精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart52

フエ先生や他の先生に質問させていただきます。

外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。

ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。
もちろん不眠があれば眠剤を使い、フエ先生がご批判されている常容量依存に
なってしまうことが多いです。

SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので
ジェイゾロフトやルボックス、SNRIを使う頻度を増やそうかと思っています。

あとエビリファイはどんなときに使われますか。どのような量で使われますか。
そのほか三環系や四環系を使われますか。

天皇、皇室、国会議員もブタ箱行きということですね。

>不労罪

>>762
SSRI+スルピリドで治療効果ありの場合、スルピリドを中止するかどうかで迷いませんか？

ちなみに私は、初回うつ病エピソードにはSSRI単剤。
具体的には、90％くらいでジェイゾロフト。

>>764
それが、スルピリドによるSSRIの効果の立ち上がりのよさを示すのが12週間で、それ以降は
スルピリド使用なしと有意差が無いというスタディがあります。ｎ数は少ない
ですが。だから12周（あるいはそれ以内）で漸減中止します。

あと、やはりジェイゾロフトですか。以前はパキシル使われました？

不労罪

　国民の三大義務：納税勤労教育　ですわな
　病気で働けないってんなら、その病気をどうにかしようってのが義務ってもんですわ。

　病気だから働けナーイ。ママ殴って暮らしてマース。病院なんていきませーん。働く努力もしませーん
　病気のボクのこと誰もわかってくれなーい
ってな奴を、労働キャンプにでも行っていただくなりなんなりしていただくために必要なことかと。

>>756
んな治療は40年前に「嫌酒療法」とかやられて、なーーーーんにも効果が得られなかったとわかってます。
だいたい、「負の強化への抵抗」自体が病気の診断基準になってるくらいだし

>>762
> 外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。

最近のマイブームは無投薬。
近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。

＞ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。

　そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。

> SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので

っつかあなた、
何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？

>>755
> この部分をもう少し詳しくお願いします。


　不眠ってのは、ただの症状です。
　基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。

　熱が出たら解熱薬　みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？

>国民の三大義務：納税勤労教育　ですわな
や、それは違うかと。
教育を受ける権利、働いて報酬を受ける権利ですよ。

>>765
764です。
そのスタディ、教えてくれませんか？URL plz。

パキシルは、ルボックスと2つしか無い頃は専ら使ってました。
ジェイゾロフトが出てからは、めっきり使いません。

納税、勤労、教育の義務は憲法に書いてありまつ。

三環を使いこなせずに、
安直にSSRI・SNRIを使う医師の能力を疑うのは俺が年取っているためか？

>>766

>最近のマイブームは無投薬。
>近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。

また極端ですね。やる気無しですね。

>>766

>>766
> そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。

では、白川治先生と大野裕先生と、なんなら私をバールのようなもので…どうぞ。

http://74.125.153.132/search?q=cache:Jtckjd76CvIJ:www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2497dir/n2497_01.htm+ssri+%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%89%E3%80%80%E4%BD%B5%E7%94%A8&cd=14&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

（これは古いんですがWeb上ですぐ見つかったのはこれしかありませんでした）

白川　SSRIを投与する際，特に食欲不振があり，心気的な方には，最初から
「スルピリド」を併用しています。それも高用量ではなく，通常は朝夕50mg
ずつ投与します。
　中高年の方にスルピリドを少量でも長期投与しますと，錐体外路症状が出
現することがありますので，漸減中止を試みますが，患者さんによっては，
中止によるうつ状態の再燃が起こることもあり，長期的に併用せざるを得な
い場合もあります。SSRIによる副作用の予防とうつ病に対する効果の両方の
意味でスルピリドを併用しています。

大野　私は単剤で使うことが多いのですが，やはり少量から始めます。ミル
ナシプランですと1回15mgを1日2回，フルボキサミンも25mgで始めます。
　SSRIの吐き気に関しては，「だいたい1−2週間でおさまるから，少し辛抱
してください」と言うと，それなりに我慢してくださいます。それでも続く
ようだったら，スルピリドを加えることを考えます。

>>771
つーか、今時最初から三環系とか使う奴見ると、馬鹿じゃないのかと思うｗ

>>776

>っつかあなた、
>何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？

いえ、これに関しては初めて質問した玄人です。情弱ではありますが。

>>767
＞不眠ってのは、ただの症状です。
　＞基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。

　＞熱が出たら解熱薬　みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？

疾患が変わりますが、例えば統合失調症の場合
幻覚や妄想という「症状」に対し抗精神病薬を投与します。
すなわち「対症療法」です。

遺伝子治療などによる基礎疾患の治療とは違います。

>>769

URLは無いです。そのスタディ今手元にありません。

グラクソのMRにたのめば、パロキセチンとスルピリドの併用についての
スタディがもらえますよ。

あと、レベルが低い本ですが確かニューアプローチシリーズにも書いて
あったはずです。

>>775
あなたのTCAの処方経験は何例ありますか？

>>771
三環系ももちろん使いますよ。ただし外来で見れるくらいのうつ病
の患者さんにfirst choiceとして使うのは少なくなりました。
僕は。

>>778
これ？
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16282835?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

>>779
そういう下らない質問、止めませんか？ｗ

例えばここで、私がTCAの使用症例が1000例あります、と言うのと、
1例しかありません、と言うのとで、何か違いがあるんですか？

こういうアホみたいな事をここで書いちゃう人見ると、やっぱり馬鹿なんだろうなって思っちゃうｗ

私は開業していますが、
SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。

ご存知のとおり所謂SSRIも決して選択的ではありません。
副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。

安く、簡潔に治っていいただくのが私の方針です。
（症状・年齢を加味してSSRIは処方していますよ。）

>>781

それですそれです。

>>782
時間差があることは、お許し願いたい。
質問事項がご機嫌を損ねたようですね。

こう訊きましょうか。

臨床経験は何年ですか？と。

もう一つ、"ｗ"を語尾につけることを止める事を勧めます。
意味が分からなければ・・・

>>766

＞そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。

>>781の論者にもよろしくお願いしますｗ

>>783
その治療方針を否定はしないけど、初回エピソードにいきなりTCAはどうかと思いますよ。

＞副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。
こう言うならば、

＞軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。
「と言うのも>>783さんのコメントに過ぎません」と言えるわけだしね。
最終的には、製薬会社とあなたのコメントのどちらが信用に値するか、という問題に行き着くんだろうけど。

もちろん、
＞SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
これは全く否定しません。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16189062?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Cochraneから引っ張りましたけど、
the numbers needed to harmの部分を見るだけでも、やはりSSRIを最初に使うべきだと考えちゃう。

