【歯科】保険点数のアレコレ４
行くぞ！！
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ばいば～～いｗ
ここは歯科保険スレ実質５です。次スレの方覚えていたらヨロです
4 ：卵の名無しさん：2009/06/09(火) 10:09:56 ID:tbJ6FSK+0
補菅なんて廃止しろ、技工、材料代を考えると、今の３倍の点数にしてもらわないと
保存できそうな歯も抜歯したくなる。 廃止してそれを初診、再診料の引き上げ
にしろ、どういう経緯で補菅なんてできたんだ？
保存できそうな歯も抜歯したくなる。 廃止してそれを初診、再診料の引き上げ
にしろ、どういう経緯で補菅なんてできたんだ？
ざんねんながら
お前のようなお馬鹿爺医が作っちゃ壊しを繰り返して
厚生省が切れた(´･ω･`)
お前のようなお馬鹿爺医が作っちゃ壊しを繰り返して
厚生省が切れた(´･ω･`)
未だに全国各地の田舎で、爺医がつくっちゃ壊しの金儲け診療をやっていると予想される。
たとえ出来る対象がインレーだけになろうとも、つくっちゃ壊しをやり続け、再初診は
インレーを全部やり直し、CRも化学重合でやり直し、研磨は唾をつけて指先で押さえて
鼻糞CRを毎回毎回やり直し。何でもやり直し。あなたの人生やり直し。鼻歌交じりにやり直し。
何でもやり直し。
そんな爺医の精神構造は、金儲けしか頭にない。
たとえ出来る対象がインレーだけになろうとも、つくっちゃ壊しをやり続け、再初診は
インレーを全部やり直し、CRも化学重合でやり直し、研磨は唾をつけて指先で押さえて
鼻糞CRを毎回毎回やり直し。何でもやり直し。あなたの人生やり直し。鼻歌交じりにやり直し。
何でもやり直し。
そんな爺医の精神構造は、金儲けしか頭にない。
昔はよかった
先月入れたＣｒが取れてもＰＺから請求して無問題
それで失即充を請求するのもおＫ
まあ無茶苦茶だったわな
詳しい事は書けないが、昔（２０年以上前）はもっと凄かった。
ほぼ、無政府状態。
ほぼ、無政府状態。
時効だから書いてもいいんじゃね
２０数年前、大学卒業後、何ヶ所かの歯科医院（大手も含めて）に勤務した。
真面目に請求している先生もいたが、メチャクチャな歯科医もいた。
最近、どうなっているか調べてみたら、
真面目な先生は貧乏なまま病死、
メチャクチャ先生は子供達を歯科医師にして、その他多数の勤務医を雇い、
理事長様になっていた。
この世に、神も仏もおらんなぁ。
ちなみに、
漏れも妙に生真面目なので、貧乏真っ最中。
真面目に請求している先生もいたが、メチャクチャな歯科医もいた。
最近、どうなっているか調べてみたら、
真面目な先生は貧乏なまま病死、
メチャクチャ先生は子供達を歯科医師にして、その他多数の勤務医を雇い、
理事長様になっていた。
この世に、神も仏もおらんなぁ。
ちなみに、
漏れも妙に生真面目なので、貧乏真っ最中。
11 ：卵の名無しさん：2009/06/09(火) 13:56:09 ID:2ZVvJHGe0
そんな話を親族から聞いて歯科医になってみたら、２０年遅かったのか。
昔の歯科医がムチャクチャやった分のしわ寄せが、
今、君達に来ているのだよ。
アーメン！
今、君達に来ているのだよ。
アーメン！
むかし社保本人や老人が負担￥０だったころ
まだ歯医者も少なく、１日じゅうカルテを書く暇もなく忙しく診療し
疲れ果てた１日の診療をを終えてから、さあカルテを書こう、とすると
もう誰に何をやったか覚えてないよ、なんて感じだったらしい。
結果、カルテ（レセ）は作文だった、って話っだわ
ウラヤマシスｗ
まだ歯医者も少なく、１日じゅうカルテを書く暇もなく忙しく診療し
疲れ果てた１日の診療をを終えてから、さあカルテを書こう、とすると
もう誰に何をやったか覚えてないよ、なんて感じだったらしい。
結果、カルテ（レセ）は作文だった、って話っだわ
ウラヤマシスｗ
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
下半分が国家試験に通らない学校の偏差値に何の意味があるのやら。
17 ：卵の名無しさん：2009/06/18(木) 19:42:18 ID:4scn+dSqO
15
偏差値＝国試合格率
偏差値50なら50％がストレートで合格するでしょう
偏差値＝国試合格率
偏差値50なら50％がストレートで合格するでしょう
圏外の合格率は・・・
マルチ書き込みやめろ
目クソ鼻クソだ。
目クソ鼻クソだ。
1
３２
顎関節症と欠損病名って同時に出したら問題ありますか？
>>22
なんでそう思うの？
なんでそう思うの？
25 ：卵の名無しさん：2009/07/06(月) 19:28:18 ID:Tz3XSVUS0
後続永久歯が無い第二乳歯の治療で
コア、金パラFCKって小臼歯算定？大臼歯算定？
コア、金パラFCKって小臼歯算定？大臼歯算定？
5番の代わりだから小臼歯算定なのでは
ん、だーね。
28 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 08:47:49 ID:jSASbskg0
こいつらに歯医者は死ねって言われるんだぞ！
小泉進次郎クン（世襲４世） 青年首相候補 ｗｗｗｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20080117/144763/sato08.jpg
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題 ｗｗｗ
国会議員の給料
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/
ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円！！！
代ゼミ入試難易ランキング
48 帝京 ・経済
47 亜細亜 ・経済
大東文化 ・経済
46 東北学院 ・経済
城西 ・経済
45 関東学院 ・経済 ←進次郎はココ【に内部進学】（笑）
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ho1.html
マナーも常識もない小泉進次郎 in 横須賀
http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY
握手を求めようとする対立候補（よこくめ勝仁氏）を完全無視
ｗｗｗｗｗ末世じゃ、末世じゃｗｗｗ
小泉進次郎クン（世襲４世） 青年首相候補 ｗｗｗｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20080117/144763/sato08.jpg
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
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↓留年
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国会議員の給料
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代ゼミ入試難易ランキング
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47 亜細亜 ・経済
大東文化 ・経済
46 東北学院 ・経済
城西 ・経済
45 関東学院 ・経済 ←進次郎はココ【に内部進学】（笑）
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ho1.html
マナーも常識もない小泉進次郎 in 横須賀
http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY
握手を求めようとする対立候補（よこくめ勝仁氏）を完全無視
ｗｗｗｗｗ末世じゃ、末世じゃｗｗｗ
>>25
コアは算定不可だよ～ん。P254
コアは算定不可だよ～ん。P254
そーだね。
ところで 乳歯のEMRは？
後継永久歯有 可 不可 ？
後継永久歯無 可 不可 ？
ところで 乳歯のEMRは？
後継永久歯有 可 不可 ？
後継永久歯無 可 不可 ？
いいんじゃないの
乳歯のプロービングさせるような制度だし
乳歯のプロービングさせるような制度だし
乳歯は抜歯でしょ
35 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 19:52:01 ID:wS+eEArP0
永久歯の先天欠損が口腔内４本以上
ある患者も今は少なくないので
乳歯でも保存しないと全てブリッジ
にするにはまだ年齢的に歯髄腔が大きいので
抜髄するケースもあり、単純に抜歯とはいかない。
ある患者も今は少なくないので
乳歯でも保存しないと全てブリッジ
にするにはまだ年齢的に歯髄腔が大きいので
抜髄するケースもあり、単純に抜歯とはいかない。
おい、息継ぎ、息継ぎ
息継ぎしろって
息継ぎしろって
保険なら抜歯だろ
自費でさっさと矯正なり入れ歯なり
自費でさっさと矯正なり入れ歯なり
39 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 21:45:25 ID:wS+eEArP0
40 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 08:05:14 ID:q+ZmtUST0
５歳未満、治療困難児（障害児ではない）
レストレナーでガチガチに固定、スタッフが頭部、開口器を抑えてやっと治療ができる状態。
これって、障害児加算はとれないの。
レストレナーでガチガチに固定、スタッフが頭部、開口器を抑えてやっと治療ができる状態。
これって、障害児加算はとれないの。
>>41
障害児じゃなくて障害者だった。
障害があるが為にどのように診療上の支障があったか摘要欄に書かないといけない。
不随意運動があって頭部固定が困難とかね。
おまけに再診ごとに毎回算定するのも注意。
障害が処置内容に影響なければもちろん障害者加算は算定できない。
障害児じゃなくて障害者だった。
障害があるが為にどのように診療上の支障があったか摘要欄に書かないといけない。
不随意運動があって頭部固定が困難とかね。
おまけに再診ごとに毎回算定するのも注意。
障害が処置内容に影響なければもちろん障害者加算は算定できない。
点数表にはしっかりと「著しく歯科診療が困難な障害者」と書いてあるからダメだよ。
で、通知にはその障害者の説明が３例書いてあります。
で、通知にはその障害者の説明が３例書いてあります。
だから、結局は乳幼児加算のみです。
まー障害者で６歳未満なら
障害者加算１７５点＋乳幼児加算４０点（再診時なら１０点） 両方OK
但し 処置、手術 歯管補綴 に対する加算は
５歳未満なら ５０／１００
障害者も ５０／１００
５歳未満で 障害者でも ５０／１００ のみ
重複は無し
まー障害者で６歳未満なら
障害者加算１７５点＋乳幼児加算４０点（再診時なら１０点） 両方OK
但し 処置、手術 歯管補綴 に対する加算は
５歳未満なら ５０／１００
障害者も ５０／１００
５歳未満で 障害者でも ５０／１００ のみ
重複は無し
46 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 15:26:36 ID:0b5nQEQe0
うちの病院のそばに「○○支援センター」というのがあり、
大陸系の患者が来ますが、ほとんどが日本語が分らない人ばかり。
一応、通訳は来ますが治療中は待合室にいるので、患者とは意思の疎通は取れない。
「顎ひいて、右向いて、今は動かないで、大きく空いて」は通じないし。
何か、加点は無いのでしょうか？
急に来るな、事前に電話しろと言っても突然来るし、しかも３～５人で来て、
待合室で大声でがなるし、我儘言うし。
何も加点が無ければもうしたくない。
「著しく治療困難」なんですが・・・ダメ？
大陸系の患者が来ますが、ほとんどが日本語が分らない人ばかり。
一応、通訳は来ますが治療中は待合室にいるので、患者とは意思の疎通は取れない。
「顎ひいて、右向いて、今は動かないで、大きく空いて」は通じないし。
何か、加点は無いのでしょうか？
急に来るな、事前に電話しろと言っても突然来るし、しかも３～５人で来て、
待合室で大声でがなるし、我儘言うし。
何も加点が無ければもうしたくない。
「著しく治療困難」なんですが・・・ダメ？
>>46
ダメだよｗ
耳の遠いばあさんも加点してくれって話になるよｗ
障害者手帳を持ってるからって機械的に障害者加算取るのもダメ。
あくまでも歯科診療に著しく困難な障害がある場合のみ。
極端な話、両手両足のない人でも指示通りに口が開けられる人なら障害者加算は取れない。
あの乙武君も歯科では障害者加算は取れない。
ダメだよｗ
耳の遠いばあさんも加点してくれって話になるよｗ
障害者手帳を持ってるからって機械的に障害者加算取るのもダメ。
あくまでも歯科診療に著しく困難な障害がある場合のみ。
極端な話、両手両足のない人でも指示通りに口が開けられる人なら障害者加算は取れない。
あの乙武君も歯科では障害者加算は取れない。
48 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 19:02:53 ID:0b5nQEQe0
>>47
そうですよねー、やっぱりダメですよね。
そうですよねー、やっぱりダメですよね。
49 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 08:27:16 ID:B4qqI2++0
著しく歯科診療が困難な障害者とは、脳性麻痺等で・・・・・・又はこれらに準ずる状態にある者をいう。って書いてあるから、
最期の文言を解釈して、子供で著しく困難な場合は、すべて障害者加算と50/100加算の処置にしています。
まずいですかね？レセプト返されたことないよ。まあ、頻度もあんまりないけど。
最期の文言を解釈して、子供で著しく困難な場合は、すべて障害者加算と50/100加算の処置にしています。
まずいですかね？レセプト返されたことないよ。まあ、頻度もあんまりないけど。
>>49
文頭に「障害者」と書いてるだろ・・・
文頭に「障害者」と書いてるだろ・・・
まーでもレセプト上はわからんからねー。
審査も通すしかないよ。
頻度の問題だよ。
それから、「等」は我々下々が解釈するためにあるのではないと言うことを覚えましょう。
役人の為にあるのです。
だから、「等」は無いと思った方がよい。
拡大解釈する権限は役人のみです。
ある人から教えてもらった句を一つ
「等」という 言葉は誰のためにある 役人のため 言い訳のため
審査も通すしかないよ。
頻度の問題だよ。
それから、「等」は我々下々が解釈するためにあるのではないと言うことを覚えましょう。
役人の為にあるのです。
だから、「等」は無いと思った方がよい。
拡大解釈する権限は役人のみです。
ある人から教えてもらった句を一つ
「等」という 言葉は誰のためにある 役人のため 言い訳のため
「準ずる」もほぼ同じ取扱い
そうなんだよな。
算定要件の中に「等」が入ってるのなんか最悪。
常識的には、等以外のどれかが入っていれば良いと思うわな、
ところが指導の現場じゃ、等以外は全部必須でやってあるのが当然で、それでも等がついてる
わけだから、それ以上をやってないと不備＝不正請求だ、となる。
どんなにきちんとした治療でも全て不正扱いするための魔法のキーワードが「等」だ。
その魔法を使っていいのは技官だけ。
算定要件の中に「等」が入ってるのなんか最悪。
常識的には、等以外のどれかが入っていれば良いと思うわな、
ところが指導の現場じゃ、等以外は全部必須でやってあるのが当然で、それでも等がついてる
わけだから、それ以上をやってないと不備＝不正請求だ、となる。
どんなにきちんとした治療でも全て不正扱いするための魔法のキーワードが「等」だ。
その魔法を使っていいのは技官だけ。
民主党政権がクソ官僚どもにメスを入れてくれるのに期待しよう。
57 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 19:31:27 ID:G2bmLN+Q0
>>56
保団連のこれね。
>障害者加算に関しては、「障害者手帳を持っていればよい」等という安易な解釈が行われる傾向がありますが、
>手帳の有無に関わりなく良識の範囲で歯科医師の判断に任されているとの四月改定以前の基準で算定できることが確認されました。
>ただし、四月改定において、「算定した場合にはその状態を診療録に記載…」することが通知に明記されましたので、注意が必要です。
「良識の範囲」というものすごく曖昧な言葉がポイント。
技官の解釈次第でどうにでもなる。
保団連のこれね。
>障害者加算に関しては、「障害者手帳を持っていればよい」等という安易な解釈が行われる傾向がありますが、
>手帳の有無に関わりなく良識の範囲で歯科医師の判断に任されているとの四月改定以前の基準で算定できることが確認されました。
>ただし、四月改定において、「算定した場合にはその状態を診療録に記載…」することが通知に明記されましたので、注意が必要です。
「良識の範囲」というものすごく曖昧な言葉がポイント。
技官の解釈次第でどうにでもなる。
スクリューポストの除去って３０点でおｋでしたか？
60 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 00:43:18 ID:T+56sE710
除去料３０点 の項目に
・金属ピン
・ロジャーアンダーソン氏のスクリューピン（1本につき）
と書いてあるんですが、これって何を指すんでしょうか？
・金属ピン
・ロジャーアンダーソン氏のスクリューピン（1本につき）
と書いてあるんですが、これって何を指すんでしょうか？
ロジャーアンダーソンってメジャーリーグ記録保持者のあの選手？
>>61
> 除去料３０点 の項目に
> ・金属ピン
> ・ロジャーアンダーソン氏のスクリューピン（1本につき）
>
> と書いてあるんですが、これって何を指すんでしょうか？
ロジャーアンダーソンって
どこに書いてあるの？？？
> 除去料３０点 の項目に
> ・金属ピン
> ・ロジャーアンダーソン氏のスクリューピン（1本につき）
>
> と書いてあるんですが、これって何を指すんでしょうか？
ロジャーアンダーソンって
どこに書いてあるの？？？
ネタにマジレスするな
マジレス突っ込みに、マジレスするなｗ
【経済政策】民主党：“診療報酬 国会が関与を” 必要な法律の改正も検討
…中医協の構成や運営方法を抜本的に改める [09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248648715/
凶？吉？おせーてエロい人
…中医協の構成や運営方法を抜本的に改める [09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248648715/
凶？吉？おせーてエロい人
今中医協に歯科からは一人しか送れていないんじゃなかったか？
で、歯科のシェアは低下の一途だったんだからここでうまく立ち回れば・・
うまく立ち回るだけの脳みそ持ったヤシを送り込むだけの頭がトップにあれば、、、
有利にはたらき得る。もし無能物が送り込まれればすべて終了になる危険があるが。
で、歯科のシェアは低下の一途だったんだからここでうまく立ち回れば・・
うまく立ち回るだけの脳みそ持ったヤシを送り込むだけの頭がトップにあれば、、、
有利にはたらき得る。もし無能物が送り込まれればすべて終了になる危険があるが。
みっちーが頑張ってるじゃないか。小臼歯ハイブリッドCAD/CAMが通りそうじゃないか
俺的にはド馬鹿がいって、滅茶苦茶にしてやったら良いと思う。
俺的にはド馬鹿がいって、滅茶苦茶にしてやったら良いと思う。
いままでOKだったのに返戻されてしまったorz
返戻付箋０８．
１歯残存のＰに対して口腔内写真３枚の必要性は？
青本P８７１参照されたし
何枚なら良いのか、読んでもわからんのだが？？？
返戻付箋０８．
１歯残存のＰに対して口腔内写真３枚の必要性は？
青本P８７１参照されたし
何枚なら良いのか、読んでもわからんのだが？？？
73 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 14:06:38 ID:3eB49ml2O
せめて正面観と咬合面観だろ。Ｐの検査写真で無歯顎の対合や側方歯の無い側方面観撮影してどうする？
MT病名あればいいんじゃないの？
個別指導の時、平行測定の模型の代わりに写真でも良いって事で、
側方と咬合面観2枚の写真で持って行ったら
「5方向から必要」って言われたぞ。
点数のある写真は枚数制限して、点数のない写真は必要以上に撮らせるのが
奴らのやり口。
側方と咬合面観2枚の写真で持って行ったら
「5方向から必要」って言われたぞ。
点数のある写真は枚数制限して、点数のない写真は必要以上に撮らせるのが
奴らのやり口。
技官がダメと言ったら、ダメなんだってばよ。
78 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 15:11:05 ID:Qjz845HZO
ナルトくん乙です
79 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 16:15:17 ID:n1uR+T410
頼む！教えてください。
歯冠延長術って点数ありましたっけ？
あったとして、なにか制約がありますか？
歯冠延長術って点数ありましたっけ？
あったとして、なにか制約がありますか？
80 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 20:08:46 ID:3eB49ml2O
Ｐ検査の写真なんだからマルモの写真とは意味合いが違うでしょう。うちの地区でも最大５枚だが残存歯数に応じて撮るよう通達があったよ。
原則、正面・右側面・左側面・上顎咬合面・下顎咬合面の５枚だろ？
片顎無歯顎なら無歯顎の咬合面が無いので５－１＝４枚まで。
というのは解るが、
有歯顎側の残存歯が何本だからという制約はおかしいと思うよ。
前歯１本でも、唇側・近心・遠心・舌側で４枚でも良くない？
片顎無歯顎なら無歯顎の咬合面が無いので５－１＝４枚まで。
というのは解るが、
有歯顎側の残存歯が何本だからという制約はおかしいと思うよ。
前歯１本でも、唇側・近心・遠心・舌側で４枚でも良くない？
うちはとにかく規格でとって、請求そのものは残存歯数次第
でも実際のところは義歯の有無も入れるから枚数が倍
保険だとP病名の写真だから請求できねー
デジカメでフィルム代かからんからまあいい
でも実際のところは義歯の有無も入れるから枚数が倍
保険だとP病名の写真だから請求できねー
デジカメでフィルム代かからんからまあいい
>>82のように撮った枚数より請求が少ないのが実態でしょうね
>>72
青本のP871って、歯周治療のガイドラインでしょ？
口腔内写真のいわゆる5枚法を「基本とする」というところが
どうして残存歯数による写真の枚数制限に結びつくの？
技官による「恣意的解釈」じゃないのかな
>>72
青本のP871って、歯周治療のガイドラインでしょ？
口腔内写真のいわゆる5枚法を「基本とする」というところが
どうして残存歯数による写真の枚数制限に結びつくの？
技官による「恣意的解釈」じゃないのかな
>>72
> いままでOKだったのに返戻されてしまったorz
>
> 返戻付箋０８．
> １歯残存のＰに対して口腔内写真３枚の必要性は？
> 青本P８７１参照されたし
>
> 何枚なら良いのか、読んでもわからんのだが？？？
>
>
必要性を書けばいいじゃん。
その理由が大多数が妥当と思うようだったらOKだし。
そりゃー変だよと思えば査定だよ。
とりあえずココに理由書いてみな。
みんなで模擬判定してあげるから。
> いままでOKだったのに返戻されてしまったorz
>
> 返戻付箋０８．
> １歯残存のＰに対して口腔内写真３枚の必要性は？
> 青本P８７１参照されたし
>
> 何枚なら良いのか、読んでもわからんのだが？？？
>
>
必要性を書けばいいじゃん。
その理由が大多数が妥当と思うようだったらOKだし。
そりゃー変だよと思えば査定だよ。
とりあえずココに理由書いてみな。
みんなで模擬判定してあげるから。
>>83
そうか、「歯周治療のガイドライン」か。あれは保険診療から外れてるからなぁ。
なんだってあんなものを「保険の本」に入れてるんだか。
外れたものを基準にするのか。
流石は技官だ。世の悪事の集大成だ。まったく腐敗の極みだな。
そうか、「歯周治療のガイドライン」か。あれは保険診療から外れてるからなぁ。
なんだってあんなものを「保険の本」に入れてるんだか。
外れたものを基準にするのか。
流石は技官だ。世の悪事の集大成だ。まったく腐敗の極みだな。
>>84
必要性や正当な理由の問題なの？
これはルールの解釈の問題でしょ？
保険診療の成文化されたルールブックである「青本」の
どこをどう読めば、5枚以下の口腔内写真の算定を査定できるの？
返戻する側に根拠が無いから、
「3枚は過剰だ、自己査定しなさい」と言われてるようなものだろ？
しゃあない自己査定しなorz
必要性や正当な理由の問題なの？
これはルールの解釈の問題でしょ？
保険診療の成文化されたルールブックである「青本」の
どこをどう読めば、5枚以下の口腔内写真の算定を査定できるの？
返戻する側に根拠が無いから、
「3枚は過剰だ、自己査定しなさい」と言われてるようなものだろ？
しゃあない自己査定しなorz
上下右３の1本ずつしかないのに
義歯調困難加算返戻ってどーなのよ
おまいは鉛筆2本を持って先の斜面を正しい位置で
合わせられるのかってのorz
そんな状態ならば2日で歯の移動顎の変位で
歯ぐき噛みになってること判るだろっての
いい加減常識に則した査定をお願いしたい
義歯調困難加算返戻ってどーなのよ
おまいは鉛筆2本を持って先の斜面を正しい位置で
合わせられるのかってのorz
そんな状態ならば2日で歯の移動顎の変位で
歯ぐき噛みになってること判るだろっての
いい加減常識に則した査定をお願いしたい
88 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 17:25:52 ID:84krJHyp0
保険者から返されたのじゃ仕方ない
向こうは素人
向こうは素人
上下右３の1本ずつあれば咬合関係ありと考えるのが
書類審査の常識な。
でも、 上下右３の1本ずつしかない場合は、噛み合ってないことの方が
多いのも確か。
摘要に「すれ違い咬合で対咬関係なし」と書く。
おれは、これで戻ってきたことはない。
書類審査の常識な。
でも、 上下右３の1本ずつしかない場合は、噛み合ってないことの方が
多いのも確か。
摘要に「すれ違い咬合で対咬関係なし」と書く。
おれは、これで戻ってきたことはない。
まあどの歯が残っていようと水平と垂直の両方が失われてりゃ
「咬合困難」でいいと思うんだがな。
「咬合困難」でいいと思うんだがな。
普通に 「咬合位存在せず中心位誘導」で指導スルーになった
最近は咬合採取時に規格撮影
デジカメはフィルム代かからん 助手に規格で取らせる
症例にあわせて撮影方法を変えるほうが面倒
最近は咬合採取時に規格撮影
デジカメはフィルム代かからん 助手に規格で取らせる
症例にあわせて撮影方法を変えるほうが面倒
>87
歯科医学に詳しくないのが診査してるだけでも腹立たしいのに、
常識すらも無い阿呆が「不適当な治療だ」などと断罪しやがるのはまさに虫唾が走るって
もんだよな。
気持ちはよーく、判る。
俺は審査委員になぜだと詰め寄ったら個別になったでござる。
歯科医学に詳しくないのが診査してるだけでも腹立たしいのに、
常識すらも無い阿呆が「不適当な治療だ」などと断罪しやがるのはまさに虫唾が走るって
もんだよな。
気持ちはよーく、判る。
俺は審査委員になぜだと詰め寄ったら個別になったでござる。
返礼ならともかく査定だと低い点数でも腹が立つよね。
でもルール通りだと実態とかけ離れたレセでも通る。
そこをどう割り切るかだね。
でもルール通りだと実態とかけ離れたレセでも通る。
そこをどう割り切るかだね。
94 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 01:54:45 ID:HHQNiY950
つかそれはDQN医とDQN患者の傷つけ合いに巻き込まれたと言うだけ。
96 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 14:43:31 ID:ZJwgFyIR0
特定なんたらの処置ってあるじゃない？
金属床とか、シーラントとか、
あれって、提出している金額は全額自費でも
変えられないって事？
金属床とか、シーラントとか、
あれって、提出している金額は全額自費でも
変えられないって事？
97 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 18:54:41 ID:VeToMwin0
あんなの使うやつ、いないべ
だいたい混合診療だべ
なので全部、自費なのです
だいたい混合診療だべ
なので全部、自費なのです
保険制度で認められている混合診療のうちの一つです。
保険証を提示された保健医療機関は金属床を作るときは
必ず保険外併用療養費で行わなければいけません。
これが正しい回答
ただし、計算がかなり面倒くさいんだよね。
だから内緒で全て自費でやることが多いんじゃないかな。
おまけに、自費のみでやっても問題は表面化しない。
患者がかなり保険請求に精通していなければ。
ただしきをつけなければいけないのは、
訳の分かっていない患者だと、自費で払った治療費の領収書を
保険者に提出して、高額療養費の申請をするやつがいるんだよ。
自費だから対象にならないのを知らないんだよね。
そうすると保険者にばれてしまい、担当者が気がついた場合は
「保険外併用療養費でやってもらえたのにね」と入れ知恵されるかもね。
まーこれも、担当者が保険者側にたつか、患者側にたつかにもよるけどね。
保険証を提示された保健医療機関は金属床を作るときは
必ず保険外併用療養費で行わなければいけません。
これが正しい回答
ただし、計算がかなり面倒くさいんだよね。
だから内緒で全て自費でやることが多いんじゃないかな。
おまけに、自費のみでやっても問題は表面化しない。
患者がかなり保険請求に精通していなければ。
ただしきをつけなければいけないのは、
訳の分かっていない患者だと、自費で払った治療費の領収書を
保険者に提出して、高額療養費の申請をするやつがいるんだよ。
自費だから対象にならないのを知らないんだよね。
そうすると保険者にばれてしまい、担当者が気がついた場合は
「保険外併用療養費でやってもらえたのにね」と入れ知恵されるかもね。
まーこれも、担当者が保険者側にたつか、患者側にたつかにもよるけどね。
完全に無歯顎のFDの場合だけだよそれ。
そんなケースに金属床設定するケースってどれだけあるの？
そんなケースに金属床設定するケースってどれだけあるの？
待合いに張り紙してるから、患者に聞かれることもあるな。
患者には「手技料分が保険適用になるが、型取りのやり方や材料とかも保険のと同じになるよ」と説明してるが。
患者には「手技料分が保険適用になるが、型取りのやり方や材料とかも保険のと同じになるよ」と説明してるが。
カルテにはポリサルホン義歯を入れたと嘘書かなくっちゃいけないんでしょ。
嘘は書きたくねえ。
嘘は書きたくねえ。
102 ：卵の名無しさん：2009/08/14(金) 12:06:33 ID:RSYH3esZ0
診療録はそんなもんでしょ
リベースや床の延長なんかで「義歯ハソン」って書か
なくてはならないものなんだから
リベースや床の延長なんかで「義歯ハソン」って書か
なくてはならないものなんだから
それは「義歯リソウ」でおねがいしまあす
床下粘膜→義歯リソウがいちばんいいです。
２．３回かけてFDRペリとかで粘膜調整、最終回で固めてリソウをとる。
完璧ではないかっ
床下粘膜→義歯リソウがいちばんいいです。
２．３回かけてFDRペリとかで粘膜調整、最終回で固めてリソウをとる。
完璧ではないかっ
FDRぺりはいい材料で漏れは使ってるがそんな何回もかけるほどおいとくと
光あてなくても中途半端に固まっちゃうぞ。
普通のティシュコンである程度追っておいて次回完了のつもりのときに
FDR投入じゃないか？普通のティシュコンよりずっと高価な材料だし。ｌ
光あてなくても中途半端に固まっちゃうぞ。
普通のティシュコンである程度追っておいて次回完了のつもりのときに
FDR投入じゃないか？普通のティシュコンよりずっと高価な材料だし。ｌ
残念でした。
FDRペリは健保適用外です。
カルテに記載があるようなら個別指導の前に
削除しておいてくださいね！！
FDRペリは健保適用外です。
カルテに記載があるようなら個別指導の前に
削除しておいてくださいね！！
医療承認番号はあるし裏装材にいちいち健保適用はないのでは？
たとえば松風のデンチャーライナーやGCのリベロンにも健保適用の記載はないようだが。
ティシュコンとしては承認されてない可能性はあるかな（義歯床用裏装材として登録されているようなので
ティシュコンとしては正規には使えない可能性はある）
たとえば松風のデンチャーライナーやGCのリベロンにも健保適用の記載はないようだが。
ティシュコンとしては承認されてない可能性はあるかな（義歯床用裏装材として登録されているようなので
ティシュコンとしては正規には使えない可能性はある）
>>106
インプラントはどうするの？
グラディアダイレクトは？保険適用？
日本で医療に使う機器や材料は全て薬事法の承認又は認証を
受けなければいけません。
承認番号や認証番号、許可番号などの記載があるのは
薬事を通っているというだけです。
薬事を通った後、 保険適用希望書を提出して受理されたらそこから
健保適用なんだよ。
グラディアダイレクトは薬事は通しておいて、保険適用の届出をあえて
出していないんだよ。
もし届出しちゃったら、自費でやれなくなっちゃうからね。
インプラントはどうするの？
グラディアダイレクトは？保険適用？
日本で医療に使う機器や材料は全て薬事法の承認又は認証を
受けなければいけません。
承認番号や認証番号、許可番号などの記載があるのは
薬事を通っているというだけです。
薬事を通った後、 保険適用希望書を提出して受理されたらそこから
健保適用なんだよ。
グラディアダイレクトは薬事は通しておいて、保険適用の届出をあえて
出していないんだよ。
もし届出しちゃったら、自費でやれなくなっちゃうからね。
>>108
金属は「金12パーセント以上含有のJIS合格の歯科用金銀パラジウム合金」といったくくりでの承認だったと思う。
床用レジンのくくりも非常に古くからあるものなのでそういう仕掛けになってたと思うんだが。
とりあえず亀水にメール投げてみる。
金属は「金12パーセント以上含有のJIS合格の歯科用金銀パラジウム合金」といったくくりでの承認だったと思う。
床用レジンのくくりも非常に古くからあるものなのでそういう仕掛けになってたと思うんだが。
とりあえず亀水にメール投げてみる。
それから、ハイブリッド冠材料としてのグラディアは健保承認とってたりするんだがね？
成分的には グラディア＝グラディアダイレクト
役所的には名称が異なるから
グラディア≠グラディアダイレクト
グラディアが健保適用だからといって
ダイレクトが適用にはならない
使用方法も違う（事になっている）
役所的には名称が異なるから
グラディア≠グラディアダイレクト
グラディアが健保適用だからといって
ダイレクトが適用にはならない
使用方法も違う（事になっている）
>>109
> >>108
> 金属は「金12パーセント以上含有のJIS合格の歯科用金銀パラジウム合金」といったくくりでの承認だったと思う。
それは、必要条件であって十分条件ではないよ。
保険適用にするには JIS規格に適合していて更に薬事を通してそれから保険適用申請。
それも個別の製品毎だよ。
中医協の保険医療材料専門部会の資料を読んでみれば分かるよ。
数年前、FDRペリは健保適用外と業者経由で聞いたよ。
まーその後申請だして承認されていれば話は別だけど。
> >>108
> 金属は「金12パーセント以上含有のJIS合格の歯科用金銀パラジウム合金」といったくくりでの承認だったと思う。
それは、必要条件であって十分条件ではないよ。
保険適用にするには JIS規格に適合していて更に薬事を通してそれから保険適用申請。
それも個別の製品毎だよ。
中医協の保険医療材料専門部会の資料を読んでみれば分かるよ。
数年前、FDRペリは健保適用外と業者経由で聞いたよ。
まーその後申請だして承認されていれば話は別だけど。
114 ：卵の名無しさん：2009/08/17(月) 15:00:55 ID:0l73a3yd0
未装着請求のホテツ物等は何年間の保管義務があつたっけ。
115 ：卵の名無しさん：2009/08/17(月) 15:34:52 ID:Be7tFKPY0
116 ：卵の名無しさん：2009/08/17(月) 17:15:39 ID:0l73a3yd0
>>115
サンクス
サンクス
>>112
メール来た。健保承認済みだそうだ。承認時期は書いてなかった。以上。
メール来た。健保承認済みだそうだ。承認時期は書いてなかった。以上。
118 ：卵の名無しさん：2009/08/17(月) 23:55:24 ID:8LUPiOU90
健保適用材料であっても、自費で行っては
ならないって事はないだろ？
材料が違うから自費でなくて、契約だろ
ならないって事はないだろ？
材料が違うから自費でなくて、契約だろ
t
>>120
> >>98
> 保険併用の金属床は「届出」と「掲示」が必要だから届出してない場合は
> 適用されないのでは？ウチは届出していない
保険併用の金属床は保険医の義務です。患者が保険証を提示してきぼうされたら
やらなければいけません。
保険医なら掲示は義務、届け出は事後です。過去１年分の実績を７月に届け出する。
事前に届け出を出すことはない。あえて言うなら、保険医の届け出とイコールだよ。
> >>98
> 保険併用の金属床は「届出」と「掲示」が必要だから届出してない場合は
> 適用されないのでは？ウチは届出していない
保険併用の金属床は保険医の義務です。患者が保険証を提示してきぼうされたら
やらなければいけません。
保険医なら掲示は義務、届け出は事後です。過去１年分の実績を７月に届け出する。
事前に届け出を出すことはない。あえて言うなら、保険医の届け出とイコールだよ。
>>114
３年だよ。
未装着物の報酬請求権は３年、未装着物の返還請求権も３年
指導の時見せろと言われたら困るんであれば、やっぱり３年だよ。
但し、技官も人間、そんなかなり前のレセプトなり、カルテなりを見るのも面倒だから
そこまで見ない可能性はある。かもしれない。
一か八かで捨ててもいいんじゃない。後は自己責任
３年だよ。
未装着物の報酬請求権は３年、未装着物の返還請求権も３年
指導の時見せろと言われたら困るんであれば、やっぱり３年だよ。
但し、技官も人間、そんなかなり前のレセプトなり、カルテなりを見るのも面倒だから
そこまで見ない可能性はある。かもしれない。
一か八かで捨ててもいいんじゃない。後は自己責任
123 ：卵の名無しさん：2009/08/19(水) 14:32:46 ID:8Q4OQ1Ur0
保険外併用全然オーケー
うちはそれでウハですよ！
次の改正ではメタボンと小臼歯のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが併用になるかもらしいと歯科医師会VIP間での噂
うちはそれでウハですよ！
次の改正ではメタボンと小臼歯のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが併用になるかもらしいと歯科医師会VIP間での噂
124 ：卵の名無しさん：2009/08/21(金) 13:16:38 ID:LZ34LuMb0
つかぬ質問を。。。
義歯の鈎歯としてメタボンとジルコニアはどっちがいいでしょか？
やっぱジルコニア？メタボンだとわれますかねー？禁忌？
それとその鈎歯にかけるクラスプ修理は保険でオッケー？？？
義歯の鈎歯としてメタボンとジルコニアはどっちがいいでしょか？
やっぱジルコニア？メタボンだとわれますかねー？禁忌？
それとその鈎歯にかけるクラスプ修理は保険でオッケー？？？
125 ：卵の名無しさん：2009/08/21(金) 13:59:13 ID:FQKQRYo40
保険の義歯なら保険でおｋ－だお
自費のならだめだおー
金属の鈎の鈎歯は金属のがいいおー
なんで、義歯は金属のなのー？
ノンクラスプﾟならポーセレンでもいけるおー
エステショットがいいおー
自費のならだめだおー
金属の鈎の鈎歯は金属のがいいおー
なんで、義歯は金属のなのー？
ノンクラスプﾟならポーセレンでもいけるおー
エステショットがいいおー
>エステショットがいいお
よく割れるって聞くけど
よく割れるって聞くけど
漏れは、バルプラスト派です。
128 ：卵の名無しさん：2009/08/21(金) 15:58:26 ID:LZ34LuMb0
↑125～127
ありがとうございます。
ありがとうございます。
セラミックの鉤歯に金属のクラプかけると
金属の擦れたあとがつくよね。
金属の擦れたあとがつくよね。
FCKにセラミックのクラスプかけたが鈎の内面に擦れた跡がついた。
グラスファイバーセラミックファイバーのクラスプって作れないのかな
エステニアのブリッジ用のとか使えばできないことも無いような気がするんだが
エステニアのブリッジ用のとか使えばできないことも無いような気がするんだが
クラスプの使える弾性じゃないだろ
133 ：卵の名無しさん：2009/08/23(日) 14:22:43 ID:NOWrX5ar0
自民・伊吹は診療報酬上げるつもりはない！ と、明言してるぞ
これでも歯科医師会は自民のポチでありつづけるつもりか？
