【亜急性】接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】

29 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 11:43:38 ID:LErRs7VJ0

こんにちは。削除人の削除彩虹です。
削除理由（スレ停止した理由）は>>13です。

接骨院・整骨院・柔道整復師のスレは医者板では板違いです。
そして、現在、それらのスレが削除依頼に出ています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34

まず、医業類似行為とすれば医療業界板向けではありませんね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/339
> どう考えても、東洋医学では無いだろ。漢方や経穴習ってる訳では無いしね。
東洋医学板向けでもないようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/334
> 柔整は武術の一部。よって、伝統武術板へ。
伝統武術板は格闘技カテゴリですので、これも違います。

>>15の運動療法という意見を採れば医歯薬看護板向けとなります。
（医歯薬看護板のローカルルールを参照下さい）。

それでもどうしても他に行く板がなければ、医者板でもかまわないと思います。
どうしましょうか？

医者板にとどまるのでしたら、先に停止したスレのスレスト解除を要請して
また使えるようにいたしますが。
その辺は住人さんで相談して決めていただけませんか？

30 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2010/05/03(月) 11:50:10 ID:2fR1HZyZ0

>>29
どうしましょうかもなにも、そういうことは削除議論板でやることじゃないんかい？
そのレスこそ板違いだよ。ｗ
削除議論板に議題が上がらない＝了承っていうことじゃないんか？

オレはこっちのスレの住人じゃないんだが。(^_^;

31 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 11:51:24 ID:LErRs7VJ0

これが私のスタンスです。

32 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2010/05/03(月) 11:56:03 ID:2fR1HZyZ0

>>31
そのスタンスを聞きに行くのが削除議論板じゃないのか？と書いているわけだが。
まぁ住人の皆様からすればありがたいんでしょうが。

あまりに板違いのresをやり取りしてもしょうがないんで、なんかあったら削除議論板に行き
ますわ。
ってことで、この件に関してはここまでで。

33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 11:57:36 ID:qIAQ/WFK0

>>29 削除彩虹さん

いらっしゃい。　謎スレにようこそ。

私の意見は>>23の通りです。
８年以上にわたり、整形外科開業医である1◆yIimcLM/j2が
ほぼ１月１スレペースで更新しており、それなりに有意義な
議論ができていると思っています。
なぜ、今になって突然削除なのでしょうか？

34 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 11:59:11 ID:xSlrAIte0

>>29
削除人さんへ。

２ちゃんの運営には関係ないことかもしれませんが、それぞれの言葉の意味だけではなく、このスレッドの一番のテーマである「柔道整復師の不正請求問題」というところを読み取っていただきたい。

柔道整復師は東洋医学を標榜しながら「医者がやっている西洋医学」の曲解（亜急性という外傷）をもとに国家的詐欺をやっているんです。

医者である１さんはこの点も問題視していますし、柔道整復師は明らかな違法行為である「接骨医」などという医者に見せかけた詐欺もやっているんです。

医者板以外の一般的な認知度の低い板よりも、できれば目立つここにあった方がいいです。

スレタイを乗っ取られた経緯もあります。

２ちゃんの運営だけでなく、健康保険を組織的に違法で搾取しているこの問題が解決すれば、日本全体に大きな利益もあります。

柔道整復師が詐欺を続けるために出した削除依頼は、できれば事情を汲み取って取り下げてください。

35 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:03:19 ID:xSlrAIte0

幽さんねえ。

あなたミュンヘハウゼンみたいに何かで目立ちたくて、ちょっとだけ得意なことで自分を活かして目立ちたいんだろうけどさ。

ネット当分やめるといいよ。
ちゃんと社会に出て仕事しな。

むりだろうけどね。

36 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:12:00 ID:oe4tfl2x0

柔道整復師が、病院医者版ではおかしいですよ。

そもそも、あんち派は医者ではなく医療類似行為者の資格だから
捻挫の診断をかってにするなと言っているわけです。

厚生労働省は今回代替・統合医療PTの窓口に一本化したわけです。
そしてその枠の他の含まれるものは、鍼灸・あんま指圧・柔道整復
です。厚生労働省分科会はあんま・鍼灸・柔道整復分科会という
名前ですよね。

これは東洋医学版と考えるのが普通だと思います。

なぜこの板に書きたい人がいるのか？それは医者などの世論を操作
するにはこちらのが影響力があると思っているからですよね。

でもあんち派の論旨は、柔道整復は医者ではないからというものばかり。
類似業の範囲を超えているというもので、自ら板違いを暴露しております。

しかも、一人何役もの住人は、あんま指圧マッサージ師の柔道整復たたきで
有名な人です。これは明らかにあはきの戦いでしょう。

私は医療関係者ですが、コメディカルからしてもこの板がここにあるのは
違和感を感じますよ。

停止でよろしいんじゃないでしょうか？

37 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 12:16:09 ID:qIAQ/WFK0

>>27 >>34

ありがとうございます。

38 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2010/05/03(月) 12:19:27 ID:2fR1HZyZ0

>>35
あんたほどヒッキーでもないよ。ｗ
そのセリフは雑誌に寄稿出来るようになってから吐くんだな。ｗ

39 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 12:25:53 ID:qIAQ/WFK0

>>34
＞スレタイを乗っ取られた経緯もあります。

これについて、解説させていただきます。

本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】　
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
→・・・・・
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 88 【8000人】

40 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 12:28:13 ID:qIAQ/WFK0

>>39 続き
サブタイトルを変えた理由は、
くま１氏という方が当スレとまったく同名のスレを立て、維持を始めたからです。

→　【なんでも】接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
→　【なんでも】接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
→・・・・・・
→　【なんでも】接骨院・整骨院の謎 89 【捻挫】

41 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 12:31:18 ID:LErRs7VJ0

>>32
削除議論板はリモートホストが出ますし、野次馬さんが介入してきたりもします。
そういうことに萎縮して参加を控える住人さんも多いと思います。
なので、今回のケースのように専門知識について、
いろいろお聞きしたいことがある場合は当該スレ内に出向くことにしています。

ここで話し合われたことは、削除依頼スレでも報告しておきますし、
削除議論板にも書いておきますので、何も問題は無いと考えます。

>>33
どれだけ長い間続いてきても、それが削除されない理由になることはありません。
削除依頼された時点で板違いと判定されれば処理されます。

>>34
ご説明ありがとうございます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
宙ぶらりんな状態ですね。このスレがおっしゃるような趣旨であるのはわかりました。
ただ、私がお聞きしたいのは今後、柔道整復師のスレを医者板で扱えるのかどうかという
点です。

>>36
なるほど。わかりやすい解説をありがとうございます。
と、すれば東洋医学板ですか。

ちなみにスレ移動は同じサーバ間でのみ可能です。
違うサーバでは行えません。
板違いということになれば、接骨院・整骨院・柔道整復師のスレは、
この板（医者板）でスレスト（スレ停止）。
東洋医学板で新たにスレを立て直していただくという手順になります。

病院・医者板　http://society6.2ch.net/hosp/
東洋医学板　http://science6.2ch.net/kampo/

42 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 12:31:27 ID:qIAQ/WFK0

>>40 続き

最初は、私のスレ立てが遅かったので、くま１氏が親切で立ててくれたのかと
好意的に解釈していましたが、どうも違うようです。
くま１氏は柔整師であり、基本的に柔整擁護の観点でスレを重ねています。
スレの目的が違うのであれば、タイトルを変えるようお願いしたのですが、
彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
スレッドをジャックされたような形になりました。

これは、謎スレの読者を混乱させるのが目的と判断せざるを得ません。
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。

43 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:36:41 ID:/aAnc+PH0

>>29
長く真摯に、意見交換や議論が継続されてきたことをぜひ理解していただきたいと願います。
このスレがこの板にあることはとても意義のあることと思います。
ご理解をお願いします。

44 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:40:14 ID:oe4tfl2x0

東洋医学版に行ってください。

PTと一緒にしないで欲しい。私は柔整PTダブル免許だが
医療法から考えてもコメディカルとは違うでしょう。

医師の監督のもとに医業の一部を担えるメディカル・コメディカル
あはき・柔道整復は医師の監督下になくても行える医療類似行為です。

健康保険制度の問題なら診療報酬でなく柔道整復は療養費でしょう。
あんま指圧マッサージ師や鍼灸師も同じ療養費の問題だからといってこの板を
使いませんね。

ちなみに柔道整復は奈良時代や戦国時代から日本にある伝統医学です。
WHOもそう書いているではないですか。
東洋医学版にたくさん柔道整復の板があるじゃないですか。
なぜ削除人さんに抵抗してまで移らないのですか？

管理人さん・削除人さんに従いましょう。

45 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 12:42:28 ID:LErRs7VJ0

>>43
東洋医学板ではできませんか？
もっとも、あちらの板は学問理系カテゴリですので、「柔道整復師の不正請求問題」という
テーマであれば、医療行政や医療問題を扱える医者板にあっても構わないと思います。

46 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:43:53 ID:xSlrAIte0

>>37
> そのセリフは雑誌に寄稿出来るようになってから吐くんだな

一般人としての常識の基準がそもそもおかしい。
自分でわかる？
わかるわけないけれどね。
つまらん自分の小我で死ぬまで苦しめ（ＷＷＷ

47 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 12:46:18 ID:LErRs7VJ0

>>44
> 東洋医学版にたくさん柔道整復の板があるじゃないですか
たくさんありますね。

48 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 12:48:08 ID:qIAQ/WFK0

>>36
＞でもあんち派の論旨は、柔道整復は医者ではないからというものばかり。
＞類似業の範囲を超えているというもので、自ら板違いを暴露しております。

それは違います。
医業類似業の範囲を超え、医療に大きな影響を及ぼしているからこそ、
病院・医者板での議論が必要なのです。

49 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:48:34 ID:BNIh/Kqb0

実際はどうであれ、打撲捻挫を診断してるんだから、ここでいいんでないの？

50 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:49:22 ID:/aAnc+PH0

先にも書きましたが、この問題は医師（医業）、医業類似行為のすべてのモラルや安全性といった全体的な問題であり、
また公的な保険制度の維持といった大きな問題でもあるのです。
大きな視点から議論していくには、この場が最適であると考えます。

51 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:50:49 ID:xSlrAIte0

>>45
柔道整復師は都合のいいところで東洋医学を名乗るんです。

言葉が東洋医学だから東洋医学板、というのはこのスレの本意ではないし、そもそも接骨院整骨院・柔道整復師がこの問題を喧伝されるのを嫌がって、あらゆる嫌がらせを正当化する理由にしているだけです。

そもそも現在の柔道整復師に東洋医学としての側面は皆無です。

木を見て森を見ず、的な判断で「きまりだから」と判断できる問題でもなく、画期的なスレッドです。

できれば迷う人が出ないよう現行のままでお願いしたいです。

52 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2010/05/03(月) 12:55:02 ID:2fR1HZyZ0

>>42
重複スレを建てたのはあんたやがな。
「自分の建てたスレが本スレだ」なんていうオレ様ルールで。

２ちゃんねるのルールだと同じスレの重複は先に立てた方が本スレなんだよ。
そこで一回削除依頼をしたけど、華麗にスルーされたので放っておいたと。

>>46
苦しんでないし。ｗ
個人卑下しかできない可哀想か人というのは解ったから、人を妬んで生きていって下さい。ｗ

53 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:55:58 ID:/aAnc+PH0

>>44
ＰＴであり、柔整師であるという立場での意見でしょう。
どちらかといえば、柔整師としての立場の発言でしょう。
おそらくＰＴの多くの方はここでの議論を望んでおられると思います。

54 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:00:33 ID:2vCA3I630

接骨院を通して医療を語るスレを削除したら漫画スレ残した理由と矛盾するよ

55 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:01:04 ID:xSlrAIte0

>>52
盗人猛々しい。
根っからの詐欺体質なんだね。
おまえが柔道整復師かどうかは知らんが、柔道整復師はおまえの天職だ。
すぐ失業させてやるよ。ＷＷＷＷＷ

56 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 13:08:48 ID:LErRs7VJ0

この７本のスレの趣旨は「柔道整復師の不正請求」という点で
重複スレになっていますね。

【亜急性】接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 89【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/
福島県の接骨院・整骨院の謎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255212784/
【接骨院】柔整師をいじめるな！【悪くない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267119774/
接骨院おわた。柔道整復師の療養費国庫負担廃止2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267617555/
　　　　　　接骨院いいかげんにしろ！　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247323256/
【亜急性】接骨院・整骨院の謎 88 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268695890/（スレ停止中）

落としどころとしては、医療行政を語れる、この医者板には
上記スレから１本（スレ停止したスレをスレスト解除するのも可）残して
他はGＬ６（重複スレ）の理由で処理。
今後、柔道整復師・接骨院・整骨院の通常スレは
東洋医学板で扱うということでいかがでしょうか？

57 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:10:40 ID:ybcoiOSUP

>>48
健康保険を使わなければ問題なしと解釈しているような>>1が

＞医業類似業の範囲を超え、医療に大きな影響を及ぼしているから

などと考えているわけがない。

>>49
>>1は柔道整復師が診断してはいかんといってるんだけどね

>>50
モラルや保険制度の問題なら司法板あたりじゃないか？

>>51
東洋医学ではないというなら(日本は東洋だと思うが)資格全般板でいいじゃないか

>>45
＞柔道整復師の不正請求問題」というテーマ

そもそもこのｽﾚは柔道整復師業界全体を問題にしているという冠です。
ならば資格全般板でいいんじゃないですかね？

58 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:13:41 ID:oe4tfl2x0

大きな視点などは、２ちゃんねるルールとは関係ないのではないでしょうか？
削除人さんも、東洋医学版なら大きい視点で話してもよいと仰られてます。

また、個別の論点をマニアックに議論するのが掲示板の目的であり
最低限のルール、マナーです。
版の違いにこだわってこそ、２ちゃんねるなのです。

あなたが何故削除スレで戦えないのか？
削除を依頼する人たちはたくさんいるのに。
それこそあなたの大儀めいぶんが、おかしいことの表れでは？

個人の意見を言うのはかまわないと思いますがルールは守るべきですよ。

きっとあなたはしつこく反論し、そいてやめないでしょう。
しかし、その俺様ルールこそ今まで住人に非難をあび
2ちゃんねるそのものの楽しみ奪っているんですよ。

削除人さんにあとはおまかせしたいと思います。

59 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:19:38 ID:xSlrAIte0

>>58
ルールを守らない柔道整復師と行政には文句は言わないで、私的なサービスである２ちゃんねるには文句を言うってどういう詐欺根性なんだか。

はっきり「２ちゃんのルールなどはどうでもいいんだが、削除してくれた方が都合がいいから」と本音を言えよ。

60 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:22:05 ID:xSlrAIte0

>>56
長い間、この問題がここまでになる前から問題提起してきたyIimcLM/j2さんのこのスレを残して、あとは削除人さんのご提案通りがいいと思います。

大きく世に利益することを念頭においてください。

61 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:23:47 ID:oe4tfl2x0

では私的なサービスの決めたことに文句を言わないで
すみやかに移動したらどうですか？？

都合なんてないですよ。削除依頼なんて出してないので。
では。

62 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:25:19 ID:iE32RaKd0

馬鹿削除人はまた消してから聞きに来てるのか。
手順前後だよ。

63 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:25:19 ID:xSlrAIte0

>>56
逆に提案があります。
２ちゃんねるさんで、この「柔道整復師が詐欺行為で健康保険の財源を不正に請求し、役人がそれを全く取り締まらず見逃している」という問題について、世に問うていただけないでしょうか。

そのくらいの気持ちです。

64 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 13:25:34 ID:LErRs7VJ0

>>60
このスレを残して、他を処理する。そういう方向でよろしいのですね？

65 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:28:56 ID:xSlrAIte0

>>56
何しろこのスレをつぶそうとしてここに書き込んでいるやつらは、ほとんどの柔道整復師がやっている不正行為の恩恵にあずかっているために、なんとかこの正論のスレをつぶそうとしているんです。

ウソを言おうがどうであろうが、何でもやって自分たち不正な利益を守りたいだけです。

惑わされないでください。

66 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:28:57 ID:WLedBpkr0

削除人さんへ
>>51に同意します。
あはきの立場から発言しますが、柔は日本独自の伝統手技ではありますが、
世間一般が認識するところの東洋医学では断じてありません。
では西洋医学なのかと問われるとそれも違うのですが、
整形外科の代替として受領委任を認められ続けている実状を鑑みると
病院医者板で議論すべき問題だと思います。

67 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:29:03 ID:ybcoiOSUP

>>64
元々このｽﾚが重複なんですが…
>>39でオレ様ルールをつくり重複ｽﾚをたてた経緯が書いてありますよ。

68 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:30:48 ID:xSlrAIte0

>>64
私はそれが本当だと思います。

69 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:30:58 ID:/aAnc+PH0

>>58
大きな視点と書き、ご批判頂いたので、責任上、書きます。

大きな視野に立って、医師をはじめさまざまな立場の人が、
接骨院の不正請求という個別の論点をマニアックに議論する、でよろしいですか。

70 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 13:33:24 ID:qIAQ/WFK0

削除人さんへ

ここまでのやりとりを見ても想像してもらえると思いますが、
本スレッドは、柔整業界にとって耳が痛い内容が多く含まれるためか、
執拗なあらし行為をうけることがしばしばありました。
罵詈雑言、個人攻撃、下品な文章・無意味な文章の貼り付けなど。
今回も、また新手のいやがらせかと思ったくらいです。
罵倒合戦になりやすいので、極力冷静に話すように心がけていますが。

今回の処置ですが、
私としては、このスレッドが病院･医者板に残せれば異議はありません。

【亜急性】接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/

71 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:34:51 ID:WLedBpkr0

>>64
そのようにお願いします。

72 ：削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/03(月) 13:37:20 ID:LErRs7VJ0

>>70-71
了解しました。それでは、このスレを残して他を停止します。

73 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:39:50 ID:xSlrAIte0

>>64
このスレの構図は、

公の利益を守るために声を上げている１さん vs 自分の利益だけの為に詐欺している人たち

です。

１さんの地道な活動によって、本当にすこしずづ不正が世に知れてきたところなんです。
このスレは今のところ健全です。

あくまでも熟考の上、ご判断を願います。

74 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:39:59 ID:oe4tfl2x0

良いのでは？

なにしろ調べてみるとシーシェパード並みに
過激な人です。自作自演にもほどがあるとは思いますが
もうエンドレスが予測されるでしょう。

ただ削除依頼なども今後また来ると思うのでとりあえずまた
考えられたらいいと思います。

ただ、本人も認めているように柔道整復関係は病院医者版に本来あるものではないでしょう。
あるものではないですね。理由は上記のように。

また、柔道整復師が詐欺行為で健康保険の財源を不正に請求し、
役人がそれを全く取り締まらず見逃している
どこにも医者とか、病院とか書かれてませんしね。
関連性があると言い張りますが、他板では似たような内容は医者・コメディカル
が自分たちの問題を話しています。

ここであんま師・偽医者が関係ない柔道整復問題について発言しているのとは違いますよね。

ただもう言っても無駄でしょう。

75 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:42:34 ID:xSlrAIte0

>>72
ありがとうございます。

嫌がらせで削除依頼されたけれど、詐欺銃声にとってはかえってやぶへびだったわけだ（ＷＷＷ

だからといって、これだけ全国的な不正行為はすぐには止まらないけれどね。

またここからですね。

76 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:49:57 ID:xSlrAIte0

>>74
言っても無駄です。

管理人さん・削除人さんに従いましょう（ＷＷＷ

詐欺師は滅びろ。

77 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 14:03:06 ID:qIAQ/WFK0

>>72 削除彩虹さん

本スレッドの主旨をご理解いただき、ありがとうございました。

>> ID:xSlrAIte0さん ID:/aAnc+PH0さん　他の方々

強力な援護射撃、感謝します。<(_ _)>
多くの方に支えられていることを実感しました。

78 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 14:37:23 ID:xSlrAIte0

唯一人に勝るところで負けてしまった幽とかいういびつな常識の持ち主や、他の柔道整復の不正請求で食っている犯罪者たちは急に静かになりましたねＷＷＷ

屁理屈がスルーされて、ただ正論が通っただけなんですけどね。

79 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 16:19:10 ID:xSlrAIte0

ほらほらここのコメント。
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-01

正義の味方さんが全国の有志とともに証拠固めをして、銃声と役人との共謀による詐欺を成敗なさるそうですよ。

絶対に勝てる試合ですからねえ。
しかも日本のためにもなるし。
全面的に応援しています。

80 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 17:17:01 ID:Q2GJp0ze0

>>79
↑何こいつ。超気持ち悪い。
スレ主が自分のスレ守ろうとするのは理解できるが、
お前はただ嫌がらせしたいだけだろう。
こいつは腰巾着にしかなれないタイプだな。
世の中にまったく必要のない存在だな。

81 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 17:27:07 ID:Q2GJp0ze0

スレ主さんもね、こんな雑魚に感謝したりするから時々叩かれたりするんですよ。
例えば人殺しがいたとします。
そいつが自分にとって都合のよい存在だとして感謝などするでしょうか？
こういった雑魚を排除することも、
スレを運営する上で大事なことだと思いますよ。
スレ主さん。どうかこれからも頑張ってください、応援しています。

82 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 17:40:47 ID:tYRYF7AG0

>>80-81
「えーんぐうの音も出ないほどやられたのに反撃できなくてくやしいよー」って読めるんだけどＷＷＷＷ

この手の負け惜しみのパターンは他にも「あと何年かの間でもやるだけやって儲けてトンヅラする」って手合いが多いね。

雑魚で結構。
お前が脅威に感じているから私が気になるんだよ。
なあ詐欺師君。

１さんよりも雑魚の私が危険だと判断しているんだね。
それで１さんを応援するフリして私を排除しようとしているんだ。

２ちゃんのルールだからと言って話をそらそうとするやり口と同じだよ。
こういう根っから性根が腐っているやつらが跋扈する世の中だが、悪人を懲らしめるのは本当にすっきりするよＷＷＷＷＷ

83 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 18:10:35 ID:Q2GJp0ze0

>>82
ああ、すまない。紛らわしいことをしてしまった。
名称は統一するべきだったよな。
お前は雑魚ではないよ。
｢腰巾着｣だ。
その方がお前には似つかわしい。
よかったな。名称が決まって。
よっ！腰巾着！

84 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 18:54:34 ID:M8gmaNin0

柔整師は明細書の発行しないの？

85 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 19:04:30 ID:Nl1XDGkM0

柔道整復術は柔術の稽古でケガをした時の柔術の技として存在した。稽古の時のケガに、柔道指導者が対処するための資格だった。
柔道整復術は柔術の達人じゃないとできない技だった。柔道整復術は柔術の一部であり、当然そんな高度な技は柔術の素人ではできない。
現在の柔道整復の資格は柔道の段を受験資格から取り除いてしまった。当然、柔道の素人に柔道整復術などできるわけはない。
柔道整復師の免許といっても柔道整復術は教えておらず、なんでも捻挫の不正のライセンスに変貌させた。

86 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 20:16:40 ID:uBvx1Ij30

>>83
その腰巾着ごときにコテンパンにやられてんでやんの（ﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾋｯﾋ！ｵｶｼｸﾃ腹ｲﾃｴ！

87 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 21:00:57 ID:6bK9c7OE0

>>81
人殺しは悪いことだと思うが（ry

88 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 22:54:07 ID:VZpVfbYh0

89 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 22:57:49 ID:VZpVfbYh0

規制解けたぁ～

>>84
負傷名ありの領収書は絶対必須にして欲しいよね。
できたら負傷原因も必須領収書ならかなり不正請求抑制になると思う。
連休明けには詳細発表されるんだろうか？
毎年3000億円くらい柔整師に盗まれ続けてるのに国は何やってるんだか。
これで税金上げるとか言ったらしばく。

90 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 23:35:37 ID:HP/DSDAZ0

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20100501ddlk07040205000c.html
ここって柔整学校なの？

91 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 00:02:31 ID:+5FV2pKc0

>>90

郡山市の医療専門学校ということです。
無資格教員が講義したということで学生が学校側を提訴していた。

福島地裁郡山支部：操作ミス、デジタル記録の証拠消去　原告に１年伝えず
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100430ddm041040075000c.html

92 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 00:13:44 ID:+5FV2pKc0

削除議論板でゆーさんがダダこねてる、、

ゆーさん、玉葱さん、キネシオ君、
裁定は下ったから、みんなこっちおいで。

93 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 00:28:50 ID:08oAFdXF0

ほら幽さん。
絶対に温厚を崩さない１さんに「ダダこねてる」と批判されているぞ。

常識がいびつなのはそういう精神障害かもしれないが、まあ実のところそういう精神障害なんだが、というか自分が軽い精神障害を持っていることに気づけ。
家族はおろか周囲の一般人が間違いなく迷惑している。

そして詐欺銃声どもよ。
てめえが銃声なんて資格を取っていなければ、屁理屈を並び立てて道理を引っ込めるようなマネはしないだろうが。

間違っているとわかっている正統派は柔道整復師の免許を持っていても、悪に染まる事に甘んじないでやっているぞ。

現在の銃声のあり方を少しでも正当化しようとした時点で詐欺師なんだよ。

詐欺師はわかりやすい悪人であり犯罪者なんでこのスレでは容赦なく切り捨てるよ。

悪とわかっていてそれを無理矢理正当化するのは苦しくないかい。

そんなことをしないと食っていけないのは、根っからの悪人かバカか精神が不自由な人以外ないよ。
まったくの善人で、今の銃声業界を肯定するなんてのはありえない。

まあ説得が通じる相手ではないんで容赦なく攻めるからな。

楽しみだなあ。
空き店舗が増えるのが。

94 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 03:08:21 ID:rzof5/G80

やはり去年俺が予言したとおりになりそうだな。

「来年、柔整師は滅びる」と・・・

まあ悪はいつか浄化されるのが世の常だから自業自得だけど。
とりあえず今まで盗み続けた兆を超える金は返してくれるのだろうか？

95 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 06:52:30 ID:+J30KHDr0

なかなか興味がある話だわ。

読んでるヒマないけど

上から見てきた簡単なところでは>>13 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 23:55:49 ID:qLY4nOWl0
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/32-33

> 3番目　接骨院、整骨院は病院や診療所でもない治療院。
> 　　　　　また、柔道整復業は医療類似行為の非医業。
> 　　　　　東洋医学板や医療業界板の板違いとして停止。

スレ削除するにはそれなりの確固たる信念をもってやってるんだろうけど

同じ考えのもとに

レス削除の作業出来るん？

病院のリハビリ室の中にマッサージ・鍼灸・その他　韓方や漢方をとりいれてる病院があって

それがよく効く。改善不可能なはずの機能マヒなんか簡単に改善されてるし。

96 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 06:56:36 ID:tXJi9n6A0

>>95
それは病院の業務ってことになるから、病院・医者板の範疇。

97 ：コンビニ行ってきた：2010/05/04(火) 07:07:57 ID:+J30KHDr0

>>96
さっそくどうも～です♪

レス削除依頼の場合はどうするの？という話だから…

病院の中のそういう話題を振ったときにあまり詳しく書くと

たぶんレス削除依頼を投稿する人が出て来ると思うから、>>95の内容なんだけど

病院板でこういう問題が起きてたなんて昨日初めて知ったのと

このスレは小半時ほど前に初めて存在を知ったという日常的にはこの板とは無縁。

医療（医薬品）業界は、漢方（韓方）排除の方針。その薬漬けを憂いている一般人です。

98 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 07:11:35 ID:VAO0woVC0

110って海外からはどうやってかけるの？

99 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 07:34:43 ID:BXDcSb+B0

>>90ここって柔学校なのか？

100 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 07:53:33 ID:mU9XeNg60

>>98
国内でも地元以外の110番に掛けるのは無理だったと思うので
投稿フォームもしくは＃9110にて質問なされば如何ですか？

私の場合は消防署と警察の普通の電話番号（地元の警察署＆地元の消防署）に掛けるように短縮に入れてます。

101 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 08:23:47 ID:WspaCfDB0

>>92
オーソさんにもそろそろこっちに戻ってきて欲しいな。
他掲示板の別コテハンの人に帰ってこいコールするわけにもいかんし。

102 ：キネシオ君：2010/05/04(火) 10:25:03 ID:5AaQQNqN0

大掃除で忙しいわ。結局>>56の対処で決定なのかな。このスレの次スレはどっちなのか分からんが。

103 ：テンプレ忘れるなよ：2010/05/04(火) 10:27:48 ID:5AaQQNqN0

医師の場合

医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567 >>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)

柔道整復師の場合

柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。

104 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 10:33:15 ID:EZtQX2+e0

2chでもルール違反ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 12:18:00 ID:+5FV2pKc0

>>102 キネシオ君
＞結局>>56の対処で決定なのかな。

そうみたいです。
私としても、謎スレが二つあるのは落ち着かない気分でしたから、
これで良かったと思います。

106 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 12:43:26 ID:l2k64ky40

確信犯詐欺銃声の幽とかだまし葱とかいうチンピラはもう悔しくてコテハンではこっちにこれないだろうね。

これからじわじわ２ちゃんだけでなく現実界でも苦しい立場になっていくでしょう。

この不正請求を止めさせる活動は、止めさせるだけでなく今まで不正請求してきた分をきっちり返還させることと、刑事罰を課すことまでを念頭にやりましょう。

当然のことですからね。

107 ：キネシオ君：2010/05/04(火) 13:52:41 ID:5AaQQNqN0

>>106
不正やら刑事罰やら何を言ってるのでしょう。

【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】

ソースというか解説↓
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009.html
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf

108 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 14:08:16 ID:rzof5/G80

>>107
あんな天下り野郎情報なんかどーでもいいわ。
あの団体がムーヴの動画とか新聞記事キャプってホームページに貼りまくってたの知ってるのか？
著作権侵害っていう犯罪を平然としてた団体だぞ！
そんなとこで働いてる奴の記事なんか信頼性あんのか？

自分は犯罪犯して他には政治力で圧力かける団体がいる業界って無茶苦茶だな。

109 ：キネシオ君：2010/05/04(火) 15:17:19 ID:5AaQQNqN0

>>108
ﾑｰﾌﾞの取材に応じたのは上田氏。動画の許可くらいもらっててもおかしくない。

しかしこのﾌﾞﾛｸﾞは許可もらってるのでしょうかねｗ

知らないと怖～い整骨院の話：So-netブログ
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

110 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 15:19:37 ID:Ui+c86H20

>>107
貸し金法も判例で法解釈が変わってヤミ金が追い詰められるようになったんだよ。

今までの詐欺銃声と役人のダイナミックな糾弾が始まるということがわかって無いな(w

111 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 16:45:14 ID:EZtQX2+e0

【問題】

現実社会でも、２ｃｈでもルールが理解できない代表格は？ｗｗｗ

112 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 16:58:45 ID:ORQoR0HX0

110って海外からはどうやってかけるの？

113 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 18:35:47 ID:pcMcECfj0

妻と旅行中に「魔が差した」　浴場盗撮容疑で兵庫の整骨院長逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100504/crm1005041534008-n1.htm

http://itami-city.jp/shop/00000302980/?hid=22842

院長の山口です。
何でもお気軽にご相談ください。

114 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 18:58:37 ID:WspaCfDB0

>>107
そのリンク藪蛇だって。
特に下の方は
上田さんの戯れ言に洗脳されるレベルの脳味噌筋肉柔以外が読むと、
違和感ありありなことくらい気付こうよ？

115 ：キネシオ君：2010/05/04(火) 19:08:05 ID:5AaQQNqN0

>>113
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272955981/
これですか。まぁ我々の資格者数からすれば、はるかに希少な犯罪率でしょう。

俺は盗撮やらに興味はないが、無茶な施術をされただとか言って金銭要求するチンピラ対策に施術室にもカメラ設置したい。

医師もときどき捕まるが希少。体に触れる職業の方は、こういった犯罪は少ないと思う。

>>114
どういう異論があるのでしょう？

116 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 21:27:30 ID:441g8hWi0

>>115
釣りだと思うがあえてつっこみます。

銃声の資格者数の犯罪率は９９％。
のこり１％を探すのが難しい。
行政が捕まえないだけで完全犯罪を犯さないと食っていけないシステムになっている。

おまえいけしゃあしゃあとよく115みたいなことを書き込めるな。
だから根っからの詐欺体質と言われるんだよ。

まあ地球全体の人口からすれば、はるかに希少な気質かもしれんがな。
悪い事をしても、人をだまして苦しめても良心の呵責がまったく無い危地外気質だ。

詐欺をしながら生きることが生まれた時から運命付けられているキネシオ君。
銃声では今後詐欺はできなくなるが、パチンコの打ち子や振り込め詐欺やねずみ講のような別の詐欺をするしかなくなるな君は。

君のようなやつは本当に世界の人から絶対的な悪人としての評価を受けて、子々孫々まで「あの詐欺師の子孫か」と言われるような評価を受けて欲しいよ。

まあ詐欺師は狡猾なんでなかなかばれないから無理だろうけどな。

くたばれよ詐欺。

117 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 21:37:50 ID:iKvJw/HX0

でれでれ

118 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 22:46:47 ID:YBKPM3zo0

柔が９９％？？

あんま師は１００％じゃないの。
那覇市のあんま師数億円の療養費不正受給。
たった１院で。しかも医師の同意書ありで。

こんなこと出来るしほとんどのあんまがやってるそうだ。

同意書あればなんでもできると思ってる。
うちなんて、スタッフのあんまが医者に同意書たのみこんで
往診と称して不正水増ししほうだい。

へたくそな自称リハで患者こわすなよな。
柔のがよっぽどまし。お前が衰退したのは柔のせいじゃないんだよ。
保護法隠れ蓑にした自業自得なんだよね。

おれ？？？いつかのPT

119 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 22:54:31 ID:YBKPM3zo0

あんまは医師の同意書あるから不正できないというけどな。

もらいにくいのに、貰えたということは裏の繋がりがある訳だ。
PTなめんなよ。へたくそマッサージも高額徒手療法も拘縮リハもやめろ。

物療するだけ柔のがまし。

120 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:01:30 ID:YBKPM3zo0

なんだ、すれ主はあんまのせいかだんまりか？

ブログには数百万と書いてるが総額数億の不正受給なんだよ。

121 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:24:06 ID:YBKPM3zo0

おまえらがばかにしてるU氏があんまマッサージ師のために
尽力してるじゃないか。

柔団体はあはき同時にやってるところ多いからあんまが守られてる
のは柔の力におんぶにだっこじゃないか。

柔があんまの火消しとは恐れ入るぜ。感謝したほうがいいんじゃない。

PTは柔よりあはきが嫌いだぜ。リハスタッフの中でも一番運動器の知識が劣る。
柔のが知識あるぜ、同僚として言わせてもらえば。

122 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:29:52 ID:YBKPM3zo0

社団あんまが作ったって？

柔の社団に力かりたそうじゃないか。
同じ穴のむじなは同じ穴だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 23:33:56 ID:+5FV2pKc0

>>118

これですか？

那覇市、国保詐欺を告訴、マッサージ店に疑い
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-01_5221/

これって、普通に整骨院の話じゃないのかなあ、、
300件も同意書があったのなら、その医師の名前が出るのが当然だと思うが。

124 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:37:58 ID:YBKPM3zo0

おっやっとレスが

おもしろいカモフラージュするなぁ。
あんま指圧マッサージ師の不正なんだよ。

まぁ整骨院を隠れ蓑に不正受給するあんま師もかなり多いな。
ダブル免許もいるしな。

125 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:40:27 ID:YBKPM3zo0

さて、この医療マッサージですが、当然「医師の同意書」が必要となりますが、この同意書が簡単に出る事はなかなかありません。しかし、最近、「訪問医療マッサージ」に特化したマッサージ（師）店（チェーン展開もあり）もあり、
この分野を成長分野と捕らえている按摩マッサージ師も増えて来ている様です。
この沖縄の事件の疑問と問題点は、本来簡単に貰えない同意書が何故それほど取れたのか？また、整骨院の不正請求と同様、療養費の請求にチェックがなされていないのか？の２点になると思います。
整骨院の不正請求により患者を奪われた「マッサージ師」にとっては、この「訪問マッサージ」という分野は有難い存在だろうが、「不正請求」を行っていては、その施術が幾ら患者を救っているとしても、「施術者」としてのプライドを持たぬ「詐欺師」としか言えない。

126 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 23:40:48 ID:+5FV2pKc0

もし新聞社で何らかの力が働いて、整骨院・柔道整復師という名称を出さず、
医療マッサージなんて言葉でごまかしているのなら、
あマ指師の団体は濡れ衣を着せられているも同然。

127 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:43:29 ID:YBKPM3zo0

もしはないんだよ。おもしろいカモフラージュするなぁ
あんたが一番良くしってるじゃない。
濡れ衣どころかあんま師の詐欺行為そのものだって。

ほれ上をよく見てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 23:47:31 ID:+5FV2pKc0

>>124
＞あんま指圧マッサージ師の不正なんだよ。

本当ですか？　
記事を読む限り、よくある整骨院の不正請求の話と変わらない。
記事を書いた記者が柔道整復師とあマ指師の区別がついていないのか、
柔整の名前を出さないように圧力がかかったか、、

129 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:47:33 ID:YBKPM3zo0

代表理事側争う姿勢　
「もみの木」不正受給返還訴訟第１回弁論
2009年1月31日　東京新聞【埼玉】

国民健康保険（国保）の療養費などを不正に受給したとして、
北本市が同市内の特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）在宅身障患者支援センターと原田正彦代表理事ら三人を相手に約千五百三十万円の返還を求めた訴訟の第一回口頭弁論が三十日、さいたま地裁であり、原田代表理事側は争う姿勢を示した。

訴状によると、マッサージ治療院「もみの木」を経営していた同センターは二〇〇六年三月から昨年二月まで、医師の同意を偽ったり架空の往療や施術をでっち上げるなどして、市の運営する国保と老人保健から療養費と医療費
合計千五百二十九万八千五百二十二円を不正に受給した。

ほれ

130 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 23:51:18 ID:+5FV2pKc0

もし、本当にあマ指師が行った不正請求だとしたら、
それはレセプト件数と同じ枚数の同意書が存在するはず。
その同意書を書いた医師は、当然不正請求の責任を問われる。
なぜその医師の名前が出てこないのか？
新聞は喜んで飛びつくはずだが。

131 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:51:55 ID:z4pxWeBH0

>>119
俺はＰＴの資格も持ってるぞ、と仰られる柔整師の先生ではありませんか。
１１８にある、うちなんて、のうちとは具体的に何なのでしょうか？

132 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:55:54 ID:YBKPM3zo0

おもしろい反論だなぁ。

新聞がとびつくはず？仮定の話だろ？

医師の名前が出ないのは同意書自体はよかったんだよ。
あんま師のあんたらが水増し、違う病名のものを同意書利用したからなんだよ。
知ってるくせになぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者も柔も濡れ衣着せられて、あんまはほんとたち悪いのお

133 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:57:50 ID:YBKPM3zo0

　那覇市内の医療マッサージ店が、施術実態のない約３００件の療養費
（治療費）を那覇市役所に架空請求し、国民健康保険（国保）
からだまし取っていたとして、同市役所が県警に刑事告訴していたことが
３１日、関係者への取材で分かった。捜査関係者によると、
同店は那覇市以外の複数の自治体でも同様の手口で療養費をだまし取り、被害総額が億単位になる可能性があるという。県警は詐欺罪などでの立件を視野に、近く捜査に乗り出す構えだ。

134 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/05(水) 00:00:25 ID:NOsgQvMz0

>>132

いやいや、同意書を書いた医師の方が、あマ指師より責任は重いのです。
同意書を書くというのは施術の結果に医師が責任を負うということです。
もし不正請求があれば、あマ指師より先に医師を罰するべきです。
償還払いというのはそのために医師の同意を必須としているのですから。

135 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:03:42 ID:YBKPM3zo0

そうだよ。柔もあるから発言ありだろ？でも一度も使ったことない資格だがね。
うちの病院のことだね。おまえら巨額不正すぎるんだよ。
あんま不正新聞あまりでないのは保護法なんだからよ。

東京都在住の、あん摩マッサージ指圧師（有資格者）の兄弟は、
「エーワン」という名のマッサージ派遣会社を経営。
同社の「マッサージ師」の内訳は、170名ほどが免許者、
520名ほどが無免許であった。このあん摩マツサージ指圧師らは、
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
の規定に違反し、海外からの留学生らにわずか数週間ほどの
マッサージの研修をしただけでマッサージ師として派遣し
顧客に全身マッサージをさせていた結果、顧客から施術内容・
結果について苦情が寄せられるようになった。
2004年1月14日、神奈川県警生活経済課と厚木署は、この
「エーワン」(東京都新宿区)を経営していた
あん摩マツサージ指圧師ら2名を逮捕した。近年
、医療保険適用の訪問マッサージでの不正請求が問題になっている。
症状と異なる多部位請求や訪問日数の水増し請求や往療距離の水増し
請求等がある。上記の案件に度々、
国会でも不正請求実態調査の質疑応答や議論がなされてきている

136 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:05:44 ID:gcRX2C1p0

なんか柔の委任状問題みたいな返答だな。
全部医者が悪いってか？

なにも知らない医者がだまされたんだよ。ほんと詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:07:38 ID:fOnEHjel0

なんでここの銃声氏って詐欺師のくせに態度でかいんですか？
犯罪者ってのは日陰でひっそりと生きてるのがお似合いなのに。

138 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:11:10 ID:gcRX2C1p0

そうだな、あんま師ほどじゃないがな。

なにしろほとんどのあんち発言が一人の多数自作自演と思うと
笑えるぜ。。同時刻同時間に何人も反論してくるかぁ？？すれとまってたのに。

しかも柔の意見はない。そりゃそうだ、みんなリアルタイムじゃないからなぁ

あんまこそ詐欺師いや２ちゃんの詐欺師決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:13:52 ID:gcRX2C1p0

ところで早く版違いきずけよな。
おれはここであんまの医療問題を大きな視点で追及するべきだと思う
だってそうあんた言ってたジャン””

いいよな？おれ柔だし。

140 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/05(水) 00:15:33 ID:NOsgQvMz0

>>136
＞なにも知らない医者がだまされたんだよ。

同意書を書くということは診断書を書くのと同じです。
診察なしに同意書を書くことは医師法違反。
架空請求をしたというなら、同意書も架空なのでしょう。
そんなことに協力した医師は、名前をさらされて当然です。

141 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:20:08 ID:gcRX2C1p0

じゃ追求しなよそこんとこ。

でもあんま師の犯罪なのは間違いないしな。

おまえら、医療崩壊させてるのわかってるのか？いたいけなドクターまで
利用しやがって。

柔におんぶにだっこ、同意書の期限の法律まで柔
に改定して貰おうとしてよく言うよな。

詐欺師ちゃん！！よっあんまクン

さて一人あいてじゃつまらんし寝よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:21:44 ID:lgzEbMw80

>>135
ＰＴさんの働く、病院のスッタフであるあんま師さんが、水増し請求をしていることを医師は知らずに同意書をかいてるのかな。
あるいは知ってるのかな。

143 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:24:17 ID:lgzEbMw80

１４２
スッタフだって。すみません。
スタッフです。

144 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:26:54 ID:gcRX2C1p0

寝る前に書き込みやがって

知らないんだよ。だってあんま師がだましてる、いや詐欺師だからな。
というか、素直に同意書書いてるドクターはみな実情しらないんだよ。

だから１００％あんまは療養費不正請求しちゃうんだよ！
柔の何倍も高額な治療費詐欺しやがって。

あとは、まただなま。まじ

145 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 00:58:28 ID:wvVXHdoM0

俺の知り合いのあんま師も、同意書書いてもらってうまくやってるみたいだ。
失敗したなぁ…鍼灸じゃなくあんまの学校行くべきだったよ。

146 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 06:19:11 ID:0E0FZzuI0

は？　ほとんどのあましが自費一本だよ。
医師、本当に同意書書いてくれないよ。
理由は医師会の方針と>>140にあるように重い責任を負わなきゃならないから。
柔持ちPTの人は相当変わった環境で働いてるんだね。
訪問マッサについては大手業者が入り込んでて、
医師とよろしくやりながらあましから搾取してるって話は聞いてるが
まあ、まともなあましは居着かないやね。

147 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 08:28:22 ID:qBpzSls30

>>123
>市から市民に送付される医療通知を見た患者が、施術回数などに疑問を感じて従業員に連絡したところ、不正に気付いた従業員が内部告発して発覚したという。

チェック機能が内部告発頼みレベル

148 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 12:15:49 ID:lgzEbMw80

あんま師の方の不正請求は現実にあるとは思います。
しかし、医師の同意を必要とされていることで、かなり不正が抑制されていると思います。
柔整師においても、急性、亜急性の外傷について、医師の同意を得て、施術するということに賛成します。
さらにすべての療養費について審査の機能を強化することに賛成です。
多くのＰＴの方の意見でもあるでしょう。

149 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 12:31:52 ID:lgzEbMw80

あんま師の方の不正請求に比べ、接骨院の不正請求はより構造的な問題であるということができます。

150 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 13:25:52 ID:0E0FZzuI0

無資格あはきの取り締まりさえきちんとしてくれるなら
開業あはきとしては療養費制度無くしてもらった方がむしろすっきりする。
どっかにいるかもしれない真面目にやってる柔の人も同じ意見じゃないかな。

151 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 14:15:32 ID:2djN2zTRP

>>146
横浜に鍼灸・あましの同意書すぐに書いてくれる病院があるってさ。

＞―部で懸念されているらしい「同意医師の責任」問題についても、
鍼灸マッサージの同意に関しては未だかって―度もそのような責任が
問われるような事態が生じたことがない
http://fukuoka.harikyu.or.jp/20Hoken/090511to-douiishi.pdf

こっちは福岡県らしいが同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ

152 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 18:24:29 ID:0E0FZzuI0

>>151
えー、じゃあ、なんでうちの県の医師会は同意書書かない方針なわけ？
患者さんにあはき勧めておきながら、
ネットで情報仕入れた患者さんが頼みにいくと「書けない」んだよね。
鍼灸は助成券で無資格との差別化はかれるけど、
あましの差別化は保健所に問い合わせてもらう以外なくってさ。
(タウンページは、整体でも植木屋でも「あましコーナーに掲載して」
って希望されちゃうと、ご要望にお応えするんだと)
ここ数年、接骨よりあはき推してくれる医師が増えてるだけに
残念でならないよ。

153 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 19:48:45 ID:ReRlHAB40

職種、業種に問わず不正は幾らでも存在するんだから、
あはきを持ち出して問題をすり替えるなよ
ここは、接骨院の問題を語るスレだ

154 ：卵の名無しさん：2010/05/05(水) 19:59:46 ID:iZI818Ei0

あはき問題は別スレでねｗｗｗ

155 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0

>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ

それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです。

156 ：卵の名無しさん：2010/05/06(木) 12:23:55 ID:a9Q9zns7P

>>155
http://fukuoka.harikyu.or.jp/20Hoken/090511to-douiishi.pdf
＞「同意医師の責任」問題についても、
＞鍼灸マッサージの同意に関しては未だかって―度もそのような責任が
＞問われるような事態が生じたことがないこと、万が―にもそのような
＞懸念を抱かれるのであれば、施術者が全ての責任を負うとの確認書を
＞提出することが可能であること

あんたがいう
＞実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。

ってのは確認書で対応できる程度のもんみたいだぞ。
確認書が通用しないならこんな文章書くはずねーよなｗ

>>154
ｽﾚ主自らが答えてんだから、｢オレ様ルール｣のこのｽﾚでは問題ないんだろｗ
ローカルルールとして記載されていない「自分以外のｽﾚ立て禁止｣をごり押し
したｽﾚ主だからなｗ

