とっとと医者は看護師による診療を認めなさい

医者は頭いいんでしょ。
だから研究と手術だけしてなさいよ。
その他は私たちやるから。

2

診察や治療に関しての説明ができない奴は患者に近寄らないで欲しい。

>>1
医者が認めたって、法律で認められていないことはできないのだが。
もしかして医師資格・看護師資格でできる範囲って医師が決めていると思っているの？

米国では、研修医と同等な資格を持つ看護婦がいるけどね。
でも、米国の看護婦は、日本の看護婦の様に年功序列じゃあない。
昼間働き夜は大学院へ行っている、なんて人もいて、上を目指すからには必死で切磋琢磨してる。
そこまで、日本の看護婦は出来るのか。

>>5
するから、研修医と同等な資格頂戴。

ま、おなじ内容の量の知識を教育され記憶して使いこなせれば別だが、
そのために18歳で要りもしない知識詰め込むスキル試される入試で選別
されてると思ってる。あほの低偏差値の西川某なんて普通の常識レベル
のクイズ番組でも入試敗者って露呈してるが。
急に対面した患者が訴えてる症状が、今までまるで使わなかった記憶の
中の何十年か前の本で読んだレアな疾患かどうか瞬時に判断し紹介状書く
か自分で見られるとするか結論出さないといけないんだよ。
試されるわけよ、毎日。対患者で一定の時間に自分の手に負える範疇の
症状なのか判断できるのか？持ち駒の知識量が絶対的に少なくてもでき
るのか？資格だけ要求し勉強量もとる責任も圧倒的に少ないのに？？

医学科に入れないバカ男が、最底辺学科の保健看護に行き、
看護師の資格を得て、医者の仕事をする…
夢のエロ医者になりたくて、看護師になる男も増えそうだなｗ

医師の男性と看護師の男性、病気にかかった時に、どちらに診てもらいたい？

>>8
どっちでもいい
教育制度の良い病院に通いたい

じゃあ看護師の力の強い大学病院はダメということだなｗ
医師は看護師を強く叱責できない。
数の論理で物事が通る。
ミス隠しは当たり前。
そんな病院にいると医師もだんだん甘え体質になる。
教育を期待するなら大学以外の病院を、って何なんだろう。

入院病棟は看護師も親切なんだけど、
なんで外来は車いすすらも引いてあげないの？

外来看護師の態度って喧嘩腰なんだけど…。

誰に対して？　以前勤務した病院は医師にたいしてだったけど

医師にも患者に対しても…
忙しいから態度悪いの当たり前って思ってる感じが…ちょっと
まあ看護師に事務的対応の良さを求めるのが無理なんだろうけど。

>>7
東大でて看護の人もいるんだから一概にバカとはいえないかと

レアケースを持ち出して、印象操作するバカ。
文系よりはるかに劣る看護を医学部に置いた過ちが
診察業務をよこせ、にまで発展。

それより看護師不足だったはずだろ？
看護の作業が重労働なら、そっちを補い合えよ。
診察よりなすべきことをやれ。
医師の心配など余計なことだ。

>>16
医師不足なんでしょ。
看護師の私たちがおぎなってあげる。

>>17
私はやっていただいて良いと思う。責任の大きさに比して給与の低いことが分かるだろ。

給料や仕事の内容で不満があるなら医師免許取ればいいこと。
てか何の説明もなしに看護師に注射を打たれたのは不愉快だったわ。
更に身体に傷までつけられたら納得できない。
本当は採血だって嫌だ。
患者の悪口しか言えないくせに何が医療行為したいだ。

もと、呼吸器外科研修医だったけどな。
>>6よ、勘違いしてない？

研修医と同等な資格
・早朝5時に病室に行って患者さんに挨拶、肺切除術後の患者にはネブライザーの後30分のタッピングする資格。ついでに付き添いの患者に「先生、マッサージ上手だね。私の肩もたたいてよ。」と言われる資格。
・7時30分のモーニングカンファレンスまでに、すべての患者の状態を把握、看護婦様にカルテ持ち出しの許可を貰い、医局にカルテを持ち出す資格。
・月に一度、カンファレンスで最新ジャーナルを翻訳し、powerpointでまとめ、5分でプレゼンする資格。
・手術出しに患者をストレッチャーにのせ替え、手術室まで運び、手術室看護婦様に申し送りをする資格。
・手術中には、足下で全く何も見えないのに、まるで自分が術者であるがごとくかのリアルな手術記録を書く資格。
・術後患者説明の際には、術者が説明しやすいように患者家族を連れてき、説明を聞かせ、理解の悪い家族にもう一度説明をしてやる資格。
・術後標本の写真をとり、腫瘍部を液体窒素で冷やし、研究生に渡す資格。
・勉強のできない学生さんたちに教科書をさらってやり、糸結びのやり方を手取り足取り教えてやる資格。
・冷え切った安い弁当を四時過ぎに食べる資格。
・新入院患者の問診をする資格。点滴を入れる資格。臨時処方箋を看護婦様に受け取ってもらう資格。
・合間を見てUSMLEの勉強や、学会発表の勉強をする資格。
・当直料もでないのに当直室で寝る資格。夜中に急変で呼び出され、患者家族が来る3時間の間ずっと心臓マッサージをする資格。
・ほとんど寝ていないのに一行目に戻る資格、そしてそれが2年以上続く資格。

書いてて目から水が出てきた。こんな資格がそんなにほしいのか？

>>20
それでいいから頂戴。
看護師はいまあげたこと全部「医者の許可の上で」じゃないとできないの。

>>20
給与無しでいいから頂戴なんて言っているのはお前だけだよ。
屁こいて寝ろ。

医者の許可があっても>>20の仕事は何一つしねえくせに、看護婦風情がバカなこと言ってんじゃない。

>>20
電子カルテじゃないんだ。察するに大学病院で研修したのね。
お疲れ様です。後期研修医の某医師もこの数日間平均2時間しか寝てないって
言ってたわ。うちは、私立の法人病院です。
手術搬入やルート確保は看護師がしてますよ。
>>14
外来看護師ほぼいなくて、クラークになってる。
そっちに替わってからのほうが、苦情が増えた。

>>21
まず4年制大学卒業していること。そうでなければ3年に編入（学部は何でもいい）。
次に医学部2年次または3年次に学士編入する。
最短4年で正真正銘の医師になれます。
今後創設される特定看護師だって大学院2年＋実務数年だから医者になる方が話が早い。

>>25
医学部編入試験は東大や京大にストレートで入学できる人が受ける試験だから
現実的ではない。

看護師でも、大卒看護師なら三流医学部に入るくらいの頭はあるのだから、
そのレベルで努力すればとれるようにしてほしい。
医師不足の解消になるよ。

看護大学レベルで医学部入れるの？

>>27
埼玉医科大学とか聖まりあんなとか川崎医科とか
底辺なら入れる学力あるよ。東大や京大卒の看護師もたくさんいるんだよ。
ただ、親が金持ちでないから、国立看護の道へいっただけで。

>>28
今の私大ならその考え方は甘すぎ。

>>26
うそつけ。
東大以外はバカばっかじゃん。
阪大でも偏差値50半ば。
私大医の最底辺でも今は50代後半だぞ。
看護師は息をするように嘘をつく。
こういうデマを流す奴は、受験経験ないんだろなｗ

>>26
地方へ行くと学士編入は実質後期レベル。
学力試験なんてあってないようなもの。
無名大学から留学経験者とか地元出身者が合格している。

>31

本来なら、日本の医療の危機（特に金欠と訴訟と僻地）に対して、
経済と法律感覚のある学士も提言しないといけないのだが、
医学部しか知らない鉄門が牛耳っているから駄目。

現場にいる看護師って高卒か専門卒だよね。

慶應の看護なら、帝京医学部にかてると思う

共立薬科大学が？

慶応の薬学部ですら帝京医学部くらいと言われてるのに？

>>1
今直ぐ、医学部再受験して、医師免許持ちなさい。
海のものとも山のものともつかない資格に憧れるのは人生の無駄。
仮に資格が出来たとしても、看護師に診療して欲しい日本人は少ないと思う。

そういや、昔この板にかおりんっていうコテハンいたなぁ。あれってどうなった？

>>37
あれれれ日本人は少ないと思うって根拠ないじゃん。アセスメントじゃん。
留学した先生の大好きなＥＢＭはどうしたの？

>>39
思うｗの主体は何か分からないの？日本語不自由なんですね。
冒頭に私はという文字を補って読んでください。
看護師に診察して欲しいと思う日本人は少ないと私は思いますよ。
医療行為はして頂くにしても、医師の監督下じゃなければ私は不安です。
あなたは、看護師に診察して欲しいんですか？
>>1には医学部再受験を勧めます。

>>34
言ってるだけかよｗ
「本当は私、皇室の人間なの」と言うイタい女と同じレベルだな。
そんなに自信があるなら、看護師で金だけは貯めてるんだから、
医学科の試験に合格し、奨学金や他のローンで卒業すれば無問題。

しかし嘘をつくにしても、帝京くらいなら入れるって…ｗ
私大医は恥ずかしいんじゃなかったのか!?
私大医は医師になってはいけないレベルのバカだと散々罵倒されてたはずだが。
オマエらの論理には整合性がない。
その場の言い逃れ、その場で言い勝つためには、
整合性のない嘘を平気でつく中国人みたいだ。

?34の言う通りだから仕方ない

>>41
正月そうそう、2chでそんなにムキにならなくてもいいよ。

どう考えても慶應看護＞帝京医だと思うけど。。

何が？

>>45
勘違いの程度じゃね？

>>36 「〜と言われている」
>>44 「〜だと思う」

なんだ、確たる根拠を示せないのかｗ

そんなものに確たる根拠なんてあるのか？

>>44　そう思うなら帝京に入ればよいと思うが。

>>48
大学受験の経験がないんですねw
専門学校には合格ラインとかないのか？
全員受け入れなのか？

つーかこのスレ立てた奴は、現役看護師への悪口を
医者に書かせたい大学病院にいた例の元看護師だろ。
これまでは飯台の茄子は優秀だと主張していたが、
偏差値を示されﾌﾙﾎﾞｯｺに遭ってきたから、
私立の慶應を矢面に立ててきたんだろ。

他人を陥れるために策をろうするところは、
辞めて長い年月を経ても、根っからの看護師気質といえるｗ

偏差値比べをしたいやつは学歴板とか大学受験サロン板にでも行け。

実務経験５年以上ある看護師が大学院で修士とれば診療
してＯＫでいいんじゃない？

今の法律ではだめだよ。

>>52
本当に優秀な看護師なら医学部に編入できるから不要。

とにかく、私は医師だが賛成。看護師の診療行為ついては、医師の足りないところ
でやってほしい。

学歴とか、実績とか要らないが、責任を取るということで何の文句もないよ。

上に同じ。
きちんとまずは助産師でも看護師でもきちんと賠償請求に応じれば問題はないよ。

医師キャリア20年余の自分から言わせれば看護師の資質とは

若くて美人でいい体してて淫乱だが病気はなく口が硬い

と　まあ、ぶっちゃけこれが全て必要だ。

そこに注射、採血が上手であれば更に言うことはないのだが

いずれにせよ医者なんかよりはるかにハードルが高いのだけは間違いない。

というわけでムリしてリトル・ドクターになる必要はないのではないかなと思う。

医者なんて高校の成績がずば抜けてよいか、親がえらくカネもってるか

もしくはその両方が備わっていれば誰だってなれちまう。

ぼろ雑巾のように働いても当節ならいいとこ3000万、

ぼさっとしてたらすぐに2000万切っちまう有様だ。

診察、診療、処方権？　は！　そんなもんはウマにでも食わせちまえ。

せっかく看護師になったキミたちは医者の幻影に惑わされず

理想的な看護師（具体的には前述したね）目指して精進するべきだと思うわけだ。

看護師は医者の肉便器なんでしょ。
少なくても名大はそれが当たり前。不倫ばっかじゃん！
院内でオーラルセックスしてんだからとんでもない。（ハメ撮り動画有）
俺はここには行かないぞ。

入院してたら、看護師に薬に頼らない民間療法を勧められた。もちろん改善しなかった。

＞オーラルセックスしてんだからとんでもない。（ハメ撮り動画有）

どっちなんだよ、この道程野郎がww

早く、看護師も診療して欲しいもんだ。結果が知りたい。

>>62
アメリカではちゃんと結果でているから、早く診療させろ。
医者不足解消！！！！！！！

>>63
日本の看護師と米国の看護師はかなりレベルが違うが、本当に結果が知りたい。

>>63
ニイちゃん、あんたは中卒の準看にみてもらいなよ。

たぶん、２グループに分かれると思うんだわ。

１）　自信を持って診療したい。
２）　責任を取りたくない、やりたくない。

看護協会が、医賠責でも運営するのかねぇ？

一番の問題は看護師が金を持ってないことだ。
たとえば看護師が診療して誤診で病状が悪化したとする。
その後、医師にかかって懸命の治療を行われるが、甲斐なく死亡したとする。

遺族が訴訟を起こしても看護師が金を持っていなかったらどうする？
当然、次にかかった医師相手に訴訟を起こすだろ？

看護師が最初に診療した患者に限り応招義務を撤廃するかしないと
馬鹿らしくてやってられないだろ。

>>67
それ助産師と産科医ですでになってるじゃん。でもうまくいってる。

ということは、産婦人科よりほとんどの科は楽だから
ＮＰ導入して大丈夫でしょ。

>>68

乳児治療で大やけど、指３本失う　医療ミスか　神奈川県警が関係者聴取
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101221/crm1012210941007-n1.htm

これだって、助産師が1時間半放置したあとに搬送してるんだが
訴えられてるのは病院だぞ？

2年前のカリフォルニアではNP（Nurse Praｃtitioner）はできてから、一般
医療の内科は半減した。やはりやさしいし、日本でも開業の内科医のレベルを
知っている人ならわかるでしょう。年収は医者の半分以下であったと記憶している。
病院薬剤師の平均年収が１２００万くらいだったと記憶。日本でも医師会が絶対
反対なのは自分達の将来を考えたらわかるからでしょう。医師を増員しないのなら
NP導入は賛成です。いい加減な医者は淘汰されるということです。

>やはりやさしいし、

ｗｗｗｗ

看護師に診療行為をやらせるとなると現状でさえ不足している看護師がさらに不足する。
で看護助手や介護士などに看護をさせようとすると看護師は真っ赤になって反対するだろ？

>>72
診療させてくれるなら、摘便や静脈注射や吸引なんか介護にあげます。

頭のいいお医者さんたち、友愛の精神で診療権ちょーだい。

というか看護協会が、自民党支持から民主党支持になって
在日参政権賛成と引き換えに診療権をもらえるようにすべし。

ここで叫んでも何も変わらんぞ。
駅前で旗立てて演説してくれ。個人的にはある程度賛成。

看護婦に診察されたい人の署名を集めたらいいね！

責任は自分で取ってねｗ

最低でも、底辺医大のアホ医師が形だけでも通ってることにしている医師国試
と同レベルのプライマリケアの分だけでも通れる勉強しないとどこで専門医に
送るかわからんだろ？そんだけの知識の勉強量と即時の判断の能力がないと
一般人も認めないぞ。口ばっかりのクソナスって言われないようにねｗ。アメ
リカみたいに国民皆保険すら制度化できない医療制度後進国の落ち穂拾いだろ？
NPって

まずは生保と、社保国保の配偶者を除く成人家族（要はNEETだな）を
NPの社会実験の対象とすべし。
10年くらい実験して、生命予後に差がないことが証明されてからでないと
とても保険料を真面目に払っている被保険者の方々に申し訳ない。

いいじゃん。そのNPとやらに日本中の救急をやっていただこう。
俺はまじでそれでいいと思うぞ。
医者は３次だけやってりゃいいじゃん。
365日24時間頑張っていただこう。

・看護師の行える範囲が広がるということは、看護師国家試験の範囲も広がる。
　学生の勉強が大変になるだろうな。現在、看護師の人には、再試験をする？

・同じ診療行為を医師でも看護師でも同じ診療報酬でできるということになると、
　フリーアクセスの日本では患者は医師にやってもらうことを希望してします。
　となると、看護師による診療報酬を低く設定しないといけない。医療費を
　抑制するのには効果があるかも知れないが、看護師の待遇改善にはならないな。

学費三年間で百万円の看護師と六年間で三千万円の医師

「NPに診療を！」

「一度、民主党に政権を！」のデジャブが・・・
今、どんなにひどい目にあってるか考えると・・・

看護大学や薬学部で講師してたけど
看護師の国家試験、授業内容を大幅に引き上げないといけないでしょうね。
薬学部で使う解剖学教科書のほうがはるかに難しかった。

とにかく、誰か看護師始めて見たら？
不法行為でも、現場が回らなければ、裁判でも負けないでしょ。

>>84
沖縄の７０歳以上の医者って半分看護師でしょ。
アメリカに占領されていたから、制度が違って、
看護師が診療できたので
手術をしない医者が半分いる。

医介輔で何も問題が沖縄ではおこらなかった

>>86
カスタマーの意識が違うだろｗｗｗ

アッペで死んだって医介輔訴えるようなやつはいなかったんだぞｗｗｗ

>>87
それはカスタマーが選択すればいい。看護師の医療は安いだろうね。

>>88

＞それはカスタマーが選択すればいい。

自己責任で看護師に診てもらったんだから誤診で手遅れでもかまわない、とかいう
覚悟をする時代でもなし。美徳と呼ぶには抵抗あるけど、良くも悪くもそこで諦める
ような民族性もすでに消散してるし。まあ、あれだよ。弁護士もあふれてるし訴訟は
増えるだろうな。トータルの医療費がたまに払う国家賠償込みでもトータルで安くなれば
「政策」としては成功ってこってすからね。で、誰がそのはずれくじにあたるか、つか
その貧乏クジ、キミ引いてみたい？　　ｗｗｗｗ

極論すれば都会並みの医療アクセスを田舎で求める人がいるから僻地医療の
問題が起こるんでしょうにｗｗｗ田舎に住んでいる以上、アッペでも死ぬのは
覚悟ってハラのくくり方してるやついねえしｗｗｗ
「それはカスタマーが選択すればいい。」だあ？かたはらいてえわｗｗｗ

>>89
いや、今年以降、医療費の払えない人は増えるだろう。もちろん、医療過誤になれば看護師を
訴えればいい。中国に移植に行く患者だっているわけだからね。

すいません。
なんでこんなスレッドでとりあえず言い合いらしきものが成立しているのでしょうか？？？

>>90
居住の自由は憲法で保障されているのだから、僻地医療が嫌なら転居すればいい。
実際、都市人口は全人口の過半数だろ。

>>92
看護師が診断・治療行為をすることは、法律の業務外。
だから、議論が起こるのは不思議ではないと思うが？
逆に起こらない証明をしてくれ。

なぜ多くの人が風邪症状で大学病院や基幹病院かかるのか考えたことあんのか。
慢性疾患でクスリ「もらいに」いくだけの人が診療所の守備範囲で、そこで使われる
医療費を節約したいだけってんなら看護師の診療権なんて大ナタふるわなくたって
処方箋リフィル進めればいいだけの話。保険制度を抜本的にぶっこわしてアメリカ並み
の自己負担してしまわない限り、看護師の診察受けたいのは我が国ではドヘンタイだけ。
そんなことに血道をあげるぐらいならそのエネルギーで医学部進学したまえ、カスｗｗ

だって、ばかばかしいじゃん。
バカしかいないナースに診療なんざ無理にきまってるでしょ。

境界水準のＩＱしかないナースだって実際多いのに。

>>93
冬休みになるとこういうわからんちんが増えるよね。
「僻地医療が嫌なら転居すればいい。」っておまｗｗｗ
みんなが「僻地医療はイヤ。でも転居もしない」って
言うから問題なんだってば。

>>１
一人の現役看護師として意見しますね。
私は>>66の2）の方を選択します。
理由：私は、近所に内科のかかりつけ医がいます。
　　　2回誤診されました。紹介状を書いて欲しいと依頼しましたが、自尊心が高いので書いてもらえません。
　　　2回とも、自分が勤めている専門医に診て貰って、加療し完治しました。
　　　後日、当院での診断結果報告は定期受診のときに言いますが、彼は必ず言い訳をします。
　　　要するに、医師であっても専門医に紹介するタイミングがきちんと出来てるなんて
　　　とはいえないし、責任も取ってません。
　　　その医師は40歳代後半くらいの方でしょうか。国立大出身で医局長まで勤めて
　　　開業なさってます。
　　　それでも、こんなことはきっと何十例もあるのでしょう。私は家族が
　　　この症状は何だろうと聞いてきても、病院に行ってとしか言いません。
　　　
　　　
　　　
　　　　　　　

>>95
> なぜ多くの人が風邪症状で大学病院や基幹病院かかるのか考えたことあんのか。

受け入れる病院が常識外れ。今は紹介状がないと断られるよ。

>>96
日本人なんて、米国人より平均身長が低くて、体格も貧弱な奴が多いのに、
大リーグで活躍できるわけもない、と言うが如し。

>>94
祈祷師が診療するのだって法律の規定の枠外じゃんｗ

転居が保障されているように憲法では職業選択も保障されてんだぞ。
看護婦がムリして診療する必要がどこにある？それを言うのは医療費を抑制したい
政府だけだろ？そんなん実現しても国民はしわ寄せ以外何ももらえないんだよ。

オレ様が前にも書いただろ。茄子になった以上

若くて美人でいい体してて淫乱だが病気はなく口が硬く、ついでに点滴、採血が
ちょっとできて尿器を洗うのが多少手早い

という理想に向かってまい進すりゃあいいんだよ。診療（みんな書いてるけど結果責任込みな）
したければ医者になりゃあいいんだっての。わかったか、はげ。

>>97
転居しなければ、平均的な医療は受けられないと思うけれど。
好き嫌いは別にしても。

>>101
やりたいという看護師がいるのだからやらせてみればいい。どうぞ、どうぞ。

>日本人なんて、米国人より平均身長が低くて、体格も貧弱な奴が多いのに、
>大リーグで活躍できるわけもない、と言うが如し。

なにが何だかわかんねーよｗ
バカ杉

まあ、看護やってて診療やりたくなったなら、医学部入れば良いだけじゃん。

旧帝とかぜいたく言わなければ、簡単だよ、国立医学部なんて。


実際、看護やったあと、駅弁医進んて内科医になった元ナースを知ってます。そうすれば良い。

>>99
断れるわけないだろ。それこそ法律で診療は拒否できねえんだよ。
ペナルティで数千円払えば大学だってフリーアクセスだよ。
ここであえて常識がないというならそれは患者のほうだろ。
でもその常識は日本では充分常識なんだっての

>>100
例えが下手すぎｗｗしかもずれてるしｗ

>>104
分からない振りだけだろ？　やらせてみればいいじゃない、やりたいという奴がいれば。
商売になるか、実用になるか分からないけれど。

>>105
重症の患者が優先と言えば、応召義務の正当事由になり、拒否できる。
紹介状があればそれなりに受診する理由になるが。

>>102

＞転居しなければ、平均的な医療は受けられないと思う

そう思わない人がマジョリティだってのが僻地医療問題だと何べん言えば
わかってくれるんだ、おじさんは悲しいぞ。

＞やらせてみればいいじゃない、やりたいという奴がいれば。

うむ。ならナースだけでなく「診療を、やりたいという人すべてに、やらせる」という論陣を張りましょう。。。
ナースだろうが浮浪者だろうが出稼ぎ外国人だろうが、診療おーけー、という主張ですね？

>>108
放っておけばいいじゃない。地元の政治家が聞くだけで良い。なぜ、お前が心配するのか？

>>109
看護師は診療の補助行為、療養の指導まで行えるから、他の職種より、
比較的適任と言うだけだ。

別に良いじゃない、それとも、看護師に診療されては困るのかお前は？

>>111
かなり困る。

＞看護師に診療されては困るのかお前は？

医療水準が低下すんだから、そりゃ社会全体が困るだろ。バカかお前は。

>>112
だから、単にそれだけの理由だろ？　困るからダメ。最初からそういえば、納得するよ。

>>113
いつまでも先進国だと思わない方が良いよ。今年は日本崩壊の年になりそうだし。

>>107
優先の反対は後回しであって拒否じゃねえよ

もうちっと現実的な話をして欲しい。診るの。結局診るのよ、これが。

>>116
重症の入院患者の治療に専念していたら、いつになるか分からない。待つのは自由だ。

予約外来の病院も多い。その場合は予約の段階で断ることができる。

>>110
僻地医療の話は別に僻地のことを案じてるからでも
僻地に住む人のことを心配してるからでもなく、どこまでも欲しがり
妥協なんかしないという傲慢カスタマー意識の説明として出したんだろが。
そんな周辺環境で「看護師の診療を受けたい」やつなんかおるか、ぼけ！
そこでミスがあって「自分が選んだんだから仕方ないです」って引き下がる
やつがおるか、どあほ！って言いたいんです。ぼく。傍人からは一貫してると
思うけどオマエ理解力低いなあ。

