【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】

接骨院、整骨院は整形外科が日本に定着する遥か以前より
骨折、脱臼、打撲、捻挫等の外傷、疼痛性疾患を患者の側に立ち親身に治療し国に貢献してきた。

一部不心得な接骨院が悪行を働いている事は事実であるが、それはその人間固有の問題。
業界の為ににも排除して欲しい。

しかし現在も国民から支持され期待される柔道整復師は不滅であろうし
患者の為の受領委任制度も継続されなければならない。

異論、反論何でも承ります。
業界の発展、問題点の整理の為是非書き込みをお願い致します。

社団法人日本柔道整復師会
http://www.shadan-nissei.or.jp/
JB日本接骨師会
http://www.pb-jb.org/index.html
現行の柔道整復諸問題にかかる所感について †
http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html

１ハゲ＝ジャイアン！

>>1
オマエは究極の馬鹿だな┐(´ー｀)┌

【獣精子】スレなんて【病院・医者】板では板違いなんだよw
な〜にカンチガイしてるんだか（爆）
(*´Д｀)=з
「医者」である１先生が立てるから許されてたんだよ、バーカw
「勘違い獣精子」のオマエが立てても全くの板違いだな（失笑）
早く他の板に消えろやWWWWWWW

しかも重複だし

>>1
しかもスレタイは１先生のものをそのまま盗用W









オマエの盗人体質がよく出てるなWWW

１のような馬鹿が早くこの世から消えますように

まったく本題と違うレスが続き残念です。

>>接骨院、整骨院は整形外科が日本に定着する遥か以前より

というのが嘘だろ

加持祈祷の方が先で、柔道整復師なんかを保険適用するくらいなら、加持祈祷に健保適用にすべきだ

>>9
日本でいう明治以前に「整形外科学」というものが世界のどこかに存在し得るのかな？ｗ
ほねつぎは奈良まで文献は遡るぞ？ｗ

あ、ハンドル忘れｗ

こっちは書けるかな

>>9
外傷に関しては認めているのだからな

>加持祈祷に健保適用にすべきだ
３週間整体に健保適用????

当事者の方が謎に答えることができるからな・・・・

整形が金目当てに立てたところよりよっぽど有意義だ。

書けた！！
81埋め立て作業中に
【やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。】
って怒られた(_ _;)。。。ｳｩ､､､

後は頼みました、＞ゆーさん　＞ID:gfAZFZWHOさん

>>14
エグいな。ｗ＞前スレ>>1000

皆様本当にありがとうございます（涙）
２ちゃんで本当に涙が出そうになりました。
これはけしてなれ合い何かじゃなくて、皆様が柔道整復師と言う仕事に
気概と誇りを持っている証拠だと思います（号泣）

旧旧スレの1氏との対話には意味はあります。
しかしあの人の人間性は・・・
何年か前からこのスレは見てましたが、１の言い分を見る度自信を失い掛けていました。
しかし整骨院、接骨院は国民の役に立っているし、受領委任も国民の為絶対守らなければならない
という確信を持って突き進みます。

東大に整形外科教室が出来たのは明治39年。
従性が法制化されたのは大正だろ^^
国民のためにいなくなって欲しいwww

>>18
日本語が不自由なんですね、判ります。ｗ
それとも老眼でモニターがよく読めないんでしょうか？

漢字が弱くて変換出来ないんでしょう、判ります。ｗ

日本人で40代だが何か？
あなたこそ整形外科の日本においての栄光の歴史を勉強しなさい。
そして東大整形外科初代教授田代義徳教授の偉業をクグリなさい。

>>20
で？
医師なんかある意味どうでもいいから。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
術式の国際名になった人を列挙してみて。

従性に田代教授の様な偉人はいるのかｗｗｗ
柔道強かった人じゃないぞｗｗｗｗｗ

>>21 嘉納治五郎なんて言うなよ

頚椎椎間板ヘルニアの自然縮小術 松本　守雄先生
従はヘルニア手出すなよＷＷＷＷＷ

>>22
別に名誉欲なんかどうでもいいし。ｗ
明治時代の柔整潰し、西洋傾倒をかいくぐっても存在しうる柔整は西洋医学が入ってくる前
から日本人の恰好に特化した民族医療として存在しているんだな。

40過ぎても日本語が理解出来ない教育を受けてるんだから、日本の歴史には弱そうね。ｗ
創作歴史しか修得してないのかな？ｗｗｗ

>>24
国際術式名は？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>23
アンカミスを起こすほど頭に血が上っていて、ウサギの目になっているわけですね、判ります。ｗ

>>26 英語は従には解らんだろwwwwwwwwww

あ〜、必死にwikiを漁ってる頃かな？

頸椎ヘルニアの愁訴が頸部痛なんていう馬鹿なことは言わないよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>28
いいから。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
最近はwikiもExciteもあるから。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

とっとと出しな。ｗ

>>18
笑えた(爆)
こんなドラマでしかお目にかかれないような馬鹿ﾊｹ-ﾝ（大爆笑）

そういうオマエはドラマでも滅多にお目にかかれない程のオバカなわけだが（哀）
┐(´ー｀)┌

世の中で一番悲しいことは、何でも捻挫と嘘をつくことです。

>>16
ごめんね

>>33
違うものは、他へ紹介するぞ。

スレ主のくま１さんに要望


ここでは、柔道整復師・整形・鍼灸・整体・カイロなど
正しい日本語を使うようにしたらいかがでしょうか?

柔道整復師もカイロなどまともに書くようにしましょうね。

クマ１氏、玉葱氏、そしてID:gfAZFZWHOさん 乙。

謎１先生、こちらにテンプレはって、キャンペーンしてください。
相手がいないと話題が広がりませんし、勉強にもなりませんよ。

あんまり向こうには書かない方がいいよ。


243 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2009/04/27(月) 23:29:05 ID:ny4UYHWK0
>>234 王子の卵さん
＞今度のスレ主はくま１さんでｹﾃｲなの。
＞それで異議なし。
では、なぜ王子さんはこちらに書き込んだのですか？



個人的なお金(金儲け)の問題は話し合っても永遠に平行線だよ


反論したいならこっちにコピーして書きな

>>36
おっしゃる通りですね。
（プライドを持ち戦う柔道整復師皆がスレ主とです）
>>37
アンチさんのおっしゃる通りです。
基本的にこのスレは、前前スレまでの1先生が柔道整復師排除、受領委任廃止
の目的でとんでもない書き込みをし、それに同調するアンチ、反駁する柔道整復師がいて成り立って来ました。
1先生は、問題だけ提起し後はほったらかし、都合の良い場合箇所だけレスって言う
医師ならではの傲慢さがありましたが・・・

しかし、ゆーさんが以前おっしゃった様に、反対意見からこそ真実が見え
他の方のご指摘でも1先生は医師として貴重な提言もしている（玉葱さんだったかな）
と思います。
是非、頑固張ってないでこちらに来て頂きたいものです。

>>36
>>39
スレのローカルルールとしたいなら、そういうレスには返信しないことだな。
変に反応すると燃料になるだけだ。

>>39
旧１氏が来るわけ無いよ。
彼のアイデンティティを崩してなんてするはず無いやん。

まぁ旧１氏のことを批判したり、観察したりしたことを書き込むのなら「最悪板」にスレ立てま
しょうか？
じゃないと、こちらの２ちゃんに於いての正当性を薄めることになるぞ。

肩こりかどうかって触っただけで分かるの？
分からないのはとりあえず捻挫にしとくかってしてるんじゃないの？

>>1
> 一部不心得な接骨院が悪行を働いている事は事実であるが、それはその人間固有の問題。
一部ってどれくらいかちゃんと実数値分かって表現してるの？
パーセンテージで教えて。

> しかし現在も国民から支持され期待される柔道整復師は不滅であろうし
支持されてるってまわりで聞いたことないんだけど・・・

>>40
了解致しました。
>>41
社会通念上の慢性的な肩こりは保険対象外です。
肩こりっていうのは、患者さんの主訴であって、その状態が外傷に
よってもたらされている場合も多いです（むち打ちなど）

不正の％は解りません。医師、歯科医師の不正請求の率も解らない筈です。
（無資格の人は100％無資格です）

私の周りには整骨院を支持し来院される方がたくさんおれれます。

>>42
やさしいね(^o^)

>>41
肩こりが分かるていう感覚は素人なんだろうな・・・
くま１さんや旧１君が言うように肩こりはあくまでも症状なんだ
疲労性のものなんかで疾病でないものは保険対象外
外傷によるものは柔道整復師の保険適用となるのだ。

>パーセンテージで教えて。
保険組合から不正のための返還率を調べれば分かるのではないか?

>>16
＞エグいな。ｗ
ー￣） ﾆﾔｯ
ゆーさんも前科あるじゃないｗ
　


＞999 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 22:12:10 ID:xxIYgO6R0
＞>>998
＞どうなんだろね。ｗ
＞やっぱり>>1000は卵か？
＞
＞
＞1000 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 22:12:23 ID:xxIYgO6R0
＞いえいv(￣Д￣)v
＞
＞
＞1001 ：１００１：Over 1000 Thread
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



昨日も２度目の連投規制に引っかかって1000ゲットならずｗ
最後締めてくれた清水さんｻﾝｸｽ　ﾍ(~ｰ~*)

>>20
お、奇しくも１教授と同年代ｗ

>>45
向こうで
かぶったね(^o^)

>>43
> 肩こりが分かるていう感覚は素人なんだろうな・・・
> くま１さんや旧１君が言うように肩こりはあくまでも症状なんだ
> 疲労性のものなんかで疾病でないものは保険対象外
> 外傷によるものは柔道整復師の保険適用となるのだ。
そう素人なんだ。
疲労性かそうじゃないかってのは見た目で分かるの？
内出血とかしてる打撲だったら見て分かるだろうけど。
外傷がなければ保険適用外って感じなのかな？
昔「ひどい肩こりです」って接骨院行ったら普通に保険請求だったけどあれがこの業界の普通じゃないよね？

> 保険組合から不正のための返還率を調べれば分かるのではないか?
ググったけど分からんかった。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%9F%94%E6%95%B4%E5%B8%AB%20%E4%B8%8D%E6%AD%A3%20%E8%BF%94%E9%82%84%E7%8E%87

こんなんのはあった。
不正で儲かるとか書いてた。

117 名前: 名無し検定１級さん 投稿日:2007/01/27(土) 08:50:10
でもね。
一流大にも入れず、当然上場企業への就職など望むべくもない層にとっては、
柔整で儲ける方がまだ道は開けると思いますよ。
専門学校で、しかも作文だけで入れて国試合格率も8割もあるし、
ちょこっと不正をすればまだまだ十分に儲かるし、
商才もちょこっとあるだけでいけるし。

柔道整復師は、保険外でも肩こり治療したら柔道整復師法違反で捕まります。

>>47

> 専門学校で、しかも作文だけで入れて国試合格率も8割もあるし

作文だけで入れるってどんだけ馬鹿ぞろいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
つぶれてる接骨院も多いがな。

>>48
何条で捕まるのだ?






教えてくれ。






お願いします。

>>51
それより

47 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 13:16:50 ID:1t3xDxsr0
>>43
> 肩こりが分かるていう感覚は素人なんだろうな・・・
> くま１さんや旧１君が言うように肩こりはあくまでも症状なんだ
> 疲労性のものなんかで疾病でないものは保険対象外
> 外傷によるものは柔道整復師の保険適用となるのだ。
そう素人なんだ。
疲労性かそうじゃないかってのは見た目で分かるの？
内出血とかしてる打撲だったら見て分かるだろうけど。
外傷がなければ保険適用外って感じなのかな？
昔「ひどい肩こりです」って接骨院行ったら普通に保険請求だったけどあれがこの業界の普通じゃないよね？

> 保険組合から不正のための返還率を調べれば分かるのではないか?
ググったけど分からんかった。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%9F%94%E6%95%B4%E5%B8%AB%20%E4%B8%8D%E6%AD%A3%20%E8%BF%94%E9%82%84%E7%8E%87

こんなんのはあった。
不正で儲かるとか書いてた。

117 名前: 名無し検定１級さん 投稿日:2007/01/27(土) 08:50:10
でもね。
一流大にも入れず、当然上場企業への就職など望むべくもない層にとっては、
柔整で儲ける方がまだ道は開けると思いますよ。
専門学校で、しかも作文だけで入れて国試合格率も8割もあるし、
ちょこっと不正をすればまだまだ十分に儲かるし、
商才もちょこっとあるだけでいけるし。

の質問に答えてあげなよ王子君ｗ

>>52
王子君じゃないが
何に対して答えてほしいのだ
もっと、簡潔に書け

>>52
何で素人さんが王子さんお名指しなんだ？
>>51
俺も是非知りたい。
流言蜚語は迷惑です。

>>53
疲労性かそうじゃないかってのは見た目で分かるの？
内出血とかしてる打撲だったら見て分かるだろうけど。
外傷がなければ保険適用外って感じなのかな？
昔「ひどい肩こりです」って接骨院行ったら普通に保険請求だったけどあれがこの業界の普通じゃないよね？

＞この部分だぞ、ちゃんと読めばわかると思うが？
理解力が足りないようだね。
作文だけで学校に入学した人はやっぱり一味違いますねｗ

…………………………。

あ、整体さんや自称カイロプラクターの方ですか（涙）
ローカルルールですいませんが、カイロプラクターは
アメリカの教育を受け開業基準を批准または何時でも椎骨を自由に
操れるって定義しましてん・・・

>>57
いやはずれですね、それしか仕事が思いつかないんですね。
もうちょっと世の中の事を理解されたほうがよろしいと思いますよ。


もう無理だと思うけど

>>58
あまり教養は無い様に見受けられます。
う〜ん馬車引きか墓堀り人夫。

>>59
そんな仕事はないですよ。致命的なくらい世間知らずなんですねｗ

ところで入学試験の作文の題名は「しょうらいのゆめ」ですか？
それとも「なつやすみのおもいで」ですか？
あと原稿用紙は何枚でしたか？

…………………。温い！

おやおや…>>60
ちみ、生きてて楽しい？ｗ

てか生きてる意味ないね。

てか生きてるだけ人様のじゃまだ。



消えろ。

…………………………。キレがない。

>>55
問診で原因をよく聞いてから
Foraminal Compression Test
Jackson Compression Test
Spurling’s Test
Shoulder Depression Test
Distraction Test
George’s Test
Ａｌｌｅｎ　Ｔｅｓｔ
Adoson's Test
Roos Test
Wright's Test
Ｓｕｐｒａｓｐｉｎｓｔｕｓ　Ｔｅｎｄｉｎｉｙｉｓ　Ｔｅｓｔ
Apley Scratch Test
Yergason's Tastをする。

肩井のみの痛みであれば鍼灸マッサージ師に紹介だな。

＞ID:6xvnqsxZ0
＞昔「ひどい肩こりです」って接骨院行ったら

自己申告で肩こりって言われたら
「肩こりという怪我はありませんから保険対象外です」
と言い続ければ自ずと来なくなるよ、肩こりさん。
当たり前だよね、あそこじゃみてくれない。
と認識されるようになれば来る筈もない。

それでもたまーに間違えてくる人には懇切丁寧に説明する。
なのにブチ切れて暴言吐きまくりで帰っていく人もいる　(-_-;*)　人それぞれｗ

>肩井のみの痛みであれば鍼灸マッサージ師に紹介だな

なんか意味不明だなー。
急性か慢性かの話では？
局所の穴の痛みは関係ないのでは？

＞清水さん
あっちの初心者さん来ないね。
釣りだったかな？

＞ゆーさん
スレッドの捌き方としては迷子さんを
丁寧に誘導してあげるで良いのでしょうか？

………………………。全く成長していない。

>>60 たぶん「ぼくとじゅうどう」と思うよw
作文だけで入れる学校でどんだけ〜。
　　整形外科の歴史は話したよね？カイロは1905年発生だね。
　　じゅうどうせいふくしは何時出来たの？
　　学問としてだよ。大学出来たのは最近だね。
　　って事は、ここ10年くらいって事？
　　法律の事じゃないよ、サイエンスの事だよｗｗｗｗ

>>62
質問に答えて欲しいですなあ
話しそらさないでさ

>>70 無理だよwwwww馬鹿なんだからwwww

>>71
それもそうですなｗ

>>70
質問？
そりゃどんな質問だい？

お前は俺に質問して何か有益なことでもあるんか？

俺にとって何か有益なことでもあるんか？

それが人に物を教えて頂く態度が？

俺に質問する前にてめえの本当の職業くらい言え。

言えないわな。
人に言えないコッパな仕事とはとうていいえないことだもんなｗ

それくらい言えなきゃこのスレにレスすらしちゃいかんのよ。

さあ、てめえの本当の仕事を言え！

言えないなら消えろ！生きる価値もないゴミが。

ひとついいこと教えたる。





あんね…>>69-72のことを慈円というんだよ。



よ〜く勉強になったやろぉ〜(爆)

>>73>>74
あなたと違って自演しませんよ？もしかして自分もするから他人も同じ事すると思ってませんか？
私の職業？いちおう個人情報ですからね〜。
とりあえずあなた方みたいな保険金詐欺師じゃないことは確かですね。

で、入学試験の作文の題名は？

>>75
これ以上相手にはしないが、柔道整復師の専門学校、大学の入学試験は
一般的に小論文だけではない。
無論、推薦制度等の場合は小論文、面接で合否が判断される場合もあるどろうが
それは他の大学、専門学校も同じ。
養成学校が増え入りやすくなった事実は認めるが、習得する内容は決して簡単ではない。

自分の立場も言わないで、主義主張も無くこの業界を馬鹿にするのは辞めたまえ。

私は京大卒！

>>69
あなたの大好きな医師が江戸時代には研究されていますよ＞接骨･整骨
華岡青洲なども日本古来の接骨と蘭学とを融合させているようです。
｢医心方｣は10世紀ですかね？当時の医学において整復術は認識されています。
だから｢接骨医｣などという名称があったのでしょうね。

>>66
急性にしても慢性でも肩コリですと自分で言ってきた人には
保険適応でないことを先に言う。
外傷に起因(トリガーポイント等)しなければ鍼灸に紹介だ。
原因がなく長期のものも先ず整形に紹介だな。

その他のものを治療すればよい。

>>66
あと、各testに異常無く肩井のみの痛みであればと読んでくれ。

>>75
自分の職業を言えない奴ばかりだな・・・・反柔道整復師って




それって職業の自由をたてに
無資格で人の身体に触っている人たちになのかな?(^o^)

>>67
かまうからよくないんだよ。ｗ
絡まなきゃ会話は成立せんのだ。

>>77
俺も国立だがどこかは云わん、いちおう個人情報だからな。

>>79 嘘だ〜。肩こり何分マッサージするかを接骨院同士で競い合ってるよ。
何、隣は１０分？じゅうちは１５分マッサージします。
>>78　接骨医は整形外科医に吸収されいなくなりました。
今いるのは骨継げない接骨師。
助産師みたいに病院勤務して医師の下で働いて下さいね。

>>84
資格上、合同してないんだが？
名倉のことをいってるのか？

ウチは最長でも最近は90秒だが？ｗ
時間単価を考えなければ経営者とは言えないな。


あ、だからこんなところで油を売ってるわけですね、判ります。ｗ

>>83 国立網走刑●所？
>>82 かまってほしいのか？ほれ。どうした？ユーキャン。君にも出来るよ。
ニホンゴダイジョウブですか？

>>85 ストップウォッチで計ってるの？嫌な経営者だな。
９０秒経過、お前もっと短く揉め。こんな院長いやだ。

>>87
終わったらそれくらいだという事もわからんかな。ｗ
そもそも、ウチのスタッフなら同じ事をやっても３分ぐらいかかるな。

要は、結果さえ出せば患者は文句は言わないよ。

結果が出せないから時間のことをいうのですね、判ります。ｗ

>>87
ああ、言い忘れたが。
ウチのスタッフはマッサージ嫌いが揃ってるぞ。ｗ
要は時間じゃなく目的の遂行のために必要な時間だけしか使うなということだ。
虚飾は要らん。

少なくとも、もし万が一、億が一、兆が一、京が一お前がウチの求人に募集してきても雇わ
んから心配するな。
治るのが目的でもない患者もお断りだから来るな。ｗ

ウチらは応召の義務が無い分、断れるから楽よ。ｗ

真面目な話、柔整は保険の点数というか算定というか安すぎでしょう。
マッサージも鍼灸も然り、
マッサージ1局所255円、変形徒手矯正525円
鍼灸併用1525円、
柔整も安い。
この安さが不正の温床ともいえる。
不正の決してできない仕組みと、算定のアップというのを並行して出来ないものか？

>>89 スタッフって受けつけのおばはんだけだろ？
そんな殿様商売じゃじきに食えなくなるぜｗｗｗ
>>90 俺は自費で5000円だ。

>>90
つ税法の差

>>91
おれは自費は4000円だな。しかし、訪問マッサは4000〜5000にはなることも多い。
自費のが安い。
保険は使わんの？
自費で一日埋まればその必要もないとは思うが。

税法の差？
無学ゆえもう少しわかりやすく。

>>94
「社会保険診療報酬」と「売上」、確定申告時の差をググれば判る。

>>91
資格持ち２人だ。ｗ
君とは違って、来院患者範囲が極端に広くてね。

最近じゃ出張までやらなきゃいけない。
何故なら、土曜日が県外者でいっぱいになって他の施術に影響が出る。

>>67
もしかして向こうのスレのこと？
だったら放っておくしかないよ。

何処に書き込もうが個人の自由だし。
こっちに来たときに答えればいいだけじゃない？

スレをどうこうするというよりも、自分が「どのスレが本スレか」というのを２ちゃんねるのガイ
ドラインから判断して、そのスレでいろいろしておけばいいわけで。
重複でこっちが本スレだと思うなら、向こうのスレの削除依頼を出すも由。混乱回避のため
にね。
オレは隔離スレでちょうどいいと思っているが。ｗ

ぢつは最悪板にスレ立てたい。ｗ

出張てｗ
まあ、自費ならええが。

往診と出張は違うからな。

それにしてももったいねえことする馬鹿もいるね。
慰安目的で来たならちゃんと説明してリラクに回して満足して頂いてお帰り頂きゃええのに。

もったないもったな〜いｗ

俺が１００なら今月は自賠責２００万円超える！

一応、このスレの正当性を示すテンプレ。ｗ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 ８０ 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237511169/909

909 名前：�@[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 22:31:59 ID:+rrfhRb/0
皆さんペースが速いですね！
新スレ立てました。宜しく！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/l50

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 ８１ 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/1

1 名前：�@[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 22:20:48 ID:+rrfhRb/0

【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/1

1 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2009/04/10(金) 23:57:23 ID:A4I36aXe0

相も変わらず頭下腿ねｗ

>>90
チミが東京なら9月から3部位が請求できなくなるから厳しくなるぞ〜♪
今から深夜のバイト探しといた方がいいよ。。。。。♪

>>84
肩こりはしない。

それと何回も断っていると来なくなる。


だいたい１人でやっていると１０分も１５分もかけられんよ
１日６０人として１０時間揉みっぱなしなんてできないでしょ

>>87
平均するとそのぐらいじゃん

指の捻挫に君は何分マッサージするの?