>>784
じっくり読んでみます。

>>785
783を読んで、煽りに乗らなかったと思ったのでちゃんとレス（>>787）したのに、
やはり本質的には、私が最初に思った通りの人だったようですね。

残念。

あと、「ｗ」についてだけど、これを見て何か感じてしまうなら2chから立ち去ることをお勧めしますよｗ

>>787ですが、Cochraneじゃありませんでしたね、失礼いたしました。

>>786
私もフエさんの意見に賛成だな。
製薬会社の手先でしょ。

ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
○島先生があれこれと。

これぞ、ｗｗｗｗｗｗｗｗです

>>790
そういえば、スタディには大抵スポンサーが付いていて、スポンサーが
有利になるような結論がでるようになっていますね。このスタディはどうだか
確認していませんが。

僕には何が真実かを見抜く力量が欠落していると再確認しました。どうも
アドバイス有難うございます。


＞ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
＞○島先生があれこれと。


ええ存じません。差し支えなければお教えください。

>>774にしたって、
「だいたい初手からそのコンビ」ってな話じゃないじゃないの。


>>777

んーとねー
幻覚や妄想に薬出してんじゃなくて、
幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。

内分泌病で基礎疾患の治療　っつえば、内分泌系の不具合の補正っしょ。
腫瘍の治療っつえば、切ってとって殺すっしょ
「その腫瘍が生えやすい遺伝子をいじくる」なんてことじゃないわけですわ。

んで、
統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？　ねぇ。
その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
きっちり勝負にいかないと、
サイレースがいいよーハルシオンがいいよー　ってなことになるわけですわ。

>>776
こりゃ失礼。なんか最近、何度もその「スルピリドとSSRIのコンビ」って質問を読んだ気がしたもんで

>>781
日本精神科診療所協会（JAPC）に入会している先生に訊いてみてください。
MLに入っている人は、ほぼ全員知っていると思います。
（私は途中で、何回かPCを変えたので削除してしまった。）

大雑把な記憶です。
ジェイゾロフトは日本の厚労省での認可を数回蹴られていました。
それが突然に通過しました。
ファイザーが厚労省の天下りを雇用し、再治験しました。
その責任者が、○島先生です。

また、パキシルの高薬価についても
アメリカ・外務省・財務省・厚労省の流れがあることも・・・

私は開業時はSSRIを多用していましたが、今はTCA少量が主流です。
製薬会社に踊らされていた実感があります。

軽症はSSRI、重症はTCAと言う考えは間違っていると思います。
アナフラニール10mgで改善する人にSSRI・SNRIを処方する必要はありません。
製薬会社が喜ぶだけです。

次のリフレックスはどうなりますことやら。

>>792

>>781は初手からコンビです。

>幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
>脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。

D2やセロトニン等の遮断のことですか。それはSchを根治させるためじゃないでしょう。
たしかに脳の委縮が減ったくらいのことはあるかも知れませんが。

＞統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？　ねぇ。
＞その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
＞きっちり勝負にいかないと、

でも基礎疾患の治療だけで追いつかない不眠もあると思いますが。
また、Bzの常容量依存も仕方ないケースも多いと思います。

色々辛辣なアドバイス有難うございました。

>>793
有難うございました。

そもそも僕がなぜスルピリドを持ち出したかというと

SSRIの飲み始めの際の嘔気の予防に何を使うかというところから、
出発しています。嘔気ですぐドロップアウトしては何にもなりません。

ナウゼリンなのかガスモチンなのか。
定期で3日ほど飲むのか、屯用か云々。

では世の精神科医は何を一番良く使っているのかと調査したところ、
スルピリドだったのです。ただしこれもやはりグラクソの話。

その後しばらくしてから、スルピリドとパキシルのコンビの論文が
出たのです。それを鵜呑みにして使ってみたら、嘔気もなく
効果もシャープで立ち上がりが良かったと僕は実感できました。

1か月休職しますといっていたOLが10日位で、「嘘のようによくなりました。
復職します」といったことが印象的でした。

こういう流れでした。

多重人格はなんの病気なんですか？

知人（50代）がここ10日ほど眠れない+欝が続く感じだったんですが、二日前からいきなり元気になりました。
そして自分の中に幽霊が乗り移って勝手にしゃべるんだと言うようになりました。
これって統合失調症の前兆とかなんでしょうか
幽霊がどうとか言う以外は普通なんですが、すぐにでも病院行ったほうがいいですか？

幽霊がどうとか言う以外は普通とかきましたが、他にもタンスを殴り続けたりちょっとおかしい言動がありました

>>798,799
素人だけど、
やはり精神神経科受診をおすすめ。
統合失調か認知症か、それらの振りをしているか・・・。

フラエラエ 先生にお聞きします。

デパス依存症ってどんなんですか？
長年いちおう医者の管理下にジアゼパムというかセルシンとかデパスを使っています。
即効性ありますから便利です。
眠くなっては困るときに眠気をもようすのは厭なので就寝時に眠剤にかぶせる以外は
量を塩梅してつかっています。

近年では、身体が固まるような症状のときに他の薬が効かないのでデパスを用いたりしています。
医者は知っています。
血管が縮まるような病気があるようです。

前にふえ先生の質問スレ立てよー
ってなレスあったのは、どーなったんでしょ…

>ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
おもしろいハンドルですね。
品っぷスがプッツンしちゃったっていう意味でつか？

>>801ですがどなたでも教えていただければ幸いです。

はちまるさん

ふえ先生はおもろい人を待ってるんです。


気長にお待ち下さいませ。

質問続いてスイマセン。
Q.自分はうつ病と診断されて三年目の中年です。
ただ今、内服薬減量中なのですが
この時期に認知行動療法の本を読むとしたら
どんな物がありますか？
宜しくお願い致します。m(__)m

私も薬の依存てどういうのかよくわかりません。
眠剤を飲んでいますが、よく眠れません。昼間眠いです。
これは依存ですか？

働かなきゃいけないなんて義務になってる事自体が疑問
年金・保健・NHK等の料金と一緒でやらなきゃいけないと洗脳されてる希ガス
生保じゃなきゃどうでもいいじゃん

>>807
憲法を一から読み直せカス

他の人が採ってきた食べ物を、
横取りするのは、いくない。
君は、食べ物や何かを、
あげられるの？

>>808
ちぇ！ロト６当てて、会社に辞表たたき付けて、贅沢せず茶漬け食って暮らすのが夢だったのに。

こないだもBIG一等出たんだよね。
しばらく6億は休みで、ランク下げて
BIG1000狙いでいくかぁ〜。
ただ今キャリーオーバー中。7000万かな。
週末までには一億円いくかな？

日本国憲法

第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３　児童は、これを酷使してはならない。

だからそれが間違え

>君は、食べ物や何かを、
>あげられるの？
あげられる。

というか、子供のころから共に分けるというのが倫理だった。

>>805
心のつぶやきがあなたを変える　井上和臣　星和書店

あたりどうでしょう。


他には

フィーリングGoodハンドブック　デビッド　D.　バーンズ　星和書店

分厚いので、うつのときはしんどいかもしれません。

815です。井上和臣先生の認知療法セミナーに何度か参加しましたが、
面白かったです。参加者の８割が心理職か心理援助職（教育など）でした。
医師は２割でした。

しかし精神科医師が臨床の現場で認知療法を行うのは、時間的な問題もあり、
なかなか難しいですね。

面白かったというのは語弊がありますね。大変ためになりました、です。

連投すみません。心のつぶやきが-を読むのも大事ですが、図や表をコピーして
ひたすら書いてみることが大事だそうです。初めはうまく書けませんが書ける
範囲でいいのです。最後に思考記録票を使いこなせばOKです。初めはなかなか「反証」
が思い浮かびませんが。

