ＤＭＬを匿名でやるスレ[14本目]
ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。
お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。
ＤＭＬを匿名でやるスレ
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060248992/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075258704/
3) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084939352/
4) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099124614/
5) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109313027/
6) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120396995/
7) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125284325/
8) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134356300/
9) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145007161/
10)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156743808/
11http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177920731/
12)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205505951/
DMLの入会申し込みはこっちだyo
http://www.ifnet.or.jp/～numata/tdrml/dentjapa.html
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。
お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。
ＤＭＬを匿名でやるスレ
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060248992/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075258704/
3) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084939352/
4) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099124614/
5) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109313027/
6) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120396995/
7) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125284325/
8) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134356300/
9) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145007161/
10)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156743808/
11http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177920731/
12)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205505951/
DMLの入会申し込みはこっちだyo
http://www.ifnet.or.jp/～numata/tdrml/dentjapa.html
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ティムポが偉そうに言ったが、その論理的誤謬を指摘され
逆に恥をかいたなｗ
逆に恥をかいたなｗ
３大誤謬トリオによる豪華共演ｗ
いや、ティンポが正しいんじゃあないかなあ。。原因が異常嚥下なら・・・。
いや、ティムポの文章はおかしいよ。
だってさあ、原因が異常嚥下なら、異常嚥下から始まり移行的に顎関節症になるんじゃないかな。
正常嚥下で顎関節症なら「別のことが原因だ」としかわからんじゃないの。
まあ、どうでもいいけど（笑）。
正常嚥下で顎関節症なら「別のことが原因だ」としかわからんじゃないの。
まあ、どうでもいいけど（笑）。
有る事の証明は、一例でも有れば出来るけど、
無いことの証明は出来ないんだよな。
その伝でいくとどっちが正しいんだ？
無いことの証明は出来ないんだよな。
その伝でいくとどっちが正しいんだ？
論理的には、山の反論はあってるよ。ティムポの書き間違いってかあれもああいう頭だからｗ
だが、その論理でいけば、そもそも山の推論そのものが間違ってる。
間違った推論でしかないものを、唯一の原因だ！と言い切ってしまい、その論証も物証も
一切なんの証拠も挙げないところが山のどうしようもない馬鹿さ。
そもそも、お前知ってるか？と問いかけておいて、ごくごく限られた一部の人間しか知るわけない
と後から言うとかな、もう小学生並みだろ。
「おめ、このギャグしってるかぁ？なにしらない？世界の標準だってのによ！」
「え、教えてください」
「昨夜深夜にマイナーなチャンネルでやってたんだよ。見てたのは学校で俺だけだまいったか」
こんな流れじゃん。もうお里が知れる、って言い方でいいんじゃないか？山ってよ。
半島人か？
だが、その論理でいけば、そもそも山の推論そのものが間違ってる。
間違った推論でしかないものを、唯一の原因だ！と言い切ってしまい、その論証も物証も
一切なんの証拠も挙げないところが山のどうしようもない馬鹿さ。
そもそも、お前知ってるか？と問いかけておいて、ごくごく限られた一部の人間しか知るわけない
と後から言うとかな、もう小学生並みだろ。
「おめ、このギャグしってるかぁ？なにしらない？世界の標準だってのによ！」
「え、教えてください」
「昨夜深夜にマイナーなチャンネルでやってたんだよ。見てたのは学校で俺だけだまいったか」
こんな流れじゃん。もうお里が知れる、って言い方でいいんじゃないか？山ってよ。
半島人か？
顎関節症は歯医者の守備範囲じゃないでしょ。
本を書いた人は何が言いたかったのかなぁ？
たいして知識があるようには思えないけど。w
本を書いた人は何が言いたかったのかなぁ？
たいして知識があるようには思えないけど。w
カオス決定！！
それぞれの意見をただ発表して結論は出ずうやむやのうちに終了だな。
誰かが突っかかって、バトルになるとおもしろいんだけどな。
でも結局は
ドングリの背比べ
糞も味噌も一緒
って感じだな。
それぞれの意見をただ発表して結論は出ずうやむやのうちに終了だな。
誰かが突っかかって、バトルになるとおもしろいんだけどな。
でも結局は
ドングリの背比べ
糞も味噌も一緒
って感じだな。
>異常嚥下が原因であるという根拠はどこにもありません．
>「それ」を言うためには異常嚥下で，顎関節症でない患者が必要です．
「それ」が何を指すか？普通に読めば「異常嚥下が（顎関節症の）原因である」
を指す。だとすると何を言っているのかさっぱりわからん。
「それ」が、「異常嚥下が原因であるという根拠はどこにもありません．」
を指すとしても、「異常嚥下で，顎関節症でない患者が必要」は間違い。
ヘビースモーカーでガンでない人間を見つけても、「喫煙がガンの原因となる」を
否定できない。「ＡがＢの原因となる。」という場合、「Ａだと100％Ｂになる」
と主張しているわけではない。
「仮説を棄却したいのかな？？」短い言葉でビシっと反論したつもりだけど
馬鹿丸出し。ｗ
>「それ」を言うためには異常嚥下で，顎関節症でない患者が必要です．
「それ」が何を指すか？普通に読めば「異常嚥下が（顎関節症の）原因である」
を指す。だとすると何を言っているのかさっぱりわからん。
「それ」が、「異常嚥下が原因であるという根拠はどこにもありません．」
を指すとしても、「異常嚥下で，顎関節症でない患者が必要」は間違い。
ヘビースモーカーでガンでない人間を見つけても、「喫煙がガンの原因となる」を
否定できない。「ＡがＢの原因となる。」という場合、「Ａだと100％Ｂになる」
と主張しているわけではない。
「仮説を棄却したいのかな？？」短い言葉でビシっと反論したつもりだけど
馬鹿丸出し。ｗ
>>12
１００％と言っているよ。
「顎関節症の患者さんがお見えになってその度ごとにビデオ撮影したら
100%正常ではない嚥下パターン」
ティンポが言いたいのは
山の仮説からすると異常嚥下は顎関節症の一症状だとしか
言えないよと言っているだけだよ。
だから、ヘビースモーカーとガンの関係とも違うんだよね。
１００％と言っているよ。
「顎関節症の患者さんがお見えになってその度ごとにビデオ撮影したら
100%正常ではない嚥下パターン」
ティンポが言いたいのは
山の仮説からすると異常嚥下は顎関節症の一症状だとしか
言えないよと言っているだけだよ。
だから、ヘビースモーカーとガンの関係とも違うんだよね。
顎関節症にも様々あるのに、100%と言い切ってるよね
世の中に100%なんてことはそうない
特に生物がらみではね
人間は、いつかは必ず死ぬってことくらいじゃね
世の中に100%なんてことはそうない
特に生物がらみではね
人間は、いつかは必ず死ぬってことくらいじゃね
足を骨折ている患者さんは１００％歩行パターンが異常 （つーか歩行できないけどね）
という事実がある
だから
「歩行パターンの異常が骨折の原因」ですと言っているようなモンだよ。
という事実がある
だから
「歩行パターンの異常が骨折の原因」ですと言っているようなモンだよ。
それから
自分の理論が正しいのを証明するには
「正常嚥下パターンを持つ者で顎関節症を持つ者を探すべき」
と言っていますね。
なんか矛盾してないか？？？
自分の理論が正しいのを証明するには
「正常嚥下パターンを持つ者で顎関節症を持つ者を探すべき」
と言っていますね。
なんか矛盾してないか？？？
一応、後のティムポの切り返しはちゃんと決まってるんだよ。
「なんだ山、自説を覆したいのか？」ってｗｗ
ていうか、あの切り返しを期待して最初は誤謬かましたんだ、みたいな言い方に見えるね。臭いけどｗ
「なんだ山、自説を覆したいのか？」ってｗｗ
ていうか、あの切り返しを期待して最初は誤謬かましたんだ、みたいな言い方に見えるね。臭いけどｗ
>>13
「顎関節症発症の原因の多くは正常ではない嚥下パターンによる物で
すが、この点についての記載はあるでしょうか。」
引用しちゃったけど、100％とは言ってない。
「その年はなぜか立て続けに顎関節症の患者さんがお見えになってその度ごとにビデオ撮影したら
100%正常ではない嚥下パターンを持つ事が分かったんです。」
また引用しちゃった。
これは、たまたま来院した患者が100％正常ではない嚥下パターンだったというだけで
世界中の顎関節症の患者のビデオを撮ったわけではないね。
「器質的なものは除く」と言っているから「足の骨折」の例は不適切だね。
わたしは、山下の仮説は多分間違っていると思うけど、ティムポの反論の
仕方は論理的に間違っていると言っているんだよ。
「顎関節症発症の原因の多くは正常ではない嚥下パターンによる物で
すが、この点についての記載はあるでしょうか。」
引用しちゃったけど、100％とは言ってない。
「その年はなぜか立て続けに顎関節症の患者さんがお見えになってその度ごとにビデオ撮影したら
100%正常ではない嚥下パターンを持つ事が分かったんです。」
また引用しちゃった。
これは、たまたま来院した患者が100％正常ではない嚥下パターンだったというだけで
世界中の顎関節症の患者のビデオを撮ったわけではないね。
「器質的なものは除く」と言っているから「足の骨折」の例は不適切だね。
わたしは、山下の仮説は多分間違っていると思うけど、ティムポの反論の
仕方は論理的に間違っていると言っているんだよ。
>>19
> >>13
> これは、たまたま来院した患者が100％正常ではない嚥下パターンだったというだけで
> 世界中の顎関節症の患者のビデオを撮ったわけではないね。
>
その程度の経験で結論づけるのが山の馬鹿なところだね。
> 「器質的なものは除く」と言っているから「足の骨折」の例は不適切だね。
>
そうだね。
じゃー骨折を捻挫に置き換えるとかはダメかな？どうよ？
> >>13
> これは、たまたま来院した患者が100％正常ではない嚥下パターンだったというだけで
> 世界中の顎関節症の患者のビデオを撮ったわけではないね。
>
その程度の経験で結論づけるのが山の馬鹿なところだね。
> 「器質的なものは除く」と言っているから「足の骨折」の例は不適切だね。
>
そうだね。
じゃー骨折を捻挫に置き換えるとかはダメかな？どうよ？
>>21
>骨折を捻挫に置き換えるとかはダメかな？
捻挫も組織の損傷だから、器質的変化なんじゃないの？
>その程度の経験で結論づけるのが山の馬鹿なところだね。
歯医者なんてみんなそうでしょ？動物実験してるわけじゃないから。
講演会とかのケースプレゼンテーションとかね。
>骨折を捻挫に置き換えるとかはダメかな？
捻挫も組織の損傷だから、器質的変化なんじゃないの？
>その程度の経験で結論づけるのが山の馬鹿なところだね。
歯医者なんてみんなそうでしょ？動物実験してるわけじゃないから。
講演会とかのケースプレゼンテーションとかね。
>>22
> >>21
> >骨折を捻挫に置き換えるとかはダメかな？
> 捻挫も組織の損傷だから、器質的変化なんじゃないの？
>
器質的変化を伴わない物って分類でいうと１型のみ？？
>
> >その程度の経験で結論づけるのが山の馬鹿なところだね。
> 歯医者なんてみんなそうでしょ？動物実験してるわけじゃないから。
> 講演会とかのケースプレゼンテーションとかね。
>
>
まーそーだね。結局、ほとんどが経験則で成り立っているような世界だよなー。
ちょっと前にはエビデンスが盛んに叫ばれたことあったけど…。
> >>21
> >骨折を捻挫に置き換えるとかはダメかな？
> 捻挫も組織の損傷だから、器質的変化なんじゃないの？
>
器質的変化を伴わない物って分類でいうと１型のみ？？
>
> >その程度の経験で結論づけるのが山の馬鹿なところだね。
> 歯医者なんてみんなそうでしょ？動物実験してるわけじゃないから。
> 講演会とかのケースプレゼンテーションとかね。
>
>
まーそーだね。結局、ほとんどが経験則で成り立っているような世界だよなー。
ちょっと前にはエビデンスが盛んに叫ばれたことあったけど…。
結局、宗教と変わんない=経典主義=ドグマ
だから、論理がかみ合わない
だから、論理がかみ合わない
28 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 12:10:02 ID:r+bDNZq60
山の子様のトゲヌキは
よう抜けるトゲヌキじゃ
木のトゲ抜ける歯も抜ける
しまいにオカカのツノ抜ける
よう抜けるトゲヌキじゃ
木のトゲ抜ける歯も抜ける
しまいにオカカのツノ抜ける
参加者が3人とも、相手の言い分を聞かないタイプってのがまたｗ
>>23
>TMJだって組織の器質変化来すから
原因の話をしている。外傷とか、腫瘍とかね、先天異常とか。
結果で気質的変化をすることとは関係ない。
>少しは論理勉強しろよ
そっくりそのままお返しします。
>TMJだって組織の器質変化来すから
原因の話をしている。外傷とか、腫瘍とかね、先天異常とか。
結果で気質的変化をすることとは関係ない。
>少しは論理勉強しろよ
そっくりそのままお返しします。
31 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 12:40:20 ID:bTUccPsR0
こっちもカオス状態になってきたなｗ
結局はだれもTMDの事は、はっきりとわかっていないって事でFA？
結局はだれもTMDの事は、はっきりとわかっていないって事でFA？
>>15
>「歩行パターンの異常が骨折の原因」ですと言っているようなモンだよ。
この例えは骨折が結果だから問題ありません。失礼！
山下が「気質的なものは除く」と言っているのは、当然原因を指していると
思われる。
>「歩行パターンの異常が骨折の原因」ですと言っているようなモンだよ。
この例えは骨折が結果だから問題ありません。失礼！
山下が「気質的なものは除く」と言っているのは、当然原因を指していると
思われる。
気質→器質
まーなんだなー。
ここの良いところは、よくわかんなくても投稿できるところだな。
表で訳もわからず投稿したら、今頃袋だたきだｗ
ここの良いところは、よくわかんなくても投稿できるところだな。
表で訳もわからず投稿したら、今頃袋だたきだｗ
>>35
アンタッチャブルの山ちゃんみたいな、いい性格ですね。ｗ
アンタッチャブルの山ちゃんみたいな、いい性格ですね。ｗ
ここの住人はたぶん数人だが、表の住人も数人と感じるのが凄いね
ほとんどの人が、発言しない
ほとんどの人が、発言しない
「仲良くやりましょうよ」って山下ｗ
お前だよ！お前！
お前だよ！お前！
「科学的な提示の仕方を訓練されていない思い込みの強い歯科医師」ってのは
山舌のことだよね？そうだよね？ｗ
外皮は個別指導で威勢の良いこと言いながら振り上げた手をそっと下ろしたくせに。
そういうヤツは普通おとなしくするもんだがな。
山舌のことだよね？そうだよね？ｗ
外皮は個別指導で威勢の良いこと言いながら振り上げた手をそっと下ろしたくせに。
そういうヤツは普通おとなしくするもんだがな。
ティムポが救いの手を差し伸べるのか？同じ土俵に？
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
TNishi 結構な上から目線だな。
そろそろ収束の予感。
そろそろ収束の予感。
どいつもこいつも上から目線ｗ
守弘氏がまとめてくれましたね
彼は、ここの住人みたいですね
彼は、ここの住人みたいですね
こういうカオス状態になったとき、従前ならばHALが出しゃばってきて、
自説を滔々と述べるパターンだったが。
自説を滔々と述べるパターンだったが。
なんだーつまらんなー。
せっかく盛り上がってたのに。
よっしゃここはわしがまとめたろ。
「しらんだろー、おしえてやるぜ」「教えてください」「やってみりゃわかるんだよ！」
「やらんでもいい、まちがっとるぞ」
「おまえこそまちがっとる」
「なんだ自分が間違ってる証明をしたいのかｗ」
「そっちこそ大間違いじゃねーか」
要するにオリジナルメンバーは全員馬鹿ｗ
というオチでFA？
もうひとひねりほしかったな
せっかく盛り上がってたのに。
よっしゃここはわしがまとめたろ。
「しらんだろー、おしえてやるぜ」「教えてください」「やってみりゃわかるんだよ！」
「やらんでもいい、まちがっとるぞ」
「おまえこそまちがっとる」
「なんだ自分が間違ってる証明をしたいのかｗ」
「そっちこそ大間違いじゃねーか」
要するにオリジナルメンバーは全員馬鹿ｗ
というオチでFA？
もうひとひねりほしかったな
47 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 19:01:14 ID:AaPR+F7i0
結局、ティムポが正しかったのか。
と言う前に、嚥下異常にのめり込みすぎるから、判断を間違うんだよ。
演芸場にのめり込めば楽しいのに・・
と言う前に、嚥下異常にのめり込みすぎるから、判断を間違うんだよ。
演芸場にのめり込めば楽しいのに・・
守弘 で爆笑されてもねーｗ
ここは２ｃｈだから…
兎に角
山ちゃんは、自分ではすげー発見したぞ！！と意気込んで発表したけど、
科学的検証もされていない、素人のひらめきだったと言うことだね。
まーそれに振り回された俺たちも素人ってことだな。
そろそろ山ちゃんを許してあげようよ。もうグーの音も出ないじゃん。
誰か違う話題を振ってやれよ、大人なんだからｗ
ここは２ｃｈだから…
兎に角
山ちゃんは、自分ではすげー発見したぞ！！と意気込んで発表したけど、
科学的検証もされていない、素人のひらめきだったと言うことだね。
まーそれに振り回された俺たちも素人ってことだな。
そろそろ山ちゃんを許してあげようよ。もうグーの音も出ないじゃん。
誰か違う話題を振ってやれよ、大人なんだからｗ
49 ：DML”管理”人：2009/07/01(水) 19:09:58 ID:wQHFBvxR0
>>12
異常嚥下で顎関節症でない患者さんを探して，後から発症するかどうか
追跡して正常嚥下から顎関節症になる割合より高率に発症するなら
因果関係があると言える．
正常嚥下の方は人口比で顎関節症の患者の割合って一応数字が
出ているから，それとの比較でも良いだろう．
異常嚥下で顎関節症でない患者さんを探して，後から発症するかどうか
追跡して正常嚥下から顎関節症になる割合より高率に発症するなら
因果関係があると言える．
正常嚥下の方は人口比で顎関節症の患者の割合って一応数字が
出ているから，それとの比較でも良いだろう．
でもきっと、自分のアイデアを人に取られまいと思ってるよ
そして、誰かが血迷って発表したら、おれが前にDMLで言ってたやつだって騒ぐね
絶対
そして、誰かが血迷って発表したら、おれが前にDMLで言ってたやつだって騒ぐね
絶対
結局、TMDって 高いお布施を払って、
お祓いなり、おまじないをしてもらった方が治る確率高いと思いませんか？
へたに歯科医が介入するから、こじれるような気がします。
お祓いなり、おまじないをしてもらった方が治る確率高いと思いませんか？
へたに歯科医が介入するから、こじれるような気がします。
ティムポが例示してたのは「検証」だからな。
仮説だが、発症の仕組みはこうだと考える、よって嚥下運動の不正が顎関節症の
主な原因ではないかと疑っているが、諸兄の御意見を伺いたい
という具合に提示してればなにも「思い込み君」とか公の場で蔑まれ、
さらには管理人にそれを追認までされなくてもよかったわけだよ。
つまり、仮説なら仮説らしい物言いをしやがれ！っていう提示もありだった。
どっちが恥ずかしいかは明白だがｗ、後者を見たかったな～ｗｗ
仮説だが、発症の仕組みはこうだと考える、よって嚥下運動の不正が顎関節症の
主な原因ではないかと疑っているが、諸兄の御意見を伺いたい
という具合に提示してればなにも「思い込み君」とか公の場で蔑まれ、
さらには管理人にそれを追認までされなくてもよかったわけだよ。
つまり、仮説なら仮説らしい物言いをしやがれ！っていう提示もありだった。
どっちが恥ずかしいかは明白だがｗ、後者を見たかったな～ｗｗ
おいおい、降臨かよｗ
いつも周回遅れでボケをかましに来る可笑爺はまだか？
わたしは顎関節症については下記が良いかなと思う。
http://www.asa-clinic.com/cgi-bin/asa-clinic/siteup.cgi?category=2&page=3
皆さんはいかがですか？
http://www.asa-clinic.com/cgi-bin/asa-clinic/siteup.cgi?category=2&page=3
皆さんはいかがですか？
>>49
異常嚥下が原因であるという根拠はどこにもありません．
「それ」を言うためには異常嚥下で，顎関節症でない患者が必要です．
の後に↓を書くのを忘れて送信したってか？ ↓無しじゃわけわからんことを
素直に認めれ！しかしこのわけのわからなさが理解出来ない馬鹿が多いのに
驚いたよ。
↓
後から発症するかどうか追跡して正常嚥下から顎関節症になる割合より高率に発症するなら
因果関係があると言えまする．
異常嚥下が原因であるという根拠はどこにもありません．
「それ」を言うためには異常嚥下で，顎関節症でない患者が必要です．
の後に↓を書くのを忘れて送信したってか？ ↓無しじゃわけわからんことを
素直に認めれ！しかしこのわけのわからなさが理解出来ない馬鹿が多いのに
驚いたよ。
↓
後から発症するかどうか追跡して正常嚥下から顎関節症になる割合より高率に発症するなら
因果関係があると言えまする．
異常嚥下ってのも、先天的なものでないとすると何か原因があって
異常になるわけだろ？だとしたら異常嚥下の原因が顎関節症の原因なんじゃ
ないの？
まあ、おれはそもそも山下の説は単なる相関性と因果関係の取り違えだと
思うけどね。
異常になるわけだろ？だとしたら異常嚥下の原因が顎関節症の原因なんじゃ
ないの？
まあ、おれはそもそも山下の説は単なる相関性と因果関係の取り違えだと
思うけどね。
守弘は「俺は清濁併せ呑む度量の広い人間だよ」ということをアピールしたいのだろうが、
図に乗るといかんよ。
図に乗るといかんよ。
60 ：DML”管理”人：2009/07/01(水) 23:14:39 ID:ymlTG7Ox0
そこまで書かないと本当にわからないの？
理解できないなら聞けばいいのに．
ここの反応とか見ていてわからなさそうだから書いたんだけどね．
同時に発生している事象からどっちが原因でどっちが結果なんて判定できる
わけがないじゃないか．．
原因だ，っていうならそれは先に起こるはず．説明が必要なこととはとても
思えないんだけど．
理解できないなら聞けばいいのに．
ここの反応とか見ていてわからなさそうだから書いたんだけどね．
同時に発生している事象からどっちが原因でどっちが結果なんて判定できる
わけがないじゃないか．．
原因だ，っていうならそれは先に起こるはず．説明が必要なこととはとても
思えないんだけど．
↑
そう上から目線で言わなくても、判ってるよ。
お前の頭が悪いことはｗ
そもそも相手が何をどう考えてるか、ちっとも考えずに書いてるんだろ？
自分が書きたいことをただ書いてるだけ。
な、ちゃーんと、判ってるからｗ
そう上から目線で言わなくても、判ってるよ。
お前の頭が悪いことはｗ
そもそも相手が何をどう考えてるか、ちっとも考えずに書いてるんだろ？
自分が書きたいことをただ書いてるだけ。
な、ちゃーんと、判ってるからｗ
62 ：DML”管理”人：2009/07/02(木) 06:16:42 ID:nrvldJT+0
相手が何を考えているか？
自分の医院の中だけの見聞で顎関節症の病因を断言できる
人が何を考えているか，っていうのは理解できないし，考えて
もいないなぁ．
その事例だけではその結論は導けない．っていう話だから
相手が書いてないこと，どういう考えか，なんていうことは
全く関係ないと思うけど．
仮説としては良い線行っていると思うけどね．
ただ，大規模調査やったところで他のファクターに埋もれて
クリアな結果が出るとは思わないけど．
自分の医院の中だけの見聞で顎関節症の病因を断言できる
人が何を考えているか，っていうのは理解できないし，考えて
もいないなぁ．
その事例だけではその結論は導けない．っていう話だから
相手が書いてないこと，どういう考えか，なんていうことは
全く関係ないと思うけど．
仮説としては良い線行っていると思うけどね．
ただ，大規模調査やったところで他のファクターに埋もれて
クリアな結果が出るとは思わないけど．
64 ：卵の名無しさん：2009/07/02(木) 12:10:12 ID:LQljEyO+0
義務教育で、妄想狂に君が代唄う権利も取り上げられ、仰げば尊しも
教師崇拝はけしからんと止めさせ、やりたい放題のロクデナシ集団。
平気で支持する人もいるしね。都合が良いから文句を言わず、のさば
らせるモラルで、きれい事だけは一人前に言うしね。
教師崇拝はけしからんと止めさせ、やりたい放題のロクデナシ集団。
平気で支持する人もいるしね。都合が良いから文句を言わず、のさば
らせるモラルで、きれい事だけは一人前に言うしね。
66 ：卵の名無しさん：2009/07/02(木) 15:32:31 ID:wEEk7kgS0
ML上のやりとりで一般読者のことを相手とは普通は表現しない．
一般読者がどうとろうが，それは読み手の自由．
一般読者がどうとろうが，それは読み手の自由．
ティムポはMLの生殺与奪を握ってるんだから、物言いが偉そうになるのも仕方ないわな。
気に入らないなら出てけ！俺が気に入らないときはML潰す、ってことでしょ。
MLに参加する以上ティムポ様のご機嫌を損ねてはいけないということです。
ガス抜きはこちらでどうぞ。
気に入らないなら出てけ！俺が気に入らないときはML潰す、ってことでしょ。
MLに参加する以上ティムポ様のご機嫌を損ねてはいけないということです。
ガス抜きはこちらでどうぞ。
68 ：卵の名無しさん：2009/07/02(木) 16:00:32 ID:Kd+v+t+V0
ティムポせんせー ス・テ・キ
70 ：DML”管理”人：2009/07/02(木) 18:39:17 ID:ukz4ccd00
気に入らないなら出てけ，はその通りだね．
他にたくさんあるし，固執することもないでしょう．
MLくらい簡単に立ち上げられるし．
気に入らないかどうかは関係なくMLつぶすべきだと
思ったら躊躇はしない．
自分に対する個人攻撃くらいならMLつぶす理由には
たぶんならないと思うけど．試しにやってみたら？
欠落も省略もしてないけど．別に万人向けの解説した
わけでもないし．
学生に人気がないってのははじめて聞いたな．
そうかもしれない．あんまり人気あっても困るし．
他にたくさんあるし，固執することもないでしょう．
MLくらい簡単に立ち上げられるし．
気に入らないかどうかは関係なくMLつぶすべきだと
思ったら躊躇はしない．
自分に対する個人攻撃くらいならMLつぶす理由には
たぶんならないと思うけど．試しにやってみたら？
欠落も省略もしてないけど．別に万人向けの解説した
わけでもないし．
学生に人気がないってのははじめて聞いたな．
そうかもしれない．あんまり人気あっても困るし．
>>70
ML立ち上げた当初なら唯我独尊で何やろうがかまわんが、
今や何百人という会員がいるのに、それ無視して自分の意志で潰すとか言えるのかなぁ・・
いわば個人商店が有限会社になり、株式会社になったようなもんだけど。
創業者だからって自由に出来るの？
ティムポ様はどうせ「MLは株式会社じゃないから、その喩えは不適切」って言うだろうけど。
ML立ち上げた当初なら唯我独尊で何やろうがかまわんが、
今や何百人という会員がいるのに、それ無視して自分の意志で潰すとか言えるのかなぁ・・
いわば個人商店が有限会社になり、株式会社になったようなもんだけど。
創業者だからって自由に出来るの？
ティムポ様はどうせ「MLは株式会社じゃないから、その喩えは不適切」って言うだろうけど。
72 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 00:51:17 ID:7WrkQCQN0
へえ
そんなにちんこ大きいの
そんなにちんこ大きいの
74 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 00:59:49 ID:7WrkQCQN0
>>70
>欠落も省略もしてないけど
「そこまで書かないと本当にわからないの？」って、そこまで書けば
誰でもわかる事を省略したような言い方してるじゃないか。
でも、誰もわからないから欠落だよ。
なんなら、あれだけで言いたい事が通じたＤＭＬ会員がいるか
表でアンケートでもとってみろ！もちろん山下に通じてない事は
明らかだ。
>欠落も省略もしてないけど
「そこまで書かないと本当にわからないの？」って、そこまで書けば
誰でもわかる事を省略したような言い方してるじゃないか。
でも、誰もわからないから欠落だよ。
なんなら、あれだけで言いたい事が通じたＤＭＬ会員がいるか
表でアンケートでもとってみろ！もちろん山下に通じてない事は
明らかだ。
75 ：”管理”人：2009/07/03(金) 01:11:52 ID:7WrkQCQN0
ティムポよ、もう痛いからやめとけ。まずは黙って相手の言い分を聞いて見ろ。
お前に理解力、ことに相手を思いやる想像力が欠けていることは周知だ。
お前なりに努力してるのかもしれないが、そこまで独善的な書き方をしてしまってはもう通じなくなるぞ。
「それならもうやめる！」というのならやめればいい。
誰も引き留めない。
それだけのこと。
一方で、お前がやるというのなら、これまた誰もやめろとはいわない。
それがまたいいところだと思わないか？
どこかで、お前はいつも考え方歯車が食い違っている。
結論が同じでも言い方や順番が違えば内容は大幅に変わるのだが、お前のは
方法論じゃない、明らかに性格的に問題があるんだよ。ごくごく小さな問題なんだろうがな。
ときどき、致命的なものになることがある。そういう根本的な問題がある。
俺は専門外だからどこがどうとは言えないのが残念だがな。
できれば、自覚して、直せ。せめて努力をしろ。自覚ができないのに努力というのは
さぞ辛いだろうが、これだけ万人が異常を認識してるってことは考慮すべきだ。
お前に理解力、ことに相手を思いやる想像力が欠けていることは周知だ。
お前なりに努力してるのかもしれないが、そこまで独善的な書き方をしてしまってはもう通じなくなるぞ。
「それならもうやめる！」というのならやめればいい。
誰も引き留めない。
それだけのこと。
一方で、お前がやるというのなら、これまた誰もやめろとはいわない。
それがまたいいところだと思わないか？
どこかで、お前はいつも考え方歯車が食い違っている。
結論が同じでも言い方や順番が違えば内容は大幅に変わるのだが、お前のは
方法論じゃない、明らかに性格的に問題があるんだよ。ごくごく小さな問題なんだろうがな。
ときどき、致命的なものになることがある。そういう根本的な問題がある。
俺は専門外だからどこがどうとは言えないのが残念だがな。
できれば、自覚して、直せ。せめて努力をしろ。自覚ができないのに努力というのは
さぞ辛いだろうが、これだけ万人が異常を認識してるってことは考慮すべきだ。
77 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 01:24:53 ID:7WrkQCQN0
>>75
ティムポの欠落も省略もない、理論によると
歩行パターンが異常で骨折してない被験者を集めて予後を観察して
歩行パターンが正常で骨折してない被験者より有意に骨折の発生率が
高くなれば、歩行パターンの異常が骨折の原因といえるわけだ。
そりゃ、歩行パターンが異常なら日常生活でこける確率が高くなるから
骨折の発生率は有意に高くなるだろうな。ｗ
ティムポの欠落も省略もない、理論によると
歩行パターンが異常で骨折してない被験者を集めて予後を観察して
歩行パターンが正常で骨折してない被験者より有意に骨折の発生率が
高くなれば、歩行パターンの異常が骨折の原因といえるわけだ。
そりゃ、歩行パターンが異常なら日常生活でこける確率が高くなるから
骨折の発生率は有意に高くなるだろうな。ｗ
78 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 01:33:27 ID:7WrkQCQN0
>原因だ，っていうならそれは先に起こるはず．説明が必要なこととはとても
>思えないんだけど．
そりゃそうだ。風が吹けば桶屋が儲かるのも、風が先に吹いてるわけだし、
頭イイね。
>思えないんだけど．
そりゃそうだ。風が吹けば桶屋が儲かるのも、風が先に吹いてるわけだし、
頭イイね。
79 ：DML”管理”人：2009/07/03(金) 05:41:23 ID:2Ytoi05f0
>>71 >>76
こういうケースでは躊躇無くつぶす，っていう想定パターンは
あるけどね．
ネット上で起こりえることは，MLでも起こりえる．
２ちゃんねるはさまざまな工夫があってもめ事が起こっても
逃げ切れるような仕組みになっているけれど，あのMLでは
個人の責任になってしまいかねない．
好意，ボランティア的に運用されているのに，個人が法的な
責任を問われるような事態は起こりえる．
MLを即刻つぶすことでそれが避けられるのであればそうする．
>>72
サンプル数１か．教え子は２０００人近いけどねぇ．
いつ頃の話かわからないけども連日終電まで技工に
つきあっても意地が悪いと言うヤツはいるよ．
こういうケースでは躊躇無くつぶす，っていう想定パターンは
あるけどね．
ネット上で起こりえることは，MLでも起こりえる．
２ちゃんねるはさまざまな工夫があってもめ事が起こっても
逃げ切れるような仕組みになっているけれど，あのMLでは
個人の責任になってしまいかねない．
好意，ボランティア的に運用されているのに，個人が法的な
責任を問われるような事態は起こりえる．
MLを即刻つぶすことでそれが避けられるのであればそうする．
>>72
サンプル数１か．教え子は２０００人近いけどねぇ．
いつ頃の話かわからないけども連日終電まで技工に
つきあっても意地が悪いと言うヤツはいるよ．
80 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 06:15:46 ID:bLg87eyX0
山ちゃんよーー。
表で完敗したから、腹いせに、ここで管理人たたきをやっているのか？
みじめなだな。
散り際も大事だぞ！！
表で完敗したから、腹いせに、ここで管理人たたきをやっているのか？
みじめなだな。
散り際も大事だぞ！！
81 ：DML”管理”人：2009/07/03(金) 06:57:54 ID:/c5DKXqO0
>>77
有意差が出れば，そう言っても良いんじゃない？
何か問題でも？
後は考察の問題だし．疲労骨折をまねくと考えていたが
大半は外傷だったとか．
もっとも私が引き合いに出したのは股関節障害と歩行パターン
異常だけど．
有意差が出れば，そう言っても良いんじゃない？
何か問題でも？
後は考察の問題だし．疲労骨折をまねくと考えていたが
大半は外傷だったとか．
もっとも私が引き合いに出したのは股関節障害と歩行パターン
異常だけど．
82 ：DML”管理”人：2009/07/03(金) 07:18:47 ID:/c5DKXqO0
>>76
万人だ，っていうなら表に書いてごらんよ．
説明する，っていうことは滅多にしない．それが不要な人に
とっては冗長なだけだから．
同時発生じゃ因果関係が不明だから，原因だけ発生していて
症状がまだでてない例を探して追跡しろ，なんてのは当たり前
だと思う．当たり前のことを書かされている時点で辟易している
んだけどさ．
読み手は一応はプロのはず．素人に説明するようには書かない．
それはそれで無礼だと思う．
コンピュータ関連のことだったら専門外だから極力丁寧に説明
しようという努力はするけど．
万人だ，っていうなら表に書いてごらんよ．
説明する，っていうことは滅多にしない．それが不要な人に
とっては冗長なだけだから．
同時発生じゃ因果関係が不明だから，原因だけ発生していて
症状がまだでてない例を探して追跡しろ，なんてのは当たり前
だと思う．当たり前のことを書かされている時点で辟易している
んだけどさ．
読み手は一応はプロのはず．素人に説明するようには書かない．
それはそれで無礼だと思う．
コンピュータ関連のことだったら専門外だから極力丁寧に説明
しようという努力はするけど．
>>79
>連日終電まで技工に
>つきあっても意地が悪いと言うヤツはいるよ．
学生からすりゃ「毎日毎日終電ギリギリまで残しやがって」って気持ちだろう。
個別指導の技官も「カルテの整備は先生を守ることにつながるんです」って言うが、
ティムポは本気で「つきあってやってる」って思ってるんだろうか？
そういうの「お為ごかし」って言うんだよな。
ティムポが（悪い意味で）官僚的だって言われるのは、他人の気持ちを慮る事が出来ないからなんだよ。
>連日終電まで技工に
>つきあっても意地が悪いと言うヤツはいるよ．
学生からすりゃ「毎日毎日終電ギリギリまで残しやがって」って気持ちだろう。
個別指導の技官も「カルテの整備は先生を守ることにつながるんです」って言うが、
ティムポは本気で「つきあってやってる」って思ってるんだろうか？
そういうの「お為ごかし」って言うんだよな。
ティムポが（悪い意味で）官僚的だって言われるのは、他人の気持ちを慮る事が出来ないからなんだよ。
84 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 08:47:18 ID:28KP53qD0
>>83
残したことなんかないね．
間に合わないからなんとかしてくれ，って言われなければやらない．
相手の気持ちで対応を変えたりはしないように努力している．
それをやると対応にムラがでて不公平になる．
官僚がああいう態度になるのは必然．
上得意にはもみ手で一見さんにはけんもほろろ，の方が不愉快だろうと
思うね．
残したことなんかないね．
間に合わないからなんとかしてくれ，って言われなければやらない．
相手の気持ちで対応を変えたりはしないように努力している．
それをやると対応にムラがでて不公平になる．
官僚がああいう態度になるのは必然．
上得意にはもみ手で一見さんにはけんもほろろ，の方が不愉快だろうと
思うね．
>>81
>有意差が出れば，そう言っても良いんじゃない？
>何か問題でも？
大いに問題がある。
たとえば、ある腫瘍マーカー値が高ければ、ガンが発症する確率は、マーカー値が
正常な場合より、有意に高くなる。
しかし、それをもって腫瘍マーカー値が高い事がガンの原因だとは言わないだろ？
ある病態Ｂが発症する前段階にある事象Ａが多く発現することが観察され
事象Ａが発現していないサンプルと比較して有意差が有ったとしても
それだけで事象Ａが病態Ｂの原因とはいえない。
真の原因Ｘがあり、Ｂが結果となる予兆としてＡが発現するだけかもしれない。
腫瘍マーカー値だけでなくても、そんな例はいくらでもある。
単に、ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。
>有意差が出れば，そう言っても良いんじゃない？
>何か問題でも？
大いに問題がある。
たとえば、ある腫瘍マーカー値が高ければ、ガンが発症する確率は、マーカー値が
正常な場合より、有意に高くなる。
しかし、それをもって腫瘍マーカー値が高い事がガンの原因だとは言わないだろ？
ある病態Ｂが発症する前段階にある事象Ａが多く発現することが観察され
事象Ａが発現していないサンプルと比較して有意差が有ったとしても
それだけで事象Ａが病態Ｂの原因とはいえない。
真の原因Ｘがあり、Ｂが結果となる予兆としてＡが発現するだけかもしれない。
腫瘍マーカー値だけでなくても、そんな例はいくらでもある。
単に、ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。
>>84
>相手の気持ちで対応を変えたりはしないように努力している．
>それをやると対応にムラがでて不公平になる．
対応を変えるとかいう事じゃなくて、
「他人の気持ちをおもんぱかる」事が出来ないって言ってんの。
自分は残したつもりはなくても、学生はそう思ってるだろう、ってことに
思いを致すことが出来てないって事だよ。
>相手の気持ちで対応を変えたりはしないように努力している．
>それをやると対応にムラがでて不公平になる．
対応を変えるとかいう事じゃなくて、
「他人の気持ちをおもんぱかる」事が出来ないって言ってんの。
自分は残したつもりはなくても、学生はそう思ってるだろう、ってことに
思いを致すことが出来てないって事だよ。
1.記述が不備だったことを認めない件
2.記述を後から補って一応、何が言いたいかわかったが
その記述自体が間違っている件
3.学生に人気が無い事に気づいてない件
まあ、3に関しては可哀想だからこれ以上追求するのはやめてあげようよ。
2.記述を後から補って一応、何が言いたいかわかったが
その記述自体が間違っている件
3.学生に人気が無い事に気づいてない件
まあ、3に関しては可哀想だからこれ以上追求するのはやめてあげようよ。
ティムポは昔から数学が出来ない子なんで統計も理解できてない。
以前に前■から「統計の教科書読め、ゴラァ」と罵倒されてたレベル
あまりいぢめるなよ。ww
以前に前■から「統計の教科書読め、ゴラァ」と罵倒されてたレベル
あまりいぢめるなよ。ww
89 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 12:34:46 ID:vWboyymI0
しかし盲目的な血の気の多い変なのも、MLの邪魔になるしね。
長文連続投稿もめんどくさい。４連続５連続で意見のまくしたてなんぞ、
男のヒステリーを連想させる。
また、長文のレスを引用して、ず～～と下の最後に「そうおもいます」とだけ？ 少しは引用文の整理をしろよ。そう言うのに限って何個もの引用レス
貼り付けて２行くらいのコメントだけだしね。
自分が殿様気分なんだろうけどね。
まあ、嚥下異常に盲目的に走ってきてるのを見ていると、そろそろブレーキは
あっても、しかたがないと思う。わざわざ網に引っかかるように挑発したの
は、ちと意地が悪いけど、本人には良い経験じゃないの。
長文連続投稿もめんどくさい。４連続５連続で意見のまくしたてなんぞ、
男のヒステリーを連想させる。
また、長文のレスを引用して、ず～～と下の最後に「そうおもいます」とだけ？ 少しは引用文の整理をしろよ。そう言うのに限って何個もの引用レス
貼り付けて２行くらいのコメントだけだしね。
自分が殿様気分なんだろうけどね。
まあ、嚥下異常に盲目的に走ってきてるのを見ていると、そろそろブレーキは
あっても、しかたがないと思う。わざわざ網に引っかかるように挑発したの
は、ちと意地が悪いけど、本人には良い経験じゃないの。
90 ：dml”管理”人：2009/07/03(金) 13:11:56 ID:28KP53qD0
>>88
>ティムポは昔から数学が出来ない子なんで
開成中学に入れたんだから算数はできたんだろうね。ｗ
>読み手は一応はプロのはず．素人に説明するようには書かない．
>それはそれで無礼だと思う．
よく言うよ、まったく。
どっちかというと国語が出来ない子なんじゃないか？ｗｗ
>ティムポは昔から数学が出来ない子なんで
開成中学に入れたんだから算数はできたんだろうね。ｗ
>読み手は一応はプロのはず．素人に説明するようには書かない．
>それはそれで無礼だと思う．
よく言うよ、まったく。
どっちかというと国語が出来ない子なんじゃないか？ｗｗ
とりあえず
オガ爺の投稿にだれか反応してやれよｗ
オガ爺の投稿にだれか反応してやれよｗ
>>90
>検査値が高いのが病気の原因になるか？っていう話を持ち出したって
>無意味でしょう．
検査値が検査値として確立しているから、無意味だと言えるのであって、
始めてその腫瘍マーカーの増加を発見した段階では、ティムポ理論に従えば
その物質の存在がガンの原因となってしまい、体の中からその物質を
取り除けば、特定のガンが発生しなくなるというような、誤った結論に
なる。
姑息な言い返しはいいから
「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
大して反論してみたら。
>検査値が高いのが病気の原因になるか？っていう話を持ち出したって
>無意味でしょう．
検査値が検査値として確立しているから、無意味だと言えるのであって、
始めてその腫瘍マーカーの増加を発見した段階では、ティムポ理論に従えば
その物質の存在がガンの原因となってしまい、体の中からその物質を
取り除けば、特定のガンが発生しなくなるというような、誤った結論に
なる。
姑息な言い返しはいいから
「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
大して反論してみたら。
95 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 13:56:43 ID:hcYqjx6I0
ティムポ先生 だ・い・す・き
ダイオキシンってそんなにカラダに悪いわけじゃないんだね。
たき火とかしても問題ないレベルっぽい。
たかじんの委員会でやっていたよ。
にわかに信じられんけど。
94を読んでふと思い出した。
たき火とかしても問題ないレベルっぽい。
たかじんの委員会でやっていたよ。
にわかに信じられんけど。
94を読んでふと思い出した。
97 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 16:09:19 ID:vWboyymI0
「その物質の存在がガンの原因になるから、取り除けばならない」って言う
安易な逆説は意味がないんだよ。
ティムポはその安易さに嫌気がさしてるんだろ。
安易な逆説は意味がないんだよ。
ティムポはその安易さに嫌気がさしてるんだろ。
DHMO っていうのもあるよ
早くこの世からDHMOをなくさないと、人類が滅亡しちゃうよーーー！！
聞くところによると、
