【経済政策】民主党：“診療報酬　国会が関与を”　必要な法律の改正も検討…中医協の構成や運営方法を抜本的に改める [09/07/27]

　民主党は、医療機関に支払われる診療報酬について、厚生労働大臣の諮問機関が
決めている現在のあり方を抜本的に改め、国会が関与できるよう、必要な法律の改正も
含めて具体策の検討を進めることにしています。

　医療機関に支払われる診療報酬は、厚生労働大臣の諮問機関である中医協＝
中央社会保険医療協議会が原則、2年に1回改定案を決めています。

　これについて、民主党は｢中医協のメンバーは、報酬を受け取る側の医師や、
医療費を支払う側の健康保険組合など、利害関係者が多く、診療報酬の決め方に
公正さを欠くおそれがある｣として、中医協の構成や運営方法を抜本的に改めることを
党の政策集に盛り込みました。

　これに関連して、岡田幹事長は｢診療報酬は、ほとんどが税金と保険料という
公的な資金からねん出されているのに、国民の代表である国会が関与できていないのは
不思議だ｣と述べており、民主党は今後、診療報酬の改定に国会が関与できるよう、
必要な法律の改正も含めて具体策の検討を進めることにしています。

　民主党としては、診療報酬改定に国会が関与することで、医師の過重労働が指摘
されている産科や小児科、救急医療などに診療報酬を手厚く配分するなどして、
医師不足の解消にもつなげたい考えです。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年7月27日 5時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014515211000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10045152111_01.jpg
▽民主党
http://www.dpj.or.jp/
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>>3　よ、おまえの包茎ペニスをＵｐすることを命ずるｗ

やだ

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

これは歓迎かな
今までのあり方は糞だった

やれやれ
創価と組む政党なんぞ潰せ

まず予算ありきの中医協はもういらん

医者の給料が多すぎなんだろ。

薬価基準も不透明だな。製薬メーカーは儲け過ぎなんだからそこにもメスを入れて欲しいよ。

>>4
なんでGDPで考えるんだろ？すげー違和感ある

診療報酬の配分は技術料のポイント加算制だよ
こんな専門分野を国会でやれるわけないじゃん
医療報酬の総量は今でも国会でやってるんだからそれで充分だろ
だいたい中医協のメンバーは大臣が指名できるんだから、政権とったら自分で公正なメンバー集めればいいじゃん

>>8
医者の給料は、総医療費の５％程度だったはずだが。

政治が関与して、医者をコントロールしようってことだろ？

もし民主党政権が続けばいいが、自民党に政権が戻ったときに
この制度があったらどうなるか分かるか？

>>10
人口も経済規模も違うのに額で比較してどうする
人口が倍になれば医療費の額も倍になるんだよ

今までも、厚労省の役人に振り回されっぱなしだったのに、
これからは政党の思惑も＋αか。ウンザリだな。

>>10
違和感のない指標をよろ。

中央機関が売り物の価格を決めるなんて社会主義そのものだな

「俺たちが専門家よりもうまくやれるんだ！」とかどんだけ傲慢なんだよ
だいたい国会議員はそんな専門知識をいちいち覚えるほど暇なのか？　どうせ官僚にいいように操られるのがおちじゃん

>>1
オカラ・・・疲れてんのか？

やつれてねーか？ｗ

＞診療報酬を手厚く配分するなどして、医師不足の解消にもつなげたい考えです
医師数アップ、報酬アップ、保険料アップってことかな

ここまで医療が行き届いてる国もないんだけどな
ただ現状でも悪くなる一方だし診療報酬下げても医者減りそうだし
どうにかならんもんかね

医者の成り手なんて山ほどいるわ

自民切って民主に加担した医師会涙目ｗ
…にはなりそうもないオレ涙目

医師会の票欲しさに言ってるだけで、国家百年の計がそこにあるわけではありませんw

昨年の医療費34兆円を使ったが､そのうち無駄の金額は?このままで行けば､
国家公務員の給料と医療費だけで国民の納めた税金が消えて行く予感｡
開業医の月収250万円､これは儲けすぎ?

小沢の「天の声」思い出した

接骨院は自費にしろ

自民のボケがあほ厚労のクソ役人の診療報酬の改悪を放置していたといって

いきなり国会で決めるというのはやや飛躍だな

まずはあほ役人を成敗してからだ

>>4
しょうがないだろ
記者クラブは官僚と与党が世論の地ならしをするシステムなんだから
政策が機能しやすいように癒着するシステムなのは知ってるんだろ？

民主はやるやる詐欺

今まで稼ぎすぎた外資の薬屋から沢山ふんだくるのが狙い。

出すもの出さなきゃゾロ認可連発させるつもりだよ。

MIYAZAKI TOPIC；巴外科・内科＝FLAGRANT SWINDLER　天網恢恢疎にして漏らさず。

Curse on big-time thieves 巴淳一、巴美弥子、門岡貴美子(Miyako's illegit)　who 25years ago　complicit with Tunenari Sugio committed whopping　400 million yen（4億円） swindle loot from Mr. F.
KIMIKO played the agent to embezzle 400million yen out of F-lab in Tokyo transfering to TOMOE's
account and Sugio's. TOMOE family used this huge swindled money in building new residence, new clinic
and clearing 80million-debt.

The Day of Judgement has come. They shall repent of all evil deeds they have commited.
God reserve these evil villains for worse destiny. Heaven's vengeance is slow but sure.
「巴一族の滅亡」　こんな悪い奴らは許されるはずが無い。
盗みで得たひと時の笑いは苦悶と悲嘆に変わるであろう。天網恢恢疎にして漏らさず。

開業医の報酬は下げないとね。

まず、
柔道整体や接骨院の
組織ぐるみの不正請求問題をなんとかしろ

話はそれからだ

民主の大爆笑Tシャツw
http://clubt.jp/shop/S0000032043.html

>>1
また民主党かｗ
こいつらの考えてることでいい事はない
みんな騙されるなよ

>>36
自民も似たようなもんじゃねーか
創価と組んでる政党支持って頭おかしいんじゃねーの？

製薬外社と医者をフルボッコにしてやれ

医者たたきをする奴に限って
自分の身になにかあると　医者医者いうんだよ。
図々しい。

>>15
あー、俺も同じ感想だ・・・

良くなる可能性もあるが、ロビー活動も活発になるわけで、さてさて

国会で決定するようにしても外枠を決めるだけで、
具体的な実施・取り扱い方法を決めるのは今までどおり厚労省なんだろうな

何も変わらんよ

すげええええ
マジでこれやったら尊敬するわ

>>39
俺に限ってはないな。

医者は必要なのは当然だが、不必要な医療も多すぎるよ。

日本って長寿国を威張っているが、それって無駄に生かされている奴が
多すぎるってことだろ。

低成長成熟国家なんだから、年寄りはさっさと死んで、若い奴の負担を
減らして「太く短く」の社会にしなきゃいかんのだがなあ。

今までは「太く長く」だったけどね。もうそれ無理。今のままじゃ「極細で長く」で、
活発に生活を送れる時代にひもじい思いをする生命系にとって最悪のパターンに
なりそうだな。

こんなのがあっさりできるとは思えん
絶対何か起こる

>>21
海外の医学会行くと日本の医療制度ほめられまくりなのにね。。

医師会に喧嘩売ってんの？

大学病院で定期的に受診してるけど、三割負担で費用は数百円。
単位時間の費用は単純作業の人材派遣以下、しかも責任重くて重労働。
医者とか看護師の給料どうやってるのか不思議。

>>39
ないね
俺は生まれてからこのかた、ただの一度も医者の世話になったことがないし、
これからもなるつもりはない

医者を批判してる人々は、全員そういう覚悟を持ったうえで批判してるんだよ

>>48
嘘つけ
予防接種くらいあるだろ

開業医は借金返すので精一杯なんだよ

勤務医は自分のことだけやっているだけで結構な給料もらえる

>>48
予防接種は？

あれは公衆衛生の意味でも、他人に迷惑かけないように受けとけよ。
お前が経口感染の伝染病にかかったら周りに迷惑かかるんだよ。

それとも何か？伝染病かかったら、即座に
お前、頭からガソリンかけて死んでくれるの？

インフルエンザでも死ぬ子供とかいるんだからな。うつすなよ。

>>43　　>>48
今までの自分の過去から物を話すのは説得力ないよ。
これからいつどうなるかわからないしどんな状況に突然なるかわからない。
事故や災害だってあるだろう。　そんな時自分のくだらない
ねたみそねみによる批判的意見を反省すればいいさ。

出産、検診のときだって　医者にお世話になってるんだよ。
自分の記憶に無いからって　一度もないとか　言い切る恥ずかしさ。

>>52
可能性を語る馬鹿
そんなことを言ったらきりがない。

そもそも、俺は「医者にお世話になるつもりはない」なんて言ってない。
極論言うなよｗ

必要なことは必要なこととして考えるが、災害時などいちいち
医者に頭下げるようなことはせんよ。飼ってるペットが死んでいくのを
多くみているんでね。自然界の摂理は十分理解しているつもりだ。

どーでもいいが、医者を頭いいと思ったことは残念ながら無い。
が、医療関係者（医者以外含む）は狭い世界のヒエラルキーを
持ち出して、正直うざい。

>>52も医者とは限らんしな。末端の看護士なんか、医者の悪口言われると
かっとなるしなあ。なんか変。

現場を知らない船頭がさらに追加か・・・

>>53
可能性とかじゃなくてな。
伝染病と公衆衛生学をお前が知らんのはよくわかったから

他人に迷惑かかる前に、様々な検診に行け。

がんだって血液性ウイルス性のものは多いんだからな。
お前が原始人生活したいのはわかったが、他人もそうと思うな。

病気まきちらかすまえに、血液検査いってこい。

>>48
>>53

どうしてこーいうやつらは、都合の悪い質問から逃げるんだろうね。

>>51
>>55

血液感染とかウイルス感染とかの状況知らなさすぎだろ。

これって地方の医療崩壊の最後の一押しになりそうな気がするんだが(´・ω・)

医者が信用できないとか言ってる奴はシャーマンにでもみてもらえばいいさ。
アマゾンにいるらしいからさ。

>>55
何この馬鹿ｗ

何度も書かせるなよ。

俺は「医者にお世話になるつもりはない」と言ってない。

必要なことは必要なこととしてお世話になる。
そんなの当たり前だろ。

不必要なことをするから、（その点について）医者はうざいと言っているわけでして。


まあ、上から目線の>>53は、論理のイロハもしらねー奴隷層だって分かった。
医者くらいお勉強ができたら、俺の書いたことくらい理解できるだろｗ

国会でやるとまたどうせグダグダ審議の連続で
改正のスケジュールがまったく当てにならなくなる

>>52
医者の世話になるくらいなら、誇りある死を選ぶ

肉体より精神を大事にするみんなにも、是非そうあって欲しい

またばら撒きになるのか

>>58
>>48>>53に関しては無知過ぎて困るわ。

>>53
>>医者を頭いいと思ったことは残念ながら無い。
>>かっとなるしなあ。


こんだけ無知だったら、少しでも医学知識がある相手は、そりゃ頭痛いわ。
どうせ>>51>>55を読ませてもわからんのだろうしな。

公衆衛生学とか中学校の授業に入れるべきなのかね。
医療関係者でも認識甘いやつ多いしなー。

関東とか関西の都心部でも、公衆衛生が可能な検疫センターなんて
空港の近くにしかないしな……。

そういう高いレベルの検疫でなくても、
身近な感染事例を考えると、日本の医療は強化すべき点、たくさんあるんだけどね。

医師会って民主党応援してるのか。時代は変わるんだな。

>>59
>>61
だから、お前らの中にある病原体で周りも迷惑かかる場合があるって言ってるんだけど？

例えば公衆衛生っつーのは、
単独の施設だけで何とかなる問題じゃないから
莫大な金かかるんだよ。

何も知らんのわかったから、二度とこのスレに書き込むなよ。。
公衆衛生の話１つだけでも、お前らはアホってわかるんだよ。。。

>>64
自民べったりって印象は強いな。医療

>>65
医者が、そういう作り話で、人々を惑わし金儲けをしてるだけ

野生の動物は、医者などにかからない

>>67
たとえばさ、子宮頚癌ってのは、昔は性行為が多い女性の病気と言われてた、
が、今はHPVっていうウイルスが関与してることがわかったりしている。

世界中で研究されております。

つーか、同じ医療関係者でも公衆衛生のやつらは可哀想なんだよなー。
こーいうアホにあれこれ言われてるわ、予算は出にくいわ。



何？NASAは月に行ってないとか信じてるクチ？

民団、自治労、日教組には配慮しますが、
日本人には配慮は致しません。

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,576万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,549万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,325万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,321万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,188万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,278万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　879万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　820万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　811万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　554万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　521万円

野生の動物は怪我したり病気になったらそのまま死んでいくだろうが

>>71
野生生物は死ぬと消滅するらしい　by矢追純一

>>71
もし伝染病で死んだのなら、その野生の動物の死骸が、
病原体の発生源となる恐れもあるし、
そいつが死ぬだけでは収まらないのがウイルスなどの怖さ。
だから火葬が主流になったんだけどね。

>>73
世界の主流は土葬だと思う
キリスト教、イスラムは土葬が主流でこれで世界人口の2/3

特にイスラムとかだと、下手に遺体を火葬したりしたら殺されるぞ、マジで。

>>74
そういやそうだなー。
いや、ていうか、火葬主流の話は日本の話な。

オカラ、死相がにじみでてるな

民主党、止まらないな。
今度は出産の為の支給金55万円
また財源なし
子供手当て6兆5000億、農家ばら撒き1兆円
だけでも恒常的な経費にするのは難しいのに、他のを入れたらどうなるんだ。

>>74
キリスト教圏も最近は火葬だよ
火葬は火あぶりのイメージがあって、連中は嫌ってたらしいが
スペースや衛生面の関係でそうも言ってられなくなったようだ

＞　これに関連して、岡田幹事長は｢診療報酬は、ほとんどが税金と保険料という
＞公的な資金からねん出されているのに、国民の代表である国会が関与できていないのは
＞不思議だ｣と述べており、

まったく同じこと自民が教育に向けていってたが
民主は日教組とまったく同じ姿勢で、マニフェストにも
教職員優遇が並んでるな。国民の代表者がなぜ触れることが許されないのか。

しかも次の文科大臣である民主で元社会党で日教組出身の輿石は、教育に政治的な中立はないと何度も宣言してる不可思議。
日教組出身の民主議員が大臣になるんだから、そりゃ日教組優遇するだろうけどな。

マニフェスト内容には、日教組が求めてきた教科書選定の権限を教師に与える制度が盛り込まれた。
免許制度も潰し、教育基本法も元に戻して、また日教組天国。

現場からの切実なお願い

給料アップいらないから、刑事免責してくれ。
給料上げたって医師のモチベーションはかわらん。
医師不足なんか解消しない。

わかってんのかぽっぽ？

医療について何も知らない素人にどうのこうの言われたくないな。

カルト民主め、意味不明な事いってんじゃねーよ！

あと、医者は給料が〜とかいってる低能は、命預かるねだんだよ。高いと思うならかからなくて結構。

精神科と皮膚科の診療報酬は下げるべき。
ほとんど問診しかしないんだからもっと安くあるべき。

>>81
＞高いと思うならかからなくて結構。

これは勘違いだな
一切税金投入を受けずに医療行為をやってるなら別だがな。

>>80
同意

少なくとも救急医療に関しては、良きサマリア人の法を制定すべき。
じゃないとどんなに診療報酬がアップしてもやろうとする医師は増えない。
いい加減、「満床です」「専門外です」って言い訳は飽きただろ、みんな？ｗ

あと、中国みたいに完全前金制にするか、支払い能力のないヤツを排除していいという法律も。
踏み倒す馬鹿のせいでどれだけ他の患者が迷惑してることか。

そもそもおかしな話だなｗ
民主のマニフェストみると国が関わらない方向にする政策ばっかりじゃんｗｗ
特にマスコミと教職員に対しては凄まじい

一番酷いのが司法権を海外に譲渡する政策ｗｗｗｗｗ
人権問題と女性差別の2分野だけ、日本の司法の上位機関が誕生することになる

>>67
＞医者が、そういう作り話で、人々を惑わし金儲けをしてるだけ
＞
＞野生の動物は、医者などにかからない
すさまじく頭悪いな　知能障害者？
野生の動物は医者にかからないから死ぬんじゃん
お前も医者にかからないではよ死ねよ

薔薇色の未来を約束する詐欺師はこんなこと考えてるぞ
殺し屋VS友愛
http://www.youtube.com/watch?v=ZyEJE7JEVYQ&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2F875ex82z&feature=player_profilepage