157 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 23:11:38 ID:PTFWZR4B0

>>156
＞あんたがいう
＞＞実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
＞
＞ってのは確認書で対応できる程度のもんみたいだぞ。
＞確認書が通用しないならこんな文章書くはずねーよなｗ

医師が関与している限り、免責はありません。
確認書など何の意味もない。

158 ：どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 01:52:39 ID:0LGRDLxV0

柔整の不正請求の手口は言うまでもなし。

鍼灸の場合は、実際はちょこちょこっと鍼しただけなのに、請求は一番高い『電気鍼、電子温灸器併用』で出す。
電子温灸器自体を置いてない治療院も多数。

あマ指で圧倒的に多いのは、往診加算の多重請求。
朝イチで往診拠点を出発して、往診先を自転車や原付で巡回してきただけなのに、
レセプト上では１軒行く毎に往診拠点に戻り、また次の往診先に出かけたことになって、
１軒づつ往復分の往診料が加算される。
まあ、あマ指の場合、レセプトの書式上、そういう請求にならざるをえないので、制度上の欠陥とも言えなくはないが、
現実に、往診加算で儲けてるのが大部分であるのは事実です。

もうほんと、医者以外に医療保険使わせるのやめたら？

159 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 06:11:56 ID:nNuGzFQz0

>>158
うん、だからさ、療養費廃止すれば良いと思うんだよ。
自分、あはきだけど療養費使うのなんて年に１人か２人。
だって現行保険点数制度は西洋医学基準だから
東洋医学の治療理念とは全然マッチしていないからさ、
同意書書いてもらっても使いようない場合が結構あったり。
多くの開業あはきが引きがあっても訪問に回らないのは当たり前。
電子鍼・電子温灸機が昔ながらのやり方より有効な症状なんてほぼない。
医療機器メーカーの利益を守るためと、
日頃鍼や灸にさわらない医師向けの点数制度なんじゃ…
と邪推したくもなるよ。

一方、整形外科の代替としての柔にとっては
療養費制度の点数制度はマッチしてるはずなんだよね。
それが不正請求しないと食っていけない状態なら、
それはもう整形外科の代替としての役割を成してないってことだと思う。
医師会が「整形外科足りてます。代替不要」って言えばいーんでない？

160 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 12:10:36 ID:kmXKe+OB0

>>158
>あマ指で圧倒的に多いのは、往診加算の多重請求。

いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。

>往診先を自転車や原付で巡回してきただけなのに、

じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？

>レセプト上では１軒行く毎に往診拠点に戻り、また次の往診先に出かけたことになって、
>１軒づつ往復分の往診料が加算される。

う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。

>まあ、あマ指の場合、レセプトの書式上、そういう請求にならざるをえないので、

ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。

>制度上の欠陥とも言えなくはないが、現実に往診加算で儲けてるのが大部分であるのは事実です。

確かにそう感じます。でもどうでしょうか？
盲人あはきが中心だった頃の制度のままです。基本はタクシーか家族の運転で往療ってのが想定されていたのでは？
タクシーなら赤字の金額ですよ。ﾏｯｻｰｼﾞが一部位255円ですよ（笑）
これでどうしろと？って思います。

161 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 12:19:35 ID:kmXKe+OB0

訪問あはきの現実
・医師会の同意書発行拒否活動
・大手、整骨、異業種経営者の訪問あはき増大による療養費増大

あはきは基本的に政治力ゼロなのでお役所もおかしいと思ったらすぐに動けるんですよ。
そこが獣性さんとは違うところです。
大規模でやってるとこなんて特に目を付けられているから不正はほぼ皆無でしょうね・・・。

ちなみに不正請求したとしても10～15％上乗せできる程度です。
そんなリスク背負ってやりますか？普通はしないですよ。

スレチも甚だしいのでこの辺で・・・。続きはこちらでどうぞ。
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！7人目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1266786146/

162 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 12:26:27 ID:/7QbkJ5o0

柔整師の療養費が、あはきに比べるとダントツなのは事実だろ。
あはきはいかにも、ごまかしてる、って感じで、接骨院の不正請求とはレベルが違うぜ。
そんなにあはきが不正で儲かるなら、接骨院みたいに急増してるだろ？
接骨院の数は異常だぜ。あはきはそんなには増えてないぞ。
その事情、一番、分かってるのは柔整師だろう。
すりかえるなよ。

163 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 13:00:37 ID:FosUyrwk0

で、連休も終わったし、
そろそろ改訂の話が出てくる頃だね
少しでも良い方向に進んでくれればいいけど
どーなる事やら

164 ：どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0

>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。

>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。

>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。

>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。

165 ：どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:18:07 ID:0LGRDLxV0

>>160
>盲人あはきが中心だった頃の制度のままです。基本はタクシーか家族の運転で往療ってのが想定されていたのでは？
タクシーなら赤字の金額ですよ。
【回答】
これは、おっしゃるとおりだと思います。
目の不自由な先生が往診するには、安すぎると思います。
但し、晴眼者のあマ指師や、無資格、学生バイトが、自転車や原付で走り回る経費としては高過ぎます。

>ﾏｯｻｰｼﾞが一部位255円ですよ（笑）
【回答】
これは詭弁では？
実際、１部位の人なんか、ほとんどいないでしょ？
通院不可能で要往診とされる患者なら、ほぼ３部位以上、かなりの割合で四肢体幹で５部位取ってるでしょ？

>これでどうしろと？って思います。
【回答】
目の不自由な方の往療費はアップを考える余地もあるかも知れませんが、そういう方の免許を借りて、
実際には晴眼の無資格や学生アルバイトを走り回らせて荒稼ぎしている事業者が増えているのも現実です。

晴眼者の往療費は２ｋｍでマルメでいいでしょう。

ただ、あくまでも、私個人の意見としては、代替医療は基本的に健康保険不適用にするべきだと思います。

166 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 13:58:02 ID:nNuGzFQz0

どいつもいつもさんへ
どうしても訪問マッサを主軸において語りたいのであれば
>>161さんが誘導して下さっているように該当スレがありますよ？
そちらに移動して存分に議論してください。

167 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 14:02:34 ID:/7QbkJ5o0

>>165
どいつもこいつもさんは、代替医療は保険不適応って、接骨院の保険も廃止するわけ？
何してる人？
これだけ聞かせてくれ。

168 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 14:11:59 ID:/7QbkJ5o0

学生バイトの話がほんとなら、ひどいな。
ほんと、どいつもこいつもだ。
療養費の問題は全部、再調査、再検討し、きちんと考えるべきだな。

169 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 14:28:24 ID:6e8eWjvn0

東洋医学板から代替医療板に名称変更してもらいたい。

170 ：どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 15:53:01 ID:0LGRDLxV0

>>167
当然、接骨院の保健も廃止すべきだと思います。

私は、自費のみで開業してる鍼灸師です。

開業するまで、色んなところに勤務していた経験があるので、様々な不正の手口を見てきました。

スレ違い、すいませんでした。

171 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 17:36:24 ID:whnyTY570

どいつもこいつも…さん、獣性のすり替えかと勘違いしていました。
大変な失礼を申し上げました。
確かに仰るような不正があるのは知っていますが、私は盲人であり個人で訪問やってるので、
みなさんに誤解されたくなかったんですよ。
さき程誘導しましたが、もしmixiに参加されているなら訪問マッサージのｺﾐｭﾆﾃｨｰがありますので、
そちらをお勧めします。

訪問マッサージに興味がある方にもお勧めします。

獣性の療養費問題とあはきの療養費問題は別のことですので、くれぐれも誤解無きようにお願いします。

172 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 19:10:55 ID:yUv0iKdI0

亜急性
意味は知りつつ
スットボケ

173 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 20:03:02 ID:mgd25uGt0

今度の保険改定の情報くれーーー

174 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 21:18:26 ID:/7QbkJ5o0

>>170
返事、ありがとう。

175 ：キネシオ君：2010/05/07(金) 22:18:25 ID:lQckBW6y0

しょっちゅうﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ規制喰らうの～

どうやら同じﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞにネトウヨ基地外がいるらしい。

176 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 22:40:13 ID:PaDno5uF0

177 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 22:47:49 ID:PaDno5uF0

やっと規制とけた。

>>173
まだ情報ないね。
出てくるの17日くらいじゃね？

もう面倒だから部位概念なくして1日500円とかでいいんじゃない。
あと負傷名記載ありの領収書を毎日発行だな。
それと患者署名は白紙じゃなくて最低負傷名と負傷原因ある状態で署名。
記載日付も患者が記載する事。

178 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 23:27:41 ID:lQckBW6y0

てｓ

179 ：キネシオ君：2010/05/07(金) 23:30:04 ID:lQckBW6y0

また俺のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ　規制って書いてるんだが書けた謎。もうすぐ規制なのかな。

困ったもんだ。根治じゃないと繰り返す。

180 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:01:51 ID:Ei8+NHFo0

近くの整骨院が　エコー取り入れてると宣伝してるがこれは違法じゃないの？

181 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:12:17 ID:Un2rqWRs0

さて、多数自演乙ｗｗ
ここは柔道整復師が反論する場だよな？。

んでもって相手が一人多数自作自演あんまなんだから、あんまのことが主題でもしょうがないじゃん。

〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？

医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。

その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:15:10 ID:Un2rqWRs0

183 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:17:12 ID:Un2rqWRs0

あれ、連投すまぬねｗｗ
さてと、同一人物にはスレ番号いらんな。まとめて反論しよ。

なにがPTも医者もあんまに友好的だ。あんまの訪問リハ大多数のPTにいやがられてるじゃないの
業者が搾取？？だれが毎年　あんま療養費　数百億搾取　してんだ？あんま個人だろｗｗｗ
柔の名義がしのこといえないじゃん。大手業者と同意書書いてくれた医者のせいにすんな。

医師会はあんまがあまりにも悪質だから、気がついた地域は通達だしてんだよ。ケアマネも
でも多くの医者は医療類似行為者のあんまと柔には基本興味ないからな、医療のなかでは。善良なドクターも多いしな。
だからってドクターに同意書詐欺するなよあんま！！。柔はしてないぜ。

それに、詐欺してとった同意書医者に責任あるわけないじゃん。あるなら医師にあんまが追求せい。
数億円詐欺はあんま詐欺同意書３００枚か？はやく医師会や国攻撃しろよな。いつもみたいに。

お前の追及の結果かならずここで晒せよ同意書書いた医者や医師会相手にあんまは責任ない、医者のせいだってほんとに追及したかをな。
当然厚生労働省にもな、。意見書、返答の事実を必ずさらせよ。
口だけ詐欺師あんまじゃないとこ見せろよ。そしたらあんたのいう同意書の責任がどんなもんかはっきりするだろ？？
またあんたの嘘ばれちゃうからやらないか。１００％大嘘つきあんま決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:19:30 ID:Un2rqWRs0

まずなによりこの板、東洋医学版じゃないの。
柔は東洋医学じゃん。柔道って日本の国技じゃん。
内容なんて関係ないんだよｗ東洋の地域で伝統的に行われていたものは全部東洋医学ｗ医学はあいまいなんだよ。

柔とあんまの由来は？日本の整骨師と按摩師だろうが。
削除人さんにも、つぼがどうのとだましやがって。詐欺師あんまｗｗｗｗｗ

同じ医療類似行為のあんまとの比較で柔は反論、これがこのスレのニュートレンドだ。
類似行為の比較対象群、エビデンスってやつだ。これなら医療関係者も大納得だよな。
あんまはこんな悪いことしてる、柔のがましじゃんって反論してくのがここのニュールールだ。決定ｗｗｗｗｗｗ
スレ主あんま、文句あるかｗｗｗｗｗ
それがあんたの言う俺様ルールだからな。

185 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:22:58 ID:Un2rqWRs0

まあ、あんまもたまにはいいこというな。
そうだな、まずケーススタディーであんま療養費数百億廃止だな。

んでもってお前ら自費でも業務範囲こえまくるから、
自費も医師の同意書付きにすりゃいい。現在の保険適応と基礎疾患のない慰安の施術だな。法律どうりだ。

なにしろ自費ならなんでもOKよと、診断治療するは、医師法違反ばかりな犯罪者あんまも防げるしなｗｗｗｗｗ

もちろんOAからの肩こり腰痛アウトだな。坐骨神経痛もだめだなこりゃ。慢性疲労も自律神経失調症の疑いあるからだめだろ、

筋肉痛、スポーツマッサージも当然筋損傷、挫傷だからだめだな。整形・内科系の関連した症状は当然だめだなぁ。
なかなか、原因疾患にもとずかない慰安じゃたいへんだなｗｗｗｗあっだから１００％医師法違反しちゃうわけだ、詐欺あんまは。

医師も、あんまにあんまが不正するとすべて医者の責任に詐欺あんまにされちゃうから、同意書慎重になるしなぁ。

んでもって、保護法あるから、盲学校出身者は同意書なしで現行どうりだ。
なにしろセイガンシャのにせ詐欺あんまが、本物のあんまさん圧迫してんだからなｗｗｗｗｗ

ほれ、あんまも大賛成だろ？？？

あんたが、柔に要求してることだしこれで文句ないよな。
メデタシメデタシWWWWWWW

186 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:26:07 ID:Un2rqWRs0

ほれ柔はどうした。

メディ、コメと比較されて反論できないより

同じ医療類似行為で厚生労働省的には同じ枠のあんま師よりましだと
反証・立証出来れば、医療業界も世間様も認めてくれるぞ。。

同じ類似行為者のあんまと比較してのがこんなに柔より悪いんだから柔の問題なんて言うほどのものかってな。

じゃ寝るかｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 00:30:32 ID:Un2rqWRs0

あつくなって最後は意味不明だぜ。

これからは、すれ主詐欺あんまとの直接対決がここのトレンド決定。
文句あるかｗｗｗ

ばんばんあんまと柔比較してやるよｗｗｗｗｗ

188 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 01:18:35 ID:Un2rqWRs0

んじゃひとついくか。
あんまは療養費詐欺３００億で保険利用するあんまは全体の１％とあんた言ってたな。
柔はほぼ１００％の保険請求者率で３０００億なんだよな？
じゃ柔が仮に１％しか保険請求者いないならたった３０億じゃないの。

あんまが１００％保険つかったらなら３兆円じゃねーか。
お前ら国と日本の医療費くいつぶすつもりか？

療養費の利用成長率、柔より当たり前だけど高くなるよな？？なら必ず３兆まで成長するよな？
ならあんまの療養費の芽を先に摘むのが国の医療政策だな。

柔はそもそも１００％近くだからほぼ医療費の伸びと同率しか増えないぜ。

意味わかるよな？？詐欺知恵は働くあんまだからなｗｗｗｗ
それとハディキャップの方をかたるな。

そういう保護法利用した晴眼者あんまが彼らを疲弊させてんだよ。
あんたまじ障碍者団体からクレームくるぞｗｗｗ

さて、トイレ行くかｗｗｗｗｗｗ

189 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 01:39:48 ID:Nr4kWAmp0

>>181
> さて、多数自演乙ｗｗ
こういうアホっているんだな。

> ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
俺は全然医療と関係ない人間なんだが・・・

何でも自分が正しいって思い込む身勝手なとこってまさに柔整師だな。

190 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 01:44:51 ID:Un2rqWRs0

おっきたね。
詐欺師あんまちゃんｗｗｗｗｗ
おまえが思い込んでんじゃねーｗｗｗｗｗｗ

自分の意見が正しいってなｗｗｗｗｗｗｗ

そういうとこがまさに、嘘つきめのみえるあんまだなｗｗｗ

191 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 01:47:35 ID:Un2rqWRs0

誰がどう思おうとかってじゃんｗｗｗ

おれの意見を不特定多数の誰かが見て判断してりゃそれでいいのよｗｗｗ

あっ詐欺あんますれ主のキミ逆にこれからはこまっちゃうなｗｗｗｗ

192 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 01:51:13 ID:Un2rqWRs0

まだかなまだかなーー

一人多数自演波状攻撃

まだかなまだかなーーｗｗｗｗ

193 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 02:05:04 ID:Un2rqWRs0

すれ主詐欺あんまは、攻撃作文に時間がかかるみたいなので

柔のぼくちんはもうねまぁすｗｗｗｗ

改定情報忘れてた。もうでたじゃねーかｗｗｗｗｗ
眠れない夜とぉｗｗｗｗ雨の日にわぁｗｗｗｗ

194 ：どいつもこいつも・・・：2010/05/08(土) 11:21:12 ID:QE+F3iwe0

>>181～193
なんかもう、不安と絶望感で錯乱状態に近いですね。
見ていて、憐れにさえ思えてきます。

まあ、６月以降の事を考えたら無理ないかも知れません。

とにかく、ヤケを起こして、早まったマネだけはしないように。
仕事なんか、医療関係以外にもいっぱいありますから。

195 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 11:21:51 ID:0jalis8T0

スレ違いどもｗ
目くそ鼻くそで潰しあってどうすんだ
医者の思うつぼってことが解らないノータリン共だな

196 ：キネシオ君：2010/05/08(土) 13:33:10 ID:df1I9E3Q0

柔道整復師には、保険適応かの判断を委ねられているが、本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められていないので、

なんでも捻挫で保険請求してるのは、我々が捻挫だと思ったら　捻挫で請求できるということなんだよ。

つまり、責任は行政にある。

それに対する、あん摩は医師があん摩を必要とした場合のみ適用なんだから、不正は当然医師の責任。

197 ：キネシオ君：2010/05/08(土) 13:44:04 ID:df1I9E3Q0

さて、どこぞのフラッシュ盗撮師が話題だが、確立からすれば非常に希少であります。

医師のわいせつはすごいですね。

美容形成外科院長が患者にわいせつ行為、容疑で逮捕／警視庁・上野署
◆「証拠ビデオ」で脅され、警察に相談
自ら経営する病院の手術室で、美容形成の治療に訪れた女性患者に全身麻酔をかけて意識を失わせ、わいせつな行為をした疑い。
宮本容疑者は、女性患者の治療時は他のスタッフを手術室に入れず、部分麻酔で可能な治療でも全身麻酔をかけて犯行に及び、その様子をビデオ撮影していたといい、捜査一課では医院や自宅などを捜索し、余罪なども追及する。
医院を辞めた職員が、ビデオの一部を持ち出し、宮本容疑者に対し、現金数千万円で買い取りを要求。
同容疑者が上野署に相談し、犯行が発覚。
http://www.a-b-c.jp/waisetsu1.htm

198 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 19:00:56 ID:i1mGTmjk0

>>196
患者さんには「眼性疲労からくる肩こり」と説明してるのに保険扱い、
なんてのがザクザクあるんだが？
この場合、「本当は捻挫だと思うけど患者さんにわかりやすく説明した」
ってこと？

199 ：キネシオ君：2010/05/08(土) 19:54:17 ID:df1I9E3Q0

【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009.html
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf

200 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 20:57:43 ID:Un2rqWRs0

キネシオ君、質問を変えよう
患者さんには「頚椎症からくる肩こり」と説明してるのに自費扱い、
なんて、あんまマッサージ指圧師がザクザクあるんだが？
この場合、「本当は慰安じゃなく、業務範囲外だと思うけど患者さんにわかりやすく説明した」
ってこと？

201 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 21:10:59 ID:KFNTUfyQ0

柔整の保険がなあなあな事なんて、いまやよほどの高齢者でもないかぎり大抵の人が知ってる。
だけど一般の人はほとんど問題にしていないし(というか相手にしてない)、
むしろ保険が使える事を望んでいる。
医師でも整形には嫌われてる可能性はあるけど、
理解してくれる医師だってたくさんいるよ。
ここで柔整を叩いているのは無資格者かあはき師でしょう。
叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
俺も柔道の受身で腕を痛めたし、同期で骨折した人もいる。
試験だってあはきよりは難しいし。
それだけの事をやった上で言えって話なんだよな。
もっとも国民に必要なしと判断されたのなら無くなるのも仕方ないけど、
あはきや無資格にここまで言われちゃこっちも腹が立ってくるんだよな。

202 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 21:26:42 ID:Un2rqWRs0

>>201
もっと言ってやれ。

すれ主は一人多役の自演詐欺あんまだ。
しかし、あんまも自演わかりやすすぎるよなｗｗｗ

自演してきされたら、陳腐なショートコントと
HN　どいつここいつも　だって　プｗｗｗｗｗ

ここは病院医者板、詐欺あんまとは比べ物にならないアタマの人達が読んでんだよｗｗｗ

つぶしあい？そうだな、おれ病院勤務で関係ないしね。
あっもしかしたらおれが医者かも　プｗｗｗｗｗｗ

どの業界も不正はあるけれど、詐欺あんますれ主よりはましだねｗｗｗ

203 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 21:29:39 ID:Un2rqWRs0

あっ、外野から言わせてもらうと、柔は残ってあんまつぶれるんじゃないか？ｗｗ

なんたって国と医師会敵に廻してるしなｗｗｗ
保護法外のセイガンシャにせあんま師のひとたちやばいねｗｗｗ

204 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 21:32:59 ID:Un2rqWRs0

どいつもこいつもだったな。
もうメンドクサイから、おれ様が詐欺あんますれ主だ！ぐらいのHNにしてくれよｗｗｗｗ

205 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 21:35:00 ID:QWtXQp/w0

柔整師の人のレスって「ｗ」が一杯ついてて、頭悪そうな書き込みばっかりだからすぐ分かっていいですね。

206 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 21:38:26 ID:Un2rqWRs0

そうだなｗｗ詐欺あんまのすれ主をリスペクトして
あんたの文体まねさせてもらってんだよ。

わかってんだろ？ｗｗｗ

カモーン！！　だったか？ｗｗｗ

207 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 21:41:36 ID:Un2rqWRs0

さ、今日はあとは柔がんばってな。

詐欺あんま、同じ攻撃でつまんないしｗｗｗｗ

それとキネシオ君、キミはトリックスターという言葉を知っているか？
あともうひとつ聞きたい。PTはいわゆるスパイラル使うことが多いが
きみはスパイラル派か？

じゃなｗｗｗｗ

208 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 22:10:10 ID:Un2rqWRs0

あっ削除人さん変わったぜ。たぶん。

もう一回板違い削除スレだせばｗｗｗｗ

すれ主あんまちゃん。自発的に

209 ：どいつもこいつも・・・：2010/05/08(土) 22:17:22 ID:QE+F3iwe0

>202
>203
>204
>206
>207
なんかもう、人格が崩壊していく音まで聞こえてきそうな文章ですな・・・。

もう一度だけ言いますが、私は実費で開業してる鍼灸師です。
あマ指師ではありませんし、スレ主でもありません。

あしからず。

210 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 22:24:41 ID:Un2rqWRs0

ほうｗｗｗ

どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。

>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。

>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。

>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。

211 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 22:25:29 ID:Un2rqWRs0

どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:18:07 ID:0LGRDLxV0
>>160
>盲人あはきが中心だった頃の制度のままです。基本はタクシーか家族の運転で往療ってのが想定されていたのでは？
タクシーなら赤字の金額ですよ。
【回答】
これは、おっしゃるとおりだと思います。
目の不自由な先生が往診するには、安すぎると思います。
但し、晴眼者のあマ指師や、無資格、学生バイトが、自転車や原付で走り回る経費としては高過ぎます。

>ﾏｯｻｰｼﾞが一部位255円ですよ（笑）
【回答】
これは詭弁では？
実際、１部位の人なんか、ほとんどいないでしょ？
通院不可能で要往診とされる患者なら、ほぼ３部位以上、かなりの割合で四肢体幹で５部位取ってるでしょ？

>これでどうしろと？って思います。
【回答】
目の不自由な方の往療費はアップを考える余地もあるかも知れませんが、そういう方の免許を借りて、
実際には晴眼の無資格や学生アルバイトを走り回らせて荒稼ぎしている事業者が増えているのも現実です。

晴眼者の往療費は２ｋｍでマルメでいいでしょう。

ただ、あくまでも、私個人の意見としては、代替医療は基本的に健康保険不適用にするべきだと思います。

166 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 13:58:02 ID:nNuGzFQz0
どいつもいつもさんへ
どうしても訪問マッサを主軸において語りたいのであれば
>>161さんが誘導して下さっているように該当スレがありますよ？
そちらに移動して存分に議論してください。

212 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 22:28:07 ID:Un2rqWRs0

やっぱるすれ主の詐欺あんまじゃないのｗｗｗ

あっおれ呼ばれたわｗｗｗｗ

ごめんちゃいねｗｗｗｗ時間きちゃったから。あんまちゃんｗｗｗ

213 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 22:33:32 ID:Nr4kWAmp0

>>199
著作権侵害を堂々としてた団体の職員記事かよ。
犯罪団体の職員記事ってあてになるのか？
都合のいい解釈とかしか書いてないんじゃないの？

>>209
変人の相手はしない方がいいよ。
まさに柔整師を代表するような変人だから。
スルーというスキルを身に付けよう。
透明あぼーんという技もいい。

214 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 22:52:32 ID:Un2rqWRs0

はい、今日はここまでアンチ派IDｗｗｗｗ

ぴったり４人ｗｗｗｗｗｗ

詐欺多人数すれ主あんまちゃんｗｗｗ

呼ばれるわけないだろｗｗｗｗ

まさに詐欺師あんま決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 23:00:06 ID:Un2rqWRs0

いやぁスルーしてくれてありがたいのう。

こんなのみつけたぞｗ
525:2010/04/12(月) 22:51:09 ID:eK89xpoZ
7日しか訪問マッサージしてないのに糞業者は倍の水増し14日にして請求していた｡糞業者の知り合いだから大丈夫だって言っていた
｡

柔よりひどくね？ｗｗｗ

216 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 23:06:08 ID:Un2rqWRs0

162さん
＞年寄りなら歩行困難で往診治療って解るが
＞腰痛等で往診料、保険で通るの？

サラリーマンの腰痛で普通に歩けるような場合は
往診費はとれないが、
ジジ、ババの腰痛はほとんどが変形性腰痛症で
歩くのが大変なほどひどい場合は往診費は出ます！

163さん
＞あましの保険に腰痛は無いね。
＞基本は麻痺、拘縮。
あましでも腰痛はある。
あましは基本的にはなんでも通る！
鍼灸の適応である6疾患はすべて通る！
基本は１筋肉麻痺、２関節拘縮であるが、
３その他として、医師に
医療上マッサージが必要と一筆書いてもらえば
整形外科的などんな疾患でも通る！

217 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 23:10:59 ID:Un2rqWRs0

こりゃ詐欺あんまひでえやｗｗｗ

やっぱり柔のがましだな。エビデンスだぜｗｗｗ

すれ主詐欺多人数あんまクン

あっこれあんたがレスしたんだったなｗｗｗｗｗ

218 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 23:35:01 ID:uCVOQJEu0

男は黙ってNGID

219 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 23:40:49 ID:Un2rqWRs0

ごめんね、つい熱くなっちゃって。
じゃな。

さて寝よｗｗｗ

220 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 23:58:44 ID:lcUo+KBE0

> Un2rqWRs0
おまえうろたえ方がひどいなＷ

何度も寝ると書き込んで、結局（銃声詐欺が出来なくなるという恐怖で）寝ることができなくて、
つい熱くなっちゃって、ってついじゃなくずっと熱くて、
よっぽど詐欺以外につぶしがきかないんだなＷＷＷ

とっとと市ね

こう書き込むとまた一時間くらいだらだら苦し紛れの書き込みをするんだろうなあＷ
詐欺師苦しめ。
おまえのような状態を「断末魔」というんだ。
自殺する前に勉強になってよかったな。

221 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 00:57:07 ID:kCAtwbWJ0

>>196 キネシオ君
＞柔道整復師には、保険適応かの判断を委ねられているが、本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められていないので、
＞なんでも捻挫で保険請求してるのは、我々が捻挫だと思ったら　捻挫で請求できるということなんだよ。

ということは、柔整師は「捻挫と思ったから」捻挫として請求しているのですか？
キネシオ君も、実は捻挫とは思っていないのではないですか？

222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 00:58:02 ID:kCAtwbWJ0

>>201
＞叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
＞俺も柔道の受身で腕を痛めたし、同期で骨折した人もいる。

教えて下さい。　なぜ、受身が必要なのですか？
骨折の整復とは関係ないような気がするのですが。

223 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 03:25:07 ID:8nc1sPsh0

>>201
> ここで柔整を叩いているのは無資格者かあはき師でしょう。
何で柔整師はどいつもこいつもこうやって勝手に決め付けるんだろう。

俺は柔整師を客にしてる仕事してたから長年不正はたんまり見てきた。
だから去年くらいから厚生局とか保険者に情報提供するようになった。
もちん正義のため。
業界内でそれを浄化してこなかったんだから保険廃止になろうが自業自得だよ。

> 叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
大学行けない高卒レベル頭で簡単に受かるって聞いたけど、あんたはどんだけレベル低いのｗ

>>219
そんなにビクビクするなよ。
周りから見たら頭おかしい変人にしか見えてないの分かってるかｗ
つーかほとんどの人、透明アボーンして見てもないと思うよ。
俺は変人観察するの好きだからしてないけど。

224 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 06:27:07 ID:Ocss8jXj0

>>222
受身をすることにより人の痛みを知りなさいという
嘉納治五郎の考えが受け継がれてきたのだと思います。
ですから直接は関係ありません。
ただ間接的には意味があるかもしれません。
>>223
俺はこの業界の人が保険に対する妬みで叩くのは筋が通らないと思ってるだけ。
不正は良くないよ。
そういう輩が増えてきたせいでまっとうな柔整師も迷惑を被っている。
柔整師のルーツをしっかり理解していれば、そんな事もやらなくなるだろうにね。
ただ不正と見えることが実はそうではないという事も数多くあると思う。
関係法規を見て欲しい。
そしてその上での意見や批判ならきちんと受け止めなければならないと思う。
学歴はあまり関係ないよ。
柔道なんて未経験者はみんなやりたくないし、
勉強だってひたすら頭に詰め込むだけなんだから頭の良し悪しは関係ないでしょう。
学校に入るだけなら誰でも出来るよ。新設の学校ならほとんどフリーパス。
ただ入った後で苦労することになるだろうけどね。

225 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 08:21:04 ID:XsE7QCqM0

>>224
>俺はこの業界の人が保険に対する妬みで叩くのは筋が通らないと思ってるだけ。
あのさ、柔がほねつぎで保険請求してるぶんには誰も文句ないわけよ？
だけど明らかに肩こり腰痛にマッサージと電気ピッピで保険請求してる
とこにあはきが文句言うのは妬みとは違うでしょう。
昨日、隣の市に新規オープンした鍼灸接骨の広告には
「いつまでも治らない身体の疲れや痛みは鍼と灸と手技でさよなら。
　各種保険取り扱い。」
とだけあって、骨折や捻挫やほねつきには一言も触れてなかったよ。
ここ数年新規開業する柔はたいていこの形式なんだよね。
もうほねつぎやってるとこほとんどないんじゃない？
整形外科の代替として受領委任は柔業界自ら辞退すべきだと思うよ。

226 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 08:35:49 ID:vekujL0b0

この違いの意味するものは何だ!!

>亜急性ってなに？
>「急性に準じたものであるが、追って示すこととする。」
http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FB0A1B5DEC0ADA4C3A4C6A4CAA4CB3F.html

>現行の柔道整復諸問題にかかる所感について
>「ここでいう亜急性とは、急性に準じたということであり、受傷後一定の時間が経過したものを指すが、その基準は追って示すこととするので申し添える。」
http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html

227 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 08:50:57 ID:vekujL0b0

>196
保険を使うには、負傷をしていることが大前提。
負傷していないのに、柔整師が捻挫と判断したら、その判断は誤りになる。
負傷しているかどうかは、患者から負傷日や負傷原因を聞かなければ判断できない。
負傷していないのに、負傷日や負傷原因を記入し保険請求すれば、保険金詐欺。
健康保険法８７条により、療養費の支払いを認めるかどうかの判断するのは保険者。
負傷していれば、柔整師が捻挫であろうが、打撲であろうが、挫傷であろうが判断できる。

228 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 09:03:35 ID:vekujL0b0

>>196
>柔道整復師には、保険適応かの判断を委ねられているが、本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められていないので、
>
>なんでも捻挫で保険請求してるのは、我々が捻挫だと思ったら　捻挫で請求できるということなんだよ。

柔整団体がこれを言っていたら組織的間違い。
実態を詳しく調査しないとわからないが、組織的詐欺の可能性もありうる。

229 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 12:52:49 ID:XsE7QCqM0

うん、>>200とか>>196とか見てると、養成校時代から
良心の呵責なく詐欺を行うために組織的洗脳が行われてる気がする。

230 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 13:27:32 ID:3vBVBPGB0

>>229
詐欺を行う組織的洗脳を行うには学校の授業が一番だな

先生「捻挫だからマッサージするんですよ。こんな具合にマッサージね。不正だっていうかもしれないが、それは違うんですよ。手技療法って言うんですよ。」

学生「せんせーがゆってたからおｋ」

幼稚園児なみの授業説明だと思うがｗ

231 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 15:02:41 ID:SgGbH0zP0

おっ”どいつもこいつも”はやめちゃって柔業界の役にしたんだｗｗｗ
あんた４役じゃなくて５役だったんだな。それが知りたくてただの釣りだったのにｗｗｗ
詐欺多人数自演あんまちゃんｗｗｗ

すれ主１HNでやっと出てきたはいいけど２０１の質問読解力なさすぎて理解できないんだなｗｗｗ
字はよくみえるはずなのにのおｗｗ医者はわらってんじゃないのぉ。ｗｗｗ
あっ俺のことかもｗｗｗ

で、１として出てきたところであんまが医者晒す話どうしたｗｗｗ
それに、詐欺してとった同意書医者に責任あるわけないじゃん。あるなら医師にあんまが追求せい。
数億円詐欺はあんま詐欺同意書３００枚か？はやく医師会や国攻撃しろよな。いつもみたいに。

お前の追及の結果かならずここで晒せよ同意書書いた医者や医師会相手にあんまは責任ない、医者のせいだってほんとに追及したかをな。
当然厚生労働省にもな、。意見書、返答の事実を必ずさらせよ。
口だけ詐欺師あんまじゃないとこ見せろよ。そしたらあんたのいう同意書の責任がどんなもんかはっきりするだろ？？
またあんたの嘘ばれちゃうからやらないか。１００％大嘘つきあんま決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 15:04:20 ID:SgGbH0zP0

こんどの役は柔業界なんだよな？？

じゃ改定情報はやくおしえてやれよｗｗｗ

詐欺多重自演なんだから無理かｗｗｗｗｗ

233 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 15:06:48 ID:SgGbH0zP0

ほれ
さて、この医療マッサージですが、当然「医師の同意書」が必要となりますが、この同意書が簡単に出る事はなかなかありません。しかし、最近、「訪問医療マッサージ」に特化したマッサージ（師）店（チェーン展開もあり）もあり、
この分野を成長分野と捕らえている按摩マッサージ師も増えて来ている様です。
この沖縄の事件の疑問と問題点は、本来簡単に貰えない同意書が何故それほど取れたのか？また、整骨院の不正請求と同様、療養費の請求にチェックがなされていないのか？の２点になると思います。
整骨院の不正請求により患者を奪われた「マッサージ師」にとっては、この「訪問マッサージ」という分野は有難い存在だろうが、「不正請求」を行っていては、その施術が幾ら患者を救っているとしても、「施術者」としてのプライドを持たぬ「詐欺師」としか言えない。

柔と比較してやったぞｗｗｗ

234 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 15:35:56 ID:xr/T+ojc0

早く事業仕分けしろ。

235 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 18:38:39 ID:XsE7QCqM0

訪問マッサージはねえ…
うちみたいな田舎だと、自力で動けない盲人あまし持ちが
元ホテル勤務や自称起業家の無資格晴眼にいいように使われてるね。
訪問の足だけじゃなくて書類仕事もあるからさ、
盲人あまし個人の力で不正請求はほとんど不可能だと思うよ。

そんなわけで、無資格あはきの取り締まりの厳格化とひきかえに
療養費制度はなくしちゃっていいと思う。

236 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 19:29:08 ID:kCAtwbWJ0

類似スレの削除について、
ゆーさんと玉葱さんが削除議論板で不満を訴えたようですが
却下されたみたいですね。
レス見てると、削除彩虹 ★さんのコメントはなかなか大人です。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/712-751

237 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 19:37:44 ID:SgGbH0zP0

>>234 いいこというね。
あんまは療養費詐欺３００億で保険利用するあんまは全体の１％とあんた言ってたな。
柔はほぼ１００％の保険請求者率で３０００億なんだよな？
じゃ柔が仮に１％しか保険請求者いないならたった３０億じゃないの。

あんまが１００％保険つかったらなら３兆円じゃねーか。
お前ら国と日本の医療費くいつぶすつもりか？

療養費の利用成長率、柔より当たり前だけど高くなるよな？？なら必ず３兆まで成長するよな？
ならあんまの療養費の芽を先に摘むのが国の医療政策だな。

柔はそもそも１００％近くだからほぼ医療費の伸びと同率しか増えないぜ。

意味わかるよな？？詐欺知恵は働くあんまだからなｗｗｗｗ
それとハディキャップの方をかたるな。

そういう保護法利用した晴眼者あんまが彼らを疲弊させてんだよ。
あんたまじ障碍者団体からクレームくるぞｗｗｗ

ってことだろ？んじゃ柔はあんまの事業仕分けについてが話題決定だな。

すれ主多数自演あんま、お前の自費も医師法違反だしな、ついでにそこ追及されるなｗｗｗｗｗ

238 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 19:44:58 ID:SgGbH0zP0

134 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/05(水) 00:00:25 ID:NOsgQvMz0
>>132

いやいや、同意書を書いた医師の方が、あマ指師より責任は重いのです。
同意書を書くというのは施術の結果に医師が責任を負うということです。
もし不正請求があれば、あマ指師より先に医師を罰するべきです。
償還払いというのはそのために医師の同意を必須としているのですから。

はよ医者晒せよｗｗｗｗあんた

239 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 19:53:01 ID:E/1MYr8D0

きちんとスレ趣旨にしたがって議論を重ねていれば
そもそもゆーらは重複偽すれなんぞ立てる必要はなかったんだよな
議論するとあらが目立つから数だけ進めて雑談でごまかしてた
そんなゆー他のカス柔が削除板まで出かけていってたのか
恥の上塗りだなｗ

240 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 19:58:28 ID:SgGbH0zP0

さて、医者のために再確認しとくかぁｗｗｗ

〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？

医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。

その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。

医者もまってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ

241 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 20:17:15 ID:SgGbH0zP0

242 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 21:15:48 ID:kCAtwbWJ0

>>239
＞きちんとスレ趣旨にしたがって議論を重ねていれば
＞そもそもゆーらは重複偽すれなんぞ立てる必要はなかったんだよな

そうそう、柔整師のサロンを作りたいのならタイトルを変えるか、他の板に移るべきでした。
謎スレのタイトルのままで更新を続けたのは、混乱させるためとしか思えません。

243 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 22:03:45 ID:SgGbH0zP0

話そらすなよｗｗｗｗ

33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 11:57:36 ID:qIAQ/WFK0
>>29 削除彩虹さん

いらっしゃい。　謎スレにようこそ。

私の意見は>>23の通りです。
８年以上にわたり、整形外科開業医である1◆yIimcLM/j2が
ほぼ１月１スレペースで更新しており、それなりに有意義な
議論ができていると思っています。
なぜ、今になって突然削除なのでしょうか？

なんだろ？一応

244 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 22:05:21 ID:SgGbH0zP0

1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ

それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです

って議論だぜｗｗｗｗｗｗはよあんま事業仕分けせいｗｗｗｗｗ

だからあんたが医師会からのコメント晒せよ
あとあんま同意書書いた医者もｗｗｗｗ

245 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 22:07:42 ID:SgGbH0zP0

で、あんま指圧マッサージ師の事業仕分けについて
柔からリクエストがあった訳だが

あんたの医者としての見解は？？ｗｗｗ

あっ一人多数自演あんますれ主だったかｗｗｗｗｗ

246 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 22:23:27 ID:kCAtwbWJ0

意見を求めるなら、まずＨＮを決めて下さい。
私には誰が書いているかわからないのです。
名無しでしつこく書いても、スルー率が高くなるだけ。

247 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 22:26:59 ID:SgGbH0zP0

じゃスルーすればぁ？ｗｗｗｗ
別にかまわんよｗｗｗｗ

医者がみてりゃ普通わかるだろ、流れがｗｗｗｗｗ
病院医者板なんだから。

なんか、あんま自演についてと、あんま事業仕分けについて書かれて
医者が不都合あるか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 22:29:18 ID:SgGbH0zP0

123 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 23:33:56 ID:+5FV2pKc0
>>118

これですか？

那覇市、国保詐欺を告訴、マッサージ店に疑い
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-01_5221/

これって、普通に整骨院の話じゃないのかなあ、、
300件も同意書があったのなら、その医師の名前が出るのが当然だと思うが。

あんたがレスしたんだよ、俺にｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 22:31:50 ID:SgGbH0zP0

250 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:19:07 ID:SgGbH0zP0

んで、どいつもこいつもはどうした？？ｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。

>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。

>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。

>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。

251 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:27:08 ID:Q5AZO0Zp0

>>246
ID見れば分かりますけど、
全部同じ人です
不可視にするとスレがスッキリしますよ

252 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:28:52 ID:SgGbH0zP0

あれ、スルーすんじゃないのぉｗｗｗｗ

一人多数自作自演詐欺すれ主と俺の二人って

見てる医者はわかってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すっきりとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:30:45 ID:SgGbH0zP0

33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 11:57:36 ID:qIAQ/WFK0
>>29 削除彩虹さん

いらっしゃい。　謎スレにようこそ。

私の意見は>>23の通りです。
８年以上にわたり、整形外科開業医である1◆yIimcLM/j2が
ほぼ１月１スレペースで更新しており、それなりに有意義な
議論ができていると思っています。
なぜ、今になって突然削除なのでしょうか？

なんだろ？一応で、月１って話はどうしたｗｗｗｗ

出すぎじゃねｗｗｗ

254 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:32:55 ID:SgGbH0zP0

255 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:45:08 ID:SgGbH0zP0

222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 00:58:02 ID:kCAtwbWJ0
>>201
＞叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
＞俺も柔道の受身で腕を痛めたし、同期で骨折した人もいる。

教えて下さい。　なぜ、受身が必要なのですか？
骨折の整復とは関係ないような気がするのですが。

こんな読解力ないレスする整形外科開業医なんだろｗｗｗ

柔道の単位とるのが大変だ、あんまはないだろって一生懸命訴えてるんじゃんｗｗｗ
共通一次、国語あったよなｗｗｗｗｗ

256 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:48:54 ID:SgGbH0zP0

もちろん国立なんだよな？？あんたｗｗｗｗｗ

あっ専門か、あんま指圧マッサージ師はｗｗｗｗｗｗ

一人多数自作自演あんますれ主なんだからｗｗｗｗｗ

257 ：キネシオ君：2010/05/10(月) 11:19:57 ID:fQV8WE560

てｓ

258 ：キネシオ君：2010/05/10(月) 11:30:55 ID:fQV8WE560

>>221
本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められており、保険適応かの判断だけすることしか我々はできないのです。

そんなわけで、医師法からの縛りやレントゲンが使えなかったりで当然、判断ミスは起きます。西洋医学的捻挫との理論の違いもあります。

医業類似行為として扱われることは、有利な一面もありますね＾＾

259 ：キネシオ君：2010/05/10(月) 11:39:41 ID:fQV8WE560

>>256
当然この手のスレでは、あん摩師も接骨叩きの一員でしょう。

しかし、大体は整形外科医ですね。結構前のスレでは柔道整復師を高卒低学歴や高合格率　ﾊﾞﾊﾞｧのけつ揉み　などで侮辱する発言が多かったですし。

最近は医師があん摩師になりすまして接骨叩きしてるんじゃないかな。　おまえらおもしろいよｗ

260 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 13:27:20 ID:v+PZ0YP90

柔はなんかどっかの医者とこのあんまスレ主と勘違いしてるんじゃねｗ

こいつは正真正銘のひとり多数自演あんましマッサージ師だぜ。
どこで、成りすましたかは知らないけどねｗ

キネシオ君、試しに、あんま指圧マッサージ師の不正に絞って叩いてみなよｗ
そしたら、こいつが医者かどうかはっきりするからｗｗｗｗ

そろそろ、柔は削除依頼再チャレンジしたほうがいいんじゃないの。
こいつに武士の情けでｗｗｗ

これからずっと俺と柔にあんま指圧マッサージ師の不正と多数自演について
叩かれ続けるんだからｗｗｗｗｗｗｗ

この一人多数自演あんま詐欺師スレ主よぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：キネシオ君：2010/05/10(月) 16:11:07 ID:fQV8WE560

>>258の訂正。

求められており→求められておらず　だな。

さてさて、ここは病院・医者カテゴリなんだよ。

あん摩の話はスレチというよりカテチ。むしろ眼中にないんだけどな。

262 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 17:29:18 ID:FjtAmvFA0

民主アメムチ業界工作
診療報酬改定日歯幹部の前で次官に“指示”
小沢幹事長「参院選わかってるな」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-10/2010051001_04_1.html
2010年5月10日(月)「しんぶん赤旗」

　「小沢さんからどう喝に近い言葉で『夏の参議院選挙のことはわかっているでしょうね』と言われた」

　東日本地域のある歯科医師会会長は、ホテルで面談した小沢一郎幹事長から強圧的な態度で要請を受けたと、周辺に語りました。

　自民党を支援してきた業界団体の中でも、日本歯科医師会（日歯）や日本医師会は資金面、集票力ともに有力な団体です。民主党は、その切り崩しに躍起です。
「会長は、『言われるべくして言われた』と受け止めているようだった」と、歯科医師会関係者は話します。

　民主党が切り札にするのが、今年度の診療報酬改定で医科本体は１・７４％のアップだったのにたいし、歯科本体では２・０９％引き上げたことです。

（中略）

　民主党では、各団体の陳情を党幹事長室が一元的に受け付けるというシステムをとっています。“小沢詣で”とも揶揄（やゆ）され、小沢一郎幹事長への権力集中が指摘されています。

　懇談会に同席した歯科医師は「組織内候補を自民党から擁立することになっていた日本医師会は、診療報酬改定などを審議する中医協の委員を外されるハメになった。
我々にたいしても『協力しなければこうなるよ』という暗黙のメッセージだ。診療報酬が与党幹事長の胸先三寸で決められるのは恐ろしい」と話します。

（後略）

263 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 17:32:06 ID:FjtAmvFA0

262続き

まあ赤旗の記事なんだが、与党が得票のために診療報酬を決めているって話だ。

自民も銃声にたいしてわかってて悪さを許していたし、民主も同様というわけだ。

わかりきっていたことだが、自民と民主は同じ種類や考えの政治家が仲間割れして、主導権の取り合いをやっているということなんだね。

264 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 20:37:39 ID:FYMm1GU60

民主党の柔道整復小委員会はどうなった？だれかkwsk

265 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 20:55:21 ID:v+PZ0YP90

>>263　鹿のことじゃないよ。きまぐれ医者のことだしぃｗｗ
言い方悪くてスマヌ

223 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 03:25:07 ID:8nc1sPsh0
>>201
> ここで柔整を叩いているのは無資格者かあはき師でしょう。
何で柔整師はどいつもこいつもこうやって勝手に決め付けるんだろう。

俺は柔整師を客にしてる仕事してたから長年不正はたんまり見てきた。
だから去年くらいから厚生局とか保険者に情報提供するようになった。
もちん正義のため。
業界内でそれを浄化してこなかったんだから保険廃止になろうが自業自得だよ。

