長のこれまでの対応経緯が知らされ、
松戸市民以外の第３者の世論を作り、
不信任決議案
第三者の世論とは、具体的にはどのようなものを想定されていますか？
少なくとも、一市町村の病院事業に関して、ＮＨＫが７時台のニュースでアンケートの結果を放送するとは、とても考えられません。
もしそのようなアンケートが実施されたと仮定しても、松戸市以外の世論が、松戸市議選の票に具体的な影響を与える可能性は皆無に近いでしょう。
因みに、松戸市議会議員選挙の場合、供託金３０万、法定選挙費用の上限は約６５０万前後のはずです。
全員が上限の金額を使う訳ではありませんが、これだけの経済的損失を被り、落選のリスクを冒して尚、病院建て替えが市議会議員にとってメリットである理由はなんでしょう？
少なくとも、一市町村の病院事業に関して、ＮＨＫが７時台のニュースでアンケートの結果を放送するとは、とても考えられません。
もしそのようなアンケートが実施されたと仮定しても、松戸市以外の世論が、松戸市議選の票に具体的な影響を与える可能性は皆無に近いでしょう。
因みに、松戸市議会議員選挙の場合、供託金３０万、法定選挙費用の上限は約６５０万前後のはずです。
全員が上限の金額を使う訳ではありませんが、これだけの経済的損失を被り、落選のリスクを冒して尚、病院建て替えが市議会議員にとってメリットである理由はなんでしょう？
市長に関しては、批判内容が管と民主党へのブーイングとほぼ同義状態なので
どこまで行くかはまだ未知数でしょうね。でも不信任案は議員数から見て普通にできますよ。
どこまで行くかはまだ未知数でしょうね。でも不信任案は議員数から見て普通にできますよ。
830 ：卵の名無しさん：2011/06/18(土) 06:46:54.35 ID:Yj8x/dTH0
>828
供託金は当選すれば返って来るはずだろ。選挙費用だって掛け方次第だ。
市政を民主党から奪えば経済的メリットがあると考える会派だってあるはずだ。
でもね。政治に関わる人はなんでもお金を基準として考えてるってのは間違いだろ。
松戸市の将来を憂う市議だっているだろ、
このまま現市長を放っておく方が市議の資質に欠けると受け取られると思えば、
再選は無いと考える市議だっているだろ。
私はそういう市議が多いと良いなと思っている。
それは半月程度の期間で試されるわけである。
市議さん達、勇気を持って行動して下さい。
供託金は当選すれば返って来るはずだろ。選挙費用だって掛け方次第だ。
市政を民主党から奪えば経済的メリットがあると考える会派だってあるはずだ。
でもね。政治に関わる人はなんでもお金を基準として考えてるってのは間違いだろ。
松戸市の将来を憂う市議だっているだろ、
このまま現市長を放っておく方が市議の資質に欠けると受け取られると思えば、
再選は無いと考える市議だっているだろ。
私はそういう市議が多いと良いなと思っている。
それは半月程度の期間で試されるわけである。
市議さん達、勇気を持って行動して下さい。
831 ：卵の名無しさん：2011/06/18(土) 12:19:38.29 ID:3POJqpBs0
移転しかあるまい
832 ：卵の名無しさん：2011/06/18(土) 16:03:24.52 ID:X7bGkOVoO
現地しかアルメー
833 ：卵の名無しさん：2011/06/18(土) 17:10:40.17 ID:NrNDJTD10
現地派が議員に裏切られて涙目ときいて跳んできますた（￣□￣；）！！
団体平均年収16,400,000エンてマジすか？
836 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 07:12:55.26 ID:GtW2KM6o0
事務は高給
837 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 07:56:24.46 ID:vbgw3S070
>>834
>また市長脅すの？
おー。上本郷北松戸の地主利権派乙。
さすがに、慣れてますなぁ市民を脅すのに。
市長が市民の声を踏みにじろうとしていること、実現できないマニフェストを作成して
だからこそマニフェストを実行できない。
そういう市政を批判するのは当たり前。
こいつ、若干時間がずれているがほぼ同じ時間で、こっちにも書きこんでいる。
というか、必死になっているのね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1306241585/234
真面目に答えて損したなぁ。
>また市長脅すの？
おー。上本郷北松戸の地主利権派乙。
さすがに、慣れてますなぁ市民を脅すのに。
市長が市民の声を踏みにじろうとしていること、実現できないマニフェストを作成して
だからこそマニフェストを実行できない。
そういう市政を批判するのは当たり前。
こいつ、若干時間がずれているがほぼ同じ時間で、こっちにも書きこんでいる。
というか、必死になっているのね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1306241585/234
真面目に答えて損したなぁ。
838 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 11:04:38.08 ID:MECqb8KNO
病院問題だけが市政ではない。
まさに海老原市議の言うとおり。
移転派は大人しくしてろ
まさに海老原市議の言うとおり。
移転派は大人しくしてろ
839 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 11:39:05.19 ID:vbgw3S070
>>838
それも違うよ。
病院問題も、放射能問題も、それ以外もすべて行う。
そして、病院問題は、本郷谷のマニフェストの根幹。
そして、支持した市民は「64億円」にだまされた。
これはどんなに現地住民が「おとなしくしてろ」と脅しても
偽りのないこと。では、どう責任を取る？？
それも違うよ。
病院問題も、放射能問題も、それ以外もすべて行う。
そして、病院問題は、本郷谷のマニフェストの根幹。
そして、支持した市民は「64億円」にだまされた。
これはどんなに現地住民が「おとなしくしてろ」と脅しても
偽りのないこと。では、どう責任を取る？？
もう市長は移転どころか現地立替用の金も
先に使い切ってしまうつもりだよ。開き直って逃げること意外頭にないでしょう。
不信任案は間違いなく必須。後１０日で意味不明な案出してきてももう騙されちゃ駄目。
先に使い切ってしまうつもりだよ。開き直って逃げること意外頭にないでしょう。
不信任案は間違いなく必須。後１０日で意味不明な案出してきてももう騙されちゃ駄目。
841 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 13:59:49.87 ID:YeVXlgKv0
>>834
誰かに報酬もらって書き込んでいるの？
ただでこんなにがんばっているのって変じゃね？
あんたががんばっても、市長や市長派議員は自分達の保身のことしか
考えていないだろ。
あんたが書込みに対する対価をもらっているなら、理解できるけどね。
誰かに報酬もらって書き込んでいるの？
ただでこんなにがんばっているのって変じゃね？
あんたががんばっても、市長や市長派議員は自分達の保身のことしか
考えていないだろ。
あんたが書込みに対する対価をもらっているなら、理解できるけどね。
>>835
そんなもらえんわ
そんなもらえんわ
843 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 17:26:08.43 ID:Lr3IsT37O
市長がどうのより、医療事故の弁償をしっかりやれ
引火病院に麻酔薬病院
引火病院に麻酔薬病院
844 ：卵の名無しさん：2011/06/19(日) 23:33:50.04 ID:MTUjO24W0
医療事故
>>839
>支持した市民
839は市民でなくヤクザ
839が支持してるのはずっと公明
だから余計なお世話
>>840
移転なら草加が金を使い切るつもりだったの？
ひどいよ草加
>>841
草加は報酬もらってるのか？
だからそんなに必死なのか？？
>支持した市民
839は市民でなくヤクザ
839が支持してるのはずっと公明
だから余計なお世話
>>840
移転なら草加が金を使い切るつもりだったの？
ひどいよ草加
>>841
草加は報酬もらってるのか？
だからそんなに必死なのか？？
846 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 00:21:28.23 ID:rbUo3LXW0
松戸市公表 松戸市病院事業職員平均月収額(平成22年4月1日現在)
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0008/0471/22kouhyou.pdf
医師 1,235,514 千葉県？団体平均 1,362,558
看護師 524,912 千葉県？団体平均 458,998
事務・医療技術者等 601,503 千葉県？団体平均（事務）527,590
(注) 平均月収額には、期末・勤勉手当等を含みます。
疑問となるところ
・松戸市立病院の医師が【平均で】これだけ貰えていると到底思えない（ボーナス除いて毎月税込100以上支給されてるという事になる）
・松戸市立病院の事務のみの平均月収が公表されていない、数年前の事務平均年収800の情報は嘘じゃないかもしれない
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0008/0471/22kouhyou.pdf
医師 1,235,514 千葉県？団体平均 1,362,558
看護師 524,912 千葉県？団体平均 458,998
事務・医療技術者等 601,503 千葉県？団体平均（事務）527,590
(注) 平均月収額には、期末・勤勉手当等を含みます。
疑問となるところ
・松戸市立病院の医師が【平均で】これだけ貰えていると到底思えない（ボーナス除いて毎月税込100以上支給されてるという事になる）
・松戸市立病院の事務のみの平均月収が公表されていない、数年前の事務平均年収800の情報は嘘じゃないかもしれない
847 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 07:01:28.15 ID:hDEXssVjO
うちの旦那は事務で年俸900万以上ですが問題ですか
849 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 11:16:41.71 ID:w/Gg71hU0
850 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 15:34:50.45 ID:XepoV8iT0
医師 1,235,514
851 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 22:09:34.02 ID:lQ1dbKJO0
>849
思うに、845は市民力のメンバーなんじゃないか？
しかも、駐車場地主関係者だろ。
だとしたら、この必死さも当然。恐らく一千万クラスの年収が吹っ飛ぶんだからな。
思うに、845は市民力のメンバーなんじゃないか？
しかも、駐車場地主関係者だろ。
だとしたら、この必死さも当然。恐らく一千万クラスの年収が吹っ飛ぶんだからな。
852 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 22:36:08.08 ID:7TOR1Eay0
思うんだけど、
単なる北松戸に住居を構えているだけの人であれば、
移転先が東松戸や、新松戸だとして、まぁ和名ヶ谷でもどこでもいいんだけど、
その移転先までバスを通すってなったら、どうするんだろうな？
それでも反対するのかな？
いま、北松戸からバスで通ってる人は、
そういったバスを使っているわけだから、
普通に考えたら、北松戸の住民だけが
バス利用を「嫌だ」って拒否はできないと思うんだけど。
ただ、地主関係者はそれじゃ借用料をもらえなくなるから嫌なんだろうなぁ。
単なる北松戸に住居を構えているだけの人であれば、
移転先が東松戸や、新松戸だとして、まぁ和名ヶ谷でもどこでもいいんだけど、
その移転先までバスを通すってなったら、どうするんだろうな？
それでも反対するのかな？
いま、北松戸からバスで通ってる人は、
そういったバスを使っているわけだから、
普通に考えたら、北松戸の住民だけが
バス利用を「嫌だ」って拒否はできないと思うんだけど。