///////////////////////////////////////////////////////////////
■社会保障の機能強化「シーリング枠外に」 自民・厚労部会などが決議
伊吹文明元幹事長も席上、「皆さんは2200億円削減の撤回を歓迎している
ようだが、与謝野馨財務相は、現在の診療報酬体系で増えるものを認めると
しか言っていない。診療報酬の引き上げとなれば、財源を持ってこないとい
けない」と引き締めを図った。
６月２６日 メディファクス ５６７１号
///////////////////////////////////////////////////////////////
これでも歯科医師会は自民のポチでありつづけるつもりか？
///////////////////////////////////////////////////////////////
■社会保障の機能強化「シーリング枠外に」 自民・厚労部会などが決議
伊吹文明元幹事長も席上、「皆さんは2200億円削減の撤回を歓迎している
ようだが、与謝野馨財務相は、現在の診療報酬体系で増えるものを認めると
しか言っていない。診療報酬の引き上げとなれば、財源を持ってこないとい
けない」と引き締めを図った。
６月２６日 メディファクス ５６７１号
///////////////////////////////////////////////////////////////
民主になったから、報酬が上がるとも思えない。
どっちもどっちだな。
どっちもどっちだな。
この時期に明言したってことは準公約なわけで自民が政権を維持した場合覆すことはまず困難だと思う。
どっちもどっちってことはない。ただし、民主と交渉するチャンネルがあっての話だがな。
どっちもどっちってことはない。ただし、民主と交渉するチャンネルがあっての話だがな。
>>131
プラスチックの白いクラスプもあるがバルプラストをおすすめします。
プラスチックの白いクラスプもあるがバルプラストをおすすめします。
137 ：卵の名無しさん：2009/08/26(水) 22:00:38 ID:tMj5gdYr0
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
138 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 16:53:20 ID:TLqbl10C0
【 異常なまでの低点数 】
個人開業の院長には適応されませんが、
労働基準法の最低賃金に抵触しませんかね？
少なからず勤務医もいるし、勿論スタッフも。
施設維持費、光熱費、人件費など引くと
どの処置・指導の点数も最低賃金どころの話ではないような気がしてます。
どなたか、詳しい方がいればいいのですが。
個人開業の院長には適応されませんが、
労働基準法の最低賃金に抵触しませんかね？
少なからず勤務医もいるし、勿論スタッフも。
施設維持費、光熱費、人件費など引くと
どの処置・指導の点数も最低賃金どころの話ではないような気がしてます。
どなたか、詳しい方がいればいいのですが。
139 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 18:26:00 ID:TLqbl10C0
実地指導の15分以上で80点は閉口してたが、歯面清掃の50点には、大笑い。
最近、歯科医師が実施する事と厳しくなった『 SRP 』
厚労省的には15分以上かけて、歯科医師自身が行う事になっているそうです。
国営の病院内で、責任なし、別に高給、ボーナス、有給、退職金、年金、
あと天下り先があればいいけど、
仙人以上の高貴な志が要求されています。
どちらか、そんな方はいますか？
最近、歯科医師が実施する事と厳しくなった『 SRP 』
厚労省的には15分以上かけて、歯科医師自身が行う事になっているそうです。
国営の病院内で、責任なし、別に高給、ボーナス、有給、退職金、年金、
あと天下り先があればいいけど、
仙人以上の高貴な志が要求されています。
どちらか、そんな方はいますか？
140 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 18:42:53 ID:TLqbl10C0
SRPの15分は、なんと1歯あたり！
衛生士学校で教えているSRPは違法行為を教えているんだから、取り締まりの対象ですね。
まさに、官僚が国民の利益を阻害している現場だ。
まさに、官僚が国民の利益を阻害している現場だ。
142 ：卵の名無しさん：2009/08/27(木) 19:30:42 ID:TLqbl10C0
出来る仕事が制限されてきているのに
3年間になって、衛生士学校では何を教えているのでしょうね？
咬合器付着や、平行測定も出来ない技工士さんも、どうなることやら。
やはり、技官募集時に、大学卒業後5年未満の経験といった
ペーパードクターを募集するあたりから、おかしいみたいな。
現状を知ってしまうと、技官のお仕事は出来ないのでしょう。
3年間になって、衛生士学校では何を教えているのでしょうね？
咬合器付着や、平行測定も出来ない技工士さんも、どうなることやら。
やはり、技官募集時に、大学卒業後5年未満の経験といった
ペーパードクターを募集するあたりから、おかしいみたいな。
現状を知ってしまうと、技官のお仕事は出来ないのでしょう。
歯肉縁下を触れない衛生士。ということは、衛生士がグレーシーキュレットを持ってはならない。
まるで、カオスの世界だな。
まるで、カオスの世界だな。
144 ：卵の名無しさん：2009/08/28(金) 09:47:50 ID:7P+qPgyUO
SRPできなかったら助手とかわらんだろが
145 ：卵の名無しさん：2009/08/28(金) 09:53:22 ID:Rdhqny2R0
これから保健所の立ち入り検査や指導が実施されると聞きましたが、知って
いる先生は教えてください。私の地区は９月から順次実施されることが、決まって
います。
いる先生は教えてください。私の地区は９月から順次実施されることが、決まって
います。
管理すべき症例や法規などとの整合性をとる能力が必要ってことで官は食わせてもらってるってことが
わかってないみたいだな。
衛生士学校の存在意義をゼロにしてしまうような通達だして平気でいるようなら、官などいらん。
しかもずっとほったらかしだったケースじゃない、最近３年制に変更なんてことがあったばかりなのに
ころりと忘れるなんてのは、まったく能無しというか低能というか、単なる阿呆というか、痴呆だと言ってもよい。
そんな程度の仕事なら、事務系の好きな歯医者にやらせてるほうがよほどましだ。
細かい数字合わせたりは技工士にも得意なのがいるから、募集すると集まるぞ。
官僚なんか要らない。厚労省も不要だ。
わかってないみたいだな。
衛生士学校の存在意義をゼロにしてしまうような通達だして平気でいるようなら、官などいらん。
しかもずっとほったらかしだったケースじゃない、最近３年制に変更なんてことがあったばかりなのに
ころりと忘れるなんてのは、まったく能無しというか低能というか、単なる阿呆というか、痴呆だと言ってもよい。
そんな程度の仕事なら、事務系の好きな歯医者にやらせてるほうがよほどましだ。
細かい数字合わせたりは技工士にも得意なのがいるから、募集すると集まるぞ。
官僚なんか要らない。厚労省も不要だ。
148 ：卵の名無しさん：2009/08/29(土) 10:32:49 ID:GCjDnWHb0
『整合性』といえば、通称『青本』
造ってる側も、辻褄があわなくなって、いつも登場する【含む】【算定できない】
出来ない事の百科事典みたいで、読んでるとテンション下がりませんか？
各技官の独自解釈も発刊すうると、全48 + 1巻になるのかな？
どうせ造るなら、御手本の本を造って欲しい！
出口が悉く塞がれていますが、治癒という出口を示してもらわないと。
保険で、どうやったら治していけるか、日々苦悩してますから。
あからさまには点数を下げずに、治療本質以外にも（大）手間をかけさせ、
【含む】との相乗効果で、実質大減点
【算定できない】城壁（難攻不落）のなかに、点数付けて、どうしろと？
ところで、技官の実診療の研修をするそうですし、その医院もあるとか。（未確認）
経験はないけど用語に精通、阿修羅に負けない神業をお持ちの技官様に
実診療のお手本をみせて欲しいですね。
意図的グレーゾーンをなくし、疑義解釈など要らないよう明瞭に療担規定してもらい、
それに従った診療・カルテ・付随雑務、
加えて、それでコストを含めた経営が成り立つところまで見せてもらえれば、
全国的により適正な保険診療が行われるのではないでしょうか。
造ってる側も、辻褄があわなくなって、いつも登場する【含む】【算定できない】
出来ない事の百科事典みたいで、読んでるとテンション下がりませんか？
各技官の独自解釈も発刊すうると、全48 + 1巻になるのかな？
どうせ造るなら、御手本の本を造って欲しい！
出口が悉く塞がれていますが、治癒という出口を示してもらわないと。
保険で、どうやったら治していけるか、日々苦悩してますから。
あからさまには点数を下げずに、治療本質以外にも（大）手間をかけさせ、
【含む】との相乗効果で、実質大減点
【算定できない】城壁（難攻不落）のなかに、点数付けて、どうしろと？
ところで、技官の実診療の研修をするそうですし、その医院もあるとか。（未確認）
経験はないけど用語に精通、阿修羅に負けない神業をお持ちの技官様に
実診療のお手本をみせて欲しいですね。
意図的グレーゾーンをなくし、疑義解釈など要らないよう明瞭に療担規定してもらい、
それに従った診療・カルテ・付随雑務、
加えて、それでコストを含めた経営が成り立つところまで見せてもらえれば、
全国的により適正な保険診療が行われるのではないでしょうか。
149 ：卵の名無しさん：2009/08/29(土) 16:57:11 ID:GCjDnWHb0
「やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ」
150 ：卵の名無しさん：2009/08/29(土) 20:41:13 ID:yHlJr8V40
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:34:58 ID:4WKM25tX0
>>148
>実診療のお手本をみせて欲しいですね。
いくらでもあるよ。
どの医院も閑古鳥。そして超絶不正請求の山！山！山！
さらに訴訟の山！山！山！
すげーのなんのってｗｗｗｗ
いやほんと。悪い奴が本気で悪だくみすると、もうとめどないのな。
しかも止める奴がいないからもう。
医科じゃ当たり前の話。民放で５年間に10回放送されても調べないｗｗｗ
強烈仲間のかばい合い。そでもすげー点数とりまくるからさすがに取り消し。
でも免許はそのまま。甘い甘いｗｗｗｗｗ
官僚歯ね！
>実診療のお手本をみせて欲しいですね。
いくらでもあるよ。
どの医院も閑古鳥。そして超絶不正請求の山！山！山！
さらに訴訟の山！山！山！
すげーのなんのってｗｗｗｗ
いやほんと。悪い奴が本気で悪だくみすると、もうとめどないのな。
しかも止める奴がいないからもう。
医科じゃ当たり前の話。民放で５年間に10回放送されても調べないｗｗｗ
強烈仲間のかばい合い。そでもすげー点数とりまくるからさすがに取り消し。
でも免許はそのまま。甘い甘いｗｗｗｗｗ
官僚歯ね！
>>149
おお、松下幸之助のありがたいお言葉だ。
おお、松下幸之助のありがたいお言葉だ。
>>153
山本五十六でしょ。
山本五十六でしょ。
厚生労働省の中にも歯科あるらしいな
いったいどんな診療してんだか
いったいどんな診療してんだか
156 ：卵の名無しさん：2009/09/03(木) 19:13:27 ID:Zt2HcHgJ0
>>155
１回目は検査と治療計画。
2回目から７回目までは6分の１ずつのスケーリング。
そして、８回目に２回目いてのＥＰＰ。
そして９回目からＳＲＰ（１回につき１５分以上、当然歯医者がやる）
その後、治療へ。
厚生省なら当然よ。
１回目は検査と治療計画。
2回目から７回目までは6分の１ずつのスケーリング。
そして、８回目に２回目いてのＥＰＰ。
そして９回目からＳＲＰ（１回につき１５分以上、当然歯医者がやる）
その後、治療へ。
厚生省なら当然よ。
流れ豚切りでスミマセン
在宅往診の人で
介護認定だけ受けててｻｰﾋﾞｽ何も利用してない人なんですが
（ｹｱﾏﾈもいない、要介護２）
指導とかした場合介護保険の算定しないといけないんだよね？
障害認定あって一部負担金が５００円までなんで
何もサービス利用しないなら認定受けない方が安いのでは・・・と考えちゃった
家族さんだけで介護してるんだけど特に困ってないらしい
近所の人にすすめられて認定だけうけたんだって
在宅往診の人で
介護認定だけ受けててｻｰﾋﾞｽ何も利用してない人なんですが
（ｹｱﾏﾈもいない、要介護２）
指導とかした場合介護保険の算定しないといけないんだよね？
障害認定あって一部負担金が５００円までなんで
何もサービス利用しないなら認定受けない方が安いのでは・・・と考えちゃった
家族さんだけで介護してるんだけど特に困ってないらしい
近所の人にすすめられて認定だけうけたんだって
>>１５９
ありがとうございます
やっぱり介護のぶんもいるんですね
もらっておいてよかった
ケアプランつくってなくてもケアマネって必ずつくものなのかな
家族さんが言うには「役所に行って認定だけうけた。介護事業所？さあ？」とのことなんだが
まぁ介護保険課に聞いてみます
ありがとうございます
やっぱり介護のぶんもいるんですね
もらっておいてよかった
ケアプランつくってなくてもケアマネって必ずつくものなのかな
家族さんが言うには「役所に行って認定だけうけた。介護事業所？さあ？」とのことなんだが
まぁ介護保険課に聞いてみます
161 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 07:28:33 ID:B3vWU76t0
これから何人の自殺者が出ることやら？
それは俺かも知れない。
ｿﾞｯｿﾞｿﾞｰ
それは俺かも知れない。
ｿﾞｯｿﾞｿﾞｰ
162 ：369：2009/09/08(火) 15:14:47 ID:iktCBqGQ0
先日社保から付箋付きの返戻が来た。
３本歯牙亜脱臼でＴ－Ｆix を３００点で出してたら
「困難の ５００点で取ってください」って。
減点ばっかじゃなくて、こんなことあるんだね。
３本歯牙亜脱臼でＴ－Ｆix を３００点で出してたら
「困難の ５００点で取ってください」って。
減点ばっかじゃなくて、こんなことあるんだね。
普通は、「亜脱臼で固定は認められません」だろうな。
164 ：sage：2009/09/08(火) 15:30:02 ID:iktCBqGQ0
うちの県は大丈夫よ。
変態審査員の時だけ、変態の戻りが来る。
正論どおりにきっちり仕事をすると変態扱いか。
まったくひでー業界だな
まったくひでー業界だな
変態は「認められません」の方なんだけど。。。。。
「外傷により脱臼した歯を固定した場合は、
固定した歯数にかかわらず困難なもので算定する。」
固定した歯数にかかわらず困難なもので算定する。」
神奈川は亜脱臼がおＫになったぞ
脱臼だと再植＋固定じゃないかな
172 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 22:57:02 ID:LOh5qV9v0
訪問診療初心者ですが、パーキンソン病で
通院困難と認められますでしょうか？
初診時介護人に付き添われて義歯の調整だけ
当院で行ったのですが、あとは口腔ケアを
訪問にて希望の患者さんですが、いかがでしょうか？
通院困難と認められますでしょうか？
初診時介護人に付き添われて義歯の調整だけ
当院で行ったのですが、あとは口腔ケアを
訪問にて希望の患者さんですが、いかがでしょうか？
173 ：卵の名無しさん：2009/09/08(火) 23:09:09 ID:g7Bwwrxc0
往診は難しいし大変だよ 往診ばかりやられる先生のおられるけど、ほんとに
尊敬します。全身疾患もあり、痴呆の方の多いし、もともと体が弱っている方
ばかりなので・・そんな方に上からの命令で義歯やブリッジを作れと言われ
心の中では無理と叫びながら、いやいや作っている自分がいます。
おまけに腰も悪くしてしまい、今、コルセット巻きながら診療している自分
がいます。労災なんて絶対おりるはずでもなく、雇用保険もかけてくれていません。
ワーキングぷわーです
尊敬します。全身疾患もあり、痴呆の方の多いし、もともと体が弱っている方
ばかりなので・・そんな方に上からの命令で義歯やブリッジを作れと言われ
心の中では無理と叫びながら、いやいや作っている自分がいます。
おまけに腰も悪くしてしまい、今、コルセット巻きながら診療している自分
がいます。労災なんて絶対おりるはずでもなく、雇用保険もかけてくれていません。
ワーキングぷわーです
俺も代診の時やってたけどお前の診療中の姿勢が悪いんじゃないの？
義歯のいい勉強だと思ってやってたよ。もちろん条件は悪いけどね。
そんな腰抜けで開業してもまた同じ愚痴ばっかりのツブクリ予備軍になるぞ。
義歯のいい勉強だと思ってやってたよ。もちろん条件は悪いけどね。
そんな腰抜けで開業してもまた同じ愚痴ばっかりのツブクリ予備軍になるぞ。
175 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 11:38:48 ID:XJYaRjw60
>>172
基本的にはパーキンソンでいけると思うが、適応に「パーキンソンの為、歩行困難」
と書いたほうが良いよね。
それから、１度往診した後、病院内で治療したら、次回から往診出来ない県もあるみたい。
「なんだ、病院に行けるなら往診はダメ」と言われた事があった（ちなみに関東）
例え、３人がかりで運んできても「次回から病院内で治療しろ」と言われた。
基本的にはパーキンソンでいけると思うが、適応に「パーキンソンの為、歩行困難」
と書いたほうが良いよね。
それから、１度往診した後、病院内で治療したら、次回から往診出来ない県もあるみたい。
「なんだ、病院に行けるなら往診はダメ」と言われた事があった（ちなみに関東）
例え、３人がかりで運んできても「次回から病院内で治療しろ」と言われた。
>>173
もしかして大学勤務？
知り合いの先生がまさにそんな感じ。
ご苦労様です。
>>174
往診は自分の好きな体勢に持って行けないことがほとんどです。
酷かったのは壁沿い角（頭上余裕無し）に低めのベッド。横向きで寝ていて絶対にこっちではなく壁。
あれは辛かった。
そのなかで見なければいけない苦労を察してあげて下さい。
もしかして大学勤務？
知り合いの先生がまさにそんな感じ。
ご苦労様です。
>>174
往診は自分の好きな体勢に持って行けないことがほとんどです。
酷かったのは壁沿い角（頭上余裕無し）に低めのベッド。横向きで寝ていて絶対にこっちではなく壁。
あれは辛かった。
そのなかで見なければいけない苦労を察してあげて下さい。
177 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 12:12:18 ID:oHllW/ksO
往診ねぇ
寝たきりとかうがいさせるのも一苦労だもんね
おれは二度とやりたくないな(今の診療報酬では)
寝たきりとかうがいさせるのも一苦労だもんね
おれは二度とやりたくないな(今の診療報酬では)
お医者さんの往診はいいよね
カバン一つで訪問して聴診器でポンポン
お薬ついかしときますね
て感じなんだろうな
カバン一つで訪問して聴診器でポンポン
お薬ついかしときますね
て感じなんだろうな
179 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 14:23:53 ID:dBkWM+Qm0
所詮、野戦病院レベルじゃ、今までの常識に囚われてただめ。
とりあえず、何かをやって安心させる、
痛ければ抜歯、義歯は最低限落ちなければいい、
血圧とか、脳梗塞とか、糖尿とか気にしちゃだめ
エピなしを用意してがんがんいけ。
とりあえず、何かをやって安心させる、
痛ければ抜歯、義歯は最低限落ちなければいい、
血圧とか、脳梗塞とか、糖尿とか気にしちゃだめ
エピなしを用意してがんがんいけ。
>>172
パーキンソン病による寝たきり老人、居宅、とレセの摘要欄に書く。
日 何時から何時まで一人のみ、も忘れないように。
居宅の場合は介護保険に請求するものもあるのでくわしくは地区の
社保の委員に確認しましょう。
パーキンソン病による寝たきり老人、居宅、とレセの摘要欄に書く。
日 何時から何時まで一人のみ、も忘れないように。
居宅の場合は介護保険に請求するものもあるのでくわしくは地区の
社保の委員に確認しましょう。
181 ：卵の名無しさん：2009/09/09(水) 23:01:04 ID:tRvrBE/A0
みなさまありがとうございました。
国保連合会に問い合わせたら、初診時のみ外来で診察してその後往診しても
摘要欄にそのむね書けば初診料は算定できるそうでした。
外来患者が減少して訪問診療に眼を向けたいと思っていた矢先の同じ町内会の
患者さんからの依頼でしたし、衛生士も先日口腔ケアの研修に参加したばっかり
だったのでぼちぼちはじめていく予定です。
国保連合会に問い合わせたら、初診時のみ外来で診察してその後往診しても
摘要欄にそのむね書けば初診料は算定できるそうでした。
外来患者が減少して訪問診療に眼を向けたいと思っていた矢先の同じ町内会の
患者さんからの依頼でしたし、衛生士も先日口腔ケアの研修に参加したばっかり
だったのでぼちぼちはじめていく予定です。
182 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 00:05:12 ID:Dwi21mcJO
ﾊﾟｰｷﾝｿﾝだからじゃなくて
実際通えてないならそのりゆうをかけばいい
東京で往診１０年やってるけど返戻無いよ
実際通えてないならそのりゆうをかけばいい
東京で往診１０年やってるけど返戻無いよ
183 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 15:03:12 ID:aaJlYpoY0
ちょいと思ったんだが・・
平均が高点数の方々はそのままで
平均点にたどり着かないトコが頑張って、
せめて平均点までいくようになってくれたら
全体の平均点が上がって よくなくない？
んで、全体の平均点が上がったら
さらに平均以下の点数のトコが頑張る
で、
さらに平均点が上昇↑↑↑
低点数のトコが月に100～200点 頑張ってくれるだけで
変わる筈なんだが・・
そうは、いかないか・・・↓↓↓
平均が高点数の方々はそのままで
平均点にたどり着かないトコが頑張って、
せめて平均点までいくようになってくれたら
全体の平均点が上がって よくなくない？
んで、全体の平均点が上がったら
さらに平均以下の点数のトコが頑張る
で、
さらに平均点が上昇↑↑↑
低点数のトコが月に100～200点 頑張ってくれるだけで
変わる筈なんだが・・
そうは、いかないか・・・↓↓↓
184 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 16:58:45 ID:PSEXS1wC0
てか、普通考えたら、平均よりかなり低い点数の歯科医院も指導対象にしないと。
ちゃんと診てるのかって。
指導という名の恫喝、医療費削減だから絶対にしないけどね。
低点数も指導対象にしないとおかしいわな。
ちゃんと診てるのかって。
指導という名の恫喝、医療費削減だから絶対にしないけどね。
低点数も指導対象にしないとおかしいわな。
件数少なくて高点数とかはいいとして、件数多くて高点数ってトコは・・・未だにとんでもないレセ結構あるよ。
186 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 17:22:13 ID:kGbAvPUl0
１人２０００点、２００人 ４０万点
開業以来１５年これを今も続けている先生を知っています。
開業以来１５年これを今も続けている先生を知っています。
いつ指導にあってもおかしくないはずだが
188 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 18:43:43 ID:kGbAvPUl0
指導なんかきにしてないです。その先生
という事は何度も指導を受けてるが平気ということ？
190 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 19:56:00 ID:dErUGGuv0
強者はカルテがしっかりしているからなｗ
重箱の隅をつつけば誰でもぼろは出る
192 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 20:22:20 ID:dZtZp1/L0
平均点って 一件あたり ここ１０年くらいで ４００点近く下がってる
確か北海道では２０００点近かった
確か北海道では２０００点近かった
193 ：卵の名無しさん：2009/09/10(木) 20:24:53 ID:dZtZp1/L0
↑
そこへ来て 患者数が減ってるから 枚数も激減
194 ：卵の名無しさん：2009/09/11(金) 22:10:09 ID:LrTAAi7B0
>>191
思いこみ激しいな
高点数指導は指導受けた回数とかそういうの無関係
傾向診療、要注意請求があれば厳しく問われるが、
普通はカルテ見て整合性がとれていればなんなく終わる
取り調べじゃないんだよｗ
つか、なんもしらんアフォ？
思いこみ激しいな
高点数指導は指導受けた回数とかそういうの無関係
傾向診療、要注意請求があれば厳しく問われるが、
普通はカルテ見て整合性がとれていればなんなく終わる
取り調べじゃないんだよｗ
つか、なんもしらんアフォ？
> 傾向診療
どこからが傾向かってのが問題だな。
症例に対して行うべきことというのは修飾要因がなければ
基本的に大きな違いがあってはいけない。
患者を平等に扱うべきであるのだから。
その歯科医の力量にもよるが、この場合はこうやっていく
というフォームを持たないような歯科医の処置が効率よく
疾病を処置できるはずもなかろう。
どこからが傾向かってのが問題だな。
症例に対して行うべきことというのは修飾要因がなければ
基本的に大きな違いがあってはいけない。
患者を平等に扱うべきであるのだから。
その歯科医の力量にもよるが、この場合はこうやっていく
というフォームを持たないような歯科医の処置が効率よく
疾病を処置できるはずもなかろう。
197 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 16:10:49 ID:OiXZV3vu0
>>195
指導を受けるカルテは何十枚かだが、診療全体の
簡単な統計資料がある。それをもとに、例えば
SRP、歯周外科の頻度とか、難抜歯の割合とか、
目の前にあるカルテでそこを叩いてくる。
>>196
自分も受けたし、知人もいっぱい受けている。
教科書通りカルテ上の整合性があっていっぱい書いている人が勝者。
指導を受けるカルテは何十枚かだが、診療全体の
簡単な統計資料がある。それをもとに、例えば
SRP、歯周外科の頻度とか、難抜歯の割合とか、
目の前にあるカルテでそこを叩いてくる。
>>196
自分も受けたし、知人もいっぱい受けている。
教科書通りカルテ上の整合性があっていっぱい書いている人が勝者。
198 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 16:52:33 ID:DxZddxQ/0
>取り調べというより嫌がらせのレベル
そんなことは当たり前、その嫌がらせに負けない
ように日ごろからカルテの整理等しておく。
生活がかかっているのだから
そんなことは当たり前、その嫌がらせに負けない
ように日ごろからカルテの整理等しておく。
生活がかかっているのだから
ケアネット・ドットコムでは、日経メディカルオンラインとの共同企画により
第45回衆議院選挙に関するアンケート調査を行い、6543人の医師から回答を
いただきました。
アンケート結果から、民主党支持の流れは医師も同様で、
小選挙区では61.1％が、比例区では50.6％が民主党候補に投票していたことが
わかりました。一方、自民党へは小選挙区27.1％、比例区21.8％でした。
第45回衆議院選挙に関するアンケート調査を行い、6543人の医師から回答を
いただきました。
アンケート結果から、民主党支持の流れは医師も同様で、
小選挙区では61.1％が、比例区では50.6％が民主党候補に投票していたことが
わかりました。一方、自民党へは小選挙区27.1％、比例区21.8％でした。
>>197
裁判と同じで、ルールに詳しい方が勝つって事だね
まぁカルテってのは、辻褄が合っていれば正しいと判断されるから
ただ聞いた話では、何も無いと>>196みたいになると言う事だったな
人によるんだろうけど、何かのツッコミ所一つあれば、そこだけ熱心に語って終わるらしい
裁判と同じで、ルールに詳しい方が勝つって事だね
まぁカルテってのは、辻褄が合っていれば正しいと判断されるから
ただ聞いた話では、何も無いと>>196みたいになると言う事だったな
人によるんだろうけど、何かのツッコミ所一つあれば、そこだけ熱心に語って終わるらしい
>>201
実際何もなかったからね、結果通知は「概ね妥当」
ほとんどの物をレセコンとリンクさせてるから辻褄が合わないわけがないんだよね。
「すごいねー、パソコン使いこなして。私には真似できないよ、ＩＴの申し子だね、先生は。
定型文選んでゲームみたいだね。今時のレセコンって」
診療内容と全く関係のないカルテコンについて延々と文句言われたよ。
しまいにゃカルテは手書き良いだって。
レセプトオンラインだの進めてるくせに・・・
IT化するとツッコミどころが減っていって仕事にならないんだなとｵﾓﾀ
実際何もなかったからね、結果通知は「概ね妥当」
ほとんどの物をレセコンとリンクさせてるから辻褄が合わないわけがないんだよね。
「すごいねー、パソコン使いこなして。私には真似できないよ、ＩＴの申し子だね、先生は。
定型文選んでゲームみたいだね。今時のレセコンって」
診療内容と全く関係のないカルテコンについて延々と文句言われたよ。
しまいにゃカルテは手書き良いだって。
レセプトオンラインだの進めてるくせに・・・
IT化するとツッコミどころが減っていって仕事にならないんだなとｵﾓﾀ
203 ：卵の名無しさん：2009/09/13(日) 19:46:45 ID:CPvVxvmP0
レセコンのじつまでは甘いよ。
例えば歯周関係で言えば、歯周検査の間隔、治療計画、
補綴、保存との整合性、SRPが妥当な部位か、・・・
こういうのはレセコンで難なく通るだろ？
それは最低限であって、指導的にはちゃんとしたカルテではないのよ。
例えば歯周関係で言えば、歯周検査の間隔、治療計画、
補綴、保存との整合性、SRPが妥当な部位か、・・・
こういうのはレセコンで難なく通るだろ？
それは最低限であって、指導的にはちゃんとしたカルテではないのよ。
>>203
日本語読めるか？
日本語読めるか？
205 ：卵の名無しさん：2009/09/14(月) 00:33:42 ID:2PvXdfqx0
206 ：卵の名無しさん：2009/09/14(月) 06:52:54 ID:/+KoOlVRO
>>205
診療内容て関係ないところで、って書いてないか？
診療内容て関係ないところで、って書いてないか？
「辻褄が合わないわけがない」
ここだけにレスしたつもりだった、すまんかった。
ここだけにレスしたつもりだった、すまんかった。
眼科で網膜剥離って言われて即日手術。
レーザーを10回くらい当てられて、窓口負担が5万円超。
18000点くらいなんだってな。
うちのレーザーはいくら使っても点数生み出さないorz
レーザーを10回くらい当てられて、窓口負担が5万円超。
18000点くらいなんだってな。
うちのレーザーはいくら使っても点数生み出さないorz
209 ：卵の名無しさん：2009/09/14(月) 19:52:47 ID:2RFv00vzO
金の卵生む鶏と糞しかしない鶏
座布団五枚！
クソしか生み出さなくても調子が悪くて修理に出すと数十万もかかる事もあるわけで。
エサをくいあらしてクソしか生まないのか・・・
最近レーザーはHys処置にしか使ってないな・・・
最近レーザーはHys処置にしか使ってないな・・・
213 ：卵の名無しさん：2009/09/15(火) 23:54:55 ID:G7i3HaM50
CR充填後に、研磨するためにタービンやエンジンを使ったら、レーザーは保険適用外だと返戻されてきたと聞いた。
まるで、ベニスの商人だ。
まるで、ベニスの商人だ。
意味がわからんが。。
215 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 00:16:02 ID:UsXFO4sa0
↑ わけがわからんってｗ
いちおう名作のあらすじぐらいは知っておこうね～
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/arasujipeji3.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/arasujipeji3.htm
217 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 02:43:53 ID:/mseYNE+0
検査（レントゲン？）555点
処置（少し削って掃除しただけ）270点
て妥当ですか？
ネットで調べてもレントゲン555点てあまりみかけず、
400点くらいが多いみたいなんですが。初診でした。
処置（少し削って掃除しただけ）270点
て妥当ですか？
ネットで調べてもレントゲン555点てあまりみかけず、
400点くらいが多いみたいなんですが。初診でした。
218 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 04:02:00 ID:ZI9TC7wFO
知るか
スレ違い
スレ違い
219 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 06:55:50 ID:H6hXtQO20
>>217
それは高い！不正請求である！すぐに警察に訴えるといいよ！
それは高い！不正請求である！すぐに警察に訴えるといいよ！
歯周検査２００とアナログパノラマ（これは画像診断だが）＋全顎スケーリングならほぼその点で合ってるんじゃない？
222 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 08:52:40 ID:LQmLL6y40
>>217
歯周基本検査200点、パントモ317点、パントモと同時のデンタル38点
さて合計何点でしょうかね？
＞処置（少し削って掃除しただけ）270点
これは何を指しているか判らないのでなんとも言えませんが
初診で検査あって処置があったらそれぐらい普通にいきますが。
それをもし高いと思っているなら、
保険治療自体受けられない貧困層の方ですか？？？
まともに治療して、まともに請求して
グダグダ言われるんじゃ主治医もやってられんでしょ！
>>220
つりですか？
警察と言っている時点で馬鹿丸出しですねw
歯周基本検査200点、パントモ317点、パントモと同時のデンタル38点
さて合計何点でしょうかね？
＞処置（少し削って掃除しただけ）270点
これは何を指しているか判らないのでなんとも言えませんが
初診で検査あって処置があったらそれぐらい普通にいきますが。
それをもし高いと思っているなら、
保険治療自体受けられない貧困層の方ですか？？？
まともに治療して、まともに請求して
グダグダ言われるんじゃ主治医もやってられんでしょ！
>>220
つりですか？
警察と言っている時点で馬鹿丸出しですねw
私のところにも、先日、歯石をとりに来た患者が、
帰る時に受付で、
１８２＋２００＋１３０＋６０＋６４＋４２＋４２＝７２０点→２１５０円
を「高い！」と言ったらしい。
金銭感覚が変、としか良いようがない。
帰る時に受付で、
１８２＋２００＋１３０＋６０＋６４＋４２＋４２＝７２０点→２１５０円
を「高い！」と言ったらしい。
金銭感覚が変、としか良いようがない。
貧富の差が激しいから、１００円マックや１０００円高速が当たり前、給付金よこせ、医療も１０００円までなんて
当然の権利の様に主張する乞食がいっぱいいるよ。カネだけでなく精神的にも乞食ってやつね。自分はまともだと思ってる分乞食よりタチが悪い。どんな処置をしても「カネを払わされている」という険しい顔つきしかしない。
歯で死ぬ事は非常に少ないからお願いだからそんな連中は来ないで欲しい。道ばたの靴磨きのように歯の掃除屋がいればそちらに行って欲しい。５００円ぐらいでね。
そっちに行ってもらって大歓迎。お互いハッピー。
当然の権利の様に主張する乞食がいっぱいいるよ。カネだけでなく精神的にも乞食ってやつね。自分はまともだと思ってる分乞食よりタチが悪い。どんな処置をしても「カネを払わされている」という険しい顔つきしかしない。
歯で死ぬ事は非常に少ないからお願いだからそんな連中は来ないで欲しい。道ばたの靴磨きのように歯の掃除屋がいればそちらに行って欲しい。５００円ぐらいでね。
そっちに行ってもらって大歓迎。お互いハッピー。
インレー2本セットして3000円ほどの負担金で
帰り際今日の治療は自費ですかと言ったのがいた.
帰り際今日の治療は自費ですかと言ったのがいた.
227 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 10:19:49 ID:JbsEUV8o0
区分領収証出してるところはさすがにあまり変なことはしないでしょ。
未だに出してないところ結構あるんだろうな。
未だに出してないところ結構あるんだろうな。
問診表で領収証がほしいと○つけた人だけにだすのが合法だから、
ぜんせん義務ではないそうです。
ぜんせん義務ではないそうです。
229 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 12:15:00 ID:zUSjRDOG0
>>226
ワラタ！！
２個インレー装着したら、帰りに会計で私は自費よ！！こんな銀歯で笑えない！とファビョって
逃げた女よりはマシですよ。銀歯になりますを何度も言って擬古物見せて、調整してつけますよ～と言って付けたのに
私は見てないといちゃもん付けてました、たぶん金がなかっただけ
>>228
あなたの意思で領収書不要と書いたでしょ！と持ってくためでしょ。なんだかな～
docomoとかＳＢの商法みたいでやだね～
ワラタ！！
２個インレー装着したら、帰りに会計で私は自費よ！！こんな銀歯で笑えない！とファビョって
逃げた女よりはマシですよ。銀歯になりますを何度も言って擬古物見せて、調整してつけますよ～と言って付けたのに
私は見てないといちゃもん付けてました、たぶん金がなかっただけ
>>228
あなたの意思で領収書不要と書いたでしょ！と持ってくためでしょ。なんだかな～
docomoとかＳＢの商法みたいでやだね～
>>221
あってたんですね。ありがとうございます。
>>222
細かく教えていただきありがとうございました。
そういう、細かい明細があるの知りませんでした。
レントゲンでお金取られるのも最近知りました…。
（考えてみればタダなわけないのですが、深く考えてなかった。）
グダグダ言ったわけではなく、
他より少し高いのかな？程度で聞いてみたかったのです。
まともな請求ということで安心しました。
何も知らないとぼったくられても分からないですから常に不安です。
だからと言ってあまり知識ある患者もやりにくいんでしょうけどね。
感謝します。ありがとうございましたー。
あってたんですね。ありがとうございます。
>>222
細かく教えていただきありがとうございました。
そういう、細かい明細があるの知りませんでした。
レントゲンでお金取られるのも最近知りました…。
（考えてみればタダなわけないのですが、深く考えてなかった。）
グダグダ言ったわけではなく、
他より少し高いのかな？程度で聞いてみたかったのです。
まともな請求ということで安心しました。
何も知らないとぼったくられても分からないですから常に不安です。
だからと言ってあまり知識ある患者もやりにくいんでしょうけどね。
感謝します。ありがとうございましたー。
千円単位で「ボッタクリ」という表現はやめなさい。
保険だろうが自費だろうが1SD以上高いならぼったくりと言っていい。
患者さんもエビデンスに基づいて歯医者さんを「診断」しなければならぬ。
患者さんもエビデンスに基づいて歯医者さんを「診断」しなければならぬ。
千円単位で「ボッタクリ」と騒ぐのは、ほとんど田舎者です。
234 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 15:44:53 ID:ZI9TC7wFO
さもしい人間が多くなったな
全て小泉改革のせいだ
全て小泉改革のせいだ
いやいや、今後のことも考えて何も知らないとぼったくられるって言っただけですよ。
インプラントなどを考えているものですから…。
上の処置、検査などでの多少の差異はそれほど気にしてません。
インプラントなどを考えているものですから…。
上の処置、検査などでの多少の差異はそれほど気にしてません。
自己負担金千円にこだわる患者がインプラントを入れたなど、聞いたこともない。
インプラント考える人間だと?
はぁ？笑わせるな！たかがその程度でぼったくりかどうかなんて疑ってかかってる奴が
数十万かかるインプラント打てるの?
乞食も対外にして欲しい。
はぁ？笑わせるな！たかがその程度でぼったくりかどうかなんて疑ってかかってる奴が
数十万かかるインプラント打てるの?