悪性腫瘍の組織を調べると１００％の確率でDHMOが検出されるらしいよ
ほとんどの人は、DHMO中毒らしい
だから、DHMOが悪性腫瘍の原因なんです。
知ってました？
>>ティムポ
>検査値が高いのが病気の原因になるか？っていう話を持ち出したって
>無意味でしょう．
検査値が検査値として確立しているから、無意味だと言えるのであって、
始めてその腫瘍マーカーの増加を発見した段階では、ティムポ理論に従えば
その物質の存在がガンの原因となってしまい、体の中からその物質を
取り除けば、特定のガンが発生しなくなるというような、誤った結論に
なる。
姑息な言い返しはいいから
「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
大して反論してみたら。
>検査値が高いのが病気の原因になるか？っていう話を持ち出したって
>無意味でしょう．
検査値が検査値として確立しているから、無意味だと言えるのであって、
始めてその腫瘍マーカーの増加を発見した段階では、ティムポ理論に従えば
その物質の存在がガンの原因となってしまい、体の中からその物質を
取り除けば、特定のガンが発生しなくなるというような、誤った結論に
なる。
姑息な言い返しはいいから
「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
大して反論してみたら。
http://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-1306.html
ここ最近技工士の離職率が75%というじゃありませんか
このままだと、日本製の技工物はなくなるかも
そうなると、海外に頼るか自分で作るかです
このままでいいんでしょうか
ここ最近技工士の離職率が75%というじゃありませんか
このままだと、日本製の技工物はなくなるかも
そうなると、海外に頼るか自分で作るかです
このままでいいんでしょうか
105 ：DML”管理”人：2009/07/03(金) 18:59:09 ID:28KP53qD0
>>103
血中にある特定物質の量が増加する．それから腫瘍が出来てくる．
のであれば，その特定物質は腫瘍の発生原因とか増殖要因で
ある疑いがあるだろうし，腫瘍の増加の結果として増えるのであれば
症状であると見られるだろう．
ただ，腫瘍マーカーは元々が癌細胞が産生する物質を測定しよう
として研究開発されたものだから，そういう間違いは起こらない．
「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
大して反論してみたら。
時系列も相関性もなくAがBの原因と言っていたから，それじゃ
因果関係も何もわからんだろうと言ったまで．
７７の話は有意差なんぞ出るわけ無いんでね．
出たところで外傷の内訳が高ければ実験そのものが失敗．
血中にある特定物質の量が増加する．それから腫瘍が出来てくる．
のであれば，その特定物質は腫瘍の発生原因とか増殖要因で
ある疑いがあるだろうし，腫瘍の増加の結果として増えるのであれば
症状であると見られるだろう．
ただ，腫瘍マーカーは元々が癌細胞が産生する物質を測定しよう
として研究開発されたものだから，そういう間違いは起こらない．
「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
大して反論してみたら。
時系列も相関性もなくAがBの原因と言っていたから，それじゃ
因果関係も何もわからんだろうと言ったまで．
７７の話は有意差なんぞ出るわけ無いんでね．
出たところで外傷の内訳が高ければ実験そのものが失敗．
結論。
ティムポは天然。
だめだこりゃ。
ティムポは天然。
だめだこりゃ。
108 ：卵の名無しさん：2009/07/04(土) 07:47:49 ID:28ZAQyLC0
109 ：卵の名無しさん：2009/07/04(土) 08:36:10 ID:LvYMYpEA0
今回の議論はとても興味がある。
うやむやにせず結論が出るまでやって欲しい。
個人攻撃や感情に流されず。
もちろんいつもの得意な論旨のすり替えをしないで。
うやむやにせず結論が出るまでやって欲しい。
個人攻撃や感情に流されず。
もちろんいつもの得意な論旨のすり替えをしないで。
111 ：卵の名無しさん：2009/07/04(土) 13:58:10 ID:xuZFPcKJ0
自己負担金の多い補綴は、次回分をレセコンに入力して額を患者に教える
ようにしてる。そんな特別なソフトは要らないよ。
前○さんも他にやることないのか、色々多彩な事に携わってるね。
ようにしてる。そんな特別なソフトは要らないよ。
前○さんも他にやることないのか、色々多彩な事に携わってるね。
家のレセコンは、保険のブリッジとか義歯のset時の負担金を計算できるようになってる
なので、いらねー
こんなソフト誰もいらないだろうに、ニーズがあると思ってDMLに流してるところが痛いね
なので、いらねー
こんなソフト誰もいらないだろうに、ニーズがあると思ってDMLに流してるところが痛いね
よほど暇らしいね。
収入の１０％はアフィで稼いでるらしいけど
本業はどれだけ暇なんだか。 www
収入の１０％はアフィで稼いでるらしいけど
本業はどれだけ暇なんだか。 www
114 ：DML”管理”人：2009/07/04(土) 15:07:49 ID:FT1AwF/M0
>>108
そもそもサンプリングが顎関節症の患者さんでしょ．
その段階でもう偏りがあるので相関性は言うことができない．
>>110
例としては外傷性と内因性の障害を区別してないのでよろしくない．
悪い投球フォームと肩の故障の発生とかにしてみれば．
そもそもサンプリングが顎関節症の患者さんでしょ．
その段階でもう偏りがあるので相関性は言うことができない．
>>110
例としては外傷性と内因性の障害を区別してないのでよろしくない．
悪い投球フォームと肩の故障の発生とかにしてみれば．
115 ：卵の名無しさん：2009/07/04(土) 17:36:17 ID:IUCYFR0N0
ロレックスのデイデイトⅡプラチナを買いたいのだが
文字盤ブラックとアイスブルーどちらがいいか
アドバイス下さい！
文字盤ブラックとアイスブルーどちらがいいか
アドバイス下さい！
>>114
>そもそもサンプリングが顎関節症の患者さんでしょ．
山下先生は顎関節症の専門医なのか？一般開業医なら顎関節症以外の
患者も多く診ているはず。その中で顎関節症の患者に同時に異常嚥下が
伴っている確率が非常に高いところから相関性を読み取り議論が始まっている。
>同時発生じゃ因果関係が不明だから，原因だけ発生していて
>症状がまだでてない例を探して追跡しろ，なんてのは当たり前
>だと思う．当たり前のことを書かされている時点で辟易している
>んだけどさ．（ティムポ談）
同時発生じゃ因果関係が不明だからと、「同時発生」を認めた上で提言してるじゃないか？
同時発生とは100％に近い相関性があるという、山下先生の見解を一応受け入れての発言
じゃないか？
>そもそもサンプリングが顎関節症の患者さんでしょ．
山下先生は顎関節症の専門医なのか？一般開業医なら顎関節症以外の
患者も多く診ているはず。その中で顎関節症の患者に同時に異常嚥下が
伴っている確率が非常に高いところから相関性を読み取り議論が始まっている。
>同時発生じゃ因果関係が不明だから，原因だけ発生していて
>症状がまだでてない例を探して追跡しろ，なんてのは当たり前
>だと思う．当たり前のことを書かされている時点で辟易している
>んだけどさ．（ティムポ談）
同時発生じゃ因果関係が不明だからと、「同時発生」を認めた上で提言してるじゃないか？
同時発生とは100％に近い相関性があるという、山下先生の見解を一応受け入れての発言
じゃないか？
119 ：卵の名無しさん：2009/07/05(日) 01:21:28 ID:Le6HRPpX0
>>DML管理人
で、「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
異論は無いわけね？
で、「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」に
異論は無いわけね？
120 ：DML”管理”人：2009/07/05(日) 07:19:18 ID:9t9g4Em60
>>116
歯科医院に来院している，という段階でもう無作為ではない．
>>119
なんかひっかかる言い方だなぁ．
時系列ずらして相関性くらい調べないと何も言えないだろう，
ってわけで，原因として確定するにはさらにいろいろな検証が
必要だろう．
たぶんランダムサンプリングして調べた段階で棄却だろうと
思うから先のことは考えてないけど．
行けそうだと思うなら，誰かがもうやっている．
専門家にとっては仮説としても成立しないんでしょ．
歯科医院に来院している，という段階でもう無作為ではない．
>>119
なんかひっかかる言い方だなぁ．
時系列ずらして相関性くらい調べないと何も言えないだろう，
ってわけで，原因として確定するにはさらにいろいろな検証が
必要だろう．
たぶんランダムサンプリングして調べた段階で棄却だろうと
思うから先のことは考えてないけど．
行けそうだと思うなら，誰かがもうやっている．
専門家にとっては仮説としても成立しないんでしょ．
121 ：卵の名無しさん：2009/07/05(日) 09:02:16 ID:ZdtvlmEh0
面倒だからちゃんと読んでもいないし考察もしていないが、どっかの顎関節好きな歯医者の患者に嚥下異常があったので
それが宇宙の真理だと勝手に思いこんだだけの話しなんだと、おまえら直感的に処理しないのか？
圧迫止血は百害あって一利無しとかご丁寧に思い込みを披露してくださったのに、まだ足りないのか？
百害あって一利無しだぜ。一介の開業歯科医が言い切る厚顔無恥。
証明方法は論理学で考証すれば良いんだろうが、そんな必要ある？
後世になってもしこれが正しかったとしても、評価されないだろう？ サンプルいくつよ？
科学者の態度じゃないんだよ。そのへんのおばさんの思考形態なんだよ。恥ずかしいことを言ってるのよ。
AがBならCとか、そんな立派な考察の必要ないでしょ。鼻で笑って終了。
ﾃｨﾑﾎﾟ、たまには読者の期待に応えて楽しませろ。このおばちゃん歯医者をいじりたおしてくんろ。
それが宇宙の真理だと勝手に思いこんだだけの話しなんだと、おまえら直感的に処理しないのか？
圧迫止血は百害あって一利無しとかご丁寧に思い込みを披露してくださったのに、まだ足りないのか？
百害あって一利無しだぜ。一介の開業歯科医が言い切る厚顔無恥。
証明方法は論理学で考証すれば良いんだろうが、そんな必要ある？
後世になってもしこれが正しかったとしても、評価されないだろう？ サンプルいくつよ？
科学者の態度じゃないんだよ。そのへんのおばさんの思考形態なんだよ。恥ずかしいことを言ってるのよ。
AがBならCとか、そんな立派な考察の必要ないでしょ。鼻で笑って終了。
ﾃｨﾑﾎﾟ、たまには読者の期待に応えて楽しませろ。このおばちゃん歯医者をいじりたおしてくんろ。
122 ：卵の名無しさん：2009/07/05(日) 11:29:33 ID:RT/7RFXC0
>>120
>歯科医院に来院している，という段階でもう無作為ではない．
じゃあ、大学病院等の来院患者から得られた臨床データって、
統計的に意味が無いのか？
>なんかひっかかる言い方だなぁ．
異論があるか、ないか聞いているのにどうして素直に答えられないんだ？
>原因として確定するにはさらにいろいろな検証が
>必要だろう．
「有意差が出れば，そう言っても良いんじゃない？
何か問題でも？ 」(ティムポ談）
>歯科医院に来院している，という段階でもう無作為ではない．
じゃあ、大学病院等の来院患者から得られた臨床データって、
統計的に意味が無いのか？
>なんかひっかかる言い方だなぁ．
異論があるか、ないか聞いているのにどうして素直に答えられないんだ？
>原因として確定するにはさらにいろいろな検証が
>必要だろう．
「有意差が出れば，そう言っても良いんじゃない？
何か問題でも？ 」(ティムポ談）
123 ：DML”管理”人：2009/07/05(日) 16:55:27 ID:9t9g4Em60
>>122
どういう仮説であるか，というターゲットによる．
例えばう蝕の発生率を大人と子供で比較する，というような話だったら
大学病院に来院できるサンプルは平日の日中に来院できる，という
人に偏るから，一般を代表しない．
大学病院でしか対応できないような疾患が対象であるなら，それは
サンプルとして適切かもしれないけれど．
言うのは勝手でしょうに．正しいかどうかは読み手が判断する．
dmlの話は，それじゃ言うこともできないだろうに，っていうレベル．
>>121
言い出したのが開業医さんだから，っていうバイアスも科学的じゃない．
肩を壊した投手にボール投げさせて，フォームがおかしいから，
フォームが悪いと肩を壊すっていう結論出したら変．
痛いんだからまともに投げられるわけがない．
それを言いたいんだったら，故障する前に投球フォームの
悪い選手がその後肩を壊すかどうか調べないと駄目でしょう．
故障してから過去の映像でも調べれば良いかもしれないけれど，
その場合はフォームが悪いのに肩を壊さない選手が欠落する．
どういう仮説であるか，というターゲットによる．
例えばう蝕の発生率を大人と子供で比較する，というような話だったら
大学病院に来院できるサンプルは平日の日中に来院できる，という
人に偏るから，一般を代表しない．
大学病院でしか対応できないような疾患が対象であるなら，それは
サンプルとして適切かもしれないけれど．
言うのは勝手でしょうに．正しいかどうかは読み手が判断する．
dmlの話は，それじゃ言うこともできないだろうに，っていうレベル．
>>121
言い出したのが開業医さんだから，っていうバイアスも科学的じゃない．
肩を壊した投手にボール投げさせて，フォームがおかしいから，
フォームが悪いと肩を壊すっていう結論出したら変．
痛いんだからまともに投げられるわけがない．
それを言いたいんだったら，故障する前に投球フォームの
悪い選手がその後肩を壊すかどうか調べないと駄目でしょう．
故障してから過去の映像でも調べれば良いかもしれないけれど，
その場合はフォームが悪いのに肩を壊さない選手が欠落する．
125 ：卵の名無しさん：2009/07/06(月) 01:52:55 ID:nIIiXQWi0
>>ＤＭＬ管理人
で、よもや「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」
に異論は無いよね？
で、よもや「ＡＢの時系列の前後と相関性だけでＡがＢの原因とは言えない。」
に異論は無いよね？
126 ：DML”管理”人：2009/07/06(月) 07:04:16 ID:gbrT4yOb0
官僚と同じで間違っていても間違っていましたと言えない
＞128
どの官僚取って来ても、ティムポより論理的思考能力は上だろ。ｗ
どの官僚取って来ても、ティムポより論理的思考能力は上だろ。ｗ
能力云々については関知しない
自分の言動に関しての責任のとりかた（というかとらなさ）が同じといっているだけ
自分の言動に関しての責任のとりかた（というかとらなさ）が同じといっているだけ
頭も悪けりゃ、性格も悪いってことか。ｗ
132 ：卵の名無しさん：2009/07/06(月) 14:11:11 ID:n6ScfHWj0
見苦しいから個人攻撃はやめなさい。
>>121
正論だな。
だが正論は叩かれるんだよｗ。社会ではな。
DMLでは面白がられる。
それだけのこと。
にしてもだな、お前ら、いい加減ティムポで遊ぶのはやめれ。痛々しいから。
彼は天然で、もう治らないんだから。
正論だな。
だが正論は叩かれるんだよｗ。社会ではな。
DMLでは面白がられる。
それだけのこと。
にしてもだな、お前ら、いい加減ティムポで遊ぶのはやめれ。痛々しいから。
彼は天然で、もう治らないんだから。
ここ2～3年、投稿がめっきり減ったよね
やっぱり自説をしつこくまくし立てる数人のせいかな
どんな内容でも必ず返信してくるヤツもいるし
やっぱり自説をしつこくまくし立てる数人のせいかな
どんな内容でも必ず返信してくるヤツもいるし
>135
管理人が一番粘着
管理人が一番粘着
137 ：卵の名無しさん：2009/07/06(月) 19:01:47 ID:uWTZqoNI0
>135
ネット掲示板とか、MLの行く末はみな同じだね。崩壊。
行きつく先は匿名の２ちゃんねるって、わけだ。
ネット掲示板とか、MLの行く末はみな同じだね。崩壊。
行きつく先は匿名の２ちゃんねるって、わけだ。
DML管理人さん
いつもROMしかしてませんが、応援してますよ～
いつもROMしかしてませんが、応援してますよ～
140 ：DML”管理”人：2009/07/06(月) 23:15:15 ID:wEfOBEug0
>>137
MLの場合，一番多いのは書き込みがなくなる衰退，事実上の消滅．
管理者が何もしなくなり荒れ放題になる，っていうのが次かな．．
管理者がちゃんと動いていての崩壊ってあまり多くはないと思うけど．
dmlは惰性で続いているかな．．
時折あるトンデモな書き込みが活性化につながるのが皮肉ではあるね．
アングラっぽい過激さが無くなると衰退していくだろう．
MLの場合，一番多いのは書き込みがなくなる衰退，事実上の消滅．
管理者が何もしなくなり荒れ放題になる，っていうのが次かな．．
管理者がちゃんと動いていての崩壊ってあまり多くはないと思うけど．
dmlは惰性で続いているかな．．
時折あるトンデモな書き込みが活性化につながるのが皮肉ではあるね．
アングラっぽい過激さが無くなると衰退していくだろう．
なるほどね。
だから毎度トンデモな発言ばかりなのかｗ
だから毎度トンデモな発言ばかりなのかｗ
142 ：卵の名無しさん：2009/07/07(火) 01:38:48 ID:PsbKYIIN0
>>DML管理人
>>126
>相関関係がなければ因果関係もない．
「相関関係がなければ因果関係もない．」の対偶は
「因果関係があれば相関関係がある。」
ティムポが飼い犬を噛み殺す話は気に入らないようだから、質問を変えます。
ムルソーは太陽が暑いから人を殺した。この場合「太陽が暑い」ことが原因で
結果、ムルソーは人を殺した。この因果関係における「相関関係」とは何ですか？
大抵の人は太陽が暑くても人を殺さないと思うんだけど。
>>126
>相関関係がなければ因果関係もない．
「相関関係がなければ因果関係もない．」の対偶は
「因果関係があれば相関関係がある。」
ティムポが飼い犬を噛み殺す話は気に入らないようだから、質問を変えます。
ムルソーは太陽が暑いから人を殺した。この場合「太陽が暑い」ことが原因で
結果、ムルソーは人を殺した。この因果関係における「相関関係」とは何ですか？
大抵の人は太陽が暑くても人を殺さないと思うんだけど。
143 ：DML”管理”人：2009/07/07(火) 06:03:27 ID:kMjW7Ewn0
他人に自分の書いた本を読んでもらって「ご拝読いただき」って……
敬語の使い方をまったく判っていないな
敬語の使い方をまったく判っていないな
145 ：卵の名無しさん：2009/07/07(火) 07:37:30 ID:PsbKYIIN0
146 ：卵の名無しさん：2009/07/07(火) 07:47:55 ID:PsbKYIIN0
147 ：卵の名無しさん：2009/07/07(火) 07:58:10 ID:WQKYk50n0
自然科学と人文科学をごっちゃにしては
議論にならない。
議論にならない。
いいかてめーら！
俺の本を拝読しろｗ
俺のDVDを恭しく拝見しやがれｗ
まったく、辞書も引けないのか
俺の本を拝読しろｗ
俺のDVDを恭しく拝見しやがれｗ
まったく、辞書も引けないのか
日歯松戸だし日本語が変でもそんなもんだろ？
著者の方が偉いんだから拝読で良いんじゃないの。
ありがたい書物を下々に公開してやったんだから。
ありがたい書物を下々に公開してやったんだから。
>>ＤＭＬ管理人
で、まだ「相関関係がなければ因果関係もない．」が正しいと思ってるの？
で、まだ「相関関係がなければ因果関係もない．」が正しいと思ってるの？
ＤＭＬ管理人さんに噛み付いているひといるけど…
>>124のリンク先にある下記は間違いなの？
因果関係が成立するには、有意な相関があること、これが大前提です。これを密接性といいます。
その他に、時間性、普遍性、特異性、合理性をすべて満たす必要があります(重松逸造「疫学とは何か」、講談社ブルーバックスのB320)。
>>124のリンク先にある下記は間違いなの？
因果関係が成立するには、有意な相関があること、これが大前提です。これを密接性といいます。
その他に、時間性、普遍性、特異性、合理性をすべて満たす必要があります(重松逸造「疫学とは何か」、講談社ブルーバックスのB320)。
次は「風が吹いたら桶やが儲かる」の相関と因果について正すのか？
いい加減許してやれよ＞＞153
ティムポは天然なんだよ。悪気もなければ見下す気もそもそも無いんだ。
だが、書いてる内容はまさに悪気と上から目線で強制意図丸出しだ。そもそも相手の
意見を聞こうという気もないみたい。
だがあれは、どうやら単純に理解できないんだよ。
一方、松が「みなさん拝読してください」というのはあれはわざとだよ。
謙譲語なんだから相手の行為として述べるのは大変失礼なんだよ、と何度も
教えてやったのに無視だからな。よく自分のことをゴッドハンドだとか自称してるし、
奴の場合は天然じゃなく、故意だよ。
いい加減許してやれよ＞＞153
ティムポは天然なんだよ。悪気もなければ見下す気もそもそも無いんだ。
だが、書いてる内容はまさに悪気と上から目線で強制意図丸出しだ。そもそも相手の
意見を聞こうという気もないみたい。
だがあれは、どうやら単純に理解できないんだよ。
一方、松が「みなさん拝読してください」というのはあれはわざとだよ。
謙譲語なんだから相手の行為として述べるのは大変失礼なんだよ、と何度も
教えてやったのに無視だからな。よく自分のことをゴッドハンドだとか自称してるし、
奴の場合は天然じゃなく、故意だよ。
>>154
ティムポもそこ読んでいると思うけど、彼だったら
偉い先生の本の中にそういう風に書いてあるんだけど
それでも間違いですか？どうよ？ってゆうふうには書いて来ないと
思うんだよね。彼にもプライドがあるから。
まあ、とりあえずティムポの返事待ちだな。
ティムポもそこ読んでいると思うけど、彼だったら
偉い先生の本の中にそういう風に書いてあるんだけど
それでも間違いですか？どうよ？ってゆうふうには書いて来ないと
思うんだよね。彼にもプライドがあるから。
まあ、とりあえずティムポの返事待ちだな。
大学の図書館でティムポの名前をmedlineで検索してみた
検索結果は1990年の昭和歯学会雑誌の１編のみ。
こんな奴は大学職員かもしれんが、研究者ではないレベル。
おまえら相手にするだけバカらしいと思わないか？
検索結果は1990年の昭和歯学会雑誌の１編のみ。
こんな奴は大学職員かもしれんが、研究者ではないレベル。
おまえら相手にするだけバカらしいと思わないか？
158 ：卵の名無しさん：2009/07/07(火) 18:15:30 ID:voe1RudZ0
>157
目くそ鼻くそ
違いは、足の裏の米粒程度
目くそ鼻くそ
違いは、足の裏の米粒程度
>158
めくらの国では片目でも王様 ww
めくらの国では片目でも王様 ww
足の裏の米粒は 結構 痛いぞ
やってみそ！！
やってみそ！！
161 ：DML”管理”人：2009/07/07(火) 18:21:10 ID:z9Mkqz/Z0
因果関係が成立するには有意な相関があること．
相関関係が無ければ因果関係は成立しない．
同じ意味だけど．
誇れるような業績はないが，英文で検索すればもうちょっとはある．
>158
それを言うなら「足の裏の飯粒と学位は同じ。取らないと気になるが、取っても食えない」
>161
Pubmedで英文検索しても１つしかないみたいだけど？
卒後２０年以上経ってるなら論文の40-50編ぐらいは上げていてもおかしくない。
もっとも昭和歯学会雑誌なんて学級文集のレベルの糞雑誌に投稿して論文増やしても無意味。
メジャーな雑誌に載ってるならPubmedやMedlineにごろごろ引っかかってくるはずだが？
ティムポは偽名で論文投稿してるんか？ wwww
それを言うなら「足の裏の飯粒と学位は同じ。取らないと気になるが、取っても食えない」
>161
Pubmedで英文検索しても１つしかないみたいだけど？
卒後２０年以上経ってるなら論文の40-50編ぐらいは上げていてもおかしくない。
もっとも昭和歯学会雑誌なんて学級文集のレベルの糞雑誌に投稿して論文増やしても無意味。
メジャーな雑誌に載ってるならPubmedやMedlineにごろごろ引っかかってくるはずだが？
ティムポは偽名で論文投稿してるんか？ wwww
あのな、
考えてみろって
あの性格で、あの世渡りだよ。
誰が書かせてくれるっての。
誰もいないよ。
わかったらもうあまり虐めるな。本人には自覚がないんだから。
故意じゃないってことだけは判ってやれよ。
判ってても直だと許せないものはあるから、俺は付き合わないがな。
で、俺みたいなのが大多数なんだろうな。
考えてみろって
あの性格で、あの世渡りだよ。
誰が書かせてくれるっての。
誰もいないよ。
わかったらもうあまり虐めるな。本人には自覚がないんだから。
故意じゃないってことだけは判ってやれよ。
判ってても直だと許せないものはあるから、俺は付き合わないがな。
で、俺みたいなのが大多数なんだろうな。
164 ：DML”管理”人：2009/07/08(水) 01:56:58 ID:LMjprkOj0
>>162
unicodeにzsigmondy歯式入れたり，日本の標準病名つくったりしても
Pubmedなんかには出てこない．
これが業績か？っていうとたかが３０億台かそこらのパソコンで必要なら日本の歯式が
でるようにしただけだし，今だにUTF-8じゃないと送受信もできないから２ちゃんねる
じゃ使えないわけで，自分でも微妙だとは思うけど，そういうアウトプットはある．
unicodeにzsigmondy歯式入れたり，日本の標準病名つくったりしても
Pubmedなんかには出てこない．
これが業績か？っていうとたかが３０億台かそこらのパソコンで必要なら日本の歯式が
でるようにしただけだし，今だにUTF-8じゃないと送受信もできないから２ちゃんねる
じゃ使えないわけで，自分でも微妙だとは思うけど，そういうアウトプットはある．
165 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 02:42:13 ID:QJ0E3v660
多分、情報管理でなく歯科保存学に関しての業績だと思うんですが。
166 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 04:54:04 ID:JJ1SFn5O0
なんか、ティムポあってのＭＬで、周りに雑魚がゴロゴロみたいだな。
>166
本人乙 www
本人乙 www
おめーら、こんな裏でやってないで、表でやれよ
最近投稿が少なくつまらねーじゃないかい
ここのレス方が多いとは、何事
最近投稿が少なくつまらねーじゃないかい
ここのレス方が多いとは、何事
論文の多寡で学者が有能かどうか語れない。 と本人は言っているけど
引用されるような論文をどれだけ書いたかが学者としての価値を計る
ひとつの尺度だとおいらはおもいますo
引用されるような論文をどれだけ書いたかが学者としての価値を計る
ひとつの尺度だとおいらはおもいますo
>164
>unicodeにzsigmondy歯式入れたり，日本の標準病名つくったりしても
>Pubmedなんかには出てこない．
そんなこたぁ本来は歯医者の仕事ではない。
しかるべき歯医者の助言で技術者がやるべき事。
それを半端な知識の歯医者がやるから実用性に乏しいものしか出来ない。
２０年前の学内誌の論文だけが検索にひっかかるのは研究者としては脳死レベル
そんな香具師が統計についてエラそうに言うのは片腹痛い www
>unicodeにzsigmondy歯式入れたり，日本の標準病名つくったりしても
>Pubmedなんかには出てこない．
そんなこたぁ本来は歯医者の仕事ではない。
しかるべき歯医者の助言で技術者がやるべき事。
それを半端な知識の歯医者がやるから実用性に乏しいものしか出来ない。
２０年前の学内誌の論文だけが検索にひっかかるのは研究者としては脳死レベル
そんな香具師が統計についてエラそうに言うのは片腹痛い www
見なければいいんだよ。
知らぬが仏。
ここの陰口なんてたいしたこと無いよ、
スタッフの陰口に比べたら。
知らぬが仏。
ここの陰口なんてたいしたこと無いよ、
スタッフの陰口に比べたら。
173 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 12:24:09 ID:ATyqwKNp0
前○の発言みて思ったが、彼はレセプトオンライン化賛成論者か？
なんだか、早くオンラインにな～れと言ってるみたいで。。。
なんだか、早くオンラインにな～れと言ってるみたいで。。。
「本会で取りまとめて提出」
って
届出情報を歯科医師会で把握しておきたいからだろ。
って
届出情報を歯科医師会で把握しておきたいからだろ。
だいたいなんだあれ。
乱筆って？？
いみがわからん？
まえから片だと思っていたけど
乱筆って？？
いみがわからん？
まえから片だと思っていたけど
>>161(DML管理人）
>因果関係が成立するには有意な相関があること．
>相関関係が無ければ因果関係は成立しない．（ティムポ説）
Ｎ先生はある患者の下顎小臼歯カリエスのレジン充填を浸潤麻酔下で
行った。治療が終わり痺れが2～3時間続くので飲食時は注意するように患者に告げた。
ところが、１週間後、まだ下唇の痺れが残ったままだと患者が訴えてきた。
この場合、患者はＮ先生の麻酔の注射が原因で知覚麻痺が生じたと認識しているだろう。
また、そのことを告げられたＮ先生も、自分の浸潤麻酔が原因で知覚麻痺が
生じたと認めざる得ないだろう。違いますか？
でも、ティムポ説では、因果関係が成立するには、相関性が必要なんですね。
この場合の相関性とはいかなるものか？
Ｎ先生が過去にもしばしば下顎小臼歯部の浸潤麻酔で知覚麻痺を生じさせた
事があり、その発生率が平均的な歯科医師のそれより、統計的に有意に高いと
いう事ですか？ところがＮ先生は歯科医師になってからそれまで１度も
浸潤麻酔が原因の知覚麻痺を生じさせた事が無かったとします。
すると、Ｎ先生の浸潤麻酔と知覚麻痺の発生には、相関性が無いと言う事に
なりますかね？
すると今回の件では、相関性が無いから因果関係が成立しないと言う事になるのでしょうか？
裁判になっても責任を問われない？
教えて下さいよ、ティムポ先生！
頭の悪い学生に親切の教えるの得意なんでしょ？
>因果関係が成立するには有意な相関があること．
>相関関係が無ければ因果関係は成立しない．（ティムポ説）
Ｎ先生はある患者の下顎小臼歯カリエスのレジン充填を浸潤麻酔下で
行った。治療が終わり痺れが2～3時間続くので飲食時は注意するように患者に告げた。
ところが、１週間後、まだ下唇の痺れが残ったままだと患者が訴えてきた。
この場合、患者はＮ先生の麻酔の注射が原因で知覚麻痺が生じたと認識しているだろう。
また、そのことを告げられたＮ先生も、自分の浸潤麻酔が原因で知覚麻痺が
生じたと認めざる得ないだろう。違いますか？
でも、ティムポ説では、因果関係が成立するには、相関性が必要なんですね。
この場合の相関性とはいかなるものか？
Ｎ先生が過去にもしばしば下顎小臼歯部の浸潤麻酔で知覚麻痺を生じさせた
事があり、その発生率が平均的な歯科医師のそれより、統計的に有意に高いと
いう事ですか？ところがＮ先生は歯科医師になってからそれまで１度も
浸潤麻酔が原因の知覚麻痺を生じさせた事が無かったとします。
すると、Ｎ先生の浸潤麻酔と知覚麻痺の発生には、相関性が無いと言う事に
なりますかね？
すると今回の件では、相関性が無いから因果関係が成立しないと言う事になるのでしょうか？
裁判になっても責任を問われない？
教えて下さいよ、ティムポ先生！
頭の悪い学生に親切の教えるの得意なんでしょ？
つーーか
そろそろこいつウザイな。粘着。
そろそろこいつウザイな。粘着。
>178
だ、か、ら、ティムポは研究者じゃなくて単なる便利屋なんだから
学問的な質問はNGでおながいします。
だ、か、ら、ティムポは研究者じゃなくて単なる便利屋なんだから
学問的な質問はNGでおながいします。
表が、またつまらねーどうでも良いことで少し盛り上がるかもなので、皆さん参戦をお願いします。
多少でも知能のある歯医者なら
表に書き込むことのメリットとデメリットの比較くらい出来ると思う。
だからトンデモ以外は表には書き込まない訳だ。
表に書き込むことのメリットとデメリットの比較くらい出来ると思う。
だからトンデモ以外は表には書き込まない訳だ。
俺が表に書かない理由はただ一つ。
技官が読んでるから。
以上。
技官が読んでるから。
以上。
俺も煽ってるけど絶対書かない
10年くらい前に入ったばっかのときに、軽い気持ちで質問したら袋にされた
それ以来1度も書いたことない、あまり読んでもいないが、止める方が今一解らないし…
たまに、役に立つ情報があるから
1番ためになったのは、連盟を辞めることが出来たことかな
10年くらい前に入ったばっかのときに、軽い気持ちで質問したら袋にされた
それ以来1度も書いたことない、あまり読んでもいないが、止める方が今一解らないし…
たまに、役に立つ情報があるから
1番ためになったのは、連盟を辞めることが出来たことかな
184 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2009/07/08(水) 23:17:56 ID:LEz8x2z80
>>164
標準病名が諸悪の元凶にん！
標準病名が諸悪の元凶にん！
185 ：卵の名無しさん：2009/07/09(木) 02:01:49 ID:FNLJkalf0
186 ：卵の名無しさん：2009/07/09(木) 08:20:43 ID:dYmJwv4Q0
個別の因果関係と統計上の相関関係を
ごっちゃにするなということです。
ごっちゃにするなということです。
しかし、表では愚痴ばっかりだね
愚痴られてもねーーー。
愚痴られてもねーーー。
しかしＹＤＣってヤバデンタルクリニックの略かな？
書いてることも意味不明だし・・・。
書いてることも意味不明だし・・・。
189 ：卵の名無しさん：2009/07/09(木) 09:55:09 ID:zT/Gnctk0
>>186
そう、答えればいいのに
143 ：DML”管理”人：2009/07/07(火) 06:03:27 ID:kMjW7Ewn0
>>142
それは自然科学的な論理の因果関係ではない．
強いて言えば刑法でいう因果関係だけれど，法廷でそれが
認められるとも思えないけどね．
と、答えるティムポって、どうしてもからかいたくなります。
そう、答えればいいのに
143 ：DML”管理”人：2009/07/07(火) 06:03:27 ID:kMjW7Ewn0
>>142
それは自然科学的な論理の因果関係ではない．
強いて言えば刑法でいう因果関係だけれど，法廷でそれが
認められるとも思えないけどね．
と、答えるティムポって、どうしてもからかいたくなります。
190 ：卵の名無しさん：2009/07/09(木) 10:07:00 ID:zT/Gnctk0
嫁ね壊死。
それより、大切なことがさらっと書き込まれていました・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232189596/932
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232189596/932
とりあえず、
「抜歯の圧迫止血は百害あって一利無し」
の結論はどーなりました？？？
「抜歯の圧迫止血は百害あって一利無し」
の結論はどーなりました？？？
>>193
「百害」ってのは言い過ぎだと思った。
「百害」ってのは言い過ぎだと思った。
196 ：卵の名無しさん：2009/07/09(木) 16:56:25 ID:npLOoMzT0
やっぱ、ティムポは群馬で開業しなくてよかったな。
大学で偉そうにしているのがおまえには幸せだよ。
大学で偉そうにしているのがおまえには幸せだよ。
とりあえず、後は私信でやってくれ。
僕は圧迫止血なんてほとんどしたことないが、
理由はいい加減な性格だから。
「抜歯の圧迫止血は百害あって一利無し」
何て言うやつは僕と同類だろう。
理由はいい加減な性格だから。
「抜歯の圧迫止血は百害あって一利無し」
何て言うやつは僕と同類だろう。
ティムポもずいぶん恥をかいたから、当分ＤＭＬ管理人を名乗って
このスレに書き込むこともなくなるだろうな。
このスレに書き込むこともなくなるだろうな。
匿名掲示板に管理人を名乗ってコテハンで登場するってのもなんだかなぁ、だし。
人は、忘れるからいいのだ。
表に出たことも変なことを書いたことも、みーーーんな忘れていく。
書き込んだ方も忘れ、読まされた方も忘れ、忘れたことさえ忘れていく。
それでいいのだ！
表に出たことも変なことを書いたことも、みーーーんな忘れていく。
書き込んだ方も忘れ、読まされた方も忘れ、忘れたことさえ忘れていく。
それでいいのだ！
202 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 14:47:13 ID:w5MmbGCW0
203 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 15:47:35 ID:pohRv7cH0
カミュの影響ですか？
君麻呂の影響だろ
そういえば、ティムポって、どことなくバカボンのパパに似ている。
あいつヒゲ生やしてなかったっけ？
あいつヒゲ生やしてなかったっけ？
これでいいのだo
堀Oが焦って連投してる理由を考察してみようｗ
まったく・・。
だから情報を出したくないんだよ。
こちらは電子化加算も歯科外来診療環境体制加算も算定していないから対象外。
歯科医師会に質問しても、ろくな答えが返ってこなかったから自分の情報網
で集めた情報を、判明した順にリアルタイムで追加しただけだよ。
もっとすごい情報もあるけど、出すはやめたよ。
207にラブレターが来ると良いね。w
だから情報を出したくないんだよ。
こちらは電子化加算も歯科外来診療環境体制加算も算定していないから対象外。
歯科医師会に質問しても、ろくな答えが返ってこなかったから自分の情報網
で集めた情報を、判明した順にリアルタイムで追加しただけだよ。
もっとすごい情報もあるけど、出すはやめたよ。
207にラブレターが来ると良いね。w
209 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 10:19:04 ID:Wkm531tp0
ここで言う、明細書とは「区分領収証」のことと解釈して良いか？
どうも文脈を読んでいくと、明細書発行義務了承を施設基準で申請した
医療機関が患者の求めに応じて、発行しなければならない明細書のようだ。
これは、電算化加算を申請する際に、レセコンがあることを理由にした医療機関。
デジタルレントゲン装置を理由にした医療機関は、義務がない。
そもそも、明細書発行の義務化は、すべての医療機関に負わせようとする流れがあり
それはあんまりだということか、施設基準で明細書発行をすすんで行いますと
手を挙げた医療機関だけが対象となるようになった。
だが、多くの医療機関が電子加算３点がほしいばっかりに、見事にはまった。
医療機関が患者の求めに応じて、発行しなければならない明細書のようだ。
これは、電算化加算を申請する際に、レセコンがあることを理由にした医療機関。
デジタルレントゲン装置を理由にした医療機関は、義務がない。
そもそも、明細書発行の義務化は、すべての医療機関に負わせようとする流れがあり
それはあんまりだということか、施設基準で明細書発行をすすんで行いますと
手を挙げた医療機関だけが対象となるようになった。
だが、多くの医療機関が電子加算３点がほしいばっかりに、見事にはまった。
>>208
あんたの兄貴分の青葉の先生は、最近全然投稿がないけどお元気ですか？
あんたの兄貴分の青葉の先生は、最近全然投稿がないけどお元気ですか？
212 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 13:47:21 ID:qhFvUVPF0
区分領収証は全医療機関に義務になっています。ご存じないということは、出しておられないのでしょうか。
頭が悪い人が相手だと苦労しそうだなｗ
>>212
実質義務ではないですね。
多くの医院、病院では
初診の時の問診票に
区分領収証がほしいという欄に○をつけた人だけにだしています。
これで法的にまったく問題ないそうです。
だから実質義務ではぜんぜんない。
問診票の隅に小さく書くのがこつです。
実質義務ではないですね。
多くの医院、病院では
初診の時の問診票に
区分領収証がほしいという欄に○をつけた人だけにだしています。
これで法的にまったく問題ないそうです。
だから実質義務ではぜんぜんない。
問診票の隅に小さく書くのがこつです。
区分領収証ではなくて、施設基準で電子化加算を算定できるようにするかわりに
患者の求めに応じて明細書を発行すると約束した医療機関に調査がいくという
話でしょうから。
どっちにしろ、一般の方がどんどん拡大解釈をし、出さないのはおかしいとか
クレーム言い出すと面倒くさいですね。
だいたい表のＤＭＬで、何が話されていたかもわからないで首を突っ込んでいる
のではないか？だからトンチンカンなんだろう。
患者の求めに応じて明細書を発行すると約束した医療機関に調査がいくという
話でしょうから。
どっちにしろ、一般の方がどんどん拡大解釈をし、出さないのはおかしいとか
クレーム言い出すと面倒くさいですね。
だいたい表のＤＭＬで、何が話されていたかもわからないで首を突っ込んでいる
のではないか？だからトンチンカンなんだろう。
安○は、ストーカーだな。
その従業員に、よっぽど未練があるんだろう。
さっと終わらせて、仕事に専念することを考えるよな、普通は。
問題を大きくしてもかえって他の従業員に影響するとか考えないんだ。
不思議な人だが、根性の人かもしれない。
その従業員に、よっぽど未練があるんだろう。
さっと終わらせて、仕事に専念することを考えるよな、普通は。
問題を大きくしてもかえって他の従業員に影響するとか考えないんだ。
不思議な人だが、根性の人かもしれない。
労働契約書が労働基準法に反してないかが焦点だね。
反してたら労働契約書は無効だから。
反してたら労働契約書は無効だから。
もう辞めたやつに対して、非常識だからどうのこうの言ったってしょうがないじゃないか。
俺だったら、早く縁を切りたいから、さっさと残金払ってさようならだよ。
それを非常識だの何だのと。
「非常識な態度」 が賃金の支払い免除の理由にはなりません。
俺だったら、早く縁を切りたいから、さっさと残金払ってさようならだよ。
それを非常識だの何だのと。
「非常識な態度」 が賃金の支払い免除の理由にはなりません。
労働契約書の内容の逸脱を許したのは、院長ですからね。
その電話の時に「ちゃんとあいさつに来ないと給料はあげない」と伝えたのかな？
伝えずに、給料未払いはおかしいんじゃないの？
まーどれも口約束だから、効力はないから結局は契約書のとおりに
履行するしかないんだけどね。
たしかに相手は非常識だけど、そんなやつを相手にするだけ
こっちが馬鹿を見るよ。
その電話の時に「ちゃんとあいさつに来ないと給料はあげない」と伝えたのかな？
伝えずに、給料未払いはおかしいんじゃないの？
まーどれも口約束だから、効力はないから結局は契約書のとおりに
履行するしかないんだけどね。
たしかに相手は非常識だけど、そんなやつを相手にするだけ
こっちが馬鹿を見るよ。
母の看護ってのも作り話かもよ。
そんな辞め方されるのは、かなり嫌われていたんじゃないの。
そんな辞め方されるのは、かなり嫌われていたんじゃないの。
まー助手ごとき、質が悪いから、どういう状況でもやめるよ。
ろくな家庭じゃないこと多いし。
ろくな家庭じゃないこと多いし。
223 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 14:42:31 ID:a+zqpN0m0
俺は、逆にスタッフ間のいじめとかあって、それを理由に出来ないので
仕方なくやめたのに院長は全然気がつかないアフォで、親も腹にすえかねて
訴えたってシナリオを想像したよ。
仕方なくやめたのに院長は全然気がつかないアフォで、親も腹にすえかねて
訴えたってシナリオを想像したよ。
224 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 14:54:25 ID:AXwO6+wT0
>223
いや、スタッフ間のいじめじゃないな。院長のいやがらせというか、
教育という名のもとのパワハラが原因じゃないか。娘がいつも院長の
悪口言うものだから、父親が出てきたのだろう。父親は言いたいことを
ぐっとこらえてるんだろう。鈍感院長殿。
いや、スタッフ間のいじめじゃないな。院長のいやがらせというか、
教育という名のもとのパワハラが原因じゃないか。娘がいつも院長の
悪口言うものだから、父親が出てきたのだろう。父親は言いたいことを
ぐっとこらえてるんだろう。鈍感院長殿。
親の看病といって急に辞める奴対策。
それは大変だ。
退職金の金額に多少色を付けようと思うから今月分の医療費の領収書を見せて。
それを見てから退職金払うわ。
それは大変だ。
退職金の金額に多少色を付けようと思うから今月分の医療費の領収書を見せて。
それを見てから退職金払うわ。
>>224
>教育という名のもとのパワハラが原因じゃないか。
パワハラとまでは行かないが、土日にセミナーに参加させるとか、
遅くまで診療するとか、
院長は自分が働いてればついてくると思ってるのかもしれないし、
本当に研修好きのスタッフもいるかも知れないが、
嫌々参加してるのもいるだろう。
助手なんか特にそうなんじゃないかと思う。
>教育という名のもとのパワハラが原因じゃないか。
パワハラとまでは行かないが、土日にセミナーに参加させるとか、
遅くまで診療するとか、
院長は自分が働いてればついてくると思ってるのかもしれないし、
本当に研修好きのスタッフもいるかも知れないが、
嫌々参加してるのもいるだろう。
助手なんか特にそうなんじゃないかと思う。
いきなり明日から辞めるなんていってくるのは、院長に原因があるに決まってるよ。
もし、本人がプッツン人間なら採用する時の面接でわかるだろうし、そこで
気づかなくても１週間も働けばおかしな人間だってわかるはず。
もし、本人がプッツン人間なら採用する時の面接でわかるだろうし、そこで
気づかなくても１週間も働けばおかしな人間だってわかるはず。
>パワハラとまでは行かないが、土日にセミナーに参加させるとか、
>遅くまで診療するとか
親が変なこというのでおかしいと思ったら、彼氏とデーとして遅くなったのを
残業させられたとか、休日出勤だったとか・・・
そういう場合もあるがなｗ
>遅くまで診療するとか
親が変なこというのでおかしいと思ったら、彼氏とデーとして遅くなったのを
残業させられたとか、休日出勤だったとか・・・
そういう場合もあるがなｗ
230 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2009/07/14(火) 23:51:16 ID:VATGnohp0
どんなに面白そうな講習会でも
ただだよって言われても
行きたくない人とは行きたくない罠
自腹切って
好きなもの勉強する方がいいわ～
辞めたくなっちゃったらしょうがないよ、
どーせ餅も下がることだし、いてもらってもしょがないやん。
そもそもそんな人材を採ったひともいけないんぢゃないかしら
と好き勝手ゆってみましたおほほほほ
ただだよって言われても
行きたくない人とは行きたくない罠
自腹切って
好きなもの勉強する方がいいわ～
辞めたくなっちゃったらしょうがないよ、
どーせ餅も下がることだし、いてもらってもしょがないやん。
そもそもそんな人材を採ったひともいけないんぢゃないかしら
と好き勝手ゆってみましたおほほほほ
おきららく人間はいいな
ららちゃんってお茶大の文学部卒業してるんでしょ？
2ちゃ大、の聞き間違いだろｗ
あああ、夢も希望も無いよ。
235 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 17:58:26 ID:JTjC0q8J0
236 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 21:17:34 ID:jLCOFyCh0
人を呪わば穴二つ
高価な機械を揃えたけど、っていつの話だよ。
既にやってる先生に予備は如何？ってんならともかく、
これからやろうかって人に勧めるにはいくらなんでも古すぎ。
既にやってる先生に予備は如何？ってんならともかく、
これからやろうかって人に勧めるにはいくらなんでも古すぎ。
エンジンで！！！減速コントラ付けて！？
トルク足りなくない？ぶれるだろうし。
そういう危ないヤシにはもってこいだろうが....