ただ、地主関係者はそれじゃ借用料をもらえなくなるから嫌なんだろうなぁ。
853 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 22:44:19.05 ID:B2JkXfoiQ
明日の委員会はどうなるでしょうか。
マスコミも過去からの経緯を含めて期待しているとは思います。
もう、これまでの発売と論理的に矛盾のないように願いたい。
案は本会議後ですかね。
マスコミも過去からの経緯を含めて期待しているとは思います。
もう、これまでの発売と論理的に矛盾のないように願いたい。
案は本会議後ですかね。
854 ：卵の名無しさん：2011/06/20(月) 23:28:25.49 ID:kAeV4hCH0
団体平均年収16,400,000エン
>>849
>草加は病気
珍しく一致だ
草加は間違いなく病気
>>851
>年収
年収調べたのか？
草加公明は市民の年収調べあげてるのか？
草加公明は恐ろしい
>>852
全然わかってない
>>853
病気草加公明乙
>草加は病気
珍しく一致だ
草加は間違いなく病気
>>851
>年収
年収調べたのか？
草加公明は市民の年収調べあげてるのか？
草加公明は恐ろしい
>>852
全然わかってない
>>853
病気草加公明乙
856 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 06:13:13.64 ID:fdfZKaJ90
＞年収調べたのか？
話を誤摩化すのに必死だな。やっぱり市民力メンバーなんだ。
話題にされたくないときは、こうやって話をずらすからな。
市民力だったらいい加減、腹案出せよ。
建替え検討委員会の委員にも市民力のメンバーいたよな。
うまく利害関係者であることを隠して入り込んでたけど、身元を調べたら
ほとんど直接の利害関係者だったじゃないか。
なあ、不動産屋の息子よ。客の利益は守れそうかい？
原市議は上本郷小学校時代の同級生なんだってなあ。利権まみれだな。
市民力って身元を隠して一般市民のふりをして意見書を出して、
「一般市民からも意見書が出ています」って言うのが得意だよね。
その意見書の署名者をネットで調べたら、上本郷商店街の住民運動の代表者だったり
したことがあったねえ。もう忘れられてるかもしれないけど。
こいつも市民力のメンバーなんだよな。
やる事が一々浅いんだよね。一般市民をバカにしてるとしか思えない。
次は腹案でどんなウソをつくんだい？
それともただの時間稼ぎに複数案を出して、任期切れまで検討を続かせるのかい？
ここを見ている市議さん、お願いだから市議会から市民力を叩き出してくれ。
話を誤摩化すのに必死だな。やっぱり市民力メンバーなんだ。
話題にされたくないときは、こうやって話をずらすからな。
市民力だったらいい加減、腹案出せよ。
建替え検討委員会の委員にも市民力のメンバーいたよな。
うまく利害関係者であることを隠して入り込んでたけど、身元を調べたら
ほとんど直接の利害関係者だったじゃないか。
なあ、不動産屋の息子よ。客の利益は守れそうかい？
原市議は上本郷小学校時代の同級生なんだってなあ。利権まみれだな。
市民力って身元を隠して一般市民のふりをして意見書を出して、
「一般市民からも意見書が出ています」って言うのが得意だよね。
その意見書の署名者をネットで調べたら、上本郷商店街の住民運動の代表者だったり
したことがあったねえ。もう忘れられてるかもしれないけど。
こいつも市民力のメンバーなんだよな。
やる事が一々浅いんだよね。一般市民をバカにしてるとしか思えない。
次は腹案でどんなウソをつくんだい？
それともただの時間稼ぎに複数案を出して、任期切れまで検討を続かせるのかい？
ここを見ている市議さん、お願いだから市議会から市民力を叩き出してくれ。
忙しければ忙しいほど他の公立病院より月収が０（ひまひま）１０（ふつう）２０（まあまあ多忙）３０（多忙）劣ってるのは事実
有閑な常勤医ほど、この病院の給与待遇に不満は無いんだと思う。
多忙を極める医師ほど貧乏くじをひかされてるようなもんで、例えばQ２の常勤医が逃げ出して新たに集まらないのは当然。
有閑な常勤医ほど、この病院の給与待遇に不満は無いんだと思う。
多忙を極める医師ほど貧乏くじをひかされてるようなもんで、例えばQ２の常勤医が逃げ出して新たに集まらないのは当然。
858 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 12:11:21.73 ID:pYdExVSFO
赤字作って地域医療支援病院になってどうする
実体がそうなってないんだから税金投入反対
議会で取り上げろ
実体がそうなってないんだから税金投入反対
議会で取り上げろ
859 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 12:59:29.27 ID:w0pDU194O
お前ら、放射能問題を無視し、
市長の言葉じりを突くだけで最低な奴らばっか
市長の言葉じりを突くだけで最低な奴らばっか
860 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 17:51:28.70 ID:XAGcL1PgI
ふん、最低なのはどっちだ。
話を誤魔化すことしかしないくせに。
松戸の将来なんてどうでもいいと思ってるをだろ。
少しは議論に参加しろ。
誤魔化しの捨てゼリフはもうやめろ！
話を誤魔化すことしかしないくせに。
松戸の将来なんてどうでもいいと思ってるをだろ。
少しは議論に参加しろ。
誤魔化しの捨てゼリフはもうやめろ！
861 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 21:51:34.31 ID:h0/XBqkm0
北松戸の現地建て替え派は、本郷谷と市民力に裏切られたのか？
862 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 22:04:39.03 ID:pYdExVSFO
議論に参加
地域医療支援病院に税金投入
これにも誰か参加してよ
地域医療支援病院に税金投入
これにも誰か参加してよ
863 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 22:29:57.36 ID:BshFWEFKQ
市長は本日の委員会で、現地建て替えにこだわらない複数案を30日（まで）に提示すると言ったようだ。
このため、移転案も出てくると思われる。
しかしながら一方、複数案の中で市として推進したい案を示されるようで、
可能か不明だが現地建て替え案を推進する可能性はゼロではない。
現地建て替え案を推進しなければ、とりあえず一端議論が進む。
現地建て替え案？を推進したら、その後議会での検討で推進案が否決されれば、政局になる可能性はある。
いずれにしても、市長は現地建て替え以外も道を残したということになる。
このため、移転案も出てくると思われる。
しかしながら一方、複数案の中で市として推進したい案を示されるようで、
可能か不明だが現地建て替え案を推進する可能性はゼロではない。
現地建て替え案を推進しなければ、とりあえず一端議論が進む。
現地建て替え案？を推進したら、その後議会での検討で推進案が否決されれば、政局になる可能性はある。
いずれにしても、市長は現地建て替え以外も道を残したということになる。
864 ：卵の名無しさん：2011/06/21(火) 23:46:20.66 ID:4RGE+l5u0
移転新築しかあるまいに
>>856
草加公明乙
利害関係者乙
長文＝草加必死
全市民の年収調べて何に使うの？？
>>859
同感
草加公明＝最低な奴ら
>>860
最低な草加乙
利権移転派閥乙
>>861
妄想？
>>863
紙敷利権を狙う層化乙
>>864
紙敷移転だけはない
草加公明乙
利害関係者乙
長文＝草加必死
全市民の年収調べて何に使うの？？
>>859
同感
草加公明＝最低な奴ら
>>860
最低な草加乙
利権移転派閥乙
>>861
妄想？
>>863
紙敷利権を狙う層化乙
>>864
紙敷移転だけはない
867 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 00:16:31.31 ID:HGe6rFNlQ
市長や市民力の方から、支援者の方に説明されているかと思いますが、
残念ながらそうはいかない流れを市長等は選択されました。
追求されますか？
残念ながらそうはいかない流れを市長等は選択されました。
追求されますか？
前に誰かが書いてたが、給与明細の民間広告、あれは松戸市で初めて見た。
市が広告募集してるみたいだけど松戸がそれだけ赤字で苦労してるということなのか。
だから額面で高給の医者の給料だけ際だって削られてってるのか。一番、ただ働きと残業が多く、責任の重いリスキーな職業なのにな。
松戸市の医者は赤字のしわ寄せをやたらに受けて気の毒に。
市が広告募集してるみたいだけど松戸がそれだけ赤字で苦労してるということなのか。
だから額面で高給の医者の給料だけ際だって削られてってるのか。一番、ただ働きと残業が多く、責任の重いリスキーな職業なのにな。
松戸市の医者は赤字のしわ寄せをやたらに受けて気の毒に。
869 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 06:55:24.11 ID:QQ/vF9yi0
別に医者に限らないだろ。
市職員の給与明細に広告を載せませんか？というのを市役所で見たからな。
市立病院の医師だって、公務員なんだから当然だろ。
なんで、その程度の事で医師が気の毒なのかねえ。
それとも医師は給与明細に広告が載っているとやる気がなくなる人種なの？
市職員の給与明細に広告を載せませんか？というのを市役所で見たからな。
市立病院の医師だって、公務員なんだから当然だろ。
なんで、その程度の事で医師が気の毒なのかねえ。
それとも医師は給与明細に広告が載っているとやる気がなくなる人種なの？
870 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 07:26:02.10 ID:emMnTWEWO
市立病院は柏に集約して広域に医療を考えるべき
医療事業組合を設立して負担を分担する考えでなくては赤字を賄いきれない
医療事業組合を設立して負担を分担する考えでなくては赤字を賄いきれない
誰も給与明細に広告が載っているのが不満と言ってないだろ。
それだけ赤字なんだなと痛感してるだけ。
気の毒だろ、たいして勉強もせず公務員になり１７時にしっかり帰宅して割の良い給料貰い、
挙げ句の果ては「医者は当直も電話番だけなのに金貰ってる」と市民に平気でほらを吹く連中に比べれば。
それだけ赤字なんだなと痛感してるだけ。
気の毒だろ、たいして勉強もせず公務員になり１７時にしっかり帰宅して割の良い給料貰い、
挙げ句の果ては「医者は当直も電話番だけなのに金貰ってる」と市民に平気でほらを吹く連中に比べれば。
872 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 07:57:45.73 ID:29t1kuz5I
なら、比較の対象が間違っている。
一般のサラリーマンやパートで働いてる人と比べてみ。
金にきたないと思われるから、残業代が計上されてないのを
聞くことが出来ないなんて甘えたレス見ると、ノンビリした
職場なんだなと思うよ。
責任が重くてリスキーなのは医師の一部なんじゃない？
それが不満なら、
辞める自由は有るんだから、地方に行けば？
辞めないなら、それだけのメリットはあるんだろ。
部外者がどうこう言うことじゃない。
それとも、関係者が部外者のふりしてのレス？
一般のサラリーマンやパートで働いてる人と比べてみ。
金にきたないと思われるから、残業代が計上されてないのを
聞くことが出来ないなんて甘えたレス見ると、ノンビリした
職場なんだなと思うよ。
責任が重くてリスキーなのは医師の一部なんじゃない？
それが不満なら、
辞める自由は有るんだから、地方に行けば？
辞めないなら、それだけのメリットはあるんだろ。
部外者がどうこう言うことじゃない。
それとも、関係者が部外者のふりしてのレス？
873 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 08:03:04.79 ID:29t1kuz5I
なら、比較の対象が間違っている。
一般のサラリーマンやパートで働いてる人と比べてみ。
金にきたないと思われるから、残業代が計上されてないのを
聞くことが出来ないなんて甘えたレス見ると、ノンビリした
職場なんだなと思うよ。
責任が重くてリスキーなのは医師の一部なんじゃない？
