【大赤字】松戸市立病院パート7【祭り】

前スレがおちてしまったので建て増した

【大赤字】松戸市立病院パート6【祭り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257930235/

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で、移転話は一体どうなった？

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あと４年の辛抱

医者が辞めていくのでしょうね。銚子のように。

マジで腹立つ。
千葉西スレ消された。
看護師辞めさせてくれないと書いただけなのに。
ここの方がましなのか・・。

飲酒

救急部は二人になりました

↑減ったってこと？ふえたってこと？

もう来る奴いねえだろうなあ

>>10
一人辞めた。

１２時間ずつ勤務？

研修医に丸投げだよ

この書き込みみると大変な病院だけど、なんで研修医はあつまるんだろ？

この書き込みみると大変な病院だけど、なんで常勤医がいるんだろ？

雨漏りがしています

研修医が救急外来やるなんてどこでもそうだけど
無謀だよな〜
普通の病院は研修医がみたあと必ず上級医がもう一度診察していたけど
松戸は違うのか？

内科の医師も一人辞めるそうだ。

たった一人！？

適度に辞めて、本郷谷の思惑通りになりそうだな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284194634/l50

市長は

内科は誰がやめるの？イニシャルで教えてちょ

H

これじゃわからん
一般内科ですか？

救急
誰が辞めたの？？

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なんか、このままじゃ市立病院の運営自体ができなくなりそうだな。
どうしたら、まともな病院になるんだろう？
病院を建替えたら、医者も居着くんだろうか？

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>>28
いくら建て替えても、自治体病院だから儲けなくていいと思っている医師がたんまりいる病院では
やっていけなくなることは必至

医師に全部責任押しつけている現状では、状況は改善されないでしょうね。
勘定できない馬鹿は誰なのか、考えが及ばない馬鹿多すぎ。

4階の事務室に事務があふれているね

なるほど、病院内のベクトルが合っていない、医師側と事務方が対立しているんですね。

お互いがお互いを批判して建設的な意見を出せないでいる現状はみっともないですね。
今後行政には両者が共通の目標をもって再建していけるように方向付けをすることが必要ということか。
建替え以前の問題だな。

勘定できない馬鹿＝病院事務と言った覚えはないけどな。

否定しながら相手を特定させないのはなぜ？
言えば、あなたの身元が判ってしまうから？
それとも、言うとあなたに危害が及ぶから？

馬鹿＝病院事務

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２２日の議会で市長が６４億円の建替え費用は詳細な見積もり根拠がなく、他の病院の建替え費用から類推してこのくらいだろうと出したと回答したという情報があるようですが、議会で聞いた方いらっしゃいますか？

６４億円

それも最初は80億とか言ってたのがどんどん下がっていったはず。
本当に口だけだったんだね。

新病院は？

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http://d.hatena.ne.jp/shiraike/20100825/1282700130

建て替え問題のその後の進展は？

骨折を隠した看護師・高瀬律子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によってわかった事実です。

医療ミスを隠した病院

建て替え問題

10月から医師が何人か辞めますね。

誰ですか？
全体として減るの？

Hな腰

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新病院は果たしてできるのだろうか

>>51
9月までには現地建て替えの具体案出すって本郷谷市長が言ってたから大丈夫でしょ。

今10月だけど。ちなみ今のところ出た案は

「可能かどうかはこれから調べる。3月に（可能か不可能か）結論予定。調査費2000万円。」


根本的におかしいことになっています。
市長当選した時、出来ると言ってたはずだけどね。

http://yaplog.jp/matsudo/archive/510#commentform

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検討委員会やると言っても、出来レースくさいな

新しい医者が増えたみたいですね

age

>>56
土建屋

http://kitamatsudoshotenkai.web.fc2.com/gentitatekae.html

●松戸市立病院の現地建て替えに向け一歩前進した。
さきの9月定例議会で現地建て替えに関する調査費として予算2000万円が了承された。
この予算は1号館の建て替えの可能性を検証するとともに、
その検証について検討する委員会の予算も含まれているという。

●ここまでは本郷谷市長のセオリー通りに進んでいるのではないだろうか。
検討委員会は一般市民3名を交えての完全公開として11月から来年3月まで行われる予定だ。
だが、ここで重要なのは、検討委員会で松戸市がどのような現地建て替え案（たたき台）を提示するかだろう。

●まさか、検討委員会で一から現地建て替えに関することを議論するはずはないと思うが、
当然委員会を開くならば、事前に市は現地建て替えに関する“たたき台”を作成しておくのが道理だろう。
そして、その中には技術的に可能であることや、事業予算についても盛り込む必要があるといえよう。

●そうして市が提示した現地建て替え案と6月まで進められていた移転案を比較検討するのが、
委員会の本来の役割であるのではないだろうか。
そうしなければ、現地建て替えを掲げる理由が希薄なものになりかねないだろう。
細かな部分については、その委員会だけで決められない場合は仕方がないとしても、
せっかく公開で行われる委員会なのだから、
本質的に実りのあるものにしてほしいと思っている市民が多いのではなかろうか。

（平成22年10月5日）
※「余談」は北松戸商店会の総意ではありません。管理人Mのあくまで余談です。内容についての苦情等はご遠慮ください。

現地建て替えは無理だと思う

現地立て替え推進派の事務所が北松戸駅前にあります。

>>30
儲けなくていいっていう割には結構悪どく…なんたらかんたら

競輪場に建てられないかな

21世紀の森の一部を充てるのはどう？
駅も作るみたいだし

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>>65

そのような案を他案を含めて今から考えるべきだと思う。

市長は3月までに現地建て替えが可能かどうかを
調査をするということで2000万の予算を確保しているが、
これまで早期建て替え実現を求められてきてそんな猶予はあるのか。

現地建て替えが60億程度で、診療を継続しながら可能という具体案が提示されていれば別だが、
案も不透明な中で、現地建て替えのみを調査するのはいかがなものか

いっその事ゴースト化してる北部市場をやめて、病院は？

>>68
名案ですね。賛成します。

新病院にならないかな

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病院は２６星だか２４星だかはどんな意味があるの？

同じことを何度も書いてる部分だけでもやめてくれないかな。
新しく書き足した部分だけにしてくださいよ。

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「現地建て替えが不可能という結果になったら、紙敷移転案も一つの案だ」と言うようなことを言っていたというのは本当か？

本当であれば、議会は不信任決議案を出すか、自ら辞職するべき。

現地建て替えが不可能

研修医を過労死させない

>>75
本当です。

でもそれ以前にとっくに辞職してるべきですね
市長になってから現地建て替えは無理そうだということを理解して
現地建て替えが可能かどうかを調べるために3000万円かけるっていうんだからあきれる。
公約を実現できないことを言い訳するために3000万円使いたいだなんて。

(参考)
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/07(木) 23:02:57 ID:3sdgo1DWQ
>>>317
>
>選挙の際は
>64億円で現地建て替えが可能。
>就任後には
>９月の議会で現地建て替えの基本設計の予算案を提出する。
>今年中に現地建て替えの基本設計を完了させる。
>しばらくして、
>インタビューにて選挙では病院問題を争点にしたくはなかった。他の政策を実施したい。
>
>このように、説明がなく方針を変更されていくなかで、信頼関係を持って共に考えることが可能でしょうか。
>
>病院問題だけではなく、他の重要な政策も信頼がもてるでしょうか。
>
>方針転換は構いませんが、説明が必要かと思います。信頼した言葉が無になります。
>
>
>病院問題については直接命に関わる問題なので、優先して解決すべき一つの問題かと思います。
>
>医師不足については、建て替えの検討を先伸ばしにするのであれば別途対策を示すべきでは

>>78

いつ、どこで市長が言っていたのでしょうか。

市長と管理者、病院長で千葉大医学部長に挨拶に行ったらしいが、病院を縮小させるところには医師を派遣しない、と言われて帰ってきたらしいね。これを機会に千葉大と縁を切りましょう！皆さん幸せになれます。

　派遣が打ち切られる位なら、
廃止した方が建替や移転費用かからず、
コストパフォーマンスもベストだな

そうだね、松戸市立病院なくてもほかの病院あるからね、都内も県内も

三次救急センターが無くなっても良いってか？
三次救急の患者は船橋市か江東区か印西市に転送されるしか無いぞ。
救急体制の大事さが全く判ってないな。

そもそも三次病院がいつも必要はない。
問題は、小児、周産期に多発外傷であり、なんでも何時でも三次が必要という考えが松戸らしい。あれは国か県のレベルでやればいいさ

>>80
それが本当なら大問題。もちろん市長が。

そもそも事業縮小や病床削減について、市長は県から許可をもらうための調整はしているのでしょうか。


県や国がやればいいと言っても現実問題として、直ぐには難しいため、地域として助け合うために考えるべきでしょうか。
多くは松戸市民の税金で運営しているから、松戸市民だけのことを考えればいいものではないかと。

>なんでも何時でも三次が必要という考えが松戸らしい。あれは国か県のレベルでやればいいさ
じゃあ、国か県がやってくれるまでは誰がやってくれるよ。
急病人はそれまで待てと？脳疾患で外傷有りなんてバタバタいるぞ。

こういう発言する人は「自分は救急患者になる事はない」と思っているから人ごとだな。
自分にも脳梗塞が起こるかもしれないって認識はあるかい？３０代の脳梗塞も結構いるよ。
それに夜間に発作を起こす身内を持つと、今のお寒い救急体制が更に寒くなるのは恐怖でしかない。

↑市立病院の関係者？
みんなやる気ない石ばかりなんだから三次と行っても助からないのが当たり前病院。
救急車から患者さんはとりあえず降ろせる病院なだけかもね

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去るか

廃院は困ります

なにげに新しいDrが増えましたね。

つまり、どんどん辞めてるんですね

毎年約３０億の税金補填の病院。
これ以上補填を続けて、未来はあるのか？
税収は減るばかりなのに。松戸の人口は頭打ちだよ。

辞め時か

東葛地域を仕切る、>>94
三次救急病院ですから。

「仕切る」
仕切ってる？いま？

他の病院にまかせたらいいじゃん
東葛地域には他の病院もあるんだから
アホくさい話だ

市長はだんまり状態？

>>98
任せてもいいと思うけど、ちなみに松戸市立病院の三次救急がなくなったら、松戸市内での三次救急患者はどの病院に転送されるの？


市立病院の検討委員会が実施されているみたいだけど市長は全く参加しないの？意見等出さないの？

>98
任せられないから、年間３０億の赤字を出しても救急体制を保っているんでしょうが。
そうでなけりゃ、とっくに市だって辞めてる。
儲かる科だけやってればいい民間病院じゃないんだから。

俺は市立病院に深夜何回かお世話になってるから、ありがたみがよく分かる。

>100
>松戸市内での三次救急患者はどの病院に転送されるの？

>>83を読んでくれ。赤灯を回して走っても２、３０分は余分にかかるな。

>市長は全く参加しないの？意見等出さないの？
想像だが、参加も意見も出さないだろう。
現地建替えを翻すには「委員会の判断だから」と第三者が言ったことにしたいわけだからね。

しかし救急だけ誰も医者は来ない

≫101
任せられない？
やらせてないで偉そうに言わんでいい。
たまにしか３次は使わない。他の黒字にできて千葉大に近い場所に作ったほうがいいさ。

医療費を払わない患者が大杉

>>104

「たまに」とはどのくらいの頻度？

たまにだとしても、だれがたまにだからいいと判断できるのか

>やらせないで偉そうに言わんでいい。
あんたが一番偉そうに言ってるよ。その物言いの仕方は行政側か？民間病院関係者か？

そこまで言うのなら、民間でも問題ない、たまにしか三次はつかわないという根拠を挙げてくれ。

救急の多くは２次レベル。
その割合約８割。残り２割に税金が３０億？
競輪も赤字だし、将来病院が黒字化するかね？

子供の時以来行ってないな…

三次救急患者は具体的に年間約何名？

松戸市立病院（三次救急）がなくなったら、三次救急患者は具体的にどの病院に転送される？病院名は？

県立QQ医療センター>>110

当たり前に船橋医療センターか獨協越谷病院に
たまになら死ねるよ

>>108
松戸競輪は黒字

>>111
>>112

例えば松戸市立病院の三次救急がなくなったとしたら、松戸駅周辺で三次救急患者が出たら、救急車で船橋か越谷まで運ばれるということでしょうかね。

早く市長は病院問題を解決して、救急医師を増やすように努力しないと上記のようになりかねないと。

市長の問題じゃなくて病院内の問題だろう。
この病院が嫌いでやめていく輩が多いんだから。

そもそも何で松戸市は市立病院をやってるんだ？市立病院がない市区町村もあるのに？

>>115

辞めていくことが市長の問題という訳ではなく、市長は病院の建て替え問題を早く解決して、医師の確保につとめるべきと言うことでは。
公約で医師を確保すると言っていましたし。
まあ、市立病院なので病院内の問題も市長の責任かとは思いますが。

松戸市は千葉県内でも３番目の人口を持つ都市なので周辺地域の中で利用される公共施設を持つのはしょうがないのでは

暖房を何とかして欲しいです。

んーっと、暖房って、市立病院のですか？
暖房が効かない病院って早く何とかしないとねえ。３月末まで待てるんでしょうかねえ。

>>110
ちばにし。

千葉西が三次救急をすべて引き受けてくれれば良いのですが。
某院長のBlogによれば、いない医者は呼び出せばいいとか、廊下にベッドを並べてでも患者を診るとか仰っておられましたが・・・

有言実行して欲しいものです。

訂正　廊下にベッドというのは無いですね

ttp://blog.livedoor.jp/misumi_kazuo/archives/2007-08.html

千葉西から送られてくる患者も多いよ。

>>121


現在松戸市立病院は市内の病院の中で、三次救急患者の特に重症患者（原因不明等）を最も多く受け入れていると思います。

他の民間病院で、すべてを代替するのは不可能ではないでしょうか。
仮に医師の問題は置いておいて対応したなら、その病院も赤字となり廃院となるのでは。

blogからは読み取れません。

「市立」病院が赤字で何が悪いのかと。
悪どい事して儲けてる周りの病院とは違う経営方針とは違うから存在価値があるんだろうに。
ここに一度でも行ったことがある人なら、混み具合から見て縮小なんて絶対ありえないとわかるはず。

某院長があのように仰っているのだから、松戸市民は皆

救急は千葉西へ

そうすれば、少なくとも市立が三次救急に費やしている税金は削減できますよ。

それに千葉西は６０８床へ規模拡大しますから、時間外の対応もばっちりですよ、きっと。

市民、近隣住民の方々はどんどん受診すべきです。

>110
廊下にベットではありませんが、空調のダクトが頭上に通る小部屋にうちの子は寝かされたこと有りますよ。
千葉西で。親としては忍びないものが有りましたね。
病院は受け入れてやるから良いでしょうと思うのでしょうか。しかし、廊下にベットで寝かされて
いる家族はどうおもうのでしょうか？
６０８床になるのはいつからでしょうか？それまでは今の状態が続くんでしょうね。

二次救急患者とは違って三次救急患者は一定時間医師が掛かりっきりになるそうです。
つまり、今受け入れている二次救急患者を受け入れるキャパも下がります。

千葉西は頑張っていただいて結構ですが、市立病院の代替になれるほどとは思えません。
>>104 は根拠が出てきませんね。もしかしたら千葉西の関係者だったのかな。

別の方から三次救急は全体の２割というのが出ています。
私はもっと少ないと思っていました。それでも赤字の負担は仕方ないと思っています。
市民一人当たり８千円弱／年で救急体制が維持されるならね。

124の言い分に疑問。
３次をやれば赤字、ではなく経営管理がおかしい松戸市がやるから赤字なんだろ？
現実の問題として、事務と看護や技術者の給料が高杉なんだろ

一般的に言われるのは公立病院ゆえの赤字です。
民間病院は儲かるかだけやれば良い。しかし地域の基幹病院となる公立病院は儲からない科でも
置かなくてはならない。救急体制も地域のために必要。だから赤字になるのは仕方ないということです。

しかし、市立病院に関わる事務が７００人ということを聞くと、その辺りに赤字の原因が有りそうです。

128さんは、なぜか医師を給料が高過ぎる対象として外していますが、なぜなんでしょう？
普通に考えると医師の方が高い給料を出さないと居着かないと思うので、医師の給料が高いと書きそうな
ものですが、何か知ってるんですか？それともあなたが医師なのかな？

医者は一人一億病院に貢ぐからな。
千葉県病院群は医師数を増やして黒字化したぞ。

訂正。黒字化→赤字縮小化

だれも病院がいらないとは思ってません。
ただ、市の財政が不安なだけです。
アメリカみたに金持ちの財団か何かが建設費を寄付でもしてくれればいいのですが。
マツキヨ病院でも、マブチモーター病院でも名前は何でもいいから。

128です。
「もうかる科」ってなに？何科？
いまの病院は総合力の時代。とくにＤＰＣの時代だよ。病院全体の力量が問われている時代。
なにが必要かは診療科目ではない。
現代病院経営管理学をもう少し知ってる人がいたら、まともな病院になるだろうに。
親方日の丸なんだから。

>>128

三次救急と言うわけではなく、今のところ他の民間病院があまり受け入れていない特に重症患者についての対応が相当負担になるということ。
民間病院ではその負担は不可能（赤字になる）だということ。

松戸市立病院の赤字額が多過ぎると言う点は検討の余地が病院側にあるとは思う。
病院関係者の給料について公立病院が高いのは松戸市立病院に限ったことではないかと。


松戸市立病院が悪いというか、日本の医療制度では公立病院には限界があるかと。

理論はどうでもいいが、三次はやめたらいい。
三次担当の医者が、これだけ辞めて行ったんだから。
ここが好きじゃないから辞めて、ほかで三次救急医として働いてんだろうからな。

３次やっている公的病院はほかにもあるが、ここまで赤字はなかなかない。
研修医が集まらないのは、病院が古いだけではない。石が集まらないのは、病院が古いだけではない。松戸市や市民はわかっているはず。

日本の医療制度では公立病院には限界

無神経な煽りじゃ意味ない

http://www.youtube.com/watch?v=gchrw-6BXQA

市長のやる気が見えてこない

病院がどこに出来るかなんてどうでも良かったんだ、
ただ住民投票がしたかったから反対した、なんて堂々と言ってるｗ
ちょっと怒った方がいいよ皆さんｗ

議会は即刻、市長に対して不信任決議を議決すべきだ。
適当すぎる。

北松戸周辺住民で市長を信じたことは、見事に簡単になしにしている。

また、ここまで言うなら現地建て替えは確実に不可能と分かったのだろう。
市長選は無効としてもいいくらい。

現地建て替えは確実に不可能

現地建て替えが絶対不可能とは言えない。
いくらでも予算有ります、てなことも。
四年計画が延びたと思えば、難しく考えなくていいね。軽くいこう！皆さん。運が悪かったと思いましょう。

全く持って市民や病院のことを考えていない言動を許せるでしょうか。

ビジネスゲームの駒ではないのですから

>>143
１００％人災ですが。

ビジネスゲームにしていたのは前任から。
ハウスから商事まで。市政はその姿勢から。
やっぱり市直営は、諦めたほうが無難。借金がふくらむだけ。
その予算をほかに使うべき。

できない事をできると嘘をついたのは今の市長だけ。
ほかに使うという選択肢はこれを差し置いては絶対ない。

公設民営でいいんじゃね？

独立行政法人じゃ

>134 以前周りの市町村から救急、周産期の分野で公金支出がなければ
受け入れを止めるって話はどうなった。強硬手段に訴えればいいのに。
死人がでないと周りの市町村は動かないぞ。

↑そんなことになると、赤字が拡大し、補助金の理由や高い診療報酬点数にまで話が及びます。
さらに何れにしても補助をもらって建て替えるのは確実となれば、議論は今より難しくなるはず。

我孫子市は松戸市にお金を入れて、QQ患者を引き受けてもらっていると、聞いたことがあるが本当なのか？

それは誤情報。
何人何台診てハウマッチ。ならば柏の◎ヶ谷にも出してなくてはおかしい。更に慈恵柏は…。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1288663797

松戸市立病院について、現状の機能維持を前提とすると。
現地建て替えは不可能という結論と言っていいかと。

機能を縮小してでも現地建て替えをやると言った市長は反対しないのか？？

2000万円が無駄な気がする。

>154
>>80 が正しい情報だとすると、現状の機能維持が前提と成るのは必然かもね。
医師を派遣してもう先が千葉大しかないのなら言いなりに成るしかないな。

派遣に頼らず自前でなんとかせいや
税金で付け届けしてからに

現在の機能維持を提案したのは市側だ
医療専門職より高給取りの事務職が
仕事もせずにうようよいるって事実、皆知ってるよね
彼らがリストラされないために機能維持は必死なんだろう
納税者である市民よ、これでいいのか！？

給料たかい事務のために赤字拡大バンザイ！
赤字補填拡大バンザイ！税金アップ心からバンザイ！松戸から船橋か浦安に転居しよう！

我らの市長本郷谷さんに任せれば、無問題

高給取りの事務職

よく考えるとおかしい。世の中働きたくても働けない人で溢れてる。
中でも事務は、機械化し募集すればいくらでも集まる。
それは需要と供給の関係から答えが決まる。
それがこの病院には多数いて、定年退職予備軍だらけ。それは市役所からの移動がゆえ。
こんな状況で黒字化するには最低半世紀は必要。これで税金で補填？

市民病院って、市役所の天下り先ってことなのかな？
それなら、民主党の得意な仕分け作業してもらわんとな
市役所は、今の所、まったく意味ない仕分けしてそうだからね
肝心な所は、ちゃんと見逃す手法は、お国ゆずりでは困るんだよ

週刊ダイヤモンド　2009　8/15・22合併特大号
自治体病院ランキング『事務職員』部門で
全国で上から16位に堂々ランキング　〜国保松戸市立病院〜
平均年収876万円　人数51人　平均年齢46才

しかしさらなる上の8位に何と福祉医療センター東松戸病院がランキング
平均年収890万円　人数13人　平均年齢38歳

松戸市って、ありえない
市民の皆様、ほんとお人よし・・・

平均年齢４６歳、３８歳って異常な職場だな。肩書きだけなら部長クラスだらけってことだろう。
少なくとも新しい技術にはついていけてないな。
折角カルテを電子化しても念のため紙でファイリングしてるんだろうな。
ここを再編成するだけでも赤字が大分解消しそうだよね。

病院事務は市役所職員から転籍し病院職員にし、一年間業績評価し、評価に準じた賃金にしたら
赤字は減るよ。確実に。

市役所職員を事業仕分けって良い案ですね。仕事の内容からみて適正な賃金か仕分けて
貰いたいものです。退職金を含めてね。

>>164
一般行政職の平均年齢(H21.4.1現在)は
松戸市　45.8歳
千葉県　44.4歳

ソースは
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/shisei/soumu-saiyou/soumu/jinnji-kouhyou.html
にあるpdf

異常な職場ではないですね
妄想たっぷりごくろうさん

>>165
えっ、異常だと思わないんだ。
民間なら平均年齢30代でないと採算が合わない。
妄想だなんだと誹謗する前に、自分の世間知らずを晒している
ことをわかったほうがいいよ。

>>166
平均年齢30代でないと採算が合わないブラック企業にお勤めで。
社員がどんどんやめちゃって毎月のように募集をかけてる会社なら、平均年齢30歳代でもありえない高さだよね〜
平均勤続年数22.4年(ソースは同じ)で平均年齢40歳代のどこが異常?
「民間」なんてひとくくりにすんなよ

