【毎年】接骨院・整骨院の謎 85 【8000人】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/28(土) 19:08:01 ID:7UEQl5Fm0

厚生労働省の発表によると、平成20年度の柔整師数は43,946人。
柔整師養成学校は全国で98校、一学年の定員は8368人に達します。
これは医師国家試験の合格者数を超えています。
捻挫・打撲・挫傷などの軽いケガに対処するのに、なぜこれだけの数が必要なのでしょうか？
ここは、柔整業界の謎について議論するスレッドです。

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/28(土) 19:08:57 ID:7UEQl5Fm0

前スレ
　【毎年】接骨院・整骨院の謎 84 【7000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1256219299/l50

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/28(土) 19:11:29 ID:7UEQl5Fm0

類似スレにご注意！

本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】　
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 83 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 84 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 85 【8000人】

4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/28(土) 19:21:30 ID:7UEQl5Fm0

関連リンク

知らないと怖～い整骨院の話
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

整形外科医　鍼灸師　あまし師　柔道整復師　業界動向
http://nangyou69.blog.shinobi.jp/

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/28(土) 19:22:23 ID:7UEQl5Fm0

JB接骨師会
http://www.pb-jb.org/

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

6 ：卵の名無しさん：2009/11/28(土) 20:02:15 ID:24oOhJcj0

保険医療機関・柔整施術所の不正請求を訴えるならこちらへどうぞ。

各検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

地方厚生(支)局

北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧
http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

保険証に書いてる保険者
(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険・後期高齢なら市役所 or 共済組合)

7 ：卵の名無しさん：2009/11/28(土) 23:45:36 ID:wDShk/Ml0

大阪健保連から重要な要請のお知らせ

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm

8 ：仕分け人：2009/11/29(日) 01:49:39 ID:HPN3l9j5O

整骨院で保険が使えるのは具体的にどのような疾患ですか？
また、不正とされる具体例を教えてください。

9 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 04:02:43 ID:3J/QZz+x0

厳しくなった厚労相、省内は緊張・反発も
11月28日22時34分配信読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091128-OYT1T01050.htm

> 大臣室には、省に寄せられた苦情の電話やメールの内容をまとめた分厚いファイルが積み上げられている。
> 「民間ではお客様の声は宝だ」と語る長妻氏は、こうした苦情への回答を命じ、
> 苦情の内容によっては、謝罪文も出させている。

10 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 08:02:34 ID:RNso+TXh0

>>8
大阪の健保連に聞いてみな（ｗ

11 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 12:14:40 ID:tFjq43xu0

医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567 >>574)

肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)

そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)

医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには

「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)

肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み適切に処置されている。(>>770)

前スレの整形外科医の主張まとめ

12 ：ジャングルエース：2009/11/29(日) 12:34:41 ID:nDA0UMCvO

>>3の必死さにビール吹いた(^m^)

13 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 13:51:33 ID:OYOiCUMh0

>>11
まあ,おおむねその通りだ。
結局、アホ柔整が主張する、「肩こりの診療は医者も保険適応外」ってのは全く根拠が無いのがよく分かったろ。
まーその解釈に不満があるなら、医者が肩こりを保険診療して保険扱いを停止された事例を報告してくれ。

柔整の場合、肩こりの保険請求は完全にだめだ。下記に事例を貼っておく。

海北陸厚生局と県医務国保課は３０日、施術内容を偽って療養費４０万円を医療保険機関に不正請求したとして、「い○○し接骨院」（北名古屋市九之坪葭田）の五○嵐○・柔道整復師（３７）に対し、医療保険の受領委任取り扱いを５年間中止すると発表した。
同局によると、柔道整復の療養費はいったん患者が全額を負担した後、保険機関に自己負担分３割を除く額を請求するのが原則。だが実際には、患者から受領委任を受けた整復師が患者から３割、保険機関から残り７割を受け取る場合がほとんどという。
五○嵐整復師は、療養費の出ない肩こりや疲労回復のマッサージなどを行ったのに、療養費の出る「転倒による打撲」の治療などと偽り、昨年１年間だけで４２万円を受け取っていた。患者側から見れば、全額負担なのに３割負担で済んでいた。五○嵐整復師は同局に対し、
「全額負担でない方が患者が払いやすいだろうと思ってやってしまった」と、不正請求を認めているという。

14 ：仕分け人：2009/11/29(日) 14:10:27 ID:HPN3l9j5O

>>13
肩凝りや疲労回復のマッサージに保健が使えないのはわかりました。
自費であれば可能なのですか？あはき法との関連はどうなのでしょうか？

15 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 14:45:29 ID:AgStCnVw0

>>12
毎日キチガイ発言してて虚しくならないの？

16 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 14:48:26 ID:SX4Hj+I60

>>14
柔道整復術に確固たる定義が存在しないので
これが柔道整復術を応用したものだと彼らが言い張れば
同じ徒手での施術であることから
たとえ按摩に類似する行為であってもすり抜けることは可能（実際行われている）
鍼灸に関してはさすがに道具立てがことなるから
よほどのことが無い限り言い逃れは出来ないだろうけどね

日本古来の～といいつつ
教科書は医学書の初学書
専門学校での教師には整体・カイロの無資格者がわんさか
具体的な「特色」は誰にも説明できないという面白い存在
それが柔道整復術ｗ

17 ：ジャングルエース：2009/11/29(日) 15:12:32 ID:nDA0UMCvO

私がキチガイとは、こりゃまた凄い言い掛かりだわ(>_<)

18 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 15:20:37 ID:OYOiCUMh0

基地外の書き込みは、大抵は脈絡がはっきりしないで支離滅裂。短文の羅列で終わるか、もしくは非常に長い文章が長々と続く。
そして、書き込んだ本人は、その異常さには気づかない。

過去の書き込みを見れば、周囲の人間にとって、その異常さは明らかで簡単に見抜く事が出来るものである。

19 ：ジャングルエース：2009/11/29(日) 15:36:31 ID:nDA0UMCvO

と、キチガイが申しております(^m^)

20 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 15:50:54 ID:6e2SgexY0

医接連携という表現がありましたが、それは医師の同意と経過の観察の中で、急性の外傷に限り、柔道整復師が治療ということなら納得。

21 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 16:05:21 ID:SJT24bJSO

渋谷のやわらカイロプラクティックは保険使えるよ？顎関節症と小顔で行ってるけど。
ホームページには保険の事は書いてないから、？？？とは思ったんだけどね。

22 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 18:44:40 ID:sB6C5EJ30

医師が、医学の知識があるのは、解るが。人間を支配できると勘違いするなよ。

23 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 18:58:28 ID:AgStCnVw0

>>22
失礼ですが頭は大丈夫でしょうか？
一度病院の受診をお勧めします。

24 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 19:44:05 ID:OYOiCUMh0

>>22
柔整が、医学知識も保険の知識もないのはよく分かったが。
柔整独自の詭弁や論点逸らしの医者批判だけで、人間を騙し続けられると勘違いするなよ。

25 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/29(日) 20:03:37 ID:myY1bhBL0

前スレ>541で、ゴージャスクマーさんに質問したまま、
答えがもらえなかったのが気になってます。
どうなったのかな？

＞>522　ゴージャスクマーさん
＞＞個人的見解です。また近接部位での見解です。
＞
＞ありがとうございます。　もう一つお尋ねしたいのですが、
＞一部位でも筋の起始、停止を考慮して二部位で算定するとは、
＞例えばどんな場合ですか？

26 ：やっぱり名無し：2009/11/29(日) 20:43:29 ID:/XXg7XCGO

１先生名指しで無ければ答え無いならば、１先生がスレ主にこだわる理由が解りません。
過去の書込みで事故例などをあげられて、無資格療法を否定していますが、
ここは柔整の不正を追及する場だと書かれていますよね？しかしながら昨今の多くの書込みには、
国家資格以外と思われれ方の肯定的書込みを容認(放置)では？誰かがスレ建てしたから荒れるは、
言い訳にしか聞こえません？
無差別に柔整師と交流して下さいとは言っておりません。
医接連携をお願いしてる訳ではありません。
来院者が適応外で医科に紹介する場合に、お話する事で安心して紹介出来ますし、
個々の柔整師の判断力を試してからでも、どの様にお付き合いするか？ではダメなのでしょうか？
話題変わります
弾発指の皮下切開で超音波診断での確認でも、切り残しの確認は不十分んでしょうか？
私は来院者さんが来られたら、適応非適応の判断の後に、非適応の場合にこちらも最適な紹介先を考えます、
無責任に紹介出来ませんから、１先生が優れた整形外科医で有るならば、
不幸な患者さんを減らす為にも、良質な柔整師を厳選して観察下さい。
纏まりの無い話になってしまいました。
癌(柔整)の治療は何時迄も体外(外部)からアプローチでは、転移が進むだけでステ(崩壊)るだけです、
やはり１先生の行動の基礎には、経営意外に見えませんね。
一度開腹手術(直接話をする等)を検討されては如何ですか？取除ける癌と正常細胞と確認せずに、決付けるのは医師としての思考を疑いたくなります。
400の外来の話について柔整の請求など一切行っておられませんよ、一分無資格者と思われる方の中傷にご返事申し上げます。
医師だけで無くスタッフ全員が一団となって、患者さんに接した結果ですよ。
再度１先生に申し上げます。
全くの素人パートでも認められる消炎鎮痛処置に、如何にドクターの意思を理解して接するかは、
運動機疾患を理解している柔整師の利点です。
乱造でレベルが下がる事で、
辛い部分は否めませんが……

27 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 21:08:33 ID:dS5+t68I0

>>16
慢性疾患は保険はおろか、
施術対象にも認められていない。

28 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 21:31:23 ID:NMlTWa+BO

接骨院で慢性腰痛の施術はいほう

29 ：ジャングルエース：2009/11/29(日) 21:35:18 ID:nDA0UMCvO

やっと１ハゲの傍若無人かつ、自己中オナニー連発が表面化してきましたね。

疑問に感じる方達は、何時でも本スレにお越し下さいヽ(´▽`)/

30 ：仕分け人：2009/11/29(日) 21:39:53 ID:HPN3l9j5O

>>25
近接部位とは何ですか？

31 ：仕分け人：2009/11/29(日) 21:42:40 ID:HPN3l9j5O

>>27
柔整師の方と見解に違いがあるようですが、根拠はどこにあるのでしょうか？

32 ：仕分け人：2009/11/29(日) 21:43:24 ID:HPN3l9j5O

>>28
違法だとする根拠を教えてください。

33 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 21:45:10 ID:hrNSmAo4P

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

34 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 22:11:49 ID:OYOiCUMh0

>>31,>>32
保険組合のホームページみれば？

35 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 22:20:21 ID:OYOiCUMh0

>>30
前足部と足関節、腰部と臀部、肘と上腕みたいなモンだろ。
柔整の場合は、なぜか同時に捻挫する事になるらしい。
理論は無いみたいｗｗｗ

36 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 22:21:36 ID:OYOiCUMh0

>>31,>>32
柔整　かかり方
で、ググレ。

37 ：仕分け人：2009/11/29(日) 22:39:52 ID:HPN3l9j5O

自費であれば可能なのですか？

38 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 22:50:32 ID:OYOiCUMh0

>>37
柔整に至っては、慢性疾患への施術という行為自体に疑問が残るがな。
突き詰めれば、慢性疾患への施術自体が違法行為の可能性もあるらしい。

39 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 22:56:02 ID:OYOiCUMh0

>>37
しかし、慢性疾患への施術に関しては、実は無資格も行っているのが現実。
無資格を放置している手前上、柔整の慢性疾患への施術という違法に近い行為も見過ごされているのが現状。
無資格を完全に取り締まった場合、当然、柔整の慢性疾患への施術もその矛先になる可能性はある。

40 ：仕分け人：2009/11/29(日) 23:02:22 ID:HPN3l9j5O

慢性疾患を扱えないという根拠はありますか？

41 ：仕分け人：2009/11/29(日) 23:03:05 ID:HPN3l9j5O

また、慢性疾患を扱えるとする根拠はありますか？

42 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 23:05:52 ID:OYOiCUMh0

>>40
それは、歴史的に通達や、あはき法、柔道整復師法などにあるらしい。
慢性疾患の扱いを禁止するとの記載は無いが、法律、通達上許可されている疾患には、慢性疾患は入っていないらしい。

43 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/29(日) 23:10:41 ID:myY1bhBL0

>>26 やっぱり名無しさん
＞１先生名指しで無ければ答え無いならば、１先生がスレ主にこだわる理由が解りません。

勘弁して下さい。　すべての書き込みにレスしてたら、身体が持ちませぬ。

＞過去の書込みで事故例などをあげられて、無資格療法を否定していますが、

無資格で医業類似行為をするのであれば、まったく害がないことが前提です。
国が放置しているのが信じられません。

＞ここは柔整の不正を追及する場だと書かれていますよね？しかしながら昨今の多くの書込みには、
国家資格以外と思われれ方の肯定的書込みを容認(放置)では？誰かがスレ建てしたから荒れるは、言い訳にしか聞こえません？

では私にどうしろと?　　荒らしは当然スルーですよ。

44 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 23:13:24 ID:OYOiCUMh0

>>40
そこで登場するのが、”亜急性外傷”だ。
柔整独自の言い分では、”亜急性に起こる外傷”なのだそうだが、そのような物は医学的な見地で書かれた書物には無い。
海外の文献にはsuacute　traumaという言葉はあるが、その内容は”亜急性期の外傷”という意味で急性に起こった外傷の後の3ヶ月ぐらいまでをさす言葉だ。
なのに柔整のみが、勝手に”亜急性外傷”という造語を用いているようだね。

45 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/29(日) 23:13:41 ID:myY1bhBL0

>>26
＞個々の柔整師の判断力を試してからでも、どの様にお付き合いするか？ではダメなのでしょうか？

個人的な関係を築くのはできると思います。
しかし、組織として妥協するのはダメです。

＞弾発指の皮下切開で超音波診断での確認でも、切り残しの確認は不十分んでしょうか？

皮下切開でも9割以上は問題なく経過良好でしたが、1-2例再手術がありました。
開業して一人で手術する場合は100%の成功が求められるので
普通に1-2cm切開して直視下でやっております。
超音波で確認したことはありませんが、プローブを滅菌するのですか？

＞１先生が優れた整形外科医で有るならば、

いえ、いつもいうように、私は平均よりややヤブの部類です。

＞やはり１先生の行動の基礎には、経営意外に見えませんね。

だから～、経営第一なら、２ｃｈに時間を費やすのはもってのほかでしょう。

＞一度開腹手術(直接話をする等)を検討されては如何ですか？

良心的な柔整師の方もたくさんおられるのはわかります。
そんな方と交流を深めるのもいいかもしれませんが、決して
問題の解決にはならないでしょう。

46 ：仕分け人：2009/11/29(日) 23:16:10 ID:HPN3l9j5O

>>42
出来ればソースをお願いいたします。

47 ：仕分け人：2009/11/29(日) 23:22:07 ID:HPN3l9j5O

>>44
柔整が急性及び亜急性期の外傷のみを取り扱う資格であれば、慢性疾患を保険で扱えないという理屈は当たり前ですね。
柔整師法にはそのような規定があるのでしょうか？
また、慢性疾患を接骨院で取り扱いが出来ない場合はカイロプラクティック院などの民間資格であれば併設して取り扱うことには問題ないのでしょうか？

48 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 23:28:45 ID:OYOiCUMh0

>>46
ご自分でもお調べください。
このスレの過去ログで探せば見つかると思います。

49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/29(日) 23:29:37 ID:myY1bhBL0

>>40 仕分け人さん
＞慢性疾患を扱えないという根拠はありますか？

柔整師法にはそのような記載はありません。
しかし、昭和４５年に柔整師法が制定された際に「新鮮外傷」が強調されているのです。
国会の記録にそれが残っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1968年の国会での柔道整復師法の提案理由の説明（小沢辰男議員）
「ただいま議題となりました柔道整復師法案の提案の理由を御説明申し上げます。
柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、
医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代においても必要欠くべからざる治療
技術として国民大衆の支持を受けているものであります。特に、政府管掌健康保険等については、
施行者団体と各種保険者等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として広範に
行なわれるようになってきているのであります。

50 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/29(日) 23:32:49 ID:myY1bhBL0

>>49 続き
かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、
脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など「新鮮なる負傷に限られている」ので
あります。　しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇に
あるということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師及び柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。
本案は、以上のような柔道整復術の実態にかんがみ、現行のあん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師及び柔道整復師等に関する法律から柔道整復師に関する規定をはずして、
柔道整復師についての単独法を制定し、柔道整復業の発展をはかろうとするもので
あります。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この国会発言をみると、新鮮な外傷を扱うという理由で柔整師の存在意義を主張し、
あはきから独立して柔整師単独法を成立させたことがわかります。
「慢性も扱える」と大きな声で言えずに「亜急性」という詭弁を使わざるを得ないのは
このような経緯があるからでしょう。

51 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 23:36:53 ID:OYOiCUMh0

>>47
併設はOUTです。今のところ入り口と施術室を分ければOKなどという曖昧なことになっているようです。
また、無資格が施術をしても、そこに登録された柔整がいて、レセプトにサインすればOKなどという事になっているようです。
それを悪用して、名義貸しを行い、いないはずの登録柔整がいることにして、接骨院と名乗りながらいるのは無資格だけ、更には単なるバイトに揉ませて柔整が施術した物として保険請求しているようですね。
たまに新聞に載って摘発されていますよ。
また、関西のある柔整団体は、その名義貸しを団体自ら斡旋していたとの事だね。
これも新聞に載ってるよ。

52 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 23:41:03 ID:dp/4TvHx0

仕分け人
患者の意見を
聞きなさい

53 ：仕分け人：2009/11/29(日) 23:59:27 ID:HPN3l9j5O

>>49
スレ主さま。ご提示ありがとうございます。
その経緯を見ますとあはきとは違う外傷のみを扱う資格として独立させたと読めますね。
逆にあはきと並び立ってひとつの法律に纏められていたから、慢性疾患もあはきと同様に施術を認められていたのをわざわざ分離して職域を狭めたのが不思議です。
スレ主様はまとめサイトのようなものはお作りではないですか？

54 ：仕分け人：2009/11/30(月) 00:03:54 ID:HPN3l9j5O

>>51
接骨院の中に柔整師以外がいて施術しているのが不思議でしたが法律的にはダメなんですね？
理容院と美容院が入り口別にして並んでいる形態ならオッケーとの理解でよろしいのでしょうか？
鍼灸・接骨院は分けなくてもオッケーでしょうか？
そういえば、接骨・マッサージ院なんてのは見ないですね？

55 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:06:35 ID:ofwvphIb0

>>53
>分離して職域を狭めたのが不思議です。

分離する時に、レントゲンの話が出たからさ。それまでの柔整は違法なのにレントゲンを撮っていた。
柔整が独立する条件として、レントゲンを放棄したのさ。
と言っても、もともと違法な行為なんだから、放棄も糞も無いんだけどな。

56 ：仕分け人：2009/11/30(月) 00:07:24 ID:kXr6hyF2O

>>52
患者の声とは具体的には？
私的にはあはき柔整と別々の資格にせずにひとつの資格にして医業類似行為は免許者以外が扱えない、また保険の利用できる範囲を広くして欲しいなと思います。

57 ：仕分け人：2009/11/30(月) 00:09:40 ID:kXr6hyF2O

>>55
益々、独立したメリットがわかりません？

メリットは何だったのでしょうか？

58 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:12:36 ID:ofwvphIb0

鍼灸・接骨院は分けなくてもオッケーでしょうか？
>>54
>そういえば、接骨・マッサージ院なんてのは見ないですね？
最近になり、入り口をしっかり分けて、柔整以外の施術を行う場合は、施術室の間に壁を設けるようにという指導が出ている。
その原因は、鍼灸接骨院なるもののようですね。柔整免許と鍼灸免許を持ち、一人で同時に施術したようにして、柔整の料金と鍼灸の料金を同時に保険請求するというとんでもないやり方ですね。
病院を受診して、一科を受診したら併設科も受診したように請求する行為ですよ。
見かねた健保や保険組合の働きかけで通達があったと思いますよ。

59 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:16:31 ID:ofwvphIb0

>>57
その後の柔整の保険請求の仕方を見ればおのずと答えが出るでしょうね。
答えは、受領委任だよ。
この制度が出来たのをいい事に、柔整は自分勝手に肩こりを捻挫を量産として量産し、受診も無いのに毎日受診したようにし、ひどいときには死人まで受診したようにして、
不正な保険請求を繰り返してきたのさ。

60 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:22:16 ID:ofwvphIb0

>>56
まあ、医療類似行為の保険請求範囲を広げるなら、よほどしっかりした不正請求の取り締まり機関が必要になる。
しかし、そんなことするとすぐに天下りが天から降ってきて悪さするに決まってる。
柔整と同じ轍を踏ませないという、絶対的に信頼できる不正の抑制組織をどうやって作るかが問題だな。

61 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:22:46 ID:5sPJLWip0

保険を使うにあたり、医師の同意の有無もあるんじゃないか。

62 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 00:28:18 ID:8RYxw9kg0

>>53 仕分け人さん
＞その経緯を見ますとあはきとは違う外傷のみを扱う資格として独立させたと読めますね

ハイ、その通りです。　新鮮外傷こそが柔整師のアイデンティティのはずなのです。
柔整師側としても、当時は外傷だけでやっていける自信があったのでしょうね。

＞スレ主様はまとめサイトのようなものはお作りではないですか？

私は作ってはおりませんが、ここがよくまとまっていると思います。

兵庫県整形外科医会HP
ttp://hcoa.jp/index.html
→トップページ　→医療関係の方へ→柔道整復資料室

63 ：仕分け人：2009/11/30(月) 00:30:44 ID:kXr6hyF2O

>>58
成る程、それぞれのライセンスで保険の請求をするのですね。
鍼灸の保険の場合は医師の同意があれば問題はないと思いますが別々の院にしておく必要があるのですね。

64 ：仕分け人：2009/11/30(月) 00:34:36 ID:kXr6hyF2O

>>59
成る程、受領委任払いを得るために資格を独立したのですね。
しかし、あはき側には受領委任払いも医師の同意なしの保険利用も与えられなかったのが不思議です。

65 ：仕分け人：2009/11/30(月) 00:37:00 ID:kXr6hyF2O

>>62
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

66 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:37:33 ID:xDRN60lk0

test
（*‘o‘）

67 ：sage：2009/11/30(月) 00:39:01 ID:kI4xmB1h0

test

68 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:41:38 ID:ofwvphIb0

>>64
そこに関係しているのは、恐らくは利権だね。
昔は、警察の退職者が柔整になることが多かったらしい。
退職後に書類を提出するだけでお金が入る仕組みを作り上げるために、受領委任制度には警察も絡んでいると言われている。
また、どんなに不正をしても逮捕者が出なかったには、この警察利権のためとも言われている。
もっとも、最近になり悪質な不正請求で柔整の逮捕者が続出してるけどね。

69 ：仕分け人：2009/11/30(月) 00:49:25 ID:kXr6hyF2O

しかし、歴史的な経緯があるとはいえ法律通りに外傷のみしか扱えないとなると経営的には厳しいと思われますねぇ。
あはき院に並べて経営するとか、武道の道場経営と兼ねてやるとかが本来の姿なんですかね？

70 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 00:56:24 ID:ofwvphIb0

>>69
>しかし、歴史的な経緯があるとはいえ法律通りに外傷のみしか扱えないとなると経営的には厳しいと思われますねぇ。
>あはき院に並べて経営するとか、武道の道場経営と兼ねてやるとかが本来の姿なんですかね？

というより、法律通りの経営では難しい職業が残り続けているばかりか、年々増加して、年間8000人もの柔整が新たに生まれている事自体が異常なんじゃないですかね？
法律通りに経営が難しいなら、普通そんな職業に就かないですよ。
要するに柔整が増えている原因は、制度の悪用ですよ。

71 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:00:59 ID:xDRN60lk0

お、お疲れ！チョコさん(笑)

72 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 01:02:14 ID:kI4xmB1h0

おつかれ鷹兄ィ！！

73 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 01:04:03 ID:kI4xmB1h0

鷹兄ちょっとトイレいきたい

74 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:04:21 ID:xDRN60lk0

こんな場末のスレまできてしまったか、、、。

75 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 01:07:13 ID:kI4xmB1h0

ただいま兄

76 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:07:50 ID:xDRN60lk0

お帰りチョコさんｗ

77 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 01:08:07 ID:kI4xmB1h0

すっきりだぜ！

78 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:08:56 ID:xDRN60lk0

何がすっきり？

79 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 01:09:48 ID:kI4xmB1h0

それは言えねぇよ兄さん

80 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:12:12 ID:xDRN60lk0

秘密が好きだね（*‘o‘）

81 ：向井：2009/11/30(月) 01:17:14 ID:kI4xmB1h0

兄さんここはどこだい？

82 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 01:17:35 ID:5sPJLWip0

養成学校の規制緩和でこれほどの柔整師が急増していることが異常で、償還払い等の対応で、本来、あるべき状態に落ち着くと思います。
療養費の不正請求が前提でその職業が成立していることがおかしい。保険財政の現状からも適正なあり方は当然あるはずです。
鍼灸院と接骨院の併設というのも最近の傾向ですね。
柔道場の隣が接骨院というのが以前の通常のあり方であったと思います。
柔道家の経験の中から急性の外傷の手当てとしてでてきたものでしょうから。

83 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:19:49 ID:xDRN60lk0

ここは、、、横浜の団地の一階に開業している医師が、商売敵の柔道整復師の業界全体を陥れようとしている所かな。

84 ：加藤鷲：2009/11/30(月) 01:19:57 ID:1X6nJp8dO

>>81
ここは便所だよ。

85 ：仕分け人：2009/11/30(月) 01:23:10 ID:kXr6hyF2O

>>82
警察の利権というのは聞いたことがありますが、具体的にどのような利権構造になっているのでしょうか？
パッキーなら天下り先になっているようですが・・・

86 ：向井：2009/11/30(月) 01:24:56 ID:kI4xmB1h0

横浜の団地？？横浜ひろいぞ！ってか兄さんどんなやつだ？興味あるぞ

87 ：加藤鷲：2009/11/30(月) 01:28:48 ID:1X6nJp8dO

大方、左近山か若葉台だろｗ

88 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:28:54 ID:xDRN60lk0

京急とJRが走っている所で、確か杉田っていったかな（*‘o‘）
駅前に数軒整骨院とか整体があって客はそちらに流れているんだ。
１は自分の所に患者が来ないのは整骨院のせいだと思っているんだよ。
それで数年も粘着して攻撃しているんだ。哀れなおちんこ野郎かな。

89 ：向井：2009/11/30(月) 01:30:15 ID:kI4xmB1h0

最低なやつだな、それでも男なのか？あっち○こがついてるから男か？

90 ：加藤鷲：2009/11/30(月) 01:30:54 ID:1X6nJp8dO

杉田に団地なんかあるのかよ。

91 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:32:37 ID:xDRN60lk0

医師まで上り詰めて、何で整骨院攻撃なんだよ？

常識で考えてあり得ないだろ？

92 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 01:33:47 ID:5sPJLWip0

８２ですがこの件は私は分かりません。
６８さんにお願いします。

93 ：向井：2009/11/30(月) 01:34:47 ID:kI4xmB1h0

ありえないな、人間のやることじゃない。医師なんかやめちゃえよ。ってか医者ってみんなロリ○ンなのか？

94 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:37:47 ID:xDRN60lk0

全ての医師がロリコンではないけど、１だけはガチでロリらしい(笑)

全ての医師の代表みたいなスタンスで、柔道整復師の巨悪を暴く！というのは見せ掛けで、
本当は個人的な恨みで執拗に、整骨院業界を陥れているおちんこ野郎なんだよ。医師の中でも変わり者。

95 ：向井：2009/11/30(月) 01:40:34 ID:kI4xmB1h0

個人的な恨みを整骨院にあたるなんてバカだなー。
こんなやつに診てもらいたくはないな

96 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 01:44:04 ID:5sPJLWip0

８２ですが一点、追加すると柔道整復師が保険を使い慰安のマッサージ等をすることで、本来のマッサージ師や指圧師といった職業の方々の生活を圧迫していると考えます。
それが原因で経営的に破綻した方もいると思います。
柔整だけでなく全体を俯瞰してみることも大切です。
利権等は分かりません。

97 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:46:06 ID:xDRN60lk0

見た感じはカッコいいとはお世辞にも言えないな。オタク系の餓鬼という感じで、、。
あれでは世間から相手にされないよ。だからこんな世界で粘着しているのかもな。

本質的にアウトローなんだよ。正義の味方のようなフリしているけど、
日本共産党と同じで参加していないんだよ。一人ぼっちで綺麗事を言ってるけど、
誰からも相手にされないタイプだな。

だから、この場所で沢山のハンドルネームを使って、一般人を釣っているのさ。
寂しい奴だよ。あんなに優秀な大学出ているのに、恥さらしの極みさ(笑)

98 ：向井：2009/11/30(月) 01:49:29 ID:kI4xmB1h0

一人でいくつもＨＮ持ってやってるなんて気持ち悪い奴。
しかもヲタ系ときたか…
優秀な大学出てるのにもったいない。

99 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:52:01 ID:xDRN60lk0

本当でしょ？頭いいけどその使い方が分かっていないｗ

100 ：向井：2009/11/30(月) 01:54:12 ID:kI4xmB1h0

きっと俺のがあたまいいぞww
優秀な大学出ててもそれじゃ救いようがないな

101 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 01:58:51 ID:xDRN60lk0

このスレの延々とした粘着ぶりでは、1医師の人間的魅力が薄いのは容易に分かると思うけど、

こんな愚かな活動をするより、実力で勝負したらいいのにな。って誰もが感じているよ。

102 ：向井：2009/11/30(月) 02:00:26 ID:kI4xmB1h0

実力じゃ負けるからこういうとこでいってるんだろ？哀れな奴ww

103 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 02:00:31 ID:xDRN60lk0

チョコさん眠くない？

104 ：向井：2009/11/30(月) 02:01:47 ID:kI4xmB1h0

俺、じいさんだからもう寝るわ。明日また教えてくれよ、兄さん

105 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 02:05:59 ID:xDRN60lk0

この板に興味があるなら、教えてやってもいいけど、時間の無駄だよ。

１医師は暴走しているからな。いい加減に辞めておけば良かったのに、
ここまで執拗にしていたら、そのうちネット犯罪として裁かれるだろう。
まぁその事に気がついて、最近では自分以外の人間にスレたてさせている
みたいだが可愛そうにそいつも共犯だよ。

チョコさんおやすみ(笑)また明日ね

106 ：向井：2009/11/30(月) 02:06:32 ID:kI4xmB1h0

おぉ、兄さんまた明日ww

107 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 02:16:13 ID:Sj/Kt4jk0

柔整に保険診療かかると、「あなたは今月何日分保険診療を受けました」という
通知が来るものなんですかね？

108 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 02:42:25 ID:tbm1i22ZO

整骨院の養療費なんちゃらってのは、保険診療とは具体的に何がちがうの？

109 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 03:11:03 ID:xDRN60lk0

おやすみチョコさんｗ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

重要なお知らせ。１医師の愚かなやり方に同業者として呆れている整形外科の多くの先生方！
もういい加減にしろ！と怒り心頭の整骨院の先生達。私は１医師の氏名住所を知っています。

残念ですが、私は医師と柔道整復師の良好な関係が、１医師が２chで何を言っても変わらないのを知っていますし、
このスレットを見た全ての人が、偏った一部分の知識から、整骨院の全体が悪だと決め付けるとも思えません。
豊富な知識にごまかされず、１医師の口の先をようく見て下さい。個人的恨みを晴らす為の行為に踊らされぬように。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

とりあえず、上の事は１医師に申し渡しました。後は自分で考えましょう。

110 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 04:04:11 ID:8jGmSU1k0

国家資格が存在しないんだから無資格でカイロや整体を
行うのは違法じゃない。
柔道整復を行うと届けた場所でカイロや整体を行うと
虚偽の届け出で違法であり、広告違反にもなる。

111 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 06:57:17 ID:R26klk9sO

下品なスレですね(>_<)

112 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 08:23:31 ID:eELjV9TO0

１先生脅迫に負けずにがんばってください。

113 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 08:56:11 ID:5sPJLWip0

１先生、がんばってください。
先生のご苦労で社会が変わろうとしています。
長い先生の真剣な努力に感謝します。

114 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 09:01:10 ID:h/JgbHotO

低能で品性下劣なアホ獣どもに告ぐ
信頼できる筋から昨日の会合で聞いたんだが
獣の保険適応は時間の問題だとさ
政府が黙認しても健保組合が財政逼迫している現状では健保組合は黙認しないとさ。
だから来年、再来年にかけて抜本的な見直しに着手するとさ。

115 ：仕分け人：2009/11/30(月) 10:37:29 ID:kXr6hyF2O

>>110
成る程、それだと違反している接骨院はあちこちで見かけますね。
接骨院の業界団体や行政からの指導はされないのでしょうか？

116 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 10:53:31 ID:kXr6hyF2O

福岡市の健康器具販売会社が、電気で振動させた「波動水」という水を飲めば病気が治ると
装い電気器具を販売していた疑いが強まったとして、福岡県警察本部は、薬事法違反の
疑いで強制捜査に乗り出す方針です。

薬事法違反の疑いが持たれているのは、福岡市博多区に本社がある健康器具販売会社
「バイオシーパルス」です。警察などの調べによりますと、バイオシーパルスは、
電気で振動させた「波動水」という水を飲めば糖尿病やがんが治ると装って「パワーウェーブ」などの
電気器具を販売していました。バイオシーパルスは、紹介料がもらえるシステムで
全国に会員を増やし１セット数十万円で、この器具を販売していましたが、一部の会員が
「病気が治る効果はない」と訴えたのを受けて警察が捜査を進めていました。その結果、
バイオシーパルスが効能があるかのように装って電気器具を販売していた疑いが強まったとして、
福岡県警察本部は、薬事法違反の疑いで強制捜査に乗り出す方針を決めました。
「波動水」を作るこの器具をめぐっては、経済産業省が去年５月、科学的な根拠がない、
うその勧誘をしたとしてバイオシーパルスを半年間の業務停止処分にしています。
バイオシーパルスは、おととし９月期の決算で３４億円の売り上げがあり、警察は
違法な販売の実態のほかに資金の流れについても調べることにしています。

*+*+ NHKニュース 2009/11/27[06:48:41] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014043941000.html

117 ：仕分け人：2009/11/30(月) 10:57:55 ID:kXr6hyF2O

この波動機器とかって接骨院でも置いていたりするのを見かけますね。
中には水を売っている接骨院もありますね。
薬事法違反になるようですが、患者に訴えられたり返金を求められたりはしないのでしょうか？

118 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 11:56:54 ID:G+CQNYSv0

マッサージを標榜する接骨院へ訪問指導に行き
その結果を報告してもらう約束を保健所ととりつけることができました。
何年も無資格・柔問題に取り組んできて、行政とも話してきたけど
今回ほどスムーズにことが運んだことはなかったです。
このスレがなかったらとっくの昔に無資格・柔問題に関わるのやめていたと思う。
１先生とこのスレのみんな、どうもありがとう！

119 ：仕分け人：2009/11/30(月) 12:29:49 ID:kXr6hyF2O

接骨院内でのサプリメントや健康商品の販売は規制はあるのでしょうか？

120 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 12:32:47 ID:adlLjiw+0

>>119
その商品の薬事法上の分類に従う

121 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 13:43:16 ID:kiVrx4MW0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆重要なお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

● 本スレは整骨院業界の著しい印象低下を起こす原因
● 本スレは整形外科医師の印象低下の原因
● 本スレは複数HNの自作自演で偏った知識を注入される原因
● 本スレは個人的恨みを世直しと勘違いする原因
● 妊娠中の本スレの拝読はあなたの子どもに有害である

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
１医師に対して私は懲罰的義務を課します。上の書き込みを発言毎に
このスレに貼り付けなさい。今後違反すると段階的に制裁を課します。

122 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 13:54:12 ID:41KTptpE0

なんかキチガイが涙目で喚いてるんですけどどう対処したらいいでしょうか？

123 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 13:57:01 ID:8RYxw9kg0

スレ立てしたばっかりなのに、こんなに進んでいてビックリです。　(・◇・)

>>63 仕分け人さん
＞成る程、それぞれのライセンスで保険の請求をするのですね。

鍼灸と柔整でレセを別々に出すと一つの保険者でレセプトが重なる事になり、
調べられて不支給になる恐れがあるので、
むしろ鍼灸を自費でやって、同時に「捻挫」で柔整レセを提出して
自費分の値引きに当てるということが多いのではないかと推測しています。
医師の同意も不要になりますし。

124 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 13:59:28 ID:8RYxw9kg0

>>68
＞そこに関係しているのは、恐らくは利権だね。
＞昔は、警察の退職者が柔整になることが多かったらしい。
＞退職後に書類を提出するだけでお金が入る仕組みを作り上げるために、受領委任制度には警察も絡んでいると言われている。
＞また、どんなに不正をしても逮捕者が出なかったには、この警察利権のためとも言われている。

大正9年に「按摩術営業取締規則」改正により、同年10月
第一回の柔道整復師試験が行われましたが、これは東京警視庁で行われました。
受験資格も「柔道の教授を為すもの」という制約があったようです。
警察との深い関係が伺えます。
交通事故の事故証明を取るのに、柔整師の「診断証明書」なるものが医師の診断書
代わりに通用したのもこのような経緯が関係しているのではないかと思います。

125 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:00:04 ID:kiVrx4MW0

反省しないなら。はい、

さて１医師は、、、格闘技が好きです　空手なんだけどね～(笑)
どんどん自分の首をしめたまえ１医師君。

126 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 14:02:02 ID:8RYxw9kg0

>>70
＞要するに柔整が増えている原因は、制度の悪用ですよ。

私もそう思います。
自己調節がきかないのですから、癌に例えられても仕方ない。
年間8000人は狂気の沙汰です。
柔整師養成学校は学生と父兄に謝罪して学費を返還するべきだと思う。

127 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 14:03:05 ID:8RYxw9kg0

>>96
＞柔道整復師が保険を使い慰安のマッサージ等をすることで、本来のマッサージ師や指圧師といった職業の方々の生活を圧迫していると考えます。

それも当然です。
受領委任払い制度の廃止で、あマ指師の方々は楽になると思います。

128 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 14:04:01 ID:8RYxw9kg0

>>112 >>113
応援有り難うございます。
議論が盛り上がると個人攻撃、荒らしが始まるのはいつものことですから
どうぞご心配なく。

第一、ここで１を非難すると当然柔整シンパと見なされるので、
あまりに下品な言動は、１よりもむしろ柔整業界を貶めることになってしまいます。

>>118
＞このスレがなかったらとっくの昔に無資格・柔問題に関わるのやめていたと思う。

そういって頂けると、地道に続けた甲斐があるというものです。
皆様の書き込みに感謝。

129 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:05:39 ID:kiVrx4MW0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

実は、、１医師は駅から１キロの所に開業しているんです。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

130 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:08:22 ID:kiVrx4MW0

131 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 14:17:54 ID:PBXkGvMmO

不正請求を通報したらさ、すぐに動いてくれるの？

132 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:19:25 ID:kiVrx4MW0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

１医師の院へ行くには、駅からすぐ左へまっすぐ進み、。突き当りを、、

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

133 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:25:50 ID:kiVrx4MW0

134 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:27:11 ID:kiVrx4MW0

135 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:29:01 ID:kiVrx4MW0

136 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 14:34:52 ID:O/Mi1LPB0

１先生、奴らに脅迫を受けたらすぐに警察に通報して下さいね。
まともに話が通じる輩ではないですから。

137 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 14:37:05 ID:adlLjiw+0

（まめ知識）

◆◆◆とか●●●とか
好んで使うのは間違いなくキチガイ

138 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 14:37:46 ID:R26klk9sO

笑える流れwwwwww

１ハゲ逃げてぇwwwwww

139 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:43:13 ID:kiVrx4MW0

140 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 14:49:38 ID:kiVrx4MW0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆１医師のあだ名はとしちゃん◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

141 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:01:00 ID:kiVrx4MW0

142 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 15:01:58 ID:5sPJLWip0

それぞれの立場で、人の健康を願う仕事の人が多いのですから自覚しましょう。
柔整師の方の意見は異なろうと人間性は信じたいですね。

143 ：仕分け人：2009/11/30(月) 15:04:03 ID:kXr6hyF2O

>>123
もの凄く荒らされていますね。いろいろとお伺いしているとこのスレが不都合な方々がいらっしゃるようですね。

医師の同意が得られるのであれば鍼灸治療の方が正当に保険利用が出来るのにあえて外傷で保険請求をするのは何故なのでしょうか？
また、スレ主さまは鍼灸やあんまの保険適用についてはどのようにお考えですか？

144 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:04:47 ID:kiVrx4MW0

拍手(笑)↑この人好きです

145 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 15:05:24 ID:adlLjiw+0

透明アボンですっきりお掃除

こんな感じで
実社会からも消えてくれればいいのになぁｗ

146 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:07:25 ID:kiVrx4MW0

おっと、好きなのは１４２さんね(笑)

仕分け人って実体は１なのバレバレですから（*‘o‘）は～

147 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 15:07:53 ID:adlLjiw+0

>>143
自分で書いているじゃん

詐欺を行うような奴が
まともな適応症に対して鍼灸をしていると思う？
そんなもんに同意は得られないから
受領委任という制度を悪用して好き勝手やってるんだって

148 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:08:49 ID:kiVrx4MW0

149 ：仕分け人：2009/11/30(月) 15:09:09 ID:kXr6hyF2O

>>124
そういえば、古い接骨院の先生は元警察官や柔道関係者が多いですね。

しかし、真面目に外傷のみを取り扱うのであればそれほど大きな利権と言えるのでしょうか？

150 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:11:46 ID:kiVrx4MW0

151 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 15:14:11 ID:R26klk9sO

加藤鷹＝玉子だよね？(^m^)

152 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:15:16 ID:kiVrx4MW0

お！仕事ですから～って奴ねｗ

153 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:17:30 ID:kiVrx4MW0

sage同志よ　よろしく！（*‘o‘）

154 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 15:17:35 ID:R26klk9sO

鷹のお陰で気合い入ったよ！

１ハゲ～のアホ＼(^O^)／

155 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 15:20:49 ID:R26klk9sO

冷静に考えれば、偽オナニースレは荒らされて当然ですよね(^m^)

あっ、嵐じゃなくて加藤鷹が正論だけどね＼(^O^)／

156 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:21:01 ID:kiVrx4MW0

157 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:23:31 ID:kiVrx4MW0

このスレ自体が医療業界全体にとって荒しなんだから、
悪意のスレを荒らすのは正当な行為かもね～（*‘o‘）

158 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 15:26:30 ID:R26klk9sO

加藤鷹＝正義

１ハゲ＝ﾁﾝｶｽ(^m^)

