《歯科》2010年平成二十二年診療報酬改定スレ
さーこれから点数配分のせめぎ合いです。
平成22年度予算大臣折衝資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/bukyoku/2r98520000003d1k-img/2r98520000003d32.pdf
平成２２年度診療報酬改定について
全体改定率 ＋０．１９％
１ 診療報酬改定（本体）
改定率 ＋１．５５％
各科改定率 医 科 ＋１．７４％
入院 ＋３．０３％
外来 ＋０．３１％
歯 科 ＋２．０９％
調 剤 ＋０．５２％
２ 薬価改定等
改定率 ▲１．３６％
薬価改定 ▲１．２３％（薬価ベース ▲５．７５％）
材料価格改定 ▲０．１３％
平成22年度予算大臣折衝資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/bukyoku/2r98520000003d1k-img/2r98520000003d32.pdf
平成２２年度診療報酬改定について
全体改定率 ＋０．１９％
１ 診療報酬改定（本体）
改定率 ＋１．５５％
各科改定率 医 科 ＋１．７４％
入院 ＋３．０３％
外来 ＋０．３１％
歯 科 ＋２．０９％
調 剤 ＋０．５２％
２ 薬価改定等
改定率 ▲１．３６％
薬価改定 ▲１．２３％（薬価ベース ▲５．７５％）
材料価格改定 ▲０．１３％
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中央社会保険医療協議会 診療報酬基本問題小委員会（第１５０回）１１月２５日
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/s1125-8.html
歯科診療報酬について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/dl/s1125-8a.pdf
・在宅歯科医療の推進
・障害者歯科医療の充実
・患者の視点に立った歯科医療
・生活の質に配慮した歯科医療の充実
・歯科固有の技術の評価
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/s1125-8.html
歯科診療報酬について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/dl/s1125-8a.pdf
・在宅歯科医療の推進
・障害者歯科医療の充実
・患者の視点に立った歯科医療
・生活の質に配慮した歯科医療の充実
・歯科固有の技術の評価
訪問の点数が上がるんじゃないの
結論がでましたのでこのスレは終了です。
再診料、下がるらしいよ。
期待はしてない。
もうすぐ 終わりだ。
サイナラ
もうすぐ 終わりだ。
サイナラ
再診料下げて、訪問を大幅にあげるのか？
コムスンもどきがまた湧いてくるぞ。
コムスンもどきがまた湧いてくるぞ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/01/s0113-4.html
中央社会保険医療協議会 総会 （第１５９回） 議事次第
平成２２年１月１３日（水）
於 厚生労働省専用第１８～２０会議室
議題
○ 平成２２年度診療報酬改定について
資料（総－１）(PDF:275KB)
中央社会保険医療協議会 総会 （第１５９回） 議事次第
平成２２年１月１３日（水）
於 厚生労働省専用第１８～２０会議室
議題
○ 平成２２年度診療報酬改定について
資料（総－１）(PDF:275KB)
9 ：卵の名無しさん：2010/01/14(木) 09:38:06 ID:ZnTCIyng0
歯科の診療報酬アップ率、異例の上がりようと新聞
で書かれていた。今までが酷すぎたのは、全く無視だな。
でもまあ、いままで虐められてきたのが、急に上昇
すると、なんだか疑心暗鬼にとらわれるが。
で書かれていた。今までが酷すぎたのは、全く無視だな。
でもまあ、いままで虐められてきたのが、急に上昇
すると、なんだか疑心暗鬼にとらわれるが。
>8
だまされるんなよ。
関係ない点数は上がると思うが
総額的には 撃沈だよ。
厚労省のいつもの手だ。
私は一切 期待してない。
だまされるんなよ。
関係ない点数は上がると思うが
総額的には 撃沈だよ。
厚労省のいつもの手だ。
私は一切 期待してない。
改定項目の全容が明らかに 中医協・総会
中央社会保険医療協議会の総会が1月13日に開催され、総括の議論に入った。
厚労省は、改定基本方針の項目立てに沿ってこれまでの議論を整理したものを提示。
来年度改定において新設・修正される点数項目が明らかになっている。本日の議論と、
15日（金）の議論を踏まえて「骨子」を固め、パブリックコメントに付す考えだ。
また1月22日（金）には福島県で公聴会を開催し、来年度改定に対する意見を広く
国民から受けることとしている。
次回は1月15日に総会が行われる予定だ。
中央社会保険医療協議会の総会が1月13日に開催され、総括の議論に入った。
厚労省は、改定基本方針の項目立てに沿ってこれまでの議論を整理したものを提示。
来年度改定において新設・修正される点数項目が明らかになっている。本日の議論と、
15日（金）の議論を踏まえて「骨子」を固め、パブリックコメントに付す考えだ。
また1月22日（金）には福島県で公聴会を開催し、来年度改定に対する意見を広く
国民から受けることとしている。
次回は1月15日に総会が行われる予定だ。
中央社会保険医療協議会 総会 （第１５９回） 議事次第
平成２２年１月１３日（水）
【来年度改定で新設・修正する事項の一覧を厚労省が提示】
「議論の整理案」では、社会保障審議会の医療部会・医療保険部会でまとめられた
改定基本方針の項目立てに沿って、来年度改定で新設・修正される事項を具体的に提
示している（P39～P61参照）。「引上げを行う」「新設する」などと記されている事
項は中医協において診療・支払双方の意見が一致した部分、「検討する」と記されて
いる事項は必ずしも意見の一致が得られていない部分だ。
歯科については、（i）障害者歯科医療の充実（ii）情報提供の充実（iii）歯科医
療技術の適切な評価―が行われる
また、「（1）医療の透明化」の一環として、患者へのレセプト並みの明細書発行
を義務付けるか否かも議論となっていた。支払側は「無料で、しかも患者の求めのあ
るなしに関わらず発行すべき」と要望。これに対し診療側は「ハード面の負担も大き
いし、治療に差し障ることもある。求めがあった場合に発行すれば十分」と反対して
いた。
本日示された「議論の整理案」においては、（i）義務付け医療機関の対象を拡大
（現行では、レセプトオンライン請求が義務付けられている医療機関）（ii）保険薬
局への義務付け拡大を検討―が盛り込まれている（P51参照）。これに対し勝村委員
は、「医療機関では明細書発行をしていることを患者に周知すべきであり、また患者
の求めがあろうとなかろうと明細書を発行すべき点を検討することを盛り込んでほし
い」と強く要望している。
平成２２年１月１３日（水）
【来年度改定で新設・修正する事項の一覧を厚労省が提示】
「議論の整理案」では、社会保障審議会の医療部会・医療保険部会でまとめられた
改定基本方針の項目立てに沿って、来年度改定で新設・修正される事項を具体的に提
示している（P39～P61参照）。「引上げを行う」「新設する」などと記されている事
項は中医協において診療・支払双方の意見が一致した部分、「検討する」と記されて
いる事項は必ずしも意見の一致が得られていない部分だ。
歯科については、（i）障害者歯科医療の充実（ii）情報提供の充実（iii）歯科医
療技術の適切な評価―が行われる
また、「（1）医療の透明化」の一環として、患者へのレセプト並みの明細書発行
を義務付けるか否かも議論となっていた。支払側は「無料で、しかも患者の求めのあ
るなしに関わらず発行すべき」と要望。これに対し診療側は「ハード面の負担も大き
いし、治療に差し障ることもある。求めがあった場合に発行すれば十分」と反対して
いた。
本日示された「議論の整理案」においては、（i）義務付け医療機関の対象を拡大
（現行では、レセプトオンライン請求が義務付けられている医療機関）（ii）保険薬
局への義務付け拡大を検討―が盛り込まれている（P51参照）。これに対し勝村委員
は、「医療機関では明細書発行をしていることを患者に周知すべきであり、また患者
の求めがあろうとなかろうと明細書を発行すべき点を検討することを盛り込んでほし
い」と強く要望している。
ここまで言われると、むしろ月１回レセプトそのものを渡しちまったほうが早いんじゃないのか？
14 ：卵の名無しさん：2010/01/15(金) 11:51:50 ID:vx5OfXOs0
そろそろ、今日の会議も終わりますよ。
>>13
窓口で全額払ってもらって、カルテを患者に渡す
患者が自分でカルテからレセプトを起こして提出して還付を受ける
当然、返戻や査定も患者自身が対応
医療機関にはレセプト（還付）に関する処理は一切関知しない
こうした方が適切
窓口で全額払ってもらって、カルテを患者に渡す
患者が自分でカルテからレセプトを起こして提出して還付を受ける
当然、返戻や査定も患者自身が対応
医療機関にはレセプト（還付）に関する処理は一切関知しない
こうした方が適切
17 ：卵の名無しさん：2010/01/15(金) 20:07:37 ID:xFmBEdoh0
③ 診療報酬体系の簡素化等を図る観点から、歯科医療技術の特性や普及・定着度等を踏まえ、
評価の在り方等必要な見直しを行う。
これって補管廃止ってこと？
評価の在り方等必要な見直しを行う。
これって補管廃止ってこと？
点数なしの縛りが3年になるでしょ
19 ：卵の名無しさん：2010/01/15(金) 22:31:54 ID:GTztKd700
やはり、ここは自費を増やすしか生き残る
道は無いなあ、本質的に。
点数あれこれいじっては現場を混乱させるのは、
厚生官僚の趣味・特権だとしても、毎回のことながら
いい加減にして欲しいなあ。
道は無いなあ、本質的に。
点数あれこれいじっては現場を混乱させるのは、
厚生官僚の趣味・特権だとしても、毎回のことながら
いい加減にして欲しいなあ。
>>18
> 点数なしの縛りが3年になるでしょ
なんかそんなこと言われているけど。
補管廃止したらかなり財源が浮くぞ。
その分を訪問に割り振るならかなりUPになるな。
それとも
装着料と補管が包括されて装着料（補管料含む）となり
とーたるで同じ点数か？
> 点数なしの縛りが3年になるでしょ
なんかそんなこと言われているけど。
補管廃止したらかなり財源が浮くぞ。
その分を訪問に割り振るならかなりUPになるな。
それとも
装着料と補管が包括されて装着料（補管料含む）となり
とーたるで同じ点数か？
21 ：卵の名無しさん：2010/01/16(土) 08:38:44 ID:d4M9M9Y40
>>19
> やはり、ここは自費を増やすしか生き残る
> 道は無いなあ、本質的に。
そうかもしれないが、それでは厚労省の思う壺なんだよなー。
おまけに、保険医がいなくなったら、患者が困るよ。
> 点数あれこれいじっては現場を混乱させるのは、
> 厚生官僚の趣味・特権だとしても、毎回のことながら
> いい加減にして欲しいなあ。
まーそーだね。
> やはり、ここは自費を増やすしか生き残る
> 道は無いなあ、本質的に。
そうかもしれないが、それでは厚労省の思う壺なんだよなー。
おまけに、保険医がいなくなったら、患者が困るよ。
> 点数あれこれいじっては現場を混乱させるのは、
> 厚生官僚の趣味・特権だとしても、毎回のことながら
> いい加減にして欲しいなあ。
まーそーだね。
小沢さんが窮地に立たされてるしねえ……
あげろ！って鶴の一声かけた人がいなくなれば、それこそ官僚のやりたい放題じゃないのか？
あげろ！って鶴の一声かけた人がいなくなれば、それこそ官僚のやりたい放題じゃないのか？
23 ：卵の名無しさん：2010/01/20(水) 19:02:51 ID:aqcE8RCQ0
小臼歯の前装冠が検討対象って噂流れているけど、どうなんだろうね。
24 ：卵の名無しさん：2010/01/21(木) 10:30:11 ID:Ne+57dHD0
小臼歯の前装冠はありえないでしょう。お金がないのだから、エステニアなんかで点数下げるならありでしょう。
訪問や障害者の点数が上がるんじゃな～
診療報酬改定の骨子案をとりまとめ－中医協
平成22年度診療報酬改定の具体的な点数配分の作業に向けて
中医協総会は1月15日、改定骨子案を取りまとめた。
歯科にかかわるものでは、障害者歯科治療の評価や在宅歯科医療の推進、
歯周疾患など歯科固有の技術などの評価が盛り込まれた。
診療報酬改定の骨子案をとりまとめ－中医協
平成22年度診療報酬改定の具体的な点数配分の作業に向けて
中医協総会は1月15日、改定骨子案を取りまとめた。
歯科にかかわるものでは、障害者歯科治療の評価や在宅歯科医療の推進、
歯周疾患など歯科固有の技術などの評価が盛り込まれた。
平成２１年度第２回診療報酬調査専門組織・医療技術評価分科会資料（平成２２年１月１９日開催）
●概略
平成２１年度の医療技術評価・再評価について等を議題とした会議の資料が掲載されています。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/a7ca0f17bae7b429492576b000207f60/$FILE/20100119_4shiryou.pdf
●概略
平成２１年度の医療技術評価・再評価について等を議題とした会議の資料が掲載されています。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/a7ca0f17bae7b429492576b000207f60/$FILE/20100119_4shiryou.pdf
>>25
> >>24
>
> 他スレにこういう書き込みあったから、ほんとみたいだよ
>
> >今回の検討課題の中に明記されているもの
> 「レジン前装鋳造冠（小臼歯部）」申請 日本補綴歯科学会
>
>
>
新規保険収載する優先度が高いと考えられる未収載技術
適応疾患の保険適用拡大する等の優先度が高いと考えられる技術
再評価する優先度が高いと考えられる既収載技術
その他の既収載技術
レジン前装冠は一番下の評価になっているから、今回は入らないよ。
> >>24
>
> 他スレにこういう書き込みあったから、ほんとみたいだよ
>
> >今回の検討課題の中に明記されているもの
> 「レジン前装鋳造冠（小臼歯部）」申請 日本補綴歯科学会
>
>
>
新規保険収載する優先度が高いと考えられる未収載技術
適応疾患の保険適用拡大する等の優先度が高いと考えられる技術
再評価する優先度が高いと考えられる既収載技術
その他の既収載技術
レジン前装冠は一番下の評価になっているから、今回は入らないよ。
そうなんだ
平成２１年度 第２回 診療報酬調査専門組織・医療技術評価分科会
平成２２年１月１９日
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A7CA0F17BAE7B429492576B000207F60?OpenDocument
【医療技術の評価・再評価について（案）】
○新規保険収載する優先度が高いと考えられる未収載技術（案）
15．下顎関節突起骨折観血手術 日本口腔科学会・日本口腔外科学会
71．レーザー応用による歯石除去 日本レーザー歯学会
エルビウム＝YAGレーザーを用いた歯周ポケット内露出相面の歯肉縁下歯石の除去に対する技術項目の新設
72．舌接触補助床 日本老年歯科医学会
摂食機能等の維持・改善を図るための訓練用装置に対する技術項目の新設
○適応疾患の保険適用拡大等の優先度が高いと考えられる技術（案）
5．厚生労働大臣が定める疾患に起因した咬合異常に係る適応症の拡大
日本矯正歯科学会 先天性疾患に起因する咬合異常に対する歯科矯正治療の適応症の拡大
19．口唇、頬小帯形成手術 日本形成外科学会
当該手術の増点
41.歯周組織再生誘導手術
日本歯周病学会 ＧＴＲに対する増点
42.歯周安定期治療
同 算定要件の見直し
56.6歳未満の乳幼児に対する加算の適用
日本小児歯科学会 5歳以上６歳未満の乳幼児に対する乳幼児加算の適用
98.テンポラリ－クラウン
日本補綴歯科学会 算定対象時期の見直し
99.リテイナ－
同 同
平成２２年１月１９日
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A7CA0F17BAE7B429492576B000207F60?OpenDocument
【医療技術の評価・再評価について（案）】
○新規保険収載する優先度が高いと考えられる未収載技術（案）
15．下顎関節突起骨折観血手術 日本口腔科学会・日本口腔外科学会
71．レーザー応用による歯石除去 日本レーザー歯学会
エルビウム＝YAGレーザーを用いた歯周ポケット内露出相面の歯肉縁下歯石の除去に対する技術項目の新設
72．舌接触補助床 日本老年歯科医学会
摂食機能等の維持・改善を図るための訓練用装置に対する技術項目の新設
○適応疾患の保険適用拡大等の優先度が高いと考えられる技術（案）
5．厚生労働大臣が定める疾患に起因した咬合異常に係る適応症の拡大
日本矯正歯科学会 先天性疾患に起因する咬合異常に対する歯科矯正治療の適応症の拡大
19．口唇、頬小帯形成手術 日本形成外科学会
当該手術の増点
41.歯周組織再生誘導手術
日本歯周病学会 ＧＴＲに対する増点
42.歯周安定期治療
同 算定要件の見直し
56.6歳未満の乳幼児に対する加算の適用
日本小児歯科学会 5歳以上６歳未満の乳幼児に対する乳幼児加算の適用
98.テンポラリ－クラウン
日本補綴歯科学会 算定対象時期の見直し
99.リテイナ－
同 同
>>30
> 平成２１年度 第２回 診療報酬調査専門組織・医療技術評価分科会
> 平成２２年１月１９日
>
> http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A7CA0F17BAE7B429492576B000207F60?OpenDocument
>
>
> 【医療技術の評価・再評価について（案）】
>
○その他の未収載技術
有床義歯機能検査 日本顎口腔機能学会
顎関節疾患におけるX捜透視診断 日本歯科放射線学
歯科用3次元X繰回像撮影技術 日本歯科放射韓学会
咀嚼機能検査
○その他の既収載技術
顎補綴印象
顎補綴装置
上顎骨形成術
厚生労働大臣が定める疾患、及び愕変形症に起因した咬合異常に対する歯科矯正治療
睡眠時無呼吸症候群治療における口腔内装置治療の調整
上顎骨部分切離移動術（＝上顎骨形成術）
歯周治療用装置
咬合調整
レジン前装鋳造冠（小臼歯部）
> 平成２１年度 第２回 診療報酬調査専門組織・医療技術評価分科会
> 平成２２年１月１９日
>
> http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A7CA0F17BAE7B429492576B000207F60?OpenDocument
>
>
> 【医療技術の評価・再評価について（案）】
>
○その他の未収載技術
有床義歯機能検査 日本顎口腔機能学会
顎関節疾患におけるX捜透視診断 日本歯科放射線学
歯科用3次元X繰回像撮影技術 日本歯科放射韓学会
咀嚼機能検査
○その他の既収載技術
顎補綴印象
顎補綴装置
上顎骨形成術
厚生労働大臣が定める疾患、及び愕変形症に起因した咬合異常に対する歯科矯正治療
睡眠時無呼吸症候群治療における口腔内装置治療の調整
上顎骨部分切離移動術（＝上顎骨形成術）
歯周治療用装置
咬合調整
レジン前装鋳造冠（小臼歯部）
これ見てると、またしょうもない点数だけが上がるような気がするが
うむ。糞だね
皆が取るような点数上げるわけにはいかない大人の事情も考慮せよ。
実際に上がったという既成事実が重要なだけ。本当に保険収入がアップするとでも思った？
景気と言うのは雰囲気であって実は後から伴うものである。
もう少し大人になりたまえよ。
実際に上がったという既成事実が重要なだけ。本当に保険収入がアップするとでも思った？
景気と言うのは雰囲気であって実は後から伴うものである。
もう少し大人になりたまえよ。
大人の対応って言っても結局何も出来ずに従うだけだろ。
それを大人とは言わない。無力なだけ。
それを大人とは言わない。無力なだけ。
うざいよ馬鹿
37 ：卵の名無しさん：2010/01/23(土) 15:11:20 ID:LjbXLpkZ0
結局、民主になっても、正当な報酬すらもらえない仕事なのね。歯医者って。
38 ：卵の名無しさん：2010/01/24(日) 17:55:54 ID:zK1qTB7HO
薬剤師の給料を下げないとな。あの仕事量であの給料は馬鹿げてる。
偏差値も昔ほど高くはなく、大した奴が働いてないし
大学の費用が掛かったとはいえ、奨学金でまかなえる額ではないから
親が払っているだけだし、医療業界にボンボンがいるようで不快だ。
仕事量なら理学療法士も給料を下げるべき。
そもそも何もしてなくても患者が回復していた可能性が高い。
歯科医も無駄に乱立しているだけで患者は一定数いる。
歯科医を減らせばいいだけなので上げる理由がない。
偏差値も昔ほど高くはなく、大した奴が働いてないし
大学の費用が掛かったとはいえ、奨学金でまかなえる額ではないから
親が払っているだけだし、医療業界にボンボンがいるようで不快だ。
仕事量なら理学療法士も給料を下げるべき。
そもそも何もしてなくても患者が回復していた可能性が高い。
歯科医も無駄に乱立しているだけで患者は一定数いる。
歯科医を減らせばいいだけなので上げる理由がない。
39 ：卵の名無しさん：2010/01/24(日) 20:16:57 ID:JlrL2IV20
民主党に世の中への見せしめとして利用されているのに気づかずに、連盟の広報担当常務理事が、民主に早く寝返ったから医科より評価された、とテレビに出てうれしそうに自分達の手柄だと言わんばかり。
自民党、医師会を敵にまわし、国民に結局そんなことで報酬が決まるのかとあきれられる。
こんな歯科医師連盟じゃあダメだわ。
自分達で決めた自民からの候補者を出さなくした時点で執行部は総辞職すべきだった。
自民党、医師会を敵にまわし、国民に結局そんなことで報酬が決まるのかとあきれられる。
こんな歯科医師連盟じゃあダメだわ。
自分達で決めた自民からの候補者を出さなくした時点で執行部は総辞職すべきだった。
40 ：卵の名無しさん：2010/01/24(日) 20:18:31 ID:JlrL2IV20
民主党に世の中への見せしめとして利用されているのに気づかずに、連盟の広報担当常務理事が、民主に早く寝返ったから医科より評価された、とテレビに出てうれしそうに自分達の手柄だと言わんばかり。
自民党、医師会を敵にまわし、国民に結局そんなことで報酬が決まるのかとあきれられる。
こんな歯科医師連盟じゃあダメだわ。
自分達で決めた自民からの候補者を出さなくした時点で執行部は総辞職すべきだった。
自民党、医師会を敵にまわし、国民に結局そんなことで報酬が決まるのかとあきれられる。
こんな歯科医師連盟じゃあダメだわ。
自分達で決めた自民からの候補者を出さなくした時点で執行部は総辞職すべきだった。
その候補者をなぜ自民からではなく連盟独自で擁立しないのだろう？
そのやり方なら当選できる程度の票はかき集められるだろうし（ミドリの時のように）
どちらが政権とっても一定の発言力（どの道微弱な発言力しか得られないにしても）
は確保できるのに。
資金的には十分可能なわけだしどうして？
そのやり方なら当選できる程度の票はかき集められるだろうし（ミドリの時のように）
どちらが政権とっても一定の発言力（どの道微弱な発言力しか得られないにしても）
は確保できるのに。
資金的には十分可能なわけだしどうして？
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KbUR24UP-tI
http://www.youtube.com/watch?v=L0AlElC4lf0&feature=video_response
http://www.youtube.com/watch?v=mJlQw6LMQmM&feature=video_response
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KbUR24UP-tI
http://www.youtube.com/watch?v=L0AlElC4lf0&feature=video_response
http://www.youtube.com/watch?v=mJlQw6LMQmM&feature=video_response
>>41
そんな無所属で議席１の連盟の議員には発言力はゼロ
そんな無所属で議席１の連盟の議員には発言力はゼロ
＞どちらが政権とっても一定の発言力
（どの道微弱な発言力しか得られないにしても）
は確保できるのに。
一定の発言力？
たわごとはやめとくれｗ
（どの道微弱な発言力しか得られないにしても）
は確保できるのに。
一定の発言力？
たわごとはやめとくれｗ
いや、間違っていないぞ
確かに「一定の」発言力はある。
ただしそれは小数点以下のとてもとても力とはいえない発言力だがなｗ
確かに「一定の」発言力はある。
ただしそれは小数点以下のとてもとても力とはいえない発言力だがなｗ
46 ：卵の名無しさん：2010/01/26(火) 13:01:01 ID:3vNOtX4Y0
処置なんかに点数まわさなくていいから、
上げ幅全部初診再診に突っ込んでくれよ
できないんだろうなあ
上げ幅全部初診再診に突っ込んでくれよ
できないんだろうなあ
>>47
> 処置なんかに点数まわさなくていいから、
> 上げ幅全部初診再診に突っ込んでくれよ
>
> できないんだろうなあ
パブコメで相当数の初再診料UPの要望あげたみたいだから、
少しは考慮されるかもしれんよ。
ただし、初診の算定要件を厳しくされたりして。
> 処置なんかに点数まわさなくていいから、
> 上げ幅全部初診再診に突っ込んでくれよ
>
> できないんだろうなあ
パブコメで相当数の初再診料UPの要望あげたみたいだから、
少しは考慮されるかもしれんよ。
ただし、初診の算定要件を厳しくされたりして。
またかよ
紙出しとかもう勘弁して欲しい
紙出しとかもう勘弁して欲しい
医科でこんなに「紙だし」って聞いたことないなあ。
歯科でも目的良くわからんし。（歯科いじめ以外の目的）
これ、最初に考え出したの誰だ？
歯科でも目的良くわからんし。（歯科いじめ以外の目的）
これ、最初に考え出したの誰だ？
そうなんだが、それら説明の行為ほとんどが、入院下で行われるのに対し、歯科の紙出しは外来でせっせと数をこなさなきゃならない状況下で求められている。
医科の説明は、入院下で時間をとって説明してるものね。
医科の説明は、入院下で時間をとって説明してるものね。
そもそも同意書が必要な処置は歯科とは桁が２つ３つ違うし
今は同意書に点数あるの？
俺入院手術で書かなかったよ。血液検査の同意書は書いたが。
不正請求してるのかな。
俺入院手術で書かなかったよ。血液検査の同意書は書いたが。
不正請求してるのかな。
医科にはぬるい
56 ：卵の名無しさん：2010/01/29(金) 07:49:27 ID:1WbVSBIpO
低点数を補う為に、歯科医一人、一人が働けば働く程、日本全体の歯科医療の需要に対し歯科医療の供給が増え、歯科医の価値が下がる。よって支払い側は低点数を放置。
57 ：卵の名無しさん：2010/01/29(金) 08:31:39 ID:037lN+lf0
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
ＣＬクリの初診料・再診料を半分にしましょう!
ＣＬクリの中止出来高検査料を半分にしましょう!
ＣＬクリの除外規定検査料を半分にしましょう!
院長シャッフル による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう！
スクラップ＆ビルド による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう！
ＣＬクリを自主的に自由診療へと追い込み、保険医療財政を健全化しましょう！
新卒医師がＣＬクリに転職出来ない様にして、医師不足を改善しましょう！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
ＣＬクリの初診料・再診料を半分にしましょう!
ＣＬクリの中止出来高検査料を半分にしましょう!
ＣＬクリの除外規定検査料を半分にしましょう!
院長シャッフル による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう！
スクラップ＆ビルド による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう！
ＣＬクリを自主的に自由診療へと追い込み、保険医療財政を健全化しましょう！
新卒医師がＣＬクリに転職出来ない様にして、医師不足を改善しましょう！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
58 ：卵の名無しさん：2010/01/29(金) 23:12:17 ID:XeS5E4RD0
>>51
全然違う。同意書は保険規定ではない。
医科の指導点数には歯科のような紙だし義務の条項がない。
歯科の場合は懲罰改訂だったので、追加された記述になっている。
これに対して医科側も警戒心強めた経緯がある。
この紙だしはその次で簡素化されたのはご存じの通り、
懲罰は官僚主導で行われ、簡素化は政治主導で行われた。
全然違う。同意書は保険規定ではない。
医科の指導点数には歯科のような紙だし義務の条項がない。
歯科の場合は懲罰改訂だったので、追加された記述になっている。
これに対して医科側も警戒心強めた経緯がある。
この紙だしはその次で簡素化されたのはご存じの通り、
懲罰は官僚主導で行われ、簡素化は政治主導で行われた。
59 ：卵の名無しさん：2010/02/01(月) 06:57:47 ID:N+3Dc01g0
医科には「ぬるい」と書いた方がいたが、ぬるいのではなく
医科の方が全般に昔から保険算定に関しては歯科よりシビアに
学会・医師会等で対応し、政治家などに働きかけていたのでは？
それにひきかえ、歯科医師会や歯科の各学会の政治力の貧弱さは
目を覆わんばかりだ。
現在のような歯科医師過剰・歯学部過多な状態は、政治家や官僚が
甘い見通しで起こしておきながら、彼らには何ら対処するつもりも
能力も無い。ひたすら現場にしわ寄せさせるのみ。まあ歯科にのみ
でないけどね。
医科の方が全般に昔から保険算定に関しては歯科よりシビアに
学会・医師会等で対応し、政治家などに働きかけていたのでは？
それにひきかえ、歯科医師会や歯科の各学会の政治力の貧弱さは
目を覆わんばかりだ。
現在のような歯科医師過剰・歯学部過多な状態は、政治家や官僚が
甘い見通しで起こしておきながら、彼らには何ら対処するつもりも
能力も無い。ひたすら現場にしわ寄せさせるのみ。まあ歯科にのみ
でないけどね。
歯科4技術が保険導入へ 既収載6技術の再評価も
中医協総会
中医協総会が1月27日、都内のはあといん乃木坂で開催され、歯科関係では、
▽下顎関節突起骨折観血手術の片側と両側▽レーザー応用による歯石除去▽舌
摂食補助床の3件4技術が、「優先度が高い」として、新規保険導入される見通
しとなった。
また、優先度が高いと考えられる技術のうち、適応疾患の拡大等には1技術
（厚生労働大臣が定める疾患に起因した咬合異常に係る適応症の拡大）、再評
価する既収載技術には6技術（▽「同一手術野、同一病巣」手術評価の再考
▽歯周組織再生誘導手術＝GTR術▽歯周病安定期治療＝SPT▽6歳未満の乳幼児
に対する加算の適用▽テンポラリークラウン▽リテイナー）がそれぞれ承認さ
れた。
中医協総会
中医協総会が1月27日、都内のはあといん乃木坂で開催され、歯科関係では、
▽下顎関節突起骨折観血手術の片側と両側▽レーザー応用による歯石除去▽舌
摂食補助床の3件4技術が、「優先度が高い」として、新規保険導入される見通
しとなった。
また、優先度が高いと考えられる技術のうち、適応疾患の拡大等には1技術
（厚生労働大臣が定める疾患に起因した咬合異常に係る適応症の拡大）、再評
価する既収載技術には6技術（▽「同一手術野、同一病巣」手術評価の再考
▽歯周組織再生誘導手術＝GTR術▽歯周病安定期治療＝SPT▽6歳未満の乳幼児
に対する加算の適用▽テンポラリークラウン▽リテイナー）がそれぞれ承認さ
れた。
使えそうなものが何もないんだが・・
64 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 13:20:48 ID:frUzydw50
（歯科疾患管理料１回目の算定時期）
初診日の属する月から起算して
２月以内の期間において、最初に管
理計画書を提供した月
初診日の属する月から起算して
２月以内の期間において、最初に管
理計画書を提供した月
歯科技工加算（１装置につき）○○○点
[算定要件]
(1) 別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合するものとして地方厚生局
長等に届け出た保険医療機関において、患者の求めに応じて、破損した有
床義歯を預かった日から起算して２日以内に修理を行い、当該義歯を装着
した場合に限り所定点数に加算する。
(2) 破損した有床義歯を預かった日を診療録に記載することとする
(3) 有床義歯の修理に係る指示を行った歯科医師名、修理を担当する歯科技
工士名及び修理の内容を記載した指示書を作成し、診療録に添付すること
[施設基準]
(1) 歯科技工室及び歯科技工に必要な機器を整備していること
(2) 常勤の歯科技工士を配置していること
(3) 患者の求めに応じて、迅速に有床義歯の修理を行う体制が整備されてい
る旨を院内掲示していること
[算定要件]
(1) 別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合するものとして地方厚生局
長等に届け出た保険医療機関において、患者の求めに応じて、破損した有
床義歯を預かった日から起算して２日以内に修理を行い、当該義歯を装着
した場合に限り所定点数に加算する。
(2) 破損した有床義歯を預かった日を診療録に記載することとする
(3) 有床義歯の修理に係る指示を行った歯科医師名、修理を担当する歯科技
工士名及び修理の内容を記載した指示書を作成し、診療録に添付すること
[施設基準]
(1) 歯科技工室及び歯科技工に必要な機器を整備していること
(2) 常勤の歯科技工士を配置していること
(3) 患者の求めに応じて、迅速に有床義歯の修理を行う体制が整備されてい
る旨を院内掲示していること
混合歯列期歯周組織検査 新
○○○点
[算定要件]
歯肉の発赤・腫脹の状態及び歯石
沈着の有無を確認し、プラークチャ
ートを用いたプラークの付着状況を
検査した上で、歯周組織の状態や歯
牙年齢等を勘案し、プロービング時
の出血、歯周ポケット測定のうちい
ずれか１つ以上の検査を行った場合
に算定する。
○○○点
[算定要件]
歯肉の発赤・腫脹の状態及び歯石
沈着の有無を確認し、プラークチャ
ートを用いたプラークの付着状況を
検査した上で、歯周組織の状態や歯
牙年齢等を勘案し、プロービング時
の出血、歯周ポケット測定のうちい
ずれか１つ以上の検査を行った場合
に算定する。
【歯周基本治療処置】 新
○○○点
[算定要件]
歯周基本治療を行った部位に対し
て、薬剤等により歯周疾患の処置を
行った場合に、月１回に限り算定す
る。ただし、歯周疾患処置を算定し
た月には算定できない。また、薬剤
等に係る費用は、所定点数に含まれ
る。
○○○点
[算定要件]
歯周基本治療を行った部位に対し
て、薬剤等により歯周疾患の処置を
行った場合に、月１回に限り算定す
る。ただし、歯周疾患処置を算定し
た月には算定できない。また、薬剤
等に係る費用は、所定点数に含まれ
る。
68 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 13:23:52 ID:frUzydw50
３．歯科診療報酬体系の簡素化（既存技術の評価のあり方の見直し）
(1) スタディモデルは、患者の歯や歯周組織の状態及び咬み合わせの
状態等を模型にして立体的に把握する比較的簡単な検査である。こ
の検査は、治療を開始する時や治療方針の変更があった時などに行
われ、う蝕、歯周疾患及び歯の欠損等様々な歯科疾患の状態や治療
方針等に関する患者の理解の促進にも資するものである。こうした
特性に着目し、診療報酬体系の簡素化を図る観点から、基本診療料
に包括して評価する。
(2) また、歯科疾患管理料については、継続的な管理が必要な様々な歯
科疾患を一口腔単位で管理するものであるが、特に１回目の歯科疾患
管理料の算定に当たっては、全身疾患の有無の確認や歯科疾患と関連
性のある生活習慣の有無の確認、服薬状況の確認及びこれらに伴う口
腔内症状の有無等基本的な医療行為から、具体的な治療方針の決定及
び患者への情報提供にいたるまで、幅広い行為を評価の対象としてい
る。
(3) そこで、こうした技術の特性に応じた評価を行うとともに、診療報
酬体系の簡素化を図る観点から、スタディモデルや歯科疾患管理料の
うち、基本的な医療行為を基本診療料に包括して評価する。
(1) スタディモデルは、患者の歯や歯周組織の状態及び咬み合わせの
状態等を模型にして立体的に把握する比較的簡単な検査である。こ
の検査は、治療を開始する時や治療方針の変更があった時などに行
われ、う蝕、歯周疾患及び歯の欠損等様々な歯科疾患の状態や治療
方針等に関する患者の理解の促進にも資するものである。こうした
特性に着目し、診療報酬体系の簡素化を図る観点から、基本診療料
に包括して評価する。
(2) また、歯科疾患管理料については、継続的な管理が必要な様々な歯
科疾患を一口腔単位で管理するものであるが、特に１回目の歯科疾患
管理料の算定に当たっては、全身疾患の有無の確認や歯科疾患と関連
性のある生活習慣の有無の確認、服薬状況の確認及びこれらに伴う口
腔内症状の有無等基本的な医療行為から、具体的な治療方針の決定及
び患者への情報提供にいたるまで、幅広い行為を評価の対象としてい
る。
(3) そこで、こうした技術の特性に応じた評価を行うとともに、診療報
酬体系の簡素化を図る観点から、スタディモデルや歯科疾患管理料の
うち、基本的な医療行為を基本診療料に包括して評価する。
なにこれ
マルモと一回目の歯管は初診料に含まれるってこと？
70 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 13:49:06 ID:ho/9xXWW0
182+3+50+130=365
初診365はありえないから
初診よくて280 おそらく250だな
再診４０→57ならまだ許せるがおそらく50
実質マイナス改訂だよ。
初診365はありえないから
初診よくて280 おそらく250だな
再診４０→57ならまだ許せるがおそらく50
実質マイナス改訂だよ。
2％の中身は、開業医は誰もやらない外科とかが上がるのか？
73 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 14:03:31 ID:frUzydw50
手術時歯根面レーザー応用加算 ○○○点
[算定要件]
歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射により
当該手術の対象歯の歯石除去等を行った場合に歯肉剥離掻爬手術又は歯周組
織再生誘導手術の所定点数に加算する
［施設基準］
(1) 歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射に
より当該手術の対象歯の歯石除去等を行うのに必要な機器を設置してい
ること
(2) 当該レーザー治療に係る専門知識及び５年以上の経験を有する歯科医
師を配置していること
[算定要件]
歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射により
当該手術の対象歯の歯石除去等を行った場合に歯肉剥離掻爬手術又は歯周組
織再生誘導手術の所定点数に加算する
［施設基準］
(1) 歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射に
より当該手術の対象歯の歯石除去等を行うのに必要な機器を設置してい
ること
(2) 当該レーザー治療に係る専門知識及び５年以上の経験を有する歯科医
師を配置していること
患者から求めがあった場合に明細書を発行するとい
う現行の取扱いを改め、レセプトの電子請求を行っている保険医療機
関等については、以下に掲げる正当な理由のない限り、全ての患者に
対して明細書を無料で発行することとする。
ＩＴ化が遅れていると考えられる診療所を対象としたＩＴ化及び明細
書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。
明細書発行体制等加算 ○○○点
[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、ＭＯなどの電子媒体
での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨を領収証に記載し、院内掲示を
行っていること。
う現行の取扱いを改め、レセプトの電子請求を行っている保険医療機
関等については、以下に掲げる正当な理由のない限り、全ての患者に
対して明細書を無料で発行することとする。
ＩＴ化が遅れていると考えられる診療所を対象としたＩＴ化及び明細
書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。
明細書発行体制等加算 ○○○点
[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、ＭＯなどの電子媒体
での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨を領収証に記載し、院内掲示を
行っていること。
技工士加算は院内に常勤技工士がいないとダメなんだろ？
大型歯科医院くらいしか対象はないんじゃないの
大型歯科医院くらいしか対象はないんじゃないの
結局一緒の事じゃないの？？
現行
前歯部において、歯冠形成のうち、前装鋳造冠又はジャケット冠
に係る費用を算定した歯について、１回に限り算定する。
改定案
前歯部において、歯冠形成のうち、前装鋳造冠又はジャケット冠
に係る費用を算定した歯若しくは前装鋳造冠又はジャケット冠
の歯冠形成を行うことを予定している歯について、前装鋳造冠又
はジャケット冠の歯冠形成を算定した日から当該補綴物を装着
するまでの期間において、１歯１回に限り算定する。
現行
前歯部において、歯冠形成のうち、前装鋳造冠又はジャケット冠
に係る費用を算定した歯について、１回に限り算定する。
改定案
前歯部において、歯冠形成のうち、前装鋳造冠又はジャケット冠
に係る費用を算定した歯若しくは前装鋳造冠又はジャケット冠
の歯冠形成を行うことを予定している歯について、前装鋳造冠又
はジャケット冠の歯冠形成を算定した日から当該補綴物を装着
するまでの期間において、１歯１回に限り算定する。
>明細書発行体制等加算 ○○○点
これって毎回算定できるのかな
やはり初診時一回だけ？
5点だったりして
これって毎回算定できるのかな
やはり初診時一回だけ？
5点だったりして
78 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 14:29:14 ID:cLlnGxwH0
【根管貼薬処置】（１歯１回につき）
１ 単根管 ○○○点 ○改
２ ２根管 22 点
３ ３根管以上 ○○○点 ○改
全然上げる気ねーじゃんｗワロタｗｗ
１ 単根管 ○○○点 ○改
２ ２根管 22 点
３ ３根管以上 ○○○点 ○改
全然上げる気ねーじゃんｗワロタｗｗ
79 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 14:29:16 ID:ho/9xXWW0
なんだこれ。ばかにしてんのか。
電子化加算が消えるの。
政治がどう変わろうと、点数決めるのは官僚だから、
期待できない。
期待できない。
83 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 14:36:52 ID:3qQ1xAZj0
84 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 14:43:30 ID:cLlnGxwH0
なんかさぁ
大体この資料自体が毎回毎回使いまわしじゃね？
はっきし言って変える気全く無しだなｗ
せめて資料の書式ぐらい変えろよ。資料作るのが仕事だろ
資料使いまわしてんじゃねーよちゃんと仕事しろ
大体この資料自体が毎回毎回使いまわしじゃね？
はっきし言って変える気全く無しだなｗ
せめて資料の書式ぐらい変えろよ。資料作るのが仕事だろ
資料使いまわしてんじゃねーよちゃんと仕事しろ
興奮するなよ
義歯関係が上がりそうだし、最初としては良い方
懲罰でなくなった4/5、補強線、2か所の隣接面CR
どれか一つは入れて欲しかった
義歯関係が上がりそうだし、最初としては良い方
懲罰でなくなった4/5、補強線、2か所の隣接面CR
どれか一つは入れて欲しかった
上げる気ゼロなのはよく解った。
功労賞のバイアスが掛かった資料→依嘱代表が間者代表を務める委員がいる機関→こういう改定
当然の流れだよ
当然の流れだよ
>>77
「再診料に１月につき１回加算」って書いてあるよ。毎月算定出来る様ですよ。
「再診料に１月につき１回加算」って書いてあるよ。毎月算定出来る様ですよ。
根治のラバーダムと同じように包含されて料金下げて
いまさら誰がわざわざやるかっつーのさ。
厚労省は適当診療推奨ということでFA？
いまさら誰がわざわざやるかっつーのさ。
厚労省は適当診療推奨ということでFA？
明細書発行に着いては少なくとも紙代・印刷代を補償してもらう
位の点数は付けて欲しいですね。
位の点数は付けて欲しいですね。
電子請求してない場合ね
無料で明細発行する事で
レセが紙だと加算出来ないって明細加算じゃなくて
実質オンライン加算じゃん
レセが紙だと加算出来ないって明細加算じゃなくて
実質オンライン加算じゃん
俺、技工士出身の歯医者なんだけど、加算取れるの？
２％という枠が決まってるわけだから
そんなに感心するほど上がらないよ
でも、ギコさんいないとか偏りが出そうだ
恩恵が少ないところは1.5%くらいかな
30万点で4.5万円、ま、ないよりまし
そんなに感心するほど上がらないよ
でも、ギコさんいないとか偏りが出そうだ
恩恵が少ないところは1.5%くらいかな
30万点で4.5万円、ま、ないよりまし
健やかさを保つ保健ではない。
危ういところで保持しておけばいい制度、だから保険。
危ういところで保持しておけばいい制度、だから保険。
97 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 18:29:01 ID:eJ/c9mV30