できれば埋入辞めてもらうほうがｗ
トルク足りなくない？ぶれるだろうし。
そういう危ないヤシにはもってこいだろうが....
できれば埋入辞めてもらうほうがｗ
エンジンで十分いけるよ。
トルクなど業者の言い訳。
計算したことあっか？
ユニット備え付けで十分いける
減速コントラは必要だけど。
トルクなど業者の言い訳。
計算したことあっか？
ユニット備え付けで十分いける
減速コントラは必要だけど。
しかもぶれ防止なんてインプランターにはついてないぞ。
インプランターの優位性などない。
インプランターの優位性などない。
>>239
インプラント黎明期はインプランターなんて無かったよ。
火傷起こさない程度にシュンシュンって掘っていく。
オートマ車しか乗ったことが無くて、オートマ車しか運転できないヤツが、
マニュアル車乗ってる人見て「危なくね？」って言うような物言いだなｗ
インプラント黎明期はインプランターなんて無かったよ。
火傷起こさない程度にシュンシュンって掘っていく。
オートマ車しか乗ったことが無くて、オートマ車しか運転できないヤツが、
マニュアル車乗ってる人見て「危なくね？」って言うような物言いだなｗ
インプランターを使ったことがないんですね。
ま、そういう私も、20年前は低速モーターで、減速コントラすら付けずに足技で
骨孔形成してましたよ。
これが結構行けたもんです。
ところが（今じゃ超旧機種の）ImplanterSを買ってみたら、これがいいんだわ(笑)
ところで、ずっとデンタルとパノラマで診断し、事後診査もやってて、ちゃんと加重かけて
どころか天然歯の動揺する奴を保護するような埋入補綴でバリバリに使ってもらえて、
つまりは成功してたわけですが。
先日CTを入れましてね。事後のもちょくちょく撮ってますが。
なんていうか、背筋が寒くなりつつほっとするという妙なスリルを毎日経験してますよ(笑)
まぁ結果論ですわ。どれも、ね。
例えて言うなら、オートマとマニュアルなんてのは当たりません。
めくらと目ありの違いってやつですよ。よーやっとったわ、我ながら.....
ま、そういう私も、20年前は低速モーターで、減速コントラすら付けずに足技で
骨孔形成してましたよ。
これが結構行けたもんです。
ところが（今じゃ超旧機種の）ImplanterSを買ってみたら、これがいいんだわ(笑)
ところで、ずっとデンタルとパノラマで診断し、事後診査もやってて、ちゃんと加重かけて
どころか天然歯の動揺する奴を保護するような埋入補綴でバリバリに使ってもらえて、
つまりは成功してたわけですが。
先日CTを入れましてね。事後のもちょくちょく撮ってますが。
なんていうか、背筋が寒くなりつつほっとするという妙なスリルを毎日経験してますよ(笑)
まぁ結果論ですわ。どれも、ね。
例えて言うなら、オートマとマニュアルなんてのは当たりません。
めくらと目ありの違いってやつですよ。よーやっとったわ、我ながら.....
244 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 08:03:50 ID:9T03+NcC0
今はインプラントの発表するような人たちがみんな
「CTのないインプラントなんて考えられない」
「以前打ったインプラントをCTで見て冷や汗かいた」
とか言うわけですよ。
そのCTを買う原資はCT無しで打ちまくったインプラントなのにね。
年に十数本しか打たないような自分とか、これから始めようとかいう人には、
とても手の届くものじゃない。
無理して買ってもペイしないだろう。
格差は広がるばっかりだな・・・・
こんなとこで愚痴ってもしょうがないけど・・・
「CTのないインプラントなんて考えられない」
「以前打ったインプラントをCTで見て冷や汗かいた」
とか言うわけですよ。
そのCTを買う原資はCT無しで打ちまくったインプラントなのにね。
年に十数本しか打たないような自分とか、これから始めようとかいう人には、
とても手の届くものじゃない。
無理して買ってもペイしないだろう。
格差は広がるばっかりだな・・・・
こんなとこで愚痴ってもしょうがないけど・・・
246 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 09:36:34 ID:XjgWttsy0
格差ねえ。
インプラントの失敗例の訴訟ってどの位あるのかな。
インプラントの失敗例の訴訟ってどの位あるのかな。
理由はともかく厚労省人事に興味を示すって、普通に意味のあることなのか？
どーでも良いと凡人には思えるけど、いろんな人がいるんだな。
（例の人のこと）気になるなら、厚労省に電話して聞けば良いのに。
どーでも良いと凡人には思えるけど、いろんな人がいるんだな。
（例の人のこと）気になるなら、厚労省に電話して聞けば良いのに。
命運を決める奴の名前くらい知っておきたいのが人情だろ。
気持ちは判るよ。
なに知っても無駄？とんでもない。
そして、もしものときには、的にするんじゃねーかｗ
気持ちは判るよ。
なに知っても無駄？とんでもない。
そして、もしものときには、的にするんじゃねーかｗ
厚労省人事に興味を示すのは技官OBとかではないだろうか
日食見ようとデンタルフィルムで簡易日食グラスを作った。
でも曇っていて太陽が見えない。
あと1時間少々で晴れるかな。
でも曇っていて太陽が見えない。
あと1時間少々で晴れるかな。
>>250
青のコーティングされたビニールの郵便封筒で透かして見たらきれいに見えた。
青のコーティングされたビニールの郵便封筒で透かして見たらきれいに見えた。
薄雲越しにちらっと見えた。（薄目あけて肉眼）
デンタルを通してみようとしたけど何も見えなかった。
試しに光照射器を当ててみたけど光が通り抜けてこなかった
デンタルを通してみようとしたけど何も見えなかった。
試しに光照射器を当ててみたけど光が通り抜けてこなかった
汚蛾爺、何を藪から棒にｗ
足首引っかけて乗せて、膝乗せてケツ乗せて、背もたれのない椅子だろ？
dmlで訊くことか？
足首引っかけて乗せて、膝乗せてケツ乗せて、背もたれのない椅子だろ？
dmlで訊くことか？
>>252
デンタルって紫外線を通すのでないか？
デンタルって紫外線を通すのでないか？
タモリって安いサングラスかけてたので、
紫外線を無防備に目にあてすぎて白内障になったんでしょ。
紫外線を無防備に目にあてすぎて白内障になったんでしょ。
幼少時の外傷って聞いたけど
汚蛾爺、てめえでググる能力もねぇのかぁ～
ひょっとして汚蛾爺、その椅子を治療用に使おうと思ってんじゃないか？
汚蛾インプラント打ちまくってマイクロスコープ買いました。
でも姿勢が悪いからもっと背筋を伸ばして使ってくださいと営業の者に言われました。
歳だからどうしても背を丸めてしまう。
そういえば座るだけで背筋の伸びる椅子があったなぁ。
よし、dmlで訊いてみよう。
と、こういう事ではないかと・・・
汚蛾インプラント打ちまくってマイクロスコープ買いました。
でも姿勢が悪いからもっと背筋を伸ばして使ってくださいと営業の者に言われました。
歳だからどうしても背を丸めてしまう。
そういえば座るだけで背筋の伸びる椅子があったなぁ。
よし、dmlで訊いてみよう。
と、こういう事ではないかと・・・
>>257
そりゃやっぱり、自分では安物とは言えないよね。
そりゃやっぱり、自分では安物とは言えないよね。
261 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 11:21:45 ID:0finKxyj0
おれら開業医にとっては、民主党が政権をとったほうがいいのか？
263 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 14:58:19 ID:iik7J4mQ0
>262
民主党の衆院選マニフェスト原案となる「０９年政策集」に、現在厚生労働
相の諮問を受けて診療報酬の改定を答申している中央社会保険医療協議会（中
医協）の構成・運営の改革が明記されていることが２２日明らかになった。こ
れに関連して岡田克也幹事長は同日、「最終的には国会で議論して決める」と
表明。政権交代が実現した場合には、国会が診療報酬改定に関与する制度に改
める考えを示した。同党が掲げる「政治主導の政策決定」の柱の一つとなりそ
うだ。
中医協改革は「地域医療を守る医療機関を維持」するのが目的。政策集では
「累次の診療報酬マイナス改定が地域医療崩壊に拍車を掛けた」と指摘し、「総
医療費の対国内総生産（ＧＤＰ）比を経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国平
均まで引き上げる」との目標を掲げた。その上で「地域医療を守る医療機関の
入院」について「診療報酬を増額。その際患者の自己負担が増えないようにす
る」としている。
岡田氏は２２日、東京都内での講演で、中医協のあり方に関して「ほとんど
は税金と保険料という公的なお金なのに、国会が関与できていないのは不思議
だ」と指摘した。
中医協の委員は労使ら「支払い側」、医師ら「診療側」の両利益代表と学識
経験者ら中立の「公益委員」で構成される。岡田氏は「診療側」代表の日本医
師会について「医師会は開業医中心だ。利害関係者が自分たちの取り分を決め
る政府の制度は他にない」と指摘した。
党幹部は中医協改革の意義について「医師会などから抵抗が予想されるが、
政権交代するからできる」と強調した。中医協のあり方を巡っては０５年衆院
選マニフェストでも「すべての関連会合を原則公開」との文言が盛り込まれて
いたが、０７年参院選マニフェストでは消えていた。
民主党の衆院選マニフェスト原案となる「０９年政策集」に、現在厚生労働
相の諮問を受けて診療報酬の改定を答申している中央社会保険医療協議会（中
医協）の構成・運営の改革が明記されていることが２２日明らかになった。こ
れに関連して岡田克也幹事長は同日、「最終的には国会で議論して決める」と
表明。政権交代が実現した場合には、国会が診療報酬改定に関与する制度に改
める考えを示した。同党が掲げる「政治主導の政策決定」の柱の一つとなりそ
うだ。
中医協改革は「地域医療を守る医療機関を維持」するのが目的。政策集では
「累次の診療報酬マイナス改定が地域医療崩壊に拍車を掛けた」と指摘し、「総
医療費の対国内総生産（ＧＤＰ）比を経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国平
均まで引き上げる」との目標を掲げた。その上で「地域医療を守る医療機関の
入院」について「診療報酬を増額。その際患者の自己負担が増えないようにす
る」としている。
岡田氏は２２日、東京都内での講演で、中医協のあり方に関して「ほとんど
は税金と保険料という公的なお金なのに、国会が関与できていないのは不思議
だ」と指摘した。
中医協の委員は労使ら「支払い側」、医師ら「診療側」の両利益代表と学識
経験者ら中立の「公益委員」で構成される。岡田氏は「診療側」代表の日本医
師会について「医師会は開業医中心だ。利害関係者が自分たちの取り分を決め
る政府の制度は他にない」と指摘した。
党幹部は中医協改革の意義について「医師会などから抵抗が予想されるが、
政権交代するからできる」と強調した。中医協のあり方を巡っては０５年衆院
選マニフェストでも「すべての関連会合を原則公開」との文言が盛り込まれて
いたが、０７年参院選マニフェストでは消えていた。
>>263
>利害関係者が自分たちの取り分を決める政府の制度は他にない
払う側が自分たちの払う分を決める政府の制度はあるのか？
診療側から医師会はずすなら、支払い側もそれなりの団体をはずして貰おうか。
>利害関係者が自分たちの取り分を決める政府の制度は他にない
払う側が自分たちの払う分を決める政府の制度はあるのか？
診療側から医師会はずすなら、支払い側もそれなりの団体をはずして貰おうか。
265 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 17:05:32 ID:qo6cdBzN0
いっそのこと公務員にして欲しい。
年金、退職金、賞与もよろしく。
年金、退職金、賞与もよろしく。
それいいね
>>264
違うんじゃないだろか？
診療報酬を国会で決めるようにするんだから、
票と献金を自民党から民主党に変えろ！って話じゃないか？
となると、いつまでたっても下駄の雪の歯科医師会は・・・。
ますます厳冬になりそうだね。orz
違うんじゃないだろか？
診療報酬を国会で決めるようにするんだから、
票と献金を自民党から民主党に変えろ！って話じゃないか？
となると、いつまでたっても下駄の雪の歯科医師会は・・・。
ますます厳冬になりそうだね。orz
268 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 21:04:14 ID:3hzsLYcy0
場合によると自民党崩壊という事態もありえる。
そうすると日歯連盟は今後どう対処していくつもりなのか？
潔く日歯連盟も解散したらどうだ （＾Ｏ＾）きゃははは
そうすると日歯連盟は今後どう対処していくつもりなのか？
潔く日歯連盟も解散したらどうだ （＾Ｏ＾）きゃははは
270 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 07:21:34 ID:YXWFV1At0
日歯連盟を解散しても連盟辞めても
何も変わらない。
何も変わらない。
何も変わらない。
権力者は、権力者のままだ、ガハハハッ！
てのが、役についているような連中が考えていることだが、現実はどうかな？
徐々にメスが入っていっている気がする。
保険もそう。
権力者は、権力者のままだ、ガハハハッ！
てのが、役についているような連中が考えていることだが、現実はどうかな？
徐々にメスが入っていっている気がする。
保険もそう。
>利害関係者が自分たちの取り分を決める政府の制度は他にない
官僚制度があるだろ！！！ まー民主は脱官僚制度っていってるけど
一筋縄ではいかんやつらだからねー。
結局民主党でも官僚は買えることが出来ず、批判にさらされ
結局自民党に戻るかもね。
とりあえず、今つくづく思うのは、ルールを作る側にいないと負けって事ですよ。
ルールを守らされているうちはいつまでたっても負け犬です。
官僚制度があるだろ！！！ まー民主は脱官僚制度っていってるけど
一筋縄ではいかんやつらだからねー。
結局民主党でも官僚は買えることが出来ず、批判にさらされ
結局自民党に戻るかもね。
とりあえず、今つくづく思うのは、ルールを作る側にいないと負けって事ですよ。
ルールを守らされているうちはいつまでたっても負け犬です。
60年近くのうのうと自分たちの利権を守るためだけに努力してきたやつらだぜ
そう簡単には崩せないだろうね
民主党もいいようにやられそうだね、でも自民の糞狸どもよりはましかも
そう簡単には崩せないだろうね
民主党もいいようにやられそうだね、でも自民の糞狸どもよりはましかも
やつらは、気に入らないやつは大臣でも更迭する力を
持っているからね。
小泉の時の外務大臣が良い例だ。
あれなんて官僚に更迭されたも同然だよ。
持っているからね。
小泉の時の外務大臣が良い例だ。
あれなんて官僚に更迭されたも同然だよ。
あれだけ人気のあった大臣をリークとマスコミ操作で
更迭にまで追い込むんだから…。
結局 民主も生け贄がたくさん出るかもね。
そして従順な人間だけが生き残る。
更迭にまで追い込むんだから…。
結局 民主も生け贄がたくさん出るかもね。
そして従順な人間だけが生き残る。
民主も自民も割れて、グチャグチャに1回なって、利権でまた良いようにくっ付いて
結局、元どうりってことじゃないかな
田中さんを、無理やり止めさせても、小泉の人気に少しも陰りが見えないのが凄いね
この国民は、どこまで馬鹿なのだろう
結局、元どうりってことじゃないかな
田中さんを、無理やり止めさせても、小泉の人気に少しも陰りが見えないのが凄いね
この国民は、どこまで馬鹿なのだろう
阿部譲二が黒幕列伝で言ってるが、ヤクザより黒幕より怖い存在、
それが官僚なんだってね。
それが官僚なんだってね。
国家権力だからねー。
元どうりってことは、あり得ない。
元どおりならあり得るが。
元どおりならあり得るが。
ちいさいことは気にするなよ。
ついでに聞いてみるけど
いなづま？ いなずま？
独擅場？ 独壇場？
ついでに聞いてみるけど
いなづま？ いなずま？
独擅場？ 独壇場？
281 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 18:03:17 ID:YXWFV1At0
まあまあ、小さい奴の小さい事なんか気にしないで。
馬鹿でゴメンね
↓
ふいんき(←なぜか変換できない)
たいくかん(←なぜか変換できない)
ぜいいん(←なぜか変換できない)
げいいん(←なぜか変換できない)
すくつ(←なぜか変換できない)
これでいつも困ってるんだよね
↓
ふいんき(←なぜか変換できない)
たいくかん(←なぜか変換できない)
ぜいいん(←なぜか変換できない)
げいいん(←なぜか変換できない)
すくつ(←なぜか変換できない)
これでいつも困ってるんだよね
★「医師過剰」の是正を繰り返し求めたのは日本医師会出身の議員だった。
たとえば1993年に参議院文教委員会で、宮崎秀樹議員（当時）は
次は、大学の医学部、医科大学の学生定員の問題でございます。
これに関しましてはいろいろ定員削減という方向で文部省と厚生省との話し合いができておりまして、
一〇％削減、こういう目標を立ててやっているのですが、実際にはそこまでいっていない。
[・・・]例えば昭和六十三年には十万対百六十四人だった。これが平成三十七年には三百人になるんです。三百人というのはいかにも医師の数が多過ぎる。
と医学部の定員削減を求めている。宮崎氏は日本医師会の副会長を歴任した。
池田信夫 blog 医師会には社会的常識が欠落している人が多いより
たとえば1993年に参議院文教委員会で、宮崎秀樹議員（当時）は
次は、大学の医学部、医科大学の学生定員の問題でございます。
これに関しましてはいろいろ定員削減という方向で文部省と厚生省との話し合いができておりまして、
一〇％削減、こういう目標を立ててやっているのですが、実際にはそこまでいっていない。
[・・・]例えば昭和六十三年には十万対百六十四人だった。これが平成三十七年には三百人になるんです。三百人というのはいかにも医師の数が多過ぎる。
と医学部の定員削減を求めている。宮崎氏は日本医師会の副会長を歴任した。
池田信夫 blog 医師会には社会的常識が欠落している人が多いより
ふんいき
たいいくかん
ぜんいん
げんいん
そうくつ
たいいくかん
ぜんいん
げんいん
そうくつ
△いなづま ○いなずま
○（本当は間違いだった）独壇場（どくだんじょう）
○（本来はこっちが正解）独擅場（どくせんじょう）
○（本当は間違いだった）独壇場（どくだんじょう）
○（本来はこっちが正解）独擅場（どくせんじょう）
味あわせる？
味わわせる？
おざなり？
なおざり？
味わわせる？
おざなり？
なおざり？
291 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 19:47:00 ID:MS2SI4gq0
小泉は人気ないよｗ
犬もインプラントする時代になったのかと思った
犬のしつけ教室の講習会の話かと思った
是はドックをドッグってわざと間違えたのか？
ティムポは開業しなくて本当によかったね。
軽自動車に乗っていても、大学では学生に威張れるし、ＤＭＬでも
あんたが大将ｗ
軽自動車に乗っていても、大学では学生に威張れるし、ＤＭＬでも
あんたが大将ｗ
ポケットデプス ≠ プロービングデプス
歯肉炎も歯周病
歯周ポケット掻爬術は歯周外科手術
歯肉炎も歯周病
歯周ポケット掻爬術は歯周外科手術
歯肉炎を復活して、広く浅く算定できるようにしてほしいおｗ
ぶどう、って臨床医？技官じゃないの？
EPP計測結果が2mm即正常なんて、机上の空論信じてるなんて。
学生も見てるだろうから説明すると、
P症状なんてのはマージンの円周上の、1ミリ横でも症状が変わる。
隣接面～隅角部に7mmあって頬側部は2mmなんてこともざら。
たまたま縁上歯石が脱落してマージン付近だけ付着して健康っぽく
なったが縁下じゃ閉鎖空間で猛烈に炎症進行してGAとか良く見る。
このとき「本当のEPP」を見たければ表層の付着をぶち破って計測しなきゃ
ならんが、EPP検査法にそういうのは無い。だから結果は健康正常値。
だが症状はGAばりばり。そんなのいくらでもある。
明らかに限局性の腫脹と波動を触れて切開相当なGAに熟してるのも
あれば、その手前で真っ赤になってるのもある。EPPが2mmだから正常
だなんて、臨床医からしたら盲目とイコールな間抜けさは、技官だけの
もんだろ。藪の称号すらはるかに届かない馬鹿っぷりだ。
EPP計測結果が2mm即正常なんて、机上の空論信じてるなんて。
学生も見てるだろうから説明すると、
P症状なんてのはマージンの円周上の、1ミリ横でも症状が変わる。
隣接面～隅角部に7mmあって頬側部は2mmなんてこともざら。
たまたま縁上歯石が脱落してマージン付近だけ付着して健康っぽく
なったが縁下じゃ閉鎖空間で猛烈に炎症進行してGAとか良く見る。
このとき「本当のEPP」を見たければ表層の付着をぶち破って計測しなきゃ
ならんが、EPP検査法にそういうのは無い。だから結果は健康正常値。
だが症状はGAばりばり。そんなのいくらでもある。
明らかに限局性の腫脹と波動を触れて切開相当なGAに熟してるのも
あれば、その手前で真っ赤になってるのもある。EPPが2mmだから正常
だなんて、臨床医からしたら盲目とイコールな間抜けさは、技官だけの
もんだろ。藪の称号すらはるかに届かない馬鹿っぷりだ。
技官対策としては、
測定値を プロービングデプス としておかないとダメですね。
ポケットデプスと言っちゃうと >>300 の理論を言ったところで
技官は聞く耳待たない可能性あるかもね。
「自分でポケットの深さって書いたんだから
今さら（本当の深さはもっと深いんです）と言ってもダメです」ってね。
ところでEPPってなんの略だっけ？
測定値を プロービングデプス としておかないとダメですね。
ポケットデプスと言っちゃうと >>300 の理論を言ったところで
技官は聞く耳待たない可能性あるかもね。
「自分でポケットの深さって書いたんだから
今さら（本当の深さはもっと深いんです）と言ってもダメです」ってね。
ところでEPPってなんの略だっけ？
304 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 14:43:46 ID:hmFSvwJK0
>303
はは・・お、おもしろいやん・・・
はは・・お、おもしろいやん・・・
まーまーかな…
むう、確かに博学だわ
久しぶりにこれを使って測定したくなった。
久しぶりにこれを使って測定したくなった。
EPPって確かExamination of Periodontal Pocketだったよね？
保険の指導では測定値が１ｍｍでも２ｍｍでもチャートに
記載せよと言われるよね？
見にくいし、めんどくさいので３mm以上の部位しか書かなかったら、算定要件を
満たしていないからダメ
したがってその後の歯周処置はすべて不正請求だってさ
測定した部位が健全な歯肉溝で病的な歯周ポケットが存在しなければ、
チャートに書かなくても良いって思わない？EPSじゃないんだから（笑）
１ｍｍや２ｍｍでもBOPがあれば書けというのなら納得できるのだが…
保険の指導では測定値が１ｍｍでも２ｍｍでもチャートに
記載せよと言われるよね？
見にくいし、めんどくさいので３mm以上の部位しか書かなかったら、算定要件を
満たしていないからダメ
したがってその後の歯周処置はすべて不正請求だってさ
測定した部位が健全な歯肉溝で病的な歯周ポケットが存在しなければ、
チャートに書かなくても良いって思わない？EPSじゃないんだから（笑）
１ｍｍや２ｍｍでもBOPがあれば書けというのなら納得できるのだが…
308 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 19:40:52 ID:D4Wm6n4P0
すみません。ちょっと教えてほしいのですが。
保険で４５６のブリッジの５を金属裏装ポンテックでやるのは
可能でしょうか？
それとも鋳造ダミーしか認められないのでしょうか。
保険で４５６のブリッジの５を金属裏装ポンテックでやるのは
可能でしょうか？
それとも鋳造ダミーしか認められないのでしょうか。
309 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2009/07/30(木) 20:50:27 ID:oDNwZ2cU0
無理ですぴょん
310 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 07:05:10 ID:JU20w4Fw0
皮GJ
歯面清掃は医療行為に当たらないのか。
歯医者でやると医療行為になるのか？
歯面清掃は医療行為に当たらないのか。
歯医者でやると医療行為になるのか？
>>308
> すみません。ちょっと教えてほしいのですが。
> 保険で４５６のブリッジの５を金属裏装ポンテックでやるのは
> 可能でしょうか？
> それとも鋳造ダミーしか認められないのでしょうか。
>
全く問題なし。
その代わり人工歯も算定しなさいよ！！
> すみません。ちょっと教えてほしいのですが。
> 保険で４５６のブリッジの５を金属裏装ポンテックでやるのは
> 可能でしょうか？
> それとも鋳造ダミーしか認められないのでしょうか。
>
全く問題なし。
その代わり人工歯も算定しなさいよ！！
>>307
> EPPって確かExamination of Periodontal Pocketだったよね？
>
やっぱりポケットだよねー。
歯周組織検査ってことで
Periodontal tissue testing で PTT にした方が良いかもね。
または
Probing Depth で PD
まー細かいことだね。
技官にしてみたらどうでも良いことかもしれないな。
> EPPって確かExamination of Periodontal Pocketだったよね？
>
やっぱりポケットだよねー。
歯周組織検査ってことで
Periodontal tissue testing で PTT にした方が良いかもね。
または
Probing Depth で PD
まー細かいことだね。
技官にしてみたらどうでも良いことかもしれないな。
まずは技官に●んで貰わないといけませんね
315 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:38:23 ID:8R7AZtPg0
ぱぁしゃるでんちゃ～ でPD。
保険ではPD＝RPDなのでEPPというのかな？
ちょっとググッたかんじだと海外では
probing pocket depth か pocket probing depth でPPD
こんなかんじね↓
http://sundiata.biz/image/ppdtable2.jpg
ちょっとググッたかんじだと海外では
probing pocket depth か pocket probing depth でPPD
こんなかんじね↓
http://sundiata.biz/image/ppdtable2.jpg
キツい言い方w
ホントにねー。
過去ログみると、こいつは馬鹿のくせにやたらと文句をつける。
この質問も、暗黙の了解でみんな敢えて言わないのに、
空気が読めなくて言っちゃったって感じだね。
そんなこと今さら聞いてどうするよ？小さい小さい。
これで発言者がまた減るな。
話は変わるが
PPDって言うのが臨床的には一番しっくりくるね。
過去ログみると、こいつは馬鹿のくせにやたらと文句をつける。
この質問も、暗黙の了解でみんな敢えて言わないのに、
空気が読めなくて言っちゃったって感じだね。
そんなこと今さら聞いてどうするよ？小さい小さい。
これで発言者がまた減るな。
話は変わるが
PPDって言うのが臨床的には一番しっくりくるね。
ボウヤだからさｗ
321 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 09:06:13 ID:R/cEhjsw0
低レベルすぎて泣ける＞ポケット2mm
322 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 09:42:12 ID:VL8akhzj0
>318,319
KYは管理人の専売特許だがね。
KYは管理人の専売特許だがね。
算定がずさんで、検査値が２ｍｍの所にSRPやら歯周ポケット掻爬術を
算定していて、いざ個別指導に当たりそうになって大丈夫か聞いているのかもしれません。
ダメなら検査値の改竄？
算定していて、いざ個別指導に当たりそうになって大丈夫か聞いているのかもしれません。
ダメなら検査値の改竄？
RRR
>>323
術前検査は＋1ミリ、術後は－1ミリだろうに。
術前検査は＋1ミリ、術後は－1ミリだろうに。
こいつは絶対ブラッシングするようにならないなと思っても、
一度はスケーリングと歯磨き指導もどきをしないと、
ペリオが悪化した時歯科医師の責任を問われて訴訟になるかもしれないかな？
一度はスケーリングと歯磨き指導もどきをしないと、
ペリオが悪化した時歯科医師の責任を問われて訴訟になるかもしれないかな？
ティムポがんばれ！
応援してるぞ！！
応援してるぞ！！
おがじい に理解できるのか？
おがじいのすごいところは、保険医を辞退してること。
それで流行っているんだから・・
それで流行っているんだから・・
>>329
イヤ逆に、あの淫プラントが乱立している状況に保険を絡ませるのは問題あると思うｗ
イヤ逆に、あの淫プラントが乱立している状況に保険を絡ませるのは問題あると思うｗ
確かにそうだね。
HP見たことある？
一般の治療と乖離があるよね。
これを保険のルールに乗せようとしたら大変だよ。
保険でやりたくても出来ないんじゃないかなー。
しかし、患者とトラブルは無いのか？
特にあのインプラント。
症例を見るたびに怖くなるよ。
HP見たことある？
一般の治療と乖離があるよね。
これを保険のルールに乗せようとしたら大変だよ。
保険でやりたくても出来ないんじゃないかなー。
しかし、患者とトラブルは無いのか？
特にあのインプラント。
症例を見るたびに怖くなるよ。
田舎の年寄り相手なら大丈夫なんじゃ？
やはりそうだったか。
考えようじゃないのか。
適正に抜けて、適正に折れる。
なら、また打てばよい。
レントゲンじゃわからない。アマゾンの密林状態だからな。
適正に抜けて、適正に折れる。
なら、また打てばよい。
レントゲンじゃわからない。アマゾンの密林状態だからな。
アグサTBS錠 ぷぷぷぷぷ。
ウイルスには無効か？
剥らずに直接ねじこんでいくMI.....これ、究極これに行きつくって言ってる奴はやっぱいるよ。
埋入後超音波通電....松井とかで有名になるずっと前からやってるらしい。先見の明はあるんじゃないか
細いサイズを多数入れる......MDIなんか後から出てきたのみたらOgaにそっくりで驚きだった
などなど、現実的で悪くないシステムなんだよ。
なんだけど、グレードが低い合金のせいか他社のフィクスチャと近いとボーンロスとか、
なにせ細いので咬合力の分散にはことさら気を使う--失敗すると折れて、これがまた
がっちりインテグレートしやがって出せなくておおいに困る、
てな問題があったんで、今は使ってない。
だが、Poiの骨創りの神、よりははるかに現実的で判りやすいと俺は思うんだよ。
もうやらないけどねｗ
埋入後超音波通電....松井とかで有名になるずっと前からやってるらしい。先見の明はあるんじゃないか
細いサイズを多数入れる......MDIなんか後から出てきたのみたらOgaにそっくりで驚きだった
などなど、現実的で悪くないシステムなんだよ。
なんだけど、グレードが低い合金のせいか他社のフィクスチャと近いとボーンロスとか、
なにせ細いので咬合力の分散にはことさら気を使う--失敗すると折れて、これがまた
がっちりインテグレートしやがって出せなくておおいに困る、
てな問題があったんで、今は使ってない。
だが、Poiの骨創りの神、よりははるかに現実的で判りやすいと俺は思うんだよ。
もうやらないけどねｗ
他MLに前■がレセコン補助金について投稿しているんだけど何でDMLやd-jに投げないんだ？
こんな話だから誘導された奴がホイホイ前■鯖にアクセスすると思うけど。
レセコン買ったり買い換えたりすると購入額の半額、max100万の補助金が出るという話が
数日中に発表になるかもっていう話なんだけどほんまかいな。
こんな話だから誘導された奴がホイホイ前■鯖にアクセスすると思うけど。
レセコン買ったり買い換えたりすると購入額の半額、max100万の補助金が出るという話が
数日中に発表になるかもっていう話なんだけどほんまかいな。
衆議院議員は、現在、一人もいない。
こんな状況で大きな政策を打てるはずないでしょ。
官僚だって選挙後までは遠慮するよ。
最低限、それくらいの常識はある。
こんな状況で大きな政策を打てるはずないでしょ。
官僚だって選挙後までは遠慮するよ。
最低限、それくらいの常識はある。
344 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 10:17:07 ID:jlxJvovi0
夏休みWWWWW
あぼーん
>>345
すぐに連絡しろとか書いてあったやつか
連休の初日に届いたけど連絡は平日の昼間だけ
アホかコイツはと思ったよ
詐欺ができる最低限のアタマもなさそうだ
でもこんなのにひっかかるのも多分いるんだろうな
コイツじゃないけどヒマだったので架空請求のメールの電話番号に
非通知でかけてみたけど非通知ではかからなかった
通知してかけたら嫌がらせの電話をかけてくるんだろうね
すぐに連絡しろとか書いてあったやつか
連休の初日に届いたけど連絡は平日の昼間だけ
アホかコイツはと思ったよ
詐欺ができる最低限のアタマもなさそうだ
でもこんなのにひっかかるのも多分いるんだろうな
コイツじゃないけどヒマだったので架空請求のメールの電話番号に
非通知でかけてみたけど非通知ではかからなかった
通知してかけたら嫌がらせの電話をかけてくるんだろうね
話しの流れからすると、同じみたいだね
保守
351 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 20:53:42 ID:YjZ2Z4u50
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
個別指導対策 歯科編 part4 [医歯薬看護]
開業歯科医の経営状態パート７ [医歯薬看護]
ロト6 その257 ～毎年10600円以上納税する者達へ～ [loto]
★☆★☆集え！ミニロトふぁん！ その47☆★☆★ [loto]
【入学後】私立歯学部歯学科・歯科大学どうよ？８ [大学受験]
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>>341
レセコン買ったり買い換えたりすると購入額の半額、max100万の補助金が出るという話が
数日中に発表になるかもっていう話なんだけどほんまかいな。
今さらですが。
http://www.dentalnews.co.jp/news_details/news_details_2009.html#080402
レセコン買ったり買い換えたりすると購入額の半額、max100万の補助金が出るという話が
数日中に発表になるかもっていう話なんだけどほんまかいな。
今さらですが。
http://www.dentalnews.co.jp/news_details/news_details_2009.html#080402
プレゼンといったら、パワーポイント1択だろ
スゲーずれてるよね
パワーポイント以外を使っている人を見たことがないよ、逆に
スゲーずれてるよね
パワーポイント以外を使っている人を見たことがないよ、逆に
また、変なのが、貧乏臭いフリーソフト勧めて来たね。
Macな人たちは、Keynote使ってるのもいるけど
パワーポイントがあれば問題ないよね。
知ったかで貧乏臭いソフト勧めてんじゃね？
パワーポイントがあれば問題ないよね。
知ったかで貧乏臭いソフト勧めてんじゃね？
フリーソフトというより、OSについてくる画像ビューアー。
まー確かに、フイルムでスライドを映していた人にしてみたら
それでOKなんじゃないの？
いろんな演出や編集をやりたいならパワポだろうけど。
まー確かに、フイルムでスライドを映していた人にしてみたら
それでOKなんじゃないの？
いろんな演出や編集をやりたいならパワポだろうけど。
>>357
ブルーバックの時代からすると隔世の感があるな。
箇条書きの項目を一つずつ色を変えていくなんてのも、
フィルムスライドは一枚一枚作らなきゃいけなかった。
スライドが途中で引っ掛かったりしてなぁ・・・
アニメーションとか使い出すと面白くなってくるんだが、
これもやり過ぎると逆に見づらくなったりするから要注意。
ブルーバックの時代からすると隔世の感があるな。
箇条書きの項目を一つずつ色を変えていくなんてのも、
フィルムスライドは一枚一枚作らなきゃいけなかった。
スライドが途中で引っ掛かったりしてなぁ・・・
アニメーションとか使い出すと面白くなってくるんだが、
これもやり過ぎると逆に見づらくなったりするから要注意。
ところで、海苔ピー
覚醒剤の常用者だったから歯がボロボロだったという記事がありました。
なぜ覚醒剤常用者だと歯がボロボロになるのか？そのメカニズムを教えてください。
あとそれから、シンナーも歯がボロボロになるって聞くけどそのメカニズムも一緒なのかな？
覚醒剤の常用者だったから歯がボロボロだったという記事がありました。
なぜ覚醒剤常用者だと歯がボロボロになるのか？そのメカニズムを教えてください。
あとそれから、シンナーも歯がボロボロになるって聞くけどそのメカニズムも一緒なのかな？
>>359
シンナーの成分の一つの酢酸エチルの蒸気が唾液中で酸性となり歯を溶かす。
筆溶かし液にも酢酸エチルは入っている可能性あり。
だから筆かし液も毎日吸ってどれくらい歯が溶けるか自ら実験しなさい。
覚せい剤も似たようなメカニズムなのかな？
シンナーの成分の一つの酢酸エチルの蒸気が唾液中で酸性となり歯を溶かす。
筆溶かし液にも酢酸エチルは入っている可能性あり。
だから筆かし液も毎日吸ってどれくらい歯が溶けるか自ら実験しなさい。
覚せい剤も似たようなメカニズムなのかな？
いつもながらForestの連射機能は凄いでつね
管理人がDML用に開発した人口知能にちがいない。
連射機能と言うか、糖質傾向の香具師に
この傾向があるような…
まとめて一度で書き込めない脳みその機能。
この傾向があるような…
まとめて一度で書き込めない脳みその機能。
>359,360
シンナーは歯も確かに犯すけれども、骨がもっとひどいことになるみたいだよ。
元中毒でした、って患者を何人かと、現役の中毒者の治療したことがあるんだけど（くせーんだよ！もう体臭がシンナー！）
パノラマ写真がな。
写らないんだよ。薄くてさ。線量目いっぱい下げてさ、それでやっとこさ。ひでーよ。
そうするとだな、歯ばっか白抜きに写っちゃってね。歯って結構強いんだよね。
しかし写真像がひでー。
骨梁がどうとか皮質骨がどうとかじゃない、生き物としての全体の影が薄くなっていく感じ。
DP製剤飲んでる骨粗鬆症患者なんか目じゃないね。シンナー恐るべし。
更生した奴は、「寿命長くないですね、きっと。でも精いっぱい生きます。命惜しいです」と呟いていた。
人の可能性ってのは凄いね。意思も素晴らしい。だが、あんなつまらない薬物に数年浸されただけで
もう生涯、あのポンコツの骨格で生きていかないといけない。骨格があれじゃ内蔵もろくでもないんだろうな。
もっとも、長生きだけが人生じゃないからな。かわいそうとか思うのは傲慢だと
判っちゃいるんだが・・・・
シンナーは歯も確かに犯すけれども、骨がもっとひどいことになるみたいだよ。
元中毒でした、って患者を何人かと、現役の中毒者の治療したことがあるんだけど（くせーんだよ！もう体臭がシンナー！）
パノラマ写真がな。
写らないんだよ。薄くてさ。線量目いっぱい下げてさ、それでやっとこさ。ひでーよ。
そうするとだな、歯ばっか白抜きに写っちゃってね。歯って結構強いんだよね。
しかし写真像がひでー。
骨梁がどうとか皮質骨がどうとかじゃない、生き物としての全体の影が薄くなっていく感じ。
DP製剤飲んでる骨粗鬆症患者なんか目じゃないね。シンナー恐るべし。
更生した奴は、「寿命長くないですね、きっと。でも精いっぱい生きます。命惜しいです」と呟いていた。
人の可能性ってのは凄いね。意思も素晴らしい。だが、あんなつまらない薬物に数年浸されただけで
もう生涯、あのポンコツの骨格で生きていかないといけない。骨格があれじゃ内蔵もろくでもないんだろうな。
もっとも、長生きだけが人生じゃないからな。かわいそうとか思うのは傲慢だと
判っちゃいるんだが・・・・
>>361
オフィスのエクセルがなんだか使えないんで（エクセルで送られた文書が開けない）
早速ダウンロードしてみた。
ちゃんと開けた。
こんなのがただで手にはいるってすごいね。
他にもあったら教えて。
ちなみに当方Mac。
何でもかんでもWinより高くつくんでソフト代も節約したい。