それが不満なら、
辞める自由は有るんだから、地方に行けば？
辞めないなら、それだけのメリットはあるんだろ。
部外者がどうこう言うことじゃない。
それとも、関係者が部外者のふりしてのレス？
一般のサラリーマンやパートで働いてる人と比べてみ。
金にきたないと思われるから、残業代が計上されてないのを
聞くことが出来ないなんて甘えたレス見ると、ノンビリした
職場なんだなと思うよ。
責任が重くてリスキーなのは医師の一部なんじゃない？
それが不満なら、
辞める自由は有るんだから、地方に行けば？
辞めないなら、それだけのメリットはあるんだろ。
部外者がどうこう言うことじゃない。
それとも、関係者が部外者のふりしてのレス？
874 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 08:13:14.58 ID:29t1kuz5I
あんた医学生か。
そんな上から目線で社会を見てると苦労するぞ。
勉強いっぱいしたから医師は偉い、公務員は
ズルいなんてステロタイプな考え方を変えないとな。
患者から金を貰えて給与貰えるという基本を
忘れた医師になりそうだな。
患者なんて公務員よりズルくていい加減で
ウンザリするぜ。
そんな上から目線で社会を見てると苦労するぞ。
勉強いっぱいしたから医師は偉い、公務員は
ズルいなんてステロタイプな考え方を変えないとな。
患者から金を貰えて給与貰えるという基本を
忘れた医師になりそうだな。
患者なんて公務員よりズルくていい加減で
ウンザリするぜ。
875 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 13:39:31.45 ID:/wHOgyem0
6月30日は移転派が泣いちゃうくらいすばらしい現地建て替え案がでてくる
に1000フィリピン・ペソ。
に1000フィリピン・ペソ。
876 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 19:30:19.54 ID:QQ/vF9yi0
だといいな。期待してるぜ。
877 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 20:17:34.28 ID:kyg8d2Dx0
878 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 20:34:26.73 ID:kyg8d2Dx0
そして、追記。
某人は、以前多○町にて商工会青年部長をしていたとの噂。
なるほど、商工会ですか。
例の病院建替え委員会の谷口委員と同じ一派ですね。
某人は、以前多○町にて商工会青年部長をしていたとの噂。
なるほど、商工会ですか。
例の病院建替え委員会の谷口委員と同じ一派ですね。
879 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 20:50:18.57 ID:HGe6rFNlQ
まずは新聞紙
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110622ddlk12010153000c.html
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1308706798
http://minowashinya.blog119.fc2.com/blog-entry-92.html
テレビマスコミは今後ですか。
市長を支援されている方は、どう追求されますか？
市長の方針転換により、不信任決議の可能性は低くなると思われますが、
そんな延命はどうでしょう？
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110622ddlk12010153000c.html
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1308706798
http://minowashinya.blog119.fc2.com/blog-entry-92.html
テレビマスコミは今後ですか。
市長を支援されている方は、どう追求されますか？
市長の方針転換により、不信任決議の可能性は低くなると思われますが、
そんな延命はどうでしょう？
880 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 23:42:15.64 ID:hLboZS0YO
>>871
法螺ふきは君だろう。
知人が働いてるので詳しく聞いてるぞ。
電話当番だけが仕事の当直で一晩に数万も
出るくせに、文句をたれるそうじゃないか。
一番高い給料なのだから一番先に医者の
無駄に高い給料が削られて当然だろう。
寝て電話当番するだけで万単位を、
だらだらと用もないのに残業して、
お金を出してもらえる待遇に感謝しなさい。
法螺ふきは君だろう。
知人が働いてるので詳しく聞いてるぞ。
電話当番だけが仕事の当直で一晩に数万も
出るくせに、文句をたれるそうじゃないか。
一番高い給料なのだから一番先に医者の
無駄に高い給料が削られて当然だろう。
寝て電話当番するだけで万単位を、
だらだらと用もないのに残業して、
お金を出してもらえる待遇に感謝しなさい。
881 ：卵の名無しさん：2011/06/22(水) 23:44:45.06 ID:RBhnhoZY0
医者の給料は千葉県で最も低いのだよ
883 ：卵の名無しさん：2011/06/23(木) 08:47:22.69 ID:mbn+R4ox0
何で6月30日なの
884 ：卵の名無しさん：2011/06/23(木) 08:51:59.94 ID:WGK6G7QH0
そう、６月の議会前に出せば、議会で検討できたのにねえ。
市民力達のやってることは訳が判らん。菅総理のようだ
市民力達のやってることは訳が判らん。菅総理のようだ
885 ：卵の名無しさん：2011/06/23(木) 13:39:52.94 ID:hOQRQEnp0
【千葉】松戸市立病院の建て替え案は３０日に ／千葉
毎日新聞 2011/6/22
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20110622ddlk12010153000c.html
耐震基準を満たさない松戸市立病院の建て替え問題で、本郷谷健次市長は
２１日、同市議会の病院建設検討特別委員会で、複数の新たな建て替え案を
３０日に提示すると言明した。本郷谷市長は「現地建て替えに固執せず、議会
と同じスタートラインに立ちたい」としたうえで「市として一番適当と思われ
る考えを出したい」と述べ、議会との協議に臨む姿勢を示した。
また同特別委は、市民から提出された「市立病院建て替えに関する答申書を尊
重し、早期に建設用地を確定し、市民参加で５年を目途に完成させることを求
める陳情」を審議、全会一致で採択した。
毎日新聞 2011/6/22
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20110622ddlk12010153000c.html
耐震基準を満たさない松戸市立病院の建て替え問題で、本郷谷健次市長は
２１日、同市議会の病院建設検討特別委員会で、複数の新たな建て替え案を
３０日に提示すると言明した。本郷谷市長は「現地建て替えに固執せず、議会
と同じスタートラインに立ちたい」としたうえで「市として一番適当と思われ
る考えを出したい」と述べ、議会との協議に臨む姿勢を示した。
また同特別委は、市民から提出された「市立病院建て替えに関する答申書を尊
重し、早期に建設用地を確定し、市民参加で５年を目途に完成させることを求
める陳情」を審議、全会一致で採択した。
886 ：卵の名無しさん：2011/06/23(木) 13:41:05.46 ID:hOQRQEnp0
【千葉】市長公約は「白紙」 「現地建て替え固執せず」 松戸市立病院問題
千葉日報 2011年06月22日
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1308706798
耐震面で問題がある松戸市立病院（同市上本郷）の建て替え問題で、
本郷谷健次市長は２１日、「現地建て替えに固執しない」と述べ、自
らが掲げたマニフェストを一時、白紙撤回する考えを初めて示した。
新病院の構想案は今月３０日に複数案が市から提示される予定だが、
本郷谷市長が否定してきた移転建て替えの可能性が出てきた。
市議会の市立病院建設検討特別委員会で委員からの質問に答えた。
本郷谷市長は昨年６月の同市長選で、紙敷地区への移転建て替えを
主張した川井敏久前市長に対し、多額の費用が掛かるなどとして反旗。市の財政負担を軽減する一方策として現地建て替え案を掲げて、選挙戦に臨み、初当選した。
本郷谷市長は、市の諮問機関として、外部の有識者らによって現地
建て替えの可能性を検証する検討委員会を設置。約半年間にわたり議
論された。ところが、同委員会が下した結論は、「現地建て替えは、
現実の問題として非常に困難」という内容。本郷谷市長の考えに沿わ
ない答申書が今年４月に提出された。
その直後の記者会見で、本郷谷市長は「答申の結果は尊重する」と
しつつも、「従来のマニフェストの延長線上でこれからも検討してい
く」と発言。現地建て替えの可能性をあらためて示唆していた。
ところが２１日の特別委で、「長きにわたる執行部の迷走に申し訳
ない。議会と同じスタートラインに立って現地建て替えに固執することなく、一刻も早く、安く新病院を建設したい」と答弁した。
千葉日報 2011年06月22日
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1308706798
耐震面で問題がある松戸市立病院（同市上本郷）の建て替え問題で、
本郷谷健次市長は２１日、「現地建て替えに固執しない」と述べ、自
らが掲げたマニフェストを一時、白紙撤回する考えを初めて示した。
新病院の構想案は今月３０日に複数案が市から提示される予定だが、
本郷谷市長が否定してきた移転建て替えの可能性が出てきた。
市議会の市立病院建設検討特別委員会で委員からの質問に答えた。
本郷谷市長は昨年６月の同市長選で、紙敷地区への移転建て替えを
主張した川井敏久前市長に対し、多額の費用が掛かるなどとして反旗。市の財政負担を軽減する一方策として現地建て替え案を掲げて、選挙戦に臨み、初当選した。
本郷谷市長は、市の諮問機関として、外部の有識者らによって現地
建て替えの可能性を検証する検討委員会を設置。約半年間にわたり議
論された。ところが、同委員会が下した結論は、「現地建て替えは、
現実の問題として非常に困難」という内容。本郷谷市長の考えに沿わ
ない答申書が今年４月に提出された。
その直後の記者会見で、本郷谷市長は「答申の結果は尊重する」と
しつつも、「従来のマニフェストの延長線上でこれからも検討してい
く」と発言。現地建て替えの可能性をあらためて示唆していた。
ところが２１日の特別委で、「長きにわたる執行部の迷走に申し訳
ない。議会と同じスタートラインに立って現地建て替えに固執することなく、一刻も早く、安く新病院を建設したい」と答弁した。
887 ：卵の名無しさん：2011/06/23(木) 20:43:49.84 ID:0CTt7u1iO
千葉西や新東京より坪単価安く作れよ、単価を
税金なんだから
財政も赤字、病院も大赤字
若い皆さんよろしくね
税金なんだから
財政も赤字、病院も大赤字
若い皆さんよろしくね
888 ：卵の名無しさん：2011/06/23(木) 22:19:46.34 ID:lVxDhbelQ
月に500円税金負担増すると、有権者30万人とすると月１億5000万円増加。年間で18億円。10年で180億円。
県からの補助がいくらかによりますが。
逆に言うと、人あたり月で1000円を現在の税金から割り当てれば５年で建て替え分はかえし。
頑張って税金払います
県からの補助がいくらかによりますが。
逆に言うと、人あたり月で1000円を現在の税金から割り当てれば５年で建て替え分はかえし。
頑張って税金払います
>>887
>若い皆さん
みな嫌がって出ていく
草加公明とヤクザのせいで生活苦を強いられるなんて最悪だから
>>888
草加公明乙
>県からの補助
それも元々税金
草加公明は県や国のお金なら無駄使いし放題できると？
さすが草加公明Ｗ
傲慢だなＷＷＷ
>月で1000円
よく簡単に言ってくれるな？
さすが草加公明Ｗ
市民の痛みが全く分かってないＷＷＷ
>税金払います
宗教を目眩ましに多額の税金逃れしてるくせによく言うよＷＷＷ
ところで
移転で幾ら儲かるの？？
>若い皆さん
みな嫌がって出ていく