>>74
>レセプトの電子請求を行っている保険医療機関等については、以下に掲げる正当な理由のない限り、全ての患者に対して明細書を無料で発行することとする。
電子請求やってる医院は、3点でこれが義務化されるわけ？
手書きならやらなくていいの？
>レセプトの電子請求を行っている保険医療機関等については、以下に掲げる正当な理由のない限り、全ての患者に対して明細書を無料で発行することとする。
電子請求やってる医院は、3点でこれが義務化されるわけ？
手書きならやらなくていいの？
Ｔ化が遅れていると考えられる診療所を対象としたＩＴ化及び明細
書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。
明細書発行体制等加算 ○○○点
[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、ＭＯなどの電子媒体
での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨を領収証に記載し、院内掲示を
行っていること。
（３）の文言をみると
全員に明細書を出す必要は無いんじゃないかなー。
無料で出さなきゃいけない事は確定だけど。
書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。
明細書発行体制等加算 ○○○点
[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、ＭＯなどの電子媒体
での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨を領収証に記載し、院内掲示を
行っていること。
（３）の文言をみると
全員に明細書を出す必要は無いんじゃないかなー。
無料で出さなきゃいけない事は確定だけど。
99 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 18:45:33 ID:eJ/c9mV30
希望者だけだろ
俺もそう思う。
施設基準ものは最低限しか出したくない
>>94
おまえ、鶴○か？
あそこは、そんなのばかりだから、ず～っと底辺なんだな。
冗談抜きで多いだろ、技工士出身が。
ブームのころに受からなかったやつが、ブームが去ったら金で入れるようになった。
歳は５０歳前後で、卒業は３０～４０歳頃。図星だろ。
おまえ、鶴○か？
あそこは、そんなのばかりだから、ず～っと底辺なんだな。
冗談抜きで多いだろ、技工士出身が。
ブームのころに受からなかったやつが、ブームが去ったら金で入れるようになった。
歳は５０歳前後で、卒業は３０～４０歳頃。図星だろ。
反応すんな！
追補
明細書の無料発行を行う医療機関においては、希望があれば厚生労働省および社会保険庁、保険者の職員の
給与明細書と勤務時間表を必要とあれば全ての当該組織については、正当は理由がない限り、無料で発行することとする。
これは該当職員の基本給与に包括して評価する。
明細書の無料発行を行う医療機関においては、希望があれば厚生労働省および社会保険庁、保険者の職員の
給与明細書と勤務時間表を必要とあれば全ての当該組織については、正当は理由がない限り、無料で発行することとする。
これは該当職員の基本給与に包括して評価する。
Fopにレーザー除石？
使う奴なんているのか？
使う奴なんているのか？
>>98
> Ｔ化が遅れていると考えられる診療所を対象としたＩＴ化及び明細
> 書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。
>
>
> 明細書発行体制等加算 ○○○点
>
点数設定について厚労省保険局の佐藤医療課長は、「1点、あるいはそれをやや上
回る程度」とコメントしており、1～2点を想定しているようだ。
ort
> Ｔ化が遅れていると考えられる診療所を対象としたＩＴ化及び明細
> 書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。
>
>
> 明細書発行体制等加算 ○○○点
>
点数設定について厚労省保険局の佐藤医療課長は、「1点、あるいはそれをやや上
回る程度」とコメントしており、1～2点を想定しているようだ。
ort
108 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 11:35:56 ID:Eq4s6bbU0
マジかよ
レセコン入れてる医院は、踏んだり蹴ったりじゃないの
補助金という餌でつられたんだな
レセコン入れてる医院は、踏んだり蹴ったりじゃないの
補助金という餌でつられたんだな
歯科の１０年度初再診料引き上げ 中医協方針
厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）は３日、１０年度
の診療報酬改定で、歯科の初診料（１８２０円）と再診料（４００円）を、それ
ぞれ引き上げる方針を決めた。
厚労省は再診料よりも初診料の引き上げ幅を大きくしたい考え。具体的な額は
今後詰める。引き上げられるのは、歯科診療所と一般病院の歯科。一部の大学病
院などは報酬設定が異なり、再診料のみ引き上げる。
これに伴い、別計上してきた一部の検査や処置に関する報酬項目をなくし、初
診料や再診料に含む形とする。
歯科は医科に比べ収入が低いとされ、経営難に苦しむ歯科医側が引き上げを求
めていた。政府は昨年末、今回の改定率を歯科２・０９％増、医科１・７４％増
と決めている。
医科の初診料は２７００円、再診料は中小病院が６００円で診療所が７１０
円。今回の改定で、厚労省は医科再診料の一本化を目指している。
厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）は３日、１０年度
の診療報酬改定で、歯科の初診料（１８２０円）と再診料（４００円）を、それ
ぞれ引き上げる方針を決めた。
厚労省は再診料よりも初診料の引き上げ幅を大きくしたい考え。具体的な額は
今後詰める。引き上げられるのは、歯科診療所と一般病院の歯科。一部の大学病
院などは報酬設定が異なり、再診料のみ引き上げる。
これに伴い、別計上してきた一部の検査や処置に関する報酬項目をなくし、初
診料や再診料に含む形とする。
歯科は医科に比べ収入が低いとされ、経営難に苦しむ歯科医側が引き上げを求
めていた。政府は昨年末、今回の改定率を歯科２・０９％増、医科１・７４％増
と決めている。
医科の初診料は２７００円、再診料は中小病院が６００円で診療所が７１０
円。今回の改定で、厚労省は医科再診料の一本化を目指している。
110 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 12:20:09 ID:Eq4s6bbU0
>別計上してきた一部の検査や処置に関する報酬項目をなくし、初診料や再診料に含む形とする
一部の検査って何のことだろう？
一部の検査って何のことだろう？
口腔内写真とか？
結局、オンラインの目的は「全ての医療機関を網に掛けておくこと」だった訳で
レセ提出の方法論の問題じゃ無かったんだよ
だから、電子化になったとは言え、その方向性自体は変わってない
網にかけた後は、一網打尽にする
少々の加算につられて、登った馬鹿のハシゴを外す
官僚の手口は明白
レセ提出の方法論の問題じゃ無かったんだよ
だから、電子化になったとは言え、その方向性自体は変わってない
網にかけた後は、一網打尽にする
少々の加算につられて、登った馬鹿のハシゴを外す
官僚の手口は明白
114 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 12:50:01 ID:wdkeLVwe0
115 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 13:14:48 ID:Eq4s6bbU0
>>113
まだそんなこと言っていたのか、レセプトオンラインの真の目的は3
・保険者、被保険者が自ら細かくチェックできる体制
・設備が整備されたということでの明細の義務化
・同様にオンライン電子カルテで会計ごとの請求
特に２番目３番目の準備が整ったという理由付けとして、オンライン請求
は実績づくりだったんだよ
まだそんなこと言っていたのか、レセプトオンラインの真の目的は3
・保険者、被保険者が自ら細かくチェックできる体制
・設備が整備されたということでの明細の義務化
・同様にオンライン電子カルテで会計ごとの請求
特に２番目３番目の準備が整ったという理由付けとして、オンライン請求
は実績づくりだったんだよ
118 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 14:09:56 ID:sKuoHVIU0
歯周の一般検査も初診、再診料に含めて欲しいわ、明細だすなら。
スタモがマルメられるってことは、保存義務もなくなるのかな？
うちはほぼ全症例でスタモ取ってるんだが、保管が大変
義務面では写真にしても良いんだが、実用上は良くない
うちはほぼ全症例でスタモ取ってるんだが、保管が大変
義務面では写真にしても良いんだが、実用上は良くない
>>119
それだけ置ける場所があってうらやましいわ
それだけ置ける場所があってうらやましいわ
121 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 16:06:49 ID:SWmGZMb40
まー実質類を見ないほどの大幅マイナス改定になりそうだね。
122 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 16:12:35 ID:Eq4s6bbU0
でも２％あがるんだろ
123 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 16:21:00 ID:ldiswQTd0
汚挫破の一言で鹿の点数があがるの？
ウラヤマシ 烏賊より
ウラヤマシ 烏賊より
125 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 16:31:08 ID:SWmGZMb40
20年以上さがりつづけて2パーセントあがるのには意味がない。
さらに、頻発治療はさがり、めったに算定しない治療だけあがる。
実質大幅マイナスですよ。
さらに、頻発治療はさがり、めったに算定しない治療だけあがる。
実質大幅マイナスですよ。
126 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 16:31:40 ID:SWmGZMb40
気が合うな
>>125
基金便りが来るだろ？
改定率はちゃんと繁栄されるよ
2％なんて体感があるはずもない
歯科医の場合は金属料とか指導などのシステム変更で
隠れてしまうことも多いしね
ただ、数回前の大マイナス改訂のときは体感は凄かった
基金便りが来るだろ？
改定率はちゃんと繁栄されるよ
2％なんて体感があるはずもない
歯科医の場合は金属料とか指導などのシステム変更で
隠れてしまうことも多いしね
ただ、数回前の大マイナス改訂のときは体感は凄かった
130 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 17:06:24 ID:Eq4s6bbU0
>>131
どこも積極的に支持しないってこと
どこも積極的に支持しないってこと
134 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 17:25:54 ID:SWmGZMb40
>>127
変えた意義くらいで満足してちゃだめなんだよ。
政権変わった今2パーしかあがらなかったら、これから先これ以上あがることはないだろ。
それいいけど、あっちでもう少しSEO教えてくれ。
キーワード検索上位に持ってくるのどうするの？
変えた意義くらいで満足してちゃだめなんだよ。
政権変わった今2パーしかあがらなかったら、これから先これ以上あがることはないだろ。
それいいけど、あっちでもう少しSEO教えてくれ。
キーワード検索上位に持ってくるのどうするの？
初診料に初回分の歯管料を包括するって事だが、
つまりは、総義歯など一部を除く、全てのケースで
２ヶ月間は初診を起こせないことになるよね？
つまりは、総義歯など一部を除く、全てのケースで
２ヶ月間は初診を起こせないことになるよね？
もう終わったね歯科は、お上公認モンスターのブロイラー工場だな
それでも真面目に保険診療やるバカがいるから困る
それでも真面目に保険診療やるバカがいるから困る
確かに終わってるな。
わずかな期待も泡と散ったわけで、もう首鶴しかなさそうだ。
わずかな期待も泡と散ったわけで、もう首鶴しかなさそうだ。
138 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 20:07:59 ID:Eq4s6bbU0
>16
やらざるを得ない。くうためには
。
やらざるを得ない。くうためには
。
140 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 23:33:46 ID:HOHFjoIW0
おまえらはなんでそうネガティブ思考なんだ？
初診に包括されたというってことは、算定しっぱぐれ
がないってこと。
急発、再セット、無歯顎・・・
それが月末だったらなおさら、どうだ？
一ヶ月以上経過した初回分の算定忘れでどうもならんって
こともない。負担金を気にして悩むことも減る。
初診に包括されたというってことは、算定しっぱぐれ
がないってこと。
急発、再セット、無歯顎・・・
それが月末だったらなおさら、どうだ？
一ヶ月以上経過した初回分の算定忘れでどうもならんって
こともない。負担金を気にして悩むことも減る。
141 ：卵の名無しさん：2010/02/05(金) 00:57:13 ID:iUPK2XE70
毎回、初診ごとに紙だしするのかな？
142 ：卵の名無しさん：2010/02/05(金) 01:01:10 ID:iUPK2XE70
まさか歯管料を包括した初診と通常の初診の2本立てだったりして。
143 ：卵の名無しさん：2010/02/05(金) 01:11:29 ID:O6/prK080
>>141
紙だしはないと期待しているよ
紙だしはないと期待しているよ
紙だしはほんとアホらしいよな、単なる指導時のネタにすぎないし。
少なくとも初診の紙だしはなくさないと、
歯管包括ならば古の「か初診」が実質復活になって
しまう。行政の整合性がとれないはず。
歯管包括ならば古の「か初診」が実質復活になって
しまう。行政の整合性がとれないはず。
明細書発行に関する論点の整理について
Ⅰ 診療側委員から示された主な懸念事項
１．事務・費用負担に関する事項
・ 患者からの照会の増大とこれに対応するための体制確保
・ 新たなレセコンやソフトの購入費用
・ 明細書発行に一定の時間を要することに伴う体制確保費用 等
２．患者に関する事項
・ 病名告知の問題
・ 患者本人以外の者に患者の個人情報が提供されるおそれ
・ 患者の待ち時間の増加 等
Ⅱ 上記を踏まえた対応（案）
今後、地方厚生局への届出により、各保険医療機関等の明細書の発行状
況が把握できるようになることを踏まえ、平成２２年度以降、以下の項目
を中心に検証を行うこととしてはどうか。
① 発行実態（発行枚数、費用徴収の有無及びその金額 等）
② 事務・費用負担（患者からの照会件数、体制確保の状況、設備整備に
要する費用 等）
③ 患者への影響（待ち時間の増減、苦情の有無等） 等
中央社会保険医療協議会 総会 （第１６６回） 議事次第
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0205-7.html
Ⅰ 診療側委員から示された主な懸念事項
１．事務・費用負担に関する事項
・ 患者からの照会の増大とこれに対応するための体制確保
・ 新たなレセコンやソフトの購入費用
・ 明細書発行に一定の時間を要することに伴う体制確保費用 等
２．患者に関する事項
・ 病名告知の問題
・ 患者本人以外の者に患者の個人情報が提供されるおそれ
・ 患者の待ち時間の増加 等
Ⅱ 上記を踏まえた対応（案）
今後、地方厚生局への届出により、各保険医療機関等の明細書の発行状
況が把握できるようになることを踏まえ、平成２２年度以降、以下の項目
を中心に検証を行うこととしてはどうか。
① 発行実態（発行枚数、費用徴収の有無及びその金額 等）
② 事務・費用負担（患者からの照会件数、体制確保の状況、設備整備に
要する費用 等）
③ 患者への影響（待ち時間の増減、苦情の有無等） 等
中央社会保険医療協議会 総会 （第１６６回） 議事次第
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0205-7.html
148 ：卵の名無しさん：2010/02/05(金) 18:00:02 ID:z845l1ZX0
149 ：卵の名無しさん：2010/02/05(金) 18:09:52 ID:LK/4DDrT0
なんかプラスどころか明細書義務化で大幅マイナスになるんじゃないコレ？
多かれ少なかれ低点数を調整していた部分が剥げるわけだから。
時代の流れでしょうがないが最後の砦は無資格診療だけだよなwww
多かれ少なかれ低点数を調整していた部分が剥げるわけだから。
時代の流れでしょうがないが最後の砦は無資格診療だけだよなwww
DENTAL TRIBUNE１月号より
某有名臨床家と某地域歯科医師会長の対談
＞よく言及されるのは診療報酬の中身ですよね。付加されていても実質ゼロに近い点数については、
やはり皆、なんらかの代替点数を見つけて付けざるをえない。
これが、まじめに保険治療でよい結果を目指している先生たちにとっては嫌気がしてくるのです。
正当な評価を得られていないし、不正行為ですから。
＞入れ歯の再製なんか、いい例。おばあちゃんが、「犬に食われちゃった」と粉砕された入れ歯を
持ってくるわけですよ。患者さんのことを考えたら「今つくるけど、請求は半年後になるからね」という展開になりますが、これも不正請求です。
おいおいｗ
某有名臨床家と某地域歯科医師会長の対談
＞よく言及されるのは診療報酬の中身ですよね。付加されていても実質ゼロに近い点数については、
やはり皆、なんらかの代替点数を見つけて付けざるをえない。
これが、まじめに保険治療でよい結果を目指している先生たちにとっては嫌気がしてくるのです。
正当な評価を得られていないし、不正行為ですから。
＞入れ歯の再製なんか、いい例。おばあちゃんが、「犬に食われちゃった」と粉砕された入れ歯を
持ってくるわけですよ。患者さんのことを考えたら「今つくるけど、請求は半年後になるからね」という展開になりますが、これも不正請求です。
おいおいｗ
しかもｗ
＞でもね、先生。もう、言っちゃえば、診療報酬なんて１点も上がんなくたっていいと思うんですよ。
たとえこのままだとしても、潜在患者を掘り起こし、歯科医院に患者さんが押し寄せてくれば、
われわれが食いっぱぐれる事態にまで追い込まれることもないわけですよ。
＞その通りです。診療報酬アップの要望をいくら出しても無理な話で、それを毎年盲目的に
繰り返しても仕方ないと思います。
借金返済も子育ても終わってる歯科バブル経験者は感覚が違いますなｗ
ぬっこ濾紙て槍炊く成増ｗ
＞でもね、先生。もう、言っちゃえば、診療報酬なんて１点も上がんなくたっていいと思うんですよ。
たとえこのままだとしても、潜在患者を掘り起こし、歯科医院に患者さんが押し寄せてくれば、
われわれが食いっぱぐれる事態にまで追い込まれることもないわけですよ。
＞その通りです。診療報酬アップの要望をいくら出しても無理な話で、それを毎年盲目的に
繰り返しても仕方ないと思います。
借金返済も子育ても終わってる歯科バブル経験者は感覚が違いますなｗ
ぬっこ濾紙て槍炊く成増ｗ
そんなキチガイが歯科医師会長なのかｗ
自分達が好き勝手やったツケが今になって押し寄せてるって、気付いてないんだろうなぁ
自分達が好き勝手やったツケが今になって押し寄せてるって、気付いてないんだろうなぁ
明細義務を免れても積極的に出す医院が
優良医院と評価されるので、多くの医院が追従
するしかなくなる。
オンラインの一歩先には明細があったのだが、
明細がオンラインを連れてくる。相乗効果だ。
うまいことやったなぁ
優良医院と評価されるので、多くの医院が追従
するしかなくなる。
オンラインの一歩先には明細があったのだが、
明細がオンラインを連れてくる。相乗効果だ。
うまいことやったなぁ
155 ：卵の名無しさん：2010/02/05(金) 23:03:16 ID:TRYGc3t/0
Ｈ２７年３月までは、このままスルーして
それ以降は手書きに戻す申請提出、レセプトをレセコンで
印刷した物を再度手書きにするつもり、
明細義務などしたら歯科の場合は保険の請求上以前の治療を修正
する時もあるのにつじつまが合わなくなる。
それ以降は手書きに戻す申請提出、レセプトをレセコンで
印刷した物を再度手書きにするつもり、
明細義務などしたら歯科の場合は保険の請求上以前の治療を修正
する時もあるのにつじつまが合わなくなる。
156 ：卵の名無しさん：2010/02/05(金) 23:11:24 ID:aqW0KQd/0
2%アップで医科より少し多いなんてのは、すぐ寝返った歯科医師会とそうでない医師会への対応の違いを世間に対して示す為のものであって、民主に利用されているだけ、とは思いませんか。
連盟幹部は、自分達の手柄だなんて思わないで欲しい。
連盟幹部は、自分達の手柄だなんて思わないで欲しい。
157 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 00:32:53 ID:Kd/vjh3I0
>>155
官僚がそんな事を許すはずがありません。
必ずルールを勝手に変えて不可能にします。
その時に民主の議員が何処まで我々の事を考えてくれるのかが見物。
自民は敵であったわけで民主はどうなんだろう？
官僚がそんな事を許すはずがありません。
必ずルールを勝手に変えて不可能にします。
その時に民主の議員が何処まで我々の事を考えてくれるのかが見物。
自民は敵であったわけで民主はどうなんだろう？
158 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 01:15:26 ID:bKQeJElb0
>Ｈ２７年３月までは
何で Ｈ２７年？
何で Ｈ２７年？
１患者としては、保険で足らない部分を自費で負担してでも良い治療を受けたいんだが
なぜか一部でも自費だと全部自費になってしまって、保険だと５千円が自費だと10万超
え当たり前の世界になっちゃう、不思議！
保険でできる部分は保険で、保険で無理なとこだけ自費でってなんでできないの？
なぜか一部でも自費だと全部自費になってしまって、保険だと５千円が自費だと10万超
え当たり前の世界になっちゃう、不思議！
保険でできる部分は保険で、保険で無理なとこだけ自費でってなんでできないの？
※歯管の算定用件の明確化と引き下げ
・従来は一回目130点、二回目以降110点と分かれていたものを一本化し、一回目の点数を引き下げ
・算定時期の見直し（審査上分かり難いため暦月単位での算定）
・院内掲示の努力規定
歯管に関しては、一回目の算定用件が「一ヶ月以内」から「二ヶ月以内以内への時期において」と変更された。
これを受けて支払い側委員より「算定件数が急造することの無いように」と懸念を表明。
「厳格な運用と患者への説明」を求めた。
これに対し歯科医療管理官は「期間以外の算定用件を緩和することは一切しない」とし、別の委員からも
「むしろ算定件数が減ることさえある」との見通しが示された。
どうやら紙出し継続で、締めつけもあり、点数は下げられるようで…。
・従来は一回目130点、二回目以降110点と分かれていたものを一本化し、一回目の点数を引き下げ
・算定時期の見直し（審査上分かり難いため暦月単位での算定）
・院内掲示の努力規定
歯管に関しては、一回目の算定用件が「一ヶ月以内」から「二ヶ月以内以内への時期において」と変更された。
これを受けて支払い側委員より「算定件数が急造することの無いように」と懸念を表明。
「厳格な運用と患者への説明」を求めた。
これに対し歯科医療管理官は「期間以外の算定用件を緩和することは一切しない」とし、別の委員からも
「むしろ算定件数が減ることさえある」との見通しが示された。
どうやら紙出し継続で、締めつけもあり、点数は下げられるようで…。
一回目だけが初診料に含まれるから、みんなが取れるけど
2回目以降は従来より算定要件を厳しくするってこと？
2回目以降は従来より算定要件を厳しくするってこと？
※義歯管理等の評価体系の見直し
・有床義歯の管理及び歯科矯正管理については、算定時期を明確にするとともに、評価の引き下げ。
・有床義歯の管理関連については、暦月算定に変更。
・義歯管理料については、有床義歯調整加算を新設。
日歯の委員によれば
義歯管理料について、2005年までは月三回まで算定可能だったのが、今回は「有床義歯調整加算」を加えて
月三回になったことは評価したいとした。
しかし、それを超えると再診料しかないことは実態として厳しいことから、今後の課題として欲しいと要望した。
だってさ…
回数復活に喜んでるようだけど、肝心の点数は？
・有床義歯の管理及び歯科矯正管理については、算定時期を明確にするとともに、評価の引き下げ。
・有床義歯の管理関連については、暦月算定に変更。
・義歯管理料については、有床義歯調整加算を新設。
日歯の委員によれば
義歯管理料について、2005年までは月三回まで算定可能だったのが、今回は「有床義歯調整加算」を加えて
月三回になったことは評価したいとした。
しかし、それを超えると再診料しかないことは実態として厳しいことから、今後の課題として欲しいと要望した。
だってさ…
回数復活に喜んでるようだけど、肝心の点数は？
>>162
私見の予想だが
一回目130点と二回目110点を統一して(共に110点？)
Ｐがある場合は基本検査後じゃないと一回目の歯管が算定できない等の要件があった為
月末に急発起こして来院して、しばらく来院せず、一ヶ月経過後にまた来たとかの場合
歯管の算定自体が不可能になっていたのが、そこら辺は改善されるのではないかと…
それと初診に包括って言葉はさすがに出てない
あと、不気味なのが機械的歯面清掃加算について、何の情報も出ていないこと
他の情報（1/3顎以上のSc引き下げなど）もあるけど、ちょっと診療行ってくる ﾉｼ
私見の予想だが
一回目130点と二回目110点を統一して(共に110点？)
Ｐがある場合は基本検査後じゃないと一回目の歯管が算定できない等の要件があった為
月末に急発起こして来院して、しばらく来院せず、一ヶ月経過後にまた来たとかの場合
歯管の算定自体が不可能になっていたのが、そこら辺は改善されるのではないかと…
それと初診に包括って言葉はさすがに出てない
あと、不気味なのが機械的歯面清掃加算について、何の情報も出ていないこと
他の情報（1/3顎以上のSc引き下げなど）もあるけど、ちょっと診療行ってくる ﾉｼ
なんの資料も出ていないものはそのまま継続
>>164
>それと初診に包括って言葉はさすがに出てない
>>68にある下記の内容は歯管が初診料に包括という意味ではないの？
(3) そこで、こうした技術の特性に応じた評価を行うとともに、診療報
酬体系の簡素化を図る観点から、スタディモデルや歯科疾患管理料の
うち、基本的な医療行為を基本診療料に包括して評価する。
>それと初診に包括って言葉はさすがに出てない
>>68にある下記の内容は歯管が初診料に包括という意味ではないの？
(3) そこで、こうした技術の特性に応じた評価を行うとともに、診療報
酬体系の簡素化を図る観点から、スタディモデルや歯科疾患管理料の
うち、基本的な医療行為を基本診療料に包括して評価する。
こいつは、総会前の配付資料が決定事項だと
思っているのさ。そのまま決定になるのもあるし、
明細未定に渋々診療側が呑んだものもある。
歯管包括の話は情報が不足しているが、もう少し
情報が出るまで待たないとなんとも。
思っているのさ。そのまま決定になるのもあるし、
明細未定に渋々診療側が呑んだものもある。
歯管包括の話は情報が不足しているが、もう少し
情報が出るまで待たないとなんとも。
168 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 13:12:35 ID:IgG23V8s0
明細書発行で平均５％位ダウンだろうな。
点数上げは２％位だからオンライン義務化後は総合マイナス３％位とみた。
こんなんで喜んでる歯科医師会はクソだな。
点数上げは２％位だからオンライン義務化後は総合マイナス３％位とみた。
こんなんで喜んでる歯科医師会はクソだな。
明細義務ターゲットは歯科ではないので。
医科診療所、眼科コンタクト院は踏んだり蹴ったりだな。
医科診療所、眼科コンタクト院は踏んだり蹴ったりだな。
>明細義務ターゲットは歯科ではないので
メインターゲットではなくても、十分とばっちりは受ける
メインターゲットではなくても、十分とばっちりは受ける
※保険診療上の歯科用語の平易化
・補綴物維持管理料→クラウンブリッジ維持管理料
・歯髄覆罩→歯髄保護処置
・非侵襲性歯髄覆罩→歯髄温存療法
・床裏装→有床義歯内面適合法
・楔状欠損→歯質くさび状欠損
※算定項目の明確化
歯科診療報酬において、他の算定項目を準用している歯科医療技術のうち、
臨床実態と算定項目の名称が必ずしも一致していない技術について、算定項目として告示化。
ここら辺は別になんとも…
・補綴物維持管理料→クラウンブリッジ維持管理料
・歯髄覆罩→歯髄保護処置
・非侵襲性歯髄覆罩→歯髄温存療法
・床裏装→有床義歯内面適合法
・楔状欠損→歯質くさび状欠損
※算定項目の明確化
歯科診療報酬において、他の算定項目を準用している歯科医療技術のうち、
臨床実態と算定項目の名称が必ずしも一致していない技術について、算定項目として告示化。
ここら辺は別になんとも…
技官は証拠品として紙出しに執着するねぇ。
エコとＩＴ化にまっこうから逆行してるよなぁ。
歯管なんざ、チェック式の紙ですら書く暇ないからほとんど算定してないや。
エコとＩＴ化にまっこうから逆行してるよなぁ。
歯管なんざ、チェック式の紙ですら書く暇ないからほとんど算定してないや。
※歯科技工加算の新設
・歯科医療機関内に歯科技工士を配置（約15％）し、その技能を活用している
歯科医療機関の取り組みを評価するため、有床義歯修理に係る加算を新設。
・僅かな点数設定。また、1号側委員より実施状況等について、検証項目すべきとの意見。
※小児義歯に関する療養給付の適応症の拡大。
※床（義歯）型口腔内補助装置に係る技術料の新設。
・歯科医療機関内に歯科技工士を配置（約15％）し、その技能を活用している
歯科医療機関の取り組みを評価するため、有床義歯修理に係る加算を新設。
・僅かな点数設定。また、1号側委員より実施状況等について、検証項目すべきとの意見。
※小児義歯に関する療養給付の適応症の拡大。
※床（義歯）型口腔内補助装置に係る技術料の新設。
かつむらさん
あんた 官僚に騙されてるんだよ。
しかし その情けない顔はテレビ禁止だよ！！
あんた 官僚に騙されてるんだよ。
しかし その情けない顔はテレビ禁止だよ！！
※齲蝕・歯周疾患等に関する歯科医療技術の評価の見直し
・歯周外科手術においては、歯周組織再製誘導手術の「一次手術」の点数引き上げ。
・歯周組織検査では、混合歯列期歯周組織検査を新設。
・歯周基本治療のスケーリングの「3分の1顎増すごとに」の点数引き下げ。
同一部位に対する二回目以降の評価の引き上げ。
・薬剤等により歯周疾患の処置を行った場合、歯周基本治療処置の新設。
・歯周安定期治療は評価の引き上げ。
・う蝕処置、う蝕歯無痛的窩洞形成加算、根管貼薬処置（二根管は据置）は若干の引き上げ。
・口腔内消炎手術の点数引き下げと術後専門的口腔衛生処置（入院患者対象）の新設。
・伝達麻酔、浸潤麻酔の点数引き上げ。
・有床義歯及び関連技術の引き上げと同時に熱可塑性樹脂有床義歯の点数引き下げ。
・歯周外科手術においては、歯周組織再製誘導手術の「一次手術」の点数引き上げ。
・歯周組織検査では、混合歯列期歯周組織検査を新設。
・歯周基本治療のスケーリングの「3分の1顎増すごとに」の点数引き下げ。
同一部位に対する二回目以降の評価の引き上げ。
・薬剤等により歯周疾患の処置を行った場合、歯周基本治療処置の新設。
・歯周安定期治療は評価の引き上げ。
・う蝕処置、う蝕歯無痛的窩洞形成加算、根管貼薬処置（二根管は据置）は若干の引き上げ。
・口腔内消炎手術の点数引き下げと術後専門的口腔衛生処置（入院患者対象）の新設。
・伝達麻酔、浸潤麻酔の点数引き上げ。
・有床義歯及び関連技術の引き上げと同時に熱可塑性樹脂有床義歯の点数引き下げ。
※歯科診療報酬体系の簡素化
・初診＆再診料の引き上げ
スタディモデルの基本診療料への包括化と歯科疾患管理料の一回目の点数引き下げを財源に初再診料の引き上げ
以上などで、引き下げられた財源で在宅や障害者の点数をあげると
んじゃ、さいなら
・初診＆再診料の引き上げ
スタディモデルの基本診療料への包括化と歯科疾患管理料の一回目の点数引き下げを財源に初再診料の引き上げ
以上などで、引き下げられた財源で在宅や障害者の点数をあげると
んじゃ、さいなら
177 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 19:29:23 ID:43vWMRQq0
>在宅や障害者の点数をあげると
マジかよ
んなもんやってねーよ
マジかよ
んなもんやってねーよ
メジャーな項目は包括か下げる、マイナーな項目は上げる。
いつものやり口じゃないか
いつものやり口じゃないか
179 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 19:43:35 ID:43vWMRQq0
ＴＢＳで海外技工の闇について放送してたけど
海外技工を厚生が見て見ぬふりと報道されてるけど
海外技工は保険診療に関しては禁止でいいんだよね？
あれがいいとは思わんが
あれを報道するなら不適切に下げられてる歯科診療について
きちんと報道してほしい
海外技工を厚生が見て見ぬふりと報道されてるけど
海外技工は保険診療に関しては禁止でいいんだよね？
あれがいいとは思わんが
あれを報道するなら不適切に下げられてる歯科診療について
きちんと報道してほしい
t
診療報酬支払基金のデータ
毎月来てるだろ？
細かく出てるデータ、一度くらいまともに見たことがあるか？
毎月来てるだろ？
細かく出てるデータ、一度くらいまともに見たことがあるか？
見てネーヨ、即シュレッダー
186 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 22:52:49 ID:G56/rjSC0
>>180
同意。どう見てもそっちが優先。
同意。どう見てもそっちが優先。
またＴＢＳか
そうかな。あれはあれで問題だと思う。
金属がどうとかという視点で報道していたが、
そもそも技工士資格ってなんだっていう事の方が重要。
技工士が中間で名前さえ通せば、日本の資格のない
人間がつくたものが通る。
それって場面変えれば、歯科助手が削っても抜歯しても
いいって事と同じだ。
金属がどうとかという視点で報道していたが、
そもそも技工士資格ってなんだっていう事の方が重要。
技工士が中間で名前さえ通せば、日本の資格のない
人間がつくたものが通る。
それって場面変えれば、歯科助手が削っても抜歯しても
いいって事と同じだ。
189 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 23:15:53 ID:G56/rjSC0
そんなことより上位資格の歯科医師が苦しんでるのにそんなことどうでもよいわ
上位資格とか、同業者として情けない
191 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 00:57:23 ID:yIJoDFOY0
俺は技工士さん 頼りにしてます。
何時も無理言ってすみません
しかし最後に出てきた中国の技工所 すごすぎ
日本にもあんなりっぱなとこ無いんじゃない？
何時も無理言ってすみません
しかし最後に出てきた中国の技工所 すごすぎ
日本にもあんなりっぱなとこ無いんじゃない？
いや、ギコは廃車の指示で儀好物を作り利益を得るわけだから
発注する廃車側の経営が逼迫すれば当然ギコも共倒れ。
現に中華発注して何倍も安く済むのだから需要は大きい。
そして国内のギコは瀕死の状態へと加速する。
すでにギコ志望者は減少の一途だし、
金属の問題とか技工士資格云々以前に語られなければならない問題があるはず。
ＴＢＳの放送には何か作為的な裏側の力が働いているかも知れないという印象だった。
あの放送によってもたらされた影響といえば、
ただ単に歯科治療に対するネガティブキャンペーンの印象しか与えていない事に気付くべき。
発注する廃車側の経営が逼迫すれば当然ギコも共倒れ。
現に中華発注して何倍も安く済むのだから需要は大きい。
そして国内のギコは瀕死の状態へと加速する。
すでにギコ志望者は減少の一途だし、
金属の問題とか技工士資格云々以前に語られなければならない問題があるはず。
ＴＢＳの放送には何か作為的な裏側の力が働いているかも知れないという印象だった。
あの放送によってもたらされた影響といえば、
ただ単に歯科治療に対するネガティブキャンペーンの印象しか与えていない事に気付くべき。
自費専門で出しているラボ
けっこう金属の種類を聞いてくるのだが、
本当にそれ使っているか疑問になってきた
まず影響はおれに来た
けっこう金属の種類を聞いてくるのだが、
本当にそれ使っているか疑問になってきた
まず影響はおれに来た
194 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 05:59:40 ID:XxiqRx940
歯科は来年4月から予定されてる明細書発行義務化
ネーミングが患者にイメージしやすい「実地指」等の請求が減ると思われる
ネーミングが患者にイメージしやすい「実地指」等の請求が減ると思われる
195 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 10:17:52 ID:oB6dDchj0
歯科医師は普通にギコの上位資格だよ。
はっきりいって、ギコなんてどこの国だしてもいいんだよ。
安全性確保できれば。
日本のギコなんて底辺層のあつまり。
そんなやつらが作って、日本の患者のためになるわけないだろ。
よっぽど外国で作ったほうが質の高いものがつくれる。
歯科医師をおざなりにして、ギコの待遇を上げるなんて考えているところがおわっとる
はっきりいって、ギコなんてどこの国だしてもいいんだよ。
安全性確保できれば。
日本のギコなんて底辺層のあつまり。
そんなやつらが作って、日本の患者のためになるわけないだろ。
よっぽど外国で作ったほうが質の高いものがつくれる。
歯科医師をおざなりにして、ギコの待遇を上げるなんて考えているところがおわっとる
196 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 10:19:40 ID:4Es8BHFu0
処置の名称を分かりやすいものに変更する前に
青本の表現を分かりやすく直して欲しいもんだ
青本の表現を分かりやすく直して欲しいもんだ
197 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 10:28:20 ID:Pkn5ITcs0
明細書発行義務化
だから、粒は手書きに戻るのがほとんど
なので、関係ない。
だから、粒は手書きに戻るのがほとんど
なので、関係ない。
補管の届け出と同じで、手書きに戻る手続きが出来なくなると思う。
199 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 11:23:08 ID:Pkn5ITcs0
そんな事は無い、説明会が社会保険事務局からあり
様式第５号の記載は、いつでも請求の開始届け所を
提出できると言われていました。
すなわち手書きの移行はいつでもできます。
オンライン請求や電子媒体請求を開始してからも
その後に様式５号によって手書きに変更できます。
様式第５号の記載は、いつでも請求の開始届け所を
提出できると言われていました。
すなわち手書きの移行はいつでもできます。
オンライン請求や電子媒体請求を開始してからも
その後に様式５号によって手書きに変更できます。
200 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 11:25:50 ID:Pkn5ITcs0
再診料だけで明細書発行などばからしい。
他所の多くが発行すれば、発行しない医院は
「古い、サービス悪い、不正しているかも」
でイメージが悪くなる
結局、追従しなくてはならなくなるんだよ
「古い、サービス悪い、不正しているかも」
でイメージが悪くなる
結局、追従しなくてはならなくなるんだよ
202 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 12:23:20 ID:+Gg65wId0
手書きに戻ることは官僚が許すわけない。
かならず制度の改悪があるよ。
ウチと取引のある技工士さんは都内駅前の大地主。
いくつもの駅前テナントビルを持っているにもかかわらず技工士をやっている。
よっぽど好きなんだろうな。
かならず制度の改悪があるよ。
ウチと取引のある技工士さんは都内駅前の大地主。
いくつもの駅前テナントビルを持っているにもかかわらず技工士をやっている。
よっぽど好きなんだろうな。
手書きが今より増える事態になれば
国は何らかの対応をとるだろうな
国は何らかの対応をとるだろうな
保険制度崩壊へのカウントダウンはすでに始まっている
すでに前から崩壊してた。
さて いつ敗因しますか。
６０代の爺より
６０代の爺より
手書きでも明細領収書発行義務化となれば、引退だよな
手書きってさ、どこまで手書きなんだろうね
1.全部が手書きである場合
2.頭書き以外手書きの場合
3.一部でも手書きがある場合
4.「手書き」という提出である場合は全て「手書き」とする
1.全部が手書きである場合
2.頭書き以外手書きの場合
3.一部でも手書きがある場合
4.「手書き」という提出である場合は全て「手書き」とする
その４番はレセプトの「線」も含まれるという意味か？ｗ
意味わかんねーな
レセプト用紙に印刷ではなく、手書きで記入した場合だろ
レセプト用紙に印刷ではなく、手書きで記入した場合だろ
レセコンでなくても、あるいはオンライン対応のレセコンでなくても
レセプト用紙の名前、記号番号などは書けるわけで
ここを印刷するとかなり楽なんだ
レセプト用紙の名前、記号番号などは書けるわけで
ここを印刷するとかなり楽なんだ
しかし あれだな、厚労省もバカダよな。
今レセ電の医院全てを明細義務化にしたら
レセ電が進まなくなるよ。
まーいずれほとんどの歯科医院は５年後にはレセ電になるから
厚労省としてもそれぐらいは猶予って幹事なのかな。
レセ電が普及したとrころで、明細義務にすれば良かったのに。
今レセ電の医院全てを明細義務化にしたら
レセ電が進まなくなるよ。
まーいずれほとんどの歯科医院は５年後にはレセ電になるから
厚労省としてもそれぐらいは猶予って幹事なのかな。
レセ電が普及したとrころで、明細義務にすれば良かったのに。
「明細」とはどこまでのものを指すのだろう？
今でも「医学管理料◯◯点」とかの領収書は発行してるんだが、これ以上に細かいものなんだろうか
そうなったらほとんどレセプトと同じになってしまうな・・・
今でも「医学管理料◯◯点」とかの領収書は発行してるんだが、これ以上に細かいものなんだろうか
そうなったらほとんどレセプトと同じになってしまうな・・・
>>214
レセプト出せってことでしょ
レセプト出せってことでしょ
>>214
現在発行中の『領収証』は「検査」「投薬」といった項目ごとに医療費の点数を記載する『区分領収書』。
しかし、2010年4月から実施する『明細付き領収書』は、検査や薬剤などの種類と点数を記載する。
例えば「投薬」○○点でなく、ケ○○カプセル250㎎×○T ○日分 計○点、
処置なら、スケーリング×○ 計○点、歯冠修復なら充形×○ 計○点、修形×○ 計○点
とか記載しろということだ。
現在発行中の『領収証』は「検査」「投薬」といった項目ごとに医療費の点数を記載する『区分領収書』。
しかし、2010年4月から実施する『明細付き領収書』は、検査や薬剤などの種類と点数を記載する。
例えば「投薬」○○点でなく、ケ○○カプセル250㎎×○T ○日分 計○点、
処置なら、スケーリング×○ 計○点、歯冠修復なら充形×○ 計○点、修形×○ 計○点
とか記載しろということだ。
>>214
個別に表記するって事
個別に表記するって事
レセコンに明細付き領収書つうのがあったので一度打ち出してみた。
なんとスケーリングした部位まで出てた。
これ見てレセプトが書けるくらい正確。
なんとスケーリングした部位まで出てた。
これ見てレセプトが書けるくらい正確。
220 ：卵の名無しさん：2010/02/09(火) 16:47:10 ID:IOsko/790
無資格診療の需要が増えそうだな。
助手にスケーリングや研磨＋セツトをやらせ衛生士に義歯修理や根治やSRP＋P-cur
助手にスケーリングや研磨＋セツトをやらせ衛生士に義歯修理や根治やSRP＋P-cur
こういうのは1/3の医院がやったら他も追従
しなくてはならなくなる。
厚労省としてはオンライン義務、明細義務が80％行けば
結果的に目的を達することができる。
しなくてはならなくなる。
厚労省としてはオンライン義務、明細義務が80％行けば
結果的に目的を達することができる。
>>222
本人に発行するんだから問題ないでしょ、処置内容だけで傷病名まではないようだし。
うちらでも理解に苦しむ保険請求を素人さんが理解できるとは思えないが。
ネットやら本とかで調べて騒ぐのがでてきそうだな・・・
本人に発行するんだから問題ないでしょ、処置内容だけで傷病名まではないようだし。
うちらでも理解に苦しむ保険請求を素人さんが理解できるとは思えないが。
ネットやら本とかで調べて騒ぐのがでてきそうだな・・・
>こういうのは1/3の医院がやったら他も追従
しなくてはならなくなる。
それは無いやろね。
それより難抜歯が減るかな？」
しなくてはならなくなる。
それは無いやろね。
それより難抜歯が減るかな？」
あと チエックバイト ゴシックアーチもへるかな？
俺は本日手書きの免除書 提出する予定
今年間２０００枚レセ有っても５,６年後には以下に減ってると確信する
患者さんには家は明細免除対象と掲示するか 説明するつもり
友人の内科お審査員にレセオンラインは 罠だということおしえられてたからね
俺は本日手書きの免除書 提出する予定
今年間２０００枚レセ有っても５,６年後には以下に減ってると確信する
患者さんには家は明細免除対象と掲示するか 説明するつもり
友人の内科お審査員にレセオンラインは 罠だということおしえられてたからね
手書きの猶予って5年だっけ?印刷から手書きって4月以降変更できるの?
