【毎年】 接骨院・整骨院の謎 83 【7000人】

今年の柔整師国家試験受験者は6772人、合格者は4763人だそうです。
医師国家試験合格者が8000人前後。
捻挫と打撲の施術に、なぜこれだけの人間が必要なのでしょうか？
ここは、柔整業界の謎について議論するスレッドです。

前スレ
【毎年】 接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247836248/

授業料返還求め提訴へ、京都衛生専門学校元学生ら
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20090629kk01.htm
（2009年6月29日 読売新聞）

読売新聞特集「柔整師保険請求代行急増・・・法規制なく不正の温床に」
http://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/2009-09-08

類似スレにご注意。

本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】　
→　【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→　【毎年】 接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
→　【毎年】 接骨院・整骨院の謎 83 【7000人】

サブタイトルを変えた理由は、
くま１氏という方が同名のスレを立てたからです。

→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83 【捻挫】
→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84 【捻挫】
→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85 【捻挫】
→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 86 【捻挫】

くま１氏は柔整師であり、基本的に柔整擁護の観点でスレを重ねています。
それはけっこうなんですが、謎スレが二つあっては混乱するので、
タイトルを変えてほしいとお願いしました。
しかし彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。

>>6
まともな議論はこちらで
叩きレスはあちらでじゃないんですか？
中のぞいててっきりそんなもんかと思ってましたよ
管理者の差でそこまで変わるのかｗｗｗ

>>7
当スレの基本方針は、来るもの拒まず、去る者追わずです。
向こうは癒しサロンになっているようですね。

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

各検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

地方厚生(支)局

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)

関連リンクです。

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/bbs/

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科学会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

日本整形外科学会（JOA）
http://www.joa.or.jp/jp/index.asp

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

上田たかゆき活動報告
ttp://gogoueda.exblog.jp/

しかし、医療に五千億なら解るが何故インチキ骨折院に療養費五千億円を払う必要があるんだ？
しかも施術法は科学的に確立されていないからやりたい放題だ。こんなインチキ（100%とは言わんが）に五千億円とは。

>>12 オーソゴナリストさん

いらっしゃい。Part 83 もよろしく。

獣養成校の増え方は尋常ではない。かつては10校余、卒業生も1000名余。
それがいまでは100校余、卒業生も6000名に達しようとしている昨今である。
また、国民医療費に占める割合もかつては0.7〜0.8％程度、いまでは１％を軽々と上回り、天井知らずの状態である。
挙句の果てにこの獣の医療費の20％が大阪、ついでに大阪では３部位以上が80％ときている。
結局年間4000億近いわれわれの貴重な財産である公的医療保険がその業界に流れ込んでいる。
いままでの政権与党の圧力で厚生官僚も会計検査院に指摘されても黙認状態。さて、この政権交替を契機に厚生官僚も獣の医療費には抜本的な改革をと考えているのであろう。
その証拠に昨年は朝日新聞、ムー部で、今年は産経新聞、ついさいきんは読売新聞で獣の不斉請求が取り上げられ次第に世間の感心も高まってきている。
厚生官僚としてはプロパガンダがそろそろ浸透したころに着手するのであろう。期待したい！

大体療養費の支払いに３千億円＋個人負担分で４千億円以上、ってのは３年か４年前のデータだろ。

増え続けまくって医療費削減の対象にも殆どなってない状況じゃあ、もう整形外科全般の７千億円
に近くなってる様な気が。

まあ自民党が与党の時じゃあ、銃声に不利なデータは出せなかったのかもしれんから、今後その
あたりの最新データが出て来るとは思うが。

切に望むのが、長妻議員が厚生大臣に指名される事だ。重度う〜骨折死と骨折院の歴史が確実に終わる。

民主に入れてよかった。
医師1.5倍でもいーや。

『高収入の代名詞「歯科医院」が1日1軒ペースで廃業泣きたくなるほどきびしい状況はなぜ起きたのか』
　かつては高収入が約束された歯科医。だが現在は事情が変わってきている。それというのも歯科医師の数が増えすぎて、供給過多になっているのだ。
「歯科医といえば高収入」。そのようなイメージを持っている人も多いだろう。
かつては開業歯科医の年収は2000〜3000万円とも言われ、愛車はメルセデス・ベンツと相場は決まっていた。
しかし現在は事情が変わってきている。それというのも歯科医師の数が増えすぎて、供給過多になっているのだ。
　いま日本中の歯科医院の数は7万件にのぼる。どこにでもあるように感じるコ
ンビニエンスストアの数が約4万件なのでどれほど多くの数の歯科医院が乱立しているかがうかがい知れるはずだ。
　歯科医の診療報酬はほとんどが保険点数で料金が規定されており、保険のきかない
自費診療の分野も医院間で大きく差をつけるわけにもいかない。
そのような中、競争激化により治療技術やサービスで他院との差別化に遅れ、廃業する歯科医院が後を立たない。
　とくに都市部は競争が激しく、東京23区内では歯科医院の数がコンビニの2倍となる超過剰状態に陥っている。
東京歯科保険医協会によると2007年度には350施設は廃院したとみられているおり、
競争激化にともない東京都内の保険歯科医院が、1日1施設のペースで廃業していることが明らかとなった。　　（以下略）
引用元：　2009年8月30日(日)13時0分配信　MONEYzine
　http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/moneyzine-20090830-170799/1.htm
＞＞＞これは、明日にでも獣性に起こるだろう。その時どうする？？
＝＝＝＝＝＝もうおきているな。
近所の整骨院はどこも閑古鳥だ。
駅前整骨院は繁盛しているようだがな。

>>１４
＞厚生官僚としてはプロパガンダがそろそろ浸透したころに着手するのであろう。期待したい！

今までは、我々が何を言ってもマスコミには取り上げられなかった。
それがここ一二年、風向きが変わった感じがします。
マスコミを利用して世論操作をするのは、
官僚がよく使う手法ですね。

>>15
＞３千億円＋個人負担分で４千億円以上、ってのは３年か４年前のデータだろ。

平成18年度の柔整療養費推計値が3212億。（自己負担分含まず）
個人負担分が平均二割と仮定すると、総額は3212÷8×10＝4015億円。
年7%ずつ増加すると考えると、平成21年の柔整療養費は
4015×1.07×1.07×1.07で約4900億円になります。

前スレ>995
＞医療費の推計値だから整形外科の7000億も一部負担金を含めてないだろｗ

いえ、そちらの方は一部負担金を含めた額です。
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/06/index.html

接骨院・整骨院の窓口会計て、何であんないい加減なの？まるっきり柔整師の言い値ぢゃん。
ぼったくり！

毎回500円で
割安だと思いますが…

>>22
いい加減な事しかしてないからです。
電気あてて、１０分マッサで終了です。

Ｑ肩が痛いが接骨院と整形どっちがいいの？？

Ａ私は接骨院派です。
坐骨神経痛で神経ブロックでもとれなかった足のしびれを、接骨院で直してもらいました。
接骨院は、名前からすると「骨」関係だけと思われるかもしれませんが、またの名を「柔道整体師」ともいい、骨折・脱臼はもちろん、筋肉・筋の痛みなどはお手の物のようです。
もちろん、薬漬けになることはありません。なにか、人間の自然治癒力を利用しながら正しい体にしてくれるように思いました

素人の振りをした獣性 自演 乙 笑

>>22
どんぶり勘定って奴です。
部位数やら罨法の待機期間やらで細かく料金は変わります。
しかし今の柔整師はそんなの勉強する気がないので金額すら自分で計算できないのが現状です。
笑うしかありません。
だから初日1500円でいーや、2日目からは500円にしとくかって感じ。
まさに犯罪者の典型です。
早くこんな犯罪者達が死に絶えることを切に祈ってます。

国民の金を返せ！

現状の獣のあり方そのものは公的医療保険財政を圧迫するだけである。
国民の慰安には寄与するのであろうが疾病を対照とした公的医療保険制度には当初からなじんでいないのが実態であろう。
さらに、部位数の水増し、架空請求などなど不斉の手口には枚挙に暇がない。
さらに獣性養成校の急増に伴い国家試験合格者も急増し、彼らがいっせいに不斉を行う。
この実態に歯止めをかけることはすでに緊急性が要求されている。
医療の世界ではありえない話が常識として通用している業界ともいえる。

だぁ〜かぁ〜らぁ〜、犯罪を無くしたい（医療費、療養費などに関わる）と
思っているのでしたら、まず自分のテリトリーの浄化をするのが先なんじゃあ・・・？

たいした税金も払っていない貧乏人が「ドロボー！！金返せ！！」って・・・
あなた達からは取りたくてもとれませんって・・・

口の悪いグレーでした。

公的医療保険財政の１％で圧迫するか
話をそらすな、まずは医療改革だろ
ドアホ

>>29
犯罪をなくす＝その温床を駆逐する＝柔整の委任払いを廃止する
医療費の適正化＝無駄な支出の整理＝慰安への不正支出を正す＝柔整の（ｒｙ

どちらにしてもこのスレの言うところでその一端を為すことができるじゃないか（笑

もしほかの部分でそういうところがあると考え
それをきちんと論理的にお話することが出来るのであれば
それはそれで大いにやるべきでしょう

「別スレ」でｗ

整形外科の地域別医療費ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>32
言い出しっぺ持ってこいよw

北九州市の小倉南区にあるＫ整骨院は最低だぜ！
患者の女(既婚者子供あり)とデキて離婚させ 自分も奥さんと子供追い出して
奥さんが円満調停したのに結局離婚して再婚！
しかも調停中から女を妊娠させてよぉ 女もすげぇタマだよな 腕も悪いし俺なんか全然良くならないから整形外科行ったらヘルニアだって言われたよ 架空請求やら家族を従業員にして架空給料やらしてるって評判だぜ 人として腐ってる！

>>33
診療所全部の都道府県別は出るけど整形外科だけは出ないんだよな

前>>922に書いてあるけど前にも見た事がある質問だから誰か探してくれよ

骨折や脱臼も治すぜ
ただレントゲン無いから ビミョｗ 交通事故の患者が来たら万々歳 毎日通院した事にして ギリギリまで保険伸ばして６ヶ月
被害者も獣性も金が入るから 表立たないけど 保険屋騙して立派な詐欺だぜ

結局、柔整の遵法精神の問題だろ。

柔整って話をすればするほど、馬鹿を晒け出すｗ

>>30
たかがつってもその１％未満である毎年２２００億円の医療費の伸び削減方針が大問題になってる訳だが。

割合の問題じゃないんだよ「額」の問題
保険財源に捨てていい部分なんぞないんだよ
あまりに大きな額であればたとえ其れが１％だろうと免罪符にはならん

悪質な不正が発覚した柔整に対し、徹底して民事訴訟を起こせばいい。
刑事裁判では、返金要求できないが、民事訴訟では返金させる目的で起訴できる。
しかも民事では、詐欺の時効は２０年。ゆっくり調べ上げて確実に返金させればいい。

さらに、最近ではロースクールの影響で、にわか弁護士が増えて仕事のない弁護士が増えたと聞く。
弁護士協会の掲示板にでも柔整の不正問題について知らせればいい。何せ20年分もの不正額を請求するわけだから相当な額。
個別に考えると総額だって相当なものだ。弁護士はしばらく柔整の民事裁判を扱うだけで食いはぐれなしだろうな。
最近では肩こりを捻挫と偽って請求していた柔整が保険請求停止されていた。前例があるから立証できる可能性は高いぞ。
何といっても社団の代表が捕まる業界だから根は深い。20年間不正柔整から回収し続けよう。
吸い取り続けよう。今まで柔整がしてきた事をまねすればいい。
早速、弁護士協会に情報提供だ。

原告は保険者？

>>40
3部位請求があった接骨院のレセ？をもとに全員の患者に聴取すればいいんじゃない？

「保険診療は保険の約束に従って診療・施術をするのが契約です
もし故意にこの約束を破った診療を行っていれば不正請求であり
その契約そのものを解除できます
場合によってはかかった費用そのものの返還を請求できることもあります
逆に、患者といえども故意に不正請求に関わった場合には
その損害の補償を請求されることがあります」

こう唱えて聴取してやるといいと思うよ

>>42
そんな事は、法律の専門家である弁護士がもっと上手にやってくれるよ。
何といっても自分たちの収入に関わるんだから、不正柔整からとことん搾り取ってくれるさ。
とにかく、弁護士に「柔整を訴えるのはおいしい」と認識させればいいのさ。

獣性師の業務中のわいせつ行為が頻発していると問題になっている　いざ！で配信中だった

>>QajF0fZn0

楽しい妄想ですね

各部位ごとに詐欺の要件を満たせますかな？

不当利得返還請求で勝訴したとしも、差押えする物すら無ければ取戻せないよ。

現実は訴訟印紙代予納郵券弁護士費用を考えると、正面な社会人じゃ考えないよな。

弁護士は勝訴したら、被告から取れる取れないに関係無く、
勝訴額の２〜３割は持って行くけど、原告は支払う義務を負うんだよ。

現実を知ってる弁護士は受任しないな、今はサラ金相手の過払い請求訴訟で仕事有りまくりだからね。

弁護士は弱者救済で法テラス支払か、企業からの顧問費用で訴外交渉ですね。

最後に残るのは個人(団体)訴訟でもしますか？

サラ金過払いでも１０年以上個人訴訟で敗訴が続いて、
勝訴した途端に全国(名古屋弁護士会を除く)の弁護士がハゲタカのように参入には笑ったけどね。

>>45
おっ！どうした？
必死だなｗどうやら保険組合に民事裁判を起こされとそうとう都合が悪いらしな。不正柔整ｗ
保険組合が行政処分を待ってくれてるほうが都合がいいらしいな。痛いところえを突かれたな。
それに、差し押さえでは足りないほど不正を働いているらしいｗｗｗ

お前の必死さを見て改めて民事裁判の有効性がわかった。
さー、弁護士協会と保険組合にキャンペーンを開始してもらおう。楽しくなるよｗｗｗ

そんなことしなくてもＯＫだと思うよ。
最近のマスコミの動きを見てればわかるでしょ。
大手新聞社が頻繁に記事にしている。医療保険の側面、業務に名を借りた猥褻行為の側面、保険金詐欺事件の側面、、、もう獣性の現代社会での役目は終焉を向かえつつあるでしょ。
それにこれらは闇の世界とつながっている可能性が高いので末期的だと思う。
マスコミ等で全面的なバッシングが始まるのも時間の問題だと思う。
これまでとは状況が一変しているからねえｗ
まあ楽しみです。
俺的には秋頃から本格的に始まると思いますｗ

接骨院行ったら柔整師がもみもみしてくれるけどあれってマッサージ資格とか持ってるの？
マッサージの資格ってのがあるのかも知らないけど。
Relaxとかだったら保険なんて効かないから関係ないけど柔整師は保険使ってるから特別な資格でもあるのかなと思って。

>>31
ですから、このスレのタイトルがね、「整骨院の不正請求について」とか、
「貧乏人が柔整にいちゃもん付けるスレ」とか「自分の病院が流行らないのを
柔整のせいにするスレ」とかにしていただいたら何も言いませんよ・・・。

あくまで正義面して「税金を無駄にするな！」言われるとねぇ・・・

グレーでした。

>>48
マッサージは接骨院のお医者さんがしても保険きかないんじゃない。
そうなら駅前の足のマッサージも保険でいいじゃない。

>>50
> マッサージは接骨院のお医者さんがしても保険きかないんじゃない。
行った接骨院はもみもみで普通に保険請求だったからありゃ不正請求だったんだな。
柔整業界って不正の巣窟みたいだ。

>>49
> 「整骨院の不正請求について」
これはいいな。

> 「貧乏人が柔整にいちゃもん付けるスレ」
貧乏人ばっかりじゃないだろうからだめだな。というか性格ひねくれてる。

> 「自分の病院が流行らないのを柔整のせいにするスレ」
俺みたいに医業界と全く関係ない人間もいるからだめだな。というか性格かなりひねくれてる。

スレタイトルって立てる人が決めるんであって気に食わなきゃ見なきゃいいんじゃないの？

> あくまで正義面して「税金を無駄にするな！」言われるとねぇ・・・
あなたが過去ずっとさかのぼって柔整師が不正で国民から盗んだ金を返してくれるの？
何兆円くらいになるか分からないけど。
お金持ちみたいだから大丈夫だよね？

>>49
あんま、マッサージ師に銃声がでかい顔できんのか、あ？
正義感ぶるのもいい加減にせいよ。

>>53
とろい、下手、営業不足の三重苦なあましやマッサージ師に言われてもな。ｗ
本来なら単価を高く取るだけの技術を要してなければならないはずなのに、それも出来て
ないでこんなところにいてオナニーに耽ってるヤツはただ単なる　馬　鹿　でしかないわな。ｗ

>>47

いーや。不正接骨院が潰れてなくなるだけでは無意味。
潰した後にはしっかり民事裁判を起こして、保険組合や社保に返還してもらいましょう。
そのためには、まずは各健康保険組合と弁護士にキャンペーンしてもらおう。
>>45が必死な書き込みをするところを見ると、不正接骨院にはかなりのダメージのようだ。
しかも「差し押さえしても返却しきれない場合」などと言っているが、そこまでひどい不正なら刑事罰対象だ。
改めて刑事裁判も起こして刑務所に入ってもらえばよい。
不正柔整には家財を一切売り払ってでも返却してもらいましょう。
さー、キャンペーン前夜ですよｗｗｗ

柔整師が今まで盗み続けてきた金を返金したらこの不景気も吹っ飛ぶだろうな。
そして一気に株価も急上昇するかも。
不正柔整師はどれだけ世界に迷惑かけてるんだよ。
とりあえず自首してさっさと金返せ！
自首した方が罪は軽くなるぞ。
手錠かけられるのが好きなら今のままでせいぜい生きろ。

業界の味方（笑）の上田たかゆき氏のブログに、なかなか興味深い事が書かれてます。
特に、９月７日と９月１５日の活動報告に。

ttp://gogoueda.exblog.jp/

“柔整の保険を取り上げると公言している厚生労働委員会民主党幹部議員”
って、誰なんでしょう？

まあ、明日の新内閣発足以降の厚生労働委員会での議論が楽しみです。

＞＞４８
柔道整復師つー国家資格があるんだよ
だから保険きくわけ

>>54
安いから、我慢して接骨院行ってるのに。
獣性に何があるんだｗ
獣性師のオーソも見切っているぞｗ

>>59
それにすら勝てない、つまりそんな技術すらない輩って大変ね。ｗ
他人のせいにしておけば、万事丸く収まるという思考回路を少しは見習わないと。ｗ

>>58
１行目と２行目に何の脈略もないよ。

歯科医が水虫の治療しました。
だから、水虫で保険請求できるわけですか？

それとも、虫歯の治療をしたことにするんですか？

>>60
ま、安いだけが取り柄だよね(^^)
銃声は。

>>55
あれ位で必死に見えるなら、訴訟の現場を知らない証拠だね。

民事でいとも簡単に不当利得と認定されても、刑事で詐欺立件出来るのは一割以下ですよ。

一度でも訴状を書いたり答弁書書いたら、正面な弁護士が相手にしてくれるか分かりますよ。

私はこの件はどうでも良いんですよ、ただ単に司法の流れを知らずに的はずれだから反論しただけだよ。

一つはう解釈の問題を出してあげよう
［業とは］適切に答えてね、法学部出身者でも１５％が間違う問題だよ。

>>63
貴方は私の言っていることを全く理解できていませんね。読解力不足。
文系なら落第でしょうね。まして文系の代表である法曹界で生計を立てていらっしゃるなら、胸中をお察しします。

柔整が刑事事件で捕まろうが捕まらなかろうが、一般人には全く関係ないのですよ。
結果的に今まで柔整に対して無駄に払ってきたお金が一般人に還元されれば問題ないのですよ。
つまり、「民事でいとも簡単に不当利得と認定される」だけで十分なんですよ。
貴方は、今の弁護士はサラ金問題で忙しいといいますが、忙しいのは裏を返せば、割に合わない仕事とも取れますね。
逆に、柔整の不正を弁護士が扱えば、書類作成は保険組合が組織ぐるみで頑張ってくれるでしょうから、弁護士はチラッと目を通すだけで確実に利益が得られる可能性が高いですよね。
もしもそれが現実的になれば、弁護士がわざわざ個人が原告である事が多いであろうサラ金問題に関わりますかね。
私なら、真っ先に柔整問題に取り組んでアフターファイブをエンジョイしますよ。
今までの不正柔整がそうであったように。しかもお役所仕事の行政処分を待つより、簡単確実な方法じゃないですか？民事訴訟での返還請求は。

今すぐキャンペーンすると楽しい事になりますよね。きっとｗｗｗｗｗｗｗ

すいません、ちょっと聞きます。
ケアマネ持っているんですが、
院を法人事務所にして、介護でケアマネ事業者を立ち上げて併設することを考えています。
並行してやっていけるものなのか、過去の医道の日本にもそのような記事がなかったので。
その方面の経験者がいましたら経験を教えてもらえると助かります。
（マルチ投稿しています）

>>52
なかなか頭おかしい方がいらっしゃるみたいですね・・・
>>56
なかなかお気楽脳な方がいらっしゃるみたいですね・・・
うらやますぃ・・・

グレーでした。

>>66
なかなか性格が悪い方がいらっしゃるようですね。

>>57
不正が悪いって言ってるけどこの人は不正なくすために必死で何かしてるんだろうか？
自分は何もせず単に綺麗ごと言ってるとしか見えないけど。

つーか東京3部位以上請求不可ってガセだったのかよ！
ガセ流した奴、土下座して謝れ！

>>68
何で怒ってるの。
請求し損ねたから？
3部位以上って（ｒｙ

>>69
俺、患者なんだけど。
3部位以上廃止でせっかく柔整業界が撲滅されると喜んでたのにガセだったなら何も変わらんから怒ってるんだ！
柔整師は国民の金を盗むな！

>>70
誤爆スマソ

厚生労働大臣 長妻さんだね・・・・楽しみ

厚生労働大臣と柔整で検索するとなーーんもひっかからないし、、、こりゃ面白いぞ！

>>61
意味不明ｗ
歯科医師の業務範囲内には水虫の治療なんてないｗｗ

柔道整復師はマッサージと類似するものを含む柔道整復術を行う職業。
業務範囲内で行う柔道整復術は無問題。
業務範囲内と保険請求範囲内は別だけどね

>>74
柔の業務範囲内ってなに？

>>74
＞マッサージと類似するものを含む

さらりと嘘を吐くのが詐欺師の本分とはいえｗ
そーーーーーーす　ぷりーーーーーーーず

>>75-76
ググル知恵もないのかｗ

柔道整復には指導要領が定められてるんだよ

>>77
＞マッサージと類似するものを含む

これのソースを求めています

>>76
マッサージが柔道整復術なのかは知らないけど保険請求は不可。
これを理解してない柔整師が大量にいるんじゃない？

保険発第138
第1-7
柔道整復の治療を完了して単にあんま（指圧及びマッサージを含む）のみの治療を必要とする患者に対する施術は支給対象としない。

>>78
柔道整復師の後療の中には｢手技｣が含まれている。
手技の中には誘導マッサージ法・軽擦法・柔捏法・強擦法等々がある。

>>79
読めば判るが治療が完了していなければ保険請求可だｗ

>>80
後療法のなかに「手技」が含まれるのは承知している
しかしそれらが「マッサージ類似」とする根拠が無いな

＞誘導マッサージ法・軽擦法・柔捏法・強擦法

これをよしとしたソースは存在するのか

言い方がわるかったかな

整復・固定をようするようなものに後療法として手技ほかを要するというのは承知している
しかしそういった経過をたどらないものに対する「後療法」単独を認める
＜マッサージと類似＞行為をよしとする根拠はどこにあるのかと聞いています

>>83に同意。

社団法人大阪府柔道整復師会
ttp://www.osaka-jyusei.or.jp/about.html
>骨折・脱臼や捻挫・打撲・挫傷（肉ばなれ）等のケガをしてすぐの処置（時に病院との連携をとる）や、
>ケガをして時間がたって出てきた痛みに対して、
>傷病に応じた「柔道整復術」の手当て（整復や固定、後療・電気療法や冷罨法・温罨法）で、
>自然に早く治る力を高める医療術です。
のように、業務範囲を理解してたんだけど、これだと保険請求範囲内でしょ？
これ以外の業務範囲ってなに？
そんで、マッサージに類似した手技とやらを単発で行うのは業務範囲なの？

これも手技？
ttp://www.youtube.com/watch?v=CRmDWCsLwh8&feature=related

>>85
つ利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。

【速報】
厚労大臣に長妻昭就任。
柔整と保険鍼灸マッサージが超氷河期に突入したのは間違いない。

>>62
取り柄がないよりはいいんでない？ｗ
取り柄がないなら辞めた方がいいよ。

>>86
おっと失礼、じゃあ自主規制品を。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_dV-VKUilg4

>>86
よーし！　みんなで不正柔整師撲滅運動を応援してます！ってメール送ろうぜ！
ガンガン送って「こりゃ不正柔整師、何とかしなきゃ」って思ってもらおう！

衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり

柔整と話がかみ合わないのは、

柔整師自身が、柔道整復術を
何でも、誰にでも保険が使えて、
デンキ当てて、モミモミするモノって勘違いしてるから？

>>45
どっちかつうと消費者保護法で団体訴訟すべき事例だろうな。
医療もサービスと考えれば良い訳だし。

まあそれよりも行政訴訟の方が良いけどね。

訴訟費用もかからないし、個人でも可能だし、役所の怠慢を糾弾出来る。

>>86
長妻さんって銃声の保険適用に反対してた人なの？

民主にも銃声を擁護してた議員が居たとオモタが、それとの力関係もどうなのよ。

>>73
＞厚生労働大臣と柔整で検索するとなーーんもひっかからないし、、、こりゃ面白いぞ！

厚生労働副大臣と柔整で検索してみて下さい。とても笑ってられないものがひっかかります。

あの時は、与党の強みで上手に逃げ切りましたが、今後はかなりヤバいでしょう。

それにしても、当時は結構、話題になった事件でしたが、ここのスレの柔整師の先生方は御存じでないようで。
たまたま記憶力が悪い先生が多いのか、免許取って２〜３年のハナタレ小僧ばっかり集まってるんでしょうか？