こいつにきけばぁ？？すれ主詐欺あんまｗｗｗｗｗｗ

あんまの事業仕分けについてだろｗｗｗｗ

キネシオくん、それはナイス釣りなんだよね？

266 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 20:57:53 ID:v+PZ0YP90

で、話つづようかｗｗｗｗｗ

1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ

それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです

って議論だぜｗｗｗｗｗｗはよあんま事業仕分けせいｗｗｗｗｗ

だからあんたが医師会からのコメント晒せよ
あとあんま同意書書いた医者もｗｗｗｗ

267 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:01:08 ID:v+PZ0YP90

貧乏あはきです・・・
先月入った会社なんですが、不正請求ばかりしてるんです
治療院として登録してますが、全く機能しておらず・・・在宅鍼灸在宅マッサとして動いてるんですが・・・
医師からの再同意を院長が偽造したり、一部負担金を無しや定額。また施設への往診も日数の水増しや、施設側にバックマージンを払って不正の片棒を担がせたり
正直自分は今まで不正請求などは行った事などなく・・・
とても戸惑っています。
最初の同意書から今までの請求は院長が全て同意書を偽造しており、医師は知らないところで名前を使われている状況を知らないと思われます
不思議と思われるでしょうが、院長の親が熱心な創価信者でして・・・
患者さんの多くは信者さんです
その信者さんに国保連、社保庁からの確認な対してマニュアルを作成して渡しているほど用意周到です
今まで調べた所・・・月に約600万の請求をしており、常に200程度の請求をプールしています。
他にも鍼灸の保険でマッサのみ行ったり、往療を取らなかったり・・・
本音を言いますと、新卒の先生や弱視の先生を利用してこんな不正を行う院長が許せません
何所にこの事実を伝えれば不正を正せるのでしょうか？

ほれ　はやくあんま事業仕分けと、医者晒せ

一人多役詐欺すれ主あんまｗｗｗｗ

268 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:04:12 ID:1VKUqYOp0

>>266
柔はほんとうに腐ってるなぁ
自分を擁護できない、スレをとめられて議論が再開すると関係のない話で延々議論の阻害かｗ

鍼灸あんまに医師の同意が必要なのは
医療として鍼灸あんまを取り入れることに対しての医学的な根拠と責任の所在を明らかにするため
こんなものは議論するまでもないことだ
保険診療が安易に慰安に走らないためにある健全な仕組みともいえる
でもこれが柔にはないんだな
骨折・脱臼についておざなりにあるだけ
柔は全部捻挫にして勝手に保険に巣食っている
まさにダニだからここであげられるんだよ（笑

269 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:06:44 ID:v+PZ0YP90

流れはみんな理解してるぞｗｗｗｗｗ

んで、どいつもこいつもはどうした？？ｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。

>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。

>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。

>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。

わぁ？？？

270 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:09:02 ID:v+PZ0YP90

さて、医者のために今日も確認しとくかぁｗｗｗ

〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？

医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。

その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。

医者もまってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ

271 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:12:58 ID:v+PZ0YP90

272 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:18:33 ID:v+PZ0YP90

最近不正が発覚して会社がなくなった訪問マッサージの患者様から
往診のお申し込みがありますが、当施術所が知りえた範囲内
ではとても考えられないような不正があります。
マッサージの保険治療は医療マッサージであって按摩ではありません。
筋マヒか関節拘縮の治療です。有資格者がこれを行います。なくなった会社は無資格者が非対象の患者様にあん摩をしていたものもあります。あん摩や指圧は疲労回復のための施療で、保険は利きません。
医療マッサージの対象疾患は筋マヒか関節拘縮です

ってことはあんまの自費は基礎疾患のない慰安でいいんだな？ｗｗｗｗ

違反しとるのお。１００％
柔のがましだのうｗｗｗ

すれ主多数自演あんま、上記の理由は読解力なさすぎてわかんねーか？ｗｗｗ

273 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:33:42 ID:v+PZ0YP90

246 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 22:23:27 ID:kCAtwbWJ0
意見を求めるなら、まずＨＮを決めて下さい。
私には誰が書いているかわからないのです。
名無しでしつこく書いても、スルー率が高くなるだけ。

キネシオ君でも理解しとるぞｗｗｗｗ
あんた整形開業医なんだろｗｗｗ

274 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:34:39 ID:v+PZ0YP90

あっあんま指圧マッサージ師の多数自演すれ主だったかｗｗｗｗｗ

275 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:35:32 ID:4vdmHGJ+0

番号が飛び過ぎてるぞｗ
アホがまだ暴れてるのかｗ

276 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:36:38 ID:v+PZ0YP90

鍼灸あんまに医師の同意が必要なのは
医療として鍼灸あんまを取り入れることに対しての医学的な根拠と
責任の所在を明らかにするため
こんなものは議論するまでもないことだ

いいのかここで医者に責任おしつけちゃってｗｗｗｗ
病院医者板だぞｗｗｗｗｗｗ

277 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:38:38 ID:v+PZ0YP90

278 ：キネシオ君：2010/05/10(月) 21:43:20 ID:fQV8WE560

疾病ではない肩こり・腰痛などを捻挫で保険請求している　　と整形外科医が接骨を叩いています。

なぜ、整形外科医がそのようなことで接骨を敵視するのか。

その答えは、「俺たち整形外科医に肩こり・腰痛を診させろ。患者を奪うな！」

279 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:50:25 ID:v+PZ0YP90

キネシオ君いいオチだよ

280 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 21:51:57 ID:v+PZ0YP90

でもね、彼は整形外科医じゃなくて

あんま指圧マッサージ師なんだよ。

そんなキミが好きだｗ

281 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 23:50:12 ID:4vdmHGJ+0

>>278
単に保険請求しちゃいけない単なる肩こり腰痛を保険請求して
国民の金を年間2000億円以上盗んでるのが問題なんじゃないの？
もしかしてそんな根本的な事も分かってなかったのか？

ちなみに俺は医療と無関係の単なる国民。
分かりやすく言ったら柔整師に金を盗まれ続けてる被害者。

282 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 23:52:50 ID:v+PZ0YP90

これか？

最近不正が発覚して会社がなくなった訪問マッサージの患者様から
往診のお申し込みがありますが、当施術所が知りえた範囲内
ではとても考えられないような不正があります。
マッサージの保険治療は医療マッサージであって按摩ではありません。
筋マヒか関節拘縮の治療です。有資格者がこれを行います。なくなった会社は無資格者が非対象の患者様にあん摩をしていたものもあります。あん摩や指圧は疲労回復のための施療で、保険は利きません。
医療マッサージの対象疾患は筋マヒか関節拘縮です

ってことはあんまの自費は基礎疾患のない慰安でいいんだな？ｗｗｗｗ

違反しとるのお。１００％
柔のがましだのうｗｗｗ

なわけよｗｗｗｗどこまでもあんたと対決してやるぜ

ひとり多数詐欺あんま

283 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 23:55:08 ID:v+PZ0YP90

今晩は暇だしのうｗｗｗｗ

沖縄県警那覇署は１７日、マッサージと称して女性客の胸などを触ったとして、
準強制わいせつの疑いで那覇市のマッサージ店長宮里守容疑者（４３）
＝別の準強制わいせつ容疑で逮捕＝を再逮捕した。

再逮捕容疑は、昨年１０月２１日午前０時半ごろから同午前５時ごろまでの間、
店に客として訪れた会社員の女性（２５）の胸などを触った疑い。
同署によると、女性は施術中に眠り込んでいた。

宮里容疑者は、女性従業員にマッサージの指導と
称してわいせつな行為をしたとして、同容疑で１月に逮捕された。

ソース：MSN産経ニュース　2010.2.17 21:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100217/crm1002172125022-n1.htm

284 ：卵の名無しさん：2010/05/10(月) 23:57:34 ID:v+PZ0YP90

ようするに訪問マッサージやってる連中は
会社も個人も金儲けしか頭にないってことだな。ｗｗｗ

285 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 00:05:57 ID:SXL1Y3gB0

じゃ寝よｗｗｗｗｗ

286 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 00:12:52 ID:SXL1Y3gB0

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。（２ちゃんねる掲示板リスト）
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板

だってさ。
自治スレ柔いけばぁ。
東洋医学板に、入ってると思われてるけどいいのかｗ

あんまスレ主は行くなｗｗｗｗ

287 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 00:31:17 ID:SXL1Y3gB0

こりゃひどすぎる、あんま。柔以下じゃんｗｗｗ
また比較検討の話題にしておくかｗｗｗ一人多人数詐欺あんますれ主よぉｗｗｗ

水増し請求：治療院、生活保護者に施術装い　経営者を容疑で逮捕－－尼崎　／兵庫
　生活保護を受給している患者に特別なマッサージをしたよう装い、
施術費を水増し請求したとして、尼崎南署は１５日、
尼崎市常松１、治療院経営、坂下明美容疑者（４２）
を詐欺や有印私文書偽造などの容疑で逮捕した。
　逮捕容疑は、０７年１０月から翌０８年１月にかけ、
自宅で経営する「さかしたマッサージ治療院」で、
生活保護を受給する尼崎市内の夫婦に対し、
実際には施術していない「変形徒手矯正術」
（関節の動く範囲を広げるマッサージ）を８件施術したと装い、
費用を市に請求。同年４月３０日、市から現金約４８万をだまし取った、
としている。

288 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 00:32:40 ID:SXL1Y3gB0

ちなみに俺は医療と無関係の単なる国民。
分かりやすく言ったらあんま指圧マッサージ師に
金を盗まれ続けてる被害者。

だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 00:42:44 ID:SXL1Y3gB0

ほれ、医者もみとるぞｗｗｗｗ

290 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 01:13:10 ID:SXL1Y3gB0

さて、当直でおつかれのお医者さんために
このスレの流れ今日も確認しとくかぁｗｗｗ

〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由。

医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。

その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。

ライブ感あふれる感じで書けば
ってなやりとりな訳ｗｗ

医者晒すのあんまスレ主まってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ

291 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 01:18:31 ID:SXL1Y3gB0

292 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 05:03:05 ID:2zfvRBii0

ネット弁慶の幽とかなんとかとかいうやつが２ちゃんでの妨害工作を削除人に仕分けられて怒り狂っているね（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

コテハンも隠してな（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

負け犬

293 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 05:45:13 ID:bFIujFAx0

いくらなんでもゆーさんはこんな無知全開の書き込みはしないと思う。
で、柔の保険はどうなったの？

294 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 05:54:48 ID:u5SyWvS8P

⌒ヽ　　　　　　　　　 r ⌒ヽ　　　､ _ ,ノ
　 , '⌒ヽ　　　　　　(　　 ⌒ヽ／　l　　＼　 , '⌒ヽ　　 ´ ⌒ヽ
　　　　　）　　　　（　　　　　）　 i　　　ヽ（　　　　　　　　　　）
　　　　　⌒ヽ　 '⌒　　　／⌒ヽ　　　　　 '⌒＼　　　　⌒ヽ　　　⌒ヽ
　⌒ヽ　　　 Y　　　　（　　　　　　　　　(　　　　　⌒ヽ、　　　　　　　⌒Y
　　　　　　　　　;　　;　　;
　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　（；・ω・）　んもー　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　 |:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,,.,,,.,.,,,.,.,,.,.,,,.,.,, ,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 08:06:40 ID:o2ZLHjqy0

あんまを問題にしたいならあんまのスレを立てろ
自らの犯罪を押し隠すためにスレを汚すのは見苦しい

296 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 11:17:02 ID:z1bcLcAb0

>293
わかりやすい自作自演の書き込みの例だね。

幽の今までの書き込みをみれば人物と教養が小さくて自我ばかりが煙突みたいに高いのがわかるからな。

どうでもいい自我が強いから銃声詐欺にしがみつくしか生きていけないんだよ。
詐欺銃声はみんな似たり寄ったりだ。

297 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 12:45:20 ID:dKxqI4K50

新着スレが50近くあったから、wktkしながら更新したんだけど、
数個のスレしか表示されなかったでござる。

298 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 13:18:31 ID:SXL1Y3gB0

>>297
そうでござるか。こめんでござる

>>295
自らの犯罪を押し隠すためにスレを汚すのは見苦しいって
こいつのことか？　

どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。

>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。

>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。

>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。

299 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 13:20:00 ID:SXL1Y3gB0

209 ：どいつもこいつも・・・：2010/05/08(土) 22:17:22 ID:QE+F3iwe0
>202
>203
>204
>206
>207
なんかもう、人格が崩壊していく音まで聞こえてきそうな文章ですな・・・。

もう一度だけ言いますが、私は実費で開業してる鍼灸師です。
あマ指師ではありませんし、スレ主でもありません。

あしからず。

だそうだ。

柔じゃないみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 13:23:07 ID:SXL1Y3gB0

あんたあれだけ５役自演っていわれてたのに
５連投とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキネシオ君ならわかるぞｗｗｗ

297以外だよｗｗ

詐欺あんま多数自作自演決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はお休みｗｗるんるんｗｗじゃじゃますんなよｗ

301 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 17:32:48 ID:LNQoUFsz0

>>267
層化は接骨院でも客集めで信者を利用してるところが有るみたいだよ。

多分その方面からも、ヂミンの連立政権の時に放置プレイになった圧力とかが有ったのかもね。

302 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:29:03 ID:ZQXb9Wpj0

>>297
例の馬鹿がまだ暴れてるんだろうな。
いきなり10くらい飛ぶ時あるけど何やってんだろｗ
よっぽとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんだろうなぁ～
まあ柔整師が不正ばっかしてきた天罰なんだから自業自得って奴か。
透明あぼーんはほんと便利！

303 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:39:49 ID:SXL1Y3gB0

せっかくのお休みなのにのう・・
なるほどのう、わしはその方面に少々疎くてのう。ゴホ

しかし柔不正レスのエビが少々弱いのう。
わしにはあんま不正のレスのが信頼性があるように思えるのじゃゴホ

そうだ、>301キミがこれからその問題追求して晒してくれんか。
おっそうじゃそれがいい。

１役は来月まで出てこんといっておるしのお。

キミが５役詐欺あんまなのか、ネットカフェでもいってそれ以上なのか
確定診断しずらくてのう。

なにしろわしは休養中でのう。ゴホｗｗｗｗｗ

今からわかるじゃろｗｗｗ

304 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:42:53 ID:SXL1Y3gB0

もしかして>>297

きみは
どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。

>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。

>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。

>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。

か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:47:01 ID:SXL1Y3gB0

透明あぼーんはほんと便利！　なんだろｗ

じゃ今からずっとそうしてるんだよな？ｗｗらっき--

306 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:52:36 ID:SXL1Y3gB0

さて、医者のためにスレの流れ今日も確認しとくかぁｗｗｗ

〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？

医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。

その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。

医者もまってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ

ってなとこからはじまって

307 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:54:28 ID:SXL1Y3gB0

こういうレスする人もいて。

さて、この医療マッサージですが、当然「医師の同意書」が必要となりますが、
この同意書が簡単に出る事はなかなかありません。
しかし、最近、「訪問医療マッサージ」に
特化したマッサージ（師）店（チェーン展開もあり）もあり、
この分野を成長分野と捕らえている按摩マッサージ師も増えて来ている様です。
この沖縄の事件の疑問と問題点は、本来簡単に貰えない同意書が何故それほど取れたのか？また、整骨院の不正請求と同様、療養費の請求にチェックがなされていないのか？の２点になると思います。
整骨院の不正請求により患者を奪われた「マッサージ師」にとっては、この「訪問マッサージ」という分野は有難い存在だろうが、「不正請求」を行っていては、その施術が幾ら患者を救っているとしても、「施術者」としてのプライドを持たぬ「詐欺師」としか言えない。

308 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:56:47 ID:SXL1Y3gB0

309 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:59:49 ID:SXL1Y3gB0

133 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 23:57:50 ID:YBKPM3zo0
　那覇市内の医療マッサージ店が、施術実態のない約３００件の療養費
（治療費）を那覇市役所に架空請求し、国民健康保険（国保）
からだまし取っていたとして、同市役所が県警に刑事告訴していたことが
３１日、関係者への取材で分かった。捜査関係者によると、
同店は那覇市以外の複数の自治体でも同様の手口で療養費をだまし取り、被害総額が億単位になる可能性があるという。県警は詐欺罪などでの立件を視野に、近く捜査に乗り出す構えだ。

134 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/05(水) 00:00:25 ID:NOsgQvMz0
>>132

いやいや、同意書を書いた医師の方が、あマ指師より責任は重いのです。
同意書を書くというのは施術の結果に医師が責任を負うということです。
もし不正請求があれば、あマ指師より先に医師を罰するべきです。
償還払いというのはそのために医師の同意を必須としているのですから。

って医者の責任を問題にして

310 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:01:55 ID:SXL1Y3gB0

で、１として出てきたところであんまが医者晒す話どうしたｗｗｗ
それに、詐欺してとった同意書医者に責任あるわけないじゃん。あるなら医師にあんまが追求せい。
数億円詐欺はあんま詐欺同意書３００枚か？はやく医師会や国攻撃しろよな。いつもみたいに。

って話になって

お前の追及の結果かならずここで晒せよ同意書書いた医者や医師会相手にあんまは責任ない、医者のせいだってほんとに追及したかをな。
当然厚生労働省にもな、。意見書、返答の事実を必ずさらせよ。
口だけ詐欺師あんまじゃないとこ見せろよ。そしたらあんたのいう同意書の責任がどんなもんかはっきりするだろ？？
またあんたの嘘ばれちゃうからやらないか。１００％大嘘つきあんま決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:03:54 ID:SXL1Y3gB0

って訳よ。

312 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:06:40 ID:SXL1Y3gB0

あんま相手にまとめるのマンドクサかったから

スマンｗ

313 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:12:22 ID:SXL1Y3gB0

んじゃ寝よｗ明日は早いしｗｗ

314 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:31:39 ID:VkmKGu2q0

>>313
寝よってさあＷＷ

悔しくて気になって眠れなくて結局いつも最後っ屁の書き込みばかりだてめえは。

見苦しいし療養費がもったいないし、人として終了しているからはやく市ねよ。
空気がもったいない。

315 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:40:00 ID:SXL1Y3gB0

あんたは毎回釣られるのおｗｗ
キネシオ君をみならいなさい

あんま語録１

220 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 23:58:44 ID:lcUo+KBE0
> Un2rqWRs0
おまえうろたえ方がひどいなＷ

何度も寝ると書き込んで、結局（銃声詐欺が出来なくなるという恐怖で）寝ることができなくて、
つい熱くなっちゃって、ってついじゃなくずっと熱くて、
よっぽど詐欺以外につぶしがきかないんだなＷＷＷ

とっとと市ね

こう書き込むとまた一時間くらいだらだら苦し紛れの書き込みをするんだろうなあＷ
詐欺師苦しめ。
おまえのような状態を「断末魔」というんだ。
自殺する前に勉強になってよかったな。

316 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:42:17 ID:SXL1Y3gB0

あんま語録２ｗ

94 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 03:08:21 ID:rzof5/G80
やはり去年俺が予言したとおりになりそうだな。

「来年、柔整師は滅びる」と・・・

まあ悪はいつか浄化されるのが世の常だから自業自得だけど。
とりあえず今まで盗み続けた兆を超える金は返してくれるのだろうか？

317 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:44:41 ID:SXL1Y3gB0

あんま語録３

46 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 12:43:53 ID:xSlrAIte0
>>37
> そのセリフは雑誌に寄稿出来るようになってから吐くんだな

一般人としての常識の基準がそもそもおかしい。
自分でわかる？
わかるわけないけれどね。
つまらん自分の小我で死ぬまで苦しめ（ＷＷＷ

318 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:45:43 ID:SXL1Y3gB0

あんま語録４

314 名前：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:31:39 ID:VkmKGu2q0
>>313
寝よってさあＷＷ

悔しくて気になって眠れなくて結局いつも最後っ屁の書き込みばかりだてめえは。

見苦しいし療養費がもったいないし、人として終了しているからはやく市ねよ。
空気がもったいない。

319 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:46:52 ID:SXL1Y3gB0

あんま語録５

55 ：卵の名無しさん：2010/05/03(月) 13:01:04 ID:xSlrAIte0
>>52
盗人猛々しい。
根っからの詐欺体質なんだね。
おまえが柔道整復師かどうかは知らんが、柔道整復師はおまえの天職だ。
すぐ失業させてやるよ。ＷＷＷＷＷ

320 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:48:05 ID:SXL1Y3gB0

あんま語るｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 22:49:19 ID:SXL1Y3gB0

あんま妄想するｗｗｗ

302 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 21:29:03 ID:ZQXb9Wpj0
>>297
例の馬鹿がまだ暴れてるんだろうな。
いきなり10くらい飛ぶ時あるけど何やってんだろｗ
よっぽとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんだろうなぁ～
まあ柔整師が不正ばっかしてきた天罰なんだから自業自得って奴か。
透明あぼーんはほんと便利！

322 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 23:04:46 ID:SXL1Y3gB0

あんま語録２分析

あんま語録２ｗ

94 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 03:08:21 ID:rzof5/G80
＞やはり去年俺が予言したとおりになりそうだな。

＞「来年、柔整師は滅びる」と・・・

まさかあんまがこんな大予言していたとはｗ
ええ、想像もしませんでしたねぇ古館さん

＞まあ悪はいつか浄化されるのが世の常だから自業自得だけど。
＞とりあえず今まで盗み続けた兆を超える金は返してくれるのだろうか？

なんか仮面ライダーみたいですね。
とするとショッカーは医者ですか？？

なんと兆を超える金が消えてしまっったとは！
これは気がつきませんでしたねえ、あんまスレ主いい攻撃でしたね　わお

323 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 00:09:38 ID:ivlVO0V70

柔整がいらないのかどうか、結局決めるのは国民でしょ？
国民がいらないと思ったら簡単になくなるよ。
誰も来なくなるから潰れてしまうし。
逆に聞きたいんだけど、あはき師は何故、柔整をたたくの？保険を使うから？
それなら是非柔整か医師になった上でたたいて欲しい。
はっきり言って説得力が無さ過ぎる。
俺の知ってる針灸師も柔整を嫌ってたが、自分が柔整を取ったら何も言わなくなったよ。
むしろ喜んで保険を使ってる。俺はこういう奴が一番嫌いだ。
あんたらも柔整とった上で自分の正義を貫いたなら説得力もあるけど、
おそらくこの人と同じになるんじゃないか？
結局自分勝手なんだよな。
受領委任がわるいのかどうか判断するのは国民であるべきなのに。
そしてそれが間違えているんだとしたらかってに滅びるんだからほっておけばいいだろ？
２ちゃんなんかでぐちぐちと、かっこ悪すぎるんだよ。

324 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 00:13:22 ID:Srb5Pfst0

荒されているね。

この荒しは前に加藤鷹とか言ってた人かな？

保険を食い荒らしている石を叩いているのかと思ったら、

目糞獣と鼻糞あんまが言い争っているのか。

低レベルだね。

そもそも獣やあんまなんかまともな石は相手してないよ。

食えない整形石が競合相手を貶めているだけ。

獣やあんまが医療家面していい車乗り回しているのが目障りなだけ。

整形石も獣もあんまも他業種より身内の連中に負けないようにした方がいいぞ。

抜け目ない奴はどこの業界にもいるし、そいつらが業界を崩壊させるものだからな。

325 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 00:37:39 ID:IjeaslJ20

>>323、もっといってやれｗ

しかし>>324 お前はあんまだｗｗｗｗｗ
みんなわかっとるぞｗｗｗｗ

１は出られなくなったから整形医っていいたいんだろｗｗ
みんな知らんぞ鷹なんてｗ８年続けたあんまスレ主のお前だけが知ってんだよ
ｗｗ

医者なら出てきて俺と対峙しなｗ
しかしキミもカンが悪いのう。

195 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 11:21:51 ID:0jalis8T0
スレ違いどもｗ
目くそ鼻くそで潰しあってどうすんだ
医者の思うつぼってことが解らないノータリン共だな

お前じゃねーかこのレスｗｗｗｗ

荒らされてないじゃん。柔もPTも鍼灸も医者も。
あんただけ困るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 00:39:30 ID:IjeaslJ20

いや出られなくなったけどだなｗ訂正しちゃお、ここいいかんじだからｗ

はよ１すれ主整形医役で出て来いｗｗｗｗ

327 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 01:23:10 ID:Uwl5AR6U0

>>323
> 国民がいらないと思ったら簡単になくなるよ。
肩こり腰痛モミモミが不正だと知らない国民がたくさんいるからその人らはいらないと思わないだけ。
それを国民に浸透させない行政の責任。

> 逆に聞きたいんだけど、あはき師は何故、柔整をたたくの？保険を使うから？
俺は医療と無関係な一国民だけど保険を使うからではなく保険を不正に使うからじゃないの？
ちゃんとした請求してるなら誰も文句言わないんじゃない？
不正という事は国民がまじめに納めてる健康保険料が盗まれてる訳だから。
しかも軽く見積もって年間2000億円以上だぜ。
10年もさかのぼったら簡単に子供手当予算なんか確保できるのに行政は何やってんだか。

> 俺の知ってる針灸師も柔整を嫌ってたが、自分が柔整を取ったら何も言わなくなったよ。
それ単に人間として元々腐ってただけだろ？
誰もがそうだと思うのはあんたの単なる身勝手。

> むしろ喜んで保険を使ってる。俺はこういう奴が一番嫌いだ。
当然厚生局に通報したんだよな？
実情知ってるなら通報してそいつの免許停止にしてくれよ。
国民の金が盗まれてるんだから。

> ２ちゃんなんかでぐちぐちと、かっこ悪すぎるんだよ。
何でも勝手に決めるのはよくないなぁ～
俺は証拠とか情報を厚生局・保険者・厚労省・総務省その他もろもろにすごい数送ってきたぜ。
接骨院で隠し録音した完全に不正の証拠となる音声とかも持ってる。

328 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 01:35:01 ID:IjeaslJ20

なっｗｗキネシオ君だれかわかっただろｗｗｗ柔も

最近不正が発覚して会社がなくなった訪問マッサージの患者様から
往診のお申し込みがありますが、当施術所が知りえた範囲内
ではとても考えられないような不正があります。
マッサージの保険治療は医療マッサージであって按摩ではありません。
筋マヒか関節拘縮の治療です。有資格者がこれを行います。なくなった会社は無資格者が非対象の患者様にあん摩をしていたものもあります。あん摩や指圧は疲労回復のための施療で、保険は利きません。
医療マッサージの対象疾患は筋マヒか関節拘縮です

ってことはあんまの自費は基礎疾患のない慰安でいいんだな？ｗｗｗｗ

違反しとるのお。１００％
柔のがましだのうｗｗｗ

すれ主多数自演あんま、上記の理由は読解力なさすぎてわかんねーか？

329 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 01:38:04 ID:IjeaslJ20

んじゃ寝よ。

あんま語録がんばって増やせよｗｗｗ

すれ主多数自演あんま。

330 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 02:03:01 ID:W3gswHIY0

そしてまだ寝ていない件

331 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 06:07:28 ID:Gw4GQs960

っていうか、毎晩よく体力続くよね。
この人本当に仕事してるんだろうか？

332 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 07:20:12 ID:J4L31H5d0

あらしさんは女だろう。

333 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 08:29:49 ID:Srb5Pfst0

あらしさんは加藤鷹ってＨＮ使っていた人だよ。

語り口がそっくりだからよくみてみ。

この人は一度犯罪すれすれのことしているからね。

かなり頭のいかれた人のようだね。

334 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 08:40:05 ID:IjeaslJ20

〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由。

医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。

その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。

また読解力なさ過ぎてわかんねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流れは柔わかっとるそｗ　ついでにあんたのこともなｗｗｗ

もう引っかかんないんじゃね、柔もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライブ感あふれる感じで書けば
ってなやりとりな訳ｗｗ

医者もあんたが医者晒すののまってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ

335 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 08:42:33 ID:IjeaslJ20

今度は柔も引っかかんねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたが誰かも柔わかっただろｗｗｗｗ

あんたは、本当に釣られるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人多数自演詐欺あんますれ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 08:44:20 ID:IjeaslJ20

また読解力なさすぎて理解できんか？ｗｗ１役どうしたｗ

325 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 00:37:39 ID:IjeaslJ20
>>323、もっといってやれｗ

しかし>>324 お前はあんまだｗｗｗｗｗ
みんなわかっとるぞｗｗｗｗ

１は出られなくなったから整形医っていいたいんだろｗｗ
みんな知らんぞ鷹なんてｗ８年続けたあんまスレ主のお前だけが知ってんだよ
ｗｗ

医者なら出てきて俺と対峙しなｗ
しかしキミもカンが悪いのう。

195 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 11:21:51 ID:0jalis8T0
スレ違いどもｗ
目くそ鼻くそで潰しあってどうすんだ
医者の思うつぼってことが解らないノータリン共だな

お前じゃねーかこのレスｗｗｗｗ

荒らされてないじゃん。柔もPTも鍼灸も医者も。
あんただけ困るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 10:48:19 ID:zJhRdWyT0

334-336
ほらそれだけか。
もっと書いてこのスレを埋め殺してみろＷ
このスレぐらい黙らせないともう詐欺が出来なくなるぞＷＷＷ

ほれどうした詐欺銃声ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

338 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 10:56:27 ID:eQ2g39QQ0

８年もこのスレ続いてるってマジ？

339 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 12:24:15 ID:Srb5Pfst0

>>334->>336

加藤君
君は一度犯罪すれすれのことをしているんだからね。

何もかもそっくりじゃん。

とぼけるなよ、ＨＮ加藤君。

獣のことを柔って書いているくらいだから、本当の柔道整復師なんだろう。

他業種じゃないな。

柔道整復師の必死さが医者板の笑い物だな。

ほれもっと自分の愚かさを、柔道整復師の品のなさを晒さんか。

340 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 12:41:58 ID:Gw4GQs960

ああ、加藤某って柔一本の人なのか。
道理で記憶にないコテハンだと思った。

341 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 12:52:33 ID:knqNOkRq0

山元病院　http://www.yamamoto-hospital.gr.jp/

　みずほ銀行　の　宝くじ　は　胴元　が一番儲かります。
　宝くじは、　胴元　に５２％が流れます。
　残り４８％が賭け人に分配となっています。

崎元病院　http://www.sakimotohp.dr-clinic.jp/

どちらかというと下記のほうがえげつない。
山元が○○に対し、
胴元の漢字が○○○に分けられる。
なら３つの漢字に分けられる。
崎元のほうが高い集客力が見込めるのは当たり前。

まさに法の目を掻い潜ったことになる。
ずるい、漢字のパワーだけで儲かってることになるからな、うらやましい限り。
気付かない奴らも相当馬鹿だけど、俺は神に近いからすべて理解。
これは明らかに卑怯です。本当にありがとうございます<(_ _)>

胴元　山元　崎元
頭のいいやつがわざと巧く隠してるだけ、
気付かない奴も多い、残念なことに。
パッと見分からないんだから。
遠まわしに技と深い意味を隠してるのが良い。
残念なことに気がつかない人も多い。しかし、そういう奴らは養分になるだけ。
末吉　冨吉　悪くはないが、あまりにもストレートすぎて逆にダメ、センスがない。成功しない。

342 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:04:41 ID:YSGqoHXq0

ライブドアのデイリー４コマの一作品
気持ちはわかるけれどあマ指の免許を持たないでやっているから違法。
http://4koma.livedoor.com/creator/work/c00094/w00033.html

343 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:07:06 ID:IjeaslJ20

まったく、女だの鷹だの本スレのゆうクンだのと、忙しい人だねｗ

わかったから、君がそこんとこバンバン追求しなさい。
ついでに、管理人さんでも削除人さんにでもなんでも診てもらいなさいよｗ

品がないってコレか？

あんま語録２分析

あんま語録２ｗ

94 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 03:08:21 ID:rzof5/G80
＞やはり去年俺が予言したとおりになりそうだな。

＞「来年、柔整師は滅びる」と・・・

まさかあんまがこんな大予言していたとはｗ
ええ、想像もしませんでしたねぇ古館さん

＞まあ悪はいつか浄化されるのが世の常だから自業自得だけど。
＞とりあえず今まで盗み続けた兆を超える金は返してくれるのだろうか？

なんか仮面ライダーみたいですね。
とするとショッカーは医者ですか？？

なんと兆を超える金が消えてしまっったとは！
これは気がつきませんでしたねえ、あんまスレ主いい攻撃でしたね　わお

344 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:09:35 ID:IjeaslJ20

あんま語録６

334-336
ほらそれだけか。
もっと書いてこのスレを埋め殺してみろＷ
このスレぐらい黙らせないともう詐欺が出来なくなるぞＷＷＷ

ほれどうした詐欺銃声ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

345 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:11:49 ID:QyWkwcNV0

>>323
＞柔整がいらないのかどうか、結局決めるのは国民でしょ？
＞国民がいらないと思ったら簡単になくなるよ。
＞誰も来なくなるから潰れてしまうし。

ん　だから保険はずして全額自費にしてどうなるか見てみればいいと思うんだ
保険で慰安ができるという詐欺行為の上に乗っかっているから需要があるｋだけだからね

346 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:14:38 ID:IjeaslJ20

こいつはどうした？？

どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。

>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。

>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。

>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。

347 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:17:51 ID:IjeaslJ20

あんま語録６

334-336
ほらそれだけか。
もっと書いてこのスレを埋め殺してみろＷ
このスレぐらい黙らせないともう詐欺が出来なくなるぞＷＷＷ

ほれどうした詐欺銃声ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

んじゃすれ主詐欺多人数あんまがそういうなら
お言葉にあまえさせてもらうわ。
、
そのナントカくんやらナントカちゃん
ばんばん追求して結果絶対晒せよさぎあんま。

あと同意書書いた医者モナ--

348 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:20:24 ID:YSGqoHXq0

「知らないと怖～い整骨院の話」ブログですが、トラックバックスパムがたくさんかけられているんです。

大谷さんがこの書き込みをご覧になっていましたら、トラックバックを整理なさることをお勧めします。
（大谷さんのご活躍にいつもかげながら感謝いたしております）

349 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:21:01 ID:IjeaslJ20

>>342ナイス！

でもあんま免許あってもだめじゃんｗ

350 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:22:28 ID:IjeaslJ20

>>348
おっいいね！だんだん柔ものりがわかってきたねｗ

351 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:24:05 ID:IjeaslJ20

352 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:26:41 ID:IjeaslJ20

ほれ、柔あおられとるぞｗ

もっと言ってやれｗ
＞ほらそれだけか。
＞もっと書いてこのスレを埋め殺してみろＷ
＞このスレぐらい黙らせないともう詐欺が出来なくなるぞＷＷＷ

ほれどうした詐欺一人多数自作自演あんますれ主ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

の間違いだろ？

353 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:36:47 ID:IjeaslJ20

んじゃ寝るかｗｗ

354 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:52:38 ID:IjeaslJ20

0 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 13:33:24 ID:qIAQ/WFK0
削除人さんへ

ここまでのやりとりを見ても想像してもらえると思いますが、
本スレッドは、あんま指圧マッサージ師業界にとって耳が痛い内容が多く
含まれるためか、あんま指圧マッサージ師に、柔道整復師は
執拗なあらし行為をうけることがしばしばありました。
罵詈雑言、個人攻撃、下品な文章・無意味な文章の貼り付けなど。
今回も、また新手のいやがらせかと思ったくらいです。
罵倒合戦になりやすいので、極力冷静に話すように心がけていますが。

今回の処置ですが、
私としては、このスレッドが病院･医者板に残せれば異議はありません。

【亜急性】接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/

だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：姓　女から生まれた：2010/05/12(水) 15:02:08 ID:knqNOkRq0

356 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 15:27:49 ID:IjeaslJ20

286 ：卵の名無しさん：2010/05/11(火) 00:12:52 ID:SXL1Y3gB0
◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。（２ちゃんねる掲示板リスト）
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板

357 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 15:38:50 ID:YSGqoHXq0

>>354
いつもオウム返ししか出来ないなＷ
でもオウム返しなら小学生でもできる方法だからイクラでもできるな。

ほれもっと書き込まんか。
スレを埋め殺すにはまだまだ足りんぞＷＷＷ

ほれどうしたもっとやれ。
詐欺が続けられなくなるぞ。

358 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 15:57:44 ID:IjeaslJ20

>>357
あんま、ナイス！

359 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 17:24:02 ID:41MRb1pn0

銃声氏のオツム

http://www.youtube.com/watch?v=T_36AYYT5tc

360 ：姓　女から生まれた：2010/05/12(水) 17:44:36 ID:knqNOkRq0

山元病院　http://www.yamamoto-hospital.gr.jp/

　みずほ銀行　の　宝くじ　は　胴元　が一番儲かります。
　宝くじは、　胴元　に５２％が流れます。
　残り４８％が賭け人に分配となっています。

崎元病院　http://www.sakimotohp.dr-clinic.jp/

どちらかというと下記のほうがえげつない。
山元が○○に対し、
胴元の漢字が○○○に分けられる。
なら３つの漢字に分けられる。
崎元のほうが高い集客力が見込めるのは当たり前。

まさに法の目を掻い潜ったことになる。
ずるい、漢字のパワーだけで儲かってることになるから、うらやましい限り。
気付かない奴らも相当馬鹿だけど、俺は神に近いからすべて理解。
これは明らかに卑怯です。本当にありがとうございます<(_ _)>

胴元　山元　崎元
頭のいいやつがわざと巧く隠してるだけ、
気付かない奴も多い、残念なことに。
パッと見分からないんだから。
遠まわしに技と深い意味を隠してるのが良い。
残念なことに気がつかない人も多い。しかし、そういう奴らは養分になるだけ。
末吉　冨吉　悪くはないが、あまりにもストレートすぎて逆にダメ、センスがない。成功しない。

361 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 18:01:53 ID:Gw4GQs960

>>345
保険という伝家の宝刀を無くした柔の行く末を見てみたい気はするけど、
柔が外傷由来ではない腰痛肩こりにモミモミする事自体アハキ法違反では？

362 ：キネシオ君：2010/05/12(水) 18:30:52 ID:eQ2g39QQ0

>>361
もみもみに見えても柔道整復術の一部。あるいは、柔道整復術に社会通念上付随する程度のあん摩マッサージ指圧。

百歩譲って、医業類似行為の癒し目的のボディマッサージ。身体に危害を加えないと職業選択の自由の観点から守られるらしい。

まぁ俺もこのへんは、普通におかしいと思うんだよ。

363 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 18:43:54 ID:J4L31H5d0

あらしさんは精神問題のある更年期の５０代のおばさんだな。
HN鷹は記憶にないので、同一人物かはわからない。

364 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 18:52:29 ID:Z/q79+pL0

>>358
オウム返しすら出来ないかＷ
頭も悪くて性格も悪ければ、詐欺で生きるしかないわけだ。
笑い事じゃないな。

もうすぐこういう犯罪者が大量に路頭に迷うかと思うと本当にうれしい。
路頭に迷うだけでなく今までの犯罪の清算もされるようにもっていかないとな。

苦しめ悪魔。

365 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 19:06:27 ID:Srb5Pfst0

ID:IjeaslJ20
鷹兄さんもう終わりかい。

柔道整復師の兄さんは犯罪者すれすれのことをしているんだからね。

なかなかたいしたもんだよ。

前回もそうだったけど、一人で柔道整復師の品格を落としめているんだから。

スレ主とあん摩を叩いているつもりが、

柔道整復師という資格者の人品を晒し続けているんだから。

これは放っておいても構わないくらいだ。

気の違った柔道整復師がうじゃうじゃいるようだから、

整骨院にいくのはやめた方がいいですよ。

366 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 19:12:36 ID:Srb5Pfst0

鷹兄さんID:IjeaslJ20 の鷹兄さん

柔道整復師の兄さんみたいのが業界を引っ張って行ってくれれば

この先安泰だね。

兄さんは３部位なんでも捻挫を続けて、療養費を詐欺しているうちに

法を越えることに何にも感じなくなったわけだね。

これが柔道整復師の姿だと思うと

接骨院に怖くてかかれないよ。

兄さんの偏執的なレスを見るだけで

何されるのかわかったもんじゃないきがするよ。

367 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 20:06:56 ID:IjeaslJ20

あんま妄想するｗ

368 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 20:09:15 ID:IjeaslJ20

あんま指圧マッサージ師のみなさん

あんま指圧マッサージ師への的外れな批判に対しては
断固戦いましょう！
そして奴らに「あんま指圧マッサージ整師は理論武装も出来ていて太刀打ちできないな」と
思い知らせてやりましょう。

マスコミに流された短絡的なものが多いので…

369 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 20:10:35 ID:IjeaslJ20

これかｗ

あんま語録２分析

あんま語録２ｗ

94 ：卵の名無しさん：2010/05/04(火) 03:08:21 ID:rzof5/G80
＞やはり去年俺が予言したとおりになりそうだな。

＞「来年、柔整師は滅びる」と・・・

まさかあんまがこんな大予言していたとはｗ
ええ、想像もしませんでしたねぇ古館さん

＞まあ悪はいつか浄化されるのが世の常だから自業自得だけど。
＞とりあえず今まで盗み続けた兆を超える金は返してくれるのだろうか？

なんか仮面ライダーみたいですね。
とするとショッカーは医者ですか？？

なんと兆を超える金が消えてしまっったとは！
これは気がつきませんでしたねえ、あんまスレ主いい攻撃でしたね　わお

370 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 20:11:53 ID:IjeaslJ20

釣られちゃつたｗｗ

371 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 20:14:58 ID:IjeaslJ20

あんま語録７
オウム返しすら出来ないかＷ
頭も悪くて性格も悪ければ、詐欺で生きるしかないわけだ。
笑い事じゃないな。

もうすぐこういう犯罪者が大量に路頭に迷うかと思うと本当にうれしい。
路頭に迷うだけでなく今までの犯罪の清算もされるようにもっていかないとな。

苦しめ悪魔。

いいね！ナイスボキャ

372 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 21:06:58 ID:rLEwSfK60

>>371
オウム返しＷＷＷ
もう窮して何も出来ないＷＷＷＷＷ

能力すら底が浅い。
なにがボキャだＷＷＷＷＷ

今も苦しいだろうが、これから詐欺師は死の苦しみを味わうわけだ。
詐欺したんだから自業自得だ。

負けず嫌いで能力が低いってさあＷＷＷ
お前本当にこれからどうやって生きてくつもりだ？

自分はごまかせないんだよ。
お前にはこれから生き地獄が待っている。

いいか、なるべく他人様に迷惑がかからないように自殺しろよ。
って無理か。
生まれ持っての詐欺師体質だから、他人様に迷惑をかけないと存在できないからな。

どうせまたオウム返しだ。
どうつっぱろうが他人から見ればどうか、自分でわかっているんだろ。
そこまで自分はごまかせない。

他の銃声も皆同じ穴のムジナだ。
元銃声師なんてやつが今後いたら、徹底的に糾弾してやるからな。
今までやった詐欺の代償はかならず払わせて、刑事罰まで必ず持ち込む。

たのしみだなあ。
悪人狩りＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

373 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 21:22:47 ID:J4L31H5d0

不正が当たり前になっている異常な状態を、
正常な状態に戻すだけ。
そんなに恐れなくてもいいよ。

374 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 21:26:26 ID:IjeaslJ20

自演あんますれ主、盛りあがっとるのう。

んじゃ、その調子でそのナントカ君ばんばん追及しなさいｗｗ

375 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 21:28:59 ID:IjeaslJ20

きみの仲間も集めよう。一人では寂しいものｗ力をかすよ。ほれ

あんま指圧マッサージ師のみなさん

あんま指圧マッサージ師への的外れな批判に対しては
断固戦いましょう！
そして奴らに「あんま指圧マッサージ整師は理論武装も出来ていて太刀打ちできないな」と
思い知らせてやりましょう。

マスコミに流された短絡的なものが多いので…

376 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 21:29:51 ID:IjeaslJ20

354 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 14:52:38 ID:IjeaslJ20
0 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 13:33:24 ID:qIAQ/WFK0
削除人さんへ

ここまでのやりとりを見ても想像してもらえると思いますが、
本スレッドは、あんま指圧マッサージ師業界にとって耳が痛い内容が多く
含まれるためか、あんま指圧マッサージ師に、柔道整復師は
執拗なあらし行為をうけることがしばしばありました。
罵詈雑言、個人攻撃、下品な文章・無意味な文章の貼り付けなど。
今回も、また新手のいやがらせかと思ったくらいです。
罵倒合戦になりやすいので、極力冷静に話すように心がけていますが。

今回の処置ですが、
私としては、このスレッドが病院･医者板に残せれば異議はありません。

【亜急性】接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/

377 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 21:34:22 ID:IjeaslJ20

能力すら底が浅い。
なにがボキャだＷＷＷＷＷ
今も苦しいだろうが、これから詐欺師は死の苦しみを味わうわけだ。
詐欺したんだから自業自得だ。

負けず嫌いで能力が低いってさあＷＷＷ
お前本当にこれからどうやって生きてくつもりだ？

自分はごまかせないんだよ。
お前にはこれから生き地獄が待っている。
いいか、なるべく他人様に迷惑がかからないように自殺しろよ。
って無理か。
生まれ持っての詐欺師体質だから、他人様に迷惑をかけないと存在できないからな。
どうせまたオウム返しだ。
どうつっぱろうが他人から見ればどうか、自分でわかっているんだろ。
そこまで自分はごまかせない。

他の銃声も皆同じ穴のムジナだ。
元銃声師なんてやつが今後いたら、徹底的に糾弾してやるからな。
今までやった詐欺の代償はかならず払わせて、刑事罰まで必ず持ち込む。

たのしみだなあ。
悪人狩りＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ほれ、その調子でばんばんいきなさい。
読解力不足は、文字をたくさん読むことですよｗ

378 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 21:43:00 ID:rLEwSfK60

>>376
おまえはつくづく「オウム返し」が好きだな。
創作能力がないから元からあるものの改変という小学生わざしか無い。

大学があっても偏差値もつかないような程度の低い資格である銃声という救いを求めて詐欺で生きようとしたにもかかわらず、
その詐欺がうまく行きそうになくなると本性である幼稚さや凶暴性が爆発して、生め殺ししかできなくなる。

誰が見ても困ってしまって自暴自棄になっているとしか見えないわけだが、バカなんで自分が見えない。

多いよ。そういうＫＹで自分のどこが悪いかわからずに自殺するやつ。

教えてやりたいけれど、本当につまらん自我があるんで素直じゃないんだよね。

結局てめえで苦しんで謙虚になれるまで助けようが無いんだけれど、どうでもいい自我を死ぬまで守って自殺するんだよ。

もっと苦しめ。
そうしたらもしかすると救われるかもよ。

でも市んで。詐欺銃声くん。

379 ：キネシオ君：2010/05/12(水) 21:50:22 ID:eQ2g39QQ0

380 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 22:07:56 ID:IjeaslJ20

キネシオ君、久しぶりだね。

再会、うれしいよ。キミの気持ちはどうかはわからないが・・・

うんうん、毎回すばらしいタイミングのオチだね。

でもね、かれは整形外科開業医じゃなくて
あんま指圧マッサージ師なんだよ。

381 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 22:10:06 ID:IjeaslJ20

あっもちろん分かっているから、あんま師追加したんだね。

ごめんね --

382 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 23:26:24 ID:n4HrEG5i0

何故これで獣の不正を何とかする話が出ないのやら。国会議員はアホばかりだな。

大企業サラリーマンら負担増？改正健保法成立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100512-00000585-yom-pol

　７５歳以上の後期高齢者医療制度に対する支援金を、高収入の人がより多く負担するよう算定方法を改める
改正国民健康保険法が、１２日午前の参院本会議で与党などの賛成多数で可決され、成立した。