乞食も対外にして欲しい。
えっ、数千円にそんなにこだわってないけど…。
初診で他より少し高いところだったら、
インプラント入れるときなんて金額が上がる分
何万もぼったくられるんじゃないのかなって心配だから
目安として聞いただけだったんですけど。
お金ある人だって高くとられるのは嫌に決まってるでしょ。
貧乏な人だけが金額にこだわってると思ってます？
お金持ちな人でもケチな人はたくさんいるよ。
金持ちなら金にこだわらずいくらでもバンバン払うと思ってるの？
世の中いろんな人がいますよ。
初診で他より少し高いところだったら、
インプラント入れるときなんて金額が上がる分
何万もぼったくられるんじゃないのかなって心配だから
目安として聞いただけだったんですけど。
お金ある人だって高くとられるのは嫌に決まってるでしょ。
貧乏な人だけが金額にこだわってると思ってます？
お金持ちな人でもケチな人はたくさんいるよ。
金持ちなら金にこだわらずいくらでもバンバン払うと思ってるの？
世の中いろんな人がいますよ。
インプラントをいれる人の殆どはバンバン払っている。
知らないのは貧しい人だけ。
知らないのは貧しい人だけ。
>>202
レセコンの定型指導文は全部査定。
>しまいにゃカルテは手書き良いだって。
>レセプトオンラインだの進めてるくせに・・・
>IT化するとツッコミどころが減っていって仕事にならないんだなとｵﾓﾀ
これは貴見の通り。
レセコンの定型指導文は全部査定。
>しまいにゃカルテは手書き良いだって。
>レセプトオンラインだの進めてるくせに・・・
>IT化するとツッコミどころが減っていって仕事にならないんだなとｵﾓﾀ
これは貴見の通り。
この世で１番醜いのは貧乏なことではなく、貧乏であるがためにひねくれた根性になることである。
242 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 21:39:02 ID:ZkrEAhup0
歯管の用紙に患者の署名をきちんともらってる歯科医院って何件あるんだろう…？
＞お金持ちな人でもケチな人はたくさんいるよ。
うちの前に住んでる大地主、何億も現金でもってるだろうに
なかなか治療しない
前装冠なんて修理修理だよｗ
どうしようもなくなって、やっとやり直し
まあ元は百姓だからね
うちの前に住んでる大地主、何億も現金でもってるだろうに
なかなか治療しない
前装冠なんて修理修理だよｗ
どうしようもなくなって、やっとやり直し
まあ元は百姓だからね
これはかなり屈辱的だね。烏賊の医学管理料はこんなサインいらないからね。
廃止して欲しい。かなり自虐的な制度。
廃止して欲しい。かなり自虐的な制度。
母校では真面目に署名をいただいてますた
>>245
言いだしっぺは歯科医師会と聞いたが。
言いだしっぺは歯科医師会と聞いたが。
248 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 23:00:55 ID:FBegpCOC0
>>243
2割くらいかな？
初診から1ヶ月以内に一回目を算定しなきゃダメってのがどうも勝手が悪い。
主訴を解決してから、他のところはどうしましょうか？ってことがあると、
初診から一ヶ月が過ぎちゃってることが結構ある。
2割くらいかな？
初診から1ヶ月以内に一回目を算定しなきゃダメってのがどうも勝手が悪い。
主訴を解決してから、他のところはどうしましょうか？ってことがあると、
初診から一ヶ月が過ぎちゃってることが結構ある。
251 ：卵の名無しさん：2009/09/16(水) 23:28:17 ID:FBegpCOC0
>>249
うちの地区の社保講習会で、そういう場合はまた初診起こせだってさ。
うちの地区の社保講習会で、そういう場合はまた初診起こせだってさ。
>>250
小学生の子供が検診希望で来て、虫歯はなくて、
歯磨き練習して、下顎前歯部の裏の歯石取って、PMTCして、
初診料と実地指80点だけで涙目だよ。
周りの人と話をしてて2割くらいかなって印象なだけだから根拠はないよ。
小学生の子供が検診希望で来て、虫歯はなくて、
歯磨き練習して、下顎前歯部の裏の歯石取って、PMTCして、
初診料と実地指80点だけで涙目だよ。
周りの人と話をしてて2割くらいかなって印象なだけだから根拠はないよ。
>>251
たとえば、入れ歯が痛い、合わないって患者さんが来て、
週に1回くらい通ってもらって、4～5回くらいで具合よく使えるようになって、
さてPもやりましょうか？ってときに困るんだ。
一ヶ月待ってからってのもめんどうだしさ。
たとえば、入れ歯が痛い、合わないって患者さんが来て、
週に1回くらい通ってもらって、4～5回くらいで具合よく使えるようになって、
さてPもやりましょうか？ってときに困るんだ。
一ヶ月待ってからってのもめんどうだしさ。
>>252
何でGで基本検査、スケーリングしないの？
何でGで基本検査、スケーリングしないの？
>>254
子供はハミガキからスケーリングまでして15分以内くらいでで終わるから、歯管くらいしか算定する勇気ない。
子供はハミガキからスケーリングまでして15分以内くらいでで終わるから、歯管くらいしか算定する勇気ない。
歯管なんか月に３件くらいしか算定してないな、あんな紙なんか書いてる暇ないわ
257 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 01:19:30 ID:Ghq8s07T0
乳歯のGでスケーリングできるかな？
歯管算定するなら確かにP検とSCやらないといけないんだろうけど、
幼児の場合にいつも困っている。
うちの自治体は6歳以下無料だから、やりたい放題やってるけど。
院長命令で。
幼児の場合にいつも困っている。
うちの自治体は6歳以下無料だから、やりたい放題やってるけど。
院長命令で。
>>219
いかにも臨床を知らないアホ技官らしい返戻で笑えますね。
審査委員だとしたら勉強しなさすぎ。真正馬鹿ですよね。
さりとて「レーザーにて研磨」と書くわけにもいかず。
もちろんレーザーで研磨などできるわけもない。
馬鹿な奴は脳ごと吹き飛ばしてやりたくなりますな。
どうしても使用材料を明記ということなら、
「研磨用にて研磨」
はどうでしょう。
いかにも臨床を知らないアホ技官らしい返戻で笑えますね。
審査委員だとしたら勉強しなさすぎ。真正馬鹿ですよね。
さりとて「レーザーにて研磨」と書くわけにもいかず。
もちろんレーザーで研磨などできるわけもない。
馬鹿な奴は脳ごと吹き飛ばしてやりたくなりますな。
どうしても使用材料を明記ということなら、
「研磨用にて研磨」
はどうでしょう。
>>213
これはあり得ない。
レセプトでは回転切削器具を使用したかどうかはわからないから
返戻はありえないよ。
もし本当なら、審査員が馬鹿。
もっというなら
研磨に回転切削器具使ってもOKです。青本をしっかり読みましょう！！
さらにいうなら、研磨は必須なのか？
そういう変なやつには、研磨はしていませんと答えるとどうだ！
これはあり得ない。
レセプトでは回転切削器具を使用したかどうかはわからないから
返戻はありえないよ。
もし本当なら、審査員が馬鹿。
もっというなら
研磨に回転切削器具使ってもOKです。青本をしっかり読みましょう！！
さらにいうなら、研磨は必須なのか？
そういう変なやつには、研磨はしていませんと答えるとどうだ！
無理矢理レーザーとかＧＴＲを保険に組み込むと クソみたいな点数とキチガイ解釈野郎が湧いてくる。廃止した方がまし。
268 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 12:54:52 ID:XUeptUYz0
医科には財源があって、歯科には財源が無い。
同じ医療費なのに歯科だけマイナス路線。
同じ医療費なのに歯科だけマイナス路線。
これは213にまた出てきてもらって、
どこの県や郡市か書いてもらわんとな
どこの県や郡市か書いてもらわんとな
高点数指導を続けるのなら、
どういう基準で選定するかを明確にすべきだ
いつからいつまでの何ヶ月を対象としたのか、
（制度がなくなるようだが）後期高齢者を除外したのか、
集団、個別の対象となったのは何点で何人か、
そのうち観察期間で除外されたのは何人か。
また、苦情などにより高点数より優先されたのは何件か。
こういうのが不透明なまま実施されるのはおかしいだろう。
情報公開をこっちに求めるなら、てめぇらもしっかりやれ、と。
つー感じで保険医協会頼むよ。
どういう基準で選定するかを明確にすべきだ
いつからいつまでの何ヶ月を対象としたのか、
（制度がなくなるようだが）後期高齢者を除外したのか、
集団、個別の対象となったのは何点で何人か、
そのうち観察期間で除外されたのは何人か。
また、苦情などにより高点数より優先されたのは何件か。
こういうのが不透明なまま実施されるのはおかしいだろう。
情報公開をこっちに求めるなら、てめぇらもしっかりやれ、と。
つー感じで保険医協会頼むよ。
それなら頼むの民主党のほうがいいんだが、
保険医会って共産とコネあっても民主にはどうなのかね
保険医会って共産とコネあっても民主にはどうなのかね
273 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 16:31:49 ID:PJsIVYnA0
たのむから衛生実地指導は月に複数回取れるようにしてくれ！
一か月一回のTBIでは患者がマスターできない。
一か月一回のTBIでは患者がマスターできない。
275 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 18:02:15 ID:CueOfmBd0
衛生実地指導歯、何回してもいいのです。
ただ点数が無いだけ、サービスで自分は
衛生士にさせています。
ただ点数が無いだけ、サービスで自分は
衛生士にさせています。
いよいよ措置法も消滅か・・
租税特別措置、透明性向上へ法案再提出 藤井財務相が意欲
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT3S1604R17092009.html
租税特別措置、透明性向上へ法案再提出 藤井財務相が意欲
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT3S1604R17092009.html
283 ：卵の名無しさん：2009/09/18(金) 12:49:17 ID:5Sm3Yqd50
そういうのに偏差値関係ねえだろう。。
いつまで偏差値偏差値言ってんだ？こういうアホは
いつまで偏差値偏差値言ってんだ？こういうアホは
確かに偏差値とは直接関係は無いかも知れない。
しかし己の頭が足りない分をカネでカタをつけて歯科大入学、
卒業して親から医院を買ってもらった連中には袖の下を渡す事しか思い付かなかったんだろう。
烏賊がデータを積み上げて理詰めで役人と交渉してきた違いは大きいし、
歯科界全体に迷惑をかけたのも事実だろ。
しかし己の頭が足りない分をカネでカタをつけて歯科大入学、
卒業して親から医院を買ってもらった連中には袖の下を渡す事しか思い付かなかったんだろう。
烏賊がデータを積み上げて理詰めで役人と交渉してきた違いは大きいし、
歯科界全体に迷惑をかけたのも事実だろ。
>烏賊がデータを積み上げて理詰めで役人と交渉してきた違いは大きいし、
医科は４２年も前からやっているのにね、外保連、内保連のことだけど。
しかも手弁当、無報酬という天晴れさ。
おれは、こういうところに、医科の保険制度を死守しようとする気概を感じるのだが、どうだろ。
歯科も８月１７日に、やっと歯保連が結成されたが
会は広報しないね。
何を考えていることやら。
医科は４２年も前からやっているのにね、外保連、内保連のことだけど。
しかも手弁当、無報酬という天晴れさ。
おれは、こういうところに、医科の保険制度を死守しようとする気概を感じるのだが、どうだろ。
歯科も８月１７日に、やっと歯保連が結成されたが
会は広報しないね。
何を考えていることやら。
287 ：卵の名無しさん：2009/09/18(金) 15:00:46 ID:J66FDMKx0
実際、初診で来院
パノラマ撮ってデンタル数枚
基本検査・指導・歯面清掃・
これだけで自己負担 3000円
治療をしたら 5000円近くになる
高いといえば高い
パノラマ撮ってデンタル数枚
基本検査・指導・歯面清掃・
これだけで自己負担 3000円
治療をしたら 5000円近くになる
高いといえば高い
288 ：卵の名無しさん：2009/09/18(金) 15:04:09 ID:J66FDMKx0
↑
当然、力説してる アナタは 手弁当で協力してるのでしょうね？
言っぱなしなら誰でも出来る
当然、力説してる アナタは 手弁当で協力してるのでしょうね？
言っぱなしなら誰でも出来る
＞しかし己の頭が足りない分をカネでカタをつけて歯科大入学、
卒業して親から医院を買ってもらった連中には袖の下を渡す事しか思い付かなかったんだろう
何この決め付けｗ
いくら私立出身でも、たいていは自分で借金して開業してるよ
私立に患者取られてるからってひがむな、みっともねえ
卒業して親から医院を買ってもらった連中には袖の下を渡す事しか思い付かなかったんだろう
何この決め付けｗ
いくら私立出身でも、たいていは自分で借金して開業してるよ
私立に患者取られてるからってひがむな、みっともねえ
おれの知ってる私立はほとんどが、親に開業費用出してもらってるよ。
税金の関係で表面上は自分で借金しているように擬装している。
開業時に、親が金を出しているのは、問題はないが、
入学時に、入学を前提とした裏金払っている輩は問題。
こっそり親が払って、子供は知らないケースも多い。
開業時に、親が金を出しているのは、問題はないが、
入学時に、入学を前提とした裏金払っている輩は問題。
こっそり親が払って、子供は知らないケースも多い。
そこで頭を使わず（使えず）カネで事を進める事しか分からん連中が湧いてくる訳よ。
まぁ所詮歯医者と言ってしまえばそれまでだけどね。
まぁ所詮歯医者と言ってしまえばそれまでだけどね。
金は重要なツールだが頭を使わずに叩きつけるのはひどくまずい作戦だな。
効率も悪いし、先方に馬鹿にされるだけの逆効果を生んでいるんじゃなかろうか。
効率も悪いし、先方に馬鹿にされるだけの逆効果を生んでいるんじゃなかろうか。
>>281
> >>279
> お前技官かってのｗ
そうだよ。
> 現状考えろ
> 検査するならCーCでもいいじゃねえか
まーそれでも良いけどね。
医療費は抑制されているわけだから。
保険者も文句は云わないから審査上はＯＫだけど。
個別で待っているよ～♪
> >>279
> お前技官かってのｗ
そうだよ。
> 現状考えろ
> 検査するならCーCでもいいじゃねえか
まーそれでも良いけどね。
医療費は抑制されているわけだから。
保険者も文句は云わないから審査上はＯＫだけど。
個別で待っているよ～♪
裏金というか、そんなの払わなくても、昔から
学費5000万円はらえればだれでも通るんだけど。
テストは、日本語理解力テストだけだし。
それさえも、名前をひらがなで、書ければ合格。
学費5000万円はらえればだれでも通るんだけど。
テストは、日本語理解力テストだけだし。
それさえも、名前をひらがなで、書ければ合格。
ID:HvPyIXBJ0
バカじゃねえのこいつ
新設底辺に裏金なんかないだろう
むしろ、旧設あたりのほうが多いんじゃないか
バカじゃねえのこいつ
新設底辺に裏金なんかないだろう
むしろ、旧設あたりのほうが多いんじゃないか
新設か九節かしらんが、馬鹿はどこも一緒
私立は全部馬鹿
私立は全部馬鹿
馬鹿だが五千万出してもらって歯医者になった→どうすれば社会でやってける？→カネをばらまこう！あと自分の出身歯科大の同窓生で周りを固めて数の論理で押し通そう！→橋竜さんには袖の下を・・・→以下略
300 ：卵の名無しさん：2009/09/19(土) 16:57:35 ID:ntOeRkuX0
話ブッタ切りでスマン。
兎に角、腹立ったからココで憂さ晴らしさせてくれ。
「資格焼失後の治療」の返礼があった。
面倒だがうちでは必ず月初めに保険証の確認をしている。
そのまま、「保険証の確認はしてます」と書いて送り返した。
そしたら、社会保険事務所から電話があった。
「このままではうちでは処理出来ない、変わった新しい会社は分かるから、
そこに電話してそこに請求しろ」と言う。
ん？なんでこっちが電話するの？それはそっちの仕事でしょ、
しかも、なんで新しい会社知ってるの？
聞いてみたら、会社を変わっているのも知っていたと。
なんで、それをこっちに言わないのか、聞いてみたら、
「いちいち、各病院には言わない、大変だから」
結局、こっちは悪くないから（毎月保険証の確認してる）、保険証の未返還は
お宅らのミスでしょと言ったら、また電話します。
５分後、「今回はこちらで処理します」と電話があった。
一応、言い分は通ったが気にいらない。
スレ汚しスマン。
兎に角、腹立ったからココで憂さ晴らしさせてくれ。
「資格焼失後の治療」の返礼があった。
面倒だがうちでは必ず月初めに保険証の確認をしている。
そのまま、「保険証の確認はしてます」と書いて送り返した。
そしたら、社会保険事務所から電話があった。
「このままではうちでは処理出来ない、変わった新しい会社は分かるから、
そこに電話してそこに請求しろ」と言う。
ん？なんでこっちが電話するの？それはそっちの仕事でしょ、
しかも、なんで新しい会社知ってるの？
聞いてみたら、会社を変わっているのも知っていたと。
なんで、それをこっちに言わないのか、聞いてみたら、
「いちいち、各病院には言わない、大変だから」
結局、こっちは悪くないから（毎月保険証の確認してる）、保険証の未返還は
お宅らのミスでしょと言ったら、また電話します。
５分後、「今回はこちらで処理します」と電話があった。
一応、言い分は通ったが気にいらない。
スレ汚しスマン。
まぁ、社会保険事務所にレセプト送っても返されるわな
返戻に、変更後の保健番号が書いてあるのは楽なんだがな
>>302
書いてあることが、1度あったよ。
書いてあることが、1度あったよ。
304 ：卵の名無しさん：2009/09/19(土) 21:58:07 ID:CnkO88kc0
不正請求の追求によって医療費を大幅削減すると、
数年前民主は言ってたけど、
民主は絶対ぶれないから、
確実に実行されるんだよね。
数年前民主は言ってたけど、
民主は絶対ぶれないから、
確実に実行されるんだよね。
こっちに非がないと思って強く出れば、
今回だけは、とか あなただけは特別にって言う連中いるよなあ
今回だけは、とか あなただけは特別にって言う連中いるよなあ
306 ：卵の名無しさん：2009/09/21(月) 00:53:10 ID:pkDrVaiq0
インレー脱離,C の病名で再装着して1回で終了。
これでも歯管は算定可能と些細は言っていた。
これでも歯管は算定可能と些細は言っていた。
↑
駄目です
駄目です
311 ：卵の名無しさん：2009/09/24(木) 14:21:46 ID:2Vrs0avK0
10月にパラの点数改定はあるのかな？
９月までの点数でそのまま請求すればOK
それで、返戻や査定が無ければ点数改定が無かったという事になる。
それで、返戻や査定が無ければ点数改定が無かったという事になる。
>>311
梨
梨
314 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 01:54:28 ID:NP5+NN8s0
社保で４けたの政府管掌が全国健康保険協会の各県支部に変更に
なってきていますが、会社や事業所によってはまだ４けたのままだし、
月の半ばで変更になったらどちらで請求すればよろしいのでしょうか？
月はじめに１回のみの来院で治療終了した患者さんなんかその後保険書が
８けたの全国健康保険協会に変更になったという人なんかいますよね。
移行期間というか猶予期間みたいなのはあるのでしょうか？
なってきていますが、会社や事業所によってはまだ４けたのままだし、
月の半ばで変更になったらどちらで請求すればよろしいのでしょうか？
月はじめに１回のみの来院で治療終了した患者さんなんかその後保険書が
８けたの全国健康保険協会に変更になったという人なんかいますよね。
移行期間というか猶予期間みたいなのはあるのでしょうか？
法律では8月まで猶予、9月レセから新番号だったはず。
すでに企業には新を発送済み。
したがって古い保険証は受け付けちゃだめ。返戻されよ。
それに自主返却してない売買、横流し、不正、詐欺の可能性大。
すでに企業には新を発送済み。
したがって古い保険証は受け付けちゃだめ。返戻されよ。
それに自主返却してない売買、横流し、不正、詐欺の可能性大。
９月上旬の段階では、まだ４桁のままの患者もいたよ。
そのまま、４桁のままで請求しても大丈夫だと思うよ。
そのまま、４桁のままで請求しても大丈夫だと思うよ。
317 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 07:55:15 ID:NP5+NN8s0
＞３１５ ＞３１６
ありがとうございました。事業所によりまちまちで確かに、
４けたの人もいましたので請求してみます。
でも９月分の４けたのレセプトがすべて返戻になる悪夢を
みてしまいました。
ありがとうございました。事業所によりまちまちで確かに、
４けたの人もいましたので請求してみます。
でも９月分の４けたのレセプトがすべて返戻になる悪夢を
みてしまいました。
うちの地域では、どちらでもいいと言われたけど
＞でも９月分の４けたのレセプトがすべて返戻に
そんなことになったら、医科の病院・医院、薬局の点数なんてのは莫大ですから、
日本国中、大変な事になりますよ。
そんなことになったら、医科の病院・医院、薬局の点数なんてのは莫大ですから、
日本国中、大変な事になりますよ。
320 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 09:31:35 ID:NP5+NN8s0
それもそうですね。
でもいつからか？てはっきりした期日はないのでしょうか？
結局４けたの保険書はなくなるのでしょうか？
でもいつからか？てはっきりした期日はないのでしょうか？
結局４けたの保険書はなくなるのでしょうか？
321 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 17:39:42 ID:NP5+NN8s0
訂正：保険書～保険証
☆ 経過的な取扱い
被保険証の切替を行った月の請求は新証の番号でも旧証の番号
でもどちらでもよいが、レセプトは1枚に統一する。
・平成20年10月以降、協会の各支部から交付される被保険者証（水色）か
ら適用する。
・既に政府管掌健康保険に加入している者については、順次被保険者証の
切替を行っていく。（切替を行った月の請求は新しい番号でも旧の番号
でもどちらでもよいが、レセプトは1枚に統一。）
・切替時期は平成21年1月1日から平成21年3月末までの間を予定している。
・この切替期間中は新証と旧証が混在する。
・厚生労働大臣が定める日（切替が完了した時点）までは旧証は有効である。
http://www.sia.go.jp/kenpo/pdf/image.pdf
被保険証の切替を行った月の請求は新証の番号でも旧証の番号
でもどちらでもよいが、レセプトは1枚に統一する。
・平成20年10月以降、協会の各支部から交付される被保険者証（水色）か
ら適用する。
・既に政府管掌健康保険に加入している者については、順次被保険者証の
切替を行っていく。（切替を行った月の請求は新しい番号でも旧の番号
でもどちらでもよいが、レセプトは1枚に統一。）
・切替時期は平成21年1月1日から平成21年3月末までの間を予定している。
・この切替期間中は新証と旧証が混在する。
・厚生労働大臣が定める日（切替が完了した時点）までは旧証は有効である。
http://www.sia.go.jp/kenpo/pdf/image.pdf
従来の健康保険証の使用期限について
従来の政府管掌健康保険の健康保険証については、
今回の切替えの終了後、使用期限を設定することを予定しており、
使用期限以降は使用できなくなりますが、
具体的な使用期限は、決まり次第、広報等でお知らせさせていただきます。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,20304,94,151.html
従来の政府管掌健康保険の健康保険証については、
今回の切替えの終了後、使用期限を設定することを予定しており、
使用期限以降は使用できなくなりますが、
具体的な使用期限は、決まり次第、広報等でお知らせさせていただきます。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,20304,94,151.html
324 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 20:45:44 ID:3uXDyUpr0
パラ合金のインレー入れる治療で初回（再診で削ったり型とったり）と次回（金属いれる）全部で普通いくら位ですか？
なんか通ってる歯医者さんが普通より高い気がするんですよね。
全部で６千円くらいかかるっていわれて。
ネットで調べると保険だから７００ー１０００円なんて出てる。
領収書だって、何が何点なんて書いた明細もらっても素人じゃ分からないよ・・・。
なんか通ってる歯医者さんが普通より高い気がするんですよね。
全部で６千円くらいかかるっていわれて。
ネットで調べると保険だから７００ー１０００円なんて出てる。
領収書だって、何が何点なんて書いた明細もらっても素人じゃ分からないよ・・・。
325 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 20:55:48 ID:UYBKm+9AO
インレーで700～1000円なんてありえないから
700円くらいですませたいなら、ホムセンで、白セメントでも買って塗りこんでおけ。
自己責任でな。
自己責任でな。
328 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 21:24:23 ID:Vw3zRaj40
>>324
初診180+即しょ120+印象60+バイト14
だから1回目は1120円ほどかな。
セット時は場所によって値段がちがうけど1500円前後です。
ポイントは歯科医師に初診時に「歯周病に関する治療はいらない、
治療部位だけでいい」とはっきり言うこと。歯周病関連でぼったくられる
から要注意です。
初診180+即しょ120+印象60+バイト14
だから1回目は1120円ほどかな。
セット時は場所によって値段がちがうけど1500円前後です。
ポイントは歯科医師に初診時に「歯周病に関する治療はいらない、
治療部位だけでいい」とはっきり言うこと。歯周病関連でぼったくられる
から要注意です。
329 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 21:25:33 ID:Vw3zRaj40
そうすると、治療拒否されるわなｗ
それでよければどうぞｗ
今時検査もレントゲンもとらず、やってくれるとこはないわｗ
牛丼屋行って、汁だけくれなんていうような乞食をと一緒
それでよければどうぞｗ
今時検査もレントゲンもとらず、やってくれるとこはないわｗ
牛丼屋行って、汁だけくれなんていうような乞食をと一緒
署名しないことの意味わかってるの？
治療に関する説明を患者側はいっさい要求しませんという意味ですよ。
治療に関する説明を患者側はいっさい要求しませんという意味ですよ。
332 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 21:38:46 ID:UYBKm+9AO
歯石ベッタリで歯肉ブクブクの歯にインレーいれるの嫌だなあ
＞ポイントは歯科医師に初診時に「歯周病に関する治療はいらない、
治療部位だけでいい」とはっきり言うこと。
「じゃあ、自分で治せ！」と漏れは言うわな。
治療部位だけでいい」とはっきり言うこと。
「じゃあ、自分で治せ！」と漏れは言うわな。
医科でもそういうこと言ってみれば？
心筋梗塞の治療はいらんから、降圧剤だけ出してくれとかな。
医者が、ポテトもいかがですか？
と言ってくれるかもだぞ。
心筋梗塞の治療はいらんから、降圧剤だけ出してくれとかな。
医者が、ポテトもいかがですか？
と言ってくれるかもだぞ。
335 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 21:46:36 ID:Vw3zRaj40
患者のみなさん。騙されてはダメよ。
安く上げたければ歯周処置と署名は拒否すべきです。
きちんと処置してくれればいいのですがちょっとさわっただけの処置でも
算定する歯医者もいるそうです。
入れ歯や抜歯の低報酬を歯周関係で補填しているというのが
歯医者さんの本音じゃないのですか？？
我々患者も生活があるから切実です。歯科保険のこともしっかり
勉強して損をしないようにする必要があります。
安く上げたければ歯周処置と署名は拒否すべきです。
きちんと処置してくれればいいのですがちょっとさわっただけの処置でも
算定する歯医者もいるそうです。
入れ歯や抜歯の低報酬を歯周関係で補填しているというのが
歯医者さんの本音じゃないのですか？？
我々患者も生活があるから切実です。歯科保険のこともしっかり
勉強して損をしないようにする必要があります。
最近、勘違いしている患者が多いわな。
まぁ、そういうのに対応する歯科医院もあるから、そこに行けばよろし。
うちでは、鼻で笑って、辱めてあげますよ。
まぁ、そういうのに対応する歯科医院もあるから、そこに行けばよろし。
うちでは、鼻で笑って、辱めてあげますよ。
まあ、歯科医師の仕事は、患者との信頼関係で成り立っているわけで、猜疑心の強い患者の治療はできんわな。
338 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 21:53:28 ID:Vw3zRaj40
猜疑心ではありません。
歯科治療費を安く上げる裏技テクニックです。
これは制度の盲点ですからぜひ患者は活用するべきです。
知っていると知らないでは出費が大きく変わりますよ。
歯科治療費を安く上げる裏技テクニックです。
これは制度の盲点ですからぜひ患者は活用するべきです。
知っていると知らないでは出費が大きく変わりますよ。
339 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 21:58:32 ID:UYBKm+9AO
歯科医
治療したくありません
テクニック終了
治療したくありません
テクニック終了
＞知っていると知らないでは出費が大きく変わりますよ。
自分自身で治せば、ただ同然ですよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
自分自身で治せば、ただ同然ですよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
この患者、変だな思ったら、
最小限の処置だけやって（場合によっては最小限の治療もせず）
普通、、さよならするものでないか。
最小限の処置だけやって（場合によっては最小限の治療もせず）
普通、、さよならするものでないか。
342 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 22:37:51 ID:DVU5s43RO
歯周治療うんぬんよりも、自分の歯に関して安くあげようとか
数百円ですまそうとか程度の価値観しか無いんなら、最初から治す必要なくね？
EZでも詰めてもらえばじゅうぶんだろ？
数百円ですまそうとか程度の価値観しか無いんなら、最初から治す必要なくね？
EZでも詰めてもらえばじゅうぶんだろ？
あーうちは追い返すな。
それで終了。
次回、電話かかっても、もうマークしてあるから、二度と予約もとらない。
それで終了。
次回、電話かかっても、もうマークしてあるから、二度と予約もとらない。
何も問題なさげな、よくコミュニケーションの取れる患者には、
デンタルだけとって、印象することも多いな。
ただ、モンスターっぽいやつには、しっかりパントモも検査もやって、
余計治療費かかるわな。
なぬ？デンタルもいらないとな？
そんじゃよそでやってもらえ。
デンタルだけとって、印象することも多いな。
ただ、モンスターっぽいやつには、しっかりパントモも検査もやって、
余計治療費かかるわな。
なぬ？デンタルもいらないとな？
そんじゃよそでやってもらえ。
345 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 22:47:30 ID:o9vWY1C/O
直感的に、「この患者とは合わない。」思ったら、
何もしないで、1円ももらわずに放流しているよ。
直感って、意外に大事だよ。
将棋の羽生さんも、最後悩んだら自分の直感を信じる、と言ってるよ。
何もしないで、1円ももらわずに放流しているよ。
直感って、意外に大事だよ。
将棋の羽生さんも、最後悩んだら自分の直感を信じる、と言ってるよ。
347 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 22:49:06 ID:Vw3zRaj40
348 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 22:55:34 ID:UYBKm+9AO
すげー自演
ワロタ
ワロタ
349 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 23:12:06 ID:r/3x+Ez/0
ホカン延長とか、インレー、充填規制とか、
ミンスになっても関係なくやってくるんだろうな
ミンスになっても関係なくやってくるんだろうな
長妻が中医協の人選に口出ししてきたね。
歯科は蚊帳の外のままと思われ。
歯科は蚊帳の外のままと思われ。
>>347
おもしろいので明日も自演よろしく。
おもしろいので明日も自演よろしく。
352 ：324：2009/09/29(火) 23:49:02 ID:3uXDyUpr0
>>328
詳しい説明ありがとうございます。とても参考になりました。
私の場合、
再診１８９＋医学管理等（これ何なのか分かりません）２７０＋検査（検査？なんてしたのかな？）２００＋歯冠修復（削った分ですか）１９４
で、２５５０円でした。
次回はインレー入れて、３０００円と予告されました。上の奥から２つ目くらいの場所です。
ご説明の値段のちょうど約２倍くらいです。
ということは、やっぱり私の歯医者さんはちょっと値段がお高いのですね。
親切に色々教えて下さりありがとうございました。
詳しい説明ありがとうございます。とても参考になりました。
私の場合、
再診１８９＋医学管理等（これ何なのか分かりません）２７０＋検査（検査？なんてしたのかな？）２００＋歯冠修復（削った分ですか）１９４
で、２５５０円でした。
次回はインレー入れて、３０００円と予告されました。上の奥から２つ目くらいの場所です。
ご説明の値段のちょうど約２倍くらいです。
ということは、やっぱり私の歯医者さんはちょっと値段がお高いのですね。
親切に色々教えて下さりありがとうございました。
353 ：324：2009/09/29(火) 23:49:49 ID:3uXDyUpr0
それにくらべて、他の歯科医と思しき人間の私利私欲本位むきだしの醜悪ぶりといったら・・・閉口です。
数年前にもこの辺の掲示板で歯科の料金について尋ねたときも同じ雰囲気でした。
歯科医って最近やたらたくさんあって、どこへいっても
表面上は営業スマイルしてますけど、一皮剥けば本音はここでみてのとおり、
下品な儲け主義者なんですね。
貧乏人とかなんとか、自分が優位で客を見下した考え丸出しだし、
本当に、歯医者にかからなくてすめば、かかりたくないですね。
でき通いのか悪いのか微妙な、中途半端なお坊ちゃまばかりだろうし
どうしようもないのかなー。あー、相変わらずしょうもない世の中だなー。
あー、いやだいやだよー。くだらん資格商売の連中、全滅しろー。
腐った坊チャ魔たちは滅び、まじめな良い先生だけが報われる社会になりますように。
とりあえず、安いか高いか聞いてるのですし、歯科医なら患者を見下したようなヤジばかりいってないで、
うちではいくらでやってるとか、値段を色々おしえてくれたらいいのに。
それができないで、値段の話になるとヤジばかりなのは、
やっぱり多くの歯科医が普段からぼったくり保険のちょろまかし感覚で
仕事するのが当たり前だからなんだなー、と
かえって感じさせちゃいますよ。
家電量販店で値段を聞いたからって、どこの店も正々堂々と教えてくれますよ。
値段を聞いてヤジや罵倒を浴びせるのは、夜の繁華街の怪しい店と歯科医くらいですね。
354 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 23:55:39 ID:UYBKm+9AO
んー
適当な数字並べてるけどどれも数字が小さすぎて泣けてくるねー
適当な数字並べてるけどどれも数字が小さすぎて泣けてくるねー
自費料金は歯科医院に聞け、保険診療の費用と摘要は保険組合か厚労省保険局に聞け。
被保険者が健康保険契約を結んでるのは保険組合、費用と規則を決めてるのが厚労省。
現物給付を委託されてる第三者である医療機関に聞くな。
被保険者が健康保険契約を結んでるのは保険組合、費用と規則を決めてるのが厚労省。
現物給付を委託されてる第三者である医療機関に聞くな。
なんでこいつ、同じようなレス何回もやってるの？
馬鹿？しねよ
はははははは。おまえどこでも嫌われてんだな。
家電で、値段教えてくれるなら、そこで治療してもらえよ。
それアメリカなら20万円は下らん治療だな。
日本が高いと思うなら、生きていける世界はないよ。
かすしねよ
馬鹿？しねよ
はははははは。おまえどこでも嫌われてんだな。
家電で、値段教えてくれるなら、そこで治療してもらえよ。
それアメリカなら20万円は下らん治療だな。
日本が高いと思うなら、生きていける世界はないよ。
かすしねよ
私利私欲がどうこうって、これだけ安い国で言われてもねぇ。
しかも、私利私欲のために、おまえ文句言ってるわけだし。
ばか？
しかも、私利私欲のために、おまえ文句言ってるわけだし。
ばか？
歯の治療が下品と思うなら、
おまえは金かかるもの全て下品なんだな。
はやく死ぬしかないよ。
というか、おまえが一番下品だ。
おまえは金かかるもの全て下品なんだな。
はやく死ぬしかないよ。
というか、おまえが一番下品だ。
ふつうの開業医８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252392249/59
59 朝比奈みくる New! 2009/09/29(火) 15:32:25 ID:3uXDyUpr0
外科内科整形外科小児科+１科（秘密）と有床19床(満床)老犬100床(ほぼ満床)
昨日外来62胃カメラ2腹部エコ－3 CV挿入1
今日外来66胃カメラ1腹部エコー2
粒でしょうか？ 年俸1800万は貰い杉でしょうか？
おまえが一番下品だわ。ｗｗｗ
治療費に文句あるなら、おまえがまず無償で働けこのかす
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252392249/59
59 朝比奈みくる New! 2009/09/29(火) 15:32:25 ID:3uXDyUpr0
外科内科整形外科小児科+１科（秘密）と有床19床(満床)老犬100床(ほぼ満床)
昨日外来62胃カメラ2腹部エコ－3 CV挿入1
今日外来66胃カメラ1腹部エコー2
粒でしょうか？ 年俸1800万は貰い杉でしょうか？
おまえが一番下品だわ。ｗｗｗ
治療費に文句あるなら、おまえがまず無償で働けこのかす
361 ：324：2009/09/30(水) 00:03:50 ID:kw/t2Yk50
>>355
歯科医のレセプトは歯科医が出すのだから、私の加入保険に聞いてもね。
説明責任はレセプト作成者にあるでしょ。
できが良いのか悪いのか微妙なおぼっちゃまたちを
無理矢理歯科医にねじ込む小金持ちの親ども、
ぼっちゃまの社会悪的な醜悪ぶりみて反省してほすい。
歯科医のレセプトは歯科医が出すのだから、私の加入保険に聞いてもね。
説明責任はレセプト作成者にあるでしょ。
できが良いのか悪いのか微妙なおぼっちゃまたちを
無理矢理歯科医にねじ込む小金持ちの親ども、
ぼっちゃまの社会悪的な醜悪ぶりみて反省してほすい。
【大赤字】松戸市立病院パート5【祭り】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225124034/
894 朝比奈みくる New! 2009/09/29(火) 15:55:54 ID:3uXDyUpr0
すみません私最近七つ星すべて揃った病院からスカウトされて断りました。
医長職で年1400万だったんですけどね。
なんとなく嫌でした。開業医の手伝いやってますが何か？
すくなっ！！貧乏すぎ！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225124034/
894 朝比奈みくる New! 2009/09/29(火) 15:55:54 ID:3uXDyUpr0
すみません私最近七つ星すべて揃った病院からスカウトされて断りました。
医長職で年1400万だったんですけどね。
なんとなく嫌でした。開業医の手伝いやってますが何か？
すくなっ！！貧乏すぎ！！！
開業したい医師集まれ１３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1253692185/24
24 朝比奈みくる New! 2009/09/29(火) 15:07:48 ID:3uXDyUpr0
家業継承してそこそこ繁盛してるけど親の取り分が多すぎる
隣で別のクリニックしたい
この馬鹿私立医がｗｗｗ
おまえみてーなやつに患者はこねーよ。親も大変だな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1253692185/24
24 朝比奈みくる New! 2009/09/29(火) 15:07:48 ID:3uXDyUpr0
家業継承してそこそこ繁盛してるけど親の取り分が多すぎる
隣で別のクリニックしたい
この馬鹿私立医がｗｗｗ
おまえみてーなやつに患者はこねーよ。親も大変だな。
ドクターはどんな音楽を聴いていますか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252658391/28
28 卵の名無しさん New! 2009/09/29(火) 16:11:15 ID:3uXDyUpr0
”もってけ！セーラーふく”
”創聖のアクエリオン”
”ハレ晴れユカイ”
”フンダリーケッタリー”
”なんて素敵な土曜日”
この5曲をエンドレスで高速道路通勤であります
どんだけキモオタだよ
親も馬鹿息子もってかわいそうにな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252658391/28
28 卵の名無しさん New! 2009/09/29(火) 16:11:15 ID:3uXDyUpr0
”もってけ！セーラーふく”
”創聖のアクエリオン”
”ハレ晴れユカイ”
”フンダリーケッタリー”
”なんて素敵な土曜日”
この5曲をエンドレスで高速道路通勤であります
どんだけキモオタだよ
親も馬鹿息子もってかわいそうにな
366 ：324：2009/09/30(水) 00:08:18 ID:kw/t2Yk50
367 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:08:47 ID:BAIJYTSe0
ぐだぐだ言ってると
また晒すぞ！このキモオタハゲ医者！
また晒すぞ！このキモオタハゲ医者！
診療に関する説明責任はある。
保険診療に関わる費用を決めてるのは厚労省、それだけ、決めてるのは歯科医ではない。
水道トラブル５０００円トイレのトラブル８０００円というだろ、キミのクチのトラブルはそんなにかかってないだろ？
きみは便器以下ってことなんだよ。
保険診療に関わる費用を決めてるのは厚労省、それだけ、決めてるのは歯科医ではない。
水道トラブル５０００円トイレのトラブル８０００円というだろ、キミのクチのトラブルはそんなにかかってないだろ？
きみは便器以下ってことなんだよ。
369 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:09:54 ID:BAIJYTSe0
家電ルールが歯医者に適用できると思ってる馬鹿医者。
まず自分とこで、治療前に、全部将来の治療費明細出してから文句いえよ。かす。
まず自分とこで、治療前に、全部将来の治療費明細出してから文句いえよ。かす。
奴らの口は便器以下の悪臭がする
371 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:18:24 ID:BAIJYTSe0
くずすぎてワロタ
372 ：324：2009/09/30(水) 00:19:46 ID:kw/t2Yk50
とりあえず、私の歯科医の値段が普通より高いか安いか、知りたいだけなんですよ。
うちではいくらとか、教えてくれたら良いじゃないですか。
あと保険の点数というか、摘要されてる項目とかも、よく分からないからどうなの？って話なんですよ。
普通に教えてくれたら良いじゃないですか。
ねだんの話になると粘着ヤジばかり飛ばすのは、歯科医の悪い本性丸出しになっている感じにしか
受け取れませんよ？
それは、歯科医にとってプラスなのですかねー。
できがよいなら、わかるはずのふつうのこと。
うちではいくらとか、教えてくれたら良いじゃないですか。
あと保険の点数というか、摘要されてる項目とかも、よく分からないからどうなの？って話なんですよ。
普通に教えてくれたら良いじゃないですか。
ねだんの話になると粘着ヤジばかり飛ばすのは、歯科医の悪い本性丸出しになっている感じにしか
受け取れませんよ？
それは、歯科医にとってプラスなのですかねー。
できがよいなら、わかるはずのふつうのこと。
373 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:21:14 ID:BAIJYTSe0
はい馬鹿はスルーで。
キモアニメでも読んでろかすが
キモアニメでも読んでろかすが
374 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:22:20 ID:BAIJYTSe0
おまえが無給で働くなら教えてやるわ。
一生無給な。
家業のママに一生食わせてもらいな。このかす
一生無給な。
家業のママに一生食わせてもらいな。このかす
375 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:22:23 ID:V6epzXGUO
国できまってるんだから一律同じ 以上
376 ：324：2009/09/30(水) 00:26:50 ID:kw/t2Yk50
このスレ面白いから保存した。
もうこういう腐ったぼっちゃまたちが無理矢理ねじ込み歯科医に育っていく
家庭環境、社会下環境から変えて行かないと
歯科はもちろん、社会全体が駄目になりますよ。本当に。
もうこういう腐ったぼっちゃまたちが無理矢理ねじ込み歯科医に育っていく
家庭環境、社会下環境から変えて行かないと
歯科はもちろん、社会全体が駄目になりますよ。本当に。
377 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:30:38 ID:BAIJYTSe0
いや腐ったおまえに言われてもねｗ
あほくさ
あほくさ
378 ：324：2009/09/30(水) 00:36:13 ID:kw/t2Yk50
どっかのスレの医者と、私は別人ですよ。偶然同じID見つけたらしいけど
日付けが違うから全く関係ないですよ。
ほんと、歯科医ってどうしてこう、あれなんだろ。
とにかく、ふつうに教えてくれたら良いのにねー。その方が良いのにねー。
普通の人は、一人しかいなかったですね。
情けない、日本歯科実態。
日付けが違うから全く関係ないですよ。
ほんと、歯科医ってどうしてこう、あれなんだろ。
とにかく、ふつうに教えてくれたら良いのにねー。その方が良いのにねー。
普通の人は、一人しかいなかったですね。
情けない、日本歯科実態。
379 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:37:22 ID:BAIJYTSe0
＞偶然同じID見つけたらしいけど
日付けが違うから全く関係ないですよ。
日付けが違うから全く関係ないですよ。
380 ：324：2009/09/30(水) 00:42:53 ID:kw/t2Yk50
よくみたら、日付けおんなじ？
でも、本当に全く関係ないですよ。そんな事ってあるんですね。
私は医者じゃないですしね。
とにかく、安いか高いか、同じ治療内容での値段を知りたいです。
あと、保険の項目とかも、何だかさっぱり分からない摘要もあるし。
何でこんな話題に、そんなに粘着ヤジしか飛んでこないのか不思議です。
数年前にカキコしたときもそうでしたが、歯科医ってそんな人ばかりなので
びっくりします。
もはや本人ではなく、価値観間違った小金持ち親御様に文句言いたくなる感じですー。
でも、本当に全く関係ないですよ。そんな事ってあるんですね。
私は医者じゃないですしね。
とにかく、安いか高いか、同じ治療内容での値段を知りたいです。
あと、保険の項目とかも、何だかさっぱり分からない摘要もあるし。
何でこんな話題に、そんなに粘着ヤジしか飛んでこないのか不思議です。
数年前にカキコしたときもそうでしたが、歯科医ってそんな人ばかりなので
びっくりします。
もはや本人ではなく、価値観間違った小金持ち親御様に文句言いたくなる感じですー。
381 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:44:01 ID:BAIJYTSe0
＞偶然同じID見つけたらしいけど
日付けが違うから全く関係ないですよ。
日付けが違うから全く関係ないですよ。
382 ：324：2009/09/30(水) 00:47:05 ID:kw/t2Yk50
子供ですねー（微笑）
鬼の首とった（笑）
鬼の首とった（笑）
383 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:50:09 ID:BAIJYTSe0
きもっ！！！
384 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:54:04 ID:KOdy/C4XO
ドケチ野郎は歯科医院に来るな
ギャハハハハハ
ギャハハハハハ
385 ：324：2009/09/30(水) 00:57:55 ID:kw/t2Yk50
百万円の価値に対しては百万だって出しますよ。
ちょろまかしやぼったくりには千円だって出したくないですね。