開業医ビクビク？

>>87
自民が外国人登録制度の一括管理と登録義務化で
法改正したが、民主はその時、3年後の見直しに
不法滞在者全員に永住権与えるっていってたな。

自民の今回の改革は戦後、例に無い外国人規制強化だが、
いつもの通りこの手の自民にプラスになることは報道されない。
というか外国人問題は聖域だから仕方ない。

そんでそこに書かれてる参政権だけど、地方参政権はまだいいほうだろうな。
二重国籍付与まで書いてるんだもん。被選挙権ゲットで
外国人総理の誕生だ。すでに民主だけ党員資格に国籍条項ないから
総理誕生させることだけは、外国人の意向も入る。

このスレ
>>11
で結論が出ている気がするんだが…
気のせいか？

>>85
スレチスマソ。ミンスのマニュフェスト全部の詳細を見れるサイトのアドレスってわかります？
ニュースや新聞だと切り張りばっかできちんと全部見れるサイトが知りたいんで・・・
ググッても古い奴しかヒットしないし、ミンスのサイトに逝ったんですがようわからんかった(´・ω・)

>>91
消えてたら、うｐするよ
確かめてないんで分からん

889 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 06:04:17 ID:funUN06R
拡散してくれ

2009民主党INDEX (実物)
ttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon22792.lzh.html
pass 2009

中身は間違いないものと確認
ダウンロード後は一応ウイルススキャンしてね

Lzh開けてびっくり、かなりやばいことが巧妙に
言葉巧みにちりばめられている(2008より悪い内容)


【国内】民主党政策集「ＩＮＤＥＸ2009」 「国籍選択制度の見直し」の項目「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]★８
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248541717/

一般人の大半は読んだだけじゃどういう意味なのか分からんものばかり。
国際機関の発言を根拠にしてるのは、大抵なにか裏があると思って調べればいいんだけどね。
〜が勧告してる、〜の批准が、みたいなところは。

わざと分からなくして、マニフェストに書いたじゃんって事なんだろう。
マニフェスト自体もあまり配布されないだろう。そもそも有権者はマニフェスト見て判断する層なんてどんだけいるんだか。

>>92
ありがとうございます。
今職場なんで、家に帰ってから中身確かめてみます。

不可抗力の医療事件を言及し
悪質な医療事件や
違法診療報酬請求を見逃してるから
医者がリスクを取らなくなり都市部で楽する開業医ばかりが増える。

地方医療や救急医療なんかのリスクの高い
診療にはもう少し金を出しても良いんじゃ無いかね？

司法権の外国人への譲渡はマニフェストでいうと

女性差別撤廃条約　の部分が男女差に関する係争の国外委譲
個人通報制度　の部分が人権に関する係争の国外委譲

だから。国外への移管なんて書くわけないので。

マスコミ利権は　マスメディア集中排除原則の見直しの部分と
総務省の権限の分離部分

あとは通貨発行権の委譲もある。東アジア共同体推進のところがそれ。
ネクスト経産　中川正春　＆　中国　で検索すると今年の発言から、
中国との地域通貨発行を掲げてるので分かる。というか民主ブレインの
ミスター円がこの論者だから、既定路線。

アレコレ論じる前に医者を増やせってことだ。
現在日本の医療はＷＨＯが世界一の質を誇ると言っているが
その負担は医師にかかってる。その負担を少しは減らすようにしないと。
ただでさえまだまだ高齢化社会の峠が先なんだから。

>>77
補正予算14兆円も財源なんて何一つないよ

>>97
医者を増やしても高い倫理観と責任感と仕事への情熱がない医者が多いとは限らない。
医者のやる気、奉仕の精神は　ＤＱＮたちの

「俺医者いらねーから高いし。病気になったら？助けるのが医者だろ。
改善しなきゃ慰謝料ふんだくればいいし。医者がいなけりゃ量産すればいい」
って　態度に　腹立てて低下してるのが　今になってもわからないのかね。

>>95
開業ならまだいいほうで、やる気なくした医師は大量にフリーター化。
腕のある専門医ですらどんどんドロップアウト（通称ｊドロッポ）。
常勤なんか馬鹿らしくてやってられねーと、非常勤で週３日くらいしか働かなくなってたりする。

医者を増やしても高い倫理観と責任感と仕事への情熱がない医者が多いとは限らない。

情熱がある医者が多いとは限らないの　間違い。

でも医者数を減らせといってたのは医師会だからな。
そのくせ医療費圧縮2200億円には反対ときてる。
毎年7000億円ずつ増える医療費のうちの2200億円の圧縮だが、
マスコミは2200億円だけ強調するから、現状予算からの2200億円削減して
社会福祉を潰してるとミスリードさせてる。
これが毎年最大1兆まで増える試算だ。

弁護士会と同じ。弁護士は減らせといってる。

>>98
自民の経済対策→3年間の不景気に対する単発的な景気対策

民主の経済対策→我々は恒常的な政策だ！

埋蔵金を財源に挙げていいのは前者だけな。勘違いするなよ。
そして民主党はマニフェストの「消費税増税しません」を削除したからな。

これでいくつめだ？減反政策批判していたのに、継続決定したな。
北方領土問題もまったく同じ、海賊対策もまったく同じ、給油も同じ、自民と同じ、自民と同じ

橋下に批判されたら数日で長年主張してきた地方分権案を撤回

>>80
無駄無駄
医師、教師、航空機パイロット等の超が付くほどの専門職は
経済学で言うロックイン（閉じ込め）状態にある
（だからこそ政治力を求めて活発に活動するのだが）

一度定員を10倍程度にして、「カモ」を狩ってしまえばいいだけ
たとえ年収が1/3になっても転職なんて出来ないんだよ
（「社会」に一度たりとも出たことのない奴らが30過ぎていまさら営業なんて出来ない）
選択肢は1/3の給与でも続けるか、隠居するかしかないが、
隠居できるほど稼いでいる奴なんてほとんど居ない
（開業医は資産（診療所、病院）は莫大だが、診療報酬しだいでは全てちゃらになり、負債だけが残る）

よって医師不足は財政負担0でも容易に解決できる


まあ、それはそれとして、このままだと社会保障費は2030年には2倍強、国家歳入の5割を超える
やり方はともかく、医療費は上げられない。（実質的な医療費減）

朝鮮人・台湾人のBC級戦犯へ300万の給付金を出します！
民主「賛成」
自民「反対」

【政治】民主党「朝鮮、台湾出身の元BC級戦犯に給付金1人300万円を支給しましょう」-法案提出
ttp://blog.livedoor.jp/kuromacyovipper/archives/51209627.html

日本人への給付金1万2000円
民主「反対」
自民「賛成」

日本人以外の慰安婦へ賠償金を支払います
民主「賛成」
自民「反対」

外国人の戦争被害で日本に賠償を求める為の史料を日本の税金で集めて保管します！
民主「賛成」
自民「反対」

>>102
言葉どおりに裏読みしないとそういう理解になるわな。

医者が「患者さんたちを余裕を持って診察するには
患者側の意識改革も必要です。医者の数からして仕事をこなせても
ＤＱＮからの心無いクレーム処理で　３〜４人分の仕事量と同じになります。
いくら医者の数を増やしても　意味がありません。
そういう事を察してください。せめて　報酬だけはその仕事内容にみあった
世界的水準にくらいあわせてください。」と　言う内容だ。

政権を取ったら最初にするのは無実で殺されようとしている日本人４名を助け出す
事だ。
静岡で１９歳の女学生が鈍器で頭を殴られ焼き殺される、彼女は朝鮮系帰化人子孫。
服役中の日本人男が犯人にされ死刑を受け殺されようとしている。彼は無実だ、死刑
にさせるな！民主党は警察が怖いのはよく理解できるが助け出せ。お前ら日本人男た
ちはあまりのも情けないぞ。この前東京で資産家夫婦が鈍器で頭を殴られ焼き殺されている。
被害者老婆は朝鮮系帰化人子孫だと言っている人間がいる。事実なら犯人は同じ可能性ある。
これで朝鮮系被害者人数は１００人を突破した。
馬渕モータ（朝鮮系）母子を殺した犯人にされている服役者二名も無実だ、死刑に
させるな！。大阪で姉妹を焼き殺した犯人にされている青年も無実だ。彼も死刑に
させるな。この国政治家がここまで根性ないとは驚きだ。東国原が総理になったら
助け出すだろう。東は根性はある、髪の毛はないが男気はかなりある。

>>102
お前馬鹿だろ
インカムゲインはキャピタルゲインとは別です！！！とか言っちゃてる馬鹿と大差ないな

3年で20兆使おうが
20年で20兆使おうが財源がないのは全く一緒
（確かに君の言うとおり、自、民に大差はないが>>77で君は財源がないのは民主だけだと主張しているよね）

大体この20年間で10年間以上は
「緊急的な」景気対策やってるんだぞ？
「単発的」ってのはいくらなんでも無理がある

>>105
どうやったら医者志望の学生枠を絞れとなるんだ？
その発想で。医療費が上がるのは高齢化が原因だ。
手間も増えるのはわかりきったこと。

しかもクレーム処理なら警察OBを充てるような対策が始まっていて、
それを求めるもんだろうが。

表面化してない分を考慮しても、3倍から4倍の仕事量なんかになるのは
ほんの一握りの時間だ。よくそんな頭の悪い主張をできるもんだな

横暴患者に大学病院苦悩、昨年は暴力４３０件暴言９９０件
ttp://blog.goo.ne.jp/secondopinion/e/e2bfc20c5bb3c83ab92e655cc12ab3ce

>>107
「恒常的な経費」

頭悪いとしか言いようが無いな。

>>102で恒常的な政策と単発の政策では財源が違うと書いてるんだな。
それを読んで、>>77を指し示し財源がないのは民主だけと主張してるとはｗ

民主の出産金も恒常的な政策だ。それが何か？
主張は一貫してるねえ


細かい説明はまぁいいや。

ID:x3upjOuM　は埋蔵金が何か理解してない。
ここだけははっきりしてるだろう。

ついでにいうとここ10年とは例えば何だい？
緊急的な対策ってのは、どこの国でも土建業が中心になるねえ。
日本の公共工事は昨年まで減り続けてることを知らないのかな？

麻生政権では3年間と見込んで公共工事を増やしたが、それも特別枠でだ。
概算要求枠以上に、恒常的な予算はごっそり削っていますよ。

そういえば高速道路無料化はどうするんだ？

自民の1000円高速料金の際に、道路公団の後身の延命だとボコボコに叩かれてた記憶があるが、
そいつらは民主案をどう思ってるんだか。

国民の税金で40兆円弱の負債を丸々肩代わりすることになる。
高速使わない人間にしてみたら、理不尽でしかないだろ。

>>108
学生枠を絞れって言ってるのは、国の政策が無策のくせに愚作で
数増やせばいいんだろ？的に後先計算もせずに　増やす増やすって
増量だけしておいて、その後に医療費でもあがろうもんなら
医者が増えすぎたからだとか　ふたたび枠を絞ることがわかりきっているからだろ。

歯医者なんかその典型だ。

現場知らない人間に専門分野を好き勝手されてぐちゃぐちゃになるのが
目に見えてるからだよ。だったら　今現在居る　医者を
どれだけ有効活用できるかの道を　さぐってくれということだろ。

病院に警察ＯＢがくれば　低下した患者の意識が上昇するとでも
おもってるのか？？ただの警備員だろ。今でもいるよ。
クレームには医者のやる気をテキメンに削ぐという強力な武器があるがな。

それこそ　愚だよ。

>>109>>110

＞>>102で恒常的な政策と単発の政策では財源が違うと書いてるんだな。

＞麻生政権では3年間と見込んで公共工事を増やしたが、それも特別枠でだ。
＞概算要求枠以上に、恒常的な予算はごっそり削っていますよ。

だーかーらー
補正だろうと本予算だろうと、単発（笑）だろうと、恒常的予算だろうと
経済学的には全く関係ないの
それらは、あくまで政治的言葉遊び

とりあえずマンキューぐらいは通して読めよ
基礎的知識がなさ過ぎる

>>112
笑ったｗ
おまえバカだな
最初の四行、ただのおまえの想像な
そういうことを平気で書けるから>>105みたいなことを平気で書けるわけだ。

主観で自分の環境のみを語るだけ。それで何？
ムラ社会に帰れよ

あとな>>1に関しては至極尤もなことだ
なぜなら税金が投入されてるからだ。
能力は別にして、利権としての関わりが薄いものが監視するのは当然のことな。
効率の問題は別問題。当然効率よく現場を知ってる人間がやるほうがいいに決まってる。
それが利権者なら知ってる分好き勝手される立場はよくないということ。

>現場知らない人間に専門分野を好き勝手されてぐちゃぐちゃになるのが

警察は医者ほど金がかかりません。
しかも医者よりもその手の対応は慣れています。
更にOBなので公務員のような手厚い社会保障も必要なし。

おまえが最初に書いたこと>>105を俺が具体的な例を挙げたわけだけど？
バカだから自分に反論してると気づいてないのか？

あとな、特にモンペアが多いのはジジイだな。意識は当然変わっていくな。
だって死ぬからな。

>>113

ほら、逃げるなよ

おまえは埋蔵金の意味を知らないｗｗ

ここ認めたら教えてあげるよ

俺は知ってるぜ！なんて主張しても、何も書けないのは
虚勢にしか写らない

＞補正だろうと本予算だろうと

ここを書いちゃうのが頭の悪い証拠
補正と本予算なら当然支出の違いなんてねえよｗｗｗ

日本は単年度予算だからな。毎年、財務省がシーリング出してるだろうが。

>>114
まあ、現場をしらない人間にナニ言っても無駄だわな。

おまけに、モンペは　若い奴らに多いよ。知っとけ。
年寄りは　おとなしいもんだ。

ID:OyHZ0W2iの主張で面白かったのは、この手の人間の意識が垣間見えたところか。
公務員的だな。

客側の意識の問題で終わり。
民間ならありえないな。それって自殺しますといってるのと同義だ。

>>108
最近はまともな医療やってても、患者が死んだら難癖つけて訴えられたりする。
そのへんも医者が偏在する原因の一つらしい。
クレーマーや暴力なら対応もしやすいんだろうけどな(´・ω・)

>>117
それはすまない
確かに年代別で以前みた記事で、団塊ジュニアの割合が多かったな。
ジジイも同様に多かったが。

>>119
最近じゃない。ずっとだ。だが増えた原因は
煽った毎日新聞の医療訴訟報道の連発。
その後朝日も追随。

金がもらえると分かると増えるんだよ。
道徳じゃ飯は食えないからな。

例えば樺太朝鮮人利権ってのがあって、これも同じ。
日本の支援を受けてるうちはニコニコしてたが、大金もらえるかも
しれないとサヨク団体に煽られた途端に訴訟に発展した。

戦後生まれの従軍慰安婦被害者まで出てるんだ。
そんなもんだよ

ID:OyHZ0W2iはそこそこ理解力があったようだな
モンペア年代部分しか触れないのはそういうことだろｗ

監視システムの意味は納得したようだ

誰だってオラの環境をなんとかしてくれ、待遇よくしてくれと吼えるもんだわ

>>84
同意。

>>103
バカか？教育予算どんだけかかるのよｗ

必須NGID
ID:Fan/SYGT

必須NGID
ID:x3upjOuM

>>97
医者増やすのもコストかかるし、
どうせ柔整みたいになるだけだろ。
つーか先に柔整潰せよって思うわ。

低レベルだな
久しぶりにみたわ
ν速レベルでも最近は見ないぞｗ
反論できずにNGにしろとまわりに訴えかけるなんてｗｗｗｗｗｗｗ

俺には恥ずかしくてできないｗ

>>121
そう。前からあったんだろうけど、最近は酷く理不尽な訴訟が多くなってきてるんだよね。
そして判決も出てないのに訴訟が起きた時点でさも病院側が悪いように書き立てるマスゴミ。
離島在住なんだけど、以前うちの島でそういうアホな訴訟があったんだそうだ。
その訴訟が結構全国の医者の間で有名らしくて、それがうちの島の医者不足の原因の一つらしいorz
長崎除細動事件でググると医者関係のブログが大量に引っ掛かる(´・ω・)

>>128
つーかさ、俺のID追えよ。
お前とお前に応対してるレス主、両方NG対象だよ。

>>129
マスコミはすでに方針転換してるよ
逃げるのははやいからな
自分らが批判されることには敏感だ

福島のバカ旦那の事件で、ネット上でモンスターペイシェントが
叩かれるようになった。今度は逆に正当な訴訟行為の制約になると
人権団体が騒いでるわ。
死ぬ死ぬ詐欺と同じ。まともに経費を公開してる人も一緒に扱われてしまう。

でもな美容整形外科を知っているけど昔はどう考えても医者が悪いだろって話であちこち回させて患者を金稼ぎの道具にしたり
それでも医者があれは精神病だと笑っていたりしたんだよ
そういう話がずっと前は解らなかったけど段々表面化して医療不信に繋がった訳だよ
勿論一部の医者の不届き者であるのは事実だけど問題はそれでも医者同士でそういうのを庇うし更に最後の拠り所の医道審だって世間と掛け離れた判断を続けただろ
もう少し医師免許剥奪とかあったらこうはならなかっと思うよ
それで裁判所に訴えるようになった訳だ
必要なのは自分達は専門家だから自分達の言う事が正しいから患者は言う事を聞けじゃ無くてちゃんとした説明と納得をさせる
契約書なんか相手が理解出来て初めて有効なんだから
少なくともそういう考え方に変わらないとダメだよ