もう少し危機感を持ちましょう。

あなたが今、整形外科や整骨院などの周辺業界に勤務する従業員だとしたら

朝から晩までスイッチマンと何十人へのサービスマッサージの嵐をして

平常時は、朝８時から夜８時までのエイトマンとして働き、
レセプト業務などの繁雑期は朝7時から夜１１時までの

セブンイレブンとして働いても、給料の手取りは雀のナミダ程度・・・

時給に換算するとなんと７１１円にしかならない・・・
（ホントに７セブン・１１イレブンだなんて、やってられませんよ・・・）

体力を著しく消耗する仕事をやらせるのを承知で
安くて素直な労働力を求めている周辺業界のやり方には

怒りを覚えられずにいられません！

>>92
新たに編成し直される、厚生労働委員会のメンバー次第でしょう。
委員会の３分の２近くが民主党議員で占められ、選任される委員長も当然、民主党。
山井和則議員（元委員会理事）あたりが委員長に就任すると、柔整業界には厳しいでしょう。
過去の議事録を見てみれば、よくわかります。
http://yamanoi.net/blog/archives/kokkai/03/156/0509.htm

>>87
疲労回復マッサージに保険取り扱い。その取り柄をどろぼうと言うんですよw

群馬の方の柔整学校がどこかのビルで、柔道整復術無料体験というのを行っているらしい。
家電量販店の広告に載っていたな。

柔道整復術というものが分からない人は無料体験をうけてみるといいかもしれない。
神秘の柔道整復術、わくわくするね。

>>96
泥棒を業として成り立たせる本職。。。
恥ずかしくない？ｗ

>>98
支離滅裂w
疲労回復マッサージに各種保険取り扱いってところが泥棒って言ってる訳で。
疲労回復マッサージが泥棒と言ってる訳じゃないのよw

>>92
民主には柔整擁護派と撲滅派がいるんだが
この党は金を積まれるとすぐ態度が変わるから
整形学会と柔整団体の金のばらまき合いということになるだろう。
もちろん党のクリーンなイメージを損ねないように裏金だと思う。

>>99
泥棒が出来る環境を整えてると言っているんだが。ｗ
本職に技術がないから価格競争になるんじゃないのか？

ま、技術は大して無いから他人にあたるんでしょうけど。
優勝劣敗は同業者の中でもあるんだよ。お解り？ｗ

>>101
不況だからね。安かろう悪かろうで我慢するのさw
で、柔の大勢が慰安って、認めてる訳だ。
シラバックレよりはまともだなw

慰安に保険は違法（犯罪）です

やめましょう

>>100　民主にいる柔整擁護派？
ごくまれにね
元来、柔整業界は政権与党に献金していたからいままでずーと野党だった民主党には無縁だし、柔整の不正請求を糾弾する議院が圧倒的に多いしねｗ
まあ楽しみです

>>102
ず〜っと不況なんですね。ｗ
永遠の不況ですか？

現に富裕層や固定客が居るマッサージやあはきはあるわけで。
技術が無いと「不況」ですか？
経営者、技術者として失格ですな。ｗ

医療費における保険財政分年間３０００億円超
これは救急・産科の拡充維持に十分な額にあたる

犯罪をひとつ減らすと
「財源財源」と騒がれること無く
労せずに金星ひとつｗ

>>105
で、柔の大勢が慰安なのは認めてる訳だ？w

>>107
さぁね。ｗ
ただ、それらが相手だと思っている君らもたかが知れてるわな。
所詮、ピラミッドの底辺しか居られないんだろ？ｗ
上の方なんて関係ないんだから。

>>108
さあね、かw
話にならんなw

>>68
東京3部位以上不可がガセ？
何をもってガセと言ってるんだね。
10月初旬の請求で3部位で出すところは痛い目に遭うのを楽しみに待っててください。
山井のいう受領委任廃止も抜け道がいくらでもあるが
3部位目から一律切り捨ては不支給になる以外、まったく逃げ道がないわけ。
整形外科団体か民主の尽力かは知らないが、いずれにしても東京は終わったということ。
ご愁傷なことと申し上げておく。
それと東京の動きはいずれ全国に波及することも覚えておいて損はないから。

>>106
民主の一部議員による柔整鍼灸潰しは単に整形外科の働きかけだから。
今後の動向はどれだけ整形外科の団体が金を包んだかにもよるな。
>>110
じゃあそれのソースを出してみろって。
ガセだから出せないわけでしょｗ

>>110
確かに。首都だからね。
東京の動きが全国に与える影響は大きいかも。

>>109
おたくの技術も、な。ｗ

>>110
> 東京3部位以上不可がガセ？
> 何をもってガセと言ってるんだね。
http://gogoueda.exblog.jp/
選挙後の４日に厚生労働省保険局の担当官に聞いても、また、社団の先生にお聞きしてもいずれも
「そのような事実はない」とのことでしたので、柔整業界でいつものことながらの「ガセネタインチキ情報」であるということで、
「デマにいちいち振り回されないように」と回答しておきました。
しかし、誰が何の目的でこのようなことを吹聴するのか。

って書いてるからガセと言ったんだけど違うの？
俺なんか接骨院は1部位のみ許可、2部位以上の怪我は整形外科へ。
くらいの改革が必要だと思ってるから本当だったらうれしいが。
厚生労働省保険局の担当官と社団の先生が知らないと言ってるから本当だったら保険者か都道府県独自での動き？
保険者だったら東京全てにならないから都道府県ってことだよね？
早く10月になれ〜

いろいろ変えるなら、病院の無いような所でやっている接骨院のことを考慮してやって欲しいです。
本当に大変なんですよ。

>>83
他院からの転医等で後療からって事はあるが、あんたが何を聞きたいのかが判らん。

>>84
柔道整復術は全て行わなきゃならないものなのか？
単発の意味が判らんのだよｗ

指導要領の概要を載せておく
柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等
柔道整復術としては整復、固定、後療法とし、後療法は手技、運動、物理療法

整復・固定は必要ないが後療が必要な場合もあるのは判るよな？
後療の中で何を行うかは柔道整復師の判断だ。

おまえは言ってるのは医者は検査もなしに投薬してもいいの？って聞いてるのと同じだ。

>>115
周りに整形外科のない接骨院は存在価値がありますね。
接骨院の半径2km以内に整形外科 or 他の接骨院がある場合は、保険請求不可。
ない場合は請求可能。
これでどうです？

>>118
それは車もバスもない時代。
市内にあったらダメじゃない？
足腰の弱いお年寄りが・・・って話はなしね。
足腰の弱いお年寄りは1kmも歩けないから。

後療の似非マッサージが、マッサージじゃないなら
民間のマッサージも取り締まれないなｗ

あんま師・マッサージ師のお偉いさんは寝てるのか？

>>114
その話は、受任払いと保険請求の話で、3箇所以上の〜とは話が違うだろ。

あと、この人の文章は相変わらずの論理構成で、
「即、柔整の保険を廃止することはできない。なぜなら柔整の保険は
被保険者・患者さんの保護の見地から認められたものであるから、
仮にこれを廃止するとなれば、受領委任払いが廃止されることについての
大義名分がなければできないことだ。」

として、受任払いを廃止することは出来ないと書いているのに

「単に、柔整の保険請求に不正請求が多いということであれば、
不正請求ができないようにきちんとした制度にすればよい。
不正請求が蔓延るのであれば、不正請求し難いシステムに変更
すればよいのであり、そのような適正化運用の努力もしないで
「保険の廃止」にいきなり進むことはありえないし、
また、あってはならない。」

となって、いきなり保険の廃止はダメと書いてる。

不正できないようなきちんとした制度として、
「保険適応はそのまま、ただし受任払いは廃止」ってパターンが抜けてる。
多分、意図的に受任払いと健康保険適応を混同してるんだろうね。
それか、整骨院にとって、大事なのは受任払いの出来る保険請求しか
意味がないのであって、公明正大な請求を要求されるのであれば
保険適応であっても意味が無いってことかな。

どっちにしても、レベルの知れる文章だ

調べてみたら紹介で行ってもらう病院は4kmぐらいだった。いわゆる総合病院。
ちょっと近い違う方向にある病院は内科だと思ってたら外科も書いてあった。
しかし、個人病院で内科、呼吸器、外科だからなぁ。
都市部に住んでいる人は、地方の田舎のことは想像が難しいか。

>>116->>117
つ>>90

獣性以外の人には>>83及び>>84が云わんとしていることはよくわかるが、
獣性には全く見えていないという不思議。
例えここで
「慢性化した肩こりにマッサージに似て非なる手技を施すのは業務範囲か？」
と問うたところで、>>116でさらりとレアケースを挙げてみせたように
「肩こりというのは症状で原因ではない。原因が筋腱等の軟部損傷だった場合…」
とか言い出すに決まってる。
受領委任どころか療養費そのものを廃止しないと獣の暴走は止まらないだろうね。

いまさら現代社会の医療体系で獣性の必要性が理解できない。
いわんや公的医療保険制度の枠組みの中での獣性の存在意義はどこにあるのであろうか？
私にはまったく理解できない。
反対にマイナス効果しかみえないのだが。

>>124
＞公的医療保険制度の枠組みの中での獣性の存在意義はどこにあるのであろうか？

私もそう思います。
乏しい存在意義を、強力な政治力でカバーしてきたのが柔整業界。

>>123
柔道整復師の業務範囲を理解していないから

＞慢性化した肩こりにマッサージに似て非なる手技を施すのは業務範囲か？

となるって事だなｗ

慢性化した肩こり(？)の原因が軟部損傷なら柔道整復師の業務範囲内だが
業務範囲外の原因なら診れない。保険は業務範囲内で保険範囲内なら無問題。
っていうか後療のみの何が問題なんだ？
軽度の頚部捻挫に整復や固定が必要か？　挫傷の整復ってなんだよｗ
保険を使う場合物理療法を行わないならその部分は請求しなきゃいいんだよ。
物理療法だけの場合もあるが、それはいいようだなｗ


医師でも｢肩こりは症状だ｣と書くと思うが、お前は何だと思ってるんだ？

>>125

しかし、無理に無理を重ねているので他業界にまで矛盾・混乱を招いている。

>>125
この業界はもともとかつての政権与党、中でも旧田●派の議員を中心に政治献金していたように思われます。
ところが小泉政権、そして先般の総選挙で大敗した結果、それまでこの業界の政治献金の受け皿だった政治家の大半が落選、引退に追い込まれてしまいました。
今度の政権は旧田●派と分裂して離党してできた政権。
そうなるとこれまでの政権与党に擦り寄っていたこの業界はどうなるのかな？
注目は厚生労働省の副大臣にだれが就任するかで獣性の今後の予想はできるかもｗ

田舎でやってると十分に必要されてるのが分かるけど。
お医者さんにだって、あなたが必要だと思う範囲はやっていいから。と言われてるし。

ちょっとスレ読んでるとどこの世界の話？ってかんじる。

>>128
＞中でも旧田●派の議員を中心に政治献金していたように思われます。

故橋本首相が岡山に帰ると、柔整師グループが大人数で最前列に位置をとり、
鉢巻きを締め、のぼりを立てて示威行動をしていたそうですね。

↑
知能の↓な獣らしい

東京は今月から2部位でマルメ。
大量の接骨院廃業と従業員の解雇が予想される。

>>126
君が主張しているような判断がなされている接骨院ばかりなら問題ないが
実際にそんなことをしている接骨院を耳目にしたことがないんだよ。

ぶっちゃけると接骨院に勤務していたわけだが、
肩こり・腰痛・膝関節痛…etc、受付でどんな症状を訴えようと
とりあえず置いてある電気を一通りこなした後、ようやく柔とご対面
という図式で、レセはまさしくなんでも捻挫状態だったぞ。
そしてご近所の目につく整骨・接骨院も皆同じ方式だったりするうえ、
なかには出張マッサージを堂々と宣伝し鍼灸施術をする柔だけ師や、
さらに整体スクールを開校してあましや鍼灸を教える柔だけ師さえいた。

端からみてさえかなりおかしい柔整業界。
開業柔なら危惧を抱いて当然と思うのだが？

柔整批判をしている人は何？

批判家？社民党の方ですか？

恥ずかしいと思わないの？

犯罪の撲滅を願うこと
保険財政の健全な運用を願うことは
国民として当然のことなのです

不正請求をしている人は何？

犯罪者？反社会的な方ですか？

恥ずかしいと思わないの？

>>136
不正請求をしている人は犯罪者です「？」は無用ですね
犯罪者は「反社会的」なひとです「？」は無用です

恥ずかしいと思わないのか？
恥を知っていれば犯罪をしないし
すくなくとも犯罪をしておいて開き直りもしませんね
これもまた「？」は無用です

>>129
いなかのまじめにやってる柔整師には異国の世界かも知れませんね。
一度大阪に来て「肩こりがずっとひどいんです」と言って接骨院を10件くらい行ってみて下さい。
受付の女の子が「保険証持ってますかぁ〜　持ってたら1500円でーす！」とまだ診察もしてないのに料金教えてくれますｗ
で、窓口で払った負担金と3ヶ月後に来る保険者明細の負担金比べたら3倍くらい違ってたりしますｗ
まあ堂々と接骨院の玄関に「肩こり」、「保険OK」って書いてますしねｗ
最近出来た接骨院ってそんなとこしかないような気がしますよ。
柔整業界が崩壊したらこういう同業の犯罪者どもを恨んで下さい。

>>134
すいません、あなたが恥ずかしいんですけどｗ

田舎のビッグダディもモミモミしてたよw

「肩こり保険OK」は普通。
大阪では「マッサージ保険可能」です。

>>132

業界のこと知らないだろう？そういうときはキチンと通知がくるから請求に携わるヒトは誰もビビらないよ？

>>138
>>129は大阪まで行く必要はないぞ。
自分＝>>133が住んでるのは大阪からも東京からも遠く離れた
地方の県庁所在地。
在住都道府県の庁舎があるとこまで出れば全国的に類似状態とｵﾓﾜﾚ

>>139
>>140
>>142
もう柔整業界は無茶苦茶だぁ！
不正の巣窟だな、こりゃ。
長妻さん、柔整業界の不正をなくすだけですごい額の財源確保できますよ！
↑これ、長妻さんにメールしといた。
みんなも送って。
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり

>>132
>>141
どっちを信じたらいいのか誰か教えてくれｗ

厚労省、２名の副大臣、決まる。お二人の接骨院問題へのスタンスを教えてください。
一人は統合医療に関心のあるかたのようです。

↑
だねえ。
結局、柔整も鍼灸も晴れて統合衣料の仲間入り。
健康食品、音楽療法ついでにカイロまである統合医療ですが。
だから公的医療保険からはずされるのも時間の問題じゃねえか？

慰安マッサージなんてのは
風俗と似たようなもん
マッサージパーラーって店につけてみろよ（笑

長妻さん、柔整業界の不正をなくすだけですごい額の財源確保できますよ！

↑これをみんなで長妻さんにメールしよう。
国民の声で柔整師に金を盗まれない平和な国に変えよう！

厚生労働大臣 長妻昭 http://naga.tv/ 右下にメルアドあり

今度の政務官はは楽しみだね

おっ、政務次官、山井議員か！

これで、ほぼ大勢は決したな・・・。

柔道整復師の施術に係る療養費について、監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　　氏　　　名　　　　　　　吉岡　　賢治　（ヨシオカ　ケンジ）
　　施術所名　　　　　　　ことぶき整骨院　　　
　　施術所所在地　　　　高槻市寿町１−３０−１
２　受領委任の取扱いの中止年月日
平成２１年８月３１日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・施術の事実がある者について、施術日数を増やして施術録に不実記載し、柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
・柔道整復施術療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を、支給対象となる負傷名で施術録に不実記載し、
当該療養費を不正に請求していた。　
（２）監査時に判明した不正請求額（概算額）
・平成19年1月から平成20年12月施術分
合計　　28名分　金額5,641，046円　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞これでは、ドロボーだ。詐欺師だ。もっと厳罰を。。。。

>149
失礼、現在は政務官でしたね。

>>150
これに該当する接骨院なんて腐るほどあるよな。
まさに氷山の一角。

>> 149
「山井和則 柔道整復」でググると今までの活動内容がわかります。
これは頼もしい。

保険にあぐらをかいた銃声のヘタクソマッサ、効果不明の電気ピッピのおかげで
飯が喰えてますわ。

http://www.47news.jp/CN/200305/CN2003051401000101.html
>坂口力厚労相は、木村氏が業界団体から政治献金を受けているとの指摘に関連し「どういう政治献金を受けるかは政治家が判断することだ。選挙で国民に評価されている」と述べた。

民主に入れました。

(*ﾟ∀ﾟ)どこの業界だった悪いヤツはいる。警察官、政治家、教師、もちろん医者も今まで沢山いた。
柔整にも一人でも出ると鬼の首でも取ったのか、お前らは子供かっ！
(｀へ´)＜柔整がわるんだ！俺達はイイ者だ、柔整が割るいんだ！
医療費のたったの１％だけの問題なのに…

でも世論は全く反応無し、やはり世間は接骨院の重要性をわかっているのだよ。

>>156
　
このﾊﾞｶはｗ　こんな滅茶苦茶な屁理屈で反論になってると思ってるのか？ｗｗｗ
　
>柔整にも一人でも出ると
　
業界単位で不正行為してるから問題なんだろうがｗｗｗ

>>156　　獣の医療費の８〜９割りが不正じゃんか？
大半、いやほとんどが不正？：適応外請求、水増し請求、架空請求のオンパレードだろ？ｗ

>>156
またお前か（苦笑

お前らは車の運転で制限速度を必ず守っているのか？
話はそれからだ
自分に甘く、活躍している柔整には厳しいのかｗ

>>160
流れを乱す柔整と
流れを乱さないがための走行とを一緒にする感覚

それこそが柔の人となり
よくわかるレスをありがとう

こんばんは。治療中のものです。
接骨院は、私の見解では、被害者の立場で治療していると思います。
なぜなら接骨院の先生は精神的な部分まで考えています。
整形外科の先生は痛くないはずなんですけどねとすぐいいます。
痛くなきゃ来ないでしょ。と思いますが整形外科では、はっきりと骨折や外傷がないと
治療にあたいしないと判断していると思います。
本当に痛くない人にとっては、しょうがなくても
本当に痛い人にはつらく悲しいことです。
接骨院ではとにかく気持ちを和らげてくれます。
精神的にかなりこうゆう治療は大事だと私は思います。
私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
でも、整形外科の先生はしょうがないしかいってくれません。
接骨院の先生は、メンタル部分を大切に話をしてくれます。
だからその違いだと私は思います。

>>160
人に全く迷惑かけない速度超過と、国民の金を過去累計すると兆単位で盗みまくってきた犯罪を一緒にすんな。
だったらお前が兆単位の盗まれた金を肩代わりしてくれるのか？

>>162
昔のコピペすんなｗ

私はよく接骨院に通うｽﾎﾟｰﾂﾏﾝですが、接骨院はとても便利です。
整形だとただ診察だけして終わりです。その点接骨院の先生は患部に触れて
親切丁寧にしてくれます。だからお年寄りも温かみの感じない整形よりも
接骨院を選ぶのでは無いのでしょうか
ちなみに私はｽﾎﾟｰﾂ保険通院型に入っているので通院の度に保険が適用されますので
負担も無いです。
批判だけしている人が多いですが、これが日本の民度なのでしょうか？
不景気になると足を引っ張る人がでてきますねｗ
評判が悪ければ潰れますよ。歯医者がいい例でしょ。

理屈で敵わないと見るや
下らないコピペを貼り付ける阿呆


それが柔整
医療を担うだけの品性に欠けます

>>162
>>164
獣性の幼稚な知能をフル回転させての自演だろ　orz

獣性の諸君！
冷静になって考えてみなよ。
諸君の実際に行っている判断とそれに基づく施術は適応疾患の範疇かどうか？
またそれによる医療保険の適用は適切化否か？
医療の知識をちょっとでも持ち合わせている人であれば誰でも気がつく次元の話だと思う。
つまり、実態はそのほとんどが慢性疾患であり、獣の適応疾患である「骨折・脱臼・ねんざ・打撲」は一体何％であろうか？
諸君が適応疾患を適切に取り扱っていれば今、獣を取り巻くような問題は生じない。

接骨院に通うことで仕事に励めるヒトが居て、ひいては納税と消費につながってるんだから流れを整えてると言える。


つうか裏社会板に池

↑
じゃ暴力団も納税してたらそうなんだねｗ

もうすでに
柔整師側が犯罪はしていないと抗弁しなくなった件ｗ

>>125
32 ：卵の名無しさん ：2009/09/14(月) 13:34:32 (p)ID:32+FV8qRP(2)
整形外科の地域別医療費ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>171
それ、本当に厚生労働省出してくれないかな。
あと整形外科領域の医療費のうち、捻挫や骨折の応急処置にかかってる医療費の割合とか
捻挫患者の負傷部位数と、その都道府県別の内訳とか。

出せば出すほど、柔道整復側が不利になると思うけど。

それにしても、民主って得だよね。
前政権下で生じていた不正を追求するだけで、次の選挙も安泰だもんな。

仮に数人の議員で、年間3000億近い額の税金の無駄使いを減らすことができれば、大変なことだぜ。
つぎの選挙のとき、私は4年間で1兆円の税金の無駄使いを減らせましたって選挙運動できるからな。
死ぬまで安泰ってぐらいの実績になんじゃないの。

どんな職業だって不正はできる。
しかし柔整業界の肩こり腰痛もみもみ不正請求は一部がやってるどころか大抵の柔整師がやっている。
これで分かることは柔整師にいかに人間としてのモラルがないかということ。
所詮、アホでもとれる資格に国民の金を使わせるのが間違い。
もう保険適用廃止しか生きる道はない。
それか資格条件に東大卒業って入れる。

>>174
こどもかよ

>>162
あちこちにコピペして大変だね。痛い痛しいよ。
自演柔整ｗ

１００％だ。

平気で国民の金を盗んでいる柔整師がたくさんいるってのはモラルのかけらもない業界なんだろうな。
職業ごと廃止でいいんじゃない？

はあ

いま、前原大臣のところで、さんざん揉めてる八ッ場ダムの総事業費が4600億って話だからな。
長妻、山井はおいしいよな。3000億削減っていっても、毎年のことだからな。
少々の献金じゃ、目こぼしできない仕事になるな。

こんなブログがありました。


知らないと怖〜い整骨院の話
http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/

ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

柔整で3部位と鍼灸2術電療の併用で1回3000円を軽く超す。
少なくとも兵庫の国保と後期では併療はまったくフリーパス。
只今従業員8人雇用、柔整持ちが1人いるがあとは無資格学生でバイト雇用。
患者の来ない半分引退のつぶクリの爺さん石に1万円の中元・歳暮を欠かさなければ
同意書は素直に書いてくれる。
日本ではバカ正直のマジメ人間よりも
阿漕なことやっても金を稼いだ者が尊敬される社会なんだよ。
あと7年やったら51歳で引退して一生遊ぶつもり。

>>183
犯罪者が得意気に手口をバラしてます。
連休明けたら、みんなで通報しましょう。
匿名でも、ちゃんと受けつけてくれます。

近畿厚生局　指導監査課 06-4791-7316

２〜３０本も同様の電話が入れば、さすがに役所も動くでしょう。

鯖の記録調べれば身元はすぐ割れます。
２ちゃんの匿名性なんか、司法と行政の前ではガラス張りです。

私のうちの近くの整骨院が廃業してました。
自由に保険を使いまくってもこれか。

>>184
了解です、通報しておきます。

>>183
とりあえず、すぐ死ね。

いよいよ厚生労働省でも徹底的な見直しが始まった。
省内に目安箱を置いて職員からも無駄遣いについて調べるとか。
そうなると獣の医療費は間違いなく取り上げられるだろうな。
いよいよ獣の断末魔が聞こえてきそうですＷ

>>183
犯罪自慢して貴方は馬鹿ですか？
まるでそこらのDQNの餓鬼ですね。
連休明けに通報しておきますのでよろしくー。

183が無関係のアンマのネタカキコだったらどうするんだろう。
しかも兵庫と全然関係ない地域だったら。

>>190
そりゃ、あんまりなんでも本気にしなさんよっていわれてお終いだろ。
だって、善意の通報者なんだから。
街中で不審者を通報して逮捕されなかったら、通報者が捕まるか？なわけないな。

なに必死になってんだ？
ネタと思うならほっときゃいいだろう。
それとも、通報されると何か困ることでもあるのか？

>>183
恥ずかしいな。
そんなのネタだとすぐわかる。
レベル低すぎ。
釣られまくってる奴らはもっとレベル低すぎ。
これだから新旧魔も銃声も社会的地位がフリーター未満と言われるんだ。