>>91
無資格ならどこもそのぐらいだろ

>>100
(`ヘ´)

さ、出かけるか、かえってきたら自賠責詐欺王子の更生に着手しなくてはならんな。

>>90
年間所得1000万の人間が週40時間勤務と換算したら時給は5000円って事になるらしい。
所得は人それぞれだけど閑話休題。
現状の整骨院はゆーさんや清水さんのおっしゃるように時間は掛けれないし
また慰安目的でないまともな整骨院はマッサージ何分なんて決めてないよ。

不正防止は都道府県による監査、指導の定期導入も有効かと。
俺、居宅介護支援事業所と通所介護もやってるけどそりゃ2年に1回の監査は厳しいです。
医科に準じた監査とか。
介護保険も医科も不正は出来るんですよ。柔整よりもっと酷いと思います。

>>100
自賠責200！凄い。保険枚数は確か4桁とか？
嫌味じゃないですよ（笑）勝ち組だな。

>>109
「○○よりマシ」とか「○○の方がひどい」とか比較するようなこというから荒れるんだよ。ｗ
医科に準じた監査を拒んでいるのは一ヶ所やん。

>>111
＞監査を拒んでいるのは一ヶ所やん。
ごめん、どこだっけ？

>>79
> 急性にしても慢性でも肩コリですと自分で言ってきた人には
> 保険適応でないことを先に言う。
すっごい稀な柔整師ですね。
普通は>84みたいな感じなのに。
俺も「肩こりです」ってちゃんと言ってるに普通に保険請求だったし。
大阪、天王寺のどっかビルの中にある接骨院。

だって大昔みたいに子供が外で遊びまくって怪我しまくったり嫁が家の中で家事してて捻挫したりとかないし。
子供はDSで怪我せずに遊んでるし、嫁は便利な掃除機や洗濯機やら使って捻挫打撲なんかめったとしないし。
これで柔整師が増えまくってるのに患者需要が普通にある訳ないと思わない？

じゃあ他の柔整師で「俺は肩こりで保険請求は今までもこれからも絶対にしない」って誓える奴、ここで宣言してみてよ。
多分ひとりもいないと思うけど。

>>113
肩こりを断る柔道整復師は俺の周りには多いぞ。

ゲームしかしないような君の子供はケガしないんだろうな
便利な掃除機や洗濯機やら使って・・・・いつの話だ

>>112
柔整の療養費を医療費にしようとした動きが日整の中であったんだよ。
日整は数の論理。
あとは言わなくても解るだろ。

>>113
わざわざ「実費でいいです」って言われるものを保険でやる必要性があるのか？ｗ
おいしく別店舗でいただきますよ。ｗ
ウチにはそういう武器もあるんでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

天王寺の場所が確定してある整骨院がそうだったというのなら告発すれば？

少年サッカーやスポ少、リトルにボーイズにビッグにヤングにetc.etc.
昔よりもスポーツは高度化してますが何か？ｗ
治せないところには行かないのよ。

柔道整復師が診ることが出来るかどうかは問診で分かる。
その時点で説明すれば、診ることが出来ないものを保険証使って診てくれとは言わないのですよ。

何故でしょう…誰しも犯罪者にはなりたくないものです。

>>114
> 肩こりを断る柔道整復師は俺の周りには多いぞ。
多いって事は100％じゃないって事だよね？
残りの奴らには同業者として更生させるための行動とかしてる？

>>115
> ウチにはそういう武器もあるんでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
どんな武器？　企業秘密？

> 天王寺の場所が確定してある整骨院がそうだったというのなら告発すれば？
数年経つからもうどのビルかも忘れたよ。
その時に不正請求ってこと知ってたら100％潰しにかかったんだけどまだ知らなかったから。

俺、肩こりひどいから最近はRelaxとかの姉ちゃんモミモミ行ってるんだけど30分3000円くらい。
接骨院で肩こり30分くらいだったらいくらとられる？

今のところ↓の宣言する人いないねｗ　あ、清水って人は別に宣言しなくてもOKだから。
なんか急に書き込みなくなったのがちょっと笑うｗ

じゃあ他の柔整師で「俺は肩こりで保険請求は今までもこれからも絶対にしない」って誓える奴、ここで宣言してみてよ。

最後にこっちのスレは「謎」じゃなくて「接骨院・整骨院について語る」とかにした方がいいんじゃない？
あっちとは>1見る限り趣旨が違うし。
つーか趣旨違うのに何でこっちはスレ番号1からじゃないんだよ！

1個ミニ情報書くの忘れてた。
東京3部位の話だけど本当みたいだよ。
ただ今俺が分かる範囲の情報では請求無理って訳じゃなく厳しくなるって感じかな。

>>117
ただの肩こりは柔道整復師の業務範囲外だからお帰り願う。揉んでほしいならマッサージに行けばいい。
範囲内だとして30分もかからないし揉まないので答えようが無い。

>最後にこっちのスレは「謎」じゃなくて「接骨院・整骨院について語る」とかにした方がいいんじゃない？

>>101でゆーさんが書くようにこっちが本ｽﾚなら謎だと思う。

>>118
すごいね(^o^)

でっ君そんな情報が入るなんて何屋さんなの?

>>117
ここでは玉葱さんだけが知っている・・・だけのはず。ｗ

ウチの施術所じゃやらないな。
専用の店舗の方。
施術所でやってると時間がかかってベッドが開かない。

それに30分もやらないよ。(＾▽＾ｹｹｹ
30分も何をするんだい？
オレが出張に行って、同じ事をやるとするならば６分で\3,500-だな。ｗ
それでリピーターがいるんだからいいでしょ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それが故に保険でやっても旨味はないわ。ｗ
保険10割請求分よりも多い金額で顧客があるんだもん。ｗ

> あっちとは>1見る限り趣旨が違うし。

じゃあ、あなたがスレ主になって立てれば？ｗ

>>120
その人は按摩屋さんだよ。

………………………。以前より酷くなってる……。

>>115
なるほど、勉強になりました。
>>117
俺も、うつつさんと同じでただの肩こりはしないな。

>>86
読みとばしとった。
お前張り倒すぞ！最低限のマナーは持て、ボケ。

>>117
>> ウチにはそういう武器もあるんでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>どんな武器？　企業秘密？

マルチだよ、マルチ。
一種の器械なんだろうけど、適当なエビデンスに落ちぶれた医学博士のお墨付き。
あなたのまわりにもそういう器械はあふれていると思うからわかるでしょ。
本当は器械を販売した方がいいのだろうけど、人集めを兼ねているんだったら、もったいぶったほうがいいわけだ。

>>116柔道整復師が診ることが出来るかどうかは問診で分かる。

保険で見れるかどうかの話だろう。王子風にいえば柔道整復師というのはなんでもやなんだろ。
王子という柔道整復師がリラクを無資格という立場で法の不備をいいことに行うと。
結局どのような愁訴でもリラクに誘導。その愁訴の背景を突き止めようともせず、その力もなく、
囲い込むため他には紹介せずただ口車に乗せて漫然と慰安を行う。
その慰安も東洋医学的な知識もない三日ねーちゃんにやらせると。
まさに柔道整復師のがんである。

>>116
自賠責200？
そんなことを書き込む意味はあるのか？
前スレで事故で整形と整骨院に通った人がいただろう。
その人が見たらあきれるぜ。
どうしようもなくつらく、仕事や今後の不安を抱えながら整骨院にかかり、
その人は整骨院にリハビリをしてもらって良くなった。
整骨院に対しては信頼を置いている。
それに対してお前はただ、自賠責２００万と。つまらんことを書きおって。
お前はただ、直せる力もなく患者様を言葉巧みに誘導し回数を通わせることのみ苦心しているのだろう。
恥を知れ。
そして、自賠責使い切ったらリラクに誘導し、支払がきつくなった患者を放り出すと。
お前は愛想とリラクだけなんだからそもそも自賠責など扱える能力はないのだよ。
もっと患者のことを考えろ。
患者様とかいう病院や整骨院ほどいかがわしさプンプン出しているわ。

テスト

>>125


国に言わんかいな。知らんがな、そんなもん。あんたらのやってる事はもっと謎やけどな（笑）

自己訂正。類似スレの１医者と間違えました。

類似スレの>>311と間違えた。ややこしい、どっちやね〜ん。

>>125
人間、お前みたいな馬鹿はそうそういないのだよ。
ただ漫然とリラクに回してるだけならあっと言う間にお客様は来なくなる。



まあ、オツム…なちみにゃ到底分かるまいがな(爆)

>>126
症状改善せな患者様は来ん。
それは自賠責も同じや。
金額は患者様からの評価値バロメーターや。
気持ちが荒んでる輩は何でも金儲けの為に金額書いとると受け取る。

いや、さもしいのお。

早く治癒して頂いて職場復帰して頂いくと不思議と事故の患者様が増えるのですよ。
ばやいによっては以前の事故の時の損保担当者から紹介されて来たこともある。
世の中そんなものだ。
でも２００万円て正直高い金額ではないっしょ！

うちは回転速いから変動激しい。

数字はいろんな指標になるよ。

でも損保の担当者からの紹介患者は正直大変ですぜ。

>>125
可哀想に。。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そういう発想しかないのね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ちなみにオレがDeveloperでありMakerなんだな。
故に、販売先も制限しているのさ。

>>131
>90それにしてももったいねえことする馬鹿もいるね。
>慰安目的で来たならちゃんと説明してリラクに回して満足して頂いてお帰り頂きゃええのに。

＞前スレ・・めくるめく世界にどうぞ

＞人間、お前みたいな馬鹿はそうそういないのだよ。
ただ漫然とリラクに回してるだけならあっと言う間にお客様は来なくなる

肩こりやその症状が出る背景をどのように説明しているのだ？
患者がいあん目的だからと言って症状ののみみればいいのか？
めくるめく世界ならヘルスのねーちゃんでも三日のねーちゃんでもできる。
問題は症状ののみをみてその原因を鑑別する能力がないということだ。
患者がいあんで来ているからと自己責任か？
あまりにも無責任だろう。
あんたは無資格も雇用していると昔いっていたし、
有資格者が問診して無資格に回すとしても同じこと、実際に治療しなければわからんことは多い。
結論として王子のリラクは国民のためにならず。
少しでも恥じるのなら撤退を進める。
厚顔に続けるのは恥知らずということでかまわないが。

………………………。

>>135
実際に治療しても単純な肩こりだった場合はどうするんだい？
全額、実費請求にするのか？

問診時に患者が原因を明確にしなかった場合、診断権のない柔整師がどうやって推測する
んだい？
ウチらは患者の自己申告最優先だろ。

結局、詭弁ですな。ｗ

>>121
> オレが出張に行って、同じ事をやるとするならば６分で\3,500-だな。ｗ
> それでリピーターがいるんだからいいでしょ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
高っ！
そんなにとるのかよ！
しかしそれでリピーターいるってすごいな。
モミモミしてるとこ動画でうｐしてよ。

>>120
> でっ君そんな情報が入るなんて何屋さんなの?
柔整師よりそういう情報が早くはいるっていったら限られてくるな。アレだ。
ちなみにガセ情報でも何でもないからね。
例の9月からって言われてたやつなのかは分からないけど。

東京から逃げろー

＼(^o^)／ 逃げろー　　　　
　　｜|　　　　　三　　　　　　[3部位]　三　　　　　　[4部位]　三
　 　ﾉ し　　　　　　　　 　　　◎　◎　　　　　　　　 ◎　◎

>>138
まだ安いだろ。ｗ
最短20秒で\3,500-なんだから。ｗ

だから「マッサージはしない」って書いてるだろ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何のためにマッサージをするんだい？
その目的さえ綺麗に完遂させることが出来れば、時間なんて関係ないのさ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>138
ちみ、よく嫁。
するならば…実際にはしていないのだよｗ

信じるものは馬鹿をみる(爆)

>>124
地が出てきましたね、柄悪いなあｗ

４月のレセしてますけど、結局　社保そのまま請求でいいんですか？
提出したはいいけど、全部支払い拒否されたらどうしよう？

>>142
私は自分で言うのも何だけど、温厚な人間です。
ただ、2ちゃんと言えども名誉や、人格に関する書き込みには
あえて外道になって対応するだけです。

>>143
きちんとした施術をしているのなら堂々と請求しても何の問題も無いでしょう。
法に則った正しい施術行為、保険請求には誰も文句は付けられません。

>>132
普通の感覚なら、自賠責何百万、レセ４桁とかそういう書き方はしないものだよ。
金というものに執着があるのは君の方だ。
レスにありありと出ている。
最近病院などでは患者様という呼び方と猫なで声がはやっていると聞いているが、
行き過ぎた流行りだな。患者の気持ちとしては様づけは決して悪い気持ちはしないが
その目的がさもしいと人相にでるよ。

>>145
細かく言うが、な。
「法」じゃなくて「協定」だろ？

些細なことでも突っつかれたら気持ちいいものじゃないだろ？
ちゃんと書こうや。

さもしい人相のとこに患者様は集うのかｗ

馬鹿も休み休みでも言うな。

>>146
俺が書いた数字以上上げてる接骨院なんて沢山あるぞ。
ましてやチェーン展開してるとこなんかな。

何でも金に執着してると受け取れてしまう時点でちみがさもしいのだがね。

>>143
> 提出したはいいけど、全部支払い拒否されたらどうしよう？
拒否されたって不正してないんだったら何の問題もないんじゃないの？
「どこがおかしいんだ！　言ってみろ！」って喧嘩すりゃいいじゃない。
まさか負傷原因をレセコンが用意してる参照文をランダムに選んでるとか・・・
も、ももも、もしかして、肩こりを捻挫にとか(ry

>>139
＞柔整師よりそういう情報が早くはいるっていったら限られてくるな。アレだ。
へー、どこぞの保険者様ですか？
あ、表現内容から察すると張り付いている聞屋さんですか？

＞誓える奴、ここで宣言してみてよ。
イキがった中学生みたいな文体、見ていて気持ち悪いです。

●なくても拾えた過去討論。
ttp://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038219881.html
結果論ではあるが、先行情報をチラつかせて
煽りにかかっている聞屋のニオイがプンプンしませんか？(=´ω｀) ｸﾝｸﾝ
いずれにせよ、スレ進行傾向は一向に変わっていないｗ



更に付け加えれば３部位云々という話、本当であれば私の感覚では嬉しい情報です。

>>143
＞４月のレセしてますけど、〜〜全部支払い拒否されたらどうしよう？
１．なぜ４月？
２．なぜ拒否される心配をしている？

こういった単発ＩＤが其処此処で訳分らん燃料投下をしているのはナゼだろう？
このスレの謎である。(-＿-)ｳｰﾑ

>>130　オーソさん
で、結局向こうには書き込まなかったみたいですねｗ
その方がいいと思いますよ。
２ちゃんでの数少ないルールを侵してもなお厚顔無恥の「かまってちゃん」には
自分の間違えを悔い改めるまではレス干乾しのお灸が必要と思います。

>>147
了解です。
>>153
お灸は良く効きますね。

>>153
謎１先生はもう議論を楽しんだり、問題点を探るという雰囲気ではなさそうですよ。
今現在行っているのはただのキャンペーン。

昔のおばさんたちは、子供たちがいたずらをすると
親指の爪の横、肺経の井穴にお灸を据えていた。
健康には、んー悪くはないけど、今なら虐待ものだ。
そのような悪習が早く過去のものとなりますように。

追加。
灸嫌いが増えないようにということで。自宅施灸は自分だけにやればいいし、
子供には刺激が強すぎる。首背中をこすってあげればそれで十分。

………………………。イライラするスレ！

>>126
どうも！前レスで事故った者です☆
自分のレスを、その様に受け止めていただいて、ありがとうございます。
お礼を伝えたくてお邪魔しました。

私は保険請求についての仕組みはよく知りません。
が、「顧客確保」或は「売上の為」に上っ面な治療を施す人が存在するのも現実、…かも知りませんね。
でも、治療中に掛けて下さった優しい言葉は信じたいです。

患者が売上でもいいよ。だけど、先生を信じて通院しているのも忘れないで下さい☆

小………小鉄…。
会いたかったよ(T_T)

>>158
サービス業として整骨院を捉えるなら、整骨院の整骨院たるサービスは症状改善・治癒促
進の一点に絞られるわけよ。
つまり、そのサービス対価が請求金額というわけ。

自賠責であれば、例えそれが慰安系のところで精神的安定を得られての対価でもある意
味問題はない。但し、自賠責保険会社が切ろう切ろうとするだろうがな。
自賠責の請求金額が多いというのは、そこの施術所がそれだけの実績を上げていて、診療
期間が長くなっても、長いなりの理由があると信用しているからなんだ。
これらの信用は一朝一夕には出来ないよ。今までの実績の積み重ねでしかない。

要は、患者の治癒期間短縮＝自賠責保険会社の利益　というわけ。
で、施術者は保険会社の信用と、患者の信用を得ると。

１人を３ヶ月引っ張るよりも、３人を１ヶ月の方が楽だし。ｗ

>>158
いえいえ。印象に残ったレスだったので。

ここの場蚊柔、全員ではないよ、は患者の視点が抜けていることが多い。
謎１整形とやり合ってきた人たちなので、関心があるのは保険と資格についての
自己弁護のみ。整形と同じように保険を使って短時間で多人数の患者と接していると
どうしても患者の一人一人の気持ちというものにたいして関心が薄い。
そこあたりは整形も柔整も似たり寄ったり。
一人の患者さんと長時間接することの多い、カイロ、整体、鍼灸の方がその点では上回る。

>>160のような頓珍漢なレスを返すものもいる。

>>158sさんも患者の視点から時々、レスをいれてくれると彼らも少しは勉強になると思うんだけど。

>>160
そうね。
自賠責の場合、保険会社に信用されれば案外保険屋から患者さん紹介される事多いね。
目先の点数の良さに目がくらむと次は無いね。

ただ、自賠責に限っては治りたくない患者さんもいるって事も事実ね。

解散してから酒量増えた。明日から傷心旅行に行ってくる！

１ｸﾏー！玉かけ！ゆー太郎！しみっさん！白葱！俺の心の傷を治せよ！

期待しないで寝る！

>161
患者さんの立場に立って行動するのは、１５８（小鉄さん？）は
職業柄当然理解されていると思うし、うわべの偽りの優しは賢い女性は
すぐ見抜くよ。

鍼灸は解るが、カイロ、整体ってどさくさまぎれに論点をすり替えるなよ。

↑私はバイセクシャル！

↑早くノーパンで寝ろ！星野貫太郎。

>>161
>一人の患者さんと長時間接することの多い、カイロ、整体、鍼灸の方がその点では上回る。

扱っている患者が違うのではないか?

足関節捻挫で長時間はありえない。

>>161
「気持ち」なら心療内科へどうぞ。ｗ
>>162にも続く話だが、明確な治癒機転を提示せずにダラダラとくっちゃべってるのが良いこ
ととは思えないんだがねぇ。
明確な治癒機転さえあれば、保険金目当ての奴らは寄ってこないよ。ｗ

>>166
仰る通り。
また、カイロ整体などの無資格を例に出したのは、あくまで時間についてのたとえ。
マッサージ指圧とかくのも余計な反感をかうかなと考えたから。

＞＞158＝小鉄です☆
師匠♪
あれ程飲み過ぎるな！と言い残したのに…。つ【迎え酒♪】

ゆーさん&ｸﾏｰ�@さん
保険請求の仕組みについてのご説明を
ありがとうございます。
患者と院と保険会社の兼合い、バランスが難しそうですね…。
でも立場が異なると、優先順位がそれぞれ明確ですね。共通の建前は「患者の為に」かな？。…仕方ないのかも知れないけれど。
ごめんなさい！レス番を失念しましたが、
返レスをありがとうございます。
本当にありのままの気持ちを書き込んだだけでしたよ！

あ〜ぁ、また長文だ！すいません☆
しかも、カキパで寝落ちさせていただきます〜。

師匠…
バイセクシャル…
それは人類愛ですか…？☆

おやすみなさい〜☆

>>172
難しくはないよ。
結局、患者の「愁訴を改善したい」という思考さえあれば、それが第一義となりすべてが旨く
回るのさ。
治らないところには行かないという選択肢は患者側が持っているものだし。

ウチとしても「あそこは治らん」って思われるのも癪だもん。ｗ
平気でこっちから切りますけどね。＞自賠責
整形と同時進行でもこっちが先に切ることも多いし。
明確な治癒機転さえ提示できれば可能なんですよ。

>>170
>>>161
>「気持ち」なら心療内科へどうぞ。ｗ

気持ちの問題もあはきは当然兼ねる。
心療内科に行く前に全人的に見ることのできる経験のある施術家に診てもらうのがいい。

>>174
現実を現実として受け止められないで、術者のせいにして逃げるというのも患者としては
いるんだな、現実。
大概はこっちの指示は聞かずに、自分の意のままの施術を願い、少しでも違うとクレーム
を出す。Monster patientだね。
充分、心療内科の範囲で医療費対象だ。

それに、あはきは内科系疾患と運動器系疾患で中医の流れを汲むわけだから、気も当然
のように取り入れられているわけで。
気の相性も鑑みず、何でも取り込んで大丈夫なんかい？ｗ

無理に気の相性を探すよりも、先に心療内科だろ。ｗ

>>173
横レス失礼。
＞明確な治癒機転さえ提示できれば可能なんですよ。
それはそうですね。
>>174
これも一理ありますね。
俺、昔大病した時外科の医者にすげー精神的に救われた事あるよ。（整形は一度も受診したことない）
病態を改善するのと同じ位心を救うのも大事だね。
って当たり前ですね。。。
私、あはき師のそういう姿勢好きですよ。

案外ゆーさん見たいに技術、学識こそ治療家の全てって言ってのける人の方が
患者さんには心底親切だったりするかも？

>>172
今度は御自身の仕事に対するポリシー見たいの、ちょこっと教えて欲しいです。

>>176
> 案外ゆーさん見たいに技術、学識こそ治療家の全てって言ってのける人の方が

言ってへん、言ってへん。ｗ
オレ、勉強嫌いやし。ｗ

おい、木村少しは痩せろ、今年の夏祭りは太鼓叩けると良いな。
去年大雨で中止だもんな。（普段の悪行のせいｗ）
茶髪ブスにもヨロシクなｗ

ノーパンだと朝方、スースーするね(*^_^*)

…？！壁】つパンツ！ﾐﾃﾅｲﾖ♪】ωﾊﾔｸｼﾏｯﾃ☆師匠☆ノーパン健康法は継続中ですか？♪

ゆーさん&ｸﾏｰ�@さん
ふぅむ。。。成る程。触診は、患者のメンタルケアを伴いますからね…。
コミュニケーション能力も必要になるのでしょうね。

ｸﾏｰ�@さんからいただいた宿題（笑）♪は、少し時間を下さい。
考えをまとめて、必ず提出させていただきます☆

さぁて、お仕事☆行ってきます♪

>>175
当然経験に勝るものはないけど、
いろいろ工夫しながら五色対表を参考にしながら治療すれば
十分精神状態に変化をもたらすことは可能だと思いますよ。

＞大概はこっちの指示は聞かずに、自分の意のままの施術を願い、少しでも違うとクレーム
を出す。Monster patientだね。

これは主としてご同業が育ててきた、患者だと思いますよ。
ゆーさんところも様づけですか？

ぐちゃぐちゃの診察券、お金を投げるように置いて行く、
買物のカートをそのままにしていく、暴言を吐く、
切れる老人、
誰がそれらを育てたのか。

>>181


>ぐちゃぐちゃの診察券、お金を投げるように置いて行く、
買物のカートをそのままにしていく、暴言を吐く、
切れる老人、
誰がそれらを育てたのか。


そんな奴は、たたき出してしまわんかいな。プライドを売ってまでそんな奴等に施すようなもんか？
出しなに、塩でも巻きゃ良い。わしは今までそうしてきたし今からもそうする。

>>181
精神論は論外だもん。
起因と作用と結果がすべて。
それらのどれかでも治癒に向けての説明出来ない場合は保険療養なんか無理でしょうな。ｗ

患者の精神的不安を施術者として開放するというのは、それらの説明をキチンとして、道標
を付けてやることだ。それ以外は無用の長物。

Monster patientは何処でも生まれるよ。ｗ
Monster parentは誰が生み出す？
Crazy Claimerは誰が生み出すの？
それらに個別の因果があって初めて言えるんだよ。

>>181
んな患者様、みたことない。

釣りか？

ぐちゃぐちゃの診察券・・・これは自賠責の患者で見かけたことがある。
お金を投げるように置いて行く・・・コンビニなどでは珍しくない。
買物のカートをそのままにしていく・・・ショッピングモールはカートだらけ。
暴言を吐く、切れる老人・・・脳梗塞の後遺症などでみられた。

釣りではない。王子は見たことないだけ。

また、患者もいつもモンスターなわけではない。
突然に豹変ずる。
とはいっても個別の施術者の問題とはいいけれない。

師匠〜！
【パンツ】は届きましたか？？因みに、玉子柄☆

ｸﾏｰ�@さん。
私が仕事を好きな理由で、お返事させていただきます。
（自分は、訪問介護の仕事に就いています。）
高齢者の方が、住み慣れた場所で
毎日を過ごしていただきたいな、と。
施設ではなく、ご自身の生活時間を保てる場所で。
その上で、少しでも援助者として係わり合えれば嬉しい限りです。また、人との関わりを主体とする仕事は
「正論」だけで答えを出せない難しさがある気がします。
なので【しなやかに強く】ありたい…かな。
こんな感じです☆

