【なんでも】接骨院・整骨院の謎 92 【捻挫】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/11(土) 21:54:39 ID:WU9yKwkx0

全国的に急増している接骨院・整骨院。　その管理責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
矛盾だらけのまま放置されていた柔整療養費の受領委任払い制度にも、少しずつメスが入りつつあります。
この9月から、　三部位請求にはすべての負傷原因の記載、全員への領収書発行、希望者への明細書発行が
義務づけられました。　　今回の改訂は、適正化の決め手になるでしょうか？

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/11(土) 22:00:36 ID:WU9yKwkx0

サーバがクラッシュしたんですかね？
前スレが復旧しない可能性があるので、新しく立てました。

3 ：卵の名無しさん：2010/09/11(土) 22:20:36 ID:jSKgwxei0

【柔道整復関連スレッドに対する誘導】
先のスレッド集約における削除人さまの意向に従い
速やかなる移動を提唱いたします。

移動先
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284180934/

【根拠とする移動先スレッドの成立時刻】
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/09/11(土) 13:55:34 ID:0W/g08vj0
語ろう↓

4 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/09/11(土) 22:23:12 ID:jSKgwxei0

思わず名無しで失礼しました。

我ながら手際がいいなぁ。
予めお断りしておきますが移動先スレッドの主は私じゃないよん。ｗ

5 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/09/11(土) 22:29:59 ID:jSKgwxei0

くれぐれも今、鯖サルベージなどでゴタゴタしている
運営方やボランティア方のお手を煩わせるような事は無きよう。

6 ：卵の名無しさん：2010/09/11(土) 22:45:22 ID:ZBVrvE8p0

悪事を目立たなくしたくて本当に必死だな。

サーバー事故で中断しただけなのに、見苦しいったらありゃしない。（藁

7 ：永遠に名無し：2010/09/11(土) 23:02:33 ID:RDWq3lrx0

「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである

療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm

8 ：永遠に名無し：2010/09/11(土) 23:05:12 ID:RDWq3lrx0

「準ずる」とはあるものを基準に「同様の」とか「～にならう,」という意味です.
亜急性云々は, 組織損傷の状態が, 急性外傷(または肉離れ)のそれと同様なもの・・・・となります.

柔整理論の外力の種類によりわけられた, 微力な外力の持続による損傷(かどうかもわからない)
といわれる状態が, 療養費支給対象の急性外傷の捻挫や打撲に準じた組織損傷がみられる
とは考えるまでもなく異質なものであり, 療養費支給対象にはあてはまりません.

9 ：永遠に名無し：2010/09/11(土) 23:06:45 ID:RDWq3lrx0

しかし柔道整復理論による亜急性の外傷は下記のごとくなんでも捻挫なのであった

-------------------------------------------------------------------------
こんな時にも、肩こりになります！
（蓄積性・反復性＝亜急性の外力）
①首をポキポキ鳴らす癖があり頚椎捻挫を発生させた時、
②パソコンや内職など首や肩を傾げた悪い姿勢で長時間座っている（蓄積性外力）時、
③あるいは車や電車（乗り物）の揺れで頭が何回も振られた（反復性外力）時など、日常のこんな事でも筋肉・筋膜・腱などを傷めます。
その結果、炎症・硬結・トリガーポイントの形成へと進み、“こり”という症状になるのです。
腱鞘炎・寝違い・スポーツ外傷も同じように反復や蓄積によって損傷（ケガ）します。瞬間的な強い力でなくても、ケガをすると言うことです。

ttp://blog.livedoor.jp/shimadasekkotuinn/archives/51404178.html

10 ：永遠に名無し：2010/09/11(土) 23:18:59 ID:RDWq3lrx0

>外力の加わり方に急性と亜急性があると学校教育で教えているが、教育内容は国も承知だ
>修正がない以上、国はそのままの解釈が間違っていると思ってないんだよ

じゃあ「柔道整復理論によると, 運動器のほとんどの有痛性疾患は亜急性外傷として療養費請求できる
と解釈してるが, 相違ないか」という文面を厚労省に送って, 相違無しと答えが来たら, あなたの勝ちでよいよ.

>腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
>・腱鞘炎は｢一般的に｣反復継続的に負荷がかかる事(柔道整復師がいう亜急性の外力)が原因であり新鮮な負傷ではない
>・新鮮な負傷のみが柔道整復師の業務範囲なら慎重に判断する必要などなく業務範囲外となる
>なんで慎重に判断する必要があると答えていると思う？

そりゃあんた, 業界から金もらってるからそういう答えでしょう？それに亜急性外力理論が厚労省見解なら
業務範囲内として差し支えないと肯定すべきところだと思うが・・・・慎重に判断するってことは, おまえら
ちょっとまてよってことだろ？
だいたい, 人間生きていること自体が反復外力なんだから, そんな理論がまかりとおると思ってるのか？

11 ：卵の名無しさん：2010/09/12(日) 05:02:07 ID:oLOQADn80

佐●健●郎、長野出身、坊主、柔道整復師知ってる奴いる？
頑固で、仕事放棄、言うこと聞かない、転職し続ける
奥さん、子どもいるのに、出会い系で遊びまくり職場の女などすぐ手を出し
かなり遊びまくってはすぐ女とトラブルばかりおこす、
マジ気をつけろ

12 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/12(日) 11:11:40 ID:dn0SB6rW0

>>3-5 玉葱さん

そちらは、擁護派がマターリするためのスレとしたらいいんじゃないですか？
スレタイや内容が重複してなければいいんですから。

13 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/12(日) 11:42:54 ID:dn0SB6rW0

>>7-10 永遠に名無しさん

再掲ありがとうございます。
亜急性問題は「整骨院･接骨院の謎」のキモだと思っています。

14 ：卵の名無しさん：2010/09/12(日) 19:27:04 ID:b+sgbalv0

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

国民の声 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/confirmation_kisei.html
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付
全国健康保険協会 ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html
社団法人全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 ttp://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

15 ：卵の名無しさん：2010/09/12(日) 19:27:47 ID:b+sgbalv0

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員長妻昭 ttp://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ ttp://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
報道ステーション ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
大阪府知事への提言 ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html

16 ：卵の名無しさん：2010/09/12(日) 19:28:29 ID:b+sgbalv0

「柔道整復師小委員会」

前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本龍衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

17 ：卵の名無しさん：2010/09/12(日) 19:29:12 ID:b+sgbalv0

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

該当の地方厚生(支)局

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

18 ：卵の名無しさん：2010/09/12(日) 21:46:20 ID:za/AzTiv0

国民の声、アドレス変わったな。
ttps://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0004.html

19 ：卵の名無しさん：2010/09/13(月) 17:17:38 ID:iL8s7xcG0

前スレ>98
｜受領委任は滅びぬ、何度でも蘇るさ。亜急性の力こそ獣性の夢だからだ。

早く夢から醒めて下さい。

20 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 00:33:13 ID:zNSQbKKS0

最近柔整師から「負傷原因の一覧くれ」ってよく問い合わせあるんですけどバカ丸出しで笑いが止まらないんでやめて下さいｗ
一応心の中では「こいつ、パカ？　負傷原因は患者から聞くもんなのに一覧ってｗｗｗｗｗ」って思ってるんですが、
表向きは「そんなの何に使うんですかぁ？」って適当に話し合わせてあげてるけどｗ

これだけ犯罪者が蔓延してる業界だなんて入って間もないから知らなかったわ。
面白すぎて友達とかに言いまくっちゃってるｗ
念のため「負傷原因の一覧くれ」って聞いてきた接骨院の名前リストはちゃんと作ってあるけどｗ
普通は顧客情報なんて口外できないけど犯罪行為に関しては当てはまらないもんね。
辞める時、リストを厚生局と厚生省にFAXしちゃおっと。

21 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 00:41:38 ID:6K35kJ2d0

>>20
関西の某団体だろ

22 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 11:23:53 ID:kls6WGYZ0

医師の場合

医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567 >>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)

柔道整復師の場合

柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

23 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 11:24:37 ID:kls6WGYZ0

あん摩師の場合
あまし師の業務範囲はあん摩・マッサージ・指圧である。
保険での施術は保険医の同意に基づいたものとする。
「単なる肩こり、腰痛、疲労、倦怠」は、保険の範囲外とする。
施術を保険医療機関で行う場合は療養費として認められません。
マッサージの保険適応症は、診断名によることなく、筋麻痺、関節拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例。
医師の同意書・診断書がない場合や単なる肩こりなどは自費であるが、料金を広告してはならない。
また適応疾患なども広告してはならない。施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたってはならない。

しかし近年、料金や適応疾患などを広告するあん摩院が増えてるのが現状である。これはグレーではなく黒。（あはき法律第１３条の８　　３０万円以下の罰金）
それを回避するため、リラクや整体院として開業するところも多い。この場合はグレーでしょう。

24 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 12:32:16 ID:1MJ91EIN0

25 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 12:35:18 ID:1MJ91EIN0

規制とけた。
別に書くことないけどｗ
何か面白いニュースない？
領収証発行と3部位負傷原因記載で来月柔整師が10000人逮捕されるとか。

26 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 20:35:52 ID:loOtB/GT0

玉葱ってさあ。
てめえで玉葱って名乗っているわけだけど、てめえ自身でてめえの事がよくわかっているよ。

上っ面の皮だけで芯になる種が無いってな。

９割以上が詐欺で食っている銃声を擁護している時点でもう根っからの詐欺師（ｗ

27 ：卵の名無しさん：2010/09/14(火) 23:21:06 ID:76nxq7D00

10月が楽しみだよな。
大量にレセプト返戻されるだろうからｗ

28 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/15(水) 00:01:04 ID:PwDhCmT20

鍼灸マッサージ療養費の償還払いへの移行が進んでいるようですね。
というか、今まで多くの組合が鍼灸マッサージ療養費の受領委任を認めていたということを
１は知りませんでした。

上田たかゆき活動報告
ttp://gogoueda.exblog.jp/

29 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 08:16:22 ID:DqGHYc8UO

ガリバーのことらしいけど
＞＝情報＝
＞このガリバーと言う会社は、関西で詐欺請求を行う整骨院が所属する団体（Z柔協）の理事長が関わる会社との話が飛び込んできました。もし、これが事実ならば、「詐欺を容認している団体の関連会社が詐欺のチェックをする」という異常事態です。
＞
＞このガリバーに関連している団体理事長が出演している映像は
＞
＞接骨院不正請求疑惑　全柔協理事長と生激論
＞ http://blogs.yahoo.co.jp/higasitoyokazu/34834331.html
＞
＞

30 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 08:30:30 ID:eDtJR/4O0

>>28
市内にパナ工場があるあはき師の自分も知りませんでした。
パナにお勤めの患者さんの労災や損保の書類は書いてますが、
受領委任は相談すらないですよ？

Uさんのブログに
>「療養費は償還払いが原則である」と
>保険請求のスタンスを行政は変えていないので
とありますが、だったら同意書必須のあはきより
なんでも捻挫の柔の受領委任に言及する方が先だろうよ、と思いますね。

31 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 10:09:29 ID:8G0p2vR70

鍼灸は保険者が償還払いにするか決定権あるのに何で柔整は保険者に決定権ないの？

32 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 11:24:28 ID:NE06weTg0

>>28
>今まで多くの組合が鍼灸マッサージ療養費の受領委任を認めていたということを
>１は知りませんでした。
いいえ。間違えています。

鍼灸マッサージ＝代理受領（あくまで償還払い）＝窓口全額負担
☆実際に窓口での手続きに慣れている被保険者は少なくまた困難であり、
その請求に多大な労力を要する可能性を考慮して、民法第○条に基づき、
第三者の代理人がその請求、受取を代行することです。
ですので、鍼灸マッサージ院の窓口では全額負担しているという事にかわりはありません。

※この度の組合さんの話はその請求・受取を被保険者自身に限るという事にしたのです。

つまり、「窓口全額負担のはずなのにあたかも下記のように取扱う業者が多いのでは？
ってかそうしてるんでしょ？ダメですよ！償還払いなんですよ！被保険者の皆さんも
ご自身の医療費をもっと意識してください！」ってことです。

柔道整復＝受領委任（あたかも療養の給付のように取扱うこと）＝窓口差額負担

ということですので、混同されないようお願いします。
我々鍼灸マッサージ師は柔道整復師とは違うんです。

鍼灸マッサージ師差別裁判において最高裁でも受領委任を認められませんでした。

33 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 12:16:20 ID:5fzzonLo0

接骨院は急性、亜急性の外傷を扱うので、緊急性があり、しかも原因が明確ですから受領委任が特別に認められます。

34 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 14:41:16 ID:n6j5QyX/0

http://ueno-shinkyu.com/land/dvd.html
拾ってきました。

35 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 15:19:32 ID:GCF6qGjV0

柔整や鍼灸院と同じ程度の医療を整形外科やリハビリテーション科でするなよ。
縄張り争いをしていることすら、恥ずかしい気がする。

36 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 15:27:11 ID:5fzzonLo0

>>33
従って、急性、亜急性期を経過した場合、３ヶ月をめどに専門医の診察をすすめます。
また一部位からの負傷原因を明記します。

37 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 17:45:45 ID:8G0p2vR70

>>35
ぶっちゃけ、ナマケモノと人間くらいの差があるよな。
Z会員はもっと自分達のスレ盛り上げれよ。
まさかありもしない負傷原因を必死で考えてて忙しいのかｗ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284474388/

38 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 20:31:12 ID:xB/JqKp80

医師同意が取れるなら（取れないところほとんどないが）
鍼灸2術の保険の方が単価もいいし期間や回数の制限もないからずっといい。
慢性の施術だから回数以外に>>29みたいな削り屋の問い合わせの恐怖も全くない。
接骨院の看板も出しているが、現在保険取扱高の9割以上が鍼灸。

39 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 21:18:44 ID:5fzzonLo0

>>38
嘘だろうね。

40 ：卵の名無しさん：2010/09/15(水) 23:45:48 ID:xSDRctNA0

あ

41 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/16(木) 01:18:05 ID:5XNVIYGk0

>>30
＞Uさんのブログに
＞>「療養費は償還払いが原則である」と
＞>保険請求のスタンスを行政は変えていないので
＞とありますが、だったら同意書必須のあはきより
＞なんでも捻挫の柔の受領委任に言及する方が先だろうよ、と思いますね。

U氏も立ち位置がどこなのか、よく分からないところがありますね。

42 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/16(木) 01:21:15 ID:5XNVIYGk0

>>31
＞鍼灸マッサージ＝代理受領（あくまで償還払い）＝窓口全額負担
＞☆実際に窓口での手続きに慣れている被保険者は少なくまた困難であり、
＞その請求に多大な労力を要する可能性を考慮して、民法第○条に基づき、
＞第三者の代理人がその請求、受取を代行することです。
＞ですので、鍼灸マッサージ院の窓口では全額負担しているという事にかわりはありません。

私もよくわかっていないのですが、実際に患者さんが施術所で
支払うのは1～3割の自己負担額だけなんでしょう？
教えて下さい。
柔整の受領委任払い制度と鍼灸マッサージの受領委任との
根本的な違いは何ですか？

43 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 03:23:20 ID:9FqmJaII0

>>42
柔整の場合は＜受領委任＞
柔整＝患者→窓口３割支払い　保険者＝その柔整に７割支払い

鍼灸の場合は＜代理受領＞
鍼灸＝患者→窓口10割支払い　保険者＝代理請求人に７割支払い　代理人＝７割を患者に返す

ですので我々鍼灸マの療養費支給申請書の領収欄には、
「施術に要した費用（１０割）を領収しました」という一文が記載されています。

44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/16(木) 07:41:12 ID:5XNVIYGk0

>>43

回答ありがとうございます。
ということは、例えば費用が3000円かかった場合、患者はその場で3000円
誰に支払うのですか？　また、7割の2100円はいつ受け取るのですか？

45 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 11:20:18 ID:KThrmh5Q0

やはり捻挫・打撲という言葉は領収書にも明細書にも載らない。

接骨院／整骨院用エクセル領収証テンプレート　無料ダウンロード
http://www.towahitech.com/freesoft/freesoft.html

46 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 12:01:16 ID:mr11BDOv0

全国保険医新聞に関連記事が出てたな。
保険医協会がこの問題を大きくして、
全国民に判断してもらえばいいんじゃね。

47 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 12:13:16 ID:5egn8KYC0

鍼灸も法律的には知らないが、実際、委任払いみたいなのある。
でも医師の同意、再同意、医師との併用の禁止があって使えない保険。
部位数増やしたり、病気を勝手に作れないですよ。
もし平等に委任払いはダメならそれがよい。
接骨院のなんでも捻挫、部位を増やす、病気の捏造といった不正を抑止するのに償還払い、賛成。
接骨院も鍼灸もだめというのはいいと思うよ。
もうきちんとやろうぜという感じ。

48 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 12:20:00 ID:5egn8KYC0

４７は一先生へ。
使えない保険と書いたが、正確には不正のできにくい保険だな。
償還払いにすることでの、不正抑止効果は接骨院と鍼灸院ではかなり違うと思う。

49 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 12:59:13 ID:9FqmJaII0

>>44
>例えば費用が3000円かかった場合、患者はその場で3000円誰に支払うのですか？　

もちろん鍼灸マッサージ院に支払います

>また、7割の2100円はいつ受け取るのですか？

保険者にもよりますが、概ね１年以内です
後期・国保・退職・協会健保は３ヶ月後　組合は６～１２ヶ月後

50 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 13:23:21 ID:9FqmJaII0

建前は書いた通りですが実際は一部負担金しか貰わずに、
代理人を鍼灸マッサージ師がやってたりします。
※原則、代理人は施術者以外は認めない保険者もいます。
※第三者を認めると利益追求に走りますから、柔整の二の前を踏まないようにしてる。
※だが民法上は誰でもいいので、保険者も強くは強制できない
※保険者は個人請求と組織請求では明らかに差別的に審査している

保険者も知ってますが口にはしません。
患者さんの負担が大きすぎる仕組みなのはお互い了承済みな感じです。
ただし、請求額が非常識に大きいと問い合せてきます。
「患者さんから全額もらってますよね!?」って。償還払いの原則をちらつかせて牽制してきます。

ちなみに、昔からそうですが鍼灸マッサージの領収書は支給申請書並の内容でないと
保険を認めてくれません。鍼灸マッサージの申請書には昔からカレンダーがついてます。

今頃になって柔整が義務化だなんて笑わせてくれます。
しかも明細はお金取っていいとかね･･･。絶対におかしい。

お金払ってまで明細を求める患者がいるでしょうか？
それが国の狙いだと思いますが。問題が大きくならないように抑制をしてると思います。

51 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 15:09:40 ID:xrkn/AWA0

>>50
安心してください。
柔整業界は来年中には壊滅的終焉を迎えますので。

52 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 15:41:08 ID:KThrmh5Q0

捻挫・打撲という言葉が領収書にも明細書にも載らないんだから不正抑止にならない。
【施療料】　【後療料】でまとまってる。患者に負傷名が分からない。
でも医科の領収書、明細書もこの程度だっけ？

接骨院／整骨院用エクセル領収証テンプレート　無料ダウンロード
http://www.towahitech.com/freesoft/freesoft.html

53 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 18:55:46 ID:5egn8KYC0

鍼灸の保険は医師の同意が必要で、しかも３ヶ月ごとに再同意が必要。
さらに医師との併用ができない。
そういうチエック機能がある。
よほど医師の協力がないと不正ができにくいようになっている。
それはいいことだ。

54 ：卵の名無しさん：2010/09/16(木) 19:46:59 ID:a2fyQFiv0

※交流磁気治療器
筋肉の硬結をとり、骨折時の骨の再生には抜群の効果があります（リハビリ）
※低周波治療器

マッサージして加療してくれるのはいいんだけど、上記二つは
正直、時間の無駄だと思うので拒否したいんだけど、柔整師
さんに何て言えばいいでしょうか？

55 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/16(木) 22:41:38 ID:5XNVIYGk0

>>49
＞建前は書いた通りですが実際は一部負担金しか貰わずに、
＞代理人を鍼灸マッサージ師がやってたりします。

原則的には、患者が3000円を施術者に支払い、施術者は保険者から2100円受け取ってから、それを患者に渡すということですね。　　
それを、面倒だから最初から自己負担分の900円しか患者から受け取らないようにしている場合もある、と理解していいですか？

＞※原則、代理人は施術者以外は認めない保険者もいます。
＞※第三者を認めると利益追求に走りますから、柔整の二の前を踏まないようにしてる。

この部分はなかなか面白いですね。
保険者も、請求代行団体は胡散臭いと思ってるんだ。

56 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/16(木) 22:44:55 ID:5XNVIYGk0

>>53
＞鍼灸の保険は医師の同意が必要で、しかも３ヶ月ごとに再同意が必要。
＞さらに医師との併用ができない。
＞そういうチエック機能がある。

保険を使う限り、そのような制限は当然と言えます。
柔整の受領委任払いが、いかにデタラメかが、よく分かりますね。

57 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 06:09:12 ID:QZQKcVmP0

>>55
>原則的には、患者が3000円を施術者に支払い、施術者は保険者から2100円受け取ってから、それを患者に渡すということですね。　　

はい。その通りです。

>面倒だから最初から自己負担分の900円しか患者から受け取らないようにしている場合もある、と理解していいですか？

面倒だからというよりも、負担が重すぎるからです。

特にマッサージ同意書が貰えるのは介護度の高い高齢者が殆どです。
その高齢者が保険者窓口まで赴いて手続きができるとは到底考えられません。
手続きができないということは制度として成立しませんので、
代理受領が通るのだと思います。

鍼灸同意書は経験がないのでわかりません。

58 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 07:58:32 ID:CN5SOQ+50

>57
鍼灸・マッサージ同意書を書けば、同一疾患に対して医療保険での治療が出来なくなるのではないのですか？
例えば、ＲＡに対して同意書を書くと、原則的にＲＡの投薬などが実費負担になって余計患者さんが困るのでは？

59 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 09:44:17 ID:QZQKcVmP0

>>58
>鍼灸・マッサージ同意書を書けば、同一疾患に対して医療保険での治療が出来なくなるのではないのですか？

よくある誤解のひとつです。鍼灸とマッサージでは取扱が違います。

☆鍼灸の場合は仰る通りですが、その場合は医療機関が優先されますので、
鍼灸療養費申請が却下されるのが通常です。

☆マッサージの場合は併給しても問題ありません。
むしろ医師による定期的な診察が望まれます。（漠然とした長期間の施術に対する抑制）

>例えば、ＲＡに対して同意書を書くと、原則的にＲＡの投薬などが実費負担になって余計患者さんが困るのでは？

鍼灸＝併給不可
マッサージ＝併給可能

※但し保険者もここまで細かく審査できていない事実もあるかと思います。
※医療機関の治療が優先なのに、何故か医師の湿布処方を問い合せたりしてます。（嫌がらせか無神経なだけなのか…）
　

60 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 10:17:28 ID:5ieAiNJT0

全ての整形外科が同じであるとは思わないが
別視点からの議論も必要だと感じた。

整形外科とは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284684781/

61 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 12:22:02 ID:CN5SOQ+50

>>59
そうでしたか、私の認識不足でした。
ただ、用紙には鍼灸・マッサージ同意書?とか書いてあったような気がします。
施術院が鍼灸かマッサージのどちらで申請してるかわかりません。
内科の先生とかでＲＡに鍼灸が効くとか言って同意書を書かれてる先生もおられます。
こんなのどうなってるんでしょうかね？

62 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 13:25:24 ID:HAMDRnKQ0

東大病院なんかにも鍼灸師が入っていて、ＲＡの治療をやってる。
論文も出ている。
痛みの緩和やＱＯＬの向上には確か有効だったろ。
しかし薬物療法が優先されるから、狭義のＲＡの鍼灸での保険での治療は実質、難しいだろう。
ＲＡもどきの話だろう。

63 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 13:27:34 ID:HAMDRnKQ0

同意書を書いた医師が、投薬したら、それで鍼灸の保険はカットだろうしね。

64 ：卵の名無しさん：2010/09/17(金) 13:34:07 ID:HAMDRnKQ0

鍼灸の同意書には、ＲＡ、入ってるけど、診断基準が明確でない時の名残りだろうな。
ただいまだって、それほど明確でないのもあるし、内科で専門医もいるよ。

65 ：卵の名無しさん：2010/09/18(土) 10:32:46 ID:3X9SMtsQ0

柔整師専用の国民健康保険ってあります？　医師や歯科医師、国保食品組合みないなやつ。

66 ：卵の名無しさん：2010/09/18(土) 18:33:54 ID:TyQTjI6+0

>>65
医者でもない詐欺で生活してる犯罪者にそんな保険はありません。

67 ：オーソゴニスト：2010/09/18(土) 20:41:45 ID:5PPg/4+CO

>>65

大阪のインチキマッサ専門性交痛淫に行けば貨幣単位は円と保険証だ。
特に、重精子同士では日本国の通貨のやり取りでなく、各種保険証のコピーが流通している。知らなかったのか？

くっくっく。

68 ：卵の名無しさん：2010/09/18(土) 21:09:55 ID:hFnXELQX0

>>67
Q:通貨は？

A:1捻挫、2捻挫ｗ

69 ：卵の名無しさん：2010/09/19(日) 00:49:22 ID:4hMMpegQ0

院長～！
１マン捻挫入りまぁ～す！

お大事にぃ～！

70 ：オーソゴニスト：2010/09/19(日) 08:58:06 ID:WlqlLYNzO

それとな例えば、昨日飲み会等で、ある重精子のお金が足らなかったとしよう。
［昨日のあの店、オマエの支払い分一万足らんかったぞ、どないすんねん？］［一万？ほんだら四部位で七～八回オマエんとこに行った事にしといて。受傷理由はチャリンコで転倒な、左足首、左股関節、両肩な。昼休みにコピーをFAXで送っとくわ］
普段から当たり前のように繰り返されてる会話（笑）
１よ、大阪で重精子、重度不整復士、重度不正福祉同士が、同業他院に通う“頻度”を調べたら、大変な事実が解るぞ。詐欺でも、より重い組織犯罪処罰法で対応出来る。
コイツらに重大な犯罪を犯していると言う認識は全く無い。

71 ：卵の名無しさん：2010/09/19(日) 12:22:59 ID:4hMMpegQ0

引っ越した時はちゃんと教えてあげないと

番号が変ってるからびっくりされるよｗ

72 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 00:50:27 ID:rNp/uWt+0

柔整業界の終焉は来年来る。
これマジ。

まあ犯罪が抹殺される事は法治国家では当然か。
それがあまりに遅すぎたって事だな。

73 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 01:09:59 ID:rNp/uWt+0

細川律夫厚生労働大臣にどんどん柔整師の不正情報を送ろう！
これ以上肩こり腰痛もみもみ詐欺で柔整師に国民の金を盗ますわけにはいかない！
日本は法治国家である！
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

74 ：名無し君：2010/09/20(月) 02:36:00 ID:24/t5z1P0

大阪市東成区のふかえ整骨院
スタッフの保険証使って5000円キャッシュバックしてるそうですよ

75 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 02:58:52 ID:KzZ8EG9b0

しかし今回の改訂は今のところ、あまり有効に機能してない。
骨抜きにされている。

76 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 12:11:15 ID:9FnwzwZ20

>>74
明日すぐ近畿厚生局に連絡を！
犯罪者は撲滅するべし！
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/

77 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 13:11:08 ID:KzZ8EG9b0

しかしそんなことをしないといけないほど接骨院が乱立してるわけ
過当競争
こからも今の状態だとどんどん増える
実際、増えてる
国も、保険者も国民もこれでいいのかな
大丈夫なのかな

78 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 13:16:04 ID:xXgxpRye0

改訂を骨抜きにしてるのは柔団体だねｗ

79 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 13:18:46 ID:MjMUNcnd0

勤務先の接骨院で不正請求
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5798253.html
だれか、正しい答え書いてやれ。俺ID持ってないから書けない。

80 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 17:09:06 ID:8y4OmVzx0

>>72
そんなものは来ないよ。

今年の様にせいぜい極悪チェーンの排除くらい迄だ。

81 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 17:32:33 ID:KzZ8EG9b0

>>80
それじゃ、どんどん接骨院、整骨院が増え続けるわけか。
不正に保険料が乱費されるのは黙認されるわけか。
世も末だね。全く。

82 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 17:54:26 ID:hW5q9vgx0

>>80
もしかして法治国家舐めてない？
北朝鮮とか中国に長い間住んでたの？

83 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 19:13:41 ID:FHaSP2YAO

福岡で不正保険請求してる整骨院はどこ？

84 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 20:18:37 ID:5av4YAFX0

あのねえ、何にも知らないのはもう、あわれだね。長期入院、点滴、投薬、生活保護濃厚請求、
これらを国際水準にするだけで医療費は半減するんだよ。
でもこれだけ摩訶不思議な保険請求でも職員の給料は低いし、派遣だらけ。まあ、理解できないでしょうから時間の無駄か。

85 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 20:35:18 ID:UtnMLRqS0

>>84
>あのねえ、何にも知らないのはもう、あわれだね。長期入院、点滴、投薬、生活保護濃厚請求、
>これらを国際水準にするだけで医療費は半減するんだよ。
残念ながらそれらは、不正請求ではないから、犯罪ではないな
柔整の不正請求の場合、犯罪だからな。哀れだな。

86 ：オーソゴニスト：2010/09/20(月) 21:52:20 ID:ZOzwScgvO

患者の施術部位同意書添付必須、受傷日より一ヶ月以内、手足（四肢）限定、もちろん１部位のみ、年間同部位受診は保険適応無し（二回目月からは自費）
これで良いんじゃ無いのか？これなら受けたカリキュラム通りの施術が出来るだろ。

87 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/20(月) 22:25:15 ID:FPS9qks60

>>57 >>59

よくわかりました。　ありがとうございます。

88 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/20(月) 22:27:31 ID:FPS9qks60

>>70 オーソさん
＞ほんだら四部位で七～八回オマエんとこに行った事にしといて。

本当ですか！　互助会請求というヤツですかね？

89 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/20(月) 22:29:35 ID:FPS9qks60

>>84
＞あのねえ、何にも知らないのはもう、あわれだね。長期入院、点滴、投薬、生活保護濃厚請求、
＞これらを国際水準にするだけで医療費は半減するんだよ。

ソースがあれば出して下さい。
技術料を国際水準にしたら、医療費倍増すると思うのですが。

90 ：卵の名無しさん：2010/09/20(月) 23:39:21 ID:VftPY4qi0

理解できないのは不正で生活してながら平然と生きてる事だよな。
国民の金を盗んでるっていう実感はないのかね？
軽く見積もっても年間2000億円以上柔整師に盗まれてるんだからな。
自転車の駐禁くらいにしか思ってないんじゃないの？
まあ大学もいけない頭脳じゃそんなもんかｗ

91 ：卵の名無しさん：2010/09/21(火) 03:31:14 ID:NE47YqfGO

獣性って泥棒？

92 ：卵の名無しさん：2010/09/21(火) 18:15:28 ID:RwkOEb+m0

獣性って詐欺？

93 ：卵の名無しさん：2010/09/21(火) 22:05:30 ID:mbMuaHGW0

獣性って生きてる資格あるの？

94 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 08:37:31 ID:CzhVaPdS0

柔整の不正請求の金額って4300億円×１．３の額なんでしょ。
これが毎年、毎年、右肩上がりで増加するから大変なんでしょ。
わが国の医療保険制度は高齢化などで制度そのものの存続の危機と叫ばれている。だとすると、医療保険制度そのものを有効活用するためにも保険適応に優先順位を付ける必要性があるのは当然。
直接生命に関る疾患から、優先して保険的嘔吐する。そうすると柔道整復がどの序列に位置するかなんてのは小学生でもわかりそうなもの。
新副大臣は清廉潔白そうだから楽しみですｗ

95 ：キネシオ：2010/09/22(水) 08:49:40 ID:83gbIRhu0

>>91-94

手術を避けたがる整形外科医に言われたくありません。

96 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 09:22:19 ID:eY9BOZGR0

一般人です（とはっきりことわっておいて）。

獣性って泥棒？

97 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 14:27:21 ID:wlBswFkZ0

>>81-82
ところが来るんだな、これが。
まあ2年後だけどね。
現行2部位より低い1000円程度で丸めということ。
ワンルーム住み込みか自宅でやっている奴以外はほぼ壊滅的だね。
こういう事態に備えて鍼灸あマ指持っててよかったー。

98 ：柔整キネシオ：2010/09/22(水) 15:50:54 ID:83gbIRhu0

>>97
俺は個人請求だが、まだまだ団体の政治力は衰えてない。

丸めなんてならないよ。

>>96
なりきり一般人乙。こんな板に一般人いるわけねえだろ。　病院・医者　カテゴリなんだわｗ

とりあえず整形外科医の無駄の方が多い。水ベッドに無駄な牽引。マッサージ券配ったりと。

ロデオまで置きあがって、スポーツジムかよｗ

トリガーポイントも見付けられない骨矯正もできない湿布屋さん

99 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 16:28:30 ID:ZvTUMxvG0

私、普通のサラリーマンです。
領収書と療養費明細の金額全然合わないんで厚生局に情報流したこともある普通のサラリーマンです。

柔整師って国民の金盗んで生計立ててるのって人間として恥ずかしくないの？

100 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 16:36:06 ID:EWJow0H40

>>98
最後は政治力なんだな。
確かにすごい力だ。

101 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 16:42:57 ID:JA32i3UXO

テスト

102 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 18:23:29 ID:PVysKfGx0

>>98
> なりきり一般人乙。こんな板に一般人いるわけねえだろ。　病院・医者　カテゴリなんだわｗ

そう断言できる根拠は？
これだけ世間で騒がれるようになってきたら、興味を持って調べる人間が出てくるに決まってるだろ。
これだから、世間の一般常識が著しく欠如してる銃声氏は馬鹿で困る。
それに別に誰が書き込もうが、お前らが犯罪者であることには変わりは無い。

103 ：オーソゴネリスト：2010/09/22(水) 19:26:26 ID:QuNwnXul0

たしかに一般人はこんなとこ来ないだろうなｗ
だが>>97みたいになるというのは確実かと思う。
ところで東京でも世田谷・調布・府中・稲城の国保は3部位請求分について
調査会社への委託を始めたみたいだ。
あと水増し対策として出された領収書の金額を書く欄もある。
民間健保組合の調査とほぼ同じタイプ。
じわじわと狭まって行くのは間違いない。

104 ：柔整キネシオ：2010/09/22(水) 20:08:24 ID:83gbIRhu0

Q　整形外科医が接骨を叩く本当の訳は？

A　接骨患者奪いたいから。

105 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 20:23:38 ID:sQIrC9060

>>104
そう？
じゃあ、協会けんぽや、企業の保険組合が柔整たたきを開始している理由は何なんだい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 20:26:05 ID:sQIrC9060

>>104
そういえば、選ばれた一般人からなる検察審査会で柔整保険請求詐欺について｢不起訴不当｣の結果が出てたな。
これも、患者の奪い合いが関係してるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 23:02:15 ID:vuOnTMhH0

>>103
柔整師たちは領収書義務付けが単なる患者サービス強化（領収書は出すのが当然）でないことはわかってるのかな？
これを知らないでいる柔整師が多すぎ。
まあ罰則がないということで未だに出そうとしない個人医院や歯科もたくさんあるが。

108 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 23:10:43 ID:k1+Qm5vx0

>>105
協会けんぽや保険組合も柔整業界に不正はあるだろうけどまあ何処でも不正はあるしって思ってたんだろうな。
ところが俺のような現場を熟知している人間からの情報がわんさか集まって来て、
チョョョョョ！　柔整業界って9割以上が不正じゃねーか！！！　ふざけんな！！！　金返せ！！！(怒)
って実情知ったんだろうね。

109 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 23:22:24 ID:Zru8OVW00

>>107
そんな医院や歯科は指導が入るだろ。ふつー。

110 ：卵の名無しさん：2010/09/22(水) 23:53:55 ID:CzhVaPdS0

今や全国の獣学校が朝、昼、夜の３部制に変わりだしている。
半ドン学校がここまでくると末期的としか言いようがない。
１日45分を４コマ＝３時間で年間４０週、、、合計８００時間＝専修学校設置基準で最低の基準で
まるで映画館の客の入れ替えの用

それを放置している監督行政庁も責任あるんじゃないか。

111 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 00:03:26 ID:wLrURJ7e0

>>110
自動車免許みたいになったらすごいぜ。
誰も彼も柔整師みたいな。

112 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 00:30:35 ID:kczxBupHO

110
ホントやねあちこちの学校のサイトみたんやけどいつのまにか朝、昼、夜の入れ替えになってる
いやー驚きというかお役所の無策ぶりにはただあきれるばかり

113 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 10:49:05 ID:NylWFdpT0

最近ウンチがヒビだらけ。

114 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 11:44:57 ID:vjSX+ezQ0

別に三部制になっても問題ないよ。
その分、国試のレベルが上がっているからね。
現在は半分以上は落とすと聞いている。

学校経営者に関してはどうしょうも無い。
どの様な指導をしても真面目に受け入れるつもりはない。
柔整問題では、チェーン整骨院グループと供に双璧を成す存在だ。
チェーン整骨院グループの問題は今回の改訂である程度は解決できるだろうが、
学校問題に関しては国家試験で対応するつもりだろう。

115 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 11:58:05 ID:k7/O5dMP0

>>114 柔道整復師国家試験のレベルは上がっていませんよ。
確かに必修問題が出題されるようになりましたが、合格率をみれば一目瞭然です。
今年の国家試験なんて９０％以上の学校が続出ですから。
国は国家試験で柔道整復師の増加を抑制するかと思っていたらまったくそのような傾向はありません。
なぜかって、問題を作成する委員が学校の関係者が多いので、国家試験を難しくすると自分の学校の学生が不合格になるというジレンマに陥っているからではないでしょうか。
まあ、半ドン学校が作れるようなカリキュラムを認める行政そのものに問題があると思うのですが。

116 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 13:35:38 ID:wLrURJ7e0

需要と供給のバランスの問題だよ。
今でも町中、接骨院だ。
しかも毎月のように増加している。
そうなると、乱立し、過当競争になり、質は低下し、不正しないと存続できなくなる。
モラルは低下し、安全性は確保できず、保険料は乱費される。
いいなかな。

117 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 13:41:01 ID:wLrURJ7e0

より具体的な不正抑止策を講じないとどうにもならなくなるように思います。

118 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 13:57:40 ID:wLrURJ7e0

本来、接骨院がこれほど必要なわけがない。
多すぎる。柔整師がいくらでようと、不正ができなければ適切な接骨院の数に落ち着く。
だいたいエステや小顔矯正を接骨院でやってるのは変だ。
本気で、不正抑止に取り組んで欲しい。将来の国民のために。
書きすぎたので、すみません。

119 ：キネシオ：2010/09/23(木) 16:40:16 ID:HcQRpZfd0

亜急性の外力によって顔の骨が歪むから、いぃんじゃないかな。

顎関節は反復動作で捻挫するかもしれん。

そんなことより、整形外科医の無駄の方を先に解決しようじゃないかｗｗｗ

120 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 16:49:35 ID:zUWHqRUq0

>>118
せいぜい、一人で頑張れよ。犯罪者

121 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 16:50:20 ID:zUWHqRUq0

ミス　>>119ね

122 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 18:05:39 ID:tIP5TH730

整骨院・柔道整復師、立派な国家資格。
しかし、無資格でも整骨院を名乗る業者は管轄の保健所でさえつかめていない。
店開くのも簡単だし、料金体系もバラバラ。
規制かけなきゃだめだべ。

123 ：キネシオ：2010/09/23(木) 18:48:52 ID:HcQRpZfd0

>>122
開業届けのない接骨院なんてあるわけないだろｗ

>>105
どちらかというとアハキへの方がｗ

124 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 19:01:35 ID:tIP5TH730

123.
あぽーーん
このスレから消えろ

125 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 21:49:52 ID:9nHiaObp0

柔整業界は犯罪組織みたいだな。
まあ実は終焉に向かっていってるってのは柔整師自体は全然情報知らないだろうけどｗ
来年何が起きるだろうねｗ

日本は法治国家で犯罪は撲滅されるってのだけ忘れないように。

126 ：卵の名無しさん：2010/09/23(木) 22:27:09 ID:w0j4HORd0

歯科医師が過剰で定員割れ続出というのに
今から柔整鍼灸って何なの、バカなの？
ああ、バカだから柔整鍼灸にしか選択肢がないわけね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納得。　　

127 ：キネシオ：2010/09/23(木) 23:32:12 ID:HcQRpZfd0

>>125
そんな奇麗事で動かないです。大人の世界ですよ＾＾

金で政治は動きます。日本医師会ｗ

128 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 02:16:05 ID:cVdTCpMq0

>>127
残念ですね。
私はこの業界のど真ん中にいる人間（柔整師と反対側）なので実態は嫌というほど知ってます。
確固たる情報を行政がつきつけられて動かないと思いますか？

もう自民党政権じゃないんですよ。
負傷原因記載・領収証等、かなり私の情報が元で行政が動いているのは確実です。
リアルな不正請求の情報を提供してる訳ですから。
あなたの接骨院名教えてもらったらレセプトチェックして怪しかったら情報に入れときますので教えて下さい。
患者全員に電話して負傷個所と通院日が正しいかもチェックしますので。
領収証とレセプトも照らし合わせますし。
負傷原因も記載ある奴は患者に照会しますので。
不正してないなら接骨院名教えて下さい。

これからもどんどん行政に情報流しますので早めに転職考えておいた方がいいですよ。
あ、その前に不正請求で国民から盗んだ金は過去にさかのぼって全額返すように。

最後にこういう活動してるのは私だけでなくたくさんいるんですよ。
関連業界内部の人間や、辞めた人間や、接骨院の元スタッフやらね。
味方の中に実は敵がいた！って奴ですよ。
悪は滅びるって言葉知ってます？

129 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 11:36:33 ID:BdhC89Dr0

> 悪は滅びるって言葉知ってます？
創価学会は滅びてないよ。

130 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 12:47:06 ID:AbYYQCJD0

１２９が柔整師の発言なら、それはあまりに悲しいよ。

131 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 13:04:38 ID:nq3XpBvr0

>>130
なんで悲しいの。
そうか！創価学会は獣性を仲間だと思っていたのに悪呼ばわりされたからだね。

132 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 18:23:10 ID:cSwlNZez0

ここはコップの中の嵐ではなく、お猪口野中の嵐だなｗ

133 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 19:27:52 ID:4ekzM+3S0

>>125
つ「浜の真砂」

>>129
つ「北朝鮮」

134 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 19:39:46 ID:cbgBTFco0

>>133
世に盗人の、、、（ｗ

そうか北朝鮮はもっとすごい悪だよねえ。

でもさあ、
例えば害虫は絶滅は無理だけど、せめて畑や田んぼの中だけは駆除しないと。

135 ：王子の卵：2010/09/24(金) 20:56:06 ID:BzkJOVH/O

善人面集団、傷の舐め合い乙(笑)

136 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 21:11:14 ID:cbgBTFco0

>>135
てめえで世の中きれい事じゃないって言っているんだぞ。
つまり「悪い事をやってる」って認めているんだよ。
詐欺師が。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/09/24(金) 22:44:16 ID:8e8pu/UQ0

医療をダシに　詐欺を行う犯罪集団　
許すか！

138 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 23:01:38 ID:OzvpPWhy0

不正柔整師ども！
とりあえず今まで盗み続けてきた2兆円を超える国民の金をまずは返せ！
話しはそれからだ！
返さない場合は俺の力と情報で柔整業界を必ず抹殺する。
1週間猶予をやろう。
それまでに近くの交番に「盗んだ国民の金を返しに来ました」って自首しろ！

139 ：王子卵ちゃん：2010/09/24(金) 23:03:10 ID:BzkJOVH/O

詐欺師詐欺師言ってる奴等って、詐欺の常習犯なんだよな…認知症老人が他人を認知症だと言うのと同じ。
自覚症状ないから質が悪い(笑)

140 ：卵の名無しさん：2010/09/24(金) 23:32:47 ID:SGw+ya4t0

>>139
>詐欺師詐欺師言ってる奴等って、詐欺の常習犯なんだよな
妄想が酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔整ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：王子くん：2010/09/24(金) 23:54:36 ID:BzkJOVH/O

>>140
現実から目を背けるな(笑)
早く夢から冷めないと凍死してまうぞ（哀）

142 ：キネシオ：2010/09/25(土) 00:24:48 ID:RxX05JHe0

内科医が整形外科医を笑ってるらしいよ。「高卒の柔整と喧嘩かよｗ」ってな。

もうやめとけ。あなたたちは社会的地位の高い　お医者様なんだから。

骨矯正ができなくても、硬結を緩めれなくても薬漬けにしようが地位高きお医者様なんだよ。

143 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 00:29:30 ID:LsyVwKAA0

>>142
どこの内科医に聞いたの？
いいかげんなことを言うなよ。

144 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 00:38:32 ID:dyiGhzPT0

>>142
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪行為に対する糾弾と、喧嘩の区別もつかないのが柔整ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで、｢法律を守れ｣と糾弾すると、｢差別だ｣と言い張る在○ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/25(土) 01:25:16 ID:EsCZ909p0

>>94
＞柔整の不正請求の金額って4300億円×１．３の額なんでしょ。

いえ、厚労省が発表した柔整療養費の推計値に自己負担額を足したものが、4300億円と
いう意味だと思います。　交通事故や労災は入っていません。
もちろん、4300億円の全てが不正請求ではありません。
多くても、その９割くらいでしょう。

146 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/25(土) 01:30:58 ID:EsCZ909p0

>>110
＞今や全国の獣学校が朝、昼、夜の３部制に変わりだしている。
＞半ドン学校がここまでくると末期的としか言いようがない。

異常に増えてきた柔整学校の定員も今年から減少に転じたそうですが、
まだそんな学校もあるのですね。
事実が広まる前に、できるだけ稼ごうという発想ですかね？
欺される学生が哀れ。

147 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/25(土) 01:32:11 ID:EsCZ909p0

>>122
＞整骨院・柔道整復師、立派な国家資格。
＞しかし、無資格でも整骨院を名乗る業者は管轄の保健所でさえつかめていない。
＞店開くのも簡単だし、料金体系もバラバラ。
＞規制かけなきゃだめだべ。

無資格療術を取り締まるには、まず柔整業界を規制しないといけない
と思っております。　
お互いに、もたれあいの関係にあるからです。

148 ：王子くん：2010/09/25(土) 02:37:55 ID:I7FpgIedO

改行生計が一番無駄だということから目を逸らすためのスレ。

149 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 04:40:07 ID:SAdnpvWk0

検察が法ではなく恣意的に犯罪をさばき、政府は目先の難を逃れるために中国に屈してもっと大きな国益を平気で逃した。

結局役人も政治家もてめえの利益だけしか考えていない。
それを諌めることが出来ない日本国民だ。

銃声もそういう腐った国民が作り上げたシステムということだ。

これから中国の漁船はますます日本を脅かすし、油田も中国に取られるだろう。
検察も中国人犯罪を見逃すようになるんだろう。

他人はどうでもいい。
自分だけ利益を得ることができれば国が滅びてもいい。
自分の首を絞めているのがわからないんだな。

銃声の問題は氷山の一角だ。
この国はまた滅びないとだめなんだろう。

150 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 09:43:27 ID:ExMuS4YV0

ＰＲ会社と契約してる単なる宣伝屋のインチキ。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
ディプロマの博士号で医学博士と名乗ったり、
三沢さんの死を商売道具にしたりロクでもない人間だと思う。
酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院　院長　酒井慎太郎　
ホームページの診療科目にも慢性疾患が羅列されており保険治療で初診で２０００円、２回目以降１０００円　不正請求の匂いがプンプンする。

151 ：キネシオ：2010/09/25(土) 11:43:21 ID:RxX05JHe0

>>149
同感です。1人の努力で変わるものではないですし、その腐った世の流れにのまれるしかない。
食うため、家　車維持するには仕方ないのです。
郷に入れば郷に従え
>>150
慢性疾患ではなく、亜急性かもしれない。
値段に関しては、混合診療が存在しないので不正ではない。

152 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 14:51:28 ID:/QYyPFM30

柔整師は、悪は最後に必ず滅びるって事を知らないんだろうな。
まあその最後が来年くらいにようやく確定しそうだが。
今、学校行ってる奴なんか無茶苦茶可哀想だけど楽して儲けようなんて思った天罰と諦めるしかない。

153 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 14:52:52 ID:/QYyPFM30

>>150
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284180934/79

154 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 16:21:06 ID:u0P/0x7U0

>>149
そのうち対馬や沖縄も中国の領土だ、とか言ってきそうだよなあ。土下座外交バンザイだな。

155 ：王子くん：2010/09/25(土) 17:05:14 ID:I7FpgIedO

自分たちを正当化する材料に中国を持ち出すとは…苦しいね…悪人どもよ(笑)

156 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 17:23:48 ID:LsyVwKAA0

キネシオの言ってることは論理的にはむちゃくちゃだけど、世の中はそれが通用している。
接骨院の不正問題は現代の日本を象徴している。
どうにかできないのだろうか。

157 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 20:07:38 ID:RPrONJFAO

>>74
ついでに言っておく

近隣の兼○整骨院は知人の保険証借りて・・・

患者紹介よりも恨みをもつ元従業員の方が怖いぜ院長さ～ん

ﾀﾚ込むなら近畿厚生局指導監査課や

158 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 21:20:46 ID:UwWUMIck0

>>156
> どうにかできないのだろうか。
来年を楽しみにしておいて下さい。
悪は必ず滅びるのです。

>>157
> ﾀﾚ込むなら近畿厚生局指導監査課や
最近スゲー接骨院関係の不正情報多いってさ。
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
情報ある人はどんどん電話して柔整師に国民の金が盗まれない世の中に変えよう！

159 ：卵の名無しさん：2010/09/25(土) 21:31:48 ID:LsyVwKAA0

>>158
期待しています。

160 ：キネシオ：2010/09/25(土) 22:44:09 ID:RxX05JHe0

私は世の流れにのまれているだけです。

もし、法律通り全て行政がしっかりと取り締まってたら　エステ　整体　リラクセーションなど存在しないし接骨院も衰退してるので私は按摩師免許取ってました。

161 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 08:22:26 ID:/uLDMR/C0

厚労省職員、収賄で逮捕…診療報酬監査で便宜
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100926-OYT1T00033.htm?from=main1

くっくっく

162 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 08:33:06 ID:/uLDMR/C0

>>161
「大阪府警」が捕まえた、ってところもミソだよな。

くっくっく

163 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 08:42:33 ID:Sx0sth7Y0

>>160
いや、ほんと、ものすごい正直者だね。
うちの近所の柔は、体育推薦高校・大学→柔学の流れで、
母校のコネで学生多数抱えて営業してるような連中ばかりだから、
柔＝脳味噌筋肉ってイメージしかなかったわ。
体育振興会に苦言を呈したら、県の公認トレーナーの文字が
各接骨院から消えたのにはﾜﾛﾀ

164 ：王子くん：2010/09/26(日) 09:39:43 ID:hRjxMPIuO

豚小屋の中の豚、世間を知らず（笑）

165 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 11:15:28 ID:fnFd7Oj10

整骨院は、施術内容の記録、病院で言うカルテなんて存在しない。
いや、保管してない。
交通事故の自損事故で整骨院を受診、自由診療と説明受け毎回高額料金
請求され、仕方なく払っていた。
後日、自分の損害保険に事故届、相談したら健康保険での受診できると
教えてもらい、整骨院に話したら、施術内容の文書保管なしで健康保険に
変更できないと？？？
結局、保健所に通報したら、翌日返金清算された。
いい加減だよ。

166 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 11:19:00 ID:B4H+e/F20

俺は保険は無くなってもいいと思う。
学校生活ははっきりいって辛かったし、
それでも最後まで頑張れた自分を誇りに思ってる。
それだけで失ったお金と3年間に意味があったよ。
もう実費でいいじゃん。
技術がないならそれが身につくところで学んだり、
自分で勉強すればいいだけじゃん。
保険に固執することで柔整はかえって首を絞めてる気がする。
質は落ちるわ、信頼無くすわでろくな事ないよ、ホント。

167 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 11:48:04 ID:FomRD6fc0

ビックダディのところのＨＰがめちゃくちゃだ
http://www.bonesetting.jp/contents.html

168 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/26(日) 13:01:49 ID:UMzvtJUj0

>>151 キネシオさん
＞慢性疾患ではなく、亜急性かもしれない。

あれ、まだ「亜急性の外力」を信じているのですか？
意外でした。

169 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 13:53:04 ID:U+MrdY8j0

洗脳されているんだよ

170 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 14:09:27 ID:dFrpWZ/z0

一流の元プロ選手のとこでも、エステとか美顔とか、いってる。
日本伝統の医術というなら、柔道整復術にプライドを持つべき。
通院してる人でも、慰安のマッサージに保険が使えないこと知ってても、みんな使ってるから、というのり。
モラルは低下してる。当事者として保険のことを考えていない。
しかしもっと正確な情報を世間に流して欲しい。

171 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 14:17:50 ID:dFrpWZ/z0

１７０　プロでなく、元一流アスリートに訂正します。

172 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 15:51:21 ID:iMjVPTz3O

>>165
交通事故で健康保険は使っちゃだめだろ。保険会社がクロだぞ。

173 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 16:57:24 ID:PcFLch+C0

>>167
接骨院も医院っていうんだね。

174 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 18:08:47 ID:vEc80ncN0

>>166さんは良いこと言うなぁ、少しは見習えば、キネシオさん。

175 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 19:03:45 ID:PcFLch+C0

>>167
>６　当院は整形外科との併行治療を認めています。

ありがとう

176 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 20:03:45 ID:WcKPVa6A0

>>167

マッサージ（各種保険適用）接骨院でこれは違法　

177 ：柔道整復師キネシオ：2010/09/26(日) 20:44:19 ID:h0k+nT/70

質の低下。それは整形外科にも言えることです。

整形外科で余計に悪化された患者さん、異常がないと言われた患者さん、毎日のように来ています。

>>168
信じる信じないではなく、柔道整復術には存在しますので。１医師の西洋医学とは全てが一致しているわけではない。

受領委任が柔道整復師にできる理由知らないのでしょうか？

178 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 20:51:45 ID:LC8iAjjE0

整形外科というか、病院のリハ職ＰＴ・ＯＴの質の低下は重大な問題だな。
やつら無意味な誰でも通る国家資格持っていると威張っているが、
患者をいじくっているだけで何の効果もないのに金を取っているクズ職だぜ。
大量生産されたアホ専門卒の新人ＰＴ・ＯＴに任せるよりは、今はこっちの方がいいかもな。

179 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 21:26:54 ID:nx2BXqmd0

接骨院って全国で毎日100軒くらい潰れているんだって？
新しいのがそれ以上にできているみたいだけど。

180 ：永遠に名無し：2010/09/26(日) 22:35:02 ID:Ml8vgMuy0

>178
もっている資格の違いはあれど, 質は個人の能力と今後の姿勢の問題.
これは医師も同じ.
資格の違いは, 7, 8で書いたとおり, 接骨院は外傷に特化して保険が扱える
というだけ.