まぁ現場現場って言ってくれるのはありがたいけどね。
ホントに現場の人間から言わせてもらうと、今の日本の医療に
一番欠けているのはグランドデザインなのさ。

そりゃね、生かせと言われればどこまでも生かすよ。
治療しろと言われればどこまでも治療できる。だけどホントにそれでいいのかってこと。

本当に大事なのは、どの病気をどのレベルまで治療しますか？ってことなんだよ。
なんせ人間、最後は必ず死ぬんだからね。
国の予算は有限なんだから、医療というものにどれだけ予算をかけられるのか？
そこを徹底的に議論しないといけない。
そしてそれを決められるのは、国民とその代表者たる国会なんだよ。
もちろん医師はプロとして助言はできるけどね。

レストラン行ったら「今日の予算は1万円だからこの範囲で良い料理とワインお願いします」
って頼むだろ？お金は無限には無い以上、どっかで線を引かなきゃいけないと現場の人間としては思う。

なんでも政治主導がベターってものでないだろ。
ポピュリズムになって利益誘導を惨くするべよ。

>>132
美容整形外科なんて、普通の医療と一緒にすんなよ。
特殊な事例は、特殊同士でやっとれ。

>>133
高額治療って、ターミナルケアでほとんど取られてるもんな。
どこまで保険適応すんの？って誰も言えないという……。

延命治療なんて何千万もかかる場合あるのにな。

>>130
ＩＤ替わったかもしれない

俺は、おまえみたいな奴と違って、
敵味方みたいな発想してねえんだよｗｗｗｗｗ
ID:OyHZ0W2iが納得のいく合理的な内容を書くならそれは認めるってのｗｗ
相手もＮＧだから何なんだよｗｗ


結局おまえが気に入らないってだけで当たってるわ
その行為が低レベルだといってるのにｗ
中学生かよ

>>136
ID:x3upjOuM
こっちだった

日本の医療費は患者の負担が安すぎる。
患者負担４割に上げればいいと思うんだけど。
それじゃダメなの？
詳しい人教えて

>>138
慶応の権丈先生のはなしだと、
そもそも保険料が日本は安すぎるのだそうだ。

ID:OyHZ0W2i　が気にしているようなのでついでに書いとくよ

民主党は道徳教育反対な
日教組の長年の夢だから。道徳教育廃止は。

規律や道徳を捨て、権利を主張しましょうってのが日教組の方針。
だから性教育も大好きだ。統率のとれない人間をお求めのようだ。
大好きな北朝鮮とは何故かここだけ違うね。他は主張同じなのに。


【政治】 民主党、政権獲得したら「日教組が反対している道徳副読本」や、「国営マンガ喫茶と批判する芸術センター」を廃止…予算検証
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246958353/

>>136-137
アホじゃないの、お前。お前の相手もお前も同レベルだよ。

俺が言ってるのは、長文レス応酬すんな、
アホがバレるぞ？って言ってるだけ。

もっと簡潔に要点だけ書けよ。でなければ、お前らは一緒のレベル。



>>138
んー。治療内容によると思う。超絶高額な延命治療とかは実費でいいんでないの。
自分のふところから出すとき、
絶対助からない場合の延命治療に、どれくらい高額かけるの？って問いたい。
1人の延命分で、大勢の治療費出せるわけだしさ。。
あれでほとんどの医療費荒らされてるし。

あと柔道整復の不正請求なんとかすれ、ってとこ。

>>140
ていうかさ、俺もミンスは嫌いなんだけど、
このスレではこの問題のみで話題展開すべきじゃねえの？
お前みたいに長文レスを連投してるやつこそ邪魔だよ。

>>139
上げるのは無理だぞ
若いのが選挙いかないし、人口でジジイに勝てない

後期高齢者医療なんて、所得低ければ、月々300円から1000円
これで大反対だ

あとは若い奴の負担を増やすしかない

>>135
思い切って、保険を2分割すれば良いと思ってんだよね。プライマリケア保険と高度医療保険。

高度医療保険は現在の保険と同じ。癌の手術や心筋梗塞のステント治療など、
全ての医療をカバーする。18歳〜65歳のすべての人口に加入を義務付ける。
プライマリケア保険は65歳以上の人間に適応される。
緩和医療やその他の基本的な治療はカバーされるが、高度医療は受けられない。
胃ろうなどの延命治療も原則適応外。
ただし介護保険を一体化し、介護は今より充実して受けられるようにする。

65歳以上でも高度医療保険を継続したい人は、その分保険料を払い続けてもらう。
という選択枝も用意する。

こんな感じにすると、だいぶすっきりするし現在のニーズを満たせるんじゃないかと思っている。

>>142
お前医療関係あまり知らないんだろ？ちょっとだまってろ。

>>145は>>143にな。



>>144
んー、そうね。俺もそう思う。2分割わかりやすくていいよね。
問題は利権がからんでがんじがらめのところに、
変なのがわりこんできてる、この政治状況＠医療、だけどね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2009072602000074.html

>>135
例を美容整形外科で出しただけで富士見病院だってあったし 内視鏡手術をやっていけない医者がやって患者が死亡した事故だってあった
以前なら解らなかった訳だよ
基本は医者と患者のコミュニケーションがちゃんと出来たら防げるものとか症例とか開示義務化したら納得させる事が出来るものとかもある
間違いなのは医者が専門家なんだから患者は言う事を聞いたらいいって態度少なくなったけど未だにそういう医者もいる
そういう医者に限って力が無い事故を起こす

>>144みたいなのは
たぶん医療関係者だったら、全員が納得する案なんだけどなあ。

>>141
バカだから具体的に文章にできない、終了

おまえがやったことは低レベル
おまえの人間性が表出したわけだ

もうやってしまったからどうしようもないがな

>>125-126
これで満足できる脳味噌でうらやましい
俺には恥ずかしくてできやしないｗ

>>142
バカだから長文の定義を書かなくても他人に伝わってると思っている。
バカだから自分の意図は書かなくても伝わってると思ってる。

こうですか？

個人的な意見をいわせてもらうと、2ｃｈでは投稿量規制があり、
行数規制もある。それに掛からないのは投稿してもおｋだと思いますが、
君のマイルールはどこから来てるのかな？

自分＝ルール？

>>148
ちょっとだまってろ。お前はズレすぎだ。>.144読んでやれよ。

それとな、医師と患者のコミュニケーションっつーなら、
まず、>>84の下二行だよ。最近医療費踏み倒す前提で来るやつ大杉。

難易度の高い科から人がどんどん減ってるぜ。
完全に手を尽くしても、訴えるやつ増えてきてるし。

医師にとっては患者を選ぶ権利が必要な時代のようだ。

>>150
お前、医療関係者ではないだろ？>>144とか>>84とか読めよ。
バカと低学歴の相手はめんどうだなー。あとBiz板でage厨すんな。
んなことしなくてもレス応酬できるからさ。

>>95
>>100とかも
最近の切実な問題だよ。

あとこれも。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090710/plc0907100740004-n1.htm

>>152
くそ笑ったｗ
おまえのマイルールどこいったんだ？
自分で書いておいてそれに対して返答したらそれかよｗｗｗｗｗ

>>152
＞あとBiz板でage厨すんな。

またマイルールｗ
何回いっても変わらない

見ればわかるID

ID:FVNcFEBZ

またやったｗｗ
まぁそうだよね
人間ってのは環境に左右される
そういう慣習を身に着けてしまうとこうなる典型→ ID:O7mFhpdl

ん〜俺はIDで抽出されても何も困らないレスしかしてないんだよな。

見ればわかるID

ID:FVNcFEBZ

そりゃ困らないだろｗｗｗ

>>125-126　これで満足できる人間なんだからｗ
ずっとそう書いてるじゃん

>>159
何も困らないようなので質問します

長文の定義はなんですか？

>>156>>150

このスレで大事なのは

>>144とか>>84とか
>>95>>100かな。

このスレで無視したほうがいいのは

見ればわかるID
ID:FVNcFEBZ

一つ言えるのは脳死が人間の死亡だと定義した事
単なる延命は保険医療から外れる

人間性が出るよ本当にｗ
何が大事なのかは自分で決めるもんだ

だからおまえ＝ルールなのかと書いてるんだが、
そういう人生を送ってしまうとこの投げかけが理解できにあ

全体主義にするつもりなんだろ
バカじゃないのこの朝鮮人どもは。

>>139
確かにそうかも。この前病院に行ったら再診料２１０円だったんだけど、
安すぎると思う。これは３倍くらいにしてもいいと思う。

>>141
そうだよね、一律じゃなくて治療内容にもよるよね。
柔道整復師の件は知らないからぐぐってみる。

お二方レスありがとう。

全体主義とか、ソー言うのではないとは思うが。つーか全体主義が何かもわかってないのな。


とりあえず医療の観点からおかしな点を列挙するだけでおｋだと思うよ。

>>166
いや、根本からお前間違ってるだろ。。。
再診料210円っつーても治療内容って、様子見チェックくらいだったんだろ。。

>>167>>168

まだ？>>161
何も困らないんじゃないの？

>>168
うん、そう。
でも専門家にアドバイスもらってる訳だし、もっと高くてもいいかと思っただけ。
でもそれが適切な価格らそれでいいと思う。

×でもそれが適切な価格らそれでいいと思う。
○でもそれが適切な価格ならそれでいいと思う。

>>170
お前のは適正価格と適正の率だったと思うよ。
>>144の話とか全然わかんないんだよね？

んー、医療に関しては法律相談と違って、
公衆衛生的な意味もあって、インフラと同様にしとかんといかんし、
お前の210円で、いくらかの医療サービスを現物支給されて、
お前の健康状態を定期的にチェックするのは、社会的に正しいよ。

それとまた違う話だよ。

そのタイプの医療は、それほど医療予算を圧迫しておらぬよ。
最も圧迫してるのは無理矢理な延命治療だからな。>>144が極めて正しいんだよ。

日本は世界で最も保険料が高額な国と医療関係者の中では指摘されてるのに、
違法事件疑惑の鳩山は、さらに医療報酬を上げるのか？
蛆虫が沸いてそうだな。。医療の実情を知らん無知はこれだから・・

医者とかぼったくり

>>173
実情で問題があるのは過度な延命治療の部分だよ。>>144読んで勉強した方が良い

>>173
そうじゃないってきいたけどな・・・
むしろ保険料が安すぎるのが問題だと。
少なくとも受けている医療サービスに対しては。
なんか日本人って、日本がものすごく社会サービスの悪い国だっておもいこまされてないかな？
不平不満ばかり言う点で、日本人の在日化ってだれかいっていたけど、
当たっている気がする。

それよか一昔前の自由選択以前の時代に戻すべき

マクロな医療経済学とミクロな所得の会話が混在している。
診療報酬のポイント制で技術料の高い行為を単位時間当りに
たくさんこなせれば医者ウハウハ。
医療行為が殆どない社会的入院患者がくれば、病院は赤字になる。
田舎では高いポイントが必要な患者の総量が少ないから、
どっちにしろ赤字になるだろうな。

医療行為のポイントは、先進国の中で日本はダントツに低いよ。

スレ的には、>>11で結論。

俺もこないだ腹痛くて病院かかったが、床屋より安かったな・・

>>176
海外行くと、如何に日本のインフラや医療が整ってるか思い知るもんな。

>>178
無知すぎるだろ。>>144がFAだよ。

>>178みたいに、嘘をさも真実そうに見せかけることだけに集中する人生ってどうなのよ。。

>>176
>なんか日本人って、日本がものすごく社会サービスの悪い国だっておもいこまされてないかな？
医療や福祉の分野は、受ける人と払う人が違うから、どうしても、不満が出やすいんだよ。
昔みたいに大家族だったら、おじいちゃんおばあちゃんがこれだけしてもらってるからって、分かりやすかったのが、
核家族だと、自分達が支えられる側に回るまでは、支えるばっかであんまり恩恵を受けないからね。

あと、単純に少子高齢化で、支える人の数が少なくなってるのに支えられる人の数が多くなってしまい、
支える人側の負担が重いってのもある。
10人で一人を支えていた頃のサービスを、3人で一人を支える時代に与えていたら、
やっぱキツイよ。

>>182
>>144を見て納得するくらいに医療に関わってるならわかるんだけどさ、
各治療の、保険診療に関する内訳を、もっとプッシュしていけばいいだけじゃないかな。
割合敵にプライマリケアは全然少ないからな。
保険治療予算の、驚くほど多くの部分が、
「絶対に助からない人の」「延命治療」を1年続けるようなことに使われてるし。
あの辺何とかすべきと思うわ。よって>>144は素晴らしい。

>>183
医療には関わっていないけど、144は納得するよ。
てかこれは別に医療だけじゃなく、トレードオフの問題でしょ。

>受ける人と払う人が違うから、どうしても、不満が出やすいんだよ。

ああそれはあるね。
おれは身内に高齢者の池沼一人いて、施設で預かってもらっているから、
日本の福祉（この場合は介護保険＋障害者年金）はけっこう世話なっているからな。
これまでは介護費用すら自治体負担で、年金はまるまる貯金していた。
いまでは介護料としてかなりの部分とられるようになったが、それは仕方ないことだとおもう。

>>182
ある国に行ったら渋滞の中救急車がノロノロしてて
「あれじゃ助からないよ」って言ったら
「救急車に乗れただけマシさ。」って言われた。
病院に行けば　不衛生この上ない。　日本のコンビニより衛生面で劣る。
こんな恵まれた国の衛生面を支えている医師たちを
何かの部品と間違えて　量産すれば仕事するだろくらいの考えの国側。

介護ヘルパーさんたちも沢山の人が資格もって居ても現場が大変で
辞めて人手が足りない現実をみれば、どれだけ人を面倒見ることが大変か
想像できても良いものだと思うんだが。

>>184
医療は予算が一極集中してて、それが延命治療だったりするのよ。

接骨院、整骨院の受領委任廃止しろよ。
また団体からの献金で阻止されるのか？

>>188
あいつら自民にべったりだっけ。

>>186
再び権丈先生の指摘によると、
そのために負担を増やそうっていうと、
じつはその業界団体が真っ先に反対するんだってさ。
国の無駄遣いが云々って・・・・
政治的なバイアスを業界団体がもってしまっていることの不幸だわな。

もうね、この際　健康保険の基本である相互扶助の精神はナシにして
自分の医療費は自分でまかなう。個人的に保険に入るもよし
保険料払わずに　そのままでもよし。　
アメリカさま様方式でいいんじゃない？

結局は　「お金払いたく無いけど、面倒は見て欲しい」って事でしょ。

で、「医者はもうけ過ぎだから予算けずってもよし」って意見なんでしょ。

人口比率からいって医師の人口は少ないんだから
多数決じゃ　負けるワナｗｗ

民主党は自分がかかわろうとしている分野について勉強してんのか？
「知識も無ければサポートするブレーンもいないけどとりあえず言ってみた
駄目だったらごめんなさいすればいい」
なんて意識で国会を振り回してんなら給料返せよ

いつから日本は共産国になったのか？
医療費も人件費も高速道路の料金も授業料も民間会社の人事も架空の従軍慰安婦への賠償も
全て民主党が決めることになってる。

中国共産党との違いが分からない･･･

>>191
>「お金払いたく無いけど、面倒は見て欲しい」
>>144の案だったら、患者さん側でも、
「緩和医療やその他の基本的な治療はカバーされるが、高度医療は受けられない。」
を選択する人、結構いると思うけどな。
個人的には私はスパゲッティーにはなりたくないので、こちらを選びたい。
うちの親なんかも延命とかしないでくれって言ってるし。

ただ、現状、今のディスカウントされた料金でサービスを受けている人にとっては、
サービスを削られるわけだから、反対されるだろうし、難しいね。

>>144の案はいいなーって思ったけどな。
というより、なるほどって感じだった。

>>194
話はぶっとぶけど　安楽死問題も絡んでくると思うよ。
延命治療の医療費払えないけど、死ぬに死ねないみたいな。

道路ばっかり整備して　自国民の大切な健康を守る医療費を
削ろうなんて　さすが友愛だ。　

民主党は政権を取るのが目的だろ。

高速無料にしたら、
そのぶん財政があっぱくされ、
医療費にも圧力かかるってかんがえないのかな。

薬と医療機器がバカ高いんだろ
あとは整骨、歯科医関係
でもこれって今まででも国会が関与しようと思えば出来たことだろ
野党の立場でも問題提起できた事を何で今までやってこなかったの