>>119
だから、関係ない僻地のことを心配する、いや妄想するのは止めた方が良い。

どーでも良いけど。どうせ実現可能性の無い話だし＞看護の医療

ナースも若いうちはまだ、向上心や野心があるから、一度はこういうこと考える時期があんだよね。

でも、土方と結婚して出産するころになったら、ちゃんと忘れるんだぞ。

>>121
だから、やりたい看護師がやればいいと言っている。

サッカーでもバスケでもいいけど、その手の団体競技の経験あるか？

役割分担できればいいんだよ。つか、するべきなのよ、効率のためには。

医者は診療を受け持ち、看護師は医者が効率よく働けるために性的快楽を
提供できればチームとしては最強。最強チームはコストも下げるし、患者
さんの利益も増大するの。

医者の診療レベルが低い云々はまた別に対策するべき課題。
医者でも臨床能力低いのがいるからだったら看護師診療でもいいじゃん、は
全く別な次元の話。話題のすり替え。レベルの低い詭弁でしかないの。

じゃ、２ｃｈなんかやってないで、法律改正に向けてがんばってください>>122

看護が医療行為できるように、法律変えてみせてください>>122

>>122
よし、もうわかった。おじさん反対しない。
やりたいやつがやればいいんだよな。
んじゃ、とりあえずうちの娘の幼稚園に注射打ちたい子がいるから
オマエ、その子に注射させてやってくれ。大丈夫、意外と器用そうな子だし。

なーんて、連投してみました。
実際の現場ではさあ、ナースって、医療行為どころか、大学なんかじゃ採血すら嫌がるよね。
サーフローすら入れねえし。

>>126みたいな実績を積み重ねていくことで法改正への扉は開かれると思うんだ。

へー。おれは思わないな。>>128

>>125
安楽死法制ができていないうちに、外科の医局ごと安楽死をやっていた市民病院も
あったじゃないか。警察が逮捕・起訴したが、結論はうやむやだ。

>>127
直接的な医療行為スキルを看護師に、しかも大学茄子に期待するアホを
久々にみた。大学茄子は５％ぐらいいるかわいい系をいかに他科医に先駆けて
食い散らかしていくかという、文字通り「ゲーム」の材料、獲物。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>130
おまいの認知能力、洞察力をもってすれば
たいがいのことはウヤムヤだろうなｗｗ

期待してねーよ。
お前日本語読めてねえな。私大医か？

＞サーフローすら入れねえし。

ったら、本来ならサー風呂ぐらいは、当然に入れるものと
期待されるところを、ところが果たして入れないのだという
意味しかとれません。茄子にサー風呂入れを期待している以外のなにものでもない。
おまえ、日本語が読めても意味がわからないんだな。
日本語学校の人か？

>>132
富山県警は、誇らしげに殺人罪で医局長を殺人罪で逮捕した。ところが、関与した医師が
数十人、患者家族も含めたら、共犯・教唆犯で何人死刑で、何人無期懲役になるか分から
ない。それで、送検時に「寛大なる対応を」と意見を添えた。法制度など、こんなものだよ。

>>135
だからなんだ？

>>136
ちったあ自分で考える習慣をつけろよ。

法律なんてそんなもんだ、と言いながら
上では憲法が保障してくれる自由がうんたら。

おまえの遵法精神はどこでどんな風にくさっているニダ？

>>138
腐っているのは、富山県警だろ？　自分たちで医師を十数人死刑にしたら困ると
思ったわけだ。法制度を守るのなら医師を十数人死刑にしても守るべきだ。

>>139
警察が死刑にするとか、小学生かね、キミはｗｗ

つかさ、一晩越しで済まんけど法律なんてそんなもんっていう
スタンスなら今からでも看護師診療やったら？
生活指導とかセカンドオピニオンもどきとかグレーゾーンから
始めて徐々に広げていけばいいんじゃね？
すでに街中の訪問看護ステーションなんかは「相当なこと」まで
やってるしなｗｗそんで国民のみなさまに認めてもらえばいいじゃん。
その「実績」をさｗｗしばらくがんばれば喘息の子に風邪薬だして重積発作で
失ったりするぐらいまではできるようになるって。腹痛に下剤出して実は外妊とかさ。
な、簡単そうだろ、高校生でもできそうだろ。

それともあれ？やっぱ法的な裏づけが欲しいの？

富山が云々と矛盾してる主張にみえますけどねえｗｗｗ

要するにここまでのまとめとして医療費削減のために医介補制度復活
させろと、で、看護師をもってそこに当てろと、これでfaでいいのだね、ん？

>>140
そう、やりたい人がやれるところからやる、これって医師もそうでしょう。
外科医が足りないので、内科医に医師免許があるので、開腹して胃がんの手術をしろ
とは言えないでしょ。

本当はほとんど意味がわからないんだけど、そんな感じならスレタイに戻って

別に医者に認めてもらおうが認めてもらえなかろうが関係なくね？

>>143
そうだよ。保助看法を改正すれば良いだけ。>>112のように医師の中に利害関係者が
いるので、外堀を埋めているだけでしょ。

あーあ、スレ自体を自己否定しちまいやがった。
新春早々ここまでの論理破綻が見られるとはねえｗｗ
この流れでどうしてつらっと「そうだよ。」と受けられるのかもさっぱりわかんねえ。
「保助看法を改正すれば良いだけ」って、だから法律なんて警察の恣意でどうにでも
なるようなつまんねえもんなんだろ？そう言ったよな？じゃあ法改正なんて要らないじゃん。ばか？

こんな低知能の相手しながら8人も外来こなしたオレってば偉いよなあ。

ほれ、これがオマエらがやってみたくてしょうがない「診療」だぞｗｗｗ

実はこいつ茄子ですらないんだろうけどな。

この独特のプシ臭あふれる独善性には覚えがあるしｗｗｗ

オマエもそろそろオレ様がだれだか気が付いてきたか？

>>146
マジヤバクリか？

>>147
マジヤバクリの院長（笑）。

ｗｗｗ

話は戻るが医海保と化した茄子の残りはちゃんと従来どおりの従院慰安婦として
機能してくれるんだろうな。それともセクスゥィー系に特化して新しい職種作るのか？

看護師が診療するならそれはすでに看護師ではないな

準医師とか言う名称にしてやらせればいい

そんでもって看護は介護士の資格でやれるようにすればいい
申し送りばかりしている看護師よりはよっぽど使えるだろ

ただ臨床研修をきちんとしなければ看護師の診療など無理だと思うが
座学だけでやると事故だらけになるぞ

で、そもそも看護師が診療する意義が分からんのだけど

>>151
やりたいという看護師がいるから。

まあ時間外診療を看護師にやらせて1年間500症例以上で5年間無事故だったら
医師国家試験予備試験の受験資格くらいやってもいいんじゃね？

>>150
かわいい子はすぐ結婚退職してしまい、残るのはドムとおばさんだけなんだが。
リハはそこそこかわいい子いるけどあまり交流ないし。
微妙な容姿の子三人くらい食ったけど。

クリニックで医者がマネージャーになって、看護師が診察をして、医者は管理職で高給をもらって、
学会発表とか治験のうちあわせとか社交をするんだろ。医者は専門外来初診と年に1回の
フォローアップで予約料を大幅にとってよいとかに特化できるし、
悪くないんじゃないか。
手術だって麻酔看護師、術前チェック士、縫合士、術後管理士（1年目の研修医よりましかも）
にまかせて、手柄だけもって国際学会であちこちいって社交してたら楽しそうだし。

うちの大学病院の看護士は採血点滴ができないんだが
こいつらがNPになると俺らに採血を指示するようになるのか？

たのむからナースなんかに診療させないでくれ
患者からの切なる願いです

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

>>157
そんなこといっても日本医師会より日本看護協会の加盟員のほうが
はるかに多いし、献金額も日本医師会と日本看護協会ではあまり差がない。
日本看護協会がその気になって政治家に金をばら撒けば
十年以内にはＮＰ（診察する看護師）誕生になるでしょう。

医者のみなさん、
おっぱいくらいならさわってもいいから、
診察させて。

ナスの国家試験合格率って、いつも軽く９０％以上越えてるよね。
なのにどうして、合格するときやあ〜って抱き合って大喜びするの？
そんなに嬉しいもんなの？

>>160
診察させなくてもさわらせてくれるじゃん。

医者が>>160のおっぱいを触って、>>160が医者を診察するの？
お医者さんごっこマニア？

【社会】 仙台厚生病院が医学部新設を構想　医師不足解消目指す

　東北地方の医師不足解消を目指し、仙台厚生病院（仙台市）は１２日、大学医学部を新設する
方針を発表した。設置先は東北福祉大（同）が最有力。厚生病院は大学付属病院とする方向で、
３月にも正式決定する。

　医学部の新設認可は１９７９年の琉球大を最後に認められていないが、文部科学省は昨年１２月、
新設などを議論する専門家会議を設置した。厚生病院の構想実現には政府の方針転換が大前提
となるが、文科省によると、病院が医学部新設を目指す動きは「聞いたことがない」という。

　構想によると、新設医学部の定員は８０〜１００人を想定し、うち半数程度は東北６県の学生枠と
する。学生の出身自治体から奨学金を受けられる制度も導入したい考えで、宮城県内のほかの
病院にも連携を呼び掛ける。
2011/01/12 12:46 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000391.html

そもそも厚労省や財務省はたとえ看護師の診療認めても診療報酬は相当値切るだろうな
しかも何件か医療事故が起きれば看護師自体が診療に興味を示さなくなるだろう

診察するには相当なリスクがある
たとえ単なる風邪や腹痛でさえも相当気を使うものだよ
採血や静注さえも避けようとする看護師にできるとは思えない

となりの芝生は青く見える
診察したいなら医師になるべき

どうぞ、どうぞ、どうぞ。

>>165
診療報酬値切ってもいいから診療権ほしいのよナースは。

私立のバカ医者でも出来るんだから看護婦でもできるだろ。
看護婦が血圧・糖尿なんかをやってくれると楽になるんだが。

処方権もないのに診察してどうするの？

近くの底辺私立医整外外来なんか診察なし即茄子、茄子以下の“リハビリ”
と称する爺婆騙しで再診料ネコババしてますが何か？

看護婦というだけで罰金取らないとな

>>170
はて？　再診料ってそんなに高額でしたかな？

看護大学の教授の数は医大の教授の数を上回っている。
よって診療権は１０年以内に獲得ですな。ついでに処方権も

>>172

診察受けてないと厚生局に爺婆ツーホーしたらターイホされるから首洗って待っといて！

看護師なんて頭悪いやつらに診察してもらいたくない。てか看護師ちょーしのりすぎw
俺の周りの看護師は大卒のやつもいることはいるがめちゃくちゃ頭悪い。
高校もあほだし。てか看護師レベルの頭で給料あれだけもらえてるんだから国に
感謝しろw
俺は文系早慶卒だが、看護師の女はみんな遊びだった。結婚なんておぞましい。

>>175
よその板でそう書きこんでください。
医師は看護師の脳みそのレベルについては良く知ってますw

>>175
早慶文系も頭の悪いやつしか見たことないよ。

>>175
医者どころか、早慶文系からも公衆便所扱いされてるの、茄子って？

だけど、警官や消防士やバスドライバーや大工さんからはマジでもててるよね。

>警官や消防士

これ早慶文系でもなるには大学時代の成績上位１０パーセント
入ってないと無理。成績表優だらけでしょ。

＞バスドライバーや大工さんからは
結局早慶文系卒業でも、手に職ないから、最初に入社した会社やめたら、
二種免許とってバスドライバーになったり、大工の見習いになる人
結構多いよ。

カイロは低温やけどに注意

看護師さんが優秀だと仕事が楽〜。
大学病院にいた時は地獄だったが。
大学のバカナースと違って今の病院は何でもしてくれる。（SEXの話じゃないよ。）
仕事が楽になった。良かった。でも、最近書類が多くなったよね。
書類書きばっかり。何とかしてほしいわ。

あれ、書き込んだ後に、今までの書き込み読んだら、そういう流れじゃ無かったみたいね。
失礼しました。ｗｗｗｗｗ

これ、どんな釣りスレ

>>181
専門卒の看護師は大卒の看護師と違って医者を立ててくれるからね。
だから先生、嫁にもらって。

医師：　偏差値７０
事務・米・茄子:　偏差値　４０

>>178
つ「自動車修理工」「大工」「料理人」

認めてもいいけど偏差値40に治療してもらってね。
看護師は臨床医学の試験を受けてないけどねw
見よう見まね

実際問題、隣の患者が医師にみてもらってるのに、自分が看護師にみてもらってても文句言うなよ。

沖縄で医介補で問題でてないから大丈夫

まじで絶対に看護師なんかに診療されたくない
殺されるわ

看護学校が大学へと名称変化して、専門学校教員が大学教授に昇格。
こんなスゴイ話って他で聞いた事ある？

メグ

ゆるさないわよー

富山大学の医科薬科の医師は看護師に診療させたほうがいいレベル
まさにウンコ屑

なぜ看護師は自分の判断でしたことまで医者の責任にするのだろう。
後から報告だけされたり、あからさまに方針を捻じ曲げさせようとしたりするくせに最終的に責任は医者にあるって。
診療行為とかいう前に、てめえでしたことくらいてめえでケツを拭け。

医者は触るけど、拭くのは自分で拭けと。

>>195
そうですよね。ドクターもおむつ交換してくださいよ。
医師と看護師は対等ですよ。

>>196

基本的人権と職業選択の自由においての対等だけだな。ほかに何が対等なの？

特定看護師構想発案 ←今ここ
↓
特定看護師認める
↓
特定看護師になった看護師の給料up
一般看護師の給料down
↓
特定看護協会設立
看護協会資金力down
↓
超特定看護師構想発案
↓
↓
↓

↓
↓
↓
そして伝説へ・・

>>196
ん、まあよくわからんが自分の専門性に全くプライドをもってないのはわかった

>>200
というか、なぜ医者は意見をいうと「看護師はだまってろ」と
いうのですか？

何にも解ってない奴が意見するのは只の雑音に過ぎない。

薬剤の投与は薬剤師がやればいい
なんで看護師が医療行為するのよ

看護師不足と言われているのに
何故医者の仕事までやろうとするのか理解できない。

インドネシアから看護師輸入しているくらいなのに
日本の大卒看護師はアメリカなどで働きたい人が増えているらしい。

大卒看護師は社会のニーズ無視か

結果的に看護師内の階級制度構築になるんじゃないの？
従来は静観、循環の2段階だったけど、大卒静観が普通の今
特定、専門、一般、外国人の4段階になるのでは？

看護師の上位1割くらいは歯医者の下1割と同程度の頭脳持っている。
親が貧しいから歯医者になれなかっただけで、偏差値は同じ。

★☆国立医のバカは医者になる資格なし☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1248436024

くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
私立医学部卒だとバカだチョンだと患者からも先生からも妻の親からも言われてくやしいのー
小さい頃に親と学校の先生にいつも言われていたこと思い出すなーくやしいのー

医者なのに親の職業ｗを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて
いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー
不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね
なんていわれちまうもんなー
悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの

国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。
それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの

>>206
歯医者の下位１割のバカ
　　　　 と
看護師の中でも選ばれし上位１割

は同レベルで…しかも貧乏ゆえに歯学部に行けなかっただけ…
これは看護師の上位の１割の者でも、
救いようのない バカ＋貧乏 という自慢か？
それは看護師的には誇らしいことというわけか…

>>208
いや、歯医者は入る時はバカだけど、
６年間でめちゃくちゃシゴかれるぞ。
一発で人殺しになっちゃうからね。
歯科大学はどこもバカボンを使えるようにするカリキュラムがあって
入学時はのび太でも卒業時には出来杉くんになっている。

看護師みたいに介護やってたおばさんが
時給１８００円もらえるならとってみようとか思って
年間学費５０万の専門学校いくのとわけがちがうのよ。

>>209
アンカーをミスすんな。
>>207に言えバカ。
どうせお前は脱茄子組だろうが。

いや、これからは大変だよ


【医療】外相、外国人看護師・介護士の受け入れ国拡大を検討[11/02/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298911631/


【コラム】必要なのはTPPによるブロック化でなく外国人労働者などの人的交流――野口悠紀雄 [11/02/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298986984/

医師と看護師の給料が高すぎるから外国人が来るんだよ。

>212

もうとっくに来てます。うちの病院にもいます。

まずナマポから始めよ

病床数50以下
　・・・そもそもあまり来ない

51以上200以下
　・・・ここら辺が繁盛すると地獄を見る

201以上
　・・・医師いっぱいいるから繁盛してもそれほど忙しくならない


聞いていたし理屈もわかるが、実際体験しないと分からない事柄。
この場合、師に適切に振らないと過労死一直線

日本人の看護しも外人の看護しもこわぁい

http://siteseeking.web.fc2.com/kanngo.html

高学歴患者に馬鹿にされるだけ。
患者が皆馬鹿だと思ったら大間違いだ。

>>193
それ本当？
主治医が富山大卒なんだけど、よく薬の処方量間違えるし、話も覚えてないしカルテもちゃんと書かない。
底辺私立よりはマシかな…と考えていたんだけどひょっとして藪？と思うことも。チェンジした方がいいのか迷う。

>>219
それは、学歴関係なし
注意力散漫なだけでは？いずれにしても変えた方がいいかもなｗｗｗ

看護師の頭脳は底辺の歯医者と同じレベルなのだから、能力は低くない。

看護師による診療？役目が矛盾することになるだろ。看護師の役目は何か。
Jinというドラマが人気あるみたいでたまに若い子の間で話題に出されるが、
そのドラマで脳外科医のJinがペニシリンを製造するという設定があるらしく、
「医師がいれば無人島でも薬なくてもなんとかなる」言われた・・・役目がおかしいだろ
ペニシリンを製造・・・製造薬学を大学で勉強してるのは薬剤師だろ
医者にそんな薬作りまで求める、期待する、そういう奴らも、医者の役目を理解しているのだろうか

最下層の歯学部だったら、確かに看護師は合格できる。
そう考えると、看護師にもそれなりの能力はあると思う。

>>223
最下層の歯学部すら合格せず上位私大を卒業し看護師になった近所の団地の子達が大勢いるんだけどｗ

看護師が診療なんて…‥おっかねぇ‥


いや、そもそも女なんて感情でしかものを考えないのが殆どなのに‥

看護師乙ｗ
底辺歯学部を「レベルは低くない」とする点がすでに誤ってる。
看護師目線では底辺歯学部でもはるか憧れなんだろうが。
さらに最大の誤りは、看護師は底辺歯科医のレベルにさえなれないバカ集団。

しかも、看護師は平気で嘘をつき通し責任逃れをする。

珍しく定時であがってうきうきしてるときに、病棟から電話
「センセー、ＯＯさんの便秘の薬だしてくださーい」
看護師さんが診療しておまけに薬もだしてくれればいいなあ、と思う

っつーか、それは当直の仕事だろｗ

百歩譲っても　明日の朝で無問題だろｗｗｗ

>>228

ほらうち「主治医」制だから…
明日の朝でいい？なんて聞けないよ
怖いんだもん

・便秘の薬を今晩飲まなければ死ぬのか
・何故　16時とか15時に気付かないのか


これに対する回答が得られない場合は処方しないｗ
学会で発表中に同じ電話がかかってきたら　どーすんだ？ｗｗｗ

>>230
>学会で発表中に同じ電話がかかってきたら　どーすんだ？ｗｗｗ

えっと、こういう時は代理の先生が病棟にいます
だから年１回の学会はとても楽しみです

＞何故　16時とか15時に気付かないのか
一応帰るときは病棟に一声かけていくんだけどね
大概はそのときに何かあれば思い出してくれんだけど
たまに忘れる？

>>231

そのままベテランになってくれ

おまいさんの将来に　幸多からんことを

看護師だってお金さえあれば底辺歯学部行って、先生として診療できたんだ

看護師が診療？

別に、患者も了解して、
失敗時も自分で責任とるなら（訴追とか）、
やれば良いんじゃないの。

質問は受けないよ。自分らで、「出来る」って言ってやるんでしょ。

勘違い看護婦って何処にでもいるんだな。男でも女でも看護婦は考えが浅い。

看護師は情報の精査すら…拾ってくるネタはこんなものｗ ↓

▲▼▲元看護師ってどうして…▲▼▲
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1291511566/
70:名無しさん＠おだいじに :2011/03/22(火) 20:47:48.39 ID:??? [sage]
アメリカでの解析
ニューヨークタイムズ
グローバルホークのデータ解析結果
1マイル以内は数週間内に死亡です
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html?scp=1&sq=estimates%20of%20potential%20exposure&st=cse
1.6キロ以内は数週間以内に死亡
3.2キロ以内は2ヶ月で死亡の可能性
4.8キロ以内は口や喉からの出血
8.0キロ以内は吐き気、嘔吐、脱毛
80キロ以内は血液の化学的変化
福島県民または隣接してる県人は避難したほうがいい???

>>236
看護師は技師より放射線やそれに関する
知識が上と思っているからな、技師より自分の
判断が正しいつもりなんだよ、だから技師は立場ない

大卒ナースはそこそこ学力あるよ。
聖路加なんて、学士入学してくるのはMarchクラスが最低ラインだし。
Marchなら低学歴とは言えないでしょ。

本気でそう思っているのなら何も言うまい

マーチが医学部いけるか？

>>238
国立私立に関わらずどの医学部から見ても低学歴だよ。
MARCHレベル(中央法以外)では都内の私立薬学部すら厳しいだろ。

大卒だろうが何だろうが、
所詮は看護婦なんだよ

介護師「看護師の仕事くらい私にだってやればできるから！！」
放射線技師「放射線科医の仕事くらい俺にだってできるからやらせろ！！」
キャビンアテンダント「飛行機の操縦だってできるからやらせて！」

とかと同じようなこといってますよ。茄子さん
あんたもCAが操縦する飛行機には乗りたくないだろ
もちろん程度の差はあるが、患者さんにとっては
医者→自分の命を操縦する存在
看護師→病院で身の回りの世話をしてくれる存在
という認識だからパイロットとCAくらいの認識だぞ。

どうして医者、看護師、技師、パイロット、CAと分業がなされてるか。
足りない頭でよく考えましょうね

>>243
放射線科はマニアック過ぎて、他科の医者でもなかなかできない仕事だと思う。
まして撮るだけの放射線技師じゃまず無理。

無免許のカスでもできるんだから
余裕だろ

無免許医師がつかまったら
いつも結果は同じ

「健康被害の報告はまだでていない」

(笑)

医師免許は馬鹿でも取得できるけど、
なレベルだから。

サッカーで手が使えるのはキーパーだけ。

みんなが手を使ったらゲームにならない。

キーパーでもないのに手を使いたいのならラグビー場へ池。

看護師が軽症患者皆見てくんねーかなー。
もちろん診断処方フォローアップぜーんぶ責任持って。
好き放題やるだけやって、なんか起きたら医者に泣きついて、なんて甘ちゃんじゃなく。

訴訟も受けて立ちますよ。てな責任感のあるNP制度ならモウマンタイ。

高度化した現代医療においては一層チームプレーが重要。
ディフェンスがしっかり守ってこそオフェンスが活きる。
オフェンスが点を取らないとディフェンスは報われない。

ナースのポジションで求められているプレーは迅速な末梢路確保、
尿器洗浄と医師への快適で安全な性奉仕に尽きる。

これに不満、疑いを抱くナースは先ずナースを辞めてから医師に
なるなり、技師になるなりするのでなければチームが大迷惑。

自分で自分の説得力がこわい。

>>250

あのバカ医者、思い込みが激しくて手がつけられないって言われてない？

ボケ茄子、耄碌爺、ナマポ達との回りくどい訳のわからん会話の中にも重要な

訴えや正鵠を射た真実もまれに有るわけで、要領よくうすら馬鹿どもとの会話を

一方的に締めくくってはいけないって学習しなよ。

どうでもいいけど資格制度の意味を理解してないってことですよね？
やっちゃいけないことしちゃいけないんですよ。
学力の問題じゃない。
女医とか最悪だと思うけど、
所詮は感情的になりやすいとか感受性が高いとか、
判断力や責任感に安定性のない奴が管理職や経営職になるなって言いたい。
患者に不安感を与えるとか愚痴をこぼすとか説明できない医師とかうんざり。
あと女はシモの世話だけしとけって考え方は大嫌いです。

無免許のカスでもできるんだから
余裕だろ

無免許医師がつかまったら
いつも結果は同じ

「健康被害の報告はまだでていない」

(笑)

>>252
文章、壊滅的。死んどけクズ。

でも高血圧・軽症糖尿・高脂血症みたいなことは看護師さんがやってくれれば
本当に医者は助かると思う。
最近は無用な書類が多くて医者なのか事務なのか分からんよ。

看護師にもある程度の診療は可能だと思う。

看護師（優秀な）は歯科医師（底辺の）と同じくらいの頭脳はあるから。

ただし、親が貧乏だから底辺歯学部に行けず看護学校行くしかない。

>>255　
ホント、ホント。
血圧、コレステロール、軽症糖尿病外来しかやってなくて、患者が多いとか
誇らしげに自慢してるクズ内科医が多すぎ。
看護師でさえできることを自慢するとかアフォかと（笑）。
医者しか出来ない手術とか、心カテとか内視鏡を自慢してるのなら兎も角。