181 ：卵の名無しさん：2010/09/26(日) 23:57:54 ID:dFrpWZ/z0

>>177
おそらく受領委任ができる理由は、緊急性がある急性の外傷であり、受傷原因が明確だからでしょう。
それを守ってください。

182 ：王子くん：2010/09/27(月) 01:05:26 ID:XBmeXRzhO

>>181
了解！

183 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 04:22:32 ID:PN0LdNIhO

コンタクトレンズの販売店に併設する眼科診療所への監査で便宜を図る見返りに業者から現金を受け取ったとして、大阪府警捜査２課は2厚労省課長補佐、住友克敏容疑者（50）東京都府中市若松町を収賄容疑で逮捕。
贈賄容疑でコンタクトレンズ販売会社「シンワメディカル」取締役、佃章則容疑者（55）＝堺市中区深井北町＝ら２人を逮捕。

184 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/27(月) 08:09:11 ID:21qKqsl40

>>177 キネシオさん
＞信じる信じないではなく、柔道整復術には存在しますので。

そうですか。
それでは、前もお尋ねしたかも知れませんが、教えて下さい。
「亜急性の外力」という用語は、医学教育の中では出てきません。
柔道整復業界で、それを最初に言い出したのは誰ですか？

185 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 08:25:08 ID:ecKCj97V0

亜急性の出典は気になるね。
あはきの東洋医学概論だと黄帝内径とか素門・霊枢なんかがベースなんだけど、
亜急性も柔独自の古文書に記載されてるの？

186 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 08:38:43 ID:Ge3kgpoS0

亜急性という言葉は、保険請求がなければない言葉ではないかな。
それ以前に遡れるとは考えにくいと思います。

187 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 08:41:34 ID:Ge3kgpoS0

１８６－亜急性の外力という用法

188 ：キネシオ：2010/09/27(月) 10:32:04 ID:FjnsFKGn0

亜急性を最初に言い出したのが誰だとか関係ない。柔道整復術に現在あるんだわ。

一、柔道整復に受領委任を認めた理由

「これ（柔道整復に「受領委任払い」を認めたこと－筆者＊注）は整形外科担当の医療機関の配置・医師数の不足、それに加えて、わが国の被保険者が、従来慣習上、特に都市以外においては外科医に受療するよりもむしろ柔道整復師の施術をうけることが多いこと、
柔道整復師が行う施術の一部には整形外科医の行う医療方式と同一理論によるものがある等の理由により、被保険者保護の立場から認められたものである。」

要するに、一部に整形外科医の医療方式と同一理論があるから受領委任が認められておる。
そして、【一部に】と書かれているわけだから、西洋医学とは違う柔道整復独自の理論があることも考慮された上の話。

189 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 12:08:48 ID:oq43zdqN0

これだけ多くの人が整骨院にかかってる需要マンタンの状態なら
国庫負担が増えるだけのの件請求なんかせずに自由診療でも患者が来るだろｗ

190 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 12:41:10 ID:ecKCj97V0

>>186
保険請求のために既存の言語に独自の意味をもたせるのって変じゃない？
保険って完全に西洋医学ベースなんだから、
共通語たる西洋医学の言語と意味で請求しないとダメじゃん。
功労賞は柔独自の亜急性について見解を示してないの？

191 ：キネシオ：2010/09/27(月) 13:26:35 ID:FjnsFKGn0

亜急性については、急性に準ずるもので詳細は後に示すと言われており数十年間通知待ちです。

なので現時点では、公式見解の亜急性の定義は存在しません。

>>189
受領委任は被保険者保護の立場から認められた患者のためのものです。

192 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 16:19:46 ID:J1U/8fyVO

↑ちがうやろ

193 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 18:34:41 ID:ecKCj97V0

>>191
ありがとう。
そっか、数十年も放置なのか…
功労賞も柔の扱いに困ってるんだろうね。

194 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 19:09:19 ID:TSQzGCeu0

厚労省が医者の顔を立てるために"西洋医学っぽい"症状名を書いて請求するようにした。

だから頸椎捻挫ではなく頸部捻挫。腰椎捻挫ではなく腰部捻挫。

まー、「寝違い」「ぎっくり腰」「くじき」みたいな症状名で請求するようにしたほうが
医者と区別できて良かったのかもね。

195 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 21:03:42 ID:Ge3kgpoS0

>>188
その理由だと、時代は確実に変わってるね。
しかも今の接骨院のあり方はやや暴走気味ではないかね。

196 ：卵の名無しさん：2010/09/27(月) 22:04:59 ID:RvcGMxXY0

>>194
「つき指」とか「うちみ」とか。
そういう意味では方言のほうがバリエーションに富んでるよ、しかも端的に言い表してることが多いし。ｗ

197 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/27(月) 23:25:34 ID:21qKqsl40

>>188 キネシオさん
＞亜急性を最初に言い出したのが誰だとか関係ない。柔道整復術に現在あるんだわ。

普通、提唱者なしに新しい概念は生まれません。
レントゲンのない時代に橈骨遠位端骨折の詳しい記載をしたColles、
長管骨骨折の髄内釘を開発したKuntscher、
小児の脛骨粗面の病変を記述したOsgood、等々、
言い出しっぺが必ずいるのです。

現在、「亜急性の外力」が柔整学校の教科書に載っているということは、
誰かがそれを提唱したということでしょう？
柔道整復理論のうち、唯一のオリジナルとも言える部分の
責任者が誰か分からないのですか？

198 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 00:25:12 ID:Xv32NOEyO

>>197

ダウト！
>提唱者なしに新しい概念は生まれない

んなぁこたぁない！
万人が自然多発発生的に同じ概念を持つことは社会学や心理学では自明の理。

たとえば『結婚はめでたいもの』って概念をだれが構築したかわかるわけないだろ？

ちなみにおれなら以下のように考える。ケガの転帰に着目したのが当時、対症療法を主眼としていた西洋医学。
ケガの発生機序に着目したのが自然治癒力の環境作りを目的とした柔整術。
言葉が急性亜急性と同じで同じケガを診るけど観る角度が違う。当然言葉の定義も。
柔整師同士で最初は数人だった（かも知れない）自然多発発生した概念がやがては教科書に載ったのかもしれない。
この場合提唱者は誰かは判らない。

199 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 00:30:29 ID:QrGWH7Yf0

結婚 ⇒ ものすごく古くからある
銃声 ⇒ 最近できたデタラメ

一緒に論じるところが詐欺師らしいなあ。
詐欺師＝銃声死

キネ死汚にいたってはてめえで「流れに従って悪をやってる」って開き直っている。
銃声は根っからの詐欺師だとてめえで公言するほどの厚かましさだ。
そのくらい根っからの詐欺師だ銃声は。

200 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 06:07:48 ID:wjKzNref0

【厚労汚職】内部情報メールで漏洩　逮捕の課長補佐　異動後も協力約束(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100928/crm1009280133006-n1.htm

コンタクトレンズ診療所への指導・監督をめぐる厚生労働省職員の汚職事件で、
収賄容疑で逮捕された同省国際年金課課長補佐、住友克敏容疑者（５０）が
同省医療課特別監査官だった平成１８年ごろ、診療報酬の不正請求を見抜くポイントなどの内部情報を、
贈賄側のコンタクト販売会社「シンワメディカル」（大阪市）にメールで漏洩（ろうえい）していたことが
２７日、捜査関係者への取材で分かった。
（中略）
住友容疑者は１７年１０月から、同省医療課で特別監査官に昇任。医療機関の不正を国レベルでチェックする立場にあった。

201 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 06:10:02 ID:wjKzNref0

旧厚生省出身菅谷良男医師に実刑判決
http://video.yahoo.com/watch/6050588/15725046
旧厚生省で不正を監視する立場にあった横浜市の医師が、診療報酬をだまし取ったとされる事件で、
横浜地方裁判所は「監査の経験で得た知識を悪用して不正請求を繰り返しており、
強い非難は免れない」として、懲役２年の実刑判決を言い渡しました。
かつて旧厚生省に勤務し、診療報酬の不正請求などを監視する立場にあった横浜市の医師、
菅谷良男被告（５９）は、平成１４年からの４年間に、患者６人の入れ墨を消す際、
健康保険が適用されない治療をしたのに保険の対象であるように偽り、
診療報酬およそ２８０万円をだまし取ったとして、詐欺の罪に問われています。

202 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 06:14:49 ID:wjKzNref0

上田孝之（うえだたかゆき）
出生地北海道函館市生まれ
本籍地愛知県岡崎市
生年月日昭和33年8月10日生
学歴昭和59年3月日本柔道整復専門学校卒業

職歴
平成13年1月『厚生労働省保険局医療課療養指導専門官』
平成15年4月『厚生労働省東海北陸厚生局健康福祉部課長補佐』
平成16年4月『厚生労働省東海北陸厚生局健康福祉部上席社会保険監査指導官』

203 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 06:17:20 ID:wjKzNref0

『診療報酬の不正請求などを監視する立場にあった』仲間たちー！

204 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 08:18:12 ID:bbmxYbKj0

>>198
>柔整師同士で最初は数人だった（かも知れない）
>自然多発発生した概念がやがては教科書に載ったのかもしれない。
えー、柔の教科書ってそこまでいい加減なもんなん！？
つか、そのいい加減なものが柔の保険請求の大変をしめとるん！？
要するに柔って上から下までいい加減なんじゃね。
という感想しか抱けないです。その仮説では。

205 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 12:51:05 ID:j/+4PmGP0

200-202
『診療報酬の不正請求などを監視する立場にあった』仲間たちー！

206 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 12:51:17 ID:yIxtX4Vw0

レセ「受取代理人」欄に患者の自筆で被保険者の住所、氏名、委任年月日の記入ってやってる？
ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/mimi/jusei/100901_jusei.pdf

207 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 16:32:40 ID:ukdMwACz0

スレちがいかも知れんが、
柔整の専門学校は厚生労働省の所管する「柔道整復師学校養成施設指定規則」と文部科学省の所管する「専修学校設置基準」をクリアーすることが求められる。
つまり前者の指定規則に掲載されている教育の内容（カリキュラム）と後者の第５条で述べられている「年間の授業時数は８００時間以上であること」をクリアーすることである。
ところが一日に90分（＝45分を１時間とみなして、一日に２時間））を２コマ＝４時間の学校で、月～金までの授業、年間の授業週数が４０週の場合、年間８００時間ギリである。
そこで、この８００時間の解釈だが、一般には生徒が受けなければならない授業時間数と解釈されている。
だとするとそのような学校の生徒はみんな皆勤賞をもらっているということになるけど
これおかしうないか？

208 ：卵の名無しさん：2010/09/28(火) 18:26:19 ID:1uOiuSDx0

おかしいが、いくらおかしくても通用するのが、接骨院問題です。

209 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/29(水) 01:14:48 ID:rEes+YIR0

>>208

その通りですね。
柔整の常識は、世界の非常識。

210 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/29(水) 01:18:24 ID:rEes+YIR0

>>198
＞自然多発発生した概念がやがては教科書に載ったのかもしれない。

ほう、新しい概念というものは、タケノコの様に自然に生えてくるものですか？
そうではないでしょう。

何かしらの事実に基づくデータがあり、その解釈を巡って議論があり、
さまざまな仮説が取捨選択・淘汰の過程を経て生き残ったものが、万人が認める
普遍的概念と言えます。

例えば、「モンテジア骨折」という概念を確立するまでには、多くの段階があったはずです。
まず多くの患者があり、遺残変形や後遺症で苦労した人がいて、その症例報告をした
医師がいて、無数のレントゲン写真をながめて分類をした医師がいて、　定義を
ハッキリさせた人がいて、治療法に関する議論があって、、紆余曲折の末、
「モンテジア骨折」という概念が確立されたのでしょう。　

「亜急性の外力」には、そのような痕跡がまったくありません。
あるのなら、教えて下さい。

211 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 01:46:27 ID:U939xU9W0

亜急性の外力とは自然に観察され、データが取られて、議論され、確立された一般の概念の成立とは逆なのです。
まず保険請求の範囲をいかにルーズにするか、という命題が先にあり、それに要請されてできた人工的な概念です。
したがって、実際の内容というのはないのです。
その証拠に亜急性の外力という概念がなくても、医学の学問においても、臨床においてもなんんら問題は起きない。
接骨院の保険請求にのみ支障を来たすのです。

212 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 03:32:02 ID:dVtmgsrVO

莫っ迦野郎！！！
いいかおまいら、柔道ってのはな、今や世界が認めた格闘技スポーツなんだぞ！！！
つまりだ、ガキでわかるように簡単に言うぞ、世界が柔道を認めてるってことはだな、柔道整復師をも認めているってことなんだぞ、わかるかおまいら！！！
言わずもがな誰もが知ってるオリンピック公式種目、さらにはフランス競技人口が日本を抜き、あのWHOでは日本伝統医療として、柔道セラピストという名で公認されているんだ！！！
とどのつまり、言いたいことはだな、柔道整復師ってのは

213 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 06:29:10 ID:6dGYQl/C0

今や柔道と柔道整復はほぼ関係無いではないか。
柔道できなくても国家試験対策だけやれば取れてしまう。
そのこと一つとってもインチキな資格だ。
道場をやりくりしながら真面目にやっていらっしゃるような、本当に一部の柔道整復師の先生はものすごく迷惑している。
それを柔道もまったく出来無いやつらが他人様の故障という不幸をネタに不正請求での金儲けをやっているのがますますけしからん。

どこまで腐りまくっているんだよ。

214 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/09/29(水) 07:59:15 ID:rEes+YIR0

>>211
＞亜急性の外力とは自然に観察され、データが取られて、議論され、確立された一般の概念の成立とは逆なのです。
＞まず保険請求の範囲をいかにルーズにするか、という命題が先にあり、それに要請されてできた人工的な概念です。
＞したがって、実際の内容というのはないのです。
＞その証拠に亜急性の外力という概念がなくても、医学の学問においても、臨床においてもなんんら問題は起きない。
＞接骨院の保険請求にのみ支障を来たすのです。

その通りですね。
補足ありがとうございます。

215 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 09:55:43 ID:+4oepGc30

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
テンプレ追加

けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり

216 ：永遠に名無し：2010/09/29(水) 16:06:00 ID:eEEMVq8c0

>>201
>健康保険が適用されない治療をしたのに保険の対象であるように偽り、
>診療報酬およそ２８０万円をだまし取ったとして、詐欺の罪に問われています。

普通ですよね. 接骨院はなんで保険の適応がない外傷でない疾患を保険の対象
であるように偽り, 請求しているのに詐欺に問われないのでしょうか？

217 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 19:37:19 ID:IkizQqg40

>>216
> 接骨院はなんで保険の適応がない外傷でない疾患を保険の対象
> であるように偽り, 請求しているのに詐欺に問われないのでしょうか？

それは厚生労働省の『診療報酬の不正請求などを監視する立場の』仲間たちが恣意的に見逃しているからですよ。

218 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 23:16:37 ID:pd/TKXRV0

はりきゅう２療の資格だけで独立開業して食えてるのは
ほんの一握り　100人いたら一人も食えてない　200人でやっと一人

○○治療・○○式・○○医学など色々専門学校ごとに夢物語を教え込む

そんなんで本当に良くなると思ってるのか？？？
卒業後独立開業・・・専門の講師を週３日程していますって・・・
はり・きゅう　の稼ぎでは食えないからだろが
正直に言えよ！！！！！！！
不妊症治療、突発性難聴治療、安い給料貰って、交通費も貰えず
なにが「勉強になります」だ？　
はりきゅうで　そんなに何でも治すことが出切るなら　医療保険の
取り扱いも　もっと良くなっているはずだし　生活保護の指定機関登録
もできるはず　交通事故の取り扱いももっと楽に出来るはずだろ？

効果に再現性が無い　はりきゅうによって良くなったのか自然に治ったのか
区別がつかない　患者さんの嗜好に左右される

もっと現実を見ろ　はり師きゅう師　学校　資格書はただの紙切れに
もうすぐなるぞ

柔道整復もいっしょ

219 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 00:12:09 ID:7hc1FEte0

柔整師かな？
最後、カムフラージュしてるが。

220 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 00:30:43 ID:oPK/bB4Q0

http://gogoueda.exblog.jp/d2010-09-06
あマ指の往診料は3部位までになり
要介護2以上でないと出なくなるらしい。
ケアマネに頭下げて患者に入れ知恵して
認定を重く出してもらうよう根回しよろしこｗｗｗ
認定自体は役所の仕事だが
ケアマネの患者への入れ知恵次第で簡単に変わるってな。

221 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 05:07:16 ID:qLtEdndNO

>>220
根回しって、ちょw
それこそ不正だろがww

222 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 08:54:56 ID:gOvgRsMn0

ちょｗ　これ、どこの東洋医学板？

>>218
>はりきゅうで　そんなに何でも治すことが出切るなら　
>医療保険の取り扱いも　もっと良くなっているはずだし
なんでもなおせるわけはないが、WHOはかなりの疾患に効果ありと認めている。
にもかかわらずの現状は、
医療機器メーカーや製薬会社と政官の癒着が根底にあるらしい。
鍼と灸と綿花とエタノールじゃ大した儲けにならないからね。
腎不全の特効薬がなかなか解禁にならないことや、
ニコチン依存症よりよほど問題が大きいアルコール依存をガン無視して、
真っ昼間からＣＭ流しまくりなのと同じ構図。
電療機器揃えまくり、マルチ大好きの柔は都合がいいんでしょうよ。

223 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 10:16:06 ID:FS2zLrZL0

「首が治らず」逆恨み、接骨院ばかり６３件窃盗
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100930-OYT1T00286.htm?from=main4

224 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 12:56:49 ID:4/7Q6BX80

上田たかゆき氏のブログに、
ttp://gogoueda.exblog.jp/

負傷の原因が必ずしも明らかではなくても、少なくとも患者さんが訴える痛みに対して治療行為を行うものでしょう。

負傷原因明らかじゃないのに治療ってｗ
偉いさんがこんな発言していいのかｗ
一体カルテとレセプトに何て負傷原因書くんだと聞きたいｗｗｗ

225 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 13:02:10 ID:6IkVpaXD0

>>223
やっぱり治せない鍼灸・柔整。
要は整形と同じレベルだってこと。
カイロはちゃんと治す。
資格に溺れている無能は医療界から去れ。

226 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 14:46:22 ID:7hc1FEte0

釣かな

227 ：オーソゴニスト：2010/09/30(木) 16:02:27 ID:Ia+vDm520

1よ、兄弟スレのわしの書き込みだ。どう思う？

＞東京の専門学校の、美容柔道整復とは何なんだ(笑)
私が指摘したとおりになってきたな。まずは柔道骨折界が
美容業界を取り込むのか？まさに弱いものいじめだな。

柔道整復に美容が何の関係があるんだ？
そしてこれに保険を使おうとする拡大解釈の論拠を誰か示しておくれ。

あまりにもひどい、国民や保険制度を欺いている。

228 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 16:20:58 ID:7hc1FEte0

>>224
ご指摘の通りにすごいことが書いてあります。
見逃すところでしたが、本当に重要な、問題のある内容の文章です。

229 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 16:30:09 ID:0bEWkzfm0

なんか、全国的に医者不足みたいだね
ここは是非、柔道整復師からレベルアップして柔道整復医師に資格自体を格上げするべき時がきたようだな
そして、これと同時に整形外科医には、湿布屋さんなんて馬鹿にされている現状から打破して他の領域に医師という素晴らしい能力を使うべきでしょう。
肩だの腰だのは高名な医師が診るなんて申し訳ないと思います。

230 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 16:32:14 ID:IBJVH4fY0

>>229
釣れそうですか？

231 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 22:51:06 ID:7hc1FEte0

>>224
負傷原因が不明でよい、というのはかなり検討されるべきことだ。

232 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 22:59:18 ID:7hc1FEte0

というよりダメだと思います。

233 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/01(金) 00:14:14 ID:T7mrwmdR0

>>227 オーソさん
＞東京の専門学校の、美容柔道整復とは何なんだ(笑)

これですね。

山野医療専門学校　柔道整復科
http://www.yamano-mc.jp/course/

いや～、なんでもありになってきました。
しかし、こんなことになっても不思議ではありません。
なぜならば、もともと柔道整復にハッキリした定義はないから。
自業自得とも言えます。
美容に目をつけるとは、学校業者が目指すところは医療ではなく、
ビジネスの成功であることがよくわかります。
一部のまともな柔整師も嘆いていることでしょう。

234 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 00:15:34 ID:Hmdsksbu0

>>229
石不足なんて特定科目かあとは地方の話。

ところでジューの皆さんは領収書はちゃーんと出してるかい。
発行義務化が単なる患者サービス強化でないことは解かっているよね？
全額分と一部負担金、保険外、合計額を書く必要がある。
これが後々どういう形で自分の首を絞めることになるか
11月あたりが見ものですねえ。
鍼灸は発行義務ないんだよね、国から信頼されているってこと。

235 ：オーソゴニスト：2010/10/01(金) 01:00:52 ID:TuY8w+gCO

>>233

もし今の時代、プライドが残っている重度骨折士が大多数で、彼らの行う術が柔道整復だと言うのであれば、私は何も言わない。
しかし現状の大多数は、重度不正福祉でもありイカサマッサ士、インチキケツ揉み士に過ぎない。
他掲示板や２ちゃんねる等、数百数千万回に渡り重度骨折士、骨折淫、性交痛淫、重度不正福祉、インチキケツ揉み士、イカサマッサ士の行状に対してのカキコミが成されているが、
獣精子側から、ほとんどまともな反論反証、抗議が成されて無いと言うのがこの業界のおかしさ、いかがわしさを物語っている。

236 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 08:44:42 ID:UWhl1eDB0

>>233
リンク先に爆笑。
これに匹敵するのは地元FMラジオで流してる、
医療・福祉業界で活躍するエステシャンを目指す専門学校のＣＭくらい。
無資格と柔の垣根がどんどんどんどんどんなくなってゆく～

237 ：王子くん：2010/10/01(金) 13:14:07 ID:RrR9FFmqO

医師不足て(笑)
ちゃんと新聞嫁よ(失笑)

238 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 15:15:57 ID:xgNTMWHp0

>>229
> ここは是非、柔道整復師からレベルアップして柔道整復医師に資格自体を格上げするべき時がきたようだな
柔整師も医療類似行為だからいいかもな。
まずは大学の医学部に合格するのが最大の関門だろうな。
多分柔整師の1000人に1人くらいしか合格しないと思うがｗ
大学受かる頭脳ないから柔整師になったんでしょｗ
でなきゃ最初から整形外科とか医師目指すよね。

>>233
> 山野医療専門学校　柔道整復科
> http://www.yamano-mc.jp/course/
写真のおっさん、女のケツ触ってんじゃんｗ
これって痴漢行為にならないのか？
いや、人がたくさん見てるから公然わいせつ罪だろ。
よし、俺も願書出すとするか。

239 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 21:17:43 ID:nV0snvSB0

接骨院が美容の柔道整復術に手を広げ、エステ、耳つぼ、ダイエット、小顔、スキンケアと多様化しています。
総合健康センターとしての役割に拡大されていくのでしょう。
もう自由でよいと思います。
ただもう保険も受領委任でよいでしょう。

240 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 21:19:12 ID:nV0snvSB0

２３９
最後の行は、もう受領委任はいらないでしょう、償還払いでよいでしょう。
でした。間違えた。

241 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 01:26:23 ID:0ZTdyO9p0

パンパカパーン～♪　また潰れました

　　　　　　　　＞今度は駅通り沿いの接骨院

歯医者と接骨院と豆腐屋と床屋は倒産のホームラン王です

242 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 09:33:33 ID:MTXoNlCgO

(οдО;)

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/02(土) 11:13:13 ID:rtKXttGD0

不正請求あたりまえの柔道整復師は　社会の悪そのもの
療養費受領請求は　詐欺の集団

244 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 16:59:22 ID:9M/XM3Uv0

>>227
今のヤワラちゃんを使用前の写真に出来るくらいの効果があれば宣伝になるわな。

245 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 17:51:44 ID:9PbJ2Df/0

足の疲労からくる痛みだと思いますが、
アキレス腱付け根が激痛で歩くこともできず、
4つの病院の整形外科部長に診断してもらった結果、
アキレス腱滑液包炎、またMRIでは見られないが癖による
アキレス腱の微細断裂も起きていると診断され、
どこも炎症抑える注射と絶対安静、
屈伸ができるようになったらマッサージリハビリと言われました。
3ヶ月に一回激痛・・・徐々に回復、歩きすぎ？から再発、激痛・・・

カリスマ整体を紹介されましたが、そんなのは痛くて固めてるだけだから
俺がかんがん柔らかくしてやる、そうするとウソのように治ると言われました。

この治療が怖くてまだ行ってません。これは正しいと思いますか？
ただの筋違いとは違って、ここは西洋も東洋もなく安静にすべき？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/02(土) 18:05:19 ID:2kflrLh60

我々柔道整復師は　近い将来「接骨医」としての資格に昇格し、皆様の健康をお守りするでしょう
きちんと保険診療致しますので　ご安心ください
我々は、医師となるのですから。

247 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 19:04:50 ID:TKjV+/Ho0

>>246
ナイスジョーク（笑）

248 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 23:36:35 ID:Ui9ujoXp0

>>241
東京の話だろうな
地方で接骨院の廃業はまだほとんど聞かないけど
これからあるかな

249 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 08:24:04 ID:6iqVQOH20

>>245
スレ違いだがひとつだけ教えてやる。

整体と柔道整復は東洋医学ではない。
ついでに按摩マッサージ指圧も東洋医学ではない。

250 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 09:24:22 ID:eoUiVjDc0

「あんま」「指圧」は東洋医学的だよ
「マッサージ」は違う。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/03(日) 10:07:24 ID:ZXmUtnAr0

252 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 11:07:16 ID:C0Evgb6eO

ついに柔道整復師から、柔道整復医師になる時がきたんですね

253 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 11:14:52 ID:MgjXzCeu0

>>251 >>252
妄想が悪化してるようだから早めに病院に行った方がいいぞ。

254 ：きき：2010/10/03(日) 11:34:54 ID:R1Y4hGtn0

元整骨院経営の男を逮捕
逮捕されたのは、福岡県那珂川町で整骨院を経営していた川崎雄三容疑者(30)で5年前、
実際には治療していないのに男5人に対して治療したように装い、保険金およそ242万円をだまし取った疑いが持たれています。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/016530.html
こいつ名義を知人に変更していたと言う話だが、復帰する気満々だな。
かわさき整骨院那珂川町中原3-127
http://9199.jp/phone_page/05618290/
相互リンクしている接骨院が、ググルとちらほら出てくるので注目。

255 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 11:47:55 ID:xHHkneouO

整骨院て学校出たくらいの歳で開業できるものなんですか？そんなにいきなり儲かるシステム？

256 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 11:56:21 ID:xHHkneouO

大阪府堺市の整骨院で２４歳くらいの院長のとこわかる方いらしたら名前教えてください。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/03(日) 15:20:31 ID:ZXmUtnAr0

>>253　知らない人は　知らんでよろしい　あはははははは
あはははははははははははははは

我々柔道整復師は　近い将来「接骨医」としての資格に昇格し、皆様の健康をお守りするでしょう
きちんと保険診療致しますので　ご安心ください
我々は、医師となるのですから。
柔道整復医師某より　すべての病者に愛をこめて・・・・・

258 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 15:24:39 ID:MgjXzCeu0

>>257
妄想はたいがいにして明日病院に行ってきなよ。
人込みの中で包丁を振りかざす前にさ。

259 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 16:18:14 ID:vQH0wLz/0

いや、接骨医というのは噂はある。
大卒が出てきてるだろ。
それらはレントゲンも、保険もＯＫになる。
これまでのは、専門卒は医師の同意の上で、保険扱い。
差が出てくるわけさ。
レベル差があるわけだから、当然そうだ。数も制限できる。
接骨医というのが適当かどうか、知らんが、そうなるらしい。
噂でしかなが、２５７はそこを言ってるんじゃないか。
ないとは思うが。

260 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 16:24:02 ID:vQH0wLz/0

ソースは柔整師らの噂話だから、信憑性は知らないが、２５７が自信満々にいうのなら、その話だろう。
保険を扱える接骨院の数が減る効果はある。
一定のレベルになるし、あるかもしれん。

261 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 16:31:12 ID:1J9p0T9R0

痛み止めなんかも出せるようになるのかな？
風邪や血圧の薬なんかどうなんだ？
注射は？

262 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 16:40:31 ID:vQH0wLz/0

そういう馬鹿はないさ。
その噂の原因はマニフェストで、レントゲンうんぬんってあったろう。
そのあたりから出てるだろうね。
でも今、この問題は、不安定で、いろいろ言われるから、好き勝手に、自分の立場で、予測は難しい。

263 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 18:17:12 ID:/Zk1Gt/V0

与党の参議院議員で接骨医を唱えている人がいるからね。
レントゲンとかを認めようといっている。

医師会、診療放射線技師会などが認めるわけないじゃん。
それに現行のカリキュラムではまったくだめでしょ。
一体何年間修業すればいいというの？

264 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/03(日) 18:45:41 ID:57azRedA0

普通に医学部行けばいいだけのことかと。

265 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 19:09:31 ID:8kkyl5lH0

>>259
その理屈だと、何十年も前から４大が存在するあはきはどうなのよ？、と。

>>264
同意。
視覚障害者主流のあはきと違って、医学部入学から開業まで
諸害となるものはなにもないと思うんだよ。柔の場合。

266 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 19:28:11 ID:9AP93b55O

医学部行ける頭ないからコソコソしてるんだろ

267 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 20:25:30 ID:1J9p0T9R0

>>264
もう柔になっちまったひとは？
先生だって今医学部入りなおせっていわれて入れる？

268 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 20:58:15 ID:YwVyOk/N0

>>267
????
今まで柔だった人は、柔だろ。もちろん。
言われなきゃ入らないなら、入らなくてもいいよｗｗｗ

269 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/03(日) 21:00:14 ID:57azRedA0

>>267

それは無理でしょうね。(^◇^)　
でも、制度を変えるのは大変なことだから、自分が変わる方が早い。

270 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 21:49:05 ID:vTRAeApQ0

>>258のレスが最も現実的ということ。

271 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 22:29:00 ID:ju2ryGLfP

>>249
整体は日本人が命名じゃなかったか？

前ｽﾚかその前に東洋医学とは何ぞやってのがあるぞ
中医学＝東洋医学なら経絡鍼灸・指圧・整体・柔整は日本医学とでもいうべきもの
東洋発祥＝東洋医学ならマッサージ以外は東洋医学だな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/03(日) 23:58:26 ID:cqSpGsCc0

接骨医が整形外科医を上回る時代が来る
もちろん収入面でも　社会的地位でも！
見ていなされ

万歳　柔道整復師！

273 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 00:16:37 ID:trSSsKez0

東洋医学は黄帝内経をもとにした医学で、中医学は実に最近再構築されたものだ。

マッサージ按摩指圧は中国では推拿ぐらいに相当する。

中医学は東洋医学と認めよう。
経絡や五行論という黄帝内経に根ざした理論を使っていれば、東洋医学を利用しているとも言える。

東洋発祥だからくそ詐欺銃声が東洋医学なんてのは詐欺師の戯言だ。
ウィキペディアで調べてみろ。まあ嘘を突き通すためにデタラメを言い通すだろうがな。

デタラメの一つが接骨医だ。
口数と献金が多ければ何でも通ると思うなよ。

274 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 00:28:54 ID:nl3m93bv0

>>272
本当に良かったな。
おめでとう。俺も嬉しいよ。

経験豊かな医師によると、そういう患者さんの思いを実りあるものにしてあげることが肝要だ。
このスレでも、じっくり聞いてあげましょう。
回復はそこから始まる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/04(月) 00:32:04 ID:nO0URmt/0

通りますとも！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/04(月) 00:35:24 ID:nO0URmt/0

せーっせ　せっせと　整骨医になるう～♪

277 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 04:56:42 ID:7NwEs1KcO

>>259
あわあわあわ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
それは良いことだな
確かにレントゲンなんざ関税や空港でもバンバン使われてるんだしな

で、整骨院の資格取るにはどうしたらいいんだ？

278 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 11:16:29 ID:nX4mHxC40

整形外科って2度の足関節捻挫の患者きたらどう治療すんの？
包帯巻く？

279 ：厚生労働省の腐りっぷり：2010/10/04(月) 12:15:25 ID:8zRIAKrB0

厚労省、内部告発を放置　通報者は規則違反理由に解雇（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY201010020348.html

地方自治体の職員らでつくる全日本自治体労働者共済生活協同組合
（自治労共済）の自動車共済をめぐり、監督官庁の厚生労働省が、
不適切な契約が多数あるとの内部告発（公益通報）を自治労共済の職員（５８）
から受けながら、１年４カ月にわたって放置していたことがわかった。

公益通報者保護法は告発者の保護を求めているが、職員は通報の後、
この告発に必要な内部情報を取得した行為が就業規則に違反しているとして解雇された。
厚労省は当時の対応に問題があったことを認めている。

280 ：厚生労働省の腐りっぷり：2010/10/04(月) 12:17:19 ID:8zRIAKrB0

最近厚生労働省の役人の逮捕が相次いでいるが、本当に腐りまくっている。
一部を除いてほとんどの詐欺銃声がやっている不正請求問題は、ここにも原因がある。

281 ：役人の腐りっぷり：2010/10/04(月) 13:16:59 ID:8zRIAKrB0

山口組傘下組員が生活保護４７０万円を不正受給（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101004/crm1010041217012-n1.htm

多額の生活保護費を不正に受給したとして、兵庫県警尼崎東署は４日、
詐欺容疑で、指定暴力団六代目山口組傘下組員、前園広志容疑者（４６）＝同県尼崎市東園田町＝
を逮捕した。容疑を認めているという。

逮捕容疑は、平成２０年２月、暴力団員であることを隠して尼崎市福祉事務所に生活保護を申請し、
翌３月から今年９月にかけ、生活保護費計約４７０万円を不正に受給したとしている。

尼崎東署によると、前園容疑者は２０年２月に同県伊丹市から尼崎市に転居したが、
伊丹市でも生活保護費を不正受給していたといい、同署で詳しく調べている。

282 ：役人の腐りっぷり：2010/10/04(月) 13:18:55 ID:8zRIAKrB0

この事案は担当になる役人が脅されて対抗手段を持たないからという側面もある。

詐欺銃声は団体で担当を平気で脅すからね。

だが、それに屈する役人も不作為という重罪だ。

283 ：役人の腐りっぷり：2010/10/04(月) 13:20:27 ID:8zRIAKrB0

役人とシステムが腐っていて、根っからの詐欺師である銃声の一団が腐っていて、そのために一部を除いた多くの詐欺銃声の不正請求が後を絶たない。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/04(月) 14:37:04 ID:mtvzgx9Q0

君たち　接骨医たらんとする我々柔道整復師に対して　失敬だよ
言葉につつしみなさい
知的レベルがうかがわれる・・・・
我々接骨医のように　もっときちんと　医学の勉強をしたまえ
でないと　いつまでたってもビンボー　ビンボー
保険請求など　もってのほかあ～

285 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 14:55:04 ID:sHgd8G0JP

>>20
GJ
やめる時と言わず、早めに送ってやってください

286 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 16:40:44 ID:PDXEsKY40

>>241
俺の予想。
それ潰れたって言うより不正がバレて指導とか入ってやばくなったから院たたんだだけじゃね？
で、患者が重ならない離れたところでまた開院ってパターン。
大阪堺市にある○○○接骨院も大阪市で転々とし堺市に今回移ってきたって言ってた。
ちなみにそこは料金2パターンしかないどんぶり勘定で、単なる肩こりに保険請求する不正接骨院。
しかも学生なら2割にしてくれるっていう特典付き！
当然、保険者と厚生局には連絡済。

287 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 16:41:34 ID:nl3m93bv0

一時期、マスコミも報道したが、すっかり今は押さえ込まれてるな。
政治力かもしれんが、どうにもならないのか、

288 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 16:43:26 ID:PDXEsKY40

>>246
マルチすんな、ボケ！
嘘の負傷原因思いつかなくなって脳味噌腐ってきたのかｗ

289 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 16:45:17 ID:PDXEsKY40

>>259
> いや、接骨医というのは噂はある。
そんな噂あるの？
「接骨医」ってググッても1件も出てこないんだが・・・

290 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 16:59:30 ID:nl3m93bv0

>>289
でもマスコミも一時、接骨医と報道してた時期があるよ。
言葉自体は使われてたと思うよ。

291 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 17:20:00 ID:nl3m93bv0

>>289
あ、それと政治家で、誰だか忘れたけどいってたんじゃない？
その噂、よく知らないけど、反対、無理。
レントゲンとかだと、絶対に反対だ。

292 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 17:21:56 ID:ooNhyOF70

>>289
末期症状の幻覚でしょう。

293 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 17:49:30 ID:IqVay2ak0

銃声なんて医学じゃなく疑似科学だよ。
一番大切にしている考えが医学とはまったく相容れない「亜急性外傷」だからな

294 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 17:53:57 ID:b8itfpSD0

「接骨医」

良い名前だね。

このご時世、医師不足なんだから「2級医師」として
格上げを狙うのが良いのでは？

なんせ国家資格持ってるんだから、国民にも喜ばれるって

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/04(月) 19:04:13 ID:xlEC+j6C0

民主党の大島先生が　我々柔道整復師の接骨医昇格にご尽力されているとのこと
応援しようではないか！
我々が　生き残るためには　接骨医になり　どうどうと保険診療できるようになる
しかないのだ！

296 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/04(月) 19:36:44 ID:JwdMx/Tx0

>>295

以前はおおしま九州男参院議員のHPに、「接骨医の実現を目指す」と書いてあったが、
さんざん叩かれたせいか今は削除されてるね。

297 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 20:15:44 ID:sHgd8G0JP

俺は柔整師だけど、正直、接骨医なんておこがましすぎて恥ずかしいよ。
整体師に毛が生えたレベルくせにね。

298 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 22:04:40 ID:LXMX8QLs0

俺は柔整師だけど給料安いし、転職も厳しいし、免許返納して整体師にでもなったほうが
まともに暮らせそうな気がしてきた。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/04(月) 22:23:59 ID:xlEC+j6C0

何を言うか！
我々柔道整復師は　弱者のためにどうどうと保険を請求し
堂々と商売をする
何もやましいことはない！
嫌ならとっととやめろ　ライバルが減るわい！
接骨医として生きて行くのだ！

300 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 22:47:32 ID:LXMX8QLs0

柔整師なんて電気当てて、マッサージと整体の真似事するしか能のないクソ、
不正請求や無資格者に施術させるなど、犯罪やってるクソ以下の存在。大し
て技術も知識もない奴がほとんど、以前学会で「膝蓋骨の裏に軟骨ついてる
んですか？」なんて質問した奴がいた。「医」なんておこがましい、恥を知
れ。
夢は布団の中で見ろ、寝言は寝てから言え。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/04(月) 23:00:50 ID:xlEC+j6C0

うるさい　この精液臭い　ビンボー人が！

302 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 23:39:24 ID:nl3m93bv0

>>294
２級医師にするなら、保健師の方がいいじゃんか。
わざわざ、柔整師を、なんて怖いことしなくてもさ。

303 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 23:51:08 ID:k+dbHIgj0

神奈川県内で、有名なブラック整骨院はありますか

304 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 00:33:06 ID:vmeV+mQA0

銃声は電気かけてさするだけで、絶対に治りません。
不正請求も詐欺だが、施術方法も詐欺。

305 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 01:13:19 ID:D2BH4aoVO

なんでもいいから柔道は外してほしい

306 ：得々：2010/10/05(火) 05:20:03 ID:UBtQKYUaO

スポーツトレーナー目指してて鍼灸整骨院開業てのはありですか？開業すれば食ってけるものですか？

307 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:03:25 ID:CbWyjHjqP

アホでも取れる資格。
粗製濫造という言葉よく似合う。
それで業界全体が不正にどっぷり。
柔整免許とったけど恥ずかしいよ。
折角大金払って取った資格だから、無駄にはしたくないけど・・・
機能訓練指導員ってどうなのかな？

308 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:06:48 ID:CbWyjHjqP

アホでも取れるというのは、比喩ではなくて言葉通りの事実。
学校サボって、遊びほうけてるようなアホでも合格するレベル。
最後の２，３ヶ月勉強すりゃクリアできるってどういうことだ？
こんな低レベルな資格に接骨医なんてちゃんちゃらおかしいよ。

309 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:11:49 ID:CbWyjHjqP

「俺は治せる」とかいう書き込みみるけど、柔整師の治せるとかいうレベルはほっといても治るものが大半。
それで治せる、と息巻いてるのだから身の程知らずというか・・・
整形外科で骨折後の変形治癒はよくあるけれど、そういう整形の一部の不備を指摘して得意がっている。
なんでも亜急性。亜急性とこじつければ慢性もやってもいい。
カルトとかわらんだろ。

310 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:14:28 ID:CbWyjHjqP

カイロとか、整体と、なんとか矯正術とかいって何の効果もない、あるとしてもプラシボでしかないものを技術だなんだいってるのもおめでたい。
中には小顔矯正とかわけの分からんものを言い出したり。
そんなの一時的に小さくなったように見えるだけだろうが。すぐ元にもどる。
もはや詐欺師といっても変らない。

311 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:18:52 ID:CbWyjHjqP

柔整師なんて、捻挫の固定とアイシングくらいしか有効なものないだろう。
骨折・脱臼の固定だって、整形に及ぶものではない。開放性になったらもうアウト。
そのマッサージ、電気、その他の器具などなど無意味なものだらけ。
正直言ってこの程度の資格はもう廃止したほうが国のためにいいんでないか。
あやしげな自称医療方法の温床になっている。
有害すぎる。
最近はホメオパシーの危険性が指摘されているが、それと同程度に危険であるといえる。

312 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:24:56 ID:CbWyjHjqP

マッサージを無意味といったのは、いま多くの整骨院がやってるような10分そこらのクイックマッサージのことね。
マッサージ技術自体は様々な有効性はあると思う。
しかし、これだけの有効性しかない柔道整復師のために年間5000億を費やすのはあまりにも愚か。

313 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:29:21 ID:CbWyjHjqP

最近のレセプトソフトは、>>20のいうような負傷リストが最初から組み込まれている。
患者がきたら、そのリストに合わせて入力すればいいだけ。
柔整師も腐っていれば、それに関る業者も腐っている。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/05(火) 14:49:40 ID:b3/6IPtt0

接骨医が整形外科医を上回る時代が来る
もちろん収入面でも　社会的地位でも！
見ていなされ

万歳　柔道整復師！

315 ：みなみ：2010/10/05(火) 14:53:52 ID:UBtQKYUaO

２４歳で整骨院開業は可能ですか？

316 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 15:20:41 ID:CbWyjHjqP

>>315
不正しないと食っていけない。
今だったら不正すればなんとかやっていける。
24歳でそんな人間になるなよ。

317 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 15:21:40 ID:CbWyjHjqP

ほぼ知り合いの保険証集めて月40万稼いでる奴いるからな。
そういうのにはなるなよ。

318 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 16:07:58 ID:8cHE4lxz0

>>317
そんなことがまだできるのか。
いや、信じられるが。
保険者はしっかりして欲しい。
きっちり審査しないとだめだ。
おかしな世の中だ。

319 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 16:10:34 ID:8cHE4lxz0

>>318
しかし保険証を提供している知り合いは何も問題はないのか？

320 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 16:51:40 ID:CbWyjHjqP

>>318
基本的に国保の人から集めてるらしいから、今のところ何も問題ないらしい。
業者？もそういう保険者の厳しさ情報を提供したりしてるらしいし。
本当にひどい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/05(火) 17:19:49 ID:MJl9GfZt0

あまり言うな　ばか

322 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 17:45:07 ID:CbWyjHjqP

>>321
言うな？
そんなに後ろめたいか。
寄生虫生活お疲れ様です＾＾

行ったことのある整骨院に高濃度酸素チャージャーがおいてあったｗ
柔整師の生理学の教科書の呼吸に関する章には、
そのように高濃度酸素を吸っても通常は意味がないということがちゃんと書いてあるのに、
それでもそのようなものを導入する。
なんのために生理学を勉強したのか。
こんなのが柔整のクオリティｗ

323 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 17:50:54 ID:QFYWOrEm0

>>313
> 最近のレセプトソフトは、>>20のいうような負傷リストが最初から組み込まれている。
え？　どこ？
ワー○ドの数年前のレセコンはサンプルたんまり入ってるの知ってる。
今のバージョンは知らん。
Z柔協のは確か入ってないはず。

> 柔整師も腐っていれば、それに関る業者も腐っている。
他どこが入ってるか教えて。
まとめて厚生省や保険者に健保連とかに連絡入れるから。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/05(火) 17:55:16 ID:MJl9GfZt0

きみたちい
わしの師匠　名前は言わんが　今日も100人診ているよ
お金ほちいでしょう～

来週は　ちょっと楽しんできますう～

325 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 18:00:57 ID:CbWyjHjqP

>>323
どこだったか確認してかったすまん。
東京都柔道接骨師会に納入してるものなんだけど・・・

326 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 21:59:35 ID:jzlrRX0t0

書き込めるかな

327 ：きき：2010/10/06(水) 20:11:36 ID:mhHTWqjp0

また仕分けするらしいね。
今度は民主党、お知りに火がついているから、柔の不正で、無駄金が垂れ流されていることを
ねちねちと政治家に伝えると、接骨医とか言う馬鹿な妄想は、吹き飛ぶのじゃないのかね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/06(水) 21:18:10 ID:LHGCl/Tj0

柔道整復師は　永遠に不滅です
しこたまかせいで　おまいらにひと泡も　ふた泡も
ふかせるでよう

かっこつけてんじゃねえ　この三流私大でのぼんくらどもが

329 ：卵の名無しさん：2010/10/06(水) 21:22:04 ID:RlhUNqk70

>>328
三流専門学校卒の人に言われたくないと思うぞｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/06(水) 21:53:47 ID:LHGCl/Tj0

柔道整復師（接骨医）専門学校は　みな偏差値７０を超えているのを知らんのか

おっくれってるう！

331 ：卵の名無しさん：2010/10/06(水) 22:28:32 ID:8acef72S0

ほんとうにお金の力で接骨医になりそうですね。
ありえないことですが、危機を感じる。
もう今の日本の政治が信じられない気持ちですね。
日本の崩壊の前兆だ。

332 ：卵の名無しさん：2010/10/06(水) 22:48:17 ID:RlhUNqk70

>>330
知ってるわけない。
それは事実ではなく、お前の病的な「妄想」だからだ。

333 ：卵の名無しさん：2010/10/06(水) 22:48:58 ID:C4sAs+3z0

>>330
>柔道整復師（接骨医）専門学校は　みな偏差値７０を超えているのを知らんのか

へ～
じゃなんで普通に国立の医科大学に行かないの？

てめえで書いていてどんだけアホウな書き込みかすらわかってない（Ｗ
偏差値４５で補欠入学で銃声に入ったくせになあ（Ｗ
でも卒業できて国家試験まで受かってしまう程度だ。
そんなままごとより簡単な資格になんで保険を使わせるんだ？

