もう国民には奉仕しないと決意した医師　12人目

1 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:24:47 ID:AtWIFDyz0

1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/29(火) 21:19:15 ID:3ovfi2e80
もう我慢も限界だ。

最近のバカ役人とバカ政治家の増長ぶりは目にあまる。
そしてマスごみに煽られた国民の医師バッシングも酷すぎる。

いままで自分の生活も健康も犠牲にして国民に奉仕してきたけど、
もうやめた。

これからは人間としての正当な権利を主張させてもらうぞ。まずは全ての
医師に労働基準法を厳格に適用してくれ！

初代スレの>1を転載
今後は、我々が労働基準法に則り、行動しましょう。
権利があるのに行使しないのはただのバカです

前スレ
もう国民には奉仕しないと決意した医師　11人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227535550/l50

2 ：以下断続的にテンプレ：2009/02/21(土) 18:25:25 ID:AtWIFDyz0

非抵抗不服従。

牙を持とうとは思わないし、歯向かわない。
でも、従わない。

我々は、ただ黙っていなくなるだけ。

我々は団結して戦ったりはしない。
それは、ただ相手に的を絞らせるだけ。

我々は団結しない、戦わない。
己の専門性を頼りに、一人一人がよりベターな場所へと流浪するのみ。
その判断をするのは、個人個人。

3 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:25:55 ID:AtWIFDyz0

　　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　　､', 愚民の命なんか
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　　● .; もうどうでもよくなった
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　　　
　　　　　　　　　　　　;'　,　　　　　　　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　　　　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　　ωつ　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

4 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 18:26:50 ID:AtWIFDyz0

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　│　　　│,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 │○　│──────i
　　　　　　　　　 /＼＿/─-─────i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　臨床にかかわったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　負けだと思っている　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

以上代理でたてました
引き続きご参加ください
キチガイ愚民は適当に相手をしたり放置してくださいね

5 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 19:09:34 ID:Bre6/M0DO

医者って役職が上がるにつれバカ度も上がるけど何で？
大学教授とか気合いの入ったバカが多いよね

6 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:48:08 ID:Rjq12/5c0

>>5
世間知らずのおぼっちゃま？

大抵そのパターン。少なくとも今の日本ではね。

六十余年の平和ボケの安定した平和な社会は、
有能な人間より世渡り上手、真面目な人間より
狡猾な人間の方が出世できる可能性が高い。

保身と我が身の栄達のみの上層部は太鼓持ち
ばかり重用する。

なんで医界だけが違うものか。

7 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 20:52:17 ID:QOBQJ11T0

>>6
つ白い巨塔。戦後十数年でもすでに。

8 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 21:48:04 ID:9BtUWwu60

事情をよく知らされていない日本では罪のない忠実な一般の人民が
最も気の毒であります。

日本人は愚かな指図（マスゴミ・厚生族議員・中医協）や悪い指揮（厚労省・財務省）にも
簡単に従ってしまう傾向がある。

自由主義にあってはその国民が世界における人間の立場を、すべてにわたって意識
するまでに進歩しているかどうか、それこそが重要である。

9 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 22:02:09 ID:sIFijSDJ0

http://www.uploda.org/uporg2035631.jpg

なぜにモザイク・・

10 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 22:35:56 ID:rC3qqz5j0

>>3
愚民、愚民しか言えないきみらはほんとうにダメなやつら。
医師のレベルがの程度だということは心ある市民の失望を買うね。
この摺れをもっと大々的に広報したいね。

じゃんじゃん愚民批判をやれ。
どこかに貼り付けてきてやるからｗ。

11 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 22:47:54 ID:ftDOWera0

>>10

相変わらず香ばしいね君ｗｗｗ

今までにさんざ議論をへて、ついに「愚民」のひとことでまとめざるをえなくなった
お話をいまさらどこに貼り付けるんだよ、馬鹿だな。

12 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 22:58:06 ID:rC3qqz5j0

あんたらの方が愚民なんじゃね？
ものごとの分析もできないし、間違った方向に矢を射るしかできない。

もっとも一般の選挙民もかなり愚だけどさ。
こんどの選挙みてみまひょ。

13 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 22:59:02 ID:rC3qqz5j0

>>11
香ばしいっていえば、このスレがいちばん香ばしいｗｗ。

14 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:02:15 ID:sIFijSDJ0

愚民は気づけないから愚民なんです
説得できるなんて思っていません
ただ諦めて立ち去るのみ

その場から物理的に逃れられなければ
とにかく仕事をしないことで自衛するのみ
よく考えてください
応召義務にしても「罰則」なんてないのです
繰り返せば医道審議会にかけられるとありますが
「繰り返せば」です
繰り返すってようは複数形ｗｗｗ
とにかく逃げるのが一番簡単だってわかるでしょ？

15 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:09:29 ID:Bre6/M0DO

>>14
ど・ろ・ぼ・う

16 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:11:27 ID:sIFijSDJ0

まぁ褒め言葉だよね（笑

君たちも
早く社会復帰して
そういってもらえる立場になろうね

17 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:12:34 ID:gLmmpHVd0

>ものごとの分析もできないし、間違った方向に矢を射るしかできない。

まさに愚民ｗ

18 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:25:06 ID:sIFijSDJ0

愚民ってなんでこう自己紹介が好きなのか理解に苦しむね

19 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:32:17 ID:ftDOWera0

>>15

期待してくれてありがとう。
でも、こたえられなくてごめんな。
アホの相手はもう嫌なんだよ

20 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:35:20 ID:pOnn+twzO

あれ？テンプレはもう終わり？

21 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:37:40 ID:rC3qqz5j0

もっと香ばしいのを濃密に続けてよ。

まとめてプリントアウトして話題にするから。
医師どもはこんなことを言っています。どなんでしょうね、みなさん、と。

22 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:43:04 ID:sIFijSDJ0

お前のカーチャンで～べ～そ～　でつか　＞まとめてプリントアウト～

いつも思うことですが
バカってどの部分で切ってもバカなんですよね
まさに”金太郎バカ”
仕方が無いんだけど
先が読めてつまらないとも思う

23 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:43:42 ID:ftDOWera0

>>21

はいはい。

そんなことしなくてもこの板ちゃんとみたら話題には十分だろ。
プリントアウトしてもっていきな。
おまえさんがいまさらうろうろする必要すらなくて残念だったな。

24 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:51:43 ID:rC3qqz5j0

>>22
>バカってどの部分で切ってもバカなんですよね
>まさに”金太郎バカ”
じゃ、あなたも金太郎馬鹿なの？

25 ：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:53:00 ID:rC3qqz5j0

>>23
ネットをしない人々も結構いるのですよ。

26 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:08:33 ID:o0H8KS4Y0

>>25
その中には腕の良い医師もいる。薄給激務の公立病院に踏みとどまって
くれているのはそういう人達。感謝しろ。

27 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:18:42 ID:Vz1t9Whf0

患者がただのバカだと思ったらおおちがいだぜ。

結構医師の資質見抜いている。
それに、人を見る目ってのが長年生きてきた者にはついてくるんですよ。
見透かされているのよじつは。

28 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:23:31 ID:o0H8KS4Y0

>>27
そこまで人間が出来た人が「3日前から風邪っぽいんです」とか訴える「急患」
として夜中の12時に救急外来にいらっしゃる事はありませんよね。
コンビニなみのアクセシビリティと百均なみのコストで高級専門店のサービスを
求めるなんてことも、人生経験豊かな方なら決してなさいませんよね。

29 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:25:29 ID:ZjaXvLdX0

>>27

患者にもいろいろいるのはあたりまえ。
いい患者は大切。
阿呆な患者はどっかいってくれ。

見透かすのはお互い様だろ、なにが不満？

30 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:25:33 ID:Ida5Ktxc0

http://cgi.2chan.net/m/src/1233396823249.jpg

ﾜﾛﾀわ

>>24
ん？　もちょっと笑わしてくれよ　↑　これくらい

>>26
そういうやつに２ｃｈのことはなすと
たいていは知ってるｿﾞ
だって夜中拘束されてもすることないもんな（笑

>>27
いや、ただのバカだろ
お前が書いていることって最低限の常識みたいなもんだもん
（それを書き込むのってやっぱりバカってことな）
でもね、そのひとつ上は「見透かしてるつもりでも見えてない」って自覚することなんだよん

31 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:35:06 ID:Vz1t9Whf0

>>28
あんまり２ちゃんでＱＱ車呼ぶなとか、時間外に来るなとか、たいしたことでもないのに来るな、
ドキュンめ、とか言うから、緊急入院が必要な患者まで受診抑制して苦しんでいる。

夜間や時間外はこれこれ以外は診療しません、とはっきりと掲げておけ！
はっきりと、だぞ。
当番病院でも、じつは急患受け付けません、と新聞や広報に書いておけ！
そこんとこが一般人に伝わっていないんだよ。何度言ったらわかるんだ。馬●！

それからな、本人は風邪だろうと思って受診抑制していても、風邪でないこともある。
そのうち治るかとおもっていたら悪くなったということはあるのさ。
そもそも、受診しなくてはただの風邪かどうかはわからんっつうの。
でないと、良識持っていてもわからんよ。

32 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:49:40 ID:Vz1t9Whf0

>>30
>そのひとつ上は「見透かしてるつもりでも見えてない」って自覚することなんだよん

オマエモナー。

33 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 00:57:32 ID:eAb4lngl0

>>28
どういうサービスをするかは国が決めることで
医者の感情論なんかどうでもいい

34 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:03:58 ID:eAb4lngl0

国が定めたルールに自分が気に入らないという理由で従わないのは
国家を歌わない連中と同じ種類の人間だ
戦争批判ばかりで働く気が起きないと言ったどっかの自衛隊仕官もそうだな

35 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:07:32 ID:Vz1t9Whf0

>国が定めたルールに自分が気に入らないという理由で従わないのは
従いたくないなら、はっきりと国にノーと言えよ。
言うべきだよ。
それも言えない。へ垂れ目が。

36 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:13:28 ID:pQy0wgjyO

売国奴自民党！
日本は中国の属国か？マスコミは何故、国籍法改悪や2月だけで12兆円ばら蒔いたことも隠して報道しない！
■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾国民を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう

詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします

37 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:23:49 ID:GtRQskyp0

1 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2009/02/21(土) 22:03:03 ID:Hkp/tQiZ0
元スレ　【もう国民には奉仕しないと決意した医師】
　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133266755
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/29(火) 21:19:15 ID:3ovfi2e80
もう我慢も限界だ。

最近のバカ役人とバカ政治家の増長ぶりは目にあまる。
そしてマスごみに煽られた国民の医師バッシングも酷すぎる。

いままで自分の生活も健康も犠牲にして国民に奉仕してきたけど、
もうやめた。

これからは人間としての正当な権利を主張させてもらうぞ。まずは全ての
医師に労働基準法を厳格に適用してくれ！

上記は元スレの１です。
今後は、我々が労働基準法に則り、行動しましょう。
適用を待つ必要はありません。

前スレ
もう国民には奉仕しないと決意した医師　11人目
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227535550/
こんなのもきますたｗ
■厚生労働省から緊急診療要請に遭遇した場合の意識調査への
協力依頼(回答〆切:平成21年3月10日)
ttp://doctorcall.info/

38 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:24:23 ID:GtRQskyp0

：卵の名無しさん：2009/02/21(土) 23:06:23 ID:9BtUWwu60
日本の国民は馬鹿だから、厚労省の捏造情報をあっさり信じる。

・・・小泉純一郎みたいにある意味基地外でないと、人気がでないのも
わかる気がするよ。安部さんや今の麻生さんみたいにある意味真面目な
政治家は基地外相手に真面目に説法するから余計基地外から攻撃をうけ
安部さんは体調を崩し、麻生さんも気の毒なほどたたかれている。

俺はTVみないし自宅にもおかないから、患者から聞いたことだけどね。

真面目に病気で死が他人事でない患者さんは結構真面目に日本の狂った
医療現状を打開してほしいという。
一方健康は当然の財産であるから、医師がなんとかするのは当然と
思っている基地外のお歴々には残念だが、それが当然でない状況になるまで
マスゴミや厚労の無能官僚どもの手のひらで踊るみたいだ。

死亡診断書書いてくれる先生がそのときいるといいよねぇ。
最悪、日本の死者の大半が死体検知書となったら他国から日本人は基地外の
上をいく扱いをされるだろうね。でも自分は笑えないね。

39 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:29:24 ID:GtRQskyp0

：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:28:03 ID:pQy0wgjyO
売国奴自民党！
日本は中国の属国か？マスコミは何故、国籍法改悪や2月だけで12兆円ばら蒔いたことも隠して報道しない！
■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾国民を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう

詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします

40 ：東大寺問題児 ◇ICUiAyGByU 氏（代理）：2009/02/22(日) 01:32:12 ID:GtRQskyp0

1 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2009/02/21(土) 22:03:03 ID:Hkp/tQiZ0

■厚生労働省から緊急診療要請に遭遇した場合の意識調査への
協力依頼(回答〆切:平成21年3月10日)
ttp://doctorcall.info/

41 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:41:44 ID:Ida5Ktxc0

>>31
＞緊急入院が必要な患者まで受診抑制して苦しんでいる

それはしょうがないよ
病気なんだし、それを受け入れるシステムがないんだから（笑
それを決めているのは医者じゃない
でも決めている内容をきちんと守らなきゃ

・調子が悪ければ早めに受診する
・休日・夜間なら休日夜間診療所を調べて受診する（遠方でも探せばあるでしょ）
・誰が（素人ふくめ）みても生死にかかわるなら救急車

そんなこともせず、放置して悪くなってからいうならただのバカ
それに「良識がアル」などとは言わない
言い訳は見苦しいからやめてね
風邪だろうと思ったら早めに受診、当たり前でしょ（笑

42 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:52:39 ID:Vz1t9Whf0

>>41
受け入れるシステムはあるんだよ。
我慢しないで救急車よんでいいんですよ、と言われたわ。

あんたらにどんだけ罵られるかと、怖くて電話できずに２日夜がまんした。
近所の開業医に朝になって電話してどうしたらいいかと聞いたら、救急車呼んでくれとのことで、
しかたなく呼んださ。