HAHAHA♪またまたクズ看護婦発見♪♪
”医者しか出来ない手術とか、心カテとか内視鏡を自慢してるのなら兎も角。”だってよ♪♪♪
本当に発想が貧弱だよなぁ♪

>>258
???
駅弁卒の医者だけど･････。

○○大学病院医員より

最近、ようやく採血を看護師がしてくれるようになったけど（サーフローはいまだ医師・・・・）、忙しいからたくさんいる先生たちがやってください、ってケースが多々ある。包交や処置の際も、ついてくれないことが多いし。
まずはそのような看護師本来の仕事をしてから、医師のまねごとをしてください。

自分の母校を駅弁という医者はいない

また看護作業員のスレか？

>>261
えっ？医者だよ。こんなところで自分の大学を晒すわけ無いじゃん（笑）。
一応、消化器科なんで、知ってることには答えるから、質問してみて。
そうすりゃ医者ってわかるだろ。

>>263
割り込んで悪いけど>>256の看護師、あちこちのスレにしつこく同じ内容
書き込んでるんだけど、どう思うよ？
それと外科？内科？
外科がむかついてる科は普通、麻酔科医とかなんだけどなあ。あとは救急。

>>260
千葉大、鹿児島大、それ以外？
それ以外なら「ウン」と答えて。
どのくらいの大学病院が同じ状況なのか知りたい。
私立でもそうなのかも気になっている。国立特有なのか。

>>264
看護師でも優秀なやつは確かに優秀だと思う。
そう言う奴は大きな病院のカテ室とかで修羅場をくぐってる奴が多い。
また、腹部に関しては、一般内科医の診断能力は本当に低い。
初めから診断を決め打ちする奴が多いため、診断を外した場合は一気に
急変する。看護師に毛が生えた程度の奴も多い。

>診断を外した場合は一気に 急変する。
それは循環器や脳神経のほうが重症だろうね。
そもそも一般内科医ってのは会ったことないんだけど、いつの時代？

>>267
循環器は同意。脳神経はCT,MRがあれば･････。
ゴメン、急患室で無力な血液とか内分泌のことだよ。

なっ？m8Pc2glK0って・・・・だろ？？？♪♪♪

除算氏やら惚けん氏やらケア真似どころか
生還すら受からん奴が多いというのに
>>1はナニ寝言逝ってるんだ？

>>266と>>268をまとめるとID:m8Pc2glK0が言いたいのは、
「看護師でも優秀なやつは確かに優秀だと思う。
急患室で無力な血液とか内分泌は、初めから診断を決め打ちする奴が多いため、
診断を外した場合は一気に急変する。看護師に毛が生えた程度の奴も多い。」


血内や内分泌内科の医師は看護師レベルが多いだと？
なめられたもんだなｗ
しかし講演会で看護師の発表に時間の半分を割り当てる血内もあるから、
看護師が調子に乗るのも医師たちに責任があるんじゃないかな。
医師と看護師が仲良しすぎて垣根を低くすると、
勘違いする看護師がいても不思議ではない。

このスレだけでなく、この板で、旧帝の看護師には医者より優秀な人間がいる、
と散々書き込みが行われてきたわけだが、その理屈でいうと、
>>266や>>268で医師をバカにした者は、
旧帝で働いた経験のある看護師ということになる。
同じ病院の「血液や内分泌をやってる医師」を見てきて、
「無力」で「看護師に毛の生えた程度の奴も多い」と思ってたわけだ。

こういう勘違い女に限って同等だと思っているから、
自分こそ医者の相手に相応しいと思い込み、
近づくためにやたら「尊敬してます」と言ってくるw

いずれにしろクズ看護婦だよ。

診療したければ医学部に入りな　無理だろうけど

>>274
あ〜、その言い方はダメだよ。医学部看護学科とかの看護師が医者と同等と思い込んだりしてるから。
医学科に入りな、と言わないと。
医学部に看護学科ができて、勘違い看護師が急増しちゃったんだよなあ。

誤診や研究ばかりの医療に不安と疑問を感じてるなら理解できるよ。
悪意あるものは全部裁判できるから、そっちでやってね。
弁護士も仕事なくて困ってるのｗ

看護師でこういうのがいたなあ。
「看護師だけが医者と同じ医学を学ぶことが許されている。」
医者に一番近い知能、知識を持っている、医師の次に優秀な医療職が看護師であって、看護師は高等な職種だと自称してたよｗ
じゃあなんで放技や歯医者よりもずっと馬鹿な偏差値なんだろうなｗ

まあ厳密に言うと偏差値の問題じゃないけどな。国試の難易度が問題なわけで。
国試のなかで難易度が最もお子ちゃまレベルな、自動車免許試験ほど簡単な看護師が、
「医者に近い知能を持っているのが看護師」と勘違いしちゃってるのが痛いんであってｗ

>>275
ただ、この板で日夜、旧帝看護師は優秀だと荒らしてたのは、
その前の医学部じゃない世代のオバチャンだろが。
てか、毎度成り済ましてるお前が血内医を槍玉にあげたんだろ。
都合悪くなると、若い大卒の看護師になすりつけかよ。

そういや「医師と看護師は同等」スレがさっき落とされたようだが。
特定を恐れてのまさかの証拠隠滅か？
看護師を辞めて相当年月が経っても、やることは同じだな。
嘘や捏造、責任のなすりつけ、証拠隠滅…ｗ

多額の借金して私立医になればいいじゃないの。
どうせ面接で決まるんだからｗ

>>279
誰と勘違いしている？それともアンカー間違えてね？
血内医を槍玉って、、旧帝医になりすましていた、昨日のあの馬鹿看護師？
あんなのといっしょにするな。私はあいつを転がせて馬鹿にして遊んでた側の人間だよｗ

＞この板で日夜、旧帝看護師は優秀だと荒らしてたのは、
その前の医学部じゃない世代のオバチャンだろが。

ところで、この板に居着いてないから分からないんだが、なぜそれが分かるんだ？
誰それな話なんだが。数年ROMってりゃ、分かるのか？
自分を含め、別人なのに過去の誰かと勘違いしてるっての、実は多いんじゃないか？
馬鹿な看護師はごまんといる。

旧帝看護師が優秀って言いたいのは、まだ医療技術短期大学の頃の人でしょ。
専門学校扱いの現50代後半の私立医よりは判断力があるって主張でｗ

>>283
例の飯台婆かよｗ
血内と内分泌の医師と仕事をしてたのか。
こいつ看護師並だ、と思いつつ医者を狙ってたんだなｗ

>>284
他人のフォローをすると批判されることに納得できません。

>>271
「急患室」で無力な血液とか内分泌

この部分は的を得てると思うが･････。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 当直中の外科医より

的を得てどうするのだ？その的をどこへもって行くつもりなのだ？無教養。

的を射る
当を得る　が正しいと言いたいのだろうが
的を得る　も強ち間違いでは無いのよ
「的を射て正鵠を得る」からの派生であるし
オホ

>>287
プ・プ・プ（笑）

普通に、勉強やってきた人間の間じゃ「的を射る」は言っても「的を得る」と言わないがな。（底辺私立医は別）
言語は進化し変動していくものだから、>>288の言うように確かに今じゃ、間違いじゃない。
しかし、派生というのは後からのこじつけ。日本に元々ある表現じゃない。
ちなみに「的を得る」は看護師がよく使っている。進化と思えば間違いじゃないので黙って聞いている。
進化という意味じゃ「鬼やばい」「くそ腹減った」と変わらないよな。

しかしながら>>286には同意だけどな。しかし、それよりもっと無能なのが看護師だとも追加しておく。
馬鹿な研修医にむかついても、異次元レベルに馬鹿な看護師にむかついてたらきりがないよ。
看護師は所詮「違う世界の人」と思って、適当におだてて自分らの邪魔してこないように接していけばいいんだよ。
図に乗って私生活に踏みいってこられない程度に。

あ、カマって婆にエサやった格好になって結果的に伸びてる。

必ずしも間違いではない、からなんだというのだ無教養。

どんだけ市民権を得ようが一定の教養があればラ抜き言葉は使わなくね？みたいな。

あ〜、あの低俗バカ看護婦が言いそうだなぁ〜。あのゴキブリ女がさぁ。

>>291
同意と書く前に少しはロムったか？
>266>>268には、

看護師でも優秀なやつは確かに優秀だと思う。
一般内科医（急患室で無力な血液とか内分泌のこと）の診断能力は本当に低い。
看護師に毛が生えた程度の奴も多い。

と書かれていた。
「血内や内分泌の医者なんか、わたしらと同レベルやんｗ」
という内容に、看護師ふざけんな！となってた。
元旧帝茄子の仕業かと指摘されてから、特定されるのを嫌って、
いつものように自演しながら話を逸らし始めた。
血内のレベルが他科より…と安易に話に乗っかるな。

優秀な看護師は確かにいる。
共通しているのは怖さをよくわかってる事かな
白衣着ているだけのばばあは、怖さを知らないので何でもできるような
気になってるやつが多い
点滴とるのうまいのなんて大して重要ではないんだが

所詮看護婦だよ
それしか道がなかったんだから

>>292
「的を得る」みたいな「後からこじつけ進化」と、「ラ抜き」進化を一緒にしちゃいけない。全くの別物。
ラ抜きは言語機能を分割する目的の上での理に適った進化、言語学者も評価している。
「的を得る」は、どう見ても間違っちゃったけれど言い訳を必死で探した人間達が作った「こじつけ言葉」だ。

＞怖さをよくわかってる事かな

そんなの最低限、当たり前のことだろ。
しかも、、失敗して自分の責任になると「怖いから」とライン取り医者にさせてる
「若さだけが取り柄」の看護師のが問題だよ。若いはいいんだけどさ。若さしか取り柄がないつうのは翌年以降が絶望的。
若い女は毎年あふれるほど就職してくるから、不自由しないわけで。

ばばぁ看護婦全員辞めさせて若い看護婦入れて欲しいよ。
ばばあ看護婦の笑い声聞くだけで吐き気をもよおす。特にゴキブリ。

288だけど。
茄子扱いされて憤慨するぜｗ
現代国語、模試で全国7位だった俺様が通りますよ
ま、文系で得意だったのは国語英語だけだけどな
289もさ、人の尻馬に乗らずに自分で釈明しろやｗ

話がだいぶそれていますが、そもそも１はいったいどんな事をしたいのでしょう。
医者＝頭がいい、とは必ずしも思わない
頭がいい人が研究と手術だけやってればいいのか
認めてほしい診療行為がどこまでか
の３点でひっかかります。

>>300
288のことは誰も茄子扱いしていない。289が茄子くさいとは、自分も思ってる。

>>301
頭がいい、には色々あるからな。

医師が診察診断して治療計画を立てる。
その後のことは大卒看護師がやっていきます。
そこに不備や危険があれば医師と交代します。
こんな感じかなあ。
部外者がコスト削減として考えてみましたｗ

まあ手術は医師免許ある中で厳選するべきだけど。

そけいからのCVとかも看護師がやってくれたらなあ･････。
CVみたいな雑用は、面倒くさいし、誰がやっても変わらないし、
やってくれたら有り難いなあ。
鎖骨下とかは危ないからダメだが、ソケイなら危なくないし。

そけいからのCVは研修医で良いんじゃね？ 今でも、CVの介助に1時間付いてなきゃならない下手な医師もいるからね。時間の無駄。

>>294 血内は役に立たないし需要が無い。
　　　患者数も少ないし、地域の中核病院以外不要（笑）。
　　　外科・循環器内科と一緒にしても（笑）。

血内や内分泌に急患室での有能さを求めるほうがおかしい。
検査出して結果がでるのが１Ｗ後、てのがざらにある分野ですから。
考えるより先に手が動く、的な診療には慣れてないのですよ。

糖尿病のコントロールは、出来る気になってる他科医が危ない。
せめて眼科受診はすすめてあげてくれ。
コントロールつかない患者を責めるのもやめてやれ。
内服一粒で劇的に良くなるものもあるから。

それぞれ得意分野が違うといううことで。

糖尿病は問診に時間かかるから、看護師さんが問診して、所見とってくれると
助かるよね。足チェックとかどんどんやって欲しいな。足壊疽もあげる。
でも病態の説明はやめてね。ほとんど間違ったことだったり、わけわからん
たとえ話で患者さん困ってるから。

は〜い

優秀な看護師は確かにいるが、それは看護師としてということであって
医師領域のことが全て出来る訳であるはずがない。
お互いの領分に、重なる点はあるだろうが
その部分において優秀だからといって、医師の領域に入る馬鹿な看護師は
いないと思います。

>>1は、何を考えてるのか知らないけど。
余程、低レベルのクズ石か。
そういうの程度の低い医師も、結構いるのは事実だが。

は〜、文章良く読め、このクズのなりすましが

　　↑
こいつは医者じゃない。ただの馬鹿。

あ

159 ：卵の名無しさん：2011/06/03(金) 17:04:28.53 ID:uOwDWkZM0
クズ職員にプライベートな話なんてしなければいいのに。育ちが卑しい奴らは羨ましさのあまり
話を１００倍は悪い方に作り上げて言いふらすんだよねぇ。タチが悪いって言うか浅ましいって
言うかさ・・・。バカの上に下品なんだよね。始末に負えない。

”言いわけが見苦しい。”　ってよ、何に対する言い訳が”高校時代は遊んだから･････。」”なんだよ。
あんたの文章は相当いかれてるね。あんた自身がクズなんだから他人の事はとやかく言うな。この腐れ外道。

あらら・・・不毛だねぇ・・・

ID:uOwDWkZM0＝ID:UL5xzQp60

看護師も底辺歯学部だったら合格できる頭はあるんだから

つまり親が金持ちだったら歯医者様だったわけだ、診療できる

素地の頭の良し悪しではない。
卒業して国家試験を通らなければ診療できない。
入学できても卒業できない人は沢山いるわけで。
あ、マルチのプシにつられた。ごめん。

どうぞ、どうぞ

看護婦が己のみの責任でやるんなら別にどうぞ、勝手にすればいいよね
大概は責任もとらないくせに分かったようなこと言ってる勘違いばばぁばかりだけどね

逆に言えば責任感のないリスクの少ない仕事ばかりしてる、
女医や女歯医者を開業医以外にはするなってことでしょう。
病院だと誰が担当になるかわらかんから患者としても迷惑です。

担当医の性別が知りたければ職員に聞けばいいだろがｗｗ
てめぇの好き嫌いはてめぇで伝えろカスｗｗｗそもそも病院に行かず男の開業医に行けよｗ鼻くそ

”患者としても迷惑です”

お前みたいなのを典型的なDQNと言う。何様だよ、全く、お前は保険使わず自費で受診しろ

>>321意味不明。
開業医のほうがパートの外来よりリスクも責任も大きいと思う。

リスク少ない仕事しているなら重病の人あたらないのでは？
医師の仕事でリスクが少ないものがあるのか不明ですけど。

入院だと担当選べないかも知れないけど、外来は多少の融通が効くのでは。
そもそも外来に女医が出てないとき行けばいいし。

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されています。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
きに使ってとんでもない事をやってる連中がいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。

電磁波兵器を使えば洗脳もできるし外見や精神もおかし
くさせられます。とんでもない事が他にもいろいろでき
ます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆様自身が被害を受けている可能性も十分あ
ると思います。

>>322
保険を使わず自費で診療しろ


こういうのよく見るけど理解不能。
病院にかかっていない期間が圧倒的に長い患者が多く、その間は多額の保険料を払っているし税金も納めている。
いざ病院にかかると「保険診療のくせに」扱い。
長年支払ってきた保険料・税金の元なんかとれちゃいない。

しかも医師一人を養成する為に多額の税金が投入されており、勿論患者も納税している。
私立医ならまだしも、国立医のあの傲慢さには疑問を感じる。

自費で診療しろって言ってるのは私立医ですよ。
そういう教育されてるのです。

へぇ〜、初耳、それってどういう教育よ？おせ〜て。

無免許のカスでもできるんだから
余裕だろ

無免許医師がつかまったら
いつも結果は同じ

「健康被害の報告はまだでていない」

(笑)

わりぃ、意味わかんねぇわ。

>>325
保険診療は元をとるとかそういう仕組みではないから。
たぶん322が言いたいのは自由診療だったらきめ細かいサービスをしてくれますよ、
てこと。
保険診療もずいぶん融通が効くようになってきましたが、
対価を払ってサービスを得るサービス業とは根本的に仕組みが違うので、
「保険料納めているのだから何でも希望通りにしろ」という人は煙たがられます。
自分の出したお金相当のサービスが欲しいのなら自由診療へどうぞ。

適当な診療しかしないくせに高額な報酬を貰えていいですね。

>>331
適当な診療ってどんな診療ですか？後学のために是非ご教授ください。
どこにいっても適当な診療しかされないのならあなたにも何か問題がありそうですが。

テキトーな通院や内服している人にはテキトーな診療をしたくなることはありますが。

無駄な通院や内服をやめさせた方がいいですね。
医療費の削減を検討していただきたいです。

同意です。

たぶん>>331は患者じゃなくてコメ（特に看護婦・薬剤師）もしくは病院関係者（事務等）だね。
他スレでも僻み根性丸出しで毒吐いてる。本当に残念な感じの人だよね。

332・333に同意ということです。決して ID:7Ap+QHWp0（キチ）に対してではありません。

>>335
IDを確認してください。
本当に患者です。
医療関係者ではありません。
妬みでも僻みでもないです。
見たまま経験したままのコメントです。

最後のはすごいね。

271 名前：卵の名無しさん ：2011/06/09(木) 15:28:29.60 ID:7Ap+QHWp0
私立医よりは明治の方が賢いよ。
誰も看護師に期待してないから真面目に仕事してれば誰も文句言わないよ。
私立医は、絶対にうちの地域から追い出してやる。
92 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 22:06:34.61 ID:7Ap+QHWp0
私立医の保険診療報酬を下げるか、
自分で開業させて自費診療すればいい。
こんな奴等のために税金や保険を使われたくない。
174 名前：卵の名無しさん ：2011/06/09(木) 22:33:13.35 ID:7Ap+QHWp0
>>173
お前が死ねばいい

ちょっとこれ見て


177 名前：卵の名無しさん ：2011/06/09(木) 23:38:11.48 ID:7Ap+QHWp0
病院事務なら医者を退職に追い込むことなんか簡単だよｗ

ほんと、すごいコメントでびっくり。

81 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 17:10:31.23 ID:7Ap+QHWp0
女医なんかレイプされまくりでしょ。
85 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 18:40:59.69 ID:7Ap+QHWp0
>>84
お前、気持ち悪いから死ねよ。

94 ：卵の名無しさん：2011/06/09(木) 23:28:48.31 ID:7Ap+QHWp0
私立医のイケメンを見たことがない。
主治医や担当医にされてしまったので、
自分の立場のために適当にフォローしといたくらいですよ。

ID:qLqOzAAO0

うっとおしいから
マジで死ね

結局それでしめる訳ね・・・おつかれさまｗ

まじで死ね！

底辺であれば歯学部にも合格できるんだから看護師は頭悪くない。
親が貧乏なだけだ。

ID:qLqOzAAO0みたいに人の書き込み調べる奴って、陰気そうでコワイ。
まあネット上は実害は無いから良いけど、日常生活ではストーカーとかやってそう。
キモすぎ。

>>337
だからテキトーな診療ってどんなのなんだよ。
>>345
ＩＤ確認してくださいといわれて確認した素直な人だと思います。

>>346
DMで何回食事指導しても守らず、内服薬は1か月処方しても20日分くらいしか
飲まないとか言う人じゃないの？俺の外来にもいるよ。何度言っても薬飲まない。
HbA1cも8以上ある。教育入院を勧めても拒否。
適当に診療するしかないわな。

>>347
ごめんなさい、知りたいのはテキトーな受診でなくテキトーな診療のほう。
あなたは何回も指導しているし、内服についても何度も声をかけているし、
教育入院もすすめていて、テキトーにはしてこなかったわけでしょう？
これ以上は患者の自己決定権を尊重して「適当」な診療をするのでいいと思います。

何かね、テキトーな診療で高収入、て因縁つけられてですね、
そんな事今までしたかなあ、どんな事だろう、と疑問に思ったんですよ。

いまの仕組みのせいなのか知らないけど、
かかりつけ医として料金割増があるのに、
自分の科の病気以外のものは無視しておくことが納得できない。
ここが気になるから○○科を受診してみたらくらいのことも言わない。
患者の説明が曖昧だと医師の診断も曖昧。
患者の方から患部について言わないと決められない進められない。
検査結果に原因が出てこないから、医師の診断も原因がわからないで終わり。
全部自分で調べてから受診しないと恐くて任せられないようなのは勘弁してほしい。

>>350
意味不明。
患者の方から患部について言わないと、て当たり前だよねえ？
診察受けるときに具合の悪いところ言わないの？

351続き
かかりつけ医の料金割増は取っているところとそうでないところがあるね。
全部見ます、て制度ではなかったでしょう。診療時間外でも連絡がつくように、て制度だったと。
他に紹介するほどのことなく、経過観察でいいと思っているのかも。きいてみれば？
原因不明はざらにあるし、その全てを日常の臨床で究明する必要もないと思う。
それでも気になるなら紹介状を書いてもらえばよい。
かかりつけはあくまで窓口。

つまらん言い訳してないで、もっと勉強したら？

DQNのスルーの仕方とか？
「胃腸炎の原因は何ですか」「私白血球が少なめだから免疫が落ちていてかかったのかしら」
治療法が変わらない検査はしません、あなたの白血球数は問題ありません、免疫機能とは
関係ありません　3回くらい繰り返して疲れた。

割増料金の意味間違ってるよ、て教えてあげたのに言い訳あつかいだもんなあ。
まあ、病院や医者はあなたが自由に選べるから、納得のいくところ探したら？
じゃあ、そろそろ勉強するのでさようなら。

ID:7Ap+QHWp0　と ID:qLqOzAAO0　はシゾ事務員婆と粘着質茄子婆の格闘とみた。
きっと髪の毛掴んで鬼の形相で罵り合うバトルすんだろうね、蛇とマングースの戦い
みたいで定型的すぎるヒス婆どうしで戦いは中途半端、おもしろくないね〜ｗ。
もっとスリリングに、はらわたえぐる言葉の応酬するんかってオモタwww

ID:7Ap+QHWp0　は患者だよ。
病院勤務なんか気持ち悪くて無理。

某個人病院勤務ですが、当院の師長は50歳代半ばで髪を金髪に染めている
のですが、そう言った方は珍しいのでしょうか？
勤務したての頃は吃驚して呆然としていましたが、今は少し慣れました。
他スレを読んでたら、金髪に染めた医師もいるとのことで信じられないのですが。
まあ個人病院なんかに勤めてる自分もダメ医者なんですが･････。

ID:TqSwXuU30がID:7Ap+QHWp0だってことだけは分かった。

看護師の中にも頭の良いのがいるから、簡単な診療はさせれば良いのにね。
だって、獣並みのオツムしかないバカ私立医大出身の医者だって出来ること
なんだから。

だから、どうぞって。開業する権利も渡したら？
それで十分やっていけるのかな？

>>361
母校を小馬鹿にされて気分を害しましたか（笑）。

>>362
？　意味不明。看護師さんも開業して簡単な診療をしたら？
もちろん、自由開業制で。

>>363
俺が看護師ですか。
低能私立医は勘が鈍いなあ（笑）。

>>364
旧帝６３卒ですが、看護師さんにも簡単な診療をしていただいて良いと
思いますよ。重なるような仕事じゃないですし。

>>365
「○○ですが」と切り出す奴は、いつもの成り済ましメンヘラｗ
プライドだけが異常に高い元看護師。

旧帝はまず旧帝といわない。ここは大切なポイント。
学歴コンプがあるから、旧帝大で働けたことだけで
大学の一員になったつもりで勘違い。

>>1
かつて自民党が目指したように新しい資格を作って診療させる可能性はないではないが、看護婦が診療することには絶対ならないわww

DQN患者があ―ダのこ―ダの理解力不足で同じ話繰り返しムンテラなんか時間の無駄だし、
DQN患者で同じ生活指導何度しても糠に釘状態でこれまた時間の無駄。ホントに茄子が
医者になり替わりたかったら、DQN丸めこみこそ茄子仕事だよ。
幼小時からエリートとして生きてきてるから、DQN層と接触するのは医師になってから初めての経験
の神童にとって人生の無駄遣いだな、DQNへのムンテラ。

ついでに、目には目を、歯には歯を。
DQNにはDQNを、DQN対策には同レベル生育環境の茄子を！

それも一理ある

産婦人科と除算師の関係と一緒でさ、いいんだよある程度やってくれて。

けどな。

責　任　は　と　れ　。　自　分　で。

手　に　負　え　な　く　な　っ　た　か　ら　と　い　っ　て、　医　者　に　丸　投　げ

す　ん　な　。　や　る　な　ら、　責　任　持　っ　て　最　後　ま　で　や　れ　。

>>372
医師にしたら、そう思うわな。
助産師は正常なお産はOKだが、横位や回旋異常で経膣分娩できないケースは
帝王切開になるから医師に投げる。
１の話だって、看護協会の総会でも大もめしたのに・・。
他のコメディカルからの反発も強いし、構想のみで絵に描いた餅で終わりそう。