　来週にも施行される。

　改正法は、２０１０～１２年度の３年間、支援金総額３・６兆円のうち３分の１に関し、定額だった負担を
被保険者の年収に比例する負担に変える内容だ。同時に、中小企業のサラリーマンらが加入する全国健康保険
協会管掌健康保険（協会けんぽ）への国庫補助を１０～１２年度、１３％から１６・４％に引き上げる。

その結果、協会けんぽは８５０億円の負担減となる。一方、大企業のサラリーマンらが加入する組合健康保険
は５００億円、公務員らの共済組合は３５０億円の負担増となり、保険料増につながる可能性が出てくる。

　健康保険組合連合会によると、組合健保の１０年度の赤字額は、今回の措置がなくても６６００億円と過去
最悪になる見通しで、同連合会では「負担を肩代わりさせられるのはおかしい」と反発している。この日の
採決でも自民党が反対し、同党の中村博彦参院議員は「一時しのぎのつけ回しだ」とする反対討論を行った。

383 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 23:35:04 ID:IjeaslJ20

99 ：９９：2010/04/19(月) 21:17:31 ID:X9C3UFEWそれを考えると、理学療法士、柔整師、鍼灸師等の国家資格者が按摩マッサージ指圧行為をしたところで
何ら問題はないでしょ。何故なら、あん摩マッサージ指圧師国家試験は医療資格の中でも特に簡単な内容の
国家試験なんですから。障害者のためのもの。それ以上でもそれ以下でもない。

理学療法士、柔整師、鍼灸師等の医療系国家資格者に新たに、この障害者用や売春婦用に作られている
按摩マッサージ指圧学校に通わせるのはかなり無理が有る。もし新たに強いて通わせるなら、民主主義国の
米国なみに解剖学・生理学・病理学他の教科がかぶるものの試験を省いて、例えば鍼灸師を持ってる者なら、
あん摩マッサージ指圧理論だけを国家試験用に勉強させ、あとは実技だけにすれば良い。国語や英語、倫理、
経営学などの無駄な教養科目の類いも要らない。そして最長１年間だけの学生期間で学費も10万円前後に
すれば良い。

また新たに経絡経穴を勉強しろなんて無駄なこともやめさせて欲しい。経絡経穴なんてそんなの単なる
ひとつの学説だし、ＷＨＯや中国からやいのやいの言われたら簡単に変わる足が地につかない曖昧な
ものだし、教科担当の先生も、そりゃ仕事だから暗記はしてるはずだけれども、自信を持って教えて
いないし、主治がどうだとか未病治に関係ないし、
トリガーポイント治療をしている者からすれば、まったく人生の時間の無駄としか考えられない。

384 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 23:39:05 ID:IjeaslJ20

国家試験に落ちる天然奇人物なんかほとんどいない。
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html
【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

【鬼木】国際鍼灸専門学校【青砥】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1146144350

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％

385 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 23:39:59 ID:ivlVO0V70

>>378
もう一度自分のレスを冷静になって見てみるといいよ。
あまりに感情的すぎて見ていて疲れてくる。
あなたこそＫＹなんじゃないか？
俺にはなぜあなたがそこまで柔整を嫌うのかが分からない。
よっぽど恨みでもあるのかい？話してごらん？すっきりすると思うよ。

386 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 23:42:18 ID:IjeaslJ20

〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師鍼灸師としての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？

医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。

その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。

医者もまってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ

に変更しとくわｗこれならいいだろ？ｗ妄想も少なくなるじゃんｗ
あんたマンドクサイから。

387 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 23:43:41 ID:IjeaslJ20

>>385
いいこというね！

388 ：卵の名無しさん：2010/05/12(水) 23:50:55 ID:IjeaslJ20

そろそろ本当のスレ主にかえしなさいよ。

もしくは閉鎖するか、東洋医学板に移動したほうがいいですよ。

本当に医師は見てますよ。

389 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 01:26:57 ID:Cxqpg1H80

番号飛びすぎｗ
相変わらずあのアホ君が暴れてるようだな。
そろそろみんなあぼーんして誰も見てないのに必死で書き込んでるのを想像したら笑い転げてしまうｗ

>>382
まあ行政の役人なんて自分のことしか考えてない奴ばっかだからね。
柔整師の不正請求を過去10年以上にわたって返金させれば余裕で3兆円くらいは確保できるのに。
ほんとに日本は法治国家なのか疑いたくなるよ。
悪の根源は国民の金を盗んで平気で生活してる柔整師どもだけど。

レセプトに5部位分もあるのがアホな考えだよな。
5箇所も怪我してるんならレントゲンもとれない接骨院じゃなくて医者行くだろ普通。
患者のためにも5部位を昔のB5レセプトみたいに3部位に戻したらいいんじゃない。
で、4部位以上の時は昔みたいに別用紙に記載すればいい。
紙はA4のままで空いたスペースは負傷原因を書けばいいな。
今のレセプトは負傷原因欄狭すぎ！

390 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 01:50:43 ID:bA11Wgkl0

さびしい人だねえ。

柔は新たな削除人に、もう一度このスレみて貰うようにしなさい。
そしてもう一度要望出しなさい。

キネシオ君、君の返事が聞けず寂しいよｗ

あんまクン、医者と自分のレベルの差がわかったろ？
ここじゃあんたがからかわれるぜ、多分ｗｗ

わおｗｗんじゃ寝よｗｗｗｗｗｗ

391 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 05:55:16 ID:VpAgje0+0

>>362
下一行を読んで安心した。

>>382 >>289
同意。
ついに健保にまで手を出しておきながら、
柔の不正満載受領委任には言及せず。
自営と違ってリーマンは怖いぞ。
世論が高まるのを待ってるんだろうか？

392 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 06:01:14 ID:VpAgje0+0

上田ブログ更新されてるね。
出馬する予定の竹なんとかさんのマニュフェストに目が点。
時代の空気読めてない人は政治家になっちゃダメだと思う。

393 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 07:46:48 ID:o+xjiCB50

なんじゃここの1ってあんまやったんか？
医者成り済ましで自作自演、虚偽の記載の名誉棄損のオンパレード
あんまって暇なんだな・・・

394 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 08:16:15 ID:VpAgje0+0

>>393
ご新規さん？
前スレだったか前々スレだったかで
「柔に慢性疾患への保険適用を認めるかわりに同意書必須にしてはどうか」
という発言をされた>>1先生は、間違いなく医師。
なので、暴走中のあらしさんは、読解力及び記憶力のない可哀想な人か
愉快犯だと推察してる。

395 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 12:02:47 ID:o22ZwJgK0

>>394
393はわかりやすいマルチハンドルの釣りですよ。

もう詐欺銃声は苦しくて断末魔状態なのがよくわかります。

396 ：キネシオ君：2010/05/13(木) 13:22:31 ID:IHEh1Vzg0

あん摩師の場合
あまし師の業務範囲はあん摩・マッサージ・指圧である。
保険での施術は保険医の同意に基づいたものとする。
「単なる肩こり、腰痛、疲労、倦怠」は、保険の範囲外とする。
施術を保険医療機関で行う場合は療養費として認められません。
マッサージの保険適応症は、診断名によることなく、筋麻痺、関節拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例。
医師の同意書・診断書がない場合や単なる肩こりなどは自費であるが、料金を広告してはならない。
また適応疾患なども広告してはならない。施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたってはならない。

しかし近年、料金や適応疾患などを広告するあん摩院が増えてるのが現状である。これはグレーではなく黒。（あはき法律第１３条の８　　３０万円以下の罰金）
それを回避するため、リラクや整体院として開業するところも多い。この場合はグレーでしょう。

397 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 21:38:01 ID:h8Bd2D+s0

>>394
ｽﾚ主はそんな無茶苦茶な言い分(「柔に慢性疾患への保険適用を認めるかわりに同意書必須にしてはどうか」について)
と歯科医師に諌められる程度の人

398 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 21:53:10 ID:W5bdduCN0

>>397
スレ主は８年間も地道に詐欺銃声の不正を世に知らせる活動を続けて、
詐欺がやりにくくなり立場が危うくなってきた397や390のような危地外にあらゆるデマや誹謗中傷を受けてしまうまでになってしまった正義の人

399 ：卵の名無しさん：2010/05/13(木) 21:58:24 ID:6Pia/t8l0

>>396
＞しかし近年、料金や適応疾患などを広告するあん摩院が増えてるのが現状である。

そのような接骨院も当然黒ですね。

400 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/13(木) 22:07:53 ID:6Pia/t8l0

失礼、>>399は1です。

>>398
ありがとうございます。正義というつもりは毛頭ないのですが、
自分の意見を言うと荒らしや妨害、誹謗中傷を受けるのはいつものことで
もうすっかり慣れてしまいました。

401 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 00:31:50 ID:ad3BlsCL0

鎮痙薬の薬理作用は複雑であるため、正確な治療用量が重要。

治療用量はそれぞれの薬物により異なりブロックの種類、注入する役のサイズ
求める痙縮の程度、選んだ薬物の毒性にもよる。

Anma神経ブロック（anma脳神経溶解）では単１神経周囲に,
目標筋周囲の筋腹に、Hpp inn を2～５ｍｌの注入を繰り返し
計１～１５ｍｌの用量を繰り返すことが多い。suuruを誘発する場合、
Anmaの用量をさらに増やす。
anmaは８．５ｇを超える用量では全身的毒性があり、てんかん、振戦、発作、心不全などを引き起こすことがある。

Anma 2～５ブロックはanma１に比べ毒性は弱く、行われることは少なく一般的な注入量はUNIT単位でよい。
Copipe製剤の板における一般的な治療用量は抹消の小役に対して１０rssあたり１単位である

１・Igakutisi ki　suruu製剤におけるガイドラインはまだ策定中であるが、成人の四肢痙縮治療の場合でも
musi してよいと考える。　

注入方法　Jyaneyo法　

402 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 13:57:50 ID:sLTu9INK0

上田さんブログ更新した、経営難しくなるよ。

403 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 14:56:07 ID:h6KnJZqI0

領収書の発行義務化の内容は？
傷病名を記入するのかどうかが重要。
兎に角、３ヶ月の部位回しは、不可能になりましょうね。
こういった生殺し規制するなら、むしろ２日目以降は医師の同意を必要とするで
実質、保険で慰安マッサをなくしてしまったほうがいいと思う。
実費と保険の区別化も明確にできるし。

上田氏の予想が外れればいいんだが。悪いほうに外れたりして。

404 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 17:14:33 ID:DvUqBaiY0

接骨院の保険不正請求について教えて下さい

ちょっと困っているので、ぜひ教えて下さい。
近所の接骨院（柔道整復師）に一年前くらいから2ヶ月に一度の割合で通っているのですが、
どうも通った回数以上で保険請求しているらしく、一度しか行っていないのに、3-4回の請求をしているらしいのです。
というのも保険組合から内容照会の通知がきていて、おぼえのない回数で記載されていました。
この接骨院で御世話になっている先生はきさくでとても話やすく、体調もよくなったので、信頼していましたし、日常メールをしたり、結構仲良くしていたので、自分としてはショックでした。
保険がきくから、といって、安いとは思っていましたが、記載された自己負担の金額は支払った金額よりも安いのです。
これって不正、ですよね。
ちょっとお友達感覚でしたので、都合よく利用されたのでしょうか。
一度だけではなく、2-3度あり、忙しい時は書面を記載して投函するのを無視していましたが、どうも治療していない月まで請求しているようです。
私ははっきり保険組合に言ったほうがいいのでしょうか。もしそのようにばらした場合、接骨院はどうなりますか？
インターネットで調べたら、柔道整復師の不正請求はかなり多いようですが、これは生活が大変だからやってしまうことなのでしょうか。
其の点を理解してあげたほうがいいのでしょうか。
ちなみに保険組合への請求金額については、たいした額ではありませんが、、、。
ぜひともご回答をお願い致します。

405 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 17:15:56 ID:DvUqBaiY0

完全な不正です。
かつ、思い切り御自身は不正の道具に使われています。
不正まみれの整骨院業界はそれらの不正はその接骨院特有の
ものではありません。ほぼ全ての接骨院で日常的に行われているのが
現実です。

不正の種類として私の知る限りで
１．保険適応の不正。保険適応にない病気、怪我も病名を捏造し保険を使用する。
２．通院日数の割り増し。月に２、３日しか通っていなくても２０日以上通ったことにする。
３．無資格マッサージ。マッサージは本来マッサージ師の資格が必要。
４．治療部位の割り増し。実際には１部位しか悪くないのに、嘘をついて新たに数カ
所治療し、過剰に保険請求する。
５．保険使用時の自己負担額を故意に患者から少なくとる。（自己負担額を減らして
リピーターを増やす。少ない分は部位割り増しなどでカバー）
６．白紙委任状にサイン。何も書いていない白紙にサインさせ後から好きなだけ請求を書き足し
保険期間に提出。くわえて判子の偽造、サインの偽造工作。
７．広告の不正。厚労省からの規定以上に書いてはいけない事を書き客寄せする。

ざっと分かるだけでもこの程度は平気でやっています。
（これらは指摘しても、やって何が悪いと開き直るのが通常のようです。）
そして国民の財産である健康保険を崩壊させつつあるのです。
ちなみに肩こりや日常生活で起きる筋肉痛では接骨院では保険適応できません。
健康保険組合のＨＰで確認してみて下さい。
御自身が保険機関にうったえることでその接骨院は潰れるかも知れませんが
犯罪者を見て見ぬふりは、保険が破綻しそうな今日の状況からすると
やはりいけないことだと思いますが。
犯罪をしなければ生活が成り立たなければ、その職を変わればいいのです。
ちゃんと不正をせずにやっている接骨院も日本のどこかにあるはずです。
お店を失っても、その接骨師の方が犯罪の愚かさに気づき。
まっとうに立ち直ればそれが一番良いことではないでしょうか？

406 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 18:34:33 ID:aSBjQ2IP0

>>404
>私ははっきり保険組合に言ったほうがいいのでしょうか。
YES
内容照会の通知はそのために送られてきてるんだから、
あまりいろいろ考えずにビジネスライクに対応した方がいいよ。
むしろ黙っていることで、>>404さんは詐欺の共犯になってしまう。

>もしそのようにばらした場合、接骨院はどうなりますか？
詐欺の金額と人数によっては５年間の保険取り扱い停止もあり得る。
ただ>>404さんご自身、たいした金額じゃない、と感じておられるレベルなら
おそらく注意とレセの差し戻しくらいじゃないかと。

407 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 18:40:56 ID:RfcE23hL0

民主党はダメだな。
共産、社民に追及してもらうしかないか。
負傷原因簡素化okというのは政府が振替詐欺の手助けしていることに他ならない。

票と金とに目がくらみ
善悪白黒忘れ去り
詐欺の手助け民主党

408 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 19:08:30 ID:OSgEsVSA0

>>404
> 私ははっきり保険組合に言ったほうがいいのでしょうか。もしそのようにばらした場合、接骨院はどうなりますか？
悪を絶つのにためらいは必要ですか？　あなたの身内が銀行強盗したら見逃しますか？
接骨院での不正は大阪では99％の接骨院がやってると柔整師が言うほど全国で蔓延してます。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
それによって国民から盗まれる金額は年間軽く見積もって2000億円以上です。
接骨院がどうなるかはあなたが考える必要はありませんよ。悪は裁かれる。ただそれだけです。
真実を保険者に連絡して下さい。そして念のために該当地域の厚生局にも連絡して下さい。

> インターネットで調べたら、柔道整復師の不正請求はかなり多いようですが、これは生活が大変だからやってしまうことなのでしょうか。
生活に困ってる人が銀行強盗したらあなたが裁判員なら無罪にしますか？

409 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 19:29:03 ID:xAQk2RPP0

少なくとも情状酌量の余地があるかどうかは
裁判で明らかにするべきことだわな

410 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 23:27:07 ID:ad3BlsCL0

●●●●●●●●●●当スレ終了のお知らせ●●●●●●●●●●
>>409先生申しわけありません。404および405をよく見ていただければわかると思いますが
１の主治医です。
ご覧のとおり、１は精神を大変に病んでおります。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上１を放置することは、
例えば何の関係もない人を傷つけたりする恐れがあり、
逆に１自身の将来にとって、必ずしも良いことではありません。
そこで私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して治すことに致しました。

したがって不本意ながらも、このスレをこれにて終了させ、
１を強制入院させて徹底的に治療に専念させることに決定しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

それでは、強制入院された１に代わり、主治医の私の権限において
このスレを終了いたします。
みなさん、ごきげんようさようなら・・・・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

411 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 23:42:36 ID:5Z2hrj/q0

>>408
>>接骨院での不正は大阪では99％の接骨院がやってると柔整師が言うほど全国で蔓延してます。

ワロタｗ
俺大阪に住んでるけど健康保険料払うのマジで馬鹿らしい。行政の不作為を裁判で訴えても、金は取れんよな。
その金は税金だから。

412 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 00:00:03 ID:tnaFKRMg0

>>411むっ私をスルーするとは。ぷんぷん。
コテハン分入れるの忘れてたのばれちゃうじゃない。

413 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 00:04:30 ID:tnaFKRMg0

もう一度言うわよ
●●●●●●●●●●当スレ終了のお知らせ●●●●●●●●●●
>>409先生申しわけありません。404および405の右上方をよく見ていただければわかると思いますが
１の主治医です。
ご覧のとおり、１は精神を大変に病んでおります。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上１を放置することは、
例えば何の関係もない人を傷つけたりする恐れがあり、
逆に１自身の将来にとって、必ずしも良いことではありません。
そこで私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して治すことに致しました。

したがって不本意ながらも、このスレをこれにて終了させ、
１を強制入院させて徹底的に治療に専念させることに決定しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

それでは、強制入院された１に代わり、主治医の私の権限において
このスレを終了いたします。
みなさん、ごきげんようさようなら・・・・・・
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

414 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 01:26:58 ID:5lHhf08H0

上田某の予想がどの程度当たってるのかはとりあえず置いといて、概ね、予想通りだとしたら、

よくもまあ、あれだけ中途半端な結論出したもんだなと思います。

柔整側「負傷原因だの領収書だの、面倒な事になったもんだ・・・。」
アンチ柔側「予想してたより、全然、手ぬるいじゃん！！」

結果として民主は、どちらからも支持されないし、
かといって自民の支持が増えるワケでもない・・・。

415 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 01:36:18 ID:YYew/0Fm0

100年後には国民全員が獣性。お互いモミモミしあって保険請求。

416 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 07:24:17 ID:LgV9XQH30

>>414
手ぬるいとおっしゃるが、領収書に傷病名を記すようになれば
早晩、多くの不正は正されます。
ただ手ぬるい措置は、柔整師の甘い見通しのもとに
告発されるもの続発して不味いことになるでしょうが。

417 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 10:26:59 ID:Q9sKNFdo0

昨日の金スマで一人農業をしてる人が腰を痛めて
接骨院に行ったら、いきなり腰をボキボキ鳴らされてたよ
当然、その後も腰が痛いのが治らずｗ

実況では、まずは整形外科行けよとボロクソ言われてたｗ
接骨院で治るものは、何をしなくても治るので存在意義なし

418 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 10:31:18 ID:NccjhoE/0

正義の味方さんへ。
上田氏のブログのコメントは見ることができますよ。

その証拠に正義の味方さんの書き込みを写してみます。
> 不正を排除出来ない上田さん。
> 出馬出来ない上田さん。
> 出場しても落選する上田さん。
> 売られた喧嘩は買いますよ上田さん。
> 上記ＵＲＬをコピベして御参照ください。

もっとも、なぜかcommentをクリックしただけではすぐに表示されませんが。

大谷さんへ。
ソネットのブログに「トラックバックスパム」がたくさんつけられていますよ。
トラックバックは全部整理なされてはいかがでしょうか。

419 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 13:08:09 ID:hY2b6pnW0

何故だ？
獣整骨院は
本来ならば、病院に通い難い客らを
なるべく自費で治療をさせる
一時的な応急治療の場所なのに
保険を客に勧めまくるのは？

何故だ？
獣整骨院で獣性氏らが
カイロやら整体やらのポッキー技を
獣性氏らの技術のように振る舞い
テレビなどで芸能人に矯正をしているのは？

何故だ？
知り合いだと保険さえ見せれば
ただ同然で治療してくれるのは？
三割負担は獣整氏が自分で払っても
後の七割を保険で楽々賄えるからか？

何故だ？
保険関係の事務処理を
身内で固めているのは？

420 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 17:59:44 ID:t4WxLz7a0

この前、ＴＢＳラジオ「大沢悠里の悠々ワイド」を聞いていたら柔道整復師がとんでもない発言をしていたよ。毎週金曜日の午後１２時４０分頃
リスナーからの質問に答える形式なのですが、リスナーの症状を聞いて「それは腰部脊柱管狭窄症ですね」だって「治療法は・・・」「関節包内矯正が有効？？」医者じゃないのに公共の電波で診断、治療解説してたけどいいのか？
そもそも柔道整復師の治療範疇は骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の急性期のケガだけでしょ。腰部脊柱管狭窄症っておもいっきり変性疾患ですよね。
柔道整復師養成専門学校のカリキュラムで変性疾患の鑑別診断、治療法なんて習ってないですよね。
この人物は怪し過ぎるのでググってみたら
さかいクリニックグループ代表　酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院　院長　酒井慎太郎　　何店舗も経営してるよ
ホームページの診療科目にも慢性疾患が羅列されており保険治療で初診で２０００円、２回目以降１０００円　不正請求の匂いがプンプンする。
公共の電波にのせてあんな放送をすると一般の人は接骨院は何でも保険がきくと勘違いするのでは？
またこの院長はスポーツ新聞などにもコラムを書いていたり、著書を書いていたり、スポーツ選手とも仲が良いみたいだしね。
上手にメディアを利用して売名行為しているよね。
売名行為よりも恥ずかしい不正請求をやめてはいかがでしょうか？

421 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 18:33:45 ID:t4WxLz7a0

テレビでお馴染みの廣田先生・冨岡先生（共に女性）の関節ダイエットコースは12000円
　シルバー姿勢矯正コースは、担当者により変わります。
ただの無資格　整体死
http://www.sakai-clinic.co.jp/kenkyusyo/info/index.html

422 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 18:52:35 ID:5JiPCdA60

上のスレにもあったけど、
平然とドクター名乗ってる獣性師って何なの？
本物のドクターは何も思わない訳？
しかも、クリニックグループって、、、

423 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 22:00:55 ID:t4WxLz7a0

詐欺師

424 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 22:01:40 ID:t4WxLz7a0

詐欺師

425 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 22:18:25 ID:SW1gmOhr0

株式会社の名前の中に「クリニック」を入れる
そとに整骨院と書く
Ｄｒ．とあっても他では「柔道整復師」と目立たず書いておく
Ｄｒ．については何か別の博士号なり適当にごまかすのだろう

明らかに錯誤を狙った行為だろうね
言い逃れの準備をしてある悪質な行為
この業界の自浄能力のなさを示すものですね（大笑

426 ：卵の名無しさん：2010/05/15(土) 23:44:12 ID:0y4xjVRt0

負傷原因簡素化廃止で困るのは、
ケガでないものをケガとして
振替詐欺請求している柔整師だけ。
業界として襟を正すのであれば
真っ先に簡素化を廃止すべき。

そもそも、償還払いで患者が保険者に
直接保険請求する時、
具体的負傷原因を申し出なくていいのかなー?

427 ：卵の名無しさん：2010/05/16(日) 00:09:41 ID:R2StsnbR0

獣整師＝詐欺師
獣性師＝金の亡者

428 ：卵の名無しさん：2010/05/16(日) 01:27:33 ID:C7DmjyLx0

ほれｗ

429 ：卵の名無しさん：2010/05/16(日) 20:36:58 ID:NHsNYSqK0

過疎化したか？終了

430 ：卵の名無しさん：2010/05/16(日) 21:04:44 ID:CLaJinFs0

負傷原因の簡素化については、野党当時の民主党議員と共産党議員が追求していましたね。
民主党は与党になって疑惑究明の資料を入手しやすい立場になりましたがどうなったんでしょうね。

七　療養費の支給申請書の負傷原因欄の簡素化が行われた経緯について示されたい。
また、その簡素化が行われなかった場合、柔道整復師による療養費の不正請求数が現状よりも少なかったと思われるが、政府の見解を示されたい。

八　厚生政務次官経験者であった国会議員からの働きかけで、支給申請書に負傷の原因を具体的に詳しく記載する通知の原案が撤回され、
その直後、当該国会議員が接骨師から政治献金を受け取ったという報道を受け、
第一五六回国会の衆参両院の厚生労働委員会を中心に活発な議論が行われているが、
当該事案の事実関係についての政府の把握状況を示されたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/168/syuh/s168015.htm

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-13/04_01.html
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/h2003_5_27.html
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/2003_5_13kourou.html
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

431 ：卵の名無しさん：2010/05/17(月) 19:29:23 ID:yRiGDPPG0

404および405の右上方・・・・・・

432 ：負け犬：2010/05/17(月) 19:35:16 ID:TLvP9m0J0

人間が人間として
生きていくのに一番大切なのは
金の有る無しではなく
心の良し悪しだろ…

433 ：卵の名無しさん：2010/05/17(月) 21:59:04 ID:nBBuNeVN0

保険の改定情報出たね

434 ：卵の名無しさん：2010/05/17(月) 22:20:50 ID:jzEVjLEy0

何処？
厚生労働省のホームページには出てないけど？

435 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 02:56:51 ID:50zT/FQW0

http://sqs.jp/bbs/

ここの犬山ってアラシ面白い

狂った様に柔整攻撃してるよ

436 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 09:21:12 ID:njOYmnmB0

437 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 09:23:22 ID:njOYmnmB0

最近規制ばっかだな、ようやく書けた。

>>434
柔整ホットニュースには出てるけど有料だから記事見れない。

誰か早く詳細教えてくれ。

438 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 09:38:04 ID:P8cO3U0z0

4部位0%

439 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 10:26:00 ID:hM9qGPlg0

３部位　８→７（割）

440 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 10:40:30 ID:x5xdwsZm0

いつの間にか逓減率の話になってるけど、3部位、4部位受傷がそんなにあるもの？

441 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 10:42:14 ID:Zp50eCnL0

3部位目７０㌫　負傷原因の記載
４部位目以降０
領収書の義務化
後療の５円↑

442 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 11:22:20 ID:10oBWssX0

領収書は負傷名記載でないとあんまり意味ないと思うけど、それはどうなってる？
4部位ゼロだからレセプトも4部位のとこ全部なくなるんだろうな。
広がったスペースで負傷原因欄確保って感じか。

443 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 11:29:29 ID:0EjvYWIo0

>>441
後療は+30円。
明細書は患者に実費請求。

嘘付くな。ｗ

えぇ、大増収ですわ。ｗｗ

444 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 11:40:00 ID:hM9qGPlg0

不正があった場合、施術管理者だけではなく、開設者にも責任が問えるように
改正を行う。

445 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 11:57:00 ID:0EjvYWIo0

３部位目が逓減率70％になったとしても、だな。
現在
（470+75+30）×0.8＝460
改訂後
（500+75+30）×0.7＝423.5

460-423.5＝36.5
60-36.5＝23.5
３部位でもプラス改訂ですね。ｗ

なにより、医科では10円の明細書が「実費徴収可」という文言だけに終わってるのが凄いね。ｗ
いくらでも良い訳でしょ？ｗｗ

446 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 12:02:45 ID:hM9qGPlg0

実施時期

料金改定は平成２２年６月１日より
その他適正化事項は平成２２年９月１日より
あともう一つは申請書の書式に関わることなので平成２３年１月１日より

447 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 12:12:21 ID:34jU7Bd20

ちょっと糞獣性取って来る

448 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 12:39:24 ID:10oBWssX0

>>443
30円もアップかよ！
柔整師ウハウハじゃねーか！
儲かりまくるんじゃないの？

449 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 12:58:35 ID:10oBWssX0

（１）多部位請求の適正化
①４部位目の給付率の見直し３３％ → ０％
②３部位目の給付率の見直し８０％ → ７０％

（２）技術料の見直し
後療料（打撲・捻挫）４７０円 → ５００円（＋３０円）

（３）その他の適正化事項
① ３部位目以上の請求は部位毎に負傷の原因を記載する。
② 領収書の無料発行を義務づける。
③ 明細書については希望する者に発行するよう義務づける（実費徴収可）。
④ 骨折・脱臼の医師の同意に関する記載は施術録と同様に、申請書の適用欄にも記載することとする。
⑤ 支給申請書に施術日の記載を義務づける。

〈その他〉
⑥ 不正等があった場合に施術管理者だけでなく、施術所の開設者の責任についても問えるよう受領委任の取扱い関係の通知の改正を行う。

３．実施時期
平成２２年６月１日
（３）①～④及び⑥については平成２２年９月１日
（３）⑤については平成２３年１月１日

450 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 18:50:18 ID:2S5M11H60

政権が民主に変った意味が無いな。

官僚がお為ごかしに改正しただけ程度の内容だ。

451 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 20:34:03 ID:iRyEWpH/0

>>430
七に対する政府（福田総理）の答弁は実に奇妙。
療養費支給申請書の負傷原因欄に「業務災害による」と書いたら、労災対象になるので健康保険は不支給になる。
おうおうにして、こういう所に重大な秘密が隠されている。

七について
柔道整復施術療養費支給申請書（以下「申請書」という。）の負傷の原因欄については、
当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった点を明らかにするために設けられているもの
であるという本来の趣旨にかんがみ、昭和四十九年に記載の簡素化を行い、それを明らかにするのに必要な「業務災害による」等
の記載で足りることとしたものであるが、その記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/168/touh/t168015.htm

452 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/18(火) 22:23:04 ID:H6bAG1j30

>>449

質問！
三部位請求の場合は、三部位全て負傷原因を書かなければいけないのですか？

453 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 06:13:10 ID:0JLDKP4n0

もういい、このまま無尽蔵に柔整師が増え、無尽蔵に接骨院
が出来、無尽蔵に保険を使ったら良い
遠慮するな、中途半端な良心などいらぬ
これからも好きなだけ保険でマッサージしておくれ。

454 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 07:23:33 ID:MD3lhFMs0

そうだ！無尽蔵、無節操に保険精丘をするがいい。きっと来年には整形外科を追い越し日本の公的医療保険制度の笑い話になるだろうな
そこまでされなきゃわからん国民ならそれでよいでないか
医療難民になってようやく目がさめるであろうがそのときは手遅れである

455 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 08:06:06 ID:0twelud20

ひゃー、２部位までならやりたい放題決定かよ！
もはやうち(自費一本のあはき院です)が保ってるのが不思議に思えてきた。
旦那に店任せて柔取りに行こうかな…ってあはき夫婦大勢いると思うよ。
たしか盲学校で柔とれるとこがあったようななかったような…

456 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 09:16:48 ID:c7uMTDBs0

事業仕分けの意味が全く無かったね
かえって加算されてるとか、訳がわからないよ
俺も来年から養成学校に通おうかな
二部位乱発すれば、二年で元取れそうだし
地道にアンマやってるのが阿呆らしくなって来た

457 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 09:28:34 ID:0DJ6sZop0

ぜひ来て頂きたい。
本来医療従事者こそこの資格を取るべきだと思うよ。
ど素人化で業界の質が下がるのは勘弁して欲しいからな。
学校選びは慎重にね。
安くない学費と労力をかけるんだから合格率の高いところがいい。
結局資格取れるのはやめちゃう人も考えれば入学者の５、６割なんだし…

458 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 10:46:02 ID:l2akNzeO0

>>452
> 三部位請求の場合は、三部位全て負傷原因を書かなければいけないのですか？
全てのはず。

459 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 10:56:59 ID:l2akNzeO0

3部位までなら大きく値上がり。
4部位でも後療値上げと逓減率下がりの相殺で微々たる値下がり。
何のための事業仕分けだったんだ？

最低でも
② 領収書の無料発行を義務づける。
を
② 領収書(負傷名記載あり)の無料発行を義務づける。
に変えなきゃ意味ない。

つーことで厚生省と柔道整復師小委員会に意見送っといた。
みんなもガンガン送ってくれ。
国民の金を柔整師に毎年2000億円以上も盗み続けられてる現状を変えられるのは国民の声しかない！

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

「柔道整復師小委員会」

前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本龍衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

460 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 11:24:43 ID:75tLvy230

必死やな

無資格とあんまさん方。

国が淘汰したがっているのは自分らだとさっさと気づけや。

早よ柔性免許取りぃ。

仲間に入れたるから(笑)

461 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 11:39:22 ID:RSAfOUAJ0

ゲスの仲間になんてなりたかねーよwww

462 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 11:45:36 ID:0twelud20

うん、その想いだけで今まで堪えてきた。
しかしこのムカつきのもっていき場がどこにも見あたらない。
政権交代してまでこんな有様じゃ、
割り切って詐欺仲間に入る潮時かと心が揺れるんだよね。
旦那にはまだ相談してないけど。

463 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 11:59:30 ID:4iadMQgD0

糞業者　勧誘注意
05055366390
怪しげな勧誘電話で、必要ありませんと答えるとガシャリ！それでいて数日すると、またかけてくる。非常に迷惑な電話です。

464 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 12:28:39 ID:0JLDKP4n0

よっしゃ仲間に入れてもらおうかな
そして捻挫や打撲をせっせとモミモミしませう

465 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 12:52:18 ID:c7uMTDBs0

あはき免許持ってれば、国試優遇されるとか無いの？
教科書的な西洋医学を覚え直すのがメンドクサイｗ

466 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/19(水) 13:22:33 ID:Acxsycdy0

>>458
＞> 三部位請求の場合は、三部位全て負傷原因を書かなければいけないのですか？
＞全てのはず。

そうですか。　とすると、けっこうたいへんですね。
4部位請求のレセは微々たるものだが、三部位請求のレセはかなり多く
全国平均で5割を超す。それにすべて負傷原因を書くとなると、
かなりの捏造をしないといけない。
いったんレセに残ってしまうと、保険者はレセの記載を元に患者に問い合わせをすることができる。
これがイヤなら、二部位までにしておけということ。

私は、今回はけっこう柔整師に厳しい改訂だと思いますよ。

467 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 13:41:12 ID:0twelud20

>>466
>今回はけっこう柔整師に厳しい改訂だと思いますよ。
医師から見るとそういうもんなんですか？
２部位も保険あはきされちゃたまったもんじゃないですけどね。
折悪く、午前中の患者さんから、前通っていた鍼灸接骨の先生に遭遇して
「しっかり揉んであげるからまたおいでよ。おまけで温灸つけるよ」
と愛想振りまかれて参ったよ話を聞かされて腸煮え繰り返ってるところです。

468 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 13:56:18 ID:75tLvy230

>>467

なんで腹立つの？
そんなオマケ付き柔性マッサよりアンタの腕のほうがええからその患者さん来てくれてんねやろ？
患者もアホちゃうねんから、整形と柔性とアンマの使い分けしてるてアンタも知ってるやろ。
オマケ付きなんちゃって保険マッサで満足しとる患者は、柔性で保険が使えんようになっても
アンタのとこには行かへんで。駅前クイックマッサもどきには行ってもな。

アンタらは柔性の不正がどうこう言うより、業界の広告規制を緩和してもらえるように
したほうがええんとちゃうか？
屋号と電話番号しか書かれへん看板じゃ、通りすがりの人に気づいてももらえんわな。

469 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 15:16:02 ID:l2akNzeO0

>>466
> 全国平均で5割を超す。それにすべて負傷原因を書くとなると、
> かなりの捏造をしないといけない。
捏造といってもたいした手間ではないと思いますよ。
レセコンにはあらかじめ「自転車でこけた」とかサンプル例がたくさん入ってるのもありますし、
自分で用意した負傷原因をマスター化できるレセコンが普通なので、4部位と同じく適当に選んで印刷するだけですから。
ちゃんと患者に負傷原因聞いてそれをレセプトに記載してる柔整師ってどれくらいいるんだろ？
10人に1人くらい？
まあ数十年カルテなんか一切書いたことないっていう柔整師も普通にいますから。

> いったんレセに残ってしまうと、保険者はレセの記載を元に患者に問い合わせをすることができる。
これをどれくらいするかで大きく変わるでしょうね。
しかし柔整師は患者に「保険者から問い合わせあったらこう答えて下さい」って指示出してるからなぁ～
「こう言わないとスゲーお金払わせられますよ！　あいつらは悪魔です！」って脅してるからなぁ～
照会書類患者に送る保険者もあるけど柔整師が患者に「保険者からアンケートとか送ってきたら自分で書かずに必ずこちらに持ってきて下さい」って言ってるからなぁ～
「大事な患者さんに手間はかけさせられません！　私がちゃんと書いて提出しておきますから！」って洗脳してるからなぁ～
「もし自分で出したりしたらスゲーお金払わせられますよ！　私に任せて下さい！　あいつらは悪魔です！」って脅してるからなぁ～

470 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 17:18:47 ID:jL1IQR3J0

>>466
なんで捏造限定なんですかね？ｗ
自分の所にその程度の患者しか来ないからと言って、余所までそうだと思うのは良くないと
思いますよ。

愁訴を治して貰えないと思うと、他のことは相談にも上がらないものです。ｗ
「痛みを止める」じゃないですよ。
「治して貰える」ですからね。ｗ

471 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 17:29:48 ID:OIjyTnjp0

おっ久しぶりｗ思わぬ展開になってるねｗｗ

なるほどね、これで謎は解明されたわけだ。
俺の目的は達成されたからまぁこれで登場も最後だなｗ

うんうんなるほどねぇ
私はオウム返ししか出来ないので、キミにこのレスを送るよ。

408 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 19:08:30 ID:OSgEsVSA0
>>404
> 私ははっきり保険組合に言ったほうがいいのでしょうか。もしそのようにばらした場合、接骨院はどうなりますか？
悪を絶つのにためらいは必要ですか？　あなたの身内が銀行強盗したら見逃しますか？
接骨院での不正は大阪では99％の接骨院がやってると柔整師が言うほど全国で蔓延してます。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
それによって国民から盗まれる金額は年間軽く見積もって2000億円以上です。
接骨院がどうなるかはあなたが考える必要はありませんよ。悪は裁かれる。ただそれだけです。
真実を保険者に連絡して下さい。そして念のために該当地域の厚生局にも連絡して下さい。

> インターネットで調べたら、柔道整復師の不正請求はかなり多いようですが、これは生活が大変だからやってしまうことなのでしょうか。
生活に困ってる人が銀行強盗したらあなたが裁判員なら無罪にしますか？

まぁよく考えなさいよ。

俺？私？いつかの医者ｗ　歯医者、使わせてもらってごめんなｗ
そりゃ、誤解されちゃうもんねｗｗ

みなさん、ごきげんようさようなら!!

■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■
■ まじよコレ　

472 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 17:53:19 ID:0twelud20

>>468
>なんで腹立つの？
柔の己のモラルの無さにすら気付けない厚顔無恥…いや洗脳ぶりに。
お年を召した柔はともかく、規制緩和後の大量生産組は
不正請求も慢性疾患への無資格マッサも通常業務だと信じて疑ってないよ。
うちの近所に体育専門高校がある関係で、学生や教師も来院されるんだけど
柔道整復師という資格を誤解したまま進路に選んだりすすめたりしてる。
なんか柔業界が一丸となってミスリードしてる感じがして仕方ないんだよね。
ミスリードの先に、既成事実を盾に法改正ってのがチラついて
腸煮え繰り返りが一段落すると、今度は背筋が寒くなってくる。
>>1先生の流され発言が良い証拠って気がしない？

473 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 17:54:55 ID:l2akNzeO0

>>471
もしかして久々にあのゴミ君かい？
最近透明しないでいいから助かったのにまた出てきたの？
どうせ「終了」って言いながら何回も見てるくせにｗ

474 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 19:59:47 ID:75tLvy230

まぁ諸悪の根源は、治さんと通院させたほうが儲かる保険制度にあるわな。
それに胡坐かいて、整復技術を磨かんでも開業できるようになったから
整復師ならぬモミモミ屋が蔓延ったわけやが。

475 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 20:46:06 ID:YMO4zENc0

不正が見つかって受領委任取り扱い停止になった柔整師でも、柔道整復の業はもちろんできるし、健康保険も使える。
受領委任の取り扱いができなくなるだけ。
こういう柔整師にかかった患者は１００％柔整師に払い、償還払いで直接保険者から療養費を受け取ることができるわけですが、
その際の、償還払いのフォームというのはありますか？
あるのなら、負傷原因にはどうかけばいいんですかね？
具体的な負傷原因を書かなければならないんじゃないですか？
患者に労災対象かどうかを判断させることはできないでしょう？

476 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 21:47:14 ID:tzYzimuE0

スレ違いなのは十分承知ですが、ここが一番人がいると思うのでお願いします。
今年新卒の未経験柔整師です。二ヶ所同時に採用をもらい困っています

☆整形外科で時給1000円のアルバイト・・

☆整骨院にて正社員、給与23万賞与あり。

金銭的には圧倒的に後者ですが
整形のほうが色々勉強できるのではないかと
（その整形が特別外傷が多いか少ないか、また整形特有の勉強が
数多くできるかは不明です）
修行と思い最低一年整形に勤めるべきか
（一年後かその後に正社員の整形を探す）
せっかく資格取ったのだから即整骨院に行くべきか迷っています
整形はけっこう狭き門ですのでパートでもありがたいのですが・・
整形の院長も未経験の私を雇うと言ってくれましたし
（他の整形は30件以上書類で門前払いです）

採用の決まった整骨院のほうは私の希望のイメージに程遠いです。
しかし、生活（金銭）をとるべきなのか・・

自分的には整骨院修行→整形入社は難しく、
整形修行→整骨院、他の整形入社は難易度が落ちるイメージあるのですが。

親切な先輩いたらお願いします

477 ：負け犬：2010/05/19(水) 22:58:07 ID:qjOiRYjz0

>>476
整骨院なら
いつでも就職出来ます。

478 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 23:17:05 ID:YFobAKtn0

>>476
整形に常勤就職できた柔整師は勝ち組

479 ：負け犬：2010/05/19(水) 23:34:58 ID:qjOiRYjz0

ただ整形内では
柔整のポジションは
PTよりも下っ端になります。

480 ：医療関係者です：2010/05/20(木) 01:28:19 ID:meyeD5nd0

今回の改訂は、とても厳しいものですね。みなさんの会話を見てまして、レセプト受診日なしとか
傷病名なしとか、領収書なしでよくお金もらえたもんですね。ビックリした。
傷病名を書けば審査が通り振り込まれると思ってませんか
今後は無理だと思います。私も、オンラインでレセプト送りますか
審査が大分変りました（すぐチェックが入り、返戻通知）。
日本中の医療関係が分析されている昨今、柔道整復師さんの分析は簡単でして、分析のプロがいます。削り屋も今後活躍するでしょう（社保審査で、減額査定するといい評価されるノルマ制度）。
疑わしい場合は、支払い拒否されます。
領収書発行は義務化でないと言ってる人がいますが、出さない所はすぐチェックが入ります。
9月以降は、ほとんどの接骨院は発行するでしょう。領収書は不正か否かの証拠
になりますね。その接骨院で患者1例でも発見できれば不正で挙げれますから。
明細書は、希望者のみとか実費徴収とか言ってますが、厚労省に意図が不明
以上を総括すると「今まで、こんないい加減な仕事に金払ってたんだ」ですね。
これからは無理だな。氷河期だｗ。上田さんは、逃げ足速いね。

481 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 06:43:58 ID:xCsidFZm0

どこが厳しいのやら。

超悪徳グループ接骨院にはそうかもしれんが、有象無象の巷の接骨院には、あまり影響は無いよ。

482 ：476：2010/05/20(木) 07:11:04 ID:zSY8sxtp0

>>477
ありがとうございます。
と、言うことは整形でのパートを選ぶべきでしょうか？
>>478
近いうちに開業するつもりはないので、数年はじっくり修行するつもりですが、
とある面接先の整形の院長から
開業するのなら、整形で修行して身についた技術は開業にはあまり意味が無い、とも言われました。
また、逆に通常の整骨院で修行しても整形に来たら使い物にならない、とも言われました。
これはどういうことでしょうか？
何度もすみません。

483 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 07:44:13 ID:8FRxU+oN0

請求の仕方とか実務を学べ、ということかな？

484 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 08:00:36 ID:W1vf0ECb0

柔整の団体の中にはうらで削り屋をやってる団体あるからｗｗｗ
これどういうことなんだろうねｗｗｗ

485 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/20(木) 08:03:04 ID:0bQ7Rh620

>>467
＞>今回はけっこう柔整師に厳しい改訂だと思いますよ。
＞医師から見るとそういうもんなんですか？
＞２部位も保険あはきされちゃたまったもんじゃないですけどね。

おっしゃる通りで、本来は一部位目から負傷原因を書くのが当然だと私も思いますが、
今までは三部位までやりたい放題だったわけですから、
それが二部位までになったというのは、けっこう大きいと思います。　
今回、負傷原因明記が四部位から三部位になったということは、
次回は三部位から二部位になっても不思議ではない。

また、領収書発行義務づけで、自己負担分をサービスするなどの行為はできなくなる。
自費治療とミックスするなら、それぞれの領収書を出さないといけない。
混合診療の実態があきらかになります。

486 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 08:28:12 ID:TcS1mXe30

振替　振込
どちらも同じ詐欺なのに
政府の対応大違い

振込詐欺師　
政治献金したのなら
政府は手助けするのやら

487 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 09:23:12 ID:kkQ0dR4S0

>>476

そこの整形が柔をただのモミモミ要員としか考えてない所なら、整骨院へ行きなされ。
しかしそこの整形の先生が「整形で修行して身についた技術は開業にはあまり意味が無い」
と言っているのであれば、その先生は柔を骨折の整復補助などをさせてくれる貴重なところかもしれない。
はっきり言って、柔で開業しても骨折の整復はほぼ無い。幼児の肘内症が来ればええほうや。
整形で勉強になるのは捻挫か骨折かの鑑別とレントゲンの観方を技師に教えてもらえることぐらいやろうな。
あとは副子固定や包帯の巻きかたくらいか。
柔で開業したらむしろレセ請求の仕方など実務的なことが必要になる。

まぁ一年整形で外傷を見て、あとは整骨院で２年、金ができたら開業したらええんちゃうか。

で、慢性疾患を本気で"治す"気になったら鍼灸や民間療法、わりきってモミ柔するなら
スタッフ育成や副業(耳つぼなど)を勉強しつつ業務拡大したらええ。

488 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 11:15:45 ID:f1iiMdZZ0

>>484
柔整団体ならいろいろ情報入ってくるし、実情も分かるし、不正手法も理解してるから審査するのに必要な知識があるからじゃね？
プロ野球選手が引退後に解説者になるようなもんだな。
今まで「解説者、好き勝手言いやがって」って言ってたのにころっと「ちゃんとこの選手練習してるんですかねぇ」って批判するみたいな。
あそこの団体もあの団体もやってるよ。

489 ：医療関係者です：2010/05/20(木) 11:17:13 ID:NnZNXGmW0

今年４月、大阪で多くの生活保護者が睡眠薬を処方してもらいヤクザに売っていた事件
そのため全国で、今年の1月のレセプトにチエックがはいりました。従来は、紙のレセプトでしたが膨大な時間がかかりました。現在は電子レセプトに移行中（７０％程度で、９月からは歯科以外は殆どが電子レセプト）
薬品コードで集計すると、簡単に多く処方する医療行機関が分かります。
大病院と診療所とでは統計数値が異なるため1月期間受診の患者に対する処方率（？）で示せます。その結果「この内科は、睡眠薬処方が多すぎる。場合によっては監視・・・」てな、具合です。今後は、安易に処方しにくいです。
外用薬も、適応部位ｘ日数での計算。テープ剤をL型に変更、数種の製剤（モーラステープとスミルテープなど）を組み合わせますが、それでもすぐ限界です。
お薬外来も今後は、無理。やはり診察してからが原則です。
医科と調剤のレセプトは、今まで突合せしていませんでしたが、9月以降医科の医療機関コードが必須になるためインチキができません。完全なる突合せです。
電算化では病名コード、薬コードなどで集計ができるみたいです（詳細は、審査上の秘密かも）
9月からが本番ですね
２ヶ所とか３とか４とかの話はどうでもいい話
本当に、「この請求は打撲、捻挫、骨折、脱臼なんでしょうね」という事が問われます。個別指導とか監視などになれば、場合によっては廃業若しくは許可取り消しです
本当に、完全に監査したら８０～９０％減になりますので厚労省の考え方によりますね
ほとんどのレセプト請求を不正にするのは簡単でしょうが、今後のことは・・・・