43 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 01:54:58 ID:Vz1t9Whf0

このスレ読んでいるとな、ほんと医者って下の下だと思う罠。

44 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 03:23:28 ID:eAb4lngl0

ただの風邪だと思ってたら肺炎起こして死んだってのがあったな

45 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 04:33:32 ID:dMAMlh3T0

そもそも何で愚民がこの板に来るわけ？

46 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 07:49:26 ID:sdwlbeuY0

こういう人やDQNに奉仕しないと決意した医師は多そうだな。

47 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:01:41 ID:ChvwqetD0

自分の体調管理くらい自分でする。
自分の病状をある程度まで見極めるのも自分でする。

ぬこでも前者くらいやっている。
それができないのが、今の日本の・・・（ｒｙ

48 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 10:33:08 ID:gPIT1N4v0

>>45
有り難いお方ですがな。

先達の心のこもった百万回の忠告より、愚民の煽りの方が、
医師のモチベーションを下げるには遥に有効。

49 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 11:10:26 ID:XSTGM2gM0

>>48
催眠はかけてる奴が解くのが道理

50 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 13:50:38 ID:Vz1t9Whf0

患者だって、「奉仕」なんて封建的なことは望んでいないよ。
「奉仕」してもらっているなんて夢にもおもわない。

やはり、誰が誰に奉仕している（？）のか、筋道たててはっきりさせることが大切じゃまいか。

51 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 15:14:47 ID:BsgD8xhn0

厚労省の役割も知りたいな。役どころというか。

52 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 15:29:37 ID:NlVDiJe70

病気はな，なった本人が悪いんだよ。

53 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 15:36:09 ID:XSTGM2gM0

>>50
「医者が愚民に奉仕している」

正確に言えば

「医者が政治家や役人のかわりに愚民に奉仕している」

もっと正確に言えば

「金を出さないくせにモノをほしがる愚民をきちんと説得・教育できない
政治家や役人のかわりになし崩しで愚民に奉仕している」

でしょうねぇ

54 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 15:39:27 ID:Vz1t9Whf0

なんというか、ここは右翼チックで市場原理主義の石が集う香ばしいスレだからＷ。

55 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 15:57:16 ID:XSTGM2gM0

右翼っぽいのは愚民側
騒げばただでなんでも手に入ると思ってるんだもん（笑

56 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 16:10:14 ID:Vz1t9Whf0

右翼っぽいというのは思想が問題。
ネットうよというのは、極端に遅れた政治社会的差別思想をネット上で
増殖させる行動。ところかまわずコピペ貼り付けもその行動のひとつ。

57 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 16:37:04 ID:eAb4lngl0

派遣奴隷が奉仕って言ったら文句言うくせにｗ

58 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 16:44:07 ID:Vz1t9Whf0

>>57
意味がよくとれないが・・？

派遣労働者は奉仕しているのではなくて搾取されているのだよ。
文句言う先は商品を買っている庶民＝貧民ではなくて、安い労働力を奴隷のように使って
たくさん儲けている奴だ。また、そいつらから何がしかをうけとっている政治家。

ものの理を介していないな、あなた。

59 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 16:48:09 ID:XSTGM2gM0

>>58
通常の労働者の場合
その労働による利益を享受するのはあなたの言うとおり経営者側です
でも医療の場合はなんてことはない
利益をうけているのは愚民なんですね

わかりますか？
国の主人公は国民なんですから
当然といえば当然です

60 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:13:37 ID:eAb4lngl0

たらい回しが利益なの？ｗ

61 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:15:25 ID:eAb4lngl0

利益を得てるのは開業医と官僚で国民は被害者だけど

62 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:18:00 ID:XSTGM2gM0

ものの理を解していないｗｗ

わがままな社長が愚民様
おつきの専務やら部長やらに言われて
あくせく働いた平社員の医畜どもは
最近社長の言うことを聞くのがいやになって

「ぁ～あ？おらｼﾗﾈ」

というようになっただけだよ
わがまま言い過ぎたバカ社長が悪いだけ

63 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:19:32 ID:XSTGM2gM0

ぁもちろん　専務や部長は無能なんだよ
その専務や部長を放置したのもバカ社長なんだから致し方ない

64 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:21:06 ID:eAb4lngl0

医者の世界は全体が１つの会社のようなもので
浪費癖のついた老医師開業医たちがいわゆる経営層の馬鹿連中

65 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:24:53 ID:eAb4lngl0

保険診療で１人で億単位の金を稼いでる連中がいるが
他の国じゃこんなこと有り得ないだろ

66 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 17:38:04 ID:XSTGM2gM0

>>64
これまた物事の認識力不足ですね

取締役、専務ほか・・・　政治家　無能だから部長あたりを締め付けられない
部長ほか管理職・・・　厚生労働省・財務省のお役人　無能な取締役を良いことにやりたい放題
開業医は契約特約店の経営者　意外に権限はあるが補償はない
勤務医は本社の職員　ちょっとでもミスがあれば地方に飛ばされるのでかなり辛い

こんな感じですわ

>>65
そのかわり
こんなに労働に見合った対価が用意されない国もないっすね
開業医が儲かるのはある意味とうぜん
経営リスクとっている中小企業の社長兼労働者です

67 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:14:02 ID:eAb4lngl0

支離滅裂すぎて何が言いたいのかわかんね
医者というより病人なのか？ｗ
病人じゃないとしたら更に取り分が欲しい開業医が論理破綻した論法で
必死に貧乏医師を煽ってるようにしか見えない
で暇でしょうがない開業医がこんなスレで何してんの？

68 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:22:13 ID:XSTGM2gM0

>>67
ばか？

69 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:33:22 ID:Vz1t9Whf0

そこいらへん、約２人支離滅裂。

70 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:37:13 ID:RoRqZy7H0

みんなID真っ赤にして頭おかしいとしかｗ

71 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 18:45:16 ID:PmXRmKQvO

ジサクジエン進行中なのに、合いの手を入れてるバカは何者なの？

72 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 20:23:18 ID:Vz1t9Whf0

>ジサクジエン進行中
よく自作自演と言うけれど、PC２台持ってプロバイダー２件使ってやらないとIDが同じになるでしょ？
そうかんたんにできないと思うけれど・・。

73 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 21:58:52 ID:6iH6YcoC0

俺はこのスレのおかげで踏ん切りがついたんだ。
あのままだったら今頃死んでたな。
決断ってすごく大事だと思う。
俺の同期ですでに何人も早死にしてる。
頭の切り替えが出来るか否かに命がかかってる。
変なプライドなんて屁のツッパリにもなりゃしない。
少しの判断の遅れでマジ、人生終了の憂き目に遭うよ。

撤退の勇気は是非とも必要なんだ。

74 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:02:26 ID:11zP84HZ0

おめでとう

気がつけば実はたいしたことがない
思いこみの産物でしかなかったことに気づいたわけだ

75 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:36:23 ID:eAb4lngl0

民間に行って給料も良く生活にゆとりが出来たなんて言う人は１人たりとも居ない
医者辞めて何してるのって話になると結局医者やってるだけｗ
それって単に職場固有の問題で医者かどうかはぜんぜん関係ないよねｗ

76 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 22:55:17 ID:8FWNJ4ov0

>>75
俺の周りには沢山いるけどな。俺自身も含めて。まあなんだ、医者仲間で
そんな事を自慢したら軽蔑される心配があるので黙っているだけだと思うが。
ほんの数年前までは、こないだの当直が如何に眠れなくて生きるか死ぬかの
重症が押し寄せたか、を自慢し合っていた連中だからな。

77 ：卵の名無しさん：2009/02/22(日) 23:19:49 ID:kBK3fkCf0

やっぱり慶應ってすばらしい
http://starpine.blog44.fc2.com/

78 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 00:47:24 ID:MFnTFfHT0

この前、夜中２－４時にこんな人たちが来ました。
１）夫婦「私たち、インフルエンザなんです。子供にうつってるかも。子供を
検査してください。」４歳のその子供、ワーイと元気に待合室を駆け回ってる。
２）２０代女性「眠れない。注射して。」
３）３０代男性「職場で、周りに風邪ひいてるのが多いんです。風邪ひかないように
注射して。」現在、風邪の症状何一つなし。
４）３０代男性「今から、また飲みにいくんだけど、ちょっと胃の調子が
悪いんで、薬出して。」
５）５０代女性「血圧が150もあるんです。血圧下げてください。」
６）６０代男性「泊まるとこないんで、入院させて。」
７）２０代女性「明日、おそば食べに行くんだけど、少しそばアレルギーが
あるので、今のうちに大丈夫にしてほしい。」
８）２０代女性「赤ちゃんが泣き止まないんです。」どうみても、ただの
夜泣き。
９）３０代女性。ただの擦り傷で来院。「どうして当直医はすぐ出てこないの？
なんで、当直医が寝ているの？」と、ナースに詰問。
１０）救急車、CPA。心肺蘇生。その間、
１１）３０代男性「いつまで待たすんだー。」事務当直に元気に怒鳴ってる。
来院理由？知らない。
１２）２０代女性、電話で「死にたいんです。今から、手首切って死んでもいい
ですか？」勝手にどうぞー。

まだまだ続く、はあー。

３月で退職します。

79 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 01:13:03 ID:hLkKu81s0

ぜったいネタだろ

80 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 01:39:45 ID:pzMoe6Za0

>>78
心労で明日から病欠しろ
どうせ有給が残ってるんだろｗ

81 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 01:58:35 ID:7/SEbn0pO

基本給下げて時間外に充てればいいと思うのだが

82 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 03:23:47 ID:yrSOOtlf0

基本給下げても医師が残るのか？

83 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 04:56:45 ID:yhGp+c3Q0

>>78
退職前に労働基準局に報告しとけ。
んなとこに居残る奴は自業自得な面もあるが、少しは助けてやってくれ。

84 ：【『断る力』by 勝間和代】(文春新書)：2009/02/23(月) 06:15:45 ID:0wi0Zi/PO

＞「Say, NO」、すなわち相手の言いなりにならずに
＞拒否をする力を身につける。
------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=Aesclepius

85 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 09:15:29 ID:hLkKu81s0

８）２０代女性「赤ちゃんが泣き止まないんです。」どうみても、ただの
夜泣き。

86 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 10:06:34 ID:gyowxqEmO

>>78
)13
40代女性適応障害で仕事ができないと主張。
だが元気に動き回っている。ピザをデリバリー、娘と遊び回る。
無理に診断名つけなきゃならないのも医師の仕事か？

87 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 12:29:46 ID:qH8XY2qj0

>>86
少なくともカルテの表紙には何か「病名」がないと保険が使えんだろう。

88 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 12:40:32 ID:3la6mgdt0

>>87
疑い病名でかいて一日で消せばいい（笑

89 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 14:36:50 ID:1PsqPI4/0

>>75
オイオイ、ホントかよ？

私などは、民間から酷立に移って給料激減。
１日あたり１万以上抜かれている勘定。
その抜かれている金が、民間とは比べ物にならないくらい
動かない歓娯師、技師、糞事務の給料に化けているのに
納得できず、６ヶ月で辞めた。

90 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 15:12:18 ID:fQ7noUwO0

>>86
適応障害ならそういうことはあるだろう。＞元気でピザ食いetc．

91 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 15:37:33 ID:3la6mgdt0

>>89
６ヶ月ももったのか
我慢強いな　尊敬するわ

92 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 15:49:46 ID:1PsqPI4/0

>>91
正直なところ、２ヶ月かな。
医局での人事の都合できりのいいところまで
我慢して６ヶ月勤務、ってことになった。

あんなところに勤めてるの、ホント馬鹿。
Fクラスなんて単語も聞くけど、なるほどね、って思う。

93 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 16:34:59 ID:3la6mgdt0

>>92
酷いところに行ったとき

・これじゃいけない　自分は真似できない

こう思ったらもう生き残れない

・なんてゆるいんだ　よし俺もそのレベルに落とそう　何して遊ぶかな

こう考えられたら天国
外科だからって手術しなけりゃならない法律は無いし
病床があるから入れなければならない道理も無いからね
そうすると数ヶ月のバカンスにかわって医局に戻されます（笑

94 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:02:23 ID:hLkKu81s0

適応の障害（笑）

95 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:04:29 ID:c3vtM40f0

>>78
当直だから大変。三交代なら楽々。

96 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:30:31 ID:7/SEbn0pO

医者って激務で重責だよな
分かった上で医者になったんだよね
モンペなんて何の業種(客と対面する職業)にでも居るよ

医者になった自分が悪いんでしょ
なんで文句言ってるの？

97 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:37:43 ID:zUGfzEU50

>>97
事情を知らないようなのでいいます。
医者はなりたくてなった人だけとは限りません。
親の命令で無理やり医学部へ池といわれた人も
少なくありません。
特に開業医の子弟に多いです。
中には医学部へ行かないのなら学費は出さないと
ほざくものもいます。

98 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:38:51 ID:KvdQMvkk0

日本を潰したいチョンが自民党支持してるんじゃね？自民党支持者は売国奴日本から出て行け！

99 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:46:23 ID:zUGfzEU50

>>96
事情を知らないようなのでいいます。
医者はなりたくてなった人だけとは限りません。
親の命令で無理やり医学部へ池といわれた人も
少なくありません。
特に開業医の子弟に多いです。
中には医学部へ行かないのなら学費は出さないと
いわれたものもいます。

100 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:50:46 ID:7/SEbn0pO

う～ん、それって完全に個人的なものだよね

101 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 17:56:18 ID:2DiSxVav0

じゃあ辞めればいいじゃない。
学費も医学部へいけるぐらい優秀なら奨学金や学費免除で何とかなるでしょ？
ガキじゃないんだから。
そんなのが多いから普通じゃ考えられないミスを医者は頻発するんだろうね。

102 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 18:01:37 ID:3la6mgdt0

>>96
通常は契約関係において対等であり
あまりに酷いものは排除できますが？

103 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET：2009/02/23(月) 18:14:38 ID:43KG3u6J0

他の業界でも「出禁」なんて普通にあるんだがな
よっぽど経営者に虐げられてるんだろうなと可哀相になる

104 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:07:10 ID:wl0AwPSe0

>>99
部外者に餌をやるなよ。荒れる原因を作っているのはお前だ。

105 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:22:59 ID:2DiSxVav0

皆さん、荒らしはスルーでつよ！(`・ω・´)シャキーン

106 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:32:11 ID:fQ7noUwO0

>>99
そういう人は適性を欠いているかもね。
知識だけあっても人と接するとか、生き物の状態を感じ取るとか、・・才能が必要だと思うんだが。

よく偉人になった人で、親が希望する大学に行ったものの結局やめて好きな分野で偉くなったっていう話があるね。

107 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:36:45 ID:yhGp+c3Q0

>>86　まあ適応できてないようではあるな
>>101　だから多くの医師が辞めてますがなにか？　あ、委員会の方でしたか。活動ご苦労様です!