総合商社は平均年齢が軒並み40歳超、年収は1000万超だけどな
http://www.nenshu.jp/list/t0026a.htm
企業名 年収 社員 年齢 勤続 情報開示日
三菱商事 1,355.4 6,177 42.9 19.1 2009/06/24
住友商事 1,321.5 5,100 42.4 18.0 2010/06/22
三井物産 1,261.7 6,177 42.0 18.8 2010/06/23
伊藤忠商事 1,257.7 4,259 41.0 16.0 2010/06/25

総合商社に入社する程の人材と、松戸市役所から流されてくる人間をひとくくりにすんなよ

民間医療事務の平均所得は４００万円台の後半

週刊ダイヤモンドの記事では、事務正規職員の数はブッチギリのＴＯＰだったな

くりかえすけど、平均勤続年数22.4年(ソースは同じ)で平均年齢40歳代のどこが異常?
(すこし粘着してみるテスト)

>169
理解出来ない人には言っても無駄ですかね。

なるほど、そうか、市役所の方ですね。能力に関係なく勤務年数が評価基準なんですね。
理解出来ないわけだ。かわいそうに。

それにしても一流商社と市立病院の事務を比べるか〜？。
事業も人の能力も天と地ほどの差がある。へ理屈も度が過ぎるとギャグだな。

>>170
じゃー
「民間なら平均年齢30代でないと採算が合わない。」
なんてブラックとの比較もナンセンスだね。

「能力に関係なく勤務年数が評価基準」なんてのは公務員業界にもないんですけど

>171
やっぱり公務員か。だから必死なんだね。
痛いとこ突いちゃったかな？ごめんね。もうしないからね。

>>172
なんて言って都合が悪くなると逃げる。

こっちはわざと固定IDだかんね

はいはい、逃げますよ。さよなら。

夜勤して下の世話して体張って頑張ってるナースより
事務職のほうが給料がいい病院ってここだったんだね
ありえないよ　松戸の二つの病院つぶして公設民営がいい
そして何もしない事務員は全員民間に再雇用されてください
まあ　民間だったら公務員あがりなぞ使わないとおもうけど

つかわないね絶対。
なぜなら、人に頭下げること知らないから。
頭下げてもそれは損得勘定の上だけ。
親方日の丸で権力を傘に着ているだけ。
それで患者や経営のことなんかわかるわけない

【千葉】病院建て替え計画　発言者を４０人募集　松戸市
東京新聞　2010年11月7日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20101107/CK2010110702000052.html

松戸市立病院（同市上本郷）の建て替え計画をめぐり、現在地での建て替えが可能かどうかを検討する「松戸市立病院建替計画検討委員会」は、市民から意見を聴く会の発言者を募集している。
聴く会は十二月十二日に開く。募集対象は市民四十人で、超えた場合は抽選する。テーマは市立病院の機能、役割、経営などについてで、意見に対する質疑応答はない。発言時間は一人三分。
発言希望者は今月三十日正午までに、発言申込書（書き方は任意）に住所、氏名、年齢、電話（ファクス）番号を書き、郵送かファクス、メールをするか、持参して市病院建設事務局に申し込む。問い合わせは同事務局＝電０４７（７０３）５８５５＝へ。
（川田栄）

>>167

総合商社は平均年齢が軒並み40歳超、年収は1000万超だけどな
http://www.nenshu.jp/list/t0026a.htm
企業名 年収 社員 年齢 勤続 情報開示日
三菱商事 1,355.4 6,177 42.9 19.1 2009/06/24
住友商事 1,321.5 5,100 42.4 18.0 2010/06/22
三井物産 1,261.7 6,177 42.0 18.8 2010/06/23
伊藤忠商事 1,257.7 4,259 41.0 16.0 2010/06/25


ものをいくらで買って、いくらで売るか自由な業界ならそれでいい。
点数制度や法人制度が取り巻き、さらに建築の条件が様々あるこの病院
の業界でこんな給料が平均という考えがあるなら絶対赤字確定。
赤字は全て松戸市民が負担せよ。
それでいいなら。
そのかわり、今後経営が良化しなければ国からの指導によりどうにもならなくなります。
次には第２の夕張が市民を待っているさ。
市議会選挙の結果が楽しみだよ。

現地立て替えは無理です。

現地建て替えが無理なら流山市に移転して、複数自治体による病院運営組合の設置がいい。
規模は今以上には大きくできる。
流山市はこれから人口増が松戸よりは望める。
街の治安もいい。
新松戸から送迎出して職員と患者を運ぶ。税金使うも納得しやすい。機能が維持され、今後の運営も明るい。
それなら千葉大も納得してくれるよ、きっと。

県も他市も1円も出したくないと言ってるから松戸市立でやるしかないんだよ
他市はただ乗り

>>180
まつど市東南部の住民はどうなる？

新東京病院が和名が谷に来るそうだから、もうどうでも良いと思ってるんじゃない。

>>181
松戸市立でやるしかない！？
病院を残すなら公設民営でやってください
このまま高給取りの公務員を残しておくだけでも
大変な税金が湯水のごとく使われています
この事実をもっと市民も知るべきです

まあ、病院だけじゃないけどね。

このまま市の単独でさらに直営でやれるか？
国や独立行政法人は経営の勉強をやり、薬や機械の購入も合同でやってる。
市単独でなにが出来る。３次を維持するのは無理。
ならば赤字を認め、救急センターと周産期病院でいいさ。病床は250床で十分。後方病院はいっぱいある。

■2010/10/14 (木) こんな不当な人事採用が認められますか

●本郷谷市長は、公募もしないで、『政策推進研究室長』を決定！
非常勤、34歳で月80万円、年収960万円

ご承知のように、本郷谷市長は、8月1日付の人事発令で、昨年11月27日の市川市長選で落選した
前市川市議・高橋亮平氏(34歳)を総務企画本部の政策推進研究室長に抜擢されました。

市長選でのマニフェスト作成に関わった人です。
この発令に対して、松戸市議会9月定例会では、多くの議員が質疑をし、「納得いく採用でない」と怒りの質疑をされました。

▼9月定例会で明らかになったこと
1.採用理由は、「マニフェストでシンクタンクをめざすことを提言。
　都市間　競争に打ち勝つために『実施計画』、経営マネジメント、戦略プロジェク　トの管理、関係部署の支援のため」。
2.身分は一般職の非常勤、勤務時間は、週5日・30時間、午前9時30分から午後4時。
3.公募をしなかったのは、「余人に換えられないためで、公募で採用する考えはなかった」
4.尚、大学新卒職員・34歳の場合の年収は、諸手当込みで平均530万円。

▼「奇策」の縁故採用か？
定例会の質疑では、特例中の特例採用、試験をしなかったことへの疑問、一般職員のやる気への影響などが指摘されました。
月額の給与が副市長86万円に近い事を見ても、副市長級の扱いをしたのではないか。
副市長の人事は、議会の承認案件です。
本郷谷市長を支持する議員が3名しかいない中での「奇策」ではなかったかと思われます。

▼縁故採用の撤回≠ﾟるために、住民監査請求を！
この縁故・身内採用をどう判断されますか。
最低賃金の時給が1,000円にも達しないというのに、高橋氏の給与は、なんと時給6,000円を超えてしまいます。
この格差を当然と見ますか。
「市民が主役の政治」を標榜する本郷谷市長がとるべき人事発令ではなかった思います。
市民感覚を逆なでする措置だと思います。

すでに、9月21日に1市民が、この人事は不当だと監査請求をされています。
もう少し多くの市民が、このような縁故・身内採用を撤回させるために、
この問題をたたき台に緊急の相談会を持って、住民監査請求について検討したいと思います。
関心のある方は一報ください。

さるさる日記 - 吉野日誌
http://www2.diary.ne.jp/user/163378/

縁故採用

≫182
タクシーか自家用車で来れば？病院はいっぱいあるさ。
３次病院に通い続けるから吹き溜まり化して医者が辞める。
しっかり逆紹介しなよ。間違っても軽症で救急はやめれ。
重傷は船橋どうぞ。
医療資源は永遠ではない。

>163
>平均年収876万円　人数51人
これ、年間４４億円ってことだろ。これを１４億円に抑えれば年間の赤字は無くなる訳だ。
医療事務だけアウトソース業者に任せたらどうだろうか。

窓口はすでに派遣じゃね？反対に収入を守る部分がバイトねぇ。
問題はそこじゃないね。

ニチイ学館

>>191
掛け算もまともにできないのかｗ

>194
失礼。滅多にしない桁なんで間違えた。

無理して直営の病院やらなくていいよ。
これからの高齢化の時代は老人が安らかに
治療をうけられて、入院が在宅と連携がとれている病院で十分。
３次救急は頻度からかんがえれば少ないよ。

忘年会があるようだね。

忘年会も税金か?

半分税金　残りは医療関係企業から出させる

>>183
新東京が和名が谷で総合病院、三次救急になるの？


和名が谷に敷地あるの？

新東京は来年着工です。大手の設計施工。
ヘリポートは準備。
メディカルツーリズムに力入れます。
３次目指します。
分院と合併して大きくなります。
千葉西も着工だし、これで市立病院も安泰です。

私立病院と東松戸は不要だね

ところで紙敷の予定地はイオンに決まりって本当？？

たぶんまだ決まってないよ。まだ候補地のひとつだと思う。

新松戸

松戸の医師会は今度の市議会選挙で市立病院
新築移転推進派候補に援助するらしいね
医師会員の会費の使い方はこんなのでいいのか？患者が払った医療費の一部だよね…
それに医師会はなにの法人だ？

＞206

市議会議員に立候補予定の海老原さんですか？原口さんですか？それとも本郷谷市長ですか？

２１世紀の森に移転がいいな。

公園への移転は難易度が高い。縦割り行政の為せる業。

紙敷以外に駅前という大きな利点のある場所無いでしょ？
北松戸はともかく、新松戸や上本郷がとやかく言うことじゃないよね。

この市議会議員選挙で移転建て替え派がどの程度当選するか、させるのかで市長のこれからが決まる

>>201
敷地が和名が谷のどこなのか具体的におしえてくれ。

分院ってJR松戸駅前の現在のが分院になるのか？

>>208
そんな遠くはそれこそ鳥も通わぬ。
行けないよ。
>>202
いみふ。
東松戸は地域の病院として必要。
いま東松戸にかかっている患者が大挙して市立病院や私立病院におしかけたらどうなるんだ。

これ以上行政に赤字を作らせてまで病院を作らせる人々は利権確保しかない

赤字解消については、事務部門の極端な非効率や極端な年功序列賃金を変えていけばどうか？

雇用の安定は必要。
役所が率先して働く人の賃金や労働条件を下げることはいけないだろう。

２１２さんへ
今では開業医も多く、安心して連携できます

２１４さんへ
ここの問題は事務だけではありません
雇用を安定させたかったら、病院が存続する意義があるか問題ですね
多分、ありません
なぜなら他に医療資源があるからです

>>215
意味がよくわかりませんが、

今患者がいっぱいいるということは、市民病院がなくても医療資源は十分とはいえないということでしょう。
私立病院は混合診療やら医療ツーリズムやらで儲けたい主義に走りそうだし。
そうなると、一般の市民の受け皿が足りなくなる。

いまの市立病院には、開業医で足りる患者であふれている、てこと
混合診療？
健康診断や予防接種も混合か？法律で決められた内容でやるならなんら問題ないし、ツーリズムなんてそんなお客多くないよ
反対にそうやって収益改善努力をしていることを見習うべき

汎発性腹膜炎や交通外傷による臓器損傷＆多発骨折が開業医でなんとかなるとでも？
肺炎とて、高齢者が罹患すれば厄介な疾患なのだけれどね

医療の事を何も知らない割に、口の大きい奴がいますねぇ

大抵の移転反対にノリで支持してた人たちは
話が違うと市長派から離れつつある（あるいは露骨に離れたがってる）
けど、今でもハンターイといってる人には病院で医療トラブル起こして
恨みを持っている人が実は結構いたりする。

218こそよく考えたほうがいい
３次のレベルを維持したいならそれでいいが、今のベッド数はいらないでしょ？
入院患者がすべて開放骨折や腹膜炎、ありえない
だから３次病院になんでも行くから医者が疲れて辞める。
３次が嫌でやめるのではなく、過度な要求や期待、この現実を知るべき

>>212
一応
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1200316470/127-136

選挙結果が楽しみだね。

>>217
医療資源十分じゃないとおもう。
地域的偏在もあるかも。

救急車受け入れなかなか決まらないし、拒否もある。
すべてが三次でなくてもいいということは別の話し。

松戸の民間三次救急って常盤平のちばにしだけじゃないか。

だから民営でやればいい
民営ならば地域のニーズや健全な収支を
もっと真剣に求めるでしょう
赤字垂れ流して税金投入する意義って？
夕張みたいになったら終わりでしょ？

市民の健康は私的利潤目的の経営ではなくて、社会全体としてナショナルミニマムは確保すべし。

市民の健康は各自責任をもって、市の財政も考えて街の将来性を確保すべし。

>>224
まだ夕張なんて言い訳で通じると思ってるのかｗ
銚子の二の舞とか言ったほうがまだ現実味あるぞ。それじゃ都合悪いよな。

とりあえず市長はこの件を立替不可能の結論を待って、移転を考えるフリで棚上げにするでしょう。
とにかくその金の使い道を狙う連中があの人の周りには多いからね。
市議選次第で何やらかすかわからんよ。民主党と市長派は追い出したほうがいいでしょう。

>>227
反対。

市長および市長派の議員は早く、病院問題を棚上げにしたいのでは。委員会での検討結果を市長の意見とするのではなく、市民の意見だとか言って。

税金の無駄遣いと言っているが、本当に無駄を考えているかは疑問。
室長の非常勤の高給採用や新駅建設等、一致しない点が多い。

民間に委託していく道を示すのもいいと思うが、
市長は委員会で結局、事業規模を縮小しない前提で現地建て替えを検討することにしている。

市長自身の財政についての考えも？だし、医療についての考えも全く？

市長自身の考えがないなら、誰が市長でもよいし、選挙で選択した意味がない

赤字病院

松戸医師会は市立病院移転新築建て替え推進派の推薦を中止すべし
医療は建物ではない

>>232
ひでえ脅しだなｗ
ハコモノ批判してたくせに何正反対の事言ってるの？

選挙の結果が楽しみ。

何の選挙？

市議会議員選挙にきまってるでそ。

すきま風。
雨漏り。

ｋｗｓｋ！

なんでこのスレが盛り上がるか最近興味湧いてきた

ｍｊｓｋ？

選挙の車がうるさい。

県庁からの役人も入って病院のこと考えてるんだから
すべて上手く行くんでしょ？
意見を聞く会があるらしいが、意味ないよ

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

>>242
運動公園に移転のことですか？

163 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 20:02:01

週刊ダイヤモンド　2009　8/15・22合併特大号
自治体病院ランキング『事務職員』部門で
全国で上から16位に堂々ランキング　〜国保松戸市立病院〜
平均年収876万円　人数51人　平均年齢46才

しかしさらなる上の8位に何と福祉医療センター東松戸病院がランキング
平均年収890万円　人数13人　平均年齢38歳

千葉県でのランキングじゃないよ、全国だよ！

事務でも医事や採用の役割を全うしてるならいいが、医者の腰巾着が多いかも

事務でも医者の腰巾着に徹してくれればいいが（ｒｙ

プロ市民よりによって何で医療崩壊に手をつけるんだよ。
いくら自然公園での職確保や図書館経由の教育レイプがしたいからって
手を出して良いものと悪いものがあるだろうに。
今の市長なんて人まとめる能力ゼロなんだから期待しても無駄だって。

佐藤総合計画に再委託により

銚子とは病院の数や場所が違うから「第２の銚子市立病院」には
ならないからご案内下さい

１号館解体し「新館」建設
検討委に３プラン　松戸市立病院建て替え問題
2010年11月19日10時50分［県西エリア］


現地建て替えについて検証する松戸市立病院建替計画検討委員会
　施設老朽化や耐震不足が指摘されている松戸市立病院（同市上本郷）の現地建て替えについて考える検討委員会（山浦晶委員長）が１８日、市役所で開かれ、
市が業務委託したコンサルタント会社から三つの建て替えプランが提案された。
３案ともに現駐車場敷地内に「新６号館」を建設し、その後に最も老朽化が進んでいる現在の「１号館」を解体して、その場所に「新１号館」を建てるプラン。


http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1290131442

まさに机上の空論。

一時とはいえ、駐車場無しは受け入れられないのでは？

一号館の床面積と駐車場の面積すら比較出来ない馬鹿ばかり。

東松戸はどうなるの？

ひとつの今サル会社に運命を託してるの？

１号館の建て替え中は診療を継続できるのでしょうか？
工期が５年半とは、収益損失も含めどのくらい予算がかかるのでしょうか？
これが市長が主張してきた案でしょうか？

無理して移転しても、未来永劫借金が子供たちにのし掛かるだけさ

コンサルタントなんて無責任に案だけ提出したのみでしょ。
それでこの適当さじゃ無理だね。どうせ市長案の額なんてはるかに超すんだろうし。

千葉大から医者が必ず派遣が続くか疑問

病院が新しくなっても派遣は必ずしも続かないようなことを
病院の先生が言っていた

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-12-21 00:20:05
https://mimizun.com/delete.html

コンサルの言いなり

選挙も終ったし、皆もうこの問題に集中砲火でいいんじゃねえの。

誰が勝ったの？

どうなるの？

市長派どうなっても委員会のせいにするのではないか？
もう完全に逃げ腰だから。絶対に逃げられないけど。

どうなったのですか？

現地建て替えです

計画倒れ。ダムや米軍基地の二の舞。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20101123-OYT8T00058.htm

市長は現地建て替えを主張する候補者が、議員として当選したことについて、
市民に現地建て替え案が再度信頼されたとおっしゃっている。

議員選挙前は一度は、現地建て替えが不可能であれば、移転建て替えも案として有り得ると述べていたが、
やはり現地建て替えで進めるとのこと。

これで現地建て替えが不可能ということになれば、
辞職しかないのでは。

また現地建て替えを主張した新人候補は、現地建て替えが可能な理由として、過去松戸市が行ったシステム環境研究所による調査による、と選挙案内に書いてあるが、
これは市長の選挙時の根拠と同じであり、結局のところシステム環境研究所の調査結果は現地建て替えが可能なことを示していないようで、
また疑問である。

＞また懸案となっている市立病院（同市上本郷）の現地建て替えを訴え、
＞本郷谷市長の選挙でも応援に回った新人が当選したことについては
＞「市長への信任が一部ではあった選挙で、それが信任された。市議会に一定の核ができた」と話した。

逆切れに近い。

早く現地建て替えしろ

市長は民主系だろ。

同じ民主候補内で、現地派と移転派がいるのがおかしいんだわな。
それを選挙の広報誌に堂々と書いてるんだから、民主にいれることを躊躇するのは当然。
しかし、身内の現職移転派が落選したことで、一本化されてやりやすくなったのは確かだろうな。

可能かどうか判らないのが一番問題。
市長て実際はただのネタ作りで、住民投票にしか興味なかったんですよね？
棚上げにするタイミング待ちですから。

そうなの

前回の検討委員会での議事録が公開されないのはなぜでしょうか。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/gaiyou3.html

移転ヤメレ

現地建て替えはできるんじゃね。
できなかったら、市長と建て替え推進の市議は辞職しろ！

しないだろうな

出来ないけど辞めない、とｗ
原さんって人が全責任持って建て替えしてくれるんじゃないんですか？

現地建て替え出来る案が提示されたとしても、予算がとてつもなく高いとか、工事期間が10年近くだとか、意味のない案をとりあえず出してきたら
さすがに、
調査費用に使った2000万円の責任を取る意味で、辞職、不信任決議、リコールいずれかしか選択肢はないでしょう。

不信任決議は無理でしょ。本郷谷派および無所属、共産党がいるから33人を確保するのは
難しいね。リコールは絶対不可能。辞職はするわけないｗ
ということで、病院問題はたとえ現地建て替えができなくてもなんも変らない。
それがこの前の市議選の結果でしょ。

別に市長やめなくてもい
現地建て替えすればいい

新会派「市民力」 に大いに期待！！！

政治的には決着付いたって市長さん言ってなかったっけ？
建て替えが難しいとなったら逆戻りするのを既に察知してるってことか？

東松戸はどうなるの？

たぶん市長が意地になって無駄使いした挙句
東松戸は完全放置かと。病院問題とはいえあれだけ紙敷をひたすら貶してた人ですからね。

移転取り止め

>>282
現地建て替えが不可能と言う結果を出したら、
上本郷、北松戸地区を含めて支持者が減るのは間違いないから、
不信任決議は有り得ると思う。

市長選挙時に約60億円で現地建て替えが可能と言った上、
現地建て替え調査で2000万円の税金を使ったことは間違いなく責任問題となる

本郷谷氏、病院がどうなろうと俺シラネ
って既に市民の前で何度も公言してるけどな。
鳩山以降の民主党と全く同じ事してると思っていいんじゃないですか？

ミンス

>>289
当たり前のことだけど不信任決議をするのは市民じゃないよ。議員だよ。
やっとこ当選したものも多くいるのに、議員で解散リスクをおう漢がいるかな？
そんな議員がいたら応援するよ。
市長がすんなり失職を選択して、出直し市長選に出馬するとも思えないし。

移転派汚職

>>292

なるほど。不信任決議は議員が行うことは存じています。

現地建て替えに関する検討委員会が終わったらどうなるのでしょうか。

現地建て替えが現実的な案で可能となれば、実施に向けて設計に移る。
現時点では予算や運用を含めて現実的な案が見えませんが、
現地建て替えで進めれるのが今となっては最善かと思います。そうなってほしいです。


現地建て替えが現実的な案では不可能となった場合に、その後どうなるのか全く想定できません。

地震等が起こった際に危険な状態を何年もこのままにできないはずです。

市民が現地建て替えを推進する市長の公約を選択したのにそれが実現不可能。市民はどうするのか？
現地建て替えを推進している市長派議員はどうするのか？
移転しか方法がないということで新たな移転先は誰が探すのか？（それとも廃院？）

現地建て替えにしろ数百億の事業であり何れにしても政局に成らざるを得ないのでは。


現地建て替えが不可能となった後に市長がどのように進めるか想像できますか？

現市議の大半は64億円では現地建替えは不可能と思っているわけ。
移転となったら、「それみたことか」でニンマリなのもそれなりにいるのね。
問題は現地建替えで想定事業費が64億円以上になった場合に、どこ（どの金額）までを
移転派の市議たちが許容するかというところでしょ。
それによっては、不信任決議に持っていこうとする保守系の議員もいるかもしれないね。
でもそれより、64億円でできないとなって移転となるとすれば、
市立病院の地元などにウソをついてきたとなってしまう市長と市議、たとえば
原ゆうじ議員、などがどう責任をとるかになるでしょう。
まあ、64億円が100億円になっても現地建替えはできるとは思うけどね。
あとは議会でどう根回しができるかでしょ。

病院を完全に政治問題にしてしまったということか。
コンサルタント（市長）に騙されて皆不幸になるだけだね。
所詮コンサルタントってのは言うだけ言って責任は取らないのが仕事だから。
投資詐欺の変形に過ぎないよ。市民全員被害者ね。