334 ：卵の名無しさん：2010/10/06(水) 22:52:13 ID:C4sAs+3z0

330の今までの、「今日も100人診ている」とか「接骨医」とかいう煽りの書き込みが全部ウソだったこともばれちゃったねえ（ＷＷＷ

頭悪すぎ詐欺銃声。

まあそれだけ追い詰められて詐欺師があせっているということだ。

これからもよろしくな！
どんどん追い詰めて社会的に抹殺するから。

335 ：卵の名無しさん：2010/10/06(水) 23:37:25 ID:o+xAKHYj0

一般人向け書籍は東洋医学を使用したマッサージや健康法は本屋に溢れてるのに柔道整復術を使用したものって全くないなｗｗｗ

専門書コーナーにも整形外科学や鍼灸は多いのに日本の伝統医療とされる柔道整復術の本は海外で盛んなカイロより少ないｗｗｗ

国民の認知度も全くなし。

336 ：ナンバー：2010/10/07(木) 00:27:17 ID:KZ/NVjELO

大阪市内で元高校球児がやっている整骨院を知りませんか？教えてください。

337 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 01:37:08 ID:gHwrWLVQ0

大学も無い。
何の資格もない助手を雇って、ぼろもうけしてる
無資格者のモミモミで保険請求は違法だ。

338 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 02:20:41 ID:9S9XBpQg0

>>337
ちょっと抗議しちゃうよ！

> 大学も無い
大学があろうが無かろうが詐欺は詐欺だ。

> 何の資格もない助手を雇って、ぼろもうけしてる
はりきゅうの資格がある助手を雇っても違法は違法だ。

> 無資格者のモミモミで保険請求は違法だ
銃声の有資格者であろうがインチキモミモミで治るわけない。
保険の請求以前に違法だ。

337は、一部だけを除いたほとんどの詐欺銃声がやっている詐欺行為に対する認識が甘すぎるよ。

339 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 07:49:11 ID:RKG4fck60

いや、地域医療の崩壊が叫ばれてる今、助産師外来のように整骨医外来を始めればどうだろうか？
病院内には放射線科の医師もいるだろうし、手術をしない病院としてマスコミにも取り上げられるのでは。
地域の基幹病院に整骨科をつくり、そこへ卒後の整骨医を毎年派遣すれば研修にもなっていいのでは。
助産師にできて整骨医にできない訳がない。

340 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 08:06:37 ID:9tpMZsOC0

>>339
助産師は看護師、助産師という資格を取る過程で医学教育を受けている。
柔道整復師は残念ながら医学教育を受けていない。

341 ：きき：2010/10/07(木) 08:53:50 ID:RG9/T/Vv0

>>334
物理的に１００人は無理なのにどうしてできるのか？「笑」
その辺のバイトくんやら学生やら、自分の嫁にだ、
適当にやらせたやつを全部自分が見たことにしてる訳だ。
一人に１０分ぎりぎりで詰めたって、１０時間ノーストップで６０人。１００人はできねー。
保健請求できるのは、柔本人もしくは、保健所に届けた柔免許持ちの従事者が
柔道整復術を行った場合だけだもんさ。
まあその後のなんちゃって電気療法とか、マイクロ波なんかも、柔本人が指示した場合じゃないとアウトだよな。
殆どが患者がベルトコンベアー状態でかってにぐるぐる回っているだけだけど、
それは全部アウト。柔本人が不在なのに、なぜか施術ができている店舗は皆アウトだよ。

342 ：オーソゴニスト：2010/10/07(木) 09:14:13 ID:vbaFdshY0

>>339

その整骨科を導入しそうな病院の肛門科へ行き
頭に虫が湧いていないかどうか診てもらって来い。

おこがましさにもほどがあるがな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/07(木) 09:38:21 ID:kssphiVA0

へ～
じゃなんで普通に国立の医科大学に行かないの？

→　柔道整復師の方が偉いし　もうかるから

てめえで書いていてどんだけアホウな書き込みかすらわかってない（Ｗ
偏差値４５で補欠入学で銃声に入ったくせになあ

→　おまえのへんなあんま学校と一緒にするな

我々柔道整復師　いや　接骨医の専門的学術校は　そんなにあまくない
私は　進学校卒業し　偏差値70以上の柔道整復師学校（接骨医校）を
でているのだから・・・・

もちろん　収入だって　その辺の糞医師の５倍以上を稼いでいる
今日は　定休日だから　あとでおいしそうな美人スタッフがいるリラクゼーションルームに半日かけて
日頃の尊い勤務の疲れをいやしてくる（１０万くらいだろう）

まあ　せいぜい頑張れや
びんぼーにんども～
おまえらには　一生関係ないところ～

柔道整復師　改　接骨医師某　兼　某接骨医院グループ幹部より　ビンボー人へ
（笑）

344 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 09:56:49 ID:mnhAoicO0

所詮２０１２年に在○○国人さんに、韓国での参政権が与えられ、徴税と徴兵が適応された時点で、支持層が一気にいなくなり、力を失い、消失する業界なのでは？

345 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 10:13:18 ID:PD1Lo+DO0

>>343
ナイスジョーク（笑）朝から笑わせてくれてありがとう。

346 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 12:25:59 ID:nzkX41jq0

>>343
医院に自転車なくても、確かに接骨院はずらりとあるな。
病気治療でなく、慰安目的だからな。
真面目にやると損する国になってるぞ。
これじゃだめだ。

347 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 12:33:28 ID:3YVZod1K0

針・灸・カイロ・性感マッサージ
にも保険診療を認めろ。

接骨と同レベルだろ。

348 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 13:38:14 ID:nzkX41jq0

>>347
最後のがいいじゃんんか。
一番、日本人のストレスを救うだろうな。
君は国立卒のドクターに違いない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/07(木) 15:00:58 ID:4ArG/nxe0

きみ　その程度じゃ　柔道整復師にはなれんなあ
かわいそうに・・・

350 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/07(木) 23:00:13 ID:xZ4l72d80

世の中、いろんな商売があるもんですね。
脚を3cm伸ばして420万円だそうな

ttp://www.shincho-nobashi.jp/index.html

351 ：どんぐり：2010/10/08(金) 01:11:58 ID:zKm2AqyC0

１さんは長く活動を続けるためにいつも穏やかな表現を守っていらっしゃるので、私が代わりちゃんと書きます。

>>350
１先生もびっくり！すごいですねえ。
骨かあるいは関節を引っ張れば伸びるって、生理学的に証明されていることなんでしょうか？
代謝で数ヶ月で入れ替わってはいますが、代謝のスパンに合わせて引っ張るなら、
相当長い間ぶっ続けで引っ張り続けないと効果が出ないように思えます。
実際にそんなこと出来ないし、人体実験も出来るわけが無い。

背の低い方のコンプレックスに付け込んだ商法としか思えません。
たぶん関節の部分が一時的に伸びて、それを「背が伸びた」と言って信じさせるんでしょう。
起床時と就寝時に身長が変わることは、基礎医学を知っている人なら当たり前のことなんですけれどね。
１センチメートル程度の変化で信用させて、それでうまくすれば３センチメートルも、などと誘導するのではないですかね。

ところで「児島正男」で検索すると、厚生労働省以外のお役所に目をつけられているようですね。

このままだとスレ違いなんではっきり書いておきますが、
銃声の主張するインチキ理論である「亜急性の外傷」と同様なデタラメです。
そして一部の真面目な先生を除いてほとんどの銃声は、この正式な医学では全く認められていない「亜急性の外傷」を根拠に、保険の不正請求を行っています。

健康保険の財源を守るためにも、どうか正しい情報をもとに施術者を選んでいただいて、オカルト医学や詐欺銃声に騙されないように気をつけてください。

352 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 02:25:22 ID:DT10muMAO

いやでもさ、整形だと湿布と痛み止めだけなんだよね、根本的な部分の治療してくれないから治らないんだよ
整骨院とか鍼灸にいくと直接的なアプローチしてくれてマジに治ってしまうんだよね…

353 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 02:53:18 ID:5PDvZJzyO

↑ 詭弁抗弁

354 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 05:42:54 ID:iekXdLOm0

>>352
ここで問題にしているのは、柔の業務範囲が急性外傷でアルにも関わらず
慢性の肩こり腰痛等を阿Ｑ製外傷の捻挫だと言い張って業務範囲に組み込み、
挙句の果てに国民の財産たる医療保険を食い散らかしまくっていること。
あはきは東洋医学独自の症状名や疾患名を
療養費請求に都合の良い言葉におきかえりしませんよ。
両者を同列に語るのはやめていただきたいですね。

355 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 06:17:27 ID:xkEKa3bf0

あるおばちゃん
「接骨院で保険で１００円で、マッサージしてくれるねん。下手やけど。」
俺
「マッサージに保険、ききませんよ」
おばちゃん
「えーねん、ずっとやから。みんなやし。」
俺
「保険、厳しくなりますよ」
おばちゃん
「そんなん知らんわ、大丈夫やろ。どうでもええねん。」
そんなのりですな。

356 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 06:28:57 ID:xkEKa3bf0

↑ただし、きちんと正確な情報を公的に知らせたら、きちんと理解されると思うよ。
そこが大事ですよ。

357 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 06:57:55 ID:xkEKa3bf0

>>355
ただ弁護しときたいのは、某委員会の会議室の書き込みを見ると、医師でも、接骨院で数百円で、保険で、
マッサージができると思ってるようだ。
保険にかかわる立場でもそうなのだから、一般の人の認識がこのようでも仕方ないとも思います。

358 ：きき：2010/10/08(金) 08:34:36 ID:8keyNFzE0

叔母ちゃん、勘違いしないでクダッシャイ。マッサージは保健適応ではアリマッシェン。
接骨院は、柔道整復行為をする所で、急性と亜急性の場合に保健が適応されますが、マッサージはダメナノヨ。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/101008/bdy1010080808001-n1.htm
　前略→病気治療でもないのに整骨院に出かけ、マッサージをしてもらう社員が多いのだという。マッサージには健保が適用され、３割分の５００円を払えばいいそうだ。
会社は７割に当たる１０００円以上を負担していることになる。　時間つぶしや肩が凝っているというだけの理由で、マッサージに直行する人も多いと聞く。
これでは、いくらジェネリック医薬品への理解を深め、変更を進めても、マッサージ代の負担がかさんでしまう。
　どの整骨院にも「保険適用可」との文字があるが、この仕組みはおかしいのではないかと思う。健保組合と国の医療費のこともいま一度考えてみたい。

359 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/08(金) 13:25:48 ID:OPTKZee60

>>351 どんぐりさん

補足していただき、ありがとうございます。

360 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/08(金) 13:47:59 ID:OPTKZee60

>>358　ききさん

その文章の主旨には賛同しますが、一部引っかかるところが。
「病気治療でもないのに整骨院に出かけ、」は
「ケガでもないのに整骨院に出かけ、」に訂正すべきですね。
投稿者も編集者も整骨院は神経痛などの病気を治療するところと思っている証拠。
柔整業界の洗脳が行き届いていますね。

361 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 15:04:24 ID:xkEKa3bf0

あの記事は、また不正であるということがきちんと書かれていないことが残念ですね。
正確な情報提供だけで、どれだけ効果があるか。

362 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 15:20:47 ID:xkEKa3bf0

しかもあのような記事で、マッサージに保険が使えると誤解されて、逆に宣伝になる。
きちんと正確に書くべきです。

363 ：奈々氏731部隊：2010/10/08(金) 15:23:17 ID:ZyO9+RBg0

もう２０年近くおんなじことの繰り返しだな

ここで吠えると世の中変わると思ってやがる
カキコしてる暇あったら臨床積め

世の中は「便所の落書き」程度にしか思ってないよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/08(金) 15:59:53 ID:OQ4Nt+vM0

↑　なら気にすんなや

まあ　稼げるうちに　かせいどけ　

365 ：接骨医キネシオ：2010/10/08(金) 16:15:09 ID:/8QU5x/P0

マッサージするところだと勘違いしている患者が悪いですね。

我々は、マッサージなんて広告を一切しておらず捻挫　骨折　脱臼　打撲　挫傷くらいしか書いてません。

当然、患者はその広告をみて来院されたので該当疾患を前提に治療を進めていきます。診断は医師の独占業務という考えもありますし。

実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいませんから。

療養費請求は患者から委任されて行うだけです。責任は患者にあるのではないでしょうか。

366 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 16:40:51 ID:Tb8HzcEN0

看板にスポーツマッサージとか平気でかいてあるだろうが。

接骨「医」とおおっぴらに名乗っても保健所から指導される。
ネットでしか偉そうにできない「ネット弁慶」でなおかつ詐欺師＝銃声。

367 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 16:50:55 ID:1xJAvTZo0

質問です。
行きつけの接骨院がすごくアットホームで気に入っているんですが、雇われ院長が無資格と聞きました。
他のスタッフは、資格があるらしいのですが・・・。
それって違反じゃないんですか？

368 ：奈々氏731部隊：2010/10/08(金) 17:07:42 ID:ZyO9+RBg0

>364

言われなくても稼いでるよ
いずれ保険制度は破たんはしないまでも５割負担になるのは確実

アメリカの後を追っているとすれば自費もありえる
だとすれば、亜急性（あえてこの表現ねｗ）に対し似たような治療で
あれば我々銃声の利用価値は現状維持可能であると言えよう
「安いから」と言う声が銃声ユーザーの大半を占めてるからね

心配はしてないけど気にはなるよ
「まだ同じ事の繰り返しやってんのかな」と・・・

369 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 17:19:15 ID:jDoe4LN+0

>>368
来年を楽しみにしておいて下さい。

370 ：きき：2010/10/08(金) 19:00:27 ID:vU/gQ3cf0

>>360
一般的にはこのような認識と言うことですね。
編集担当にもう少し明るい人間が必要ですね。
行政、マスコミ、世論、あらゆる面で情報が不足しています。
まあ、現実には腕があるとめんどくさくてやりたくないし、実際私も
開業して落ち着いてしまうと、そんな気もするわけです。
掲示板が便所の落書きとも思わないですが、もっと警察とか
自治体とか、接骨院本人に電話とかやれることはやってもいますが。
マンパワーは必要です。

371 ：奈々氏731部隊：2010/10/08(金) 19:05:21 ID:ZyO9+RBg0

>>368
来年になっても

絶対におまいらが喜ぶ展開になんかならないよ～ｗ

372 ：きき：2010/10/08(金) 19:20:29 ID:vU/gQ3cf0

>>368
そうそう、キネシオくんもそうなんだけど、えらそうなことを言うわりには、接骨院なのに暇そうだね。
私が柔に勤めていた時など、ベルトコンベア式に、一日３０人だったかもんでいたけどね。
その時間には書き込めなかったな。
臨床経験って、「ぷぷ」１０分マッサージして何が身に付くの。
局所やるか、背中流して,はい終わりでしょ。
菱形筋がこっていればそこもむってか。柔諸君とギックリ談義をしたときは笑えたもんだけど、、、
あんまり人の知識をどうこう言うもんでもないか。
なんちゃってカイロに走ってしまう柔道整復術ではしょうもないけど、どうせマッサージするなら
肩こりを足でとるとか、１２経絡で考えるとか、五臓でアプローチとか
東洋医学って言っているんだからさ、病理解剖学的なことは当たり前なんだから
どのようにマッサージなり鍼なりでアプローチできるのか、語れないもんかね。
経験的に覚えるにしても、１０分マッサージやら、なんちゃって骨格矯正では、語るに落ちるよ。
物理療法やっていれば、矯正でなければならない理由なんてないこと、馬鹿でも判るもんだ。
おっと、板が違いましたかね。「笑」

373 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 19:38:39 ID:yyHNbS720

>>371
だといいねぇｗ
どうでもいいけど、その不謹慎なＨＮ何とかならないの？

374 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 21:49:05 ID:xqbA+1d40

>>373
詐欺師に不謹慎を指摘してもねえ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/08(金) 21:57:42 ID:4b2jHKT10

>>365
汚れた手をたなにあげて　患者のせいにする
さすが柔道整復師・・・

376 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 22:40:46 ID:xqbA+1d40

>>365
勘違いなんてしていないよ。
勘違いってのは知っているのに間違えた場合のことだ。
そもそも知らないんだよ。
その無知に付け込んで詐欺をするのが奇値死汚をはじめとする詐欺銃声どもだ。
無知なのは行政が取り締まらないからだ。
取り締まらないのは悪徳政治家が自分の権力を守るために無知に付け込んで泳がせるからだ。

銃声は地方自治体の担当者が少ないことを見越して、担当者の個人攻撃をよくする。
担当者は孤立無援になって、結局詐欺師の言うことを聞く。

不正請求を監視する役人は、デタラメ行政に失望するだけでなく、ならばうまい汁を吸ってやれとばかりに、下野して不正請求をしたり不正請求を擁護したりして儲けている。
菅谷やこのあいだ捕まった厚生労働省の役人だ。

たしかに詐欺師キネシオの詐欺の種である無知な一般の被保険者が悪い一面もある。

票が減るということでスルーする悪徳政治家を助長するのも無知な有権者だ。

まあ詐欺銃声はこのところじわじわ首を絞められて苦し紛れの強がり書き込みをしているから、このままどんどん詐欺師である銃声を追い詰めていくだけだがな。

377 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 01:22:41 ID:uMVK2O8r0

接骨院を厳しくしないのは失業者対策というがどう思う？
これ以上歯止めなく増えるほうが危険だと思うけど。
このままでは保険財政もきつくなり、将来のことを考えると早く手を打ったほうが。
あるべき数ってあると思うし、守るべきこともあると思う。
ゆるくいいかげんにするより、きちんとして食える人を支えるべきだと思うけど。

378 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 01:35:54 ID:uMVK2O8r0

きちんと不正をしないで、生き残る接骨院、あはき師、制度の問題があるにしてもリラク。
そういう人のことも考えると、雇用という点でも、きちんとしてもそうマイナスとは思えないが。

379 ：奈々氏373部隊：2010/10/09(土) 02:26:27 ID:ovRGtClO0

>>372
ベルトコンベア式・・・
それで３０なら給料泥棒だな、１日８時間＝４８０分として
４８０÷３０で自慢されてもねぇWww
ヒマだからカキコしてるんじゃないよ、３７２式コンベアほど
性能が良くないもので・・・

「臨床積め」って言った意味が解ってない、はき違えもいいとこ
揉めって言ってんじゃないの、「外傷」を数多く経験しなさい
銃声本来の仕事を忘れるなってことよ。

やっぱり来るんじゃなかった、妄想と嫉みが作り上げた戯言を
無限ループで繰り返してるよ。。。

ここに来る柔整師へ

放置が一番！！！
放っておけばいずれ無意味な行為に気がつくはず
所詮、養成課程も違うしどんなに論戦繰り広げても堂々巡り・・・

明日からも素晴らしい自己満議論を繰り広げたまえ。。。

380 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 03:43:41 ID:gkYfPhgQO

馬鹿だな
獣性を増やし続けてんのは、資格持ちをジャブジャブ状態にして歯医者みたいにさせる気なんだろ
気づけつーの
ほっといても自滅するさ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/09(土) 07:36:11 ID:h8tu93e80

悪は滅びる
必ず・・・・・

382 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/09(土) 08:25:34 ID:h3SlvoJq0

>>363 奈々氏731部隊さん
＞ここで吠えると世の中変わると思ってやがる

灸には、いや急には変わらないが
少しずつ変わって来ていると感じます。
10年前とはかなり違う。

＞世の中は「便所の落書き」程度にしか思ってないよ

電脳世界では、落書きの中に真実がある。
療養費申請書の白紙委任も、「亜急性」のインチキも
ネット上ですべて明らかになりました。

後は、「整骨院･接骨院は、ケガ以外には保険が効きません。」
この事実を浸透させるのみ。

383 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/09(土) 08:29:57 ID:h3SlvoJq0

>>365 キネシオさん
＞療養費請求は患者から委任されて行うだけです。責任は患者にあるのではないでしょうか。

それを言うなら、せめて患者には療養費の総額と明細をきちんと知らせて、
それからサインを貰うべきですね。
白紙にサインさせておいて、患者の責任を問うのはおかしい。

384 ：きき：2010/10/09(土) 09:14:38 ID:DXUDOzlg0

>>379
臨床積め」→だからさ、外傷の患者なんて、ほとんどこないだろうに。
３０人で給料泥棒と言うなら、「笑」、それ以上で雇っていたら保健泥棒だわな。
効果の出ない短い時間で、必要以上に療養費を搾取。
効果の出ない電機ビリビリ療法と、患者任せの光線療法、マイクロ何等等、それなりにセッティングをすれば、
マッサージ１０分、器具取り付けと患者への指示、カルテ記入で実働５００分ってところじゃないかね。
ほれ８時間労働だよ。それ以下で患者を回しているなら、、よっぽど適当なマッサージなんだわ。「笑」
痛いと言われた所を、ちょちょいとマッサージ。これぞ保健泥棒だよ。臨床って言葉を使わないでくれないか。
それから君が言うところの丘陵泥棒の施術者５人使っていたら、１５０人外傷が来るわけないだろう。
伝統医学だと言うわりには東洋医学の知識があまりにも貧弱。マッサージはできない、
外傷の患者、こない。存在意義なし。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/09(土) 10:36:50 ID:1Bm5XWe80

不正をするための道具
やくざのしのぎの手段　ないしは　やくざてき性格の人間のしのぎの手段
＝国民の敵

386 ：奈々氏373部隊：2010/10/09(土) 15:26:54 ID:ovRGtClO0

>>384

土曜日の忙しい時間帯に大作うｐも大変ですね。

しかしまぁその上からの物言いは良い気がしませんな

おそらくは役に立たない資格専門校卒→独立もできずに銃声に安月給で雇用→飼い殺し状態→
嫌気がさす→業界から離れる→銃声がうらやましくてしょうがない→
誰も聞いてくれないからここで知ってる知識をひけらかす→→→自己満マンセー

ご苦労様ですWww

おまいの働いてたとこは外傷なんか来たことないから勝手に妄想して

>効果の出ない電機ビリビリ療法と、患者任せの光線療法、マイクロ何等等、それなりにセッティングをすれば、
>マッサージ１０分、器具取り付けと患者への指示、カルテ記入で実働５００分ってところじゃないかね。
>ほれ８時間労働だよ。それ以下で患者を回しているなら、、よっぽど適当なマッサージなんだわ。「笑」
>痛いと言われた所を、ちょちょいとマッサージ。

となる。

↑↑はあなたが飼い殺されていた場所じゃないの？？？
外傷を見る力があれば患者は来ますよ～

387 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 17:32:34 ID:KJEnpYyF0

>>371
同感

「来年になったら云々」とか「今度の改訂で云々」とか、偉そうに予言してた
馬鹿が居たが、結局何も変ってないよな。

>>382
１０年かかってこの程度じゃあ、未だ数十年は大丈夫だな。

まあCO2削減も少しづつは進展してるし、いつかは温暖化も止まるだろ。
北極の氷が全てなくなる頃には。

きっと療養費の問題も、皆保険が破綻する頃にはなくなるよ。気長に
構えてればオケ。

388 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 19:32:48 ID:uMVK2O8r0

本当に意地悪な、ひどいことを言うな。
柔整師が、こんなに下品だ、ということを世間に知ってもらいたいよ。
接骨院の療養費と一緒に皆保険も破綻するのか。
そういうのが力を持ってんだ。
ひどいもんだ。

389 ：奈々氏373部隊：2010/10/09(土) 21:23:15 ID:ovRGtClO0

>>387

療養費総額でも5000億

今回締め付けてもあんまり効果がないとなれば一昔前にあった
セゲ大粛清の方が可能性があるってもんよ。

揉み屋と言われようが何だろうが
上手い所は残るから外野が騒がなくても大丈夫♪
もう淘汰は始まってるからね。

ただし、それ以外の方々はもっとお寒い状況になることもお忘れなく・・・

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/09(土) 22:36:17 ID:eEfUx9Oz0

うるさいなあもう
とにかく稼がせていただきますわよ
たあ～んとねえ～
しゃぶりつくすでよう～

391 ：きき：2010/10/10(日) 09:09:21 ID:HEC0Y/nU0

>>386
奈々氏373部隊：「ププ」
だから君も暇だね。ブーメランって知ってる？
伝統医学、東洋医学だと言う柔道整復さんは、同じ腰痛でもギックリ腰でも
外的要因がメインなのか、内的要因がメインなのか、見分けがつかない連中が多くてね。
いつぞやキネシオくんたちと、議論したんだが、それ以前の問題で、ギックリ腰で
急性期なのにいきなり指圧で強刺激で、そのごサラシでぎっちぎちに巻くなんてやからまで現れてね。
ライスさえも知らん、指圧理論も判らん。
これでは、内因か外因か、内証か、陰虚陽盛といった、基礎的な注意額
漢方理論もまったく判らない訳だ。
知らないと言うことの恐ろしさだね。

392 ：きき：2010/10/10(日) 09:23:41 ID:HEC0Y/nU0

だから家には接骨院でギックリでいったら、強く押されて酷くなったと言う、患者がときおりいるんだと納得したよ。
なあ、できないのに柔はマッサージをしない方が良いのじゃないか。
後療法ってのも、言い訳に使わないで、おとなしくシップとベルト程度でお茶をにごした方が良いよ。
それと、矯正すれば腰が直るってのも、エビデンスないでしょ。日本ではね。いっておくけど、漢方にしても
中医学にしても、エビデンスにはかなり力を入れているよ。柔道整復にはそもそもそのような統計学的データはなかったね。
http://www.m3.com/open/iryoIsスとしては国際的には認められない。

393 ：きき：2010/10/10(日) 09:27:16 ID:HEC0Y/nU0

おっと文字が乱れてごめんね。
http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/126547/
ところでこんな記事があるんだけど、柔にも適応されるの。
それなら、基礎的な統計データが取れていいよね。不正もばれるけど。「笑」
鍼灸については、鍼灸のエビデンス平成21年度厚生労働科学研究なんてのもあるけど、本もまま出ていて世界的にも研究されているけどね。
ググッテも柔のは出てこないね。
http://www.csj.ac.jp/outline/academic2006.html
エビデンスねーってさ。接骨院のカルテ見て、エビデンスにするとか、こいつふざけているんじゃねーの。接骨院はカルテなんて書いていねーよ。
カルテでは奨励になってもエビデンスとしては、まったく国際基準にならないね。

394 ：オーソゴニスト：2010/10/10(日) 10:18:01 ID:TXP640u1O

>>392

インチキ共は何も知らない出来ないなりに柔道着を着て、朝と夕方片っぱしから商店街、駅前、住宅街でチラシ撒き、声かけに精を出して街中を清掃し、インチキ重度不整復士とでも改名すれば良い。
未知の領域のギックリ腰患者来院時は淫のスタッフ全員が震え上がり、とりあえず冷やしてサラシ（笑）生活保護は四部位当たり前いらっしゃいませ～（笑）組合保険はしかめっつら（笑）27老人はどない料理したろ（笑）
交通事故は、待ってました！！（笑）鞭打ちの場合の手当、徒手療法、疼痛発生部位の特定等全く解らん状態でインチキマッサしか出来ひんが、
とにかく右に習えで六ヶ月通わせ、自費治療家気取りだ（大笑）見兼ねた最近の損保会社は被害者に強制的に公的保険請求を推奨している（そりゃそうだろう）

クソと言いたいが、クソにもなりえないカス共だ。ちなみに、うちの周り先月一軒廃業で今月二軒新規開業チャレンジャー性交痛淫がオープンしたが、
行った方の話しによると二軒とも絵に書いたようなインチキモミ専門性交痛淫だったようだ（笑）

二人共、キャンペーン中につき初診料込みで百円だったらしい（笑）そして約45分延々とデタラメなマッサージを受けたがまともにクビが動かなくなったのでうちにやって来た（笑）

肩凝りで行き、座位にさせられ思い切り僧帽筋直圧だったらしい（大笑）もう、ほんまに柔道着を着て隅っこで自費でインチキモミをしてくれ。

395 ：きき：2010/10/10(日) 10:44:35 ID:HEC0Y/nU0

>>394
やー、そうでしたか、家もありましたよ。
肩甲挙筋がこっているから、肩が痛いのだと言われて、２０分そこばかり揉まれたそうで、、、「笑」
解剖学を知っていると言うことと、マッサージができると言うことはまったく違います。「笑」
だから、できもしないのにマッサージをしない方が良いと言っている。
１０分で終わらせるから、事故が少ないんだはな。「爆笑」
押して痛い所を揉むってのは、現代風言えば、圧痛点治療ってジャンルかもしれないが
漢方的には経筋と言うジャンルになる。まあ古典でも
徒手は撫でる程度で、無茶をするなと書いてあるんだけどね。
経筋で直るやつばかりではないと言うことだ。平たい言葉に直すと
興奮しているのも、停滞しているのも、栄養失調なのも、風ひいているのもある訳だ。
どうしてが抜けていると、痛けりゃ押すと言う、条件反射になってしまう。
ってより基礎理論を学んでいない柔は、間違えるからやめとけと言っているんだ。

396 ：卵の名無しさん：2010/10/10(日) 12:31:46 ID:6bt+jGVBO

大阪で見かけた２４歳の知り合い、整骨院開業した思ったら嫁じゃなぃ女と旅行いってた。若くても開業すれば遊べるんですね。これは奥さんに報告しよう思ってます。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/10(日) 16:59:18 ID:52A1CIft0

↑　別にたいしたことじゃあないさ
わしは　3人いるでな
男たるもの　女の3人くらい面倒見なきゃ整骨院経営できんよきみい

398 ：卵の名無しさん：2010/10/10(日) 17:53:34 ID:6bt+jGVBO

あなたは整骨院経営者ですか？それともここで整骨院を批判してる人ですか？

399 ：卵の名無しさん：2010/10/10(日) 19:37:07 ID:4zjHKJtd0

うちもききさんとこと同じだ。
近所に料金が４種類しかない整骨院ができてから柔汚染患者の後始末増加中。
鍼あり・鍼無しの２コースを年寄りとそれ以外で割り振る料金体系を、
各種保険取り扱いでどうやって成立させてんだか。
つか、骨折くらい見分けられるようになってから開業してくれや。

400 ：接骨医キネシオ：2010/10/10(日) 22:34:05 ID:pKL0OssK0

>>399
混合診療は接骨院とは関係ないと何度言えばわかるんだ。

そんなことより整形外科が接骨院経営やってるとこあるぞ。

あと、マッサージ批判やめとけ。整形外科でもマッサージして悪化させてるのおるぞｗ

注射で手が水ぶくれなったんですけど～～～ってのもおったぞｗ

401 ：卵の名無しさん：2010/10/11(月) 05:21:53 ID:N5AiwPFg0

宣伝に必死な金の亡者。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
以前、別のPR会社と契約をしていたが、私が希望する
「テレビ番組への露出」に関しては全く実績を上げることができなかった。
私達の業界も競争が厳しくなっており、そういった中で患者さんを
より多く集める事が出来るのはテレビ媒体に私が出演することだと常々
感じていた。そこで、テレビPRが得意であるMBCをネットで見つけて、
社長の吉池氏と直接お会いする中で「この会社なら」と直感的に感じた事と、
豊富な事例が決め手となって契約を決めた。

402 ：きき：2010/10/11(月) 07:12:21 ID:ARRMPGhy0

>>400　→接骨医キネシオ：「いい名前だね」
どんぐりちゃんたちの足の引っ張り合いはどうでも良いの。
こちらが指摘しているのは、柔道整復にはエビデンスが存在していないのではないか。
後療法と言いながら、事実上マッサージをしているが柔の言うところの伝統医学、東洋医学の支店から
患者を分析する場合の、理論体系が貧弱ではないか。
そのような事を踏まえると、上記にした、どこぞの校長先生が言うようにだ
現実には柔はありふれた整形外科的、教科書的アプローチを、画像診断や各種科学的検査もせずに
専門的技術を習得していないマッサージと言う手法で、偉そうにでかい顔をしているだろうと言っている。
そこには事故が付きまとうし、無駄に時間を浪費し、保健財政を圧迫する結果になっているだろうと言うことだ。
臨床などという言葉を使うに、値しない業界だよ。
これは実体験からも、指し示す多くの資料からも言えることだね。

403 ：奈々氏373部隊：2010/10/11(月) 11:12:26 ID:d3KFIUg10

やっぱり危機は余しだな。
一度柔の軍門に下っているね・・・いろんな理由はあれどそれで飯を食っていたね。

こっちの言う事に対し全くスルーなのは、自分の働かせてもらっていた所が俺の言ったとおりだったのだろう。
可哀そうに・・・本当に可哀そう・・・仮に外傷来てもやれないけど可哀そう

あなた達が一丁前に保健財政（これ正しくは保険財政ね）を語る資格はない
ここで能書き垂れる暇あったら一生柔の尻ぬぐいやってるとイイよ。

柔が酷くした患者で食ってるんだから感謝しなさいね。

二度と来ないのでレス無用
やっぱり無駄な時間だったな・・・

404 ：蟹工船下船組：2010/10/11(月) 11:43:45 ID:gnhffApg0

一度自転車で転倒したばーさんに
腰椎を強押しマッサージしてる院長に
出くわした事があった。
その後、整形にいったら腰椎折れてたそうな。

脂汗だして痛がってるから「問診触診を
しましょう」と言ったら黙ってろ！&
その後数日パワハラ攻撃だもんな。

そんなん大杉。

405 ：きき：2010/10/11(月) 13:34:10 ID:ARRMPGhy0

>>403
もう来ないって言っていながら、来てレスするなって言われてもねー。
きちんと応えますよ。大田区にサミーちゃんがやっている接骨院グループがあってね。
そのころ、卒業した手で何も知らずにとりあえず就職したらね、配属店舗にはマジで無資格しかいないのよ。
学生と整体とか言う免許「笑」を持った叔母ちゃんがいてね。卒業したてで、こっちが教えなきゃならない始末。
１年で止めて、特擁で機能訓練指導員をしばらくやりながら、漢方を専門に学んだ後、墨田区で副院長経験後
開業と言う経歴ですは。高齢者介護とリハビリ、漢方と
接骨院の不正実態には、そこそこの経験と分析能力があると思うけど、いかが。
それより、君の質問には答えてやったけど、柔道整復の伝統医学としての、理論体系と実際の施術について、応えたらどうだね。
サミーチャンは今でも元気で、しばらく前にはアルアル大字典とか言うテレビにでていたよ。ググッテもすぐ判る。
それから接骨院だろうが何だろうが、こちらは働いたのだから金もらって当然。技術を提供してやったんだから、感謝してもらうのはこちらですよ。
しかも無資格の皆さんに。当然だけど諸問題の責任は経営者の柔にございますのよ。

406 ：きき：2010/10/11(月) 14:16:23 ID:ARRMPGhy0

[サニーちゃんだった訂正するね。
中国人使ったり、韓国人使ったり、がんがん店舗拡大して、無資格施術で療養費請求していたんだけど
今やこんなに大きくなりましたとさ。
日本オリンピック委員会も、お目が高い。経歴きちんと調べたのかね？
さて９０名の内、何パーセントが免許持っているのでしょうか？あの体質がそんなに簡単に変わるとは思えませんが。「笑」
保健所は本当に仕事しないよね。これさかのぼると大変な問題になるよ。

407 ：無資格：2010/10/11(月) 19:57:25 ID:0mMfKnC80

柔整も街整形も保険にたかるハエ、全く恥ずかしい奴らだ

408 ：卵の名無しさん：2010/10/11(月) 23:18:52 ID:leMc5zTX0

最近、接骨院の不正請求についての報道がない。

409 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 05:13:39 ID:2UgFG+M6O

堺の一歳児のママ、整骨院院長を主人に持つ奥さんへ。ご主人の土日の動向、就寝時の携帯、を調べればすぐわかると思います。
ご本人でなくても知り合いの方、該当する奥さんへ教えてあげて下さい。

410 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 15:16:36 ID:QVSPZCFx0

>>408
君はこういう言葉を知らないのか？

嵐の前の静けさ

411 ：接骨医キネシオ：2010/10/12(火) 15:37:35 ID:yGomDJT+0

>>408
火のないところに煙は立たぬ

火がないのですから煙も立ちません。

>>409
色恋沙汰は接骨より医者の方が多い。

就寝時の携帯を調べればすぐわかると思います。

412 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 18:01:50 ID:IM6Hh4p80

>>410
もう誰も言えないんじゃないか。
仕分けされてもプラスだぜ。
残念だね。

413 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 22:00:28 ID:v9Q7ApdI0

>>412
くっくっく
憎まれ口たたいているあたりにアセリ感じまくり（ＷＷＷ

真綿で首を絞められるってこのことだ。

じわじわ追い詰められて苦しいんだね。

消費者金融は法律改正で一気に劣勢になったな。
詐欺師どもも詐欺消費者金融のように、ある時点から加速度が増して一気に崩壊するだろう。

自分がやっていることが悪だということがわかっているからあがいているんだね。

息の根、じわじわと確実に止めます。
逃げ得は許さないよ。
過去に詐欺銃声やってたやつらは覚悟しておけよ。

くっくっく

414 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 22:13:49 ID:gg37mzkD0

詐欺集団ｗ

415 ：20：2010/10/12(火) 22:19:08 ID:lmvK/sKh0

チョーーー、いろんなとこ情報送ってたら、大手○○新聞がメールか携帯で連絡下さいって接触キターーー！
柔整業界、マジ予想通り終焉間近！
柔整師の諸君、1億円で黙っててやってもいいぞｗ
あ、やっぱ正義は貫かなくっちゃな。
こっちの個人情報は守るって約束してくれてるし。

ついでにテンプレ追加したから貼っとく。

保険者機能を推進する会所属メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 http://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 http://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見メルアドあり
天満屋健康保険組合 http://www.tkenpo.jp/ 右上メールあり
トステム健康保険組合 http://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 https://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php
日本旅行健康保険組合 http://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 http://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 http://www.ytckempo.or.jp/ 左下メールあり

柔整不正問題に立ち向かう心強い会社

日本郵船 https://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス https://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html

416 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 22:36:07 ID:IM6Hh4p80

と、言われ続けて何十年ですぜ。
上手くいきますかどうか。
残念ですが、苦しくなってませんぜ。
がんばってみたまえ。

417 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 23:31:58 ID:g2Hjc/nMP

>>415
本当に？
ほんとだったら期待してる。

418 ：キネシオ：2010/10/12(火) 23:41:30 ID:yGomDJT+0

>>415
記事になると決まったわけじゃないだろ。

で、テンプレは新聞社じゃなくて保険者かｗ

嘘くせ～ｗｗｗ

419 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/13(水) 01:26:49 ID:RyGs7ZFs0

>>402 ききさん
＞現実には柔はありふれた整形外科的、教科書的アプローチを、画像診断や各種科学的検査もせずに
＞専門的技術を習得していないマッサージと言う手法で、偉そうにでかい顔をしているだろうと言っている。
＞そこには事故が付きまとうし、無駄に時間を浪費し、保健財政を圧迫する結果になっているだろうと言うことだ。
＞臨床などという言葉を使うに、値しない業界だよ。
＞これは実体験からも、指し示す多くの資料からも言えることだね。

まったく同感です。
結局、柔道整復というものの中身がからっぽだから、そうなるのでしょう。

420 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 03:12:26 ID:3iUsWPIN0

悔しい。

421 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 03:21:35 ID:3iUsWPIN0

接骨院、鍼灸接骨院が保険不正で、格安マッサージ、鍼灸するからだめになってきてる。
数百円で、鍼や按摩してる。老人は百円。
会は、柔整師は強いから何も文句いえん。
黙ってマッサージや鍼灸が接骨院のおまけになっていくのか。
あはき師、鍼灸師はなくなるぞ。
無念や。
ただルール守れといっとるだけや。
こっちも広告規制などはきちんとする。
みんなが決まりを守り、きちんと平等にやりたいだけや。
国も省も保健所もマスコミも分かってくれ。
あはきにも生活も家族もあるんやぞ。
規則、守ろうや。

422 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 07:58:24 ID:yeY2DgOl0

>>415
がんばってください。もしその新聞社を教えていただければ、私も整骨院の不正についてメールします。

423 ：無資格：2010/10/13(水) 08:40:22 ID:AUy3o/Ht0

小銭は稼げるが、最も賎しい職業の一つだと認識されつつあるな。
自業自得だろ。病院にも罹り辛いだろう。職業を問われ
柔道整復師、なんて言えるのだろうか。

424 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 08:43:35 ID:4FC8PVnR0

日テレの朝の番組で肩こりの解消にどこぞの有名接骨院院長が出演してたっけな

425 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 08:56:43 ID:DSs6eZAb0

>>415
自分も協力するよ。
あはきは接骨院勤務経験ある人が多いし、
開業後も患者さんが気楽に喋ってくれるから
柔の手口は
「A接骨院は水増し。B接骨院は無資格鍼灸。c接骨院は現場は整体師のみ」
ってレベルまで知り尽くしてるんだよね。
問題なければ新聞社の名前プリーズ！

426 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 11:16:19 ID:DdZoD2CM0

>>417
> ほんとだったら期待してる。
マジ。
正直俺もびっくりした。

>>418
> で、テンプレは新聞社じゃなくて保険者かｗ
新聞社のテンプレは>>15に既に俺が貼ってるだろ。どこ見てんだ？

>>422
> がんばってください。もしその新聞社を教えていただければ、私も整骨院の不正についてメールします。
こちらです。
ttps://www.joho.asahi.com/
四つの本社全部に送って、次の日くらいにある本社の記者からメール来ました。
記者の名前は書けませんがメール内容見る限り大きく期待できる内容です。
ぜひ四つの本社全部に多くの不正情報を送って下さい。

>>425
> 自分も協力するよ。
> 問題なければ新聞社の名前プリーズ！
上のURLから新聞社の名前を想像して下さい（誰でも分かるかｗ）
知ってる限りの柔整業界不正情報を四つの本社全部にどしどし送って下さい。

断言しよう！　悪は必ず滅びる！　それが法治国家というもの！

427 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 11:44:38 ID:V2xmATXQ0

確かに、保険者側が、黙ってたのが不思議

負担者である被保険者＝国民が、この詐欺実態をしれば保険者も動かざる得まい

428 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 12:38:12 ID:3iUsWPIN0

業界も自分らの仕事を守らないとだめだ。

429 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 12:47:33 ID:yeY2DgOl0

そうだ！あのコムスンだって、不正を白日の下に晒され窮地に陥った。
みんなで、ASAHIへメールしよう。
私も今から送ります。

430 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 06:15:47 ID:ufeJWZI00

あまりごちゃごちゃ送らない方が良いと思うよ。

しょせん、嫉妬と思われ、かえって記者の興味を削いでしまうよ。

今は少し待って426さんに任せていた方が進むと思う。

431 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 08:54:42 ID:UjQxD8SD0

>>430
今まさに昨夜書いたのを読み返して送信体勢に入ってた。
そこの新聞社購読してて、柔問題・無資格マッサージ関連の勘違い記事は
できるかぎりメールで指摘するようにしてきたんだよね。
そういう行動してきたの自分一人じゃないと思うし、
そういう意見が積もり積もって>>426に結びついたんじゃないかと。
つか、柔批判＝嫉妬　って思考回路は柔整村の風土病の為せるわざｗ

432 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 09:05:17 ID:JWuwH91p0

声は多いほうがいい。
別に嫉妬とか思わないよ。
民主主義だから、多いほうがいい。

433 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 09:41:14 ID:JWuwH91p0

しかも法治国家であり、国民は知るべきことなんだ。

434 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 12:59:10 ID:xQguHWcr0

アゲ嬢メイクの歯科医院副院長が人気
http://news.livedoor.com/article/detail/5071448/

医業のサービス業化は競争の激しいとこから本格化してる感じか。

435 ：きき：2010/10/14(木) 13:28:30 ID:GVU6tvYT0

>>432
同感。サニーちゃんのことも、送っておきましたよ。
やー、私もオリンピック強化スタッフとして、日本体操連盟に同行して、みたいなー。
やっぱフィギアの方が良いかなー。この流れって、スポーツ専門学校の生徒ってのが、就職先がない訳だ。
その子たちを雇う代わりに、バーターってやつなんだよね。でもってスポーツジムとも提携して、一連の人の流れを作っているんだよね。
いくつも提携先を作って、とりあえず店を出して、あちこちからスタッフを借り出して、自転車式にぐるぐるとまわす。
結果的にスポーツジムには無資格や、学生を多く配置、時に外国人も。
その子達を受け入れ始めた時に、わたしゃ教えていたと言うことになる。そしてここが大問題なんだけど、後ろにコンサルティング会社がついてます。
将棋が好き「ごほんごほん」。
ねー、今度は自分が手を汚さずに、他人にコンサルと言う名の、不正指導。やることが汚いよね。
整体に勤めてる子って、スポーツ専門学校が多いんだよ。でね、接骨院と提携してたりする訳よ。
接骨院がスタッフ不足だったりすると、借り出される訳。本当に、悪徳柔のオワシスみたいだよね。「笑」

436 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/14(木) 21:38:14 ID:jr+OWgWV0

>>435 ききさん

興味深い話ですね。
●ア●スグループのことですか？

437 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/14(木) 21:39:07 ID:jr+OWgWV0

>>421
＞無念や。
＞ただルール守れといっとるだけや。

このスレの主旨はまさしくそれです。
柔整業界さえ適正化すれば、周辺業界も正常化する。

438 ：きき：2010/10/15(金) 07:04:45 ID:68SCHZAX0

>>436 そうです。おそらく。
たったの５、６年で接骨院を１５店舗ほど作ったつわものですよ。あはきも持っていますから、確信犯です。
マッサージサロンやら、スポーツジムにも出店を出して、今では独自のなんちゃら療法のスクーリングに、柔ちゃんの開業コンサルです。
臨床なんてしている暇ないですのに、どうしてできちゃうのか、不思議。
私も耳つぼの研修にいかされましてねー。「笑」そういうのをきりばりするのが上手なんでしょうね。
バックについたコンサルティング会社「モスバーガー、ごほんごほん」。ようするにですよ、確信犯がいて、無資格を店舗拡大に、散々利用して、目くらましに
スポーツ関連の企業や学校が組んで、資金源が接骨院の療養費だってことですよ。
店舗を別にすれば良いとか言いながら、実際にはなかでぐちゃぐちゃ動かして、金を溶かしているんですよ。接骨院グループががんがん、ジムだけでなくて、
市営の体育館関連施設だの、ちょっとしたチェーン展開の、リラクゼーションだの、整体を経営していますよ。どこから金が出ているんでしょう。「笑」
だから、現実にはいない人間が、あの日あの時、接骨院で勤務していたことになっていて、でも実は別人とか言う、どっぺるべんがーみたいなことになる訳です。

439 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/16(土) 00:33:27 ID:yaRknofS0

>>438

つまり、稼いだ療養費をビジネスに注ぎ込んでいるわけですね。

440 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 02:59:40 ID:W/2ceJsg0

奈良県の協会健保は3部位請求に対して全件調査に乗り出した。
ただし内容は郵送による負傷原因と通院回数と支払額の昔ながらのアンケ。
関西は協会健保や民間健保でも3部位がフツーに出ているそう。

441 ：きき：2010/10/16(土) 08:03:51 ID:XiiasIqm0

>>439 ただビジネスにつぎ込むのではなく、無資格のスタッフを、接骨院と提携させることにより、接骨院そのもので施術させています。
現場を見ていますので。骨格ストレッチと言うのを発明したようですが「笑」、骨格はどうするとストレッチできるのでしょうか？？？？
半年くらいかけて、ボルトで固定してスプリングで引っ張るとか？？
サニーちゃんで検索すると、腹巻ダイエットだのなんだの、セミナー情報ががんがん出てきます。「笑」
→特殊ストレッチ『ジョイレッチ』、骨盤スリミングセラピー（ゆがみ矯正ダイエットセラピー）
アイトリートセラピー（眼精疲労回復セラピー）、デトックスセラピー（毒素排泄セラピー）
スリーピングセラピー（快適な睡眠セラピー）　など
このオリジナルセラピーを、『株式会社　富士ゼロックス　総合教育研究所　スペースアルファ神戸ウエルネスクラブ（厚生労働大臣認定健康増進施設）』で共同開発し、、。
→とあるが、厚生労働大臣認定とあるけど、まさかこんなもん、厚生労働省が御墨付を与える訳ないと思うんだが、古代広告ですかね。「ニヤニヤ」

442 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 12:01:10 ID:CWcRQQSr0

ウィキペディアの接骨院のページが都合の悪いとこ全部消されてたから復旧しときました。

443 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 00:28:50 ID:3qe3PyMU0

登録販売者の資格を取ると、接骨院で、湿布、鎮痛剤、ビタミン剤、サプリメントの販売はできますか。
また、これが良いですよ、と勧められるようになりますか。
１先生、いかがですか。

444 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 00:30:21 ID:3qe3PyMU0

つまり、柔道整復師が、登録販売者を両方、取得した場合です。

445 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 00:42:16 ID:3qe3PyMU0

漢方薬なんかも、これがいいですよと、取り扱えるのでしょうか。

446 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 06:27:45 ID:pV9+p5OK0

関西の柔団体がやたらと登録販売者試験、試験って騒いでいたけどHPからきれいさっぱり消えているし、
ちなみに日本●薬のお詫びのHPもあったけどそれも消えている
登録販売でなんかあったんじゃないかなｗ

447 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 08:22:51 ID:VIe/5hhWO

ここでは「笑」ってのが流行りなんですか？

448 ：きき：2010/10/17(日) 09:53:03 ID:TL9jFvIF0

>>447 面白いのと嘲笑を含めて、率直に表してみました。
>>443 接骨院の中ではできません。本来医薬品を売る許可のない場所で販売できませんし、
効果効能を歌っての類似品も含めての販売は、認められていません。
登録販売を行いたいなら、店舗を別にしなければ保健所が許可を出しません。
元は鍼灸マッサージもそうでしたが、柔が捻じ曲げましたね。さっさと取り締まってほしいです。
さて、販売許可を得るためには、試験に合格するだけではなく、実務経験が必要です。
接骨院を休んで、ドラックストアなどでアルバイト。
１年間、決められた時間従事すること。柔はシップであっても医薬品は売ることができませんよ。
施術に使うものはＯＫですが、販売は法律に触れます。

449 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 18:10:57 ID:3qe3PyMU0

ききさん、ありがとう。
よく分かりました。

柔整師に笑われたけれど、本来、接骨院は柔道整復術をするとこですね。
エステ、耳つぼ、美容、マッサージ、小顔矯正まで、看板が出てるのですが、それはなぜ笑わないのですか。
ただ、登録販売者は抜け穴を作らないようにご用心。

450 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/18(月) 07:51:11 ID:/zTXe6+30

>>448 ききさん

回答ありがとうございます。
私もよく知らないのですが、薬局でないと販売はできないということですか？

451 ：kiki：2010/10/18(月) 09:12:01 ID:+YpZi0W40

>>450
そうではないようです。販売店の許可申請ができる、店舗登録ができると言うもので、薬局として調剤をするためには、薬剤師を常駐させる必要があります。
→店舗販売業の許可を得るには、第一類医薬品を扱う店舗では薬剤師を、第二類および第三類医薬品のみを扱う店舗では薬剤師又は登録販売者を店舗管理者としなければならない。
この店舗管理者は他店舗との兼任はできず、非常勤者であってはならない。実際に医薬品を販売する際には、原則店舗で対面によらなければならないとされており、第二類医薬品については情報提供の努力義務が課せられている。
第三類医薬品については情報提供の義務付けはないものの、客からの相談には応じる義務があり、営業時間中は薬剤師または登録販売者を常駐させなければならないこととなっている。
→とのこと。また都道府県の試験に合格すること、１年間８０時間の勤務「指定業務、薬局での販売経験など」が照明できなければ受験資格を得られない。
柔がやるには、メリットが少ないから、やっていないんでしょう。

452 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 10:37:31 ID:18SsBiIN0

>>440
> 関西は協会健保や民間健保でも3部位がフツーに出ているそう。
患者紹介して9割くらいが返戻になるだろうな。
思いっきり国の策略にハマるとはさすが関西人。

453 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 14:59:49 ID:+vBVS6g90

で、結局　整骨院には何ら不正抑制はかからなかったんですか？
今後もますます保険財政を蝕むんでしょうね、きっと。
１先生、国も健保も厚労省もなぜここまで野放しなんでしょうか？