>>186
横レス。

ええ事いう。「しなやかに強く」これに尽きますね。
という私は訪問マッサージで結構ストレスは感じている。

>>183　ゆーさん

＞患者の精神的不安を施術者として開放するというのは、それらの説明をキチンとして、道標
＞を付けてやることだ。それ以外は無用の長物。

ゆーさんらしい(文面でしか知りませんが^^;)タイトな姿勢ですね。
言っている事はとてもよく理解できますが、
私はそれをあえて精神論と表現したい派です。
施術者側の説明・対話・態度・対処・対応全ての一挙手一投足が作用するのは
患部のみではなく患者さんの心に対してであり
それは実際の経過に確実に影響を与える。(私の主観、データなし！)

そもそも院の評判を聞いて来る人は
痛みを抱え不安感を募らせながらも
「この院ならキチンと治してくれるはず」という
期待を持って来院している、この時点ですでに心が作用しているはずです。
それを裏切らぬ対応と技量を示せれば更にその作用は増幅する。
誰しもがそれを意図するしないに関わらず必ず反映されている要素と推察します。

でなければ施術所ではなく人間修理工場でしかない。
極論ですが、必要最低限のムンテラをこなし無機質な工場内で会話することなく
愁訴者をベルトコンベアに乗せて効率良く流して処置してゆけばよいことになってしまう。
……あたかも整形内科の如く …(-∀-)ﾎﾞｿｯ




みなさんよいG.Wを〜(*￣▽￣*)尸
(毎年思う、月初めじゃなかったら…… orz)

>>187
ありが�dです☆

今日、接骨院に治療を受けに行ってきました。身体の痛みを引きずりながら。ﾁｮﾛｯとしんどかったな…。

整形の先生は、痛み止めの処方で対応。
接骨院の先生は、触診で対応。
どちらも正しいと思うし、やっぱり比較なんて出来ないけど…。

先生との会話で、痛みが和らいだ部分もあります。
人間の身体って、不思議です☆

師匠〜！
つ【お水♪】
飲み過ぎない様に☆

↑三宮で飲んだくれてるから、水助かったよ！
当然ノーパンで、ひたすらチャンスを待っている！

ノーパンで、何のチャンスを狙ってるのですか☆
無事に帰宅して下さいね♪

お休みなさい〜。

>>188
患者の受け取り方なんて千差万別。
個々に合わせるなんて不可能に近いよ。

患者に説明を付けるという行為は、現実には術者がどれだけ自分がやっていることを理解
しているかというバロメーターなのよ。
説明を付けても、それが専門用語の羅列にしか過ぎないというのなら、それはただ単に「憶
えている」というだけでしかなく、それを患者さんに翻訳出来るほど精通していて初めて「理
解している」となるわけだ。

術者が難しい顔をすれば患者はびびるし、安穏としていれば？？？って反応をする。
術者側からすれば、変に気負って妙な力が入る方が余計事やりにくい。
術者のやり易さからいうと後者の方がやり易いわな。
そのために、解りにくいことを解析して解りやすくして、考えることを少なくすれば術者には
やりやすい環境となるわけだ。

少なくとも、施術のやりやすさのためであって、それ以外のことは管轄外。
そういう姿勢で過ごさない限り、しんどい思いをしているからなんだけど。ｗ

>>185
うちはスーパーやコンビニじゃないからねｗ
ただ、ぐちゃぐちゃな診察券を出す。暴言を吐くうんぬんは全てその患者様に非があるわけではないですよ。
こちら側でそうさせてる要因を作り出しているのです。
相手の立場に立ってハードからソフト面に至るまで見直しをされることをお勧めいます。

>>185
正味、「知らんがな(ﾟДﾟ )」でしかないな。ｗ
豹変するのはその寸前までの蓄積に依って起こるわけだ。
「逆もまた真なり」で、えらい剣幕で来られた患者も、穏やかに帰るというのもあるわけで。

そうやって、自分の責任から逃げ込もうとするわけですね、解ります。

同情する気にもならんな。

>>194
でも、精神的に病んでる人もたまにいるよね。

>>195
>精神的に病んでる人
キミのことですね
分かりますw

>>195
その精神的に病んでる人の起因が外傷なら問題ないけどね。
その他の起因は「知らんがな(ヽﾟд)」で終わりじゃん。ｗ

禿は今暗闇の中不正レセプト作成中

手根骨不安定症と整形外科で診断され「治りません」
と言われました。本当なんでしょうか？
どうにかして治したいのですが…

祝！２００(爆)

>>199
ご自身が、治す気持ちを諦めない事も大事かな、とも思います。整形の先生、柔道整復師の先生もあくまで「治す為の援助。」です。
誰かの言葉だけに頼るのではなく、
自分の再生の力も信じましょうよ☆
…、上から目線に感じたらごめんなさい。

どうか、快報に向かいますように。

快報＝×
快方＝○
間違えました☆
ごめんなさい。

師匠〜！
昨日は如何でしたか？もうね、普通の恋愛に目覚めて下さい☆

>>200
王子先生１９９に答えてあげなよ。治療はできなくても鑑別と治療法くらいは知ってんでしょ。

>>197
人間修理工場屋でしたか、じゃあ尚更整形と競合して存在意義はありませんな。
柔整の勉強は人間をパーツで見るように教わったのか？西洋そのものだろ。
前のNHKの腰痛スペシャル見なかったのかな？理解できなかったと見た。

>>197
精神の問題やストレスが外傷というか痛みを引き起こすわけで。

>>190
つ「青い錠剤」高血圧の人は飲まないでください。

>>201
貴殿、なかなか良いこと言うではないか。

それにひきかえ>>203はぺらいな。
>>201の爪の垢でも買って煎じて飲めやｗ

>>206
こりゃ、玉子め〜。
持ち上げても、良く煮出すﾀﾞｼしか差し上げられません☆。
…先生の言葉を信じて自身の力に変える患者。患者の治癒能力を引き出す先生。
信頼関係無くして成り立たないのかも☆

寄り道になっても
改善の方法はきっとあるはず。と、信じてます。

>>207
いや…俺は正直者だから思った通りのことを言っただけだが。
まあ、気悪くしたならすまんね。

>>186
レスありがとうございます。
おっしゃる通り人と接し人の為になる仕事に答えは見つけにくいですね！
治療家はゆーさんの言う様な自己の評価基準を持ったり、玉葱さんや王子さんの様に
自然体で上手く行ってる場合もありますね。
（王子さんてホントに良い人かも？）
「しなやかに強く」ですか☆
柔整師は強い精神力はある場合多いんですが、しなやかが実は苦手な人多いです（涙）
柔道うんぬんじゃなくて強くなるに連れてしなやかさは失う場合多いです（号泣）
訪問介護は自分の庭（院）で戦う我々と違い、相手の城ですんでストレスも多いでしょ？

>>189
昨日行った接骨院って以前事故の時行った接骨院ですか？

>>195
病んでる人、多い様な気がする・・・

おはよう！神戸サウナ最強！

師匠〜！
おはようございます☆って、朝からサウナ？
玉子！！…さん？
別に気分を害してません（笑）♪。

ｸﾏｰ�@さん。
相反する意見や感情を、同時に取り入れる事が出来るか…。
ﾊﾞﾗﾝｽを持って☆。

先日の接骨院への通院は、事故で通っていた所です。

>>204
痛みだけでは柔道整復師の範囲外になってしまうからゆーさんの言い分も分かる＞その他の起因は知らん

患者さんの顔も見ずPCと向合い、説明はあっても医学用語の羅列を修理工場と言うのではないかな？
医者の説明が理解できていないのに、顔すら見ようとしないので質問もできないと愚痴を聞くこともある。
判る範囲なら｢〜じゃないかな｣と説明することもある。

心的外傷も柔整師の守備範囲です。

>>214
> 心的外傷も柔整師の守備範囲です。

骨や軟部組織の外傷以外は業務範囲ではない。

>>211 いつまでサウナおるんじゃ。お前はツンデレの方が似合う。

>>212
通ってる接骨院の先生と相性いいんだね。
技術の次ぎは相性だね。（俺の嫁さん昔勤めてた病院の患者さん・・・こっちからは誘って無いよ）

>>213
同意。大丈夫ですねの一言しか言わない先生も多い。

>>199
人間の体って皆規格品じゃないですからね。

いろいろ保存療法を試すのも一つの道ですが
一般整形よりも手の外科を訪れてみてはいかがかと。

>>203
＞理解できなかったと見た。
違うと思うｗ

＞そういう姿勢で過ごさない限り〜
というくだり読んだ？
解かっている上での対応姿勢論なんですよ。

>>214
んなバカな ┐( ￣ー￣)┌

このスレで跋扈しているＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷのアンチ(全角)さん達が
玉葱院に来られても明らかに業務範疇外さ ヾ(@ﾟ▽ﾟ@)ﾉ

G.Wなのに休めない……

今日は結構患者様来るね。

梅田の東通りで生中７杯目！
恐らくｸﾏｰ1は、ﾖｼｷ似のもやしっ子！

おまえら神戸サウナに行って、男を磨けタコ！

>>220
飲食店は当たり前だろが！

私は関西に来ても一番人気！

お客様がくる接骨院ってどんな施術者ですか？
近くの接骨院不正患者に認めて偉い患者いなくなりました
身内の保険証集めで生活繋いでいるようです

>>225
まずは自分の意図を相手にキチンと伝えられるよう
正しく美しい日本語を身につけることが肝要です。

師匠！
どんなペースで飲んでるのですか☆
梅田…？関西？？
楽しいお酒でありますように♪

ｸﾏｰ�@さん。
亀ﾚｽですが、訪問介護の仕事を理解していただいてありがとうです。
奥様に見初められたのですか？どこに出会いがあるかわかりませんね〜♪

通院先の先生は（癖のある方ですが）元気をくれますね。
本当に、頼りにさせていただいてますよ☆

お、ＩＥ暫く切っておいてから書き込んだら
ＩＤに＋が付いたよ ( ﾟДﾟ)ｵﾘｮ？

いつか誰かが他のスレに書き込んだら＋が付くって
言ってたような気がするけど他には書いてないんだけどな？？

>>218
なるほど。経験したうえでということですか。
しかし、そうなってしまうと、補完医療としての役割を拒否するということになりはしないか。
尤も柔整は補完医療というくくりにははいらないか。一般人は整形の代替として整骨院を認識していることが多いと思うけど。

若いレジデントのほうが、成功した整骨院の大先生より親身だったりして。

>>209
>（王子さんてホントに良い人かも？）

業界のガン、徒花でしょうが。
駅前リラクの経営者は大いに蔑んでいいんだよ。
まったく何言ってんだか。

>>227
その整骨院は助手とか電気かけ専門の人とかいるのでしょうか？
無資格雇用とかしてなさそうですか？

また、通院日数とか保険者に確認しておいた方がいいですよ。

まさに男の旅行であった！
おまえらも気合い入れろ！小鉄ちゃん意外な！

>>231
受け付けの方はいますが、先生方は資格をお持ちですよ。
（雑談の中で伺った事があります。）
事故の示談は終了してます。
痛みが我慢出来なくなった時に、自費で通うくらいですね☆。
不正請求についての件でしょうか…？
「そんな事はしていない。」と信じています☆。

師匠、まだまだまだ飲んでいますか？
つ【枕♪】
飲み疲れた時に、使って下さいね☆。

>>232
あ。前ﾚｽに♪。
って、旅行でしたか！
…男の旅行？

男といえば…
飲む・打つ・買う☆
かな？

>>229
横ﾚｽ失礼

何が言いたいのか判らないが、年齢や職歴に関係なく親身な人とそうじゃない人がいる。

個人の資質の問題だな。

>>229
＞なるほど。経験したうえでということですか。
知りませんわｗ
そんなのはゆーさんの口から聞けばいいことで
これまでの発言内容から勝手に私がそのように受け取ったことを
書き込んだまでですから。
でもそれと代替・補完に話が移る意図が私には読めません（？△？）

それから貴方は
203 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 23:09:19 ID:l/HTY4rr0
と同一の方でいらっしゃいますか？7子じゃ分らん。
どんな脈絡でどんな発言をされているかを辿らないことには
私もどうお話してよいか戸惑います、面倒臭かったらスルーしちゃいますし。
今日の絡み方のみをみてると「また聞屋かぁ？」って勘繰ってしまいますよ。

>>233
>「そんな事はしていない。」と信じています☆。

整骨院を疑うということではなく、確認だけはしておいた方がいいと思います。
気軽な感じで。
示談が成立した後、自費になってしまうでしょうが、そこは自費もやっているのですか？

>>232
男の旅行か、やってみるか。
あんたなかなかハードボイルドだね。

>>235
個人の資質と言う割にこのスレには医者に対して主観的な固定観念持ってる人多いけどね(^O^)

>>234
私の場合は、飲む→競馬→カプセルサウナの三連単！＼(^O^)／

>>238
旅先では、隙さえあれば飲む様にしてます！
三週間後には酒飲みの聖地、中洲遠征を企てるよ！

>>237
自費での治療を受けていますよ☆。
今の所、通う程の痛みはありませんね。
でも、今後通院したら、
どの様な事を伺えばいいのでしょうか？？

>>237
何が言いいたいんだ？
示談後は自費になってもしょうがないだろ？
第３者行為なんだから。
>>227
出会いがあれば別れがある。
仕事も女も・
>>222
消化器掛けたろか。昨日見たんじゃ。

消火器巻きは私の十八番！ﾖｼｷには適わんがな！ピンを抜くタイミングと、常に逃げ出したい気持ちが大事！

>>242
もし医療関係に興味があって、尚且つ人を治療するということに興味があったら、
その先生の学校や、カリキュラム、などを聞いてもいいんじゃないかな。
また、マッサージはどこで習ったかなど。

自費なら不正請求とは関係ないから、いいけど、健康保険＋自費はいろいろあいまいになるから
気をつけた方がいいですよ。なんか金額が決まってないところが多いみたいだから。

>>241
車、マージャンはやらんのかね。
いいね、病葉流れてってな感じで。

>>246
麻雀は中の下レベル！競馬の次に好きな博打だけど、面子がイキやないとつまらんからね。

酒飲みやから、車は動けばいい。

おまえら！柔道か整骨院の話しろ！

昨日友人が、神戸のお洒落な美容室でツーブロックにした！

私は感動した！

今日梅田のお好み屋で体臭強烈な白人が、お好み出てきても写メばっか撮って、30分経っても食べようとしない！
どうしたん？って聞くと、流暢な日本語で生焼け怖いし、猫舌なんですって言った！

さっさと国に帰れ！

>>249
完全に酔っとるな。
>>242
横レス失礼。
何でも聞けばいいんじゃないでしょうか？
どんな仕事も会話と信頼関係、うちも介護関係の患者さん多いですよ。
皆様礼節があって素晴らしい方です。でもちょっと仕事がんばり過ぎかな？

みんなおやすみ！

小鉄ちゃん、夢で待ってるよ！

>>230
＞駅前リラクの経営者は大いに蔑んでいいんだよ
連休で精神的に弛んでいました。
リラク整骨院、サービス合戦整骨院は大嫌いです。

あんな…おらんとこの接骨院はリラクでねぇよ。
リラクは別店舗じゃ！

>>203
>>204
NHKというシロートの作った番組がなんだって？ｗ
心因性なんてバカバカしい。

早い話、原因を特定できないから心因性にして逃げてるだけだろ。ｗ
素直に認めろよってんだ。

外傷に関して言えば、心因性なんかひとっつも無い。
外傷が起因となる精神的ストレスはあるが、な。

>>236
そもそもテレビ見ないし。ｗ
問診の時に「何をしてて痛くなった？」って聞いたときに明確な発生機転が無いときや、持
続的日常負荷だった場合は「知らんがな(　ﾟДﾟ)」でいいやん。

>>255
外傷というのではなく、痛みについては心因性、大まかにいえばストレスが原因となっているものは
相当な割合になるはず。ホルモンバランスの失調、自律神経の失調が局所あるいは全身的な冷え、循環不全を起こし、
疲労物質の蓄積と循環不全が負の連鎖を起こし、痛みやしびれなどを引き起こすと。
ホルモンや自律神経の失調の原因は、現代社会の仕事や生活スタイルに引き起こされるわけだ。
また原因不明の腰痛やその他の痛みは、同じように現代病とも言える生活スタイルが原因といっていいわけだ。

ゆーさんみたいな柔はスタンダードなんかな。

柔整師の言う亜急性とか言う概念には、心因性外傷も含むんじゃねーか？
心身症で不定愁訴の人間もたくさん接骨院通ってるだろ。
交通災害の患者も心身症だな。

>>254 多角経営かい。接骨院で保険使わず１人5000円取って年収1億って
とこ知ってるけど、保険使うと最高年収いくら位行くんだ？
医療も商売だからな。儲けるのがどこが悪いんだ。

今日はかしわ記念で儲かった！
金を稼ぐ事はいい事だ！って、チャーリーワッツが言ってた！

チャーリーワッツて誰？カイロプラクター？？？

↑……………。静かなるストーンに謝れタコ！

しかし！君はセンスがあるぞ！

>>259
ん？悪いなんて言ったか？

>>258
>心因性外傷も含むんじゃねーか？

基本的には含まないが
自賠責や労災のような補償問題がある場合は気をつけるようにしている。
米国ではｇｒｅｅｎの湿布という言葉があるようだからな。

>>258
＞ 交通災害の患者も心身症だな。

「交通事故に遭って、身体が痛んでいる。」と、脳に残っているらしいですよ。
一年前の今日、事故に遭いました。
…。私も心身症？！
嫌でも思い出してしまうから、そうなのかも知れませんけどね（苦笑）☆

師匠〜！
って、時間だ。
行ってきます！！

↑今日も君によって、多くの利用者が癒される事だろう！

それより１ハゲは、いよいよ末期を迎えてるな。奴は例え金があっても、寂しくつまらない人生だ！

おれは奴の23倍、人生を楽しんでる！

23倍…。
ってまさか、オッズ？人生なんて、賭け事かもかも☆
一昨日は、良い夢を見られましたか〜♪

ｸﾏｰ�@さん。
亀ﾚｽですが…。
介護の世界も介護保険のもとで、
右往左往している現状があります。
法令制度で統一されているようでも…。
ここで論じられている内容に近い事柄も
（問題点）あるので、ここのｽﾚでは勉強させていただいています。（ｽﾚﾁになるので、自身の内容は書き込めませんが…。）

師匠にも、会えますしね♪

>>239
全ての医者がそうだなどという決め付けはないと思う。

医者の不正請求があっても個人の問題。金額は柔道整復師とは比べ物にならないとかは書いてるけどね。

今日のナースは上玉ですた。

>>257
かっかっか(´▽｀*)
難しいとして、心因性にして、患者側の起因としたいんですね、わかります。ｗ

あなたが「心因性のものが相当な割合になる」と、思っているのと同様にオレは「心因性なん
てほんのごく僅かしか存在するわけがない」と思ってるということだわ。
それなりに結果も出してるしね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
疲労と外傷は似て非なるものだよ？ｗ
細胞間質は似た混合比になるかも知れないが、キチンと対処した外傷の場合、回帰しないか
らね。

原因不明と言っておけばいいやん。ｗ
原因不明なのは術者の思考不足、観察不足ですから。

>>258
含まないよ。
不定愁訴なんてなんのためにやらなきゃいけないんだ？
それこそ原因を特定してから来てくれってんだ。

交通事故の患者は心身症というよりも、自分の身体がどうなっていて痛んでいて、それを
回復させるためにはどうやって、大体の治療期間はこのくらいで、途中はこういうふうに変
化するという現状から全快までの青写真を提示すれば不安がる人はいないよ。
その途中経過が伝えてあるような手順を踏めば踏むほど不安が無くなるわけだ。

こっちは数多くの事例を見ているから「こんな感じで」というのは解ってはいるが、その患者
さんは初めての経験で、未体験の中を五里霧中で過ごさなければならないからこその心身
症類似でしょ。
それは術者が自分の手技や技法を理解していればなんとでも説明が付くから無問題ちゃう？

>>267
１周年ですか（合掌）今年は良い事ありましたでしょうか。
介護保険制度ほど頻繁に法改正を繰り返し、現場を混乱させてる制度も珍しいですね。
１つの要因に、行政の独断で物事が進むからですね。
介護福祉士や介護支援専門員の団体（一応あるけど）が結束して発言力を持つ事が大事です。
そういう意味では柔道整復師の団体は頑張ってます。
介護の現場も法解釈によって出来る事、して良い事が異なります。
整骨院と共通して言えるのは、患者、利用者と信頼関係を構築してその人の為になれば
トラブルは避けれるって事でしょうか？
でも悪質な人間は必ず淘汰されますね。

>>272
お気遣いいただいて恐縮です♪。
偶然にも、同じ時間に同じ場所を通りましたよ。
感情が揺れるのを（仕事中だったので）押さえ込むだけで必死でしたね。

身体の痛みと精神的な痛みは、
自分の力だけでは越えられませんでした。
支えて下さったのは、整形と接骨院の先生方です☆。

介護保険の改正には、本当に振り回されます。多機能小規模型とか、うぅむ…。
信頼関係は言われる通りだと思います。
利用者の希望があって、関係各者の役割を明確にする事。
ゆっくりと、お互いに信頼関係を築けるのではないでしょうか…。
長文になりました！。ごめんなさい☆。

師匠！
何時か、夢にお邪魔しますね☆

↑今夜待ってるよ！

数日経ったが柔整師誰一人「俺は肩こりで保険請求は今までもこれからも絶対にしない」と宣言する奴はいなかったから
清水って柔整師以外のここ見てる柔整師は不正請求しているというのがよく分かった。
まあ予想通りだったが。

>>275
自分の職業もあかせないようなヘタレにまともな返答をしないだけだろ。

王子の卵 くんもリラクに回すと言っていたではないか。

>>275
とりあえず、サウナで男を磨け！

>>275
俺も含めて何人か単なる肩こりはしないって言ってたぞ。

ネラーは優秀なひとばかりw

>>275
じゃあ、期待にお答えしてやってやろうか？ｗ
ま、ウチが超音波の具材を同業に蒔けば完了なんだがな。

わざわざ、それに使われるのを拒んで一般市販をストップしたのにな。
そしたら、実費だろうが、保険だろうが、お前らの存在価値は０になるよ。ｗｗ

>>275
単なる肩こりはしないと言っただろうが。馬鹿？

肩こりは「症状」だから業務範囲内の肩こりは保険請求するに決まっている。

追加
保険請求範囲外で業務範囲内なら保険請求はしないが施術はする。

こう書けば理解できるか？

>>281 業務範囲内の肩こりって何ですか？
思わず本音が出ましたね。肩こりを頸部捻挫、肩関節捻挫とかであんた保険請求
してんでしょ。
見苦しい言い訳はいらんよ。
>>275 まったく何言ってんだか訳わかりません。
お前らって誰よ。超音波？何言ってんのよwwww
>>278 お前うざい＾＾もう余計なスレ立てるな。どれだけ1さんに迷惑掛けるんだよ、
王子も風俗経営なんて辞めて堅気になれ。

>>276 ついでに教えてやる。職業は治療家だ。無資格とか馬鹿の1つ覚え見たいに
言うなよ。自費で治療する分にはお前らと同等以上なんだからな。
治すと言う観点から言うとお前ら以上の治療家は五万といるｗｗｗｗ

>>283
馬鹿はレスしないのに限るぞ。

頸部捻挫が起因していてそれにより肩のこりが発症しているならばそのこりを取り除き、受傷する前の状態に戻していくことは治療として至極当たり前のことであり、この時の肩のこりは義務範囲内となる。

分かったか？無能者。

>>283なんかここに晒せないくらいに怪しくコッパな仕事（又は無職、今流に言うとニート）な訳だがな(爆)