その通りでしょう。

現地建て替えが折衷案として通るかどうかは、工期と費用によるでしょう。（駐車場問題が解決したとして）

今のところ最短で５年半の工期ということで、工事期間中に発生する損失額と、
１号館のみの建て替えならば５年半後に訪れるだろう他の号館の建て替えをどうするのか。

費用についても最終的な費用に、全館建て替えた場合と１号館のみ建て替えた場合が比較されると思いますがうまく説明できるのか。

根本的に工事期間中の損失額を含めると現地建て替えのほうが、移転より税金の無駄にならないか。

といった点を移転派議員に説明し、説得できれば
現地建て替えでうまく進めるのではないでしょうか。

移転派と汚れた金

現地建て替え派
周辺土地買収情報
土地価格沸騰
裏

無理

本郷谷市長にとって原ゆうじ議員と海老原ひろし議員は根回し係かな？
子分の議員ができたことで、パシリをしてもらうには最適ということか。
でもたった２人でもパシリが動かないことには、工期が５年半なら移転派が
有利になるね。事業費が６４億円以下ならば問題はないけど。
あとは子分たちがどれだけがんばれるかで市長のこの先が決まるね。

運動公園に移設！！

病院建築でこんな話題になる松戸市ってつまんないね

松戸市民の間ではそんなに病院建設について話題になってはいない。
松戸市の年間の全歳出の一割にも及ぶ大きな事業だからむしろもっと話題になってもいいような。

運動公園への移転は、条例の関係で出来たとしても県の許可を得るために時間がかかるはず。現地建て替えにこだわらず他の案も早く検討すればいいのに。

まあ、移転は無駄な費用がかかるからと言うことで市長は反対していたから検討しないのだろうけど。

移転は金の無駄

http://yaplog.jp/matsudo/archive/510#commentform

現地建て替えが移転より税金の無駄でないならそのほうがいい。
全館移転で約250億なら、１号館のみの現地建て替えならやはり約64億以下か。

廃院は？

廃院は北松戸の連中が許さないでしょ

新東京病院と統合してほしい。

これが現実です

市内の医療専門家も「市立病院は救急などの患者を積極的に受け入れていない」と見ています。
救急の受入れや入院状況等の県や市の各種データをみても、それは正しいように思います。

http://yaplog.jp/matsudo/archive/510#commentform

検討案に金額の見積もりが無いって一体何？
コンサルティング会社の意味が無い。

救急を急救断るなら市立病院の存在意味はないと思う　土日の体制をきちんとしてほしい

>>308

病院がなくなるのは移転と同じく商業的な影響が大きいから有り得ないですかね。

早く現地建て替えして土日体制しっかりさせろ

http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0006/6846/gijiroku3.pdf
議員選挙前の検討委員会の議事録が公開されているようです。

コンサルティング会社が出したA案は、産科が仮設ということで却下されたようです。
工期が最低でも５年半。設計を最初からはじめると１０年近くたってしまうのでは。


議会にかけて市長を検討委員会に意見者として呼んだらどうでしょうか。
検討委員から６４億で診療を継続しならが現地建て替えができると考えた
案について意見聞いたらどうでしょうか。案が出てくるとしたら市長から
しかないでしょうに。
市長が意見者として参加しないのはこれまでの経緯から考えても
一般的におかしいような気がします。

市長も市長派議員も現地建て替えを推進している以上反対はしないでしょう。

現地立て替えって、不可能なのでは。

茶番やってないでさっさと３案とも廃案にしろよ。
検討にも値しないだろあれでは。

>>312
市立病院は救急の断りは出来ないので真に受けないほうがいいよ。
周辺病院が断わったのを受け入れてるくらいだからね。

市立病院が断って周辺が受け入れることもある　診療科によっては良く断ることが多い

現地立て替え頑張れ

客観的データに基づいて、救急患者の受け入れは渋いと結論が出てるんだ。
今さらガタガタ負け惜しみ言うな。言われるのが嫌だったら働けはたらけw

ただあんな小さな救急外来で多くの患者を診るのは無理と思うが、
救急に不熱心なのはそれだけが理由ではない。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1291363107

昨日の検討委員会でコンサルタント会社から３案の費用が出たようだ。

検討委員会では、１号館及び２号館の建て替えと地下駐車場建設込みの建設費用が約１６０億円の案が有力のようだ。

全館移転建て替えの前市長の案では建設費用が約２００億円（工事期間中の減益等諸費用を含めて約２５０億円）だったかと思うが比較をどうするか。

また、工期が約７年半と言うことで設計から完了まで今後１０年近くかかる見込みをどう判断するか。


まだ、コンサルタント会社の案には懸念点はあるようだが、工事期間中の病床削減による減益がどの程度まで膨らむかによるか。（２００億円は超えるか？）


何れにしても市長の約６４億円とは程遠く、財政の圧迫を避けるための現地建て替えという理論は微妙である。


現地に残るほうが北松戸周辺については商業的メリットは確保されると思うが。

こりゃダメだな。
今の時点でもお花畑見積もりだろ。実際もっとかかるよ。
北松戸の商店が病院で生き死に左右するようにはとても思えないんだがなあ。
第一駅から歩きで来る人そんなにいる？

ダメだろうね。64億円でできるといっておいて、最も安いもので
110億円はふざけていると思われるね。
このまま、本郷谷派が押し切るか、それともそれ以外のの医師会等の
勢力が巻き返しを図るかが見ものだね。
いっそのこと、64億円でできない場合は本郷谷市長と本郷谷派の議員を
一掃してもらいたいけど、方法はあるのかな？
嘘つきで政治家されちゃあ、一般市民がいい迷惑だよ。

>>324

一番問題なのは、市長は検討委員会から距離を置いていて、検討結果は検討委員会が決めたことだからと他人事のようにおっしゃったらしょうがない。

まずは、市民の声と言うことで、いろいろな議員の掲示板やブログで、市長を検討委員会に意見者として同席するように働きかけるように依頼すること。

市長は検討委員会の発起人であるから意見を述べる義務がある。出席を拒んだら辞任勧告か、不信任決議に働きかけるようになるはず。
その状況では解散はできないだろうから、辞職。。

移転派死ね

酷すぎる本性の言葉に思わず笑ったｗ

競輪場に移設は？

救急の受け入れは救急部単独だけでは限界があると思う＞むしろそれを支える診療科の中に受け入れに消極的な科が有ると思う「土日は休みたいもんね

逃散

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削除日時：2016-12-21 00:20:05
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トイレが工事中

北松戸は北松戸商店会のほかにわかば商店会ってのがあるのな。
たまたま、市立病院へ行く途中に外灯をみたら、書いてあった。
商店会というほど商店はない気がするけど･･･
ホームページは北松戸商店会はあるけど、わかば商店会はないみたいだね。

あと４年の辛抱が要る病院

http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/gaiyou04.html

前回の検討委員会での内容が公開されています。

やはり、市長が言っていた１号館のみの建て替えだけは建築基準法に違反するため、２号館の改修が必要で、改修だけで建て替えをしない対応は現実的には不可能とのこと。

市長は法律はあまり知らなかったでしょうか

法律の時点でアウトとはｗ
市長さん本当に元コンサルタントか？

生方さんに頼んで建築基準法を改正すれば、解決。
めでたし、めでたし。

移転と汚職

ひょんごうや

違法行為を必ずやれますと叫んで
市長になった人どうするの？

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1291773740

検討委員会に委託しているので、論評は差し控えたいとのこと。

市長は意見出来ないのでしょうか。検討委員会での結果は市長に責任はないと言っている？

検討委員会で６４億で現地建て替えをする方法が見つからず困っているのに、市長が助言すべきでは。

議会で市長を検討委員会に意見者として呼ぶべき

意見どころか責任者でしょ。

移転と土地利権

本郷谷と北松戸のただならぬ関係こそ利権そのもの

判ってた事とはいえ、嫌な展開だなやっぱり。
川井抜きで東松戸案に即取り掛かるとか出来ないの？

足場組んで、大きなトラックが置いてある。建替えはじまった？

検討委員会が終わったらどうなるのでしょうかね。
とりあえず多くの税金をかければ無理矢理現地建て替えができなくもないと言う結果はでそうですが。

一応、議会で採決するのですかね。
議会で否決されたら現地建て替え案は却下され、また始めから検討をやり直しでしょうか。


その際に市長が検討委員会での結果、市民の意見の結果により、現地建て替えではない案を検討すると言うような他人事の説明をしたら。。。

移転派と業者の不透明な関係

東松戸の土地と前○長との透明さはどう？
善良市民の考えだけど

>>320

>>326

>>338

>>343

>>348

やはり、現地建て替えがいいのでしょうか。

勿論移転です。早くに。

どちらにせよ土日の救急体制の見直しが必要ですね　救急部単独でなく各診療科の協力がたいせつです　土日は休みたいけど

でも、現地建て替えがいいと言っている方かと思いますが、

>>326

で、移転に対して相当厳しいことをおっしゃっています。

市の財政を滅茶苦茶にした川井

何悪あがきしてるの。立替は無理です。
大丈夫だよ、北松戸代表の市議が一人で責任とってくれるから。

http://kitamatsudoshotenkai.web.fc2.com/gentitatekae.html

●本郷谷市長の肝いりではじまった「市立病院建替計画検討委員会」で現地建替え案として3案が提示された。
各案の詳細は省くが、明らかになった建設費（想定）をみると、110億円〜135億円と当初、
市長および市長と同じ考えを持つ市議会議員が示していた64億円とは大きく乖離したかっこうだ。

●建設費は、ＶＥ提案を受けたり、ＣＭ方式を取り入れるなどすれば、
若干は圧縮できるとは思う。しかし、このままでは6月まで進められていた移転案のほうが
よいのではないかという声がでてくるのは当然のことであろう。

●ならば、現地建替えを選択した市長と市議会議員は、
地理的優位性だけではなく移転した場合に生じる借金の増大や、
看護学校および病院附属保育園の移設問題等、
これまであまり議論されてこなかった諸問題についてはっきりと比較検討する覚悟が必要ではないだろうか。

●本来なら64億円という数字が一人歩きしている現状を打開するには、
その数字の裏づけとなる根拠を明らかにするのがもっとも手っ取り早い方法である。
それができないのであれば、それなりの責任が問われる事態に発展するかも知れない。
さもなくば、検討委員会に丸投げせずに、現地建替えのメリット・デメリットを
自らの調査で明確にして数字で示されない市民生活にかかわる部分にまで踏みこみ、
議論の場に持ち込む必要があるのではないだろうか。

これはもう、やけくそって感じですね。
議論から逃げてるの主犯の市長だし。
責任取れとまで言われてるし。
移転反対ののぼりとか今更無かった事に出来ると思ってるのかな。

このままだと、次の市長選まで、つまり4年間は、現状維持。
移転も現地建て替えも、何もなされるまますぎるのかも。

でも、ABC案の最後に書かれている、法律で、1号館だけの建て替えができない以上、
一緒に壊して2号館とかまで建て替えて、100〜130億かけて、現地建て替えをして
10〜20年後くらいして、3〜5号館を建て替えて合計200億〜300億かけるのか。
現状で、法律の内容を考え、白紙とし、移転もあり得るとして、移転に向けて動くのか。
どっちかだと思うんだけどね。

結局、今回わかったのは、金額は現地建て替えにしろ、移転にしろ、
200億以上はかかるということ。

そろそろ、現市長も、誠心誠意、回答を出さないと、見放されるよ？
北松戸商店会のHPの管理人も市長の言動に疑問視してるしね。

もう現状修復で良いよ。
移転も再建もしない。

駐車場のない病院は許されない。
工期が長ければながいほど病床数の減った状態が長引き
職員や患者の受け入れ問題も長引く。

紙敷がファイナルアンサーで良かったんだよ。
駅に近いというのは何よりも利点。
北松戸のタクシーやバス利権よりも
松戸の30年先を見越した政策と決断が必要なのに
馬鹿市民どもが馬鹿無知現職市長の口だけマニフェストに踊ってしまった。

>>360

>>252で、俺もその駐車スペース指摘したけど、
即座に>>253で馬鹿扱いされたぜ。

一体、どっちが馬鹿なんだか…

>252にアンカをつけた覚えはありませんが？

馬鹿扱いは、現地立て替え案に対してです。

しかしながら東松戸の移転案にしても、土地がない故の高額予算を使用した患者用地下駐車場、
保育園や職員駐車場など付帯設備の未検討など問題多いわけでして。
まさか、３交代勤務の看護師や緊急で呼び出しのかかる医師用の駐車場が無しで済むとはいいませんよね？

どっちもどっちです。

私腹を肥やしたいだけの移転派

>>362 (=>>253) さん

誤解しており大変失礼しました。
お詫びします。

確かに移転案の問題点もこの機会に抽出してもらいたいもの

東松戸も、移転予定地の前、つまり駐車場になるであろう土地の売買が終了。
そこにマンションが建つ。
・・・なんてことが言われているけど・・・
それが本当なら、東松戸への移転も簡単ではないですよねー。

え、代案もないのに売ったの？
ここまで来るとテロだな。責任取れる次元じゃないね。

2１世紀の森潰して立てるくらいしか代案思いつかない。
そこまでするならあそこに駅作っても許す。300億超えるだろうけどな。

つか、市長リコールしたいんだけど

私も市長リコールしたいです！

質問させてください。

同じ市立病院で千葉大医局頼みで3次救急の船橋医療センターは
隣接する市立リハビリセンターを含めれば松戸市立と規模が同等なのに
30億の赤字を垂れ流すどころか黒字のようです。
グーグルマップで見た限りでは恵まれた立地とも思えません。

何故松戸は赤字で船橋は黒字なのでしょうか。

「意見を聴く会」を聴きに行ったけど、
現状の600床程度を望み、現地建替の困難さから、
（紙敷に限らず）新築移転やむなしの声が多かった。

数人が、市の中心部を離れてはならないと現地建替を強く望み、
免震や土台の変更で、検討委員会の160億より安く可能という
斬新なアイデアを提案されてた。
（建築基準法の問題は条例制定でクリアできるそうだ）

市立病院の医師らが述べる場もあり、
検討委員会の現地建替案は賛同できないということだった。

なお、小児医療はここ2年黒字だそうだ。これは意外な話だ。

３６９さんへのお答え
間違いなく支出がちがいますね
特に人件費と原価関係が大きい

これ以上の病院の直営は赤字が増えるだけ
これ以上の赤字は市の財政に大きな影響を与える
何かを引き換えに病院を維持することを考えなくてはいけないだろう

>>370
> 数人が、市の中心部を離れてはならないと現地建替を強く望み、
> 免震や土台の変更で、検討委員会の160億より安く可能という
> 斬新なアイデアを提案されてた。
> （建築基準法の問題は条例制定でクリアできるそうだ）

いいかげん夢みたいな事言ってる奴排除すべきだな。
その案市長も絡んでるんじゃないのか？

結局、北松戸の現地建て替え派は、コストなんて市民への建前に過ぎずどうでもいいのでは。
今度は現在の場所にあることが意味があると主張してきている。
多分、次ぎは隣の運動公園公園への移転ならいいとか、
改修のみでもいいのではとか、
経済的利潤のため現地周辺に病院を残すことしか考えにないのでは

今となってはそうとしか思えない。


>>326

とか見ても

金儲け目当ての移転

何か動きやがれ市長。4年間逃げられるわけねえぞ。

建築基準法違反の案が非難されるのも、建築基準法違反の案を公約して市長になったり、市議に3位当選した者が非難されるのは当然である。
http://d.hatena.ne.jp/shiraike/20101114

ってことが書き込んであるのを見たけど、結果としてバカを当選させたのは
市民なのだから、非難するだけでなく行動をおこすべきでしょう。
でなければ、ネットだけで非難しても意味ない気がする。

>>376
市議はそういう事のためにいる。
市長派の人間達みたいにプロ市民的発想は普通しません。

市長が散々煽ってきた初の住民投票が自分のリコールに
使われたらそれはそれで笑えるけど。
そのページの人、建設的じゃない！現地建替えに反対ばかりしやがってって逆ギレしてるのに笑った。
どの口がそんなこと言えるのよｗ

お前バカだな(笑)

えへへ

意見を聴く会、山中のblogに書いてあるけど、
しゃべる市民が定員より少なく、医師会とか関係者が多かったって
書いてあるだけで、反対多数の事は書いてないなw

山中も応募して話せば良かったのに

山中氏のブログでは、以前に現地建て替えに賛成するかの質問に対して、明確に賛成するとは回答していなかった。

公式には賛成するとは言っていないかと思うのではっきり回答してもらったほうがいいのでは。

>>381

今はコメント欄がなく、質問が出来ません。
残念無念

お前バカ(笑)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ―　　　―|　　　はやく食べてー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//!　( ゜)　　( ゜)! ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　く.|　　　 ,　_|　 .| ゝ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒ヽ　　　ｨ=ｧ　/　⌒＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　￣￣　ヽ.　　｀´ ./　⌒￣　＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　＼＿_/　　 　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　.／￣＼ ~`ヽ　　　/　　 　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
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医療崩壊テロは困ります、市民力さん達。

バカだな(笑)

現地建て替えを中心として推進している方の以下のコメントを見てどうでしょうか。

http://d.hatena.ne.jp/shiraike/20101114#c

「上本郷の現病院がタダの空き地にせず
代替の医療機関が入ってくれるなら
譲歩してやってもいいぞ。」

これまで現地建て替えを推進するとしてきた理由は財政でもなく、結局利権でしょうか。


紙敷への移転はもう不可能だろうし、税金かかっても現地建て替えにするしかないか。
そのかわり、市長と市長派議員は責任を取って辞職願いたい。

お前バカだな(笑)

競輪場に移転

ここらで紙敷以外の移転案があるのか
本郷谷派以外の意見が出てきても良いんでない？
この混乱なら、川井が市長選で暴走した経緯の直前に話を戻した方がいい。

本号屋はもう終われ。

運動公園になるといいな

北松戸商店街壊してそこに建替えたら皆
納得するのではないか？

お前バカだな(笑)

3次救急の担い手としてどいいちずけるかが問題　診療科のなかに消極てきな科があるのは恥ずかしいことだ

委員会もう別案の話に変えないならただの無駄遣い。
市民の意見聞くがどうのこうのとか、この期に及んでは責任転嫁の為としか思えない。
市長晒してハッキリ方向転換させてからだろう。

お前超バカだな(笑)

病院の影響は思った以上に大きいようだ。
病院がある場合とない場合では周辺土地価格が少なくとも３割は変わるという話が回ってい、

運動公園や競輪場であれば保持でき、代替として飲んでも可、

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運動公園や競輪場

>>398
お前バカだな(笑)

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お前バカだな(笑)

おれバカだな(笑)

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有名になったんですね。

nottorious になったんですね

nortorious

現地建替えw

関さんの森か２1世紀の森つぶして建てろ。

２1世紀の森

森の声が聞こえたんだよ

http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/ikenwokikukaigaiyou.html


-------------------
現地建て替え案は、紙敷での新病院建設よりも費用が安く済むという市長の話でした。
しかし紙敷での230億円という費用は、建物の工事費だけではなく、備品や医療機器の購入費用など全て含まれた金額です。
今回発表された現地建て替え案の建物の工事費は135億円、駐車場の工事費が24億円です。
紙敷の230億円のうち、建物の工事費は全く同じ135億円で、駐車場は20億円です。
つまり、すでに現地建て替え案の方が費用が高くなっており、現地建て替えにする必然性がなくなっています。
しかも現地建て替えで、工事中ベット数が最低でも100床以上減少するため、その間の減収が年間10億円、6年間で60億円以上生じることも考慮されていません。

救急車の入口として使用している横玄関が、工事期間中の唯一の入口となり、そこに全ての外来、入退院患者さん、障害者の方、お見舞いの方、タクシープールがない状態でのタクシー、救急車そして霊柩車までもが集中することになり、大混乱になることは明らかです。

-----------------

現地建て替え案はコストについてもメリットなし？
工事期間中の６年間の間、患者、救急車、霊柩車用の入口が同じ１つの入口を利用するしかないという病院として有り得ない案？

お前バカだな(笑)

市立病院はもういらない役目はない

>412
んー、どうして前回の市長選挙で、前市長派がこれを訴えなかったのか。
我々の方には、医療機器などの購入費用も加味されているんですよ。
向こうが言っているのは、単純にハコを作る金額ですよ。
まったく、向こう側には医療機器などの購入費用が入っていませんよ。って。
まして、現地建て替えしたら、入口が大混乱しますよって。

いまさら言っても、現地建て替え派が勝ってしまった以上、
紙敷しかないじゃん、とはいかず、
ただただ、駐車場として購入した土地の費用を無駄にし、
且つ、結局、現状維持させるほか道が無い状態になっていますよね・・・。

現地に立てたら赤字。紙敷き移転は、市長選のときの民意にそぐわない。
だったら、現状維持。
・・・これなら、もう一度市長選挙か。
移転について、住民投票したほうがいいな。住民投票してほしいな。

>>415

前回の市長選挙では、現市長が約６５億円で現地建て替えが可能と根拠も話さず公約としたため、比較ができなかったのが事実。
具体的な案も示さなかったので入口が混雑することも指摘できなかったのが事実。

安くできるということだけで市民を誘導しただけ。

>>416
お前バカだな(笑)

北松戸携帯厨（笑）

3zi

市立病院はお金の無駄
三次救急は柏にお願いすべし

慈恵が頑張っていないから、ダメでしょうね。>>420

柏なんて、松戸同様に財政赤字でそんなこと無理でしょう。

↑なおさら松戸に市立病院は不要でしょ

なんで？
救急体制が十分でない市が栄えるはず無いでしょう。
一度無くなると、再度始めようというのは困難だよ。
銚子市立病院を見れば判るでしょう。

民間なんて儲からなくなったら、すぐに撤退するから信用できないし。
赤字だから止めるという単純な発想は危険。

新東京の救急で十分

所詮移転反対派の本性はこんな程度。

>425
新東京の救急で十分？
そうかな？一度、夜間に急に苦しくなって電話していったことがあるけど、
私の症状では専門外の医師に対応してもらったよ。見たところ医師は一人だけだった。
ありがたかったけど、救急体制が整っているとは思えなかったな。
まあ、その時はたまたまかもしれないけど、
複数の救急患者に対応できる三次救急体制とはほど遠いね。

それとも、そういえる根拠があるって言うこと？

市立病院も専門外の医者か、右も左もわからん研修医が診察するよ

＞市立病院も専門外の医者か、右も左もわからん研修医が診察するよ
・・・市立病院は、研修医を積極的に受け入れしています。
そのため、ERもICUも、指導医のもと、研修医が診察をすることが多いと思います。
あとは、シニアレジデントかもしれません。
というか、それはどの病院でもそうですよ。

松戸市立病院は三次救急を対応しなくてもいいと言うのは、事業規模を縮小すれば現地建て替えが可能という市長や現地建て替え派議員（市民力の山中氏等）？の元々の考えか？

お前バカだな(笑)

ERもICUも、指導医のもと、研修医が診察をする

その指導医もシニアも専門外当直が多いよ
指導医が専門外で答えられず、研修医が困って自宅にいる専門医に電話したら怒鳴られて終わることもしばしば
弱い者が泣いたら終わる　これがこの病院の基本姿勢ですから
研修医を積極的に受け入れるのは、人件費が安いから
それでも大赤字だけどね　　　　　ｗｗｗｗｗ

>>431
お前整形バカだな(笑)

社会医療法人になった千葉西に経営を委託するかアドバイスをもらうのがいいよ

人権擁護派弁護士に吊し上げくらった医者って誰だろう。

>>433
お前バカだな(笑)
死ねよ(笑)