久留米のセクハラ産婦人科医 Ｍ隈

>>367
卒です。

へ？

ほ！

責任感ないなら医者辞めればいいのに

何いってんだおまえ

責任と責任感だと微妙に意味が違いますね。
昔の地域の町医者なんてのは、24時間対応で、家族全体を診ていたし、何でも診た。
この頃は何でも診てたら「専門に紹介しない」と怒られる。何かにつけすぐクレームがつく。
医師も保身しなかったら診療を続けられないわけだし。結局医師をつくるのは患者なのだと思う。

最底辺の歯学部なら合格できる頭脳を持つ看護師を馬鹿にするのは間違いだと思うぞ。家が貧しいから私立歯学部に行けないことが罪だとでも言うのか。看護師だって親が金持ちだったら歯医者様だったのに。

学歴の問題でなく資格の問題。
まーたループだよ。

恐ろしいな。>>1、ただのネタかと思っていたら、本気で看護協会も考えていたんだな。
「特定看護師」でググると、>>1が大勢でてきた。

医局で一度もそんなもの話題にあがったことが無かったので、本気とは知るよしもなかった。
医者でも昭和大の教授が>>1に賛成しているな。しかも相応の国試を受けさせろという他の議員の意見にまで反対してる。
看護師が簡単に特定看護師になれるのがよいとほざいてやがった。関係持った看護師に脅迫でもされてんじゃないかと勘ぐってしまう。

看護師にそんなことさせる案が万一通れば、それは自動車免許取得者に飛行機の操縦する許可を無条件で与えてるのといっしょ。
そんななら、まだ「学ぶ能力と責任感が看護師よりはある」獣医師や技師や薬剤師に、相応に学んで貰って、それをやってもらったほうが百万倍まし。
風船あたまの「傍観だけで知った気になってる」看護師という「馬鹿が遊びながらでもキャババイトしながらでも簡単になれる職業」にだけは、恐ろしすぎて、まかせられない。

看護師なんかの診断受けたくないな
あーおそろし、死人が急増

>>384
だからやってみれば良いんだよ、結果は数年後に分かるって。

看護師あんまり調子に乗るなよ

さっさと看護師さん診療を始めてください。何人手を挙げるか楽しみです。

つか、一番の問題は特定看護師と一般看護師が仲良くできるのかということだよな。
医師看護師関係よりも仲が悪くなるのは明白。

そりゃ、指示と指示受けの関係になるし、同じ看護師なのに給料も全然違うだろうし、当然だわな。
いまの婦長クラスが特定看護師になることはあり得ないし。

看護協会はちゃんとそのことがイメージできているのかね？
いまでさえ保健師や助産師資格を持って一般臨床やっている看護師はなにかと差別されるのに。

新たな対立関係が生まれて働きにくくなるだけだよ。
患者が不幸だ。

医師がこれから量産されるってわかってるのに、必要ないんじゃない？

看護師ってなまじっか高度の技術集団に混じってるからせのびして焦ってる素人にしか見えない

看護研究とか論文とか読んだ？何これ、何のお遊戯？だよ
独自性だとかケア理論やら技術やら、こいつら下手な宗教集団だよ
看護は実践科学？なんだこの標語
だいたい看護の教授は低能だらけでカスのメチャクチャ
こんな連中が診断？アホくさ〜

>>388
そんなの放っておけばいいじゃないか。対立しようと殺し合おうとシラネ。

>>389
柔整や鍼灸院を恐れる整形外科
OTCを恐れる内科

どっちもイラね。

かえって看護婦同士で殺し合ってくれた方がいいわ

「自分が医者だったらもっとうまくやるのに・・」とか言ってるバカ看護婦いるよね
甘いね
トラブったとき「はいセンセよろしく」と医者に回せる安全な立場で何を言ってんだか

>>388
まったく。
しかも楽な仕事をしてる人間ほど厚遇されるのが世の常だ。
不満による離職は避けられない。
現在でも看護師はいちいち准看護師と言い直し、区別する傾向が強い。
看護師がやらねばならないことは有資格者人数を増やすことではなく、
看護師間の格差を縮め、かつ質の低下をなくすかだ。
安く遣っている准看に、やりたくない面倒なことを押し付けて、
自分たちは医師が経る受験や国試や研修を免れ、
カッコよさ気な憧れの診察業務で高給取りという、
格差をつけられたのでは、医師や多くの看護師、国民は納得しない。

離職の本当の理由は、激務に耐えられないのではなく、
まず人間関係（特に看護師同士）、次に格差による不満だと認めることだ。
逆にいうと、激務でも人間関係が円満で一部の看護師が優遇されていなければ、
みんなと頑張ろうと思えるもんだ。

そもそも激務かどうかｗ
公立学校の教師の方が、施設面（冷暖房、清掃）も含め、相当ハードだろ。

認定看護師制度もなんだかなあと思う。
学会の専門医制度以上にアコギなことやってる。

看護





ね

どうぞどうぞ。

医師の確実な対応、でも一日後w
即時に看護師のソコソコな対応
第三者から見ると
その時の患者さんの状態に合わせて
使いわければいいだけでないの？
と思ってしまうが。。。

看護師達もかわいそーだな。親が金持ちだったら私立歯学部行ってセンセーになれたのに。
底辺私立歯学部なら今時の看護師だったら合格できるもんナー。

誰か医師で看護師の診療に反対の人、いるの？

>>400
ほぼ全員じゃないか？
あのな。幾ら総合病院でも、自分の専門外の患者は他科紹介するのが普通。
陰部の真菌？と思われたら、皮膚科紹介して、皮膚科医は顕微鏡で確認して
薬を処方するだろ。糖尿病患者だって、定期的に眼科紹介して網膜症進行の有無を
確認してもらってるだろ。
特定看護師なんて要らんわ。
何ができるって言うんだ。具体的にあげてみろ。

>>401
だから、自分の仕事は自分ですればいいじゃない。看護師に診てもらいたい人は
それでいいのでは？　じゃ、専門医が他科の仕事の心配をするか？

>>401
自分の仕事にプライドがないからこそ、看護師が入ってくることに不安を感じるのだろ？
俺、全然、心配していない。柔整・鍼灸院を非難したりするのと同じじゃないか。

そんなに診察したいなら医学部に入りなおせ　ずうずうしいバ看護婦め

看護師が医師の仕事をやりたいというのは、医療事務が看護師をやりたいというのと同じ。
共通なのは同じ職場で医療に関わっている事だけで、やっている事は全く異なる。
どちらが上か下かではなく次元が違うのだから、相互に互換できる訳がない。
それくらいの事が解らないのかな？

介護士に看護業務を開放したら診療行為を認めてもいいんじゃね？

看護師が医師並に処置
医師が看護師並に全患者に24時間対応
どっちでもいいよ

全患者に24時間対応する看護師は日本中探してもいねえぞ

>>399
こういうデマを平気で書ける図々しさも看護師ｗ
その理屈なら、看護師の偏差値より高い人間の人数の方が多いんだから、
競争率は上がって看護師レベルでは底辺私立歯科医にもなれないんだがｗ

育ちのいい医師は過ちを認めるからいいが、看護師が誤診等ミスをしても、
屁理屈や嘘で逃げ切ろうとし認めないから無理だ。

その前に医師が看護師を簡単に告発できるシステムが必要だ。
看護師とのトラブルが面倒だからと緩くて甘い体質だと、
問題発生時に責任追及が曖昧になる。

その場合は患者には「あの特定看護師がもう少しちゃんとやってれば」と吹き込むのがよいのかな

話を戻すと、何で看護師は診療権ほしいの？
医師が足りないけど、看護師も足りてないでしょ？
看護師だけどなんかやってみたいって言う看護師に対しては診療は遊びじゃなくて責任が伴う仕事だよっていいたくなる。
自分だってこのくらいできるって思うかもしれないけど問診、身体所見、検査にはちゃんと理由があるわけでマニュアルでやってるわけじゃないのは分かるでしょ？
本当にやりたい気持ちがあるなら医学部入ればいいわけだし、それもできないような能力の人がもらえる権利じゃないと思うんだよね。権利を主張するなら、義務をちゃんと果たしてからにしなよ。
要するに医師になってから、看護師にも診療権をって叫んでくださいね。
看護師に診療権をの立場の人はこれにレスして下さい。

看護師じゃあ医学部は無理だけど私立歯学部なら合格できそう

>>411
得をするのは病院・診療所経営者だろ、そのぐらい分かれよ。

>>413
どういうこと？まさか看護師に診療権与えて経費がかからずお得ということ？
経費抑えて事故が起きたらお得どころかマイナスでしかないだろ？人を扱う病院ですよ？東京電力みたいなことしようとしてんじゃねぇ。

>>414
事故が起きない患者の方が多いじゃないか。困れば医師が診る。それだけのことだ。

まず老健の施設長が医師でなくても良くなる。

>>415
癌を見逃して数年後末期になった。これを医者がみるで患者さんは納得するの？
そんなことは少数だから別にいいじゃんっていうなら最初から病院にかかる意味なくね。
っていうか同じ診療代なら確実に看護師がみる病院より医者がみる病院に患者は流れるだろうし、結局のところ誰が得するの？納得したいからちゃんと答えてね。
ちなみに、あなたは看護師でしょ？

>>415
癌を見逃して数年後末期になった。これを医者がみるで患者さんは納得するの？
そんなことは少数だから別にいいじゃんっていうなら最初から病院にかかる意味なくね。
っていうか同じ診療代なら確実に看護師がみる病院より医者がみる病院に患者は流れるだろうし、結局のところ誰が得するの？納得したいからちゃんと答えてね。
ちなみに、あなたは看護師でしょ？

事故が起きない患者の方が多いじゃないか。

バカかこいつ

>>417
がんを見落としている医師がどれほどいるか。
だいたい、高血圧や糖尿病の治療をしている患者との治療契約にがんの発見が
あるわけない。検査をして見落とさない限り、債務不履行ではない。

>>419
そちらの施設のことは知らないよ。うちは事故のない患者の方が圧倒的だ。

看護師レベルの医師しか、気にならないだろう、看護師が診療しようとしまいと。

>>419
事故を起こさないほうが、多いのはわかるけどもし起きたときは一体どうなるだ？って言ってるのに何で事故を起こさないほうが多いじゃないかって答えが返ってくるの？看護師さん。
>>420
じゃ、看護師が診療して更に見落としが増えるけどいいの？
糖尿病や高血圧の治療中に患者さんの異常を発見できる可能性を持つ能力があるから医師という仕事が成り立つんじゃね？マニュアル通りの管理でいいんならそもそも看護師じゃなくてもいいよね？
それに何であなたによって勝手に状況が設定されてるの？
あなた達が言う医療ビジネス主義説は分かるけど医療って患者さんのためにあるもんでしょ？看護師の人はビジネス主義になってもいいから診療をやりたいわけ？看護師のために患者さんがいるわけじゃねーぞ

あっ、>>419は俺への答えじゃなかったのね。。恥ずかしい。。

看護婦が診療しようがしまいがどっちでも良いよ。
最後まで責任もって診療しろ！！そして責任は絶対に自分でとれ！！！ってことが言いたいだけだ。
いざとなって医者に責任転嫁してくんなよ。腐れ看護婦が。

>>425
そんな医師いくらでもいるじゃない（笑）。

>>426
ちなみに看護師が診療権を、と主張する根拠を教えて

俺は両腕骨折で入院中に看護師さんに抜いてもらった事あるな

「両腕使えなくて溜まってるんでしょ？いいですよ」と口と手で抜いてくれた

俺が「こんな事もするんですか？」と聞くと














「ええ、これも俺たちの仕事っスから」と答えてくれた

書くの手伝えや。
http://medicalware.org/wiki/Category:DICOM%E7%94%A8%E8%AA%9E

>>429
DICOMの仕様書なんて放射線科学会で作ればいいじゃないか。

なんか流れみてると看護師に診療権を与えるのは結局駄目ってことで終了!!

ていうか、>>413でFAだろ。
医師の中にも安い労働力を欲している経営者はゴマンといるのさ。

>>432
お前馬鹿？413以降で論破されてるじゃん。調子にのった看護師がわいてくんなよ。

ちなみに医者の真似したがってる看護師はもうちょっと自分の仕事に誇りを持てよ。
看護師の仕事は大切な仕事で感謝もされるものだろうよ。特にNとか看護師が命を繋いでるようなものだろ。看護師がいなきゃ医療が成り立たないんだし、十分役にたってるの！長い白衣来て誰かに指示出したいだけなんだったらやめとけ。

休日夜間当直とか沢山居るならいいけど、
大抵、翌朝までに悪化して手遅れ。

>>428
アッー！

>>426
責任なすりつける看護婦がほとんど。勝手に自己判断して具合が最悪になってからコールしてくる
バカ勘違いの腐れ看護婦。死ね。

看護師のやってる事の大半は慣れれば誰でもできる事。
医師の判断には知識と論理的思考力そして決断力が必要。

所詮は看護婦ｗ

看護専門学校の偏差値って35くらいだろ
ということは　IQ　70-75レベルあたりか？
同年代の18歳の成績下位　10%が分布するあたりか？
そんなレベルで生命の大事な場面の判断されたら
かなわんな。病院行けなくなる。
患者側からみてもいいかげんにしてくれ　だ。

あなたは生命の大事な場面になっても病院来なくていいよｗ

>>441
あなたって440のこと？だったら来なくていい理由を教えて？
あとこのスレを読んだけどどこにも看護師が診療すべき根拠が述べられてないんだけど誰か教えて！

理由？
患者はいたずらに不安を覚えず、医療に身を委ねるのが
結局は一番自分の利益になる事を知った方が良い
という感じだね

>>443
お前、嘘だろ？それをパターナリズムって言って患者さんの権利を守るためにずいぶん前から見直しがされてるんだけど。
ってかなんでお前ら看護師が診療をしたくて、やるべきと考えている理由を教えて！論理的に頼む！

医者の頭数が充分で報酬もその数なりで
進んで田舎に行く医者ばかりなら
そもそも、こんな事議論すらされないだろ。

医療に委ねてってwww
たとえパターナリズムが是とされても看護師なんかに委ねたくないな。
大体、看護師が医療をする根拠でもなんでもないだろ、その理屈。
いかに看護師が医療者ぶってるかわかるよ。看護師は看護と言う名のシモの世話と雑用をしてるだけ。
身の程を知れよ、カスが。

>>445
俺もそう思う。ただこれ以上、看護師が調子に乗ると俺みたいな若い医師が仕事しにくくなるんだよ。上司ヅラされて本来、看護師の仕事を任せられたり、やってくれなかったり。もっと患者さんの事に時間をかけたいのに。
看護師は威張りたいだけで本当に医療をよくしたいから、こういう主張をしてるんではないんだよ。証拠に、主張する理由の話になると話を変えて、論点をずらしてばっかり。絶対に答えられない。

医者が居る"地域"や"時間帯"で、診てもらえるなら
もうそれだけで患者にとっては幸せな事だよw

だからそのパターナリズムが医療を壊したと小松大先生も仰っているではないか

つか、おれ医者だし。
看護師とかどうでもいいわ

あ、ごめん
「パターナリズムが医療を壊した」
　↓
「患者主体の脱パターナリズムが医療を壊した」

>>450
だと思ったw
このスレの話からはずれてしまうけど疑問に思ったから以下にあげるわ。
1.小松先生の発言が全て正しいとする理由がわからない
2.小松先生はマスコミの過剰なパターナリズム批判が患者の無礼な態度やクレーマーを生んだと発言しただけでパターナリズム医療に身を委ねることが患者にとっては良いなんていってなくね？
3.このスレで医師が441の発言する意義がわかんない(多分意味なんてなかっだろうし、それは別に悪くない
)

resどうも
1.小松先生の発言は正しい正しくないという価値判断にはそぐわないと思う。
　一つの見方でしかないし証明困難なのではないだろうか。
2.小松先生の著作をじっくり読んだことは無いので内容はよく理解していない。
　講演を一度聴いたが話は下手だった。文章と喋りが両立してる人は珍しい。
3.暇でしょうがないのでなんとなく発言した。

論理的思考力のない馬鹿ナスは都合悪くなると黙りですか？

看護師だけど、診療なんて絶対やりたくない　できるわけない
診断と治療を勉強してきた医師とは、看護師はアタマが全然違う
特定看護師とかいう上級資格は診療もできるんだっけ？
そういう上級資格をとろうっていう気概と実力がある人なら
診療もできるのかもしれないけど
現場で働くブルーカラー雑用看護師としては、これ以上の権限（責任）は要らない
給料が増えるわけでもないのにｗ

>>454
その通りだと思う。
医師の目から見ると看護師の下す診断＆治療ってはっきりいってトンチンカン。
元々理論がなく、経験だけに頼ってもの言ってるから、目に見える状況だけで判断をしてしまう。
医師は医師の、看護師は看護師の仕事をするべきであって、看護師は診断なんて下す必要はない。
むしろ看護師は看護師にしかできない専門的な技能を身に付けているはずだからそれを遺憾なく発揮してほしい。
看護師は医師に対してコンプレックス持ちすぎ。
医師、看護師、薬剤師、作業療法士などなど、本来はそれぞれの専門知識を持ってるはずなんだから、どの職種が偉いとかではなく、みんな横一線で働けたら理想的なんだけどね。

ただ現実は、威張り腐ってる医師が多すぎる。そのせいで他職種は萎縮してしまう。
俺の上司も無意味に偉そうにしてるやつ多すぎる。

だからって、医師が下手に出ると糞ナースが調子に乗って馬鹿なことばっかり言ってくる。

ほんと悲しい。みんな優しくなればいいのに。

威張ってるんじゃなくて、責任感だと思うよ。
そしてそれは不安の裏返し。
自分の決断への覚悟がわかる？
決して判断だけじゃないのよ、これが。

医者が居ない休日夜間や過疎地じゃ
決断とか責任とか遥か以前の問題

あのね、特定看護師になるほどのキャリアを持っている人が休日夜間や僻地で働くわけないでしょw
机上の空論過ぎるyo

現実に休日夜間や僻地で働く医者が居ないからこういう話が出てくる訳でな。

そうそう。
結局奴らが欲しいのは地位と名誉だけ。
中身は空っぽ。

> 中身は空っぽ

バカ茄子のことか？

>>462
すまん、まさに馬鹿ナスのことをいいたかったのさ。
ナースは看護が専門であって、診療は素人。

今日もトンチンカンなこと言ってドヤ顔してるバカ茄子を見て気の毒に思った
訳わかんないこと言ってな〜に優越感に浸りきった不細工顔してんだよｗ恥ずかしい
厚顔無恥＝バカ茄子

>>464
馬鹿茄子もバカ私立医も似たようなもん。
訳わからんことをして悪化したら患者の丸投げ。

お前もなｗ

>>466
自覚が無いようだな。お前もだよ。

そういうおまえもなｗｗｗ

ｗｗｗドクターじゃないから自覚は持てないからｗｗｗ
決めつけちゃって、ホントおもしろいなこの人。
国立出のドクターなのか？これで・・・ぷっｗｗｗ
あ〜、笑いすぎて涙出るよｗｗｗ

ここで文句たれてんのって私大出の皮膚科医だろ

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 vyAgmoK/0 113 1 卵の名無しさん
2 bC27sy1j0 56 1 卵の名無しさん
3 2ze+t/mZ0 28 3 卵の名無しさん
4 LUzD609sP 26 2 卵の名無しさん
5 XYZPrCwo0 24 1 卵の名無しさん
6 YSxH6gaF0 20 1 卵の名無しさん
7 THSUymX50 15 1 卵の名無しさん
8 cpAjPdFv0 12 1 卵の名無しさん
9 VTSTYi6n0 11 1 壱 ◆yIimcLM/j2
WzVDx70dO 11 11 卵の名無しさん,　致死呂
gOXn5kkR0 11 4 卵の名無しさん
1+l8Qt4A0 11 1 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o
5AqFKODw0 11 3 卵の名無しさん
Ajt7Ufb10 11 6 卵の名無しさん,　卵の名無しさん

オイラも医師だが、以前はごく一部の優秀な看護師でやる気のある人には診療をしてもらってもいいと考えてた。

けど、今の病院に移ってから、看護師の責任感は医師の平均的な責任感には足下に遠く及ばないってやっと理解した。

勤務時間外でも常に神経をすり減らしている医師と休みがきちんと確保されている看護師では比較にならないよ。

優秀な看護師には診療をしてもらえばいいけど、尻拭いさせられるのは、御免こうむりたい。
看護師の中で責任をとるようにしてほしい。

診療しなくていいよ。できるとも思えないし。これ以上仕事増やさなくていい。
残業、休日の勉強会も強制…診療も、てことになったら更に離職者が増える。

>>472
それは、そういう労働環境だからだよ。ICUの３交代の医師は、交代前に輸液量を増やして、
血圧を上げておく、良くある話だよ。

看護師も一人、悩む環境を作ればいい。

看護師が診療とかマジでいってんの？
医師は医師、看護師は看護だろ
診療ではない

所詮，看護学は医学の付随してるもの。
大学の看護学部って一体何だ？　　医学部付属看護学校で充分であろう。

そんなに診察したいんなら，医学科に入り直すしかないよ。

患者にしても、医者に診てもらいたいに決まってる。
でも、診てもらう必要が有る時に
そこに医者が居ないんじゃ、どうしようも無い。

馬鹿茄子もバカ私立医も似たようなもん。
訳わからんことをして悪化したら患者の丸投げ。

看護師も私立歯学部だったら合格できるんだから馬鹿ではない。
ただ、貧乏だ。ものすごくね。

アメリカでは，一部のえらーいナスが診察してるが、
アメリカは医者に診てもらうのがえらくカネがかかる。
で，ナスに診てもらえば，少しは楽。
日本とは状況が違う。

>>479
私立の歯学部ってバカだぞ。

>>471
いきなりの登場でそれかよ・・・気味悪い。

経営者

　「さっさと、処方決めて、指示書けよ、このノロマ。ノルマ達成しないと、歩合制だからな。」
　「さっさと処置しろ、下手くそ、使う量が多すぎるぞ。」

すっきりして良いじゃない。

「診療するんだから当直するの当たり前じゃないか、三交代、お前、診療の責任を
どう考えているんだ？　最後まで看取ってやれよ。看護師って薄情だなぁ」

>>479
貧乏でバカとか何の取り柄もないだろ。
結局何するにも金が必要なんだから、金があるだけいいんだよ。

>>483
まかり間違ってこれが実現したら
医師はみんな家に帰って看護師が当直
＞お前、診療の責任をどう考えているんだ？　
＞最後まで看取ってやれよ。薄情だなぁ」
などと言われるのは医師の方だったり...