108 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 19:41:44 ID:aUjePP2G0

売国奴自民党は商店街、農民、地方公務員、地方住民、教員、郵便局、医療関係者などの支持者に勝手に抵抗勢力のレッテルを貼り、罵倒、中傷して煮え湯を飲ませた！

売国奴自民党は日本人に使う金を減らすという改革のメッセージが外国に伝わらないって
言うが、外国に金を撒いてばかりいるのはどうしてなんだろう？

日本人に払いたくないが、北朝鮮、中国、韓国、アフガニスタン、アフリカ、アメリカ、ロシアに金を撒いているのが改革なのか？

本当は売国奴自民党の売国メッセージだろう！

109 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 20:27:13 ID:kbeqZnpW0

しばらく医師やって貯金して他の仕事就けばいいのに

110 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 20:41:50 ID:H0v5CrhU0

872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:21:03 ID:jO9Jn7DG0
『ウォールストリート・ジャーナル』2005.８.８日号のインターネット版記事の一部

　ウォールストリート・ジャーナルは「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取り
の時期が少し延びたに過ぎない。ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れるこ
とができる」との見方を述べている。３兆ドルとは、国民が郵政公社に預けている350兆
円のことである。ウォール街は、９月11日の総選挙で小泉首相が勝利し、総選挙後の特別
国会で郵政法案を再提出し、成立させると信じているようである。
Ｈ氏によると、これを確実にするため、ウォール街は、多額の広告費を日本に投入し、日
本のテレビを動員して、日本国民をマインドコントロールして、小泉首相を大勝利させる
方向に動いている。

「多額の広告費はどのくらいか？」と聞くと、「とにかくケタ違いの金額のようだ。いまま
で投入した広告費の10倍を投入してもかまわない、と考えている。350兆円を得るために、
その１～２％を使ってもよいと考えているようです。すでにテレビ朝日とテレビ東京は、
小泉勝利のためにテレビ局の総力をあげることになった、といわれています。これに日本
テレビ、ＴＢＳ、フジテレビがつづく。

ＮＨＫ以外の在京の全地上波キー局が小泉自民党の宣伝機関になり、小泉ヨイショ報道に
狂奔している。これにより日本国民をして小泉を支持させて、小泉を英雄にし、独裁者に
しようと狙っている。独裁者になった小泉が郵政を民営化し、350兆円の郵貯・簡保の金を
ウォール街に流してくれると考えている」とのことだ。ウォール街は日本国民をモルモッ
ト程度にしか考えていないのだろうか

111 ：卵の名無しさん：2009/02/23(月) 21:01:18 ID:CKLtqhG00

YouTube - HYPER SSD http://www.youtube.com/watch?v=QvZ-_oysKic

コピペ貼っている人もいるが、日本視ねのためには、
結局、医療はじゃまっけなんだよ。

だから国民に奉仕しない医師が増えるような政策をとっている。
そして多くの医師が国民に奉仕しないようになっている。

これは失策でもなんでもない。日本は士ねってことだ。

112 ：卵の名無しさん：2009/02/24(火) 22:28:00 ID:aVZAcbjW0

>>73
おめでとう。
また１人正気に返った医師が増えました。
洗脳から自分を取り戻すことは非常に難しいものなんですよ。

113 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 08:19:27 ID:Dtp67xvM0

>>101
国立の学生だったらそのとおりですが
私立の医学部のものは成績は底まで優秀ではないし
バカ高い学費を払っているからそうはいきません。
世間知らずの学生みたいなこというもんじゃありません。

114 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 22:00:08 ID:L8z/HS6H0

あれ！？
スレ厨君はいきなり消えたのかな？

115 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 22:10:42 ID:GGZ4GxEhO

教育、医療、雇用を崩壊させるのは自民党の国策！

116 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 01:59:18 ID:aygjUto80

>>101
さすがに最近の病院はリスクを考えている。
小学校の同級生でどうしようもない阿呆が私立医でて実家の病院に勤めているが、
ただの数あわせ役。実際の業務はバイト医たちがやっている。

117 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 03:53:08 ID:oSuBRlwPO

>>101
小学生みたいな結論の出し方だな
どっちがガキだか

118 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 07:58:10 ID:15VJhyny0

>>116
なんかどっかのチュウチュウグループみたいだな。

119 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 13:26:12 ID:DUjOoKEk0

>>101
何このモンペ予備軍

120 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 15:01:56 ID:922/HHFY0

>>116
たしかに産業医大卒業の眼科医みたいなのが一人いたら
少々の病院でもつぶれるからな。

121 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 15:52:34 ID:Hlo322XuO

>>120
産業医大にすら、受からなかったんだね。

(´・ω・)ﾃｲｶﾞｸﾚｷｶﾜｲｿｽ

122 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 16:42:10 ID:IysIL8WP0

営業自粛中の銀座眼科の院長の件か。

123 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 19:39:19 ID:Vf9YcyNH0

共通一次参加以前の産業医大って、偏差値ピラミッド（私立医大版）の頂点に
慶應医とともに君臨していたんだけどね。共通一次に入った途端に単なる
地方医大レベルになってしまった。それに進路が限定される事も知れ渡っちゃっ
たしね。

124 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 20:12:30 ID:aygjUto80

>>121
>産業医大すら　とはいうが、あそこは馬鹿学校ぞろいの私学の中では
偏差値に限って言えば、まともなほうだと思うが。

125 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 09:29:12 ID:ibL351cM0

臨床家は技量があれば出自は問わん。
どうもいい大学出ればいい人生が保証されると思っている社会を知らないお馬鹿さんがいるなｗ

126 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 10:18:37 ID:wz69gPhV0

共通一次以前のことを知ってるって先生が2chに書き込みしてるって驚き
センター試験世代がもう４０歳代になってるのに

127 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 11:20:19 ID:297dYBo30

顔つきは確かに馬鹿面しているよな。
しかしそれ以上に、浦和分院の雇われ院長の顔にはふきだした。
患者は、院長の顔を見て帰らないのだろうか？

128 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 12:07:34 ID:j/dKp3tZ0

２ちゃんねる利用は４０代～５０代が多いよ

129 ：【今日の朝ナマが弱者の勘違いに終わらないように---】：2009/02/27(金) 12:27:04 ID:K+DkHVndO

疾病・外傷は、患者の個人の自己責任です。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0902/program.html

----------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

130 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 12:31:38 ID:iKUJUcQM0

医師1000人あたりの訴訟件数の平均

内科-------------------2.7
小児科-----------------2.2
精神科（神経科）---------2.5
皮膚科-----------------2.4
外科-------------------5.4
整形外科・形成外科------6.6
泌尿器科---------------3.9
産婦人科--------------16.8
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0312-8c.pdf

まともな人間なら産婦人科は避けるだろ常識的に考えて

131 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 15:05:39 ID:grUDiWVg0

>>126
H8かH9卒だったと思うが。まだ30代後半。
しかし、にちゃん年齢が高齢化してる。

132 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 15:30:46 ID:jVhdKAyW0

共通一次（1979-1989）
大学入試センター試験（1990-）
現役なら共通一次最後の世代は1995に医者になって今１４年目　３８歳
センター一年目は３７

ウィキをみると
・・・と思うんだが
これって間違いなのか

133 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 16:30:45 ID:4SCP/x3d0

>>132
当方、共通一次第3～5回を受けましたが、何か。第5回は成人式の当日でした。

ちなみに、産業医大は、初め私大扱いで共通一次不参加だったんですな。
共通一次制度が始まってからも、慶應並みだったのに、参加した途端に・・・・・・

134 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 16:40:26 ID:PJSpSZe60

だってプロフとかやってないでしょ？

135 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 16:45:10 ID:65jbmi4P0

>>132
一浪して最後の共通一次と第1回センター試験を受けた38才ですが、なにか？ｗ

企業系の病院で働いていたから、産業医大卒とも話することあったけど、
卒後は産業医に関連した仕事を6年くらいしないと違約金が6000万円だったか。
大学から卒後の仕事の斡旋はなく、自分で探せとｗ
そいつには悪いが情弱のいく大学だと思った。

136 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 16:49:37 ID:PJSpSZe60

ムキになるなよ、みっともない…

137 ：卵の名無しさん：2009/02/27(金) 19:35:24 ID:agdQwFJZ0

>>135
仕事の斡旋ないの??
なんか前に都内だったらバックオーダ抱えまくりと聞いたことがあるけど...

138 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 03:02:12 ID:FxblkdG60

朝生見てるか？

139 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 03:04:12 ID:3YlpJ+jF0

見てるぜ！ペインのオバハン

140 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 03:18:27 ID:3YlpJ+jF0

学生の発言があまりにもショボ過ぎて残念…。
早大弁論部の学生に圧倒されちゃうレベルだYO

141 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 03:29:17 ID:FxblkdG60

なんで沖縄ｗ遊びかｗ

142 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 03:56:58 ID:3YlpJ+jF0

視聴者からの意見＠パネル、誤解多すぎてﾜﾛﾀ

143 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 04:13:08 ID:FxblkdG60

他国の消費税は全部累進だってことを医者も言わないんだなｗ

144 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 04:18:41 ID:3YlpJ+jF0

ラスト、視聴者による「医療崩壊の解決策」から抜粋

・医師のモラルの改善
・医学部の学費を減らす

ﾃﾗﾜﾛﾀ

145 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 11:00:24 ID:LKa1Gp1C0

消費税導入以前の日本には、日用品には掛からず、電気製品などの
「贅沢品」に掛かる「物品税」というのがあり、大型テレビなどは割増し
税率になっていた。昔のテレビが殆ど20型以下だったのはそのせい。
自動車も2000ccを超えると「取得税」や自動車税が跳ね上がるように
なっていたんだよね。

これらの累進間接税をみんな廃止して、生活必需品から贅沢品まで
ぜんぶ3%やら5%にまとめてしまったのが今の「消費税」。
こんなお馬鹿な間接税制をやっている国は珍しいよ。

146 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 12:11:23 ID:FxblkdG60

これだけ減税しまくっといて財源がないとか言われてもな
しかも誰もそこに突っ込まないってのが恐ろしい

147 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 13:05:27 ID:mcCCG4gl0

そういやそうだったｗ

レストランで高いメシ食うと２０％ぐらい取られてたもんだｗ

148 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 13:48:29 ID:LKa1Gp1C0

>>147
それは「遊興飲食税」→「料理飲食等消費税」だな。実は、「消費税」実施後も
「特別地方消費税」の名目で2000年までは残っていたんだと（Wikiの請け売り）。
あとはグリーン車や一等船室の「通行税」なんてのもあったな。

149 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 15:13:19 ID:mcCCG4gl0

いい時代だったなあｗ

ぜいたくした気分だったｗ

150 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 15:27:46 ID:A6lsvZTZ0

小泉純一郎厚生省大臣の賞状をもっている爺医ですが。
「トランプは子供用なら無税で安い」ってネタがこち亀にあったね。

151 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 15:41:21 ID:BzpM4EWW0

>>150
スペードのエースだけ立派で会社名が印刷してあるのは、昔の英国だかで
トランプの税金をスペードのエースだけに掛ける仕組みになっていた名残
らしい。

152 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 22:00:28 ID:kec6Fs8C0

俺は今から１１年前に小泉から医師免許をもらったが
できれば違う名前で免許の再発行を受けたい気分。

153 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 22:05:32 ID:6OdvpsYH0

私の免許には「女は産む機械」と署名がしてあります

154 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 23:08:31 ID:EKTQyW7p0

俺の免許はキンマンコ

155 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 00:39:29 ID:R+E5dZto0

結婚して免許証再交付を受けたら純ちゃんだったorz

156 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 00:47:36 ID:Hczado1m0

>>155

俺も結婚して本籍地変えたので再交付してもらったら純ちゃんだったよ。

この、本籍地とかいう制度意味ないだろと思うなあ。出生証明でいいんじゃないの。
戸籍制度ってまだどっかの社会階層では機能してるのかね。

157 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 00:56:35 ID:NQXR3veO0

戸籍はずっと保管されてるけど住民票は簡単に抹消される

158 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 01:00:49 ID:NQXR3veO0

住民票は出入りが激しいから一定期間確認の取れないものを消すような制度になってる
ホームレスが住所不定になってるのはそのせい
本籍地さえ分かれば原本が残ってるからその人の素性はすべて分かるという仕組み

159 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 01:06:18 ID:Hczado1m0

その戸籍の住所に意味があるのかとｗ

俺はもともと親父の地元の他県にあった。結婚を機に、やり取りが面倒なので
親父の住所にした。いま住んでる県ね。
でも、べつにたまたま住んでるところだしなあ。今住んでるところもそうだし。

出生証明でいいじゃんアメリカみたいに。

160 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 01:40:28 ID:QvcPfeBz0

戸籍が形骸化しているのはもうずっと前から。

161 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 05:20:57 ID:NQXR3veO0

公務員はミスしかしないからね
年金もうそうでしょ
コンピュータ化されてもこんな状態だから手作業だった時代はもっと酷かった
そんな時に作られた制度だから２重３重のチェック機構が存在する