早く現地建て替えで話すすめる準備しろよ！

>434
千葉西に経営を委託？
いや、千葉西ってそもそも、徳州会系が経営する病院ですけど。

そもそも、市立病院の数十億円の赤字の大部分は県負担の部分だと思うし、
県の許可がないと松戸市だけの権限で、簡単に事業を減らしたりできないと思うけど。

現市長になる前は建て替えに伴い補助金等の調整を県としようとしてたみたいだけど、現市長は県と調整しているとは全く思えない。

>437
現時点の金額では、現地推進派の市議会議員も押しきれないでしょうね。
確実に、建設予算が紙敷きに移転時よりも増大してしまうので。
それで強行したら、説明責任を果たせられない。
だって、現地の方が効率的で、かつ安く仕上がるって言っていたから。
次の市議会選挙以降、確実に落選する。
結局何もできないでしょうね。
というか、新松戸の商店会の人は強行しようとしすぎ。現実を見なきゃ。
あなたたちのエゴのために、市民をだますのはやめましょう。
ってか、現地強行したら、
そんなことの前にたぶんいろんな意味で、いろいろなものが破たんするでしょうけどね。

千葉西は徳洲会でも小児科や産婦人科もあり、年間多くの救急を対応している。
これで救急を担う役割で社会医療法人を取得したんだから、
市立病院を委託することを検討するのは普通ですね

市立病院って救急のせいで赤字になったんだっけ？
そうであれば徳洲会に委託する話もなくはないが、救急のせいであると特定されたことは無いと
思うんだけど。

それにこれまでの話を総合すると、一般的な病院経営がうまくいっていないわけではなく、
県から委託される政策的な医療を行っているがためということらしいよね。
それでも徳洲会は実績が有ると言えるのかな？

>>440
破たん(笑)

バ〜カ(笑)

破たんしてんのはお前の人生だろ(笑)

現地建て替えがいいけど、北松戸携帯厨はいい加減にしろ！

>441 千葉西にはNICUがないからhigh riskの妊婦を市立病院へ送ってくるぞ。
小児科も重症者は市立病院へ丸投げ。ただ国公立病院1床（第三セクター含めて）
に対して年間30萬円の地方交付税交付金が増額されるから県には松戸市立病院の
分だけでも年約2億円の増収があるはずだが。私立病院の病床いくら増やしてもその増収はないから
県にしてみれば千葉西や慈恵柏が増床してもおいしくない。

ここは卒後７年目の医者は年収いくらくらいよ？安いと聞いたけど。

千葉西が全面的に経営を引き受けて、公設民営化。
松戸市が県からの補助金のバックアップをしてＮＩＣＵを作る。これでなんとかなりそう。

千葉西にNICU作っても県の収入は増えないから県が補助金出すわけないだろ。

同じ木下会の鎌ヶ谷総合病院にすら、まともに医師を派遣することが出来ない千葉西が、ＮＩＣＵや三次救急を請け負える訳ないですね。

千葉西のような商売感情丸出しのつまらない所に対してこそ
市立病院は存在意義があるのだが。

千葉西が目障り？

そうだ、名戸病院が救命救急やりたいらしいから、やらせてみるがよくね？

ここの救命は消えるのですか？
ない方がいいと思ってる人が多いの？

千葉西関係者が熱心に「市立病院の救急不要、民間への委譲」を繰り返しているだけ。
身元がばれないように、新東京や名戸ヶ谷の名前を出して誤摩化している。

まあ、コトゴトく否定されていますけどね。人のレスを読まないからねえ。意味の無い繰り返し。

千葉西が商売中心？
あそこが特別じゃないよ
大学病院でさえ教室の様々な事は売上次第で色々決まる
東大病院でさえ病床稼働の大号令がでる
千葉西の状況が特別と言っている連中のレベルが今日の市立病院を作り上げている

新東京はかかりつけの患者でも救急要請は断る、しかも循環器の患者な
結局は千葉西に運ばれてるわ

>>455
すごい言い訳だなｗ
千葉西は大したこと無くても一日入院をしつこく勧める。
大掛かりな検査もとりあえずしたがる。
特別かどうかはともかく市立病院より誠実ではない。

もし東松戸に市立病院が移転していたら、鎌ヶ谷総合病院はどうなっただろう？
目と鼻の先ですし・・・

そういえば市長選の民主推薦、千葉西総長はおりたんですよね？

市民力の山中さんは、市立病院の現地建て替えを推進しているのでしょうか？

あまり関係ないでしょ。
千葉西ほか（徳）から転院させればいいし。

460は>>458へのレス

>>457
市立病院だって、
もう赤字は許されない状況なら今後はやるだろよ。
患者の支払う日々の医療費負担を少なくするのも大切だが、
それで赤字で病院消えたらそれこそ患者のためにならない。

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削除日時：2016-12-21 00:20:05
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>>463
詳しく

何科の医者ですか？

28日のこと？
院内の忘年会で酒くらい出るだろ
家族控え室で酒飲んでる家族は見かけるが

飲酒運転

千葉西関係者ちょっと正直すぎて引きます。

そういや飲酒運転で事故りやがった大バカがいたな
思いっきり嫌われ者だったから辞めたときは皆拍手だった

》４６２

こんなこと考える石がいるわけない

千葉○にいた内○元総長っていう沖縄人は、どこにいるんですか？

明けましておめでとうございます

>469 さ○だ。六○台病院にいるよ。

病院移転の話は展開がありますように。

税金が無駄にならないように現地建て替えがすすみますように

ふふふ、釣れませんなあ。

移転にせよ現地にせよ、
財政難の市で工事なんてやったら、赤字は許されなくなる。
コキ使われて職員の待遇がよくなることはないな。

3ziukeire

>472
開業してつぶれたんか？
やっぱそうなるだろーね
医者は人気商売だからな

☆病院・医者板 自治スレッド　第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/

上記のスレにおいてローカルルール設置に関する議論が行われています。
ローカルルール設置について意見のある方は発言をお願いします。

またローカルルール設置に反対の人も必ず発言するようにしましょう。
でないと設置され当スレが削除対象になっても文句は言えません。

立替案が結局まともな仕事になるわけないと解ってて
見積もり作るコンサルタント？の素性を知りたい。

>477
>コキ使われて職員の待遇がよくなることはないな

職員の待遇って良くないの？
安定しているだけでも垂涎の的なんだが、職員としては不満なのかねえ。

実態が知りたいな。そんなにこき使われてるの？

>>481
今回のコンサルタント会社はどのように決定したのでしょうか。

運動公園

競輪場の場所がいいんじゃない

どういう意図の煽りかイマイチわからんけど、
競輪場は線路の向こう。 救急車にとって
場所が良いとは口が裂けても言えない場所だ。

現地立て替え？

>>482
つーか、公立の待遇がいいったって、

民間病院＞公立病院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間のブラック企業

程度の差。
そんなに待遇良ければ辞めるかよ。

488は激務度ね。

>488-489
いまいち分らん表現だな。公立病院より民間病院が待遇（給与）が良いと言うことかな。
こき使われる度合いによっては、公立病院を辞めて民間病院に行った方が良いということで良いかな？

一般論として、民間の方が公立よりこき使われ、給与は長く勤めると公立はトータル収入が高いという
ことになっているが、病院は違うのか？（毎月の給与は公立は若い時は低いが退職金、年金が非常に多い）

事務は高給です

>>486

北松戸駅が最寄になればいいということでは。

だいたい当初は移転することで議会は全会一致で賛成していた。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/keika.html

これは移転先が運動公園という案があったため、影響がなく反対の声はなかった。（移転による税金の無駄遣いの声はこの時は皆無）


過去何年にも渡りいろいろ検討してきたのに、驚くような案が新たに出てくるのだろうか。。

いつ決着がつくのかなぁ

>>490
公立の医者の給与は条例の規定で上限がある、
民間の医者の報酬は市場原理で天井無し、ってのがあるよ。
医者のハンティングがすごいことになってる。

天井なしなんて名医は市立病院に必要ないでしょ。
話をそらさないでね。

医者のハンティングか・・・

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削除日時：2016-12-21 00:20:05
https://mimizun.com/delete.html

なんか院内が鬱々としてるけど、市立病院ってどこもこんな感じなの？

常に訴訟を抱えて裁判になると担当医師のみを即刻クビにするトカゲの尻尾切り病院

５００げと

>>495
考えが古くさくて話にならない。
名医でなくてもいいから「名物」の医師がいない病院は、どこも収益が落ちている。
国立でも公立でも黒字出している病院は、名医でなくても名物医師をかかえている。

最近の患者は、病院という「建物」に集まるのではなく、医師を指名して訪ねてくるから
当然なんだけどね。
それが出来ないなら、移転も現地建て替えもやめた方がいい。

紙敷のバブル案ならそれも可能だったが
まずこの負の検討状態を抜け出さないとどうしようもないことだわな。
医師が辞めるかもとか言われている状況にしたバカな奴の責任。

少なくとも松戸の総合病院系でそういう良い医師の評判を聞いた例はないな。
整形外科病院にはそういうのがいた。

ぼろぼろですね。

俺はここをやめた
他科の医師から惜しまれたがやめた

いつまでこんなアホ病院にいるんだ？
自分一人の人生じゃねえぞ
家族もことも考えろ！

特定しますた

>501
名物医師の話がしたいのなら、人の話を引用するな。
報酬天井なしの名医を雇うことに、まったく引っかかってないだろうが。

名物医師、結構じゃないか。雇えるなら雇って欲しいねえ。

で、松戸市立病院が名物医師を雇う金はどうするんだ。
あんたが出してくれるのか？まさか、市の税金じゃないだろうねえ？
毎年、市の税金を持ち出す病院が雇えるわけ無いよねえ。

まあ、人の話を「古くさくて話にならない。」って否定するんだから、
それくらいのことは考えてあるんだろう？
さあ、説明してくれ。

それともお得意の「千葉西病院に経営を任せれば」って決まり文句に持っていくの？
最近、三角院長ブログで叩かれてるらしいじゃない。
ここにも炎上中って書いてあるよ。
http://ameblo.jp/med/entry-10045925260.html
あっ、彼が千葉西病院の名物医師か。やっぱり松戸市立病院にはいらないじゃない。

名物医師はどうでもいいから、呼吸器内科再建してくれ。

4月からどうなるのだろうか？

医師が大量逃散の予感がします。>>508

と毎年言われても
何もおこらないのはなぜ？

>>510
去年は呼吸器内科全員逃散。

麻酔科

っ医療訴訟

今度は何科？>>513

麻酔科

小児科は医者が腐るほどにいるのにな

今、呼吸器科ゼロ人？

　建て替え検討委員会も名前だけで
検討してないみたいだな。

　腹案無ければ、4年間は現状維持になりそう

腹案＝何も考えていません　ってことだろｗ

実際、市長は具体案なんて何にも考えていなかったしｗｗ

議会で、６４億はどういった算出だったのか、と説明を求めたが、
それに対して、本郷谷は「委員会に諮問しており、今話すことではない。」
と説明拒否。
そして、委員会にて、現地建替が難しいという話が出ると、
すぐ病床削減の話に逆戻り
・・・こんな状況で何が進むんだ？？

そろそろ、市民運動起こした方がいいのではないだろうか？
たぶん、現地建て替え＝借金かさむ、紙敷移転＝市長選の裏切り
そのため、何もしないってのが得策と考えているんだろうな。

なぜ、検討委員会が何回も開催されてきた今ごろ、病床削除の話しを出されるのか分からない。
最初から出されていれば別だが。

現地建て替えの案が難しいという状況になったからの発言と取られてもしかたがない。

これまでコンサルタントが検討した案が無駄になる。税金も無駄になる。

腹案＝何も考えていません

私腹案

>>512
>>515
麻酔科ごたついてるの？

議事録見たところ、病床削減の話を蒸し返したのは
公募委員の谷川氏のようだな。

「谷川正人」でググったら、
松戸商工会議所のサイトに同姓同名がいた。
（平成１６年度　総務広報委員長）

http://www.matsudo-cci.or.jp/yeg/2003/2004haizoku.htm

北松戸商店会の人なんですかね？

北松戸のマルエツの向かいに第２谷川ビルっていうのが有るから、そこのオーナーかもね。
だとすると、不動産管理業だから商店会ではないかな。

http://yaplog.jp/matsudo/archive/510#commentform

病床

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1262825046/l50

病床削減って一体どういう立場からそういうことが平然と
言えるんでしょうね。地域医療をないがしろにして良いことはないよ。
金と政治的エゴの為に人の命を削ってる自覚あるのかこいつら？

精神科　崩壊

松戸駅近くに住んでるけど、
夜中盲腸で救急車呼んだら千葉西に運ばれたでござる

ほう、大変でしたな。
千葉西では適切な治療を受けられたでござるか？
満足でござるか？

>>532
千葉西も微妙
つか緊急も人いっぱいだったよw
松戸駅近くだから他に病院があるはずなのに常盤平まで運ぶのな

結局、夜間に医者がいないんだろうね。
市立病院にきっちり医師を配備できていたら市立病院に行けたんだろうけど、
救急部の医師がどんどん辞めるから受け入れ出来ないんだろうな。
給料とか勤務状況とか将来性とか色々あるんだろうな。
なんとか居着いてもらえるように待遇を変えないと駄目だな。医師にだって辞める権利はあるから。

民間病院はコストの面で夜間に医師を配備するのが難しいんだろうな。
その点、千葉西は夕方から午後の診療をはじめるから、外来を診る医師が残っている。
だから受け入れられるんだろうな。医師にとっては地獄だな。

民間はコストパフォーマンスが悪いとすぐ撤退するから、公立病院に頑張って欲しいなあ。

あーそういえば、千葉西の医者も疲れきってるような感じだった。

今、患者に対し10対1で看護師がいるらしい。そんで、これからは7対1になるよう
にしなければ、ダメという厚労省の指導方針があるみたい。
ということで、単純に病床数を現状の６１０床のままだと、あと２００人の看護師を
新たに雇う必要があるんだってさ。
２００人の人件費はどうなのかな。
４５０床へ減らすといっているのはそういうところから出たんじゃないかな。
でもなぜ、４５０床なのかはわからないから、そのあたりを理路整然と説明しなければ
病床数の現状維持を主張する人たちは納得しないかもしれないね。

7対1にしたところで、入院基本料が２５００円ちょっとアップするだけ。
人件費の増分を補えない愚作。

２００人ってどういう計算なの？
単純計算すると
　病床数　×　３　÷　７　ー　病床数　×　３　÷　１０　　（３は三交代のため）
になると思うけどね。そうなると８０人弱だよ。管理職は同じ人数として。
それとも、何か別の要素が有るのかな？

今現在の病棟看護師の数が180人少々しかいないとでも？

200人増やすって、前市長の時も言っていたよね。
移転したら、200人ぐらい簡単に集まるようなことも言ってたでしょ。
だけど、なんで200人なのかは当時も、今もわからない。

>>540

200人増やすとは聞いたことありませんが、いつ言っていましたか？

看護学生の奨学金制度をはじめて、100名弱の申請があり、少しは希望がもてるようになったと昔聞いたことがありますが。

７対１を守れない病院は多々あり、今後は高齢化で患者が増えるだろうから実際にはそれぞれ少しずつ増やそうとするのでは。

単に看護士の待遇改善のため人数だけを増やそうと指導する国の方針がいいかは分からないですが。

選挙のちょっと前だった思う。

週休二日制という言葉を知っていますか？

だから何？

>539,543
ご指摘ありがとう。計算が間違っていた原因が分かった。
4交代、年間休日数（１２０日）として計算すると、現状の病棟看護士数とほぼ同じになるね。

馬場茄子

検討委員会第6回の資料に
「意見を聴く会」での発言に対して回答が出てて
いずれも無理との見解だな。

肝心の本郷谷市長64億円案に対する見解は出ないのか？

＞いずれも無理との見解だな。
市民にキチンと要件（前提）を伝えずに勝手な意見を言わせて、
「要件（前提）に合わないので、できません。」
という結論だった。
結局、市民のガス抜き、ポーズに過ぎなかったね。

現地建替えは安く出来るからというのがこの検討委員会の前提なんだから、新築案と変わらない
現在検討中の案は問題外。
「だいたいこの金額以内でできる案を考えよ」
と上限を設定し、無駄な検討を止めるべきだな。

普通に考えれば64億円の1.5倍位以内で(病院設備を含めて)現地建替えができなければ、
検討する意味は無い。だから100億円以内と設定すべき。

まあ、現時点でそれ無理だという結論は出ているがね。
紙敷案に拘らなくてもいいから、新築案をさっさと検討して欲しいねえ。

>>534
>救急部の医師がどんどん辞めるから受け入れ出来ないんだろうな。
給料とか勤務状況とか将来性とか色々あるんだろうな。

いや，今も残る人間に問題があると俺は思ふ
だから減っていくんだ予

移転先として紙敷がいいかは別として紙敷案は新築移転にかかるコストの目安として考えられる。

現地建て替え案（Ｃ案）については１号館と２号館しか建て替えないため、その他の３号館から５号館は建て替えないため、将来的な建て替え費用を考慮すると単純比較はできないかと。

以前から議論されているが紙敷案は病床あたりのコストとしては公立病院としては一般的な価格であり、高い訳ではない。

価格が高いと言うのであれば、前市長の時に議会が250億円の予算案を否決した後、実施しようとしてたように、病床数の検討や、コスト削減のための発注方式の検討をすることができる。
このコスト見直しをしようとしていたところに市長が変わり、検討が中断された。

その経緯を含めて新築移転がダメなのかどうか。

運動公園・・・・

私はこの掲示板に自分の思いの丈を書かせて頂いたものです。
普通に意見を書いただけで「荒らし」とされ、書き込みができない状況の今です。
この掲示板には、松戸市立病院について偏った意見の持ち主しか書き込めないのです。
それは既得権益の確保を最優先として、新築移転を考えている人たちが「荒らし」申請をしているから書き込めなくなるのです。

私は正直移転反対派です。
何故なら松戸市の財政は、今後さらに苦境を迎えるからです。
医療資源は永遠ではありません。
「建物ありき」が中心の行政では病院運営は上手くいかないと思います。
病院運営の素人ばかりの事務職が高い退職金をもらうことだけ考えて、
医者は派遣が多く「心ここにあらず」の毎日。看護師は公務員根性だけ。

こんな状況では病院を新しくしても組合が喜ぶだけでしょう。
松戸市は松戸市立病院の役割と財政面から考えて黒字化できる自信があれば
やればいいが、そうでなければ病院の存続をよく考えるべきではないでしょうか。

今更考えないか。

この程度が「荒らし」とされるなら、それもいいでしょう。
しかし、「今病院があるから、将来もやる」「美味い話がある」という
程度の連中ならば大事な松戸市立病院は、食いものにされて終わるだけと
思う。
役所のポストが減るか増えるか、という考えでこの病院を考えている連中、
いいかげんにしなさい。
そんなに甘い業界じゃないよ、医療界は。

申し訳ないですが、私は医療従事者ですので言わせていただきます。
長いので、レスを２つに分けます。

現在の市立病院に対して、ハコありきの話はおかしいという意見がありますが
あなたは、現在の病院に入院したことがあるでしょうか？
そして、この時期、結露が発生しやすい時期に入院したことがあるでしょうか？
そして、３号館などに入院したことがあるでしょうか？

建てつけが非常に悪く、扉を開け閉めするたびに、金属音などの騒音を発生します
また、結露の防止についての整備すら整っていません。
いろいろなところが痛んできています。

そして、医療従事者が新しいところを求めるのには、自分が先進医療にかかわり
その担い手の一人として少しでも貢献したいという気持ちがあります。
そして、その先進医療を求めて患者さんが各地域から集まるということが予測できます。
そういった先進医療また多くの経験をしながら、患者さんのQOLの向上、ADLの増大
につながる医療へ携わりたいと思っています。
そして、それが必ず必要になるからです。

NICU,PICUの設備・整備に対する投資も同じだとおもいます。

そのためには、現地で建て替えれば、
現在の複雑な構造がそのまま生きたままになり、理屈だった建築物の構造にはなりません。
分娩室とNICU,PICUなどが離れてしまう構造だったりします。
いろいろな意味を含めて、病院は現地では到底不可能だということです。

移転反対というのは、松戸の中心にない土地はおかしい、市民に平等の位置にあるべき
とか、財政負担が大きいということですが、
現在１号館あるいは２号館を立て直してもさらに、
１０年後ほどで３〜５号館なども建て替えなければいけません。
するとどうでしょうか？
最初の１号館の建て替えで、５４億と示していたはずですが、
このほかに２〜５号館を建て替えるとすると、
おおよそ５４×５倍はかかると予測されます。
ここに、ボイラー室の再建などが加わるでしょうから、これは超えること間違いないでしょう。
つまり、現地建て替えの方が事実上高額になることは、最初から予想できることです。
紙敷案は、２５０億の中には、このハコだけではなく、
その他新たなCT機器などの医療機器の購入費用も入っていました。
そういった意味でも、移転自体は悪くないでしょう。

また、現地での建て替え時には、外来診療棟への出入り、入退院の患者の出入りが複雑になります。
正面入り口が使えないということは、いろいろな弊害が生じるということです。
これについては、http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0006/9053/hatsugenroku.pdf
で確認してください。市立病院の医師が詳しく説明しています。

ただ、移転に当たって、説明が悪かったのと、取り巻きで決めていた、
建設会社との癒着それがまずかったのではないかとは感じています。
それを十分に議論して、もう一度１から、入札などをしてやり直せばいいのでは
と、医療従事者の一人として言わせてもらいます。

>>552

おっしゃるように、よりよい医療を行うための検討の他に、場所という問題ではなく松戸市の財政について考える必要があるかと思います。


今のところのプロコンサルタントによる検討委員会での検討情報では、
現地建て替えの場合は１号館と２号館の建て替えのみで100億円。
その他移転案の１つである紙敷案と同等の基準とし、駐車場の確保や医療機器の購入および建て替え中の減収分を考慮すると、
すべての建物を建て替えないのに、移転案よりコストが高くなる見込みであるとも試算されています。

今のところはコストのみで考えると現地建て替え案ではより財政を圧迫する可能性があります。
将来的に全館の現地建て替えの総コストを試算した上で移転案より安いならば、
新築移転によるメリットをあきらめてでも現地建て替えを推進すべきですが、今のところ現地建て替えによるコストメリットはないと、検討委員会での検討情報から感じられます。


病床規模の検討や発注方式の検討により、現地建て替え案にしても、移転案にしてもコストを削除できる可能性があります。
移転案については、発注方式の検討によりさらに現地建て替え案より低コストにできる可能性はあると思われます。

ただし、病院経営の話は別の話で、移転新築をするにしろ、現地建て替えをするにしろ同じことで改善はされるべきです。

他の公立病院よりも劣る待遇で、ありとあらゆることを要求するなら、そのうち誰もいなくなりますよ。

今後自分が世話になるかもと思う立場で言うと
移転による利点で一番重要なのは建物、というより新しい医療設備だと思うんですが
現地立替ではそういったプラスの考え方が全く感じられないのが支持できない理由の一つだったりします。
医療関係者にとってもそれは同じなのでは？
市長は病院をただ「建物」と考えてるだからこれだけ非難されるんでしょう。

現地建て替え案からは紙敷案に対して、移転は松戸市の財政を圧迫するとか、病院は松戸市の中心にあるべきという批判と以外に前向きな考えを聞きません。


松戸市立病院は地域の中でどのような医療を提供すべきかとか、
公立病院として何をすべきかとか、
利用患者や入院患者に取って望ましいことは何かとか、
医師や看護士に取って望ましいことは何かとか言った
そのあたりのビジョンがあれば聞きたいですね。