>>285 それって単なるあんまじゃん。業務範囲の話じゃなくて保険適応の話してんだよｗｗｗ
治療って話なら、整体、カイロ、はり何でもいいじゃん。
一番有効なのは、針かキシロカインだよ。
あんたのとこはイメクラだろｗｗｗあんたは何も語るなよ。

>>283の>>275に対する意見は全面的に肯定したるがなｗ

>>286 治療家だって言ってるだろｗｗｗ
眼は見えますか？？？？？？？

しまった。>>280が訳わからんのよの〜。
意味不明、誰1人理解不能、基地、ちょん。超音波の具財？？？

>>284
おぉ〜…治療家様でしたか。
素晴らしい。



ちなみに何を治療してるの？

資格をお持ちで無い肩が治療していいとでも？

>>287
違法治療家さま。
頸部捻挫は普通に保険診療範囲内ですよ。

あんまて…肩こりを揉むことしか思いつかないのねんｗ

さっすが虫殻知慮羽化(爆)

虫殻が張りとか岸濾過淫て…異邦バリバリでんな(爆)

>>291 人様に物を訪ねる時はもっと礼節をわきまえよ。
毎日治療を反復継続の意思を持って行っているから治療家だ。
あんたらも業務範囲外なら無資格だ。王子は自分の所の無資格従業員にも
こんな差別的な心を持ってるんだね。ひどいね。

>>294
うちの施療院では一切『治療』はさせていない。

治療は違法だ。

>>290
お前は理解しなくて結構。ｗ
玉葱さんは理解できているだろうがな。

ちなみに、８月には展示会に出展するから見に来る？ｗ
実際には動くことが出来ない奴だろうけど。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>287
キシロカインの有効持続時間はどれくらいなんだ？ｗ
鍼・・・サッパリ解らん。ｗｗ
筋弛緩のエビデンスを整えてから来なさい。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>294
針とかキシロカインだの宣っとる輩に敬意を表する気にもなれんしただただ蔑むのみだわ。

お客様来なくて苦しいかい？
他に原因を求めずに己に何が足りないのかを見つめてみなさい。

>>296 1人しかわからん話するな、科学とはいつ、誰がやっても同じ結果を伴うものなのだよ。
その展示会とかいうのは何人位くるんだい？2人かｗｗｗｗ
>>298 あんたに足りん物は、従業員に対する尊敬の念だ。

>>297 針がわからんってあんた柔しか持ってないの？
はずいね。

急性期の激痛には、病院でキシロカイン、治まってきたら針、最後にカイロで
完全治癒ってのが理想だわなｗｗｗｗｗ

>>300
おいおい、ちみこそ柔しか持ってないの？はずいね。なんて差別しちゃってるやんｗ

しかもちみ、針どこれか柔もあんまもなんも持ってない素人さんじゃない？

そんな奴が針どうこう言ったって針扱えないし(爆)

ちみは>>301が限界な訳ね。
他に協力者がいなきゃ１人では満足な治療も出来ない情けない奴やんｗ

それにしても…救いようのない奴やね（呆）

>>299
去年実績で60000人ぐらいか？
理論も動態変化も仮説も全部提示してあるから。
追試方法までね。

ここで確実に知っているであろうというのが玉葱さんだけということだ。ｗ
誰がやっても同じ結果が出るからこそ、拡散が可能だということだ。
それも解らず科学を語るな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>300
オレの理論からすれば相容れないからな。＞鍼灸学的思考
特に要らん。ｗ

>>301
キシロカインが治療薬だと思っている時点でお目出度い奴だということを公言しているような
ものだ。ｗ

こんばんわ！朝までもっとやれ！

>>299
尊敬の念ねえ…ちみに何が分かるのかな？
尊敬の念も確かに必要だな。

でもそれより更に大切なものがある。

それら一つが欠けでもついて来ない。

そして従業員という言葉を使っているちみ…底がみえるよ。
マジいろんな意味でちみ、ダメダメくんだわな。

>>305
やあ、ニートくん！
あっしはこれにて失礼するよ。

↑キレた！

玉子！一から鍛え直してくれるわタコ！

師匠！
玉子を鍛える…？？
先ずはグランド10週からがお勧め☆

>>309と>>310は実に素晴らしい関係ですなｗ

グランド１０周？
お安いもんだ。
１周１ｍで行くぞ（爆)



師匠て…まあ、いいとこザコシショウってとこか？ｗ

>>284
自費でしても無資格の治療行為は犯罪だ。



君の言う治すとは、何を対象にしているのだ？




足関節捻挫の治療を君はどうするのだ？？

>>294
＞毎日治療を反復継続の意思を持って行っているから治療家だ

犯罪行為を威張ってどうすんだよ(^o^)

玉子！嫉妬は見苦しいぞハゲ！

>>304
＞去年実績で60000人ぐらいか？
理論も動態変化も仮説も全部提示してあるから。
追試方法までね。

これはサイエンスですね！
8月って何の展示会？
>>313
違法を業としてる訳ですね！話にならんですね・

>>310
確かに何の師匠なのかは気になる・・・

>>315
普通に一般・リラクゼーションオーナー向け。ｗ
柔整に回したら、現実に肩こりを保険でやる奴が使い出したんで、供給カットしてFC型で
供給する形にしたわけ。

>>317
保険適応か否かとか業務範囲か否かとは別で
現実に肩こりと言う症状に苦しんでる人は多い訳ですから
広く一般に浸透するといいですね。

ゆ〜さん、何で無資格相手に商売してんだよ！
無資格認めてどうすんだよタコ！

全く信念のないオカマ野郎が！

>>319
あいにくながらな。
オレは患者が「肩こり」と自分で口にしたと同時に保険療養は棄却すべきという論者なんだ。

柔整も肩こりをやりたいのなら、あはきや無資格と同じ土俵に立てってんだ。ｗ

私は肩こり知らず！

なんか笑える

笑いがないと、清水になってしまう！

＞玉葱さんは理解できているだろうがな。
いんや、只今咀嚼中でまだ消化出来ていませんｗ

玉子大回転〜！
グランド10週出来ましたか？？
メタボ予防にもお勧め☆

自分は「小鉄」と名付けていただいたので、名付け親として
【師匠】と呼ばせていただいてます♪
正直、ﾚｽの時間を見ても、何てタフな人だろう…？！と驚いてます。色々な意味で尊敬してますよ☆







１番の尊敬は師匠ですが、他の住人の方々にも同様です♪
仕事に対するこだわりが、凄いなぁ…と。
患者さんを大事にしているからだと思います☆

>>296φ(・＿・。　)ｱﾝｶ-ﾜｽﾚﾀ..

うがっ（XoX）
小鉄姫、間に入っちゃいましたね |||(~□~;)|||

どうでもいいけど今日の抱腹記事。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/251129/

「風呂がないんです〜」を彷彿とさせたねｗ

あと亀レスですが、ＮＨＫでの放送はテーマ「腰痛」
(総論と各論の話題がごっちゃになっちゃったのは>>218の私の発言のせいですね(T_T)
85%が原因不明、主因は心因性と考えられ
最先端医大整形外科では心療内科とのコラボで成績を上げている。
というものでした。

Spine （for: 2006 IF 2.351）に掲載の論文が軸になっていると思われますが
「今更何言いよんかいねｗ」って感じでした。

でもなかなか面白かったですよ。

痛みに原因不明なんぞ存在せんのよ。
原因を見つけることが出来ない。
出来ないから的外れなことして挙げ句の果てには原因不明とか言い出す。
原因分かんなきゃ分かんないから治療出来ましぇ〜んって言ってしなきゃええのにね。

小鉄ちゃん…週末の間に、もっとあなたに似合う素敵で、キュートな名前考えるからね(＞＜)

私は５時間以上連続で寝れない男！

玉葱！酔っ払いで携帯に、解りやすいレスしろタコ！

常に思いやりをもて！

私は思いやりと男気の固まり！

だから自分勝手な連中が許せない！

ご飯食べたから、家に帰ります！

ぶっちゃけ私は、左膝に爆弾を抱えている！しかし弱音は吐かない！

>>325
レスの時間みてもタフ？
ザコシショウは殆ど仕事ないからね。

↑お子ちゃまは黙ってろ！
私はNHK杯より母の日を優先する男！

もう我慢ならん！！！！！！
いよいよ地獄が始まる。

>>330
お前はレントゲンもMRIも撮れず、診れず、触診もまともにできず、
ツボも取穴できず、それなのに痛みの原因を見つけることができるといいたいのだな。
口だけはやめろ。
お前一人が痛みの原因をわかっている気になったってどうでもいいことなんだよ。

私に半日自由な時間さえあれば、玉子を簡単に更正させる事ができるのに！

まずはくま１。
お前、偉そうな能書き１で書いてるが何でじゃらじゃら介護の仕事まで
してんだ？
本業に専念せんかい。

なるほど、ここのへたれ共を改心させるには、やはりモノホンの地獄を見せなくてはいけないのか…

できれば親愛なる小鉄ちゃんの前で、修羅の私は見せなくない(＞＜)

次、ゆーさん。
無資格を攻撃していながら、無資格相手に商売しようなんて
言語道断。
柔道整復師の将来に見切りを付けての蛮行だろう？

>>329
オステの超絶対神さんの言っていることが最も近いとかなんとか、感心していたではないか。

次、清水。
お前国立卒とかさりげなく自慢しとったな。
柔の学校に国立なんて無いだろ？
それが柔の全てなんだよ。

フォティーには、私に似た修羅場を経験した臭いがすらな！間違いなく危険な人物だ！
それに引き換え、ここにいるコテときたら…。何度も言ってるが、馴れ合いからは何も生まれない！

次、王子。
お前いたいけな仕事の無い、若いお姉さんに２，３日マッサージ教えて
膝ま付かせてお客様どこがお疲れですか？とか言わせて全身マッサージさせてるんだろ？
しかも半分はお前のポケット。
実技とか言って、お姉さんの体弄んでるだろ？
最低だ。

>>345 名無しは黙っとらんかい。火傷するだけだぞ。

>>317
超音波なんかあてられるより、患者はあんたの手当の方が余程楽になるといってるよ。

おれは美顔やダイエットに使いたいから是非展示会に行ってみたいね。

次、玉葱。
以前確か原因も無しに、脱臼した患者治したっていきっとったな。
そんな事あるか？

>>348 その超音波顔面捻挫で請求していいのか？

>>348
今時な事ぬかしてると、はっ倒すぞタコ！てめぇの顔を鏡で10秒見てみろ！

フォーティー！お前の怒りは分かる！

しかし！この勢いには、ここの四大馬鹿コテにはついてこれないぞ！

私はコテはつけない！何故なら小鉄ちゃんだけに、分かって貰えたらいいから(*^_^*)

次、介護のお姉さん。
高齢者の最後の手助けするあんたが、チャネラーでどうする？
訪問先の老人はあんたを待ってるんだよ。
それがこの有様かよ。正直言って俺もあんたに入浴させて貰いたいよ：：

>>350
スレタイ嫁。
なんでも捻挫だ。
岩盤浴も温庵法だ。
鍼も請求は捻挫にサービスだ。
ビワの葉灸も捻挫で請求だ。
顔面捻挫は咬筋の捻挫。それ頚肩腰の3部位請求。

>>353
小鉄に風呂入れて貰いたい？
表出ろやタコ！

>>354 こら、人が命掛けてる時にうるさいぞ。
お前に用は無い。

>>355 全身洗って貰いたい勿論男根を念入りにだ。解ったか馬鹿野郎。

小鉄！２人で平和な所に行こう！

地獄や…まさに地獄や(T_T)

>>342
柔整師というよりも、日整の無節操さに見切りを付けたというのが正解。
そんなに肩こりがやりたいのなら、学術展開して外傷機転だという事例を解析しろよと。
それが出来ないのなら、あはきと同様な条件で勝負しろよと。

オレの場合、今となっては柔整師にこれっぽっちも贔屓目がない。
と、いうよりも、柔整師にこれ以上の武器はくれてやる必要性はない。
ならば、あはきでも無資格でも自称肩こりの連中を実費であっても懐柔できる術を見つけろ
よと。
無いならオレが作ったものでオレ自身が実費の方へ移行するよと。
自分自身で作ったものだから、自分の思うような流通手段は執らせて貰うだけ。
オレにとっての最低条件が「柔整師でないこと」というだけだ。

後はフォーティーに任せる！
小鉄ちゃん！今夜も美味しいお酒をチビっと楽しんで、明日も頑張れよ〜

地獄とか軽々しく言うなよ馬鹿。
お前小鉄とか言うのに新しい名前付けるのと違うんかい？
何が週末じゃ大馬鹿野郎。
週末、スキー、週末ドライブ、週末外食、お前の様な軟弱が日本をダメにしてるのだよ。

>>348
ダイエットなら0.65MHzの代物を使わないとダメだろ。
美顔は、現状だと１MHｚという危険なものが出回ってる。
それなら５MHｚの機器でやるんだな。

超音波が無感覚だと思うなよ。ｗ
オレなら両肩４分あれば充分だ。

ま、オレの作品には隠し性能が２つほど仕込んであるんだがな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

酔っ払いの私でも、ゆ〜太郎が一番古いタイプの馬鹿だと分かった！

清水とゆ〜吉が２人で飲んだら、最後は泣きながら抱き合う姿が目に浮かぶ！

私の週末は酒と競馬！何たる屈辱！

>>348
ついでに面白い結果を教えてやろうか。
とある野球部が世代交代して、レギュラー陣を診るとき、最初は超音波：手技＝１：４ぐらい
なんだが、選手権前になると9.5：0.5ぐらいになるんだよ。
選手が好む理由も明確だし、至極真っ当な理由なんだな。ｗ

ゆ〜吉はキチガイや！モノホンのキチガイや！

何だよ、くま＝は介護、ゆーさんは柔に未練なし、清水は古いタイプ、
王子はリラク、玉葱は整体オーソはカイロ、うつつは典型的な柔。
ここの常連は皆、従から逃避かよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。

午前２時に終末が訪れる。地獄とはその事だ。これが地獄って騒いでる軟弱は青い。

>>324
業務連絡：現物で試してみる？ｗ

>>329
発痛部位に意地でも原因を求めようとする愚かな結果がそれだよ。ｗ
人間の身体は単一筋では動かないのだよ。
それすら忘れているんだからねぇ。。。（;´Д｀）

おやすみ40

>>360 同じ理屈でラフィネとかリラクチェーン作ったのも従性師なんだよ。
そうやって自滅していくんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>365 お前酒と博打って最低だよ、どうせその後ヘルスでも行くんだろ？
介護プレーか？イメクラでなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>368
例え、実費になったとしても喰っていける自信と実績がありますからね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
カオス状態の現状を唯一コントロール出来るはずの日整があの体たらくじゃ、一度崩壊さ
せるのも手。
問題は、その後に生き延びる術を何本持ってるか、だ。

現状の柔整じゃ生き残るために組もうと思える連中はここの数名と、現実にも数名しか知ら
ん。

意外に、現実では王子と一番ソリが合いそうなのが怖い。ｗ

>>363
>超音波が無感覚だと思うなよ。ｗ

深部に温熱や痛みさえ起こすのは知っている。
ヘルツで表層深層をコントロールできるのもわかっている。

しかし超音波程度の刺激なら、鍼を刺入した方がてっとり早いな。
自費で超音波やってくれなんてやつ聞いたことないわ。
無資格は武器を探しているから喜ぶだろうな。

>>372
いあ、自滅というよりもオレにとっては望む世界だ。ｗ
ハッキリ言えば、それだけの技量無しが跋扈している方がおかしい。
業界じゃなく、柔整師という資格制度さえ残ればオレ的にはＯＫ。

外傷を治す術さえ持っていれば、リラクがいくら栄えようが一切関知しないところだ。
それが蹂躙されたと感じる時点で柔整師としては終わってますな。ｗ

>>374
だから、従来品と同じ挙動を示すなら、ね。
従来品との明らかな物理的差異と感覚差があるわけだ。
有効実行時間が１分15秒だからこそ出来る芸当だ。ｗ

それが故に、オレは無資格が使う分には何とも思わないし、あはきなら大歓迎だ。ｗ
但し、リラクをメインとする整骨院や、肩こりに何らかの理由を付けてやろうとするところに
は卸したくない。
それが故のＦＣ型だ。

おまえら２時まで頑張れよ！
今やらなきゃ、何時やるんだよ！
隣の奴に負けんなよ！

なんなんだろ？

>>376
トレーナーとかにはいいだろう。
普通の町のあはきにとっては必要ないな。
まだ梅花鍼のが喜ばれるだろう。

>>379
要らないなら要らないでいいんだよ。
術者が一人で均質化を求めないならね。

リラクの場合、術者ごとの技量差が問題となるわけで、それを超音波を用いることにより簡
単に均質化出来るというわけ。
ま、技量差が出ないというわけじゃないけど、かなり高度な位置での最低ラインとなるわけ
で。
ある意味、リラク経営していて最大の泣き所である「技量差」と「技量を身につけた後、離脱
し商売敵になる」というのを完全にコントロール出来る術となりうるわけだ。

NHKスペシャル「インドの衝撃」第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

NHKスペシャル「人事も経理も【総務も】中国へ」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

俺様は人道に従って名指しした人間の謝罪を待った。
しかし、誰１人胸襟を開き素直に頭を下げる人間はいなかった。
これが全てだ。

もう遅い。地獄が始まる、俺様の責任ではない。

【日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから】
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE
スレ違いで大変申し訳なく思います。
民主党、鳩山幹事長のインターネットの生放送の一部です。
在日（外国籍）に参政権を無条件で与えると発表している時の動画です。
在日の皆さんは【在日特権】など日本人以上の恩恵をすでに受けているんですが‥‥
日本の参政権まで与えてしまうと勿論日本人とは比べ物にならない程の権利を得る事になります。
ちなみに在日の殆んどが戦後混乱時の不法入国者や 帰国命令を無視した者、朝鮮戦争の難民等です。
戦後混乱時にいた在日は戦争で日本の男子が少なくなっているのをいい事に土地の不法占拠（パチンコが駅前に多いのはその為）、
レイプや強盗、殺人や放火など犯罪を多く犯し、日本にさらなる混乱を招いた人達です。
そして在日の皆さんは美味しい【在日特権】を残したまま日本の内政にも手を出したいみたいです。
外国人参政権は重要な民主党の方針だと思いますが、テレビではこの件は放送されていません。
ちなみに諸外国で日本人が参政権を取得する場合は、
多額の寄付金や高額年収など様々な条件が必要になる場合が殆んどです。
次は参議院選挙で民主党が勝利した時の在日の皆さんの書き込みです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344
在日の皆さんは無職が多く、日本人ではなかなか申請が通らない生活保護を受けています。
年金は払っていませんが、衆議院選挙で民主党が勝つと年金が貰えるみたいですね。
後、書き込みで【ネットの普及で９０年以前のネタは使いにくい】とありますが、
これは日本に強制連行されたという嘘の事です。
次の選挙で民主党が勝つと日本は朝鮮半島の半植民地化になりそうです。
別に自民党の肩を持つ訳ではありませんが、日本は日本人の物であるべきだと思います。

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　　|　　　スタンバイok　　 |　 |
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>>383
東亜＋かハングル、極東に(・∀・)ｶｴﾚ!!
コピペじゃなく自分の言葉で書けや。

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〇◇
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>384

おやすみ[フォーティーWWWWW]

>>346
ちみ、０点ｗ

>>338
お前レベルでは理解出来ようもないなｗ

何故これだけ沢山の痛みを抱えた人が俺の元を訪れるのか…お前には永遠に分かるはずもない。

キレイごと言っても、無資格マッサージ、不正請求は当たり前です。
保険証忘れた患者に必ず持って来る様に言っとかないと、院長に怒られる。

>>390
格安な保険の使えるマッサージ店だからです。
そしていたいけな仕事のないおねーさんにお客様のご機嫌取りをさせているからです。
技術は皆さんご存知の通り、全くありません。
王子の卵の整骨院は間違いなくブラックリストに載っていることでしょう。

今日も40来るかな！
ワクワク(o^∀^o)

今度現れたら、我々ヤマハブラザーズで永久追放だこの野郎！

なんかこっちは頭が悪くて幼稚な人ばっかりだなぁ（苦笑

・・・柔道整復師ってこんなレベルなんだ。

>>340
私が通所介護もやってるのは、高齢者の慢性疾患を合法的に施術したいからです。
柔道整復師は介護保険法では機能訓練指導員として要介護者の機能訓練が出来ます。

整骨院との合法的な住み分けです。
資格の無い方には無理でしょうし、鍼灸師（私も持ってますが）も機能訓練は無理です。
（変な法律だと思いますが）
ケアマネ業は面白くないけどね。

>>395
整形整体師 1◆yIimcLM/j2 乙。
このスレはお前の立てたスレの書き込み数を追い越しそうだな。

>>398
旧1氏じゃ無いだろ。
彼のプライドがこっちに書き込むことを許さないよ。ｗ

ってか、ｒｅｓ数ならスレ一本分こっちが先に行ってるんですがね。ｗ

４００頂きｗ

>>392レベルではそんな想像がやっとなんだな（哀）

ｺﾝｺﾝ♪】【ｽﾚ入口☆

お邪魔します。
何時もと違う盛り上がりは、フォーティーさんのお陰ですか？
ふぅむ。。身体介護のご希望ですね…？先ずは、介護認定の申し込みをお願いします☆。
玉葱さん。
ﾚｽの割り込み、すいませんでした☆
姫？！ｲﾔﾊﾔ…、ｷｬﾗ的に有り得ません（笑）♪

ｸﾏｰ�@さん。
高齢者の方の支援は、関わる方々の力量も問われている様です。
多種多様な意見を（駆け引きを交えながら）まとめて、
「何が必要な支援なのか。」を考えていく事。
【法令制度の中】で。…、本当に難しいです。

師匠☆
【小鉄】の名前を気に入っているので、
このままでいさせて下さい♪

不思議なフォーティーさんへ。
案外ねらーも楽しいですぞ☆

私は今日は、恐ろしく不機嫌！


小鉄ちゃん、お疲れさん！これからも楽しくやろう(o^∀^o)

師匠、大丈夫ですか？？！！。さては人妻に逃げら…（ry。
触れてはいけませんね☆

つ【☆″ﾅｶﾞﾚﾎﾞｼ】

(´ω`)
明日はいい事がありますように…♪

俺様は本当の治療家！よって現状のマッサージ主体の客引き接骨院が許せね＝。
最終警告だ、気長な俺様の我慢も限度ってもんがある。
ついでに、よく似たスレの１とか言う医者の悟りきった様な態度も鼻にツキまくる。
何だあのへっぽこ野郎、このスレの１もカマ野郎だ、
王子、早くいたいけな女の子に謝罪しろ。
名無し野郎、てめーどうせ喫茶店でダベッテんだろｗｗｗｗ
ビビってんじゃねーよ。
小鉄って何だよ、じゃりんこか？大鉄にしてやれよｗｗwww。
早く謝罪しないと今夜こそパンドラ開けちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403に明日は無い。何故ならチキン野郎だからなｗｗｗ

>>405
そんなん潰せば？ｗ
明確な効果差を実感させられるほど技量があれば、保険療養で慰安形態のところなんか
目じゃないだろ、普通。

それが出来てないということは・・・・・と、いうことですな。ｗｗｗ

>>402 このアマ、俺様に挑戦状かい？
＞先ずは、介護認定の申し込みをお願いします☆
俺様はまだ若いんだ。その上で入浴介助をお願いしてんだよ。
こっちもサービスするぜ。花園を約１時間なめまわすよ。
今晩どうだい？溜まってんだろ？

早い話、相手をどうこう言うのは、問題にしている面で明らかに相手に優位点があり、それ
を由とせず、自身の努力をも放棄して相手を卑下することにより自分の立場の優位性を保
とうとしているだけ。
つまり、慰安系の整骨院からしてもグダグダ愚痴を溢しているあはきや無資格は怖くないん
だよ。ｗ
それと同じように旧１氏みたいに医師が整形外科医としてオレらをどうのこうの批判している
間は成長もないし進歩もない。故に競争相手にもならん。