228 ：卵の名無しさん：2010/02/10(水) 10:06:20 ID:eFNwHTUF0
手書きの猶予って今手書きのところは 現在の解釈では永久猶予
レセコン入れてるとこは判らない
レセコン入れてるとこは判らない
229 ：卵の名無しさん：2010/02/10(水) 11:13:04 ID:W9XWEzhx0
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/06/06(金) 12:04:40 ID:MWlJCwic
ミリオンゴッドは神の所に帰るって意味だから打ってた人は神の所に
召されたのです
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/02/07(木) 15:46:16 ID:d5HFGEuf
ミリゴのせいで今の現状になったんだろ？
アルゼ氏んでいいよ
死者の出たスロット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4907072
ミリオンゴッドは神の所に帰るって意味だから打ってた人は神の所に
召されたのです
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/02/07(木) 15:46:16 ID:d5HFGEuf
ミリゴのせいで今の現状になったんだろ？
アルゼ氏んでいいよ
死者の出たスロット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4907072
230 ：卵の名無しさん：2010/02/10(水) 12:41:05 ID:lJ7am5Yo0
簡易明細だけで、ここがおかしいだの、点数が違うだの
言うヤツがいるのに、明細なんてとんでもない
言うヤツがいるのに、明細なんてとんでもない
>>230
Ⅰ免除該当の項目（レセコン未使用医療機関）の注として書いてある
提出期限は平成22年12月31日になってるが、レセコン→手書きのケースも
同じかどうかはっきりわからない
基金に問い合わせればいいと思うけど
Ⅰ免除該当の項目（レセコン未使用医療機関）の注として書いてある
提出期限は平成22年12月31日になってるが、レセコン→手書きのケースも
同じかどうかはっきりわからない
基金に問い合わせればいいと思うけど
233 ：卵の名無しさん：2010/02/10(水) 13:05:09 ID:lJ7am5Yo0
保険医全員が６５歳以上がレセ電対応すると明細書発行義務化されますか？
もーわけわからん
誰かwikiつくってください
誰かwikiつくってください
237 ：卵の名無しさん：2010/02/11(木) 16:55:13 ID:neLR2WCf0
（○）毎回のA4サイズ明細書発行を希望しない
とアンケートにチェックしてくれる患者さんが増えればいい訳ですよね？
とアンケートにチェックしてくれる患者さんが増えればいい訳ですよね？
明細領収書はあくまでも希望する患者さんだけでおKでしょ
領収書の厚労省の指定様式って何処にあるの？
中医協 答申
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0212-4.html
でたね。
歯科初診料 １８２点 → ２１８点
歯科再診料 ４０点 → ４２点
スタディモデル ５０点 → 廃止
歯科疾患管理料（１回目） １３０点 → １１０点
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0212-4.html
でたね。
歯科初診料 １８２点 → ２１８点
歯科再診料 ４０点 → ４２点
スタディモデル ５０点 → 廃止
歯科疾患管理料（１回目） １３０点 → １１０点
241 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 12:05:13 ID:TikS904a0
歯科初診料 182 点 → 218点
歯科再診料 40 点 → ４２点
スタディモデルや、歯科疾患管理料のうち基本的な
医療行為を基本診療料に包括して評価する。
歯科疾患管理料 １３０点・１１０点 → １１０点
（歯科疾患管理料１回目の算定時期）
初診日の属する月から起算して２月以内の期間において、
最初に管理計画書を提供した月
（歯科疾患管理料２回目以降の算定時期）
１回目の歯科疾患管理料を算定した翌月以降月１回に限り算定
歯科再診料 40 点 → ４２点
スタディモデルや、歯科疾患管理料のうち基本的な
医療行為を基本診療料に包括して評価する。
歯科疾患管理料 １３０点・１１０点 → １１０点
（歯科疾患管理料１回目の算定時期）
初診日の属する月から起算して２月以内の期間において、
最初に管理計画書を提供した月
（歯科疾患管理料２回目以降の算定時期）
１回目の歯科疾患管理料を算定した翌月以降月１回に限り算定
歯科衛生実地指導料80点→ 歯科衛生実地指導料1 80点
新 歯科衛生実地指導料２ 100点
歯科衛生実地指導料２は、障害者歯科医療連携加算に係る
施設基準又は地域歯科診療支援病院歯科初診料に係る
施設基準に適合するものとして地方厚生局長等に
届け出た保険医療機関において、基本診療料に係る
障害者加算を算定している患者であって、う蝕又は
歯周疾患に罹患している患者に対して、主治の
歯科医師の指示を受けた歯科衛生士が、直接口腔内で
15分以上の実地指導を行った場合又は15分以上の
実地指導を行うことが困難な場合は月２回の実地指導の
合計が15分以上となる場合のいずれかであって、
当該指導内容に係る情報を文書により提供した場合に、
月１回に限り算定する。
新 歯科衛生実地指導料２ 100点
歯科衛生実地指導料２は、障害者歯科医療連携加算に係る
施設基準又は地域歯科診療支援病院歯科初診料に係る
施設基準に適合するものとして地方厚生局長等に
届け出た保険医療機関において、基本診療料に係る
障害者加算を算定している患者であって、う蝕又は
歯周疾患に罹患している患者に対して、主治の
歯科医師の指示を受けた歯科衛生士が、直接口腔内で
15分以上の実地指導を行った場合又は15分以上の
実地指導を行うことが困難な場合は月２回の実地指導の
合計が15分以上となる場合のいずれかであって、
当該指導内容に係る情報を文書により提供した場合に、
月１回に限り算定する。
新 障害者歯科医療連携加算 100点（初診時１回）
[算定要件]
別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして
地方厚生局長等に届け出た保険医療機関において、歯科診療所で
基本診療料に係る障害者加算を算定した患者であって、
当該保険医療機関から文書による診療情報提供を受け、
外来による初診を行った場合に算定する。
[施設基準]
(1) 地域歯科診療支援病院歯科初診料に係る施設基準に
適合するものとして地方厚生局長等に届け出た保険医療機関又は
基本診療料の障害者加算を算定する外来患者が月平均20人以上の
歯科診療所である保険医療機関であること。
(2) 自動体外式除細動器（ＡＥＤ）、経皮的酸素飽和度測定器
（パルスオキシメーター）、酸素吸入（人工呼吸・酸素吸入用のもの）、
救急蘇生セット（薬剤を含む）を整備していること。
(3) 緊急時に円滑な対応ができるよう、病院である別の医科の
保険医療機関との連携体制が整備されていること。
[算定要件]
別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして
地方厚生局長等に届け出た保険医療機関において、歯科診療所で
基本診療料に係る障害者加算を算定した患者であって、
当該保険医療機関から文書による診療情報提供を受け、
外来による初診を行った場合に算定する。
[施設基準]
(1) 地域歯科診療支援病院歯科初診料に係る施設基準に
適合するものとして地方厚生局長等に届け出た保険医療機関又は
基本診療料の障害者加算を算定する外来患者が月平均20人以上の
歯科診療所である保険医療機関であること。
(2) 自動体外式除細動器（ＡＥＤ）、経皮的酸素飽和度測定器
（パルスオキシメーター）、酸素吸入（人工呼吸・酸素吸入用のもの）、
救急蘇生セット（薬剤を含む）を整備していること。
(3) 緊急時に円滑な対応ができるよう、病院である別の医科の
保険医療機関との連携体制が整備されていること。
244 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 12:07:14 ID:TikS904a0
新製有床義歯管理料（装着日から１月以内に２回まで） 100 点
→ 新製有床義歯管理料（装着月１回に限る） 150点
新 有床義歯調整管理料 30点
義歯管理料を算定した患者について、有床義歯の調整を行った場合に、
１口腔につき月２回を限度として算定する。ただし、
義歯管理料を算定した日における有床義歯の調整に係る費用は、
算定できない。
新 歯科技工加算（１装置につき） 20点
[算定要件]
(1) 患者の求めに応じて、破損した有床義歯を預かった日から起算して
２日以内に修理を行い、当該義歯を装着した場合に限り所定点数に加算する。
(2) 破損した有床義歯を預かった日を診療録に記載することとする。
(3) 有床義歯の修理に係る指示を行った歯科医師名、修理を担当する
歯科技工士名及び修理の内容を記載した指示書を作成し、診療録に添付すること。
[施設基準]
(1) 歯科技工室及び歯科技工に必要な機器を整備していること。
(2) 常勤の歯科技工士を配置していること。
(3) 患者の求めに応じて、迅速に有床義歯の修理を行う体制が
整備されている旨を院内掲示していること。
→ 新製有床義歯管理料（装着月１回に限る） 150点
新 有床義歯調整管理料 30点
義歯管理料を算定した患者について、有床義歯の調整を行った場合に、
１口腔につき月２回を限度として算定する。ただし、
義歯管理料を算定した日における有床義歯の調整に係る費用は、
算定できない。
新 歯科技工加算（１装置につき） 20点
[算定要件]
(1) 患者の求めに応じて、破損した有床義歯を預かった日から起算して
２日以内に修理を行い、当該義歯を装着した場合に限り所定点数に加算する。
(2) 破損した有床義歯を預かった日を診療録に記載することとする。
(3) 有床義歯の修理に係る指示を行った歯科医師名、修理を担当する
歯科技工士名及び修理の内容を記載した指示書を作成し、診療録に添付すること。
[施設基準]
(1) 歯科技工室及び歯科技工に必要な機器を整備していること。
(2) 常勤の歯科技工士を配置していること。
(3) 患者の求めに応じて、迅速に有床義歯の修理を行う体制が
整備されている旨を院内掲示していること。
改 歯周組織再生誘導手術 １次手術 ６３０点→７３０点
新 混合歯列期歯周組織検査 40点
[算定要件]
歯肉の発赤・腫脹の状態及び歯石沈着の有無を確認し、
プラークチャートを用いたプラークの付着状況を検査した上で、
歯周組織の状態や歯牙年齢等を勘案し、プロービング時の出血、
歯周ポケット測定のうちいずれか１つ以上の検査を行った場合に算定する。
改 スケーリング（３分の１顎増すごとに） ４２点→３８点
改 同一部位に２回以上歯周基本治療を行った場合の２回目以降の費用は、
所定点数（１は注加算を含む。）の100 分の 50に相当する点数により算定する。
（現在は１００分の３０）
新 歯周基本治療処置 10点
[算定要件]
歯周基本治療を行った部位に対して、薬剤等により
歯周疾患の処置を行った場合に、月１回に限り算定する。
ただし、歯周疾患処置を算定した月には算定できない。
また、薬剤等に係る費用は、所定点数に含まれる。
改 歯周病安定期治療 １５０点 １２５点 １００点 → 全て３００点
新 混合歯列期歯周組織検査 40点
[算定要件]
歯肉の発赤・腫脹の状態及び歯石沈着の有無を確認し、
プラークチャートを用いたプラークの付着状況を検査した上で、
歯周組織の状態や歯牙年齢等を勘案し、プロービング時の出血、
歯周ポケット測定のうちいずれか１つ以上の検査を行った場合に算定する。
改 スケーリング（３分の１顎増すごとに） ４２点→３８点
改 同一部位に２回以上歯周基本治療を行った場合の２回目以降の費用は、
所定点数（１は注加算を含む。）の100 分の 50に相当する点数により算定する。
（現在は１００分の３０）
新 歯周基本治療処置 10点
[算定要件]
歯周基本治療を行った部位に対して、薬剤等により
歯周疾患の処置を行った場合に、月１回に限り算定する。
ただし、歯周疾患処置を算定した月には算定できない。
また、薬剤等に係る費用は、所定点数に含まれる。
改 歯周病安定期治療 １５０点 １２５点 １００点 → 全て３００点
246 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 12:23:17 ID:t6/2Wm+W0
結局大幅マイナスか。
そしてGTRが7300円ｗｗ
そしてGTRが7300円ｗｗ
改 う蝕処置 １６点→１８点
改 う蝕歯無痛的窩洞形成加算 ２０点→４０点
改 根管貼薬処置１４点 ２２点 ２８点 → ２０点 ２２点 ３０点
改 智歯周囲炎の歯肉弁切除等 １４０点 → １２０点
改 伝達麻酔 ３８点 → ４２点
改 義歯 ５４０点 ６６５点 ８９０点 １３００点 ２０５０点
→ ５５０点 ６７６点 ９００点 １３１０点 ２０６０点
改 熱可塑性義歯 ７０５点 ９２５点 １１８５点 １８１５点 ２８５０点
→ ６７０点 ９００点 １１２０点 １７５０点 ２７８０点
改 咬合採得 １００点 ２００点 ４００点
→ ７０点 １４０点 ４００点
改 印象採得が困難なもの 265点 → ２２０点
改 う蝕歯無痛的窩洞形成加算 ２０点→４０点
改 根管貼薬処置１４点 ２２点 ２８点 → ２０点 ２２点 ３０点
改 智歯周囲炎の歯肉弁切除等 １４０点 → １２０点
改 伝達麻酔 ３８点 → ４２点
改 義歯 ５４０点 ６６５点 ８９０点 １３００点 ２０５０点
→ ５５０点 ６７６点 ９００点 １３１０点 ２０６０点
改 熱可塑性義歯 ７０５点 ９２５点 １１８５点 １８１５点 ２８５０点
→ ６７０点 ９００点 １１２０点 １７５０点 ２７８０点
改 咬合採得 １００点 ２００点 ４００点
→ ７０点 １４０点 ４００点
改 印象採得が困難なもの 265点 → ２２０点
新 手術時歯根面レーザー応用加算 40点
[算定要件]
歯肉剥離はくり掻爬そうは手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射
により当該手術の対象歯の歯石除去等を行った場合に歯肉剥離掻爬手術又は
歯周組織再生誘導手術の所定点数に加算する
［施設基準］
(1) 歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射により
当該手術の対象歯の歯石除去等を行うのに必要な機器を設置していること。
(2) 当該レーザー治療に係る専門知識及び５年以上の経験を有する歯科医師を配置していること。
[算定要件]
歯肉剥離はくり掻爬そうは手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射
により当該手術の対象歯の歯石除去等を行った場合に歯肉剥離掻爬手術又は
歯周組織再生誘導手術の所定点数に加算する
［施設基準］
(1) 歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射により
当該手術の対象歯の歯石除去等を行うのに必要な機器を設置していること。
(2) 当該レーザー治療に係る専門知識及び５年以上の経験を有する歯科医師を配置していること。
新 明細書発行体制等加算 １点（再診料に加算）
[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、ＭＯなどの電子媒体での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨の院内掲示を行っていること。
廃 電子化加算 ３点
明細書は義務化したうえに算定に条件つけるのか。
そのほうがいいやん
条件満たさなければ発行しなくていいんだから
条件満たさなければ発行しなくていいんだから
いや 発行は点数の算定の如何によらず義務化
点数の算定は用件を満たさないとだめになると危惧してるんじゃないか？
点数の算定は用件を満たさないとだめになると危惧してるんじゃないか？
253 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 13:03:19 ID:t6/2Wm+W0
なんか、ホームレスの空き缶回収みたいな業界だな。
ものすごく安い治療費をなんとか必死でかきあつめようとしている。
おわたほんとにおわた
ものすごく安い治療費をなんとか必死でかきあつめようとしている。
おわたほんとにおわた
255 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 13:30:11 ID:UQfvHYq90
というか最近は大幅改正が当たり前？
だったら今までの事はなんだったの？
なかったことに？え？
保険の支出減らしたいんでしょ、だったら件数制限いけよ、間抜けが
統計をきちんと把握しろがヴォケが
医療の質に全然反映されてないぞ、馬鹿やろう
癒着の構造だけがバレバレじゃねーか、たかり屋が、よく恥ずかしくないのか
だったら今までの事はなんだったの？
なかったことに？え？
保険の支出減らしたいんでしょ、だったら件数制限いけよ、間抜けが
統計をきちんと把握しろがヴォケが
医療の質に全然反映されてないぞ、馬鹿やろう
癒着の構造だけがバレバレじゃねーか、たかり屋が、よく恥ずかしくないのか
レセが100ちょっとで毎月の初診比率が高いところほど
平均点数がモロ上がって平均点指導の狙い撃ちにあうというわけか。
ウチのことだよo...rz
平均点数がモロ上がって平均点指導の狙い撃ちにあうというわけか。
ウチのことだよo...rz
258 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 14:30:40 ID:k+bQcH0N0
紙出しはどうなったんかな？
報道だと
全ての医療機関に明細書発行義務化
みたいな感じじゃね？
全ての医療機関に明細書発行義務化
みたいな感じじゃね？
レセプト電子請求を行っている保険医療機関については正当な理由ない限り原則として無料で発行する。その際、
その旨を院内掲示すること。
発行を希望しない患者さんに対しては「希望しない方は申し出てください」と掲示し、その石を明確に確認できるように
すること。
義務づけられていない診療所は明細書発行に関する状況（明細書発行の有無、明細書発行の手続き、費用徴収の
有無とその金額）を院内掲示すること。
その旨を院内掲示すること。
発行を希望しない患者さんに対しては「希望しない方は申し出てください」と掲示し、その石を明確に確認できるように
すること。
義務づけられていない診療所は明細書発行に関する状況（明細書発行の有無、明細書発行の手続き、費用徴収の
有無とその金額）を院内掲示すること。
その石→その意向
262 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 15:19:34 ID:t6/2Wm+W0
患者に明細義務づけるまえに、自分らが保険点数の明細を掲示してほしいね。
それも無料で。
それも無料で。
>義務づけられていない診療所は明細書発行に関する状況（明細書発行の有無、明細書発行の手続き、費用徴収の有無とその金額）を院内掲示すること
それマジ？
それマジ？
マジ。
本決まりかどうかはまだ分からないけど。
そういう情報が歯科医師会から来た。
本決まりかどうかはまだ分からないけど。
そういう情報が歯科医師会から来た。
>>259
そんなことはない、TVだと端折る場合があるが、
新聞系はしっかり注意書きがあるよ
本日付朝日新聞
薬害被害者ら患者団体が要望していた医療費の明細書は、４月から原則無料発行
が義務づけられる。レセプト（診療報酬明細書）を電子請求している医療機関に
限られるが、患者への医療費の透明化が進むと期待される。
そんなことはない、TVだと端折る場合があるが、
新聞系はしっかり注意書きがあるよ
本日付朝日新聞
薬害被害者ら患者団体が要望していた医療費の明細書は、４月から原則無料発行
が義務づけられる。レセプト（診療報酬明細書）を電子請求している医療機関に
限られるが、患者への医療費の透明化が進むと期待される。
明細化、いいんじゃね？
歯科の点数がどんだけクソかってことが明示されてよ。
歯科の点数がどんだけクソかってことが明示されてよ。
検査や指導管理拒否続出の悪寒
268 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 18:17:50 ID:R+04TkAr0
国認定の抱き合わせ販売ですから、
検査などを拒否されたら、診療もできません。
パントモと基本検査なんてこんなクソな抱き合わせ、だれが考えたんだかね。
そのおかげでやらずもがなの無意味な基本検査を請求できるんだけどね。
検査などを拒否されたら、診療もできません。
パントモと基本検査なんてこんなクソな抱き合わせ、だれが考えたんだかね。
そのおかげでやらずもがなの無意味な基本検査を請求できるんだけどね。
検査がないとパントモ認めないなんてルールあるの？
査定されたよ
P検つけたらおk
P検つけたらおk
ただ単にP病名忘れただけじゃないの？
オンライン化されたらこれもローカルルールか？ってのでてきそうだけどね
オンライン化されたらこれもローカルルールか？ってのでてきそうだけどね
274 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 19:39:05 ID:D6UYay880
基地外藤木がいた神奈川では今でも有効だぜ、パントモとP検の抱き合わせ販売。
俺、神奈川なんだけど・・
>>271
> >>269
> Ｐｅｒｉｃｏ，ＧＡとかで開口障害併発とか
> 多発性カリエスとかならとれるかも。
> ただ、算定要件はきつくなってきてますね。
厚労省もアホだよな。 パノラマどんどん算定を許す方向にすればいいのに。
全顎的に証拠が残るから、個別指導や、監査がやりやすくなるのに。
おまけに被曝線量も少ないし。
> >>269
> Ｐｅｒｉｃｏ，ＧＡとかで開口障害併発とか
> 多発性カリエスとかならとれるかも。
> ただ、算定要件はきつくなってきてますね。
厚労省もアホだよな。 パノラマどんどん算定を許す方向にすればいいのに。
全顎的に証拠が残るから、個別指導や、監査がやりやすくなるのに。
おまけに被曝線量も少ないし。
>>277
院内中に経費の額を張っとくかね。
基本セット滅菌費用：1回25円
スタッフ時給850円
金パラ代：時価（本日のレートで1g650円）
治療中の痛み：プライスレス
アナタの歯の価値：保険の方は窓口負担から10割を逆算して下さい。
院内中に経費の額を張っとくかね。
基本セット滅菌費用：1回25円
スタッフ時給850円
金パラ代：時価（本日のレートで1g650円）
治療中の痛み：プライスレス
アナタの歯の価値：保険の方は窓口負担から10割を逆算して下さい。
279 ：卵の名無しさん：2010/02/13(土) 01:10:51 ID:1hfXENI/0
FCK：6700円
総義歯：22870円
明細に外注技工料・材料費･その他の経費は記入しない。
総義歯：22870円
明細に外注技工料・材料費･その他の経費は記入しない。
280 ：卵の名無しさん：2010/02/13(土) 09:28:22 ID:jBCOdR4v0
メタル代の発表はまだかね？
FCK大は８５０点が適正価格だと思うがどーよ？
FCK大は８５０点が適正価格だと思うがどーよ？
歯管も掲示義務化らしいな
”当医院では環境保護に力をいれており
ペーパーレス推進中でございます
A４判の明細もお渡しすることはできますが
旧タイプのA5判タイプの領収書もございます”
で、患者さんに選ばそう！
ペーパーレス推進中でございます
A４判の明細もお渡しすることはできますが
旧タイプのA5判タイプの領収書もございます”
で、患者さんに選ばそう！
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0210-4.html
資料1の72ページ
その他
歯科疾患管理料を算定する保健医療機関においては、
歯科疾患管理料の内容等について、院内掲示により
患者への情報提供に努めること
資料1の72ページ
その他
歯科疾患管理料を算定する保健医療機関においては、
歯科疾患管理料の内容等について、院内掲示により
患者への情報提供に努めること
なんだ 努力規定か。
結局、紙出しは続くんだね
すみません、教えてください。
当方開院8ヶ月、昨年の12月分より、磁気媒体での請求を始めてしまいました。
現在レセプトは80枚程度で、レセコンはリースなので猶予適応になると思うのですが、紙での請求に戻すことは可能でしょうか。
紙で出す煩雑さ、時代の流れを考えて磁気媒体での請求に移行したのに、プラス一点でA4明細義務化になるとは‥
当方開院8ヶ月、昨年の12月分より、磁気媒体での請求を始めてしまいました。
現在レセプトは80枚程度で、レセコンはリースなので猶予適応になると思うのですが、紙での請求に戻すことは可能でしょうか。
紙で出す煩雑さ、時代の流れを考えて磁気媒体での請求に移行したのに、プラス一点でA4明細義務化になるとは‥
明細書発行 歯科は院内掲示で案内（中医協総会）
中医協総会が2月5日、都内の九段会館で開催され、3日に引き続き議論した
「明細書発行義務化の拡大」が了承された。レセプトの電子請求が義務付けら
れている病院や調剤薬局の約9割及び医科診療所の5割程度は、原則無料で発行
する。また、院内掲示等で明細書を発行することを明示するとともに、発行を
希望しない患者に対しては、会計窓口で申し出ることなどを案内する。
歯科診療所など、レセプトの電子請求が義務付けられていない保険医療機関
等は、明細書発行の有無や発行手続き、費用徴収の有無、費用徴収を行う場合
の金額を院内に掲示する。
また、明細書発行の義務化拡大に併せて、明細書発行体制等加算を新設。明
細書を発行するごとに再診料に1点程度加算する。対象は、レセプトオンライン
請求や電子媒体による請求を行っている診療所で、明細書を無料で発行し、
その旨を院内掲示していることを要件としている。平成18年度改定で時限的に
設けていた電子化加算は廃止する。
中医協総会が2月5日、都内の九段会館で開催され、3日に引き続き議論した
「明細書発行義務化の拡大」が了承された。レセプトの電子請求が義務付けら
れている病院や調剤薬局の約9割及び医科診療所の5割程度は、原則無料で発行
する。また、院内掲示等で明細書を発行することを明示するとともに、発行を
希望しない患者に対しては、会計窓口で申し出ることなどを案内する。
歯科診療所など、レセプトの電子請求が義務付けられていない保険医療機関
等は、明細書発行の有無や発行手続き、費用徴収の有無、費用徴収を行う場合
の金額を院内に掲示する。
また、明細書発行の義務化拡大に併せて、明細書発行体制等加算を新設。明
細書を発行するごとに再診料に1点程度加算する。対象は、レセプトオンライン
請求や電子媒体による請求を行っている診療所で、明細書を無料で発行し、
その旨を院内掲示していることを要件としている。平成18年度改定で時限的に
設けていた電子化加算は廃止する。
保険医協会からFAX来たけど
デンタル48→25
全額10枚法441→250
って酷すぎだろ
デンタル48→25
全額10枚法441→250
って酷すぎだろ
スマソ
10枚法は現行438だったな
10枚法は現行438だったな
>>291
> 保険医協会からFAX来たけど
> デンタル48→25
> 全額10枚法441→250
> って酷すぎだろ
保険医協会の勘違い
現行も デンタル２５点だよ
もう一回、点数の計算を勉強しましょう！＿！
> 保険医協会からFAX来たけど
> デンタル48→25
> 全額10枚法441→250
> って酷すぎだろ
保険医協会の勘違い
現行も デンタル２５点だよ
もう一回、点数の計算を勉強しましょう！＿！
撮影料 + 診断料 + フイルム料
もしくは
撮影料 + 診断料 + 電子画像管理加算
もしくは
撮影料 + 診断料 + 電子画像管理加算
森田の犬５J使ってるんだが、明細書を発行してみた
普通の患者はこれを見ても混乱するだけだろうなぁ・・・
「当院は強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」
とトイレの片隅に掲示しておくw
普通の患者はこれを見ても混乱するだけだろうなぁ・・・
「当院は強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」
とトイレの片隅に掲示しておくw
脳座のＹズ使ってるけど、俺もためしに明細発行してみようと下がうまくできなかった。
用紙の設定がまずいのか・・・うまく印刷できん。
「当院はご希望があれば明細書を発行する事をしてみますが、発行出来ないかもしれません」
と掲示したい気分になった。
用紙の設定がまずいのか・・・うまく印刷できん。
「当院はご希望があれば明細書を発行する事をしてみますが、発行出来ないかもしれません」
と掲示したい気分になった。
298 ：卵の名無しさん：2010/02/16(火) 07:21:37 ID:UE8DC2Sm0
踏んだり蹴ったり
「当院は強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」
「当院は、強烈な強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」
>>298
> >>288
> 紙での請求でも手書きでない限り、明細書発行義務はあるでしょ
> しかも紙での請求では明細書発行体制加算が算定できない
レセオンラインかレセ電のみだよ。
紙は義務無し ただし患者から求めがあった場合は… んん。
電子化加算が廃止になったら その医療機関が患者から求められたときは
拒否しても良いのかな？？
> >>288
> 紙での請求でも手書きでない限り、明細書発行義務はあるでしょ
> しかも紙での請求では明細書発行体制加算が算定できない
レセオンラインかレセ電のみだよ。
紙は義務無し ただし患者から求めがあった場合は… んん。
電子化加算が廃止になったら その医療機関が患者から求められたときは
拒否しても良いのかな？？
302 ：卵の名無しさん：2010/02/16(火) 08:56:38 ID:UE8DC2Sm0
>>302
なら６５歳以上はなぜ大丈夫か。
それはレセ電が義務化される時に残ってないかもしれないからｗ
と言う事は、現行手書きのところも、
残ってないかもしれないと言うことで、
明細は出さなくていいと思われる。
なら６５歳以上はなぜ大丈夫か。
それはレセ電が義務化される時に残ってないかもしれないからｗ
と言う事は、現行手書きのところも、
残ってないかもしれないと言うことで、
明細は出さなくていいと思われる。
304 ：卵の名無しさん：2010/02/16(火) 09:54:32 ID:Kg2hgpg30
俺の使ってるマイナーレセコンだと明細発行できないよ
305 ：卵の名無しさん：2010/02/16(火) 10:06:11 ID:UE8DC2Sm0
>>304
それは「正当な理由」に該当するので、発行しなくてもOKでしょ
それは「正当な理由」に該当するので、発行しなくてもOKでしょ
未対応レセコン、オンライン品とかのアップデート
ってのも需要があるかも
本体が対応した途端にアウトだがｗ
ってのも需要があるかも
本体が対応した途端にアウトだがｗ
>>302
> >>301
> 明細発行義務は
> レセオンラインかレセ電を現在実施している保険医療機関が対象ではなく
>
> レセオンラインかレセ電が（将来）義務付けられている保険医療機関が対象と
> 通知があったのですが．．．
どれ？
> >>301
> 明細発行義務は
> レセオンラインかレセ電を現在実施している保険医療機関が対象ではなく
>
> レセオンラインかレセ電が（将来）義務付けられている保険医療機関が対象と
> 通知があったのですが．．．
どれ？
>「当院は強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」
とトイレの片隅に掲示しておくw
文字の大きさの制限ってあるのか？無ければ保険証書の後書きみたいな
細かい字にすれば。
とトイレの片隅に掲示しておくw
文字の大きさの制限ってあるのか？無ければ保険証書の後書きみたいな
細かい字にすれば。
レスありがとうございます。
社保から来た資料には、レセコンがリースの場合は猶予されるから届出ろと書いてあったので行けるかなと。
ただ現在二回ほどフロッピーで請求してるのでやっぱり止めますってことができるのかと思いまして。
結局、明細発行が義務付けられているのはどの条件の場合か、情報が錯綜しててよく分かりませんね。
社保から来た資料には、レセコンがリースの場合は猶予されるから届出ろと書いてあったので行けるかなと。
ただ現在二回ほどフロッピーで請求してるのでやっぱり止めますってことができるのかと思いまして。
結局、明細発行が義務付けられているのはどの条件の場合か、情報が錯綜しててよく分かりませんね。
手書きと現在使用中のレセコンが対応していない場合、
かつ、21年４月までの契約の場合のみ。
後で免除に変更することは可能だけど、手書きしかない。
かつ、21年４月までの契約の場合のみ。
後で免除に変更することは可能だけど、手書きしかない。
レセコンは電子カルテではなくあくまでもレセプト入力用コンピュータなのだから
即時発行できるという発想はおかしいよな。
少なくともうちは月末に入力しているわけで会計時は項目別手書き領収書。
即時発行できるという発想はおかしいよな。
少なくともうちは月末に入力しているわけで会計時は項目別手書き領収書。
312 ：卵の名無しさん：2010/02/16(火) 18:19:17 ID:EMru+q6x0
そのとおり、だのに毎回、診療のたびに即時発行
をする義務化を認可した医師会や歯科医師会等は
何考えてんねん。
をする義務化を認可した医師会や歯科医師会等は
何考えてんねん。
多数決では勝ち目はないんだよ
診療側だけ反対なんでどうしようもない、中医協
診療側だけ反対なんでどうしようもない、中医協
314 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 01:02:05 ID:Z4A1yexC0
初診、再診料は医科並みにならないのに
明細書発行だけは医科並みとは理解できない。
明細書発行だけは医科並みとは理解できない。
>>314
点数が医科並になってないので理解できる
点数が医科並になってないので理解できる
明細発行の義務は、レセコンを使用していて、紙レセプト(手書きではない)で請求している場合でも対象になるのでしょうか。
318 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 12:00:52 ID:mkmNHImE0
猶予してもらう為の様式を提出しＨ２７年の３月
までは、なんとかそのままの紙レセプト(手書きではない)で請求できます。
ただし、その様式はその間は毎年提出必要あり。
だから、こうすればＨ２７年３月までは明細発行の義務は無いです。
その後はどうするかと言いますとＨ２７年３月中に手書きによる紙レセプト
に戻す為の様式を提出すれば、明細発行の義務は無くなります。
実際のレセブトは今までどおりレセコンで一度印刷した物を全て
（保険者番号記号や治療内容、適用等）手書きで再度記載して
集計総括表も手書きで提出。
レセ枚数３００枚前後なら２日で出来るでしょう。
までは、なんとかそのままの紙レセプト(手書きではない)で請求できます。
ただし、その様式はその間は毎年提出必要あり。
だから、こうすればＨ２７年３月までは明細発行の義務は無いです。
その後はどうするかと言いますとＨ２７年３月中に手書きによる紙レセプト
に戻す為の様式を提出すれば、明細発行の義務は無くなります。
実際のレセブトは今までどおりレセコンで一度印刷した物を全て
（保険者番号記号や治療内容、適用等）手書きで再度記載して
集計総括表も手書きで提出。
レセ枚数３００枚前後なら２日で出来るでしょう。
319 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 12:56:26 ID:hdGBllA10
現在、電子化加算をとっている所は明細発行義務はあるとのこと。
321 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 13:02:42 ID:mkmNHImE0
電子化加算なんか取っていない。
算定している医院は今すぐに取り下げ
願いを提出すべき。
算定している医院は今すぐに取り下げ
願いを提出すべき。
そもそも「義務」って、最終的にどうなったの？？
下らん質問で申し訳ないが。
下らん質問で申し訳ないが。
323 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 13:18:17 ID:hdGBllA10
ちがった電子化加算は３月で廃止だから関係ないわ。
電子請求する医院への義務化だ。
ちなみにオンラインだけでなく電子媒体も含まれるから
基本、電子請求免除の手続きがされてない医療機関は
義務化だ。
電子請求する医院への義務化だ。