159 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 15:28:26 ID:R26klk9sO

加藤鷹＝男の中の男
１ハゲ＝女の腐ったやつ

しかし私はバイセクシャル＼(^O^)／

160 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:29:57 ID:kiVrx4MW0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆罪の無い家族を巻き込んでいいのかとしちゃん◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆懲罰的義務を履行しないと、どうなるか考えよう◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

161 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 15:31:12 ID:R26klk9sO

よし！一気に１ハゲとその取り巻き愚連隊を追い込むぞ！

鷹が居れば百人力＼(^O^)／

162 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 15:31:55 ID:kiVrx4MW0

163 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 15:38:56 ID:R26klk9sO

この好機に本スレの連中は何してんだよ！(｀´)

164 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 16:03:15 ID:CHzXYGJZ0

整骨関係者はこんなのばっかりなのか？
はずかしい業界ですね。

165 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 16:09:31 ID:adlLjiw+0

・・という評価を狙った「なりすまし？」と一般のひとに疑われるんじゃないかとかえって不安ｗ

でも柔のバカさかげんだと
こういうのがいっぱい居て当然なんだよな
矜持というか品格というか
そういうモラルがあったら詐欺行為にまい進できないっしょｗ
まともなひとがいい面の皮

166 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 16:23:49 ID:gaZqEiGU0

この間整骨院にいったら協会けんぽから『「○日間△△円」を支払いました』というのが郵送で送られてきた。

社会保険事務所のときは医療通知が医院も含めて一切来なかったんですけど････

ちなみに大阪の協会けんぽです。

整骨院の受診に対してのしおりも入ってました。

日数が違ったりした場合・不審な点の問い合わせは協会けんぽの大阪市中央区の代表番号が書いてありました。
（幸い行った回数は当たり前ですが合致してました）

167 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 16:34:49 ID:kiVrx4MW0

168 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 16:35:58 ID:R26klk9sO

２ちゃんを私物化する１ハゲは極悪！！

それに対して、モラルの固まりの私がキレただけの話(^-^)

169 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 16:43:51 ID:R26klk9sO

(*^_^*)♪♪♪

170 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 17:01:18 ID:XAbZ5jpP0

>>55
柔道整復って違法な事を平気で行う事が伝統なんですね。良く分かります。

>>68
違法なレントゲン使用が取り締まられなかったのも、そのあたりが原因なんでしょうね。

171 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 17:18:06 ID:kiVrx4MW0

柔道整復師を釣って楽しんでいるだけの孤独な男、それが1医師なんです。
クヒオ大佐もびっくりの詐欺師先生と言っても過言ではありません。
同じ医師から変人扱いされてますよ。このスレ全部１医師の自作自演なんです。
整骨院業界の悪い情報ばかりを、故意に延々と粘着発信している。

こんな陰湿な医師って、考えただけでも寒気がすると思いません？ｗ
これは弱者いじめ以外の何ものでもない。他にやる事ないのかな～（*‘o‘）

172 ：キネシオ君：2009/11/30(月) 17:18:42 ID:6kJHvQDv0

http://www.triune.jp/store/haikara/index.html
こんなグループは設備投資高いから今回の事業仕分けで大打撃だろう。
まぁ大規模接骨院が増えて困ってるんだよ。むしろ俺みたいに、まじめな院長にとっては嬉しい(ｏ￣∇￣ｏ)

173 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 17:20:32 ID:kiVrx4MW0

174 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 17:28:30 ID:R26klk9sO

よしキネシオ！一気に畳み掛けるぞ＼(^O^)／

175 ：仕分け人：2009/11/30(月) 17:36:41 ID:kXr6hyF2O

>>172
医師が経営しているのでしょうか？
それにしても院名がヒドイ。

176 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 19:15:52 ID:CFg8iTEj0

このようなアラシしか出来ないことが、
もう理屈で反論することもできなくなったことと、いかにこのスレが目障りなのかを表してますね。
１さん頑張ってくださいね。
まぁ後1年か2年で、結果が出るでしょうから。
健康組合も、本当に腹にすえかねてるようですね。

177 ：キネシオ君：2009/11/30(月) 19:31:00 ID:6kJHvQDv0

>>175
経営は無資格の者。今、過剰部位請求のほとんどが、こういった大規模投資を行う他業からの参入グループ。

柔道整復師が院に１人いれば保険扱えるし経営者が別人でも大丈夫。

こういう院長は大抵、個人請求であり社団に加入していない。

まぁ国の政策で、こういった大規模接骨院は縮小されるのは時間の問題。政策が実行されれば全体療養費が少なくなるため

受領委任の存続まで危機にくることはないと考える。学校も認可制になるようだし。

178 ：仕分け人：2009/11/30(月) 20:08:44 ID:kXr6hyF2O

>>177
ご存知の接骨院グループでしたら、行政に指導してもらえばいかがでしょうか？
真面目な院にとっては迷惑な存在ですよね。

179 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 20:27:21 ID:kiVrx4MW0

176 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 19:15:52 ID:CFg8iTEj0
このようなアラシしか出来ないことが、
もう理屈で反論することもできなくなったことと、いかにこのスレが目障りなのかを表してますね。
１さん頑張ってくださいね。
まぁ後1年か2年で、結果が出るでしょうから。
健康組合も、本当に腹にすえかねてるようですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑これは1医師のいつもの反応ですね～。あらし＝悪者　という図式。でもこれって正しいの？（*‘o‘）

1医師の医療業界全体の印象を悪くする行為は棚に上げ、正義の味方を気取っているだけかも～？？ｗ
本当は複数HNを駆使し、個人的な恨みを晴らす詐欺師チンポコ先生が何を言っているの？という感じです。
自分は整形外科医の代表みたいな顔で書き込みしているから皆が騙されてしまうんですよｗ化けの皮剥いでしまえ～！

皆さん複数HNを駆使しているのが分かりますか？こんな医師に仲間なんていないですよマジ（*‘o‘）
それにいくら医師でも得意な知識で押し潰そうとするばかりでは、やがてはマンネリ過ぎて
皆さん嫌われてしまうのは当たり前ではないでしょうか(笑)自業自得じゃないの？

このスレは目障りではなく、ただの柔道整復師への嫌がらせスレなんだから、
皆が嫌がるのも当然です。皆の迷惑なんですよ。世なおしなんておこがましいです。

健康保険組合と1医師の嫌がらせに接点は何もありません。実際に何の影響関係もないのです。
いつも自分で自分を応援するしかない。4～5人を相手にしているのが分かっているらしく
いつもの元気は何処へやら、、。

多くの整形外科の医師が、1医師の愚行をどんな気持ちで見ておられるか考えた事あります？
格下の整骨院を相手に、牙むき出しで攻撃を継続する粘着ぶりを見た時点で他人でしょ？ｗ

180 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 20:40:11 ID:CHzXYGJZ0

>>172
ひどいねー。これは完全に慰安でしょう。
整骨も落ちるとこまで落ちたね、ねえ加藤君。

181 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 20:47:19 ID:kiVrx4MW0

お！チョコさんから連絡ありました。
1医師を許せないらしいので、これから来るそうです。

カミングスーン！！チョコさ～～んｗ楽しみだな～～ｗ

182 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 20:48:54 ID:kiVrx4MW0

180さん、コメントありがとう（*‘o‘）

ここ　age進行なんですか？

183 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 21:07:16 ID:kiVrx4MW0

柔道整復師の悪行については、私は許すつもりはありませんよ～。

ただしおちんこ1医師については、動機が愚かで賛同できません。
自分を正当化して大衆をそそのかそうとしているだけでしょ？

誰だって悪い点ばかり強調されたら、整骨院に悪い印象を持つのですから
1医師のしている事は、単なる弱者いじめの範疇を越え、医療業界
全体の問題となってしまっている。整形外科医の評判もガタ落ちです。

もし週刊誌に【整骨院に数年間２ｃｈで嫌がらせ！？横浜の偏執整形の素顔】
なんて写真つきで書かれたら、1医師の所属する医師会も、1医師の家族も、
医院のスタッフまでもが愛想を尽かすと思うんですよ。将来起こり得る冗談のような本当の話です。

柔道整復師の世界が大きく変わったとしても、1医師の影響なんて無いと思います。
もっとまともな人間が、柔道整復師の側と対話をしながら、変えてゆくのでしょうね。

184 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 21:08:53 ID:CHzXYGJZ0

整骨院とは目明き按摩のことをいう。
整骨院とは骨継ぎのできない、偽あんまさんである。ねえ加藤君

185 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 21:12:49 ID:CHzXYGJZ0

>>183
＞柔道整復師の悪行については、私は許すつもりはありませんよ～。

これを先に言わないと。

186 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 21:29:39 ID:kiVrx4MW0

おいおいおちんこ１医師君、君の口車にはのらないよ(笑)

私は柔道整復師の良い部分を知っている。
だからこの場で延々と叩かれて可哀想なんだよね～

整骨院の皆。元気だせよ！！(笑)今まで整骨業界がどれほど世間の為になってきたか
世間の人は知っているよ。この場は1医師の悪意に満ちたスレ。負けるなよ～

整形外科医の悪行は棚に上げ、何故に柔叩き優先なの？！これ誰でも分かる謎だよね～（*‘o‘）

187 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 21:47:59 ID:6kJHvQDv0

【毎年】１医師が接骨院・整骨院を叩く謎 85 【8000人】

謎が明快すぎる（*‘o‘）

188 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 21:58:20 ID:R26klk9sO

鷹＆チョコ！

僕も混ぜて(*^_^*)

189 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:02:25 ID:8/d+KOOv0

柔道整復師は
心底から腐っているので
自らの正当化をできないと悟ると
今度は>1氏への妄想交えた個人攻撃でスレを流そうとする

こんなやからが
医療に巣食っていると思うとやるせないねぇ
ほんと業界ごとなくしたほうがいいんじゃないの？

190 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 22:02:34 ID:R26klk9sO

ゴラァ！１ハゲ！逃げてないで出てこなやぁ～o(^-^)o

191 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:05:08 ID:8/d+KOOv0

受領委任＝詐欺の温床

自らは詐欺に手を染めていないというやからも
受領委任の廃止と聞くと顔を青ざめさせる
正当な柔道整復師業（あるのか？ｗ）をしているなら
別にな～んもこまらんだろうに
白紙の委任状書かせて適当なことやってるから焦るんだろ？（ぷ

192 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 22:06:44 ID:R26klk9sO

ジャイアン＝１ハゲ
スネ夫＝取り巻き愚連隊
のび太＝柔整師(クマー)
ドラえもん＝ジャングルエース

193 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 22:09:41 ID:R26klk9sO

今頃１ハゲは、鷹が寝るのを待ちつつ、しかしチョコが来るのにビビってる(^m^)

だっさぁ～＼(^O^)／

194 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 22:13:17 ID:R26klk9sO

この際、スレ主は１人でよくないかな？

民主国家らしく、挙手でお願いします♪

195 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:14:07 ID:R26klk9sO

ジャングルさんに一票＼(^O^)／

196 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:14:57 ID:R26klk9sO

俺もジャングルさんに一票(^-^)

197 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 22:16:28 ID:R26klk9sO

以上多数決にて、ジャングルスレに統一されました(*^_^*)

198 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 22:16:49 ID:kiVrx4MW0

ジャングルさんに１票（たぶんチョコさんも同じだと思うから２票？）

199 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 22:19:52 ID:kiVrx4MW0

200 ：ジャングルエース：2009/11/30(月) 22:20:53 ID:R26klk9sO

ここまで１ハゲ０票www

惨めなやっちゃ脳wwww

201 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 22:27:03 ID:kiVrx4MW0

【毎年】１医師が接骨院・整骨院を叩く謎 85 【8000人】

↑毎年８０００人もの人が、新たに２chでの１医師の無差別攻撃にさらされる！？
国家資格を持つ人間に対して、医者がやるべき事ではないよね(笑)プライド疑うよ。

202 ：やっぱり名無し：2009/11/30(月) 22:34:08 ID:KrQ+g9cfO

大阪の健保組合のパホーマンスは、会員に対する調査で希望する調査結果が得られないから、
なりふり構わず現制度に不当な要求を書いているだけですね。

組合員の会費で運営しながら、組合員のニーズが違うので、
パホーマンスをブチあげて支払い拒否をして、
会員泣かせをしても過去の無駄遣いを隠すのが目的ですかね。
社会保険で良かったはずなのに、儲け重視で組合を組織して、
支払が増え儲けが薄くなったら、支払い拒否するなら、
生保損保の違法不払いににてますね。

そうか生保関係の調査では、あからさまに労基法違反の発言聞いた事有るな。
「保険月に接骨院に通う暇無いでしょ」とある営業員さん言われたと泣いていたよ。

203 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 22:40:19 ID:kiVrx4MW0

医者は患者を治すのが仕事であって、それは医師でも柔でも同じだよな。
患者に対してああやこうや評論する立場ではないよ。評論は国や報道の仕事。
報道や国に対して注文があるなら、自分から国や報道局へ連絡すればよい。

２chで延々と自分の名前を隠して柔道整復師を叩く理由に正当性なんてないんです。
本当は柔道整復師業界が良くなろうと悪くなろうと１医師とは関係ないんですよ。

患者や柔道整復師業界が頼んだ訳でもないのに、無断で勝手にやっているんです。
だから誰にも相手にされず、ひとりで複数HNを駆使して細々と運営するしかないｗ

優秀な頭脳の使い方を知らない１医師が可哀想でもあるが、深い墓穴を掘るのを誰も止められない～♪

ささ、どんどん掘れ～掘れ～♪墓穴は深いほうが良い。自覚しているんだろうしね（*‘o‘）

204 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:43:32 ID:D0makXxq0

>>202
>生保損保の違法不払いににてますね。
でも、受領委任が廃止になれば、合法不払いなんじゃね？

205 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:44:53 ID:D0makXxq0

>>203
>だから誰にも相手にされず、ひとりで複数HNを駆使して細々と運営するしかないｗ
そう思うなら、放置でいいんじゃね？

206 ：キネシオ君：2009/11/30(月) 22:46:40 ID:6kJHvQDv0

http://www.triune.jp/store/haikara/index.html
整形や接骨がグレーなことやってるのは解ってるんだ。

やってることは法に触れるが文章にすると合法になる業界。整形だって単なる肩こりと扱わないから保険がきく。

あん摩をやってても柔道整復術の手技だと言えば言い訳が効くんだが、この真心堂グループは・・・

207 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:46:59 ID:8/d+KOOv0

>>203
本当のことを書かれると都合が悪い

よーーーくわかりますｗ

208 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:48:40 ID:8/d+KOOv0

>>206
＞整形だって単なる肩こりと扱わないから保険がきく

あほですか？
診断で「筋肉疲労」と結果が出ても医者は保険が利きますよ
治療に当たって制限があるだけで・・
虚偽の病名を使っているかのような言いがかりはやめていただけないでしょうかｗ

209 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 22:51:31 ID:kiVrx4MW0

205の意見は正しいかどうか疑わしい。

1医師は皆の迷惑だから、放置したら柔道整復師のみならず、
整形外科、しいては医療全体の印象を悪くする可能性が高いんです。

だから、私は懲罰的義務として1医師が発言する度に、ある注意書きを
添付するように申し渡しました。それに従うなら、今後も私は1医師の
発言を容認するつもりです。もし従わなければ段階的に制裁を加えます。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆重要なお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◆ 本スレは整骨院業界の著しい印象低下を起こす原因　　　　　　　◆
◆ 本スレは整形外科医師の印象低下の原因　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆ 本スレは複数HNの自作自演で偏った知識を注入される原因　　◆
◆ 本スレは個人的恨みを世直しと勘違いする原因　　　　　　　　　　 ◆
◆ 妊娠中の本スレの拝読はあなたの子どもに有害である　　　　　　◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

210 ：仕分け人：2009/11/30(月) 22:55:20 ID:kXr6hyF2O

>>186
良い部分実績のアピールは大切ですね。どうぞ！
外傷を扱えるからスポーツ現場で活躍されている方も多いですしね。

211 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 22:55:26 ID:kiVrx4MW0

医師が整骨院を叩くなんて、アメリカが小国を叩くようなものだよ。

なぁ～おちんこ1医師君

212 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 22:56:54 ID:D0makXxq0

>>206
>整形だって単なる肩こりと扱わないから保険がきく。

柔整の場合は、単なる肩こりどころか、すべての肩こりが保険扱いできないね。
>>13に書いてある記事通りだ。
医者にかかる場合、単なる肩こりってのはどうやって判断するんだ。柔整みたいに揉んで揉んで場合によっては踏んでポン！って判断するのか？
単なる肩こりと判断するには検査が必要だったり、ある程度の経過観察が必要になるんじゃないかね。
まー、医者が肩こりを診察することに不満があり、不正だと言いたいなら、医者が肩こりで保険請求して保険扱い停止になった事例を報告してみてくれ。

213 ：仕分け人：2009/11/30(月) 22:59:48 ID:kXr6hyF2O

>>206
詳しく！

214 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:00:27 ID:kiVrx4MW0

ほう、さすが○○医大卒な1医師だね。でもその素晴らしい知識を

柔たたきに総動員する必死さは、鬼気迫るものがあるよ。キモイ！まじで

215 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 23:02:32 ID:8RYxw9kg0

>>143 仕分け人さん
＞いろいろとお伺いしているとこのスレが不都合な方々がいらっしゃるようですね。

このスレが核心をついていることの証明でしょうね。

＞医師の同意が得られるのであれば鍼灸治療の方が正当に保険利用が出来るのにあえて外傷で保険請求をするのは何故なのでしょうか？

同意を得る手続きが面倒なのでしょう。
まともな医師ほど、簡単に同意しませんから。

＞鍼灸やあんまの保険適用についてはどのようにお考えですか？

医師の同意が前提となっている限り、問題ないと思います。

216 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:05:26 ID:kiVrx4MW0

俺の知っている先生も苦労して○○医大を卒業した先生でした。
とても優しく誇り高い先生で、もし1医師と同じ大学の卒業だと知ったら
きっと迷惑だろうと思う。

1医師の卒業した医大が知れたら、その先生達は本当にいやだろうな。
だって「○○医大卒の先生って皆２ｃｈで悪口をかきまくるの？」って
世間に公表するようなものだから。大学としても迷惑だろうと思うよ。

217 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:08:52 ID:kiVrx4MW0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆としちゃんは○○医大卒なんだよね～◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

核心に近づいている？言われて困る事なんてありゃせんぞえ？

218 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:11:15 ID:kiVrx4MW0

反省しとらんですなぁ、、、、発表してほしい？ｗ

219 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 23:12:53 ID:8RYxw9kg0

>>149 仕分け人さん
＞真面目に外傷のみを取り扱うのであればそれほど大きな利権と言えるのでしょうか？

今や、本当の外傷のみを扱う柔整師は絶滅危惧種と言えるでしょうね。
そんな所は部位数も少ないはずで、利権にはなり得ない。

ところが現実には、平成20年6月1日の朝日新聞で三部位以上の請求が
全国平均で50.5％、大阪・奈良・徳島は80%を超すことが明らかにされました。
ttp://www.ssr-net.co.jp/Sub03/Sub03-5.html
部位数と請求の疑わしさは比例するのです。

220 ：キネシオ君：2009/11/30(月) 23:13:07 ID:6kJHvQDv0

>>208
整形外科医の主張によるまとめ>>11でそういう理屈になる。

まぁまぁそんなことより、こういう遊戯系接骨院を叩こうじゃないか。
http://www.triune.jp/store/haikara/index.html

おまえら整形外科医らが「保険財源の無駄をなくせ」と言うなら俺みたいな小額請求接骨院より

こういう遊戯系接骨院が一番気になるはずです　ｐ(｀ω´)ｑ

221 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/30(月) 23:15:29 ID:8RYxw9kg0

>>219 続き

日本臨床整形外科学会では外傷受傷部位数の調査をしています。
今年の6月22日に整形外科を訪れた患者のうち
初診の外傷患者がいったい何カ所のケガをしているかを調べました。
全国1386の整形外科診療所の7393名の外傷患者の
平均受傷部位は1.22部位という結果でした。　

つまり、一度に三カ所も四カ所もケガをし、
それが過半数というのは常識では考えられないということです。

222 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:17:44 ID:kiVrx4MW0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
としちゃん（1医師）の開業する整形は駅から1キロの距離にある。
駅から左方向へ真っ直ぐ進んでT字路を右方向へ少し行くと、、、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

223 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:22:54 ID:kiVrx4MW0

どうしたんだよ？続きを話したまえ＞1医師君。

制裁は覚悟の上でなｗ

224 ：向井：2009/11/30(月) 23:23:44 ID:kI4xmB1h0

鷹さ～ん

225 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 23:24:39 ID:8/d+KOOv0

>>220
国語能力がないやつに説くのは面倒だが（所詮専門学校レベルだろ・・）

適切な病名をつけるとは
「適切な」つまりその病状を正確に診断した結果の適切な病名なんだぞ
柔道整復のからっぽな知識と異なり
医学が扱う鑑別疾患は多数あるわけでね
とうぜん一つ一つが違うものであることは多々あるのな
「なんでも捻挫」とは次元が違うんだ
手前勝手な病名を気分しだいで書き込むのとはわけが違うの（笑

226 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:24:42 ID:kiVrx4MW0

お！チョコさんｗお疲れ！！（*‘o‘）

227 ：キネシオ君：2009/11/30(月) 23:25:52 ID:6kJHvQDv0

＞つまり、一度に三カ所も四カ所もケガをし、
＞それが過半数というのは常識では考えられないということです。

柔道整復診断における捻挫と西洋医学捻挫は違うかもしれないが

そういう３箇所も４箇所も請求しまくる接骨院は他業種から参入してきた遊戯系接骨グループに多い。

投資が大きいから回収に必死ですから。

228 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 23:33:41 ID:5sPJLWip0

万病捻挫説は不可解です。
それが通用してきたことも不可解です。

229 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 23:36:13 ID:ekVHJRCM0

未だに五十肩の原因すら、解らないで原因不明でかたずける整形外科の研究不足には、
ホトホト呆れる。
何が整形外科だよ。
おいら、上腕二頭筋腱炎だったのに、五十肩って、誤診されて、1年以上痛み続けて、苦しんだよ。
整形外科が、運動器のスペシャリストなんて、ほら吹くのも、いいかげんにしろよ。
ちなみに、ペインクリニックで、注射してもらって、すぐ治りました。
一年以上、痛みつづけて無駄に薬処方されて、金返せよ。

230 ：仕分け人：2009/11/30(月) 23:49:04 ID:kXr6hyF2O

>>215
柔整も新鮮外傷の初診以外(亜急性期の外傷？)は医師の同意が必要とすればよいのかな？と思いました。

231 ：向井：2009/11/30(月) 23:49:56 ID:kI4xmB1h0

兄さん今日掘られたぜ！

232 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:50:30 ID:kiVrx4MW0

お！誰に掘られたの？興味しんしんｗ

233 ：向井：2009/11/30(月) 23:51:22 ID:kI4xmB1h0

兄さんは巨乳好きか？

234 ：仕分け人：2009/11/30(月) 23:51:41 ID:kXr6hyF2O

>>219
一部地域のみ外傷の数が突出するようですが、整形外科でも同じ地域で外傷の数が多いのでしょうか？
それとも、整形外科より接骨院を受診する方が多いのでしょうか？

235 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:52:09 ID:kiVrx4MW0

おうデカイのは大好きだけど、仕事では誰でもいいよ～（*‘o‘）

236 ：仕分け人：2009/11/30(月) 23:52:58 ID:kXr6hyF2O

>>220
監督官庁には告発されないのですか？

237 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 23:53:47 ID:kI4xmB1h0

Ｈカップとか好きかい？おれはデカイ乳に顔挟まれたいぜ。

238 ：仕分け人：2009/11/30(月) 23:54:38 ID:kXr6hyF2O

>>221
凄い差があるのですね。算定方法に違いがあるのでしょうか？

239 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:54:52 ID:kiVrx4MW0

そうか、チョコさん毎日仕事で疲れているもんあぁ（*‘o‘）
たまには巨乳に挟まれてみたいよなぁ　わかるわかる！

240 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 23:55:55 ID:kI4xmB1h0

わかってくれるか？
パイパンはどうだ？

241 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:56:34 ID:kiVrx4MW0

パイパンって永久脱毛のほう？

242 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 23:57:11 ID:kI4xmB1h0

カミソリジョリジョリでも脱毛でもだぜ！

243 ：加藤　鷹：2009/11/30(月) 23:57:43 ID:kiVrx4MW0

まぁ中心部に少し陰毛を残している方が好きかも～～（*‘o‘）

244 ：チョコボール向井：2009/11/30(月) 23:58:43 ID:kI4xmB1h0

兄さんやはりエロイな！
兄さんはどんなプレイがすきなんだ？

245 ：キネシオ君：2009/11/30(月) 23:59:57 ID:6kJHvQDv0

>>244
テーピングプレイ(*/∇＼*)キャ

246 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:00:06 ID:kiVrx4MW0

プレイか～～何でもやるよ　ロケット騎乗位が俺のマイブームかな！！

247 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:01:37 ID:gkFt3Dyx0

兄さんおれにもしてくれないか、掘られてからＭになってしまった。

248 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:01:44 ID:4DjyDKsa0

テーピング・プレイって面白そう（*‘o‘）

249 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:02:22 ID:4DjyDKsa0

チョコさん、俺は女専門なんだよ（*‘o‘）かんべんしてよ！

250 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:03:03 ID:kI4xmB1h0

ふっ…フラレタぜ。

251 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:04:36 ID:LG0Sc59L0

>>230
そもそもこうした外傷にたいして柔道整復師が必要とされたのは
整形外科医が充足せず受け皿がなかったから
昭和40年代と異なり現在ではそれなりに地方においても医師は配置されていて
わざわざ柔道整復師が初期治療を請け負う必要も無いのが実情
それと柔道整復師の過剰供給もあいまって
とくに都市部（だけでない地方もだけど）では不正が慢性的に行われているわけ

・受領委任の廃止、償還払いとする
・鍼灸との併用はどちらか一方しか保険請求できないものとする
・医師の同意を義務付ける
・そもそも柔道整復の社会的時代的役割は終えたものとして資格を廃する

保険制度の適正な運用を考えた場合
これらは別個にあるいは同時に複数を行うべき時にあると思われます

252 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:04:38 ID:4DjyDKsa0

それにしても亀田買ったな～～内藤が可哀想だったよ

ライブで見てないんだけど、ニュースでみてがっくり

俺のチンコもげんなりだよ（*‘o‘）

253 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:05:56 ID:gkFt3Dyx0

おれはボクシングよりＡＶの勉強してたが、内藤負けたのか…残念だな

254 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:08:42 ID:4DjyDKsa0

内藤引退するんだろうか。復活してほしいよ

255 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:10:45 ID:LG0Sc59L0

>>227
投資が大きい？
普通に器入れるだけ
たいした道具もない柔道整復で投資が大きいもクソも無いでしょ
不正しやすい業種だから多数のダニが入り込んでいるだけですよ
目立つダニと目立たないダニがいるだけの話

256 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:12:05 ID:gkFt3Dyx0

兄さん、えっちはすきか？

257 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:12:58 ID:4DjyDKsa0

仕事ですもん（*‘o‘）嫌いじゃないよ

24時間でもやってられるぐらい！

258 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:13:52 ID:xXsuYXEW0

http://ime.nu/www.triune.jp/store/haikara/index.html
の写真の一番奥がジャングルということらしいじゃないか。
叩くのもいいがジャングルが失業するのも忍びないと思わないか？キネシオ君

259 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:15:37 ID:gkFt3Dyx0

おれ２４時間もやったら精子でなくなるぜ。さすが兄さんだな

260 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:16:56 ID:4DjyDKsa0

人間の精子は一生トータルで日本酒の一升瓶一本分ぐらいだそうな。

なんだか夢がない話ですまん(笑)

261 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/01(火) 00:16:55 ID:A1i+ATa50

>>202 やっぱり名無しさん
＞組合員の会費で運営しながら、組合員のニーズが違うので、
＞パホーマンスをブチあげて支払い拒否をして、
＞会員泣かせをしても過去の無駄遣いを隠すのが目的ですかね。

大阪は、日本柔整保険機構の事件が大きかったんじゃないでしょうか？
一年半で17億円は巨額でしょう。
支払う方はたまったもんじゃない。

262 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:18:38 ID:4DjyDKsa0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
としちゃん（1医師）の開業する整形は駅から1キロの距離にある。
駅から左方向へ真っ直ぐ進んでT字路を右方向へ少し行くと、
道の左側に大きな建物が見えると思うんだけど、、、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

263 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:18:48 ID:gkFt3Dyx0

案外少ないんだな。これから溜めて飲むか。

264 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:19:22 ID:4DjyDKsa0

飲んでどうするｗ

せめて女にのませろ！！

265 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:20:02 ID:gkFt3Dyx0

ごっくんか！！たまらんなー！

266 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/01(火) 00:20:08 ID:A1i+ATa50

>>227 キネシオ君さん
＞柔道整復診断における捻挫と西洋医学捻挫は違うかもしれないが

どう違うのか教えてもらえますか？

267 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:20:38 ID:4DjyDKsa0

変態もの好きだよ～～～おしっことか飲ませるのたまらん！！（*‘o‘）

268 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:21:18 ID:gkFt3Dyx0

飲ませたことあるのか？

269 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:21:24 ID:LG0Sc59L0

>>202
会員は会員で「過去の無駄遣い」があるならそれを指摘し正し
責任があるならきちんとその責任を取らせればいいんじゃないでしょうか？
保険組合がその保険給付金の支出を適切に行うように努力するのは「正論」であり「正義」です
適切な支出をすることが組合員全員の幸せ・権利確保につながります
一部の者が不当な利益を享受することはその対極にあるといっていいわけで
それを全く関係のないものを持ち出して誤魔化そうとするのは・・・

やっぱり品格品性の問題ですか？
余計に疑われても文句言えませんねぇｗ

270 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/01(火) 00:22:00 ID:A1i+ATa50

>>230 仕分け人さん
＞柔整も新鮮外傷の初診以外(亜急性期の外傷？)は医師の同意が必要とすればよいのかな？と思いました。

そもそも、外傷かどうかの判断を柔整師に任せたが故に、現在の混乱があるのです。
あはきと同条件（同意書＋償還払い）に戻すべきです。

271 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:22:19 ID:4DjyDKsa0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
としちゃん（1医師）の開業する整形は駅から1キロの距離にある。
駅から左方向へ真っ直ぐ進んでT字路を右方向へ少し行くと、
道の左側に大きな建物が見えると思うんだけど、その団地？の、、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

272 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:24:06 ID:gkFt3Dyx0

ここの住人はヒマ人なのか？

273 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/01(火) 00:24:45 ID:A1i+ATa50

類似スレの方で、ゴージャスクマーさんが嘆いてますね。

274 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:26:39 ID:BfdzIpVR0

>>230
医師の同意書を必要にするだけではダメです。
実は、医師が施術に同意書を発行する場合には、｢専門外だからという理由でみだらに同意書を発行してはならない」とする記載が医師法にあります。
ところが、現時点では、この記載を無視し、鍼灸接骨院などに鍼灸師と柔整のダブルライセンスに対し、鍼灸に対する施術にみだらに同意書を発行してマージンを得ている医師も潜んでいると考えられます。
こういう医者は特に整形外科をヒョウボする内科系開業医などに多いと考えられます。特に上記に出てくる足踏み接骨院がある大阪にこのような医師が多いと考えられます。
とある医師のブログに記載がありました。
同意書を発行する医師の側にも何らかの認定基準などを設け、医師法違反となるみだらな同意書発行には、罰則が必要ではないでしょうか？
そうしなければ、結局、同じような悪徳医師と悪徳施術資格者が手を組み不正請求を始めるでしょう。

275 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:26:39 ID:4DjyDKsa0

おちんこ1医師が柔道整復師のイメージダウンさせようと企んでいるスレだからね、、。

276 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:27:28 ID:4DjyDKsa0

カーネルおじさんってディズニー？

277 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:27:55 ID:gkFt3Dyx0

カールおじさんの事だ

278 ：キネシオ君：2009/12/01(火) 00:28:09 ID:/yLek57Q0

>>258
http://ime.nu/www.triune.jp/store/haikara/index.html
このハイカラ接骨院は大阪だからジャングルは関係ねぇよ

俺は、医療としてやってるから流れ作業の院でも嫌いなんだ。

遊戯系接骨グループとか、消えて欲しい。

279 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:28:47 ID:4DjyDKsa0

カーネルはクリスマスのケンタッキーだったな～～ｗ

カール！そうそう流石チョコさん（*‘o‘）

280 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:29:48 ID:gkFt3Dyx0

ＣＭで見て行きたいとおもったんだが、一緒にいかないか？
おれは泣くがゆるしてくれ

281 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:30:35 ID:4DjyDKsa0

どんな物語なの？

コマーシャルで風船つけた家がじいさんもろとも飛んでゆくって奴？
（*‘o‘）

282 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:31:26 ID:gkFt3Dyx0

そうそうそう！あのじいさんかわいいよなー。
あんなじいさんになりてぇなぁ

283 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/01(火) 00:31:34 ID:A1i+ATa50

>>234 >>236 仕分け人さん
＞一部地域のみ外傷の数が突出するようですが、整形外科でも同じ地域で外傷の数が多いのでしょうか？

そのデータは持っておりませんが、多分そんなことはないでしょう。
部位数を増やさないといけない理由がないですから。

＞凄い差があるのですね。算定方法に違いがあるのでしょうか？

柔整の療養費申請書では、基本的に金額は部位数・日数に比例します。
多部位で毎日通うほど、高額の請求になる。
一方医科では、何カ所治療しても同一料金です。

284 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:32:28 ID:4DjyDKsa0

俺、、、子供っぽいの駄目なんだよ～～～涙

もっと他にないの？？（*‘o‘）

285 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:33:02 ID:gkFt3Dyx0

ない！！！！！！！！！！

286 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:34:09 ID:4DjyDKsa0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
としちゃん（1医師）の開業する整形は駅から1キロの距離にある。
駅から左方向へ真っ直ぐ進んでT字路を右方向へ少し行くと、
道の左側に大きな建物が見えると思うんだけど、その団地？の
1階にあります。駅の近くには
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

287 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:35:07 ID:4DjyDKsa0

ちょこさん、ご立腹だね（*‘o‘）

じいさん一緒に見に行くか？

沈まぬ太陽以来だな。あれ楽しかったよ(笑)

288 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:36:45 ID:gkFt3Dyx0

一緒にみてくれるのかー！！ちょこさんご満悦！
沈まぬ太陽難しいけど、見入ってしまうくらいよかったな

289 ：キネシオ君：2009/12/01(火) 00:36:56 ID:/yLek57Q0

>>266
その手の議論は過去スレで繰り返された。結局謎。

テーピングプレイ気持ち･:*:･ﾟ☆ｄ(≧∀≦)ｂﾟ+.ﾟｲｲ！

１医師は牽引プレイ好きですか？(Ψ▽Ψ*)イヤン♪

290 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:37:57 ID:4DjyDKsa0

しょうがないよ、チョコさんの頼みだもん（*‘o‘）

おれ男に目覚めるかも？？？(笑)

291 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:39:09 ID:gkFt3Dyx0

鷹兄大好きだー！！
一緒にあんなことやこんなことしようではないか。
おれ…受身になるぜ！！

292 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:40:40 ID:4DjyDKsa0

けつの穴にぶち込むの抵抗あるな～～～汗（*‘o‘）

ねぇねぇぶち込む前に、腸洗ってくれんの？ｗ

293 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:41:29 ID:jIBellM30

新鮮外傷の応急手当のみ同意なしで、とここまで書いて、でもそんな状態だと今時、整形に行きますね。
同意の問題は確かにコネと金の問題はありますね。

294 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:42:31 ID:gkFt3Dyx0

兄さんおれの腸洗ってくれないか…それだけでイッてしまいそうだ。
今も兄さんのが入ってくると思うと…あぁ…たまらん

295 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:44:18 ID:LG0Sc59L0

>>289
謎ですまされちゃ皆が困るんですよｗ

・捻挫の定義
・急性、亜急性の定義

これらはきちんと「医学用語」で定義しないとね
なぜか？法的なもの、国会の議論等はすべてその定義でなされているからです
当然その言葉を聞けば一般に医学的なものだとみなが考えるからと言ってもいい
鍼灸などがそれを守っているのに
柔道整復だけが勝手な独自解釈をいたるところに入れ込んで
不正を正当化したり誤魔化したりしている

まさに癌

296 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:44:25 ID:4DjyDKsa0

おいおいチョコさん（爆笑）

そんなキャラだったっけ？！(笑)

それにしても、男のけつの穴にぶち込むなんて初めてだし、、、、
うまく入るんだろうか？？？チョコさん（*‘o‘）

297 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:46:28 ID:gkFt3Dyx0

おれのけつの穴にはディルドが入っていて
いつでも入れられるように仕込まれたんだ。
なぁ、兄さんの息子をおれの穴にいれてくれないか

298 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/01(火) 00:46:28 ID:A1i+ATa50

なぜか、勢いランキングでトップになりました。

http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=hosp

299 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:48:07 ID:4DjyDKsa0

男だと思うと気持ちわるくなるよ～～～～～(笑)

腸を洗うってあの注射器の大きいのでやるのかな（*‘o‘）
あれ誰が買うの！もしかして俺？？

300 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:50:18 ID:gkFt3Dyx0

おれ女装するよ、好みのタイプはどんなだ？

大きいいちぢく浣腸で洗ってくれ、やめてといってもやめないでくれ。

おれが羞恥プレイとしてかってくるさ！

301 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:51:52 ID:LG0Sc59L0

>>298
これだけレス番が飛べばそれもありでしょｗ

302 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 00:52:19 ID:xXsuYXEW0

キネシオ君、キネシオって医療なの？
テープは高いけど安っぽい治療だよね。

子供だまし、痛い痛いの飛んで行けってね。

ジャングルは所詮あの程度の治療しかしてないよ。
以前の不正を容認するようなレス知らないのか？

303 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:52:55 ID:4DjyDKsa0

女に好みは特にないけど、がりがりよりぽっちゃりした女の方が好みかな。
でも男が女装ってどうなのよ？（*‘o‘）
なんだか俺が男とやる話が、先走ってないか？？いやだよやっぱり！！？(笑)

304 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:55:01 ID:gkFt3Dyx0

そんなこと言わないでくれ、頼む兄さんのをおれのに入れてくれ！！
兄さんのためならパイパンになるさ

305 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:56:00 ID:4DjyDKsa0

気持ち悪い～～～～ｗｗｗｗｗｗ

頼むからやめて！想像しただけで、インポになりそう（*‘o‘）ｗ

306 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:57:07 ID:4DjyDKsa0

インポッシブル（困難な）って語源はこういう意味だったりしてｗ

307 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 00:57:21 ID:gkFt3Dyx0

兄さんヒドイぜ！！

インポにでもなってしまえ！！！

308 ：熊田熊ノ介：2009/12/01(火) 00:59:11 ID:jcsqwmg/0

ダメだ。ダメだ。加藤＆向井。
そんな勢いが続く訳無いだろ。
もっとカウンター狙え。カウンターだ。

それよりこの展開ではまったく柔整のためになってないぞ（激怒）
いい加減にしなさい！

309 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 00:59:23 ID:4DjyDKsa0

ちょっと待てよチョコさん（*‘o‘）悪かったよ！俺が言い過ぎた

先の部分だけ入れるのでも良いか？(笑)

310 ：キネシオ君：2009/12/01(火) 01:00:02 ID:/yLek57Q0

>>295
過去スレみてこい。亜急性の定義は厚生労働省の通知待ちだと何度も・・・　
だから謎なのです。

>>302
キネシオテープを馬鹿にしてるな？あなたの資格は何でしょう。素人がキネシオテープを語るな。

>>303
おれはニコニコ動画の踊り子のマコロンって子が好みです(^o^)ゞ

311 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:00:28 ID:gkFt3Dyx0

奥までいれてくれなきゃイヤだぜ！！
壊れるまでやってくれ！！

312 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:01:51 ID:gkFt3Dyx0

熊田熊ノ介さま
君も仲間にはいるかい？

313 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:03:45 ID:4DjyDKsa0

亀頭の部分だけで勘弁して===～～！！（*‘o‘）

奥までズボッって、、うんこ付いたらどうするんだよ(笑)

カウンターで後ろからか？＞熊

314 ：熊田熊ノ介：2009/12/01(火) 01:03:59 ID:jcsqwmg/0

１氏へ。
このAVコンビの攻撃で貴殿が受傷しても、亜急性外傷だとは言わないで欲しい。
原因があって、受傷機転があるんだから急性外傷だ。

315 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:04:48 ID:gkFt3Dyx0

うんこついたら舐めてきれいにしてやるぜ。

腹くくって奥までくれないか？

316 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:05:23 ID:4DjyDKsa0

熊よ、age　進行なのは何故？（*‘o‘）

317 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:06:47 ID:4DjyDKsa0

チョコさん、腹くくるのマジで辛いよ。

チンコを手でしごいてやるから、それで勘弁してくれない＞？ｗ

318 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:09:21 ID:4DjyDKsa0

そういえば、ホモ用語でクマってあったような。

それじゃ、チョコさん、クマ（熊）とやりなよ　。

これで需要と供給が一致するし、、、、女専門の俺は（*‘o‘）ふ～

319 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:10:28 ID:gkFt3Dyx0

できたら…舐めてくれ！！
おれは兄さんがいいんだ！！
熊とはイヤだ！

320 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:11:34 ID:4DjyDKsa0

おいおい熊さんだって立派な男だよ

なぁ熊さん＞熊　（*‘o‘）

急性だから整骨院へGO

321 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:13:01 ID:gkFt3Dyx0

じゃあ兄さんのをのませてくてないか。
実はおれ…兄さんが好きなんだ、一回でいいからおれを抱いてくれないか？

322 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:15:56 ID:4DjyDKsa0

マジきもい～～～～～～～ｗｗｗｗ　

冗談で言ってるんだと思うけど、マジ寒気したよ（*‘o‘）
こんな寒い日に何てことするんだい(笑)夢に出そう！！

飲むって、、、その場で出すの？出した後のを飲ませるのでは駄目か？
軽く抱きしめるのは男でもOKだが、ベッドで抱き合うのは勘弁してよ(笑)