まず、なんにせよ自分を磨くことですな。ｗ

>>409 仮にあんたの超音波何とかのＦｃが成功して繁殖したら
ダラダラ整形内科、接骨院は打撃を受けるな。それであんただけ金持ち。
俺様の様に自費で真剣勝負してるヤマ師には関係無いが、それじゃ自己中だぜ。
ラフィネ何かと変わらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女性患者にわいせつな行為をしたとして、警視庁捜査一課と目白署は7日までに、強制わいせつの疑いで、
東京都板橋区小豆沢、外科医師堀江良彰容疑者（53）を逮捕した。
同課によると、堀江容疑者は行為を認めたが、「故意ではなく、手元が狂った」として否認している。
　逮捕容疑は2004年5月28日午後、勤務していた豊島区内の病院で、大腸の内視鏡検査を受けに来た
都内在住の30代女性に対し、内視鏡を使い、わいせつな行為をした疑い。

>>408
申し訳ありませんが、丁重にお断り申し上げます。

と、もう一つ。

下ネタは嫌いなので、以降の返ﾚｽも
お断りさせていただきますね☆☆☆☆☆

私＝紳士！
40＝輩！

>>412 411の方がワルだぜ。

40早くも振られる！

情けない男だ脳wwwww
今頃、顔真っ赤だ脳www

>>413 本当の輩を知ってんのかい？俺様は今日見たぜ。

40のターゲットは、恐らく私！

しかし私は、逃げ隠れもしない！何故なら私はバイセクシャル！

>>416
奇遇だね！
私も今日、スケバン擬きの輩を見た！いやあれは、ヤーさんや！


しかし私は正義感の固まり！悪は絶対に許さない！

はっきり言っておく。俺様のターゲットは、くま＝と１とか言う別スレの馬鹿医者だ。
スレ立ててイキガッテやがる勿体ぶったタコの本性を炙り出してやる。
その為には手段は選ばん。女にも容赦しない。俺はデカマラだからな。

ニトリでビーズクッション買ってきたら、腰にフィットして最高o(^-^)o
小鉄ちゃんにもプレゼントしたいよ。
しかしF1は、やっぱヨーロッパから開始って感じだね！
おまえら！柔道の話しろ！

師匠、不機嫌な筈では？？
何故か、生き生きとされている様子なのですけど…。

でも、元気になって良かった☆

俺様は執念深いタイプ。何しろ生まれ育ちがあっちだからな。
やーさんは本当に怖いぞ。輩は時間を掛けて料理してやる。
じっくり手間暇掛けて、追い込みかけるぜ。スケバン？面白い完全決着付けるぜ。

>>421
君に遇えたから、怒りが一気にクールダウン(*^_^*)

今は怒りを明日からの活力に切り替えて、宝缶チューハイ飲んでる♪

くま！まずはお前からだ。謝罪すれば許す。
１てめーのスレを地獄絵図にしてやる。日時は秘密だ。
１のスレの命はもうすでに秒読みだよ。

おっと！1ｸﾏｰの悪口はそこまでだ！奴は私を慕うナイスガイだからな。

それと小鉄ちゃんへの、セクハラ擬いのキモい発言に対して、1時迄に謝罪しろハゲ！

照☆】つﾁｰｽﾞ

おつまみにどーぞ♪
ｽﾚﾁになるので、今日はもう休みます！。
ってか、明日もお仕事☆

ｸﾏｰ�@さんは、真面目で優しい人ですよ。
後、確かパンドラの箱には最後に希望が残ってましたよね☆。

お二方共、お休みなさい〜♪

　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕�i`　　 　 ,＞‐!＜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　　
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│ 　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　ﾞ／　 　 /:::::`ﾄ ､ ___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',＼　　 /´　　　 /::::::::::j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉:::＼ {.　　 　 /:::::::::::∧

↑ツンデレ乙！

小鉄ちゃんにチーズ貰ったから、HAPPYだぜ！おやすみ！

前ﾚｽに…！。
師匠、お気遣いいただき感謝♪です。
でも大丈夫ですよ。

フォーティーさん。
改めて、お断りさせていただきますね。
下ネタを降られても、切り返せません。
苦手なのと嫌いだからです。

また、攻撃的な言葉の応酬も嫌いなので、内容によっては
返ﾚｽを控えさせていただきます。

こちらの都合ばかり
申し上げてごめんなさいね☆

ではでは〜。改めて
お休みなさい☆

>>397
>資格の無い方には無理でしょうし、鍼灸師（私も持ってますが）も機能訓練は無理です。

あましは確か機能訓練指導員にくいこめましたよね。
でも自分で事業所を持っていない限り雇ってくれるところなさそう。
そこあたりのところはどうでしょう？何かご存知ですか？

ｸﾏｰ1！早く答えてやれwww

>>410
ラフィネに恨みがあるのか？
食われたのか？
おまえもいたいけなねーちゃん雇って食い返したらどうだ。

>>425
慕ってはいませんが・・・
面白い人だとは思います。
>>424
何を謝罪するのですか？
ただ、まともな柔道整復師は将来に危機感は強く持ってます。
私の様に介護に活路を見出そうとしたり、自費への移行を行っている先生も
こちらにもいらっしゃる様に多いです。
ゆーさん見たいな方は珍しいですね。是非事業の成功をお祈り致します。
ただ、資格の無い方の施術行為の手助けになる様な武器は如何かと。
販売ルートだけは厳選頂きたいです。

>>430
おっしゃる通り、あまし師も機能訓練指導員ですね。
現状の施設では看護師がいないと利用定員１０名の枠規制がある為
機能訓練指導員と看護職員を兼ねられる看護師の需要が多いですね。

PTも余ってきてますし、給与の面でも介護施設に就職するのは得策とは言えません。
小鉄ちゃんの様な介護福祉士さんや理念、理想のある方は別ですが。

技術面ではPTに負けない、あはき師や柔道整復師は
結構設備基準は甘いんで御自身で通所を立ち上げられる方が良いかと存じます。

よし！主役は寝るから、後は脇役共で楽しくやれ！

玉子！今夜はも２時前には、くだらん日記を書き込めよ！

>>426

↑ごめん間違えた。
>>426
サンキューです。
でも最近文体が他スレの１みたいで自分で腹立ちます。
整形の先生と整骨院が仲悪いんじゃ無くて、ホントは近所の整形の先生とは
いろいろご指導頂いたりして仲良くやってんのよ。
（心底１の陰険な言動は嫌いだが、おっとゆーさんに怒られる）

さぁて…これからゴル〜フなりｗ
>>411
まっせいぜいいろんな意味で気いつけや（爆）

>>435
期待に添えんですまんのぉｗ

それにしてもまた一匹、池沼がレス三昧やの。

その名は４０なり〜(爆)

だばゴルフ言って来るら。
優勝、ドラコン、ニアピン全ておいらが頂いてくるれ〜ｗ

なんてったっておいら、こうみえてシングルっすから。

↑キャディのバイト、乙！
玉子！もう少し早く寝る癖をつけろ！

>>430
筍のごとくできている有料老人ホームでは
機能訓練指導員が不足しているようだ
介護関連でうちにも相談に来たぞ。

>>410
あいにくながらな、オレには金銭的には何も入ってこない形にしてあるんだよ。ｗ
オレは目的を達成すればそれだけでいいからな。

>>433
オレからすれば柔整師を蔑む輩の最右翼が柔整師なんだな。ｗ
そいつらを自分自身のやり方によって一掃しようと努力しているだけ。
日整に任せても、上が変わらない限りは無理だし。

その目的のためなら、無資格だろうがあはきだろうが組むよ。

>>434
技術面ではＰＴには適わないよ。
彼らは規格統一できる。

ウチらでそれが出来るか？

>>443
横ﾚｽ失礼
誰かの指示のみで働く場合規格統一は必要ですが、痛みを取れるかどうかは別問題かと。
柔道整復師は規格統一できていない強みがあると思っています。
整形で痛みを訴えても「治ってるんだから」と放置された患者さんが来院されるとつい考えてしまいます。

規格がないから玉石混合になってしまうんですけどね。

また変なのが湧いてますな。

>>443
＞技術面ではＰＴには適わないよ
これはどうでしょうか？
主観ですが、私は現状の自身の業務においてPTに負けていると思った事ないです。
彼らは治療と言う概念はあまり無いんじゃ無いでしょうか？

ただ最近PTも通所介護を開業するケース多いですね。
医師の指示の下でしか行動出来ない、彼らの合法的開業術ですね。
主観ばかりで失礼ですが、でもPTは大したこと無いな。
ライバルと思った事も無いし。

>>444
その通りですね。
鍼灸もあまし師もある程度規格統一は出来てますな。
良い悪いは別にして
柔道整復師は患者の疼痛軽減の為にあらゆる手段を用いますから
規格統一出来ない強みがありますね。
開業して生き残ってのってやっぱそれなりの技量があるんでしょうね。
でも不正はダメよん。

ﾏﾙﾒでいいじゃんか？！

>>444
何かの組織の中で動いたり、組織を横断してことを起こす場合、規格統一されてないと連
続性が途絶える。
更には規格を設定しようにも、何を基準として設定するかを明示できない限り方針変更時
に切られてもしょうがないよ。

治療で柔道整復師という身分に於いて一施術所での話と、介護保険や老健の組織の中で
のワンピースじゃ尺度が違う。
それが故に療養費請求区分が今のままなんだろうけどね。
やってることが施術所単位で違うわけですから。

それが、医療費から分割された介護保険で永続的に行えるかと鑑みた場合、オレは無理だ
なと思うわけ。

>>445
そもそも、介護保険で治療なんて無いよ。ｗ
ＰＴにも上下があるが、柔整と違うのは上の技術を下に拡散する術を有しているということだ。
柔整に、不特定多数に向けて技術を拡散する術はある？
それが無い限りは、将来的に介護から遮断されてもおかしくないよ。

患者様の共通認識としては、生計行っても何もしてくれない…ですね。

↑お帰り！

今日は100切れたか？

今日はあんまり良くなかったよ…３７・３９だった。

ちょい凹んどりまうす。

↑明日の朝、タイガーチャージを見て勉強しろ！

壁】…∈ビーズクッション

ｲﾀﾀﾞｷ♪】つ月見酒〇

Zzz〜☆″】

いきなり暑くなったからﾊﾞﾃ気味です。
ｶｷﾊﾟで申し訳ありませんが、
お休みなさい☆

>>434
マッサージ師会の方では全く機能訓練指導員の話は出たことがありません。
一度斯界の通信で通知が来ただけです。
まあ、師会は開業者の集まりですから、有料老人ホームなどへの訪問業務の方が
現時点では関心があるのだと思います。
仰られたように雇われでは、PT、看護師の下に位置付けられまた給料面でも相当抑えられているのではないかと思っています。
専門学校や盲学校には求人は来ているのかもしれませんが、実際のところわかりません。

自分自身で通所を始められるようだとそれは生きてくるのかもしれません。
また、鍼灸師にも機能訓練指導員は認められてもいいと思うのですが、
また、遅れをとったようです。

>>448
>ＰＴにも上下があるが、柔整と違うのは上の技術を下に拡散する術を有しているということだ。
>柔整に、不特定多数に向けて技術を拡散する術はある？

ということは介護の面やその他においても毎年8000人のPTに柔整が駆逐される可能性があるということかな？
あくまで保険の面だけのことかな？PTはおねーちゃんばっかりでしょ、今は。
出来ることが限られてくるんじゃないか？

王子が生意気にもゴルフ行くなんて言うから、私も出掛けてきた。
バイクにしようか、オープンカーにしようか迷ったが、ラジオが聴ける方にした。

ツボに訊け!―鍼灸の底力 (ちくま新書) (新書)
寄金 丈嗣 (著)
他スレからの引用だが、ここにゴルフ雑誌を読んで手を洗わないで鍼をう打つ鍼灸整骨院がでている。
王子も普段は奥の部屋でネットとゴルフ雑誌ばかりをいじくっているとみた。
カーテンからちらちら院をのぞき、ナースの患者が電気終わるとおもむろに出て行く。
手を洗わずにそのまま施術。
まあそんなところだろう。

↑玉子は股間も弄ってるよ！

小鉄ちゃんお疲れ！

>>448
＞柔整に、不特定多数に向けて技術を拡散する術はある？
結局柔道整復学とは何ぞやって事に戻るね。
ま、整復、固定って事なんでしょう、それに諸々の手技療法を個々に取り入れって
事になるんでしょう。
過去にゆーさんご指摘の様に、これではそれぞれの本物に敵わない。
今、ｘ−ｐの話少しづつ進めてます。みんな無理だろって思われてるでしょうが
長い目で見て下さい。
>>454
通所で本格的なあマ指による施術、素晴らしいと思います。
利用者大喜び、ケアマネ、他事業所からも特色として受け入れられ安定した運営が出来ると思います。
是非、あマ指の先生も介護保険に参入されるべきと存じます。

>>457
オレは特にX-pには拘らないよ。
別に今のままでもいいかな？とも思う。

柔整学が整復、固定の各論ばかりだという誤解からそういう返答になるのさ。
柔整学は各論よりも総論が必須。
総論を疎かにしているからこその現状だということだ。

>>454
両面。
施術内容を把握できるPTの方が、内容はやってみなきゃ解らん柔整より雇いやすいだろ。
責任は開設者にあるわけだし。

薬剤師にも同じ事が言えるよね。＞男女比
それがどうなってる？
出産、育児のために家庭に入ったPTが子育てが一段落をしてパートで通所介護へ入るの
は自明の理だろ。
低賃金でも文句を言わないよな。

つまり、そういうこと。

なんだか１人、考え方の硬い左脳人間がおりますなｗ

いつの間にやら偽スレ周回遅れですな(爆)

>>343
それがなにか？

>>370
あの論文データを拝見して
今モード差別自体の論理を問い合わせ中であります。
が、なかなか返事が返ってきませんのよ　（´〜｀；）

>>276
質問するのに職業って関係あるの？
テレビで小学生がスポーツ選手に質問してちゃんとスポーツ選手が答えてるのは普通だよね？　小学生って職についてないよね？
やっぱり柔整師ってプロの中でもひねくり回した性格してるんだろうね。
ちなみに俺の職業は柔整師を何百単位で客として扱ってる仕事だよ。
ここで書いたか忘れたけど開院したての柔整師に「不正の仕方教えて。いろいろバレない手法とか知ってるやろ」って聞かれたのは俺。

> 王子の卵 くんもリラクに回すと言っていたではないか。
あ、その名前透明あぼーんしてるから見えなかった。ごめん。

>>281
> 単なる肩こりはしないと言っただろうが。馬鹿？
平気で人の事を馬鹿呼ばわりするなんてさすがだな。人間としての一般常識くらい身に付けてからネットしたら。

> 肩こりは「症状」だから業務範囲内の肩こりは保険請求するに決まっている。
出たぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーー！　肩こり保険請求してるって犯罪宣言してしもたぁ！！！！！
今すぐ警察に自首しろよ、犯罪者君。
とりあえずこの書き込みURLは警察と厚生省に送っておくから最悪は逮捕。

俺が聞きたかったのは「肩こりはしない」 って言葉じゃない。
肩こりはしない（でも昔はしてたけどね）　
肩こりはしない（でもこれから患者減ったらするかも知れないけどな）　
肩こりはしない（肩こりなんて症状だから何とでもいい訳できるんだよ）　
なんてのは意味ないくらい分かるよね？
だから「肩こりで保険請求は今までもこれからも絶対にしない」って書いてるくらい理解できると思うんだけど。
過去に一度もしてない・これからも絶対にしないって意味。
まあ「肩こりはしない」ってはぐらかすことしかできないと思ってたけど。

>>283
> >>275 まったく何言ってんだか訳わかりません。
> お前らって誰よ。超音波？何言ってんのよwwww
おい！　俺に言うなよｗ

>>446
鍼灸は規格がありそうで無い様に思う。10人いれば用いる穴は10通りでもおかしくないし。
あマ指は持ってないから分からないけど。
不正がいけないのは当たり前。

>>448
介護に関してはゆーさんの言う事は尤もかと思いますけど老健はどうかなぁ。
柔道整復師は組織の一員として働くには不向きでしょうね。

>>464
僕ちゃんは症状って何か知ってるかな？
例えば｢熱がある｣っていうのが症状だね。何で熱が出たのかな？その原因が傷病なんだ。
肩こりと業務範囲内の施術が理解できないなら>>285を読んでみるといいよ。
因みに｢肩こり｣っていう傷病名無いから保健請求できないよｗ

どこに送ってもらっても結構。

>>463
無理無理。ｗ
メーカーの返答は「センサーの感度が違うだけです」で終了だよ。
メーカーの学術部と直接やり合っての返答だから。

つまり、メーカーも把握できてないわけ。ｗ
メーカーなら金さえ積めば出来る実験なんだけどね。(^_^;

>>464
普通に小学生が職業だと思うぞ。ｗ

刑法のどの条文で逮捕されるのかな？o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

業者なら各院の内情にも詳しいだろ。
とっとと告発せんかい。ｗ
顧客が無くなるから放置が関の山だろうけどね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

つまり、　　　　　　共　　　　　　　犯　　　　　　　者　　　という訳だね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

よし、おまえら！もっとやれ！
馴れ合いからは、何も生まれない！

>>464
別スレでは内容を把握してないみたいですが？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

先生方にご質問です。

来年柔整の学校を受験しようと考えておりますが、試験の作文の題名はなんでしょうか？
「しょうらいのゆめ」ですか？「ふゆやすみのおもいで」ですか？それとも題名は自由なのでしょうか？
また原稿用紙は何枚ですか？国語辞典は持ち込み可でしょうか？

お忙しいところおそれいりますがご回答のほどよろしくお願いいたします。

今日も柔道整骨師がクラブの部員の保険書使って不正請求してたね。
やはり、柔道整骨師は柔道場に戻るべきだと思う。
柔道で汗にまみれ、仲間とぶつかり稽古し、乱取りで相手の心を読み
爽やかな気分で各接骨院に戻って治療すればこんな恥ずかしい事件は防げる。

もう1度学生時代柔道、柔道また柔道だった日々を思い出して欲しい。

>>464
ひねくり回した性格ってどんな性格でしょか？奈々子さん(爆)

>>472
不正した柔道整復師に言えよ。

>>471 真面目に返答するが、私の小論文の題名は
「柔道家にとっての気概と勝利の喜び」だった。
当時は学校も少なくよほど柔道が強くないと門前払いだった。
入学したら午前中は3時間柔道、授業が終っても柔道場に自然に足が向いた。
今の学生にもそんな気持ちを持って欲しい。

だから老柔は…とか言われるのが良く分かるな…。

私はニュータイプ！

さすが、師匠〜！
人知を越えたニュータイプとは…☆

このｽﾚで、柔整の方々に喧嘩を売る方が出たのですか？。
…何処までの知識で立ち向かうのか、拝見させていただきます。

つ【お茶：旦】
差し入れ、ﾄﾞｿﾞ♪

なぜファックゆーさん様は理想の組合を立ち上げないのでしょうかね？

グレーでした。

>>478
ゴメン。実は思いっきり古いタイプ(＞＜)


玉子！今夜も素振りを怠るなよ！

師匠、謝る事はないですよ！

古風…。

師匠が古風…。

イメージが…(¨；)。

私はDAIGO似！

Case：�T
�@一部の人が不正をして捕まった。
�A全員が不正をしてるんじゃないの？
�Bｽﾚ叩き。
随分と短絡的な思考かも。

Case：�U
�@自分の質問をｽﾙｰされた。
�A答えられないのは、後ろめたい事があるからだ。
�Bｽﾚ叩き。
やっぱり、自己中心的な思考かも。

ここでは、今の柔整の在り方を疑問視して
同時に危機感を持っている人が
現状を打開しようとﾚｽの交換をしていると思いますよ。
本当に不正をしていながら、IDから身元がわかるのにﾚｽしますかね…？

接骨院は必要とされていますよ☆。
ただ、不正の現実は
哀しいですけど…。

↑流石はララ！

今の入試ってマジ小論なの！？

専ブラ(フリー)をインスコして試験投稿ｗ
慣れるまで時間かかりそう……

自民　　柔整ﾏﾝｾｰ
民主　　柔整は悪。ただし金を貰えば態度は180度変わる。
共産　　柔整鍼灸マを蛇蝎の如く嫌う唯一の政党。

>>479 その様な器も人徳も無いからでしょ？書き込み見てたら解るじゃん。
　　　自己中心的な柔の典型だよｗｗｗｗ

>>488様
ファックゆーさん様は知識、行動力共に並以上の持ち主のはずなのにねぇ。

グレーでした。

>>488
あのな、いくら個別に協会を立ち上げようが、政府との交渉権は社団にしかないんだよ。ｗ
天保山ぐらいのお山の大将に金銭面以外でなんか旨味があるの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

少なくとも、オレは最終的には柔整師のことを考えてはいるが、その課程に於いては柔整
師というだけでは邪魔なだけ。
どちらかというと無資格やあはきの方が組みやすい。
つまり、柔整師の集団は無用の長物だ。ｗ

それくらいしか頭が回らんヤツだから放っておいてやって。ｗ

>>490 政府との交渉権のある社団の存在意義を認める→しかし社団で存在感なし
→無資格相手に怪しい商売→柔の信用更に失墜
こんな感じだよｗｗｗｗ

>>491
別に柔整からの信用は必要ないよ。ｗ
社団が現状の理事選出方法なら永遠に変わらないし。

社団では何もする気無いし。ｗ
どうせ、オレを利用して自分がのし上がろうとするヤツしか寄ってこないしね。
過去の実績での判断だから、ね。ｗ

政治的に、なにを柔整に求めてるの？ｗ
政治的に機能する執行部を有するなら、現状のようにはなってないよ。

>>490ファックゆーさん様
社団を変える力が無く、その志について行く同士もおらず、文句だけは一人前。
かと言って脱会するわけでもなく・・・。（仕事のできないサラリーマンみたい）
交渉権が社団の強みだとして、交渉権行使の影響力のない方が在席してなんのメリットが？
ようわからん・・・

>>492 どうせ、オレを利用して自分がのし上がろうとするヤツしか寄ってこないしね
恥ずかしいことをそんな堂々と言うもんじゃありません！
そんな子に育てた覚えはないですよ！？（涙）
あれほど公開オナニーは止めろって言ったのに・・・

グレーな紳士でした。何度もいいますが固いのはチ○ポだけにしてください。

４９２に贈る言葉…。











類は友を呼ぶ(爆)



いっそのこと柔道整復師の免許登録取り消せ。

横から失礼致す。
社団の問題点は一先ず棚に乗せたうえで……
(というより大人の駆け引きは正直解からん青二才ゆえ)

＞天保山ぐらいのお山の大将に金銭面以外でなんか旨味があるの？
この文言に反応させてもらいます。
第二組合以降の他団体、個人契約の社団離脱の目的ははひとえに金。
全くの個人的見解ですが、私はそのように認識しています。
毛嫌いとも言うべき認識を持っていますので
社団が居心地が良いわけではなくとも大義名分は社団にこそ在り、
故に私は社団会員に留まる。
「どれくらい請求できるか、どこまで擁護してくれる団体か。」
よもやそんなこと考えていませんか？＞社団外柔道整復師

ゆーさんは匙をなげたような発言をされていますが、
社団には未だ淡い期待を持ち頑張ってもらわねばならず、私はそのパーツです。
上層部の情勢など知る由もない末端会員の率直な感想です。

ゆ〜太郎、四面楚歌！

>>496 社団の悪口は自由だけど、自分が素晴らし過ぎて他の柔と合わない見たいな
発言のオンパレードがいけないんだよ。あくまで柔整の未来の為に動かないと駄目だよ。
無資格と組むって無資格を舐めてると痛い目に会うよ。

ゆ〜太郎！絶体絶命！

>>497 無資格って一括りってのも無理アル。俺みたいな真のカイロプラクターは
ゆーさん発明の小道具なんぞ頼らなくても、10本の指と眼、耳鼻を総動員するだけで
患者の愁訴などほぼ完璧に消してしまう。自費で食べてる無資格と呼ばれる治療家ほど
真の意味でのマスターであり、実力者が多い事実に気づいて欲しい。