162 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 05:27:43 ID:NQXR3veO0

戸籍がないと凍死したホームレスの身元が分からない

163 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 05:30:13 ID:NQXR3veO0

アメリカは死亡扱いされた戦争帰還兵とかすら外国人扱いして
身元不明者の行き倒れとかで処理してるむちゃくちゃな国だぞ

164 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 09:28:04 ID:jzfXtjfC0

戸籍が電子化される前の国試の願書、戸籍係の癖字を真似して書くのが
大変だったなあ。これって、どの辺りの世代まで共感できる？

165 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 09:49:43 ID:SJDwZMtI0

戸籍の附票ってヤツですね。
住所の変遷履歴が記録されているというのは、必要だと思う。
それが戸籍制度で行なわれるべきかどうかは、別の話だけど。

166 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 10:05:39 ID:jzfXtjfC0

>>165
中央官庁でそれをやるのは、コンピュータがなかった明治時代には
無理だったんで、本籍地の役場でやらせる事にしたんだろう。
今は、転出届を出す時に引っ越し先の住所を確認され、「あ、そこは
大字がつきますね。」とか、どんな遠隔地でもすぐ分かったりするけど。

167 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 12:01:35 ID:HdgzgSO20

>>159
ないよ
登録地は一種の記号のようなものだからね

168 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 20:30:54 ID:QvcPfeBz0

>>161
>年金もうそうでしょ
これ最強。

けど、戸籍で身元なんかわからないよ。
一人戸籍作って、親類縁者とまったく関係ない。
戸籍をたどって行けば血縁者はわかる。が、事実上絶縁しているケース多いから、だから何なの？ってことになる。

169 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 07:31:48 ID:RjXuE4ZT0

岩手県立山田病院　内科医不在の恐れ　常勤医が異動
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/20090302t33008.htm
内科医不在の可能性　県立山田病院常勤医異動で
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090228_13

診療応援増加、負担重く　県立病院
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090302_3

１年半に９人退職　岩手医大の消化器・肝臓内科医
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090228_3

年度末になってあちこちの病院から医者が居なくなります。
後期研修医の皆さん　研修おつかれさまでした。自分のキャリア形成のため新天地でがんばってください。
指導医の先生　そろそろ休んでみては如何でしょうか。
医局に帰る人　そのままフェードアウトする人　医局から出る人
このスレ的には新たな同志を歓迎する季節となりましたな

170 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 12:33:39 ID:zRRz0YGGO

なんだが崩壊のスピードが加速して来ましたね。でも最近何の感慨も湧かないのは何故(?_?)

171 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 12:45:42 ID:5QvLAHRQ0

スピードって慣れちゃうんだよね。
時速100kmで走っていると，早いと感じなくなる。
2ちゃんもそうでしょ。
もっと強い刺激を求めるようになってしまうんだよね。
でも，今月は年度の変わり目でいろんなニュースが聞かれそうですよね。

172 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 09:44:01 ID:JWfwgbkEO

小沢逮捕。すごい。あなたは予言者か？

173 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 09:56:26 ID:BkJhiB7Z0

やはり若手がでてこないとなｗ

174 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 14:43:31 ID:e4jhR+wX0

ムネオ逮捕まだー？

175 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 00:48:06 ID:rGpWkgO60

小沢さんって逮捕されますかね？

176 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 05:27:01 ID:YJDI6z46O

2月だけでも外国に12兆円もの日本人の大金をばら蒔いた自民党は今年も医療費削減を継続する。

自民党は日本人を野垂れ死にさせているくせに一千万人の中国人を移民する。

自民党が外国に日本人の金をばら蒔いたから日本経済は世界一悪化して！

日頃、国民に強いている経団連、マスコミが税金をくれと。
【経済】業績悪化が著しい大手企業が公的資金による支援を求めてる。テレビ局や出版などにも公的資金注入の可能性が浮上か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236311570/

177 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 10:18:24 ID:ny4Ghzq1O

土曜日か。普通の人たちは休みなんだよな。つくづくサラリーマンがうらやましい。

178 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 12:06:23 ID:srhfaYrh0

>>177
世の中そんなに甘くはないぞ。
他にも生死がかかってる職種がある。
借金抱えたら自殺しかないような中小の会社社長とかザラ。

179 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 12:25:15 ID:IO2wLOB80

>>177
年収１０００万くらいのサラリーマンに休みはないだろう

180 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 13:01:00 ID:Mw3RSoF+0

>>178
ま，確かに大変な職種はほかにもあるよね。
ただ，開業医もその大変なほうに入ってるってこと。
177はそう言いたかったんだと思う。

181 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 13:04:11 ID:fSZzzl/8O

辞める辞める言うて報酬を吊り上げる新手の強盗集団ですね

182 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 13:09:34 ID:5D0HPgG20

>181

どの病院も「若い医師」なら大歓迎だが、「高給取りの」高齢医師を解雇したがるので、将来を見越して辞めてるだけです。
それに解雇される年齢までに稼げる金だけでは家族と老後を支えられないからです。

183 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 13:16:14 ID:fSZzzl/8O

そうで御座いましたか
失礼いたした

184 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 13:36:55 ID:IO2wLOB80

開業医が大変ってのは意味が分からない
予約制で人数なんて調整可能なのに
必要最低限の収入で我慢するなら日に５人も診れば十分だろ
そう考えると医者がいかに優遇されてるか分かる
５分ｘ５人で２５分で普通のサラリーマンと同じ収入

185 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 13:40:37 ID:9i3i/GbR0

>>184
開業資金ゼロだったらそうかもね。でも、粗利と給与を同一視ししているようじゃ
脱サラしても樹海行きだぞ。気をつけてね。

186 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 13:41:42 ID:kbmnAiUG0

設備投資が・・・

187 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 18:12:38 ID:2J4f248/0

普通のやつなら、そこで金ケチった親をうらむ。
ただ、こういう良家の子供ってのは親の言うこときくいい子が多いから
「国立は私立より上。」という親のいいわけを、無理やり信じ込もうとするわけよ。
そうすれば、親は、金あるけど子供のためを思って
国立行かせたというプライドを維持できる。
地方国公立の偏差値は東京近郊の私立併願組が押し上げてるだけであって
実際の入学者は、地域枠・推薦・地元優先で合格した
知力・財力ともに私立医よりもはるかに格下の土着民ばかり。
お嬢様は入学してから、現実に気がつき精神に異常をきたす。
田舎で遊ぶ場所もなく、勉強するには最高の環境なのにもかかわらず
高い留年率と低い国家試験合格率。多感な学生時代に見識を深める場所がなく、
口からでる話の内容がだんだん２チャンネルみたいになってくる。
卒後大学に残る人間がほとんどいないため、大学としての機能は果たしておらず
ただ単に税金使って無料で免許がとれる、専門学校と化している。
卒後東京に帰ってきても、私立、国公立という区分け以前に
大学の存在すら知られおらず、胡散臭さ丸出しなため、
プロフィールを国立卒または国立○○大卒として、体面を保とうとする。
いくら、私立を馬鹿にしても、自分が私立卒と周囲から思われるため
自分で自分を落とし入れていくというパラドックス。
子供は、脳内革命をおこして、国立（プロレタリアート）＞私立（ブルジュア）
という妄想の世界でヒステリックに生きていく。
そして、孫はバカだから医学部入れず脳内革命をおこす。
世代を超えて、家族の中で脳内革命が連鎖していく。
こういう教育格差と所得格差は親から子へと確実に伝わっていく。
世代を重ねるごとに、貧乏でアホで卑屈になり
私立卒へのコンプレックスが頂点に達する。
客観的にみれば、誰もが気がついてる単純なことなのに
おもしろいから、誰も本人に指摘しない。
本人「私立が～。」
周囲「そうですね！（またはじまったよ…クスクス）」

188 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 12:49:21 ID:bxfEb7mTO

偏差値論議はいいよ。どうせ医者になってしまえば等しく苦労するだけの存在なんだから。

189 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 16:40:52 ID:/VULOFtY0

自民党はもう無茶苦茶ですな。
日頃、国民に自己責任を強いている経団連、マスコミが税金をくれと。
【経済】業績悪化が著しい大手企業が公的資金による支援を求めてる。テレビ局や出版などにも公的資金注入の可能性が浮上か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236311570/

190 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 22:23:24 ID:DykvtJzN0

ここも無茶苦茶
http://starpine.blog44.fc2.com/

191 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 12:43:20 ID:vlBBmw/DO

最近ヤル気がどんどん右肩下がり。

192 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 14:28:14 ID:S1roXo5I0

落ちるとこまで落ちたら回復しかないさ
再生のためにどんどん下げるんだ

193 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 02:50:08 ID:CmZ3FAD90

>>190
慶応が安月給と言うか、ほぼ無給なのは常識だよね。
情報弱者ぶりを反省した方がいいね。

194 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 09:10:35 ID:iaJ7WrZe0

>>193
昔は研修医なら6万円/月くらいもらえた気がするが…今はどうなんだろ

195 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 11:13:02 ID:vGl6ammi0

今は、研修医なら30万円/月くらい

大学病院の給与は

３年目医師＜＜１年目研修医

じゃないですかね

196 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 11:13:37 ID:CmZ3FAD90

慶応は3ヶ月で7.5万円だったはず。業界最安値で有名だったね。

197 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 11:53:04 ID:aQ2kzKzu0

>>195
大学病院は15万くらいだぞ。途中でピンハネされて。
都心部だと生活できんな

198 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 12:35:16 ID:ffl8gSL70

　移民を大量に受け容れていない現状でも、
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903080154.html
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903080156.html

を読むと、日本のエリートに占める支那人等外国人の割合が急速に増えつつあることが分かります。

807 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中投稿日： 2009/03/10(火) 03:47:30 ID:w9QuL0hL0
千葉県木更津市の山あいにある暁星国際高。寮で暮らす中国・大連出身の２年生、劉詩チーさん（１８）の机には
「堅持（チエンチー）（頑張り続けろ）」と書いた紙が張ってあった。勉強に行き詰まると、これを見つめて再び参考書に向かう。目指すは国立大医学部だ。

　全校生徒３０４人。このうち４５人が中国人で、全員が難関校をめざす特進クラスにいる。
昨年、中国人生徒４人が東京大に合格した。同校からは毎年、東大に数人が入る。「うちから国公立大に合格するほとんどは中国人ですよ」と
寺井義行副校長（６０）は話す。中国人生徒たちが難関への進学実績に貢献している。

　中国人生徒のほとんどは中国の高校で１学年を終えた後、暁星国際高の１年に編入する。３年生の魏ルーさん（１８）は来日時、
「あいうえお」しか知らなかった。朝７時半から夜遅くまで１１時限の授業を受け、自習にも励んで、２年半後の今年２月、第１志望の東大を受験した。１０日の合格発表を待っている。

　中国人生徒を受け入れるきっかけは９４年。北京などの２高校と姉妹校の協定を結び３人を受け入れた。
最初の全国模試で数学や物理で偏差値７０をとる中国人生徒を見て、寺井さんたちは驚いたという。いまは江蘇省の名門高校、蘇州中高等部からの生徒が多い。

　中国人高校生が日本にきて、日本の高校の大学受験の戦力となる。教育現場にまた一つ、新しい現象が生まれた。

　各地で難関といわれている進学校でも、中国人生徒が存在感を増している。こちらは日本育ちの子供たちだ。

199 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 12:36:34 ID:m5nf6cJ40

東北大学歯学部矯正科（元岡山大学歯学部矯正科）の竹下信郎はこんな歯医者だ！

撮影した患者の写真を見て患者の前で大声で馬鹿笑い

いらいらしてる時に故意に患者の口に乱暴に器具を当てる

放射線科が仕事遅いだけなのに患者がほっつき歩いてたかのように八つ当たり

お世話になりましたというと「あーはいはい」という返事

保険治療の患者の前で「保険の患者はやる気ない」と発言

診療中に突然ぱにくって走り出し、「何で俺が診なきゃいけないんだよ。」と大声を上げて
他の歯科医に交代を頼む

200 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 15:33:29 ID:Kwi/WV/e0

>>196
「研修医なな子」のモデルは慶應の外科だったな。やはり親元同居でなければ
暮らしていけない薄給ぶりが描かれている。

201 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 17:30:28 ID:UmigBcvy0

恐慌が来て親もそんな余裕はなくなりつつあるから
ますます非QOML科は減るな。

202 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 11:08:46 ID:G2KqVSLQO

楽して稼げるのが一番。薄給のくせに変なプライドから取らなくていいリスクをわざわざ取ってる時代錯誤な医者がまだ多数存在するのが笑える。

203 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 11:27:54 ID:EV5xmmSm0

笑ってる場合かｗ

逃散ｗ

204 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 10:07:57 ID:/Pn2rn9iO

逃散できるものならすぐにでもしたいよ

205 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 12:20:14 ID:25wejsIv0

>204
出来るさ。
君なら出来る。
もっと自分に自信を持つんだ。

とりあえず病気は個人の問題だ。
他人である医者が全責任を負う必要は全くない。

206 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 15:23:49 ID:yMqjC+2b0

>859 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/03/14(土) 10:25:11 ID:Z0dEhj48
>精神科医が殺されたニュースマダー?？？？？？？？？？？？？？？？？？？