454 ：kiki：2010/10/18(月) 19:34:27 ID:+YpZi0W40

http://press.onbiz.yahoo.co.jp/pr/ShowPrLeaf/id/D0001798_PR000023304
ほらね、接骨院がリラクにどんどんシフトしていますよ。
これ確信犯でしょ。マッサージ類似行為も含めて、接骨院でやっていた不正を
今度はもろに無資格整体、リラクで発揮していく訳よ。
そんでもって、資金に物を言わせて、都内で６０分３０００円以下で店舗経営。
しかもコンサルやって、フランチャイズにしているから、店長ノルマがめちゃめちゃなことになるよね。
だって、いくら安くしたって、自分は痛まないもの。こうやって無資格整体くんたちも、柔の餌食になっていくんだよ。
モラルも何もあったもんじゃないよね。中国人でも何でも使える訳。
本当にこれでも、警察は動かないのかね。柔やら、あはきスタッフもいるだろうけどさ、療養費で稼いだ資金で
無資格マッサージ類似行為を社会に氾濫させる会社を、どんどんでかくしてる訳よ。これはマッサージでも柔道整復でもありません、リラクなんです。
でも、素人に教えるのは、われわれプロなんですって、詐欺まがいじゃねーか。

455 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 20:05:40 ID:qN+X3ZA70

>>448
>施術に使うものはＯＫですが

施術にだって使ったらだめだって。

ところで接骨院の倒産多いな。
鍼灸の同級（昭和63年卒）で柔学校に行ったのが9人いて7人開業。
その7人のうち3人がこの2年で次々廃業。
2人は40過ぎていて接骨院への再就職できず介護へ。
自腹で2ヘル取って働き出したが40になると
あの介護業界ですら就職は非常勤待遇でも狭き門だったとか。
しかも介護業者なんて同年代をいじめるのを唯一の生きがいにしているババアが
たいていの会社に1人はいるから、人間関係でも体を壊したり人間が変になったりすることもあるんだと。
彼の場合は料理が得意ということと体力があるので何とかやって行けているとはいうが
今の給料は非常勤で15万足らずで、ヘルパーの場合は移動時間が無給。
突然客が入院になったりするとさらに減収。
もう一人はケアマネ業やっているが客が離れていくとその責任を
30そこそこの世間も知らないみたいな2代目経営者に怒鳴られ小突かれて頭下げるんだと。
世間一般も会社がダメなら介護があるという人が多いけど
介護関係の資格があるからっていっても、未経験の特に男性は中年以降に簡単に入れないみたいだし
すごいイジメと非常識の世界のところもあると話していた。
40前後になって柔整・鍼灸で生き残れなかったら、もう先はないということみたい。

456 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 21:16:40 ID:X50X3d/i0

>>455
接骨院の弱い地方の話なの？
単に好奇心で悪いけど。
自分らの地方では廃業はほとんどない。
増加一方。

457 ：kiki：2010/10/18(月) 21:59:01 ID:+YpZi0W40

>>455 冷温法として行うシップはＯＫだったと思いますが。
販売料金としてではなく、施術材料費として。
違いましたかね。

458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/19(火) 08:26:58 ID:sWKrWXwQ0

>>451 kikiさん
＞この店舗管理者は他店舗との兼任はできず、非常勤者であってはならない。実際に医薬品を販売する際には、原則店舗で対面によらなければならないとされており、第二類医薬品については情報提供の努力義務が課せられている。

つまり、柔整師が登録販売者の資格を取っても接骨院内で医薬品を売ることはできないが、
店舗を別に作って登録販売者を雇用すれば可能ということでしょうか？

459 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/19(火) 08:35:54 ID:sWKrWXwQ0

>>453
＞１先生、国も健保も厚労省もなぜここまで野放しなんでしょうか？

そうですねえ、それが最大の謎なんですよ。
役人が今の仕組みを変えようとすると左遷されるとか、保険者が不支給にすると事務所に怒鳴り込む輩がいるとか、いろんな噂がありますが、本当のところはわかりません。
日本郵船保険組合が不支給を決めたら、厚労省保険局から
「自分だけ勝手なことをするな」という通達が出されました。
本来、支給か不支給か決めるのは各組合の決めることです。
なぜ不支給がダメなのか、理由は書いてない。　
法治国家とは思えない不思議な世界です。

460 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/19(火) 08:59:54 ID:nC2XuIsU0

日本郵船健保の件についてはここでまとめられています。

整形外科医　鍼灸師　あまし師　柔道整復師　業界動向
ttp://nangyou69.blog.shinobi.jp/

461 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/19(火) 09:07:35 ID:nC2XuIsU0

日本郵船保険組合への通達の原文はこちら

柔整師の広場へようこそ
ttp://www8.plala.or.jp/shoichi/index.html

トップページ　→　瓦版　→　柔道整復施術療養費にかかる取扱いについて

462 ：オーソゴニスト：2010/10/19(火) 09:32:46 ID:ZCOkCz3N0

>>454

本当にひどいなあ。こいつらにモラル云々を求めるほうがどだい
無理な話だが。

463 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 10:57:03 ID:UFLZecLB0

>>459
柔道整復師が厚生労働省によって不正に保護されているのは、警察や自衛隊ＯＢの利権というのもありますが、現在の保険医療制度を根付かせた功労者という一面もあるようです。

健康保険を開始した当時医者はこの制度に否定的だったんですが、柔道整復師がこれを受け入れて制度を根付かせたそうです。

柔道整復師が増えた今でも、前例主義の役所は慣習としてこのシステムを守っているという一面もあるようです。
いずれにしろ、法を超えたところで守られているのは明らかに恣意的で違法です。
もちろんこの慣習を利用して役人が利権確保の悪さもしているわけです。

他の省庁でも同様なわけですが、特に動かすお金が多い厚生労働省にはこのような利権がまだまだたくさんあるはずです。
ちょっと調べればいくらでも出てくるはずです。

役人の制度作りの特徴は、国民のため２割であとの８割は役人自身の利権のためという点ですねどうも。

役人の不作為を指摘しようにも情報が漏れてこない仕組みとなっているし。
役人と公的な資格や公的な仕事をする人は、公的に保護や援助もされているわけだから問答無用で情報の開示や公開ができる法律を作るべきですね。

464 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 11:19:13 ID:1toJBrgcO

接骨院にも病院みたいに保健所の医療監査って入るの？

465 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 11:32:11 ID:qAzaXXV40

>>457
一切だめ。
サリチル酸だからＯＫという例外的解釈はない。

466 ：kiki：2010/10/19(火) 12:31:50 ID:jUOe19QS0

>>459 そのようですよ。つまり、店舗を開設する際に、必要な条件が揃っていれば、医療類似資格無資格に関わらず、店舗を作ることは可能です。
例えば嫁さんに取らせて、隣で店舗を作る接骨院があっても、問題にはならないと言うことでしょう。
あくまで、販売店と言う形ですから、なんたら接骨院では、漢方薬をお勧めしていますとか言う宣伝やら告知はできないと言うことでしょう。
>>465 そうでしたか、勉強不足でした。
シップもだめだと接骨院さんは、何を商売に？？？

467 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 14:06:06 ID:wBiIAYvcO

>>465
そのソースは？

468 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 14:15:45 ID:U7E8wyZv0

月1で通院しているナマポ、交通費がでるから
もっと通院していると書類を書いてくれって言ってきた。
ウソ書くのやだから断った。
お金が欲しければパチンコやめればいいのに
281 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 19:39:26 ID:2sFNgTov0
ナマポの傍若無人ぶりは
医者でないと分からないことが多い。
一般人が真実を知ったら暴動になると思う。
医療費タダ。タクシー代タダ。なんでもタダ。
冷房費も増額支給されるらしい。

勤勉に働くのが馬鹿らしくなる。

499 名前：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 15:33:56 ID:e5Z9FhqT0
勤労国民はバスで来院し
生活保護はタクシーで来院するっておかしいよね
（生保のタクシー代は税金から支給されてるわけだし）

469 ：kiki：2010/10/19(火) 19:10:49 ID:jUOe19QS0

>>462 自助努力は無理でしょうが、どうにか矯正力のあるやり方はできないものかと。
現在北関東で市議会議員に働きかけています。
ちょっと乗り気な人もいるのですが、どんなものでしょうか。
地方の方が財政厳しいですから、無駄遣いが判明すると、オンブズ系の議員は動いてくれるかもと期待中です。

470 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 19:37:50 ID:Ta10UVTX0

>>466-467
薬事法くらい見てみろよ。
>>468
生保はマンションの家賃も保護費として出る。
一番悲惨なのは真面目に国民年金払ってきた高齢者。
医療費も介護費も1割負担。しかも保険料は死ぬまで払い続ける。
家賃は公営住宅以外は全額自腹。
その残りから食費・光熱費を捻出する。
だから接骨院で週休1日で13万で働かされている自分は
国民年金を払っていない。
25歳で鍼灸の免許を取って病院や接骨院を転々としてきたが
40歳になっても将来が見えてこない。

471 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 19:40:55 ID:Ta10UVTX0

ネカフェが19時45分でタイムリミットなんでもうひとつ。
体を壊したら小さな整形や接骨院はすぐクビにするから気をつけましょう。
ずっと都区内だが2万4千円の家賃が払えない月があった。

472 ：蟹工船下船組：2010/10/19(火) 23:45:41 ID:2hn+SXjH0

そんな条件でなぜ働くんです？
理解不能です。

473 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 00:25:42 ID:NeRLdzkQO

>>470
判例知らんのか？

474 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 01:42:10 ID:y20e6Z0G0

>>472
9月からの締め付けで接骨院なんて軒並み賃金が下がった。
保険あはきの出張施術に柔整師が勤務するケースも出始め
あはきvs柔の逆転現象も出始めている。（ソース：医道の日本）
鍼灸の保険は柔整より単価もよく
往診料にも文句がつかないため使い勝手がよくなっている。
整形以外の医師は一部地域を除いてほぼ100パーセント同意書を書く。

475 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 03:11:02 ID:t5bWjjVTO

とある鍼灸接骨院のカルテをみたらこう書いてあった

病名・頸椎捻挫
原因・パソコン操作の反復運動による

どんな操作したら、頸椎捻挫するんだよｗｗｗ

476 ：kiki：2010/10/20(水) 07:57:14 ID:XJhzIFak0

>>474 それはまったく条件が違うものでしょ。
患者が鍼灸治療を希望し、医師が同意書を書いた。
きちんとセーフティーがかかっているでしょ。
柔のは、何でもかんでも捻挫にして、マッサージをしてる訳で、無資格施術と
療養費泥棒と言う、二つの不法行為なんだから、単価云々の問題じゃねーよ。
さらに、患者が知らないでそのような請求がなされているケースもあり、医師の同意もない。患者がマッサージを希望したら、実費でやればよいし。
保健使いたければ、店舗を別に作って、医師の同意を獲て、マッサージすればよい。
それを勘違いどころか、犯罪行為をしているくせに、問題を摩り替えるから、叩かれる。

477 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 07:58:23 ID:g+sCP+0P0

>>474
ただ、鍼灸にＲＡの治療の同意書を書くと、その後の医院でのＲＡの治療が自費なるんじゃないですか。
ほぼ１００％ってウソでしょ。はやってない医院が初診料欲しさに患者を見て書いてるところなら数軒ありますけどね。
結局整骨院で９月からどうなったんですか？相変わらずこじつけ捻挫のままですか？
今ではあはきさんの方が柔整さんよりも偉くなったんですか？本当でしょうか。

478 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 09:03:53 ID:6bHNIpAZ0

>>474
うちの近所の内科、患者さんをガンガン送り込んでくれはするけど
同意書は絶対書いてくれないよ？
自分とこで「どの種類何回やっても値段は一緒です」な
電療のみリハビリやってるから。

479 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 10:40:29 ID:oQLy0YYN0

>>474
１００％、鍼灸に同意書書けば、東洋医学の鍼灸師の貧困スレはない。
ありえない。

480 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 07:34:54 ID:amy8TFzX0

>>476 kikiさん
＞柔のは、何でもかんでも捻挫にして、マッサージをしてる訳で、無資格施術と
＞療養費泥棒と言う、二つの不法行為なんだから、単価云々の問題じゃねーよ。

そうですね。あはき師法違反と、保険者との協定違反。
学生や無資格者を使ったら、柔道整復師法違反も。

481 ：kiki：2010/10/21(木) 13:15:26 ID:O3yFyGUT0

　埼玉県春日部市で中国籍の女が無免許でマッサージ店を経営していた事件で、県警生活環境１課と春日部署は２０日、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反の疑いで、
中国籍で同市中央のマッサージ店「台湾式エステ」の共同経営者、林修忠容疑者（３６）＝同所＝を逮捕した。
　春日部署の調べでは、林容疑者は共同経営者の陳玲容疑者（２９）＝同法違反の疑いで逮捕＝と共謀して
１月２１日、同店内で、あん摩マッサージ師の免許がないにもかかわらず、９０分１万５０００円で、加須市の男性会社員（３７）にもむ、押すなどの施術を施した疑いが持たれている。
　春日部署によると、店舗の契約状況や公共料金の支払い状況から、林容疑者が共犯として浮上した。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101021/stm1010211213003-n1.htm
沢山ありますので、どんどん逮捕してください。
接骨院では特に大量に、「無免許でがんがんやっています。
埼玉県警と春日部署は偉い。

482 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 13:22:53 ID:dDuidAFO0

聖教新聞社に法人税を支払わせるOFF
beチェック

1 名前：国税を監視する会 2010/10/21(木) 13:21:01 ID:hMAoXAdF
聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
皆さんはいかが思われますか？因みに年に数百億円レベルで
課税を逃れているはずです

http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/index.html#1

483 ：永遠に名無し：2010/10/21(木) 14:52:07 ID:k734GaMD0

ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page1/rinnshoutokennkyuu/index.html
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page1/zenkokuhokennishinbun/index.html

浜ちゃん投稿してたんですね

484 ：kiki：2010/10/21(木) 18:18:28 ID:O3yFyGUT0

　厚生労働省は２１日までに、７０－７４歳が病院窓口で支払う負担（現在は原則１割）について、２０１３年度から段階的に２割に引き上げる方針を固めた。
また、同年度に導入予定の新たな高齢者医療制度では、７５歳以上の保険料が現在より年間２万２０００円増えるという試算も明らかに。野党時代に民主党が掲げた「お年寄りをいじめるな」のコピーがむなしく響く。
　厚労省関係者によると、早ければ１３年度に７０歳になった人から２割負担となり、対象年齢を毎年引き上げ、５年間で７４歳まで広げる。
１２年度までに７０歳になる人は１割負担のままで、現役並みの所得がある人は、現行通り３割負担だ。厚労省で新制度を検討している「高齢者医療制度改革会議」で２５日に示される。
　この年代の窓口負担は、小泉政権時代に原則２割と定め０８年度からの実施が決まっていたが、自公政権は負担増への反発を避けるため、引き上げを凍結。
民主党政権になっても引き継いでいたが、年間２０００億円の公費投入が必要なため、凍結解除の方向になった。
　また、７５歳以上の約１２００万人の平均保険料は、１０年後の２０年度に年８万５０００円と、現在より２万２０００円増える見通しだ。
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101021/plt1010211609002-n1.htm
年間２０００億。→これって接骨院の療養費適正化を、厳格に実施すれば、負担増ないってことでないの？

485 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 20:11:04 ID:rtm2D+660

療養費適正化をしても今回限りしか賄えないけどね。

本当に医療費の削減をしたければ、寝たきり意識無しの爺婆を安楽死させる方が
捻出し易いし、今後の増加も阻止し易い。

これを若年層が言い出すと老人切捨てみたいな話になるから、そろそろ老人達が
率先して言い出すべきだろうね。

寝たきりにならずに頑張ってる老人達に医療費を使うべきであって、植物状態に
多額の費用を使うな、ってね。

役人達もジワジワと老人達を締め付けつつ、心の底では期待してると思うよ。

生命の尊厳がナンタラとか、いつまでも戯けた理想を言ってるうちに、医療
崩壊が起こってしまえば、どれだけアホなヤシラだったんだ、って後世の人間
に呆れられるだろうね。

486 ：kiki：2010/10/21(木) 22:22:31 ID:O3yFyGUT0

>>485
うなことないってば。だって平均して３部位請求のは統計的にありえない訳で、
1*2部位くらいが適正とすべきと言う意見もあってね、１７００億くらい圧縮できるそうで。
毎年積み上げてみ。波及効果として、業務縮小に追い込まれて、さらに圧縮されると思うがね。
解雇されたあはきは、実費でがんばれ。そもそもそういう免許なんだから。
高齢者はこれから増えても、これまでの流れとして、安楽死や臓器提供が広まるだろうし、過度な延命療法はすでにないね。
特擁でも、薬を減らす運動が進められていて、高齢者薬物依存と言うこれまでの常識は、考え直さなければならないと思うがね。
変わっていないのは柔の不正体質。それに高齢者の保険に対してのスタンスも改めてもらって良いとも思うね。
何でもかんでも医者やら接骨院で、安いから行くってのはいかんね。保険量も、収入や資産があるなら、上がっていいんじゃねーの。高くなれば接骨院もいかなくなるだろうから。

487 ：kiki：2010/10/21(木) 22:54:07 ID:O3yFyGUT0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101021/crm1010212051027-n1.htm
　故意に交通事故を起こし保険金をだまし取ったとして、滋賀県警交通指導課などは２１日、詐欺容疑で大津市大江の販売業、田中肇容疑者（３２）ら男女５人を逮捕したと発表した。
また、事故で偽の治療証明書を作成して治療費名目の保険金を詐取したとして、同容疑で、同県東近江市長勝寺町の柔道整復師、小島朋子容疑者（３９）も逮捕した。
県警によると、田中容疑者ら５人は容疑を認め、小島容疑者も「小遣い感覚でやった」と認めている。
　田中容疑者らの逮捕容疑は、平成２０年２月と昨年３月、県内で追突事故を２件起こし、休業補償や慰謝料などの名目で保険会社から保険金計約７７０万円を詐取したとしている。
→暴力団が絡んでいることが多いんだよね。この構図。ひつじ整骨院ってやつみたいね。

488 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 00:58:39 ID:zIiDdFLu0

>>481
あん摩orマッサージor指圧と謳えば違法。
整体としておけばよかったのに。
マッサージごときに免許だなんて笑わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 01:19:52 ID:pAIFQ2nXP

その辺も法改正が必要だわな。

490 ：kiki：2010/10/22(金) 07:53:49 ID:cRDVPbVa0

>>488
柔はそれ以下の無知と、低レベルな技術で詐欺やってるんだから、嘲笑の的だな。「ぷぷ」

491 ：kiki：2010/10/22(金) 08:15:52 ID:cRDVPbVa0

>>488
それから君が柔かどうか知らないが、無知を正しておこう。
江戸時代に日本の医学を大きく二つの方向性に分けたのは、特に
「杉山流鍼治導引稽古所」（江戸・1680年前後）の功績が大きく、漢方医と
鍼灸按摩などの物理療法とに、すでに分野が分かれているんだわな。
初期教育（～18歳位）按摩・鍼各3年（計6年）の基礎教育。杉山三部書（療治之大概集・選鍼三要集・医学節用集）が教科書。
中期教育（～28歳位）：現在の管鍼法の技術レベルまでの教育。杉山真伝流の表の巻が中心となる教科書。
後期教育（～32歳位）：杉山流鍼学を他人に伝授できるレベルまでの教育。杉山真伝流目録の巻物一巻（真伝流の表の巻・中の巻・奥龍虎の巻）を教科書とし、終了時には門人神文帳一冊が伝授された。
最終教育（～50歳位）：杉山真伝流秘伝一巻が伝授された。
→となっており、この書は現存しているからね。

492 ：kiki：2010/10/22(金) 08:52:44 ID:cRDVPbVa0

明治維新、西洋医学にシフトした政府に働きかけて、現在の東洋医学の基盤を作った人たちだよ。
そしてＧＨＱの東洋医学の否定に反発して、西洋医学的な土俵での研究を盛んに行って、世界に広めた人たちだよ。
この流れは戦前戦後の盲学校教育、あはきの国家資格へと繋がっている。
一部の柔道などを生業とした連中が、保険利権に群がって、離れていったが、
元はこの大きな流れの中に、日本の伝統医学というのは位置づけられる。
ここでは漢方薬は触れないがね。柔はでかい口を叩くが、どこのどの文献に
柔の理論があって、どの古典に書かれていて、どのように教育をしてきたのかね？
現代にいたっても、まったくエビデンスがないではないか？ＷＨＯでも柔道セラピーと言う言葉は紹介されていても、その理論は不明。
ちなみに現存する日本最古の医書は永観2年（984）に成立した、丹波康頼(たんばのやすより)撰。
当時日本にあった中国の医書から引用し、病気別に編集したもので医心方と言うが、ここには鍼灸、按摩、漢方薬、養生法などが、一緒九谷書かれている。
中国で消失した文献も多く引用されているために、貴重な文献だ。
なあ、柔はどこが伝統なんだ。単なる整形外科的なものなら、ＰＴの下について
整形外科医の指示で施術すべきじゃないか？

493 ：接骨医キネシオ：2010/10/22(金) 10:44:12 ID:xFD56YbF0

柔道でのけが人処置から生まれたから柔道整復術。だから伝統。

起源が柔道。で、医療は日進月歩であるため西洋医学と重複する部分が多くなった。

それだけの話です。だからと言って整形外科医やＰＴの下で施術するべきという話はおかしい。

柔道整復師も医師も開業権のある国家資格です。西洋医学的なものは全て医師の下について整形外科医の指示で施術なんて話が通ると柔だけでなく科学化が進んだアハキも含めて開業権消えますよ。

494 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 15:34:41 ID:xwt128Q+0

何が伝統だよ(笑)

アホな柔道整復が…

おまえら馬鹿か…(笑)

495 ：kiki：2010/10/22(金) 18:04:05 ID:cRDVPbVa0

>>493
柔道整復師も医師も開業権のある国家資格です。西洋医学的なものは全て医師の下について整形外科医の指示で施術なんて話が通ると柔だけでなく科学化が進んだアハキも含めて開業権消えますよ。
→なるほど。伝統とエビデンスについての解答は、０点。西洋医学についての見解はまあ、そういう人もいても良いかもね。「笑」
鍼灸按摩は、西洋医学の方が後で、まだ解明されていないもの、また
東洋医学でなければ、説明がつかないものがあるから、理論も技術も必要な伝統なのですよ。
柔のは、整形外科と似ているとは言うものの、どこがどのように、何を根拠にと言うのが抜けている。
とりあえず理論を説明できないのだろうから、東洋医学からは除外してもらいたいな。どう？
日本の伝統医学を唱えたいなら、経絡、五臓、六系、陰陽、虚実などの基礎的な理論が反映されているはずだから、
柔道整復の伝統的な部分を、東洋医学的に解説してもらいたいなー。
またどこにそのような解説がなされた文献があるのかも知りたい。
柔道をやっていたやつらが、そういうの上手だったとか言うだけだと、そりゃだめだろ。俺だって柔道初段だよ。「笑」
あはき業界の人々は保険を取り入れるのは下手だったかもしれないが、そうした技術伝承や、西洋医学的な研究、エビデンスを確立するために
努力してきたんだよ。柔は教員がエビデンスがねーと言っている団体だろうが。なあ、免許ないのにマッサージするなよ。

496 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 18:13:27 ID:zratV0Hi0

>>486
毎年積み上げる、つっても元の金額が一緒だから、分割ローンにして２～３年
しかもたないわな。

497 ：kiki：2010/10/22(金) 18:43:19 ID:cRDVPbVa0

>>496
不正を取り締まるだけで、２、３年猶予ができれば十分効果的だろ。
人口減少時代に入るんだから、無駄な出費は削るのが当然だねー。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101021/stm1010211213003-n1.htm
こういう無資格マッサージとか「柔のもそうだった」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101021/crm1010212051027-n1.htm
こういう接骨院の不正は、どんどん取り締まらなくては、無駄の削減はできないから、民主党がんばってや。

498 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 20:30:26 ID:9pmMepeQO

逮捕者が後を絶たない怪しい業界だろ

499 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 00:13:39 ID:GuPad3wQ0

何か、また柔整を東洋医学に混ぜようとしている馬鹿がいるな。
幾つか前のスレでもやったけどね、整骨は「日本医学」「日本人の民族医学のひとつ」
発祥から日本国内の事情で生まれているからね。
地域的に分類すれば極東に位置しているから「東洋医学」でも良いんだけどね。
あくまで地域の話。

柔整というのは、言ってみれば「幕末から明治維新の頃の西洋から見た家紋」のような存在と
私的には理解してる。
興味があれば検索してみるといい、私の言わんとしている事は理解していただけると思う。
それを抜きにしても中々面白い事柄だ。

それと、民主党に期待しても無駄と言うものです。
我が世にもお粗末な政権は、このような仔細な問題には興味はないですよ。
では、次の政府がしてくれると言えば、次の政権は自民に還る事でしょう。
社団は、前回の衆議院・参議院と全面的に自民の応援をしています。
当然、次期総選挙も全面的に自民支持です。
人間は困った時に誠心誠意助けてくれた人は覚えているものです。
それは集団でも同じことです。
前回、細川政権時も社団はそうしていました。

もうひとつ、前にも言及しましたが、我々整骨師の保険の等の扱いはあくまで厚労とのだけの話です。
無資格者や生計内科が外部で幾ら吼えても影響は有りません。
マスコミに持ち込んでやると脅しても、このご時世国内の問題にあまり興味を持ってくれることはあまり無いでしょうね。
しかし、これだけ時代の激動の中で、整骨師などにここまで粘着している人達にはある種感動を覚えます。
老婆心ながらご忠告申し上げます、「取り残されちゃいますよ、時代に」。

我々の問題は監督官庁と粛々と進めていきます、悪しからずw

500 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 00:20:50 ID:Wyhl6Iyd0

この時代を象徴している感じの書き込みだ。
倫理観というのがない。しかしどうであれ、勝てばよい。
日本は終わる。
読んでいて悲しくなる。

501 ：接骨医キネシオ：2010/10/23(土) 00:39:11 ID:1tDKYAWC0

>>495
柔道整復術は外傷専門ですから物理的です。

東洋医学かどうかは、東洋医学の定義が不明ですから答えようがありません。

陰陽五行思想などの中医学系＝東洋医学とするのか、地域的に東洋のものを指すのか。

まぁ、どうでもいいと思ってます。国家資格として存在する医療の１つなんです。

502 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 05:10:17 ID:jAl1eiKo0

東洋医学は「Traditional Chinese Medicine」。
日本では伝統中国医療を東洋医学と言っているが柔道整復は東洋医学ではない。
国際東洋医学会にも柔道整復は全く入っていない。
亜急性もそうだが詐欺師は勝手に思ったことを定義とでっちあげるので困る。

503 ：kiki：2010/10/23(土) 07:08:06 ID:3w/zcnTu0

>>501
陰陽五行思想などの中医学系＝東洋医学とするのか、地域的に東洋のものを指すのか。
まぁ、どうでもいいと思ってます。国家資格として存在する医療の１つなんです。
→なるほど。地域的な物。民族的な物。、、、、、、？
それで、地域的で民族的などのような理論なのかな？
日本の伝統医学と言うのは、基本的には中国から入ったもの、インドから仏教を通じたもの、
それらについて身体を経絡や五行で見る物が原点にあってね、
言っても理解できないだろうとは思うけどね「笑」
外傷専門であるはずの柔道整復らしいけど、違うこと言ってるよね。
自然治癒力とか、簡単に使っているけれど、柔道整復の伝統的民族的医学体系のなかで、どの理論で
自然治癒力を高めるの？
俺の解釈では、柔は、明治ごろから、俺たち整形外科みたいなことやりたいし、国民皆保険になったら、保険使い大使、いいでしょ整形外科少ないんだから。ってことだと思うんだは。
あんたら言っているように、外傷しか見れないそれも、現代医学的に見るなら、お粗末な画像診断なし、
人に伝統的柔道整復の理論も説明できない、ただの応急処置だよね。
中医学にしても、漢方にしても、その理論体系で、症状を分析することができる訳だ。
画像診断なしに。伝統と言うなら、伝統なりに、独自の優れた理論がないとね。「笑」
で、柔は東洋医学でもないし、日本では認められた資格だけど、独自の理論は説明不可能と言うことでＯＫ？

504 ：kiki：2010/10/23(土) 07:19:03 ID:3w/zcnTu0

>>501
あと外傷専門だから物理的と言うのは、間違いだね。
別に内傷だって物理的だよ。西洋医学的には下顎反応だからね。まあ魂のことになると、西洋医学では説明がつかないけどね。
質量保存の法則ですね。
さて、関節周囲の組織が硬いです。と言うのと張っていますと言うのは、まったくことなるんだけど、
これも外傷の見分け方としては大きなファクターだよね、柔適にはどのような理論になるのかな？
こういう単純なことって、すごく重要でね。
俺は自然治癒力を考えるから、その組織だけにどうこうとは思わないけど、
皮膚も皮下組織も、筋肉も、骨も、血流もそうごうした判断をするけどね。
まあ、単純化して考えても、それなりの応えは出せるよね。

505 ：kiki：2010/10/23(土) 07:59:44 ID:3w/zcnTu0

>>499
幾つか前のスレでもやったけどね、整骨は「日本医学」「日本人の民族医学のひとつ」
→日本人の民族医学にはね、経絡理論や五行理論、陰陽理論を抜きにはできないんですわ。
相撲、柔道、華道、茶道、剣道、神社仏閣、ほぼあらゆる物に、反映されているのだよ。
民族医学を名乗る前に、歴史から勉強し直した方が良いと思うよ。恥ずかしいから。
道と言う語源から勉強しなおした方が良い。これは本当、心から思いますよ。
陰陽なくして、道はありません。これは日本古来の考え方です。

506 ：kiki：2010/10/23(土) 08:08:37 ID:3w/zcnTu0

>>499
本当恥ずかしいやつらだな。わざわざ調べてやったよ。例えばこれだ。
長崎の漢方医を三浦揚心を開祖とし、二代目を阿部観柳が継いだ。別名戸塚派揚心流と呼ばれるのは、
江戸時代後期に沼津藩での当流の師範であった戸塚英俊が、講武所柔術師範として活躍したためである。
嘉納治五郎とともに最初の柔道範士に選ばれた戸塚英美は戸塚英俊の子である。
柔術史の研究家達によると、揚心古流は秋山四郎兵衛の楊心流から出た流派だと言われている。
秋山四郎兵衛の楊心流二代目、大江千兵衛の弟子には三浦定右衛門と言う人物が存在し、その弟子に手嶋観柳が存在する事や、技法的にも楊心流系に見られるしんの位（真之位、心之位）や膳越など同じものが見られるためである。
→これが何を意味するか判るか？
先人は漢方医学を学んだ上で、柔道に特化した整復術を行っていたのだ。
当たり前だ。当時の医学と言うと、漢方だからな。もちろんオランダからのも入っていた。
柔は伝統を語る前に、先人たちの医学的背景や、その理論についての研究が不足しすぎなんだよ。
だから、整形外科と一緒の理論だなどと、馬鹿なことをぬかすんだよ。一緒な訳ないだろう。

507 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/23(土) 08:38:24 ID:OZL1yAsX0

まず柔道整復というものがあり、それに沿って資格や法律ができたわけではありません。
まず、「柔道整復師」という資格ができ、中身は後付けで作り上げた。
ハコが最初にできて、その内容はあちこちから寄せ集めたのです。
柔道整復とは何かと聞いても、誰もハッキリ答えられないのはそのためです。

508 ：kiki：2010/10/23(土) 08:57:21 ID:3w/zcnTu0

>>507
つまり、伝統はない、もしくは捨ててしまった。
整形外科的理論で行うが、画像診断ができないので、安全な方法に限定した、
新鮮な外傷のための、応急処置のための資格であろうと言うことですね。
したがって、伝統医学的手法を使う、マッサージ按摩指圧鍼灸については、それに類する行為をすべきものではない。
それは、専門知識を有していないため、その手法を行うことによって、どのような弊害をもたらす化膿性があるかも予測できないため。
と言うことは、保険外であっても、伝統も理論も、エビデンスもないなら、マッサージ類似行為をすべきではないですね。
なぜなら、国に定められた、指定の施術行為違反だからですね。
もう実費も止めたら。「笑」

509 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 10:55:59 ID:XPfpnLQ0O

もう保険適用無くなればいいよな

510 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 13:00:01 ID:nyccf0WW0

いくらなんでも柔道家が応急処置的に行う整復術はあったんじゃない？
それに柔道整復術という名前をつけて、資格制度を作るとこまで決めて、
養成カリキュラムを組むにあたって「あれ？理論がないぞ（汗）」となり、
>>1先生の提唱される寄せ集め作業にかかったんじゃあるまいか。

柔の話聞いてると、手術とレントゲンが使えないだけで整形と一緒感覚の人から
投薬と検査に頼りすぎの西洋医学とは違って東洋医学的見地からの人まで
ばらんばらんなんだよね。
柔学校だって指導要綱くらいあるだろうに、
柔の成り立ちやら論文の表面さらっとなでるくらいは含まれてないの？

511 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 13:27:05 ID:Rrh5B4+80

ひとつ、断っておくけど、経絡も五行も「理論」ではない。
あくまで仮説の十歩位前まだ「妄想」の領域にある物ということをお忘れなく。
陰陽に関してはこれは二次元論で西洋にも似たような概念はあるわけ。
別に東洋独自のものではない。
ハッキリ言って、妄想の領域を出ないものに柔整を絡められるのは、柔としては甚だ迷惑。
だから、地域的に極東、よって東洋医学だけど、日本独自の民族医学と分けているわけです。
経絡や五行素門では骨折、捻挫は治りません。

整骨の根本は柔術の奥義。
これは、訓練中、実戦中の外傷をいかに早く治し、戦列に復帰させるか？と言うところから始まっている。
極めて、合理的物理的な思想の下に生まれている。
だから、「家紋」の話を振ったわけで共通しているのは合理性ということです。
五行素門を唱えている先人がいても、ただの箔付けの域は出ていないものです。
柔整の業務には東洋医学の唱える「妄想に近いもの」は必要ないのです。
証左としては、柔整のカリキュラムには入っていないでしよう。

鍼灸師が頑張っているようだけど、悪いけど君等は無関係なんだわｗ
君等の地位向上は君等が監督官庁と交渉すべき事で柔整師とは別の話。
同時に、柔整師にとっても関係するのは、患者と監督官庁、後理解ある整形外科医だけなんだしね。
後、無資格者も無関係だなｗ

512 ：接骨医キネシオ：2010/10/23(土) 14:11:44 ID:1tDKYAWC0

>508
＞保険外であっても、伝統も理論も、エビデンスもないなら、マッサージ類似行為をすべきではないですね。

医学的エビデンスは存在します。柔道整復の教科書はほぼ、整形外科と同じです。我々に医学的エビデンスがないというなら、整形外科も否定することになりますよｗ
百歩譲って伝統と独自の理論がなかったとしても柔道整復術に社会通念上付随する程度のアマシ行為は通知によって認められています。
また、非観血的な手技の中に自然治癒力を働かせるためのアマシ行為に似たものが存在する。

そういった手技、もみ　押す　さする行為を柔道整復師に一切禁止する通知がでるまではなｗ

513 ：kiki：2010/10/23(土) 14:26:33 ID:3w/zcnTu0

>>511
だからね、ＷＨＯでも経絡や五行は認知されているのよ。
漢方薬の処方なんてのは陰陽五行六系がないとぜんぜん本来はできないの。
繰り返すけど、日本の伝統医学は、理論体系として、陰陽五行がないと、全然説明不可能なわけ。
経絡や陰陽五行は、きちんと世界的に認められているよ。
特に漢方医学、中医学論文としてね。
いくらでも出てくるから、検索してみ。
柔の柔道整復理論で、世界で認められたのは何？
本来の柔道整復を行っていた先人たちは、きちんとそうした理論を身に着けていたと思われるね。
きみらが知らないだけ、と言うより、商売の為に、柔道を借りるから、道も知らずに間抜けなことを言う野田よ。
世界に認められた論文の一つもないくせに、似非柔道もどきが、伝統を語ったり、本来の伝統医学の中核をなしていた理論を
妄想などと言う所が、また無知を曝け出しているね。
その程度では、現代医学的な見地と、伝統のすばらしさを理解するどころか、曇った目でしか情報を精査できない、つまり患者にもその程度の認識能力しか持てないのだろうよ。

514 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 14:48:22 ID:Rrh5B4+80

>>513
本当に君は馬鹿だな。
証明はされていないだろう?
認知されていることと証明されていることは別、解る?
WTOにせよ、何にせよ、申請されれば受け入れますよ、まだ無いという証明はまだだからね。
何事も「可能性」はある。
しかし、基礎も証明されていないものは、「理論」ではない、「仮説」。
しかし、陰陽五行六系とやらは「ただ、在る」と言うことだけだから「仮説」ですらない。
ようするに「妄想」の領域を出ていない訳だ。
せめて、「仮説」まで持って行きたくて大学で研究中なんだろう?
で、気の証明、実存の証明は出来たのかね?w

まぁ、私も知り合いに鍼灸師もいるから、「妄想」は可哀想だから「哲学」とでもしてあげよう。
鍼灸師は「哲学」を持っている、WTOにも認知されている、カッコいいね。

整骨師と五行とやらは無関係だから、絡めないで迷惑だから。
どうしても、と言うのなら社団にでも許可もらいなさい。

それからね、もう一度言うけど鍼灸師は君達の地位向上を目指すなら、柔を叩いても無駄だよ。
君達は君達の立場で監督官庁と交渉しなさい。
それしか、道は無いんだから。

それと、私には五行何とかは実存が証明されてから口にしてね。
妄想に付き合うのはメンドイから。

515 ：kiki：2010/10/23(土) 14:49:01 ID:3w/zcnTu0

>>512
[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）
ttp://www.csj-sp2.jp/announce02.html
まだ仮説ですね。きみが言っているのは整形外科のエビデンスでしょ。
この校長も頭おかしくてね、捻挫かどうかそもそも確実性のないデータを、接骨院のカルテでエビデンスだとさ。
画像診断もなしに、どうやって確実に診断をして統計データ取るんだよ。「爆笑」
それとも、大学研究機関で画像診断なしに柔道セラピーをするデータを取ろうっての？
鍼灸はね、大学病院とか研究機関で、世界的に万単位のデータを蓄積して、統計取っているの。
そこにはもちろん経絡も記載されているの。
きみらのは柔道整復術じゃなくて、なんちゃって整形外科的療法なのは十分知っているの。
ただ、伝統とかマッサージ類似行為とか、まるでなっていない理論も実技も振りかざすから、どうにかしろと文句言ってるだけだよ。
そしてね、エビデンスと言うのは、実は物理療法には不向きなんだよ。
その中でも西洋医学に認めてもらうための努力だったんだね。
柔は、伝統といいながら、整形外科と同じでしたとか、嘘をこいたり、保険外だと、伝統の技があるとか、また理論もないくせに言うでしょ。
エビデンスは誰がやっても同じように、定量化できないとだめだからね。根気のいる基礎研究だし
もちろんあはきの施術すべてにエビデンスを認めるのは不可能だよ。でもそもそもの基礎研究が、まるでないよな柔のは。

516 ：kiki：2010/10/23(土) 14:59:26 ID:3w/zcnTu0

>>514
別に気があるかないかと言うことを、照明する必要はないね。「笑」
だって、気と言うのは、その時々に使用できる、共通名詞だからね。
だからまず先人たちの知恵がどのようなものであったかも理解せずに、妄想などと言うと、間抜けだと思われるから止めときな。
俺はね、漢方が西洋医学より良いとか、言っているのじゃないのよ。
伝統だとぬかす柔がいるから、どこが伝統なのと聞いているだけ。
まあ、西洋医学的見地からだけだと、まるで効果が出ないのも確かなんだけど。まあそりゃいいか。

517 ：kiki：2010/10/23(土) 15:12:35 ID:3w/zcnTu0

>>514
接骨院、経絡で検索すると、やたら出てくるね。
鍼灸整骨院でなくても、経絡ストレッチとか。
お仲間がずいぶんまたがんばっているじゃない。
語るに落ちるとはこのことだね。
知りもしないで、何でもかんでも手を出して、まさに墓穴を掘っているよ。「笑」
陰陽五行、接骨院でも同様。
なんか怪しい栄養学を陰陽五行で紹介して、患者に勧めていたり、本当に教育受けてるのかね？？？？？
このツボは何に効くとか、接骨院で言ってるやつ多いけど、大丈夫か？

518 ：kiki：2010/10/23(土) 15:46:10 ID:3w/zcnTu0

511
経絡や五行素門では骨折、捻挫は治りません。
→ますます間抜けだな。読んだこともないからそのようなことを言い出す。
前に醫心方の事を触れたが、ここにも当然だが、捻挫打撲についての処置が書いてある。骨折外傷もね。
経絡は人体の地図としての側面もあるのだから、当然どこにどのような処置となると
経絡やツボで話が進む。現代医学的には相応しくない処置もあるが、かなり現代的にも通用する
それこそ整形外科的な物に近いのもある。どこそこに鍼灸をすると直りが早いと言うのもある。
そのようなやつは、それこそ現代医学的に論文が発表され、エビデンスも確立されているものもある。
それこそ、先人の柔道整復を生業としていた人々は、そのような学習をしていただろうさ。
西洋医学万能のような言い方をすると、先輩が悲しむよ。「笑」
キミガお好きな西洋医学も、新しい発見でころころ変わっているからね。例えば消毒とかね。
伝統のすばらしい部分も認めないと、ああ、柔の伝統はなかったんだっけ。
じゃなくて、何か知らないけど整形外科と一緒だったんでしょ。何時の整形外科なんだろうね。整形外科も迷惑だろうね。

519 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/23(土) 16:20:07 ID:OZL1yAsX0

>>512 キネシオさん
＞医学的エビデンスは存在します。柔道整復の教科書はほぼ、整形外科と同じです。我々に医学的エビデンスがないというなら、整形外科も否定することになりますよｗ

面白いこと言うなあ、、
内容が整形外科と同じなら、なぜ教科書のタイトルが
「柔道整復理論」なんですか？

＞柔道整復術に社会通念上付随する程度のアマシ行為は通知によって認められています。

それは骨折・脱臼の後療で関節をほぐしたり筋腱を伸ばしたりするという
意味ではないでしょうか。

520 ：kiki：2010/10/23(土) 16:30:29 ID:3w/zcnTu0

硬いのと張っているのとの違い、柔は応えられないみたいだから、これが全てではないけど
判りやすく解説してみるね。
硬と言うのは、動きが鈍っていて、柔軟性がない状態だよね。
物理的には流動性のない状態。水分量が少ないとも言える。動にくいと言う点では停滞現象だ。
西洋医学的には自律神経系が交感神経副交感神経共に停滞していると推測できるね。
張は、外力に対して抵抗している状態だよね。動かないかもしれないけれど、力が働いている点では、行進現象。
つまり西洋医学的には交感神経が優位に活動している。
漢方的にはこの支店では前者が陰、後者が陽と言うことになる。
加えて実際の症状には浮腫とか、熱発とか、、細った太ったまあ、いろいろ加わるけどさ。
行進を抑える、停滞を動かす、そういうことになる。これは一緒だろう。
で整形外科的局所治療ももちろん必要なのだが、経絡陰陽五行を使うと、対応するまったく
異なる場所の施術で改善するのもある。西洋的には反射と言うカテゴリーだな。
だけれども、全ての反射が見つかっている訳でもないし、必ずしも同じ条件の患者ではないから、
体質によって適応できる反射点がことなるんだは。
それは漢方理論的には説明されていても、科学の方が追いついていないのよ。
だって、体質が皆違うのに、全部調べようとすると、天文学的な組み合わせがあるからね。
だからこそエビデンス必要なんだよ。体質が異なっても、症状に対してでさえ、定量的な結果があるだけでも、うちらは十分なの。
実際の現場では、できるやつ少ないけど、体質を見極めて、ファジーに対応する訳だ。そこに上手い下手が現れる。
先人の柔はきっとそうした支店があったと思うよ。

521 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 17:02:47 ID:w4yYHaEy0

柔道整復師って柔道がぜんぜんできない人でもなれるって本当ですか？

522 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 17:21:57 ID:2JC6NsdY0

日々パチンコして毎日マージャンばかりしているナマポが「高給取りの医師に対
してどんどん課税すべきだ」などと言っていた。こいつは紙ねと思った。

523 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 17:26:47 ID:Rrh5B4+80

狂ったように書き込むな、鍼灸師w
そのエネルギーを他に向けられれば違った人生を送れるものを。

君達の信じる哲学で仕事をしたまえ。
まだ科学の追いつけない哲学(妄想)で。
そのうち、科学が追いついてくれることを祈りながら。

ただ、念頭に置いておいて欲しいのは、証明されない以上、君等の哲学は妄想は
新興宗教のそれと全く変わらないと言うことを。
自らは自身の妄想、哲学に殉じれて満足だろうが、それに振り回される人達のことも忘れずに。
自らの守備範囲を超えるものは速やかに専門医にゆだねる様に。
これは、忘れずに実行してください。

それと老婆心でまた忠告するが、その妄想に振り回されている内は、君等の扱いは変わんないと思うぞ。
もう少し、業界内で話し合ったほうがいいと思うぞ。
その妄想、もとえ哲学が君等を支配しているうちは、柔と同じスタンスは手に入いらんと思うよ。

524 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 18:13:12 ID:nyccf0WW0

柔と同じスタンス…亜急性に代表される便利な思想を開発することかね？

525 ：接骨医キネシオ：2010/10/23(土) 19:12:04 ID:1tDKYAWC0

>>519
＞内容が整形外科と同じなら、なぜ教科書のタイトルが
「柔道整復理論」なんですか？

結局、骨折　捻挫　打撲　挫傷　脱臼などの治療法は大体一緒ですから。

抜けた部分にハメ込み固定など扱うものが人体であるので同じでも仕方ない。

526 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 19:34:19 ID:Wyhl6Iyd0

キネシオ先生は、ついに接骨医、医者になったんだな。

527 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 19:44:15 ID:Wyhl6Iyd0

接骨院の電気治療は、江戸時代の平賀源内の、エレキテルに由来する、日本伝統の医術だぞ。

528 ：kiki：2010/10/23(土) 19:52:48 ID:3w/zcnTu0

あらあら、妄想と決め付けるだけで、理論についての無知はさらけ出したまま。
日本の歴史、伝統医学にたいする敬意もなければ、自らの伝統的柔道整復の理論も説明できず。
柔道整復術のエビデンス、研究成果論文なし。
きみたちの大好きな整形外科の先生も、陰陽五行経絡を取り入れてらっしゃる方、ちゃんといるのにねー。
内科医なら漢方処方するのに、陰陽五行六系程度は、知っているのも多いしね。
まあ、柔には無理なのかね？
誰か柔道整復術で世界的に認められる、エビデンスとなりえるような研究成果を知っておられたら、ソース教えてほしいな。
鍼灸のはいくらでも出てくるから、検索してみてや。もちろんエビデンスとしては成り立たないのもあるけどね。
柔のは理論の説明どころか、整形外科と一緒ですと言う、ふざけた伝統医学らしいんで、柔道整復理論と、現代医学の両論併記ができないそうです。

529 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 20:00:19 ID:Wyhl6Iyd0

５２７だが、さらに酢と小麦粉と卵で、家伝の膏薬を伝承しておる、
秘伝、落ち目膏という。西洋の湿布など使わんぞ。
ちょんまげをし、十徳を着て治療しておる。
グレーシー柔術に挑戦すべく、日々、修練しておる。
エレキテルに、落ち目膏、日本伝承の医術だろが。
なぁ、我が同志、ドクトルキネシオよ。

530 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 20:09:42 ID:Wyhl6Iyd0

もう西洋かぶれの整形外科学を完全に脱却し。ひたすら柔術の関節技を磨き、それだけで整復する。
西洋のものは一切、もう使わない。
完全に西洋医学から独立しようぜ。

531 ：kiki：2010/10/23(土) 20:56:05 ID:3w/zcnTu0

>>527
ちょんまげ先生いいね。「笑」
幼少の頃には掛け軸に細工をして、「お神酒天神」を作成したとされ、その評判が元で13歳から藩医の元で本草学を学び、儒学を学ぶ。
宝暦2年（1752年）頃に1年間長崎へ遊学し、本草学とオランダ語、医学、油絵などを学ぶ。
大阪、京都で学び、さらに宝暦6年（1756年）には江戸に出て本草学者田村元雄（藍水）に弟子入りして本草学を学び、漢学を習得するために林家にも入門して聖堂に寄宿する。
→エレキテル「静電気発生器」がびりびり接骨療法の原点とは知らなかった。
ちなみにこの人、このように漢方医学に精通しており、陰陽五行経絡も当然専門的に知っていたね。日本の伝統医学は
妄想だとおっしゃる接骨院の先生の、電気療法の父ですか？そうですか？

532 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 21:09:58 ID:grh0bDI5O

妄想力が必要なのは柔整師だよ。

接骨院で、一部位の治療を三部位で請求するのにカルテとにらめっこしてる柔整学校の生徒がいたよ

カルテにもっともらしい嘘を書けるようになったら、一人前なんだろうな

533 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 22:31:38 ID:lKgkntGH0

>>530
じゃあシップも使うんじゃねーぞｗ
使ったら保健所に訴えるけえのぉ！

534 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/24(日) 00:17:16 ID:SckgUEQR0

>>525　キネシオさん
＞結局、骨折　捻挫　打撲　挫傷　脱臼などの治療法は大体一緒ですから。
＞抜けた部分にハメ込み固定など扱うものが人体であるので同じでも仕方ない。

そもそも教科書というものは、無数の論文や学会発表などの蓄積を
基盤として、現在誰がみても異論がないという部分をまとめたものですね。
教科書の１ページ分の文章の陰には、どれだけの症例・データ・実験
・学会での論争・消えていった治療法があることでしょう。
柔整師がその学問体系の構築にどれだけ関与したというのでしょうか。
学問的基盤が皆無なのに、整形外科の教科書を簡略化したものに
安易に「柔道整復理論」と名付けるところが、実に厚かましい。

「剣道は我が国が起源」などと言い張るどこかの国とそっくりです。

535 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/24(日) 00:55:48 ID:SckgUEQR0

>>499
＞しかし、これだけ時代の激動の中で、整骨師などにここまで粘着している人達にはある種感動を覚えます。

毎日患者を診ている中に、施術で頸を捻られて立てなくなったり、
背中を強く押されて骨折したりする症例がチラホラ出てくると
これは無視するわけにはいきませんからね。
自分が間違っていると思っていたら、8年も続きませんよ。

536 ：kiki：2010/10/24(日) 06:22:18 ID:7DoFwe2E0

明治維新後の西洋万能の風潮の中、1881年（明治14年）の漢方医学廃止によってそれまでの接骨術が顧みられなくなった。
これに対して1912年（明治45年）、柔道家・柔術家の職業として認められるよう柔道家を中心に運動が起こり、1920年（大正9年）の内務省令によって柔道整復術として公認された。
その技術をもつ者は柔道整復師として認定され柔道家、柔術家の収入源となった。その後、1970年（昭和45年）の柔道整復師法の成立、
1989年（平成元年）の同法の大改正などを経て今日に至る。
→なあ、本当に柔は勉強した方が良いよ。
伝統医学と言うのは、このように我が国では明治維新の西洋化の流れの中、それまであった未来に伝承したい技術や理論
を何とか守りたかった人たちの努力によって、存続しているんだよ。明治までは暦にいたるまで、陰陽五行だらけなんだよ。
きみらの柔道整復術も、そうした全体の漢方的思考の中に包含されていた、伝統だよ。
伝統を存続したかった柔道整復術が、いつの間にか伝統を捨て去ったのだろうさ。
ちなみに過去の文献を読むには、そうした時代背景や、思想を理解しないと、正しく読解できないんだよ。
西洋医学も日々進歩し、漢方の良さや、ツボに対しての認識も変化してきたでしょ。
西洋医学整形外科と同じったって、リハビリに対しての認識や、術後の安静に対しての医学的な考え方などは、この１０年でも大きく変わっているよ。
伝統には伝統の理由があったのに、安易に整形外科と同じでしたなんて言うご都合主義は、無学にもほどがあるよ。

