●病院・医者板 自治スレッド　第39病棟●

白紙撤回の申請をすること自体は賛成だが、いまあるものの弊害を
ちゃんと指摘してからのほうがいいと思うよ。

指摘はされてるけど、次スレになるしまとめなおしは必要だね。

今あるものの弊害なら、今あるものが申請される前から
受理された後も何度も指摘されているから
今更書くまでもないかと。

>>947
全部の案内にリンクを貼りたいのは山々ですがローカルルールの容量が足らないのです。

>>949
> １．医者の職務である治療を身体健康板に誘導していること。

病気相談としたいところですが、
そうすると各診療科の病気質問スレが板違いになってしまいます。
>>935で説明したように、それは患者側のアプローチとしての治療と捉えてください。

> ２．専門医スレなどがここなのに、医師国家試験が医歯薬看護板に誘導されていること。

医師国家試験は医者ではない者が医者になるための試験です。
対象者が医者ではない者（受験者）なので医者板で扱うわけにはいきません。
そして現状、医歯薬看護板に医師国家試験のスレが数多くありますので
民意を鑑みて、医歯薬看護板へと誘導しました。

> ３．癌や新型インフルエンザが他の板に誘導されているが、ここで扱える内容もある。
> 申請案を見ただけではそれがよくわからない。
> 例　感染症を専門とする医師の話。国立がんセンターのスレ。
> それはここでもokなはずだが申請案を見てもそれがわからない。

ローカルルールの前文に病院や医師を扱うと書いてありますので
病気のスレは板違い。
癌や新型インフルエンザの専門医や専門病院は医者板で、と理解できます。

>>954
懸念されていたことがどの程度現実のものになったかを言うのは
意味があるのでは。

ゆっくりやればいいと思うけど

>>955
>治療
患者側のアプローチ云々はそれを申請案を見ただけではわからないんだな。
それにもともと区別する必要が在るとも思えないし。

>国家試験
別に医師専用の板ではないんだから、医歯薬看護板でなければダメという理由にはなってないな。

>癌・インフル
わかりにくいんだよね。あんたが出てきて解釈しないと誤解を生む。
（それにその解釈が正しいかどうか、わからんし）

>>956
治療については他に適当な言葉があれば教えてください。
そして、次のＬＲ改定案の時にそれを提案してください。

医師国家試験については、医者が受ける試験ではないので医者板では板違いです。
医者板で扱えるのは、医者が受ける試験だけです。

癌や新型感染症のスレに関しては>>955で説明したように、
専用の病院や医者は医者板で扱えます。
そして、過去に癌や新型インフルエンザの専門病院のスレが
削除依頼で削除されなかったという実例があります。

>>957

>医師国家試験については、医者が受ける試験ではないので医者板では板違いです。
>医者板で扱えるのは、医者が受ける試験だけです。

あくまでもあんたの解釈なんだよな。医者を語る上で、医者になるための最低限の知識をここであつかっては
いけない理由が在るとも思えないが。

>癌・インフル
申請案を見ても、癌の何がここでなにが癌板なのかわからないんだよね。

>>958
医師国家試験など、試験のスレに関しては過去、自治スレで議論がありました。
そこから得られた結論です。私個人の意見ではありません。

癌や新型感染症に関しても、そもそも医者板は病院と医者を扱う板ですから
そういう前提がカテゴリや板名、そしてＬＲの前文にありますので間違う人は少ないでしょう。
それでも間違うようであれば医者板の自治屋さんたちが啓蒙していけばいいわけです。

>>960
前段、結論だというならソースを。
後段、啓蒙していくにしてもわかりにくいルールは誤解のもとだね。

>>960
前段。
たぶん、そういうと思っていました。
２、３本前の過去スレにあったと思います。
ご自分で検索して調べてください。
過去スレを「医師国家試験」で検索すれば出てきます。
というか、最低でも５本前くらいの自治スレの過去ログくらい読んで下さい。
ＬＲ議論に参加するにしても、最低限のリテラシーを満たしてから参加してください。
既知のことに、いちいちソースを引いてくる労力が無駄です。