↑これが今の日本の患者のクオリティ。
うちもだけど新規の患者の受入はもう完全に辞めるよ。

207 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 16:45:59 ID:Elra1yV60

>>204
「修行するぞ、修行するぞ…」
まちがえた
「逃散するぞ、逃散するぞ…」

208 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 13:59:19 ID:A2X+IV8jO

今より楽になって今より稼げる逃散。何故爆発的に増えないのか？

209 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 14:12:58 ID:Ax2bhyZh0

勤務医は無能が最高
９時５時でＯＫ
クビにならんから大丈夫だよ
医師欠員が一番困るのは管理者だからね

210 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 14:32:56 ID:069gtDRw0

>>208
鳥のヒナは本能で飛び立てる。
逃散は本能で導かれるものでないから。
飛べるんだという自信，飛ぶんだという勇気がないと飛び立てない。

211 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 14:34:47 ID:Dv6ejtXd0

>>210
つまり腰抜けや石頭が多いってことか? ww

212 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 14:50:38 ID:OqBRSBLQ0

売国政策は今日も続くよ♪
医療・教育破壊も国策だよーん♪
http://blog.livedoor.jp/g8a1lb6exxczbjs82k9q/archives/452346.html
日本国内の資金が海外に流出！誰か止めてください
海外の投資家がポジションを解消して、どんどん本国に資金が送金されており、
株価が下落するのは、理解はできます。しかし、日本の国内の資金がどんどん、
この恐慌時で投資環境が世界的に劣悪で、
資金の運用先をみつけるのが困難な時代に、なぜか膨大な資金が海外に流出しているのです。
世界の頭脳を集め過去の高い運用実績のあるシンガポールのソブリン・ウェルス・ファンドのテマセクですら損失を計上する時代です。
この時代に中長期債
（内容は不明、推測アメリカ国債）を購入していてよいものでしょうか？

213 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 16:43:21 ID:JvZXvlMt0

逃散開業が地獄だということが常識になりつつあるから
みんなびびっちゃうんだろうな

とはいえフリーター医も将来は不安だし

やっぱり、定年まで奴隷勤務医が一番楽なんだと思う

214 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 18:23:04 ID:x5L3swvlO

真面目に愚直に働く医師には、もっと手厚い待遇が必要
無駄な道路作る金があるなら医者にもっとやれ

但し、バカ医者には鉄槌を食らわせろ！

215 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 18:27:18 ID:1nxh3ftR0

>>213
×　奴隷勤務医
○　院内逃散勤務医

216 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 18:45:46 ID:vjbENEww0

>>214
日野原とか？

217 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 19:42:25 ID:BNAdnynj0

>>209
「自分、ヤブですから…」と同業者に言えるようになったら大したもんだよね

218 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 19:49:37 ID:SWat5/2r0

>>215
毎日午後からフリー、入院はえり好みして時間外に呼ばれないようにし
当直中は院外は当たり前のように断る俺は、人間未満と思っていたが
今や時代の最先端を逝ってるわけかｗ

>>217
それ言ってる・・・変なプライドを捨てれば平気になった。

219 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 19:50:11 ID:xxcn6LkO0

自分に出来ることと出来ないことがはっきり判る様になったらプロだよ

220 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 20:21:40 ID:SWat5/2r0

できる範囲が少ないけど、逆手にとれば楽にはなった。
一般企業だとリストラ候補No.1だが。

221 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 21:22:12 ID:vjbENEww0

一般企業とは違う価値観の業界だから良いんだよ。
頑張ることが自分の首を締める、と言う点では地方公務員と同じかな。

222 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 09:59:40 ID:TT8EdoZd0

>>221
そう考えると医者で地方公務員でもある公立病院って・・・・・

223 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 11:44:36 ID:+jkNDxZvO

終わってるよね、確かに。

224 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 20:06:17 ID:xnR3R1VK0

公立病院の勤務医が最底辺なのは今更

225 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 22:57:21 ID:FHiVCO2x0

>やっぱり、定年まで奴隷勤務医が一番楽なんだと思う

情報弱者だ。
なんで苦労することが分かってるのに、開業が止まらないのか理由を調べてみろ！

226 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 23:09:02 ID:mREZJHD0O

勤務医なんて労働基準法違反すら守って貰えない奴隷なんだけど。

227 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 23:38:06 ID:O9Q1GG0xO

先生たちが、奉仕の気持ちを棄ててしまったら、わたしらどーなるのでしょーかっ？
先生だけが頼りなのに…。
先生！
おねげーしますだ！
助けて下さい！
このとーりですだm(__)m！

228 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 23:43:08 ID:5BthWFts0

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村３月２９日

229 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 23:59:28 ID:mprokkI/0

>>219
研修医の頃から何も出来ないと判ってるオレはプロだな
だが肝腎の鎖の切り方が分らん‥

230 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 00:00:32 ID:hkAEoGUw0

病苦を
医療の被害者のごとく訴える患者、家族大杉

231 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 07:47:54 ID:IGiTNEG+0

>>225-226
守ってもらうのではない、自分で守るのだ。
>>229
辞表一枚で切れるよ。

232 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 09:26:59 ID:ednzxa3Z0

>>229
「私が我慢すれば波風が立たないから」なんてどんな共依存だよｗ
辞めればいいだけだ

233 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 13:56:49 ID:E8ppHrQoO

僕も辞表一枚で辞めました。意外に簡単でしたよ。

234 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:23:55 ID:F+G2MJkPO

先進国最低の医療費に決して守られない労働基準法。

労働基準法違反の過重労働をしても容赦の無い売国奴自民党、マスコミからのバッシング。

患者の言いがかり。

増える裁判。

馬鹿馬鹿しい。

235 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:53:35 ID:cpE1eJkf0

　【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】
　
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/l50

236 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 15:17:52 ID:3qNQRAGvO

日本の医者は気違いが多いからしょうがない
比較的まともな医者も気違いに呑まれて何も言えない状況

237 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 15:37:19 ID:6jjtv8Iz0

>>236
そうそう。
無償奉仕でモンスター患者に奉仕とか
基地害佐多
他の国並みに診療費を上げないと

238 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 16:57:53 ID:tQsguBaP0

退局願ではない、「退局届」を医局の机の上においとけばOK

239 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 12:04:44 ID:F/aNlj5lO

俺は｢辞めます｣の一言で済ましたがな。ダメ?

240 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 12:29:36 ID:hbzzxaR20

社会人としてはね。

241 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 15:50:00 ID:oB8lnVkp0

医局員って職業なのか？
医員はみなし雇用で日雇いだろ
病院の門をくぐったとき雇用が発生して門からでれば解雇の世界だろ
一言でも言った239は日雇い労働者の鑑だと思う

242 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 16:19:54 ID:vgdAeks50

340:金吉春:2009/03/10(火)21:44:35ID:???
呼んだ？
セクロスしてな。

342:金吉春:2009/03/14(土)10:48:38ID:???
害人害人。
るせーよ。

243 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 10:30:57 ID:sDmyLBa40

奉仕はイランｗ

イランことはすなｗ

244 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 10:44:33 ID:77XQGhCYO

医局勤務医は日雇い労働者とも知らない人がいるのか！

245 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 11:30:28 ID:sDmyLBa40

医局に所属していることそのものが非常識なんですｗ

246 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 12:10:06 ID:M7byCDJe0

>>241
なるほど。考えてみれば(考えなくても同じだがw)そのとおりだ。

247 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 23:14:37 ID:bLFxEhu60

「彦根市立病院が診察制限」と訴え　市長相手に大阪の男性
2009年3月19日提供：毎日新聞社

訴訟：「彦根市立病院が診察制限」と訴え　市長相手に大阪の男性　／滋賀

　彦根市立病院が紹介状がないことを理由に受診を断ったのは医療法などに
違反するとして、同市出身で大阪市に住む男性（６１）が同病院と獅山向洋・
彦根市長を相手取り、慰謝料２００万円と市広報への謝罪広告を求める訴訟
を大津地裁彦根支部に起こした。

248 ：卵の名無しさん：2009/03/21(土) 09:42:24 ID:s57JSTd4O

これからますますこういうことが増えてくるんでしょうね。

249 ：卵の名無しさん：2009/03/21(土) 12:29:31 ID:RPysUen70

管理当直の名を借りた土曜日外来終了
冬中咳が止まらないから風邪に違いない　風邪薬と咳止めいっぱいくださいというナマポ患者が御来院されましたので
血液検査とレントゲンをさせていただきました。
炎症は陰性でしたが「風邪に違いない」と仰るので、ダーゼン処方させていただきました。
抗生剤もよこせと仰いましたが、他の病院で貰えとお引取り願いましたが
私の診療に対し「もう2度とこの病院には来ない」と労いの御言葉を賜りましたｗ
ありがとうございました。関わりたくない患者からの絶縁宣言は医者冥利につきます。

250 ：卵の名無しさん：2009/03/21(土) 13:06:03 ID:EjNQmrg+0

彦根市民のDQNっぷりは有名だもんな

251 ：卵の名無しさん：2009/03/21(土) 14:52:34 ID:2OyIpBaA0

彦根市出身の医学生が来ましたよｗ
卒後が不安ｗｗｗ

252 ：卵の名無しさん：2009/03/21(土) 16:13:27 ID:YUHsWjbb0

>>251
東京にでも出てきて勤務医として慎ましく生きれば吉。
故郷に拘るならそれなりの覚悟を要す。

253 ：卵の名無しさん：2009/03/21(土) 19:01:43 ID:2OyIpBaA0

地域枠、みたいなorz
地元で９年、はいドンマイ俺

254 ：卵の名無しさん：2009/03/21(土) 19:34:36 ID:EjNQmrg+0

彦根市民による有名なサイトってもう消えたのかな？

255 ：卵の名無しさん：2009/03/22(日) 09:35:26 ID:8dfE0LmnO

彦根ね、懐かしいな。初めて彦根のことを知ってから何年たっただろうか。

256 ：卵の名無しさん：2009/03/22(日) 11:42:25 ID:PPds/nzE0

医者がみんなひこにゃんだったらなごむのに

257 ：卵の名無しさん：2009/03/22(日) 15:23:41 ID:iQozovdT0

>>256
患者が、の間違いじゃね?

258 ：卵の名無しさん：2009/03/23(月) 09:49:29 ID:Vz2mILF7O

仕方ないよ。もうこれは。これからは自分のことだけ考えてればいいんじゃない？下手に義務感にかられたらアウト。

259 ：卵の名無しさん：2009/03/23(月) 10:36:34 ID:f8P9HePM0

東京にでも出てきて勤務医として慎ましく生きれば吉
東京にでも出てきて勤務医として慎ましく生きれば吉
東京にでも出てきて勤務医として慎ましく生きれば吉ｗ

僻地すれの結論をこんなのところに書き込んでいるのはだれですかｗ

260 ：卵の名無しさん：2009/03/23(月) 18:30:10 ID:MMiRhRML0

>>247　だいはんの男性がんばれ！

261 ：卵の名無しさん：2009/03/23(月) 23:28:49 ID:7yO3HmYV0

アホ市民
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311458473

262 ：卵の名無しさん：2009/03/24(火) 12:40:57 ID:sIckvgKzO

愚民からは出来るだけ遠ざかりたい。

263 ：卵の名無しさん：2009/03/24(火) 13:41:19 ID:tp4kElm50

関わったら負け、だろうなぁ

264 ：卵の名無しさん：2009/03/24(火) 15:24:36 ID:QmYFRPTz0

そうなんだよねｗ

大局的に見て自分たちが損をしたり、傷ついたり、悪い方向へいくことに固執して、いくらいっても聞かないんだよねｗ

265 ：卵の名無しさん：2009/03/24(火) 15:25:25 ID:xhT6jjbv0

人間全体における知的水準の差異より
人間性や能力といった生きていくのに必須な能力の差異の方が遥かに大きい

266 ：卵の名無しさん：2009/03/24(火) 17:14:09 ID:tp4kElm50

人間のいい部分だけを見つめていたい
そんな願い、ぜいたくかな

267 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 08:47:12 ID:fG7WXp9Y0

>>266
>人間のいい部分だけを見つめていたい
贅沢ではございません。真っ当な願望かと思います。
その願いを実現するための「愚民に関わったら負け」「もう国民に奉仕しない」本スレの>1なんですよ。
医師にとって愚民に何か良い部分を見出すことができますか？
だから「関わったら負け」なんですよ。

268 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 09:22:17 ID:TN5SC+Dx0

愚民と呼んでるものは見勝手な奴のことだろうけど
身勝手な奴は何かしてやるとどんどん調子に乗ってありとあらゆる要求をしてくるからな
そんな人間は医者にも同じ割合居るんだよ
誰とは言わないが両方とも死んでくれ

269 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 10:10:17 ID:zDP/hYO1O

今の状況を当時から見越してたのか。〉1はなかなか大したもんだな。

270 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 10:51:03 ID:E4WMahpU0

専門の先生、ご専門の先生はいらっしゃいますかｗ

いますぐ診ていただきたいんです、専門の先生じゃなきゃイヤなんですうｗ

271 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 14:38:23 ID:0pJtKN8j0

国民が求めていないもの
・家庭医
・総合医

272 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 15:18:37 ID:E4WMahpU0

国民にとって必要なもの
・緩和治療とお看取り
・安楽死ｗ

273 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 16:40:42 ID:GLIcAqth0

国民が求めているもの
・世界最高レベルの医療が受けられること
・その医療が日本のどこにいても受けられる、生まれながらに持っている権利
・その医療にかかる費用が世界最低レベルであること

274 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 16:44:19 ID:5dQo2I+S0

毎日毎日
外来でも病棟でも

狡猾で貪欲、言いたい放題、
自己中心の自意識過剰患者どもにはアキアキだ。

こういう連中を日本中に育ててるのも、
なんいもわかっていないマスゴミと裁判官
文科系のゴミ思想家どもだ。

天罰をくれてやりたい。

275 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 16:50:40 ID:E4WMahpU0

自分が病めれば善いｗ

276 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 16:52:44 ID:0pJtKN8j0

そして「インターネットで暴言を吐く医師たち」と非難されてしまう。

277 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 16:57:04 ID:EnkE00xa0

民間の診療所（法人）では、66.2％（2104診療所）が黒字だったが、約3分の1に当たる33.8％
（1074診療所）は赤字だった。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/21180.html

法人化していないヤバクリを入れると、赤字は5割以上、もう開業しても収入など得られる時代
ではありません
医者に残された道は、一生奴隷勤務医で過ごすことですよ　
国民はあいかわらず、医者は設けすぎと　憎悪の炎を燃やしていますがね