そんなの当たり前。正々堂々とした商売をしてくださいね。
ちょろまかしやぼったくりには千円だって出したくないですね。
そんなの当たり前。正々堂々とした商売をしてくださいね。
386 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:01:00 ID:BAIJYTSe0
じゃおまえの歯の価値は700円もねーと思ってるんだったら
エポキシ樹脂でもつめとけよ。
おまえの価値観で、相手の労働費はきまんねーからｗ
700円も払うなら同人誌でも買うか？ｗｗｗｗ
エポキシ樹脂でもつめとけよ。
おまえの価値観で、相手の労働費はきまんねーからｗ
700円も払うなら同人誌でも買うか？ｗｗｗｗ
387 ：324：2009/09/30(水) 01:04:20 ID:kw/t2Yk50
そんなつまんない粘着ヤジ飛ばす暇で、
お宅ではいくらでやってるのか教えてくれたら良いじゃないですかー？
それから私の保険項目の説明もしてくれたら良いじゃないですかー。
なんでそんなに、値段の話になると歯科医はチンピラ化するのかな（笑）
お宅ではいくらでやってるのか教えてくれたら良いじゃないですかー？
それから私の保険項目の説明もしてくれたら良いじゃないですかー。
なんでそんなに、値段の話になると歯科医はチンピラ化するのかな（笑）
388 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:06:38 ID:KOdy/C4XO
歯科治療に1000円も出せないの？
お前の歯の価値は1000円以下
ギャハハハハハ
お前の歯の価値は1000円以下
ギャハハハハハ
389 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:08:17 ID:V6epzXGUO
バカみたいな安さで治療してるんだからあたりまえだろ
それを高いだのもっと安いはずだの言われた日にゃたいがいの歯医者はぶちギレるわな
それを高いだのもっと安いはずだの言われた日にゃたいがいの歯医者はぶちギレるわな
390 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:09:33 ID:V6epzXGUO
ギャハいいぞ
もっとやれ
もっとやれ
391 ：324：2009/09/30(水) 01:11:21 ID:kw/t2Yk50
親御さんから治さないと、こういう子供いなくならないよね。
で、こういうお子さまが、
そこいらで街角で開業してる営業スマイル歯科医の本性でしょ。
親御さんから反省してもらわないと、社会が恐い状態に沈下するばかりなりー。
くわばらくわばらー。日本ますます沈没。
で、こういうお子さまが、
そこいらで街角で開業してる営業スマイル歯科医の本性でしょ。
親御さんから反省してもらわないと、社会が恐い状態に沈下するばかりなりー。
くわばらくわばらー。日本ますます沈没。
392 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:12:52 ID:BAIJYTSe0
いやだから、キモオタ私立医アニオタ親のすねかじり君は
700円払いたくなかったら、行かないか、自分で治せばいいんだよ。
それを他人に強要するなよ。
700円払いたくなかったら、行かないか、自分で治せばいいんだよ。
それを他人に強要するなよ。
393 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:13:58 ID:BAIJYTSe0
394 ：324：2009/09/30(水) 01:16:26 ID:kw/t2Yk50
>>389
だけど、私の今回のインレー治療、全部で自己負担約６千円。
歯科医の報酬実質約２万円。
これをそんなに安いとかなんとか、ぎゃーすかいうのは、
やっぱ金以外に価値観のない、教養や素養の乏しい家庭が無理矢理子供を歯科医にねじ込むからなのかなー。
そして、その歯科医の子供もまた同じようにして・・・。
なんかさー、もういい加減にしようよ。かね持ってるやつの素養の低さはその国の民度の象徴でもあるんだからねー。
だけど、私の今回のインレー治療、全部で自己負担約６千円。
歯科医の報酬実質約２万円。
これをそんなに安いとかなんとか、ぎゃーすかいうのは、
やっぱ金以外に価値観のない、教養や素養の乏しい家庭が無理矢理子供を歯科医にねじ込むからなのかなー。
そして、その歯科医の子供もまた同じようにして・・・。
なんかさー、もういい加減にしようよ。かね持ってるやつの素養の低さはその国の民度の象徴でもあるんだからねー。
>>324
ねえ、悪いことは言わないからちょっと興奮を鎮めて
2ちゃんにはしばらく来ない方がいいかも
どうしてこんなになるまでほっといたの？
こんなアナタもう見たくないよ
アナタがいる場所はこんなところじゃない
もっとふさわしい場所があるはずよ
ねえ、悪いことは言わないからちょっと興奮を鎮めて
2ちゃんにはしばらく来ない方がいいかも
どうしてこんなになるまでほっといたの？
こんなアナタもう見たくないよ
アナタがいる場所はこんなところじゃない
もっとふさわしい場所があるはずよ
396 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:18:21 ID:BAIJYTSe0
キモアニメでも見てろよかす
397 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:23:34 ID:V6epzXGUO
>394
あー可哀想でちゅね
今度からはもう少しおちゅむ働かしてまともな歯医者いってくだちゃいねー
あー可哀想でちゅね
今度からはもう少しおちゅむ働かしてまともな歯医者いってくだちゃいねー
398 ：324：2009/09/30(水) 01:25:30 ID:kw/t2Yk50
あと、どっかの医者と私は、本当に全く関係ないよ。
ID同じなの？それは本当にびっくり（笑）
とりあえず、まともな回答つけてくれる歯医者さんも必ずいるはずと思って
まってまーす。
ID同じなの？それは本当にびっくり（笑）
とりあえず、まともな回答つけてくれる歯医者さんも必ずいるはずと思って
まってまーす。
>>394
あのね
冷静になって考えてほしいの
アナタが歯医者さんだったとして考えてほしいの
まず、歯医者さんはアナタのために時間を割いたのよ
歯科医の時給2000円、スタッフ一人の時給1000円としてさ
アナタが30分いたら、1500円かかってるのね
アナタのために使う材料の代金、滅菌消毒の費用もあるでしょ
レントゲンだって設備投資に相当かかってるのよ
あの治療代もしかり
インレーってどう作るかわかる？
あれってオーダーメードなんだよ
ちゃんと資格をもった技工士さんって人がひとつひとつ丁寧に作ってるんだよ
どのぐらいコストがかかるか普通のおつむならわかるよね
この国は異常なのよ。職人さんの苦労が報われない悲しい国なの。
そのうちにインレーを作る人は絶滅すると思うよ
だって生きていけないもん
あのね
冷静になって考えてほしいの
アナタが歯医者さんだったとして考えてほしいの
まず、歯医者さんはアナタのために時間を割いたのよ
歯科医の時給2000円、スタッフ一人の時給1000円としてさ
アナタが30分いたら、1500円かかってるのね
アナタのために使う材料の代金、滅菌消毒の費用もあるでしょ
レントゲンだって設備投資に相当かかってるのよ
あの治療代もしかり
インレーってどう作るかわかる？
あれってオーダーメードなんだよ
ちゃんと資格をもった技工士さんって人がひとつひとつ丁寧に作ってるんだよ
どのぐらいコストがかかるか普通のおつむならわかるよね
この国は異常なのよ。職人さんの苦労が報われない悲しい国なの。
そのうちにインレーを作る人は絶滅すると思うよ
だって生きていけないもん
400 ：324：2009/09/30(水) 01:41:38 ID:kw/t2Yk50
インレー一個いくらなの？技工士さんの報酬。
ていうかさ、私の歯医者さんは正直ちょっと普通より高いよね？
検査２００点てなに？医学管理等２７０点てなに？
みんなどんな商売も、光熱費、人件費、材料費、コストはあるよ。
それを理由に、不明朗なままですむ訳ではないよ。
大変なのは商売やってりゃみんな同じ。歯科医だけじゃない。
ていうかさ、私の歯医者さんは正直ちょっと普通より高いよね？
検査２００点てなに？医学管理等２７０点てなに？
みんなどんな商売も、光熱費、人件費、材料費、コストはあるよ。
それを理由に、不明朗なままですむ訳ではないよ。
大変なのは商売やってりゃみんな同じ。歯科医だけじゃない。
401 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:46:16 ID:BAIJYTSe0
それは厚生労働省に聞いてな。
説明義務はないし、それは国の施行していることだから。
まだわからんか、このキモオタ医者は。
自分でぐぐったりしろかすが。
説明義務はないし、それは国の施行していることだから。
まだわからんか、このキモオタ医者は。
自分でぐぐったりしろかすが。
402 ：324：2009/09/30(水) 01:49:17 ID:kw/t2Yk50
とりあえず、値段の話してもチンピラ化しないで、
まともな回答してくれる歯医者さんをまちますね。
ではおやすみなさーい。
まともな回答してくれる歯医者さんをまちますね。
ではおやすみなさーい。
403 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 01:51:34 ID:V6epzXGUO
朝までまってろw
朝比奈みくる 糞バロス
季節の変わり目になると、変なものが沸いて出てくるなぁ、、、、。
406 ：324：2009/09/30(水) 09:45:59 ID:kw/t2Yk50
おはよう。
今朝早速色々と調べたら、色々分かりました。
要するに、私の歯医者は高い。
やっていない項目の点数も普通についている。
医学管理等や検査をやっていないのにつける歯科医は、
結構いるらしいことも分かった。
要するに、不正請求ってやつですね。
まあ、ここでこういう話を尋ねて荒れるのも、つまり、あれですね。
歯科では日常的なちょろまかしのこと、いちいち触れるなよ、ということみたいですね。
このスレ、いろんな意味で面白いから保存しました。
いつかどこかで使えると思う（笑）
今朝早速色々と調べたら、色々分かりました。
要するに、私の歯医者は高い。
やっていない項目の点数も普通についている。
医学管理等や検査をやっていないのにつける歯科医は、
結構いるらしいことも分かった。
要するに、不正請求ってやつですね。
まあ、ここでこういう話を尋ねて荒れるのも、つまり、あれですね。
歯科では日常的なちょろまかしのこと、いちいち触れるなよ、ということみたいですね。
このスレ、いろんな意味で面白いから保存しました。
いつかどこかで使えると思う（笑）
お前のようなキムジョンイルみたいな顔した人間のクズは、
北アルプスの熊にでも食われてろ。
北アルプスの熊にでも食われてろ。
「スルーしろ」と言うこと自体スルーできてないとはよく言われるが・・・。
>>406
領収書には二通りあって、あなたの貰ったのは単なる内容のわかる領収書。
もう一つの領収書は明細書型（領収書）で、それにはどの部位の歯に何をやったか
詳しく書かれている。
そちらを貰えばよい。明細書型を求められたら発行してくれる。
領収書には二通りあって、あなたの貰ったのは単なる内容のわかる領収書。
もう一つの領収書は明細書型（領収書）で、それにはどの部位の歯に何をやったか
詳しく書かれている。
そちらを貰えばよい。明細書型を求められたら発行してくれる。
医師の裁量権、歯科医師の裁量権、というものもあるから、
よく調べて、もっと勉強してからカキコするように。
よく調べて、もっと勉強してからカキコするように。
411 ：324：2009/09/30(水) 10:57:51 ID:kw/t2Yk50
412 ：324：2009/09/30(水) 10:59:33 ID:kw/t2Yk50
>>410
やっていない保険項目も不正に請求できる裁量権？
やっていない保険項目も不正に請求できる裁量権？
414 ：324：2009/09/30(水) 11:20:01 ID:kw/t2Yk50
そんな感じのカキコばかりですよ、このスレ（笑）
歯医者さん、普段は優しいおじさん装い、こぎれいな店舗でこぎれいなお姉ちゃんおいて
ニコニコしてるけど、本性まじやべーーーーって感じのカキコだらけです（笑）
歯医者さん、普段は優しいおじさん装い、こぎれいな店舗でこぎれいなお姉ちゃんおいて
ニコニコしてるけど、本性まじやべーーーーって感じのカキコだらけです（笑）
>>406
これも勉強しておいた方がいいぞ。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%F3%A1%CA%C1%B4%C9%F4%C3%F2%C2%A4%B4%A7%A1%CB%A4%CE%BB%F5%B2%CA%B5%BB%B9%A9%C1%E0%BA%EE
歯科技工士。時給３００円。
離職率７０％。１０年後には技工士がいなくなる。
これも勉強しておいた方がいいぞ。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%F3%A1%CA%C1%B4%C9%F4%C3%F2%C2%A4%B4%A7%A1%CB%A4%CE%BB%F5%B2%CA%B5%BB%B9%A9%C1%E0%BA%EE
歯科技工士。時給３００円。
離職率７０％。１０年後には技工士がいなくなる。
勘違いして貰いたくないのだが
保険は自由値段ではないからねだからね。
文句は自由診療に関しては受けるいわれはあるが
保険に関しては受け付ける気はありません。
あんなのは生活保護向けの治療です。最低限の治療です。
その最低バリュー値段で文句がある人はどうぞよそいってくださいね。
保険は自由値段ではないからねだからね。
文句は自由診療に関しては受けるいわれはあるが
保険に関しては受け付ける気はありません。
あんなのは生活保護向けの治療です。最低限の治療です。
その最低バリュー値段で文句がある人はどうぞよそいってくださいね。
>>414
＞歯医者さん、普段は優しいおじさん装い、こぎれいな店舗でこぎれいなお姉ちゃんおいて
ニコニコしてるけど、本性まじやべーーーーって感じ
それは歯科医師にかぎった事ではなく、全ての職業に言えることでしょ？
それを、歯科だけにクレームをつけるのはなぜ？
＞歯医者さん、普段は優しいおじさん装い、こぎれいな店舗でこぎれいなお姉ちゃんおいて
ニコニコしてるけど、本性まじやべーーーーって感じ
それは歯科医師にかぎった事ではなく、全ての職業に言えることでしょ？
それを、歯科だけにクレームをつけるのはなぜ？
418 ：324：2009/09/30(水) 11:48:02 ID:kw/t2Yk50
>>415
で、私の歯医者さんがやってもいないのにつけている
医学管理２７０点、検査２００点が歯科技工士さんに回るのですかね？
>>416
意味が分かりません（笑）
やってもいない保険項目を不正に請求しても、文句を言われる筋合いはないとお考えで？
保険者からも、被保険者からも不当に引き出しているわけですよ？
もはや歯医者さん本人ではなく、歯医者さんの親つれてこいって感じですー。
で、私の歯医者さんがやってもいないのにつけている
医学管理２７０点、検査２００点が歯科技工士さんに回るのですかね？
>>416
意味が分かりません（笑）
やってもいない保険項目を不正に請求しても、文句を言われる筋合いはないとお考えで？
保険者からも、被保険者からも不当に引き出しているわけですよ？
もはや歯医者さん本人ではなく、歯医者さんの親つれてこいって感じですー。
419 ：324：2009/09/30(水) 11:49:10 ID:kw/t2Yk50
>>417
歯科で起きている事だからです。
歯科で起きている事だからです。
324さん
処置の内容費用等はあなたと担当の歯科医師とで話す事、
ここに来て、やってない点数算定されたって騒いだって誰も信じない、
あなたが直接、担当の歯科医師に聞けば良い事、
それで済む、
そんな簡単な事が出来ないあなたを皆がバカにしてるだけです。
一般検査と歯管と衛生士実施と歯清の算定されてるようですが、
ポケット検査と動揺度等の一般検査は以外と簡単に出来るので、
あれしたのか？と思ってるかもしれない、
自動にポケットの深さを測る機器も有ります、
また染め出してプラークスコア付けてブラッシング指導と、
歯面を清掃してるはずです、
これも簡単に済ませたのかもしれません、
言えるのはしたかしないかは私たちはここでは分からないし、
不正請求されたなどと書き込むあなたの馬鹿さ加減にびっくりしてるだけです、
担当の歯科医師に御聞きになって下さい。
処置の内容費用等はあなたと担当の歯科医師とで話す事、
ここに来て、やってない点数算定されたって騒いだって誰も信じない、
あなたが直接、担当の歯科医師に聞けば良い事、
それで済む、
そんな簡単な事が出来ないあなたを皆がバカにしてるだけです。
一般検査と歯管と衛生士実施と歯清の算定されてるようですが、
ポケット検査と動揺度等の一般検査は以外と簡単に出来るので、
あれしたのか？と思ってるかもしれない、
自動にポケットの深さを測る機器も有ります、
また染め出してプラークスコア付けてブラッシング指導と、
歯面を清掃してるはずです、
これも簡単に済ませたのかもしれません、
言えるのはしたかしないかは私たちはここでは分からないし、
不正請求されたなどと書き込むあなたの馬鹿さ加減にびっくりしてるだけです、
担当の歯科医師に御聞きになって下さい。
421 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 12:05:31 ID:ilJbsOWX0
>>406
324さんへ
開業歯科医師です。ここに書き込んでいる品性のない人たちを
歯科医師一般と思わないでください。治療費の話になると過敏に反応する
ところを見れば何か後ろめたいことを隠しているのではないかと思うかも。
歯周病検査というのはひとつの歯に対して4つポイントずつ歯周ポケットの
深さを測っていく検査です。針みたいな危惧を歯肉にプスプス当てていく
(痛いほどではありません）もので適正にやって記録を取っていけば２から
3分はかかります。管理料は治療計画の説明と書類に署名するものです。
もしそれらの検査と治療計画の説明と署名がなければ不正請求の
可能性があるかもしれません。あくまでも可能性です。思い込みを
なさらないよう冷静に判断してください。
そして歯科医師の方たちは324さんのような質問に明確に適切に
説明してあげてはいかがでしょうか？ あまりに品性のないレスに
これでは患者さんも不正請求を業界全体で隠蔽しようとする
体質があるのではないかと疑われてしまいます。
324さんへ
開業歯科医師です。ここに書き込んでいる品性のない人たちを
歯科医師一般と思わないでください。治療費の話になると過敏に反応する
ところを見れば何か後ろめたいことを隠しているのではないかと思うかも。
歯周病検査というのはひとつの歯に対して4つポイントずつ歯周ポケットの
深さを測っていく検査です。針みたいな危惧を歯肉にプスプス当てていく
(痛いほどではありません）もので適正にやって記録を取っていけば２から
3分はかかります。管理料は治療計画の説明と書類に署名するものです。
もしそれらの検査と治療計画の説明と署名がなければ不正請求の
可能性があるかもしれません。あくまでも可能性です。思い込みを
なさらないよう冷静に判断してください。
そして歯科医師の方たちは324さんのような質問に明確に適切に
説明してあげてはいかがでしょうか？ あまりに品性のないレスに
これでは患者さんも不正請求を業界全体で隠蔽しようとする
体質があるのではないかと疑われてしまいます。
422 ：324：2009/09/30(水) 12:09:50 ID:kw/t2Yk50
>>420
>あなたが直接、担当の歯科医師に聞けば良い事、
それで済む、
そんな簡単な事が出来ないあなたを皆がバカにしてるだけです。
それはちょっと違いませんか？
おかしいところがあるなら、当事者歯科医にかけあうつもりがあるから、
不明な点を詳しく知りたいくて、ここでお尋ねしていたわけですから。
ここでは、あなたの言うような状況ではないですよ。
歯科の値段不明朗な件についての話題自体をねじ伏せたい心情あらわな粘着ヤジがとんでいただけです。
>あなたが直接、担当の歯科医師に聞けば良い事、
それで済む、
そんな簡単な事が出来ないあなたを皆がバカにしてるだけです。
それはちょっと違いませんか？
おかしいところがあるなら、当事者歯科医にかけあうつもりがあるから、
不明な点を詳しく知りたいくて、ここでお尋ねしていたわけですから。
ここでは、あなたの言うような状況ではないですよ。
歯科の値段不明朗な件についての話題自体をねじ伏せたい心情あらわな粘着ヤジがとんでいただけです。
423 ：324：2009/09/30(水) 12:10:48 ID:kw/t2Yk50
>>420
>一般検査と歯管と衛生士実施と歯清の算定されてるようですが、
ポケット検査と動揺度等の一般検査は以外と簡単に出来るので、
あれしたのか？と思ってるかもしれない、
自動にポケットの深さを測る機器も有ります、
また染め出してプラークスコア付けてブラッシング指導と、
歯面を清掃してるはずです、
これも簡単に済ませたのかもしれません
これも全て調べました。上記一切、行われてません。
しかも、初診時算定に連動した形で、実際にはやらなくても
これらを請求に含めることを慣例として行っている歯科医がいることも
知りました。
検査と医学管理は、
保険の請求でも比較的うまくいきやすい
ちょろまかし手法である事も知りました。
いわば、常套手段です。
こうした悪しき慣例の存在を、率直に認めたがらない歯科医さんたちが多い事も
歯科医業界全体への不信感となりますね。
でも、これが実態なのだから、世間は知っておかないとですね。
こぎれいな店舗、こぎれいなお姉ちゃん、ニコニコ歯科医さん、
その実態はこんな感じって知っておかないといけないですよね。
勉強になりました。ありがとー。
>一般検査と歯管と衛生士実施と歯清の算定されてるようですが、
ポケット検査と動揺度等の一般検査は以外と簡単に出来るので、
あれしたのか？と思ってるかもしれない、
自動にポケットの深さを測る機器も有ります、
また染め出してプラークスコア付けてブラッシング指導と、
歯面を清掃してるはずです、
これも簡単に済ませたのかもしれません
これも全て調べました。上記一切、行われてません。
しかも、初診時算定に連動した形で、実際にはやらなくても
これらを請求に含めることを慣例として行っている歯科医がいることも
知りました。
検査と医学管理は、
保険の請求でも比較的うまくいきやすい
ちょろまかし手法である事も知りました。
いわば、常套手段です。
こうした悪しき慣例の存在を、率直に認めたがらない歯科医さんたちが多い事も
歯科医業界全体への不信感となりますね。
でも、これが実態なのだから、世間は知っておかないとですね。
こぎれいな店舗、こぎれいなお姉ちゃん、ニコニコ歯科医さん、
その実態はこんな感じって知っておかないといけないですよね。
勉強になりました。ありがとー。
>>418
医学管理２７０点。
・歯科疾患管理料１３０点
（歯と口の治療管理の用紙（治療計画）を貰ったでしょう）
・器械的歯面清掃加算６０点（歯をみがいて貰ったでしょう）
・歯科衛生実地指導料８０点（１５分以上の実地指導を受けたでしょう）
１３０＋６０＋８０＝２７０点
医学管理２７０点。
・歯科疾患管理料１３０点
（歯と口の治療管理の用紙（治療計画）を貰ったでしょう）
・器械的歯面清掃加算６０点（歯をみがいて貰ったでしょう）
・歯科衛生実地指導料８０点（１５分以上の実地指導を受けたでしょう）
１３０＋６０＋８０＝２７０点
またキチガイアニオタが暴れてるね。
まず自分の家業をどうにかしてから、答えろよ。
医科でも付け増しは、歯科の比じゃなく、莫大に行われてるだろうが馬鹿。
まず自分の家業をどうにかしてから、答えろよ。
医科でも付け増しは、歯科の比じゃなく、莫大に行われてるだろうが馬鹿。
426 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 12:14:30 ID:ilJbsOWX0
>>423
もしあなたがそう確信されているのならわたしとしても仕方がありません。
あなたのおっしゃてることが事実であればそれは間違いなく不正請求となりますから。
そういう歯科医師がいるのは残念なことです。
どんなことでも質問なさってください。知っている限りであればお答えできます。
もしあなたがそう確信されているのならわたしとしても仕方がありません。
あなたのおっしゃてることが事実であればそれは間違いなく不正請求となりますから。
そういう歯科医師がいるのは残念なことです。
どんなことでも質問なさってください。知っている限りであればお答えできます。
今回は、他のスレで暴れる際は、足跡つかないように、IDかえたみたいだねｗ
a
本当は何者なんだろうか？
426さん
あなた本当に開業されてる歯科医師？
４点法は精密検査（400点)の要件の一つで、
精密検査が２、３分で済むっておかしくない？
あなた本当に開業されてる歯科医師？
４点法は精密検査（400点)の要件の一つで、
精密検査が２、３分で済むっておかしくない？
歯科医師のせいというより、国のせいだろ。
大本を正さず、現場に責任をかぶせるのは、国も患者も一緒だな。
大本を正さず、現場に責任をかぶせるのは、国も患者も一緒だな。
＞４点法は精密検査（400点)の要件の一つで、
精密検査が２、３分で済むっておかしくない？
漏れくらいの達人になると１秒もかからんが、何か？
精密検査が２、３分で済むっておかしくない？
漏れくらいの達人になると１秒もかからんが、何か？
426さん
GAとAAの違いを言ってごらん！
GAとAAの違いを言ってごらん！
435 ：324：2009/09/30(水) 12:49:56 ID:kw/t2Yk50
>>421さん
詳しいご説明、ありがとうございます。
ご説明頂いた治療行為は一切受けていないです。
とれたインレーを新しく作り直すために、若干削り直して型を取っただけです。
歯医者さんは削るときだけ、あとは全て歯科衛生士さんの作業でした。
医学管理に該当する行為も、一切なかったです。
たしか、去年も同じ箇所のインレーがとれて、そのときはそのままとれた物をつけ直してくれたのですが
そのときも色々保険項目がついていた気がします。
去年の明細書も今歯医者さんで求めれば出してもらえますか？
はじめから不正云々であからさまに追求すると言うより、
まずは、「これあとで気付いたんですが間違ってたみたいですけど」
といった感じでいってみようと思っています。
あとはことの成り行き次第で、色々検討しようと思っています。
詳しいご説明、ありがとうございます。
ご説明頂いた治療行為は一切受けていないです。
とれたインレーを新しく作り直すために、若干削り直して型を取っただけです。
歯医者さんは削るときだけ、あとは全て歯科衛生士さんの作業でした。
医学管理に該当する行為も、一切なかったです。
たしか、去年も同じ箇所のインレーがとれて、そのときはそのままとれた物をつけ直してくれたのですが
そのときも色々保険項目がついていた気がします。
去年の明細書も今歯医者さんで求めれば出してもらえますか？
はじめから不正云々であからさまに追求すると言うより、
まずは、「これあとで気付いたんですが間違ってたみたいですけど」
といった感じでいってみようと思っています。
あとはことの成り行き次第で、色々検討しようと思っています。
436 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 12:53:16 ID:V6epzXGUO
自演キター
うん一生悩んでろよ。
キモオタハゲ朝比奈みくるよｗ
検討して、訴えるか、脅迫かすれば？
ほんとおまえ頭悪い医者だなー。
自分がやってることも考えて発言するようにな。
キモオタハゲ朝比奈みくるよｗ
検討して、訴えるか、脅迫かすれば？
ほんとおまえ頭悪い医者だなー。
自分がやってることも考えて発言するようにな。
438 ：324：2009/09/30(水) 12:58:42 ID:kw/t2Yk50
>>424さん
それ、全部、もらってないし、受けてないです。
去年も多分同じように算定されていた気がします。
つけ直すだけで、三千円くらい取られた。
そんなに古くない、比較的新しそうなこぎれいな歯医者さん。
一年ぶりに歯医者さんにいったら、最初から最後まで患者がひとりもいなかった。
偶然かもしれないけどとってもすいていました。
去年はもう少し患者がいたけどなー・・・。偶然かな・・。
それ、全部、もらってないし、受けてないです。
去年も多分同じように算定されていた気がします。
つけ直すだけで、三千円くらい取られた。
そんなに古くない、比較的新しそうなこぎれいな歯医者さん。
一年ぶりに歯医者さんにいったら、最初から最後まで患者がひとりもいなかった。
偶然かもしれないけどとってもすいていました。
去年はもう少し患者がいたけどなー・・・。偶然かな・・。
439 ：324：2009/09/30(水) 13:02:10 ID:kw/t2Yk50
ちなみに私は、本当に、朝比奈みくるじゃありませんよ。
本当に、偶然、昨日その人と同じIDだったみたいです。
全く別人だし、全く別の場所からやっています。全く知らない人だから。
昔、一度か二度、そういう現象みた事ある。（同じID被る現象）
本当に、偶然、昨日その人と同じIDだったみたいです。
全く別人だし、全く別の場所からやっています。全く知らない人だから。
昔、一度か二度、そういう現象みた事ある。（同じID被る現象）
440 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:02:35 ID:V6epzXGUO
ねー朝比奈さん、なんで内科は頼んでもいないのに血液検査やら尿検査やって頼んでもいないのにたくさんお薬くれるんですか？
そんなサービスいらないんで裏テクニックおしえてください
そんなサービスいらないんで裏テクニックおしえてください
441 ：324：2009/09/30(水) 13:05:34 ID:kw/t2Yk50
たしかに、普通の病院でも、いらなそうな医療行為されたり薬を余分に出されたりしてる事はありそうだけど、
たとえば、血液検査しないのに、やったことにされた記憶はないですね。
いま、ニコニコ歯医者さんで起きてる事は。。。。
朝比奈みくるを指摘されても、30分は狼狽して、知らないふり。
散々考えたあげく、他人のふりをしようってかｗ
散々考えたあげく、他人のふりをしようってかｗ
>>441
馬鹿。医科でも付けましは常識だわ。
知らないふりかｗ
ま、一生悩んでろよ。
とりあえず、700円でインレーいれてもらう方法はない。
それだけしか払えないなら、行くなよ。迷惑だ。
おまえ、マクドナルド行って、これは10円であるべきだ。
価格の内訳はどうなってますかと言ってくれば？
馬鹿。医科でも付けましは常識だわ。
知らないふりかｗ
ま、一生悩んでろよ。
とりあえず、700円でインレーいれてもらう方法はない。
それだけしか払えないなら、行くなよ。迷惑だ。
おまえ、マクドナルド行って、これは10円であるべきだ。
価格の内訳はどうなってますかと言ってくれば？
444 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:10:13 ID:oVBWks/B0
>>324
どういう経緯か、ここでは誰も見ていないのだから、的確な回答を出せるはずがない。
一番いいのは担当の歯科医師に尋ねることだ。
それをここで「自分の求める」回答が得られなかったからと言って、職業蔑視をするような発言をしているようだと、誰からも罵倒されるのは至極当たり前のこと。
おかしいと思えば訴えればいいだけのこと。
わざわざここにきて場を乱す必要性はないと考えられるがいかがか？
訴える気がないのなら、そこの歯科医院に行かなければいいだけのことだ。
何かおかしいことを言ってるか？
どういう経緯か、ここでは誰も見ていないのだから、的確な回答を出せるはずがない。
一番いいのは担当の歯科医師に尋ねることだ。
それをここで「自分の求める」回答が得られなかったからと言って、職業蔑視をするような発言をしているようだと、誰からも罵倒されるのは至極当たり前のこと。
おかしいと思えば訴えればいいだけのこと。
わざわざここにきて場を乱す必要性はないと考えられるがいかがか？
訴える気がないのなら、そこの歯科医院に行かなければいいだけのことだ。
何かおかしいことを言ってるか？
446 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:11:02 ID:ilJbsOWX0
426です。すみません、歯周検査については思い違いでした。というより私は基本検査もずっと4点法でやってました。
我ながらアホです。1点法なら1分程度でできますね。ただ患者にはちゃんと検査をやったという実感を持っていただける
でしょうからいいかなと思ってます。せっかくやっても患者が実感してなかったら意味がないですね。
GAとAAの違いについては面倒なので省きます。ニセ者と思われるのならそれはそれでかまいませんよ。
我ながらアホです。1点法なら1分程度でできますね。ただ患者にはちゃんと検査をやったという実感を持っていただける
でしょうからいいかなと思ってます。せっかくやっても患者が実感してなかったら意味がないですね。
GAとAAの違いについては面倒なので省きます。ニセ者と思われるのならそれはそれでかまいませんよ。
しかし一日中はりついて、なんとか相手を脅迫してまで、
700円でインレーいれてもらおうって、どんだけ精神病んでるんだよ。
まー、知り合いや友達もだれもいないのは、カキコミから十分わかるが、
まず、歯よりも精神科行ったほうがいいんじゃないか？
耳からレーザーが出てきます
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254203409/
こんなスレ立てて暴れる前によｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700円でインレーいれてもらおうって、どんだけ精神病んでるんだよ。
まー、知り合いや友達もだれもいないのは、カキコミから十分わかるが、
まず、歯よりも精神科行ったほうがいいんじゃないか？
耳からレーザーが出てきます
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254203409/
こんなスレ立てて暴れる前によｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3000円ばかしでこんだけエネルギッシュになれるんだから、
2ちゃんなんか来ないでバイトでもおやんなさい
その方が精神衛生的にもよろしいかと存じます。
2ちゃんなんか来ないでバイトでもおやんなさい
その方が精神衛生的にもよろしいかと存じます。
449 ：324：2009/09/30(水) 13:14:38 ID:kw/t2Yk50
一点法も、はりのような物を使いますか？
とりあえず、なにか検査してるというのは、患者も分かりますよね？
削るのと、型取りと、仮キャップをはめる以外、何もやってないです。
とりあえず、なにか検査してるというのは、患者も分かりますよね？
削るのと、型取りと、仮キャップをはめる以外、何もやってないです。
450 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:14:39 ID:ilJbsOWX0
>>435
署名の書類もないのはちょっと信じられませんね。医院は複写を保存しておかなければならないから
指導が入ったときそれがないと一発で不正だとばれてしまうわけです。あとは紛失したとか言い張る
しかないけど技官がそれを信じてくれないでしょう。
署名の書類もないのはちょっと信じられませんね。医院は複写を保存しておかなければならないから
指導が入ったときそれがないと一発で不正だとばれてしまうわけです。あとは紛失したとか言い張る
しかないけど技官がそれを信じてくれないでしょう。
452 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:15:59 ID:ilJbsOWX0
453 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:17:14 ID:ilJbsOWX0
＞いま、ニコニコ歯医者さんで起きてる事は。。。。
お前みたいな馬鹿相手にニコニコできるなんて、
なんてすごい歯科医なんだろうと思うが、
それくらい割り切らないと、金を残せんかなぁ？
お前みたいな馬鹿相手にニコニコできるなんて、
なんてすごい歯科医なんだろうと思うが、
それくらい割り切らないと、金を残せんかなぁ？
455 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:18:10 ID:oVBWks/B0
>>449
ポケット測定は必ずしもプローブを使う必要はない。
前々月の保険委員担当の者から公布があった。
もちろん使うほうが望ましいが、写真等での検査でも問題はないとの回答を得ている。
詳しくは「歯科点数表の解釈」を熟読のこと。
それを知っているドクターだと、検査に関しては、君が裁判を起こしても勝てないということを付け加えておく。
ポケット測定は必ずしもプローブを使う必要はない。
前々月の保険委員担当の者から公布があった。
もちろん使うほうが望ましいが、写真等での検査でも問題はないとの回答を得ている。
詳しくは「歯科点数表の解釈」を熟読のこと。
それを知っているドクターだと、検査に関しては、君が裁判を起こしても勝てないということを付け加えておく。
道徳的な問題をいってんだよこのたこ。
細かい事情も知らず当事者でもないのに
患者の不安を無理にあおり、
しかもよそさまの悪口を平気でのたまい、自分を正当化する。
医療従事者としてというより、人間として、周りに配慮の欠ける言動。
細かい事情も知らず当事者でもないのに
患者の不安を無理にあおり、
しかもよそさまの悪口を平気でのたまい、自分を正当化する。
医療従事者としてというより、人間として、周りに配慮の欠ける言動。
458 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:20:37 ID:ilJbsOWX0
上の発言は>>453のID:ilJbsOWX0に対するレスな
461 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:23:11 ID:oVBWks/B0
>>458
文言に、歯周組織検査の際、「プローブ等を使用して」というのがありません。
そこで会員から質問があったようで、回答ではパノラマ等（一番骨吸収があると思われる1点）で実際の口腔内と比較しながら、ポケットを測定しても問題はないという回答を得ました。
文言に、歯周組織検査の際、「プローブ等を使用して」というのがありません。
そこで会員から質問があったようで、回答ではパノラマ等（一番骨吸収があると思われる1点）で実際の口腔内と比較しながら、ポケットを測定しても問題はないという回答を得ました。
462 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:23:49 ID:ilJbsOWX0
>>456
冷静になってくださいよ。
歯科と何の関係もない第三者がこの一連のスレッドの書き込みを見て
患者と歯科医師の言い分をどう判断すると思いますか???
患者の不安を煽っているのは明らかにここに書き込んでいる歯科医師ですよ。
それに私はあくまで客観的にレスしてます。不正とは確定してません。
その可能性を示唆しているだけです。ここに書き込んでいる患者の言い分が
本当に正しいのなら不正であることに間違いはないでしょう？
冷静になってくださいよ。
歯科と何の関係もない第三者がこの一連のスレッドの書き込みを見て
患者と歯科医師の言い分をどう判断すると思いますか???
患者の不安を煽っているのは明らかにここに書き込んでいる歯科医師ですよ。
それに私はあくまで客観的にレスしてます。不正とは確定してません。
その可能性を示唆しているだけです。ここに書き込んでいる患者の言い分が
本当に正しいのなら不正であることに間違いはないでしょう？
463 ：324：2009/09/30(水) 13:24:09 ID:kw/t2Yk50
>>421さん
詳しくありがとうございます。
善良な歯医者さんもいらっしゃるのが分かり、嬉しく感じています。
良い先生、変な人沢山いても負けないで、これからも患者のために頑張って下さい！
検査２００点ということは、２０本くらい検査した事になるわけですよね？
そうすると、その作業に数分はかかりますよね？
それはまったく、行われていませんね。残念ながら、断言できます。
一年前の明細書も、歯医者さんで求めれば出してもらえますか？
去年も高かったので、確かめたいのですが。
詳しくありがとうございます。
善良な歯医者さんもいらっしゃるのが分かり、嬉しく感じています。
良い先生、変な人沢山いても負けないで、これからも患者のために頑張って下さい！
検査２００点ということは、２０本くらい検査した事になるわけですよね？
そうすると、その作業に数分はかかりますよね？
それはまったく、行われていませんね。残念ながら、断言できます。
一年前の明細書も、歯医者さんで求めれば出してもらえますか？
去年も高かったので、確かめたいのですが。
464 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:25:39 ID:ilJbsOWX0
ただ324さんの歯科医師侮蔑発言は謝罪して欲しいですね。
>>462
どう判断するか？そりゃレントゲンも検査もいらずに、700円でインレーすませようとする
乞食が暴れてるとしか、認識しないだろ。
そんで、わざわざ、おまえはいつも波風立てようとして、あげて発言するわけな。
それでプロービングのいらない件については謝罪もなしか。
だから、おまえは配慮がたりねーんだよぼけ
どう判断するか？そりゃレントゲンも検査もいらずに、700円でインレーすませようとする
乞食が暴れてるとしか、認識しないだろ。
そんで、わざわざ、おまえはいつも波風立てようとして、あげて発言するわけな。
それでプロービングのいらない件については謝罪もなしか。
だから、おまえは配慮がたりねーんだよぼけ
466 ：324：2009/09/30(水) 13:27:42 ID:kw/t2Yk50
？
467 ：324：2009/09/30(水) 13:29:58 ID:kw/t2Yk50
468 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:31:09 ID:ilJbsOWX0
>>463
私も無知だったので誤解を与えてしまったのですが
上記のレスのとおりレントゲンや写真でも検査という算定があるので
必ずしもそうとは言い切れません。
ただ器具を使った検査が一般的です。これに関しては担当歯科医師に
聞いてみればはっきりすることです。不正ありきで責めるのではなく
「この検査とはいったいなんですか？」と質問するくらいでお願いします。
一年前の明細書についてはよく分かりません。社会保険事務局に相談してみてください。
ただ検査を否定する場合は絶対にやってないという根拠が必要かと思います。
「絶対にやってない」と言い張るのではもしあなたの勘違いだった場合、
相手に対しても困ったことになるでしょう。
私も無知だったので誤解を与えてしまったのですが
上記のレスのとおりレントゲンや写真でも検査という算定があるので
必ずしもそうとは言い切れません。
ただ器具を使った検査が一般的です。これに関しては担当歯科医師に
聞いてみればはっきりすることです。不正ありきで責めるのではなく
「この検査とはいったいなんですか？」と質問するくらいでお願いします。
一年前の明細書についてはよく分かりません。社会保険事務局に相談してみてください。
ただ検査を否定する場合は絶対にやってないという根拠が必要かと思います。
「絶対にやってない」と言い張るのではもしあなたの勘違いだった場合、
相手に対しても困ったことになるでしょう。
469 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:33:04 ID:ilJbsOWX0
>>465
プロービングのいらない件については私が無知でした。
この場を借りて謝罪します。申し訳ありませんでした。
ただ波風を立てても真摯に正義は守ろうと思います。
われわれ医療人は患者様のために犠牲になるくらいの気概が必要だと
思うからです。
プロービングのいらない件については私が無知でした。
この場を借りて謝罪します。申し訳ありませんでした。
ただ波風を立てても真摯に正義は守ろうと思います。
われわれ医療人は患者様のために犠牲になるくらいの気概が必要だと
思うからです。
470 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:33:15 ID:oVBWks/B0
>>324
おや？私の質問に対する回答が抜けているね。
都合のいいことにばかり回答するのはどうかと思うが・・・
もう一度言っておこう。
担当医に直接質問するのが一番。
そしておかしいと思うなら裁判を起こすもよし、来院しなくてもよし。
君の自由にすればいい。
ちなみに、君が電話で診療のことを尋ねても「電話再診」が算定されることを忘れないように。
おや？私の質問に対する回答が抜けているね。
都合のいいことにばかり回答するのはどうかと思うが・・・
もう一度言っておこう。
担当医に直接質問するのが一番。
そしておかしいと思うなら裁判を起こすもよし、来院しなくてもよし。
君の自由にすればいい。
ちなみに、君が電話で診療のことを尋ねても「電話再診」が算定されることを忘れないように。
324 卵の名無しさん 2009/09/29(火) 20:45:44 ID:3uXDyUpr0
パラ合金のインレー入れる治療で初回（再診で削ったり型とったり）と次回（金属いれる）全部で普通いくら位ですか？
なんか通ってる歯医者さんが普通より高い気がするんですよね。
全部で６千円くらいかかるっていわれて。
ネットで調べると保険だから７００ー１０００円なんて出てる。
領収書だって、何が何点なんて書いた明細もらっても素人じゃ分からないよ・・・。
医学管理と検査の話なんかでてねーだろ
すりかえまくりはおまえ。
パラ合金のインレー入れる治療で初回（再診で削ったり型とったり）と次回（金属いれる）全部で普通いくら位ですか？
なんか通ってる歯医者さんが普通より高い気がするんですよね。
全部で６千円くらいかかるっていわれて。
ネットで調べると保険だから７００ー１０００円なんて出てる。
領収書だって、何が何点なんて書いた明細もらっても素人じゃ分からないよ・・・。
医学管理と検査の話なんかでてねーだろ
すりかえまくりはおまえ。
472 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:34:44 ID:V6epzXGUO
朝比奈さんたちも生保相手にやってない心カテ請求したりするからなぁ
473 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:35:18 ID:ilJbsOWX0
>>465
患者様に対して乞食呼ばわりはマズイですよ。
あなたは医療人なんでしょう。わたしを責めるような資格のある
人間性とは思えませんね。同じ歯科医師として恥ずかしいです。
あなたが本当に歯科医師ならですが
患者様に対して乞食呼ばわりはマズイですよ。
あなたは医療人なんでしょう。わたしを責めるような資格のある
人間性とは思えませんね。同じ歯科医師として恥ずかしいです。
あなたが本当に歯科医師ならですが
474 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:36:49 ID:oVBWks/B0
馬鹿か。
おまえは乞食といって下げるのが悪くて、患者様といって、媚びへつらい上げるのがいいか。
どっちも対等なんだよ。あほが。
責めるのは、おまえが間違ってたからだろうが。逆切れかこの糞が。
おまえは乞食といって下げるのが悪くて、患者様といって、媚びへつらい上げるのがいいか。
どっちも対等なんだよ。あほが。
責めるのは、おまえが間違ってたからだろうが。逆切れかこの糞が。
476 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:37:42 ID:ilJbsOWX0
>>476
患者に誤解を与えているのは、当事者でもないのに、前医を批判するおまえ。
患者に誤解を与えているのは、当事者でもないのに、前医を批判するおまえ。
478 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:40:00 ID:ilJbsOWX0
>>474
患者と対等という思い上がりがいまの医療をダメにしてると思います。
「お客様は神様です」という言葉を知らないんですか？
ちなみにわたしのところでは自分のことをスタッフに先生なんて
呼ばせてません。
こんなことは精神論にすぎないのでどうでもいいことですが
患者と対等という思い上がりがいまの医療をダメにしてると思います。
「お客様は神様です」という言葉を知らないんですか？
ちなみにわたしのところでは自分のことをスタッフに先生なんて
呼ばせてません。
こんなことは精神論にすぎないのでどうでもいいことですが
479 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:41:05 ID:ilJbsOWX0
480 ：324：2009/09/30(水) 13:42:31 ID:kw/t2Yk50
>>468
写真もとっていないです。
たとえば、歯医者さんの眼球がカメラになっていて瞬きがシャッターになっているとか、
常人にはそれとは気付かないようなとても特殊な方法で撮影していたなら別ですが・・・。
とにかく、次回インレーを入れにいきますので、その時に歯医者さんと色々話をします。
一年前の明細については、社会保険事務所等に尋ねてみますね。
色々ありがとうございます。業界内感覚ではなく、一般感覚からみて良い先生がいて、ほっとしました。
ただ、ここでもそんな先生は少数派、質問者同様バッシングの的ですね。
ここでみた、ある種歯科医さんたちの本質についての印象、残念ながら変わるところはありません・・・。
すべての歯科医さんでない、たまには良い先生もいる・・・ということをせめての救いと思うしかない現実ですね。
写真もとっていないです。