草加公明とヤクザのせいで生活苦を強いられるなんて最悪だから
>>888
草加公明乙
>県からの補助
それも元々税金
草加公明は県や国のお金なら無駄使いし放題できると？
さすが草加公明Ｗ
傲慢だなＷＷＷ
>月で1000円
よく簡単に言ってくれるな？
さすが草加公明Ｗ
市民の痛みが全く分かってないＷＷＷ
>税金払います
宗教を目眩ましに多額の税金逃れしてるくせによく言うよＷＷＷ
ところで
移転で幾ら儲かるの？？
890 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 04:20:00.87 ID:IoIlxy+v0
>移転で幾ら儲かるの？？
自分がそういう考え方しかしないから、人もそういう風にしか考えないと思ってる。
ちょっとは松戸市民の医療という考え方をしてみたら？
自分がそういう考え方しかしないから、人もそういう風にしか考えないと思ってる。
ちょっとは松戸市民の医療という考え方をしてみたら？
891 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 07:21:12.75 ID:y7XfYWWWO
必ず市立病院がないとダメとは思わないし、市立病院がない市町村もあるから
市立病院があることが人口が増えることにはならない
市立病院があることが人口が増えることにはならない
892 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 07:35:14.38 ID:l2PBazAFI
こういうこと言う人って定期的に出てくるね。
松戸市立病院は市立病院とうう役割の他に、東葛地区の
三次救急病院という役割も有る。
判らなければ、ｗｉｋｉで調べてね。
市立病院が無くてもやって行ける所は、誰かがその役割を
やってくれているか、諦めているかのどちらかだね。
松戸市立病院は市立病院とうう役割の他に、東葛地区の
三次救急病院という役割も有る。
判らなければ、ｗｉｋｉで調べてね。
市立病院が無くてもやって行ける所は、誰かがその役割を
やってくれているか、諦めているかのどちらかだね。
893 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 08:47:31.34 ID:fGCfpS8IQ
先日の委員会では、
検討委員会での答申を尊重して、５年以内で新病院を完成することについての陳情について
議員、全会一致で採択されています。
５年以内と言うことで、現地建て替えは厳しいのでは。
議員全員が賛成しています。
公明だけでもありません。
検討委員会での答申を尊重して、５年以内で新病院を完成することについての陳情について
議員、全会一致で採択されています。
５年以内と言うことで、現地建て替えは厳しいのでは。
議員全員が賛成しています。
公明だけでもありません。
894 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 12:21:15.36 ID:y7XfYWWWO
やっぱりあいつに投票したの失敗だったな
895 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 15:43:25.49 ID:isli1Hwl0
早く決めてくれ
896 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 18:56:09.66 ID:wf7lgsL80
移転しかあるまい
897 ：卵の名無しさん：2011/06/24(金) 22:52:31.74 ID:RfzC/1c40
>移転で幾ら儲かるの？？
うひゃ、じゃぁ、現地で立てたら、自分たちの持っている駐車場などの土地の借用料で
あなた方のふところはどれくらい潤うの？
うひゃ、じゃぁ、現地で立てたら、自分たちの持っている駐車場などの土地の借用料で
あなた方のふところはどれくらい潤うの？
市長は現地利権市民とプロ市民が支持層だから
市民参加で検討ってのを悪用するだろうね。
検討会での一部の人による大暴走を繰り返すだけじゃないの？
市民参加で検討ってのを悪用するだろうね。
検討会での一部の人による大暴走を繰り返すだけじゃないの？
900 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 00:22:52.06 ID:+3BtgZRuO
複数案提示で最後は市民投票にて決定とかにならないのか？
現地建て替えは一つに絞り込み、
移転案をいくつかあげて移転派を分散させれば、
市長選の再現になるかも
901 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 07:26:06.70 ID:bZRYxoSvO
892へ
わたし891ですが松戸在住のあえて医療関係者ですが、３次救急の意味は十分知ってる
市立病院の内容知ってるからそう言ってる
あの程度で偉そうに言うなよ
わたし891ですが松戸在住のあえて医療関係者ですが、３次救急の意味は十分知ってる
市立病院の内容知ってるからそう言ってる
あの程度で偉そうに言うなよ
902 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 08:58:07.08 ID:3FNIhZRRQ
やはり、
市立病院が便利な場所に移転した場合の周辺医療機関の患者の流れを考えて、
現地建て替えまたは、廃院がいいということでしょうか。
市長は選挙の時、政党推薦で関係者と調整されていましたし。
市立病院以外で高度重症患者を受け入れられるなら話しは変わるかもしれませんが。
＜平成１８年の松戸市内の救急搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
市立病院が便利な場所に移転した場合の周辺医療機関の患者の流れを考えて、
現地建て替えまたは、廃院がいいということでしょうか。
市長は選挙の時、政党推薦で関係者と調整されていましたし。
市立病院以外で高度重症患者を受け入れられるなら話しは変わるかもしれませんが。
＜平成１８年の松戸市内の救急搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
903 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 09:33:44.62 ID:msE/Ob6z0
>>902
>現地建て替えまたは、廃院がいいということでしょうか。
あのさ、現地派はなぜ、現地で建替え不可能＝廃院にしたほうがよい。
という流れを作りたがるのだろうか。
つまり、そうすれば否が応でも現地に建て替えを指せるようにするわけですか！？
ほんとに苦し紛れの言い訳にもほどがある。
それこそ、あなた方の北松戸・上本郷に住む人の医療をなんだと思っているんだ？
だったら、移転先と現在の土地とをバスでつなげと主張する方が
よっぽど現実性もあるし、医療を健康を守ろうとする動きだと思いますけどね。
>現地建て替えまたは、廃院がいいということでしょうか。
あのさ、現地派はなぜ、現地で建替え不可能＝廃院にしたほうがよい。
という流れを作りたがるのだろうか。
つまり、そうすれば否が応でも現地に建て替えを指せるようにするわけですか！？
ほんとに苦し紛れの言い訳にもほどがある。
それこそ、あなた方の北松戸・上本郷に住む人の医療をなんだと思っているんだ？
だったら、移転先と現在の土地とをバスでつなげと主張する方が
よっぽど現実性もあるし、医療を健康を守ろうとする動きだと思いますけどね。
904 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 11:25:45.06 ID:QaXuDFBI0
>901
なるほど、あなたが知っている知識を教えて下さいよ。
あの程度というほどなんですから、詳しいんでしょ。
我々一般市民は三次救急をやっていると言われれば、そうなんだと思いますが、
そうではないと言う以上、何か理由がある訳ですよね。
もったいぶらずに教えて下さいよ。みんな知りたいはずですよ。
それとも、反論するためだけの知ったかぶりですか？
なるほど、あなたが知っている知識を教えて下さいよ。
あの程度というほどなんですから、詳しいんでしょ。
我々一般市民は三次救急をやっていると言われれば、そうなんだと思いますが、
そうではないと言う以上、何か理由がある訳ですよね。
もったいぶらずに教えて下さいよ。みんな知りたいはずですよ。
それとも、反論するためだけの知ったかぶりですか？
市立病院が邪魔な某西の病院という図式もあるしね。
民主党系だし市長候補でもあったし。ここはつぶす気満々だよ。
民主党系だし市長候補でもあったし。ここはつぶす気満々だよ。
久しぶりにきたけど、なんかグダグダな話が続いてますね・・・要は現在の医療情勢、今後の
病院経営環境(人材面、経営面)を考えると公立病院にする必要があるのか?という一点のみの問題。
松戸市立である必要があると思ってるのは、医師以外の公務員職員のみであり、一般市民にとって
むしろ税金をがぶ飲みする公立病院は潰した方がいい存在。
一時的に3次医療体制は弱体化するでしょうけど、それは救急医療の問題であって、高度先進的医療に
ついては全くダメな市立病院なんて潰れて結構。
弱体化した後、徳さんのところとか都市部進出を狙っている亀さんのところが補充してくれますよ。
ついでにいえば、松戸市民ごときに3次医療は贅沢なものなので本来不要なものかとw
病院経営環境(人材面、経営面)を考えると公立病院にする必要があるのか?という一点のみの問題。
松戸市立である必要があると思ってるのは、医師以外の公務員職員のみであり、一般市民にとって
むしろ税金をがぶ飲みする公立病院は潰した方がいい存在。
一時的に3次医療体制は弱体化するでしょうけど、それは救急医療の問題であって、高度先進的医療に
ついては全くダメな市立病院なんて潰れて結構。
弱体化した後、徳さんのところとか都市部進出を狙っている亀さんのところが補充してくれますよ。
ついでにいえば、松戸市民ごときに3次医療は贅沢なものなので本来不要なものかとw
普通の人のフリは2行が限界か。
908 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 15:53:13.97 ID:QaXuDFBI0
>906
>一時的に3次医療体制は弱体化するでしょうけど、それは救急医療の問題であって、
>高度先進的医療に ついては全くダメな市立病院なんて潰れて結構。
逆に高度先進医療は民間に任せた方が良いんでないの？
救急の方が採算が取れなくて、民間が入ってこないと思うけど？ 違うの？
>松戸市民ごとき
906さんは松戸市民ではないのかな？
>一時的に3次医療体制は弱体化するでしょうけど、それは救急医療の問題であって、
>高度先進的医療に ついては全くダメな市立病院なんて潰れて結構。
逆に高度先進医療は民間に任せた方が良いんでないの？
救急の方が採算が取れなくて、民間が入ってこないと思うけど？ 違うの？
>松戸市民ごとき
906さんは松戸市民ではないのかな？
909 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 18:14:44.15 ID:JuSTacxm0
>>906
東葛地域の３次救急を支えているんだよ
東葛地域の３次救急を支えているんだよ
910 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 20:48:16.06 ID:bZRYxoSvO
この病院でなければならない理由をどうぞ…
市立でなければならない理由をどうぞ…
市立でなければならない理由をどうぞ…
911 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 20:52:45.71 ID:3FNIhZRRQ
市長選挙の際、民主党の推薦は、現市長か、元千葉西院長？との調整があって、現市長が推薦されることになった。
西としては市立病院が立地面での改善や、建物が新しくなり機能することを望んでいないとか。
現地建て替えで中途半端に耐震のみ対応するか、廃院がいいのか。
西としては市立病院が立地面での改善や、建物が新しくなり機能することを望んでいないとか。
現地建て替えで中途半端に耐震のみ対応するか、廃院がいいのか。
912 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 21:45:36.86 ID:bZRYxoSvO
質問に答えてないよ～