>図や表をコピーして ひたすら書いてみることが大事だそうです
>思考記録票
なんすか、それ？
認知療法というのをググッテみた覚えはあるのですが、そういうものは知りませんでした。
どこで手に入りますか？使い方とともに。

>>819
心のつぶやきがあなたを変える　井上和臣　星和書店
フィーリングGoodハンドブック　デビッド　D.　バーンズ　星和書店

に限らず、思考記録表などは大抵の認知療法の本の中にありますよ。（日常）活動記録表というのが
載って無いものがあるかもしれません。

初めから思考記録表（コラム）をやるのはだめです。
まず、（日常）活動記録表から、開始する方がいいです。
それよりも前にちゃんと理論を理解する必要があります。

（日常）活動記録表や思考記録表（コラム）はWeb上では、以下にあります。
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/tool.html#colum

認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/index.html
認知療法／認知行動療法についての簡単な紹介などが載っています。
一人で始めるための参考図書も載っています。井上先生の本は載っていませんね。。。

>>820
レス�dです。

難しそうですね。ちょっとといいうかかなりメンドクサそう。
心理学系の本を読むのはもう10年弱まえから止めている。
読んだ本も１，２冊をのぞいて捨てた。

まだ新しい治療法を勉強しないといけない？

>心のつぶやきがあなたを変える　井上和臣　星和書店
>フィーリングGoodハンドブック　デビッド　D.　バーンズ　星和書店

まともな本なのかもしれないが、タイトルがいかがわしい自己啓発本っぽいですね。

>>822
一般の方にも専門家にも手に取ってもらいたい本です。中身をきちんと読んで
から再度、感想をどうぞ。

いままでの心理学とどうちがうのですか＞

精神科の場合は患者の診断書、カルテ？は何年ぐらい病院に保管されますか？

>>825
診療録（いわゆるカルテのことです）は、医師法24条により、5年間の保存
義務が課されています。
また、保存期間の始期については、特に明文はありませんが、一般的には
診察の完了日と考えられているようです。

ここまではググれば1分以内に分かります。

ちなみに私の勤める精神科病院では、永久に保存しています。

>>824

>>820

携帯でもググる時代になったよね(´･ω･`)

>>827
それって、６７歳の人にも有効ですか？

>>829
うつ病に対する薬物療法が100％有効でないのと同様、
100％有効ではありません。

認知療法／認知行動療法のそれらの本は鬱対策ですか？

統合失調症の人と話をするときに
気をつけておいたほうがいいポイントはありますか？

>>831

>>820

>>832

抽象的なことを言わない。どっちとも取れるようなことを言わない。混乱します。

具体的かつ単純明快、わかりやすく話す。

以下のことを避ける。”High EE 統合失調症”でググればわかります。

批判的コメント （「仕事もしないで。ほんとに駄目なやつだ」 など）、
敵意 （関わりを拒否する、攻撃する、無視をする）、
情緒的巻き込まれ過ぎ （患者さんの言動に右往左往してしまう、
患者さんの身になりすぎる）

引用先　ttp://www.dr-yagi.com/qa/answer_198_kokoro.htm

>>832
あと、「比喩」なんかは苦手です。文字通りに受け取ってしまい、混乱します。

こういう骸骨顔が流行っているんですね。
http://i.yimg.jp/images/xbrand/images/spacer.gif
みんなマイケルジャクソン化するのか・・・。怖いよ.

>>834
統失患者向けのSSTがあるのは、対人交流に難があるからなんですね？
幻覚と幻聴、衝動的な自殺行為以外健常者と変わらないという認識でいたので。

>>837
そうですね。SSTは対人関係訓練をメインとした生活全般の技能の訓練です。

>>838先生
ご回答ありがとうございます。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけというわけじゃないんですね。

自身の精神的な部分について聞いてみたいことがあるのですが、
そういった事を書いても（聞いても）いいのでしょうか？

すみません、やっぱり書いておきます。
別件で「多重人格」について勉強したので、
自分がそれに当てはまるとは毛頭思ってい無いことを前提に。

オシャレな服を着て出かけようとしていたのに、直前になって地味な服に着替え直したり。
構って欲しいモードが、「触られたら叫んでやる」という気になったり……等他、
急に態度や一人称や言葉遣いが変わってしまうのです。
「全部同じ自分がやっている」とは思いながら、
複数の台本を与えられた役者
のような気にもなります。
他の方でもこんなに感情？の起伏があるのでしょうか？
それとも私が変態？

>>841
わたしは精神科の医者と長いおつきあいですが、そういう変化はあまり感じません。
客観的に見るとおなじようなものかもしれませんが、あなたが言うようなかんじで
受けとめることはほとんどないです。

気分の変動はありますよ。
日内変動も。

服については、あれを着ていくつもりで前日からだいたい用意してあったものが
その日になって着てみるといろいろとそぐわないので別のものを物色して時間が無駄になり、
約束に遅れたりとか、不便はあります。

おもに、気候や自分の体調が理由ですがね。

>>840-841

>>1
▼ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。(自分または他者がかなり困るような
状況なら）素直に病院に行きましょう。

>>841です。
「困っていて治したい」という状況ではなく、
他の人にもあるのか、自分特有のものなのか知って
すっきりしたかったんです。ありがとうございました。
他にもご意見（診断という意味ではなく）あれば引き続き宜しくお願い致します。

>>841
気が変わることは誰でもあるとおもうけれど、
あなたのは急激で自分で理由が思い当たらないのですね？
お薬系よりも精神分析系（？）、カウンセリングが有効なタイプかな？

私の場合はなぜ気が変わったかだいたい理由が自覚できるかんじです。

>>846
何度もありがとうございます。
理由というか、「気持ち悪い」と思ってしまう事が多いです。前述で言うと、
「どうしておしゃれな服を出かけようと思ったんだろう。気持ち悪い。」
「今誰かと仲良く笑って話してる自分が気持ち悪い。」等、
唐突に自分自身（がやっている事）に嫌悪感を抱いてしまうのだと思います。

>>847
二重人格とういうのは良く知らないのですが、あなたのはそういうのではなくて、
けど立派に精神科やカウンセラー適応状態ではないかな・・？

自己肯定できていない？
自分が好きでない？

わたしは人生結構苦労して、世間や他人の尺度で自分を責めてきたけれど、
どこか根底で自分が好きな面があって、それをアシストしてくれる医師が居て、
なんとか生き伸びていますｗ。