500ゲットよし、自費で500万目指して頑張るぞ。

>>495
そもそも、末端の会員とはいえ、社団を構成する構成員が社団の向かおうとしている方向
性さえ認識してない現状が正常だと思うのかい？
一応、社団としての名目上は民主主義による投票で構成されているんだよ？
直接、投票権のある代議員がどのように選出されているかも解らん時点で、民主主義であ
るはずもなかろう。
つまり・・・

> 上層部の情勢など知る由もない末端会員の率直な感想です。
こんな文言を末端会員が吐いている時点で終わってるのさ。

>>497
>>499
柔整の未来のために動いてますよ。ｗ
オレの柔整に望む未来が、現状の社団とかけ離れているだけ。
社団は受領委任と介護保険に固執しすぎで、肝心の資格制度の維持には皆目無頓着。
その介護の基礎となる学術でさえ等閑だ。
それが故に、正常化のためには外敵を強くするしかないんだな。ｗ

それに、法律上、治療としては資格持ちじゃないとダメなわけで、そうなるとリラクゼーション
やリフレクソロジーを主体としてしているところを活性化させる必要性があるんだよ。

実力者というのなら、何らかの資格を取ったら？ｗ

ゆ〜太郎！一発逆転を狙う！

社団は大所帯ですし、ファックゆーさん様のように賢い方や、僕のようにグレーな
奴ってのはさまざまいると思います。
会員を守るためにも、まずは受領委任の死守。これは当然ですね。
それでもサバイバルに生き残ることが難しい方たちの為に介護保険への進出。
これらは社団が会員の為にできる方法の一つだと思いますし、あながち間違っては
いないかなとも思います。
僕も地方ですが、会の役はしていました。会員の声は上に届きます。
もちろん全てが採用されるわけではないでしょうが・・・

ファックゆーさん様が日整でどの程度もめたかは知りませんが、（大騒動だったのなら
調べればすぐ分かると思いますが・・・）そんなに会とのベクトルが合わないのなら、
退会したらどないでっしゃろ？

グレーでした。

柔軍団の仲の悪さは笑える。
現状を嘆く柔道家、それを老柔を切り捨てる若者。
柔整の敵は柔整という者。
社団組と他組合。

そしてここにいる連中も、毎年三千人の新しい柔にとっては目の上のたんこぶ。
競争相手。柔道整復師という資格を混沌とさせた戦犯。

結局は己が身のこと金のことしか考えない連中の集まり。
技術を受け継ぎそして引き継ぐという、垂直の中にある自分の役割を認識できないものばかり。

未来を考え孤軍奮闘するはこま１のみ。

>>504
あいにくな。
オレは老柔より新卒を買う組なんだよ。
目の上のたんこぶじゃなくて、新しい基準を持った奴らだ。
混沌とさせているのは、過去に同じ手法で生き残ってきた奴ら。
及び、保険の健全な状態で安穏としていて、いざこのような状態になっても自分たちの基準
でしか規制がかけられない輩達。

要するに、今は必死に規制をしようとするが、いざ規制をしようとしたら自分の首を絞めるの
と同じになるジレンマだよ。ｗ
第二とか個人は放って置いてもいい。所詮、決定には何も関与できない組だからね。

国家資格になった以上、技術は垂直じゃなく拡散にしなきゃいけないのにそれすらしないで
いるということは匠の世界だということなんだな。
匠の世界は価値が認められている間はいい。しかし、それが認められなくなった場合どうす
るの？ｗ
その匠の世界の客観的施術説明を第三者に提示しなきゃならない場合、どうやって提示す
るの？ってことが等閑なんだな。
それが故に新卒者は混乱する。学校でやってきた学問と、日整が浮かれている柔整学と、現
状での整骨院の業務の乖離にな。そして、匠の世界に行けば行くほど更に乖離が進む。

これじゃあ毎年8000人出てきたとしても１割残ればいい方だろ。

問題は、その残り９割をどうやって柔整師の業務から駆逐するか、だ。

>>501
民意が全て収集されることは不可能だから仕方がない。
と言って議会制民主主義の短所を嘆きながらも受け入れている時点で
私は平民であることを実感します。
＞どのように選出されているかも解らん時点で
確かに解かってない…な （；´д`）
それであっても社団と社団外の私見は上記の通りにて
選択するまでもなく私は現位置に留まり続けるでしょう。



余談になりますが、
正しい情報を求めネットを徘徊していた平成14〜15年当時、
社団会員ページにて、“同じハンドルの人”が
−−−−−−−−−−
　omaegatukure
−−−−−−−−−−
　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
−−−−−−−−−−
といったやり取りをしていた事を思い出していましたよ。
あの時の詳細を閲覧していた玉葱が知る由もありませんが、
ここでの発言を重ね合わせて勝手に妄想を膨らませていますｗ
いまやHPは改築されていますが、
末端を交えての意見交換の場として掲示板は残して欲しかったですね。

そういった意味でここは悪名高き２ちゃんであっても
貴重な場である事は確かです。
批判スレッドだからこそ、それを憂う柔整師が集まれているのが現状でしょうね。
その点では１教授に感謝。
……が、
それであっても批判を甘んじて受け入れられるほど私は度量が大きくありませんゆえに
こんな糞スレッドなくなっちまえ！が正直なところです。
どうだ、器がちぃせ〜だろ〜 （￣＾￣） ｴｯﾍﾝ!

>>506
ごめん。ｗ
その中心人物だ。ｗｗｗ

もう６〜７年前になるのね。ｗ

そのときにいろいろあってね。（;´Д｀）
HPと連絡網整備だけだったから傷は軽くて済んだけど。ｗ

逆に言うと、そんだけのことでもああいうふうになるんだから、それ以上なんてやる気がな
くなるのも解るだろ。（;´Д｀）
掲示板が無くなったのもオレを含めて数人を遮断するためだったんじゃない？
委員会で自演してたぐらいだし。ｗ

>>507
正直なのはいい事だ！
ゆ〜太郎はほっといて、俺と組まないか？

共産が政権取れば柔整は確実にアボーン。

>>510
取れる訳ないやん（涙）
>>507
まったく同意見です。
>>505
だから年間８００人程度の増加に何とか戻したいんですが。。
X−p、受領委任等が枝葉末節の各論なら
ゆーさんの言う総論って、歯科医師が元は我々やあはき師と同じ立場から
歯科医師の身分法に昇華した様な事を指しているんですか？

>>511
年間800人にするにも方法があるだろ。
現状では新卒を800人にするみたいな論調が多いが、新卒を3000人誕生させて、古参を
2200人消しても純増800人だ。
8000人出てくるなら、古参が7200人消えても純増800人だ。
自由資本主義社会なら、それこそ競争の中で勝ち抜けと。
その努力もせずに温々と過ごそうとしているのが上じゃないのか？ｗ

整復、固定が各論だ。
誰もX-pや受領委任なんか話題にしてない。

では聞くが、何のためにマッサージするの？
マッサージしたことにより何がどうなるの？
電療して何がどう変わるの？
それらのことが何も証明されてないんだよ。
それがない限り、手法としての統一性も出来ないということだ。

然るに、柔整は固定、整復なんかより以前に自分たちが今やってることの生態を基礎学科
で解明することの方が先なのさ。
それがない限り、柔整が独立して存在出来るわけが無いのに。
現在の日整が進める柔整学は医学だからね。
医学である限り、柔整だけのオリジナルじゃないよ。
例え結果が同じでも、流用せずにキチンと証明してみな。

>>512
>自由資本主義社会なら、それこそ競争の中で勝ち抜けと。
その努力もせずに温々と過ごそうとしているのが上じゃないのか？ｗ

そういうこといってんなら、自民のばら撒きに賛同してんなって。
競争競争いうなら自民の族議員による地方の公共事業なんかもいらんわな。
都市と地方の格差も競争だからかまわないということでいいね。

>>513
民主の売国政策によって柔整師の資格自体の存続が問題になるよりマシだね。ｗ
公共事業？ウチらは要らんが？ｗ

都市と地方の格差・・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それを書き込んだことによって最初の一行が全く持って無意味だ。
国が施行しているのは、都市と地方のイコールコンディションによる競争助長だ。
それすら理解できんのかいな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>512
学術的にはまったくもってその通りですね。
社団主催の学会発表の内容向上、柔整師の段階性の導入、認定柔整師以外にも
学会主導によるレベルの均一化と差別化他いろいろありますね。

私が言いたいのは、経済至上主義、自由競争の行き過ぎがリラク系整骨院
サービス合戦整骨院を生みこれらが不正の元凶となっているって事です。
現在の学生、新卒者には何の罪も無いし、ベテランの柔整師よりいろんな意味でレベルは
高いかもしれない。
ここにいる柔道整復師も業界全体の心配してる位だから生き残れるだろう。
ただ俺は、昔の怪我したら接骨院、骨折したら接骨院って状態に少しでも戻したいって
ノスタルジーがあるんだよ。
その為には受領委任やX−pは必須です。

>>513 にも繋がるけど行き過ぎた競争原理は必ず残酷な結果として我が身に帰ってくる。
でも社会主義も幻想だった。やっぱ中庸な自民かな（笑）

>>514
>国が施行しているのは、都市と地方のイコールコンディションによる競争助長だ。
それすら理解できんのかいな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もう宗教みたいなものだな。
どうしたらそんな理屈になるのか。
そんなことどうとでも言えるわ。

>>515
認定柔整師も形骸化しましたな。ｗ
からだサイエンスにも書きましたが、あんな二重認定なんか要らないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そもそも日本国から柔整師として認定されているのに、学会に「柔整師ですね」って認めら
れてなんか嬉しいのかねぇ。
それこそ資格コレクターと同じじゃん。

そもそも社団がしゃしゃり出過ぎなんだよ。＞接骨医学会
あれじゃ社団の学術研修会と同じだ。

学会主導は夢幻絵巻だよ。
受領委任を絡めて言ってるのだろうが、独禁法の壁は破れない。

競争は助長されるべきだ。しかし、それにもルールがある。
現状では、社団がルールを策定しなきゃいけないものまで放置状態だろ。
社団が政府や行政に交渉しなくて誰がやるんだ？ｗ

ノスタルジーに浸るのもいいが、現状をキチンと把握しようぜ。
X-pが使えないのもワークシェアリングでいいとも思うがな。
受領委任は必須とも思えないし。
現状での整形外科受診に於ける３割負担と、柔整療養費10割じゃ大差ないと思うし。ｗ

>>516
キチンと反論しろよ。ｗ
マスゴミみたくぶった切って都合のいいように採るのか？ｗ

昔、いただろ、あーゆえば○佑。
ここであーゆえばこうゆーさんに何の反論を理論的にしろと。
まずは自己矛盾を整理してからにしてくださいね。

相も変わらず糞真面目ですなｗ

もっと肩の力抜けやε=ε=┏( ・_・)┛

>>519
自己矛盾とやらを提示して貰おうか。ｗ
さぁ、やって頂戴。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

引用だけに遅すぎるぞ。(‐＿‐)
さっさとオレの自己矛盾を提示せんかい。

地方のインフラを整備してその地域の活性化を促すととるか、
公共事業のための公共事業、自分たちの支持層である土建屋に金を持ってきてさらに
献金を受けるというその仕組みを維持させたいだけととらえるかでスタートラインがまるっきり違うんだから
佑ーさんと議論がかみ合うはずないだろ。
少なくても30年前のダム、そういった塩漬けの事業を当時との人口や水需要の予測がまったく異なるにもかかわらず
それを癒着によって見直すこともできない現政権に、土建屋政権には何の期待もできないということだ。
あんたの言う、社団とやらとなんら変わらんよ、

寝るぞ、なんだ待ってたのか、

>>523
ハンドルぐらいキチンと書けよ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

土建屋の高予算がそんなに羨ましいのか？
実際、住民が多いところからインフラは整備されるのは当たり前じゃん。

30年前の計画だろうが、実行されていると竣工されるまでは計画が生きるよな。
ダムを建築するだけがダム建設じゃないんだよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
測量から地質調査、用地買収からなんやかんやとあって着工だ。
それも理解できないのか？ｗ

しかも総事業費○○億だとか言ってる事業も単年予算じゃないわな。
複数年に渡って組まれた予算で、どうやって白紙に戻す？ｗ

これだからマスゴミ信者は困るよ。ヽ(´ー｀)ノ

ゆ〜太郎！イライラしたら負けだぞ！

だ〜か〜らぁ〜、ご自分で立ち上げたらよろしいですやん。
政府に物申せて、影響力のあるね。
ようできんだけでしょ？だから文句ばっかり・・・（仕事できんサラリーマンみたい）

グレーでした。

>>495
社団組合員ではございませんので少々反論。私事ではないので詳しくは解りかねますが…

まだ社団しかなかった頃、社団に入会できずに保険請求できなかった柔道整復師がいます。
理由は近くに接骨院があるから。その地域の社団内で偉い先生だったみたいです。
確かに社団以外に交渉権はないのですが、個人請求など不可能だった時代にこのような対応ではどうする事も出来ません。
結局別の地域の社団の偉い先生にお願いして無事開業可能となったそうです。
そのときの言い分は「例外で認めます」だったそうです。

こんな事があるとね、社団って権力振るってるだけだと思ってしまうんですよ。
第二組合は個人的にはどこまでも請求などさせてくれませんし、社団の方がゆるい地域もあるみたいですよ。小さい団体は知りませんがね。

>>528
昔は近隣開業制限があったんですよね。
私の地域でもありました。ついでに医科にもありました。
俺は結構田舎だから仁義の面でも近接開業はいかがな物かと今でも思いますけど。
都会は熾烈だからね。
その競争が不正を呼ぶ様な気がするね。

ｸﾏｰはハチミツかキャラメルでも舐めてろ！

！！】……∈ﾊﾁﾐﾂ♪

ﾌﾋﾋ♪】…∈ﾊﾁﾐﾂ

ｳﾏｰ♪】ﾎﾟｲｯ（ｶﾗ

ｺﾞﾁｿｳｻﾏ☆

ｸﾏｰ�@さん。横取りしてごめんなさい☆

>>528
時代背景と、社団の言い分が入ってませんよね？
そこがあると被害者妄想と採られても仕方ないと思いますよ。
当時は深刻な医師不足で拡散させようとしていたんでしょう。
詳しくは知りませんがね。(^_^;

ただ、それを根に持って「権力を振るってる」って思うのは如何なものかと。
時代が違うのにねぇ。

ま、現実に社団でネチネチと二部会相手にやってる人間もいますがね。ｗ
オレの同期なんかそれが原因で二部会にいるもん。

>>508
やっぱりご本人でしたかｗ

あの時私は署名のことを知りたくて徘徊していたのですが
結局今でも分らずじまい……

中枢、というよりは中央の情報はいろいろな関門を経ているうちに電波も弱まって
地方末端には鮮明に届かないんですよね。
唯一の直接伝達手段の広報ですら(ｒｙ

おっと、本当は個々で胸襟を開き情報交換をしたいところですが
こーゆーところを目聡く拾い集め
批判の種にしようとする人が覗きに来ているはずですから自制。　|電柱|;;￣ ￣)ﾁﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１教授

>>528
その話は聞いた事がありますが、規制をかけていたのは日整なのでしょうか？
それとも当時は知事免許でしたのでその自治体だったのでしょうかね？
(今度先代に聞いて見ます、今出かけてていないみたいなんですよ。)
いずれにせよ私は規制当時の事など知らぬ若造でありますゆえに
分裂した現状において感じた私見を述べたまでで、異論反論は当然と思っております。

×本当は個々で
○本当はここで

あ、こんばんは。

>>536

どーも今晩は？☆

お休みなさい♪

>>533
昔はな、外部に掲示板を作って、それでなんやかんややり取りしていたわけだ。
オープンスペースと.htaccess下でクローズドの奴をね。

懐かしい名前を出すと、社団一路の「育整会」なんかがあったな。
育整会の方ではオフまであったりして。ｗ

ここでどうのこうのという奴は多いが、現実に個人で出来ることをやってる奴ってごく少数な
んだよね。その少数が集まってたわけだ。
それで、社団の人間が集まってたものだから、裏で各自情報を持ち込み、それを整理統合
していたと。
ま、約一名が社団の理事目的だったというので消滅しましたがな。ｗ
他の面子は社団がどうのこうのとか、柔整が必須でどうのこうのとかという概念が無かった
からね。

>>534
ま、今は分裂してしまっているのは事実で、再併合なんて無理でしょ。
金銭的利害関係もあれば、発言権の力差もあるし。

まぁ二部会の面々がいくら建前で健全化を叫ぼうが、実行力は皆無なの。
無駄に吠えてるだけに過ぎん。
あぼーんしてても絡んでくる奴は絡んでくるのと同じ。ｗ
かまってチャンでしかないのよ。
かまってくれないと解っていて無駄な労力を使うより、個人で出来ることの実行手段を考え
た方が建設的だ。ｗ

もし、そうしたいのなら金銭的利害関係を破棄してでも社団に入ってくるでしょ。
ただ、今現在の制度では、社団に入っても封殺されるのが解っているからこそ入ってこない
んでしょうけどね。

日本郵船の不支給に対しては，柔整師界で裁判でも起こして，早く解決してほしい。

>>537
どーもこんにちはー☆
私あの時はもうお風呂で(*￣・￣)ﾌｩｰでした

>>539
＞もし、そうしたいのなら金銭的利害関係を破棄してでも社団に入ってくるでしょ。
そうぜざるを得ない環境を模索する事は出来ないものでしょうか？
私は名が惜しい人間です。
追放される事よりも「不正」のレッテルを貼られることを最も危惧します。
名を惜しまず実を追求、という輩を駆逐するすべとして
社団独自の自主規制という形では成らぬかと考える次第。
考えているだけではダメなのか……と思う今日この頃。

>>540
裁判なんかしないんじゃない。
したら法廷の場で保険者は過去の不正請求の山のような資料証拠として提出してくるだろ。
部位転がし・部位増し・架空通院・家族のレセで不正請求・柔整師同士で通院したことにして不正請求・・・・・・・・・・
レセの負傷原因は「自宅の階段より足を滑らし転倒」ってなってるのに患者照会したら海外旅行でその月は家にいなかったとか・・・・・・・・・・
裁判起こしたらまさに墓穴を掘るって奴だぜ。

>>543
やぁ、整形外科医師免許なるものを唱える奇特なお方。

別に裁判をする必要性は無いのだよ。ｗ
それに、そんな不正が出てくるというのなら、逆にやって貰いたいものですな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>544
ゆーさんって少し前にこの件に関して、”もしも裁判になったら立証責任は健康保険組合側にある”っていってたおバカなひとだお。
でも、この件に関して裁判を起こすのは柔整側だから、原告である柔整側が自分たちに療養費を払ってもらえる正当性を立証しなきゃね。科学的に。
被告である保険組合側は、原告である柔整側の不当性を強調するデータ（不正請求など）をかき集めて反証する事になるんじゃない？

>>545
もう一回、>>544を読んで頂戴ね。
２行目になんて書いてある？

>>546
”おバカが作る新社団”って書いてある気がするｗ

>>534
保健所への届出は受理されていましたので社団ですね。

>>547
日本語が読めなきゃ説明しようもないわな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
以後、虫籠域。

>>546
やっぱり裁判ですよ。
柔整の潔白を証明してほしい。

送信してしまいました。
分裂した原因は分かりかねますが、>>529のような状態ではなかったと思います。
その時代に働いていた接骨院周辺は既に徒歩5分圏内に3つありましたから。(皆様社団の偉いさんに近い方々でした)

>>532
社団に入会できなかった友人談しか分かりませんが、約1年後にその偉い先生が分院を出されたらしいです。
何故彼は断られたのにその先生ならいいのか問い合わせたところ、分からないと言われただけだったそうです。

>>532
時代背景書き忘れですので追加。17.8年前の話です。医師不足な時代ではないように思います。
で、分院は　先生---------彼----分院　な感じの距離。近いと言われて入会拒否をされて納得いかずに聞いたみたいです。

ゆーさんやｸﾏｰ�@さんのように、
今の在り方を打開しようと意見を述べる人は叩かれ易いのですかね？。
不正をしても平然としている人もいれば、
ここの板で意見を挙げる人もいて…。

自分は、接骨院を必要としている一患者でしかないけれど。他の先生方にも「頑張って下さい☆」ってな訳です。
玉葱さん。
ご丁寧に、返ﾚｽを下さってありがﾄﾝでした♪師匠♪♪
…。無理しないで下さいね。
何となく、そんな言葉を掛けたくなりますた☆。
ではでは、お休みなさい☆☆☆

>>551-552
先代に聞いてみましたが、覚えていないそうです。
軽くググってみてもヒットしてこないし。
近くの古狸にも聞いてみましたがやはり曖昧。
「半径どれくらいだったかな〜？公正取引に引っかかるか何かの理由で
自然消滅にしたんじゃなかったかな〜？」だって。

考えてみればこの人たちはその当時(30〜40年以上前)の末端な訳で
規制の理由を考えるはずもなくルールとして受け入れたでしょうし
開業後は自らに掛かる規制ではないのだから
その後を追及することもなかったんじゃないかと推察します。
「何でそんな事聞くの？？」って不思議がられました　(；￣▽￣)

公正な競争を妨害する悪習、と取ればそうでしょうし
広域配置を目的として院の分散を促す、とも取れますし
効率の良い利益分配方式、と言えばそうでしょうかね。

＞17.8年前の話です。医師不足な時代ではないように思います。
名残りとして残っていても不思議ではない年数だと思いますが？
別に社団を擁護する意味合いはありませんが、全て推測の域をぬけません。
機会をみて年代が符合する中堅先輩に聞いてみます。

>>553
こちらこそ、
お休みなさいませ。　ｲｲ夢見ろよｯ+ﾟ(*･∀･*)bﾟ

>>551
御指摘の通り社団の内規ですよ。
私の地域では半径１キロダメだった様な気が・・・
今考えると無茶苦茶な論理ですが、会員の友愛（鳩山は気持ち悪い）
健全経営の為には必要だったのかも？
偉いさんが新規開業に横やり入れたり、横暴してた事実はあるでしょう。
>>554
私も３代目柔道整復師です（どうかと思いますが）
親父はもういませんが、１０年一緒に仕事しました、毎日喧嘩ばかりでしたがいろんなものを学びました。
御尊父も今の柔整業界を御嘆きでしょう。
適正な数で適正な施術（その為のｘ−ｐ）を追及したいです。

原稿の文字制限が倍だというのに今日気がついて涙目。(;つД｀)

>>542
自主規制すると社団から第二への流れが加速するだけだよ。
唯一の交渉団体の体を利用して、全体に掛ける規制をしていくべきなんだ。
国試なんかじゃ簡単な手法もあるのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

社団が交渉団体として機能不全を起こしているんだから、第二から見たら歯痒いだろうね。
かといって、社団と併合しても現在の代議員選出法じゃ併合しても意味無いし。
つまり、金銭面をも凌駕する可能性があるのは、クリアな理事選出法を有することだ。
代議員制度の廃止が最優先ということだ。

アメリカ大統領選でも投票実数が出る時代になってるのに、未だに代議員制度という古い
時代の遺物が残ってるのが悪いんだよ。

ナウロマンチック浮上！

小鉄ちゃん今日も１日頑張るぜ！

>>543
仮に裁判になっても一部の不正行為の立証が争点ではない。
個人の不正行為は個人が罰せられる訳であり、今回の争点は
受領委任払いの問題であろう。

最近、近所の整骨院の前の車が少ない。
暖かさのためなのか。
いずれにしても怪我が少ないのはいいことだ。

↑日記書いてんじゃね〜よ！
今夜は居酒屋に行きますo(^∇^o)

日記ばかり、玉子かよっ。

>>556
一つの船に船頭は二人居ちゃいけないって事なんだけど、
先代はね、先々代との引継ぎのときやっぱお互いぶつかりあって
そんで分院を出そうとした時に開院制限に引っかかった経験があるそうな。

そういった経験上からか、私とはあまり長くを共にせず
さっさと身を引いて今は別のことをやってます。
いろいろ聞けるし、いざってときは便利に使わせてもらってますｗ

御尊父だなんてｗ
私に言わせれば将軍様ですよ （-д'-）

>>557
＞自主規制すると社団から第二への流れが加速するだけだよ。
県の理事先生にも同じ事を言われたっけ。

＞原稿の文字制限が倍だというのに今日気がついて涙目。(;つД｀)
お忙しそうなのでアレコレ書き込まないでおきまーす。

sou......_〆(`･д･´；) 　 ~~■Pヽ(・_・。))ｺ-ﾋ-ﾃﾞ-ｽ ......