後段。
ガイドラインによれば板の趣旨（その板で何が扱えるか）は
カテゴリと板の名称とＬＲで決まると書かれています。
医者板の現行ＬＲには「ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です」と前置きがありますし
カテゴリは「会社・職業」。板の名称は「病院・医者板」。
つまり、病院や医者を扱える板というのが医者板の大前提です。

>>961
２−３スレ、さかのぼっても結論は出てないよ。

逃げないで
医者を語る上で、医者になるための最低限の知識（医師国家試験ネタ）をここであつかっては
いけないのか説明したら。

職業カテゴリーにあり病院・医者板。それにも関わらず、申請案では

医者の職務である治療が、他の板に誘導されていたり、
医者になるための最低限の知識である（医師国家試験ネタ）を他の板に誘導したりとか、
なんの説明もつけずに「癌や新型インフル」を他の板に誘導したりするから、

×。


放射線治療を語るスレはどこなんだ？申請案をもとに考えるとわけがわからなくなるぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285040602/l50

>>962
●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/37-n

421 名前：黒茄子 ◆wzd52NMDyc ：2010/05/07(金) 02:17:04 ID:9czdZPZa0
>ぶっちゃけた話、だからと言って医師国家試験について
>医歯薬看護で問題ない、という事にはそれではならないですよねぇ。

なるんです。
医師国家試験のスレは現状、医歯薬看護板に５０個あります。
“他の板にはありません”。
これが２ちゃんねるの利用者の選択した結果。
そして、これが２ｃｈの“空気”です。人の作り出す“流れ”なのです。
妙心さんは、教条主義でガイドラインばかり気にしていますが、
住人の醸成した空気を読むことを等閑（なおざり）にしています。
------------------
自治スレのpart２８が発端のようですが、なぜか過去ログが読めません。
私の記憶では「医者が受ける試験以外は板違い」という結論でした。

> 医者の職務である治療が、他の板に誘導されていた
　すでに>>955で説明しました。

> 医者になるための最低限の知識である（医師国家試験ネタ）を他の板に誘導した
　上記の引用（黒茄子さんの発言）を参照下さい。

> なんの説明もつけずに「癌や新型インフル」を他の板に誘導したりする
　>>961の下段で説明済みです。

【IGRT】放射線治療を語る【重粒子】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285040602/
　このスレは放射線技師のアプローチで放射線治療を語るスレなので
　医歯薬看護板か癌・腫瘍板の板違いです。

>>963のつづき

ちなみに患者のアプローチで放射線治療を語るスレならば身体・健康板か癌・腫瘍板。
放射線技師自体を語るスレならば医者板です。

>>963

さすが、自分のレスは覚えているから抽出速いなｗｗｗ

>>934
私もそのように提案しているのですが。＞〜という言葉を入れればいいのでは？

今回はそこまで入れる必要が無い、と仰ってますが、
私はローカルルールの一行目で並列して表記されている事で、
そういった誘導されるのが妥当な内容まで医者板で行って
構わないと考える人が出るだろうから、今回は一旦
除いておいた方がいいんじゃないか、と考えてます。

他の話題については、グレーゾーン込みで懇切丁寧に板ごとの案内を
しているのに（例えば、医者が治療の話をするのはグレーゾーンですが、
今回のローカルルールが通ると、治療の話全般が一律板違いになる
可能性が高いです）、どうして医療ミスだけは丁寧な案内をしないのか、
という疑問にも「読めばわかる」としか答えてもらえてないですし。

今回はそこまで入れる必要は無いのは、医療ミスについてこそ
言える事なんではないかと。だって、遠慮せずに出来るようにしたいから、
という理由なんですよ？　遠慮しなければ出来る、そもそも禁止されている
とはどこからも読み取れない話題である以上、曖昧なままで記載しておく事は
利害を比してみると、看過しない方がベターであると考えられるんですよね。