まあ、難しい心理学はわからないのですがね。

素人がレスしてごめんなさいね。
ここ、なかなか専門家が応答してくれないから、暇つぶしと考えてね。

>>848
「おしゃれな服で出かけたい」の時が自分が好きで、
「そんな自分が気持ち悪い」の時が自分が嫌いなのかな。
冷静な時には「この性格（の揺れ動きが）面倒くさいなー」と思う程度だし、
また、現実に『先生』に相談するという行為が苦手なんです。
自分のあまり良くない所を話すと、話してる内に泣いちゃうんですよね・・・＞＜

素人さんでも、話を聞いていただけて嬉しいです＾＾
ありがとうございます。

鬱の薬としてドグマチールとルボックスの違いを教えて下さい。
・どっちが強いか？
・２つ一緒に飲んだらダメか？
・ルボックスの出やすい副作用は？

というか、ルボックスに関して何か情報をもらえれば嬉しいな、という気持です。

一番弱いメジャーは何ですか？

このところ自分を多重人格と自己診断される患者が増えましたね。
まぁドラマの影響なんだろうけど。
解離はそんなものではありませんからご心配なく。

「24人のﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝ」とかそんなのでそかね…

>>850-851
・どっちが強いかというのは「抗うつ作用」についてでしょうが、
ちょっと探しましたが、データが見つかりませんでした。たぶんルボックス。
個人的には「人によるｗ」かな。食欲低下が強いときはドグマチール
を使います。

・二つ一緒に飲んでかまいません。
マウスでの実験ですが

Antidepressant-like effect of coadministration of sulpiride and fluvoxamine in mice.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16140294?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
その日本語のまとめ
ttp://pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/ssri_f191.html

ちなみにパキシルとドグマチールなら
>>781
パキシルの抗うつ効果の立ち上がりが早くなるようです。

・ルボックスの出やすい副作用は？
ルボックスでググればすぐわかります。

>>852

Kansas City Royalsでしょうか
ttp://sports.yahoo.com/mlb/standings;_ylt=AklrVdc6u99GiHA53sSsN04RvLYF

>>855
おー、どうもです。

受付嬢は院長の好みで雇いますよね？

はい。

受け付け嬢は小林ひとみみたいな女性が良いな

今だと45歳ぐらいになってるけどいいのか

>>861
三十代だと思ってた

>>856
迂闊にも笑ってしまった…

ところで最強のマイナーは何だろう？

>>860
若い時は小林ひとみに似ているといわれていました。
でも、今は・・・中年おばさんです。

精神科医の方に質問です
インターフェロン治療が成功しなかった場合、５年など
長期にわたってうつ病が続くことはあるのでしょうか？

>>863
笑った。

>>863
マイナーリーグは詳しくないので
マイナートランキライザーとして
ttp://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_44_t1.htm
ttp://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_44_t3.htm

薬屋さんにもらった資料ではクロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
でした。

>>865
>インターフェロン治療が成功しなかった場合

これはウイルス性肝炎に対するインターフェロン療法が奏功しなくて、
更にうつ病の副作用が出たということですか。

文献的には、インターフェロンを中止してもうつ状態が遷延することはある
らしいですが、せいぜい1,2カ月。
5年も続くとなると、そのうつ病とインターフェロン療法に因果関係がある
とは考えにくいです。

>>867
クロナゼパムを処方するときにはEpiの病名がいるのが難点。

訂正スマソ。
Epi→・・・発作

陽転患者はどうやって見抜いてますか？

>>869-870
うちの自治体では、幸いうるさく言われていません。適応病名が無くても
レセで削られたことは無いと思います。

>>871
陽転患者ってなんだろうと思ったら、陽性転移を持つ患者のことですか。
言語、表情、態度、逆転移分析などからですかね。あまり意識していませんが。

受付があまり可愛いと陽転患者が陰転しませんか？院長の好みなのは明白だし。

えっ
院長の好み…(・_・;)

間違いなく主治医は枯れている。

受付を募集して、何人も面接して吟味して、若くて可愛いくて好みの子を採用するんですか？？
年にして18〜23くらいですか？？

自殺には様々な原因が複雑にからみあっていて、
生物学的因子、性格傾向、精神疾患、環境などが考えられます。
環境、特に家庭環境を考えてみた場合、
精神分析学が役に立つでしょうか？

家出の方が、役に立つんじゃない？

>>878
大ウケ！

>>877
精神分析は患者さんの内的世界（心の中の世界）を見ていくものです。
自己洞察が進めば、環境について、二次的に役に立つかもしれません。

>>880
意味を取り違えていたかも知れません。
患者さんの養育環境が自殺念慮に結び付くかどうかという点では、
精神分析が役に立つことはあります。

>>880
ありがとうございます。
力動的な話は良く分からないのですが、
ちびちび読んで行きます。

自殺については、私は考えがあります。

だいたい、自殺というものはおかしなものです。
人間の痛みや感覚、営みもみんな、
できるだけ生き残って、
子孫や社会を発展しようというために必要な機能が
付いています。

それなのになぜ、自らを？
それには何かの機能があるのでは？
それは・・・・

>>883
参考までに
ttp://d.hatena.ne.jp/sutare/20080707/p1

赤ん坊の内的世界には、フロイトが提出した2つの本能があります。
生の本能（エロス）と死の本能（タナトス）です。
これらが競い合います。

つーか、学問的には病的な自殺とそうでない自殺とを別けて考えるのですか？ あるいは一緒？

>>886
質問の真意から外れるかもしれんが、参考までに
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/sougou/taisaku/kentokai_2/pdf/ks-9.pdf
生前の健康状況で「健康」は２２％のみであること、
加療中（５３％）の大半が精神疾患であること…

>>887
なるほど、難しいですね。

つーか、
・家族を養っている人の会社が倒産した、
・死に直面する重大な病気にかかった、
等の誰もが納得する説得力のある自殺理由
と、精神病由来の自殺とは違う気がするんですよね。

>>889
そう。例えば統合失調症の患者さんで「死ね」「お前なんか死んだ方がいい」「殺してやる」
という幻聴が活発な場合や、「やくざに四六時中命を狙われていて逃げてきたが、
精根尽き果てた」という被害妄想により、自殺するのは、反応性のうつ病など
で自殺するのとは、ちょっと違います。

>>888のような目に遭ったけれど死ななかったし死のうとも思わなかった
そういう例は特に珍しくもないので....
精神疾患にしても必ずしも自死しかないわけじゃない、そんなはずない


>>885のような理論>?が正しいかどうか疑問ですが、もし正しいならそれを生の本能に向かわせるものは何なのか？
おそらく赤ん坊に向けられる他者の想いでしょうか

>>884のサイト
「助けて」のサインを捉え、できるだけその人の力になれるように　
死の本能（タナトス）を増大させることなくその人に生きていこうという力がよい形で生じるよう　　願います

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

>>889
そういう妄想で自殺するのか？
むしろそういう幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった。