913 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 22:11:41.13 ID:AG/IWeXS0
市立病院の廃院、コスト的にベストですねえ。
でも、それだと北松戸から猛反発受けるのでは？
でも、それだと北松戸から猛反発受けるのでは？
914 ：卵の名無しさん：2011/06/25(土) 22:15:09.26 ID:47VpmbXH0
>>899
草加公明乙
市民でなく、草加だけで決めたいんだね？Ｗ
>>903
僻地紙敷は便利とは程遠いなＷＷＷ
>>905
市立病院がダメダメだからってやっかむなＷ
>>906
正論
>>907
草加
>>909
そんなに支えたければ、草加公明が自費で病院作れよＷ
草加公明乙
市民でなく、草加だけで決めたいんだね？Ｗ
>>903
僻地紙敷は便利とは程遠いなＷＷＷ
>>905
市立病院がダメダメだからってやっかむなＷ
>>906
正論
>>907
草加
>>909
そんなに支えたければ、草加公明が自費で病院作れよＷ
917 ：卵の名無しさん：2011/06/26(日) 08:35:04.42 ID:3mWaJBf80
>>916
頑張るねぇー。高橋亮平を含む市長の取り巻きと、北松戸・上本郷の地主住民さんは。
市長を反対すれば、みな創価学会員だと、決めつけ。
それは、違うから！もう、松戸市民のみんなが「６４億のいつわり」に嫌気がさしてるよ。
６４億も特に詳細はなくざっくりとこんなもんでできる、ってことだったし。
ふたを開ければ、マニフェストは高橋亮平の受け売り。
そしてそのマニフェストも市川市長選挙(市議会選？)のときとほとんど同じ。
それも他の市の市長が、市長選のときに掲げていたのを丸ごともらっただけ。
そして、６４億は建築法違反。
法に違反するマニフェストを作るやつは、さすがに松戸市にはいらんだろ！？
そして、それらについての議会での質問に対しては、答えず、「現在検討中」だの
なんだの下らない理由をつけて、議論から逃げ、論点をずらす議論を持ってくる。
頑張るねぇー。高橋亮平を含む市長の取り巻きと、北松戸・上本郷の地主住民さんは。
市長を反対すれば、みな創価学会員だと、決めつけ。
それは、違うから！もう、松戸市民のみんなが「６４億のいつわり」に嫌気がさしてるよ。
６４億も特に詳細はなくざっくりとこんなもんでできる、ってことだったし。
ふたを開ければ、マニフェストは高橋亮平の受け売り。
そしてそのマニフェストも市川市長選挙(市議会選？)のときとほとんど同じ。
それも他の市の市長が、市長選のときに掲げていたのを丸ごともらっただけ。
そして、６４億は建築法違反。
法に違反するマニフェストを作るやつは、さすがに松戸市にはいらんだろ！？
そして、それらについての議会での質問に対しては、答えず、「現在検討中」だの
なんだの下らない理由をつけて、議論から逃げ、論点をずらす議論を持ってくる。
918 ：卵の名無しさん：2011/06/26(日) 17:01:41.27 ID:cR5Y9cAz0
北松戸・上本郷
920 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 08:54:18.77 ID:JNuaMarR0
移転
921 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 09:33:19.38 ID:XDZ/ee9MI
>64億＝バカの一つ覚え(笑)
お前が人のことを言えるか？
お前が人のことを言えるか？
922 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 17:24:10.49 ID:S0AFusDo0
この病院でなければならない理由をどうぞ…
市立でなければならない理由をどうぞ…
市立でなければならない理由をどうぞ…
923 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 18:07:47.78 ID:llVNlKRy0
64億円なんて本郷谷が計算した数字じゃないだろ。
マニフェストと同じでだれかが計算したのをそっくりそのまま
パクったんだろ。
だれが計算したのか聞いて見れば、ボロがでてくるかもしれないぞｗ
すでに出てるかｗ
マニフェストと同じでだれかが計算したのをそっくりそのまま
パクったんだろ。
だれが計算したのか聞いて見れば、ボロがでてくるかもしれないぞｗ
すでに出てるかｗ
924 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 18:30:45.03 ID:KGl06iwP0
おれが認識している話だと、
たしか市川だか市原だか浦安だかの市立病院の建て替えが○○億円で、
その建替えの敷地面積の何倍だか（例えば１．５倍とか）
まったくもって傾斜がある土地に建て替えを行うとか
いろいろな条件を無視して、
そういった計算だったって認識しているんだが。
たしか市川だか市原だか浦安だかの市立病院の建て替えが○○億円で、
その建替えの敷地面積の何倍だか（例えば１．５倍とか）
まったくもって傾斜がある土地に建て替えを行うとか
いろいろな条件を無視して、
そういった計算だったって認識しているんだが。
925 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 20:06:03.76 ID:pHLqCkX1Q
採算の合わない高度重症患者の救急対応や、
採算の合わない病床の空きを常時確保して、非常時の患者受け入れをいつも想定する
東葛地域の拠点病院として、他地域のことも考えた設備等を確保する（他地域の民間病院の受け入れ不可な患者の受け入れ）
という対応ができれば、市立（公立）でなくてもいいとは思います。
現実的には不可能だとは思われますが。
産科、小児科は優れているかと思いますので、市立病院を廃院にしたいとしても、どこかでそのまま継続してほしいですね。
市長や支援者は今でも西等と調整しているのでしょうか。
採算の合わない病床の空きを常時確保して、非常時の患者受け入れをいつも想定する
東葛地域の拠点病院として、他地域のことも考えた設備等を確保する（他地域の民間病院の受け入れ不可な患者の受け入れ）
という対応ができれば、市立（公立）でなくてもいいとは思います。
現実的には不可能だとは思われますが。
産科、小児科は優れているかと思いますので、市立病院を廃院にしたいとしても、どこかでそのまま継続してほしいですね。
市長や支援者は今でも西等と調整しているのでしょうか。
926 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 21:08:37.16 ID:1AfvYfvBO
千葉の民間に勤務する医者ですが、採算がとれない診療をやりたくないのではないと思う。
いまの総合病院はトータルの採算であり、問題は医師確保が問題と。
公的病院には人は出すが民間病院は病院と認めない大学のお偉方が幅を利かせているからだよな
いまの総合病院はトータルの採算であり、問題は医師確保が問題と。
公的病院には人は出すが民間病院は病院と認めない大学のお偉方が幅を利かせているからだよな
>>925
>採算の合わない高度重症患者の救急対応
民間病院が上記の様な困難例患者を受け入れていないとでも??
病床確保に関しては、補助金行政でベッド確保すればいいだけで、公務員保護施設
としての公立病院は不要でしょう。
公立病院を立てる際のコストが、一般的に民間病院の3倍です。建て替えなんて
市長取り巻きの連中土建屋さんの美味しいご馳走でしかありませんがな。
>採算の合わない高度重症患者の救急対応
民間病院が上記の様な困難例患者を受け入れていないとでも??
病床確保に関しては、補助金行政でベッド確保すればいいだけで、公務員保護施設
としての公立病院は不要でしょう。
公立病院を立てる際のコストが、一般的に民間病院の3倍です。建て替えなんて
市長取り巻きの連中土建屋さんの美味しいご馳走でしかありませんがな。
928 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 22:16:10.45 ID:pHLqCkX1Q
申し上げています通り、民間病院で市立病院の機能を代替できれば必要ないと思います。
民間病院が受け入れをしていない訳ではありません。経営上の限度があるということです。
以下の通り、市立病院の重症救急患者を民間病院で、経営状態を保った上で受け入れるには相当の規模の民間病院が必要となります。
（損益分岐上で全体患者数に対する割り合い。）
＜平成１８年の松戸市内の救急搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
公立病院の建設費が民間病院の２倍程度となっているのは発注方式等の問題であり、
前市長のときも議会でこれらの点から予算案が否決されたはずです。
現地建て替え案で進んでいた時は廃院という話がこんなに出てこなかったのは不思議ですが、
移転となると、経営が心配でしょうか。
民間病院が受け入れをしていない訳ではありません。経営上の限度があるということです。
以下の通り、市立病院の重症救急患者を民間病院で、経営状態を保った上で受け入れるには相当の規模の民間病院が必要となります。
（損益分岐上で全体患者数に対する割り合い。）
＜平成１８年の松戸市内の救急搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
公立病院の建設費が民間病院の２倍程度となっているのは発注方式等の問題であり、
前市長のときも議会でこれらの点から予算案が否決されたはずです。
現地建て替え案で進んでいた時は廃院という話がこんなに出てこなかったのは不思議ですが、
移転となると、経営が心配でしょうか。
929 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 22:36:31.73 ID:0/e66vbg0
民間病院
930 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 22:51:28.66 ID:KGl06iwP0
>>928
ソースはどこですか？
ソースはどこですか？
931 ：卵の名無しさん：2011/06/28(火) 07:12:19.57 ID:gKUXoxWpO
建築単価坪550000円、１入院患者あたり50平米以下で作らなければ利権ありと認定します
公立病院の闇に詳しい伊関先生の話だと
民間→一床当たり1000万円程度、公立→一床当たり3000万円程度
が相場らしい。民間の価格は災害対応を考えると安すぎるかもしれないが
それでも1500万/一床にしないとね。
民間→一床当たり1000万円程度、公立→一床当たり3000万円程度
が相場らしい。民間の価格は災害対応を考えると安すぎるかもしれないが
それでも1500万/一床にしないとね。
934 ：卵の名無しさん：2011/06/28(火) 12:58:27.19 ID:gKUXoxWpO
徳はあれだけ患者診て、1000万以下です
災害拠点とは言うが1000万チョボでなければ絶対利権
災害拠点とは言うが1000万チョボでなければ絶対利権
935 ：卵の名無しさん：2011/06/28(火) 20:57:22.66 ID:hqgDuU7AQ
話題にしているのは建築費用との認識です。
まずは公立病院の新規建設費用の病床単価の平均の話をされているかと思いますが、
松戸市に限った話ではなく、全国の公立病院の建設費用について利権のため高いので、公立病院は不要と言われているのでしょうか。
現市長であれば利権はないとの認識ですが。
また、単に建設時のこれまでの全国平均コストをみて公立病院は不要と考えるのはどうかと思います。
全国の公立病院の建設費用が高くなってきた要因として、
発注方式が民間と異なる（主に分割）ため、高くなってきた。
不要な豪華な作りとしてきた。
費用について監視する仕組みが弱い。
民間病院はコストが見合わない医療設備は基本的に作らない。診療も最低限にする。
現市長になる前は、このあたりを見直して市民に説明すべきと議会ではなっていたかと思います。
ちなみに運動公園とかに新規移転建設をするのであれば、経営に影響を与える可能性は少ないので、
いくら建設費が高くなってもこのような指摘はしませでしょうか。
まずは公立病院の新規建設費用の病床単価の平均の話をされているかと思いますが、
松戸市に限った話ではなく、全国の公立病院の建設費用について利権のため高いので、公立病院は不要と言われているのでしょうか。
現市長であれば利権はないとの認識ですが。
また、単に建設時のこれまでの全国平均コストをみて公立病院は不要と考えるのはどうかと思います。