オフィスのエクセルがなんだか使えないんで（エクセルで送られた文書が開けない）
早速ダウンロードしてみた。
ちゃんと開けた。
こんなのがただで手にはいるってすごいね。
他にもあったら教えて。
ちなみに当方Mac。
何でもかんでもWinより高くつくんでソフト代も節約したい。
そろそろ学会発表もパワーポイント指定やめてＯＯｏにしないかな。
何年かで下位互換性なくする癖に何万円もするＭ＄製品なんかにゃ付き合いたくない。
何年かで下位互換性なくする癖に何万円もするＭ＄製品なんかにゃ付き合いたくない。
俺、貧乏なんで、連れにコピーしてもらったMSOffice2003proをいまだに使ってますよ
オープンオフィースも試したことあるけどあれもいいですよね
最新のMSのは使ったことがないので知らないが、下位互換性がないんですか
新製品を買わせる戦略ですね、やだやだ、絶対に買わないことにします
MSは、腐ったOSで多額の利益を上げているんだから、セコイことするなと言いたい
オープンオフィースも試したことあるけどあれもいいですよね
最新のMSのは使ったことがないので知らないが、下位互換性がないんですか
新製品を買わせる戦略ですね、やだやだ、絶対に買わないことにします
MSは、腐ったOSで多額の利益を上げているんだから、セコイことするなと言いたい
369 ：DML”管理”人：2009/08/11(火) 12:50:34 ID:KyWii50r0
2007からフォーマットを全面的にXMLに移行する決断したのでそうなった．
たぶんこれ以降は互換性を保てるだろう．
たぶんこれ以降は互換性を保てるだろう．
上位互換＝下位互換性
ＰＣ用語って難しいのだ
ＰＣ用語って難しいのだ
371 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 20:02:56 ID:e+xtEPkI0
>353
OpenOfficeは優れものフリーソフトだぞ。
フリーなのにパワーポイントと互換性あるし、使い心地もそのまんま。
OpenOfficeは優れものフリーソフトだぞ。
フリーなのにパワーポイントと互換性あるし、使い心地もそのまんま。
Appleの営業の方が現れた。
という、おいらもKeynote。
という、おいらもKeynote。
OpenOffice もう少し起動が早くなってくれると良いんだけどね
前■は昔からマカーみたいだね。
また皮兵衛の自分語りが始まったｗ
文字化けの香具師学習能力皆無だな。
ほんと○田もイライラするやつだよな。
オンライン請求したかったら、黙ってすりゃいいじゃないさ。
いちいち発表する意味がわからないときがある。
オンライン請求したかったら、黙ってすりゃいいじゃないさ。
いちいち発表する意味がわからないときがある。
379 ：卵の名無しさん：2009/08/17(月) 19:08:02 ID:0jrG0EIN0
レセのオンライン請求なんぞ、どうなるかわからんのになにを
うれしそうにほいほいとやるわけ？お前らできないだろ、俺は
できるぞ、と自慢したいわけ？わけわからん。
うれしそうにほいほいとやるわけ？お前らできないだろ、俺は
できるぞ、と自慢したいわけ？わけわからん。
どいつもこいつも「私の発言にはみんなが耳を傾ける」「私の発言には価値がある」と思ってるんじゃないか？
それがdml特有のウザさになっていると思う。
それがdml特有のウザさになっていると思う。
381 ：卵の名無しさん：2009/08/18(火) 10:30:31 ID:hW4Ujja80
オンライン請求のことを詳しく書かれ出すと、マジうざい。
ミンス政権になったら、とりあえず、延期してもらいたい。
天下りがいっぱい入ったＮＴＴなどのＩＴ関連企業ばかりが伸び、
企業間格差も著しくなって、鼻につく。
木を材料にした紙の方が、化石燃料を消費するＩＴよりもエコなんだろ。
ミンス政権になったら、とりあえず、延期してもらいたい。
天下りがいっぱい入ったＮＴＴなどのＩＴ関連企業ばかりが伸び、
企業間格差も著しくなって、鼻につく。
木を材料にした紙の方が、化石燃料を消費するＩＴよりもエコなんだろ。
そのウザさがあればこそ、がここの存在意義じゃねーか。楽しめよｗ
どうしてもスルーできないなら、表でどうぞ喧嘩してｗ
楽しみにしてますよｗ
どうしてもスルーできないなら、表でどうぞ喧嘩してｗ
楽しみにしてますよｗ
面白いなこれ「日本版ボートマッチ」
http://vote.yomiuri.co.jp/
http://vote.yomiuri.co.jp/
17日の最後の投稿の番号:36159
メールが来ないって騒いでるヤツの番号:36160
メールが来ないって騒いでるヤツの番号:36160
いい具合に枯れてきたね。
管理人は楽だろうね。
ＤＭＬと「ＤＭＬを匿名でやるスレ」どっちが先に消えるかな？
管理人は楽だろうね。
ＤＭＬと「ＤＭＬを匿名でやるスレ」どっちが先に消えるかな？
>>384
まあ、投稿してみなければわからないけどね。
まあ、投稿してみなければわからないけどね。
387 ：卵の名無しさん：2009/08/22(土) 10:56:42 ID:hEBHHW880
ＤＭＬが消えたら、ここも成り立たないだろ?(゜_。)?
○橋の自作ＶＰＮという表現、おかしくね？
ＩＰ－ＶＰＮなら、インターネットＶＰＮとまったく別のものだから
基金が用意した仕様でしかつながらないしインターネット網からの接続は出来ない。
ＩＰ－ＶＰＮなら、インターネットＶＰＮとまったく別のものだから
基金が用意した仕様でしかつながらないしインターネット網からの接続は出来ない。
お盆は投稿少ないってことくらい気付けボケ
ここの住人のみんなが、表に書くってのはどうだい？
少しは、盛り上がるだろうに
少しは、盛り上がるだろうに
リーサル・ウエポン２orz
あらためて思ったこと。
基金との接続作って接続中のＰＣをインターネットプロバイダーとも
同時に接続したら、そのＰＣを介して、基金とインターネットがハイウエイで
つながるってか。
基金との接続作って接続中のＰＣをインターネットプロバイダーとも
同時に接続したら、そのＰＣを介して、基金とインターネットがハイウエイで
つながるってか。
というより、ルータを介して常時インターネットに接続している状態で
起動するＰＣ上で、基金のマニュアルどおり新しい接続を作れば、
その瞬間にインターネット網と基金のサーバーに接点がうまれる。
やっぱ、同じＰＣ使わせるのは、ヤバすぎる。
オンライン請求なんかやめろ。
起動するＰＣ上で、基金のマニュアルどおり新しい接続を作れば、
その瞬間にインターネット網と基金のサーバーに接点がうまれる。
やっぱ、同じＰＣ使わせるのは、ヤバすぎる。
オンライン請求なんかやめろ。
まてまて、その場合ＮＩＣが２本刺しなのか。
「以上 敬具。」って日本語としておかしい。
396 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 17:29:16 ID:Z4qqlZFK0
オンライン請求に関しては、いまさら慌ててもだめだから政権交代に期待している。
だが、民主党は、この件にたいして中途半端だ。
実際、共産党の小池議員が一番医療関係所のためになることを言う。
結論として、比例区は「共産党」に入れることにした。
１０人当選程度でキャスチングボートの握れるのもかと疑問だが
社民党より、意外に現実的な党のようだし、オンライン請求義務化にはっきり反対している。
だが、民主党は、この件にたいして中途半端だ。
実際、共産党の小池議員が一番医療関係所のためになることを言う。
結論として、比例区は「共産党」に入れることにした。
１０人当選程度でキャスチングボートの握れるのもかと疑問だが
社民党より、意外に現実的な党のようだし、オンライン請求義務化にはっきり反対している。
民主主義を標榜しながら、結果としては官僚が無責任な政策を場当たりにやりまくり、
それを摘発、罰する法律すらない。それを国民に知らさぬように報道管制が常態。
無責任な施策と報道管制というコンビに軍国主義がかみ合えば恐ろしい結果になるが、
幸い、北朝鮮も含めてこの世界に本気で戦争が大好きな国というのがないのが幸いだ。
もしもやる気な国が近付いてきたら、日本はまっしぐらに突入してしまう。国民の知らない間にだ。
専制君主なら責任も問われるところ、官僚にはそれがない。姿のない、責任のない王たちの
専制体制。だから政治家なんかだれがなっても同じ、無力だ。こんな国にしてしまったのは
国民なのは間違いないのだが、どうやって解決するかすらわからない。
いっそ一度民主主義を放棄してみるのもいいのかもしれない。
そう感じるので俺は共産に入れてみる。真似はするな。基本的にはトップを選ぶのに投票すら
しない形には賛同できないのだから。だが、建前だけの民主主義が生んだものを見るにつけ、
もう駄目だという思いだけが募るので。
それを摘発、罰する法律すらない。それを国民に知らさぬように報道管制が常態。
無責任な施策と報道管制というコンビに軍国主義がかみ合えば恐ろしい結果になるが、
幸い、北朝鮮も含めてこの世界に本気で戦争が大好きな国というのがないのが幸いだ。
もしもやる気な国が近付いてきたら、日本はまっしぐらに突入してしまう。国民の知らない間にだ。
専制君主なら責任も問われるところ、官僚にはそれがない。姿のない、責任のない王たちの
専制体制。だから政治家なんかだれがなっても同じ、無力だ。こんな国にしてしまったのは
国民なのは間違いないのだが、どうやって解決するかすらわからない。
いっそ一度民主主義を放棄してみるのもいいのかもしれない。
そう感じるので俺は共産に入れてみる。真似はするな。基本的にはトップを選ぶのに投票すら
しない形には賛同できないのだから。だが、建前だけの民主主義が生んだものを見るにつけ、
もう駄目だという思いだけが募るので。
あの……共産主義も民主主義の一形態に過ぎないんですが……知らないんですか……？
オンライン請求の理解が深まれば深まるほど中止か延期にしてもらいたくなるさ。
推進したがるやつなんて、よくわかっていないからに過ぎない。
推進したがるやつなんて、よくわかっていないからに過ぎない。
400 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 09:21:45 ID:ijVlNR5/0
請求が楽とか、いいんだけど、傾向的な不正不当請求がチェックされるようになればいいな。
401 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 09:50:32 ID:g0S2b+cx0
お金さえ負担しなければどっちでも良い。
＞400
人を呪わば穴二つだよ。
＞400
人を呪わば穴二つだよ。
オンライン請求も 今から推進してもダメ、かといって反対しても遅すぎ。
オンラインの仕組み（ルール）を作るところから食い込んでいれば推進でも良かったんだよ。
ルールの決定権がこちらにない場合は、どんな仕組みであろうと不利です。
完全に後手に回っている。先を読む力が必要です。
かといって、反対してももう遅い。今さら騒いでもどうしようもないよ。
単なるこちら側の都合だけだからね。
覆すには、国民的な世論の後押し（それも連日ニュースで取り上げるぐらいの）
がないと無理です。
オンラインの仕組み（ルール）を作るところから食い込んでいれば推進でも良かったんだよ。
ルールの決定権がこちらにない場合は、どんな仕組みであろうと不利です。
完全に後手に回っている。先を読む力が必要です。
かといって、反対してももう遅い。今さら騒いでもどうしようもないよ。
単なるこちら側の都合だけだからね。
覆すには、国民的な世論の後押し（それも連日ニュースで取り上げるぐらいの）
がないと無理です。
403 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 10:58:01 ID:GOCxKiB+0
小選挙区は、自民党でも比例区は共産党。
小選挙区が、民主党でも比例区は共産党。
それでいいのだ、今回だけだから。
小選挙区が、民主党でも比例区は共産党。
それでいいのだ、今回だけだから。
＞小選挙区が、民主党でも比例区は共産党。
おれもこのセンでいくｗ
おれもこのセンでいくｗ
俺、このDML見て連盟やめて、所得保障の保険に入るために保険医協会に入った
俺って、共産党員なんかね
毎月3,000円会費として取られてるんだけど
俺って、共産党員なんかね
毎月3,000円会費として取られてるんだけど
>>398 しらねーよｗ
議会制民主主義、って意味じゃねーの？というくらいの帰転も効かない官僚的な奴は歯ねバカ
>>402 手遅れでもいいんだよ。反対の趣旨は、管理するのが最大の犯罪者集団である元社保庁とか
その仲間だってのが厭ってこと。官僚歯ねってことだから。オンラインそのものは別にやりゃいいんだよ。
やり方の問題だってこと。
>>402 無理じゃない？ｗ
>>406 金払っただけじゃ党員になれないだろ。その辺は自民党とは違うみたいだからｗ
退会するのに訴訟が必要だったことなんかないし、心配ない。
議会制民主主義、って意味じゃねーの？というくらいの帰転も効かない官僚的な奴は歯ねバカ
>>402 手遅れでもいいんだよ。反対の趣旨は、管理するのが最大の犯罪者集団である元社保庁とか
その仲間だってのが厭ってこと。官僚歯ねってことだから。オンラインそのものは別にやりゃいいんだよ。
やり方の問題だってこと。
>>402 無理じゃない？ｗ
>>406 金払っただけじゃ党員になれないだろ。その辺は自民党とは違うみたいだからｗ
退会するのに訴訟が必要だったことなんかないし、心配ない。
409 ：卵の名無しさん：2009/08/25(火) 16:45:09 ID:WpTaM0pb0
>396
期日前投票に行ってきた。
だから比例区は共産党に入れたよ。
期日前投票に行ってきた。
だから比例区は共産党に入れたよ。
410 ：卵の名無しさん：2009/08/25(火) 16:47:05 ID:WpTaM0pb0
ついでながら、保険医協会と共産党は何も関係ないよ。
実は私は、とある地方の保険医協会の理事ですが。
実は私は、とある地方の保険医協会の理事ですが。
>>411
だからぁ、武見太郎が言ったんだけどな、
保険医協会は丹頂鶴なんだって。
頭のてっぺんは赤いけど、体は真っ白だろ。
体まで赤いってんなら「バリバリの共産党」とか言っても良いが、
丹頂鶴のような保険医協会は共産党とは無関係と言ってもいいと思うよ。
だからぁ、武見太郎が言ったんだけどな、
保険医協会は丹頂鶴なんだって。
頭のてっぺんは赤いけど、体は真っ白だろ。
体まで赤いってんなら「バリバリの共産党」とか言っても良いが、
丹頂鶴のような保険医協会は共産党とは無関係と言ってもいいと思うよ。
>>412
武見太郎ももとは保険医協会を共産党の手先として目の敵にしてたんだ。
ところがいろいろわかってきて、彼なりに丹頂鶴という表現を使って理解を示したわけだ。
「バリバリの共産党」とか言ってたら嗤われるのは君だよ。
武見太郎ももとは保険医協会を共産党の手先として目の敵にしてたんだ。
ところがいろいろわかってきて、彼なりに丹頂鶴という表現を使って理解を示したわけだ。
「バリバリの共産党」とか言ってたら嗤われるのは君だよ。
415 ：卵の名無しさん：2009/08/25(火) 17:08:04 ID:0mvXOen10
民青や生協が共産党とは何も関係ないと
言っているようなもんだね。
なぜ隠すのかが問題だ。
言っているようなもんだね。
なぜ隠すのかが問題だ。
普通に共産系だわな。確かに活動はオープンだが、大元のところは
思想的に共産系だよ。試しに自民の応援をやりましょうって言ってみれば？
結局、知らぬ間にのせられて、反自民ガチガチの活動をしてるでしょ。正しい
とか違っているの問題ではなく、確実に流れに乗ってしまう。
かつての学生運動も同じだよ、工作員が紛れ込んで居るんだよな。
宗教政党活動も似たようなと事だけど、>>410はあまりにも世間知らずだよ。
思想的に共産系だよ。試しに自民の応援をやりましょうって言ってみれば？
結局、知らぬ間にのせられて、反自民ガチガチの活動をしてるでしょ。正しい
とか違っているの問題ではなく、確実に流れに乗ってしまう。
かつての学生運動も同じだよ、工作員が紛れ込んで居るんだよな。
宗教政党活動も似たようなと事だけど、>>410はあまりにも世間知らずだよ。
417 ：卵の名無しさん：2009/08/25(火) 19:32:22 ID:WpTaM0pb0
保険医協会＝共産党の支持組織
そういう誤解がずっとあるから困るわけで、
自民党が我々医療従事者に対して納得出来る政策を行ってくれるなら
支持すると思うよ。
世間知らずなのは>416の方だろ。
そういう誤解がずっとあるから困るわけで、
自民党が我々医療従事者に対して納得出来る政策を行ってくれるなら
支持すると思うよ。
世間知らずなのは>416の方だろ。
まぁ、全国の協会で神奈川協会のようなことが起これば
無関係といってもいいだろう。
僕は何期が理事をやって部長もやったことがあるのだが
理事になって、すぐ執行部の数人に料亭に呼ばれ入党を迫られたぞ。
執行部全員党員。今も驚くことに顔ぶれ変わっていない。
心ある会員は、はっきり「老害」と称している。
１５年以上前のことだが、批判的非協力的な理事は嫌気がさして
辞めたり難癖つけて追い出されたりで、もう理事会は党員と
あたりさわりのない無力なイエスマンしか残っておらん。
事務局やりたいほうだいで、新聞も反核や９条の記事が多くなって
以前のリベラル色は消えた。
大体、選挙前に当時の理事長が電話で「共産党よろしく」とかかってくるのを
無関係というのなら、そうなのか。
無関係といってもいいだろう。
僕は何期が理事をやって部長もやったことがあるのだが
理事になって、すぐ執行部の数人に料亭に呼ばれ入党を迫られたぞ。
執行部全員党員。今も驚くことに顔ぶれ変わっていない。
心ある会員は、はっきり「老害」と称している。
１５年以上前のことだが、批判的非協力的な理事は嫌気がさして
辞めたり難癖つけて追い出されたりで、もう理事会は党員と
あたりさわりのない無力なイエスマンしか残っておらん。
事務局やりたいほうだいで、新聞も反核や９条の記事が多くなって
以前のリベラル色は消えた。
大体、選挙前に当時の理事長が電話で「共産党よろしく」とかかってくるのを
無関係というのなら、そうなのか。
＞保険医協会＝共産党の支持組織 そういう誤解がずっとあるから困るわけで
なら事務局員の求人を赤旗に広告だすのやめてくんないかな。
なら事務局員の求人を赤旗に広告だすのやめてくんないかな。
あ、あと勿論地域によって赤さの度合いが違うのは言うまでもない。
前述の神奈川協会のようにね。
一部の思想支持者・政党支持者によって様々な思想信条の会員の
総体である協会が、その会費が好きなように使われていることに
疑問も行動も起こさない一般会員の不甲斐なさが最も
責められるべきなのだよ。
「政治はその国の民度以上のものを持つことはできない」
これは、この国においても当てはまるし
保険医協会においても当てはまる。
本当に民主的で実のある協会にしたかったら自分達で変えればいいだけ。
その能力も気概も行動力もなく自身の医院のことしか見ようとしない。
結論。
ほとんどの保険医協会はアカだ。
知りつつ放置する会員はバカだ。
前述の神奈川協会のようにね。
一部の思想支持者・政党支持者によって様々な思想信条の会員の
総体である協会が、その会費が好きなように使われていることに
疑問も行動も起こさない一般会員の不甲斐なさが最も
責められるべきなのだよ。
「政治はその国の民度以上のものを持つことはできない」
これは、この国においても当てはまるし
保険医協会においても当てはまる。
本当に民主的で実のある協会にしたかったら自分達で変えればいいだけ。
その能力も気概も行動力もなく自身の医院のことしか見ようとしない。
結論。
ほとんどの保険医協会はアカだ。
知りつつ放置する会員はバカだ。
421 ：卵の名無しさん：2009/08/25(火) 21:31:25 ID:WpTaM0pb0
そんな支部があるのか。寝耳に水だね。
今度、支部の会長にその話を聞いてみよう。
私のところは赤色が極端に薄い、いやむしろない支部だね。
入党など迫られたこともない。
選挙になれば
各党の立候補者に意見交換会を提案している。
但し、民主、社民、共産の立候補者は応じてくれるが
自民の立候補者が応じてくれたことはない。
こちらは公平な立場でお願いしてもね。
今度、支部の会長にその話を聞いてみよう。
私のところは赤色が極端に薄い、いやむしろない支部だね。
入党など迫られたこともない。
選挙になれば
各党の立候補者に意見交換会を提案している。
但し、民主、社民、共産の立候補者は応じてくれるが
自民の立候補者が応じてくれたことはない。
こちらは公平な立場でお願いしてもね。
422 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 01:03:24 ID:DdWcCZzs0
今時共産主義って脅威に思わないなｗ そうかーがっかり のほうが怖すぎる
そうだね。宗教と癌ほど恐いものhないかも。
投稿するときは、題名書いた方が良いよ。
低能の教えて君じゃ、題名まで気が回らんだろう。
カキコの内容から容易に推察できるかと
カキコの内容から容易に推察できるかと
位相差顕微鏡とか個人で買うヤツがいるのか・・
歯科医師会のイベントの時に使うくらいだが。
「お口の中にホラこんなにいっぱいばい菌が」ってモチベーションにお使いになるのかしら？
歯科医師会のイベントの時に使うくらいだが。
「お口の中にホラこんなにいっぱいばい菌が」ってモチベーションにお使いになるのかしら？
お口の中にホラが、こんなにいっぱい。嘘つきなんだｗ
>>428
そーだね
そーだね
第二小法廷ははっきりいって、カスだな。
竹崎、今井、中川、吉田、竹内は忘れず×。
竹崎、今井、中川、吉田、竹内は忘れず×。
432 ：卵の名無しさん：2009/08/28(金) 13:28:18 ID:U1RZf/PY0
レセプトオンライン請求問題で各党が見解を出してるが。（全国保険医新聞）
公明だけが回答なしだと。なめとるな。
自民がぶっつぶれた後、公明はどうするのかな。｢ぶれない｣らしいから
そのまま自民と一緒に埋没か。
公明だけが回答なしだと。なめとるな。
自民がぶっつぶれた後、公明はどうするのかな。｢ぶれない｣らしいから
そのまま自民と一緒に埋没か。
無党派さん：2009/08/28(金) 08:44:03 ID:kK6GO2Sv
次回総選挙の国民審査で以下の裁判官に「×」をつけよう
名前はタケタケナスコンと覚えよう
× 竹崎博允 裁判員制度を導入した実績だけで長官に出世した
× 竹内行夫 外交官あがりで司法試験に合格していない
× 那須弘平 佐藤優の上告を棄却した
× 近藤崇晴 植草教授の上告を棄却した
次回総選挙の国民審査で以下の裁判官に「×」をつけよう
名前はタケタケナスコンと覚えよう
× 竹崎博允 裁判員制度を導入した実績だけで長官に出世した
× 竹内行夫 外交官あがりで司法試験に合格していない
× 那須弘平 佐藤優の上告を棄却した
× 近藤崇晴 植草教授の上告を棄却した
こっちの方が良いかもよ
平成２１年最高裁判所裁判官国民審査 病院医者板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250589181/
大切なことなので、2回書きましたよ。
平成２１年最高裁判所裁判官国民審査 病院医者板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250589181/
大切なことなので、2回書きましたよ。
>>435
期日前投票に行ったら国民審査の紙はもらえなかった。
期日前投票に行ったら国民審査の紙はもらえなかった。
437 ：卵の名無しさん：2009/08/29(土) 10:14:01 ID:Abpfhngn0
民主政権になったら池田大作の証人喚問とかやるのかね？
結局、歯医者はどこに投票すれば自分等に有利なの？誰か教えて！
とくにありませんが、自民は長年の煮え湯の恨みで投票しないように
期日前で共産に入れた。
自民にはいれたくなかったし、民主は比例区の候補が足りなくなりそうだっていうから
もしかして死に票になるのかなと思い共産。
自民にはいれたくなかったし、民主は比例区の候補が足りなくなりそうだっていうから
もしかして死に票になるのかなと思い共産。
よし、じゃあ共産党にいれよっと。
僕も前から共産党と決めてる。
安物買いの銭失い
そうだよ、メモリーだよ。
９８でどうもなかったマシンにwindows2000をインストールしたら
再起動しまくりで、結局、メモリーがよくなかった。
そういうＷｅｂ書き込みも多かった。
だが、ソフトのバグが引き金でフリーズというのもある。
リソースが足りませんとでて止まるソフトは、ソフト側に問題がある。
９８でどうもなかったマシンにwindows2000をインストールしたら
再起動しまくりで、結局、メモリーがよくなかった。
そういうＷｅｂ書き込みも多かった。
だが、ソフトのバグが引き金でフリーズというのもある。
リソースが足りませんとでて止まるソフトは、ソフト側に問題がある。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:40:44 ID:NhTmBpk20
自作PCでも半端な自作なら不安定だ罠
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:25:15 ID:saMJzpIK0
業務用の機器なんだから
金額は二の次で、安心安定を第一に考えるべきだよ。
まさに
安物買いの銭失い
金額は二の次で、安心安定を第一に考えるべきだよ。
まさに
安物買いの銭失い
450 ：卵の名無しさん：2009/08/30(日) 22:39:11 ID:BITmBaTH0
共産党は増減なし
２大政党に埋没する
２大政党に埋没する
月に１～２回強制終了なんて、レセコンに限らず
パソコンつかっていればよくある話じゃないの？
とりあえず、
１番の問題がハードの問題
２番目がレセコンソフトの問題
３番が業者の対応の悪さの問題
４番がクレームのつけすぎ（気にしすぎ）の問題
の予感。
但し３番４番は表裏一体で、一方だけの話を聞くだけでは
判定できない。
口うるさい患者にはついつい対応が悪くなる事って無い？
（俺は器が小さいからついつい (x。x)゜゜）
意外と４番が一番の問題だったりして。
業者の言い分も聞いてみないとね。
パソコンつかっていればよくある話じゃないの？
とりあえず、
１番の問題がハードの問題
２番目がレセコンソフトの問題
３番が業者の対応の悪さの問題
４番がクレームのつけすぎ（気にしすぎ）の問題
の予感。
但し３番４番は表裏一体で、一方だけの話を聞くだけでは
判定できない。
口うるさい患者にはついつい対応が悪くなる事って無い？
（俺は器が小さいからついつい (x。x)゜゜）
意外と４番が一番の問題だったりして。
業者の言い分も聞いてみないとね。
俺のレセコンも自作だけど、落ちることはないけど重くて、おととい大改造したよ
レセコンの会社のを買うと20万円するんで、マザボとCPUとメモリとHDDと電源を
レセコン会社にスペック聞いて、購入して(3万円弱)、レセコンソフトをインスコ(もちろん無料)して
何の問題もなく、スペックアップできたよ、他の部品は前のＰＣから使いまわし
レセコンの会社のを買うと20万円するんで、マザボとCPUとメモリとHDDと電源を
レセコン会社にスペック聞いて、購入して(3万円弱)、レセコンソフトをインスコ(もちろん無料)して
何の問題もなく、スペックアップできたよ、他の部品は前のＰＣから使いまわし
454 ：卵の名無しさん：2009/08/31(月) 12:06:48 ID:Eh2D6fv90
しかしさあ、ユーザーがユーザーならメーカーもメーカーだな。
ユーザーの用意したおんぼろPCではわが社の優秀なソフトは確実な
動作が期待できない、と本来言うべきだろうに、ソフトだけ売っといて
トラブルをPCのせいにするのはなあ。
マイナーな会社は敬遠するという鉄則は正しいだろう。（メジャーが良い
とは必ずしも言えないが。。）
ユーザーの用意したおんぼろPCではわが社の優秀なソフトは確実な
動作が期待できない、と本来言うべきだろうに、ソフトだけ売っといて
トラブルをPCのせいにするのはなあ。
マイナーな会社は敬遠するという鉄則は正しいだろう。（メジャーが良い
とは必ずしも言えないが。。）
アメリカ人は、日本の歯医者が馬鹿なのを良く知ってるんだね
大体得体の知れないアメリカのディーラーで先払いをする神経が解らん
大体得体の知れないアメリカのディーラーで先払いをする神経が解らん
イーデンタルサプライは5年ほどまえまでよく利用してたけど
結構迅速だったけど。
今はかわっちゃったみたいだね。
結構迅速だったけど。
今はかわっちゃったみたいだね。
457 ：卵の名無しさん：2009/08/31(月) 19:00:28 ID:Eh2D6fv90
水野智彦という歯科医が民主の比例で当選してるが、これ、だれ？
>453
経営者は大分出身の日本人
経営者は大分出身の日本人
>>452
>月に１～２回強制終了なんて、レセコンに限らず
>パソコンつかっていればよくある話じゃないの？
絶対にそんなことはない。
あなたのＰＣは、おかしいかも知れない。
メモリーがバルク品なら、チェックした方がいい。
ＮＴテクノロジー採用の２０００から、メモリーの重要さが違う。
>月に１～２回強制終了なんて、レセコンに限らず
>パソコンつかっていればよくある話じゃないの？
絶対にそんなことはない。
あなたのＰＣは、おかしいかも知れない。
メモリーがバルク品なら、チェックした方がいい。
ＮＴテクノロジー採用の２０００から、メモリーの重要さが違う。
結局、通販を使うときはクレジットカード使うのが安心って事だな。
振り込みなどでは、トラブルがあったとき、個人では対処が難しいけど、
クレジット決済ならカード会社にクレームつければ
カード会社が何とかしてくれるからね。
振り込みなどでは、トラブルがあったとき、個人では対処が難しいけど、
クレジット決済ならカード会社にクレームつければ
カード会社が何とかしてくれるからね。
カード会社によるだろうけど60日を過ぎたら対応してくれない気がするな。
早め早めにアクションを起こさないと。
しかし振り込みで送金した人がいるけど銀行の送金って何千円か手数料が結構かかるよね。
少額輸入には向かない気がする。
昔は郵便局で送金すれば何百円かの手数料で済んでいたけどどこかの馬鹿ライオンのせいで最近は銀行での送金と変わらない手数料を取るようになった。
件の通販は使ったことないけど少額送金はpaypal対応していたらそれが一番便利かも。
早め早めにアクションを起こさないと。
しかし振り込みで送金した人がいるけど銀行の送金って何千円か手数料が結構かかるよね。
少額輸入には向かない気がする。
昔は郵便局で送金すれば何百円かの手数料で済んでいたけどどこかの馬鹿ライオンのせいで最近は銀行での送金と変わらない手数料を取るようになった。
件の通販は使ったことないけど少額送金はpaypal対応していたらそれが一番便利かも。
462 ：卵の名無しさん：2009/09/02(水) 13:33:25 ID:YcgkSuow0
Hyamに限らず、材料屋にぼったくられまいとネット通販使って材料買う
歯科医は多いよね。自分もそうだったが、今はネット価格を材料屋に
言ってそれより安くしてもらってる。そのほうが安心だ。それと、
薬品などはできるだけ使用期限の長いものを頼むようにしてる。
昔、ヘンリーシャインなどで安く買った覆罩剤などの買い置きを調べたら
使用期限がとっくに過ぎてたりする。安いと思って買っても死蔵してたら
使えなくなってるわけだ。
歯科医は多いよね。自分もそうだったが、今はネット価格を材料屋に
言ってそれより安くしてもらってる。そのほうが安心だ。それと、
薬品などはできるだけ使用期限の長いものを頼むようにしてる。
昔、ヘンリーシャインなどで安く買った覆罩剤などの買い置きを調べたら
使用期限がとっくに過ぎてたりする。安いと思って買っても死蔵してたら
使えなくなってるわけだ。
英語が読めないセンセイが多いから？ｗ
おれ英語読めないけど、今のところ歯科医やれているよ。
465 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 16:26:33 ID:28rkMvS70
>464
>おれ英語読めないけど、今のところ歯科医やれているよ。
ほれ、議論の筋もよめない奴め！英語読めないから個人輸入ができないと
いう話の流れがわからんのか！
>おれ英語読めないけど、今のところ歯科医やれているよ。
ほれ、議論の筋もよめない奴め！英語読めないから個人輸入ができないと
いう話の流れがわからんのか！
伊太利亜大先生は司会なら個人輸入くらいできるとおっしゃっています。
467 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 19:15:24 ID:+un+XOIX0
あそちゃんに一票。
468 ：卵の名無しさん：2009/09/04(金) 19:30:35 ID:28rkMvS70
もう歯科医師会そのものが存在価値ないんじゃない？
集めた会費みんなに返して解散したら？
集めた会費みんなに返して解散したら？
医師会員≠自民党員
医師連盟会員＝自民党員
医師連盟会員＝自民党員
470 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 08:20:01 ID:uaoIU7A70
歯医者で開業は博打、歯科医師会は八百長。連盟はみかじめ料払わされてるだけ
自民が如何に終わってるかは一般人のほうがよく分かってるんじゃないかな
いまだに自民党にしがみ付いてるのは、職域で歯科医師会ぐらいとちがいますか。
自民の衰退の原因は↓に書かれてるよ。
http://archive.mag2.com/0000012950/20090904185751000.html
自民が如何に終わってるかは一般人のほうがよく分かってるんじゃないかな
いまだに自民党にしがみ付いてるのは、職域で歯科医師会ぐらいとちがいますか。
自民の衰退の原因は↓に書かれてるよ。
http://archive.mag2.com/0000012950/20090904185751000.html
471 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 08:33:31 ID:uaoIU7A70
故橋本龍太郎首相も医療ミス、そういえば橋本さんが失墜したのは日歯連盟の献金の所為だったことは忘れられてはいけない。
その次の故小渕元首相が”医療ミス”で殺されて池田大作日本国国主の鶴の一声の許可で数人の政治家で決めた首相が森喜朗。自民は壊れはじめていた。
その次の故小渕元首相が”医療ミス”で殺されて池田大作日本国国主の鶴の一声の許可で数人の政治家で決めた首相が森喜朗。自民は壊れはじめていた。
472 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 08:42:19 ID:sLZt8RrM0
橋本のやろうは、連盟から1億円貰っといてしらばっくれて
挙句の果てに、「皆さんが貰ったというのだから、貰ったんでしょうね」ととぼけたこといって、
連盟涙目って感じで、国民に歯医者は馬鹿かと思われただけで終わったからね
挙句の果てに、「皆さんが貰ったというのだから、貰ったんでしょうね」ととぼけたこといって、
連盟涙目って感じで、国民に歯医者は馬鹿かと思われただけで終わったからね
しかし歯科医師会を解散と言っても、これだけの同業者が居て、組織が
無い業界なんて、まず無いだろう。アホの集まりだってばれてしまうよ。
とは言うものの、長老や古い同窓会の劣悪ぶりが、全ての諸悪の根源なん
だよな。とても入会しろと言えないわ。本当は政治活動自体は必要悪だ。
無い業界なんて、まず無いだろう。アホの集まりだってばれてしまうよ。
とは言うものの、長老や古い同窓会の劣悪ぶりが、全ての諸悪の根源なん
だよな。とても入会しろと言えないわ。本当は政治活動自体は必要悪だ。
連盟辞めたやつはとりあえず黙ってろよな。
もう関係ないくせに、何かと口を出したがるあ○ちゃん。
もう関係ないくせに、何かと口を出したがるあ○ちゃん。
俺、連盟大分前にやめたけど、選挙前になると
連盟の理事の先生が、よろしくって挨拶に来るのが、うっとうしい
連盟の理事の先生が、よろしくって挨拶に来るのが、うっとうしい
477 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 11:55:54 ID:mNWRXgqX0
終わっとる
山P 再登場！！
懲りないねー。
しかもいきなり
まちがっているし。
懲りないねー。
しかもいきなり
まちがっているし。
民主党は、二重、三重の権力構成
っていうけど。
自民党も同じだよ。
だから総理がころころ替わったんだよ。
っていうけど。
自民党も同じだよ。
だから総理がころころ替わったんだよ。
480 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 14:23:41 ID:uaoIU7A70
関係ないこと無いでしょう、歯科医師会と歯科医師連盟は表裏一体。迷惑ですｍ９
自ら改革するのではなく勝手に脱退しておいて
表裏一体迷惑とは片腹痛いですな････
表裏一体迷惑とは片腹痛いですな････
482 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 16:03:48 ID:kNUC/K8R0
小泉の負の遺産を引き継いで勝てる奴は誰もいない。
息子が当選したのは残念だが、
惨敗の責任を麻生ばかり押し付ける自民もみっともない。
歯医者のことなんて国民はなんとも思っていないから
どうか安心して生きてください。
息子が当選したのは残念だが、
惨敗の責任を麻生ばかり押し付ける自民もみっともない。
歯医者のことなんて国民はなんとも思っていないから
どうか安心して生きてください。
483 ：卵の名無しさん：2009/09/05(土) 18:02:56 ID:BB9tshic0
最近のｄｍｌは乱れに乱れてるね。最低限のネチケットも守られていない。
せめて、発言者は名前と所属くらいは書くべきだとは思いませんか？
２ちゃんねるで言うのもなんだけどもね。
あそこに発言する人は、入ったばっかでどういうところか知らない人か
常連の発言者だけだからね
普通の人は、発言しないよ
常連の発言者だけだからね
普通の人は、発言しないよ
485 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 00:25:44 ID:loptekZJ0
＜haさんより＞764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身
の貿易商だったようです。戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めて
いたようです。キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みな
がら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。中国語・英語・ロシア語がお上手だ
ったようですね。
827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身
の貿易商だったようです。戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めて
いたようです。キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みな
がら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。中国語・英語・ロシア語がお上手だ
ったようですね。
827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。
486 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 13:06:39 ID:YahsmSG20
>485
だからどうした？
だからどうした？
斉藤涙目ｗ
しかしコピペと見抜いたティムポもどんだけ網張ってるんだ？ｗ
しかしコピペと見抜いたティムポもどんだけ網張ってるんだ？ｗ
商用からコピペ、とはいうもののソースは斉藤先生ご本人なんじゃないの？
つまり、ソ＝さ。
自分が書いたものすらも「商用SNSからのコピー」とされるのか？！だけど、
mixiは一度書かれたものの著作権と著作者隣接権はすべてmixiが有する、
と規定してるからね。本人が書いたものなのにもかかわらず、不正コピー扱い
されちゃう。
それがいやでどっとmixiを辞めた人が出た時期もあった。
で、その議論のときに管理人は、あの規則は管理上仕方なくやってるだけの
もので、権利行使をするつもりはないだろう、みたいなことを言ってたんだよな。
その管理人がだな、権利行使に気をつけろ、って投稿だ。まぁなんというか....