>>192
何と言われようが通報します。
先方の担当者の名前もきっちり聞いて、何らかのアクションを起こすまで。

そもそも、柔整３部位はともかく、鍼灸２術電療なんか、普通のあマ指師は知りません。
>>183は、カキコの内容通りの不正をやってる可能性が極めて高いです。

不正が無ければ無いでもOK。
それを調べるのが役所の仕事です。

どんどん、電話しましょう。

近畿厚生局　指導監査課 06-4791-7316

↑
ラジャー

医者も柔整も同じですよ
患者さんが「運動中捻挫した」って言われたら、どうしょうもない。
あまり厳しすぎるのもよくない。

↑
禿同
だけどな負傷の平均部位数が３以上はないだろよ。
大阪の人は一歩歩くたびにころんでいるんかと思ってしまうのはおれだけ？
それもどういうわけか必ず医学書を落としたとか、、、dqnの一つ覚え？
アホクサ：：こんなんに国民の貴重な財産使えねえよｗ

>>195
柔整の患者のほとんどは、“捻挫した”なんて言ってません。
“肩がこって・・・”とか“腰がだるくて・・・”としか言ってません。
レセプト出す時に、勝手に、何でもかんでも捻挫にされてるだけです。

政権与党に

民主党よ接骨院・整骨院の不正請求をチェック！
http://orz.2ch.io/p/-/hideyoshi.2ch.net/ms/1253617521/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253617521/

>>183
ほんとに3部位負傷で慢性症状もありなら問題ない。
ただ、実際に不正やってたらこんなところに書かないだろう。
実際には患者と話をすり合わせると思うから近畿厚生局は動くかな？
まあネタの確率が限りなく高いと思うから一応様子見。
ヒマな人は連休明けに通報と報告よろ。
埼玉のベテランの先生の消毒不履行をチクった肺胞君かな。

なぜ柔整を叩くの？
なれなかったから？

日本人ならそんなにしつこく叩かないと思うが…

>>200
ん？
どこの国の人間なら叩くんだい？

>>200
肩こり腰痛を捻挫に偽造して保険請求し国民の金を盗みまくってるからです。
過去さかのぼれば兆単位で盗まれてます。
へたしたら京単位かも。

>>193
タレ込みは自分の氏名も明らかにしないと受け付けてくれない。
そこが警察への刑法犯罪の告発と違うところ。
税務署への脱税の通報も同じ。
それで前に勤務していた院長の保険不正請求と自費分など脱税の密告を諦めたorz

>>203
たまたま、電話を受けた担当者が悪かったのでは？
今は匿名での告発でも、ちゃんと受け付けてくれますよ。

逆に、匿名だったからという理由で告発を無視し、後日、事が明るみに出た際、受付担当者は内規により、
減俸等の処罰の対象になる場合があります。
ですから、担当者の名前はきっちり聞いておきましょう。

まあ、私は別に実名で告発しても何の問題もないので、聞かれたら堂々と名乗りますがね。

とにかく、みんなで電話しましょう。

近畿厚生局　指導監査課 06-4791-7316

>>203
> タレ込みは自分の氏名も明らかにしないと受け付けてくれない。
いつの時代だよ。
近畿厚生局の柔整担当に接骨院の不正を匿名で教えたけどちゃんと対応してくれたぞ。
相手の名前聞くの忘れたけど。

>>204
>>205
聞いても実際動いてないよな。ｗ
つまるところ、右から左へ聞き流されてるんじゃないの？

柔道整復術の診断では、肩こり腰痛＝捻挫なのかな・・・・

しかし、現在東洋医学に保険が実質的に使えるのは接骨院だけ。

鍼灸あん摩は医師の同意書が必要であり受領委任もない。

やはり　患者側からすると　柔道整復術は必要とされてないが

保険で按摩鍼灸を行ってくれる接骨院は不正ながらも必要なのでしょう。

↑
接骨院でのナンチャッテマッサは基本的には無資格者がおこなっているよね。
獣の免許にはその部分は含まれない。
それに医療保険では認められていないわけだから実費ですればいい。
公的医療保険制度論の基盤が崩れるよ。
慰安でもＯＫならカイロ、音楽療法、健康食品なんでもＯｋじゃんかｗｗ
本当ＤＱＮだよね獣って

>>208
医師でもあましでもない人間が、
実費とはいえマッサージしていいわけがない！
するならボディケアとかリラクゼーションとか
一目で無資格とわかる看板あげてからにしてください。

タレこみして、もし問題無かったら慰謝料請求とか怖いな〜

元従業員がタレこみした場合、従業員も勿論処罰されるよね
タレこみしない方がいいな

接骨院と仲の悪い近所の整形外科が
接骨院で無資格者が施術していることを告発をしたら
調査官がその整形外科の名前を出したんだと。
匿名の告発がなんで認められないんだろう。
というより告発者のプライバシーって無視されるものなのか？
まあ小金に目がくらんで不正をする方も、正義を笠に着た妬みで告発する方も
どっちもレベル低いけど。

>>209　医師はあんま、マッサＯＫじゃん。
>>210-212　獣の自演乙
行政に情報提供して（意図的に虚偽の情報提供は別として）、告発されるわけないじゃんか。
ついでに従業員は共犯の意図をもっていればそりゃサギの共犯ということになるんだろうけど、普通はありえない。
だからぜーーんぶ危機感を感じた獣の自演　乙

>>213
まぁ要するにタレこみが本当に怖いんだろうなぁ。
実際、接骨院に対する摘発件数はわずかとはいえ増えてるし。
あんまりタレこみが続くようなら、行政も動かんといかんし。
でも、一番困るのは、同業者同士のタレこみ合戦なんだろうなぁ

>>212
>どっちもレベル低いけど。

こんなスレに来て
専門性のない業界動向や他職種潰しの話だけしているような奴らが最も低レベル。

>>213
>>>209　医師はあんま、マッサＯＫじゃん。
うん、それは理解してるよ？

>>211
> 元従業員がタレこみした場合、従業員も勿論処罰されるよね
バカ？
犯罪を告発して処罰されると本気で思ってるのか？
業務上の秘密等を口外したら大抵の社内規定にひっかかるが犯罪行為は別。
さすがモラルのない柔整師は思考回路が腐ってるな。

>>206
今のところまだ営業してるね。
まあしかしもう少しで保険者から明細がくるから手元にある領収書と照合して今度は保険者に通報する。
この接骨院は初日と次からの2バターンしかないどんぶり勘定だからまず負担金は合わないはず。
部位数とか関係なし。
つーか1200円だったけど、どうパターン作ってもこんな綺麗な負担金出ないし。
完全な証拠だから確実に保険者から返金要請が出るのは間違いない。
この接骨院で同じようなことが数件明確になれば手錠だな。

柔整師のみなさ〜ん

批判屋に対しては無視が一番ですよ〜
釜ってほしいだけの負け組引きこもり達ですから〜

とにかく>>183のカキコだけは見過ごす訳にはいきません。
あまりにも悪質です。
柔整、鍼灸の両業界をナメてます。

とにかく、明日１０時に電話します。

賛同される方は、ご一緒に。

近畿厚生局　指導監査課 06-4791-7316

>>220
こういうヤツが一番マヌケｗ
ネタにマジ反応で自分で出来ず、賛同者を募集ｗ

この様な人って社会に出ても絶対成功できず、指をくわえて見てるだけの人
成功する人は自ら行動するのに…
単なるびびりｗ

獣の保険請求の不正、施術に名を借りた準強姦わいせつ、保険でのフウゾク、、、これらは国民を欺く重大な背信行為です。
もともと半ドン学校で３年間しか勉強していないやからを性善説で考えること事態が間違っていると思うけどね。
まあともかく国家、国民の貴重な財産である公的医療保険の原資を不正で食いつぶされないためにも私たち一人一人が声を上げることが大切でうｓ。
ですからつまらないことでも構いませんから行政に通報しましょう。
そのそのとき、「苦渋ですか情報提供ですか？」ときかれたら必ず情報提供ですと答えましょう。
苦情では行政ははいはいと聞いて終わりです。
情報提供では行政はそれを調べなければならなくなりますからｗ

＞批判屋に対しては無視が一番ですよ〜

「無視」ではなくて「黙秘」が正解かもですね。

>>219
> 柔整師のみなさ〜ん

あれ？あなたが銃声氏じゃ？ｗ

不正請求キャンペーン

>>217
バカはお前。
不正を知ってて加担していた従業員も同罪なんだよ。
ただし告発ということで減刑などの余地はあるかもしれないが。

腹減った。
和民で酒飲んで来る。

獣はまもなく閉店セールでーす

柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)
行為をなすことは差し支えない。

柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)のみの
治療を必要とする患者に対し、その行為のみ行うことは法第一条の規定に違反する。

昭32.9.18　医発799

いまやほとんどがマッサだけだろ

>>228
行ける範囲の接骨院の玄関に貼って回りたい。
うちの近所でこれ守ってるとこ皆無だよorz

>>228
銃声の「社会」だけは一般と社会通念の次元が違うのが
問題だなｗ

接骨院の倒産が止まらない。
治さないところは潰れる。
人柄の好さと安いだけで患者が来る時代ではない。

不正を訴える時は必ず接骨院でもらった領収書をなくさずおいておくこと。
3ヵ月後にくる保険者の明細と確実に負担金が違うなら明白な犯罪の証拠になるから。
なかには領収書発行しない腐りきった接骨院もあるけどな。

いつになったら受領委任払い制度廃止になるんだろう

>>229
いや、ほとんどが電気ピッピ。

>>229
マッサージしてくれる所今ほとんどないよ。

ハハハ

>>234　内部で検討に入っていると聞いたけど　検索してみては？

あん摩のみの治療は柔道整復行為ではないという　医発799
ということは、あん摩は柔道整復行為ではないことが分る。

しかし大抵の患者は肩こり腰痛で　あん摩２０分→機械１５分　のような流れコース。

保険で施術しているということは柔道整復行為が行われているはずだが、はたしてどこで！？
ウォーターベッドや低周波、マイクロ波、O2カプセル　？？　古来から伝わる柔道整復術とは思えない。

診察は院長以外は整体師や鍼灸師であるから柔道整復行為ではない。

なにか患者が気づかぬうちに柔道整復行為を行っているのでしょうか。

かつて厚生労働省が「柔道整復医療費支給申請書の改正」の通達を出そうとした際、
業界団体からの献金の見返りに、官僚に圧力をかけて改正内容を骨抜きにした木村元副大臣。
今度は、全精協の問題にも絡んでるみたいです。

要するに、柔整業界は、こういうクサレ政治家に金バラ撒いて生き延びてきただけ。

まあ、それももうすぐおしまい。

接骨院って、ヘルストロンやって電気やってローラーベッド寝て・・・
あれって医療とか知らない俺でも経営できるんじゃない？
機械の電源オンオフする技術あれば誰でもできそう。

まずは国保の審査の甘さを何とかしなきゃね。

【高齢者医療】「新制度」はハードルが高い！…長妻厚労相「とにかく何ができるか考えるように」と苦戦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253740210/l50

>>240
木村元副大臣は今回の選挙で当選したのかな。

http://news.goo.ne.jp/elex/list/kagawa/02/
木村はもちろん落選。
民主党の玉木さんに負けてますね。

>>243

木村義雄元副大臣は小選挙区でも比例区でもダメだったみたいですね。

木村元副大臣についてはこちら

保険請求指導見送り疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

>>244
民主にも欠点はあろうが今回の選挙は民主にいれてホントによかったと思っている。

>>240　そうなんですか？
こりゃ今回の疑惑で例の件もあぶりだされるかも。。。
そういえばあのとき国会で追及していたのが今の政務官だったのでは？
こりゃ楽しみだわい

奈良産大野球部元監督に有罪判決　療養費不正事件

http://www.asahi.com/national/update/0924/OSK200909240050.html

今日, 左腰打撲の中学生きた. 2日前に転倒して打撲してたんで, 1週間くらい
で軽快, 筋損傷ある場合は3週間だと説明したら, 休日やってた接骨院では
骨盤がずれてるので毎日通うようにといわれ, 心配になりづれているというのは
どういうことか説明してほしいと母親とともに来院.
そんなこといわれても説明できないよ. こういうだだの打撲なんかもみれない
柔道整復師は, さっさと療養費返上したほうがいいよ. 骨盤がズレるってのは
柔道整復の教科書に普通に説明されていることなんですか？？？

9月からの東京都内国保・後期の三部位以上請求切り捨てを
ネタだとかソース出せとか言っている奴がいるが
部内の方針にいちいちソースも公式発表もない。

要は柔整の請求の実質的な丸めが始まったということ。
いずれは全国に波及すると思うが
どうしても三部位以上の請求をしたかったら
当座は他県の患者獲得に努力でもして下さい。

>>183の件を>184他にある部局に本当に通報しました。
地域が全然違うのでどうしようかと思ったのですが、派遣先の昼休みに公衆電話から。
結果から言いますと、壁は限りなく高いというのを感じました。
やる気のない言い方というか、言葉は丁寧でしたが実際に動く感じはまったくありませんでした。
それどころかこちらの氏名や電話番号、どういう者かを異常なほど執拗に聞いてきます。
ネット上の非公式な書き込みだけでは確証が取れない、どこの院か特定できないなどなど・・・
しかも慢性であれば鍼灸の保険は合法ですよねとか、外傷的なものも負傷していれば保険が適用ですからとか183寄りの問答。
私が無職時代にやったように、あまりにひどいところは個別個別に労基法で攻めていくしかないでしょう。
今までにターゲットの院の従業員から聞き出して、労基法違反の側面から通報して廃院になったのは2軒のみ。
保険の不正での通報では廃業はなく、動いたと思われるのは1軒のみでした。
労基署も当時の区の国民健康保険課（国保連ではだめ）も通報者の身分はきっちり明かすことを要求してきました。
警察なら匿名通報も受け入れやすいみたいですが、実際にはまず監督官庁へ言ってくれと返されると思います。
派遣が切れるのが11月ですので、更新がなければまた悪質な接骨院・鍼灸院そのた病医院の告発をやってみたいと思っています。
書いたように労基法違反の線から締め上げていくつもりです。
よければ伏せ字でもいいですからここに院名の情報をお願いします。
ただしできれば東京近辺でお願いします。

>>252　元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
本来ならＧＪと賞賛したいところだが
たしか以前に実在の院名を出して脅しをかけるとか言ってたな。
不正や基準法違反に対する通報というなら別に問題はないが
実名を上げての予告はれっきとした脅迫や場合によっては威力業務妨害。

>>251
> 部内の方針にいちいちソースも公式発表もない。
つーことはあなたは東京都後期高齢者医療広域連合の職員？
だったら3部位なんて言わずに接骨院は1部位のみでいいんでない？
複数箇所怪我したんならレントゲン撮れる医者行った方が患者のためだと思うけど。

>>元・鍼灸師
こいつのやることに反感を感じるのは、
曲がりなりにも世話になった業界に対して、
正義感でも報復でもなくただの面白半分で告発している点。

こういう奴がいると、せっかくの正義での告発に対しても
監督官庁が辟易して“あー、またか”と耳を傾けなくなってくる。

単なる興味で行動を起こす前に、少し頭を冷やして顛末を考えろ。

やっと世論が大きなうねりになりそうな時に
横から水を差すようなマネはするな。

鍼灸師や看護師、医師、ましてや整形外科医の立場として通報するのはイマイチなんだろう。
患者としてがいいかと。

行政が怠慢だからホネホネ詐欺は仕方ない

>>250
骨盤がずれてる。
背骨がゆがんでる。
脚の長さが違う。
etc・・・。
確かにそういうことがあることも事実だが不用意に言ってもらっては困ります。

>>252
イタイ方がいるみたいですねぇ・・・
相当暇なのでしょうか？
本来のお仕事頑張ってくださいね。

グレーな鍼灸師でした。

>>252
まさか本気でやるとは。
あんたはただのヒマ人なのか
それとも柔（詐欺集団）の上を行く犯罪（喝上げ）予備軍なのか。
どっちにしても気持ち悪いよ。

犯罪者ども必死だなｗ

元・陳旧紙はどこかからカネをもらっていると見たｗｗｗ

カツアゲ元陳旧死晒しage

所詮、お前ら批判屋がわめこうが負け犬の遠吠え。
くやしかったら稼いでミロ！

>>263
批判屋じゃなくて犯罪を憎む世直し人と呼んでくれ。

>>263
いつから詐欺師が勝ち組になったんですか？

医者は
菅○、山本○院の件を見て
「なんて奴だ。こんなモラルのない医者がいたのか」
って思うけど、
柔整は捕まった柔整に対して
「バレ無いように上手くやれよ」
という感想になるの？

>>258
元陳旧君は医療と無関係な派遣労働者みたいだから
仕事が終われば時間なんてあり余っているんだよ（ｗ
土日は暇な時間をどうしたらいいのか、持て余しているかと。

奈良産大野球部元監督の不正請求額ってたった１００万じゃん
山本病院とか比べると雀の涙じゃん

柔整は騒がれるほど悪くないんじゃない会

↑
過去ログよーく読みなよ。
それに獣での不正の割合って一体何％と思っているのｗ

>>268
おーどうした？今までの柔整は「警察利権だから逮捕されないｗ」とか「政治家に献金しているから許されるｗ」とかニコニコしながらほざいてたのにな。
今やたった１００万でもお縄で実刑判決もんな。更には社団の代表までお縄になって。新聞の一面を飾る始末だなｗｗｗ
柔整の抱いていたのはただの妄想だった様だな。もはや柔整の利権など実在しないよｗｗｗ
怖いか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そのうちあんたも一面飾るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長妻は柔整鍼灸大好きな舛添に教えを乞うんだと・・
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909251915021-n1.htm

敵を知って一網打尽ｗ

>>271
柔整については、全く聞いてないだろうなｗ
柔整については、山井さんが仕切ってる頃じゃないのｗｗｗｗｗ

怖いの？ｗｗｗ

>>268
↑
世間知らずのアホ柔整師。
本音はいつ手錠かれられるかと毎日ピンポンの音が鳴るたびにうろたえている。

いろんな業種があるけど柔整業界ほど不正に染まった業種って珍しいよな。
なんで国は野放しにしてるんだ？

「5分要件」の撤廃など要請−保団連が長妻厚労相に
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24461.html

　全国保険医団体連合会（保団連・住江憲勇会長）は9月25日、「レセプトオンライン請求義務化」と
「外来管理加算5分要件」の一刻も早い撤廃を訴える要請書を、長妻昭厚生労働相あてに送付した。
　要請書ではまず、長妻厚労相の就任記者会見に触れ、「『厚生労働省自体のうみを出して立て直し、
国民に奉仕する組織に生まれ変わらせる』とのご発言に、心より敬意を表するとともに期待に胸膨れる思い」と前置き。
民主党政策集INDEX2009医療政策の詳細版に明記された、「レセプトのオンライン請求を完全義務化から原則化へ改める」、
「外来管理加算の5分要件を撤廃する」ことは、医療現場の「待ったなしの喫緊の課題」と指摘した。
　さらに「5分要件」については、「『時間外診療に関する実態調査』という全く別の調査結果をもとに、
官僚が中医協をミスリードして生まれた、厚生労働省のうみの象徴ともいえる制度」とした。
　その上で、「医療現場は怨嗟の声で満ちております」と強調。この2つの施策を「医療現場無視の官僚主導によるもの」とし、
一刻も早い撤廃を要請している。

さて、元鍼灸師の釈明はまだかな。
恐喝で逮捕されるのは時間の問題だね。
不正柔整と元鍼灸師。
商売がたき同士が同時逮捕なんていったら
ニュー速＋板は祭りだろうなｗｗｗｗｗ

元鍼灸師とかいいながら整形外科医だったら

祭るだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

柔道整復の医療保険の問題についてはまだ表に出ないよ。
なぜかって、今は厚生労働省の三役は今年度補正予算の無駄遣いの削減作業を中心にがんばっているでしょう。だから優先順位でいうとそれが終わってからだと思うよ。
そうすると10月中旬以降かなｗ

事実を公表されるとこまる柔整師どもが
必死に話を逸らそうと頑張っているの図


犯罪はやめましょう
家族が泣いているぞ

　　　　　元鍼灸師　＝　1◆yIimcLM/j2


　　　　　　非常にわかりやすいですね。

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

そこらの接骨院なら何処でも見つかりそうだよな、このくらいは。

三文判２００本保管、元事務局次長が伝票偽造に使用　全精社協事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000534-san-soci

“柔整の保険なんか、全体の１％に過ぎない。”
とかいう書き込みをチラホラ見かけますが、とんでもない勘違いです。

健康保険の支出割合では、延命治療やインターフェロンの長期投与等々、特殊な高額医療の占める割合が極端に高く、
患者１人あたりのレセプト点数の高い順に積算していくと、上位２０％までで、既に全体の７５％を越えます。

つまり、普通の人が風邪ひいたり怪我したりした場合に外来で医療機関にかかったり、外科および内科でのオペ、
２〜３ヶ月程度の入院などなどを全部ひっくるめたの人数ベースで８０％の患者にかかる医療費は、全体の２５％未満です。

柔整の保険は、確かに医療費の総額から見れば１％かも知れませんが、実際には４〜５％に上ると考えるのが、
現実的なものの見方であり、支払う側の保険者の実質的な感覚でしょう。

そう考えると、ますます削りたくなってきますね。

>>283　この事件が広がりを見せ始めると例の議員も危うし。そうするとはずみで獣性の保険も飛び出す可能性がありますよね。
>>284　すごく納得です。
やはり獣性の医療費の割合って他診療科から比べると、到底、納得できるものじゃありませんね。
今後の新政権、とくに厚生労働省の三役に期待です。

今まで何度も期待してその都度裏切られたのに懲りてないな〜。

こんなんのも
民主党よ接骨院・整骨院の不正請求をチェック！
http://orz.2ch.io/p/-/hideyoshi.2ch.net/ms/1253617521/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253617521/

治療しても治療しなくても治癒期間は同じ疾患ばかり
こういうのを自然治癒詐欺とでもいうのかな

>>284
＞健康保険の支出割合では、延命治療やインターフェロンの長期投与等々、特殊な高額医療の占める割合が極端に高く、
＞患者１人あたりのレセプト点数の高い順に積算していくと、上位２０％までで、既に全体の７５％を越えます。

おっしゃる通り、そもそも柔整療養費を医療費全体と比べることがナンセンスですね。
病院を除く診療所の医療費が全国・全科で七兆円位。
接骨院・整骨院の療養費を4000億とすると、
4000/70000で5.7％になります。
整形外科診療所を分母とすると、4000/7000で57%となります。

よく裁判所の判決理由や、厚生労働省の見解なんかに、
あはきの保健適用に必要な医師の同意書が撤廃できない理由として、
“慰安目的と治療目的の判別や線引きが難しいから”
という趣旨のものを見かけますが、
今の整骨院の患者が、何目的で来てるかは判別しやすいよなぁ・・・（笑）。

まあ、今のうちに、
“全国全健保一律、２部位マルメ”と、
“医師の同意書の添付の義務化”と、
“委任受領払い廃止で、全て償還払い”のうちから、
どれがいいか考えておいて下さい。

上記の内の１つ（もしくは２つ）に、必ずなりますから。
来年２月を、お楽しみに。

不正をなくすなら“医師の同意書の添付の義務化”しかないな。
それ以外なら今まで通り肩こり腰痛もみもみ請求できる訳だから。

医師同意なんてゴマすられてホイホイ同意する石がいるからダメ。
現在の鍼灸マの同意書乱発ぶりを見てみろよ。
償還払いも社労士に代表団体を立ち上げる奴が必ず出るからザル同然。

２部位丸めは収入源を確実にシャットアウトするから
ジワジワと確実に効いてくる。
従業員の給料が払えなくなれば
接骨院なんて実質的に儲けが出なくなるからどんどん廃業する。
東京の国保と後期の丸めはネタかマジか判らないが
マジならかなりの打撃になるはず。
失業した雇われ治療師がどうなるのか考えると気の毒な気もするが。

>>292
整形外科医黙りなさい。
単なる肩こり腰痛を柔道整復師が診ようと
整形外科も範囲外であるから関係ないはずです。

年収200万のモミモミ銃声・モミモミ西経は負け組。
夜のニュースによると医療担当は山井で決定みたいだぞ。
さあ、どうする？ｗｗｗｗｗｗ

かつてのように病院が少ない時代ならまだしも、こんなに病院が増えている時代に、獣って必要なのか？
もともと獣って医師不足を補うために応急処置班みたいなもんとしてできたんやろ。もう社会的要求はなくなったんとちゃうか？
だから獣免許廃止でＯＫやｗ

>>292
ﾚｾの電子化、オンライン化の流れで
同意書添付、委任の署名はありえん。
２部位マルメもさしあたってのこと。
同意書の添付と償還払いの療養費本来の形に戻して
町の柔道家の副業として
まじの外傷、スポーツ障害を専門に存在したのでいいんじゃないか？
信用がおけて、実力のある柔整師は生き残っていくと思う。

>>292
＞医師同意なんてゴマすられてホイホイ同意する石がいるからダメ。
＞現在の鍼灸マの同意書乱発ぶりを見てみろよ。

それでも、少なくとも今よりはマシになると思うんですけどね。
同意書を書くには、まず診察をしないといけないし、
診察すれば、診断を下さないといけない。
自分の専門外の疾患を診るのは、普通の医師はいやがるものです。


＞償還払いも社労士に代表団体を立ち上げる奴が必ず出るからザル同然。

よかったら教えて下さい。　どういう意味ですか？

>>295
＞こんなに病院が増えている時代に、獣って必要なのか？

確かに、医療としての柔道整復は、ニーズは乏しいと思いますね。

＞だから獣免許廃止でＯＫやｗ

柔道整復師法という法律がある限り、その法律に基づいた免許を
廃止するわけにはいきませんし、またその必要もないと思います。
問題は受領委任払い制度ですから、ここを変えればいい。
償還払いに戻すのが一番自然だと思いますがね、、
まともに外傷をやっている柔整師は、整形外科医と連携しているでしょうから
同意書など楽にクリアできるでしょう。