統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？

>>890
なんとなくあなたの考えに賛同。

絶望の度合いにより違ってくるのではないか。
倒産しても別の生き方を考えられる余力の有無とか・・。

わたしは病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う。
これを精神病というかどうか・・・？

幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります。
また理由がはっきり分からず突発的に自殺することも多いです。うつ病と違って
予測がつかないことがあります。

＞統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？

Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということはあります。これは新規抗精神病薬
リスペリドンが日本に導入されたころよく言われました。現在ではそれに対して心理社会教育
などが盛んになりました。
一番自殺しやすいかどうか分かりませんが。

>>893
そうなんですか。
お答えありがとうございます。

医療関係の知識もどんどん変わるのですね。

>>883
＞それなのになぜ、自らを？
＞それには何かの機能があるのでは？

自殺という解決法をヒトが知ったからです。
あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。

では、それは現実からの逃避であるとお考えですか？
全てを投げ出してしまいたいほどの状況からの逃避で選択するのは
>>892さんのおっしゃる
＞病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う
には相当するところだと思いますが、 これを精神病というかどうか・・・？
そうは言えないでしょう

病による病が故の自殺と、
>>893さんの
＞Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
＞を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということ
とは同じものか否か
もしも同じならば、目覚めすなわち治療の危険性を思わないでもありません

治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか

＞

＞幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった>>892
＞幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります>>893

反撃や攻撃が自己に向かうか他者に向かうかは表裏一体であり、それ自体に死の本能（タナトス）が宿っているのでは？



>>896の続き
逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう

たとえば今でも日本人は死刑によって犯罪を解決しようとする。
昔は切腹によって、社会的な軋轢を面目を保ちながら解決することができた。

死による解決というのは、個人的な思いこみだけではなくて、我々全員が関わっている共同幻想です。

＞治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか

はい。

＞逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう

病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います。

ただすべての患者さんが死を考えるわけではありません。

同じ病を抱える仲間（自助グループ）や家族会なんかのサポートも重要ですね。

>>895
>あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。
主観主義の観点から見ればあるゆる苦痛を感じなくなる死は思いこむのではなく
本人的には解決ではあるのでしょう。
もっとも、死にゆく人でも自分の社会的評価や死後の扱いに想いを馳せないわけではないので
その世間体や世間による評価を気にしている間は自殺できないと思われ。
もう、そんなことはどうでもいい、とにかく現状の苦しみを終わりにした、あるいは今後への希望も全くもてないと判断したときに
自殺するのではないでしょうか？
って、わたしならそういうことだと思います。

>>899
>病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
>患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います
ほぼ同意。
家族もないケースは増えているんじゃない？？？
単身世帯も増加だし。

赤の他人で助けることが仕事の人だけどそういうNPOの方たちにサポートを得ると
簡単に期待を裏切ってはいかんとおもうね。ブレーキになる。
まあ、じぶんの場合は助けを探しまくったらうまく出会ったんだけどね。
助けを呼びまくっても助けに出会わない人や助けを呼ぶエネルギーもなくなっている人もいるはず・。


わたしの場合は身体的疾患の慢性的苦痛ね。これに耐え難くなる。
で、どんなになっても生きていれば誰かの期待にこたえられるというしがらみもない身だ。

悪いが引くね。

職業は医師だが願うことは。
今自分が出来る生き方を続けられれば十分。

人の期待で生活することは不自然だと思う。
（例の生活保護の搾取していたのはNPO）

毎日がホッと終わる日々を重ねて生きたい。

>>902
先生が統合失調症患者に最もよく使う抗精神病薬は何ですか？どれですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%96%AC

>>903
定型も非定型も処方しますが。
まず第一に患者さんの苦痛を明確にします。
幾つかの薬の名を上げ、薬効を告げ、それから自分に決めてもらいます。

医師の押し付けは嫌でしてね。

>>904
統合失調症患者にはクロルプロマジン換算で最大で何ｍｇ処方していますか？また平均は何ｍｇくらいですか？

>>905

10〜15g程だが
時と場合によるな

>>905
クロルプロマジンの換算量は当てにならない。
症状を診た上で薬剤を選択をする。

医学の常識でしょう。

>>907
薬を変更するとき、CP換算を当てにしないの？

>>906
超大量ですね…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

私は慢性期閉鎖病棟を受け持っていたとき、CP換算で平均1200mg（最高は2000mg位
あったと思います）投与されていたのを、平均800mgまで下げたことがあります。
論文を書くため統計を取ったのです。

急性期や外来ならずっと低いでしょう。

すでに述べられているように、臨床場面ではCP換算はあまりというかほとんど
考えません。

>>902
>今自分が出来る生き方を続けられれば十分。
あたりまえじゃないか。
なにをいまさら。

医師でなくてもそれは普遍的なものだろうが。

引かれてもなあ、だ。
医師だろうが？？？
生保を食い物にする貧困ビジのNPOとは全然ちがう。県が委託した競争審査でNPOで
専門家が揃っている。

>>902
連失礼。

そもそも精神科医がこのくらいの症例で引いていたらどんだけのボケかと言いたい。
そんなやる気がないというかやぶの世話にはならないから下らんレスしないでくれ。
自殺をめぐっての話だったからね。
自殺予防に関連してレスしたまでだ。

インターフェロン治療中ってオナニー１日に何度もしまくっていても
精神に影響はありませんか？

っていうか、やってみてくれ

>>912
一種の万能感ｗ

902は卒業済みか？

あ、フエ先生のご登場ですか。

>>902が坊さんのように悟りが開けた人間だとは想像つかない。

家族のような身近な人や仕事場やその他で人や世間との関係の中で自分の存在が
期待されているからこそ多くの人は生に対して前向きでいられるんじゃないの？

いいえ、だれの世話にもなっていません、おれはおれ一人で生きています、おれはおれ一人で
自分の存在価値を決められます、と１１０％言いきれるほどすごい奴なのか、あなたは・・・？

>>917
青草。

>>915
なんだい、その万能感ってのは？

>>915
青草なんてもんじゃない。枯れ朽ち寸前だよ。
あなた臨床医ですか？
ばかですか？

やっと明日から休暇。

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

病院のお昼休憩は長めですが、どんな風に過ごされてるんですか？

>>922

１）　ぐーすか寝ている
２）　外来の看護師とよろしくやっている
３）　最近仲良しの若い娘さんとメールをやりとりしている
４）　昼休み？なんだそれ、どこの国の祭りだ？
５）　５分で昼飯を喰っている
６）　入院届け、生命保険の書類、警察からの照会への返答、生保の意見書、定期病状報告、入退院サマリー、自立なんとかの診断書、年金の診断書などなどをやっつけている
７）　押尾学もえらいこっちゃ
８）　２ちゃんを読んでいる
９）　m3を読んでいる。グリンツーリズムで笑っている
１０）　論文の下書きを読まされている
１１）　何か机の上に積まれている書類に目の不自由な人判を押している
１２）　くだらない電話の相手をしている
１３）　外来が終わらない
１４）　ってか病棟が火を噴いているので沈静化しに顔を出している
１５）　やらかした同僚の尻拭いはもういやだ
１６）　長澤まさみって、いいポジション押さえたなぁ