アホの治療なんか受けたくなーい
看護師のインチキままごとに付き合うのやだ〜

やらせてみたらいいよ
泣きっ面に小便かけてやるわｗ
クソ看護腐が

スキルはそこそこだがパーツとして害悪な看護師さんが多くて困るわ

患者の身になったら看護師に診てもらうなんて嫌だろ

医師の診察ですら怪しいのに何で看護師が診察するんだ。

研修医よりベテラン看護師の方があてになる。

そんなに研修医が駄目なら、そいつの出身大学病院で研修させればいいでしょ

研修医よりあてになるって？
それはないな。今の研修医はまがりなりにも勉強してる。

医師と同じ職場で聞きかじった部分だけは研修医より知ってるかもね。
看護師は、門前の小僧〜〜なワケだが、経を読む事しかできないって事。
そんなんで務まると本気で思うレベルの低さ。あきれてものが言えない。

医師が居るなら、医師に診てもらえばいいだけ。
患者が困ってるのは、医師が居ない時と場所。

救命救急処置は、誰でも取得出来る資格があるからな。
所詮は

>>495
僻地だけ認めるの？　そんなところ、看護師も行かないだろ。

当然、看護師の診療報酬は安くなるから、経営者は、いっぱい客を取らせないと、
全然利益が出ない。

国が看護師に保険診療認めるかね？

>>497
僻地でなくとも、深夜や休日は医者居ない。

999 ：卵の名無しさん：2011/07/05(火) 02:01:03.00 ID:k3xQrDHR0
ま

1000 ：卵の名無しさん：2011/07/05(火) 02:09:08.42 ID:k3xQrDHR0
ん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
こ

>>498
柔整だって、保険診療だろ？

>>499
救急病院に行けばいるでしょ？

都会でも救急車は救急病院の受け入れ先がなくたらい回しは日常的です。

たらい回しを受け入れたところで、看護師に対処できるとは思えん。
walk inでも満足に鑑別があがるかどうか疑問だね。
所詮は看護師に出来るのは対処療法までだろ。

誰が看護師なんかに診てもらいたいの？
死にたいの？

医者がいない、診てもらえないから
患者が困ってるわけで
医者が診てくれるなら、その方がいいに決まってるわな。

患者は医師に見てもらいたいわけで、看護師に見られたくないと怒鳴る人も居るだろうな。
慢性期疾患では研修医は嫌だってゴネる馬鹿も居るしな。

文句聞いてくれる研修医がいるだけマシ。

ただでさえ医師が少ないのに
分布域が偏っているのがいけない。
酒の販売店みたいに、地区毎に医師の数を制限するといい。
地域の人口密度や年齢構成によっては
開業出来なかったりする様にすれば
医師が居ない他の地域に行くしかなくなる。

その結果、看護師が診療なんて必要も無くなる。

>>509
昔、薬局制限で違憲判決が出たことしらない？
職業選択の自由には、その目的の為の場所選択も自由も含まれると解釈されている。
医師が東京に集まるのを防ぐのは（偏在説も怪しいが）、今の憲法じゃ規制出来ない。
医師だって生活の為には人が多いところにいかなきゃ生きて行けないし。

>>510
では、診察出来る人員を実質的に増やすしか有りませんね。

>>511
だからと言って解剖や生理を満足に勉強してない茄子の診療はありえない。
書類はこんでいるだけの秘書が経営できないのと同じ。

>>512
簡単な所見と処置で助かる患者が
搬送移動や医師待ちで重篤になったり
助からなかったりするのも有り得ないでしょ？
そもそも、医師がそこに居なければ
解剖も生理も全く役に立たない。

どうせ看護師は麻痺性イレウスでも腹痛にブスコパン使うんだろ。

>>513
それは、一般企業で言えば上司の決済を経ないで物事を進めることと同義で、あり得ない感覚。
非常識にも程がある。

ちょっと違うような。医者は看護師の上司なわけじゃない。看護師が出世すると医者になるわけじゃない。
一般企業で言えば上司の決済を経ないで物事を進めることと同義なのは、看護師の事じゃなく研修医の事だね。
看護師の立場を企業で喩えるなら、掃除のおばちゃんじゃないかな。汚れ仕事だから高給なのも。
社長室にもどこにでも出入りするから情報通にはなる。広く浅くの情報を得ることによって、その会社を知った気分になれる。

>>514
www

結局、医者は休まず働けって事か。
或いは、田舎でのんびりするかの
二者択一。

>>515
決裁が遅れて取り返しのつかない事に...
なんてのはよく有る話。
しかし、人命が掛かってる場合
そんな事では不味いでしょう。

福島の原発も、菅内閣の指示に逆らって
現場の所長が冷却続けたから
あの程度で済んでるとか。

当直医師が沢山居る様な大病院なら兎も角
上司なんて最初から居ないところで
命令系統がどうのと言われても
現実には何も解決出来ません。

だからといって秘書が社長の決断を代わりには出来ない。

東電の例はむしろ看護師長が医局長に口出しした例

院卒なら那須でもオケにすりゃいい
聖路加とか千葉、東大慶応あたりの

院卒っておままごと見たいな研究でか？

医者のやってることを自分にもやらせてくれと思ってる看護師は医学部再受験すればいいだけの話じゃないの

単純に教育課程が違うだろと。
看護師の教育課程は診療をするための教育課程じゃないから。

よく看護師は、よく看護の視点からといいだすけど
何年か教育するだけで医者もどきになれるなら、
看護の視点なんていうのは医者は100年前に通過してることになるから
そんな看護の視点なんていう議論は全く無意味ということになる。
しいていうなら、「学生の視点から言うと」と患者さんについて指導医にいってるようなもんだｗ

診療したいって言ってる看護師は自己矛盾を起こしてることに気付くべき。

まぁ実際に、看護師の視点なんてものがあるかどうかは別問題だけどｗ

茄子に聞きたいのは、基礎医学を知っているかということだ。
解剖生理薬理など知ってますか？
臨床とは決して別物ではありませんよ。

１＋２＝「２」だと、思いこんでいませんか？
はたしてそれだけが「正解」だと、言い切れるでしょうか？

１＋２は、４かもしれないし、５かもしれないのです。

だから、医者の仕事を看護師が実施しても、ひとまずは問題ありません

………

1+2は「3」だけどな。

そういう一方的なパターナリズムでしかコミュニケートできないのが、医者の問題点です。

お医者さんは、まずは患者様への接遇から学んでみられてはいかがですか？

>>526
典型的な 詐欺 の論法。

看護師が不足してるんだろ？
だったら看護師の職務を果たせ。
どんだけ余裕があるか、丸わかりだな。
本当は楽な看護師w

>>529
パターナリズムって意味わかってる？
詐欺と違うんだよ？

>>528
いやいや釣りだろｗ
７×８が答えられない茄子は結構いるが、１＋２が解けない看護師は流石に会ったことないｗ

>>529
科学を否定したがるのが看護婦の特徴。自分の馬鹿さを肯定するために科学を平気で否定する。
接遇を学ぶといいことがあるのか？患者に嫌われた方が得なんですけど。

ナスは今後、医者の事を医学者様と呼びなさい

いや、「医学科様」でイイｗ

医者の数を殖やしたり
医者がもっと頑張って沢山の患者を診ればいいだけ。

頑張っても良いことないからな。
見落として訴えられたり逮捕されたりじゃ頑張るわけない。

子宮体癌で大腸癌見逃したとかキレるの、マジいいかげんにしてくれよ。

結局、責任取るのが嫌だから
自分以外の医師に診てもらえと云う事でしよう？
なら、スレタイの様な話が出て来ても
仕方ないね。

>>539
意味不明

天皇陛下の主治医にしか診てもらいたくない。藪医者には関わりたくない。

底辺歯学部だったら合格できる頭脳を持つのが看護師

そう考えると看護師だって親が貧乏じゃなかったら先生になっていた

>>542
「事実に反する仮定から導き出された結論は真ならず」

てかなんでそんなに必死なの？
看護師は医師より患者を看てて偉いんじゃなかったの？www

>>542
上位私大看護でやっと底辺歯学部合格できるかできないかぐらいなのは、まともな受験経験のある人間なら皆知ってる。
>>542の学歴は中卒→専門学校でまともな受験経験がないのか？
看護師の９割を占める中堅国立、私立大学の看護や底辺私大の看護、看護専門学校卒の看護師は、
底辺歯学部どころか底辺文学部すら到底受からなかった奴らだぞ。
高校の途中からぐれて成績学年ダントツ最下位をキープしていたチャラ女ですら、旧帝の看護に合格してるというのに。

>>542
バカじゃねーかコイツww

うちの病院の先生たちは、病棟や救急外来で頑張ってくれて
命を削るような当直勤務もこなしてくれてる
そういう大変な先生たちの負担を少しでも減らせるようにしたいとは思うが
看護師に診療ができるとは思わない…
看護師だって解剖生理や薬理は知ってるが、医師とは知識量の次元が違う
診療できるようになるには、医学部に入り直して診断と治療を徹底的に
学ぶしかないでしょうｗ

比較的簡単な処置（外傷の縫合、褥創のデブリ、大腿静脈からのCVカテ挿入など）なら
看護師でもできるようになるかも
診療じゃなくて、そういう処置の方面に看護師の権限を拡大するのは現実的かと思う

大腿からのCVなんてとんでもない。

頭が悪いから理論立てて思考出来ないんだよな。
「あの人がやってるから」というレベルで意思決定する低能に医療行為させるのは恐ろしい。
つーか、医学部くらい卒業しろよ。駅弁なら大して学力もいらないんだしさ。

> 比較的簡単な処置（外傷の縫合、褥創のデブリ、大腿静脈からのCVカテ挿入など）なら

見てるだけだと一件何でも無い手技の一つ一つに落とし穴がある
多くの看護師にはそれがわからない
たかが採血だけで正中神経損傷おこすこともあるだろ
どっちかっていうとムンテラやってほしい
血液製剤の副作用とか、抑制とか、検査の予定とかそういうの

そうそう本にはあまり載っていない、手順一つ一つにピットフォールがある。
そういうのを勉強して、なにかあったら自分で処置できるならやってもいい。
これは研修医もおなじだがね。

看護師の提案に対して根拠は？と訊くと、そうやってる先生がいるからです！
こればっかり。
雑誌でいいから根拠を示すという発想がそもそもない。
論文なんて読めるような英語力、統計学、生物学の知識がないし下の下の脳味噌だよ。

オレ盲腸手術で入院した時。夜ベッド上で小便をしたくなったのでベルを
鳴らすと、看護師さんと看護学生が２人して来て、看護師の指導で学生が
オレのチンコを恐る恐る手に持ってし尿ビンに入れて取ってくれた。
が、何やら手付きがビクビクしていたので勃起してしまった。…で、翌日も
ベルを鳴らしたら、今度もその人が１人で来たので、少しチョッカイだして、
取って貰った後、「有難う。オレのチンコで遊べば〜。」と言ったら、
丁度その日がその人の夜間勤務日だったようで、夜９時頃来てくれた。
ビックリしたね。勿論その人が上で、まさか病院でセックス出来るとは
思はなかった。
俺が「こんな事までするんですか？」と聞くと
「ええ、これも俺たちの仕事っスから」と答えてくれた

看護師の中には医者より知識があると思い込んでる勘違いな人がいます。そういう人は性格も陰湿。頭が良いと思ってるんなら医学部入ったらいいやんって思います。だいたいこういう勘違い看護師は新人いびりや学生いびり研修医いびりしてるしね。

連投すみません

当たり前のことですが、看護師は看護師。医師は医師。勉強してる内容も濃さも違う。
毎日一緒に働いてると勘違いがエスカレートしてくんでしょうね。

て言ってる私は勘違い看護師が大嫌いな看護師です。
この書き込みを医師側と勘違いされてはいけないのであえてそう言っておきます。

そうなんだよな。
医師側は看護師の看護についてあれこれ言わない。
なのに看護師はなにを勘違いしてるのか、医師の診療に文句をいってくる。
医師は看護がわからないから看護についてとかくいわないのに。

>>555
講演イベントで時間の半分を看護師に発表させたり、看護師との共同研究や
また大事な学会でもなぜか看護師が来てたり、
そんなことを許してる主に大学病院の医師側にも問題があるだろ。
スケベ心を取り繕い「垣根」だの「チーム医療」がどうこうだの言い訳をする。
毅然とした態度でしつけとけじめさえしていれば、
今日のような勘違いは避けられた。
医師がホステスと遊んでた時代はまだ看護師との間には緊張感があったが、
金と手間を惜しむ医師連中が院の内外で看護師を相手にする時代になって、
おかしくなっていった。
「看護師は看護だけをしっかりしてくれ」とだけ言えば済む話である。

>>557
と、肉弾攻撃が得意な馬鹿茄子がもうしております。

>>558
痛いところを突かれた茄子が、とりあえずいつものように医者に反論かよw
とりあえず、落ち着いて日本語をよく読めバカ。

>>556 555です。ほんとおっしゃる通りだと思います。
中には医師に医学の上澄み程度の知識で偉そうに口だしする人もいますよね。つい先日は部長にまで論点のずれたことで食ってかかってるのを見て、同じ看護師として凄く恥ずかしかったです。
>>557医師や研修医の集まり(勉強会や講義など)に看護師が参加したり仕切り役になって参加してる話を聞きますが理解に苦しみます。

看護師が医師の集まりに来る本来の目的は勉強などではなく、
好きな医師と同じ経験をしたいといった不純な気持ちが１/３、
そして女医や秘書といった女性が参加してるかどうか、
また参加してた場合彼女たちへの牽制が１/３、
講習や講演会の終了後に期待して…が１/３…看護師の目的はそんなもの。

「参加していいですかぁ〜」と甘えて来たら、
「悪いんだけど医師の集まりなんで遠慮して欲しい」
とキッパリと言えばいいものを。
看護師に甘い科は医師のレベルもだんだん落ちて、論文もダメダメに。

馬鹿には躾が必要だってことだ。

>>561
すごい分かるわ。自分とこがそうやって馬鹿看護師に浸食されつつあるから。
あれやると看護師がやる気をあげてくってよりも、どんどん図々しくなって
自分らの本来の仕事しなくなって、全てが負の方向にいってるよ。
プロパーと癒着しまくりのバブル世代上級医（看護師と結婚）が仕切るようになってから、こうなった。
大学病院とメディア露出の多い市中病院、救急、心外、脳外（つまりはミーハー看護師が好むとこ）には特に、そういうの強く出てるよね。
学会でもセミナーでもそう。後ろで煩く雑談してるだけの馬鹿そうな女集団がいて、聞くと看護師らしい。
え、なんで看護師がきてんの？と唖然。

勘違い看護師や肉弾ば看護師が嫌で関連病院の中でもそういう傾向のない（数少ない）病院に異動して、今は気楽。

困ったことに看護師を辞めてもなお学会などに金を払ってでも来る奴がいる。
会場の女性たちを物凄い形相でチェックしているｗ
挨拶に来るんだが、その程度でもいいから医師と接触していたいようだ。
いや、だから何やねん!?と言いたくなる。うろつくな。

ＨＰにハッキリと明記すればいいだけのこと。
「※会場の定員都合により看護師のご参加はご遠慮願います」

学会のレベルを上げたきゃ看護師のおままごと研究の演題を採用しなけりゃいい話
結局は学会運営側が金を集めたいだけ
自業自得だよ

>>557
お前らまともに看護なんかしてないやんw

>>563
なんで血内を入れないんだよ。その中じゃ筆頭だろｗ
国立も私立も血内は看護師に甘甘体質。

>>561>>563激しく同意。純粋に勉強したいっていう人を見たことがない。何か違う欲や下心で参加してるように感じる。

医師余りなので看護師は雑用だけで充分だと思う。
雑用レベルで儲けすぎな医療従事者って何なの。

飲み会大好き茄子は参加を断り続けると職場で異様な空気をつくり、指示に盾をついてきたり無視といった態度をとってくる。時には上に嘘をばらまいて潰そうとしてくる。上は茄子の肩をもつ。勘違いはさらに酷くなる。まともな茄子辞めるから、残るのは陰湿茄子か媚び茄子のみ

生活保護以外は、ある程度の肩書きがある患者しかいないってのに、
扱いの悪い病院って異常空間だよね。
私立医や看護師のほうが優遇されてるDQNの天下かよ。

ヒント　全国料金均一　保険診療　嫌なら行くな

>>570
ひどい言い訳だな。
看護師対象じゃないんだから、ハッキリと断ればいい。
クレーマー対策と同じだ。
一歩譲歩するとどんどん厚かましくなるばかりか、勝手に権利を作り主張する。
そもそも「看護師は多忙」と言い続け、高給厚遇を獲得してるんだぞ。
看護師に医師の勉強会やセミナーや学会に来るヒマなどある方がおかしいだろ。
大学病院の看護師がいかにヒマなのかがわかるｗ
看護業務が終われば、体力を温存するために休息しとけ。

看護師とのコミュニケーション…などと言う上の奴は、世間知らずだ。
民間企業の事務系女子は今や派遣の時代である。
飲み会などほとんどなくなっても彼女達は仕事をし会社は支障なく機能している。
今後、女子大の看護の卒業者も増える。
経費節減のため看護部をなくし派遣に移行だｗ
誘わないと嫌がらせをしたり仕事に支障をきたすような茄子はどんどんチェンジ。

ジョンズ・ホプキンス大学医学部の研究によって、レントゲン検査で医療被曝を経験した女性は、
レントゲン未経験者の同年齢の女性に比べると、ダウン症児が生まれる確率が7倍も高いことが
明らかになっている。この報告の正確さは、他の研究によっても裏付けられているという。



学生時代から最低年１回のレントゲン検査を義務付けられている看護師の女とは結婚しないほうがいい。
看護師の女も覚悟しておいたほういい。

ＮＰは良いが、現在の看護師から昇格するのは反対。
ベテランナースでも知識は虫食い程度しかない。
作るなら看護師とは無関係に新しく作るべき。
もっと地頭の良い人間がなるべきだし、最低でも薬剤師レベルの知能は欲しい。

大学受験で偏差値５０程度の人間に医療は無理。
だまって雑用兼世話係やってろ

看護診断があるじゃん

うちにいる汚いウスイってナース。
みんなが基地外って言っている。

イケメンＤｒ全国ランキング
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/8/a8bcb498.jpg
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http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/4/d/4d2b55a8.jpg
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http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/2/d2e4f9e9.jpg

底辺の妬く学部増えたし、妬く座位士のレベルはかなり下がった。茄子とそんな大差ない思うわ。

茄子は一般学生より更に底辺のくせして、よく言うなw
だったら医学科に入ればいいだろカスw

根本的に、日本の女って、バカだよね。
数学や物理に興味すら持たない。
だから生物系以外の理学部や工学部に進学しない。
欧米はここまで酷くはないでしょ。

結局、男性ホルモン値が低すぎるから、脳の構造も体格も性格も奇形なのだよ。
高度な仕事や責任の重い仕事を任せられるタフな女は、極々少数。

論理的思考が出来ない女がおおすぎる。
感情が先走り、それだけで評価を決める。

訪問看護ステーションと仕事してみな。低能看護診断の凄さに唖然とするぞ。
偏差値35の低能が堂々と医学の授業してくれるぞ。もちろん笑わないで聞くよ。唖然として笑えないから。
ありゃ馬鹿の化け物だわ。そのうえに、医師より診療報酬が低いのが不満だってさ。在宅医療は狂気の世界だぞ。いちど覗いてごらん。

認定看護師とやらも、土台の知識が無いから、土台の知識から応用して考える事ができない。
結局各々について丸暗記になるから、カバーできる範囲は極端に狭くなる。
ありえない発想も多いし、基礎的な知識が虫食いのように抜けている。

私立医だってリアル偏差値は40だよ

私立医が偏差値40なら看護師は偏差値15。
私立医がいくら馬鹿でも、因数分解すら出来ない低能看護師よりははるかにマシ。
私立医の頭は法政とか明治くらい。看護師は専門学校だぞ。

看護師のレベルなんてそんなもの。
知識はなまじあっても、思考力がない。
思考力がないんじゃ、新しい事を創造したり、前向きの問題の解決なんか出来やしない。

>>588
＞知識はなまじあっても

だから、知識がないって話してるんだよバカ！
体験したり聞いたりして得た情報は知識とは違う。
どういう原理や道理でそうなるか、他人にきちんと説明できてはじめて、
理解し知識として得たといえる。
看護師は実際に見たり聞いたりしたことを、
何となくぼんやり分かったような気になってるレベル。
雑学の類いだw

比べちゃ失礼だが、難関私立中学の理科に出てくる人体や解剖学のが内容濃い

看護師に知識はないねえ。患者が入院して見て聞いて勉強したのと変わらない雑学の範囲。
看護師にあるのは
「こんな時には今までどのDr.もこんな処方してたし、あんな時はこんな処置してたから、私が無断でしたこの準備は機転が利いてると褒められていいはず。」
という、理論に基づかない、経験から得た、Dr.から見た聞いた、お手伝いねえちゃんおばちゃんの素人雑学。
小学校低学年でも病院に勤務させて軽く教えれば看護師の仕事はできるよ。
へたしたら小学生のほうが記憶力や飲み込みは早いし、素直で汚れてないけどねえ。
そういえば、看護師と結婚する医者について語るスレッドがいつのまにか無くなったね。

国がたとえそうしたかったとしても出来ないとしたら、
国が過去相当ヤバい人物にも看護師免許を与えてきてしまったという
施策ミスを自認しているからだと考えると生憎話が合ってしまう。

もちろん私の周りにはそんなこと窺わせる駄目ナースは一人も居ませんよ(ｷﾘｯ

てか小学生なら小遣い100円でなんでもやってくれるから、考えれば考えるほど、比べなきゃよかったと。

看護婦はクズの集まり

思考力に関しては全く同意。馬鹿を自覚して欲しい。

905:名無しさん＠おだいじに :2011/10/05(水) 17:58:13.37 ID:/Pt4EU51
俺は３８歳の男性看護師。ぶっちゃけ女にモテる。
ダンカンは医者になるよりもはるかに簡単なのに、女にモテると
いう点でみれば医者と同等といってもいい。

むしろ医者はブサが多く、あまりモテない現実を俺は知っている。
そして、偏差値的には頭がいいにも関わらず、そんなに賢くない。
ダンカンと知能はさほど大差ない。

だから、医者よりもコミュ能力に優れたダンカンは医者より上ともいえる。
ちなみにダンカンを叩いているレスをしばしば見かけるが、おそらくブサ医者の妬みに違いない。
愚かよのう。

本当に哀れでしょうがない。そういうレスを見るたびに優越感が
こみ上げてきて笑えてくる。

まぁそれはいい。とにかく、ダンカンはおすすめの職業だぞ。
まだ進路が決まってない男はダンカンを目指すのがいいかと思う。

看護の国家試験ってCBTの３分の１の知識もいらんときいた

今時の地方国立医学部医学科には看護大卒の再受験組がいるよ。

>>598
まさかの学部入学だったらロンダだがw
正規受験で１年からやり直し、勉強して医師の国試をパスすりゃ文句なし。
看護師でもきちんと受験勉強をし、きちんと医学科へ入り直せばいいだけだ。
>>598は何を言いたいんだか？
看護師でも診察できるって言いたいんだろうかw

然るべき学習をしたという証明があれば診療してもいい。
それが国家試験、そして受ける資格として医学部卒業が要る。
ただそれだけのことだ。

理○療法士や作○療法士は、世間一般で低学歴といわれる専門学校を卒業したらなれる職業です。
「理学療法士および作業療法士法」によると、理学療法士ができる仕事は診療の補助つまり医者のお手伝いのみです。
理○療法士や作○療法士は注射１本も打てず、レントゲン写真の一枚も撮れず、簡単な検査すらできません。
ほとんどの医療職が業務独占資格なのに、理学療法士や作業療法士は介護士と同じ名称独占資格です。
したがって、理学療法士や作業療法士が先生ならば介護士も先生となり、医療職全員が先生となり混乱をきたします。
患者も「先生と呼び合っているから医者かと思えば、リハビリさんだった」と、理学療法士や作業療法士の先生ごっこにはとても迷惑しています。
理○療法士や作○療法士の「先生ごっこ」をやめさせましょう。

看護婦はクズしかいない。

救急救命士が瀕死の患者に点滴して書類送検されたけど、
ある程度は、医療行為を許すべきと思うよ

たとえば、司法書士も簡易裁判所での弁護活動は許されていて、
弁護士の仕事にちかい仕事もできる

近所にアフォがきたｗｗｗｗｗｗｗ
KなKｗｗｗ

コーイズム　ブッタオ！！！ｗｗｗｗｗ

ブサユカブサユカダサくせぇｗｗｗｗｗｗ

知恵遅れブサカオさいーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

とどめのブサミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
じゃ、医師が自分でやれば良いだけのことではないのかな？
やってくれ、名称独占はダメってのは、アホ医師の考えることだろ。

なんも困らんけど

とっとと医者は看護師による診療を認めなさい
→医者が認めてないんじゃない！厚労省が認めて
ないんだ。もんくがあるなら厚労省の役人に言ってくれ！？

>>605
患者に向かってナースが良く言ってるね。
「あの人は先生じゃないのよ。」
「あの水色の服着てる人は看護婦じゃないのよ！」
患者にとってそれが迷惑。先生と呼ばれているかより、白衣着ていれば男なら医者、女なら看護婦に見える。

なにこの職員達。ひどすぎるhttp://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI

>>607

特定看護師制度に医師会は反対してないの？

NP作ってもいいの？

責任とってくれるなら何も言わないよ〜
責任は取りたくないけどやらせろは、ガキと同じ。
研修医が何も出来ないと茄子はバカにするけど、責任取らなくていいならなんだってやるだろうさ。

医者は責任とるの？　結局　隠蔽するか裁判じゃん。

正直いまの看護師で診断まで増やしたら、仕事やっていけんだろうｗ

現状で過労死水準が飛びぬけて高いってのにｗ

>>613
すべての看護師が診断できるって話じゃないよ
それなりの教育を受けて上位の資格をとったら
診断と処方ができるようになるだけ


ナースプラクティショナに対する医師会の見解
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090603_2.pdf

支払い能力によって、受けられる医療に差があるアメリカでは、コストの低
いNPのニーズも少なくないと推察される。しかし、仮に日本で、低い医療費で
医療行為を提供できる資格者を導入した場合 医療行為を提供できる資格者を導入した場合 所得の高低にかかわらず同 、所得の高低にかかわらず同
じ質の医療を受けられる現在の国民皆保険制度が揺るぎかねない。

TPPに参加したらNP作る方向になりそう

医師　処方権持ってるし秀才多し・だけど不細工が多いし変態が多い
歯科医師　処方権持ってるしイケメン美女多し・だけどオツムちょっと弱いし浪費家が多い
薬剤師　処方権持ってないけどオツムは良い・だけど不細工が多いし堅物頑固が多い
技師　処方権持ってないけど美人多し・だけどオツム弱いし堅物が多い
看護師　処方権持ってないけど美人が多し・だけどオツム超弱いし図々しい

看護師はどれよりも頭は悪いが、容姿と虚栄心と図々しさは医師や歯科医師を含めた誰よりも勝ってる。
顔と体と女性特有の狡賢さで男をひきつけるので、男性の多い医者という職業の腰巾着になり彼らの精子と預貯金を吸い込むなんて、へのかっぱだろう。

看護腐に美人はほんのわずか

前ｽﾚ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1166452515/

看護なんて大方バカばかり

615は梗塞で保存した

http://www.oita-nhs.ac.jp/guraduate_school/cat3-top/np-1/

日本の医師法は、医師・歯科医師以外が診断や薬剤の処方などを行うことを
認めておらず、現状ではナース・プラクティショナーに相当する職種は
存在し得ない。
2008年（平成20年）4月、
大分県立看護科学大学大学院の修士課程において、
老年及び小児のナース・プラクテショナーの養成教育が始められている

馬鹿茄子ども、よく聞け。お前ら、よく医者だって出来てないじゃないとか見逃すじゃないって言うけどお前らが診療して間違いが起こらない根拠なんてどこにもねーんだよ。
学校の勉強もろくにこなせない劣等生どもが偉そうな事いってんじゃねー。てめーらの子供らが高熱出して苦しんでる時、真っ先に看護師に診療してもらいたいって思うのかよ

バカバカうっさいけど、特定看護師について議論してんのは厚生省で、お前らより確実に頭良い奴らだから。
学歴でどうこう言うなら、高学歴のお役人の判断に任せとけ。
それでも我慢できないんなら、今から勉強して議論の中に入って来い。

変な医者がいりゃあ、もちろん、変な看護師だっている。
だけど、診療に携わるには相応の知識が無きゃ免許なんて貰えん。
そのために試験があるし、臨床と大学院での勉強が必要。
本当にバカなやつは、修士の称号も免許も貰えません｡

バカバカいう前にやってから言え。
国試はどんな大学言っても、同じ内容。
医者になるのも、どこの大学かって関係ない。結局、国の試験に合格してんだから。

>>622
お前、文章力ないなwわらったw誰に何を言ってんのかよくわからんw

>>623
わらったw
↑の方が文章力疑うww

バカって言ってるやつに言ってんの。
特定のやつに言ってねえよ。
文章の流れ掴んでくんないかな?