人を診れる、治せる病院は減って来ているな。

よく「翁先生は良かったけど若先生はどうもねえ…」なんてこと、普通にある。
うちは益々忙しくなって来てるよ。

>>299
当たり前だろｗ
医者は技術職だからな。経験・知識が必要な職業。
同然の如く、「翁先生は良かったけど若先生はどうもねえ…」となるｗ

ところが柔整の場合、20歳台だろうが60歳台だろうが対して変わらないｗｗｗｗ
だってやってるのは、殆どモミモミだけｗ
やってる事は無資格と変わらない、もしくは劣るんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
そもそも、今柔整に客が多い原因は、医科でリハビリの点数や期間が制限され、だらだらとリハビリが出来なくなった患者が世の中にあふれ始めた。
それをみた柔整が、自分達が保険請求できる資格であることを悪用して勝手な判断で施術したり水増し請求しいるだけ。
つまり治療など見せ掛け、患者はだだ｢病院ではリハビリしてくれないが、柔整では安くでリハビリしてくれる｣と思い込んで通っているだけ。
単純にシステム上の構造で、柔整に患者が流れているだけで、治療技術や効果のためではない。

よって、一度、柔整への患者流出を抑制する制度ができれば、もともと技術や知識があるわけではない柔整は無資格や病院に一気に患者を取られて消滅の運命だよｗｗｗｗｗｗｗ
今までやりすぎたんだよ。柔整君。もう目の前だよ。無駄を省くための柔整消滅の瞬間はｗｗｗｗｗ

犯罪の臭いがプンプン漂います。臭すぎるぜ。柔整ｗｗｗ
http://sqs.jp/test/read.php/bbs/1253975771/

はいはい医師乙

＞医者は技術職だからな。経験・知識が必要な職業。
風邪すら治せない。肩こり腰痛も対症療法。経験と知識は手術など。

>>303
はいはい柔整乙

風邪？肩こり？腰痛？
はじめから治療しなくても、治る、もしくは軽快する。
だから医科では、リハビリや診療に制限が設けられて、受診を抑制しているんだよ。
つまり、今の柔整は、医科の基準では｢保険診療の適応外とするべき」と判断された患者を集めて保険請求する事で成り立ってるんだよ。
よーするにとんでもない無駄ｗｗｗｗｗｗ
もー皆気付きはじめてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

風邪w
治すなんてそんな。
発想がもうね・・・。

不正柔整師さん、早く国民から盗んだ金を返して下さい。
過去全て累計したら何兆何京になることやら。
きさまらのせいで世界大不況になったようなもんだ。

なんで単なる肩こり腰痛の患者が接骨院に流れてるだけで
これほど整形外科医は騒ぐのだろう。

ひょっとして単なる肩こり腰痛を保険で診るつもりですか？

>>300-301は、てめえの自身がそんなレベルでしかないから『モミモミ』などというイメージしか湧かない訳だ。

モミモミで人はどんだけ来るんだよ。
沢山来てくれるのか？

口コミ、紹介するのにモミモミが上手だから行ってみたら？なんて理由で紹介するのか？

するとしたらあまり仲の良くない知り合いくらいだろ。

仲の良い知り合いや友人、近所の人が怪我した時に紹介するなら自分が治療してもらってしっかり治してもらった接骨院に是非行ってみて欲しいと思うでしょが。

口コミ、紹介を沢山頂けるということはその接骨院の治療技術の高さを物語ってるんだよ。

何も分かりもしないで難癖ばかりつけてないで、少しは患者さんがどうしたら増えるのか、無い知恵絞って考えたまえ！

>>307
>なんで単なる肩こり腰痛の患者が接骨院に流れてるだけで
それで保険請求して不正をしている柔整が問題になっているわけですが、開き直るこの始末。
柔整って本当に犯罪者集団なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
＞仲の良い知り合いや友人、近所の人が怪我した時に紹介するなら自分が治療してもらってしっかり治してもらった接骨院に是非行ってみて欲しいと思うでしょが。
安いだけだだろｗｗｗｗｗｗｗ

安いだけで紹介して怪我悪化したり全然治療効果が認められなかったら、その紹介した人とされた人との人間関係どうなるよ。

人間関係大切にしていきたい間柄であればあるほど紹介する接骨院は自分が太鼓判を押せるとこじゃないと到底出来ん。


あっ…ちみにゃ理解出来んかったな。

そんな大切な人、いないから(爆)

それにしても>>310は書けば書くほどテメエの治療技術のなさを露わにしていってるなｗ

しかも『モミモミ』接骨院に患者さん取られる程、信用ないなんて…おいら可哀想過ぎて泣けてくらい(爆)

>>311
分からん奴だなｗｗｗ
その柔整の場合、その紹介理由のまず最初が｢安くて｣だって事ｗｗｗｗｗｗｗ

｢この値段でこの程度なら買いかな？｣って評価なんだよ全体的に、柔整の場合ｗｗｗｗｗｗ
だから自費だけの整体・カイロも増えてるし、十分やっていけてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

患者が何を柔整に求めてるのか分かってないな。｢安い｣だよｗｗｗｗｗｗ
いや、｢安い｣だけとも言えるｗ
保険が使えなければとっくに終わってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>313は接骨院経営者か？

違うなら分かったようなことは言わないことだな。



恥じかくだけだぞ。
ちみの過去レスみただけで何も分かっとらんお目出度い輩だというのは分かりますがねｗ

急性外傷の治療で整体、カイロねえ…。
よほど回りに腕の良い整形外科医、柔道整復師がいないんだろねｗ

現実みろよ、慰安が大勢だろよ。

>>316
何を証拠にそういうことを言うんだ？

そこまで言うなら通報でも何でもしなよ。

>>315
｢急性外傷の治療｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強がるなよｗｗｗｗｗｗ

モミモミ柔整ｗｗｗｗｗｗ
お前自分で言ってるぞ>>312【『モミモミ』接骨院に患者さん取られる程】ってねｗｗｗｗ
しかもその『モミモミ』接骨院に違法性が高いと散々指摘されても、『程度』と開き直る始末ｗｗｗｗｗ

本当にいらないと思う。柔整って。

>>317
ハハハ、町を歩けば慰安所ばかりじゃないか。現実をみろよ。

整形外科医が必死じゃないか。
単なる肩こり腰痛の患者が、何処へ行こうと整形外科医には関係ないはずですが。
外傷を古来から診てきたのは柔道整復師です。後から業務を奪ったのが整形外科医。
元々整形外科医は必要なかった。

>>320
単なる肩こり腰痛患者が何処に行こうと関係ないｗｗｗｗ
またまた詭弁が始まったｗｗｗｗｗｗ

単なる肩こり腰痛患者を柔整が『捻挫』として保険診療するのは詐欺行為だと、散々指摘され既に保険診療を取り消されている柔整もいるんですがｗｗｗｗｗ

本当にいらないと思います。柔整ｗｗｗｗｗｗ

>>320
医術開業試験の実施により
きちんとした知識背景をもつものはスムーズに整形外科に移行していった
残ったのは？


　　　　　　　　　　　　　　カ　　　　　　ス

接骨・整骨院は柔道整復所に改名すべき
http://orz.2ch.io/p/-/science6.2ch.net/kampo/1199019777/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1199019777/

>>318
中には『モミモミ』接骨院もあるんだろうよ。

どんだけあるかはしらんが阪国に多いと聞くな。

ちみはそんな接骨院の足元にも及ばんのだよ。

哀れよのぉ。

モミモミ接骨院は違法だから早よ通報せいよ。

>>321
柔道整復師を叩いて、一体何になるの？
正直に
「私は整形外科医で単なる肩こり腰痛の患者を色々理由つけて保険で診たいから接骨院消えてください」
と言いなさい。

>>319
ちみ、みてみぬふりは止めろよ。

慰安でどんだけ患者さん呼べるんだ？

現実から目を背けていては己の進歩はないぞ。

>>326
柔道整復師がいなくなれば、その分、テメエのとこに患者さんが回ってくるという短絡的な考えです。

それでも一時的には増えるかもしれんがすぐ元に戻るだろうね。

デジタル脳は単純だから困るよ。

>>326
>柔道整復師を叩いて、一体何になるの？

でたでた。開き直りｗｗｗｗｗ
社団の代表すら捕まる柔整ｗｗｗｗ
３部位捻挫全国平均が５０％を超える柔整ｗｗｗｗ

叩かれて当然、必要性が疑問視されて当然なのは明らかなのに、その辺りは全く説明もなく、『何がいけないの？』状態ｗｗｗｗｗｗ

全く必要ありまねんねｗ柔整ｗｗｗｗｗ
読売も特集始めたしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
全く惨めだねｗ

勝手に思ってなちゃいｗ

>>328
お前も馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今お前さん達が揉んでる患者の多くは、医科ではリハビリの回数制限や日数制限があって、とっくに『保険適応内では濃厚治療必要なし』と判断されてる患者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、そんな患者が医科に流れても、お前らのように、いつまでももみ続けて保険請求なんて出来ない患者なのｗｗｗｗｗ
そんな患者は医科に回っても、ずーっと前から時間の無駄で儲けは薄かったんだよｗｗｗｗｗ
だから、医科ではリハビリ受診が激減してるんだが、それでも技術職である医科の診療所はやって行けてるのｗｗｗｗｗｗ

一方、そんな患者をわざわざ拾い上げて、いつまでもモミモミし続けて保険請求。
しかも部位数水増し、受信日水増しを社団が率先して行っているのが柔整なわけｗｗｗｗｗ


それを問題視されると、『医者乙』とか『無資格乙』とかいって話題を逸らす柔整ｗｗｗｗｗ
本当に必要ないと思う。

必要ありまねんねって何だ？（爆）

>>330
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げ出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おや、王子の卵さん、久しぶり。

>>331
そんな患者さんは接骨院では診ないな。
接骨院外で自費治療だ。

接骨院で診てるのは新鮮外傷と整形外科に受診したけど異常ありませんと言われて放り出されて来院された方だ。

ちみのレベルでは理解出来ないのは仕方ないが、言い掛かりつけてばかりで、己の問題を見て見ぬ振りしていては進歩しないぞ。

いい加減目を覚ましなさい。

>>333
逃げる逃げないって何だ？

そんなレス続けても患者さん、増えないよ。

>>334
よぉ、大先生ではないですか？

相も変わらず進歩してないねｗ

>>335
>そんな患者さんは接骨院では診ないな。

おいおいｗｗｗｗｗ
自分で>>312で『モミモミ』接骨院の実在を認めてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に言っていることが支離滅裂ｗｗｗｗｗ
必要ないですね。柔整ｗｗｗｗｗｗ


>>336
患者が増える増えない？

柔整の場合は、『不正が出来る出来ない』が大前提だから非難されてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに、『自分達は治療が優れているから患者が来る』と思い込む始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話し逸らすなよ。

>>338
接骨院では診てないって、俺の接骨院では診てないってことに決まってるだろ。
全国に何千軒もある接骨院全てがどうしてるかなんて分からんわ。

整形外科医は、来院してる患者さん全て診てるのか？

診ないでリハ室でパートのおばはんに電気かけさせて、お疲れさんで終わらせてないか？

薬だけ処方して診ないで帰してないか？


あげりゃキリないが…。



不正してる接骨院もあるだろうな…接骨院も診療所も病院も。


うちは不正とは無縁だがな。

いや討論凄いですね！しかし撲滅とおっしゃっていますが、若い柔開業達の間では外傷にだけ保険を使い、非外傷は自費治療で頑張ってる人が周りでは増えてきてますよ。

非外傷を扱うなら、自費であっても接骨院内では扱っては駄目だな。

それに討論なんてスマートなものではない。

言い掛かり、因縁をつけてくるチンピラに言い掛かり、因縁をつけるのは止めて下さるようにお話ししてるだけです。

院内で自費はダメ？鍼灸整骨院で非外傷疾患を針治療を行い自費でもらうのはなんら問題ではないなのでは？

>>341 王子の卵さん
＞非外傷を扱うなら、自費であっても接骨院内では扱っては駄目だな。

え、そうなんですか。
王子さんはどんなものを非外傷としていますか?

若い柔整鍼灸師はきちんとした業務範囲内の外傷は柔で保険を使い非外傷疾患は針治療で自費(医師の同意の保険を使うものもあるが)を使い職業とする人が増えて来てます。文句バッカリ言ってないで、そんな若者を応援する意見も言ってください。

楽して儲けようとせず、きちんとした職として頑張ってる若武者も沢山いるのです。

>>344
犯罪していないから褒めろってどんだけｗ
それが当然のあるべき姿
していないやつが首釣って死ぬべきなんだよｗ

>>342
ちみ、馬鹿？
俺はハリキュウもってないの。
鍼灸接骨院じゃなくて接骨院の話しね。

>>343
外傷ではないものは全て非外傷だろ。

何聞いてんの？

>>346
死ぬべきなんて言うもんじゃないよ。

褒めろなんて一言も言ってません。本来の姿として職をしている柔針師に対しての意見を求めただけです。

>>350
当然のことを当然にして
話題に上がることは無いし
話題に上げる必要は無い

このスレはテメエの私利私欲の為にある出来事を誇張して因縁をつけるスレな訳で。

ということにして
事実を隠蔽したい犯罪者が必死になるスレなんだなｗ

では、これからこの業界に意見するときはすべての柔、針師が悪いような言い方はヤめてください

>>348

柔整における「外傷」の範囲が曖昧だから聞いてるんですが、、

>>352
＞このスレはテメエの私利私欲の為にある出来事を誇張して因縁をつけるスレな訳で。

え〜?　このスレを立てて私にどんなメリットがあると？

外傷以外が非外傷…なんて分かりやすいのだろう。

膠原病は非外傷だな。

膠原病の方も怪我する訳で。

基本的には出血していたり皮膚が破れていたりして感染する可能性がある外傷はダメです。

創傷がうんぬんとか、当たり前のこと言ってんなｗ

足関節捻挫も内出血してたら治療不可なのか…初めて聞いた(爆)

>>354
大半がそうなら残りは割愛されても仕方あるまい

創傷からの出血と考えるのが普通かとw
そうやって詐欺武装するわけですね。

>>358
怪我してればね、怪我してれば。
現実は・・・。
単なる詐欺武装だわな。

詐欺詐欺て…○○の一つ覚えでつな。

ホネホネサギが実体だから仕方ないよー

>>341,1
柔道整復師でもRAやOAに健康保険請求が出来る場合があるけどこれは非外傷

よって柔道整復師の業務範囲は外傷のみではないｗ

外傷のみとか何を言ってるんだ。はいはい医師乙。
柔道整復術の定義が外傷のみだなんて、ないですから。

>>367
王子は柔道整復師なのに外傷のみと言ってるﾊﾞｶ

外傷ではない疾患に保険が使えるというなら、証拠を出しな。

出来ないことを出来るなどとのたまうから詐欺師、犯罪者呼ばわりされるんだよ。



じゃあ、リウマチや変形性関節症取り扱いとでも看板にでも書いとけよｗ

何度も書くのもアホらしいが、ここにレスした盆暗柔道整復師の為に再度レスしましょ。



柔道整復師法第２条の定義には、
『柔道整復師の業務とは、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対し、その回復を図る施術を業として行うものである』という逐条解説がされている。

よって保険使う使わないに関わらす、上記の業務範囲を逸脱する行為は、柔道整復師法第２条違反となる。

なので外傷以外の施術を接骨院内で行っている柔道整復師（もちろんあはきや無資格者）は犯罪行為をしている。

そういう輩はどんどん捕まってくれ。

その第２条に　外傷のみ　とは書かれていない。

あはき雇ってるところは鍼灸接骨院として届出してるから、なおさら合法。

>>366
>柔道整復師でもRAやOAに健康保険請求が出来る場合があるけど

おいおい。柔整がレセプトにＲＡやＯＡって病名で請求するのか？
結局、「ねんざ」って書くんだろ。
それを詐欺というのが分かんないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり犯罪宣言している柔整ｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全にいらないと思います。

　このスレは、　
単なる肩こり腰痛に湿布貼りたい医者が必死ですね。

みてて痛々しい。

整形外科はウォーダーベッドで水が多部位に当たっちゃうから多部位請求

完全にいらないと思います。

>>371
ちみ、読んでるこちらが恥ずかしくなれからもう、これ以上レスするな(爆)

書いていないだと（呆）

馬鹿丸出しじゃねえか。

こういう輩は痛風も捻挫でレセ出してるんだろうな…迷惑だから柔道整復師辞めろ！

>>371
それからもう一つな。

鍼灸接骨院では鍼灸しかもってないのや柔道整復師しかもってないのは仕事しちゃいかんのよ。

あくまでも鍼灸と柔道整復師の資格、両方もってないと駄目なの。

保健所の担当のおっさんに聞いてみな。

>>371
それから鍼灸接骨院なんぞに問題をすげ替えするなよ。

>>373
ちみ、自分でやってるんだね？

呆れますわ。

>>369
保険者との話し合いでOKな場合があるんだよｗ

>>370
指導要領は｢柔道整復師の扱う内容は骨折脱臼捻挫および筋腱等の軟部損傷等｣
であり、外傷などの文言はないｗ

王子の卵は字も読めないと判明しましたw

だから柔道整復師は馬鹿だと言われるんだよ。

>>375
＞鍼灸接骨院では鍼灸しかもってないのや柔道整復師しかもってないのは仕事しちゃいかんのよ。

ソース貼れ。保健所のおっさんはどうでもいい。法律か医通知あるのか？ガセネタやめなさい。

ここのチクリ魔の「元・鍼灸師」って
東洋医学板にあった長尾新鍼法のスレで
消毒のしかたがどうたらで埼玉県内の某保健所にタレこんだ奴だろ。
治せない奴に限ってそういうことに必死になるものだ。

>>381
>柔道整復師は馬鹿と言われる
お前を筆頭になw

>>379
それ、全て外傷ですやんｗ

>>384には負けるｗ

辻と川西。
逮捕されたこの二人が、今後の取り調べや裁判で何を喋るか見ものです。
自分達の量刑を軽くするため、業界の暗部をとことんさらけ出してくれるでしょう。
そうなったら、厚生労働省も大ナタを振るいやすくなると・・・。

毎度の事ながら、“お上”のシナリオはよくできてます。

王子の卵は字も読めないと判明しましたw

>>387
確かに柔整不正は捕まると，聞いてもないのにみんなやってる的なこと言うよね。
もし司法取引制度なんかあったらどこまでしゃべるんだか。

ようやくネットで3ヶ月前の医療費照会が見れるぜ。
接骨院にいって保存しておいた領収書と負担金を比べてみた。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通り全然合わねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日中に保険者に通報するぜ。
みんなも領収書は確実な証拠だから捨てないように。

みんなで獣の不正は訴えましょう！

>>385
へ〜〜軟部組織の損傷も全て外傷なのか

軟部組織の定義を言ってみな

外傷じゃない損傷なら駄目に決まってるだろ。

もう一度柔道整復のがっこ池ｗ

>>392
仮に軟部組織の損傷オールオッケーだとすると
肝硬変や心筋梗塞も柔道整復していいってことになるんだが？

>>393
385 ：王子の卵 ：2009/09/28(月) 23:04:44 (p)ID:QuwPV2knO(18)
>>379
それ、全て外傷ですやんｗ

全て外傷ではないってことは理解できたようだなｗｗ

>>394
治せるかどうかは別問題として指導要領ではそうなるなｗ

>>394
王子の馬鹿が騒ぐと五月蝿いので書いておくが、柔道整復術の定義だと内臓は不可だ

「混合診療禁止は適法」原告患者側が逆転敗訴　東京高裁
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY200909290193.html

>>395
ちみには一々説明するのもアホらしいから説明せんが、全て外傷やんｗ

そして４００ＧＥＴ

今すぐテレ東ニュース見ろ！！
柔整2部位までで丸めだってさ。
これまで東京都内の柔ザマ見ろと思っていたが
全国で実施決定。
時期は言っていないが早ければ11月からかもね。
民主ＧＪ！

さてジューのみなさん、これからどうする？ｗｗｗｗｗ

でも、ちみの収入は増えないがなｗ

>>402
強がらなくてもいいよ。
従来通りの収入を見越して買ったマンションのローンはどうするのぉｗｗｗｗ

>>370 王子の卵さん
＞柔道整復師法第２条の定義には、
＞『柔道整復師の業務とは、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対し、その回復を図る施術を
＞業として行うものである』という逐条解説がされている。

教えて下さい。
その逐条解説は、何に載っているのですか？

>>401
マジか。
だとしたらGJだね。
まあ接骨院で働いている鍼灸や>1みたいな整形外科医や整体屋たちは大量に失業するだろうけど。

>>403
マンション？
普通に戸建てだかｗ
利子もったないから一括で払っちまったからローンなんぞないわ。

>>404
株式会社 ぎょうせいに問い合わせしてみたら？

健保連赤字３０００億円、現役世代の負担重く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00434.htm

3000億なんて医療費の1%だから無問題と言っている方もいらっしゃいましたね。

>>401
本当？
他に見た人いる？

>>408
こんなの柔整業界の肩こり腰痛モミモミ不正請求なくしたら簡単に解決するのに国は何やってんだ？

あれ？王子の卵ってこのスレには書き込まないとか書いてた馬鹿だよなw
それが１先生の掌の上で火病ってスレ上げ貢献してやがるぜwwwwwww

>>399
385 ：王子の卵 ：2009/09/28(月) 23:04:44 ID:QuwPV2knO
>>379
それ、全て外傷ですやんｗ
393 ：王子の卵 ：2009/09/29(火) 12:39:52 ID:Oz/oh2UzO
外傷じゃない損傷なら駄目に決まってるだろ。
もう一度柔道整復のがっこ池ｗ



軟部組織損傷って外傷のみなのか〜　お前柔道整復語る資格なしww

南部組織損傷が全て外傷じゃねえだろ。
柔道整復師が診ることが出来るのは外傷性の南部組織損傷だろｗ

勿論、外傷性でも診てはいけないものもある。

そんなもんまで説明させるな。

↑の奴は柔道整復がっこ一年のスキルもない(爆)

それにしても、非外傷性の南部組織損傷を扱ってる接骨院は全国一斉摘発してもらいたい。

>>413
>>370
柔道整復師法第２条の定義には、
『柔道整復師の業務とは、脱臼、骨折、打撲、捻挫｢等｣に対し、その回復を図る施術を業として行うものである』という逐条解説がされている。

｢｣で括った部分はなんだよｗ　この部分が筋腱等の軟部損傷｢等｣だよ
外傷のみなら　等　の必要がないって事がわからん馬鹿はこれだから困る。

外傷以外は扱えないと書いてあるのかソース出してみろよ。
保険の使える範囲だけが柔道整復師の業務範囲だと思ってる奴だからしょうがないけどなｗ

リラクで｢疾患｣扱ってんじゃねーぞｗｗ

>>415
ちみは柔道整復師としていろはの「い」が抜けてしまっているな(爆)
骨折も脱臼も…「等」もあることが前提で記されているんだがなｗ

柔道整復師なら一々書かなくても分かっていることだから書かれていないがな。


そんなことも分からんと柔道整復師だ？


ぶざけろ（呆）

>>415
つ>>394
答えは>>396で間違いないですね？

>>415によると、エーラスダンロスも柔道整復師の業務範囲だそうですｗ

>>417
申し訳ないが奴は不正柔道整復師なので悪しからず。

外傷に限ると法で定めてない限り合法です。
王子の卵は柔道整復師なら黙っとけ。

外傷に限ると書いてないから良い？

ブァカもの。

ガキ以下だな…。



お前は早よ捕まれ。
非外傷性のものも保険使ってやってるんだろ？おまえはｗ

オマケに耳ツボダイエットとかもやってるな(爆)

>>401
大きな影響を受けるのは大阪あたりと、特に悪質なチェーンくらいだろ。

逆に言えば受領委任自体はもう暫く安泰って話になるから、ソコソコ儲けてる
街中の多くの接骨院は安堵出来る。

収入の減る分は肉体土方どもの時給を、それを理由に下げれば済むし、土方ども
は就職先が減ってるから我慢するしか無いし。

>>414
官憲の人手が足りないだろ。

どうせならこういう韓国方式が良いわな。保険組合が同じ様に訴訟を任せれば
可能だと思うし。

韓国の改正著作権法「３アウト」制の波紋
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT13000029092009

　１つは告訴ラッシュだ。著作権者らから委託を受けた法律事務所が、アルバイトを雇ってネット中を検索し、
違法ファイルを見つけて手あたり次第訴訟を起こしだした。

　韓国のブログでは、ドラマのハイライト場面を編集した動画投稿やモノマネ、芸能人の写真を使ったパロディー
などが盛んに行われていた。放送局側もドラマの宣伝になるとして、ドラマの映像を動画サイトに丸ごとアップ
ロードするようなことをしない限り、黙認していた。

　しかし法律事務所のアルバイトの目にひっかかると、そうもいかなくなる。彼らは実績に応じて収入を得ている
からだ。訴訟が相次ぐなか、裁判を起こされたくなければ和解金を払えという法律事務所からの要求に怯えて
高校生が自殺する事件も起きた。

外傷に限ると書いてないから良い？

ちみ、法律のこと勉強したほがよいぞｗ

>>401
で、この件はガセではないんですね？

王子の卵よ　おまえ実は柔道整復師じゃないな。
この業界、全て憲法、法律、医通で動いてる。
外傷性のみ　と書かれず、それを取り締まる法もなければ問題ない。

亜急性の定義もない。
国の通知上では「急性に準じたものであるが、追って示すこととする。」とあって、その後、示された形跡がありません。　

>>401の件は知り合いの院長も言ってたが時期は来年以降とか。院長が誰から聞いたのか知らんし本間か分からん。

週刊ＳＰＡに接骨院の記事載ってるよーｗ

こういうヤシラが多く居る限り、マッサージに保険が利く接骨院の客は減らないし、
肉体土方を安月給で酷使してもモーマンタイだし、マダマダ接骨院は安泰だな。

＜有期労働＞半数以上が年収２００万円以下　厚労省が初調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000032-mai-soci

>>425
あたくしゃ柔道整復師ですが何か？

週刊SPA！！
『激安の＜裏＞カラクリ／都内東部で急増中！激安ホスト風整骨院』

だってよｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう風俗保険化業界になっちまたなｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
>>>401の件は知り合いの院長も言ってたが時期は来年以降とか。院長が誰から聞いたのか知らんし本間か分からん。

401はネタだと思っていたがマジなのか・・・
ま、国保と老人が厳しい都内だって三部位が横行みたいだから
このさい来年と言わず10月から実施でもいいのではないかな。
バカ王子君、チミが本当に銃声なら収入激減だねガハハハハハハハハ！

>>430
減る？
何故に？

外傷でもないものをこじつけて何でも３部位にしとる馬鹿柔の接骨院は激減（本来であればさらに減らんといかんのだろうが）するだろうがね。

３部位なんてそれ程ないからそんなに減らない。

むしろ３部位以上の外傷患者を施術する場合のことを考えていかないとな。

まあ、大体考えは決まっているがね。

>>424
今のところ他に見たっていう人いないしガセじゃないの？
とりあえず不正柔整師はさっさと国民から盗んだ金を返して地獄に堕ちろ。

>>417
正解は>>397

>>416
柔道整復師が何故｢みなしPT｣として働けるか考えたことないんだろうな
接骨院が何故整形外科の代替医療なのか考えた事もな
何故｢等｣が書いてあるかもう一度考えてみなｗ

急に静かになった。
とうとう柔整師みんな捕まったか？

>>434
もうレスせん方がええぞ。

ちみ自身の恥の上塗りにしかなっとらんからなｗ

一生身無しで頑張れや(爆)

今度は滋賀県で柔道整復師が、、、暴力団員と一緒に保険金詐欺で逮捕だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この業界はどうなってるんだい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437

これですか?