全国の公立病院の建設費用が高くなってきた要因として、
発注方式が民間と異なる（主に分割）ため、高くなってきた。
不要な豪華な作りとしてきた。
費用について監視する仕組みが弱い。
民間病院はコストが見合わない医療設備は基本的に作らない。診療も最低限にする。
現市長になる前は、このあたりを見直して市民に説明すべきと議会ではなっていたかと思います。
ちなみに運動公園とかに新規移転建設をするのであれば、経営に影響を与える可能性は少ないので、
いくら建設費が高くなってもこのような指摘はしませでしょうか。
>>931
＞民間病院はコストが見合わない医療設備は基本的に作らない。診療も最低限にする。
それじゃ公立病院も儲からない診療(小児科や産婦人科)はやめて、
儲かることだけする？
だからといってそれらの診療は必要な訳で…
ってことは公立病院は必要ってことでしょ？
赤字を減らす努力は必要だけど、赤字部門だからと言って
切り捨てる事は出来ないってことだよね。
＞民間病院はコストが見合わない医療設備は基本的に作らない。診療も最低限にする。
それじゃ公立病院も儲からない診療(小児科や産婦人科)はやめて、
儲かることだけする？
だからといってそれらの診療は必要な訳で…
ってことは公立病院は必要ってことでしょ？
赤字を減らす努力は必要だけど、赤字部門だからと言って
切り捨てる事は出来ないってことだよね。
>>922
>理由
なし
>理由
なし
>>921
>923＝924＝バカ（公明）の一つ覚え←草加が人のことを言えるか？
>>925＝草加公明
>他地域のことも考え
余計な世話だＷ
>不可能だとは思われます
だから余計な世話するからだろＷ
結局、利権狙いＷ
>>932
草加土建屋乙
>>934
>絶対利権
だから草加公明は公立にこだわってるわけだ
>>935＝936
長文ウザイ
>理由
なし
>理由
なし
>>921
>923＝924＝バカ（公明）の一つ覚え←草加が人のことを言えるか？
>>925＝草加公明
>他地域のことも考え
余計な世話だＷ
>不可能だとは思われます
だから余計な世話するからだろＷ
結局、利権狙いＷ
>>932
草加土建屋乙
>>934
>絶対利権
だから草加公明は公立にこだわってるわけだ
>>935＝936
長文ウザイ
へり付きの病院という規模は今でも生きなんですか？
民間の某病院の妨害工作が見苦しいですよ。
民間の某病院の妨害工作が見苦しいですよ。
939 ：卵の名無しさん：2011/06/29(水) 10:37:19.04 ID:7AB4Eocu0
6月30日は腹案を30個出して、「どれがいいのわからなくなる！」に
30マルク。
30マルク。
940 ：卵の名無しさん：2011/06/29(水) 12:42:02.44 ID:fxG6tPJ2O
計画にヘリポート？
流山や野田から？
ヘリポート作ると補助あるのか
流山や野田から？
ヘリポート作ると補助あるのか
941 ：卵の名無しさん：2011/06/29(水) 17:01:36.12 ID:hwEatdEv0
運動公園はないのかな
942 ：卵の名無しさん：2011/06/29(水) 20:59:27.64 ID:p68PnF6MQ
いよいよ明日は市長が松戸市立病院の建て替え案を出す日ですね。
マスコミもこれまで市長選挙からの市長の対応についてまとめて待っていると思いますので楽しみです。
沖縄問題で民主党は県外移設が無理だと分かると、
代替案として複数候補地を検討しましたが実は自民党が過去一度検討した場所を再度検討しただけで
結果無理ということで最終案の妥協点を探す結果となりました。首相は辞任しましたが。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/keika.html
市長の今回の複数案が、もし新たな案がなく、過去前市長時代に検討した案を複数案として出してきたら。。
市長は、公約として実現不可能なものをあげて当選できて、しかも責任もとる必要がないものでしょうか。
マスコミもこれまで市長選挙からの市長の対応についてまとめて待っていると思いますので楽しみです。
沖縄問題で民主党は県外移設が無理だと分かると、
代替案として複数候補地を検討しましたが実は自民党が過去一度検討した場所を再度検討しただけで
結果無理ということで最終案の妥協点を探す結果となりました。首相は辞任しましたが。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/keika.html
市長の今回の複数案が、もし新たな案がなく、過去前市長時代に検討した案を複数案として出してきたら。。
市長は、公約として実現不可能なものをあげて当選できて、しかも責任もとる必要がないものでしょうか。
公約全てがペテンの現与党をバックにしている市長に責任言っても、蛙の面に小便ですがなｗ
あした出てくる案が全部
現地建て替え案その○
であることに５００ジンバブエドル！
あした出てくる案が全部
現地建て替え案その○
であることに５００ジンバブエドル！
945 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 00:36:19.36 ID:UfO5Ua8p0
だめだな
946 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 12:35:36.57 ID:mr9bhm/HI
なんと、腹案は八つ、そのうち現地建替え案が三案でた。
呆れた。特別委員会でのあの発言は正に嘘っぱちだった。
菅総理を真似しているかのようだ。
中川委員長にペテン師と言われるのだろうなあ。
もう、リコール署名始めてもいいよ。
呆れた。特別委員会でのあの発言は正に嘘っぱちだった。
菅総理を真似しているかのようだ。
中川委員長にペテン師と言われるのだろうなあ。
もう、リコール署名始めてもいいよ。
947 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 18:57:17.57 ID:iHMX7xG+0
ここをみている市議会議員さん、おそくはなってますが、
そろそろこの市長に見切りをつけて、リコールを開始してください。
そして、ブログ、ツイッター、街頭にて訴えていってください。
そして、住民運動を行いましょう！
そろそろこの市長に見切りをつけて、リコールを開始してください。
そして、ブログ、ツイッター、街頭にて訴えていってください。
そして、住民運動を行いましょう！
948 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 20:02:56.92 ID:zKH6TctSO
運動公園や千駄堀への移転案もあるようだし、
紙敷である必要はないわな
それにしても、病床縮小案でさえ
マニフェストの64億の倍以上するとは、
見積もりが甘かったのか？
紙敷である必要はないわな
それにしても、病床縮小案でさえ
マニフェストの64億の倍以上するとは、
見積もりが甘かったのか？
949 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 20:42:41.25 ID:96EKkS4hQ
予想通りの案でしたね。
これまで検討して不可能としてきた移転候補地の案や前市長の紙敷案、東松戸病院への病床移転を含めた現地建て替え案。
ただし、市長は案は出したものの上本郷の現地と東松戸病院以外の場所への移転案は受け付けないということです。
これにより議会が移転案を選択したとしても、市長は支援者に対して、議会が悪いと説明できる。
また、現地保持案や他の移転候補地の案を沢山出すことで実現可能かどうかについての検討で時間を稼げる。
本当に、市長は病院のことを何も考えておらず、自身の職の延命しか考慮がないのでは。
マスコミ（テレビ）でもいずれ経緯について公開され、まさに現在の国政政権と同じ状況だと広く認識されるでしょう。
答申結果を無視した案しか市長は受け入れないとのことで、不信任決議案に向けての動きとなるでしょうか。
これまで検討して不可能としてきた移転候補地の案や前市長の紙敷案、東松戸病院への病床移転を含めた現地建て替え案。
ただし、市長は案は出したものの上本郷の現地と東松戸病院以外の場所への移転案は受け付けないということです。
これにより議会が移転案を選択したとしても、市長は支援者に対して、議会が悪いと説明できる。
また、現地保持案や他の移転候補地の案を沢山出すことで実現可能かどうかについての検討で時間を稼げる。
本当に、市長は病院のことを何も考えておらず、自身の職の延命しか考慮がないのでは。
マスコミ（テレビ）でもいずれ経緯について公開され、まさに現在の国政政権と同じ状況だと広く認識されるでしょう。
答申結果を無視した案しか市長は受け入れないとのことで、不信任決議案に向けての動きとなるでしょうか。
３ヶ月待たしといて、腹案ですらない。１５０億と７年越え３案は論外ですね。
運動公園→「運動施設の移転先の検討が必要」
・・・・・え～と、誰が今更脳内案なんか出せと言った！
あきれつつも一応全部読んだが、デメリット無いの紙敷案だけだな。１年半だし。
千駄堀じゃもっと駅から遠くなるだけ、現地の意味なし。
ところでこれ誰がつくったのかな。可能かどうかなんて相変わらず何も考えていないようですが。
運動公園→「運動施設の移転先の検討が必要」
・・・・・え～と、誰が今更脳内案なんか出せと言った！
あきれつつも一応全部読んだが、デメリット無いの紙敷案だけだな。１年半だし。
千駄堀じゃもっと駅から遠くなるだけ、現地の意味なし。
ところでこれ誰がつくったのかな。可能かどうかなんて相変わらず何も考えていないようですが。
951 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 22:53:10.61 ID:/WWTQQ1i0
よく分からないけど、先週の現地に拘らないは覆ったということ？
952 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 23:30:04.42 ID:UfO5Ua8p0
運動公園
953 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 23:43:25.00 ID:96EKkS4hQ
市長がこれしか受け入れないと言われた案は
構想６
上本郷450床
高塚新田250床
費用 上本郷7748百万円
高塚新田6904百万円
期間 ８年
構想７
高塚新田450床
上本郷200床
費用 高塚新田12160百万円 上本郷3079百万円
期間 ５年６ヶ月
ちなみに前市長案は
構想４
紙敷600床
高塚新田200床
費用 紙敷19551百万円
高塚新田5720百万円
期間 ３年５ヶ月
構想６も構想７も病床数を削減され、答申結果や委員会で陳情について全会一致で採択されたものも無視していますが、
これしか受け入れないとのこと。
上本郷案以外の案で450床案を示していないのは対等に比較するとメリットがないことが分かるから。
本当に実現可能な案か早く明確にして（市長の願望案では困ります）
不信任決議等に動いていただきたい。
構想６
上本郷450床
高塚新田250床
費用 上本郷7748百万円
高塚新田6904百万円
期間 ８年
構想７
高塚新田450床
上本郷200床
費用 高塚新田12160百万円 上本郷3079百万円
期間 ５年６ヶ月
ちなみに前市長案は
構想４
紙敷600床
高塚新田200床
費用 紙敷19551百万円
高塚新田5720百万円
期間 ３年５ヶ月
構想６も構想７も病床数を削減され、答申結果や委員会で陳情について全会一致で採択されたものも無視していますが、
これしか受け入れないとのこと。
上本郷案以外の案で450床案を示していないのは対等に比較するとメリットがないことが分かるから。
本当に実現可能な案か早く明確にして（市長の願望案では困ります）
不信任決議等に動いていただきたい。
954 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 23:44:59.47 ID:XLgBiAIF0
ま。とりあえず
市公式HP
病院整備構想（案）について
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kousouan.html
市公式HP
病院整備構想（案）について
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kousouan.html
955 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 23:54:37.29 ID:GKW3LJ710