なんだなんだ、自民も整骨医も世襲ばかりではないか。
既得世襲社団組VS新規参入第二組合リラク系の構図でいいかな。

どちらがえげつなく請求するのか、統計でもとりたいものだ。

俺は世襲ではないぞｗ

なんか…完全に個人特定出来るレスされとるお方いますが…大丈夫でつか？ｗ

構わんのだろう。ジャパネットの社長みたいなもんだろ。
そのうち潰れかけの政党の政治家にでもなるんじゃないか。
>>566は新規参入組に分類されてるのが自覚できんのか？

ここにのさばる柔整師達よ。
日本郵船健保は手ごわいぞゥフフフ。
こりゃ接骨院も全滅だわなフフフ。
良く読みなさいｗｗｗｗ
http://nangyou69.blog.shinobi.jp/

君達にこの長文が理解出来るかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
ちみは何も知らんのだね。



まぁ、そのうち分かる時が来る。

>>568
どうでもいいがなｗ

>>572
確かに・・・。

というか、だったらお前は既得組、社団組に対して何もいうことはないのか？
ひと昔前だったら、コネなし金なしのお前は学校にも入れんかったんだぞ。

>>571 何だこの野郎。郵政健保側が裁判したら大変な事になるぞｗｗｗ
社保は右へ習えで追従し、国保も自治体によっては柔に不支給をするぜｗｗｗｗ
後で謝罪しても遅いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574 なるほどね、王子クンは新設校を出て開業したての坊やかい？
それで看護婦とやりまくり、ゴルフ三昧かい？
俺の様な素浪人と勝負しようぜ。

ぐじの塩焼きと、メバルの煮付けで一杯やってきた(^O^)

俺様の夕飯は、めいただ。
酒は二階堂、ビールはエビス以外飲まんよｗｗｗ
底辺の居酒屋にたむろする貧乏くんｗｗｗ笑ロス。

へー、
旧世代柔整→選挙立候補ってのが王道なんですか？

立候補する時の職業欄に柔道整復師では一般人には何なのか解らんぞｗｗｗ

>>573
オツムだたらんちみには想像つかんなｗ





コネなんていかよいにも作れるもんだ。


今も昔も金に弱い奴は相変わらず多いもんだｗ

>>574
まあ、あんまり熱くなりなさんなやｗ

阪神不随になるよん♪

ちみ、視野狭窄だな(爆)

>>575
ちみのご想像にお任せするわｗ

>>577
めいたは美味しかったか？(爆)

>>579
普通に接骨院経営だろ。

おれのばやいはリラクゼーションサロン経営もあるが。

>>569
お疲れさん。
更なる充実をお願いす。

>>577
てめぇー40だな！

つレッドアイ

>>565
第二でもリラク系じゃないところもあるわけだ。
社団でもリラク系のところもあるわけだ。

やるなら国試組vs.都道府県知事組だろ。

オレも世襲じゃないんですけどね。ｗ

>>569
AccessLog搭載blogのは用無いです。ｗ

>>573
過去は過去よ。
問題は「現状をどうする？」ですから。

>>574
裁判、必要ないですから。
それすら理解できないんだろうけどねぇ。ｗ

>>579
全国で何人かは市議や県議を兼ねてるだろ。

>>569
これの返答の真髄は>>512のゆーさんの意見が将来的には鍵ですな。
現状でも、徒歩圏内に整骨院はあるが整形は無いって場合多いし
病院で診断は付けて貰ってもリハ（後療法）は無いって場合多いし
止む終えない事情って多いような気がする。
とにかく保険者の横暴は許せん。不正して信用低下させた柔整師も許せん。

さっき院長室に呼ばれて恫喝されました(T_T)
入って１ヶ月位の女性助手の動きが、怠慢極まる！と襟を掴まれ壁に押しあてられながら怒られました。

間に入って辛いです…中年の女性は直ぐふてくされるし、教育しにくいです(＞＜)

大先生方の、教育方針を聞かせて下さいませ。

>>588
>徒歩圏内に整骨院はあるが整形は無いって場合多いし
>病院で診断は付けて貰ってもリハ（後療法）は無いって場合多いし止む終えない事情って多いような気がする。
今回の件で簡易裁判を考えている社団もあるそうですね。もしも、簡易裁判となっても被告側が通常裁判への移行を求めた場合、原告側に拒否権はないようです。本格的に裁判に移行します。
裁判になった場合は、徒歩でなければ止む終えないという根拠を科学的に立証してください。病院でリハが必要ないと診断されたものに、止む終えず接骨院での施術が必要だとする根拠を科学的に立証してください。

早くアドレス下さい！このままでは、鬼院長に殺されます(T_T)

柔道三段で、毛むくじゃらの丸太みたいな腕で絞められる気持ちになって下さい(T_T)

>>590
徒歩圏内とか病院のリハ無し（大病院は必要ある無しじゃなくてリハは自前ではしない所が多い）
は私見であって、他にも医科では柔道整復術が受けられないとか
業務範囲と施術権患者の同意と希望など諸々主張すべき点はあります。

王子さん、ゆーさん裁判にならないって根拠は何でしょうか？
御教示下さいませ。

>>593
『医科でも物療や理学療法があるのに、止む終えず柔道整復術を受ける必要があった』と保険者を納得させる根拠が必要がありますね。
それが出来ない限り、法的に保険者に払い出しを強要する方法はないようですね。

>>593
健保組合は何処の管轄下だ？ｗ

>>595
全て了解！

>>595
そうだよね。管轄がどこだろうと、法律解釈を無視した指導は健康保険組合には出せないよね。
同保健組合を指導するそうだけど、あいまいな指導で終わるんだろうね。
まーしかたがないよ。今まで法解釈を越えた指導ができない事をいい事に指導を無視して、療養費を不正請求してきた接骨院がたくさんあるんだから。
もしも指導が来ても、保健組合側は今までの接骨院のやり方をそのまま、まねすれば良いわけだから楽だよね。

>>597
希望に満ちあふれてますね。ｗ
で、法って何？ｗｗ

おまえら下手に出てたら調子こきやがって！！！

全員クビだクビ！！！！！！！！！！！

６００は俺がもろたｗ

まだ詫び入れるレスがないとは…
おまえらどんなけイカれてんだ！！！

>>598
87条だろ。

>>597
整形外科担当の医療機関の配置・医師不足、それに加えて、わが国の被保険者が、
従来慣習上、特に都市以外においては外科医に受療するよりもむしろ柔道整復師の
施術をうけることが多いこと、柔道整復師が行う施術の一部には整形外科医の行う
医療方式と同一理論によるものがある等の理由により、被保険者保護の立場から
認められたものである。
−昭和11年支給の沿革−

時代は推移し、設備を整えた整形外科の充足が叫ばれつつある現代においても
な　ぜ　か　わが国の被保険者は柔道整復師の行う施術を受けることが多いこと。
−玉葱の目から見た平成21年現在の現状−

なにも難しいことを述べるまでもなく施術所を選ぶ理由・被保険者の立場を鑑みただけで充分な気がしますが？
以上、これは何法なのでしょうねｗ （？０？）

>>565
＞世襲ばかりではないか。
今のところここに出入りしている人間では私とくま１さんだけじゃない？

>>578
調子に乗って自己紹介2回目だからなぁｗ　もうやめよっと (´ω｀｡)
ちなみにウチの先代が政治家？？ ヾ(￣o￣♯)ﾅｲﾅｲｗ

>>603
そうですか。あんたは今回の件では、健康保険組合にそういう指導を出せば、療養費を払ってもらえると思っているのか。
そんなんで87条の解釈を乗り越えてまで、健康保険組合が払うかな？
希望に満ち溢れているんですね。

>>603
問題は「治癒しているかどうなのか」と、「患者側から見て治療として成立しているか」って
ことでしょ。ｗ

要するに、痛みを止めるだけじゃ「治療」と思われず、患者側に「医療機関」としては認めら
れていないってことでしょ。
つまり建物や名称がいくら存在しても、患者側から「整形外科」として認められてるところが
少ないが故の事象でしょうな。ｗ
なんせ、法的には整形外科の方が強いはずなんですからね。

>>602
だから何法？ｗ

>>606,607
そういう風に同保健組合を指導すれば、療養費を払ってもらえると考えているんですか？
あなたも希望に満ち溢れているんですね。

>>608
別に俺たちがやる必要性はないもん。ｗ
ミニマムな世界での幸せですね。ｗ

>>609
そうですか。ミニマムな世界では同保険組合に療養費を払わせる有効な指導方法は見出せませんか。
リアル世界ではどうでしょうね。87条を根拠に療養費を払わない同組合にどんな指導を出すんでしょうね。
組合は従いますかね？

>>610
社団はもう動いてるんじゃないか？ｗ
動いてなければ・・・まぁ毎度のことなんですが。(;つД｀)

そのうち解るよ、そのうち。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
結果はどうなるか知ったことではないですが。ｗ

>>611
え？じゃあ結果的に健康保険組合が療養費を払わなければ裁判になる可能性が高いんじゃないの？

>>612
確率０％だなｗ

>>613
そうだろうな。同組合に指導が出ても従わない場合、社団は簡易裁判も考えているんだろうが、保険組合側は簡易裁判には応じないんじゃないかな？
通常裁判に移っちゃうと、原告になる社団は科学的証拠をもって立証しなくちゃいけないもんな。あんたらの話読んでると無理そうだもの。

>>592 柔道３段ですか？なかなかの猛者ですね。最低講道館３段は持ってないと
柔道整復師とは呼ばないよね。
間に入って辛いとか泣き事言ってる位なら柔道場行って汗流せばいいだけだよ。
爽やかな汗を流せば嫌な事や、体内毒素も綺麗になるぜ。

>>583 めいたは美味かった。あんためいた解るってなかなかグルメだな。元板前かい？
おいら来週九州グルメツアー行くんだけど旨い小料理屋か何か知らんかい？

>>613 連続技すまの〜。確率０って事は無いんじゃなかろうか？
郵船健保はなかなかの兵だぞ。勉強してるし弁護人や医者も味方に付けてるみたいだ。
油断してると北京の田村の二の前だ。柔道でも柔よく剛を制すという
押してきたら引くこれで良い。
もし保険がダメになったら柔道場で生徒を増やせば良い。

>>613
裁判確率が０％なわけで。ｗ
希望に満ちてますねぇ。ｗｗ

前resは>>614へね。ｗ

>>617
いや、社団が訴訟する確率は０だ。
それを見抜ける第二も０だ。

個人は個人的にやって。ｗ

>>618,619
そうだね。社団が訴える確立は０％に近いだろうね。訴訟起こしても勝てないから。
でも保険組合が法的効力のない指導をしても、87条を根拠に指導に従う確立も０％に近いだろうね。
希望に満ち溢れていますね。

>>615
柔道教えて下さい(T_T)
ｸﾏ男を投げ飛ばしたいです……

しかし！私は奴の弱点を見抜いている！
恐らくドラゴンスクリューが効く筈だ！

>>618,>>619
そうだね。社団が訴える確立は０％に近いだろうね。訴訟起こしても勝てないから。
でも法的効力のない指導をしても、87条を根拠に保険組合が指導に従う確立も０％に近いだろうね。
希望に満ち溢れていますね。

>>620
>>622
する必要がない。ｗ
確率と確立は違うぞ。ｗ

よっぽど悔しいんだね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜ｗ

>>623
そんな誤字を指摘しても、保険組合は療養費は払わないだろうね。

>>614
科学的根拠を持って立証すべきはしつこいですが>>512でのゆーさんの言う通り
柔道整復学と我々の日々行っている施術行為であろう。

社団、学会は一例報告のオンパレードの現状を改め、医学として現状に則した施術行為の
科学的立証を進めるべきでしょう。
この点では、一レセコン会社が主催する日本超音波骨軟組織学会何かの方が優秀って事が悔しい。

取りあえず私も新入りに押し付けてばかりの県、ブロックの学術研修会の発表者に久し振りになって
志を遂げたいです。
>>604
そうですね。世襲の先生は少ない見たいですね。世襲が悪いなんて全く思いませんよね。
私は娘しかいませんが、代々続くような業界であって欲しいですね。

>>623
別に社団は訴訟する必要はないと思うよ。同感。
でも療養費が払われないという結果は同じだろうね。
希望に満ち溢れていますね。

>>625
＞社団、学会は一例報告のオンパレードの現状を改め、医学として現状に則した施術行為の
＞科学的立証を進めるべきでしょう。
まあ、もう手遅れ。保険組合を相手に訴訟を起こす武器は現時点で皆無だろ。
でも保険組合はすでに攻撃に転じているんですよ。残念。

>>627
そんな小さな話題の為に言ってるじゃないです。
将来の為に現状を慨嘆し奮起し生き残る為に言ってるんです。
みんな真面目に語ってるんだから表層だけを抉るなよ。

>>629
＞小さな話題？
いえいえ柔整存続に関わる大問題

＞将来？
あるの？

＞表層？
既に保険組合は、社団の深層に噛み付いているみたいですが？

議論をすり替えるつもりはないけど、健保組合も勝手なもんだ。
黒字の時は保養所作ったり、ロンダリングしたりして好き勝手使っておいて
景気悪くなると保険者の権利主張しまくって。
医科にもしつこく実態調査してるみたいですね。

主役は被保険者の組合員だと思うけど。

間違えた>>628

＞小さな話題？
いえいえ柔整存続に関わる大問題

＞将来？
あるの？

＞表層？
既に保険組合は、社団の深層に噛み付いているみたいですが？

>>630
>医科にもしつこく実態調査してるみたいですね。
医科に対しては以前からその状態だから、別に問題ないだろうね。もともと医科は科学的根拠の蓄積だから。戦う手段は持ってるわけだし。

柔整はショックで何一つ有効な対抗策打ち出せずに終わるんじゃない？下手すると。

>>632
禅問答の様相を呈しているのですが
問題は、受領委任の支払の定義でしょ？
施術行為の科学的妥当性とかはこの件とは関係ない。
無論柔整の将来の為には必須ですが。
今でもエビデンスはありますよ。

>>633
>問題は、受領委任の支払の定義でしょ？
>施術行為の科学的妥当性とかはこの件とは関係ない。
なんで？「やむおえない理由で施術が必要」を立証するには根拠がないとだめでしょ。
エビデンス？徒歩でない受診できない場合は、接骨院で施術が必要というエビデンスがあるのか？

>>634
＞なんで？「やむおえない理由で施術が必要」を立証するには根拠がないとだめでしょ。
この立証は>>603の玉葱さんの解説が正解で、施術の科学的立証じゃなくて
患者の整骨院受療、委任払の妥当性の立証が必要なんです。
よって、地域の医療散布の状態とか受診時間の制限、医科での対応などが問題になってくるんです。
問題点を良く整理して下さい。

近日中に社団のこの問題に対する対応を確実なルートから調査、報告します。
でも、ムーブや朝日の時も、全柔やＪＢの方がいい動きしてた様な気がしたな〜。

>>635
＞患者の整骨院受療、委任払の妥当性の立証が必要なんです。
＞よって、地域の医療散布の状態とか受診時間の制限、医科での対応などが問題になってくるんです。
裁判になったら、なぜ施術が妥当なのかを立証しないとね。
近くに病院があって医科ではリハビリは必要ないと診断されている患者に、施術を行う妥当性を。

療養費の支給をしないのなら、何故それまでは支給してきたのかを説明せなあかんな。

>>638
なんで？法的な根拠は？

>>625
なにが医学だって？
医学なんて冗談でしょ？ｗ

自らの存在意義の放棄ですか？

>>626
結果は違うけどね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ま、回らない頭を駆使して考えてくださいね。ｗ

>>632
医科は審議官が顧問医に「お尋ね」で蹴られる事が多すぎなのよ。ｗ
グルですよ、グル。ｗ

>>636
そら大阪本体の全柔協は必死になるでしょうよ。ｗ
社団は尻に敷かれてるだけ。ｗ

>>638
施術について説明を求めても説明しなかったり、3部位請求の多さの原因について説明しない柔整師なのに。
なんで保険組合には説明を求めるんだ？
要らないだろ？87条に「保険者が認めた場合には」って書いてあるんだから、「認めません」の一言で十分だろ？

>>638
説明なしで押し切るのはあんたらの得意分野だろ。
保険組合が説明する必要が無い理屈も、あんたなら十分理解してるんじゃないの？

１部位＜＜＜２部位＜＜＜＜＜＜＜＜３部位。


謎！

東京の接骨院が、何度指導されても、指導では法的な効力が無いため無視して療養費を請求しいるって記事が載ってたよね。
今回の件も、同組合は指導されても法的な効力が無い事と87条を理由に、正当に指導を無視できるだろうな。

>>647
希望的観測ですか。ｗ
頭の中が嬉しい構造になってるんですね。ｗ

指導って。。。ｗ
そんな次元か？

馬耳東風
崩壊まっしぐら

>>648
そうだろうね。指導でどうにかなる次元の話ではない。でも裁判を起こさない方針なら行政指導以外にできる事は調停だろうね。
でもさ。調停ってのは話し合いだから、交換条件が重要になるだろうね。今回の組合は本気度が高いね。しかもバックは100組合からなる『保険者機能を推進する会』っぽいからな。
保険者側は準備万端で調停の交渉に臨んでるだろうね。すでに莫大な接骨院の請求データを示して、今回は調停にのる変わりに保険組合側が支持する接骨院について早急に調査し不正を認めた場合は摘発する事、
調査の進行具合を定期的に公表する事、調査が滞っていると判断した場合は『保険者機能を推進する会』の加入団体も柔整への療養費不払いに移行する。
などの条件を突きつけてたりして。
最近は15万円程度の不正請求でも5年間保険扱い停止処分になっている接骨院があるみたいだね。どうなるかな。

>>640
医学的な論拠等を追試、応用し新しい柔道整復学を構築するって意味です。
医学＝柔道整復学では無論無いです。
紛らわしい表現を取り消します。

>>650
現状の健保組合の被保険者調査だけで不正云々言われるのは片腹痛い。
何か月も後に、細かな詳細聞いても時間経過で不正確であるし
捻挫、挫傷等の判断権は柔整師にある。
無論、日数水増しや来院してない患者の請求は論外だが・・・

しつこいが、今回の問題点は受領委任が発生する定義についての判断であって
我々の施術のエビデンス等は関係ない。

あんたの指摘は的外れであろう。

>>652
>現状の健保組合の被保険者調査だけで不正云々言われるのは片腹痛い。
>何か月も後に、細かな詳細聞いても時間経過で不正確であるし
>捻挫、挫傷等の判断権は柔整師にある。
新聞読んでる？最近は捻挫・挫傷等以外で請求していた接骨院が15万円程度の不正請求で5年間の保険停止処分になっていたぞ。


>しつこいが、今回の問題点は受領委任が発生する定義についての判断であって
>我々の施術のエビデンス等は関係ない。
すばらしい希望的観測ですね。

>>1
本スレを完全に引き離しましたね。

>>650
あなたの頭ではそこまでが限界なんですね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いあ、なんにしろ今回は間違えて無さそうだ。（謎

>>651
その前提は医学なんだよ。ｗ
柔整学でも何でもなく、ただの医学。

柔整学だというのなら、基礎学科から証明方法まで自前で論理立てろっと。

いや、そんな甘くないだろ。
調停なんか応じんよ。
裁判なんか願ったりかなったりなんじゃないの？
世間の耳目が集まれば集まるほど有利になるって思ってるだろ。
反対に、議論になればなるほど、辛い立場に追い込まれるってのもかわいそうに。
今までの報いだな。

>>656
学問が自然科学とは限りませんよ。

外傷でないものをいかにして捻挫として請求するか。
法学や経済学に近いものかもしれません。

>>657
それも裁判の行程だ。
あたま大丈夫か？ｗ

（　＾ω＾）ｲｪ〜ｲ♪♪♪

>>656
解剖や生理、病理の上に立脚するのは当然では？
臨床上実際行われている柔道整復学を立証し検証するのが大事なんだろ？

（　＾ω＾）↑肩の力抜けお。ｸﾏ君。

>>659
分かってないね。柔整の社団が、行政に頼んで保険組合を指導したとしても法的な強要力はない。
仮に法的な強要力を上げた内容で行政処分にした場合、87条の問題が障害になる。保険組合が87条を根拠に処分に応じなければ手続き上、自然と裁判に移行する。
よって社団が裁判を望まないのであれば、保険組合には法的強要力のない指導止まり。保険組合は指導には従わない可能性が高い。（今までの接骨院と同じ）
じゃあ行政指導以外で保険組合と話をつけようとすれば、簡易裁判の中の調停ぐらいしかない。
調停であれば、話し合いが決裂しても原告が諦めればそれで終わり。しかし調停以外の簡易裁判で保険組合に圧力をかけ場合、保険組合が申し出ればそのまま通常裁判に移行してしまう。

社団が裁判を望まないなら、行政指導か調停だな。それ以外は保険組合が従わない方針をとった場合、裁判に移行する可能性が高くなるぞ。

ここの柔整さんは、以前はこの件に関して｢あるルーツからの情報では、保管組合の中の個人が暴走しただけｗ」って言ってなのにな。
個人の暴走にしては、しっかりと社団の要求に対して代表者が書面で対応してるんだけど。どうして？
まあ社団も、あんたらに正確な情報を伝える事も出来ない状態なんだろうね。
ガセネタ掴まされて「安心安心」って思ってるんだろうが、もう一度、状況をしっかりと見つめ直した方がいいと思うよ。

>>662

(´ω`)…

(ノﾟωﾟ)ノｵﾃｱｹﾞ？

（　＾ω＾）ｲｪ〜ｲ♪♪♪ （　＾ω＾）ｲｪ〜ｲ♪♪♪
>>616
俺なら安くなった新幹線でビールとチーズ蒲鉾食べながら博多着。
水炊き食べながら焼酎、その後中州の屋台ハシゴ、〆は勿論ラーメン、
翌朝柔整の未来を案じつつ、煮玉子とエビスビールで帰郷。

>>666

(´ω`)…ｳﾗﾔﾏｼｽ

(ﾟωﾟ; ｲｶﾝ、ﾀﾞｲｴｯﾄ☆

私は京都→名古屋間の新幹線にて、ビールロング缶を４本空けた事がある！

（＊＾ω＾）小鉄ちゃんがいるお♪

>>661
それらだけで実証できるのかい？
それらは医学とは言わないぞ、基礎学科だ。

ちなみに、オレの理論をそれらだけで証明しようなんて無理だ。

>>663
お前の思考的浅さの表れているレスですね。ｗ
ま、いいですけど。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

（＃＾ω＾）↑時代遅れのタコ！空気嫁や！

（＾ω＾ ）………。寝ますお。

>>669

(^ω^ゞ ｺﾝﾊﾞﾝﾊ☆

ｼｺﾞﾄﾃﾞ ﾃﾝﾊﾟｯﾃﾏｽ♪

…眠気の限界ｯｽ。
お休みなさい〜。

気付いてくれて
ありがﾄﾝです〜zzz♪

>>672

お休みなさい♪

>>670
正直良く解らんから無茶振りするけど柔整の大学の教員って何やってんだろ？
大学院作りますって案内来てたけど（通信制もあるんだとか）
貴殿のおっしゃる事の重要性は深く認識するが、方向性が今一掴めない。

>>675
方向性か？

医学に無い基礎学科を、どうにかして旨く使うことだ。
医学の最大の欠点は最大公約数であるということ。
つまり、整形外科も内科も同じ医学の上に立つ。

柔整学はそれらとは趣を異にして、骨格筋の治癒機転、受傷状態などを自由に定義して
それらを如何に検証し、それらがそれらの論拠の上にあるかを実証する。
つまり、医学なんかにスポイルされず、自由な発想と自由な理論を用いて仮説を多く立て
て、それらを検証しながら蓄積する。
これが柔整学が柔整学であるために必要な要件だと思うがな。