>>196
安楽死の問題もあるんだね。難しいね。個人的には安楽死はアリだと思うけど。


>道路ばっかり整備して　自国民の大切な健康を守る医療費を削ろうなんて
民主党を支持してるわけではないけど、民主党は道路は削る方向じゃないの？
あと、医療費も、削るというより、団塊が高齢化していく中で、
今のままだとグングン増えていくであろう医療費の伸びをなんとかしたいってことだと思う。
そういう意味でも＞144は良いなと思うわけよ。一番金がかかる延命治療を抑制できそうだし。

ただ、延命治療を辞退させる方法を、医療機関に投げないかって懸念はあるね。
診療報酬を削ることで、医療機関側に患者を無理やり退院させるようにしたり、
みたいなことをされると、医療関係者は大変。（実際されてるんだっけ？そういうこと）
診療報酬を削るのではなく、＞144みたいな案を国→国民でやってもらわないと。

>>194
>個人的には私はスパゲッティーにはなりたくないので、こちらを選びたい。
>うちの親なんかも延命とかしないでくれって言ってるし。

同意書に「金銭的事情により延命治療を選択せず」と書くわけだね。
（現在の23週未満の人工死産のように）
話ができる患者を助けないという選択か。
若いのが、鬱でやめなきゃいいけどな。

>>144の案はいいんだけど、
制度の２重化は、医療機関の２重化を招かないか？
アメリカの国民医療費の上昇はこの点にも原因があるのだが。

１．アクセスを絞る議論
２．国民医療費の上昇議論
３．医師の労働負荷の軽減
はわけて議論しないと駄目だよ。
それぞれ、対策方法が違うのだから。

>>201
>医療機関側に患者を無理やり退院させるようにしたり
DPCがそうだね。

>>202
実際に現場では急変時の心マ・挿管なしのケースが多いと思うが。。
金銭的じゃなくても「そこまではしたくない」っていうご家族は多いでしょ。

胃ろうだって希望されないご家族はいる。
まあ、胃ろうなんか安いから総医療費は関係ないが。。

金がかかっているのは月に10万点・・・いや、もっと高度な医療費がかかっている
急性期でしょ。
どうせ、社会復帰率なんて低いのだし、その辺りを法や診療報酬で何とかして欲しいね。

例えば、高額医医療の自己負担分を2倍に上げるとか。

>>202
「金銭的事情により」なんて書くから、可哀相とか思っちゃって、変な責任感じちゃうんじゃない？
「延命治療を選択せず」だけだったら、
そうか、そこまではしたくないんだな。この人の自由意志を尊重しよう
って思えない？ダメかな？

この前臓器移植法案の時人の死は脳死だと定義したよな 従って脳死を持って医療行為は終了するんだろ
それ以降は医療行為じゃ無いから放置しても殺人罪には問われないし保険医療にも該当しない

>>206
法律的にそう処理したとして、この国（日本）は情に流される国だから
法律無用的な判決が出るのよ。遺族から文句でて訴訟になった場合。
ほとんどが　いいがかりなんだけど、法曹界はそう思わない。医療のプロいないし。

だから　いくら本人が延命拒否しても　遺族が（遺産問題もからんで）
難癖つけてくることが日常茶飯事なんで　安楽死問題で
最後のババを誰が引くか、医者は　いやがるのわかるでしょ。

また　医者のせいにするだろうしね。

医療費抑制や、医療問題、医療訴訟の話をするなら
神様にお願いしてくれ。　人間にではなく。

>>206
ほう。ご家族が望んだ場合でも法的に問題ないの？
後、臓器移植以外にも脳死判定＝人の死という法案が通ったの？

>>208
臓器移植法案で人の死の定義が必要になった訳だよ

まず、>>1　を　根本的に流れで理解してみよう。

・国民から健康保険料を徴収する。（保養施設や第３セクター建設につぎ込む
・徴収料と税金から診療報酬を払う
・国は診療報酬を決定（勝手に定価を決めるのと同じ）
・治療費の３割を患者が負担　７割を国が負担とする
・国　医療費払いたくない。備蓄金ないから←イマココ
・医者はもうけすぎだろ？とあおるマスコミ。
・じゃあ、診療報酬下げるしかないな　と　負の無間ループ。

>8
こんな奴がいるから医療崩壊する。

おまえが医師をやれ。

>>202みたいなバカって、わかってて話題そらししてるんだろうなあ……。
>>178もそうだけど、ねじ曲がりすぎだろ……。

真面目にレスアンカーしてる人えらいな。

金だけは今までどおりでサービスや技術はアメリカ並みにしろってのが現状だろ。
大した金も払わずサービスも質もよこせというのは傲慢すぎる。

>>115
正直お前の主張がよくわからん
つうか、相当の馬鹿だろ？

所謂「埋蔵金」が資産であって収入ではないのは理解できているのか？

あれは連結では単なる資産の取り崩し、国会議事堂や皇居や中央省庁を売れば
5兆ぐらいすぐにでも作れるし、それとかわらんだろ
そういうのは財源とは言わない
基本的には赤字国債でのファイナンスとなんら変わりないからだ

君はB/SやP/Lを理解できていないきがするんだが・・・・・・
正直そのレベルだとすると、どこから教えていいのかわからん


それと、主張が良くわからないので何に突っ込めばいいのか分からないが
どんな形の支出であろうと、支出には変わりないってのも理解できているのか？

>>214
あらら
＞「埋蔵金」が資産

やっぱり分かってませんでしたぁ



おまえの主張に対して説明求めてるのは俺なんだがな




＞大体この20年間で10年間以上は
＞「緊急的な」景気対策やってるんだぞ？
＞「単発的」ってのはいくらなんでも無理がある


緊急的な対策とはなんですか？
単発的なのは無理があるとは君が無知だからだ

概算要求の意味も知らない
だから予算をどれだけ削ってきたのかも知らない

はやく具体例だしてみろよ

どうして麻生政権でプライマリーバランスの黒字化が
先送りになったと思ってるんだ。
それまで、財政健全化を目標にしてきたからだ。

10年間以上やり続けたの根拠出せよ

＞そういうのは財源とは言わない

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/73602/m0u/%E8%B2%A1%E6%BA%90/
ざいげん 0 3 【財源】
（あることに）必要な金銭。また、その金の出所。


ID:x3upjOuM

大嘘ですね。この場合、財源として成り立つのは自民党だけ
なぜなら民主党は恒久的な施策、つまりずっと続く支出の財源を説明しないといけない

だから単なる資産の繰越分でしかないものは財源じゃないんだよ

民主党は、恒久的に10兆以上捻出し続ける財源を説明する義務がある
自民党は、3年間の支出としての財源を示せればそれでいい

軽症患者を平日9時5時のみに診て、1次救急患者すら他院へ押しつけておきながら
年収ウン千万を稼ぐような、保険料泥棒な穀潰し開業医を潰す方向に改定するなら大歓迎。

ついで債務返済機構について

自民の高速道路1000円は恒久じゃない
民主の高速道路無料化は恒久

だから高速道路を利用しない人まで税金によって負担を求めることになる

その額が40兆円弱だ

民主案はこの分も説明しないといけない

>>215>>216
埋蔵金は連結で見れば資産以外の何物でもないよ？
B/S全く理解できない人？


>>216
だから、その言葉遊びが成立すると思っているなら
「国債が財源です」でも立派に財源でしょ

根本的に勘違いしているようだけど
支出のスパンは全く考慮に値しないよ？管理会計でも何でもいいから
体系的に勉強した方がいいと思うよ

もう少し噛み砕いて書いてみることにする

宇宙旅行の代金を
一括で10億払う場合にも、1000年分割で払う場合にも
どちらも「全く変わりなく予算を捻出する必要がある」っていうのは理解できる？

外国で歯を抜けば50000円の報酬が歯科医に支払われる。
日本で歯を抜けば2600円の報酬。

日本の歯科診療報酬は先進国（中韓含む）の十分の一。

公務員のべらぼうに高い給与財源を確保するため今度は医療費から掠め取るということですね。
公務員の給料も詳細を明らかにして国会で議論して決めろ。

>>219
だから知らないのにといってるのになぁ
いつ検索してくるもんだか

いつ気づくんだろ

ちょっと検索したらどういうもんか理解できるぞ
とりあえず検索してごらん


と言ってる傍から俺が言いたいことを書いたね
そうだよ

民主党はこれから毎年10兆以上+高速道路の借金返済を
借金を重ねて続けて行きますというべきだと主張してるんだ。

じゃ、マニフェストから民主党が外した増税議論について。
民主党は増税しないの方針を、4年間は増税しないに切り下げた後、
4年の間に増税議論をしないという意味にまで落とし込んだ。

ということで、将来増税で対応しますということもきちんと答えないとおかしいという話をしてるんだね

ところで20年間で云々の具体例はまだですか？

http://www.amazon.co.jp/dp/4820710362
http://www.amazon.co.jp/dp/4492313869
とりあえずこの二冊は買って読みなさい
知識の基礎がなさ過ぎる

>>220
＞一括で10億払う場合にも、1000年分割で払う場合にも
＞どちらも「全く変わりなく予算を捻出する必要がある」っていうのは理解できる？

おまえ頭悪いな
利息のない貸付をしてくれる債権者を探して来いよ

本気でいってるのか？

どうやったらそんなくだらん論理展開できるんだよｗｗｗ
バカみたいなインフレでも起こすか？
つまりそれは実質増税だぞ
日本人の資産価値を目減りさせますってことだからな

外国で補綴すれば保険利かないので１本５〜１０万
日本で補綴（銀歯）６７００円の診療報酬
（技工士にその中から技巧代、金属代で２〜３０００円払う）
患者は３割負担で（保険が利いて）２０１０円

日本の歯科診療報酬は先進国（中韓含む）の十分の一

ID:x3upjOuM

おまえこそ基礎知識身に着けろよｗｗｗｗｗｗｗ
よく恥ずかしげもなく>>220こんなこと書けるわ
小学生かよｗ

>>223
20年間に
バブル後6年、ＩＴバブル後2年、去年と今年で2年
財政均衡化（俺は必要性には必ずしも肯定的ではないが）の「例外」として
「一時的な」国債増発をこのい20年で10年以上やっているよね

>>223
訂正
＞4年の間に増税議論をしないという

4年の間増税議論しないということではない　だ

これってどういうことだと思うｗｗ
自民は3年間増税はしない
民主は4年ｗ

1年しか違いありません、財政再建を1年遅れでやりますと
主張してるようなもんだっていってるんだよ

>>228
少なくとも小泉内閣以降ずっと

村山内閣、橋本内閣は緊縮財政を導入してる
どう考えても10年以上なんてありえないんだよ

しかも去年の分は補正分
それでも、財政再建の概算要求分のほうが上回ってる
福田が通した08年度予算みてみろ
シーリング通りの減額だ

補正を予算を出さない年なんてものもない

>>229
これに突っ込むのは揚げ足を取るようなものなのであれなんだが
一応自民も民主も、「財政再建」には言及はしていない

時間軸効果との絡みで出口政策には言及するべきではない、というコンセンサスがあるからね
（君が間違っているというわけではないよ）

ODAでも利息とってるだろうが
利息すら考慮せずに1000年分割とはどこのバカだよ

NGID

ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM

こいつらは医療の話はしていない。

>>231
ひっでえなｗｗｗｗｗｗｗ

骨太の方針すら知らないってどういうことだよｗｗｗ

利息すら頭に浮かばないバカにふさわしいわ

>>230
だーかーらー
補正だろうが本予算だろうが政府支出は政府支出なの
それらの区別はあくまでポリティクス

>>233
ずっと待ってるんですが、答えまだですか？
何も困らないんだよね？

161 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/27(月) 14:10:03 ID:FVNcFEBZ
>>159
何も困らないようなので質問します

長文の定義はなんですか？

>>156>>150

>>232
意思決定に、支出スパンの長短は無関係って話
そこまでは理解できているの？

とにかく騙されたと思ってうえに上げた2冊だけはとりあえず注文してくれ
その2冊だけ読めば、大部基礎は付くから

NGID

ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM

こいつらは医療の話はしていない。
連投うぜえんだよ、他でやってこい。

>>235
バカには理解できませんｗ
補正を入れても財政再建のほうに傾いてますといってるわけですよ
補正予算がない年なんてまずありませんから。

・骨太の方針を知らない
・利息の存在を知らない
・埋蔵金が何なのか知らない

あとはなんですか？

>>237
財政再建一切考えて無ければなぁ
アイスランドみたいな発想じゃないとおまえの発想には至らないｗ

1万の買い物もおまえはバカだから分割で買うだけでしょ

医療関係者の総意としてはな
このスレの>>144>>204を中心に
>>84とか>>95>>100なんだよ。

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM

こいつらは医療の話はしていない。
連投うぜえんだよ、他でやってこい。
政党批判っつーより、政策批判なんだよ。

自民でもミンスでも>>144を確実に実現するならどっちでもいいっつーの。
別に自民ミンスに拘らん。他の政党でも何でもいいんだよ。

ついでに言えば、必要のある部分の医療を削るのはアホだ。

それより政治家と公務員の給料、
およびテレビマスコミなんとかしろと。

>>239
違う
プライマリーバランス達成の予定年度はずっと後ろに下がる続けている
これはそのときそのときに、「緊急的、一次的な景気対策」を行うという名目で先延ばしにした

俺がわかっていないというなら、君に是非「埋蔵金」の何たるかを説明して欲しいね

>>239
>>242
だまれ。

「財政再建」を旗印にした医療費締め付けが解かれればソレでいいのだが・・・。
こりゃ、民主党でもダメっぽいな。

>>244
だなぁ。。なんか勘違いしてるよね。
医療の中で、これはありえないだろっていう予算のかかり方してる部分削って、
日常の医療に足せばいいだけなのに。

とはいえ、特定の医療削ったら大病院はやばいんだろな。

>>244
そりゃあ自民も民主も政治家は
医者なんて飢えて死ねと思ってるし
国民もそれを望んでる

>>241>>244
医療費の削減が、医療の削減には繋がらないって話は
>>103で書いたよ
結局のところ、医師も医薬品会社も医療器具メーカも完全にロックインしていて
その報酬は市場ではなく診療報酬によって定められるんだから
所謂裏切りゲームのように
医療費を増やさずに、医療の恩恵の拡大は可能

>>241
おまえあれだけ書かれてやっぱり変わらないんだな>>164


＞医療関係者の総意としてはな

総意ってなに？いつからおまえが代表になったの？

>>242
おまえってさ、なんでそういう嘘を平気でつくんだ？
今回のは2006年度の目標設定が先送りされたって話であって
07,08は改善してる。そもそも黒字化＝財政債権方針　じゃねえよｗｗｗ

埋蔵金は国債償還費
つまり国債発行

いつ気づくのかと思ってたのになｗｗｗｗｗｗｗ
だから自民も借金で補ってるってことね
だがあんたの言うとおり資産であり、現在もってるもんだから緊急的に使う。
つまり07年から主張してる経済対策20兆円超えは前原の言うとおり、
根拠なんてなかったってことだ。

医療関係者の総意としてはな
このスレの>>144>>204を中心に
>>84とか>>95>>100なんだよ。

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM

こいつらは医療の話はしていない。
連投うぜえんだよ、他でやってこい。
政党批判っつーより、政策批判なんだよ。

>>246
というより、医師なんて飢えて死ねって言ってるのは

自民（アメリカの民間保険をｒｙ）
民主（中国の日本ｒｙ）

　両者それぞれのマスゴミの情報操作

アホなほうの国民が医療叩き開始

ってだけだろ。

この場合、
医療が無くなってあぼんするのは国民だけなんだよな。

>>247
質問して宜しいですか？

現在医療費は7000億円の自然増状態にあります。
今年は8500億円

最大で1兆円ずつ増えていくと見込まれているが、
この中で毎年2200億円の支出削減してまいりましたが、
麻生政権になり、その圧縮には限界があると方針転換しました。

さてこの自然増分を、医療費を増やさずに維持し続ける方法はなんですか？
得意の利息なし1000年分割ですか？

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM

俺が社会保障費の自然増を抑える選択肢を書いてやるよ
中国の真似をするんだ

>>251
これ2行目間違いね
社会保障費

訂正

>>248
正直君の日本語が理解できないが
財政再建は90年代から議論はされていたし
何度も「喫緊の問題」で先送りされているんだよ

後半に関しては主張が今日一日で二転三転しているのでもう突っ込まない
ID:O7mFhpdlみたいな怖い人に怒られるし

>>251
意図的に
参入者を増やし→ロックインさせ→裏切る
医薬品にしろ、医療器具にしろ、医療従事者にしろ
限界費用は低いので裏切りが成立する

いっそのこと保険制度全廃しようぜw
金持ちの上品様以外うちにはこなくていいよ。
臭くて態度でかいだけの生保とかメンタルぶっこわれた沼とかそのまま勝手にくたばってくれ。あと性病DQNモンピアもな
医療費削減で埋蔵金代わりになるだろwwwさあとっとと医療制度破壊してくれ鳩ぽっぽネクスト総理大臣様www