ちなみにオンラインだけでなく電子媒体も含まれるから
基本、電子請求免除の手続きがされてない医療機関は
義務化だ。
どっちにしろ義務化なんで
「明細書発行体制等加算」は
施設申請して算定しなきゃ損って事
うちは無関係さ
「明細書発行体制等加算」は
施設申請して算定しなきゃ損って事
うちは無関係さ
325 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 18:29:08 ID:mkmNHImE0
>毎回、診療のたびに即時発行をする義務化
＞そうなんですか？
月末まとめてとかはダメ？
ダメです即時に発行し渡さなとダメ
「明細書発行体制等加算」は再診料に１点加算する為
＞「明細書発行体制等加算」は
施設申請して算定しなきゃ損って事
これは違う施設申請ではなくレセプト電子請求
が義務付けられている医療機関は全てです
だから明細書発行したく無い場合は最終的には、Ｈ２７年３月以降は
手書きによるレセプト請求に戻す申請をしないといけない。
＞そうなんですか？
月末まとめてとかはダメ？
ダメです即時に発行し渡さなとダメ
「明細書発行体制等加算」は再診料に１点加算する為
＞「明細書発行体制等加算」は
施設申請して算定しなきゃ損って事
これは違う施設申請ではなくレセプト電子請求
が義務付けられている医療機関は全てです
だから明細書発行したく無い場合は最終的には、Ｈ２７年３月以降は
手書きによるレセプト請求に戻す申請をしないといけない。
やっぱり手書きが一番
>>325
「明細書発行体制等加算」
これは電子化加算と同じ施設基準真性が必要
義務化医院= ではないんだよ含む？
数日前暴れていたｷﾃｨ外？
●明細書発行体制等加算
個別の費用の計算の基盤となった項目ごとに記載した明細書の発行等に
つき別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方
厚生局長等に届け出た保険医療機関（診療所に限る。）を受診した患者
については、明細書発行体制等加算として、所定点数に一点を加算する
「明細書発行体制等加算」
これは電子化加算と同じ施設基準真性が必要
義務化医院= ではないんだよ含む？
数日前暴れていたｷﾃｨ外？
●明細書発行体制等加算
個別の費用の計算の基盤となった項目ごとに記載した明細書の発行等に
つき別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方
厚生局長等に届け出た保険医療機関（診療所に限る。）を受診した患者
については、明細書発行体制等加算として、所定点数に一点を加算する
手書き猶予の申請書って、ドコに出せばいいの？？
329 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 07:23:50 ID:YlOqfgM90
2月15日の日歯広報見たら、歯科はとりあえず明細書発行義務は逃れたみたいですね
君たちいい加減目覚めなさい！法以前に現実的かどうかを考えるのが道理というもの
憲法が前提であって、法に必ずしも従う必要がない（しかも今回のは施行令でもなく、大臣通達か局長、課長あての通達程度でしょ）
オンライン請求の時も、わしはこのスレで憲法違反、絶対オンライン請求しない、裁判をしてでも戦うと言った、国民（患者と歯科医）の権利を守るためだ
現実的にオンライン請求システムが入ってないとこは、どうだろか（レセコンあるぞというツッコミはあとで説明する）
点数はないのに義務だから、患者の要求があれば、その場でただちに明細書領収書を強制的に出せとなる
これを実際に歯科医が手で調べて筆記すると最低２０分はかかり、かつ明細書を請求するような人は説明責任だといってさらに
説明を求め時間が取られるだろう。
これでは診療にあたることができなく、生存権、社会権、その他の権利の侵害にあたるのじゃ。
おかしなことに、レセコンでオンライン請求に対応してない過去のものは発行できるのだが、点数１点が算定できない
非オンライン請求のとこは点数算定なしの発行は同じく強制であるという、これは明らかに論理破綻している。
オンライン請求と明細書発行は点数条件がセットになるようにしたことが、論理的矛盾を生んでいるのだろう。
決定的にマヌケな点はオンライン請求と領収書発行のシステムは異なることだ！オンライン請求できるソフトでは領収書発行できない、
PCも別である、何を勘違いしたんだろうか？w
歯科の運営システムを知らない官僚さん（新人？）がやっつけで作っちゃったんでしょな。恥かしくないのか？
もし論理的整合性で憲法に適応させるなら、一つはその場で発行するの義務はなし、点数はどんな請求でも算定できる（法の平等）
オンライン請求できるとこはその場で発行の努力義務。（上記の勘違いした点、これからオンライン＆明細書の条件は規則に入れるのかな）
二つ目は、その場で発行は義務ではなく、その場で発行したら１点算定できるかである。
このどっちかである。
従って私のところで明細書請求したら、その場では発行しない、文句があるなら裁判で闘うつもりじゃ。
もちろん今でも、受付の金払う場所に、窓口明細書発行は言ってくださいとシールを張ってる
憲法が前提であって、法に必ずしも従う必要がない（しかも今回のは施行令でもなく、大臣通達か局長、課長あての通達程度でしょ）
オンライン請求の時も、わしはこのスレで憲法違反、絶対オンライン請求しない、裁判をしてでも戦うと言った、国民（患者と歯科医）の権利を守るためだ
現実的にオンライン請求システムが入ってないとこは、どうだろか（レセコンあるぞというツッコミはあとで説明する）
点数はないのに義務だから、患者の要求があれば、その場でただちに明細書領収書を強制的に出せとなる
これを実際に歯科医が手で調べて筆記すると最低２０分はかかり、かつ明細書を請求するような人は説明責任だといってさらに
説明を求め時間が取られるだろう。
これでは診療にあたることができなく、生存権、社会権、その他の権利の侵害にあたるのじゃ。
おかしなことに、レセコンでオンライン請求に対応してない過去のものは発行できるのだが、点数１点が算定できない
非オンライン請求のとこは点数算定なしの発行は同じく強制であるという、これは明らかに論理破綻している。
オンライン請求と明細書発行は点数条件がセットになるようにしたことが、論理的矛盾を生んでいるのだろう。
決定的にマヌケな点はオンライン請求と領収書発行のシステムは異なることだ！オンライン請求できるソフトでは領収書発行できない、
PCも別である、何を勘違いしたんだろうか？w
歯科の運営システムを知らない官僚さん（新人？）がやっつけで作っちゃったんでしょな。恥かしくないのか？
もし論理的整合性で憲法に適応させるなら、一つはその場で発行するの義務はなし、点数はどんな請求でも算定できる（法の平等）
オンライン請求できるとこはその場で発行の努力義務。（上記の勘違いした点、これからオンライン＆明細書の条件は規則に入れるのかな）
二つ目は、その場で発行は義務ではなく、その場で発行したら１点算定できるかである。
このどっちかである。
従って私のところで明細書請求したら、その場では発行しない、文句があるなら裁判で闘うつもりじゃ。
もちろん今でも、受付の金払う場所に、窓口明細書発行は言ってくださいとシールを張ってる
332 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 15:23:10 ID:b13oy85V0
1990年WHO（世界保健機関）は「口腔保健医療関係者に対する教育上の重要課題―変革か衰退か」
を発表し、その第10章「勧告」の中で「いくつかの国での歯科医学校の乱増は非難さるべきであり、
この種の無計画な活動によって生ぜしめられた資源の浪費を認めざるを得ない」と述べている。
この一節は、具体的には日本の歯学部の無計画的増設を指しているのであり、逆に欧米では虫歯、
歯槽膿漏の減少に対処して、歯学部の入学定員の削減、歯学部の閉鎖を計画的に進めたのである。
ボン大学では、保健・衛生思想の定着とともに、受診率の低下がおこっているのを予見して、
入学定員70人であった歯学部を36人と51%に縮小しているし、アメリカでも歴史ある歯学部を廃止し、
医師過剰問題を事前に防いでいる。
日本でも社会的必要をはるかにこえる歯科医師供給になることは、関係者の間でよく知られていた。
にもかかわらず、歯学部の増設が政治家の思惑と受験生の増大によって推し進められた。
その結果、医師の一般診療所の医師収入を１００としたとき、歯科のそれは、1981年の10月調査時点
の100.7から87年11月には61・5に落ちたのである。
＊ 将来の歯科医師過剰が明確であるのに、なにゆえ、これほどの数の歯学部増設を文部省が認めた
かについて、歴代の責任者はすべて、その新設に与党の実力政治家がからんでおり、その力の前に
受けつけざるをえなかったと述べている。
「日本経済の変容」伊東光晴(著)
を発表し、その第10章「勧告」の中で「いくつかの国での歯科医学校の乱増は非難さるべきであり、
この種の無計画な活動によって生ぜしめられた資源の浪費を認めざるを得ない」と述べている。
この一節は、具体的には日本の歯学部の無計画的増設を指しているのであり、逆に欧米では虫歯、
歯槽膿漏の減少に対処して、歯学部の入学定員の削減、歯学部の閉鎖を計画的に進めたのである。
ボン大学では、保健・衛生思想の定着とともに、受診率の低下がおこっているのを予見して、
入学定員70人であった歯学部を36人と51%に縮小しているし、アメリカでも歴史ある歯学部を廃止し、
医師過剰問題を事前に防いでいる。
日本でも社会的必要をはるかにこえる歯科医師供給になることは、関係者の間でよく知られていた。
にもかかわらず、歯学部の増設が政治家の思惑と受験生の増大によって推し進められた。
その結果、医師の一般診療所の医師収入を１００としたとき、歯科のそれは、1981年の10月調査時点
の100.7から87年11月には61・5に落ちたのである。
＊ 将来の歯科医師過剰が明確であるのに、なにゆえ、これほどの数の歯学部増設を文部省が認めた
かについて、歴代の責任者はすべて、その新設に与党の実力政治家がからんでおり、その力の前に
受けつけざるをえなかったと述べている。
「日本経済の変容」伊東光晴(著)
334 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 18:57:32 ID:BEQ0yBnt0
>>329
もう一回よく読め
もう一回よく読め
335 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 19:00:00 ID:eOjUXUu+0
やっぱり違うんだな・・
336 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 19:10:58 ID:fAMHl+QC0
些細な事にがたがた大騒ぎするんじゃねえ！どうせ、そのうち概要が見えて
くるよ。そんなに大きく変化するわけはない。それより経済を立て直して
歯科に国民が金を使うような社会に戻すことが重要だろう。しかし、それも
期待薄か。。。お先まっくらだよ。
くるよ。そんなに大きく変化するわけはない。それより経済を立て直して
歯科に国民が金を使うような社会に戻すことが重要だろう。しかし、それも
期待薄か。。。お先まっくらだよ。
337 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 19:16:08 ID:b13oy85V0
些細な事では無い
経費がだいぶん違ってきます
経費がだいぶん違ってきます
338 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 19:51:03 ID:GWTaeOn60
日歯広報読むと歯科のまだ恵まれた位置がよく分かると思うけど
339 ：卵の名無しさん：2010/02/18(木) 20:21:19 ID:eOjUXUu+0
歯科が恵まれてる・・・
恩恵？？
いままでそんなものあったか？
いままでそんなものあったか？
342 ：卵の名無しさん：2010/02/22(月) 12:11:38 ID:CTiQ0jU00
つ大韓航空機爆破事件
そっちかよ！
344 ：卵の名無しさん：2010/02/22(月) 13:49:31 ID:udUlihh40
なんか最近の地方選挙で民主党ぼろ負けじゃん。
これはヤバくないか民主党を支持しちゃってるから。
また自民党が政権奪取したら前以上に歯科は虐められ兵糧攻めになるんだろうな。
死人が沢山出そうだ・・・もうダメポ orz
これはヤバくないか民主党を支持しちゃってるから。
また自民党が政権奪取したら前以上に歯科は虐められ兵糧攻めになるんだろうな。
死人が沢山出そうだ・・・もうダメポ orz
歯科医師会は政権政党を支持するって言ってるんだから
今民主を支持するのは間違いではない
自民が勝つなら自民を支持するだけだろ
あんまりズブズブだとだめだろうが
昔のように自民どっぷりはできないんだろうなあ
今民主を支持するのは間違いではない
自民が勝つなら自民を支持するだけだろ
あんまりズブズブだとだめだろうが
昔のように自民どっぷりはできないんだろうなあ
346 ：卵の名無しさん：2010/02/22(月) 14:18:19 ID:udUlihh40
もう自民党は勘弁して欲しい。
また日本の健康保険制度をブチ壊し新たな制度でアメリカ民間保険会社が中間マージン搾取のため
まず歯科がターゲット。虐められ兵糧攻めされて受け入れざるおえなくしてくる。
やっぱり死人が沢山出そうだ・・・もうダメポ orz
また日本の健康保険制度をブチ壊し新たな制度でアメリカ民間保険会社が中間マージン搾取のため
まず歯科がターゲット。虐められ兵糧攻めされて受け入れざるおえなくしてくる。
やっぱり死人が沢山出そうだ・・・もうダメポ orz
あと3年半は民主政権なんだから、
今自民に戻るのはどうかと思うよ
今自民に戻るのはどうかと思うよ
今の自民じゃ政権担当能力ないだろ
政界再編がいいと思うが
政界再編がいいと思うが
349 ：卵の名無しさん：2010/02/23(火) 08:37:21 ID:Jkia/IZM0
政治の話はよそでお願いします。
自動現像機が壊れたので、これを機会にデジタル化しようと思ったら
デジタル加算廃止ですか…。+2点ポッチじゃデジタル化の投資はやめようかと。
実際、大したメリットもないのに500万も出してられない。
自動現像機の買い替えで済ませれば50万で済むしなぁ。
自動現像機が壊れたので、これを機会にデジタル化しようと思ったら
デジタル加算廃止ですか…。+2点ポッチじゃデジタル化の投資はやめようかと。
実際、大したメリットもないのに500万も出してられない。
自動現像機の買い替えで済ませれば50万で済むしなぁ。
デジタル化加算はもともと歯科じゃ算定していない。
算定するのはデジタル管理加算、これはそのまま
デンタル
28+20+10=58（+10）
パノラマ
125+182+95=402（+85）
もっと安いやつもあるし、デジタル化は価格以上の
メリットも確かにある。
算定するのはデジタル管理加算、これはそのまま
デンタル
28+20+10=58（+10）
パノラマ
125+182+95=402（+85）
もっと安いやつもあるし、デジタル化は価格以上の
メリットも確かにある。
351 ：卵の名無しさん：2010/02/23(火) 12:29:55 ID:Jkia/IZM0
本当だ、勘違いでした。
デジタル化処理加算は削除されたけど、管理加算はそのままでした。
そしてこの二つは排他なんですね、知りませんでした。
教えてくれてありがとう。
値段は一概に言えないけど、フィルムで不便していないのに
投資に見合ったメリットって何だと感じていますか？
教えていただければ助かります。
デジタル化処理加算は削除されたけど、管理加算はそのままでした。
そしてこの二つは排他なんですね、知りませんでした。
教えてくれてありがとう。
値段は一概に言えないけど、フィルムで不便していないのに
投資に見合ったメリットって何だと感じていますか？
教えていただければ助かります。
価格以上のメリット？
現像液の管理ぐらいだな
フィルムみたいにいつでもどこでも見れないし、サーバの
更新でかなりの額を要求するメーカーもある
現像液の管理ぐらいだな
フィルムみたいにいつでもどこでも見れないし、サーバの
更新でかなりの額を要求するメーカーもある
デジタルだと、デンタルはフィルムが大きくて、
口に入らないケースが多いと聞きましたが、そうなんですか？
だからデンタルだけはインスタントでやってる先生が多い
と業者が言ってたのですが
口に入らないケースが多いと聞きましたが、そうなんですか？
だからデンタルだけはインスタントでやってる先生が多い
と業者が言ってたのですが
・フィルムの管理を全くしなくていい
・一枚撮る事のコストを気にしないで気楽に撮れる
・すぐに結果が見えるから撮り直しも速攻、時間の無駄無し
持ち出したい人はフォト用紙にプリントすればおk
・一枚撮る事のコストを気にしないで気楽に撮れる
・すぐに結果が見えるから撮り直しも速攻、時間の無駄無し
持ち出したい人はフォト用紙にプリントすればおk
メリットはもういろいろ出てるけど、追加するなら
いつも仕上がりが一定
LANを組めばどこでも見れる
大きく表示できるので、老眼でもオケww
患者さんに説明しやすい
うちはIP方式だから、アナログの時と全く変わらない。
スキャンする時間が必要だけどね。
いつも仕上がりが一定
LANを組めばどこでも見れる
大きく表示できるので、老眼でもオケww
患者さんに説明しやすい
うちはIP方式だから、アナログの時と全く変わらない。
スキャンする時間が必要だけどね。
なるほど、メリットは多いようですね
若い先生なら導入しないとまずいでしょうね
いや、デンタルの場合は本人も患者も高齢の医院
こそ向いてるんじゃ？
自動注射器もそうだし
若い人はあらゆる意味でカバーできる
全員じゃないが業者が混じってるな、乙
こそ向いてるんじゃ？
自動注射器もそうだし
若い人はあらゆる意味でカバーできる
全員じゃないが業者が混じってるな、乙
うーん、業者じゃないけど電動のアネジェクとも便利だしデジタルも便利だと感じてる４０歳
あ、俺はもう若くないのかwww
あ、俺はもう若くないのかwww
360 ：A：2010/02/23(火) 19:53:52 ID:9CtOuwkZ0
デジタルレントゲンについて..........
わしのは、朝日で、開業時の勘違いで、デンタルのサイズでかい方に
してまったが、成人臼歯部は撮影用インジケーター使用で、ほぼ同条件
で撮影できる。前歯部やガキんちょは、わしがフィルム（相当物）を
持ったって、自分でスイッチも押している。
患者に指でおさえてもらうのは一切やっとらん。
時々、最後臼歯でつらそうにしてる女性は迷わず、パノラマとる。
（パノラマとったってフィルム代などのコストがかかるわけてなし）
デンタル撮影した算定でパノラマとっても、損したきぶんはナシ。
わしのは、朝日で、開業時の勘違いで、デンタルのサイズでかい方に
してまったが、成人臼歯部は撮影用インジケーター使用で、ほぼ同条件
で撮影できる。前歯部やガキんちょは、わしがフィルム（相当物）を
持ったって、自分でスイッチも押している。
患者に指でおさえてもらうのは一切やっとらん。
時々、最後臼歯でつらそうにしてる女性は迷わず、パノラマとる。
（パノラマとったってフィルム代などのコストがかかるわけてなし）
デンタル撮影した算定でパノラマとっても、損したきぶんはナシ。
>>360
振り替え請求だから気をつけてね。
振り替え請求だから気をつけてね。
363 ：卵の名無しさん：2010/02/23(火) 20:38:09 ID:RMyuBs3t0
>わしがフィルム（相当物）を
>持ったって、自分でスイッチも押している。
普通にできますよレントゲン室中のにもスイッチあるから。
デンタルのＸ－線装置はできる構造になっている
レントゲン室のドアは閉めます。自分も子供の時はしますが
あまりしない方はいいですフイルムを保持している指に
毎回 放射線が当たると癌になる確率が高くなるから、
昔、写真で見ました。
>持ったって、自分でスイッチも押している。
普通にできますよレントゲン室中のにもスイッチあるから。
デンタルのＸ－線装置はできる構造になっている
レントゲン室のドアは閉めます。自分も子供の時はしますが
あまりしない方はいいですフイルムを保持している指に
毎回 放射線が当たると癌になる確率が高くなるから、
昔、写真で見ました。
昔はユニットについてたくらいだから大丈夫なんじゃない
禁止もされてないみたいだし
禁止もされてないみたいだし
古い基準で通った医院の救済策だよ
それ以後、検査を通った医院はレントゲン室以外で撮影すれば違反
但し、訪問診療ならOK
ありゃ不思議
それ以後、検査を通った医院はレントゲン室以外で撮影すれば違反
但し、訪問診療ならOK
ありゃ不思議
366 ：A：2010/02/24(水) 09:09:02 ID:qUqocUpl0
>>361
kwsk
kwsk
今でも病院なんかでは
ベッド上やオペ室でもポータブルでXP撮影していますが
それがなにか？
ベッド上やオペ室でもポータブルでXP撮影していますが
それがなにか？
↑
御愁傷様です。チーーーーン。
御愁傷様です。チーーーーン。
370 ：卵の名無しさん：2010/02/24(水) 12:01:21 ID:UqUv+tMl0
371 ：卵の名無しさん：2010/02/24(水) 14:24:37 ID:YeQs2/yV0
今でも癌で指切断ですか？
デンタル一枚撮るのにガンになるとか言ってるのって、
タバコの煙でガンになる。焦げた肉でガンになる。
排気ガスでガンになる。なんてほんの少しの事を
千倍くらい大げさに言うＤＱＮの賜物だぬぇ。
こーゆーのってクラスに必ず一人はいる融通が利かない偽善者なんだよぬぇ
そのくせ、食品添加物なんて平気な顔してバクバク食ってるから笑えるｗ
タバコの煙でガンになる。焦げた肉でガンになる。
排気ガスでガンになる。なんてほんの少しの事を
千倍くらい大げさに言うＤＱＮの賜物だぬぇ。
こーゆーのってクラスに必ず一人はいる融通が利かない偽善者なんだよぬぇ
そのくせ、食品添加物なんて平気な顔してバクバク食ってるから笑えるｗ
すくなくとも煙草の煙だけは同意しかねるな。
百貨店の大衆レストランで、意地悪ばあさんが、隣の子供連れにタバコの煙を
吹きかけている図なんていうのは、休日よく見る光景。
吹きかけている図なんていうのは、休日よく見る光景。
>>374
いまどきデパートの食堂は禁煙だろ？いつの話だ？
いまどきデパートの食堂は禁煙だろ？いつの話だ？
俺が子供の時。
子供ながらに、ひねくれた婆さんだと思ったもんだ。
子供ながらに、ひねくれた婆さんだと思ったもんだ。
360は馬鹿と思う。
私は未だかつて、手で押さえたことはない。
私は未だかつて、手で押さえたことはない。
俺は1,2回ある
俺は100回くらいある。
俺は100回以上あるな、子供なんかホルダー口に入らないし、
子供は自分でCCDセンサーまともに固定できないしなぁ。
子供は自分でCCDセンサーまともに固定できないしなぁ。
鉛入り手袋を作ったら売れそう。
>>384
上の安くて良いな。どの程度遮蔽してくれるんだろう
上の安くて良いな。どの程度遮蔽してくれるんだろう
389 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 03:07:11 ID:VZyQbeSF0
指が曲がったり 切断はかなり古いレントゲン５０年くらい前の。。 今のは
デジタルでなくても無視してOK
デジタルでなくても無視してOK
390 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 08:52:54 ID:fB3r4+iX0
ところで4月から紙出しが減るってことはないのか
いいかげんにして欲しいものだ
いいかげんにして欲しいものだ
つーか、なんで自分で抑える？
親に抑えさせりゃいいんじゃねーの？
親に抑えさせりゃいいんじゃねーの？
それが普通と思うが、
389の言うように無害と想定すれば、誰が抑えようと、関係ない。
389の言うように無害と想定すれば、誰が抑えようと、関係ない。
393 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 10:25:37 ID:YAJRo3aI0
パノラマの患者用エプロンで 首のあたり エプロンで撮れない・・・・
４０以上の男患者 殆んどエプロンしない
４０以上の男患者 殆んどエプロンしない
394 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 12:06:48 ID:CJDNE0u60
パノラマでエプロンするんだ・・・
396 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 12:52:19 ID:dLMlRLsQ0
おれも裸にエプロンで撮影ボタン押してる
397 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 13:34:48 ID:CJDNE0u60
整形で何回も手や足を撮ってもらったが、エプロンなど一度もしたことがない。
勿論、撮る人は別室からボタン操作。
勿論、撮る人は別室からボタン操作。
いいかげんスレ違いだよ？アホども
P処置１０点、月１回のみ。使用薬剤費用込。
パン友で鉛エプロンは意味ないけどつけてる。
あそこの歯医者はエプロンつけてないって言われたくないから。
指で押さえる件だけど、指だけじゃなくてＸ線がいろいろ反射して体に
浴びるってことないの？
あそこの歯医者はエプロンつけてないって言われたくないから。
指で押さえる件だけど、指だけじゃなくてＸ線がいろいろ反射して体に
浴びるってことないの？
線量からいったら、
パノラマ ＜ デンタル
だろ。
パノラマの方が多いような錯覚あると思うけど。
パノラマ ＜ デンタル
だろ。
パノラマの方が多いような錯覚あると思うけど。
>>402
それ、デンタルで全顎撮影するより、パノラマ1回のが少ないって話だと思うが
それ、デンタルで全顎撮影するより、パノラマ1回のが少ないって話だと思うが
つけるとしたら、患者へのアピールのみ。
つける意味ほとんど無いよ。歯科においては。
医科で防護服着たことあるか？
膝、腰、胸部、頭部 いろいろ撮ったけどつけたこと無いよ。
おまけにCTとなるとかなりの線量なんでしょ。
つける意味ほとんど無いよ。歯科においては。
医科で防護服着たことあるか？
膝、腰、胸部、頭部 いろいろ撮ったけどつけたこと無いよ。
おまけにCTとなるとかなりの線量なんでしょ。
>>401
X線は何にでも透過するから反射X線はまずあびない。
X線は何にでも透過するから反射X線はまずあびない。
デンタル１０枚で ０．０３Sv
パノラマ １枚で ０．００１５Sv
と某大学の教授の本には書いてあるよ。
パノラマは増感紙があるからねー。
パノラマ １枚で ０．００１５Sv
と某大学の教授の本には書いてあるよ。
パノラマは増感紙があるからねー。
407 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 17:56:46 ID:dLMlRLsQ0
そういわれればそうだなー。
医科で防護衣なしがあたりまえだもんな。
あったほうがいいけど。
そう考えてみれば、歯科って患者配慮してる部分が多いんだけど
不当な扱いされるんだよな。
医科で防護衣なしがあたりまえだもんな。
あったほうがいいけど。
そう考えてみれば、歯科って患者配慮してる部分が多いんだけど
不当な扱いされるんだよな。
パノラマ２枚 ＝ デンタル１枚 って事かな。
409 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 18:01:28 ID:EawYklr30
410 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 18:05:29 ID:4zLItZVR0
＞X線は何にでも透過するから反射X線はまずあびない。
そんな事は無い、散乱線ありますよ。
学生の時に習ったはず、お忘れですか？
そんな事は無い、散乱線ありますよ。
学生の時に習ったはず、お忘れですか？
411 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 18:15:28 ID:4zLItZVR0
Ｘ－線の被爆には治療の為に必要な治療被爆と
我々、医療従事者がそれに伴い被爆する医療被曝に分かれます
すなわち、我々が被爆することについては自己責任になります。
我々、医療従事者がそれに伴い被爆する医療被曝に分かれます
すなわち、我々が被爆することについては自己責任になります。
何にでも透過ってｗ
確か
デンタル1枚＞パノラマ
だったよね
確か
デンタル1枚＞パノラマ
だったよね
昨年行った整形は、足の甲を撮るのに防護服なし。
数年前に検診に行った皇族の写真が飾ってある拠点病院は、
胸部レントゲンで防護服なし。
数年前に検診に行った皇族の写真が飾ってある拠点病院は、
胸部レントゲンで防護服なし。
414 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 18:48:50 ID:dLMlRLsQ0
最近だけど胸部も手も防護衣なしだったよ
チンチン防護パンツを定期健診に義務づけたら、
さぞかし笑い話になるんだろうな。
さぞかし笑い話になるんだろうな。
防御服あり、なしで、子宮や金玉の被爆量はほとんど変わらない。
全くの気休め。
パノラマなどは防御服で、かえって肩がひっかかって再撮影になって倍増したりする。
全くの気休め。
パノラマなどは防御服で、かえって肩がひっかかって再撮影になって倍増したりする。
年々、デンタルフィルムの感度も上がってきたし、
デジタルで小さくなった。
2枚で同等というのは昔のデータ。
デジタルにしろアナログにしろ、被曝量は
デンタル最低5枚以上でパノラマと同等だ。
デジタルで小さくなった。
2枚で同等というのは昔のデータ。
デジタルにしろアナログにしろ、被曝量は
デンタル最低5枚以上でパノラマと同等だ。
デジパンは増感紙ないよ。
体の中で散乱して、あちこちに行くんだね。
で、お前等は今月分のレセプトは透過しそうですか？
今月は駆け込み需要があるから、先月より良い。
一人親とかこどもとかの公的補助が3月で切れる。
老人1割→老人2割。
一人親とかこどもとかの公的補助が3月で切れる。
老人1割→老人2割。
4月がおそろしい。
なんで４月が恐ろしいの？
意味無い不安？
意味無い不安？
>>424
駆け込み需要で年度内に終わらそううと、一生懸命通ってるから。
駆け込み需要で年度内に終わらそううと、一生懸命通ってるから。
雪が溶けてそろそろ患者が動き出した
例年、1月2月は沈んで、3月からまとも
一番遠い患者は20kmほど先から通ってくる状態だから、吹雪いたら劇暇になる
それでも、今年の冬は一日来院数0はなかっただけマシ
来年度は自己負担率上がるんだっけ？
保健義歯の駆け込みありそうだな
例年、1月2月は沈んで、3月からまとも
一番遠い患者は20kmほど先から通ってくる状態だから、吹雪いたら劇暇になる
それでも、今年の冬は一日来院数0はなかっただけマシ
来年度は自己負担率上がるんだっけ？
保健義歯の駆け込みありそうだな
427 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 23:41:43 ID:VZyQbeSF0
>来年度は自己負担率上がるんだっけ？
保健義歯の駆け込みありそうだな
そんなのもう始まってるよ うちは今月から急に増えた
保健義歯の駆け込みありそうだな
そんなのもう始まってるよ うちは今月から急に増えた
自己負担が変わるってなに？
うちは駆け込む気配すらないんだが
>>406
> デンタル１０枚で ０．０３Sv
> パノラマ １枚で ０．００１５Sv
>
> と某大学の教授の本には書いてあるよ。
>
> パノラマは増感紙があるからねー。
2002年の本だった。
単位はあっているんだけどね。
本が間違っているんだな。
神歯はダメだな。
> デンタル１０枚で ０．０３Sv
> パノラマ １枚で ０．００１５Sv
>
> と某大学の教授の本には書いてあるよ。
>
> パノラマは増感紙があるからねー。
2002年の本だった。
単位はあっているんだけどね。
本が間違っているんだな。
神歯はダメだな。
うちは就学前助成駆け込み急増、お隣が小児科だからなぁ・・・
子供ばっかりでげんなりするわ
子供ばっかりでげんなりするわ
こちらは ６年生まで無料になる。
４月から
やったーーーーーー
下記放題だな
４月から
やったーーーーーー
下記放題だな
433 ：卵の名無しさん：2010/02/26(金) 23:13:08 ID:X8i768+40
>>433
> >>430
>
> 単位は合っていないぞ。
> mSV でしょ。
だから、本にそう書いてあるんだからしょうがないよ。
教授に言ってくれ。
っじゃー
３０ｍSV と １．５ｍSV って書けばいいのか？
> >>430
>
> 単位は合っていないぞ。
> mSV でしょ。
だから、本にそう書いてあるんだからしょうがないよ。
教授に言ってくれ。
っじゃー
３０ｍSV と １．５ｍSV って書けばいいのか？
435 ：A：2010/02/27(土) 12:35:22 ID:oIq+2qdq0
デジタルXPだと、放射線量は約、1/10だよ ┐(´ー｀)┌
しかも、わしが指で押さえるのは、毎回ではないよ ┐(´ー｀)┌
しかも、わしが指で押さえるのは、毎回ではないよ ┐(´ー｀)┌
例えば阪神のインスタントフィルムはここ１０年間
かそこらで２回ほど感度が上がったので照射時間を
調整した。今や照射ブザーは一瞬だ。
パノラマとデンタルの被曝量の違いは面積よりも
違いはないが、ここにでているデータは古いと思う。
だからアナログであれデジタルであれ、
デンタル２，３枚でパノラマと同じと言うことは
ないと思われ。
かそこらで２回ほど感度が上がったので照射時間を
調整した。今や照射ブザーは一瞬だ。
パノラマとデンタルの被曝量の違いは面積よりも
違いはないが、ここにでているデータは古いと思う。
だからアナログであれデジタルであれ、
デンタル２，３枚でパノラマと同じと言うことは
ないと思われ。
それと、デジタルは
被曝量が1/10とかHPで言ってる医院が多いが、
それは通常あり得ない。
CCDであれば1/2よりも小さいが、線量が減れば
情報量が減る。IPはそれよりも線量が必要だし、
RFはほんの少ししか変わらない。製品開発指向の影響。
被曝量が1/10とかHPで言ってる医院が多いが、
それは通常あり得ない。
CCDであれば1/2よりも小さいが、線量が減れば
情報量が減る。IPはそれよりも線量が必要だし、
RFはほんの少ししか変わらない。製品開発指向の影響。
438 ：卵の名無しさん：2010/02/27(土) 13:04:56 ID:UiutMvt70
そうだよな。
KODAKのE感度とかだと被爆量少ないしな。
それで実際のところCCDやIPとくらべてどのくらい変わるんだろな。
そして、やっぱデジタルって、診断しにくいくらいなのか？
KODAKのE感度とかだと被爆量少ないしな。
それで実際のところCCDやIPとくらべてどのくらい変わるんだろな。
そして、やっぱデジタルって、診断しにくいくらいなのか？
しかし、このスレ違う方向にいってるね。
なるべく診療報酬改定の話題で御願いしますね。
なるべく診療報酬改定の話題で御願いしますね。
ほんとだ
俺もレントゲンのスレだと思ってた
俺もレントゲンのスレだと思ってた
まあ大切な話ｗだから多少脱線してもいいだろう
442 ：卵の名無しさん：2010/02/27(土) 15:51:35 ID:kn3Dshr30
少し改定の情報が落ち着いてるからね
また新しい改定情報が入ったら討論すれば良いと
俺も思うのだ！
また新しい改定情報が入ったら討論すれば良いと
俺も思うのだ！
デジパンであとでＣＴにバージョンアップできるやつ、ヨシダ、モリタ、ＧＣ
ＪＭＭとあるけど、どれがお勧めですか？
ＪＭＭとあるけど、どれがお勧めですか？
DMM
宇宙企画
446 ：卵の名無しさん：2010/02/27(土) 17:45:58 ID:UiutMvt70
Hな4610
>>437
ヒント：フィルムは何秒で取ってる
ヒント：フィルムは何秒で取ってる
臼歯部でも1秒かかることはないだろ
知ったかのつもりだろうが、旧知識
知ったかのつもりだろうが、旧知識
Hな0930
>>434
レントゲンで使用するのは０．０３mSvとか０．００１５mSvだって事でしょ
レントゲンで使用するのは０．０３mSvとか０．００１５mSvだって事でしょ
451 ：卵の名無しさん：2010/02/28(日) 21:52:32 ID:exJhF4FV0
SPT大幅アップだけど、取って良いかな？ ワナかな？
452 ：卵の名無しさん：2010/02/28(日) 23:27:29 ID:81Ywj5eH0
ワナです
453 ：卵の名無しさん：2010/03/01(月) 00:13:27 ID:I4aQY8uU0
【弁護士】落ちぶれた資格争い【歯医者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252917803/
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
ついに弁護士を追い抜いたぞ、歯医者が勝利宣言！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252917803/