537 ：kiki：2010/10/24(日) 06:31:06 ID:7DoFwe2E0

大正9年）に、嘉納治五郎の尽力で内務省令に基づく国家資格制度が導入された。これは都道府県知事によって試験が行わる営業免許であった。
1947年（昭和22年）、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律が制定された。
これにより文部大臣または厚生大臣の指定した養成施設を卒業することが受験資格となり、都道府県知事の行う試験に合格すると与えられる身分免許に変わった。
1970年（昭和45年）、柔道整復師法とあん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律が分離した。
1989年（平成元年）、柔道整復師法改正によって教育内容の充実が図られ、試験及び免許に関する事務権限が、都道府県知事から厚生労働大臣に変更になった。1993年（平成5年）に第1回の国家試験が実施され、以後、毎年1回の試験が行われている。
→１９７０年までは、制度的には同じ扱いな訳だね。
それまでの伝統を捨て去ったとなると、たいした歴史も伝統もないね。まだまだよちよち歩きの駄々っ子だ。

538 ：kiki：2010/10/24(日) 06:58:05 ID:7DoFwe2E0

柔道の期限、元は、武術逮捕術、剣術の間合いから来ている訳だ。
→戦国時代が終わってこれらの技術が発展し、禅の思想や中国の思想や医学などの影響も受け、江戸時代以降に自らの技術は単なる力技ではないという意味などを込めて、柔術、柔道、和、やわらと称する流派が現れ始める
（関口新心流、楊心流、起倒流（良移心当流）など）。中国文化の影響を受け拳法、白打、手搏などと称する流派も現れた。ただしこれらの流派でも読みはやわらであることも多い。→
この辺の流派を調べると、中国に渡ったと称する者、そこで当時の大陸医学を持ち込んだとする者、
でも言っているだけで嘘だろうとされている者、とにかく当たり前なんだが、学問は主に中国から来て
日本流にアレンジした物だらけなんだわ。伝承とか、技術書とか、ちゃんと調べる学者を育てれば、復興できる物もあるんだろうね。
松枝として、伝統を守っている柔術の家もあるようだから、もうちょっときちんと資料を提示ができるような
柔道整復教育をした方が良いのじゃないか。

539 ：オーソゴニスト：2010/10/24(日) 09:42:08 ID:DYCzQgnhO

門外漢であるキキ氏の方が、骨折術の歴史を知り、由来をスラスラと語る姿を、重度不整復士共は何をどう思うんだろう？
そんなもんどうでもええねん、適当にオバハンらを揉んでたらええねん、かめへんねん。
３部位４部位→２部位に削減→窓口普段アップ→自費と称する延長インチキマッサでもやったろか位にしか考えていないだろう。

540 ：オーソゴニスト：2010/10/24(日) 10:10:43 ID:DYCzQgnhO

他の徒手療法家でもそうだが、インチキ共のせいで真っ当な師達が本当に哀れに見えてくる。
これ以上保険請求したいならば、完全に整体内蚊外蚊医の下請の元で行うか、介護現場での介護、突き指や打撲程度の処置、年寄りの話し相手に徹した方がいい、柔道着を着た上で。

先週の新患３０代～４０代男女ら数人は悲惨だった。軽い腰痛や寝違えから一年間～二年間、インチキ骨折淫に通い続け、デタラメマッサ、牽引、ローラーを受け続けて
架空、水増し、説明無しでの窓口増額普段等をされ、両名共に全く良くならず（シビレと筋力低下までに悪化）私も懇意にしてる整形でＣＴ、ＭＲＩを撮って重度のヘルニアと診断され、手術を奨められた段階でうちに来たが・・・

どうせ尻ぬぐいは、医者を除いたら、他の徒手療法家達がしないといけないんだから、後生だからそんな患者が来たら、指一本触れずに他療法家（鍼灸を含む）へ送ってくれ。患者にとって時間がもったいないから、もう本当にお願いする。

こういう方らが来られたら大変なのが、まず目つきと態度がハナから猜疑心と諦めの境地で来られる。治したい気持ちはあるのだが、裏切られの連続で疲れ果てている。
これらを取り除く作業に不必要な時間を費やされる、インチキ共のせいで。
くれぐれも触るな、触らない勇気を持ってくれお願いだ。架空、水増し、３部位４部位をしたいなら、骨折士の連れどうしでやれ。

541 ：卵の名無しさん：2010/10/24(日) 11:52:15 ID:OSkM1qCJ0

>>539
それ位のことはみんな知っているから暖かい笑顔で見ているのだろう。
解んないのかな?宗教家は。
私の師匠のところなんか江戸時代からの資料まである訳だ。
私にとっては何れ形見になるのだが、それは少しでも未来の方がいい。

ところで、確かお宅は柔整師の免許持っていると言っていたな、この際だから返上したら?
私等も宗教家が同じ身分を持っているというのもいい気分ではないしね。
柔の免許は返上して、晴れて無資格者として立派な宗教家になったらどう?w

と、煽ったところで出かけます。
次期総選挙に出る候補者の勉強会に行ってきますので。

542 ：オーソゴニスト：2010/10/24(日) 12:17:51 ID:DYCzQgnhO

>>541

放置するのが良いのか？同じリングに立てば、出ていけ、そうでないなら無資格無資格と連呼、仲間に入れば保険証回しあい、
で、どうすりゃ君らは法律を順守し、襟元を正すの？”再び”事業仕分けの議案になりたいのか？不必要なモノと認識されているのを忘れるでない（笑）

543 ：接骨医キネシオ：2010/10/24(日) 22:54:39 ID:76F6rUDv0

>>536
つまり柔道整復術は伝統ってことですね。

先日までの書き込みとはまるで別人のようだが何が言いたいのですか？

544 ：卵の名無しさん：2010/10/24(日) 23:36:51 ID:UshhtuAu0

>>541
君の尊敬する師匠は、現代の接骨院、整骨院のあり方に問題意識はないのだろうか。
優れた人格と技術を持った人が、不正請求がたびたび発覚し、モラルを失い、異常に数の増加する接骨院のあり方に疑問はないのか。
柔道整復術と言いながら、エステ、耳つぼ、小顔矯正をやり、本来の柔道の技術を忘れていないか。
保険の不正請求の問題を加え、ひどいと思うが。
君の師のクラスの人なら、もみもみなどと言われることを否定する。
外傷にのみ保険を使い、慢性疾患などは自費でやるべきと考えるはずだ。

545 ：卵の名無しさん：2010/10/24(日) 23:44:27 ID:UshhtuAu0

５４４追加
本来の柔整師の美学を持つ人が、論理や倫理を否定し、政治的な解決を望むとは思えない。
美学があるはずだ。
今の接骨院の腐敗を浄化し、外傷の専門家に立ち返り、制度を不正ができにくいものに改善する協力をすると考えます。
この乱立が、安全性、モラル、保険財政を圧迫しているのは事実だ。
日本伝統の美学に立ち返り、不正を無くし、本来の柔道整復術に帰るべきだ。
そして、もし名人芸があるならば、慢性疾患には自費でやればよい。
君の師匠は、政治力より、美学、義を優先すると考えます。

546 ：オーソゴニスト：2010/10/25(月) 01:30:27 ID:lF71aoE7O

適当に揉んどったらかめへんねんの親からはそんな子供しか育たんよ。
親がそうだから子もそうしてるだけ。仲間に入らないなら徹底的に廃除するのみ。
国家資格と称するアホみたいな紙切れ一つで医者気取りにはどうしようも無い。
政治力を傘にきて、保険請求は絶対廃止にならないとたかをくくってる連中だ。思考も停止するだろう。

547 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 07:13:49 ID:6m3VKKSs0

>>545
美学という言葉を使いましたが、一流の人の誇り、つまりプライドと言い換えても良い。

548 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 08:28:25 ID:MjMl9+Ud0

スペシャリストの誇りを柔に期待するのは無謀。
奴らにせめて常識があれば、肩こりが亜急性の捻挫に化けるわけがない。

549 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 17:01:18 ID:N4/zj2Oj0

>>548
詐欺のスペシャリストですよ。

550 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 17:58:42 ID:ZdPCMSkT0

また接骨院が潰れた。
近隣でこの3年で3軒目。

551 ：kiki：2010/10/25(月) 18:10:32 ID:FlUqFkVU0

>>543
おつむ大丈夫か？文字が読めないのか？
俺が散々説明したのは、きみらがなんとなく先輩だと思っている、柔道柔術を生業としていた先人たちは、
日本の伝統医学を理解していたと思われる人が多数いると言っただけ。
陰陽五行経絡が、妄想だと言っておられる、江戸時代の書物があるとかないとか自慢している
お馬鹿さんの託されるであろう物も、その時代背景や、実際の文面がどこの何を参考に、書かれたのか
どうしてそのように分析されたのかが、解読できなければ、宝の持ち腐れ。
そして、それが柔道整復理論となりえているのか、少なくとも柔道整復と言う学問体系として、何かに寄与する物でなければ意味なし。けっきょく
価値がなければ、伝統医学理論になどならねーだろうが。
江戸時代に陰陽五行などの漢方思想が、隅々にまで行き渡っていた周知の事実が妄想だと言ってのける、お間抜けは、どんなに書物があっても、無駄にしかならねーなー。
何が書かれているのか理解するために、きちんとした学者さんに解読してもらうなり、それを論文にして
柔の共通認識にしたりしないと、学術的価値は、現時点では低いねー。

552 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 18:54:49 ID:29+mT4Tn0

553 ：接骨医キネシオ：2010/10/25(月) 20:33:09 ID:tq2/Av690

>>551
文章が長い。要するに、「柔道整復術は日本の伝統であるが、柔道整復理論は陰陽五行を含めていないから伝統医学理論として成立しない」と言いたいのでしょうか？

554 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 21:26:02 ID:rLRtj09c0

そもそもキネシオロジーは柔道整復術ではなくカイロプラクティック。
どこまで自分がデタラメかもわからない愚かさ。

555 ：kiki：2010/10/25(月) 22:12:49 ID:FlUqFkVU0

>>553 陰陽五行を含んで胃内と伝統医療にならないとは言っていない。時代背景から見て、漢方的支店がない、伝統医療の成立は、不可思議。
あるなら、認知されている理論体系と出所を教えてくれといっている。陰陽五行のない漢方も不可思議だけど「笑」
それときみらがよりどころとしている伝統の活法こりゃ技を使える人がいたってだけで、理論がないね。共通認識がものすごくあいまいだね。これで理論と言えるの？
これで整形外科と一緒だって、文献としても、かなりあいまいだね。

556 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 22:24:01 ID:Cl0OO1ws0

kikiって1日中2ちゃんばかりやってて大丈夫か。

557 ：kiki：2010/10/25(月) 22:48:32 ID:FlUqFkVU0

>>556 大丈夫だ。朝目覚めて、書き込み。夕飯前に書いて、寝る前に書く。「笑」キネシオよりは、トータルで少ないと思うが。
何かに没頭すると、やりきるまでやるのが癖でね。仕事には問題なし。それよりエビデンス、柔道整復理論の伝統的根拠、日本の伝統医学の
中核となっていた、漢方理論に属していたのか、「俺は属していたと思うけど」
属していないなら、そのソースと柔道整復学としての、先人の理論を教えてくれ。
整形外科と同じと言うなら、その根拠とソースも知りたい。
きみらの伝統の活法、何かやたら経絡とか陰陽とか虚実って、漢方用語使っているんだけど、いったい何なのかね？

558 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 00:02:05 ID:Ol2EvCmw0

とりあえず何か資格を・・・

なんて言っている青白いヒョロガリやメタボ、力の弱いギャルらには柔整の資格などは、取らせるべきではない。
しかしだ、最近の整骨院には、こんな事務系の経営者ばかりだ（汗）。
そもそも、柔整の受験資格は柔道や剣道が４段以上であるのが筋であり
本来、血のにじむトレーニングを積んできて肉体の故障の苦しみを、身をもって経験をした
現役を退いた、アスリートらへのご褒美の資格だったはずだ。

それ故、受領委任制度を柔整整復師だけに国が医師以外に、特別に与えていたとしても
その背景を知っているので、今までは他の治療家らも黙認をしていてくれていた。

それがだ、資格で儲けようとした馬鹿な連中らの行いのツケが
日本の伝統のである、この資格のブランド力をガタ落ちにさせた。

加納先生に、申し訳ないとは思わないのだろうか？

そもそもこの資格は簡単に取れてしまうにも関わらず
医師同様に、天下御免の保険が扱えてしまう。

それ故、この資格でひと儲けをしようと企む盗人や腹黒い連中らに目をつけられて
いつしか、柔整という資格には金の亡者らの巣窟と化してしまった。

自費で頑張っている、この道の同業者は別に柔道整復師という資格が嫌いなのではなく
柔整になっている人間らがあまりにもえぐい経営をしている人間らが多いのと
また、それを周囲でよく見聞きしているのでその事に対して、嘆き悲しんでいるのであろう。

はっきりしていることは
日本だけにある、柔整という奇妙な資格は今の時代には、もう必要ない。

もう柔整は、理学療法師の資格に取り込まれるか
ワールドスタンダートであるカイロプラクティクを日本でも国資にしてそれに、取り込まれた方が良いだろう。

559 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 00:44:50 ID:BNp0FzbM0

なんで整形外科医って偏屈なのが多いの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284736440/l50

560 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 01:00:53 ID:QKzyNbE50

高齢者の自己負担も２割になる。
保険料も引き上げの傾向。
本当にこれでいいのか。

561 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 02:23:17 ID:fP+KeGDq0

加納治五郎は柔整には関係していないよ。

562 ：kiki：2010/10/26(火) 12:45:35 ID:Q6iTbU9A0

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101026/plt1010261203001-n1.htm
新制度は、給与水準に応じて負担が決まる「総報酬割」になるのが柱だが、試算によれば２５年には次のような額になる。
　無職者や自営業者などが加入する国民健康保険が７５歳以上で今年度６万３０００円から９万５０００円、７４歳以下が９万円から１２万９０００円。
　平均年収３８５万円の主に中小企業のサラリーマンが加入する協会けんぽが１７万１０００円から２４万３０００円に、平均年収５５４万円の大企業サラリーマンが加入する健保組合が
１９万５０００円から２８万９０００円、公務員などの共済組合が２１万７０００円から３３万円となる。
　これを見て分かるとおり、負担額の伸び率は、圧倒的に現役世代で高いのだ。「略」
　一方、高齢者も、７０－７４歳の窓口負担が現行の１割から２割に引き上げられる。ただ、１３年度時点で７１歳の人はそれ以降も１割負担となるため、不公平感が出る。
→もっと仕分けをして、特に柔道整復療養費の不正取締りを行わないと、このようにどんどん膨れ上がることになる。

563 ：どんぐり：2010/10/26(火) 23:11:00 ID:r5MOf3g00

もみ処らく屋というマッサージのチェーンがある。
ここはリラクゼーションと言っているが、明らかに按摩マッサージ指圧師しか標榜できない「もみ療治」の「もみ」を店名にしている。
これは法律的には違法なはずだが、保健所は「指導」をする以外に権限が無く、それで野放しらしい。

詐欺銃声にも保健所は「指導」しかできないのでまったく無力だ。
これは警察に告発するしかないが、警察ＯＢ利権である銃声に対しては警察はわざと取り締まらない。

警察が不当に行動しないという不作為を糾弾するには公安委員会に訴えるしか無いが、この公安委員長が名誉職で警察の監視ができず、逆にまったくの言いなりになっている。
このことはウィキペディアにも書かれている問題点だ。

つまり、銃声の不正は警察が恣意的に見逃している、ということだ。
公安委員会が機能しないとなるとあとは国家賠償などで裁判に打って出るくらいしかない。
資金も無く仕事もある一般市民は無き寝入るしかない。

先日若造の警官がパトカーを路上駐車していて市民から警察署に苦情があり、その市民立会いのもとで若造警官が切符を切られたという事件があった。
銃声の不正は保健所が取り締まる権限が無いから、警察に言って違法な看板の表示などを立ち会った上で撤去させるなどしなければならないな。

そして不正請求の事実がわかったら、警察に訴えて取り締まってもらうしかない。
その際警察に訴えに行く様子を全部記録して、警察がとりあわなかったりしたらネットに流して糾弾するくらいやらないとだめだ。

問題は警察も自分の利益を追及する我欲の一人間なんで、逆に目をつけられて嫌がらせされることだ。

564 ：どんぐり：2010/10/26(火) 23:42:13 ID:r5MOf3g00

ちなみに公安委員会でなくても、警視庁の監査室や検察に直接持ち込むのも手らしいです。
「監査室」で検索してみてください。

とにかく保健所は「指導」しかできないので詐欺師はまったくなめきってます。
所轄の警察はＯＢを守るために動きません。
監査室にでも検察にでも訴えて、その際はネットで公表できるやり方で記録を残すのが大切です。

くれぐれも『保健所には権限が無い』ということをわかってください。

565 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 08:53:59 ID:IgpAtiFZ0

>>564
>くれぐれも『保健所には権限が無い』ということをわかってください。
でも指導はするんでしょ？
開業時の届け出も検査も保健所だし。
うちの県の保健所職員なんて、そもそも接骨院がなにするとこわかっちゃいないよ？
近所に耳ツボやら整体やらをメニューに加えまくって、外看板にも表記し、
無資格にガンガンやらせておいてオール保険請求してるとこがあるんだけど、
指導の要請出したら渋る渋る～
理由は
「どこの接骨院でもやってることなので違法とは思えないし、
　あなたが言うように違法なら、とっくに行政なり警察なりが動いているはず」
ときたもんだｗ

566 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 09:02:37 ID:BR+JvxpJ0

指導に強制力は無い。
保健所はお願いを何度も繰り返すだけだ。

567 ：kiki：2010/10/27(水) 09:19:15 ID:n4jZHlFk0

>>564 監査室メールホームがあったので、具体的に出しておきました。
保健所に連絡をすると、このようになります、保健所の対応が悪ければ、好評すればよいんですね→
、、様
　ご質問の件について回答します。
　施術の内容についてですが，国の通知により，柔道整復師が柔道整復行為を行う際に，
社会通念上，柔道整復行為に付随すると見なされる程度のマッサージ行為を行うことは，
差し支えないと解釈されています。しかし，柔道整復師法上の広告規制に違反することの
ないよう，今後も関係機関と連携して適切に対応いたします。
　なお，柔道整復施術療養費請求の指導監督については，「栃木県国保医療課（028-623-
3134）」及び「関東信越厚生局栃木事務所（028-341-2009）」が窓口となっておりますの
で，通報いただいた内容について情報提供させていただきます。
宇都宮市保健所総務課　医事薬事グループ
TEL６２６－１１０４

568 ：kiki：2010/10/27(水) 09:29:16 ID:n4jZHlFk0

解説しておくね。
柔が柔道整復行為を行う場合に付随した→
柔道整復は捻挫打撲脱臼骨折、と言うことだからそれがないのに施術した場合、アウト「証拠必要」
柔本人がやっていない場合の問題、法的にはアウト「自由な療養費以外のものであったかどうかが問題」
届出以外の施術、アウトでも指導せず。広告について、アウトでも保健所は指導するだけで、実質
何もせず。保険は自分らの範疇でないから、他に回しましたよとさ。
ですので、単なる肩こり腰痛で柔らが柔道整復する必要がないのに、保険でマッサージしたのは、違反だと言わないと
だめなんですね。でも保健所の範囲じゃないから、広告の部分にだけ動くんですね。
だからつっこみとしては、保健所が解説届けを出したんだから、責任あるだろうと言うと、今度は黙るんですね。
おい宇都宮保健所きちんと仕事しろよ、と言ってみる。

569 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 11:33:34 ID:iggcrxF70

>>560
> 高齢者の自己負担も２割になる。
> 保険料も引き上げの傾向。
柔整師の不正を排除するだけで引き上げも微々たるもので済むのに行政は何をやってんだか。

不正蔓延してる柔整業界の原因は確実に頭の出来の悪さ、いわば学歴の低さに原因がある。
国民の金を盗む不正請求を駐禁くらいにしか思ってないアホだらけなのはガチ。
柔整師も大学医学部卒業を必須条件にしたらかなりましになるのに何でそうしないんだ？
保険使いたいんだったらそれくらい当然と思うんだが。

570 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 14:32:04 ID:MT258GT30

>>563
未だにマッサージの定義さえ定まってないんじゃしょうがないだろ。

>>535
こっちには、整形に勧められ、手術したが、後遺症があったり治らなかったり
して後悔してる人達が来る。特に脊椎を金属で固定され動きが不自由になった人
は不憫だ。本当に必要な手術であったのだろうか？と思う。

571 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 14:45:31 ID:J7bRk/BV0

>>570
どのような病気でも、最後まで接骨院で、診きれるの

572 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 14:46:52 ID:g/BEVUcb0

>>566
一時期全国どこぞで何箇所も問題になった産廃不法投棄と一緒だな。

役所は指導しか出来ず、結局最期は膨大な産廃を巨額な税金を使って処分してる。

573 ：永遠に名無し：2010/10/27(水) 14:52:59 ID:LhLTXJKq0

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101027-OYT1T00602.htm?from=main2

肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
　接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者
を抽出調査したところ、６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い
違っていたことが分かった。

　患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていた
ケースが多数確認されたという。検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にする
よう求める方針だ。

574 ：永遠に名無し：2010/10/27(水) 15:00:22 ID:LhLTXJKq0

「あはき等法推進協議会」が柔道整復師の業務範囲及び療養費における法令遵守等について
の決議書を出しましたね.

575 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 15:08:42 ID:FBp4nqMy0

>>571
手術後の外傷は見れるのだよ。
例えば、脊椎固定術後の可動障害が有る故に損傷した軟部組織の損傷とか、脊椎手術後遺症を
代償した他の部位の損傷等ね。
>>570は見ているとはいっていないだろう？
そういった患者の相談を受けるのは圧倒的に柔整師になる。

>>570
確かに、１０年前後前のヘルニアの手術はしなくてもいい手術だった。
しかし、近年の固定術等は意味があってしていると認識すべきだろう。
私達がすべき事は、そういった患者のセカンドオピニンオンの紹介や、手術した先の病院等と連携して
患者の生活の高品質化を計るべきで、疑問を持つことへの手助けはすべきではない。
あと、重要なのはそういった患者は整体詐欺や宗教鍼灸や悪徳宗教に堕ちることが多々有る。
セカンドチョイスになる事がある柔整師はそういった危険から患者を守る義務があると考えるべきだね。

576 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 15:24:41 ID:IJlv1Z8b0

日本の清潔度、今年も１７位＝最下位はソマリア―世界汚職番付 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_research2__20101027_2/story/101026jijiX320/

日本は、まだましな方みたい。

577 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 15:32:34 ID:rbzJaHTs0

肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求
接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が
約９００人の患者を抽出調査したところ、６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が
医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。
患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫と
なっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci
会計検査院よ、もっと斬り込め！！

578 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 15:35:57 ID:J7bRk/BV0

>>575
そうではない。
接骨院で、医師に紹介し、手術適応となることはあるはずだ、ということ。
５７０を読むと、無批判な手術批判で、手術の絶対的な適応を考えていない。
術後の連携とともに、接骨院での適応の限界もあるはずだ。
君は柔整師のレベルを高く評価しすぎている。
現実を直視しろよ。ひどいぞ。

579 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 15:44:40 ID:8ybflo/R0

肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求

てことは税金泥棒ってこと

580 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 15:45:36 ID:J7bRk/BV0

>>575
医師と連携し、あるいは紹介しながら、施術している接骨院はどれだけあるかな。
それであれば医師の同意のもとで、施術するという選択をすると合理的だ。
君は接骨院の現実を知らないのだと思う。
医師の同意に賛成だろ？

581 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 16:03:54 ID:MT258GT30

※椎間板ヘルニア、脊柱管狭窄が痛みやしびれの原因となることはありません。
　痛みやしびれは神経症状ではありません。
※腰椎すべり症、分離症（初期の疲労骨折は除きます）、椎間板や軟骨の変性が痛みの原因となることはありません。
※今までの痛みの医学は思い込みよる根拠のないことなのです。
（なんとなくそう思う、先輩医がそういってた程度）。痛みの生理学、
　MRIなどの検査機器の進歩、そしてなによりもインターネット・情報網の発達によって多くの矛盾が明らかになってきました。
※筋骨格系の痛みやしびれのほとんどは筋性疼痛（攣り、引っ張り、こわばり、凝り、痙攣、攣縮、スパズム）です。筋肉の微小損傷が始まりです。
※椎間板ヘルニアや脊柱管狭窄症が痛みやしびれの原因になることはありません。これらは痛みやしびれの原因ではなくて結果とみるべきなのです。
以上は某整形外科医の主張であるのだが、もしこれが真実だとしたら
よく考えてみると大変なことだ。

582 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 16:17:26 ID:g/BEVUcb0

この件を会計検査院が指摘した事って、今まで有ったっけ？

なんとなく有った様な気もするが、この時期に指摘を行うってのも、かなり
追い詰められてる感じだな。

583 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 16:45:19 ID:FBp4nqMy0

＞ID:J7bRk/BV0

＞接骨院で、医師に紹介し、手術適応となることはあるはずだ

当然、それは日常の業務のひとつだ。
まともな柔は提携している総合病院は持っている。
現在でも私は近場の総合病院の整形の先生と文通しているよ（笑

＞それであれば医師の同意のもとで、施術するという選択をすると合理的だ。
君は接骨院の現実を知らないのだと思う。
医師の同意に賛成だろ？

この提案には同意出来ないな～ｗ
君は恐らく知恵が回らない人なんだろうね。
何故かし自分の頭で考えて見なさい。
柔整と整形の監督官庁である厚労もそういう考えは持っていないよ。
今回の柔整の改訂のもう一度考えてみる事です。

>>581
その話は私も読んだことはあるが、如何せんその先生の意見は少数派だ。
この見解が整形全体のコンセンサスになってくればまた違うけどね。
気持ちは理解できるが、やはり観血療法の方が効果的な場合もある訳だし、私達は
私達の職分で努力していきましょう。

584 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 17:43:55 ID:iggcrxF70

>>573
6割？
嘘だろ？
絶対9割以上が不正請求してると思うぞ。
俺の客は柔整師だからよく分かるんだ。

俺達がまじめに払ってる健康保険料を盗む奴を目の前にして殺意を殺しながら「またよろしく！」って言う俺の気持ちが分かるか！
行政！　何やってんのよ！

585 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 18:24:13 ID:ebIJzy9H0

ついに国が重い腰をあげて重度宇骨折印の不正請求に切り込んだな。
これからも不正請求して摘発されるか、自費診療にきりかえるか？
どっちだろう？？

586 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 19:25:27 ID:IJlv1Z8b0

>>584
取り扱ってくれただけありがたいらしい。読売が報道したし。

中央官庁の“お目付役”　会計検査院の「腐敗」の実態
http://www.nihonjournal.jp/web/keizai/kaibun_317.html

しかし柔道整復の圧力は会計検査院までは及ばないみたいだな。

587 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 19:47:28 ID:IgpAtiFZ0

>>584
９割？
うちの近所じゃ１０割が不正請求してるよ！
つか、あはき師になって２０年になろうとしてるけど、
不正請求してない接骨院なんて一軒たりとも知らないんだよね。

山口市内…いや、山口県内でいい。
不正請求してない接骨院があるなら教えてくれ。
一生に一度くらい真っ当な柔に会ってみたい。
そんで、県内の接骨院の無茶苦茶な経営への見解を問うてみたい。

588 ：オーソゴニスト：2010/10/27(水) 20:31:56 ID:c+wks06uO

>>575

何をたわけた事を言っとるんだ？そんな患者達を診なくて良い、見る事もするな、指一本触れるな。
デタラメマッサをされる患者がカワイソ過ぎる。
いよいよ重度不整復士への多方面からの糾弾が始まった（笑）過去五年と言わず、手足の突き指を除き、開業以来の保険請求額満額を国家に返還するべきだろう。

589 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 20:54:36 ID:FBp4nqMy0

>>588
吼えるな、宗教家。
君等のところに患者を堕とさない事も私達の仕事のひとつだよ。
君等の教義に縛られてしまうと患者の時間と金が無駄になる。
君等は基本無資格、国家の認めるところに無い、と言う事を努々忘れないでくれ。

会計検査院で盛り上がっているところ悪いが、今回の改訂はそれを理解した上で厚労が決めたことと
忘れないでくれｗ
誰だかが書いていたけど、私達は監督官庁とやっていくよ。
鍼灸は鍼灸で監督官庁と交渉したまえ。

・・・・・無資格？お呼びじゃないねｗ

590 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 21:12:52 ID:cy8VfJOy0

整骨院内での
リラクやエステやカイロ
なんで禁止じゃないの？

例え実費でも
これはおかしいよね。

やりたきゃ
無資格でやりなよ。

整形外科じゃ
そんなのないよ。

591 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 21:48:14 ID:eS92GmRU0

>>577 >>582
10年前の東京新聞の件、2年前の朝日新聞の件
目立つものだけで既に2回は会計検査院の俎上になったが立ち消え。
ちなみに事業仕分けでは初回に登場しながらやんわりとパス。
しかも今回の仕分けでは仕分けの志向が全く違うためスルー。
>>590
柔整だけでなく痩身に手を出している整形なんていくらでもある。
若い女客がうじゃうじゃいる整形なんて要注意。

592 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 21:57:51 ID:cy8VfJOy0

そうなの？
美容整形の医師なども
医師界の落ちこぼれ？

593 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 22:02:58 ID:bEgusGK/0

柔道整復師の保険請求は事業仕分け対象にならないみたいですね。

594 ：きき：2010/10/27(水) 22:07:48 ID:n4jZHlFk0

>>589 「ぷぷ」そうむきにならずに。「笑」
端的に言ってあげよう。不正がどんどん明らかになっている接骨業界。きみらのは、宗教とか哲学なんてもんじゃなくて、もっと底辺にあるんだよ。
宗教や哲学に詫びてほしいね。だって、伝統的柔道整復理論が説明できない訳だよ。
鍼灸やマッサージ、カイロでも、世界的に論文やプラセボを除外したエビデンスが、確立されている分野なんだよ。
柔らのは伝統と言いながら、統一見解も、へったくれもなく、整形外科そのものが理論なんでしょ。
そうなると、整形外科的にやっていると言うことでしょ。それなら、画像診断できないとまずいでしょそりゃ。
あの根、漢方でも中医学でもいいんだけど、現代医学的な指圧マッサージ鍼灸でも、画像診断に頼らなくても良い、理論があるのよ。
そうしたものを確立するために、明治維新後、戦後、ものすごい努力がなされている訳。そこに柔道整復ちゃんたちはどのように寄与したの。何か確立された理論体系やら、定量的な効果を
証明できる理論はあるの？きみは経絡は妄想だといったけど、経絡もきちんと記載された、効果効能が
定量的に証明された世界的なエビデンスは存在するのだよ。柔道整復は何もないだろ。
例えばだ、腰痛に柔道セラピーをしたらどうなるかとか、腰椎ヘルニアならどうだとか？論文あるの？
あのね、俺が指摘しているのはね、伝統といいながら伝統の統一見解はないし、理論も説明できないし、エビデンスないし、
整形外科的理論といいながら、画像診断できないのに、どうやって確実性を保つのか不明だし、免許ないのにマッサージしてるし、療養費不正請求しているし、
自な実費施術といっては、小顔矯正から耳ツボ、脊椎矯正などとまあ出てくるは出てくるは、本気で整形外科的理論なのかと、焼き火鉢かなんかを突っ込みたいね。

595 ：きき：2010/10/27(水) 22:16:21 ID:n4jZHlFk0

ほら見てみろよ、本当に宗教や哲学に詫びてほしいね、きみら柔はどんだけ犯罪を繰り返すの？→
　保険が適用されない自由診療での売り上げの一部を隠していたとして、広島地検特別刑事部は27日、福山市の整骨院など経営「レコルテ」社長の伊藤稔容疑者(39)＝同市木之庄町＝を法人税法違反の疑いで逮捕した。
　地検の調べでは、伊藤容疑者は昨年６月末までの３年間、経営する整骨院で、はり・きゅうなど医療保険が適用されない自由診療収入の一部約１億４６００万円を所得から除外し、法人税約４２００万円を脱税した疑い。
　地検によると、同社は整骨院やエステ店などを経営。広島国税局が18日、伊藤容疑者を地検に告発していた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010270207.html

596 ：きき：2010/10/27(水) 22:24:43 ID:n4jZHlFk0

はいはいまたまた接骨院逮捕ですよ。
もう詐欺集団でしょこれ。→
2010年10月27日(水) 19:45 NEW !!
略。詐欺の疑いで逮捕されたのは、和歌山市新庄（しんじょう）の「はたなか整骨院」経営、畑中昭次（はたなか・あきつぐ）容疑者３１歳、
略。和歌山県警の調べによりますと、畑中容疑者は、ことし（２０１０年）３月２４日から５月１３日にかけて、既に先月（９がつ）２７日に自動車保険金詐欺事件で逮捕された男５人組のうち、
２人分の通院日数を実際には３日間だったのを、５７日間に水増しして損害保険会社に請求し、治療費あわせて９１万円余りをだまし取った疑いです。
また、池原容疑者は、詐欺グループのメンバーから頼まれて、水増しした保険金請求書類や架空の事業所の名義のゴム印を作るなどして、詐欺をほう助した疑いです。
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=20652
→読売の記事の６割が捻挫打撲骨折脱臼と関係ないってのを考慮すると、どんだけ犯罪だらけなのかと思うね。

597 ：どんぐり：2010/10/27(水) 23:11:44 ID:ed/zZVYt0

患者と口裏をあわせて損害保険会社への不正請求をするのも柔道整復師が当たり前のようにやる詐欺手法のひとつですね。
今年もすでに東京の目黒区の「目黒接骨院」院長・水合修がその手口で捕まっている。

598 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/28(木) 00:46:00 ID:s6iejj+p0

ニュース速報＋にスレが立っています。

【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/l50

599 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 00:56:48 ID:yl5CYZI10

>>593
新聞読んでないのか。
柔整問題なんて仕訳けの第１回目に早々に出ていますぜ。

しかし何ですな、ここの西洋医学にどっぷり浸かった整形や柔整連中は
急性腰痛の患者が来たってオロオロしてレントゲン撮ったり冷やしたり
柔ならサラシをグルングルンに巻いて「しばらく毎日来て下さい」だろう？
仕上げにシップと痛み止め処方ですかい。
医者や柔整の点数なんぞ私は知るところではないが
バックグラウンドも見ないで患部だけ必死になって弄くったって
実際には生体の治癒力だけで治しているだけの話。
だからそんなところに通院するだけ時間と労力の無駄というもの。
たしかに中医学でも急性腰痛は難しい部類に入り、百発百中とはいかないが
少なくとも初回で5割の疼痛軽減（＝これが本当の治療）には成功している。
無能な奴らに限って他職種を引きずり落とすことばかり考える。
医者とて例外ではない。
東洋医学板では（中医学ではないですが）ここのスレ主を「ヘッポコ整形」と揶揄して笑いモノになってますぜ。
まあこんな低レベルの輩がたむろしているところに居るのもバカらしいから寝ます。

600 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 00:59:10 ID:yl5CYZI10

No599です。
おや、書いている最中にそのヘッポコ整形医者が来たみたいですな。
ネットの掲示板を遊び歩いて勉強もしないで患者が慕うとでもお思いか。

601 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/28(木) 01:29:06 ID:s6iejj+p0

>>599-600

いらっしゃい。　ヘッポコヤブ整形の１です。
私に言いたいことがあるなら、まずHNをどうぞ。

602 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 07:55:06 ID:xCyMZWQh0

しかし、本当に詐欺集団ですね、もう世間も許さないでしょう。
>>598　会計監査院って結構力あるんでしょうか？
>>596　その整骨院のＨＰ見ました。ご相談下さいって胡散臭そうですね。

603 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/28(木) 08:03:57 ID:s6iejj+p0

>>602
>会計監査院って結構力あるんでしょうか？

分かりませんが、保険組合と違ってれっきとした国の機関ですから、
厚労省も無視するわけにはいかないでしょう。

604 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 08:26:06 ID:APKwQiqaO

>>589

聞き飽きた。ほれ、私はインチキ骨折療法士免許持ってるぞ。
またの名を、重度不正福祉免許、重度骨折士、重度不整復士をな（笑）
柔術セラピストなら理解出来るが（しかしもういないだろう）、重度う～セラピスト？？こじつけだ。
おこがましいし、恥ずかしいから師の字は使うな（笑）

私の事をどう罵る？元無資格か（笑）視覚障害者に巣くうインチキマッサ専門のダニ共に言われたくないがな。
感謝しろよ、同じ免許を持って、全く違う事をしてることを。

過去無期限にさかのぼり、施術と称してやって来たインチキマッサデタラメ療法で請求してきた療養費を満額国庫に返還しろ、話しはそれからだ（大笑）
それか介護施設に行け、柔道着を着て（笑）

605 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 08:40:28 ID:APKwQiqaO

>>575

>私達がすべき事は、そういった患者のセカンドオピニンオンの紹介や、手術した先の病院等と連携して
>患者の生活の高品質化を計るべきで、疑問を持つことへの手助けはすべきではない。
>あと、重要なのはそういった患者は整体詐欺や宗教鍼灸や悪徳宗教に堕ちることが多々有る。
>セカンドチョイスになる事がある柔整師はそういった危険から患者を守る義務があると考えるべきだね。

いやいや（笑）君らの業務範囲は例え国が免許していても、社会通年上、軽度な突き指と足首限定の捻挫の処置だけを自費でしておけ（笑）
笑える事を延々と言うべきで無い、来院の九割が年寄りやのに（笑）新手の豊田商事か（笑）
うちの受付の女の子に読ませたら、アホと違うかと笑ってたぞ（笑）

606 ：自費＞＞＞＞＞保険鍼灸 ◆F8ZUkCEd6w ：2010/10/28(木) 09:34:02 ID:PyBkFWpU0

>>598
どう見ても関係者そのものと
患者を装って書いてる関係者の書き込みばっかり。
>>603
会計検査院なんてジューの不正を昭和50年代からたびたび指摘している。
平成初期の突っ込みが一番きつかった。
4部位目以降に逓減がかかって接骨院の斜陽が始まったときいている。
おっと、、患者がいらした。
じゃね。

607 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 12:33:16 ID:GkwlUuH/0

柔の受領委任制度は事業仕分け対象なっていない
第1回目で上手くかわしたようだねｗ
答弁中に意識して話題が行かないようにしていたから。

608 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 12:48:08 ID:6vGyr94U0

これで行政が動くかどうか。
一部の柔整師は動かない、という自信がありそうだ。
うやむやにされるのか。

609 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 13:43:01 ID:1k/VHQcN0

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

ただの按摩で保険請求してるみたいだけど、これって不正請求？

610 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 14:09:40 ID:yaU0tdPQO

柔が骨を制圧することになろう。

611 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 14:30:52 ID:MfQRNI81P

>>604
> 私の事をどう罵る？元無資格か（笑）視覚障害者に巣くうインチキマッサ専門のダニ共に言われたくないがな。
> 感謝しろよ、同じ免許を持って、全く違う事をしてることを。

整体やってりゃ無資格以外の何者でもないってのに何ほざいてんだｗ
それに免許使ってインチキだらけの大阪で開業もしてんだろ？

> 視覚障害者に巣くうインチキマッサ専門のダニ共

おまえもその一員だよｗ

612 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 15:00:15 ID:cEtoGa1n0

>>611

オマエらが普段やっている重度不整復と称する物は独自の研究、
エビデンスも望むべからずして何も無い。
何なんだ、オマエらは(笑)年寄り専門の慰安インチキデタラメマッサが一番似合っている(笑)

整体やカイロをやっている医者にも無資格だと言ってみろ。

613 ：接骨医キネシオ：2010/10/28(木) 15:03:22 ID:/BECU5GW0

会計検査院なんて圧力かかればすぐ調査打ち切りなんて噂もある。

いままで色々国会でも柔道整復療養費の話題はあったが特に激変したことはない。

民主党政権が終わればアンチ柔運動も終息するでしょう。

民主は公約の献金禁止を取り消したしなｗ人間みんなお金大好き＾＾ｖ

614 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 15:31:24 ID:PEJtshwp0

>>611
その通り。
誰だか、柔の免許は返上すべきと宗教家に言っていたがそれも同意。
恐らくは、無資格と言われるのを怖れて柔の免許を手放さないのだろう。
やっている事は詐欺整体なのになｗ

突き指を馬鹿に出来る程度の脳味噌だし、その程度がお似合いなのだろう。

615 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 16:03:24 ID:AqVPsIs+0

患者だけど月に１５日くらい柔道整骨院にマッサージに行ってる。
頭痛と左腕上腕のしびれがあります。
何か問題有りますかね？

616 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 16:15:35 ID:PEJtshwp0

>>613
そういう煽りは控えてください（笑
私達はお金で結び付いているのではありません、義理と人情と誠実さで結び付いているのです。
これも誰か言っていたけど、弱った時に傍にいて応援してくれる人のことは忘れないもの。
それは組織でも同じことだ、と。
これも同意。

ところで、私も煽ってみよう（笑
今回の改訂の柔の後療の値上分を計算してみれば妬みが加速するだろうねｗ

617 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 16:28:55 ID:0gZe0l4M0

だーかーら、俺が言ったろ。
来年が柔整業界の終焉だって。
もしかして冗談だと思ってた？

618 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 16:48:18 ID:APKwQiqaO

>>614

>誰だか、柔の免許は返上すべきと宗教家に言っていたがそれも同意。
>恐らくは、無資格と言われるのを怖れて柔の免許を手放さないのだろう。

オマエ自身が言ったやないか（笑）今どき流行らん自作自演か（笑）

>やっている事は詐欺整体なのになｗ

>突き指を馬鹿に出来る程度の脳味噌だし、その程度がお似合いなのだろう。

やってる事は無資格デタラメマッサやのにな（笑）間違えるな、軽い突き指“程度”だ。アタマの程度がその“程度”だから訳も解らんからとりあえず揉んどったれになるんだろうな。
羅列しよか、明白な犯罪行為を。部位水増し、架空、三ヶ月ごとの部位転がし、満遍な全身の捻挫の振替請求による重度不整復士法違反、保険金詐欺、公文書偽造同行使、私文書偽造同行使、
組合からの調査書は自分で書かず必ず当骨折淫に相談の上で（詐欺の教唆）インチキマッサージによるアマシ法違反、交通事故専門とほざき、非弁護士による非弁行為（弁護士法違反）
社〇、組合の大掛かりな指示や指南、口ぞえがあるならば組織犯罪処罰法も適用だ。

まだまだあるぞ、社会通念上許されない行為。
エコー診断（観察とすり替えて呼んでいるが学校カリキュラムにも無いのに何をしにやるんだ）血液ドロドロチェック（明確な医師法違反）
白衣を着てビラ撒き（まさに恥じ知らず柔道着を着て撒いて来い）そして掛け声はマッサージいかがっすか～（抱腹絶倒）キャンペーン中と称し、初診料無料延長インチキマッサ無料（共に不整復士法、アマシ法違反）
たった一日出ただけで、小〇式亀背作り名人背痛いを見よう見真似でやり、保険請求、で被害者続出、レントゲン読影（学校で習ってもいないのを何しにするんだ、で解らんのでう～んと唸り倒す）

さっき、受付の女の子オマエのカキコミにまだ笑ってたぞ（笑）盗っ人猛々しいとな（大笑）

619 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 17:42:46 ID:APKwQiqaO

>>615

ここのスレ住民では１医者を始めアナタの該当症状を治す事は出来ない。あ～でもないこ～でもないと紛糾するのが関の山ですなわち程度が低いのだ。
第一、骨折学校カリキュラムではアナタの該当症状に対してのアプローチ方法なんか全く習わない。
インチキ無資格マッサ＆保険請求詐欺専門の骨折淫に行ったトコでアナタの症状が変わるはずが無いでしょ（笑）一ヶ月で15回の通院？？（笑）二回診ればメドは立つはずだが。

素直に、ここの１医者のような整体外蚊内蚊でなく、脳神経科にまずは行きなされ。そして確定診断を仰ぐ事。

しかし、アナタもご多分に漏れず、時間とお金、期待の無駄でしたな（笑）

620 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 17:43:44 ID:COwf8Epa0

あのさ、まじめな話、出鱈目やるのもいいかげんにしてくれないかな？
あんたら、餓鬼なの？おつむちゃんとあるんだよね？
ホント、何やってるの？
今にも医療難民があふれてきそうなこの時世に、のんきにようやるわ。
保険者も責任とれや

621 ：きき：2010/10/28(木) 17:49:30 ID:zhZ4IeQR0

http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/10/101028_8669.html
施術日水増しで保険金詐欺容疑
→めでたいねー、柔諸君。
今日のホットニュースだよ。がんがん捕まるんじゃないか。
俺の通報も、何か市議会議員さんが動いてくれていて、今後が楽しみだよ。

622 ：No599：2010/10/28(木) 18:01:45 ID:9vGv6qtl0

No599です。
HNが何の略だか不勉強の至りで解からぬが
どこかが痛いと言って来院した患者が
レントゲンでも異常なしの場合、鎮痛薬とシップ出して終わりでしょうに。
そんなのが｢治療」？
いやはや30分は笑える語り種ですな。
その辺の柔整如きとやってることは大して変わらんでしょうに。
いずれにしてもそんなレベルの輩とは
時間を割いて話をする価値もないと思っているんで。
悔しかったら｢治す｣の意味を初心に還ってヨーク考えてみては如何か。
それでは。

623 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 18:08:05 ID:cEtoGa1n0

>>615

>患者だけど月に１５日くらい柔道整骨院にマッサージに行ってる。
頭痛と左腕上腕のしびれがあります。

しかしこんな症状があるのならば、素直にまず脳神経科に行きなさいよ(笑)
何をしてるの？

骨折院に何を望むわけ？１０分程度のインチキマッサ、医者みたいなウンチク
アナタが女性ならば後ろで野獣精子たちがジャンケンしているよ(笑)

頭痛と上腕のしびれ（急性ではないだろうから）では保険が通らないので
病名を付け替えて請求している。公文書偽造、保険金詐欺の共犯にもなりかねん。
散々通えるだけ通わせて不正に保険金を請求をしたあげく、豪邸を建てベンツでも乗られた日にゃ
洒落にもならんよ(笑)

624 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 18:19:00 ID:PEJtshwp0

何言ってんだ？
宗教家。
ああ、この宗教家で誤解しているのかな？ｗ
あまりに生態氏の性質を現しているから自然に使ってしまたよ。
それともうひとつ面白い事言っていたな、妄想鍼灸、おっと哲学鍼灸だったか。
これも面白いし実態を表している。
カビの生えたどころか、遺跡から発掘されたような教義抱えて伝統伝統と言うところが笑える。
黄帝経絡図だったけ？
ズイブン古い教義をお持ちでｗ

ところで、ワザワザ私が落としてやったんだから、このネタで妬みを加速させてくれよ。

今回の改訂の柔の後療の値上分、この年間の金額計算してみて？
面白いよ、私もこの金額聞いて驚いたからｗ

驚いたあと、この金額を認めた厚労の意思も考えてみてねｗ

625 ：きき：2010/10/28(木) 18:45:06 ID:zhZ4IeQR0

>>624 頭が悪いと本当にこうなるのかね。やれやれ。
伝統と言うことについて、後療法は柔道整復術の伝統的手法だそうだから、
その伝統は何なのかと質問し続けているだけなんだけど。応えてくれないんだものさ。
伝統的柔道整復術の理論教えてよ。ねー、パパー。
こちらで調べたかぎりでは、きみらの「カツホウ」とか言うのも、その経絡理論を
ばりばり使っているみたいだけど？？？？
経絡と言うのは、古典に記載されているだけでなく、その治療方法や結果についても漢方理論的もしくは注意学的に
先人たちが書き残しているものでね。
江戸時代まではそれが日本流にアレンジされて、広く認知されていたものでね。
きみがそれを宗教で妄想というならば、江戸時代のきみらの先輩の柔道整復理論を教えてくれよ。
おれはね、漢方が西洋医学より優れていると言っているのではないのよ。
ただ、画像診断せずに物理療法を行うには、適したものなのだと知っているの。
で、きみらの先輩も画像診断がなくてもできたのだろうから、理論を教えてくれよ。
あほでもあるまいし、江戸時代に現代的整形外科学で書かれているはずはないんだから。
でね、何もなければ実費でも伝統的技術すらないんだから、マッサージ類似行為をするな。

626 ：きき：2010/10/28(木) 19:01:38 ID:zhZ4IeQR0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/l50
ずいぶんな言われっぷりだね、柔らちゃん。
→ニュース速報【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求

627 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 19:05:17 ID:cEtoGa1n0

>>624

>何言ってんだ？
宗教家。
ああ、この宗教家で誤解しているのかな？ｗ

違うがな、オマエが言っといてオマエが他人行儀に言ったことやないかい。
とぼけんなよ(笑)

>妄想鍼灸、おっと哲学鍼灸だったか。
これも面白いし実態を表している。
>カビの生えたどころか、遺跡から発掘されたような教義抱えて伝統伝統と言うところが笑える。
黄帝経絡図だったけ？
ズイブン古い教義をお持ちでｗ

こんな事が言えるならば、もしかして、
出たな！珍Ｑ性交痛淫！！

かかって来い！

きゐ～。

628 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 19:55:46 ID:PEJtshwp0

まぁ、妄想鍼灸師も宗教家も私の出したネタ無視しないでｗ

試算してみた？

629 ：オーソゴニスト：2010/10/28(木) 20:43:04 ID:APKwQiqaO

>>628

インチキ骨折ゴッコ療法士に聞こか。過去に、骨折脱臼の整復を何回した事あるの？（肋骨のヒビ不全骨折と肘内障は入れるなよ）

ほれ、答えてみんか。

630 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 21:05:34 ID:8gavVujP0

整骨院で漏斗胸治りますか？

631 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 22:10:42 ID:ELSX+kB40

厚生局、いつの間にかメールで送れるようになってたからテンプレ変更。

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

該当の地方厚生(支)局

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

632 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/28(木) 22:11:26 ID:s6iejj+p0

>>622　No599さん
＞HNが何の略だか不勉強の至りで解からぬが

ハンドルネームです。名無しさんだと返事ができないので、、

＞どこかが痛いと言って来院した患者が
＞レントゲンでも異常なしの場合、鎮痛薬とシップ出して終わりでしょうに。
＞そんなのが｢治療」？

　もう少し具体的な例でないと何とも言えませんが、それで十分なこともありますし、
リウマチや腫瘍などさまざまな疾患を考慮すべきこともあります。　初診時に診断が
はっきりしなければ、とりあえずシップだけ出して経過をみることも重要です。
　日本はフリーアクセスですから、治療方針に不満があれば他の保険医療機関を受診
することもできるし、自己責任で代替医療を選ぶこともできます。　しかし、公的な
保険財源を使うのなら、そこにはルールが必要です。

＞いずれにしてもそんなレベルの輩とは
＞時間を割いて話をする価値もないと思っているんで。

さほど言葉を交わしてもないのに、相手のレベルがわかりますか？
２ｃｈのいいところは、立場や肩書きに左右されず、対等に議論できる
ところだと思ってるんですけどね。

633 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 22:17:53 ID:PEJtshwp0

おっ、スレ主登場か。

どうも、妄想鍼灸も宗教家も私のネタに食いつきたくないようだ。
あなたはそうじゃないだろう?