>>255
頭が悪いから逃亡ｗ

・骨太の方針を知らない
・利息の存在を知らない
・埋蔵金が何なのか知らない

橋本政権、村山政権も知らない

あとはなんだ？

医療費がなくても同等の医療が受けられる？
おまえの脳みそが正しければ、おまえは大金持ちに
なってないとおかしいなあｗ

>>255
過当競争引き起こすにもそれに参入できる能力を
持ち、企業体力がある前提だろｗｗｗ医療関係ほど、特殊で金がかかる
商売を中小企業が参入できるわけがない。

最初から儲からなく分かると分かってて誰が参入するんだよｗ

最初から儲からなくなると分かっていて

＞後半に関しては主張が今日一日で二転三転しているのでもう突っ込まない
主張は一切変わってない
最初から財源について嘘つくなといってるんだよ

過当競争の例なら介護をみればいい
すでに成り立たなくなってるだろ
訪問介護を取りやめるところ続出だ

ID:x3upjOuM
このバカは今度は最低賃金保障をせずに外国人を雇えばいいとでも言い出すのか？
今度は日本人の職が奪われる。

>>257
最初から儲けがなくなると分かって（教えて）いたらそもそもそれは裏切りでもなんでもない

例えば年収2000万を保証した上で医学部の定員を20倍にしたり（年収保証は後で反故にする）
医薬品収益の恒久的免税（もちろん後で反故にする）や補助金の交付等を行えば参入者は増えるし

医薬品にしろ医者にしろ
初期投資額が莫大であり（前者は研究開発費、後者は時間）
（これら既に行った投資はサンクコストであるので対象者の意思決定には影響しない）
専門性が極めて高いために転職（所謂社歴じゃなく転職ね）が困難であり、
限界費用が低いため、医療費は政策的に抑えることが可能

>>259のように初期投資が少なく、対象に選択肢がある場合には不可能だが
医療では上の理由から可能

>>260
裏切りってなんだよｗ
参入してこないって話をしてるのに、参入してこない条件書いてどうする
物理的に参入できない場合も含めて現実的じゃない



独裁国家へお帰りください
日本は複数年で必ず選挙がありますからこんなくだらない方針は継続できません
そもそもこんな条件が出来ないことはどこのバカでも分かるわ

＞例えば年収2000万を保証した上で医学部の定員を20倍にしたり（年収保証は後で反故にする）
＞医薬品収益の恒久的免税（もちろん後で反故にする）や補助金の交付等を行えば参入者は増えるし

専門性が極めて高いところはすでにその業界の企業だろうがｗｗｗｗｗ
何の為の技術蓄積だよｗｗｗｗｗｗｗ
金もってたら参入できるわけでもなし、どこからその発想生まれるんだ

>>260
＞医薬品収益の恒久的免税（もちろん後で反故にする）や補助金の交付等を行えば参入者は増えるし

自分で気づかないもんかねえ
補助金や免税措置では参入できないとその後に自分で書いてるだろうが


＞専門性が極めて高いために


自分で矛盾してるって気づかないもんか？

>>247
医療費には人件費しかかかってないと思ってるのかね？
あと、閉鎖的専門職だけが『医療』を構成してるワケじゃないぞ。

なんで給与がどうのというクダラン話に落としこむのか・・・。

>>252 ID:O7mFhpdlは、
「ランド医療保険研究」とか知っているのだろうか？
診療報酬を増額しても医師は楽にはならんよ。
国民皆保険制度がある限り、患者は増えつづけていく。

医師を楽にするには、医療費総量統制をおこないつつ、
医師・看護師を増やすしかないのだが。

ビジネス板に医療オンチが沸くのはいつものことだが・・・。
（医療裁判絡みの時には、見当違いの意見ホザきまくるアフォが沸きまくり。
　今沸いてるのも当時のアフォの残党だろうけど。）

結局、特定の人間を適当な理由で叩いてウサを晴らしたい奴が多いと言うことなんだよな。

>>263
あぼーんされてるのかと思った

＞医療費には人件費しかかかってないと思ってるのかね？
医療費は人件費と医療費で8割弱だよ

＞あと、閉鎖的専門職だけが『医療』を構成してるワケじゃないぞ。
くわしく

訂正
→
医療費は人件費と医薬品で

ちなみに、1980年代に開業医が増えまくった時期、
じつは病院勤務医師の給料は開業医の三倍平均だったという事実ｗ

>>266

＞医療費には人件費しかかかってないと思ってるのかね？
医療費は人件費と医療費で8割弱だよ

↑さきにこっちのソース出してくれ。
何言われてるのかサッパリ分からない。
元ソース出してくれたら、それ見て話できるし。

人件費と医薬品で7割だったはず

ttp://blog.cabrain.net/media/article/id/10484.html

でも高度医療機器開発への支出がめちゃくちゃでかくて
その分は医療費じゃなかった記憶があるな
ちょっと調べてみるか

>>269
えーおれが266で言うよりも早く
263で先に人件費以外にもある！！！って力強く主張してたのに・・・・・・

元データはここ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/chuo.html
まとめられたものは
http://yaku-job.com/news/item_834.htmlとか
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syousai.html

>>269
一個貸しね
次に俺と君が主張を違えたら今度はそっちがソース出してよね

>>264
またお前か、嘘ばかりつくよね。
人口減すりゃいいだけだろ。
どうして大量消費社会を維持したがるかね。利権なの？

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

47 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2009/01/01(木) 11:04:02.22 ID:jx3HLEiU
そういや昔日本のメモリー技術最強の時に韓国に技術流出させられたんだよな

253 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 11:40:09.21 ID:opbvPu/z
>>47
それは金丸と現民主党代表小沢一郎がやったこと

医療関係者の総意としてはな
このスレの>>144>>204を中心に
>>84とか>>95>>100なんだよ。

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6


こいつらは医療の話はしていない。
特定の市場を維持したいか、特定の政党を批判したいだけ。

連投うぜえんだよ、他でやってこい。
このスレでやってるのは、政党批判っつーより、

スレタイに沿った政策批判なんだよ。

自民でもミンスでも>>144を確実に実現するならどっちでもいいっつーの。

別に自民ミンスに拘らん。
他の政党でも何でもいいんだよ。

ついでに言えば、必要のある部分の医療を削るのはアホだ。

それより政治家と公務員の給料、
およびテレビマスコミなんとかしろと。

>>272
ふざけんなｗ

今、確認してるんだけどよ・・・。
お前の主張に一応合致してると言えるのは、
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syousai.htmlの
「医療機関の費用構造」だろ？
それも、医療費（50.9）＋医薬品（19.4）の合計７割だし。

元データとか行ってるのは、適当に関連ページリンク挙げてるだけじゃネエかｗ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/chuo.html
医療協議会の何の会議がお前の主張を後押ししてるのかくらい挙げろよ。


そもそも、俺の言うところの｢医療費は人件費だけで成り立ってるワケではない｣という
主張に対抗するのには全く関係ないどころか、むしろ補強してるだけだし。

>>273
さすがにそれはなくない？

ID:O7mFhpdl

典型的なムラ社会のムラ人だな
かなりの高齢者だろｗｗｗ

>>271
人件費見つけられない
どこ？
探しても似たような受診者の年齢区分と薬代ばかりだ

>>273
>人口減すりゃいいだけだろ。
>どうして大量消費社会を維持したがるかね。利権なの？

お前、ランド研究読んだ事ないだろ？
日本やドイツは、人口減っても医療費は増えるんだよ。
2chで日常の憂さ晴らしもいいけど、ちょっとは勉強して欲しいな。
そうしないと、君の好きな政策批判もできんぞ。

国会に権力集めるなｗｗｗｗ

>>279
おまえって嘘しか吐かないんだな。扇動必死乙。

>>144どう思うかいってみたらいい。

>>276
ごｗｗｗめｗｗｗんｗｗｗ
最初は医療協議会のデータから探してたんだが
だんだん疲れてきて、もういいや、上から目線で投げちまえｗｗｗてきな気分になった

70％は八割弱と言えなくもなくない？
あと>>247での俺の主張は医療費≒人件費+医薬品だよ

なんだ
知ったかか

アメリカの野望にまた一歩近づきましたね。
http://doctorsforum.at.webry.info/200711/article_22.html

エセ構造カイカクを見抜けないと医局叩きの二の舞ですね。

個々の行政に立ち入る余裕があるのなら、国会本来の法律作成を
ちゃんとやれ。
戦前の法律は根本的に作り直せ。わざと分かりにくくしている法律
用語や、表現を普通の文章に直せ。ほとんど中身がなくて、行政に
都合のいいように解釈出来る法律に、中身を入れろ。

米国製薬業界の代表が日本の中医協の薬価専門部会の委員になる日は目前ですね。

>>281
>>144の案は、急性期と長期介護を分割して考えているのでよいと思うが、
制度的な問題点が1点ある。

プライマリケア保険の負担者は誰だ？
65歳以上しか受益できない保険制度は
65歳以上が費用を払うのだろうか？
圧倒的に支出が多い保険はそもそも成り立たない。
もし、加入者が現在と変わらず20-65歳だとした場合、
受益者負担の原則が失われる。
また、65歳以上でも高度医療保険を継続したい人は、その分保険料を払い続けてもらう。
とあるが、この制度は無保険患者を増加させることになる。

「保険に入っていない人は断る」なんてものは、
現在、一部の民間病院でもやっているが、
これを法整備すると、「医療機関の２重化」が起こる。
（保険のみと、保険以外）
これは、アメリカでは、医療費増大の原因であり、
「医療費抑制」論者の私としては、あまりお勧めできない。

制度的には「税の底支え」がないと成り立たない。

これくらいでよいか？
>>281

医療関係者の総意としてはな
このスレの>>144>>204を中心に
>>84とか>>95>>100なんだよ。

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6


こいつらは医療の話はしていない。
特定の市場を維持したいか、特定の政党を批判したいだけ。

連投うぜえんだよ、他でやってこい。
このスレでやってるのは、政党批判っつーより、

スレタイに沿った政策批判なんだよ。

自民でもミンスでも>>144を確実に実現するならどっちでもいいっつーの。

別に自民ミンスに拘らん。
他の政党でも何でもいいんだよ。

ついでに言えば、必要のある部分の医療を削るのはアホだ。

それより政治家と公務員の給料、
およびテレビマスコミなんとかしろと。

>>283
いや
さすがに一次データを出さないとあれかと思ったんだが
存外に面倒だったので投げた

知ったかではないよ
自分で言うのもあれだが所謂知識人だし

実際医療従事者の感情論はともかく
>>260は未だに誰にも論破されていない

＞圧倒的に支出が多い保険はそもそも成り立たない。

確かにｗ
終末医療の費用を抑えようとしてはいるものの
分離した後の大規模な支出を支えるのが誰か分からんな

>>289
知識人ｗｗｗ

そんなやつが1000年ローンと一括払いが同じなんていうのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはネタか？

まぁバカなんだろうな

＞年収2000万を保証した上で医学部の定員を20倍にしたり（年収保証は後で反故にする）

この条件で予算編成できるわけがない
選挙のことも考えなしの独裁前提ｗ


>>262程度の矛盾にも気づけないやつが知識人なわけないだろｗｗｗ

日本の場合看護婦に医者の業務解放してやればいいよ
後特殊看護婦とか作って医者ができる分野を看護婦に譲らせればいい
小児科ぐらいなら看護婦のほうが向いてるのでは

>>291
だから騙されたと思って
http://www.amazon.co.jp/dp/4820710362
http://www.amazon.co.jp/dp/4492313869
買えって
意思決定とかが分かるようになるから

>>292越権行為できるわけないだろ

>>293
えっと確か、日本の医者は平均年収1200万くらいだったか

それを2000万に引き上げ、定員を20倍に引き上げる
現時点で医療費34兆円がかかり、毎年1兆円弱ほど増えていくことになる。

おまえは人件費割合が高いと指摘してるな。その分を大幅に引き上げ、
更に老人の人口増加が収まる20年弱を、医者を目指す連中、
マスコミ、議員、単なる一般人レベルでもいい。
こんなくだらない矛盾に気づかないと思えるのか？
どこかで失職すること前提で、2000万維持なんてことはできないと
分かってるのにな。

日本がおまえレベルの人間で構成されてないと無理だと気づけよｗ

>>292
小児科を看護婦が出来るわけないだろｗ　どんだけ知識差、力量差あると思ってるんだｗ
看護師が出来るのは産婆さんのアレくらいだろ。

「医療所得」って分野を明確にして強烈な累進課税すれば良いよ。

歯科医目指すのさえ寡占で激減してるのに20倍ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも2000万保証ｗｗｗ

>>296
うわあｗｗｗｗｗ
診療看護士を知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
医師および、医師に関わる薬医療器具、全滅だけど、どうするんだろ。

>>292
すでにアメリカでは導入されてるね

日本も昨年末から特区でやってるよ

>>299
ああ、あのｗ激しくやばいやつだろｗ　完璧に訴訟しまくられるよなｗ
どうするんだろな、あんなの増やして。介護んときと同様に、逆効果なのに。

って、お前には一切意味わかんないんだろうけど。

まあ、中医協の構成や運営方法をどうのこうの・・・、ってのは
財政制度等審議会の
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia/zaiseia210603/zaiseia210603_00.pdf
この建議受けてるんだろうな。
｢中医協は開業医中心の医師権力代理団体化してるからダメダメ！｣
行ってるに等しい。
（興味ある人はｐｄｆを｢中医協｣でサーチしてみよう。）

岡田の中の人は、これを流し読みしただけだろう。
おおかた、大蔵省時代の政策作成仲間から情報リーク受けてるんだな。
岡田的にこういう社会保障政策が得意だとも思えないし。

>>301みてもわかるけど、
要するに、アメリカの民間保険会社が破綻しかけてるから、
日本にひっかぶせたいだけじゃんｗ

この程度の嘘つきに騙される国民が増えすぎてる日本が困るね。

>>302
よく検索できまちたねえｗ

くそ笑ったｗｗｗｗｗ
こんなことも知らないなんてｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
無理だって

30、40まで社会にも出ず、ずっと医者だけやっていた奴なんて
他の仕事に就けるわけがない

>>269
人件費もきっついけど、設備費とかシステム維持費大変なんですけどね。
システム維持費にはそれ専用の人件費もかかるわけだしさ。

しかしあれだなー>>299>>301やばすぎだな。頭悪すぎ。

>>305
要するにお前は>>304なんだよ。医療のことは何もしらん素人なのはわかったから。

>>306
いやそういうわけじゃなくってさ、先端医療の開発費どっから出てるの？って話。

>>304
はぁ？

自称総意くん

アメリカではもう40年以上も続く制度ですよ
バカなんでしょうねえ

ID:O7mFhpdlは診療看護士を知らなかったｗ
>>292をみたらパッと思いつくはずなのにｗｗｗ

すでに導入されようとしてるが、診療レベルが怪しいと書けてれば
知ったかじゃないといえただろうにｗｗｗ

>>308
フリーライド

特に実技はともかく（英語のできる医者にはロックイン政策が通用しないので帰ってこない）
医薬品や医療器具に関しては他国の研究開発をそのまま流用（今の中国のスタイル）

>>309
それでアメリカの医療破綻っつーか、
貧乏人は士ね！って制度になってるじゃん。
さらに言えば、代替医療がブラック占術業界になってるし、
アメリカの医療って、お前が思ってるような理想郷じゃないよ？
当然何も知らないんだろうけどさ。。

アメリカの医学会出ればわかるけど、
日本の現行より少し前の制度は
どこの医師も高く評価してるんだけどな。

で、>>144が最適解だよ。

公務員とか教員のほうなんとかしたほうがいいんじゃね？
無駄な大学消滅させるほうが先でしょ。

って、医療と関係ない話しか出来ないお前を相手しても無駄なんですけど。。

>>301
まあ普通に考えれば看護婦に医者の業務を解放する考えは当然出てくる
医療が進歩すれば簡単で誰でも治療できそうなところと
そうでないところの判別がつくからな
眼科なんかコンタクトやメガネ作るぐらいは看護婦に開放するべきだ

>>310
いや、あれはダメでしょ。介護んときで学ばなかったの？って話。
あんなの話題に差し込むアホがいるとは思わなかった。
完全に医療費破綻をすすめるだけの、誰がみても破綻制度なのに。