共産党にまで反感をかったようなので、
不信任決議は通るのではないか。
市長はたぶん、議会に移転案等を無理やり選択させ、
最終的には議会が選択したのならしょうがないと言うんじゃないか。
そうなれば市長を続けられる。
支援者には議会が悪いと説明で逃れる。
まったくもって誠意、人間性が感じられない。
他の政策もとてもじゃないが信頼できない。
不信任決議は通るのではないか。
市長はたぶん、議会に移転案等を無理やり選択させ、
最終的には議会が選択したのならしょうがないと言うんじゃないか。
そうなれば市長を続けられる。
支援者には議会が悪いと説明で逃れる。
まったくもって誠意、人間性が感じられない。
他の政策もとてもじゃないが信頼できない。
>>946
リコール＝バカ（草加）の一つ覚え
>>947
>ここをみている
草加公明市議ここみてるの？
草加公明市議は2ちゃんねらー？
2ちゃんに必死に書きこんだりしてるの？
バカ丸出し(笑)
草加市議乙
>>949
>予想通り
何が予想通りだ？
嘘つきだな
おまえがペテン師だ
不信任＝バカの一つ覚え(笑)
>>950
>デメリット無い
ペテン師乙
紙敷はデメリットだらけだろ
まさか草加公明にとってだけ利権面でメリットあるのか？？
リコール＝バカ（草加）の一つ覚え
>>947
>ここをみている
草加公明市議ここみてるの？
草加公明市議は2ちゃんねらー？
2ちゃんに必死に書きこんだりしてるの？
バカ丸出し(笑)
草加市議乙
>>949
>予想通り
何が予想通りだ？
嘘つきだな
おまえがペテン師だ
不信任＝バカの一つ覚え(笑)
>>950
>デメリット無い
ペテン師乙
紙敷はデメリットだらけだろ
まさか草加公明にとってだけ利権面でメリットあるのか？？
工期とか誰が計算して出したのこれ？
数字遊びで８案も出してますけど。
数字遊びで８案も出してますけど。
後がない形振り構わずの人間を相手にするときは、ちゃんと逃げ道を用意してあげないと、とんでもないことになるのは解ってはいましたけれど。
案を提示しておきながら、現地建て替え案しか受け付けないというのは、予想の遙か斜め上でした。
構想６と７では、病床数に対するスタッフ数と、要求される医療水準のミスマッチが酷すぎて、あっという間に崩壊します。
次期市長選で現市長が落選するまで、審議拒否か予算案否決による事実上の凍結。
これ以外の選択肢は無いですね。
案を提示しておきながら、現地建て替え案しか受け付けないというのは、予想の遙か斜め上でした。
構想６と７では、病床数に対するスタッフ数と、要求される医療水準のミスマッチが酷すぎて、あっという間に崩壊します。
次期市長選で現市長が落選するまで、審議拒否か予算案否決による事実上の凍結。
これ以外の選択肢は無いですね。
やっぱり運動公園移転が一番。
運動公園の移転費用を多く見積もりすぎ。
学校の閉校などがどんどん起きてる時代に何を考えているんだろう。
運動公園の移転費用を多く見積もりすぎ。
学校の閉校などがどんどん起きてる時代に何を考えているんだろう。
>>950
紙敷の決定的なデメリットは２５年とか３０年後かに今と全く同じ問題に苦しむことです。
用地費用の確保から始めるという。
もし、新しい病院を作るなら５０年間で一番費用が掛からないようにするべきです。
まあ、放射能しだいでそんなことどうでもよくなるかもしれないですが。
紙敷の決定的なデメリットは２５年とか３０年後かに今と全く同じ問題に苦しむことです。
用地費用の確保から始めるという。
もし、新しい病院を作るなら５０年間で一番費用が掛からないようにするべきです。
まあ、放射能しだいでそんなことどうでもよくなるかもしれないですが。
961 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 11:27:28.97 ID:ERaAOPNz0
運動公園
962 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 16:01:53.25 ID:TMSAIQkRO
病院問題だけで不信任なんか出たら全国的笑い物だろう
963 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 16:17:35.68 ID:wM3JrU/N0
そんなことないだろ。どうでもいいけど。
964 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 18:28:29.66 ID:Iisy/wnMI
こんな市長で既に笑われてるから、気にすんな！
965 ：：2011/07/01(金) 19:39:19.91 ID:Tczjja06O
そんな市長を選んだのは市民。今度は責任持ってよ。リコールばかりしてたらあきれられるよ
966 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 19:43:37.05 ID:MCYYQ/ex0
松戸市立病院：建て替え問題 新構想案発表 計画、事実上白紙に ／千葉 - 毎日新聞
http://bit.ly/mrdC0u
１０年超の議論振り出しに 松戸市立病院建て替え問題 - 千葉日報
http://tinyurl.com/6jz3shm
これが物語っているものとはなんだろうね。
「選んだのは市民」と言っているが、確かにそうかもしれないが、
「市民をだまして市長になった」のも事実。
その事実は、どうあがいても変わらないよ。
http://bit.ly/mrdC0u
１０年超の議論振り出しに 松戸市立病院建て替え問題 - 千葉日報
http://tinyurl.com/6jz3shm
これが物語っているものとはなんだろうね。
「選んだのは市民」と言っているが、確かにそうかもしれないが、
「市民をだまして市長になった」のも事実。
その事実は、どうあがいても変わらないよ。
967 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 19:53:22.89 ID:MCYYQ/ex0
病院建替計画検討委員会において、現地困難であると答申が出され、
「市立病院を市民参加で5年以内に建替える」陳情が全会一致で採択されたけれど
具体的な案を立ててくれないので、わざわざ市で構想練りました。
っていうかたちが文章に入っているんだけど、
そこもどうして偽るのかね？？
現地建て替え案の是非について、議論しろと検討委員会に丸投げしておきながら
建替え案について案が出されていないとか、おかしいでしょ？
もともとは、現地は不可能で合って早期移転しかないと結論付けようとしたら、
上本郷北松戸の地主住民の谷川正人から、
「これは現地建て替えの案の是非を問う委員会であって、移転建て替えについて指示を出すのはおかしい」
と言って、そのために「現地は困難」という表現に抑えただけなんだけど。。
それで、委員会では移転について何も案が出ていないっておかしいでしょ。
移転案を話し合おうとしたら、谷川委員が「現地で減床で立て直したらどうでしょうか」とか
議論の蒸し返しを幾度となくやって、移転案の討論をさえぎったのにね。
「市立病院を市民参加で5年以内に建替える」陳情が全会一致で採択されたけれど
具体的な案を立ててくれないので、わざわざ市で構想練りました。
っていうかたちが文章に入っているんだけど、
そこもどうして偽るのかね？？
現地建て替え案の是非について、議論しろと検討委員会に丸投げしておきながら
建替え案について案が出されていないとか、おかしいでしょ？
もともとは、現地は不可能で合って早期移転しかないと結論付けようとしたら、
上本郷北松戸の地主住民の谷川正人から、
「これは現地建て替えの案の是非を問う委員会であって、移転建て替えについて指示を出すのはおかしい」
と言って、そのために「現地は困難」という表現に抑えただけなんだけど。。
それで、委員会では移転について何も案が出ていないっておかしいでしょ。
移転案を話し合おうとしたら、谷川委員が「現地で減床で立て直したらどうでしょうか」とか
議論の蒸し返しを幾度となくやって、移転案の討論をさえぎったのにね。
968 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 20:08:56.00 ID:DaYWtD34O
要は公募市民の谷川案が採用され、
かくして決議の市民参加は守られたと
かくして決議の市民参加は守られたと
969 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 20:16:25.48 ID:wjKHBPiJQ
市長が選挙前は現在建て替えにこだわってなかったこと。議員当時は反対していなかった。
市長が選挙時に６４億円で現在建て替えが可能といったこと。
市長は当選後の年内に現地建て替えの基本設計を完了させるといったこと。
市長がテレビ番組のインタビューに対しての回答は、後に市長としての意見ではなく個人的な意見と弁明したこと。
市長は、受け入れない案を複数案として提示したこと。なぜ提示したか意味不明。
市長として受け入れない案でしかも前市長時代の過去１０年に渡り検討され、難しいと結論された案を出してきたこと（市長は議員としていました）。
などなど、過去の経緯を含めテレビマスコミで、報道され視聴者がどのように受け取るかでしょうか。
そのタイミングを計って、不信任決議案の提示でしょうか。
市長が選挙時に６４億円で現在建て替えが可能といったこと。
市長は当選後の年内に現地建て替えの基本設計を完了させるといったこと。
市長がテレビ番組のインタビューに対しての回答は、後に市長としての意見ではなく個人的な意見と弁明したこと。
市長は、受け入れない案を複数案として提示したこと。なぜ提示したか意味不明。
市長として受け入れない案でしかも前市長時代の過去１０年に渡り検討され、難しいと結論された案を出してきたこと（市長は議員としていました）。
などなど、過去の経緯を含めテレビマスコミで、報道され視聴者がどのように受け取るかでしょうか。
そのタイミングを計って、不信任決議案の提示でしょうか。
970 ：卵の名無しさん：2011/07/01(金) 22:58:12.00 ID:nhhQJAcr0
不信任決議案
971 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 08:34:39.32 ID:qQtGxQ3K0
不信任決議案
大賛成
大賛成
972 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 10:36:48.09 ID:ttu0kEEwO
不信任出たら選挙はなんだ？
出た結果に云々よりも何かすべきだろ
議員ってやっぱり勝手な人種だな
出た結果に云々よりも何かすべきだろ
議員ってやっぱり勝手な人種だな
今の状態では中年も子供も不幸になるからな。
どうせ分が悪くなれば市長や周辺の人は
さっさと市外に逃げれるような奴ばかりだろ。
どうせ分が悪くなれば市長や周辺の人は
さっさと市外に逃げれるような奴ばかりだろ。
>>958
公明市議乙
>>959
正しい
>>960
正しい
市民の関心は放射能
市立病院に執着してるのは草加だけ
やはり紙敷利権に関心があるのだろう
>>962
正しい
絶対笑い物になる
なんと958が審議拒否か予算案否決による凍結をするらしい
958←この人全国的笑い物Ｗ
>>964
>既に笑われてる
その根拠は？
笑われるとしたら草加公明
>>965
正しい
市民は責任もって今も市長を応援してる
草加公明とヤクザ土建屋だけが五月蝿く騒いでやがる
公明市議乙
>>959
正しい
>>960
正しい
市民の関心は放射能
市立病院に執着してるのは草加だけ
やはり紙敷利権に関心があるのだろう
>>962
正しい
絶対笑い物になる
なんと958が審議拒否か予算案否決による凍結をするらしい
958←この人全国的笑い物Ｗ
>>964
>既に笑われてる
その根拠は？
笑われるとしたら草加公明
>>965
正しい
市民は責任もって今も市長を応援してる
草加公明とヤクザ土建屋だけが五月蝿く騒いでやがる
976 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 17:18:34.35 ID:+3LbszJOQ
運動公園案は、市長が議員だったときも検討されて、無理としたのじゃないですか。紙敷の移転案が出るだいぶ前に。
現地建て替えは市長が議員の時代にも検討され、工期の面や減収の面で妥当ではないと結論されたが、
市長が選挙時に６４億円で現地建て替えができると主張し、別の方法でできるとみんな思って投票したが、全く案もなかった。