１７）　医局の机にエスプレッソメーカーを置いた事を、感染対策委員から注意される
１８）　会議の資料を予習する
１９）　やっぱり昼寝がしたい
２０）　病院機能評価うざい
２１）　新ネタを２ちゃんに流すか、治療学に流すか迷う
２２）　タバコ吸いに走る
２３）　廊下で、どうでもいいことをグダグダ言う家族に捕まる
２４）　今週末のお食事会の店について悩む
２５）　真鍮板の通販がなかなか見つからないから困る
２６）　次の講演のネタクリをする
２７）　本田恭章って最近どうしてんの？中川勝彦は娘が出てるんだよなぁ
２８）　っていうか、世の中から精神科医ってのはいなくなったのかよ
２９）　ヒラリーダフも、おばはん臭くなったなぁ
３０）　森光子と黒木瞳と松田聖子はきっと、黒魔術かなにかを使っているに違いない

>>923>>924

だいたいみんなそんなもんですよね
真鍮板の趣味は、時間がいくらあっても足りないのでは？

そういや、今日も昼飯食ってなかったっけ

>>924
２７）に捧ぐ。
ttp://yasuakihonda.com/frameset.html

>>923
>>924
ありがとうございます。
お昼寝いいですねｗ
3）が気になります。
ちなみにお昼ご飯は愛妻弁当ですか？

障害年金はどういった状態になったら申請するべきなのでしょうか？

これ？

http://74.125.153.132/search?q=cache:9IwnJaSZnVoJ:hakobulu.seesaa.net/article/46655237.html+%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%88%E3%82%B9%E3%80%80%E6%AD%BB%E3%81%AE%E6%9C%AC%E8%83%BD&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

患者は哀れだなｗ
ヒラリーのことを言えるのか
自分だけは老けてないとか思ってる？
鏡持ってるのか？老いぼれおじはんｗｗ

kyupinっていう精神科医がブログで

　　霊感が強い人にはバッチフラワーが良く効く

といってますが本当でしょうか？

http://ameblo.jp/kyupin/entry-10039052218.html

>バッチフラワーには科学的根拠は必要ありません。

>バッチフラワーは、なんとなく良いという感じの効果が多いですね。
>霊感が強い人は効果がはっきり出る傾向があるようです。
>kyupin 2007-07-08 21:15:32

>>924
２２）痛く分かります。
走ります。走ります。

ふと気付いたのですが。
鬱病にしても統合失調症にしてもある程度薬で症状をコントロールできます。
しかし、すっごい馬鹿を薬で頭良くはできません。
して考えてみると馬鹿の方が重傷なんじゃないでしょうか？

先天性の障害と後天的な病気を並べるのは無理でしょう。

まあ、臨床医とばかを並べた人もいますが・・・

統合失調症も気分障害も多数の遺伝子や環境的条件が相互に影響しあって発現します。
先天や後天が何を指すのか不明ですね。
例えば異常な馬鹿も遺伝が関与しているかもしれません。
一方で先天的って例えばハンチントン舞踏病とかでしょ？

難治性が重症とは限らないよ。
ＢＪの顔の傷は完治してないけど、
不具合はないじゃん。

>>936
最近の全く勉強をしない女子高生とか見ていると、
「ウザイ」「キモイ」「カワイイ」の三語が使用できると、
日常生活送れるみたいなんですよ。
しかし、これは価値基準からすると異常に思える訳です。

>>929
それ、面白いです。

鬱病を血液検査で診断できるようになるとか…
甘え怠け構って鬱や詐病は検査値でわかるようになるのでしょうか？
また血液検査するまでもなく明らかに構ってちゃんとわかる患者に抗うつ剤を処方するのはなぜですか？

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統合失調症ですが、障害年金（基礎2級）はどの程度悪くなったら請求できる
ものなのでしょうか？私は薬をちゃんと飲んでいるのに再発してしまいました。
審査に時間かかるし落とされそうで怖いです。

>>939
内分泌系はストレスへの応答に重要な役割を演じているみたいですね。
鬱病ではこれらに異常があり、
ある程度血液からわかるはずですね。
神経系と免疫系は閉じた系ではなくは相互に関係しているみたいです。
詳しい人登場しないかな…

>>942
そうかもしれないけれど、
障害者の範囲に免疫系は入っていないんじゃないかな、現日本では。

>>941
主治医またはPSWに訊きましょう。」

病気で重傷と言えば、
生きていくのに、大きく障害となる病気のことだけど、

人生の価値判断なんて、さまざま。
人をだまして生きていくぐらいなら、
がんでしんだほうがましと、思う人もいるかもしれないし、
人に迷惑を掛けたり、恥をさらして生きていくぐらいなら、
自らでも、命を絶った方が、ずっとましな人生だと思うかもしれないし、
人生何があっても、地べたを這ってでも、
生きていれば、楽しいことがあると思うかもしれないし、

アフリカの奥地のジャングルの隣の村の中で、
学歴も、学校も、文明もなくても、
草や虫や動物や木を食べて、
家族や村の人たちと、
とても楽しく生きている人達も、
いるかもしれない。

何が重症なのかなんて、
解りにくいもの。

>>945
自然は最良の師かもしれない。
人間は自然から学習することが多く自然の中で暮らすことはあるいみ
そのまんま勉強なんじゃないのかな。
自然の中では五感を複合的に動員しての対象の把握など、かなり高次な情報処理系が涵養される。
生や死に直に触れ情動が洗練される。
自然と直に触れ合って実感をともなった対象の認識をすることも意義がある。
例え語彙はすくなくても生きた言葉は説得力がある。
一方でそこらへんで大量増殖した勉強をしない頭の悪いねぇちゃんは語彙も少ないし、
実感をともなった言葉も獲得してない。
だから、言ってることが空虚で浅薄で情報的価値に乏しい。

一方で統合失調症の人の文章は独創性があって豊饒だ。
また、鬱病の人の文章も実体験を踏まえた含蓄のある文章書いてる場合があるし、
読む価値がある。
一方で頭の悪いねぇちゃんの文章は読む価値ないんだよね。

統合失調症です。大学のころ発症したといわれ、30歳で通院、治療はじめて2年
たちます。入院はしておりませんが、1度再発しました。予後はあまり良く
ないでしょうか？独身女性で未婚です。

もし患者に逆転移してしまった場合どうしますか？
またはどんな態度とりますか？

ありえません。

私の主治医の場合、陰転に対する逆転移はあったような気がします…。
患者の発言に対して揚げ足取りや怒鳴り返すなど。ご迷惑おかけします…。

人間として未熟な医者なのでしょうね
大変お気の毒様でした
ここは患者さんの方が一つ大人になって差し上げましょう
ですが精神衛生上よろしくありませんので、医師を変えることをお勧め致します