323 ：熊田熊ノ介：2009/12/01(火) 01:16:24 ID:jcsqwmg/0

よく読むと、一応ちゃんとしたレスにはなってるんだね・・・・・

324 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:18:05 ID:gkFt3Dyx0

えぇ～ひどい～！！
お口に兄さんのをさしたままごっくんさ。
同じ男だからツボはわかるぜ！

ベットで抱きしめてはくれないのか？

325 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:18:18 ID:4DjyDKsa0

おお！熊よ、出てきてくれて助かったよ！後を頼む”！！

326 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:18:49 ID:gkFt3Dyx0

兄さんまってくれ～

327 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:19:34 ID:gkFt3Dyx0

熊さんのいちもつはデカイか？

328 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:20:22 ID:4DjyDKsa0

チョコさん目をつぶって女だと想像しても、やっぱり厳しいなぁ（*‘o‘）
俺より熊さんの方をお勧めするよｗ

329 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:21:45 ID:gkFt3Dyx0

じゃあ、熊さんを入れて３人でやらないか？
おれ２人のおもちゃにされたいぜ

330 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:23:42 ID:4DjyDKsa0

勘弁してくれよ！！！！（*‘o‘）冷や汗かいてきたぞ～～！！

本当に女じゃなきゃ立たないんだってのｗ

熊は結構体格よさそうだし、俺よりチンコでかいと思うよｗ

331 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:25:04 ID:gkFt3Dyx0

おれを女とおもってくれないか？
熊さんもよかったらおれを好きなようにしてくれないか？

332 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:26:24 ID:4DjyDKsa0

俺は「たか」だから猛禽類。SEXは淡白なんだよね～～（*‘o‘）

でも熊はすぅご～～～～いから「熊」だからね　あっちの方は激しいよｗ

333 ：チョコボール向井：2009/12/01(火) 01:27:48 ID:gkFt3Dyx0

そっか、おれはふられたのか…　
フテ寝してやる～！
いつか兄さんのいちもつを頂いてやるさ！

334 ：加藤　鷹：2009/12/01(火) 01:29:46 ID:4DjyDKsa0

おいおい、映画には行ってもいいが、男を抱いていくのだけは勘弁してくれｗ

それじゃな～チョコさん、遅くまで楽しかったよ（*‘o‘）また明日＝

親友として愛しているよ～～！！

335 ：キネシオ君：2009/12/01(火) 01:34:11 ID:/yLek57Q0

向かいと柔道の実技ペア一緒ならなくてよかた～　o(*^▽^*)o

336 ：仕分け人：2009/12/01(火) 01:52:07 ID:ohIRaFU8O

>>283
確かに階段から落ちたりしても3部位以上の怪我はそうはしないですね。

337 ：仕分け人：2009/12/01(火) 02:12:01 ID:ohIRaFU8O

なんというか・・・柔整師の方々はガチホモとかアダルトビデオ好きのマッチョな方が多いのでしょうか？

だいたいの経緯がわかってきましたが、制度設計が悪くて不正が起こりやすいことがそもそもの問題のようですね。
これは現行制度が変わらない限り難しいでしょうね。
保険請求の謎はある意味分かりやすいのですが、先ほどの足踏み接骨院のように接骨院内での柔整無免許者が大量に無免許マッサージをしていて何故取り締まりがないのでしょうか？
接骨院内でも無免許者が施術すれば柔整師法違反ではないのでしょうか？

338 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 02:40:15 ID:LG0Sc59L0

>>336
普通3部位以上も同時に負傷するような状況であれば
ほぼ間違いなく整形外科で詳細な検討を要求されるでしょ？

>>337
＞接骨院内での柔整無免許者が大量に無免許マッサージをしていて何故取り締まりがないのでしょうか？

取り締まり自体が無いわけではありませんが
ごく限られた状況でしか無いのが実情ですね（内部告発や患者からのクレーム）
警察や保健所関連の動きというのは
いろいろな場面で「恣意的」であるのは以前より言われていることですが
これが業界の腐敗体質に起因しているというのははっきりいえます
過去のいきさつから警察関連との癒着が指摘されてもいますしね
ひどいものになると、ちょっと問題があるとすぐに店を畳んで他所で再び始めるというのまでいます
空ビルの一室で簡単に開業出来ますからね
医者と違い元手もほとんどかかりません

339 ：ジャングルエース：2009/12/01(火) 07:29:34 ID:z8n2//QiO

おまえら！ホモとバイセクシャルを一緒にすんなよ(｀´)

340 ：ジャングルエース：2009/12/01(火) 10:17:31 ID:z8n2//QiO

昨夜私の事を、体の上で踊ってるハゲと書いた連中は一連に並べ(｀´)

341 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 10:48:53 ID:euh3AcQp0

>>298
すごい進みようだ。

342 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 12:49:43 ID:gRyd9oNG0

しかし、このスレって低俗だな。
昨日の書き込みは本当に柔整か？
くだらない。

343 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 12:54:39 ID:EVyx8Tmx0

>>342
馬鹿銃声が書く「レス」だけが低俗なのでお間違えのなきよう

344 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 13:01:57 ID:xXsuYXEW0

体の上で踊るのは江戸時代からの目明き按摩の十八番なんだぜ。
当時は杖で体を支えていたけどな。

自分のことだぜ、ジャングル君

345 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 14:59:56 ID:d83E1vICO

AVコンビは医者と整体がやってるのか？

346 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 16:06:16 ID:EVyx8Tmx0

>>345
銃声氏と銃声氏に決まってるだろ。

347 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 16:14:51 ID:4igowf//0

柔道整復師に知性とか期待してもしょうがないだろ
所詮は専門卒レベルの池沼なんだから

348 ：サブ：2009/12/01(火) 16:41:38 ID:b3r89+U/0

ここか？発展場は。スレ主さんもホモかい？楽しもうぜｗ

349 ：サブ：2009/12/01(火) 16:44:13 ID:b3r89+U/0

初体験は発展場
高校１年の夏、ぼくはついに新宿の某発展場に足を踏み入れました。
事前に場所を確かめたにもかかわらず、案の定軽く迷子になり（汗）
ようやく店に着き、ドアを開けて店内に。
入り口の小さな窓の受付でお金を払いました。
僕はこの時かなり緊張していました。
高校生は入れてもらえないのではという心配がありましたが、
何も言われることなく店内に入れました。
ロッカールームに行くといきなりカッコイイお兄さんがパンツ１枚で立っていました。
パンツは僕や学校の友達が穿いているようなトランクスではなく、
ローライズのおしゃれなボクサーブリーフでした。
僕はそのお兄さんのエロカッコイイ姿を見てさらに緊張してしまい、
一気にちんちんも反応してしまいました。

350 ：サブ：2009/12/01(火) 16:45:35 ID:b3r89+U/0

お兄さんは店の奥へと姿を消しましたが、僕の勃起はまったく治まらず、
服を脱いでパンツ１枚になると前がテントを張った形になってしまいました。
ふだんなら恥ずかしいと思うところですが、（この時も充分恥ずかしかったのですが）
ここは発展場、みんなが下着姿でエッチをするところと、覚悟を決めてそのまま店の奥に行きました。
店内は真っ暗だったのですが、目が慣れてくるとだんだん様子が分かってきて、
店内を歩き回ってる間に中の構造も分かってきました。そして奥の方にある広いスペースには何人かの男の人が寝ていて、
１組だけ絡み合っている人がいることも分かりました。ぼくは自分から誰かに手を出す勇気がなく、
というより初めてで要領が分からず、空いたスペースで横になることにしました。

351 ：サブ：2009/12/01(火) 16:47:45 ID:b3r89+U/0

横になっていると、時々人が近づいてきたり顔をのぞき込んだりして、
そのたびに期待でちんこが膨らんでしまい、いつまでたっても勃起したままでした。
でもなかなか手を出してくれる人はなく、やっぱり僕はもてないのかな～とか思ってました。
そんな感じで１時間ぐらい経ったでしょうか、僕はトイレに行きました。
トイレを出てまたミックスルームに戻ろうとすると、個室の中からパンパンいう音と喘ぎ声が聞こえてきました。
ミックスルームでも暗がりの中絡み合っている人の姿が見えました。ぼくは興奮して、早く自分もやりたいと思い、
いい人いないかと店内を歩き回ってみました。でも暗くて顔はよく見えないし、近づくと寝返りを打つ人もいて、
なかなか相手が見つかりませんでした。ですが、ふとあることに気がつきました。

352 ：サブ：2009/12/01(火) 17:10:30 ID:b3r89+U/0

ぼくが店内を移動すると、必ず少し離れたところから見ている人がいたのです！
通路の少し明るいところで顔が見えたのですが、はっきり言ってイケメンではなく（笑）
体はやや太くて背は低めの人でした。年齢は、暗くて分からないけど２０代かな、という感じ。
もしかしたら僕を狙っているのかと、思ったけど、初めてのことでどうしていいか分かりませんでした。
通路の突き当たりのところでしばらく立っていると、その人が近づいてきました。
その人はゆっくり近づいてきて僕の目の前で立ち止まると手を伸ばして僕の腰の辺りに触れました。
その瞬間、心臓が止まるかと思うくらいドキッとしました。僕がじっとしていると、今度はパンツに手を伸ばしてきました。
僕のビンビンのちんこをパンツの上から掴んでゆっくり優しく揉んでくれました。
発展場って、こんなにも簡単にエッチを始めちゃうんだ～と思いながら、ぼくはじっと立ったままちんちんを揉まれ続けました。
しばらくすると、その人が顔を近づけてきてキスをしました。僕がキスを受けると、空いてる方の手を肩に回して抱き寄せるようにされました。
時々他のお客さんが通って、僕たちを見ていきましたが、相手の人は気にする様子もなく、しばらく通路の角で立ったまま愛撫を受けました。
そして、体を離すと僕の手を引いて歩き始めました。

353 ：サブ：2009/12/01(火) 17:12:14 ID:b3r89+U/0

どうだい？興奮してきたかい？

354 ：ジャングルエース：2009/12/01(火) 17:22:04 ID:z8n2//QiO

↑こんな馬鹿が居るから、我々バイセクシャルが迷惑するんだよ(T_T)

355 ：サブ：2009/12/01(火) 17:26:10 ID:b3r89+U/0

そう言うなよｗ
オレッちんこも両刀だほ。

356 ：サブ：2009/12/01(火) 17:30:09 ID:b3r89+U/0

ぼくはそのお兄さんに手を引かれて個室に行きました。ドアを閉めるとお兄さんは僕を抱きしめてキスしてくれました。
ちょうど股間と股間が当たってお兄さんと僕の固くなったものが擦れ合い、どんどん興奮していきました。
しばらくキスをしていたらお兄さんは少しずつ下へ降りていき、僕の首筋、乳首、お腹と舐めていきました。」
特に乳首は自分でいじったこともなかったので、すごく気持ちがいいことを発見してしまいました。
そしてついに、お兄さんは僕のパンツに手をかけ少しずつ下ろしていきました。
他人にパンツを脱がされて勃起したチンチンを見られるのは初めてで少し恥ずかしかったです。お兄さんは僕のパンツを脱がすと、
ぼくのチンチンを握ってゆっくりと撫でてくれました。これだけでもかなり気持ちが良くて僕は大きく息をしていたと思います。
興奮と気持ちよさで頭もボーッとしていました。
そしてお兄さんはフェラチオをしてくれました！最初はキスするみたいにちょっと唇が触れた感じだったけど、
それだけでも気持ちいいと感じました。チンチンに２，３回キスしたあと、亀頭が唇に包まれる感触がしました。温かく、柔らかく、
ヌルッとした口に包まれ、想像以上の気持ちよさでした！しばらくフェラしてもらってたら、お兄さんがぼくのチンコから口を離して立ち上がりました。
今度はぼくがやってあげないといけないのかなと思って、初めてで自信がなかったけどお兄さんの乳首とかを舐めました。
乳首を舐めてあげるとお兄さんは「あ～」と感じてる声を出しました。それがなんだかうれしくなってしまい、一生懸命乳首を舐めました。
舌先でレロレロやったりちょっと吸ってみたり。もう片方も指でつまみながら。お兄さんにしてもらったのを真似してただけなんですけど、
やっぱり相手が感じてくれてると嬉しくなりますね。

357 ：サブ：2009/12/01(火) 17:33:03 ID:b3r89+U/0

そして、いつまでも乳首ばっかり舐めてるわけにいかないので、
フェラの挑戦しようとお兄さんの前に跪きました。
ちょうど目の前にお兄さんの股間が。
いざパンツを下ろそうと思うと、ちょっと緊張してしまいました。
思わずツバを飲み込んでしまいました（笑）
パンツを下ろすと、出てきました、お兄さんの立派なちんこ！（笑）
すでに剥けてて（僕のは立っても手で剥かないと剥けない）
黒っぽい感じで、長さは僕と同じぐらいだけど太いチンコでした。
まずは唇をくっつけてキスしてみました。すごく暖かくて固いチンコでした。
キスしたらピクッと動きました。おもしろい！（笑）おもしろくて何回もキスして、
少しずつ口を開けて舌を付けたり口の中に入れていきました。咥えてみると、
結構太くてアゴが痛くなりました。歯が当たらないように気をつけなきゃ、と思いながら咥えて舌でペロペロやるとお兄さんは感じてくれました。先走りも結構出てて、ちんちんは美味しいと思いました（笑）
しばらくしゃぶってたらお兄さんが僕の口からチンコを抜いて、
２人でそこに寝て、横になって抱き合ってキスしました。
全裸で横になって抱き合ってキスをしました。チンチンが直接重なり合ってとても興奮してしまい、僕は腰を大きく動かしてチンチンをお兄さんに擦りつけてしまいました。僕はこれだけでもいっちゃいそうでした。

358 ：サブ：2009/12/01(火) 17:36:30 ID:b3r89+U/0

そしたら今度はお兄さんが上向きで寝て、僕をその上に跨らせるようにして、
器用に６９の体勢をとらせてきました。
６９は、憧れでした（笑）しゃぶりながらしゃぶられる！
でもしゃぶる方を一生懸命にしてたので
自分がしゃぶられてる方はあんまり楽しめなかったような。
そしてお兄さんは僕のチンコをしゃぶりながらお尻の穴をいじり始めました。
正直、アナルまでやるつもりはなかったんですけど、勢いというか、
興奮しちゃって、もうどうにでもなれーって感じでした（笑）
お兄さん、はじめはツバだけで指を入れてましたが、
ぼくのバージンの穴は固かったので、途中でやめて、
「ちょっと待ってて」と言うと個室を出て行きました。
すぐに手に何か持って戻ってきました。ローションとコンドームです！
受付のところに置いてあったやつです。
お兄さんは優しくキスをしたり乳首を舐めたりしながらお尻に指を入れてきました。
気持ちいいとは思わなかったけど、変な気分になりました。指２本ぐらいだと、
意外と痛くなかったです。しばらく穴いじりをされて、お兄さんが「入れていい？」と聞いてきたのでぼくは「初めてなんですけど」と正直に言ってしまいました。

359 ：サブ：2009/12/01(火) 17:38:20 ID:b3r89+U/0

「アナルが？」と聞かれ、「いや、男の人とエッチするのが。」
と答えたら「そうなんだ。優しくするからね。」と言ってキスをしてくれて、
嬉しくなって、お兄さんに全てを任せることにしました。
出会ってまだ１０分ぐらいなのに、好きになってしまったかも！（笑）
ついにお兄さんのペニスにコンドームが被せられ、僕のお尻に当てられました。
入ってくるとさすがに痛かったのですが、お兄さんは「力抜いて！」「大丈夫？」
と声をかけてくれました。その言葉にうなずきながらお兄さんを迎え入れていると、
僕の穴を広げながらお兄さんのペニスが入り込んでくるのを感じました。
全部はいるとお兄さんはしばらくそのまま抱きしめてくれました。
僕がふーっと息をつくと、少し余裕が出たというか、苦しさがなくなりました。お尻が熱くなるような感じがして、ついにお兄さんと一つになったんだ！と感動しました。

360 ：サブ：2009/12/01(火) 17:39:55 ID:b3r89+U/0

するとお兄さんはゆっくり腰を動かし始めました。お尻には少しの痛みと熱さ、
そして異物感を感じながらも、
腰の動きに合わせて「はっ、はっ、はっ、・・・」
ともらす２人の声がセックスしていることを実感できてとても嬉しかったです。
お兄さんは正常位のまま僕のお尻を攻め続け、
そして「はぁはぁ。いきそう。はぁはぁ。どこに出して欲しい？はぁはぁ」と言われたので、
どうしていいかわからなくてつい、「顔」と言ってしまいました（笑）
それを聞いたお兄さんは腰の動きを一段と激しくし、そして突然ペニスを抜くと僕の腹の上に跨り、
ゴムを外して勢いよくしごいて射精しました。注文通り（？）顔だけではなく胸にもいっぱい飛び散り、
頭を越えて僕の後ろの壁にまで飛んでいきました。
一息ついたお兄さんはティッシュをたくさん使って僕の体や顔に飛び散った精液を拭いてくれて、
そして横に寝てキスをしてくれました

361 ：サブ：2009/12/01(火) 17:41:45 ID:b3r89+U/0

ここか？発展場は。スレ主さんもホモかい？楽しもうぜｗ

362 ：仕分け人：2009/12/01(火) 21:12:08 ID:ohIRaFU8O

耳ツボダイエットをうたっている接骨院グループがあるようですが、内情はマルチ商法の勧誘だとか・・・
法的な問題はどのようなものがありますか？

363 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:16:13 ID:d83E1vICO

出たーーーーーー！！！
耳ーツーボーダーイーエーッートーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

364 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:34:50 ID:ThBKv1qa0

>>362
柔道整復師が人に対して行うことを許されるのは、医療類似行為です。柔道整復師法で規定された範囲ですね。
いわゆる施術ですね。施術のうちで明らかな外傷であった場合が保険請求できる資格ですね。
耳つぼダイエットは、医療類似行為ではありません。柔道整復師法、あはき法違反ですね。
もしも、柔道整復師が耳つぼダイエットを行っていないとしても、接骨院の看板に耳つぼダイエットと記載すれば、柔道整復師法の広告の違反です。
完全に犯罪行為ではないでしょうか。

365 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:42:10 ID:ThBKv1qa0

>>362
ようするに、保険を扱える資格者である以上、たとえ自由診療でも医療行為でも医療類似行為でもない、耳つぼダイエットを行うのは違法なのです。
しかし、無資格者である整体、カイロには業務範囲に規定は無いですから、医療行為か医療類似行為の範囲に入らなければ何を行ってもいい事になります。
少し矛盾する話かも知れませんが。それが法律です。
ところが、柔整は、無資格がやるなら俺にもやらせろと言わんばかりに勝手に耳つぼダイエットを広告し、実践してる状態です。

366 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:44:48 ID:ThBKv1qa0

訂正
>>362
ようするに、保険を扱える資格者である以上、たとえ自由診療としての治療行為であろうと、医療行為にも医療類似行為にも当てはまらない耳つぼダイエットを行うのは違法なのです。
しかし、無資格者である整体、カイロには業務範囲に規定は無いですから、医療行為か医療類似行為の範囲に入らなければ何を行ってもいい事になります。
少し矛盾する話かも知れませんが。それが法律です。
ところが、柔整は、無資格がやるなら俺にもやらせろと言わんばかりに勝手に耳つぼダイエットを広告し、実践してる状態です。

367 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:48:11 ID:ThBKv1qa0

>>362
接骨院での耳つぼダイエットは、病院で看護師が看護の仕事をする傍らで、病院内でパンを仕入れて販売するような行為ですよ。

368 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:48:57 ID:5S+3CXHH0

医業類似行為と、医療類似行為、どちらですか？
表記がまちまちですが、どちらですか？

369 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:50:44 ID:5S+3CXHH0

病院の売店で、売っているパンは、売店の貸し店舗料が、病院に入るのではないですか？

370 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:51:28 ID:VRRCKgPv0

>>367
耳つぼなんか糞じゃが
オマエの例えは下手過ぎる。

371 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:55:56 ID:ThBKv1qa0

>>369
で？違法なのかね？

372 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:59:35 ID:ThBKv1qa0

>>370
内容は貴方に伝わったという事ですね。
それでOKです。

373 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 22:59:56 ID:5S+3CXHH0

>>371
どういう理由で合法なのか知りたいのです。

374 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:05:35 ID:ThBKv1qa0

>>373
院内での販売行為を行う者には、下記のような規定があるようですね。
https://www3.e-reikinet.jp/iwate-ken/d1w_reiki/415980300010000000MH/415980300010000000MH/415980300010000000MH.html

375 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/01(火) 23:07:41 ID:A1i+ATa50

>>368
＞医業類似行為と、医療類似行為、どちらですか？

法律の中に出てくる用語は「医業類似行為」です。

376 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:13:52 ID:5S+3CXHH0

病院には管理規定があるのは、解りました。ありがとうございます。
接骨院には、無いとのことですね。
それで違法と言うことですか？

377 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:16:11 ID:ThBKv1qa0

>>376
接骨院での耳つぼダイエットは違法ですが、パンの販売については知りません。
でも、パンの販売についても条例などで規定があるんじゃないでしょうか。

378 ：やっぱり名無し：2009/12/01(火) 23:25:44 ID:NDpehSqDO

広告制限に関する方に話が進んでいますね。

「名称」「所在地」「資格」「資格者氏名」以外の、
表記は認められていないと記憶していますが？

電話番号ですら無かったんじゃ無いかな？

このスレで言う保険適応取扱いも、認められていない気がしますが？

広告制限の有る他業種に弁護士が有りますが、
許容範囲が広がり民間団体が有利な判決を受けた途端に、
悪徳弁護士が詐欺的広告の嵐になるのがこの国です。

細い事に目くじら立てる前に、天に唾すると言う言葉を思い出して下さい。

嫌味で言うと出来が悪くとも、国家資格を出したから優劣差を出したくない。

これがこの国の方理論です。

民主党政権になって原理原則で国が動くと期待した国民は、
郵政人事で解ったと思いますが、机上の空論以上に、
役人天国の国家なんですよ。

乱筆乱文脈絡の無い文章だが、酔っ払いの本音です。

頭の良い読み手の方々なら言わんとする事は理解出来ると思います。

379 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:31:57 ID:hGk9nRxL0

>>362
より制限のすくない「自由診療」でのものとして解釈します

すくなくとも耳ツボマッサージが人体の健康に悪影響を及ぼさない程度の
慰安目的のものであることを前提とすれば「合法」です
これは無資格者の施術とまったく同じ扱いになります
ただし
柔道整復師業とはなんらのかかわりも無い（当然保険なんぞ使えるはずもない）こと
無資格者が行うのとおなじ「慰安目的」であること
その効用が科学的に実証されているものではないこと
（慰安なので『ダイエット効果』なんぞ謳えませんｗ）
これをきちんと説明し顧客が理解していること
それをしておかないと、詐欺となる可能性はあります
もしHPや広告などで柔道整復師であることをことさら表に出し
さもそれと関連があり効能があるかのように誤解させているのであれば
警察等へ訴えることもできるでしょうね

ただし耳ツボマッサージをしたせいで
何らかの人体への有害事象（内出血などで十分）が起これば違法です
とうぜんあはぎ法違反と傷害の罪を問われるとともに賠償責任があります
柔道整復師であるからというのはなんの減免にもなりません
そもそも柔道整復師業とは一切かかわりがないことですから

380 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:46:46 ID:ThBKv1qa0

>>379
>より制限のすくない「自由診療」でのものとして解釈します

その解釈は完全に違法でしょうね。医療行為、医業類似行為とは治療行為です。
ダイエットは、治療ではありません。
もしも、ダイエットを治療行為として行うとしても、柔整にはダイエットが治療行為として必要であると判断を下す事を許されている資格ではありません。
ダイエットを治療行為として行えるのは、糖尿病などで医師が判断したときですね。
しかも、耳つぼダイエットは、医師が行うことは認められていないダイエット方法ですね。
医師が行えるダイエットは食事療法か運動療法であり、その実践には理学療法士の資格か栄養士の資格が必要ですね。

柔道整復師がダイエットを勝手に治療行為と判断して行うことは、自由診療であろうと完全に違法です。

381 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:49:03 ID:ThBKv1qa0

>>379
もう一度言いますよ。
柔整に許されている医業類似行為とは、”治療行為”の中の一部です。

382 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:53:44 ID:jIBellM30

広告規制についての接骨院の方のご意見をみても、まず不正ありきが前提で、自浄努力がみられない。
また柔道整復が日本古来の伝統に基ずく医術であるというプライドがあれば耳ツボや小顔矯正といった看板は出せないと思います。
それは医業であることの放棄ではないか。
まして、もし一部、そのようなことに保険料を使っておれば実に恥ずかしいことです。

383 ：卵の名無しさん：2009/12/01(火) 23:57:13 ID:jIBellM30

３８２ですが医業と書いたのは、医業類似行為に訂正。

384 ：仕分け人：2009/12/02(水) 00:24:45 ID:1iZz3qDbO

みなさまご意見ありがとうございます。
以前、その耳ツボマルチ商法の元締めの柔整師の方が年収1億円でクルーザー所有などとテレビで紹介されており唖然としました。
調べてみると整骨院のグループ展開に、耳ツボダイエットを餌にした高額サプリメントのマルチ商法、整体スクール経営に柔整専門学校まで経営しているようでした。
違法と思われる事業展開をしているように思われるのですが、なぜ行政は取り締まらないのでしょうか？

385 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 00:27:09 ID:fzyJ+ht+0

（広告の制限）第24条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
3．施術日又は施術時間
4．その他厚生労働大臣が指定する事項《改正》平11法160２　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、
その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。
柔道整復師法みつけました。

386 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 00:40:09 ID:fzyJ+ht+0

その番組は見たこと無いですが、テレビでは編集者の意図で、CMなどの広告は、問題だけど、
編集者がいる場合の人物紹介が意図としたら、広告にはならないのかな？
テレビ局が勝手に取材して、番組にしたら、普通の人が、容疑者だろうが、
アイドルだろうが、何でも創造できてしまいますし。放送倫理の問題かな？

387 ：ジャングルエース：2009/12/02(水) 02:42:12 ID:wjG91K6dO

今宵はホモコンビはお休みかよ！
おまえら所詮は上原クラス！私は野茂英雄＼(^O^)／

絶対的ラベルと体力が違うわな(^-^)

明日からデカい面すんなよ！葱と太郎(｀´)

388 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 07:02:47 ID:9A49WwBD0

>>385
今の接骨院なんて普通に開業してるだけだったら貧乏職の代表格だから。
物販で儲けるのは頭がいい証拠。
行政の監査を恐れながらモミモミして頭も体も疲れまくるだけの貧乏馬鹿ジューには
そういう発想がないから困る。
物販は悪でも何でもないよ。
知能がなければ置くだけで売れないから。

389 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 08:55:17 ID:opG6Ycym0

>>380
＞ダイエットは治療ではありません

これは間違い
食事療法や運動療法だけって無知も甚だしい
簡単に分類し話します

１）治療行為であるダイエットもあるし
２）治療行為にはあたらないダイエットもある
もうひとつ付け加えれば
３）ダイエット効果がないのにダイエットと名前をつけた詐欺行為もある

断食やサノレックスなどの投薬、胃縮小術のようなダイエットは１）に該当し
その方法からすると医師にしかできません。
健康人に対する食事のアドバイス（栄養士OK)は２）ですが
健康人であるという保証のしたに行っていなければ一定リスクを伴います
栄養士は栄養のバランスについて自主的に指導することはできますが
病気に対する治療行為として行う場合は医師の指示が必要ですからね
よって食事療法についても１）と同じ扱いであり
１）を完結できる存在は医師のみです
運動療法についても同じ考えをします
エステでの痩身マッサージのようなものが純粋な２）にあたります
これは人体に健康被害を及ぼさないものであれば
無資格者にも認められることが最高裁判決で出ています
耳ツボマッサージに関しては２）ないしは３）と解釈するのが一般的でしょうね
ただし柔道整復師法との絡みから>379の「ただし～」以下が要求されます
柔道整復師としてこれを行うということは許されませんからね
ちなみに耳ツボマッサージを医師が行うことは問題なくできます（する奴はいないだろうけどｗ）
といいますか医師の免許は必要ない行為でしょうから
医師にかかわらず一般の無資格者が行うことができるものでしょう
その効果効能についての責任は別ですがね（笑

390 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:04:54 ID:opG6Ycym0

>>381
誤解しているようですから念をおしますが

医師ができる行為
＝医師免許の元許される（狭義の）医行為（医業）＋医行為以外の医療行為全て＋『一般人として許される行為』

柔道整復師ができる行為
＝柔道整復師業（医業類似行為の一部）＋『一般人として許される行為』

一般の無資格者ができる行為
＝『一般人として許される行為』

耳ツボマッサージはおそらく『一般人として許される行為』でしょう
治療行為には当たらないでしょう（し、おそらく効果も存在しないでしょうｗ）
柔道整復師としての「宣伝」やらはできませんが
一般人としての「宣伝」やらはできます
むろん一般人としてこれを行っていることを明示し
誤解のないようにしなければいけませんけどね

391 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:20:27 ID:wziJ8fl30

>>390
じゃあ、病院で看護婦が休日出勤して、あいた診察室で耳つぼダイエットを行っても合法ですね。

392 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:27:22 ID:wziJ8fl30

>>390
おまえは、馬鹿だと思うよ。
医者も柔整も看護婦も鍼灸師ももちろん一般人としての行為は許されるのは当たり前。
でもね、資格者は一般人としての行為を生業にしたら違法だよ。つまり金をもらったらダメなの。
柔道整復師は、柔道整復術を行って生業とすることは許されているが、柔道整復術という治療行為に耳つぼダイエットはない。

完全に違法です。鍼灸師の耳つぼダイエットもね。
どうしても合法的に耳つぼダイエットを行いたいなら、免許を返却して柔道整復師としての登録を抹消してください。

393 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:37:09 ID:wziJ8fl30

>>389
>１）治療行為であるダイエットもあるし
>２）治療行為にはあたらないダイエットもある

だから、ルネッサンスなど問題外で、現在の日本で治療行為としてのダイエットを治療行為として指示、実践できるのは医師のみ。
医師の指示をうけて、実践できるのが、理学療法士と栄養士のみですよ。

治療行為を行ってお金をもらうことを許されている、資格者は資格者であるがゆえその行為には法的に規制があります。
また、施術所は施術という治療行為を行う場所として申請してあるはずです。ダイエットは施術に入りません。
つまり、施術所で鍼灸師がお金をとっても許される行為は鍼灸のみ、柔道整復師は柔道整復術のみです。
鍼灸にも、柔道整復術にも耳つぼダイエットは入りません。

394 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:37:48 ID:opG6Ycym0

>>391
＞看護婦が耳ツボダイエットを行う

彼女が自宅でする分にはOK
あるいは外のお店でする分にはOK
実際風俗のマッサージパーラーには（ｒｙ

病院で行うという部分に問題が生じうる「根っこ」がある
医療法について勉強されたし

>>392
＞資格者は一般人としての行為を生業にしたら違法

根拠法規をお願いします

395 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:39:40 ID:opG6Ycym0

>>392
＞鍼灸師の耳つぼダイエットもね

根拠法規をお願いします
あはぎが行う場合は「治療」としても成立しえます
無論、その治療内容についての一定の科学的根拠や証明とその説明を要しますけどね
さらに「根拠や証明のないことを患者が納得済み」であればそれも不要

396 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:48:11 ID:opG6Ycym0

>>393
＞施術所は施術という治療行為を行う場所として申請してあるはずです

そうです「施術を行う」場所は登録しなければなりませんからね
では「施術以外を行う場所」は登録しなければなりませんか？
あるいは「施術を行う場所では施術以外行ってはならない」という規則はありますか？
鍼灸と併設している場所の場合、入り口や部屋を変えろというのはあるようですし
それを踏まえれば柔道整復の施術とマッサージの入り口や部屋などを変える指示はあるかもしれませんが
同所同番地でそういった施術外の営業を行ってはならないという法はあるのでしょうか？

あればご呈示くださいね

397 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 09:54:32 ID:wziJ8fl30

>>394, >>395
まだわかりませんか？
病院も施術所も医療行為と施術という、治療行為を行うために申請している場所です。
そこでは、法律で許された資格者が、治療行為を行いお金をもらう場所として申請してあります。
逆に許可された治療行為以外を施術所や病院で行うことは違法です。
そして、治療とは疾病に対して行う行為で、疾病の診断権は医師にしかありません。
ということは、肥満のひとを疾病として診断し、その人に対しての治療はダイエットだと判断できる医師にしかありまえん。

柔整や鍼灸師がダイエットが必要と判断しても、疾病に対する診断権がありませんから、治療行為にはならないのです。
しかし、施術所で行えるのは治療行為です。

どうしても、一般人として耳つぼダイエットを行いたいのであれば、施術所以外の場所で、施術所の業務時間外で行わなければいけませんね。

398 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:01:36 ID:opG6Ycym0

>>397
＞逆に許可された治療行為以外を施術所や病院で行うことは違法です

何度も伺いますが
「違法」というのは触れる法律があるはずです
何法の何条に触れるのかご明示くださいな

実際に、多くの美顔をうりにする診療所では
医療行為にあたる「ピーリング」「レーザー治療」と
医療行為にあたらない「美顔マッサージ」「イオン導入」などのエステ行為が平行して行われていますしこれは合法です
保健所の立ち入り調査などでも問題なしとの判断がなされているそうですがね
もし違法とするならその根拠を述べてくださいな

399 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:09:05 ID:opG6Ycym0

柔道整復師の施術所における
ツボ押しマッサージの問題点は

１）柔道整復師がおこなうことをさもメリットであるかのような虚偽の広告をしている
もし治療行為にあたるものであれば、あはぎ法違反になります
２）柔道整復師業で取り扱う健康保険施術のための客寄せの「「広告」に用いている
３）本来の保険施術で得られないものを付加することで「景品」のごとく用いることも可能
４）無資格者が常勤していることの隠れ蓑にして逆に無資格者が施術を担当するなどの問題を生む
ほかにも多々ありますが
こういった不透明さ全般にあります
保険を一切取り扱っていないことを前提にしても
１）２）４）あたりはそれでも問題として残ります

が
＞許可された治療行為以外を施術所や病院で行うことは違法
これは根拠となるものが存在しないID:wziJ8fl30さんのマイルールです
違うなら根拠を呈示してくださいね

400 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:27:15 ID:wziJ8fl30

>>396
>そうです「施術を行う」場所は登録しなければなりませんからね
>では「施術以外を行う場所」は登録しなければなりませんか？
>あるいは「施術を行う場所では施術以外行ってはならない」という規則はありますか？

そうですよ。知りませんでした？
施術所は柔道整復師が業務を行う場所として許可されている場所ですよ。
柔道整復師の業務って何ですか？柔道整復術ですよね。
柔道整復師にとって施術所は、柔道整復師が業務を行う場所として申請し申請書にも”業務内容”として記載しますね。
また、厚労省も柔道整復師の行う行為は、柔道整復術だと通知しています。
あいまいですが、逆に柔道整復師が行ってしまった以上は、柔道整復術と認められます。
要するにダイエットでも柔道整復術という治療行為になってしまいますから、法的に規制が入ります。

401 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:27:55 ID:opG6Ycym0

>>400
自説はいいから
根拠をだしなさい

402 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:30:44 ID:opG6Ycym0

>>400
＞厚労省も柔道整復師の行う行為は、柔道整復術だと通知しています

柔道整復師が業として行う治療行為は「柔道整復術」です
これは正しい
でも柔道整復師がおこなう”非”治療行為はべつに柔道整復術でもなんでもありません
その人が毎日店の前を掃除していたらその掃き掃除は柔道整復術ですか？ｗｗｗ
その店で施術後に有料でジュースを販売していたらそれは柔道整復術？？
ありえないでしょ
常識で考えなさい

403 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:32:26 ID:wziJ8fl30

>>398
>実際に、多くの美顔をうりにする診療所では
>医療行為にあたる「ピーリング」「レーザー治療」と
>医療行為にあたらない「美顔マッサージ」「イオン導入」などのエステ行為が平行して行われていますしこれは合法です

それは、柔道整復術ではないからでは？
厚労省は柔道整復師が行った場合は、柔道整復術だと認めていますよね。
柔道整復術＝治療行為では？

治療行為である以上、規制が入ります。

404 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:34:54 ID:DuSs8EiB0

405 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:36:10 ID:opG6Ycym0

>>403
＞～ではないからでは？

推測なんぞいらん

＞逆に許可された治療行為以外を施術所や病院で行うことは違法です
に対する明確な論拠だからね
きちんとなぜ違反するのか根拠を示せ

わたしは柔道整復師無用論者だが
無用とするならどんな愚論も認めるというような立場にはない
違法行為をやっていると断じるならきちんとした根拠を示すべきだと考える

＞逆に許可された治療行為以外を施術所や病院で行うことは違法です
＞資格者は一般人としての行為を生業にしたら違法

こんなもんは何処にも根拠のない嘘八百だ
それでも真実だとするならきちんと根拠を述べよ
嘘だと分かっているなら素直に謝っとけ（笑

406 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:37:16 ID:DuSs8EiB0

>>396
>あるいは「施術を行う場所では施術以外行っては
ならない」という規則はありますか？

専用の施術室とあるから、柔道整復専用の施術室だろう。

407 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:38:58 ID:wziJ8fl30

>>402
>その店で施術後に有料でジュースを販売していたらそれは柔道整復術？？

それは、人の体に触れませんからね。

でも、厚労省は柔道整復師が行う手技は、柔道整復術であるという通知を出していますよね。
非常に柔道整復師にとっては都合のよい曖昧な通知ですが、でもこの通知に当てはめると、柔道整復師が人の体に触ってしまった場合、すべて柔道整復術をいう治療行為でになりますよ。
逆に耳つぼダイエットの場合でも柔道整復術という治療行為になりますから、法律の規制が入りますよ。

408 ：やっぱり名無し：2009/12/02(水) 10:42:34 ID:/6OTUxkq0

～鍼灸接骨院の場合でも保険所は施術所内に別室が一般的指導と存じます。
法律外の施術行為を行うなら、併設として別室での施術が妥当と推察できますが？

法律には兼業を禁止した条文は見当たりませんが、施術室は専用となっている為、
其々専用の施術室を持つ必要が有りますね。

一つの看板の中に～鍼灸整骨院等は紛らわしく、出来れば其々を枠で区切り方が適切と考えます。

明らかに別の施術であることが、理解できれば併設施設を書くのは問題ないのでは？

～研究所と言う表記がされている医療施設等は、別看板であったり区切って記載してると、
認識しています。

409 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:43:26 ID:wziJ8fl30

>>405
＞＞逆に許可された治療行為以外を施術所や病院で行うことは違法です
＞＞資格者は一般人としての行為を生業にしたら違法
>こんなもんは何処にも根拠のない嘘八百だ
>それでも真実だとするならきちんと根拠を述べよ

医師法に記載がありますね。
あはき法は医師法に準じて付け加えられた法律です。

410 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:43:50 ID:opG6Ycym0

>>406
であれば別室ならいいんでしょ？

個別に突っ込むのは否定しませんよ
でも大抵そういう施設には複数の部屋が用意してあるもんですよ
そしてそれを示されたら？
断じるならその根拠をきちんと述べないと
「一室しかないのに」とかね（笑

>>407
＞柔道整復師が行う手技は、柔道整復術であるという通知を

わたしが知っているものであればそれは柔道整復師がおこなう
「治療行為」に該当する手技のことだと思うんだがね
とくに後療に関わるもの（按摩類似の手技行為）についての見解ね
貴方が言っているものが別通知の可能性もあるから
それを具体的に示せっつうの（笑

411 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:47:01 ID:opG6Ycym0

>>408
＞明らかに別の施術であることが、理解できれば併設施設を書くのは問題ないのでは？

それは問題でしょう
併設施設側の出している広告としても
間接的に接骨院についての「広告」にあたりますからね
接骨院についての広告可能な内容は限定されているのはご存知でしょ？
看板で区切っているのはその抜け道ですが
その前の道を通った人が同じ施設とは思わない・・これが条件です
明らかに同じ施設だと思うような表記は同様に広告の規制に引っかかるでしょうね

412 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:48:00 ID:opG6Ycym0

>>409
その医師法の記載を述べよ
ながねん医者やってるが
そんなもんは初耳だｗ

413 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 11:01:28 ID:opG6Ycym0

>>403
そもそもその三段論法が誤りなのな

・柔道整復師が行うのは柔道整復術である　
・柔道整復術は治療行為である
・治療行為については法的規制をうける

後２者は独立して正しいが
前者が正しくない
ただしくは

・柔道整復師が行いうる”治療行為”は柔道整復術（だけ）である

ですよ
うらをかえせば

・柔道整復師も免許に関わらず一般に行いうる行為は普通に行える

のです
体に触らないという区別を（また独自理論ですが）出されましたが
では耳かきは？では爪きりは？全部柔道整復術ですか？ｗｗｗ
ありえないでしょ
常識で考えなさい

414 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 11:05:52 ID:DuSs8EiB0

>>413
>では耳かきは？では爪きりは？全部柔道整復術ですか？ｗｗｗ
>ありえないでしょ

業として、耳かきや爪きりを整骨院で行うのはだめでしょう。

415 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 11:10:54 ID:DuSs8EiB0

>>410
提出した平面図に含まれた部屋ではだめでしょう。

416 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 11:25:15 ID:opG6Ycym0

>>414
＞業として、耳かきや爪きりを整骨院で行うのはだめでしょう。

だから根拠ｗ
いいかげん相手するのも飽きてきたけど
これからなんか発言する時は根拠をだしなさいな
あなたが先ほどまでにだした根拠は「医師法」

>>415
さきほど例示した美容皮膚科の事例ですが
きちんとエステの施術室も保健所に提出する図面に載ってますよ
私の同級生の診療所で確認したので間違いございませんｗ
”美顔室”ってきちんと書いてあった

あと独立した施術室という記載についても
厳密に言えば「他の用に供してはならない」という意味でとる場合と
待合室などとは別に独立した専用の施術室がないといけないという解釈の場合とあるようですがね
それは医師の場合の診療所開設時にもおなじくいわれ
待合室と診察室が別個であることが求められます
（たとえ予約診察専門であっても）
いちおうこの場ではあなたの論に有利なほうの解釈を取っています

417 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 11:26:51 ID:opG6Ycym0

>416
あなたが先ほどまでにだした根拠は「医師法」

これ削除
消し忘れです

418 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 11:29:30 ID:b4toAFe70

がんばれ、大阪けんぽ。
必ずや、他の地方のけんぽにも広がり、やがて国保にも広がるのは明らか。
早く、柔整も本来の保険業務範囲を守っておいた方がいいぞ。

419 ：やっぱり名無し：2009/12/02(水) 11:51:15 ID:/6OTUxkq0

>>411
故意に勘違いさせる目的が無ければ、水かかれ論でしか無いですよ。

法的に院外に掲示する事は広告とみなされます。
詳細は補足的掲示を待合室等に再度別施術である事を、掲示する事が望ましいとは思います。

420 ：加藤　鷹：2009/12/02(水) 12:06:46 ID:fAAu2aMz0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆重要なお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◆ 本スレは整骨院業界の著しい印象低下を起こす原因　　　　　　　◆
◆ 本スレは整形外科医師の印象低下の原因　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆ 本スレは複数HNの自作自演で偏った知識を注入される原因　　◆
◆ 本スレは個人的恨みを世直しと勘違いする原因　　　　　　　　　　 ◆
◆ 妊娠中の本スレの拝読はあなたの子どもに有害である　　　　　　◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
１医師に対して私は懲罰的義務を課します。上の書き込みを発言毎に
このスレに貼り付けなさい。今後違反すると段階的に制裁を課します。