490 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 12:54:47 ID:cxqOpXMs0

ん～、医療関係者さん？
療養費の申請は相変わらず「紙媒体」でしょ。電子化はそう簡単にはできないと思う。

療養費はあくまで患者本人の申請だから、医科の電子レセ化と療養費の電子申請は
結びつかないのでは？

もちろんそうなってくれれば仰るとおりの分析ができて一目瞭然になりとても良いことなんですよね。

491 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 14:13:38 ID:eg7XTENi0

柔整師はPTと違い、すぐに独立をするから
整形からしたら、教えがいが無いかも。

ただ、独立をした時の為に
その病院を、手に負えない骨折状態の患者を回せる
紹介状先にしてもらえれば、安心かも。

学校を卒業したばかりで
すぐに独立をした
独り親方の柔整師は
患者とのコミュニケーション
治療技術はペラペラ。

だから後から、
整体学校やカイロ学校に通い
その技術を整骨院で施術しているんだろうね。

492 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 15:34:24 ID:6ic4UZwM0

接骨院にロクな人間はいません。

493 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 18:21:08 ID:cxqOpXMs0

ってかさぁ、整骨院には
手に負えない不定愁訴の患者は来ても
手に負えない骨折状態の患者は来ないだろ？
普通は救急車を使うか自力で整形に直行だろ。

あはきのボクは
整形でパートをお勧めするなぁ。
貴重な経験になるよ。
整骨院はいつでもどこでも勤められるから、
天秤の重さというか、秤にかける質が違いすぎる。

494 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 19:04:56 ID:/HKkjGlf0

みんな優しいな
開業前の柔の修行場に整形とか接骨院が適しているわけがない
行くべき所は柔道場をおいて他にあるまいよ

495 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 20:54:14 ID:jfLKYgxA0

>>494
締められて落ちる寸前に見えるものがある。

496 ：476：2010/05/21(金) 00:09:15 ID:OBUSAL+f0

>>483
なるほど。それも大事ですね。
>>487
勉強になります。それほど外傷は少ないのでしょうか
整骨院の求人にある「外傷多いです」は大げさなのですかね
私の卒業した学校の先生はよく骨折の症例写真を持参して講義しておりまして
見学にも行かずじまいでしたが本当にあのように連日外傷が来ていたのだろうかと
勘ぐってしまいます。
>>491
僕には卒後すぐ開業する度胸ありませんけど
やる方はいますよね、凄いです
>>493
そうですよね。
ただ、そういった外傷の多い勉強になる整形外科は柔整師にとって非常に魅力ですから
凄い競争率のようです。
同じ整形でも外傷はあまり来ないマッサージ中心のところはそれほど
求人も殺到していないようですね（といってもかなりの倍率らしいですが）

497 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/21(金) 01:56:22 ID:JQWl9g9C0

今回の療養費改定を検討してみました。
間違ってたら指摘して下さい。

●もし、後療料がそのままだとしたら
四部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％＋　33％）　→　（１００％　＋　１００％　＋　70％）
これは270/313となり、14%のダウン。

三部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％）　→　（１００％　＋　１００％　＋　70％）
これは270/280だから、3.6%のダウン。

●しかし後療料が30円上がっているので
四部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％＋　33％）　→　（１０６％　＋　１０６％　＋　74％）
これは286/313となり、9%のダウン。

三部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％）　→　（１０６％　＋　１０６％　＋　74％）
これは286/280だから、2%のアップ。

4部位請求はほとんどないので、金額的にはむしろ上がる。
問題は負傷原因の記載と領収書発行。

498 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/21(金) 01:57:20 ID:JQWl9g9C0

>>469
＞捏造といってもたいした手間ではないと思いますよ。
＞レセコンにはあらかじめ「自転車でこけた」とかサンプル例がたくさん入ってるのもありますし、
＞自分で用意した負傷原因をマスター化できるレセコンが普通なので、4部位と同じく適当に選んで印刷するだけですから。

なるほど、レセコンに捏造機能がついているんだ。

499 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 02:11:12 ID:gX8mdmnp0

それならメスにも殺人機能がついてますよ。

道具は悪くありませんからｗ

使ってる人間が悪いだけです。

500 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 02:32:33 ID:4RbCzOWT0

てｓ

501 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 02:40:41 ID:4RbCzOWT0

おれは個人請求だが、個人請求の中にはチェーン店型接骨院みたいなのが３部位以上請求したりするものが多い。

今回の改定は、社団かは分からないが団体の思惑が働いた可能性もある。

そうそう、負傷部位の原因なんて定型文です。

>>476
君は柔道整復を極めるんじゃないのか？整形で牽引や電気、水ベッドのスイッチマンしたいの？

502 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 08:40:07 ID:T6jI0Ede0

柔整と政治家の間に働く引力は票と不正マネー。
柔整と厚労役人との間に働く謎の引力。

503 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 08:59:41 ID:PqHQf41z0

公明党員も多いような気がするな

504 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 10:58:49 ID:y0Db10wF0

>>499
> それならメスにも殺人機能がついてますよ。
> 道具は悪くありませんからｗ
比較がおかしいだろ。
メスと負傷原因マスター化が可能なシステムの比較なら分かるが、メスと元から負傷原因たんまり用意しているシステムと比較するなよ。
例えば古いデータだけどワ○○ドのシステムだったらほんの一部だけど導入した時点でこんなのが既に登録されてる。
詐欺幇助罪にならないのかね。

廊下で滑り転倒し負傷
掃除機のコードで足をとられ転倒
押入整理中バランスを崩し転倒
テーブルの足につまずき転倒
長時間正座後立った時転倒
自転車にてバランスを崩し自己転倒
風呂場にて滑り転倒
トイレの段につまずき転倒
自宅にて物を運ぶ時滑り負傷
植木鉢を移動中転倒
庭の掃除中石につまずき転倒
起床時頭を持ち上げたとき激痛
パチンコ屋で玉で足を滑らせ転倒負傷
椅子より体を捻って立つとき負傷

505 ：504：2010/05/21(金) 11:03:24 ID:y0Db10wF0

あ、ほんの一部ってレセコン全体のほんの一部じゃなくて、紹介した例がほんの一部って事だから。
レセコン導入したら誰でも、もれなくたくさんの負傷原因がマスター登録されてついてくる。
簡単に言うと「詐欺に使うの便利でっせ」っていう画期的システム。
去年くらいかレセコンメジャーチェンジしたらしいからそのバージョンは登録されてるか知らね。

506 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 11:07:42 ID:KZsuNwwi0

負傷原因なんて、メニューから選ぶだけだもんなぁ
転がす時は、上から順番に変えていくだけだし
こんなの全然意味無いと思うよ

507 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 11:28:15 ID:fb5LH8wr0

レセに虚偽記載したくない奴が２部位に抑えるようになるだろう

508 ：476：2010/05/21(金) 12:10:37 ID:OBUSAL+f0

>>501
整形で柔整師はスイッチマンが仕事のメインなのですか？
まだあまり知らないのです
あちこち見学したのですが、柔整師を雇っている整形外科は
リハ室でマッサージしていて整骨院とさほど雰囲気は変わらない印象を受けました
有床の手術も行うような病院では柔整師の募集はほとんどされていませんよね。

前者は手術はしないが、外傷もたまにくる整骨院のようなもの
後者は手術するが慢性疾患に対してマッサージ等せず薬、湿布で様子を見る

このような印象ですが間違いないでしょうか？

509 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 13:24:34 ID:y0Db10wF0

>>507
虚偽ってｗ
結局は犯罪蔓延の業界ってことかよｗ

510 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 14:41:01 ID:oyYMFgrV0

>>508
整形のリハ室と接骨に勤務経験ありのあはきだけど、
あはき柔の友人知人の経験談と併せても、概ねその見解で合ってると思うよ。
本当に外傷の整復を極めて不正請求なしの開業を目指すなら
柔道場やスキー場に行くしかないって。
真っ当な神経を持った人が柔で居続けることは大変そうだよ。

511 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 17:07:05 ID:8wZF8t6a0

まあ既にソープランドやパチンコ屋と同じ状態だわな。

違法な事をしてるのは分かりきってるが、つるんだ権力とナアナアでやる事で
普通に存続してるという意味で。

512 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 18:49:16 ID:T6jI0Ede0

健康保険で風俗マッサージしているところある?

513 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 18:50:03 ID:gX8mdmnp0

>>504-506

嗚呼、悲惨

転んだあげく

転がされ

514 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 18:59:34 ID:T6jI0Ede0

>>512
あったよ!

盗撮投稿研究所ｱﾝｸﾞﾗ整骨院の勃起診療の実態! [DVD]

515 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/22(土) 01:04:47 ID:GiFYQCIG0

>>511

なるほど、分かりやすいですね。

516 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/22(土) 14:14:53 ID:ye5BhPsL0

久しぶりー、まず第一声。

この度削除議論にて意義を唱えたのは6スレ中1スレのみ。
ここを除くその他4スレからは異論は出ず。
「久しぶりに出てきて何言いだすんだ、バカ玉葱？」と思っているアンチさん。
ところがこれ結構重要、後々ね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/751
に対する指標。

それからね、
このスレッドはアンチ柔整ということで一致団結していると思いたいんでしょ？
ところが：1 ◆yIimcLM/j2教授の頭の中は
【オレ様医師】　対　【医師以外の“雑魚”】
でしかないことを再認識しろよな。

517 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/22(土) 14:20:54 ID:ye5BhPsL0

>>236
>レス見てると、削除彩虹 ★さんのコメントはなかなか大人です。
同意。
膨大な文章を読みこなして決定を下す大変な作業をボランティアでこなされ
且つ運営板ではそれを端的なレスに集約して見解を述べられている。
でもあの直後、残念なことに
アカウントは剥奪・キャップも停止処分にて現在は“旧削除人さん”になっています。

>>242
私の削除議論での言い分を読んだ上で
そのような解釈をされているのは本当に読解力が欠如したただの“天然さん”ですか？
たまにちょっと医科内部事情にちょっと詳しいだけの事務さんか？
と疑うこともあるくらい書き込み時間には余裕があるし、
人を批判することには長けていても自分の行動を批判されると口を閉ざすし、
学問的な話になると的確な返答が出来ないし終いにはすっとぼけるだけの人だし……

「打っても響かない鐘」には大して用はない、というのが今現在の玉葱の心境です。
響かないどころか聞こえてくるのは湿性ラ音ばりの聞き心地の悪い他業種批判だけだもん。
たまには覗いてもみるけど、この度の一件ですっかり冷めちゃいましたね。

518 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/22(土) 14:28:25 ID:ye5BhPsL0

旧削除人さんの仲裁に従ってここへ赴きましたが
この度のスレ集約の裁量について納得しているわけではありません。

様々な運営板やガイドラインを読み、現時点での私の見解は
運営方は決して1 ◆yIimcLM/j2教授の【GL6】暴挙を追認した訳ではない、と解しています。
私が反省する点はもっと早くにガイドラインを熟知しておくべきで
然るべき時点において正当な依頼をしておくべきだったこと、
つまり正しいと思うスレをただ維持するだけではいけなかったことです。

試しに「次のスレッド」を私が立ててみましょうか？
そしてまた1 ◆yIimcLM/j2教授が追っかけリーチでスレを立てたとしましょう。
その際私が然るべき対処をした時、1 ◆yIimcLM/j2教授が言うところの「スレッドジャック」として
裁かれるかどうかやってみる価値もあると思っています。
ま、今のところはしらけちゃってるからそんな無駄な労働をする気が起きませんがね。

後のためにログを残しておくことの重要性もこの度学んだことにてのレスですので
興味のない人はスルーしてください。

519 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/22(土) 14:31:30 ID:ye5BhPsL0

>>485
なにをすっとぼけたことを言ってるんだか。┐( -"-)┌ﾔﾚﾔﾚ...
元々あった縛りのランクが情勢を反映して一段上げられたに過ぎないでしょうに。
その縛りすら玉葱には緩すぎて苦しくもなーんともない。

それから“治療”だ“診療”だと1 ◆yIimcLM/j2教授らしくもない。
それともなにかな、玉葱も診療してもいいのかな？ｗ

520 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/22(土) 14:40:58 ID:ye5BhPsL0

他にもいろいろ文章作ったけど
ここで情報を流してやる利がないからやーめた、っと。

そろそろ連投規制にも掛かりそうだし。ｗ

521 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/22(土) 15:05:28 ID:GiFYQCIG0

玉葱さん、お久しぶり。

>>517
削除彩虹 ★さんは削除人を辞められたのですか。
なぜでしょうね？

522 ：卵の名無しさん：2010/05/22(土) 22:28:58 ID:PR6feIDn0

何だ？　番号飛んでるな。
変なのが湧いたか。

523 ：卵の名無しさん：2010/05/22(土) 23:31:54 ID:J/H6bq240

内簡
「内翰」または「内かん」と記す場合もある。
一定の基準等を示す場合、内簡それ自体に法的な拘束力は一切なく、
あくまで技術的な助言・中央省庁の考え方を示すに過ぎない。

通達等とは異なり、その性格は私文書に近く（体裁は一般の手紙と同様、書き出しが頭語・時候の挨拶で始まり、末文・結語で終わる）、
文書記号・文書番号（発翰番号）は付されず、また官職名ではなく個人名で地方自治体の責任者に対し発出される。会議等における担当者の発言・意思表示を文書として整え明確にしたもの、という位置付けに近い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%B0%A1

524 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 00:18:19 ID:Dt9Wa0AS0

NHK「追跡！AtoZ」見た。
あれに比べれば、このスレの世界はちっぽけに思えた。
所詮、柔はセコイ小市民だなｗ

525 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 01:35:44 ID:qWeaR7rR0

>>511
> まあ既にソープランドやパチンコ屋と同じ状態だわな。
> 違法な事をしてるのは分かりきってるが、つるんだ権力とナアナアでやる事で
> 普通に存続してるという意味で。
ある意味同じだけど、

ソープ　客全額金払う -> 店全額金もらう
パチンコ　客全額金払う -> 店全額金もらう　運良きゃ客金もらえる
接骨院　客ちょろっとだけ金払う -> 店客の金＋不正請求で国民から金盗む

やっぱ全然違うな。
さっさとまじめにやってる接骨院以外は絶滅させる必要がある。
まじめにやってる接骨院 = 推定1％
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

526 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 03:32:15 ID:uZaQC4nQP

後療法値上がりしてるじゃないか。
びっくりした。
三部位なんて元々請求してないから来月からえらい値上がりするわ…

527 ：新米柔整師：2010/05/23(日) 09:14:30 ID:4vkcfTlV0

整形外科勤務二年目の柔整復師です。このスレを読み感じたことを書きます
僕も含めてたいがいの柔整師は接骨院を「保険の使えるマッサージ店。国家資格なので
骨折や脱臼も対応できる」みたいな印象で学校へ入学する者が多いと思います
学校では整復や後療法を勉強しますが「マッサージ」はやりません。
マッサージという言葉は出てこないし、三年間整復や包帯に明け暮れるわけです
ですが就職すると接骨院でも整形外科でも「マッサージができるか否か」が問われるわけです。
採用試験でマッサージをやらせる外科や接骨院は多数です。
名目では接骨院は「外傷のみ」という事ですがレントゲンも使えなくなってるのに
これはどだい無理な要求ではないでしょうか？外傷のみ扱うとなれば
家賃代も出ないのではないでしょうか？一部の柔が不正にやりすぎているのは事実ですが
慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、法のシステムが悪いのではないでしょうか？
まだ、柔は患者さんが納得して対価払ってるだけマシと思います
もっと追求する不正が日本には沢山あると思うのですが
それに比べて柔を犯罪者扱いとはどういうことかと僕は思います

>>１さんはドクターですよね？僕には１さんはシステムに問題があるの
わかっているくせに憎たらしい商売敵の柔整師を「おかしいですねおかしいですね」と
ネチネチいじめてる様にしかみえません。

528 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/23(日) 11:05:20 ID:NbSG8Ykk0

>>526
＞三部位なんて元々請求してないから来月からえらい値上がりするわ…

そうですね。
もともと平均二部位しか請求していない施設は12%アップとなります。

529 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/23(日) 11:06:18 ID:NbSG8Ykk0

>>527 新米柔整師さん

おはようございます。　　謎スレにようこそ。

＞学校では整復や後療法を勉強しますが「マッサージ」はやりません。
＞マッサージという言葉は出てこないし、三年間整復や包帯に明け暮れるわけです

その通りですね。学校で習ったことと実態がかけ離れていますね。

＞採用試験でマッサージをやらせる外科や接骨院は多数です。

そうですか。　接骨院はともかく、医院でマッサージさせるのは問題ですねえ、、

530 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/23(日) 11:08:04 ID:NbSG8Ykk0

>>527
＞名目では接骨院は「外傷のみ」という事ですがレントゲンも使えなくなってるのに
＞これはどだい無理な要求ではないでしょうか？外傷のみ扱うとなれば
＞家賃代も出ないのではないでしょうか？一部の柔が不正にやりすぎているのは事実ですが
＞慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、法のシステムが悪いのではないでしょうか？

若い柔整師の方からすると、そのような発想に陥るのは無理ないのかも知れませんが、
それは本末転倒だと思いますよ。
もともと、柔整師は新鮮外傷しか扱わないからという理由で単独法ができ、
医師の同意なしで保険が使えるようになったのですから、
さんざん数を増やしておいて、慢性も扱わないと食えないと言い出すのは
筋が通らないと思いませんか？

531 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/23(日) 11:12:32 ID:NbSG8Ykk0

＞まだ、柔は患者さんが納得して対価払ってるだけマシと思います

そうでしょうか？
患者さんが次のことを納得しているとは思いませんが。
・柔道整復師が新鮮外傷に特化した資格であること
・按摩、マッサージ、指圧の資格者は別に存在すること
・外傷以外の施術には健康保険は使えないこと

532 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/23(日) 11:18:35 ID:NbSG8Ykk0

＞>>１さんはドクターですよね？僕には１さんはシステムに問題があるの
＞わかっているくせに憎たらしい商売敵の柔整師を「おかしいですねおかしいですね」と
＞ネチネチいじめてる様にしかみえません。

私はスレ立て当初から、
「療養費の受領委任払い制度というシステムに問題がある」と、
一貫して言い続けてきました。

柔整師の個人攻撃をしたことはないし、商売敵とも思ったことはありませんが、
受領委任払い制度は「日本の保険医療制度に生じた癌」であると思っています。
私の言い分がおかしいと思われるのなら、ぜひ反論してください。
「ネチネチいじめないで」では、このスレは終わりません。

533 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 12:53:03 ID:qWeaR7rR0

>>526
> 三部位なんて元々請求してないから来月からえらい値上がりするわ…
おめでと！
30円はマジびっくりな値上がりだよね。
当然怪我しか診てないよね？
まさかモミモミ不正請求なんてしてないよね？

534 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 13:03:57 ID:qWeaR7rR0

>>527
> 学校では整復や後療法を勉強しますが「マッサージ」はやりません。
そりゃ当然だわな。マッサージは別でちゃんと資格あるんだから。みんな知ってると思うけど？

> 家賃代も出ないのではないでしょうか？一部の柔が不正にやりすぎているのは事実ですが
一部ってどうやって算出したの？
俺は実際に接骨院行って確認したけど不正請求してるとこ６割以上だったけど。

> 慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、法のシステムが悪いのではないでしょうか？
何自分勝手なこと言ってんの？
２０年とか前は普通に怪我診るだけでちゃんと柔整師が機能してたの知らないの？
職業って星の数ほどあるんだから他の職に何でつかないの？
入るまでそういう不正業界って知らなくて、入ってから知ったとしても、いくらでも人生やり直しできるだろ？
それしないで法が悪といか甘え過ぎじゃない？　そんな生き方じゃこれから大変だよ。

> もっと追求する不正が日本には沢山あると思うのですが
実際に不正を知ったなら追求すればいいじゃない。
俺は柔整師じゃないけど別の形で柔整業界関連で働き、不正を知ったから、なくすためにいろんなことやってるが。

535 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 14:32:13 ID:yg2g0yX90

>>534
>職業って星の数ほどあるんだから他の職に何でつかないの？
入るまでそういう不正業界って知らなくて、入ってから知ったとしても、いくらでも人生やり直しできるだろ？
それしないで法が悪といか甘え過ぎじゃない？　そんな生き方じゃこれから大変だよ。

確かに職業はいくらでもあります。
しかし人はそんなに柔軟に生きれるものでもないのですよ。
ただでさえ高い学費を払い3年間学校に通い、
勉強してまで取得した資格をあなたなら簡単に捨てることが出来るでしょうか？
また実際に働いてみれば、いろいろな不満があったとしても、
遣り甲斐のようなものを感じている事もあるはずです。
となればますます職業を変えることなど考えられなくなるはず。
ただそれでも我々の存在が不要とされたならば近々消えてなくなるでしょう。
スレ主さんは柔整師を嫌っておられるようですが、
そもそも医師からみれば我々など豆粒のような存在です。
時給700～900円で朝から晩まで必死で肉体労働しています。
人件費がここまで安いからこそ患者にとことん安く奉仕できるのですが、
奉仕する側からすればたまったもんじゃありません。
医師には思いもよらぬ世界でしょう。
そんな笑える存在、それが柔整師であると理解していただけたら幸いです。

536 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 15:10:58 ID:o8PVBbEW0

>>527
君等の脱法行為で廃業→生活保護に追い込まれてる
盲人あはきのことを考えたことがあるのかね？
>慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、
>法のシステムが悪いのではないでしょうか？
なんて発言をここに投下する神経じゃ、
無資格あはきと保険が使えるあはき屋化した接骨院の違法ダブルパンチに
「保健所あはき法すら知らねえ」「厚労省動きゃしねえ」
と嘆いてる、大多数が法律に則って営業しているあはき屋の存在など
どうでもいいんだろうね。

537 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 15:27:27 ID:yg2g0yX90

>>527
法や外部環境のせいにするのは良くないと思います。
自分も柔整師ですがある意味開きなおっています。
きっと認められないのは自分の努力が足りないのだろうと考えていますよ。
不正を認めろみたいなことを言ったらほんとの犯罪者になってしまいます。
きちんと国民に認めてもらうことが大事だと思いますよ。

538 ：卵の名無しさん：2010/05/23(日) 18:46:17 ID:pTf0QZT00

振替詐欺師は振り込め詐欺師と同じです。
柔整師はケガの資格です。
慢性症状に保険が使えると患者さんに嘘を言い、
慢性症状の資格だと信じこませ、
その実、慢性症状に効果のないケガに対する施術(後療法)を行い、慢性症状をケガをしたことに振替て保険者から保険金をだまし取っています。
患者さんも一部負担金をだまし取られているのに気づいていないのです。
政府は振り込め詐欺と同様に
振替詐欺に注意とテレビCM流せばいいと思います。
日本の犯罪史上最大の詐欺事件です。

振替詐欺をやっていない一部の柔整師の方はりっぱです。

539 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/23(日) 23:53:18 ID:NbSG8Ykk0

>>535
＞そもそも医師からみれば我々など豆粒のような存在です。

私はそうは思いません。
整形外科診療所の一年間の医療費：7000億円（入院を除く）
　この中には薬剤費、検査料、手術料などが含まれます。
一方、接骨院・整骨院の一年間の療養費：4200億円
捻挫と打撲だけで、整形外科診療所医療費の6割を消費するのですから
驚くべき存在と言えます。

＞時給700～900円で朝から晩まで必死で肉体労働しています。

医療なら、肉体労働ではありえない。
患者ひとりひとり個別の対応が必要ですから。
時給が安すぎるのは気の毒ですが、それは管理者の責任でしょう。

540 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 08:51:02 ID:17a8sr3S0

この業界では『研修』と称して柔やハリの専門学校の生徒を雇用するケースが多いようです。
そこで問題となるのが『研修』は労働であるにもかかわらず労働基準法を遵守していない風潮があります。
すなわち『研修』という言葉で「勉強しながら働かせてもらっているのだから・・・」というわけのわからない理屈で最低賃金、雇用保険などすべてが無視されている場合があります。
これって経営者側が偽善者ぶって私欲を肥やしているだけですよねｗ

541 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 09:12:05 ID:rIGDEB9t0

>>539
それだけ「整形外科診療所に存在価値が無い」という裏返しですね。ｗ

542 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 10:49:43 ID:iasY3dhi0

事業主が
多額な助成金・給付金目的で
研修生らを「正社員」として
コッソリ雇い入れている場合もある。

543 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 11:44:45 ID:zIVcd+AW0

てｓ

544 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 12:06:20 ID:R4qmPRBI0

柔道整復士はすばらしい職業です。
健康保険詐欺さえしなければ。

545 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 14:08:54 ID:3W8IJQXw0

>>527
規制緩和後大量生産柔、乙！

546 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 20:26:34 ID:hoZOlLgm0

>>540
それ整形外科がやってますよ
無資格学生を雇ってマッサージ
はっきりいって整形外科の柔整師求人で（学生不可）のところが
珍しいですから
接骨院叩くなら
整形外科の無資格学生及び看護助手おばちゃんのマッサージの是非も
議論してもらわないとね
>>１が黙り込むような
整形外科の求人の数々をここにどんどん貼り付けましょうか？

547 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 20:36:57 ID:hoZOlLgm0

こんな感じで学生バイトいくらでも募集してるよ
安い時給で
http://www.ido-jobsearch.com/detail.php?rid=7253

548 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 20:40:52 ID:hoZOlLgm0

こっちは「マッサージ勉強会」
無資格と有資格で時給変えてるから
http://www.chiryoka.com/html/kyujin.php?selected_id=3529

549 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 21:41:07 ID:zIVcd+AW0

医療法人社団七海会小池整形外科
業務内容・PR 柔整師　パート募集（学生可　半日でも可　親切に指導致します）。当院は柔整師卒後臨床研修施設です。独立開業者を多数送り出しています。電話連絡の上、履歴書（写真付）持参。

トピレック山口整形外科
パート・アルバイト【有資格者】時給１３００円～／【無資格者】時給１０００円
仕事内容/ＰＲマッサージ勉強会、レントゲン読影等行っています。柔整師・マッサージ師合わせて１０名程でやっています。学生は午後のみ週４日以上できる方。

550 ：キネシオ君：2010/05/24(月) 21:44:17 ID:zIVcd+AW0

ひさしぶり。仕事や色々忙しく規制もかかってこれなかったわ。

整形外科が必死に接骨叩きしてたのに、整形が柔道整復師雇ってるとなったら　もう批判できないな＾＾

551 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 22:24:51 ID:hoZOlLgm0

有資格者歓迎＝無資格者も採用アリてことだな。その場合時給。
しかも柔整師を院長候補で雇うという。
事業内容は接骨とマッサージｗ

しかし整形外科という摩訶不思議
http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&fw=%8F%5F%93%B9%90%AE%95%9C%8E%74&rid=09658366&rfn=1&axc=20

552 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 22:45:13 ID:hoZOlLgm0

この後
>>1はこう言う。間違いない

>>○☆
そのような整形外科が存在するのですか？
問題ですね、私の周りにはいませんが無資格の学生にマッサージや不正させている整形外科は
通報するべきですね
しかしそもそもそれを承知で働く学生に非があるとしか思えません
働かせている医師よりもそのような不正行為を助長させている学生に責任があります
医師の責任を追求するのは本末転倒といえるでしょう

553 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 00:15:05 ID:LvNOM5Jj0

↑
思わず吹いた（笑）
上手だなぁ。

554 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/25(火) 00:29:57 ID:sifp/RGF0

整形外科であろうが接骨院であろうが、
無資格者が業としてマッサージをしたらあはき師法違反です。
見つけたら通報してください。

555 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 00:43:32 ID:5us4XBjA0

そのまんま答えるなｗ
芸のない奴じゃｗ

556 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 00:51:39 ID:XVbTBdS80

>>554
お前の言い分では「身内なら解る」んじゃないのか？ｗ
身内を吊し上げてから書き込めよ。

557 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 01:04:48 ID:5us4XBjA0

>>554
無資格がどうのこうの以前に
柔整師鍼灸師に「リハ室」というマッサージ室で
マッサージさせてる整形がどんだけいると思ってるんだお前は

558 ：キネシオ君：2010/05/25(火) 02:13:27 ID:3jQF74Hv0

>>552
１医師かと思った。

まぁ、みなしPTとして保険算定できるようにするか。PTがやったことにして保険算定するんだろうけど。無資格も雇うんだし。

やはり整形外科は不正が多い。　

接骨院の方が不正多いって意見もあるが、接骨は診断の義務がないからね。おやすみ。

559 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 07:59:08 ID:zTwuKjx20

結局、接骨院でも整形外科でも柔道整復術の需要はほぼないってこと？
資格としては生きてても、職業としては完全に死んでるんだね。

560 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 08:54:00 ID:pPfl9Lrz0

まぁ、肩関節脱臼の整復も出来ず、酷くしてからOPE適応にする整形外科先生も、
数多存在するしな。
膝関節水腫で水を抜く行為もOPE代入るしね。
湿布出した日数だけ、来院記録で来たことにも出来るのも、整形外科先生の良いところか。

561 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 12:48:23 ID:ZyNsapvP0

医療系不正と柔整業界の不正とでは月とすっぽんぐらい歴然とした差がある。
話を何とか必死でそらしたい柔整師は必死すぎて哀れみすら感じる。
スレチすら理解できない脳タリンばっかだな。
整形外科用の不正スレ何で立てないの？
さすが不正を平然と出来る人種はどこでも迷惑かけてるんだな。

562 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/25(火) 13:21:59 ID:xHLTktVM0

>>561
そうねー、月とすっぽんぐらい桁も質も違うみたい。

最近では>>524のNHK「追跡！AtoZ」　私も見ましたよ。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100522.html

563 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/25(火) 13:23:48 ID:xHLTktVM0

>>552の観察力と文才に思わず拍手。（￣ー￣／／☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

564 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 15:28:36 ID:ndFfSKUQ0

神の手を持つとか言ってテレビに出てた酒井慎太郎（柔道整復師）。

本では医学博士ってなってるが論文サーチしてもヒットしない。
さらに通販サイトなど見るとホノルル大学講師ってなってる。

整骨院のＨＰに医院長ってなってるし、おまけにセカンドオピニオンまでやってる。
これは医師法違反じゃないのか？

565 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 15:31:21 ID:GqUCquuI0

>>560
聞いたことのない話だ。

566 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 15:39:45 ID:onLPvDaV0

酷い　酷すぎる。　無茶苦茶にも程がある。
霊長類とは、サルの事ですが・・・。正確にいえば、霊長目、ですね。
この中には、原猿類、真猿類、類人猿の３種類があります。原猿、というのは、メガネザルなどの仲間で
（童謡で有名なアイアイもこの仲間）、湿った粘膜の鼻で、カギ爪を持つなど、サルらしくない特徴も持
っています。真猿は、いわゆるサルのことで、ニホンザル、オマキザル、マントヒヒなどを含みます。
類人猿は、ゴリラ、チンパンジー、オランウータンなどの仲間で、尻尾がなく、大型で、脳が発達しています。
人間は、この類人猿の仲間・・・というか、類人猿の一種です。
ＤＮＡの解析では、類人猿と真猿の違いは、人と類人猿の違いよりも何倍も大きいのです。
進化の過程で直立した事から、脳を非常に大きくでき、言葉や文字を発明した事で、文明を築いた人間は、
暮らしぶりから言えば類人猿とは大きく違うのですが、生物としての特徴は、類人猿とほとんど変わりません。
一番身近な類人猿であるチンパンジーとの遺伝子の違いは２％よりも少なく、
イヌとオオカミの違いよりも小さい、という説さえあります。
というわけで、人間はサルの仲間の類人猿だ、ということになります。

567 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 15:56:16 ID:wXsBRJsM0

みんな医者になればいいのに･･･

568 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 17:08:45 ID:ZyNsapvP0

東洋医療学校かの広告電車に貼ってた。

命を救う！救急救命士 ---> 救急救命士は立派な仕事だな
笑顔を支える！歯科技工士 ---> 口周りだから笑顔ってことか。
健康を支える！柔道整復師 ---> ？？？？？

いやいやいや、それは違うだろ！
支えるは支えるでも「肩こり腰痛もみもみ不正請求して自分の生活を支える」の間違いだろｗ
広告に嘘なんて書くなよ。
ジャロに報告するか。

569 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 18:03:57 ID:AoyMKy2o0

>>511
ミンスの仕分けを見れば分かるが、トラック協会とかは選挙協力と引き換え
にお目こぼしをされてるわな。

接骨院の問題も、警察OB保護の為に交通安全協会を人身御供にして、追求
を回避したと思われ。

>>546
｜整形外科の無資格学生及び看護助手おばちゃんのマッサージの是非も
｜議論してもらわないとね

別スレを立ててやれば良い話だな。

570 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 20:28:14 ID:5us4XBjA0

痛いところつかれたら

「ここからでてけ」しか言えんわなｗ

無資格学生にマッサさせてる事についてここまで誰も言及しねえというｗ

571 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 21:19:46 ID:jF9QroXK0

>>570
スレのタイトル100回読め！
そしてスレチってググれカス

572 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 22:29:16 ID:5us4XBjA0

わざわざ新スレを立てる必要なし
整形と接骨院の不正スレにすればいいｗ

573 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 22:37:42 ID:XVbTBdS80

>>565
またまたご冗談を。ｗ
コーレスの整復すらまともに出来ないのが多いくせに。

ま、そういうところにはコーレス自体も来ないが、な。

574 ：卵の名無しさん：2010/05/25(火) 23:46:56 ID:5us4XBjA0

麻酔かけたがるからね。特に肩脱。
麻酔無しでやれっていわれたら嫌がるドクター多いんじゃないか？
柔は冗談言って笑った瞬間入れるからなｗ

575 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/25(火) 23:56:55 ID:sifp/RGF0

>>558 キネシオ君
＞PTがやったことにして保険算定するんだろうけど。

PT以外の者が運動療法をやって、リハの点数を算定するという意味ですか？
そんなことをやっても意味がない。
PT一人につき週に最大108単位までと決まっているので、
上限はPTの人数によって決まり、それ以上の請求はできないのです。
PTの勤務実態はタイムカードでしっかり調べられます。

576 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/25(火) 23:57:42 ID:sifp/RGF0

>>560
＞膝関節水腫で水を抜く行為もOPE代入るしね。
＞湿布出した日数だけ、来院記録で来たことにも出来るのも、整形外科先生の良いところか。

よく分かりませんが、どういう意味？

577 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/26(水) 00:06:53 ID:M+ZKcVrK0

>>564
＞整骨院のＨＰに医院長ってなってるし、おまけにセカンドオピニオンまでやってる。
＞これは医師法違反じゃないのか？

ハイ、りっぱな医師法違反です。

医師法第18条
　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

578 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 00:17:33 ID:gZl/55ZX0

１よ・・・
お前はホント都合のいいレスしか返事しないよな。

同業者が無資格雇って不正している事実は
「通報してください」で終わりか？

同業者の恥と思わないのか？
「無資格を雇ってマッサージさせている整形外科を通報するスレ」
みたいなスレは立てんのか？

整骨院の謎とか、お前の本業になんの影響があるのか？

まずは自分らの襟を正せ。

そしてちゃんとスレ立てろよ。

579 ：医療関係者です：2010/05/26(水) 00:38:13 ID:rK+rXLRU0

以下の内容で改革が、進んでます。
以前に書きました、柔道整復師さんたちは請求すれば支払ってくれるもんだと皆さん思っていませんか
以下の内容を参考にしてください。6月以降は、まじめな人は、領収書、明細書は発行しましょう。
5月19日付けの当コーナー『医療給付費にメス、「行政事業レビュー」実施へ』で、5月31日から
「行政事業レビュー」の「公開プロセス」がスタートすることをお伝えしましたが、その具体的内容
が明らかになりました.
◆「医療給付費の適正化」に関する見直しの余地（厚労省による）
・審査監査業務等は、2008年10月に地方社会保険事務局から地方厚生局に移管され、指導監査業務等の体制が十分ではなく、結果として返還額が減少。業務等の標準化・統一化、職員の増員による、さらなる指導監査体制の充実を図る。
・柔道整復療養費については、審査基準の明確化や柔道整復療養費審査委員会の審査体制の充実を図る。
・レセプト電子化の推進に併せ、審査支払機関（支払基金、国保連）においてシステムの種々のチェック充実を図ることにより、レセプト審査における査定件数の増、および査定点数の割合を高める。
・後発医薬品の使用促進方策として、現在協会けんぽが全国展開中の「加入者あて窓口負担軽減額のお知らせ通知」を国保保険者等、他の保険者においても、その実施促進について国からの啓発を図る。

580 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/26(水) 01:44:39 ID:M+ZKcVrK0

>>578

名無しで他人に行動させようというのは虫が良すぎる話。
まずHN決めてからどーぞ。

581 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 06:00:39 ID:X4e22YrK0

知らないと怖～い整骨院の話のNO NAMEさんがとうとう証拠を固めて警察に告発をおこなったらしいことをコメントしてます。

このところアク禁が多くて詐欺銃声ばかりが断末魔の悲鳴的な話題そらし書き込みばかり目立ちますが、それだけ苦しいわけですね。

真綿で首を絞めるように確実に詐欺糾弾の流れが出来上がってきています。

NO NAMEさんの活動が成功したら、法改正で盛り上がりを見せている裏金融の告発ビジネスのように日本中で詐欺銃声たたきビジネスが盛り上がるかも（Ｗ

ここで屁理屈と話題そらしをしている詐欺師どもの声が増えるということは、正しく不正糾弾の効果が出ているという証拠だね（ＷＷＷＷＷ

詐欺師市ね

582 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 06:04:08 ID:W4YXLm9U0

>>578はなんで自分でスレたてしないんだろう？

583 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 07:41:09 ID:gZl/55ZX0

１って
風俗行って遊んで帰る前に
女の子に説教するタイプだろうな

>>580
他業者の不正をあれこれ突っつく前に
まずは自分らの不正を再検証でもされてはいかがですか？
全くもって筋が通った事私言ってるつもりですが？
名無しがコテハンに行動させるな？
名無しを呼び込んでるのどなたですか？
スレ立てたあなたじゃないでしょうか？

いまだに整形の不正について言及しない
誰一人として「そういう同業者がいる事は事実です」とも認めない
二言目にには「スレ違いだよそでやれ」
お前らは酷すぎる

584 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 07:58:00 ID:gZl/55ZX0

普通に考えて
わざわざコテハンつけてこんな他業者にあれこれ難癖つける暇あったら
自分らのやってるとは何？
あんたら無資格柔学生を雇って儲けてるでしょうが、と。
よく言えますね。
こんな当たり前の事にスレ違いだ、話そらしだと言う根性。
さすがですね。得意の湿布で頭でも冷やしたらどう？

柔がスレ立てて不正整形を槍玉にあげても意味がない、と思う。
１が自分で立てて、検証とやら通報でもして自分らの癌をなんとかしろ、と思う
反省しろの意味もこめて１にスレ立ててやれと、言ってるんだが
どうせ立てんだろ。１がわざわざ自分に都合の悪いことするわけないのは
よくわかってますからね。

585 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 07:59:25 ID:Usrdntfv0

＝整骨院の不正の手口一覧＝

1：慢性疾患、疲労性疾患、不定愁訴、どんな症状に対しても「捻挫、打撲、挫傷」などの保険病名を付けて保険請求。
2：実際には１部位しか施術していなくても保険請求は２～４部位で請求。
3：通院日数を水増しして保険請求。
4：３ヶ月前後で治療患部を別の患部に転がして延々と保険請求。
5：親族や友人から保険証を借りて実際に治療していなくても保険請求。
6：常連患者に保険で安く診るかわりに頻回に通院した事にしてと交渉してくる。
7：領収書を発行しない。
8：混合診療の自費部分を帳簿に載せないで脱税している。
9：接骨院で保険請求して鍼灸治療、耳つぼダイエット、美顔・小顔エステ、カイロ、トレーナー、酸素カプセル、脳卒中後のリハビリ・・・etcをオプションとして格安に行っている。
10：患者を待たせない為にマッサージ要員として人件費の安い無資格者や素人、学生を大量に雇用。
11：自賠責保険、労災保険、傷害保険の患者には「あなたにも金銭が入るから頻回に通院した事にしましょう」と交渉する。
12：保険者から文書、電話で問い合わせがあった場合は必ず当院に連絡して下さい。
13：不正請求する為の患者獲得の為にスポーツ団体、クラブチーム、地域活動にやたらと顔を出す。
14：他院との競争に負けないようにサービスを重点し周辺価格調査、マッサージ時間を長くしたり、車で患者送迎をする。
15：初診時に現在（最近）、整形外科などで四肢体幹の運動器で慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患の検査、治療、処置、投薬などを定期的に受けていないかを必ず聞くのは保険請求時に医科側と接骨院側で同じ患部がダブって請求しないようにする為。

ダメだこりゃ

586 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 08:12:10 ID:EcpCZnZf0

一国民として獣性の詐欺行為にモノ申す！

587 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 08:33:48 ID:W4YXLm9U0

>>585
次からテンプレに入れて欲しいほどよくまとまってるね。
特にうちの近所は１３の活動が顕著で、
不正請求もだが、柔道整復師という職業を誤認する学生が多いのが心配。
県の体育振興会に
「かような輩を公認トレーナーに指定するのはかがなものか？」
というメールを送って半年、なんの音沙汰もなかたたが、
いつの間にか院長のプロフから公認トレーナーの文字が消滅してた。

行政や天下り団体の場合、保身のために調べて対処するみたいだから
(まちBBSでそれっぽい質問がいくつか出てた)
もの申してみても損はないかもしれない。

588 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 10:39:57 ID:YnaP6uMp0

>>582
そんなん決まってるやん。
>>578は単に話題を必死でそらそうとするのが目的なだけなんだから。
別に他の不正なんてどーでもいいけど、話そらす手がそれくらいしか浮かばないんだろうな。

何とか今の肩こり腰痛もみもみ不正をこっそり続けて生活を支えたいんだよ。
国民の金を盗む犯罪で生活してるってどんな気分なんだろ？
普通の神経の持ち主には絶対無理だな。

>>585
もう無茶苦茶だな。
事業仕分けで「柔整師の国家資格はいる・いらない」って議論した方がいいんじゃない。
俺、絶対見に行く。
ほぼ確実に結果は「廃止」だろうけどｗ

589 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 11:59:14 ID:ZZId0NZ40

>>585の9番みたいなんだけど
足がつってかたくなっちゃって、何日かしても痛むから接骨院にいって
針と電気とマッサージを行い保険請求
これは違法なの？
患者は整形は何もしてくれないから安いし接骨院のほうがいいといってます
いかがなものなのでしょうか

590 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 12:37:34 ID:Ttin9FsX0

>>589
受傷機転は？
はっきり言えないなら違法。

591 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 12:56:09 ID:E90iH+Zw0

592 ：キネシオ：2010/05/26(水) 12:58:33 ID:E90iH+Zw0

593 ：キネシオ：2010/05/26(水) 12:59:33 ID:E90iH+Zw0

594 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 14:07:49 ID:wGquF4d+0

みんな医者になればいいのに･･･

595 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 14:12:10 ID:9HKFsK920

たまにいるオカルトに偏ってる鍼灸師がいるが気持ち悪い。

行き着く先は麻原かな?