組幹部ら保険金詐欺容疑で逮捕　架空治療の柔道整復師も

　滋賀県警は３０日、交通事故でけがをしたと偽るなどし、保険金を詐取したとして詐欺容疑で、滋賀県多賀町多賀、指定暴力団山口組系組幹部の●秀●容疑者（３７）ら４人と同県草津市大路、柔道整復師●沢●雄容疑者（６７）を逮捕した。
　●容疑者ら４人の逮捕容疑は、昨年１２月に起きた交通事故で実際には関係していない組幹部ら２人がけがをしたと偽り、●容疑者の経営する派遣会社などの休業補償として計約１５０万円の保険金を詐取した疑い。
　●沢容疑者は２人を治療したと偽り、施術費として計約４７万円を詐取した疑い。

2009.9.30 22:27
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090930/crm0909302228035-n1.htm

そんなもん病院でもあるやろ。暴力団に乗っ取られた病院は、なぜ乗っ取られるか。


他言できないようなこと病院でやって弱み握られる自業自得や。

↑
柔道整復師ですか？
あなたの意見は詭弁、抗辯だと思いますが。
それってあなた方の得意技？

金のあるところに暴力団が絡むのは、どこでもある話ということです。
客観的立場からの一般論です。

つまり接骨院叩きの材料には、なりません。
病院も同じなんですから。

損保担当者上司が来院？

調査なら分かるけど、謝罪ににわざわざ来るかよ。

思い込み施術拒否や思い込み慢性疾患での不支給は、単なる事務処理じゃなく場合によると、刑事犯罪だからね今日は楽しかったよ。

諸刃の刃がよのつねですね。

慢性じゃないって言う人いるんですけどね。
亜急性捻挫が発生し、完治するまでに重力や反復動作により微小な単位で亜急性捻挫が何度も発生してるんですよ
つまり亜急性が何度も完治するまでに発生するので、慢性だと勘違いされることがあるのです。

これを理解しておけば保険者に拒否されることは少ない。

ハハハ

>>443　ふーーーん。奇抜な理論と思いますが、それは柔整理論ですか？それとも一般的に医学界で認められているとお考えですか？

>>443
亜急性，発生，完治，重力，反復動作，微小，単位，慢性

いかにもプロっぽい。

>>443
屁理屈こねてまで不正で儲けたいのですか？
一度脳の交換をお勧めします。

柔道整復治療法�T 著者: 菅原勇勝
第４章　後療法の５　指眼の法
では筋硬結の指眼探索が載っています
皮下組織の硬結、TP、抵抗感覚を触知評価など。

第５章の手技療法　には
古法整骨術の重儀療法は、柔術の殺・活術、導引按?の術、按摩術の技法を取り入れた手技であったのを
その後、マッサージの理論等の影響のもと臨床的に研究を積んで、今日的技法が生まれ柔整独特の手技が確立された。
決して慰安的行為ではない。　　　　とある。


つまり、筋硬結(コリ)を心眼で発見し柔整手技療法で施術する行為は、完全に柔道整復師の業務範囲です。

↑玉子よ、柔整の現実をよくみろ

>>448
つ
柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)
行為をなすことは差し支えない。

柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)のみの
治療を必要とする患者に対し、その行為のみ行うことは法第一条の規定に違反する。

昭32.9.18　医発799

>>445
医学界に認められる必要性はこれっぽっちもありません。ｗ
残念でした。

医者と比べると極端に力むやつがいるなw

で、東京って3部位以上返戻された？

んなことガゼだがやｗ

>>451　医学界に認めてもらう必要ないなら柔整はどの業界に属するの？　慰安？　それとも風俗？　それとも損保と公的医療保険金の上手な取り扱い方を伝授する？（笑）

>>451
医学的根拠の無い柔道整復術（笑）

あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく３ヶ月ごとに３ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか？
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。

どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。

子供が憧れない訳だ。

>>455
柔道整復業界ですがなにか？ｗ

>>456
柔道整復学に則ればいいだけ。
医学？誰か翻訳してくれってだけの話。ｗ

>>458
むしろ憧れて欲しくないな

>>460
実態がないし、憧れようがないよな。
草葉の陰に隠れておけw

ドイツもコイツも柔道整復師意識しちゃってまあ…分からんでもないがな！

低学歴はこれだからw

俺が停学暦？

ちみ、どこの大学出てるの？

早速学歴コンプが釣れますたw
柔整師なるのに大学行く必要あったの？
何のために大学いったの？w

ほれ
http://rondan.tv/category/%e7%9b%ae%e5%ae%89%e7%ae%b1/

>亜急性捻挫が発生し、完治するまでに重力や反復動作により微小な単位で亜急性捻挫が何度も発生してるんですよ
こんな馬鹿な説明をするから日本は全世界からの恥晒しとされるんだよ. おまいら新興宗教団体の教義か！その亜急性捻挫発症ってのは.
テニス肘も五十肩も腱鞘炎も全部亜急性捻挫か？？いい加減にして免許返上してくれ. ほんと恥ずかしいよ. 自分でも一番恥ずかしいってほんとは思ってるんだよね？だったら救われる可能性はあるぞ.

>443
どう考えても素人の屁理屈では？ほんと恥ずかしいよ.

>>467
＞テニス肘も五十肩も腱鞘炎も全部亜急性捻挫か？？

軟部損傷だから柔の業務範囲内ｗ

>>469
って保険審査の場で言ってみたら？

前十字靱帯断裂も繊維筋痛症も保険者の支払い傷病名にないから、一番近い捻挫で請求するしかないもんなぁ…

>469
運動器疾患は扱ってかまわないけど, 炎症性疾患を外傷ということにして保険請求する為に, 医学の常識を無視して独自の損傷論を偏差値30台の香具師が世界発信するのはどう考えても日本の恥.

柔道整復師を叩くのやめなさい。整形外科医必死過ぎです。
みてて痛々しい。

日本に元々あった骨折、捻挫、打撲などの処置法は柔道整復術であり
後から参入した整形外科学に捻挫や亜急性の定義を決められる筋はない。

整形外科はウォーダーベッドで水が多部位に当たっちゃうから多部位請求
完全にいらないと思います。

>>471
支払い傷病名にないってことは業務範囲内でも保健対象外なんじゃない？
まっすぐに考えようよ。

私はとことん接骨院の不正を糾弾する！

>>473
早く死ね、詐欺師

患者さんの訴えに耳を貸さず、柔道整復師を叩いて患者さんを増やそうなんて…なんてふざけた奴らだ。

批判屋は整形外科医じゃないです。

社会失格者です。

>>473
だったら医学が定義した言葉を用いたり
養成に整形外科学の知識や教科書をつかったりしてんじゃねーぞ

>473
亜急性は保険請求するためにあとからこじつけた理論なんでしょう？
知ってていってるんですよね？ほんと馬鹿の集まりですね. 開業銃声は.

>474
いえいえ, 業務範囲は運動器全般〜身体の健康維持まで幅広くてもかまわないんです.
保険が使える範囲が問題で, その為に業界ぐるみであり得ない理論を業界内で
作ってるのが大問題だということなんです. つまり, 馬鹿なんだから最初から
保険なんて使わせるべきではなかったということなんですが, 既得権というのが
あるんでしょうがないですが, 今後は社会と国民がみているということです.

>>479
他分野や類似分野から学問を取り入れることは、どの世界でもよくあることです。
西洋医学も取り入れ、柔道整復術は日進月歩しています。

>>480
亜急性や慢性なんてものを月日で定めることがおかしい。
本来、症状で決める問題です。

>>482
>柔道整復術は日進月歩しています。
進歩した結果が、モミモミマッサの保険請求、施術部位水増し、受診日水増し、ヤクザと組んで保険請求、ホストまがいの客引きｗｗｗｗｗ
全く医療と関係のない方向に進歩していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470,472
業務範囲と保険範囲は別ｗ　

>>479
西洋医学の定義じゃないと保険使わせてくれない。亜急性は画期的だな。
っていうか捻挫や打撲、脱臼・骨折って西洋医学が日本に入る前からあるしｗｗ
柔道整復術を西洋医学風に捻じ曲げて解釈させるからややこしいんだよ。

>>480
東洋医学には元々リュウマチや頸腕症候群という言葉がないが、鍼灸師は西洋医学用語を保健用に使う。
亜急性もこじつけでしかないなら厚労省が却下すればいい話だ。
前にも出てたが疲労性骨折は急性ではない。理屈で言えば亜急性だｗ
骨にあって軟部組織にはないと言い切るのは変な話だと思わないか？

「亜急性」ね。
厚生労働省が先送りにし続けている「亜急性」の定義をどう通知するかな？
（っていうか、ほんとに回答する気あるんかいな？）

世界中で通用するsub acue、すなわち医学でいう「亜急性」の意味とするか、
世界中で日本の柔道整復学の本にしか載ってない「亜急性」の意味とするか。
医学的な定義をとれば、世界中どこで聞いても通用する定義になり、療養費も減るだろう。
そんななか、あえて柔道整復学で言う「亜急性」の定義を優先する可能性あるかな？

>>484
＞っていうか捻挫や打撲、脱臼・骨折って西洋医学が日本に入る前からあるしｗｗ

しかし、西洋医学が日本に入る前には、柔道整復術という言葉もなかったでしょ。


＞前にも出てたが疲労性骨折は急性ではない。理屈で言えば亜急性だｗ

疲労骨折に限らず、全ての骨折は急性だと思いますが。

急性の疲労骨折でいいんじゃないの.
急性の介達外力による筋損傷・・・・肉離れのことでしょ？亜急性は
組織損傷の状態が急性に準じたものと小泉純一郎が国会答弁してたし.

やってしまった！
内側々副靭帯損傷

外則半月板に違和感あるし、ストレスレントゲン撮って無いから…………

損保や生保の違法圧力の結果が、施術者に対する診察にも影響するんですね。

医療者の偏見を初めての感じました。

>>488

どうしたの?

>>486
行軍骨折も急性でございますか？

大先生ｗ

骨折し、炎症が起きている時期は急性と考えても良いでしょう。

考えても良いでしょうかｗ

まあいいけど。
なんでも急性なら病的な骨折含めてかなりの骨折が柔道整復師の扱える骨折になる訳だ。

１君もそう言ってくれてるしな。

が、しかし骨折なんか扱っている接骨院は極僅かという現実。

>>493
しかも、骨折は応急処置だけな

>492
よいと思うが, 病的骨折ってのも稀にはあるんで, 応急処置にとどめて
医師の判断を仰ぐというのが正論になる.

>>486
＞西洋医学が日本に入る前には、柔道整復術という言葉もなかったでしょ

江戸時代初期には正骨術という言葉がある。まだ東洋医学の時代だな。
職業としてのほねつぎは西洋医学が入る前だ。


>>491
＞骨折し、炎症が起きている時期は急性と考えても良いでしょう。

｢急性期｣じゃねぇの？
あんたの発想じゃ慢性疾患と慢性期の疾患は同じなんだなｗ

特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わることで生じる疲労骨折
特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わることで生じる軟部損傷

これは亜急性(原因)外傷だろｗ

あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく３ヶ月ごとに３ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか？
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。

どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。

>>496
もう何十回もレスしたが理解出来んみたいなので、スルーしたほが宜しいかと思われます。

>>497
あんまり話題に上げなくていいんじゃないか？
そんなことより医師会の悪知恵どうにかならんのかい？

高血圧治療で儲けるために
血圧の基準を変更したのは医療界では有名な話。

なんちゃってカテーテル　なんて氷山の一角

で、東京って3部位以上返戻された？

>>496
肩こり捻挫の出来上がりってやつね。
霞みをくって生きてゆけw

>496
理解できないでなくて, 違うからではないのか？「亜急性(原因)外傷」って
世界中で柔業界のみの理論(保険請求理論)だろ？

ちなみに, 「特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わることで生じる軟部損傷 」
ではなく「介達外力による筋・腱の損傷」の「急性」と「亜急性(組織損傷が急性に準じたもの)」
が療養費の支給対象だ. 一般には継続的なストレスが加わると組織は炎症を起こす
のではないかい？腱鞘炎など・・・・世界的にみて腱鞘炎は外傷ではないのでは？

>>503
軟部損傷の炎症はまったく損傷を伴わないとでも？
疲労骨折の場合、炎症で骨折すんのかよｗ

＞「介達外力による筋・腱の損傷」の「急性」と「亜急性(組織損傷が急性に準じたもの)」
が療養費の支給対象だ

亜急性とは｢特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わること｣なんだよｗ
で、直達外力や自家筋力は療養費外なんだｗｗ

なんちゅう解釈してんだよｗ

>>481
今までも国民はしっかり見ていてくださっているから、柔整は少数のアホな
いちゃもんにびくともしないのですよ。

>>486　1様
疲労骨折が急性だとする理屈と、野球肘が急性であるとする理屈は同じでしょうか？

グレーでした。

>504
頭わるいなやっぱり, 直達外力は打撲・筋挫傷になるんでないかい？
介達外力(間接的に加えられる外力)による筋または腱損傷とは, いわゆる
肉離れが記載されているのだよ. また, 亜急性とは「組織損傷の状態が
急性のものに準じたもの」だ. なんだその継続的ストレス云々ってのは？
いいかい？療養費の支給対象は「急性又は亜急性 の外傷性の骨折、脱臼、
打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力 による筋又は腱の断裂」
である. 前者4つには外傷性と書かれていて, 後者には外傷性と書かれて
いないのは. 発症のメカニズムから介達外力 による筋損傷(いわゆる肉離れ)
を定義したものを定義したからだ.

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm

今日から、主に神戸サウナの素晴らしさについて熱く語る所存です。
宜しくお願い申し上げます。

>>490 王子の卵さん
＞行軍骨折も急性でございますか？

御意。

>>496
＞江戸時代初期には正骨術という言葉がある。まだ東洋医学の時代だな。
＞職業としてのほねつぎは西洋医学が入る前だ。

江戸時代の骨つぎと、柔道整復は別物です。
後者は明治の終わりに、柔道関係者の運動によって作られたものでは？

>>504
＞亜急性とは｢特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わること｣なんだよｗ

この期に及んで、そんなことを言うのは柔道整復業界だけ。
柔整の常識は、世界の非常識と言われるのも無理はない。
厚生労働省も、いつまでも騙されたふりはできないよね。

>>505 グレーさんへ
＞疲労骨折が急性だとする理屈と、野球肘が急性であるとする理屈は同じでしょうか？

疲労骨折は急性ですが、野球肘は急性ではなく慢性疾患です。

>>510
嘘コケｗ

医者が書いた本にも骨の同一部位に繰り返し連続的に小さい外力が加わって生じる骨折を疲労骨折と記してある。

発生機転的に疲労骨折は亜急性であるということだ。

神戸サウナ最強浮上！

１ハゲさん、神戸サウナのヘッドマッサお薦めします＼(^O^)／

イギリスにおけるリフレクソロジーのように、数年にわたる実データの蓄積を含む正規の科学的な検証を経たうえで、
議会の承認を経て正規の保険医療に組み込まれ成果をあげているものもある

そろそろ接骨も正規の保健医療に組み込まれるべきだな＼(^O^)／

みんな！今日から朝御飯何食べたか、ちゃんと書き込んでね＼(^O^)／

ちなみに私は、いつも食べない(^m^)

>>512 王子の卵さん
＞医者が書いた本にも骨の同一部位に繰り返し連続的に小さい外力が加わって生じる骨折を疲労骨折と記してある。

ハイ。　疲労骨折の発症機序についての解釈はその通りです。

＞発生機転的に疲労骨折は亜急性であるということだ。

そのような文章は医学的に不自然で、とても受け入れられない。
亜急性(subacute)という用語は急性（acute）と慢性（chronic）の
中間的な意味で使われ、基本的に疾患や症状の時系列を示す言葉です。
これは全世界共通。
「微細な外力の繰り返しにより損傷」云々のような発生機転とはまったく関係ありません。

柔整師はさっさと自ら作った「亜急性」の呪縛から解放されるべきです。
そうでなければ議論が成り立たない。

>>514 ジャングルさん

ヘッドマッサ、気持ちいいですか？　(^◇^)

>>515
＞接骨も正規の保健医療に組み込まれるべきだな

無理やり組み込まれた結果、現在の混乱状態が生じていると認識すべきでは？

医者だってプラセンタとかニンニク注射とか怪しげなことしてる人いるじゃないですか（自由診療）。
柔整だって理論がどうとかいうより，それを健康保険でおこなっていることが問題。
柔整を責めるのではなく制度を責めるべき？
罪を憎んで人を憎まず。
敢えて責めるなら厚労省。

ズルハゲには手遅れっす(>_<)

何でみんな、朝食報告しないの？(T_T)

そんじゃ、ランチの報告待ってます＼(^O^)／

情報がガセかどうかわからないんで
9月分の申請は一応は3部位なしで出した。
こういう締めつけは東京都だけなのか。

３部位なしでて…まるで３部位じゃないものを強引に３部位で出してたみたいな。



そんな接骨院は早よ潰れろ。

偏頭痛がひどくて原因は肩と首からきていると言われたので
整形外科に通ったのだけど、やってることは電気治療のみ。
しかも数日おきにかよって半年。一向によくもならない。痛みも減らない。
たまらずにマッサージ屋にかけこむと少なくともそれから数日は痛みがひくからなあ。
後者に保険適用して欲しいものだ。

>>517
時系列と発生機転は別。
原因の外力に慢性なんてないだろｗｗ

>>517
ようは疲労骨折も腱鞘炎も外傷ということが言いたいんですね？

御意！

>>527
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm
↑理解できますか？ばかですか？セコムしてますか？

>>528
勝手に理論作ってもそれは認められないし、国会で答弁された療養費の支給対象
とはかけ離れたものですね。

ジム！王子さんは1氏とガチンコで勝負してるぜ。
もっとラーメンとか露天風呂、大衆酒場とかの話題で1氏と勝負しろよ。

因みに俺の朝飯はヤングパン。

>>511　1様
申し訳ございませんが、疲労骨折が急性である説明をいただけないものでしょうか？

グレーでした。

>>520
正しく制度を理解し
正しく用いるのであればよいのです
自分に都合よく曲解し犯罪に手を染める

制度の問題は多々あれど
基本はその犯罪を為すもの
そしてそれを野放しにするだけでなく
その正当化まで試みるような柔整業そのものにあります

亀田の試合の西側二列目に玉子発見＼(^O^)／


Ｘファンのｸﾏｷﾁは、テレビ見てるかな(>_<)

玉子曰く、１Ｒは10-8で亀田やって(>_<)

今週末も、神戸サウナに行く事に決めました＼(^O^)／

私の傷を癒してくれるのは、最近サウナだけ(>_<)

１ハゲVS玉子並みの、塩試合＼(^O^)／

>>528 王子の卵さん
＞ようは疲労骨折も腱鞘炎も外傷ということが言いたいんですね？

どう読んだらそうなるのか、、(^_^;)
疲労骨折は転落や転倒のような明らかな受傷エピソードがあるわけではなく、
病歴、局所所見、レントゲン所見から類推して診断するもの。
外傷か否かと言われれば外傷ですが、診断がついて初めて外傷とわかるもの。
腱鞘炎はもちろん外傷ではありませんね。

>>532 グレーさん
＞疲労骨折が急性である説明をいただけないものでしょうか？

疲労骨折は外傷であり、外傷はすべて急性と考えられるからです。
慢性の外傷というものはありません。
（外傷の慢性期はあります。）

>>539　禿同
医学の常識だと思います。
普通、医学を学んでいる者は>>539の考えです。

だから腱鞘炎は整形では治らんのよ（それだけが治らん理由ではないが）。

骨折院でも治らんけどなw

骨折専門の院じゃなおらんよ。

接骨院に任せなさい！

玉子！最近携帯買ったんだね＼(^O^)／

台風だけど、今夜飲みに行こうか迷ってる(>_<)

手技だけで診断、、、いや判断か？
そりゃ所詮、無理があるだろ。
確実に診断がついた上で施術だけをするなら可能なんだろうけど、医師の診断もなしに施術する？
そりゃ無理な話だと思うがねえ。
君たちの病理学の教本でも悪性腫瘍なんてのは、他のコメディカルの連中の教本より内容が浅かったような感じがしたけどｗ
その程度の教育で判断するのは、まじないとか、祈祷みたいなもの。
まあ伝統医療なんてのは、まじないとか祈祷が源だから、いいのかもねｗ
源流に回帰するという意味でねｗ

>>539　1様
ご説明ありがとうございます。
では、外側上顆炎が外傷でない解説もお願いしてよろしいですか？
よろしくお願いします。

>>540様
禿げあがっているのが同じなのですか？
頭から風邪をひかないようにお祈りしてます。ナムナム・・・

グレーでした。

>>546
ですから, あなたが勝手に外傷と判断するのは勝手ですが, 療養費の
請求は「急性または亜急性の外傷性の骨折・脱臼・捻挫〜」に限られる
という内容のどの部分に該当するんですか？振り替え請求ですか？

ちなみに外側上顆炎の患者さんが来たら, 負傷病名になんと書くんですか？

とかく画像に頼ってる輩は手技だけでうんぬんかんぬんぬかすなｗ

整形で見放された（異常ないから安静にしてなさいと言われた）患者さんが口を揃えて言う言葉を思い出して噴いた(爆)
画像や薬が使えるから五感が退化してしまうのは必然…仕方のないことですな。
知らぬが仏…自分たちの能力の無さには気づかないほうが幸せだね。

あのー、世間一般的には銃声師は倫理・道徳観が退化してるというか
最初から持ち合わせてないんじゃないかと疑われているようですが？

石がだろ？
前のあっそう総理もつい、本音をこぼして問題視されていたが…まあ、事実だな。

>>546 グレーさん
＞外側上顆炎が外傷でない解説もお願いしてよろしいですか？

ご存じの通り、上腕骨外側上顆炎は腱付着部炎の一つですね。
10-20代ではあまり起こらないので、伸筋起始部の変性にoveruseが加わって
生じる疾患と理解しています。
グレーさんは外側上顆炎は外傷と思ってますか？

>>539
＞外傷はすべて急性と考えられるからです

偶発性褥瘡は外傷じゃないの？

>>547　つるぴかはげ丸様
「〜」の部分ですよ。わかりましたか？

>>552　1様
僕は外傷と思っているのですが、違うのですか？
オーバーユースが加わって生じる疾患は外傷ではないのですか？

疲労骨折との違いがよくわからないのです。

グレーでした。

↑ハゲの話題は>>1に失礼だよ(>_<)

明日の往診は分院も含めてすべて中止指令を出しました　＠東京

>>551
医師は人間性がおかしいと思っていないと自我を保てないんですね。
わかります。

>>556
なんで？

>>558
考えろ、バカ。

↑は、日本に住んでないんだねヽ(´▽`)/

>>551
うんにゃ、↓みたいな香具師のこと。

6 名前：名無しさん＠SQS ：2009/10/07(水) 10:38:02 ID:HNvTEqhc
SPA!(10/6日）最新号に整骨院の記事が載っています。

SPA! WIDE特集「激安の裏カラクリ全部バラす！」

"激安ファイル10-珍奇！都内東部で急増中！激安ホスト風整骨院"
東京東部のマンモス団地に住む高齢者を狙っての整骨院が多く出店し、「ほねつぎ激戦区」と化している。
規制緩和により乱立した柔整専門学校を卒業した資格者が増えた事が原因」（スポーツ医療専門家）