たとえば、歯医者さんの眼球がカメラになっていて瞬きがシャッターになっているとか、
常人にはそれとは気付かないようなとても特殊な方法で撮影していたなら別ですが・・・。
とにかく、次回インレーを入れにいきますので、その時に歯医者さんと色々話をします。
一年前の明細については、社会保険事務所等に尋ねてみますね。
色々ありがとうございます。業界内感覚ではなく、一般感覚からみて良い先生がいて、ほっとしました。
ただ、ここでもそんな先生は少数派、質問者同様バッシングの的ですね。
ここでみた、ある種歯科医さんたちの本質についての印象、残念ながら変わるところはありません・・・。
すべての歯科医さんでない、たまには良い先生もいる・・・ということをせめての救いと思うしかない現実ですね。
間違った見解だ。なぜなら当事者しか知りえずに、批判を繰り返しているから。
さらに患者のために犠牲になるのがお望みなら、
まず全部、治療費ただでやってなー。
自費も前部ただでやってから発言するんだぞ。
文無しになったら、ここにまたこい。
そしたらまた相手してあげるわ
さらに患者のために犠牲になるのがお望みなら、
まず全部、治療費ただでやってなー。
自費も前部ただでやってから発言するんだぞ。
文無しになったら、ここにまたこい。
そしたらまた相手してあげるわ
482 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:43:58 ID:oVBWks/B0
>>478
これは驚いた。貴方にとって患者は「お客様」なんですね。
まあ、これは個人的な考えですから、こちらの考えを押し付けるつもりはありませんが、
「人間として」なら対等です。
しかし「医者」と「患者」の関係（診療室での診療についての関係）では、こちらがイニシアチブを取っていく必要があると考えています。
当然患者は人間です。相手を敬うのは当然です。
しかし、その関係が「医者」と「患者」の関係になれば、話は変わってくるということです。
決して思いあがっているわけでもなんでもありません。
これは驚いた。貴方にとって患者は「お客様」なんですね。
まあ、これは個人的な考えですから、こちらの考えを押し付けるつもりはありませんが、
「人間として」なら対等です。
しかし「医者」と「患者」の関係（診療室での診療についての関係）では、こちらがイニシアチブを取っていく必要があると考えています。
当然患者は人間です。相手を敬うのは当然です。
しかし、その関係が「医者」と「患者」の関係になれば、話は変わってくるということです。
決して思いあがっているわけでもなんでもありません。
朝比奈みくるも、先に頭治してから歯をなおせなｗ
歯医者じゃ頭は治せないからな。
歯医者じゃ頭は治せないからな。
484 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:45:46 ID:V6epzXGUO
スタッフにアニヲタチビハゲと呼ばせているのですね
わかります
患者さんも心を開いてくれるでしょう
わかります
患者さんも心を開いてくれるでしょう
485 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:46:40 ID:ilJbsOWX0
>>480
レントゲン、模型の可能性もあります。慎重にお願いしますよ。
また本末転倒ですがその先生を責める根拠となるものが
この２ちゃんねるの書き込みというのは絶対に辞めてくださいね。
相手を責める以上、絶対的に客観的で信頼的な根拠が必要です。
実際の歯医者や有識者に直に対面してその人たちの見解を得てからに
してください。
現状では真実がどうであれあなたの感情的な言いがかりの域を出ていませんからね。
レントゲン、模型の可能性もあります。慎重にお願いしますよ。
また本末転倒ですがその先生を責める根拠となるものが
この２ちゃんねるの書き込みというのは絶対に辞めてくださいね。
相手を責める以上、絶対的に客観的で信頼的な根拠が必要です。
実際の歯医者や有識者に直に対面してその人たちの見解を得てからに
してください。
現状では真実がどうであれあなたの感情的な言いがかりの域を出ていませんからね。
486 ：324：2009/09/30(水) 13:47:38 ID:kw/t2Yk50
>>483
だから、本当に、私は朝比奈みくるじゃありません（笑）
だから、本当に、私は朝比奈みくるじゃありません（笑）
いやそんなことどうでもよいから、自己犠牲したいなら、24時間無償で働いてくれ。
話はそれからだ。自分で言ったことはちゃんとやれ。
話はそれからだ。自分で言ったことはちゃんとやれ。
488 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:48:14 ID:ilJbsOWX0
489 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:48:47 ID:+4vP9GsI0
そうだなー
俺が当たった医者の不正行為は、素人のおばちゃんが視力、眼球検査、
今厳しくなったけど、まだやってるよ。
予防注射をおばさん看護婦が打つ、採血以外だめよ。
診察しないで薬を受けつけの人が処方する。待合室で待ってると何人も処方箋もらうの目撃した。
これは、合法だが、検査、指導を２回目、３回目に支払わせる。
１回目に徴収すると高いと思われるの分散、これは歯科でも使う手かな。
俺が当たった医者の不正行為は、素人のおばちゃんが視力、眼球検査、
今厳しくなったけど、まだやってるよ。
予防注射をおばさん看護婦が打つ、採血以外だめよ。
診察しないで薬を受けつけの人が処方する。待合室で待ってると何人も処方箋もらうの目撃した。
これは、合法だが、検査、指導を２回目、３回目に支払わせる。
１回目に徴収すると高いと思われるの分散、これは歯科でも使う手かな。
490 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:50:02 ID:ilJbsOWX0
>>487
まあ、現実的には無理だということくらい分かりますよね？？
そのくらいの気概をもっていいのではないかということです。
本当に犠牲になれとは思ってませんよ(笑) そのくらい読み取ってほしいけど
無理ですか
まあ、現実的には無理だということくらい分かりますよね？？
そのくらいの気概をもっていいのではないかということです。
本当に犠牲になれとは思ってませんよ(笑) そのくらい読み取ってほしいけど
無理ですか
他人に労働の対価を無視して、自分の都合のよい、金を払わないようにもっていくのは
乞食だろう。
おまえは、神様のように一生崇めてろよｗ
乞食だろう。
おまえは、神様のように一生崇めてろよｗ
492 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:51:26 ID:KOdy/C4XO
日本の歯科治療費は世界一安いと言われています
歯医者様、こんなに安く、治療して頂いて、ありがとうございます
ギャハハハハハ
歯医者様、こんなに安く、治療して頂いて、ありがとうございます
ギャハハハハハ
>>490
気概があるなら、やれよｗ
自己犠牲をするといいながら、口先だけか。
そんないい加減なことならやめちまえ。
きれいごとだけ口先だけでいって、実行は別か。
周りのしかいも患者も混乱するわ。迷惑だ
気概があるなら、やれよｗ
自己犠牲をするといいながら、口先だけか。
そんないい加減なことならやめちまえ。
きれいごとだけ口先だけでいって、実行は別か。
周りのしかいも患者も混乱するわ。迷惑だ
494 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:52:36 ID:oVBWks/B0
患者が乞食と思ったことは正直にあります。
以前説明不足を患者に指摘されたことがあります。
その内容が、「インレーの作り方」を説明していないというクレームでした。
この患者だけは「頭おかしい」と正直に思いましたよ。
324さんのことは、こちらが見ていないので、絶対的な回答などあるはずがないと思っております。
実際に本人が担当医に確認すればいいだけの話しですから。
インレーだって、窩洞によって点数は違うし、セメントひとつとっても点数は変わりますよね。
先生のおっしゃるように、普通に来院されている患者は乞食だなんて思ったことはないですよ。
以前説明不足を患者に指摘されたことがあります。
その内容が、「インレーの作り方」を説明していないというクレームでした。
この患者だけは「頭おかしい」と正直に思いましたよ。
324さんのことは、こちらが見ていないので、絶対的な回答などあるはずがないと思っております。
実際に本人が担当医に確認すればいいだけの話しですから。
インレーだって、窩洞によって点数は違うし、セメントひとつとっても点数は変わりますよね。
先生のおっしゃるように、普通に来院されている患者は乞食だなんて思ったことはないですよ。
495 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:53:07 ID:ilJbsOWX0
>>491
もし検査や管理がなかったらそういう話じゃないと思いますよ。
そこまで言うのならあなたがその歯医者が絶対に不正をしていないという
根拠を示す必要があります。それもしないで患者を責めるのは結局、
324さんもあなたも同じということじゃないですか？？
もし検査や管理がなかったらそういう話じゃないと思いますよ。
そこまで言うのならあなたがその歯医者が絶対に不正をしていないという
根拠を示す必要があります。それもしないで患者を責めるのは結局、
324さんもあなたも同じということじゃないですか？？
497 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:54:24 ID:ilJbsOWX0
498 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:55:04 ID:oVBWks/B0
500 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:55:48 ID:ilJbsOWX0
501 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:57:34 ID:ilJbsOWX0
502 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:58:28 ID:oVBWks/B0
>>497
それは品性ということについてでしょうか？
乞食という言葉一つとっても、先生と書き込まれた先生とでは、イメージが違うかもしれません。
それに個人情報を流出しているわけでもなんでもありませんから、法的には問題はないと言わざるを得ませんね。
「こういう場」
これも色んな解釈があるでしょう。
2ちゃんだからいいやって思う人もいるでしょうし、いや、誰もが自由に閲覧できるところだからやめたほうがいい、と思う人もいらっしゃるでしょう。
十人十色ですからね。皆が同じ考えなら、世の中に裁判なんてないですからね。
それは品性ということについてでしょうか？
乞食という言葉一つとっても、先生と書き込まれた先生とでは、イメージが違うかもしれません。
それに個人情報を流出しているわけでもなんでもありませんから、法的には問題はないと言わざるを得ませんね。
「こういう場」
これも色んな解釈があるでしょう。
2ちゃんだからいいやって思う人もいるでしょうし、いや、誰もが自由に閲覧できるところだからやめたほうがいい、と思う人もいらっしゃるでしょう。
十人十色ですからね。皆が同じ考えなら、世の中に裁判なんてないですからね。
ということは、おまえは保険治療は自己犠牲で
、キチガイの担当の先生は、保険治療してないのに
自己犠牲してなくてけしからん、といいたいわけか。
他人に自己犠牲を求めるのがおかしい。
すべて、おまえは24時間無償で働け。
口先だけ唱えるなら、
人の批判などできるわけもない。
、キチガイの担当の先生は、保険治療してないのに
自己犠牲してなくてけしからん、といいたいわけか。
他人に自己犠牲を求めるのがおかしい。
すべて、おまえは24時間無償で働け。
口先だけ唱えるなら、
人の批判などできるわけもない。
504 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:58:52 ID:ilJbsOWX0
505 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:00:05 ID:ilJbsOWX0
506 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:01:28 ID:oVBWks/B0
>>501
まったくこちらが見ていないものに対して、勝手な予測で回答を出すことは危険と考えます。
担当医の意見も聞いていないのに、一方的な意見だけではとてもじゃないけど答えられません。
また、２ちゃんの答えで「不正請求とわかった」などと言われて裁判になれば、回答者と担当医が裁判で争う可能性もあります。
非常に危険だと考えます。
まったくこちらが見ていないものに対して、勝手な予測で回答を出すことは危険と考えます。
担当医の意見も聞いていないのに、一方的な意見だけではとてもじゃないけど答えられません。
また、２ちゃんの答えで「不正請求とわかった」などと言われて裁判になれば、回答者と担当医が裁判で争う可能性もあります。
非常に危険だと考えます。
507 ：324：2009/09/30(水) 14:01:44 ID:kw/t2Yk50
>>485
レントゲンはとっていないですし、模型も該当しないと思われます。
もちろん、指摘の論拠は、慎重に整え、可能な限り万全を期します。
指摘の手法そのものもね。
とにかく、客観的に公正な事実について解説していただき
ありがとうございました。
これらは全て、現場をみていなくても話の上で
十分ご指摘頂ける範囲でしたよ。
他の変な人たちの詭弁を弄して、ことをうやむやにしようとする様は
歯科医業界内部（しかし、患者と直に隣接した部分での内部）暗部をかいま見ちゃった気持ちです。
一部の歯科医さんが、同業他者の中において、一般常識的な意味での善良な姿勢であろうとする事の困難さすら感じました。
ありがとうございました。これからも世のため患者のために、
長いものに屈せず、当たり前にいつでも安心してかかれる
本当の本来あるべきすばらしい歯医者さんとして、どこかで頑張って下さい！
先生が近所の歯医者さんだったらよかったのに・・・・です！
レントゲンはとっていないですし、模型も該当しないと思われます。
もちろん、指摘の論拠は、慎重に整え、可能な限り万全を期します。
指摘の手法そのものもね。
とにかく、客観的に公正な事実について解説していただき
ありがとうございました。
これらは全て、現場をみていなくても話の上で
十分ご指摘頂ける範囲でしたよ。
他の変な人たちの詭弁を弄して、ことをうやむやにしようとする様は
歯科医業界内部（しかし、患者と直に隣接した部分での内部）暗部をかいま見ちゃった気持ちです。
一部の歯科医さんが、同業他者の中において、一般常識的な意味での善良な姿勢であろうとする事の困難さすら感じました。
ありがとうございました。これからも世のため患者のために、
長いものに屈せず、当たり前にいつでも安心してかかれる
本当の本来あるべきすばらしい歯医者さんとして、どこかで頑張って下さい！
先生が近所の歯医者さんだったらよかったのに・・・・です！
というより、自分に都合のいい意見だけ聞いただけじゃん。
馬鹿じゃん。朝比奈みくるって
馬鹿じゃん。朝比奈みくるって
509 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:05:32 ID:ilJbsOWX0
510 ：324：2009/09/30(水) 14:05:36 ID:kw/t2Yk50
だから、朝比奈なんとかは私とは全く関係ないです（笑）
511 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:10:03 ID:ilJbsOWX0
512 ：324：2009/09/30(水) 14:12:48 ID:kw/t2Yk50
>>509
ご心配いりませんよ。
変な形で引用したりしません。
ご説明頂いた趣旨は、専門分野に関する一般論ですから、
その出所論拠は、法律や制度等の決まり事にあり、２ちゃんねるとすることはありません。
それは客観的な厳然たる事実であり、それを当該事例に該当するか否かはこちらでしっかり検証したのち
指摘し是正を求める考えです。
その端緒となる一般論を、色々ご解説頂いたと理解しています。
ご心配いりませんよ。
変な形で引用したりしません。
ご説明頂いた趣旨は、専門分野に関する一般論ですから、
その出所論拠は、法律や制度等の決まり事にあり、２ちゃんねるとすることはありません。
それは客観的な厳然たる事実であり、それを当該事例に該当するか否かはこちらでしっかり検証したのち
指摘し是正を求める考えです。
その端緒となる一般論を、色々ご解説頂いたと理解しています。
513 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:19:39 ID:ilJbsOWX0
>>512
数千円を許さず法的手段に訴えるのもあなたの自由ですが
インレーひとつにも現場では不当な評価の低さに泣いている人が
いるということも忘れないであげてください。
ルールはルールですがそれにも適正と不当があります。
ここでの書き込みの荒れの原因は歯医者としての人間性だけでなく
不当なルールにもあるのです。分かって欲しいです
数千円を許さず法的手段に訴えるのもあなたの自由ですが
インレーひとつにも現場では不当な評価の低さに泣いている人が
いるということも忘れないであげてください。
ルールはルールですがそれにも適正と不当があります。
ここでの書き込みの荒れの原因は歯医者としての人間性だけでなく
不当なルールにもあるのです。分かって欲しいです
514 ：324：2009/09/30(水) 14:22:31 ID:kw/t2Yk50
>>510
どの発言か特定されていませんが、いかなる発言も、なにかその前に私に向けられた発言に対する感想として述べています。
なので、私がなんらか批判した対象者、対象物、対象となる事象・発言は
その都度具体的に限定されています。
すべての歯科医師、たとえば>>510さんも含めて抽象的に漠然と包括してなにかを批判したものではありません。
それなりの批判の根拠、批判の原因について、その限りにおいていいました。
要は、治療費の話をするやいなや、
いきなり貧乏人はくるなとか、お前の歯の修理費は便器のそれ以下だとか常軌を逸した
下品な誹謗中傷ばかりをうけていたら。。。どうでしょうか？
どの発言か特定されていませんが、いかなる発言も、なにかその前に私に向けられた発言に対する感想として述べています。
なので、私がなんらか批判した対象者、対象物、対象となる事象・発言は
その都度具体的に限定されています。
すべての歯科医師、たとえば>>510さんも含めて抽象的に漠然と包括してなにかを批判したものではありません。
それなりの批判の根拠、批判の原因について、その限りにおいていいました。
要は、治療費の話をするやいなや、
いきなり貧乏人はくるなとか、お前の歯の修理費は便器のそれ以下だとか常軌を逸した
下品な誹謗中傷ばかりをうけていたら。。。どうでしょうか？
515 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:23:45 ID:V6epzXGUO
謝れよ
いいわけするな
いいわけするな
516 ：324：2009/09/30(水) 14:27:56 ID:kw/t2Yk50
不当なルールは是正すべきでしょう。歯医者さんはそれを真正面からやるべきでしょう。
根性腐らせて、患者や保険者から詐取して挙げ句、貧乏人はホムセンで自分で接着剤つけろとか
便器よりやすいだろとか、そんな事のたまってすむ訳ないです。
厚生労働省がしわ寄せるせいにばかりしているけど、そのうっぷんを
そうやって根性まげて患者や保険者にしわ寄せるなら、歯医者さんも
同じですよ。もっと正々堂々とガンバって欲しいです。
みんな自分の持ち場で、そうやってがんばっていきましょうよ。
根性腐らせて、患者や保険者から詐取して挙げ句、貧乏人はホムセンで自分で接着剤つけろとか
便器よりやすいだろとか、そんな事のたまってすむ訳ないです。
厚生労働省がしわ寄せるせいにばかりしているけど、そのうっぷんを
そうやって根性まげて患者や保険者にしわ寄せるなら、歯医者さんも
同じですよ。もっと正々堂々とガンバって欲しいです。
みんな自分の持ち場で、そうやってがんばっていきましょうよ。
517 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:29:02 ID:+4vP9GsI0
324は女だろ
あがってると思ったら。。やれやれ
478 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:40:00 ID:ilJbsOWX0
>>474
患者と対等という思い上がりがいまの医療をダメにしてると思います。
「お客様は神様です」という言葉を知らないんですか？
こんなバカが書き込みしまくてったとはな
患者が来たら、いらっしゃいませ！って言ってんのかこいつは
帰りは、ありがとうございましたか
死ね
478 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:40:00 ID:ilJbsOWX0
>>474
患者と対等という思い上がりがいまの医療をダメにしてると思います。
「お客様は神様です」という言葉を知らないんですか？
こんなバカが書き込みしまくてったとはな
患者が来たら、いらっしゃいませ！って言ってんのかこいつは
帰りは、ありがとうございましたか
死ね
519 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:31:12 ID:V6epzXGUO
お医者さんの不正も是正してくれないかなあ
520 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:33:36 ID:ilJbsOWX0
521 ：324：2009/09/30(水) 14:34:09 ID:kw/t2Yk50
患者はお客さんなんだよ。
そんなの当たり前。
そんな当たり前の事も平気で分からないままでいる医師とか歯科医がいるから
本人よりも親つれてこいっていいたくなるんですよねー・・・（ため息）
そんなの当たり前。
そんな当たり前の事も平気で分からないままでいる医師とか歯科医がいるから
本人よりも親つれてこいっていいたくなるんですよねー・・・（ため息）
522 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:34:23 ID:V6epzXGUO
>516
結局なんで歯科全体が不正しているようなものいいなんだ？
謝れよ
おまえこそ日頃のうっぷんを歯医者にぶつけてるんじゃないの
正々堂々と生きてください
結局なんで歯科全体が不正しているようなものいいなんだ？
謝れよ
おまえこそ日頃のうっぷんを歯医者にぶつけてるんじゃないの
正々堂々と生きてください
昨日のIDさらされてんのに、まだ違うって言い張るバカ相手にしてる連中も死ね!
524 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:36:18 ID:V6epzXGUO
患者は患者、それ以外のなにものでもない
お客様なんて扱いだと医療業務に支障がでる
お客様なんて扱いだと医療業務に支障がでる
525 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:36:20 ID:X5hnV7EjO
患者は客じゃねーだろ！
526 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:36:26 ID:ilJbsOWX0
>>514
まあ、そうですね、お怒りはごもっとも。わたしもそれは
いくらなんでもヒドイと思いましたよ。
ただこれも２ちゃんねるの特徴でしょう。他のスレもどれも似たようなものです。
匿名ですからね。２ちゃんねるに参加するならそれくらいは割り切ってください。
ま、謝罪する必要もありませんね。すみませんでした。
まあ、そうですね、お怒りはごもっとも。わたしもそれは
いくらなんでもヒドイと思いましたよ。
ただこれも２ちゃんねるの特徴でしょう。他のスレもどれも似たようなものです。
匿名ですからね。２ちゃんねるに参加するならそれくらいは割り切ってください。
ま、謝罪する必要もありませんね。すみませんでした。
527 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:37:45 ID:+4vP9GsI0
ひざまずいて土下座して先生様お願いしますというのが患者でしょ。
お客意識の人は初診料で放流してるよ。
お客意識の人は初診料で放流してるよ。
あのよ、、
お前らこんな奴にマジレスしてどうすんだって
4 ：朝比奈みくる：2009/09/29(火) 14:56:30 ID:3uXDyUpr0
み み みらくる みっくるんるん
http://cospatio.com/special/cos_forum/comiket72/013.html
お前らこんな奴にマジレスしてどうすんだって
4 ：朝比奈みくる：2009/09/29(火) 14:56:30 ID:3uXDyUpr0
み み みらくる みっくるんるん
http://cospatio.com/special/cos_forum/comiket72/013.html
このスレを見ている人は、の一番下見てみろ
324のことなんだぞ
こいつが来る前はこんなの無かったろｗ
324のことなんだぞ
こいつが来る前はこんなの無かったろｗ
324を相手にしてるバカども、いいかげんにしてくんないかな
531 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:47:47 ID:+4vP9GsI0
>>528
やっぱ女だっか。ドブスでじゃないな。パイオツが本物なら良いですなー
やっぱ女だっか。ドブスでじゃないな。パイオツが本物なら良いですなー
532 ：324：2009/09/30(水) 14:49:29 ID:kw/t2Yk50
患者はお客ですよ。
なんで、そんな事も分からないんですか？
いったい、どう言う風に、育ったのですか？
医師さんとか、歯科医さんとか弁護士さんとか、どうも先生商売にはそういう勘違いした人が
まだまだ、沢山いるから困ります。
昔は、代議士とか、警察官も勘違いしまくってたけど、上記三者にくらべたら
ゆるやかだがまだまともになってきましたね。
商売である以上、相手は客だと言う事を、大人になるまでに
ちゃんと親なり兄弟なり先輩なりバイトの雇い主なり・・・から教わって下さい。
なんで、そんな事も分からないんですか？
いったい、どう言う風に、育ったのですか？
医師さんとか、歯科医さんとか弁護士さんとか、どうも先生商売にはそういう勘違いした人が
まだまだ、沢山いるから困ります。
昔は、代議士とか、警察官も勘違いしまくってたけど、上記三者にくらべたら
ゆるやかだがまだまともになってきましたね。
商売である以上、相手は客だと言う事を、大人になるまでに
ちゃんと親なり兄弟なり先輩なりバイトの雇い主なり・・・から教わって下さい。
324はつりなので、スルーで。
歯医者なのに、自己ねたで休みの日に釣るって楽しいのかね。
やることないんだろうなー。
歯医者なのに、自己ねたで休みの日に釣るって楽しいのかね。
やることないんだろうなー。
324は歯医者じゃないでしょ。。
535 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:55:22 ID:5aP0nDUJ0
やっぱブサイクは損するんだな・・
世の中平等じゃねーんだな
世の中平等じゃねーんだな
いやいや、実は内部に精通してるところからみて、歯医者だよ。
ID:ilJbsOWX0と、一人二役かもな。
ID:ilJbsOWX0と、一人二役かもな。
537 ：324：2009/09/30(水) 14:58:42 ID:kw/t2Yk50
>>526
まじめな先生は尊敬してますよ！
私の歯医者さんもあなたみたいな歯医者さんだったら、
私のところの歯医者さんのことも、尊敬しますよ。
根性腐らせてる歯医者さんのことは、尊敬したくてもできません・・・（悲）
まじめな先生は尊敬してますよ！
私の歯医者さんもあなたみたいな歯医者さんだったら、
私のところの歯医者さんのことも、尊敬しますよ。
根性腐らせてる歯医者さんのことは、尊敬したくてもできません・・・（悲）
みくる乳もませてくれよ
あのさ
324相手にする奴はsageてくんない？
324相手にする奴はsageてくんない？
541 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 15:06:38 ID:ilJbsOWX0
今回はわたしの青臭い思い込みで煽ってしまったようなので
お詫びします。わたしも暇な歯医者ですが書き込みはこれで
終わりにしますね。
お詫びします。わたしも暇な歯医者ですが書き込みはこれで
終わりにしますね。
542 ：324：2009/09/30(水) 15:12:11 ID:kw/t2Yk50
ちなみに本当に朝比奈みくるじゃないですよ（苦笑）
うちの奥さんと、この件では思わぬ発展をみて（みくるのコスプレ登場）笑っています（笑）
本当に、なぜか知らんが昨日同一IDかぶっているだけですよ。
これは本当の話。証人はうちの奥さんしかいないですが（笑
うちの奥さんと、この件では思わぬ発展をみて（みくるのコスプレ登場）笑っています（笑）
本当に、なぜか知らんが昨日同一IDかぶっているだけですよ。
これは本当の話。証人はうちの奥さんしかいないですが（笑
543 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 15:16:17 ID:CxUV+rKs0
祭りになっていると聞いて
544 ：324：2009/09/30(水) 15:19:49 ID:kw/t2Yk50
324 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 20:45:44 ID:3uXDyUpr0
パラ合金のインレー入れる治療で初回（再診で削ったり型とったり）と次回（金属いれる）全部で普通いくら位ですか？
なんか通ってる歯医者さんが普通より高い気がするんですよね。
全部で６千円くらいかかるっていわれて。
ネットで調べると保険だから７００ー１０００円なんて出てる。
4 ：朝比奈みくる：2009/09/29(火) 14:56:30 ID:3uXDyUpr0
み み みらくる みっくるんるん
http://cospatio.com/special/cos_forum/comiket72/013.html
パラ合金のインレー入れる治療で初回（再診で削ったり型とったり）と次回（金属いれる）全部で普通いくら位ですか？
なんか通ってる歯医者さんが普通より高い気がするんですよね。
全部で６千円くらいかかるっていわれて。
ネットで調べると保険だから７００ー１０００円なんて出てる。
4 ：朝比奈みくる：2009/09/29(火) 14:56:30 ID:3uXDyUpr0
み み みらくる みっくるんるん
http://cospatio.com/special/cos_forum/comiket72/013.html
546 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 15:26:34 ID:CssdQqoP0
>>543
後の祭り
後の祭り
みくるオッパイ大きいな
素直に謝れば、皆、許してくれるよ。
早く謝れ、馬鹿ｗｗｗｗｗ
早く謝れ、馬鹿ｗｗｗｗｗ
549 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 15:37:47 ID:CssdQqoP0
>>545
初診１８２
歯管１３０
歯周病検査２００
パントモ３１７
形成１２０
印象６０
ＢＴ１４
合計１０２３の３割で３０７０円
セット時
パラインレー大臼歯、複雑で４１７
装着料４５
セメント１６
再診４０
合計５１８の３割で１５５０円
喜べ６０００円未満だ
ちなみに足の棘を医者で抜いて貰うと９０００円だ
自分で抜くんだな
インレーも自分で作れ
いくらかかるかやってみなｗ
初診１８２
歯管１３０
歯周病検査２００
パントモ３１７
形成１２０
印象６０
ＢＴ１４
合計１０２３の３割で３０７０円
セット時
パラインレー大臼歯、複雑で４１７
装着料４５
セメント１６
再診４０
合計５１８の３割で１５５０円
喜べ６０００円未満だ
ちなみに足の棘を医者で抜いて貰うと９０００円だ
自分で抜くんだな
インレーも自分で作れ
いくらかかるかやってみなｗ
デンタルが38点も追加な。
後、一番はDQN検査、DQN加算、30万円が抜けてるぞ。
こんなやつは、いくら金積んでもお断りだけどな。
うちでは、即放流もしくは、検査パントモまで算定して、うちではやりませんで、放流。
これいちばんいいよ。
後、一番はDQN検査、DQN加算、30万円が抜けてるぞ。
こんなやつは、いくら金積んでもお断りだけどな。
うちでは、即放流もしくは、検査パントモまで算定して、うちではやりませんで、放流。
これいちばんいいよ。
552 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 16:35:03 ID:K/rCHUzr0
553 ：324：2009/09/30(水) 17:29:03 ID:kw/t2Yk50
>>550
こんなこと、本当にやったら大問題だ。
「え？何でやらないんですか？」
「DQN＝（要は、思うようにカモれない感じのやな客）だから」
ほかに理由もつけられない。
こんな事できっこないですよねー。
実際は、いつまでたっても次回はいつにしますか？って感じで
延々、患者がバッくれるまで次回予約を入れ続けてるんじゃないですかね。
実際に存在するのは、
きちっと明朗会計で分かりやすくやってきちっと終わってくれる歯医者さんか、
患者がポカするまで延々予約を入れ続ける歯医者さん
この二種類しか、みたことも聞いた事もないです・・・。
>>550みたいな話、ここでしかみた事ない・・。
だいたい放流とかいってるし・・・
あなたは投網漁師ですかー。患者は、獲物ですかー。
こんなこと、本当にやったら大問題だ。
「え？何でやらないんですか？」
「DQN＝（要は、思うようにカモれない感じのやな客）だから」
ほかに理由もつけられない。
こんな事できっこないですよねー。
実際は、いつまでたっても次回はいつにしますか？って感じで
延々、患者がバッくれるまで次回予約を入れ続けてるんじゃないですかね。
実際に存在するのは、
きちっと明朗会計で分かりやすくやってきちっと終わってくれる歯医者さんか、
患者がポカするまで延々予約を入れ続ける歯医者さん
この二種類しか、みたことも聞いた事もないです・・・。
>>550みたいな話、ここでしかみた事ない・・。
だいたい放流とかいってるし・・・
あなたは投網漁師ですかー。患者は、獲物ですかー。
554 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 17:31:18 ID:rDNZdsBv0
歯科外来診療加算 ３０点
インレー修復形成を生PZにして３００点
インレーを５分の４冠にして補綴物維持管理料加算 １００点
インレー修復形成を生PZにして３００点
インレーを５分の４冠にして補綴物維持管理料加算 １００点
555 ：324：2009/09/30(水) 17:39:39 ID:kw/t2Yk50
だいたい、患者が来てその場ですぐに、そんな放流魚かどうかなんて見分けがつくはずもないですね。
一度か二度治療して初めて、色々気付く患者なのか、やってない点数つけまくっても
いいなりになってくれる患者なのか分かるわけですから。
大きな虫歯を、絶対に削りも、抜きもしないで治してくれとかいったりする
最初から無理難題をいう患者と、これは別ですからねー。
なんだか、どんな業種も、該当しない場合も、いつもモンスター事例を引き合いにだして
自己本位にものを見ようとしますよね。
もうやめましょうよ。こんなバカみたいな集団としての世の中。
各業態がみんなそんな調子でやっているのは、自己の利己本位のつもりが、
結局、みんなでじわじわお互いの首を閉めあってるだけなんですから。
少しちょろまかしでも、ほかでちょろまかされるだけ。
世の中ただのちょろまかしあいばかりになるだけ。
犬も歩けば、ちょろまかしにあたる・・・。
一度か二度治療して初めて、色々気付く患者なのか、やってない点数つけまくっても
いいなりになってくれる患者なのか分かるわけですから。
大きな虫歯を、絶対に削りも、抜きもしないで治してくれとかいったりする
最初から無理難題をいう患者と、これは別ですからねー。
なんだか、どんな業種も、該当しない場合も、いつもモンスター事例を引き合いにだして
自己本位にものを見ようとしますよね。
もうやめましょうよ。こんなバカみたいな集団としての世の中。
各業態がみんなそんな調子でやっているのは、自己の利己本位のつもりが、
結局、みんなでじわじわお互いの首を閉めあってるだけなんですから。
少しちょろまかしでも、ほかでちょろまかされるだけ。
世の中ただのちょろまかしあいばかりになるだけ。
犬も歩けば、ちょろまかしにあたる・・・。
なんなのこのアニオタ歯医者ｗ
557 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 17:51:56 ID:QyT1Lr4i0
まあ、なんだな
患者がお客と勘違いしてる奴に何を言ってもわからんよ。
医療にとって「患者」はお客じゃないですよ。
なんでそんな事も分からないのですか？
いったいどんな風に育ったのですか？
親はちゃんと育てたのですか？
周りに「人間」はいますか？
あまりネットだけの生活だと一般常識が無くなってしまいます。
早く、外の生活に慣れて下さい。
患者がお客と勘違いしてる奴に何を言ってもわからんよ。
医療にとって「患者」はお客じゃないですよ。
なんでそんな事も分からないのですか？
いったいどんな風に育ったのですか？
親はちゃんと育てたのですか？
周りに「人間」はいますか？
あまりネットだけの生活だと一般常識が無くなってしまいます。
早く、外の生活に慣れて下さい。
558 ：324：2009/09/30(水) 18:02:59 ID:kw/t2Yk50
患者は、客ですよ。どうして違うと思うのですか？
不思議で仕方ないです（笑）
昔の田舎のとっちゃまは・・・たしかに、客だなんて思ってなかったなー。
田舎のとっちゃまに育てられましたか？
不思議で仕方ないです（笑）
昔の田舎のとっちゃまは・・・たしかに、客だなんて思ってなかったなー。
田舎のとっちゃまに育てられましたか？
559 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 18:04:12 ID:ilJbsOWX0
まあ、世間一般の人たちがこのやりとりを読めば
324がまともで歯医者がおかしいという評価になるのは
間違いないでしょうね。
歯医者として恥ずかしいです。
324がまともで歯医者がおかしいという評価になるのは
間違いないでしょうね。
歯医者として恥ずかしいです。
560 ：324：2009/09/30(水) 18:05:55 ID:kw/t2Yk50
医療にとって、ではない。
医療従事者にとって、まぎれもない客ですよ。
そうでなければ、ぼったくりもちょろまかしもできないですよ（笑
何でこんな事が本気で理解できないのか、本当に不思議だ（笑
医療従事者にとって、まぎれもない客ですよ。
そうでなければ、ぼったくりもちょろまかしもできないですよ（笑
何でこんな事が本気で理解できないのか、本当に不思議だ（笑
科学なら伝魔ももれなく算定するべし
562 ：324：2009/09/30(水) 18:19:48 ID:kw/t2Yk50
563 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 18:19:57 ID:CssdQqoP0
ど～してお客だと思うんですか？
自分で作ってみれば
どれだけ利益があるか
どれだけ手間暇かかるか
価値をもたらすのがお客様です
保健は練習です
という気持ちになるのが判るでしょう
自分で作ってみれば
どれだけ利益があるか
どれだけ手間暇かかるか
価値をもたらすのがお客様です
保健は練習です
という気持ちになるのが判るでしょう
まーだ相手にしてんのか。。
アホ相手にするならageんなっての
>>559
また自作自演馬鹿がでてきたな。
おまえがいうのは、患者は客でなく、神様だろうがｗｗ
客ならなんでも許されるわけではなく、正当な対価を払うべきだ。
20倍はらえば客と認めてやる。
ただし、客＝無理難題をなんでも聞いてもらえるではない。
常識的範囲の対応しかしない。
当然、救急的な処置もしないがそれでよろしいか。
さらに金が払えなければ、放流だ。
こいつが言うのは、一般業種よりも媚びへつらえと、言ってるんだろうな。
馬鹿だから。
また自作自演馬鹿がでてきたな。
おまえがいうのは、患者は客でなく、神様だろうがｗｗ
客ならなんでも許されるわけではなく、正当な対価を払うべきだ。
20倍はらえば客と認めてやる。
ただし、客＝無理難題をなんでも聞いてもらえるではない。
常識的範囲の対応しかしない。
当然、救急的な処置もしないがそれでよろしいか。
さらに金が払えなければ、放流だ。
こいつが言うのは、一般業種よりも媚びへつらえと、言ってるんだろうな。
馬鹿だから。
567 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 18:26:00 ID:V6epzXGUO
お前らほんと女相手だと頑張るなあ
でも無職でオバサンでドブスだぞたぶんｗ
でも無職でオバサンでドブスだぞたぶんｗ
324がどこでどれだけ書き込みしてるか知ってんだろ、お前ら
気持ち悪い女だぞ
気持ち悪い女だぞ
まーこいつがこんなに、粘着するのは、歯科医にまともな対応してもらえなかったんでしょ。
それも自分の身から出た錆びなんだけどね。
ま、てめえの頭治さなきゃ、歯科医からも、だれからも、まともに対応されないよ。
それも自分の身から出た錆びなんだけどね。
ま、てめえの頭治さなきゃ、歯科医からも、だれからも、まともに対応されないよ。
>>569
324のカキコミってなに？
324のカキコミってなに？
馬鹿は、治療費のことなどで言えば、商売を持ち出し客面をし、
商売なみの、表面的な対応すれば、患者面し、医療の大切さを持ち出してくる。
おまえが客面するなら、保険ではできないから、治療費インレー一本20万くらいでいいよ。営利を目的としていいんだろうからな。
商売なみの、表面的な対応すれば、患者面し、医療の大切さを持ち出してくる。
おまえが客面するなら、保険ではできないから、治療費インレー一本20万くらいでいいよ。営利を目的としていいんだろうからな。
365 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 00:08:13 ID:BAIJYTSe0
ドクターはどんな音楽を聴いていますか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252658391/28
28 卵の名無しさん New! 2009/09/29(火) 16:11:15 ID:3uXDyUpr0
”もってけ！セーラーふく”
”創聖のアクエリオン”
”ハレ晴れユカイ”
”フンダリーケッタリー”
”なんて素敵な土曜日”
この5曲をエンドレスで高速道路通勤であります
昨日病院板で大暴れしてたらしいよ
1日中張り付いてたんじゃないか
ドクターはどんな音楽を聴いていますか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252658391/28
28 卵の名無しさん New! 2009/09/29(火) 16:11:15 ID:3uXDyUpr0
”もってけ！セーラーふく”
”創聖のアクエリオン”
”ハレ晴れユカイ”
”フンダリーケッタリー”
”なんて素敵な土曜日”
この5曲をエンドレスで高速道路通勤であります
昨日病院板で大暴れしてたらしいよ
1日中張り付いてたんじゃないか
574 ：324：2009/09/30(水) 18:38:02 ID:kw/t2Yk50
>>563
客と言うのは、商売で接する相手の事です。
だから、患者は歯医者にとって、患者と言う形の客なのですよ。
自分の満足する報酬を払ってくれるかどうかではないんですよ。
そんなこといったら、ぼったくり商売以外に、
この世から、どんな商売の客も、多くが客に該当しなくなりますよ。
なんでそんな事も分からないのか、
本当に今時、どんなとっちゃまに育てられたのか、とっちゃまつれてこいです（苦
客と言うのは、商売で接する相手の事です。
だから、患者は歯医者にとって、患者と言う形の客なのですよ。
自分の満足する報酬を払ってくれるかどうかではないんですよ。
そんなこといったら、ぼったくり商売以外に、
この世から、どんな商売の客も、多くが客に該当しなくなりますよ。
なんでそんな事も分からないのか、
本当に今時、どんなとっちゃまに育てられたのか、とっちゃまつれてこいです（苦
健康保険法じゃ、商売じゃないんだけどね保険治療は
あーあ
相手してやるもんだから居すわっちまったか
俺も相手しちまったけどな、アニメオタク女に
相手してやるもんだから居すわっちまったか
俺も相手しちまったけどな、アニメオタク女に
577 ：324：2009/09/30(水) 18:44:39 ID:kw/t2Yk50
>>566
>客ならなんでも許されるわけではなく、正当な対価を払うべきだ。
20倍はらえば客と認めてやる。
これはあらゆるぼったくり業態の動機となっている思考そのものですよ。
>ただし、客＝無理難題をなんでも聞いてもらえるではない。
常識的範囲の対応しかしない
やってない点数つけまくる、そして文句は言われない、
これが治療の常識的範囲？
もう駄目だ・・・日本終わってる。教育終わってる。
これがとっちゃまも教師も文科省も厚労省も
みんなが検認済みの今の日本教育の完成品の品質・・・。
>客ならなんでも許されるわけではなく、正当な対価を払うべきだ。
20倍はらえば客と認めてやる。
これはあらゆるぼったくり業態の動機となっている思考そのものですよ。
>ただし、客＝無理難題をなんでも聞いてもらえるではない。
常識的範囲の対応しかしない
やってない点数つけまくる、そして文句は言われない、
これが治療の常識的範囲？
もう駄目だ・・・日本終わってる。教育終わってる。
これがとっちゃまも教師も文科省も厚労省も
みんなが検認済みの今の日本教育の完成品の品質・・・。
578 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 18:45:39 ID:QyT1Lr4i0
579 ：324：2009/09/30(水) 18:49:15 ID:kw/t2Yk50
対価を介して何らかの物品や技術等を提供する事を生業としているのは、商売であり
その生業の利用者は客にきまってんだろー。
もうどうしようもないね。基礎的な何かが、根本的にかけてる。
でも、田舎のとっちゃまはテストでいい点とれば、お金くれる。
そんな感じで、着々と、日本沈没・・・。
その生業の利用者は客にきまってんだろー。
もうどうしようもないね。基礎的な何かが、根本的にかけてる。
でも、田舎のとっちゃまはテストでいい点とれば、お金くれる。
そんな感じで、着々と、日本沈没・・・。
580 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 18:53:43 ID:yUFogav60
そんなに 保険治療がいやなら
何で 「保険医」になったの？
結局 保険で患者を釣って、自費に引きずり込む
ボッタと何にも変わらない
保険医なんて 明日にも辞められるよ
何で 「保険医」になったの？
結局 保険で患者を釣って、自費に引きずり込む
ボッタと何にも変わらない
保険医なんて 明日にも辞められるよ
ところで、パーシャルデンチャーの調整だけなんだけど、
義管Bは算定OKだよね。
歯管はOK？？
面白いIDだね
584 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:00:13 ID:BAIJYTSe0
>>577
やってないと言っても証拠もないのに馬鹿？
ちなみに20倍というのは、ぼったくりでもなんでもなく、世界標準の治療費な。
おまえは何を基準にぼったくりなんて、失礼なこと言ってるの？
もうちょっと調べてから発言ちまちょーうね。
日本が終わる前に、不当な権利意識を持ち出すおまえが終わってるわ。
だから、客としてみて欲しいなら、今の20倍払って交渉してみろ。
ただ、金払っても、契約成立するかは相手次第。
客だから、なんでも要求できるわけじゃないぞ
やってないと言っても証拠もないのに馬鹿？
ちなみに20倍というのは、ぼったくりでもなんでもなく、世界標準の治療費な。
おまえは何を基準にぼったくりなんて、失礼なこと言ってるの？
もうちょっと調べてから発言ちまちょーうね。
日本が終わる前に、不当な権利意識を持ち出すおまえが終わってるわ。
だから、客としてみて欲しいなら、今の20倍払って交渉してみろ。
ただ、金払っても、契約成立するかは相手次第。
客だから、なんでも要求できるわけじゃないぞ
585 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:01:07 ID:BAIJYTSe0
んで、20倍の対価がぼったくりと、決め付けてる貧乏乞食は、なんでそう決め付けちゃったのかなー？
俺は50倍が妥当だと思うな
588 ：324：2009/09/30(水) 19:08:37 ID:kw/t2Yk50
>>584
「世界標準の治療費」?
これはいったい、なんですか？（笑）
まさか、「あの国ではもっと高い、ほらあの国も！」とかいうのを、世界標準とかいってるわけじゃないよね？
まさか、そこまで日本教育国家資格の完成品の品質、おちてないですよね？
>おまえは何を基準にぼったくりなんて、失礼なこと言ってるの？
喫緊の事例としては、やってないのについている、医学管理２７０点と検査２００点のことですね。
とりあえずここで私が話題に挙げている「ちょろまかし」とは、このことだ、ということぐらい、
もう読んでてなんで分からないのか、不思議です・・・・。
「世界標準の治療費」?