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
ついに弁護士を追い抜いたぞ、歯医者が勝利宣言！
アフォか。
実際はモット下だと言う事を気づかない奴がおおいのか。
実際はモット下だと言う事を気づかない奴がおおいのか。
455 ：卵の名無しさん：2010/03/01(月) 09:57:04 ID:LUNr8FPG0
二極化が激しい医師、歯科医師、弁護士の平均給与はあてにならんな。
せめて正規分布95%での平均値を出せよ。
せめて正規分布95%での平均値を出せよ。
正規分布にこの手のデータってならないんだよね実際
経済学がしばしば何の役にもたたないのは正規分布前提で理論作るから
経済学がしばしば何の役にもたたないのは正規分布前提で理論作るから
これと公務員の給与は比較できないのかね。
どこそこの５６歳の市職員はたしか…１番を飛びぬけていたはず。
どこそこの５６歳の市職員はたしか…１番を飛びぬけていたはず。
これはそもそも勤務医の平均給与じゃないか？
開業医はまた別だろう。
開業医はまた別だろう。
459 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 05:06:18 ID:Od/N/CEGO
明細領収書は どうかくの？
やっと再開か・・・
461 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 09:38:58 ID:I7g48EQS0
少なくとも、長く来ている患者は、「必要ない」に○をつけるよ。
464 ：卵の名無しさん：2010/03/05(金) 13:12:59 ID:Rdx220U90
官報 診療報酬改定関係 告示
http://kanpou.npb.go.jp/20100305/20100305g00046/20100305g000460000f.html
平成22年度診療報酬改定 厚労省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/index.html
平成22年度診療報酬改定説明会（平成22年3月5日開催）資料等について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/setumei.html
今日の技官会議の動画はいずれこちらにUPされます
http://www.youtube.com/MHLWchannel
http://kanpou.npb.go.jp/20100305/20100305g00046/20100305g000460000f.html
平成22年度診療報酬改定 厚労省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/index.html
平成22年度診療報酬改定説明会（平成22年3月5日開催）資料等について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/setumei.html
今日の技官会議の動画はいずれこちらにUPされます
http://www.youtube.com/MHLWchannel
サンクス
使用歯科材料料の算定について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/dl/index-037.pdf
歯科鋳造用金銀パラジウム合金（金12％以上ＪＩＳ適合品)
１ｇ 619円 30gで18570円。 消費税入れて、19498.5円。
逆ざやだね。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/dl/index-037.pdf
歯科鋳造用金銀パラジウム合金（金12％以上ＪＩＳ適合品)
１ｇ 619円 30gで18570円。 消費税入れて、19498.5円。
逆ざやだね。
相変わらず実勢価格無視だな・・・
469 ：帰って来た名無し先生：2010/03/06(土) 01:19:12 ID:Ev3GT2/H0
ちょっと待てPS３も逆ざやなんですよ
ハード単体では赤でも包括的に黒じゃないですか
嫌なら保険医療やめればいいでしょ
ハード単体では赤でも包括的に黒じゃないですか
嫌なら保険医療やめればいいでしょ
472 ：卵の名無しさん：2010/03/06(土) 08:57:16 ID:+xDFjiZQ0
役人がやらないなら自分たちでやるしかないでしょ、
やり方は言わなくてもわかるでしょ。
やられたらやりかえせ！！
やり方は言わなくてもわかるでしょ。
やられたらやりかえせ！！
>>471
サードパーティ=柵分
サードパーティ=柵分
平成22年度診療報酬改定説明会 ⑥歯科
<http://www.youtube.com/watch?v=2Yo_xXORgA4>
平成22年度診療報酬改定説明会 ⑧質疑応答（歯科）
<http://www.youtube.com/watch?v=eBHZUER1y08>
<http://www.youtube.com/watch?v=2Yo_xXORgA4>
平成22年度診療報酬改定説明会 ⑧質疑応答（歯科）
<http://www.youtube.com/watch?v=eBHZUER1y08>
>>470
あなたのような人が今日の歯科保健医療を崩壊させたんです
あなたのような人が今日の歯科保健医療を崩壊させたんです
477 ：卵の名無しさん：2010/03/06(土) 13:41:25 ID:JNItSDGP0
馬鹿私立卒の免許剥奪と廃止でいいよ
>>478
> >>474
>
> ありがとうございます
> この説明会は歯科医師会の幹部が聞いて
> それを持ち帰って各都道府県の担当者に説明するのですか？
>
> これを聞けば地区の説明会は聞かなくてもOKなんでしょうかね？
これは技官相手の講習会
日歯はこれに色つけて、それの都道府県の担当に説明するんだよ。
> >>474
>
> ありがとうございます
> この説明会は歯科医師会の幹部が聞いて
> それを持ち帰って各都道府県の担当者に説明するのですか？
>
> これを聞けば地区の説明会は聞かなくてもOKなんでしょうかね？
これは技官相手の講習会
日歯はこれに色つけて、それの都道府県の担当に説明するんだよ。
まー今回の改定は訪問以外はたいした改定でないから、聞かなくても良さそうだが。
>>474
youtubeのファイルって、firefoxのアドオンdownloadhelperで簡単に落とせるね。
youtubeのファイルって、firefoxのアドオンdownloadhelperで簡単に落とせるね。
歯清 実施した衛生士の名前をカルテに記載
即時義歯の試適 算定不可が明記された
即時義歯の試適 算定不可が明記された
お上「不満言うなら、機械的歯面清掃廃止しちゃうぞ。」
お決まりのように請求する歯科医が多いんだろうよ
どうせ真面目にやっても利点は無いし
不正請求やっても技官に媚び売っときゃ殆どお咎め無し
それが今まで積み上げられてきた歯科医の歴史だわな
そのノリで請求してりゃ、保険の締め付けは厳しくなるさ
どうせ真面目にやっても利点は無いし
不正請求やっても技官に媚び売っときゃ殆どお咎め無し
それが今まで積み上げられてきた歯科医の歴史だわな
そのノリで請求してりゃ、保険の締め付けは厳しくなるさ
歯管も歯清もほとんど算定してないうちは関係なし
歯管も歯清も実地指導もしっかり算定してる。
DHの名前なんて記載してない。
助手しかいないから。
助手でもDH以上に仕事してくれるから助かる。
DHの名前なんて記載してない。
助手しかいないから。
助手でもDH以上に仕事してくれるから助かる。
実地指導はDHいなかったら算定したらダメだぞ、この馬鹿たれが！
今夜は院長室にでもこもって反省しろ！！
今夜は院長室にでもこもって反省しろ！！
492 ：卵の名無しさん：2010/03/09(火) 06:59:27 ID:PJpYD2ts0
＞＞４８９
凄いチャレンジャーだな。でも実地指のファイルは
きちんと作っていないと困るらしいぞ。まあ、助手
しかいないのなら、それ以前の問題か。
凄いチャレンジャーだな。でも実地指のファイルは
きちんと作っていないと困るらしいぞ。まあ、助手
しかいないのなら、それ以前の問題か。
493 ：A：2010/03/09(火) 08:48:02 ID:UtyRotgK0
助手しかいない....実地指導もしっかり算定してる。
なんて、根性のあるひとなんだ ┐(´ー｀)┌
なんて、根性のあるひとなんだ ┐(´ー｀)┌
ま～あれだ、人脈を大切にすることだ
人脈だけじゃすまんだろ
496 ：卵の名無しさん：2010/03/09(火) 18:34:58 ID:rj2RndTb0
ただの釣りだろ
きっとダブルライセンス
498 ：卵の名無しさん：2010/03/10(水) 15:18:50 ID:Pz12MxBI0
そうか、歯科医師と衛生士のダブルライセンスって便利だなｗ
擬古とのダブライもいいでっせ
500 ：卵の名無しさん：2010/03/10(水) 19:23:33 ID:/aRxpsE10
502 ：卵の名無しさん：2010/03/11(木) 18:33:18 ID:kl/gdHU60
一部の歯学部は、衛生科より偏差値低いです
看護ならともかく、いくらなんでもそれは・・・
505 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 09:26:17 ID:0HLa2aaJ0
いや、全部の私立歯学部は偏差値３０で通りますから
こういう幼稚なネタに執着している時点で、歯科の程度がしれる。
人間的な深みも何もない。低劣な人間の集まり。
他スレであったが、犯罪行為に対して「微罪だ」とか「起訴猶予なら大丈夫」とか、
いったいどこまで腐った人間なんだと思わせる文言があった。
医師会がネットの言動に注意を促していたように、
歯科もちょっと考えた方がいいんじゃないか。
人間的な深みも何もない。低劣な人間の集まり。
他スレであったが、犯罪行為に対して「微罪だ」とか「起訴猶予なら大丈夫」とか、
いったいどこまで腐った人間なんだと思わせる文言があった。
医師会がネットの言動に注意を促していたように、
歯科もちょっと考えた方がいいんじゃないか。
医師会の場合は、医療訴訟がらみの書き込みが問題になったからだろ
508 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 10:25:20 ID:/SGV2smU0
509 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 10:45:12 ID:0HLa2aaJ0
どうやら、歯科を貶みたいだけのようだ。
歯科業界の人ではないらしい。
歯科業界の人ではないらしい。
511 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 11:36:19 ID:0HLa2aaJ0
いやいやすべて事実ですから。
513 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 12:51:10 ID:GBJPBDJo0
まあうそではないわな
514 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 12:54:10 ID:8Q7Dckq20
性交実習スレも信じる馬鹿がいそうだ。
515 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 13:16:26 ID:0HLa2aaJ0
うん馬鹿私立が衛生士学校より簡単というのは事実。
というより、日本で一番馬鹿な大学。それが私立歯学部
というより、日本で一番馬鹿な大学。それが私立歯学部
で、その歯医者にすらなることができない負け犬＾＾
とりあえず本スレに戻るために
新設の有庄義歯調整管理料は義管AやCでも算定可能ですか？
付随して咬合困難加算は算定できますか？
新設の有庄義歯調整管理料は義管AやCでも算定可能ですか？
付随して咬合困難加算は算定できますか？
518 ：卵の名無しさん：2010/03/13(土) 07:13:37 ID:tTz48Ky+0
まだ3月。
519 ：卵の名無しさん：2010/03/13(土) 08:01:25 ID:g/x/vV1O0
文面を読むだけでは何となく出来そうだけどね。
p処がどういうかたちで算定できるのかもしりたいところだけど。
うちは割と子供来るので6歳未満が1.5倍点数になったのが
なにげにでかい。
p処がどういうかたちで算定できるのかもしりたいところだけど。
うちは割と子供来るので6歳未満が1.5倍点数になったのが
なにげにでかい。
>>516
おまえの母校定員割れじゃねえのか？
おまえの母校定員割れじゃねえのか？
それ点数になんか関係あんのか？アホウが
522 ：卵の名無しさん：2010/03/13(土) 16:17:07 ID:vEc0/CQ10
↑馬鹿かてめえは
523 ：卵の名無しさん：2010/03/13(土) 17:07:58 ID:gTseG9Ly0
平成生まれの衛、面接しました。
手取り足取り・・・ですか？w
525 ：卵の名無しさん：2010/03/14(日) 17:58:39 ID:6qds2IJP0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの害虫と言えるのではないでしょうか？
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの害虫と言えるのではないでしょうか？
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
平成生まれの衛....ハァハァε-(。_。;)ノ┃木┃ ┐(´ー｀)┌
527 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 12:55:03 ID:FxblrV830
当方歯科医師会に未入会で厚生支局の点数改正の
集団指導の案内が未入会者のみ集めて実施するみたいで、
わかりやすい保険医協会の点数説明会と同日になったみたいです。
集団指導行かなければ、個別指導当たりやすくなるって
本当でしょうか？
集団指導の案内が未入会者のみ集めて実施するみたいで、
わかりやすい保険医協会の点数説明会と同日になったみたいです。
集団指導行かなければ、個別指導当たりやすくなるって
本当でしょうか？
未入会者ならそちらに行ったほうが無難
説明会は厚労省の業務の中で「集団指導」なんだぞ
それに行かないってのは小さいながらチュレンジだろ
それに行かないってのは小さいながらチュレンジだろ
俺は行かないよ
531 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 10:26:34 ID:fbx6WoH90
勇気ある～
会員は行かなくても平気だろ
支部の説明会に出るようにって書いてあるし
533 ：帰って来た名無し先生：2010/03/16(火) 23:11:28 ID:SdQogtn20
会員とか関係無しに、行かないなら封筒送ると資料送ってくれるつて
言ってたから 問い合わせしてみたら？
もう会員でも そうじゃなくても全く関係ないよ。＞＞５２７
言ってたから 問い合わせしてみたら？
もう会員でも そうじゃなくても全く関係ないよ。＞＞５２７
534 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 00:25:53 ID:lV6fSJwR0
名無し先生久しぶりだね。元気してた？
535 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 06:45:42 ID:7CHNKbjF0
それはないと思うけどね
個別は高点数とか内部告発を対象でやってるから
集団指導と称する点数説明会に欠席した人間が
ターっゲットになるとは思えない
個別は高点数とか内部告発を対象でやってるから
集団指導と称する点数説明会に欠席した人間が
ターっゲットになるとは思えない
>>536
世間知らず乙
役人とはいえ相手は人間
人間のやること、何が起こっても不思議ではない
大体、指導に当たった「会員」が、会員だからといって
「手心」を加えられることは絶対ない
って言っても、信じるバカいるか？
＞個別は高点数とか内部告発を対象でやってるから
これも厳密には間違いだよ
世間知らず乙
役人とはいえ相手は人間
人間のやること、何が起こっても不思議ではない
大体、指導に当たった「会員」が、会員だからといって
「手心」を加えられることは絶対ない
って言っても、信じるバカいるか？
＞個別は高点数とか内部告発を対象でやってるから
これも厳密には間違いだよ
欠席に履歴は残る。
A医院 と B医院 平均点やその他モロモロが似たり寄ったり
でもどちらかを指導に呼ばなくてはいけなくなった、
過去の履歴をみると
A医院は集団指導１回欠席 B医院皆出席。
Aを呼ぶよね。
レアケースだけどね。
あと
別件逮捕じゃないけど、呼びたくなったときの口実に使われるかもね。
A医院 と B医院 平均点やその他モロモロが似たり寄ったり
でもどちらかを指導に呼ばなくてはいけなくなった、
過去の履歴をみると
A医院は集団指導１回欠席 B医院皆出席。
Aを呼ぶよね。
レアケースだけどね。
あと
別件逮捕じゃないけど、呼びたくなったときの口実に使われるかもね。
>>538
そんな履歴残るの？
そんな履歴残るの？
〇厚生局の新点数説明会は、これまで医師会、歯科医師会に未入会の医療機関を対象と
していましたが、今回はすべての医療機関を対象に開催されます。
〇厚労省は厚生局が行う新点数説明会を集団指導と位置付けていますが、これは、「集団的個別指導や個別指導」のように
医療機関に対し出席を義務付けているものとは異なります。
新点数説明会（集団指導）への参加は任意であり、参加しなかったことによるペナルティはありません。
〇厚生局の新点数説明会は、厚労省が出した告示、通知に基づいて行われると思われます。
していましたが、今回はすべての医療機関を対象に開催されます。
〇厚労省は厚生局が行う新点数説明会を集団指導と位置付けていますが、これは、「集団的個別指導や個別指導」のように
医療機関に対し出席を義務付けているものとは異なります。
新点数説明会（集団指導）への参加は任意であり、参加しなかったことによるペナルティはありません。
〇厚生局の新点数説明会は、厚労省が出した告示、通知に基づいて行われると思われます。
541 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 12:56:40 ID:D640EpuI0
でもハガキは提出だせて、出欠を確認するというから、超悪質。
ハガキなんか入ってなかったけどな
543 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 13:02:12 ID:D640EpuI0
いや送られてきたはがきを持っていって、出欠をとるんだよ
546 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 13:38:14 ID:D640EpuI0
>>545
もうそれはロックオンされてるんだよ。
もうそれはロックオンされてるんだよ。
俺は未入会で１５年経つけど、一回も出たことないぞ。
今回も行かない。
今回も行かない。
死ぬまで残る履歴って、警察の前科前歴位のものかと思っていた。
>>550
> >>548
>
> ソースプリーズ
「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」
に基づいて厚生局なり、その支所なりに開示請求すれば良いんだよ。
やってみたらいいんじゃない。
そうすれば出るよ。
自分でやるのが面倒な人は、誰かにやって貰うとかさー。
そういうの得意な人いるでしょ。
> >>548
>
> ソースプリーズ
「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」
に基づいて厚生局なり、その支所なりに開示請求すれば良いんだよ。
やってみたらいいんじゃない。
そうすれば出るよ。
自分でやるのが面倒な人は、誰かにやって貰うとかさー。
そういうの得意な人いるでしょ。
以前 監査の調書の記録も見たことあるよ。
なかなかおもしろかった。
なかなかおもしろかった。
疑義解釈何時出るんだ？と本省に問い合せたら
３月最終週頃になると言われたよ。
もっと早くしてくれと要望を伝えておいたが、どうなることか。
結局、明細は義務化で（療養担当規則にて義務付け）
例外は
・レセコンが明細発行に対応していない
・児童入金器の回収が必要な医療機関
のみで、届出が必要
※電子化猶予か免除の医療機関は対象外
との事だが、
猶予・免除については各審査機関に届け出るものだし
明細の義務が療養担当規則で決められるんだったら
施設基準同様、厚生局への届出となると思われ
矛盾を感じるのだが？
例外は
・レセコンが明細発行に対応していない
・児童入金器の回収が必要な医療機関
のみで、届出が必要
※電子化猶予か免除の医療機関は対象外
との事だが、
猶予・免除については各審査機関に届け出るものだし
明細の義務が療養担当規則で決められるんだったら
施設基準同様、厚生局への届出となると思われ
矛盾を感じるのだが？
>>555
明細は義務で、明細書発行加算1点が欲しければ届出しろ、ってことですね。
明細は義務で、明細書発行加算1点が欲しければ届出しろ、ってことですね。
でも、問題は明細書を出すところと出さないところがあると、
しばらくしたら出す方が優良院という評価になりかねない。
結局のところ、追従を強いられることもあるのではないかね。
しばらくしたら出す方が優良院という評価になりかねない。
結局のところ、追従を強いられることもあるのではないかね。
日本歯科新聞 プリズム（2／23）より
診療報酬改定では無料での明細書の発行が原則として義務付けられた。
当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
歯科代表の渡辺三雄委員（日歯常務理事）は明細書について「患者のプライバシーが流出する可能性がある」
「医療機関に設備投資負担がかかる」など、最後まで強硬に反対した。
しかし、「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」という、
支払側の疑問を論破するまでには至らず、医科と調剤が認めたために、歯科の意見が通らなかった。
診療報酬改定では無料での明細書の発行が原則として義務付けられた。
当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
歯科代表の渡辺三雄委員（日歯常務理事）は明細書について「患者のプライバシーが流出する可能性がある」
「医療機関に設備投資負担がかかる」など、最後まで強硬に反対した。
しかし、「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」という、
支払側の疑問を論破するまでには至らず、医科と調剤が認めたために、歯科の意見が通らなかった。
560 ：卵の名無しさん：2010/03/20(土) 18:58:31 ID:R574IkN/0
561 ：卵の名無しさん：2010/03/20(土) 19:00:22 ID:R574IkN/0
渡辺委員も涙ながらに歯科の窮状を訴えて欲しかった。
「買い物と医療を一緒くたにしてる事自体が医療崩壊を招いてると、まだわからんのか！」と一喝でもおｋ
一部しか支払わないくせに
明細をよこせ、という姿勢を許して良いのか？
明細をよこせ、という姿勢を許して良いのか？
いや単純に
『こんなわかりにくい内容で明細を出せば、患者は混乱するし、その対応までは人手をさけない。
明細を出す前に算定項目の整理が必須だ』
と訴えるべきだったのではないか？
細かいこと言う患者の対応までその勝村とかいう委員が責任もってやるならいいけどな。
ホント胸くそ悪いな
『こんなわかりにくい内容で明細を出せば、患者は混乱するし、その対応までは人手をさけない。
明細を出す前に算定項目の整理が必須だ』
と訴えるべきだったのではないか？
細かいこと言う患者の対応までその勝村とかいう委員が責任もってやるならいいけどな。
ホント胸くそ悪いな
「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」
「一般の人間は働いた報酬が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけ赤字同然なのか」
「一般の人間は働いた報酬が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけ赤字同然なのか」
商尊歯卑だから。
ググったらこんな記事を見つけた。
ttp://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-595.html
要旨は、ネット上での医師の匿名発言を批難する内容の記事が、ヤフトピなどで出た際、
「ネットで暴走する医師たち」(鳥集徹著、WAVE出版)という本についても紹介されていた。
その本のあとがき引用という形で、勝村氏の依頼（？）を受けて出版に至った経緯も
書かれていたが、数分後、その勝村氏に絡む文章が即刻削除されたというもの。
＞同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
＞(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」
＞と電話で依頼したという。
ttp://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-595.html
要旨は、ネット上での医師の匿名発言を批難する内容の記事が、ヤフトピなどで出た際、
「ネットで暴走する医師たち」(鳥集徹著、WAVE出版)という本についても紹介されていた。
その本のあとがき引用という形で、勝村氏の依頼（？）を受けて出版に至った経緯も
書かれていたが、数分後、その勝村氏に絡む文章が即刻削除されたというもの。
＞同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
＞(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」
＞と電話で依頼したという。
568 ：卵の名無しさん：2010/03/21(日) 01:29:07 ID:SSDjwV2T0
医者と患者は団結して医療を良くしていきたいのに
厚労省は勝村を中医協の委員にして分断を図っている。
患者サイドも厚労省の意図に早く気ずいてほしいね。
厚労省は勝村を中医協の委員にして分断を図っている。
患者サイドも厚労省の意図に早く気ずいてほしいね。
569 ：卵の名無しさん：2010/03/21(日) 02:02:34 ID:m6UDcWsP0
レセ根補助50マソ＝毒饅頭 だったってこと
570 ：卵の名無しさん：2010/03/21(日) 03:20:30 ID:NLePUtqS0
「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」
みそラーメン一杯750円を 注文して食べて
具材、調味料、麺、水、光熱費、調理料金、etc、
の詳細が分かる明細を出せって言ってるのと同じだよな
みそラーメン一杯750円を 注文して食べて
具材、調味料、麺、水、光熱費、調理料金、etc、
の詳細が分かる明細を出せって言ってるのと同じだよな
ここで言う反論のような事を中医協でズバズバ言えるような
歯科代表を送り込めない日歯会がアホなんだろうな。
前の福島の誉田先生はこういう風な反論をビシバシ言える人
だったんだが例の1億円事件ではめられて残念だったな。
歯科代表を送り込めない日歯会がアホなんだろうな。
前の福島の誉田先生はこういう風な反論をビシバシ言える人
だったんだが例の1億円事件ではめられて残念だったな。
572 ：卵の名無しさん：2010/03/21(日) 08:07:09 ID:nhEBGsNx0
レセコン使って印刷して請求してるところは、
「レセプト電子請求が義務付けられている医療機関」に該当するのですか？
電子媒体もオンライン請求もせず加算とらなければ、
明細書発行について「正当な理由」に該当する旨の届出書を
出さなくていいのか分からなくて。
「レセプト電子請求が義務付けられている医療機関」に該当するのですか？
電子媒体もオンライン請求もせず加算とらなければ、
明細書発行について「正当な理由」に該当する旨の届出書を
出さなくていいのか分からなくて。
>>572
> レセコン使って印刷して請求してるところは、
> 「レセプト電子請求が義務付けられている医療機関」に該当するのですか？
該当しません。
>
> 電子媒体もオンライン請求もせず加算とらなければ、
> 明細書発行について「正当な理由」に該当する旨の届出書を
> 出さなくていいのか分からなくて。
OK
> レセコン使って印刷して請求してるところは、
> 「レセプト電子請求が義務付けられている医療機関」に該当するのですか？
該当しません。
>
> 電子媒体もオンライン請求もせず加算とらなければ、
> 明細書発行について「正当な理由」に該当する旨の届出書を
> 出さなくていいのか分からなくて。
OK
575 ：卵の名無しさん：2010/03/21(日) 18:24:45 ID:nhEBGsNx0
>>574
了解です。ありがとうございます。
了解です。ありがとうございます。
カルテコンなら、診療と同時に内容をパソコンに打ち込んで
会計に行くから、明細書がすぐ出せる。
しかし、レセコンの場合、手書きのカルテに書いて、後でまとめてレセコンに
入力するから、明細出すとなると、カルテに書いたものをパソコンに打ち込まなければ
ならないから、5分くらい患者を待たせる事になる。
初診の場合だと頭書きを先に入力しなければならないから10分くらいかかる。
スタッフがいれば、先にやっておいて貰えるけどうちは受付兼助手が
1人いるだけだからそれが出来ない。これが免除の正当な理由にならないなら
患者に説明して、「明細書は必要ない。」にサインしてもらうしかない。
昔から来ている患者なら、ほとんどそちらに誘導できると思っている。
会計に行くから、明細書がすぐ出せる。
しかし、レセコンの場合、手書きのカルテに書いて、後でまとめてレセコンに
入力するから、明細出すとなると、カルテに書いたものをパソコンに打ち込まなければ
ならないから、5分くらい患者を待たせる事になる。
初診の場合だと頭書きを先に入力しなければならないから10分くらいかかる。
スタッフがいれば、先にやっておいて貰えるけどうちは受付兼助手が
1人いるだけだからそれが出来ない。これが免除の正当な理由にならないなら
患者に説明して、「明細書は必要ない。」にサインしてもらうしかない。
昔から来ている患者なら、ほとんどそちらに誘導できると思っている。
577 ：卵の名無しさん：2010/03/23(火) 11:32:27 ID:Fv0oPFcU0
文句があるなら保険医やめろ
やるなら黙って従え
どうせ何も変わらないんだ
やるなら黙って従え
どうせ何も変わらないんだ
>>577
死ね！このアホ私立
死ね！このアホ私立
579 ：卵の名無しさん：2010/03/23(火) 11:43:22 ID:Fv0oPFcU0
いや～だから
犬どものロジックってこうなんだよ
論理的に反駁できないならオマエの負けだ
犬どものロジックってこうなんだよ
論理的に反駁できないならオマエの負けだ
論理的などという言葉を使うのもおこがましい、アホ私立
581 ：卵の名無しさん：2010/03/23(火) 12:17:49 ID:KjlcP6tv0
丸めというなまずるい請求方法がなければ明細は出せるはず。
明細を出して欲しかったらちゃんとやった診療行為におのおの点数をつけて
積み上げられるようにするべき。
診療報酬が払えないから点数を丸めて明細だけちゃんと出せと・・・、
主張が基地外。
金払い悪いくせに（支払い側）注文ばっかつけるなボケってかんじ。
明細を出して欲しかったらちゃんとやった診療行為におのおの点数をつけて
積み上げられるようにするべき。
診療報酬が払えないから点数を丸めて明細だけちゃんと出せと・・・、
主張が基地外。
金払い悪いくせに（支払い側）注文ばっかつけるなボケってかんじ。
じゃ歯科をこれだけ悪くした一番の責任は？
自分たちの先輩
アホ私立
先日、Scで終了した患者が、前歯がBr ごと取れたから何とかしてくれって来た
勿論、Ｐや他の問題も認めた上で、患者の意を汲んでScのみで終了にしたのだが
こういう場合も、明細出してたら、歯式や処置を含め、整合性が取れなくなる事が
たくさん出てくるだろうなって思ったよ
勿論、Ｐや他の問題も認めた上で、患者の意を汲んでScのみで終了にしたのだが
こういう場合も、明細出してたら、歯式や処置を含め、整合性が取れなくなる事が
たくさん出てくるだろうなって思ったよ
その霊はイミフだが
パターン的には、月をまたぐ時は病名と処置を注意しろってことだ。
パノとPは必須だな。あやすいのは算定しないつーことだ。
レセ前修正で明細と整合性取れなくなったら、改定したものを発行すればいい、手間かかるのと
馬鹿に説明するのはうざいが
パターン的には、月をまたぐ時は病名と処置を注意しろってことだ。
パノとPは必須だな。あやすいのは算定しないつーことだ。
レセ前修正で明細と整合性取れなくなったら、改定したものを発行すればいい、手間かかるのと
馬鹿に説明するのはうざいが
勝村氏が「患者代表が初めて中医協に入った」とニュースになったのは
かなり前なのだがね、連合枠だった事と連合の主張を合わせれば
そして民主党の最大の支持組織が連合であることを考えれば
当然の流れなのだろう。
ややこしい折衝も手を汚すこともなく医療費を削減できる手法だから。
低すぎる診療報酬に対して、グレイゾーン・保険病名などの「やりくり」で
かろうじて維持されていた皆保険制度を「透明化」の御旗の下に
さらに削ろうってんだから、力石の減量を思い出すな。
かなり前なのだがね、連合枠だった事と連合の主張を合わせれば
そして民主党の最大の支持組織が連合であることを考えれば
当然の流れなのだろう。
ややこしい折衝も手を汚すこともなく医療費を削減できる手法だから。
低すぎる診療報酬に対して、グレイゾーン・保険病名などの「やりくり」で
かろうじて維持されていた皆保険制度を「透明化」の御旗の下に
さらに削ろうってんだから、力石の減量を思い出すな。
勝村氏と話すと
「コスト積算に基づいていない診療報酬を明示することに意味があるのか」
「ある意味、不可解な診療報酬体系の矛盾そのままに明示する事はかえって
医療機関や患者双方にとって混乱を招くのではないか」
と質問しても
「スーパーでも明細を出すのに医療機関は何故出せないのか」
「まず開示することによって、おかしい部分はよりはっきりする。
それから正していけばよい」
で、実態に即した診療報酬制度に改正されるまで、いくつの医療機関が
廃業に追い込まれるのか、暗鬱になる。
医療の透明化はコスト積算に基づいた診療報酬制度改革と同時に行わねば
ならないという言葉は届かなかった。
「まず開示です」「まず透明化です」「まず情報の提供です」
「患者には受けた医療の内容を知る権利があります」
医療を崩壊させるものは制度と患者であるというアフォリズムが
具現化される時がやってきたようだ。
「コスト積算に基づいていない診療報酬を明示することに意味があるのか」
「ある意味、不可解な診療報酬体系の矛盾そのままに明示する事はかえって
医療機関や患者双方にとって混乱を招くのではないか」
と質問しても
「スーパーでも明細を出すのに医療機関は何故出せないのか」
「まず開示することによって、おかしい部分はよりはっきりする。
それから正していけばよい」
で、実態に即した診療報酬制度に改正されるまで、いくつの医療機関が
廃業に追い込まれるのか、暗鬱になる。
医療の透明化はコスト積算に基づいた診療報酬制度改革と同時に行わねば
ならないという言葉は届かなかった。
「まず開示です」「まず透明化です」「まず情報の提供です」
「患者には受けた医療の内容を知る権利があります」
医療を崩壊させるものは制度と患者であるというアフォリズムが
具現化される時がやってきたようだ。
>>589
役人は理不尽なルールに則して診療を行う事を強要している
患者は理不尽なルール通りに診療が行われていることの明示を強要している
医療機関だけが抵抗するだけ無駄かも知れん
奴らの望むとおりに理不尽に診療すればいいだけの事さ（保険ではね）
それが医学と背反していても、それが奴らの望む事なんだろ？
そこで行われる医療は、もはや医療と呼べないくらいの
まさしくスーパーマーケットｗ
もうね、患者の事なんて、直るまいが知ったこっちゃないよ
自分の身を守る
それだけだ
役人は理不尽なルールに則して診療を行う事を強要している
患者は理不尽なルール通りに診療が行われていることの明示を強要している
医療機関だけが抵抗するだけ無駄かも知れん
奴らの望むとおりに理不尽に診療すればいいだけの事さ（保険ではね）
それが医学と背反していても、それが奴らの望む事なんだろ？
そこで行われる医療は、もはや医療と呼べないくらいの
まさしくスーパーマーケットｗ
もうね、患者の事なんて、直るまいが知ったこっちゃないよ
自分の身を守る
それだけだ
591 ：卵の名無しさん：2010/03/24(水) 08:53:03 ID:zQRs6tYp0
勝村氏を含め国民がそれを望んでいるのだったらそれでいいんじゃない？