こてっちゃん！
睡魔に負けず、頑張りや。

>>676
>柔整学はそれらとは趣を異にして、骨格筋の治癒機転、受傷状態などを自由に定義して
>それらを如何に検証し、それらがそれらの論拠の上にあるかを実証する。
>つまり、医学なんかにスポイルされず、自由な発想と自由な理論を用いて仮説を多く立て
>て、それらを検証しながら蓄積する。
>これが柔整学が柔整学であるために必要な要件だと思うがな。

それってどんな自慰行為？学問って言うのは客観的でないとね。第３者から見てどうかってことだね。
現時点で柔整学を第3者に説明できない状態で、周りから見たら整体・カイロ・マッサージと区別付かないんだぞ。
しかも、今後、保険が厳しくなったり効かなくなったら、ますます区別が付かなくなる。
柔整師が、内部だけで仮説立てたり検証しても、第3者は誰も柔整学など認めてくれなくなるんじゃない？

こんばんは。

２ヶ月位前から原因不明の尾骨の疼痛に悩まされています。

打撲はしていません。何が原因なんでしょうか？

保険組合も自分とこの組合員くらい教育したらいいのに。
肩凝りは接骨院通うな！慢性的な症状は接骨院通うな！とかさ。
断るのも大変だ。
問診して断ってる時間あるならこっちだって他の患者の施術優先にしたいっつーのｗ

>>677

(´ω`) ありがﾄﾝｸｽ☆です。

！！(^ω^ゞ 気合いが入りますた♪

ｲｯﾃｷﾏｽ〜♪【玄関



皆様も、お仕事頑張って下さい☆

>>677
タコ！お前が頑張れ！

すみませーん、不正請求の告発ってどこにどう告発したらいいんですか？

↑お前を告訴すんぞハゲ！

>>680
最初から全部自費にすれば無問題だろ。

>>678
自由に定義しても実証できれば客観的になるんだな。

>>676
どう実証するかが問題な気がする。

>>683
> すみませーん、不正請求の告発ってどこにどう告発したらいいんですか？
ん？　あっちのスレとは別の人？

ここに証拠と接骨院名と住所を書く。
あとは俺に任せろ。

自分でしたいなら「保険者機能を推進する会」に相談するのもいいな。
まずは請求先になる保険者にすぐ連絡。
あと厚生労働省03-5253-1111（代表）（平日18時まで）とか。
市役所の医療機関担当課（医療課とか名前さまざま）にも連絡を。
ここにも電話だ。110

>>687
理論体系で仮説を定義しているのなら、それらの仮説を実証すればいい。
生物学的でも良いし、物理学的にでも良いし、その手段に於いては束縛しない。

その辺が大学の取捨選択であり、該当教授群が勝手に振り分けるよ。

>680
こういう書き方する香具師に限って, 「各種保険適応」とか「肩こり・腰痛」とか入り口近くに貼ってたりする

>>686
それが第3者に『柔整学』として認められるかどうかの問題。
薬理学者が臨床医学的に検証したらそれは臨床医学。
柔整が検証したら柔整学ではない。
そもそも柔整学とは何か、第3者が区別できるような明確さはない。
今の時点で、整体・カイロ・マッサージとの境界があまりに不鮮明。
今後、保険の締め付けでさらに不鮮明になると思われ、いくら柔整師が検証したとしても『柔整学』としては認識されない可能性大。

>>691
その「臨床医学」って何？ｗ
そこの問題なんだけど。

ま、早い話、現状の骨格筋傷害をキチンと柔整が定義すれば、それが柔整学の範囲に入り
無資格者の許容される範疇じゃなくなるというだけなんですけどね。ｗ
だから、日本の「カイロプラクティック」と呼ばれている一群は本場アメリカの学問に縋るわけで。

柔整が検証して、他で検証しても同じ事が再現できれば客観的だということも理解できない
のがいくら学術の話をしても軽いねぇ。ｗ

>>692,>>693
よくぞ気づいたな。そこだよ。
幾ら今後、柔整師が頑張っても、すでにカイロでは海外で確立されている学問があるわけだから
周りから見れば、『なーんだカイロのまねごとか。資格者なのに。プッ。』で終わる可能性が高いわな。

>>692,>>693
まあ学問として周囲から認識される事を目指すなら、せめて『手技療法学』だろうな。
保険が厳しくなった後で柔整が頑張って検証し、発表しても整体・カイロがいいとこ取りするだろうから、周りからは柔整と整体・カイロの見分けは付かない。
結局、お前さんの唱える『柔整学』は、柔整・カイロ・整体・マッサージが次第に溶け込んで均一化していくのを加速するだけだな。

いや、カイロはカイロで頑張れよ。
ただ、日本の中では立場が弱いけどな。ｗ
日本に公的資格と大学があったっけ？(?_?)

カイロの真似事って何？ｗ
そもそも、カイロなんか必要ないから書籍すら知らんのだが。

>>695
そんなに仲間に入れて欲しいのか？ｗ
柔整は柔整だけでやるから放っておいてくれていいよ。
別に類似業種のためにやってるわけじゃないし。

患者と柔整師のためだけにやっていけばいいのが柔整学ですから。

書き忘れた。ｗ

その「いいとこ取り」をしているのが現代医学だということを認識してる？ｗ
つまり「やったもん勝ち」なんだな。

>>690
貼ってねーよ？？(・・?)
ガツガツ肩凝り、慢性腰痛返してるけど。

業務範囲外だろ(笑)

>>699
実費で診てやれよ。

レセのサインってどのタイミングでもらってる？
最初の受付の時？　それとも診察後？
受付の時だったら肩こりで返した人のサインありレセはどうしてる？
シュレッダー破棄？

流石は国立大出のゆ〜吉ww
立派やの〜w

なかなか良いレスの応酬。
勉強になります。

↑柔道整復学についてね。

>>696
別にカイロが頑張るとかどうかの問題じゃなくて、『柔整学』ってものが周囲からは「何それ？カイロ？」で終わる可能性が高いって事。

>>697
仲間？関係ないけど。治療家じゃないし。

＞患者と柔整師のためだけにやっていけばいいのが柔整学ですから。
立派な自慰行為ですね。


>>698
>その「いいとこ取り」をしているのが現代医学だということを認識してる？ｗ
>つまり「やったもん勝ち」なんだな。
そうその通り。だからカイロの後出しじゃんけんみたいな『柔整学』は完全に負け決定。
日本で認めてもらうには、整体・カイロ・柔整・マッサージを区別しない『手技療法学』にでもしないと第3者は見向きもしないだろうね。
自慰行為で終わり。あんたが望まなくても、柔整の検証内容を整体・カイロ・マッサージが勝手に利用して終わるだけだよ。

ｸﾏｰ君に誉められた(*^□^*)

>>704
カイロって何よ？ｗ
あれこそ医学の亜種だろ。ｗ

自慰行為というが、それならすべての学問が自慰行為だな。ｗ

カイロの亜種じゃないし。
どちらかと言えばカイロが亜種じゃないか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、どちらかと言えば自慰行為と思ってないのは整形さんみたいですけどね。（謎

>>706
いいですね。大分核心に近づいてきましたよ。
そうです。学問の基本は自慰行為です。自慰行為が結果として学問として認められるかどうかが重要ですね。
たとえ亜種でもです。新しい学問はその殆どが亜種ですね。亜種として認められるだけですごい事です。
『柔整学』って亜種として認められますかね、既に海外にカイロがあるのに。

熱くなってはいけませんよ。貴方の書き込みは、カイロ批判と整形批判しかできていませんよ。
このままでは『柔整学』は、第3者から「柔整学とは、カイロの真似事をしながら、カイロと整形を批判する学問」とみなされますよ。

>>705
タコ、自慰してんな。

>>706
お前は柔道整復術なるものを使えるのかよ。
柔道整復師が行う手技とその中で定義された学問＝柔道整復術なんて思ってないだろうな。
口伝、相伝のようなものを明文化できるか、タコ。

>>707
別にかまわないが。ｗ
亜種ということは違うものってことだってのに。
填りましたね？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ってことは、違うものですから学問として成立するわけですよ。

>>708
じゃあなんだ？定義してみろよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>709
>ってことは、違うものですから学問として成立するわけですよ。
新しくない物は亜種としては認められないでしょうね。後だしでカイロに似通っている上に日本限定の『柔整学』では。
第3者には『柔整学』の新しさが全く見えてきません。

>>710
カイロと何が似通ってるの？ｗ
違うものだけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
カイロで骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷をどうやって治療するんだい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

別に日本限定で良いんですよ。ｗ
日本古来の土着民族医療ですから。

つまり、柔整学は患者と柔整師のためだけにあれば良いんだよ。
その他の評価はどうでもいいし。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>708
表出ろタコ！

>>708
介護士女、認知症男性の預金を不正に引き出す

　認知症の男性（９４）の預金を不正に引き出したとして、警視庁西新井署は十八日、窃盗容疑で東京都足立区、
介護士の女（４７）＝同罪で起訴＝を再逮捕した。

　逮捕容疑は２００５年６月中旬、足立区の男性の自宅から男性のキャッシュカード１枚を盗み、
同年７月から０６年６月ごろまで、足立区や埼玉県などの現金自動預払機から計２０回にわたり、現金計約９１０万円を不正に引き出した疑い。

介護の不正や犯罪が多すぎるぞ。なんとかしろ。ハゲ。

>>711
そうです。ようやく答えが見えてきましたね。
貴方の唱える『柔整学』は日本限定で、周りからの評価はあまり期待できず「柔整学？カイロ？」と思われ、
検証内容は日本国内で整体・カイロ・マッサージに好きなように利用され、
結果的に柔整の存在が整体・カイロ・マッサージと均一化するのに役立つ自慰行為という事になっていくでしょうね。

鍼でさえWHOでガイドラインができているだろう。
柔整は日本だけでいいのか？

まあ口伝のようなものが明文化出来るわけないんだから、それでいいんだが。
ゆーさんは柔道整復術というものを知らないのはわかった。

>>714
＞検証内容は日本国内で整体・カイロ・マッサージに好きなように利用され、

逆だ。按摩マッサージの理念、基礎学問を知らずに手技に取り入れているのが、柔整だ。

タコ！は私の十八番！

>>714
柔整学が出来れば、柔整師法の「業務独占」が生きるわけで。ｗ
整体は利用出来ないだろうね、基礎がないから。
カイロも部分的だね。
ついでに言えば医師も部分的にしか利用出来ない。

100％完全に利用出来るのは柔整師だけだし。
それが柔整学なんだな。

>>715
口伝？伝承？
つまり、受け継がれているということは、即ち理論も存在する訳なんだよ。
一代限りの事象じゃない、つまり他人がやっても同じ結果を有すること。
これが理論じゃなくてなんなんだ？ ( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

ま、柔整には柔術の活法伝書があるからそれでも出しておけば良いんじゃない？＞WHO
所詮、民族土着医療だよ。ｗ

それが故の強さなんだがな。ｗ

>>718
>100％完全に利用出来るのは柔整師だけだし。
>それが柔整学なんだな。
全部、医科、整体、カイロの寄せ集め状態だろ。独占するにも境界が曖昧すぎるし。
その曖昧さを利用して保険を不正請求きて、いまや保険請求自体が怪しくなってるんだから、
何を独占するつもり？何が独占できるの？現実的に。

>>718
シロオビには理解できない理論なんか、理論と呼べる代物じゃないんだよ。
伝統医学は大抵そんなものだが。

>>718
>柔整学が出来れば、柔整師法の「業務独占」が生きるわけで。ｗ
だから、柔整学を突き詰めると結局、カイロや医科に似通っちゃって、境界が曖昧になっちゃうから『柔整学』そのものが、第3者にとっては無意味なんだって。
「柔整学が出来れば」という最初の書き出しから既に自慰行為以外の何者でもないわけ。

>>700
言われなくとも実費で求めて来る人はやってるがね。
サインのタイミングとか…あんた素人なの？
実費の人にサイン貰うわけなかろうが。
仮に貰ったと仮定したらシュレッダーに決まってるでしょう。

>>719
100％１つの業種でやってみな。ｗ
ま、鍼灸・マッサージは訴訟しましたが、柔整は未だなんだよね。

>>720
理論があって、実践があって、何割かはその理論を周到出来る。
それは匠の世界。ｗ
国家資格になって、拡散を目的としなきゃならん場合には、それらを理路整然と術者が説
明しなければならない。
その骨子が柔整学であるわけだ。

>>721
それなら筑波大学の一件は何だったんだろうかねぇ？ｗ
類似だろうが「学を構築する」ということに自体を危惧している業界もあるみたいですよ。ｗ
あんたはオレの問いかけに何も答えないねぇ？（;´Д｀）

この設問に答えなかったら虫籠域にするから。

Q：患者と柔整師のための柔整学が自慰行為というのなら、患者と医師の為の医学も自慰
　　行為か？
　　酒や醤油や味噌を造るための醸造学もあんたの理論では自慰行為なんだが？ｗ

>>723
Q：患者と柔整師のための柔整学が自慰行為というのなら、患者と医師の為の医学も自慰
　　行為か？
　　酒や醤油や味噌を造るための醸造学もあんたの理論では自慰行為なんだが？ｗ

A)ようやく分かって来ましたか。そうです。全て自慰行為が基本です。
学問として第3者から評価されるかどうかは別問題。
趣味でガンダム学会を開いても、学問としては『？？？』ってなるでしょ。
医学や醸造学は歴史的蓄積データが豊富な上、他に似ない独自の学問で常に新しさや新技術を求め、第3者も触れられるように情報開示が出来ているからね。
常に沢山の人に評価され、磨かれて来た膨大な自慰行為の集合。

一方、『柔整学』は今までのデータがない。蓄積がない。あるのは「匠の自慰行為」ですか？
第３者から見て、学問には見えません。
まーどうしても学問に近づきたいなら、50年ぐらい頑張ってデータを集めてください。

>>723
あー、あとどんなに頑張って検証してデータ集めても、第3者から学問と認められるような優れたデータは自慰行為の中のほんの一握りである事もお忘れなく。

↑さっきからオナニーオナニーうっせぇよ！

>>723
＞100％１つの業種でやってみな。ｗ
＞ま、鍼灸・マッサージは訴訟しましたが、柔整は未だなんだよね。

柔整に対しては、すでに医科も鍼灸もマッサージも業務の一部を少しばかり譲っているようですが？
柔整はこれ以上、業務について何処に何を訴えるの？

それを踏まえまして、当該組合の不支給の
「やむを得ない」の解釈は
整形外科が充足したからやむを得ないのでしたよね。
これって、法文には書いてませんよね。

>>603に書いたとおり、その沿革理念は
被保険者の立場をも想定していたはずにて、
一方のみを主張し、一方をを蔑ろにする道理はどこにあるのでしょうかね？

すっかり置いていかれてる……ｗ

どなたにお声をかけてよいのやら分り難いのですが、
自慰行為をお叫びの方。
まぁ学問を修めるという意味合いでは自己完結のオナニーかもしれませんが、
日常我々の実際は相手との信頼関係から成り立つれっきとした性交渉でつ　(*ﾉ▽ﾉ*)　イヤン

で、これより玉葱はリアルに性交渉を営みますｗ　ｲﾔﾝ((▽＼*)≡(*/▽))ｲﾔｰﾝ

うげ、投稿順を間違えた(T_T)
すみません、上二つのレス反対に読んでください。

ダメだなぁ……やっぱり寝ることにします。

うわー、
一方をを蔑ろ云々　だって(T_T)

ホントに寝よ。

>>724
全部基礎は同じようなものなんですがね。ｗ＞医学・柔整学・醸造学
あふぉでつか？ｗ

データは検証データであって理論や試験法のは学問だよな。
もう少し勉強しましょう。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>682
馬鹿…今日の俺はすんげえ頑張ったがなｗ

それにしてもすんげえレスしまくってるコテいるが如何なものかいな？ｗ

>>728
>これって、法文には書いてませんよね。
法文に書いてない事をいい事に、勝手な解釈で保険請求で不正をしてきたのが、柔整ですよね。

>一方のみを主張し、一方をを蔑ろにする道理はどこにあるのでしょうかね？
保険者や行政の主張を蔑ろにして自分達の主張のみを押し切って不正請求してきたのが柔整ですよね。

↑タコ！今日はもっと頑張れ！

>>732
結局、あんたがどう頑張っても「カイロもどき」「医科もどき」のままごと、としかみなされないでしょうね。

おはようございます☆昨日のﾚｽの応酬は
読みごたえがありました〜。

玉葱さん…。
きっと、お疲れなのでしょうね（笑）♪。
つ【珈琲】
師匠！
つ【タコ焼き〇】

介護士のモラルは…
(−ω−メ)。
朝から、静かな怒りが…。
ゆーさんの努力が積み重なって、
目標に辿り着きますように☆

>>732
>データは検証データであって理論や試験法のは学問だよな。
>データをもとにできるのが、理論と試験法だよ。
仮説を立て、データを取って理論と試験法を改善して構築する。
データがないところからは、何も生まれません。まー『柔整学』を作りたかったら、まずは30年ぐらいはデータ集めだな。
次の20年で理論や試験法の構築。
もう少し勉強するとかのレベルではない。

>>732
>データは検証データであって理論や試験法のは学問だよな。

データをもとにできるのが、理論と試験法だよ。
仮説を立て、データを取って理論と試験法を改善して構築する。
データがないところからは、何も生まれません。まー『柔整学』を作りたかったら、まずは30年ぐらいはデータ集めだな。
次の20年で理論や試験法の構築。
もう少し勉強するとかのレベルではない。

【予告☆】


．゜‘
777
狙います☆
゜．‘‘

小鉄♪

>>737
珈琲ありがとうございます、美味い！(*^_^*)

それにしても昨夜の俺って凄い事書いてるなｗ

今までの傾向からだと
「玉葱強制わいせつ！！逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってレスが付きそうなところだけど
比喩の意図をきちんと読み取ってくれてレスしてくれる>>734さんにも感謝。
これもスレッド分割による効果ですかねｗ

ここ数日の流れを呼んでいると
なんだか管轄局は指導に進む方向というのが前提みたいになってるじゃないですか。
とりあえずこの一点に於いても、行政の主張を蔑ろにして……というくだりが
どうも矛盾しているような気がしてならないのですが。

>>713
不正は、医科でも介護でもやろうと思えばいくらでも出来るんだよ。
ご指摘の点は完全に盗人だけどね。
医科、介護と柔整の違いは行政による監査のある無しかな。

>>738
柔道整復学はすでにあるのはあるんだよ。
ゆーさんは時代に則し、唯一無二な柔道整復学の構築を訴えてるんだよ。

>>738
そのデータって何を基準にどの指数でどういう実験法で取るんだい？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
意味もなく数値を追いかけて学問だとは言わないぞ。
仮説を立てる段階で、それはもう柔整学からしか立たないのに。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

学は基礎なんだな。
すべてじゃない。
小難しいのは各論に回せばよい。
柔整学の利点は、今のところ定型がないが故の基礎学科の自由な構成が可能だということ
だ。
整形やカイロじゃそうはいかないからな。ｗ
最大公約数の哀しい性だ。

私はデータより直感野球派！

どうやら>>1ハゲがこっちに来てるようだな！
これは私の長年の２ちゃんライフにより確定されている！

まず私に挨拶せずに、レスを書き込む辺りが典型的なへたれだ！

私への恐怖心は未だ癒えないだろうが、最低限のマナーを守れやハゲタコが！

1ハゲの今後の展開は手に取る様に分かるわ！

また恥かかしまるよ！

>>743
「時代に則し」・・・まぁ半分正解。
オレが一番危惧しているのは「臨床と乖離した発展」。
現実に医学、薬学では乖離して久しく、街中の診療所レベルで一番多い症例が等閑になっ
てるわけで。

まぁ、逆に医学がそうであってくれる方が、柔整学には良いんですけどね。ｗ
ただ、柔整学がその轍を踏まないかが。。。（;´Д｀）

>>743
ネラーと全国の不正をしていない柔整師をもってしても
関西の悪貨を補う事は出来ず、3部位請求が50％を超える。
業界ぐるみ思われてもしゃーないよ。

本当に3部位治療してるなら問題ないんだけどね。
ここのコテさん曰く「正直びっくりしている。」、「そんなに3部位やって患者がまわるのか？」って
レベルだから・・・。

>>742

自己レスします。
しかも、あれ？名無しだ……
専ブラの使い方がいまいちまだ分らない（T△T）

分かれた経緯を考えると
スレッド分割ではなく分裂の方が正しいですね。

それから
×ここ数日の流れを呼んでいると
○ここ数日の流れを読んでいると


きちんと確認してから投稿しましょう(T_T)

>>744
>そのデータって何を基準にどの指数でどういう実験法で取るんだい？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だからあんたに言ってるんだけど？柔整学の仮説を立てたとして、どんな指標のデータとるんだ？どんな手法で評価するんだ？
結局、出来上がりはカイロと医科の2番煎じで終わるだろーな。
本格的に柔整オリジナルにするには、指標から評価方法までほぼオリジナルを目指すって事だろ。
まー50年がんばれ。

>基礎学科の自由な構成が可能だということ
いまさら基礎が自由に構築できるなんて学問じゃないでしょ。基礎学科なんて何十年も変わらないから基礎なんだよ。
いくら最先端のコンピュータ学だろうと基礎は100年前の電気工学なんだから。自由に基礎が変わる時点で臨床のデータなど集められんぞ。

>>751
ま、オレの専門分野でいえば酵素活性とか、酸素消費量とかetc.etc.
（ま、玉葱さんは(￣ー￣)ﾆﾔﾘだろうけどｗ）
人によっては物理指数を使うかも知れないし、その指数を何に求めるかは知らん。

要するに、今までテンでバラバラだったやり方が、それぞれの基礎とする基礎学科を集合
させて、それを取捨選択しながら、尚かつ整合性が取れるようにしたものが柔整学となる訳
で、ある意味証明法が増えるだけ。ｗ

ま、出来てからどうなるか見てみたら？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺は関西じゃ無いんでその答えは出来ない。
ただ業界ぐるみで不正をしている事実は無い。
推測だが、関西人は気が短いので怪我が多いか関西人は厚顔なので遠慮を知らないか。
まったくプライドの無い完全リラクゼーション整骨院は論外だが。

↑ゴメン>>749ね

>>752
人様に学問と認められるほどのものを構築するには

>要するに、今までテンでバラバラだったやり方が、それぞれの基礎とする基礎学科を集合
させて
このデータ集めに30年

>それを取捨選択しながら、尚かつ整合性が取れるようにしたもの
この過程に20年ぐらい必要ってこと。


>ま、出来てからどうなるか見てみたら？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
学問にたいして、お前さん一代でできることは、塵のようなもの。
逆におまえさん一代で出来上がるような代物では、他人は学問とは見なさないでしょうね。

>>755
別にオレだけで作る訳じゃないし、完成するとも思ってませんが。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
やらなきゃ始まらないわけで、見なさないのならそれでも良いけど、拡散の手段になったら
どうするんでしょうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ勝手に進行させておいて、後から付属させるのもアリだし。ｗ
医学は全診療科目で統一しなきゃいけないから大変だよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

データ集積は意外に簡単だよ。ｗ
学者の功を狙う姿勢は異常。

ま、患者と柔整のためだけにあればいいからお前さんには関係ないから蔑んでおけば？ｗ

師匠の直感&ねらーの実績…。

無敵だぞ☆☆

…って1？？
新たなライバルでつか？？

>>756,>>757
見事なまでの希望的観測ですね。

>>755
彼にはちょっとした妄想癖があるのだよ。
俺に免じて許してやってくれ。

マジで。

age

小鉄ちゃん。前々スレの1ハゲ＝悪の元締め。しかし！私に掛かればただの何ちゃってインテリ！

奴はコピペと何人かの手下を遣い、ネチネチオナニーを繰り返す変態ハゲ！

奴の卑劣極まるやり方に、何度晩酌中にお気に入りのグラスを割った事か！

私は細身だが握力は85！得意業は勿論！アイアンクロー！

>>763

(´ω`)…。

哀しいけど、
わかりあえない人っていますものね…。

しかし、師匠のユーモアが伝わらない？？
余裕のなさの表れか☆
玉葱さん。
今朝は返ﾚｽをありがﾄﾝｸｽ♪です。