>>963
＞治療
患者側のアプローチとしての治療とはなんのことを言っているのかわけがわからん。

それはおいておくとしても、医師が行う治療はこのスレでいいわけね？
だがそれが申請案からは読みとれませんな。

あんたがどういう解釈をするかはどうでも良くて、申請案から読みとれないことが最大の問題。

＞国家試験
黒茄子の発言に何か意味でも？申請案では、医師国試スレを医歯薬看護板に誘導しているわ
けだけどなんでそんなわけのわからんことをするんかね？

質問は簡単、
医者を語る上で、医者になるための最低限の知識（医師国家試験ネタ）をここであつかってはい
けないのはなぜ？
別に向こうでたてるべきような切り口もあれば、こちらでたてるべき切り口もある。十把一絡、向こ
うに誘導してしまうのが×

＞放射線治療スレ
>【IGRT】放射線治療を語る【重粒子】
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285040602/
>このスレは放射線技師のアプローチで放射線治療を語るスレなので
>医歯薬看護板か癌・腫瘍板の板違いです。

そもそも申請案をどう読めばこういう結論が出てくるのかまったく理解できない。
それにくわえて、「放射線技師のアプローチ」？？？わけがわからんね
放射線科のドクターと技師さんを混同しているのかな？？？

>>961
グレーゾーンの排除に繋がるような記載についても、
検討の余地があるかもしれませんねぇ。
というか、そこの所も何度か指摘されてましたっけ、以前から。

患者側のアプローチであると捉えてくださいと
お願いしなければ理解できないような書き方では、
削除人に突っぱねられる事もままあるでしょうし。

他の部分もそうです。解説が無ければ理解されないような
書き方になっている部分については、再考されるのが妥当かと。

突っぱねられたらローカルルールを変える、というのでしたら、
今のうちにその部分を考え直した方がいいですよね。
突っぱねられてから変えようにも、容量的な余裕は無いわけですし。

そういった意見を、ことごとく「レイアウトが〜」とか「読めばわかるから〜」とか
（読んでわからない可能性を指摘されてるのに！）答えてるようでは、
異論に対する満足な回答とはみなされないのではないかと思いますよ。
次の、も何も、今回の申請自体が通らなくなるのではないかと。

無視しても構わない意見と、無視しては駄目な意見は当然ありますから。
スルーされているようですが、>>948さんの意見は、特に鑑みるべき物では
ないかと思いますよ。

グレーゾーンがどうこうはわからんこともないけどさ
関連板の案内として紹介してるだけなんだからそんな厳密に分けられてるとはとても言えないのでは
いつまでもそんなこと言ってたらどんなローカルルールも絶対決まらんぜ

>>959
＞医師国家試験など、試験のスレに関しては過去、自治スレで議論がありました。
＞そこから得られた結論です。私個人の意見ではありません。

ソースを出すまではあんた個人の意見としてしか見なされないよ。
ソースを自分で出さない奴は議論する資格なし。
出て行くが宜しい。

>>960
そのとおり。

ようするに限りない負の可能性を追及しても意味なくね？ってことなんだが
今のローカルルールを議論した時も度々言ってきたことだけど
この板のローカルルールだけで他板の趣旨まで完璧に仕切ることは不可能だと思うんだ

×　削除人に突っぱねられる

○　削除議論で削除人に突っぱねられる

やはり、関連板への誘導などは、必要なものをもっと絞って、

※他にも関連する板は沢山あります。話題によって、自治スレ、
　質問スレなどで相談してください。

とでも書いておいて、後は自治屋の人に責任もって
今してるような説明をしてもらう、というのはどうでしょうかね？

半分冗談ですけど。

あと、ガイドライン的に厳密な解釈をするならば、
病気相談については、医者が答えていようがいまいが
削除対象になりうるんですよね。
だって、ここは医者を語る板であっても、医者が語る板では
無いですから。ニ類の医者であるとはっきりしている人間が、
個人スレでやる分には（これもグレーゾーンですが）いいでしょうけど、
医者かどうかがはっきりしてもいない人がやる分には、
実はアウトとはっきり言えちゃうんですよね。