１医師よ、長い努力の積み重ねを途中で邪魔するようで申し訳ないが、
その胆力があれば何でも出来ると思うよ。君が国家権力など理不尽な組織
による横暴を許せないという正義感の強い性格だという事はよく分かる。

その弱者の視点からの反骨精神は、誰もが一目を置くものだと思うよ。
しかし、医師が格下の柔叩きなんぞに時間を費やすぐらいなら、医師世界の
不正や横暴。業界癒着や政治、官僚との悪の相関関係を暴露するなど、
自分の置かれている世界からまず浄化した方が説得力があると思うが、
如何弱い者いじめなのだろうか。弱者の視点を見失ってはいないだろうか。

名を隠すのも、自分の立場が揺らぐのを恐れておられるようにしか見えない。
崇高な意義も正義感も、実はそんなにたいしたものではないのではありませんか。
いたずらにも程があるのでは？（*‘o‘）柔が可哀想ですよ。

421 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 12:10:28 ID:DuSs8EiB0

>>416
柔整師法が根拠。

２　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が
柔道整復の業務を行なう場所をいう。

422 ：仕分け人：2009/12/02(水) 12:15:09 ID:1iZz3qDbO

接骨院内での柔道整復術以外の施術を行って良いか否か？
その根拠法は？

施術以外の物販の可否、接骨院内で行われる柔道整復術以外の施術や物販についての広告の可否が論点になると思うのですが、意見が分かれているようですね。

423 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 12:24:54 ID:DuSs8EiB0

>>416
>きちんとエステの施術室も保健所に提出する図面に載ってますよ
>私の同級生の診療所で確認したので間違いございませんｗ
>”美顔室”ってきちんと書いてあった

美顔は医業に含まれ、爪きりや耳かきは柔道整復に
含まれない。

424 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 12:44:42 ID:zOHZJn250

加藤君、君はバカかね。

柔整のどこが弱者なのかね？
柔整が無資格どもを雇用し、マッサージもどきの手技を行い、駅前などにサロンをつくることによって
どれだけの按摩さんが食いぶちを失っていると思っているんだい？
昔のように道場を開いたり、地域の学校体育や体育祭でけがをした人たちのための治療をしていれば
ここまでたたかれることはなかったんだ。
柔整は弱者ではないんだよ。
あらゆる業種を飲み込む怪物業界になっているんだよ。
わからんかね。加藤君。

425 ：キネシオ君：2009/12/02(水) 12:50:03 ID:vudHPYqX0

やってることは常識的に不正でも、文章や言葉に変えると合法になる。

そういうものをグレー　だと思っている。しかしグレーなのかも謎な部分がこの業界は多い。

行政が怠慢だからな。俺の院は広告規制は守ってますよ。単なる肩こり腰痛だなんて広告してないので

そんな患者来ないと想定して施術、保険請求しています(建前)

426 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 12:50:49 ID:opG6Ycym0

>>419
水掛論というか
そのあたりは実際面は保健所の指導という形での運用ですからね
ですが基本的な理念というものは存在します
広告についての禁止事項を読めば
看板といえども規制を受けるのは明らかですね

>>421
柔道整復師法に示される施術所の定義は「施術する場」の定義であり
その場でそれ以外の行為を制限する旨のものではありませんよ
○柔道整復師法
第20条　施術所の構造設備は、厚生労働省令で定める基準に適合したものでなければならない。
第24条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、←ここ重要!!!
何人も、文書その他いかなる方法←ここ重要!!!
によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。

そして厚生省令で定めるものは下記の通り
○柔道整復師法施行規則
（平成2年3月29日厚生省令第20号）
http://www.lawdata.org/law/htmldata/H02/H02F03601000020.html
第18条　法第20条第1項の厚生労働省令で定める基準は、次のとおりとする。
(1) 　6.6平方メートル以上の専用の施術室を有すること。
(2) 　3.3平方メートル以上の待合室を有すること。
(3) 　施術室は、室面積の7分の1以上に相当する部分を外気に開放し得ること。
ただし、これに代わるべき適当な換気装置があるときはこの限りでない。
(4) 　施術に用いる器具、手指等の消毒設備を有すること。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どこにも兼業規定等はかかれておりません

427 ：ぴめ☆かれ：2009/12/02(水) 12:51:46 ID:yq1HxRUKO

民主はオリンピック選手その他から非難されまくっとるが、なんでもかんでも廃止廃止って何も考えずにしちまうからな。

廃止されて迷惑被るのも国民。

オリンピック選手も官僚も下のお役所の人間もみな国民であることを忘れているかのごとくに…。

民主政権の先は見えてきたな。

来年の参院選は自民党が勝つよ。

428 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 12:54:24 ID:opG6Ycym0

>>422
医業類似行為にあたる施術に関しては
鍼灸併設施設ですでに見解が出されています
同一施設での施術は可能であり合法です
ただし別施術であると分かるように
入り口などを別としてきちんと説明を行うこととされています
これは繰り返し述べられている保険の詐欺行為にもつながるからですね

ここでいわれているのは「施術」といっても医業類似行為にもあたらないような
慰安行為のことです
これを取り締まる法令は存在しないのは明確です

>>423
美顔行為は医業には含まれません
含まれるものはケミカルピーリングやレーザー処置等の「医行為」を含むもののみであり
それは美顔ではなく「治療行為」です
通常、治療室・処置室と示すべきものとなります

429 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 12:58:20 ID:wziJ8fl30

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道整復師法　第１章　２条を読みなさい。

施術所とは、柔道整復師が業務を行う場所だと定義されているな。
柔道整復師の業務ってなんですか？そうでう柔道整復術です。
じゃあ柔道整復術ってなんですか？そうです柔道整復師が行う治療行為です。
それではダイエットは治療行為ですか？医師が必要と判断したときのみ治療行為になります。
じゃあ、どうして柔道整復師が施術所でダイエットを行っているんですか？治療行為じゃないからいいそうです。

あれ？？？？？？
施術所って、柔道整復師が柔道整復術という治療行為をおこなう場所ではないですか？
ええ、施術所では治療行為以外は完全に違法ですね。

（定義）
第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

430 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:13:00 ID:IBg3/Edv0

>>429
これが決定的な解答だと思います。

431 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:16:43 ID:opG6Ycym0

>>429
柔道整復師が柔道整復術を行う場所は全て施術所です
施術所には個別の規定があるのもまた事実です
ここまでは当たり前の話です
問題は施術所でほかの行為を行ってはいけない
ないしは行うなら何らかの届出や許可を得なければならないという規定があるかどうかですよ
施術所を規定する条文はあっても
施術所でおこなわれる施術以外を規定する条文はないのです

正しい法律規制の事実を確認するところから誤ってはいけません
現状、そうした施術所における兼業禁止規定
・・とくに保険施術を行っている施設へのそうした規定が存在しないことも
受領委任制度同様、保険施術を行っているように見せかけ
慰安行為で金を稼ぐような「詐欺行為」を助長しているのだということです

医師の場合は自由診療と保険診療を分けて行う各規定
カルテをきちんと整備する
領収書等できちんと保険診療分、自由診療分をわけて表示する
保険でおこなった行為については召還払いで請求するな等等で担保されている部分が
柔道整復師には存在せず、法的に見てもザルだというわけです

＞「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

これが『柔道整復の業務のみを行う場所』をいう・・であればよかったんですけどねぇ

432 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:18:58 ID:DuSs8EiB0

>>426
>どこにも兼業規定等はかかれておりません

柔道整復専用の施術室で兼業はできない。

433 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:22:55 ID:opG6Ycym0

>>432
何処に書かれているのよ
いい加減示してよ
堂々巡りじゃん

434 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:28:23 ID:wziJ8fl30

>>431
>施術所を規定する条文はあっても
>施術所でおこなわれる施術以外を規定する条文はないのです

でも、柔道整復師法　第１章２条で施術所は柔道整復師を行う場所と定義されているぞ。
柔道整復師が働く場所っていう定義なら、ダイエットしてもいいかもしれないけど、施術所である以上、柔道整復術を行う場所以外何物でもないよ。

435 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:31:46 ID:IBg3/Edv0

これは解釈の議論の余地のあるところだな。
社会通念としての読み方だと４２９さんい賛成したい。
亜急性の概念の解釈でもそうですが、無理だろうといったワンポイントに立脚して成立してる仕事だな。
まあ裁量しだいでな感じで、どうにでもひっくり返りそうでもありますが。

436 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:31:47 ID:opG6Ycym0

>>434
＞第１章２条で施術所は柔道整復師を行う場所と定義されているぞ

そうですよ
施術所であれば「柔道整復術を業として行って良い」のです
その言葉の中に、柔道整復術を継続して行うこと以外が書かれていますか？
禁止する/されているというのは明示していなければならないのですよ

医師法をみればわかります
・医師でなければ、医業をなしてはならない。←こういうのを明示といいます

437 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:31:57 ID:wziJ8fl30

>>433
兼業規定が明記されていなくても、

柔道整復師法　第1章2条　で施術所は柔道整復を行う場所と定義されている。
施術所である以上、柔道整復術のみが行われ、それ以外はない。

438 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:33:12 ID:DuSs8EiB0

>>428
>>>422
>医業類似行為にあたる施術に関しては
>鍼灸併設施設ですでに見解が出されています

どこのだれのどんな見解。根拠だせる?
鍼灸整骨院の見解が医業類似行為普遍的に適用されることにはならないし。

>>>423
>美顔行為は医業には含まれません

ほんと?
医業と柔道整復業の決定的違いは
柔道整復の業務範囲は新鮮なる負傷に限定されていること。

439 ：仕分け人：2009/12/02(水) 13:33:18 ID:1iZz3qDbO

接骨院が柔道整復師が柔道整復術を行う場所と定められている以上は、少なくとも接骨院内での柔整無免許者が耳ツボダイエットやサプリメント販売を行う事は違法と考えてよいのかな？

440 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:35:12 ID:wziJ8fl30

>>436
>施術所であれば「柔道整復術を業として行って良い」のです
柔道整復師法　第１章2条では　「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所
って明記されていますよ。

『柔道整復師が業務を行ってもよい場所』とは書いてないですね。
完全に拡大解釈の違法行為でしょう。

441 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:36:55 ID:wziJ8fl30

>>439
施術所として届けている以上は、施術所での柔道整復以外の行為は、拡大解釈であり違法でしょうね。

442 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:37:05 ID:DuSs8EiB0

>>433
専用の意味が理解出ないのか?

443 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:38:41 ID:opG6Ycym0

>>435
ほかの法律も読みなさい

○医療法
　
第１条の５　この法律において、「病院」とは、医師又は歯科医師が、
公衆又は特定多数人のため医業又は歯科医業を行う場所であつて、
20人以上の患者を入院させるための施設を有するものをいう。
病院は、傷病者が、科学的でかつ適正な診療を受けることができる
便宜を与えることを主たる目的として組織され、かつ、運営されるものでなければならない。
《改正》平12法141
　
《１項削除》平９法125
２　この法律において、「診療所」とは、医師又は歯科医師が、
公衆又は特定多数人のため医業又は歯科医業を行う場所であつて、
患者を入院させるための施設を有しないもの又は19人以下の患者を
入院させるための施設を有するものをいう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おなじく法的に病院・診療所を定義していますが
病院・診療所において非医業のサービスが提供されており
保健所などの見解からも否定されていないのは厳然たる事実です

444 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:49:48 ID:3VAJmcog0

自分が厚生労働省のアハキ柔担当の人から直接聞いたのは
「接骨・整骨院では柔道整復術以外できない。
　耳ツボなんちゃらやらカイロやら整体やらは違法。
　だって柔道整復師法にそんなものは出てこない」
だった。
文書にはしないけど電話で問い合わせがあれば
誰にでも同じ答えを返すそうなので問い合わせるといいよ。

445 ：仕分け人：2009/12/02(水) 13:52:11 ID:1iZz3qDbO

>>444
決定的な回答をありがとうございます。

446 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:54:44 ID:opG6Ycym0

>>438
地域ごとの差があるようではあるが
一例を示す

相模原市の場合
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/hokenjo/340800/pdf/02301jyuudou_kaisetu.pdf

この文書の４ページ目には
「あん摩マッサージ指圧・はり・きゅうと柔道整復の両方を行う施術所の場合、それぞれの開設届が. 必要です。
その場合には、下記の事項に～」という文があります

＞ほんと？

もし美顔行為が医行為であり
美顔を生業としたら医業に抵触するとしたら
その辺のエステ壊滅ですよ（笑

447 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 13:57:37 ID:opG6Ycym0

>>444
ならそれを根拠に保健所に訴えればいいのに（笑
そしてその見解をもとに警察に言いましょう

無資格者が行っている整体やらカイロ行為は保健所関係ないけれど
柔道整復師が行っている接骨院は保健所の管轄ですよ？
立ち入り調査などを適宜行う権利と義務が管轄の保健所にはあります

448 ：仕分け人：2009/12/02(水) 14:01:24 ID:1iZz3qDbO

>>447
実際に保健所に問い合わせをしてみます。
何課に問い合わせをしたら良いでしょうか？

449 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 14:03:50 ID:opG6Ycym0

>>446
追記

そこに書かれているコメント
「施術所内で民間療法等、ほかの医業類似行為をおこなうことはできません（整体カイロなど）」
ってあるじゃん！！！！！

私の負けですな
疲れたｗ

450 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 14:07:14 ID:opG6Ycym0

>>448
ついでに根拠も聞いておいて
法によるものなのか通達等行政レベルのものなのか

451 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 14:14:09 ID:IBg3/Edv0

現状では保健所の裁量しだいといった感じですね。担当部署に繋いでくれると思います。
仕分け人さんが問い合わせたら結果を教えてください。
接骨院はどんどん虚業化路線を突っ走ってる感じですね。
いろいろなページを見て驚きました。

452 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 14:39:46 ID:6tRRjdB/0

ttp://gogoueda.exblog.jp/

453 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 14:42:40 ID:4tgrPrCZ0

*柔道整復師のみなさまへ*

柔整師に対する批判や悪意のある捏造記事が掲載される事がありますが
軽く相手にして、後はほっといて下さい。正義感で反論はしない方がいいですよ
ココで批判している人達は社会的な弱者で、自分の立場を正当化したい為に批判しているのですから
批判する事で満足感が満たされそれで終わりです。自ら通報などは出来ません。
勿論情報も無く、うわさや捏造記事で舞い上がっているだけですから。

454 ：仕分け人：2009/12/02(水) 14:57:50 ID:1iZz3qDbO

医事課より電話での回答をいただきました。
接骨院内での柔道整復術以外のカイロプラクティック・耳ツボなどの施術は認められないとのことでした。
理由としては接骨院は柔道整復術を行う施術所てして定められているからだそうです。

455 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 15:17:53 ID:IBg3/Edv0

具体的な指導があるかどうか。

456 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 15:20:40 ID:wziJ8fl30

>>454
やっぱり、柔道整復師法　第1章2条による定義の通りですね。

こりゃ、大量摘発前夜の悪寒ｗ

457 ：仕分け人：2009/12/02(水) 15:37:47 ID:1iZz3qDbO

あ、書き忘れましたが接骨院内では無免許者が柔整以外の施術を行うのも、電療等を行うのもダメだそうです。

458 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 16:17:22 ID:fzyJ+ht+0

柔道整復師法は現実と会わない部分が出てきているようですね、現実で合わない事は、色々な法律で見られることですね。
医師法においても、看護師が静脈注射を行うことは、日常茶飯事だったけれど
法律が改正されましたし。法律より現実先行なのは、厳然たる事実。
国民のためというのが、法律を改正する前提ですかね。

459 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 16:21:40 ID:zOHZJn250

耳つぼマルチをやるのが国民のためか？
無資格施術が国民のためか？

国と国民、両方を欺いているのではないか？
法改正どころかそろそろ鉄槌がおろされるのではないか。

460 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 16:44:03 ID:fzyJ+ht+0

整形外科でも干渉低周波、SSP、極超短波、ローラーベット、牽引治療、それらを助手さん、
無資格のパートのおばちゃんが、つけてます。
患者として通ったけど、別に問題なかった。それ専用だから手際も良く、医者なんかより、
親切で癒された。
患者として、別に問題は感じなかったぞ。

461 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 17:12:39 ID:wziJ8fl30

柔道整復師さんへ

面白くなってきましたね。厚労省は既に、柔道整復師が接骨院内での耳つぼ、整体、ダイエットなどを行うことは違法と認識しているそうですよ。
柔道整復師法　第１章２条を順守するべきでしたね。

しかし、何法違反として扱うのかな。最終的には詐欺罪かな。そういえば詐欺罪の時効は２０年でしたね。
過去２０年間で施術所として登録し、耳つぼやダイエットなどを行った事実があれば、逮捕されるのでしょうか。
カルテの保存期間が５年だから５年以上前の不正はばれないなどと思っている柔整さんもいることでしょうが、これはやばいですね。
２０年間を遡って、ダイエットをした事実があれば違法ですよ。しかも、既に大々的に広告してますからね。
証拠もすぐに手に入りますよｗ
しかも、きっと残ってますよ。あなたは”隠した”と思っていてもね。

462 ：仕分け人：2009/12/02(水) 17:26:05 ID:1iZz3qDbO

>>460
接骨院では駄目だとのことでした。

463 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 17:45:15 ID:opG6Ycym0

>>458
スレちがいだから詳細かかないけど
通知通達以外で看護婦の静脈注射が違法とされたことはないよ
昭和20年代の最高裁判決ですでに合法であると確認されている
それと法律は保助看法だね

けっして違法行為を合法化したわけじゃないですよ

464 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 18:16:05 ID:0jrcIAjP0

>>298を見ても>1が日々の勉励もせずに2ちゃんで遊び呆けていると判る。
バカ柔にしてもバカ医者にしても、（もちろん鍼灸や療術もだが）
勉強もせず知識や技術の向上を放棄しているバカに診てはもらいたくはないな。

465 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 18:49:11 ID:DuSs8EiB0

466 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 18:58:35 ID:DuSs8EiB0

>>453
不正請求にしろ、違法施術にしろ、柔整師は
めちゃくちゃやっても見逃されているのは
団体の力が強いから。
団体の不正を追及しないと変わらない。
団体が申請書を取りまとめて事前審査して保険者
に出しているわけだから、
団体が所属の柔整師に対し、負傷の捏造(なんでも捻挫)
を容認していることの証拠が見つかれば、
業界は正常化する。

467 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 19:18:23 ID:3VAJmcog0

仕分け人さん、乙！
>>457は初耳でした。
２日前に当地の保健所に>>454を厚生労働省に確認するよう頼んだばかりですが、
明日にでも>>457も追加で確認するよう連絡します。

468 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 20:26:25 ID:6tRRjdB/0

接骨院内での鍼灸治療について書いてるよ
ttp://gogoueda.exblog.jp/

469 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 20:56:13 ID:fzyJ+ht+0

物理療法が無資格者が着脱しスイッチを入れる行為が、
整形外科でよくて、整骨院で駄目、これも矛盾を感じる。
法の下の平等が、問われるれる問題ですね。
耳つぼは、効果あるかないかは、効果の無い健康食品を売る業者を摘発するのと同じように
効果を検証してからでしょう。
問題とするならば整形外科でのプラセンタ処方も、問題かもね。
何でも詐欺師、犯罪者とするのは、それこそ変な問題です。
むしろ医者、権利拡大して手が足りなくなって、適当にやりたい放題、この責任はどうする。
明らかに医師会のほうが、政治権力を利用してるだろ。

470 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 21:05:58 ID:65FnCgeO0

接骨院ではカイロも整体もダイエットもしてないよんｗ

全部柔道整復術なんだよ。
医師が行う物が全て医術と同じよんｗ

暇人達御苦労さんｗｗｗ

471 ：仕分け人：2009/12/02(水) 21:06:27 ID:1iZz3qDbO

>>469
あなたの院では無免許者が施術したり、電療をしているのですか？

472 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 21:08:32 ID:65FnCgeO0

仕分け人＝１ｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 21:35:45 ID:IBg3/Edv0

仕分け人さんの調べてくださったことが現実には全く守られていないことが問題です。
それは街の広告看板を見ても、ホームページを見ても明白です。
多く接骨院がカイロや耳ツボの施術をうたっています。
保健所などでなんらかの具体的な対応を講ずる必要があります。
やる気があればとても簡単に指導ができるはずです。
その経営形態は認められません、そのような広告は止めてください、と警告するだけです。

474 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 21:45:11 ID:fzyJ+ht+0

>>471
患者としていった病院での話だよ。
ちゃんと整形外科専門医の楯が飾ってあったわ。

475 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 22:11:37 ID:fzyJ+ht+0

>>471
別に何の問題も感じてない。整形外科で無資格の人が、電気療法してようと
有資格者の指示の下だから、問題と思っていません。
自分が患者で、大事なのは一生懸命、治す努力をしてくれた人が、
大事と思いました。最近医者に行って、感じるのは、自分で治療法調べて、
この治療、検査やってくださいと、お願いしなければ、治療してくれないこと。
そんな医者が増えたことのほうが、問題です。

476 ：やっぱり名無し：2009/12/02(水) 22:16:49 ID:7GcAF1maO

>>426
＞広告についての禁止事項を読めば
＞看板といえども規制を受けるのは明らかですね

受けないなんて書いていないですよ。

先にも書きましたが、～研究所とかの看板を掲げる医療機関もしばしば見掛けます。
医師法でも標榜出来る内容は厳密に決められていますね？
如かしながら併設で有って、同一施設で無いと見做しているからでしょ？
極論で言えば、医療センタービルなんかでは、
一枚の看板に各施設の院名や診療科目が、
書かれている物も同一施設と紛らわしいと、
言い掛かり的論理も成り立ちますよ。

実際にはＨＰ等では、あかんやろと思う所が多いのは確かですね。

うんざりする程ＨＰ営業の電話が有るけど、集客集客と五月蠅いですよ。

477 ：仕分け人：2009/12/02(水) 23:59:02 ID:1iZz3qDbO

スレ主さま。整形外科での電療と接骨院との違いがあるのは何故でしょうか？

478 ：仕分け人：2009/12/03(木) 00:30:10 ID:DTgo3m9JO

美肌やダイエット目的の客を引きつける「腸内洗浄」は医療行為なのに、
医師の指示なしで東京・南青山のエステ店で腸内洗浄を繰り返したとして、
保健師助産師看護師法違反の罪に問われた看護師ら二被告への
執行猶予付き有罪判決。
一日の判決公判で、横浜地裁川崎支部の阿部浩巳裁判官は「経済的利益を得る目的で
多数の人を危険にさらした犯行に酌量の余地はない」と断罪した。

有罪判決を受けたのは東京都港区、看護師松村直美被告（４５）と台東区、タクシー運転手
杉平真一被告（６８）。
「被告人両名をそれぞれ懲役六月および罰金百二十万円に処する。三年間の執行を猶予する」。
阿部裁判官の読み上げる判決主文が法廷内に響く。前を見据え、微動だにしない二被告。
傍聴席には、共犯として起訴された松村被告の母・ムツ子被告（７１）＝保釈され
分離公判中＝の姿が。

十一月二十日の初公判での松村被告の主張は、こうだった。「違法性は認識していたが、
事前に問診をしていたし、安全面での問題は起きていなかったので営業を続けてしまった」
しかし、阿部裁判官は「事前に問診するなどし、危険が生じないよう配慮してきている」と、
主張の一部に理解を示しつつも、医師資格のない者による腸内洗浄の危険性を厳しく指摘した。
「（腸内への）注排水により腸壁を破損し、血圧の急激な降下によるショック状態を引き起こす
可能性があった」「雑誌やインターネットで便秘や痩身（そうしん）に効果があるなど広告宣伝して
顧客を集め、多数の人を危険にさらしたことは強い非難に値する」

杉平被告についても「腸内洗浄の営業をムツ子被告にもちかけるなど、犯行の原動力となった」
と主導的立場だったと認定した。
「判決内容が分かりましたか」。
判決言い渡し後の問い掛けに、しっかりとした声で「はい」と答え、深々とおじぎをした二被告だが、
阿部裁判官は、なおも松村被告に「自分がしたことをしっかりと受け止めてほしい」と説諭。
杉平被告にも「人生の最後を汚さないでほしい」と諭した。

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20091202/CK2009120202000097.html

479 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 00:37:16 ID:DTgo3m9JO

エステ業界も違法行為が多いようですね

480 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 00:53:42 ID:ku0c5+ZK0

481 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 00:55:12 ID:ku0c5+ZK0

畑違いの問題に頼まれもしないのに噛み付いて、柔道整復師に興味をもつ無垢
な人間の心に、延々と悪いインフォメーションを与え続けるのが得策なのだろうか。
そもそも２ｃｈなんてやっている暇があるというのは、１医師の治療に対する情熱
が足りない証左ではなかろうか。他の整形医師は柔など相手にしていないぞ～(笑)

客観的にみてこのスレの柔業界をより良くするなんて崇高な目的は、残念ながら破綻
しているように思える。１医師は大人が子供達の中で遊んでいるのを見てどう思う
のだろううか？普通なら「いい歳してなに子供と戯れ合っている？」と思うだろう。
社会とはそういうものだ。知識の量でいけば１医師は大人で柔は子供と同じかもね。

鷹は１医師が純粋な人間の無垢な心を愛するのは自由だと思う。しかし医療知識
という自分の得意な専門分野でヒーローになるよりも、もっと低い立場の人間から聴く
ようなスタンスでやればどうだろうか？人を悪と決め付けるような子供じみたやり方
を棄て、目標をもっと高く持ち、対話という方向へシフトしては如何だろうか。

一般に自分より格下へ「むち」行使では暴君にしかみえない。「対話」こそが上位
資格を持つ人間のあるべき格下への自然な所作だと私は思う。柔を相手にするなら
そこはとても重要な所。もし１医師が柔に負い目を感じているなら話は別だが、、、。

先を言えば鷹は【整形外科の謎スレ】を運営するなら、１医師は今のやり方をほぼ変
えず成功すると思う。反骨精神や崇高な目標。高い知性がひとつとなり、真の尊敬に
たる偉大な医師となるだろうし、歴史に名を残す可能性すら低くないと鷹は思う。

医師が患者に頭を下げ低姿勢になるのは、来院数を伸ばす為でもあるだろうが、本来
の目的は弱者と同じ高さに立つのが目的では無いだろうか。強者が弱者に対し上から
見下すような時代は終焉した。それは対外的・体内的にも等しく同じだろうと感じる。
弱者に対する思いやりは人間としての最低限のマナーだよ（*‘o‘）柔を叩くな！

482 ：仕分け人：2009/12/03(木) 01:09:41 ID:DTgo3m9JO

日本には同和利権やフェミ利権など弱者に対しての対策が巨大な闇の利権になっています。
柔道整復師が持つ療養費の問題もそのひとつではないでしょうか？

483 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 01:24:51 ID:1wk4OJNr0

>>482

ハイ、そうですね。柔整業界は政官業癒着の典型例です。

484 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 01:28:17 ID:1wk4OJNr0

>>481

何となく、文面に懐かしさが、、昔そんな長文を書く人がいました。
でも、柔整界は弱者ではないですね。叩かれた時に弱者のフリをするだけ。

485 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 01:29:44 ID:1wk4OJNr0

>>477

スミマセン、質問の意味がわかりません。

486 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 01:45:29 ID:WgmTDsRT0

>>483
医者のほうが癒着の典型例だろ、自分達は棚上げかよ。
それが医者だとは、情けないな。
>>１スレ主、日本臨床整形外科学会の先生さん　
おたくらの学会では、癒着して無いと言うおつもりですか？

487 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 02:13:58 ID:53b83+6J0

>>1
だから貴君のそういうとこがうざがられるって
言ってんのよ。まじで厨房板に帰れよ、
貴君がスレバランスを視野に入れずに会話しているのが分かるよ。
浅い、底が浅い、あまりに浅すぎる。
現時点でこのスレの住人が抱えてるマイノリティープロブレムは
スレの過疎化に伴う立ち回りの弱体化、連続カキコのスキルの低さ、
そして何より>>1自身がこのスレに対して
今ひとつ感覚的なものを掴めていない、そういう事だと思うのよ、私は。
それを踏まえた上で投稿ボタン押してるの？押してるんだよね？押してると解釈していいよね？ね？ね？
まあ、そうじゃなきゃ・・ねぇ、その発言は・・・・ちょっと本当に浅すぎるんじゃないのって思うよね(苦笑

488 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 02:51:17 ID:ku0c5+ZK0

憐れなやつだよ。俊ちゃん　でも俺は対話の窓口は閉ざさずにいるよ(笑)
あまりに核心を突いた意見を言ったから、腹が立ったのかな？ご免ごめん

そうムキになるなよ俊ちゃん、いや、、、、野呂○種（１）先生

489 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 08:17:28 ID:1wk4OJNr0

>>481
＞客観的にみてこのスレの柔業界をより良くするなんて崇高な目的は、残念ながら破綻
しているように思える。

そんな崇高な目的はありませんよ。
柔道整復を、医療保険で行う必要があるのか？
と問うておるのです。

490 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 08:41:24 ID:WgmTDsRT0

捻挫・打撲・挫傷などの軽いケガに対処←のように、患者のことを解ってない、
軽いと思うのは、医者のみ、患者からしてみたら、ちゃんと見てくれる人のところにいく。
痛い物は痛い。辛いものは辛い。それが本音。
何年医師やっているんだよ。患者の気持ちも解らん医師に税金や保険使う身になってみ。
同じでしょ。

491 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 08:49:07 ID:AQsENo/I0

と糞犯罪者が偉そうなことを語っております。

492 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 08:52:10 ID:WgmTDsRT0

>>491
患者だけど
都合悪いと犯罪者、それが医療業界の人間ですか？？

493 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 08:57:57 ID:AQsENo/I0

>>492
え、貴方に言ったわけじゃないんですが？
独り言が大きかったかな（反省
でも自覚があるようなので安心しました。

494 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 09:00:10 ID:AQsENo/I0

そうそう
ここの銃声氏さんは自分の都合が悪くなると「患者」さんに変身する傾向がｗ

495 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 09:12:49 ID:WgmTDsRT0

>>493
>>494
勘違いするな、と言うより、論点ずらすな。
私は、獣性の擁護はしていない、この様なレス立ち上げている、整形外科医に
疑問を提言している。
崇高な目的も無く、自分達のことは棚に上げ、答えも返さない。
獣性叩きに賛同する、貴方を利用し、満足している。
こんな他人を利用して、目的を達しようとする。こんな人間が嫌いなのです。

496 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 09:26:09 ID:5BoL82DR0

>>490
捻挫・打撲・挫傷などの軽いケガで整骨院に行くのは
いいんですよ。
問題は慢性痛をそのようなケガをしたと
偽って保険請求していることです。

497 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 09:29:42 ID:J4Gc2jTt0

>>495
整形外科の問題点を指摘するスレを建ててそこでやればいいと思う。
自分も、医師のオーダーを無視して患者さんに言われるまま
勝手に電療の負荷を上げたり、種類を増やしたりするパートのおばちゃん達を
リハ室におき続けるのは問題あると思ってるし、実際医師にも提言し
「患者さんのいいようにしてやってくれ。そんなごたいそうなオーダーじゃないし」
と返されて、病院に失望して開業する決意つけたクチだし。

しかし、医師より柔整の現状の方がはるかに問題が大きいと思うんだ。
不正してない整骨・接骨院にお目にかかったことがないってのはどうよ？

498 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 10:03:01 ID:WgmTDsRT0

>>496
偽っているのなら、そんなの潰れてしまえばいい。ひどい物は告発されているじゃないですか。
患者からしてみれば、痛みをどれだけ取れるのかが重要です。整形外科でそれが満足に行われていますか？
>>495
整形外科の問題点を指摘する気は無い。業界にいれば、問題は違うかもしれないが、
どこにいても問題は出てくるもの。
それを他人が非難し、犯罪者呼ばわりして、何の意味がある。ストレスの発散にしか感じない
不正している整骨院に行っり治療受けてたのなら、直接言えば良い。
医者なら相手も重きを置くでしょ。
てことで、仕事なので、失礼。

499 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 10:12:33 ID:GtEE8j7f0

>>497
このスレでは貴重な中立的意見ですね。
ところで何を開業されたのですか？

500 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 10:15:57 ID:kQ9jr/Ly0

柔道整復師の歴史はよく知らないよ。知っている事だけかくけど、、、、

鷹が知っているのは、オランダ医学が日本に入ってくる以前の日本の医者は、
中国医術を取り入れた一派や日本国内の医療技術を磨いてきた一派。また両方
の良いとこ取りをする一派などが乱立して、レベルもまちまちやる事もまちまち。

古来の医者の文化は文明開化で終息。当時オランダからの良質の解剖の本などが
日本に文明開化と共に入ると（ターヘルアナトミア？）それを日本語訳しようと
する風潮が医学生の間に起こる。医学生は各藩の優秀な有力者の子息などが中心
で、大学というものもなく、それぞれの医者の開く塾に入り、そこで研修しなが
らターヘルアナトミアを和訳し、自分の藩へ持ち帰り医学書として活用しようと
いう流れになった。塾はあちこちの先生の塾を渡り歩くのが慣例で、それぞれの
先生について学んだ。蘭学が浸透してくると、従来の日本の医学のレベルとの差が
大きいので、西洋医学優先の制度が敷かれた。それまでの整骨院・接骨院は一代
限りは存続を認めるが、それ以降は認めないと。しかし依然として西洋医学を学
んだ医師の絶対数が少なく、日本の下町には昔から続く医療文化が残っていて、
患者からの多数の要望があり整骨院の医者達は加納治五郎という柔道家であり
学習院の校長？に相談した。すると無くすのは世のためにならないという事で、
柔道の活法（殺法は柔道）に柔道技術を用いた治療というものがあるから、柔道
整復という形で残しては如何か？という事になった。つまり柔道整復師は土着の
西洋医学が入る前の医療を延々と支える存在で、柔道とは元来あまり関係が無い。
加納師範は最近の柔道の基礎を作った人で、社会的に尊敬されてる人格者だった。
師範の働きかけで接骨院・整骨院は存続することになった。その時に施術範囲や
業務範囲は古来からの業務の内容を勘案し決められたらしい。骨折・脱臼・捻挫等？

違っていたらごめんね(笑)　　とりあえず続ける、、、、

501 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 10:18:48 ID:kQ9jr/Ly0

整骨という言葉も、西洋医学が日本に入るずっと前から日本医者に使われていた。
一旦すたれて復活する。古くから地域に根ざした医療機関。それが整骨院だった。
古き良きものを残そうとする文化。これこそ我々日本人の特性ではないだろうか。

さて、アメリカは元々インディアンが住む未開の大陸だった。そこにイギリスから
変わり者や宗教かぶれした人や、ならず者や犯罪者などが移住をした。移民は原住民
の命や文化を奪った。インディアンという名称自体もインド人という意味で、コロンブス
がアメリカ大陸の存在を知らず、アメリカの事をインドだと信じていたから、そう呼ば
れるようになっただけらしい。まぁ何故アメリカは土着の文化を淘汰する道を選んだか
というと、アメリカ人の気質はアウトローや宗教的変わり者が基礎だから、TVや映画でも
社会に従わないならず者や犯罪者がヒーローとなってしまう。妙な教義を信じる変わり者
が多いから、徹底的に古いものを淘汰し、新しいものを取り入れようとするんだよ。

日本には徹底的に古い文化を淘汰した歴史は、、、廃仏毀釈とかぐらいかな。
古くは織田信長が古い寺社から石仏などを徴用し、城郭の礎にした事例が
あったけど、そこには神仏の否定という意味があったのかも知れない。しかし
大坂の本願寺との延々とした泥沼の戦争をしなければならなかった事を見ても
この国の気質として、徹底的に古いものを新しく変えようとすれば、出来ない
仕組みになっているのが分かる。何かをやろうとすれば、必ずどこかしらの人
が異議を唱え、結局なにもしないのと同じような結果になる。それが日本流？

恥をしのんで続けよう、、、

502 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 10:23:25 ID:kQ9jr/Ly0

何事も徹底的にやらない文化。それは悪い面ばかりではない。貴重な文化、
歴史的建造物、世界遺産などをこの国に沢山残す結果になった。日本人は生
まれたときは神道で、結婚はキリスト教。死ぬとなぜか仏教のお世話になる。
この柔軟さこそ日本人の価値観を最もよく表している。何かを信じて徹底的に
やると、必ずそれにより不利益を被る人がいて、その反撃の報いを受けるのが
この社会の鉄則だというのを知っているからだ。正しいだけでは勝てないという
のを知っている賢さがある。それは全ての価値観を認める美徳へとつながった。
患者は様々な医療を選択できる権利を持っている。医師が安価な医療を施す整
骨院を淘汰するような事をするなら、それは患者にとり不利益になる訳だ。
日本人は何事も徹底的にやらない。その慣例は大体こういう流れからだと考察する。

さて１医師が整骨院業界にとり生命線となる保険適用に異議を抱くのは自由。
しかし、ここは日本でありあなたは日本人である。歴史はあなたがいようと
いまいと連綿と続いてきたし、これからも続くだろう。ネットの世界では何でも
言えるけれど、少子高齢化の現代で間違いなく整骨院は患者から支持され
続いてゆくだろう。患者は医院に行くより整骨院のほうが安く済むからだ。
厚生労働省はそれを知っている。安く済むなら整形でも整骨院でも良い訳だ。

商売敵の整骨院と対抗する手段が匿名ちくり情報スレではね～、、。もっと自信もてよ。
提供する技術と心。それを出来るだけ安く提供し勝負すればいいだけかもよ？（*‘o‘）

503 ：仕分け人：2009/12/03(木) 11:13:35 ID:DTgo3m9JO

>>502
今さら説得力が・・・

504 ：ぴめ☆かれ：2009/12/03(木) 11:22:18 ID:wjzOTQAQO

患者さんは自分の体を治してくれる…良い状態に導いてくれるところを求める。

そこが接骨院か生計かハリキュウかカイロか…結果どこかになるだけで。

全て生計で持って行きたいなら全ての患者さんが生計に自分の体を託したい！
と思える治療しろよ。

自分の治療技術のなさをこちらに責任転嫁されてもね。

最悪だよ。ここのスレ主と子飼い達は。

505 ：ジャングルライオン：2009/12/03(木) 11:24:01 ID:Uo5FJIjEO

↑先生同感です(^m^)

506 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 12:28:14 ID:kQ9jr/Ly0

確か田中角栄の名言だったかな

【篭に乗る人、担ぐ人、そのまたわらじを紡ぐ人】
というのがある。篭とは現代で言うとタクシーだね。
タクシーに乗るお大臣さんも社会に必要とされているし、
タクシーの運転手さんがいないと、お大臣さんは歩くことになる。
わらじを紡ぐ人とは、現代で言うとタイヤメーカーかな。
タイヤメーカーがタイヤを生産しなければ、タクシーは道路を走れない。
それぞれ仕事には役割があって、助け合って成り立っているという例えだよ。

507 ：ぴめ☆かれ：2009/12/03(木) 12:34:35 ID:wjzOTQAQO

なるへそ…そうなるとスレ主が田中角栄で、その取り巻きは角栄の傑付記トイレットペーパーだったり糞受け止める便器だったり傑支える便座だったりなんだね。

ガンバレ！取り巻きども（仕訳人筆頭に）

508 ：仕分け人：2009/12/03(木) 12:40:33 ID:DTgo3m9JO

>>506
もっともなご意見ですね。
医師・理学療法士・柔道整復師・鍼灸師・マッサージ師にはそれぞれ免許に応じた役割分担があります。
整形外科でサービスでの鍼灸や柔整施術が行われていたり、接骨院で外傷以外を扱ったり、マッサージ院で捻挫や脱臼を医師の同意なしに扱ったりしてはいけませんよね。

509 ：仕分け人：2009/12/03(木) 12:48:25 ID:DTgo3m9JO

>>507
仕分け人としてはあまりにも職域を無視した整形外科や接骨院のなんでもありに問題を感じます。
また、整形外科医は簡単な外傷の後療は柔整師に任せたり、あはきに同意書を出したりするのを拒むべきではないと考えます。

510 ：仕分け人：2009/12/03(木) 12:53:00 ID:DTgo3m9JO

患者の利益を考えるのであれば各々の職域・専門性を尊重し、連携性を持って医療を提供することが必要なのではないでしょうか？

511 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 13:10:47 ID:XQKNV9Wq0

>>508
>整形外科でサービスでの鍼灸や柔整施術が行われていたり、接骨院で外傷以外を扱ったり、マッサージ院で捻挫や脱臼を医師の同意なしに扱ったりしてはいけませんよね。

サービスでの鍼灸や柔整施術が行われている整形外科って全体の何割で、そういう医者の何割が整形外科専門医なんでしょうか？

柔整の捻挫部位は全国平均で５０％を超える訳ですが、接骨院のほとんどが正当な請求としてこのようなことがあり得るのでしょうか？
外傷以外を扱っている接骨院ってどれぐらいあるのでしょうか？また、耳つぼダイエット、マッサージなどと広告している接骨院は全体の何％何でしょうか？

マッサージ院で捻挫や脱臼を医師の同意なしに扱っているのは全体の何％何でしょうか？

このあたりの具体的な数字を把握すれば、おのずと最大最悪の問題点が見えるんじゃないでしょうか？
そこを改善すれば金額はおのずとついてきますよ。金額が全体の１％だからいいという問題ではないでしょう。
各々の職種が請求している金額の内訳（保険以外も含む）で、最も不適切な請求を行っているのはどの職種であるかをまず考えるべきせでょう。

512 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 13:12:55 ID:XQKNV9Wq0

>>510
>患者の利益を考えるのであれば各々の職域・専門性を尊重し、連携性を持って医療を提供することが必要なのではないでしょうか？

それならば、>>511で示した数字を具体化すれば、最も患者の利益を考えていない職種が明らかになるでしょう。

513 ：仕分け人：2009/12/03(木) 13:21:45 ID:DTgo3m9JO

>>512
残念ながら私には具体的な数字がわかりませんがご存知ですか？

514 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 13:23:54 ID:XQKNV9Wq0

>>509
>また、整形外科医は簡単な外傷の後療は柔整師に任せたり、あはきに同意書を出したりするのを拒むべきではないと考えます。

これだけ不正報道が行われる柔整に対し、柔整全体の何％が信用できる接骨院を経営しているのか徹底調査し、その調査方法も開示して医者が納得する方法で調査しない限り、柔整を信用して接骨院と連携をとる医者はそうそう現れないでしょう。
医者には、みだりに同意書を発行してはならないとする医師法での制限があります。
下らないことを行って治療だと称する接骨院への同意は、明らかに医師法違反でしょう。
不正の得体のしれない接骨院、耳つぼを行う接骨院に同意する医者がどれほどいるのでしょうか？