マンモス団地内の整骨院に潜入すると、あちこちでホスト風の白衣を着た若者が患者の呼び込みを行い、院内に高齢者を誘導している。
院内に入ると、10分ほどのマッサージ（柔整師では慢性症状へのマッサージは無資格施術となる）を行い、帰り際に「今日は300円で結構ですが、次に来る時は必ず保険証を持って来てね」とおばーちゃんに言っている。

看板には「保険診療で安心価格！」「本格マッサージ手もみ　30分コース」などの文字が躍る。

俺が言ったのではなく、前の総理が言ったんだがねｗ

　　　/　　 　 　 　 /-‐　　　＼: ､: : :ﾄl　　ﾉ } ヽｌ　,l　l　/ /
.　　 ＞　. : : :_:-‐/　　ﾑ　　 　 ヽi､:｜　　∨､　　 |　l|/ /
　　　＼ : . .￣￣{ニ≠- , l l　　　 ヽi 　 　 }　＼　|　|{　{ 「クラブほねほねへようこそ　心の打撲に活法さ」
　　　　{:＞―‐＜} ﾉ代ｭ/ l |　　　　　　　　, 　　 ｀|　`l　i　　　　　 /
　　　　'、: ヽ: : : : `ヽ　 　 l |　　　　　　　 /　　　｜　 lヽヽ. 　 　 /
　　　　 ヽ ﾄ､＼ﾄ､＿}　　l l　　　　　　　　,　 , -―|　　ﾊ ヽ＼　　{／
　　　　　 ｀　ヽ.iヽ‐､ |　　__　　,ｒｯ　　　　 ／| . 　 L.＿_ﾊ　 >ヽ／
　　　　　　-=ニ二ヽ フ´ : ゝ‐'く- ､__　 /_ _ |　　　|ヽ::::::ﾊ ￣|L
　　　　　　 ／: -―/{　　 :i: : : . : i､＼`ヽ＼　＞､.└∧:::::ﾊ　∨＼
　　　 ／￣￣￣￣)）　 　 i:i: i: : i: iヽ iヽ:i￣　　 i　 <　ゝ::::ヽ　V
　　　{　 ,-――一ｔ'′　　: :､､i: ､|: l　 l仏_　 　 └､　＼ ヽ, ‐､ ∨
　　(￣￣￣￣￣ノ　　:　: : . :ヽ: ﾄ :l　ｌ|`ﾅ | l　　　ﾄﾍ　 ｒｈｌ　 l⌒ヽ
　　 〉 /￣.二二ﾞ, l:　.　:　＼ . :ヽl|ヽl 仆' ｌ l｜　　 i′＼}　l　 l　　ﾄ
.　　{ ＞'´　 ＿ノ|:i　:､:　:ﾄ､: ＼ ､＼｀　 N　　　　　　　 /　.l　｜　 l 「いつもの３部位攻めお願い(*μ_μ)　」
　　 {　 ≠'´ノﾉ : i:i: :i ヽ: i: :＼: ＼ ､＼　　　　　　　　ｲｊ　/　　l
　　 ゝ´　　イi: i: i:､､:l: :ヽ:l: |: ､＞: ` ‐-＼　　　＿／､〈　{
　　　ゝイ: : :i ､:､ i: :｀i: : :`トl: :i :i ＞┬―->'"´―‐￣｀ヽ
　　　　 ﾊ: : i: :ヽ: :､: : : : : : : : ﾄ:l:ゝ--- ／／ 　 　 　 　 ﾊ
　　　　　ﾊ: :i : : : : ヽ: : : : : : : l: : //／　 '　 　 　 　 　 　 }
　　　　　　'l i､: : :ヽ: i: : : : : /: i/l:|:l' 　 /　　　　　　　　　｜　　 ／
　　　　　　 l:i､ヽ:､: i: i |:li : /: /:i从{　 /　 　 　 　 　 　 　 l, -‐'´
　　　　　　 ﾘハﾊヽ: :i:从: :, 从:|　 ｀ /　　　　　　　　_ - "
　　　　　　/ 　　 ヽlへ: ﾊ:|:i{:{ ｀　　/　　　　 _　-‐ "
　　 　 　 /　　　 ﾉ　　ﾉ`/`l ﾞ`　　〈 _　-‐　"
　　　　 ,/　　　_/　　 ヽ {__　-‐‐ ''"
　　　　/　　／ｲ　　　 ｒ‐|

>>549 王子の卵さん
＞画像や薬が使えるから五感が退化してしまうのは必然

一部同意します。
診断の基本は問診・視診・触診・理学所見ですね。
この段階でいくつか該当する疾患を考え、
それを補完する目的で、患者の負担の少ない検査を最小限行うべしと教えられました。
さまざまな検査が手軽にできるようになったせいもありますが、
レ線やMRI、電子カルテなど、画面ばかり見て患者を診ない医師がいるのは確かで、
バタバタ忙しいと、ついそうなりがちな自分も、(_ _ )/ハンセイ。

>>564
ひとこと自己弁護させてもらうと、日本の医師は米国の4倍の外来患者を診なければならず、
じっくりと診察・説明にかける時間がない。
説明が30秒でも一時間でも診察料は一緒だから、経営上は
経済原理に従い、短時間に多くの患者をこなせ、となるのは当然。
となると、重症者重視になるのは仕方なく、明らかな異常がない患者に時間はかけられない。
例えば、診察室に30人分のカルテが並んでいる。
4時間で終わらないと、スタッフの昼休みがなくなるという場合。
均等に配分すれば60×4÷30で一人8分。

>>565 続き
しかし、どうしても時間がかかる場合がある。
例えば、一人は橈骨遠位端骨折で整復・ギプス固定が必要、
一人は90歳で難聴があるのに補聴器を忘れて筆談でないと通じない、
一人は保育園で柱の角に頭をぶつけ流血、縫合が必要だが、説明したくても母親と連絡がとれない
それぞれ40分かかったとすると、のこり2時間で27人を診ないといけなくなります。
となると、一人4分強でバタバタと診ることになる。
医療従事者がヘトヘトになるまで頑張っている割に
患者の満足度が上がらないのは、この辺に原因があると思っています。

>>553
＞偶発性褥瘡は外傷じゃないの？

偶発性褥瘡というのは、健常な人の皮膚に外力が加わって血行障害・壊死が
起こるものなんですね。　急性疾患であり、外傷と考えていいでしょう。

>>554 グレーさん
＞僕は外傷と思っているのですが、違うのですか？

上腕骨外上顆炎は、外傷ではなく、変性疾患に分類されています。

＞オーバーユースが加わって生じる疾患は外傷ではないのですか？

ハイ。overuse syndrome は外傷のカテゴリーには入りません。

>>555 ジャングルさん
＞↑ハゲの話題は>>1に失礼だよ(>_<)

ハハ、まだ髪はありますよ。　だいぶ薄くなってきましたが。

>>562
つまり、事実ではないと言うことw

>>565
>>566
その現状の中で、整形外科医にとって、接骨院があって非常に助かっている訳だ。

>>570

>>551の一番最後を嫁！盆暗ｗ

>>572
銃声は国語ができないのかw

>>573

国語どころか、呑んで騒いで暴れたり、女遊び以外は何もできないんじゃね？

「論壇TV」で柔道整復の話題で、、、

柔整業界は無茶苦茶だな。
国民の金を何だと思ってるんだ！

あ、抜けてた。

>>561
柔整業界は無茶苦茶だな。
国民の金を何だと思ってるんだ！

>>568　1様
では累積外傷性障害という認識ではだめでしょうかねぇ？

グレーでした。

>>569
何で今更、そんな嘘をつくのですか(>_<)

真実を語って下さい(T_T)

１先生ほどの名医でも、ハゲは治せないんですね(^m^)

♪我らは〜ハゲぼっさん〜

今日の夜、すき焼きパンティーに行くか迷ってます。
1先生はノーパンしゃぶしゃぶとかプロパーの接待で行った事ありますか？

柔道整復師に対する言いがかりはどれも、稚拙ですな。

まっ、こんなレベルだわな。

↑
逆じゃないの？
柔道整復師に対する問題指摘に対する反論が幼稚、品性下劣じゃないのか？

>>573-574
↑なんだ？このレスｗ

外傷じゃないので療養費請求できないものを「外傷ということにする」
という業界だとするとすべてが辻褄があう. 知ってて外傷外傷と
言っているなら確信犯. ほんとに炎症性疾患を外傷と認識してるん
なら世界一莫迦な香具師.

なんだよ炎症性疾患て(爆)↑

>>584様
炎症性疾患ねぇ・・・
こういう人好きですね。

グレーでした。

間違えた！！>>585だった！！
王子様すんませ〜ん・・・

グレーでした。

1先生、今日はすき焼きは止めて水炊きにしました。
1先生は、大阪のアポロビルってショーパブの殿堂を御存じですか？

子ども手当創設でも厚労予算の増額認めず　財務副大臣
2009.10.8 19:20

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/091008/wlf0910081921002-n1.htm

野田佳彦・財務副大臣　野田佳彦財務副大臣は８日の定例会見で、
各省庁が１５日に提出する平成２２年度予算要求について
「（新規施策で）見込まれる予算増に対し、見合った減額をしてもらう」と述べ、
子ども手当などの新規施策を盛り込む厚生労働省についても、
要求の増額を認めない考えを強調した。

新政権は２２年度予算編成の基本方針について、
２１年度当初予算を下回る予算要求を求めており、
野田氏も「どの省庁にも例外なく守ってもらう」と明言した。

厚労省は子ども手当で２兆７千億円、
年金記録問題への対応費で２千億円をそれぞれ新たに要求する見込み。
野田氏の主張に従えば、約３兆円の既存予算を厚労省だけで削減しなければならず、
社会保障費などへの影響は必至。
社会保障の充実を訴える民主党政権の主張に逆行しかねず、
発言をめぐり波紋が広がりそうだ。


大丈夫！
予算はある。
詐欺師に取られている分をあてればいい。

関節リウマチや強直性脊椎炎も外傷か？？藻前ら市んだ方がいいぞ

関節リウマチや強直性脊椎炎も外傷か？？藻前ら市んだ方がいいぞ

>>571 王子の卵さん
＞その現状の中で、整形外科医にとって、接骨院があって非常に助かっている訳だ。

そういう側面も少しはあるかも。
まあ、呆れているところや困る面がずっと多いわけですが。

>>578 グレーさん
＞では累積外傷性障害という認識ではだめでしょうかねぇ？

CTD ：「Cumulative Trauma Disorder」とか、
RSI ：「Repetitive Strain Injury 」とかいう overuse syndrome の概念が
あります。
その代表的疾患は手根管症候群です。
これは外傷とは言えないでしょう?

>>579 ジャングルさん
＞何で今更、そんな嘘をつくのですか(>_<)

私は健忘症なので、ウソをつくのは苦手なのです。
ウソをついてしまうと、それを覚えておかないといけませんからね。

>>585
＞外傷じゃないので療養費請求できないものを「外傷ということにする」
＞という業界だとするとすべてが辻褄があう. 知ってて外傷外傷と
＞言っているなら確信犯.

ハイ、全国で組織的に行われている確信犯です。

>>594　1様
難しいの出てきましたね・・・
代表持ってきて、それひと括りにしてもしょうがないのでは？

グレーでした。

健忘症ってかただの偽善者だがな。

このブログ、なぜか更新できなくなったようですね。
何か圧力がかかったのかな?


知らないと怖〜い整骨院の話
http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/

>>597 グレーさん
＞代表持ってきて、それひと括りにしてもしょうがないのでは？

以前の書き込みですが、再掲します。

RSI ：「Repetitive Strain Injury 」をPubMed で検索してみると、
7621編の論文がピックアップされ、最も古いものは1963年でした。
ほとんどが手根管症候群についての論説ですが、(5146編)
スポーツ障害や腱鞘炎についての論文も出てきます。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群３件、テニス肘１件、スポーツ障害１件でした。

面白いことに、CTD ：「Cumulative Trauma Disorder」で検索をかけても非常によく似た結果が出ました。
7611編の論文がピックアップされ、そのうち「carpal tunnel」を含むものは5147編。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群２件、テニス肘１件、スポーツ障害１件、腰痛１件でした。　ほとんどの論文が重なっており、RSI と CTD はほぼ同一の概念と考えても良さそうですね。

これらの結果から、RSI・CTDの代表的疾患は手根管症候群・肘部管症候群などの
絞扼性末梢神経障害と考えられます。

１さん。ハゲでも堂々と隠さず生きていると言う事ですね！
カッコいい〜(>_<)

玉子はＭ字ハゲ(T_T)

ジャングルは頭頂部がハゲている。
これはマジ。
カッパみたいなもんだ。。。
そして、生保受給者で神戸の炊き出しで空腹を満たしている様だ。
これが庶民＝柔整師の現実だ。

今朝も私のアンチが苛立たちを隠せないね(^m^)

しかし！最強サウナの悪口だけは許さんよ(｀へ´)

>>601
低レベルの誹謗中傷カコワルイ

↑雑魚には用はない！
次(｀へ´)

あれ？向こうが本スレでこっちは放置でよかったはずなのに？
よほど悔しいんだねｗ

>>590
> 大丈夫！
> 予算はある。
> 詐欺師に取られている分をあてればいい。
本当だよな。
柔整業界の肩こり腰痛モミモミ不正請求をゼロにするだけで年何百億という財源が確保できるのに。
国は何やってんだか。

あっちのスレは制圧したもん(｀へ´)ﾍﾝ

>> 599
> このブログ、なぜか更新できなくなったようですね。
> 何か圧力がかかったのかな?

so-netに移っていますよ。
知らないと怖〜い整骨院の話
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

１さんへ
この板にもでてくる「丸め」について教えてください。

あんま〜モミモミ♪
あんま〜モミモミ♪
あんま〜モミモミ♪
あんま〜モミモミ♪
あんま〜モミモミ♪
あんま〜モミモミ♪

ジャングル＝カッパ（爆）
ジャングル＝アルシンド（笑）
ジャングル＝路上生活者（タコ）
1先生＝ふざけたハゲ

>>610
おいジャングル、あんまを茶化すのはよしなさい。
それでは1先生と同じ手法ではないか。

>>614
こんな感じで人を愚弄する辺り、全てが１ハゲの影響なんですかね。

私が身を犠牲にしても、このスレを楽しく明るい方向に導く事をここに誓います(>_<)

ってか>>614お前！玉子やろ＼(^O^)／

>>600　1様
ですから、代表の疾患を持ち出して、それが全てってのはどうなんですか？
代表ではない疾患の話はできないのですか？

グレーでした。

ジャングルさん本当にすいませんでした。
私は、真のエリート故ハゲている自分の醜態を患者、ナースに
笑われるのが嫌で・・・
ズラを被ってました（幸い収入は多い方なのでオーダーです）
しばらく自重します。

話題をそらすのに必死な獣達だねえｗ
ま真実を書かれているからつまらん話題に引きずり込んでいくしか方法がないんだろうねｗ
かわいそうな人たち＝獣達ｄ−す！

>>593
確かにどんな漫画やゲームの悪のラスボスなんかにも、一縷の正義があったりするわな。

これは
日本郵船が支払いを拒否する際、使用している法律は【健康保険法第87条】後段の
「被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を
受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる」

この理屈で支払い拒否ができる判例などがでると

あはき柔　受領委任や償還も関係なく支払い拒否ができてしまうのが今、業界が注目しているところ

私＝銃声と思ってるニワカ馬鹿共(^m^)

私は本道のエリちゃんヽ(´▽`)/

そもそも私がこの腐り切ったスレに登場した過程を、今一度思い出してへしい(>_<)

私はこのような一方的なスレは絶対に許さない(｀へ´)

何故なら私は両生類＼(^O^)／

１ハゲこそ、このスレを生き甲斐にするちっぽけなチンカスハゲ！

少しは私の様に、男らしく生きてみろ(｀へ´)

私は常に、威張るインテリと真っ向勝負を挑んできた！
そして尽く勝利を納めてきた＼(^O^)／

半熟玉子など、敵にもならなんだ(^m^)

しかし私の本当の目的は、１ハゲ担いでるこのスレのカス共を、更正させること(>_<)

ジムは両生類というより両性類だべｗ

てか、>>613おかしくね？

玉子！素直に今迄の非礼に詫び入れたら、今一度タッグを組んでもいいよ＼(^O^)／

この際言っとく！
私は玉子の商才と、打たれ強さは認める、いや尊敬すらしている！ヽ(´▽`)/

感動溢れるスレ(T_T)

ジャングルさん、こんにちは。
今日も凄い勢いですね♪
偽１まで登場して盛り上がるのはスレ主冥利に尽きます！
王子氏も相変わらずで。

さて、私はカツラはしてませよ(>_<)
診察中はニットキャップ（白色）被ってますし
プライベート（医師にプライベートなどありませんが）はタイガースの帽子を
離せません。

因みにサッカーは日本代表のファンです。
だから代表疾患の話が好きなのかも？？？

>>609
＞so-netに移っていますよ。
＞知らないと怖〜い整骨院の話
＞http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

場所替えしたのですね。
ありがとうございます。

＞この板にもでてくる「丸め」について教えてください。

残念ながら、私はそれを知る立場にないです。

>>614 グレーさん
＞ですから、代表の疾患を持ち出して、それが全てってのはどうなんですか？
＞代表ではない疾患の話はできないのですか？

>>578で、グレーさんが累積外傷性障害という単語を出したので、
その概念の中で最もポピュラーな手根管症候群を提示したのですが、、
代表的疾患ではない、テニス肘やスポーツ障害や腱鞘炎にしても、
慢性疾患であり、外傷ではありません。

>>618
＞この理屈で支払い拒否ができる判例などがでると
＞あはき柔　受領委任や償還も関係なく支払い拒否ができてしまうのが今、業界が注目しているところ

そうですね。　やっと、勇気ある保険組合が出てきました。

療養費の支払い拒否った保険組合がその後どうなったか知らんのか…。

笑えるｗ

まあ、単なる肩こりやリウマチ、へバーデンなんかは柔道整復師の治療対象外だというのは分かるが、スポーツによる障害…テニス肘や腱鞘炎までにおいても柔道整復師の守備範囲外だと騒ぐ石ってどうなんだろね。

疲労骨折もスポーツ障害だが駄目だとでも？

単なる言い掛かりじゃね？

>>630 王子の卵さん

どうなったのですか?

>>631
＞疲労骨折もスポーツ障害だが駄目だとでも？

疲労骨折の診断はレ線なしでは出来ません。
骨折であれば医師の同意が必要です。

スポーツ障害は慢性疾患。

疲労骨折はスポーツ障害。

疲労骨折は急性外傷。

１先生、矛盾しとりませんか？

>>633
問題のすげ替えはよろしくないですなｗ

>>627
一見楽しいレスですが、一体何処で笑えばいいのでしょう……(T_T)

阪珍ざまぁぁー(^m^)
カープ最強＼(^O^)／

あんまもみもみも〜みもみ〜あんまもみもみも〜みもみ〜

しかし、何て爽やかな朝なんだ(>_<)
こりゃ神戸サウナ楽しくなるぞヽ(´▽`)/

>>628　1様
ですからぁ〜、外側上顆炎が外傷でない説明をしていただけるとありがたいのですが・・・
外側上顆炎が絞扼性末梢神経障害ならばしょうがないですけど。

グレーでした。

ジムの最強とはビリから２番目を言うｗ





謙二郎になっても変わらんよ。

俺の…佳紀クビにしやがって。

↑謝罪はまだかね(｀へ´)

>>608
制圧できたなら、尚更向こうの”本スレ”で有意義な議論しろよｗ
柔整同士でｗせいぜいｗ

悔しくなってもこっちに来る必要ないですよｗｗｗ

↑まだ改心してないのかタコライス(｀´)

>>641
柔道整復師じゃねえよ。

飲食店の残飯整理係だよ。

禿とかサウナとか下らん。
何で低レベルの議論になるんだ？

それよりスレ主さんもさっさと自分がハゲなのかどうか
はっきり答えろよ。
そしたらハゲネタは出来ねーだろうに。

それから、あんまの事馬鹿にするのはよせよな。
無資格者によって一番被害受けてるのあマ指なんだからさ。

無資格取り締まらない国もどうかしてるぜ。
挙句にあんまの学校の新規申請認めないんだろ？
マッサージ業務の定義があるんだからそれに則って無資格取り締まれよ。
そんであんまの学校バンバン作らせてそこに無資格入れる様にしろよな。

頼むぜ民主党。

京都通過＼(^O^)／

大阪通過＼(^O^)／

↑　うそこけ！どうせ電車でゴーだろうよｗ
今日は炊き出しの日か？

楽園に到着ヽ(´▽`)/
http://imepita.jp/20091010/593120

↑　何か豪華そうなサウナだな。時計もロレックスか？ジャングルってエリートか？

>>630
無駄で不法な支出が減らせて幸せに暮らせる様になりました。


って御伽噺みたいな結末でどうよ？

まあ、知らんほがええよ。

ショック受けるから。



てか言えないんで…すまんが。

>>650
明日、お宝レースあるアルヨ(^m^)

玉子！おいしいよ〜ヽ(´▽`)/
http://imepita.jp/20091010/650800

馬鹿の一つ覚えみたいに同じとこにしか遺憾なｗ

楽しいか？
生保の金でサウナなんて。

まだスーパー銭湯のがましだな。

↑何で、そんな事言うの？(T_T)ｱﾎ

これはいい
http://rondan.tv/2009/10/02/%e6%9f%94%e9%81%93%e6%95%b4%e5%be%a9%e5%b8%ab%e3%83%bb%e6%8e%a5%e9%aa%a8%e9%99%a2%e3%81%ae%e8%ac%8e%ef%bc%88%e3%81%9d%e3%81%ae%ef%bc%92%ef%bc%89/

ダイナミックローリューにて、更にイケ面に磨きをかけた私＼(^O^)／

親子丼、玉子ふあとろでおいしいよ〜ヽ(´▽`)/

綺麗なかあちゃんとかわいい娘の親子ドンブリ…いいねぇ。

↑ズバリ！酔ってるだろ玉子(^m^)

この際言っとくが、今宵の最強サウナには、モノホンのモーホーが数人紛れ込んでいる(>_<)

はっきり言って、素人には危険だね(｀へ´)

不正をあばかれたくない獣達の話題そらしばかり
いつまでも獣というのは姑息な手段しか使えない
かわいそうで気の毒な連中
こんな連中を先生と呼ぶ日本って開発途上国だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑(｀へ´)ﾁﾝｶｽが！

堂々たる人生＼(^O^)／
http://imepita.jp/20091011/287380

>>656
これはその通りですね。
ふざけた養成校の退場と国試の相対評価（王子さんのご提言）に向け
実際に行動しております。（民主ルートです）

>>662 ホモが集まるサウナなのか？考えたらホモに取ってはサウナは楽園だな。
バイのジム君。
それよりまず自分がどの様な形態のハゲなのか申告したら・・
その次にスレ主のハゲっぷりについて徹底論議だ。

↑蜂蜜でも舐めてろ＼(^O^)／

私は今、ウンコしてるから忙しいんだよ(｀へ´)

……………………。
たくさん食べたのに出ない(T_T)

>>663
相対評価じゃなくて、点数の良かった人間上位１００人で切るなんてのがいいね。

受験者数関係なく。

>>666
＞点数の良かった人間上位１００人で切るなんてのがいいね。
100人ですか！でも今やそれ位の増加率で良いかもしれませんね。。。
我々の時代は学校定員1050人国試合格率約8割＝年間800人でしたね。
>>652 でおっしゃる通りまだtime is on my side です。
適正な数で適正な施術、これやね。

では、ゴージャスにゴルフに出かけます。

↑うそこけ！
みんなのGOLFだろ(^m^)

大掃除の時間でーす
NEWS「政権絞扼の贅言確保、長妻厚労相が四苦八苦」だとか
いまこそ柔道整復の不正にメスを入れるチャンスだろ！

サンセイーでーす
http://rondan.tv/2009/09/28/%e6%9f%94%e9%81%93%e6%95%b4%e5%be%a9%e5%b8%ab%e3%80%81%e6%8e%a5%e9%aa%a8%e9%99%a2%e3%81%ae%e3%81%aa%e3%81%9e%ef%bc%88%e3%81%9d%e3%81%ae%ef%bc%91%ef%bc%89/

だんだんと火の手があがってきたねえｗ
ま利権は必ず腐敗するというからなｗ

銃声の不正を止めさせれば、あっというまに３〜４千億円確保出来るわな。

政権公約の財源確保、長妻厚労相が四苦八苦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000361-yom-pol

０９年度当初予算に比べて１兆２５６５億円の増額だが、そのほとんどは年金や医療の給付費の自然増だ。

　さらに、民主党は政権公約に、子ども手当創設など、厚労省関係の政策をずらりと並べた。これらを
すべて概算要求に盛り込むと、子ども手当の半額実施（２・７兆円）や雇用保険の非正規労働者への拡大
適用（０・３兆円）などで新たに３・６兆円が必要となり、総額で３０兆円に達する計算だ。


しかし、幹部の一人は、「小泉政権以来、社会保障費はギリギリまで削った。削れるとしても数百億円
単位で、兆単位の財源を生み出すのは無理だ」と語る。

これもだ
http://rondan.tv/2009/10/02/%e6%9f%94%e9%81%93%e6%95%b4%e5%be%a9%e5%b8%ab%e3%83%bb%e6%8e%a5%e9%aa%a8%e9%99%a2%e3%81%ae%e8%ac%8e%ef%bc%88%e3%81%9d%e3%81%ae%ef%bc%92%ef%bc%89/