278 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 23:36:46 ID:TN5SC+Dx0

>>273
医療費は世界的に見ると確かに低いけど
医者の給料って意味だと世界トップクラスですよ

279 ：卵の名無しさん：2009/03/25(水) 23:58:40 ID:pJuND+Gq0

>>278
物価を考慮したか？

280 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 00:02:31 ID:rf4dS22s0

愛育病院、周産期センターの指定返上の意向
http://www.ntv.co.jp/news/131754.html

秋篠宮妃紀子さまが悠仁さまを出産されたことで知られる東京・港区の愛育病院が、
総合周産期母子医療センターの指定を返上する意向を東京都に伝えたことがわかった。

東京都などによると、２４日に愛育病院から
総合周産期母子医療センターの指定を返上したいとの申し入れがあったという。
愛育病院は、労働基準監督署から医師の勤務状況について是正勧告を受け、
十分な当直体制を維持できなくなったことなどを理由に返上を申し入れ、
院長が２５日午後、東京都の担当者に状況を説明した。

愛育病院は、厚労省に対し、
「指定を返上しても、周産期医療には引き続き協力したい」
などと話しているという。

東京都は２５日からスーパー総合周産期母子医療センターの運用を開始し、
周産期医療の強化に乗り出したばかりで、
愛育病院についても指定を維持できるよう対策を講じる方針。

愛育病院は１９３８年に設立され、
２００６年には紀子さまが悠仁さまを出産された周産期医療の専門病院。

労働基準法を守れ！って医師の告発ではなく
まさか行政から言われるとは。
労働基準法を遵守すると大半の病院がつぶれ
完全に医療崩壊するがよろしいか

281 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 00:06:27 ID:tJ0+qxmf0

法律無視で成り立ってるのは何も病院だけじゃないのだけど
自分たちさえよければいいなんて意見には誰も着いて来ないよ

282 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 00:32:31 ID:rf4dS22s0

>>281　どこの業界も法律を無視してるんだけど、
法律を守ったら立ち行かなくなるのが目に見えててあえて指導してくる行政ﾜﾛﾀ、ってことね
一般企業に適当に勧告くれてりゃいいのに
なんで今いちばんやばい周産期医療にわざわざｗ

医師が「労働基準法守って楽したい」って言ってるんじゃなくて、
なんと国が「医師にこれ以上働かせるな」と。
何がしたいのか分からん。医療崩壊防ぐならむしろ逆でしょ。
医師にもっと当直入れとか国民に奉仕しろとか言わなきゃ

283 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 00:47:59 ID:VV3mIkmu0

>>282
＞医師にもっと当直入れとか国民に奉仕しろとか言わなきゃ

それはそれで崩壊促進剤になりそうな気もするがｗ

284 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 01:03:53 ID:mRGDXlFy0

そもそも「厚生」「労働」省ってくくりに無理があると思うのだが。

285 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 01:37:55 ID:/rmLXOpK0

>>284
実情に合わせて、医師向けには、
「強制労働省」が管轄になるとか？

286 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 10:55:30 ID:BF57VboO0

これは終わりを早く終わらせようということですよｗ

奉仕を終えることが肝腎なのですｗ

287 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 12:59:22 ID:pfwaMCZ+O

労働基準法違反は犯罪です！
３６協定と労働基準法
>http://www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0511.html

■ 協定できる限度時間

３６協定では、１週４０時間・１日８時間を超えて働いてもらうことのできる時間を協定するのですが、上限時間が次のように定められています。
期間一般（右以外）【時間】１年単位の変形労働時間制【時間】
１週間　１５　１４
２週間　２７　２５
４週間　４３　４０
１ヶ月　４５　４２
２ヶ月　８１　７５
３ヶ月１２０１１０
　１年３６０３２０

これらの上限は、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせる時間のことで、所定労働時間（会社で定めた労働時間）を超えて働かせる時間ではありませんので、念のため。

例えば、所定労働時間が７時間・週５日出勤の会社で、１ヶ月４５時間で３６協定を届出た場合は、（所定労働時間を超える）残業時間としては、４５時間＋アルファ（２０時間程度）までＯＫということです。

この規定は働き過ぎの防止、健康確保のためにできた条文ですので、絶対的な基準として１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）が定められています。

■ ３６協定の時間を超えてしまったら

そして、３６協定で定めた時間を超えて働かせると違法となるのですが、超えた時間に対する残業手当はキチンと支払わないといけません。もし、超えた時間に対する残業手当をカットすると、二重で労働基準法違反になってしまいます。

288 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 19:35:06 ID:BF57VboO0

労働基準法遵守がまず大切なのですねｗ

自分たちで決めたものを自分たちで遵守していくのはしごく当然のことですねｗ

289 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 19:43:58 ID:IbcPyE5O0

基本的人権だぞ。

290 ：卵の名無しさん：2009/03/26(木) 22:15:39 ID:KAh3ljN80

そう、基本的人権です。

291 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 01:50:23 ID:vZudHIE80

労働基準法なんて破られまくってて
そんな法律は国も警察も何もしてくれない飾りだって皆諦めムードなのに
違反だ違反だって言われてもしらけるよ

292 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 02:10:18 ID:x8nSfzG/0

しっかり証拠を残しておいて訴えるべき所に訴えればいれば取り返せたりもするんですけどね
そこまでする暇や気力がないのも事実

293 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 03:05:32 ID:l98WGM900

奴隷だから人権が守られないのはしかたがないと思っているのが日本の現状ｗ

自らの生存権がおびやかされるまで人権が抑圧されない限り、他人の人権や生存権が冒されても気にならないのが日本人ｗ

他人をものだと思い込んでしまえる分裂思考が日本人の特徴ｗ

294 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 06:25:13 ID:AMwW7QFu0

産業医大という、労働者の健康を守るため？の医科大学があるが、
アスベストの件でも役に立たなかったし、
医師の健康管理についてもなんの貢献もしていない。

あそこはなんのためにあるんだ。

295 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 07:22:38 ID:VZnhawBtO

産業医大は経団連の為にあるだけ

296 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 08:03:25 ID:4bxxeTtT0

>>293
日本に限りませんよ。
世界史をみても奴隷に労働基準法類似の措置がとられたことはないのでは？

297 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 08:12:16 ID:l98WGM900

天誅ｗ

298 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 11:01:44 ID:MLsVxyzV0

>>294
財界の奴隷
タダより高いものは(ry

299 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 12:52:59 ID:WevKPl6t0

確かに労基以前の問題だよなぁ・・・・

300 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 19:34:07 ID:NLrKySwq0

卒業生の大半がトンズラして同窓会名簿が真っ白けの大学ね。
共通一次に参加する前は非国公立医学部では慶應と並んで
最難関だったんだが、どうしてだったんだろうか。

301 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 19:38:11 ID:FVzPqNiO0

今の勤務医と開業医が生き残るために。

・名医と呼ばれないように手抜き治療をすること。
・患者＝クレーマーである事をひとときでも忘れないこと。
・金に五月蠅い患者は最低薬価の効きもしないが効果もない薬のみ
処方すること。
・さっさと国民皆保険制度を破壊するように努力すること。

最低これは肝に銘じないとだめだね。

無論、これは小泉純一郎が「WHOで評価が高いならまだまだ（医療費は）下げられる」
というのだから、この基地外の言うとおりに最低にまで評価を下げる努力をするのが
我々の仕事。

国民に選ばれた総理だったんだろ？（笑）

302 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 19:48:49 ID:Lccw53Nd0

>>301
> 国民に選ばれた総理だったんだろ？（笑）
「多くの国民に熱狂的に支持されて」ってのを付け加えていただきたいなぁ～

日本人ってほんとに馬鹿だね･･･

303 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 21:00:49 ID:vZudHIE80

お前らどこに投票したの？

304 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 22:33:03 ID:iCoUAzv20

＞日本人ってほんとに馬鹿だね･･

本当、俺もそう思うわｗ

305 ：卵の名無しさん：2009/03/27(金) 22:50:17 ID:VZnhawBtO

勤務医の皆さん！
勤務医以外ならこれは常識ですね。
労働条件を紙に書いた渡していないと労働基準法違反が自動的に適用されています
つまり、入職時にそれらを含めた
労働条件を明記した文書を
交付スル義務が事業所側にあります
ですから『明示されていない』ひとは急いで労働基準監督署に駆け込むべし

これをしない場合には３０万円以下の罰則が事業所管理者にかせられ
是正勧告がなされます
その勧告に従わなければ・・・

事業所閉鎖かもねｗ
他に忘れがちなものに
就業規則の明示とすぐに確認可能な場所への保管義務があります
就業規則の規則集の保管場所
教えられていない人多いんじゃありませんかね？

306 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 09:36:19 ID:uu3Wmy6KO

そんな紙、今まで一度ももらったことないぞ？

307 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 11:02:53 ID:1pxr5cmU0

>>306
では院長にたいして労働条件の明示を求めましょう
その明示が拒否されたら労働基準監督署にれっつごー

ついでに就業規則のことも聞いてみてね
知らない有給とか出てきますよきっと

308 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 11:39:03 ID:lv0/EGNv0

病院の入り口に必要なのは
時間外と同時に

「施錠」と「消灯」

入院患者の安全を確保するのに
ドアが開いているなんて正気の沙汰じゃないｗｗｗ

309 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 12:48:22 ID:VelzxemU0

全国の病院の勤務医が>>307を一斉に実行したら、厚労省真っ青ｗ
しかし、泣き寝入りする方が傷口を広げるから、どんどん告発推奨。
特に、公立病院の勤務医は必ず告発するように。
（公務員は違法行為（労働基準法違反→経営者＝自治体による犯罪）を見つけたら告発する義務が
　法律で定められていますので。）

310 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 12:50:23 ID:xqCoW0rp0

一大ムーブメントになることを望みます
犯罪は許せませんから
悪者はオザワだけではない

311 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 14:42:57 ID:zLi/GL4A0

>>307
上のほうでご指摘のあった労働省の手先医科大学出身者に聞いたら、
就業規則の交付などあったこともないし、必要だともしらなかったらしい。
ただ、上級医やナース様から「主治医のくせに、怠けすぎ」とののしられたことはあるということだ。

312 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 15:14:05 ID:uu3Wmy6KO

なんだかだんだんいい流れになって来ました。

313 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 16:30:00 ID:Wq/VZ0Tq0

>>312
その、完全に他人事、傍観者としての立場からのコメントに爆笑してしまった。

314 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 18:05:06 ID:zWuEcyyy0

昨日労働条件の明示を求めたら、渡すの忘れてたって刷子をもらった。
分厚いので読んでると、救急は絶対断らないとか、
残業代は３時間を超える分しか出ないとか
短時間でも無断で病院から出ない事とか書いてある。
事務の連中は昼休みどこか食べに行って不在なのにね。

315 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 18:10:18 ID:IDLjb1o+0

>>314
>>救急は絶対断らないとか、
>>残業代は３時間を超える分しか出ないとか
よし、労基署にチクれ。

>>事務の連中は昼休みどこか食べに行って不在なのにね。
こっちも逆の意味でチクれｗ

316 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 18:28:34 ID:zLi/GL4A0

＞残業代は３時間を超える分しか出ない

これを明文化してしかも人に渡すというセンスに笑う。

317 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 18:48:23 ID:1pxr5cmU0

>>314
でかした！

救急は絶対断らない＝その時間は全て労働時間ということの証明（宿直ではない）
残業代は３時間～・・・・明らかな違法行為
そのまま弁護士か労働基準監督署に駆け込め
そのときには自分の労働の状況がある程度わかるようなもの（メモ程度でよい）も持参すること

そんな阿呆な冊子を渡すとはとんだ知障ｗｗｗｗｗｗ

318 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 18:49:33 ID:1pxr5cmU0

>>314
ついで

＞短時間でも無断で病院から出ない事とか書いてある。

これ休憩時間を与えていないってコトだよ（笑

319 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 18:50:55 ID:Ew3ymN2x0

無断で

320 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:07:03 ID:1pxr5cmU0

>>319
一応外出する場所が遠く
戻れない距離であれば「断り」が必要というのは合理的とされますが

＞短時間

これならば断りは不要と判断されるのが（労務的には）常識

321 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:14:53 ID:IDLjb1o+0

さあ、労働基準法違反告発、盛り上がってまいりますた。

すぐに弁護士の事務所に駆け込めば、喜んで受任してくれるぞ。
（なにしろ、雇用側を訴えれば100％勝訴の案件だからな。）
いままでのツケを全部返してもらうんだ。

322 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:18:29 ID:IDLjb1o+0

そんなことはないと思うが、万が一>>314が事務の釣り書き込みだとしても、
そのような重大な労基法違反が行われている可能性があるということだけでも、
労基署の立ち入り調査が可能ですから。

詰んだなｗ

323 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:19:19 ID:ASLtSW8X0

けれど、大した金にならない割に、
弁護士に金が回るだけじゃないの？

黙って逃散、バイトで悠々自適の方が、
楽でね？

324 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:23:32 ID:IDLjb1o+0

>>323
逃散前に労基署に通報、がベスト。
逃散をためらっている同僚の後押しもできるｗ

325 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:29:45 ID:xqCoW0rp0

NHKといっしょで契約しちゃったら負け、ということにはならないの？

326 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:30:24 ID:IDLjb1o+0

>>325
違法な契約は無効。

327 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:32:39 ID:FfcRulGvO

残業代などは労基法違反です。

しかし
休憩時間中に所属長の許可を受けさせることは、事業場内において自由に休憩し得る場合には必ずしも違法とならない。
とあります。

病院内で自由に休憩ができるなら、ここはつけません。

社労士より。

328 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:36:26 ID:IDLjb1o+0

>>327
勤務医の休憩は、突発的な事態で常に中断される可能性が高いですが、
これは違法にはなりませんか？

329 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:36:40 ID:FfcRulGvO

違法な労働契約は違法な部分は、無効。
無効となった部分は、労基法に定める基準に合わせます。

330 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:39:00 ID:FfcRulGvO

328さん
その場合、自由に休憩時間を利用できていないので、違法と思われます。

331 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 19:40:09 ID:IDLjb1o+0

>>330
ありがとうございます。
実際に、予定通りに休憩時間を消化できた経験はほとんど皆無です。
ほぼすべての勤務医が同じ状況と思われます。

332 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 20:15:44 ID:kmR2nVPa0

昔いた病院は、売店はあっても職員食堂がなく
外に食べに行ったら市民の投書で叱られたな。
昼休みをとる権利があって行動は自由なんて
当時は医師には当てはまらないと思っていた。