少なくともお前みたいにつまらん所にしか突っ込めないやつ相手に言ってない。

>>624
623の人が言ってるのは特定の人っていうか医師に向けて言ってるのか看護師に向けて言ってるのかはっきりして、何を言いたいのか明確にしろってことでしょ。
恐らく看護師の人だと思うけど、確かにあなたの文章じゃ、ちゃんと伝わらないよー。
あと、厚生労働省なら医師もキャリア相当扱いで入省できるよー、そして役人の方が学歴主義だよーと通りすがりがつぶやきました。。

すくなくとも何年かかるかはわからんが、初療をNPに任せる概念が浸透すれば、医師の業務は専門的なところにつっこんでいける、というのはわかる。
夜間でかかって、医者がおらずNPしかいません。
医者に電話がつながらない。

最悪のケースは、だれも診ずに放置。
最良のケースは、偶然忘れ物を取りにかえってきた専門医が対応。

まあまあのケース、NPによる診療。

こんなことがあってもいいんじゃないか、と俺は思う。
もし、最善が選べないなら、少しでも最悪から遠いほうを選びたい。

日本人がNPを受け入れられるのか？
・・・案外、上が決めて制度化されて、軌道に乗ったら、みんな流されそう。
日本人の国民性的に。

ここの書き込み見て思ったけど看護師はNP導入の正当性や必要性をきちんと主張できないだろ。医師不足が主な根拠なんだろうけど看護師もかなり不足してるでしょ。NPを教育するのも医師ならば、また医師に負担かけるつもり？
NPをやりたい奴はなんでNPやりたいのか教えてくれよ。どうせ少しでも特別な存在になりたいとかだろ。まぁ、看護師なんかに答えられないだろーなー

現役の総合診療・救命救急医です。

>>1
ネタだとは思うが、
そんなことしたら日本の医療レベルは急激に悪化するよ。
自称ｗｗエキスパートを持っているナスも、
役立たずの方が遙かに多いのだから。

最近は若手の医者でさえも覇気が無く、
将来が不安なやつが多くなった。
日本の教育制度がおかしいのだと思う。

で、職人芸の世界に女が入ってきてはいけません。
途端におかしくなるし、厳しい社会は男だけで回せばよい。
女性は患者を優しさで包むだけで良いです。
端的に言うと、社会における女性の役目は母性による触れ合いのみで良い。

本当は医者は高卒程度の頭があればできるよ。
昔は、その程度の人たちがやってたんだから。
帝大医学部なんてのはそもそも開業医なんてやらなかったし、
専門学校卒の医者が開業医をやっていた。

戦後になってから、専門学校が大学に昇格し、
今のようになっていった。
歴史的にもても、もともと医者ってのはそれほどステイタスの高い職業でもなかった。
ここ50、60年で急激に医者のステイタスは高まった。

人類始まって医者のステイタスが高かった事はなかったし、
だから医者の高学歴とかステイタスは長続きしないと思う。
ゆくゆくは医者は高卒でもできる仕事になるよ。
もちろん50年後、100年後の話だけど。
それよりも生物遺伝学とかのほうがレベル高くなるよ。
医者は保健衛生みたいな仕事にシフトしていくと思う。

昭和２３年までの医師養成学校一覧

青森医学専門学校
前橋医学専門学校
東京医学歯学専門学校
松本医学専門学校
米子医学専門学校
徳島医学専門学校
北海道女子医学専門学校
横浜市立医学専門学校
名古屋市立女子医学専門学校
三重県立医学専門学校　
その他、私立の専門学校多数あり

実際、これらの専門学校を卒業した医師は昭和６０年代まで非常に多かった。
うちの近所の内科の開業医も専門学校卒であった。
こうして日本中の開業医が昭和６０年代まで、こういった専門学校卒の医者によって成り立っていた。

この旧制専門学校の入学試験の学力は帝大医学部とは違い、
天と地の差があった。いまに換算すると偏差値４３〜４８程度の学生であった。

>>628
言い過ぎだけど、概ね同感だな。
でも優秀な女医もいるぜ。

>>629、630
で何を言いたいのかなぁ？
その当時の医療水準と、今を較べてから言いな。
少なくとも今は、
そして恐らく将来もバカでは務まらない仕事だよ。
入試の受験科目で測りきれないがな。

>>529
要約すると、陰陽師に高い役職を、という事だな。

アンカミス>>629でした

でもさ、女にかぎらないよな。
男のNsだと医者にしか見えないかも。

>>629
要するに看護師でも医師みたいになことできるって言いたいんだろうけど、昔の医師の仕事と今の医師の仕事が同じっていう前提？

医療のレベルってそうまでして維持しなければならないことか？
患者側ならともかく医療従事者側が必死こいてレベルがレベルが言ってる意味がわからん
もちろん一部の好きでやってるマゾ奴隷は勝手にすればいいが

>>636
むしろ維持しなくていいっていう根拠は？

>>1

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

>>1
523 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 19:58:39.28 ID:BbWzb8jO0
TTPよりも、「特定看護師」のほうがイヤな予感。
医師と特定看護師が、仕事の奪い合い・・・・・みたいな構図が見える。

748 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/11/18(金) 04:59:11.08 ID:UcZKc0xL0
>>523
開業医のやってることの大半は特定看護師に取って代わられるね。
医者は高度なことに集中すればいい。無能開業医ももともと優秀な人材だったんだから。
今更できませんってことはないだろ？

>>1
760 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/11/18(金) 11:14:44.95 ID:6chFL5jj0
>>748 >>751
正直言って、予防接種と健康診断は特定看護師で問題ないと思う(笑)
小児科の開業医が、予防接種と健康診断で儲けてナンボとか言っていた。
こいつら役に立ってないだろ？(笑)

>>1
923 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:46:26.48 ID:KAXgW2uW
医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。

>>614
経営は経営のプロ（病院チェーン）
医者は高度な医療に集中
開業医のような簡単な診察は特定看護師
雑用は普通の看護師

このような住み分けになります。

医師会のシマ、開業資金、
さらに看護師の信用度ごときで右派栗になろうなど

片腹痛し

特定看護師に医療行為を任せるというけれど、法律が追いついてないね
うちの病院では、手術の時の全身麻酔は看護師がふつうにやってるけどね
こんなのがありふれた光景。

通報しました

>>645
ふつうにやってるよ
なら病院以下全員訴えろｗ

うちの病院ですと、予防接種は看護師の仕事です。
病院の方針として、全面的に看護師の裁量に任せられています。
ふだん患者様と接するのは看護師であり、
医師は極めて難しい患者さまの高度な医療は携わっています。

政府は特定看護師に医療行為の一部を許可

厚生労働省は11月7日、通常の看護師よりも高度な医療行為をおこなうことのできる「特定看護師(仮名)」制度の創設を決め、
平成25年度から看護師にも医師に準じた医療行為が一部できるように看護師法の改正を行い、来年の通常国会に提出する。
当面は医師の大枠の指示のもとに医療行為を行うことを可能とするが、10年後をめどにアメリカのＮＰ制度を導入する方針であり、
ゆくゆくは看護師による診察・診断及び、ＭＲＩ撮影判断・画像診断・投薬治療計画・治療立案まで全ての課程を看護師の独自判断で行うことが出来るようにするものとみられる。

>>648
どうぞどうぞ、ついでに手術もいかがですかねぇ。

>>649
あ、俺、看護師じゃないからね。臨床工学技士です。
ただ、うちの病院は看護師が実際に医師の許可の下に、手●やってますｗ
現に見てますから

医龍の見すぎに気を付けろ素人が

>>651
医師より看護師さんのほうが手●がうまい人がいるんだよ
信じられないでしょ？それがいるんだよー

>>650
どの程度の？　縫合ぐらいだったら、特定看護師制度にはいるでしょ。

>>653
俺は素人だからよく分からないけど、手●の最後の20分くらいのときになって、
医師に代わり看護師が交替してたよ　医師が「君、すごくうまいね」と言っていたのは聞こえた

わざわざ伏せるなよ
誰も真に受けて通報とかしないから
悔しがる暇があったら医学科再受験しなさい

私は医療行為などやりたくはありません。
これまで通り、医師の仕事で良いと思います。
あくまでも患者様の看護が看護師の業務です。

いや、仕事見ていて、医者にはなりたくないｗ
収入だけは魅力だけどね。

皆さん優しいから誰も恥かかせる人いないんだな

執刀するまでに研修医からどの程度のトレーニングが必要か調べてから
今度からネタ仕込めw

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

>>685
だから、見てきた事をそのまま書いているだけ。
だから信じられないかもしれないけどって書いてあるでしょ。
天地天命にかけてネタじゃないよ
ネタなら俺、死んでもいいわ

923 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:46:26.48 ID:KAXgW2uW
医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。

アンカー間違いね
>>658

もういいだろお前

手術室の看護師歴21年の人だけどね
あ、バレるｗ

私立ったって早慶レベルは必要
勉強以外のネット封印ぐらいしないとね
来春間に合うように頑張れよ

確かに患者様の容態を見れば、ある程度の診断はできます。
どんな薬を出せばいいか分かります。
新米の医師に間違いを指摘することもありますが、
でも看護に徹するのが看護師の業務ですから、
医師のテリトリーに介入しないのが筋というものです。
私たちの専門は臨床看護なのです。

俺のとこに勤務医している医者は、埼玉医科大学の51歳の人だよ。
飲み会の時に、それとなく年収聞いたら、年収2500万円って聞いて驚いた

>>666
注射と簡単な処置ができれば、別に外来看護師は、短期トレーニングを受けた素人でも
良いんだけれどなぁ。

つまりは、時給6,000円に見合う仕事をして欲しいってこと。

医師も追い詰められた格好になっているが、看護師だって後ろから介護士に追いかけ
られている。介護士の業務範囲の拡大に伴って、看護師も逃げ場を作っておかないと、
困るでしょ？

看護師の中にも本当に素晴らしい人いるんだけどなー。何で意識高い(っていうかプライドが高い)奴に限って威張りたがるのかなー。クラークいびりとか介護士いびりマジでやめろよ。
特定看護師になりたい人って絶対、高給になりたい、威張りたい人たちだと思うわ。そんなら医学部に入ればいいのに。それが社会のルールでしょ？何で世間がそんな奴のプライドに配慮しなけりゃならんの？

>>666
職場が同じだけで別の職業だしな。
この手の話題では看護師が医師のミスを指摘する話があるが、決まって
※ただし新米に限る

>>666

患者様〜。
でたぁ、建前看護師。

屁理屈、理想論ばかりで、
仕事が出来ない人でしょ。

お前さん、日本の医療をダメにしている1人だからね。
さっさと辞めてくれ。

東大病院10北の早川麗だよ
激太りしたら浮気されまくった

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779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

どんな理由であれ、看護師不足なのに看護師が医師の代わりに診察する!?
いやいや医者を増やして、そこからふるい分けすればいい。
全ての医師が高度医療に携われる能力があるわけではない。

これ以上看護師間に格差をうむシステムを作るべきでない。

元暴走族の人で高卒で補液を運んでいる人を見つけたのですが、
MRの資格とかないのに、そういう医療用薬品を運んでもいいのですか？
その人は運送＆清掃業を数年前に資本金３００万円でトラックの有限会社を始めて、
今はそういう医療用補液を病院に輸送する仕事で、数億稼いでいるそうです

MRにも資格っているんだ？

今んとこ、看護師連中は誰一人としてNPが必要な理由とやりたい理由をまともに答えられてない。レスもヒステリーばっか。やっぱ、お前ら駄目だ。誰か俺を納得させる様な頭のいい看護師いませんかー

766 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 15:13:59.61 ID:/9Zl5N8+0
昔の友達が、会社やめて看護学校に行ったんだけど
寮内でゆうパックが勝手に開けられたり財布盗まれたり
酷い場所だって言ってた。
以後、看護師に少し偏見持つようになった。
立派な人と底辺との差が大きい。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320305578/766

>>689

　勤務医の激務を低減させるためだよ
　医者のためにNPが必要なの
　わざわざ医師がやらなくてもいいような症状の場合に限定し、
　事前に医師の指示と承認のもとに
　限定された医療行為をNPにやらせようという話

　開業医のせいで、医者が偏在していることへの対策だよ
　米国でのNPの場合は、過疎地での医者不足に対する対策の意味もある

医者がやるまでもない→看護師もやりたくない→看護助手にやらせる
もう完全に無資格診療じゃんか

>>691
横から長文ごめん。過疎地に応急措置的にNPを置くって事は大賛成なんだよね。
ただそれ以外に疑問点がいくつかある。まず医師不足もあるけど看護師もかなり不足してるよね。NP教育するのも医者だったり、NPの周りに通常の看護師置かなきゃいけなかったりしたら悪循環じゃね？
それとNPになりたいって人は無医村とかで診療したいわけじゃないでしょ？NP作って結局、都会志向の人ばかりだったら無意味どころ害でしかないよね。
あと、医者が見るまでもない症状って何？たかが鼻先が痺れますってだけで脳梗塞だってあるでしょ。それ見逃して責任とるのは誰？患者家族は看護師が責任取ってやめましたで納得すんの？あの時、医師が見てくれればって思うんじゃない？
691さんは親や子供がめちゃくちゃ苦しそうにしてて、NPに大丈夫ですって言われて納得するの？ちょっと医者を呼んでくれとか思わない？
以上よりNPは無意味だと思うんだけど。

対象は寝たきりイロウの患者がちょうどいいんじゃないか？
うちではほとんど看護師がみてるよ。

安さも重要なアメリカの医療だからこそ、成り立つのであって、国民皆保険がある質重視の日本じゃNPは無理じゃないですか？
看護師さん達は医者と同じ様な仕事のイメージからNPの給料が高いと思ってるかもしれないけど、実際はプライマリ医の半分くらいしかもらえないです。
しかも、アメリカのNPは本当に努力していて優秀。だからこそアメリカの病院はNPを使う。日本で使ったら質の悪い病院として、患者こなくなる気が。
結局、医学部に行ったほうがよいのでは？もし頭が悪いなら大人しく看護師やればいいと思う。

>しかも、アメリカのNPは本当に努力していて優秀。だからこそアメリカの病院はNPを使う。

　すでに、底辺私大卒の優秀じゃない医者が日本にはいるじゃん
　皆保険のせいで、国民は優秀な医者を選べなくなってる

>>692
>もう完全に無資格診療じゃんか
　現場ではすでに無資格診療が行われてるんだよ
　それに資格を認めて違法状態をなくすって意味もある

　逆に、NP資格を作ることで、無資格医療行為をしている看護師が
　浮き彫りになるので、そこを配慮すべきという話し合いが
　現在なされている

>>696
えっ、それじゃ何の解決になってなくないよね。
あたかも底辺私立卒より看護師の方が優秀みたいな言い方してるけど、受かってもない看護師がそれを言えないでしょ。
受験程度で上にいけない奴がNPになれば優秀な人間になれるって思ってんの。
あと問題は医師不足って言ってるのに、何で看護師の無診療状態の解決策になってんの。駄目な状況を法律でマスクしちゃもっと駄目だろ。お前は脱税が多いから、脱税を合法にしようとか思うのかよ。医療の質落としてーのか。
ちなみに、NPが日本には根付かないっていう意見の答えは？693の答えは？都合の悪い事は無視してんじゃねーよ

技士と准看護師が血管拡張手術、院長ら逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000540-yom-soci

>>697
　学業優秀じゃないと医者の仕事ができないわけじゃないんだよ
　上の事件みたいに、医者不足（偏在）が原因で、
　准看に手術させてる医者がいるｗ

　この手のことは、全国の病院で行われているんだよ
　建前はすべて医者がやればいいけど、
　やらないのは医者の側の問題（医師が偏在するのはなぜでしょう？）

>>698
医者は器用さで選んでるわけじゃないからねえ。
解剖学の知識が必要ない手術なら、うまい人間もいるかもだが。
問題は、知識の無い人間が、適応や処置の仕方を決められるようになる事。
この透析患者の手術も、適応間違ったら心不全でアウト。

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

>>698
お前の主張を通すと極論、素人でも医療行為できる事になるだろ。
看護師さんは分からないと思うけど、手術一つにも患者さんの基礎疾患、心肺機能、既往歴、背景など考えて、さらにエビデンスを元に行ってんの。手術中もまさかの事態に対応できるような知識があるわけ。
そこが素人、看護師さん達との違いなわけ。何も考えずルーチンでやってるように見えるのは、君の勉強不足と経験不足から来てるわ。医者の仕事って頭使うんだよ。

看護師でも気だてが良くて勤勉なひともいるので，あからさまにバカにしたくはないけど。
（大学ではなく）看護師の専門学校の推薦入試は，国語と面接だけというところがある。
薬剤の濃度計算ができるとは思えない連中にカテコラミンや降圧薬をまかせていいのか？

せめて看護師じゃなく薬剤師とかだったら頭脳的には安心できるんだけどな。政策的にはどちらがやっても同じなんだろうけど。
看護師達もうかうかしてると東南アジアからの看護師達に仕事とられるよ。あの人達、できるわ。びっくりした。

>>703
まあ、日本には医者も看護師も来ない事は試験段階でわかってる事だけどね。
薬剤師に関しては同意。

>>703
薬剤師もバカ大学急増中だからね。
金さえあれば誰でも薬剤師の資格はとれる
現状、袋詰めのデスクワークしかしてないから看護師よりも無理だよｗ

頭が良ければいいなら、弁護士に医者をやらせればいい

>>701
慢性期病院とかで、完全にルーティンワークになってる
医療行為があるだろ
上記の透析も慢性期の一部だが、
この手の機械仕事は、医師が事前に問題点や危険性を見積もった上で、
権限委譲をNPにすればいい。

看護師が医者の代わりになるわけじゃない。
あくまで医師の代わりに一部の業務を任せるだけ。
責任はもちろんNPにとってもらう。

医者なんて余程のバカじゃないかぎり誰でも出来るだろ
誰でもできる事をやってるから、頭のいいやつが医者になると退屈で仕方ないんだよ

オーノ〜

ワタシ バカンゴフ


国際学会でエイゴ
ベシャレマセーン ワカリマセーン

>>359 名前：卵の名無しさん ：2011/11/28(月) 11:14:04.11 ID:HoQUaV/f0
卒後十年で開業、４０歳で幹事、４５歳で理事、上部医師会の代議員になっている。
周りとは随分年が違うが、普通に家庭の話をするよ。

卒後１０年で開業したような奴って医師会でも馬鹿にされないのかと思うけど。
医師会もその程度の奴が多いから特に馬鹿にされるということもないのだな。
大学や教授はバカ医の代表格である開業医をもっといじめるべきだろう。
開業医を潰す権限を大学に与えてもいいくらいだ。

>>

>>705って看護師だよね、屁理屈こねるの大好きなあたりが。
弁護士とか出してきたりと一つ一つの言い回しが見覚えあるわ。

あんたって看護師スレで
｢超バカでも入れる私立医が増設されてるから、医師免許なんか、
金さえあれば馬鹿でもとれる資格、それにひきかえ看護師は
最近は大卒が増えてきて今や高学歴の難関人気資格。」
と私立医の医師免許は金で買えると、ほざいちゃった看護師でしょう？

看護師国家試験レベルしか知らない馬鹿とかは、
国家資格も金で買えると思ってる辺りがおめでたいね。

看護師や看護助手で手術室に行かされるなら
事務処理レベルで年収3000万円の内科開業医になるわｗ

>>707
国際学会じゃなくても彼女ら日本語(母国語)の質疑でさえ
意味が分からないみたいでとちくるってたよ。
先日の外科系の学会での話。
医者の学会にまで侵食してきて発表したりして彼女らは何をしたいの。
懇親会に参加し後期研修医に声かけて深夜まで
連れ回してた若い看護師達がいたらしい。
学会というよりは、医者というカモネギがいる夜遊びや懇親会が目的か。

私立医も癌かもしれない腫瘍を何度も触診してるくせに（専門外の別の科なんだろうけど）
気になる部分あるから病院に行けとも何科に行けとも言わないのは問題じゃないの？

>>713
705と同一人物だろwっていうかNP賛成側意見はほぼ713w
誰もしらない私立医個人の悪口言っても、ふーんとしかならないw主張が一貫してないけどwこっち側の意見無視してあーだこーだ屁理屈ばっかw
看護師さん、みんなあんたみたいな人ばかりじゃないっていう前提で言います。
713は負け組。医師にコンプレックス持ってて、私立(家にお金があれば)私だって！って何も根拠もなしに思ってる哀れな人。私の周りも医学部落ちばっかだけど713みたいな奴多いわ。
実際、国立は家に金なくても授業料免除あるし、自治医や防衛医大だってありますわよ。悔しいんだろ？自分は優れてるって思いたいんだよね？残念、今の君が現実だよ。
どう？当たった？w
そういえば、今日、美容師さんも、看護師って誰でもなれて給料いいからいいっすよねって言ってたw私はそんな事ないです！大変な仕事で、地に足つけて頑張ってる人多いですって言った！あんたの事じゃないよw

>>714
どうみても患者の書き込みなんだけど
野次馬禁止ですか

まあ看護師にも患者にも国立医にも馬鹿にされてる私立医の図太さを尊敬するわｗ
やっぱり病院から私立医を排除するべきだね

てかNPは大反対だよ
だって私立医大からNP学部が出来て排出するんだよ
碌な人材いないよ

>>715
ほんと、うけるなーw患者さんはその医者が私立かどうか知る事難しいだろ。同僚でもしらない奴たくさんいるのに。患者さんは私立医どとか触診だとかの言葉、真っ先にでないだしょ。ってか書き込んだのはお前だよ、お前。
ってか何を基準に看護師すげー、私立医は駄目って言ってるのかわからんw

>>703>>704
薬剤師にさせるのもハッキリ言って嫌だけど、看護師にさせるよりは頭脳的にまだ安心だね。
馬鹿薬大卒の人でも大学入ってからかなり勉強したんだろうなと会話してたら話の質で見て取れるしね。
看護師は旧帝卒の看護師ですら、頭に随分と問題がある。大学時代に遊び過ぎて中卒程度の頭に下がっちゃうのかな。
>>705みたいに医師や歯科医師、薬剤師の資格はお金で買えるとか本気で思ってる頭の中がお金でいっぱいの看護師よりは
袋詰め薬剤師や歯医者のほうがずっとマシ。彼らは自分の立場を弁えてるしねえ。

ていうかね、看護師にさせるくらいなら、上場企業のサラリーマンをスカウトして一から教えた方が、
まだ飲み込み早いし残業代出なくても当然のように働いてくれるし、勉強きちんとしてくれるし、
最初は手間やコストがかかっても将来を考えたら看護師にさせるよりずっと良さそう。

そのまえに医者は人間性がアウトだろ

正直、医者は、
治す能力もないのに威張りすきだと思うよ
はっきりいって医者はいらないよ
やめちまえ
看護師さんのほうが何十倍も存在価値があるよ
医者は看護能力もなけれは、治すこともないない
やってることは、ふんぞりかえって威張りちらし、
医療行為は高度なものだと世間にプレゼンして、
あたかも高度なことをやってると嘘ハッタリかまして、
大金もらってるだけだよ。金に見合った仕事はしないし、
ほんと金食い虫と同じ。国民の健康を思うなら、具にもつかんような
医療行為はやめて、もう医者をやめてろよ。
医者が医者をやめることがどれだけ国民に健康をもたらすか、
少しは考えろよ。やめちまえ、やめちまえ。



嘘ハッタリつきまくり、

>>718
患者が触診って言葉を知らなかったらセクハラ扱いになってるよ
医者の卒業大学って時計に書いてあるよ
まあ老人の噂話でも必ず出てくるけどね
お前は引きこもりか

IDまで変えてご苦労さんwww

ここでガヤガヤ言ってる看護師は、医師は白衣不要とかのスレ建てた奴かそこででもガヤガヤ言ってる奴だなー。
IDまで変えてるのかぁ

>>721
とりあえず「こくご１ねんせい(上)」が必要だな

オレは個人的には看護師の診療はアリだと思ってる。
みんながみんな、精神遅滞ギリギリのアーパーユルマタ女だと
思ってるやつは偏見にもほどがある。実際優秀な人も多いのだ。
ただ玉石混合は事実なので看護師の診療全面解禁が危険だという
のはそのとおりかもしれない。だから初めのうちは看護師の中で
医学部医学科に入りなおして6年間真面目に学んだあと医師国試
に合格した看護師だけに診療を許す、とかにしたらどうかなと
思うんだが、どうだろう？

>>726
もうすでに看護師じゃなくなってるじゃん!