>>311
今度はｗそれかｗ　日本の医学はかなり進んでるんで
自国内開発してたほうがいいんだけど。。。信頼度が桁違いだし。

ID:O7mFhpdlは最初はただの自治厨かと思っていたんだが
危ない人だったのか・・・・・・

>>313
まあ、トラブル起きるのは目に見えてるしなあ。
看護師の平均偏差値どんだけか知ってるの？
高卒レベルに体の何もまかせられんだろ。。

>>312
なってるじゃんってｗｗｗｗｗ
それでなってるわけじゃねえよｗｗｗｗ

なんでコストが安いNPが原因で医療制度が破綻するんだよｗｗｗ
あっちはバカ高い人件費と研究コストだろｗｗ
税金投入なんて日本よりもはるかに高いｗｗｗ

アメリカがいいなんていってねえし
オバマがようやく低所得者を除いた保険制度を作ろうとしてるレベルだ
任意の社会保障制度は世界で最初に始めてるけどな

医療関係者の総意としてはな
このスレの>>144>>204を中心に
>>84とか>>95>>100なんだよ。

選挙前だとBizにもキチガイ来るのか……。

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6


こいつらは医療の話はしていない。
特定の市場を維持したいか、特定の政党を批判したいだけ。

連投うぜえんだよ、他でやってこい。
このスレでやってるのは、政党批判っつーより、

スレタイに沿った政策批判なんだよ。

自民でもミンスでも>>144を確実に実現するならどっちでもいいっつーの。

別に自民ミンスに拘らん。
他の政党でも何でもいいんだよ。

ついでに言えば、必要のある部分の医療を削るのはアホだ。

それより政治家と公務員の給料、
およびテレビマスコミなんとかしろと。

>>1
岡田、ずいぶん酷い顔してるな。マジで死相が出てる。
何があったんだ。

こんなのされたら、医者も海外流出組ふえるだけだぞｗｗｗ

あと、医者にかからない〜〜って奴は低能まるだしなｗ

あ、すまん
316は>>315に向けたレスではないよ

>>318
お前が何も知らないのはよくわかったよｗ

>>301
アメリカは、看護師は大卒だし、フィリピンの医師免許持ちが看護師として働いてたりして、
底上げがしっかりしてそうだけど、日本はその辺、どうなの？
日本の看護師でもいけそうなの？

>>321
まあ、ここにいるキチガイIDの最初の主張ってそれだしな。

選挙前だとBizにもキチガイ来るのか……。

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

>>324
日本の看護師のレベルは偏差値で言えば30〜34。
今後30年かけてもどうしようもないと思うよ。

>>314

必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメとか良いとかの話じゃねえよｗｗｗｗ

存在を知ってたかどうかだろｗｗｗｗ
まだ実施されてないのにどうやって結果知るんだよｗｗ

未来がみえるんですか？
マイルールくん>>155>>156

君は確か医療界の総意を決められる人だったっけねえ>>241


あぁムラ社会ｗｗｗ

>>303でもあげたが・・・。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia/zaiseia210603/zaiseia210603_00.pdf
の文中に、
 >すなわち、医療費の適正な配分には、中医協の機能が極めて重要であるが、
 >当審議会が行った病院経営者からのヒアリングでは、現在の中医協において、
 >病院経営の在り方を含めた議論を行うことは難しいとの認識も示されている。
 >こうした見方も踏まえ、中医協における議論が、医師の偏在是正、
 >病院勤務医の環境改善にも確実につながるものとなるよう、中医協以外の場においても、
 >医療費の配分についても幅広く議論された上で、それが中医協での議論・決定にも適切に反映される必要がある。
 >さらに委員の構成も含め、中医協の在り方そのものの見直しも検討する必要がある。

とある。
これ、>>1の内容と全然変わらんぞ。(P12-18)

民主党の独自案云々とかにはまるで関係ないな。
つうか、岡田の中の人は追っ付けで国家保障政策語ってるな…。

>>299
看護士は所詮看護士。

>>325 ID:O7mFhpdl
>>287に書いたんだが、あれで満足したか？

それと「医療関係者の総意としてはな」には、
私を含まないで欲しいな。
君が医師かどうかも定かではないが。

ID:O7mFhpdl

おまえ面白いなｗ
苦しくなると必ずNG推奨って言い出すのｗ

俺に何回指摘されたんだよｗｗｗ

だから言っただろ？慣習ってのは根付いてしまうとなかなか直せないとな。
精神レベルが低いんじゃね？ジジイなのに中2病ｗ

>>301>>327

お前が偏差値30以下の人なのはわかったけどさ、

>>324>>326な。

>>329
あらら〜怪しいなぁ
1IDくん
争点を理解してない、または理解してないふりをしてるのがもう1人

>>292が発端だぞｗ
こんなに日本語が読めないのがいるもんだろうか？

>>330
このスレを１から読んできなさい。

>>329
日本の看護師のレベルわかってて言ってるとしたら確信犯だよな。

官僚の手を借りなきゃ出来ない仕事じゃん。
官僚をあれだけ馬鹿にしておいてできんのかね？

>>333

>>324>>326な。知的格差を知ってりゃすぐ理解できる話だ。
日本の医療はレベル高いのよ。だから底辺医療職と知的格差が大きすぎる。
ここまで育ってしまってるんだから、他国のどんぐりの背比べの医療職種と比べられん。

常識の範囲だよ。

>>313
看護婦ははっきり言って使い物にならんぞ
知識がほとんどないくせに知ったかぶりでめちゃくちゃやらかす
最後は医者に丸投げで責任回避の嘘ばかり
ためしに助産婦がどんだけやばいかネットで調べてみろ

コンタクト・めがねを看護婦に開放したとしてだな
トラブルが起きた時に看護婦で責任取れんのか？
取れんだろうが
結局はそういうことなんだよ

>>332

バカだろｗｗｗ何で調べたら分かる嘘つくの？
ちょっと冷静になって自分の書き込みを振り返れよｗｗ
しかも結局特区の意味わかってなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/siritu/hokeneisei.html

>>324
特区について診療看護士は大学学院だよ


ID:O7mFhpdl
こいつは知ったかしてたとまた判明ｗ

じゃあ、看護師使わず、Drだけで全部やりゃいいじゃん

Ｆラン大学と比べても、さらに下の地層が
看護師の専門学校とかなんだけど、
あいつらに権限渡してどうするんだよ。

そういや東大の看護師学科のやつ、タレント志望のやつばっかりだな。
こないだNHKの女子アナになってたやつもいたしｗ

偏差値高い看護師学校もないとは言わんけど、
それなら医師になれよって話だよ。

良いか悪いかではなくて、日本の場合、
医師以外の医療職種の教育レベルがＦラン大学以下だから困ってるんだよ。

これはこれで困ってるんだがね。。
看護師の平均偏差値30って、ちょっとやばすぎるだろ。。

ID:O7mFhpdl

さぁどう言い訳するでしょうかｗ
診療看護士がどういうものかやはり知らなかったことが判明したわけですがｗ

日本の看護婦を糞だとすればそれは日本の医療システムが
糞だからだぞ
看護婦そのものの知能は医者の知能とはそれほど変わらない
問題は意欲の差だよ

看護師にも優秀なのがいるんで、一概にダメとも言わんけどな。
「師」ってのは自分でプランを立案できる人間に対する呼び名だと思うんだよね。
俺は看護師と看護婦という呼び名を、病院内で相手に応じて意識して使い分けてるｗ

外来やってると、単に血圧測って血糖チェックしてはい大丈夫ですね次はまた1ヶ月後、
っていう患者さん結構いるじゃん。でないと外来回らないし。
common diseaseでガイドライン通りやればいい疾患の慢性管理は、看護師でもいいんじゃないかと思う。
それで異常があれば医師に連絡してくれればいい。
医師は初診を見てプランを立案し、増悪・変化時に対応すればよい。
そうするだけで市中病院の殺人的な忙しさはだいぶ改善されると思うのだが。

>>338
だからさ、お前が素人なのはわかったから。

>>324>.326>>337>>340




>>339
雑用係は必要。看護師のレベルって掃除婦と変わらんよ。
知的レベルも一緒だし。なぜあんなに低レベル化したのかは知らんが
専門学校卒の看護師のレベルの低さは異常。

また、理学療法とかいろいろあるけど、全部Ｆラン大学以下の
高卒御用達低学歴学校なのよ。

そこらへん何とかした方が良いと思うけどね。。

>>338
大学院　ね

訂正

>>334
最初から読んできたら、ずいぶん長いことスレに居ることがわかったよ。
もし、医師だとしたら折角の休みが勿体無いと思うよ。
もし、勤務だったら患者様がちょっとかわいそうな気がする。
2009/07/27(月) 10:04:08 ID:O7mFhpdl
2009/07/27(月) 23:38:35 ID:O7mFhpdl

>>341
やめろって
その人に絡んでも何もいいことないぞ
それよりも
マジで騙されたと思って
http://www.amazon.co.jp/dp/4820710362
http://www.amazon.co.jp/dp/4492313869
これ買って読むといいよ
きっと人生が終わるときぐらいまでには「あー読んでおいてよかった」と思うことがあるから

>>344
逃げ回るのに必死ですｗ

ほら、得意のNGIDでもやったら？
ムラ社会で生きてるだけのくせに、自分が総意だと思ってる
しったか&マイルールくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
文系のFラン大学入るやつと、上位大学の理系の知能が一緒とか何の冗談？
下手すりゃ高校で全く勉強しないでも看護師の専門学校は卒業できちゃうぞ。

>>341
確信犯か？
>>324>>326>>337>>340

>>343
平均値がなあ。そりゃ医師だって超優秀なのと普通なのもいるし。

>>348
だから絡むなって
日付が変わってＩＤ変わったら
荒らしに変貌してスレを潰されかねない

ここにいるキチガイIDの最初の主張ってなぁ……。

選挙前だとBizにもキチガイ来るのか……。

NGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

>>347
おまえも同レベルだろ

何を ID:O7mFhpdl　に上から目線で語ろうとしてんだよｗ

おまえのとんでも理論についての反論まだか？ >>295

待ってるんだが

>>344
そんなレベルの低いやつに注射なんか打って欲しくないしな
Drが全部やれや。それで問題解決するだろうが

>>341>>348

確信犯か？

>>324>>326>>337>>340

日本の看護師のレベル知ってて言ってるの？

>>354
くそｗ
もう少し頭がまわればなｗｗｗｗｗｗ
惜しいなぁ

どうして自爆して歩くの？

>>338>>345

マスゴミに関与するのは間違いなのに

>>353
注射打つだけなら、アホでも出来るけど、
いつ何をどう打つのか指示してやらんといかんのよ。
犬でも指示すりゃ棒とってこれるだろ。
そういうこと。日本の看護師の平均偏差値は30くらい。
指示する訓練士と、訓練される犬の関係。
犬に治療行為してほしい？って話と、
犬にでも指示すれば芸の出来る犬がいるってこと。

日本は専門学校のレベルが低すぎるよ。

アメリカの場合、大卒の子が、専門学校に行くでしょ。

>>341>>348

確信犯か？

>>324>>326>>337>>340




>>356
マスゴミが一番力がある今の状態っておかしいよな。

>>343
優秀な人だけ、準医師みたく権限与えられるようにできたら良さそうだね。
でもそうすると、また試験とかで費用かかったり新たな利権ができたりするのかな。

ID:O7mFhpdl
つまりさっきまでアメリカ批判してたが、アメリカ万歳に切り替えたわけねｗ
専門学校ｗｗｗｗｗ

バカだから看護士がそのまま初期診療する制度だと勘違い中ｗｗｗ

>>359
結局、介護保険のときと一緒になるんじゃないのって思って生温かく見てる。
あれに期待してる人ってアホの人たちだろ。

>>357
アホに注射されちゃ困るんだよ
前も注射薬間違えて、患者死なせたやついたしな

>>352
大丈夫だって
大衆は豚だ
餌を見せれば貪り付くし、
政府に裏切られてもすぐに忘れる

実際に裏切りを実行した介護の例でも分かるように
ちょっと掛け声掛けてやれば、いくらでも人なんて集まる

課題はは集めた後にロックインさせることだけだが、これは介護に比べれば容易、ってのは前はなしたよね

>>362
まあ、アホだからね。。でも、その場合アホじゃなくて、訓練士の立場の医師や病院に責任いくでしょ。。。

>>353
>>362
たださ、これで医学部の入学を簡単にして
医師試験を簡単にして、無理矢理医師増やしたって無駄なのよ。


ネット見りゃわかるけど、人が増えても
賢い人の数が増えるわけじゃないでしょ？
医師を単純に増やしても、アホの割合が増えるだけでさ。

だから、なー。

>>363
おまえは ID:O7mFhpdlと似たタイプだろうな

自分で頭いいと思ってるだけ

大衆じゃねえよ。医師になる連中が知識層じゃないわけがないだろうが。
親も当然知識層の割合が高い。
国会議員の政策議論くらい見てみろよな

だからおまえみたいなバカで統一されてなきゃありえないといってるんだろ。

>>366は中卒か高卒の、政治マニアか？

>>364
責任取るったって取れないだろ？
もし患者が死んだら、責任とって切腹でもしてくれるのか？
だからアホに注射させるなと言ってる

>>368
つまりさ、アホは一定量居て、それは割合的に多いわけよ。
このスレにもいるアレをみたらわかるじゃん。

でさ、そういうアホが医療に関わるのは、ある意味仕方ないんだよ。
適正を見て仕事選ばせるわけにもいかんし、職業選択の自由は権利だし。

となると、あとは資格整備で、アホはアホ資格を取らせて
雑用をやらすしかないんよ。。

>>366
ドクターだけど医師じゃないよ
残念ながら教授や準教授でもない

>>359
たぶん相当優秀な看護師でも、独自の権限を欲してる人はあんまり居ないと思う。
なんせ権限には責任が伴うから。
それよか医師の指示のもとに看護師が出来ることを増やした方が現実的かなと。
簡単な処方とかを出来るようにするだけでかなり違う。

>>363はひどいなｗ
自分で書いたんだろ

騙されるのは直接的には国民全体じゃねえよｗ
それは医者がバカである前提が必要だろうが

>>367
おおっｗとうとう観念したみたいだねぇｗ＞>>360

しかし笑えるなｗ
自分で自分をボコボコにしてる相手に対して中卒かと投げかけたら
おまえは中卒以下の脳みそであると宣言したようなもんじゃねえかｗ

だから注意したのになぁ
冷静になった書き込み振り替えれってｗ
>>348
>>355

長文の定義と、連投の定義と、規制根拠をまだ聞いてませんがまだですか？
君はたしかそれをたずねた時も逃げたよねえｗｗ
もしくは得意のNG推奨ｗ　

>>366
そんなわけないって

実際に来年から全医学部の定員を20倍にします！と政府が宣言したらどうなると思う？
ちょっとぐらい偏差値が高かろうが、子供は子供
感謝すらされてしまうだろうよ

>>371
そこらへんなら同意かな。
そもそも確かに看護師側が権限を求めてないだろ。
理学療法とかは開業権とか欲しがってたけどなｗ
あいつらはさらにアホだから仕方ないんだろうけど。

そもそも看護婦ごときがどうがんばったて日本の医療は変わらんよ
>>357の言う通りだしそんなことで良くなるほど単純な問題じゃない
問題の根本的な解決は国民皆保険制度の廃止だな
究極的には貧乏人は死ねってことだからある程度の救済制度は必要だが

そういう意味で貧乏人は自己責任で看護婦に診てもらう制度を作るって意味ならアリだな
診療費は自費負担
金出せる奴は医者に診てもらえ
貧乏人と命が惜しくない奴は看護婦に診てもらえ
オレはまじで言ってるぜ

27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

>>371
欲しがらないかなぁ。権限。看護師って地位向上を叫んでるでしょ？
権限を取るのはまさしく、地位向上になると思うんだけど。

>>370

はぁ？
おまえ脈絡も分からないのか？


医者に所得保障し、定員増やすっていってたんだろ
そこ受ける連中がそんなもんに引っかかるかよっていってんだぞ

こんなのも気づけないのか？
もしかして長年主張してきた持論とか？
こんなことにも気づいてないのに

>>375
日本の医療業界に多少でも関わってりゃ俺の言ってることが正しいのはわかるもんな。
でも、皆保険制度ぶっ壊しても、カオスだよｗ　治安とかやばくなるだろうしな。ドラッグもはやり出すだろ。

>>373
頭が悪いとしか言いようがない

おまえとおまえの環境と比べるな
日本人はそこまでバカじゃないから

>>377
どこでもそうだけど、腕のない資格者ほど、団体つくって利権を欲しがるよ。
腕がある人は引っ張りだこだから、業務忙しいし、政治活動に参加する余裕がない。

>>378
違う370は俺のこと
366を誤読した
知識人たいしたことねえなｗｗと煽られたかと思ったから

正しいレスは>>373

28日のNGID

これから


27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

日付が変わったから、
>>ID:O7mFhpdlに聞いても答えてくれるかどうか不明だが
ターミナルケアが医療費の無駄だとした場合、
今行っている治療が、終末期の延命なのか、
それとも寿命を20年延ばす治療なのかを
どうやって「事前」に証明できるのだろうか？