515 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 13:28:25 ID:XQKNV9Wq0

>>513
しらん！
が、新聞報道では、柔整の不正は氷山の一角だとされている。
耳つぼ接骨院など、その気になればすぐに把握できるでしょう。

おかしなリハビリを行う整形外科にどれぐらい整形外科専門医がいるのかもすぐに把握できますよ。
まずは、専門医試験合格者数と各病院での勤務医としての整形外科数、開業医の専門医整形外科数を把握してみてください。

516 ：仕分け人：2009/12/03(木) 13:36:55 ID:DTgo3m9JO

>>515
具体的に！数値を出して！by.レンホウ

517 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 13:44:28 ID:kQ9jr/Ly0

ほらほら、悪い人探しをすぐする。俊種せんせいはその癖を直しなさい。
柔が悪く医師が悪くないなんて言っているから、話が変になるんじゃないか？

製薬企業との悪の相関関係がない柔はまだクリーンだと思うけど、、、。
このスレは柔が悪いという答えありきで、その肉付けをする所ですか？

誰しも人の欠点は良く見え、自分の欠点はあまり見えないものです。
医師は専門知識を有するがゆえ、でしゃばりすぎです。相手は柔ですよ
故意の情報誘導があります。おいおい野呂先生ピーピーピーピー！！

518 ：くま１：2009/12/03(木) 14:07:24 ID:a1nAuEze0

>>488
ふーん。なるほど。完全に理解し記憶した。

○　不正行為を反復継続の意思を持って行っている個別の接骨院を
　　確たる証拠に基づき通報するんのは自由。

○　このスレの1氏の取り巻きは、業界全体を詐欺師、犯罪集団と言及している。
　　これは、不法行為としての名誉毀損、信用毀損罪・業務妨害罪に該当する。

○　架空請求や水増し請求、不法な広告、広告活動は違法だが
　　亜急性、慢性疾患との線引き、施術助手の問題は法解釈の中で
　　柔道整復師に担保された物である。

519 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 14:07:42 ID:XQKNV9Wq0

>>516, >>517
整形外科専門医は年間６００人程度しか合格しない。
最短でも卒後６年で専門試験は受けられないから、３０歳で最短だろうな。
65歳まで働くとして、開業医となるのは４５歳ごろからだから、専門医で開業医は専門医全体の３割ぐらいかな。
すると６００Ｘ（65-30)人の専門医がいてそのうちの3割しか開業していないことになるな。
答えは、6300人。年間柔整の合格者より開業している整形外科専門医は少なくなるな。

後は6300の開業医の請求内容を調べればいい。それ以外のリハビリの請求は専門医以外の請求だな。
その額は一体どれくらいなんでしょうね。
厚労省は柔整の7万サンプルから捻挫部位数を割り出したんだから、これぐらいの計算は数日で可能でしょう。

また、臨床整形外科学会では、全国の医科診療での外傷部位を割り出し、平均1.22部位と発表しているな。
一方、柔整では、50%以上が3部位請求ですよ。柔整のうち平均1.5部位以下の請求である接骨院は一体どれだけの数字になるんでしょうかね。
すでにデータがあるだろうから、発表すればいい。医科で正当と考えられるのが1.22部位なんだから、医者が安心して連携を組める柔整のは、その範囲の柔整しかいないと考えるのが妥当だよね。

520 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 14:12:01 ID:XQKNV9Wq0

>>518
根拠もなく医科での肩こりでの診察は違法だと書き続ける柔整も誹謗中傷だけどな。

521 ：キネシオ君：2009/12/03(木) 14:13:46 ID:w7g3bmup0

医師会、製薬企業と厚生労働省の癒着は簡単には消えないな。

自民から民主になろうが、所詮人間は金で動くものさ。

522 ：キネシオ君：2009/12/03(木) 14:18:32 ID:w7g3bmup0

>>520

>>11

523 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 14:19:49 ID:XQKNV9Wq0

>>518
>亜急性、慢性疾患との線引き、施術助手の問題は法解釈の中で
　>柔道整復師に担保された物である。

そんなのは、新聞や保険組合に相談しろよ。
柔整での慢性疾患は保険診療外と公表しているのは保険組合だし、肩こりを捻挫として請求した柔整に保険請求停止させたのも保険組合だろ。
それを、根拠にここのスレをみると、耳たぶは合法、肩こりも合法と言い張る柔整のオンパレードだ。
一体、このスレでどの柔整が信用できるの？
これだけ、個人の柔整の見解と、保険組合との見解が離れていて、納得のいく説明が得られないと、この業界って大丈夫？って思えてくるけど。

524 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 14:21:50 ID:XQKNV9Wq0

>>522
それは個人の見解ね。
医者が肩こりの診療で不正とされ、保険診療を取り消された事例を報告してね。

525 ：くま１：2009/12/03(木) 14:23:25 ID:a1nAuEze0

>>523
そんなレベルの低い事は熟知している。
耳たぶや単なる慢性疾患を保険請求するのは協定違反だ。
そんなレベルの低い話をしている訳ではない。

○　不正行為を反復継続の意思を持って行っている個別の接骨院を
　　確たる証拠に基づき通報するんのは自由。

○　このスレの1氏の取り巻きは、業界全体を詐欺師、犯罪集団と言及している。
　　これは、不法行為としての名誉毀損、信用毀損罪・業務妨害罪に該当する。

○　架空請求や水増し請求、不法な広告、広告活動は違法だが
　　亜急性、慢性疾患との線引き、施術助手の問題は法解釈の中で
　　柔道整復師に担保された物である。

526 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 14:24:11 ID:XQKNV9Wq0

>>518
あーあとは、柔整の代表が発表した。
「我々の手はレントゲンより正確だ」の根拠を示してくれるともう少し柔整の事が信用できるかもな。

527 ：ぴめ☆かれ：2009/12/03(木) 14:39:36 ID:wjzOTQAQO

>>511
柔整の捻挫部位が５０パーセント以上では大井かな？

挫傷、打撲、骨折、脱臼合わせても、捻挫より少ないことがおかしいかな？

528 ：キネシオ君：2009/12/03(木) 15:06:55 ID:w7g3bmup0

529 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 15:09:50 ID:npAjALR+P

>>526
国はレントゲンの使用を不可とした上で整形外科の代替医療だと認めている。

医師も機械的検査を行わず捻挫・脱臼・骨折・挫傷・打撲の判断をするなら
いざ知らず、それらを用いず徒手検査や触診のみで判断しろというからには
柔道整復師の判断はレントゲンより正確(少なくとも同等)と考えてるって事。

530 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 15:22:38 ID:jMGKCmzx0

仕分け人さん、医療の連携の前段階にあるのが、柔道整復師のルールの厳守です。
それが医師の同意を必要とすることであり、償還払いです。
それは大変、意義のある改変です。
最近の多くの柔整師は、これまで見てきたようにあまりに倫理観が欠落しています。
チームメイトは選ばれるべきものです。
それに、著効ある処方箋が医師の同意と償還払いです。

531 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 15:25:31 ID:OIdAtr1FO

じゅーどーせいふくりろんは、医者様が監修してたんぢゃなかった？
こいつに聞けば捻挫のあれは全て解決ぢゃね

532 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 15:29:46 ID:6xQe2mFv0

2500億円くらいなら受領委任の廃止で簡単に確保出来るのにね。

協会けんぽ穴埋め、組合健保などが負担へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000646-yom-soci

533 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 15:32:53 ID:EQ3942Qp0

そもそも、この国では
裁判で判決を下すのは、裁判官で
病人に病名を付けて治療するのは、医者の仕事である。

患者自身が「俺は風邪だ、捻挫だ、癌だ。」と主張するのは
結構だが、それで公費によるサービスが受けられていいわけではない。
ましてや柔整師はその任ではない。

鍼灸と同じように「医師の同意を要する」で良いんじゃないか。
これは、金銭問題だけじゃなくモラルの問題だと。
意地になって「亜急性」だのなんだの屁理屈こねてると
１０年後は資格さえ無くなって、自費の治療であっても
出来なくなるよ。「常識」の問題でしょ？アホに見えるから自重したほうがいい。

534 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 15:35:31 ID:Iiu/XJAuO

>>525
レベルw
オマエのレベルが一番低いんだよ！（爆

535 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 15:40:42 ID:kQ9jr/Ly0

＞489　懲罰的義務違反でした
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
１医師の正体は、、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
相手のある事ですし、それに対しての責任を持てもらわないと。

536 ：ぴめ☆かれ：2009/12/03(木) 15:48:30 ID:wjzOTQAQO

てか○田○○外科○科クリニックの○呂って実在してるが、マジなのかい？

537 ：仕分け人：2009/12/03(木) 15:49:51 ID:DTgo3m9JO

この手の話題はどうしてもループするのでスレも伸び続けるのでしょうが、スレ主さまには解決した謎と、残された謎をまとめていただけるとありがたいです。
保健所に確認したことでも、健保組合に支払い拒否されたことでも、警察に逮捕されたことでも、厚生労働省が出した通達でも屁理屈をコネ続ける方々がいらっしゃいますし、それを若い柔整師は真似をしているように思います。
いつも疑問に思うのですが、柔整師の方で普通の解釈では考えられないような屁理屈をコネタ時に保健所や厚生労働省、保険者にそれを通用するか確認して業務をしているのですか？
また、2ちゃんで反論する前に確認を取られていますか？

538 ：仕分け人：2009/12/03(木) 15:52:00 ID:DTgo3m9JO

また、真面目にやっている柔整師の方々は不正を働く同業者をもっと厳しく叱責したり告発をすべきではないでしょうか？

539 ：仕分け人：2009/12/03(木) 16:05:00 ID:DTgo3m9JO

私は過去に何度か出版社に抗議の電話をしたことがあります。
あはき法や柔道整復師法をないがしろにした治療院経営の本が多数出版されているためです。
担当者はシドロモドロでまともな受け答えが出来ない方ばかりでしたが・・・
療養費の制度を守りたいと考えているならば、まずは法令尊守からではないでしょうか？

540 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 16:05:44 ID:jMGKCmzx0

加藤先生が仏教史に触れられたのですが、ちなんでいうと、仏教に雑毒という言葉があります。
すべてに多かれ、少なかれ毒が混じるということです。
今、接骨院はほとんどが雑毒の状態、ほとんどが程度の差はあれ、不正に関わっています。
そこから自浄作用はでないのではないでしょうか。
償還払いや医師の同意といった他律的な制度の整備から、良心的な柔整師が息を吹き返します。

541 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 16:07:25 ID:kQ9jr/Ly0

536＜ガチです。うその様な本当の話(笑)

542 ：仕分け人：2009/12/03(木) 16:08:13 ID:DTgo3m9JO

>>535
荒し行為や、個人名晒しはあなたの品格を貶めているだけではなく、スレ主と無関係でも本人でも犯罪ではないでしょうか？大丈夫ですか？

543 ：仕分け人：2009/12/03(木) 16:13:54 ID:DTgo3m9JO

>>540
制度を存続させたいならばルールを守らないといけないのに、抜け穴探しばかりして不正をするから制度そのものが崩壊しようとしているのが現実ですね。

544 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 16:28:29 ID:kQ9jr/Ly0

1医師の情報に99パーセント間違いはありません。過去にハッキングされ
てさらされてましたよ。恥ずかしいロリコン趣味の事実もねｗ

ちょっと！加藤先生だけはやめてよ。鷹とか呼び捨てでいいので～（*‘o‘）

545 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 16:30:06 ID:npAjALR+P

>>543
仕分け人も一方的になってきたなｗ

546 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 16:47:09 ID:kQ9jr/Ly0

え～っと我々の社会は市場原理主義で成り立っています。簡単に言うと
ユニクロが安くて良い製品を沢山作って、安くで売れば儲かる訳です。

頼まれもしない他人の問題を、延々と悪い情報ばかりを発信し続け、
しかも一般の人はコメントしないから、このスレは人が減るので自然と
淘汰される。これも市場原理。しかし故意に複数HNを駆使して自作自演
をしてまで、衆目にさらそうとしている所が、野呂医師の市場原理に反
する部分なんです。何かを無理に伝えようとしているのがバレバレです。

だから私は　sage　進行なんですよ。資本主義の原理に反しているから。

547 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:07:54 ID:OenpCjus0

＞　○　架空請求や水増し請求、不法な広告、広告活動は違法だが
　　亜急性、慢性疾患との線引き、施術助手の問題は法解釈の中で
　　柔道整復師に担保された物である。

だから亜急性って何？造語？都合語？
百歩譲って亜急性なるものが認知されていたとしよう。
ところで、これは保険適用されるものなのか？

548 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:12:10 ID:IWyPu/HQ0

1先生の実名マジかよ・・・
人物特定とかされると、色々とマズイいんじゃないかな?

このスレ見てて、1先生を恨んでる連中もたくさん居そうだし・・・
どうか怖い事が起こらない事を願うよ。

何か今まで冷やかしで覗いてたけど、急に1先生の身が不安になってきた。。。。

549 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:14:44 ID:npAjALR+P

>>547
急性・亜急性の外傷が保険対称だと書いてある。
保険者の柔道整復師か接骨院のかかり方ってな感じのＨＰ読めよ。

550 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:20:09 ID:OenpCjus0

「柔道整復師の施術に係る算定基準の実施上の留意事項」の中の第一通則の
５に柔道整復師の業務範囲として、下記の通達があります。
療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、
打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと。
この通達の中の「亜急性の外傷」が柔道整復師の施術範囲の拡大の口実に
なっているのです。
外傷には「ぶつけた」「ひねった」などの明確な原因があるのが普通です。
ところが、「亜急性外傷とは、長年にわたって、関節などに繰り返し与え
られたストレスによる関節や関節周囲の組織の損傷のことをいうのだ」
と柔道整復師は主張します。

551 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:21:43 ID:OenpCjus0

我々は地球上で生活している限り、重力の影響を受けますので、関節には繰り返しストレスは加わります。このヘリクツを主張されると、
運動器の変性疾患はすべて亜急性外傷ということになってしまいます
外傷の原因が明確でないものでも、柔道整復師が亜急性外傷であると判断すれ
ば、捻挫、挫傷として施術することには全く問題がないという主張です。
この柔道整復師が主張する亜急性という概念は一般に考える亜急性
（本来は性質を表す言葉ではなく時系列を指すものです。）
という概念と相容れないものですが、この点についての公式見解が
残念ながらないと思います。厚労省の通達に明文化されている亜急性
の外傷として保険請求をする柔道整復師には、自らの施術の違法性に
関する認識は全くないでしょう。

552 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:24:21 ID:npAjALR+P

>>550
外傷＝急性のみなら｢『急性または亜急性』の外傷｣の急性と亜急性を説明
してみろよ。

553 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:26:02 ID:npAjALR+P

>>551
亜急性疾患と亜急性期疾患の違いをいってみな

554 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:31:55 ID:OenpCjus0

患者の状態にふさわしい医療を効率的に行う手段として考え出された新しい
病床区分のひとつです。厚労省は、急性期について
「急性増悪を含む発症まもない患者（急性期）、または病状が不安定で
回復期にある患者（亜急性期）に対して一定期間の集中的な医療を提供する
ことで、患者の状態改善を図る病床」と定義づけていますので、亜急性期は
急性期の段階を過ぎて回復期にある病床のことを指す。
故に、亜急性とは状態ではなく、あくまで時系列を示している。

555 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 17:44:16 ID:kQ9jr/Ly0

これだけ民主主義が成熟し、個人の参政権がシステムとして確立してい
る国で「俺の考えはこうだ！だから俺について来い」といっても、リーダー
は自分たちで選ぶのだから、皆は野呂医師を選ぶとは限らないと思うよ。

２CHの匿名性を利用して、朝から晩まで柔整業界を陥れようと運動してきた人だし
しかも誰かに頼まれたわけでもなく、勝手に告発者気取りで暴走しているような人。
俊種先生はヒーローのように発言しているだけで、実はヒーローでもなんでもない。

社会的に評価されようが、淘汰されようがそれは本人の自己責任ではなかろうか。
世直ししている先生のスレが、実は複数HNの自作自演だったという事実を考えると、
淘汰されていく事は容易に想像できるけど、まぁこうでもしないと反省しないよ。

ね、野呂俊種先生！（*‘o‘）

556 ：いと：2009/12/03(木) 17:45:55 ID:eh9IdWVr0

伊勢原市小稲葉に理学療法を行っていると、ホームページに明記している接骨院がある。
日本の法律では理学療法は理学療法士が医師の指示に従い実施されるリハビリテーションである。
だが、これを接骨院でかってに行われ、さらに保健を不正に請求していたら、
大問題である。医学を軽視した、医療従事者として、あるまじき態度である。→
理学療法
[ＩＴＯ超短波社製　総合刺激装置　ＥＳ－５２０。]
この機械を使って治療すると急性期の怪我、慢性期の怪我等の痛みや動きにくさが嘘のように楽になります。
ＩＴＯ超短波社製　超音波治療器　ＵＳ－７５０急性期～慢性期の様々な怪我や痛みに対し細かい音波の振動で生体内の細胞を活性化(マイクロマッサージ効果）させたり、通常届きづらい深い筋肉に温熱を与えます。→
そもそも、慢性期の治療は、接骨院では対象外である。
この接骨院では施術をリハビリと称しているが、柔はリハビリを行う免許ではない。いいかげんにしろ。
リハビリは理学療法士、言語療法士、作業療法士などの
スペシャリストが医師の下で行うもので、マッサージやら柔が行うものは、主に高齢者施設などでは
機能訓練と言う。以前は回復がついていたが、診断が許されていないものが行う施術は
訓練でしかないのが、医療の常識だ。
柔に診断する権限はなく、ましてや急性期から、恢復期に移行した後慢性化した患者の施術は
保健で行ってよい免許ではない。異法である。
検索を行うと、接骨院のくせに、リハビリを名称にしているやからが多い。
柔のリハビリが保健で認められているのではない。
あくまで骨折、脱臼、捻挫、挫傷の急性亜急性の治療であり、マッサージも理学療法も
当たり前だが違反行為である。

557 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:47:12 ID:npAjALR+P

>>554
日本語読めなかったか？　おまえの説明はあくまで亜急性期疾患。
亜急性疾患というものはなく、亜急性期疾患しかないってか？

558 ：いと：2009/12/03(木) 17:48:16 ID:eh9IdWVr0

埼玉県川口市に、無料で通販のカタログを
進呈してくれる親切な接骨院がある。→
□アキュスコープＢｉｏＥｎｅｒｇｙ療法（ＢＥ療法）
　→については初回は無料のオプションで、これってセット販売で保健使っているんですかと、
突っ込みたくなるがどうだろうか？
→・レイキ（霊氣）ヒーリング・ヘルシー耳ツボダイエット・ＥＭＳ部分痩身→
とあるが、なかなかバライティー豊かな接骨院だが、こんな診療内容が認められていたのだろうか？
エコーモニタリングシステム,→スーパーライザー神経ブロック照射法,アキュスコープ微弱電流治療
超音波照射療法,ＳＳＰ電気鍼療法空圧マッサージ）,
オステオパシーテクニックによる手技療法→
などなど、金がかかっているのは判るがいったい何屋さんだろうか？

559 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 17:49:31 ID:kQ9jr/Ly0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
１医師の正体は、横○市磯○区杉○、、、　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
調子に乗っているので、制裁を継続しようかな。
いくら、自分に都合の悪い発言を埋もれさせようと
大量書き込みしても、ペタッと貼り付けたら簡単だしね～ｗ

560 ：いと：2009/12/03(木) 17:50:24 ID:eh9IdWVr0

住所地と、ここに上げたキーワードで検索すると、すぐに該当する
ホームページにたどりつけるのだが、栃木県那須郡烏山にビューティーで
ヘルシーな接骨院がある。「笑」
→整復術診療、しん灸診療、、耳ツボダイエット、加圧トレーニング、介護→
などなど、診療内容がたくさんある。「笑い」。
耳つぼについて面白いことを言っているので紹介しよう。→
ヘルシー耳ツボダイエットは、ただ痩せる事だけを目的とするのではなく、健康を第一に考えたダイエット法です。
「もっと痩せたい」とお思いの方もおられるでしょうが、無理な減量は体調不良やリバウンドの大きな原因の一つとなるため、一般的には3ヶ月で10kgの減量を目標にします。
本ダイエットは、東洋医学を基としているため、医学的に理にかなったものであるので、老若男女を問わず安心して体験して頂けるほか、
美容にはもちろん、高血圧や糖尿病の改善にもご活用いただけます。→
何時から耳つぼダイエットが東洋医学の仲間入りをしたのかは知らんのだが「笑」
非科学的なことを、保健を適応して施術を行うことを前提とした接骨院で行うことが
どうして適切だといえるのだろうか？
高血圧に糖尿病にまで効果が有るなどと、全くの嘘でたらめを、接骨院で吹聴することが、
医療類似行為としてまかり通っているとしたら、言語道断である。
日本の医学会でも、漢方医学でも、耳つぼダイエットなどが認知されている訳がないだろうが、この馬鹿。
ましてや3ヶ月で１０ｋｇも痩せたら、危ないだろうが。
それこそ非科学的だ。一ヶ月１ｋ以上の目標値はリバウンドの原因や、過度の身体への不可吐なるのが常識。
俺は耳つぼの研修を三日だったか受けたのだが、あれは水を
食う前に飲むから腹が膨れて食えなくなるいんちきなやり方だ。
耳つぼだけではイライラするだけで、有害。ついでに冷えるぞ。
ましてや難経にも内経にもそんなもんは書いていない。

561 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 17:51:58 ID:kQ9jr/Ly0

562 ：いと：2009/12/03(木) 17:52:16 ID:eh9IdWVr0

[大阪市中央区本町に、患者さんに親切にお願いしている接骨院がある。→
昨今、一部健康保険組合等が、患者さんに対し、けがの原因や診療内容について、電話や文書等で質問や調査回答を求めています。
数カ月前のことで記憶の誤りもあり、専門的な表現や知識が必要な場合もありますので、即答せずに当院に照会されて再確認のうえ、正確な回答をしていただくようお願いします。
→とのことだが各種保健適応のページを見ると？？？？
[耳つぼ療法　耳つぼダイエット。]、[マッサージ　指圧。]、[吸玉療法　カッピング　吸角。]→
など様々な治療を親切に行っていることが理解できるのだが→
自分で気が付かないうちに捻挫するような場合もあります。→とか「笑」
[整骨科の主な治療方法では→マッサージ･手技療法、バイター療法、キネシオテーピング療法、低周波治療器　→
と、はっきりと保健でマッサージをすることを明記している。明らかな違反である。
→リラクゼーションとしてのマッサージはコチラを御覧下さい≫→
などとしている点や、気がつかない捻挫や、保健組合からの問い合わせを接骨院に指示させるなど、悪質ではないだろうか？「笑」

563 ：いと：2009/12/03(木) 17:54:23 ID:eh9IdWVr0

港の町横浜に、高校球児も多く通院すると言う接骨院がある。
一見真面目な接骨院だが、何とここでも堂々と保健施術内壅にマッサージとある。→
各種保険取扱：国保・社保・共済・労災・交通事故
3. 症状により様々ですが、干渉波、低周波、SSP等の電気治療を行います。
4. 相乗効果を得るためにマッサージ、牽引、ローラーベット、温熱療法等を行います。→
相乗効果だろうがなんだろうが、保健でマッサージと明言してはＮＧである。
また、保健適応の文面に巧妙なやり口を感じるのだが、あくまでも脱臼、骨折、捻挫、打撲の急性亜急性でなくてはならないし、
どう言い訳しても、慢性の腰痛や肩こりなど、保健でマッサージは違反である。→
また販売も行っているが、目的が異なる施術場所の重複はできない。
次のような場合は整骨院・接骨院で健康保険が使えます。
骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療
日常生活・スポーツ等・反復運動によって生じた筋・腱の痛み
筋・腱の断裂の治療
走る・ジャンプ・屈伸動作等の肉離れ・腱の断裂
日常生活や諸々の動作の中の自家筋力による損傷の治療
諸々の動作の中の関節周辺の痛み
洗顔・物を持ち上げる動作等のギックリ腰・腰痛
着替え・振り返り動作等の首の筋ちがい・肩こり
注：腰痛・肩こりは症状であり、傷病名ではありません。
[ストレッチボード。→販売価格：13,440円
インソールプロ→販売価格：各1,890円（税込）
などなど、接骨院なのか、健康グッツ販売店舗なのか？？
繰り返すが、急逝亜急性でなければ保健は使えない。せいぜい３週間までだな。

564 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 17:54:48 ID:kQ9jr/Ly0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
１医師の正体は、○浜市○子区○田、○田整○外科ク○ニック院長　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
調子に乗っているので、制裁を継続しようかな。
いくら、自分に都合の悪い発言を埋もれさせようと
大量書き込みしても、ペタッと貼り付けたら簡単だしね～ｗ

565 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 17:55:48 ID:OenpCjus0

そんなことより

亜急性疾患としての、捻挫、挫傷、打撲　脱臼、骨折があるのか？

もしあれば、私の無知を認める

566 ：いと：2009/12/03(木) 17:56:21 ID:eh9IdWVr0

[大阪市東淀川区｜整骨院・整体の○○正骨院は、そのネーミングから異法である。
整体は接骨院で認められた施術ではない。マッサージ類似行為であれば、もちろん保健は適応できない。
ところでオモイッキリテレビや主婦の友社の健康で取り上げられたり、この株式会社が
大阪市環境局に表彰されたりしているのだが、実情を認識しての事なのだろうか？
　保健治療内容に→トルマリンホットパック＋バイター＋手技（１０分程度）→
とあるが意味不明である。保健で取り扱えるのは骨折脱臼捻挫打撲の急性亜急性だが
その内容を見ると、マッサージ類似行為としか言いようがないものと
慢性の症状に対する温熱治療である。
従って、保健の適応範囲を大きく逸脱するものであり、異法であろう。→
トリガーポイントアプローチ
痛みの原因となる筋硬結（筋肉のコリ）を検索し、集中的に患部を圧迫することによりコリを解消します。
身体バランス調整
身体のアンバランスが原因で起こる肩こりや腰痛に対して、骨盤周囲の筋肉や股関節を調整することで治療していきます。
バイター治療について
筋肉のコリ、ハリを短時間でゆるめ、血液・リンパ液の流れを改善します。
心地よい刺激と温熱効果で身体にやさしく安全な治療です。
トルマリン温熱療法
トルマリンは非常に高い治療効果を持つ天然鉱石です。
トルマリンには血行を改善し、痛みやコリを緩和させる働きがあります。

567 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 17:57:39 ID:kQ9jr/Ly0

568 ：いち：2009/12/03(木) 17:59:16 ID:eh9IdWVr0

東京都墨田区横川に、ある接骨院が存在するようだ。
ホームページに明らかに接骨院にあるまじき、保健不使用の場合は別途１０００円徴収するとの文言がある。
改めるように忠告したのだが、直す気持ちがないのだろう。
保健を使って、どうして整体やらカイロプラクティックができるのか？「笑」
患者のことを考えない、看板に偽りの接骨院なのだろうか？？「笑」
→朗報!! 整体・カイロも国家資格のある当院に安心してお任せ下さい。
→とあるが、そんな国家資格は聞いたことがない。
ましてや接骨院でそんな手技療法が保健適応でできるはずがない。
→なんとも言えない治療で痛みを取ります。→
とあるが、意味不明である。
→毎回、同じ治療は有り得ません。(身体の変化に対応→
ともあるが、保健適応される部位が、毎回変わるのだろうか？？？？？
→
料金
局所整体と全身整体の２種類があります。
(両コース共に特殊技術費、テーピング治療費込みの料金です。
保健不使用希望の場合は別途１０００円頂きます。)
●局所の整体治療
初診時
２回目以降
局所整体
３０００円⇒２０００円
１０００円
　◎局所の症状、骨盤矯正等
　◎その日一番辛い所の整体と、必要に応じたテーピング
●広範囲の全身整体　（希望により）
初診時１０００円割引
局所整体３０００円 ⇒ ２０００円
全身整体５０００円 ⇒ ４０００円

569 ：いち：2009/12/03(木) 18:00:13 ID:eh9IdWVr0

東京都墨田区吾妻橋に希望に満ちた接骨院がある。
交通事故・むちうち、酸素カプセル、ドリームヘルサー　　　　　　　　　　　　　　　超簡単ダイエット
整骨・鍼灸・テーピング、マッサージ・姿勢矯正、ゲルマニウム、デトックス→
これ全てがなぜか健康保険証の適応となってしまうと言う不思議な接骨院である。
だからだろう、非常に安価に見える料金が掲載されている。
もしかすると間違えて書いたのかもしれないが、本当なら不法行為である。「笑」→
マッサージ→525円～
テーピング→105円～
ゲルマニウム　　20分温浴→525円～
ゲルマニウム　　20分　　　　温浴+酸素バー　 →735円～
デトックス足浴　30分　　　 →1,260円～
※各種保険適応のもとの治療料金となります。

570 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 18:00:21 ID:npAjALR+P

>>554
追加
慢性疾患にも急性期や亜急性期・慢性期があるよな。逆も然り。

急性と急性期・亜急性期と亜急性・慢性と慢性期は別物って事なのに、何故
亜急性のみが時系列なんだ？

571 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 18:04:11 ID:kQ9jr/Ly0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
１医師の正体は、横○市磯○区杉○、杉○整形○科クリ○ック院長　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
調子に乗っているので、制裁を継続しようかな。
いくら、自分に都合の悪い発言を埋もれさせようと
大量書き込みしても、ペタッと貼り付けたら簡単だしね～ｗ

1医師の情報に99パーセント間違いはありません。過去にハッキングされ
てさらされてましたよ。恥ずかしいロリコン趣味の事実もねｗ
1医師→野呂俊種先生は実はロリコン！！うその様な本当の話だ！！ｗ

皆さん～～～ガチ情報で～～～～～す！！（*‘o‘）吊るせ～～！！

572 ：ぴめ☆かれ：2009/12/03(木) 18:08:55 ID:wjzOTQAQO

いくらひでえ奴でもこんなに晒して大丈び？

573 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 18:16:59 ID:npAjALR+P

>>565
過去ｽﾚ読めよ…。
医師の見解とは異なるが(なんせ外傷には急性しかないと言うんだから)
行軍骨折や疲労骨折、一部アキレス腱断裂等は繰返しストレスがかかる事が
原因(＝亜急性)だろ。

おまえが>>550に書いているように厚労省は外傷に急性と亜急性があると
いってるんだよ。「柔道整復師の施術に係る算定基準の実施上の留意事項」
を柔道整復師だけで作ったなら別話だがこの留意事項は誰が通達したんだ？

574 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 18:22:14 ID:Uo5FJIjEO

すげぇー
遂に実名出た(^o^;

575 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 18:22:29 ID:kQ9jr/Ly0

576 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 18:24:26 ID:Uo5FJIjEO

鷹はどうやら本気(マジ)やね………。

577 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 18:27:28 ID:6774iydJ0

>>573
はいダウト。
亜急性に関しては政府は「急性に準じる状態」としかいってないし、
厚生労働省は追って通知するといったまま放置している。
つまり、保険診療上では、亜急性というのは、医師の言う（辞書に載っている）ような「亜急性」なのか
柔道整復師のいう（柔道整復関係外の本には全く載ってない）「亜急性」なのかは、はっきりしてない。

まぁいつでも切れるように、あえて放置してたんだろうな。
柔道整復師さんたちも、はやく厚生労働省が、明確な通知を出すように運動したら？

578 ：加藤　鷹：2009/12/03(木) 18:41:57 ID:kQ9jr/Ly0

もちろん、対話の窓口は空けておくよ（*‘o‘）これ以上の抵抗は無意味かもよ～

579 ：仕分け人：2009/12/03(木) 18:48:00 ID:DTgo3m9JO

かなりカオスなことになってきましたが・・・このスレから逮捕者が出ると、この問題がさらに脚光を浴びるかも知れないので、晒されてしまった医師が法的措置をとるかも？と期待をしてしまいます。

亜急性外傷論に関しては通達待ちですね。

580 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 18:50:56 ID:XQKNV9Wq0

あーあ、実名晒したよ。嘘情報か本物かは不明。
でも、その医院とその人が実在するようなら、晒した人はネット犯罪だね。

581 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 18:53:49 ID:Uo5FJIjEO

この程度で、逮捕はないない(^m^)

582 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 18:57:06 ID:XQKNV9Wq0

>>529
>医師も機械的検査を行わず捻挫・脱臼・骨折・挫傷・打撲の判断をするなら
>いざ知らず、それらを用いず徒手検査や触診のみで判断しろというからには
>柔道整復師の判断はレントゲンより正確(少なくとも同等)と考えてるって事。

違うだろｗｗｗ
で？誰がそう考えていると公言したんだ？
柔整の代表だけだろｗｗｗ

583 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 18:58:31 ID:XQKNV9Wq0

>>581
そう思っているだけでしょ。
今まで不正請求で逮捕された人もそう思ってたんだろうね。

584 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:00:11 ID:6774iydJ0

>>581
はいはい。
この程度で逮捕はないない。
この程度で指導はないない。
この程度で保険取り扱い資格の停止はないない。

そういう態度が、現在の問題をだなぁ・・・。

585 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:03:40 ID:XQKNV9Wq0

まあ、柔整全体への誹謗中傷だと言うからには、新聞報道やTV報道内容が完全に間違いであることを証明してくれよ。
あの報道が根拠がないとすれば、報道こそが誹謗中傷でしょうね。個人は騙された被害者ですからね。
あの記事を個人が読めば、柔整業界ってと思うのは仕方ない事だと思えるよね。
そこを放っておいて、個人を攻撃してるんだからそれなりの覚悟があっての事でしょう。

586 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:04:30 ID:Uo5FJIjEO

話すり替えんなよ！

実名晒らさせた１の気持ちにもなれよ。取り巻き愚連隊(^m^)

587 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:10:20 ID:XQKNV9Wq0

>>586
晒したお前のホモ仲間に言えよ。

588 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:14:01 ID:XQKNV9Wq0

あーあと忘れてた。
医者板には、医者全体を誹謗中傷する書き込みを多数見るけど、それが誹謗中傷になった事ってあるのかな？
医者が、医者板で個人の患者家族を攻撃したとして、検挙された前例はあったけどね。

今回はどうだろうね。

589 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 19:29:14 ID:1wk4OJNr0

>>555
よく、何の根拠もなく、個人名を連呼できますね。
先方に大変迷惑ですからおやめ下さい。

590 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:33:48 ID:yx89Q0re0

何だ妄想だったのかｗ
こりゃ加藤　鷹とやら相当いかれてるな。

591 ：仕分け人：2009/12/03(木) 19:34:14 ID:DTgo3m9JO

>>581
某柔整学校の内情やこんな学校に行くなと2ちゃんに書いていた教員が名誉毀損で有罪になった事件がありまして・・・

592 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:37:37 ID:yx89Q0re0

>>589
こんな晒され方して通報するのはスレ主の義務かと。

593 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:37:59 ID:Uo5FJIjEO

↑アホか？
内容がちゃうやろ！

594 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:40:35 ID:WRK+YJdjO

>>593
ロリコンなんて書かれてるぞw

595 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:40:50 ID:Uo5FJIjEO

そんならおまえら愚連隊の難癖も、十分に通報ラベルだな。

596 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:42:36 ID:Uo5FJIjEO

俺はホモって言われてる。こっちの方がキツいよ。

597 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:43:20 ID:WRK+YJdjO

>>595
しかし今までなぜか訴えるやつはいないけどなw
個人名晒されてんのとわけちゃうやろ。

598 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:48:28 ID:Uo5FJIjEO

ずっとネチネチと信念ブレないで柔整攻撃してきたんだから、本名晒されても本望じゃない？

ただおいらが１なら、名前とか特定されたら、相手が相手だけに怖いわな。

599 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:49:45 ID:6774iydJ0

実は、1先生の情報は、ガセで、誰かがいらんことして、晒した奴が捕まって、それが銃声なら面白いと思ったけど。
翼考えりゃ、1先生の情報が本当だろうとガセだろうと、訴えたら余裕で逮捕されるよな。

600 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:51:59 ID:6774iydJ0

>>598
そうだね。
もし自分だったら、やっぱり怖いから、身を守るために警察に通報しちゃうかな。
放置するの怖いもんね。

601 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 19:52:09 ID:yx89Q0re0

>>598
＞相手が相手だけに怖いわな

どういう意味だよｗ

602 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:53:04 ID:Uo5FJIjEO

そんなら俺の事を、ハイカラ整骨院って言った奴も逮捕だな。

603 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:56:37 ID:Uo5FJIjEO

>>1
おまえは本当の恐怖ってか、本物の輩を知らないんだな………。

604 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 20:17:43 ID:B4rTkhyk0

>>602
それは、絶対にないｗ

お前は本当に犯罪者気質なんじゃないのか？
ネット犯罪ってどんなものか知ってるのか？

ネット上で、個人や特定の法人などの実名を晒して誹謗中傷することや、個人のブログで脅迫する事、個人を特定できるように晒して脅迫まがいの書き込みをする事などだよ。
問題は、書き込みの攻撃相手が第三者から特定できるかどうかだよ。
お前の>>603の書き込みは脅迫する内容と取れるが、個人を特定するような書き込みの後なら、その個人が実在する限り、ネット上での脅迫行為で逮捕される可能性は十分にあるぞｗ

605 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 20:23:34 ID:B4rTkhyk0

>>595
あーそれも無いな。
柔整全体を批判したところで、個人や特定の接骨グループ、特定の柔整学校を批判している訳ではないからな。

本当にネット犯罪の事分かってるのか？
本当に社会人なのだろうか？
ジャングルとか加藤って柔整だろ？
トンでもない輩だね。

606 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 20:26:53 ID:B4rTkhyk0

>>598
>ずっとネチネチと信念ブレないで柔整攻撃してきたんだから、本名晒されても本望じゃない？

あーそれもダメだよ。個人情報保護法違反ｗｗｗ
本人の承諾なしに個人が特定できる情報を流してはいけませんね。

トンでもない奴ら。

607 ：仕分け人：2009/12/03(木) 20:33:47 ID:DTgo3m9JO

なんか、法に無知だから療養費の詐欺を平気で出来るのかなぁ？
裁判になったら負けるような屁理屈でしか理論武装していないし、不正請求で捕まった人って亜急性外傷論を唱えて裁判に勝ったとか聞かないしなぁ・・・

608 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 20:42:47 ID:t4sZiMMo0

ＮＨＫの今日の健康でリハ病院の先生が、専門医による健康体操ってのやってるよ
ここの１もこういった活動やってるの？
保健指導しっかりやらない整形外科医は銃声批判する資格はないと思うよ
きちんとした保健指導が行き渡れば銃は必要ないともいえるが

一方で、いまどき整復のみで食ってる銃声なんて殆どいないというのは否定しようもない
１の銃批判と銃声は、９条と自衛隊の関係だなｗ

609 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 20:58:04 ID:B4rTkhyk0

本当に柔整の犯罪行為をライブで見る事が出来たよｗ

610 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 21:00:53 ID:DTgo3m9JO

これで、晒されてしまった医師が嫌がらせなどの被害を受けたらどうするんだろう？
このスレをよく思わない人間はいっぱいいるからなぁ。

611 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 21:09:34 ID:vpFEwrCP0

>>565
医学的にはない
柔道整復師の捏造言語の中には存在する
彼らは医学書をもちいて勉強をしているようだけれど
医学の範疇では仕事をしていないらしい

>>573
>>550のような文章を読むと
医者であれば
外傷の急性期、亜急性期を考えます
急性期は整復や固定を行い
亜急性期は後療を行う
慢性期の治療はこれを認めない

こう読むとこれまでの柔道整復への行政解釈と
法解釈、医学的な解釈は一切矛盾しません

一般の人用参考）
http://www.npojip.org/newspaper/nikkei/n003.htm

612 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 21:09:55 ID:B4rTkhyk0

>>608
>ＮＨＫの今日の健康でリハ病院の先生が、専門医による健康体操ってのやってるよ
>ここの１もこういった活動やってるの？

で？それは不正なの？

613 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 21:19:10 ID:B4rTkhyk0

>>610
まー明日にでも電話で知らせてあげようかな。
ネットで被害にあってますよって。

614 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 21:20:19 ID:1wk4OJNr0

>>608 いつかの歯医者さん
＞保健指導しっかりやらない整形外科医は銃声批判する資格はないと思うよ

どうしてですか?　
保健指導とは関係ないと思いますが。

615 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 21:31:24 ID:vpFEwrCP0

>>608
自衛隊は国家存続のためには必要な組織
一方柔道整復師は歴史的にその役割を終えたと考えていい　

＞いまどき整復のみで食ってる銃声なんて殆どいない

↑これが事実なら尚更ね

いらないものをいらないというのと
憲法９条問題を一緒にするのは知性が足りない

616 ：やっぱり名無し：2009/12/03(木) 21:44:45 ID:vGwH3DOmO

１先生はここで氏名を晒された方に対して、
連絡をして被害を通知し被害届けなり出す様に勧める等、
ここで書き込みする前に行うべきじゃ無いですか？

このスレの存在が無ければ、事態が起こらなかったのですし、
その方が必ずここを知っているとは限りませんから。
性善説で１先生自身で無いと信じての、一般的な感想です。

617 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 21:52:48 ID:tez4jWjT0

>>614 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2009/12/03(木) 21:20:19 ID:1wk4OJNr0
＞>>608 いつかの歯医者さん
＞＞保健指導しっかりやらない整形外科医は銃声批判する資格はないと思うよ
＞どうしてですか?　
＞保健指導とは関係ないと思いますが。

いいや
かなりの疾患が早期からの健康指導で予防できると思われるのにそれをしないのは不作為によるＯＰＥ待ちのマッチポンプだ
整形は運動器疾患をすべて取り仕切って論じる立場にあるんだろ？

618 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 21:54:55 ID:1wk4OJNr0

>>617
＞かなりの疾患が早期からの健康指導で予防できると思われる

具体的に、どんな場合ですか？

619 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 21:56:52 ID:B4rTkhyk0

>>617
>整形は運動器疾患をすべて取り仕切って論じる立場にあるんだろ？

どこにそんな記載があるの？
で仮にそうだとして、NHKで体操指導することの何処が違法行為で指導の対象になるのでしょうか？

620 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 21:58:48 ID:1wk4OJNr0

>>537 仕分け人さん
＞解決した謎と、残された謎をまとめていただけるとありがたいです。

了解しました。7年にわたる議論で、かなり多くのことが分かってきました。

ある程度解決した謎
・柔道整復は医業か、医業類似行為か
・柔道整復師の業務範囲
・柔道整復とは何か
・柔道整復理論と整形外科学は何が違うのか
・亜急性外傷とは何か
・なぜ、柔整師養成学校が急増したのか
・なぜ、柔整の審査委員会は機能していないのか
・なぜ、鍼灸整骨院が増えているのか
・日本古来の医術というのは本当か
・ファクタリングとは何か