野村

野村は己自身の体の変化を自覚出来ていないな。

あれで世界…あり得ん。

退き際を潔く出来なかったのは己自身を理解していないから。
強さがないから。

いつまでも夢見ている段階じゃねえよ。


もう、時既に遅しだが…。

去る5月27日党首討論が開催されました。その際、鳩山民主党新代表は次のように語り、政府・自民党を批判しました。



　「民主党の若いメンバーが中心となって調査を致しました。つい先日、結果が出て参りました。天下りです。どのぐらい、いると思いますか？　
４５００の天下り団体に、２万５０００人の天下った方々がおられて、そこにですよ、国の予算がどれだけ出てると思います？　
１２兆１０００億円のお金がそこに流されているんです。

ふーん
＞ 柔整の目的は何？脱臼骨折の類でしょ？
＞ なのに慢性の肩こり腰痛のマッサージに手を出して保健請求？
＞ ただの詐欺師でしょ？
＞ 俺たちは国家資格だ！無資格のカイロ整体師を締め出せって声だかにいう意味が分かりません。
＞ 同じ穴の狢ですよ？
＞ 国家資格＝不正の保健請求をしてもいいって理屈じゃないですよ？
＞ 接骨院の先生でベンツやロレックス、贅沢している先生
＞
＞ そんなに脱臼の患者があなたの地域にいるんですか（笑）
＞ 先生って言われることに快感を得ているだけではいけませんな〜
＞ ね、先生（笑） ↑
ま、お金払えば、日本語すらまともに読めない外国人など、だれでも入学できる専門学校で
それも半ドン学校ー一日三時間の授業を三年間勉強して受かる試験だろ。
ほかの医療関係職のなかで一番勉強時間が短い？
そんなやからに保険なんて、もっともモラルが必要なものさわらせるからこうなるのは当然だよな！
これぞ国家戦略によるサギ集団の養成という人もいるけど事実がみえてきたぜ

大腸がんにかけてる年間医療費が３０００億。
獣性の療養費とほぼ同じ。
おかしいでしょうも、どう考えても。

だからもれはミンスに期待だな
＞ いや、俺は政務官の方に期待するな。
＞ この問題については、国会質問もしたことある人だし。
＞ 長妻さんの影に隠れてる自分にスポットを当てる絶好のネタだよ。
＞ なんせ、不正を禁止するって大義名分で、年間数千億の無駄を毎年毎年削減できるネタだよ。
＞ 反対勢力はバラバラで対して献金もしてこない業界団体だけ。
＞ このネタ一つで、一生選挙に落ちなくなるよ。
＞
あの政務官はかつて厚労省副大臣と柔団体との政治献金疑惑について追求した人で、さらにその副大臣はいまは全精●問題で名前あがってるしな。
まー、現政権の実直さからみると、柔の不正には必ずメスをいれるんだろな。
楽しみです。

>>675
価値観は人それそれじゃ。

2ちゃんねらーが何を言うw

医者や歯科医師の不正請求のほうがはっきり言って怖いです・・・

今回の整骨院叩きも、医師会がマスコミに対して猛烈な煽りで起こったわけですし。

私の知り合いが病院で働いているんですが、救急で搬送された患者さんの救急措置で

毎回100万円の不正請求しているらしいです。

一件でその学は恐ろしいです・・・

整骨院の治療の平均は1000円ほど

整形外科の一度の診察平均は4500円。薬代含めたら5500円。

5500円って高すぎる！！


しかも、必要の無いレントゲン（莫大な医療費の無駄使い）、対処治療であり、治すつもりのまったく無い

痛み止め（肝臓壊すだけ）、牽引療法（神経を引っ張ることで痛みを麻痺させるだけ）

厚労省は、整骨院がなくなると、整形に患者が流れて医療費が格段に上がることを知っています。

なぜ。西洋医学が全てで東洋医学はクズ以下なのか。

確かに不正はいけないが、医師会や歯科医師会の不正請求が日本の国民医療費を爆発的に上げ、それから目を背けさせるために

マスコミを使っているだけではないのか？

日本の表と裏は怖すぎる・・・・

>>682
スレ違い、失せろ

保険者が接骨療養費を払っているのも、もし患者が接骨から整形外科に乗り換えた場合、
損だと判断してるから。　
保険者機能を推進する会で接骨療養費、受領委任を不支給と決めたところでも
患者に払い続けてるところもある。

先行して不払いとした保険者の様子をみて、得策なら受領委任を不払いにしようという思惑であろう。

>西洋医学が全てで東洋医学はクズ以下なのか。

だって、柔道整復師は、柔道整復の方が効くって証拠ださないもん。
すくなくとも、科学として認められているレベルの証拠は何もない。
そりゃ、そうだ柔道整復師の教科書って、「亜急性」以外は整形の教科書のダイジェスト版だもんな。
劣化コピーしといて、コピー元より結果が良いわけないな。

それと、今のところ、誰一人、漢方とか鍼灸とかを保険適応から外せなんて言ってないぞ。
勝手に東洋医学なんて言葉つかうなよ。
柔道整復が相手にされて無いだけで、東洋医学は相手にされてないなんて事ないから。
それが証拠に、漢方とか鍼灸とかって、共同研究とかで結構論文あるんだよね。
漢方薬なんかも、薬学とかで研究してるとこ結構あるし。

柔道整復が相手にされてないだけだ。
勝手に東洋医学を代表してるような顔するなよ。漢方や鍼灸と較べたら、滅茶苦茶、新参じゃねぇか。

不正して設けた金で自分の子供を私立の医学部に入学させてそれを自慢し合う獣って、子供になんと説明するんだろうなｗ

>>682
レントゲンが必要な整形外科の病気を知らない人。
診断の重要性を知らない人。
薬は効かないと思い込んでいる人（どうして？）。
こういう人が柔整師？

おいおい、地元のおえらさんからこっそり聞いたんだけど
来年の医療制度改革・診療報酬改定に向けて柔道整復についても抜本的な改革を準備中だとか
あんまりはでに精丘していると目をつけられるとよ
だから要注意だとさ

平成21年度日本臨床整形外科学会シンポジウム
「国民の健康と医療制度を考える −運動器疾患の現状と課題−」

「整形外科を取り巻く日本の医療制度の現状と問題点」

「木を見て森を見ぬ日本の医療費と医療財源
−柔整と民間保険の見直しが焦眉の急−」

＜ シンポジウム＞
勝谷 誠彦 先生 （コラムニスト）
他、医師など
（１）「マスコミの立場で」
コラムニスト 勝谷 誠彦 先生
（２）「保険者での療養費への対応の現状、問題点」

（３）「整形外科の有用性、医業類似行為療養費の問題点（健康被害等）」


これどこであるの？

>>634 王子の卵さん
＞スポーツ障害は慢性疾患。
＞
＞疲労骨折はスポーツ障害。
＞
＞疲労骨折は急性外傷。
＞
＞１先生、矛盾しとりませんか？


多くのスポーツ障害は慢性に経過するので慢性疾患としていいのですが、
疲労骨折と診断されたら、骨折は急性疾患に分類されます。
矛盾はないと思いますが？

>>628 グレーさん
＞ですからぁ〜、外側上顆炎が外傷でない説明をしていただけるとありがたいのですが

外側上顆炎が外傷のカテゴリーに入らないのは常識です。
教科書では変性疾患に分類されています。
グレーさんは、「外側上顆炎が外傷である」説明をして下さいよ。

>>645
＞無資格取り締まらない国もどうかしてるぜ。

それは、無資格柔道整復が放置されているから、
無資格療術を取り締まることができないのです。

例えば、無灯火のバイクが取り締まられないような状況では
無灯火自転車がとやかくいわれることはない。

>>663

ゴージャスクマーは、くま１さんですか?

「ＺＡＫＺＡＫ　　柔道整復師　　盗撮」でぐぐるってみなよ　笑

ほんとに受領委任払い制度廃止とかなるのか？
いつまでこんな時代遅れの国家資格の不正を放置してるんだろ

>>672 みたいな状況で不正塗れな受領委任を何とか出来ない様では、ダムやらその他の
無駄を省いて公約実現の財源にする、なんて民主にはとても無理な事が証明されるわな。

既得権益を排除する能力や意志が無い、って話になるのだから。

これは役得だねえ
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1196669616/589-593

ほとんど整形の回し者だな（笑）

個人的に思うのは整骨院の不正は悪いが、医師、歯科医師も半端ないよね

この前も、どこぞの医者が生活保護者の不正水増しで億の不正してたよね。

歯医者も患者の取り合いで不正の危ない橋を渡る輩も多いと聞く・・・

そして、またしても社会保険庁も全国12の都道府県で数十億の不正が見つかった。

なんだか、一つの者を叩くばっかりでなくて建設的な話し合いが出来ればいいなと思います。

民主党がどこまで切れ込んで正せるかが問題だろうね。

獣整だけの問題では到底おわらせる問題ではないね

みんな、 まったく、厚顔無恥だよな！　何年も前に

獣性の専門学校を卒業し、国試も取り、

接骨院に就職したが、内情を知り、そのエゲツなさに吐き気を覚え、

辞めて、転職した。

専門学校時代のこと覚えてるが、デブ、メタボ、相撲取り体型のアホ！

大学にはとてもいけんような奴らが大部分だった。

あんな輩が白衣をきて、ゴタクを並べ、黒を白と言い張り、

日本の医療を破壊し続けてんのか？

マジ、国が滅ぶぞ

699さんは今は何をやられていますか？

開業をしなくても整形で働けるし、外傷を見たければスポーツの現場でトレーナーとしても仕事は』出来ると思うのですが。

不正はダメですが、自分の信念を貫き不正をせず柔整の仕事に誇りを持って仕事をしてください。

私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。

現場では脱臼は全て整復してチームドクターに送っていますし、骨折の応急処置もしています。

生活は決して良くは無いですが、柔整の資格は素晴らしいと思うし、毎日が充実して本当に幸せです。

心無い方が柔整師自体が悪だといって、それを知った私の息子も胸を痛めています。

どうか皆さんこのような場でも常識的な発言で討論していただけは頂けないでしょうか？

木を見て森を見ないような考えは良くないように思います。

>>700

>私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。


スポーツに関してウンチク垂れて能書きを言いながら、やってる事は今までと何一つも変わらんスポーツ新聞愛読者整体内科医者の事か。

>木を見て森を見ないような考えは良くないように思います。

いやいや、木を見て木を語るだけの話しだ。森を見て木を語らしたらあんたら吹き飛ぶじゃないか（笑）

>心無い方が柔整師自体が悪だといって、それを知った私の息子も胸を痛めています。

子供に世間の実情、真実を悟らせるのが何故悪い？お父さんは別か？あんたは柔道整復師だろうが。子供は森を見て、森を判断している訳だ、正しい判断ではないか。
子供に教えられる親ほどみっともないのは無い。

>>700

それとな、関西の特に、大阪あたりは、柔整同士が知り合いで治療を受ける場合、対価をやり取りせず保険証の貸し借りだけで済ます事をどう思うんだ？
一度の施術で三日分、五日分通院したことにするとはどう言う意味なんだ？来院四ヶ月目に行う、部位回しとは何だ？慢性はあかんから、最近（一週間以内）特につらくなる時って何だ？
三部位四部位傷める事が仮にあったとしよう。治す術も無く（習う意欲も無いし習わないから）一年二年三年と引っ張って、何がしたいんだ？患者の為？全てあんたらの経営の為でないか。
学校だけを出て即日開業する連中の気が知れん。特化した技術を何も習ってない中、自然治癒と変わらない医療と称する物なら、やめた方がいい。だからあんたの子供は賢く正しい訳だ。

もう、関西は日本から独立してけろ。

オナリスト、玉子おはよう＼(^O^)／

>>702
関西とか大阪とかに関係なく日本全国だいたいそんな感じなんじゃない？
なので柔が日本から独立して柔王国でも作った方が双方のためだと思う。

>>700
＞現場では脱臼は全て整復してチームドクターに送っていますし、骨折の応急処置もしています。

整形外科の立場からすると、整復せずそのまま送ってもらう方がいい。
整復前のレ線があった方が治療方針が立てやすいし、
患者さんや家族にも説明しやすいからです。

トレーナーの方にはRICE処置だけしていただければ十分です。

ただし、離島などで受診まで一日かかるという場合は別ですが。

>個人的に思うのは整骨院の不正は悪い、

だから正そうよ. 何も接骨院だけではないのはあたり前だよ.
不正はみんな正すの！あんたの意見はみんなで不正を見逃そう
みたいじゃね〜か.
このスレの趣旨が接骨院の謎(特に不正問題)なんだから接骨院
に重点が置かれているだけで, 他の不正を容認していて接骨院
の不正を糾弾するとしているわけではない.

私は不正は駄目だしそれらを無くす制度にしないといけないといけないと思っています。
しかし、柔整師は全て諸悪の根源で整骨院が全てなくなれば全て問題解決するような発言はいけないと思います。
>私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。
(スポーツに関してウンチク垂れて能書きを言いながら、やってる事は今までと何一つも変わらんスポーツ新聞愛読者整体内科医者の事か。)
この発言のように相手の言葉を聞かず馬鹿にするような方が多いのが残念です。
私の指示しているスポーツ整形外科医はプロ野球の球団のチームドクターもしていました。 今は開業してオペ中心にリハビリを大変充実させた病院です。
リハビリも鍼灸師、柔整師、PT、義し装具士 、など２０名はいます。
柔整師の役割はドクターの指示にしたがい、脱臼、骨折の整復です。
リハビリも行いますが、この病院で修業を積んだ柔整師が開業すれば、
ドクターが骨折、脱臼の後料や鍼灸の同意書を書いて頂いたりしてもらえます。ですから不正をせずに経営できている整骨院も数多くあります。

三か月を超える治療などは無いに等しい整骨院もあります。
木を見て森をみない。私の発言した意味はもう少し大きない意味合いです。
国民医療費の負担額の中で、柔整師は１％これが大きいか少ないかを別として、
森を見ればやはり木ですよね。なぜ、９９％の森を見ないのかが意図的に柔整師をつぶしにかかってるとしか思えません。不正をなくし国民医療費が少なくなればいいのですが・・・
脱臼に関してですが交通事故などの外力がかからない限りは可及的に速やかに整復するのが鉄則だと思います。

↑
たしかにあなたのような柔道整復師や、あなたの説明するような接骨院も存在することは否定しません。
柔道整復司法や健康保険法等を遵守して日々の施術をおこなっていれば誰も文句はいいません。それどころか社会的にも感謝されましょう。
しかし、現実派どうですか？
接骨院での年間医療費4000〜5000億円、これは何を物語っているのでしょうか？
さらに負傷部位数が平均３部位を上回る地域もあるやに聞いています。
あなたがたはこれらを説明できなければ社会的には到底受け入れられませんよ。
そうなんです、社会通念的に納得できる説明があれば社会的には存在価値があがるはずです。

↑ヒロポン初めまして＼(^O^)／

相も変わらず↑の後はレス止まるな（苦笑）

玉子っち！カッコいい革ジャン買ったよヽ(´▽`)/

按摩のみで請求　　　　　　　　黒　通知によるとアハキ法違反
無資格者施術で請求　　　　　黒　通知によると柔整法違反
献金　　　　　　　　　　　　　　　白
天下り先の用意　　　　　　　　白
混合診療　　　　　　　　　　　　白　保険医療機関でないため
自由診療分の値引き券　　　白　　
客引き「揉みます」　　　　　　白　　柔道整復行為に付随する程度の可能性もある
なんでも亜急性捻挫で請求　グレー(厚労省の通知待ち)

兵庫県ＪＲ柏原駅より車で数分の場所に位置する大原病院における、長期入院患者へのリハビリテーション代の請求にて不正がある事が判明した。

数回の裏を取る為に、一般見舞いを装い調査中、実際には、家族が見舞いに訪れた時のみに車椅子を慌てて持参する派遣ヘルパーを散見した。
患者に事情を聞く事により、見舞い客が来院しない日は、リハビリテーションどころか寝たきりだと言う。
証拠が揃い次第、法的に処理する方向。

実態の証拠を提出し裁判になり保険医取り消しを受けた診療報酬の不正事件が後をたたないのは、老人医療を中心とする弱者を馬鹿にした病院が私服を肥やしているのは、珍しい事では無いと再認識した。
痴呆を理由にする場合も有り証拠が必須により、物的証拠を残す事になるだろう。

医者もやってるね〜

>>714
お前はスレタイが読めないのか？
あ、馬鹿だからしょうがないかｗ

東京の件はどうなった？
やっぱガセだったのか・・・

>>619　1様
こういう場合の「変性」ってよくわからないのですが・・・
僕は「変性」する前のものは急性の外傷で良いと思っているのです。
↑変性に対して勉強不足ですかね？的外れでしたらごめんなさい。

1様に教えていただきたいのですが、
変性が起こって初めて外側上顆炎になるのですか？
それとも、受傷した直後に外側上顆に変性が起こるのですか？

勉強不足なグレーでした。

玉子っち！晩飯何？ヽ(´▽`)/

>>708
＞脱臼に関してですが交通事故などの外力がかからない限りは可及的に速やかに整復するのが鉄則だと思います。

いえ、必ずしもそうではないと思いますよ。
整復操作で骨折を起こす場合もあるし、
整復をしたために診断がつきにくくなることもある。

>>691でした！！

グレーでした。

>>717 グレーさん
＞僕は「変性」する前のものは急性の外傷で良いと思っているのです。

ウーン、意味がよく分かりません。　

＞変性が起こって初めて外側上顆炎になるのですか？
＞それとも、受傷した直後に外側上顆に変性が起こるのですか？

外側上顆炎の発症機序をここで論じても仕方ないでしょう。
一時的な外力で生じたものでない、という点で外傷ではない。
少なくとも捻挫・打撲とはまったく別の疾患です。

>>721　1様
では今日の今日痛くなった場合は？

グレーでした。

もう少し言いますと、

急ぎの用事があったため、中身のたくさん入った、少し重ための鞄を手関節背屈
ぎみで持ち上げた際、外側上顆部に痛みがはしった。
日常生活、仕事、スポーツなどによって、これまで受傷部に負担をかけたことは無い。

こんな場合はいかがです？

グレーでした。

脱臼の整復で骨折をする？

そんな事は聞いたことないですね（笑）

ずぶの素人がテコの原理を利用した整復法で無理やり入れた場合はあり得るのでしょうか？？

もし骨折と脱臼を併発していても脱臼から処置するのに。。

脱臼した状態で放置すると関節カに介在物が入り込み整復しにくくなりますよね？

入らない場合は痛み止めを打ってむりやり整復ですか？

患者さんの苦痛を考えたら絶対に先に整復処置だと思います。

私は、チームドクターにもそう指導されていますし、私も当然そう思います。

ただ、スポーツ整形ではない病院で受診した選手で誤診が非常に目立ちます。

ラックマンが分からない・・大腿骨高原骨折を見逃す、上腕骨の剥離骨折が分からない。

アキレス腱の断裂を肉離れと診断してしまうなど今年の一年でも後の対応が大変でした。

上腕骨大結節の剥離骨折でした。

>722
炎症は車椅子生活の膝にも, 寝たきりの肘にもおこりますよ.
外傷的なものではないです. ピリッと痛みが走ってから炎症が
強くなることもありますが, 外傷ではなく筋膜の刺激か関連痛
です. 外傷ではありません. なんでも外傷ということにして
療養費請求しようとするあなたの考え方と銃声業界に強い不信感
を感じます.

>>722-723 グレーさん
＞急ぎの用事があったため、中身のたくさん入った、少し重ための鞄を手関節背屈
＞ぎみで持ち上げた際、外側上顆部に痛みがはしった。

持ち上げたから上腕骨外上顆炎になったのではなく、
上腕骨外上顆炎があったから、その動作で痛みが出たと考えるのが普通でしょう。

>>724
＞脱臼の整復で骨折をする？
＞
＞そんな事は聞いたことないですね（笑）

よくありますよ。
もちろん、整復前後のレ線がないと分からないことですが。

＞脱臼した状態で放置すると関節カに介在物が入り込み整復しにくくなりますよね？

2-3日経つと整復しにくくなるかも知れませんが、
一日以内なら問題ないでしょう。
早ければ早いほどよいのは、股関節脱臼の場合ですね。

＞入らない場合は痛み止めを打ってむりやり整復ですか？

肩の脱臼は、私は最初から局所麻酔剤を使います。
整復する方も患者さんも楽です。

＞ただ、スポーツ整形ではない病院で受診した選手で誤診が非常に目立ちます。
＞
＞ラックマンが分からない・・大腿骨高原骨折を見逃す、上腕骨の剥離骨折が分からない。
＞
＞アキレス腱の断裂を肉離れと診断してしまうなど今年の一年でも後の対応が大変でした。

それはスポーツ整形というよりも、
整形外科医自体がいなかったのではないでしょうか？

10年前からやべぇやべぇといわれてるけど
接骨院は増える一方、かつ潰れるところをみたことがないという罠
よっぽど儲かる仕組みがあるんだな

>>728１ドクター。

貴男の患者さまには、
大工屋さまか建具屋さまはいませんか？

一時的な外力で生じたものでないものが外傷でないならば疲労骨折は外傷ではないな。

>>726
糞も味噌も一緒にするなよ…。

寝たきり老人の肘とテニス肘一緒にしやがってｗ

みんなおはよう＼(^O^)／

>>729
＞接骨院は増える一方、かつ潰れるところをみたことがないという罠

1の周囲でも増えていますが、いつの間にかなくなったり、
名前が変わっているところも多いですね。

>>730 SBXさん
＞貴男の患者さまには、
＞大工屋さまか建具屋さまはいませんか？

ハイ、大工さんや畳職人さんがときどき来院されますよ。

>>731 王子の卵さん
＞一時的な外力で生じたものでないものが外傷でないならば疲労骨折は外傷ではないな。

疲労骨折についての見解は、>>538の通りです。
骨折である限り、とりあえずは急性疾患に分類されます。
しかし、骨折が生じた原因について分類すれば
単純な外傷性の骨折、反復外力による疲労骨折、
腫瘍や代謝性疾患による病的骨折、などと細かく分類することもできます。
柔整師の業務範囲は、原因が明らかな「外傷性の骨折」の応急処置です。

>>727　1様
と言うことは、自覚症状がなくても外側上顆炎は起こるわけですね？
また、外側上顆炎がすでに起きているということは、外側上顆にはもう
「変性」があるわけですね？

>>726様
それならば慢性も扱えるように法律をかえたらよいだけです。
レ線も取れるよう法改正すればよいのです。

車椅子の方の筋膜の刺激がどうやって引き起こされたかは問題です。

グレーでした。まっしも！

>>737　レントゲン撮影とか柔道整復師の業務拡大ですか？
まず、レントゲン撮影ですが、撮影して読影→診断ということになりますよね。
そして業務拡大ですが、どこまででしょうかねえ？
柔道整復師学校養成施設指定規則に掲げられている教育課程をご存知でしょうか？
その中には、生化学、微生物学、栄養学、薬理学などありませんよね。
そして、臨床系（専門分野）では、放射線学すら存在しないんですよ。
ま、簡単にいいますと柔道整復師の業務に応じた教育課程を国は求めているんですよ。
そんな内容の教育を受けた柔道整復師がレントゲン撮影なんて、もってのほかです！
私見ですが、柔道整復師がエコーを撮影して「判断」するのも疑念を持っています。

>>735１ドクター。
そうなら、ヒノキのカンナ屑を貰えませんかね？
カンナ屑をエタノール、もしくは35°以上のホワイトリカーもしくは焼酎に３ヶ月以上漬け込んで
ローションを作るのです。
それを頭皮に塗るとかなり改善します。

ヒノキに含まれるヒノキチオールという成分が効くのだそうです。

↑ｾｯｸﾙさん初めまして＼(^O^)／

柔道家野村
柔道整復には頼らず。







残念

>>736
外傷＝一時的な外力＝骨折
疲労骨折や行軍骨折＝反復外力
日本語では疲労骨折や行軍骨折は外傷でも骨折でもないって事になる

反復外力＝亜急性の外力＝外傷に含まれる
とする柔道整復師の言い分の方が日本語として正しい

医学を学ぶものは日本語できないんですか？

７２８様
　残念ながら全て整形外科でした。
　ACLの断裂を診断できなかったことには当院長も驚きでした。
　
　脱臼の整復に関してですが、私は私の師事している先生の指示にしたがうだけなので、
　現場や整形外科内での整復させて頂いおります。

　やはり医師との信頼関係ではないでしょうか？
　こいつなら任せても大丈夫だと。ただそこまで時間はかかりましたが。
　今ではドクター帯同の練習や試合でも全ての応急処置、整復をさせて頂いております。
　もちろん医師の診断後ですが
　

　

>>727
上腕骨外側上顆炎は伸筋腱の損傷はないのか？
反復外力も外傷であるなら柔道整復師の業務範囲だな

骨折だけが反復外力でも外傷などという屁理屈は通用しない

>744
だから, 患者もわかる明確な外傷が保険範囲なんだって. それ以上やるなら自費でやれ. 巷の整体よりなおせるんでょ？柔道整復術とやらは.