死期を予言できるということにならないか？

>>382
はぁ？
おまえの自己紹介なんてどうでもいいだろｗｗｗｗ

権威で成否を決めるのはムラ社会の ID:O7mFhpdlみたいなやつだろｗｗｗ

>>373ｗｗｗｗｗｗｗ


まぁもういいよ。引っ込みつかないだけでしょｗ
だって一度はレス途中やめてるからね。
ぶり返さなかったってのは無理があると分かったからだろう。

答えなくてもいいけど、これってどのくらい主張してたもんなの？

>>384
ageは一切相手にしないよ。

28日のNGID

ID:C7iPQ09j


27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

ageは一切相手にしたくないよ。

28日のNGID

ID:C7iPQ09j
ID:4zgHnWyb　>>385　権威？ばっかじゃにの？偏差値３０以下の看護師に権限増やすってキチすぎ


27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

ID:O7mFhpdl　は昨日からボコられっぱなしですｗ
性格のせいなのか

NGIDに突っ込まれてる人は、ID:O7mFhpdlが反論できなかった人たちですｗ

>>385
権威って大事だよ
実際に態度が変わる

逆に聞くけど
もし今年の入試から定員を20倍にしたとして
マジで将来の減収を見越して、志願者が来ないとでも思ってる？
ないない、殺到だよ

ID変わってるかもだがおれはx3upね

>>387
もう一回書いてやろうかぁ？

自分で墓穴掘りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでぶり返すの？


>>360
360名刺は切らしておりまして[] 2009/07/27(月) 23:50:10 ID:YkNC2JcY
ID:O7mFhpdl

バカだから看護士がそのまま初期診療する制度だと勘違い中ｗｗｗ



まだ勘違い中ｗ
ソース>>387

ageは一切相手にしたくないよ。

28日のNGID

ID:C7iPQ09j
ID:4zgHnWyb　>>385　権威？ばっかじゃにの？偏差値３０以下の看護師に権限増やすってキチすぎ
ID:CF8zCW/n　>>389　医師を無理に増やしても質は上がらんよ。

27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

>>384
んー、例えばさ、脳死の話がこの前あったでしょ。
あーいうのってさ、実費だったら維持できんの？って話。
維持できる人はやればいいけど。

>>389
私立歯大のうち６割で定員割れ…読売新聞社調査
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090418-OYT8T00486.htm

医療の中でもそれほど高学歴が集まるわけじゃない
歯大でもこの通りですが？


集まらない、そして定員20倍というからには政府からの資金投入があるだろうなぁ
需要を無理矢理作り出す土建業みたいなもんだ

どうしてその程度の発想が通用すると思えるんだろう？

>>360
360名刺は切らしておりまして[] 2009/07/27(月) 23:50:10 ID:YkNC2JcY
ID:O7mFhpdl

バカだから看護士がそのまま初期診療する制度だと勘違い中ｗｗｗ



まだ勘違い中ｗ
ソース>>387>>391

引っ込みつかないID:JAgaFvKMさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポピュリズム、極まったり・・としか言えん。
こういう目先だけの、およそ現実離れしたニンジンを差し出す政党と
それに喰らいついて投票するであろう多くの国民たち。
どうなってくんだろね、これから・・・

>>395
だよなー……。

>>393
もちろん、いくら大衆が豚だとは言え、
周りに悲惨な医師が増えれば志願者は激減する
歯科医のようにね

だからこそ10年20年掛けて定員を増やすのではなく、
一気に医師の絶対数を増やしてロックインさせられるように20倍

教育費に関しては、社会保障費と比べればカスみたいな額だよ
問題は絶対的なキャパが足りないことのほう（教育設備、教育者双方で）
ただ、これも、裏切りを前提に計画的に動けば大きな問題ではない

28日のNGID

ID:C7iPQ09j
ID:4zgHnWyb　>>385　権威？ばっかじゃにの？偏差値３０以下の看護師に権限増やすってキチすぎ
ID:CF8zCW/n　>>389　医師を無理に増やしても質は上がらんよ。

27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

>>397
頭が悪いのは医師を目指す人間とそれを支える親の職業なんかを
想像すらできなかった部分だろうな。

本当に今までちょっとでも思いつかなかったのか？

そもそも医療担当の記者が気づかないわけないしｗｗｗ
というか中学生でもわかるわｗｗｗ

ID:CF8zCW/nに必要なのは日本人の平均寿命が何年なのかを知ることじゃないかな？
たかだか20年弱の仕事の為に、人生投げ打つかよｗ

ちなみに税金投入は、枠を作って垂れ流しても人が集まらないねって意味な

>>398
同じことしか書けなくなったようだね>>394

この程度のことで火病かよｗ
おまえ在日医師REDみたいだなぁ

その前に医師じゃねえかｗ

>>399
大丈夫だって
やれば絶対に医療費は下がる
様々な弊害は必至だが間違いなく下がる

28日のNGID

ID:C7iPQ09j
ID:4zgHnWyb　>>385　権威？ばっかじゃにの？偏差値３０以下の看護師に権限増やすってキチすぎ
ID:CF8zCW/n　>>389　医師を無理に増やしても質は上がらんよ。

27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

脳死の話が散見されるが・・・
今回の臓器移植法案では
「死亡した者が臓器移植の意思を生前に書面で表示していて、遺族が拒まない場合に限り、｢脳死した者の身体｣を｢死体｣に含むとしてその臓器を摘出できると規定する」
だろう。

臓器移植が前提でない脳死を人の死と位置づける法案があるのかいな？？
後は脳出血後遺症とかで徐々に脳幹萎縮が起こる場合とか、最初にあった角膜反射が消失した場合は、
その時点で臓器移植が前提ではなくても呼吸器を外してよいのだろうか・？

その辺りが明確でない場合は、医者は刑事罰に晒されるだろう。

ID:CF8zCW/n

選民意識を持つ割には頭が悪い
現実的にはそんだけじゃね
日本は事実をいわない文化だからな
勘違いするのも仕方ない

ID:JAgaFvKMと大して変わらんｗｗｗ

まぁ、どうせ大した力はもってないだろうから、チラシの裏に書いてるようなレベルで終わりだろ
誰も相手にしないしな。本人が思い込みで、心の平穏が保てるならそれでいいんじゃない。
幸せなことだよ。矛盾に気づけないってのは。

ID:CF8zCW/n
ID:JAgaFvKM

今日は面白いものが見られたｗ
このレベルの人間がまだネット上にいるとはな
昭和だねえ

つーか、お前ら診療報酬の話はしないのかよｗ

いや、脳死については、実費で維持できる人は維持すればいいだろう。。ってだけ。
自分の枠内を遙かに超えてる治療費を国家に請求するってのは、ちょっとね。。

>>406
最初はしてたはずだけど、

28日のNGID

ID:C7iPQ09j
ID:4zgHnWyb　>>385　権威？ばっかじゃにの？偏差値３０以下の看護師に権限増やすってキチすぎ
ID:CF8zCW/n　>>389　医師を無理に増やしても質は上がらんよ。

27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

こいつらがねえ。

>>392
最初から読み直したが、論点でわからなくて申し訳ない。
国民医療費＝「保険負担」＋「自己負担」（定義）

終末期の治療費が高額だからといって
保険からの持ち出しを減らしても、医療費は下がらない。
自己負担が増えれば、治療そのものを減るはず、
という推測だが、これは医療の場合、ほぼ当てはまらない。
（個人の借金が増え、病院の売掛、未収が増える）

完全前金制導入の場合は、「見返り」が必要となる。
つまり、「何年生き残るかわかりませんが先に100万円払ってください」
という契約を結ぶことになる。
「ここから先は贅沢品です」という議論を行うこととイコールであり、
億万長者には普通で、低所得者には贅沢品という「主観の問題」となる。

私の結論は

ども>>375です
真面目に過激な発言をしたのに反論なくて寂しいです


>>384
だいたいの医療にはおいてはエビデンスが重視されているからそれに従えばいいし
インオペとかそこらへんもはっきりした基準があるわけじゃありません
メタメタなのに家族の希望でケモやったりするけどやってるほうはダメだってわかりきってるから

>>389
それから医学部定員20倍の話
それも意味ないよ
歯科はあの狭い一分野になんと全医師数のほぼ半分に匹敵する歯科医師がひしめいている
じゃあそれで歯科医療が劇的によくなって夢のような世界になっているかというと
まったくそんなことはなく・・・

>>397
＞裏切りを前提に計画的に動けば大きな問題ではない
大問題でしょ
いままで定員100だったのを2000に増やして増加分はどうやって収容すんの？
全学年約600人が1万2千人まで増えるんだけど？それも全国80校でｗ
教える人をどうやって確保すんの？現状は現場の医師が時間をやりくりして講義してるけど
みんな臨床と研究でただでさえ時間がなくて死にそうっていってるのに
そもそもさっきから裏切りを前提にって意味不明な言葉使ってるけど
具体的にどうするのか説明してよ

>>409
前金制に関しては、支払い能力の有無と、
支払い拒否した場合の厳罰化かなあ。

近所のおっきな病院が不払い患者で破綻しかかって
テレビのニュースにもなってて気の毒だったからね。

支払い義務の徹底が必要だと思う。給食費の件みてもわかるでしょ。
民度が低下しすぎ。

で、脳死の件だけど、
実費で維持できないレベルの治療を
どこまで全員の負担に変換すんの？ってこと。

レセプト（医療費明細書）の統計をみると上位１０％の患者さんが総医療費の６割を使っています．
そして上位一％の患者さんが総医療費の２６％を使っています．
医療費全体の２６％を使っている高額医療の部分をどうするかを議論すべきです．
しかし，生命がかかわっているため議論はなされていません．
しかし高額医療上位２０の患者さんの９割はその月に死亡しており，そして残り一割の患者さんも，
翌月に死亡しているか，ほとんど社会復帰をしていません．何のための高額医療，高度医療なのか，
この現状をふまえた議論をすべきです．
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no16.html

-------------------------
医療費云々を語るなら、超高額レセプトの対象となっている患者さんを見殺しにして良いかどうかを
語るべきであろう。

このスレでちまちました金額の話をするよりも上位1％の超重症患者の負担分を
どうするか・・・
それが法や支払方法なりを「国」が決めないから現状から進まないのだよ。

結局、厚労省は現場に生命倫理と言うものを丸投げ。最近の御家族へのムンテラ・
死すべき経緯を取るであろう人からのとんでも裁判・・・
一番の被害者は身動きの取れない医療関係者だろうな。

>>410
単に、そこまで極端なことをやろうとしても無理だし、混乱が起きるだけだし、
反論する価値がないだけです。νや＋じゃあるまいし。

>>412

そうねー。


>>医療費云々を語るなら、超高額レセプトの対象となっている患者さんを見殺しにして良いかどうかを
語るべきであろう。

>>このスレでちまちました金額の話をするよりも上位1％の超重症患者の負担分を
どうするか・・・
>>それが法や支払方法なりを「国」が決めないから現状から進まないのだよ。


この問題の裏面はさー
超高額レセプトで病院を維持してるところも多いってことー。

28日のNGID

ID:C7iPQ09j
ID:4zgHnWyb　>>385　権威？ばっかじゃにの？偏差値３０以下の看護師に権限増やすってキチすぎ
ID:CF8zCW/n　>>389　医師を無理に増やしても質は上がらんよ。

27日のNGID

ID:Fan/SYGT
ID:YkNC2JcY
ID:x3upjOuM
ID:pM/jU7P6

>>414
そういうところは、多くは大学病院の救命センターレベルだと思うよ。
俺は個人的には人間は死すべきものだと思っているけど、
助かっちゃう例もあるからね。

医療費削減を叫ぶと言う事は、高度救命センターの存在を叩くべきだと思うだけど、
あまりこのスレを見ている限りではそういう意見は少ないよね。

>>416
うーん。まあ、公言しにくい問題ってのはわかるけど、
実質の負担はそこだしなあー。国が好景気ならともかく、
不景気ならやむをえない部分だと思う。

てか、俺は最初から、その話題は振ってたよ。
>>415に示すキチガイがいたからややこしかっただけでね。

>>410
メタメタのケモとか1クール持たないと思うし、2クール目にチャレンジできるのであれば、
やった甲斐があるのかもしれんよ。
もし1クールで脱落したのであれば、大した医療費でもないでしょう。

>>409
あ〜それそれ
主観の問題が出るんだよねえ
国民皆保険制度を廃止するってのは手っ取り早い近道だと思ってるけど
じゃあ廃止のあとに値段をいくらに設定するかなんだよね
国民皆保険と診療報酬の点数制は別に考えたとしても今の点数じゃどこもやっていけないし
あるていど価格を公正に保つ何かがいるよね
民間はあてにならんしなあ

>>418
その辺の線引きは、どう思うの？

>>1
顔ヤベーよこの人w

>>419
民間任せで、乱立するのが一番やばいとおもうけどねー。

民主も医療費を抑えたいのか抑えたくないのか分からないが、、
本当に抑えたいのであれば
「救急医療などに診療報酬を手厚く配分」の中から、高度救命センターとか外せばよいんだよ。

まあ、政治家・官僚を含めて生命倫理を扱うのは無理。
脳死移植のごくごく一部の移植法の脳死判定だけでも大ニュースになっているんだからなぁ。

>>11さんが正論を書いてくれているのだし、俺にとっては下らないパフォーマンスにしか見えないな。

財務省の言いなりの厚労省独断よりはまともになる事を期待するけど。

>>420
線引きとは？？？
ケモはやってみないと分からない所があるし、MSTから外れる事もあるからなぁ・・。
線引きの意味がちょっと分からない。。。

>>423
まあ、同意。要するに>>415にピックアップしたキチガイが暴れてただけ。

>>424
うーん。

>>422
民間主導になると、個人的には医療は無茶苦茶になると思う。
除外診断のための検査が査定にかけられるとしたら、怖くて医療なんて続けられないよね。

○○疑い←全て査定外・・

考えただけで恐ろしいｗ。

私の結論は、で切れてしまった。
>>419
個人にとっての「医療費」は、主観の問題となり、
これを国家や制度で固定してしまうのは間違いなくよくないのだが、
診療報酬点数は、最低額を保証し、
所得にあわせて点数の倍率が大きくなっていく
「累進診療報酬制度」というのはどうだろうか。

>>413
ええ〜
国民皆保険制度の是非は避けて通れないでしょ
それともなに？国民皆保険は継続で診療報酬云々も変えずになんとかしろって意味ですかい？
民主党にちょっとでも期待するとしたらそこしかないと思うんだけどｗ
民主党が政権獲ってめちゃめちゃにしたあとに自民政権がなんとか修正って荒療治かなぁなんて
どちらかというと医療は崩壊するよ派なんです

つーか民主党の投手やら継投やらは死んだ顔してんなｗｗｗ

早くしね！

>>410
先に

>>教える人をどうやって確保すんの？

だよね。



>>427
うーん。。所得を把握するの難しいんじゃないの。

>>428
いや、理解してないわけじゃないんだけど、
ソフトランディング方法がよくわからんなって。
俺が言ってるのは部分の改善にすぎんし

>>427
高所得者は保険料の支払いの時点で、低所得者の数倍の保険料を支払っている。
高額医療費控除とかで税金から還付される場合も高額所得者のほうがやはり累進課税上、
恩恵は少ないかもね・・。
まあ、>>427さんの意見も悪くないけど、上記2つの理由から高所得者の方が支払いは大きいよ。

>>431
同意。

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ttp://a.imagehost.org/0655/Minsyutou.jpg

>>430
まあ究極的にはの話ですから
現実的には混合診療の解禁とかそっちからの話が先だよね
民主党って混合診療についてはどういうスタンスなんだろ
自分できっちり調べないといかんねこりゃｗ

>>434
期間をどれくらいかけるであったりさ。
年金と皆保険は無茶システムってくらいは同意してるよ。
ただ、明日から皆保険なくしますとかも無理だし。

ここから先は個人的感想だけど、、、医療費亡国論なんて厚労省の出した試算と
実際のかかっている医療費の剥離が物凄い。ちょっと、古い資料だけど、、
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no07.html
の
「これは国民医療費を抑制するための厚生省の情報操作でした．さすがに現在，平成１２年度の予測値３８兆円は無言のまま引っ込めました．しかし平成２２年には６８兆円になるという宣伝は訂正されず，
今でもマスコミは医療費高騰を宣伝しています．」
を御参照ください。


医療って言うのは完全な内需なのだし、へりつつあるとは言っても土建・道路の利権群がっている連中に
金を垂れ流すよりは、内需拡大の意味で介護報酬のUP・小泉時代の本体カット分の見直しをして、
雇用を促すのも経済的には良いと思うのだけどなぁ・・・。

>>436
内需といっても、保険や税金で賄われているわけで、需要が増えれば増えるほど赤字でしょ？
移植医療とか、外国のお金持ちを呼べるような、患者が実費でも受けたいというような利益の出るものなら良いけど。
老人医療とかはあまり拡大してもらっては困るのでは？

まあ、いらない道路よりはマシだけどさ。

自民党は土建に金ばら撒くのが一番の内需拡大だと主張してるようなもんだから
ばら撒きは失業率にも直結するしわかりやすいんだよね
民主が政権とって金の流れを変えたときに本当はどういう効果が出るのかを見るのはアリだな