>>948
誰も回答しないのでヤブ医者の私の意見。
予後については不明だが希望を持っていいと思う。
将来を悲観するには当たらない。
理由
・発症から治療開始まで期間があるが入院するほど悪化していない。
・再発も何とか乗り切っている。
・大卒(か中退)ということから知的レベルが高い。

>>953
回答ありがとうございます。コミュニケーション能力が低いのが心配ですが。

>>954
能力は低くない気がする。

>>954
すいません。私は医師ではなく患者の方です。
何故30歳になってから通院して、発症が大学生の頃と判ったのですか？

すみません。
このスレはどうして患者さんたちのラウンジになっているんですか？

>>957
そう思ったならあなたが医師を呼んで来て下さい。

思うんだけど、
女にバカが多いのは、
０歳も３歳もなんとかうまく付き合うためなんじゃないかな。
バカとうまく付き合うのには、能力がいるよ。

>>959
確かにそれはあるかもしれませんね。
もーもさんは頭良いと思うんですけどね。

どうもあたいは、
女じゃないらしーお。

精神のおかしな人に天才が多いと思う。
人間を賢くする物質が出すぎる病気。

でも、フエせんは、
そんなわきゃーないっつたよ。

>>959 >>960




ばーか ばーか ばぁーか

人間で一番頭が良いのは０〜３才児。

どんな天才も、ちびっこには勝てない。

根拠は無い。

>>960
> もーもさんは頭良いと思うんですけどね。

ツァトゥグァだと思えばすっきりします。

>人間で一番頭が良いのは０〜３才児。

これは真実。
地球界も日本語も全部覚えられる。

何かを覚えているものは、
他の何かを覚える機会を失ったもの、だからね。

>>964
ツァトゥグァって小説に出て来るアレですか？

↑もまい、ええことゆう〜（ﾊｰﾄ）

奴らには無限の可能性がある。
大人の脳も活性させてくれる。

ひでぶと時間が、かぶった。
ひでぶは自分が無くなるよーな恋愛をすればいいとおもー。

先のﾚｽはもーも宛てでした！

フエせんは、すごいねえ。。

現在医学生ですが、先生方に質問があります。

将来精神科医を目指しているのですが、
研修先の病院選びで迷っています。
やる気あり向けの市中病院で内科、外科もバリバリ研修した研修医と、
そこそこ市中病院でふつーに研修をした研修医、
研修明けてから精神科医としての将来に差は出るのでしょうか？

かなり悩んでいます。
ご意見何卒よろしくお願いします。

>>970
１０００人の村の村医くらいのスキルを身につけてくれたら、後はなんだっていいよ。

１００万都市の専門病院のスキルなんて、なんの役にもたたんけどね

>>970
まあ、少なくとも内科はしっかりやっといたほうがいいですよ。
精神科医といっても、老人内科的な業務も多いし、合併症持ちも普通に来るし（他科に紹介しても
「うちでは診られません」と断られることもしばしば）、薬剤が他臓器に与える影響の予測なり評価なりは
しっかり出来ないと困ります。
内科的なこと以外でも、入院患者さんの皮膚病とか外傷処置も日常業務ですしね。
精神科（の特に勤務医）は受け持ち患者数が多いし長期入院者とは亡くなるまでのお付き合いというのも
多いので、その分、いろんな疾患に当たります。

>>971
>>972

素早いレス、本当にありがとうございます！
なるほど、精神科とはいえ
老人となると合併症のことは避けて通れませんものね。
内科、研修でもしっかりやっておこうと思います。

>>973
ちょっと古いソースだけどね
厚生省の平成１１年だか１２年だかの調査で
精神科病院入院中の患者さんの年齢分布を調べてるやつがあるのね
探せば、pptのファイルで置いてあるんだけどさ

そいつのよると、
1940年代後半生まれの人ら（それすなわち、精神科病院建設ブームの時の発症者）
が

そのまーーーーーーーんま、ずーーーーーーーーーーーっと精神科病院のベッドにいるわけ。
認知症とか老人とかそういうのじゃなくてもね、
その人らが、これからフツーに年喰ってフツーに死んで行くんですな。

だいたい、薬物療法が発明されてだいたい５０年になるんだけど、
「２０代から薬物療法を受け続けた人らが老年期にさしかかる」という、実はまだ誰も体験したことのない
時代に突入してんですわ。

フツーの内科医に見せてもさっぱりわかんない世界でもあるんだね。これが

人間には、
動物にも、
「ストッパー」がついてて、
火事場にでもならなきゃ、
外れないように、出来てる。
火事場は、生きるか死ぬかなので、
そのストッパーが外れた場合、
場合によっては、
命が危険になる。

天才というのは、ストッパーが外れかけた人のような気がする。
うつ病なんかも、
ストッパーを少しずつはずしかけた人。

>>970 既出ですが、内科と小外科（簡単な縫合と切開）、救急はポイントを
抑えてしっかりやっておいたほうがいいですよ。あまりマニアックなことは
やらなくていいですけど。

最近ではACLSっていうんですか、特に挿管やら心臓マッサージや、ボスミン
の使い方とか。（レスピレーター管理とか、GIFとかCAGなんかは不要）
他は、ルンバール。統合失調症など疑われて紹介入院になってどうもおかしいな
と思ったら脳炎だったってことが、うちでは年に1〜２例あります。
あと甲状腺機能異常などによる症状精神病もあるので、甲状腺疾患も。
IVHもできるようになったほうがいいです。
頭部CT、胸部XP,CT、ECGなどの検査なども。腹部エコーで胆石胆嚢炎も
診れればなおよし。

身体合併症として肺炎（誤嚥下含む）、気管支炎、肝炎、膵炎などなど。
他は慢性疾患ですね。糖尿病、高血圧症、脂質代謝異常など。じょくそう（なぜか変換できない）も。

またここまでは自分で診れる、ここからは内科等に紹介、という限界
も知っておくのも重要。無理して全部自分で抱え込んで、間違いがあっては
いけないです。

卒後2年の臨床研修は、精神科には力をあんまり入れなくていいから、身体科
をしっかりやっとくべきですね。

あと虫垂炎、腹膜炎など。

そうそうもちろん脳梗塞、脳出血も。神経学的所見もきっちりマスターしましょう。

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>>976 妄想ですか？？実際そんなプシコ医見たことねーー。うんこばっか

抗うつ薬、安定剤をのんでいるのにむなしくなるのはなぜですか？
今、無職でいろいろ考えちゃう時間があるからでしょうか。
働いていた時より薬の量が増えました。
薬を飲んでもこんなにむなしいのなら飲むのをやめたいのですが、
急にやめるのはいけないのでしょ。
夜もよく眠れません。でも昼寝します。
朝は決まった時間に起きます。

ただの怠け者だと思いながら、薬処方したりしますか？
自分はなまけものとしかおもえない。
でも、人が怖いのは本当です。

>>979
そうかね？俺は普通の精神科医だが、976、977の中で

分からないのでやらないのがエコー
自信がないので最近は自分でやらないのがルンバール
技師にやらせりゃいいからやらないのがXP、CT
軽けりゃ自分でやるが危ないと思ったら内科や外科に頼むのが膵炎、胆嚢炎
診断だけして外科を受診させるのが虫垂炎、腹膜炎