どうなるかある意味見もの。
どうなるかある意味見もの。
>医療の透明化はコスト積算に基づいた診療報酬制度改革と同時に行わねば
ならないという言葉は届かなかった。
やっと、歯保連が結成されたというのに、会はいい顔をしないんだから
どうにもならんだろ。
ならないという言葉は届かなかった。
やっと、歯保連が結成されたというのに、会はいい顔をしないんだから
どうにもならんだろ。
問題なのは（本当の）患者が保険でなんでもできると思い込んでること
これは支払い側がしっかりと正すべき問題であるし
本当に患者代表の委員がいるのなら、この問題こそ
自らの責任で、患者に啓蒙すべきなんだよ
要は非現実的な責任を全部医療側に押しつけてるだけなんだから
これは支払い側がしっかりと正すべき問題であるし
本当に患者代表の委員がいるのなら、この問題こそ
自らの責任で、患者に啓蒙すべきなんだよ
要は非現実的な責任を全部医療側に押しつけてるだけなんだから
明細は出ないが、明細兼領収書は出る。
生活保護にもだす？
生活保護にもだす？
問題は保険の請求がイレギュラーばっかで
これをみたら何でこんな点なの？って疑問に思うのが普通だからだろ
浸麻が算定できたりできなかったり
P検査が200点だったり100点だったり
HYSの後だと充形が算定できなかったり
もっと論理的に点数を上積みできる点数体系ならあまり文句も出んはずだが
歯科従事者から見てもどうなってんだって突っ込みどころ満載の点数を
患者に突っ込まれる現場はたまったもんじゃない
これをみたら何でこんな点なの？って疑問に思うのが普通だからだろ
浸麻が算定できたりできなかったり
P検査が200点だったり100点だったり
HYSの後だと充形が算定できなかったり
もっと論理的に点数を上積みできる点数体系ならあまり文句も出んはずだが
歯科従事者から見てもどうなってんだって突っ込みどころ満載の点数を
患者に突っ込まれる現場はたまったもんじゃない
それを容認してコツコツと既成事実を積み上げてきたのが糞歯科医師会
しかも、歯保連ができてもいまだにイイ顔しない歯科医師会は、もう潰れて無くなってもらわんとな。
しかも、歯保連ができてもいまだにイイ顔しない歯科医師会は、もう潰れて無くなってもらわんとな。
WEDGE（ウエッジ）という雑誌の4月号に
勝村氏が「4月から病院でもらう明細書に注目」って記事を書いてる
勝村氏が「4月から病院でもらう明細書に注目」って記事を書いてる
医者に恨みを持つ人物の活躍により、歯医者がとばっちりをうけているのか？
599 ：卵の名無しさん：2010/03/24(水) 18:03:08 ID:uM8oxn250
＞日本歯科新聞 プリズム（2／23）より
診療報酬改定では無料での明細書の発行が原則として義務付けられた。
当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
＞中医協という公の席で日本人が弱いとされるお涙頂戴の演説をぶって
議論を押し切る（明細の矛盾点は見ないふりをして）。
個人的な体験にはおおいに同情するが
あんまり理性的な人ではなさそうだね。
診療報酬改定では無料での明細書の発行が原則として義務付けられた。
当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
＞中医協という公の席で日本人が弱いとされるお涙頂戴の演説をぶって
議論を押し切る（明細の矛盾点は見ないふりをして）。
個人的な体験にはおおいに同情するが
あんまり理性的な人ではなさそうだね。
K氏には官房機密費も公開させて欲しいね
「スーパーでも明細を出すのに内閣は何故出せないのか」 ってね
「スーパーでも明細を出すのに内閣は何故出せないのか」 ってね
なんだ
勝村ってクソ野郎は
勝村ってクソ野郎は
602 ：卵の名無しさん：2010/03/24(水) 19:53:48 ID:Brjz5Wie0
一個人に翻弄される中医協って一体なんだ？
逆に言えば歯科委員一人でも頑張ればやれるんじゃんねえのか。
逆に言えば歯科委員一人でも頑張ればやれるんじゃんねえのか。
しかしそれが既成事実になってる
604 ：卵の名無しさん：2010/03/24(水) 21:51:43 ID:0qWZX95C0
４月以降も紙出しは続くのか？
医科には無いのに
いい加減にして欲しい
医科には無いのに
いい加減にして欲しい
605 ：卵の名無しさん：2010/03/24(水) 22:23:43 ID:6l2wK3Q/0
透明化するなら、
ファミレスのカレーの材料費、技術費、
電化製品のねじ一本から値段表示してほしい。
しかし、他院の皆様、根治とか、どうします？
ファミレスのカレーの材料費、技術費、
電化製品のねじ一本から値段表示してほしい。
しかし、他院の皆様、根治とか、どうします？
しない方向で
608 ：卵の名無しさん：2010/03/24(水) 23:17:38 ID:6l2wK3Q/0
SCとか
SRP
ってなんですか って聴かれたらどうしますか？
SRP
ってなんですか って聴かれたらどうしますか？
609 ：卵の名無しさん：2010/03/24(水) 23:27:36 ID:ok4ElUID0
２根管だけ根治上がってないのな。
611 ：卵の名無しさん：2010/03/25(木) 09:38:01 ID:u+fOQpt/0
内容は保健者に電話して聞いてくださいでいいんじゃない？
例えば根治に適正な点数設定されたとする。
すると実態に即しない請求をする奴が絶対出る。
根治に基本的に回数制限を設けたとしても、根治の点数が上がったからといって
実態のない歯周治療算定を控えるかというと、こういう奴は控えない。
だからいつまでたっても、実態に即した点数設定が不可能な訳である。
明細領収書の徹底・歯科医師会のガバナンス・たとえ数点でも徹底的に
監査する事をしない限り、百年たっても根本的改革は無理だ。
で、その節には徹底的にコスト積算による点数改定を行っていただきたい。
その上で財源足りんというならコントローラブルな混合診療は
仕方ないだろう。
公的医療レベルに限界があることを認めなければ。
すると実態に即しない請求をする奴が絶対出る。
根治に基本的に回数制限を設けたとしても、根治の点数が上がったからといって
実態のない歯周治療算定を控えるかというと、こういう奴は控えない。
だからいつまでたっても、実態に即した点数設定が不可能な訳である。
明細領収書の徹底・歯科医師会のガバナンス・たとえ数点でも徹底的に
監査する事をしない限り、百年たっても根本的改革は無理だ。
で、その節には徹底的にコスト積算による点数改定を行っていただきたい。
その上で財源足りんというならコントローラブルな混合診療は
仕方ないだろう。
公的医療レベルに限界があることを認めなければ。
613 ：卵の名無しさん：2010/03/25(木) 11:12:58 ID:1knqsyJb0
>>608
SC=歯石除去、SRP=根面の滑沢化ですと、 漢字の混じった日本語で答えればＯＫ
SC=歯石除去、SRP=根面の滑沢化ですと、 漢字の混じった日本語で答えればＯＫ
614 ：卵の名無しさん：2010/03/25(木) 11:15:57 ID:1knqsyJb0
>>次回のアポのとき、前回の明細持参して ユニットの上で根掘り葉掘り聞かれたら、診療にならんな
そんなやつは１０００人に一人もおらんやろ。
もしいたら、ＤＱＮだから追い返せば良し。
そんなやつは１０００人に一人もおらんやろ。
もしいたら、ＤＱＮだから追い返せば良し。
うちだと３割はいるな。ＤＱＮばっかだし。
追い返す事態になるなら最初から出さないほうが良さそうだ。
追い返す事態になるなら最初から出さないほうが良さそうだ。
616 ：卵の名無しさん：2010/03/25(木) 13:13:26 ID:sWHcz9ni0
で、結局２％なんてアップしないよね。
小沢にだまされて、民主を支持支援するっていうけど。
小沢にだまされて、民主を支持支援するっていうけど。
小沢天皇が白といえば、カラスも白。
618 ：卵の名無しさん：2010/03/25(木) 13:31:32 ID:dEczuDN10
>明細領収書の徹底・歯科医師会のガバナンス・たとえ数点でも徹底的に
監査する事をしない限り、百年たっても根本的改革は無理だ。
もっともなはなしですが、そのまえにみな干上がって死にますね。
監査する事をしない限り、百年たっても根本的改革は無理だ。
もっともなはなしですが、そのまえにみな干上がって死にますね。
歯科の医療費総額決まっていて、上がらないなら、
混合認めるとか、ホテツ５割にしてそこで浮いた分を各点数上げるとかいうのは
だめなの？
混合認めるとか、ホテツ５割にしてそこで浮いた分を各点数上げるとかいうのは
だめなの？
混合は認めるべきだな。MTMやハイブリッドとの混合認めれば患者サイドにも
おおきなメリットがある。
ただ、それなりの内容と料金の担保が必要になるので
公取とどう折衝するか大問題にもなるがある程度の幅を持たせた
相場形成と内容を保障するシステムを作らなければ値崩れするか
差額徴収のときのように国民の信頼を失うかするだろうな。
歯科医師会は本来そういう調整を設定していくべき機関なんだと思うんだがなあ。
おおきなメリットがある。
ただ、それなりの内容と料金の担保が必要になるので
公取とどう折衝するか大問題にもなるがある程度の幅を持たせた
相場形成と内容を保障するシステムを作らなければ値崩れするか
差額徴収のときのように国民の信頼を失うかするだろうな。
歯科医師会は本来そういう調整を設定していくべき機関なんだと思うんだがなあ。
これほんとですか？
613 ：卵の名無しさん：2010/03/26(金) 07:32:17 ID:gigtCKSO0
会長に呼び止められ「レセコンの助成金もらったところは2年以内に調査があるからちゃんとしといて」
と言われた。
613 ：卵の名無しさん：2010/03/26(金) 07:32:17 ID:gigtCKSO0
会長に呼び止められ「レセコンの助成金もらったところは2年以内に調査があるからちゃんとしといて」
と言われた。
もらっちゃったの？
歯科医師会の歯と口の治療管理の新用紙なんだが。
□上記説明を受けました
という患者がチェックマーク入れるところがないが、いいの？
□上記説明を受けました
という患者がチェックマーク入れるところがないが、いいの？
手書きレセプト以外の歯科医院は４月から治療明細書を出さんといかんの？
>627
ちがう。電子申請しているとこだけ。
でも来年４月にはほとんど電子申請になるからその時には
だすことになるでしょ。
そしてその先にあるのは、毎日の１日ごと請求の送信。
しまいに明細内容まで毎日送信になったら．．．。
ちがう。電子申請しているとこだけ。
でも来年４月にはほとんど電子申請になるからその時には
だすことになるでしょ。
そしてその先にあるのは、毎日の１日ごと請求の送信。
しまいに明細内容まで毎日送信になったら．．．。
巧妙なやり方だよな
区分領収証でレセコンの普及を高めておいて、
今度はそれを縦にオンライン請求、
その次のステップだった領収書も同時にやってきた
区分領収証でレセコンの普及を高めておいて、
今度はそれを縦にオンライン請求、
その次のステップだった領収書も同時にやってきた
「点数の理由の詳細は厚労省保険局に問い合わせてください」
の紙を作っておくか
の紙を作っておくか
>>631
保険医協会作製のポスターに既に書いてある
保険医協会作製のポスターに既に書いてある
>>629
電子媒体請求なら。。。月１回
電子媒体請求なら。。。月１回
おっと、俺が電話した内容がもうUPされているよ。
・診療報酬改定の内容に関する疑義解釈を早く発出して欲しい。
現在、検討中であるが、今月中には発出する予定である旨を説明しました。また、
発出した場合には、速やかに厚生労働省ホームページにも掲載する予定であることを伝えました
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000053o1.html
本当は、疑義解釈何時出るのと質問したら、上記のごとく答えたので、
そんなんじゃダメだ！ もっと早く出すようにしろと強くいったんだが。
みんなも電話しな。金パラの逆ざやとかさー。処置の低点数とかさ。
非通知で、名乗らなくても意見は聞いてくれるぞ。
他の業界は予算などで不利益があると霞ヶ関にガンガン電話で抗議するそうだよ。
医療関係は全然抗議しない良い子ちゃんだから、舐められて報酬がどんどん下げられるんだ。
・診療報酬改定の内容に関する疑義解釈を早く発出して欲しい。
現在、検討中であるが、今月中には発出する予定である旨を説明しました。また、
発出した場合には、速やかに厚生労働省ホームページにも掲載する予定であることを伝えました
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000053o1.html
本当は、疑義解釈何時出るのと質問したら、上記のごとく答えたので、
そんなんじゃダメだ！ もっと早く出すようにしろと強くいったんだが。
みんなも電話しな。金パラの逆ざやとかさー。処置の低点数とかさ。
非通知で、名乗らなくても意見は聞いてくれるぞ。
他の業界は予算などで不利益があると霞ヶ関にガンガン電話で抗議するそうだよ。
医療関係は全然抗議しない良い子ちゃんだから、舐められて報酬がどんどん下げられるんだ。
>>629
> >627
> ちがう。電子申請しているとこだけ。
> でも来年４月にはほとんど電子申請になるからその時には
> だすことになるでしょ。
>
> そしてその先にあるのは、毎日の１日ごと請求の送信。
> しまいに明細内容まで毎日送信になったら．．．。
その中間にこれが待っているよ
歯科の明細書記載要領
テ 電子情報処理組織の使用による請求又は光ディスク等を用いた請求により療養の給付等の請
求を行う保険医療機関については、請求する各点数の算定日を記録して請求するものとする。
ただし、平成24年３月診療分までの間は、その記録を省略するものとし、本通知の各規定によ
り「摘要」欄に算定日を記載することとされている点数については、各規定に従い、「摘要」
欄に算定日を記載すること。
> >627
> ちがう。電子申請しているとこだけ。
> でも来年４月にはほとんど電子申請になるからその時には
> だすことになるでしょ。
>
> そしてその先にあるのは、毎日の１日ごと請求の送信。
> しまいに明細内容まで毎日送信になったら．．．。
その中間にこれが待っているよ
歯科の明細書記載要領
テ 電子情報処理組織の使用による請求又は光ディスク等を用いた請求により療養の給付等の請
求を行う保険医療機関については、請求する各点数の算定日を記録して請求するものとする。
ただし、平成24年３月診療分までの間は、その記録を省略するものとし、本通知の各規定によ
り「摘要」欄に算定日を記載することとされている点数については、各規定に従い、「摘要」
欄に算定日を記載すること。
「長妻無能大臣辞めろ」なんてのがそのまま載ってるな
官僚に都合のいい国民の声だけを載せてるんじゃないだろうな
官僚に都合のいい国民の声だけを載せてるんじゃないだろうな
＞634
こういうのは歯科医師会がみんなにこういうところに苦情言えって
アナウンスするといいよね。
日歯から各県歯に1県あたりＯ人ぐらいは苦情入れるようにしましょうとかこっそり言うとか．．．。
日歯広報に各県の委員が意見書くより霞ヶ関に向かってアピールするべきだよね。
ここ見てる人だけじゃ少なすぎるでしょう。
でどこに電話すればいいんだ？
こういうのは歯科医師会がみんなにこういうところに苦情言えって
アナウンスするといいよね。
日歯から各県歯に1県あたりＯ人ぐらいは苦情入れるようにしましょうとかこっそり言うとか．．．。
日歯広報に各県の委員が意見書くより霞ヶ関に向かってアピールするべきだよね。
ここ見てる人だけじゃ少なすぎるでしょう。
でどこに電話すればいいんだ？
ここに電話しろというの？
なんだかとてもしにくい感じなんだが。
なんだかとてもしにくい感じなんだが。
642 ：卵の名無しさん：2010/03/28(日) 18:25:57 ID:/nWe7X/E0
歯科技工士加算についてですが、破損した有床義歯を・・・・とありますが、
増歯等でも算定可なのでしょうか？
みなさんは、どう解釈します？
増歯等でも算定可なのでしょうか？
みなさんは、どう解釈します？
643 ：卵の名無しさん：2010/03/28(日) 20:59:10 ID:u7JqDvrR0
保険証はゴールドカードじゃないんですよ。
644 ：卵の名無しさん：2010/03/28(日) 22:42:28 ID:iT/OWaUg0
少しでもアップだと聞いていたので、ひそかに期待してたけど
アッピアップだった。
アッピアップだった。
645 ：卵の名無しさん：2010/03/28(日) 22:49:35 ID:5qHAaVT50
おしい。入力ミス。
>>644
いいえ、私たちがギブアッピです
いいえ、私たちがギブアッピです
じゃ、テレクラ代わりに電話してみるかな
今回の届け出は、
一つも、届けるもんがなくて、
スッキリ～ だね ┐(´ー｀)┌
一つも、届けるもんがなくて、
スッキリ～ だね ┐(´ー｀)┌
補管は以前出してあれば、新たに出さなくておKですよね
また2400人も歯医者が増えた
第１０３回歯科医師国家試験の合格発表について
平成２２年２月６日（土）、７日（日）に実施した標記試験の合格者数等は下記のとおりである。
記
出願者数 受験者数 合格者数 合格率
新卒者 2,772人 2,355人 1,921人 81.6%
全体 3,905人 3,465人 2,408人 69.5%
第１０３回歯科医師国家試験の合格発表について
平成２２年２月６日（土）、７日（日）に実施した標記試験の合格者数等は下記のとおりである。
記
出願者数 受験者数 合格者数 合格率
新卒者 2,772人 2,355人 1,921人 81.6%
全体 3,905人 3,465人 2,408人 69.5%
>>651
そしてまた、1500人くらい減るんだろうな
そしてまた、1500人くらい減るんだろうな
653 ：卵の名無しさん：2010/03/29(月) 14:32:38 ID:7/QzfFH/0
２４００人合格、、、、
もうだめぽ
歯科医過剰さらにアクセル全開
もうだめぽ
歯科医過剰さらにアクセル全開
654 ：卵の名無しさん：2010/03/29(月) 14:41:59 ID:f+oKyrCC0
歯科診療報酬点数表関係
【初診・再診料】
(問１) 障害者歯科医療連携加算は、初診料を算定した日ではなく、初診月内の再診時
に算定することは可能か。
（答） 障害者歯科医療連携加算は、初診料を算定した日に限り算定できるものであ
り、再診日には算定できない。
(問２) 別に厚生労働大臣が定める歯科外来診療環境体制加算に係る施設基準に適合す
るものとして地方厚生（支）局長に届け出た保険医療機関において、外来診療部
門において初診行為を行い、必要があって、当該初診日と同日に入院した場合、
歯科外来診療環境体制加算は算定できるのか。
（答） 別に厚生労働大臣が定める歯科外来診療環境体制加算に係る施設基準に適合す
るものとして地方厚生（支）局長に届け出た保険医療機関において、外来におい
て初診行為を行い、必要があって即日入院した場合においては、歯科外来診療環
境体制加算は算定できる。
(問３) 歯科医療を担当する病院の外来診療部門において初診を行い、入院医療の必要
性を認め、初診日と同日に入院した場合において、障害者歯科医療連携加算と地
域歯科診療支援病院入院加算を併せて算定することは可能か。
（答） 別に厚生労働大臣が定める障害者歯科医療連携加算及び地域歯科診療支援病院
入院加算に係る施設基準に適合するものとして地方厚生（支）局長に届け出た保
険医療機関において、外来において初診行為を行い、必要があって即日入院した
場合、算定要件を満たす患者であれば、障害者歯科医療連携加算と地域歯科診療
支援病院入院加算を併せて算定することができる。
【初診・再診料】
(問１) 障害者歯科医療連携加算は、初診料を算定した日ではなく、初診月内の再診時
に算定することは可能か。
（答） 障害者歯科医療連携加算は、初診料を算定した日に限り算定できるものであ
り、再診日には算定できない。
(問２) 別に厚生労働大臣が定める歯科外来診療環境体制加算に係る施設基準に適合す
るものとして地方厚生（支）局長に届け出た保険医療機関において、外来診療部
門において初診行為を行い、必要があって、当該初診日と同日に入院した場合、
歯科外来診療環境体制加算は算定できるのか。
（答） 別に厚生労働大臣が定める歯科外来診療環境体制加算に係る施設基準に適合す
るものとして地方厚生（支）局長に届け出た保険医療機関において、外来におい
て初診行為を行い、必要があって即日入院した場合においては、歯科外来診療環
境体制加算は算定できる。
(問３) 歯科医療を担当する病院の外来診療部門において初診を行い、入院医療の必要
性を認め、初診日と同日に入院した場合において、障害者歯科医療連携加算と地
域歯科診療支援病院入院加算を併せて算定することは可能か。
（答） 別に厚生労働大臣が定める障害者歯科医療連携加算及び地域歯科診療支援病院
入院加算に係る施設基準に適合するものとして地方厚生（支）局長に届け出た保
険医療機関において、外来において初診行為を行い、必要があって即日入院した
場合、算定要件を満たす患者であれば、障害者歯科医療連携加算と地域歯科診療
支援病院入院加算を併せて算定することができる。
【医学管理】
(問４) 初診日が平成22年３月である患者について、同月に歯科疾患管理料（１回目）
を算定せず、初診日から起算して１月以内の期間が同年４月に及ぶ場合におい
て、歯科疾患管理料（１回目）を同年４月に算定する場合の算定時期についての
考え方如何。
（答） この場合においては、歯科疾患管理料（１回目）は、平成22年４月末日までに
算定する。
(問５) 初診日が平成22年３月である患者について、同月に歯科疾患管理料（１回目）
を算定した場合においては、歯科疾患管理料（２回目）の算定時期についての考
え方如何。
（答） この場合における歯科疾患管理料（２回目）の算定については、継続的な歯科
疾患の管理が行われている場合は、初診日から起算して１月を経過していない場
合であっても、同年４月に歯科疾患管理料（２回目）を算定して差し支えない。
(問６) 平成22年度歯科診療報酬改定において新設された歯科疾患在宅療養管理料は、
歯科訪問診療料を算定した患者であって、継続的な歯科疾患の管理が必要な患者
が対象となるが、この「歯科訪問診療料を算定した患者」とは、同一初診期間中
に歯科訪問診療料を算定した患者か、又は、歯科疾患在宅療養管理料を算定する
日に歯科訪問診療料を算定している患者のいずれをいうのか。
（答） 同一初診期間中に歯科訪問診療料を算定した患者をいう。
(問７) 平成22年３月に「新製有床義歯管理料」を算定した場合であって、引き続き、
義歯管理を行っている場合の平成22年４月以降における同一初診期間中の義歯管
理料の取扱い如何。
（答） 平成22年３月に新製有床義歯管理料を算定した場合であって、平成22年４月以
降において義歯管理を行った場合は、平成22年４月及び５月においては、有床義
歯管理料を算定し、６月から平成23年２月までの期間においては、有床義歯長期
管理料を算定する取扱いとなる。
(問４) 初診日が平成22年３月である患者について、同月に歯科疾患管理料（１回目）
を算定せず、初診日から起算して１月以内の期間が同年４月に及ぶ場合におい
て、歯科疾患管理料（１回目）を同年４月に算定する場合の算定時期についての
考え方如何。
（答） この場合においては、歯科疾患管理料（１回目）は、平成22年４月末日までに
算定する。
(問５) 初診日が平成22年３月である患者について、同月に歯科疾患管理料（１回目）
を算定した場合においては、歯科疾患管理料（２回目）の算定時期についての考
え方如何。
（答） この場合における歯科疾患管理料（２回目）の算定については、継続的な歯科
疾患の管理が行われている場合は、初診日から起算して１月を経過していない場
合であっても、同年４月に歯科疾患管理料（２回目）を算定して差し支えない。
(問６) 平成22年度歯科診療報酬改定において新設された歯科疾患在宅療養管理料は、
歯科訪問診療料を算定した患者であって、継続的な歯科疾患の管理が必要な患者
が対象となるが、この「歯科訪問診療料を算定した患者」とは、同一初診期間中
に歯科訪問診療料を算定した患者か、又は、歯科疾患在宅療養管理料を算定する
日に歯科訪問診療料を算定している患者のいずれをいうのか。
（答） 同一初診期間中に歯科訪問診療料を算定した患者をいう。
(問７) 平成22年３月に「新製有床義歯管理料」を算定した場合であって、引き続き、
義歯管理を行っている場合の平成22年４月以降における同一初診期間中の義歯管
理料の取扱い如何。
（答） 平成22年３月に新製有床義歯管理料を算定した場合であって、平成22年４月以
降において義歯管理を行った場合は、平成22年４月及び５月においては、有床義
歯管理料を算定し、６月から平成23年２月までの期間においては、有床義歯長期
管理料を算定する取扱いとなる。
(問８) 平成22年３月に新製有床義歯を装着したが、同月に新製有床義歯管理料を算定
しない場合において、平成22年４月以降（同一初診期間中）の義歯管理料を算定
する場合の取扱い如何。
（答） 平成22年３月に新製有床義歯を装着したが、同月に新製有床義歯管理料を算定
しない場合であって、平成22年４月以降に義歯管理を行った場合は、平成22年４
月においては新製有床義歯管理料を、同年５月及び６月においては有床義歯管理
料を、同年７月から平成23年３月までの期間においては、有床義歯長期管理料を
算定する取扱いとなる。(問11) 同一月において、有床義歯の新製を前提に旧義歯の修理及び義歯管理を行った
後に有床義歯の新製を行った場合の有床義歯調整管理料は、当該月に何回まで算
定可能か。
（答） 有床義歯調整管理料は、同一月に有床義歯管理料及び新製有床義歯管理料を算
定した場合であっても、義歯管理料を算定した日以外において、月２回を限度に
算定する取扱いである。
(問12) 歯科衛生実地指導料について、小児患者又は障害者である患者との意思の疎通
が困難な場合において、当該患者のプラークチャートを用いたプラークの付着状
況を指摘し、当該患者に対するブラッシングを観察した上で、当該患者の保護者
に対して療養上必要な指導を行った場合に当該指導料は算定できるか。
（答） 算定できる。
(問13) 平成22年度歯科診療報酬改定において、区分番号Ａ０００に掲げる初診料の
「注10」に規定する障害者歯科医療連携加算が新設されたこと等に伴い、障害者
歯科医療に係る医療機関間の円滑な連携を図る観点から、区分番号Ｂ００９に掲
げる診療情報提供料（Ⅰ）の「注６」に規定する加算の算定に基づく診療情報提
供を行う場合等であって、診療情報提供の文書に示すべき診療状況に係る情報の
中に、患者が基本診療料に係る障害者加算を算定していた旨を含めるものと考え
てよいか。
（答） そのとおり。
しない場合において、平成22年４月以降（同一初診期間中）の義歯管理料を算定
する場合の取扱い如何。
（答） 平成22年３月に新製有床義歯を装着したが、同月に新製有床義歯管理料を算定
しない場合であって、平成22年４月以降に義歯管理を行った場合は、平成22年４
月においては新製有床義歯管理料を、同年５月及び６月においては有床義歯管理
料を、同年７月から平成23年３月までの期間においては、有床義歯長期管理料を
算定する取扱いとなる。(問11) 同一月において、有床義歯の新製を前提に旧義歯の修理及び義歯管理を行った
後に有床義歯の新製を行った場合の有床義歯調整管理料は、当該月に何回まで算
定可能か。
（答） 有床義歯調整管理料は、同一月に有床義歯管理料及び新製有床義歯管理料を算
定した場合であっても、義歯管理料を算定した日以外において、月２回を限度に
算定する取扱いである。
(問12) 歯科衛生実地指導料について、小児患者又は障害者である患者との意思の疎通
が困難な場合において、当該患者のプラークチャートを用いたプラークの付着状
況を指摘し、当該患者に対するブラッシングを観察した上で、当該患者の保護者
に対して療養上必要な指導を行った場合に当該指導料は算定できるか。
（答） 算定できる。
(問13) 平成22年度歯科診療報酬改定において、区分番号Ａ０００に掲げる初診料の
「注10」に規定する障害者歯科医療連携加算が新設されたこと等に伴い、障害者
歯科医療に係る医療機関間の円滑な連携を図る観点から、区分番号Ｂ００９に掲
げる診療情報提供料（Ⅰ）の「注６」に規定する加算の算定に基づく診療情報提
供を行う場合等であって、診療情報提供の文書に示すべき診療状況に係る情報の
中に、患者が基本診療料に係る障害者加算を算定していた旨を含めるものと考え
てよいか。
（答） そのとおり。
問９) 同一月において、有床義歯の新製を前提に旧義歯の修理及び義歯管理を行った
後に有床義歯の新製を行った場合における義歯管理料の算定方法如何。
（答） この場合においては、当該月に有床義歯管理料を算定し、その後に新製有床義
歯管理料を算定することとなる。
(問10) 有床義歯調整管理料は、当該管理料を算定する月と同一月において、義歯管理
料を算定した患者について算定するものであると考えてよいか。
（答） 有床義歯調整管理料は、当該管理料を算定する月と同一月に義歯管理料を算定
した患者について、義歯管理料を算定した日以外の日において、月２回を限度に
算定できる。
【在宅医療】
(問14) 患者に対する歯科疾患在宅療養管理料に係る情報提供文書と口腔機能管理加算
に係る情報提供文書を同一の文書にまとめても差し支えないか。
（答） 差し支えない。
(問15) 歯科疾患在宅療養管理料については、３月に１回以上患者に対して文書により
情報提供することとなっているが、口腔機能管理加算に係る情報提供文書の取扱
い如何。
（答） 口腔機能管理加算については、算定ごとに文書による情報提供が必要となる。
(問16) 歯科訪問診療料について、同一敷地内又は隣接地に棟が異なる建物が集まった
マンション群や公団住宅等はそれぞれの建物を別の建物と扱うと考えてよいか。
（答） そのとおり。
後に有床義歯の新製を行った場合における義歯管理料の算定方法如何。
（答） この場合においては、当該月に有床義歯管理料を算定し、その後に新製有床義
歯管理料を算定することとなる。
(問10) 有床義歯調整管理料は、当該管理料を算定する月と同一月において、義歯管理
料を算定した患者について算定するものであると考えてよいか。
（答） 有床義歯調整管理料は、当該管理料を算定する月と同一月に義歯管理料を算定
した患者について、義歯管理料を算定した日以外の日において、月２回を限度に
算定できる。
【在宅医療】
(問14) 患者に対する歯科疾患在宅療養管理料に係る情報提供文書と口腔機能管理加算
に係る情報提供文書を同一の文書にまとめても差し支えないか。
（答） 差し支えない。
(問15) 歯科疾患在宅療養管理料については、３月に１回以上患者に対して文書により
情報提供することとなっているが、口腔機能管理加算に係る情報提供文書の取扱
い如何。
（答） 口腔機能管理加算については、算定ごとに文書による情報提供が必要となる。
(問16) 歯科訪問診療料について、同一敷地内又は隣接地に棟が異なる建物が集まった
マンション群や公団住宅等はそれぞれの建物を別の建物と扱うと考えてよいか。
（答） そのとおり。
(問17) 同一日に同一建物居住者に対して歯科訪問診療を行った場合は、診療時間によ
り歯科訪問診療２又は初診料若しくは再診料のいずれかの算定となる取扱いであ
るが、患者の都合等により、当該同一建物居住者に対して、午前と午後の２回に
分けて訪問診療を行った場合においては、いずれの患者についても、歯科訪問診
療２又は初診料若しくは再診料のいずれかにより算定するものと考えてよいか。
（答） そのとおり。
(問18) 歯科訪問診療料について、外観上明らかに別建物であるが渡り廊下のみで繋が
っている場合は別建物として扱うものと考えてよいか。
（答） そのとおり。
【検査】
(問19) 平成22年度歯科診療報酬改定において、混合歯列期歯周組織検査が新設された
が、乳歯列期の患者についての混合歯列期歯周組織検査に係る取扱い如何。
（答） 混合歯列期歯周組織検査における乳歯列期の患者の取扱いについては、混合歯
列期の患者に準じて取り扱う。
(問20) 平成22年度歯科診療報酬改定において新設された混合歯列期歯周組織検査につ
いて、歯周基本検査及び歯周精密検査と同様に、１月以内に歯周組織検査を２回
以上行った場合は、第２回目以降の検査は所定点数の100分の50により算定する
取扱いとなるのか。
（答） そのとおり。
(問21) 混合歯列期の患者について、患者の口腔内の状態により、プロービング時の出
血の有無及び歯周ポケット測定のいずれの検査も行わず、プラークの付着状況の
検査等を行った場合において、歯周組織検査を算定することは可能か。
（答） 算定できない。
り歯科訪問診療２又は初診料若しくは再診料のいずれかの算定となる取扱いであ
るが、患者の都合等により、当該同一建物居住者に対して、午前と午後の２回に
分けて訪問診療を行った場合においては、いずれの患者についても、歯科訪問診
療２又は初診料若しくは再診料のいずれかにより算定するものと考えてよいか。
（答） そのとおり。
(問18) 歯科訪問診療料について、外観上明らかに別建物であるが渡り廊下のみで繋が
っている場合は別建物として扱うものと考えてよいか。
（答） そのとおり。
【検査】
(問19) 平成22年度歯科診療報酬改定において、混合歯列期歯周組織検査が新設された
が、乳歯列期の患者についての混合歯列期歯周組織検査に係る取扱い如何。
（答） 混合歯列期歯周組織検査における乳歯列期の患者の取扱いについては、混合歯
列期の患者に準じて取り扱う。
(問20) 平成22年度歯科診療報酬改定において新設された混合歯列期歯周組織検査につ
いて、歯周基本検査及び歯周精密検査と同様に、１月以内に歯周組織検査を２回
以上行った場合は、第２回目以降の検査は所定点数の100分の50により算定する
取扱いとなるのか。
（答） そのとおり。
(問21) 混合歯列期の患者について、患者の口腔内の状態により、プロービング時の出
血の有無及び歯周ポケット測定のいずれの検査も行わず、プラークの付着状況の
検査等を行った場合において、歯周組織検査を算定することは可能か。
（答） 算定できない。
今回の施設基準って
ウチはまだレセ電対応してないし
技工士もいない
レーザーもねえし
訪問診療も年２～３件位だし
全く関係ないみたい
ここの皆さんはどうですか
今回の施設基準
何か申請した（する予定）のある？
ウチはまだレセ電対応してないし
技工士もいない
レーザーもねえし
訪問診療も年２～３件位だし
全く関係ないみたい
ここの皆さんはどうですか
今回の施設基準
何か申請した（する予定）のある？
正直ウチも無い
今回の毒饅頭を見て、届けを出すのが怖い
今回の毒饅頭を見て、届けを出すのが怖い
662 ：卵の名無しさん：2010/03/30(火) 17:23:45 ID:S4E5F0JP0
来年から明細書発行する予定だけど、
ダメージを最小限にする方法を考えた。
「あのケース」だけは誘導してでも発行しないようにする。それ以外は原則全員発行する。
ダメージを最小限にする方法を考えた。
「あのケース」だけは誘導してでも発行しないようにする。それ以外は原則全員発行する。
>「あのケース」
って何？
って何？
歯科は世界最低レベルの診療報酬
それを貰うのに何でレセコンに年間５０万とか払い、役人の顔色を伺わないといけない？
明細発行でDQNもうるさくなるし鬱陶しいな
それを貰うのに何でレセコンに年間５０万とか払い、役人の顔色を伺わないといけない？
明細発行でDQNもうるさくなるし鬱陶しいな
補綴維持管理の名前の変わったやつ、
あれの自動更新を止めたいのですが
どうすれば取り下げられますか？
あれの自動更新を止めたいのですが
どうすれば取り下げられますか？
以前に止めようとしたら、怒られました
今回の騒動に転じて止めようかなと思うのですがどうでしょう？
今回の騒動に転じて止めようかなと思うのですがどうでしょう？
補綴維持管理は取り消せないそうです。
669 ：卵の名無しさん：2010/03/31(水) 13:31:59 ID:Tvft9udJ0
まず廃院届けを出す
そして別の県で新規開業する
そして別の県で新規開業する
そのうち保管自体がなくなって縛りだけが残るから辞退できなくてもそれまでの間だよ。
施設基準うんぬんの話ではなくなるわけだね。
管理料すらなしで２年以上も保障セにゃならんのだから、あほくさくなる。
施設基準うんぬんの話ではなくなるわけだね。
管理料すらなしで２年以上も保障セにゃならんのだから、あほくさくなる。
政府や官公庁が行う不正は容認されるが、一般人が行う不正は許されないｗ
尤も、まともに考えれば不正じゃない事まで、不正にされちゃう訳だがｗ
逆に、奴らの方は、普通に考えれば明らかに不正である事も罷り通っちゃうｗ
保険行政上での「正しいこと」は、歯科医学的に「正しくないこと」であるということすら
患者には理解されてない
尤も、まともに考えれば不正じゃない事まで、不正にされちゃう訳だがｗ
逆に、奴らの方は、普通に考えれば明らかに不正である事も罷り通っちゃうｗ
保険行政上での「正しいこと」は、歯科医学的に「正しくないこと」であるということすら
患者には理解されてない
岡山の説明会で技官をやり込めた猛者が居るとか居ないとか・・・
漢だねぇw
漢だねぇw
公衆の面前でやり込めたのなら、後の報復が恐ろしいな
>>673
kwsk!
kwsk!