財政も大事ですが、病院なんですから博物館とかとは違いお金だけではないかと思いますが。

すきま風が冷たい

>ただ、移転に当たって、説明が悪かったのと、取り巻きで決めていた、
建設会社との癒着それがまずかったのではないかとは感じています。

これだよね。事実かわからないけど、一部の市民がＮＯ！を川井に突きつけた理由は。

>それを十分に議論して、もう一度１から、入札などをしてやり直せばいいのでは

もう無理だよ。今更だよ。

でも、現地建替えが無理ならそうならざるを得ないよね。

検討委員会での議事録を見ていると
「現地建替えでは安くならない。新規立て替え以上に費用がかかり、建替え中は減収するし、
　使いづらい期間が６年？続く」
という流れになってるよね。

もう無理というか、必然的にそうなる流れだよね。

この中に荒らしを届けた人間がいる
意見を述べただけで荒らしになってしまう
最低な関係者しかいない松戸市立病院だね
こんな病院なくも問題なし
就職したら統制な毎日さ

>552
悪いけど、552さんの一方的な意見だけでは判断が難しいな。
「荒し」と受け取られる文章を書かなかった？客観的に。

そもそも、「荒し」の定義や認定方法があやふやだから、仕様がないのかな。

552さん、文章からすると内部か、あるいは内部を良く知る人間のようだから、
狙われた可能性もあるね。少なくとも組合という単語をここでは初めて見たから。

まあ、「荒し」の通報されたって、そんなこと気にしない方が良いですよ。
その程度のものです。

老朽化、

テスト

>>562
>>552

http://qb5.2ch.net/sec2ch/
特定の個人を対象とするような規制は見られませんが、書き込みできないとはどのような状況でしょうか。

よくある不特定多数のドメイン規制に引っ掛かり、個人的に通報されたのではないと思われます。


通報したとしても、内容がチェックされるため、通報した通りに必ず規制されるものではありません。

単に俺様の素直な意見を荒らし扱いしやがって
もう怖くて書き込めねえよ！っていう文句では？

荒らしとは言わないけど、552の人病院につぶれてほしそうなので
どうしても根本的に議論にならないでしょう。そのマイナスの一線を
自ら越えちゃいけないのが全て案の前提ですよ。
事業仕分けで病院潰しました、なんてシャレにもなりません。

ご不満あるようですが、移転断固反対派のサイトに書き込めば

http://d.hatena.ne.jp/shiraike/　とか

http://yaplog.jp/matsudo/archive/　とか

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-12-21 00:20:05
https://mimizun.com/delete.html

紙敷移転なら都市計画道路3・3・7号や北千葉道路の建設促進の呼び水になったのにね

せめて八柱だったら移転反対は少なかっただろうな・・

　　　　　　 _,,-''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　 ,r'"　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 /::. 　 　　　..::::....::::::.　　　　 ヽ
.　　 /::. 　 ,､､,_　　　　　　　　,､､,　　ヽ
　　 |::　　´ 　.._`ｰ　　　　‐''"...　 ｀.　 i 　　←こいつ注意な
　　.|:. 　_,-＝===:;､____.,r=＝＝=-､.　| 　　　　　　
　 r"i,__l'　　､'iユ= ::i==f;; r'iユ=､　 |=r､
　 !　|　! 　　´￣｀ / 　.i　　｀"´　　 i' l｀i　　
　 |　i" ::!､_＿＿_彡.:i　i:.ヽ､_＿＿丿'i　}
　. ﾞi .l　　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､　　　　! ,i
　.　|_i::.. 　 i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　i 　 .i_ﾉ
　　　.|::　 　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　 ´ 　,::i
　　 /`､:.　　ﾞ;:　 ヽ二二ン. 　,　　.:ノ､
　／ . 　＼.::､ﾞl;:　　　　　　,,/　 .:;r'　　ヽ
'"　　　　　 `'' ､`'ー--─ '"-'''"　　　 　ヽ

>571
北松戸に近くなきゃ、どこでも同じなんじゃない？

八柱にしたらって、駅近くに土地は空いてないだろうから、徒歩で行けるところには作れない。
「駅から遠くて使いにくい」
「常磐線から行きにくい」
「市の中心から外れる」
と結局反対するんでしょうねえ。北松戸の方達は。

住民投票の件は、新松戸でもかなり集まったみたいだけど、投票に積極的な市議が
「２５０億もかかるから市の財政が破綻する」
と脅したからでしょ。その方々も２５０億円かかるとなれば八柱を賛成するとは思えない。

しかし、現地建替えは検討委員会で同等の金額で検討されてるんですけどね。
つまり、現地建替えをしても市の財政が破綻してしまう訳です。その市議の論理で言えばね。

もう、究極の選択になっているのではないかなあ。
２５０億使って、儲かる市立病院をどこかに作るか、市立病院をつぶすか。

市立病院を潰しても民間病院で診られるなんて意見も有るけど、公立病院のある市の安心感は
無くなるな。不動産価格も下落するだろうし、移住して来る人も減るだろうねえ。

川井市長は好きではなかったけど、市立病院に関する構想だけは良かったのかもしれない。
今は医師の取り合いの時代、しかも、良い医師を目指して患者が集まるのは間違いない。
そのような病院にするためには、先ず良い器というのは絶対に必要。特に先進的な機器が必要。

市立病院を安く作るということに素人が口を出すより、儲かる医療機関にするためには
何をすべきかの専門家の検討を進めるべきかもしれない。

この病院のことを市の役人は何故だかよく言わない人が多い気がする

>>572
誰？

川井と紙敷といういわく付きの関係のせいで
冷静に状況見れない人は多かったかもしれませんね。
今となってはもう本郷谷さんが折れるしかないでしょ。
4年この話題に耐えられるとは思えない。

市立病院があることが人口の増加減少に関係するとは思わない
まずは内科と小児科の開業医と高齢者は初期救急病院と施設でしょうか

>>575
市の職員は市立病院に回されてることを冷遇だと思う傾向が
あるようだ。どうしてそんなに松戸市役所などが好きなのか理解不能だが。

市役所の職員であればいかに無能であっても高級が食める。
市役所の職員を食わせるために薄給で医師をするなんて馬鹿げている。
松戸市役所の公務員はJALの職員のように整理解雇しろ。

>577
そう？
公立病院を維持出来ない市の行政をどう判断するかと思うけど。
そんな市に住みたいと思う？
他の住民サービスだって十分じゃないという判断になるんじゃない？

>>579
すぐやる課は？

県内には自治体で病院をやっていないところはある
反対に千葉大依存が過大なのが問題
いい医者は千葉大にはいない

市長の一存ごときで病院つぶすとかアホですか？

【松戸市内の実話】

孤独死して1か月以上経つと頭蓋骨とミイラが残るメカニズム（NEWSポストセブン2011.01.28）
http://www.news-postseven.com/archives/20110128_11024.html

>583
なぜに病院スレに？

千葉県松戸市政について語ろう（２２）にもポストしてるよね。
そっちもすれ違いだと思うけど。

>>576

冷静に状況を見れなかったと言うより、市長が現地建て替えをすれば、移転建て替えの250億円より安い６４億円で実施でき、財政を圧迫しない。と市長選挙時に公約に掲げたたことを信じただけかと思います。


市長は折れると言うより、現地建て替えの公約で多くの票を集めたのは客観的に見て確かだろうから、市長の考えを説明するべきです。


移転案に折れるなら、現実的に可能な移転候補地を、紙敷でなくてもいいので市長が持ってくればいいかと思います。
紙敷の地元住民からは移転誘致の運動は全く聞こえないですし、可能ならどこでも良いはずです。

>576
>川井と紙敷といういわく付きの関係のせい
>冷静に状況見れない人は多かったかもしれませんね。

これってどういう「いわく」が有るの？有名？

>>585
しようともしない「説明」とやらを待つのは
今で言えば小沢一郎を強制起訴するなと言ってるようなもの。
状況判断力が無いのか悪意があって放置してるのかは知りませんが。
それに病院なんかどうでもよかったと既に方々で言ってます。

>>586
東松戸の都市開発に色々失敗したところから
ヤクザとの関係がどうのと言われるようになった。
紙敷移転が利権だ！とか言ってたのはそれを煽ってた連中が言い出して今に到る。
悪評がどこまで本当かは知らないが聖人とはいえない状況だったみたいですｗ

>587
紙敷移転って利権なの？

なんか紙敷区画整理組合ってかわいそうだね。
本来、市がやるべきことをしなかったから区画整理事業中に事業を完了出来ず、
バブルが弾けて借金漬けになっちまった。
減歩して地権者が金出し合ってやっと事業再開したら、病院移転話で利権だなんだと
痛くもない腹探られて。

一般的に区画整理事業は自治体が噛んでやるそうだが、松戸は表面上噛んでいないらしい。
つまり、一切は地権者の責任にされたらしい。かわいそうなのは地権者の皆さん。
でも、運営には市役所から派遣された人が噛んでるんだよ。
何かあったら負担は区画整理組合、でも実質市がコントロールするからねって感じね。
それでバブルが弾けたから、コントロールすらできず、塩漬け状態に。

紙敷の近辺にはいくつか区画整理組合があるんだが、どこも紙敷と似たり寄ったり。
だから、このまま行けば将来的には市が巨額の援助をしなければならなくなる。
そう考えたら、紙敷に市立病院を建てるのは市の財政を考えた振興策でしょう。
どう考えても利権じゃない。

一体誰が得するの？やっと、やっと市がやるべきことを始めるだけでしょう。
今までも２回に渡る減歩（簡単に言えば土地か金を提供する）で地権者は身を削って
来たんだから。

ちなみにJR東松戸駅の費用は紙敷区画整理組合が払ったって知ってる？本来は市が出すもんだよね。
紙敷区画整理組合がそれもあって大赤字になったってのは知られていると思っていたんだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東松戸駅

まあ、だからといって紙敷に移転すべきとは思わない。
病院でない方法で振興してもらった方がありがたいと地元は思っているのではないかな。
だって、市立病院ができても増えるのは調剤薬局とコンビニ程度だからね。

市立病院はどこでもいいから早く着工して欲しいね。

ちょっとスレ違いだったかな。

>>588
何だ、すげえ詳しいんじゃないすか。
それを市長選の前に説明してくれてたら・・・・

紙敷の区画整理と、市立病院は別問題です。
紙敷の地主のために税金を投入するとも受け取れますよ、その内容では。

区間整理の問題と、病院問題は別問題かと思います。

ただ、区間整理事業は市が指導して行うもの（市に責任がある）なので、一般的に税金により市が振興支援するのは普通のこと。結果として区間整理地域に税金を投入することにもなるが、都市整備事業として当たり前のこと。
松戸市はそのあたりの支援が他の市にくらべて少なく開発が下手とは言われているかと。
紙敷および秋山地区等の区間整理事業の支援は別に病院でなくてもいいはずです。


現地建て替えではなく、病院移転するとしたら、紙敷だけではなく他の実現可能な場所の中で最も病院としていい場所があればそれで良いと思います。

前市長は移転候補の一つとして、区間整理事業地区で市が関与しやすく安く土地を手に入れやすい紙敷を上げたのだとは思いますが、
その他の場所でもいいと思います。

土地の価格が安かどうかは疑問ですよ。
駅前とはいえ、坪単価を計算すると・・・

区画整理に関していえば、人口が市内他地域に比べて少なく、鉄道の利用状況も振るわず、幹線道に接続しにくい場所に税金を投入すること自体が間違いでは？

>区画整理に関してはいえば、人口が市内他地域に比べて少なく、鉄道の利用状況も振るわず、
>幹線道に接続しにくい場所に税金を投入すること自体が間違いでは?

区画整理事業自体を否定してますなあ。
既に発展している地域にしか税金を投入しないという政策ですね。
つまり、市の人口は一定限度から増えず、結果、税収も一定レベルから増えることがない、
つまり市が大きく発展しない方向の政策を取るということですね。

まあ、それも一案ですね。老齢化まっしぐらってことですもんね。

私の話は、これまでいかに区画整理組合の地権者が市に冷淡に扱われていたかを
知ってもらいたかっただけなんです。
市立病院移転が利権だなんだと勘ぐられるのが、これまでの経緯を知る者からすると、
あまりにかわいそうだと思ったからです。

病院の話ではないので、まあ、この話はこれくらいで。

新松戸と北松戸の人たちが
市の中心に住む人間が偉いとか持ち上げられて
本気で乗せられちゃったからね。
市長なんて紙敷ごときという態度丸出しで正気じゃなかったよ。
当時は本郷谷案64億という言葉で正当化してたけど、今となってはありえない異常さだった。

東松戸が一番、これから10年20年先の医療を考えた上での場所、建物、設備、医師、
救急対応力等を決める事が大事。
目先の予算がどうのこうの？　アニメ館建設じゃないんだよ！
民主主義の有り方そのものの議論なのです。

インフルエンザが・・・

県内には自治体で病院をやっていないところはある
反対に千葉大依存が過大なのが問題
いい医者は千葉大にはいない

日本語勉強しろよノータリン

無理して税金使って市立病院やらんで地域医療振興協会に頼もう

練馬区は将来の高齢化を見据えて民間病院を２ヶ所誘致予定のようです。

民間病院と公立病院の違いはありますが、少なくとも直近の税金投資を無くすためだけに、病床削除とか言う話をするのは、将来的なことを考えると違うのかも知れません。
市長が公約として上げている新駅建設に多くの税金を使うよりかは、税金の使い道としては優先度を上げてもいいような気はします。


ちなみに、紙敷の移転候補地だった場所は、都市計画道路337号線という建設予定の比較的大きな幹線道路に隣接する場所だったようです。
また、東松戸駅はＪＲ武蔵野線と北総線、成田スカイアクセス線の特急停車駅で、松戸駅とのバス便もありそこそこ利便性はあるようです。

1月18日に行われた市立病院建替計画検討委員会(第6回)の議事録が
まだ公開されていない。開催日から２週間である。

市立病院建替計画検討委員会(第7回)が本日であることを考えると
何か議事録の公開に支障があるのではないかと勘ぐってしまう。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/gaiyou06.html

市長派市議はどうも本気で
病院経営を放棄する流れに持っていこうとし始めている様子。

もし、それが本当なら、市長リコール運動が始まるな。北松戸から。

運動公園に・・・・

かわいそうに。運動公園は既に否定されているのを知らないのか。

それで話題そらしができると思っているつもりらしい。
で星コピペで完全リセット、のつもり。　情けない奴です。

北松戸の利益優先です。

月曜日に医師と市長の意見の交換会があります。

どこで？公開？

2000万はゴミになりました、と報告するだけでしょう。
ぶっちゃけ2000万かかる規模の事やってないよね。
まだ5回しか会開いてないんだぜ。それも市役所の中で。

市立病院建替計画検討委員会(第6回 1/18)の議事録が公開されたので、斜め読みした。

やはり、この委員会は議論の方法を間違えていると思った。
議論をすればするほど委員達は新たな疑問が湧いて来たり前提と置いているものが変わっている。
この議事録の中でも言っているが、３０年先を考えた病院を作らなければならないという命題が
あるのに、いまだに必要な病床数すら定まらない。駐車場の使用率すら調べていない。
きっと病院内業務の導線なんていうのも表面的にしか調べていないのだろう。
結果、議論が全く収束しないのに図面の細かい部分についての指摘で時間を取られてしまっている。
まず、どういう病院にする必要が有るか、これが前提として議論され、コンセンサスを得てから
コンサル業者に依頼して図面をつくらなければいけない。

また、議論の中で、着工までに少なくとも２年かかることも判ったので、竣工までには最低でも
９年かかることも判明。病院職員や患者はそれまで耐えられるのか？
しかも、図面を作る前提は現在の機能のまま。現時点で病院側で整備すべきと考えている機器も
含まれていないということであった。

コンサル業者もいわれた通りに設計しているのだろうけど、言う側の考えがまとまっていないから
毎回違うことを言われて「調べて来ます」と返すしか無い。

やはり、この検討委員会の結果は意味の無いものになりそうだというのが私の感想。

3月まではうじうじ検討を続けるんでしょう。予算消化のために。

やってる人達は一生懸命なんですよ。そこは間違いない。

でも、会議のやり方が間違ってる。

現地建替えが簡単だと思ったのか、建替えの要件も出尽くしていないのに２回目の委員会で
３パターンの図面が出て来ている。すでに２パターンが廃案だけどね。無駄な労力使ったな。
だからコンサル業者に２千万円も払うんだね。無理言うからという前提で。

検討委員会では３月２５日まで会議を続けて報告をまとめるとされていたよ。

４月からは大丈夫なの？

議事録より抜粋。
コンサルティング業者
騒音レベル・振動レベルはいろいろと設定があります。そういった中で、これも病院様と協
議をしていく話ではあると思いますが、騒音・振動の一定のレベルを設定しま
して、それが工事中に発生した場合、警報ランプがなるような形でお知らせし、
その工事を一時的に止める、日を変える等の工事監理をしていく方法です。


山浦委員長　　許される範囲というのはどのくらいなんですか。これは測定範囲ですよね。

コンサルティング業者　　　はい。測定範囲です。許される範囲は、聞く側の感覚になってしまいますので、私共でも示し難い
です。

伊関副委員長
これは後でまた言わなければいけないけど、患者さんの側から見た騒音・振
動の基準と、医療機器だとか検査だとかから見た騒音・振動の基準については、
文献みたいなものはないのでしょうか。

岩堀委員
規制法の関係の数字はあるんじゃないですか。それと、振動はむしろ影響を
受けますね。その辺も医療器械側の何か設定レベルがあると思いますので。

コンサルティング業者　　　調査します。

江原委員　　聴覚検査は、こういう騒音があったら、大影響を受けます。

山浦委員長　　あとは、精密な機械も大きな影響を受けるんじゃないかと思いますけどね。

・・・いや、いや精密機械とか聴覚検査とかいっているけど、医者はなに使うかわかってますか？聴診器を使いますよー。
外来、病棟、カテ室などなど様々な場所で使うのに、そういったものさえも無視されていますね。

市長派の議員の以外の記事がある。

http://www.data-max.co.jp/2011/02/2011_40.html
…………………………
「市民力」の山中啓之市議によると、最大の問題は、現地建替えに対する十分な検証もされないまま、移転計画が進んだことだという。
そして「市民力」のメンバーは、移転用地は破たんした区画整理事業で生まれた土地であり、あまった土地を税金で埋めつつ、さらには『病院でまちおこし』という考え方に、市民の反感を買ったとも指摘する。
…………………………

この記事には、松戸市における現地建て替えの検討において実現が難しいという点や、市長が選挙時に主張した６４億円の案が全く実現不可能という内容が一言もない。


破綻した区画整理事業で余った土地に無駄な税金を投入して「病院でまちおこし」という考えに市民の反感をかったと書かれている。

市民は市長の６４億円案を信じたのと、前市長の早急に決めようとしたことに反対しただけのこと。

マスコミを利用した政治手法かと思うが、やり方が悪いのでは。

アスベストの除去費用について
窪田委員　　この費用というのは組み込まれているのですね、もうすでに。

コンサルティング業者
費用は含んでおりません。
これは、アスベストの範囲が不明瞭なため算出する根拠がありませんので、
まずはアスベストの事前調査を行ない、実際の大きさ、広さを確認、また、ア
スベストの種類によっても除去方法が決まりますので、それによってもコスト
が変わってくるということになります。

窪田委員　　相当な額なんですか。

コンサルティング業者
私どもが回答させていただいたのは、これだけの規模なので調査だけでも6
百万円程度は必要かと考えます。除去に関しては、算出の根拠がありません

アスベストの調査だけで、６００万円！！まぢですか？？
現地建て替えなのに、どんだけお金かけるんですか！？

伊関副委員長は、病院を建築する以上は、現地建て替えでも移転建て替えでも必要なコストではあると思います。
といているけど、それはこんなにお金がかかるんであれば、その論理は違くねぇか？？

コンサルタントの利権調べるべきだな、マジで。

一号館は耐震性に問題が有るので、現地建替えにしろ新規建設にしてもいずれは取り壊すので
市としては６００万円の支出が発生するという意味ではないかな。時間はずれるとしても。

跡地に病院を誘致せず廃墟として封鎖するだけなら発生しない費用では有る。
それは市民力としては受け入れがたいだろうな。

除去はおそらく調査以上に費用がかかるのだろう。作業員の健康、院内への飛散防止、
周辺地域への飛散の防止など、当然、病院運営を継続したままの方が費用がかかるだろう。

それに、除去作業でミスが起こってもすぐには公表されないだろうしな。
俺も塵肺にはなりたくない。そうなると同じように考える人は患者にも多いだろうから、
工期中の減収額は想定を超える可能性がある。

こう書いているだけで、現地建替え工事になったら工事中にこの地域に寄りたくなくなって来た。
工期中の７年間は避けて通るしか無いな。

毎年約３０億の税金補填の病院。
これ以上補填を続けて、未来はあるのか？
税収は減るばかりなのに。松戸の人口は頭打ちだよ。

そりゃあんたは精神科の無い病院に興味はないだろうよ。

毎年約３０億の税金補填

２０億じゃなかったっけ？勝手に増やすなよ。

>松戸の人口は頭打ちだよ
松戸市南部はまだまだ発展の余地はあるよ。荒れ野が広がってる。

南部？
まちの中心からあんなに離れていたら不便でこれからの
高齢化には向かないな

はいはい、高齢化した人は来なくていいです。特に625さん。

あなたのようには考えない若い人達が松戸市南部に集まるような振興策をすれば、
松戸市の人口は頭打ちにはなりませんよ。

理解出来た？

そんな力が松戸の行政にあるわけないな
あったら、あんな駅前になってないさ

この中に荒らしを届けた人間がいる
意見を述べただけで荒らしになってしまう
最低な関係者しかいない松戸市立病院だね
こんな病院なくも問題なし

>>628
あなたを強迫性人格障害と診断します。
即、県外の精神病院に入院することをとても強くお勧めいたします。
これ以上マッドシティにいてはいけません。

>>628
精神病？

>>628

以前も以下で同じないようがありましたが、現在も同じようでし。
>>552
>>562

http://qb5.2ch.net/sec2ch/
特定の個人を対象とするような規制は見られません。

よくある不特定多数のドメイン規制に引っ掛かり、個人的に通報されたのではないと思われます。
通報したとしても、内容がチェックされるため、通報した通りに必ず規制されるものではありません。

大学に戻れない医者と市役所にポストがない役人のために市立病院を残すのは考え物だな

大学に戻りたくない医者しか見たことない。
「大学病院の医者はすごいんだろ？」←大学病院を何も知らない人

どんなあほな大学病院でもﾊﾞﾂ戸よりはマシ

山中けいじブログに市立病院について書いてあったよ。
２月１３日に市民力の報告会（明市民センター（上本郷駅１分））
があるみたいだから、現地建て替えが現実になる理由など、
そこにいけば議員にいろいろ聞けるのかな。

山中君、意地でも病院については自分で答えず、
原さんに言い訳を押し付ける気ですね。酷い人だ。

今日、医師と市長の意見の交換会があったはず・・・どうだったんだろ？？

千葉西に600床の新館が先に出来るからだいじょうぶだよん。市立は老朽化が
極まったら廃院でいいよん。公務員の食いものになるだけだよん。

新築移転じゃなきゃ医者が辞める？
やめてもいいよ、千葉大からもっと多分優秀な医者派遣されるから
あ、もう派遣ない？
民間医局に頼めばいい
いまよりいい病院になります

立替とか諦めろよいいかげんに。
半年前にはわかってたくせにしつこいんだよ。
アスベストで完全に詰んだろ。

現地立替に固執するあまり、廃院になる可能性もでてきたな。

Upされた先週の検討委員会資料、コンサルの回答最終ページには、

資料「質問に対する回答」の各部門内の詳細なご要望に対して個別に回答することは可能です。
しかし、すべての要望を満たしますと、許容面積44,000 �uを超えると想定されます。
また、分棟型の現地建替計画ですので各部門間の一定の物理的距離の発生はやむを得ません