つまり、ソ＝さ。
自分が書いたものすらも「商用SNSからのコピー」とされるのか？！だけど、
mixiは一度書かれたものの著作権と著作者隣接権はすべてmixiが有する、
と規定してるからね。本人が書いたものなのにもかかわらず、不正コピー扱い
されちゃう。
それがいやでどっとmixiを辞めた人が出た時期もあった。
で、その議論のときに管理人は、あの規則は管理上仕方なくやってるだけの
もので、権利行使をするつもりはないだろう、みたいなことを言ってたんだよな。
その管理人がだな、権利行使に気をつけろ、って投稿だ。まぁなんというか....
本人じゃぁないみたいだね
じゃあ、乱筆＠大阪氏が筆者なの？
これをご近所で配られたら、閉院騒ぎになるかも・・・。
これをご近所で配られたら、閉院騒ぎになるかも・・・。
491 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 19:29:09 ID:YahsmSG20
いや、ソブリンさんって人。
斉藤さんでも乱筆さんでもないよ。
斉藤さんでも乱筆さんでもないよ。
Mixiに通報したら斎藤は除名されるのかな？
493 ：DML”管理”人：2009/09/08(火) 06:52:30 ID:3H/EC6j30
乱筆先生ではないけれどＭＩＸＩ内の著者は実名を秘匿しており
転載者と同一人物ではないという根拠が見つからない．
ＳＮＳ内での人格はあったとしても実名秘匿しつづけたいので
あれば対外的な権利の主張は困難．
それをやるとしたらＳＮＳの運営側が間に立つしかないわけで
ＳＮＳに著作権があるという建前はこの場合には役にたつ．
匿名でも著作権はあるんだけど権利の行使は難しい．
著作権法も見直せよなぁ．．＞民主党
転載者と同一人物ではないという根拠が見つからない．
ＳＮＳ内での人格はあったとしても実名秘匿しつづけたいので
あれば対外的な権利の主張は困難．
それをやるとしたらＳＮＳの運営側が間に立つしかないわけで
ＳＮＳに著作権があるという建前はこの場合には役にたつ．
匿名でも著作権はあるんだけど権利の行使は難しい．
著作権法も見直せよなぁ．．＞民主党
何でまた唐突にあんなものを貼付けたのか動機が分からん・・・
特に珍しい内容でもなく日常茶飯事な事ばかりだったがw
特に珍しい内容でもなく日常茶飯事な事ばかりだったがw
>491
数学だけじゃなくて国語も不得意なのね www
数学だけじゃなくて国語も不得意なのね www
>>491
ソブリンさんっていっぱい居るけどどのソブリンさん？
ソブリンさんっていっぱい居るけどどのソブリンさん？
>>495
誰が？ティムポじゃなくって？
誰が？ティムポじゃなくって？
498 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 13:26:02 ID:9zGbSGrB0
歯科医の本音に興味があると？
ないない。自分自身が本音のかたまりだし。
ないない。自分自身が本音のかたまりだし。
わかった＾＾
本音をティムポの書いたまんま「ホンネ」で検索したらヒットしなかったｗ
2年も前の書き込みだから時効とでも思ったか？ｗ
斉藤にとってはキツいお灸だったなｗ
本音をティムポの書いたまんま「ホンネ」で検索したらヒットしなかったｗ
2年も前の書き込みだから時効とでも思ったか？ｗ
斉藤にとってはキツいお灸だったなｗ
>>500
コミュ見に行ったら、オイラ既にメンバーになってたよ。
すっかり忘れてたｗ
ティムポは「ヌル」で常連さんのようだなｗ
しかし斉藤は何考えてコピペしたんだろね？
単なるコピペじゃなくて微妙に変えてあるとこがまた何ともはやなんだけどｗ
斉藤はこのまま消えるかな？それとも照れ隠しで何事もなかったように書き込みするかな？
コミュ見に行ったら、オイラ既にメンバーになってたよ。
すっかり忘れてたｗ
ティムポは「ヌル」で常連さんのようだなｗ
しかし斉藤は何考えてコピペしたんだろね？
単なるコピペじゃなくて微妙に変えてあるとこがまた何ともはやなんだけどｗ
斉藤はこのまま消えるかな？それとも照れ隠しで何事もなかったように書き込みするかな？
502 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 06:23:47 ID:Vl6uv3CY0
斉藤のブログ見たけど、画像拝借だらけだろこれ。
名無しの遊びのブログならまだしも、歯科医院院長のブログで
こんなことしてるんだから、何も考えてないただのバカ。
大人しくしてればいいのに、どうしてこうバカを晒したがるのかね。
おいらなんか己を知ってるから、絶対匿名でしか書きません。
名無しの遊びのブログならまだしも、歯科医院院長のブログで
こんなことしてるんだから、何も考えてないただのバカ。
大人しくしてればいいのに、どうしてこうバカを晒したがるのかね。
おいらなんか己を知ってるから、絶対匿名でしか書きません。
>絶対匿名でしか書きません。
それがオチか！
それがオチか！
福島市が政令指定都市だったことに驚いた（棒読み）
506 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 08:04:40 ID:J2lM4YRb0
なぜ乱筆はあんなに怒ったのだろう？
廣○は最近書き込み無いけど元気かな。
廣○は最近書き込み無いけど元気かな。
モノクロレーザープリンタで、なーーんにも考えずに印刷したら同じじゃネ？
509 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 10:44:29 ID:J2lM4YRb0
なるほどそういうことですか。
mixiに登録するには招待メールが必要なんですね。
友達いないから無理だな。
mixiに登録するには招待メールが必要なんですね。
友達いないから無理だな。
俺は、DMLで紹介してもらった
でも、mixiになんか書いたりいつも見る所もない
別に、入らなくても良かったと思ってる
知り合いにmixi入りたかったら招待するよっていっても
みんないいって言われた・・・
でも、mixiになんか書いたりいつも見る所もない
別に、入らなくても良かったと思ってる
知り合いにmixi入りたかったら招待するよっていっても
みんないいって言われた・・・
512 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 12:50:47 ID:T7uu3eR10
姪っ子に招待してもらってmixi入ったが、入った途端、異次元の世界だと
感じて１年以上全然のぞきもしてない。
感じて１年以上全然のぞきもしてない。
mixiはおもしろいと思う。
衛生士や患者の本音がわかるから。
患者が歯医者を訴えるとか、残業手当なしとか、給与明細もらったことないとか。
衛生士や患者の本音がわかるから。
患者が歯医者を訴えるとか、残業手当なしとか、給与明細もらったことないとか。
514 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 13:09:30 ID:T7uu3eR10
>513
患者の本音なんか知ってどうするの？興味ないな。
衛生士もいないから興味ないな。
患者の本音なんか知ってどうするの？興味ないな。
衛生士もいないから興味ないな。
515 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 17:59:14 ID:qVjPHrNa0
おまいは亜紀棒か
>>511
俺も紹介してもらって、更に紹介したクチだが、
参加コミュとか見られるわけで、なんか趣味思考を丸裸にされたようで恥ずかしい。
今は自分で自分を紹介してってのを繰り返して、全くの別人格で参加してる。
俺も紹介してもらって、更に紹介したクチだが、
参加コミュとか見られるわけで、なんか趣味思考を丸裸にされたようで恥ずかしい。
今は自分で自分を紹介してってのを繰り返して、全くの別人格で参加してる。
518 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 08:51:49 ID:RNWuaRJ/0
519 ：卵の名無しさん：2009/09/15(火) 09:12:05 ID:Cbb51mVk0
前■はうざい
521 ：卵の名無しさん：2009/09/15(火) 12:29:50 ID:sGi49Sqp0
Dental Sound Checker ですか？
522 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 13:45:41 ID:Am2hQPcP0
Daisuki Sukebe Chinchin
6時間半の講演聞くのに63000円って・・
どんだけ強気なんだか、高く設定することで信憑性を持たせようとしてるのか・・
どんだけ強気なんだか、高く設定することで信憑性を持たせようとしてるのか・・
524 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 18:40:25 ID:z0RehbMC0
長妻大臣を呼び捨てにするとは
同級生かな？
同級生かな？
525 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 19:00:49 ID:jNYzHs2Y0
厚生大臣、小泉純一郎ってのがいいのかな？ティムポ保守准教授さんは。
おが爺が 同感 とは。よく言えたモンだ。
もう少しで自民党が倒産するそうだ。
その前に献金、献金ってすごいだろうな。
その前に献金、献金ってすごいだろうな。
戸ジイとおがジイがウマが合うって、なんだか、、、w
小沢さんが歯科医師会の幹部を呼んで自民から鞍替えさせようと
考えてるらしいって話だが、今度は連盟の献金は民主に行くのかな？
考えてるらしいって話だが、今度は連盟の献金は民主に行くのかな？
530 ：卵の名無しさん：2009/09/18(金) 11:22:03 ID:TVV3miUX0
マスコミに出るのがよいか、悪いかだって？
今の地上波マスゴミっで、西川女医みたいな奴ばっかり探してるんだよ。
まともな議論は通じないよ。
今の地上波マスゴミっで、西川女医みたいな奴ばっかり探してるんだよ。
まともな議論は通じないよ。
いいともに出てた「美人歯科医」なんてのも需要はあるんだろうな。
確かに綺麗だし（白衣着てると2割増だがｗ）
でも専門的なこと言わせると歯学生レベルのようなことしか言わないんだよな。
確かに綺麗だし（白衣着てると2割増だがｗ）
でも専門的なこと言わせると歯学生レベルのようなことしか言わないんだよな。
532 ：卵の名無しさん：2009/09/18(金) 13:25:47 ID:msBLXPDB0
歯学生レベルって開業医レベルより高いっていうこと？
>>529
職域代表の参議院議員が自民だから自民支持というお答えでした。
職域代表の参議院議員が自民だから自民支持というお答えでした。
来年の衆院選にはみんすから職域代表を出せばよろし。
でもN腹躁とかはいやヨｗ
でもN腹躁とかはいやヨｗ
537 ：卵の名無しさん：2009/09/19(土) 07:52:37 ID:ZdagMX+A0
ずーと教授だと思っていた・・・
>>537
教授でもおかしくない歳だろ。
教授でもおかしくない歳だろ。
Nullでググったけど見た範囲では准教授って肩書きはひとつも見あたらなかったです。
本当ならかなりホットな話題？
昇進おめでとう御座います。
あと一歩で教授ですね。
そして病院長、学部長に昇進できるとIIですね。
本当ならかなりホットな話題？
昇進おめでとう御座います。
あと一歩で教授ですね。
そして病院長、学部長に昇進できるとIIですね。
昭和のペリオには医科歯科出身でティムポより８歳も年下の教授がいるねｗ
ティムポは２階級下の講師だろ？
ティムポは２階級下の講師だろ？
ついに出た！
「下駄の雪」から、秘技「手のひら返し」orz
「下駄の雪」から、秘技「手のひら返し」orz
542 ：卵の名無しさん：2009/09/19(土) 15:33:30 ID:ZdagMX+A0
準教授が３人もいるんですね。
ところで病院長と学部長ではどっちが偉いんでしょうか。
ところで病院長と学部長ではどっちが偉いんでしょうか。
学部長のような気がするけど
544 ：卵の名無しさん：2009/09/22(火) 07:55:30 ID:On8fE+770
ダウン率９０％、高級羽毛布団並のレセコンはどうなったのでしょうね。
俺も集合しないといけないのかなー。？？？
よくわからないんだが、
国立なら病院長は厚労省の管轄？学部長は文部科学省？かも。
まあ、学部長の方が上だろうな。
国立なら病院長は厚労省の管轄？学部長は文部科学省？かも。
まあ、学部長の方が上だろうな。
547 ：卵の名無しさん：2009/09/25(金) 09:52:52 ID:ImOva8vG0
学部長は歯学部全体（病院も含めて）を統括しているが、病院長は
付属病院のみを統括している。したがって、基礎系の教授たちは
病院長の統括には入っていない。
付属病院のみを統括している。したがって、基礎系の教授たちは
病院長の統括には入っていない。
歯みがきしても、むし歯は予防できないのにガンは予防できるってか？ｗ
エキガクなんてもんは、ろくなもんじゃないね。ｗｗ
エキガクなんてもんは、ろくなもんじゃないね。ｗｗ
どこかの大学の半端にエロい大先生は禁煙していないのに癌になっている兆候はない
ティムポってまだタバコ吸ってるの？
551 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 10:56:33 ID:hob8WlIB0
タバコの臭いは最悪、臭くてたまらない
回りのこと考えて吸え、ボケといいたい
回りのこと考えて吸え、ボケといいたい
a
口の中の細菌数を考えるとエアーの細菌の数など問題にならないレベルかもね
非正常嚥下
懲りないねー。
さすがに 誰にも相手にされなくなったね。
懲りないねー。
さすがに 誰にも相手にされなくなったね。
カルト集団の教義みたいで気持ち悪くなる。
こいつら、
木を見て森を見ず、視覚障害・文盲の集まりだな。
こいつら、
木を見て森を見ず、視覚障害・文盲の集まりだな。
>>555
相手にしてるやついるじゃんｗ
相手にしてるやついるじゃんｗ
本当だｗ
まーたまには、つまらんネタでも良いから盛り上がらないとね。
まーがんばれ！！！
まーたまには、つまらんネタでも良いから盛り上がらないとね。
まーがんばれ！！！
抜歯って何もしなくてほとんど自然止血すると思うが、
自然にとまらない時にどうするかが問題でないか？
僕は昨日上の８抜いて、今日になっても血が止まらんという患者に
スポンゼル入れて帰したよ。上８で出血が止まらんのは初体験。
あの人たちはそういう場合、エアをかけるのかな？
自然にとまらない時にどうするかが問題でないか？
僕は昨日上の８抜いて、今日になっても血が止まらんという患者に
スポンゼル入れて帰したよ。上８で出血が止まらんのは初体験。
あの人たちはそういう場合、エアをかけるのかな？
非正常咬合が正常咬合になれば止血するんじゃネ？
561 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 03:22:08 ID:o8xlSOsO0
後ろから抱きついてやさしくくすぐれば大丈夫
562 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 08:03:42 ID:807iAaA90
>>562
皮兵衛に言え。
皮兵衛に言え。
圧迫止血が下手くそと言うことでいいですか？
565 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 13:18:54 ID:WCrQG0wj0
昔からみんながやっていることを、間違っていると否定する輩へ。
圧迫止血って、一種の儀式だろ。抜歯後の。そう割り切ったら間違いとは
いえない。
炭酸ガスレーザーで表層を焼いて止血させる、ぐらいの議論はできんのかね。
口腔外科医も参加しててさあ。
圧迫止血って、一種の儀式だろ。抜歯後の。そう割り切ったら間違いとは
いえない。
炭酸ガスレーザーで表層を焼いて止血させる、ぐらいの議論はできんのかね。
口腔外科医も参加しててさあ。
566 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 13:24:53 ID:gqn+PwzR0
俺 下歯槽管動脈切ったことあるけど。
あんときは2時間かけて圧迫止血で血をとめたな～
俺は笑顔で「大丈夫ですよ 心配ありませんよ」って患者にいってたけど。
足 ガクガクぶるぶる状態だったよ
あんときは2時間かけて圧迫止血で血をとめたな～
俺は笑顔で「大丈夫ですよ 心配ありませんよ」って患者にいってたけど。
足 ガクガクぶるぶる状態だったよ
567 ：インフル：2009/10/01(木) 13:34:47 ID:N60jY+7Y0
誰かいますかー？
抜歯窩はほとんどが開放創だから感染しにくい
それをわざわざ閉鎖創にするとは…
それをわざわざ閉鎖創にするとは…
570 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 13:15:49 ID:e2nbs7X60
アールエフって、オウムの親戚みたいな名前だな。
アールエフって、表向きは医療機器販売だが、実情は、盗聴器や盗撮用の
カメラを作ってるときいたが、それは本当だろうか？
アールエフって、表向きは医療機器販売だが、実情は、盗聴器や盗撮用の
カメラを作ってるときいたが、それは本当だろうか？
完全閉鎖できる場合は完全閉鎖した方がいい。
完全閉鎖できない場合でも縫合すると血栓保護できるから縫合した方がいい。
569みたいに埋伏抜いても縫合しない人も多いようだが、最数的には治るんだから
たいした問題ではない。
完全閉鎖できない場合でも縫合すると血栓保護できるから縫合した方がいい。
569みたいに埋伏抜いても縫合しない人も多いようだが、最数的には治るんだから
たいした問題ではない。
血栓→血ペイ
圧迫止血してる人は圧迫保護してるから治りがいいと思ってるだろうし。
圧迫止血してない人はしてないからなおりがいいと思ってるだろう。
縫合してない人は縫合しないから治りがいいと思ってるだろうし、
縫合してる人は縫合してるから治りがいいと思ってるだろう。
人生ってそういうもんだと思う。
圧迫止血してる人は圧迫保護してるから治りがいいと思ってるだろうし。
圧迫止血してない人はしてないからなおりがいいと思ってるだろう。
縫合してない人は縫合しないから治りがいいと思ってるだろうし、
縫合してる人は縫合してるから治りがいいと思ってるだろう。
人生ってそういうもんだと思う。
抜歯窩の治癒なんて、どんな方法で止血しようが大差ないよ
あとは思いこみの問題。
抜歯後に一番痛みが出にくい方法は浸麻の量を減らすことだと思う。
勤務の時、院長に完全に感覚がなくなるまで麻酔しちゃだめだとよく言われた。
少しいじられてるのがわかる程の麻酔が度が最適だって。
勤務の時、院長に完全に感覚がなくなるまで麻酔しちゃだめだとよく言われた。
少しいじられてるのがわかる程の麻酔が度が最適だって。
どんなに麻酔しても圧覚まで消えませんよ
抜歯の時、押される感じはしますよといつも言ってますが、
大学生の時、上８を抜歯されても押される感じもなかったし、
小学生の時、上４抜された時も何も感じなかったから、
圧覚ってどんなのかよくわからない。
大学生の時、上８を抜歯されても押される感じもなかったし、
小学生の時、上４抜された時も何も感じなかったから、
圧覚ってどんなのかよくわからない。
578 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 11:35:26 ID:++VLwSXP0
巨大弾痕はＲＦの話になると必ず食いついてくるな
あの食いつきようは過去にこの会社となにかがあったに違いない
あの食いつきようは過去にこの会社となにかがあったに違いない
盗聴器しかけられて、浮気がばれたとかｗ
自分が実は盗撮マニアだったりしてｗ
581 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 12:38:57 ID:QwWYA4Lh0
>578
きっと盗聴か、盗撮か、したんだろう。
きっと盗聴か、盗撮か、したんだろう。
582 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 14:10:41 ID:IdZgRxGN0
RFは口腔内カメラでシェアNo1みたいに喧伝するが、いまや、安価な中国製の口腔内カメラが世界中で主流。
修理代など気にせずに、壊れたら新しいのを買えますよ。
修理代など気にせずに、壊れたら新しいのを買えますよ。
支那製でも薬事を通っていれば無問題なんですよね＞Null様
薬事を通っていなかったら支那製だろうがRFだろうがいかんと言うことでよろしいか？
薬事を通っていなかったら支那製だろうがRFだろうがいかんと言うことでよろしいか？
584 ：DML”管理”人：2009/10/04(日) 07:34:50 ID:+tHlcWGO0
医療用具には規制があり，それをパスしてないのは事実．
薬事関係の規制は特に歯科には厳しすぎて，歯科界の凋落の
一因にはなっているけれど．
点数あげろ！って騒ぐのも必要だろうけど，こっちも大問題と
思うのだけれどねぇ．
薬事関係の規制は特に歯科には厳しすぎて，歯科界の凋落の
一因にはなっているけれど．
点数あげろ！って騒ぐのも必要だろうけど，こっちも大問題と
思うのだけれどねぇ．
そりゃ大問題だよ。
もうね、問題だらけさ。
で？
もうね、問題だらけさ。
で？
586 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 12:24:26 ID:clvSjXVj0
自分で何とかしろってことさ。
プーさんが増殖中か？
プー太郎歯科だ。
プー太郎歯科だ。
圧迫だけじゃなく、止血までの軽い閉鎖もあるだろうに。
水中におけるキズの閉鎖は、何もしないより軽く覆った方が
良いことが多いんじゃね～～のか？
何も圧迫だけが目的ではない。
何で、汚染されたエアーを軽く吹き付けるとかの素人並みの発想に
なるんだよ。近所のおばさん相手に話している気分だよ。
水中におけるキズの閉鎖は、何もしないより軽く覆った方が
良いことが多いんじゃね～～のか？
何も圧迫だけが目的ではない。
何で、汚染されたエアーを軽く吹き付けるとかの素人並みの発想に
なるんだよ。近所のおばさん相手に話している気分だよ。
出血してたら圧迫するって本能的にやらない？
子供の頃なら傷口舐めるとか、吸うとか。
本能的にやる事って結構理屈に合ってることが多いような気がするんだが。
子供の頃なら傷口舐めるとか、吸うとか。
本能的にやる事って結構理屈に合ってることが多いような気がするんだが。
>>589
圧迫するのと吸うのじゃだいぶ違うけどな
圧迫するのと吸うのじゃだいぶ違うけどな
くだらねえことマダやってんのかって感じだな。
とんでもな物売りセミナーでの受け売り
593 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 10:21:11 ID:6bMXo/6x0
いま使っているレセコンが、電子レセプトに対応していなければ
次のリースまでそのままご使用ください。
という医師会にまわったらしいＦＡＸのとおりになった。
手書きのところは、２０１４年まで、そのままでＯＫなんだ。
日歯レセコン、行き場を失ったな。
次のリースまでそのままご使用ください。
という医師会にまわったらしいＦＡＸのとおりになった。
手書きのところは、２０１４年まで、そのままでＯＫなんだ。
日歯レセコン、行き場を失ったな。
594 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 11:49:29 ID:WrsAFVpG0
閣議決定は絶対変えられない。
595 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 11:55:26 ID:6bMXo/6x0
法案提出も閣議決定されるが内容は変わることがあるよ。
閣議決定が絶対に変えられないというのはティムポの妄想。
前■が閣議決定が変更されたというニュースのソースを貼った事がある。
前■が閣議決定が変更されたというニュースのソースを貼った事がある。
レセプト、手書きのところは永遠に免除じゃないか。
手書きに戻そうかなあ。
手書きに戻そうかなあ。
599 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 16:05:37 ID:WrsAFVpG0
新たな閣議決定がなされない限りは」「って書くの忘れてたな と誤魔化すに1票
>597
あの時は、閣議決定が覆るというのはニュースになるほどスゴイ事だと誤摩化してた。
つっこんでやりたかったがあまりにイタイのでスルーしてしちまった。
あの時は、閣議決定が覆るというのはニュースになるほどスゴイ事だと誤摩化してた。
つっこんでやりたかったがあまりにイタイのでスルーしてしちまった。
602 ：DML”管理”人：2009/10/10(土) 07:28:50 ID:dswDwbAh0
だからいつ覆ったの？
閣議決定っていうのは数限りなくあるから，おかしなのもある．
医学部定員もその一つだけど．
桝添さんが声明をだしたけど，それはそこまで．
閣議決定は覆ってない．そもそも医学部定員っていうのは
文科省管轄だから厚労大臣は部外者．
行政とか政府がどういうロジックなのか，学んだ方が良いよ．
レセの義務化も覆ってない．義務化は義務化だけど例外を
設けた．っていう言い方をする．
政権が変わったから今後，本当に閣議決定を撤回して
新たに，っていうケースも出てくるかとは思うけど．
それにしても医学部定員増に関しては，まだ何も言ってない
でしょ．コメントも出てないと思うけど．
マニフェストだから，ってあっさり実行したこと．無理矢理でも
実行しようとしていることもあるでしょ．
閣議決定は絶対変えられないなんて一度も書いたことないと
思うけどな．覆った前例がない．って書いていると思うけど．
閣議決定っていうのは数限りなくあるから，おかしなのもある．
医学部定員もその一つだけど．
桝添さんが声明をだしたけど，それはそこまで．
閣議決定は覆ってない．そもそも医学部定員っていうのは
文科省管轄だから厚労大臣は部外者．
行政とか政府がどういうロジックなのか，学んだ方が良いよ．
レセの義務化も覆ってない．義務化は義務化だけど例外を
設けた．っていう言い方をする．
政権が変わったから今後，本当に閣議決定を撤回して
新たに，っていうケースも出てくるかとは思うけど．
それにしても医学部定員増に関しては，まだ何も言ってない
でしょ．コメントも出てないと思うけど．
マニフェストだから，ってあっさり実行したこと．無理矢理でも
実行しようとしていることもあるでしょ．
閣議決定は絶対変えられないなんて一度も書いたことないと
思うけどな．覆った前例がない．って書いていると思うけど．
603 ：卵の名無しさん：2009/10/10(土) 08:06:29 ID:jYc/Ql8G0
祝賀ムードに水をさしますが、租税特別措置法は撤廃される。
医療分野は、どうなるのか。
消費税もらわなきゃ。
医療分野は、どうなるのか。
消費税もらわなきゃ。
604 ：卵の名無しさん：2009/10/10(土) 08:08:07 ID:jYc/Ql8G0
消費税、売り上げ２０００万円以下なら益税ですけど。
dmlとdfを使い分けられない年寄りがインプラントを植立するなんて、こわ～
607 ：594：2009/10/10(土) 09:28:55 ID:/rg8zRFW0
予想通りのコメントで安心しました。
役人用語で前例がないとは
駄目な事だと思い込んでいました。
役人用語で前例がないとは
駄目な事だと思い込んでいました。
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ティムポ 必死過ぎ ww
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ティムポ 必死過ぎ ww
オガ爺、何食ってんだ？
調べてみたら「ナツメ」だった。
読めるヤツいるか？
「野暮用ですが」って何だよ？ｗ
「棗」って字を覚えたから使いたくて仕方なかったんだろうなｗ
読めるヤツいるか？
「野暮用ですが」って何だよ？ｗ
「棗」って字を覚えたから使いたくて仕方なかったんだろうなｗ
>602
泣きながら反論する幼児を想像してしまった。
泣きながら反論する幼児を想像してしまった。
ええい、けんかするなら表でやってくれよ。
613 ：卵の名無しさん：2009/10/10(土) 15:38:09 ID:/rg8zRFW0
>606
お前、ストーカーか。
こんなしつこい奴に捕まったら大変だな。
粘着気質で執着心が強すぎる。
お前、ストーカーか。
こんなしつこい奴に捕まったら大変だな。
粘着気質で執着心が強すぎる。
生き恥をさらすような表に、ここの住人で書き込みをする人がいるとは思えないよね
>>613
コピペに決まってるだろーが、アホ！
コピペに決まってるだろーが、アホ！
616 ：DML”管理”人：2009/10/11(日) 08:17:03 ID:z7qC/2E00
617 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 10:23:37 ID:xvjc8Twe0
管理人さん
ストーカーは表に出て来る勇気はありませんよ。
裏で吠えているだけ。
弱い犬ほどよく吠えますから。
きっと必ず咬みついてきますよ。
相手にしないのが最善です。
ストーカーは表に出て来る勇気はありませんよ。
裏で吠えているだけ。
弱い犬ほどよく吠えますから。
きっと必ず咬みついてきますよ。
相手にしないのが最善です。
ストーカーというのは僕はある意味尊敬してる。
今は個人主義で重厚でなく薄っぺらな愛が求められてますよね。
僕にしてみれば、はやりの薄っぺらな愛なんて、愛でもなんでもないように思うが。
今は個人主義で重厚でなく薄っぺらな愛が求められてますよね。
僕にしてみれば、はやりの薄っぺらな愛なんて、愛でもなんでもないように思うが。
619 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 15:56:16 ID:xvjc8Twe0
管理人を重厚に愛していたんですか。
それは失礼しました。
どうぞご自由に。
それは失礼しました。
どうぞご自由に。
上顎洞がなければ、歯が原因の感染がすぐ脳に言ってしまい。
むし歯がすぐ死に直結するからでしょう。
むし歯がすぐ死に直結するからでしょう。
621 ：卵の名無しさん：2009/10/12(月) 09:02:25 ID:mnfk8ATS0
>>617
管理人さまの擁護者であり、表に出る勇気のある強い犬のあなたに質問します。
>相関関係が無ければ，そもそも因果関係うんぬんという議論まで
>到達できない．（管理人さま談）
電車に乗り遅れたのが原因で墜落した飛行機に乗れずに命拾いした場合
相関関係ってあるの？
管理人さまの擁護者であり、表に出る勇気のある強い犬のあなたに質問します。
>相関関係が無ければ，そもそも因果関係うんぬんという議論まで
>到達できない．（管理人さま談）
電車に乗り遅れたのが原因で墜落した飛行機に乗れずに命拾いした場合
相関関係ってあるの？
622 ：卵の名無しさん：2009/10/12(月) 10:55:15 ID:gEsjszg50
犬歯の先欠？思いこみな気もする。
よく調べてみたら実は抜歯していたなんてないかな。
昔は割と簡単に唇側転移している犬歯を抜いていたみたいだから。
よく調べてみたら実は抜歯していたなんてないかな。
昔は割と簡単に唇側転移している犬歯を抜いていたみたいだから。
623 ：DML”管理”人：2009/10/12(月) 11:16:25 ID:3f7HNvkC0
>>621
ホンキで頭悪いな．．
まず電車に乗り遅れた，っていうのは排除だね．
飛行機に乗り遅れた．という集団と飛行機に時間通りに乗った
集団との飛行機事故で死亡する可能性の比較．という問題だろう．
乗り遅れた，ってことで飛行機に乗ることをやめてしまった，という
ケースがあるから，それはオンタイムで飛行機に乗った集団よりも
わずかに確率は低くなるだろう．
飛行機事故そのものが確率が非常に低いからたぶん有意差は
出るまいとは思うが．．
有意差が出たとしても，これは相関があって因果関係が無い例．
ホンキで頭悪いな．．
まず電車に乗り遅れた，っていうのは排除だね．
飛行機に乗り遅れた．という集団と飛行機に時間通りに乗った
集団との飛行機事故で死亡する可能性の比較．という問題だろう．
乗り遅れた，ってことで飛行機に乗ることをやめてしまった，という
ケースがあるから，それはオンタイムで飛行機に乗った集団よりも
わずかに確率は低くなるだろう．
飛行機事故そのものが確率が非常に低いからたぶん有意差は
出るまいとは思うが．．
有意差が出たとしても，これは相関があって因果関係が無い例．
624 ：卵の名無しさん：2009/10/12(月) 14:58:44 ID:mnfk8ATS0
>>623
>まず電車に乗り遅れた，っていうのは排除だね．
勝手に排除しないで下さい。！
「電車に乗り遅れたのが原因で墜落した飛行機に乗れずに命拾いした」
日本語としておかしいですか？電車に乗り遅れなかったら飛行機に間に合って
死んでいたとしたら、電車に乗り遅れたのが原因でその結果死を免れたと
言えるんじゃないの？因果関係は成り立つでしょ？
>まず電車に乗り遅れた，っていうのは排除だね．
勝手に排除しないで下さい。！
「電車に乗り遅れたのが原因で墜落した飛行機に乗れずに命拾いした」
日本語としておかしいですか？電車に乗り遅れなかったら飛行機に間に合って
死んでいたとしたら、電車に乗り遅れたのが原因でその結果死を免れたと
言えるんじゃないの？因果関係は成り立つでしょ？
626 ：DML”管理”人：2009/10/12(月) 15:37:26 ID:3f7HNvkC0
飛行機に乗り遅れたっていう事象以外は要らない．
その理由が交通渋滞とか予約のミスなら結果は違うのか？
それとも電車に乗り遅れたが，飛行機の出発が遅れて
間に合った場合とかも考えるわけ？
そもそも航空機事故に遭遇する確率は0.0009%だそうで，
こんな確率じゃ統計処理にかける意味がない．
どっちにしろほとんどゼロ．
その理由が交通渋滞とか予約のミスなら結果は違うのか？
それとも電車に乗り遅れたが，飛行機の出発が遅れて
間に合った場合とかも考えるわけ？
そもそも航空機事故に遭遇する確率は0.0009%だそうで，
こんな確率じゃ統計処理にかける意味がない．
どっちにしろほとんどゼロ．
>>624
この排除に疑問を持つ時点で馬鹿決定
この排除に疑問を持つ時点で馬鹿決定
>>626
「電車に乗り遅れたのが原因で墜落した飛行機に乗れずに命拾いした」
↑
このような事は、現実にあることです。本人は電車に乗り遅れた事で
命が助かったという、因果関係を強く実感しています。
それに対して「飛行機に乗り遅れたっていう事象以外は要らない．」
などと言っても「何わけのわからないこと言ってるの？」と首をかしげる
だけだと思います。
「電車に乗り遅れたのが原因で墜落した飛行機に乗れずに命拾いした」
↑
このような事は、現実にあることです。本人は電車に乗り遅れた事で
命が助かったという、因果関係を強く実感しています。
それに対して「飛行機に乗り遅れたっていう事象以外は要らない．」
などと言っても「何わけのわからないこと言ってるの？」と首をかしげる
だけだと思います。
とりあえず、易学を勉強してからですね。
）管理人さま
んじゃ、別の例で
過去に下顎のインプラントを3000本植立した経験があり、
一度もオトガイ神経麻痺を起こしたことの無い歯科医Aが
3001本目の患者で、オトガイ神経麻痺を起こしてしまった。
この場合、Aによるインプラント埋入と麻痺の発生との因果関係は明らかですが
相関関係はどうなってるの？
んじゃ、別の例で
過去に下顎のインプラントを3000本植立した経験があり、
一度もオトガイ神経麻痺を起こしたことの無い歯科医Aが
3001本目の患者で、オトガイ神経麻痺を起こしてしまった。
この場合、Aによるインプラント埋入と麻痺の発生との因果関係は明らかですが
相関関係はどうなってるの？
因果関係が明かという時点でこの話はおかしい。
たまたま別の原因で麻痺が起きたという可能性を排除してからだね。
たまたま別の原因で麻痺が起きたという可能性を排除してからだね。
633 ：DML”管理”人：2009/10/13(火) 13:57:47 ID:agM6Vx9r0
>>630
法的な因果関係と医学統計の因果関係の区別ができてないね．
そもそも術者が一人っていう時点で医学統計の意味がない．
３０００例に１例 オトガイ麻痺が起こった．
っていうだけでしょう．
例えば骨密度とオトガイ麻痺の発生に相関があるか？
患者年齢とオトガイ麻痺発生に相関があるか？
あるレベルを超えると急激にトラブルが増える，というような
相関が明らかになれば，それは参考になるだろう．
法的な因果関係と医学統計の因果関係の区別ができてないね．
そもそも術者が一人っていう時点で医学統計の意味がない．
３０００例に１例 オトガイ麻痺が起こった．
っていうだけでしょう．
例えば骨密度とオトガイ麻痺の発生に相関があるか？
患者年齢とオトガイ麻痺発生に相関があるか？
あるレベルを超えると急激にトラブルが増える，というような
相関が明らかになれば，それは参考になるだろう．
>>633
>法的な因果関係と医学統計の因果関係の区別ができてないね
こちらは、単に「因果関係」という言葉から出発しているのに
勝手に言葉に制限を付けているのはまずいんじゃない？
法的な因果関係って何？医学上の因果関係とどう違うの？
医学上と因果関係と医学統計の因果関係の違いは？
因果関係にもいろいろあって、相関関係が必要なものと必要でないものが
あるのか？
だったら「相関関係がなければ因果関係もない」は正しくないじゃないか。
>法的な因果関係と医学統計の因果関係の区別ができてないね
こちらは、単に「因果関係」という言葉から出発しているのに
勝手に言葉に制限を付けているのはまずいんじゃない？
法的な因果関係って何？医学上の因果関係とどう違うの？
医学上と因果関係と医学統計の因果関係の違いは？
因果関係にもいろいろあって、相関関係が必要なものと必要でないものが
あるのか？
だったら「相関関係がなければ因果関係もない」は正しくないじゃないか。
床副子等の未来院請求出来るところもあるっていうけど、
それこそローカルルールで、しかも通知を全く無視して無理矢理
審査を通していると思われます。
通知どおりにいくなら、アクチバトール以外は算定不可です。
診療側がそういうことをやっているから、信用されないんですよ。
それこそローカルルールで、しかも通知を全く無視して無理矢理
審査を通していると思われます。
通知どおりにいくなら、アクチバトール以外は算定不可です。
診療側がそういうことをやっているから、信用されないんですよ。
そういうお目こぼしが無くなるから反対って言うのはおかしいよ。
637 ：DML”管理”人：2009/10/13(火) 17:22:26 ID:agM6Vx9r0
>>634
医療関係の話をしているのに法的用語と混乱するほうがどうかしていると
おもうけど．
原告Ａのうつ病の発症と被告Ｂによるパワハラには因果関係がある．
っていう使い方をする．
しかし，こんなの高校レベルの話と思うがなぁ．．
医療関係の話をしているのに法的用語と混乱するほうがどうかしていると
おもうけど．
原告Ａのうつ病の発症と被告Ｂによるパワハラには因果関係がある．
っていう使い方をする．
しかし，こんなの高校レベルの話と思うがなぁ．．
638 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 17:54:18 ID:xM5Cihpd0
有給なの？ひまそうだね
>>637
>医療関係の話をしているのに法的用語と混乱するほうがどうかしていると
>おもうけど．
もともと、電車に乗り遅れたために、墜落した飛行機に乗らずに済んで
命拾いした話を例に出したんだけど。スタートの時点で医療関係の
話でもなければ統計の話でもないんだけど。
で、まだ「相関関係がなければ因果関係もない」は正しいと主張するの？
>医療関係の話をしているのに法的用語と混乱するほうがどうかしていると
>おもうけど．
もともと、電車に乗り遅れたために、墜落した飛行機に乗らずに済んで
命拾いした話を例に出したんだけど。スタートの時点で医療関係の
話でもなければ統計の話でもないんだけど。
で、まだ「相関関係がなければ因果関係もない」は正しいと主張するの？
640 ：DML”管理”人：2009/10/13(火) 18:09:03 ID:agM6Vx9r0
まだ間違っているのに気が付かないのかいな．．
別に特異なこと言っているわけでもないぞ．
普通のことだけど．
別に特異なこと言っているわけでもないぞ．
普通のことだけど．
>>640
>まだ間違っているのに気が付かないのかいな．．