今回の改訂で増えた後療の値上げ分の年間の金額出してみます?
驚きますよ、私は驚いた。

634 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/28(木) 23:41:18 ID:s6iejj+p0

>>633
>今回の改訂で増えた後療の値上げ分の年間の金額出してみます?

もともと部位数が少ない施術所はかなり増えているでしょうね。
以前おおざっぱに計算したのですが、合ってますか？

三部位請求（100％＋100％＋80％）→（106％＋106％＋74％）
これは286/280だから、2%のアップ。

二部位請求（100％＋100％）→（106％＋106％）
これは212/200だから、6%のアップ。

635 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 00:16:38 ID:aAy0vfIB0

いい感じですね。
でも、パーセンテージではイマイチ解りにくいでしょうね、無資格の人達には。
金額にするとザックリですが結構な金額になります。

会計検査院に入られ、仕分け対象に挙げられた柔の今回の改訂の結果です。
このような厚労の柔の扱いにどのような感想を持っていますか?
まぁ、スレ主にしてみればモチベーションの下がることになるでしょうが。

636 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/29(金) 08:15:04 ID:8a7G4aGj0

>>635
＞このような厚労の柔の扱いにどのような感想を持っていますか?
＞まぁ、スレ主にしてみればモチベーションの下がることになるでしょうが。

いえいえ、今回の改訂はなかなかよくできていると思いますよ。
レセプトへの受傷原因記載と領収書発行を義務づけたのが大きい。

637 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 08:24:14 ID:qP0C4eb+0

これまでのこと、今回の改訂、これをいかに運用するか、ですよ。
多くの人に正確な事実を知らせるという、何一つ変えずにできるとても有効な方法もある。
しかもこれまで、このようなこともなされていない。
もちろん今回の改訂で、きちんと運用されれば、とても有効である１先生が上げられたようなこともあります。
不満ももちろんあります。

638 ：きき：2010/10/29(金) 09:06:07 ID:BCvbAd0Y0

>>633 でアップしたからなんだと。とりあえず言っておこう。
監査がやりやすくなったのだから、良いだろうよ。やりたければ全部３部位で出せばよいのじゃないか。「笑」
でこちらの質問にも答えてもらおうか。きみらの伝統的後療法「マッサージ類似行為」に何か理論があるのか？
整形外科的アプローチを画像診断なしにできると言うことについて、伝統的な手法と、現代医学的な手法の両論併記をしてみたまえ。
とりあえず捻挫打撲骨折脱臼は法的に認められていると言うだから、解答できるのだろうよ。
きみらの実費でやってる柔道整復療法についても聞いてみたいな。
江戸時代の古文書をもらうのだそうだが、時代背景を知らないと読めないから、ただの飾りになるだけだ。「ぷぷ」
当時の医学は漢方がメインだが、その中に経絡や経筋、五臓といった解剖学的生理学的理論や、六系温病三焦衛・気・栄・血理論のように病理学に位置づけられるものもある。
また、地質や家屋についての風水や、四季の移り変わりに対しと、ホメオスターシスなどの視点で
十干十二支や五運六期など広い知識が必要なのでね。
そうした基礎的学問の上に、薬学や鍼灸学が成り立っていたのだよ。
柔のも、まがんばって古文書を拾い集めればなんか出てくるんじゃないか？あ読めないか。

639 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 12:26:08 ID:jARG0QYmP

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci

読売きました！

640 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 12:40:32 ID:vQHgqu2q0

>>639
肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci

まあこの板では573で既出なニュースなわけですが、
会計検査院が調査してこれだけの不正がわかったとわざわざ新聞社の発表したってことは、
もう甘やかさないよ、という行政の意思のあらわれだね。

641 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 12:41:32 ID:jARG0QYmP

あ、やっぱ出てた？
このまま壊滅するまでお願いします。

642 ：永遠に名無し：2010/10/29(金) 13:16:42 ID:4OLjy1OC0

今回の会計検査院の発表で, かの上田氏も冷静に分析してますね.
//gogoueda.exblog.jp/14868840/

643 ：オーソゴニスト：2010/10/29(金) 13:20:01 ID:nym3f1KvO

この悪党共は、過去にも会計監査検査院から指摘は受けたけど何も変わらんかったとタカをくくっとるみたいだが
その時と今を比べても、時代背景や国家の経済状況、政策、政権、そしてネット時代になったと言うのをまるっきり理解しようとしない。

この板も90近い本数になるが、今だに誰一人、柔道整復の（他からのパクリで無い）理論、技術を示せていない。
ほとんどの院で八割～九割の患者がお年寄りなら街中から引き上げ、介護施設に行けば良く、貴重な保険財源をこんなインチキ療法士共に使われるのも虚しく思えてくる。

保険財源を使いたいならば、柔道整復術のエビデンスを示し（ここだけは悔しいが１と意見が同じ）、出来ないのならば、骨折脱臼の“応急処置だけに限り”保険適応とし、後は全て自費とすれば良い。
打ち身、打撲、挫傷まで拡大解釈して範囲を広げたから、数兆円も盗まれたのだ。

キキ氏が言っていたが、柔道と、今のビラ撒き骨折院、ヨンサマオバハン専門ケツモミ性交痛淫、インチキマッサ専門骨折淫らとは何の脈絡も無い。全てこじつけだし、こんな現状なら、柔術と言う“武道”が泣く。

近所に“接骨”院が開き、行った事のある人が、そこの“先生”すごい！柔道五段で、柔道の技で寝違え、腰いた一発で治せるんよ～と言うので
よくよく聞き、蓋を開けてみたらインチキマッサに小〇式亀背作り名人背痛い、ローラーに〇〇ストロン（笑）
柔道？？何の関係があるの？？そのオッサン女子高生の反復性肩関節脱臼も整復出来なかったらしく、今は閑古鳥が鳴いているが（笑）

644 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 14:17:47 ID:IQDMEi2X0

>>柔道整復の（他からのパクリで無い）理論
インチキ療法や経絡といった視点の違うものが出てくることを期待しているのかい？
損傷が修復する経過、正常位置へ導く整復は整形外科学が吸収していったということだろ？現行医療制度が医師上位なんだから当然だろ？
それを医師誕生前の日本で行っていた業種があった、それを今も継承しているだけの話だろ？
そんな骨董品が今も需要があるということのほうが問題だろ？しっかりしろよ、整形外科医。

645 ：オーソゴニスト：2010/10/29(金) 14:43:59 ID:2FLqvLfU0

>>644

今、１医者のような整体外蚊内蚊を突くべきではない、
インチキマッサ共の問題への火消しになるからな(笑)
言いたいことはてんこ盛りだ(笑)

まずは、不整復士共のインチキマッサによる不法脱法保険請求糾弾と
悪行の羅列、２チャンネル内での仕分けが先決だろう(笑)

646 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 15:39:23 ID:5NRhBRzG0

>>644
柔道整復に需要？？
慰安に需要の間違えだなｗ
ソープに需要と一緒じゃ。

647 ：接骨医キネシオ：2010/10/29(金) 15:52:42 ID:y1QBYJt10

６割超が不正ってことは、４割は正当ってことかと思ったが、これは９０４人を対象に素人同士が聞き取り調査しただけ。

正確には４割しか柔道的捻挫を理解されてなかっただけ。

まえにも言ったが患者の疾患名を判断するのは素人の患者ではない。

今後、こういった素人判断での統計が取られることを防ぐために、聞き取り調査をする際は柔道整復師監督の下で行っていただきたい。

648 ：永遠に名無し：2010/10/29(金) 16:18:25 ID:4OLjy1OC0

>>647
その柔道整復師が疑いをもたれているのだから, 聞き取り調査をする際は「医師等医療従事者の下」とし
柔道整復師はダメなんじゃないのか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/29(金) 16:29:21 ID:U5uzpCzX0

↑　聞くまでもないだろう・・・

650 ：オーソゴニスト：2010/10/29(金) 16:44:49 ID:2FLqvLfU0

>>647

>正確には４割しか柔道的捻挫を理解されてなかっただけ。

まえにも言ったが患者の疾患名を判断するのは素人の患者ではない。

今後、こういった素人判断での統計が取られることを防ぐために、
聞き取り調査をする際は柔道整復師監督の下で行っていただきたい。

柔道的捻挫とはなんだ？？(笑)
窃盗事件などで、盗人どうしが現場検証を行ってどうする？

651 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 16:53:58 ID:qP0C4eb+0

ニュース速報、えらい盛り上がってるけど、誰が書き込んでるんだろう。
これが一般社会に影響するんだろうか。

652 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 17:16:27 ID:pk65E0vf0

>>651
そらするだろ。
健康保険料が上がるってニュース出た後だぜ。
柔整師の過去全ての不正請求返金させたらいくらだと思う？
概算だけど2兆円は軽くいくよ。
それだけあれば健康保険料上げるどころか下げられるんじゃないの？
国民怒るに決まってるジャン。

653 ：きき：2010/10/29(金) 17:57:08 ID:BCvbAd0Y0

>>644 整形外科学が吸収した。「ぷぷ」
その証拠は？どの文献がそれを物語っているの？証明できるの？江戸時代後期と言うと蘭学と漢方医学が医学の中心なんだけど、
接骨医学と言うものが他に存在して、それが整形外科になったと？？？？で柔道やっていたやつが、その接骨医学をしていたと。
別に吸収したっていいのよ。だから何を吸収したの？その文献資料は、ソースあるの？
あのね、漢方も蘭学も学んだ武芸に達者なやつなん￥てのは、別にいくらでもいるのよ？
柔術やっていた中に、たまたま医学をかじったやつがいたり、応急処置をできるやつがいたってだけで、
柔道柔術に、医学理論と言えるほどの研究成果や、資料文献はなかっただろうよ。それが結論だ。

654 ：きき：2010/10/29(金) 18:01:30 ID:BCvbAd0Y0

>>647 医者でもないしなかったのに
接骨医キネシオとか言うような柔らが検査に立ち会ったら、
奈良産大の事件から芋づるで捕まった、２１億円詐欺事件の
親玉みたくなるだろうが、おつむ大丈夫か？
もっと頭使え。賄賂だろうが。

655 ：きき：2010/10/29(金) 18:03:55 ID:BCvbAd0Y0

継続スレ
【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288339618/

656 ：接骨医キネシオ：2010/10/29(金) 18:16:14 ID:y1QBYJt10

読売記事＞　６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。

柔道的捻挫を理解されてない患者が多いことを考慮すると当然の結果です。

そして、患者の訴えというものは施術者側が診断する上での判断材料にしかならない。

関連痛は多い。トリガーポイントは患者が訴えた部位とは違う場所であることも多い。
施術した部位が主訴部位と異なっていても経絡を使った遠隔治療の可能性もある。

つまり、素人同士で作られた統計は食い違いが多かったというだけの話で、不正が多いとかは別の話。読売の記事にも不正という言葉は一切出ていない。

657 ：きき：2010/10/29(金) 18:39:55 ID:BCvbAd0Y0

>>656 お仲間が妄想だと言っておられる、経絡やトリガーポイント「経絡と同一天が多い」
これらの理論は、柔道整復理論に含まれるのかい？？？
きみは何士＞？？新鮮な外傷で、柔道整復術を行うと言う前提で話しましょうや。

658 ：オーソゴニスト：2010/10/29(金) 18:41:24 ID:2FLqvLfU0

>>656

>関連痛は多い。トリガーポイントは患者が訴えた部位とは違う場所であることも多い。
施術した部位が主訴部位と異なっていても経絡を使った遠隔治療の可能性もある。

アンタに社会的常識はあるのか？？どこに柔道整復が出てくると言っておるのだ？
トリガーも遠絡も柔道整復術と何の関係があるんだ？
他人の物を掠め取るのが得意なのか。

ちなみに、キネシオはカイロプラクティックからだ（抱腹絶倒）

659 ：接骨医キネシオ：2010/10/29(金) 19:38:01 ID:y1QBYJt10

要するに今回の件をまとめると

不正が多いとかは別の話。読売の記事にも不正という言葉は一切出ていない。

余談だが、読売新聞の見解では柔道整復師は東洋医学に基づくマッサージなども行うとしている。
最大手メディアの見解は社会通念上の一般論として考えていいでしょう。

用語解説【読売新聞】
柔道整復師とは
　ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。

660 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 19:57:15 ID:Inb3l4pA0

柔道的捻挫
柔道的捻挫
柔道的捻挫
柔道的捻挫

柔道的鍼灸
柔道的整形外科
柔道的腎臓
柔道的筋肉
柔道的患者
柔道的塩化ナトリウム
柔道的石原都知事
柔道的ボルタレン
柔道的外反母趾
柔道的仏教
柔道的サザンオールスターズ
柔道的カイロプラクティック
柔道的整体
柔道的経絡
柔道的マッサージ
柔道的法律
柔道的トムヤムクン
柔道的レアアース

詐欺師は何でもありだね。

一般人的に「詐欺やめろ銃声！」

661 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:02:04 ID:ZO5Igcd+0

オーソさんもききさんも人好すぎ。
柔整的捻挫とか言ってる香具師になに言っても無駄だって。
自分なんて、キネシオ君の発言コピペするの我慢するだけで精一杯だよ。

662 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:38:29 ID:BCvbAd0Y0

整形外科と同じ理論じゃなかったっけ。
柔整的理論？？？？
じゃあ理論教えてよ。「爆笑」

663 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 21:11:20 ID:IQDMEi2X0

>>653
器機って野郎はバカだな、銃声はそもそも代用品だろ？
>>柔術やっていた中に、たまたま医学をかじったやつがいたり、応急処置をできるやつがいたってだけ
それでじゅうぶんじゃねぇか。《大爆笑》

664 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 21:26:30 ID:BCvbAd0Y0

>>663
ただそれだけ。口約束でいいなら、免許制度はいらないねー。
柔らは理論もエビデンスもないってことでＯＫ。無能で馬鹿な柔らちゃん。

665 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 06:42:17 ID:gUhzbV/d0

悔しかったら国家資格とれよ!!

666 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 07:46:28 ID:RSsdHgLc0

>>659
不正がないというのですか？柔道的捻挫ですか？
>>621
とか見ても不正じゃないのですか？

667 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 08:15:59 ID:TdaMfLgb0

>>665
犯罪者資格の間違いだろ。
そんな糞資格だれもいらないだろ、馬鹿でも取れるしｗ

668 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 15:30:49 ID:HBSZ/c3t0

がり勉して医学部はいって医者になったのに
無試験同様で入れる専門卒の本来は格下なハズの柔整に収入で負けて
本当は悔しいんだろ妬んでるんだろ？
柔整でも人気店やチェーン店を経営している奴なら
人気店なら5千万、チェーン店なら億を越える人もいる
エリート医師様では開業する度胸も腕も無い奴には到底無理な話だろうがな

669 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 15:44:27 ID:uYIDxTLv0

>>1先生
>>599 >>622を東洋医学板で発見。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284673932/351-352

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 16:47:40 ID:HIE1hbBS0

>>668
　それで挙句の果てにやくざに上納するんだろう
　そこまでして稼ぎたいかねえ
　お里が知れるわ

671 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 17:26:52 ID:z5Y1cLvXO

>>653
ソースだなんだヒトに言っておいて自分は推測で批判かwww

＞柔道柔術に、医学理論と言えるほどの研究成果や、資料文献はなかっただろうよ。

672 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 17:56:09 ID:+f2g27e80

Twitterで自慢げに詐欺の手口を指南してる馬鹿発見！

詐欺師＝良心的なんだとｗｗｗ世も末だわ

http://twitter.com/leschenaultia

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 18:03:13 ID:HIE1hbBS0

↑　明確な証拠になるな　

674 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 18:06:07 ID:gR2smKUO0

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

この単なるマッサージで堂々と保険適用させているアイラボ整骨院は
全国に7店舗あり更に出店攻勢を仕掛けようとしている、

675 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 18:08:01 ID:KFHchBtD0

良心的？？？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 18:08:20 ID:HIE1hbBS0

↑　保険で安くなった分で　ランチ食ってる・・・

677 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 19:28:52 ID:PoGhtpe30

>>671 頭おかしいんじゃないか、お前が答えるんだよ。
柔らのエビデンスと伝統の理論とやらを。

678 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/30(土) 20:53:50 ID:TaOSXzY40

>>644
＞損傷が修復する経過、正常位置へ導く整復は整形外科学が吸収していったということだろ？現行医療制度が医師上位なんだから当然だろ？
それを医師誕生前の日本で行っていた業種があった、それを今も継承しているだけの話だろ？

それはちょっと違うと思う。
江戸時代の骨つぎの直系が現在の柔道整復師ではない。
柔道整復師の直系は警察の柔道指導者。

679 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/30(土) 20:55:15 ID:TaOSXzY40

>>647 キネシオさん
＞正確には４割しか柔道的捻挫を理解されてなかっただけ。

では、「柔道的捻挫」を、素人にも解るように解説してくださいよ。

680 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/30(土) 20:57:27 ID:TaOSXzY40

>>669

ご報告ありがとうございます。
鍼灸の方なんでしょうかね。

681 ：きき：2010/10/30(土) 21:12:36 ID:PoGhtpe30

出ました保険取り扱い中止案件です。こいつなんか詐欺罪で告訴しろよ。
平成22年10月14日（木曜日）発表柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止について
柔道整復師の施術に係る療養費について、東海北陸厚生局及び愛知県との共同による監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下、「療養費」という。）の受領委任の取扱いを中止しましたのでお知らせします。
氏名施術管理者岸隼人（きし　はやと）（33歳）施術所名岸接骨院はりきゅう治療院
施術所所在地豊田市大林町12－10－1
受領委任の取扱いの中止年月日、平成22年10月15日
当該柔道整復師は、以後原則5年間療養費の受領委任の取扱いができない
受領委任の取扱い中止」措置に至った経緯（1）平成21年2月に患者から、施術を受けてない月に施術を受けたことになっている医療費通知が届いたとの情報提供があった。
（2）平成21年10月27日に当該柔道整復師に対し東海北陸厚生局と愛知県が共同で個別指導を実施したところ、施術管理者に対する聴取内容、施術録の記載内容等から不正請求の疑義が生じたため、個別指導を中止した。
（3）平成21年12月7日、12月8日、平成22年7月12日及び7月22日に東海北陸厚生局と愛知県が共同で監査を実施した。その結果、施術を行っていない被保険者に関する療養費の架空請求等を確認した。
（4）平成22年10月15日付で療養費の受領委任の取扱いを中止することとした。
http://www.pref.aichi.jp/0000035691.html

682 ：きき：2010/10/30(土) 21:36:30 ID:PoGhtpe30

>>663 お仲間がこういっている。
柔道整復療養費問題に関する業界団体の危機意識
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20100126/1264519989
怖いか。療養費請求できなくなると。なあ実費で太刀打ちできると思うか。
理学療法士が開業できたら、鍼灸マッサージが同じ土俵に立ったら。
なあ、怖いだろう差。「笑」
だって俺はぜんぜん怖くないもの。逆の立場だと怖いよなー。
しょんべんちびっちゃうよな。理論も両論併記できない柔らちゃん。
ちなみにギックリ腰はどうやってなおしてるの？ちなみに俺は、急性期でも違和感と、軽い動作時痛程度にはできるよ。
一般に急性症状は鍼灸だと難しいと思われているだろうが、それは西洋的鍼のこと。西洋的鍼でも、保存療法でも否定はしないけどね。
まあ、局所ではないので漢方的としておこうか。パルスも使わない。ただ圧迫骨折でも痛みが一時的に消失してしまったのは驚いた。
整形外科にいかせてよかったよ。整形外科に行きながら、実費で通ってくれた。
だって痛くないほうが良いでしょ。生活あるんだから、仕事もあるんだから。痛み止めきかないんだから。
な、直してはいないよ。でも生活の質を高めるクオリティーの実費治療もあるのだよ。きみらのさらしとは違うからね。

683 ：接骨医キネシオ：2010/10/30(土) 23:20:10 ID:E5uQx7AW0

>>679
用語解説【読売新聞】

柔道整復師とは
　ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB

この最大手メディアの見解は社会通念上の一般論として考えた場合、
柔道的捻挫＝東洋医学に基づくマッサージなどで回復を促すことができる捻挫
ということかもしれない。

684 ：オーソゴニスト：2010/10/30(土) 23:44:19 ID:RkhzcUP2O

>>683

>柔道的捻挫＝東洋医学に基づくマッサージなどで回復を促すことができる捻挫
ということかもしれない。

（大爆笑）
東洋医学でも無いし、マッサージ“など”？？？
回復をうながす？？？
“ことができる捻挫と”いうこと“かもしれない”？？？このコピペがニュース板に出回れば、お祭りになるぞ（笑）

685 ：接骨医キネシオ：2010/10/30(土) 23:58:33 ID:E5uQx7AW0

>>684
あの読売が書いてるんだ。俺が言ってるのではない。

686 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 00:14:55 ID:J/LQfcy60

皆さんが羨んでやまない柔整師です。
いま申請書作成終わった。

今月は4枚。
国保１・社保(協会)１・組合健保０・共済０・後期２
以上。

687 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 01:11:36 ID:z4tdN8LX0

しかしとにかく多い。
空き店舗は全部、接骨院、整骨院、鍼灸接骨院だという感じ。
養成学校の規制緩和の意図が理解不能。
国も、業界も数年後を考えていない。ほんの少し先を見ていない。
柔整師も、鍼灸師も、ＰＴも、必要以上に多すぎる。
責任ある人は計画性を持って欲しい。
ほんとは柔整師もこのひどい、今の状況を望んでいないと思う。

688 ：SBX：2010/10/31(日) 01:12:01 ID:PXCBPofZO

読売新聞で昔
軽四ジープと普通乗用車が衝突云々と言う記事がありました…。

軽四ジープ？

ジムニーの事でしょうかね？

689 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/31(日) 01:13:01 ID:dqDCUz/x0

>>685

キネシオさんは、その読売の見解に賛成ですか？

690 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 01:20:18 ID:z4tdN8LX0

とても切れる、切れてるなと感じさせる文章を書く、優秀な柔整師がこのスレにおられる。
医師ともコンタクトを取りながら、施術されているという。
そういう人は特に、実際は今の接骨院のルーズなあり方はつらいだろうと思います。

691 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 01:40:11 ID:O10v5Wty0

>>690
とても切れやすい危地外奇根死汚のことか？

692 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 01:46:27 ID:z4tdN8LX0

切れ味、ということ。
キネシオ君は接骨医に昇格されたが、違う。実に残念だ。
でも正直で、おもしろいじゃんか。なんか好きだな。
突っ込まないでね。もう、おやすみ。

693 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 01:49:15 ID:JMNNzFyZ0

>>686
どうやって生きてるんだ。
佐川でバイトでもしてるのか。

694 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 02:00:11 ID:JMNNzFyZ0

やはり銃声は安泰なのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284533944/
ここのスレと全然雰囲気が違うんだが。

695 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 06:29:34 ID:tUFJFSdb0

>>685
あれ東洋医学だったのか？お仲間の見解と違うな。「にやにや」
東洋医学にもいろいろあるんだけど、どうやって直すんだ。どのように効果を出す？
そんなもん関係ネイ。国家資格なんだってか？
それじゃあこれから実費で食ってイケナイジャマイカ。

696 ：オーソゴニスト：2010/10/31(日) 11:21:59 ID:7gNrONrwO

皆に意見がある。

骨折した部分を接げるし整復出来るから、接骨院という業務独占と名称が使えるはず。
今、接骨院整骨院の名称の施術所で（体感的に）七割以上の整復師は骨折脱臼を接げないし、整復出来ない。
接げる、整復出来ると言う整復師達も口だけ番長的だと思わざるをえない（臨床的に数回しか経験が無い）

では、簡単に自費へ移行と言うが、柔道整復術の明確な理論、オリジナルな施術が立証されない限り、自費でやったトコでアマシ法違反で、そんな事が出来ない法律になっている。
（それより自費でやっても他徒手療法家に対抗出来るとちっとも思わんが）

知っての通り、ほとんど全ての院で行われているのが我流マッサージや見よう見真似指圧だ。保険請求の件もそうだが、どうすれば良いと思う？

697 ：オーソゴニスト：2010/10/31(日) 11:44:16 ID:7gNrONrwO

既得権益だからしがみつくんだろう。そんなに名称を守りたいなら柔道有段者五段以上、臨床歴20年以上の者に今まで通りの権利を与えれば良いだろう。
大多数の講師達自身も、一度も脱臼骨折整復したことの無い人間だ。出来もしない人間から学生は一体何を教わるのか。
保険撤廃で喰えないならば暫定処置で介護施設へ行かせれば良い。普段からお年寄りのタメにお年寄り・・と連呼しているからな。

按摩マッサージ指圧を受けたいのならば、接骨院ではなく自費でプロフェッショナルな当該院で受ける、こんな当たり前の事を。

698 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 12:05:56 ID:LDu2270o0

↓このうちの６割以上が犯罪者ＯＲ犯罪加担者ってことでＯＫ？

http://twitter.com/search?q=love+OR+hate#search?q=%E6%95%B4%E9%AA%A8%20OR%20%E6%8E%A5%E9%AA%A8

699 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/31(日) 12:15:45 ID:dqDCUz/x0

>>696-697　オーソさん

妥当な意見だと思います。
柔整業界はいいとこどりをし過ぎたために、建前と本音の解離がひどくなってますね。

タテマエ：新鮮外傷が業務範囲、柔道から生まれた日本の伝統医療、
　　　　　医療の一員だから保険を使うのは当然。

ホンネ：痛ければ何でも捻挫で保険請求、エコーや血液像を見せて医療のフリ、
　　　　柔道はまったく関係ない。　柔道整復の定義は存在しない。
　　　　保険が使えなければ資格の意味なし。

処方箋は一つ。　受領委任払い制度の廃止。それだけでほとんど解決します。
権限は保険者にあるので、保険者の覚悟さえあればできます。
ただし、世論の後押しが必要です。　

700 ：オーソゴニスト：2010/10/31(日) 12:28:41 ID:7gNrONrwO

>>699

ダメだそんなもんでは。
受領委任を撤廃しても、コイツらの考えそうな事は、最寄の区役所、協会健保窓口までの無料送迎とか往復交通費を架空施術で加算とか、同じ事になる。
完全撤廃だ。医師の判断による施術が必要な場合は、アマシ師、鍼灸院の元へ行く、たったこれだけの事だ。
世の中綺麗事ではない、お年寄りのタメと言うならば、張り切って介護施設へ向かわせれば良い。介護施設での電療、インチキマッサによる保険請求も廃止だ。完全給料制でお年寄りに貢献すれば良い。
ちなみに、“制服”は柔道着だ（笑）

701 ：オーソゴニスト：2010/10/31(日) 12:38:40 ID:7gNrONrwO

>>700

自己補足。やみくもでなく、優秀なＰＴＯＴ達にも開業権を与えるべきで（処方書、運動指示書持参のみ施術可）、市中のインチキマッサ共が駆逐された後の穴埋めを充分に出来る。
国民にとって“良質”な“医療”を受けられる土壌を整備する時が来た。

最後に、一部の思考停止した整体外蚊内蚊達も医局に戻るか、市中から引き上げるべきだ。

702 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 13:24:06 ID:MV0wNNit0

>>696
速やかに柔道場にお引き取り願えば良いと思う。
柔道場主にのみ開業権を認め、療養費適用は医師の同意書必須とする。
これで建前に実状が追いつくんじゃないでしょうか？

703 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/31(日) 13:32:07 ID:dqDCUz/x0

>>700
＞完全撤廃だ。医師の判断による施術が必要な場合は、アマシ師、鍼灸院の元へ行く、たったこれだけの事だ。

え、償還払いも認めないということですか？
一足飛びにそれは無理だと思いますが。

704 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/10/31(日) 13:35:25 ID:dqDCUz/x0

>>701
＞優秀なＰＴＯＴ達にも開業権を与えるべき

独自に開業して保険でリハビリをするのを認めるということですか？
保険を使わなければ、今でも可能ですね。

705 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 14:01:09 ID:z4tdN8LX0

もう規制緩和にはうんざり。
医療保険と療養費の保険は別枠にしたら。
お年寄りがサポート券もらってさ。バスなんかあるでしょう。
ＰＴだって、もう粗製乱造。
それ医療の保険を使うのか、介護の保険を使うのか。
皆保険制度は大事だと思う。

706 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 14:35:46 ID:GYPlDUmI0

>>674
の堂々と不正請求をしているアイラボ整骨院(チェーン店で北海道と東京・埼玉に
店がある)の社長のBlogがあった

http://ameblo.jp/tsuwamono83/

707 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 16:02:59 ID:sSESnMvsO

獣性を仮に叩き出せたとしても、ＰＴＯＴに開業権を与えてたら結局は獣性の二の舞ぢゃね？

708 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 16:07:34 ID:tUFJFSdb0

>>696 正直言って、彼らがリハビリの現場でやっていけるとも思えませんね。
だって、多少は入り込んでいますが、介護でもリハビリでもマッサージはつき物で、まあ一般的な基礎医学は知っているようなので、
とりあえず看護士と話はできるとして、いったい何をするのかとなる。
では理学療法士の下に付けとなると、現状でも機能訓練指導員はそれほど口があるとも言えない。人口は今後減ります。
従ってです、マッサージと柔道整復屋さんは、１９７０に戻って、同じ土俵にまずしてしまう。
そして、療養費の取り扱いは、現在鍼灸マッサージ免許取得者が行っている、医師の診断と同意書必須とする。
で、マッサージ指圧についてのみ、継続して施術を行う条件として、講習会に１０回程度は参加すること。
学科試験に合格すること。
そこにカイロ整体などのマッサージ類似行為を行うものも参加させ、マッサージ指圧類似行為を行うものの、統合的な資格とする。
接骨は廃止。画像診断できないのに無理がありすぎ。
そうすれば、接骨院のこれ以上の乱立は防げるし、現在開業している接骨院は、すでに設備投資を終えているのだから、ある程度失業者を出さずにすむだろうと思います。

709 ：オーソゴニスト：2010/10/31(日) 17:22:39 ID:7gNrONrwO

>>704 >>707 >>708

ＰＴＯＴ達に、病院で、不要不急な年寄りの相手をさせるよりも、医師の指示書があるならば連携の上で市中で（骨折院に比べ）よりはるかな高度医療技術を持った彼らにのみ（講習、試験等で）開業権を認めれば良い。
彼らは立派な医療従事者であるし、技術者ではないか。
本物が来れば、三日漬け整体屋、デタラメカイロ屋等も同時に駆除され、そして整復も出来ないインチキ骨折院を全て閉鎖でき、彼ら（ＰＴＯＴ）がそのかわりを努めてもお釣りが来る。
１傷病毎（部位ではなく）に限定し、期間制限を設け、一ヶ月毎、或いは常に医師の判断を仰ぐのだから以下に述べる犯罪は防げられ、貴重な保険財源も守れる。
濃厚施術、架空、水増し、三ヶ月ごとの部位転がし、濃厚施術返戻防止で三ヶ月請求して次の一ヶ月無請求で無料奉仕、士どうしの金銭の貸し借りを“通貨としての”保険証で精算と回しあい、
デタラメ療法、インチキマッサ、ヨンサマオバハン専門ケツモミ、白衣を着てマッサージいかがっすか～等の悪党共は駆逐され、
良質な柔道整復師（臨床20年以上有段者五段以上）“だけが”残れば良い。それでも、残った誇り高き方達が第三者機関等を設置し、社会、世論を納得させうる有効なエビデンス、有用性を期限付きで立証させれば良い。

年寄りが暇をつぶし、話し相手、揉んでほしい気持ちは痛い程解る、がしかしそれとこれは全く次元が違う話しだ。彼らには柔道着を着て、介護施設で完全給料制で頑張ってくれれば良い。

不整復士達にまかせてはいけない。これまでの経緯を見ていても３０年以上実質何もしてこなかったし、これからも保険財源を食いぶちにしようとしている。
何度も言うように不整復士達が問題で、身分立法、既得権益は条件付きで完全保障されるならば、真っ当な柔道整復師の方がたも納得されるだろう。

710 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 17:33:12 ID:H4yfNECF0

>>682
ああ、そこにも上から目線の新旧死が来てるんですね。

711 ：オーソゴニスト：2010/10/31(日) 17:48:27 ID:7gNrONrwO

年寄り達の話し相手、揉み要員、集会場代わりにしたいのであれば、国家は年に数回程度の保障をし、
後は接骨院に行きたいのであれば、欧米式に民間生保、損保会社の接骨院特約条項（一ケ月で通院三度が限界とか）にでもかませれば良い。
民間生保損保も払い渋り、出し惜しみで問題にはなっているが（笑）民間の財源から被保険者は回収すれば良い。

712 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 19:08:01 ID:H9QvFI+LO

>>709
オナニーでもソコまで細かい妄想せんわ～。
よっぽど暇なんだな大嘘ゴネリストは。

なぁなんで微妙に名前変えたの？オーソゴナリストとオーソゴ二ストって何が違うの？
またあのセリフ言ってよ『頸椎は７個だから8個あるヒトはヒトでない』ってやつwww

713 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 20:14:03 ID:UcgzLn6l0

>>686
> 皆さんが羨んでやまない柔整師です。

え？君らの事は「蔑んで」ますけど？？
詐欺師を羨む人っているんですか？

714 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 21:49:39 ID:tUFJFSdb0

>>710 あー、ここにも厚顔無恥な柔らが来てる。
こんだけ不正が明らかになって、世間に申し訳ないなどとは思わないの名。
保険を守るのでいっぱいいっぱい。やっぱ全額自費にして、救済措置なしでいいなこりゃ。

715 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 22:05:48 ID:tUFJFSdb0

>>709 ＰＴ、ＯＴはもちろん優秀な人材だと思います。
しかし、現状そうしたリハビリのプロは、医療機関で多くは十分な地位と、所得を確保していると思います。
私が考えているのは、マッサージの需要に対して、免許取得者が少ないのです。
まあ何時だったか明かしましたが、私は全盲でしてね、視覚障害者の職域を守ると言う、先輩たちの路線は、どうにも
合わない。いいじゃないですか、見えようが見えなかろうが、揉むのにも鍼をするのにも関係ないですね。
鍼なんてのは、見てやるようなやつは、姿勢が悪くて痛いのしかできないもんで、ぜんぜんだめですね。
マッサージでも手元をいちいち見て確かめるようなやつは、素人です。
いんですよ、視覚障害者は他で保障されているから。それよりもきちんとした物理療法の開業資格があれば、
そんな療養費の既得権益もいらないし、適正な需要も生まれる。
ＰＴ、ＯＴに開業権を与えれば、数が相当数増えます。無資格氾濫状態に、それが追い討ちをかける結果になりかねないと思いますが。

716 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 22:29:12 ID:ng6v4T+u0

で、>>674　のアイラボ整骨院を軽くイジめてやりたいんだけどチェーン店
で全部でやってるだろうし、どうすればいいの？

717 ：オーソゴニスト：2010/10/31(日) 23:42:15 ID:7gNrONrwO

>>715

もちろんやみくもに開業権を与えるのではなく、ある程度の平等なハードルを設定すれば良い。
整復師のようにはるか昔に取った（講習会に毛が生えた程度や二年制で習得）免許者が既得権益を守ろうとするからこうなった訳で。

今の時代街中に個人開業のＰＴ、ＯＴ、場合によっては視能訓練士等も（これも眼科医の既得権益の犠牲になっている）
開業権を条件付きで与えても良いと思う。
問いたい、脱臼骨折を全く診れない接骨院が世の中に必要かと？指圧や按摩、マッサージは専門のプロフェッショナルがいるのだから。
法律スレスレ、グレーゾーン、不法行為、違法行為、犯罪行為が行われてるであろう院に、家族や身内、恋人達を行かせたいか？
その道のプロならいざ知らず、特化した教育は（腰痛はおろか肩コリでさえいわゆる慢性疾患）一切受けてもいない院に何をしに行くのか＝ただ単に安いから、では行った人間も場合によっては共同正犯にさえなりえる。
ちなみに、関西圏（特に大阪）で生活保護は無条件に八月まで４部位請求が当たり前の世界で、場合によっては、うちでマッサージしたるからそのかわり回数は口車合わせとってよとか
鞭打ち専門と称したインチキマッサでは一回の施術で八千円～一万円以上を請求している院もざらにあり、コイツらもたいがい悪質だ。
鞭打ち治療講習会と称して行ってみれば、保険会社との折衝方法や、ネットを利用したアピール方法、
レセプション作成請求上の注意（必ず六ヶ月通院させ、三ヶ月を２ターム、それ以上来させる時のコツ）等を伝授され、早速明くる日から取り入れ、悦に入ってる。
こんな院もここ五年ばかしで異常に増えている。ネット検索すれば、これみな弁護士法スレスレか明らかな違反を犯している。

朝っぱらから白衣を着て白々しく嫌々で掃除をし、道行く通勤通学の方にビラを撒き、掛け声もうるさく茶髪ロン毛ピアス姿で、マッサージいかがっすか～と聞けば、
殺意さえ抱く（笑）話しが随分それましたが、そう思いません？

718 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 23:53:14 ID:sSESnMvsO

>>686
今月は4枚。

かなりの優良整骨院だな。
よしよし

719 ：山嵐◇１２１２３：2010/11/01(月) 00:29:25 ID:V+YEJxW+O

テスト

720 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/01(月) 07:25:50 ID:OMFxAsiN0

No599さんが別のところでカキコされていたのを偶然見つけたので、
私もヘッポコ整形として書いてきました。

リハ医の独白
ttp://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20100126/1264519989

721 ：オーソゴニスト：2010/11/01(月) 08:15:52 ID:+oWQlQjcO

千葉の稲〇中〇性交痛淫の動画とは何だ？
典型的なインチキマッサ専門をいけしゃあしゃあと（大笑）

722 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 13:12:14 ID:pRuq6NEB0

不正請求

723 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 15:27:29 ID:NFAB9WKL0

>関西圏（特に大阪）で生活保護は無条件に八月まで４部位請求が当たり前の世界

東京では生保は柔整だと2部位でも通らないらしい。
保険鍼灸は1術のみ電療なししか通らない。

724 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 15:55:04 ID:NFAB9WKL0

例の高慢チキな新旧の爺さんは書きっ放しか・・・
自分が世界の頂点に立つ教祖だと思ってるんだろうな。
「治ります詐欺」でひとり1万円くらいふんだくって「続けて来ないと悪霊に呪われるぞ」などと脅して来させてるんだろうな。
その点ではある意味銃声よりも罪深い連中というべきかもね。
しかも自分を有能な医療関係者だと思い込んでいる節があるｗ

725 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 16:04:11 ID:VnX2rcLM0

不正請求が6割以上だと！
一体過去全て計上したら柔整師はどれだけ国民の金盗んでるんだ？
5兆円くらいか？
で、いつになったら柔整師は返金してくれるんだ？
しないならさっさと師ね。

726 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 16:06:21 ID:VnX2rcLM0

師んで生命保険で国民に返金しろ！
絶対に不正してる柔整師には天誅が下るぞ。
早く返金した方がいいぞ。

727 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 16:27:01 ID:7PUgSoNj0

>>725
法改正で、サラ金も過去に遡り

返還させられたんだから

コイツらも

そうあるべき。

728 ：無資格：2010/11/01(月) 16:44:00 ID:e/JNO9HT0

厚労が本腰入れないのは、整形も柔整と同じことやるからに決まってるだろ。
ただの肩凝り、腰痛を保険扱いにするからだ。

729 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 16:56:22 ID:i5WNOy2B0

＞728
では整形も銃声と同罪で、保険外に汁！

730 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 17:45:07 ID:VnX2rcLM0

>>728
整形はごく一部で、柔整は6割以上だぞ！
早急に対応すべきだろ。

731 ：無資格：2010/11/01(月) 18:02:56 ID:e/JNO9HT0

柔整は馬鹿だから、馬鹿の一つ覚えで捻挫か打撲。
整形はよく知らんが、穢いからほとんど頚腕症候群ってことにしてるんでね～べか？
>>730よ何か心当たりあるだろうから教えるけろ。

732 ：無資格：2010/11/01(月) 18:19:51 ID:e/JNO9HT0

腰痛の場合は、ちょっとでも椎間板が出ちゃってたら、椎間板ヘルニア
一丁出来上がり～、と想像しちゃうのだが・・・
実際はよく知らん、行ったことないから。

733 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 19:17:13 ID:siMJ7hza0

>>724 創造が逞しくて、ホレボレシチャウワー。「笑」
で、エビデンスと伝統的理論のソースは？
何もないなら、国家資格だけど、柔らの方が迷信とか、プラセボの範疇にしか入らないんじゃないか？
定量的な硬貨の研究は、技の良し悪しは当然として、伝統医学と名乗るならば、必要な条件だと思うが？
整形外科的理論をがんばって一部分お勉強したと、旨を張っておられても、実際にはできないことだらけで困ったねー。
保険なくなると怖いよねー。これからウラナイの勉強でも始めてはどうかね。

734 ：きき：2010/11/01(月) 19:26:46 ID:siMJ7hza0

>>724　名前書き忘れていた。ちょっと前の、局所鍼、漢方的には経筋のぶるいになるかな。基礎研究になるが、こんな感じであるんだけど、柔らはどうかね？
鍼（はり）治療で鍼を刺すことにより、アデノシンと呼ばれる鎮痛作用を持つ自然の化学物質の分泌が促され、疼痛軽減に役立つ可能性がマウスを用いた新しい研究によって示された。
この知見は、医学誌「Nature Neuroscience（ネイチャー神経科学）」オンライン版に5月30日掲載されるとともに、スペイン、バルセロナで開催されたPurines 2010会議で発表された。
研究著者である米ロチェスター大学メディカルセンター（ニューヨーク州）トランスレーショナル神経医学センター副所長のMaiken Nedergaard博士らは、
アデノシン濃度を通常よりも長く維持する抗癌（がん）薬デオキシコホルマイシンを併用することで鍼の有効性を高めることができるとも考えている。
同氏は「この研究は、鍼治療が身体の疼痛を軽減する1つの物理的機序に関する情報を提供するものである」と述べている。
米ニューヨーク州脊髄損傷プログラムと米国立衛生研究所（NIH）の支援を受けて実施された今回の研究で、同氏らは、足に不快感を有するマウスに30分の鍼治療を行った。
その結果、鍼の挿入箇所周辺の組織ではアデノシン濃度は治療後に24倍になり、正常なアデノシン機能を有するマウスでは足の疼痛が3分の1に軽減した。
一方、遺伝子操作によりアデノシン機能を持たないマウスでは、治療による恩恵は得られなかった。
また、鍼を用いず、同じ組織領域のアデノシンを活性化すると、マウスの不快感は同様に軽減し、アデノシンがこの方法の裏で作用していることが強く示唆された。
アデノシンは睡眠を調節することで知られており、神経シグナルや炎症を阻害する。アデノシンの体内からの除去を阻害するデオキシコホルマイシンを用いた実験では、
同薬により標的とした筋肉におけるアデノシン量がほぼ3倍になり、疼痛軽減がみられた時間は3倍以上であった。

735 ：きき：2010/11/01(月) 19:49:58 ID:siMJ7hza0

>>724　ほらほら、保険が使えなくなりますよ。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101101/stm1011011737006-n1.htm
柔道整復師が架空の国保療養費請求　２２００万円以上、詐欺容疑で捜査　2010.11.1 17:36
　さいたま市は１日、市内の柔道整復師が実際には施術を行っていないのに、市に国民健康保険療養費を不正に請求していたと発表した。
被害額は判明分だけでも約２２００万円に上り、今後の調査でさらに増えることが予想されるという。大宮署が詐欺事件として捜査している。
　不正請求したのは、同市大宮区大成町の向（こう）仙（せん）堂整骨院（１０月１日に廃業）の元村啓道院長（５３）。
元村院長は平成１７年４月にこの整骨院の院長に就任し、市の調査に対し、不正請求は「就任直後からやっていた」と認めているという。
　市によると、元村院長は過去に受診した人や、保険証に書かれたその家族の名前を使い、ねんざなどの治療をしたことにして施術料を市国民健康保険課に請求。
判明したのは３４人分で、記録が残る過去５年間で約２２００万円に上るという。
　市民からの問い合わせで発覚。国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
　市は１０月１８日に大宮署に被害届を提出し、同署は詐欺容疑で捜査を始めた。
市は元村院長に対し、返還請求訴訟を起こすことも検討しているという。

736 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 19:54:13 ID:vQA1OhfG0

>>674　の堂々と不正請求してるアイラボ整骨院は来年までに
20店も出店するとか舐めた事いってるし。
何とかやっつけたいな、どうすればいいのか？

737 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 20:30:22 ID:lFvdCu290

http://blog.livedoor.jp/pcc/archives/51820646.html
未だに柔整バブルなどとめでたいこと言ってるのがいた。
ＰＰＣとかいう病院や治療院の経営コンサルタント（笑）らしい。

738 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 21:07:29 ID:vCBcAiiV0

>>735
>市民からの問い合わせで発覚。国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。

問い合わせが増えるまで放置してたんか？

739 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 21:10:58 ID:55WnH1cb0

これをみろ
http://goo.gl/YsR0

740 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 21:25:11 ID:0O4Ws6VM0

>>738
接骨院の力の強い関西は、そういうように機能できるかな？

741 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 22:12:57 ID:+oWQlQjcO

>>735
金額の大小もさることながら、ひどいな。ただの大泥棒じゃないか。

742 ：きき：2010/11/01(月) 22:23:04 ID:siMJ7hza0

>>741 埼玉県警の動きは注目ですよ。
最近無資格の中国人があはき法違反で捕まりました。
今度はいきなり国保です。
しかも市民の問い合わせでと言うのが大きいですね。
地域差があると思いますが、明らかに犯罪性の強い案件は、実際、警察も含めて、犯罪情報として、行政に上げることは重要なのではと思います。

743 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 00:52:33 ID:mCJo5VRk0

>>314
「接骨医」って、
ただの「柔道整復師」を医師と間違えるような紛らわしい呼称するのは
医師の名称独占に違反してるよ

どう転んでも医師じゃないんだから

744 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 01:12:52 ID:OYetL1LS0

>>736　獣性なら不正請求を前提に売り上げとか計算してる、
アイラボの不正を告発できればこいつらの悪の野望を阻止できるぞ。

745 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 02:28:15 ID:ewxAHlX70

接触院の闇は根深いな。

746 ：きき：2010/11/02(火) 06:43:51 ID:1e5lXpnZ0

>>724　読売も来ましたね。→
　さいたま市大宮区の整骨院が過去５年間に、施術を受けていない人の療養費約２２００万円を市に不正請求していたことが１日、明らかになった。
５年間に請求対象となった約１５０人のうち、まだ約１００人超の調査が進んでおらず、被害額はさらに増える見込みという。市は大宮署に被害届を出し、損害賠償請求も検討している。
　市の発表によると、架空請求をしていたのは、同区大成町の「向仙堂整骨院」（１０月１日廃業）元院長の柔道整復師（５３）。
市が８月末、市内の国民健康保険加入者に整骨院にかかった際の療養費を通知したところ、「記載されている整骨院に行っていない」などの電話が相次いだという。
　市が聞き取り調査した結果、１日までに調査が終わった２５世帯４６人のうち３４人が５年以内に同整骨院で受診しておらず、架空請求と判断した。
市の電算システムを改修し、今年度から、一般の医療費に加え、整骨院などの療養費も通知するようになったため発覚したという。
　市の調査に対し、元院長は「５年ほど前からやっていた」と架空請求を認めているといい、返済の意思を示しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20101101-OYT8T01212.htm
これ単純に３倍すると６０００万円超えるね。
そしてさ、他の接骨院のも芋づるで発覚する化膿性が出てくるね。
全部レセプトはオンラインでいいね。

747 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/02(火) 08:12:35 ID:sww3QBYc0

いまや、柔道整復に受領委任払いを認める理由はまったくなくなり、害の方がはるかに大きい。
償還払いにして、一からやり直さないと、この不信感は拭えないでしょう。

748 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 09:41:12 ID:UDAobeZt0

>>735
>市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から新たに受け取れるようになったため

埼玉は遅れてるな。
東京はかなり前から通知やってるのに。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/11/02(火) 09:47:29 ID:qoKme6iO0

さいたま市は今までの療養費を柔道整復師らに返還請求するとしているが、
今さら何寝ぼけているんだと言いたくなる

まったくもって遅きに失するが
とりあえず、仕事に植えたハイエナ弁護士どもは
今後全国で食いぶちが増えるので喜んでるだろう

サラ金返還訴訟の次に来たデカイ山だもんな
うはうはですな・・・・
へたすりゃ数千億から兆行くんじゃないか

750 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 13:08:02 ID:Zua00fdL0

>>599さん
スレ主氏や他の方があなたの書き込みに対してレスしているのに
好き勝手に書くだけ書いて、あとは放置で無視ですか？
ネットのマナーにかんしては銃声死と大して変わりないですね。

751 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 13:11:23 ID:ZRXR2gKq0

エコーの取り扱いは、少なくともメディカルエンジニアの資格がいるんじゃないか
もちろんMEにも診断はできないけど。
　エコーを柔道整復師が使うのは違反じゃないか？

752 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/02(火) 13:26:58 ID:BxI217Li0

>>751

エコーをして、患者に説明をしたら医師法違反。
黙って自分の勉強のためにするのなら違法ではないそうです。
その際は、患者に「貴方の身体と時間を使って勉強させていただいてもいいでしょうか」
と、承諾を得るのがマナーだね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/11/02(火) 13:33:17 ID:AcJVv2oB0

少なくとも　柔道整復師の学科にエコーの取り扱いの学科単位はない
とするならば、一般人が医療機器を独自に購入し、医療類似行為に使用していることと変わりがないと言えるのではないだろうか

アメリカの映画俳優が　自分の妻が妊娠してた時、その胎児を観察したいからとエコーを購入し
観察したところ　胎児に悪影響があるのではと　問題になった事件があったのを記憶している

この柔道整復師は人体に対する医療機器の影響等について考えているのだろうか
国民の健康や安全の確保という　きわめて問題があるのではないだろうか

柔道整復師の不正請求を放置している　厚生労働省はいったいこの点について
どのように考えているのだろうか

たしかエコーを利用している柔道整復師は　ラジオでもＣＭを打っているね
エコーを購入したり、莫大な広告費がかかるラジオ広告が打てるとは・・・

754 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 13:47:53 ID:Tx+8F6eh0

>>749
この流れが拡大すると、全国で柔整の不正請求に対する詐欺罪での刑事訴訟が起こる可能性があるな。
あとは、小額不正請求に対する簡易裁判の嵐ｗ
弁護士は鼻くそほじりながら、書類にポンで大儲けｗ

755 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 14:25:55 ID:vD5Sw48w0

返還請求訴訟って今までやってなかったのか？
盗まれ続けてほったらかしかよ！
どんどん返還請求訴訟やれ！
過去全てさかのぼったら確実に全国で不正に盗まれた額3兆円は超すぞ。

ただ柔整師ってアホだからこれからはこういう展開になる。
ある接骨院が訴えられて全額返金・免許停止・院閉鎖・スタッフブチ切れ・嫁離婚。
すると「みんなやってんのに俺だけかよ！」っと逆切れして不正してる仲間や近所の接骨院情報を厚生局に提供。
このループが全国に広がって不正接骨院一網打尽！

まともに残る接骨院は全体の2％くらいだろうな。

756 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 15:01:03 ID:FCrKLSes0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288667035/

↑よろしく！

757 ：７５６：2010/11/02(火) 15:03:48 ID:FCrKLSes0

まちがった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288666166/l50
　　　↑よろしくです

758 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 15:28:47 ID:Rl3hsti80

＠京都市内
柔整がいくらだか知らんが、鍼灸の保険請求もなかなかにエグい。
うちはひとりの患者で鍼灸とマッサージ別々、それぞれ往療つきで出してるが
開業からここまで14年で調査問い合わせ等は全くなし。
現在は従業員6人使用。

759 ：永遠に名無し：2010/11/02(火) 16:39:28 ID:fvhy6uFG0

>>732
あんた腰痛学会にでましょうよ. 無資格でも参加できたはず.