いっそ歯科医師会全体がこれではやっていけないから、
会員は保険医を一時辞退しますというのを
足並みそろえてやるのは無理なの？
それで5倍の報酬でいけば、1/5の人数診ただけで良いんじゃないの？
会員は保険医を一時辞退しますというのを
足並みそろえてやるのは無理なの？
それで5倍の報酬でいけば、1/5の人数診ただけで良いんじゃないの？
679 ：卵の名無しさん：2010/04/01(木) 00:00:37 ID:Pd1qnkhf0
補管１５０の廃止まじ出来ないの？？
義歯管理料
これって新作入れて150点、２ヶ月以内の次の月には
なんにも算定できないのか？
凄い減点じゃないか
これって新作入れて150点、２ヶ月以内の次の月には
なんにも算定できないのか？
凄い減点じゃないか
>>681
有床義歯調整管理料 30点 月2回まで、義歯管理料と同時算定不可
有床義歯調整管理料 30点 月2回まで、義歯管理料と同時算定不可
683 ：卵の名無しさん：2010/04/01(木) 01:22:55 ID:0uWsTEuX0
新義歯装着後調整1回では20点減点
調整2回で10点増
義歯の上手な先生ほど馬鹿を見る最悪改定
調整2回で10点増
義歯の上手な先生ほど馬鹿を見る最悪改定
>>678
>会員は保険医を一時辞退しますというのを足並みそろえてやるのは無理なの？
よくその話が出るが、現状では不可能というかやっても無意味
非会員の数が多いし会員の足並みもそろわない
なんといっっても、歯医者過剰という需給問題がある限り
国民の同情や納得を得られるはずがない
歯医者が多すぎるのに「全員が十分食えるだけの点数にしろ」というのは
国民から見れば、あまりにも身勝手に見えるだけ
>会員は保険医を一時辞退しますというのを足並みそろえてやるのは無理なの？
よくその話が出るが、現状では不可能というかやっても無意味
非会員の数が多いし会員の足並みもそろわない
なんといっっても、歯医者過剰という需給問題がある限り
国民の同情や納得を得られるはずがない
歯医者が多すぎるのに「全員が十分食えるだけの点数にしろ」というのは
国民から見れば、あまりにも身勝手に見えるだけ
しっかし報酬は、大量生産的治療時代の産物だからな
消毒とか器具とか人件費とか、コストの増大とかを
全く考慮していない古の配分
なんでその辺の事情を引き合いに出して抗議しないのか
消毒とか器具とか人件費とか、コストの増大とかを
全く考慮していない古の配分
なんでその辺の事情を引き合いに出して抗議しないのか
需給問題が解決しないと何を言っても説得力はない
花粉症が酷いので耳鼻科に行ってきた
「抗原を調べる為に血液検査をしましょう」→９９０点
検査の外注代は３０００円くらいだと思うが点数高くて羨ましいわ
パノラマと精密検査を合わせても勝てない
「抗原を調べる為に血液検査をしましょう」→９９０点
検査の外注代は３０００円くらいだと思うが点数高くて羨ましいわ
パノラマと精密検査を合わせても勝てない
医科と比較しちゃいかん
別世界だと思わないと
別世界だと思わないと
明細書発行加算1点って、
施設基準の届出必要なの？
施設基準の届出必要なの？
必要
明細書を出します、処置の算定日付も対応します
という踏み絵だということも念頭に
という踏み絵だということも念頭に
>>684
>非会員の数が多いし会員の足並みもそろわない
非会員も追随したほうが結果的に得じゃないの？
>歯医者が多すぎるのに「全員が十分食えるだけの点数にしろ」というのは．．．
いや、医療費総額の歯科分％が少ないと言ってるだけで、全員が十分食えるだけ
というのではないんだが。
>非会員の数が多いし会員の足並みもそろわない
非会員も追随したほうが結果的に得じゃないの？
>歯医者が多すぎるのに「全員が十分食えるだけの点数にしろ」というのは．．．
いや、医療費総額の歯科分％が少ないと言ってるだけで、全員が十分食えるだけ
というのではないんだが。
新規開業がうざそう
そやつらは、明細だすだろう
またウハ系のやつらも明細出すだろ
奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様Ｂ”あれ？私の通ってる歯科医院はいままでとかわらないわよ”
奥様A”それって・・不正請求してるかもしれないわよ！”
奥様Ｂ”あらいやだわ～、奥様の通ってるとこ教えてくださらない？”
奥様A”○○歯科よ”
数日後
奥様Ｂ”すごく良心的なのね～”
奥様A”でしょ～、他の奥様方にもおしえてあげなくっちゃ～”
数日後
粒クリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・
おしまい
そやつらは、明細だすだろう
またウハ系のやつらも明細出すだろ
奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様Ｂ”あれ？私の通ってる歯科医院はいままでとかわらないわよ”
奥様A”それって・・不正請求してるかもしれないわよ！”
奥様Ｂ”あらいやだわ～、奥様の通ってるとこ教えてくださらない？”
奥様A”○○歯科よ”
数日後
奥様Ｂ”すごく良心的なのね～”
奥様A”でしょ～、他の奥様方にもおしえてあげなくっちゃ～”
数日後
粒クリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・
おしまい
695 ：卵の名無しさん：2010/04/01(木) 17:21:29 ID:XVsFDsXq0
奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様Ｂ”あれ？私の通ってる歯科医院はもらわないわよ”
奥様A”紙いっぱいだして無駄よねぇ。！いつも書いてること一緒だし。”
奥様Ｂ”奥さんそれって治療費あげるために、変な指導とかの点数じゃない？不正請求よ”
奥様A”怪しいと思ってたけどやっぱり”
数日後
奥様Ｂ”やっぱり追及したらしどろもどろしてたわ”
奥様A”でしょ～、他の奥様方にもあそこの紙だしおかしいの伝えなきゃ”
数日後
ウハクリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・
奥様Ｂ”あれ？私の通ってる歯科医院はもらわないわよ”
奥様A”紙いっぱいだして無駄よねぇ。！いつも書いてること一緒だし。”
奥様Ｂ”奥さんそれって治療費あげるために、変な指導とかの点数じゃない？不正請求よ”
奥様A”怪しいと思ってたけどやっぱり”
数日後
奥様Ｂ”やっぱり追及したらしどろもどろしてたわ”
奥様A”でしょ～、他の奥様方にもあそこの紙だしおかしいの伝えなきゃ”
数日後
ウハクリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・
ってことはオンラインやってる連中は2年後から義務化されるわけか
手書きもいずれ追い込まれるんだろうな
そうなったら引退だわな
手書きもいずれ追い込まれるんだろうな
そうなったら引退だわな
しかし不況とはいえどこまで保険者の言いなりなんだ？？？
小五月蝿い保険者は切り捨てて、血相替えて土下座すれば良いわ
小五月蝿い保険者は切り捨てて、血相替えて土下座すれば良いわ
>>691
＞明細書を出します、処置の算定日付も対応します
という踏み絵
踏み絵も何も２年後にはもうやるのが決まったことなので、
どうせやるなら、いまから１点でも取っといた方が良いと思ったんだが．．．
＞明細書を出します、処置の算定日付も対応します
という踏み絵
踏み絵も何も２年後にはもうやるのが決まったことなので、
どうせやるなら、いまから１点でも取っといた方が良いと思ったんだが．．．
従順だなぁ
治療に保険を導入された時点で歯科に勝ち目は無いわな
皆保険になるずっと以前、最初の社会保険の創世期のことを
よく知っている人が知り合いにいる（当然かなりのご高齢）
その人の話に依れば、保険制度の創設にあたり
医科は真っ先に各処置の細分化と評価に入った（つまり点数の礎を作った）そうな
それに対して歯科は既存の診療体系（当然自由診療）と慣行料金を守ることに終始した
そこら辺を厚生省に見透かされて、自由診療は認めますけど、
保険ではこの程度でやってくださいと罠にはめられたらしい
その人に言わせると、歯科がこんな状態である（諸悪の）根源は
厚生省ではなく、当時の（会の）執行部だよ ということです
よく知っている人が知り合いにいる（当然かなりのご高齢）
その人の話に依れば、保険制度の創設にあたり
医科は真っ先に各処置の細分化と評価に入った（つまり点数の礎を作った）そうな
それに対して歯科は既存の診療体系（当然自由診療）と慣行料金を守ることに終始した
そこら辺を厚生省に見透かされて、自由診療は認めますけど、
保険ではこの程度でやってくださいと罠にはめられたらしい
その人に言わせると、歯科がこんな状態である（諸悪の）根源は
厚生省ではなく、当時の（会の）執行部だよ ということです
>処置の算定日付
あまいなあ、もう今月から入ってるよ
メディアでのレセ
1点くらいで、届けでなんて
だすかよ～ ┐(´ー｀)┌
あまいなあ、もう今月から入ってるよ
メディアでのレセ
1点くらいで、届けでなんて
だすかよ～ ┐(´ー｀)┌
>>705
そもそも保険制度発足は、富国強兵という国策がらみだからね。
だから、歯科は政府の眼中になかったのです。
しかし、種々画策して無理やり組み入れてもらった。
だから、歯科の報酬は、医科の半分ということで始まったのです。
その後、医科は、保険報酬に何の根拠も無いことに疑問を感じ
昭和４２年に外保連、内保連を立ち上げ、
人件費、所要時間、技術難易度という確かな指標から報酬を算出する
いわゆる外保連方式を作り上げた。
その資料は、６千ページにも及ぶ膨大なもので、今や、厚労省の重要な資料にも
なっています。
片や、歯科は差額徴収制度という保険制度を軽視する方策を採った。
これが、未だに歯科保険報酬の低評価を招き、現在に至っているのです。
そもそも保険制度発足は、富国強兵という国策がらみだからね。
だから、歯科は政府の眼中になかったのです。
しかし、種々画策して無理やり組み入れてもらった。
だから、歯科の報酬は、医科の半分ということで始まったのです。
その後、医科は、保険報酬に何の根拠も無いことに疑問を感じ
昭和４２年に外保連、内保連を立ち上げ、
人件費、所要時間、技術難易度という確かな指標から報酬を算出する
いわゆる外保連方式を作り上げた。
その資料は、６千ページにも及ぶ膨大なもので、今や、厚労省の重要な資料にも
なっています。
片や、歯科は差額徴収制度という保険制度を軽視する方策を採った。
これが、未だに歯科保険報酬の低評価を招き、現在に至っているのです。
歯間を算定したら、歯周処置ってレセコンに出たけど１０点だったか？
これ算定しちゃっていいの？P処に戻ったの？良くわかんないので消しといたけど。
１０点といえども減点されまくりの昨今、無駄にできない気がする
というか今回の白本、集団指導になってるし、字は小さいし（A4の1/2って何よ？右から左って何よ？欧米か！？
しかもプリント汚れて見えないし。爺にはつらい、訂正もありまくりで（常勤の歯科医師のとこ）、史上最低の白本だった。
これ算定しちゃっていいの？P処に戻ったの？良くわかんないので消しといたけど。
１０点といえども減点されまくりの昨今、無駄にできない気がする
というか今回の白本、集団指導になってるし、字は小さいし（A4の1/2って何よ？右から左って何よ？欧米か！？
しかもプリント汚れて見えないし。爺にはつらい、訂正もありまくりで（常勤の歯科医師のとこ）、史上最低の白本だった。
>もう今月から入ってるよメディアでのレセ
マジか？
マジか？
脳座は、カルテ入力しようとすると、
「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
なんだそれ？ 今までとおんなじじゃん ┐(´ー｀)┌
機械的紙面清掃を算定したら、「担当衛生士の名前を入力しますか？」と
しつこくでるよ。うち、衛生氏いないんだよね ┐(´ー｀)┌
投薬したら、
「手帳記載加算が算定できます」って、しつこくでるんだよね。
手帳に記載してないから、うっとおしいよ ┐(´ー｀)┌
「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
なんだそれ？ 今までとおんなじじゃん ┐(´ー｀)┌
機械的紙面清掃を算定したら、「担当衛生士の名前を入力しますか？」と
しつこくでるよ。うち、衛生氏いないんだよね ┐(´ー｀)┌
投薬したら、
「手帳記載加算が算定できます」って、しつこくでるんだよね。
手帳に記載してないから、うっとおしいよ ┐(´ー｀)┌
>>711
脳座は日付はいってないね＾＾；
領収書画面から明細出せるようになってた
＞機械的紙面清掃を算定したら、「担当衛生士の名前を入力しますか？」と
＞しつこくでるよ。うち、衛生氏いないんだよね ┐(´ー｀)┌
＞投薬したら、
＞「手帳記載加算が算定できます」って、しつこくでるんだよね。
＞手帳に記載してないから、うっとおしいよ ┐(´ー｀)┌
これは、”消して～”っていえば消してくれるんでない？
＞「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
なんだそれ？ 今までとおんなじじゃん ┐(´ー｀)┌
脳座は日付はいってないね＾＾；
領収書画面から明細出せるようになってた
＞機械的紙面清掃を算定したら、「担当衛生士の名前を入力しますか？」と
＞しつこくでるよ。うち、衛生氏いないんだよね ┐(´ー｀)┌
＞投薬したら、
＞「手帳記載加算が算定できます」って、しつこくでるんだよね。
＞手帳に記載してないから、うっとおしいよ ┐(´ー｀)┌
これは、”消して～”っていえば消してくれるんでない？
＞「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
なんだそれ？ 今までとおんなじじゃん ┐(´ー｀)┌
＞「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
＞なんだそれ？ 今までとおんなじじゃん ┐(´ー｀)┌
月1回取れるようになったんだから取るのみ！
＞なんだそれ？ 今までとおんなじじゃん ┐(´ー｀)┌
月1回取れるようになったんだから取るのみ！
補足だが、初診時にＰ基処はＰ処と一緒にはとれないからな！
歯周疾患基本処置とは
P処置10点／1回／月
のことね。 ┐(´ー｀)┌
ありがと ┐(´ー｀)┌
P処置10点／1回／月
のことね。 ┐(´ー｀)┌
ありがと ┐(´ー｀)┌
716 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 16:10:36 ID:tMp8jifI0
Ｐ基処は月１回じゃなくて毎回１０点じゃないのか？
717 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 16:15:07 ID:zjfqAo/h0
Ｐ基処は１月に１回です。
まー気にスンナ。
まともなレセコンなら一月に複数回のP基処は入力出来ないから。
まともなレセコンなら一月に複数回のP基処は入力出来ないから。
719 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 16:43:55 ID:tMp8jifI0
>>717 サンクス
矯正の便宜抜歯まだ保険で出来るところありますか？
721 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 17:17:10 ID:zjfqAo/h0
病名の付け方で出来ます、転位歯等で患者の希望により。
722 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 17:27:00 ID:JkxDMEjQ0
723 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 17:48:57 ID:AQpnvK720
724 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 17:55:08 ID:5rM/FS3r0
大体一本2万円だな
perでだせばいいんでない？
中心結節破折⇒per あるっしょ
中心結節破折⇒per あるっしょ
726 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 18:07:22 ID:5rM/FS3r0
いや。だからそれ不正請求だから
727 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 18:11:18 ID:AQpnvK720
しょっちゅうあるなら、混合診療の疑い濃厚、でブラックに載ってるかもよ
728 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 18:12:46 ID:5rM/FS3r0
いやいやしょっちゅうなくても不正請求だから。
だれが便宜抜歯、保険でやっとるんじゃぼけ！！
そんなことだから、患者がつけあがるんじゃ。
だれが便宜抜歯、保険でやっとるんじゃぼけ！！
そんなことだから、患者がつけあがるんじゃ。
実態通り請求すりゃいい。保険の範囲内なら大丈夫。
矯正の便宜抜歯はアウト。ペルやプルなら大丈夫。
小臼歯で結節が折れそうな人は、上下左右同じ形態の事が多い。
爪楊枝の尖端みたいな中心結節もみたことある。
1年に1人いれば良い方だろうけど。
矯正の便宜抜歯はアウト。ペルやプルなら大丈夫。
小臼歯で結節が折れそうな人は、上下左右同じ形態の事が多い。
爪楊枝の尖端みたいな中心結節もみたことある。
1年に1人いれば良い方だろうけど。
730 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 18:18:13 ID:5rM/FS3r0
中心結節あるのは大体5番でしょ。
５を便宜抜歯予定なら都合いいが、４をというなら不自然だろ。
というか、便宜抜歯はすべて保険外だよ。
５を便宜抜歯予定なら都合いいが、４をというなら不自然だろ。
というか、便宜抜歯はすべて保険外だよ。
その通り。便宜抜歯はすべて保険外です。
インプラントの便宜抜歯も保険外。
インプラントの便宜抜歯も保険外。
>インプラントの便宜抜歯も保険外。
そんなのありかよ
そんなのありかよ
733 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 23:20:39 ID:mprGpmeF0
見学行ったトコ。そりゃ普通は根治だろと思う上顎の６番を
ウンセウンセと難抜歯。抜歯即で中核に打って
「どや」みたいな顔されたけど・・・
ウンセウンセと難抜歯。抜歯即で中核に打って
「どや」みたいな顔されたけど・・・
くしゃみしたら飛びそうだな
うちは矯正治療の中に包括で自費だ＜４抜歯
問題は「今日はワイヤー交換なしね」という日の歯面清掃
保険で行けるはずんだが、たび重なると微妙
問題は「今日はワイヤー交換なしね」という日の歯面清掃
保険で行けるはずんだが、たび重なると微妙
インプラントバンバンと片手間インプラントでは、診断基準が違うんじゃないかと思うくらいに
残根歯の取扱いが違う。方やバンバンエキスト、方やシコシコ根治。
残根歯の取扱いが違う。方やバンバンエキスト、方やシコシコ根治。
そしてバンバン訴訟
乳歯の連続抜歯なんかも自費になるのか？
交換期障害でいいんじゃない？
まだ3日しかたってないが、確かに上がったという感じあまりないな
今回の歯科の診療報酬改定むしろマイナスに
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/04/41131.html
今回の歯科の診療報酬改定むしろマイナスに
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/04/41131.html
741 ：卵の名無しさん：2010/04/06(火) 10:01:08 ID:xB/9YGQ70
あがったなんていってるのは役人だけ。
政治家も我々も役人の数字のマジックにだまされているだけ
（役人曰く、役人の知恵だとさ）。
政治家も我々も役人の数字のマジックにだまされているだけ
（役人曰く、役人の知恵だとさ）。
742 ：卵の名無しさん：2010/04/06(火) 16:31:42 ID:GRzMkeMx0
あがったのはオレの血圧だけ。
義歯の管理料も下がったから、義歯の点数上がっても帳消しだしな
結局点数の振り分けで調整してるだけで、上がったのは初診料だけ？
結局点数の振り分けで調整してるだけで、上がったのは初診料だけ？
再診料もあがった。
それに無痛加算も点数が倍になった。ＧＴＲも上がった。ＦＯＰにレーザー加算がついた。
訪問診療に加算がついた。
算定できるかどうかは別問題だが。
それに無痛加算も点数が倍になった。ＧＴＲも上がった。ＦＯＰにレーザー加算がついた。
訪問診療に加算がついた。
算定できるかどうかは別問題だが。
歯科疾患の新しい紙がないんで取ってないんだが。
もうどうでもいいよ保険なんか。
もうどうでもいいよ保険なんか。
複合か洞に無痛加算を算定すると、査定されました。
レーザーじゃコンタクトは無理と決めつけ、その上、研磨も含めて、すべてレーザーでやらないとダメと書いてあった。
まるで、ベニスの商人だと思ったよ。
仕方がないので、使っても算定しなかった。
その結果、無痛加算の算定を抑えることができたので、点数アップか。
どうせ、査定すればいいと思ってんだろうな。
レーザーじゃコンタクトは無理と決めつけ、その上、研磨も含めて、すべてレーザーでやらないとダメと書いてあった。
まるで、ベニスの商人だと思ったよ。
仕方がないので、使っても算定しなかった。
その結果、無痛加算の算定を抑えることができたので、点数アップか。
どうせ、査定すればいいと思ってんだろうな。
747 ：卵の名無しさん：2010/04/06(火) 22:46:51 ID:LUWmSk7B0
歯科医師会が小沢にひざまづく時代 日本「売り」だな
茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的
「原発＝核弾頭」・・・日本人医師等アフォ揃いだな
小金貯めて外貨預金したところで
核汚染で自分・家族の身体や住環境はｸﾞｼｬｸﾞｼｬだろ
茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的
「原発＝核弾頭」・・・日本人医師等アフォ揃いだな
小金貯めて外貨預金したところで
核汚染で自分・家族の身体や住環境はｸﾞｼｬｸﾞｼｬだろ
電子媒体でも、レセプトオンライン化でも、母子重心の請求書は紙なの？
だとしたら、手間はほとんど同じだね。コピー紙とトナー代かかるけど。
レセプトの請求書にハンコ押し終わったし寝よう。
従順にやって患者様のご機嫌を取ろうという
思惑だろうが、お上のスケジュールを早めるだけだ
思惑だろうが、お上のスケジュールを早めるだけだ
ミンスは歯科を使って医科に圧力をかけた
そのミンスは今度は仕分けで医院の優遇を剥奪する
つもりのようだ
高額機器導入が多すぎるとかなんとか
本来、形上の手書きに戻して、厚労と財務の腹積もりに
ハードルを作るのが良い戦い方だと思うけどね
そのミンスは今度は仕分けで医院の優遇を剥奪する
つもりのようだ
高額機器導入が多すぎるとかなんとか
本来、形上の手書きに戻して、厚労と財務の腹積もりに
ハードルを作るのが良い戦い方だと思うけどね
833 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 15:49:23 ID:9qR2UgRO0
右下の歯が1本知覚過敏になっていたので病院へ行ったら、
・噛み合わせが悪い
・反対咬合気味
・歯ぎしりをしている
と言われ、噛み合わせを見るために模型を作ることになりましたが、模型を作ってもらうといくらくらいかかりますか？
839 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 20:12:34 ID:iX83Bamt0
>>833
歯科医院で”さらなる明細”っていうのを領収書とともに貰えばいいですよ
きちんとしてる歯科医院なら通常の領収書とともに出してくれますよ
840 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 22:51:08 ID:h6YQvspeP
>>833
>>839の補足
医科では、４月から（７月からほぼ大半の医院が）領収書と明細出しを行っています
歯科では来年４月からということになっていますが
もし今までの領収書がＰＣから打ち出した様式のものであれば明細書(点数が詳しく載ってる書類）
も出せるはずです
自費徴収されるかもしれません
｢うちは義務化医院ではないので３０００円かかりますが要りますか？｣とか言ってきたら要注意
｢事務手数料として３００円かかります｣位が妥当かな
｢うちの機種では出すことができません｣といわれたら、
｢機種名と現在のバージョン教えて頂けませんか？｣で効いた内容ココでさらしちゃってください
親切な先生なら出せるか出せないかくらいは教えてくれると思います。
理想的なのは、
患者さんに明細まで見せて｢今後御入り用でしょうか？｣くらいの医院でしょう。
右下の歯が1本知覚過敏になっていたので病院へ行ったら、
・噛み合わせが悪い
・反対咬合気味
・歯ぎしりをしている
と言われ、噛み合わせを見るために模型を作ることになりましたが、模型を作ってもらうといくらくらいかかりますか？
839 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 20:12:34 ID:iX83Bamt0
>>833
歯科医院で”さらなる明細”っていうのを領収書とともに貰えばいいですよ
きちんとしてる歯科医院なら通常の領収書とともに出してくれますよ
840 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 22:51:08 ID:h6YQvspeP
>>833
>>839の補足
医科では、４月から（７月からほぼ大半の医院が）領収書と明細出しを行っています
歯科では来年４月からということになっていますが
もし今までの領収書がＰＣから打ち出した様式のものであれば明細書(点数が詳しく載ってる書類）
も出せるはずです
自費徴収されるかもしれません
｢うちは義務化医院ではないので３０００円かかりますが要りますか？｣とか言ってきたら要注意
｢事務手数料として３００円かかります｣位が妥当かな
｢うちの機種では出すことができません｣といわれたら、
｢機種名と現在のバージョン教えて頂けませんか？｣で効いた内容ココでさらしちゃってください
親切な先生なら出せるか出せないかくらいは教えてくれると思います。
理想的なのは、
患者さんに明細まで見せて｢今後御入り用でしょうか？｣くらいの医院でしょう。
754 ：さとる：2010/04/08(木) 01:36:19 ID:NY1Zx3GAO
歯学部より一般大学でて就職した方がいいかな？
一般企業は厳しいから、公務員だな
>>753
この変な人法律間違って解釈するように煽ってるね。精神的幇助に該当するかな。
この変な人法律間違って解釈するように煽ってるね。精神的幇助に該当するかな。
典型的偽善者です
市役所で住民票のコピー1枚もらうのに３００円。
不動産屋で車庫証明１枚もらうのに５２５０円かかる。
医療費の明細が１０円だと？
ナメとんのか。
不動産屋で車庫証明１枚もらうのに５２５０円かかる。
医療費の明細が１０円だと？
ナメとんのか。
>>758
住民票は最初から「あるもの」であって、
それを「複写するだけ」で、事務経費と手数料がそれだけかかる
診療の明細は「わざわざ作るもの」
いわば診療行為の費用に係る内容証明を別途作製するようなものだ
同じ次元でいいわけがない
住民票は最初から「あるもの」であって、
それを「複写するだけ」で、事務経費と手数料がそれだけかかる
診療の明細は「わざわざ作るもの」
いわば診療行為の費用に係る内容証明を別途作製するようなものだ
同じ次元でいいわけがない
職域代表者がなぜそのことを中医協の会合で突っ込まないのかと。
歯科の職域代表者はバカですか？
歯科の職域代表者はバカですか？
職域代表者って、どこの大学の人だっけ？
>>760
>>559
> 当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
> 中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
> 涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
> 歯科代表の渡辺三雄委員（日歯常務理事）は明細書について「患者のプライバシーが流出する可能性がある」
> 「医療機関に設備投資負担がかかる」など、最後まで強硬に反対した。
>
> しかし、「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」という、
> 支払側の疑問を論破するまでには至らず、医科と調剤が認めたために、歯科の意見が通らなかった。
「あなたはラーメン屋でラーメンを食べて、麺はいくらで、スープはいくら。チャーシューは…、ナルトは…、
海苔は…、メンマは…？って全部明細を書いた領収書をラーメン屋のオヤジに出させてるんですか？」言えば
一発で論破できた筈だがｗ
そもそも医療行為が「一連の」ものであるってのを全く考えてない
舐め過ぎだよ
>>559
> 当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
> 中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
> 涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
> 歯科代表の渡辺三雄委員（日歯常務理事）は明細書について「患者のプライバシーが流出する可能性がある」
> 「医療機関に設備投資負担がかかる」など、最後まで強硬に反対した。
>
> しかし、「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」という、
> 支払側の疑問を論破するまでには至らず、医科と調剤が認めたために、歯科の意見が通らなかった。
「あなたはラーメン屋でラーメンを食べて、麺はいくらで、スープはいくら。チャーシューは…、ナルトは…、
海苔は…、メンマは…？って全部明細を書いた領収書をラーメン屋のオヤジに出させてるんですか？」言えば
一発で論破できた筈だがｗ
そもそも医療行為が「一連の」ものであるってのを全く考えてない
舐め過ぎだよ
明細１０円なんて、紙とトナーの代金にもなりゃしない。
なんでこんな条件をのむのか・・・。
歯科に職域代表者は歯科医院経営なんかしてないのかな。
それに、自分で住民票を市役所に取りに行ったりしないんだろうな。
車庫証明も土地持ちなら不動産屋に依頼する必要もないだろうから、
５２５０円なんて法外な値段であることも知らないんだろう。
明細は１０円ですって言われた瞬間に、
ふざけんなって言うリアクションができる人を代表にしてほしい。
なんでこんな条件をのむのか・・・。
歯科に職域代表者は歯科医院経営なんかしてないのかな。
それに、自分で住民票を市役所に取りに行ったりしないんだろうな。
車庫証明も土地持ちなら不動産屋に依頼する必要もないだろうから、
５２５０円なんて法外な値段であることも知らないんだろう。
明細は１０円ですって言われた瞬間に、
ふざけんなって言うリアクションができる人を代表にしてほしい。
明細１０円は再診料に含まれるの前段階。
そんなものだよ。
そんなものだよ。
日本の健康保険の趣旨はいかに保険医を安くこき使うかだから。
今更、何を言わんか。
今更、何を言わんか。
767 ：卵の名無しさん：2010/04/09(金) 13:21:06 ID:aiU/Fh140
〉〉７６１
公務員給与とが高いとか、なんか意味不明だし無関係。
車庫証明はどうかな？
その例えでいえば、不動産屋の給料はどうかな？
そもそも発行することで経費割れするようなことを強いるなどあり得ないでしょう。
そんなでたらめに付き合う気にはなれない。
公務員給与とが高いとか、なんか意味不明だし無関係。
車庫証明はどうかな？
その例えでいえば、不動産屋の給料はどうかな？
そもそも発行することで経費割れするようなことを強いるなどあり得ないでしょう。
そんなでたらめに付き合う気にはなれない。
介護保険も明細出すのかな。
出さないと不公平。
出さないと不公平。
とりあえず、学校の毎日の給食費の明細は義務化しないと不公平。
いや 税金の使い道こそ1円単位まで明細だしてくれないと不公平
771 ：卵の名無しさん：2010/04/09(金) 13:39:02 ID:nheqKDuH0
>>766
何を言わんの？
何を言わんの？
勝村久司委員は元々は医科の方に出すよう求めたんじゃないの？
それが歯科にも飛び火しただけ。
それが歯科にも飛び火しただけ。
国会議員は毎日の仕事明細を記録して公開したらいい。
774 ：卵の名無しさん：2010/04/09(金) 14:06:36 ID:dy1Nn65n0
なんか明細をなぜ出すようにしたのか勘違いしてるやつ多いな
まあわかってて苦し紛れに言ってるのかもしれんが
患者のためになんて役人はまったく思ってないよ
鹿医療費抑制の特効薬だからだよ
SRPなんて算定激減するよw
まあわかってて苦し紛れに言ってるのかもしれんが
患者のためになんて役人はまったく思ってないよ
鹿医療費抑制の特効薬だからだよ
SRPなんて算定激減するよw
775 ：卵の名無しさん：2010/04/09(金) 14:43:09 ID:aTXC447E0
４月も９日になるが、うちでは明細要求など一件も出てないな。
この調子で２年過ぎそうだ。
この調子で２年過ぎそうだ。
>>775
あまいな
あまいな
今回の大失策は数あれど、明細義務化とP混検だな。
P混検なんてふざけてるだろ。手間は普通のP基本検査と同じなのに、
点数５分の１って。
P混検なんてふざけてるだろ。手間は普通のP基本検査と同じなのに、
点数５分の１って。
>P混検なんてふざけてるだろ
今まで混合歯列の検査、除石が膨大に出てきたからだろ
今まで混合歯列の検査、除石が膨大に出てきたからだろ
下がった分、全小児患者から算定すりゃいいだろ、混検。
額が下がったから請求しやすいわ。
結果総点数アップだな
額が下がったから請求しやすいわ。
結果総点数アップだな
今まで、当県では
乳歯列では検査算定不可→Scも不可
混合歯列では検査算定可→Sc可
だったんで
乳歯列の患者が多い所は喜び
混合歯列の患者が多いところでは悲しみ…
といったところか？
結局は振り幅の問題だから上がれば下げる、下がれば上げるなんだよ
技官も二年ごとの時限立法？だと割り切ってるみたいで
改定にどんな難があったところで次の改定でどうにかすればいいって感じだよ
その間に何件の歯科があぼーんしようと知ったことじゃないと
だから06改定みたいな無茶苦茶だってできるんだよ
乳歯列では検査算定不可→Scも不可
混合歯列では検査算定可→Sc可
だったんで
乳歯列の患者が多い所は喜び
混合歯列の患者が多いところでは悲しみ…
といったところか？
結局は振り幅の問題だから上がれば下げる、下がれば上げるなんだよ
技官も二年ごとの時限立法？だと割り切ってるみたいで
改定にどんな難があったところで次の改定でどうにかすればいいって感じだよ
その間に何件の歯科があぼーんしようと知ったことじゃないと
だから06改定みたいな無茶苦茶だってできるんだよ
ばかだな。
乳歯を抜歯すれば永久歯列だろ。
乳歯を抜歯すれば永久歯列だろ。
784 ：卵の名無しさん：2010/04/09(金) 21:44:26 ID:OsqmA1v80
結局開業医では２％アップなんてないよね。
ばかだな。
乳歯を抜歯すれば5％アップ。
乳歯を抜歯すれば5％アップ。
ちゃんと上がっていると思うよ
もう一度、改定を再チェックして算定漏れないようにね
もう一度、改定を再チェックして算定漏れないようにね
２％アップなんてありえねえな
スケーリング下げてやがる
インチキ点数アップならしなくていい
レセコン改定費用かかるだけ
スケーリング下げてやがる
インチキ点数アップならしなくていい
レセコン改定費用かかるだけ
788 ：卵の名無しさん：2010/04/10(土) 04:36:44 ID:vgtfrbWe0
ある試算では、１～1.5％アップだったらしい。
粒は下がってるでしょ
数多いとこがガチで上がる
数多いとこがガチで上がる
SPTと訪問やらない普通の歯科にあってはアップなんて無いに等しい
おまえら明細出せよ
>>790
勝村乙
勝村乙
でも総歯科医療費は結局わずかにアップしてるんじゃね＞一年後
どうせ勝村センセイの活躍で、自分のレセプトがネットで閲覧できるように
なるんだろ？そして歯科医と共著で「不正請求を見抜くレセプトの見方」とかって
題名の本を出すに決まってる。
なるんだろ？そして歯科医と共著で「不正請求を見抜くレセプトの見方」とかって
題名の本を出すに決まってる。
訪問もシバリがきつくなったよ。
改定で下げられた点数が、多くの歯科医がよく取り出した点数という事だろ。
改定で下げられた点数が、多くの歯科医がよく取り出した点数という事だろ。
796 ：卵の名無しさん：2010/04/10(土) 18:24:17 ID:W8KBapy70
多くが取り出したっておい、
SCなんて俺が卒業して以来１０数年間、
ずっと変わらなかったぞ。
それがいまさらダウンとはなんだ？
ｓCなんて衛生士がすることが多いだろ。
ホケン制度が衛生士の評価下げてどうする？
デタラメもいいところだ。
SCなんて俺が卒業して以来１０数年間、
ずっと変わらなかったぞ。
それがいまさらダウンとはなんだ？
ｓCなんて衛生士がすることが多いだろ。
ホケン制度が衛生士の評価下げてどうする？
デタラメもいいところだ。
797 ：卵の名無しさん：2010/04/10(土) 18:31:51 ID:W8KBapy70
歯科医師会が先頭に立って、
シンマやら、ボンディング研磨など、
不当に無意味に削られて、しかも多大な経費がかかっている分の損害賠償請求の集団訴訟を起こせばいいんだよ。
過去２年にさかのぼってやれば、かなりの額の請求になるし、
マスゴミだって取り上げるだろ、取り上げないかも知らんが。
麻酔は基本無料とか、
５ｍｌで１万５千円以上するボンディング剤を無料奉仕しろなど、ありえん。
公務員どもが出勤のための交通費を削られるのと同じこと、ホント有りえん。
んで、集団訴訟に乗れるのは歯科医師会に入ってるやつ限定とかにすりゃ、
少しは会員も増えるんでねえ？
訴訟に勝てるかどうかは知らんが、
ムーブメントにはなるだろ。
シンマやら、ボンディング研磨など、
不当に無意味に削られて、しかも多大な経費がかかっている分の損害賠償請求の集団訴訟を起こせばいいんだよ。
過去２年にさかのぼってやれば、かなりの額の請求になるし、
マスゴミだって取り上げるだろ、取り上げないかも知らんが。
麻酔は基本無料とか、
５ｍｌで１万５千円以上するボンディング剤を無料奉仕しろなど、ありえん。
公務員どもが出勤のための交通費を削られるのと同じこと、ホント有りえん。
んで、集団訴訟に乗れるのは歯科医師会に入ってるやつ限定とかにすりゃ、
少しは会員も増えるんでねえ？
訴訟に勝てるかどうかは知らんが、
ムーブメントにはなるだろ。
大臼歯4/5冠、これは普通に必要な補綴で復活しないのは変
サービスするか不適切請求でやれっていってるような代物
レジン充填の算定方法
これも絶対おかしい
この２つの懲罰改定の遺物は元に戻させるべき
GTRとか特別な処置の点数こそ取り上げなきゃ
サービスするか不適切請求でやれっていってるような代物
レジン充填の算定方法
これも絶対おかしい
この２つの懲罰改定の遺物は元に戻させるべき
GTRとか特別な処置の点数こそ取り上げなきゃ
ＧＴＲは保険でやる意味がないと思うがなあ
>大臼歯4/5冠、これは普通に必要な補綴で復活しないのは変
インレーをすべて4/5Crで請求する馬鹿がわんさかいるからこういうことになる
自業自得
インレーをすべて4/5Crで請求する馬鹿がわんさかいるからこういうことになる
自業自得
治療の質については言及しとらんのよ
研磨、ボンディング、補強線
点なきゃ、やらなければいいべ
GTRもそうだべ
点低ければそれなりでいいべ
世界一いっちゃん安いんだから
ハナ糞つけたようなレ充でいいのよ
メタルはニッケルかミロシル
消毒も鍋ぐつぐつでいいのよ
クレーブなんて電気代月に数万いくんだぞ
タービンとバーもつけっぱでいいのよ
リーマー、ファイルはアルコールでちょいちょい
根治は3回で根獣、痛ければ抜歯、まじめにペルやることないさ
保険はそれなりでいいのよ
研磨、ボンディング、補強線
点なきゃ、やらなければいいべ
GTRもそうだべ
点低ければそれなりでいいべ
世界一いっちゃん安いんだから
ハナ糞つけたようなレ充でいいのよ
メタルはニッケルかミロシル
消毒も鍋ぐつぐつでいいのよ
クレーブなんて電気代月に数万いくんだぞ
タービンとバーもつけっぱでいいのよ
リーマー、ファイルはアルコールでちょいちょい
根治は3回で根獣、痛ければ抜歯、まじめにペルやることないさ
保険はそれなりでいいのよ
803 ：卵の名無しさん：2010/04/10(土) 20:18:02 ID:akNehONY0
別にそれでもいいが、
それやると評判下がる。
それこそ足元見られてるってもんだけどな。
しかし俺たちは歯科医師だ。
ホケン制度の顔色をうかがって、経費計算して仕事するのは本意じゃないよな。
歯科医療を高いレベルで提供したいって、
日本の全ての歯科医師は考えているはず。
ホケン制度と医療は別物だろ。
そのしわ寄せを患者に負わすのはどうかと思うぞ。
それやると評判下がる。
それこそ足元見られてるってもんだけどな。
しかし俺たちは歯科医師だ。
ホケン制度の顔色をうかがって、経費計算して仕事するのは本意じゃないよな。
歯科医療を高いレベルで提供したいって、
日本の全ての歯科医師は考えているはず。
ホケン制度と医療は別物だろ。
そのしわ寄せを患者に負わすのはどうかと思うぞ。
ヴォケ！！渦洞形勢を一から勉強しなおせ！
このまま共倒れになれば被害は
皺寄せは患者に回ってくるに決まってるだろ！
適正化！適正化！適正化！適正化！
キャップ制キボンニ！
このまま共倒れになれば被害は
皺寄せは患者に回ってくるに決まってるだろ！
適正化！適正化！適正化！適正化！
キャップ制キボンニ！
確かにな
結局国は市場経済の世界に歯医者を放り込んだわけだろ
>治療の質については言及しとらんのよ
それはそうなんだろうが
>それやると評判下がる
のも事実
結局自分たちで解決策見つけるしかないところへ追い込まれてる
結局国は市場経済の世界に歯医者を放り込んだわけだろ
>治療の質については言及しとらんのよ
それはそうなんだろうが
>それやると評判下がる
のも事実
結局自分たちで解決策見つけるしかないところへ追い込まれてる
やはり無謀なやつが多いとそいつらのために点数はなくなるよ。
前にｐｕｌかｐｅｒなら息肉除去可といったら
すべてのｐｕｌ、ｐｅｒに全部息肉つけてきた奴いた。
ラバーもしかり。補強線もしかり。
しんまだって算定可能となれば、生活歯すべての形成に
シンマ書く奴いるだろう。
このためある意味包括はしかたがないが、いつも正直者にしわ寄せがくるね。
歯科はすべて保険がきかないとするとやはり収入は落ちるのだろうか？
前にｐｕｌかｐｅｒなら息肉除去可といったら
すべてのｐｕｌ、ｐｅｒに全部息肉つけてきた奴いた。
ラバーもしかり。補強線もしかり。
しんまだって算定可能となれば、生活歯すべての形成に
シンマ書く奴いるだろう。
このためある意味包括はしかたがないが、いつも正直者にしわ寄せがくるね。
歯科はすべて保険がきかないとするとやはり収入は落ちるのだろうか？
> 歯科はすべて保険がきかないとするとやはり収入は落ちるのだろうか？
ひとつ聞くがホケンって何のための制度なんだい？
外してよいのは銀合金、ニッケル以外の修復物全部、ブリッジ、ワイヤークラスプ以外の局部床義歯
だろうな。最低限の咀嚼機能は担保しているというポーズを崩すことは行政側にはできないよ。
でも、ホテツの多くは外しても良いとは思う。ただし、このように保険だと「ほんとにそれなりだよ」
というレベルにすべきだな。
ひとつ聞くがホケンって何のための制度なんだい？
外してよいのは銀合金、ニッケル以外の修復物全部、ブリッジ、ワイヤークラスプ以外の局部床義歯
だろうな。最低限の咀嚼機能は担保しているというポーズを崩すことは行政側にはできないよ。
でも、ホテツの多くは外しても良いとは思う。ただし、このように保険だと「ほんとにそれなりだよ」
というレベルにすべきだな。
>>806
ホントそのとおり
物事には限度があるって事を知らない馬鹿が多い
審査員から聞いたことがあるが、
一つの義歯で補強線を何十本も請求してる奴がいたそうだ
個別指導のとき彼が持参した義歯には、メッシュのように補強線が入ってたそうだ
ホントそのとおり
物事には限度があるって事を知らない馬鹿が多い
審査員から聞いたことがあるが、
一つの義歯で補強線を何十本も請求してる奴がいたそうだ
個別指導のとき彼が持参した義歯には、メッシュのように補強線が入ってたそうだ
810 ：卵の名無しさん：2010/04/11(日) 09:21:03 ID:pNcXk/S40
つかよ、そういう変な請求するヤツをチェックするのが技官の役目だし、最重要の仕事だろ。
それをしないで、平均点だけで指導呼ぶとか、重箱隅つついて自殺に追い込むとか、
そんな技官なら必要ないぜ。
自分らの怠慢を棚に上げて、
無関係な多くの歯科医師を苦境に立たす。
そんな不正は許されないが、我々には力がない。
そこが悲しい。
それをしないで、平均点だけで指導呼ぶとか、重箱隅つついて自殺に追い込むとか、