もう寝るのでみんなで一番の結論を出してあとで教えてくださいｚｚＺ

いっぺん、自民、民主、公明、共産、社民、国民新、
全部消えてみてくれたらいいのになあ。

あ、幸福実現も。>>439
既存政党全部一度消えてみたら、どうなるのか面白いのに。

>>437
恐らくこのままで行くと、親の介護・医療のために離職する人が団塊ジュニアで増えていくだろうね。
働きたいけど働けなくなる人が増えるのは大きな経済的損失だと思うけど。
それなら、他人が看た方が金の回転は良くなる。そこにビジネス・新しい形での内需拡大が
あると思うのだよね。

後は薬価・機材が日本は諸外国に比べてべらぼうに高い。メーカーが甘い汁を吸っている分を、
新規雇用者に還元するというのは俺の望む方向。

老人医療に関しては、透析・人工呼吸器を回さなければ、超高額レセプトの範疇には入らない。
>>412に書いているのは救命センターレベルでしょうね。。。
実際に現場では老衰患者へそこまでの高度医療を提供する例は滅多に無い。
そこまでの医療に関しては御家族も希望しない。

実際に、脳梗塞やら心筋梗塞やらでのレセプトは大した額じゃないし、、、
もちろんチリも積もればあるけどね。
多くの国民が誤嚥性肺炎・心筋梗塞で、治せば予後が数年は延びる親を見殺しに出来る根性があるかどうか。

見殺しにすることと道路のどちらを選択するかによるけど。。

この国は何だかんだいって金はあるよ・・・。
銀行取得株株式買取機構で20兆・・・
補正予算で市場内での株式買取50兆(こちらは流石に通らなかったけど・・・)

医療に金を回す気も、新しいビジネス・内需拡大も財務省・経団連は考えていないからなぁ・・・。

まあ、日本の医療はどう考えても良くならないわなぁ・・・。

よくわかんないわけだけど、毎年売り上げ増えてく医療って、すさまじい成長分野じゃねーの？

それにブレーキかけることしか考えないのは馬鹿じゃねーのかな。

死にかけのやつが一番医療費食ってるなら、なんかあったよな、保険の上限。
なんつったっけ？高額医療費の還付？8万円上限とかなんとかの。

あれやめればいいじゃん。一千万使ったら300万払ってもらうのよ。
どうせ、遺産になっちまう金だろ？年寄りが溜め込んだ使わせろよ。

>>443
実際には厚労省には何の力も無いから延びていないのだけどね・・・。
今年度で厚労省試算の半分くらいだからね＾＾；。

外国人看護師を入れるくらいなら、もっと診療報酬の見直し・介護報酬の見直しを
して日本人が回りの日本人ために働いて、尚且つ内需を活性化させる・・・。
必要だと思うのだよね。

厚労省は製薬メーカーや医療機器関連への天降りは出来ても、病院には出来ないから
しょうがないのだけど。。

>>444
生命倫理から逃げている厚労省・政府が一番の問題だね。
現場丸投げで、自分は裁判にも巻き込まれずに安全なところからの見物ｗ。
現場が一番、混乱するんだよ・・・・。

>>444
そうなんだけどなー……。

>>445
そうだな。。

万民が公平に受けられる医療なんて保健所と同じ
金持ってるやつが良い医療を受けられるのが本来の資本主義
日本の年寄りは福祉にぶら下がるどころか
自分の子供や孫に人生を犠牲にさせてまで
老後の面倒を看させようとするモンスターだからな
優秀な医者や病院が正当に評価される時代なんてまだまだ先だよ

つーか、いまの日本にこれだけの成長分野あるか？

5年我慢して、医療需要爆発させてやれば、絶対金が回りだすぞ。
50兆、60兆結構じゃねーの。

それだけでGDP軽く５％ふえるがな

団塊のやつらが溜め込んだ金を吐き出させるには、もう医療しかねーんじゃね。
金を使わせるんだよ。そして、儲かった医療関係者は車とマンションを買えよ！
いや、買ってください。お願いします；；；；

別に俺は医者の給与を上げろとか思わないよ。介護・診療報酬を上げる事でワープアの介護士、一部ナースの最低ラインを上げて、さらに医療従事者の門戸を緩めて内需拡大するのも経済発展の一つだと思っている。
今回の世界同時不況ど日本は所詮、外需だのみだと証明されたし、世界最大の消費国にも限界が見えた。
中国だって内需に切り替えたけど、元は外需メインだ。
今後、保護貿易が加速する。中国や米で始まっている。
新しい内需、土建ではなくてニーズにあったものが必要だよな。


さて、寝ます。

公共工事は縮小されるだろうし
それに代わる産業があるとすれば医療介護だろうな
しかし日本の年寄りはいかに金遣わずに長生きする事しか考えてない
リアルに戦後を生き抜いた世代だから仕方ない
日本の内需を活性化させる可能性があるとすればやはり製造業だよ
技術も設備も最高レベルのものを持ってるのに
なぜ内需に向けたアイデアや機転をきかせられないのか
それは経団連が保身バカの石頭だから

ID:O7mFhpdl

朝から晩まで張り付いて医者のフリして書き込みするニート
本物の医者が平日の丸一日書き込みできるかっつーの

ニートじゃ絶対にわからん内容も書いただろ。。。
むしろ俺に噛みついたIDが
医療関係でもなければ
学歴もなければ常識もないような、
何なのかわからん相手ってだけだ。

そういうのは無視が一番だよ

統一教会と組んでる政党に投票したいのか？

政党で言うなら、どこも信用できないな。
政策を1つ1つ精査するくらいしかないでしょ、専門職のすることなんて。

悪いのと悪いのを比較して、マシなほうを選ぶのが民主主義です

＞後は薬価・機材が日本は諸外国に比べてべらぼうに高い。

これは「明らかな」誤りが含まれている。

武田のアクトスの薬価は、米国の価格の半分。
発売後も、米国では新薬価格は臨床現場での副作用発現率が少なければ、薬剤価格は上昇する。
一方、日本は定期的に薬価が切り下げがあり、この点が欧米製薬メーカーが
「日本はイノベーションを評価しない」と指摘している理由でもある。

一般的に新薬は、はるかに米国の方が高いので、国内新薬メーカーは米国から開発している。
人口が北米と同程度の、欧州の薬剤価格は、米国のほぼ半分で、
大雑把に言うと、日本と同程度かな？

このような理由から、国内大手製薬メーカーが、開発候補品の開発を考える時、
一番最初に採算性の観点から開発を後回しにするのは日本。
そして、欧米共同開発でもリスクに応じたリターンが見込めない時には、
欧州開発をあきらめて米国のみで開発する。

その後、開発が進むにつれ、米国のデータで、開発リスクが低下したと
判断できたところで、順次、欧州、日本の開発を開始する。
米国の新薬価格が高すぎるとら考えられるが、これからもわかるように
「薬価が諸外国に比べてべ」

日本は後発品が普及していないので、後発品専業の会社が「日本の薬価は高い」
と言っているが、とんでもないことで、新薬メーカーは、良質な後発品の普及を進めて、
その財源で新薬の薬価を特許期間中高くすることで産業振興を望んでいる。

民主党は自分達でなんでも出来ると思ってる

しかし、それがなかなか出来ないのは、後発品専業メーカーの品質、供給等に
医療関係者が納得しないから。
もう少し事実を確認してから、書き込みをして欲しい。

参考までに書いておくと、私は国内大手製薬4社のいずれかで、
研究開発の事業性の査定をしていました。ただいま無職。

国内大手４社しか、海外で販売活動をしているとはいえないレベルです。

どれほど、日本の開発を止めさせたか、時々欧州の開発も止めて米国単独開発を
提案したことか。
現状の日本の新薬の薬価だと、国民からの税金および保険料は、かなりの部分
米国人にいち早く新薬を投入する資金になってしまっていて、国民の医療水準上昇は遅れている。

後発専業メーカーが「日本の薬価は高い」などと、特許切れの薬剤に限定される事実を
前提なしにCMで流したりすることで、上記のような誤解を誘発し、結果として
国民が損をしていることを、よく認識すべきだと思いますよ。

2008年世界TVシェア　1位「サムスン」　2位「LG」　3位「ソニー」
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052064_all.html
2008年世界携帯電話シェア　1位「ノキア」　2位「サムスン」　3位「LG」
http://memorva.jp/ranking/sales/mobile_share_2008.php

×「薬価が諸外国に比べてべ」
○「薬価が諸外国に比べて」べらぼうに高いわけではない。

どーせなら、衣食住に関わるもの、全て統制品にしろよ。

イオン設けすぎｗ

そもそも風邪で薬を飲むのは日本位なんで薬の過剰摂取という問題もある
新薬メーカーはゾロを嫌うけど薬効が多少変わる程度なら別に構わないだろ効かないなら認定しなければ良い

＞新薬メーカーはゾロを嫌うけど薬効が多少変わる程度なら別に構わないだろ効かないなら認定しなければ良い

必ずしも、大手新薬メーカーはゾロを嫌っていない。
有効成分が１００％だとした時、特殊な成分以外は、有効成分が５％分解して９５％になっても
薬効（有効性）はほとんど変わらない。
しかし、分解した５％の有効成分の生成物のうち、その中の１％でも強毒な生成物があると
安全性（毒性）が大きく損なわれることになる。

特許切れの有効成分を使って、どのメーカーもゾロを作れるが、この点が品質として問題になる。
もし、安全性が損なわれるゾロが出回った時に、まさに、薬害多発となる点が問題。

ゾロの安定供給の問題点については、薬価制度を理解する必要があり、ここでは踏み込まないが、
これまでゾロが普及しなかったこと、未だに後発品専業メーカーが信頼されない理由は
それなりにある。
私は研究開発系だったので、後発品は普及してもいいと思っていたが、
数年前に営業本社スタッフから「ゾロは日本の医療システムにまともに組み込まれない理由がそれなりにある」
と言って説明してくれた。

それを聞いて納得したとともに、後発品普及には、新薬メーカーが手を出さざるをえないと考えるようになった。

すまん。ちょっと聞きたい。
この岡田ってのは政治家としてはどうなんだ？
人相変わって少し不気味だが、思考力はあるのか？
最も役人に利用されそうな気がするんだが

>>441
これは、パート主婦の保育所利用とかと一緒で、
稼ぐ額＞介護医療にかかる額　の時には、マイナスだよ。
ある程度の規模で効率的に行なう（一人当たりのかかる額を抑える）ことができれば良いけど。

>>451
日本は、外需あっての内需なわけで、
内需だけで拡大できるような資源国ではないでしょ？
新産業の芽が出るまで公共事業という意味で医療介護に撒くというのはアリだと思うけど、
あまり大判ぶるまいして良い物でもない。
富裕層向けの人間ドックとか、実費で稼げる分野ならいくらでも拡大すれば良いし、
再生医療など、世界に売れそうな医療技術なんかへの投資も良いと思うけどね。

支払基金のノータリンどもは全員首に汁

>>463
確かに薬価は年々、抑えられているね。
新薬開発コストが日本はかかりすぎる。
低所得者向けに米のように治験のハードルを下げる必要はあると思う。

>>470
民主の一部の議員は円高容認を唱えていたわけだし
(ネクスト何たら大臣の発言のくせに党の方針ではないと後で否定していたけどｗ)、
保護貿易になるのは目に見えているから・・・何かしらで内需産業を活発化させる必要はあるよね。
GMの国有化・中国の何たらコード開示とかが良い例だよ。

富裕層向けのドッグは大きな市場にはなり得ないだろうね。。
もちろん、大きな市場になり得るのであれば、それに越したことは無いけど、、、
閉鎖された労働環境を開放して国内で金を回す事も手段の一つだとは思う。
そういった意味で民主は介護報酬UPには賛成かな。
政治には興味が無いけど・・。

薬価が高いかどうかは、薬価を単独で見るかどうかじゃないかな？

製薬メーカーの立場で見れば、クスリの値段だけを見て、低いだろうとなるが、
医療従事者の立場で見れば、医療費全体にかかる薬剤費の割合から言って、
高すぎる（現場の技術料をもっと評価して）となる。

後発品にした場合、＋αの技術料をもっと算定させるべき。

後発品に切り替えれば切り替える程、在庫管理と過誤防止が難しくなり、
説明も煩雑で時間がかかり、やればやる程、経営的には苦しくなる一方。
同じ成分のクスリを何重に在庫するということは、スペース的にも大変。

過去に政策誘導的にコントロールしようとしたときは、常にその分の報酬を与えて、
思惑通りに普及したところを見計らって、後からハシゴを外すということをやってきたのに、
何故か後発品に関しては、極端に普及させていないトコロへのムチだけで、アメはなし。
これで普及させろってのはさすがに無理でしょ・・。やるだけバカを見るんだもの。


あと、高い新薬を使って、高く支払う治療と、
１〜２世代前のクスリを後発品中心に使って安く済ませる治療を、
もう少し選択しても良いんじゃないかと思う。

少なくとも、治療費払えずに治療自体から脱落しそうな貧困層と、自己負担がない生保辺りから。
いきなりＡＲＢ使わずに、ＡＥＣ−Ｉの後発品辺りから様子みても良いんじゃなかろうか。

>>474
生保はジェネリックは良い案だったのになぁ・・・。
>いきなりＡＲＢ使わずに、ＡＥＣ−Ｉの後発品辺りから様子みても良いんじゃなかろうか
禿同ですね。

>>473-474
全体として同意ですよ。

患　者：保険が払えない。治療費が払えない。
　　　　昼間無理してでも働かないと生活できない。病院は夜間に行きたい。
勤務医：夜間救急多すぎ、患者多すぎ、医師少なすぎ、訴訟されすぎ
開業医：患者少なすぎ、貧富の差拡大しすぎ。レセ電まんどくせ。
良病院：患者多すぎ。医業収入少なすぎ。設備投資かかりすぎ。
悪病院：患者少なすぎ、医業収入少なすぎ。運営コストが賄えなさすぎ。
　　　　補助金少なすぎ。
自治体：補助金出しすぎ、税収少なすぎ、債権団体間近、
保　険：加入者少なすぎ。保険支払い多すぎ。加入率悪化しすぎ。
国　家：保険制度、医療制度が崩壊間近。小泉悪すぎ。

民主党に日域を見てるんだよ

だいたい製薬会社様に、医者ごときが逆らおうってのがムカツク
お前らは、製薬会社様が製造したお薬をシコシコ売ってりゃいいんだよ

原価の積上げで診療点数を決めるのは、
医療行為を「芸術」ではなく「技術」と考えているから。
問題は医療技術は属人性が強いため、経験が継承されない。
（スーパードクターの部下は、全員同じスーパードクターになれない）
求められる医療が高度化していることにより
教育・習熟コストは益々嵩んでいる。
支払制度よりも医療サービスの提供制度に
手をいれなければ解決しない。

看護師にできるものは看護師へ。
助産師にできるものは助産師へ。
常に専門医が必要となると提供される医療が高額化する。

民主党の鳩山由紀夫代表「27日発表分は正式ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、追加は可能と強調した。
麻生太郎首相は29日午後「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べた。


鳩山「でも、外国人参政権や3000万人移民計画や韓国に○兆円規模の救済金援助や
在日生活保護費のさらなる充実や沖縄一国二制度で中国に贈与する準備や
国家予算の９兆円の無駄を無くすと言いながら逆に莫大な公共事業費拡大などは
公示日に配るやつにも書きませんよ。

だってスポンサーと約束してんだから、道路財源とかは莫大に使わないといけないんだもん。
あってもなくてもどうでもいい僕の選挙区の白鳥大橋を維持するのに年間どれだけ金いると思ってるんだ？
アホの有権者を高速道路無料ってエサで騙したんだからどっかで金調達せんといけないからね。

韓国民団、朝鮮総連、日中友好協会、中核派、パチンコ協会、パチンコ連合、
部落解放同盟、日教組、自治労、全逓、社会保険職員労働組合、エセ障害者支援団体、
立正佼成会、統一教会、浄土真宗本願寺派、
各種エセ右翼団体、毎日・朝日・日経などのマスコミ、プロ市民
韓国、中国、北朝鮮ら外国勢とも連携して、こんなダメ政党がようやくここまで来れたんだから
彼らへの見返りしなかったら、僕暗殺されちゃうからね。

それに、正直に書いたらアホの有権者も票入れてくれなくなるからね。
僕、魂をあいつらに売り渡してまで『そーりだいじん』になりたかったんだ。子供の頃からの夢だったもんね。
がんばって貯めた国家の大事な埋蔵金全部使いはたして赤字国債も年間60兆突破になるけどね。
だって本当のスポンサーに大金使わないといけないもんね。
まぁ、政権取れたら後で子供手当も3000円で許してもらおうっと。このぐらいが妥当でしょ？
その後は考えただけでも恐ろしいな。
でも『首相を退任後、政界引退する』って２６日に逃げ表明したもんね。
だったあとがこえーもん。どのくらいもつかわからないけど逃げたもん勝ちでしょ。」

>>478
おーおー、欧米の開発した薬を箱詰めするしか脳のない
薬屋が何吼えてるの？w

>>467
大うそつき