760 ：接骨医キネシオ：2010/11/02(火) 17:45:48 ID:AI8ArSkK0

>>746
架空請求はあきらかに不正。損害賠償請求されるのは当然のこと。

エコーについて。
いまのところレントゲンのように禁止されるような通知はでていないのだから柔道整復術に必要なら柔道整復術の一部として行えるかもしれない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/11/02(火) 18:33:06 ID:bpwbWCk30

>>760

そういう都合の良い解釈は、たぶん業界でしか通用しないと思うよ
そうした考え方に「無責任主義」が表れている

卑しくも　人の身体だぞ
そういう無責任主義こそが　業界に蔓延する不正の本質だということが
分からんようだな

接骨医かあ
笑かしよるなあ
偏差値３２くらいのボンクラ頭に
座布団100枚ぶつけてやるよ

762 ：オーソゴニスト：2010/11/02(火) 19:01:02 ID:tmRgLlgo0

>>760

学校でエコー画像を習ってもいないし知りもしない、

レントゲン読影すらも習っていないし知りもしない、

運動器の慢性疾患も習ってもいないし知りもしない、

これらを独学で、あるいは自習で行うのならば、医師が行う医療行為すらも
独学で自習で、やって良いと言う事になる。

仮に院で筋損傷や靭帯断裂等が発見できたとして、
その院で療養費を取り、そこからさらに整形外科や病院に行かせるなんぞ、愚の骨頂ではないか。
医療費の２重取りだし無駄の極致だ。

1、2部位で請求の患者で、エコーを行えば、
どうせ3部位で請求されるのが関の山だ。保険証が貨幣の代わり位の認識しかないから
さまざまな不正が起きるんだろうが。

本当に保険適用は全て例外なく廃止にしたほうが良い。

763 ：オーソゴニスト：2010/11/02(火) 19:25:36 ID:tmRgLlgo0

自己補足。脱臼骨折を整復できる腕も知識もある、いわば当たり前な
整復師だけが残ればよい。

764 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 19:29:22 ID:hY6rhai40

>>763
もう一つ言い改める必要がある。
×保険適用は全て例外なく廃止にしたほうが良い。
○保険適用は全て例外なく廃止にしなくてはならない。

765 ：きき：2010/11/02(火) 19:42:02 ID:1e5lXpnZ0

>>760 あれ何士だったっけ。

766 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 20:26:01 ID:Ptj4tOBv0

>あれ何士だったっけ。

運転士。

767 ：接骨医キネシオ：2010/11/02(火) 21:41:28 ID:AI8ArSkK0

>>762
習った習ってないで業務範囲は決まるのではない。

保険適用は現状通りに続けるべきである。

768 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 22:08:17 ID:L7IbeAwh0

>>767
>習った習ってないで業務範囲は決まるのではない。
ちょｗ

769 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 22:11:03 ID:JphcH4RD0

そうだ。
無資格にこそ、保険適応で行こう。
習った習ってないで業務範囲はきまるのではない。
（キネシオ医師による）
だって彼らは、一発で治すはずだ。
（某整体師による）

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/11/02(火) 22:27:56 ID:Qrpr4+7P0

前頭葉にキネシオでも張っておけ

こいつ相手にすんな

771 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 22:40:04 ID:JEjbmZMP0

整形と接骨院に勤務経験があるけど
どっちも土曜の夕方に院長が酒臭かった経験がある。
とくに整形では古株の看護婦が平日の昼休みに100円の一口缶飲んでた。
人は悪くないけど常識ってものがないのかよ、運動器系は。

772 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/02(火) 22:45:12 ID:sww3QBYc0

>>771
＞とくに整形では古株の看護婦が平日の昼休みに100円の一口缶飲んでた。

それは懲戒免職の対象ですね。
患者でも酒のにおいがしたら診察しません。

773 ：きき：2010/11/02(火) 22:48:27 ID:1e5lXpnZ0

習っても習わなくても良い。
習わなくて良い？
じゃあ、接骨院もやらなくていいじゃん。

774 ：接骨医キネシオ：2010/11/02(火) 23:13:39 ID:AI8ArSkK0

習ってないから業務範囲外だ　という主張では

習ってることは業務範囲　ということになるのでおかしい。

業務範囲は法律や通知で決まります。柔道整復師は柔道整復術が業務範囲です。

775 ：オーソゴニスト：2010/11/02(火) 23:31:41 ID:HKZEiUvoO

＞767:接骨医キネシオ 11/02(火) 21:41 AI8ArSkK0 [sage]
＞>>762
習った習ってないで業務範囲は決まるのではない。

＞保険適用は現状通りに続けるべきである。

君、アホみたいにおもろいなあ（笑）
では、学校で習ってもいない事を、見よう見真似で、柔道整復術と称してやっているのだな？以下に述べる事を、全国の整復師達が、日常的に柔道整復と称して行っとる訳だな？

インチキマッサ（適当に揉んどったれ）、デタラメ按摩指圧（習ってへんがな）、小〇式亀背作り名人背痛い（膝打ちしまくって背中が亀の甲羅そっくりやんけ）、
ヘルス〇〇ン（こんなもんなんべん乗っても一緒じゃ）血液ドロドロ検査（こんなもん機械まかせや）、鞭打ち専門治療（ただのインチキいつバレるかなぁ）、スポーツ外傷（三日漬けの能書き）、
四十肩５０肩治療（ただの体操）、各種神経痛（とにかく揉んどったらかめへんねん）、変形性膝関節（曲がらんかい伸びかい）、ヘルニア（恐い、ガクブル）、
背部痛（どないなってんねん知らんがな）寝違え（とにかく揉んどったれ）不妊（骨盤ナンタラって能書き言うとったれただし文句は婦人科で言えよ）内臓マニプュレイション（能書きは言うたもん勝ちや）
頭蓋骨調整（こんなもんなんぼ習ったかて解るかいな）、ソフトな冷し中華カイロ（短い側の腸骨にブロックかまして、音鳴るまでひねり倒したろ）、骨盤矯正と言う名のインチキ（片足ずつ持ち上げて腸骨押したら格好つくやろ）
脚痩せ（アンタ無理やで）、美顔（どないせいっちゅうねん）、外反拇指（装具装具！カタログから一割引いたったらオバハン喜ぶやろ）、Ｏ脚Ｘ脚（戻るかいな）
ダイエット（一切食うなよ高額サプリは買うてくれ）オスグッド（押さえてもたれ）軽い腰痛（何でも筋筋膜性じゃい）肩コリ（座らせといて僧帽筋筋腹直圧じゃい）

開業準備（どないしょ何にも解らんわツレのトコで三日間見学してから開業したろほんでから小〇式週末出たろ）

まだまだ腐る程ある、ほとんど大半がこうだろうな。カッコ内は、私が代弁した。ほぼその通りだろう。

これらの総称が柔道整復なのか、或いは他に何かあるのか？

776 ：きき：2010/11/02(火) 23:32:21 ID:1e5lXpnZ0

>>774 習っていないのに法的に認められているのは何？

777 ：オーソゴニスト：2010/11/02(火) 23:46:11 ID:HKZEiUvoO

>>774

>習ってないから業務範囲外だ　という主張では

>習ってることは業務範囲　ということになるのでおかしい。

君、日本語理解出来てるか？小型４級船舶免許保持者の自衛官が、交戦中でも無いのに、国防上の業務だから、フリゲート艦、イージス艦を操舵して良いのか？
一応、同じ船繋がりで免許は持っている、片や娯楽用の免許、片や戦艦だ。平時に、自衛官としての業務範囲だから操舵して良いのか？

どこの世界でもどんな分野であれ基本的に、習った範囲内が業務で、習っていない物は業務外だろが。
経験豊富な調理師免許保持者が、免許を取らずフグをさばき、客に提供してよいのか？フグをさばくならば、調理師免許を取り何年か経過し“それ用”の学習をし、実地も体験し、免許を習得するものだ。
君の論理は、フグも他のさかなも同じ魚類やからかめへんやろの論理ではないか。

778 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 01:38:30 ID:2VMmi/lc0

>とくに整形では古株の看護婦が平日の昼休みに100円の一口缶飲んでた。

俺も勤務先の接骨院でバカ院長には知られなかったけど
ポン酒のワンカップなら飲んだことある。
今どき社保も賞与もない時給850円ぽっきりで
真面目に仕事なんてできるかよ。

779 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/03(水) 02:03:06 ID:nicS5W/y0

>>774 キネシオさん
＞柔道整復師は柔道整復術が業務範囲です。

それは日本語としておかしい。
「柔道整復術」は施術の方法であって、施術の対象ではないでしょう？
「柔道整復術」の対象となる範囲は何か？　という疑問に対する答えが欲しい。

780 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 07:52:41 ID:8tsJRTBj0

久々にスレを除いて見たのですが、
相変わらず皆さん好き勝手に言ってくれますね。
見てるだけで正直疲れる。結局保険がなくなればすべて解決するんですよ。
骨折と脱臼のみ保険を認めてもらえればそれでいいと思いますよ。
いくらなんでも、何でも脱臼や骨折は通じないでしょうから。
そうなれば自費でやるしかなくなるので施術の質も向上するはずです。
柔整師も鍼やマッサージの資格を取りに行くなり、
カイロ等の学校に行くなり今より努力せざるを得なくなる。
民間資格にしても有資格者のみ入学を認めるようにすればいいんですよ。
それこそ正しいあり方と言えるのではないでしょうか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/11/03(水) 09:47:55 ID:Q6hEGTfl0

>>780
　疲れるなら見なくていいよ
　疲れ頭なら　キネシオがいいよ

782 ：無資格：2010/11/03(水) 09:48:53 ID:LpeLXSvC0

1さん>>771に反応するぐらいなら、たまには私にも何か反応してくれっちゅ～の

783 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 11:11:49 ID:AOoxAZUs0

>>780
説得力ある意見だと思う。
本当に力のある良心的な柔整師も、不正請求による価格競争にまきこまれ、またイメージも悪くなっている。
良心的であれば、あるほど接骨院の経営が難しい時代だ。
技術で勝負できる、本当に良質なものを残すには有効な意見だ。
それと、たいへん数が多く、自費でも、価格破壊が起こり、一方で、格安で、数をこなすという方向もでてくる。
施術を受ける側のニーズにより選択の幅も広がっていくだろう。

784 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/03(水) 12:09:06 ID:nicS5W/y0

>>780

>結局保険がなくなればすべて解決するんですよ。
>骨折と脱臼のみ保険を認めてもらえればそれでいいと思いますよ。
>いくらなんでも、何でも脱臼や骨折は通じないでしょうから。
>そうなれば自費でやるしかなくなるので施術の質も向上するはずです。

おっしゃる通りですね。
しかし自費で生きていける施術所がどれだけあるかが問題。
骨折や脱臼に関して言えば、整形外科の立場からすれば、受傷時の状態が知りたいので
できれば整復はしてもらいたくないんです。RICE処置だけで十分。

>民間資格にしても有資格者のみ入学を認めるようにすればいいんですよ。
>それこそ正しいあり方と言えるのではないでしょうか？

教える方が無資格ですから、それはなかなか難しいのでは？

785 ：無資格：2010/11/03(水) 12:11:20 ID:LpeLXSvC0

780、783さんの爪の垢を煎じて、責任転嫁しか出来ないキネシオに飲ませてあげたい。

786 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/03(水) 12:13:51 ID:nicS5W/y0

>>782
>1さん>>771に反応するぐらいなら、たまには私にも何か反応してくれっちゅ～の

ああ、すみません。 HNが地味なもので、気が付きませんでした、、(^^ゞ
でも永遠に名無しさんがレスしてくれてるじゃないですか。

787 ：プラズマ接骨医：2010/11/03(水) 12:56:20 ID:7l3YOfMW0

大島先生　松本先生　小宮山先生ら民主党議員が　10月に開かれた柔道整復師小委員会で
統合医療「接骨医」構想を本格化させると宣言！

788 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 13:00:23 ID:bKRD6c390

>>787
ホメオ騒動でフルボッコのポッポからなにも学んでないとorz

789 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/03(水) 14:24:47 ID:nicS5W/y0

>>787

大島議員のblogに「ヘッポコ整形」で投稿しました。
このHN気に入ったので、他に書き込むときはこれを使うことにします。(^◇^)

http://blog.goo.ne.jp/q0611/e/4d3333da0c7e821c90f90855120e8eed?st=0

790 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 15:08:22 ID:8tsJRTBj0

>>784
骨折や脱臼に関して言えば、整形外科の立場からすれば、受傷時の状態が知りたいので
できれば整復はしてもらいたくないんです。RICE処置だけで十分。

これも柔整師がレントゲンを使えないことが問題なんだと思います。
レントゲンさえあれば我々は骨折と脱臼に特化出来るので、
患者にとっていい話なのではないでしょうか。
ただ学校も今の3年制ではなく、6年制ぐらいにはする必要があると思います。
もちろんあはきもです。
ただでさえ医師不足なのですから、按摩指圧マッサージ師、鍼灸師、柔整師が、
その負担を軽くできるならこれに越したことはないと思います。

791 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 15:21:30 ID:/7ov78vs0

受領委任廃止を阻んでいるのは他ならぬ柔整組合です。
受領委任存続の為なら事実何でもやってますからね。

792 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 16:13:03 ID:AOoxAZUs0

接骨医のことは、前から書き込まれていたから、情報は出てたのはほんとだったんだな。
レントゲンＯＫ、慢性病ＯＫになるのか。
何を考えられてるのだろうか。
接骨院をプチ整形にするつもりか？（使い方が違うか）
責任ある人は現実をみつめ、５年先、いや３年先を考えて欲しい。
ちなみに７８３は先に、無資格さんに、柔整師と間違われたのですが違うので。

793 ：きき：2010/11/03(水) 16:34:57 ID:3uLO11SV0

>>792 接骨医は無理だと思うよ。
だって科学的根拠と言うより、効果について、統計学的な調査もできていないもの。
既得権を考えても、医者がそのような動きに口を出さない訳がないね。
て言うか薮蛇になると思うよ。
医療費を抑制したいのに、何をたわけたことを言っているのか、不正ばかりしているのに、、、と
騒ぎが大きくなるだけだと思う。

794 ：オーソゴニスト：2010/11/03(水) 16:36:23 ID:CwMISyhbO

>>790

>レントゲンさえあれば我々は骨折と脱臼に特化出来るので、
>患者にとっていい話なのではないでしょうか。
>ただ学校も今の3年制ではなく、6年制ぐらいにはする必要があると思います。
もちろんあはきもです。

一歩譲ってレントゲンが撮影出来ても、整復を出来ない人間が何をどうするんだ？しかも麻酔無しで（笑）
患者にとっては生き地獄そのものだ（笑）
カリキュラムを倍増したトコで何も変わらんだろう。さしづめ按摩マッサージ指圧を覚えるのか？

今、論点は、あはきでも無資格でもなく、柔道整復術と称する物と、それを行っていると自称する者の違法保険請求の話しだ。そしてあまりにもひどく悪質だから廃止してしまえと言う事だ。

大昔の骨接ぎから業を奪い、はっきり言って骨接ぎと柔道整復は直接関係無いし、単なる柔道家のこじつけにしかすぎん。
まるでアングロサクソンが奪った、アメリカ大陸と先住民の関係のようなもんだ。

795 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 16:39:04 ID:AOoxAZUs0

しかし政治とは不思議なものだ。
論理や倫理、合理性ということから、接骨医という話は出てこない。
養成学校の規制緩和というのもそういう一例だけれど。

796 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 16:42:28 ID:AOoxAZUs0

ききさんがいうように、接骨医を強調すると、柔整師にとっても、やぶ蛇になるだろう。
７８７さんのレスは記録が見れるのだろうか。

797 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 17:10:11 ID:vzv4bDQu0

報道番組情報提供まとめた

みのもんたの朝ズバ！ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/n-st/1936/enquete.do
VOICE http://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do（※1500字程度）
ANN NEWS https://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「情報・映像大募集！」
報道ステーション https://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html
朝まで生テレビ！ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ https://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース https://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN https://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
スーパーモーニング https://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html

798 ：きき：2010/11/03(水) 17:27:20 ID:3uLO11SV0

ttp://www.csj.ac.jp/outline/academic2008.html
柔道整復術のエビデンスなんだが、やはり確立されていない。
そして、研究半ばだが、国際的には水準を満たしていない。
プラセボと言われてしまうだろうという問題と、指圧とどう異なる鎮痛作用なのかと言う
二つの視点が出てくる。
そして、問題なのは、奨励が少ないだけでなく、
目的】足関節捻挫の治療において、多くの柔道整復師が患部固定前に整復操作を加えている。研究1で報告したとおり、
初期除痛効果の傾向は示唆されたものの、初期社会復帰やスポーツ復帰への貢献度については疑問が残された。今回私たちは、研究1の同じ患者群を対象とし、整復群、非整復群の経時的な推移の検討を行った。
→とされているように、リスクと、整復術とは何かと言う部分で、いったいなぜ疼痛が軽減できたかが、圧迫による鎮痛効果の他に、見当たらない。
そしてそのリスクだが、除外する方法論に言及していない。
まあ、抜粋だけではどうしようもないので、ここには優秀な接骨医先生がいらっしゃるから
研究内容を、事細かに説明していただければ幸いです。
後、これならリハビリした方が社会復帰に役立つと思うけどね。
指圧と整形外科と、リハビリで足りますね。今後の研究に期待ってやつですかね。

799 ：プラズマ接骨医：2010/11/03(水) 17:28:26 ID:W1Ux9w/M0

民は待っている　我々　接骨医を・・・

接骨医たらんと欲する志高き賢者たちよ

さあ　我に続け！

栄光のヒポクラテス　華陀の世界へ！

「接骨医」

いい響きだ・・・

800 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/03(水) 18:30:56 ID:nicS5W/y0

>>790
>これも柔整師がレントゲンを使えないことが問題なんだと思います。
>レントゲンさえあれば我々は骨折と脱臼に特化出来るので、
>患者にとっていい話なのではないでしょうか。

本当にいい話ですか？
麻酔なしの整復の最中に、患者が意識を失ったらどうしますか？
顆上骨折の整復後に、最初動いていた指が伸ばせなくなったら？
どうせなら、最後まで責任を取ってもらいたいわけですよ。
中途半端が一番困る。
患者に対し、侵襲的な操作をするのなら、原則医師免許が必要なんです。

>ただ学校も今の3年制ではなく、6年制ぐらいにはする必要があると思います。

それだけ勉強する覚悟があるなら、医学部に行くのが一番早い。

801 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 19:06:06 ID:bKRD6c390

確かになんで接骨医なんだろうね？
視覚障害者主体のあはきと違って、
柔道の段がとれるほど頑健な人達の集団なんだから
医学部入学から整形外科営業まで、なにも不自由する点はないはずなのに。

802 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 19:18:11 ID:R1AhsvDG0

>>801
柔道できなくても取れる資格だし、柔道をしないやつらしかいない。

803 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 20:01:34 ID:ehs+2ts2O

接骨医ってお医者さんごっこ？

804 ：プラズマ接骨医：2010/11/03(水) 20:13:04 ID:qzkuJAI70

民主党の大島先生　松本先生　小宮山泰子先生ら柔道整復師小委員会の先生方

いつもありがとうございます。

先生方のご尽力により　

多くの民を

我々「接骨医」の力で救うことができます

我々こそ　ヒポクラテスの申し子といえるでしょう

一流の者のみを全国よりえりすぐった

柔道整復師養成所で秀才と呼ばれた私を含めた

接骨医の我々こそ・・・・

次代の統合医療の旗手です

神よ・・・・

805 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 20:25:11 ID:e+WYhd6+0

>>779
業務範囲はまえから何度も言っておる

医師の場合

医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567 >>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)

柔道整復師の場合

柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

806 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 20:26:08 ID:e+WYhd6+0

807 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 20:42:24 ID:8tsJRTBj0

>>794
一歩譲ってレントゲンが撮影出来ても、整復を出来ない人間が何をどうするんだ？しかも麻酔無しで（笑）
患者にとっては生き地獄そのものだ（笑）
カリキュラムを倍増したトコで何も変わらんだろう。さしづめ按摩マッサージ指圧を覚えるのか？

レントゲンの撮影など大して難しいものでもありません、
また整復ができるようになるため6年制とするのです。
カリキュラム倍増どころの話ではありません。
全日制となるのですから。
整復が卒後即できるようになるため、インターンも必要になると思います。
必要な麻酔や観血的治療も最低限認めてもらえれば言うことありませんが、
さすがにそこまでは無理だと思います。
>>800
私は頭が悪いので医学部には入れません。
ただ真面目だとは思っているので、
もう一度学校に戻って勉強するぐらいの根性は持っています。

808 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 20:47:40 ID:8tsJRTBj0

追記
インターンは発展途上国などで行うといいと思います。
世界貢献にもつながりますから。

809 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/03(水) 21:55:07 ID:nicS5W/y0

>>807
>
>レントゲンの撮影など大して難しいものでもありません、
>また整復ができるようになるため6年制とするのです。
>カリキュラム倍増どころの話ではありません。
>全日制となるのですから。
>整復が卒後即できるようになるため、インターンも必要になると思います。

そこまでやるのなら、やはり医学部しかないです。
徒手整復には限界があるのです。
整復できても、整復位の保持が難しければやはり内固定しないといけない。
そのためには麻酔や手術がどうしても必要になります。
簡単なものは手を出すが、難しいものは他に紹介ですか？
6年間もかけてそんな無責任な資格を作る必要はまったくありません。

柔学生の方がここを見てたら、ぜひ聞いて欲しい。
柔整学校に三年間通って国試に通っても、骨折治療に関わることはまずできないですよ。
本当に骨折・脱臼の治療に関わりたければ、石にかじりついても医師免許を取って、
外傷が山ほど来る救急病院に住み込んで当直しながら研修を受けなければならない。
そうしないと、骨折治療が保存的に可能か、手術が必要なのかの見極めがつきません。
医学部が無理なら、理学療法士か看護師の資格でも、骨折治療に携わることは可能です。

810 ：きき：2010/11/03(水) 22:29:43 ID:3uLO11SV0

>>805 接骨院の看板もしくは外ガラスには、効果効能どころか、、耳ツボ、カイロ、実費治療の料金等等、ずいぶん記載が多いことも忘れずに。
広告規制は接骨院にもきちんとあることを、自覚した方が良いね。
マッサージ５００円の看板は明らかに、多重法律違反だからね。
ブーメランって知っているか？

811 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 22:41:55 ID:eLcz2xnB0

>>805 「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」

疑う余地のない外傷でないと, 療養費の対象とはなりません.

812 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 22:58:10 ID:8tsJRTBj0

>>809
医学部が無理なら、理学療法士か看護師の資格でも、骨折治療に携わることは可能です。

あくまで柔整はいらないとお考えのようですね。
今までの行いが悪かったのか、そう思われてもやむを得ないのでしょうが…
自分は柔整師であることに誇りをもっているだけに淋しいです。

813 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 23:18:28 ID:AOoxAZUs0

>>812
今の接骨院のあり方から推測すると、柔整師が、骨折、脱臼の治療をしたい、という願いに疑問がある。
多くの柔整師の本音は別にないか？

814 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 23:36:35 ID:1WFCoHWQ0

>>674　のアイラボ整骨院の様に単なる整体、マッサージを医療行為として不正に保険請求
するのは獣性な柔道整復師の経営ではもう常態化しているのかな？

815 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/03(水) 23:40:45 ID:nicS5W/y0

>>812
＞自分は柔整師であることに誇りをもっているだけに淋しいです。

骨折・脱臼などの外傷を扱うのなら、理解ある整形外科医と連携するしかありません。
しかし、いろいろな理由で、私は安易な連携には反対の姿勢をとっています。

816 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 23:50:28 ID:8tsJRTBj0

>>813
確かに柔整師の多くはほねつぎなどどうでもいいと思ってるでしょうね。
彼らからすればレントゲンなどどうでもいいのかもしれません。
しかしそれでは医療にはならないと思うのですよ。
医療でなければ必然慰安に走ることでしょう。
結局保険にしがみつくことになります。
１先生が何を考えているのか時々分からなくなります。
保険を無くしたいならむしろ柔整にほねつぎを認めるべきだと思うのです。
もし柔整の存在自体無意味だと考えているなら、それは現状を無視していますよ。
何故接骨院に患者が来るのか考えて下さい。
保険が使えるからという意見はナンセンスです。
整形も保険は当たり前ですが使えるのですから。
医療費の増大を抑えるためには、
むしろ人件費のかからない柔整師は必要だと思っています。

817 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 23:54:09 ID:SlstbDC40

>>809
｜簡単なものは手を出すが、難しいものは他に紹介ですか？

巷の大多数の開業医は、手に負えない患者を大病院に紹介してますが。

818 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 00:01:52 ID:wBDtQ3HK0

＞何故接骨院に患者が来るのか考えてください

本当に、急性の外傷の治療に多くの人が接骨院に行っているとは考えられない。
君の言うほねつぎではないから、患者数が多いのだろうと思う。

819 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 00:09:08 ID:mO/8hDU40

診療放射線技師です。
まあ、レントゲンなんて誰でも取れるとして。
柔道整復師には撮れても何もわからんでしょ？骨折があっても、それがどんな骨か、骨折してるかそうでないか
なんてわかるわけないじゃない。

820 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 00:10:47 ID:fdTfBDlt0

>>818
だとすればそれらの患者は全員整形に流れるだけです。
人件費も教育費もかかる医師やＰＴ、看護師等に
どうでもいいような患者を診てもらうことになります。
これからますます高齢化社会となるのに無駄以外何者でもないですよ。
医師が診る必要もない患者はあはき柔整でみるのが一番だと思います。

821 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 00:19:42 ID:fdTfBDlt0

>>819
毎日見てると分かるようになるんですけどね。
ですからそれも含めて6年制にすればと思ったのです。
スレを混乱させてすみません。
またしばらくＲＯＭに徹します。

822 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 00:19:51 ID:wBDtQ3HK0

>>817
医師から医師への紹介（医師の世界内）に比べると、柔整師から医師への紹介は、異質なものへの紹介という意味では違う。
それが言いたいんではないか。

823 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 00:28:22 ID:fdTfBDlt0

>>819
柔道整復師には撮れても何もわからんでしょ？骨折があっても、それがどんな骨か、骨折してるかそうでないか
なんてわかるわけないじゃない。

むしろこんな風に思われてるのがショックですorz

824 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 03:04:18 ID:+VbU8SaN0

過去に接骨院勤務経験のあるマッサージ師。
辞めてから柔整取ったけど開業の自信なく
現在は施設のケアマネ兼介護士・介護福祉士。
柔整資格を3年間と430万かけて取るだけ無駄だったかも。

夜勤が多くて体内時計が狂いだしているのは感じる。
それでも接骨院勤務より年収はかなり上がったのは間違いなし。
夜勤中は同僚と酒を飲んで入所者や経営者の悪口を肴に飲むことも。
ひとり夜勤になるときは酒プラスこうしてコール無視して2ちゃん三昧。
今masaにプ―プ―鳴っているんだけどボケ老人ＳかＨのコールだから放置ｗ

825 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 04:04:01 ID:satLnXdSP

>>794
> 大昔の骨接ぎから業を奪い、はっきり言って骨接ぎと柔道整復は直接関係無いし、単なる柔道家のこじつけにしかすぎん。
> まるでアングロサクソンが奪った、アメリカ大陸と先住民の関係のようなもんだ。

そこまで馬鹿にする資格を持ち続けるおまえは何様だ？
さっさと無資格一本にしろよ

話はそれからだ

826 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 08:37:06 ID:VikDqw3H0

>>820
>>>818
>だとすればそれらの患者は全員整形に流れるだけです。
あはき大学付属診療所、整形、接骨経験ありの開業あはきだが、
近所で５年間保険取り扱い停止で廃業になった接骨院が何軒でようと、
患者さんが押し寄せてくるようなことはなかった。
何故か？　
そもそも接骨院にダラダラダラダラ通うような患者さんは、
平行して整形にも行ってる。
藁つかまできてる人は自腹切ってもあはきに行ってる。

これくらいのことは、患者さんとの会話からわらるでしょうに(嘆息)
もしかしてガタイの良い柔の先生には
余所にも通院してるだなんて言い出せないのかな？

827 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 09:03:14 ID:y+zdN2UAO

柔道整復師が架空の国保療養費請求　
２２００万円以上、詐欺容疑で捜査

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101101/stm1011011737006-n1.htm 市民からの問い合わせで発覚。
国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を
今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
ガンガン問い合わせるぞ

828 ：きき：2010/11/04(木) 09:13:01 ID:hPuSauAC0

>>813 そりゃそうでしょ。
まさか、柔らちゃんも、画像診断なしに、自分の家族を、そこらの接骨院にいかそうなんて思わないでしょ。
マッサージしたいんです。保険で。下手でも何でも、金が入ればよいってやつですよね。わかりきっているでしょ。
捻挫の整復についての理論くらいはあるのかと思ったら、整復術は伝統だから、なんてことで、これから研究するんだそうで。
じゃあ伝統とは何かとたずねると、今度は整形外科と同じ理論です？？？
整形外科では捻挫には整復しない方が良いと言う論も多く、整復についての鎮痛は症例報告どまり。
プラセボと言われても反論できないレベル。疼痛に対しての持続圧の作用は、指圧理論で説明できるので
それ以外の整復と言うものが、捻挫に果たす効果を知りたいんだが、柔らちゃんからは答えがない。
しかも理論なしに圧迫を加えていたとしたら、組織損傷部位の炎症を誘発するリスクや、組織そのものをさらに破壊するリスクも加わる訳で、どうしようもない伝統ですな。

829 ：接骨医キネシオ：2010/11/04(木) 10:29:02 ID:hgPTRay80

社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

柔道整復師の業務範囲は柔道整復術であり、
柔道整復師とは　ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB

習った習ってないで業務範囲を決めるのならレントゲンはもちろんＣＴ、ＭＲＩ、超音波まで行えることになります。国家試験の８割くらいは西洋医学です。

830 ：きき：2010/11/04(木) 11:17:20 ID:hPuSauAC0

>>829 読売の葉別に東洋医学マッサージと言う言葉を、一般名詞として使っているだけで、法的根拠となる
柔道整復術イコールマッサージで、きみらが、あはき法に定められている、施術者の一員だとは言っていないだろ。
あくまで柔道整復行為は、その法的な根拠の示す、範囲で行うことが当然だろう。
それから、そのリンク先の柔らが、亜急性の捻挫の定義を療法提示しているが、外傷と言うことを考えれば、柔らには不利益な、定義が当然だろう。
別に本当に捻挫したかどうかを判断することを柔らに求めていない法律なら、患者が捻挫だと思っていないのに、柔らに捻挫だと判断されることこそおかしいだろう。
それほど自分を正当化するなら、患者にあなたは捻挫だから療養費を使った方が良いと思うと言うことを説明してから、やればよいのじゃないか？
悪質な寒邪でないかぎり、肩こりを捻挫で保険使うなんてやつは、いないと思うがね。インホームドコンセントしっかりやれや。
きみらの学習した範囲は。
1. 解剖学 2. 生理学 3. 運動学
4. 病理学概論 5. 衛生学・公衆衛生学 6. 一般臨床医学
7. 外科学概論 8. 整形外科学
9. リハビリテーション医学 10. 柔道整復理論 11. 関係法規
試験科目ではないがで業務範囲は、柔道整復術「不明」で、もっぱら新鮮な外傷を取り扱うんだろ。
法的にはこれだな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO019.html#1000000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
できみが読売で見た東洋医学のマッサージをするためには
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO217.html
で、きみらはそのためにあはき免許持ちを雇っているのだろう。
本来は別店舗で経営することが法的には望ましいのだろうが。

831 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 11:55:48 ID:1X/FKZE90

>>824
開業柔整より年収高かったりして？
ただ、勤務中の酒とかナースコール無視はヤバいでしょ。
痴呆の人じゃなくて本当の緊急だったら責任取らされるよ。
何年か前に大阪の病院であったよね、コール無視で患者死亡って。

832 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 13:11:37 ID:satLnXdSP

>>830
> 柔道整復術イコールマッサージで、きみらが、あはき法に定められている、施術者の一員だとは言っていないだろ。

柔道整復術の手技の中にマッサージと似たようなものがあるがあはき法とは無関係にきまってるだろｗ
あまし師はよく判らんが、指圧や按摩とと似たようなものもあるだろうな　手技なんてのは奇抜なものではない限り似通ってるもんだよ

> 亜急性の捻挫の定義を療法提示しているが、外傷と言うことを考えれば、柔らには不利益な、定義が当然だろう。

外傷を理解してから書け　本人に自覚がなくても打撲による内出血や骨折は起きるんだよ　なぜ捻挫だけ自覚がなきゃいかんのだ？

> 別に本当に捻挫したかどうかを判断することを柔らに求めていない法律なら、患者が捻挫だと思っていないのに、柔らに捻挫だと判断されることこそおかしいだろう。

違うなｗ　柔道整復師が捻挫と判断した場合の事実確認が必要ないんだよ　医者が捻挫と判断する場合X-Pが必ずしも必要ではないのと同じだ

> あなたは捻挫だから療養費を使った方が良いと思うと言うことを説明してから、やればよいのじゃないか？

説明するのは当たり前だ　キネシオは馬鹿だが説明しないとは書いてないぞｗ

> 業務範囲は、柔道整復術「不明」で、もっぱら新鮮な外傷を取り扱うんだろ。法的にはこれだな。

残念ｗ　厚労省からの通達には新鮮な外傷との記載はない。勿論急性・亜急性に言及されてもいないんだよ
あはき法にあはきとは何か書いてあるか？医師法に医業の詳しい説明が書いてあるか？ちったぁ頭働かせろよｗ

>　きみが読売で見た東洋医学のマッサージをするためには
>　きみらはそのためにあはき免許持ちを雇っているのだろう。

はり師きゅう師がマッサージしていいのか？　上記のように柔道整復術の手技で十分なんだよ
鍼灸は無理だから資格者を雇う場合もあるだろうがダブル免許なら必要なくなるぞ

833 ：永遠に名無し：2010/11/04(木) 13:40:20 ID:BCxVvBPY0

結局832のような柔道整復師がいるから, 不正請求は減らないんだと思いませんか？
本人は不正と思ってないのが, 社会問題です.

834 ：きき：2010/11/04(木) 13:44:38 ID:hPuSauAC0

>>832 統計学を理解できないやつは、出直してこい。「爆笑」
隠れた捻挫や打撲が、全体の６割も出るわけないだろうが。お特異の柔道的捻挫は聞きあきた。その論は
科学的にはまったく認められない。
業務範囲について、手技が似ていると言っていたが、何と言う手技なのかね？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO217.html
まず関係法規を読んでからどうぞ。
それと柔道整復術で十分なら、患者にもこれからマッサージをすると公言しないように。
最低限行う場合でも免許を取得したものが、実費もしくは医師の同意書を条件に行うことが、現行法だ。
きみの大好きな厚生労働省の見解をお知らせしよう。

835 ：きき：2010/11/04(木) 13:53:26 ID:hPuSauAC0

>>832 厚生労働省(旧厚生省)は、無免許あん摩師の取り締まりの疑義紹介とあん摩マッサージの定義について下記の通り公文書にて回答している。
昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)　法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、
かつ、その効果を生ずることが可能な、
もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
平成15年11月18日医政医発第1118001号の疑義照会においても、あん摩マッサージ指圧の手技について厚生労働省医政局医事課長は
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。」と回答した。
→いいか似ている手技がどうどうと行われていることは、問題なのだよ。
そして現実にあはき法違反での摘発は行われているし、きみらの柔のも、慢性の症状に行い
不正に療養費を詐取したことで、免許の停止処分が行われているだろ。

836 ：きき：2010/11/04(木) 14:20:29 ID:hPuSauAC0

>>832 「マッサージ業」とは、「不特定多数に対して、反復継続の意思をもってマッサージ療法を行うこと。その対価の授受は問わない」と定義されている。
柔道整復師は、柔道整復師法（昭和45年4月14日公布）により治療に伴うマッサージ行為が限局的に認められている。
理学療法士は、理学療法士及び作業療法士法（昭和40年6月29日公布）により病院もしくは診療所において、又は医師の具体的な指示を受けてのみマッサージを行なう事が出来る。
助産師は、妊婦又はじょく婦に対して保健指導の範囲で行なうものであれば乳房マッサージを行う事ができる。
看護師は傷病者又はじょく婦に対して療養上の世話又は診療の補助の範囲で行なうものであれば乳房マッサージを行う事ができる。（ただし
法附則第五十二条第四項に規定する者を除く）
（「助産婦が乳房マッサージを業とすることについて」昭和三五年二月二五日　三五医第二九三号　厚生省医務局医事課長あて高知県厚生労働部長照会）
→と言うことで、捻挫打撲などの治癒のために限局的なマッサージ行為を行うもので、明らかに制限を受けているものだ。

837 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 16:33:13 ID:satLnXdSP

きき　とやら
> 隠れた捻挫や打撲が、全体の６割も出るわけないだろうが。お特異の柔道的捻挫は聞きあきた。

馬鹿か？誰も不正がないなどとは一言も買いとらんだろうが　

>　科学的にはまったく認められない。

医学と科学の違いも判らんかｗ　同条件で100％同じ結果が出ないものを科学とは呼ばない
おまえの屁理屈だと本人が骨折したと気付かない疲労骨折は骨折ではなくなり、覚えのない内出血は全て病的って事になる
柔道整復師の範囲外だが切り傷や擦り傷など知らん間にできている外傷など数えたらキリがない　なぜ捻挫だけが違うんだ？　

> あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。」と回答した。

判らん奴だな　いいか？柔道整復師がマッサージを業とすれば無資格の範囲だが柔道整復術内の手技ならあはき法に触れねーよ
柔道整復師の手技もｸﾞｸﾞれないようだから貼ってやる　よく読んどけ
http://m.judo-ch.jp/organization/seihukusi/jyutu/zukai/index.asp?uid=NULLGWDOCOMO&adna_id=
若干端折ってあるが柔整理論の最初の方に記載されている内容だ

因みにおまえが貼ってるものにマッサージの定義が書いてあるか？　厚労省の回答ってのは法律じゃねー
おまえが>>836に書いている内容は柔道整復術の手技以外にもマッサージなるものが出来るって事だ
柔道整復術の手技はマッサージではないのだからなｗ　過去ﾛｸﾞも掘れないようだがこの話は散々既出
厚労省の指導要領の一部を書いてやるから後は自分で探せ

『柔道整復術としては整復、固定、後療法とし、後療法は「手技」、運動、物理療法とされている』

>>833
さて>>832どの部分が不正なのかきちんと書いてもらおうか　説明できないなら誹謗中傷だな

838 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 16:46:36 ID:1bTrveiq0

聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです

＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50

839 ：接骨博士キネシオ：2010/11/04(木) 16:57:51 ID:hgPTRay80

保険適応疾患に似たような症状も保険適応にするのが医業の常識。

医師も毎日やってる。

840 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 17:00:01 ID:CdFvF4g80

＞839
医師免許があるならＯＫだろう。
悔しかったら医者になればいいのにｗ

841 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 17:04:21 ID:4fVd7wi00

http://www.google.co.jp/search?q=IT%E3%81%A7%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F+%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9

842 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 18:03:55 ID:PZmrURqR0

>>837
>医学と科学の違いも判らんかｗ　同条件で100％同じ結果が出ないものを科学とは呼ばない

wwww
柔整のアホさ加減には、呆れるなｗ
おまえは、DVDを読み取る場合、一回の読み取りで何％の読み取り違いが起こり、映像の合成を行うまでに同じところを何回読み取るか知ってるか？ｗｗｗ

科学とは前例のデータを基にして修正・改善を積み重ねることができる概念の事。
柔整には、前例のデータが皆無、よって修正・改善が不可能。この点において、全く科学でないと言ってよいｗ

843 ：きき：2010/11/04(木) 19:05:06 ID:hPuSauAC0

837 あらあらお馬鹿ちゃん。
きみらは都合が良いときには厚生労働省の通知やら解答を使うが、都合が悪いと法律ではないと。
では医学と科学の違い？？？？
明治維新以後、西洋医学的科学的視点での医学にシフトし、都合よくそれに乗っかった柔らちゃんの
整形外科的理論は、化学的志向ではないのかな？
言っていることが、ころころ変わって、妄想にしか感じられないな。
やっぱ脳みそが筋肉に退化したんじゃないか。

844 ：きき：2010/11/04(木) 19:26:06 ID:hPuSauAC0

>>832 答弁第一三号
　　内閣衆質一六二第一三号
　　平成十七年二月十日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
まあ、良く読みな。あほな柔道屋が、どれほど勘違いしているか。
法律には提案理由がある。
　柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、
「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、
一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
略。　御指摘の「レントゲン撮影」については、エックス線を含む放射線が人体に危害を及ぼす性質を有することから、これを人体に照射する行為は「医行為」である。
このため、当該行為については医師、歯科医師又はこれらの者の具体的な指示を受けた診療放射線技師が行うべきものであり、柔道整復師に「レントゲン撮影」を認めることは適当ではないと考えている。
　御指摘の「協定」は受領委任払い（保険者と柔道整復師により構成される団体又は柔道整復師との間で契約を締結するとともに、被保険者が療養費の受領を当該契約に係る柔道整復師に委任することにより、
保険者が療養費を被保険者ではなく柔道整復師に支払うことをいう。）の契約を指すと考えられるが、一についてで述べたとおり、柔道整復師の業務範囲については、
一般的に骨折等と解しており、腱鞘炎等がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであり、
当該「協定」を含め、療養費の支給対象となる柔道整復師の施術を、骨折等の施術に限っていることは適当なことであると考えている。
→腱鞘炎でさえ、慎重な判断が必要で、骨折等に限っていることは適当だと国会でも答弁されているね。
さて問題です。肩こりは捻挫に入りますか？気が付かないものを柔らの判断で、かってに療養費請求できるのですか？
そして患者にはマッサージだと言って施術していませんか？

845 ：きき：2010/11/04(木) 19:38:25 ID:hPuSauAC0

>>832 お仲間もこちらの解釈と相違ないけどね。この人同一施術場所での自由な施術にはどう解答するんかね。
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51012876.html

846 ：きき：2010/11/04(木) 21:31:32 ID:hPuSauAC0

>>832 きみの提示したソース、すごくマッサージ指圧理論の手技に、形はに似ているね。
で、きみらはその整復行為を行って、療養費を請求する訳だ。
でもエビデンスはない。定量的効果は立証されていない。
捻挫を取り上げたのは、埼玉でその症例をまとめようとしているので、どんんなもんかと思って、釣ってみたわけ。
やあ、食いつき画良くてメデ鯛。「笑」
こちらもソースを提示しましたからね、エビデンスないでしょ。捻挫に整復術と言っても、疼痛の緩和どまり。
マッサージと同じような手技を行い、それが整復だと。なるほど、急性の捻挫のような症状では、疼痛緩和以外に効果ないわな。
だって、マッサージ指圧理論では、そのような急性の外傷の場合、局所は禁忌症だからね。
釣られたきみが悪いね。「ニヤニヤ」、そのような手技で、柔道整復の範囲の急性の捻挫に、施術するにはリスクが大きい。
やっぱ、柔道整復理論の構築からやり直した方が良いのじゃないか。
ま、俺がきみの立場だったら、そのようなソースを提示せずに、骨格の位置を、適切な場所に適な、矯正の方向で行くけどね。
でも矯正したら何か効果があると言うエビデンスもないけどね。カイロならあるかもね。
そうそう、国際基準ではカイロに負けているよね柔らは。

847 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/04(木) 22:00:14 ID:EnEGGlHA0

>>820
>医師が診る必要もない患者はあはき柔整でみるのが一番だと思います。

それはみていただいていいのですが、
医療でないのなら、自費でやって下さい。

848 ：接骨医キネシオ：2010/11/04(木) 22:03:26 ID:hgPTRay80

久しぶりに柔道整復術の書籍をネットで中身検索で勉強してみたわ。
硬結やトリガーポイントを探すことは柔道整復治療法の本に書いてあった。

柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法Ⅱ著者: 菅原勇勝　Ｐ８９

つまり、柔道整復術の手技である指眼ノ法を一般人はマッサージだと誤解してるのかもしれない。

849 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/04(木) 22:08:11 ID:EnEGGlHA0

>>829　キネシオさん
>社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。

では、柔道的捻挫とは何か明確に述べて、それを保険者に説明して下さい。

>柔道整復師の業務範囲は柔道整復術であり、

、、、またおかしな日本語を使ってる。
もう一回言いますよ。
「柔道整復術」は施術の方法であって、施術の対象ではないでしょう？
「柔道整復術」の対象となる範囲は何か？　という質問にお答えいただきたいのです。

850 ：オーソゴニスト：2010/11/04(木) 22:10:21 ID:8Sj2xxlhO

>>848

>の書籍をネットで中身検索で勉強してみたわ。
>硬結やトリガーポイントを探すことは柔道整復治療法の本に書いてあった。

あのなあ（失笑）
硬結はただの触診だし、トリガーポイントが柔道整復？？？まんまパクリやないか（大笑）

わざと、延々とマヌケな書き込みをしてるのか？

851 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/04(木) 22:23:24 ID:EnEGGlHA0

>>833
>結局832のような柔道整復師がいるから, 不正請求は減らないんだと思いませんか？
>本人は不正と思ってないのが, 社会問題です.