>>726 あなたはバカです

>>726
ネタだろw

知り合いが理学療法士やってます。
病院につきものの夜勤や緊急呼び出しが無く
そのうえ残業もほとんどなく、
リハビリさんの仕事は「お医者さんごっこ」だと言ってました。

求人はまだまだあるそうです。

簡単な専門学校卒業程度でなれる資格らしいので、来春から理学療法士の専門学校に通います。

>>730
まったくこのスレに関係ないけどwでも頑張って下さい

もう看護助手で十分じゃないでしょうか

横浜労災病院なんかは医者でまともな奴少ないから看護師に任せる方が安心できる。

>>721 726 733
これらは看護師が書き込んだんだろ？
医者に振られた腹いせに、今度は診療の権利を手に入れたいのか？

　福岡市の国立病院機構九州がんセンターの女性看護師が、
患者への注射をわざと失敗した話や医薬品を盗んだ話をブログに書き込んで
いたことがわかった。センターによると、そうした事実はなく、女性は「職場の
ストレス解消でうそを書いた。申し訳ないことをした」と話しているという。

　九州がんセンターによると、女性は２０歳代で、携帯電話のブログに１０月下旬、
「今日は大嫌いな患者のお部屋担当でした」「抗生剤の点滴あって、わざと血管
じゃないところにぶっさして失敗した」「死んでほしい」などと書き込んだ。さらに
「昨日安定剤配るとき、もぅ患者さん飲んでないやつくすねた」とも書いた。

　ブログは友人だけが見られるが、１１月下旬に内容がインターネットの掲示板で
話題になっていた。女性は９月からブログを始め、これまで８０件近く書き込んだと
いう。センターは「不適切な書き込みはこの１件。処分は今後検討する」と話している。

asahi.com　2011年12月3日23時0分
http://www.asahi.com/national/update/1203/SEB201112030014.html

>>735
ああ、PUFFYの丸顔の方に顔が似てた新米茄子のブログね。
千葉県でも彼女の名前と写真とブログ既に出回ってるから、
関東の病院に再就職で来ないでね。中部と東北にも友達いるから来ないで。
福岡のその病院に閉じ込めておいてほしい。

「嘘を書いた」なんて白々しい。
事実を書いてたんだろうがと突っ込みあるけど、
病院も隠蔽体質で彼女にそう言わせたんだろうから、病院の問題だね。

>>736激しく同意

これが本当だとしたら怖いよ。。。

のどの穴誤って塞ぐ 入院患者死亡
12月4日 7時11分
愛媛県の県立病院で、看護師が７０代の入院患者ののどに開けられた呼吸をするための穴を誤って
塞ぐミスがあり、患者は窒息して死亡しました。病院は医療ミスと認めて警察に届けを出し、近く、
遺族に謝罪することにしています。

これは、松山市にある愛媛県立中央病院が４日未明に記者会見して発表しました。それによりますと、
死亡したのは、脳内出血の治療のため先月中旬から入院していた７０代の男性患者です。

男性は、１０年ほど前に喉頭がんの摘出手術を受け、口や鼻で呼吸することができなくなったため、
のどに開けた穴で呼吸をし、会話もできない状態でしたが、３日午後、２０代の女性看護師が、
誤って、この穴を、傷口を覆うための医療用のシートでふさいでしまったということです。

男性は呼吸ができなくなって、およそ２時間後に、窒息して死亡しているのが確認されました。
看護師は「異物が入らないように穴にかぶせたガーゼを男性が剥がしてしまうため、ガーゼの
代わりにシートをかぶせた」と話し、男性が口や鼻からは呼吸ができないという説明は受けて
いなかったということです。病院側は、医療ミスと認めて警察に届けを出し、近く、遺族に
謝罪することにしています。

愛媛県立中央病院の河崎秀樹副院長は「信頼を裏切ることになり、心からおわび申し上げます。
二度と起こらないように取り組みたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111204/t10014390881000.html

本当だとしたら、相当頭悪いな。

>>738
ジジイを殺処分したナースＧＪ。

>>738
スレ的に言うと
茄子の言い訳のデフォは「聞いてません」
なんだが
本当は「勉強したことがありません」ないし「勉強したはずだが身についてません」
なんだよ

看護師達、もっと勉強した方がいいよ。患者に直接接する医療者の中で働いてからほとんど勉強しなくなるのは看護師ぐらいだよ。もちろん向上心ある人はしてるだろうけど。同じ医療者どうし一緒に頑張りましょ

こんなん習わなくても普通わかるけどね・・・
そもそも気切孔のカバーないのかね。

>>738
＞看護師は「異物が入らないように穴にかぶせたガーゼを男性が剥がしてしまうため、ガーゼの
代わりにシートをかぶせた」と話し、

この２０代の看護師・・・つうか、>>735の看護師といい、ゆとり世代強烈だな。
普通にこれは殺人だろ。>>735の看護師と同じく言い逃れしてるだけじゃないか。
「説明されなくちゃ分からない」とかそういう次元の話じゃないだろ・・・幼稚園児以下か？

>>735
九州がんセンターも、看護師の言葉を鵜呑みにして処分軽くしてる時点で、病院としておわってるな。
普通に盗んでるだろ、こいつ。「本当は盗んだことありません、ブログには嘘を書いた」これを信じる大馬鹿者なんかいるか？
嘘と知りながらも、臭いものに蓋をする体質の病院・・・自滅型だな

>>738
よく免許取れたね
手を抑制とか思わなかったのかしら？

もう、認めよう。そして誤診とかの民事責任も全部負ってもらおう。

>>747
医師年収500万
看護師年収2000万以上♪

>>745同意

>>748
身の程を知れ

あたかも私立医よりNPやる看護師の方が優秀発言する看護師がいるけど、国立医と私立医の違いは偏差値でしょ。学校の雰囲気は国立私立様々だし。この事から考えたらあきらかに看護師駄目じゃないかな。ちなみに私、国立です。

>>751
偏差値でも、私立医＞旧帝看護じゃん。
もっといえば、東大一校を除けば、京大・阪大の看護ですら、
私立医の一番底辺より「下」。
入口からすでに差があるのに医学科の教育を受けてないバカが診療なんてw
旧帝にいるだけで自分まで旧帝医になったつもりで、私大医を叩く図々しさw

出来の悪い息子や娘をとりあえず看護師にさせ、
あとは金の力で院に残し、次は「先生」と呼ばれるシステムを作り上げて…
推進派の本音はここにありw

>>752
>偏差値でも、私立医＞旧帝看護じゃん。
　それは最近の話だよ
　自分が高校生の頃は、私立医大の底辺は偏差値はそうとう低かったよ

>私立医よりNPやる看護師の方が優秀発言する看護師がいるけど、
　もうちょっと論理的に考えてみて
　私立医より優秀な看護師だけがNPになれるという難易度で設定すればいいんだよ

　例えば、将棋指しの世界では、
　底辺プロより、アマ名人の方が強さは上だが、
　アマ名人は奨励会を抜けることができなかった
　そういうことはある
　まして、私立医大の場合は裏口入学もあるからね

>>753
お前、ほんっとに自分を認めてもらいたくてしょうがないんだなwばばあw例え昔が逆でも、今も昔も看護科は馬鹿だろ。
論理的に考えてないのはお前だww将棋の話はプロもアマチュアも将棋を打つという次元が一緒だ。
医師と看護師は次元が違うの。医師は医学、看護師は看護学。看護師の分際で医学に携わってる気でいるな！お前ほんっと頭悪いな。
後、ID変えて(ry

>>753
いくら頑張って他の話に例えようとしても、医師と看護師は、医師と看護師でしか無いわけだが。
なんで話をややこしくするんだ？仕事でもそうなのか？

>>753
あなたはコンプレックスの塊なんですね。女性かしら？
昨日も家族に支えられ、一生懸命働き、患者さん家族に感謝されて、お金に余裕があるのでお昼は高級寿司、夜は佐賀牛のステーキを頂きました。看護師のあなたには無理ね 笑。この前も5才の娘にお母さんみたいになりたいって言われました。幸せです、私。
NPの試験も、国立医学部入試並みに難しかったらどうなんでしょうね。もちろん私立医の人を馬鹿にしてるわけですし、こんぐらいの難易度あっても文句はないでしょ？でも、あなた学生のころ医学部落ちてそう。無理かしら。

所詮は看護婦

忘年会、クリスマス、イベントが増える季節。
柔道の内柴事件であらためて、飲酒した女には決して近寄らぬことだと思った。
弁護士の解説では合意があったかなかったかではなく、
飲酒で判断できない状況下での行為が準強姦罪とみなされるらしい。
看護師が「記憶がなかった」と言い張り、訴え出られたらアウトw

したがって、帰りは一人で帰ることだな。
看護師が酔っぱらっていようとなかろうと、
看護師仲間に介抱させ送らせればいい。
複数であってもタクシーの同乗は避けるのが賢明。
看護師の言い分が通ってしまう時代だ。

自分は国立大看護科卒です、とか　医学部看護科卒です、とか　威張ってる茄子どもの　気が知れんのだが、、、、

そんなにブランドになるもんなのか？　そんなに偉いのか？

>>759
よっぽどナースに嫌われて仕事うまくいってないのねｗ

あほブス腹黒茄子がおこがましい

医学部入ってから出直してね
あてくし医者より知識があるのよなドヤ顔は見てて恥ずかしくなるわ

医師の立場としては、看護婦さんが医療行為をしてくれたら助かるなぁ。手は足りてないから、嬉しいなぁ
やってもらっていいんだよ。全然OK。手術してもらっても構わないんだよ

ただねえ…。国民がNGって言ってみたいなんだよねぇ…。法が、そうなってるからねぇ
医師はOKだから、国民のOKを貰ってきてよ
日本は主権在民だし法治国家から、国民の声や法は無視できなのよ
国民の同意を得て、国会で法改正して、それで合法的にやるのなら、全然OKOK

まーだー？
医師を言い負かす必要なんか、実は無いんだからさ
法変えちまえば済む話だろ？

>>762
＞ 医師の立場としては、看護婦さんが医療行為をしてくれたら助かるなぁ。


だから>>748ｗ

>>763
君の頭の中では、何か最高にゴキゲンなひらめきが生まれたようだが、

私は鈍いから、君が何をひらめいたのか、理解できなかった

>>764
大変そうだから理事長役や院長役も看護師がやったげるｗ

>>765
病院理事長は、医師免許なくてもやっていいんだよ


明日からでも、理事長やってみては？

>>766
じゃあ理事長は厨房のオバチャンにやってもらうｗ
そしたら毎日ご飯は経費かけて、おいしくなるかも。

看護婦・・・ｗｗｗ恥ずかしくて親に紹介できない職業だよなｗｗｗ

ここで、ぎゃーぎゃー言ってる看護師は医学部落ちて、自分より下と思ってた(勘違い)やつが私立医学部にいったんだろ

>>767
おそらく、このスレで喚いてるの看護師は君一人だと思う。発言の根拠が乏しいし上に、未熟さもあいまって、看護師というより、社会人として能力が不足しているのでは？大学までちゃんと出ているのだろうか。それに都合の悪い話は無視するのはどうかと思う。

募集 理学療法士、作業療法士
給与 162000円
業務 医師の指示の下でのリハビリ業務及び介護補助

もう、理学療法士や作業療法士などのリハビリさんが、介護士を先生と呼ぶ時代なんだな。

エリート医者に振られた腹いせに，今度はナ−スに診療させろ！だと？

根本的に看護と医学は別物なのに、どうしてこっちが上とか下とか、優秀とか劣等とか言うんだろう
国立医と同じ偏差値で看護に進んだ自分はどうしても考えてしまうんだが。

スレチで失礼

こういう話題は、地球の上に人間が生きている間は
続いていくんだろうな。合掌。

>>773
そんな看護科があるんですかwでも20年前なら普通にありそう。
私、医師でも看護師でもないですけど、そういう事は受かってない人(医学科に入ってない人)は言っちゃいけません

偏差値の数値だけ見ても仕方ないんだけどな
科目数、範囲、倍率、平均偏差値、面接小論文、学費、
少なくともこれらを全て高いレベルで持っていかないといけないのは
医学部だけ

東大卒ナスなら許す！！
それ以外は駄目だ！！

もう特定看護師制度は、厚生省で承認されたみたいだよ

医者先生がやらなくてもできるような低レベルの医療行為は
特定看護師にまかせて、

医者先生は高度な医療を実践願います！
高い偏差値と高度な医学を学んだエリートとしてご活躍を！

爺さん婆さんとたわむれて医療費を懐に入れるのは辞めましょう。

>>778
特定看護師が開業できるとは書いていない。どうせ、雇われるだけ。

特定看護師の外来とかできるのかな？

>>778
特定看護師になれたら報告してw

>>780
特定看護師育成してる？場面何度か見たことあるなー。でも指導医が研修医や若い医師だったせいかわかんないけど、めちゃくちゃ態度でかかったな。
周りの看護師が一生懸命働いてる時に自分は他とは違うぜみたいな感じで一人だけイスに座ってた。
っていうか、若い医師にも挨拶もせず挑発的だった。研修医も、ぜってー何も教えねーって言ってたけど。恐らく将来は看護師vsNPの構図になりそうだね。

失敗しても良いからやらせようって。

>>781
だれも幸せにならないね

褥瘡の発見とか、ストマの衛生管理とか、

活躍の場は多いだろ。

>>778
老人への診療を「低レベル」そして「たわむれる」と舐めて考える看護師。
本当に怖い話だ。

低レベルの診察なら看護師にお任せをだ？
お前らを教育するために医師が回されると、更に人手不足になる。
また医師が低度の診察をすることも大事で、
低度を診る機会が減ると肝心な高度診療でも支障が出る。
宇宙飛行士が自分の専門や高度の知識と技術だけを習得すればいい、
なんてことがないように、高みをめざせばめざすほど低度がいかに大切か。
看護師がこの領域に介入してくることは、医学にとってマイナスしかない。

お前らが医師の負担減を心配すること自体おこがましい。
何かというと「ナースは医者の部下ではない」と主張するくせに。
まずは看護師の人手不足と激務wとやらの負担減に着手するべきだろ。

>>784
褥瘡をつくること自体が看護師の恥なんだということを分かっていない馬鹿野郎看護婦

>>785
俺もNP反対なんだよね。何の根拠もなく低レベルって決めつけるぐらい臨床を分かってない人達だから。
でもNPとかは廃れるよ。看護師中心に診療させる病院には、患者も医師もより付かないでしょ。トラブルに巻き込まれたくないし、病院の評判もおちるしね。医師が見てくれる病院に行くよ。
特に研修医が近寄らない。教育を捨てて利益に走ったらその病院は発展しないでしょ。そして、医師はNPの面倒なんかみたくないでしょう。だって、看護師は医師の部下じゃないんだからw
貧困層が多い国ならともかく保険制度が整った日本じゃ、NPの診療所に患者は来ないよ。結局、医師に依存すんだよ。看護師だけで仕事が成り立つわけないんだから。その時はちゃんと突き放しましょう。

>>785
東南アジアとかから優秀な看護師をどんどん引っ張ってくるようにすればどうでしょうかね。難しいかもしれんけど。実際、日本で働いてる彼女達は、優秀でしたよ。何より、文句言わずやってくれる。
パフォーマンスが低い日本の看護師じゃなく、低コストでよく働く彼女達の働く場を増やせば病院の経営もよくなると思うんですが。看護師不足も解消できるし、日本の低レベル看護師も焦ってよく働くでしょう。

>>784
NPじゃなくてもやってるでしょ？

>>788
NPとは関係ない話しになってきてますね

>>790
これは失礼。NPを作る理由として安い人件費という意見があったものですから。診療の部分を節約するより優秀で低賃金の海外の看護師を雇用すれば一石二鳥と思ったわけです。

旧帝大卒の看護婦が、be動詞が何だか知らなかったぞ。w

医師へのアクセスが悪い国では、ＮＰは大活躍
ちょっとナイフで傷したり、風邪程度で医師診察を受けられるのは、よほどの金持ち
もちろんＥＲ等に行けば安く（無料）診てもらえるが、後からジャンジャンやってくる重症に抜かされて、軽く数時間待ち
「そんなに金に余裕がない」「ちょっとしたことで何時間も待ちたくない」という人たちには、ＮＰはありがたい

だけど日本は、世界でずば抜けて「医師や医療機関へのアクセスが容易」な国
かなり安い金額で、いつでも医師の診察を受けられる地域では、わざわざＮＰにみてもらうメリットが低い
日本でも無医僻地なら、ＮＰも活躍できるかもしらんが、医師バックアップ無しで責任背負って医療行為をやるのは自殺行為

何でもかんでも医師に丸投げしたらＮＰの存在意義がない
しかし、見落としの可能性は常にあり、見た以上は責任が発生

「医療関係者はあなただくなんです！応急処置だけでも！」と、心肺停止の交通事故小児がＮＰの元にかつぎ込まれたら、どうすんの？
アメリカみたいに、「そんな無茶な診療契約は結べない。医師でないと無理。ＮＰはそんなの見ない」と断りきれるかな？

>>793
頭がいい人の文章はすげーなー。分かりやすくて説得力あるわ。これで終了だろ。

一方、看護師すごい論、NP推進派は、、

765 名前:卵の名無しさん :2011/12/08(木) 00:43:48.29 ID:HyB70pUXO
>>764
大変そうだから理事長役や院長役も看護師がやったげるｗ

767 名前:卵の名無しさん :2011/12/08(木) 01:00:19.59 ID:HyB70pUXO
>>766
じゃあ理事長は厨房のオバチャンにやってもらうｗ
そしたら毎日ご飯は経費かけて、おいしくなるかも。

特定看護師やＮＰが現実になったら、

政治家や公務員やセイホの患者の診察は

強制的にこれらの職種におまかせということで解決。

>>792
正直、そんなことはどうでもいい

うちの病院に東大卒の女性看護師が来た
医長もこの話題で持ち上がり

外科の看護師達も自分らの都合悪くなること言われると
いつも必ず「そんなことはどうでもいい」と専門医の試験委員やってる
教授にすら、言うよな。。。

>>797
国語を一からやり直せ、馬鹿茄子

助産師制度でこっぴどい目にあってるというのに
この国は懲りないねぇ・・・

東大卒の看護師なら論理的な思考を持ってそう。でも平均的な看護師との頭の良さの差が大きすぎて苦労も多いだろうな。
最近、看護師全員を中学生、高校生くらいの子供だと思う事でムカつかなくなったな。
話戻すと東大卒の看護師ならNPやってもらってもいいな。ただし、京大卒とかは駄目。馬鹿だから。

>>799
お前がのんきな事を言っている間も、産科医のNPこと助産師様はカンガルーケア・ホメオパシーに勤しんでいるんだぞ。

結局、頭より性格っことだ。

>>802
看護師は医師の部下じゃありませんって主張するおばさん看護師長や中堅看護師がいてさ。
研修医や若手医師にあれこれ指図してるんだよね。自分の仕事がなかなかできないっていう理由で、さすがにキレた彼らが研修医は看護師の部下じゃありませんって言ったら。。
後は想像にお任せします。多分、医師の中で地位の低い研修医につけこんだんだろうね。看護師、性格わるー

所詮は看護婦

研修医の重要な仕事は看護業務

ちょっと待て，その前に看護大学の教授さまのレベルって一体、どうなってんだよ？？？

>>803
わかるぞ
師長or総師長が医局長にクレーム
医局長と研修医が二人で頭を下げに行く
こんな感じだろ

まず准看護師の免許を廃止して、４年生の大学看護学科のみにするとよい。

特定看護師の国家試験制度を作るのもいいんでないか？

特定看護師の国家試験制度か、、、、、それを聞いて引いてしまうナ−スもいるかもなw

患者が便秘だからって前回と同じ下剤だせとかいうんだけど、前回とはいつ？と聞いたら半年前の前回の入院だとよ。

＜ＨＩＶ＞「感染で退職強要された」看護師が２病院提訴

ＨＩＶ（ヒト免疫不全ウイルス）感染の検査をした病院が、感染を無断で勤務先の
病院に伝え退職を余儀なくされたとして、九州の２０代の看護師が両病院を経営
する２法人を相手に、慰謝料など計約１１００万円の損害賠償を求める訴訟を起こした。
厚生労働省が都道府県に出したガイドラインは、医療現場を含めた職場でＨＩＶ感染
が就業禁止の理由にならないと定めている。原告弁護士や専門家によると、医療従事者
である看護師がＨＩＶ感染と退職を巡って提訴するのは初めてという。
提訴は１１日付。訴状によると、看護師は九州の総合病院に勤めていた昨年６月、
目に異常を感じ複数の病院を受診。その後勤務先の総合病院にかかり、８月、紹介された
大学病院での診察でＨＩＶ感染の可能性が浮上し、検査で陽性と判明した。
看護師はＨＩＶ治療薬の副作用による体調不良などで一時的に病欠したが、大学病院の医師
から「注射などで自分を刺して患者を刺すことはあり得ず、あったとしても感染させるリスク
は小さいので上司に報告する必要もない。看護師を続けることは可能」と言われ、出勤した。
しかし、勤務先の病院幹部らから「ＨＩＶが陽性という報告を受けた。患者への感染リスク
があるので休んでください」「業務規定では９０日以上休むと退職扱いになる」などと言われ、
大学病院から勤務先に感染の事実が伝わっていることを知った。看護師は休職し、１１月末、
病院を退職した。看護師は「診療情報が患者の同意なく別の病院に伝わったのは医師の守秘義務
に反する」と主張している。
大学病院と看護師が勤務していた病院は「訴状を見て対応したい。現時点でコメントできない」
としている
http://dailynews.yahoo.co.jp/m/science/hiv/?1326408854

看護師がHIVに感染した原因は不特定多数との性交渉？風俗バイト？

エイズの看護師にはみてもらいたくねぇな

風評被害を心配したんだろうが、実際看護婦からの感染リスクってそんなにないだろう

それほどないよ。
その看護師から患者への感染の流れより、その看護師から医者への感染のリスクを心配したんだろう。
20代と若く、ある程度Dr.とsexやってそうな容姿だったら、そのへんのリスクのほうを考慮すると思われる。

満面の笑みでカルテ改ざん嘘つき医師・高里良男
http://www.youtube.com/watch?v=GFrgqLwJyjI
http://plaza.rakuten.co.jp/saigaitakasato/

【裁判】 「エイズウイルス感染を無断で病院に通知され、退職を強要された」 ２０代看護師、２病院提訴★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326448394/

紹介元病院へ報告すると守秘義務違反になるという判例が出るのだろうか。

age

看護師は随分と他のコメディカルをバカにしてくれてんな
看護師は医師と対等
その他は看護師よりも低い身分だってさ

http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/nurse/1179673572/l50

看護師も色々じゃないかなー
医師と対等にはなりたくないなー
っていう看護師もいる。
ただ医師があまりにも権限振り回したあげく
医師不足だの忙しいだの騒ぎ立てすぎると
もう少し権限減らせばいいのにって思う。
例えば処方権を薬剤師と共有するとか・・・。

看護師は「下」に見られることに対して異常にこだわる。
薬剤師、技師、療法士などはどう見られようと自分の仕事はそうなんだと理解。
しかし看護師は違うんだよな。
チンピラがすぐに「なめられてる」「見下してる」「上から目線」
とか言うのと同じ質の劣等感、それを隠すための「高圧的・反抗的」態度。

このスレでもよく見かける「同等でなくてもいい」も微妙なんだよな。
いざ医師があれこれ注意を受けたり、時に命令・時に叱責されると、
「私は医師の側で医師を支える健気な看護師が理想」と思っていたのが豹変、
看護師を下に見やがって偉そうに命令すんな！と本性剥き出し黒ナースの顔にｗ

そして同等でなくてもいいと優等生的なことを言い奴も、
医師の次は看護師、と他のコメの上に来たがるｗ
そして、薬剤師、技師、療法士、業者、事務方、患者と医師を
できるだけ接触させまいと間に入ってくる。
まるで医師の行動をチェック・監視するのも看護師の仕事と言わんばかりだ。
看護師こそ権限を持ちすぎ、勝手に仕事を増やしている。
研究もいらない。ほかのコメのためにも、看護師は看護業務にだけ専念すべし。

医師？　823「薬剤師、技師、療法士などはどう見られようと自分の仕事はそうなんだと理解。」
ほーこの言葉に驚き！
「薬剤師、技師、療法士などはどう見られようと・・」
って？薬剤師、技師、療法士などを医師が見下していますって断言しちゃってるって事だよなー。