これはいったい、なんですか？（笑）
まさか、「あの国ではもっと高い、ほらあの国も！」とかいうのを、世界標準とかいってるわけじゃないよね？
まさか、そこまで日本教育国家資格の完成品の品質、おちてないですよね？
>おまえは何を基準にぼったくりなんて、失礼なこと言ってるの？
喫緊の事例としては、やってないのについている、医学管理２７０点と検査２００点のことですね。
とりあえずここで私が話題に挙げている「ちょろまかし」とは、このことだ、ということぐらい、
もう読んでてなんで分からないのか、不思議です・・・・。
世界標準はアメリカでいいんでない日本は何かとアメリカに追従するのがすきだしね
ID:kw/t2Yk50おまえはウザイからアポーンした
591 ：324：2009/09/30(水) 19:17:19 ID:kw/t2Yk50
どこの国がいくら、なんていうことだけが根拠なら
日本よりもっと安い報酬で、まじめにやってる国を例に出されたら
それでおしまい。
だって両方とも論法は同じだから。
日本よりもっと安い報酬で、まじめにやってる国を例に出されたら
それでおしまい。
だって両方とも論法は同じだから。
管理人が変わってから？
ＩＤ重なることが多々あるのは事実。
ＩＤ重なることが多々あるのは事実。
たぶん日本より安いとこないよ
中国でも日本より高いからね
途上国でも歯医者のステータスがぜんぜん違うからどこも報酬は日本より高い
中国でも日本より高いからね
途上国でも歯医者のステータスがぜんぜん違うからどこも報酬は日本より高い
594 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:26:18 ID:BAIJYTSe0
アー結局、ぼったくりといった根拠も示せずか。
話にならんな。
じゃそんなはしたがねしか払えずに、文句しか言えないなら、
客でもないし、患者でもないし、乞食だｗｗｗ
おい、乞食。金払えないなら、PC売って払って来い。
700円のインレーは無理だから、鼻くそでもつめてろ、乞食。
話にならんな。
じゃそんなはしたがねしか払えずに、文句しか言えないなら、
客でもないし、患者でもないし、乞食だｗｗｗ
おい、乞食。金払えないなら、PC売って払って来い。
700円のインレーは無理だから、鼻くそでもつめてろ、乞食。
595 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:27:51 ID:BAIJYTSe0
しかし、アニメに使う金はあっても、歯に使う金もないというのが
わからんなー。
ま、おまえの価値は鼻くそ並ということか。
わからんなー。
ま、おまえの価値は鼻くそ並ということか。
596 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:28:22 ID:BAIJYTSe0
親のすねかじって払ってもらえよ、乞食アニオタ医者。
597 ：324：2009/09/30(水) 19:30:10 ID:kw/t2Yk50
それが本当なら、じゃあ何で日本の報酬がそんなに安くなっているのか、と言う理由と
それをどう改めるべきかの理由をちゃんと練って、歯科医師会が正面から改定を求めて頑張るしかないですよ。
患者にチンピラまがいの罵声をあびせたり、
ちょろまかししてたってしょうがない
それをどう改めるべきかの理由をちゃんと練って、歯科医師会が正面から改定を求めて頑張るしかないですよ。
患者にチンピラまがいの罵声をあびせたり、
ちょろまかししてたってしょうがない
珍しくスレが伸びてると思ったら、素人相手のバトルかよ
599 ：324：2009/09/30(水) 19:32:14 ID:kw/t2Yk50
>>593
なんか、変な歯医者さんが三連ちゃんで挟まってしまいました・・・。
なんか、変な歯医者さんが三連ちゃんで挟まってしまいました・・・。
600 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:32:20 ID:BAIJYTSe0
んで、20倍がぼったくりという根拠はなんだ？乞食。
601 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:34:55 ID:BAIJYTSe0
保険でやってもらって、乞食の分際で文句いってんじゃねーぞこら。
おまえら、頭をこすりつけて、おねがいすれば、考えてやってもいいがな。
まだ、理解力のある患者なら、普通に対応してやる。
ただ、日本の保険制度の問題を歯医者にぶつけて、無理やり、安くしようという乞食は
みてやろうともおもわん
おまえら、頭をこすりつけて、おねがいすれば、考えてやってもいいがな。
まだ、理解力のある患者なら、普通に対応してやる。
ただ、日本の保険制度の問題を歯医者にぶつけて、無理やり、安くしようという乞食は
みてやろうともおもわん
602 ：324：2009/09/30(水) 19:35:27 ID:kw/t2Yk50
>>600
日本で２０倍要求したら明らかにぼったくりです。
説明するまでもなく。実にバカらしい問答。
それこそ、どこかに２０倍の国があると言うなら、あなたがそこで歯科医をしたらいいのですよ。
それなら、ぼったくりにはなりません。
日本で２０倍要求したら明らかにぼったくりです。
説明するまでもなく。実にバカらしい問答。
それこそ、どこかに２０倍の国があると言うなら、あなたがそこで歯科医をしたらいいのですよ。
それなら、ぼったくりにはなりません。
603 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:36:55 ID:BAIJYTSe0
明らかの基準は、おまえの主観だろうｗ
それを請求しても何も問題ない。
おまえのような、精神乞食に、保険財政を使うのが無駄。
それを請求しても何も問題ない。
おまえのような、精神乞食に、保険財政を使うのが無駄。
604 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:37:11 ID:BAIJYTSe0
どこまであほだこいつ
605 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:37:43 ID:BAIJYTSe0
インレーを700円で作ってもらおうと必死に食い下がる乞食ｗｗｗ
>>579
対価を介して何らかの物品や技術等を提供する事を生業としているのは、商売であり
その生業の利用者は客にきまってんだろー。
だから商売だと必ず領収証に収入印紙いるでしょ。法律上、物品商売では無いので収入印紙は
いらない。
生活保護の患者さんを治療したら負担金０円。そのお金の一部は他人の＞324さんが
払ってる。
あなたの理論だと生活保護の患者さんは客？他人のあなたが客？
あなたが他人の治療費を払うのよ。
対価を介して何らかの物品や技術等を提供する事を生業としているのは、商売であり
その生業の利用者は客にきまってんだろー。
だから商売だと必ず領収証に収入印紙いるでしょ。法律上、物品商売では無いので収入印紙は
いらない。
生活保護の患者さんを治療したら負担金０円。そのお金の一部は他人の＞324さんが
払ってる。
あなたの理論だと生活保護の患者さんは客？他人のあなたが客？
あなたが他人の治療費を払うのよ。
324の人、あなたはここにいてもいいことないよ
608 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:39:10 ID:Tdb9liYu0
まあまあ皆さん、どうでもインレーｗｗ
609 ：324：2009/09/30(水) 19:39:29 ID:kw/t2Yk50
>>601
>ただ、日本の保険制度の問題を歯医者にぶつけて、無理やり、安くしようという乞食は
みてやろうともおもわん
これこそ、保険制度への不満を患者にぶつけて、無理矢理、やってない点数つけてしまおうという乞食以下の盗人ののたまい
でも、いなかのとっちゃまはお金を注ぎ、文科省も厚労省も検認したらしい完成品
これが現在のジャパンクオリティ
>ただ、日本の保険制度の問題を歯医者にぶつけて、無理やり、安くしようという乞食は
みてやろうともおもわん
これこそ、保険制度への不満を患者にぶつけて、無理矢理、やってない点数つけてしまおうという乞食以下の盗人ののたまい
でも、いなかのとっちゃまはお金を注ぎ、文科省も厚労省も検認したらしい完成品
これが現在のジャパンクオリティ
610 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:40:17 ID:BAIJYTSe0
客でもなんでもいいが、こんな不当に脅迫するのは、
商取引であっても
どこぞの世界でも、客ではないだろｗ
単なる乞食ｗｗｗｗ
おまえは炊き出しにでも行って、金めぐんでもらってこい
商取引であっても
どこぞの世界でも、客ではないだろｗ
単なる乞食ｗｗｗｗ
おまえは炊き出しにでも行って、金めぐんでもらってこい
どうせ歯科医院では面と向かって言えないヤツなんだからほっとけよｗ
612 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:42:09 ID:BAIJYTSe0
どこでも嫌われるんだろうなーこういうやつは。
乞食がくると、精神的な汚さがうつるから、くるな、散れ。
乞食がくると、精神的な汚さがうつるから、くるな、散れ。
613 ：324：2009/09/30(水) 19:43:35 ID:kw/t2Yk50
614 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:45:49 ID:BAIJYTSe0
しかし今日はID変えて、しかも、おまえがさっき見てたスレが、また、アニオタスレｗｗ
ワロタｗｗ
朝から２ちゃんで、このスレとアニオタスレで一日終わるってどんな気分？
空気嫁によろしくなｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗ
朝から２ちゃんで、このスレとアニオタスレで一日終わるってどんな気分？
空気嫁によろしくなｗｗｗｗｗｗ
いいかげん３２４はやめてくれんかなあ
616 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:48:43 ID:BAIJYTSe0
しかし、土足で別スレにきて、他人の迷惑考えず、聞きまくる馬鹿ってなんなんだろ
617 ：324：2009/09/30(水) 19:48:57 ID:kw/t2Yk50
>>606
生活保護医療の患者も、歯医者にとっては客です。
そのお金のでどころではなく、患者が歯科医の客です。
患者が歯科医に支払うべき対価を、そのものとして福祉の制度でまかなっているだけですから。
ていうか、こんなこと、さっきから出ている商売とは何か、客とは何かとかの
基礎的な何か、根本的な何かだと思うのですが・・・・。
なんだかまるで、１＋１とか、「あいうえお」がまるでなってない感じ。
日本教育、国家資格終わった。
生活保護医療の患者も、歯医者にとっては客です。
そのお金のでどころではなく、患者が歯科医の客です。
患者が歯科医に支払うべき対価を、そのものとして福祉の制度でまかなっているだけですから。
ていうか、こんなこと、さっきから出ている商売とは何か、客とは何かとかの
基礎的な何か、根本的な何かだと思うのですが・・・・。
なんだかまるで、１＋１とか、「あいうえお」がまるでなってない感じ。
日本教育、国家資格終わった。
618 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:50:40 ID:BAIJYTSe0
客というなら、商売だな。営利目的でいいわけだ
おまえのインレーは100万請求してもいいわけだ。
なに？700円しかもってないとな？
そんなの客でも患者でもない、 こ・ じ・き
おまえのインレーは100万請求してもいいわけだ。
なに？700円しかもってないとな？
そんなの客でも患者でもない、 こ・ じ・き
>>612
レス見てると、324は実生活で嫌われ者だろうね
情報を得たいのに人を利用できず、ヒステリックに騒ぎ立てる
上手くやれば数レスで済む話を、長くグダグダと…ねぇ
朝９時からほぼ毎時間粘着って、どんだけ異常者なんだろうか
レス見てると、324は実生活で嫌われ者だろうね
情報を得たいのに人を利用できず、ヒステリックに騒ぎ立てる
上手くやれば数レスで済む話を、長くグダグダと…ねぇ
朝９時からほぼ毎時間粘着って、どんだけ異常者なんだろうか
620 ：324：2009/09/30(水) 19:53:01 ID:kw/t2Yk50
>>607
いいえ、とても面白いスレです。とても勉強になりますよ。
いいえ、とても面白いスレです。とても勉強になりますよ。
621 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:53:17 ID:BAIJYTSe0
うん、実際かねもなければ、友人も家族もないでしょ。
いたら、これだけ貼り付けないだろ。
いたら、これだけ貼り付けないだろ。
622 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:53:20 ID:7y4qh/IK0
建設的ではない書き込みが続いてますね。
そろそろ、お互いに【 一斉放流 】にしませんか。
そろそろ、お互いに【 一斉放流 】にしませんか。
623 ：324：2009/09/30(水) 19:56:53 ID:kw/t2Yk50
>>619
ぜんぜん、騒いでなんかないですよ。
ヒステリックに騒いでいるのは、私じゃないでしょう（笑）
良い情報も得られましたよ。
ちゃんと教えてもらえました。そういう方もいましたから。
それ以外に、とても勉強になる事が多いですよここは。
ぜんぜん、騒いでなんかないですよ。
ヒステリックに騒いでいるのは、私じゃないでしょう（笑）
良い情報も得られましたよ。
ちゃんと教えてもらえました。そういう方もいましたから。
それ以外に、とても勉強になる事が多いですよここは。
民主政権になって、オンライン化はどうなるんだろうな
少なくとも自民よりは好意的に動きそうだが
少なくとも自民よりは好意的に動きそうだが
625 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:57:50 ID:BAIJYTSe0
いやー相変わらずのキチガイぶりを発揮
626 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 19:59:38 ID:BAIJYTSe0
>>624
なんだかオンライン化の続報こないよなー。
10月入って、一律100万の補助金もでるという話まであったのだが。
オンライン化中止でもいいけど、オンライン化はするが補助金なしなんて
最悪の事態にならなければいいが
なんだかオンライン化の続報こないよなー。
10月入って、一律100万の補助金もでるという話まであったのだが。
オンライン化中止でもいいけど、オンライン化はするが補助金なしなんて
最悪の事態にならなければいいが
オンライン化は義務じゃなければ反対は少ないよね
今のディスク送付のまま続けて、やる所が増えてからでも遅くないと思うんだが
そういえば、民主は中医協をどうにかするんじゃないかと言う話もあったな
無駄を省くって意味でｗ
ぶっちゃけ、緑より桜のが良い仕事しそうだしなぁ
今のディスク送付のまま続けて、やる所が増えてからでも遅くないと思うんだが
そういえば、民主は中医協をどうにかするんじゃないかと言う話もあったな
無駄を省くって意味でｗ
ぶっちゃけ、緑より桜のが良い仕事しそうだしなぁ
628 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 20:10:57 ID:BAIJYTSe0
それより今のまま紙レセでいいよ。
社会保険庁に変わる組織も、人員削減するわけでもないって言うし、
やる意味ないじゃん。
社会保険庁に変わる組織も、人員削減するわけでもないって言うし、
やる意味ないじゃん。
桜井議員は、与党になって忙しいからね
野党のときの常任委員長じゃないから
今までほど構ってくれないんじゃないかな
野党のときの常任委員長じゃないから
今までほど構ってくれないんじゃないかな
630 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 20:15:23 ID:7y4qh/IK0
オンライン化自体はいいと思うが、一斉義務化が問題でしょうね。
どうなるやら？
それより、役人お得意の玉虫色記述で、後から後から解釈をつけてくる
グレーゾーンをクリアにして貰う方が、
日頃の診療で、余計な事を考えずに済むので、医療の質も保てると。
また、疑義解釈の存在自体がおかしい
改正直後にもでるし、デスクワークしかしてないんだから、
よく考えて、整合性くらい取ってから改正してもらわないと。
どうなるやら？
それより、役人お得意の玉虫色記述で、後から後から解釈をつけてくる
グレーゾーンをクリアにして貰う方が、
日頃の診療で、余計な事を考えずに済むので、医療の質も保てると。
また、疑義解釈の存在自体がおかしい
改正直後にもでるし、デスクワークしかしてないんだから、
よく考えて、整合性くらい取ってから改正してもらわないと。
こうして今日も
324の一日は2ちゃんとともに過ぎていくのであった
何の生産性もない無意味な議論
貴方は何のために生きてるの？
無駄な電力とトラフィックを浪費して
本当は実社会で行動に移すことは出来ないから
こんなところで悪態ついて自分のふがいなさを吐き出してる。
あなたにはもっと大事な何かがあるんじゃないの？
思い起こしてみて大事な人の顔を
守るべき存在を
そう、あなたはもう一度スタート出来る。
まだ、あなたの人生は終わりじゃない。
今日はもう寝て、明日からやり直そうよ！
324の一日は2ちゃんとともに過ぎていくのであった
何の生産性もない無意味な議論
貴方は何のために生きてるの？
無駄な電力とトラフィックを浪費して
本当は実社会で行動に移すことは出来ないから
こんなところで悪態ついて自分のふがいなさを吐き出してる。
あなたにはもっと大事な何かがあるんじゃないの？
思い起こしてみて大事な人の顔を
守るべき存在を
そう、あなたはもう一度スタート出来る。
まだ、あなたの人生は終わりじゃない。
今日はもう寝て、明日からやり直そうよ！
このスレ始まって以来の超盛り上がりですな。
超ウルトラ馬鹿は、考えようによってすごいと思う。
伸ばそうと努力しても、普通、ここまでスレが伸びないもんなぁ、、、、。
超ウルトラ馬鹿は、考えようによってすごいと思う。
伸ばそうと努力しても、普通、ここまでスレが伸びないもんなぁ、、、、。
どこもかしこも静かだと思ったら・・・・
637 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 21:49:37 ID:CssdQqoP0
理不尽な診療報酬にじっと我慢しながら
真面目に診療しているところに
やれ高いの（値段が）、ぼったくりだの、
俺はお客様だぞ、なんぞと言われたら、
そりゃ火に油注ぐようなもんだ
はっきり言って、そんなこと言うやつは
人間じゃねぇ！。
技官だ！
真面目に診療しているところに
やれ高いの（値段が）、ぼったくりだの、
俺はお客様だぞ、なんぞと言われたら、
そりゃ火に油注ぐようなもんだ
はっきり言って、そんなこと言うやつは
人間じゃねぇ！。
技官だ！
638 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 22:18:46 ID:/0C2SJuT0
明細書発行は手数料が必要です。
相場は、5,000～10,000円です。
無料ではないので、窓口でもめないように、あらかじめ覚悟して下さい。
これは、公に認められていることなので、文句を言わないでください。
相場は、5,000～10,000円です。
無料ではないので、窓口でもめないように、あらかじめ覚悟して下さい。
これは、公に認められていることなので、文句を言わないでください。
しょうもない質問かもしれないけど
補綴以外で保険の利かない診療って
どんなものがあります？
しかも
保険よりもすぐれた治療で・・
今思いつくのって
インプラントと矯正ぐらいしか思いつかないけど
補綴以外で保険の利かない診療って
どんなものがあります？
しかも
保険よりもすぐれた治療で・・
今思いつくのって
インプラントと矯正ぐらいしか思いつかないけど
ふむふむ。メモメモ 消費税は？
642 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 23:51:26 ID:rDNZdsBv0
パーフェクトペリオ
マイクロスコープ使用の治療も？かな これは患者にチャージしなくてもいいのかな？
趣味の範囲なら投資額がおおきすぎるわな。
マイクロスコープ使用の治療も？かな これは患者にチャージしなくてもいいのかな？
趣味の範囲なら投資額がおおきすぎるわな。
３２４は、やさしいスレの住人だお。
歯科にうらみを持ってるよ。
単純でニートなやつらお。 ふふふｗ
歯科にうらみを持ってるよ。
単純でニートなやつらお。 ふふふｗ
>>629
>桜井議員は、与党になって忙しいからね
いやいや彼は衆議院ではなく参議院なのでいろいろ戦略を考えているのでは？
>>632
>フルデンチャーで歯管取れる所とかあるしｗ
笑うことないでしょう。どの地域でも歯管請求できますよ。口内炎などの軟膏の投薬が必要ならば算定可能。あなたが知らないだけ。
>>639
保険で認可されていない物を使うとすべて自費になります。
認可されていない物でテック（仮歯等）をつくるとどうなるのでしょうか？
混合診療について最新ＮＥＷＳ
この前、医科の混合診療の件で地裁はＯＫの判決を出ましたが、東京高裁は混合診療ＮＧの判決を出しました（９/29)
○インプラントの前処置は保険外。金属床の前処置も保険外。つまり、レストや傾斜修正
すべて保険外。交合調整や対合歯レスト調整も保険外。
混合診療はやってはいけないので仕方ないですね。それを保険で請求したら
不正請求。医科もそうですが、歯内療法も保険で認められていない術式で行ったら
保険外診療になります。みなさん法律を守りましょう。守れば自費が増えます。
>>638
それは以前の話。大病院でも無料になりました。明細書発行でも料金は取れません。
◎ついに歯科医の年収２６０万から３００万以下が増え、
都の生活保護年収２５０万に近づいてきました。つうか保護世帯は税金免除、医療費免除、最低限度の生活に必要な
ＮＨＫ受信料免除、デジタルチューナー無料配布、ＵＨＦアンテナ工事無料（東京）。地方も無料かな？
介護費、健康保険料、一部住宅補助金、給食費免除、義務教育費免除、医院通院にかかるタクシー代無料。
そういうのを考えたら、４５万/月以上ですね。俺より多いじゃん。
悲しくなってきた。もう酒飲んで寝ます、落ち込むなぁストレス溜まるなぁー。
○何で歯科の点数は中国より安いの？
東京では毎日１.2件倒産だよ。若者の自殺者も増えているようね
>桜井議員は、与党になって忙しいからね
いやいや彼は衆議院ではなく参議院なのでいろいろ戦略を考えているのでは？
>>632
>フルデンチャーで歯管取れる所とかあるしｗ
笑うことないでしょう。どの地域でも歯管請求できますよ。口内炎などの軟膏の投薬が必要ならば算定可能。あなたが知らないだけ。
>>639
保険で認可されていない物を使うとすべて自費になります。
認可されていない物でテック（仮歯等）をつくるとどうなるのでしょうか？
混合診療について最新ＮＥＷＳ
この前、医科の混合診療の件で地裁はＯＫの判決を出ましたが、東京高裁は混合診療ＮＧの判決を出しました（９/29)
○インプラントの前処置は保険外。金属床の前処置も保険外。つまり、レストや傾斜修正
すべて保険外。交合調整や対合歯レスト調整も保険外。
混合診療はやってはいけないので仕方ないですね。それを保険で請求したら
不正請求。医科もそうですが、歯内療法も保険で認められていない術式で行ったら
保険外診療になります。みなさん法律を守りましょう。守れば自費が増えます。
>>638
それは以前の話。大病院でも無料になりました。明細書発行でも料金は取れません。
◎ついに歯科医の年収２６０万から３００万以下が増え、
都の生活保護年収２５０万に近づいてきました。つうか保護世帯は税金免除、医療費免除、最低限度の生活に必要な
ＮＨＫ受信料免除、デジタルチューナー無料配布、ＵＨＦアンテナ工事無料（東京）。地方も無料かな？
介護費、健康保険料、一部住宅補助金、給食費免除、義務教育費免除、医院通院にかかるタクシー代無料。
そういうのを考えたら、４５万/月以上ですね。俺より多いじゃん。
悲しくなってきた。もう酒飲んで寝ます、落ち込むなぁストレス溜まるなぁー。
○何で歯科の点数は中国より安いの？
東京では毎日１.2件倒産だよ。若者の自殺者も増えているようね
>>644
残念ｗ
>>632のは「総義歯のMT病名」だけで歯管が取れるって言いたかったんだ
つまり、投薬の必要が無くても算定可能と言う事なんだよ
そう言う、通常では想像できないのがローカルルール
まぁ今はダメになったらしいが
残念ｗ
>>632のは「総義歯のMT病名」だけで歯管が取れるって言いたかったんだ
つまり、投薬の必要が無くても算定可能と言う事なんだよ
そう言う、通常では想像できないのがローカルルール
まぁ今はダメになったらしいが
>>644
大病院で明細書が無料になったから従えってか？馬鹿？
大病院は点数違うから、同じようにしていい？
大病院はクレジット扱ってるから、うちもOK？
大病院は死科以外で儲けてるからうちにも援助金くれる？
大病院で明細書が無料になったから従えってか？馬鹿？
大病院は点数違うから、同じようにしていい？
大病院はクレジット扱ってるから、うちもOK？
大病院は死科以外で儲けてるからうちにも援助金くれる？
診療明細付き領収書と請求明細が区別付いてないだろ。
648 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 11:22:04 ID:nZvoUEDv0
今日は来ません様に
700円しか手もちのない貧乏乞食は、鼻くそもうつめたかね。
なぜ、あの馬鹿は７００円に固執するのか、気になるところ。
まぁ、昨日張り切り過ぎて、今日は疲れて寝てるんでしょう。
まぁ、昨日張り切り過ぎて、今日は疲れて寝てるんでしょう。
粒クリスレに移住したもよう
653 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 22:45:58 ID:vZ7AOToF0
３２４さんまだみてる。
やってないこと請求されたならとことんやればいいと思う。
ただし隠しカメラまたは最低でも録音して証拠を押さえるべき。
不正請求している歯医者がいるおかげでまじめに請求している
歯医者が苦しい思いをしているからね。
ただ日本の保険診療は本当に激安なのも事実。
まともにやっていれば本当に利益は出ない。まじめな歯医者ほどつぶれる可能性が大きい。
うちはやってないことは請求しないけど、保険患者はほとんどすべてレントゲン
歯周検査 ＴＢＩ スケーリングはやるようにしています。そうしなければとても経営できません。
それを拒否されるのであればお断りしている。上記の処置をしても
決して高額ではないし、いろいろかかれているように先進国では日本よりやすいところはありません。
あなたのような患者さんがどんどん騒いでまともな歯医者だけ残るようにしてください。
ただしそうなったら治療費はもっと高くなります。
やってないこと請求されたならとことんやればいいと思う。
ただし隠しカメラまたは最低でも録音して証拠を押さえるべき。
不正請求している歯医者がいるおかげでまじめに請求している
歯医者が苦しい思いをしているからね。
ただ日本の保険診療は本当に激安なのも事実。
まともにやっていれば本当に利益は出ない。まじめな歯医者ほどつぶれる可能性が大きい。
うちはやってないことは請求しないけど、保険患者はほとんどすべてレントゲン
歯周検査 ＴＢＩ スケーリングはやるようにしています。そうしなければとても経営できません。
それを拒否されるのであればお断りしている。上記の処置をしても
決して高額ではないし、いろいろかかれているように先進国では日本よりやすいところはありません。
あなたのような患者さんがどんどん騒いでまともな歯医者だけ残るようにしてください。
ただしそうなったら治療費はもっと高くなります。
654 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:00:20 ID:kQ0CjICM0
なりません。歯医者が減っても、保険点数は下がるだけ。
ここ20年来の動向を見ればわかると思うが。
ここ20年来の動向を見ればわかると思うが。
655 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:11:10 ID:vZ7AOToF0
需要と供給の関係理解できますか？
もちろん命に関わらないとか政治的な問題もあるが
ここ20年歯医者が増え続けてきたから点数が下がっている。
需給が改善されれば少なくとも収入の点で改善されるのは
単純な経済学ですな
もちろん命に関わらないとか政治的な問題もあるが
ここ20年歯医者が増え続けてきたから点数が下がっている。
需給が改善されれば少なくとも収入の点で改善されるのは
単純な経済学ですな
656 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:17:18 ID:kQ0CjICM0
需給に医療費は関係なく決められてるのもわからんかこの馬鹿は。
需給バランスが崩れれば原価割れしてる現状も説明できんのか？
あほかしね
需給バランスが崩れれば原価割れしてる現状も説明できんのか？
あほかしね
ん？不正請求してる馬鹿どもが消えれば需給は改善し
点数そのものは漸減傾向でも診療所一軒あたりの水揚げは
改善すると言ってるのでしょう。
まあ、653の書き込みをどう読むかなんとも言いようがないところではありますが。
点数そのものは漸減傾向でも診療所一軒あたりの水揚げは
改善すると言ってるのでしょう。
まあ、653の書き込みをどう読むかなんとも言いようがないところではありますが。
国と健保の財政の都合で決めるだけだから、需要と供給なんて関係なし。
再診38点で感染対策費を含む、なんて実際にできるわけなし。
再診38点で感染対策費を含む、なんて実際にできるわけなし。
659 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:36:14 ID:kQ0CjICM0
いやいや治療費が高くなると６５３は、言ってるんだから、保険点数があがるとでも
思ってるんでしょう。
能天気ですな。
国による統制経済でもあるに関わらず、市場経済のような、需給によって単価が決定とするとでも思ってるのでしょう。
思ってるんでしょう。
能天気ですな。
国による統制経済でもあるに関わらず、市場経済のような、需給によって単価が決定とするとでも思ってるのでしょう。
660 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:42:16 ID:vZ7AOToF0
661 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:46:45 ID:kQ0CjICM0
662 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:47:07 ID:kQ0CjICM0
こいつは324の自演かもな。
663 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:47:51 ID:kQ0CjICM0
需給によって治療費決定するかよｗ
664 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:51:08 ID:kQ0CjICM0
追及されて、自分の解釈ねじまげてやんの
かっこわる！！
かっこわる！！
665 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:58:24 ID:M2di6StzO
点数は限られた予算の中で割り振りされてるだけだから、患者が増えようが歯医者が減ろうが関係ないわな…
666 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:59:15 ID:fz4IJ88H0
日歯連の１億円裏献金で有罪確定へ 最高裁
医者って奴は、なんか裏でこそこそしてやがるな。
日本歯科医師会って言うと、医道審議会や、医療審議会及び
中央社会保険医療協議会(中医協)等政府関係の各種審議機関に代表
を送っている組織だからな。そんな組織が裏金送っているのだから、
国民健康保険料（税金）がどんどんあがったり、血税（税金）が
どんどんあがったり、どんどん病気が増えるのは当然だな。
国の税金で食っておきながら、その儲かったお金で悪巧み。そりゃ
医者が率先してこんな事してちゃどんどん病気と税金が増えて当然だね。
医者って奴は、なんか裏でこそこそしてやがるな。
日本歯科医師会って言うと、医道審議会や、医療審議会及び
中央社会保険医療協議会(中医協)等政府関係の各種審議機関に代表
を送っている組織だからな。そんな組織が裏金送っているのだから、
国民健康保険料（税金）がどんどんあがったり、血税（税金）が
どんどんあがったり、どんどん病気が増えるのは当然だな。
国の税金で食っておきながら、その儲かったお金で悪巧み。そりゃ
医者が率先してこんな事してちゃどんどん病気と税金が増えて当然だね。
667 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 00:00:56 ID:NRb2eBCP0
日歯元会長らから１億円の小切手受け取った政治家！
さらに、医療費が全国どの病院でも変わらないようにカルテルも組んでやがるんだ。
医者って奴は、社会的弱者である病気持ちやそれ無しでは生活できない
弱者から検査名目で診察したり、薬を専売にしてわざわざ病院に来させる
ように仕組んで、弱者からお金をふんだくって生活しているんだろうが。
さらに、そのために健康保険料が上がって弱者は二重取りされる運命にある
んだよ。奴らはどんどん社会的弱者からお金を吸い上げて生活してやがるんだ。
奴らは、他の会社では出来ない、専売やカルテルなどの手法を駆使して、高額診療
や薬の高額販売など思いのままに暮らしてやがる存在だ。
さらに、医療費が全国どの病院でも変わらないようにカルテルも組んでやがるんだ。
医者って奴は、社会的弱者である病気持ちやそれ無しでは生活できない
弱者から検査名目で診察したり、薬を専売にしてわざわざ病院に来させる
ように仕組んで、弱者からお金をふんだくって生活しているんだろうが。
さらに、そのために健康保険料が上がって弱者は二重取りされる運命にある
んだよ。奴らはどんどん社会的弱者からお金を吸い上げて生活してやがるんだ。
奴らは、他の会社では出来ない、専売やカルテルなどの手法を駆使して、高額診療
や薬の高額販売など思いのままに暮らしてやがる存在だ。
668 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 00:06:46 ID:SvhC6bAN0
やっぱり324の自演だったか。しつこいね。
669 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 00:10:03 ID:SvhC6bAN0
ただ
＞やり方私大でうんぬんとワンフレーズを繰り返す私大協と同じ。
偏差値は人間の能力をはかる一つの物差し。ただそれだけ
低偏差値が主流の歯科の惨状を見れば無関係の分けないだろ
には、同意。
＞やり方私大でうんぬんとワンフレーズを繰り返す私大協と同じ。
偏差値は人間の能力をはかる一つの物差し。ただそれだけ
低偏差値が主流の歯科の惨状を見れば無関係の分けないだろ
には、同意。
日本の医療費負担で高額とかバカですか？
671 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 00:39:58 ID:SOKam2haO
もういい
オイラ、アメリカで歯医者やる
オイラ、アメリカで歯医者やる
英語できるの？
673 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 08:53:40 ID:jC0eqfUK0
>>671
オバマが「アメリカも皆保険を」って言ってるじゃん。
日本と同じになるよ、しかも、訴訟大国。
安い保険制度で告訴なんぞされたら・・・
しかも、なんかあったらすぐに銃で「パン！」
日本の方がマシ。
オバマが「アメリカも皆保険を」って言ってるじゃん。
日本と同じになるよ、しかも、訴訟大国。
安い保険制度で告訴なんぞされたら・・・
しかも、なんかあったらすぐに銃で「パン！」
日本の方がマシ。
日本ほど安い点数にはならないと思う
皆保険扱う歯医者はアジア系だけになりそうだけっしょ
南米系も扱わない予感
皆保険扱う歯医者はアジア系だけになりそうだけっしょ
南米系も扱わない予感
675 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 10:04:45 ID:CyW/kWek0
いや、いっそアメリカの皆保険での点数を見てみたい。
どうせ日本みたいな馬鹿みたいに安い点数じゃないけど・・・
それを厚労省に言っても、「諸外国とは事情が違う」の一言で片づけられてしまうんだろうけどね。
どうせ日本みたいな馬鹿みたいに安い点数じゃないけど・・・
それを厚労省に言っても、「諸外国とは事情が違う」の一言で片づけられてしまうんだろうけどね。
日本の点数になれば暴動が起きるでしょ。
それか、団体あげての保険放棄。
日本のように、馬鹿のように従順に従うやつはいないと思うよ。
それか、団体あげての保険放棄。
日本のように、馬鹿のように従順に従うやつはいないと思うよ。
＞オバマが「アメリカも皆保険を」って言ってるじゃん。
反対しているのは中流以上の層、
「貧乏人の医療費をなんで我々が負担しなきゃいかんの？」というわけだ。
反対デモに出ているのは白人だけだから、人種問題もあるかもしれん。
また、民間保険会社も当然、反対するわなぁ。
実現は相当難しいと思うよ。
それよりも、
オバマが言ってるアメリカの公的医療保険って、日本の生活保護みたいなもんじゃないの？
反対しているのは中流以上の層、
「貧乏人の医療費をなんで我々が負担しなきゃいかんの？」というわけだ。
反対デモに出ているのは白人だけだから、人種問題もあるかもしれん。
また、民間保険会社も当然、反対するわなぁ。
実現は相当難しいと思うよ。
それよりも、
オバマが言ってるアメリカの公的医療保険って、日本の生活保護みたいなもんじゃないの？
678 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 11:01:14 ID:CyW/kWek0
不正不正と騒いで、
それを糾弾することによって歯科医師数削減ってバカじゃない？
まず、どのような点数でも制度でも抜け道が有るし、
また、逆に言えば真面目にやってる方もいろいろな方法で締め付けられる、
歯科医師を不正防止目的で減らすって、
１０万人のうち５０００人減らしても大した医療費削減にならないはず、
さらに、５０００人実質減らされるという事は、
１０万人のうち半数の５万人を犯罪者扱いにして指導監査する必要が有る、
その結果５０００人削除出来るかどうかだ！
非現実的だという事は誰でも分かるはず、
それなのに不正不正と騒ぐ輩は何をしたいのか？
悪いのは制度を作った官僚と歯科医師会
そいつらが悪いのではないとキャンペーンでもしたいのか？
低い点数報酬で四苦八苦してるほとんどの歯科医師をなめんじゃねえ！
国試難化、負担金率軽減、簡単で理解されやすい包括点数にしろ！
それを糾弾することによって歯科医師数削減ってバカじゃない？
まず、どのような点数でも制度でも抜け道が有るし、
また、逆に言えば真面目にやってる方もいろいろな方法で締め付けられる、
歯科医師を不正防止目的で減らすって、
１０万人のうち５０００人減らしても大した医療費削減にならないはず、
さらに、５０００人実質減らされるという事は、
１０万人のうち半数の５万人を犯罪者扱いにして指導監査する必要が有る、
その結果５０００人削除出来るかどうかだ！
非現実的だという事は誰でも分かるはず、
それなのに不正不正と騒ぐ輩は何をしたいのか？
悪いのは制度を作った官僚と歯科医師会
そいつらが悪いのではないとキャンペーンでもしたいのか？
低い点数報酬で四苦八苦してるほとんどの歯科医師をなめんじゃねえ！
国試難化、負担金率軽減、簡単で理解されやすい包括点数にしろ！
やっと、念願の歯保連が結成されたんだが
会はいい顔しないしね。何を考えているのやら。
外保連、内保連にならって、手弁当で活動するそうだ。
非常に手間隙かかる資料作りをしてくれるんだから
せめて、資金面で援助するのが、会の役割ではないのかね。
医科は、４２年も前から外保連、内保連を結成し、人件費、所要時間、難易度等の
根拠ある指標から報酬算出し、行政側の理解を求めるべく努力をしてきている。
この差が、今日の歯科の惨状を招いたのです。
会はいい顔しないしね。何を考えているのやら。
外保連、内保連にならって、手弁当で活動するそうだ。
非常に手間隙かかる資料作りをしてくれるんだから
せめて、資金面で援助するのが、会の役割ではないのかね。
医科は、４２年も前から外保連、内保連を結成し、人件費、所要時間、難易度等の
根拠ある指標から報酬算出し、行政側の理解を求めるべく努力をしてきている。
この差が、今日の歯科の惨状を招いたのです。
681 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 20:59:09 ID:NRb2eBCP0
オバマ政権の医療改革などに10万人が抗議デモ ワシントンで
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090914AT2M1300213092009.html
議会警察と市消防当局者によると10万人余りが集結。「オバマニズムはコミュニズム（共産主義）」
「社会主義はいらない」などと書かれた多数のプラカードが掲げられた。
（42）は公的医療保険の創設は「合衆国憲法が守ってきた自由を奪う」と訴えた。
米、医療保険改革巡る攻防激化
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4233260.html
米首都で「反オバマ」デモ 医療保険改革に反対
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000025.html
１２日、オバマ米政権の医療保険改革や財政赤字拡大などに反対する大規模なデモがあり、
「増税反対」や「医療保険改革を葬り去れ」などと書かれたプラカードを掲げた人たちが練り歩いた。
参加者は大規模な財政支出を行う「大きな政府は独裁政治への道だ」などと気勢を上げた。
バージニア州から来た（５２）は
「借金を子供に残したくない。米国の将来を心配している」と話した。
米首都でオバマ大統領に抗議デモ 大統領は所信貫徹を強調
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090913/amr0909130750003-n1.htm
共和党のプライス下院議員は、米メディアに対し、「子や孫の世代の資金まで、水ぶくれの政府に注ぎ込むのはやめるべきだ」と発言。
一般の参加者からも、「夢のプランを掲げて歳出を増やすよりも、政府は歳出削減を優先してほしい」といった声が強かった
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090914AT2M1300213092009.html
議会警察と市消防当局者によると10万人余りが集結。「オバマニズムはコミュニズム（共産主義）」
「社会主義はいらない」などと書かれた多数のプラカードが掲げられた。
（42）は公的医療保険の創設は「合衆国憲法が守ってきた自由を奪う」と訴えた。
米、医療保険改革巡る攻防激化
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4233260.html
米首都で「反オバマ」デモ 医療保険改革に反対
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000025.html
１２日、オバマ米政権の医療保険改革や財政赤字拡大などに反対する大規模なデモがあり、
「増税反対」や「医療保険改革を葬り去れ」などと書かれたプラカードを掲げた人たちが練り歩いた。
参加者は大規模な財政支出を行う「大きな政府は独裁政治への道だ」などと気勢を上げた。
バージニア州から来た（５２）は
「借金を子供に残したくない。米国の将来を心配している」と話した。
米首都でオバマ大統領に抗議デモ 大統領は所信貫徹を強調
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090913/amr0909130750003-n1.htm
共和党のプライス下院議員は、米メディアに対し、「子や孫の世代の資金まで、水ぶくれの政府に注ぎ込むのはやめるべきだ」と発言。
一般の参加者からも、「夢のプランを掲げて歳出を増やすよりも、政府は歳出削減を優先してほしい」といった声が強かった
682 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 21:04:05 ID:/dwRvBXr0
kQ0CjICM0
たった5分で4レスも浪費するな
自分の思考をまとめることもできず
感情のままに書き込むことが低偏差値の証明
小学生の国語と算数再履修しろ
治療費あがる＝点数あがる
とか
収入＝保険点数
なんてどこに書いてない。
たった5分で4レスも浪費するな
自分の思考をまとめることもできず
感情のままに書き込むことが低偏差値の証明
小学生の国語と算数再履修しろ
治療費あがる＝点数あがる
とか
収入＝保険点数
なんてどこに書いてない。
683 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 21:05:10 ID:NRb2eBCP0
オバマ大統領、最大の政治的危機か 米医療保険改革が苦戦
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090812/amr0908121844009-n1.htm
英誌エコノミストと調査会社ユーゴブが７月末に実施した世論調査によると、
５３％が、増税や医療費の上昇によって「負担が増す」と答え、
「より良くなる」と答えた２２％を上回った。
米医療制度改革が難航
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090908/amr0909082006009-n1.htm
反対派が総立ちになりシュプレヒコールをあげ、演説は中断に追い込まれた。
「赤ん坊殺し（ベイビー・キラー）め！」と叫ぶ男性がいた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090812/amr0908121844009-n1.htm
英誌エコノミストと調査会社ユーゴブが７月末に実施した世論調査によると、
５３％が、増税や医療費の上昇によって「負担が増す」と答え、
「より良くなる」と答えた２２％を上回った。
米医療制度改革が難航
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090908/amr0909082006009-n1.htm
反対派が総立ちになりシュプレヒコールをあげ、演説は中断に追い込まれた。
「赤ん坊殺し（ベイビー・キラー）め！」と叫ぶ男性がいた。
>644
不正請求をしなければ
自費が増える・・