あのさ、読み返してみてわかると思うけどこちらはほとんど質問をしている形なんだけど。
それに対してキミは何一つ答えてないでしょ？
なのに、「間違いっているのに気が付かないのかいな。。」とか言われても。
若い女の子ならそういう返しも可愛いけど。ｗ
>まだ間違っているのに気が付かないのかいな．．
あのさ、読み返してみてわかると思うけどこちらはほとんど質問をしている形なんだけど。
それに対してキミは何一つ答えてないでしょ？
なのに、「間違いっているのに気が付かないのかいな。。」とか言われても。
若い女の子ならそういう返しも可愛いけど。ｗ
八島先生に同意ですね。
643 ：DML”管理”人：2009/10/13(火) 22:07:54 ID:ZCnzoT150
645 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 10:28:41 ID:g+2EszIu0
疫学という意味だろ。
647 ：DML”管理”人：2009/10/14(水) 19:00:34 ID:eKcmjixk0
648 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 19:03:04 ID:g+2EszIu0
小学生のガキじゃあるまいし、
質問ばっかりして恥ずかしくないのか。
あまりのレベルの低さにヘドが出る。
質問ばっかりして恥ずかしくないのか。
あまりのレベルの低さにヘドが出る。
>>647
答案用紙に名前を書いて出せば、とりあえず答えたと主張できるわけだ。
>>637←これしかないね。
「原告Ａのうつ病の発症と被告Ｂによるパワハラには因果関係がある．
っていう使い方をする．」
ティムポくんの辞書には、上のような使い方をする「因果関係」しか
無いってことを表現しているのかな。
それとも医療関係の話をする上での、混乱してない法的用語の使用例なのか？
まあ、いずれにしても論理的に私の質問に答えている事にはなっていないから
100点満点で8点ってとこだね。
答案用紙に名前を書いて出せば、とりあえず答えたと主張できるわけだ。
>>637←これしかないね。
「原告Ａのうつ病の発症と被告Ｂによるパワハラには因果関係がある．
っていう使い方をする．」
ティムポくんの辞書には、上のような使い方をする「因果関係」しか
無いってことを表現しているのかな。
それとも医療関係の話をする上での、混乱してない法的用語の使用例なのか？
まあ、いずれにしても論理的に私の質問に答えている事にはなっていないから
100点満点で8点ってとこだね。
句読点の使い方もわからん香具師が書き込みしてる。
651 ：DML”管理”人：2009/10/15(木) 07:13:35 ID:N4oB8b/n0
質問というレベルにもなってないんだけどね．
ちょっとググるなり，調べるなりすればすぐわかることなんだけどな．
すべて２ちゃんねる上の質問で完結しようってのが甘いなぁ．
表で恥さらす覚悟があればもうちょっと親切に答えてあげるけど．
それもないなら本当のrootの話までたどってみることだろうな．
法的な因果関係なんか出てくる文脈じゃない．
私は決して進学校でない高校のそれも成績不良だった
専門学校生とか，学部でも成績不良のヤツをなんとか
してやらんといけないっていう商売なんで多少はつきあうけど．
こういう人でも歯科医で食って行けてるんだからやっぱり
良い商売なんだろうね．
ちょっとググるなり，調べるなりすればすぐわかることなんだけどな．
すべて２ちゃんねる上の質問で完結しようってのが甘いなぁ．
表で恥さらす覚悟があればもうちょっと親切に答えてあげるけど．
それもないなら本当のrootの話までたどってみることだろうな．
法的な因果関係なんか出てくる文脈じゃない．
私は決して進学校でない高校のそれも成績不良だった
専門学校生とか，学部でも成績不良のヤツをなんとか
してやらんといけないっていう商売なんで多少はつきあうけど．
こういう人でも歯科医で食って行けてるんだからやっぱり
良い商売なんだろうね．
>>651
>私は決して進学校でない高校のそれも成績不良だった
>専門学校生とか，学部でも成績不良のヤツをなんとか
>してやらんといけないっていう商売
自分は超難関進学校開成の卒業なのに、私立の歯科大にしか進学できなかったのにねｗ
その辺のコンプレックスもあるんだろ？
前、参院候補になりかかったS井も開成から日大松戸っていう落ちこぼれ路線だった。
そのコンプレックスの裏返しで技官として開業医を苛めまくったよな。
>私は決して進学校でない高校のそれも成績不良だった
>専門学校生とか，学部でも成績不良のヤツをなんとか
>してやらんといけないっていう商売
自分は超難関進学校開成の卒業なのに、私立の歯科大にしか進学できなかったのにねｗ
その辺のコンプレックスもあるんだろ？
前、参院候補になりかかったS井も開成から日大松戸っていう落ちこぼれ路線だった。
そのコンプレックスの裏返しで技官として開業医を苛めまくったよな。
653 ：卵の名無しさん：2009/10/15(木) 09:37:17 ID:/K3avaYp0
>>651
>本当のrootの話までたどってみることだろうな．
コピペ「で、まだ「相関関係がなければ因果関係もない．」が正しいと思ってるの？」
のrootの話なんて知った事ではない。
わたしのスタートは>>621で、617に話しかけたのに対して管理人さまが
「ホンキで頭悪いな．．」の出だしで偉そうに絡んできたんだよ。
前にも書いたけど、スタートの時点であげた例は
医療関係の話でもなければ統計の話でもない。
話題にしているのは「因果関係」という言葉なんだけど。
>本当のrootの話までたどってみることだろうな．
コピペ「で、まだ「相関関係がなければ因果関係もない．」が正しいと思ってるの？」
のrootの話なんて知った事ではない。
わたしのスタートは>>621で、617に話しかけたのに対して管理人さまが
「ホンキで頭悪いな．．」の出だしで偉そうに絡んできたんだよ。
前にも書いたけど、スタートの時点であげた例は
医療関係の話でもなければ統計の話でもない。
話題にしているのは「因果関係」という言葉なんだけど。
>>653
>「ホンキで頭悪いな．．」の出だしで偉そうに絡んできたんだよ。
開成卒で私立歯科大だけど「俺の地頭は良い」と思ってるんだろう。
同級生には高級官僚や医科の大家などもいるだろう。
「しゃかりきに受験勉強してやっと歯科に来たような奴らとは違う」という意識が根底に流れているに違いない。
ティムポの書くことが何となく神経を逆撫でするのはその辺に原因があるんだろうな。
>「ホンキで頭悪いな．．」の出だしで偉そうに絡んできたんだよ。
開成卒で私立歯科大だけど「俺の地頭は良い」と思ってるんだろう。
同級生には高級官僚や医科の大家などもいるだろう。
「しゃかりきに受験勉強してやっと歯科に来たような奴らとは違う」という意識が根底に流れているに違いない。
ティムポの書くことが何となく神経を逆撫でするのはその辺に原因があるんだろうな。
655 ：卵の名無しさん：2009/10/15(木) 11:42:40 ID:plHqYAeo0
パブコメで、民主党の選挙前の方針では、義務化は撤廃する。
といっていたのに、期限を区切って対応しなければ金払わないって脅しは、
義務化そのものだ。
長妻は、党の方針と違うことをするのか。
将来、自民党に鞍替えするんだね。
次の選挙で覚えてやがれ！
と言ってやれ。
といっていたのに、期限を区切って対応しなければ金払わないって脅しは、
義務化そのものだ。
長妻は、党の方針と違うことをするのか。
将来、自民党に鞍替えするんだね。
次の選挙で覚えてやがれ！
と言ってやれ。
まー、超進学高校いってても、大学が私立歯では、とても地頭はいいとは言えないね。
むしろ、頭の程度としては、没落傾向にあるわけだから、
普通に私立歯にいったやつより、その後没落するかもね。
むしろ、頭の程度としては、没落傾向にあるわけだから、
普通に私立歯にいったやつより、その後没落するかもね。
おまいら、こう読むんだよ。
私は
Ⅰ 決して進学校でない高校のそれも成績不良だった専門学校生とか
Ⅱ 学部でも成績不良のヤツを
なんとかしてやらんといけないっていう商売なんで多少はつきあうけど．
私は
Ⅰ 決して進学校でない高校のそれも成績不良だった専門学校生とか
Ⅱ 学部でも成績不良のヤツを
なんとかしてやらんといけないっていう商売なんで多少はつきあうけど．
巨根様が上から目線なのはデフォｗ
>>620
副鼻腔が脳関門の役割を果たしてるとは凄い新説ですなｗ
てゆーか、いくらなんでも面白くないよそれ。
>>621 どれも一連の利用交通機関という意味では因果も相関もある。関係性は意味の範囲の設定によって変わる。
絶対のものではない。医学においての関係性についてもまた同じ。ただし、これまでに証明されたものの中から関連
性や因果を論じること、という暗黙の前提がある場合がほとんどなので、それを無視して語るやつは、言ってみれば
禁煙車でたばこ吹かしたり、儀式で国歌国旗を公然と無視するのと同じ、ただの馬鹿。
>>623 特殊事例を元に一般論化を検討するのは思考実験としては面白いと言うだけのことで、このような例＝冒
頭「頭悪い｣と批判してから持ち出すのは愚か。やるときはスパッとやれ。議論下手すぎ。
そんなことやってるから、>>633が後だしの言い訳じみて聞こえちゃうんだよ。
どっちにしてもお前ら、まじめ一本やりしかできないのを捕まえて遊び過ぎ。
ちと醜いぞ。
副鼻腔が脳関門の役割を果たしてるとは凄い新説ですなｗ
てゆーか、いくらなんでも面白くないよそれ。
>>621 どれも一連の利用交通機関という意味では因果も相関もある。関係性は意味の範囲の設定によって変わる。
絶対のものではない。医学においての関係性についてもまた同じ。ただし、これまでに証明されたものの中から関連
性や因果を論じること、という暗黙の前提がある場合がほとんどなので、それを無視して語るやつは、言ってみれば
禁煙車でたばこ吹かしたり、儀式で国歌国旗を公然と無視するのと同じ、ただの馬鹿。
>>623 特殊事例を元に一般論化を検討するのは思考実験としては面白いと言うだけのことで、このような例＝冒
頭「頭悪い｣と批判してから持ち出すのは愚か。やるときはスパッとやれ。議論下手すぎ。
そんなことやってるから、>>633が後だしの言い訳じみて聞こえちゃうんだよ。
どっちにしてもお前ら、まじめ一本やりしかできないのを捕まえて遊び過ぎ。
ちと醜いぞ。
661 ：653：2009/10/15(木) 18:01:45 ID:/K3avaYp0
662 ：DML”管理”人：2009/10/15(木) 18:57:02 ID:Ug0wwBkh0
私の書く文章は実はわかりやすくないらしいですよ．
自分では意識しているわけではないけれど，暗黙の前提条件がかなりあったりするらしいし，
人によって解釈が正反対になったりもするらしい．
難しい単語でごまかそうとはしないし，常識とかそういった思考停止フレーズも
使わないようにはしているけれど．
自分では意識しているわけではないけれど，暗黙の前提条件がかなりあったりするらしいし，
人によって解釈が正反対になったりもするらしい．
難しい単語でごまかそうとはしないし，常識とかそういった思考停止フレーズも
使わないようにはしているけれど．
確かにわかりにくい。
国語苦手だった？
おれも小学校の時から、作文すると、一文が異常に長く、わかりにくかった。
国語苦手だった？
おれも小学校の時から、作文すると、一文が異常に長く、わかりにくかった。
664 ：卵の名無しさん：2009/10/16(金) 01:44:44 ID:PqpoNLFv0
>>662
>私の書く文章は実はわかりやすくないらしいですよ
もうこの一文がすべて物語ってるね。わざとやってるのか？と聞きたくなるくらいだ。
正解は、
「私の文章は判りにくいそうです｣
同じ意味で遥かに自然で判りやすいだろうが。
たとえば翻訳してみろ、どっちが簡単か。
管理人はまず自分が書いたものを英訳でもしてみるんだな。
それを自動翻訳にかけて読んでみろ。理解できそうなら投稿してよし。
無理そうだと思ったら元の文章を練り直せ。
>私の書く文章は実はわかりやすくないらしいですよ
もうこの一文がすべて物語ってるね。わざとやってるのか？と聞きたくなるくらいだ。
正解は、
「私の文章は判りにくいそうです｣
同じ意味で遥かに自然で判りやすいだろうが。
たとえば翻訳してみろ、どっちが簡単か。
管理人はまず自分が書いたものを英訳でもしてみるんだな。
それを自動翻訳にかけて読んでみろ。理解できそうなら投稿してよし。
無理そうだと思ったら元の文章を練り直せ。
666 ：DML”管理”人：2009/10/16(金) 05:44:31 ID:H7/1DNlZ0
>もうこの一文がすべて物語ってるね。
全然．
意図は十分とは言えないかもしれないけど，伝わってはいるでしょう．
全く伝わらない，逆の意味に伝わる，人により解釈が異なる，っていう
ケースが結構ある．
全然．
意図は十分とは言えないかもしれないけど，伝わってはいるでしょう．
全く伝わらない，逆の意味に伝わる，人により解釈が異なる，っていう
ケースが結構ある．
667 ：卵の名無しさん：2009/10/16(金) 07:44:15 ID:vewlVJ0i0
判りにくいっていうより、伝えようとしていないんだと思うよ。
もっと言えば伝えるものがないんじゃない？
あ～言えばこ～言うって大方からは評価されていると思います。
名前も所属も晒して書いているんだから、自覚はないんだろうね。
実社会ではどうなんだろう？
他を圧倒する業績があるなら別だが、なかなか認められないだろうな。
システムの管理者とかが向いていると思う。
で、オイラも私立だけど有名進学校からきている奴は大抵バカだった。
大抵だよ。
でもバカ高校からきている奴らは、全員バカだった。
例外はなかった。
もっと言えば伝えるものがないんじゃない？
あ～言えばこ～言うって大方からは評価されていると思います。
名前も所属も晒して書いているんだから、自覚はないんだろうね。
実社会ではどうなんだろう？
他を圧倒する業績があるなら別だが、なかなか認められないだろうな。
システムの管理者とかが向いていると思う。
で、オイラも私立だけど有名進学校からきている奴は大抵バカだった。
大抵だよ。
でもバカ高校からきている奴らは、全員バカだった。
例外はなかった。
分かり易く説明する事が出来ないから開業医は無理だろうな。
要するにティムポの文章は、すぐ×がつけられる答案。
660の「どれも一連の利用交通機関、、、」のような文章は良心的に採点しようとすると
ｘをつけるまでに、少しばかり時間がとられる。
しかし、ティムポよ。ギャラリーのおかげで話がそれてよかったな。
ゆっくり休養しろ。ｗ
660の「どれも一連の利用交通機関、、、」のような文章は良心的に採点しようとすると
ｘをつけるまでに、少しばかり時間がとられる。
しかし、ティムポよ。ギャラリーのおかげで話がそれてよかったな。
ゆっくり休養しろ。ｗ
わかりやすい文章が書けない教官が理解力の乏しい学生を指導できるのかちょっと疑問
話をしているのは聞いたことないけど話して説明するのはうまいんだろうねｗ
あとおねーちゃんには手とり足とり、ｲﾔﾝ
話をしているのは聞いたことないけど話して説明するのはうまいんだろうねｗ
あとおねーちゃんには手とり足とり、ｲﾔﾝ
皆、不満たらたらだけど、
管理人はたぶん、「そんなこと言うなら、自分のようにたくさんDMLにレスしてみろよ。」と思ってるだろう。
管理人はたぶん、「そんなこと言うなら、自分のようにたくさんDMLにレスしてみろよ。」と思ってるだろう。
>>671
手取り足取りやってもらったの？
手取り足取りやってもらったの？
673 ：DML”管理”人：2009/10/16(金) 18:45:47 ID:H7/1DNlZ0
ハイハイ、暗黙の前提条件がかなりあったりするらしいしのね。
676 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 09:25:52 ID:mNTZNAzO0
文章が判りにくいっていうより、何を考えているのかが判りにくいｗ
ネットだからそこそこ絡んでもらえるけど、こんな話し方をしていたら
誰も相手にしない。学生は仕方がないから聞いてくれる。
そういう意味では大学に残ってネットやってるというのは
職業の選択としては大正解だね。
ネットだからそこそこ絡んでもらえるけど、こんな話し方をしていたら
誰も相手にしない。学生は仕方がないから聞いてくれる。
そういう意味では大学に残ってネットやってるというのは
職業の選択としては大正解だね。
>>676
自分が上から目線でものをいったらこんな感じかなと思いながら読むと案外何を考えているかわかるｗ
職業選択については確かにその通りだと思う。
ただ、運に恵まれていないね。
上が空かないとどうしようもない。
自分が上から目線でものをいったらこんな感じかなと思いながら読むと案外何を考えているかわかるｗ
職業選択については確かにその通りだと思う。
ただ、運に恵まれていないね。
上が空かないとどうしようもない。
ここって、昭和の歯学部の学生は見てないのかな？管理人って名乗って書き込んで
大丈夫なの？
頭の悪さ以上に、性格の悪さが露呈してマイナスが大きいと思うけどな。
ますます、学生の間で人気が低下するんじゃないか。
大丈夫なの？
頭の悪さ以上に、性格の悪さが露呈してマイナスが大きいと思うけどな。
ますます、学生の間で人気が低下するんじゃないか。
これ以上、下がりようが無い・・・w
>>666
> >もうこの一文がすべて物語ってるね。
>
> 全然．
> 意図は十分とは言えないかもしれないけど，伝わってはいるでしょう．
>
> 全く伝わらない，逆の意味に伝わる，人により解釈が異なる，っていう
> ケースが結構ある．
つまり、
自分が書く文章が、
> 全く伝わらない，逆の意味に伝わる，人により解釈が異なる
と言いたいわけね。
なんだ、自覚してるってことか。じゃぁさ、伝わりにくいぞ、とか文章が下手だ、という指摘はむしろ、
とても優しい、善意に満ちた、暖かな激励と受け取ってるんだな。
ある意味、人間が出来てるのかもしれんなぁｗｗ
> >もうこの一文がすべて物語ってるね。
>
> 全然．
> 意図は十分とは言えないかもしれないけど，伝わってはいるでしょう．
>
> 全く伝わらない，逆の意味に伝わる，人により解釈が異なる，っていう
> ケースが結構ある．
つまり、
自分が書く文章が、
> 全く伝わらない，逆の意味に伝わる，人により解釈が異なる
と言いたいわけね。
なんだ、自覚してるってことか。じゃぁさ、伝わりにくいぞ、とか文章が下手だ、という指摘はむしろ、
とても優しい、善意に満ちた、暖かな激励と受け取ってるんだな。
ある意味、人間が出来てるのかもしれんなぁｗｗ
ティムポさまの暗黙の前提条件を心得ている選ばれた者だけが
ティムポさまのありがたいお言葉を理解することが出来るんだよ。
暗黙の前提条件を知らないようなレベルの低い人間は相手にしてないんだ。
ティムポさまのありがたいお言葉を理解することが出来るんだよ。
暗黙の前提条件を知らないようなレベルの低い人間は相手にしてないんだ。
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 馬鹿だらけでどうしようもない 馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
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684 ：DML”管理”人：2009/10/17(土) 14:29:06 ID:wRzOy2ow0
B級私大の教官の教育方針としては如何なものか
それが通用するのはそこそこレベルのある学生に対してでしょう
とりあえず考えさせるのはいいことだと思うけど最終的には答えを教えてやんなきゃ
それが通用するのはそこそこレベルのある学生に対してでしょう
とりあえず考えさせるのはいいことだと思うけど最終的には答えを教えてやんなきゃ
687 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 17:07:32 ID:7EAhKGwY0
お前ら恥ずかしくないのか。
匿名だからといって
よくもこんな事が言えるな。
実名と思って書き込め。
本当に情けない奴らだ。
匿名だからといって
よくもこんな事が言えるな。
実名と思って書き込め。
本当に情けない奴らだ。
>>684
自分が学生時代、どうだったか覚えてないのか？
お前の話が判りにくくて、しかも説明を求めても教えもしないか、おしえてくれても意味不明
ってのはすでに固定の伝達事項だろ。
で、判らないときには事情を説明して別の先生に聞けとかな、ちゃんとルートが出来てるのよ。
そうでもしないと、馬鹿と異常者の集団である大学を卒業なんてできないからなぁ。
ということくらい、思い出せよ。
自分が学生時代、どうだったか覚えてないのか？
お前の話が判りにくくて、しかも説明を求めても教えもしないか、おしえてくれても意味不明
ってのはすでに固定の伝達事項だろ。
で、判らないときには事情を説明して別の先生に聞けとかな、ちゃんとルートが出来てるのよ。
そうでもしないと、馬鹿と異常者の集団である大学を卒業なんてできないからなぁ。
ということくらい、思い出せよ。
690 ：卵の名無しさん：2009/10/18(日) 10:25:25 ID:tcC7IcnF0
個人攻撃はやめよう。
口にしてはいけない単語
「技官ごときが・・」
「技官ごときが・・」
「技官さまごときが・・」 でFA?
>>686のような答えられる質問には答えないで無視。少しも親切心がない。
そして、自分が間違っていることがあらわになりそうな質問には
YEs,Noで答えずに、「まだ間違いに気づかないのか？」とか
「すでにヒントは与えてある」とか「質問になっていない」とか
「暗黙の前提条件がわかっていない」とか言ってごまかす。
そして、自分が間違っていることがあらわになりそうな質問には
YEs,Noで答えずに、「まだ間違いに気づかないのか？」とか
「すでにヒントは与えてある」とか「質問になっていない」とか
「暗黙の前提条件がわかっていない」とか言ってごまかす。
>>693
ティムポの言い分はおそらく、
「私は大学人である。学費を納める学生になら多少出来は悪くても根気よく懇切丁寧に指導もするが、
ネットの掲示板の質問に自分の専門分野があったところで答える義務はない」
ティムポの言い分はおそらく、
「私は大学人である。学費を納める学生になら多少出来は悪くても根気よく懇切丁寧に指導もするが、
ネットの掲示板の質問に自分の専門分野があったところで答える義務はない」
>>695
ティムポとしては「辛抱強く指導」してるつもりなんだろうね。
単純に教えられた知識より、自分で苦しんで考えて得た知識の方が身に付く、ってことなんだろう。
でもね、臨床家って答えをもらって実践して身に付くって部分もあるからね。
ティムポとしては「辛抱強く指導」してるつもりなんだろうね。
単純に教えられた知識より、自分で苦しんで考えて得た知識の方が身に付く、ってことなんだろう。
でもね、臨床家って答えをもらって実践して身に付くって部分もあるからね。
ところで、ティムポって誰？
698 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 19:03:29 ID:HqctVgRw0
野○君、前のレスよく読んでね。
氷水でうがいさせたらとりやすいってだれかが書いてたろ。
氷水でうがいさせたらとりやすいってだれかが書いてたろ。
699 ：DML”管理”人：2009/10/20(火) 06:40:22 ID:NAtIgEgr0
>>685
残念ながらそういうレベルの話じゃないな．
どうやったらバーが外れるんですか？とか，
ハンドピースを外すにはどうするんですか？
とかいう質問だね．
魚をほしがるな，魚を捕る方法を知りたがれ，ってことです．
臨床レベルになると，いろいろ答えはあるけれど，自分はこう
考えるのでこうしている．っていうことになる．
残念ながらそういうレベルの話じゃないな．
どうやったらバーが外れるんですか？とか，
ハンドピースを外すにはどうするんですか？
とかいう質問だね．
魚をほしがるな，魚を捕る方法を知りたがれ，ってことです．
臨床レベルになると，いろいろ答えはあるけれど，自分はこう
考えるのでこうしている．っていうことになる．
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701 ：DML”管理”人：2009/10/20(火) 07:03:05 ID:NAtIgEgr0
>>686
きっちり充填できる予測ができないならブラッシング指導とフッ素塗布で
経過観察でしょう．
治療するなら，縁下部分はブラッシング，スケーリングで歯肉がしまれば
縁上に出てくるはず．
失活しているか，う蝕除去で露髄するなら根管治療へ．
生活歯だったら，充填を１回トライして，うまくいかなければクラウンか
それに近い形態の鋳造修復．
口が開かなくてもミラーでみることができるなら，軟化象牙質はスプーン
エキスカとラウンドバーで除去できる．
フロントサーフェスのミラー（メタルミラー）があると見やすい．
術者よりもアシストワーク次第．
アシストがうまければ８番でもできる．
きっちり充填できる予測ができないならブラッシング指導とフッ素塗布で
経過観察でしょう．
治療するなら，縁下部分はブラッシング，スケーリングで歯肉がしまれば
縁上に出てくるはず．
失活しているか，う蝕除去で露髄するなら根管治療へ．
生活歯だったら，充填を１回トライして，うまくいかなければクラウンか
それに近い形態の鋳造修復．
口が開かなくてもミラーでみることができるなら，軟化象牙質はスプーン
エキスカとラウンドバーで除去できる．
フロントサーフェスのミラー（メタルミラー）があると見やすい．
術者よりもアシストワーク次第．
アシストがうまければ８番でもできる．
篠○！
悪と知りながらレセック営業するのはやめれ！
人間性を疑われるぞ。
金や立場のためなら、何でもいうし何でもやる。
不正請求やりそうなタイプに多い。
悪と知りながらレセック営業するのはやめれ！
人間性を疑われるぞ。
金や立場のためなら、何でもいうし何でもやる。
不正請求やりそうなタイプに多い。
小児歯科の患者は小児なんだから堅いこと言うなよｗ
「バイキンマンがむし歯の穴を掘ってるよ」なんて言うのも「現場では無し！」って言われそうだなｗ
「バイキンマンがむし歯の穴を掘ってるよ」なんて言うのも「現場では無し！」って言われそうだなｗ
705 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 17:42:36 ID:X1xxjmsU0
706 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 17:43:31 ID:X1xxjmsU0
707 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 20:25:52 ID:GBaRDgXZ0
708 ：DML”管理”人：2009/10/20(火) 23:30:54 ID:NAtIgEgr0
伏せていることもあるけどね．あまり教えたくないことが結構ある．
見よう見まねじゃ無理なこともあるし．
最近はずっと学生か研修医がついているので，なかなか隠しきれないんだけども．
臨床を教えるのが仕事なもんで語らないわけにもいかんのだけどね．
見よう見まねじゃ無理なこともあるし．
最近はずっと学生か研修医がついているので，なかなか隠しきれないんだけども．
臨床を教えるのが仕事なもんで語らないわけにもいかんのだけどね．
>>708
>あまり教えたくないことが結構ある．
そこを教えてくれよ。学問なら教えてくれよ。
職人芸とか一子相伝の技法とか言うなら求めないけど。
総義歯だって職人技とか勘所とか言ってるから「学問」になりきれてないだろ。
>あまり教えたくないことが結構ある．
そこを教えてくれよ。学問なら教えてくれよ。
職人芸とか一子相伝の技法とか言うなら求めないけど。
総義歯だって職人技とか勘所とか言ってるから「学問」になりきれてないだろ。
710 ：DML”管理”人：2009/10/21(水) 12:48:46 ID:ESJ/HwRm0
当然学問という話じゃないわけで．
学問というレベルで突き詰めれば間違いでも臨床的には正しい，っていう
こともあるでしょう．
教科書的，学問的なやり方ではうまくいかないときに変則的な方法で
やったりもするし．
いまでこそワーファリンは止めずに外科処置する．高血圧患者でもエピネフリン入り浸麻使う，
っていうのが異端じゃなくなったけど，昔は国試じゃ間違いだったろうし．
学問というレベルで突き詰めれば間違いでも臨床的には正しい，っていう
こともあるでしょう．
教科書的，学問的なやり方ではうまくいかないときに変則的な方法で
やったりもするし．
いまでこそワーファリンは止めずに外科処置する．高血圧患者でもエピネフリン入り浸麻使う，
っていうのが異端じゃなくなったけど，昔は国試じゃ間違いだったろうし．
>>710
>学問というレベルで突き詰めれば間違いでも臨床的には正しい，っていう
>こともあるでしょう．
っていうよりも、「科学的なメカニズムはわかっていないが、経験的に
うまくいくことが多い方法」とでも言い換えた方がよいのでは？
>学問というレベルで突き詰めれば間違いでも臨床的には正しい，っていう
>こともあるでしょう．
っていうよりも、「科学的なメカニズムはわかっていないが、経験的に
うまくいくことが多い方法」とでも言い換えた方がよいのでは？
> いまでこそワーファリンは止めずに外科処置する．高血圧患者でもエピネフリン入り浸麻使う，
> っていうのが異端じゃなくなったけど，昔は国試じゃ間違いだったろうし．
今はOKなんだ？。
おれもずーっとそうしてきた。
でも自分は間違っていると思っていたよ。
> っていうのが異端じゃなくなったけど，昔は国試じゃ間違いだったろうし．
今はOKなんだ？。
おれもずーっとそうしてきた。
でも自分は間違っていると思っていたよ。
そういえば、ビスホスホネートも休薬必要なしと
日本骨粗鬆症学会と日本骨代謝学会が声明を出すようだけど、
これって歯科の方はコンセンサス得られてるの？
日本骨粗鬆症学会と日本骨代謝学会が声明を出すようだけど、
これって歯科の方はコンセンサス得られてるの？
>>712
タイムスリップしたのか？
タイムスリップしたのか？
>>713
これらの薬は、半減期が数年とか半端ない長さだから、休薬は意味を成さない
これらの薬は、半減期が数年とか半端ない長さだから、休薬は意味を成さない
俺が一番、間違った教育は恐いなとおもったこと。
７星テントウムシは、アブラムシを食べる益虫で
２０星テントウムシは、害虫っての。
いまは、どっちも普通星テントウムシで、同じ種類に分類されている。
あなたも別のあなたも、まじめに勉強した人ほど今でもそう思っていませんか？
７星テントウムシは、アブラムシを食べる益虫で
２０星テントウムシは、害虫っての。
いまは、どっちも普通星テントウムシで、同じ種類に分類されている。
あなたも別のあなたも、まじめに勉強した人ほど今でもそう思っていませんか？
717 ：DML”管理”人：2009/10/21(水) 18:12:00 ID:mLhoU0aA0
>>711
学問的にはＯＫなんだけど法的にはＮＧ，あるいはグレーゾーンとか．
経営的にはＮＧとか．（これはあんまりやらない主義だけど）
抜歯基準を大幅に超えた歯の保存とか．．
根管の洗浄の一発目は３ＷＡＹでやっちゃうとか超音波スケーラーで
かき回すとか．．エアかけてもいけないらしいが普通にやっているし．
注水しないでハンドピースで歯や歯根を研磨したり削ったりもするな．
いつもじゃないけど．
使っているバー類も教科書的な標準のバーじゃないし．
学問的にはＯＫなんだけど法的にはＮＧ，あるいはグレーゾーンとか．
経営的にはＮＧとか．（これはあんまりやらない主義だけど）
抜歯基準を大幅に超えた歯の保存とか．．
根管の洗浄の一発目は３ＷＡＹでやっちゃうとか超音波スケーラーで
かき回すとか．．エアかけてもいけないらしいが普通にやっているし．
注水しないでハンドピースで歯や歯根を研磨したり削ったりもするな．
いつもじゃないけど．
使っているバー類も教科書的な標準のバーじゃないし．
> 根管の洗浄の一発目は３ＷＡＹでやっちゃうとか超音波スケーラーで
> かき回すとか．．エアかけてもいけないらしいが普通にやっているし．
>
なんだいいのか。
いけないことだと思って、自分がやっていることは
みんなには内緒にしていたよ。
> かき回すとか．．エアかけてもいけないらしいが普通にやっているし．
>
なんだいいのか。
いけないことだと思って、自分がやっていることは
みんなには内緒にしていたよ。
719 ：DML”管理”人：2009/10/21(水) 21:17:31 ID:3PWhx+Sh0
私も内緒でやってます． ^^;
なんだ、開業医が普通にやってることをもったいつけてんじゃねーよ、って気持ちだな。
721 ：DML”管理”人：2009/10/22(木) 00:55:44 ID:j20Yka+A0
開業医さんがやらないようなことは，開業医さんに行けないような患者さん
のための工夫だったりするから全く参考にならんでしょう．
一般患者の治療術式なんて大学なんだから特異なものなんてあまりない．
基本に忠実，っていうのが教育機関の使命でしょう．
改良したなら，それのエビデンス確立して新たな基本にしないといけない．
エビデンスのないものを教育するわけにもいかないので，海外ものの新技術に
飛びついたりはできないのが大学．だからそういう意味ではむしろ開業医さんに
遅れている．
新しい何かがあるかもしれないけど，うまくいくなら公表するし，しないなら
うまくいかなかったってことです．
のための工夫だったりするから全く参考にならんでしょう．
一般患者の治療術式なんて大学なんだから特異なものなんてあまりない．
基本に忠実，っていうのが教育機関の使命でしょう．
改良したなら，それのエビデンス確立して新たな基本にしないといけない．
エビデンスのないものを教育するわけにもいかないので，海外ものの新技術に
飛びついたりはできないのが大学．だからそういう意味ではむしろ開業医さんに
遅れている．
新しい何かがあるかもしれないけど，うまくいくなら公表するし，しないなら
うまくいかなかったってことです．
人の体の治療だから
少し遅れてる、つまりEBMがしっかりあるものだけやっとけばいいんだわ。
最近のレーザー、無痛治療、ヒールオゾン、カリソルブ、３Mix－Mpなんての、見ると、人の体おもちゃにしてると辟易するわ。
少し遅れてる、つまりEBMがしっかりあるものだけやっとけばいいんだわ。
最近のレーザー、無痛治療、ヒールオゾン、カリソルブ、３Mix－Mpなんての、見ると、人の体おもちゃにしてると辟易するわ。
723 ：DML”管理”人：2009/10/22(木) 07:10:56 ID:N7eiE/jh0
最近のレーザー：用途限定であれば一応エビデンスはあるが，
根拠無く拡張しがち．患者さんも魔法のように受け取りがち．
通法に比べてコストに見合うだけの大きなメリットが果たしてあるか，疑問．
無痛治療：こんなのは３０年前から総山孝雄先生が言っていたことで，
確立済み．
ヒールオゾン：一応エビデンスあるけども，適応症例ほとんどなし．
やってシーラント，通常だったら経過観察程度の症例に適応．
カリソルブ：一応エビデンスある．患者さんにはコストに見合う
メリットなし．
３ＭＩＸーＭＰ：エビデンスなし．
根拠無く拡張しがち．患者さんも魔法のように受け取りがち．
通法に比べてコストに見合うだけの大きなメリットが果たしてあるか，疑問．
無痛治療：こんなのは３０年前から総山孝雄先生が言っていたことで，
確立済み．
ヒールオゾン：一応エビデンスあるけども，適応症例ほとんどなし．
やってシーラント，通常だったら経過観察程度の症例に適応．
カリソルブ：一応エビデンスある．患者さんにはコストに見合う
メリットなし．
３ＭＩＸーＭＰ：エビデンスなし．
詳しいね。
電動麻酔器については、どう思う？
ゲート理論だとか、いろいろいわれてるけど。
電動麻酔器については、どう思う？
ゲート理論だとか、いろいろいわれてるけど。
725 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 10:01:27 ID:R38b5eff0
ティムポも好感度の回復に必死だなｗ
ここいくつかのような投稿をするティムポなら好感度もアップだなｗ
開業医として大学の情報をもらえるのは有り難い。
開業医として大学の情報をもらえるのは有り難い。
727 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 12:45:41 ID:+DDzhwpA0
>>717
超音波スケーラーにエンド用のチップあって普通に使われているのは
しらんのか
エアかけていけないのはキシュの恐れがあるからだろ？
エンドで一切エアーかけない奴なんているのか？
エンドダイヤモンダバー教科書にのってるかよ
超音波スケーラーにエンド用のチップあって普通に使われているのは
しらんのか
エアかけていけないのはキシュの恐れがあるからだろ？
エンドで一切エアーかけない奴なんているのか？
エンドダイヤモンダバー教科書にのってるかよ
728 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 12:47:02 ID:+DDzhwpA0
小岩、プアモリをバカにしてるだろｗ
高校数学程度の話だから、いつまでも続くことが信じられない。
等式の性質を使いながら、四則演算していくのみですよね。
四則演算とは、加減乗除。
等式の性質を使いながら、四則演算していくのみですよね。
四則演算とは、加減乗除。
何でこんなに暇なんかね
算数なんてスレ違いもいいとこなのに、、、
算数なんてスレ違いもいいとこなのに、、、
732 ：DML”管理”人：2009/10/22(木) 19:48:14 ID:xOBmR1LZ0
>>724
しばらく使っていた．確かに患者さんは痛がらない．
チューブの先端に針がついているタイプだった．
しかし．．それってゆっくり時間をかけて注入すれば同じじゃないか？
と考えてやってみたら，そこそこの結果だったので高い投資する
必要もないと思う．
注射器の形に過剰反応する患者さんにはアリかも．
>>727
使っているよ．ただし水道水で冷却するわけだからガチガチの
エンド専門家，ラバーダムは必ずしなくてはならない，っていう
人がどう言うかわからん．
根管内に水道水入れるなんてとんでもない，って言いそうな
気がするね．
エアーにしてもフィルター入れたり，除菌しているわけじゃない．
私は多くの場合は根管内に次亜塩素酸を入れた状態で
リーマーやらファイルを操作している．空中落下菌なんぞ
気にする意味はないと思うし，実際に気にしてないが
ラバーダムしてないと手抜き治療みたいな言い方をする
専門家たちとけんかする気はないね．
しばらく使っていた．確かに患者さんは痛がらない．
チューブの先端に針がついているタイプだった．
しかし．．それってゆっくり時間をかけて注入すれば同じじゃないか？
と考えてやってみたら，そこそこの結果だったので高い投資する
必要もないと思う．
注射器の形に過剰反応する患者さんにはアリかも．
>>727
使っているよ．ただし水道水で冷却するわけだからガチガチの
エンド専門家，ラバーダムは必ずしなくてはならない，っていう
人がどう言うかわからん．
根管内に水道水入れるなんてとんでもない，って言いそうな
気がするね．
エアーにしてもフィルター入れたり，除菌しているわけじゃない．
私は多くの場合は根管内に次亜塩素酸を入れた状態で
リーマーやらファイルを操作している．空中落下菌なんぞ
気にする意味はないと思うし，実際に気にしてないが
ラバーダムしてないと手抜き治療みたいな言い方をする
専門家たちとけんかする気はないね．
そうか。ありがと。
新製品レポ助かるよ。
ところで、総山先生の、無痛療法って、骨子は何なの？
もうすでに、本は廃刊になってるみたいだけど。
新製品レポ助かるよ。
ところで、総山先生の、無痛療法って、骨子は何なの？
もうすでに、本は廃刊になってるみたいだけど。
734 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 20:48:50 ID:PRpD831S0
>>733
俺持ってる。
えなめる質内アマルガム充填。
象牙質まで達していない小窩裂溝のカリエスは、エナメル質内までで窩洞を止めて
アマルガム充填するって書いてなかったかと。
通販でとって一瞬見ただけでお蔵入りした。
お金もったいないorz
俺持ってる。
えなめる質内アマルガム充填。
象牙質まで達していない小窩裂溝のカリエスは、エナメル質内までで窩洞を止めて
アマルガム充填するって書いてなかったかと。
通販でとって一瞬見ただけでお蔵入りした。
お金もったいないorz
それって、いまならフッ素塗る程度で経過観察するんじゃないの？
うちでは最近、保健所の指導で、
水道水を医療認可の水道水に変えた。
下水菅も医療認可にするように言われたがまだ取り替えてない。
水道水を医療認可の水道水に変えた。