で、他は普通にやるぞ。
最近のスーパーローテート研修受けた若いやつの中には全部出来るやついくらでもいるんじゃね？

>>982
> 最近のスーパーローテート研修受けた若いやつの中には全部出来るやついくらでもいるんじゃね？


それがね
よろしい病院で研修して来たコはね
「エコーガイドがないとCVとれません」
「MRIがないから脳梗塞かどうかわかりません」
「CTとってないから肺炎かどうかわかりません」
「モニターがないと死んでるかどうかわかりません」
「エコーがないから肝腫大してるかどうかわかりません」「腹水かどうかわかりません」

とくるんだよ

血ガスとるまで酸素は出しません　もね。


そりゃまぁそうなんだけど　orz


> 軽けりゃ自分でやるが危ないと思ったら内科や外科に頼むのが膵炎、胆嚢炎

でもさ、膵炎って
軽けりゃ絶食で寝転がってるだけ。　ひどくなったら突然３次救急ってな面倒なアレだから関わりたくないよ

身体的（理学的）所見（これが重要）と普通の精神科単科病院で出来る
検査で、ある程度診断・治療。治療が困難ならすぐ転院させるようになること。
精神科単科ではMRIがあるところはまずないと思います。

また精神科の患者というだけで、受け入れてくれない総合病院も多いから、
受け入れ先が見つからない時は、「うちで出来る範囲の治療をさせていただくことで
よろしいですか」と病状説明することも。

厚労省が検討会に示した資料によると、
３剤以上の抗精神病薬の投与を受けている統合失調症患者の割合は半数程度に上り、諸外国と比べて圧倒的に高く、
日本では諸外国に比べて大量の薬剤が投与されている可能性がある。さらに、英国のＮＩＣＥ（国立医療技術評価機構）のＧＬでは、
多剤併用によって治療効果が上がることを示すエビデンスはなく、薬剤の追加よりも切り替えの方が症状改善には効果的だとされている。

>>985
諸外国に比較し、日本の精神科医、看護師の数の圧倒的な少ないゆえに、
多剤大量併用で鎮静して管理しておこうという力動が働くのかな。
日本の精神科医のスキル、看護師の意識（何とか患者さんを大人しくして！）
も関係しているだろうが。

採血でCRP、WBC正常でもルンバールしてみたら脳炎・髄膜炎だったってことも
ありますからね。ルンバール大事です。

こんなんもあります。

大酒家突然死症候群
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AL-suddendeath.htm


あとアルコールによる骨髄抑制による血小板減少症。アルコールを
やめたら2週間くらいで血小板が正常値に戻ります。

いつもの陰性野郎です。
陰性症状がきついので、医師に障害年金のことを相談したら、
「（基礎）2級なんて無理」
と言われてしまいました。

僕は陰性症状がきつくて寝てばかりなのに、なぜ無理なのかわかりません。
僕がもらわずに、誰がもらうのかといったかんじです。

障害年金は陽性症状がある程度ないと難しいのでしょうか？

寝てばかりいるおっしゃいますが、こうして書き込める程度の陰性症状ですからね。
陽性症状があればよいという訳ではありませんが、要はどれほど日常生活に支障があるかです。
ネットなど論外で寝たきり要介助の重度の陰性症状の方もいらっしゃいますし「僕がもらわず誰が貰うのか？」いえいえ、あなたの上には上が・・・ということです。

レスありがとうございます。
どう考えても働けないので、生活保護を視野に入れて生きていこうと思います。

もう一つ質問なのですが、僕は医師に妄想型と言われています。
でも、妄想型にしては大した妄想はなく、二次妄想のようなものが少し出ていました。すぐ消えました。
被害妄想や誇大妄想はなく、自分の実際のニキビを病的に気にするというものでした。
いわゆる醜形恐怖症みたいな感じでした。でも、最初の医師が言うにはそれが妄想らしいです。

そして、妄想型のくせに最初から陰性症状があって、発症から六ヶ月かけて今のひどい陰性症状になりました。
ひどくなるまで、少しずつ悪くなるのが実感できて、毎日どうしようどうしようと思っていました。
今も陰性症状の自覚が強くあって、毎日苦しんでいます。
この時点で少し普通のトウシツと違うみたいですが、メジャーを飲まないと眠れなくなるので、
多分トウシツで間違いないと思います。（kyupin先生はトウシツではなく、器質性のものだと言っています。）

で、本題なのですが、僕はずっと破瓜型か単純型だと思っていました。
そして、最近になって妄想型と聞いたときに「妄想型なら陰性症状は一時的なものなのでは？」
と思い、少し前向きな気持ちになりました。それで、「陰性症状は治りますか？」と聞いたら、
「ずっと付き合っていくものだよ」と言われてしまい、激しく落ち込みました。

本当に妄想型の陰性症状でも、ずっと付き合っていくものなのでしょうか？
僕の場合、他の患者と違い、陰性症状に対する苦痛が半端じゃないので、付き合っていくことは考えられません。
発症から6ヶ月で陰性症状が完成し、それから一年間全く変化がないのですが、
もう諦めて受け入れるしかないのでしょうか？

>>984
＞また精神科の患者というだけで、受け入れてくれない総合病院も多いから、

そうなんですか、初めて聞きました。日本には人権問題を
扱う団体が多いのに、不思議です。

>>993
精神科にかかっていることがわかると救急車よんでも受け入れ断られたり、
受け入れちゃってからなるべく早く帰らそうとしたりする。

他科の医師による偏見と無知は相当なもの。
総合病院で精神神経科もあればちと違うかもしれないが、ないと彼らはほとんどなにも知らないから
困るのだろう。けど、知識が幼稚で、偏見もっているから始末に負えない。

熱心な総合病院で、精神症状が活発な患者さんでもなんとか頑張って
受け入れて、その患者さんがその病院内で自殺してしまったって例もあるので、
慎重にならざるを得ない。

ま、自殺はレアケースだけど、総合病院は精神科の閉鎖病棟があるところ
って大学病院以外まず無いので、徘徊・離院などのリスクを避けたいと
いうのもわかる。また、興奮して大声出したり、暴力振るったり
なんかあれば管理困難。

でも、それ以前に吟味もせず「精神科の患者だから」と断るケースも多い。これは偏見。

>>996
うちの近辺の総合病院はほとんど閉鎖病棟だが・・・
最近は開放でいい合併症患者は一般病棟で対応するからねえ。

ほとんど閉鎖病棟の総合病院ってあるんですか。
その閉鎖病棟は精神科？内科などの身体科？

総合病院と言うより、精神科病院に少しの、開放の身体科のベッドがあるってことですか？

そもそも身体科で閉鎖処遇することあるんですか？

夏休み♪

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