と書いてある。

この段階で要望満たせないなら現地建替は到底無理だな。次善策を考えた方がいいな。

同じ資料の前の方には以下のように書かれています。

>450床、500床、550床にした場合の工事費はいくらになるのか
>550床の場合：約134億円程度
>500床の場合：約130億円程度
>450床の場合：約127億円程度　　　（コンサル業者の回答）

市長は450床に減らして64億円で現地建替えられると言って
当選した訳ですが、その数字ですら回避策である検討委員会の
資料（言ってみれば身内）からも否定されてしまいました。

改めて64億円の算定根拠が問われます。いい加減な返答をしよう
ものなら袋だたきになります。
報告後の市議会の追求はカワシきれないだろうなあ。

居直ったあげく、移転反対派の市民やコンサル、病院関係者に責任転嫁するのが関の山でしょう。
支持母体の親玉見れば、一目瞭然です。

昨日の夜、医師と市長の意見の交換会があった

>>643
2月13日に明市民センターに行って、原ゆうじ議員にどうなっているんだと聞いてみたいな。
たしか64億円ていうのは原議員もホームページ上で出していたと思うし。

>>638
千葉西はその600床にチャンと医者と看護婦を張りつけられるのか？
今はどこでも取り合いだぞ。

「ベットは有りますけど、医療関係者はまだです」ってのはやめて欲しい。

んっ？新館？？　
ってことは、純粋に600床増えるんじゃないのか？
純増分は何床なんだ？

>>643
お前バカだな(笑)

４月からどうなるのだろうか？

>>649
フツーに千葉大から医師が派遣されますよ。

>>648
原さん乙！

お前バカだな(笑)

原さん反応はえーよｗ超ワロタｗ

医師多数逃散

北松戸の上り坂はそれだけで移転する理由になるくらい馬鹿げてる。

リハビリにはあの坂はいいね
市立病院は車で送迎付きの患者が多いから問題なし
早くリハビリ病院にならないかな

某スレの１４が暴れて申し訳ありませんね。

みなさん、本質論的な議論をしましょう。

>>653
お前バカ？(笑)

移転反対論自体が、本質論の全くない感情と嘘の政治利用論理だったから。
この10年何を論じられてきたかを完全に蔑ろにしている市長が何かまともな方向出さないと
議論の場もないですよね。今はマイナスな不信しか生まれない状況。

耐震問題なら、病院に限った問題じゃないのに
こんな始まりの一部でダメになる市政がどうかしていると
解釈するのは避けようがない。

また原さんが出てきたよｗ

>>660
お前バカだな(笑)

660さん難しい言い回しわかったから
市民から必要とされていない病院の現実と現状を把握しようよ
もう市の財政と松戸の役人のレベルじゃ病院の維持は無理だと思う

精神病は消えろ

どこが精神病なんですか？
市立病院の職員さんですか、あなたは？

>>603

凍結

市民から必要とされていない？本当ですか？
入院や通院している患者にどう説明しますか？

現地建て替えがだめだから病院経営という別の問題にすり替えたか、千葉西病院と某党のつながりによるものか。

いずれにしても必要としている患者はいるはずです。

東松戸は、鎌ヶ谷総合病院から駅３つですものね。
あんなところに市立病院建設、というのは木下会的には受け入れがたいでしょうよ。

市長は民主党推薦だが、前回の市長選挙では民主党推薦は、市長か千葉西病院前院長かの調整のあげく、推薦枠は現市長になった。

そのながれで、現地か紙敷以外か廃院かということか。

うさんくさい連中ですよね。
千葉西は市立病院に拡張してほしくないのが本音だな。
本郷谷は市外のNPOやってる友達に金をばら撒きたいだけの人なので
当然廃院にしたがってる。最悪のゴミどもだね。

鎌ヶ谷総合病院と千葉西総合病院は、同じ木下会ですものね。

>>668
お前バカだな(笑)

>>671
うさんくさい(笑)
バカ
お前のことだろ(笑)

前回の市長選挙での民主党の推薦枠で、現市長と千葉西病院前院長の調整で、現市長の地元票の現地建て替え要望と、千葉西病院系の紙敷移転反対がうまく政治調整しあっていた？


患者や医師のことを考えてください。
根拠のない廃院論とか、アスベストの影響を考えない現地建て替え案とか。

救急車の収容の現状から千葉西の存在は大きい
市立病院はいま現在真の３次救急を行っていない再来患者は３次救急の本来の役目ではない

>676
千葉西擁護論なのだろうけどね。
真の三次救急を行っていない＝市立病院が必要でない　とはならない。
文章的に不十分。千葉西が救急を断らないのは事実だろうけどね。

千葉西が３次救急の代替ができると言うなら、せめて夜間のスタッフを増やし、
待ち時間を減らしたらどうかね。
救急で夜間行っても２時間以上待つのはどうかと思うぞ。
そんなキャパで三次救急患者を受け入れられるわけないじゃん。

いい加減あきらめろ。

６７７
文章の問題か？
今度千葉西が３次になれば２次は自然に市内の病院に紹介される
待つ時間は、それだけ患者を診ている証拠
確かに今後医師を増やす必要性はあるだろうが、３次を市立病院で担うことは
現状無理であるなら、３次病院を募る時期に来ている
その後、松戸市立病院の方向性を検討してはどうか

＞市立病院はいま現在真の３次救急を行っていない再来患者は３次救急の本来の役目ではない
真の３次救急ってなに？三次救急は救急部だけでいいってこと？
救急で受けるにはその後を引き受ける課がないと受け入れられない と検討委員会で
市立病院の医師も言っている。救急処置だけして放り出すわけにはいかないだろ？
また、経営上、その課を存続させるには再来患者も受け入れる必要が有るだろ。
救急患者だけで医師のコストを吸収できる訳ないんだから。

>３次病院を募る時期に来ている
どこかで募集してましたっけ？募集元は厚労省？千葉県？

贔屓の引き倒しなんだよね。
千葉西は大幅に人員増強しないと三次救急なんてできないし、するつもりもないでしょ。
儲かる見込みが無いとね。

民間病院で、市立病院がやっている重症患者等対応等の必ず赤字となるような医療対応をずっとできるようになるとは思えない。現状でも、重症患者は市立病院に転送されている。（市立病院は地域の中核病院として、近隣市からのそのような受け入れをする役割もある。）


市長と千葉西病院の仲で、近隣市を含めた地域の中で、赤字となるような対応もすべて含めてできるように調整できれば別だが。


市立病院に医師が少ないのが、病床稼働率が低いことや数多く対応ができないそもそもの原因。

救急車が市立病院方向の道を素通りしていくの
見るたびに、拡張の必要あるんだなと思います。
廃院とか根本からありえない。

↑３次レベルの患者じゃないかも
存続必死な２月

そもそも千葉県は人口あたりの医師数が、全国の都道府県中でも最低レベルで深刻な医師不足。その中でも松戸市を含む東葛地域は得に問題。

>>675
>>680
>>683
お前バカだな(笑)

2月13日は上本郷駅前の明市民センターへゴー！時間は3時半から。
いいこと聞けるぞ！

福岡のプロ市民と交流してきた報告ですよね？
勝手に外の仲間増やして正当化しないでください。

必要としている患者はいるはずです

>>685
無料みたいだから聞きに行ってみようかな。

宣伝しつこい

>>685
>>686
>>688
お前バカだな(笑)

ふふ、誰も聞きにいかなかったな。

昨日はバレンタインなのに医局会でしたよ。

だからなんだよバカ

やっぱり市立病院は維持が難しいのかな…

お前バカだな(笑)

http://blog.canpan.info/matsudo/

山中氏の検討委員会に対するコメントがありますが、市民力の代表なのに今だ自身の考えは示さないのですが。。


検討委員会で病床規模の議論を中心にしたとのことですが、検討委員会では病床規模の議論をすることが目的でしたっけ？

450床の案も併記するとしたら、移転案も450床にしたら費用はいくらになるのか再度見積もるのでしょうかね。
現地建て替え案だけ450床では移転案がいいのか比較ができません。


ある委員は過去の松戸市の試算の矛盾点を指摘していますが、
過去の資料に矛盾があったかどうかというより、現在では千葉県は全国でも人口あたりの医師数が最低レベルであり医師不足（医療不足）である点。得に東葛地域は少ない。
東京都の区では将来の高齢化を見越して、現在でも人口あたりの医師数が多いのにも関わらず病床増床を進めている点は考慮すべきかと。

４月で医師大量逃散確定。

よかった。
離散するとやっと市立病院の大切さがわかってくれそう

４月から動かない科ができてしまうということか。どこの科だろう。
その科の入院患者は大変だな。全員転院先を探さなければならない。
だれが責任を取ってくれるのだろうか。

>>699
何の根拠も無しに下らない意見を書き込むな。

医師の一斉退職は、ほんの数年前にあったばかりですからね。
稼ぎ手よりも組合優先の体質は、おそらく今も変わらないのでしょう？

http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0007/3874/gijiroku7.pdf

前回の概要はまだアップされてないが、前々回の議事録見ると、
谷川委員が病床数削減を持ち出して、話が停滞してるな。

市立病院の病床削減を主張している委員は、公立病院として病床がやはり必要だと説得されると、
松戸市立病院の病床削減による建て替え費用で余った税金を東松戸病院にかけて病床を増やして機能を移管すればいいと言われた。

病床削減を主張した元々の根拠が財政圧迫なのに、東松戸病院には税金をかけてもいいと言われた。

結局、現地建て替え案を残すためだけの理由で、財政も関係ないのでは。

現地建て替え案

若い看護師達がコソコソ他の看護師に隠れて
未婚・既婚医師を誘惑しようとしてるピ●ク病院。
猫をかぶってなんとか標的の既婚医を少人数の
飲みに誘い出そうと遊び人上級医まで利用して必死。

狙ってる既婚医がそっけなく自分の誘惑に靡かないと、
看護師と不倫してるゆえに茄子に甘い上級医と
嘘泣きに騙されやすい頭の弱い看護師長を利用、
「もっと優しくしてやって」と注意させてまで仲良くなろうとする。

「去年は先生そんなにおしゃべりしてくれなかったけど
今年は先生ともっと仲良くなりたいです。
もっとおしゃべりしたいし飲みにいきましょう。
遊びに誘ってください。」
と平気で既婚医に言えちゃう誘惑看護師は、
若いし普通の女の子に見えるのに、強引ですね。

恋人や奥さんのいる医師でも誘惑できそうか様子をみる
肉食系看護師があまりに多くてゲンナリです。

そんな看護師に注意のできる仕事のできるしっかりした看護師はいないのですかね。
モラルや貞操観念持った草食系看護師や草食系医師が少ないのが現状です。

言っちゃあ何だけど、全て妄想か、そんな肉食看護婦にも相手にされない医師の恨み節か、
全く蚊帳の外の事務員が妬んで書いているのか、そういう風にしか受け取れない。

まあ、若い男と女のいる職場は程度の差はあってもどこもそうなんじゃない？

しかし肩を持つワケじゃないが程度の差がありすぎるのが此所。倍はいる気がする。
確かに言う通り若手茄子が他の茄子仲間に隠れて医者を誘惑してるのをちょくちょく見かける。
彼女ありだろうが、それどころか妻帯者でもおかまいなしだよね。
品格に欠ける茄子がよその病院の茄子より多い気がする。
平和主義の品格ある茄子もいるのに、そういう茄子の足を引っぱってるのが品格に欠ける略奪願望茄子。
そういう誘惑茄子がいると病棟の平和がかき乱されるんだよね。
仕事中もどうやって医者に気に入られるかしか考えていないし上層部も教育もうちょっと考えたらいいのに。

つーか少し前にダイヤモンドだったか東洋経済で
全国250床以上の病院をランキング付していたけど
松戸市立は自治体病院では県内最悪の評価に近くてびっくりしました。
亀田はともかくや船橋医療センターの評価が高かったと記憶しています。
どうしてこんなことになってしまったのでしょう。

船橋医療センターは街中からは随分はずれてて自動車かバスでないと行けない。
（その代わり大きな駐車場があるが）
立地条件は松戸市立の方がいいし、医師だって千葉大からの派遣で差がないのに
松戸市立の評価が低くてしかも大赤字なのは経営に問題があるとしか思えない。

歴代院長に問題はないか？

>>702
やっと公開された第７回の議事録を読んだが、谷川委員は市立病院の病床縮小論に固執し過ぎ。
そもそも、谷川委員の主張する400床程度なら松戸市の財政が大丈夫という根拠も示されていない。

他の病院経営に詳しい委員に「規模を縮小すれば逆に黒字化が難しくなる」と諌められても、
その主張を何とか崩そうとするなど、議論のための議論になっている。

まさに”建設的でない議論を繰り返す検討委員会”になっている。

>400床程度なら松戸市の財政が大丈夫という根拠
それっておそらく、本郷谷市長が市議のときにまとめたレポートに出てたやつでしょ。
今は消えているけど、以前の本郷谷サイトに出てたよ。
病床規模と経営バランスを示すグラフで、病床数が増えるほど、赤字のリスクが増すという
やつを、全国の公立病院を例に出していたよ。まあ、それが本当かはわからないけどｗ
そのレポートは当時議会でも配ったらしいから、探せば出てくるんではないかな。

>>712
じゃあ、谷川委員もそのレポートを出すべきじゃないか？

>712
　64億の見積もり根拠と同じで、内容に突っ込まれると困るから引っ込めたのではかな。
　あったとしても統計数字のマジックで都合良くまとめただけの資料だろうな。
　谷川委員は安ければ安い方が良いといっているだけ。
　病院関係者からの600床くらいないと病院の存続が難しくなるという主張の方が理解し易い。
　谷川委員は資料の出典とか非常に気にして患者数の出典等に対し細かく確認をしているのに
　自分の主張の根拠とする資料ならさっさと出すはずなのに、おかしいねえ。

　議事録の最後の方の受け答えに谷川委員の姿勢がよく分かる部分が有る。
　ちょっと長くなるが引用してみる。
>山浦委員長
>　谷川委員、ご意見ありがとうございました。今日はこれくらいにしたいと
>　思います。次回ですね、谷川さんがおっしゃる400 床から500 床、私が冒頭に
>　申し上げた3 次救急もやる、小児もやる、がんもやる、何もやる、6 つありま
>　したよね、少なくとも僕は6 つ挙げたんだけれども、それを400 床から500 床で
>　どうやって満足するのか。そこからお話しください。次回。
>谷川委員
>　私、医療者じゃないんで。
>山浦委員長
>　400 から500 と言えないんじゃないですか。
>谷川委員
>　そこを知恵を絞って頑張っていただきたいんですよ、先生方に。松戸市の
>　この財政の中で。

最後は自分は医療者じゃないからと逃げている。
山浦委員長もあまりに門外漢なのに医療に口出しする谷川委員に業を煮やして
こんな振り方をしているのがよく分かる。
しかも、「知恵を絞って頑張って」と依頼している先は600床を主張している人々。
何をやっているんだか。
さらに杉山市議のツイートによると、この次の「第８回」でも病床削減を混ぜっ返したらしい。
病床削減の無限ループが得意らしい。
戦法を変えない限り、谷川委員の主張はまず通りそうにないな。

鈴木だいすけ市議のツイートによると、現地建替えが不可能になった場合、無所属の会が
あらたな案を提示するもよう。

さらにこの問題の長期化が予想される。

杉山よしひろ市議のツイートによると、
>現地建替がダメになった場合は「4候補地の中から再検討」が市長と特別委員会との約束。

4候補地ってどこなんだろう。誰か知ってる？

東松戸、新松戸、北松戸、松戸新田

案を1年前に戻せばいいだけなのにな。
本当に病院でも医療でもなく、政治的遊びが目的の委員会だよね。

あんな病院に税金つかうのは無駄
組合、アホ茄子、バカ事務
税金つかう意味ないね

>717
面白い。新松戸や松戸新田はどこかに建てられる？

>718
遊びじゃなくて、64億をなかったことにするための委員会。
でも、64億とあまりに金額が違いすぎて、逆に注目されそうだね。
市長選挙前に本郷谷支持だったマスコミも、もう かばい切れないだろう。

北松戸の人たちも元気なくなったね。
移転反対のぼり立てて喜んでた連中もさっさと逃げたし。
悪役になるより跡地に関する保証を取り付ける方向に変えたほうがいいのでは？

>>718
>>720
>>721
お前バカだな(笑)

山中にも逃げられたみたいだしな。

http://blog.canpan.info/matsudo/archive/1243#comments

一般に言う、紙敷案に賛成・反対、あるいは現地建替えに賛成・反対というのを
「意見」として求めていらっしゃるのでしょうか？
だとしたら、現在はそのどちらでもありません
まずは４５０床論の検証を進めて欲しいというのが私の意見です。

>>723
市議やっててこの逃げはないな。
しかも市長サポートしててだからなｗ

>723
山中市議は最後まで意見を表明しないことが自分の不利になるとは思っていないようだ。
次の選挙では市民にどう判定されるか楽しみだ。

結局、選挙の票集めの為に市民を騙しちゃったって訳ですか？

>723
市民力は450床なら現地建替え可能と思っているということだねえ。

コンサル業者ですら現時点で450床で127億程度、竣工は新規立て替えと比べ６年以上先と
しているのに強気だな。

市民力は議会をこれで強硬突破出来ると思っているらしいが、64億とは差がありすぎ。
もし、強行するつもりなら改めてお得意の住民投票で民意を確認すべきだ。
立場が変わったら、必要有りませんなんてのは許せんね。重大なマニュフェスト違反だ。

市長が辞任して信を問うのでも良いぞ。

>もし、強行するつもりなら改めてお得意の住民投票で民意を確認すべきだ。

じゃあ、署名集めを始めればいいんじゃね。期間があるらしいけど。

>>723
>>724
>>725
>>726
>>727
>>728
お前バカだな(笑)

おれは、署名運動なら運動に参加するよー。

慈恵柏に３次を譲り、がん拠点も医療圏内一カ所になり
がんセター柏もありで問題なし、災害拠点は千葉西で市立病院閉鎖問題なし

第8回概要
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai/gaiyou08.html

議事次第・資料
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0007/4477/2011218144020.pdf

建替計画検討資料（アイテック株式会社）
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0007/4478/2011218164740.pdf

谷川委員は強く病床削減案を主張しているが、
答申として盛り込まれない方針になったら、
委員辞めちゃうかもしれないね。

委員辞めちゃってもよくない？
無意味に議論が停滞(逆戻り)して、話が進まないもん。

現市長が当選する前、元々市側が、現地建て替えはメリットとコスト的に見合わないと説明してきた結果そのものとなりそうで、

市長が選挙時に、市側の内容は正確ではなく、約64億円で安く現地建て替えが可能だと主張し当選されたことについて説明しなければならないでしょう。

そうでなければ、不信任決議案か辞職か。他の政策はあまり変わらない中で、現地建て替え約64億円が争点で当選されたのは一般的に見て明白なので当然かと。

>>730
>>732
>>733
お前大バカ(笑)

はいはい。

定期的にバカって書き込むやつって何なの？

>>732
市民力は450床を報告書に入れたいんだねえ。
第８回の資料は450床案の谷川委員と600?床案の山口委員の対決となったようだが、
私が読む限り山口委員の方が説得力が有り、谷川委員は北松戸に市立病院を残すために
無理矢理ひねり出している感が強い。

谷川委員は松戸市民の人口動向を基に今後の入院需要予測をし、今後増加する高齢者の
慢性期患者は東松戸病院の200床増床を提案。

山口委員は病院経営として600床の規模がないと今後、高度な医療の提供が難しい。また、
医療従事者の雇用維持が難しいと反論

450床案は北松戸現地建替え実現のために、市立病院の機能は現状レベルのまま。
増加する慢性期患者は東松戸病院に押し込めば良いという案。
600床案は今後の医療を見据え、高度な医療の提供をして経営を安定させたいと言う案。

450床案の慢性期患者は東松戸病院に行けば良いというのは、あまりに身勝手だろう。
年寄りは前市長提案の紙敷案より更に不便な東松戸病院に通えというのか。
北松戸の繁栄のためには、年寄りになった市民はバス便しかない市川市との市境に通えというのか。

また、450床にしたところで64億では建てられないんだ。北松戸に拘ることはない。
別の更地に建設すれば減収もない。それだけでも30〜60億の減収が無くなるんだ。
北松戸から移転したら良い。

北松戸以外に住んでいる人はそろそろ怒った方が良い。

>>737
言い返す言葉がありません、その通りですって事だね

さすが市立病院の職員は市民のためにいい事言う
行き場のない石と事務のほざきのスレか

>行き場のない石と事務のほざきのスレか
一般市民の意見だよ。そろそろ現実を見たらいかが？

>739
うまい。山田君！座布団一枚持って来て。

>600床案は今後の医療を見据え、高度な医療の提供をして経営を安定させたいと言う案
６００床＝高度医療の提供＝経営の安定
というのは、どうしてなの？
６００床が経営のカギを握っているというなら、今現在、大赤字になっていないよね。
４５０床というのも根拠が乏しいとは思うけど、要は赤字体質になっているのだから、
身の丈にあった規模にしてみればよいのでは？
高度医療が必要な場合は千葉西や新東京等へ振り分けてもらうぐらいじゃないと、
公立病院としての存続自体が危ぶまれるんじゃないか？

※定期的にバカって書いているやつはもう出てくるなよ。気分が悪い。

>743
まあ、俺の読解力が低くて誤解を招くといけないので、まず以下の資料を読んでもらいたい。
第８回の会議資料だ。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0007/4477/2011218144020.pdf

600床案では現在の機能（三次救急、がん患者の受け入れ、小児医療、周産期医療 等）を
今後も維持し病院として黒字経営を目指していくのであれば600床規模が必要としている。
規模が小さくなると、この機能が十分ではなくなり、かえって赤字に陥るとしている。

実は、身の丈に有った規模という言葉はこの検討委員会では出てこない。

身の丈に有った予算規模はどのくらいであるという提示が市側からされていないからだ。
本来は提示が有ってしかるべきだと思うが、この検討委員会ではそれがなしに勝手な推測で
進んでいるから議論が収束しない。

市立病院が行うべき機能、許される予算規模、将来計画、これらの叩き台が揃ってから検討
委員会は検討を始めるべきであるが、この検討委員会は現地建替えの専門的な可能性を探る
などといういい加減な目的で始まっていて、叩き台になるべき資料もないから議論にならない。
本来なら予算がないなら機能を諦めるとか、この機能は絶対に必要だから予算枠を拡大すべき
とかの議論があるべきである。それが全くなく、お互いの夢を語り合っているに等しい。

>高度医療が必要な場合は千葉西や新東京等へ振り分けてもらうぐらいじゃないと、
分業体制は必要だと思う。ただ、市立病院は夜間の救急体制の確保を一番の目標にして欲しい。
民間では頼れない部分であるから。
そのためにも600床の規模が必要という主張が上記資料の山口委員の意見に有るので読んで
いただきたい。
公立病院はどう有るべきかというのも議論すべき問題だと思う。

なんかこう書いていて、だんだん情けなくなって来た。
これが俺たちの税金を使う奴らの会議かと。
建設費に200億以上使うんだぞ。俺たちの年収の何百年分だ。
こんないい加減な会議で決まっちまうのか！

>>737
だってバカだからだろお前(笑)
>>739
つまんねえよバカ(笑)
>>738
>>741
>>742
>>744
一般市民(笑)
お前はゴミ市民の間違いじゃね？(笑)