とはいえ、そういう厳密な解釈は板住人は
望んでいないわけですから、ローカルルールとしての表記に
問題有りという事には変わりないでしょう。

>>969,971
削除人によっては、他板への誘導を理由に、削除判断を厳しめに
する人というのがいるんですよ。ちょっと具体的ログも探してきましょうか。

限りなく追求しているというか、提案者の不誠実な態度に、
追求せざるをえない状況になっている、というのが実際の所かと。

不安な部分があるから、「これどうなるの？」って聞いたら
「私は○○だと思いますので大丈夫です」と、別に信用がおける
わけでもない人に答えられたら、だれだって「いや、お前に保証されても・・・」
となるのは仕方がない事ではないでしょうか。

>>973
削除人が時には厳しく判断する、時には甘く判断するのは知ってるよ
でもそれは削除人の問題であってローカルルールでそこまで厳密に区切られてるとは言えないと思う
貴方は自治屋のことが嫌いなのかもしれないけど俺はあの人のことはどうでもいい程度にしか思ってない

再申請されたか。
とりあえずさくっと決めてもらって一息つきたいところだ。
しかしみんな現金だなｗローカルルールが決まりそうになるとこぞって議論に参加してくるとかｗ

>>974
え？　提案者って自治屋の人一人だけだったんですか？
まあ確かに自治屋の人はどうでもいいですよね。

ちなみに、そういう削除人がいると理解して尚、
現在の文言では厳密に区切られてるとは言えない
≒そういう削除人に他板への誘導が根拠にされる事は無い
と考えられる根拠はどういった物になりますか？

根拠というか◆関連板のご案内として紹介してるだけとしか思ってないけど
◆以下の話題はスレ違いです、として厳密な誘導になってるなら話は別だけどね

>>977
もう一回言いますけど、そういう案内を根拠にして、
きっちりとした判断をする削除人ってのはいるんですよ。

禁止と書かなきゃ任意削除対象にはならない、ってのは、
あくまで削除対象ではない物を削除対象として扱ってもらう
場合の話で、もともとグレーゾーンな話題に関しては、
それが行える場所が他にある事を明示した時点で、
この話題全般はそっちでやってくれと意思表明した、と
みなされる場合が多いんです。もちろん、そこまで
厳しく見ない削除人もいるのは、あなたが仰る通り。
でも、厳しく見られる可能性はあるわけですし、それが
板の実態に則さない形になるのでは、という疑義が呈され、
改善を、妥当な形で要求している人がいる以上、それには
応える必要があるんじゃないかと考えます。

これが単なる言いがかりなら、無視してOKなんですけどね。
問題点を挙げずに、それでどう良くなるか言ってみろ、と
相手に応えようの無い要求をしまくったりとか。

関連板の案内をしているだけとは言えないな、板違いだって言い張っている人がいるわけだし（笑
いちいち補足しなきゃ誤解を生むものなんか申請するな、この一言につきると。

（補足が正しいとは一言も言っていないからね）

今回も見送りか、個人的には内容にはもう何も言うことはないんだけど
まあ必要なら修正してまた申請すれば次こそは通るのでは

後、変更人さんが「target="_blank"」を使う必要はないのではと言ってるから
target="_blank"を無くして、その分浮いた容量でリンクの無い板へのリンクを付けてあげればいいのでは
target="_blank"があるよりは無くしてリンクを付ける方が便利だと思う