621 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 22:02:15 ID:tez4jWjT0

銃声には厳しく自分には甘い１氏に医師法第一条を捧げようｗ
儲かることだけしろ、点数の付いたＯＰＥを待てとはどこにも書いていないぞ
銃の問題は整形の問題と表裏一体
委任廃止だけでは患者の幸福にはつながらない

医師法
（昭和二十三年七月三十日法律第二百一号）

最終改正：平成一九年六月二七日法律第九六号

　　　第一章　総則

第一条　医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
　　

622 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 22:02:45 ID:1wk4OJNr0

>>620 続き

残された謎
・なぜ、行政はこれらの問題点を放置しているのか
・なぜ、保険者が柔整への支払いを拒まないのか
・医師会と柔整師会が仲がいいのはなぜか
・警察との関係はどうなっているのか
・なぜ、大阪・奈良が際だって請求額が高いのか
・なぜ、多くの団体が乱立しているのか
その他、、

623 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:04:13 ID:vpFEwrCP0

>>621
それのどこが「テレビにでて」「体操の指導をする」になるんですか？

624 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 22:06:53 ID:tez4jWjT0

>>618 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2009/12/03(木) 21:54:55 ID:1wk4OJNr0
＞>>617
＞＞かなりの疾患が早期からの健康指導で予防できると思われる
＞具体的に、どんな場合ですか？

先天疾患、感染症、自己免疫疾患、原因不明の難病以外すべてですよ
生活指導が関与しない疾患のほうがはるかに少ない
生活指導してもならないとは言い切れないが、多くが軽度ですむ

625 ：盲人あはき師：2009/12/03(木) 22:07:58 ID:xsP2+QUE0

慰安のお客や、慢性疾患の患者まで柔整師に取られて生活出来ません。
こっちはいくら安くしても一時間4000円。
それに比べて柔整師は30分数百円。
盲学校では腕があれば食えると教えられるけど、自分を含め卒業後は年金で暮らすのがやっとです。
技術を身につけたのに、その技術を生かせない。
国に申し訳なく思います。
もっと腕をふるいたい、人の役に立ちたいです。

626 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 22:12:00 ID:tez4jWjT0

＞盲人あはき師

盲人あはき師さんはどうやって書き込みしてるの？
読み上げソフトですか？

627 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:13:30 ID:B4rTkhyk0

>>624
>先天疾患、感染症、自己免疫疾患、原因不明の難病以外すべてですよ
>生活指導が関与しない疾患のほうがはるかに少ない
>生活指導してもならないとは言い切れないが、多くが軽度ですむ

プッククｗｗｗ
エビデンスを頼むよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、その生活指導ってものをどれだけの一般人が実践できるかって事も含めてねｗｗｗ

628 ：くま１：2009/12/03(木) 22:13:51 ID:a1nAuEze0

○　不正行為を反復継続の意思を持って行っている個別の接骨院を
　　確たる証拠に基づき通報するんのは自由。

○　このスレの1氏の取り巻きは、業界全体を詐欺師、犯罪集団と言及している。
　　これは、不法行為としての名誉毀損、信用毀損罪・業務妨害罪に該当する。

○　架空請求や水増し請求、不法な広告、広告活動は違法だが
　　亜急性、慢性疾患との線引き、施術助手の問題は法解釈の中で
　　柔道整復師に担保された物である。

629 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:13:55 ID:Uo5FJIjEO

↑私も視力は………………(T_T)

630 ：くま１：2009/12/03(木) 22:14:37 ID:a1nAuEze0

ジャングル！わしは眼は良いんじゃ。

631 ：盲人あはき師：2009/12/03(木) 22:15:28 ID:xsP2+QUE0

>>626
全盲ではないので拡大ツールを使ってディスプレイにへばり付いてます。
場合によっては読み上げソフトも使います。
誤字脱字があるかも知れないので、そこら辺は軽く流してください。

632 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:17:10 ID:Uo5FJIjEO

僕は兄に頼んでレスしてます(T_T)

ほとんど視力はないのに、体の上で踊るなんてできません(T_T)

633 ：くま１：2009/12/03(木) 22:17:20 ID:a1nAuEze0

634 ：くま１：2009/12/03(木) 22:19:24 ID:a1nAuEze0

ジャングル！お前のあの足ふみの神技は勉強になったぞ。
でも顔は最悪じゃ。

635 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:21:01 ID:B4rTkhyk0

>>628
>このスレの1氏の取り巻きは、業界全体を詐欺師、犯罪集団と言及している。
>これは、不法行為としての名誉毀損、信用毀損罪・業務妨害罪に該当する。

そうか？ネット犯罪としては立件できないだろうね。
特定の接骨院グループや個人が、第3者から特定できると認められる書き込みで無い限りは。

まーここの判例の説明をよーく読みなさい。
一番重要なのは、”実名かどうか”だよ。
分かったかね。非社会人さんｗ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

636 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:22:28 ID:Uo5FJIjEO

私をハイカラ整骨院のﾀｺ踊りと言ってる連中には、告訴を考えてます。

謝ってもダメですよ。めくらを怒らしたら怖いですよ。

637 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:24:26 ID:B4rTkhyk0

ジャングルよ
お前さんの書き込み内容には、個人への脅迫と取れる書き込みが見受けられますよ。
犯罪者予備軍ですね。一応報告しておきますので、あとは祈りなさい。

638 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 22:25:27 ID:1wk4OJNr0

>>628 くま１さん
いらっしゃい。
ゴージャスクマーさんとは別人？　同一人物？

639 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:25:50 ID:Uo5FJIjEO

また因縁を付けられて参ってます………。

640 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:26:10 ID:vpFEwrCP0

業界全体がそうであると考えることが
はたして妥当かどうかから論じなければならないだろうなｗ

受領委任にしがみついて
その合理性を説明できない＝利得的な理由のみ
これではねぇ

641 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/03(木) 22:27:17 ID:1wk4OJNr0

>>624 いつかの歯医者さん

早期からの健康指導というのは、
病気でない方に指導するということではないのですか？
それは健康保険ではできないことになっていますよ。

642 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:28:17 ID:B4rTkhyk0

>>639
因縁ではないのですよ。警告です。
既に貴方は、犯罪を犯しているのですよ。
起訴されるかどうかは、相手次第でしょうが。

643 ：くま１：2009/12/03(木) 22:29:26 ID:a1nAuEze0

>>ネット犯罪？そんな枝葉末節な事言ってるんじゃない。
　善意の第3者を犯罪者、詐欺師呼ばわりしたらどうんるんだ？
　言論の自由を超える物が散見出来れば大問題だろ。
　理解できたか？無理か？

644 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:30:57 ID:B4rTkhyk0

>>636
>私をハイカラ整骨院のﾀｺ踊りと言ってる連中には、告訴を考えてます。

勝手にどうぞ。でも立件できませんよ。
以下の判例を1万回読みなさいｗｗｗｗｗ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

645 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:31:30 ID:Uo5FJIjEO

私は１の事を心配してるのに、何故に訴えられなくてはいけないのでしょう？

僕をびびらせて、出入りしないようにさせたいのですか？

646 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:32:21 ID:xoEvXp5B0

スレ主は>>616の提言に反応するべきでは？

647 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:33:48 ID:B4rTkhyk0

>>643
>善意の第3者を犯罪者、詐欺師呼ばわりしたらどうんるんだ？
>言論の自由を超える物が散見出来れば大問題だろ。

ネット上では、一般の書物の出版時のような法律は適応されませんよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたは本当に馬鹿ですねって一万回書かれても、ネット上では起訴できません。
理解できた？無理か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:34:11 ID:Uo5FJIjEO

２ちゃんを勘違いしてる連中ばっかで、正直参ってます。

649 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 22:36:54 ID:tez4jWjT0

＞１

病期にあわせた適切な指導はどの段階でも必ずある
実際、単純な肩こりでも保険適用のために何らかの病名で請求するんだから

650 ：くま１：2009/12/03(木) 22:37:43 ID:a1nAuEze0

>>647
警告ですよ。
調子に乗ってるとダメです。
馬鹿と詐欺師は違うわな。
告訴？？？？
お前さん大丈夫？？？
理解できた？無理だろうな。

651 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 22:38:16 ID:tez4jWjT0

外傷の大部分は生活指導で防げるよね
極端な話、スポーツしなければスポーツ外傷は無いわけで
そこまで極端な話じゃなくても

おれは歯医者だけど高齢者には「高いところの物は取るな」「高所作業はするな」「若い衆が身近にいるときは必ず使え」と言ってる
「達者でマメで家周りの作業が得意でも、１００回のうち１回失敗しただけで残りの人生すべて床から離れられなくなる、そんなお年寄りを大勢見てきた」と
たったこれだけで年間に通院不能になる高齢者がかなり減ったように感じる
いわんや運動器の専門家をや、整形外科医にしかできない指導はわんさかあるはず

しかし最悪の整形の名台詞は「もっと悪くなったら来てください。手術しましょう」だからな、まじでｗ

652 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:38:18 ID:B4rTkhyk0

>>645
残念ながら一度書き込んだものは消せませんね。
後から言い訳を書き込んでも、ダメでしょうね。
どうしても心配なら、削除依頼を出してみてはいかがでしょう？

自分の責任だからね。でも、既にこのスレは全て保存している人もいるんじゃないでしょうか？
既に重大な犯罪が行われてしまいましたからね。

653 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:39:43 ID:Uo5FJIjEO

じゃらん～けいこ～くぅ～♪

ラフィンノーズ

654 ：くま１：2009/12/03(木) 22:40:58 ID:a1nAuEze0

ジャングル他の私も含め>>652も黙った方が良いだろう。

1氏と鷹の根性入れた、駆け引きだよ。
俺たちは、見てる方が良い。

655 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:41:16 ID:Uo5FJIjEO

だからさぁ～

おいらのどのレスが犯罪なの？

656 ：くま１：2009/12/03(木) 22:42:09 ID:a1nAuEze0

ジャングル、>>652も黙って見守れ。

657 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:42:10 ID:B4rTkhyk0

>>648
>２ちゃんを勘違いしてる連中ばっかで、正直参ってます。

それは、お前さんたちだよ。
既に2ch上で重大なネット犯罪を犯していながら、全く自覚が無い。
そればかりか、個人の特定できないような書き込みを、名誉毀損だと何度も書き込んで意気込む有様ｗｗｗ

658 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:42:30 ID:J4Gc2jTt0

>>625
気をしっかりもって。
あはきの未来のために研究してる先生達がいっぱいいるよ。
お金と政治力はないけど情熱とモラルがある人達がトップにいるんだから
市井の一臨床家がこんなところでへこたれてちゃいけない。
市井の臨床あはきは、今、自分が住む町でなにが起こっているか身をもって知ってる。
自分が見たこと、患者さんから聞いたこと、これを武器に
保健所や都道府県の医務保健課をねばり強く口説いていこうよ。
このスレで違法と答えが出てることなら
「厚生労働省にご確認の後、適切な調査・指導をお願いします」
とメールや電話で要望してみるのはどう？
実際動いてくれなくても柔の不正問題への注意を喚起することはできるかも。
自分は県民への接骨院の業務範囲と保険適用範囲の広報を目標に
行政に働きかけてるとこだよ。

659 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:44:43 ID:B4rTkhyk0

>>655
自覚が無いのですねｗｗｗｗｗ
まー天命を待つしかないですよ。

覆水盆にかえらずと言うでしょ。

660 ：くま１：2009/12/03(木) 22:47:21 ID:a1nAuEze0

>>659
お前黙った方が良い。
あんたはジャングルを指名し圧力を掛けている
ジャングルが精神をおかしくしたらまずいだろ。

661 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 22:48:09 ID:Uo5FJIjEO

分かりました。逮捕にびびりながら寝ますわ＼(^O^)／

662 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:48:20 ID:xoEvXp5B0

早い進行に埋もれているようなのでもう一度。

スレ主は>>616の提言に反応するべきでは？

663 ：くま１：2009/12/03(木) 22:49:15 ID:a1nAuEze0

664 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:49:56 ID:B4rTkhyk0

>>650
柔整の馬鹿って200万回ネット上で書かれても、第3者は誰も名誉毀損だとは認めてくれませんよ。
貴方の警告は、警告になっていませんね。
貴方個人のお願い程度にしかなっていませんよ。

理解できた？無理でしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:51:32 ID:vpFEwrCP0

>>662
名前がだされたひとがいるのですか？
（透明アボンしているのはみることができない）

もしいるなら
・放置
・気になる人が本人に通知
これくらいでしょ？
あなたが気になるなら貴方がすればいいのに
通知するのに免許はいりませんよｗ

666 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:52:28 ID:vpFEwrCP0

>>649
＞病期にあわせた適切な指導はどの段階でも必ずある

その通りですね
ではあなたはテレビにでて虫歯予防の講釈をたれているのでしょうか？ｗ

667 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:52:47 ID:B4rTkhyk0

>>660
なんで黙る必要があるの？
なんか都合悪かった？

でも犯罪者を擁護するつもりは無いからね。明らかな犯罪を犯した奴にこそ撤退を願えよ。
俺は楽しく、2chしてるだけだからほっといてねｗｗｗｗｗ

668 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 22:55:49 ID:B4rTkhyk0

>>663
>このスレの1氏の取り巻きは、業界全体を詐欺師、犯罪集団と言及している。
>これは、不法行為としての名誉毀損、信用毀損罪・業務妨害罪に該当する。

だからよ。ネット上では個人が特定できない限りそんな物には該当しないからｗｗｗｗｗｗｗ
下記を熟読しなさいｗｗｗ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

669 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 23:09:35 ID:MDD99b0l0

>>666 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/12/03(木) 22:52:28 ID:vpFEwrCP0
＞>>649
＞＞病期にあわせた適切な指導はどの段階でも必ずある
＞その通りですね
＞ではあなたはテレビにでて虫歯予防の講釈をたれているのでしょうか？ｗ

テレビ？　普通に診療室や市民講座でやれば？　おまえ素人だろ

ちなみにおれは高齢者には「よく噛みなさい」という指導はしていない
中心年齢７５歳では殆どの患者が歯科的基礎疾患を持っているから十把一絡げの摂食指導は害になるの
診察をしてから指導しなかったり、むやみによく噛めというと高度Ｐの残存歯牙を大量に脱臼喪失したり、極端な低位デンチャーで関節炎板を傷つけたりしてしまう
歯科医師にしかできない保健指導とはこういうことを言うのじゃよ

食材は短冊状にして長めに煮たり、できたら雑炊風にという指導はよくする
冬場なら鍋も、摂食指導上、栄養上ともにいい
広範囲に治療してるときでも、処置の予後を見てるときでも何時でも使える便利な食事指導ｗ

670 ：仕分け人：2009/12/03(木) 23:12:18 ID:DTgo3m9JO

>>620
解決した謎とその答え。未解決の謎と論点を教えていただけますか？
まとめを作りたいと思います。

671 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 23:16:15 ID:vpFEwrCP0

>>669
おまいさんが言っていることていどは
普通に開業医はやってますよ

歯科のことは知らんしスレ違いだからいい加減にしてもらいたいけどね
テレビだしたのはあんたが「体操を（>608）」うんぬん持ち出したからでしょうが　あほですね
でもさぁ

「広範囲に治療してるときでも、処置の予後を見てるときでも」

って結局かね貰わないとやらないんじゃん（大笑

672 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 23:20:34 ID:MDD99b0l0

いやいやｗ
それは６７１の勘違いだね
実際は　＞しかし最悪の整形の名台詞は「もっと悪くなったら来てください。手術しましょう」だからな、まじでｗ
こんな整形が大勢いる
じゃなきゃあ歯医者なんかがこんなスレに興味持つわけないだろ

銃声の問題は整形の問題と表裏一体なんだよ

673 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 23:31:40 ID:s2BTm4nC0

実際に処置・手術以外興味のない整形は大勢いる
あいつら自身、温パックが効くなんて思っていない節がある

１氏も会話の中でそういった雰囲気を漂わせている
期せずしてマッチポンプになっている可能性は高い、悪気は無くとも

銃声が委任廃止になっても整形が変わらなければ、本人たちすら効くなんて思ってもいない物療の大売出しになるだけ
それって保険の無駄遣いって意味では銃声のマッサと本質的には変わらないだろ

674 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 23:33:00 ID:B4rTkhyk0

>>672
歯科医も「もう少し虫歯が大きくなったら来てください。削りましょう。」だからな、まじでｗ
でも、歯科医には興味ないよｗｗｗ

675 ：卵の名無しさん：2009/12/03(木) 23:35:42 ID:B4rTkhyk0

>>673
実際に、歯を削るか抜く事にしか興味の無い歯科医が大勢いる
あいつら自身、歯磨きで虫歯を予防できるなんて思っていない節がある

でも、歯科医には興味がない

676 ：仕分け人：2009/12/03(木) 23:39:51 ID:DTgo3m9JO

>>673
接骨院での療養費の不正がなくなることで慢性的な運動器疾患については整形外科が受け皿になるのはもちろんありますが、療養費の不正に占める慰安目的のマッサージは自費治療のあまし師、または無免許マッサージに流れるのもあるので無駄な療養費が減るものと思われます。

677 ：いつかの歯医者さん：2009/12/03(木) 23:44:07 ID:s2BTm4nC0

＞ ID:B4rTkhyk0

興味無いなら書かなきゃいいのに
ムシバムシバってｗ　ちなみに歯牙の喪失原因１位はだいぶ前からＰだよ

678 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 00:35:05 ID:51gWmDVu0

>>677
どっちにしても歯科はスレ違い
社会から必要とされていないくらい数がいるのは柔整と似たようなものかもしれんけどな

スレに参加するなら
意図的な脱線は控えろ　邪魔だ

679 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 01:22:15 ID:uOyOO+WNO

やっとレセ終了☆
さて…家に帰るとするか。

680 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 01:29:47 ID:Jz9AAY410

681 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 01:34:06 ID:uOyOO+WNO

>>680
何の治療技術も国からの医療資格ももたない素人になんかに患者さんは、体を触れて欲しくないよね。

682 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 07:53:43 ID:DhiaR6+j0

整形自身が物療を無駄だと思ってるんじゃないかってとこが気に障ったかなｗ
おれからは歯科の話なんかしてないよ、スレの流れを追ってみな

銃声問題と整形の問題は表裏一体
だからこそ１もこんなに必死になって８５スレも続けてる
こぼれ出たニーズを掬い取ってるのが銃声あはきなんだから
委任廃止したらどうなるかってことまで考えとかないとな
勤務医問題然り、無駄遣い然り

683 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 07:57:15 ID:3ECnpks/0

歯医者、もう来なくていいよ。
金がインセンティブで、はやってる医者が羨ましいだけなんだろ。
歯医者なんて、整骨院以上にあり余ってるからね。
まぁ、簡単に取れるライセンスだから仕方ないよね。
でも、原付免許と同じで国家資格だったよね？

684 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 08:03:11 ID:DhiaR6+j0

こなくていいよって、そんなに悔しいのかｗ
書きたいときに書いてそうじゃないときには書かない
１でもそうしろと言うよ
俺なんかより、銃声問題を論じればどう？

685 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 08:14:48 ID:DhiaR6+j0

問題は俺のレスに１や整形側からまともなレスが付かないことなんだがな

ここの整形は委任廃止には熱心だが、そこから付随して発生するであろう問題は避けて通ろうとする
官僚や政治家はむしろ後者の方を重要視するからここまで事態を悪化させてしまったんだろうがな

事業仕分けで対整形、対銃声、双方への政治家の温度差が分かったろ？
さすがにあれは酷いと思うが、あれが政治家なんだよ
人気が無いとはいえない枝野ですらあんなもんだからな
整形は委任廃止に付随する問題をもっと真剣に考えるべき

686 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 08:32:25 ID:/0qondWB0

>>685
>問題は俺のレスに１や整形側からまともなレスが付かないことなんだがな
なんだ。議論にもならない内容の書き込みしておいて、「相手にしてくれよ～～～！」ってか。

>ここの整形は委任廃止には熱心だが、そこから付随して発生するであろう問題は避けて通ろうとする
お前って馬鹿？委任廃止後に付随して発生するであろう問題は受け入れるから、まずは委任廃止を最優先しろよって事でしょ。

687 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 08:37:56 ID:/0qondWB0

>>682
>整形自身が物療を無駄だと思ってるんじゃないかってとこが気に障ったかなｗ
歯科医も馬鹿なんだね。そもそも、リハビリの必要性を学会でも唱えても、国が医科でのリハビリを削ってんだがな。

688 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 08:40:16 ID:/0qondWB0

>>686
受領委任が廃止になって、医科に患者が流れても医科にはほとんど得はないよ。
医科でのリハビリは削られすぎで、やればやるほど設備投資、人件費に吸われて赤字になるんだから。

689 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 08:41:52 ID:/0qondWB0

>>685
受領委任が廃止になって、医科に患者が流れても医科にはほとんど得はないよ。
医科でのリハビリは削られすぎで、やればやるほど設備投資、人件費に吸われて赤字になるんだから。
それは受け入れるから、まずは受領委任廃止を最優先しろよと言っている。

690 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 08:47:03 ID:aGdMhtOt0

そしてますます整形内科の開業が増える、勤務医問題も悪化

安い慰安を求めていた患者は今度は整形で保険浪費という似た構造

これじゃあ国民から見て、けっきょく銃声と整形の権力闘争だったんですねという話になるね

691 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 08:58:59 ID:H8BnBLXw0

>>682

受領委任を廃止したらその受け皿は
自由診療のあはぎや無資格医業類似業の整体などでしょうよ
もともとが「慰安」なんだからね

それと
こぼれたニーズの受け皿が柔整というのも誤り
こぼれたニーズというのは医師の承諾を得て行われる鍼灸などをいうのです
不正な方法で保険財源に巣食っているものを「ニーズ」とはいいません
よって
柔道整復の問題が整形外科（医科）の問題と表裏一体というのも誤りです

692 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 09:01:54 ID:H8BnBLXw0

>>689
＞受領委任が廃止になって、医科に患者が流れても医科にはほとんど得はないよ

そうでしょ
元々慰安行為だったものですからね
医者は慰安を提供する存在じゃないし
それにそもそも「医科が得するために受領委任廃止を訴えている」と思ってます？
一度たりともそんなことここに参加している医者は述べていないと思うんだけど（笑

保険診療に参加するものとして（生業としても国民としても）
その正常な運用を行って欲しいということ
同じ保険財源が使われるなら
より有効な、意義のある使い方をしてもらいたいためです
簡単に言えば「社会正義」ですね

693 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 09:04:47 ID:H8BnBLXw0

>>692
>685へのレスとするべきだったので
あて先訂正。

694 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 09:35:57 ID:cWn59Cnc0

>>690

廃車、いや敗者、いやいや歯医者が整形外科の肩を持つふりをして
銃声を馬鹿にしてもそれは滑稽でしかない。
保険医療の報酬の取り合いは
開業医　対　勤務医
外科医　対　内科医
製薬会社対　医師
医師　　対　歯科医師

いつ誰にお世話になるのかわからないのだから
調子に乗って少数派を攻撃するのは器も小さいし、浅はか。

傍から見ていると滑稽でしかない。

と内部で対立するようにしてひいては崩壊する様に仕向けられているのだから。

695 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 09:44:41 ID:cWn59Cnc0

>>690

医師のスレで歯医者がどの様に言われているか
御存知ないのかしら？
医師スレでは歯医者なんぞが偉そうにもの言えないもんね。
その劣等感なのか、少数派を詰ることで己の劣等感やストレスを発散するのは
宜しくない。現実社会でもそうでしょう。
弱い者ほど他人をなじる。弱い犬ほど良く吠える。

どの道みっともない。情けない。

696 ：仕分け人：2009/12/04(金) 10:09:58 ID:w/BsWQYvO

>>690
安い慰安を保険で賄うことは許されないと思います。

697 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 10:13:16 ID:H8BnBLXw0

>>690
前提がちがうから
その結論も誤り

歯だけ削ってる奴って
ひろく全体を眺めることができないという見本みたいだなｗｗｗ

698 ：開業あはき：2009/12/04(金) 10:21:04 ID:2LzVp0jm0

あまりに慰安を連呼されると立場上違和感が。
「眠くなるようなマッサージをお願いします」
「鍼のひびきが大好きなんでとにかくひびかせて」
という人は完全に慰安なんだろうけど、
基本は病院では対処しきれない慢性症状と未病を扱ってるつもり。
東洋医学と西洋医学で考え方が違うから仕方ないけどね。

699 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 10:52:57 ID:+VXBXtbk0

ほんとに器の小さい奴らだなｗ
資格差別を鋏まないとモノ言えないのか？

慰安だから委任廃止後ニーズがあはきに流れるなんて考えてる奴はお前ら自身も含めて誰もいないよ
銃声のニーズは低価格であることによるニーズなんであって、そもそもあはきとは競合していない
競合しているのは整形外来であって、だから自称忙しいはずの１が８５スレも延々とここ維持してるんだろうが
スレ１を頭から読み返してみろ

だから委任廃止は単純に保険浪費の解決にならないし、勤務医問題は悪化する

700 ：仕分け人：2009/12/04(金) 10:55:16 ID:w/BsWQYvO

あはきが慰安のみの行為と言っているのではなく、接骨院で慰安目的や疲労回復目的のマッサージ行為を外傷と偽って療養費を使うことに問題があるわけす。
で、慰安目的の方は整形外科にはいかないから整形外科に回るのは純粋に運動器疾患だけだと思われますし、治療目的でマッサージを希望する方はあはきに回ると思いますよ。
と、言うより本来の客層を不正で奪っているだけですからね。

701 ：仕分け人：2009/12/04(金) 11:04:09 ID:w/BsWQYvO

>>699
ニーズがあっても不正でしか供給できないものが市場原理を歪めているのは明らかですね。
不正を容認するかのようにも受け取れるあなたの発言は理解できません。
低価格での慰安を求める市場には1000円カットのように低価格で回転させる業者が出てくればすむ話で、公金の詐取によって成り立つものであってはならないでしょうね。

702 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 11:04:43 ID:zn+npuwR0

整形は価格面で銃声と正面から競合するから、外来や噂で整形よりも銃声を選んだ患者の話を聞かされることがちょくちょくある

素人だと侮っているはずの患者（この時点ですでに間違っているが）が整形外来を見限って銃声に流れることにここの１等は耐えられない
「そんなものはインチキだ」「ただの慰安だ」と叫んでみたところで選ぶのは患者
価格競合力はそんな整形の叫びをかき消してしまう
ときどき銃声で悪化させられた患者を診ると尚のこと腹が立つ、そんなとこだろ

患者啓発と保健指導がしっかりしていないと今銃声で起こっている無駄遣いが場所を変えて起こるだけ
それを狙って勤務医が開業に走りさらに問題は悪化

703 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 11:07:54 ID:B6Gir7mc0

>>699
ｐ

歯科医らしいといわれるのが資格差別ですか（笑
だったら歯科医だ何ぞと書かずに名無しで自由にお書きになられれば良いのに

柔道整復には「急性期運動器外傷」のニーズと不正な「慰安」が存在する
受領委任が廃されても不正ではないものは移動しませんから
当然動くのは不正行為部分のみ、すなわち慰安

その慰安の受け皿はどこか？といえば
現在自由診療ほかで慰安部分も受け持っているところ
すなわちあはぎか無認可医業類似行為業であるところの整体カイロあたりだということです
低価格じゃないとダメというものは行き場がなくなるわけですが
そんなもん知ったことではありません
慰安などというものは相応の金を支払って手に入れるべきものだからですよ

704 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 11:10:56 ID:B6Gir7mc0

>>702
＞患者啓発と保健指導がしっかりしていないと

そうですね
保険財源の使い方の本来の姿を患者（被保険者）につたえ
不正な利用をやめるようにさせなければなりません
慰安を求めることそのものは
保健指導とはなんらかかわりがありませんから
そんなものをやっても柔道整復を不正利用するものはなにもかわりません

あなたは柔道整復を利用するものに
一定治療意義があると誤解しているからすべての論を誤るのですよ

705 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 11:11:28 ID:zn+npuwR0

屁理屈勝負か？　ハイシャがハイシャがと五月蝿いのはおまえらなのにｗ

706 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 11:11:36 ID:B6Gir7mc0

×柔道整復を利用するものに
○柔道整復を不正利用するものに

707 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 11:47:44 ID:658EN6Q40

みなさん、若いんですね。
肩こり、腰痛で、病院と接骨院行き比べてみなさい。
不正と思わずに、今までの情報忘れて、どちらが良いか、比べてみなさい。
好きなほうに、行けば良いじゃないですか。
経験は、貴重なものですよ。

708 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:00:23 ID:B6Gir7mc0

>>705
屁理屈をこねているのはあなたですよ　いい大人がみっともない

受領委任が問題であるのは
整形外科における診療の内容
あるいは世間一般に行われている啓蒙的な活動の質、有無にはかかわりがありません

正当な診療であれば受領委任ではなくとも患者の望みはかなえられます
現在、受領委任が不正の温床となっていることは誰の目から見ても明らかであり
だからこそ保険者も声をあげるようになっている
今後医療費が増やされるか減らされるかそれも国や国民が決めることではありますが
いえることは『無駄遣い』『不正』は許されないということです
そんなものは小学生でもわかる
それをいちいち問題を摩り替えて必要悪に「みせかけようとする」

こういうのを屁理屈というのです

709 ：仕分け人：2009/12/04(金) 12:03:21 ID:w/BsWQYvO

>>707
だから、接骨院は外傷を診るところでしょう？

肩こりなんてのは整形でも接骨院でもなくあはきか無免許マッサージに行くもの。ましてや、保険を不正に使うことは犯罪。

どんなに屁理屈を捏ねてもダメなものは駄目。

710 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:09:34 ID:658EN6Q40

そうですね。不正でした。
それなら、自分で怪我して、行ってみればいい。
これ、不正？

711 ：仕分け人：2009/12/04(金) 12:14:46 ID:w/BsWQYvO

>>710
捻挫して接骨院を選ぶのは自由でしょうし、腕のよい先生もいらっしゃるでしょうね。

不正を見逃し続けると・・・
厚生労働省は、国民健康保険（国保）の保険料の年間上限額を
来年度から４万円引き上げて、６３万円とする方針を決めた。
保険料の上限を定めた政令を改正する。今回の引き上げ幅は、
１９９３年度と並び過去最大になる。４日の社会保障審議会医療保険部会で公表する。

国保保険料は所得や資産などに応じて決まるが、算定方法は
市区町村ごとに異なる。最も多く採用されている方式で試算すると、
現行では世帯の年間給与所得が約７３６万円で上限額となるが、引き上げ後は
約７８９万円。一緒に徴収される介護保険料（４０～６４歳）と合わせると、上限額は年間で７３万円となる。

国保の財政は、医療費の増大や、不況による保険料収入の落ち込みなどで悪化している。
２００７年度は約２５５６億円が一般会計から赤字の穴埋めに使われ、０８年度もさらに
２９億円膨らむ見込み。中間所得層の保険料負担が増えるのを防ぐとともに、保険財政の安定を図る狙いもある。

http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912030496.html

712 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:27:11 ID:658EN6Q40

なるほど、怪我や病気をせずに、働いて税金、保険料を納めるのが、
国民の為と。まじめに働いている人間が、迷惑が掛かるわけですか。
それならば、先ほどの発言は、失言ですね。
そうなると、接骨院問題も、経済問題となるかな。
景気が良ければ、わざわざ国家資格など取って、不正と言われながら仕事せずに、
普通に仕事にありつけるし、食べても行ける。

713 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:32:34 ID:XyGbalWA0

>>707
年輩の方の書き込みかと存じますが、年輩の方にほどモラルと知恵を期待したいですね。
不正を容認し、保険料を乱用すれば、将来、保険料の引き上げや、自己負担額の増加につながり、さらに公的な医療保険の破綻につながる可能性もある。
それは遠い未来ではない。安いから、気持ちよいから、なにをしてもよいわけではない。
慰安的な肩こりや腰痛に保険料を使うことが不正なのだ、とぜひ自覚し、次の世代のことも考えてください。
モラルハザードを抑制するのは、分別ある年齢の方々の大きな責任であり、役割なのです。

714 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:35:41 ID:B6Gir7mc0

>>712
国家資格をとり医療従事者としての仕事を志すなら
その資格の認める正当な業務だけを丁寧に行いなさいということです

景気が良かろうと悪かろうと関係なし
経済問題も
関係なし

＞食べても行ける

これだけが希望なら
ほかの仕事につくのが一番でしょ
医療資格って楽に生きていくための資格と違いますよ

715 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:36:14 ID:3ECnpks/0

歯医者さんへ、
あなたは柔道整復師の保険適応疾患をご存知ですか？
打撲・捻挫と　応急処置としての骨折・脱臼に関しての処置ですよ。骨折・脱臼に関して継続施術する場合は医師の同意が必要です。
このスレは、１先生が、整骨院で慢性疾患でも保険施術している現状についての、何でも捻挫から始まってきてます。
まず、適応外疾患の保険適応は不正です。ご理解下さい。
価格競争とか、ほんとにあなたはお金に困られてるのか執着がおありのようですが、まず、それは保険適応の窓口負担のことでしょ？
その価格が不正に基づいてるとしたら、問題あると思われませんか？
あと、勤務医が開業するのがそんなにイヤなんですか？
あなたも開業医（四海？）のようですが、そこまで忌み嫌うならご自分も勤務医に戻られればいかがでしょうか？

716 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:46:06 ID:XyGbalWA0

高齢者の方にもきちんと、接骨院で、なにに保険が使えるのか、保険を不正に使うとはどういうことなのか、をきちんと政府、行政、保険者は知らせて欲しいのです。
保険の現状や不正のことをきちんと理解されれば確実に不正は減ると思います。良識があります。
もちろんすべての方に、接骨院の正しいかかり方が常識となることです。
自分は保険料を不正に使ってるな、と理解しながら接骨院に通院されている確信犯は案外、少ないと思います。
自分さえ安けりゃ、保険なんてどうにでもなってもいい、という人は少ない。

717 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 12:48:41 ID:uOyOO+WNO

すげえな…このレスの伸びｗ

仕分け人さん。一つ認識違いされてますが…。

あなた、一体何件の整形の待合室、リハ室を把握されているのでしょうか？
整形外科に行く人が純粋に運動器疾患の患者？
笑わせないで下さいなｗ

で、あなた様は一体普段は何の仕事をなされているのですか？

他の方は歯医者さん、あはきさん、整体かいろさん…分かるのですがあなた様は皆目見当がつかない。

整形外科や接骨院のあり方を語る割には中をご存知ないようですし…。

718 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 12:52:17 ID:uOyOO+WNO

>>709
無免許マッサージ…違法ですがｗ

719 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 12:55:53 ID:FlnKuMKFO

↑そのコテ恥ずかしくないんですか？(T_T)

720 ：キネシオ君：2009/12/04(金) 12:56:38 ID:YqnuSJx70

【毎年】１医師が接骨院・整骨院を叩く謎 85 【8000人】

整形外科には水ベッド、ぶるぶるマシン、ロデオなどを置いてるところもある。

これが整形外科学なのか？

このようなものに保険を使っていぃのだろうか。

どこまでが医療の範囲か法による線引きが必要ですね。

医療費の無駄という観点では整形外科の方が大きい。

721 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 12:57:27 ID:B6Gir7mc0

>>716
受領委任制度を廃止すればそれも大半はかわります
現状は申告するのが白紙委任を取り付けた柔道整復師であるから問題なのであって
償還払い制度にすれば自然と正当な利用しかできなくなります
（保険者のチェックがあるから）
さらに医師の同意なども適宜用いれば不正はさらに減ります

受領委任の制度のままであれば
悪質柔道整復師が窓口で「これは保険が利きますよ」のひとことで
患者は納得するでしょうし罪悪感など生じません（保険に無知だから信じるのもやむを得ません）
啓蒙をしても俺俺詐欺がなくならないのと同じです
悪いのは制度を悪用するものであって
さらには悪用されるのが当然のような穴だらけの制度のほうです
そして柔道整復のほうは制度で対応が可能なのですよ

722 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:02:15 ID:XyGbalWA0

歯医者さんへ
私も大学病院で、衛生士さんにブラッシング指導を丁寧に、一回、３０分以上かけて、数回、指導していただきました。
革命的に歯磨きが変わりました。今は横磨きなんですね。
ただそれは場所とスタッフと時間が必要で、開業医には保険制度のなかでなかなかできないですね。
メタボやロコモの対策として、体操などが有効なら、当地だと市民のニュースに公立の体育館や健康開発センターなどの案内がでています。
公立の体育館で、ストレッチや膝や腰のための体操講座もあります。骨粗鬆症の食事指導も栄養士さんがやってますよね。
保健所に聞かれたらどうですか。
歯医者さんには、亜急性？の整形への心的外傷があるな、と言ってみたかった。

723 ：仕分け人：2009/12/04(金) 13:08:02 ID:w/BsWQYvO

>>712
怪我や病気の為の保険料を不正に詐取するから問題なんですよ。

724 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:12:36 ID:B6Gir7mc0

>>718
無免許マッサージって
慰安にとどめれば合法のはずですが（最高裁判例あり）

725 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 13:18:18 ID:uOyOO+WNO

マジで？

うちのリラクもマッサージってうたおうかな。

726 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:21:22 ID:B6Gir7mc0

>>725
わざわざ名前を変えるまでも無いでしょ
慰安からはみ出ていると判断されたら即お縄ですよ
それに決して無認可の医業類似業とその行為が正しいわけでもないし薦められるわけでもないんだから
（と当の最高裁判決でも裁判官が意見として述べておられます）

727 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:23:34 ID:FcFRoxXq0

>>699
＞銃声のニーズは低価格であることによるニーズ

やっぱりねｗ

728 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 13:30:01 ID:lYvziCvx0

最近入った若造に銃声の業務範囲を説明されちまったよｗ

たったひとつはっきりしてるのは、看護は医者の手下だから業務範囲が拡大され、銃声は独立性を重んじたから範囲をネタに徹底的に叩かれている

おれはいつも是々非々だ
常に実質的な議論しかしていない

729 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:31:18 ID:B6Gir7mc0

>>728
あなたが書いていることは実質的なものでもなんでもない
ただの屁理屈ですよ

730 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 13:33:40 ID:lYvziCvx0

屁理屈と言われたのがそんなに悔しかったか？

731 ：仕分け人：2009/12/04(金) 13:34:11 ID:w/BsWQYvO

>>717
整形外科でのリハ室でも、接骨院と同様のなんでも消炎沈痛として慰安マッサージをするのが増えているのは嘆かわしいことだと思われますが、実数や法的な問題点などにお詳しいなら教えてください。
接骨院同様に大きな不正があるならば整形外科の謎スレも必要かも知れませんね。

732 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:37:05 ID:B6Gir7mc0

看護婦の業務が「拡大したかのように」感じるのは
法律上の定義が違うからです

・医師の診療の補助

こう定義されているからです
医学が進歩しその扱う道具も変化し
それぞれにおいて行為のリスクが変化する以上
その時々において業務範囲が代わるのは当たり前です
また重要な部分はすべて医師が関与しているわけです
つまり”あたま”がついている
リスク管理まで完備されているのです

一方柔道整復師は
「伝統的な」「徒手整復」による治療術をベースとしたものであり
その保険での対象内容は急性期の運動器の外傷（の一部）にとどめられている
進化しないことを前提とし扱うものもはなから限定されたものです

それはあくまでも当然存在すべき資格特性であり
その資格を得る際に求められる能力の担保も限られています
歯医者が食い詰めたからといって
医科の全麻をやりたがっても意味が無いのと同じです

733 ：仕分け人：2009/12/04(金) 13:45:15 ID:w/BsWQYvO

>>724
無免許マッサージが合法とされた判例はなく、最高裁判決はHS高周波についてのものですね。
大手ではエーワンが過去に無免許マッサージで逮捕されていますが、接骨院の違法行為の取り締まりがあまりないのと同様に野放しな部分とあはき法の定義が曖昧なせいとがあり、完全に合法とされたわけではありませんよ。

734 ：仕分け人：2009/12/04(金) 13:48:35 ID:w/BsWQYvO

>>727
ここは柔整師野方は反論すべきでは？
私は怪我をした際には接骨院に何度もお世話になりましたが、捻挫や打撲の治療では整形外科に行くより丁寧で治りもよかったですよ。

735 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 13:49:40 ID:P/2gfCZg0

いちいち歯科の話題を鋏まなくていいよｗ

736 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:55:03 ID:3ECnpks/0

歯医者さん、柔整は歯医者さん同様、独立性を持った（自主開業権のあるということでしょうか）立派な国家資格です。
これ位はご理解いただけるかと思いますが、資格には適応範囲があります。
国家資格の原付免許で大型バスは運転できませんよね。わかりますか？
柔整は、歯医者さんと同じくらいに、比較的簡単に取れる資格です。
ですが、その簡単な資格ゆえに適応できる疾患が限られてます。打撲・捻挫などの急性外傷のみです。
自身の資格を逸脱した行為をして、保険請求する事は不正なんですよ。
歯医者さんでも、風邪引きなどの疾患は保険請求できませんよね。もちろん、医科の麻酔や救急などもできません。
歯医者さんも誰でも取れる簡単な資格で、勤務先が無いとか収入が少ないとかいうのは仕方ないんじゃないですか？

737 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 13:58:35 ID:Ry+XSctN0

敗者は、いや廃車、歯医者が銃声を叩くのは目糞鼻糞。
みっともない。
藪医者でもいいから医者を叩いてみろよ！
出来ねーだろ。

叩くなら医者を叩けっての！

738 ：仕分け人：2009/12/04(金) 13:58:53 ID:w/BsWQYvO

>>735
スレ違いですが歯科医も最近は大変らしいですね。
コンビニと歯科医と接骨院がだいたい同数だと聞いたことがあります。
歯科は投資額も大きいから廃業したら借金も大きいから大変らしいですね。
最近は歯科医も噛み合わせ治療などで運動器疾患にも取り組まれている方もいらっしゃるようで興味があります。

739 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 14:00:33 ID:B6Gir7mc0

>>733
完全に合法というわけではないのはそのとおりです
ただし「違法」と言い切るにはきちんとした法根拠が必要であるとともに
日本という国にあっては最高裁判例はなによりも重要視されるべきものというのは
みなが一致する意見でしょう

「それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない」
と述べているのですから、慰安レベルのとるにたらないものは合法と解釈するのが一般的と考えるのが自然です

740 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:00:37 ID:w/BsWQYvO

>>736
歯科医と柔整では明らかに難度が違うでしょう。

741 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 14:11:52 ID:Ry+XSctN0

リアル仕分け人がこんなところで名乗るわけがない。
妄想スレじゃん。

742 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:12:38 ID:w/BsWQYvO

>>739
一般的かとかはともかく、あはき法違反での逮捕者は例の最高裁判決以降も出ているのは事実ですから、カイロならともかく無免許マッサージは違法と言われても間違いではないと思われます。