333 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 20:16:17 ID:1pxr5cmU0

>>325
労働基準法は強制法規で
労基法以下の条件で契約をした場合には
その契約部分は自動的に破棄されて（契約そのものは破棄されず有効のまま）
自動的に労基法の内容に書き換えられるという性質のものです
労働基準法以上の休日設定などがあればそれはそのまま契約が有効になります
例えば違法残業コミで給年俸がウハウハの場合
給与はウハウハのままで労働時間だけが制限されて
非常においしい契約にかわります（笑

334 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 20:24:29 ID:2vmuvfci0

労働条件って、医師マニュアルのこと？
うちは残業代ってないんだけど、マニュアルには医師手当に含まれるって書いてある。

335 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 20:57:23 ID:IDLjb1o+0

>>334
労基法違反でしょう。

336 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 20:58:00 ID:8RrYr0OQ0

>>334
通常勤務の時給をまず計算して求める
残業時間（この場合、夜間や休日は割り増しになります）×時給×割増率で計算して比べる

計算したものが医師手当て以下であれば合法
計算したものが単月でも医師手当て以上になることがあれば違法です
また残業手当を「医師手当て」のようにわかりにくい形で支払うことはそもそも好ましくありません
指導の対象になりえます（労働者＝医師を騙す、不透明な賃金の支出方法であるため）

337 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 20:59:46 ID:8RrYr0OQ0

>>327
それはその通り
でも休憩時間にも働かせることを前提に考えた上記規定は違法ですよ

338 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:00:57 ID:IDLjb1o+0

「短時間でも外に出てはいけない」
というのは、拘束時間ですから、休憩とはみなされませんよね。

339 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:08:08 ID:8RrYr0OQ0

本来休憩時間は完全な「自由」でなくてはなりません
その自由を拘束する場合には「労働者を守り、休憩後の労働を円滑に行わせる」ための合理的な理由が求められます

たとえば>>334にある事業所内・・これは広大な事業所内で自由に動かれた場合
次の仕事再開に支障をきたす場合などなら合理的とされますが
その場合には、休憩中には仕事に呼び出すことは完全に禁止するなどの
付属した対応も当然求められ初めて成立します
電話がなったら取る、患者が来たら対応させる・・・これは全て休憩時間には当たりませんし
一般に病院の場合大きさもそれなりで都心部にあり
また社員食堂などもきちんと準備されていることはほとんど無いので
院内に止める命令は多くの場合合理性を欠き違法性が高くなります

340 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:14:54 ID:IDLjb1o+0

>>電話がなったら取る、患者が来たら対応させる・・・これは全て休憩時間には当たりませんし

とすれば、日本の病院で、医師の休憩時間をきちんと確保している病院は皆無と言っていいと思います。
ちなみに、私も若いころは、ほぼ24時間365日、病院からのポケベルや携帯が鳴ったら必ず対応するよう
強制されていましたが、明らかに労働基準法違反ですね。時効がなければ今からでも訴えたいくらいです。
たぶん、億単位の賠償金と、使用者の刑事罰は確実でしょう。

341 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:16:36 ID:IDLjb1o+0

そういえば、このスレを読んで、昔、社労士試験を受けようと思って、問題集をした時のことを思い出しました。

342 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:20:14 ID:8RrYr0OQ0

>>340
もし電話が鳴ったら対応しなさい
この場合、鳴らなくても全部「就業中」とみなされます
休憩の場合は
「鳴らさない」
「鳴っても対応しないでよい」ことを保証し
「PHSなどは電源オフが前提」です

343 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:23:55 ID:xqCoW0rp0

「PHSはジップロックに入れてシャワーだろ」と言われたんだけど…

344 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:27:25 ID:IDLjb1o+0

>>342
24時間×365日で、就業時間以外の割増賃金を加算すると、
とっくの昔に財を為して、ハッピーリタイヤできたはず。
今からでも賠償金とれませんかね？

345 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:30:09 ID:8RrYr0OQ0

>>344
請求できるのは2年分だけ

346 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:37:11 ID:IDLjb1o+0

>>345
ひどいですね。
やはり日本は、労働者に厳しい国です。

347 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:43:04 ID:8RrYr0OQ0

>>346
請求するいとを明示した日から遡ってなので
今から文章を書いて内容証明郵便で送りつけておけば
時効を停止させることは可能
2年よりも昔の分は「給与」としては無理だけれど

・・・・ってこのあたりは良くわからんから
弁護士に頼るのが一番だね
まずは意志を表に出すのが先決だわね

348 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:52:46 ID:orUBntli0

このままではいけにゃいと、
自分を奮い立たせるために見つけてきたぜ
この歌を！

曲名は
「こすぷれノこころえ（パトリシア・マーティン)」

理由は…、歌詞を検索してくれ。

349 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 21:58:13 ID:xqCoW0rp0

ぐぐったらｷﾓかった　ｦｪ…

350 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 22:05:04 ID:y+mXY2Kf0

>>349
348の一行目で気づけよ。
しかし、あの歌詞は、やばいな。
冒頭の「お仕えします、本気です」って下りは笑えるんだが。
あの精神でやっていいのか、医者ってのは？
あそこまでふっきれば、なんだってできそうだが…

351 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 22:11:22 ID:8RrYr0OQ0

>>349
どんなものでも愚ぐるのは「愚の骨頂」
きちんとスルーすべきはスルーしないとね

352 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 22:12:21 ID:8RrYr0OQ0

>>349
その気持ちを
ここにぶつけておいで

絶対に検索してはいけない言葉４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1237210460/l50

353 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 22:40:40 ID:589EsVzBO

奴隷勤務医の皆さんに朗報♪

滋賀県病院事業庁を送検残業代一部未払いの疑い
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000813.html

　滋賀県立成人病センター（守山市）の医師の残業代を規定より少なく算定したとして、大津労働基準監督署が
労働基準法違反の疑いで、同センターを運営する県病院事業庁と幹部らを書類送検していたことが28日、
大津労基署への取材で分かった。
　厚生労働省によると、残業代に関し公立病院が捜査を受けたのは異例。
　大津労基署によると、2008年4月、管理職とされながら権限がなく、残業代が支払われない同センターの医師が
「名ばかり管理職」だとして、事業庁に是正勧告した。
　事業庁は同センターなど県立3病院の管理職約40人を含む医師約100人の残業代などを、06年4月にさかのぼって算出。
今年1月までに総額2億4000万円を支払った。また各院長ら約10人をあらためて管理職にした。
　しかし、労基署が病院関係者から刑事告訴を受けて調べた結果、残業代の算定基礎から医師に毎月支払われる
「初任給調整手当」を除外して計算していた疑いが強まった。不払い分は約3億5000万円に上るとみられる。【共同通信】

354 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 23:20:12 ID:Wq/VZ0Tq0

俄然盛り上がってきたなあ

355 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 23:21:53 ID:Sz0A1Btj0

労基法違反はパンドラの箱だからね
昔から違法であることは皆が知っていたけど口をつぐんでいたこと
この扉を開けるようになったら洗脳解除はぐーんと進むよ

356 ：卵の名無しさん：2009/03/28(土) 23:24:53 ID:Wq/VZ0Tq0

>>355
そのパンドラの箱に、最後に残ったものは、
勤務医には「希望」だったが、
愚民にとっては「絶望」なのであった♪

357 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 08:31:56 ID:+RfR4nXs0

うまいねえｗ

358 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 09:00:42 ID:q9jE62Sq0

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　幺ク　亡月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ〉､::::::::l　　＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　　　　　 !　￣　　レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　ヽ､　　〉　｀ヽ　 l/
　　　／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

359 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 10:39:50 ID:ePWp5LHR0

労基法に則って就業している医者のそばで奴隷労働してる医者がいたらどうなるだろ？
1）自分も労基法に則って就業する。
2）モチベーションが低いと責める。
3）黙々と奴隷労働を続ける。
そのとき病院は？

360 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 10:43:26 ID:4AAXk1Bv0

うちは(2)でしたね。
病院名、産○医科大学病院

361 ：お弟子 ◆SoukiLtUG. ：2009/03/29(日) 10:50:10 ID:WFxJO2c50

行政指導なんかじゃなくて、刑事で行こうよ刑事で

362 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 10:55:44 ID:3U2x8x2O0

>>359
基本は２）だろうね
奴隷のほうが数が多い時代はとくに
だんだん奴隷もすくなくなり余裕もなくなってくると３）にかわるが
奴隷は骨の髄からバカだからなかなか１）にはならない
そうなる前に燃え尽きることのほうが多いんじゃないかな

そのとき病院は？
何もしない
無為無策

>>361
指導をするのは建前上とうぜんだね
速やかに改善されなければ刑事にするのもと右前なんだが
果たして底まで踏み込んでくれるかなぁ
やってくれよと期待大だけど

363 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 11:30:47 ID:q9jE62Sq0

>>359
世界の常識は１）だが、
日本人は３）＞２）だろうな。
奴隷洗脳が解けない団塊世代はほとんど２）かも。

ぜひ、全員が１）になるまで委員会活動はつづけないと。

364 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 12:59:59 ID:+RfR4nXs0

本日も休日であるのにも関わらず手弁当でボランテイアｗ

医療崩壊促進委員会活動乙ｗ

365 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 13:29:10 ID:J3IeRj5h0

【大阪】橋下改革余波　医師職11人退職「思うような仕事ができない」　
　　　　　　府幹部「予算カットで仕事のやる気を失わせた」

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090329-OYT1T00109.htm

366 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 14:32:38 ID:Y3DHvsQ00

行政でしか通用せんような人間と臨床医を一緒にしてほしくないがね

臨床（奴隷）医でも、その程度のプライドはあるもんだ

367 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 14:35:03 ID:xqfeeuY50

>>366
そのプライドがおまえの鎖なんだよ。
つまり、奴隷の鎖自慢w

368 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 14:40:13 ID:3U2x8x2O0

>>366
鎖の色は何色なの？

369 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 16:16:26 ID:mLOxeN+i0

>>365
要するに保健所医師が大量辞職したわけでしょ。
沖縄とかもきな臭いよ。

370 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 16:30:24 ID:T94Lvs2T0

いずれにしても逃散おめｗ

なにがあったかはよくはわからないが、医療崩壊促進委員会活動乙ｗ

371 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 21:27:33 ID:Y3DHvsQ00

ふっふっふ
いい感じで釣れて来たねwww

372 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 21:30:06 ID:VqGm5vOSO

辞めたいならもったいぶらずに早く辞めろ
医師免許返納も忘れんなよカス

373 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 21:53:11 ID:D382NBIV0

あれ　医師免許って返納できたんだっけっか
自動車免許しかもってないやつは考えることが違うな

374 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 21:54:32 ID:q9jE62Sq0

>>373
鬼籍に入っても返納できないらしいですがｗ

375 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 22:22:17 ID:9jKQZ8Lb0

>>373
一応返納義務有り。
手塚治虫の医師免許がニュースになった前例有り。

376 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 22:23:40 ID:9jKQZ8Lb0

>>373
一応返納義務有り。
手塚治虫の医師免許がニュースになった前例>>385
有り。

377 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 22:37:41 ID:D382NBIV0

>>376
これみればわかるけどさ

http://www.city.yokohama.jp/me/sakae/fukuho/menkyo/ishi.html
http://www.city.yokohama.jp/me/sakae/fukuho/menkyo/ishi/hennou.pdf

医師免許の取り消し
再交付された後に前のを見つけた
理由はこれなんよね
手塚治虫で問題になったのは
登録抹消（死亡による）じゃなかったかね
よくしらんが

378 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 22:39:54 ID:573eidRqO

>>366
無知。もしくは負け惜しみ。

ただし、賃金云々で辞めるのは志が低いと言われてもしゃあないかな、と個人的には思ってしまう。

細かい事情は分からないから申し訳ないけど。

379 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 23:41:20 ID:q0HabpaH0

確かに労働基準法は強制法規のなず。
労働基準監督署の監督官は警察権力とは独立した司法権力を行使できる。

労基の監督官は完全に独自の権能、判断で労基違反の使用者を摘発、逮捕する
権限を持っているはずだぞ。

380 ：卵の名無しさん：2009/03/29(日) 23:41:44 ID:xqfeeuY50

>>378
志w

おまえも鎖がないと不安なクチだね。

381 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 00:06:49 ID:cJcjTyTi0

大阪の件は、勤務医がやめるのとはちょっと事情が違うと思うけどな。
ま、どっちにしろ原則的に「嫌ならやめろ」
やめる方は困らないんだから問題ないでしょ？
やめられても困らないから給料切ったんでしょ？
誰も困らないからこれにて一件落着ｗ