>>978
＞これが単なる言いがかりなら、無視してOKなんですけどね。
＞問題点を挙げずに、それでどう良くなるか言ってみろ、と
＞相手に応えようの無い要求をしまくったりとか。

ドサクサに紛れて、今のローカルルールのメリットを挙げられないことを正当化するな。

>>951-954
次スレでまとめるなら、そこに>>765とか>>622（あっても見られてない事例）を加えるのがいいと思う。

>>981
確かに（苦笑
予測するのが無理でも、実際につくられたわけなのでそろそろどんなメリットが
あったのかあげてもらいたいですな＞今あるルール。

あら、結論が出ましたな。
それでは、じっくり今あるものを総括をしますか？デメリットがおおいようなら白紙撤回申請ですね。

>>955
＞全部の案内にリンクを貼りたいのは山々ですがローカルルールの容量が足らないのです。
単にあとから追加した板がリンク無しになってるが、それでいいのだろうか？
だったらリンクを張る板と張らない板の取捨選択を皆で議論した方が良いのでは？
今更いそぐこともないしじっくり煮詰めていこうよ

>>961
過去ログを検索すれば見つかると主張するなら、主張する人が検索した結果を提示すべきだよ

target="_blank"を無くせば板へのリンクは全部付けることはできる
やっぱりリンクは全部付けた方が親切だよ

>>980
target="_blankの件火口と思ってたらもう書かれてたや

次スレ作ろうと思ったらホスト規制かかった
誰か次スレよろ

彩虹さんが立てるとまたまた>>５に９案貼るんやろね？

このスレはわたしが立てたんだったような。。。。。。。裕香☆。が●を☆に変えるから阻止したスレ立て。

160 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 21:14:46.70 ID:???0
>>157 病院・医者板さん

獣医関連の案内が入ったのは確認出来ましたが、
LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。

あと以下は個人的意見なので無視しても構わないのですが、
同じ2ch内のリンクに「 target="_blank"」を使う必要はないのではと思います。
今のwebでは別タブ・ウィンドウで開くはユーザー側で選ぶのが主流ですし、
専ブラを使っている人であれば「 target="_blank"」は全く必要ないタグになるのでは。


問題がないとか言い張ってもムダだって、これでわかったろう
今のLRが通る前に廃案になってることを完全に忘れてるようだけど。

・話し合ってからでも遅くはない
・今回は見送り

廃案ではございませぬ。

このまま普通に話し合いをして修正するところは修正すれば次こそ通るんだろうな
まあその議論は次スレで

＞修正するところは修正すれば
それができないから通らないよ

次スレ立てました
●病院・医者板 自治スレッド　第40病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/

グレーゾーンの治療（臨床）については、スレはダメだが、レスはＯＫです。

たとえば「胃潰瘍手術の術式」というスレを立てるのは医歯薬看護板の板違いですが
「消化器外科」や「消化器外科医」というスレの中で胃潰瘍の手術についてレスするのはＯＫ。

そういう使い分けをすることで、ガイドラインに抵触しないと思います。

ただ、それをＬＲに明記するかどうかについては悩みますね。

というのは、行きすぎるとガイドライン４に触れるからです。

実際に「胃潰瘍手術の術式」というスレが立ったらどうするんですか？
抑止効果は今のローカルルールで否定されています。

削除依頼？削除人は来ませんよ。
土遁でスレストするの？誰が？
そのスレで板違いであることを説明するの？誰が？

>>997
スレに乗り込むのは削除依頼でガイドライン５．や６．の依頼を行う場合の淡々と誘導レスの場合のみでしょ？

貴方
削除屋は来ないと決めつけてる彩虹に惑わされているの？

グレーゾーンの治療って案内をこうすればいいだけじゃね？

病気や治療　⇒　身体・健康板
↓
医者以外による治療の話題　⇒　身体・健康板

基本的に職業医者である人のための板に書く但し書きの内容かしら？

次スレ
●病院・医者板 自治スレッド　第40病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/l50
です。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。