>>740ジャンさま。
SBXとはスノーボード・クロスの事です。
この超マイナーな競技を、少しでも知って頂けたらと
この名を名乗っている次第でございます。

スレ違いなレス失礼。

↑すげぇーお洒落な方ですね＼(^O^)／

失礼を反省します。また色々教えて下さいo(^-^)o

東京3部位のガセ流した奴は早く謝罪しろよ。
せっかく肩こり腰痛モミモミ不正請求なくなると思って喜んだのに・・・

>>738様
必須科目を増やせば良いではないですか。
すでに柔整の免許を持っている人たちは、追加で受講。そして試験を受ける・・・と。
必要のための課題はちゃんとクリアしまっせ〜。

グレーでした。ペ

↑
あと何年通えるの？ 半ドン学校で三年間通っただけでしょ
土台、柔にとっては夢物語 w

柔道整復なんぞもういらないだろ
まともな頭があれば
医学部の定数増もあるんだ
受からないレベルで医療をしようだなんて
世間に対する冒涜行為はやめろよｗ

玉子っち！スナック行ってくるよヽ(´▽`)/

開業していた接骨院潰して特養勤務になった馬鹿ジューがうごめていてるスレだな。

↑ヽ(´▽`)/ｱﾎ発見♪

うちの近くで潰れたのは見たことが無い
美容室と接骨院だけはやたら増えて
コンビニが潰れまくり

>>750
この人なに言ってるの？？

グレーでした。

１曰わく、疲労骨折＝とりあえず急性外傷ｗ

王子の卵＝池沼　では？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1248283534/
アムスのスレが面白い・・・
不正がバレるか？？？？？

>>737　グレーさん
＞と言うことは、自覚症状がなくても外側上顆炎は起こるわけですね？

特別な作業をしていなくても発症するケースもありますからね。

＞外側上顆炎がすでに起きているということは、外側上顆にはもう
「変性」があるわけですね？

と、考えていいと思います。

>>739 SBXさん
＞それを頭皮に塗るとかなり改善します。

ハハ、ご心配ありがとうございます。
まだ地肌が見えるほどではありません。(^◇^;)

>>743
＞脱臼の整復に関してですが、私は私の師事している先生の指示にしたがうだけなので、
＞現場や整形外科内での整復させて頂いおります。

そこまで信用されているとは、素晴らしい信頼関係ですね。
整形外科で勤務している柔整師さんですか？

みんな、傲慢チキ１ハゲの頭皮を心配してるんですね(>_<)
しかしスレ主の分際で、この期に及んでハゲを隠す神経には、繊細な私には理解できません(T_T)
私はまだ飲んでいる！この男気を理解できるのは玉子っちだけかな(^m^)

この際１ハゲを泣かすには、あの大物を誘導するしかないのか………。


しかしそれは、あまりにも危険過ぎる(>_<)

私は今宵も夜の街で一番人気！
武豊君の気持ちが痛い程分かる(>_<)

やっぱモテない連中は寝てるのかな？(>_<)

しかし私は結婚できない！何故なら私はバイセクシャル＼(^O^)／

飲み過ぎてエライです………。

玉子っちたちけて(T_T)

ジャングルナイト終了＼(^O^)／


みんないつも応援ありがとヽ(´▽`)/

カッコいい革ジャンゲットした私が、この際言っとく！
私の好きなものは、仕事>酒>>イケメン>>>>競馬>>>美女ヽ(´▽`)/ｷﾏｯﾀ

接骨院の経営が上手くいかずに倒産続出しているみたいですね。
一度傾いた接骨院が業績回復した例はないみたいですが
外からの意見を入れることは大事かと。
噂によると某開業整形外科医も会員になっている某医療系経営指導会の話。
ここの>>1も会員だったりしてｗ

【ＰＣＣ】経営コンサル系について【ＥＴＣ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1244103124/l50

>>768
お前の人生を終了させたら？キチガイ君

>>760　1様
？？？何もない状態から、いきなり「変性」は起きるのですか？？？

あとお伺いしたいのは、自覚のない外側上顆炎があるということは、
自覚のない捻挫、挫傷もあると考えてもよろしいですか？

グレーでした。

>>772
勉強不足。
これにつきる。

↑ほんと馬鹿ばっかりだよね(^m^)

７６２様
　そうです。

　大変尊敬できる先生です。
　ただ先生も今の医療界、医師の技術不足も嘆いておられます。
　診断するための時間が少なすぎるのではないでしょうか？
　
　

http://rondan.tv/2009/10/07/%e6%8e%a5%e9%aa%a8%e9%99%a2%e4%b8%8d%e6%ad%a3%e8%ab%8b%e6%b1%82%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

777ゲット!!!

>>775
懐古主義というやつだな。
日本の医師が技術不足なら、世界中の医師が技術不足になるな。

>>778
半島の方が技術が上だと実費で治療を受ける日本人がいるｗ

私の理想の先生と娘達は元気かな(>_<)
ひまなし 2009/06/21(日) 18:09:31 ID:769uaVJeO
皆様、只今帰って来ました。
くまー１さん、玉葱さん、ゆーさん、王子さん、ジャングルさん、何か私のレスが問題みたいで、
皆様を嫌な気持ちにさせて、どうもすいませんでしたm(__)m
結局、うちの娘達はインターハイの切符は手にする事は出来ませんでした。
たとえ結果は出せなかったけど、本当によく最後まで頑張りましたよ！
試合後に、父兄と娘達とお疲れさん会をやりました。
そしてそろそろお開きという時に、
ハッピーバースデーツーユー、突然の大合唱！
２３日生まれの私の誕生日を祝ってくれたんです！
そして手作りの不恰好な座布団をプレゼントしてくれました。
嬉しくて、嬉しくて涙がとまりませんでした。
何か心があらわれましたよ！今日１３人の子達が引退しました。
この子達の高校最後の試合に立ち会えた事が本当によかったと思います。
自分の出来る事は、この子達に悔いの無い試合が出来る様に、してあげる事が大切なんだなと思いました。
やっぱこの仕事してて、本当によかったです。

このレス見て感動しない輩共は、一からやり直せ(｀´)

人間大事なのはハートだよ(>_<)

ハゲには解るまい(T_T)

↑
当然、ハートは大事です。
ただし、前提条件があります。
法律を遵守した上です。
法律は最低限の道徳といわれます。ですから法律さえ守っていればOKなんて考えは最低限の道徳しか守れない、、、ということになります。
ですから、法律を遵守したうえでの話です。

>>781
ジャングル君。御苦労さま。
だからまず自分自身がどの様なハゲの形態なのかをはっきりさせなさい。
M字なのか？カッパなのか？ツルピカなのか？
ハゲでもいいじゃないか。
君はハートで喋ってる。だから自分のハゲぶりを隠すことはないよ。

私は自分で、すきハサミを所有する程のふっさふっさ＼(^O^)／

私はハゲたら、切腹するタイプ！(>_<)

おまえら難しい事考え過ぎ。大事なのはハートがあるかないかと、ふっさふさかハゲかだけ(｀へ´)

>>772 グレーさん
＞？？？何もない状態から、いきなり「変性」は起きるのですか？？？

フムフム、とても面白い質問ですね。
大変重要なことなので、すこし念入りに説明しましょう。

釈迦に説法とは思いますが、
生体の組織が機械のような「モノ」とどこが違うのかというと、
恒常性を保つシステムが違いますよね。

この際言っとくが私は、今週末は神戸サウナに行けなくて苛立ってる(｀´)

悔しくても自分の信念を曲げる奴がハートを語るなよｗ
向こうの本スレで議論するんじゃなかったのか？ｗｗｗ

>>785 続き

例えば、、、
骨組織でいえば、古い骨梁は破骨細胞によって壊され、新しい骨梁に置き換わる。
皮膚の細胞は表皮側から角質化しはがれ落ちるが、その下から同時に新しい細胞が作られる。
関節でも内腔に近い軟骨器質は摩擦や衝撃ですり減るが、新しい器質が軟骨細胞から補充される。

このように、恒常性を保つために、生体は常にscrap and build を繰り返しています。
見た目は同じ人間でも、分子レベルで見ると一ヶ月前とは大きく
入れ替わっているということも知られています。
それでもグレーさんはグレーさんだし、１は１の同一性を保っている。
身体のあらゆる部位は絶え間のない分解と合成を繰り返しており、
その流れの中で、恒常性が維持されている。
福岡伸一博士はこれを「動的平衡」　（dynamic equilibrium）と呼んでいます。

傲慢チキ>>1の頭は不毛地帯(笑)

悔しくても自分の信念を曲げる奴がハートを語るなよｗ
向こうの本スレで議論するんじゃなかったのか？ｗｗｗ

私の完璧なレスが書き込まれる度に、アンチがイラつきを隠せないね(^m^)

アンチ＝ハゲ予備軍(笑)

>>788 続き

つまり、何を言いたいかというと
グレーさんのいう「何もない状態」とは、
「一見何もないように見える動的平衡状態」ということです。

「変性が生ずる」とは、scrap　の速度に build が追いつかず、
組織が劣化する状態と理解すればいいのではないでしょうか。

私はバイセクシャルである信念を、一度も曲げた事はない(｀へ´)ﾁﾝｶｽが！

みんなおやすみヽ(´▽`)/

バイセクシャルは信念ではないｗ気質だｗ
悔し涙で眠ったかｗ

>>772　グレーさん
＞あとお伺いしたいのは、自覚のない外側上顆炎があるということは、
＞自覚のない捻挫、挫傷もあると考えてもよろしいですか？

外傷の自覚がないのに、捻挫・挫傷と診断することはありえません。

◎ 止まぬワイセツ“性”体師、盗撮風ＡＶも出回り…業界はイメージダウン2009.0
9.07　ZAKZAK（抜粋）

先月末、整体治療と称して女性患者の下半身を触った東京都内の接骨院院長の男
が逮捕された。患者の信頼を逆手に取ったわいせつ行為は言語道断だが、実は整
骨や整体をめぐっては同様の犯行が後を絶たない。最近は、これらの行為を盗撮
風に映像化したアダルトビデオ（ＡＶ）も出回るほどで、真面目に治療に取り組
む整骨院の関係者らは怒り心頭だという。
（略）
実は整骨院などにおける同様の犯行では２００５年以降、少なくとも１７人が逮
捕もしくは処分を受けている。整骨院や接骨院の施術には「柔道整復師」の国家
資格が必要だが、整体の場合、「整体師」などの民間認定証があるものの義務化
はされていない。今回のようなわいせつ行為は、疑わしい事例も含めて相当数あ
りそうだ。

骨折れてても自覚してなきゃ骨折と診断しないんか…なんとも奇っ怪な石田なｗ

恒常性持ち出して詭弁展開中(爆)

>>799
んとに頭悪いな
骨折疑えば検査で確認できるだろ（笑
ところでおまえは捻挫と挫傷の定義をしらんのか

どちらかのお方が靱帯損傷されてても、自覚してなきゃ診断つけられん言うておりまんなｗ

スポーツ障害は外傷…これ、世界の常識ですから。

テニス肘ももちろん外傷。
http://mymed.jp/di/ckh.html?str=a2&PHPSESSID=10b94a146178549a8b9322713ba03ebc

灯台医学部付属病院の芳賀教授もおっしゃってる。

● 止まぬワイセツ“性”体師、盗撮風ＡＶも出回り…業界はイメージダウン2009.0
9.07　ZAKZAK（抜粋）
治療では女性の肌に直に触れる機会が多く、施術の時間も長いため、親近感がわ
きやすい。胸や局部にさえタッチしなければ、わいせつ行為を疑われても治療と
言い逃れられ、仮に被害届が出されても簡単には受理されない。これが一部の不
心得者を生み出す背景になっている」（関係者）
さらに関係者を悩ませているのは、盗撮系ＡＶの《整骨整体マッサージ盗撮モノ》。
わいせつ施術師が整体やマッサージの名目で女性患者に下着姿や全裸を強要。患
者のあらぬところに手が伸びる様子を“盗撮風”に仕上げたフィクションだが、
これが一部マニアに人気。大手映像配信会社のサイトで「整体師」「整骨院」を
キーワードに検索すると、１０以上の作品がずらりとラインナップされるありさ
まだ。

>>793　1様
「変性」のご解説ありがとうございます。
しかし僕が教えていただきたいのは、無の状態からいきなり「変性」は起こるのか？
ということ。
その間には「変性」には至らないものの、炎症がおこっているのではないのか・・・？
が知りたいのです。
よろしくお願いします。

グレーでした。

>>797　1様
自覚症状無しの外側上顆炎はあるのに、なぜ捻挫、挫傷はないのですか？

グレーでした。

>>806
犯罪者のくせの何故のうのうと生きているんですか？

通りすがりでした。

訂正：くせの＞くせに

>外傷の自覚がないのに、捻挫・挫傷と診断することはありえません

そのとおり, 診断というのはそれほど大事なのです. 認知症の方で付き添いの人が偶然捻るところをみてたとか, 確定できる証言が必要ですよね.
接骨院では捻挫とどういう根拠で診断(判断)しちゃうのですか？のちのち問題おきません？

>>809
ん？　接骨院ってなんでも捻挫にするのが普通じゃないの？

関節捻りゃ捻挫を発症すんのか…バカだろｗ

自覚症状がなきゃ診断出来ない石は即刻石免許剥奪だな。
何のための健康診断なんでしょね。

不心得者は>>804 貴様だ！

>>806
バカに紀伊ても無駄無駄ｗ

>>807
ちみは何故、生きているのだ？

>>805 グレーさん
＞「変性」のご解説ありがとうございます。

いえ、どういたしまして。

＞しかし僕が教えていただきたいのは、無の状態からいきなり「変性」は起こるのか？
ということ。

え、、絶句。
>>785 >>788 >>793に書いたことは
通じてなかったのでしょうか？

>>805
＞自覚症状無しの外側上顆炎はあるのに、なぜ捻挫、挫傷はないのですか？

いつも言うことですが、
「外側上顆炎」という概念が歩いてくるわけではないですね。
目の前にいるのは肘の痛みを訴える患者さん。

問診、診察、検査を経て「外側上顆炎」とか「捻挫」とかの診断をするのですが、
明らかな外傷のない場合には「捻挫」と診断することはないです。
明らかな受傷機転があって、局所の腫脹や圧痛があって、かつ骨折や靱帯断裂が否定された場合に
初めて捻挫という診断名がカルテに書かれます。

それから「自覚症状がない外側上顆炎」はないと思いますよ。

「保険者機能を推進する回」のなかで柔道整復部会を設けています。その
所属の「日本郵船健保」が柔道整復療養費の受領委任払い拒否の姿勢を打ち出し、
他の健保組合も追随するかもといわれています。柔道整復の費用は健康保険法で
は療養費の扱いです。この療養費の支給は健康保険法第８７条にて保険者の裁量
によって決められると
なっています。上述の健康保険組合は、患者から直接還付請求（償還払い）があ
った場合は応じ
るようで、整骨・接骨院の代理受領のみ拒否の姿勢のようです。
東京都国保連も独自に審査体制を強化しています。
柔道整復師はわずか医療費全体の１％だの、医科はもっと多額の不正を働いてい
るだのと主張する者がおります。
年間4000億円、これが全て真っ当な請求であれば何も問題はありませんが、大半
（説によると９０％近く）が不正に支払われた金額と言われています。
私たちの大切な保険料が不正な手段や確信犯的に利用する患者によって柔道整復
師の懐に入り、それらもひとつの原因で保険料率の引き上げや自己負担割合の引
き上げに繋がっています。結局馬鹿を見るのは国民なんです。

>>818
しかしながら未だに追随した組合の話は無い様だが。

新大臣も財源として目を付けた様でもないし、>>729 の書いてる様にずっと前から
危ないと言われつつ生き長らえてきた訳だし、まだまだ大丈夫そうな気もするわな。

私は柔整師でも、関係者でもないのですが…
あまりにも問題になっているので、個人的にいろいろ調べています。
そしてその調べた結果でお話させて頂きたいと思います。

柔整師が保険を請求した時にもらえる金額というのは、
昭和初期から今に至るまで変わっていない、という事実を知っていますか？
しかし、現実には時間が流れているわけで、
物の価値もお金の価値も全く変わっています。
例えば、電気をあてるという治療でもらえる金額はたった20円です。
しかし、この電気をあてる機械は数百万円もします。
仮に５分間、電気をあてるという治療を1時間マックスで行ったとしても
1時間で稼げる金額は240円です。（もちろん、これだけが仕事ではないですが。）
しかし、1人の柔整師に認められているベッド数や1日の患者数を考えれば
実質的に1時間に12人もの人を治療すること自体無理です。

裏に隠された事実もあるんですね。
法律を変える方が国民にとっても医療の選択肢が増えていいと思います。
私は怪我したらぜっ〜たいに整骨院派なので・・・

>>820
変わった人だなあ。
なんで奴らを食わせるために法改正しなきゃいけないのさ？
柔道整復師っていう名前の由来をよく考えようよ。
現行法で食っていけないのなら道場主に回帰すりゃいいだけじゃん。

８２１さま
　理由は簡単です。整骨院が絶対に必要な医療機関だからです。
　マスコミやネットで異常な整骨院叩きがあるので色々調べてみました。
　やはりこの様に叩いてらっしゃる方々は、無資格の整体師、マッサージ師、整形のお医者様、開業権がなく先がない理学療法士の方々なのですね。

　私は整形では怪我を治してもらったと感じる事は一度もありません。なんだかお医者様って、レントゲン撮って骨が折れてないから大丈夫、湿布と痛み止め出しときます。とかって決まり文句なんですかね？

　私の行ってる整骨院は捻挫でも不思議なテープと矯正？ですぐ治してくれるんです！！
　感激で涙が出ました！！以来私は整骨院の信者です。
　本当に整骨院がなくなるようなことがあれば、署名して無くさないで運動しますよ。
　それくらい、市民からの信頼が厚いと思います。とくに運動なされて怪我の多い方はみんなそうだと思いますけど。お年寄りもそうだと思います。

　

８１８さん

　９０ﾊﾟｰｾﾝﾄが不正って本当ですか？

　匿名だからって適当な事を載せてないですか？

　このような、ネットの書き込みを見たり、調べれば調べるほど叩く方がなんか怪しく嘘っぽく見えるのは私だけ？

　

>>820は、何れ私を越える大物になるだろう(>_<)

釣りじゃないのならID:u/xJl46L0 は
複数の接骨院に足を運んでみるといいよ。
きっと違った景色が見えてくるはずだ。

獣どもがあわてて擁護論をかきこはじめてるしｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの実態はあちこちでかきこされてるからいまさらあわてても無駄ということだねｗｗｗｗｗｗ
常識的にかんがえてみなよ

↑おまえは何時になったら私に認められるんだ(>_<)

>>817　1様

>>737でお伺いした下記のような問に、
＞＞と言うことは、自覚症状がなくても外側上顆炎は起こるわけですね？
また、外側上顆炎がすでに起きているということは、外側上顆にはもう
「変性」があるわけですね？
>>760で
＞＞と、考えていいと思います。
とお答えいただいております。

これより、自覚症状が無くても、外側上顆炎があると、判断されているわけですよね？

グレーでした。

変性が
「今はじまった」なんてわかったらおかしいじゃろ。

>>820
要するに実際には、そういう資格なのに、なぜこんなに人数が一気に増えても、どんどん拡大しているのかって事をよーく考えると。
現行の法制内では、柔整の請求は、ほとんど全部詐欺だから成り立ってるっていう結論だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
>>822
あなたが、接骨院を好きなのは解ったし、将来署名運動するのもかまわない。
が、今現在の法律に反して、違法行為である不正請求をして不正な利益を得ていることを
非難することとは何の関係も無いね。
本当に不正請求が横行しているのか否か、あなたの大好きな接骨院が今後残るためにも、
徹底的な調査が必要だと思う。

ここが痛いと言われればそこしか診ない輩の治療なんて治療でもなんでもないわな。

>>832
で、それが獣性の不正請求とどんな関係が？ｗ

>>833
症状も無いところを揉んだ事にして、不正に請求する手口さｗ

不正がばれそうな柔整が、自己を擁護に必死で笑えますｗｗｗ
>>820の書き込みの出典はここ！
yahooで『柔整　不正』で検索すれば出てきます。ベストアンサーなんだそうですｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230310297?fr=chie-websearch-1&k=SBb8LxH.70EC57Fx_2VdlY8bQW69EVafk1cf_fWToCqMTFhjNVJaEav.IqPHYq4gjGjyqBRts_.
VdiZYZyiqpH5j7QPCHJIg2qiS6B7e7QfHKewP.Ce.3OFCRzgD3rZQBmN7OWx4xEqTXVqUr3uwEvqqGoZn2lb9nnba9asF.fOU9dxSVoYJnshRFq3Sf66hI_votc9Piuazw5sjJFneH4uUpGfk.l37T_J.
w3Rvutj4nG_UqHFroY0TbGr7um4_hBPhyaTjTzRb2YI0TMks5BCXK6MHoE7eD1rjNIBljwFlIow5JlZPNOdZwa86IyP5PuHkhtVQmvJwtTU6cmZMjh21MrCEFA5cJdunU6Mx6hUVGqGgfxXq6MhuPwDJcG4GKLN.
ZE38SjskVpSrVE694pYr0lDAMxeF.IF_PzU-

みんな超暇人〜

そんなに仕事がないの？

>>835
ハハハ

茨城県議の声「整骨院の不正請求の背後に暴力団が・・・」　[整骨院問題]
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2009-10-16-1

なんだ
どうりでな

>>820
＞例えば、電気をあてるという治療でもらえる金額はたった20円です。

電療料は30円ではないでしょうか?
後療料、温庵法などを加えると、三部位で一人一日1700円前後だと思います。

＞1人の柔整師に認められているベッド数や1日の患者数を考えれば
実質的に1時間に12人もの人を治療すること自体無理です。

理学療法士による運動療法と異なり、
柔整師一人当たりの患者数やベッド数の定めはありません。

>>822
＞理由は簡単です。整骨院が絶対に必要な医療機関だからです。

整骨院は保険医療機関ではありません。
医療機関コード番号もないでしょう?

>>822
＞本当に整骨院がなくなるようなことがあれば、署名して無くさないで運動しますよ。

このスレの目的は整骨院をなくすことではなく、
何かと問題の多い受領委任払い制度を廃止することなのです。
本当の整骨院ファンの方は、償還払いでも自費でも離れないでしょう。

>>823
＞９０ﾊﾟｰｾﾝﾄが不正って本当ですか？
＞
＞匿名だからって適当な事を載せてないですか？


一口に不正といっても、そのレベルはいろいろ。

１）架空・水増し請求（日数・部位数）
　・1-a　部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
　・1-b　日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
　・1-c　架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する

２）業務範囲外の施術を保険請求
　・2-a　鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
　・2-b　慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
　・2-c　疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求

3)無資格者による施術
　・3-a　柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
　・3-b　柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
　・3-c　柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）


以前と比べ、架空請求はかなり減っていると思いますが、
2-b、2-c、3-bなどはごく普通に行われています。
そう考えると、90%以上というのも間違いではない。

電気ピッピ効くのか？

ヽ(´▽`)/ﾊｹﾞ

>>828 グレーさん
＞自覚症状が無くても、外側上顆炎があると、判断されているわけですよね？

自覚症状がまったくなければ受診しないでしょう。
>>817の通りです。
「外側上顆炎」というのはいくつもある診断の選択肢の中の一つ。
得られた情報から絞り込んでいく作業が必要です。
グレーさんのあげた>>723のようなケースでは急性外傷との
鑑別が必要になるかも知れませんが、
理学所見で区別するのは難しくないですね。

私は、あマ指圧師の資格を取り整骨院で働いていますが、今のほとんどの整骨院では慰安は自費でやって行ってますよ？

新しい整骨院は慢性は自費でって必ず言いますから・・・

マッサージは自費でするので、ほとんどの無資格整体士の方々の仕事を奪ってしまい、暇やから毎日２chばかりやっているのですねﾜﾗ

当院も自費治療やマッサージ師（国家資格保持）足つぼ、オイルマッサージ、ﾌｪｲｽﾏｯｻｰｼﾞしています♪

寝たきりや歩行困難な方の往診鍼灸、マッサージも行っています。もちろん自費で！！

無資格の方々も獣叩く前に経営努力をすべきですよね。ほんとくだらない・・・

>>846
うんうん。
で、それが銃声氏の不正請求とどんな関係があるのですか？ｗ

>>846
あらあら>>820さんですね。

>>846
しかし殆どを捻挫と見なして、慰安ではなく外傷として治療し保険金を騙し取ってる訳ですね。

>>841
ちみ、自分たちと馬鹿な職種の人間たちが同じような保険取扱いがなされていることが悔しくてならないわけだなｗ

なんか歯軋りがきこえるぞｗ

>>820
これは酷いパクリだ。銃声師だなこいつw

>>839“柔整師一人当たりの患者数やベッド数の定めはありません。”
　　　　　　　↑
大阪だけかも知れませんが、先日、知り合いの柔整師があらたに分院の開設届を出しに行ったところ、
開設にあたっての注意事項が書かれた書類を渡されました。
ほとんどは、関係法規のテキストにも載ってるような基本的な事でしたが、その中に、
“総ベッド数（ローラーベッド等も含む）は、従事する有資格者１名につき４台までとする事。”
という記載が追加されてたそうです。

まあ、無資格や学生アルバイトによる施術を少しでも牽制しようという意図でしょうか。

確かに、管理柔整師１名、勤務柔整師０名しか登録されてない治療院が、
毎月２００〜３００万も保険請求出してたら、怪しまれても仕方ないですね。

>>852
＞“総ベッド数（ローラーベッド等も含む）は、従事する有資格者１名につき４台までとする事。”

それは初めて聞きました。
保健所の指導ですか？

大阪だけなら条例？なのかな？
条例なら罰則など取り締まりもできるんだろうけど。

今の状態が続くことは接骨院の側でも、ストレスです。どんどん乱立し、増加がとまらない。この数は異常です。
次々と、不正や事件が発覚する。
たちの悪いものも入る。誠実にやろうとするとだめで、不正をうまくやったほうが儲かる。いつ制度が変わるかわからない。
いっそ償還払いとなり、医師の同意が必要になったほうが、すっきりして、良心的な、実力のある柔道整復師は楽です。

>>820
こいつは、パクリで自演してる上、マルチコピペまでして必死なんだぜｗｗｗ
１００％不正柔整ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