上本郷の１号館の取り壊し時に、アスベストが飛散した場合、計画通りに危険がなくその他の号館で医療継続できるか不明。
不信任決議案が通っても、市長は再度選挙に出馬すればいいのではないか。信頼されているなら当選できるはずです。
現地建て替えは市長が議員の時代にも検討され、工期の面や減収の面で妥当ではないと結論されたが、
市長が選挙時に６４億円で現地建て替えができると主張し、別の方法でできるとみんな思って投票したが、全く案もなかった。
上本郷の１号館の取り壊し時に、アスベストが飛散した場合、計画通りに危険がなくその他の号館で医療継続できるか不明。
不信任決議案が通っても、市長は再度選挙に出馬すればいいのではないか。信頼されているなら当選できるはずです。
977 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 20:26:50.51 ID:KgrU48sk0
>976
ほんとにおかしなものです。
答申が出た後の、噂の東京マガジンの取材に対して
「絶対に、マニフェスト通り６４億で現地建て替えできます。」
と言っておきながら、
提出した現地案も「１５０億」・・・。これはいかにって感じです。
そして、新築移転案の構想の下には、
「この中に医療機器の値段が含まれておりません」
紙敷移転については、検討委員会途中の１２月ごろに市民の声を聞く会でも
市立病院の先生が言っていたように、医療機器の値段が含まれての費用です。
そして、新築移転の場合には、公的機関の新築ですから、地方債が国から降ります。
すなわち、補助金が発生します。
現地の場合にはこれはありません。そして、工事中の減収も計算に含まれていません。
今までの検討委員会の話はなんだったの？
そして、これらの工事期間やら建設費用などその他の概算はどうやって出したの？
現地以外は受け入れないと言っているようだし。
そもそも６４億で建てられると言っていたのに、１５０億じゃマニフェスト違反だよ。
マニフェスト違反しているんだから、現地地主にやはり計算しても現地で立てたら
新築移転よりも現地建て替えだと大幅に金額などを含めてデメリットが大きすぎて出来ません
と謝ればいいだけの話なんですが。
それともまた、これらを新たに検討委員会を作って検討させるというのか？
無駄な血税を使うのもいいかげんにしてほしいし、
松戸市民の医療安全を脅かすのもいいかげんにしてほしい。
ほんとにおかしなものです。
答申が出た後の、噂の東京マガジンの取材に対して
「絶対に、マニフェスト通り６４億で現地建て替えできます。」
と言っておきながら、
提出した現地案も「１５０億」・・・。これはいかにって感じです。
そして、新築移転案の構想の下には、
「この中に医療機器の値段が含まれておりません」
紙敷移転については、検討委員会途中の１２月ごろに市民の声を聞く会でも
市立病院の先生が言っていたように、医療機器の値段が含まれての費用です。
そして、新築移転の場合には、公的機関の新築ですから、地方債が国から降ります。
すなわち、補助金が発生します。
現地の場合にはこれはありません。そして、工事中の減収も計算に含まれていません。
今までの検討委員会の話はなんだったの？
そして、これらの工事期間やら建設費用などその他の概算はどうやって出したの？
現地以外は受け入れないと言っているようだし。
そもそも６４億で建てられると言っていたのに、１５０億じゃマニフェスト違反だよ。
マニフェスト違反しているんだから、現地地主にやはり計算しても現地で立てたら
新築移転よりも現地建て替えだと大幅に金額などを含めてデメリットが大きすぎて出来ません
と謝ればいいだけの話なんですが。
それともまた、これらを新たに検討委員会を作って検討させるというのか？
無駄な血税を使うのもいいかげんにしてほしいし、
松戸市民の医療安全を脅かすのもいいかげんにしてほしい。
>>977
自治体病院建設で、一床当たり1500万円以上で作ると、補助金出さないように
規定されてますよ。提案の計画ではほぼすべて松戸市民の税金で作ることになる
でしょうねぇ。
さっさと亀田グループに現地、病院込みで売り払った方が将来の松戸市民のために
役立つ病院ができることでしょう。
自治体病院建設で、一床当たり1500万円以上で作ると、補助金出さないように
規定されてますよ。提案の計画ではほぼすべて松戸市民の税金で作ることになる
でしょうねぇ。
さっさと亀田グループに現地、病院込みで売り払った方が将来の松戸市民のために
役立つ病院ができることでしょう。
979 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 21:16:05.52 ID:ttu0kEEwO
そうだなあ、建て替えてくれるなら亀田でいいね
150億ってとりあえず64億の時と同じで可能なのか合法なのかなんて
全く考えてないで出しただけですから聞くに値しない次元の話。
腹案というのは案そのものではなく、混乱させる作戦のことを指してたようですね。
全く考えてないで出しただけですから聞くに値しない次元の話。
腹案というのは案そのものではなく、混乱させる作戦のことを指してたようですね。
981 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 23:16:02.10 ID:ttu0kEEwO
葵会でもいいや
千葉大にごますりできればさ
千葉大にごますりできればさ
982 ：卵の名無しさん：2011/07/02(土) 23:40:57.98 ID:KgrU48sk0
>>978
そうなんですか？どこに規定されているの？
そうなんですか？どこに規定されているの？
>>982
http://izai2.net/koeru.html
『公立病院 高い建設費が経営圧迫 １床当りの費用・国立病院の２倍・・・公立病院改革ガイドラインで計画進行中も含めて１床あたり１５００万以下で建設しなければ 交付税措置がされない事になった』
2008.01.25 ＮＨＫニュース
全国の自治体が経営する公立病院の７０％以上が赤字ですが、過去１０年間に建設された公立病院の建設費は、ベッド１床あたり３３００万円余りと、国立病院機構の病院の２倍以上で、病院経営を圧迫する大きな原因となっていることがわかりました。
「公立病院に関する地方財政措置の重点化」
公立病院に関する地方財政措置のうち、今後の病院施設等の整備費について
病院建物の建築単価が一定水準を上回る部分を普通交付税措置対象となる病院事業債の対象から除外する
http://izai2.net/koeru.html
『公立病院 高い建設費が経営圧迫 １床当りの費用・国立病院の２倍・・・公立病院改革ガイドラインで計画進行中も含めて１床あたり１５００万以下で建設しなければ 交付税措置がされない事になった』
2008.01.25 ＮＨＫニュース
全国の自治体が経営する公立病院の７０％以上が赤字ですが、過去１０年間に建設された公立病院の建設費は、ベッド１床あたり３３００万円余りと、国立病院機構の病院の２倍以上で、病院経営を圧迫する大きな原因となっていることがわかりました。
「公立病院に関する地方財政措置の重点化」
公立病院に関する地方財政措置のうち、今後の病院施設等の整備費について
病院建物の建築単価が一定水準を上回る部分を普通交付税措置対象となる病院事業債の対象から除外する
>>975
前と違って、陸上競技場や体育館をなくす案。
陸上競技場なんかより千駄堀にウォーキングやクロスカントリーのコースでも作ったほうが一般の市民の健康には良い。
これからはシニア向けの施設が必要。
体育館はどこにでも作れるだろうし。
それに、どうせそのうちどっちにも再整備で金が掛かるのも確か。
前と違って、陸上競技場や体育館をなくす案。
陸上競技場なんかより千駄堀にウォーキングやクロスカントリーのコースでも作ったほうが一般の市民の健康には良い。
これからはシニア向けの施設が必要。
体育館はどこにでも作れるだろうし。
それに、どうせそのうちどっちにも再整備で金が掛かるのも確か。
985 ：卵の名無しさん：2011/07/03(日) 07:28:25.69 ID:vJOLHsDU0
987 ：卵の名無しさん：2011/07/03(日) 10:06:08.57 ID:oC8+QxW20
>>986
運動公園をつぶすという選択肢を出しているのは、現地地主住民・本郷谷の取り巻きでしょ！？
そもそも県の区画整理のため、そこは無理だっていうことは分かりきったことだから。
そして、どうしても現地で建て替えを無理矢理行うがために、緑地ではなく体育館をつぶせと苦し紛れの悪あがきをしている。
ただそれだけでは？
まぁそうであっても、現地地主住民の支持を受けている、市民力・本郷谷の取り巻きは
マニフェストに違反した金額であっても、「何が何でも、上本郷・北松戸」としているわけですけどね。」
おそらく、「検討委員会にて金額が倍かかるということから、現地案の金額もそれに準じた試算にした」
という、自分たちにとって、マイナス面は耳をふさいで知らんぷりをすると決めているんですね。
運動公園をつぶすという選択肢を出しているのは、現地地主住民・本郷谷の取り巻きでしょ！？
そもそも県の区画整理のため、そこは無理だっていうことは分かりきったことだから。
そして、どうしても現地で建て替えを無理矢理行うがために、緑地ではなく体育館をつぶせと苦し紛れの悪あがきをしている。
ただそれだけでは？
まぁそうであっても、現地地主住民の支持を受けている、市民力・本郷谷の取り巻きは
マニフェストに違反した金額であっても、「何が何でも、上本郷・北松戸」としているわけですけどね。」
おそらく、「検討委員会にて金額が倍かかるということから、現地案の金額もそれに準じた試算にした」
という、自分たちにとって、マイナス面は耳をふさいで知らんぷりをすると決めているんですね。
運動公園→病院の森公園
21世紀の森→21世紀の森と広場運動公園
に改名。
21世紀の森→21世紀の森と広場運動公園
に改名。
989 ：卵の名無しさん：2011/07/03(日) 16:20:16.52 ID:SPdeSVj70
運動公園
990 ：卵の名無しさん：2011/07/03(日) 19:46:39.83 ID:SPdeSVj70
991 ：卵の名無しさん：2011/07/03(日) 22:07:42.67 ID:qGAR6xCU0
しかし、なんでこのスレはこんなに盛り上がるんだ？
大学、国立病院、有名民間病院でもないのに、息が長い、よく話題になる病院だ。
994 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 17:11:01.99 ID:tqx+QEzI0
運動公園
995 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 18:11:28.31 ID:b+QmJ/8WO
なぜ息が長いスレか？話題が多い病院か
職員の方はどのように考えますか？
職員の方はどのように考えますか？
996 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 21:23:47.96 ID:s0rxEG6DQ
>>984
市長の150億円の現地建て替え案で２号館から５号館は改修するとのことだが、
数年後にまた建て替えが必要になる。
その理論だと今改修して古い建物のため高い維持費を先延ばしにする必要はなくなるのだが。
財政圧迫の市長理論に反する。
市長の150億円の現地建て替え案で２号館から５号館は改修するとのことだが、
数年後にまた建て替えが必要になる。
その理論だと今改修して古い建物のため高い維持費を先延ばしにする必要はなくなるのだが。
財政圧迫の市長理論に反する。
>>996
別に市長なんて関係ないよ。選挙でも入れてないし。
市長は運動公園移転も拒否してるんでしょう。もし、運動公園案に変節するなら支持してもいいが。
ただ、東松戸のごり押しがあぶないと思っているだけ。
もっといい解決法があるなら、その案を支持するよ。
別に市長なんて関係ないよ。選挙でも入れてないし。
市長は運動公園移転も拒否してるんでしょう。もし、運動公園案に変節するなら支持してもいいが。
ただ、東松戸のごり押しがあぶないと思っているだけ。
もっといい解決法があるなら、その案を支持するよ。
梅
Mad city hospital
1000 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 22:40:43.42 ID:2XN9EaUp0
Terminated hospital
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。