>>743

450病床にしても、赤字が改善される分けではない。赤字の部分の多くを占めている県からの政策医療部分は公立病院として削減できないだろうから。
現時点で振り分け先と考えられる民間病院で赤字となるような政策医療をすることは、経営構造上不可能だろう。

そもそも委員が主張するように、松戸市立病院の病床を減らして、東松戸病院の病床を増やすのでは意味がない。


経営形態は病床規模によらず改善すべきではあるが。

少なくとも現時点では患者不足ではないのだから、医師や看護士不足による稼働率が制限されないように、医師確保に努めるべき。

黒字の病院はどこも看護師の給料が安い、10対1看護で十分やっていけてるらしい。
だから他の病院のゼニゲバ看護師達からはいたって評判が良くない。
テレビでよく取材され、有名な医師達が集い、病院も綺麗だからというので、
いまいる病院に見切りをつけてそこに行こうとする看護師達が給料などの待遇をみて、文句言ってるんだよね。
だけど、そこで働いている看護師達が、「できない看護師か」「満足度が低いか」というと
そんなことはなく、役割が細分化されていて満足度が高いらしい。
看護師として向上心がなく金にしか興味のない看護師は集まってこないので、
最終的に、給料に価値をそれほど求めない、よく働く看護師だけが集まって少数精鋭になってるらしい。

だから給料を下げて辞めていく看護師達は元々看護師として力になる看護師達じゃないのだから、
結局はその方法が最も、よく働く優秀な看護師育成には良いように思う。

役人根性の看護師は最悪組合看護師は最悪
退職金だけ看護師は最悪ユニオン看護師は最悪
ピンク看護師は最悪

市立病院の場合は市の職員のため簡単には行かないかもしれないが、
看護士等が向上心を持ってやれる環境を整え、給料は必要分にするほうがいいのかもしれない。

医療関係者が給料のアップを求める分けではなく、環境の改善を求めるならそれは患者のためであり、高度な政治判断以外に否定する理由はない。

>>746
>赤字の部分の多くを占めている県からの政策医療部分は公立病院として削減できないだろうから。

これって、削減できないなら、県に補助金を増額させるように要請はできないの？
市立病院としてやります、でも赤字になります、では市がやる意味が厳しくなる気が
するんだけど。

政策医療ですが、
平成１８年の松戸市内の救急搬送先について、

死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）…
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院…586人

中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院…4633人

軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院…6834人

言い方は悪いですが、重症患者は市立病院へ搬送される割合が多く、回収が見込めない政策医療です。重要な医療です。

効率良く回収するには、高度の脳外科や心臓外科の治療であり、
大規模な民間病院では一般的にそのような所に力を入れて回復の見込みのない重症患者や慢性患者はあまり受け入れないのだと思います。
民間病院では潰れますから未回収は有り得ないでしょう。


県からの補助ですが、追加は厳しいのでは。予算ありきですから。
追加されるとすれば、市立病院は千葉県内で〇〇の医療拠点となるとか新たな施策を打ち出さないと無理でしょう。
移転案の際にはPICUやヘリポート設置で高度小児拠点となると主張していましたが。


あと、一応移転案では建設財源の中に県からの補助金が含まれていたはずです。現地建て替えでは補助金は難しいと思いますが。

立替だとアスベスト対策だけで100億くらい使うんじゃないの？冗談抜きでさ。

第７回の検討委員会の議事録においてコンサル業者はアスベスト除去費用について
以下のように答えている。

>アスベスト除去の費用はいくらかということですが、こちらは平均し
>ますと平米あたり5.46 万円と単価が出ております。それに現在の1 号館5 階の
>面積1,340 �uをかけて単純計算しますと約7,300 万円というのが見込まれます。
>ただし、これはアスベストの調査をまだしておりませんので、その種類・量・
>搬出の方法が大きく変わります。ですから平米単価の5.46 万円という数字は若
>干高めに設定させていただきました。

話半分としても、調査費を含めて２億円以下で何とかなりそう。

この費用は現地建替えでも、現地建替えをせず移設建設で現地を売却する場合にも
発生する費用なので、膨らませても仕方ない。

アスベスト除去がされていない建物が残る土地が売りに出されても、そんな土地は
買わないよね。

産婦人科と小児科と３次救急で赤字認定

>>756
>県からの補助ですが、追加は厳しいのでは。予算ありきですから。
>追加されるとすれば、市立病院は千葉県内で〇〇の医療拠点となるとか新たな施策を打ち出さないと無理でしょう。

あくまで憶測なんだね。実際に要請してみればいいのにね。市長が自ら県に出向いて。

べつに死亡するなら松戸じゃなくてもいい
どうせ確認だけもあるから
市立病院で助からなそうな患者が助かった話きかないし
市立病院ない自治体もあるから

>>746
>>749
>>751
政策医療(笑)
いらねえよ(笑)
お前いつもバカだな(笑)
>>752
ならお前がそれ食え(笑)
そしたらタダだ(笑)

アスベストを経口摂取しろとか世迷い言を吐くβακαがいるようですが。

確かに、政策医療など不要です。
某病院の院長が数年前に言ったとおりに、２４時間３６５日、ありとあらゆる患者全てを受け入れてくれればの話ですが。

↑▲だってはっきり言ってみろ
いま市立病院の３次は偽物３次だろ

ほう、▲という人が全て受け入れるといったのですか？
ならば、その人のところで全ての患者を受け入れるべきですね。

それともなんですかね？
こういう言い方をされるのが、何か拙いのですかね？
たとえば、▲という人のところは実際は救急の依頼を断っているとか、全部うけいれていないとか、偽物三次の市立に患者を送りつけているとか。
まさか、そんなことはないですよね？
>>759の人。

いろいろ意見はあると思いますので、画期的な考え方もありでしょう。

事実として、病床割合以上に死亡重症患者が市立病院に搬送されているのは何故でしょうか。


アスベストは費用の問題と言うより撤去中に、すぐ隣で患者や医師が行き来することが大丈夫なのかという点かと。

βακαが一匹釣れましたねー
数年前週刊誌に掲載された救急を断らない病院、院長のお名前は▲マークとは縁もゆかりもなかったかと。

>>761さま
アスベストも大問題ですが、導線維持するための通路が工事現場の真横になりますね、配置図的に。
クレーン横転等の事故が起こった場合、大変なことになります。
平日の昼間＝工事真っ最中＝外来混雑時　です。

狭い工事現場に長い工期、複雑怪奇な工程表。
事故が起こらないといいですね。

それをやるのが公僕病院

>762
▲マークさんらしいですよ。
既に▲マークさん自身の問題のブログは無くなってますが、それを見た人々のブログが
残っています。

http://ameblo.jp/med/entry-10045925260.html
http://www.cyzo.com/2007/09/post_50.html

かなりの炎上かと。

>事故が起こらないといいですね。
その通りですね。事故が起きたら市の財政はとどめを刺されますね。
その際のリスク判定と覚悟も現地建替えをするには必要ですね。

>>758
>>760
>>762
ありとあらゆる患者全て(笑)
お前バカか？
どこまで病院に依存してんだよ
甘えんなよバカ(笑)
事故(笑)
ねえよ
>>761
大丈夫なのか(笑)
バカ
大丈夫だよ
>>764
リスク(笑)
バカ
ねえよ

千葉西から意外とQQ患者が送られてきます

>>764さま
近隣のお医者さんを雑魚呼ばわりした人ですねｗ　

>>765
某病院が依存するに足る存在ではない、と明言している事にお気づきですかね？
ついでに、危機管理意識の足りないβακαがどういった素性の人間か、自白しているようなものなのですが、自覚はお有りですか？

ニュージーランドの地震被害を見ると、市立病院の早期建替えの必要性を感じるね。

今、直下型地震が発生すれば、建物の倒壊の危険性と共にアスベスト飛散の二次被害の
発生も考えられるからね。

こうなると、現地立て替えを選択した場合の長期間工事は考えられないなあ。
これから取りかかっても10年かかるんだっけか？

税金使って赤字が後世に引き継がれる

>769
赤字って？
建替え検討委員会での検討で、現地建替えでも、別の場所に建替えでも、
将来性を考えて新しい設備を入れたら、もうそんなに差がないんだったよね。
450床にするか、600床にするかの違いくらいで。

それとも、64億円だけで現地建替えられる方法を 本郷谷市長がこれから出して来るの？

ニュージーランドの地震？市立病院の石は「自分の病院では対応は無理」と言ってますが

★☆国立医のバカは医者になる資格なし☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1248436024

くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
私立医学部卒だとバカだチョンだと患者からも先生からも妻の親からも言われてくやしいのー
小さい頃に親と学校の先生にいつも言われていたこと思い出すなーくやしいのー

税金使って赤字が後世に引き継がれる

ぼそぼそ愚痴ってないで
そろそろ謝っちまいなよ。騙した本郷谷だけが悪いんですって。

建て替えも移転もやめるのがいいね、税金使わないから

どっかの市長の身内に吸い上げられるより、よっぽど良い税金の使い道じゃん。

777

>>770
>>774
>>776
お前バカだな(笑)
>>771
やる気のないゴミ石解雇だな(笑)

>>771>>778
やる気があったってニュージーランドと松戸とどれだけ離れてると思ってんだ。
赤道を越えて対応できるならお前やれ。

市民公開講座バンザイ

税金は松戸駅前の再開発に使った方がいいな

こんなにネットが発達したら駅前開発にいくら税金を使っても元は取れないよ。
精々、ミニ東京、ミニ柏になる程度。土地自体の制約も多いしね。

それなら病院の設備や医療従事者に金をかけた方が良いと思わない？
病院事務とは言わんよ。

市役所の残党がやる病院が成功するわけない
利権にからむ工事なら、やらないのが一番

それなら駅前の再開発も一緒だろ。利権の相手先が違うだけで。

病院用の金を
市長の詐欺マニフェストに回そうという計画は
もう無理ですから寝言言わないでね。

わかった！
なにもしないで病院もやらない、開発もやらない
民間に補助金交付で役所は「なんもしらん」でどう？

>>786
その民間というのいは、某医療機関のことでしょうか？

>786
たかが株主の意向で方針を変えざるを得ない民間企業に何を期待しているんだ。
「儲からないから止めました」は救急医療では使えない言葉だぞ。

市役所がうまくやれないなら、市議や市民が監視する仕組みを作れば良いだけだろ。

救急患者を「お断りするな」というお達しが来ましたね。

北松戸は駅から遠いから移転してくれ

税金払っているんだから患者ことわるな
断るなら税金返せ
病院より保育所つくれ
園児ことわらないから病院が患者ことわるより

３次救急だけやっていればいいんじゃね。

こういう話がある時点で
政治目的に病床減らすという話をする奴は
救急受けれずにのたれ死ねばいいと思う。

市民に向かって「のたれ死に」とか言うあなたは医療従事者？役人？活動家？
大丈夫だよ市立病院なくても死ぬ人は死ぬ、
助かる人は市立病院でなくても助かる
市民から歓迎されない役人病院は廃院しかない

>>792
3次救急やるためには外科系全ての科の医師が必要だよ。
それだけしかやらなければ今以上の大赤字だよ。

>>794
>793は、「政治目的に病床減らすという話をする奴」と言ってるわけで、「市民」なんて一言も言ってない。
それに、市立病院廃院の場合は某地域の住民を激怒させることになりますから、市長もリコールされる可能性が出てくる。

市立病院が廃院になって、患者が増えて売り上げが伸びると予想されるのはどこでしょう？
芸風を変えたようですが、素性がバレバレですね。

もう少し真面目に工作しないと、失業しますよ？アナタ。

>>7 7+1 7+1+1
内科当直？外科当直？救命センター当直？

本日の、議会において会派ごとの代表質問。
６４億について、公明党から根拠を問われ
「ざっくりとこれくらいでできるだろうと思った」というような事を述べた模様。
これは、市民を完全にばかにしている！

>>798
> 「ざっくりとこれくらいでできるだろうと思った」

・・・これはいくらなんでもないだろ。
１００％嘘付いてましたと認めたと結論付けていいよね？

この件は市長が当選された主な要因かと思うが、
こんなもので当選できていいのだろうか。

例えば減税しますと言って当選して、当選後に税金で検討委員会で検討させ、できないと結論されると。
「ざっくりとできると思った。」
で済むなら、選挙はなんのためのもの？

>>790
バカ(笑)
なら行くなよ(笑)
>>791
正しい
>>793
お前が死ねよ(笑)
>>794
正しい
>793は糞だな(笑)
>>795
バカ(笑)
>>796
工作(笑)
バカだな(笑)
工作してんのはお前だろ(笑)
>>798
だってお前バカだろ(笑)
>>799
バカ(笑)
お前が熱烈支援してた前任者こそ大嘘つきだろ(笑)

>801
今日もご苦労。
ハハハ、日に日に仕事が増えてゆくな。妄想を相手に頑張ってくれ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-12-21 00:20:05
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市長は現地建替え450床なら議会を納得させることが出来ると思っているようだ。
定例議会の答弁から考えるとそう思っているようだ。

６４億円ではできず、その倍かかるということを忘れているらしい。
或いは１３０億円程度は許される範囲だと思っているようだな。

そんなこと言ってないよ

救急患者をたくさん断ってんのは誰？
内科当直？外科当直？救命センター当直？小児科？産婦人科？

この大混乱で医者が減った部署全部だろ。

しかし酷いよね、耐震について次々考えなければならないのは
病院だけじゃなく役所も学校も全部なのに。
この件は移転先はともかく早急に解決すべき事だった。
市長の功罪はかなり大きいですよ。

>805
そう、直接言ってはいないが、そういう風に想像出来る。

答弁では「規模も含めて委員会の検討に任せています。」と言っている。
その委員会では北松戸の谷川委員が450床論に固執して、会議を停滞させている。
450床に関しては本郷谷市長、山中市議ともに自分たちのブログで検討すべきと言っているので
同じ方向性なんだろ。

だが、その委員会ではコンサル業者が現地建替え450床でも約127億円かかると算定している。
勿論コンサル業者は現地建替えありきで計算した結果だ。だから出来るだけ安くしたい訳だが、
それでも64億円とは掛け離れた金額になってしまっている。

その上で「規模も含めて委員会の検討に任せています。」という発言は、諸々含めて
130億円でも議会は承認すると思っていると想像出来る。

もっとも、現地建替えでなければ130億円よりもずっと安くなるだろうが、そこまで割り切ったら、
北松戸商店街から市長のリコール運動が始まるから出来ないだろうな。

森田健作に土下座して、運動公園の一部を病院建て替えに転用させてもらう。
市長の生き残りは、これしか無いと思う。
公式戦の出来ない野球場と、夏場だけのプールを潰せば、東松戸以上の面積は確保できるでしょう？
北松戸周辺の反対運動も最低限に押さえ込めるだろうしね。

確かにそうですね。運動公園への移転であれば、北松戸周辺住民からの反対は皆無でしょう。
財政の話や病床削除の話も出ずにまるく収まるでしょう。

ただ、そんな特殊な調整をやるパワーと人脈があるかは不明ですが。

>>802
お前バカ？(笑)
>>807
病院(笑)
学校(笑)
役所(笑)
お前工事したくてたまらないようだな(笑)
お前そんなに利権に飢えてんのか？
>>808
想像(笑)
お前これまで想像をもとに市長や議員を中傷し続けてきたのか？
お前
最悪だな

運動公園の自然部分を取っ払うという選択肢がない
関森信者は黙ってなさい。

>確かにそうですね。運動公園への移転であれば、北松戸周辺住民からの反対は皆無でしょう。
>財政の話や病床削除の話も出ずにまるく収まるでしょう。

松戸市政板によると北松戸の住民運動の立ち上げメンバーは市立病院近くの駐車場地主達らしい。
運動公園に移るとなると駐車場は収入が無くなるのは必死だから、
住民運動が発展してできたのが「市民力」だから、そもそも却下じゃない？

運動公園への移転でFA

現実から逃げるのに必死だね

もし今市長選挙やったら市立病院をどうする人が当選するかな
全く想像つかん

運動公園・・・・

春日部市立病院に知り合いがあるから聞いたが、
あそこは公園に移転するらしいが、松戸はできないのか？
アホ役人と医局万歳医者だから

そういえば他所でもやってる、が市長のありもしない根拠でしたね。
議論をリセットさせるはぐらかしの前に市長と市長派は責任とらないとな。

運動公園・・・・

運動公園は、過去に千葉県から都市整備条例上公園を廃止する開発行為は許可出来ないと
指摘されているよね。
それを覆すことが出来ないと、そもそも運動公園移転は出来ないはずだけど。

それとも市民力は何かいい方法が見つかったのかな？
千葉県知事に土下座したって、県の役人が許可しないと思うよ。条例を変更しない限り。

>>819
>>821
お前バカだな(笑)

谷川、いい加減にしろよ

谷川って誰？

多分、松戸市立病院の建替え検討委員会で北松戸に住む一般公募で選出された委員のこと。

また訴訟

谷川委員って、北松戸住民なんですか！！？？
じゃ、この委員会において、話が進むわけないじゃないですか！
ダメだわ、検討委員会そのものが。アカンわぁー。
そもそも、移転断固反対の人が委員になっちゃあかんよ。
そりゃ、何が何でも現地にしたいよねぇ。
病床少なくするとかしてでもさ。
結局、利権しかないじゃん、この委員会も。
全てをゼロベースで考えられる人が委員になるべきだ。

そんなゼロベースな人間いないよ
行くところがない人、戻るところない人、
収入なくなって困る人、仕事欲しい人、医療機械買って欲しい人
やっぱりゼロな人いない

谷川さんって何を主張しているの？

>828
まぁ言われてみると確かにそうですね。
現地で病床を小さくしても大丈夫というような趣旨を言い
委員長から、どういった具体性をお持ちかという質問をされると、
「私は、医療者じゃないんで。」
「そこを知恵を絞って頑張っていただきたいんですよ、先生方に。
松戸市のこの財政の中で。 」
というような、何も考えを持たず無理矢理
現地建て替えを曲げようとしない答えだけをする委員は辞めてほしいですね。

>>823
>>827
>>829
バカ(笑)
お前も移転利権まみれだろ(笑)

本郷や

赤字赤字ばかり言うな！
年々減らしてるんだぞ

６４億の公約が消し飛んだら
病床減らせだの赤字だのってただの詭弁にしか聞こえませんね。
しまいには東松戸病院に全部押し付けちまえとか、もうバカかと。

>45そうだ

東松戸病院の問題も浮き彫りになったな。

実質、慢性期病院なのに、今は急性期病院と国に登録されている。
慢性期病院として登録するには廊下の幅が足りない。
また、耐震性も低いので、いつかは建て直す必要が有るということだ。

やはり、市立病院と東松戸病院をまとめて一カ所に建替えたらどうだろうか。

長い目で見たら建設費も安く済むし、急性期から慢性期への引き継ぎや戻りも
スムーズになるだろうし、事務作業も人員も減るぞ。

>>836
その規模の話だともう紙敷しか現実味ないが
認めたくない人がいるんでしょうね。
市長は北松戸なんて適当に理由づけてあっさり見捨てるかも。

東松戸こそ民間にやらせても問題なし
公務員でいたいやつは転勤しな

千葉日報

千葉日報みたよ
なんか移転新築な報道

アスベストは無かった事になってる？ 試算してもいないだろ？
移転にせよ、解体費用とか考えなくていいの？

現地建て替えにしろ、移転にしろ
解体時のアスベスト除去費用が必要なのは変わらないのでは？

ただ、移転であれば、解体時に入院患者へのアスベスト暴露による
感染の危険因子は無くなるよね。
現地建替えであれば、
暴露しないために特別な処置や方法をとらないといけないし
その危機管理は大変だし、何かあった時にもどう責任取るのかの問題もある。

千葉日報に何て書いてあるの？

現地建て替えは時間もお金もかかるということ。
移転するならやはり東松戸？

>>843
お前バカだな(笑)
危機管理(笑)

＞ 312 ：青天の霹靂 ：2011/03/10(木) 10:40:37.86 HOST:EATcf-244p123.ppp15.odn.ne.jp
＞ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284067857/822
＞
＞ ↑荒らしがひどいです。

＞ 313 ：削ジェンヌ ★ ：2011/03/10(木) 11:24:31.89 0
＞ （ｒｙ
＞ >>312
＞ そうですかそれはたいへんですね（棒

アスベストの件は過去に話題になっているので
>618
>752
辺りを読んでもらえると良いと思う。

一度このスレを1から読んでもらうと面白いと思うよ。
読めるなら、このスレのパート５位から見返してみて。

詭弁

地震だ　　

大丈夫なのか

全壊すれば解体の手間が省ける

>>851
立替派ってこのタイミングでそういう事言う？

ひびが入った！！

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削除日時：2016-12-21 00:20:05
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割れたガラスを早く直してほしい。

>>851
クズだな

意外にそうでもない
効率がよく、予算のためにもいい

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こいつ、この事態に何を言ってるんだ。正気か？

コピペは失言隠しのつもりらしいけど、正真正銘の最低人間だ。
あまりに醜い本性だしてる。

>>852
移転派クズ

病院、崩れなくてよかった。
もう少し揺れが大きかったらマジでやばかったんじゃないかな。
ホント早急に何とかしてほしいわ。

計画停電

福島で３号機が爆発したようですね。

>>862
精神病患者？

職員？の？

今日も揺れたね。


大丈夫なのだろうか。

大丈夫です
それより自分の将来を心配して下さい

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ひびだらけ。
マジでやばい。

まえからでしょ
鉄筋入ってるから大丈夫

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どうでもいいから早く移転新築しろ

どうでもいいから早く立替新築しろ

どうでもいいから早く廃院

もうすでに廃院レベル

公務員は寝ずに働け
子供を私立なんかにいれるな、税金とって

ぼろぼろです

思い出？

ICUやばいんだってね。

他の科は大丈夫なんですね

廃院か縮小でいい

東松戸移転案を復活させるのが一番手っ取り早い

豪華な移転新病院という案が今後現実的になれるか今はわからないが
現地立替というバカげた迷走案が今回でぶっ飛ぶのは確かだ。

壁にひび割れが・・・

東北たったの２日
もっと向こうで仕事せいや

D-MATはどうしたの?