そんな技官なら必要ないぜ。
自分らの怠慢を棚に上げて、
無関係な多くの歯科医師を苦境に立たす。
そんな不正は許されないが、我々には力がない。
そこが悲しい。
そうだそうだー
812 ：卵の名無しさん：2010/04/11(日) 09:49:21 ID:IUdHZ+WW0
歯科界は何十年も自民党一筋だったんだから現状で良しって認めてきた
ってことなんだよ
自業自得
明細発行はある意味点数適正化の踏み台にできるよ
ってことなんだよ
自業自得
明細発行はある意味点数適正化の踏み台にできるよ
>>809
>それなら明らかに無謀な奴らを個別で叩けば良いだけの話だろう？
そういう連中は会の実力者に多いんだよ
そいつらがお互い持ちつ持たれつでやってきたのがこの業界の実態
健保財政が豊かだった時代はそれでよかったが
今のように財政が逼迫してくると結局全体が緊縮になる
結果として正直者が馬鹿を見る
>それなら明らかに無謀な奴らを個別で叩けば良いだけの話だろう？
そういう連中は会の実力者に多いんだよ
そいつらがお互い持ちつ持たれつでやってきたのがこの業界の実態
健保財政が豊かだった時代はそれでよかったが
今のように財政が逼迫してくると結局全体が緊縮になる
結果として正直者が馬鹿を見る
逆転の発想で全員が悪者に徹するとかどうかな？
審査委員のキャパ超えるだろ、行政処分になっても全員訴訟に持ち込む。
全ての事務が容量を超えるな。
審査委員のキャパ超えるだろ、行政処分になっても全員訴訟に持ち込む。
全ての事務が容量を超えるな。
815 ：卵の名無しさん：2010/04/11(日) 16:06:33 ID:Ob8T62DG0
日本人がそんなことできるわけねえ。
三国人じゃあるまいし。
三国人じゃあるまいし。
816 ：卵の名無しさん：2010/04/11(日) 16:29:51 ID:6s7uiCdk0
またﾈﾄｳﾖか
実際の話として、補強線を入れないと割れるケースがある。
金属床にしてくれればいいが、どうしても保険でという患者もいる。
最初は、補強線を入れて作るが、１年ぐらいで割れると、
次は、こちらの自腹で補強線を入れてるが、バカバカしくてやってられない。
どうして、今や、ワーキングプアの歯医者が、裕福な老人たちに施しをしなければならないんだ？
金属床にしてくれればいいが、どうしても保険でという患者もいる。
最初は、補強線を入れて作るが、１年ぐらいで割れると、
次は、こちらの自腹で補強線を入れてるが、バカバカしくてやってられない。
どうして、今や、ワーキングプアの歯医者が、裕福な老人たちに施しをしなければならないんだ？
総義歯は困るが、PDは再受診率が高いので
トータルで考えればマイナスにはならない
一元さんというかそういうのが困るが
トータルで考えればマイナスにはならない
一元さんというかそういうのが困るが
1年で割れたら作り直せば良いじゃない
中国技工で良いじゃない
そもそも補強線（金属）とレジンは接着なんてしないはず
補強線を入れたせいで割れているのも結構あるんじゃない？
補強線なんて割れた時に分離しないという役目しか無い
補強線を入れたせいで割れているのも結構あるんじゃない？
補強線なんて割れた時に分離しないという役目しか無い
再製の方が手間かかる気がする。
補強線はいれない
その分、多少厚めにし作ってもらう
舌感悪くなるが、ある程度は仕方ない
ただ、こちらの都合ばかり言ってると、評判が下がって患者は離れていく
歯科医の少ない時代ならそれで通ったけど、今じゃいくらでもあるからなあ
その分、多少厚めにし作ってもらう
舌感悪くなるが、ある程度は仕方ない
ただ、こちらの都合ばかり言ってると、評判が下がって患者は離れていく
歯科医の少ない時代ならそれで通ったけど、今じゃいくらでもあるからなあ
>>821
構造考えずに入れるとそうなるね。
そこはセンスと腕だよ。
同じ厚みのプラ板を頭に描いてみて？
その表面に引っ張り強度の高い金属線が設置されてるの
考えてみて？
どっち向きに力がかかるとき剛性や破断強度が高くなるか
イメージしてみて？
これをせずにデザインすると確かにマイナスになるけど
その程度は歯科医師側でも技工士側でも配慮できるものだよ。
逆にそういうデザイン努力がお金にならない仕組みって何なんだろうね。
医療ってノウハウと考察、センスと知識の積み重ねじゃあないのかなあ。
構造考えずに入れるとそうなるね。
そこはセンスと腕だよ。
同じ厚みのプラ板を頭に描いてみて？
その表面に引っ張り強度の高い金属線が設置されてるの
考えてみて？
どっち向きに力がかかるとき剛性や破断強度が高くなるか
イメージしてみて？
これをせずにデザインすると確かにマイナスになるけど
その程度は歯科医師側でも技工士側でも配慮できるものだよ。
逆にそういうデザイン努力がお金にならない仕組みって何なんだろうね。
医療ってノウハウと考察、センスと知識の積み重ねじゃあないのかなあ。
825 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 08:54:11 ID:qrKwPBTq0
そういうことをちゃんとエビデンスとして評価しないから
点数なくなるんだよ。
それが歯医者のバカなとこ。
点数なくなるんだよ。
それが歯医者のバカなとこ。
829 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 10:16:20 ID:PPBa6HmQ0
そんなことすら科学的に解明してデータを出しておかないから
役人にいいようにされるんだよ。
レジンだけじゃ弱そうだから針金入れちゃえ！
発想が小学生の工作なみ。
役人にいいようにされるんだよ。
レジンだけじゃ弱そうだから針金入れちゃえ！
発想が小学生の工作なみ。
830 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 10:21:53 ID:5+Vle43n0
小学生に謝れ
831 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 10:22:16 ID:o6aAGID50
tesuto
832 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 10:23:18 ID:o6aAGID50
P基処はPの患者に月１回算定できるのですね。
P基処は知人に聞いたら、月何度も算定してるってさ。
まじかい？
まじかい？
P基処は月1回
R処は複数回算定可
R処は複数回算定可
> Pの基本治療を行った後に算定可能だよ
ちなみにスケーリングした当日でもOK、
初診日でもスケーリングすれば当日
P基処算定OK
ちなみにスケーリングした当日でもOK、
初診日でもスケーリングすれば当日
P基処算定OK
しかしこんな面倒な点数作るぐらいなら
スケーリングの点数下げないでそのままの方が
いいとおもうんだが。
義歯調整も毎回変な風に変わるな。
もっと簡単にできないのかよ。
スケーリングの点数下げないでそのままの方が
いいとおもうんだが。
義歯調整も毎回変な風に変わるな。
もっと簡単にできないのかよ。
>サンドブラスト+メタルプライマーってしないの？
これが接着だとでも思ってるの？
これが接着だとでも思ってるの？
えっ それが接着じゃないの？
補診なんざ
一装置一回→一初診一回→一装置一回→一初診一回 だもん
もうアフォかと
Pの管理とか
導入されたときはまだまともだったけど
いじくり回されてgdgdになってもうほとんどの人がやる気も無くなって
やらないのにアップとか…
今から頑張ってやったところで、どうせまたハシゴ外されるんだろ
一装置一回→一初診一回→一装置一回→一初診一回 だもん
もうアフォかと
Pの管理とか
導入されたときはまだまともだったけど
いじくり回されてgdgdになってもうほとんどの人がやる気も無くなって
やらないのにアップとか…
今から頑張ってやったところで、どうせまたハシゴ外されるんだろ
みんなが取り出したら、次の改定で減点です。
843 ：卵の名無しさん：2010/04/13(火) 12:00:16 ID:oEkqcsui0
そんなナイトパブ
乳歯の基本検査をやってたんだけど、８０％オフってどういうこと？
「基本検査は慎重に算定すること」なんて書かれたら算定出来ないwww
「基本検査は慎重に算定すること」なんて書かれたら算定出来ないwww
厚労省の説明会では、基本検査をやるのはまれなケースと言ってたから
算定は注意したほうがいいのでは
算定は注意したほうがいいのでは
846 ：卵の名無しさん：2010/04/14(水) 09:22:51 ID:vrIhuH1X0
８０％オフでも、１００％の患者に算定すりゃ、収入うぷだぜ。
うちではそうしてる。
うちではそうしてる。
847 ：卵の名無しさん：2010/04/14(水) 09:31:07 ID:PrMnvjN20
>>844
「乳歯でＳＣなんて手間かからないのだから基本検査なんて算定すんな、初診料に包括だ」
という厚生省の方針があったが、
「かわいそうだから少しばかり点数くれてやる。その代わり基本検査→全額ＳＣなんかしたら
個別指導だかんな、いやならだまって80％ＯＦＦでやれ」
というありがたい点数です。
「乳歯でＳＣなんて手間かからないのだから基本検査なんて算定すんな、初診料に包括だ」
という厚生省の方針があったが、
「かわいそうだから少しばかり点数くれてやる。その代わり基本検査→全額ＳＣなんかしたら
個別指導だかんな、いやならだまって80％ＯＦＦでやれ」
というありがたい点数です。
848 ：卵の名無しさん：2010/04/14(水) 10:48:12 ID:xsZ7Key+0
やっぱさぁ、会や我々は低点数や納得できない改正についてもっと訴えるべきだよね。
ちょっとパワー足らなくね？
ちょっとパワー足らなくね？
それで、根拠に基づく診療報酬の算出を目指して
歯保連がやっと結成されたんだが、会はいい顔をしていない。
医科は４０年前から、外保連、内保連があるのにね。
来年は、明細義務化で万事休す。
もう、どうにもならんだろ。
歯保連がやっと結成されたんだが、会はいい顔をしていない。
医科は４０年前から、外保連、内保連があるのにね。
来年は、明細義務化で万事休す。
もう、どうにもならんだろ。
ならんね。
歯科医師会の存在が悪であるだけという事に気づいた方がいい。
自分らがせんといかん事を棚に上げ、
歯保連をないがしろにするたぁほんとふざけた会だ。
歯科医師会の存在が悪であるだけという事に気づいた方がいい。
自分らがせんといかん事を棚に上げ、
歯保連をないがしろにするたぁほんとふざけた会だ。
＞窓口は統一するべきであろう
日歯会長がこんな事をぬかしとるみたいだが、
てめぇが指示せんから、歯保連ができたんだろうが！！
やりもせんのに、口だけ・・・
ほんまに害悪以外なにもんでもないな。
日歯会長がこんな事をぬかしとるみたいだが、
てめぇが指示せんから、歯保連ができたんだろうが！！
やりもせんのに、口だけ・・・
ほんまに害悪以外なにもんでもないな。
854 ：卵の名無しさん：2010/04/14(水) 17:05:49 ID:Y907N/VG0
＞明細義務化で万事休す。
もう、どうにもならんだろ。
なぜ？
明細出せばいいだけだろう。
ついでに経費も出そう。
もう、どうにもならんだろ。
なぜ？
明細出せばいいだけだろう。
ついでに経費も出そう。
グーグルで「かつむらひ」まで入力すると例の名前と医療崩壊という
ことばが同時に現れるので笑った。
ことばが同時に現れるので笑った。
>>854
わかってて言ってるの？
わかってて言ってるの？
また、話をわかりやすくするために、内容を簡略化しますが、同じ前歯の抜歯
でも医師がやれば 4578円、歯科医がやれば1500 円です。
同じく親知らずの埋もれている歯を抜歯すれば、同じく 54830円と11500 円で
す。
石も抜歯ＯＫなんだな。知らんかった。
でも医師がやれば 4578円、歯科医がやれば1500 円です。
同じく親知らずの埋もれている歯を抜歯すれば、同じく 54830円と11500 円で
す。
石も抜歯ＯＫなんだな。知らんかった。
859 ：卵の名無しさん：2010/04/14(水) 22:08:12 ID:Xq73pZ7K0
耳鼻科は大昔から抜歯するよ
860 ：卵の名無しさん：2010/04/14(水) 23:59:45 ID:Y907N/VG0
同じ前歯の抜歯でも医師がやれば 4578円、
歯科医がやれば1500 円です。同じく親知らず
の埋もれている歯を抜歯すれば、同じく
54830円と11500 円です
↑
これってほんと？
歯科医がやれば1500 円です。同じく親知らず
の埋もれている歯を抜歯すれば、同じく
54830円と11500 円です
↑
これってほんと？
>>861
ウソ、医科の点数表にも抜歯の点数は掲載されてるが、歯科と同じ点数。
麻酔の点数とか乗せた点数で論じてると思われ、つーか保険診療でなんで一桁まででるんだよｗ
今年の医科の資料、抜歯で検索。
ttp://www.yamanashi.med.or.jp/html/22kaitei_0304_03.pdf
ウソ、医科の点数表にも抜歯の点数は掲載されてるが、歯科と同じ点数。
麻酔の点数とか乗せた点数で論じてると思われ、つーか保険診療でなんで一桁まででるんだよｗ
今年の医科の資料、抜歯で検索。
ttp://www.yamanashi.med.or.jp/html/22kaitei_0304_03.pdf
外保連が算出すると、埋伏歯抜歯が５４,８３０円になるということ。
何で歯科は、こんな低点数で放置しているんだと、外保連から突っ込まれている。
何で歯科は、こんな低点数で放置しているんだと、外保連から突っ込まれている。
それでも米国の半額以下だけどね。
抜歯を始めとする口腔外科関連は、それでもまだマシなほう。
何故ならば、口腔科学会（口腔外科学会ではなく）が外保連の所属しているから。
口腔科学会は、医学会傘下、口腔外科学会は歯学会傘下。
だから例の資料作成に深く関わっている。しかも４２年前設立した外保連の数少ない発起団体の一つ。
５分で終わる口唇の粘液のう胞が９,１００円、舌なんか９,４００円から１２,２００円に上がったしね。
根切も上がった。
そういうのやらない先生にとっては、恩恵がないかも知れないが、少なくとも口外関連は
医科と伍して頑張っていると思う。
保存、補綴もやっとその必要性（外保連方式のような人件費、所要時間、難易度から報酬を算出する）を理解し
やっと歯保連が結成されたのだが、今度は、会がいい顔をしないときている。
主導権争いなんかしている場合ではないと思うのだが。
抜歯を始めとする口腔外科関連は、それでもまだマシなほう。
何故ならば、口腔科学会（口腔外科学会ではなく）が外保連の所属しているから。
口腔科学会は、医学会傘下、口腔外科学会は歯学会傘下。
だから例の資料作成に深く関わっている。しかも４２年前設立した外保連の数少ない発起団体の一つ。
５分で終わる口唇の粘液のう胞が９,１００円、舌なんか９,４００円から１２,２００円に上がったしね。
根切も上がった。
そういうのやらない先生にとっては、恩恵がないかも知れないが、少なくとも口外関連は
医科と伍して頑張っていると思う。
保存、補綴もやっとその必要性（外保連方式のような人件費、所要時間、難易度から報酬を算出する）を理解し
やっと歯保連が結成されたのだが、今度は、会がいい顔をしないときている。
主導権争いなんかしている場合ではないと思うのだが。
あまり個別の点数言っても意味ないよね
総医療費に占める歯科の割合をどうするかって問題だから
総医療費に占める歯科の割合をどうするかって問題だから
外保連、内保連方式のように、根拠に基づく報酬を算出していって
それを積み上げるしか方法はないよ。
だから、医科は着実に実績を上げている。それをしない歯科は着実に右肩下がり。
何十年の経緯が見事に物語っているでしょ。
例の６千ページにも及ぶ資料作成を無報酬、手弁当でやっている努力に気迫すら感じるよ。
だったらおまいがやれというツッコミはなしね。
こういう根拠に基づく詳細な資料を提示しない限り、官僚は説得できないんです、絶対に。
それなのに、歯科は、安直に裏献金して墓穴を掘った。
やっと歯保連が出来ても会はいい顔をしていないと来ている。
会がしないことを歯保連がやると言っているのだから、会は全面バックアップするのが
筋だと思うけど、違うかい？
それを積み上げるしか方法はないよ。
だから、医科は着実に実績を上げている。それをしない歯科は着実に右肩下がり。
何十年の経緯が見事に物語っているでしょ。
例の６千ページにも及ぶ資料作成を無報酬、手弁当でやっている努力に気迫すら感じるよ。
だったらおまいがやれというツッコミはなしね。
こういう根拠に基づく詳細な資料を提示しない限り、官僚は説得できないんです、絶対に。
それなのに、歯科は、安直に裏献金して墓穴を掘った。
やっと歯保連が出来ても会はいい顔をしていないと来ている。
会がしないことを歯保連がやると言っているのだから、会は全面バックアップするのが
筋だと思うけど、違うかい？
歯医者が過剰なのにみんなが食える点数にしろというのでは
国民の納得は得られない
国民の納得は得られない
だから何度も言うように歯医者はみんな外車買うのやめれ
話はそこからだ
話はそこからだ
国民の納得がいくほどの自殺数でないと。
870 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 13:10:17 ID:9WhOaWuj0
歯医者が過剰なのは、この最低報酬だから過剰と見ているだけで、
世界並みの診療報酬になれば、別に過剰でもなんでもない。
世界的に見て人口対比でそんなに多いほうでもない。
むしろ不動産屋などのほうが多いのに、そこにはだれも文句を言わない。
世界並みの診療報酬になれば、別に過剰でもなんでもない。
世界的に見て人口対比でそんなに多いほうでもない。
むしろ不動産屋などのほうが多いのに、そこにはだれも文句を言わない。
日歯は日医総研をまねて作った日歯総研にそのような仕事を
させたいらしいのだが、なんせおじょうちゃまなので開業医のつらさを
全く理解していない。
させたいらしいのだが、なんせおじょうちゃまなので開業医のつらさを
全く理解していない。
872 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 16:10:21 ID:ygoQuoz10
>>868
中古の電動自転車ですが何か？
中古の電動自転車ですが何か？
>>870
人口比で日本と同じ数の歯医者がいて
公的保険（税金）でそれだけ国が負担してる国がありますか？
>むしろ不動産屋などのほうが多いのに、そこにはだれも文句を言わない。
不動産屋は市場経済の中でやってる業種
歯医者がすべて健康保険から外れて、
自由に価格設定するのなら何も問題ありません
でもそれをやると今の歯医者の大半は潰れると思いますが
人口比で日本と同じ数の歯医者がいて
公的保険（税金）でそれだけ国が負担してる国がありますか？
>むしろ不動産屋などのほうが多いのに、そこにはだれも文句を言わない。
不動産屋は市場経済の中でやってる業種
歯医者がすべて健康保険から外れて、
自由に価格設定するのなら何も問題ありません
でもそれをやると今の歯医者の大半は潰れると思いますが
874 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 16:30:28 ID:9WhOaWuj0
公的保険投入してるから、単価が安くていいというのはおかしいわな。
健康保険から外れようが外れまいが、関係ないこと。
じゃぁ公立学校の先生は税金から支払われているから安い？
んなことないわｗ。職員年金までついてがっぽりもうかっとるがな。
健康保険から外れようが外れまいが、関係ないこと。
じゃぁ公立学校の先生は税金から支払われているから安い？
んなことないわｗ。職員年金までついてがっぽりもうかっとるがな。
>>874
じゃあ先生になればいいじゃん
じゃあ先生になればいいじゃん
877 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 17:11:25 ID:9WhOaWuj0
>>874
今いる膨大な数の歯医者が食えるだけの単価にしたら
健保財政は破綻するから公的資金投入が必要になる
国民の信頼を得てない歯科医集団に税金投入することに
国民的合意が得られるはずがない
歯医者に出来るのは保険医辞退して自由診療でやっていくこと
これなら単価も自由に設定できるし誰も文句は言わない
今いる膨大な数の歯医者が食えるだけの単価にしたら
健保財政は破綻するから公的資金投入が必要になる
国民の信頼を得てない歯科医集団に税金投入することに
国民的合意が得られるはずがない
歯医者に出来るのは保険医辞退して自由診療でやっていくこと
これなら単価も自由に設定できるし誰も文句は言わない
879 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 17:20:42 ID:9WhOaWuj0
歯医者が食える食えない関係なく単価計算すればいいだけ
国民の信頼を得られてないかどうかはわからんだろ
国民にとっても保険から歯科が外されることは望んでないはずだがな。
国民の信頼を得られてないかどうかはわからんだろ
国民にとっても保険から歯科が外されることは望んでないはずだがな。
まともといわれる単価に上げれば、税金投入が増えるのは間違いないだろ
国民の信頼というのは歯科業界に対しての話だよ
「私たちの歯の健康を一生懸命守ってくれる先生たちが
あんなに低い報酬で苦労してるのはおかしい」
という国民的コンセンサスが得られるかという話
今の歯科界ではとても無理だろ
国民の信頼というのは歯科業界に対しての話だよ
「私たちの歯の健康を一生懸命守ってくれる先生たちが
あんなに低い報酬で苦労してるのはおかしい」
という国民的コンセンサスが得られるかという話
今の歯科界ではとても無理だろ
881 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 18:37:05 ID:9WhOaWuj0
もし仮に信頼を得てないとしても、だからはい10円でやりなさいなどと、
採算割れするように設定している時点でおかしい。
税金投入だから安く賃金設定されているのは歯科だけだよ。
さっきの回答は？
採算割れするように設定している時点でおかしい。
税金投入だから安く賃金設定されているのは歯科だけだよ。
さっきの回答は？
明細を義務化するなら、まず適正な診療報酬に切り上げて、
素人にも一目瞭然な報酬体系にズバッと改変すればよいのにな。
患者にもわかる内容なら不正が激減するだろ。
じゃないと真面目になってるのに、診療報酬を減らされてかなわん。
素人にも一目瞭然な報酬体系にズバッと改変すればよいのにな。
患者にもわかる内容なら不正が激減するだろ。
じゃないと真面目になってるのに、診療報酬を減らされてかなわん。
>>883
どのように体系を変えてもそれを悪用（？）するやつはいる
大臼歯の4/5Crがなくなったり、混合歯列の検査が40点になったりするのは
常識外の請求をする奴が多いからだろ
今の日本は穴の開いたバケツに水を入れ続ける余裕はなくなってる
どのように体系を変えてもそれを悪用（？）するやつはいる
大臼歯の4/5Crがなくなったり、混合歯列の検査が40点になったりするのは
常識外の請求をする奴が多いからだろ
今の日本は穴の開いたバケツに水を入れ続ける余裕はなくなってる
886 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 20:04:21 ID:Sg8zATnT0
>>884
だから考え方が極端すぎる。
命にかかわらない公共事業が、赤字の報酬ならば、日本のほとんどの公共事業は大赤字で、公務員も全部赤字の報酬だろう。
信頼されてるかどうかとか、税金だとか、命にかかわるかどうかだとか、あんた考え方へんだよ。
だから考え方が極端すぎる。
命にかかわらない公共事業が、赤字の報酬ならば、日本のほとんどの公共事業は大赤字で、公務員も全部赤字の報酬だろう。
信頼されてるかどうかとか、税金だとか、命にかかわるかどうかだとか、あんた考え方へんだよ。
887 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 20:06:00 ID:Sg8zATnT0
なんだかんだいって一回はやっただろう。
それが間違いの請求だってわかってても。
今回位いいかって。
充形単純を複雑にしたり。
それが間違いの請求だってわかってても。
今回位いいかって。
充形単純を複雑にしたり。
890 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 20:15:10 ID:Sg8zATnT0
>>888
おまえは歯医者以外のことしかかんがえていない
おまえは歯医者以外のことしかかんがえていない
892 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 20:23:24 ID:Sg8zATnT0
じゃ介護も変えないとな。 ID:6NRSIc/w0は歯医者じゃねーから、そんなこともどーでもいいというだろうがね。
まぁ所詮は保険の安仕事、値段なりでいいのよ、値段なりで。
いやそれがいまや材料代すらでないので、値段なりなんてやりようがないってことなんだが。
896 ：卵の名無しさん：2010/04/16(金) 09:05:19 ID:XWwx1HWg0
なるべくレジン充填とHJKやれってことさ
それは咬合の面でもよくないし、それやると自費への誘導もできんわな。
絶対それはやれん。
絶対それはやれん。
>>897
出ない自費を待ってるより小休止ＨＪＫは集客にもつながっていいよ
出ない自費を待ってるより小休止ＨＪＫは集客にもつながっていいよ
応分の咬合圧に耐えうる限り、小臼歯に対しても硬質レジンジャケット冠を算定する。
と、なってるから、対合が総義歯の場合とかじゃないと無理じゃないか？
と、なってるから、対合が総義歯の場合とかじゃないと無理じゃないか？
67欠損とか
２３６７欠損 がダメって事じゃないか？
全ての歯牙がある場合はいいんじゃねー。
２３６７欠損 がダメって事じゃないか？
全ての歯牙がある場合はいいんじゃねー。
HJKの算定条件を自ら決めずにお上に決めてもらう。
このアホな態度が、どれほど歯科の診療幅を狭めていることか。
HJKに限らず、歯科医師の裁量権を自ら否定しようと躍起になって、
あれも駄目、これも駄目。
おつむの状態は大丈夫ですかといいたい。
このアホな態度が、どれほど歯科の診療幅を狭めていることか。
HJKに限らず、歯科医師の裁量権を自ら否定しようと躍起になって、
あれも駄目、これも駄目。
おつむの状態は大丈夫ですかといいたい。
>>899
んなことない
ＨＪＫの材料もよくなってきてるし完璧な咬合の人は少ないし
適応範囲は実はいっぱいある
4番がちゃんと噛んでない人なんていっぱいいるから
自費と差別化したいからやらないだけだよ
んなことない
ＨＪＫの材料もよくなってきてるし完璧な咬合の人は少ないし
適応範囲は実はいっぱいある
4番がちゃんと噛んでない人なんていっぱいいるから
自費と差別化したいからやらないだけだよ
4番かんでないって、速報ガイドしてない？
そういうひとこそめずらしいとおもうけど。
HJKなんてわれるすりへる変色する。そんなもん作ったらあかんよ。
そういうひとこそめずらしいとおもうけど。
HJKなんてわれるすりへる変色する。そんなもん作ったらあかんよ。
オープンでもかむとわれるやろｗ
厚労省の適応が
応分の咬合圧に耐えうる限り、小臼歯に対しても硬質レジンジャケット冠を算定する。
なら、実質使えないだろー。
対合が欠損の場合のみか？つか小臼歯にHJKなんかいらんわ。
やってるやつって、
やっぱCRインレーとか、GTRとか、ちょっと前までは陶材継続歯とかやってたの？
応分の咬合圧に耐えうる限り、小臼歯に対しても硬質レジンジャケット冠を算定する。
なら、実質使えないだろー。
対合が欠損の場合のみか？つか小臼歯にHJKなんかいらんわ。
やってるやつって、
やっぱCRインレーとか、GTRとか、ちょっと前までは陶材継続歯とかやってたの？
保険内でね。
＞耐えうる限り
要は割れたら自分で持てよって書いてるだけ。
ＨＪＫはやり様。
景気も悪いし、４番５番にＦＣＫ入ってる失活歯なんてざらにあるから、
数本やりかえるだけで、大分売り上げに貢献しますよ。
そりゃ自費になれば文句はないですがね。
要は割れたら自分で持てよって書いてるだけ。
ＨＪＫはやり様。
景気も悪いし、４番５番にＦＣＫ入ってる失活歯なんてざらにあるから、
数本やりかえるだけで、大分売り上げに貢献しますよ。
そりゃ自費になれば文句はないですがね。
あそうなんですか。結構利幅あるのか。
ちょっと検討してみようかな。やってるとこ少ないだろうしね。
ただ、確実に自費は減るからどうかとおもうけど。
ちょっと検討してみようかな。やってるとこ少ないだろうしね。
ただ、確実に自費は減るからどうかとおもうけど。
むしろ2年過ぎた頃に割れるHJKタイマーと割り切るのがいいかも
おまえら、１流の歯科医師目ざすなら、
ＨＪＫなんて、やるんじゃねえよ。
ＨＪＫなんて、やるんじゃねえよ。
RJK→割れる→自費
916 ：卵の名無しさん：2010/04/16(金) 14:08:49 ID:KApUM/lyO
咬まないように調整すればおk
HJK→割れる→他院へ→他院ｳﾏｰ
そうはならん。
HJK→割れる→他院へ→他院では保険でてきない→再度戻ってくる
こういうのもある。
HJK→割れる→他院へ→他院では保険でてきない→再度戻ってくる
こういうのもある。
919 ：卵の名無しさん：2010/04/16(金) 14:16:13 ID:N9g6nEL50
HJK→割れる→他院へ→他院の歯科医師「今時、こんな旧式の作ってるとこあるんだぁ。」と独り言のように言う。→その後、自費を説明する→患者はまた壊れるのは嫌→自費ゲット
>>920
お前もういいよ
お前もういいよ
>>918
HJK→割れる→他院へ→他院では保険でてきない→再度戻ってくる→自院補管の関係で赤字
こういうのもある。
2年は新製できないと嘘を吐きTEKで誤魔化している奴を知っている。
患者に嘘がバレて歯科医師会に通報された奴ｗ
情報化社会、患者も無知ばかりじゃないよ。
HJK→割れる→他院へ→他院では保険でてきない→再度戻ってくる→自院補管の関係で赤字
こういうのもある。
2年は新製できないと嘘を吐きTEKで誤魔化している奴を知っている。
患者に嘘がバレて歯科医師会に通報された奴ｗ
情報化社会、患者も無知ばかりじゃないよ。
>>923 嘘じゃないだろう。そんなその日に割れるような素材割れても仕方がない。それを認めてるのは国。ただそんなの制度に不備があるのを、民間であるおれたちが責任を負うほうがおかしい。
歯科医師会に通報されてもなんかこわいことあるか？逆に歯科医師会でそのクレーマーに文句いうべきだろう。
歯科医師会に通報されてもなんかこわいことあるか？逆に歯科医師会でそのクレーマーに文句いうべきだろう。
>>925
補管の規則知っている？
補管の施設基準を取らない。
HJKなんかで修復しない。
という選択肢があるのに、HJKで補管を取っておいて
新製できない、というのは明らかな嘘では？
国どうのこうのの問題じゃないよ。
補管の規則知っている？
補管の施設基準を取らない。
HJKなんかで修復しない。
という選択肢があるのに、HJKで補管を取っておいて
新製できない、というのは明らかな嘘では？
国どうのこうのの問題じゃないよ。
> 歯科医師会に通報されてもなんかこわいことあるか？
怖いもんなんか無いよ。
ただ地域の同業者に嘲笑されるだけ。
> クレーマーに文句いうべきだろう。
こういうケースでクレーマー呼ばわりは無いわな。
法を破っているのはその歯科医なんだから。
オツム大丈夫か？
怖いもんなんか無いよ。
ただ地域の同業者に嘲笑されるだけ。
> クレーマーに文句いうべきだろう。
こういうケースでクレーマー呼ばわりは無いわな。
法を破っているのはその歯科医なんだから。
オツム大丈夫か？
だからそんなのもどこまでやるかは歯医者本人の自由だわ。
あんたさっき言ったCRインレーとかGTRとか保険でやってるか？
きんぞくしょうも保険でできるぞ。
以前は、とうざいけいぞくしもやってたのかね。
偉そうにいうのは全部保険できっちりやってから言え。
そういうところは日本全国探しても一軒も見当たらないんだから
あんたさっき言ったCRインレーとかGTRとか保険でやってるか？
きんぞくしょうも保険でできるぞ。
以前は、とうざいけいぞくしもやってたのかね。
偉そうにいうのは全部保険できっちりやってから言え。
そういうところは日本全国探しても一軒も見当たらないんだから
こういう自分だけ守ってますみたいな、いいかっこのふりしてる馬鹿がいるから困るんだよな。
結局全く遵守してないのにな。
結局全く遵守してないのにな。
話にならんなｗ
HJK割れ→TEK誤魔化しだけじゃなく、
単純窩洞を複雑窩洞で請求、
紙出ししていない等、
最近は保険者（特に健保組合や市町村国保）が無作為に実態調査しているから気をつけような。
歯科医師会通報程度なら可愛いもんだが、保険者にバレると即厚労省監査だからな。
HJK割れ→TEK誤魔化しだけじゃなく、
単純窩洞を複雑窩洞で請求、
紙出ししていない等、
最近は保険者（特に健保組合や市町村国保）が無作為に実態調査しているから気をつけような。
歯科医師会通報程度なら可愛いもんだが、保険者にバレると即厚労省監査だからな。
だからそういう嘘を吐くなって。保険者にばれても即 監査なんてなりません。
>>919
メタカラープライムアートってやつかな
メタカラープライムアートってやつかな
診療時間中に伸びすぎｗ
だって暇なんだも～ん
いいな暇で、もう新患来なくて良いよ・・・
１人じゃまわしきれん・・・・
１人じゃまわしきれん・・・・
937 ：卵の名無しさん：2010/04/16(金) 20:30:33 ID:tmpOcqkl0
ぷっぷっ
そんなに見栄張らなくても
そんなに見栄張らなくても
>>929
みんな守ってません、みたいな事思ってるバカが居るから困るんだよ
みんな守ってません、みたいな事思ってるバカが居るから困るんだよ
ほんと困るよな。
一部だけ守ってるのに、おれは全部守ってるおまえらもやれ
みたいな馬鹿はさ。
一部だけ守ってるのに、おれは全部守ってるおまえらもやれ
みたいな馬鹿はさ。
まだ馬鹿が涌いているのか
941 ：卵の名無しさん：2010/04/17(土) 16:59:34 ID:gh8CwLVJ0
守ってるんだか守ってないんだかわからないような曖昧な制度がいかん。
守ってるつもりでも、アホな技官の理論無視した主観で違法になっちまうんだから。
正解はあって無きが如し。
だからここで俺は正しいお前は間違ってる、って言っても、
なんだかわかりゃしない。
守ってるつもりでも、アホな技官の理論無視した主観で違法になっちまうんだから。
正解はあって無きが如し。
だからここで俺は正しいお前は間違ってる、って言っても、
なんだかわかりゃしない。
RT>>941
守ってるんだか守ってないんだかわからないような曖昧な制度がいかん。
守ってるつもりでも、アホな技官の理論無視した主観で違法になっちまうんだから。
正解はあって無きが如し。
だからここで俺は正しいお前は間違ってる、って言っても、
なんだかわかりゃしない。
守ってるんだか守ってないんだかわからないような曖昧な制度がいかん。
守ってるつもりでも、アホな技官の理論無視した主観で違法になっちまうんだから。
正解はあって無きが如し。
だからここで俺は正しいお前は間違ってる、って言っても、
なんだかわかりゃしない。
2ちゃんねるなう
945 ：卵の名無しさん：2010/04/18(日) 16:20:13 ID:1Iwp19FP0
保管無視、意外といける、帰ってこない。
そりゃそうだろう、膨大な件数だ、チェックしきれない。
帰ってくることもある、つか査定で終わり。
だからブリッジはやりにくい。
短観で試すんだ。
そりゃそうだろう、膨大な件数だ、チェックしきれない。
帰ってくることもある、つか査定で終わり。
だからブリッジはやりにくい。
短観で試すんだ。
>>944
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP348&=&q=%E8%A3%9C%E7%B6%B4%E7%B6%AD%E6%8C%81%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%99&meta=lr%3Dlang_ja&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
患者が検索すればこの通り。
クレーマーなら厚生局通報だなｗ
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP348&=&q=%E8%A3%9C%E7%B6%B4%E7%B6%AD%E6%8C%81%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%99&meta=lr%3Dlang_ja&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
患者が検索すればこの通り。
クレーマーなら厚生局通報だなｗ
>>946
だから無料でやり直しなんてどこにも書いてないだろ。
維持管理、つまり見ておけばいいだけ。
そこがだめになっても知らんよ。2年間作れない規則になっておりますでおｋ。
工政局通報なんて、なんの意味もないわｗ。
このご時勢、DQNばかりなのに、そんなことくらいで何も動かんよ。
だから無料でやり直しなんてどこにも書いてないだろ。
維持管理、つまり見ておけばいいだけ。
そこがだめになっても知らんよ。2年間作れない規則になっておりますでおｋ。
工政局通報なんて、なんの意味もないわｗ。
このご時勢、DQNばかりなのに、そんなことくらいで何も動かんよ。
官僚言葉を理解できないヤツが歯科には多いんでしょな、勝手に保険で保証しとけアホ
それが奴等の狙いなんだろが。患者や官僚に迎合するバカが一番始末に悪い
それが奴等の狙いなんだろが。患者や官僚に迎合するバカが一番始末に悪い
949 ：卵の名無しさん：2010/04/18(日) 18:58:14 ID:CVDoqi450
別にいいんじゃね？無料でやり直してやれば。
そうしたいヤツはそうすりゃいいさ。
俺はやんないけど。
そんだけ。
そうしたいヤツはそうすりゃいいさ。
俺はやんないけど。
そんだけ。
まぁ自分なりの勝手な解釈をして個別指導で青くなるのだが
まー自己責任と言うことで。
放置プレイ
放置プレイ
5万のDVDみたらほんとにウハになれるんやろか？
なんか粒を食い物にする輩のような希ガス。
３０００枚もし売れたらそれだけで１億５０００万
のぼろ儲け。俺もあやうく買いそうになった。
なんか粒を食い物にする輩のような希ガス。
３０００枚もし売れたらそれだけで１億５０００万
のぼろ儲け。俺もあやうく買いそうになった。
956 ：卵の名無しさん：2010/04/19(月) 21:27:16 ID:ec9y5L3l0
>>954
低偏差値バカ私立確定
低偏差値バカ私立確定
作り直さなくて良いのなら、補管を取る意味が無くなるんだけどな
まぁ2年以内に何度もダメにするようなヤブが必死になってるだけだろうｗ
まぁ2年以内に何度もダメにするようなヤブが必死になってるだけだろうｗ
959 ：卵の名無しさん：2010/04/20(火) 09:46:06 ID:dGaqQ4za0
保管導入されて１５年ぐらい経つかな。
その間保管期間中の再生なんて、両手で数えるほどもないが・・・。
その間保管期間中の再生なんて、両手で数えるほどもないが・・・。
数え切れないほどある・・・
>>955
なんのＤＶＤ？
なんのＤＶＤ？
100はないが50くらいはあるな
963 ：卵の名無しさん：2010/04/20(火) 15:40:26 ID:C9XlgDln0
２年以内ならペルで痛がってようが、隣在歯が歯根破折しようが、意地でも再治療しないってのが保管の意味だな。
暗に治療拒否
暗に治療拒否
ほかんが始まってからは期間内なら
PULでもPERでも被せ取らずに咬合面に穴あけて治療が基本になった
補綴物の管理料なのに それ以外の疾患でも再生できないのが間違ってると思う
PULでもPERでも被せ取らずに咬合面に穴あけて治療が基本になった
補綴物の管理料なのに それ以外の疾患でも再生できないのが間違ってると思う
966 ：卵の名無しさん：2010/04/20(火) 17:24:08 ID:VA+pNOWZ0
歯科医師会の会長が言って欲しいセリフだね。
967 ：卵の名無しさん：2010/04/20(火) 17:31:33 ID:dq8t78k40
無理だろー、歯医者やってねえもん、会長
普通にただでやり直してたよ
結果的にはあそこはアフターケアがいいってことになって患者の定着率
がよくなる
結果的にはあそこはアフターケアがいいってことになって患者の定着率
がよくなる
単冠のホカンはいい。Per起こしたり歯根破切起こしたとしても
それは漏れの腕か診断力の不足だ。作り直そう。
しかし、隣在歯のトラブルに巻き込まれてのBr作成までホカンというのは
納得できない。ここは改善を断固要求すべきところだと思う。
それは漏れの腕か診断力の不足だ。作り直そう。
しかし、隣在歯のトラブルに巻き込まれてのBr作成までホカンというのは
納得できない。ここは改善を断固要求すべきところだと思う。
おまえがあほ。
こういう事をこういう所で言ったら次の改正では
しっかりした文言で載ってくるぞ。
こういう事をこういう所で言ったら次の改正では
しっかりした文言で載ってくるぞ。
>>968
うちの地域では前装冠をなんども再補綴を要求する名物オバサンがいるよ
うちの地域では前装冠をなんども再補綴を要求する名物オバサンがいるよ
９７０もあほそうだ
該当歯や隣在歯を補綴後に抜歯してBr作るヤツがいたり、
数ヶ月ごとに前装冠を作り直す輩がいたからこうなったんだが。
数ヶ月ごとに前装冠を作り直す輩がいたからこうなったんだが。
たしかに
補間に限らず何でもそういう奴が多いから、結局網がかけられてしまう
歯医者は自分で自分の首を絞めてる事に気づいてないのか
補間に限らず何でもそういう奴が多いから、結局網がかけられてしまう
歯医者は自分で自分の首を絞めてる事に気づいてないのか
978 ：卵の名無しさん：2010/04/21(水) 09:30:55 ID:gIUv+xa90
歯医者全てをひとまとめにするのはおかしいぞ。
そもそも、数カ月おきの前装冠作り直しなんて、常識ではあり得ないんだし、
そんなのチェックすればすぐわかることだ。
そのためにレセプト審査員がいるんだし、
そのために技官がいるんだろ。
技官や役人の怠慢棚に上げて、
全てを歯科医師の責任にする。
それこそ諸悪の根源だし、
正さないといけないことだろ。
歯科医師同士でイガミあっている場合ではない。
どこに間違いがあるのか、しっかりと認識し、それを共有しよう。
ふざけた請求するのはその歯科医師個人の問題。
それを見抜けないのは技官と役人の責任。
全歯科医師の問題ではない。
そもそも、数カ月おきの前装冠作り直しなんて、常識ではあり得ないんだし、
そんなのチェックすればすぐわかることだ。
そのためにレセプト審査員がいるんだし、
そのために技官がいるんだろ。
技官や役人の怠慢棚に上げて、
全てを歯科医師の責任にする。
それこそ諸悪の根源だし、
正さないといけないことだろ。
歯科医師同士でイガミあっている場合ではない。
どこに間違いがあるのか、しっかりと認識し、それを共有しよう。
ふざけた請求するのはその歯科医師個人の問題。
それを見抜けないのは技官と役人の責任。
全歯科医師の問題ではない。
ブリッジとホカンの問題だが
ホカン対象歯の冠の分だけ算定できないようにすれば論理的問題は解決なのでは
摘要記載は当然必要だろうが。
1本のトラブルで3本以上が影響を受ける今のシステムは明らかにおかしい。
ホカン対象歯の冠の分だけ算定できないようにすれば論理的問題は解決なのでは
摘要記載は当然必要だろうが。
1本のトラブルで3本以上が影響を受ける今のシステムは明らかにおかしい。
Ｂｒの件はどうみてもそうだな
一部の極端な奴を探すのが役人の仕事だろ
それとも一部不正をしてる役人がいるが
それをもってすべての役人が不正をしていると考えろと言うことか？
それとも一部不正をしてる役人がいるが
それをもってすべての役人が不正をしていると考えろと言うことか？
>一部の極端な奴を探すのが役人の仕事だろ
そういう連中には会のえらいさんとかが多いんだよ
だから監査などは当たらない
そういう連中には会のえらいさんとかが多いんだよ
だから監査などは当たらない
まあそれは力関係の差だから
だからこそ役人と交渉する時には
一部の極端な奴の話を例に出す→個別指導をがんばってくださいとスルー
点数を下げたり包括する→処置に必要な工程に掛かる必要経費を具体的に出す
と戦略的に交渉するべきじゃないかと思うが
小学生じゃないんだから一部の話を全体に当てはめるような
低レベルなたとえ話で踊らされないようにするなんて当たり前だと思うがな
一部の極端な奴の話を例に出す→個別指導をがんばってくださいとスルー
点数を下げたり包括する→処置に必要な工程に掛かる必要経費を具体的に出す
と戦略的に交渉するべきじゃないかと思うが
小学生じゃないんだから一部の話を全体に当てはめるような
低レベルなたとえ話で踊らされないようにするなんて当たり前だと思うがな
歯医者は一部じゃないとこが問題だろがｗ
程度の差はあるが○○％以上は・・
程度の差はあるが○○％以上は・・
そりゃそうだろ、保険診療なんてまともにルール通りにやってたら赤字で廃業だろ
共同指導という名の拷問は止めさせるべきだ
指導対象者から無作為に選んで見せしめにするなんて
指導対象者から無作為に選んで見せしめにするなんて