743 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:15:06 ID:w/BsWQYvO

>>741
はじめて、そこに突っ込みが・・・w

744 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 14:16:21 ID:B6Gir7mc0

>>742
カイロならともかく

これのほうが疑問
カイロでも健康被害を及ぼしうるようなものや
一部実例は風聞でも耳にしていたりしますしね

いえるのは
「慰安レベルのものであればどのような名称でも合法」
「慰安レベルを超えるものであればどのような名称でも違法」
ということでしょ
その判例
「名称がマッサージだから違法ってされたんですか？
詳細存じませんので簡単にご説明できるならよろしくお願いします
（違法とされた根拠部分について）

745 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 14:16:52 ID:XyGbalWA0

歯科医療は高齢化社会で本当に重要です。
柔道整復師の問題とは全然、違う。
歯科は、乱立して、レベルのばらつきと商業的なものに巻き込まれることが心配。
それこそ、みんな抜歯してインプラントだ、なんて怖い。
ただ接骨院が一番、象徴的だけど、医療全体が商業的なものに毒されている。
しかし、先に書かれてたロデオ（マシーン）、本当に整形にありますか？

746 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 14:20:06 ID:uOyOO+WNO

>>734
こういう下らんレスにゃいちいち返事返すのもアホらしいっしょ。

毎日、ちゃんと自分の怪我を治すためにうちに来院される患者さんが分かって下さってますからいいんです。

747 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:23:23 ID:w/BsWQYvO

>>744
無免許マッサージ逮捕にはあはき法という根拠法があるので、カイロより逮捕する理由がハッキリしています。
カイロは頚椎スラストなど厚生労働省が禁止をしていないテクニックに関しては危険と判断されなかったとも取れますが、カイロでの逮捕事例を知らないのでわかりません。

エーワン逮捕でググれば内容はわかると思います。

748 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:25:54 ID:w/BsWQYvO

>>745
ロデオボーイって医療機器認可ありましたっけ？w

749 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:28:16 ID:w/BsWQYvO

>>746
まあ、真面目にされている先生にはアホらしい話ですね。
ご同業で無茶苦茶なのがいると、肩こりを保険で揉めとか勘違いした人が来て困ると嘆いている方もいらっしゃいますしね。

750 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 14:30:23 ID:uOyOO+WNO

>>739
あはき師の資格を持っていない人間が『マッサージ』ですと相手に伝えた上でマッサージを施し、違法ではなかったという判例のソースを提供して貰えませんかね。

マッサージ行為じゃなくてマッサージでね。

751 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:30:47 ID:w/BsWQYvO

>>744
ちなみにカイロに関しては法制化をすべきだと思います。

752 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 14:30:56 ID:58cJQcUV0

いちいち歯科の話題鋏まなくていいよ

おれは整形も銃声も利用したことあるから一患者一国民としてこのスレに参加してるんだよ

「いつかの歯医者さん」は１氏他当時の参加者が推測しやすいようにつけたただのコテハンだから気にしないように

753 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:35:37 ID:w/BsWQYvO

>>752
いち国民としては違法行為でも安けりゃありがたいとの意見ですか？
療養費の返還を患者側に請求した健保もありますよ。

754 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:47:26 ID:w/BsWQYvO

>>745
ドイツでは似たような機械が医療機器認可されてるらしいw

755 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 14:48:47 ID:B6Gir7mc0

>>750
それはこちらが聞きたい

ぐぐってたらこんなものが出てきたが
http://homepage3.nifty.com/teate/seitai5.htm

・いわゆる無届医業類似行為に関する最高裁判所の判決について
昭和３５年３月３０日　医発２４７の１　各都道府県知事宛　厚生省医務局長通知
「あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、
あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行えば、
その事実をもってあん摩師法等第一条及び第十四条第一号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。」

ここまで明確に規定されておりながら
市井には「耳つぼマッサージ」「足裏マッサージ」として広告をだし
無免許行為が山ほど行われているにもかかわらず
摘発事例や有罪判例などが皆無
エーワンのお話自体は知ってましたがその後の処分まではしらず
今見ましたがこういう報道です
http://www.oomicure.com/mumenkyo.html
「同課によると、同法でのマッサージ業者摘発は珍しいという。」
「うちはボディーケアで、マッサージではない」と容疑を否認・・

少なくとも「名称」だけでタイホされたわけじゃないのは記事からもわかるところですからね
内容から実質的に按摩業と同じとみなされるものであれば当然按摩師法で捕まるのは当たり前です
つまり「マッサージ」という名称が問題なのか実際の行為が問題なのかといえば後者なんじゃないの？という意見だけですよ
リラクゼーションという名前を「～マッサージ」として即座に違法になるのか
断言するには根拠が不足しているとしか思えません
「無免許マッサージ」というあなたの用語自体が「無免許按摩業と判断されたものに限定」というのなら話は違うでしょう

756 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 14:52:04 ID:XyGbalWA0

歯医者さんは、歯医者さんは、って語りかけられるのは感じ悪いですね。
ちょと笑いました。すみません。
で、歯医者さんは、接骨院が急増し、乱立し、実に悪質なものも入っている現状についてこれでよいのですか。
慰安のマッサージや耳ツボや小顔矯正に保険料を使っていていいんですか。
保険がこれほど不正に、いい加減に乱用されたら歯科医療を含めて、医療が崩壊しますよ。
具体的な対応策があればお願いします。（もう歯医者さんて呼びかけません。失礼しました。）

757 ：仕分け人：2009/12/04(金) 14:58:00 ID:w/BsWQYvO

>>755
そこに書いてあるでしょう。
無免許マッサージは慰安でも取り締まり対象だし、ボディケアとか名前を変えても保健所が無免許マッサージだと認定すれば逮捕されるということです。

ただ、個別に判断することになってるから面倒くさくて放置されているだけです。

758 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 15:00:42 ID:B6Gir7mc0

>>757
それならつまり「名称」じゃなく「内容・判断」ってことでしょうに

759 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 15:01:19 ID:uOyOO+WNO

>>755
なんだよ…思いっきり違法じゃねえか(怒)

760 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 15:03:05 ID:B6Gir7mc0

>>759
言葉の定義の問題ですよ
あなたのやっている「リラク（ゼーション）」が名前を変えれば違法と判断されるものなら
今だって違法行為をやってるってことです（笑

761 ：仕分け人：2009/12/04(金) 15:06:10 ID:w/BsWQYvO

>>760
マッサージの定義もエーワン事件で保健所が答えてるよ。

762 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 15:14:26 ID:cH2EydgX0

>>681
無資格でも治す能力のある奴は患者から信頼される。

763 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 15:15:22 ID:B6Gir7mc0

>>761
逆に言えば
それにあたらない「マッサージ（名称）」のものは合法ということでしょ？
むしろ「痛気持ちい」なんて表現するものはどうなるのか聴いてみたいくらいで（笑

その定義を見れば
行為内容そのものが問題にされたって自明じゃないですか

そして
＞県警が押収した「エーワン」の台帳には「ろっ骨にひびが入った」
＞「首が動かなくなった」など二十四件の苦情が記録されていた。
これがダメ押しになってる（つか最初はこっちが捜査開始の理由だろｗ）
明らかに健康に有害な行為だったわけです

慰安レベルのマッサージが違法とされた事例でもないと思いますがね

764 ：いつかの歯医者さん：2009/12/04(金) 15:21:24 ID:2JZiELn/0

銃声の規制は思いっきりやればいいと思うけど
大阪の健保は委任不当を司法に問えばいいんじゃなっかと思うけどそれはしないんだよね

とりあえず1部位から原因明記させて、日数水増しは即保険指定停止にすればいいんでね？
なんで国民からバンバン投書されてものうのうと営業出来てるのか不思議なんだよね

765 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 15:25:47 ID:3ECnpks/0

そうか、歯科医も咬みあわせなどの運動器疾患を扱われてたのですね。
アゴの関節がずれてるとか、アゴの高さが左右違うとか整骨院でも施術されそうですね。

766 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 16:02:45 ID:uOyOO+WNO

>>760
違法ではないんだな。

マッサージじゃないから。

767 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 16:06:22 ID:B6Gir7mc0

>>766
マッサージということばは非常にわかりいいでしょ？
「マッサージ（保健所定義）」じゃないならそのまま使えばいいじゃない
好きにしたらいい

でもあなたって柔道整復師じゃなかったっけ？
柔道整復業をしている同じ施設では
免許を受けた医業類似行為をのぞく
ほかの一切の医業類似行為はできないって
先日教えてもらったところなんですけど・・
リラクってそれにあたるんじゃないですか？（笑

768 ：仕分け人：2009/12/04(金) 16:17:13 ID:w/BsWQYvO

>>762
無資格でも治す能力のある方はもちろんいらっしゃるのですが、カイロなどは法制化をして一定のレベルを保つ必要があると思います。

769 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 16:20:39 ID:uOyOO+WNO

>>767
何度書かせりゃ気が済むんだ…。

接骨院とリラクは別テナントでやってんの。

同じ場所でやる訳ねえべ。

770 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 16:24:14 ID:B6Gir7mc0

>>769
あ無資格者つかってやってんのね
了解

771 ：仕分け人：2009/12/04(金) 16:25:25 ID:w/BsWQYvO

>>763
慰安かどうかで判断することになっているのではなく、個別に当局がマッサージと名乗っていなくてもマッサージだと判断したら違法行為となります。

慰安だから合法とはならない点にご注意下さい。
まあ、エーワンのように健康被害や性風俗のマッサージに便宜的にあはき法違反が使われますが慰安だから合法とはなりませんし、無免許マッサージは違法行為ですw
まあ、接骨院の不正と同じで捕まることは滅多にありません。

772 ：仕分け人：2009/12/04(金) 16:28:11 ID:w/BsWQYvO

>>769
それが基本ですねw

773 ：ぴめ☆かれ：2009/12/04(金) 16:36:04 ID:uOyOO+WNO

>>770
間違いではないな…。

いろんな資格持ってるのいるが、その空間では無資格だな。

俺も。

774 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 18:49:39 ID:FlnKuMKFO

マッサージ＝玉子治療院(^m^)

775 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 18:55:38 ID:U+HEF3EI0

仕分け人＝浜の番長１先生ｗｗｗ

776 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 19:24:12 ID:FlnKuMKFO

ジャングル＝フローネの親父＼(^O^)／

777 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 20:06:41 ID:oHDZywBd0

スレ主は>>616の提言に反応するべきでは？

778 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 20:30:40 ID:Fy8NWpIx0

長年1先生を尊敬してきました（本当です）
でもいろんな名前で自演したり、医師以外の職業をバカにしてたなんて。

それに医療の専門性を訴えていらっしゃたのに、自分は整形専門医なのに
内科も標榜してたなんて。

趣味はどうでも良いです。若い子が好きな人も、年増が良いって人もいるから。

一言残念です。

779 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 20:33:22 ID:Fy8NWpIx0

ぴめ☆かれ様にも驚きました。
無資格者だったなんて。

780 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 20:38:16 ID:FlnKuMKFO

僕の発言は説得力あるなぁ～(*^_^*)

781 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 20:43:12 ID:6V6QeITB0

>>777
気でも違ってるのかｗ

782 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 20:48:54 ID:Fy8NWpIx0

>>779 ジャングルさんは本当に医師なのですか？
誰を信じ誰を疑って良いかも解りません。
ジャングルさんは本当に良い人だと信じたい☆～☆

783 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 20:56:11 ID:RGLoMtYI0

>>782
ジャングルは医者でもいい人でもないよ。
このスレをよく読め。
ジャングルは、ネット犯罪を犯した加藤と一緒にはしゃいでAV談義を続けた基地外。
そう基地外不正柔整だよｗｗｗ

784 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 20:59:06 ID:FlnKuMKFO

↑出たなジャングルアンチ(^m^)

今夜中に、何か面白い事書いてねo(^-^)o

785 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 21:01:04 ID:Fy8NWpIx0

>>783 亀レスすいません☆
ジャングルさんもAV談義したんですか？ショックです、、、、、
でも前に自分で医師ですって言ってましたよ。
もう誰も信じられません。

786 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 21:10:19 ID:FlnKuMKFO

私の職業は教授＼(^O^)／

787 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 21:11:27 ID:FlnKuMKFO

うっそよねぇ～ん(*^_^*)

788 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 21:12:43 ID:RGLoMtYI0

>>785
そうだよ。特に柔整は、「ネットで柔整全体の批判をしたら名誉毀損罪だ」とか書き込みを続けて、不正が明かされるのを逃れようとする卑怯で姑息な手を使うからな。
それでいて、柔整はネットで個人を晒して大喜びしてもそれが犯罪だと気づかない人種だ。
ネット犯罪とは、下記の如くだから、ココで柔整全体の批判を幾ら行っても、特定の個人や接骨院を対象にしない限り、名誉毀損罪など成立しないのにな。
詳しくは、下記を参照してね。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

ね！柔整って全く信用できないでしょ。法的根拠など全く無いんだから、不正請求に関しても自覚などない人種なんだよ。

789 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 21:15:32 ID:FlnKuMKFO

きちんとチキン＾＾
幸せの味♪
きちんとチキン＾＾
なんだか元気がでてくるね～♪
ファミマのフライドチキン＾＾

790 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 21:22:00 ID:Fy8NWpIx0

>>788 そうなんですか？残念です。
でも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
この解釈だと、あなたの書き込みも信用出来ません。

みんな嘘つきなんですね。
ジャングルさんは何の教授なんですか☆☆☆

791 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 21:23:25 ID:FlnKuMKFO

お前ら一人ずつにモンゴリアンチョップしてやりたいぜ・・・

792 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 21:26:19 ID:FlnKuMKFO

私は、消火器の扱いのプロですo(^-^)o

793 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 21:30:19 ID:FlnKuMKFO

バイバイキ━━━━━━━━ン＼(^O^)／

794 ：ジャングルエース：2009/12/04(金) 21:33:59 ID:FlnKuMKFO

きりどっ、きり
きりどっ、きり
きりどっ、きり
どっきり！＼(^O^)／

795 ：経営ノウハウ：2009/12/04(金) 22:27:03 ID:npk7ga960

治さないところは潰れる。
マッサージでは治らない。

796 ：やっぱり名無し：2009/12/04(金) 22:27:17 ID:9As8JgmyO

個人に対する名誉棄損以外が認められないなら、企業等が２ちゃんで、
損害賠償が認められているのは何故でしょう？

国により認められた業種全体が詐欺を行っていると書く事が、
何等脱法行為が無いと言う事は？

法律には刑法と民法が有り、民法では、
公序良俗に反する行為に対して、損害賠償が認められます。

前回の私の書き込み以後に、１先生が殆ど書き込みが無いのは、
実名で書かれた本人との疑惑をもってしまいます？

歯医者さんは以前は部外者さんだったかな？
当時の正確なハンドルネーム忘れましたごめんなさい。
当時は完全中立のレスでしが、若干整形離れのレスに感じますが、
何故しょうか？

797 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 22:52:57 ID:Fy8NWpIx0

>>796
やっぱり、、、あれが1先生なの、、、
残念です。
結構信用してたんだけどな☆

小学生の娘を持つ親としては、幼い子が好きって言うのが気になります。

あなたの言う言葉は信用できちゃいます☆☆

798 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 23:38:50 ID:RGLoMtYI0

>>796
>個人に対する名誉棄損以外が認められないなら、企業等が２ちゃんで、
>損害賠償が認められているのは何故でしょう？

企業もある特定の企業を示してはだめだよ。
例えば、自動車業界と書いて批判しても、特定の企業を示していないから、名誉毀損としては成立されない。
その代わり、トヨタ、日産と書いて、批判をすると名誉毀損が成立する可能性がある。

799 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 23:40:32 ID:Fy8NWpIx0

名誉棄損の保護法益をどのように考えるかで，少し変わってきます.
精神的苦痛とか，プライドが保護法益であるなら，
法人は精神的苦痛を感じえない以上，法人に対する名誉棄損罪や侮辱罪は成立しません.

しかし，判例通説は，名誉棄損罪についても侮辱罪についても，
保護法益を被害者の社会的評価と考えます.社会的評価であれば，
法人についても法益侵害される可能性がありますから，両罪とも成立し得ます.

　要件については，刑事では，抽象的危険犯なので，構成要件該当行為が行われれば，
違法性阻却事由や責任阻却事由に該当しない限り成立します.
　一方，民事については，要は不法行為ですから，
現実の損害発生と名誉棄損行為と損害との因果関係が必要になります.

800 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 23:42:39 ID:e2pIH03r0

ここに書かれていることへの反論をださず
名誉毀損だとかいうのは見苦しい
もしそうだと思うなら法的に動けばよろしい
公の場での議論にすればよいのです

・なんでも捻挫
・慰安を保険で
・ばれないように白紙委任で受領委任詐欺

続けて語りましょうｗ

801 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 23:46:28 ID:RGLoMtYI0

>>799
でも、柔整の社団法人って100ぐらいあるんだろ？
そのうちの一つまたは、数団体を特定して批判したら、名誉毀損には当たる可能性はあるけど、
柔整全体に対して批判を書いた場合どのように、名誉毀損が成立するんだい？

802 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 23:53:44 ID:XyGbalWA0

下品なほうがましです。
個人に迷惑をかけるようなことは本当にやめたほうがいい。
陰湿になる。
フェアに議論したらどうですか。
本当に柔整師の方であれば、職業に誇りがあるだろう。

803 ：卵の名無しさん：2009/12/04(金) 23:59:26 ID:RGLoMtYI0

>>802
誇りがある奴が、個人名出して喜ぶような行為するかよ。下品など通り越して立派な犯罪行為だよ。
しかし、それを見て楽しむ奴らや、そんな明らかな犯罪行為さえ正当化しようとして、「柔整全体への批判は名誉毀損」などと書き込んで隠そうとする輩が湧いてくる。

本当に呆れるよ。

804 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 00:03:31 ID:lKgDmRgS0

もっとも誇りを持てるような仕事なのかどうかも怪しいけどな
独自性も特殊性もなんもない
となりの村を荒らすだけの山賊家業にそれはないｗ

805 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 00:04:25 ID:wx47E+on0

>>803
人の身体に触れる仕事は、どんな仕事でも、命にかかわる。
そこにプライドがないとどうするのですか。
そこに意識を持たないといけない。
呆れるより悲しいですね。

806 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 00:07:51 ID:I2XzDKv90

>>805
ああ、ココに潜んでいる犯罪者は公に晒されたほうが、柔整業界全体のためにもなると思うよ。
全く糞野郎が湧いてるよ。

807 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 00:37:22 ID:W77VQLwy0

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

808 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 00:38:04 ID:W77VQLwy0

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

809 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/05(土) 01:09:45 ID:ixmbl6VG0

>>654 くま１さん
＞1氏と鷹の根性入れた、駆け引きだよ。

え、私はそんなつもりはまったくないです。
ただ、見も知らぬ方に迷惑をかけたくないというのはあります。
また、このスレから逮捕者を出すのも気分悪いですしね。

810 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/05(土) 01:10:48 ID:ixmbl6VG0

>>670 仕分け人さん
＞解決した謎とその答え。未解決の謎と論点を教えていただけますか？

ハイ、まあ解決したといっても
私が納得したという意味ですけどね。
内容については、おいおい書いていきましょう。

811 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/05(土) 01:13:33 ID:ixmbl6VG0

>>796 やっぱり名無しさん
＞前回の私の書き込み以後に、１先生が殆ど書き込みが無いのは、
＞実名で書かれた本人との疑惑をもってしまいます？

違います。
先方に迷惑ですから、この件についてはスルーでお願いします。

812 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 03:27:27 ID:+kLFAh0v0

群馬県館林市にある尾花接○院ってさ、相当儲けているようだね。
今年は年収何千万あるんだろ？
国保や健保へのレセプト請求に間違いは無いのかなw

813 ：ジャングルエース：2009/12/05(土) 03:47:18 ID:/pjbVPtEO

日本全敗決定キター＼(^O^)／

814 ：いつかの歯医者さん：2009/12/05(土) 08:01:23 ID:xZwwzLGp0

>>796

銃声の疾病判断≒診断がおかしいってのはもう社会的コンセンサスになりつつある
あとは政治や保険者が処断を下すかどうかってことだけで、もう謎ではない
いつまでたっても動き出さない政治家の頭の中は謎だが

それより、委任廃止でいま医科で問題になっていることが増悪する危険が出てきた
すなわち勤務医問題、安易な整形内科での開業、保健・予防のよりも効かない物療または手術・処置の偏重による保険浪費

この辺を総合的に論じないと国民に得は無い
ただでさえ楽で儲かるイメージが強い整形にこの上さらにインセンティブが付いたら日本の医療は本格的に崩壊する

815 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/05(土) 08:03:04 ID:ixmbl6VG0

>>751 仕分け人さん
＞ちなみにカイロに関しては法制化をすべきだと思います。

仕分け人さんは、どのようにカイロを法制化すべきだと思われますか？

816 ：いつかの歯医者さん：2009/12/05(土) 08:07:34 ID:xZwwzLGp0

そこ点において枝野の判断は正しいと思う

医科は歯科と違って全科の中でその位置づけを論じなければならない
つまりいまどき医科で開業医重視の専門医擁護なんてナンセンスだということだ

専門医は病院で育てればよいのである
そして病院に居ついてもらうためには整形開業が避難先にならないような手筈が必要なのである

817 ：いつかの歯医者さん：2009/12/05(土) 08:16:22 ID:xZwwzLGp0

何度も言うが、整形は所詮アメニティー医療
やらなくても死にはしないし、やりだすと無限にやれてしまう

整形外科医が増えるだけ医療費は膨らむ
これは他科以上だ
眼科は目が2個しかないし歯科は口まわりだけ、耳鼻科は感覚器とプライマリ小児科

しかし整形はこの高齢社会の中、老化した全身を診るマイナー科だ
やりだすときりが無い
民主は若干嫌いだが、とりあえず次の改正を見守るしかない

818 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 08:22:28 ID:I2XzDKv90

>>817
お前さんは、病気・外傷が高齢になるにしたがって増えるという生物学的に基本的な事実から理解しないとな。
高齢者への医療は無駄だというなら、高血圧、高脂血症への治療の方が、またに起きる骨折への治療に比べれば遥かに無駄だぞｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：いつかの歯医者さん：2009/12/05(土) 08:27:59 ID:hQogLbWY0

致命的疾患を診る医者はそれなりの社会的責任を果たしている
家庭医充実で一般開業医の意義も高まるしその辺の責任割り振りはこれからの議論

しかしふつう整形はターミナルまで診ない
極端な話、純アメニティーでなにかしらも診断名をつければ医療費が放出されてしまう
委任廃止で整形がよりおいしいということになればこの傾向は加速する

820 ：いつかの歯医者さん：2009/12/05(土) 08:48:08 ID:hQogLbWY0

１は不愉快だろうが、
＞純アメニティーでも何かしら病名をつければ医療費が放出されてしまう
この点は銃声とまったく同じだ
しかも銃声と違って病名制限が無いから法律で抑制することができない

銃声による浪費が、整形によって起こるだけかもしれない
しかも合法的に

診断できる者相手に謎スレを維持するのは大変だぜ？

821 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 09:43:42 ID:TkYJq6vn0

>>814
また話のすり替えですか

勤務医問題など生じません
柔整に通っている問題部分の利用者が
病院勤務医の負担となることなどありません
また元来疾病ではないのですから医科にかかることもありません
全て妄想ですね

822 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 09:47:18 ID:TkYJq6vn0

>>817
アメニティ医療ｗ

それが何を示すかわかりませんが
それが不要というならそれこそ歯科なんぞいりません
せいぜい入れ歯をつくる技工士だけいればいい
抜歯は医科でもできますしね

生活の質を保ち
ADLを保ち
それにより最終的な国家支出を減らす側面もあるのですよ
むろん姥捨て山を作ってどんどん年寄りを処分するなら話は別ですけどね

823 ：開業あはき：2009/12/05(土) 10:23:11 ID:5b4NtdrA0

>>814
整形と接骨に勤務経験がある立場として同意。
ついでに法定外医業類似業についても対策が必要だと思う。

不況を反映してか、リアルでもネットでも資格商法被害者候補に
遭遇する頻度が上がっている。
柔が無資格に本館参戦する前になんとかしないと大変なことになるよ。

824 ：ぴめ☆かれ：2009/12/05(土) 10:23:46 ID:mT0ohNwzO

>>821
勤務医問題…特に救急や産婦人科、小児科の問題は今、散々ニュースでも取り上げてるじゃない。

診療報酬更に下げられたら病院経営なんか成り立たないと大きな病院の上の方が長妻さんに泣きながら訴えてたじゃないですか。

長妻ｖｓ藤井とまで銘打たれてね。

上げるとこはあげて下げるとこはしっかりさげないと日本の医療は崩壊しますよ。

下げるとことは…整形外科開業医の部分です。

825 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 11:44:23 ID:RqRu6Tm10

>>824
診療報酬に関して言えば
あげるところはあっても下げるところは存在しない
むしろ「下げる」のではなく「外す」ならあってもいい
報酬は質の担保
質が担保できない報酬なら無いほうが良い
リハを提供するなら報酬はきちんと評価し上げる
逆に評価も出来ないのなら保険から外せばいいということね

柔道整復師が扱っている対象者は
本来の柔道整復業の患者（捻挫・骨折・脱臼）と不正利用者
不正利用者は除外しても病院には来ない
もし不正利用をなくすことで本業が成り立たず柔整がきえて
本来の需要があぶれて外にはみでたとしても
そのレベルは開業整形レベルで対応できるもの
診療費への影響もほとんど無い

救急や産婦人科小児科の問題は
診療報酬の問題ではない、これは医師の間での常識です

826 ：仕分け人：2009/12/05(土) 12:37:38 ID:wWLWt0YrO

>>815
あはき・柔整と同程度の国家資格にして無免許施術を無くすべきだと思います。

827 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 12:40:28 ID:GPx0DPZt0

>>555
加藤よｗ１さんは>>811で明確に否定して、更にお前さんの
勘違いで迷惑を掛けた先生を気遣ってるぞｗ

お前さんの独創でこの権威あるスレはめちゃめちゃだ。
もう２度と過ちは犯すな。
それが唯一の贖罪だ。

828 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 12:42:01 ID:iplNKhIW0

敗者って馬鹿だな。
ターミナルを診る＝立派なお医者さんか？
研修医以下だな。
勤務医問題は、小泉内閣の医局制度の破壊による所が多いと思うよ。
安易な整形内科？なんちゃって整形のことか？他科で整形標榜してる所は苦労してるよ。
物療・手術・処置の偏重？患者はあなたみたいに馬鹿じゃない。評判が悪く偏りすぎてる整形には患者は行かないよ。
楽で儲かる整形？あのなぁ、あなたの歯科医院は閑古鳥かもしれないけど、はやってる整形は院長はクタクタになるほど働いてるよ。
歯科なんて保険適応外せばいいのになぁ。

829 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 12:45:09 ID:GPx0DPZt0

>>826
何が仕分け人だｗ偉そうにｗ
持ち時間オーバーだ。
カイロ法制化？何言ってんだ。無資格は業務範囲なし、広告制限なし
自費取り放題でこれで良いんだよ。

お前さんを廃止と仕分けするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 12:47:29 ID:GPx0DPZt0

加藤に告ぐ。
１さんに謝れ。
そして誤報をうんこ見たいに垂れ流した事をみんなに謝れ。

831 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 13:25:09 ID:I2XzDKv90

もう報告しましたよ。

832 ：仕分け人：2009/12/05(土) 13:59:52 ID:wWLWt0YrO

>>829
現状ではカイロなどは取り締まりがされない状態で危険極まりないですから法制化をすべきだと思っていますが、カイロを名乗っている素人誰にでも免許を与えるとは言ってませんよ。
無免許で人の体に触るべきではないと考えるので、アロマテラピーもエステティックも法制化して免許制にすべきだと思います。

833 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:17:27 ID:RqRu6Tm10

>>832
免許の２段階制は考えたほうがいいかも

１段階目は人体への有害な行為についての基礎知識を学ぶもの
人の体に触れる行為、薬液などを用いる行為にあたるものはすべてこれを要求する
２段階目は特定の有害な行為を国が認定し
その認定された行為については免許制にするもの

アロマやエステは１段階で十分だと思う
カイロや整体は２段階が必要でしょうね
医業類似行為は多種多様で
それぞれにいきなり免許というのは現実的に網が張りにくいから
最低限のものは１ですべてくくるとともに
行為者に一定の責任を負わせることを考えたほうが良いと思う

834 ：仕分け人：2009/12/05(土) 14:25:38 ID:wWLWt0YrO

>>833
基礎部分を共通2年程度で専門部分を必要に応じて1～2年程度にして複数のライセンスを取得する場合に基礎部分は免除にするなど新しい制度にしたらとは思いますね。

835 ：ベテラン薬剤師：2009/12/05(土) 14:28:09 ID:jUbtqYrk0

よくこのプログをみています。柔道整復師は、やはりボケてます。
保険適応の話ですが、簡単にかんがえてますよ。
ご愁傷さまですね。
社会地位は医師→歯科医→薬剤師→看護師→→　　柔道整復師
収入は、柔道整復師→整形医→→　　その他の医師など
これが、銃声の発想かな？
ばかにするな。私たちは、感染症、がん、生活習慣病など直接命にかかわった
仕事を真剣に行っています。　　　

836 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:29:07 ID:I2XzDKv90

>>819
今時、普通は内科開業医もターミナルまでは診ないけどな。
薬価の高い薬を患者に乱発して処方し、悪化したり死にかけたら、全部病院に丸投げだよ。
ひどい奴は、悪化したら連絡受けても、診察する事もなくすぐ病院に行きなさいと言って終わりだ。
２，３日たってから思い出したように情報提供書が送られてくる。
その頃には、既に手術が終わってるか、呼吸器に乗ってたりする。
現状を知らない、歯科医ってｗｗｗｗｗｗ

837 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:37:50 ID:I2XzDKv90

まじめな話だが、ロデオマシーンを診察室以外において、患者の自由で使用させたり、ロデオマシーンの使用後に痛みが減るかどうかを判断し診断の一助として使用し
リハビリ、物療として全く請求しなければ、薬事法に違反した器具を置かない限り違法では無いんじゃないだろうか。
病院に置いてある自由に使える血圧測定器と同じ扱いじゃないかね。

838 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:37:53 ID:wx47E+on0

仕分け人さんにやや時間的にずれた質問です。
接骨院内では柔道整復術以外の、カイロや耳ツボは認められない、とのことですが、鍼灸とはどうですか。
現在は鍼灸接骨院という柔整と鍼灸をともに標榜する経営形態が多いと思いますが。

839 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:43:59 ID:RqRu6Tm10

>>838
すでに出ていますよ
免許を持ち（複数でもOK）きちんと届出をしていれば
鍼灸・柔道整復併設施設は問題ありません

840 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:45:05 ID:w1JlhwHf0

>>833
整体師、カイロ師は立派に社会貢献してるっしょｗ
現に、俺んとこにも整形も接骨も鍼灸しても全然治らなかったって患者
押し寄せてるよｗ
それを、たった5000円で2，3日で治すんだよ。

どっちが社会の役に立ってるのよ。

法整備されるなら間違いなく、実績のある整体師、カイロ師が
優先的に既得権で免許交付でしょ。

条件は開業3年以上。
　　　ヘルニヤや狭窄症を1発で治せる技術がある
　　　慰安的な銃やあんまさん、整形のリハの様な真似はしない。

841 ：仕分け人：2009/12/05(土) 14:46:54 ID:wWLWt0YrO

>>838
本来は鍼灸院と接骨院はわけなくてはいけないのが原則だそうです。
ただし、登録した施術者が一人で両方の免許を持つ場合のみ特例として鍼灸接骨院として認められていましたが、鍼灸・柔整の両方での療養費の請求が増えてきたせいか大阪市では分けるようにとの指導があったようです。

842 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:48:41 ID:RqRu6Tm10

>>834
経済活動の流動性などを考慮すると
こうした基礎部分にまで一定年限の教育機関での学習を課すのはナンセンスと思います
実務経験～年やら、原付バイクのような試験制度でよいと思います

実際原付と自転車を比べてみればわかりますが
免許の不要な自転車のマナーというのは最低になっています
免許で縛っておけば「逮捕」というリスクを無免許者に課すとともに
免許所持者には行政からの直接的指導を行うことも可能になる
そういう『綱』『首輪』をはめる意義のほうが大きいと思います

843 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:51:48 ID:wx47E+on0

>>839
>>841
よく分かりました。
ありがとうございます。

844 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:52:14 ID:RqRu6Tm10

>>840
既得権で認められるようなものはなるべく避けるべきでしょうね
一定の質を担保するための免許制なのですから

数年の仮免許制度
その間に講習制度・クレーム判断などを行い一定をふるい落とす
その後で実技・筆記試験を課して本免許とする
こういうの過去にあるんですよ
医師免許を創設した際のお話です
柔道整復師はそこでふるい落とされた塵芥なんですけどｗ

845 ：仕分け人：2009/12/05(土) 14:53:54 ID:wWLWt0YrO

>>840
実績もあり自信があるようですが、普通に考えて法制化されるならばD.C.以外に無条件でカイロ免許が与えられることはないでしょう。
あはき・柔整・理学療法などの免許持ちがケアマネを取得するのに便宜がある程度には優遇されるかも知れませんが、他は一からの資格取得と移行期間のみ営業許可程度でしょうね。
まあ、スレ違いですからこの辺で・・・

846 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 14:57:02 ID:w1JlhwHf0

>>838
整体、カイロ治療院では耳つぼダイエットも勿論カイロも合法なんだよｗ
おまえらトムソンテクニックって知ってるか？
それはもう古いんだよｗｗｗｗ

今はピアーズテクニックなんだよｗ
230テーブルこれは最強。

他、本山式整体術。これ以上はクグレ。

847 ：仕分け人：2009/12/05(土) 14:58:45 ID:wWLWt0YrO

>>842
あまし師でも、免許制になっていますから同様にするのが妥当かと。まあ、スレ違いですからこの辺で・・・

848 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:01:03 ID:w1JlhwHf0

>>847
銃や整形の受け皿が俺たち整体師なんだよ。
自費なんだよ。保険なんかいらねーんだよ。民主に取っても有難いんだよｗｗｗｗｗ

849 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:02:23 ID:RqRu6Tm10

>>848
免許が必要だからといって
保険適用するわけないでしょ　アホですか
所詮は学術的な裏づけが足りないものなんだしねぇ

850 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:03:21 ID:wx47E+on0

>>846 カイロはきりばいとか、はっきんとかは分かるんですが。

851 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:05:01 ID:I2XzDKv90

柔整諸君
お前さんらは「柔整全体を批判したら名誉毀損に該当する」と訳のわからん事言ってるな。
でも、柔整には100以上の法人があり、その法人を特定しない限り業界全体を批判したとしても、ネット上では名誉毀損が適応される可能性はきわめて低いぞ。
一方、お前ら柔整の仲間は○○学会、日本医師会がどうのこうのと証拠もなく批判しているようだが、○○学会は、大抵、一定の特殊法人の会員がお金を出して管理している物だ。
つまり、○○学会とか日本医師会など書き込んで批判を書くと、ネット上での名誉毀損に当たる可能性が高くなるぞ。

お前らバカすぎるから忠告しとく。

852 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:05:13 ID:w1JlhwHf0

>>849
じゃ、アメリカのカイロの経験とアカデミーの蓄積はどーなんのよ？
俺は保険なんかなくても充分食ってけるって言ってんのよ。

医者や銃にこんな事言えるか？

853 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:10:19 ID:w1JlhwHf0

>>851
整体師、カイロ師を無資格って言ってる奴も同罪だよな。
無資格って一種の差別だしなｗ
ちゃんと整体師、カイロドクターって呼べよな。

854 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:13:17 ID:I2XzDKv90

>>852
医者も早く自由診療解禁を望んでいる人間いっぱいいるぜ。
そうなると、虫垂炎の手術だけで100万だからな。
年間20人手術すれば、後は鼻くそほじりながら、外来で薬処方でウハウハだよ。

855 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:16:50 ID:I2XzDKv90

>>852
あーあとな、医者が自由診療に移行すれば、莫大な金が医師会に集まる。
国が搾取できるのは税金だけになるからな。
そうなると、医師会は日本で最大の利権になるね。

856 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:17:26 ID:w1JlhwHf0

>>854
じゃ、保険返上して自費でやればいいじゃんｗ
だって保険使うかどうかは自由なんだろｗ

負け惜しみ、負け惜しみ。
でピアーズテクニック知ってるの？
知らないんなら食いつくなよｗ
恥かくよ。

857 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:21:48 ID:w1JlhwHf0

結論言ちゃうとさ、国民皆保険制度がなくなるよな。
このままだと。
その時、今無資格、無資格ってバカにしてる奴が負け組で
今自費で食ってる本当のプロが生き残る。
これだけが真実だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:22:05 ID:I2XzDKv90

>>856
>だって保険使うかどうかは自由なんだろｗ

違うけどな。
国は、自由診療を解禁したいんだよ。財政破綻してるからな。
でも、そうなると医師会の利権は急速に増大ししかも、要人の命まで扱う事になる。
医師会は政治家でさえ歯向かえない利権になるからな。
政治家はそれが怖いんだよ。

859 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:23:32 ID:I2XzDKv90

>>857
そうだよ。このままだと皆保険は無くなる。
そうなると、どんどん医師会は力が強くなるね。
だから、怖いんだよ。政治家は。

860 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:24:12 ID:RqRu6Tm10

>>852
よくそういう言い訳をする人がいますが
日本で同じレベルにあり
同じ学術的な蓄積が無ければ意味がありませんよ（笑

>>853
無資格は無資格ですがなにかｗ

861 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:29:44 ID:w1JlhwHf0

>>860
何だとこの野郎。
アカデミーは万国共通だよｗ
＞無資格は無資格ですがなにかｗ
じゃおまえ何か、俺の院内では無資格だし、レストランでも無資格だよ。
舐めんなよ。

862 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:42:22 ID:RqRu6Tm10

>>861
＞アカデミーは万国共通だよｗ

であれば
医療は万国共通のレベルというようなもので
医師養成の教育も同じく万国共通と言わなければおかしいな
現実は諸外国の養成機関を終えた学生は
医師国家試験を受けられるもの
予備試験を受けてからのもの
受験資格すらないものに分かれるわけでｗ
そんなものは社会的な常識
アメリカでどうだから俺らも～ってのは浅はかもはなはだしい

ある特定の資格やら職種がどれだけの能力を持つかは
他国のそれをもって計ることはできません
制度が違う、教育環境が違う　全部違うんです
満足に医学教育も受けていないようなものがやってるんですか　アメリカではｗｗｗ
日本でのカイロ・オステオなどというものは
有象無象の無資格者集団でしかありませんｗ

863 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:46:15 ID:wx47E+on0

国民皆保険制度が破綻して本当に困るのは多くの、ごく平凡な国民、一人、一人だ。
医療における格差はたまらんな。
最低限の平等を確保するべきだ。そこがぎりぎりの所だ。
一人、一人が保険料を大切にするように政府、行政が広報するべきだ。
接骨院の問題においても、だ。

864 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:54:55 ID:w1JlhwHf0

>>862
俺たちカイロ、整体が正しいか？おまえが正しいかは患者が決める。
で、ピアーズテクニックについて語れるのか？あんたはよｗ

865 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:55:46 ID:RqRu6Tm10

>>861
忘れ物

＞じゃおまえ何か、俺の院内では無資格だし

医者は知識さえ持てばカイロやらオステとかやってもいいんですよ
といいますか、今の日本ではそれらの「資格者」は唯一医者だけです
ばかばかしくってやらないだけで（笑

866 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 15:56:59 ID:RqRu6Tm10

>>864
基礎のないものが
何を上に積み上げても意味はありませんよ
えらそうに言いたければ医学部でて医者になってから言いましょうｗ

867 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:04:50 ID:w1JlhwHf0

>>865
ちょっと待てよ。現実に目を向けろよ。
その医者が治せない患者を整体、カイロテクが完全に治してんだよｗ

それから医者って良くハク付ける為に海外の病院留学するじゃん。
ま、俺も何度かアメリカ研修したけどな。

それって外国で日本の医者が無資格で医者やってんのか？
それなら世界的な恥だなｗｗｗｗ

2度と無資格って言葉吐くなよ。

868 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:07:43 ID:w1JlhwHf0

>>866
なんだと。日々の診療が基礎だよ。
その上で法制化されればドクターオブカイロだよ。

レスの流れ読めよ。
本当に医者か？銃だろｗ
世の中の流れも整体よりだよｗ。

でピアーズテクは知ってんのか？
知らんなら名乗るなｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:08:51 ID:RqRu6Tm10

>>867
＞患者を整体、カイロテクが完全に治してんだよ

さぁ
どこにそんな証明があるのでしょう
再現性は？
背景が無いものはさも自分の手柄のように述べますがね
いわゆる壮言大語
その結果についてもきちんと分析証明する手段を持たないのに
なんでそんなことを恥ずかしげも無くいえるのか不思議です
いい加減な業界のつけというのはこういうとき恥ずかしいでしょ？ｗ

870 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:10:31 ID:RqRu6Tm10

>>868
＞日々の診療が基礎だよ

ｐｐｐｐ
じゃぁ最初は？
その最低の基礎も持たずに日々の診療を始めたわけだ
なにをかいわんをや
柔だってしょせんは専門レベルだけどさ
あんたらはそれ以下だって知っておくべきです

「無資格者は無資格者」

出てくる場を間違えるではないよ

871 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:13:21 ID:w1JlhwHf0

>>869
術前術後の患者の歩き方、笑顔を見れば一目了然。
先生治りました。この一言が全てだよｗ
データ？それはここでは開示出来ないね？
ただじゃね。パクられるから。

872 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:14:12 ID:RqRu6Tm10

>>871
全部主観かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無資格者はやっぱり無資格者だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:16:48 ID:w1JlhwHf0