このネタもっと
詰めませんか
日本を支配している国の話なんか
どうでもいいじゃないですか
不正請求をしなければ
自費が増える・・
このネタもっと
詰めませんか
日本を支配している国の話なんか
どうでもいいじゃないですか
685 ：卵の名無しさん：2009/10/04(日) 12:51:51 ID:2X/7chn70
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
医療法人榎会千城台クリニック
1 名前： 鈴木秀明/整形外科 投稿日： 08/04/16 20:49
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他：
現在千葉県社会保険事務局，千葉県検察に連絡を取っています．
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える
訴状を提出しましたが，いずれも却下されています．それにもかかわらず今回は
2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっていま
す．なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とう
たっています．これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に
大きな誤解と失望を与える行為であり，医療全体に対するテロ行為とも呼ぶ
べき行為で決して許されるべき者ではないと考えます．
2 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2008/04/16(水) 21:47:33 HOST:dae61324.tcat.ne.jp
>>1
対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな
言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな
3 名前： 削除戦艦 ★ 投稿日： 2008/04/17(木) 06:19:32 0
削除対象不明で見ずに却下。>>2さんの言うことも参考にどうぞ。
医療法人榎会千城台クリニック
1 名前： 鈴木秀明/整形外科 投稿日： 08/04/16 20:49
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他：
現在千葉県社会保険事務局，千葉県検察に連絡を取っています．
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える
訴状を提出しましたが，いずれも却下されています．それにもかかわらず今回は
2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっていま
す．なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とう
たっています．これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に
大きな誤解と失望を与える行為であり，医療全体に対するテロ行為とも呼ぶ
べき行為で決して許されるべき者ではないと考えます．
2 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2008/04/16(水) 21:47:33 HOST:dae61324.tcat.ne.jp
>>1
対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな
言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな
3 名前： 削除戦艦 ★ 投稿日： 2008/04/17(木) 06:19:32 0
削除対象不明で見ずに却下。>>2さんの言うことも参考にどうぞ。
686 ：卵の名無しさん：2009/10/04(日) 20:49:25 ID:sahjKth10
>>680
だったら、お前も手弁当でやれよ
だったら、お前も手弁当でやれよ
>644
>保険で認可されていない物を使うとすべて自費になります。
>認可されていない物でテック（仮歯等）をつくるとどうなるのでしょう>か？
> 混合診療について最新ＮＥＷＳ
> この前、医科の混合診療の件で地裁はＯＫの判決を出ましたが、東京高>裁は混合診療ＮＧの判決を出しました（９/29)
>○インプラントの前処置は保険外。
>金属床の前処置も保険外。
>つまり、レストや傾斜修正 すべて保険外。
>交合調整や対合歯レスト調整も保険外。
>混合診療はやってはいけないので仕方ないですね。
>それを保険で請求し>たら 不正請求。
>医科もそうですが、歯内療法も保険で認められていない術式で行ったら
>保険外診療になります。
>みなさん法律を守りましょう。
>守れば自費が増えます。
どうもありがとうございます
目から鱗が落ちました
で、644さんは
法律を守った治療をするにあたって
特に最近流行のマイクロスコープを使った
根治や充填など
患者さんにどんな感じで
説明してるんですか？
>保険で認可されていない物を使うとすべて自費になります。
>認可されていない物でテック（仮歯等）をつくるとどうなるのでしょう>か？
> 混合診療について最新ＮＥＷＳ
> この前、医科の混合診療の件で地裁はＯＫの判決を出ましたが、東京高>裁は混合診療ＮＧの判決を出しました（９/29)
>○インプラントの前処置は保険外。
>金属床の前処置も保険外。
>つまり、レストや傾斜修正 すべて保険外。
>交合調整や対合歯レスト調整も保険外。
>混合診療はやってはいけないので仕方ないですね。
>それを保険で請求し>たら 不正請求。
>医科もそうですが、歯内療法も保険で認められていない術式で行ったら
>保険外診療になります。
>みなさん法律を守りましょう。
>守れば自費が増えます。
どうもありがとうございます
目から鱗が落ちました
で、644さんは
法律を守った治療をするにあたって
特に最近流行のマイクロスコープを使った
根治や充填など
患者さんにどんな感じで
説明してるんですか？
>641
>米国式根管治療（）笑だとか
>レジンだってホワイトニングだって
>PMTC、レーザーだっていろいろあるだろが。
>お馬鹿さんなんだから。
ありがとうございます。
保険の自費治療との違いをどう説明してるんですか？
レーザーなんか、うちの患者は
全部保険で出来ると思ってますよ。
いい治療やろうとしてるのに
法律を守らない悪い奴と思われたら
たまったもんじゃありませんからね。
正しい
保険の治療と
自費の線引きと
患者に対する説明の仕方って
みなさんどうやってるんですかね？
実際のところ
患者との信頼関係があれば
何も言わず自費でもらっても
患者から文句言われないんだろうけど
>米国式根管治療（）笑だとか
>レジンだってホワイトニングだって
>PMTC、レーザーだっていろいろあるだろが。
>お馬鹿さんなんだから。
ありがとうございます。
保険の自費治療との違いをどう説明してるんですか？
レーザーなんか、うちの患者は
全部保険で出来ると思ってますよ。
いい治療やろうとしてるのに
法律を守らない悪い奴と思われたら
たまったもんじゃありませんからね。
正しい
保険の治療と
自費の線引きと
患者に対する説明の仕方って
みなさんどうやってるんですかね？
実際のところ
患者との信頼関係があれば
何も言わず自費でもらっても
患者から文句言われないんだろうけど
>>688
つかえる物の差だ。あくまでも
保険は最低限の処置。機能の回復までだと。
その上を目指したい場合が自費となると言ってる。
ちゃんと説明することが大事なんだよ
何も言わずに自費とか死ねよと。
そのくらいの説明が出来ないならば歯医者やめろと。
つかえる物の差だ。あくまでも
保険は最低限の処置。機能の回復までだと。
その上を目指したい場合が自費となると言ってる。
ちゃんと説明することが大事なんだよ
何も言わずに自費とか死ねよと。
そのくらいの説明が出来ないならば歯医者やめろと。
>>689 もだけど、お前ら誤解してるぞ。
「点数表の解釈」の巻末、歯周病の手引き、読んでみ。
保険じゃ到底できないことをあれこれ書いてある。
当然、あれはやれ、という意味だ。
保険診療の条件、要件、限界などを定めた本に、明白な保険外診療を手引きとして掲載してるんだよ。
どういう意味だと思う？
「点数表の解釈」の巻末、歯周病の手引き、読んでみ。
保険じゃ到底できないことをあれこれ書いてある。
当然、あれはやれ、という意味だ。
保険診療の条件、要件、限界などを定めた本に、明白な保険外診療を手引きとして掲載してるんだよ。
どういう意味だと思う？
その意味は。。。。。保険使うなだろ。。それしかない
692 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 19:25:15 ID:YHIEvazV0
保険使うなかもしれないが、得意技の 含む だと思う。
そのうち、初診と再診料で全てをさせられるかも？
今でも、かなりの処置が含まれているが
歯科医師は、笑顔でやり過ごせるハンバーガー屋のバイト以下に見下されている
そのうち、初診と再診料で全てをさせられるかも？
今でも、かなりの処置が含まれているが
歯科医師は、笑顔でやり過ごせるハンバーガー屋のバイト以下に見下されている
693 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 19:32:42 ID:Rmp1oQMQO
プライスレス・・・orz
694 ：324：2009/10/05(月) 21:49:39 ID:ND/w5JxO0
本日、インレーを入れてきました。
診療内容は、出来上がったインレーの取り付けだけでした。
診療終了後、支払い前に、今回の領収書の提示を受けたところ、
今回も医学管理等が１９０点がついてました。
なので早速、前回の医学管理２７０点管理２００点と、今回の医学管理１９０点について、
「これ、色々調べたところ、受けてないのに間違ってついてるみたいなんです？」
と聞きました。
歯医者さんはちょっと慌てた感じでニコニコしながら、
「あー、これはね、分かりにくいですよねー、でも、ちゃんとやってますから大丈夫ですよ（ニコニコ）」
と言いました。
なので、今日までに得た知識をもとに、具体的に内容（医学管理に該当する説明や指導もなかったし署名もしていないこと、一点法等による20歯程度の検査も受けていないこと）を指摘しましたが
「説明は、毎回かえる時にお渡ししてるプリント（季節のことや趣味の事などとインフルに気をつけてなど時節柄を書いた歯医者版学級便り的
なもの）がそれに当たります。あと、削たりつめたりしてる時に、ほかにここにも虫歯があるから気を付けて、など話している、あれがそれですよ（ニコニコ）」
「検査も、最初に口の中の様子全部みて、やりながらそんな風（上記のように）にお話ししてますよね、やっぱり最初に一通り口の中を当然みますから、それが検査と言う形になりますね（ニコニコ）」
とおっしゃってました。
先生の説明を聞けば聞くほど、頭の中に？？？マークがでまくりました。
先生のご説明は、到底納得できる内容ではありませんでしたが、
要するに、やっていない事実を、お認めになる意志はないことだけは明確でした。
今日は、前回と違い、結構患者の出入りがありましたし、
受付でこの話をしてる間も、他の患者さんがすぐそばにいました。
とりあえず、本日はこう言う結果でした。
明日以降、今日までの経緯をもとに、この件について保険者に問い合わせてみる事にします。
診療内容は、出来上がったインレーの取り付けだけでした。
診療終了後、支払い前に、今回の領収書の提示を受けたところ、
今回も医学管理等が１９０点がついてました。
なので早速、前回の医学管理２７０点管理２００点と、今回の医学管理１９０点について、
「これ、色々調べたところ、受けてないのに間違ってついてるみたいなんです？」
と聞きました。
歯医者さんはちょっと慌てた感じでニコニコしながら、
「あー、これはね、分かりにくいですよねー、でも、ちゃんとやってますから大丈夫ですよ（ニコニコ）」
と言いました。
なので、今日までに得た知識をもとに、具体的に内容（医学管理に該当する説明や指導もなかったし署名もしていないこと、一点法等による20歯程度の検査も受けていないこと）を指摘しましたが
「説明は、毎回かえる時にお渡ししてるプリント（季節のことや趣味の事などとインフルに気をつけてなど時節柄を書いた歯医者版学級便り的
なもの）がそれに当たります。あと、削たりつめたりしてる時に、ほかにここにも虫歯があるから気を付けて、など話している、あれがそれですよ（ニコニコ）」
「検査も、最初に口の中の様子全部みて、やりながらそんな風（上記のように）にお話ししてますよね、やっぱり最初に一通り口の中を当然みますから、それが検査と言う形になりますね（ニコニコ）」
とおっしゃってました。
先生の説明を聞けば聞くほど、頭の中に？？？マークがでまくりました。
先生のご説明は、到底納得できる内容ではありませんでしたが、
要するに、やっていない事実を、お認めになる意志はないことだけは明確でした。
今日は、前回と違い、結構患者の出入りがありましたし、
受付でこの話をしてる間も、他の患者さんがすぐそばにいました。
とりあえず、本日はこう言う結果でした。
明日以降、今日までの経緯をもとに、この件について保険者に問い合わせてみる事にします。
署名って歯科管理の用紙に自筆で名前書くことだよ。
子供とか障害者で本人以外書く時はそれを証明すること。
なので本当に書いてなく、代理人が存在しなければ。
その歯医者は間違いではすまされない。
その書類は保存義務が10年ある。
子供とか障害者で本人以外書く時はそれを証明すること。
なので本当に書いてなく、代理人が存在しなければ。
その歯医者は間違いではすまされない。
その書類は保存義務が10年ある。
696 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 22:09:19 ID:m6ubMus90
スルーで
こいつ暇だね
＞インレー７００円均一君
君は、面白いキャラクターなので、もう少し、自論を展開してくれ。
君は、面白いキャラクターなので、もう少し、自論を展開してくれ。
699 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 22:37:31 ID:727ZNiQd0
「無保険の子」救済、高校生世代が対象外
今年６月までに、「所得２００万円で子ども２人の４人世帯」モデルで約１８００の全市区町村の保険料を調べた。
すると、所得の４分の１に達する保険料もあり、実際は「高すぎて払えない」保険料が住民を追い込んでいた。
サラリーマンの年収が4500万人中1000万人が年収200万円以下らしいです。4.3人に一人が200万円以下の年収です。（平成20年調べ）
逆に1000万円の年収を超える医者などの高所得者は、増えているらしいです。
まあ、自己負担が３割になり、健康に自信がある人は、健康保険に入らないほうがお得な時代ですが、
ちなみに、自己負担割合は、このようになっています。
保険料
健康保険の自己負担割
0歳～小学校就学前の乳幼児 医療費の2割
小学生～高校生 医療費の3割
18歳～69歳以下の方 医療費の3割
70歳以上医療費の1割
健康保険の自己負担割合が、0歳～小学校就学前の乳幼児 医療費の2割、
小学生～高校生 医療費の3割、に対して、70歳以上医療費の1割。と
乳幼児よりも、年寄りの自己負担割合が少ない。
健康保険なんて、医療関係を肥え太らし、年寄りを長生きさせるためだけ
に存在しているんだよ。そのために血税をどんどん支払っているようなものだ。
今でもそうだけど、年収200万円以下の人が健康保険
に入っていると健康保険料がどんどん上がりいずれ食べることも出来なくなって生活が破たんします。
4.3人に一人のサラリーマンの生活が破たんします。
今年６月までに、「所得２００万円で子ども２人の４人世帯」モデルで約１８００の全市区町村の保険料を調べた。
すると、所得の４分の１に達する保険料もあり、実際は「高すぎて払えない」保険料が住民を追い込んでいた。
サラリーマンの年収が4500万人中1000万人が年収200万円以下らしいです。4.3人に一人が200万円以下の年収です。（平成20年調べ）
逆に1000万円の年収を超える医者などの高所得者は、増えているらしいです。
まあ、自己負担が３割になり、健康に自信がある人は、健康保険に入らないほうがお得な時代ですが、
ちなみに、自己負担割合は、このようになっています。
保険料
健康保険の自己負担割
0歳～小学校就学前の乳幼児 医療費の2割
小学生～高校生 医療費の3割
18歳～69歳以下の方 医療費の3割
70歳以上医療費の1割
健康保険の自己負担割合が、0歳～小学校就学前の乳幼児 医療費の2割、
小学生～高校生 医療費の3割、に対して、70歳以上医療費の1割。と
乳幼児よりも、年寄りの自己負担割合が少ない。
健康保険なんて、医療関係を肥え太らし、年寄りを長生きさせるためだけ
に存在しているんだよ。そのために血税をどんどん支払っているようなものだ。
今でもそうだけど、年収200万円以下の人が健康保険
に入っていると健康保険料がどんどん上がりいずれ食べることも出来なくなって生活が破たんします。
4.3人に一人のサラリーマンの生活が破たんします。
700 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 22:38:16 ID:727ZNiQd0
健保連赤字３０００億円、現役世代の負担重く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00434.htm
高齢者への支援金が増え、２００８年度は３０００億円を超す赤字決算見込みとなった健康保険組合連合会は、
１７日に発表した会長談話で、６５歳以上を対象とした制度への再構築と、公費の重点投入を検討するよう迫った。
また、中小企業の従業員らの全国健康保険協会管掌健保（協会けんぽ）も同日、１０年度の保険料引き上げ幅を圧縮するため、
国庫補助を１８００億円増額することを今後求めていく考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00434.htm
高齢者への支援金が増え、２００８年度は３０００億円を超す赤字決算見込みとなった健康保険組合連合会は、
１７日に発表した会長談話で、６５歳以上を対象とした制度への再構築と、公費の重点投入を検討するよう迫った。
また、中小企業の従業員らの全国健康保険協会管掌健保（協会けんぽ）も同日、１０年度の保険料引き上げ幅を圧縮するため、
国庫補助を１８００億円増額することを今後求めていく考えを示した。
701 ：324：2009/10/06(火) 00:25:08 ID:LLdiAcaA0
>>644
>>653
>>695
情報、ありがとうございます。
なんか、大変残念ながら歯科医院と私の間の診療関係内だけで
話が収まりそうになくなってきました。これを機に勉強をかねて、色々とあたってみます。
>>698
インレー７００円均一にしろなんて、私は言ってないですよ（笑）
ちなみに、今日の診療も一部始終、先生ではなくこぎれいなお姉ちゃんが担当でした。
そして、今日はインレーをつけおわり、次回何かをやる話はでてないのに、
会計時に「次はいつにしますか？」と普通に言われました。。。
飲み屋さんみたい、とちょっと思っちゃいました。
>>653
>>695
情報、ありがとうございます。
なんか、大変残念ながら歯科医院と私の間の診療関係内だけで
話が収まりそうになくなってきました。これを機に勉強をかねて、色々とあたってみます。
>>698
インレー７００円均一にしろなんて、私は言ってないですよ（笑）
ちなみに、今日の診療も一部始終、先生ではなくこぎれいなお姉ちゃんが担当でした。
そして、今日はインレーをつけおわり、次回何かをやる話はでてないのに、
会計時に「次はいつにしますか？」と普通に言われました。。。
飲み屋さんみたい、とちょっと思っちゃいました。
702 ：卵の名無しさん：2009/10/06(火) 00:29:40 ID:sH5BG2g/0
ここは歯科医師の集うスレ。
患者さんは健康板か質問スレなどにどうぞ。
おまえら、放置できんのか、アフォが。
患者さんは健康板か質問スレなどにどうぞ。
おまえら、放置できんのか、アフォが。
いいから構うなって、アホが
705 ：卵の名無しさん：2009/10/06(火) 02:09:29 ID:tExuF76y0
次の予約聞くだけで、飲み屋だとｗｗ
こいつの頭の中はほんと、貧しいなー。
どんどん訴訟でもしていいよ。
逆に、どんと賠償金とられるだろうね。
金ないなら、いかずに、鼻くそでもつめとくしかないんじゃないか。
みくるちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの頭の中はほんと、貧しいなー。
どんどん訴訟でもしていいよ。
逆に、どんと賠償金とられるだろうね。
金ないなら、いかずに、鼻くそでもつめとくしかないんじゃないか。
みくるちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：卵の名無しさん：2009/10/06(火) 11:34:09 ID:Unekbjba0
>>701
せっかくだから経過報告してくれ
せっかくだから経過報告してくれ
先を知りたくなった。
最終的に突き詰めたらその医院がどうなるかが知りたい。
どん詰まりでどんな対応をするのか、対象人物から見た反応がどう表現されるのかも
興味を引くところ。
こんなおもろいこと放置するもんか。暇なのに。
最終的に突き詰めたらその医院がどうなるかが知りたい。
どん詰まりでどんな対応をするのか、対象人物から見た反応がどう表現されるのかも
興味を引くところ。
こんなおもろいこと放置するもんか。暇なのに。
バカかてめえは
オンライン請求の義務化は無くなりそうだが、
診療明細の発行の義務が早まりそうだ。
というか、明言してるわけで。
ミンスになって良かったのか悪かったのか
診療明細の発行の義務が早まりそうだ。
というか、明言してるわけで。
ミンスになって良かったのか悪かったのか
明細発行すれば歯科が冷遇されている事実が白日の下に曝される。
どんどんやってもらいたい。
どんどんやってもらいたい。
今日の日経読むと、厚労省の官僚が
「来年は診療報酬を上げざるを得ない」といってる
歯科もすずめの涙くらい上がるんだろうか
「来年は診療報酬を上げざるを得ない」といってる
歯科もすずめの涙くらい上がるんだろうか
このばかちんが！
点数上がっても、自己負担額低くしなければほとんど収入変化ないよ。
措置法なくなるのと事業税課税の分は上げてもらわなければ
大量死は免れないが。。うちも含めて。
大量死は免れないが。。うちも含めて。
711 ：卵の名無しさん：2009/10/06(火) 13:36:55 ID:IR2rej7P0
今日の日経読むと、厚労省の官僚が
「来年は診療報酬を上げざるを得ない」といってる
上がるんじゃないか？
腫瘍摘出手術とかｗ
今日の日経読むと、厚労省の官僚が
「来年は診療報酬を上げざるを得ない」といってる
上がるんじゃないか？
腫瘍摘出手術とかｗ
718 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 14:59:40 ID:Iu6yQSArO
病院勤務のお医者さんの話ですよねw
あ、歯科の点数表の話だよ
ほとんど算定しないようなことがアップするんだろってこと
ほとんど算定しないようなことがアップするんだろってこと
上げる下げるじゃなくて
普通の事を普通に算定できるようにしろよと言いたい
嚢胞摘出と抜歯したら抜歯は算定できないとか
魚骨片除去は初診料に含まれるとか
息肉除去や義歯の補強線等の点数無くすとか
そういう過去の不正（厚生労働省の不正）をまず正せと
普通の事を普通に算定できるようにしろよと言いたい
嚢胞摘出と抜歯したら抜歯は算定できないとか
魚骨片除去は初診料に含まれるとか
息肉除去や義歯の補強線等の点数無くすとか
そういう過去の不正（厚生労働省の不正）をまず正せと
インレーは７００円のままですか？
722 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 15:50:56 ID:Iu6yQSArO
インレー除去も点数ちょーだい
インレー除去も７００円です。
とにかく、インレーという単語がでたら７００円です。
鼻糞除去も７００円です。
とにかく、インレーという単語がでたら７００円です。
鼻糞除去も７００円です。
７００円君、どこ行った？
700円払えずに死にました
自民が落ちてよかったね！
↓ハイ、ねとうよ君、どぞ
↓ハイ、ねとうよ君、どぞ
727 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 16:21:41 ID:Iu6yQSArO
インレー除去700円ならうれしいなタダなんだもん
>>728
でもチョンだよもっとたち悪い
でもチョンだよもっとたち悪い
730 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 19:19:14 ID:MZqS4lrc0
↑
でも自民よりましかも
でも自民よりましかも
731 ：324：2009/10/08(木) 19:19:24 ID:/LBEZMIU0
その後の経過報告です。
まず、あれから、現行の歯科点数表を入手して、
手元の領収書に記載がある保険項目と点数について該当する項目を改めてチェックしました。
歯冠修復および欠損補綴の内訳は、まだよく分かりませんが、
とりあえず、問題の医学管理等と検査については、該当項目に印を付けました。
それを持参して、保険者のもとに出向き、本件事実を報告してきました。
調査依頼の趣旨です。
保険者は本件の被擬事実について認知し、領収書のコピーをとりましたので、
歯医者さんは保険者に対して今から改変したレセをだしても、
私の手元の領収書と一致する記載のレセをだしても、
どちらにしても、請求内容に問題が認められることとなりました。
まず、あれから、現行の歯科点数表を入手して、
手元の領収書に記載がある保険項目と点数について該当する項目を改めてチェックしました。
歯冠修復および欠損補綴の内訳は、まだよく分かりませんが、
とりあえず、問題の医学管理等と検査については、該当項目に印を付けました。
それを持参して、保険者のもとに出向き、本件事実を報告してきました。
調査依頼の趣旨です。
保険者は本件の被擬事実について認知し、領収書のコピーをとりましたので、
歯医者さんは保険者に対して今から改変したレセをだしても、
私の手元の領収書と一致する記載のレセをだしても、
どちらにしても、請求内容に問題が認められることとなりました。
こいつが来ると、おかしなスレが下に出るｗ
今回はこれ
＞心理学者と心療内科が病気を増やす [心理学]
今回はこれ
＞心理学者と心療内科が病気を増やす [心理学]
733 ：324：2009/10/08(木) 19:28:32 ID:/LBEZMIU0
それから、去年の領収書も、探したら見つかりました。
やはり、やってない医学管理等２７０点と検査２００点がついており、
今回と同じパターンになってました。
このパターンの付けましを、恒常的に行っている疑いが強まりました。
やはり、やってない医学管理等２７０点と検査２００点がついており、
今回と同じパターンになってました。
このパターンの付けましを、恒常的に行っている疑いが強まりました。
734 ：324：2009/10/08(木) 19:32:55 ID:/LBEZMIU0
医学管理用紙５ページ目（患者に渡す用紙と同意サイン）
http://www.tokoyu-ndu.jp/koyu/hoken/h20_guide.pdf
http://www.tokoyu-ndu.jp/koyu/hoken/h20_guide.pdf
人数1500人まで減らして研修医の給料あげてやったほうがみんなが幸せになれる
ごめん
誤爆した
誤爆した
739 ：324：2009/10/08(木) 21:10:59 ID:/LBEZMIU0
740 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 21:18:16 ID:HlARec2R0
どっこもそんなんやらんよ。
保険者に追及してもなにもならん。
それが日本の医療だ。
おまえごときが、なにかやろうとしても、邪魔になるだけ。
保険者に追及してもなにもならん。
それが日本の医療だ。
おまえごときが、なにかやろうとしても、邪魔になるだけ。
741 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 22:47:41 ID:NWNNQC/A0
インレー除去は簡単の３０点で取っていますが？
742 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 22:59:31 ID:G1x6KE5z0
＞見事なほど美人はいない。
つまり、美人は一人もいない。
美人な看護師さん達は医師以外と結婚している。
男の看護師や、鳶や自衛官と。
つまり、美人は一人もいない。
美人な看護師さん達は医師以外と結婚している。
男の看護師や、鳶や自衛官と。
743 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 23:01:30 ID:ngfv8kah0
誤爆か
早く謝れよ
早く謝れよ
744 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 23:02:29 ID:G1x6KE5z0
今、謝ろうとしたところ。
誤爆だ。すまん。
誤爆だ。すまん。
745 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 23:16:09 ID:VpZn7IFgO
レントゲンや歯形やカルテは見せない。説明をしない歯科医師。レセプトを見ると何故かおかしな所が多い。必要じゃない治療が多い。カルテ開示を言うとすぐ弁護士がでる広島。違法だかけ。
746 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 23:30:49 ID:HlARec2R0
そんなもん普通に見せんわ。保険の貧乏価格でやるのなら、見てもらってるだけありがたく思え。
747 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 23:36:27 ID:JGQmW3klO
鼻糞インレーたぶんすぐダツリするんだろうなぁ…
748 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 00:05:40 ID:MZ419EeR0
ここは、病院・医者スレ。
他の人は、別のところでやってくれ。
無駄に使うな。迷惑。
他の人は、別のところでやってくれ。
無駄に使うな。迷惑。
>>741
30点はクラウン除去だろｗ
30点はクラウン除去だろｗ
それに簡単は15点だ
１５点とか人を馬鹿にした値段だぜ
カーバイトバー高いつーのにすぐ削れなくなるし
カーバイトの経費にもならんし、カーバイトバーを現物支給せいつーのに
それにスゲー硬い金属の、インレーとかクラウンに遭遇するけど、なによあれ？？
パラとか銀じゃねーだろ、そういうレベルの硬さじゃないって、ニッケルかコバルトとか混ぜてるだろ
糞硬い金属使ってるんじゃねーつのに
カーバイトバー高いつーのにすぐ削れなくなるし
カーバイトの経費にもならんし、カーバイトバーを現物支給せいつーのに
それにスゲー硬い金属の、インレーとかクラウンに遭遇するけど、なによあれ？？
パラとか銀じゃねーだろ、そういうレベルの硬さじゃないって、ニッケルかコバルトとか混ぜてるだろ
糞硬い金属使ってるんじゃねーつのに
コア除去とクラウン除去は片方しか請求できなくなった。
理由は、医科の方式に準じたのだそうな。
ならば初診再診料も医科と同様にすべきでは内科医。
理由は、医科の方式に準じたのだそうな。
ならば初診再診料も医科と同様にすべきでは内科医。
点数が下がる事は統一しますが
上がる事は統一しません
厚労省
上がる事は統一しません
厚労省
そもそも歯科は患者を診るにあたって
ほぼ必ず基本セットが必要であり、その器具や滅菌にかかるコストも
あるのに、それらが必要ない内科医や皮膚科医達より初再診料が低い
というのはおかしな話だ
それに魚骨片除去や、複数回時の義歯調整料など
初再診料に包括されるといわれ消去された技術項目も多々ある
それならば、歯科の初再診料は医科よりも高くて当然であろう
ほぼ必ず基本セットが必要であり、その器具や滅菌にかかるコストも
あるのに、それらが必要ない内科医や皮膚科医達より初再診料が低い
というのはおかしな話だ
それに魚骨片除去や、複数回時の義歯調整料など
初再診料に包括されるといわれ消去された技術項目も多々ある
それならば、歯科の初再診料は医科よりも高くて当然であろう
755 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 14:12:44 ID:B8JtszXR0
>>751
>それにスゲー硬い金属の、インレーとかクラウンに遭遇するけど、なによあれ？？
以前にも増して硬いのが増えて、真鍮じゃないかとさえ（色が違うけど）
うちのまわりだけと思っていたが、
全国的みたいで、その類の金属用の除去バーが発売されている
その名も【プレデター】
他社から出るか？【エイリアン】or【ターミネーター】
>それにスゲー硬い金属の、インレーとかクラウンに遭遇するけど、なによあれ？？
以前にも増して硬いのが増えて、真鍮じゃないかとさえ（色が違うけど）
うちのまわりだけと思っていたが、
全国的みたいで、その類の金属用の除去バーが発売されている
その名も【プレデター】
他社から出るか？【エイリアン】or【ターミネーター】
756 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 14:16:27 ID:CrtPclbOO
>754
そういうとこはほんと歯保連に期待したい
そういうとこはほんと歯保連に期待したい
757 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 18:02:29 ID:Wgwz5rcc0
このまえ右上の５６７の連結冠の除去、６番のＭコア除去、感根というのがあったが、
まー、時間かかったぞ。
５６の間と６７の間の接触点が接触面になっていて、交合面から歯肉まで、
しかも、ニッケル系のクラウン外すのに１時間ぐらいかかった。
その日はそれで終わり。
除去バーも８本使った。（両隣接カット、６番除去）
でもＭコア除去の方が点数高いから、その日の点数は４０点だけ。
カナシイ。
まー、時間かかったぞ。
５６の間と６７の間の接触点が接触面になっていて、交合面から歯肉まで、
しかも、ニッケル系のクラウン外すのに１時間ぐらいかかった。
その日はそれで終わり。
除去バーも８本使った。（両隣接カット、６番除去）
でもＭコア除去の方が点数高いから、その日の点数は４０点だけ。
カナシイ。
758 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 18:13:13 ID:0Cd1Z3OS0
連結冠切断30点×２は算定できないかい？
むなしいことには変わりないが・・・
むなしいことには変わりないが・・・
除去と抜歯はケースによってばらばらだよな。
500点ぐらい欲しいコア除去もあれば50点ぐらいでいいP抜歯もある。
50点は言いすぎか。麻酔があるから。
根治もそうか。
GP除去してもなおなかなか空かない根管、狭窄根管もあれば
どこかで詰めてきた綿栓とって排膿させるだけの根管。
なんでもかんでも同じ点数だからな。
まあこの制度がいいとか悪いとかはあえて言わないが。
500点ぐらい欲しいコア除去もあれば50点ぐらいでいいP抜歯もある。
50点は言いすぎか。麻酔があるから。
根治もそうか。
GP除去してもなおなかなか空かない根管、狭窄根管もあれば
どこかで詰めてきた綿栓とって排膿させるだけの根管。
なんでもかんでも同じ点数だからな。
まあこの制度がいいとか悪いとかはあえて言わないが。
除去は、カーバイドバーではなく太くて長いダイヤがよい。
先はすり減っていても根元は使えるし、通販なら安い。
先はすり減っていても根元は使えるし、通販なら安い。
762 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 20:06:42 ID:HSdBkGshO
たしかにエンドの点数はあげてほしい。特に7番とかデンチャーみたいに困難加算とか作ってほしい。あとマイフク８番もリスクのわりに安すぎ。
それ真面目にやりすぎじゃないか。
保険相当でいいんですよ。
痛み取れ、症状がない場合、開かなければそれなりに、
拡大もちょっとで、細いGPを入れとけばいいんですよ。
痛みが取れる技術だけしっかりできてればいいんですよ。
オーバーよりドアンダーということです。
保険相当でいいんですよ。
痛み取れ、症状がない場合、開かなければそれなりに、
拡大もちょっとで、細いGPを入れとけばいいんですよ。
痛みが取れる技術だけしっかりできてればいいんですよ。
オーバーよりドアンダーということです。
764 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 20:12:25 ID:HSdBkGshO
エンドの点数あげてほしい。特に７番とか。困難加算とか作ったほうが。じゃないと手抜きする歯医者が増える。
765 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 20:27:11 ID:CrtPclbOO
８も困難加算いれてね
除去はCiの除去用カーバイドを5倍速で回すのがいい。まず折れないし
結構長持ちする。安いし。
結構長持ちする。安いし。
これやばいな
東京新聞に歯科は年間２０００枚いかとある。
日経だけは、必死で報道をごまかそうとしているが、他紙がはっきり書いた以上もう無理。
時系列的に読むとおもしろい。
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%AB%8B%E6%B1%82+%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%8C%96&cf=all&scoring=n
東京新聞に歯科は年間２０００枚いかとある。
日経だけは、必死で報道をごまかそうとしているが、他紙がはっきり書いた以上もう無理。
時系列的に読むとおもしろい。
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%AB%8B%E6%B1%82+%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%8C%96&cf=all&scoring=n
医科 ３６００
歯科 2000
歯科 2000
どんだけバカにすれば気が済むんだ！！
売上の比率からいけば医科3600枚 歯科30000枚くらいが妥当だろ！！！
売上の比率からいけば医科3600枚 歯科30000枚くらいが妥当だろ！！！
>>761
まぁインレーなら細いバーで歯との境目を削った方が早かったりするけど
普段はカーバイドっぽい701のタービンバーを使ってる
金属も削れるし、削れなくなったら先を0.5ミリくらい折ればまた金属を削れるし
先が丸くなっても軟象付近を削るのに十分使える
まぁインレーなら細いバーで歯との境目を削った方が早かったりするけど
普段はカーバイドっぽい701のタービンバーを使ってる
金属も削れるし、削れなくなったら先を0.5ミリくらい折ればまた金属を削れるし
先が丸くなっても軟象付近を削るのに十分使える
772 ：卵の名無しさん：2009/10/10(土) 22:40:53 ID:/MYWAVNB0
新しい除去用バーをタービンで使うとバチバチ言って患者さんがビックリするのだが
タービン前提で何か良い工夫はないかな。
タービン前提で何か良い工夫はないかな。
除去用のカーバイトバーはおろしたての場合チッピングではじきます。
これは患者にとって凄く不快です。
ある程度、刃がこなれるまでタービンも持つ握力は強めに、タッチは
極力フェザーで。
弱いグリップだとチッピング起こしやすいです。
注意深く使用してもSSホワイトの除去用カーバイトバーでさえ破折の
リスクはゼロではありません。
万が一の破折を嫌う方はダイヤモンドバーが推奨です。
頬粘膜なんぞに跳んだ破折片が埋入しちまった日にゃ・・・。
これは患者にとって凄く不快です。
ある程度、刃がこなれるまでタービンも持つ握力は強めに、タッチは
極力フェザーで。
弱いグリップだとチッピング起こしやすいです。
注意深く使用してもSSホワイトの除去用カーバイトバーでさえ破折の
リスクはゼロではありません。
万が一の破折を嫌う方はダイヤモンドバーが推奨です。
頬粘膜なんぞに跳んだ破折片が埋入しちまった日にゃ・・・。
774 ：卵の名無しさん：2009/10/10(土) 23:41:08 ID:qydGzEQM0
まぁ早いというのもサービスだからな
相手と場合によって使い分けってこと
相手と場合によって使い分けってこと
新品除去バーは普通に形成に使って、ある程度してから除去に使うとチッピングしないよ
776 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 00:00:05 ID:ek7VnKQrO
とにかくバーの費用くらい報酬にうれてくれよ
チッピングするのは腕が悪いだけだろｗ
悪いことは言わない、除去専用に５倍速を用意しろ。
バーもタービンも寿命が大きく延びるから、
５倍速のコストなんて、すぐに回収できる。
それに、良く切れるから除去の時間もかからなくなる。
むしろ楽しいくらいだ。
バーもタービンも寿命が大きく延びるから、
５倍速のコストなんて、すぐに回収できる。
それに、良く切れるから除去の時間もかからなくなる。
むしろ楽しいくらいだ。
価格はいくらぐらいするんですか？
８～１２万くらいじゃない？
ライト付きでヘッドの小さいモデルほど高くなる。
今では形成とかの８割方は５倍速コントラでやってる、マージンの仕上げとか給水絞った状態でやると非常にやりやすい。
何本か使ったけど、KAVOが一番丈夫な印象、６年間使ってベアリングとチャック交換は１回（メーカーに出さないと出来ないが）
ライト付きでヘッドの小さいモデルほど高くなる。
今では形成とかの８割方は５倍速コントラでやってる、マージンの仕上げとか給水絞った状態でやると非常にやりやすい。
何本か使ったけど、KAVOが一番丈夫な印象、６年間使ってベアリングとチャック交換は１回（メーカーに出さないと出来ないが）
781 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 09:12:39 ID:S6Dl+HBt0
チェアが標準規格でない場合は20ﾏｿぐらいね。
KAVOは修理代高いし、すぐ壊れるから、絶対いやだ。
ありがとうございます
でも粒には高い買い物ですね
でも粒には高い買い物ですね
>>783
レンチ式の頭がでかいタービンがお財布に優しいですよ。
私の論理では除去にはレンチ式がいいですよ。
ベアリングを長持ちさせるコツは空気圧力を上げすぎない、ソフトタッチ、
長びく時は途中でもマメに注油ですよ。
レンチ式の頭がでかいタービンがお財布に優しいですよ。
私の論理では除去にはレンチ式がいいですよ。
ベアリングを長持ちさせるコツは空気圧力を上げすぎない、ソフトタッチ、
長びく時は途中でもマメに注油ですよ。
ナカニシで十分。10年前はカボと大差だったが、今のは大分よくなってるよ。
788 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 22:22:37 ID:upMy4HiU0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
789 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 22:29:22 ID:ek7VnKQrO
医者のスレでやれよ
790 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 23:42:23 ID:P45t6fL70
>>787
中西は市場を圧巻しているわけだからね
中西は市場を圧巻しているわけだからね
791 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 23:48:13 ID:NatKgSiE0
普通は席巻だろうが、この馬鹿私立
792 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 23:56:06 ID:P45t6fL70
はいはい
東海北陸厚生局は８日、静岡市葵区千代田の歯科医院「トモノ歯科・口腔外科クリニック」に対し、
診療報酬を不正に請求したとして保健医療機関の指定を取り消す行政処分を出した。
開設者の伴野豊歯科医（５０）の保険医登録も取り消した。処分は９日付。
同厚生局は処分理由について、初診の患者には不必要な検査を行い、
０８年４-１２月にかけて約１６６万円の診療報酬を不正請求したとしている
不必要な検査って何？ 歯管理？
診療報酬を不正に請求したとして保健医療機関の指定を取り消す行政処分を出した。
開設者の伴野豊歯科医（５０）の保険医登録も取り消した。処分は９日付。
同厚生局は処分理由について、初診の患者には不必要な検査を行い、
０８年４-１２月にかけて約１６６万円の診療報酬を不正請求したとしている
不必要な検査って何？ 歯管理？
基本検査じゃなくて精密検査で請求してたとか
>793
これだけ見ると処分が重過ぎる気がする。
やってもないのに請求したらアウトだが、検査をやったうえで請求だよな？
レセ返戻くらいが普通なのに保険医取消しとは。
初犯じゃないのか、よほど特殊な検査（しかしレセは通っている）なんだろうな。
これだけ見ると処分が重過ぎる気がする。
やってもないのに請求したらアウトだが、検査をやったうえで請求だよな？
レセ返戻くらいが普通なのに保険医取消しとは。
初犯じゃないのか、よほど特殊な検査（しかしレセは通っている）なんだろうな。
>>794
いけないんですか？
いけないんですか？
797 ：卵の名無しさん：2009/10/12(月) 20:50:33 ID:1RaWdyBW0
初診で精密検査は大丈夫というか普通だと思いますが・・・
必要な検査だし
必要な検査だし
そのスレに誤爆しちゃったけどｗ
類似質問が粒スレにあった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255233723/6-22
>>797
必要かどうかと保険上の規定、解釈とは別もの。
精密検査は２回目の検査以降、SRPを行う場合もOK。>>798
但し、補綴と絡まないこと、締め検査をしっかりして
理路整然としていることが条件。
類似質問が粒スレにあった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255233723/6-22
>>797
必要かどうかと保険上の規定、解釈とは別もの。
精密検査は２回目の検査以降、SRPを行う場合もOK。>>798
但し、補綴と絡まないこと、締め検査をしっかりして
理路整然としていることが条件。
まぁ
実日数1日で
精密検査＋管理料でスケーリングさえ無しを乱発したんじゃない?
しかも検査実績が残ってなかったか4点計ってないとかその他の検査事項もかいてなかったとか
不備ありまくりで算定基準さえまともに答えられなかったとか
笹井君の逆鱗触れちゃったとか。ってまだ静岡にいたっけか？
実日数1日で
精密検査＋管理料でスケーリングさえ無しを乱発したんじゃない?