不正と思わないように、学校で教えているのですからね。
全国的組織的な詐欺と言われる所以です。

852 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/04(木) 22:25:40 ID:EnEGGlHA0

>>834
>それと柔道整復術で十分なら、患者にもこれからマッサージをすると公言しないように。

そういえば最近、マッサージ整骨院という看板をよく見ますね。

853 ：接骨医キネシオ：2010/11/04(木) 22:27:37 ID:hgPTRay80

>>849
顕微鏡でみるとわかる微細な損傷も柔道整復理論に含まれますので、素人が考えるようなものより幅広いと思います。

亜急性捻挫と肩こりは異なるが、似た症状の保険適応疾患名や処置でレセプトするのは病院では常識であり医療界のルールでしょう。

>>850
著者に聞いてくれ。俺は書いてあったことを伝えてやってるだけ。

854 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 22:30:44 ID:wBDtQ3HK0

取り込み中、すみませんが、あの小委員会というのは何ですか。
何を目的に、どういう人が集まってるのでしょうか。
権限はあるのですか。

855 ：オーソゴニスト：2010/11/04(木) 22:35:46 ID:8Sj2xxlhO

１よ、ハンドネットワーク掲示板と言うのをを見てみると良い。
見出しに堂々と柔整師同士平均部位を語ると書いてある（失笑）
そこで各種スレッドが立っているが、とどのつまり九月からの対策=平均部位2．7から2．1にしたとか、減った分窓口負担を増やしたとか（笑）モミ時間を減らしたとかを堂々と話し合っている（失笑）

そして誰一人柔道整復術を語ってもいない。もう、コイツラは組織犯罪処罰法を適用しても良いかもしれない。各団体らが戒めるならまだしも、脱法請求を助長しかねない。

流れをまとめると、高期老人、国保、生活保護、母子は引き続き三部位、
市内県内の協会健保はケースバイケースで三部位（濃厚返戻防止で三ヶ月で一旦治癒扱い）市外県外は無条件で二部位（笑）

例えば高期老人３部位請求窓口負担が160円ならば無料とか100円にする所と（違反）400円500円にアップする所（通達無しなら違反）が出て来た（笑）
領収書騒ぎでこれなら、来年１月から楽しみだと思わんか（笑）

856 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/04(木) 23:30:40 ID:up8nRLUU0

>>853
>顕微鏡でみるとわかる微細な損傷も柔道整復理論に含まれますので、素人が考えるようなものより幅広いと思います。

柔道整復師が微細な損傷を顕微鏡で証明したのですか？
そんな論文があるのなら教えて下さい。

>亜急性捻挫と肩こりは異なるが、

どう異なるのですか？

857 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/04(木) 23:38:40 ID:up8nRLUU0

>>854
>取り込み中、すみませんが、あの小委員会というのは何ですか。
>何を目的に、どういう人が集まってるのでしょうか。

「知らないと怖～い整骨院の話」から拝借しました。
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

ーーーーーーーーーーーーーー
前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359

松本龍衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
http://www.m-ryu.com/mailform.html

小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.yasko.net/mail2/mail.html

大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html

大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
http://kusuo-o.net/layer/info.html

大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.ookawaramasako.com/?page_id=128

行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.kouda-kuniko.com/

858 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 23:46:14 ID:wBDtQ3HK0

ありがとうございます。
全然、中立的な会ではないんですね。
勘違いしてました。

859 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 23:49:12 ID:wBDtQ3HK0

８５８
もっと公的に、客観的に、研究、検討をしてるのかと思っていました。

860 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/05(金) 00:24:57 ID:WaM+vBdw0

>>855
>１よ、ハンドネットワーク掲示板と言うのをを見てみると良い。
>見出しに堂々と柔整師同士平均部位を語ると書いてある（失笑）
>そこで各種スレッドが立っているが、とどのつまり九月からの対策=平均部位2．7から2．1にしたとか、減った分窓口負担を増やしたとか（笑）モミ時間を減らしたとかを堂々と話し合っている（失笑）

時々見ています。
柔整師のホンネが出ている貴重な掲示板ですから、皆さん荒らさないで下さいね。

861 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/05(金) 00:34:37 ID:WaM+vBdw0

>>858
>全然、中立的な会ではないんですね。

はい、今の所、業界と族議員の会と考えていいと思います。
しかし、業界に洗脳される前に、議員に正しい情報を伝えることは有効かも知れません。

民主党統合医療を普及・推進する議員の会
「柔道整復師小委員会」各団体と小委員会役員との意見交換会　議事次第

日時：2010年4月6日（火）16：00～17：00
場所：衆議院第2議員会館第１会議室

1.開会　　2.委員長挨拶　　3.団体からの提案　　4.意見交換
5.厚生労働省からの発言　　6.今後のスケジュール　　7.閉会

「出席した会」
ジャパン柔道整復師会　　日本メディカル事務センター　（協）千住柔整師会
（協）近畿整骨師会　　社団JB日本接骨師会　　（有）大日本柔道整復師会
（協）柔整総研　　日本柔道整復師請求サービス連盟　　道友協会
函館整骨師会　　日本柔道整骨師会　　全国柔道整骨師会
アトラ請求サービス　　中部柔整師協会　　（協）新潟保険接骨師会
健柔会　　㈱NSK保険協会　　全国柔整鍼灸協同組合　　（協）日本接骨師会
さくら接骨師会　　（社）日本柔道整復師会　　㈱メディカル・ペイント
あさひ接骨師会

862 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 00:55:00 ID:pFzQpo380

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成

とか書いているし。経営とかいってハンドネットワーク掲示板みたいな事ばっかり
話してるんだろうな。
こえ～な整骨院でしかもチェーン店

863 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 02:28:42 ID:9H4LQuGAO

>>862
弁当屋かよw

864 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 07:45:05 ID:YcEjCK+x0

東京・笹塚地域は整形外科がこの2年で2軒潰れた。
接骨院は知っているだけで4軒潰れている。
生体は知らないが潰れたのは2ケタ行ってるんじゃないのか。

865 ：きき：2010/11/05(金) 08:38:45 ID:UYeFp9nC0

852 保健所も社会通念上認められているなどと、これまで何も必要な指導を行わなかったからのさばっただけなのに、本当に仕事しないですね。
>>832
手技療法には擦る･揉む･叩く･震わす･押すといった刺激を与える方法があります｡
ここで6種類の手技療法をご紹介しましょう｡
強擦法(きょうさつほう)軽擦法(けいさつほう)叩打法(こうだほう)
圧迫法(あっぱくほう)振せん法(しんせんほう)揉捏法(じゅうねつほう)
→せめて名前くらい変えればよいのに、まっま指圧マッサージの施術方法の写しですな。
名称まで同じなんだけど、これはどこか独自のものなのかね。１９７０年に、あはきからぱくったのをそのまんま抜粋しただけじゃねーか。
でも捻挫にはこれらの手技を行うんだよね。あはき理論では禁忌症だけど、骨折等だからできると。
でも捻挫に効果があるかどうかは不明。研究半ば。
科学的でもないし、西洋医学的整形外科的見地から見ても、リスクと効果の科学的根拠もないし、定量的な効果も貧弱な駄目団体ですな。

866 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 08:38:51 ID:MHPE1kYe0

>>853
>顕微鏡でみるとわかる微細な損傷も柔道整復理論に含まれますので、
>素人が考えるようなものより幅広いと思います。
柔が受領委任が認められた理由の一つに、
あはきと違って、慰安の範疇に入る慢性疾患と見まごいようのない
新鮮なる外傷を扱ってるから、というのがあったと思うのだが？

867 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 08:49:54 ID:JBEwrUNpO

平成23年4月には柔道整復の療養費請求に限ってはインターネットによる電子申請に
なります。
来年4月には全国的に半年に一度郵送される「国民健康保険医療費」の書類に必ず載ります。

受傷理由はホントの事を書けばいいだけなんだから簡単なことだよねw
どうすれば毎月3部位捻挫するのか、事細かに書きなよw

不正なんてしてないなら
症病名や療養費が患者に報告されても困らないよねw
わくわくする～ぅ
銃声シ=人間のクズ

868 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 10:10:17 ID:1sedODjU0

>>867
と言う事は、署名は無くなるのか？
被保険者が柔に委任するという印はどうするんだろう？

869 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 12:29:48 ID:+l1BJ9PX0

俺が勤務している整形外科はボーナスは俺自身の国保（俺が患者ということにして）を使用。
それはいいんだけど、医療費通知見ると1ヶ月で7万～13万の費用っていったい何だろう。
手術でもしてうちまで往診したということになってるのか。
今から2年前からそれで賞与貰ってるんだけど、俺自身に損はないからまあ別にいいかと。

870 ：永遠に名無し：2010/11/05(金) 13:48:54 ID:GOcuT+g60

>>869
告発してください

871 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/05(金) 18:30:40 ID:hblOEVmk0

>>869
＞今から2年前からそれで賞与貰ってるんだけど、俺自身に損はないからまあ別にいいかと。

黙っていると、あなたも詐欺の共犯になりますよ。

872 ：キネシオ：2010/11/05(金) 18:49:30 ID:J2GYDSjt0

>>856
＞柔道整復師が微細な損傷を顕微鏡で証明したのですか？
＞そんな論文があるのなら教えて下さい。

ない。

＞>亜急性捻挫と肩こりは異なるが、
＞どう異なるのですか？

関節損傷が捻挫。肩こりは筋肉の問題。

873 ：プラズマ接骨医：2010/11/05(金) 19:48:49 ID:fu6hXU5e0

接骨医として

真の民の救済者として

私は宣言します

これからも療養費は守らねばならないと

これは当然の権利だし　国民の義務だと

我々の生活の安定が国民の福祉に直結しています

多くの店舗を展開し　収益を上げることもそうです

大島先生　応援しています

松本先生　頑張ってください

小宮山泰子先生　我々の女神よ

さあ　旅立とう　医療の勝利に向かって

柔道整復師　改め　接骨医プラズマより

神よ・・・・

874 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 22:20:15 ID:mjflbtHZ0

札幌のあいらぼ整骨院を試しに厚生局にメール送ってみたけど、
特に返信とかはないな。みんなで送れば変わるかも

875 ：永遠に名無し：2010/11/05(金) 22:27:06 ID:Q522xgvh0

>キネシオ殿
健常な人が, 自覚もなく寝ている間などに関節損傷する(亜急性？)というのは, どういう病態なんですか？
まあ, いいけど, 肩こりって筋肉の問題だったんだ. 勉強になりました(笑)

876 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 22:50:27 ID:t/btsvBr0

>>874
保健所や厚生局に訴えてもダメだって。
警察に訴えなきゃ。
それで警察が動かなかったら警視庁の監察室に通報する。
北海道は任せた。

877 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 23:04:01 ID:d7vrj/UF0

>>869の勤務先＝>>871（1 ◆yIimcLM/j2 ）
ここのみんなで告発しようぜ。
あと労基署だっけ。
そんなところはどうせ労災とかかけてなさそうだからな。
ついに1◆yIimcLM/j2 の全容が判明する日が来たな。

878 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/06(土) 00:01:31 ID:BPWPpi+a0

>>877

当院の職員は社会保険に入れてます。

879 ：キネシオ：2010/11/06(土) 00:09:04 ID:NBE6WTo00

>>875
寝違えですね。

880 ：ｓｅｎｇｏｋｕ３８：2010/11/06(土) 07:14:16 ID:BjzHfwpP0

ネットの力も侮れないね。

881 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 07:53:27 ID:Ek2ure3g0

>>877
これこそ、柔のこじつけ理論だな。
こんな感じでなんでもこじつけ捻挫にするんだろ。
柔の職員って建設国保とかに入ってるんですか？

882 ：永遠に名無し：2010/11/06(土) 08:45:26 ID:CkpPnu+/0

>キネシオ殿
寝違えって関節が損傷してたんだ・・・・
でっ, どのくらい損傷したんですかね.

883 ：永遠に名無し：2010/11/06(土) 08:50:41 ID:CkpPnu+/0

言い方を変えますと, どの関節が損傷していて, それは病理学的には
なにが損傷していて(靱帯・関節包など), 出血などはどうなんでしょうか？ってこと

884 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 08:54:25 ID:vwPNj0Ar0

>>877
頭大丈夫ですか？
精神科の受診をお勧めします。

885 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 09:09:05 ID:WOtlMeBl0

どうでもいいけど、”接骨医”などと称すること自体が医師法違反だろ

886 ：ｓｅｎｇｏｋｕ３８：2010/11/06(土) 09:12:17 ID:BjzHfwpP0

>>883 そのような基礎研究は、柔らはやっておりません。捻挫に整復して何がどう良くなるかも、説明できません。
何かちょっと痛みが減ると言う症例報告があります。
ですが、どのような施術だったのか、彼らの手技を見るに、そこに並んでいる用語は、マッサージ指圧方の丸写しです。
マッサージ指圧理論では、捻挫のような外傷性の急性のものには、局所の施術を禁忌症としています。
当然ですが、組織破壊や、炎症の誘発を防ぐためです。
かれらの手技にマッサージ指圧と異なるものが存在し、そのメカニズムを科学的に証明できるならば、やってみて欲しいです。
伝統の技と言うものも、何を指しているのか、資料を提示することさえできません。

887 ：プラズマ接骨医：2010/11/06(土) 09:55:44 ID:IG3vMqWN0

私は１が好きです
１億
1千万
業界ナンバーワンの稼ぎ
（でも１部位という数字は嫌いです。）
在日という言葉も嫌いです。

私は　柔道整復師　改　接骨医として宣言します。
この１本という数字は死守すると！

それは　患者さまのため　

患者さまの笑顔が好きだから

今日も1日　ご安心に

888 ：キネシオ：2010/11/06(土) 11:40:46 ID:NBE6WTo00

>>885
鍼医と称する有名な先生もいます。国から指導受けたとか聞いたことがない。

>>884
精神科って治らないことが多く精神科の医師が病んでくることも少なくないそうです。

>>883
寝違えなら頚椎椎間関節周囲の軟部組織の損傷。

889 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 12:48:32 ID:a7ThgbbI0

１４世鍼医か。悪い例を出してあいつもやっているだろってどちらも悪いんだよ。
中医も同様。
保健所は必ず悪いと言うが指導しかできない。
国が指導しないからやってもいいという考えが詐欺師体質。
根っからの詐欺師だ。

保健所が指導しかしないんだから、警察に通報するのが一番。
警察が何もしなければ、通報した証拠が残るようにして監察に訴えて、それも無視されたらネットに公開。
これしかない。
保健所や厚生労働省に言っても何もしないのは何年も前からわかっていることだ。

890 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 18:29:42 ID:aoq+d3E60

>>869
そんなの整形に限らない。
鍼灸の同級生の歯科助手やってた女がそれで棒茄子貰っていた。
21歳で自分と妹の入れ歯を作ったことになっているんだとか。
連続で入れ歯が認められないから
次の年は姉妹でその歯科に年間220日通院してほとんどの歯を抜いたことになっているそう。
詳しく知らないが、抜歯って保険では一定の間隔が必要じゃないのか。

891 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 19:37:12 ID:l7KCNzZB0

>>886
>マッサージ指圧理論では、捻挫のような外傷性の急性のものには、
>局所の施術を禁忌症としています。
>当然ですが、組織破壊や、炎症の誘発を防ぐためです。
だよね。
なので、柔が外傷に特化した資格だと知った時は驚愕した。
手技と呼ばれるマッサージ類似行為と電療が中心になってるのは
どう考えておかしいと思う。

892 ：キネシオ：2010/11/06(土) 20:12:55 ID:NBE6WTo00

>>891
急性のものに局所マッサージを悪化するほど行うわけないでしょう。

触察する程度です。電気療法は急性に効果のあるものもあります。

柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法Ⅱ著者: 菅原勇勝　Ｐ８９

893 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 21:09:56 ID:Xhxi0EG90

柔道整復治療法Ⅱって学校で教えている教科書じゃなくて、詐欺銃声が勝手に出版している本じゃないの。
その理屈なら銃声という詐欺師が書いた本なら全部銃声という身勝手な理論で保険の不正請求をしているわけだ。

894 ：キネシオ：2010/11/06(土) 21:30:54 ID:NBE6WTo00

>>893
教科書にも載ってた気がする。そういえば最近、教科書のページが大幅に増えたと学生からきいたような。

というか、教科書に載ってないと柔道整復術ではない。というなら鍼灸の多種の流派も鍼灸術ではないってことになるよ。

895 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 21:53:11 ID:WgowL6RK0

>>869
えっと、、整形でそんなに高額というのはあり得ないと思いますが。
>>890
20歳前後で姉妹で入歯に抜歯・・
遺伝体質ってワケですか(爆)
保険医療機関は何でもアリなんですねぇ。

896 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 22:36:22 ID:l7KCNzZB0

>>892
接骨院勤務経験ありのあはきになにを仰るｗ
そうじゃなくても、患者さんやご近所のご老体から
日々、接骨院での経験談を聞かされてる人はこのスレに多いと思うよ。
適当なことをおぬかしあそばすのも大概にしやがっていただけませんかね？

897 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 23:25:21 ID:2H2QE2BT0

>>894
根性が腐りまくっているな。
なぜ鍼灸も同じことやっているからいいということになるんだ。
１４世鍼医と名乗っているのは悪なんだよ。
あいつも悪い事やっているから俺もやっていいなんてのはいいわけないだろ。

載ってた気がするってもうしどろもどろもいいところだ。
お前の善なる部分がうそをつけなくてお前の欲をおびやかしているのがてめえでわかっているんだろうが。

日本で医者でないのに接骨医とか鍼医とか中医とのたまわっているのは「医」に対するうらやみなんだよ。

治せないほど儲かる保険制度に乗っかって接骨医なんて言っているのはもう人としての品性が無い「けもの」そのものだ。
まさに「獣性」だ。

けだものに情けなんてかけないからな。

人の皮かぶったてめえらは徹底的に糾弾する。

898 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 23:58:11 ID:WPiaMwih0

いくら良心的で腕が良くても保険適用させない柔道屋と
不正請求で窓口負担500円とかの柔道屋なら商売的には
比較にならないんじゃ、不正請求柔道屋は潰す必要がある

899 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 08:16:43 ID:YchcNjlq0

>>897
あんたの言葉使いこそ、品性のかけらも感じられないがな。

900 ：ｓｅｎｇｏｋｕ３８：2010/11/07(日) 08:53:17 ID:ooL1GSZ30

>>892 君のお仲間の>>832が、柔道整復はマッサージや指圧と違うと言うソースを出してくれた訳。
そしたら、中身がマッサージ指圧理論の、手法と名称が同じな訳。
マッサージ指圧理論では、局所にそんな施術はしないの。
で、柔道整復だと行うらしいけど、そのエビデンスがない訳。
基礎研究もないの。君らのよりどころにしている教科書に
何の説を元に、柔道整復をしたら捻挫が良くなると書いてあるの？
捻挫の局所にマッサージ指圧をすると、リスクがあるのは、常識なの。
だから整形外科学会などで、捻挫に整復をしない方が良いとする意見が出されるんでしょ。
何回も出してるよね、埼玉の校長先生。

901 ：きき：2010/11/07(日) 08:57:25 ID:ooL1GSZ30

>>900
http://www.csj-sp2.jp/announce02.html
これね
[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）

902 ：きき：2010/11/07(日) 09:03:21 ID:ooL1GSZ30

>>892 接骨院でギックリ腰なのに、強圧指圧のようなことを
局所にされて、悪化して来るのが多いんだよ。

903 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 10:44:45 ID:Qp1+xqoBP

ほんと、恥ずかしいわ～
医療でもなんでもない。

904 ：キネシオ：2010/11/07(日) 11:23:33 ID:8P0dgF2Z0

この間から、エビデンスにうるさいなぁ。

整形外科医にも言えること。腰痛治療なんてエビデンスのある保存療法はほとんどないというのが海外の公式見解。

エビデンスがないと医療でないとでも言うのでしょうか。お互い日進月歩で研究するべきではないでしょうか。

905 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 11:50:15 ID:Qp1+xqoBP

自浄できない柔整に進歩はない。

906 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 12:31:09 ID:HEFE/4Gd0

>>904
海外ってどこだ。
アフガニスタンか。
パプアニューギニアか（W

海外に行けよ。
日本から出て行け。

公式見解って海外って人の見解か（WWW

907 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 13:13:40 ID:nO5DbEw60

ぎっくり腰の患部に2寸8番鍼を深刺したら治ったが。

908 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 13:15:26 ID:HEFE/4Gd0

ねー海外ってどこだよー。
もしかしてカイロの見解か。
カイロもキネシオも柔道整復術じゃ無いから（ＷＷＷＷＷＷＷＷ

それとも詐欺師お得意の柔道的カイロプラクティックとか柔道的キネシオロジーとか言うやつか（ＷＷＷＷＷＷ
学校で教えてなくてもカイロでもキネシオでも保険を適用させているって言っているわけだぞおまえは。

909 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 13:20:12 ID:HEFE/4Gd0

ねーどうなんだよー。
柔道整復って日本の伝統なんだから海外とは関係無いんでしょーねー。

柔道的海外の公式見解だからいいのかー。

ねー詐欺師キネシオー（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

910 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 15:09:09 ID:OmwzGVT2O

無資格が贔屓の引き倒ししてるゾwww
PTとてリハ医学がＥＢＭでない事に長年苦しんでる。
医者もｴﾋﾞﾃﾞﾝｽでなくて経験に拠る人いるぞ。

つまりｴﾋﾞﾃﾞﾝｽが無いことは非難や嘲笑の対象にならない。
日本の性体やﾊﾞｶｲﾛは経験の引継や学問がないわりにナンチャッテ学問を垂れるからバカにされる。

911 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 16:06:53 ID:YxF3lDIk0

逆だろ。

エビデンスの無い治療法は全て保険対象から外せば良い。

912 ：キネシオ：2010/11/07(日) 16:50:37 ID:8P0dgF2Z0

ID:HEFE/4Gd0
臨床経験ないのか？それとも湿布専門医？

一応、教えてあげよう。EBMという考えが始まったのも最近の話。西洋医学は科学的で根拠があるというのは世間のイメージ。

で、腰痛に関してのソースだが正式ソースは英語です。俺は英文でも読めるが一応分かりやすいサイト貼っておく。

ttp://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_602.htm　世界の腰痛ガイドライン

913 ：きき：2010/11/07(日) 17:03:35 ID:ooL1GSZ30

>>904
http://www.medicomps.jp/syosai/9784263242599.html
→残念。腰痛に対する針灸のエビデンスはきちんと存在します。
厚生労働省も力を入れていますし、国際的な大規模研究がなされています。
それらのデータが集積され、きちんと論文として成果がまとめられ、書籍化されています。
リンク先を読めば分かるでしょう。
柔道整復学会はこれに参加協力できなかったのですかね？
この本には、米国ドイツなど、１０万規模の症例がまとめられており、中には、統一基準でプラセボを排除した研究が含まれています。

914 ：きき：2010/11/07(日) 17:21:08 ID:ooL1GSZ30

>>912 理学療法にもエビデンスの研究は存在するし、腰痛も対象になっているね。
プラセボより良い程度の結果になっているようだけど。
ググルといっぱい出てくるので。ご自分で。
どの分野にも研究半ばのものはある。しかし、柔らのは貧弱すぎるんだよ。
だいたいにして捻挫にはマッサージ行為をしてそれを柔道整復と言っているのか、柔道整復と言う手技があるのか、
それすらまともに資料提示できないだろうが。
>>832の提示したソースでは、マッサージ指圧の手技と同じ表現がなされているんだよ。
まさか理屈なんてどうでもいいから、もみゃーいいんだとか言い出すんじゃないだろうね。

915 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 17:24:36 ID:pJrYWKjX0

柔道整復師もそんなに自信あるなら外国で
活躍する奴がいてもいいなスポーツ選手の専属とかな

916 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 17:48:30 ID:ZaeAuMpw0

>>904でキネシオの言っている
＞整形外科医にも言えること。腰痛治療なんてエビデンスのある保存療法はほとんどないというのが海外の公式見解。

これは正解。
鍼屋や無資格も調べやすいところでは、金原出版　菊池臣一著　腰痛をめぐる常識の嘘
これなんか、解りやすいところだろう。

鍼屋がいきり立っているが、文献資料に纏めていると言ってもまだ確立はしていない。
資料の蓄積以外の意味を持っていないだけの事と理解しておいたほうがいいね。

整形外科医がまだ確立していない、と述べているわけだから。

917 ：きき：2010/11/07(日) 18:19:04 ID:ooL1GSZ30

>>916 どの研究を尊重するかは、その国の国民が決めること。何年か前に医者が一人言うことと、大規模なエビデンスのための症例の集積は、
根本的に違うからね。統計学的に、処理できる問題だからね。
その研究資料さえないと言うのが柔道整復。
腰痛に対してエビデンスが存在するのは、鍼灸では学会でもほぼ認められている。まあ論文を読んでから言えばよい。
少なくとも鍼灸の場合は、厚生労働省もエビデンス研究に力を入れているし、世界的な研究が２０００年以前から続けられている。
今回その腰痛についての研究が一つエビデンスとなりえる段階まで集積されたと言うことだ。
日々進歩しているのだよ。筋肉馬鹿の柔らが保険に胡坐をかいている間に名。

918 ：きき：2010/11/07(日) 18:31:54 ID:ooL1GSZ30

一方，EBMという観点からの慢性腰痛に対する治療の再評価が進むほど，医師と患者との間の信頼関係の重要性が認識されるようになってきた．
そして，治療する際の，強力で不可解な心理的効用の意義が強調されるようになってきた．しかも、プラシーボ（placebo，偽薬）は強力な治療効果を有するが，
その効果は，医師と患者との信頼関係が深いほど高い．EBMという概念・手法の導入により，従来の治療内容が厳しく再評価されつつあり，それにより，
最小の医療資源で最大の治療効果を挙げるという目的が達成されつつある．その一方，科学的検証が進めば進むほど，医師と患者の信頼関係の重要性が浮かび上がってきている．
EBMは，我々が医学と医療をどう捉えるかということを考えるうえで貴重な事実を提示してくれる．
→私はこの人のある種の症例報告と、具体的治療方法の確立と評価について、偏りがあるように思うが、
まあ一人の意見ですね。で提示した針灸の腰痛に対してのエビデンスだが、きっちりとプラセボより高い基準に達しているので、
この先生のおっしゃる基準より高いことが、統計学的に証明できるね。
ttp://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_8.htm

919 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 19:22:20 ID:ZaeAuMpw0

>>917
その研究を尊重はするでしょうが、そこまでではないでしょうかね。
あくまで、尊重はしてくれますよ。
それは違う、という証明が出ていないのですから。
ただ、私も鍼灸はそれなりの知識はありますが、経絡ひとつ取っても、これを現代科学で
解明、立証は不可能と考えています。
五行・素問・霊枢に至っては宗教的な解釈でもなければ、パンピーには話も出来ないでしょう。
私の師匠は針灸の基礎は黄帝内経にある、と言います。
古い鍼灸師はこの黄帝に拘るのですね。
私は、これは捨てるべきと考えますね。
この黄帝自体存在していたかどうか不明ですし、神話の世界の人です。
古代中国の神話が我々の根本だ、と言うのはハッキリ言って行政の賛同は得られないでしょう。
現在の、鍼灸師の地位とその扱いがすべてを物語っています。
キキ氏としては、歯痒いでしょうが神話の世界から脱却しない内はアカデミックな評価は受けることは出来ないでしょう。

私は、柔の免許も持っていますが、こちらは解り易い、大変合理的な視点ですね。
過去に拘ることなく新しい概念、技術を受け入れ取り込んでいます。
ですから、整形と同じ視点でものを見る、それ故に開業整形に疎まれる訳ですがね(笑

キキ氏は鍼灸術には自負もあり、自尊心も高いのでしょう。
しかし、私たちは過去に囚われてはいけないと考えています。
神話の世界の概念に囚われている限り、似非科学のレッテルは外れる事はないでしょう。

一生懸命書き込んでるのは解りますが、それはパンピーにも、行政にも私のような臨床にいる者にとっても
どうでもいいことなのです。
熱意は理解できます、しかし、臨床では意味が無いことなのですね。
その熱意は別の方向に向ける方がいいでしょう。
例えば、監督官庁との対話とかに。

920 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 19:23:38 ID:ZaeAuMpw0

私は柔の免許も持っているので、柔の話も聞いていますが、今回の改訂は柔に自信を持たせたようです。
曰く、厚労は柔に対して理解を持ってくれている、と。
今回の領収書発行の義務化と原因の記載は業界の自浄作用に働く、とその上で業界の存続を容認していると。
このスレでも、柔には自浄作用は無いのか？と問われていましたが、ルール変更でも無い限り難しかった訳です。
それは監督官庁にしか出来ませんので、今回の改訂は厚労がそれに乗り出してくれたわけです。
しかも、日整の希望を取り入れた形で。
中期。長期で見ていけば、業界の問題は学校問題を除いて解消に向かうでしょう。
色々な意味で、今回の改訂は歴史に残る改訂になったと思います、柔にはいい意味ですが。

921 ：きき：2010/11/07(日) 20:30:25 ID:ooL1GSZ30

菊池先生は第 5 回（社）日本鍼灸師会全国大会 in 東京に来ているね。
第二回にも。別に整形外科的であることが駄目だとは言っていないし、私が伝統のみを尊重しているとも言っていない。
伝統には技としてのすばらしさがあるし、複数の症例が報告されている。それらは現場で発揮することだ。
柔らのはその伝統も、整形外科的な柔道整復理論もないだろうと言っている。
妄想を垂れ流して詐欺をする柔道整復と、針灸とは根本的に異なる。
いんじゃないの、経絡も古典も捨てて効果を出せるなら。「笑」
で結局柔道整復にはエビデンスとなりうるような研究成果も、理論もないと。
人にでかい口を叩く前に、先に自らの業界の有様を考えな。

922 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 21:14:39 ID:ZaeAuMpw0

>>921
私は、柔も針灸ももっているからね。
柔には柔のエビデンスはあるよ。
整形に極めて近いものになるがね。
合理的になれはなるほど整形に限りなく近くなるだろうね、柔のエビデンスは。
関節損傷、筋肉を含む軟部組織の損傷は合理的に見ようとすればするほど同じ視線に立つのは当然なのだがね。
ここのスレ主辺りは整形でやっていることを柔がするなと言う所だが、行政がそれを容認している以上は自称整形外科が
何を言おうとそれはただの愚痴でしかない。
と同時に、鍼灸師も柔のエビデンスに口出ししてどうなるの？と言うことになる。
私は、鍼灸の資格も持っているが、柔のエビデンスを含めた学術体系には口出ししないよ。
両者は全く発祥より違うものだからね、比べても何の意味も無い。

私は不思議なのは、何故、発祥も違う、理論体系も違う、柔に鍼灸師のきみが絡むのか？
ここで、いくら君が柔に絡んだとしても、状況は変わらないし、行政がその姿勢を変えることは無いことだろう。
無駄なことと理解した上でのことだったら別にかまわないのだけど、恐らく柔のシングルライセンス保持者は
鍼灸師の妬みとしか理解していないと思うよ。
私も残念ながらそうとしか見えない。

私が、鍼灸師の立場で忠告できるのは、柔に妬み恨み辛みをぶつけても状況は変わらないよ、と言うことだよ。
私は、柔の資格中心で仕事をしているから、あまり不自由は無いけど、鍼灸だけのシングルライセンスの人が
すべき事は、柔に噛み付くより、監督官庁と対話に力を入れるべきだと思うのだがね。

923 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 21:17:02 ID:3gvLz7d00

>>920
残念だ。

924 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 21:28:52 ID:jb8ehQf00

>>878
労災と雇用だけだろ。
健康保険と厚生年金までかけてこそ｢社会保険｣。

925 ：きき：2010/11/07(日) 21:43:40 ID:ooL1GSZ30

>>922柔らにはエビデンスはないよ。埼玉の親分が言ってるでしょ。
君の妄想だよ。あるならどの研究か教えて。
http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_35.htm
それときみが提示してくれた菊池先生はエビデンスが重要だと、言っているんで、都合のよさそうな部分だけ抜き出しても駄目だ。
再評価してみたら、鎮痛剤、牽引療法や、運動療法に特質した効果がないと言う私的だよ。
言わば現在整形外科で行われている腰痛の治療そのものに疑問符を付けているんだよ。
患者の心理や社会的背景に入り込んでいるのは、統合して腰痛を捉えるためと言うことも指摘している。
柔らちゃんが、何でそれほどご都合主義で、自らの団体の駄目さを省みずに、開き直っているのか不思議だね。
言っておくが整形外科からはきみら柔らの詐欺師体質や、医療従事者としての存在意義の疑問がどかどか出ているよ。

926 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 21:53:27 ID:CX0NcbK60

>>920
本当に現在の柔を当局が認めたわけではない。
ちゃんと、ルールに則った傷病を分をわきまえて
施術するなら保険を認めるとしただけで
現状にノーを突きつけている改定と思うし
このタイミング(予算編成）での会計検査院の発表は
意味が重い。（たしか１８年前は５月だったような・・・）
数年以内に、全体の数パーセントにすぎない正当な施術報酬だけ
認められるようになると思う。

927 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:12:51 ID:ZaeAuMpw0

>>925
好きにしなさい。
同じ鍼灸ライセンス保持者として、惨め過ぎるから忠告したんだけどね。
あまりに頑なな姿勢は情報弱者の固定化された脳と変わらんよ。

柔は監督官庁との関係は良好だからね、今回の改訂がそれを表している。
それ故に柔はその基盤に対しては不安は持っていないんだ。
後は個々の問題だからね。
整形が何を言おうと、他の医療従事者が何を言おうとそれは変わらない。
寧ろ整形の方が監督官庁の腹の内を探りたいんじゃないだろうかね。
前回の医科の改訂は、内科はともかく整形は柔から見ても酷い改訂だったからね。

頑張って、柔に恨み辛み妬みを炸裂させたまえ。
妬んで妬んで妬んだ先に君の望む世界が降りてくることを祈っているよ。

私も、同業のライセンスの視点は止めて、柔のシングルライセンス保持者と同じ眼で眺めることにするよ。

928 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:31:08 ID:3gvLz7d00

>>927
いやな感じだ

929 ：きき：2010/11/07(日) 22:39:59 ID:ooL1GSZ30

>>927 同じ鍼灸免許持ちとして、カリキュラムにきっちり位置づけられている経絡の意味も判らんやつと
情報の共有とやらわ、望まないが、せいぜい江戸時代の柔らの古文書を読めるようにがんばってくれ。
近視眼的な物の見方しかできない君には、りかいできないと思うがね。
加えて、鍼灸に対して、柔道整復学の研究は論文の少なさ、
しかも国際的に認知されるような、雑誌に取り上げられていないことを、きちんと理解して
西洋医学、整形外科学と言う立場で、柔道セラピーを語った方が良いのじゃないか？
まったく自覚が足りていないよ。

930 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 00:25:07 ID:bRErFr840

世の中は, 柔道整復師っていうだけでうさん臭いと感じるようになってしまいました.
政治家みたいだね

931 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 00:26:26 ID:3xBMWary0

うん柔道的詐欺師というだかね。

932 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 00:32:53 ID:/gTjc49X0

>>926
現状を良しとしていないのは日整も同じで、今回の改訂は渡りに船だったと言う事実も忘れてはいけないね。
今回の改訂は柔にとっても望んだ結果になっている。

君も、妬んで妬んで妬んだ先に望む世界が降りてくると思っている口のようだね。
私も、ここで以前、柔の方がスレ主に今回の改訂の後療の増額分を年間の増額金額で計算してみてと述べていたことがあった。
彼は驚くから、と言っていたが、確かに柔も驚いた。
君も計算してみてごらん、驚くから。

この事実ひとつ取っても、君の望んだ世界が来ないと言う証明になるだろうね。

>>929
最後に一言言っておくね、キキ君。
私も学校の成績は悪くなかった。
そして、師匠にも何年か付き、その後も15年自分でも勉強したし、研究したよ。
大学が出来た時も喜んだよ。
しかし、今はハッキリと否定できるね。
経絡にしても、五行素問、霊枢にしても否定するよ。
これに囚われている内は、どんなに頑張っても「似非科学」からは脱却できない。
興味を持ってくれる医科も居るだろうし、他の研究者も居るだろう。
しかし、そこまでだ、興味本位でしかないのだよ。
科学には成れない。
神話を捨てて、一から基礎を積み上げていかなければ自慰でしかないのだよ。
柔のエビデンスを非難するが、自分達のエビデンスも現時点では自慰行為に過ぎないと理解しておこうね。

933 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 00:37:12 ID:RncApQpo0

>>932
いやな奴だなー

934 ：きき：2010/11/08(月) 07:36:20 ID:D917Znlj0

>>932 きみの紹介した菊池先生を見習うことだ。
謙虚な姿勢を持てないようなやつはけっきょく埋もれる。
君が知らないだけで鍼灸はエビデンスを確立するために多大な努力を行い、特に２０００年から今日までの
国際的な大規模な統計データの蓄積から、獲られたエビデンスは大きい。
これはあくまで定量的な効果の立証であり、もちろんプラセボ以下の物もあると謙虚に受け入れる姿勢がある。
それに引き換え、君のは単純に保険を使える。俺はがんばった実力があると、吹聴しているにすぎない。
そして、もちろん定量的な効果があることを大前提に、個々の技や技量が大きく反映されるのが施術だ。
個々の技や技術の蓄積が伝統であり、その資料を研究することはそうした意味で重要なのだ。
経絡は妄想だときってすてるやつもいれば、１５年も安穏と過ごさずに、１０年いや５年と短いスパンでも、集中して学ぶものもいる。
柔道整復にはそうした愚直で謙虚な研究姿勢がないね。
日医雑誌のバックナンバーを見ても、針には効果の研究が紹介されている一方、柔道整復は医療費の負担増とか、不正問題ばかりだ。
この現実をしっかりと受け止めないと。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 08:48:28 ID:aGR+lU030

>>932
エビデンスだかなんだか　知ったようなことを偉そうに言う前に　詐欺をやめさせろよ
当然おまえはやってないのだろうがな

医学という文化を大上段から否定したりするだけのバックボーンあるようだから
それは素晴らしい知識の持ち主なのだろうしな

936 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 09:03:55 ID:VbPK51Xy0

>>930
というか、柔道整復師という言葉を知らない人が大半だと思う。
通院中のじーちゃんばーちゃんですら、
整体の先生かマッサージの先生と呼んでる始末。
一般の人と柔問題を語るときは、先ず
「接骨院にいるのは柔道整復師といってね、怪我の勉強を…」
というところから始めないといけないという不思議ｗ

>>932
あはき大学に通ってから否定してくれんかね。
内科やらリハビリ、衛生学や神経内科みたいなのは医師が受け持ち、
東洋医学概論や実技はあはきの先生方が教授。
療法の理論を取り入れた施術を叩き込まれ、
国家試験そっちのけでレポートと卒論。
学会発表を睨んで卒論は英語バージョンまでやらされる。
医師の同意書なしには保険つかえないあはきがここまでやってるんだから、
保険使い放題の柔学生はよほどの知力と体力が要求されるんだろうな…
とか、ぼんやり考えてた自分はなんだったのかとorz

937 ：きき：2010/11/08(月) 09:17:05 ID:D917Znlj0

>>932 菊池臣一先生のプロフィールね。
ttp://www.at-mark.info/fmu_orthopedics/aboutus/staff.htm
この方はエビデンスを通じて、腰痛に対するアプローチが大きく急速に変化するとおっしゃっている。
で、高い割合で現状整形外科的アプローチでは牽引投薬を含めて、エビデンスは確立されていないと言う。
じゃあ柔道整復はとなると、その研究すらない。理論も整形外科と同じと言ってみたり、柔道整復と言う伝統の術があると言ってみたりするが
どこが同じでどう異なるのか、研究成果がなかなか出てこないね。
ttp://www.rehab.go.jp/rehanews/japanese/No287/7_story.html
このように、菊池先生は鍼灸業界にもご尽力されているんだが。
礼節を重んじる人だそうです。柔道整復が整形外科からどのように思われているのか
学会でも発表されていますね。
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=xHAbZmNQwt4J&p=%E6%95%B4%E5%BD%A2%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9&u=www.8917.com%2F%7Emusikaku%2Fjoho%2Fanketo.PDF
ttp://9117.teacup.com/yoneta19a1/bbs/t7/l50
ttp://www.e-shugi.jp/contents/32/0
ttp://www.karadascience.com/Sub03(Seikei)/Jusei04.htm

938 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 11:24:06 ID:uFcJ+w0vO

>>932
どのような鍼灸治療をしてるの？
接骨が主のようだから痛いとこ打てばいいって感じかな？

939 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 13:14:53 ID:RncApQpo0

もう鍼灸の話はもういいんじゃないか。
接骨先生の話の主眼は、接骨院と監督官庁がいかに良好か、ということだから。
それだけが彼は言いたいんだよ。

940 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 14:38:25 ID:9grzenCh0

勝○先生、がんばれ。
「お笑い整骨院」の出版を心よりお待ちしております。

941 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 14:57:11 ID:HRJEmSNN0

「民主党に政権交代してから日本の独り負けが始まった」　日本国民、みな気づき始める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289178500/l50

942 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 16:05:10 ID:6r5D4W0E0

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成

↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？

943 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 16:34:31 ID:HboiwnHf0

>>859
> もっと公的に、客観的に、研究、検討をしてるのかと思っていました。
今のところ業界の言いなりになってるだけの役に立たない集まりです。
整形外科とか外部の人間が入ってないことでそれが確実に分かります。
業界の人間が自分たちに不利になることなんか言いませんからね。
しかし国民の力を使えばそれを打破できます。
どしどしみんなで柔整業界の不正情報を提供して目を覚ませてあげましょう！

前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本龍衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

行田邦子のページ開かんけど・・・

944 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 21:07:07 ID:i7pekVmB0

>>942
はい。
警察に通報しましょう。
保健所は「指導」しかできないので、保健所や厚生労働省関係の役所に言っても何もできないし、何もしません。

銃声の不正請求は１００％違法なんですが、警察ＯＢの利権なので警察に訴えてもかなりの確立で「わざと取り締まりません」。

しかし警察官の違法行為は警察庁の監察室に訴えることができます。
警察庁の監察室についてはググってください。

監察室も警察の仲間内のなーなーなところがありますので、監察室に通報する前に、通報の経緯や内容を映像や録音などでネットに公開できる形で取っておきましょう。
監察室が動かなかった場合に、それをyoutubeなどをフルに使って大々的に公表しましょう。

必要なことは絶対に伝えないマスコミも、尖閣ビデオのネットでの漏洩で完全に出し抜かれたことでもわかりますね。
今やネットをうまく使いこなせばウソを隠し通すことは不可能です。

さあ行政も一枚かんでいる大規模な詐欺行為を糾弾してヒーローになるちゃんすですよ！
悪人を糾弾するのに遠慮はいりません。

945 ：942：2010/11/08(月) 22:03:26 ID:OpAPy7rm0

警察に通報か、返り血を浴びる覚悟が無ければ
目の前に確実に存在する不正を正す事もできないのか。

946 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 23:03:26 ID:uxhFp9Z2O

こんな便所の落書きで騒いでないで世の中のもっと多くの人にこの現実を知らせることをしたらどうだ？

947 ：キネシオ：2010/11/08(月) 23:10:47 ID:ge9tr1Gz0

ＥＢＭの話になると１医師など整形外科医が静かだな。

948 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 23:21:04 ID:wwdm9HVI0

>>947
根っからの詐欺師のお前は偉そうな事言うな。

いいかわかったか。
言ったからな。
ちゃんと守れよ。

詐欺師風情が偉そうに物を言うな。

949 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/09(火) 01:00:12 ID:oWFb2uwY0

>>946
>こんな便所の落書きで騒いでないで世の中のもっと多くの人にこの現実を知らせることをしたらどうだ？

いやいや、2chはけっこう侮れない。
尖閣のビデオが流出したように、現代は事実を隠し通すことがたいへん難しい。

950 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 01:27:28 ID:YkWfb/dL0

>>949
ねらー医師バロスｗｗ

951 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 02:48:12 ID:x9kArrYo0

>>949
お前、馬鹿だろう?w
尖閣ビデオと一緒にする自体、脳みそ膿んでると告白しているようなものだぞw
次元が違う話だろうw

お前が延々としていたことは、ただの時間の浪費。
無資格と鍼屋のイカ臭いオナニースレを提供しただけのことだよw

952 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 04:48:20 ID:44Mh9z//0

>>951
「もう詐欺するのをほっといてくれよー邪魔するなー」
まで読んだ（ＷＷＷ

953 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/09(火) 08:19:39 ID:oWFb2uwY0

新スレ立てました。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 93 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289257798/l50

954 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 08:45:49 ID:7ETTJT260

柔道整復師＝公文書偽造師＝詐欺師＝反社会分子＝人間の屑

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 09:00:43 ID:1tPtTi8F0

>>946
　便所の落書きと思うなら　かまうな

　詐欺師が

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 09:03:19 ID:1tPtTi8F0

>>946
てめえが見ると　画面が穢れるわ

　犯罪者

957 ：きき：2010/11/09(火) 09:20:12 ID:9DfVvPSm0

>>951 いやいや、数年にわたって何兆円も盗んだ接骨院整骨院の悪事は
中国のごろつきと同じくらい、悪質だね。
ＯＤＡをむさぼる駄々っ子に似てるだろ。

958 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 15:20:26 ID:D5Ir3bOy0

>>951
まあそんなにびくつくなよ。
どうあがいたって来年、柔整業界が終焉を迎えるのは変わらないんだからさ。
あ、不正してない柔整師は別ね。
まあ全体の1％くらいしかいないだろうけど。

959 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 18:01:46 ID:hoBkvCqg0

再仕分けされればいいのにね！

「診療報酬の配分」の再仕分け、可能性否定せず―蓮舫担当相

蓮舫行政刷新担当相は8月19日の記者会見で、
過去の仕分け結果を検証する事業仕分け第3弾の「再仕分け」で、
「診療報酬の配分」を仕分ける可能性について、

「国民の皆様方から、『ぜひこれを仕分けてほしい』
『これまでの仕分けの結果が反映されていない』と判断された場合は、
当然俎上（そじょう）に載ってくる」と述べ、

民主党の行政刷新プロジェクトチームの検証結果によっては対象に加える考えを示した。

960 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 22:36:17 ID:hoBkvCqg0

http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/

ここでも話題だね＾＾

みんな医療関係者だろうから登録すると詳細が見れるよ。

「家族そろって整骨院に行く」には爆笑ものですね＾＾

一家全員で3部位捻挫

961 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 11:36:45 ID:cvuIu2z20

柔の再仕分けに期待しますね

962 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 11:50:25 ID:/qNwP1Yn0

みんな！　ガンガン柔整業界不正情報を送ろうではないか！
国民の金は国民で守るしかない！
柔整師に過去盗まれた額は軽く2兆円はいくのに行政は知らん顔だ！
民主党よ、頼んだぞ！

参議院議員蓮舫 ttp://renho.jp/contact

963 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/10(水) 12:35:13 ID:FJA7eyHc0

「打撲・捻挫名目で年4,000億円も払うお金が日本にあるのか」

日本臨床整形外科学会が柔整問題でシンポ
　「医療費総額がこれだけ抑えられているのに，打撲と捻挫名目で請求される柔道整復の
入院外医療費が年4,000億円。産婦人科や小児科の入院外医療費を超える額を払うお金が，
今の日本にあるのか」―。急増する柔道整復療養費をテーマにしたシンポジウムが11月7日，
日本臨床整形外科学会の主催で，東京都で開かれた。昨年（2009年）は政府の「事業仕分け」
にも取り上げられ，今年5月に算定基準が見直された柔整療養費だが，適正化は容易では
ないようで，巨額の柔整療養費請求に悩む健康保険組合側から整形外科側への注文も相次いだ。

http://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtpronews/1011/1011025.html

964 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 14:32:30 ID:ch9f+R9R0

>>960
違うよ、整骨院は医業類似行為だから医療関係者じゃないよ。
>>962
そうだ、みんなで送ろう！国民の税金を返せ！

965 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 14:47:28 ID:O/dobuMl0

各方面から問題がオープンになってきている。
連携し、一体になって、世論に訴えて欲しい。

966 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 15:56:57 ID:z61jnXLO0

おれ精神科医だけど患者にデパス処方したら、その患者接骨院にもいっててさ、
そっちの症状がデパスで解決したって、騒いじゃってさ、
その接骨院から意味不明の脅し電話かかってくる。
デパスなんぞ副作用もほぼないのにな。

967 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 16:16:57 ID:O/dobuMl0

↑捻挫にデパス出すな、って言われるんだろ。

968 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 20:24:08 ID:CJQTyjjB0

柔道整復とは脅迫電話のことなんですね？

よくわかりました。

969 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 17:35:19 ID:k+dqAeDv0

ume

970 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 00:49:06 ID:nnbOw/Lz0

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogがこれ
http://ameblo.jp/i-rabo/

チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成

↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？

971 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/13(土) 08:30:22 ID:WGiNWzsA0

>>922
＞柔には柔のエビデンスはあるよ。
＞整形に極めて近いものになるがね。
＞合理的になれはなるほど整形に限りなく近くなるだろうね、柔のエビデンスは。

まあ、それが柔道整復学が構築できない理由です。
科学的手法に忠実であろうとすれば、
整形外科そのものとなり、オリジナリティは消失する。
また、エビデンスというのは自ら証明するものです。
整形外科の論文のさわりを拝借して、柔のエビデンスなんていうのは
ちょっと恥ずかしいのでは。

972 ：きき：2010/11/13(土) 15:15:35 ID:OnV0TXiy0

>>971 柔道整復術が合理的だと言う、証明にはならないですよね。
整形外科と前提条件が違う。それは診断できるかどうかと言う問題。
もっと言えば何を根拠に判断するのか。そして結果がどうであったのかの、症例の蓄積のなさ。
結果、理論、施術方法、すべて未熟。

973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/13(土) 17:08:31 ID:WGiNWzsA0

>>972 ききさん

昔々、整復の達人が個人技やコツを弟子にこっそり教えることはあったかも知れない。
しかし、その技を解りやすく万人に広めるという風潮はなかった。
当然、学会や学術雑誌、正確な統計などの学問的インフラもないから
学問として発展することもあり得なかった。
結局、柔道整復術はあっても、柔道整復学というものはどこにもない。
エヴィデンスにはかすりもしない。
というのが事実ではないでしょうか。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 17:46:37 ID:uuCRQQyH0

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:36:56 ID:Yi0O6H3z0
整骨院不正から、日本を蝕む深い闇が見えてきたな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:49:55 ID:Yi0O6H3z0
柔道整復師小委員会委員長　松本龍　民主党議員は　部落解放同盟のトップ
http://blog.canpan.info/kamada/archive/1683

現国家公安委員会（不正を取り締まる警察のトップ）委員長　岡崎トミ子　民主党議員
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0

柔道整復師の詐欺を撲滅できるか否か聞くまでもないだろう。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 11:34:10 ID:Yi0O6H3z0
いつまでも、ここでわめいていても　日本を救うことはできない

我々も　日本の医療を守るために、柔道整復師詐欺商法をたたきつぶすために
勇気を持って立ち上がらねばならないのではないだろうか。

日本の医療を守るために！

正義のために！

参考：勇気ある日本人の同朋の姿
http://www.youtube.com/watch?v=9Nu4S15ZZeg

975 ：itai_kubi：2010/11/13(土) 23:45:02 ID:6NEZep6X0

堺市北区、スーパーの敷地内にある整骨院は非常に危険！！！

976 ：itai_kubi：2010/11/13(土) 23:46:21 ID:6NEZep6X0

堺市北区、スーパーの敷地内にある整骨院は非常に危険！！！

977 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 00:47:25 ID:QpPEGmCYO

どうきけんなんや？

978 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 02:55:24 ID:fqsm+3nxP

>>779
> 「柔道整復術」の対象となる範囲は何か？　という疑問に対する答えが欲しい。

指導要領読めや

979 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/15(月) 08:03:57 ID:yxgmpc4H0

>>978

柔道整復師法
柔道整復師学校養成施設指定規則
柔道整復師法施行令
柔道整復師法施行規則
柔道整復師養成施設指導要領

いずれにも柔道整復術の対象範囲は書かれておりませんが、
他に何かありますか？

980 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 13:34:28 ID:scxJeFeN0

↑そうなんですよね。これらの法令、省令、通知・通達にはそのような記載はないんですよね。

981 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 22:16:17 ID:+eESnAxtO

俺はレントゲンも撮らずにどうして骨のことがわかるのか信用出来ず、整骨院など行ったことがない。

学校出たてで開業しているような整骨院も多いとか…

そんな経験の無い者が人のカラダに力を加えるなんて考えただけでも俺は恐ろしい…

素人意見で申し訳ないが、ここの話に興味があったので…

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:51:52 ID:Lt55Mfzq0

>>981禿同
素人ではないが、なおさら恐くて行けません
たぶん行ける人は、鈍感かそれなりに頭の甘いタイプでしょう

983 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 22:58:41 ID:iNbwpGVr0

>>981
そう思うね。
昔は研修期間として徒弟制度があったのかも知れないけれど、それもなしに突然、臨床できるだろうか。
これほど乱立すると、徒弟制度も崩れてるだろう。
また成立の経緯から考えても、柔道場で、身近に外傷の手当てを経験してきた人たちの本来は資格だろうし。

984 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 23:05:28 ID:iNbwpGVr0

↑それでも時代的に無理がある。
だから業務範囲を拡大してるのだろうけれど。

985 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 23:15:35 ID:hun81jJ00

そうだね

986 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 04:34:19 ID:G2SjCsaMO

>>981
素人なりすまし乙

987 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 06:27:16 ID:xAVyF4DlO

↑あんたは何物？

988 ：きき：2010/11/16(火) 07:41:45 ID:gotXvSKC0

>>986 毎日詐欺もみもみ柔らちゃんも、ご苦労。
逮捕、立件、人生の破滅。
気をつけてね。

989 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 07:54:02 ID:9fdek6dJ0

>>988
交通事故の保険詐欺で逮捕された場合その先生はどうなるのですか？
柔整師の免許は取り消しですか？鍼灸も一緒にですか？

990 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/16(火) 07:59:50 ID:+vDYyhpA0

>>980
＞↑そうなんですよね。これらの法令、省令、通知・通達にはそのような記載はないんですよね。

はい、だから、柔整師の業務範囲を規定するのは、柔道整復師法が制定されたときの
国会発言だけであり、国もその発言を根拠として、「柔整師の業務範囲は新鮮外傷」という
立場をとり続けています。

991 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 08:19:37 ID:aSUw8oYx0

>>987
詐欺師に決まってるじゃないですか

992 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 09:49:27 ID:GB24yw3d0

>>989
　聞くだけ野暮ということ
法律を見るまでもなく　そういう輩は　すでに人間社会においてアウト！

おまえ　詐欺師だろう

993 ：きき：2010/11/16(火) 09:59:54 ID:gotXvSKC0

ttp://www.y-mainichi.co.jp/sales/news/231/
もうやりたいほうだい。
接骨詐欺で荒稼ぎして、エステ整体、チェーン展開だそうです。
こんなやつらが、療養費を使えると言うのは、狂ってる。

994 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 10:52:46 ID:yM36fXxk0

株式会社　強者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1289872161/1

1 名前：佐藤　大記[@tsuwamono.jp] 投稿日：10/11/16 10:49 HOST:nttkyo086031.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/
削除理由・詳細・その他：
レス番号：609、647、706、716、862、942

弊社整骨院グループのことが書かれているのですが、整骨院での保険不正請求の全くのデタラメが書かれております。
一切そのような事はしておりません。
弊社社長のブログも載せられ、個人も特定出来る状態です。
削除して頂けないでしょうか。宜しくお願いいたします。

>>609,647,706,716,862,942

995 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 12:19:20 ID:joBtL+uV0

社会に巣食う闇に光を当てよう！
詐欺　たかり　不正　犯罪を撲滅　排除し
、日本の医療　日本国を救おう！
http://find.2ch.net/?STR=%90%AE%8D%9C&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

996 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 12:35:42 ID:B2Ub446U0

ここも堂々としてるぞｗ

http://ameblo.jp/taiyoseikotuin/entry-10704411101.html

997 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 13:00:09 ID:joBtL+uV0

↑　上記サイトをファイル保存しました。

998 ：きき：2010/11/16(火) 13:27:23 ID:gotXvSKC0

>>994 あはき法違反じゃねーの。
本当に慢性にマッサージしていないの？

999 ：きき：2010/11/16(火) 13:29:14 ID:gotXvSKC0

そうそう、今日市議会議員さんから、個別指導になる化膿性が大きくなったと、連絡が来た。
さて、どうなりますかね。

1000 ：きき：2010/11/16(火) 13:31:41 ID:gotXvSKC0

最後埋めとく。
日本整形外科学会も、日本臨床整形外科学会も、柔らの不正は
許しておかないと言う姿勢だよ。
早く保険金詐欺を止めることだ。
これからもっと逮捕者が出ると思うぞ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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