周産期と救命だけなら税金投入認めます

天井が崩れてきました

移転新病院は認めません

天井はボードの張り替えで対応願います

>890
本郷屋の取り巻きですか？
それとも北松戸住民ですか？
もう、どちらかしかいないですね。

移転新病院は認めません

もう市立病院は廃業でいいだろう。
建て替えも新築移転も不要。
体裁繕いばかりで患者のことを考えない千葉大医局にはもううんざりだ。
できれば東大か東京医科歯科大の先生がきてくれる付属か民間の病院に来て欲しい。

現地派、苦し紛れ。いい加減にせい

移転新病院は認めません

現地建て替えと現医師の継続雇用こそ勘弁してくれ。
廃校跡地に新築。
新しい器には新しい医師。
東大か東京医科歯科大。

おっ、千葉西関係者は攻撃方法を変えて来たね。単なる嫌がらせだね。

この震災で、東松戸移転の話が復活する可能性が出てきましたからね。
鎌ヶ谷総合の収支悪化は避けたいところなのでしょう。

99が医科歯科に置き換わるんだろ？
半鯛ついほう

>>899
東松戸移転なんてあるわけないじゃん
頭おかしいんじゃない？

千駄堀が大変らしいけど、ここのあたりは大丈夫？
この付近に立てること自体問題にならないかな。
頭のおかしい現地立替派は答えなくていい。

>>902
大丈夫でないのは東松戸移転派のあんたの頭じゃない？

早く何とかしてくれ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今回の災害でわかったこと
病院の建て替えではなく、成田と連携して病院の運営が可能な赤十字に移管すべきということ

日赤は基本的に、１県に１病院です。赤十字に移管されることはないです。
早く、現地建て替えで８年も要する、そんなふざけた案件を即廃案とし、
移転を求めます。松戸市民を守るために。

ICUは機能停止？

>>907
ウソ言っちゃいかんぞよ。
名古屋に第一第二日赤があるじゃろうが。
愛知県内だ。
ｱｯﾌｫ~~~

失礼。
正確に言うと、名古屋だけじゃないです、京都もです。
ですが、それぞれ東海地区、近畿地区（？）などの拠点となる大都市です。
あくまで松戸ですから、それはあり得ないと訂正しておきます。

いまの市立病院の状況から考えたら赤十字に移管できるか依頼検討もすべき
新しい病院も医師も茄子も問題なし

千葉西関係者の戯言に付き合う気はない。
日赤？ほんとは徳州会って言いたいんでしょうが？

こんなときに何やってんだか。
依頼がなくても被災者のなかの病人の受け入れを考えたらどうだ。
それとも、もう受入不能と答えたから検討する必要は無いと？

職員身分保持全力

ふーん、千葉西は否定しないんだ。当たりだから？

ひたすら千葉西認定してる人ってやっぱり市立病院の中の人？
仮想敵は千葉西以外には考えられないんだ？
単細胞(笑)

ほう、IDを変えて来ましたね。
最後に人を非難する言葉を入れないと気が済まない人だから、IDを変えてもすぐ判る。

915さんは、なんで千葉西認定されると困るんだろうねえ。関係なけりゃほっときゃ良いじゃん。
わざわざレス付けるのはなんで？
スルー出来ないのは千葉西関係者だからでしょ。判り易い。

>>907
>>910
>>912
>>914
>>916
お前バカだな(笑)

千葉西認定

千葉西関係ない市民だよ
そちらは職員らしいが、赤十字でなくて地域医療振興協会ならいいか？

東松戸でなくてもどこでもいいから、災害拠点病院として役割を果たせる病院に建て替え等してほしい。今では災害拠点病院の役割を保てるか疑問。

現地建て替えで７年工事かかるのはちょっと長すぎ。

市長選挙の際、民主党推薦で調整された市長と千葉西病院の元院長で、何か調整できればそれでもいい。

とにかく早期の対策を。

病院間の競争を促すために徳洲会や新東京系でない医療法人に来てほしいね。
もちろん土曜完全休診なんてのんべんだらりんとしたお役所仕事市立病院はいらない。

最近なら浦安で実績がある地域医療振興協会や国際医療福祉グループがいい
国際医療福祉グループは医学部開設を目指しているし、医師も集まってる
一番将来性はあるかも
化研病院との連携が可能だしね

国際医療福祉グループ・・・ホントにいいとお思いですか？？
医学部開設目指している・・ほんとに医学部ができるとお思いですか？
そこんところは十分精査したほうがいいと思いますよ。

板橋中央とかじゃダメですか？

どこだろうと市立病院の医師連中よりはマシ。
あ、市立病院の看護師は引き続き新病院でも働いて下さいね。

３次救急を行う病院となれば、合計で１００名以上の医師が必要です。
この人的資源が散逸すれば、二度と立て直しは不可能です。

病院新設にあたって、最も重要な課題は十分な数の医師を確保することです。
それがいか難しいかは、数年前開院したばかりの某病院をみれば明らかです。
相場の倍近い金額を提示しても、来てくれないｗ
全国的に有名な医療法人がバックに付いていても、あの様です。

そういえば、某有名病院は病棟新設して病床増やすとか。
医師の確保は十分ですか？
病床増やしても、患者をみる医師がいなければ投資を回収できません。
近年、過剰な設備投資がたたって倒産する企業は枚挙に暇がありませんし。

市立病院不要！廃院！！とか言う人は、居なくなった医師をどうするつもりなのか、気になりますね。

>>926
頭おかしいんじゃないか？

>>926
貴方のような人物に頭おかしいとか言われのは、誉め言葉ですよねえ？どう考えてもｗ

医師がいなくなった分、その地域の住人が受けることのできる医療サービスは必ず縮小低下します。
それを補う具体的で確実な代案無しに、病院という公共財の廃絶を叫ぶ輩は、反社会的な人物と言えましょう。

ああ、そういえば、某医療法人は近年で２つもの病院を新設／建て増しすることになるのですね。
投資の回収はさぞ大変でしょうね。
市立病院なんて、立て直し・移転の方針も費用も目処が付かないというのに、景気のいい話です。

次に地震が来たら・・・・

税金で病院建てるやつらは黙れ
貴様等の退職金は高すぎ
行くところがない役人病院は松戸にはいらない
市民は市長選挙があっても病院移転新築派は応援しないよ

>>927
懲りないねえ。千葉西関係者。
916であれだけ晒されてもまだやるか。

それとも、市立病院への攻撃手段がもう2chしかないってことか。

ここで何を言っても現実は変わらないよ。医師も看護婦も足りないんだろ。
攻撃するよりも自分の足下を固めろ。

　北松戸の最後の砦、谷川委員に期待

ああ、北松戸商店会から当選した原議員のお友達ね。商工会議所繋がり？
原議員と谷川委員は年齢も同じだから同じ小学校だったのかな。
市民力はうまく建替え検討委員会に市民力のメンバーを送り込めたね。

932さんは市民力の構成員なのかな。
良かったら、この時点で谷川委員に何を期待しているか教えてよ。

>924
板橋中央とかじゃダメですか？
中村３兄弟のグループの一つですか？
この３兄弟を知っている人はこういったことは言わないですよね。
一部の記事を載せておきます。これはあくまでも、ごく１部にすぎません。
http://www.keiten.net/articles/welfare/087_05.html

＞930
＞市民は市長選挙があっても病院移転新築派は応援しないよ

市民力とかの地主とか市長の取り巻きの方ですね。
少し黙って現状を精査したらどうですか？
現状は、どこからどう見ても、現地建て替えをしたら、
逆に財政圧迫極まりなく、現地建て替え時の患者の負担や危険度は極まりないよ。
現地建て替えをしたいなら、その建て替え費用全額をあなた方のポケットマネーでやってね。
やれるもんならね。
そして、その時の患者側に何かあった時にはその賠償も全てポケットマネーでやってね。

ということで市民病院は廃院で。
医局員に余裕がある大学の第２第３の付属でも作ってもらおう。

そうだね福島県立医大も会津の公立病院を付属にしたし
それがいいね

この際、千葉大付属でもいいかも。
千葉大医局も「大学付属」となればまともな医局員を入れてくるだろうしね。
「松戸市立病院」の看板じゃ落ちこぼれ医局員の吹き溜まりにしかならないってのは、現状見れば明らかだからね。
是非とも「付属」でおねがい。
あ、落ちこぼれ医局員は引き上げて再教育してやってね。
「医は仁術」ってところからね。

まぁ、同じ６００床規模で、
千葉大学附属松戸病院とするのなら
それはそれで選択肢としてあってもよいかもね。

原ゆうじ議員は評判良いですか？

廃院の次は付属ですか。
いい加減なヨタ話を昼間から書き込むというのは、余程の暇人か、専任か？

病院にかかる患者には、お年寄りや体の不自由な方もおられる。
東京や市川船橋まで通えばいいというのは、傲慢極まりない暴論です。
また、付属とか別の医療法人とか実現性の皆無な戯言をほざくのも、今通院している患者の視点が完全に欠落していることの証左ですね。
実際、病気持ちの家族がいる身としては、こういう輩をみるのは非常に腹立たしい。

落ちこぼれ医局員とか他人をけなす前に、己の下衆な人間性を顧みた方がいいと思いますよ？
馬鹿は死ななきゃ治らないとも申しますけどね。

ﾜﾗﾀ

＞今通院している患者の視点が完全に欠落している

これは、松戸市政（宮間、川井、本郷谷の３時代とも）ならびに
松戸市立病院の利己主義的な医師たちにこそ当てはまる事象。

このスレっていつも上の方にありますね。

とりあえず現地建て替えはこの状況では難しいですかね。（移転以上の財政圧迫、アスベスト懸念、工期７年）

経営移管しない単純廃院は、とりあえず財政圧迫したとしても有り得ないでしょう。

民間や松戸市以外の公的機関への経営移管については、長期的には考える余地はあると思われますが、
現地建て替えの工期７年という以上にさまざまな調整が必要で、早急に耐震性確保のための建て替え対応を行う必要がある状況に置いて現時点では現実的ではないでしょうかね。

ただ、現在この状況ではしばらくは、他の民間病院に市立病院が受け入れていた高度重症患者を受け入れてもらうしかないでしょうか。

現在この現状とはどんなこと？

この異常な状況に到っても、人間の視点になれないんだな。
人の命より主義主張が優先する真性のキチガイは書き込むの止めろよ。

でも今怖いのは市長が市民団体流の変な風呂敷をよそに広げすぎて、
この問題を棚上げにしかねない危険性があることかな。

>>944
高度重傷患者も耐震性問題でほとんど退院させちゃったんじゃなかったっけ？

>>928
阿呆
>>930
正しい
>>931
阿呆
>>932
正しい
>>933
阿呆
>>935
阿呆
>>936
正しい
>>937
正しい
>>938
正しい
>>939
阿呆
>>940
阿呆
>>941
阿呆
>>942
正しい
>>943
正しい

続

>>948
>917もだけど、ほんとうざいよ。北松戸の地主と本郷屋現市長の取り巻き。
それしか言えないんだね。もう現状は分かるでしょ。
何言っても無駄だってことを。反論ができないんだよね。

余震に注意

>>949
北松戸の利己主義商店街と脳足りん本郷谷とその取り巻きはうざいよなあ。
ついでに利権主義の川井-河上ラインとその取り巻きやぶら下がり土建屋どもも松戸を腐敗させてきたんだよなあ。

松戸の腐敗を断ち切れない皆様へ
人の命という名目で利権確保はやめましょう
ふたつの市立病院をどうするかから考えるべき

市立病院の命運は本郷谷派の原ゆうじ議員にかかっているんだよ！
わかったか！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>953
本郷屋の取り巻きと北松戸の地主はもう黙っててね。おねんねしててね。

松戸市の２浄水場から乳児基準上回る放射性物質　金町は基準以下に
産経新聞 3月24日(木)12時44分配信

　千葉県水道局は２４日、松戸市に水道を供給している栗山浄水場などで、１歳未満の乳児の摂取制限の暫定基準を上回る放射性物質を検出したと発表した。

　乳児の基準となる１キロあたり１００ベクレルを超える放射性物質が検出されたのは、松戸市の「ちば野菊の里浄水場」と「栗山浄水場」。
それぞれ１キロあたり「野菊の里浄水場」で２２０ベクレル、「栗山浄水場」で１８０ベクレルが検出された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000553-san-soci

http://chiba-mizu.kirinuku.com/
せめて病院では健康な水が飲めたらいいのにな。

市長や市長派の方々の主張が変わらないほうが、白黒ハッキリしていいと思います。
元々、市側が現地建て替えはコストが見合わないことや工期が長くて現実的ではないと説明してきた通りの結果となったのですから。

早くケリをつけて、早期に耐震確保の暫定対策からでも実施に向けて動き出すべきです。
また、対策までの間、医師や患者に対してどのような医療体制を取るのか市として方針を示すべきです。

>>957
＞また、対策までの間、医師や患者に対してどのような医療体制を取るのか市として方針を示すべきです。

もう実行しちゃってるじゃない。
　・入院患者は原則、強制退院させて自宅療養か他へ転院。
　・診療は通院のみ。新規入院は原則、お断り。

>>958
それ、一応解除されました。

病院の上の方が、市長に一号館の惨状を伝えにいったら、

千年に一度の地震だろう？

とだけ言われて追い返されたって、本当ですか？

>>958

内部的ではく、市として市民全体に公式に方針を示すべきということです。（市のホームページに公開すれとか）

また、方針とは一時的な対応ではなく、その対応に対する影響と、影響があるのであればその改善策、
今後しばらくの間想定される余震において、暫定対応が必要になるのか等を説明すべきということです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-12-21 00:20:05
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>>959
結局は病院上層部の軽率な判断に患者が振り回されたってことかいな？
あるいは新築移転を求めるデモンストレーションか？
いずれにせよ、こんなことやってるから
現地建て替え派がしぶとく生き残ってしまうんだよ。

入退院繰り返される患者の身を案じるべきなのにね。

>>961
一時的にでも退院させられている間に亡くなったり手遅れになったりした患者がいたら、上層部は懲罰ものだろうね。
東北の被災地で移送途上でお亡くなりになった患者が出たニュースを聞きながらも強制的に退院させたんだから。
是非ともマスコミで扱ってほしい。

新築とか建て替えとか以前にこういう体質的な問題が深刻なんだよ、松戸市立病院は。

質問。
今は患者もみな入院したままで通常営業なのでしょうか？
ひどいって具体的にどんな惨状なんですか？
ヒビが入ってる程度？それなら他の病院も同じです。
地盤沈下？これもどっかの病院の庭が丸々沈下したみたいなので
松戸が具体的にどれだけ被害を受けたのか教えてください。

院内の惨状といっても具体的に一切ないので、ぴんときません。
送別会はどうするんですかね。
飲み屋にいって通常通り騒ぐのですか？
いや騒ぐか知りませんが、なんか評判よくないみたいだし、そうなのかなって。

>>964
患者が戻ったかどうかは見てないが、
市立病院の建物の被害はほとんどなかったはず。
市役所庁舎の方が壊れたところが多いくらい。

>>943


理由





キチガイニート一人による自演だから(≧∇≦)

市立病院は市のものなのだから、市長が管理や指揮しないのが問題。

>>959

> 病院の上の方が、市長に一号館の惨状を伝えにいったら、
> 千年に一度の地震だろう？
> とだけ言われて追い返されたって、本当ですか？

あの市長なら言いそうだけど本当かどうかぜひ知りたいね。

ID:YKrBgV58O
情報操作乙
退職者を送る会は毎年飲み屋になんて行ってない

ID:CAwGqgtqO
ほほう、市庁舎を見ている中の人だということか

>>959の書き込みが本当のことならそれなりに問題のはずだが
>>962から965までガン無視ってのはいかにもうさんくさい

計画停電

震度６以上で倒壊のおそれがあるなら、震度６以上の余震があるかもと言われていた中で、避難させるのが普通では。

それか、市長自ら余震でも問題がないことを患者に説明して政治判断でそのままにするか何れかでしょう。

>>969
他の病院勤務の者ですが、、
歓迎会や忘年会、納涼会といったものも病棟単位で飲み屋に行くとか無いんですか？
無い方がいいけど。
病棟の飲み会って店に迷惑なレベルの飲み騒ぎ、誘惑、不倫、スキャンダルしか味わったこと無いから。

歓迎会のあと、「このあと飲みに行こう」と上司から命令されることもないのでしょうか？
上司からそういう言い方で誘われると断るなと言われてるようなもんです、いやだ。
で、サシで飲むのかと思い我慢して行けば、ホステス代わりなのか若い女性病棟職員数人まで来てるし。
既婚者だってのに、彼女らのうちの１人が誘ってきたり。まるでキャバクラか出会い系。
一気に上司への信頼を失う。
男ならみんな、それを喜ぶと上司は思っているのだろうか？さすがバブル時代のいかれちゃってる人だなあと。
サシで飲むのじゃないのなら、こちらが返事をする前に、誰が参加するのか言って下さい。

この病院じゃ、そういうことがないのなら、ちょっと惹かれるなあ。地元だし。

若い女性病棟職員

若いの基準は
1.　18歳から23歳
2. 20歳から25歳
3. 20歳から29歳
4. 若く見えれば年齢関係ない

>>971
避難させるのは当然だか、医師が継続して患者のケアをできる避難先を病院側が用意するのが普通。
松戸市立病院がやったことは医療機関としては甚だ無責任な処置。
病院の体質が現れてるよね。

>>975
ホームページを見ても、入院患者の転院等、なにも発表されていないけど？
本当なの？今はどこの病棟のベッドもがらがらになってるの？なんか信じがたい。。。

それに外来だって通常通りって情報出てるじゃん。。

>>976-977
さすがに市立病院だってホームページに書けないことをやってるんだって意識だったんでしょうね。

強制退院措置をとっても通院診療は通常通りとのことでした。
つまり、入院患者も家から通えってこと。

強制退院？
耐震の基準をみたしていない全国の病院ってそんなことしていたの？
まさか松戸市立病院だけじゃないよね

>>975

公立病院なので、市が取り決めた条例や規則に従って対応しているだけ。
イレギュラーな対応をするためには市長の許可が必要。

現地建て替えの検討でのびのびになっているが、
市長に対して、耐震性の早期確保においてどう考えているのか、今回のような場合の対応規則をどう考えているのか追求するしかない。

今日も自己レスばかりでしたね(≧∇≦)

>>980
おいおい、市に責任転嫁するのはやめなよ。
強制退院を取り決めた条例なんかあるわけない。
こういったことは病院上層部の判断でやること。
たとえ市役所からの指示でやったとしても、
医師や看護師による連続的なケアをできる環境に患者を移す方向にもっていくのが医療従事者の良心。

アホな現地建て替え構想を諦めさせることとに地震と患者を利用するなって。

市長のせいにしないで病院長を中心に病院幹部で患者中心に決めたらいい
この病院は患者と条例や決まりごととどっちが大切なんだ

人を貶すだけの奴は気楽だな
優先すべき事項は何か、判断付かない馬鹿だと自ら公表しているようなもの

状況：耐震性の貧弱な１号館が震災の影響で破損
　　　 余震が何時くるのか、１号館がそれに耐えられるのかが不明

最優先事項：患者の安全

連続的なケアとか、患者中心とかいう事を実現しながらの移送には、近隣の医療機関との協議調整が必要だが、
１号館が倒壊するかもしれないという状況で、そんな悠長なことをやっている方が馬鹿
切羽詰まった状況で全ての患者に対してできるわけがない
連続的なケアとやらが必要な患者まで放り出したわけではない
上層部の今回の判断は、最善ではないけれど至極妥当なもの

耐震性の貧弱な１号館

is値はどれくらい？

1号館のIs値は0.2だよ

＞連続的なケアとか、患者中心とかいう事を実現しながらの移送には、近隣の医療機関との協議調整が必要だが、
＞１号館が倒壊するかもしれないという状況で、そんな悠長なことをやっている方が馬鹿
＞切羽詰まった状況で全ての患者に対してできるわけがない


本震後の点検では使用に問題無しという結果がでているのに「倒壊」前提で患者を放り出すほうが馬鹿というか無責任。
耐震性に問題有りという指摘を受けたのはいったい何年前のことだよ？
その間に震災時コンティンジェンシープランを練ってないのかよ？
まさかコンティンジェンシープランが「強制退院」だったのかよ？

税金泥棒もいいかげんにしてくれ。

だって市立病院だもん
役人だもん

>>988

御意(笑)

もうほっときなよ。

ろくに検証出来る証拠もない状態で議論したって無意味だよ。
言ってる人は「強制退院」が事実だという検証出来る何かを出して欲しい。

その後どうするかなどは、その事実の詳細を検証してからだろう。

>>983

病院の最終責任者は病院長ではなくて、市長ですよね。
病院長に問題があれば市長が病院長を代えればいい。

この病院というか、公立病院なので行政が決めた規則にしたがうしかない。他の公立病院も同じ。

病院の仕組みがダメなら、市長が中心となり議会で議論すればいい。
公立病院なので病院関係者だけの責任にするのはおかしい。病院関係者も公務員ですからね。

耐震性の確保を考慮して、昔議会で前市長に対して早期対応を全会一致で可決しました。
現市長も可決したはずですし、重要性を知っているはずなのでもっと動くべきです。

地震の際の対応方針もきちんと策定して広報するように市長が病院に強く指示をすればいいこと。

>>987
後出しじゃんけん乙

1号館の点検結果は、患者の移送後に出たもの
本震直後の対応を、後から批判するのは簡単だなｗ
そのプランとやらを立てていたら、２００人近い患者の全てをミス一つ無く他の医療機関へ搬送、引き継ぎできたとでも？
医療従事者の良心とかいうなら、そういった事が可能な「　具体的な　」震災時コンティンジェンシープランとやらを提示してくれたまえ>>ID:UO3tBz2MO
どこかの与党みたいに名札付けるだけなら、小学生でもできるぞ？
震災時コンティンジェンシープラン担当課長とかｗｗｗ

耐震性に問題有りの建屋を放置してきた責任が恰も病院職員にあるかのような物言い、まさに意図的

>>992の移送は、２号館３号館への移送な

>>992
私の家族は「点検結果では大丈夫だったけど、
次の地震に耐えられないかもしれないから退院してくれ」って言われて帰ってきました。
廃校になった学校の校舎や運動公園の施設などに退避することはできなかったのでしょうか。
福島からの避難民を収容する施設はあったのに。
声をかければ数分以内に看護師さんや医師が来てくれる環境なら、自宅よりはるかにましです。
現に東北の被災地ではそうしているのでしょう。
素人の家族しかいない自宅にいきなり帰すというのは、
病院に見捨てられた気持ちでした。

患者や市民から見れば問題のある病院を放置していたってことでは、
病院の職員も市役所の職員と同様の責任を負うと思います。
さらに今回のこの仕打ちは絶対忘れません。

今回で不幸な形だけど、早急に何とかしなければならないことはハッキリしましたね。
ここで解決法が政治問題みたいになるのが困ったところだ。
市長のマニフェストエゴでどうなるかまだわからない。原発並の泥沼対応しかねない。

>>992
まさに市立病院の職員みたいな物言いだね。
本震があったのは11日、強制退院のお触れが出たのは16日。
点検結果が出すのに５日以上もかけたとしたらそれも問題だろ。
無責任な施策を打ったんだから後から市民に批判されるのは当たり前。
それとも市民は文句を言うなってか？

さらにコンティンジェンシープランを立てるのは病院職員の仕事だろ？
なに市民に押し付けてるんだよ。
これだから松戸の公務員は。

>>991
市長や本庁職員は患者の容態が判るわけないので、必ず現場の意見を求めるもの。
医療現場の人間としてはここで患者のことを考えたら強制退院なんて結論はありえないよ。

>>994
たいへんな目に遭ったね。
あなたの言うことに同感だよ。
いざというときに患者と最低限の器具をまとめて移せる場所をネゴっておくのが病院職員の務めだね。
>>992みたいな病院職員どもはこういったことを仕事と認識できないらしい。
ご家族のかたをお大事に。

>>995
これも同感。
もはや65億円程度じゃ建て替えできないことは明らかなんだから、
さっさと移転地の再検討を始めて一刻も早く移転させるべき。
それと、有事の際の集団避難先の確保ね。

>>996
６０点の仕事は、１００点満点ではないから０点ですかｗ
三桁の患者を、いざというときに「最低限の器具をまとめて移せる場所」として適正な建屋の規模、短時間で一気に移送するための交通手段、その維持にかかる費用はどのくらいだね？
当然、それらの費用の捻出方も含めないとなあ？
震災時コンティンジェンシープラン　とやらの中身に関することなんだが、口にする以上はある程度算定しているのだろうね？
概算だしてみな？
できなければ、検討委員会の谷川某と同じレベルだ

それとだな、五日の間に何もしなかったとでも？

正論振りかざすだけで悦に入るタイプって、どこにでもいるよな

だれか、次スレを立ててください

どう考えても、病院の体質が問題だよ
それに役人気質の他人ごとの病院はいらないよ

1000だ1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。