患者に説明するときに、コリオリの力とか風水とかピラミッドパワーとかごちゃ混ぜに説明してた。

男子高校生には、勉強するには北向きでとか…。

なんの店かわからんが、こんなんでもクリニックに併設してるから保険請求してるんだよな。

もう、鍼灸とか柔整は保険使えないようにして欲しい。

596 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 14:36:51 ID:1L8wWoNp0

>>591
で？足がつった時の受傷転機は？

597 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 14:43:53 ID:eT0JOWDW0

遅ればせながら、今回の改正についてだが

レセコンを使って簡単に負傷原因をプリントできるのはいいとして
保険社は患者からつき合わせが手っ取り早くできるので
（電話で確認すればいいだけ、今までは書面の往復が手間だったし偽造捏造があり得た。）
原因に疑義ありということで返戻の続出になるだろうし
懲りた柔整師が２部位なら多少水増しでも
ばれないかもと色気を出すと施術日の記載義務で
受診不可能日に請求しているのがばれて（電話確認でいい）
今度は摘発。詐欺、裁判、有罪、前科者っておち。
領収書発行は、正直者を守る証拠にもなる（発行した電子データ、写しなど）。

将棋でいえば、つんでいるわけだが、生ぬるい改正は
泥舟から退避する時間を当局があたえている。
そして２年後は原因記載を１部位からにして
めでたくレセプト件数が減ったのを見計らって
鍼灸と同じ償還払い＋医師の同意になる訳だ。

598 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 14:49:58 ID:YnaP6uMp0

>>591
コテハンとるなよ。

ホームページにテレビキャプ動画や新聞キャプ画像ベタベタ貼り付けて平然と著作権侵害してた団体の天下りおやじの言うことなんて当てになるのか？
ちらっと読んだけど柔整に思いっきり都合のいいことしか書いてないじゃん。

患者が捻挫じゃないと言い張ったら患者から10割とればいいんですとか笑うしかないな。
自分ら柔整師が肩こり腰痛もみもみ不正請求して、ばれそうになったら患者からむしり取れってどんなやから業界なんだよ。
さすが著作権侵害平気でする団体の理事が言うことは違うわ。
まともな人間には理解できん。

599 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 17:47:33 ID:9/imI+zT0

>>590 >>591夜にいきなりつったそうです、硬くなってしまって痛みが出ていると
　整形では骨に異常なしといわれ
接骨院では肉離れですといわれたそうです
　怪我をしたわけではないのですが痛みが出ているし、保険が使えるので接骨院のほうがいいとのことでした

600 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 18:16:23 ID:DjnApuAK0

>>599
整形でも銃声でも治すつもりなんてない。
どっちに行っても無駄金使うだけだから、自費でやっている有能な鍼灸師を探しな。
保険で治そうなんて無理無理。

601 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 18:31:54 ID:W4YXLm9U0

>>599
頻繁につるようだったら神経内科を受診してみるのも一つの手だよ。
とりあえず接骨院で保険扱いはあり得ないことは心に留めておいて欲しい。

602 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 21:12:43 ID:ni7Tx5b+0

>>600 >>601
レスサンクスです
有能な鍼灸師ですか、身近にはいません。保険で治せないのは合点がいきません

足がつって肉離れになってしまったら接骨院は守備範囲外なのですね
肉離れは外傷ではないから、という理屈なのでしょうね
捻挫かどうか判断することはじゅうせい師の特権なのでしょう？
なら保険で治療してあげて、肉離れでも捻挫で請求すればよいではないですか
どこかにぶつけたかもしれないのだから
それを不正請求というのはいかがなものか
接骨院側に治療技術があることが大前提での話です

長文すまそ

603 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/26(水) 21:17:17 ID:Lm7TS+5B0

ID:gZl/55ZX0
もちつけｗ
「整形の不正は別スレ立てろ」ってレスには
だったら初めから対比するなよ、って言えばいいのよ。
例えばこんなのとかさ。>>539

あちらが比べたがってるんだから不正についてだって
ここで整形との比較をレスするのは道理でそ。ｗ

604 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/26(水) 21:20:23 ID:Lm7TS+5B0

>>580
お気に召したところは名無しにでもガッツリ喰らいつくくせに。
例えばこんなのとかさ。>>515

ついでに言えば、都合の悪いところはハンドルでもサラリと流すくせに。

605 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/26(水) 21:23:09 ID:Lm7TS+5B0

昔は私も単発ＩＤのお花畑レスにムキになってレスしたもんですが、
冷めちまった今ではこんな顔できますよ。　(´-ω-`)ﾌｰﾝ…
なんせ自治方から『隔離スレッド』と位置付けられているスレですもんね。

606 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/26(水) 21:24:48 ID:Lm7TS+5B0

>>601
肝は疑わんのか？とんだ藪だな。
くっくっく。　　　

ってか。ｗ

607 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 22:21:43 ID:+k3XDhVJ0

>>603
「そんなローカルルールがあるのなら出してみろ」でＯＫじゃね？ｗ

608 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 22:39:15 ID:JJgs4x+10

今回の改定は甘いな。
再来年には3部位目はカット、2部位目が8割に逓減になるみたいだ。

609 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/26(水) 22:40:43 ID:Lm7TS+5B0

>>607
そうそう。ｗ

だから>>518じゃん、アンタ頭イイな～。p（＾Ｏ＾）ｑ
名無氏のポッと出IDだけど。

610 ：卵の名無しさん：2010/05/26(水) 23:59:29 ID:+k3XDhVJ0

>>608
夢・独り言
http://changi.2ch.net/yume/

こちらへどうぞ。ｗ

611 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 00:24:47 ID:kxuRuOjM0

>>602
そうでうね
つって歩けないとかの症状なら捻挫扱いでよいはずです
すでにMRI等の検査は受けられたでしょうから
評判の良い整骨院、鍼灸院をおすすめいたします
保険適用になんなきゃね。税金納めてるんだし。

私個人の意見では整骨院は絶対なくならないし
無くしてはいけないと思います・・・

むしろ個人開業の「整形外科」こそ
存在意義が無いと思っています
「○○整形に行って、湿布はもらったけど、治んなくて・・・」
これ鍼灸師、柔整復師は100万回は聞いてることです。マジ。
手術もしないし入院設備も無し。
検査して湿布を渡すのみ。総合病院だけで十分事足りています。

一般の患者さんはよく見てますョ
個人整形と整骨院、どっちが不要かアンケートとったら明らかなはずですが・・

あと、整形さんへ
治せないのは仕方ないから
患者さんに
「加齢です」「治りません」
患者さんへこますのやめてｗ
物理療法、手技、鍼灸、運動療法、生活指導でかなり痛みの軽減は期待できる！

612 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 00:28:36 ID:kxuRuOjM0

あっ、治せないから仕方ないってのは
整形さんの事ですよ

私ども治せます治せます

613 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 00:46:50 ID:8rvpFhdH0

>>602
> 保険で治せないのは合点がいきません
本当ですね。
合点がいきません。

ですが、保険はもはや治すための制度ではありません。
治さなくてもいいし、治さない方が何度も来院することになるので利益がでるし。

なので、結局保険を使っても自費の鍼灸院より高くつく場合も多いし。

途中の書き込みで詐欺銃声が治せるとほざいていますが、保険は使えませんので自費ですよ。
そして自費で行くなら鍼灸一本でやっているところがいいですよ。

銃声を持っている＝詐欺をしていると思ってください。

一部の心無い不正をする銃声という言い方が詐欺師によりされていますが、一部ではなく大部分です。

614 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 01:43:33 ID:8rvpFhdH0

そもそも制限がほとんど無い医者が本気になって採算度外視で手段を選ばずに腰痛を治そうと思えば、鍼灸師や詐欺銃声やカイロなんぞは歯が立ちません。

保険ってのは安い治療法を全国に普及させて、死ぬほどつらいような病気にはさせないけれど完全に近い健康にもならない程度のものです。

もちろん採算度外視なんてのは無理なんですが、医者の考える事はなるべく簡単な安い方法で、なるべく多くの患者を診ることしか考えていないです。
詐欺銃声は治す事すら考えていません。なるべく多く通院させることと経営のことばかり考えています。
詐欺銃声はすでに自分が悪い事をしているという自覚すらないです。

保険料が正しく使われず詐欺銃声の儲けのために使われると、いざというときの高いコストの高度な医療が受けられなくなります。

必死こいて客と上司に頭を下げながら稼いでいる金を、銃声という資格だけで儲ける詐欺師に搾取されていることがわからないバカどもを治す方法があったら、それにこそ保険を適用させるべきだね。

615 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 04:46:08 ID:oZd4hg1e0

>>602
それなら、単なる疲労でも医者が病気と判断して保険使って入院させて、点滴してホテル代わりに一泊させれば病院も大儲けでいいねｗｗｗ

616 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 06:01:45 ID:RQB93IRP0

法律で認められていないことを「やればいいじゃん」といっちゃうところが詐欺柔クヲリティ

617 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 07:59:03 ID:owYugQ7L0

>>602
病院なら保険使えるよ？
接骨院って原因がはっきりした怪我に対する処置するとこであって、
原因がはっきりしない足つりで痛みがってのはもともと畑違いだから
保険使えなくて当然なんだよ。

618 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/27(木) 08:24:13 ID:A1YmnU8V0

フンフン、足がつる≒こむら返り≒痙攣　で鍼灸さんが盛り上がってるのね。
ハイ、ではその状態をキチンと説明できる人。

次レスどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

619 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 11:01:35 ID:BgPcmBs80

>>602
その理屈なら、病院に「眠れない」と行って来院した若者を、医者が病気であると判断して、個室に入院させて看護と称して風俗行為を行い入院費や食費のみを保険請求してもいいわけだｗｗｗ
柔整の言い分ってそんなもん！違法行為だらけ！！！

620 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 13:27:00 ID:owYugQ7L0

玉葱さん、煽るのはいいけどさ、夜いきなりつったんだよ？
本当に外傷だと思う？

621 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 14:15:25 ID:oS4bxoTL0

さくら接骨院は不正請求詐欺

622 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 14:30:25 ID:DnGpBvmt0

日本の接骨院の7割は不正請求詐欺

厚生省の出した領収書、明細書も負傷名記載ないな。
明細書はかろうじて部位数記載ありだけか。
なんで普通の領収書も負傷名記載ありにしないんだろう？
一気に不正請求減るのに。

とりあえず厚生労働省保険局医療課の清原範久氏と津田清氏に負傷名記載ありにしろって連絡するわ。
返信あったらまた載せる。
みんなもガンガン送ろう。

623 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 15:23:53 ID:TdCKWGMP0

>>602
応援しています。
運動が本格化したら少ないながら寄付をしますので、そのうち口座を公表してください。
詐欺銃声撲滅！

624 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 17:49:41 ID:pS25RvkH0

あれ？小委員会における業界の自浄努力として
傷病名ありの領収書にしてくれと
柔整業界のほうから提案していたはずだが？

ポーズだったのか？

625 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 21:50:23 ID:47pxvUpV0

>>623活動は別にしてませんよ？
>>617接骨院にいきたければ自費で、ということになるのでしょうね
>>619私は接骨医ではありません
>>615過労なら病院で点滴をうけて一泊してもいいのでしょうね
>>613＞銃声を持っている＝詐欺をしていると思ってください。

これはどうなのでしょうか、病院で働いている人なら医師の指示で
業務にあたるのですから合法でしょう
接骨院は本当の守備範囲だけ保険請求したら赤字になるのでしょうね
だから範囲を拡大して保険を使い利益をあげている、ということなの
でしょう
＞医者の考える事はなるべく簡単な安い方法で、なるべく多くの患者
を診ることしか考えていないです

本気で治そうとしてないな、と思われる医師は3分診療なのでしょうかね
高度な医療は保険がきかないし、保険は最低水準の医療を保障している
だけなのですね
>>611
町の整形をなくしたら重病を適切な医療機関に送ることが難しくなります
接骨医の鑑別診断能力は医師には及ばないと思います、得意分野ではわか
りませんけど
接骨院は電気やマッサージで患者を楽にしているのは事実だと思います
自費で治療しても整形とはサービスが違うので生き残れるのではないかと思います

大体わかりました、捻挫かもしれないしそうじゃないかもしれない
今回はグレーなのでしょう
みんな㌧クス

626 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 21:54:33 ID:EfCQnZjU0

>>624
> あれ？小委員会における業界の自浄努力として
> 傷病名ありの領収書にしてくれと
> 柔整業界のほうから提案していたはずだが？
そんなんあったっけ？
探してみたけど見つからなかった。
でも柔整業界から提案したなら厚生省がわざわざ却下するとは思えないけど。
だって傷病名ありにしたら肩こり腰痛もみもみ不正請求は激減させられるんだから厚生省は助かるはず。

627 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/27(木) 22:16:00 ID:oqI9bLSy0

>>620
煽っているように見えたんだ。^_^；
素直に書いたんだけどな～。

で、
誰か乗ってこないの？

628 ：卵の名無しさん：2010/05/27(木) 22:26:13 ID:OrHnIQq80

>>626
ここなんかどう？
ttp://www.sen-juseishi.jp/220406shouiinnkai.PDF

629 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/27(木) 22:31:50 ID:oqI9bLSy0

>>625
大体……わかってないと思いますよ。
頓珍漢見解してますし
どうして偏った拾い方するんでしょうね。^_^；

ま、今更ですがね。

630 ：卵の名無しさん：2010/05/28(金) 01:37:48 ID:Csyq4qMr0

http://ameblo.jp/nobuhiko1511/entry-10502700862.html
いいことだ。

631 ：卵の名無しさん：2010/05/28(金) 08:14:38 ID:0+GyrGkZ0

>>625
整形かかったんでしょ？
医師が捻挫って言ってないんなら捻挫じゃないんだよ。

>>629
病院と接骨院と行きつ戻りつされたら
接骨院のレセがはねられるからやめて～
ってはっきり言えばいいのにｗ
あ、部位変えればいいんだっけ？
不正の手口がテンプレ化してるってすごいよね。

632 ：卵の名無しさん：2010/05/28(金) 12:02:02 ID:dTllDGRY0

柔整さんに贈る言葉

ヘソ茶の屁理屈
屁のツッパリにならず

633 ：卵の名無しさん：2010/05/28(金) 12:22:53 ID:SnsLUDDV0

銃声団体の主な仕事は不正の手口をテンプレ化して会員に配布することだよ
てことは・・・

634 ：626：2010/05/28(金) 22:39:29 ID:h0ZLqjDh0

>>628
>>630
おお、確かに領収書に金額だけでなく負傷名も記載って書いてある！
ちなみに検索した時、この両方のページ見つけたのに気付かなかった(恥)

こりゃ厚生労働省保険局医療課の清原範久氏と津田清氏にガツンと言ってやる必要があるな。
みんなもここからどうぞ。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

国民の金が柔整師に年間2000億円以上盗まれ続けているのもようやく阻止できるかも！

635 ：卵の名無しさん：2010/05/28(金) 23:06:57 ID:h0ZLqjDh0

意見メールで送るのに便利なの見つけた。
民主党のメールアドレス一覧。
BCCに指定して一括で送ろう。
ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html

636 ：卵の名無しさん：2010/05/29(土) 08:56:18 ID:uhFFRNST0

柔道整復師の算定単位が、医師のそれと比べて安価である為、
せめて部位で帳尻を合わせることを模索する傾向が見受けられる為、
この事を是正するため医師同様の算定基準とする。

637 ：卵の名無しさん：2010/05/29(土) 14:08:40 ID:mdZHbdWW0

>>636
何その言い訳？
やばい職だと分かったら他にいくらでも職はあるんだから別の仕事探せばいいのに。
アホなの？
まあ高卒レベルの頭だからコンビニのバイトか芸人くらいしかないだろうけどｗ

638 ：卵の名無しさん：2010/05/29(土) 19:27:47 ID:usj0kKsv0

>>625
整形外科に送るなら、別に外科でいいんじゃね？
「整形外科」って標榜なら手術・入院設備完備じゃないと標榜させないとか。
それでは成り立たないだろうから業務範囲を外科に併合すると。
根本的には含まれてるから問題無いし。

現在の圧倒的開業外科の少なさが緩和されて国民には都合が良いってもんだ。ｗ

それからな、３分診療というのが本気で治そうとしてない行為とは思えん。
現実に、治癒までの行程が１分かからないものもあるしな。

639 ：卵の名無しさん：2010/05/29(土) 23:43:57 ID:dikm0+xK0

>>622
明細に部位まで書けといっても既に口裏合わせてんだろ、柔は。
それと平成24年の見直しで2部位目80％になるのは既に決まっていること。

640 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 01:53:15 ID:9phHHqc00

>>636
それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
バカなの？

>>639
> それと平成24年の見直しで2部位目80％になるのは既に決まっていること。
それ何処情報？
ついでに2部位以上負傷原因必須にしてもらいたいな。

641 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 02:03:32 ID:t4JldjnM0

>>640
>>>>636
>>それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
>>バカなの？

こんな馬鹿ばっかりだからな

642 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/30(日) 07:28:03 ID:osihmG6d0

>>638
＞現在の圧倒的開業外科の少なさが緩和されて国民には都合が良いってもんだ。ｗ

開業外科が減っている理由は、
外科開業医の子息の多くが整形外科医として帰ってくるからですよ。
病院勤務医をしていた息子が医院に帰ってきて　○○外科　→ ○○外科・整形外科となり、
お父さんの引退と共に、○○外科・整形外科　→ ○○整形外科となるパターンが多い。

643 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/30(日) 08:20:44 ID:osihmG6d0

亀レスです。

>>611　
＞評判の良い整骨院、鍼灸院をおすすめいたします
＞保険適用になんなきゃね。税金納めてるんだし。

基本的に、柔整療養費は保険財源でまかなわれており、税金は使われていないはずです。

＞私個人の意見では整骨院は絶対なくならないし
＞無くしてはいけないと思います・・・

柔道整復師という資格は柔道整復師法という法律で保証されており、
それをなくすには法改正が必要。
そう簡単にはなくならないから、心配は要りません。
一方、療養費の受領委任払い制度には法的根拠はなく、ただの約束事ですから
いつなくなっても不思議ではない。

644 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 08:29:00 ID:vYYBmAjr0

>>640
>それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
同意。
視覚障害者からみると、職業選択の自由が無限大のはずの
柔道できるほど身体丈夫で晴眼の人間が
無資格あましの筆頭に挙げられる職につくのか謎。

>>642
そうかも。
開業前に勤めてた整形外科がまさにそのパターンだった。

近所の接骨院に学会のために臨時休業って貼り紙が。
柔にも学会あったんだね。

645 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/30(日) 09:08:50 ID:osihmG6d0

>>611　
＞むしろ個人開業の「整形外科」こそ
＞存在意義が無いと思っています
＞「○○整形に行って、湿布はもらったけど、治んなくて・・・」
＞これ鍼灸師、柔整復師は100万回は聞いてることです。マジ。
＞手術もしないし入院設備も無し。
＞検査して湿布を渡すのみ。総合病院だけで十分事足りています。

一刻を争う状態の人から、ただ話をしたいだけの人まで、
さまざまな重症度の人が開業医を訪れます。
問診・診察・レ線で一人一人の重症度を把握し、
詳しい検査や手術が必要な患者は、適切な病院宛に紹介状を書く。
これと言って所見はないけど不安が強い人には、問題ないことを説明して経過をみる。
つまり、開業整形は基幹病院へのgatekeeperの役割を果たしているのです。
シップ薬を渡すレベルの患者がすべて総合病院に行ったら、どうなると思いますか？　
ただでさえ忙しい勤務医がさらに疲弊し、医療崩壊が進むだけです。

646 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/30(日) 09:21:21 ID:osihmG6d0

勤務医の頃、医師もコメディカルも朝から晩まで走り回ってくたくたになっているのに、
その割に患者満足度が高くないのはなぜだろう？　といつも思っていました。
その理由の一つに、医療を受ける側と供給側の意識のギャップがあります。

医師は常に患者を重症度でランク付けしています。
「○○さんは自覚がないが実は要注意」「△△さんは訴えが多いが実は軽症」等、、
供給側としては限られたマンパワーを効率的に振り分けるには仕方ない面もある。

647 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/30(日) 09:22:51 ID:osihmG6d0

しかし、個々の患者さんにとっては自分の重症度は分かりません。
自分の痛みが全てですから、軽症とランク付けされてあっさりと終わってしまった患者が
医療機関に不満を持つこともあるでしょう。
異なる重症度の患者を平等に扱うことは不平等になる。
例えば、顔面蒼白な骨盤骨折疑いの老人Aと、一週間前に追突された若者Bに同じ時間はかけられない。当たり前のこと。
ところが、往々にしてB君はつぶやく。
「こんなに痛いのに、長時間待たされて3分の診察でシップだけで終わった！」

これは日本の医療保険制度の持つ宿命と言えます。

648 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/30(日) 09:26:08 ID:osihmG6d0

そんな患者が、接骨院で濃厚な施術を受けて満足するのは十分あり得ると思います。
しかし、それに公的医療保険を使うことが妥当なのか、
しかもそれが医科の消炎鎮痛処置よりも高いというのはなぜか？
というのが私の最初の疑問でした。
何しろ、Part 1のタイトルは「柔整の不当に高い点数」だったのです。
（当時は柔整が点数制でないことも、亜急性のカラクリも知らなかった、、）

649 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/30(日) 09:32:54 ID:osihmG6d0

>>644
＞視覚障害者からみると、職業選択の自由が無限大のはずの
＞柔道できるほど身体丈夫で晴眼の人間が
＞無資格あましの筆頭に挙げられる職につくのか謎。

柔整業界があマ指業界の需要を奪っていることは間違いない。
あマ指の団体は国相手に損害賠償請求してもいいかも知れませんね。
まあそうなっても、国は「柔道整復の対象は外傷に限られるから問題ない」と、
いつもの口上で逃げるでしょうけど。

650 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 11:15:10 ID:AfbK2Y4G0

うちのじいちゃんが接骨院に通ってるんだけど、ここの院長絶対に領収書を出さない。
家族が頼んで頼んでやっと嫌々出してくれるんだけど、領収書出さないメリットってあるの？
保険証提出してるから、保険請求するんだろうしだったら領収書出してもいいと思うんだが。

651 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 14:22:13 ID:01oLp77Y0

>>650
不正がバレないっていうメリットがある。

領収書出すと約3ヵ月後くらいに保険者からくる医療費通知（ちゃんと窓口いくら払ったか分かる）と照らし合わせ出来るだろ？
これが同じ（普通のパターン）なら問題ないが違えば（大半の接骨院）不正請求してるのは100％明らか。

なぜ合わないかは簡単で柔整師は月末に全患者の負傷名を調整して平均部位数を目立たないようにするのが通例。
だから診てもらったのが1個所でも保険請求は3箇所でされてたりが当たり前の世界なんだよ。

ちなみに俺、柔整師を客にしてる商売だからその辺の内部事情知ってるんだ。
これ内部事情だから他言無用な。

652 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 14:24:16 ID:01oLp77Y0

>>641
この不況で全く畑違いの仕事を探してきてきりもみしてる企業もたくさんあるのに柔整師って

653 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 14:32:31 ID:01oLp77Y0

途中で書いてもた。

柔整師ってそういう努力もしないで他人をアホ呼ばわりするんだからほんとクズの集まりだな。
俺は柔整師が客だから数百人って相手してきたけどほんと>>641みたいなクズでアホ過ぎる奴ばっかりだよ。
こんな舐めきった根性で世の中よく生きてんな、あ、国民の金盗んでるから生きてこれてるだけかｗ
って心の中では思ってるけど「ありがとうございます。またよろしく～」って笑顔で言うしかないんだよねー

柔整師が安価で大変なら必死で勉強して医者でもサラリーマンでもなればいいのに、その努力もしないで文句だけしか言わないんだから。

ちなみ今まで見てきた中ではごく一部だけど患者のことちゃんと考えて、赤字でもがんばってる素晴らしい柔整師はいるよ。
超絶ごく一部だけどｗ

654 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 18:47:16 ID:oAlcS1l10

>>647
それは痛みの酷さ（QOL）を重傷度として重くみない整形外科の医療の問題とも思われ。

患者にとっては「重傷度」も「重症度」も同じなのだし。

原因不明や命に関わらない痛みの緩和に関して、もう少し医療としての対応が（効率
も含めて）良くなるべきだと思われ。

>>649
裁判所は実態を元に判断すると思うのだけどね。

鍼灸マッサージ師会も整形外科関連団体も、なぜ行政訴訟という手段に訴えないのが、ここのスレタイに
相応しいくらいの不思議な「謎」だな。

655 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 19:21:52 ID:d7ilsAWv0

おいおい
世の中には
悪い奴らがもっと沢山いるのだろ！！！
それなのにあえて、柔整師ばかりを
親の仇みたしにしやがって！！！
確かに、殆どの柔整師らは
掃き溜めクズだが
それでも、ガンではないのだよ！！！

656 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 19:38:35 ID:iz3sLzLXP

>>654
>>鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師会も整形外科関連団体も､
>>なぜ行政訴訟という手段に訴えないのが､
>>ここのｽﾚﾀｲに
相応しいくらいの不思議な｢謎｣だな｡

業界特有の事情があるからな

657 ：卵の名無しさん：2010/05/30(日) 19:59:01 ID:Ry8irUOq0

>ついでに2部位以上負傷原因必須にしてもらいたいな。

1部位から負傷原因詳記でしよ！
2部位なんてのは, 症状詳記でしょう！3部位の負傷は病院(脳外科
や整形)で精密検査じゃないのか？

658 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 00:53:39 ID:uuExrDgZ0

あはき社団のお偉いさんが、
獣性業界の役員やってたりするからな・・・

659 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 09:11:58 ID:uuExrDgZ0

獣性師ってマッサージも出来たんだね。
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51637860.html

(1)熱や電気を使った物理療法
(2)マッサージなどの手技
(3)運動－の3つの治療ができます

660 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 12:11:30 ID:Vg6JKzdy0

上田たかゆき氏のブログ更新で「混合診療の禁止」は
療養費の概念にない、ゆえに混合診療で保険と私費を
ダブルで取っても良いような主旨で書いているが
まちがい！包帯やシップの消耗品に関してのみ
実費を患者に請求しても良いと言うのが当局の
認識であって、恣意的なデマ誘導は
百害あって一利なし、かたこり捻挫と同じこじ付けに通じる。

661 ：キネシオ君：2010/05/31(月) 16:58:24 ID:h1+ZluEC0

>>660
療養費と実費でもらうことが、何罪になるのかな？

法、通知がない限り合法です。

整形外科医師によるデマ誘導乙

662 ：キネシオ：2010/05/31(月) 17:40:32 ID:h1+ZluEC0

>>659
静電気治療機は柔道整復師では使えないという通知があるんだが、そんな治療機みたこともないよなｗ

そういぁ５ボタン式のマウス買ったんだが、ボタンのうち１つはマウス感度の切り替えのみ。割り当て変更もそのボタンだけは不可能。

これって詐欺じゃないか。

663 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 17:55:29 ID:d07Cfrks0

>>656
是非１氏に整形外科業界の事情を御解説願いたいものだ。

664 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 18:16:47 ID:WkLu8/iF0

>>660
厚労省からの通知で、各都道府県社会保険事務所で各個に対応しているんだが。
何が間違いだって？ｗ

なんなら、地元の社会保険事務所、もしくは協会健保にでも問い合わせれば良かろう。
それも出来ずに・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

665 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 18:39:22 ID:Vg6JKzdy0

>>661
そもそも療養費の委任払いは、行政との契約に拠っているんでは？
法に書いて無くとも、指導に従わねばならない。
少なくとも当局は上のように指導している。

医家が禁止されてることが、出来るわけ無い。
ただ、あはきが医師の同意のもとに特定の疾患に対して療養費を
使う場合は、その限りでないだろう。
保健、慰安も禁止じゃないんだから。

666 ：医療関係者です：2010/05/31(月) 19:37:22 ID:UeSIZDPd0

>>651、665さんへ
やはり、悪い柔道整復師を摘発するには十分は証拠と法的根拠が必要です。
6月以降、どんどん不正してもらったほうが大掃除するのは早いです。
地方厚生局が、どんどん仕事しますよ。
知り合いの医療関係者に聞いたら分かります。集団指導、個別指導、監視の意味　
なかには、自殺まで追い込まれます。個別指導や監視100％終わりです。
過去５年までさかのぼるか不明。金額確定は推定でやります。
月、これぐらいが不正金額ｘ１２ケ月ｘ年数

667 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 21:58:45 ID:WCIe+z1s0

ttp://nenshuinfo.com/chiebukuroPerma/s1390-112/
こうやって畑違いの仕事探してがんばってる奴もいるのに、文句しか言わない柔整師はほんとアホ丸出し。
不正で生きてくような恥ずかしい事せずに、ちょっとはこういう人を見習ったら？

668 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/31(月) 23:36:58 ID:pJ+FjzQN0

>>647-648
＞往々にして一週間前に追突された若者B君はつぶやく。
＞こんなに痛いのに、長時間待たされて3分の診察でシップだけで終わった！」
＞そんな患者が、接骨院で濃厚な施術を受けて満足するのは十分あり得ると思います。

つまり有り触れた症例への要望に応えるスペックがない
と自負されているのですね、全くお笑いだ。
ところで、
顔面蒼白な骨盤骨折疑いの老人Aを年間何件取り扱います？
そんなの今時、救急車で基幹病院直行だと思うのですが……
なんせコーレスが救急車に乗って行っちゃう時代ですからねぇ。

あ、疑うのは幾らでも出来るか。

669 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 23:37:42 ID:WkLu8/iF0

>>665
どこがだ？ｗ
確認を取ってみろよ。

根性無し。ｗｗ

670 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 23:42:49 ID:WkLu8/iF0

>>668
全世界的に各国の貼布剤の消費量を比較すれば、どれだけ無能か解るだろ。
痛みしか診てないんだから。ｗ

痛みへの対応は出来ても、原因への対応は

　　　　訴　　訟　　が　　怖　　く　　て

出来ないんだからね。ｗ
マニュアル通りで全て進行していれば、訴訟は免れると。

671 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/05/31(月) 23:53:22 ID:pJ+FjzQN0

>>670
「貼布剤」　適正なその表記が好き。

私はあれを「湿布」と呼びたくない。

672 ：キネシオ：2010/06/01(火) 00:04:17 ID:RrrAGYKs0

>>665
当局って、おまえだれやねん・・

行政からの指導ってのは法や通知に基づく。

基づいてない指導は撤回される。

最近の話では、施術室分離・分割の指導が撤回された。
http://gogoueda.exblog.jp/12655680/

673 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/01(火) 01:32:17 ID:aOfrUNmz0

>>661 キネシオ君
＞療養費と実費でもらうことが、何罪になるのかな？
＞
＞法、通知がない限り合法です。
＞
＞整形外科医師によるデマ誘導乙

受領委任払い制度は、都道府県知事・保険者・施術側の三者による
協定により運用されており、社会保険研究所の発行した「療養費の支給基準」に
その協定書の内容が載っています。

１５（療養費の算定、一部負担金の受領など）
会員は、施術に関する費用について、別に厚生省保険局長が定める算定基準により
算定した金額を保険者に請求すると共に、患者から健康保険法などに定める
一部負担金に相当する金額の支払いを受けるものとし、　これを減免または超過して徴収しないこと。
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと

素直にこれを読めば、混合診療はダメといっているとしか思えない。
>>665さんの言う通りで、
協定を守れないなら、受領委任払い制度自体がなくなるだけ。

674 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/01(火) 01:37:07 ID:aOfrUNmz0

>>668 玉葱さん
＞つまり有り触れた症例への要望に応えるスペックがない
＞と自負されているのですね、全くお笑いだ。

スペックがないというか、療養担当規則に従えば、
マンパワーがそこまで届かないということ。

＞顔面蒼白な骨盤骨折疑いの老人Aを年間何件取り扱います？

二～三年に一人くらいですかね。
うち一人は出血性ショックで、搬送先で亡くなりました。
痛がって立てないけど元気な恥坐骨骨折は年に４－５人くらい。

675 ：忘れた：2010/06/01(火) 01:46:24 ID:yymokYdx0

>>666
何が言いたいのだ？
医療関係者にしては・・・・語学力ないな。

676 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 08:44:23 ID:rXjWGQxf0

厚生労働省の省内事情仕分けで柔整はつらいねえ
新聞記事みなよー

677 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 09:37:56 ID:0cWEM0vVP

治療院の治療にキネシオテープを使ってる人いますか？
これで“関節のズレ”が直るというのがイマイチワカランのだけど
どういうことだろう…
関節を最大伸展位で皮膚に乗せるように貼れとか言われるのですが
テンションかかってないしこれで関節に引っ張るような力がかかるとは
思えないんですが…張り方が変わるのかな…。

触覚を利用した鎮痛効果と皮膚を持ち上げてリンパ・血流の循環を
よくするという理屈は一応そういうこともあるかなと思わないでもない
ですが…。
どうも職場ではなんか聞きにくくて…

勉強不足で申し訳ない。。。

678 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 10:09:02 ID:gEFFd1yu0

不正請求の巣窟、大阪の社団。
http://www.osaka-jyusei.or.jp/officers.html

儲かっているから役員が多いな。

679 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 12:04:18 ID:TVMaIr/Z0

そもそも、名乗れるのは接骨院や柔道整復所で
整骨院と名乗る事自体違法で10万円以下の罰金ではなかったでしょうか？？

詳しい人、ご教授願います。

680 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 13:12:05 ID:koSEYJZ40

ヘルニアって押してなおるもんなのけ？

681 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/06/01(火) 13:53:17 ID:78CVDXrb0

>>674
それをロースペックと。^_^；
ちょっと重めのソフトを重ねて立ち上げたら
たちまちパニックになる廉価版CPUみたいじゃないですか。

二～三年に一人くらいのためのトリアージ論でしたのねー。
ま、それもある程度必要なことは認識していますが
あの時私も言ったでしょ、そういうのは

　非　常　時　の

別階層Ｓランク設定でよかろう、って。
日常業務でのマンパワー分配の例え話としてはちょーっとお題設定に難ありですね。

682 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 18:04:39 ID:RwWcG1QO0

683 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 18:06:41 ID:MW/NHfRM0

>>673
お前も社保事務局か協会けんぽに問い合わせろ。ｗ
手間を抜くのはリハだけにしておけよ。

684 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 18:15:41 ID:RwWcG1QO0

>>開業整形は基幹病院へのgatekeeperの役割を果たしているのです。
>>シップ薬を渡すレベルの患者がすべて総合病院に行ったら、どうなると思いますか？　
>>ただでさえ忙しい勤務医がさらに疲弊し、医療崩壊が進むだけです。
>>「こんなに痛いのに、長時間待たされて3分の診察でシップだけで終わった！」
>>これは日本の医療保険制度の持つ宿命と言えます。
>>そんな患者が、接骨院で濃厚な施術を受けて満足するのは十分あり得ると思います。

柔整の施術が、整形のシップ対応に満足できない患者を補完していることを認めているなら、
gatekeeperとしてそういう患者を柔性に廻せばいい。
なにも重傷の患者を基幹病院に送るだけがgatekeeperじゃないだろう。

>>しかし、それに公的医療保険を使うことが妥当なのか、
>>しかもそれが医科の消炎鎮痛処置よりも高いというのはなぜか？

ここに患者のことも国家財政のことも考えていない、１氏の本音がでているな。
「医療界の頂点たるドクターより高い金をとるとは許せん」と。

685 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 18:45:19 ID:rSgpj4/Y0

>>683
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

協会けんぽのホームページに次のような一節がある。
「ついで」ってのが混合診療とは読めないか？
いい加減に常識にもどれ！

「ついでに他の部分も」とか「家族に付き添ったついでに」といった「ついで」の受診は支給対象外です
だと。

686 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 19:14:55 ID:CFQOM1Yl0

>>685
なんというわかりやすさ。
接骨院にこの説明を掲示することを義務化すればいいのに。

健康保険や療養費ってさ、国民全体の健康を守るためのシステムであって、
各患者さんの要望に応えるためのシステムじゃないと思うんだよね。
それてにしても、あくまでも個々人の満足度に拘る柔の先生方が、
あはきに受領委任認めないと、って言わないのがすっごい不思議。

687 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 19:15:56 ID:MW/NHfRM0

>>685
電話で確認取れよ。ｗ
こっちは社会保険事務所からの通知でやってるだけだしぃ。ｗ

688 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 20:04:25 ID:MW/NHfRM0

>>685
ついでに「健保で」他の部分、だろ？普通。ｗ
有りえんし、そんな単価でやるつもりもないし。ｗｗ

医療費に於いて、医師は「自ら」混合診療を開始しなかった。
自由経済社会に対応出来ないからな。ｗ
ま、言ってみれば「最期の護送船団方式」ですからな。

689 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 20:08:35 ID:MW/NHfRM0

>>681
そんな非常時に備えるのなら、２４時間受入体勢も整え、医師法の応召の義務も履行され
ているんでしょうよ。ｗ

一般的に言えば、それを「非効率」「採算性ナシ」というわけで。
採算性の効率化は健保財源にもやさしいわけで。
外科に統合してもなんら無問題。ｗ

690 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 22:42:53 ID:X8cdRKMy0

ここには本物の整形外科いるのか？
素人の２ちゃんねらーが柔叩きしてるだけじゃないのか？
俺は整形外科で働いているが
院長は柔整師にとても理解ある人だぞ。
院長はいつも
接骨院は医師が見放した患者を面倒見てくれてて感謝してると言ってるぞ
だから整骨院は絶対無くならないし無くしてはならないと。
まあ近くに、凄い接骨院の先生がいるのも大きいだろうけどね
うちじゃ治んないの治しちゃったりするし・・
湿布じゃ治らないよｗやっぱり。その場しのぎも多いし。
かといって駅前に新しく出来る接骨院で駄目駄目も多いね「早く潰れろ」思うわ
うちの事務長は元柔整師の人だが昔は院長の手術をよく手伝い
一緒に骨の大工工事してたそうだｗ
なぜか整形も接骨院も古くて汚いほうが外傷が集まる傾向あると思うんだが
まさにうちもそうなんだがｗ
近頃に出来た整形外科の整骨院化が進んで（外傷ほとんど来ない整形多いしな
デイサービスよろしく送迎やってモミモミ整形も多いぜ。別にいいけどな）
完全にモミモミ屋さんで勝負してる整形も増えてるしね
でも>>1の、なんだっけ
単なる頚椎症と骨盤骨折の老人に同じ時間はかけられない、これは酷い
これは患者さんにとって酷い言葉だね
それいっちゃおしまいでしょ
単なる肩こりや腱鞘炎で眠れずノイローゼ気味の患者の事とか
わからないんだろうね。

691 ：卵の名無しさん：2010/06/01(火) 23:24:54 ID:X8cdRKMy0

>>677
関節ってどこの？仙腸？
ズレ治す手技できる人がいてるけど
これ貼って固定なのかズレ戻すのか知らんけど
とにかく背中に多用してたよ。
で、実際腰痛があらビックリ、治る。
もちろんただ貼っただけじゃ治りまへん
このテープ、発明つうか作った人、複数いるんだよね。

>>680
押して治るちゅうか、緩和するよね
でも、治しちゃう人いるよね
なんでかわかんないけど、治るんだよね
オカルトみたいだけど、不思議なんだよね
でも湿布じゃ、治らないよね
ひんやりはするけどねｗ

692 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 04:03:34 ID:hgNpNCix0

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100601ddlk26040517000c.html

近畿厚生局と府が柔道整復師の医療保険受領委任取り扱い中止を決定　／京都

693 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 08:06:28 ID:aRlqa5Dv0

>>692
なんだよ～。個別の案件じゃんっと思ったけど
「府国保団体連合会あてに情報提供があり、」ってところが見逃せないね。
「１５５人分、約１３０万円」130万円程度。一人頭一万円未満の上乗せでも、委任取り扱い5年停止を食らう訳だ。
ますます、追い詰められていくねぇ。

694 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 10:38:30 ID:qplQKpTq0

民主党に動きが。

まだ行政がどうなるかわからないな。

695 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 12:23:23 ID:8rA5G7Hv0

>>690
不正請求とかの話してるんだけど。。。。

あんた馬鹿？

696 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 13:48:26 ID:JYvPrRy70

>>695
スレタイくらいは読んで欲しいよね。

>>690
>単なる肩こりや腱鞘炎で眠れずノイローゼ気味の患者
は接骨院ががっつりカバーすべきだと？

697 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 14:12:02 ID:rhd4C5PRP

>>685
お前バカ？
例えば鍼灸・接骨院にて挫傷に柔道整復術(保険)と鍼灸(実費)をした場合、どちらも
請求可能なのに(昔は請求不可だったんだが)なんで混合診療不可なんだい？

因みに｢ついで｣の意味わかってる？
ここでいうついでってのは同一部位のことじゃねーだろ。　医科でいう
混合診療って、一つの疾病に対し保険内と保険外のものを行えないんだろ？
別疾病なら保険と実費も可能ってんなら協会けんぽのＨＰでは混合診療など
語ってないんじゃねーのｗ

698 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 14:17:08 ID:rhd4C5PRP

>>695
＞【亜急性】接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
＞1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/02(日) 03:29:41 (p)ID:YqNg55Pg0(6)
全国的に急増している接骨院・整骨院。その管理責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りに腰を揉んでもらうだけなのに「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何のこと？
そもそも、柔道整復って何なのか？
このような、この業界特有の謎について議論するスレッドです。

不正請求しか語りたくないなら
【健康保険】接骨院・整骨院の謎 89 【不正請求】
にすればいい。

業界特有の謎と>>1みずから書いてんのになにいってんだｗ

699 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 14:24:01 ID:JYvPrRy70

>>698
健全な経営をしてる真っ当な柔を叩いてるスレじゃない、
と読みとろうよ？

700 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 14:44:59 ID:ek3Ute8K0

>>697
話の初めは、上田氏のブログによる。
ttp://gogoueda.exblog.jp/
>>療養費には、いわゆる「混合診療の禁止」の考えは適用されない。しかし、
保険を取扱わない施術者の中には、混合診療の禁止の考え方を尊重するがために、
あまりの保険給付額の低額さゆえに取扱わない方々がいる。
この点誤解のないように広報活動を通じて周知して参ります。

とある。
だが行政は、柔整師が扱う療養費に関して医家と同様に「混合診療の禁止」を
適用してきたはずだ。それは、上の三者協定の文言に明らかだ。
では何時から行政はその姿勢を変えたのか？ｿｰｽはどこにある？

つまらん訴訟を起こして全国に柔整学校を飽和させただけで飽き足らず
今度は、混合診療が解禁されたが如く言いふらして
どうしたいんだ。全国なんとか組合さん？
もし、信用できる文書があれば教えてくれ。

701 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 18:09:26 ID:kraCUhQq0

>>693
通報に報償を払う様にしてくれると良いのにね。

金額は回収出来た不正の１～３割くらいだせば、あっと言う間に全国的に
摘発が増えそうだよな。金に困ってるヤシラはいくらでも居るし。

702 ：忘れた：2010/06/02(水) 20:45:53 ID:Bss23cSt0

>>701
悪質なものはやってもいいけど
はり屋や商売敵と思っている輩がうだうだ言ってもな・・・

先ずは看板規制の通報をするといいかな。

703 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 20:52:30 ID:rhd4C5PRP

>>699
＞＞1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/02(日) 03:29:41 ID:YqNg55Pg0
＞＞そもそも、柔道整復って何なのか？
＞＞このような、この業界特有の謎について議論するスレッドです。

＞健全な経営をしてる真っ当な柔を叩いてるスレじゃない、
＞と読みとろうよ？

真っ当な柔道整復師の基準が>>1にはないのだから柔道整復師全てを叩く
ｽﾚだろ。

704 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 22:15:44 ID:rhd4C5PRP

>>700
　｢『保険医が有料で鍼治療できるか。保険医が鍼治療を無料で行うのであれば違法ではないか。保険医療機関で鍼灸の保険適用はできないか。同一敷地内に鍼灸の施術所を設置することができるか？』などの問いに対して、
　『保険医療機関で鍼治療を行うことは有料でも、無料であっても認められない。保険診療と鍼治療が併存すれば違法、関連なければ違法ではない。保険医療機関では鍼灸の保険適用できない。同一敷地内でも明確に分離･独立してあれば止むを得ない。』
などであり、これらの回答は岡山県保険課の担当者が厚生省の確認を得た上でなされたものである。」
（「医道の日本」Ｈ１１年１０月号）

　「現在、保険医療機関内で鍼灸治療を行うところが増え、大きな問題になっています。
　全国保鍼連の中川会長（当時）が昨年（平成１２年）十二月四日付で厚生省（現厚生労働省）
に『保健医療機関で行われる鍼灸治療』について照会したところ、今年（平成１３年－筆者注）一月十三日、同省保険局医療課医療係から回答が出ました。
　それによると、『保険医療機関において患者に対して鍼灸施術を行い、これにかかる負担を患者から求めることなく無料で行われている場合においては、健康保険法ならびに保険医療機関及び保健医療養担当規則に抵触しないものである。
　なお、廉価低額であっても、何らかの患者負担をさせることは、保険診療との混合診療となることから認められない』となっています。
　従来、無料であろうが有料であろうが、抵触するという見解であったはずなのに、この回答は斯界にとっては衝撃的な内容です。
　無料に限ってですが、厚生労働省が病院内での鍼灸治療を認めたわけですから。」
（「医道の日本」　Ｈ１３年７月号　Ｐ１８６）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/index.html

医科では13年に厚労省の方針が一部変更だってさｗ

＞医家と同様に「混合診療の禁止」を適用してきたはずだ。

同様ならなんだって？

705 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 23:55:15 ID:VeWFQDcd0

>>692
一瞬、近畿厚生局と府が大阪府内柔道整復師全員の医療保険受領委任取り扱い中止を決定かと思ったｗ
まあ来年くらいには本当にそうなるかも知らんけど。

706 ：卵の名無しさん：2010/06/02(水) 23:57:07 ID:WeMw7LzK0

>>704
で平成２２年現在に、接骨院が療養費を使って
施術を行いながら、包帯シップなど消耗品以外に
決められた負担金以外に患者から徴収して
混合診療を行ってもいいという文書、ソースを
教えてくれって言ってる。
それも、医道の日本ではなく
役所の通達文書としてだ。

大体、社保庁が無くなった現在、社会保険事務所なんてあって
指導してるの？
関西だと柔整つぶしに熱心な近畿厚生局でしょ？

707 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 02:50:35 ID:zyE3f7zs0

>>706
だから、お前のところの社会保険事務局か協会けんぽに聞けって。
電話代も払えんのか。ｗ

708 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 02:51:37 ID:zyE3f7zs0

>>706
あいにくながらな、支払だけが協会けんぽに移行しただけで、徴収は社会保険事務局だ。
ま、お前には一生関係ないだろうがな。ｗ

709 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 07:21:25 ID:L1yGoPFt0

ttp://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/index.htm
>各都道府県に設置していた社会保険事務局は廃止となりました。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
これが協会けんぽの柔整に対する姿勢ではないか？

電話に何の意味がある。役所は人事異動してもいい様に
文書で通達するんだ。仮に混合診療を解禁する意思があったとしても
通達がされてからの話だ。だからあんたが持ってる文書を
どっかにアップしてでも見せてくれ。
もし「みんなで渡れば・・」とか「事後承諾でできてしまったものは
しょうがない」みたいなことを狙っているんなら、まじで危険だよ。

710 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 07:35:55 ID:L1yGoPFt0

それから、今回の改定は業界に突きつけられた
刑の執行猶予みたいなものだ。
ここで法令順守しないでどうする？それともやけくそか？

711 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 12:40:35 ID:8tj7PSLW0

>>709
で、結局確認もせず、やいのやいのとほざいて楽しんでいるだけなんですね。ｗ
自分ではなにも努力せず、周りに顧客層を喰われていってる現状と何一つ変わらんという
か、努力もせずに何か出来ると思っている典型的お花畑なんですね。ｗ

居住地情報は個人情報ですから、「ご自身の所轄の」と言っているだけです。
そんなにいうのなら、何処の都道府県かお前が晒せよ。
協会けんぽの電話番号は教えてやるわ。ｗ

712 ：忘れた：2010/06/03(木) 13:13:42 ID:uSkWhcJK0

>>710
普通にやってる接骨院は、今回の改定なんて関係ないよ。

どうせならマルメ2部位ぐらいの料金設定にしてくれればいいのに。

713 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 13:22:46 ID:VS4ZL7Z50

今日も犯罪者がわめいてるな

714 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 19:42:15 ID:VCbAA3kmP

>>706
協会けんぽの｢柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方｣の｢どこに｣混合診療の禁止と書いてるんだ？
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
＞「ついでに他の部分も」とか「家族に付き添ったついでに」といった「ついで」の受診は支給対象外です

他の部分や付き添いは保険請求分とは別だぞ？そもそも柔道整復師が｢診療｣してもいいのかｗ

715 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 20:07:53 ID:IHfPkRJC0

毎日馬鹿な議論してるなあ

マンコに入れたら売春だけど
アナルセックスは売春にはならんのよ

パチ屋は客に、引換所の場所を教えたら罪になるけど
無関係を装い、玉を出すだけなら違法ではない
世の中白黒つけられんのよ

716 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 21:35:27 ID:LGXWwf6J0

>>715
医学と一緒にするなよ。

717 ：側湾娘！：2010/06/03(木) 22:25:39 ID:+NTNsbvsO

>>１ドクター。
まだこのスレは続いていたのですね。
私はこの不正請求の問題は、
接骨院は保険がきいて当たり前と思っている人々に対しての
認識をきちんと改めて貰わないと何時までも解決しないと思いますよ。

718 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 23:22:10 ID:8+Teq3TZ0

領収書発行機（感熱のレシートタイプ）を導入したのはいいが
月ごとにまとめてくれという患者が意外に多くて困っている。
整形でも月ごとにまとめろというバカ患って多い？
とにかく買ったばかりでヤフオクに出すのもバカらしいし。
おい糞メーカー！
月ごとでまとめられる発行機ちゃんと作れ。
こっちは客だ。

719 ：卵の名無しさん：2010/06/03(木) 23:56:54 ID:IHfPkRJC0

だって患者が
「腰痛です」と言って来て
受付で
「腰痛ですと自費となりますが・・・・どこでどう痛くなったのでしょうか・・・？」

患者は、何月何日に怪我したと書けば保険使って安くできる！と思えば
そう書くよ誰でも。
今日８０キロの荷物持って倒れて腰を痛めるのと
毎日１０キロの荷物持ってだんだん悪くなってくる
前者は保険使えて
後者は使えない、それなら誰でも怪我や捻挫で申告するよ患者は。
接骨院だけ叩いてもしゃあない。

接骨院が全て保険証使って水増しとかの不正やってるとか大間違いだよ。
バカ>>1はこんなスレ立ててる自称医師みたいだが

完全に保険使えなくするか（骨折と脱臼のみ保険の無茶改正）
逆に肩こりだろうが腰痛だろが柔道整復師ならば保険適用にするかどっちにしないと
こういう議論は永遠ループ
接骨院を叩く前に患者も悪いっつうの。
保険診療と別に自費でやってる接骨院いくらでもあるのに
バカ>>1がこういうスレたてるからバカが沸いてくるんだわ