>>824は珍ピラ低能の代表
だとしたら何やねん？

対等とか身分とか言ってるのはおまえら看護師だけって気付け

しかし看護師は専門卒のほうがクズなことが多い
まず学歴からの劣等感がパナいんだろうね

ほらなｗ豹変したｗ
>>822 → >>824

医師と看護師が同等かというより「看護師だけは別物」が正しいな。
看護師とそれ以外（医師、薬剤師、技師、療法士…）。
やくざと堅気みたいなもんだｗ

>>821
看護師は士農工商の農か
まぁそんなとこかな
個人的にはえたひにんでも納得できるわｗｗ

いやはや医師の皆さん
そんなに看護師が気になりますか？
８２２と８２４の何処を読んで豹変になるんだか・・？
看護師の言動がいちいち気になるって事は
やはり看護師にライバル意識を持っている証拠ですよ。
えたひにんで納得なら無視すればいいんです。
まっ農なら結局一番金持ちになりますが

>>826
大卒も同じだ。
学内どの学科よりも一番低い偏差値で入れるのが看護だ。
技師、療法士以下だから、普通の神経なら自然に謙虚な姿勢になるもんだが。

やれやれ何歳になったら学生時代の栄光が抜けるのやら
社会で働くのに本来学生時代の偏差値なんて関係ないのに。
だから２ちゃんでは同じ医師免許なのに
国立医と私立のバトルが絶えない。
ココを見る限り医師と看護師とのバトルは
大学勤務医が看護師同様の仕事をしているからではないかな。

いやはややれやれｗｗｗ
何の説得力もないだらだら長文ご苦労さん(笑)
医者の書き込みと決めつけとるとこが何ともね

８３２さん。釣られてくれて、しかも長文読んでくれてありがたいんですが
あなたの事は医者だとは思ってないんで・・・ごめんなさい、

いちねんせいのこくご
こっから始めよか

ですな
いちねんせいのこくご
から勉強するならアンカーの勉強はだいぶ先になるでしょうな
それまではROMってろってことですな

看護婦さんは性格悪いですなあ

２ちゃんねるだけで対等になっても、意味ないんだけどな。知能が低い奴とか努力量が足りない奴がリーダーになっても社会は回らない。それがわからん奴がここに来て吠える。

既婚女性板【医師と結婚した奥様】

も　たまには覗いてみよう

>>833
まずは涙ふこうな

誰か医師と看護師が対等だという根拠教えて！学歴、免許の難易度、責任が違ければ対等じゃないんと思うんだけど。国家試験も1種と2種じゃ1種の方が上司になってくるんだし。親戚も2種が多いけど、1種の人とは対等だと思ってないんだけど。

>>840
ありません。大学病院の茄子の妄想に過ぎません。

【医師と結婚した奥様】板行って来ました〜。
医師は家庭でもモラハラDV夫が多いんですね。
仕事場でも家庭でもお勉強としての頭がいい事でしか
自慢出来ないなんて情けない。自殺までしちゃうほどなんて医師奥がかわいそう

そういえば医師の奥様が看護師という話題はよく聞くけど
その他の医師の奥様の前のご職業はあまり聞きませんね〜。

病院板【私立医行ったの後悔してる？してない？】も覗いてこようっと

低脳の職業の代表格である看護婦は、普通のOL以下の身分です。
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阿

タミフル開発者　インタビュー　字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=r7YVGZj1Jfk

843からの連投の中傷は、浅知恵のﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群の看護師による自作自演です。
看護師が医者を釣りたい時よくやる狂言誘導です。

正看は准看より身分が上と喚き
准看は補助看より身分が上と喚く
自分らの中だけで物足りなくなって
次はコメディカルより上とかほざきだす
コメディカルがたいして相手にしないとなると
医師とは対等かそれ以上とほざく
ピラミッドの一番下なことを認識して悔い改めよ

848さんお気持ちは察しますが
843からの連投の中傷は、
浅知恵のﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群の医師かその家族か医師奥によるもの。
医師奥が看護師より低くならない為の自己防衛策に過ぎないと視ましたが。

849さん看護師の世界はまだまだ仕事が出来たもん勝ちなので
医師の世界ほどピラミッドではないです。
しかもコメに拘っていますがコメがいる科って
限られているのでコメの地位など
大してと言うか殆ど気にしていないのが現状ですよ。

>>850
看護婦の世界は大卒が勝ち。専門卒が管理職になる事はほとんどない。
後ミュンヒハウゼンを知らないなら調べなよ。
この二つは平均的な看護婦なら知ってるはずだが・・・
看護婦じゃねーのかい？それとも単に平均以下なだけ？どっちだろうね

保育士は園長養成学校がありますけどね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328282958/230-330

851さん、おはよう。
は〜、843からの連投の中傷なんて単なる荒らしなんだから放っておけばいいと思うんですよ。
それを　わざわざ看護師のせいにして事を荒立てる必要ありますか？
ま〜あなたが連投したなら話は別ですが。

きっといい医師もいるとは思いますが
【医師と結婚した奥様】板で見る限り
職歴や学歴ではなく
モラハラDV夫が出来る様な奥様と結婚したいんだな〜って
いうのが判って来ました。
そうすると看護師は医師の奥様には向かないですよ。
ただ、仕事場に恋愛感情は必要ないですから
看護師は今のままでいいんじゃないかなって思えてきました。

＞【医師と結婚した奥様】板で見る限り

こんなスレ見てる女って恋愛マニュアルで世間知らずそうな医者を捕まえるタイプねｗ
（捕まえられるから、まあ安心しなｗ）

>>853は>>850なんだよね？私は851じゃないけれど、843からの連投は客観的に冷静に
見られる人なら、どんな職業がどんな意図で書いたか一目瞭然なんだけどｗ
客観的に冷静に見られない人なのかな？850を見てもｗ医師の奥さんってｗ突拍子もないｗ
いきなり医者の嫁を出してきたあたり、その人らを嫌ってる人なのかな？
さらに、事を荒立てようとするのでなく詐欺にあいそうな人間を詐欺から救っておくレスは必要と、私は思う。

★准看護師の男　ストーカーで逮捕　同僚男性に「結婚して」

栃木県警真岡署は２８日、同僚男性に「結婚してくれ」などのメールを
送って付きまとったとして、ストーカー規制法違反の疑いで宇都宮市の
准看護師の男（３９）を逮捕した。
逮捕容疑は、昨年１１月から今年２月にかけて同じ病院で働く看護学生
の男性（３６）の携帯電話に男性同士の裸の写真や「死ね」などと書いた
メールを１４回送信し、つきまとった疑い。
同署によると、准看護師は男性に好意を抱いたが、交際を断られて恨み
を抱いたという。准看護師は一部の行為について「覚えていない」と否認している。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/28/kiji/K20120228002725290.html

なにこの頭の悪いスレ
診療したいなら最初から医者になれよ

>>850と>>853がﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝの意味をわかってないから会話になってないなｗ
そんなレベルじゃあ診療なんてまず無理。勉強したら？

理論も修めず、経験だけで診療されたらたまらんわ。看護じゃなくて診療したいなら国家試験受け直せば？

ま、助手席から見ただけで運転できるワケない。

ギャアギャアと騒ぐな
823が言ってるのが、正論だ。

20年も前から歌舞伎町で診療してるだろ　ナースクリニック

そういえば昨日決定してたよ。全部で203項目ある中から24選んだらしい。

ナースの医行為24項目
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000023ixa-att/2r98520000023yce.pdf

>>862
アンケートだとナースの方が尻込みしてるな。
腹腔胸腔戦死はエコー覚えてからだね。多分ほとんどできないだろう。
癌の緩和ケアは正直危ないと思う。

やれるならやってみろよ。もちろん全責任は茄子な。責任逃ればかりの大学病院茄子にできるとはとても思えないね。

スパイナル針を経皮的に椎間から刺入し、硬膜外腔又は脊髄くも膜下腔へ針先を挿入し麻酔薬を注入 する。持続的な麻酔薬投与が必要な場合は、硬膜外腔にカテーテルを留置する。

これを看護師がやるようになるということか。
で、うまく処置できた際は、「研修医以上の知識と技術がある」と同僚看護師や患者に判断され、
失敗したら、そこにいた医者の責任になるって流れだよね？
看護師の国家試験が医歯薬医療系資格の中で際だって簡単である現状からじゃ、
患者を恨む人間や薬欲しい人間から金貰って犯罪おかす金儲け目的の底辺の輩がこぞって看護師めざし始めるだろうなあ。

現実離れしすぎだろう
やっても比較的問題が少ない思われるのは、
酸素投与の判断、動脈ライン採血、動脈血ガス、手術前検査、一二誘導、
浣腸、抜糸、末梢点滴　で、他は重大事故（数時間以内に死亡）が多発することだろう
誰が決めてるんだか知らないが、実際の医行為を知らなさすぎだろう
困るのは患者であって俺は関係ないけど

看護師って数にものを言わせた圧力団体になってる
あれもこれも欲しいやりたいやらせろ
アホか

あれもこれもそれもどれもとにもかくにも
欲バリがいい Oh Yeah!

＞アンケートだとナースの方が尻込みしてるな。

むしろ「私達にもこれくらいやれる」と思ってる看護師が９〜５割だいたい居るという事の方が驚くべき。
浣腸の実施の決定なんか見ても、看護師に決定させたら、脳外科の患者が大勢死ぬな。

ていうか、どれをみても実施可能と回答してる医者、臨床の医者とはまず思えない。
お役所仕事の医師か、どっかの開業医の回答なの？
小学生でも教えればできる医行為で看護師にやってもらったほうが医者が楽な項目もあるにはあるけど。

・抗癌剤等の皮下漏出時のステロイド薬の選択・局所注射の実施
・がんの転移、浸潤に伴う苦痛症状のための薬剤の選択と評価

私達にもできると思ってる看護師が6割、二人に一人以上が「このくらい私にもできるわ」と思ってるのが驚き。
他も諸々、きりがない。

無能なくせに医者より知識がある、自分は優れてると思い込んでるやつが多い
やるなら全責任自分で負えよって話
家庭の医学レベルの知識であほか

研究班のやつはいくらなんでも実施可能の割合高すぎだろ
つかお題目上やむを得んのかも知れんが挿管ウィーニング硬膜外胸穿あたりは研修医レベルよりはるかに上だろ
救命士なんて現場に負担かけて何十例と挿管実習させたあげく全く使えないヤツらばかりなのに大量の茄子でどうやるつもりなんだか

手技だけ行うならいいが、基礎的な知識が圧倒的に不足（教育年数も違うし、
看護学校では看護の学習が主であるはず）しているために、合併症の発生率も高い
だろうしその徴候を発見することも医師に報告することもできないだろう
挿管専門ナースとか、胸腔穿刺専門ナースとか、手技は一人一個までに限定すれば
なんとか安全が確保できるかもしれないが・・

この制度、誰得なの？

中卒の知能でも医者の仕事はできちゃう証明（表面上そうみえる）になるので、
看護師の給与はあがり、「医者は特別」と讃えられて上乗せされてた医者の給与が
「実は中卒の知能でもできる行為が殆ど」と誤解されて医者の給与が徐々に削減されていく。
看護師が事故起こしても医師の指導不足と医師に責任がいき、こんなのやってられっかと医師不足に。
低学歴ほどらくできて得する医療業界体系がますます加速すると。
給与も立場も更に向上するので看護師になりたがる勉強嫌いの中卒はうんと増えるだろうから看護師不足の解消にはなるｗかもｗ

看護師の「めんどくせ」怠慢による事故→医者の指示不足といわれ医者の責任
看護師の「あいつむかつくし」嫌がらせによる事故→医者の指導不足といわれ医者の責任
これは、永久に変わらないだろうと。

医師は「〜の手技をやってよろし」って指示を出すんだろ
手技の実行者にも当然、民事、刑事上の責任は生じるだろう
看護師も更に年間4万払って保険に入らないとな
まさかの病院負担か？

医師の責任はそもそもの指示がまずかった場合（まずないだろう）と、
自己が起きた時の事後の処理だろうな
手技の失敗から生じた被害そのものの責任を取らされることはさすがにないだろう

という常識が通じないのがこの国の恐ろしいところ

なんの努力もしない糞やドキュソに優しい国ニッポソ
まともにやってる人間は責任はがっつり背負わされ、税金はがっつり持ってかれる
低能無能底辺のやつらの豊かな暮らしを支える奴隷なんてアホ臭くてやってられるか

うちには簡単な略語すら知らない茄子がいる
LCとか基本的なものまで知らない
そんなのがゴロゴロいるのに患者からしたいい迷惑
殺されるんじゃないかと不安に思いながら受ける医療行為なんてあってはならない

うちの感染委員会のベテラン茄子は、喀痰培養から出たインフルエンザ菌をある物と間違えて隔離しようとしていた。

ウチのベテランバ看護はせん妄の患者の話になった時、「◯◯さん、ESBLとか出てるしその影響じゃない？w」とか言ってた

アホ過ぎる

規制やっと解けた！巻き添えうぜー

マジレスすると、茄子など仕事上の会話を最低限する程度で良い。
アホ相手にすると心底疲れる。
>>800のコメントではないが看護師全員を中学生、高校生くらいの子供だと思う事でムカつかなくはなる。
しかし、自分がアホだと言う事に気付かないこの恐ろしさは異常だよ。

「夜中のナースコール嫌」患者に睡眠剤 無断投与…元看護師
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120319-OYO1T00209.htm?from=main3
兵庫県三田市の市立三田市民病院で、高齢の入院患者数人に睡眠導入剤を無断で
投与したなどとして、県警捜査１課が、同病院の元看護師の男（３４）（兵庫県丹波市）
を医師法違反（無資格医業）と窃盗の両容疑で書類送検していたことが、捜査関係者
への取材でわかった。元看護師は、「夜中にナースコールを鳴らされるのが嫌で患者
を眠らせたかった。仕事のストレスがたまっていた」と容疑を認めているという。

書類送検は１６日付。捜査関係者によると、元看護師は昨年１〜５月頃、ナース
ステーションから睡眠導入剤を数回にわたって無断で持ち出したうえ、医師の資格が
ないにもかかわらず、当直勤務中に担当する入院患者のうち、特定の男女数人
（７０〜８０歳代）に点滴を使って投与する医療行為を行った疑い。

同病院は、急性期医療を担う総合病院（３００床）。同病院の説明によると、患者に
処方される医薬品は、ナースステーション内で患者ごとの引き出しに入れて保管
していたが、当時は数量のチェックをしていなかった。県警は、元看護師が隙を
見て盗み出していたとみている。

元看護師は昨年５月、男性患者の顔を殴ったとして傷害容疑で逮捕されて罰金２０万円
の略式命令を受け、停職３か月の懲戒処分となった同６月に依願退職。睡眠導入剤の
投与は、傷害事件の捜査過程で浮上した。元看護師は、これまでの読売新聞の取材に
「何も話すことはない」と答えていた。（2012年3月19日 読売新聞）

正看護師は准看護師を対等だとおもってないのに
正看護師と医師が対等って無理があるよ

人間としては対等でも、職責はちがうよ

正看持ってるのに透析の血液検査で分離させず検査して、とんでも無い数値を提出し薬やらすごい事をした看護士を知ってる
あと、手術前で刺しちゃ駄目な血管に針刺しちゃって、手術を延期もさせた

言い訳が私もそう思ったんですけどねぇ☆ﾐｬﾊ
と10年経験有りの看護士

独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市緑町）の看護師・安井俊子は、入院患者をベッドから転落させ、骨折させた。

災害医療センター部長・小井土雄一は、患者傷害の犯人・看護師安井俊子に「話すな！」と指示した後、
患者家族に「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ！」と恫喝し、
患者家族に「自分でみろよ」と罵った。

災害医療センターは、診療記録で、骨折を「擦過傷」と改竄し、看護師による傷害事件を組織的に隠蔽した。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では、骨折が「擦過傷」と改竄された。
傷害事件の犯人・看護師安井俊子の名前は消された。

厚生労働省や所轄警察署への報告・届出義務があったにもかかわず、災害医療センターは、故意に報告・届出を行わず、骨折を組織的に隠蔽した。
裁判所により、診療記録の証拠保全が行われたが、災害医療センターは証拠保全後に、診療記録の破棄・改竄を行った。
災害医療センター医療安全管理室長だった高里良男は、診療記録改竄・看護師による傷害事件の隠蔽後に、災害医療センター院長に就任した。
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/

勤務先の病院から患者の家の鍵を盗んで空き巣をしたとして、兵庫県警神戸北署は１１日、神戸市北区八多町、
看護師平田典子被告（３４）を窃盗容疑などで再逮捕した。
調べに対し、平田被告は「以前に勤務していた三田市や神戸市の病院でも、同様の手口で空き巣を数件やった」と
供述しており、同署は余罪を追及する。
発表では、平田被告は５月１０日、宝塚市内の病院に入院中の女性患者（７９）の病室から鍵を持ち出し、
１２日午前１０時頃、女性の自宅から１０万円と指輪など６点（２５０万円相当）を盗んだ疑い。
カルテなどから一人暮らしの患者を割り出し、犯行を重ねていたとみられるという。
平田被告は仮病で無断欠勤した際、病院に偽の診断書を提出したとして、有印私文書偽造、同行使罪で起訴されていた。
ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120612-OYT1T00250.htm?from=main7

横浜労災病院の♂医者全数クビにしろ。

age

急にたくさん結婚とかで退職して
減ったりしたら、仕事は増えるのに
点数が減って入ってくるお金が少なく
なくなってお給料も下がりますか？

１９４５年の時点で、人口２億人のアメリカ合衆国には４年生大学卒業の看護師が２万人いたのだ。
日本は、２０１２年に時点で、４年生大学卒業の看護師は１万人くらいだ。
NP(Nursing Practitioner, Special Nursing Staff) の背景とは何か。
1. 初任給を得る医師が医学校（大学院相当）を卒業した時には、学資ローン
で多額債務者であることだ。
４年生大学理学部を優秀な成績で卒業。医学校入学時には、金融機関の学資ロー
ン用の推薦書が必要となる。高校の校長、大学学長に在学中の優秀な成績証明書を
依頼する時、いろんな工夫が必要。その裏で銀行側から校長・学長に謝礼（Kick
Back）が届き、二重の幸福感を彼らは校長・学長に与える。その代わりに物凄い
ストレス（ローン返済義務）を得る。最短で高校卒業後８年目にして医師の国家
試験に合格した時点で、債務者の平均債務総額は、アルバイトの稼ぎを差し引い
ても授業料と生活費の合計で私立医学校卒業時に２０万ドル、公立医学校卒業時
に１５万ドルの債務を抱える。つまり、医学校入学とは、カトリックの修行僧並
みの修練者か、慈善事業化しているのである。１２年前に、ニューヨーク在住の
日本人経済学者が、
「高校卒業後にすぐ臨床専門学校に入学して、 UltraSonographer(超音波技師)
の資格を取った方が実入りが良い。親が医師以外は、医師にはならない。偏差値
が高いものは、ヘッジファンド入社目指して理学部･数学部に入学する。」

つまり、医業はオスラー教の教徒の領域に入った。

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::| ハロー　ダーリン？
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::| 明日は退職日だから
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::| これが最後のチャンス
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::| 指の震えを抑えつつ
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::| あなたの番号プッシュした
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::| 恋の院内PHSナンバー6700 wow!
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| http://www.youtube.com/watch?v=FsqQI2xG-Yo
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

>>889
武○から弁当貰ってるから？

イギリスでは医師国家試験はない。大学医学部を卒業すると自動的に医師として雇われる。戦前
の日本もおなじだった。GHQ の民生局ケーデイス、ホイットニーら New Dealer の構造改革。
New Dealer とは。New Dealer とは元オーストリア財務長官（大臣）シュンペーター教授の
ハーバード大学経済学部時代に授業を受けていた教え子たちとその賛同者。民主党フランク
リン・ルーズベルト大統領の経済部門のシンクタンク。フランクフルト学派とも云う。

野村拓さんによればイギリスの看護師は昔１２階層だったそうで、今や９階層(A:准看護師
- I：上級正看護師（看護師長クラス:軍隊では佐官レベルデ院長職と同等）)。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛、';|i,!　　'i i"i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`、||i　|i　i　l|,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~、ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　小井土　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　、_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　　自分でみろよ　俺は病院職員を守るために来たんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 、_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ 　災害医療センター　小井土雄一
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＿　　　　　　　　　　　　　　　　　http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二、-'{ 十　）＿＿;;;;/

看護を出てれば、人への臨床応用もできるんだな

【ｉＰＳ細胞】ハーバード大「森口氏の話はウソだ」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350047847/

普通は日本の恥だと怒るところを、下記のスレでは
看護師の希望の星だと讃えられてるんだがｗ
医学や患者のことより「ロンダで医師と仕事ができる」と書き込んでいる…
こいつら医学科をなめてるよな

【iPS移植】「森口氏と連絡取れず」＝特任研究員で勤務の東大病院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350052967/

奈良県立医科大学附属病院

奈良医大.水野 薫子さんへ

人は茶化して遊ぶ玩具じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=4pPDDPpbLNI&feature=related

弱い立場の人を守ろうとする強い人達だ、水野お前も見習え。
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related

弱い立場の人という表現が失礼かもしれない、いままで気づかなかった事に気づかせてくれた人だ。

水野さん、あなたの心理がわかったよ。茶化す人の心理、載ってた
http://ameblo.jp/hageoyaji01/entry-11050631711.html

人に嫌がらせをする人の心理も載ってた
http://ameblo.jp/05100150/entry-10919251105.html
人に嫌がらせをする人というのは
欲求不満です。あらゆることに対しえて欲求不満なのです。　

欲求不満だからって患者の俺に嫌がらせすんなよ

この人前に総合診療科にいたけど医師免許持ってるじゃないのかな・・・・駄目だから飛ばされたか

看護師なんて馬鹿な人種に診療をやらせるな

医師と比べるなんて論外だ

>>901
あと、三流私大卒医も、と声を大にしたい。

何をおいても、まず下記を見ましょう!

「手術当たりの医師拘束のべ時間は平均8.7時間で、眼科が1.2時間と突出して短かった。
一方、手術報酬を医師拘束時間で除した「単位点数」を見てみると、平均は3060点となり、
最高額は眼科11930点、最低額は骨軟部腫瘍科945点となった。明らかな不公平が見てとれる。」・・・ですと!

結論: 眼科手術保険点数劇下げにすべし!

手術ロボット「ダヴィンチ」が凄い　−　なぜロボット大国であるはずの日本企業には作れないのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364899780/

だが、それがいい

看護師がミスったら医師が責任取らされるんだろ。
かえってめんどくさい。
私立医の診察なら、自らが指導医でない限り責任を取らされることはない。

認定看護師や救命救急師が死亡宣告できるようにしたら
医者もかなり楽になるのでは？

なんだこれ

常識のない看護師にあたりたくない

美人熟女師長を逆指名

むしろ医者としてはもっとやってほしいのに
大病院はともかく個人病院となると渡り鳥ナースが多いので
責任持ちたくないから、採血や点滴補助でさえ嫌がる看護師が多い

医療ミスが起きた時の指導医と看護師の責任範囲をしっかり考えとかないと
いろいろ問題が起きると思う

既に起きてるか

現実論として看護師の権限を増やさなきゃ無理だろ
医者の雑務が多すぎて日本は研究が全然進まない
といっても全部の看護師に権限を増やすのは危険
大卒の専門学校出身だと大卒の方ができることが多い、例外もあるが
血液ガス、ナート、A-line、挿管、
麻酔科医が控えている状況での麻酔は優秀な看護師にやってほしい

女性看護師4人が盗撮男を現行犯逮捕
（2014年3月21日 16:35）

３月２１日未明、福岡市中央区の路上で携帯電話を使い女性のスカートの中を盗撮したとして４０歳の会社員の男が現行犯逮捕されました。
逮捕は、女性看護師４人の連携プレーによるものでした。

県迷惑行為防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、福岡市の会社員 宮崎健一容疑者です。

警察によりますと宮崎容疑者は２１日午前０時半ごろ、福岡市中央区薬院の路上で２０代の女性のスカートの中をカメラ付き携帯電話で撮影した疑いがもたれています。
被害を受けた２０代の女性は看護師で、職場の仲間４人でカラオケをした後店の前で談笑していたところを盗撮され、
一緒にいた仲間の看護師とともに犯人を取り押さえたということです。

見つかった宮崎容疑者は逃げようとしましたが、仲間の看護師一人に腕を掴まれ、さらに逃げようとしたところを看護師４人に取り囲まれて現行犯逮捕されました。
宮崎容疑者は、事件当時酒に酔っていて「間違いありません」と容疑を認めています。

http://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=10658

後、歯医者と薬剤師にも認めた方がいいよ

看護師による診療というのが引っ掛かる。
看護師の仕事は診療ではない。
医師の仕事が一部可能と考えられる、看護師、薬剤師、歯科医師には、准医師の資格をあげればよい。

低学力には無理です。

医学部に行けない=色々できない。
猿でも分かるように言ってやった。ありがたく思え。

>>917
風邪薬の投与と、外傷位できるだろ

薬局で購入できる薬くらいは処方してもいいと思う。
家族が買ってきてあげたりするくらいだから。
外傷の処置も、保健室でするくらいだったら、医者なしでいいでしょ。

簡単な病気の診察は出来るようにしないと、看護師も変な患者の相手で
離職率高いんだから。雑用ばかりじゃやる気無くなるよ
それと、精神科、心療内科限定で臨床心理士とか精神科医とかに匹敵するほどの資格だから
診療、投薬出来るようにしないと