下水菅も医療認可にするように言われたがまだ取り替えてない。
737 ：DML”管理”人：2009/10/22(木) 21:49:27 ID:j20Yka+A0
>>734
全然違う．総山先生はアマルガムを否定したと思う．
内容的にはたぶん教科書的なスタンダードだと思うけど．
う蝕の第一層第二層って教わりませんでしたか？
う蝕検知液で染まる層は再石灰化せず，知覚も失っているから，
そこまで除去するのに麻酔は要らない．
きちんと除去した後で接着性修復をすれば，無麻酔無痛で治療ができる．
全然違う．総山先生はアマルガムを否定したと思う．
内容的にはたぶん教科書的なスタンダードだと思うけど．
う蝕の第一層第二層って教わりませんでしたか？
う蝕検知液で染まる層は再石灰化せず，知覚も失っているから，
そこまで除去するのに麻酔は要らない．
きちんと除去した後で接着性修復をすれば，無麻酔無痛で治療ができる．
無麻酔治療ができるというのは総山先生の嘘だと思う。
きちんと染まる部分全部とるには必ず染まらない部分もとることになる。
染まる部分をとろうとすると必ず、染まらない部分にも力とかの影響があって無痛とならない。
だから、無麻酔治療ができることがあると表現すべき。
きちんと染まる部分全部とるには必ず染まらない部分もとることになる。
染まる部分をとろうとすると必ず、染まらない部分にも力とかの影響があって無痛とならない。
だから、無麻酔治療ができることがあると表現すべき。
739 ：DML”管理”人：2009/10/23(金) 07:03:12 ID:2PxQrSSI0
彼は１／２のラウンドバーを使っていて，それじゃなきゃ駄目だと
言っていた．実際にそうしていたし．
象牙質にもリン酸エッチングし，脱灰した象牙質にボンディング材が
しみこんでがっちり着く，と生涯主張しつづけた．
現実にはしみこみはするが，がっちりは着かない．
接着には被着体の強度も重要でトータルエッチングは象牙質には
過剰な酸処理だ．だが彼は，健康な歯を使った実験では参考に
ならない．接着のターゲットはう蝕抵抗層であるからエッチングにも
抵抗するはずだ．と言って自説を曲げることはなかった．
さすがにそんな小さいラウンドバーじゃやってられないし，患者が
痛みを訴える現場も確かにあった．
しかし，う蝕だけ取って接着性の充填で修復する．という治療概念は
最終的には勝者となった．
うちの医局では研修医を含めてう蝕の処置は無麻酔が原則です．
歯髄方向へ圧力をかけなければ痛みはない．歯髄に近接して
象牙質が薄くなってくると機械的な刺激が伝わって痛みが出るが
そこを軽圧でそっと取る．
やる前から麻酔してくれ，という患者さんは説得する．
中には非常に鋭敏な知覚を持っていてやむなく麻酔する場合も
あるけれど，年に数えるほどの頻度．
言っていた．実際にそうしていたし．
象牙質にもリン酸エッチングし，脱灰した象牙質にボンディング材が
しみこんでがっちり着く，と生涯主張しつづけた．
現実にはしみこみはするが，がっちりは着かない．
接着には被着体の強度も重要でトータルエッチングは象牙質には
過剰な酸処理だ．だが彼は，健康な歯を使った実験では参考に
ならない．接着のターゲットはう蝕抵抗層であるからエッチングにも
抵抗するはずだ．と言って自説を曲げることはなかった．
さすがにそんな小さいラウンドバーじゃやってられないし，患者が
痛みを訴える現場も確かにあった．
しかし，う蝕だけ取って接着性の充填で修復する．という治療概念は
最終的には勝者となった．
うちの医局では研修医を含めてう蝕の処置は無麻酔が原則です．
歯髄方向へ圧力をかけなければ痛みはない．歯髄に近接して
象牙質が薄くなってくると機械的な刺激が伝わって痛みが出るが
そこを軽圧でそっと取る．
やる前から麻酔してくれ，という患者さんは説得する．
中には非常に鋭敏な知覚を持っていてやむなく麻酔する場合も
あるけれど，年に数えるほどの頻度．
740 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 08:09:26 ID:5c2rjWkz0
>>710
＞教科書的，学問的なやり方ではうまくいかないときに変則的な方法で
＞やったりもするし．
>>717
＞根管の洗浄の一発目は３ＷＡＹでやっちゃうとか超音波スケーラーで
＞かき回すとか．．
>>719
＞私も内緒でやってます．
>>727
＞超音波スケーラーにエンド用のチップあって普通に使われているのは
＞しらんのか
>>732
＞使っているよ．ただし水道水で冷却するわけだからガチガチの
＞エンド専門家，ラバーダムは必ずしなくてはならない，っていう
＞人がどう言うかわからん．
おまえの頭は鶏かｗ 書いて送信した瞬間に書いた内容を忘れるのか？
根管内を超音波で洗浄することの、どこが変則的なのかと問うている。
それから冷却のために水を使うのではないよ。
ガッタパーチャが溶けるくらいの発熱はあるが、チップが焦げるようなことはない。
ラバーダムは、しないと作業効率が著しく悪くなる。
＞教科書的，学問的なやり方ではうまくいかないときに変則的な方法で
＞やったりもするし．
>>717
＞根管の洗浄の一発目は３ＷＡＹでやっちゃうとか超音波スケーラーで
＞かき回すとか．．
>>719
＞私も内緒でやってます．
>>727
＞超音波スケーラーにエンド用のチップあって普通に使われているのは
＞しらんのか
>>732
＞使っているよ．ただし水道水で冷却するわけだからガチガチの
＞エンド専門家，ラバーダムは必ずしなくてはならない，っていう
＞人がどう言うかわからん．
おまえの頭は鶏かｗ 書いて送信した瞬間に書いた内容を忘れるのか？
根管内を超音波で洗浄することの、どこが変則的なのかと問うている。
それから冷却のために水を使うのではないよ。
ガッタパーチャが溶けるくらいの発熱はあるが、チップが焦げるようなことはない。
ラバーダムは、しないと作業効率が著しく悪くなる。
細かい事はいいじゃん
742 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 09:33:47 ID:5c2rjWkz0
総山先生と言えば歯界展望だったかに自伝的論文が載ってて、
海外で実際に「自己重合レジン」で充填して見せたってのがあった。
なんか充填に不備があってそれを指摘されたので
「オー、イッツ ミステイク！」ってやり直したって件があって、微笑ましく読んだ覚えがある。
海外で実際に「自己重合レジン」で充填して見せたってのがあった。
なんか充填に不備があってそれを指摘されたので
「オー、イッツ ミステイク！」ってやり直したって件があって、微笑ましく読んだ覚えがある。
744 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 12:07:41 ID:eh6ovQA+0
削る時は無痛でも充填の時の水洗や乾燥で
しみる痛さは有痛です。
だから積極的に麻酔している。
点数は0点でやりたくはないけど・・・
しみる痛さは有痛です。
だから積極的に麻酔している。
点数は0点でやりたくはないけど・・・
ほんとしんま代も算定できないんだもんな。
めちゃくちゃな制度だよ
めちゃくちゃな制度だよ
右手の母子球筋辺りが腱鞘炎みたいになり、
浸麻を打てなくなってきて、
仕方なく、電動のやつ買ったよ
買って良かったよ
以上、日記でした
浸麻を打てなくなってきて、
仕方なく、電動のやつ買ったよ
買って良かったよ
以上、日記でした
電動のやつって、カートリッジ一本うつのにどのくらい時間かかるんですか？
痛くないの？
どこがよかったですか？
痛くないの？
どこがよかったですか？
エナメル象牙境が一番痛い。
数年前に買ったけど電動はかったるかったな。カートリッジ１本全部注入しようと思ったら１分以上かかるんじゃないの？すぐに返品しちゃったよ。
on/offだけじゃなくてトリガーの引き具合で注入速度可変だったらよかったんだけど。
最初の0.1mlは10秒くらいかけるけど次第に増速して最後の方は10秒で0.5mllくらいの速さで人力で注入している。
それに対応できる電動はあるかな。
on/offだけじゃなくてトリガーの引き具合で注入速度可変だったらよかったんだけど。
最初の0.1mlは10秒くらいかけるけど次第に増速して最後の方は10秒で0.5mllくらいの速さで人力で注入している。
それに対応できる電動はあるかな。
>>726
> ここいくつかのような投稿をするティムポなら好感度もアップだなｗ
> 開業医として大学の情報をもらえるのは有り難い。
禿同。ティムポ、進化したな。
好い感じだぞ。
相手の立場を尊重し、考えを汲んだ上で自説も展開する。
そういう普通の議論が少しできるようになったじゃないか。
喜ばしい。
もっとも、取りこぼされて怒ってる奴もいるようだが(笑)
ラバーに拘る奴だからやっぱ細かいね。気にしなくていいよ。
> ここいくつかのような投稿をするティムポなら好感度もアップだなｗ
> 開業医として大学の情報をもらえるのは有り難い。
禿同。ティムポ、進化したな。
好い感じだぞ。
相手の立場を尊重し、考えを汲んだ上で自説も展開する。
そういう普通の議論が少しできるようになったじゃないか。
喜ばしい。
もっとも、取りこぼされて怒ってる奴もいるようだが(笑)
ラバーに拘る奴だからやっぱ細かいね。気にしなくていいよ。
このスレを紹介してる香具師がいる。
一荒れ来そうな予感 wkwk
一荒れ来そうな予感 wkwk
>>752
プアモリはKYなヤツだなｗ
プアモリはKYなヤツだなｗ
表に裏のことやつがたまにいるんだよね
両方見てるやつで、表に書くやつの気が知れない
両方に書くやつは、ほとんどいないと思うけど・・・
両方見てるやつで、表に書くやつの気が知れない
両方に書くやつは、ほとんどいないと思うけど・・・
>>713
> そういえば、ビスホスホネートも休薬必要なしと
> 日本骨粗鬆症学会と日本骨代謝学会が声明を出すようだけど、
> これって歯科の方はコンセンサス得られてるの？
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200910/512577.html
> そういえば、ビスホスホネートも休薬必要なしと
> 日本骨粗鬆症学会と日本骨代謝学会が声明を出すようだけど、
> これって歯科の方はコンセンサス得られてるの？
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200910/512577.html
これが今のところの最新情報
会員じゃないと読めねえのか、クソッ！
>>749
結局、手の動きにはかなわないということですね。
ワンドとかいう震動させて、注入するやつ？
あれも効果ないですかね。
開業歯科医のHPで、先進機器のように謳って宣伝してるやつで、効果のあるやつはほとんどないわな。
なげかわしい、はったりばっかりの業界ですな。
得するのは、業者ばかり。
結局、手の動きにはかなわないということですね。
ワンドとかいう震動させて、注入するやつ？
あれも効果ないですかね。
開業歯科医のHPで、先進機器のように謳って宣伝してるやつで、効果のあるやつはほとんどないわな。
なげかわしい、はったりばっかりの業界ですな。
得するのは、業者ばかり。
759 ：DML”管理”人：2009/10/23(金) 19:47:10 ID:URkytnQb0
効果はあるよ．だけど投資に見合うか？っていうと疑問．
同じようにゆっくり注入すれば良いわけで．
同じようにゆっくり注入すれば良いわけで．
760 ：DML”管理”人：2009/10/23(金) 19:54:43 ID:URkytnQb0
>>740
やけどさせるには十分な発熱があると思うけどね。
>>744
ユニット回りの水は加温されてない？ウチのユニットは全部加温されていて
冷水はうがい用の水を含めて出ない．
水洗乾燥で痛がられた経験もないなぁ．．
>>750 751
質問が歯科領域っていうだけ．
行政や情報の質問だったらたぶん同じ．
やけどさせるには十分な発熱があると思うけどね。
>>744
ユニット回りの水は加温されてない？ウチのユニットは全部加温されていて
冷水はうがい用の水を含めて出ない．
水洗乾燥で痛がられた経験もないなぁ．．
>>750 751
質問が歯科領域っていうだけ．
行政や情報の質問だったらたぶん同じ．
電動注射器は下顎大臼歯の歯根膜腔麻酔には便利、というかその他では使用しない
手動で歯根膜腔麻酔すると暫くは握力が低下する
手動で歯根膜腔麻酔すると暫くは握力が低下する
ほんとに、効果ある？
投資に見あったというより、
電動麻酔なら、手動よりも、効果があがるかということだけど。
たとえば、レーザーなら、従来の治療法より、効果があるかということ。
投資に見あったというより、
電動麻酔なら、手動よりも、効果があがるかということだけど。
たとえば、レーザーなら、従来の治療法より、効果があるかということ。
>>760
水がすべて温水でも、エアーはしみるでしょ。エアーも温風をうたった
ユニットのオプションはあるけど、ほとんど効果なかったよ。
大学病院だと、患者が遠慮して本当はしみて痛いのを我慢して顔に出さない
ようにしてるんじゃないの？
水がすべて温水でも、エアーはしみるでしょ。エアーも温風をうたった
ユニットのオプションはあるけど、ほとんど効果なかったよ。
大学病院だと、患者が遠慮して本当はしみて痛いのを我慢して顔に出さない
ようにしてるんじゃないの？
765 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 20:33:53 ID:5c2rjWkz0
766 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 02:30:04 ID:4+nFfHXN0
細菌感染した軟化象牙質を少し残して
完全に除去しないように削れば痛くはない。
大学でこんな教育をするから二次カリエスが減らない。
しかし意識的に軟化象牙質を残し第三象牙質を形成させて
抜髄しない方法もあるから臨床は難しい。
完全に除去しないように削れば痛くはない。
大学でこんな教育をするから二次カリエスが減らない。
しかし意識的に軟化象牙質を残し第三象牙質を形成させて
抜髄しない方法もあるから臨床は難しい。
767 ：DML”管理”人：2009/10/24(土) 07:02:32 ID:zZP//Or50
>>762
浸麻が下手で効かないことが良くあるなら，効果はあると思う．
うまければ変わらない．
私は下手だったけど，機械のスローペースにびっくりして以後
そのようにやるようになったら効かないことがほぼなくなった．
まーそのー．．アイスホッケーやっているので握力があるから
かもしれんけど．
>>764
う蝕直下の透明層は細管が封鎖されているので，しみるはずが
ないんだけども．．
遠慮している患者さんも居るかもしれないけど，
本当に痛がり，恐がりの患者さんには確認しながらやっているから，
そういう場合は確かにエアーでも感じないのだろう．
>>765
あるよ．超音波スケーラーでやけどさせちゃったこと．
根管内をエンド用のチップでやるんじゃなくて，通常のスケーラーチップで
ポスト除去からセメント，届く範囲のポイントの除去もやる．
変則かどうかはよくわからないが，少なくともそうやれ，と教わった経験は
ない．
根管内の乾燥に滅菌した綿で１根管あたり３回ぬぐえ，なんて教えているから
エアーシリンジのエアーかけるとか，水道水でじょぼじょぼにするなんてありえない
んじゃないのかなぁ．
768 ：DML”管理”人：2009/10/24(土) 07:05:17 ID:zZP//Or50
徳島の先生だったかな、象牙細管に細菌の侵入した写真撮ったの
あれ見ると「象牙質齲色の細菌を完全に除去する」とほとんどのC２は抜髄になるでしょうね
臨床の場で「完全」を謳う事自体ナンセンス
あれ見ると「象牙質齲色の細菌を完全に除去する」とほとんどのC２は抜髄になるでしょうね
臨床の場で「完全」を謳う事自体ナンセンス
770 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 07:48:23 ID:U+xd1PZt0
>>762
効果ありませんよ。ゆっくり注入することで麻酔が痛くないというだけ。
組織内に入った麻酔薬は、電動だろうが手動だろうが同じ。
常に手動で痛くない麻酔を心がけていると、電動は大きすぎて使いづらいです。
手で圧を感じることもできないし、ストップすることもできないし引くこともできない？し
私はくれるといってももらいませんｗ
>>766
麻酔しないで切削するなんて、私には信じられません。
なんのメリットがあるんでしょうね？
＞象牙質が薄くなってくると機械的な刺激が伝わって痛みが出るが
＞そこを軽圧でそっと取る．
机上の空論
効果ありませんよ。ゆっくり注入することで麻酔が痛くないというだけ。
組織内に入った麻酔薬は、電動だろうが手動だろうが同じ。
常に手動で痛くない麻酔を心がけていると、電動は大きすぎて使いづらいです。
手で圧を感じることもできないし、ストップすることもできないし引くこともできない？し
私はくれるといってももらいませんｗ
>>766
麻酔しないで切削するなんて、私には信じられません。
なんのメリットがあるんでしょうね？
＞象牙質が薄くなってくると機械的な刺激が伝わって痛みが出るが
＞そこを軽圧でそっと取る．
机上の空論
771 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 08:03:53 ID:U+xd1PZt0
>>767
>あるよ．超音波スケーラーでやけどさせちゃったこと．
信じられない。どこをどうやって火傷させたんだよ？
きっと何本もリーマー折って、何本もパーフォレーションしてるんだろうな。
で、そんな貴重な経験があるなら
>>760
＞やけどさせるには十分な発熱があると思うけどね。
とか書くなよ。
>>759
から
>>767
ゆっくり打つと奏功しやすいの？ なこたぁねえだろが。
ホントにつかみ所のない奴だな。
絡んだオイラがバカでした。
>あるよ．超音波スケーラーでやけどさせちゃったこと．
信じられない。どこをどうやって火傷させたんだよ？
きっと何本もリーマー折って、何本もパーフォレーションしてるんだろうな。
で、そんな貴重な経験があるなら
>>760
＞やけどさせるには十分な発熱があると思うけどね。
とか書くなよ。
>>759
から
>>767
ゆっくり打つと奏功しやすいの？ なこたぁねえだろが。
ホントにつかみ所のない奴だな。
絡んだオイラがバカでした。
ここに書いたから、
管理人がカリエスになったら、
誰も絶対浸麻してくれないね。
痛いのは気のせいだからって。
管理人がカリエスになったら、
誰も絶対浸麻してくれないね。
痛いのは気のせいだからって。
ヘッドレストにひざをあてて貧乏ゆすりすればOK
>>767
>う蝕直下の透明層は細管が封鎖されているので，しみるはずが
>ないんだけども．．
アマルガム除去だけでも痛がる患者は多いのはどう説明するの？
（抜髄にならないケースでの話し）
それに、カリエスと知覚過敏が両方あるケースも多い。
カリエス治療で原則シンマなしは信じられない。
>う蝕直下の透明層は細管が封鎖されているので，しみるはずが
>ないんだけども．．
アマルガム除去だけでも痛がる患者は多いのはどう説明するの？
（抜髄にならないケースでの話し）
それに、カリエスと知覚過敏が両方あるケースも多い。
カリエス治療で原則シンマなしは信じられない。
おれ基本的に浸麻なし。
いたがることほとんどないね。
う蝕検知液使っているからとるべき軟化象牙質はとれているはずだけど。
こんど浸麻でやってみたら？
いたがることほとんどないね。
う蝕検知液使っているからとるべき軟化象牙質はとれているはずだけど。
こんど浸麻でやってみたら？
訂正
浸麻なしでやってみたらだった。
浸麻なしでやってみたらだった。
修復方法の違いじゃないか？
おれは、ほとんどの症例をCR充に変えてから浸麻しなくなった。
でも、無痛じゃないな。形成時より洗浄や乾燥の時が
痛そうだ。
形成時は、歯髄に近いから痛むというわけでないから面白い。
最初は大きめのラウンド、痛みを感じたら小さいラウンドに
変えると痛みが少ない。440ss愛用。
おれは、ほとんどの症例をCR充に変えてから浸麻しなくなった。
でも、無痛じゃないな。形成時より洗浄や乾燥の時が
痛そうだ。
形成時は、歯髄に近いから痛むというわけでないから面白い。
最初は大きめのラウンド、痛みを感じたら小さいラウンドに
変えると痛みが少ない。440ss愛用。
そうそう、おれスチールバーはほとんど使わないわ。
アレは切れなくなるのはやいからね。
軟象とるのはエンジンにカーバイドバーのラウンドをつけている。
錆びないし切れなくなるまで結構もつし。
アレは切れなくなるのはやいからね。
軟象とるのはエンジンにカーバイドバーのラウンドをつけている。
錆びないし切れなくなるまで結構もつし。
>>779
> そうそう、おれスチールバーはほとんど使わないわ。
> アレは切れなくなるのはやいからね。
> 軟象とるのはエンジンにカーバイドバーのラウンドをつけている。
> 錆びないし切れなくなるまで結構もつし。
おれもそれ使っている。
かなり良いよ。 確かに高価だが、耐久性もあるし
スチールより断然お得！！
> そうそう、おれスチールバーはほとんど使わないわ。
> アレは切れなくなるのはやいからね。
> 軟象とるのはエンジンにカーバイドバーのラウンドをつけている。
> 錆びないし切れなくなるまで結構もつし。
おれもそれ使っている。
かなり良いよ。 確かに高価だが、耐久性もあるし
スチールより断然お得！！
エンジン用のカーバイドバーなんてあるのか？知らなかった。
ステンレスバーなら知ってるけど余り切れないし。
ステンレスバーなら知ってるけど余り切れないし。
>>779
カーバイトよさそうだなぁ。
おれはラウンドといってもダイアモンド。
タービンだが古くて全然トルクが無いヤツ。
それをさらに低速で回している。
基本、固いとこは痛く、柔らかいとこは痛くない。
もちろん例外も多いが、あくまで主観。
カーバイトよさそうだなぁ。
おれはラウンドといってもダイアモンド。
タービンだが古くて全然トルクが無いヤツ。
それをさらに低速で回している。
基本、固いとこは痛く、柔らかいとこは痛くない。
もちろん例外も多いが、あくまで主観。
おまえらうちの医院で今度無麻酔で切れないラウンドバーで思いっきり強圧で時間かけて削って最後に露髄してやるから覚悟しとけ。
麻酔するのは万が一痛かった場合の保険のためだ。
自分が削られる場面を想定してミロ？
患者にとっては安心感があるんだ。
自分が削られる場面を想定してミロ？
患者にとっては安心感があるんだ。
787 ：DML”管理”人：2009/10/24(土) 14:22:50 ID:CUwgVl5R0
>>775
>アマルガム除去だけでも痛がる患者は多いのはどう説明するの？
痛がられた記憶がないんだけど．
麻酔するもんだ，ってすり込まれているから，無麻酔で虫歯の治療を
やったことがないんじゃないかなぁ．．
患者さんも驚くことが結構あるけどね．．
カリエスと知覚過敏が併発しているケースなんて知らないなぁ．．
あったとしたカリエスの方は仮封でもしておいて，知覚過敏からかな．
>>771
口角の方から回して使っていて，付け根の部分に水がかかって
いなかったのだと思う．スケーラー型にやけどしていた．
リーマー折れ込みとかパーフォレーションのリカバーは良くやっている
けどね．依頼されてくるから．
ゆっくり時間をかけて打ってみたら？
浸麻が効かないっていう依頼の患者さんもたいていはこれで
効くけど．
>アマルガム除去だけでも痛がる患者は多いのはどう説明するの？
痛がられた記憶がないんだけど．
麻酔するもんだ，ってすり込まれているから，無麻酔で虫歯の治療を
やったことがないんじゃないかなぁ．．
患者さんも驚くことが結構あるけどね．．
カリエスと知覚過敏が併発しているケースなんて知らないなぁ．．
あったとしたカリエスの方は仮封でもしておいて，知覚過敏からかな．
>>771
口角の方から回して使っていて，付け根の部分に水がかかって
いなかったのだと思う．スケーラー型にやけどしていた．
リーマー折れ込みとかパーフォレーションのリカバーは良くやっている
けどね．依頼されてくるから．
ゆっくり時間をかけて打ってみたら？
浸麻が効かないっていう依頼の患者さんもたいていはこれで
効くけど．
>>784,785 (IDが一緒ですよww）
>>786
麻酔否定していないよ。
前はなんでもかんでも麻酔してたけど、今は逆になったということかな
おれは麻酔下手だからかもしれないけど、しびれが続くのが嫌という
方も多いしね。
今は最初に説明して無麻酔で試してみてから、必要なら麻酔するけど、
麻酔するケースは少ないよね。
>>786
麻酔否定していないよ。
前はなんでもかんでも麻酔してたけど、今は逆になったということかな
おれは麻酔下手だからかもしれないけど、しびれが続くのが嫌という
方も多いしね。
今は最初に説明して無麻酔で試してみてから、必要なら麻酔するけど、
麻酔するケースは少ないよね。
僕は乳歯は原則麻酔なし。
なぜかまったく問題なくCRできる。
エアかえるとヒーと言う事ありますが。
永久歯は最初麻酔なしでやることも多いが、
完璧に軟象をとろうとすると痛がるので多くは麻酔する。
少し感染歯質を残してもいいという説もあるが、絶対残したくない。
染出しは使ってます。
大人は削られると痛いという先入観強いです。
あそこは麻酔なしで歯を削ると悪評判立つといやだからです。
初診であそこは麻酔しなかったからこちらに転院したとかあります。
>>788 IDは、誰でもそれくらいわかりますです。どういたしましたか？力いっぱい露髄させたる。
なぜかまったく問題なくCRできる。
エアかえるとヒーと言う事ありますが。
永久歯は最初麻酔なしでやることも多いが、
完璧に軟象をとろうとすると痛がるので多くは麻酔する。
少し感染歯質を残してもいいという説もあるが、絶対残したくない。
染出しは使ってます。
大人は削られると痛いという先入観強いです。
あそこは麻酔なしで歯を削ると悪評判立つといやだからです。
初診であそこは麻酔しなかったからこちらに転院したとかあります。
>>788 IDは、誰でもそれくらいわかりますです。どういたしましたか？力いっぱい露髄させたる。
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○模
792 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 15:52:09 ID:4+nFfHXN0
削って痛がってから麻酔すると
閾値が下がって効き難くなる。
乳歯は麻酔なしで何とかできるのは
神経の閾値が高いせいかな？
閾値が下がって効き難くなる。
乳歯は麻酔なしで何とかできるのは
神経の閾値が高いせいかな？
>>787
> カリエスと知覚過敏が併発しているケースなんて知らないなぁ．．
5級窩洞って知らんか？
アブフラクション。
そもそも隣接面カリエスだって隣接歯との強圧で発生したマイクロフラクチャーに
菌が侵入してると見てるんだがね。
> あったとしたカリエスの方は仮封でもしておいて，知覚過敏からかな．
軟象除去によってHysが続発ってのはあるんだよ。
ことに低速でカリカリとか、エキスカでカリコリやって振動させると、な。
> カリエスと知覚過敏が併発しているケースなんて知らないなぁ．．
5級窩洞って知らんか？
アブフラクション。
そもそも隣接面カリエスだって隣接歯との強圧で発生したマイクロフラクチャーに
菌が侵入してると見てるんだがね。
> あったとしたカリエスの方は仮封でもしておいて，知覚過敏からかな．
軟象除去によってHysが続発ってのはあるんだよ。
ことに低速でカリカリとか、エキスカでカリコリやって振動させると、な。
795 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 17:15:14 ID:TLlmTFjr0
おまい頭がいいなｗ
>そもそも隣接面カリエスだって隣接歯との強圧で発生したマイクロフラクチャーに
>菌が侵入してると見てるんだがね。
>そもそも隣接面カリエスだって隣接歯との強圧で発生したマイクロフラクチャーに
>菌が侵入してると見てるんだがね。
というよりそんなこと定説になりつつあるんだが
797 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 17:49:08 ID:UW8e13Xr0
>>787
自覚症状のないカリエスなら、シンマなしでＯＫの場合もあるけど、
冷水痛とか咬合痛の自覚症状のあるカリエスは、エアー当てたり、タービンでエナメル質を
削る段階で痛いに決まってるじゃないか。そーいうのが全部抜髄になるわけじゃないだろ？
自覚症状のないカリエスなら、シンマなしでＯＫの場合もあるけど、
冷水痛とか咬合痛の自覚症状のあるカリエスは、エアー当てたり、タービンでエナメル質を
削る段階で痛いに決まってるじゃないか。そーいうのが全部抜髄になるわけじゃないだろ？
大学講師に開業医が最新歯科医学を講義するスレがここだと聞いてきましたｗ
799 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 01:23:05 ID:RzrsxgJ90
菌の有無は分からないけれど、ＣＲ充填する場合、多少なりとも形成しておかないと、エアーで乾燥しただけの上にＥＥＥＢだけでは、
やはり足りない気がします。そんでもって、エキスカや低速のラウンドバー（ＣＡ）で楔状欠損（もともとは自発痛無し）で一応形成
（勿論無麻酔で可能）して、ＥＥ・ＥＢ、そして、ＣＲ充填して外れてきて数日後に歯髄炎の急性症状を呈して再来院とかだったら、
実際、どうします？抜髄しかないんだとだけ説明しますか？歯科医の治療ミスではなくて、不可抗力だと思うんですけど。歯科医の治療
のやり方に一部ミスがあったなどと言わないほうが良いのか、実際、ミスはなかったのかどうか分からないですよね。
やはり足りない気がします。そんでもって、エキスカや低速のラウンドバー（ＣＡ）で楔状欠損（もともとは自発痛無し）で一応形成
（勿論無麻酔で可能）して、ＥＥ・ＥＢ、そして、ＣＲ充填して外れてきて数日後に歯髄炎の急性症状を呈して再来院とかだったら、
実際、どうします？抜髄しかないんだとだけ説明しますか？歯科医の治療ミスではなくて、不可抗力だと思うんですけど。歯科医の治療
のやり方に一部ミスがあったなどと言わないほうが良いのか、実際、ミスはなかったのかどうか分からないですよね。
>>799
何が言いたいのかイマイチ分からん、もしかしてクレーマー患者？
自分で書いてるけど「治療ミスではなくて不可抗力」と思うならそうなんだろう
医療は成果（結果）を保証するような性質のものではない
もしあなたが術者なら患者との関係作りに失敗しているのは確かだがw
何が言いたいのかイマイチ分からん、もしかしてクレーマー患者？
自分で書いてるけど「治療ミスではなくて不可抗力」と思うならそうなんだろう
医療は成果（結果）を保証するような性質のものではない
もしあなたが術者なら患者との関係作りに失敗しているのは確かだがw
801 ：DML”管理”人：2009/10/26(月) 07:28:06 ID:kRbaVc+80
>>799
歯髄炎になるわけがないんだけど．．
形成もする必要ないし．
そもそも痛みのないＷＳＤって充填する必要が果たして
あったか？とも思うね．
咬合で歯頚部にめちゃくちゃ負荷がかかっているなら
そっちの方が先だけど，その場合は痛みがあると思う．
>>794
５級窩洞もアブフラクションも知っているが，両者に関係はない．
軟象除去からHys続発も経験ないね．
歯髄炎になるわけがないんだけど．．
形成もする必要ないし．
そもそも痛みのないＷＳＤって充填する必要が果たして
あったか？とも思うね．
咬合で歯頚部にめちゃくちゃ負荷がかかっているなら
そっちの方が先だけど，その場合は痛みがあると思う．
>>794
５級窩洞もアブフラクションも知っているが，両者に関係はない．
軟象除去からHys続発も経験ないね．
>>801
えねってば。自覚症状のあるカリエスの場合もシンマなしでOKなの？
えねってば。自覚症状のあるカリエスの場合もシンマなしでOKなの？
804 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 09:29:03 ID:i1V0Tw3L0
>>787
>口角の方から回して使っていて，付け根の部分に水がかかって
>いなかったのだと思う．スケーラー型にやけどしていた．
いったいどのくらいの時間当ててたの？
確かに君の使い方は「変則的」ですねｗ
ピエゾサージェリーも安心できんな。
>口角の方から回して使っていて，付け根の部分に水がかかって
>いなかったのだと思う．スケーラー型にやけどしていた．
いったいどのくらいの時間当ててたの？
確かに君の使い方は「変則的」ですねｗ
ピエゾサージェリーも安心できんな。
中山秀之の番組に医科歯科の田上先生登場
マイクロエンドに話題（？）のパーフェクトペリオ、ネタに困ってコンポジットレジンまで披露してた
パーフェクトペリオ買った人、患者来るかもよw
マイクロエンドに話題（？）のパーフェクトペリオ、ネタに困ってコンポジットレジンまで披露してた
パーフェクトペリオ買った人、患者来るかもよw
麻酔するとか、しないとか、医師に笑われるぞ
>>806
どうしてそう思うの？
どうしてそう思うの？
田上ちゃんは眉唾ばっかりだね。
809 ：DML”管理”人：2009/10/26(月) 18:46:17 ID:b9mqSyue0
エキスカで触ると痛がる時は、無麻酔でどうやるの？
痛さではエキスカもラウンドバーもほとんど同じようです。
エキスカで痛がる場合ラウンドバーで痛がる。
ラウンドバーで痛がる時はエキスカで痛がる。
痛さではエキスカもラウンドバーもほとんど同じようです。
エキスカで痛がる場合ラウンドバーで痛がる。
ラウンドバーで痛がる時はエキスカで痛がる。
そんな時は背後からこちょこちょってくすぐれば大丈夫
813 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 09:46:07 ID:yr7i8pGc0
齲窩のすべての部分が痛いわけじゃないでしょ．
病院に来てくれればやってみせるけどなぁ．．
歯髄側に向かうベクトルをかけないようにやる．
辺縁から攻める．
後は．．内緒です．
>>810
まともなプライマーなら知覚過敏は止まるはずだけど．
病院に来てくれればやってみせるけどなぁ．．
歯髄側に向かうベクトルをかけないようにやる．
辺縁から攻める．
後は．．内緒です．
>>810
まともなプライマーなら知覚過敏は止まるはずだけど．
>>813
>後は．．内緒です．
だからその「内緒」ってのをやめて欲しいんだよね。
よほど高度な技術を要するとかなら別だけど・・・
一部の者が知っててそれを以て「差別化」するなんてことが横行してるのが歯科界だけど、
全体のことを考えれば業界の信用を落としてると思う。
先日テレビで再生医療で脚光を浴びてる医師が言ってたけど、
普通のスキルのある外科医が出来るような技術を開発して世界中に広めるのが理想なんだって。
偉いよね。
歯科では高い金払ってセミナー受けてヒントもらって・・・
公開してるのはなんとかミックスみたいなエビデンスもないような使えないモノばっかりだし。
こういうカリエスはこうやって、こうやれば誰でも簡単に上手く行く、
ってのを広めて歯科全体の信用を高めようって気はないのかな？
>後は．．内緒です．
だからその「内緒」ってのをやめて欲しいんだよね。
よほど高度な技術を要するとかなら別だけど・・・
一部の者が知っててそれを以て「差別化」するなんてことが横行してるのが歯科界だけど、
全体のことを考えれば業界の信用を落としてると思う。
先日テレビで再生医療で脚光を浴びてる医師が言ってたけど、
普通のスキルのある外科医が出来るような技術を開発して世界中に広めるのが理想なんだって。
偉いよね。
歯科では高い金払ってセミナー受けてヒントもらって・・・
公開してるのはなんとかミックスみたいなエビデンスもないような使えないモノばっかりだし。
こういうカリエスはこうやって、こうやれば誰でも簡単に上手く行く、
ってのを広めて歯科全体の信用を高めようって気はないのかな？
>>814
見識ある良いまともな意見だと思う
俺も、良い方法やノウハウや技術は、みんなで共有するほうが
長い目で見れば、この業界のためになるとズート思ってた
そして、そのこと１番が患者のためになると思う
見識ある良いまともな意見だと思う
俺も、良い方法やノウハウや技術は、みんなで共有するほうが
長い目で見れば、この業界のためになるとズート思ってた
そして、そのこと１番が患者のためになると思う
たしか、歯髄に近いところは水酸化カルシウムの粉末を
う窩にふりかけておいて、エキスカで軟化象牙質を除去
って言ってらしたんじゃなかった？
真似してやっているけど、なんとなく良い気はします。
ちゃんとした臨床研究に基づくエビデンスは無いでしょうが…
う窩にふりかけておいて、エキスカで軟化象牙質を除去
って言ってらしたんじゃなかった？
真似してやっているけど、なんとなく良い気はします。
ちゃんとした臨床研究に基づくエビデンスは無いでしょうが…
ティムポ様は一日何人治療してるの？
皮兵衛センセのこちょこちょ療法もエビデンスはないと思われます
>>816
一応臨床開業医ですけどね。
喩えが悪かったかなぁ・・
学生の頃に知覚過敏の原因というのは「動水力学説が有力」って教わった。
臨床で知覚過敏に遭遇してもそこまで考えないで薬剤塗布したりひどい場合は抜髄したり・・
「臨床家の工夫」って事で患者に苦痛を与えず、保険点数も高いってことで抜髄を選択する人もかなりいるんじゃない？
「臨床家の工夫」はあくまでも自己流じゃない？
「舌の部位によって味覚が違う」という生理学の実習もあった。
それが間違いってアナウンスはあったかい？
学生実習では口腔外科ですら一般診療室では指導医もゴム手袋してなかった。
いつからゴム手袋にしたか卒業生は知ってるかい？
充填だってエッチングしてからボンディングって刷り込みがある。
今のプライマーなんて説明書に従ってやってるだけだ。
そういった情報を大学側から臨床家に発信してくれないかなって事だよ。
「知覚過敏のメカニズムはこうです」「大学では全科でグローブ着用してますよ」
「舌の味覚が部位によって異なるってのは大嘘でした」「エッチングしないで一液性のボンディングで接着は得られますよ」みたいなね。
一応臨床開業医ですけどね。
喩えが悪かったかなぁ・・
学生の頃に知覚過敏の原因というのは「動水力学説が有力」って教わった。
臨床で知覚過敏に遭遇してもそこまで考えないで薬剤塗布したりひどい場合は抜髄したり・・
「臨床家の工夫」って事で患者に苦痛を与えず、保険点数も高いってことで抜髄を選択する人もかなりいるんじゃない？
「臨床家の工夫」はあくまでも自己流じゃない？
「舌の部位によって味覚が違う」という生理学の実習もあった。
それが間違いってアナウンスはあったかい？
学生実習では口腔外科ですら一般診療室では指導医もゴム手袋してなかった。
いつからゴム手袋にしたか卒業生は知ってるかい？
充填だってエッチングしてからボンディングって刷り込みがある。
今のプライマーなんて説明書に従ってやってるだけだ。
そういった情報を大学側から臨床家に発信してくれないかなって事だよ。
「知覚過敏のメカニズムはこうです」「大学では全科でグローブ着用してますよ」
「舌の味覚が部位によって異なるってのは大嘘でした」「エッチングしないで一液性のボンディングで接着は得られますよ」みたいなね。
821 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 11:15:35 ID:yr7i8pGc0
>>814
高度な技術なんかいらないんだけど
エビデンスがないから．それをやったら３ＭＩＸの轍を踏んでしまう．
ただ，こういうのをキチンとやるのが途方もなく大変．
in vitro でもin vitroでも．
高度な技術なんかいらないんだけど
エビデンスがないから．それをやったら３ＭＩＸの轍を踏んでしまう．
ただ，こういうのをキチンとやるのが途方もなく大変．
in vitro でもin vitroでも．
822 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 11:21:35 ID:yr7i8pGc0
>>820
動水力学説は，神経終末がない象牙質がなぜ痛みを感じるか？
っていう話であって，知覚過敏の原因というのとは違う．
臨床家の工夫というなら，ナイトガード入れてみるっていう手もある．
舌の部位うんぬんは最近の話でしょう．定説まで行っているかなぁ？
グローブはここ10年くらいかなぁ．．２０年か？？
１液でもまぁまぁだけど，エナメル質相手だったらエッチングした
方が良い．象牙質でも２液の方が良いと思うなぁ．
動水力学説は，神経終末がない象牙質がなぜ痛みを感じるか？
っていう話であって，知覚過敏の原因というのとは違う．
臨床家の工夫というなら，ナイトガード入れてみるっていう手もある．
舌の部位うんぬんは最近の話でしょう．定説まで行っているかなぁ？
グローブはここ10年くらいかなぁ．．２０年か？？