720 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 00:17:28 ID:t6O41kP+O

接骨院で働いてまつ。

とにかく通院登録すればいいよ。

な接骨院です。

保険社からのアンケートはこちらで書かせろと患者さまに署名させます。

むしろアンケートをうちで記入させなかったら全額自費だぞ。

それに同意しろの署名。

うちはマッサージでなくモミモミはリラクゼーションだぜ。

もうこんなくそ接骨院辞めてやるよ。

721 ：忘れた：2010/06/04(金) 01:33:27 ID:udg9o/VS0

>>720
やめな。

722 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 02:59:22 ID:9UBBvEFiO

>>719
肩こりを無理やりに頸肩腕症候群て名前にして、保険請求するのもどうかと思うけどなぁ

723 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 07:05:18 ID:ijWNXlfB0

無理矢理保険請求とか、患者がそうさせてるんだぜ？
「保険入ってるんだから使わないと損。救急車呼ばないと損」

こういう考えの年寄り滅茶苦茶いるんだから。
「実費になります」なんて「ハア？？何言ってるんだわしゃ保険証持ってるぞ」な感じよ。

724 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 07:17:55 ID:ijWNXlfB0

でもそこでゴリ押しして実費で数千円なんて請求できないって。

「あの人も腰痛、わしも腰痛。
　なんであの人は保険でなんでワシは実費だ？」
って不公平が出る。
急性と慢性もあいまいなんだから。
無理よ、開放性の外傷かそうじゃないかははっきり確認できるから
区分けできるけど、急性と慢性はあいまいじゃない？
人に軽い外力によっては痛さで倒れるような捻挫でも
強い衝撃に何日も耐え続けてガマンの限界で来院する人もいるし。

それを今更「亜急性の謎」とか
>>1が馬鹿よ。

725 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 08:28:15 ID:/IjX3UAk0

>>724
柔の業務範囲はあはきと違ってあいまいさがない、
って理由で受領委任認められたんだが？
ごり押しできないならお引き取り願えばいいだけ。

726 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 09:30:51 ID:xdq0mWZU0

だからそもそも接骨院整骨院でやる腰痛の緩和の手技は「民間資格の整体」なの。

学校で腰痛の緩和のための手技を教えないんだから。

保険でやることもいんちきモミモミだけであんなのやってもやらなくても変わらないよ。

詐欺師撲滅！
詐欺銃声撲滅！
無知ゆえに詐欺に加担するば患者糾弾！

727 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 09:32:09 ID:xdq0mWZU0

もうひとつ忘れた。

保身のために国を食い物にして一緒に詐欺をする不作為役人も糾弾！

728 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 10:00:50 ID:JnkPRu0zO

よくまあ飽きずにグダグダと。

729 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 11:12:04 ID:xdq0mWZU0

>>728
うん。詐欺師に金をやる気はないからね。

730 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 11:13:11 ID:VP/zR/aE0

でもまぁ今回の改正はいいと思うよ。

ウチは早く治すをモットーにだいたい２、３回の通院で治すから、自費＋保険でやってる。

初診料と再検料を大幅アップして、綱領電量安保ウを大幅減額してくれたらいい。

そしたらモミモミ柔は潰れるしな。

正直、「整・接骨院」をマッサージ屋と思っている人が多くなってきたので、
「保険で揉んでくれるの？」と訊いてくる"客"が鬱陶しい。

731 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 11:55:18 ID:xdq0mWZU0

>自費＋保険

この際混合診療も糾弾しよう。

糾弾しよう、というよりか、行政としてシロかクロかはっきりさせるよう声を上げて行きたい。

銃声と鍼灸を持っているやつだと、銃声で安い料金で患者を引っ張れて、ついでに鍼灸というパターンだ。
銃声の資格が客寄せと不正請求以外の役目を持たない。

病院→鍼灸が理想の流れで、銃声はそもそもいらない。

732 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 12:10:49 ID:4ZuKh8gi0

>>729
未熟者の技術者には顧客も付かないよ。ｗ
他人を妬んで生きていくならどうぞ。ｗ

水戸黄門の歌詞でも言われているのにねぇ。ｗｗ

733 ：キネシオ君：2010/06/04(金) 12:21:10 ID:1l/1IrZV0

混合診療の禁止は法律にありません。

しかも、混合診療の禁止というのは、保険医療機関が対象です。

さらに、社会保険研究所出版療養費の支給基準によると算定に関して
接骨は診療ではなく施術　施療　という言葉を使う。

734 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 12:33:15 ID:BuaTj6Ki0

甜菜
民主党政権の医療政策2010
指導・監査、「業務内容把握が不十分」と問題視
厚労省の行政事業レビューが公開で実施、「医療給付費の適正化」がテーマ

厚生労働省の行政事業レビューの「公開プロセス」が5月31日行われ、
「医療給付費の適正化」が対象になった。
厚労省は、改革策として、
（1）保険医療機関等への指導・監査の標準化・統一化（実施要綱の作成、件数の増加など）
（2）柔道整復師への指導・監査（療養費の審査の地域間格差の解消など）

（3）保険者等の医療費適正化の取り組み（レセプト電算化に伴うシステムチェックの強化、医療費通知の100％実施など）
の3点を上げた

735 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 12:53:27 ID:1wU/urrz0

口の葉に上せることも汚らわしき事が

こうやって文章に出てくる時代になったんだね

良いことだ！

736 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 13:04:06 ID:K5kfjG830

獣性は診療はしていないから、混合診療自体無関係

737 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 14:02:13 ID:TbZJTVZs0

>>732
と詐欺師が吼えております

738 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 14:16:19 ID:yxlqVzO70

全国の国保後期が東京並みに厳しくなればいいのに。
とくにいい加減なのは糞大阪。
あそこは日本じゃないといえば確かにそうだが。

739 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 16:10:18 ID:KGIO2s7N0

混合診療はだめ！
近畿厚生局のホームページより。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/01g.pdf
１６項目を見ろ。
>>また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。

この、あほくさい件に関して最後の書き込みとする。
自分の認識としては、柔整師１００人のうち９７人は糞だが
３人ほど腕がたって、良心的な施術者を知っている。
その３人だって真っ白ではないのも知ってる。
この技術は後の世に残って欲しいと思ってる。
だから法令順守に拘ったわけだ。
この件に書き込むのは、最後にします。
文句があれば近畿厚生局に・・・

740 ：キネシオ君：2010/06/04(金) 16:59:10 ID:1l/1IrZV0

>>739
まえにも書いたが、

>>また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。

というのは、保険者に他の療法の費用を請求するな　ということです。

741 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 17:37:49 ID:/IjX3UAk0

>>739
>３人ほど腕がたって、良心的な施術者を知っている。
>その３人だって真っ白ではないのも知ってる。
だよね。
２０年以上あはき業界にいて、まっ白といえる柔は、
あはき柔PT持ちでPT養成校の先生してる人だけだなあ（遠い目）

742 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 19:46:13 ID:4ZuKh8gi0

>>739
アフォでつね。ｗ
他の療法に係わる費用を「健保に」請求しないこと。だわな。ｗ

ま、そんなアフォでつから電話のかけ方も知らないんでしょうけど。ｗｗ

743 ：卵の名無しさん：2010/06/04(金) 20:11:38 ID:6A3rGgd20

>>738
大阪が異常なのではない。
東京が異常。
文句があるなら東京を離れればいいだけ。

744 ：634：2010/06/05(土) 01:55:15 ID:O6PgfJqw0

5/28(金)に厚生労働省保険局医療課の清原範久氏と津田清氏にガツンと言って返信必ずくれよと送ったのに未だに返信来ない。
領収書に負傷名記載を義務化しろって送ったんだけど。
あいつら本当に仕事してるのかね？
税金で飯食ってるくせに国民の声無視するってもうクビにしろよ！
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

まあ国民の金を盗んで平然と生活してる柔整師の方がよっぽど腐ってるがな。
普通の良心持ってる人間には絶対真似出来ないよな。

>>738
東京って犯罪柔整師対策何かしてるの？
特に見当たらなかった。
ttp://www.tokyo-ikiiki.net/

745 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 03:22:19 ID:KA9GCb2/O

ま、結論はだな、手抜きリハの湿布＆鎮痛剤セット処方しかできない整形外科いや、整形内科が患者を治せないから獣性に患者が流れるってことが一番の原因てことだわな

746 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 08:40:37 ID:xtdaQSnz0

銃声も治せないだろうが。
みんな商売のことしかかんがえていない。

強盗vs詐欺

整骨院に３人組の強盗　売上金１８万円奪われる　東京・銀座
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100605/crm1006050145003-n1.htm
（産経新聞）

747 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 10:31:13 ID:4Y/PK9WE0

いいね！
ねずみ小僧参上！

748 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 11:23:45 ID:9Sezdkss0

昔から接骨院には柔道有段者がいるということで強盗や盗みは入らないはずだったのに、
とうとう犯罪者にまで只のマッサージ屋に認識されるように落ちぶれたか・・

と思ったら、中国人が犯人っぽいんだな。

749 ：側湾娘！：2010/06/05(土) 18:41:13 ID:RC5IP1BZO

>>748さま。
もしも犯行現場に柔道の達人がいて、
犯人が中国拳法の使い手だったら、
リアルな異種格闘技戦になったかもしれませんね。

犯行にあわれた接骨院の方々には深くお悔やみ申し上げます。
m(_ _)m

750 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 18:54:28 ID:xcnY2bSi0

11 ：大阪〇庁職員ですが。。。： 2010/06/05(土) 13:07:25 ID:7tsaPn5k

行政事業レビュー、役所としては出した以上はやりますよ。
政権がどうなっても・・・

http://www.mhlw.go.jp/seisaku/jigyo_siwake.html
○柔道整復師への指導・監査
(1)審査の地域差の解消を図るため、算定基準を明確化する（平成22年度末目途）
(2)審査の迅速化を図るため、支給申請書の様式を統一化するとともに、
　施術日を記載させるなど、より的確な審査が出来るようにする（平成22年末目途）
(3)審査委員の欠格事由を明確化するなど、選定基準を見直しする（平成22年度末目途）
(1)指導・監査実施マニュアルの作成（平成22年度末目途）
(2)上記マニュアルを基に地方厚生局柔整担当者の情報交換、
　ネットワーク化を推進する
(3)保険者等の協力も得つつ、指導・監査において保険者の審査情報を活用する方策
　を検討する

続く

751 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 18:55:14 ID:xcnY2bSi0

この話のキモは、保険者の審査情報（削り屋さんのアンケート結果等）
を活用するってこと。
今回の領収書発行やレセへの施術日記載、明細書の半義務化
（将来的には完全義務化）と一体的に進んでる話で、
保険者の情報を利用させてもらうことと
領収書の義務化で監査の材料を作ったという利害が一致したところ。
※こんなデータも合わせて公表。。。
　柔道整復療養費全体における３部位請求の割合
（平成２０年１０月分調査・厚生局に権限が移った時点）
　割合が高い県・・・徳島県（74.2%）、兵庫県（68.7%）　
　割合が低い県・・・岩手県（17.5%）、愛媛県（19.8%）

続く

752 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 18:55:54 ID:xcnY2bSi0

・・・当然、全都道府県のリストがあって、
割合が高いところは指導を強化、マニュアル・基準をそろえて、
地域差を無くし、低いほうを目標にガンガンいく方針。。。
を対外的に表明しちゃったんです。
今年度色々材料集めて、来年には審査の予算、人員増で望みますよ。
国保、組合、共済、高齢あらゆる保険者、
今回は、皆、同じ方向を向いてるようです。

終了

753 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 22:30:09 ID:O6PgfJqw0

>>750
ようやく犯罪柔整師のクソ人間どもが抹殺される日が近づいてきたな。
抹殺されるのはいいけど過去国民から盗み続けた金は返ってくる仕組みにして欲しいぜ。
この10年間で軽く2兆円はいくからな。

754 ：名無し銃声氏：2010/06/05(土) 23:30:25 ID:Gb4J87wm0

うちは慢性疾患断ってたら、急性疾患増えたぞ、部位は1～２部位が多いけど
今回の料金改定は万々歳
ちなみに患者平均来院数は７０～９０名
最近は肩が凝ってといってくる患者はいないよ

755 ：名無し銃声氏：2010/06/05(土) 23:33:32 ID:Gb4J87wm0

ちなみに、どうしてもと言う方は自由診療（５０００～３０００）としています

756 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 00:43:12 ID:3YwTs0090

うちも慢性やってないけど、一日80は客が来るよ
腰と両肩の捻挫が多い
年齢は平均して75位

757 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 01:35:15 ID:17uMPwFlP

それマンセー！

758 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 01:56:17 ID:GWzoDqgQ0

>>756
どう考えてもその歳で腰と肩なら怪我ではなく歳からくる単なる肩こり腰痛です。
よくもまあ堂々と書けたもんだな。
本当に怪我っていうなら負傷原因書いてみろよ。

759 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 02:06:15 ID:17uMPwFlP

書き込まれる負傷原因が目に浮かぶようだｗ

760 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 05:09:44 ID:xCla/bGJ0

慢性じゃない肩と腰の捻挫って何？
銃声村で作られた謎の病態だ。

761 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 05:51:53 ID:Cy8gjX5CO

おまいら、獣性どもの捻挫理論をぶちあげたのはもとを辿ると医者だろ、たぶん
紀伊国屋で柔道整復理論て本を見てみろ、笑っちまうくらいに医者の名前がずらりｗｗｗ

762 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 08:13:45 ID:rQxZpZeS0

保険組合から接骨院通院に関しての問合せについて
2～3年ほど前にぎっくり腰をしてしまい、接骨院に通い始めました。
（毎月接骨院でサインをしました）
それから定期的に接骨院に通院していましたが最近、
保険組合より、ぎっくり腰・神経痛等は保険適応外の通知が届きました。
無知でお恥ずかしいのですが、
保険適応外と知らずに通院してたので、即通院を止めました。
その後、保険組合より「施術内容照会」が送られてきて
負傷日・負傷内容・負傷箇所・治療内容等・・細かい問合せの封書が届きました。
インターネットで調べると、全額自己請求されるとありました・・・
全額自己負担はしたくありません。
「施術内容照会」には正直に記入するべきでしょうか？
それとも通院していた接骨院に問合せするべきでしょうか？

763 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 08:26:28 ID:8I6mPdYo0

>>762
２０年以上鍼灸マッサージやってて、柔の不正請求問題にも着目してきたし
市内の柔が何軒か不正請求で保険取り扱い停止になったけど、
柔の不正請求で保険組合から患者さんに請求がいったという話は
一度たりとも耳にしたことがないな。
レセを差し戻された柔が、患者さんに
「私にも家族がいて生活があるんです」
と泣き落としをかけて、患者さんがしぶしぶ払ったという話なら
ネットで見たことがあるようなないような…

どちらにしろ、施術内容照会に虚偽の記述をすることによって
>>762の立場は、詐欺の被害者→詐欺の共犯者
に転落することは間違いない。

764 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 09:47:38 ID:UphgIzSX0

むこう一年の業界の動向予想。
６～８月・・・３部位主体で　請求し放題。
９～１２月・・・３部位激減、２部位主体だが日数水増しで凌ぐ。
１～３月・・・日数も激減（実際日数だが）で水揚げ激減。

借り入れ、人件費に堪えられなくなった者が
やけくそ、自分だけは大丈夫？と根拠レスな妄想で
やりまくり、摘発　裁判　有罪　前科者で終了。

そして「あー１年前、医師の同意を必要にしてくれてれば良かったのに・・・」と思う。

765 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 10:09:18 ID:JSWyNCxH0

ギックリ腰って急性の外傷ではないんですか？

766 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 10:43:07 ID:UphgIzSX0

むこう一年の、保険者　行政の動向予想。
６～８月・・・保険者、厚生局の間ですり合わせを行う。

９～１２月・・・保険者は３部位で金額の大きいものから電話調査
原因が適合しないものは、返戻。結果を厚生局に提出。

１～３月・・・保険者は受信日に関しても電話調査のうえ領収書と
一致しないものは、返戻。結果を厚生局に提出。

４月以降、全国の厚生局で訴訟祭り。
そして療養費委任払いは、終了し償還払いに・・・
　だが　今まで知っていながら見逃して、事態を大きくした
行政の罪は問われることは無い。
結論：人は自分の身は切れないものだ。

767 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 12:14:49 ID:O0xH579C0

>>765
ギックリ腰が急性の外傷だとしても、接骨院整骨院で保険で出来るのは固定するだけだよ。

そのほかの整体や鍼灸は実費だ。

それに後療でさすっただけでは良くならない。
時間がたって勝手に回復するのが少し早くなるかもしれないが、保険を適用させるなんてもってのほかだ。

768 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 12:16:17 ID:O0xH579C0

公式

柔道整復（整骨院・接骨院）＝痛みには対応できない（整復して固定するだけ）

769 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 12:17:54 ID:O0xH579C0

整骨院・接骨院で、痛みに対応して欲しい場合⇒自費でどうぞ。（違法である混合診療にはなるが）

770 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 13:26:09 ID:3IA90nLq0

柔整師諸君
年間所得2000万をめざせ！
リーマンなんかに負けるな！

ガッツだしてがんばれ。

771 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 14:59:41 ID:Ovf12MgJO

保険診療と療養費の違いが判らないバカがいるな

772 ：キネシオ：2010/06/06(日) 15:26:17 ID:oRL3ds1R0

接骨叩きはバカが多い。

773 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 17:48:31 ID:17uMPwFlP

えっ!?

774 ：王子の卵：2010/06/06(日) 18:40:10 ID:FaEiLSy4O

>>762
ぎっくり腰の定義を教えてくれよ(笑)

775 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 19:04:45 ID:GWzoDqgQ0

>>762
> 全額自己負担はしたくありません。
したくありませんってオイッ！
まさかレセプトにサインする時、施術内容確認しないでサインなんてしてないよね？
受領委任払いって柔整師から説明なかった？
本来患者が保険者に請求するのが接骨院では当たり前。
だた面倒だろうから代わりに柔整師が代行請求するっていうのが受領委任払い。
だからレセプトの内容が虚偽等でおかしくて保険効かなければ患者が全額保険者に請求されるのは当然の事。
下の2.健康保険は使えません　ご注意くださいのとこに患者に請求がいくって書いてるだろ。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
他の医科系とは全く違うんだよ。
ちなみに知らなかったで済んだら全ての犯罪者は無罪だわな。

> 「施術内容照会」には正直に記入するべきでしょうか？
当然正直に書かないとあなたが詐欺罪で前科者になるよ。

> それとも通院していた接骨院に問合せするべきでしょうか？
問い合わせはすべきだね。
何でちゃんと受領委任払いの説明しなかったんだ！　しばくぞ！って。
払わされる分、お前が払えよ！って柔整師に言うのがいい。
ただし「あたなレセプトにサインしたでしょ？　何て私が払う必要あるの。バカ？」って言われると思うけどね。
サインしてる以上あなたが全額払うのは法律上どうしようもない。
その後でその接骨院を受領委任払い説明不十分で訴えるかはあなた次第。

>>763
> 柔の不正請求で保険組合から患者さんに請求がいったという話は
いや、受領委任払いなんだから当たり前だけど何言ってんの？
実際俺はそのパターン知ってるし。
患者が保険者に請求してるんだから変だったら患者に請求するだろ普通。
保険者から請求されるか接骨院から請求されるかのパターンの違いがあるだけで普通だけど。

776 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 19:06:32 ID:GWzoDqgQ0

あたなって何だｗ
あなたの間違い。

777 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 19:07:13 ID:GWzoDqgQ0

ついでに華麗に777ゲット！

778 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 19:17:57 ID:rQxZpZeS0

詳しくありがとうございます。
よく分かりました、正直に記入しますね。
でも接骨院に対し一言だけ言わせてください。

おい、ざけるなよ！名前さらすぞ！

779 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 19:30:11 ID:8I6mPdYo0

>>775
>実際俺はそのパターン知ってるし。
マジで！？
元取り扱い店停止店の患者さん何人も知ってるけど、
「接骨院て怖いねー。保険制度分かりにくいねー」
程度の感想で、請求きたって話は１人も聞いてないんだよね。
ほとんどの人が年単位で通ってたお喋り大好きさんだから
仮に自己負担分の請求を受けたとしたら確実に愚痴ってるって。

>>778
ここで晒しあげるより職場やご近所に注意を喚起してくだされ。

780 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 19:36:50 ID:WaG4/M6A0

確かに療養費は被保険者が保険者に請求しているので、
疑義があれば当然被保険者に問い合せがあるでしょう。
しかし保険者も被保険者が整骨院で受領委任の説明をされていない
請求であればその請求自体が無効なものになるのでは？
そこで被保険者は窓口で一部負担金のみ支払っているだけで、
保険者が実際に入金したのはその整骨院の口座なので、
返還は入金された整骨院に請求されるはず。
ここで整骨院が逃げれば被保険者に請求が行くだろうけど、
現実的に請求することは今まで無かった。でもこれからは・・・。

781 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/06(日) 21:36:32 ID:hGyd85S10

パソコントラブルで遅くなりました。亀レスです。

>>681 玉葱さん
＞日常業務でのマンパワー分配の例え話としてはちょーっとお題設定に難ありですね。

別に、Colles骨折でも幼児の頭部挫創でも同じことです。
診察しながらトリアージをしないといけない。

782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/06(日) 21:37:19 ID:hGyd85S10

>>684
＞柔整の施術が、整形のシップ対応に満足できない患者を補完していることを認めているなら、
＞gatekeeperとしてそういう患者を柔性に廻せばいい。

回す＝紹介する、ということであり、紹介する以上責任があります。
医学から逸脱した理屈を主張する集団には紹介できない。
しかし、患者が自己責任で行く分にはダメとは言えない。

783 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/06(日) 21:37:59 ID:hGyd85S10

>>686
＞健康保険や療養費ってさ、国民全体の健康を守るためのシステムであって、
＞各患者さんの要望に応えるためのシステムじゃないと思うんだよね。

その通りです。
アメニティの要求に保険財源は使えない。

784 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/06(日) 21:40:16 ID:hGyd85S10

>>690
＞単なる頚椎症と骨盤骨折の老人に同じ時間はかけられない、これは酷い
＞これは患者さんにとって酷い言葉だね
＞それいっちゃおしまいでしょ

重症と軽症を平等には扱えない。
医療従事者にとっては至極当たり前のことです。

785 ：王子の卵：2010/06/06(日) 21:42:33 ID:FaEiLSy4O

話し相手欲しさに来てる寂しいお年寄り専門整形改行異が笑わせるぜ…井戸端会議場にトリアージ(爆)

786 ：王子の卵：2010/06/06(日) 21:58:51 ID:FaEiLSy4O

アメニティの要求て(笑)

井戸端整形のことか…。

787 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 22:24:37 ID:G6g4dIC20

こら！湿布屋さんに失礼だろｗ
湿布はとにかくなんでも治るんだぞｗ

788 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 22:32:14 ID:G6g4dIC20

ちなみに俺なんか
海外格闘技修行に
湿布を大事に沢山持っていって
現地のやつらに爆笑されたぞｗ

789 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/06(日) 22:36:31 ID:hGyd85S10

王子の卵さん、久しぶりですね～　お元気でしたか？

790 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 23:35:44 ID:zwafVnAD0

>>王子の玉子さん

出所したんですか？

791 ：王子の卵：2010/06/06(日) 23:48:33 ID:FaEiLSy4O

井戸端整形のせいで、ＯＡを保険使って治療してくれとかのたまうばさまが増えて迷惑しとる。

自費でも治療してもらいたいって患者さんは治療しとるが。

792 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 23:51:27 ID:GWzoDqgQ0

>>778
柔整師のほとんどがろくでなしって分かっただけでもよかったね。
何かあったら「患者サインしてるだろ！　納得してんだよ！」って逆ギレするようなアホたくさんいるから。

>>779
> マジで！？
協会けんぽのページにも書いてるけどマジだよ。
今まではそんなになかったのかも知れないけど保険者も分かったんじゃね？
ろくでもない柔整師取り締まるより患者を通院しないように仕向けた方が柔整業界潰すの簡単だって事に。
通院してる患者に全額払わせたらもう二度と接骨院行かないだろ？
ちなみに俺、接骨院の不正を領収書やら全部証拠集めて保険者に通報したら、
「肩こりだと確かに保険は効きませんね。でもそれだと残り7割もあなたに払ってもらう事になりますけど」って言われた。

>>780
> しかし保険者も被保険者が整骨院で受領委任の説明をされていない
> 請求であればその請求自体が無効なものになるのでは？
それはないと思う。
上にも書いたけどもうちょっとで俺保険者に請求されるとこだったから。
ちなみに説明義務は柔整師にないよ。
もし親切に説明したら初検時相談支援料とれて50円多く請求できるというアホなシステムだから。
大抵説明もしてないのに50円多く請求してるんだけどな（ほんと柔整師はクズばっか）
俺が行った接骨院も何の説明もなかったのに初検時相談支援料とってたし。

> 現実的に請求することは今まで無かった。でもこれからは・・・。
多分これからは患者に請求するパターン増えると思う。
その方がこの業界潰すの簡単だって保険者も分かったんじゃね？

793 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 02:29:32 ID:8wXUV40QO

湿布屋さんには手技なんてできないからなあ
魔法の薬、それが湿布ｗｗｗ
今時、湿布なんてそこら中で買えるのにわざわざ医療費を使い、無駄なことをまあ…

794 ：788：2010/06/07(月) 07:09:24 ID:GaEzldzL0

湿布の効果の無さ
副作用の怖さ、知らない人が大部分。
インドメタシンなんて痛さをやわらげ怪我を治すような万能薬と思い込んで
せっせせっせと塗りこんだり貼ったりしてる。
医師は副作用を説明してない。
世に知れて患者が湿布を使わなくなれば
整形外科はなんの治療法（現在も無いが）もできなくなる、単なるレントゲン屋さんになると思ってる。

湿布の副作用知らん奴はググれ。
整形医師がこういうスレをたてて整骨院を追い込むのなら
俺は湿布の害スレをあちこちに立てる頃かなと思ってる

795 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 07:50:23 ID:wDIL0Qfb0

うちのかみさん、最近実家近くの接骨院に行ってきたらしい。
症状は腰痛。普通に保険を使えたらしい。特に聞かれたことも
説明もなかったとの事。

俺は頭に来る。それは接骨院に対してというより、国保組合に対してだ
しっかり監視、指導しろよ！仕事しろよ！だからこんな事になっちまって
いるんじゃないかよ！保険財源守る気がないのか、てめえらはよ！
国保料がいくらまでまで跳ね上がっているのか知ってるだろうが
医療難民これから激増だよ。ほんとしっかり仕事しろ、やるべき事は
ちゃんとやれ！

796 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/07(月) 07:52:24 ID:62dZYbfN0

>>703
＞真っ当な柔道整復師の基準が>>1にはないのだから柔道整復師全てを叩く
＞ｽﾚだろ。

柔道整復師全てなんて、そんなことはないですよ。
システムの問題だから個人を責めても仕方ない。
それはともかく、是非、真っ当な柔道整復師の基準を教えて下さい。

797 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/07(月) 07:53:18 ID:62dZYbfN0

>>717 側彎娘！さん
＞まだこのスレは続いていたのですね。

ハイ、なかなかネタが尽きません。
お久しぶりですね。　

＞私はこの不正請求の問題は、
＞接骨院は保険がきいて当たり前と思っている人々に対しての
＞認識をきちんと改めて貰わないと何時までも解決しないと思いますよ。

その通りですが、業界自身にそのつもりがないので、
外部から広報していかないといけないです。

798 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/07(月) 07:55:06 ID:62dZYbfN0

>>719
＞患者は、何月何日に怪我したと書けば保険使って安くできる！と思えば
＞そう書くよ誰でも。

そんな患者ばかりでもないでしょう。
「ケガ以外に保険は使えない」ことさえ知っていれば、
ウソの申告をしたくはない人もいると思いますが。

799 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 07:55:27 ID:wDIL0Qfb0

もちろんかみさんは俺の知らぬ間に勝手に行ってしまったわけだ。
場所は川崎市、いつも老人で賑わっている地元では人気店らしい。

800 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/07(月) 07:56:29 ID:62dZYbfN0

>>725
＞柔の業務範囲はあはきと違ってあいまいさがない、
＞って理由で受領委任認められたんだが？

その通りです。
原因が不明確なら、自費でやっていただきたい。

801 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/07(月) 08:07:52 ID:62dZYbfN0

>>795
＞俺は頭に来る。それは接骨院に対してというより、国保組合に対してだ
＞しっかり監視、指導しろよ！仕事しろよ！だからこんな事になっちまって
＞いるんじゃないかよ！保険財源守る気がないのか、てめえらはよ！

国保の場合、審査をするのは国保連、支払いの実務をするのは
市町村の担当者です。
国保連の審査委員会はほとんど機能していないのですが、市町村の方は
「審査委員会を通っているのだから」と丸投げ。
市町村の担当者は、柔道整復について基礎知識がないことが多く、
前例踏襲で支払いをするだけです。
ぜひ、このスレ読んで勉強して欲しいですね。

802 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 10:08:28 ID:m2jumEp60

>>794
薬事法、及び医療法の規定からスレ立てすると違反になるよ。

それに、インドメタシンの湿布は医科では廃れて使用されてないだろ。
貼ると皮膚が緑に染まる可能性があるからな。
主流はフェルピナグだな。
まだケトプロフェンを使ってる輩も多いけどね。
光線過敏症は怖く無いんでしょうかね？ｗ

現状でもレントゲン屋さんですし。ｗ

自分たちの所行が現在の情況を反映しているということを見ない振りしているだけですから。

803 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 12:11:58 ID:60+PYv+HP

>>796
>システムの問題だから個人を責めても仕方ない。

システムが問題ならシステムを作った奴に言えよ。
法が問題なら司法板か政治板、システムの運用なら公務員板だ。
個人攻撃がしたいからこの板なんだろ？

>それはともかく、是非、真っ当な柔道整復師の基準を教えて下さい。

んな事は>>699に聞け。

804 ：側湾娘！：2010/06/07(月) 12:20:45 ID:AzCmsbKeO

>>797１ドクター。
接骨院・整骨院の待合室に
当施術所では法律により、
急性疾患しか保険は適用されません！
みたいな固定式の説明が書いてある板かなんかを設置しないと
営業できないみたいな指導を国ですれば良いのでは？
真面目に施術している柔道整復師の方々だっているのですから、
そんな方々まで詐欺師扱いされるのは気の毒ですよね。

805 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 12:34:13 ID:60+PYv+HP

>>804
健康保険証には注意文が印刷されてるんだからそこに書きゃいいだろうがｗ

国が指導(なら罰則規定はないしな)するよりその方が早いと思わないか？

806 ：王子の卵：2010/06/07(月) 13:13:26 ID:MFOGzmLgO

今、怪我を治しにせっせと整形に行ってる人達が、俺の接骨院に来て治療をされたら、皆さん今まで整形に足繁く通ってたことが無駄であったときづくな…。

807 ：側湾娘！：2010/06/07(月) 13:39:13 ID:AzCmsbKeO

>>805さま。
お年寄りは大きい字じゃないとわからないんじゃないかしら？
だいたい殆どの整骨院・接骨院の利用者は保険がきくのは当たり前で
保険を利かすのは当然と思っている人が多いのですから…。

808 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 13:48:34 ID:wDIL0Qfb0

だからさあ、いいよ、肩凝り、腰痛好きなだけ治しておくれよ。
ただし、こんなもんにいちいち保険使うなよ。

こんなもん実費でやれよ！

809 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 13:56:43 ID:wDIL0Qfb0

これは整形にもいえる。ただの肩凝り、腰痛とわかった時点で
客に教えてあげなよ。
これは、保険をつかうべきものではありませんとね。
生きている限り、肩凝り、腰痛など当たり前に起こる。
いちいち保険なんか使ってたら、たまったものではない。
この分ではアメリカより酷くなるよ

810 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 14:17:42 ID:PJMNw4xmP

専門学校卒が、医者のつもりになってるのがおかしい
同列に論ぜられるような立場かよ　

811 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 14:27:08 ID:5JxzJxK40

>>809
同意。
市町村が音頭とって
公民館や体育館で腰痛体操やストレッチを毎朝ご一緒に的なものを
実施したら相当節約になりそう。

812 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 14:32:25 ID:8XRfICcg0

国民に知らしめるのは、簡単。
全国紙すべてに接骨院のかかり方の広告を出す。
協会健保のホームページのもので十分。
同日に無能だが顔だけはよく知られてる
長妻大臣に朝からワイドショウめぐりで
訴えさせる。
一度やれば一年で４０００億円、十年で４兆円の無駄金が節約できる。

たぶん１億円もかからないんじゃね。
一業種を貶めてるんじゃなくて、ルールを守ろうって訴えるだけなんだから。

813 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 15:31:25 ID:svGOg6Ra0

>>763
自費で払うことになったら、接骨院に対して簡易裁判を起こせばいいよ。
そんなに時間掛からずに、１００％接骨院が払ってくれると思うぞ。
だって、接骨院は反論できないから。

簡易裁判については下記参照。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/

814 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 15:41:00 ID:svGOg6Ra0

もうすぐ全国各地で起こること（予想）ｗ

１．保険組合が、患者に不適切な療養費を患者に請求
２．患者仕方なく払う
３．患者怒り心頭！
４．接骨院への請求を訴える
５．患者は簡易裁判が手っ取り早くて簡単、安全、安いことに気づく。
６．全国各地で接骨院を相手取り、簡易裁判の嵐
７．司法従事者にとってお手軽なおこずかい＋プチバブル
８．向こう数年間、対接骨院への簡易裁判キャンペーン実施ｗ

815 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 18:24:19 ID:Wp9WjHE90

わかった！

詐欺を告発しない保険者を訴えればいいんだ！

保険者が仕事をしなければ、そのために被保険者が明らかに損害をこうむっているんだからね。

直接の被害者である私達が保険者を訴えるのは正当な権利だ。

一回でも勝訴すれば全国の保険者が一斉に動き出すよ。
だって訴えられれば判例で必ず負けるわけだからね。

816 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 18:41:07 ID:/8mZddPb0

>>811
うちの市では、体操の指導員が獣性師で、運動の後は当院で！
っていうパターンが多い

817 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 20:35:21 ID:GaEzldzL0

>>812
無駄金ってどういうものかわかってるのか？
むしろ世界の基準から日本のGDPから見て医療費が低すぎる傾向がある。
それは医師が十分認識してるはず。
整形が商売敵である整骨院を潰したくて整骨院を叩くのならけっこう。
または無職、無資格整体師が柔を妬みで叩くのも気持はわかる。

だが、そうじゃなく純粋に医療費うんぬんの無駄を考えて叩く奴は大馬鹿。
自分の馬鹿ぶり無知ぶりをさらしてるだけ。

818 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 21:23:42 ID:vgcbp1V60

>>817
４０００億円あったら絶賛　崩壊中の
救急医療を立て直せるよね！

年金の話ではあるが　見てごらん。
他国がいーーぱい医療費使ってようが
日本は日本の事情がある。
ttp://diamond.jp/articles/-/8348

819 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 21:30:19 ID:m2jumEp60

>>818
それ、医療費だけの問題か？ｗ

ろくに開発もせずに、開発費でどうのこうのとの賜ってる何処かの業種を制してから言うん
だな。
億なんていうちゃちな数値じゃなくなるさ。ｗ

820 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 21:40:00 ID:LppqXClT0

>>817
そうか。じゃあ最近の、そしてこれから保険組合にもそう言い続ければいいね。
とくに柔整対策に関しては、「保険組合の馬鹿！」って言い続けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 21:54:26 ID:8wXUV40QO

>>816
＞ >>811
＞うちの市では、体操の指導員が獣性師で、運動の後は当院で！
＞っていうパターンが多い

おまいの市は何市なんだよ、それくらい教えろよ

822 ：８１７：2010/06/07(月) 22:01:54 ID:GaEzldzL0

>>820
保険組合は業務でやってるだろ？
だからお前は馬鹿、もしくは妬み野郎だと言ってるんだ
お前の馬鹿と心身のねじれ具合も治してやるから整骨院に来い
実費だがな

823 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 22:10:55 ID:LU/hqmNJ0

>>817
銃声は医療じゃないから（ＷＷＷＷ

むしろ詐欺だから（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

824 ：８１７：2010/06/07(月) 22:12:00 ID:GaEzldzL0

>>818
お前は整骨院に使われた保険の億単位の金が
ドブ金みたく全て無駄金と思っているのか？
整形に見放されたどれだけ多くの患者の痛みを治したか
緩和したか考えたことあるか？

825 ：８１７：2010/06/07(月) 22:14:29 ID:GaEzldzL0

>>823
とりあえず柔整免許習得してから言え
そのまえにハローワークちゃんと通えよ無職

826 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 23:54:26 ID:F1sAfXx50

1さんがどう考えてようと、結果的にこのスレは外野によって、
柔整師全てを叩くスレになってるよね。

827 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 23:55:41 ID:i/yVtEss0

>>812
それ、俺が厚生省に数週間前提案した内容じゃねーかｗ

>>817
全て無駄金と思っているのか？なんて発想には呆れるわ。
国民から金を盗み続けてきてアホじゃねーの。
お前は銀行強盗で2000億円盗んでも「俺が無駄にはしない。安心しろ」って銀行に言うのか？
年間2000億円以上が柔整師に盗まれ続けてるのが分かってるのか？
お前はまさにクズ柔整師の代表みたいなもんだな。

828 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 00:11:34 ID:4wGcqUvE0

↑この妄想の方柔整嫌いから
みてもアウトです...

829 ：８１７：2010/06/08(火) 00:34:50 ID:lsGsgPDs0

>>827
馬鹿はレスすんなよ

830 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/08(火) 00:50:58 ID:MdUnwLXJ0

>>803
＞個人攻撃がしたいからこの板なんだろ？

基本的に、私は個人攻撃はしないことにしております。
１に個人攻撃されたという人、誰かいますか？

831 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/08(火) 00:52:48 ID:MdUnwLXJ0

>>804 側彎娘！さん
＞接骨院・整骨院の待合室に
＞当施術所では法律により、
＞急性疾患しか保険は適用されません！
＞みたいな固定式の説明が書いてある板かなんかを設置しないと
＞営業できないみたいな指導を国ですれば良いのでは？

そのような指導を国ができれば簡単ですが、
今までは一切ありませんでした。
そこが一筋縄でいかないとこなんです。

＞真面目に施術している柔道整復師の方々だっているのですから、
＞そんな方々まで詐欺師扱いされるのは気の毒ですよね。

ほとんどの柔整師は真面目に施術していると思いますよ。
本人がどんなに真面目に施術していても、
外部から見ると不正でしかないというのが問題です。

832 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 01:53:46 ID:tzZRu1Dh0

でも、実際問題
今の時代に柔整師の資格は必要ないでしょう。

それよりも
日本でもカイロを国資にするべき。

833 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 05:02:21 ID:VdHCMPGd0

>>822
不正を指摘されたら、「妬みだ」と言い出す始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 05:47:13 ID:ZEpGzkRk0

>>824
柔は急性外傷への応急処置する資格であって、
疼痛の解消や緩和を目的とした資格じゃないですよ？

>>331
>ほとんどの柔整師は真面目に施術していると思いますよ。
>本人がどんなに真面目に施術していても、
>外部から見ると不正でしかないというのが問題です。
うんうん、根本から勘違いしてるのが多いよね。
だからこっちがいくら法に則ったこと言っても
「妬み」とか「法律が現状に合っていない」とか反論してくる。
柔の成り立ちくらい養成校でちゃんと教えるべきだよ。
て、たぶん養成校とか師会とか社団とかがミスリードしてるんだろうけど。
関係法規ちゃんと教えてるのかすら怪しいもんだよ。

835 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 07:04:47 ID:UnTlC0+s0

最近の接骨院は診療項目に骨折や脱臼がないところが多いですよね。
しかも、整体、カイロプラクティック、痩身、小顔ってどういう事ですか？

836 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 08:13:51 ID:6y1Zzed/0

小顔って不思議なんだが。
骨を削る形成外科手術、顔の肉を減らすための減量、以外にどうアプローチするの？
顔の筋肉を引き締めて、なんて言われそうだけど、それ接骨院の仕事？自費？

837 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 08:55:55 ID:BOSFO7y+0

まぁ簡単にいえば顔の筋肉沿いに圧搾してやると肉の中の水分が
ぬけて厚みが減る　それで小さくなる、というか小さくなったように見える。

人によっちゃ顔の骨を動かすとか言ってるけどｗ

接骨院の仕事じゃないよな。エステだわ。
骨盤ダイエットとかデトッくすとかブルブルマシンとか。

まぁ歯医者も医者も"美容"に絡めて金とってんだからいいんじゃないの？

俺はそんなところには行かないけど。

838 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 09:23:01 ID:Q4ENDqVy0

>>834
どこにそんなこと書いてあるんだ？ｗ

まぁ、疼痛はどうでもいいがね。
治癒してしまえば出ないわけだし。ｗ

疼痛しかコントロール出来ないお宅様方とは違うのだよ。ｗ

839 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 17:09:03 ID:4xRKw4YJ0

>>838
銃声村の言語は特殊だから。
詐欺するのに都合の悪い特定の概念は無理矢理理解しなような文法になっていて、なぜ自分が詐欺師なのかわからない。
というか、わかっているけれど物欲が勝っていて北朝鮮のように逆切れ攻勢だね。

詐欺師は詐欺するためにウソでもなんでもつく。
まず自分をだますことから始める。

840 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 17:29:36 ID:Q4ENDqVy0

>>839
疼痛ってなに？ｗ
どういう機序で発生するんだい？

即答出来なきゃおかしいよね。(*ﾟーﾟ)

841 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 18:36:05 ID:iAfzm8LY0

>>840
そういうふうに、保険組合に掛け合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 18:48:12 ID:X5QxkIkW0

>>841
昔は、よくそう言い返されたもんだけどねぇ
いまや、その保険組合が団体つくって、適正利用（プッ）を呼びかけてるし
被保険者一人ひとりに治療費の内訳を郵送してチェックしてもらってるしなぁ。
いわんや、保険者が、わざわざ監督省庁に監査するように要望を挙げてる時代だよ？

いい加減、時代が変わってきたのを自覚しなきゃねぇ～。

843 ：キネシオ君：2010/06/08(火) 20:04:43 ID:spTq+kOE0

>>836 >>837
小顔矯正などで有名な人の話では、顔の骨矯正してるらしい。ようつべでも動画あります。
http://www.shibapro.co.jp/

844 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 20:34:57 ID:4xRKw4YJ0

>>843
おい詐欺師。
すっとぼけるのもいい加減にしろよ。
お前は自分の物欲のために物がひんまがって見えているんだろうが、お前は根っからの詐欺師だ。

師ねよ。

845 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 21:42:48 ID:f24BTrrB0

どうしても分からないから誰か教えてくれ。

なぜ柔整師の大半は国民の金を盗んで生活してる事に羞恥心すら感じないのか？
もし俺だったらそんな外道な生き方あまりに恥ずかしくて１ヶ月で自殺すると思うんだけど。
いまだかつて「国民に申し訳ないことをしました」って遺書残して柔整師が自殺したなんて聞いた事ないんだけど。

846 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 22:40:31 ID:lsGsgPDs0

別に一ヶ月で自殺せずて一日で転職すればすむ話だろｗ

847 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 23:52:57 ID:Gb1dj2EX0

>>845
それは無理でしょう。
今は、詐欺師になりたい人種らが
毎年何万人と集まっている「カス」みたいな資格ですからね。

そんな悪鬼共らに
人間性を求めても・・・

848 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/06/09(水) 12:38:30 ID:LuBwmQeI0

>>781
ハイハイ、了解しました。

では毎日来院者全員をキチンと自身の判断でトリアージしてますか？

849 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/06/09(水) 12:39:59 ID:LuBwmQeI0

　し　て　ま　す　か　？

850 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 13:30:39 ID:FJiLXhaX0

>>849

黙　れ　詐　欺　師　！

詐欺師ごときが人様に意見なぞする権利は無い。

851 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 17:05:30 ID:szLPMBFl0

>>748
中国人は昔の事なぞ知らんからな。そういう現状を正しく認識してる、って事だろ。

>>749
詐欺が窃盗に遭ったって、全然お悔やみ出来んがな。

>>750-752
受領委任を廃止しさえすれば済むのに、所詮はマッチポンプで仕事を作ってるだけだろ。

852 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 18:38:55 ID:9uAy9ilm0

>>848,849
そういうふうに、保健組合に掛け合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/06/09(水) 19:50:33 ID:OpKpkMHd0

>>850
上段：私の職業はそんな名称じゃないですよ。

下段：それ、どこの国の法律？(￣σ｡￣)

854 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/06/09(水) 19:53:24 ID:OpKpkMHd0

>>852
リアルでは
あれだけの人数をこなすお医者さんも大変だよね～、
再診どうのといってもお医者さんの前を通らずに行く人が
いてもある程度の症状なら仕方がない面はあるよな～。
と思っているので、別に保険者にかけあうつもりはないのですよ。

ここでの私のレスは
言ってみれば「売り言葉に買い言葉」ですから。
ここまで社会通念等を無視して突っ込みばかりされるんだから
だったらアンタは純然たる法規に則って生きているのかい？とね。

スマン、草生やすしか脳がない貴方にはちょーっと長文過ぎたかな？

855 ：玉葱 ◆onion.2c9. ：2010/06/09(水) 19:59:36 ID:OpKpkMHd0

それから
拾いに行くのも面倒だからそのまま書きますが
「なかなか話題が尽きません云々」ってどっかにあったはず。

とっくに尽きてるのに、健忘症の話がただループしてるだけじゃんか、ねぇ。ｗ

あれっ、……ということはここで私のしている行動は「介護」なのかな。（？？）

856 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 20:29:07 ID:i+lbjgzE0

つーかここは整骨院を叩くためのスレなので
どんなに正論を言っても無駄です

とは言ってもついつい見てしまう俺みたいな柔整師もいます
ムッと来たときはついレスしてしまう時もありますが
しょせん２ちゃんなので傍観しています

ちなみに私の以前患者としてお世話になった＆修行した
師匠の接骨院は、その辺の整形外科よりはるかに外傷が多かった事は事実です
もちろん現在もです

857 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 21:47:42 ID:S45dFxzb0

>>856
> ちなみに私の以前患者としてお世話になった＆修行した
> 師匠の接骨院は、その辺の整形外科よりはるかに外傷が多かった事は事実です
そういう立派な柔整師も確かにいるね。
俺は仕事柄相当数の柔整師見てきたけど、そんな奇特な人は3割もいないよ。
ほとんど「部位ころやり方教えてくれ」とか「領収書なんか出したら不正バレるから何か手はないのか」とか平気で言ってくるクズだらけ。

858 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 22:25:17 ID:oZ4wgwxQP

>>807
> お年寄りは大きい字じゃないとわからないんじゃないかしら？

では第三者行為が保険外というのも判ってないんだなｗ
年寄はほぼ国保だから毎年保険証の交付があるだろ。　そん時に大きな紙に
印刷した物も一緒に送付すりゃ無問題だな。

> だいたい殆どの整骨院・接骨院の利用者は保険がきくのは当たり前で
> 保険を利かすのは当然と思っている人が多いのですから…。

思うのは勝手だが何でも国任せってのは問題だろ？
啓蒙活動もせずに詐欺師扱いとはどんな教育受けてんだｗ

859 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 22:44:28 ID:oZ4wgwxQP

>>830
> 基本的に、私は個人攻撃はしないことにしております。

803 ：卵の名無しさん：2010/06/07(月) 12:11:58 ID:60+PYv+HP
>>796
>>システムの問題だから個人を責めても仕方ない。

>システムが問題ならシステムを作った奴に言えよ。
>法が問題なら司法板か政治板、システムの運用なら公務員板だ。

これには答えないのかｗ

システムを作った奴らに文句も言わず、柔道整復師全てを叩くのでもないなら
個人攻撃以外のなにがあるんだよｗ　個人＝一人じゃねーぞｗ

860 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 05:41:15 ID:wAvzde3h0

>>859
そういうふうに、保健組合に掛け合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 11:40:24 ID:qyj9fARq0