しかも検査実績が残ってなかったか4点計ってないとかその他の検査事項もかいてなかったとか
不備ありまくりで算定基準さえまともに答えられなかったとか
笹井君の逆鱗触れちゃったとか。ってまだ静岡にいたっけか？
801 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 08:22:26 ID:wh7gmHlO0
細菌じゃね？
>>801
それはやりようがない検査だな(´･ω･`)
それはやりようがない検査だな(´･ω･`)
どうせインプラントがらみじゃないの
804 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 10:43:25 ID:QD1JLXin0
一回目の基本検査とスケーリングは初診料に丸めて点数を医科並みの２７０点にしてほしい。
>>803
短絡的すぎ
>>800の通り、実日数一日の検査、ここら辺を
内外部からチクられると免許停止となる。
もちろん、表に出ないずさんな算定があったのは
もちろんだろう。
理由の100％が公表されるわけでないので、
そこだけ憶測しても無意味とは思うけどね。
短絡的すぎ
>>800の通り、実日数一日の検査、ここら辺を
内外部からチクられると免許停止となる。
もちろん、表に出ないずさんな算定があったのは
もちろんだろう。
理由の100％が公表されるわけでないので、
そこだけ憶測しても無意味とは思うけどね。
どっかに血液検査とか書いてあったけど。
その他諸々、いろいろあったんじゃないの？
808 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 18:08:46 ID:B8HzEw6a0
監査になる前に廃止手続きして田舎に帰れ。
ほとぼりさめてから、そこで開業するのがよい方法だ。
地元に帰りなさいと言う神様の思し召しだろう。
ほとぼりさめてから、そこで開業するのがよい方法だ。
地元に帰りなさいと言う神様の思し召しだろう。
不正な過払いさせてあげく保険を使うのは貧乏人
貧乏人は文句があるなら鼻糞つめとけ
と言うかの如く・・・w
貧乏人は文句があるなら鼻糞つめとけ
と言うかの如く・・・w
811 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 11:36:11 ID:TDX9COv20
>>809
しかし、取り消し受けてからでは遅いだろ。
全国どこへ行っても５年間は、保険医停止されたまま。
処分保留のまま、他県に移れば、ふたたび開業も出来る。
そうやってきた人も多い。
遅すぎると他県に移ってもダメみたいだし。
しかし、取り消し受けてからでは遅いだろ。
全国どこへ行っても５年間は、保険医停止されたまま。
処分保留のまま、他県に移れば、ふたたび開業も出来る。
そうやってきた人も多い。
遅すぎると他県に移ってもダメみたいだし。
812 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 20:49:38 ID:23dObwjb0
医道審議会に掛からなかっただけでも感謝すべき
医道審議会にはかかるよ。いずれ。
ただかなりタイムラグがあるけどね。
ただかなりタイムラグがあるけどね。
医道審議会は、罰金・禁錮以上の刑事罰が確定した人間が審議の対象でしょ？
http://d-power.jugem.jp/?eid=45
医道審議会において不正請求は
盗撮や痴漢より 軽微な犯罪
酒気帯び脱税よりも重罪
あとは不正請求の額によって停止期間が決まる。
過去の例からみると
５００万以下なら１ヶ月
それ以上なら２ヶ月
１０００万超えたら３ヶ月かなー。
ほかにもググってみなよいっぱい出てくるよ。
医道審議会において不正請求は
盗撮や痴漢より 軽微な犯罪
酒気帯び脱税よりも重罪
あとは不正請求の額によって停止期間が決まる。
過去の例からみると
５００万以下なら１ヶ月
それ以上なら２ヶ月
１０００万超えたら３ヶ月かなー。
ほかにもググってみなよいっぱい出てくるよ。
保険医療機関の取り消し、保険医の５年間停止が確定してから、
その次の年度の医道審議会にかかって、
処分が決まるのが一般的だと思う。
歯科の場合は金額が低いので、返納していれば１ヶ月の歯科医師免許停止程度。
中には、その１ヶ月間、堂々と自費診療を続ける猛者もいる。
その次の年度の医道審議会にかかって、
処分が決まるのが一般的だと思う。
歯科の場合は金額が低いので、返納していれば１ヶ月の歯科医師免許停止程度。
中には、その１ヶ月間、堂々と自費診療を続ける猛者もいる。
愛媛のせんせ、166万で保険医取り消しか
情けないやら、恥ずかしいやら
医科と１桁違いますな
情けないやら、恥ずかしいやら
医科と１桁違いますな
愛媛の技官ってアイツだろ？
前任地で贈賄で新聞沙汰になったにも関わらず、名前も出されず
隠蔽されて、簡単な訓告と微々たる減給だけで内々に処理され
辞めさせられることもなくのうのうと技官続けて、転勤して
偉そうに他人を取り締まってるクソ技官のアレ
前任地で贈賄で新聞沙汰になったにも関わらず、名前も出されず
隠蔽されて、簡単な訓告と微々たる減給だけで内々に処理され
辞めさせられることもなくのうのうと技官続けて、転勤して
偉そうに他人を取り締まってるクソ技官のアレ
名前出せよ
名誉毀損にならない程度でな
公務員なんだから、愛媛の技官は誰々って書くだけなら
なんら問題ないよ
名誉毀損にならない程度でな
公務員なんだから、愛媛の技官は誰々って書くだけなら
なんら問題ないよ
大臼歯４/5冠の項目が抹殺されてから久しいが、
清掃がよく2年確実にもつと予測できる場合はFCKで請求。
カリエスリスクが高く2年もたないと予測可能な場合はインレー複雑で請求とするのが一般的でしょうか？
清掃がよく2年確実にもつと予測できる場合はFCKで請求。
カリエスリスクが高く2年もたないと予測可能な場合はインレー複雑で請求とするのが一般的でしょうか？
どっちでもいいでしょ。
もたないのは
レジン充でもおk
セメント充でもおk
うしょく処置だけでもおk
病名だけで無算定でもおk
再診療も無算定でもおk
初診料も無算定でもおk
無療奉仕でおk
おつりを多く払ってもおk
それでも保険患者は忙しいのに数ある歯科の中から選んで来てあげたのに
痛くて高くて、ぼった栗のヤブだと思う奴いるだろう。
もたないのは
レジン充でもおk
セメント充でもおk
うしょく処置だけでもおk
病名だけで無算定でもおk
再診療も無算定でもおk
初診料も無算定でもおk
無療奉仕でおk
おつりを多く払ってもおk
それでも保険患者は忙しいのに数ある歯科の中から選んで来てあげたのに
痛くて高くて、ぼった栗のヤブだと思う奴いるだろう。
>>816
そうです、そういうことです。
だからタイムラグがあるんです。
不正請求→個別指導→監査→保険医取り消し→→→医道審議会→医業停止（歯科医師免許停止）
刑事罰が確定した人だけではありません。
そうです、そういうことです。
だからタイムラグがあるんです。
不正請求→個別指導→監査→保険医取り消し→→→医道審議会→医業停止（歯科医師免許停止）
刑事罰が確定した人だけではありません。
> 中には、その１ヶ月間、堂々と自費診療を続ける猛者もいる。
もともと、免許もないのに何年も医療行為やっているやつも
いるくらいだからねー。
ばれなきゃOk]だけど、ばれたら取り消しが待っているからねー。
車の免許と一緒。
826 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 09:24:11 ID:ei32L3JB0
いまどき、一ヶ月停止なんかない。
オールｏｒナン
なるときは、５年停止。
監査になる前に十兆があり、そこで歯科医師会役員が立ち会うんだ。
いいお友達がいれば情報もらえて、その時点で廃止届けを出し他県に移動するんだよ。
結論、監査の前に廃業すべし。
オールｏｒナン
なるときは、５年停止。
監査になる前に十兆があり、そこで歯科医師会役員が立ち会うんだ。
いいお友達がいれば情報もらえて、その時点で廃止届けを出し他県に移動するんだよ。
結論、監査の前に廃業すべし。
>>826
＞いまどき、一ヶ月停止なんかない。オールｏｒナン
１．保険の不正請求による保険医取り消し・・・５年間
２．１の事由により、医道審議会にかかり歯科医師免許停止・・・１ヶ月前後
ということですよ。
混同してませんか？
＞いまどき、一ヶ月停止なんかない。オールｏｒナン
１．保険の不正請求による保険医取り消し・・・５年間
２．１の事由により、医道審議会にかかり歯科医師免許停止・・・１ヶ月前後
ということですよ。
混同してませんか？
>>827
そうだね、混同している。
保険医取り消し と 歯科医師免許停止
は全く別物。
保険医免許取り消しされても、診療は出来る。
保険請求できないだけ。自由診療でOK。
しかし、免許停止になったら、診療すら出来ません。 タダの一般人です。
停止中に診療したら、歯科医師法違反で今度は歯科医師免許取り消しで、
一生診療できません。
そうだね、混同している。
保険医取り消し と 歯科医師免許停止
は全く別物。
保険医免許取り消しされても、診療は出来る。
保険請求できないだけ。自由診療でOK。
しかし、免許停止になったら、診療すら出来ません。 タダの一般人です。
停止中に診療したら、歯科医師法違反で今度は歯科医師免許取り消しで、
一生診療できません。
義歯の困難加算って1回だけだっけ？
毎月毎回オッケー
>義歯の困難加算
もう何年もとっていない。
まだ、そんな点数あったかなあ。
顎補綴のみじゃなかった？
もう何年もとっていない。
まだ、そんな点数あったかなあ。
顎補綴のみじゃなかった？
832 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 11:35:10 ID:flX9NpTX0
義歯修理月2回しちゃあ駄目ですか？
833 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 11:57:45 ID:hPpI24SV0
>>826
十兆ってなにですか？
十兆ってなにですか？
わかるでしょうｗ
実調
実調
義歯修理月２回オッケー、
頻繁には？
摘要欄に修理日を記入する。
頻繁には？
摘要欄に修理日を記入する。
実調はよっぽどひどい事例だけだよ。
実調しなくても監査できるし、取り消しも出来る。
実調やるのも結構面倒だからね。
実調しなくても監査できるし、取り消しも出来る。
実調やるのも結構面倒だからね。
歯科医処分 地裁が執行停止
診療費不正疑惑「審理尽くす必要」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20091016-OYT8T01096.htm
こういう手もある。
以前もこういうのが何件かあったなー。
診療費不正疑惑「審理尽くす必要」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20091016-OYT8T01096.htm
こういう手もある。
以前もこういうのが何件かあったなー。
抜歯を何抜歯に変えたって
２６０点２６００円ぽっちで抜歯なんかやらせといて、
そっちをつかまえろよ
２６０点２６００円ぽっちで抜歯なんかやらせといて、
そっちをつかまえろよ
国会議員に知り合いがいるか、身内にヤクザか総連関連がいると監査になってもスルー。
まともにやってたら自費が多くない限り経営は無理
状況見ながら適度にやれってことさ
空気読めないヤツ、何でも反発するヤツがアウト
状況見ながら適度にやれってことさ
空気読めないヤツ、何でも反発するヤツがアウト
841 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 14:55:32 ID:tkiw3Wr10
９月の中旬に根充→ＣＲした患者が来て歯頚部から折れてた
Ｍコア入れて前装冠にしたら、まずい？
返ってきますか？
Ｍコア入れて前装冠にしたら、まずい？
返ってきますか？
842 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 15:18:02 ID:g/KUI3P50
漏れなら 実態どうりの請求
レセ適要欄に前月充填、今月歯牙破折と記載 病名はｐｕｌかｐｅｒ→ＦｒＴ
レセ適要欄に前月充填、今月歯牙破折と記載 病名はｐｕｌかｐｅｒ→ＦｒＴ
んなん自費のMBに誘導しろよ。
845 ：841です：2009/10/17(土) 17:01:40 ID:tkiw3Wr10
保険ならまず返戻だろうね。
自腹さいてやってやったらー？
自腹さいてやってやったらー？
過去同様の症例があったが、返戻も査定もなかったぞ
一事が万事と思うべからず
当県に於いては間違いなく査定だな
返戻にもならない
当県に於いては間違いなく査定だな
返戻にもならない
めんどくせーとこでやってるんだな、頑張ってくれ
>>849
危機感ねぇなぁｗ
対岸の火事かｗ
オンラインになったら審査は一律になる
厳しい方に統一されるに決まってるだろｗ
>>841
9月分のレセを取り下げ依頼して、戻ってきたレセからKP～CRを除いて再提出
10月はコア形成から算定して前装冠まで処置をするのがベスト
そのまま摘要欄入れて、前装冠にするというのも審査が甘ければ通るところもあるかも知れないが
「破折の可能性を見抜けずにCRしたのは術者の判断ミス」とするような審査員にあたればコアからは全て査定
査定の怖さは支払いがカットされることではなく
その医療機関に対する査定の記録が累々と残る事なんだよ
当然、指導の選定材料にもなるとのこと
危機感ねぇなぁｗ
対岸の火事かｗ
オンラインになったら審査は一律になる
厳しい方に統一されるに決まってるだろｗ
>>841
9月分のレセを取り下げ依頼して、戻ってきたレセからKP～CRを除いて再提出
10月はコア形成から算定して前装冠まで処置をするのがベスト
そのまま摘要欄入れて、前装冠にするというのも審査が甘ければ通るところもあるかも知れないが
「破折の可能性を見抜けずにCRしたのは術者の判断ミス」とするような審査員にあたればコアからは全て査定
査定の怖さは支払いがカットされることではなく
その医療機関に対する査定の記録が累々と残る事なんだよ
当然、指導の選定材料にもなるとのこと
851 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 18:52:26 ID:g/KUI3P50
判断ミスねぇ～～ 患者が転んで折れたらどうなんだい？
予見不可能な歯牙破折も 数年に１回ぐらいならええんでないかい？？
予見不可能な歯牙破折も 数年に１回ぐらいならええんでないかい？？
＞9月分のレセを取り下げ依頼して、戻ってきたレセからKP～CRを除いて再提出
F木によればこれは指導対象
F木によればこれは指導対象
提出されたら即データ化されてるから「何を取り下げて、何に直したか」なんてすぐ分かるのにな、振り替え疑われるぞ。
オンラインで審査基準統一化？面白いね。
K県みたく厚労省の指導にもたてつく所もあるんだぜ？無理無理ｗ
オンラインで審査基準統一化？面白いね。
K県みたく厚労省の指導にもたてつく所もあるんだぜ？無理無理ｗ
うちのとこでは、こちらの診療上の理由による取り下げ請求は無理ですね
半年待つか初診になるまでレジンかテックでも入れるかして、来させないのが無難。
緩い地域ってあるんですね。
半年待つか初診になるまでレジンかテックでも入れるかして、来させないのが無難。
緩い地域ってあるんですね。
取り下げは無理だと思うしすべきでもないだろうな。
実態はあるんだし。
摘要書いて出すのが普通だと思うけど、頻度があるなら当然
問題にされるだろうな。
通るかどうかは確かに県によって違ったりするだろうから
社保委員に相談すべきだとは思うな。通るなら当然やるし、
無理なら自費誘導か誠心誠意テックを作るかということになるんじゃないか？
実態はあるんだし。
摘要書いて出すのが普通だと思うけど、頻度があるなら当然
問題にされるだろうな。
通るかどうかは確かに県によって違ったりするだろうから
社保委員に相談すべきだとは思うな。通るなら当然やるし、
無理なら自費誘導か誠心誠意テックを作るかということになるんじゃないか？
TEKに置き換えて、とりあえず２か月放置。
初診に切り替えて前奏間ってのはダメなの？
その間に他院に行ったらそれはそれでＯＫだし・・・
初診に切り替えて前奏間ってのはダメなの？
その間に他院に行ったらそれはそれでＯＫだし・・・
そういやレセオンラインの話はどうなってんの？
年間のレセ枚数が少ないところや年寄りの歯医者のところは
見送りとかさ
年間のレセ枚数が少ないところや年寄りの歯医者のところは
見送りとかさ
オンライン化はしない方がいいんでないか？
ローカルルールで通ってたことが通らなくなるのでしょ。
義歯の半年制限も、他院で半年以内に作ってたのがすぐ発覚してトラブル生じたり。
不安だね。
ローカルルールで通ってたことが通らなくなるのでしょ。
義歯の半年制限も、他院で半年以内に作ってたのがすぐ発覚してトラブル生じたり。
不安だね。
860 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 12:53:36 ID:XpdbraSt0
FCKダツリできて、とにかく早く作り直してくれって感じの患者だが。
デンタル根充アンダー、根尖病変ありだが、再根治拒否。
コア形行っていいかな？
ダツリ物なしなんだが。
デンタル根充アンダー、根尖病変ありだが、再根治拒否。
コア形行っていいかな？
ダツリ物なしなんだが。
セット後に自分で根治する可能性あるなら、
根治しやすいようにしとけばいいのでは？
根治しやすいようにしとけばいいのでは？
863 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 13:15:21 ID:Bsb0s1cAO
症状なかったら印象でいいんじゃない？
もちろん痛みでるかもしれないことはしつこく説明して
あんまり気分はよくないけどね
もちろん痛みでるかもしれないことはしつこく説明して
あんまり気分はよくないけどね
>>860
二年以内に急発起こした場合とか、自分の責任で無料再製する気があればどうぞ。
俺なら「病変があるのに病変の治療をせず、みてくれだけ繕ってくれ、というのは
医療行為じゃありませんので、保険診療の適応外となります。」と言って放流。
あるいは了解得た上で自由診療にて、TEK程度のものを作って終了。
二年以内に急発起こした場合とか、自分の責任で無料再製する気があればどうぞ。
俺なら「病変があるのに病変の治療をせず、みてくれだけ繕ってくれ、というのは
医療行為じゃありませんので、保険診療の適応外となります。」と言って放流。
あるいは了解得た上で自由診療にて、TEK程度のものを作って終了。
浸麻下で、遊離端Ｂｒの作成時、咬合採得ミスをしてしまうことが
あります（ヘタレなもんで）。
良い防止策はないもんでしょうか？
あります（ヘタレなもんで）。
良い防止策はないもんでしょうか？
適当に調整してくっつければいんじゃないの？
867 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 13:47:11 ID:7YBQaU9z0
病変は治癒過程かもしれんし、痛くなければ触らないのが保険の大原則
重要なのはなぜダツリしたか、その原因は何よ？
重要なのはなぜダツリしたか、その原因は何よ？
「とにかく歯を早く作れ。根治は必要無い。」という、その患者の態度が気に食わないので、私は治療してやらん。
870 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 13:56:47 ID:7YBQaU9z0
わしだったら、３週間後に予約で１分診療だね。
そのうち来なくなるべ。キャンされても１分なのでこっちの損害も少ない。
根治なんか絶対にやらない。
そのうち来なくなるべ。キャンされても１分なのでこっちの損害も少ない。
根治なんか絶対にやらない。
871 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 14:15:42 ID:XpdbraSt0
>>867カリエスがあってダツリしてました。
本当は抜歯だと思われる歯なんです。
カリエス取ると縁下深いので。
散々説明したんですが、義歯は絶対いや。インプラント怖いからいや。
取れても良いから作って。らしいです。
私もイラっときたのでコア形して印象とったんですが、
例えば指導とかひかかって、技官に何で根治しなかったんですか？
なんて攻められたらぶち切れしそうだなと自分で思ったのです。
本当は抜歯だと思われる歯なんです。
カリエス取ると縁下深いので。
散々説明したんですが、義歯は絶対いや。インプラント怖いからいや。
取れても良いから作って。らしいです。
私もイラっときたのでコア形して印象とったんですが、
例えば指導とかひかかって、技官に何で根治しなかったんですか？
なんて攻められたらぶち切れしそうだなと自分で思ったのです。
865です。
＞適当に調整してくっつければいんじゃないの？
そうできれば良いのですが、Ｂｒだと
調整に30分から、長いものだと1時間もかかって、
憂鬱です。患者さんもしんどいだろうし、
納品されたものを見て、気がついた時点で
即再ＢＴ、再製が良いのでしょうか？
＞適当に調整してくっつければいんじゃないの？
そうできれば良いのですが、Ｂｒだと
調整に30分から、長いものだと1時間もかかって、
憂鬱です。患者さんもしんどいだろうし、
納品されたものを見て、気がついた時点で
即再ＢＴ、再製が良いのでしょうか？
>>871
＞本当は抜歯だと思われる歯なんです。
だったら、抜歯以外の治療法はないんじゃないの？
＞取れても良いから作って。らしいです
その時は、そう言っても、そういう患者は、ダメになると文句をたれるよ。
＞本当は抜歯だと思われる歯なんです。
だったら、抜歯以外の治療法はないんじゃないの？
＞取れても良いから作って。らしいです
その時は、そう言っても、そういう患者は、ダメになると文句をたれるよ。
＞調整に30分から、長いものだと1時間もかかって、
口の中で、バンバン削れば、そんなに時間はかからないんじゃないの？
口の中で、バンバン削れば、そんなに時間はかからないんじゃないの？
875 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 14:32:29 ID:7YBQaU9z0
>>872
そうそう自費のポーセレンじゃないんだから、有髄だし付けてから、思いっきりガツンと削っちまえ
タービン注水下で粗いバーでザクッと、次回また調整研磨でいいよ。
ブリッジはセメントつけるとずれるし、装着してからが勝負っしょ。
そうそう自費のポーセレンじゃないんだから、有髄だし付けてから、思いっきりガツンと削っちまえ
タービン注水下で粗いバーでザクッと、次回また調整研磨でいいよ。
ブリッジはセメントつけるとずれるし、装着してからが勝負っしょ。
876 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 14:35:59 ID:7YBQaU9z0
877 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 16:33:23 ID:MEBw4ep60
ホウリュウ
同意
最大放流部
しかし、年間2000件以下とは、上手い数字を出してきたものだ。
80％以上の歯科医院がこれから外れる。
80％以上の歯科医院がこれから外れる。
>860
そのように先生が患者に説明しても同意が得られない場合、当院では
あなたが（患者）いっているように簡単には治せないのでセカンド
オピニオンで他の歯科医院に話を聞いてきてくださいといって
治療しないのがお互いのため。
そのように先生が患者に説明しても同意が得られない場合、当院では
あなたが（患者）いっているように簡単には治せないのでセカンド
オピニオンで他の歯科医院に話を聞いてきてくださいといって
治療しないのがお互いのため。
>>881
2000件以下なら今どっちで出してようが、手書きで出せば
免除になるね。名前や番号だけ印刷して他を写せばOK。
2000件以上でも4月までにオンライン未対応のレセコン入れた
医院は勝ち組だな。
2000件以下なら今どっちで出してようが、手書きで出せば
免除になるね。名前や番号だけ印刷して他を写せばOK。
2000件以上でも4月までにオンライン未対応のレセコン入れた
医院は勝ち組だな。
もう保険機関やめてやる！だったら手っ取り早い。
>>883
そのオンライン未対応のレセコンはどのメーカーですか？
俺のは未対応の古いレセコンなので安心してたら、メーカーから手紙が来て
次回の改訂にはその機種は対応しないって言われた。
結局新しい機種に交換しろと。
そのオンライン未対応のレセコンはどのメーカーですか？
俺のは未対応の古いレセコンなので安心してたら、メーカーから手紙が来て
次回の改訂にはその機種は対応しないって言われた。
結局新しい機種に交換しろと。
今日は大臼歯の混住、術後のレントゲンにて
混戦よりガッタがオーバーしていたので、
ガッタを引っこ抜きポイント詩的してデンタル、再混住してデンタル。
ってやっていたらデンタル１０枚程になった。
これって全部算定でけるの？
混戦よりガッタがオーバーしていたので、
ガッタを引っこ抜きポイント詩的してデンタル、再混住してデンタル。
ってやっていたらデンタル１０枚程になった。
これって全部算定でけるの？
889 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 20:16:48 ID:e2aCh/rLO
できるわけねーだろ
どんだけ下手クソなんだ
どんだけ下手クソなんだ
>>888
そんなことしていいこと一つもないと思うが・・・
非経済的で無駄な時間を費やし、
しかも患者には愛想を尽かされ、
そのくせ、自分では最良のことをやってるつもり。
スタッフの冷たい目も感じず・・・ってスタッフ雇ってたらこんなことできないよな
自費で根治することをお勧めする。
そんなことしていいこと一つもないと思うが・・・
非経済的で無駄な時間を費やし、
しかも患者には愛想を尽かされ、
そのくせ、自分では最良のことをやってるつもり。
スタッフの冷たい目も感じず・・・ってスタッフ雇ってたらこんなことできないよな
自費で根治することをお勧めする。
>>888
保険だったら、オーバー、アンダー気にしない気にしない。痛くなければオーケー
保険だったら、オーバー、アンダー気にしない気にしない。痛くなければオーケー
892 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 21:01:57 ID:A3tQQ4aJ0
痛くてもおｋ
保険でちゃんと根治ってギャグだよね
894 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 23:56:02 ID:ZS9oso230
そうそう、加圧って、混戦までいってる成功報酬！だってさ
満点・大笑い！
満点・大笑い！
>>865>>872
とりあえず、BTを取る前に何回か噛ませて、前歯の位置関係などを把握しておく事かな
ただ、遊離端Ｂｒってそんなポンポン作る物でも無いし
何が悪かったのか自分でわからないなら、やらない方が良いよ
とりあえず、BTを取る前に何回か噛ませて、前歯の位置関係などを把握しておく事かな
ただ、遊離端Ｂｒってそんなポンポン作る物でも無いし
何が悪かったのか自分でわからないなら、やらない方が良いよ
削る前に咬合採得しておくのが正解だと思う。（生活歯があるなら麻酔前）
形成後支台の位置の関係で模型の安定した装着が出来そうにないなら
レジン（パターンレジンがいい）を咬合採得したWAXの最後臼歯部圧痕に流し、
再度咬合させこの部の位置関係も転写するといい。
手間は手間だがとんでもない調整をすることのコスト考えれば安いものだ。
形成後支台の位置の関係で模型の安定した装着が出来そうにないなら
レジン（パターンレジンがいい）を咬合採得したWAXの最後臼歯部圧痕に流し、
再度咬合させこの部の位置関係も転写するといい。
手間は手間だがとんでもない調整をすることのコスト考えれば安いものだ。
897 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 01:55:11 ID:TLvoXKpw0
あほくさ
一番いいのは、模型上でレジンシェルを上下咬合面上に作っておいて
それを閉口時に、光重合レジンでくっつければいいんだよ
一番いいのは、模型上でレジンシェルを上下咬合面上に作っておいて
それを閉口時に、光重合レジンでくっつければいいんだよ
898 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 01:55:29 ID:TLvoXKpw0
おまえらちょっとは勉強しろよ
保険の咬合採得はワックス１発、咬合床もフルワックス
あの点数でレジンなんか使ってられない
あの点数でレジンなんか使ってられない
900 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 08:50:12 ID:K/ZBfoKB0
そーだよね、そーゆー点数だから結局患者さんが泣くんだよねー。
865です。
895-900の皆様、ご意見ありがとうございます。
あれからあらためて考えてみたのですが、
浸麻前・形成前の咬合データを何かしらで
保存しておき、それに合わせて誘導できるように
しようと思いました。
しかし、正しい位置がとれたところで、
どうしても少し高めになるようです。
シリコン・コンパウンド・レジン・キサンタノ
どれを使っても駄目ですね。
結局実習でやったような、きれいな理想的な
形成面でないと浮く傾向になるようです。
自分で５ケースほど作ってみたんで
間違いないような気がします。
最近目が悪くなって、模型になってから
形成面の粗さに愕然とすることがありますので
899さんのおっしゃる通り、かえってワックスの
方が良いのかもしれませんね。
895-900の皆様、ご意見ありがとうございます。
あれからあらためて考えてみたのですが、
浸麻前・形成前の咬合データを何かしらで
保存しておき、それに合わせて誘導できるように
しようと思いました。
しかし、正しい位置がとれたところで、
どうしても少し高めになるようです。
シリコン・コンパウンド・レジン・キサンタノ
どれを使っても駄目ですね。
結局実習でやったような、きれいな理想的な
形成面でないと浮く傾向になるようです。
自分で５ケースほど作ってみたんで
間違いないような気がします。
最近目が悪くなって、模型になってから
形成面の粗さに愕然とすることがありますので
899さんのおっしゃる通り、かえってワックスの
方が良いのかもしれませんね。
有利短って、どのくらいの有利短だよ。
もし５６７ブリッジとかなら、4番バーチカルストップとれてるなら、
567部のワックスバイトだけでいいんだよ。
残存歯同士に、ワックス介在すると、模型ういちゃうでしょ。
その補正をマウントする際にすればいいけど
もし５６７ブリッジとかなら、4番バーチカルストップとれてるなら、
567部のワックスバイトだけでいいんだよ。
残存歯同士に、ワックス介在すると、模型ういちゃうでしょ。
その補正をマウントする際にすればいいけど
だから、具体的にいえば、模型＝口腔内ではないから、誤差があるだろ。
口腔内でとった、バイトが模型に厳密には合わないんだよ。
だから、レジンシェルで模型上でつくれば、誤差はなくなるの。
ただ、保険でそこまでやるのは経費かかるから、安価に補正するには、上述のとおり。
口腔内でとった、バイトが模型に厳密には合わないんだよ。
だから、レジンシェルで模型上でつくれば、誤差はなくなるの。
ただ、保険でそこまでやるのは経費かかるから、安価に補正するには、上述のとおり。
基本的に遊離端ブリッジはおすすめできるものではないので、
あまり厳格に考えても、意味は無い鴨。
あまり厳格に考えても、意味は無い鴨。
いや有利たんって、延長ブリッジのことをさしてるわけじゃないでしょ。
⑦６⑤とか、普通におすすめできる
⑦６⑤とか、普通におすすめできる
865です。
ご指摘のとおり、6欠損、567Brとかでは、あまり問題は起きないです。
67欠損345678とか、56欠損34567の場合でしょうか？
反対側にも欠損がある場合には、義歯に準じて咬合床を作成し、
後日ＢＴだけ採りますが、そちらの方がかえって問題ないですね。
点数上げようとすると、どうしても補綴が大きくなります。
むしろインプラントにしてしまった方が良いのでしょうか？
とにかく保険で！という患者が多くて困ります。
ご指摘のとおり、6欠損、567Brとかでは、あまり問題は起きないです。
67欠損345678とか、56欠損34567の場合でしょうか？
反対側にも欠損がある場合には、義歯に準じて咬合床を作成し、
後日ＢＴだけ採りますが、そちらの方がかえって問題ないですね。
点数上げようとすると、どうしても補綴が大きくなります。
むしろインプラントにしてしまった方が良いのでしょうか？
とにかく保険で！という患者が多くて困ります。
義歯に準じて咬合床 沈下するでしょ？
１）個人トレーを使っていんしょうする。
２）支台歯のテーパーを大きくとる。
３)対合歯とのクリアランスを大きくとる。場合によってはたいごうもさくごうしておく。
これで何とかならないかい？
２）支台歯のテーパーを大きくとる。
３)対合歯とのクリアランスを大きくとる。場合によってはたいごうもさくごうしておく。
これで何とかならないかい？
げ！平仮名ばっか！読みにくくてすまぬ。
連投済まぬ、もうひとつ。
たとえば６７欠損４５６７８ブリッジの場合のとき、先に４，８番を形成して５番のバーティカルストップを
残しておいて、その状態でワックスで咬合採得（ワックスは厚くして上下顎の印記をしっかりつける）そ
の後に５番形成→印象すれば、そんなに手間と時間はかからないんじゃないかな？
こうすれば形成前の咬合状態の記録もしっかり残せると思うのだが。というか、俺はこの方法使ってる。
たとえば６７欠損４５６７８ブリッジの場合のとき、先に４，８番を形成して５番のバーティカルストップを
残しておいて、その状態でワックスで咬合採得（ワックスは厚くして上下顎の印記をしっかりつける）そ
の後に５番形成→印象すれば、そんなに手間と時間はかからないんじゃないかな？
こうすれば形成前の咬合状態の記録もしっかり残せると思うのだが。というか、俺はこの方法使ってる。
うんそれでもよい。
8番の形成後のバイトとれれば、誤差少なくなるからな。
8番の形成後のバイトとれれば、誤差少なくなるからな。
そこまでするならTek入れて印象は後日
Tek壊してくるようなら咬合に癖があるので遊離端は無理と判断
保険的にはどうだかわからんけど、遊離端だと保険じゃないし
Tek壊してくるようなら咬合に癖があるので遊離端は無理と判断
保険的にはどうだかわからんけど、遊離端だと保険じゃないし
910に1票
歯対歯茎でバイトとるより、歯対歯でバイトとったほうがより正確だろう。
8番でバイトとるのも一手だが、8番も未形成で残しておいて、
5番形成した上で、バイトとると、
最遠心部8番のバーティカルストップあるから
ずれは少ないかもな。
5番形成した上で、バイトとると、
最遠心部8番のバーティカルストップあるから
ずれは少ないかもな。
＞９１６
できるだけ遠心の歯を形成しておいたほうが、咬合器装着のときにずれなくていい。
できるだけ遠心の歯を形成しておいたほうが、咬合器装着のときにずれなくていい。
咬合器装着のさいは、有利だろうが、
咬合才徳時のずれは、8番未形成のままとったほうが少ないな。
口腔内のバイトのずれは確認しやすいし、ずれ自体も突拍子もないところでかまなければさほど大きくない。
咬合器装着の際のずれは、再咬合さいとくや、下手したら再製なんてこともありうるほど致命的になるしずれも大きい。
やっぱり、最遠心を形成したほうがいいと考える。
咬合器装着の際のずれは、再咬合さいとくや、下手したら再製なんてこともありうるほど致命的になるしずれも大きい。
やっぱり、最遠心を形成したほうがいいと考える。
あー咬合さいとく時のずれってのは、確認できないところな。
下顎って、噛ませるとたわむのよ。
臼歯部で、上方に牽引される。
だから遊離端なんかで、かませてバイトとると低くなるだろ。
まー5番部で咬合してるバイトならいいかもしらんが、それでも少したわむんだわ。
そういったたわみによる、ずれがなくなるのと、8番で咬合支持得られれば、
咬合平面が信頼性は高い面積が広くなる。
下顎って、噛ませるとたわむのよ。
臼歯部で、上方に牽引される。
だから遊離端なんかで、かませてバイトとると低くなるだろ。
まー5番部で咬合してるバイトならいいかもしらんが、それでも少したわむんだわ。
そういったたわみによる、ずれがなくなるのと、8番で咬合支持得られれば、
咬合平面が信頼性は高い面積が広くなる。
印象自体がゆがんでいるっていうこともあるけどね。
あと、咬合面の気泡とか。
922 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 19:47:23 ID:TLvoXKpw0
だな。
網トレーなんか使ってると、もうバイトがどうのこうの言うレベルじゃないね。
網トレーなんか使ってると、もうバイトがどうのこうの言うレベルじゃないね。
みんな保険の補綴で熱くなれるんだねー（棒読み）
だから粒なのよ
網トレーが使えないなんて、どんだけのテクだよ。安い網トレー使ってるんじゃないか。
>網トレーなんか使ってると、もうバイトがどうのこうの言うレベルじゃないね。
「弘法筆を選ばず」っていう諺もあるけどなW
「弘法筆を選ばず」っていう諺もあるけどなW
927 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 21:17:19 ID:TLvoXKpw0
ほう皆さん。
網トレーを変形させずに撤去したりできるんだ。
すげーな。神業の持ち主か。
網トレーを変形させずに撤去したりできるんだ。
すげーな。神業の持ち主か。
性霊集で弘法が「いい筆を使うことができなかったので、うまく書けなかった」と言及してるがな。
すべて網トレーでやってますが何か？ブリッジも網ですが何か？
あ、デンチャは無理っぽなのは個人ですね。ﾃﾍﾍ
あ、デンチャは無理っぽなのは個人ですね。ﾃﾍﾍ
>>927
全てを網トレーで済ます、それが保険クオリティ
全てを網トレーで済ます、それが保険クオリティ
931 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 21:26:35 ID:TLvoXKpw0
トレーくらい網じゃなく、リムロック使っても、経費はかわらんだろ。
学生実習で、網トレー忘れて、手にアルジ盛って印象してるやつがいたが、そのレベルの話だな。
学生実習で、網トレー忘れて、手にアルジ盛って印象してるやつがいたが、そのレベルの話だな。
保険診療の補綴でそんなに熱くなれるんだねー（棒読み）
リムロックは、はがれるんでだめよ、そんなの使ってちゃ
934 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 21:29:22 ID:TLvoXKpw0
テクニコールボンドぬるんだよ。あほか。
穴あきリムだったらそんなに剥がれなくね？
936 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 21:29:57 ID:TLvoXKpw0
それより、リムロックでも穴あいてるのあるだろうが。
網ねー。なんつーかセンスないつーか。頭ないつーか。
網ねー。なんつーかセンスないつーか。頭ないつーか。
937 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 21:30:32 ID:TLvoXKpw0
金属が逆ザヤの点数でも平気で放置し続ける厚労省。
半年ごとに見直しても、全然間に合っていない。
いつも逆ザヤ。
これを意図的と言わずしてなんという。
合着用セメントも、販売価格が変わったわけでもないのに
点数の引き下げ。
セメント練板を追加で買ったら逆ザヤ。
半年ごとに見直しても、全然間に合っていない。
いつも逆ザヤ。
これを意図的と言わずしてなんという。
合着用セメントも、販売価格が変わったわけでもないのに
点数の引き下げ。
セメント練板を追加で買ったら逆ザヤ。
網ってはがすの大変でないか？
学生の時、ピカピカにきれいにして学校に帰さないとならないので、
2,3時間かけてはがした。
懲りて、網トレーだけは学校でてからまったく使ってない。
学生の時、ピカピカにきれいにして学校に帰さないとならないので、
2,3時間かけてはがした。
懲りて、網トレーだけは学校でてからまったく使ってない。
網トレーの網はボロボロ、時々、ササクれて頬粘膜に刺さる、
リムロックトレーも、中の曲がった維持部分が取れたもの、
を使っているよ。
ちっぽけな～♪ 何も無い～♪ けれど生きている～♪
http://www.youtube.com/watch?v=TRurRDK5HiU&feature=related
リムロックトレーも、中の曲がった維持部分が取れたもの、
を使っているよ。
ちっぽけな～♪ 何も無い～♪ けれど生きている～♪
http://www.youtube.com/watch?v=TRurRDK5HiU&feature=related
>安いのにどうしてぼろぼろのを使う？
一部上場企業でさえも、ボールペン一本から管理するご時世だよ。
零細が節約しないで、どうする？
一部上場企業でさえも、ボールペン一本から管理するご時世だよ。
零細が節約しないで、どうする？
>>941
＞すてんれすの回転トレー一個400円
アルミトレー500円
安いのにどうしてぼろぼろのを使う？
そのはした金を、貯金したいんです。
歯科材料、機具機材には１円もかけたくないんです。
もったいなくて、、、、。
＞すてんれすの回転トレー一個400円
アルミトレー500円
安いのにどうしてぼろぼろのを使う？
そのはした金を、貯金したいんです。
歯科材料、機具機材には１円もかけたくないんです。
もったいなくて、、、、。
アルミトレーって取っ手がゆるくなって最後に外れるよね。
しめる道具を300円ほどでホームセンターで買って、しめて使ってる。
そうすると500円のアルミトレーを半永久に使える。
トレーからアルジネートをはがす時、プラスチックスパチュラを使えば、傷一つつかない。
しめる道具を300円ほどでホームセンターで買って、しめて使ってる。
そうすると500円のアルミトレーを半永久に使える。
トレーからアルジネートをはがす時、プラスチックスパチュラを使えば、傷一つつかない。
ステンレスの回転トレーは400円だが5年使っても新品同様。
さすがステンレス。
さすがステンレス。
ヤマウラのリムロックもどき、最近のは横が短い
昔のPDの印象には最適だったんだが、こまったものだ。
皆さんどうしているの、網+モデリングとか？
昔のPDの印象には最適だったんだが、こまったものだ。
皆さんどうしているの、網+モデリングとか？
947 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 01:36:57 ID:hjtVH0hO0
COEのヒューマントレー
949 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 09:11:52 ID:shfaUkVr0
>>946
モデリングなんぞ使わんでも、足りないトコはユーティリティーで足す。
少し大目につけて押して頬部を引っ張り、舌を動かせば、ほーら筋形成も出来上がり。
使ったのは再利用。
というわけで、うちでは、網のみか、網＋ユーティリティー。
（どーしてもダメなら、１年に２ケースぐらいは個人トレーもつかうが）
モデリングなんぞ使わんでも、足りないトコはユーティリティーで足す。
少し大目につけて押して頬部を引っ張り、舌を動かせば、ほーら筋形成も出来上がり。
使ったのは再利用。
というわけで、うちでは、網のみか、網＋ユーティリティー。
（どーしてもダメなら、１年に２ケースぐらいは個人トレーもつかうが）
まだやってたのかーw
しかし、性能が悪いと言われ、掃除がめんどうな網さん
リムロックが使われないのはなぜか？習慣、迷信、で使われてるのか？
教えてベテラン先生！
穴いっぱい開いてるリムロックは網相当かもですが。
しかし、性能が悪いと言われ、掃除がめんどうな網さん
リムロックが使われないのはなぜか？習慣、迷信、で使われてるのか？
教えてベテラン先生！
穴いっぱい開いてるリムロックは網相当かもですが。
網でいいなら、トレーなくて手で盛ってとってもいいってことだな。
>>951
噛まれたら痛いぞｗ
噛まれたら痛いぞｗ
954 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 12:41:17 ID:4IoCKE7W0
形成なんだけど、いっきにスーーーーと削って欲しいな、患者も気が付いてるよ下手だって
チョロチョロ 虫食いみたいに凸凹じゃ技工士も作りにくいだろうし。
チョロチョロ 虫食いみたいに凸凹じゃ技工士も作りにくいだろうし。
955 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 12:42:31 ID:uzG9+Lei0
石膏硬化までお待ち下さい
形成のうまい下手なんて、患者には絶対わかりません
958 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 18:02:06 ID:egO1otb50
上手い・下手くそは、数年後の歯が物語る！
形成がよくなきゃ精度の要求される治療ができない
カリエスいっぱいの患者が列をなす20,30年前じゃないんだから
それに、叩き合いの今、他医に批判されて
カリエスいっぱいの患者が列をなす20,30年前じゃないんだから
それに、叩き合いの今、他医に批判されて
やはり形成は富士山型に限る
アンダーカットがなきゃ、お団子でも何でもおk
最近のセメントいいから外れなぁかっぺ
印象のテクとギコのテクが大事よ
最近のセメントいいから外れなぁかっぺ
印象のテクとギコのテクが大事よ
今時、富士山じゃパラ使いすぎて赤字になる。
ナイフエッジ最強説
>>962
ヒント：くり抜き
ヒント：くり抜き
966 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 00:08:32 ID:YmgSkqSX0
天蓋をくりぬいてからセットすればおＫ
歯科で処方できるケース
病名と薬のリストどっかにないものか
とりあえず、これだけ教えて
「メコバラミン 」が知覚麻痺の病名なくて出せるのか？
病名と薬のリストどっかにないものか
とりあえず、これだけ教えて
「メコバラミン 」が知覚麻痺の病名なくて出せるのか？
インプラントてやっちゃったの？
以前知覚麻痺でオメコバラミンと、アデフォスだしたよ。おｋだった。
以前知覚麻痺でオメコバラミンと、アデフォスだしたよ。おｋだった。
いえ、抜歯後３日目に手先のしびれ訴えたので
熱もないようだし、インフルでもないようだけど、
することないのでVB12なら害ないと思って処方した。
熱もないようだし、インフルでもないようだけど、
することないのでVB12なら害ないと思って処方した。
脳梗塞じゃないの？ ガクブルガクブル
20代なんで可能性としては低い。
手先のしびれは様々な疾患、疲労でも起きる
脳疾患だと他の症状がでると思う。
自分も３度くらいあった
ジャンキーじゃないよｗ
手先のしびれは様々な疾患、疲労でも起きる
脳疾患だと他の症状がでると思う。
自分も３度くらいあった
ジャンキーじゃないよｗ
過喚起じゃないの？
抜歯は関係無い可能性が高いと言って、病院を紹介する方が良いと思うが
夜７時前に電話アポで来院したので、ついね。
もちろん、インフルをはじめ全身疾患の確認、抜歯投薬のアレルギーに
至るまで説明はした。鎮痛薬は飲んでなかったな。
普通に仕事に行ってるのでそれ自体は問題ないと思う。
つか、抜歯病名で処方可ならいいいんだ。無理だよなぁ。
もちろん、インフルをはじめ全身疾患の確認、抜歯投薬のアレルギーに
至るまで説明はした。鎮痛薬は飲んでなかったな。
普通に仕事に行ってるのでそれ自体は問題ないと思う。
つか、抜歯病名で処方可ならいいいんだ。無理だよなぁ。
抗生物質の副作用に手足のしびれってあるよね
>>968
自費処方箋でだろうけどいくらくらいになるの？
自費処方箋でだろうけどいくらくらいになるの？
保険で通ったよ。知覚麻痺で。
それみつかるとエライコトになるんじゃ？
他院のインプラントなら問題ないだろうけど。
他院のインプラントなら問題ないだろうけど。
？インプラントがらみじゃないよ。
４５Perキュウハツで、圧迫して麻痺でたみたい。
急性症状とれても、違和感残ってたみたい。
で、県の技官に電話相談して、おｋもらった。
技官は横柄で、おまえがやったんだろう、という口調だったけどね。
４５Perキュウハツで、圧迫して麻痺でたみたい。
急性症状とれても、違和感残ってたみたい。
で、県の技官に電話相談して、おｋもらった。
技官は横柄で、おまえがやったんだろう、という口調だったけどね。
今は技官に電話相談するんだ、なんだかなー
基金の審査委員の立場ないなｗｗ
まぁ、太古の昔から無いんだがｗｗ
そして技官はどこまでもどこまでもつけ上がる。
まぁ、太古の昔から無いんだがｗｗ
そして技官はどこまでもどこまでもつけ上がる。
982 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 00:36:47 ID:KnOxlXHiO
安い安い安い安い安い診療報酬に振り回されている歯科医の皆さん！
●ワープアの歯医者の皆さん！知ってますか？●
【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける四人家族の佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★６http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256483695/
52:名無しさん＠十周年 10/26(月) 00:19 kKaOeYAF0 [sage]
オマイラ知っているか ? 来年度からは
母子加算 +7万5000円
子供手当て +7万5000円
で合計で、毎月 39万、こいつらは貰えるって事
年収にして 468万だ。
●ワープアの歯医者の皆さん！知ってますか？●
【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける四人家族の佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★６http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256483695/
52:名無しさん＠十周年 10/26(月) 00:19 kKaOeYAF0 [sage]
オマイラ知っているか ? 来年度からは
母子加算 +7万5000円
子供手当て +7万5000円
で合計で、毎月 39万、こいつらは貰えるって事
年収にして 468万だ。
>>974
> 夜７時前に電話アポで来院したので、ついね。
> もちろん、インフルをはじめ全身疾患の確認、抜歯投薬のアレルギーに
> 至るまで説明はした。鎮痛薬は飲んでなかったな。
> 普通に仕事に行ってるのでそれ自体は問題ないと思う。
>
> つか、抜歯病名で処方可ならいいいんだ。無理だよなぁ。
抜歯病名では不可
麻痺等の病名必要
アデホスは麻痺などの病名でも不可
> 夜７時前に電話アポで来院したので、ついね。
> もちろん、インフルをはじめ全身疾患の確認、抜歯投薬のアレルギーに
> 至るまで説明はした。鎮痛薬は飲んでなかったな。
> 普通に仕事に行ってるのでそれ自体は問題ないと思う。
>
> つか、抜歯病名で処方可ならいいいんだ。無理だよなぁ。
抜歯病名では不可
麻痺等の病名必要
アデホスは麻痺などの病名でも不可
>>979
スマソ。そうなのか。Perから麻痺か。経験はないがありえる話だな。
スマソ。そうなのか。Perから麻痺か。経験はないがありえる話だな。
>>983
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3992001D1059_1_03/
「処方せん医薬品以外の医薬品 」って区分になってるけどどういうことなんだろ。
メニエル病の眩暈、心不全、調節性眼精疲労の眼調節機能の安定化、頭部外傷後遺症の諸症状の改善、内耳障害の眩暈、慢性胃炎の消化管機能低下
か・・・>>979の技官はなんのかんの言っても太っ腹だな。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3992001D1059_1_03/
「処方せん医薬品以外の医薬品 」って区分になってるけどどういうことなんだろ。
メニエル病の眩暈、心不全、調節性眼精疲労の眼調節機能の安定化、頭部外傷後遺症の諸症状の改善、内耳障害の眩暈、慢性胃炎の消化管機能低下
か・・・>>979の技官はなんのかんの言っても太っ腹だな。
Perで、手足のしびれは出んだろw
脳血管障害が、頚髄の問題だと思うが。
脳血管障害が、頚髄の問題だと思うが。
自分の質問は手先の痺れだが、>>979は違うよ。
それと、
>>986
手先の痺れは様々な疾患で起きる。
感染症、高熱、手首付近の圧迫、薬物作用、疲労でも・・
くぐってみると解るよ。
脳血管障害が、頚髄って短絡的に発想するのはいくない。
>>983 >>985
サンクス。どっちにしろ知覚麻痺の病名は必須みたいだね。
それと、
>>986
手先の痺れは様々な疾患で起きる。
感染症、高熱、手首付近の圧迫、薬物作用、疲労でも・・
くぐってみると解るよ。
脳血管障害が、頚髄って短絡的に発想するのはいくない。
>>983 >>985
サンクス。どっちにしろ知覚麻痺の病名は必須みたいだね。
Perで手足のしびれが出たら、学会発表モノのウルトラレアケースだろうな。
989 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 09:12:14 ID:85YO7HnOO
根尖性歯周炎に付随した四肢麻痺の一例
990 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 09:15:54 ID:2ennui++0
緊急質問です。ずっと再診継続中の患者だけど
体が動けなくなったので訪問診療してほしいという。
保険上で通院から訪問へ切り替えってできるの？
その場合、点数はどのように算定すればいい？
体が動けなくなったので訪問診療してほしいという。
保険上で通院から訪問へ切り替えってできるの？
その場合、点数はどのように算定すればいい？
訪問したり、しなかったり、患者の状況は千差万別、体調によって変わるだろ。
摘要欄に訪問日時とか書くじゃねえよ。
審査員に伝わればいい。
摘要欄に訪問日時とか書くじゃねえよ。
審査員に伝わればいい。
次スレまだぁ？
と、とりあえず書いてみる。
と、とりあえず書いてみる。
本当に動けなくなったのならいいけど、俺が実際にあった事。
訪問診療おねがいされていって、レセ作成、提出した。
そうしたら帰ってきた。理由が「この患者さん、ほかの内科とか外科とか通院してるから駄目」
確認したら本当に通院してた。
まあ、そういうこともあるということで。
訪問診療おねがいされていって、レセ作成、提出した。
そうしたら帰ってきた。理由が「この患者さん、ほかの内科とか外科とか通院してるから駄目」
確認したら本当に通院してた。
まあ、そういうこともあるということで。
994 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 11:03:26 ID:H8CNjGdk0
>>990
体が動けなくなった理由（訪問しなければならない理由）が問題。
「～の後遺症の為歩行困難とか」は必須。
今は訪問も結構厳しくて「本当に訪問が必要なんですか？介護の人に抱えてもらえば
通院出来ませんか？」と言われたことがあった。
993さんのトコみたいに他の科に通院されたらばマズイ。
通院から訪問に変える時にはレセコンで訪問した日から治療モード変更とか
あると思う。
それが出来れば点数は勝手に出してくるから心配無し。
もし分からん時はレセコン会社に聞く。
体が動けなくなった理由（訪問しなければならない理由）が問題。
「～の後遺症の為歩行困難とか」は必須。
今は訪問も結構厳しくて「本当に訪問が必要なんですか？介護の人に抱えてもらえば
通院出来ませんか？」と言われたことがあった。
993さんのトコみたいに他の科に通院されたらばマズイ。
通院から訪問に変える時にはレセコンで訪問した日から治療モード変更とか
あると思う。
それが出来れば点数は勝手に出してくるから心配無し。
もし分からん時はレセコン会社に聞く。
a
2年前に情報提供で口外に抜歯依頼した患者、
まだ受診していない模様。
もう一度、情報提供で請求しても可だろうか？
まだ受診していない模様。
もう一度、情報提供で請求しても可だろうか？
997 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 13:00:45 ID:85YO7HnOO
し
ら
1000 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 13:06:37 ID:85YO7HnOO
ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。