>>871
＞それから医者って良くハク付ける為に海外の病院留学するじゃん。
＞ま、俺も何度かアメリカ研修したけどな。

＞それって外国で日本の医者が無資格で医者やってんのか？
＞それなら世界的な恥だなｗｗｗｗ

これには答えろよなｗ
国民として恥ずかしいからさ。

それとピアーズ230テーブルとトムソンテーブルの違いもな。
知らんなら知ったかぶりして、カイロ、整体をバカにするな（怒）マジだよ。

874 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:18:27 ID:RqRu6Tm10

>>873
＞カイロ、整体をバカにするな

バカじゃなければ
日本でそれをしたければ
医者になってからするもんだ
バカだから無資格でやってんだろうがｗｗｗｗｗ

875 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:19:55 ID:w1JlhwHf0

>>872
今度無資格者って言ったら許さん（大マジ）
おまえも、建築現場行ったら無資格だろｗ
それをとやかく言われた嫌だろ？

もういい。これから重症のクランケの予約入ってるから
おまえ如きは相手にしないｗ

876 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:20:29 ID:RqRu6Tm10

柔整師が無資格者と一緒にするなという気持ちがわかる気がしますｗ
ごめんね暇なんでスレ違いずっと続けて

終わります。

877 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:28:29 ID:I2XzDKv90

>>873
お前は馬鹿だなー。
海外で研修する医者は、海外での許可がないと診療できないよ。
そのための試験もある。実験での海外研修は別。

878 ：仕分け人：2009/12/05(土) 16:48:08 ID:wWLWt0YrO

>>873
あの～釣りでなければリアルで同じことは言わない方がいいですよ。

879 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:48:29 ID:I2XzDKv90

880 ：ぴめ☆かれ：2009/12/05(土) 16:49:41 ID:mT0ohNwzO

>>875
無資格の無能者ｗ

881 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:53:49 ID:mT0ohNwzO

そいやさっき館林の接骨院、実名でレスしとったが、実害出たら訴えられるかも…ねｗ

882 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 16:57:22 ID:I2XzDKv90

>>880、>>881
ぴめかれ＝王子＝名無し＝ID:mT0ohNwzO

今までお前さんも、随分言ってきたしな。
「柔整全体を批判したら、名誉毀損だ」ってｗｗｗ

883 ：ぴめ☆かれ：2009/12/05(土) 18:00:19 ID:mT0ohNwzO

疲れたなあ……。

884 ：ぴめ☆かれ：2009/12/05(土) 18:03:54 ID:mT0ohNwzO

>>882
ここのお蔭で実害が出たらそれなりの措置はとりますよってことだ。

まあ…ないだろｗ

885 ：開業あはき：2009/12/05(土) 18:32:05 ID:5b4NtdrA0

>>975
当地の自治体は、法定外医業類似行為者とか業とか呼び、
NTTは各種療法だっけ？
カイロや整体やタイ式マッサージや英国式リフレクソロジーなんかを
ひとまとめにした適当な呼称があれば提案してみるといいと思うな。

視覚障害者を母胎としたあはきから見ると
頑健な身体と骨接ぎの技術をもっていて受領委任が認められた柔整師が、
わざわざ不正請求や違法施術に手を染める理由がわからない。
罪悪感に苛まれたり自己嫌悪に陥ったりしないのかい？

886 ：仕分け人：2009/12/05(土) 18:34:00 ID:wWLWt0YrO

柔整師全てが不正をしているわけではないし、法律をちゃんと守って営業している接骨院はちゃんとありますから弁えて発言をすべきですね。
それは整形外科医やあはき、民間療法に対してもそうですね。
ただ、どこの業界にも膿はあります。
そして、柔整業界にはそれが目に余るほどの量になってしまっているように思います。

887 ：ジャングルエース：2009/12/05(土) 18:34:34 ID:/pjbVPtEO

>>975に期待o(^-^)o

888 ：開業あはき：2009/12/05(土) 18:42:08 ID:5b4NtdrA0

>>885でアンカーミス
>>975×→>>875○

>>886
>柔整師全てが不正をしているわけではないし、
>法律をちゃんと守って営業している接骨院はちゃんとありますから
>弁えて発言をすべきですね。
うーん、残念ながら耳目にしたことがないんです。
整形から患者さんの後療を頼まれるような割合ちゃんとした接骨でも
４割は業務外の肩こり・腰痛でしたよ。

889 ：仕分け人：2009/12/05(土) 18:49:16 ID:wWLWt0YrO

>>888
僕もあはきと二軒並べてるところ以外は数軒しか知りませんが、あるのはあります。

890 ：ジャングルエース：2009/12/05(土) 18:50:06 ID:/pjbVPtEO

↑恥ずかしいやっちゃ脳WWWW

891 ：ジャングルエース：2009/12/05(土) 18:51:23 ID:/pjbVPtEO

仕訳人のアホ(｀´)

892 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 19:26:45 ID:I2XzDKv90

>>886
でも、ココでは明らかに柔整が犯罪行為を犯したな。
しかも、周りの柔整も楽しそうに書き込んでた。

柔整がそういう人種と見られても仕方ないだろう。
柔整自ら、根拠を示してくれた。犯罪者として。

893 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 19:37:02 ID:aU9W2/ZkO

>>892
確かに、根性入れた駆け引きとかもうアホかと。

894 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 19:45:05 ID:6n4FoGLq0

詐欺銃声の悪あがきのおかげでスレがだいぶにぎやかになったな（笑

それだけ追い詰められているというわけだ（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

ほれもっとあがけ（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

895 ：仕分け人：2009/12/05(土) 19:54:57 ID:wWLWt0YrO

>>891
そんなに嫌わないで・・・

896 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 21:43:49 ID:I2XzDKv90

このスレで、個人名を晒し誹謗中傷するという明らかなネット犯罪行為を犯す柔整と、それを擁護し煽り立てる周りの柔整の書き込みが確認された。
お前らは、犯罪者とそれを擁護する集団である事が証明された。
今後、お前らの書き込みに嫌悪感を覚える事はあっても、共感を覚える事は一切ない！！

897 ：ジャングルエース：2009/12/05(土) 22:09:10 ID:/pjbVPtEO

仕訳人ごめん………(>_<)

898 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:14:30 ID:w1JlhwHf0

>>880
おい。無資格って言葉は差別用語だって言ってるだろ。
いい加減にしろよ。

あんまも差別用語、だけどあんまさんが整体師やカイロを
敵視するのは解らん。
あんま治療や銃、医者で治らんからカイロオペレーションを患者は
頼り切って来るんだろｗｗｗ

それよりこのスレの無能者は誰1人としてピーアズ理論について
答えられない。

もはやカイロ、整体に身を捧げた私たちに誰1人何癖は付けられんよｗｗｗｗ

899 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:17:06 ID:I2XzDKv90

>>895
仕分け人さんへ。
かの書き込み後の、ジャングルの書き込みを張っておく。
とてもまともな人間の反応ではない。相手にしないのが一番だ。
助言しておく。

574 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 18:22:14 ID:Uo5FJIjEO
すげぇー
遂に実名出た(^o^;

576 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 18:24:26 ID:Uo5FJIjEO
鷹はどうやら本気(マジ)やね………。

581 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 18:53:49 ID:Uo5FJIjEO
この程度で、逮捕はないない(^m^)

595 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:40:50 ID:Uo5FJIjEO
そんならおまえら愚連隊の難癖も、十分に通報ラベルだな。

598 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:48:28 ID:Uo5FJIjEO
ずっとネチネチと信念ブレないで柔整攻撃してきたんだから、本名晒されても本望じゃない？

ただおいらが１なら、名前とか特定されたら、相手が相手だけに怖いわな。

602 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:53:04 ID:Uo5FJIjEO
そんなら俺の事を、ハイカラ整骨院って言った奴も逮捕だな。

603 ：ジャングルエース：2009/12/03(木) 19:56:37 ID:Uo5FJIjEO
>>1
おまえは本当の恐怖ってか、本物の輩を知らないんだな………。

900 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:20:08 ID:w1JlhwHf0

だいたい、あんまや指圧なんてもんにしがみ付いてるから悪いんだよ。
医者や、銃も保険にしがみ付いてるから悪いんだよ。

治す力のある自費の治療院のオペレーションがこの先の医療の姿だよｗ

まだ解らないから無資格ってバカにすんだよｗ
バカにしてる古い資格持ちこそ今後将来性0％よｗｗｗｗｗｗ

俺の知り合いのカイロプラクターなんてヒルズ族だよｗ

901 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:22:33 ID:I2XzDKv90

>>900
>俺の知り合いのカイロプラクターなんてヒルズ族だよｗ
お前のその考え方ではヒルズ族にはなれないことが証明された。

902 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:23:44 ID:u6fTuCnZ0

>>898
よっ　無資格者

まだ懲りずに来ているのか
お前が偉そうなことを言えるのは
医者になって有資格者になって
そしてカイロなりを専門にしたときだけだよ
さしたる保証もないのに
安易に人の体に触れているという事実は何にも変わらん
人の健康や命を軽く考えていることもな
頭が軽いだけじゃないんだな
倫理観じたいが軽いんだｗ

903 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:27:18 ID:w1JlhwHf0

>>901 この野郎ヒルズ族に憧れてねーよｗ
てめーが憧れてんだろｗ
あんたの田舎にはヒルズは無いだろｗ
だから解らねーんじゃね？

それよかヒルズ族になれない＝貧乏人って事か？
これこそ名誉棄損じゃね？
ま、どうでも良くなってきたよｗ
ピアーズ理論も解らない、無能者達と語っても時間の無駄だ。

とにかく無資格って言葉は差別用語。○たとか避妊と同じなんだよｗｗｗｗ

904 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:30:16 ID:I2XzDKv90

>>903
もう少し論理的に順番立てて書かないと、何がいいたいのか伝わらないよ。

905 ：ジャングルエース：2009/12/05(土) 22:30:22 ID:/pjbVPtEO

僕はビルの最上階に住んでます！

906 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:31:22 ID:u6fTuCnZ0

>>903
事実だから仕方がないだろ
おまえは無資格者なの
どんなに取り繕おうが
後付で何かを勉強してきた振りをしようが
結局は基になるものを持たない根無し草
そんな存在で「診療する」っていう根性が腐ってるんだよ
もう一度よく読め

　　　無　　資　　格　者

これがお前を表すもっともふさわしい言葉だ。

907 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:35:48 ID:w1JlhwHf0

>>904
順番？あんた幼児か？
1つ、整体、カイロを差別した＝名誉棄損
2つ、カイロ師がヒルズ族になるのを妬んだ＝腐った根性
3つ、田舎にはヒルズが無い＝田舎者
4つ、ピアーズ理論も語れない＝医療人じゃない
5つ、医者が全てって全能感でカイロ法制化を邪魔した＝業務妨害

わかったか？

908 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:37:06 ID:I2XzDKv90

>>907
ふーん

909 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:38:56 ID:u6fTuCnZ0

>>907
医者になって
カイロなりをきちんと検証し
学問的構築を行って治療学として確立する
その上で法制化を進めればいいのにｗｗｗ

医者になる段階で躓いてるんだろ
この無能ｗ
無能なのが訴えたって何にも動かないのは当たり前だろ
少しは考えろや

910 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:41:37 ID:ivxMU/qv0

>>835
それでも出来るのは医師の処方箋をセッセと作るだけ。ｗ

自己裁量権は変更以外無いんだから、下請けとして控えてなさい。ｗｗ

911 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:41:54 ID:w1JlhwHf0

>>906
もう無能者を相手にすんのも最後だｗ

俺はカイロプラクター養成施設（２年制）Ｄｃ校長！卒後
地域でも１番のカイロセンターで３年修行。
アメリカにも数度研修旅行。
開業１０年選手。
医者や銃、針、あんまが全く治せない、難治性疾患を多く完全治癒に導く。

何が基礎無しだよｗｗｗｗ
お前ら自分の経歴言えるか？
言えねーなｗ無資格以下だかんね。

912 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:54:21 ID:w1JlhwHf0

>>909
医者がそんなに偉いのかよｗ
医者＞歯医者＞薬剤師＞銃、針、あんま＞無資格って
順でスレ進行してんだろ？

それが違うんだよｗ
信の治せる治療家＞保険で治した振りしてる者＞保険で治せないもの＞保険で悪くするもの
こういう順序なんですｗ

解りました？

913 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:54:49 ID:ivxMU/qv0

>>911
出だしでなんにもなければ、上に積み重ねようが砂上の楼閣。ｗ
無意味だということよ。

914 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:55:08 ID:u6fTuCnZ0

>>911
俺はカイロプラクター養成施設（２年制）Ｄｃ校長！卒後
・・・・・・・・・・・無資格者の養成所
地域でも１番のカイロセンターで３年修行。
・・・・・・・・・・・無資格者の巣窟で3年ｗ
アメリカにも数度研修旅行。
・・・・・・・・・・・旅行？？？？ｗｗｗｗｗｗ
開業１０年選手
・・・・・・・・・・・そのまま何の修正もなく10年ｗ

芯から腐ってんじゃん
なんのアカデミックな裏づけもなし
まったく基礎がないことを自ら自慢せんでよろしいｗｗｗ
日々の診療が基礎とか言ってたあたりから分かってたけど
結局、現場で全部適当にやってるってことだ

医者が全能というけれど
それは違う
医者は医学部をでて医者になるところ
研修を受けるところまでが基礎の基礎
そこまでの段階で人の体を扱うこと命を扱うことの重要性と怖さを学ぶ
そのあとにさらに専門の基礎を学びはじめる
だから医者は全能だなんて思っていない
医者にいくつもの専門が有る理由がわからんのか？
あくまでも医者であることは責任を負うための最低限の基礎なんだよ

915 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:57:39 ID:ivxMU/qv0

>>912
何を持ってして「治った」という事象にしているかというのも問題なんですがね。

で、何を持ってして「治った」なんて書いてるわけ？ｗ

916 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:58:21 ID:w1JlhwHf0

>>914
カイロだって細分化されてんだよｗ
ピアーズ派、トムソン派、ガンステッド派諸々

知りもしねーで語ってるのが医者が全能感で自己満足の塊って言ってる様なもんじゃん。

後はクグレ。

917 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 22:59:53 ID:w1JlhwHf0

>>915
しつこいよ。どんだけ粘着あんだよｗｗｗ
患者の笑顔が全てだって書いただろーよｗ

あんたらうざいよ。
もてねーだろｗｗｗｗ

918 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:02:01 ID:u6fTuCnZ0

>>912
えらいというよりも
不確実なものでも現場の状況
患者の状況を鑑みて適用を行う判断をしていい「最低限の能力の証明」みたいなものだ
ほかの医療職が一定の制限を受ける
確実なもの、確実さを保証するものの指示を受けることなどとされる
これはそうした新規な適用を制限されているということとに等しい
柔道整復師が運動器の外傷に限定されるのも同じこと

＞信の治せる（真だよな　さすがバカ）

おまえが治した気になっているだけ
その証明もなにもない
医療行為ってのは「言った者勝ち」の世界じゃないのｗｗｗ
また仮に治せていたとしても
「証明もできない」「確実性もない」「検証もされていない」
そんな不確かなもので
人の体に触れ施術している人間性の低さが
比較の対象にすらならない「悪行」だと気がつきなさいな

919 ：ジャングルエース：2009/12/05(土) 23:02:42 ID:/pjbVPtEO

玉子の笑顔はウザイよ！

920 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:03:08 ID:u6fTuCnZ0

>>916
～派
～派
～派

はっはっは　宗教かよｗｗｗｗｗｗ
科学的な分析されていないと言葉も似てくるのなぁ

921 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:03:13 ID:ivxMU/qv0

>>917
追跡も統計も取ってない訳ね。ｗ

つまり、その場での「痛くなくする」「動けるようにする」が治療なわけ？
笑えるね。ｗ

922 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:08:43 ID:w1JlhwHf0

>>921
＞つまり、その場での「痛くなくする」「動けるようにする」が治療なわけ？
そうだろ？患者は楽になりたんだよｗ。
誰も統計の資料にされたくて病院行くんじゃねーよｗ
誰も論文の資料にされたくてオペさえるんじゃねーよｗ

早く確実に楽になりたいんだよ、
そんな基礎の基礎も解らない横柄な医者がいるから日本の医療はダメなんです。

アメリカ行ってみろよ。価値観変わるぜｗｗｗ

923 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:11:12 ID:ivxMU/qv0

>>922
その後のデメリットも鑑みて話が出来て一人前なんだがね。ｗ

「楽にする」ってなんなの？ｗ
もしかして慰安？

924 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:11:59 ID:u6fTuCnZ0

>>922
単なる壮大なプラセボ効果だったらﾜﾗｶｽけどな

＞アメリカ行ってみろよ。価値観変わるぜｗｗｗ

2年住んでても価値観までは変わらんかったけどなぁ
おまえは（数回の）おのぼり旅行で変わったのか
お安くていいなぁ

どの面で切っても
やっぱり無資格者は無資格者だね
ぷんぷん臭いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:18:40 ID:w1JlhwHf0

>>923 >>924
＞その後のデメリットも鑑みて話が出来て一人前なんだがね。ｗ
医者がオペしてヘルニやとか膝関節の変形が余計に悪くなった患者が多く来院します。
本当にかわいそうです。
医者は適当言って「もう来なくて大丈夫」って患者に言います。
全く大丈夫じゃ無いです。
カイロ、整体のオペレーションで治します。慰安？ふざけないでください。

＞おまえは（数回の）おのぼり旅行で変わったのか
真剣な研修旅行を見下さないで下さい。
＞お安くていいなぁ
安くないです。１回参加すると５０万は掛かりますが、患者の為です。

926 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:21:56 ID:u6fTuCnZ0

>>925
ごめん
ネタとして秀逸すぎるくらい
ツッコミどころが満載されているんだけど
いちいち言うのも大分めんどくさくなってきた

でもひとつだけお願い
「ヘルニヤ」って書くのやめてくださいｗ
お願いします

927 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:24:42 ID:ivxMU/qv0

>>925
研修って？ｗ
向こうのDCは医師資格だから、ただ単に見学だろ、け・ん・が・く。

だから、治した後の追跡調査で100％再発してないと立証出来るのかい？

少なくとも、フロリダの開業権を取得してからカイロの文言を口にしろ。
解ったかね、無資格君。ｗ

928 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:28:04 ID:w1JlhwHf0

>>926
＞「ヘルニヤ」って書くのやめてくださいｗ
読者に解りやすく書いただけ。
Cervical disc herniation

929 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:29:53 ID:u6fTuCnZ0

>>928
＞読者にわかりやすく

？？？？
グーグル先生に聞いて来い　池沼ｗ
今更取り繕っても遅いんだよ
おまえの知識背景なんて所詮そんなもんだと証明した後だから（笑

930 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:30:01 ID:w1JlhwHf0

>>927
日本でのカイロ、整体の法制化の話がでたから
意見したのみ。
フロリダ？
何言ってんだかｗｗｗｗ
ここは日本で御座いますｗ

931 ：仕分け人：2009/12/05(土) 23:32:43 ID:wWLWt0YrO

>>911
特定した

かも・・・

932 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:34:38 ID:ivxMU/qv0

>>930
DCの資格を取れても、州の開業権を取得出来ないヤツも多くてね。ｗ
ま、その受験資格すらないんだろうが。

日本ではカイロなんて区分は、厚労省には無いんだよ。
つまり、無資格だということだ。ｗ

933 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:35:25 ID:u6fTuCnZ0

>>928

わかりやすく言うとだな
>>925でヘルニ””や””とヤだけ平仮名になってるのは
その言葉が普通の日本語に存在しないからだ
まともな本（初学書でいいよ）にもそんな言葉はでてこない

つまり
おまえさんはそんな初歩の初歩の本（日本語ｗｗｗ）すら読んだことがないってことの証明なわけ
専門の違う分野ならまだ言い訳は聞いてやってもいい
椎間板ヘルニアがカイロやってるやつの専門から外れるというなら認めよう
そしてそれは

俺はカイロプラクター養成施設（２年制）Ｄｃ校長！卒後
・・・・・・・・・・・無資格者の養成所
地域でも１番のカイロセンターで３年修行。
・・・・・・・・・・・無資格者の巣窟で3年ｗ
アメリカにも数度研修旅行。
・・・・・・・・・・・旅行？？？？ｗｗｗｗｗｗ
開業１０年選手
・・・・・・・・・・・そのまま何の修正もなく10年ｗ

この間に誰にも訂正されてこなかったことの証明でも有る
周りもすべて　わかるか？全部腐ってんだよｗｗｗｗｗ
ほんとは最初に出てきたときに指摘しようかと思ったんだけど
武士の情けでスルーしてやってたんだ（大笑

934 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:37:05 ID:u6fTuCnZ0

>>931
そういうのは止めましょうよ
思う存分からかえなくなるじゃんｗ

935 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:38:52 ID:u6fTuCnZ0

初出　>840 wwww

936 ：オーソゴナリスト：2009/12/05(土) 23:41:11 ID:2xOudkXuO

>>840 >>846 >>856

>おまえらトムソンテクニックって知ってるか？
それはもう古いんだよｗｗｗｗ

>今はピアーズテクニックなんだよｗ
230テーブルこれは最強。
>でピアーズテクニック知ってるの？
知らないんなら食いつくなよｗ
恥かくよ

なんだオマエは？では聞こう、スーパインＣ３とは何だ？と、頚椎トリプルキンクの場合（2-3、3-4、6-7のコンビネーション）で最初の二つは屈曲ロックで最後は伸展ロックだ。
オマエごときは、どこを触るんだ？トムソンでな、左マイナスの場合その側の仙骨は“概ね”どうなるのか？ほれ答えんか、皆の前で恥をかけ。
ほんでからな、わしでさえ、オマエごときのカキコミは恥ずかしくなるからやめんか。引っ込んどれ（笑）

937 ：仕分け人：2009/12/05(土) 23:47:33 ID:wWLWt0YrO

>>936
大先生、そろそろお呼び立てしようかと思っていました・・・

938 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:49:32 ID:w1JlhwHf0

なんでも良いよ。
要は、医者がopeして全く治せない herniation やdeformation syndrome of kenee joints
をカイロopeにて完全治癒に導いてるって事。

医者は、統計とか実験でしかクランケを見てないて事。
それだけよ。

２度と無資格って言うなよ。
民間資格だけど資格はたくさんあるさ。

医者だって工事現場や板場では無資格だよｗ
そこでも俺は医者ってプライドプンプンさせて親方にぶん殴られるよｗｗ

気をつけなよｗ。プライドは大事だけど重いとやけどすんのよｗ

939 ：オーソゴナリスト：2009/12/05(土) 23:54:59 ID:2xOudkXuO

>>938

ピアーステクニック？？？オマエ、答えんかいな（笑）散々ご一党はんらに、エラソーに言うといてからに（笑）
ピアースは、椎骨を“直接”動かせない者の“代表的な”（要は下手くそ）テクニックやないかい（笑）ここは、インチキで不正ばかりする“骨折院”を糾弾するスレやで、兄ちゃん。

940 ：仕分け人：2009/12/05(土) 23:56:22 ID:wWLWt0YrO

>>938
日本ではカイロ名乗っている方は多いですが、選ぶ基準を教えてください

941 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 23:58:59 ID:w1JlhwHf0

>>936
Compensationの事か？Upper Cervical Techniqueは複雑だから
マジで一概には語れない。語れたらそれはカイロでは無いよ。

Disc Degenerationに対するテクも一概には言えない。

患者は全て違う。だからカイロは芸術。
これ位解って聞いてるのか？

942 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 00:01:57 ID:wx47E+on0

ついでに、カイロと整体はどう違うのですか。
カイロから整体をみてどう思われますか。

943 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 00:02:29 ID:uoqx5Gxe0

>>940
Ｄｃが主催する学校で最低１年以上研修し
アメリカにも何度か渡米し現地のＤｃと親交を持ち
開業５年以上の者で良いでしょう。

944 ：仕分け人：2009/12/06(日) 00:02:32 ID:wWLWt0YrO

めえの人は？

945 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 00:13:58 ID:uoqx5Gxe0

>>933
やっぱ英語止めて日本語で進行しようか？
解らないだろｗ難しすぎてさｗ

946 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 00:15:02 ID:yOxSgnHp0

>>816 いつかの歯医者さん
＞専門医は病院で育てればよいのである
＞そして病院に居ついてもらうためには整形開業が避難先にならないような手筈が必要なのである

整形外科専門医資格を取るには卒後最低6年間指定病院で研修を受け、
症例の書類を揃え、学会発表をし、試験を受ける必要があります。
開業する先生はさらに7-8年病院勤務を経るのが普通です。
開業医も最初から開業医だったのではなく、10年以上勤務医だった人が大半です。
診療所の診療報酬を下げて、開業余地をなくすと、
勤務医が徐々に高齢化して、キャリアを積むために労をいとわない
若手の勤務医が不足し、さらに医療崩壊が進むと思われます。
病院も新陳代謝が必要なのです。

947 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 00:16:19 ID:yOxSgnHp0

>>826 ：仕分け人さん
＞あはき・柔整と同程度の国家資格にして無免許施術を無くすべきだと思います。

カイロを国家資格にしても、新たな無資格者が出てくるだけではないでしょうか？
無免許施術はなくならないと思いますが。

948 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 00:19:25 ID:yOxSgnHp0

>>842
＞実際原付と自転車を比べてみればわかりますが
＞免許の不要な自転車のマナーというのは最低になっています
＞免許で縛っておけば「逮捕」というリスクを無免許者に課すとともに
＞免許所持者には行政からの直接的指導を行うことも可能になる
＞そういう『綱』『首輪』をはめる意義のほうが大きいと思います

そうです。
だから、ハードルは低い方がいい。
不特定多数の人に業として直接手を触れる職種は
公的資格が必須とする。
しかし、それは二週間で取得できる程度の免許にすべきです。
その代わり、無資格施術は厳しく罰する。
有害事象が生じたら、免許を停止する。
これで、現在の無法状態よりははるかにマシになります。

949 ：仕分け人：2009/12/06(日) 00:20:50 ID:hO5bPZvIO

>>947
資格制度を再整備して無資格を徹底して取り締まる必要があると考えています。

950 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 00:29:17 ID:yOxSgnHp0

>>949

医業類似行為を取り締まる根拠になるのは、
医師法、あはき師法、柔整師法しかないと思いますが
現在、無資格療術が野放し状態になっているのはなぜと思われますか？

951 ：ぴめ☆かれ：2009/12/06(日) 00:41:16 ID:nKEuQ6hIO

おやおや。

952 ：仕分け人：2009/12/06(日) 00:43:10 ID:hO5bPZvIO

>>950
例の最高裁判決を理由にした。無免許医療類似行為への免罪符があるので医師法・あはき法・柔整師法に規定されないものが野放しになり、行政も個々の事例を判断して対処しなければならないからです。
人の体に触れる行為は全て免許が必要にしないとイタチゴッコにしかならないと思います。

953 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 00:48:38 ID:BN1sqwVq0

無資格療法の反対者は、盲人あはきよ、特にあましかな、彼らは、あはきで整体カイロ、
マッサージ、エステ（オイルマッサージ）、痩身など手技療法を出来ること知ってますからね。
しかし、そこは盲人、街中歩いてもどれだけ、それらが氾濫しているかなんて、
気がつかない。人の会話や点字でしか、情報収集できませんからね。
専門学校学校が増えないのは、厚生省が、明らかに許認可しない為、
本年度も2件の申請が却下されたし。その理由も、盲人保護
新宿のビルの専門学校が、裁判しようとしたが、そこへ、脅迫など
大変なことになるから、取り下げたはず。
法律で無資格だとかいうけど、所見権力の歪み。
これほど接骨や針灸、カイロ、整体が馬鹿にされる国となっている原因を、
むしろ知りたいですね。
どこのパワーがそうさせているのか？権力構造の謎ですね。
１さん、答えられますか？

954 ：仕分け人：2009/12/06(日) 01:03:59 ID:hO5bPZvIO

>>953
盲人保護を掲げるなら学校を認可して無免許マッサージを取り締まるべきなんですけどね。

955 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:05:36 ID:/yqWOgDg0

あ

956 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:13:59 ID:BN1sqwVq0

>>仕分け人さん
そのこと、○人に説得できますか？
戦後、あはき法を作り、職業を資格化し、業界の功労者です。
時代の流れだけで、そんなこと言えませんよ。

957 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 01:14:11 ID:yOxSgnHp0

>>952 仕分け人さん
＞人の体に触れる行為は全て免許が必要にしないとイタチゴッコにしかならないと思います。

同感です。
不特定多数の人間に業として整体やカイロをやっても黙認されているのは、
人体に害を及ぼす恐れがないという前提あってのこと。
しかし実際に害が生じた例が多数あるにも関わらず、
現在も整体カイロ塾が氾濫している。　あはき師法を適用しない限り、
これは広く網をかけるしかなく、新たな法律が必要です。

958 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:22:21 ID:p2BUp8HK0

広く網をかける新たな法律を制定すれば、あはき師法が有名無実なものになりませんか。

959 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:33:18 ID:uoqx5Gxe0

何かおかしいだろうよｗ
現実、カイロや整体でたくさんの患者が救われてる訳よ。
それをわずかな事故を引き合いに全面否定って
それこそ、最高裁判決にそむく行為だし
職業選択の自由って言う基本的人権侵害だぜｗ

アメリカはこうでは無かったぜｗ
互いを尊重する気風なんだよｗアメリカはなｗ

お前らは共産権がお似合いだよｗ

960 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 01:36:05 ID:yOxSgnHp0

>>958
今だって有名無実ではないですか？

961 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:41:09 ID:uoqx5Gxe0

無資格、無資格って簡単に切るなよ仕分け人。
現にこういうしっかりした学会組織もあんだよ
http://www.jsccnet.org/index.html

批判すんなよｗ名誉棄損だぜｗ

962 ：仕分け人：2009/12/06(日) 01:44:51 ID:hO5bPZvIO

>>959
だから、アメリカと同等の免許にして無免許を取り締まる必要があると思いますよ。

963 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:44:58 ID:BN1sqwVq0

>>959
整体・カイロで救われている
ならば、きちんと大学や研究すべきでしょ。
資格も当然、広告宣伝で、商品化するほうが、悪い。
まじめに整体・カイロやりたければ、公に認められる物にする。
これ法治国家の基本。
でも、国は今、予算不足だから、法令制定したら、予算つけないといけないから
そこが出来ないのも事実やね。

964 ：仕分け人：2009/12/06(日) 01:46:16 ID:hO5bPZvIO

>>961
だから、有効だと思うから法制化をして免許ないものには出来ないようにすべきですね。

965 ：仕分け人：2009/12/06(日) 01:47:23 ID:hO5bPZvIO

>>956
公益性の問題かと。

966 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:47:47 ID:p2BUp8HK0

確かに。
全体が、大変、歪んだ世界になっている。

967 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 01:53:25 ID:yOxSgnHp0

>>959
＞それをわずかな事故を引き合いに全面否定って

重大な事故が起こりうるのは事実。
http://www.neck911.com/

968 ：仕分け人：2009/12/06(日) 01:53:44 ID:hO5bPZvIO

>>963
昔、法制化を目指して厚生省で有効性や問題点などを検討されたんだけど危険行為の禁止を通達されただけにとどまったんですよね。
あはき・柔整並みの教育を必要とするのに養成所の基準が高くなるのでカイロ業界の足並みが揃わなかったのもありました。

969 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:54:30 ID:/yqWOgDg0

僅か10年程度で強気だな。

まあ打ち間違いだろうが
×kenee
○knee　な。
OAの事だろ、こんな言い方する？
無理せずに日本語で書けよ。

治した自慢はいらないから、
治せずに苦労している事案を書いてみろよ
状況と対処方法をな。

貴方のレベルがハッキリするよ。

970 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:58:24 ID:BN1sqwVq0

>>965
公益性というのは、解ります。
ただ、それに関与したり反対を起こす団体もいるのが事実。
現実は、複雑に利権がからんでいます。

医師が、銃声の大学院を作るのに文科省の審査会で、反対し不許可
本年度にあまし専門学校認可申請に厚生省審査会で、盲人に配慮して不許可になるなど。
現実は色んな利権が絡んでいます。

971 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 03:03:44 ID:uoqx5Gxe0

>>969
＞治せずに苦労している事案を書いてみろよ
何を持って治ったと定義するかにはよるが
患者の笑顔を評価軸にすると、ほぼ全員治ってるな。

治りにくいのは、RAとかのJTがクラッシュしてる例や
段発指何かのsmall　JTの疾患は、カイロオペにはやや不向きかな。

>>967
その例は我々の間でも問題になりましたよ。
しかし医学は不幸な例を乗り越え発展していくのです！
カリエスのクランケには注意してますが何か？

972 ：開業あはき：2009/12/06(日) 08:14:15 ID:ht4tkUcJ0

柔を含めた無資格あまし問題はあはき法を改正すれば
概ね解決すると思います。
(手技療術全般は指圧にまとめられたはずですから)
議員立法なので政治家に頼んでなんとかしてもらえ、
さもなくば例の判例がひっくりかえるような司法判断が必要、
と厚労省のあはき柔担当の人がおっさてたです。

973 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 08:41:16 ID:/yqWOgDg0

>>971
膝専門か？
笑顔が基準とは、めでたいね
まあ大きな後遺症が残っても治癒には間違いないわなぁ
もっと期待したのになぁ

弾発指なら関節と筋の遊びを注意してみれば簡単だろ。
アライメントがあえばその場で曲がるから、また自慢の一つが出来るぞ。
画像に頼らずに触診を大事にしろよ、指先が触っているのは本当にアトラスか？怖いなぁ‥

以前、小学生がカイロでオスグットと判断され、楽になると通院していて肉腫を見過ごし、手遅れで下肢切断といったこともあったぞ。
この時はさすがに腹が立って電話を入れたがそのカイロの説明に呆れてしまったぞ。

油断するなよ。

974 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 08:46:52 ID:IWRSk6+K0

>>959
＞それをわずかな事故を引き合いに全面否定って

無免許無認可無資格医業類似行為が認められているのは
それが人体に対する悪影響が皆無であり危険なものではないから
そもそも事故が起こりうるようなことをしていること自体がおかしい
（状況もそれを業として行っているものの頭の中も!!!!!）

まともな医療従事者が考えるのはまず安全確保から
それが頭にない素人作業で事故を起こせば全否定されるのは当たり前
その場その場の作業だけを行うだけのものを医療行為者としては認められないのは当たり前
根本から間違っていると何度言われればわかる？

975 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 08:49:19 ID:IWRSk6+K0

>>961
集まっているのは無資格だろ
民間の何の担保もない寄せ集め団体だ

976 ：SBX：2009/12/06(日) 09:09:50 ID:1RDsY/yLO

>>959さま。
業界を広い目で見てみなさい！
健康器具・食品の押し売り、
回数券の販売、違法広告無申告。
そのうえ同業者に対しての認定証詐欺。
決して社会に貢献していると
堂々と発言できる業界ではないのです。
貴男が社会貢献していても、
業界全体はまだまだ育っていないのが現実です。

977 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 09:15:56 ID:SsCapQUP0

>>976
>健康器具・食品の押し売り、
>回数券の販売、違法広告無申告。

柔整の方が多かったりしてｗｗｗｗ

978 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 10:49:03 ID:PfXsO3Gv0

柔整は
専門卒でも
資格あり

カイロ・オステオ
ただの無資格

979 ：仕分け人：2009/12/06(日) 11:03:57 ID:hO5bPZvIO

普通は教育の中で安全性確保と法的な位置付けをしっかりと習い、適応か否かの鑑別をしっかりするものだです。
診断権も能力も機材もないのですから、医師に受診をしていない場合は受診を薦めるものです。
カイロやあはき・柔整の技術に自信があっても、適切な医療機関を受診した上で施術を行うということを考えない人は、人の体に触る資格がないと断言できます。

980 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 11:34:45 ID:PfXsO3Gv0

>>970
あはぎが他の医業類似行為業に敏感なのは
裏を返せばそれだけ己の職域を侵害されているから
柔道整復に対して強く反応するのは
柔道整復師があはぎの領域を侵害しているからでしょう
つまり柔道整復の不正をきちんとただし
本来の業務範囲を守るように強い指導力を発揮させればよいのです
そのためにも不正柔の温床、受領委任を廃止するのは絶対に必要ですね
不正をしない健全な職業になれば
社会は柔道整復師業の発展を認めると思いますよ

現在野放しにされている無認可無資格医業類似行為を一定法的な網にかけるのは
あはぎの職域を侵すことにはなりません
むしろその網をつかって無資格あはぎ行為を徹底的につぶすことができます
カイロなどであはぎ類似の行為が行われていたら
その新たに設けた資格を停止することにより
カイロ行為など根こそぎすべて禁止し取り上げることができるからです

981 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 11:37:55 ID:+T2PXTrE0

10000分の1の合併症にも注意を払うのが医者。
10分の1くらいの不具合をわずかなというのが民間療法クウォリティ。
治療効果を90％などと提示するのが医者。
偶然に100人に一人でもよくなれば奇跡の治療と謳うのが民間療法クウォリティ。

982 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 11:45:50 ID:BN1sqwVq0

>>10000分の１の合併症、
それは、あまりに根拠が無さ過ぎる。
それほど鑑別が出来る医師は、ごく稀だ、というより存在しない。

983 ：仕分け人：2009/12/06(日) 11:48:42 ID:hO5bPZvIO

接骨院で脇毛を光脱毛しているグループを見つけました・・・脇毛を捻挫するのでしょうか？

984 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 11:49:07 ID:PfXsO3Gv0

>>983
それ医師法違反

985 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 11:54:16 ID:PfXsO3Gv0

>>983
○医師免許を有しない者による脱毛行為等の取扱いについて
(平成13年11月8日)
(医政医発第105号)
(各都道府県衛生主管部(局)長あて厚生労働省医政局医事課長通知)
最近、医師免許を有しない者が行った脱毛行為等が原因となって身体に被害を受けたという事例が報告されており、
保健衛生上看過し得ない状況となっている。
これらの行為については、「医師法上の疑義について」
(平成12年7月13日付け医事第68号厚生省健康政策局医事課長通知)において、
医師法の適用に関する見解を示しているところであるが、国民への危害発生を未然に防止するべく、
下記のとおり、再度徹底することとしたので、御了知の上、
管内の市町村並びに関係機関及び関係団体等にその周知を図られるようお願いする。

記
第１　脱毛行為等に対する医師法の適用
以下に示す行為は、医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生ずるおそれのある行為であり、
医師免許を有しない者が業として行えば医師法第17条に違反すること。
(１)　用いる機器が医療用であるか否かを問わず、レーザー光線又は
その他の強力なエネルギーを有する光線を毛根部分に照射し、毛乳頭、皮脂腺開口部等を破壊する行為
(２)　針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為
(３)　酸等の化学薬品を皮膚に塗布して、しわ、しみ等に対して表皮剥離を行う行為
第２　違反行為に対する指導等
違反行為に関する情報に接した際には、実態を調査した上、行為の速やかな停止を勧告するなど
必要な指導を行うほか、指導を行っても改善がみられないなど、
悪質な場合においては、刑事訴訟法第239条の規定に基づく告発を念頭に置きつつ、警察と適切な連携を図られたいこと。

986 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 12:08:18 ID:uoqx5Gxe0

>>979
まったく違うよｗ全然ダメ、ダメ。
現実を見ろよ。医者や他の国家資格（爆笑）の連中が治せないから
カイロ、整体に来る訳よｗ

まえに>>579でぴめ☆かれが言ってたのが全てよ。

>>983
エステサロンなら堂々と出来るのになｗｗｗ
資格とやらに拘ってる負け犬君乙。

987 ：仕分け人：2009/12/06(日) 12:09:41 ID:hO5bPZvIO

>>984
上肢を動かした際の亜急性の外力により脇毛が捻れるなど外傷が起こり、脇毛の捻挫として保険適用されると聞き及んでいます。

988 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 12:10:38 ID:PfXsO3Gv0

>>986
おはよう　無資格者！

エステでの脱毛も違法
最近それで撤退する施設が増えているって知らないの？

989 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 12:13:36 ID:uoqx5Gxe0

>>976
また無知な男が登場したなｗ
カイロ業界は完全成熟市場だよｗ

街にどれくらいの数あるｗｗｗｗ
女に夢中で目に入らねーんじゃねｗ

それかど田舎のカッぺかなｗ
表参道で勝負出来るか？

990 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 12:16:45 ID:uoqx5Gxe0

>>988
田舎じゃしらねーけど。
南青山周辺では、エステ脱毛ガンガンよｗｗｗ

皮下組織に留めたオペレーションなら無問題なんだぜｗｗｗｗ

田舎者は引っ込んでた方がいいぜｗｗｗｗ

991 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 12:18:29 ID:PfXsO3Gv0

無資格放置するとこうなるっていういい見本だな

乙
おまえさんの出演は非常に助かるわ

992 ：仕分け人：2009/12/06(日) 12:22:02 ID:hO5bPZvIO

>>986

あなた様の様な考え方の方が事故を起こして不幸な被害者が出ないことを祈ります。

整形外科を受診した上で適切な疾患をカイロ施術で改善されたのならば良いことだとは思いますが、カイロにはアンマよりも危険性が高いですから法制化をされて事故を起こすような低レベルのカイロプラクターを排除すべきですね。

993 ：SBX：2009/12/06(日) 12:22:05 ID:1RDsY/yLO

鬱病だって心の捻挫でしょう。
鬱病で整骨院には行く方はあまりいらっしゃらないでしょうが。

俺のように人生そのものがヘルニアを起こし
慢性金欠の症状が出ている輩は
どこに行けば治して貰えるのでしょうかね？

994 ：仕分け人：2009/12/06(日) 12:24:55 ID:hO5bPZvIO

>>989
成熟されたならなおのこと法制化を進めて、免許と社会的地位を得ましょうよ。
現状では3日でカイロプラクターを名乗る人がたくさんいますよ。

995 ：仕分け人：2009/12/06(日) 12:26:52 ID:hO5bPZvIO

>>993
とりあえずはメンヘル板で相談されては？

996 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 12:27:36 ID:uoqx5Gxe0

>>992
なんだよ。仕分け人って医者かよｗｗｗ
まったく中立じゃねーじゃんｗ

＞カイロにはアンマよりも危険性が高いですから
何を根拠に言ってんだかｗｗｗ
カイロの事故率は、医療過誤の1万分の１だよｗ

997 ：仕分け人：2009/12/06(日) 12:29:44 ID:hO5bPZvIO

>>993
そういえば、心的外傷なら接骨院で保険適用されると聞き及んでいますよ。

998 ：SBX：2009/12/06(日) 12:30:51 ID:1RDsY/yLO

>>989さま。
なんで今更俺が表参道のようなハイカラな所に
のこのこ出ていかなくてはならんの？
では巷に溢れた整体・カイロ屋にどれだけ整体・カイロの操法ができる施術師がいるのですか？
整体でない者が整体を名乗り、カイロでない者がカイロを名乗っている者が多いのが現実でしょ？
貴男が立派に社会貢献していても
現実は業界自体は腐っているといっておるのです！

999 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 12:31:19 ID:uoqx5Gxe0

>>994
>>1は2週間で施術okって言ってんだぜｗｗｗｗｗ
俺たちの血のにじむ様な勉強と研修をまったく理解してねーんだよｗｗ
>>993
精神疾患もカイロの完全守備範囲だよｗｗｗ
中枢系にアプローチする事により自律神経にも良い作用あんのよ（マジ）

1000 ：仕分け人：2009/12/06(日) 12:31:40 ID:hO5bPZvIO

>>996
法制化には反対ですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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