>>859
銃声村の住人は虹色の読解力を持っていて正しい日本語が通じない（Ｗ

個人攻撃の意味がわかっていないから859のような間違いを平気で犯す。

ウィキペディアに意味が出ているからちゃんと調べてくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83

862 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 11:44:09 ID:qyj9fARq0

捻挫の概念も虹色の不思議な読解力で拡大解釈をして勝手に意味を変えてしまっている。

亜急性も勝手な意味を無理矢理つけてごり押ししてしまっている。

これは詐欺師独特の手法だ。

消防署の方から来ました。と言って消防署とは関係無いのに消火器を売りつける詐欺師と同じ手口だ。

銃声は詐欺師と手口が同じだから、銃声は詐欺師そのものなんだよ。

863 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 11:55:56 ID:Ysz18THt0

日本には、必要の無い資格が沢山あるが
柔整は、その中で、もっともいらない資格だろ。

864 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 13:13:55 ID:LprwjGvG0

捻挫や急性の定義はどうでもいいから
患者に受傷理由を自分で書かせればいいんじゃないか？
文盲の場合を除いて。これなら部位数の制限しなくていいし
逓減も無くて良いんじゃないか。
患者が嘘書いたら詐欺だし、唆したら教唆だし。

865 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 20:20:09 ID:K2HEJr8b0

整骨院の治療の平均は1000円ほど

整形外科の一度の診察平均は4500円。薬代含めたら5500円。

5500円って高すぎる！！

しかも、必要の無いレントゲン（莫大な医療費の無駄使い）、対処治療であり、治すつもりのまったく無い

痛み止め（肝臓壊すだけ）、牽引療法（神経を引っ張ることで痛みを麻痺させるだけ）

厚労省は、整骨院がなくなると、整形に患者が流れて医療費が格段に上がることを知っています。

なぜ。西洋医学が全てで東洋医学はクズ以下なのか。

確かに不正はいけないが、医師会や歯科医師会の不正請求が日本の国民医療費を爆発的に上げ、それから目を背けさせるために

マスコミを使っているだけではないのか？

日本の表と裏は怖すぎる・・・・

866 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 20:21:45 ID:K2HEJr8b0

867 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 20:50:26 ID:OY/kQ2zD0

必死だね。

必要ないと断定できる根拠を示してくれ。

868 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 20:53:44 ID:9YMQ1vyq0

これから柔道整復師になろうとしているあなたへ

学校はわかっているけれど教えてくれませんが、柔道整復師は不正請求をしないと商売として成り立たない資格です。

今までは自民党政権に献金などでうまく行っていましたが、民主党政権となった現在、柔道整復師は不正請求がますますやりにくくなってきます。

これから柔道整復師にあらたな権限を与えられることはありませんし、インターネットを通して不正の糾弾がますます激しくなります。

そして既に柔道整復師になって不正請求をしているほとんどの柔道整復師も糾弾されていきます。

これから柔道整復師を取る、ということの危うさと展望の無さに気づいてください。

そして、まっとうな職業に就くことを考えてください。

869 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/10(木) 22:32:47 ID:wL5eK/9g0

>>839
＞詐欺師は詐欺するためにウソでもなんでもつく。
＞まず自分をだますことから始める。

そうなんです。　詐欺の自覚はない。
「一生懸命に施術しているのに、どうして詐欺呼ばわりされるのか！」
というのが一般的な柔整師の感覚だと思います。
柔整師養成学校の教育自体が間違っているのでしょう。

870 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/10(木) 22:33:47 ID:wL5eK/9g0

>>848 玉葱さん
＞では毎日来院者全員をキチンと自身の判断でトリアージしてますか？

診察すなわちトリアージです。

871 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 23:12:38 ID:GFOWwa9e0

>>869
ほら！
１さん（←いつもありがとう！）が銃声は詐欺をしていると認めているぞ。

銃声は自分で詐欺をしている自覚が無い根っからの犯罪者だ。

872 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 23:18:59 ID:IssfjwKH0

別に保険なくなってもいいよ。
いつまでも無資格のままじゃ辛いから資格が欲しかっただけだから。
保険がなくなっても知識と看板は残る。

873 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 23:27:38 ID:IssfjwKH0

>>869
だけどそれは整形も同じなんじゃないでしょうか？
意味のないモミモミマッサージで患者を集めて保険で潤っている。
そちらこそ学校の教育が間違っているとは思わないのですか？

874 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 23:58:39 ID:nXBfdpoe0

>>873
それを認めると自己否定になって、自我が崩壊しますよ。ｗ

875 ：卵の名無しさん：2010/06/10(木) 23:58:50 ID:JlzHh+dp0

>>866
同じこと2回も書くなよ。
改行だらけで見づらいし。

額が大きいとか小さいとかは無意味。
犯罪行為をするかしないかが重要。
ほとんどの柔整師は保険請求してはいけない単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造して保険請求している。
詐欺であり、国民がまじめに払っている健康保険料を盗む犯罪行為だって理解できる？

しかも柔整師は自ら業界を浄化しようなんて気はなく、何とかコソコソ不正を続けられないかと考えている。
人間のゴミみたいな存在だな。

ちなみにまじめにちゃんと施術している柔整師もいるが全国で推定8人しかいない。

876 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/11(金) 00:08:36 ID:c4u8HLOa0

>>873
＞意味のないモミモミマッサージで患者を集めて保険で潤っている。

以前から言っている通り、無資格者がマッサージしたらあはき師法違反。
有資格者を雇用してマッサージしても、採算割れします。
PTを雇用して運動器リハを算定して、カツカツです。

877 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/11(金) 00:10:12 ID:c4u8HLOa0

>>859
＞システムを作った奴らに文句も言わず、柔道整復師全てを叩くのでもないなら
＞個人攻撃以外のなにがあるんだよｗ　個人＝一人じゃねーぞｗ

システムを作ったのは誰ですか？
柔整業界が政治家と行政に強力に働いて作ったのではないのですか？
また、個人＝一人ですよ。

878 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/11(金) 00:11:28 ID:aqSCeFcf0

>>864
＞捻挫や急性の定義はどうでもいいから
＞患者に受傷理由を自分で書かせればいいんじゃないか？

それ、シンプルでいいアイデアですね。

879 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 00:22:18 ID:Y0jbDOzq0

>>876
ほんとに知らないのか知らない振りしているのか私には分かりませんが、
そんな整形はたくさんありますよ。

880 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 00:25:11 ID:Y0jbDOzq0

>>876
言葉足らずですみません。
無資格者にマッサージさせている整形です。
カイロや整体をやっているところもありますね。

881 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/11(金) 00:35:44 ID:c4u8HLOa0

>>880

明らかな違法ですから、地域の保健所に通報して下さい。

882 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 00:41:50 ID:Y0jbDOzq0

>>881
分かりました。
ただ通報しても無駄なんですけどね。
それこそ街中に無資格マッサージ店が横行している状態を考えれば、
行政が簡単に動かないことは分かると思います。

883 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 00:52:27 ID:GdGujBuH0

>>866
そういうふうに、保険組合に掛け合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 00:54:22 ID:Y0jbDOzq0

>>875
全国で推定8人ですか。
私が知っているだけでも8人以上いますよ。
適当な書き込みはやめて下さい。

885 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 01:03:10 ID:+yaTLUdD0

名前：西郷 ★(catv?) 2010/03/09(火) 19:53:26.64 ID:???0
柿の木を育てるだけで、携帯規制も突破できてしまうという噂の
「お試し●」が手に入ったりする方法は・・・・

まずはアカウントつくろう
http://tako8.ula.cc/takoyaki/welcome.html

そして1日5分、柿を育てよう
http://tako8.ula.cc/takoyaki/kaki.html
これで余裕で必要以上のお試し●を手に入れられます。

ほかにもいろいろやり方あるよ
http://tako8.ula.cc/takoyaki/po.html
最新のやつは「携帯でサバイバルゲーム」

886 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 01:04:41 ID:+yaTLUdD0

887 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 01:05:37 ID:+yaTLUdD0

888 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 01:06:23 ID:+yaTLUdD0

889 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 01:07:08 ID:+yaTLUdD0

890 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 01:39:52 ID:8hBOSGCZ0

詐欺師もうどうしようもなくて、埋め殺ししてうさを晴らしているのか（Ｗ
人を騙すことだけに長けた詐欺銃声。
騙さないと生きることができないとは。

とりあえず889のやつはアク禁だな。

891 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 02:16:39 ID:4KRWBXoJ0

>>876
再診料も処方箋料も各種検査料も取らないとそうでしょうけどね。ｗ
現実に、それらを起算せずにやるべきだろ？
どうせ診察しないんだから。ｗ

Do処方ばっかりで工夫もないんだろうし。ｗ

892 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 10:22:20 ID:e9S0b+W80

>>891
そういうふうに、保険組合に掛け合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 11:53:20 ID:gbMOiQmRP

>>877
> システムを作ったのは誰ですか？

国だよ

> 柔整業界が政治家と行政に強力に働いて作ったのではないのですか？

業界がどのような活動をして作られた法やシステムでも、作成と運用は
国の責任であって業種の責任じゃないよ
>>869で
>　柔整師養成学校の教育自体が間違っているのでしょう。

って書いてるけど、柔道整復師養成学校の教育内容も国の責任

>>803
>法が問題なら司法板か政治板、システムの運用なら公務員板だ。

結局ここでぐだぐだ言って解決する問題じゃないって事だね

894 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 14:17:28 ID:UDntsV4Y0

>>893
>結局ここでぐだぐだ言って解決する問題じゃないって事だね

よく言った！

行政が詐欺銃声を取り締まらない問題は、もまえの言うように司法板か政治板か公務員板に新しいスレッドを立ててくれ。

この板はいかに銃声が詐欺であるかをもっと深く糾弾していくスレにしていこう。

895 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 16:52:58 ID:gbMOiQmRP

>>894
> 行政が詐欺銃声を取り締まらない問題は、もまえの言うように司法板か政治板か公務員板に新しいスレッドを立ててくれ。

自分で立てなよ

> この板はいかに銃声が詐欺であるかをもっと深く糾弾していくスレにしていこう。

詐欺を語りたいなら防犯・詐欺板だね　　やはり板違いだよ

896 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 17:12:08 ID:KdzWOo4w0

>>895
てめえが立てろよ詐欺師。
スレ違いということにしたいのはおまえら詐欺銃声だけだ。
銃声村の方言で会話するなこの詐欺師。

897 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 17:30:31 ID:4KRWBXoJ0

>>896
スレ主に言え。ｗ

898 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 17:32:49 ID:erargZNQ0

ここって「病院・医者」の板ですよね。なんで病院じゃない接骨院で働く
医者じゃない獣性のスレがあるのかしら？

みんな医者になればいいのに･･･

899 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 17:52:57 ID:KdzWOo4w0

詐欺銃声糾弾！

900 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 18:26:55 ID:4KRWBXoJ0

>>899
と、技術無しのペテン師が申しております。ｗ

901 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 18:37:52 ID:vzImZXQ00

>>900
俺には詐欺の技術なんてまったく無いよ（Ｗ

902 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 18:46:29 ID:vzImZXQ00

>>900
つまり詐欺銃声にとって不正請求ができない人はすべてペテン師なんだな。

銃声で整復できるやつなんてほとんどいないし。
そもそも銃声が骨折脱臼捻挫したらまずは医者に行くって言っているし（笑
もうまったく必要の無い資格だから。
政府は銃声が不必要と知っていても、官僚の犠牲無しに幕引きが出来ないから、それで銃声をつぶすにつぶせないでいる。

そこにつけこんで詐欺を生活の糧としているのが銃声だ。

903 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 19:29:18 ID:+yaTLUdD0

904 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 19:30:33 ID:+yaTLUdD0

905 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 23:00:19 ID:J2FwSjCy0

>>884
> 私が知っているだけでも8人以上いますよ。
> 適当な書き込みはやめて下さい。
おい、コラ！　お前が適当な書き込みしてんだろ！
俺は数百と柔整師を客にしてきた経験から8人「推定」って言ってんだよ！
お前は8人以上って断定してるよな？
ならその証拠をどっかにアップしろよ。
それが出来ないなら適当に書きましたって謝罪しろ！

不正をしてない柔整師が推定8人じゃないぞ。
まじめにちゃんと施術している柔整師が推定8人だ。

知ってるだろうがレセプトは1部位なら負傷原因は記載不要。
しかしカルテ上には記載するのが当然。
こういう当たり前のことをちゃんとやってて不正もしてない柔整師が8人以上いる証拠をアップしろ。
カルテ内容の負傷原因と負傷名が患者の負傷原因証言と一致してるかの確認。カルテと患者証言合うか当然全件確認したんだろうな？
カルテ明細に記載してる負担金が患者に発行して渡した現物（控えじゃないぞ）と同じかの確認。
まさかこの確認を8人の柔整師開院から過去全件確認もしないで「8人いる」なんて断言してないよな？
早くその証拠アップしろ！
個人情報に関わるとこはモザイクでもかけて消してからアップしろよ。

俺の客には開院から一度もカルテ書いたことも印刷したこともない客がわんさかいるぞ！
理由は「え？　必要なの？　レセコンに入力してるからいいやん」ってアホ発言平気でするぞ。
よくもまあそんなんで医療類似行為が出来るわな。
無茶苦茶な業界だぞ。

早く8人以上いるって断定した証拠アップしろ！

906 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 23:17:43 ID:Y0jbDOzq0

>>905
どうして貴方は、柔整師がすべて開業しているみたいな考え方をしてしまうのですか？

>>まじめにちゃんと施術している柔整師が推定8人だ。

まじめにちゃんと施術している柔整師など星の数ほどいると思いますよ。
私の職場の柔整師はとても真面目です。
知り合いの柔整師もまじめにちゃんと施術しています。
余裕で8人以上います。いちいちアップする必要などないでしょう。

907 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 23:33:49 ID:Y0jbDOzq0

それと、
おい、コラ！　お前が適当な書き込みしてんだろ！
この言い方は許されないと思いますね。
人を脅すような発言はやめていただきたい。
あんたはヤクザか？
２ちゃんであっても使っていい言葉と悪い言葉があると思わないのか？

908 ：卵の名無しさん：2010/06/11(金) 23:51:56 ID:Y0jbDOzq0

875でもあんたは、
柔整師は自ら業界を浄化しようなんて気はなく、何とかコソコソ不正を続けられないかと考えている。
人間のゴミみたいな存在だな。

こんな事を言ってる。名誉毀損もいいとこだよ。
あなたの頭の中では柔整師すべてがゴミのような存在なのかもしれないが、
見えない事をいいことに好き勝手な事書くなよ。
どっちがコソコソしてるんだか。

909 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 00:16:45 ID:bDibYyhW0

>>901
>>902
と、図星を突かれて精神状態のあまりレスが分割し、尚かつ、後半の方が長いという見事な
填りっぷりに得も言えぬ哀れみが漂いますね。ｗ

ペテン師ならペテンに掛けるだけの技術はあるわな。
その技術すら持たないペテン師。
つまり他人に全く影響力を持たない、言ってみれば空気みたいな存在なんですね。ｗ

そんなことを書いてる暇があったら、ペテンでもなんでも他人に影響を与える技術でも身に
つけたら。ｗ
まあそんな努力が出来るのなら、成功している他人を妬むだけ妬んで、底辺を這い蹲る生
活に身を落とすことも無いか。

910 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 00:30:03 ID:G0tamSQ90

>>909
悔し紛れに開き直ってる（ＷＷＷＷ
詐欺師みじめ～（ＷＷＷＷＷＷＷ

911 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 02:40:51 ID:vIrhgnr80

>>906
> まじめにちゃんと施術している柔整師など星の数ほどいると思いますよ。
> 私の職場の柔整師はとても真面目です。
だーかーら、言葉じゃ何とでも言えるだろ。政治家かよ。

> 知り合いの柔整師もまじめにちゃんと施術しています。
> 余裕で8人以上います。いちいちアップする必要などないでしょう。
本当に患者に渡した領収書とカルテの負担金を全件照らし合わせて照合したのか聞いてるのにはぐらかすなよ。
本当に患者に負傷原因聞いてカルテに記載してる負傷原因と同じが全件照合したの？
それが全て合ってなきゃちゃんとした施術と営業してるって言えない事くらいプロなら分かるよな？
まさかそれをしないで「まじめにやってる」なんて言わないよな？
証拠もなしにこんだけ国民に不信がられてる柔整業界を信じろって言うのか？
犯罪者が「俺はやってない」って言ったら警察は「はいそうですか」って釈放すると思う？

>>907
> ２ちゃんであっても使っていい言葉と悪い言葉があると思わないのか？
人に偉そうに言っといて自分の書き込み読み直してみたら？
他人は許さないけど自分は許すってタイプ？
さすが柔整師だな。

あんたのおかげで俺の正義を貫く闘志に火が付いたわ。
今まで客だから遠慮してたけどこれからどんどん客の柔整師がしてる不正請求の情報を匿名で厚生局と保険者に報告しまくる事にした。
柔整師の諸君、この業界が壊滅したら俺の心に火を付けた>>907を恨んでくれ。
10年以上柔整師相手に仕事してきたから腐るほど不正の情報持ってるから。

国民の金を盗む犯罪行為は断固として許さない！

912 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 02:51:59 ID:pLlfOcU/0

火を付けてくれたお礼に遅まきながらテンプレを。

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

国民の声 http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/confirmation_kisei.html
厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付
全国健康保険協会 http://www.kyoukaikenpo.or.jp/ 右下に「理事長への手紙・メール」あり
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会右上に「お問い合わせ」あり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

913 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 02:52:41 ID:pLlfOcU/0

民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党メール一覧 http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員桜井充 http://www.dr-sakurai.jp/ メルアドあり
参議院議員蓮舫 http://renho.jp/contact
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

914 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 02:53:22 ID:pLlfOcU/0

「柔道整復師小委員会」

前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本龍衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
http://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
http://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

915 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 02:54:03 ID:pLlfOcU/0

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)

全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

該当の地方厚生(支)局

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

各検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

916 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 02:59:22 ID:bDibYyhW0

>>910
つまらんからなんとかパターンを変えてくれよ。
少ないvocabularyなのに申し訳ないが。ｗ

917 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 07:09:09 ID:IxcgsUTg0

>>910
本当に貴方に正義の心があるならば、あんな言葉使いはしないでしょうし、
不正している者を相手に10年以上商売を続けたりは出来ないでしょう。
不正をする柔整師を客として儲けてきたのでしょう？
なぜいままで通報してこなかったのですか？
自分が得するからですよね？
国民の金を盗む犯罪行為は断固として許さないと言っておきながら、
不正するものを相手にして利益を得る行為は許されるのですか？
大した正義心ですね。
好きに通報すればいいと思いますよ。
業界が浄化されれば私も嬉しいですからね。

918 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 08:38:57 ID:aoBsjNTZ0

菅政権が財政再建に向かうならば
来年度には、積極的につぶしに来る可能性大だと思う。
ここで、社団にお願いしたい。
後療の請求は、医師の同意を必要とするように
行政に申し出るべきだと。
これなら患者に申し訳がたつし、常識でいう「外傷」には保険がきくわけだし
基本は自費で生きていけばいい。
鍼灸は、それで存続しているわけだし。
柔整師が存続する道は、これしかない。
またこの申し出が出来るのは、行政と接点がある社団しかできない。

919 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 17:10:09 ID:j61FD0y60

東北厚生局が文書改竄？だと
その記事で福島県郡山市の医療専門学校の柔整科と鍼灸科で５００～８００時間の未履修
なんでこんなんで国家試験受験できたんかいねえ？
補講をやらされた学校は怒っちゃうよねｗ

920 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 17:36:03 ID:zz4Wzd150

東北厚生局　開示文書改ざんか（2010年6月12日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20100612-OYT8T00162.htm

厚生労働省の東北厚生局（仙台市）が情報公開法に基づいて２００７年に開示した文書に
本来の文書から欠落した部分があったことが、明らかになった。
同法は文書をありのまま開示することを求めているが、同局は開示文書が改ざんされたとみて
情報開示にかかわった職員らに事情や経緯を聞くなど調査している。

この問題は、開示請求した男性が今年に入り再度、請求して、
再開示された文書が３年前のものと異なっていたことで判明した。

問題の文書は、福島県郡山市にある柔道整復師を養成する専門学校に関する調査結果や改善指導に関する文書。

同局によると、欠落していたのは「未承認のカリキュラムで行っていたため、
学則上での授業時間の不足が生じることになる。
（不足時間数柔整科：４９７時間、鍼灸科：７８４時間）」などと、
同校に授業時間の不足があったことが記されていた部分。
０７年の開示分ではこの部分がなかった。

921 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 17:37:49 ID:zz4Wzd150

「東北厚生局文書改竄」でググってくれ。

つまり、
「行政と銃声はグル」
だということがはっきりしたわけだ。

922 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 17:40:26 ID:zz4Wzd150

こんどは河北新報。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/06/20100612t13020.htm

（前中略）
同局は０７年２月、同校に改善指導する一方、生徒は「受験資格を満たす単位数を取得した」として、
柔復師と鍼灸師の国家試験受験資格を特例で認めた。
同校関係者は河北新報の取材に対し、「授業時間の不足で、実際は単位数が足りていなかった可能性が高い。
単位不足の事実を隠すため、４行の記述が隠ぺいされた疑いがある」と指摘している。

923 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 17:42:50 ID:zz4Wzd150

銃声や銃声団体は、「保健所の職員の天下り先」ということになるな。

高級官僚の天下りは問題視されているが、
「ノンキャリアや中級下級官僚の天下り先」をマスコミは取り上げない。

924 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 17:45:14 ID:zz4Wzd150

糾弾すべきは詐欺銃声ばかりでなく、天下り先確保の役人ということだ。

保健所の職員の天下りも調べないとな。

925 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 19:36:11 ID:SO2C4e5G0

>>921
> 「行政と銃声はグル」
> だということがはっきりしたわけだ。
柔整業界はどんだけ腐ってるんだ？
こんな腐ったものをずっと置いてる国もしっかりしろよと言いたい。
本当に日本は法治国家なのかね？

926 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 20:03:16 ID:IxcgsUTg0

>>918
それは中途半端ですね。
脱臼と骨折の整復以外保険なんていらないと思います。
これなら分かりやすいですし、詐欺師扱いされることも無くなりますからね。

927 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 20:06:16 ID:IxcgsUTg0

医師の同意ありで保険が使えるとなると、
医師にコネのある者ばかり有利になるでしょう。
それよりは必要不可欠なものを除いて保険は不可としたほうがいいと思います。

928 ：オーソゴニスト：2010/06/12(土) 21:49:26 ID:LIfjVnbqO

>>926

それですら詐欺とインチキマッサ専門の骨折療法士共は不全脱臼、亜脱臼、不全骨折、軽度な亀裂骨折とすり替えてくる。
保険を全廃するしかない。

929 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 22:08:54 ID:AofNvXj70

>>928
保険全廃？
銃声を全廃するしかないんだよ。
ついでに詐欺役人もな。
てめえは整体師で食っていけるんだろ（ＷＷＷ

930 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 23:28:10 ID:IxcgsUTg0

何と言うか、保険という制度自体間違っているのかもしれない。
この際、あんまであれ、鍼であれ、ほねつぎであろうとも
一切保険は認めないということにすれば、問題は全て解決するんじゃないか？
もちろんリハビリも介護も保険は不可。
手術のみに適用すればよい。

931 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/13(日) 00:14:47 ID:FaGAhz3y0

>>882
＞>>881
＞分かりました。
＞ただ通報しても無駄なんですけどね。
＞それこそ街中に無資格マッサージ店が横行している状態を考えれば、
＞行政が簡単に動かないことは分かると思います。

通報しても行政が動かないので無駄だと。
なぜ、行政は動かないと思いますか？

932 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/13(日) 00:15:52 ID:FaGAhz3y0

>>893
＞業界がどのような活動をして作られた法やシステムでも、作成と運用は
＞国の責任であって業種の責任じゃないよ

それなら今回、国がシステムの不備を正していこうとしているのだから、
それに率先して協力すべきですね。

933 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/13(日) 00:16:48 ID:FaGAhz3y0

>>893
＞柔道整復師養成学校の教育内容も国の責任

柔整学校の教科書は国の検定をうけるわけではない。
国立の柔整学校は一校もない。
国が責任を持つのは国家試験だけです。

934 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/13(日) 00:19:52 ID:FaGAhz3y0

>>918
＞ここで、社団にお願いしたい。
＞後療の請求は、医師の同意を必要とするように
＞行政に申し出るべきだと。

おそらく、社団にそこまでの決断力はないでしょう。
何があってもじっと嵐が過ぎ去るのを待つ。
動かざるごと山の如し。

935 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 00:30:08 ID:VoJ/8Nhh0

>>931
行政が動いてくれれば無資格者は消えるので、
ライバルが減ってそれこそ我々も助かるのですけどね(笑)
何で動かないのでしょうね？めんどくさいんでしょうか？

936 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 00:35:02 ID:A/XVYLcx0

行政は天下り先の確保のために活発に活動してますよ。

詐欺銃声を取り締まらないという活動（苦情をはぐらかす等）などね。

937 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 00:40:26 ID:VoJ/8Nhh0

＞詐欺銃声を取り締まらないという活動（苦情をはぐらかす等）などね。
こういう言い方されるのが我慢ならないので、
930のような意見を言ったんですけどね。
930について１さんはどう思われますか？

938 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 01:25:26 ID:A/XVYLcx0

>>937
銃声の存在そのものが我慢ならないと怒っている人が大半だから（Ｗ
詐欺師が偉そうにものを言うな師に名。

939 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 02:15:49 ID:pbNlOYgg0

柔整は保険適用撤廃して実費のみにしたら素晴らしい腕の柔整師だけが残って立派な業界に変わると思うんだけど。
ここにいる柔整師は実費でも客来る自信あるよな？ｗ

>>936
> 詐欺銃声を取り締まらないという活動（苦情をはぐらかす等）などね。
それどこよ？
確実に不正幇助罪だから告訴できるな。
俺が変わりにしてやるから教えてくれ。
まあギャグでしたってオチなんだろうけどｗ
そんな行政今の時代通用する訳ないし。

940 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 07:30:14 ID:VoJ/8Nhh0

> 銃声の存在そのものが我慢ならないと怒っている人が大半だから（Ｗ
このスレの住民の大半と付け加えるべきでしょうね。

941 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 07:32:10 ID:VoJ/8Nhh0

>詐欺師が偉そうにものを言うな師に名。
チンピラばかり集うすれですね。

942 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 08:46:25 ID:TqNtVPpC0

>>969
奈良県橿原市の不作為は今レポートされているな。
かならず告訴してくれ。
どうせやらないだろうけど。
このスレ見ていたらすぐわかるはずなのに知らないふりしやがるところが詐欺銃声。

>>940-941
詐欺師が痛いところをつかれて必死（Ｗ
ルール無用の詐欺師にチンピラ呼ばわりされてもねえ（苦笑

943 ：キネシオ：2010/06/13(日) 09:47:43 ID:nO4L+hiD0

この国は、政治力っていうのかなぁ。みえないところで金動かさないと業界が衰退するから仕方ない。

高齢化社会でジジババは連日、病院に遊び通院。増加する生活保護。

誰が負担すると思ってんだ。いまのうち多少無理しても俺は稼がないといかんのだわ。もうだいぶ貯蓄はできたが。

個人業は退職金もなんにもないからな。税金だけは取るくせにな。

944 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 10:56:27 ID:EF3Ky3nE0

>>930
あんま、鍼、ほねつぎに保険が効かなくても、困る人は一握り。
介護、リハビリに保険効かなくなれば、医療難民続出。

おまえは何周遅れなんだい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 13:00:35 ID:RXVstOcN0

だから療養費全廃でいいんだよ
ただし法定外医業類似行為と柔や病院での無資格マッサも全廃ね

>>943
さすが柔道的捻挫の人は開き直りが早いなあ

946 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 15:39:02 ID:pbNlOYgg0

>>942
> >>940-941
> 詐欺師が痛いところをつかれて必死（Ｗ
> ルール無用の詐欺師にチンピラ呼ばわりされてもねえ（苦笑
柔整師の大半は国民の金を盗んで生計をたててる犯罪者なのにまじめに健康保険料を払ってる国民に対してチンピラとか平気で言うよな。
自分達は何してもいいけど他人の不正は許さないって感じで頭腐ってる感じだよね。
正直幼稚園からやり直して人間としての常識を勉強すべきだと思う。
柔整の授業に「人間の常識」って必須で入れた方がいいんじゃない。
「他人のお金は盗まないこと」って教えるべきだ。

947 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 15:58:43 ID:ldhCShva0

こんな壺的な議論をここでしていても仕方ないさ
どんどん口コミで、柔道整復師の実体を広げるべき
こんな場所でくすぶっていては、何の改善もない！
私は、世間にどんどん広めています　詐欺の実体を

948 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 16:41:56 ID:aeGSAVyGO

怪しい整骨院の画像曝していこうぜ

949 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 19:42:09 ID:pbNlOYgg0

>>947
俺も行政や各保険者や議員にたんまり情報相手が嫌って言うほど送ってきたよ。
もちろんこれからもどんどん送るつもり。
犯罪行為を野放しにするなんて国民として絶対に出来ないから。

過去柔整師に盗まれてきた金額は軽く見積もって2兆円はいくからね。
政府は財源がないとか何処見てんだろ？
もちろんその財源確保方法も行政と議員に送ったよ。
柔整師が盗んできた金を返金させれば簡単に財源できるよって教えてあげた。

950 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 20:09:25 ID:VoJ/8Nhh0

>>946
>詐欺師が偉そうにものを言うな「師に名」。
先に非常識な言い方してきたのは彼ですけどね。
幼稚園から人間としての常識を勉強したほうがいいのは彼のほうではないですか？
それに柔整師というだけで全部悪人みたいな書き込みばかりが目立つから、
正当な反論をしているだけです。

951 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 20:49:54 ID:VoJ/8Nhh0

それにどうもここでの意見と、
国民の意見との間に大きくズレがある気がしてならない。
国民が接骨院で保険を使うのに反対ならここの人がいうのも分かるけど、
実際どうなんだろう。一度国民でもやった方がいいと思う。
ただ個人的には保険は撤廃すべきだと思ってる。
そうすれば詐欺師扱いされることもなくなるだろうし。

952 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 20:51:07 ID:VoJ/8Nhh0

訂正　国民でも→国民投票でも

953 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 22:31:51 ID:+fnHDgRW0

ここで詐欺銃声を糾弾しているのは１人じゃないから。

多くの人がそれぞれの言葉で糾弾しているのにまるで特定の1人が糾弾していると思っているようだね詐欺銃声。

銃声が正義だと思うなら、自分のやっている院に、「法にのっとって明らかな外傷以外は保険を適用させません」
「亜急性などというデタラメな病態をでっち上げて保険の不正請求はしません」
「慰安マッサージは保険を適用させてやるまでも無いどうでもいいような行為なのでやりません」
とかかげてみろ。

詐欺師だから絶対にやらないで、今までどおり詐欺をつづけるだろうがな。

詐欺師になんで丁寧な言葉を使わないといけないんだ。

いいか、もう一度言うぞ。

詐欺銃声は詐欺なんだから絶対に偉そうにするなよ。

わかったな。
言ったからな。

954 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 22:49:25 ID:Pqo/CnVp0

>>953
整形もそうだが、自分の技術で駆逐してみたら？ｗ
技術が高ければ、周りはどうでも関係なくなるよ。ｗ

955 ：キネシオ：2010/06/13(日) 22:58:54 ID:nO4L+hiD0

柔道整復師は自費で食えるのかい！　という煽りをよくみますが、

整形外科医は自費のみでシップ貼って食えるんでしょうかｗ

956 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 23:05:34 ID:VoJ/8Nhh0

>>953
では整形などで勤務している柔整師も詐欺だと？
全然分かりません、詐欺師呼ばわりされるのかが。
彼らが詐欺師ならそこの雇い主は希代の詐欺師となりますね。

957 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 23:21:16 ID:+fnHDgRW0

詐欺師の言葉は詐欺するための言葉。

全部論点をずらしてごまかそうという書き込みばかりだ。

>>945
自分で駆逐ってさあ。
天下り先確保のための役人と結託して詐欺しているんで全国の数え切れない詐欺師に駆逐なんて無理。
、「法にのっとって明らかな外傷以外は保険を適用させません」
「亜急性などというデタラメな病態をでっち上げて保険の不正請求はしません」
「慰安マッサージは保険を適用させてやるまでも無いどうでもいいような行為なのでやりません」
できないだろ。
銃声という詐欺師だけに都合の悪いことだからな。

>>955
医者の話は別の板を立てろと何回言っても、それしか自分と世間をごまかす方法が無いんだね。
詐欺師キネシオよ。
偉そうにするなと言っただろう。
もう一度言ったからな。
わかったな。

>>956
整形で銃声を雇っているのも詐欺師だ。
全然わからないんじゃなくて物欲で自分の根性がひん曲がっているだけだ。
悪法というのが無数にある。
ソクラテスは悪法も法、といって自殺した。
悪法ってのは明らかに道義と正義に反している公式な法律だ。
法に違反して無いから善だ、なんてソクラテスの時代からわかっている極悪さえわからないだよ根っからの詐欺師（＝詐欺銃声）は。
だから師んでくれ。
詐欺師が呼吸する空気と占有する場所がもったいない。
根っからだから治らないねきっと。
人じゃないよすでに。

958 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 23:28:10 ID:VoJ/8Nhh0

大体、亜急性で保険請求したからといって
詐欺師呼ばわりする事自体おかしいと思う。
柔整理論にその概念がある以上、詐欺でも何でもない。
そしてそれが悪いかどうか決めるのは国民だよ。
だから一度国民投票でも何でもやればいいと強く思う。

959 ：卵の名無しさん：2010/06/13(日) 23:32:47 ID:VoJ/8Nhh0

>>957
悪法ね。
それは少しは分かるかな。
改正するのが正しいとは思ってるよ。

960 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 00:06:57 ID:RQRhpfrT0

>>955
> 整形外科医は自費のみでシップ貼って食えるんでしょうかｗ
柔整は大半が不正してるから保険撤廃は分かるけど何の問題もない整形外科医を自費ってどういう意味？

>>956
> では整形などで勤務している柔整師も詐欺だと？
953じゃないけどそういう柔整師は問題ないんじゃない？
だってその柔整師はレセプト請求してないだろうから不正のしようがないだろうし。

開院してレセプト請求している柔整師の大半が単なる肩こり腰痛を免許もないのにもみもみして、
レセプトにはわざわざ捻挫に偽造して保険請求することが問題なんだと思うが。
これは国民がまじめに納めてる健康保険料を盗む明確な犯罪行為だから。
柔整師自体が「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」って言ってるけど、どう思う？
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

961 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 00:35:10 ID:57asX+/Y0

>>957
日常生活が最下層だからといって、ここで偉そうにする必要は無いんだよ？ｗ
資格持ちでも、その資格を生かす術を知らなきゃ無資格と一緒。
資格コレクターとして存在するのなら、えらく経済的に裕福なんだな。ｗ

知恵も足らないみたいだし、会話として成立しそうにないから最後にするけどね。ｗ

962 ：キネシオ：2010/06/14(月) 01:14:53 ID:flbCefmj0

>>957
話をそらそうとしてるわけではない。「自費のみで柔道整復師が食えるのかい」という煽りに答えたまでです。

整形外科こそ自費のみになれば、遊び通院のジジババが減っていいと思う。

整形外科なのにマッサ無料券配ってるところあるらしいわ。　接骨ばっかし叩いてんじゃねえよ！

963 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 03:13:24 ID:QrWSBeXm0

ふむ～、最近うちの近所の病院が「マッサージはじめました！送迎あり！」って
パンフレットを老人ホームに置いてるねぇ・・・。
条件として、月２回の診察と月１回のレントゲン撮影と何か他にもあったような・・・。
とにかく、診察＋検査を受けるとマッサージが受けれますという内容でしたね。
あ、失礼、内科的、外科的要因の恐れがあるので診察と検査を受けましょう。
と、載っていますね。

あはきの働く場所がどんどんなくなっているけど、まっいいや！
どうせ行政の怠慢なんだし、あはき一家に生活保護費払った方が
安いから気にしないでおこう。家族４人で生活保護を満喫する心構えができてきた。

障害年金もない弱視あはきは大変ですよ。ホント・・・。保護課に相談にいこ・・・。

964 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 05:51:36 ID:Q6Jz4bg+0

>>951
国民投票、大賛成。
投票前には正しい情報を広く広報しなくちゃね。
柔のカリキュラムにマッサージはないとか、
医科とずれまくった亜急性理論とか、
肩こりも腰痛も捻挫になってる実態とか…etc
すごい楽しみだなあｗ

965 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 08:20:59 ID:ANnj6h6e0

>>962
>整形外科なのにマッサ無料券配ってるところあるらしいわ。接骨ばっかし叩いてんじゃねえよ！

もちろんそういう整形外科も一緒になくなることを切に望みます。

966 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 08:36:56 ID:pT8m8iRM0

紙切れ柔整ごときが、なんで整形と同じ土俵で
モノを言うのかね・・・。

967 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 10:04:41 ID:mqWurZzV0

みんな医者になればいいのに･･･

968 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 10:49:15 ID:BjdJ6J+n0

969 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 10:56:49 ID:BjdJ6J+n0

規制とけたぁ～

>>962
> 整形外科なのにマッサ無料券配ってるところあるらしいわ。　接骨ばっかし叩いてんじゃねえよ！
そんな整形外科は潰してしまえ。
でも整形外科でそんなことしてるのはごく一部だけど接骨院でやってるとこはすげーあるよ。

>>966
柔整師は整形外科医になるのと柔整師になるのとでは過程が天と地ほどの差があるのを知らないんじゃない？
その過程知ってたら整形外科医に頭上がらないだろうし、年離れててもタメ口なんて使えないよね。

>>967
そんな頭があるなら絶対に整形外科医目指すと思うよ。
大学なんていけないレベルだから柔整師目指してるだけと思う。
テレビに映る職業で言ったらお笑い芸人レベルか。

970 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 11:19:14 ID:2oy3Ffmt0

>>965
食えればいいんじゃねーの？
ただマッサージじゃ治らないから次第に患者は離れて行くけどなｗ

971 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 11:44:03 ID:bdzSKo23P

>>932
> それなら今回、国がシステムの不備を正していこうとしているのだから、
> それに率先して協力すべきですね。

協力はすればいいけど最終決定権は国。だからここでぐだぐだ言っても無駄だね
柔道整復師ｽﾚが一つしかないような板で騒いでも柔道整復師にも国にも届かないよ

972 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 12:27:52 ID:bdzSKo23P

>>933
> 柔整学校の教科書は国の検定をうけるわけではない。
> 国立の柔整学校は一校もない。
> 国が責任を持つのは国家試験だけです。

では国は何を基準に国家試験を行うのかな？教科書だよね
学則は誰が作るのかな？行政、つまり国だよ

>>869
>　柔整師養成学校の教育自体が間違っているのでしょう。

専門分野の教員は医師か厚生労働大臣の指定した教員講習会を修了した柔道整復師だから、これも国だね

あと教育自体のどこが間違ってるのか書かないで決め付けるのは詭弁だし、
教育内容はこの板じゃないよ

973 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 14:18:38 ID:8gtp1EKo0

>>962
そういうふうに、保健組合と掛け合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 14:23:41 ID:mqWurZzV0

みんな医者になればいいのに･･･

975 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 16:20:38 ID:wC8pCJqZO

お医者さんごっこができる資格なの？

976 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 21:52:48 ID:lvdT1mVO0

>>975
そうですよ。あはきもね。
ただそのためには3年間出席をさぼらず、安くもないお金を払い、
毎週のようにある試験のために勉強し、
柔整であれば実技認定のために包帯巻きの練習や整復操作の練習をし、
どんなに嫌でも柔道をやって、
人間関係の中で苦しみながらも卒業試験と国家試験に突破しなければなりません。
辞めてしまうものを考えれば資格がとれるのは全体の5割程です。

977 ：卵の名無しさん：2010/06/14(月) 22:09:11 ID:lvdT1mVO0

しかも資格を取ってもその後未来がまったく見えず、
職種を変えてしまうものも少なくありません。
頭がイカレていない限りこれらの資格を勧めることなど出来ないでしょう。
整体でも学べばよいと思います。
ご自分で勉強できるならほとんど成功の確率は変わらないでしょう。

978 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 09:48:02 ID:uhjh5iFy0

みんな医者になればいいのに･･･

979 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 10:24:42 ID:by1HUpPB0

>>975
そうだよ、羨ましいか？

980 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 10:25:25 ID:by1HUpPB0

>>978
おまえも医者になればいいのに･･･

981 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 10:30:45 ID:pe6RWqjP0

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000072lk.html
厚生労働省に寄せられた国民の皆様の声の集計報告（地方受付分）(10/06/14) P.11

柔道整復施術所を開設されている柔道整復師の方から、「今回の料金改定は理解するが、
そもそも、保険療養とならない傷病（単なる肩こりなど）で受診され、保険での取り扱いを希望する患者が多く、
保険適用外であることを説明するもなかなか納得されないことがある。被保険者等に対して、保険での施術が可能な範囲について、
県政だよりなどで広報すべきである。」とのご意見をいただきました。

なにこの身勝手な柔整師。
説明するもなかなか納得されないってお前の国語力が弱いだけだろ！
「保険は効きませんよ。全額払ってもらいますけど、うけますか？　うけませんか？」って確認するだけだろｗ
それを行政の責任みたいに言ってもう笑うしかないな。
アホ丸出しだろｗ
柔整師ってこんなんしかいないの？

982 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 10:57:29 ID:i681EMjxP

今年柔整とったけど、失敗だったかもな・・・
酷い業界だわ・・・・

983 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 11:13:04 ID:n/qY4hk10

>>982
とったばっかで気付けるのは運がいいと思うんだ。
転職するなら一刻も早い方がいい。
健闘を祈る！

>>981
広報はガンガンすべきだと思うが、
柔側でも店やHPや広告で掲示してきゃいいのにね。
つか、納得されない患者さんにどういう対処してるのか書くべきだろう。

984 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 23:13:40 ID:qKvlT6Ym0

>>982
業界のせいにするのは良くないよ。
思うに弱い人間はどんな業界であっても生きていけないと思う。
３年間の努力を無駄にするのは明らかに間違っているよ。
人から貶されたっていいじゃん。
周りがどうであれ自分はまっとうにやって行こうとする事が、
一番大事なんじゃないだろうか？

985 ：卵の名無しさん：2010/06/16(水) 07:50:17 ID:b71LU3WO0

>>981
厚生労働省の整骨院のかかり方とか院内に掲示すれいいだけじゃないのかな？
>>984
まっとうには　やっていけないのがこの業界なんじゃないですか？

986 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/16(水) 08:03:10 ID:0TosjUVm0

残り少なくなってきたので、
新スレを立てております。

【亜急性】接骨院・整骨院の謎 90 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1276630388/

987 ：卵の名無しさん：2010/06/16(水) 09:46:15 ID:ocjCfP7H0

みんな医者になればいいのに･･･

988 ：卵の名無しさん：2010/06/16(水) 12:59:34 ID:dRnS0DLh0

うん、ご大層な広告やのぼりを見る度にそう思う。
視覚障害者メインのあはきと違って、一般人以上に頑健なはずなのにね＜柔

989 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/16(水) 13:31:57 ID:qKi2JPdI0

>>935
＞行政が動いてくれれば無資格者は消えるので、
＞ライバルが減ってそれこそ我々も助かるのですけどね(笑)
＞何で動かないのでしょうね？　　めんどくさいんでしょうか？

おそらく、無資格療術を取り締まると、無資格柔道整復にも手をつけないといけなくなる。
だから、放置されているのだと私は思っています。

990 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/16(水) 13:33:15 ID:qKi2JPdI0

>>937
＞930について１さんはどう思われますか？

公的医療保険が使えるかどうかは、その行為が医療か否かで
分けられるべきだと思います。

991 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/16(水) 13:34:11 ID:qKi2JPdI0

>>934 キネシオさん
＞高齢化社会でジジババは連日、病院に遊び通院。

キネシオさんはまだお若いんでしょうね。
高齢者が遊びで通院していると思っているのなら、
それは高齢者にまともに向き合っていないということでしょう。

992 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/16(水) 13:35:02 ID:qKi2JPdI0

>>950
＞それに柔整師というだけで全部悪人みたいな書き込みばかりが目立つから、
＞正当な反論をしているだけです。

はい、ここはつるし上げの場ではなく、いろんな立場の人間が
遠慮なく言いたいことをぶちまける場です。
そのような反論がないと、健全な議論になりません。
是非、書き込みをお願いします。

993 ：SBX：2010/06/16(水) 17:27:34 ID:aJYJskJQO

>>991１ドクター。

貴男は都会のドクターかな？
山村の病院や診療所なんて今でも
お年寄りの憩いの場ですよ。
まぁ、七十歳以上は医療費無料だった時代よりはまともですけどね。

994 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/06/16(水) 21:05:02 ID:0TosjUVm0

>>993 SBXさん

ハイ、比較的都会の方でしょうね。

995 ：卵の名無しさん：2010/06/16(水) 21:07:35 ID:YXpMMvFr0

>>993
あんた, 山村の病院や診療所に勤務してるのか？
そうでないなら, 決めつけるのはどうかと思うぞ.

接骨院も診療所も通ってくるのは, 病(痛みなど)を治したいから
だよ. でも接骨院で保険が使えるのは外傷のみなんだって！
なんでこんな簡単なこと理解できないのか摩訶不思議・・・・

996 ：オーソゴニスト：2010/06/16(水) 21:18:49 ID:Srkus+T1O

>>995

痛みを治したいのは解るが、術者側（整体内科、骨折院共に）がロクに治し方を知らんのがトホホだな。
こんなもん二つ共保険廃止すりゃ良い。社会にとって何の必要も無い。整体内科は病院に戻り、骨折院は年寄り専門の会話相手、自費による慰安インチキマッサでもやってるのが１番お似合いだ。

997 ：SBX：2010/06/16(水) 22:32:18 ID:aJYJskJQO

>>995さま。
アンタこの世をどう思う？
どおって事ねぇか…。
アンタそれでも生きてんの？
この世の顔を見てごらんなぁ、
石が流れて木の葉が沈むいけねぇなぁ。
面白いかい？
アンタ死んだふりはよそうぜ。
やっぱり木の葉はピラピラ流れて欲しいんだよ、
石ころはドボンと沈んで貰いてぇんだよ、
おい、アンタ聞いてんの？
聞いてんのかよっ!!
あらっ？
もう死んでやがらぁ…。
菜っ葉ばっかり喰っていやがったからなぁ…。

998 ：卵の名無しさん：2010/06/16(水) 23:52:54 ID:/MZImQCD0

>>992
反論するのも疲れるんですよ。
ここの人最初から柔整を悪人と決め付けてる人が多いみたいですし。
よほど恨みでもあるのか、柔整を叩くために生まれてきたかのようです。
世の中矛盾だらけだというのに、
柔整だけをよくもまあここまで叩けるもんだと感心しますね。

999 ：卵の名無しさん：2010/06/16(水) 23:58:14 ID:+WghaZkB0

>>998
合理的な反論が可能ならば、疲れないはずだ。
論理的にやればいいよ。

1000 ：卵の名無しさん：2010/06/17(木) 00:12:47 ID:HqfxVRq70

>>999
合理的な反論といっても、それをうまく文章にするのも難しいです。
怒りが混じればつい荒い言葉になってしまったりもしますから…
しばらくＲＯＭに徹しようかと思います。

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