１液でもまぁまぁだけど，エナメル質相手だったらエッチングした
方が良い．象牙質でも２液の方が良いと思うなぁ．
エビデンスに乏しいなら「乏しい」と断った上で教えればいいんじゃない？
内緒にすることはないでしょ。
内緒にすることはないでしょ。
>>821
>エビデンスがないから．それをやったら３ＭＩＸの轍を踏んでしまう．
エビデンス無くてもティムポならまともな事やってそうだから教えてよ。
今はエビデンス至上主義ってか、そういう流れになってるけど、
エビデンスのない物の中にも、まともなものとそうじゃない物があるじゃん。
ナソロジーなんか廃れちゃったし。
歯科処置の中で普遍的にやられてるものの中にもエビデンスのないものってあるでしょ？
>エビデンスがないから．それをやったら３ＭＩＸの轍を踏んでしまう．
エビデンス無くてもティムポならまともな事やってそうだから教えてよ。
今はエビデンス至上主義ってか、そういう流れになってるけど、
エビデンスのない物の中にも、まともなものとそうじゃない物があるじゃん。
ナソロジーなんか廃れちゃったし。
歯科処置の中で普遍的にやられてるものの中にもエビデンスのないものってあるでしょ？
826 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 11:25:29 ID:yr7i8pGc0
忘れていた．．
知覚過敏には医原性の疑いもある．
ＣＲがオーバーになって歯頚部歯肉にかぶさっているのを仕上直したら
治ってしまうケースが結構ある．
知覚過敏には医原性の疑いもある．
ＣＲがオーバーになって歯頚部歯肉にかぶさっているのを仕上直したら
治ってしまうケースが結構ある．
昼間っから、仕事もしないで２chかよ。
大学勤務は楽でいいのぅ
大学勤務は楽でいいのぅ
レセ電対応するのに、２０万～３０万って
高いね。
うちは無料。
高いね。
うちは無料。
830 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 13:43:28 ID:yr7i8pGc0
>>828
３０人＋のアポイントの間隙を縫って書いているんだけど．．
暇というなら暇なのかな．．
>>825
進行中のう蝕なら，そこは酸性状況あるいはカルシウム，リン酸のイオンが
飽和状態になっているはず．上からアルカリを与えればそういったイオンが
一気に結晶化して沈着するはず．細管を閉塞してくれるかもしれない．
高ＰＨによる殺菌，静菌作用も期待できるし．
ただし細胞毒性もあるので過剰には使いたくない．
若干は水に溶けるので本当に歯髄に触れるような状況であれば，顕微鏡的に
せよ分厚くつけてしまえばいずれ消滅して空洞になる．
たいていの場合はＪつけてどろどろの部分を掻き取って水カルをそのまま
齲窩に塗布して，軟象ごとこそげ取る．キレイになったら鋳造系ならベース，
ＣＲだったらそのまま充填する．
ただ，ＭＴＡがあるならこんなことする必要もないのだけど，あの値段じゃ
使えない．安く供給する方策を探しているところなんだけど，臨床と教育に
拘束されて身動きとれない．
３０人＋のアポイントの間隙を縫って書いているんだけど．．
暇というなら暇なのかな．．
>>825
進行中のう蝕なら，そこは酸性状況あるいはカルシウム，リン酸のイオンが
飽和状態になっているはず．上からアルカリを与えればそういったイオンが
一気に結晶化して沈着するはず．細管を閉塞してくれるかもしれない．
高ＰＨによる殺菌，静菌作用も期待できるし．
ただし細胞毒性もあるので過剰には使いたくない．
若干は水に溶けるので本当に歯髄に触れるような状況であれば，顕微鏡的に
せよ分厚くつけてしまえばいずれ消滅して空洞になる．
たいていの場合はＪつけてどろどろの部分を掻き取って水カルをそのまま
齲窩に塗布して，軟象ごとこそげ取る．キレイになったら鋳造系ならベース，
ＣＲだったらそのまま充填する．
ただ，ＭＴＡがあるならこんなことする必要もないのだけど，あの値段じゃ
使えない．安く供給する方策を探しているところなんだけど，臨床と教育に
拘束されて身動きとれない．
おが爺、やっぱり磨きのかかった馬鹿だわw
全てが結晶化するとは限らん。電顕画像でエビデンス構築して学位とれ
833 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 15:37:18 ID:yr7i8pGc0
だからなぁ．．ヒトの口の中のう蝕っていうのを実験的に再現するのが
難しい．電顕程度でエビデンスなんぞ無理．
学位なんぞ二つは要らんし．
難しい．電顕程度でエビデンスなんぞ無理．
学位なんぞ二つは要らんし．
なんだ３０人も治療してるのかよ、午前2人、午後3人とかだと思っていたよ。
MTAってもともと土木建築用のセメントだろ。キロいくらで売ってるやつだ。
歯科用になるとなんでこんなに高くなる？
歯科用になるとなんでこんなに高くなる？
錬金術
837 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 16:06:14 ID:yr7i8pGc0
お釣りは領収書と一緒に渡すんだから、その時一言
「○○円のお釣りです。お確かめ下さい」って言えば済む話だろうに。
それでも不安なら手元が映るような監視カメラでも設置しろ。
「○○円のお釣りです。お確かめ下さい」って言えば済む話だろうに。
それでも不安なら手元が映るような監視カメラでも設置しろ。
840 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 17:27:38 ID:yr7i8pGc0
無機なのでそう話は簡単ではない．
元々石膏が基本成分として入っているのだけれど，
おそらく超硬石膏が配合されていると推測している．
そうでなければ硬化に２４時間以上かかるはず．
なんだけども，材料が高価すぎてちゃんと調べられない．．
滅菌は簡単．
元々石膏が基本成分として入っているのだけれど，
おそらく超硬石膏が配合されていると推測している．
そうでなければ硬化に２４時間以上かかるはず．
なんだけども，材料が高価すぎてちゃんと調べられない．．
滅菌は簡単．
842 ：DML”管理”人：2009/10/27(火) 17:54:17 ID:yr7i8pGc0
じゃ薬事申請してみては？
たぶん生体に使うにはちょっと．．っていう成分が入っているだろうと
勝手に推測している．
（メーカーはこういうのはたぶん教えてくれない）
硬化を速める方法っていうのはいくつかわかっているのだけれど，
生体内で使えそうなやつはそこまで速くなるやつはない．
たぶん生体に使うにはちょっと．．っていう成分が入っているだろうと
勝手に推測している．
（メーカーはこういうのはたぶん教えてくれない）
硬化を速める方法っていうのはいくつかわかっているのだけれど，
生体内で使えそうなやつはそこまで速くなるやつはない．
流れをぶった切ってスマン。
MTAとは一体なんぞや？
歯髄の保護に使う裏層剤の類と推察するが・・・
最近ペリオだインプラントだのの情報過多で保存系の情報弱者と化してしまってるもので＾＾；
MTAとは一体なんぞや？
歯髄の保護に使う裏層剤の類と推察するが・・・
最近ペリオだインプラントだのの情報過多で保存系の情報弱者と化してしまってるもので＾＾；
いまのところ穿孔部や歯根端切除術時の充填に最適な材料とされているのがMTA
薬事は、確か裏装材でしか取れなかったといってたと思う
でも、パホリとかにすごい効果があるらしい
ほとんど100％成功とか聞いたよ
でも、パホリとかにすごい効果があるらしい
ほとんど100％成功とか聞いたよ
それ、ちゃんと術式に則って尚かつマイクロ使っての成績。
詰めれば治るってもんじゃないので注意。
詰めれば治るってもんじゃないので注意。
インスツルメント、マイクロ専用はたいてい高いね。
組成分析は確か日大松戸でやってたと思う。
そっちに聞いてみたら？＞DML”管理”人
うろ覚えなんで勘違いならごめん。
組成分析は確か日大松戸でやってたと思う。
そっちに聞いてみたら？＞DML”管理”人
うろ覚えなんで勘違いならごめん。
結構、大学って患者いるんだね。
そんなに多いんだったら、研修生も十分治療できる人数いるね。
そんなに多いんだったら、研修生も十分治療できる人数いるね。
僕が大学にいたころは、
助手でも講師でもユニットの取り合いで、絶対一人の先生が二台のユニットをみることはなかった。
保存修復のところでは、一人30分診療してたような記憶がある。
だから、特殊な診療形態でないと、大学で1日30人は無理だと思う。
助手でも講師でもユニットの取り合いで、絶対一人の先生が二台のユニットをみることはなかった。
保存修復のところでは、一人30分診療してたような記憶がある。
だから、特殊な診療形態でないと、大学で1日30人は無理だと思う。
だからティムポが30人診るのは外勤でしょ。
852 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 00:48:17 ID:f7f2q/Fx0
大学でもせいぜい5～10人程度。
おおはらひろしってだれ
854 ：DML”管理”人：2009/10/28(水) 07:03:49 ID:LIZy8gzG0
>>848
無機っていうのは分析にはあまり意味がないんだよ．
同じ組成でも同じ性質にならない．
>>849
ユニットと研修医が居ればもっと診察できるんだけど．
今は研修医はいるけどユニットが足りない．
アポイントは３週くらい先になってしまう．
悪性腫瘍や白血病で闘病中の一時帰宅とか，
海外在住で帰国時に治療を受けたいという患者さんが
いるんだけど，１，２回しか診察できなくなってしまっている．
昨年は土曜の半日に２０人くらいは入れていた．
今は一日で１４，５人というところ．
患者数は右肩上がりで上がり続けていて，あふれてしまって
いる．
改修によって環境は昨年より悪くなっている
はずなんだけど，収入も患者数も伸びている．
何が起こっているのかよくわからない．
無機っていうのは分析にはあまり意味がないんだよ．
同じ組成でも同じ性質にならない．
>>849
ユニットと研修医が居ればもっと診察できるんだけど．
今は研修医はいるけどユニットが足りない．
アポイントは３週くらい先になってしまう．
悪性腫瘍や白血病で闘病中の一時帰宅とか，
海外在住で帰国時に治療を受けたいという患者さんが
いるんだけど，１，２回しか診察できなくなってしまっている．
昨年は土曜の半日に２０人くらいは入れていた．
今は一日で１４，５人というところ．
患者数は右肩上がりで上がり続けていて，あふれてしまって
いる．
改修によって環境は昨年より悪くなっている
はずなんだけど，収入も患者数も伸びている．
何が起こっているのかよくわからない．
ウィルスメールばらまいた香具師コメントないな。
856 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 09:54:20 ID:f7f2q/Fx0
ユニット1台を専用にしても半日（3時間）で14、5人は信じがたい。
トレーの準備、後片付け、患者の導入を考えても自分には無理。
一体どんな治療をしているんですか？
トレーの準備、後片付け、患者の導入を考えても自分には無理。
一体どんな治療をしているんですか？
手抜き
メールを削除した。
クリックしなくてよかった。
危ないところだった。
クリックしなくてよかった。
危ないところだった。
自動で削除されるようで、そんなメールないです。
久々に隣接面をベッタリ充填を見た。
汚い、卒業したてのアホ歯科医の仕事だった。
接着性等何にも考えず、何処でも充填って大学ってあんなバカ
ばっかりなのか？
おまけにバカと言っても人に迷惑をかけるバカ。
しかし、年を取っても勉強ぐらいちゃんとしろよな。
汚い、卒業したてのアホ歯科医の仕事だった。
接着性等何にも考えず、何処でも充填って大学ってあんなバカ
ばっかりなのか？
おまけにバカと言っても人に迷惑をかけるバカ。
しかし、年を取っても勉強ぐらいちゃんとしろよな。
861 ：DML”管理”人：2009/10/28(水) 18:55:20 ID:OrW5s6QP0
862 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 19:11:34 ID:f7f2q/Fx0
なんだ、一人で治療しているんじゃないんですね。
研修医や学生と一緒に治療しているんだ。
ビックリしましたよ。
研修医や学生と一緒に治療しているんだ。
ビックリしましたよ。
「アメリカでは多数の死者が出ているそうです」ってお前・・・
ソースは？
オバマは「ただの風邪」っていってるそうじゃないか。
俺の認識もそうだ。
地元紙には学級閉鎖だ学校閉鎖だって載ってるけど死人なんて出てないぞ。
ソースは？
オバマは「ただの風邪」っていってるそうじゃないか。
俺の認識もそうだ。
地元紙には学級閉鎖だ学校閉鎖だって載ってるけど死人なんて出てないぞ。
最後まで読めば致死率１％は重症化してから初めて病院に行く地域や国の事と判る。
すぐにタミフル投与している日本では致死率は0.1%以下、季節性と変わらない。
だいたい、国内でこれだけ患者が出ているのに死亡数はまだ４０人以下。
致死率１％なら患者数は４０００人じゃないとおかしくね？
すぐにタミフル投与している日本では致死率は0.1%以下、季節性と変わらない。
だいたい、国内でこれだけ患者が出ているのに死亡数はまだ４０人以下。
致死率１％なら患者数は４０００人じゃないとおかしくね？
>>460-462
あたりで、歯科の海外通販サイトから、商品送られてないって、書いてあったけど、
どこの会社の話だったっけ。
S○ileUSではなかったっけ。ちょっと最近買い物したので気になるんですが。
あたりで、歯科の海外通販サイトから、商品送られてないって、書いてあったけど、
どこの会社の話だったっけ。
S○ileUSではなかったっけ。ちょっと最近買い物したので気になるんですが。
なんかムキになって子供騙しだなんだって否定してるティムポってキモい
自分が論文書けないから人の研究を貶すしかない人って、、
自分が論文書けないから人の研究を貶すしかない人って、、
しかし胡散臭い論文を引っぱってきて向きになっている伊太利亜もどうなんだろ。
ウラがとれていない情報で患者を混乱させてはいけないと思うな。
ブラッシングさせるにはペリオ系でモチベーションつければ十分だろ。
ウラがとれていない情報で患者を混乱させてはいけないと思うな。
ブラッシングさせるにはペリオ系でモチベーションつければ十分だろ。
しかしこの論文を書いているのは愛知県がんセンターの人。
日本の３つの主要がんセンターの一つ。
ティムポのなんとか歯科大学より１０００倍はまともな施設。
私立歯科大の講師風情がイチャモンつけるとは片腹痛い。
日本の３つの主要がんセンターの一つ。
ティムポのなんとか歯科大学より１０００倍はまともな施設。
私立歯科大の講師風情がイチャモンつけるとは片腹痛い。
>>866
今回に関してはティムポの方が正しいと思う。
今回に関してはティムポの方が正しいと思う。
前田が出てくると途端にアカデミックになるなぁｗ
ティムポが怒ってるw
５、６年前にもティムポの統計の知識のなさを前■が指摘して「統計の教科書嫁」って
怒らせてなかったか？
５、６年前にもティムポの統計の知識のなさを前■が指摘して「統計の教科書嫁」って
怒らせてなかったか？
どんだけ勃起してんだよ
どっちも海外留学組で「自分は頭がいい」と心中で思ってる同士の対決だからなぁｗ
さすがに他の連中がチャチャ入れる空気ではないなw
ティムポはどんだけ過去のハーバード留学にしがみついているんだよ。w
バカ丸出し。
バカ丸出し。
いや、Ｈ大に行ったっていっても俺みたいなＫＹな人間もいますよって言っているだろ
ティムポがハーバード留学を自虐的に持ち出したのに
前田がそれを自慢と捉えた時点で噛み合わなくなるわなｗ
前田がそれを自慢と捉えた時点で噛み合わなくなるわなｗ
あれが自虐か？自慢にしか思えんが。
どこに留学しても論文も上げられないんなら観光旅行とおんなじ。
ってばあちゃんが言ってた。っw
どこに留学しても論文も上げられないんなら観光旅行とおんなじ。
ってばあちゃんが言ってた。っw
879 ：卵の名無しさん：2009/10/31(土) 16:17:19 ID:aE1/dbOT0
>878
つまり、なんだな。 ハーバードでション便してきたってことか。
つまり、なんだな。 ハーバードでション便してきたってことか。
>874
予想外のプーが場外からの乱入、瀕死のティムポにドロップキック
ティムポダウンして立ち上がれずってところか ww
しかしこの手の話題でティムポがいい気になって専門家面してカキコしてると
前■がつぶしにくるパターンって多くね？
あいつはどんだけ性格悪いんだよｗｗ なんか恨みでもあるのか。
予想外のプーが場外からの乱入、瀕死のティムポにドロップキック
ティムポダウンして立ち上がれずってところか ww
しかしこの手の話題でティムポがいい気になって専門家面してカキコしてると
前■がつぶしにくるパターンって多くね？
あいつはどんだけ性格悪いんだよｗｗ なんか恨みでもあるのか。
881 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 09:45:24 ID:lBszVUz40
ティムポはここでたっぷりしごかれた結果、反省し心を入れ替えてかわいい所を見せ
好感度を取り戻そうとしていたのに、表でボコボコにされるとはなｗ
好感度を取り戻そうとしていたのに、表でボコボコにされるとはなｗ
月曜日に学生に当たり散らして発散するんじゃね？
883 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 08:36:12 ID:jBKtRSLv0
前■がどれだけのものか知らないけど巨根はそもそも前■を真剣に
相手をするレベルの人間と見ていない気がする。
従って学生にあたりちらすほど頭に血はのぼっていないでしょ。
相手をするレベルの人間と見ていない気がする。
従って学生にあたりちらすほど頭に血はのぼっていないでしょ。
>>864
そのとおり
国内の新型インフルエンザの患者が１００万人超え。
で死亡数は４０人ほど。
今のところの致死率は ０．００４％ていど。
季節性のインフルエンザが０．０４５％
桁が違うよ
騒ぎすぎじゃないの？
マスコミも ぷーさんも。
そのとおり
国内の新型インフルエンザの患者が１００万人超え。
で死亡数は４０人ほど。
今のところの致死率は ０．００４％ていど。
季節性のインフルエンザが０．０４５％
桁が違うよ
騒ぎすぎじゃないの？
マスコミも ぷーさんも。
>883
管理人乙
管理人乙
アメリカで学位取得だからなんなの？
別に、日本で大学院いくのとなにもかわらんのだが。
そろそろ、アメリカ崇拝やめようや。
戦後何十年たっとんねん。
別に、日本で大学院いくのとなにもかわらんのだが。
そろそろ、アメリカ崇拝やめようや。
戦後何十年たっとんねん。
USの学位って大学によっては日本以上に金が絡むって聞いたけど本当かな
>>887
それだけ財力があるって事よ。
英語も達者だしな。
財力があるとどんどん「勉強」出来て箔が付いていく。
自費の患者も増えてCTでも気楽に買える。
貧乏だと大学院なんて行けないし、開業しても自転車操業。
何十万もするようなセミナーには行けなくてじり貧。
格差は広がるばかりだな・・・
それだけ財力があるって事よ。
英語も達者だしな。
財力があるとどんどん「勉強」出来て箔が付いていく。
自費の患者も増えてCTでも気楽に買える。
貧乏だと大学院なんて行けないし、開業しても自転車操業。
何十万もするようなセミナーには行けなくてじり貧。
格差は広がるばかりだな・・・
890 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 14:39:31 ID:qAVHCTTA0
貧乏だと→頭が悪いと
俺の行っていた大学はそんなに頭がよくなくても大学院には入れたけど。
少なくともうちの大学からうちの大学院を志望した奴は国試に落ちるくらいの奴(当時は易しくて80数％の国試合格率)でも
進学できていたけどな。
890の行っていた大学はよほどレベルが低かったか？
医科歯科とか阪大の院もそんなに難しいとは思わないけど。
少なくともうちの大学からうちの大学院を志望した奴は国試に落ちるくらいの奴(当時は易しくて80数％の国試合格率)でも
進学できていたけどな。
890の行っていた大学はよほどレベルが低かったか？
医科歯科とか阪大の院もそんなに難しいとは思わないけど。
そりゃそうだ。
以下しかも阪大も、私立がたくさん院に入ってるじゃないか。
以下しかも阪大も、私立がたくさん院に入ってるじゃないか。
893 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 16:20:34 ID:qAVHCTTA0
ちょっと理解不能。
よほどレベルが低かった→大学院なんて行けない
よほどレベルが低かった→大学院なんて行けない
説明がまずかったかな。
あんたの行っていた学校レベルでは頭が悪いと大学院に入れなかったかもしれない。
ふつうの歯科大だと多少頭が悪いくらいだったら大学院に入れる。
あんた○っぱ？覆う？
あんたの行っていた学校レベルでは頭が悪いと大学院に入れなかったかもしれない。
ふつうの歯科大だと多少頭が悪いくらいだったら大学院に入れる。
あんた○っぱ？覆う？
大学院は頭悪くても入れるが、金がないと無理だろ。
卒業して自立するには勤務医になるしかなかった。
とにかく金が全ての歯科界だよな。
これから先はCTがないとインプラント出来ないって風潮になりそう。
CT無しでインプラントしまくった連中が儲けた金でお先にCT導入。
「既得権」の最たるもののような気がする。
卒業して自立するには勤務医になるしかなかった。
とにかく金が全ての歯科界だよな。
これから先はCTがないとインプラント出来ないって風潮になりそう。
CT無しでインプラントしまくった連中が儲けた金でお先にCT導入。
「既得権」の最たるもののような気がする。
どんな業界でも言えることだが
新しい方法があったとして、そのルールが決まる前の
あいまいな時期に、先駆者としてやりまくるのが一番儲かるんだよ。
そして、２番手はそこそこ儲かる。
最後に来るのがその他大勢の一般人。
みんながやりだすと、ルールが決められてしまい
うま味も少なくもうけも少ない。
897 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 23:05:44 ID:qAVHCTTA0
私立はそうなんですか。
一応、医科歯科ですが知らなかった。
一応、医科歯科ですが知らなかった。
医かしかでも、あほでも大学院いっとるやん。
なにいうてますの。
なにいうてますの。
医科歯科の院で学歴ロンダリングする阿呆歯大卒って多いよね。
ハーバードにちょっといただけで論文も書けずに帰ってきたのに
医学部の修士を卒業した人に対抗して「私もHarvardで学んでますけど」
と臆面も無く表で書くティムポも同類かなww
ハーバードにちょっといただけで論文も書けずに帰ってきたのに
医学部の修士を卒業した人に対抗して「私もHarvardで学んでますけど」
と臆面も無く表で書くティムポも同類かなww
900 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 09:35:39 ID:gynGO9Ta0
今度から敬意を表してＨＥティムポ
901 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 06:55:03 ID:pCR8XPks0
阿蘇だけには馬鹿と言われたくなかった 鍋常
902 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 17:13:38 ID:+RCcbfZx0
Harvard-educated ティムポ様？
強引なメール
全くだね。強引なセールスには、同意するところが多い。
で、なんて書いてあるの？
で、なんて書いてあるの？
Hentai-Educator Timpo
>
> で、なんて書いてあるの？
=1B$BO"5Y$KF~$kA0$N#1#07n#3#0F|$N$3$H$G$9!#Ev1!$N<uIU$+$i!V%;!<%k%9$NEEOC=
$,2?EYCG$C$F$bJ9$$$F$/$l$J$$!W=1B(B
以下略
なるほどね。もっともだね。
> で、なんて書いてあるの？
=1B$BO"5Y$KF~$kA0$N#1#07n#3#0F|$N$3$H$G$9!#Ev1!$N<uIU$+$i!V%;!<%k%9$NEEOC=
$,2?EYCG$C$F$bJ9$$$F$/$l$J$$!W=1B(B
以下略
なるほどね。もっともだね。
いまだに、文字化けするやつがいるメーリングリストもどうかと思うね
こんなのDMLくらいだよ。
いろんなメーリングリストに属しているけど、
本文なしや、文字化け、引用文のみだとか、こんなにまともにメールかけない団体は。
これくらいの知能しかないのが口の中切り刻んでるのが恐ろしい。
歯科医が虐げられてるのも、うなずけるよ。
いろんなメーリングリストに属しているけど、
本文なしや、文字化け、引用文のみだとか、こんなにまともにメールかけない団体は。
これくらいの知能しかないのが口の中切り刻んでるのが恐ろしい。
歯科医が虐げられてるのも、うなずけるよ。
PCやメールの知識が全て治療内容に比例する？
それならティムポ＝ゴッドハンドってことになるわけだが・・・
それならティムポ＝ゴッドハンドってことになるわけだが・・・
なんでセールス電話に根負けして会う羽目になるのか理解できない。
「必要ありません。御免なさい」と言って電話を切ればいい。
またかかってきたら、電話番号を登録して受信拒否にすればいい。
（もともと、非通知拒否にしておくこと。）
「必要ありません。御免なさい」と言って電話を切ればいい。
またかかってきたら、電話番号を登録して受信拒否にすればいい。
（もともと、非通知拒否にしておくこと。）
契約するつもりなしにあうのは良くない。
知り合いで何度も会ったのに契約しないのは、
からかってたからでないかということで、
セールスから訴えられて裁判になって、賠償金払った人がいます。
知り合いで何度も会ったのに契約しないのは、
からかってたからでないかということで、
セールスから訴えられて裁判になって、賠償金払った人がいます。
そういえばうちの親、
モデルハウスとかを何度か見に行って、
結局買わなかったが、
うちの親は恫喝されました。
ふざけてるのかって電話で怒鳴られたそうです。
モデルハウスとかを何度か見に行って、
結局買わなかったが、
うちの親は恫喝されました。
ふざけてるのかって電話で怒鳴られたそうです。
あの写真は勉強になったな。
ああいうのを見たら、さっさと大学へ送ろうっと。
ああいうのを見たら、さっさと大学へ送ろうっと。
得意の漢方薬では治らんのか？ ww
あれ見て、のんびりDMLで質問してる場合ではないと思うがね
せっかく文字化けを解読して、返信までしてくれたのに、
それに対する、返信も文字化けかよ。馬鹿か。
それに対する、返信も文字化けかよ。馬鹿か。
院長いま不在です。でいいじゃん。
919 ：卵の名無しさん：2009/11/08(日) 13:11:52 ID:cDWZHejD0
院長はいつお帰りですか。その頃またかけます。
僕の場合、それはいらないです。がちゃん。で終わり。
院長帰りませんでいいじゃん。
肥川って、ネットで有名のあの人？
だとしたら、いたずら電話多いんじゃないか。
だとしたら、いたずら電話多いんじゃないか。
windows liveて普通に使っていて何も問題ないです。
設定のミスでないかな？
設定のミスでないかな？
poor 盛りって何度も何度も書き込んで
糖質か？
糖質か？
MSに対する新手のネガティブキャンペーンじゃねーの
まあ、何処でもある電話応対だからな～
中学生レベルに話してる気分だろう。が、別に話題にして悪いわけでもない。
おれも開業当初、インチキ電話帳広告に１度だけ払った。８０００円くらい
だったけど、２０年以上前で、まだ話題にならないときだったからな。
中学生レベルに話してる気分だろう。が、別に話題にして悪いわけでもない。
おれも開業当初、インチキ電話帳広告に１度だけ払った。８０００円くらい
だったけど、２０年以上前で、まだ話題にならないときだったからな。
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
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眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
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さかもっちゃん、ありがとね
そう言うならtwitterのアカウント晒せよ。
ぶぅ ウザす。
パキが街の鹿で出せる分けねえだろ。
めでたいな。
パキが街の鹿で出せる分けねえだろ。
めでたいな。
ほとんど使用してないとは、ネコに小判だったかな？ｗ
レーザーなんかまともに使ってるとこないだろ。
中古でいっぱい出てるよ。
業者にだまされて買わされて残念だたな。効果もないのに。
中古でいっぱい出てるよ。
業者にだまされて買わされて残念だたな。効果もないのに。
933 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 19:59:49 ID:j2Bc2KER0
レーザーは使いようによっては便利な道具だ。
ただ、金儲けの道具にはならんよ。使ってない奴らはそれで使わないだけ。
ただ、金儲けの道具にはならんよ。使ってない奴らはそれで使わないだけ。
おれは使う意味がないから使わないだけ。
従前の治療法に比較してのメリットがまったくない。
従前の治療法に比較してのメリットがまったくない。
935 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 20:09:02 ID:j2Bc2KER0
メリットがあるとかいう問題ではなくて、レーザーがあれば、
レパートリーが少し増えるだけ。それでも無いよりは進歩だ。
持っているなら使いなよ。
レパートリーが少し増えるだけ。それでも無いよりは進歩だ。
持っているなら使いなよ。
レパートリーってどんな？
検討したことあるけど、意味ないからやめたよ。
検討したことあるけど、意味ないからやめたよ。
937 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 20:12:42 ID:j2Bc2KER0
そんなこと、ここではいはいと教えるほど俺もお人よしではないわ。
自分で勉強したら？それか、よく使ってる奴に聞いてみな。
抜歯した後、全例にオペレーザー照射してる奴知ってる。
おっと、今日は花金だから、これで失礼するよ～。
自分で勉強したら？それか、よく使ってる奴に聞いてみな。
抜歯した後、全例にオペレーザー照射してる奴知ってる。
おっと、今日は花金だから、これで失礼するよ～。
わはは。結局根拠のない、客寄せパンダ効果か。
だまされて買っとけ買っとけ。
だまされて買っとけ買っとけ。
安いだろいまレーザー200万もありゃ十分買える。
でも、結局余分な投資は、患者にの治療費に反映される。
しかも、根拠のないいいかげんなことはしない方針なんだよ。
残念でしたね。おりゃかわねーよ。
でも、結局余分な投資は、患者にの治療費に反映される。
しかも、根拠のないいいかげんなことはしない方針なんだよ。
残念でしたね。おりゃかわねーよ。
>>940
インプラントはやってないの？
インプラントはやってないの？
普通にやってるけど、必要ないな。
もうね、レーザー学会の症例とか、インプラントに使うなんて
アボガド。
アボガド。
きみのインプラントはAQBでしょ？
まーこーいう輩がレーザーという響きに騙されて買うんだろうなーｗ
AQBなんだ。
オペやって切開線（縫合後ね）の半分はそのまま、半分にレーザー当ててって実験してみたら、レーザー当てた方が治癒が早いという経験はしたな。
抜歯窩もレーザー当てとくと翌日の状態は3,4日経ったくらいになってる。
抜歯窩もレーザー当てとくと翌日の状態は3,4日経ったくらいになってる。
948 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 07:39:08 ID:Uw7A6XCd0
レーザーに、患者も歯医者も「夢の治療器械」みたいな過大な期待を持つからガッカリするんだよ。
買ったはいいがホコリかぶってるのはそんな連中だろう。
で、「あんな物使えない」ってネガキャンするんだよなｗ
軟組織の治癒促進をメインで使えばこんなに良い物はない。
買ったはいいがホコリかぶってるのはそんな連中だろう。
で、「あんな物使えない」ってネガキャンするんだよなｗ
軟組織の治癒促進をメインで使えばこんなに良い物はない。
治癒促進なんて、何の根拠もない。仮に促進されたとしても
何組織なんて、なにもしなくても治るし、2，3日早く直ったからと言って、なんのメリットもない。
だからレーザー買うなんて愚の骨頂でしかない。
ネガキャンじゃなくて、事実なんだよ。
何組織なんて、なにもしなくても治るし、2，3日早く直ったからと言って、なんのメリットもない。
だからレーザー買うなんて愚の骨頂でしかない。
ネガキャンじゃなくて、事実なんだよ。
まあ、せこいAQB君には無用の長物ってことで終了ｗ
953 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 12:20:34 ID:HuNexlBn0
まあ、貧乏歯医者にレーザーなんぞは無用の長物だね。
まー客寄せパンダだなｗレーザーは。
HPでも、最先端の治療です。なんて謳ってる馬鹿どもが多いけど、
実質は効果なしだもんな。
それより、縫合を緊密にするだとか。切開線の入れ方だとか、そういうほうがよっぽど効果大きいわ。
HPでも、最先端の治療です。なんて謳ってる馬鹿どもが多いけど、
実質は効果なしだもんな。
それより、縫合を緊密にするだとか。切開線の入れ方だとか、そういうほうがよっぽど効果大きいわ。
955 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 12:47:03 ID:HuNexlBn0
まあ、携帯がなくても、パソコンがなくても生きていけるよな。
負け惜しみはわかるが、使ってみると便利なんだがな。
負け惜しみはわかるが、使ってみると便利なんだがな。
便利の根拠がねーがなｗ
あんなの、伝メスや他の治療で十分対応できる。
業者必死だなｗｗｗ
あんなの、伝メスや他の治療で十分対応できる。
業者必死だなｗｗｗ
AQBはどんなんかしらんが、なんか問題あんの？
レーザーなんて要らないって。
確かに不要だな。
根拠がねーし、何も考えない馬鹿が買うだけ。
根拠がねーし、何も考えない馬鹿が買うだけ。
ハイハイ、おりこうさんはレーザーなんて買いません。
おまえらどーせ、３Mixとか、オゾンやカリソルブも、最先端と言ってやってんだろ？ｗ
うちでは、電動麻酔を使ってるから、無痛治療やってますとかなｗ
右の母子球筋あたりが腱鞘炎で、力が入らないんだけど、電動の麻酔買えば使えるかね
腱鞘炎は大変だなー。
手は商売道具だから。このスレで結構重くて使いづらいって言ってたな。
ゴルフですか先生。
手は商売道具だから。このスレで結構重くて使いづらいって言ってたな。
ゴルフですか先生。
ゴルフは5年くらいやっていないんですが、突然発症しました
へーベルでグリグリしたり、口蓋に侵麻するとき力が入らなくて・・・
医者には、動かさないほうが良いって言われたけど、それって死ねって言われてるに等しいし
本当に困ってます。
何か良い薬とかないですかね
へーベルでグリグリしたり、口蓋に侵麻するとき力が入らなくて・・・
医者には、動かさないほうが良いって言われたけど、それって死ねって言われてるに等しいし
本当に困ってます。
何か良い薬とかないですかね
レーザーなんてアシスタントがひじを引っ掛けて落としたり、倒したりしてすぐ壊れるんでしょ。
維持費かかりそうで買えない。
維持費かかりそうで買えない。
いや維持費はかかってもいいんだけど、
効果がないのを宣伝文句にはできないよ。
効果がないのを宣伝文句にはできないよ。
同意
FGGの供給側の口蓋歯肉をレーザーで焼いとくと疼痛はほとんど無い。
2,3日ヒリヒリしますよ、って言わなくていい。
この2,3日は歯医者にとってはたいしたことなくても、患者にとってはツライ2,3日なんだよね。
そこに思いを致すことが出来ない人にはレーザーは無用の長物。
2,3日ヒリヒリしますよ、って言わなくていい。
この2,3日は歯医者にとってはたいしたことなくても、患者にとってはツライ2,3日なんだよね。
そこに思いを致すことが出来ない人にはレーザーは無用の長物。
テルダーミスはめこんで縫合しないの？
そりゃひりひりするよ。
てか犯罪。ちゃんとやれちゃんと。
そりゃひりひりするよ。
てか犯罪。ちゃんとやれちゃんと。
FGGくらいでひりひりなんていわれたことないなー。
975 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 00:46:43 ID:aY8Ht47t0
レベル高いなあ。
>>974
さぞやお偉い先生なんでしょうなぁ。
オイラなんか地域密着なもんで
「お変わりなかったですか？」って訊くと、患者が好き放題のこと言うよ。
わがまま言わせない雰囲気ってのは憧れるなぁ。
いや、皮肉でも何でもなくてね。
さぞやお偉い先生なんでしょうなぁ。
オイラなんか地域密着なもんで
「お変わりなかったですか？」って訊くと、患者が好き放題のこと言うよ。
わがまま言わせない雰囲気ってのは憧れるなぁ。
いや、皮肉でも何でもなくてね。
あれ？脱線してるな。
口蓋から移植片採取して、普通にテルダーミス入れて縫合なんて
５分もあればできるっしょ？
切りっぱなしだと痛いよ。CTGとかFGGでも補填して縫合だと痛くもないよ。
別に患者にはいいたい放題言わせてるけど。なんで？
えぐったままにしてんの？
口蓋から移植片採取して、普通にテルダーミス入れて縫合なんて
５分もあればできるっしょ？
切りっぱなしだと痛いよ。CTGとかFGGでも補填して縫合だと痛くもないよ。
別に患者にはいいたい放題言わせてるけど。なんで？
えぐったままにしてんの？
移植片採取したあとレーザー当ててるだけだよ。
レーザー使う前はパックしてた。
「えぐる」ってのも凄いな。
オイラ上皮に結合織が薄く付く程度に「削ぐ」だけだよ。
えぐったりしてると、移植片がアイランド状にならない？
レーザー使う前はパックしてた。
「えぐる」ってのも凄いな。
オイラ上皮に結合織が薄く付く程度に「削ぐ」だけだよ。
えぐったりしてると、移植片がアイランド状にならない？
なつなつなつなつココナッツ
>>978
移植片は最低でも厚さ3ミリはとらないと壊死するぞ。さらにトリミングで薄くなるのに。
削ぐくらいでFGGとか。
ちゃんとやれちゃんと。そのままパックやレーザーだけじゃそりゃ痛いわ。
基本的なことやってレーザーならまだわかるけど。
移植片は最低でも厚さ3ミリはとらないと壊死するぞ。さらにトリミングで薄くなるのに。
削ぐくらいでFGGとか。
ちゃんとやれちゃんと。そのままパックやレーザーだけじゃそりゃ痛いわ。
基本的なことやってレーザーならまだわかるけど。
982 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 10:11:49 ID:4fXU8VM00
おまえらまともに勉強してんのかね。削いだ程度で、生着するわけないだろうが。
3ミリから脂肪組織トリミングしたり、平坦に整えたりで、2ミリ程度のものを縫合しんだよ。
それと、アイランド状になるのは、受容側であって、口蓋部はなんねーよ。FGGでな。
3ミリから脂肪組織トリミングしたり、平坦に整えたりで、2ミリ程度のものを縫合しんだよ。
それと、アイランド状になるのは、受容側であって、口蓋部はなんねーよ。FGGでな。
上皮欠損してるのにそのままなんて、どんな拷問だよ。
そりゃ痛いわ。
そりゃ痛いわ。
水戸混んどりゃ
薄いとその種にもならんのだが
しかしなー、えぐりとったままにして、２,３日患者にイタイ思いさせるのはよくないとか。
AQBはえらそうなこといわないこと。
レーザーとかｗ
レーザーなんて買わなくていいよ。
OGAとAQBはどちらがオススメですか？
OGAQB
レーザーなんていらないよね。
いるとしたら歯肉を縫合もしないで、えぐりっぱなしにするひとだよね。
いるとしたら歯肉を縫合もしないで、えぐりっぱなしにするひとだよね。
「えぐる」って・・・ｗ
良い子のみなさんはレーザーなんていりません。
最近のレーザー、無痛治療、ヒールオゾン、カリソルブ、３Mix－Mpなんての、見ると、人の体おもちゃにしてると辟易するわ。
えがちゃん
>>998
ほんと同意。
ほんと同意。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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