382 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 00:08:58 ID:BfGRLyiS0

好きにすりゃいいけど、
行政でずっとやっていた奴が臨床の現場に出てくるなよ
明らかに研修医より使えねえだろ
アブねえな

383 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 00:11:59 ID:wBM0oZKk0

またーり勤務だろうjk

384 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 00:16:51 ID:GeGvRe4Z0

何度もいうが
使える使えないを言わねばならないところにいるのがそもそも負け組み
賢い彼らがそんなところにいくわけが無いな
杞憂だ

385 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 00:17:59 ID:wBM0oZKk0

>>384
だよなw

医者板にいるのになんにも学べない馬鹿がいるのが驚きだよ。

386 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 01:15:11 ID:BfGRLyiS0

何度も言うなよ

387 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 04:59:06 ID:u6GSSE7v0

ここは負け惜しみ組みの多いインターネッツですね

388 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 07:21:58 ID:09kqcuHI0

外科医「内科なんて人を治せないじゃないか」

内科医「全身を診れないような奴はクソだ」

マイナー医「行政でしか通用せんような人間と臨床医を一緒にしてほしくないがね」

公衆衛生医「大医は国を癒す」

日医「我が国のすべての医師が団結し、医療のあるべき姿に向かって協働していくことが必要である」

389 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 07:54:14 ID:NuwWlNou0

>>388
開業医，勤務医も含めて上記を完成させてくれませんか。

390 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 08:37:12 ID:JBG99o4+0

負け組は負け組のオーラを発してるんだよねｗ

なんてゆうかこう、しかめっつらして足のひっぱりあいとかね、ｗ

391 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 09:16:12 ID:ZKvTWwqk0

>>390
ニコニコしながら国を滅ぼす政財官マスゴミの連中が勝ち組ですね、わかりますｗ

392 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 09:42:41 ID:O5LCMWNEO

１０年くらい前は自分のことを社会の圧倒的な勝ち組だと思っていたんだけどなぁ。

393 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 09:44:46 ID:wBM0oZKk0

>>392
奴隷医ほどそう考えるものだよ。
プライドという鎖自慢をしたりして、馬鹿満載で笑える。

394 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 09:48:08 ID:ZKvTWwqk0

資本主義社会において、勝ち組とは「労働をせずに３代先まで裕福な暮らしができる者」だよｗ

395 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 09:49:33 ID:ZKvTWwqk0

もちろん、そんな社会は間違っているから、必ず革命しなきゃないけどｗ

396 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 10:54:34 ID:+qt0iH/YO

早く辞めろ辞めるんだ辞める辞める詐欺師

397 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 11:02:08 ID:ZKvTWwqk0

辞めるよりも、革命をした方が楽しいと思う。
だから今こそ、逃散革命！

398 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 11:59:17 ID:GjvOkS7J0

メンドクサイから九時五時でかえれ
仕事はするな
鼻くそほじくってる間に時代が変わるぞ

399 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 13:01:46 ID:X7eeNjq50

無理なものは無理という。これだけで充分。
お天道様に向いても恥ずかしくない運動。

400 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 13:59:17 ID:O5LCMWNEO

プライド棄てればどんだけ楽だか。結局、出来ませんって、一言言えば済む話なんだよなぁ。

401 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 14:06:09 ID:mO2Bwbra0

>>400
医師ではないが、同感。

このあいだ、それに近いことを言ってきた。
当分依頼はないだろう。が、した仕事の金は払ってくれよｗ。

402 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 14:22:18 ID:mO2Bwbra0

今いちばん活発なスレだからお医者さん多いと思いお邪魔します。

もう15年近く診断が確定しない病人です。
白羽の矢を立てた大学病院ですが、どうなんでしょうか。
ゴルァ、本気出せ、と言いたいのですが・・。

わかりにくい系、難病系の疾患とおもわれます。
何病であっても、結局ステロイドだから、もう病名なんかどうでもいいかと思ってきましたが、
やはりそうとも言いきれない。

この何年かステロイド投与しています。リウマチ性多発筋痛症ではないかとの診断にもとづいて。
でも、すでに側頭動脈炎も起こしているように思うし、関節や筋肉の痛みはこの病名では説明でききれないのではないかと
思っています。

病院変えた方がいいでしょうか？

スレチすみません。
適切なすれが見つからず、たくさんの医師が集まるところとしてお邪魔しました。

403 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 14:41:14 ID:ZKvTWwqk0

ここは、自称医者と、医療マニアの素人しかいませんので、お役には立てないかと。

404 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 14:49:12 ID:mO2Bwbra0

>>403
どこで相談したらよいのでしょうか？

405 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 14:57:09 ID:ZKvTWwqk0

>>404
セカンドオピニオン外来へ。

406 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 17:19:28 ID:h/m+W3Tk0

>>405
セシルかハリソン読んだ方が早くね。
勿論原書で。

407 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 17:30:33 ID:GjvOkS7J0

>>402
すれ違い
ルールも守れない奴は市ね

408 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 17:37:50 ID:mO2Bwbra0

セシルとハリソン
（なんだか、スキラ＆ハリブテみたいだｗ）
知らなかった。評価の高い教科書なのだね。トン。

しかし、おれの主治医らは医学生でも研修生でもなく、教える立場・・・・・。
しょうじき、病とへんてこな症状抱える本人はある種の当てがついているんだが、
やはり専門医や専門家だし、医師しかできないことがあるからね。

409 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 17:40:20 ID:ZKvTWwqk0

>>406
ちょっと気が早いけど、ターヘルアナトミアでｗ

410 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 17:50:15 ID:mO2Bwbra0

>>409
そんなかんじだ。

実を言うと、遺体解剖でしかわからないんだろうなこいつら、とおもてる。
けど、何で死ぬかわからないから、普段の疾患が酷くなって死んだ場合以外はやはりわからない・・・ｗ。

411 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 17:55:53 ID:mO2Bwbra0

ターヘルアナトミアって杉田玄白とか？

早すぎるｗ

412 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 18:00:01 ID:ZKvTWwqk0

>>411
前野良沢のこともたまには思い出してやってください。

413 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 18:03:21 ID:mO2Bwbra0

わかった。
杉田＆前野ね。

414 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 20:03:30 ID:wBM0oZKk0

大都市の大学病院をはしごしたら？
俺の周囲でも、アルツハイマー病として治療されていた患者が大脳皮質基底核変性症と判明とかあったな。

415 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 20:12:42 ID:mO2Bwbra0

いっちょう、Ｔ大病院を試してみるか・・？

かつて匙を投げて（患者から投げたｗ）おさらばした病院だが、試してみる価値はあるかな・・？
（すでに都内の大学病院にいるんです・・・）

416 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 20:18:41 ID:wBM0oZKk0

たとえ名医でも落とし穴にはまって診断がつかないことはある。
先入観がない分、若い医者の方が診断できたなんてこともあるから、いろいろ試したらいいよ。

417 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 20:25:50 ID:JtNkAzSi0

>>408
> しょうじき、病とへんてこな症状抱える本人はある種の当てがついているんだが、
自分では、何の病気と考えてるんだ?
まずそれを晒せ。

418 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 20:50:23 ID:mO2Bwbra0

弱い血管炎。（微細、中小の区別がないのが診断しにくいところかなとおもうが）
で、バージャー病。
関節リウマチも重なっているもよう。

今もらっている病名は線維筋痛症、リウマチ性多発筋痛症、関節リウマチも否定できないと。
つまり、いまのところこのどれも否定できないとのこと。
セカオピでは、成人スチル、血管炎の声もあったが、現段階では診断が下せないとのことだった。

リウマチ性多発筋痛症というのも本態も原因もよく分かっていない病気らしいが、側頭動脈炎併発が多いとのことで、
血管炎がかかわっていそう。

また、10年くらい前に心カテ検査だけしたが、冠動脈の内側に小さいがはっきりとした瘤があった。
手首は動脈か静脈またはその周囲が腫れて痛む。
厚生省の脈管炎研究班の報告の中に、バージャー病患者の例として、リウマチの疑いで診てきたが患者の遺体解剖の結果、
冠動脈に瘤がみられたとあった。これで確信したｗ。

その後世の中にはいろいろな疾患があることを知るようになり、絶対の確信でなくなったｗが、いろいろオーバーラップしていると考えれば
説明がつくであろう。下肢の激しい痺れと冷え、萎えがくるしい。
やはり血管炎は関係ありそう。ちなみに最初の異常症状は頻繁な狭心症など胸の症状。今もニトロダーム2枚貼っている。

419 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 21:56:41 ID:hNRFTDqx0

どうでもいいからバ患者はそろそろ消えてくれんかね
なんでネットでもお前のような輩を相手にしないかんのだ
スレ違いだから出て行け

420 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 22:10:15 ID:mO2Bwbra0

>>417
書かせっぱなしかよｗ。

簡単には暴露しない情報なんだぜ。

421 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 22:25:30 ID:wBM0oZKk0

別のスレで訊いたほうがお互いのためだと思うよ。

422 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 22:31:20 ID:mO2Bwbra0

>>421
別スレみつからないので、たくさんのお医者さんが集まるここにお邪魔した（最初に言ったとおり）。
適切スレに誘導ｷﾎﾞﾇ。

423 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 22:32:03 ID:mO2Bwbra0

っていうか、ここ今医者いないみたいね。

424 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 22:45:05 ID:UwHuiMgY0

スレタイを尊守しているだけでは、、

425 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 23:14:45 ID:NHnPUn8S0

>>422
＞別スレみつからないので、たくさんのお医者さんが集まるここにお邪魔した（最初に言ったとおり）。
　適切スレに誘導ｷﾎﾞﾇ。

このスレなんかいいんじゃないか。　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234633604/l50

426 ：卵の名無しさん：2009/03/30(月) 23:44:08 ID:mO2Bwbra0

>>425
善意ありがとう。
そのスレすでにロムっています。なかなか参考になります。患者さんたちから学ぶもの多いです。
けれど、そのスレでは血管系はわからないです。無理です。

427 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 07:42:30 ID:MHBLB7Sv0

よりにもよってこのスレにってところがギガワロスだな

428 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 07:50:02 ID:20dCXvJNO

甘えん坊のダメ医者は他では通用しないから意地でも医療に寄生するんだよね

429 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 09:29:35 ID:IJMGJK1m0

クレクレ愚民は、外国の医療制度では全く医療を受けられないから、
意地でも日本の手厚い医療保険制度に寄生するんだねｗ

430 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 10:02:58 ID:d8CqjVBQ0

医療崩壊ってゆうけどイラン縊死が消えてくれてせいせいしてるんだが、ｗ

431 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 10:12:49 ID:+V3IkAfu0

医療崩壊っていうけどイラン愚民を診なくてよくなりせいせいしてるんだがｗ

432 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 10:24:59 ID:Q4+EDF34O

国民を愚民と言う医師が、最も非常識な愚民な件ｗ
注：芸能人を除く

国民よ、まさに奴隷とは、こういうものなのだ。
奴隷が助けを求めない限り、誰も奴隷を助けないから、ﾔｸｻﾞの肉便器アナル奴隷として、一生死ねｗ

国民には、プライドがあるんでしょう？
アナル奴隷のくせにｗｗｗ
医療業界のテンパりぶり、頭の悪さ、売春婦ぶりって芸能人みたいだね、激不細工なｗｗｗｗｗｗ

433 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 10:27:33 ID:r5SzNrwZ0

医療崩壊っていうけどそれは愚民からみた言葉ｗ
医師からみると、ただの勤務の適正化、リスクの軽減に過ぎない　ｗ

434 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 11:06:56 ID:IJMGJK1m0

>>433
そのとおりだ。

435 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 11:18:32 ID:4E2ymzL60

>>428
おまえはその医者にすらなれないし、すべてで通用しないわけだが。

436 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 11:25:03 ID:aFiSgy7g0

医者よりも美味しい商売はいくらでもあるわ
医者だからって威張るな
何様だよ　医者だからって普通の人と権利は同じだ

だから無理して身体を壊してまで仕事する必要はないんですよ

437 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 11:27:16 ID:IJMGJK1m0

>>436
はい、絶対に無理はしません。過労死しても誰も助けてくれませんからね。
司法さえ、医者に対しては冷たいですから、労働基準法完全順守でいきましょう。

438 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 11:41:05 ID:x3eGtxN1O

このスレがだんだん光り輝いて見えて来た。時間が経てば経つほど輝きが増している。スレの趣旨に世相、社会医療情勢が徐々に追いついて来ているようだ。

439 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 11:46:43 ID:4E2ymzL60

>>438
だよね。医者板の予言がことごとく的中する様は痛快そのものだ。
もっとも確度の高い情報が集まるんだから当然だよね。

440 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 11:51:43 ID:d8CqjVBQ0

ねたが産地直送ですからねｗ

441 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 12:08:18 ID:IJMGJK1m0

>>440
まさにとれたてピチピチｗ
マスコミという中間搾取者を通さない分、大変お得になっておりますｗ

442 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 12:38:14 ID:6QpLly8D0

無料でこんな良い情報が取れるところなんか他にないね

443 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 12:40:38 ID:UD3O4E0H0

過労死した医者の遺族にむかって
ドロッポしないのがいけないんでしょ？
だから別に病院は悪くないし

という内容の判決を出したのが司法ですよね >>437

444 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 12:52:21 ID:IJMGJK1m0

>>442
医療報道に関しては、新聞テレビよりも、医者板が完全に上だな。

>>443
ようするに、日本政府は、医師の人権なんかどうでもいいと思っているのですよ。
そんな政府にみすみすと頃されるくらいなら、逃散するのが当然ですね。

445 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 13:07:18 ID:XEQsHb5u0

結局、善意に依存するのが当然のように思ってる根性腐った連中が多いんだよね･･･
自分の事は棚上げ。

446 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 13:34:42 ID:d8CqjVBQ0

ニコチン中毒やアルコール中毒を国民医療費使って診療してる時点でどうかと、ｗ

心疾患や脳血管疾患になってから依存してきてもなんだかな～ｗ

善意とはばかの同義語、いやばかに謝らねばｗ

447 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 14:10:04 ID:1xpZ0uLq0

>ニコチン中毒やアルコール中毒
中毒ってのは病気だから治療しないといけない。
疾患は心疾患や脳血管疾患だけではないのだよ。

448 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 14:18:15 ID:d8CqjVBQ0

原因治療ヨロｗ

結果出してみてくださいねｗ

449 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 14:22:15 ID:Za2UGxAX0

>>436
うまい。最後で泣いた。

450 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 15:28:24 ID:6QpLly8D0

>>447
中毒物質と分かってて国民に売りつける国に協力する必要なし。

451 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 16:11:54 ID:d8CqjVBQ0

たばこ１箱１０００円にしろやｗ

452 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 16:59:41 ID:KU0HTCv60

明日から仕事始めだ。
自分が不健康なことしてるせいで病気になってんのに
まるで医者が病気にしたかのように思ってる奴いるよね。

たばこ吸う奴の医療費＆自己負担額あげろ！
デブ税をとれ！

453 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 17:11:50 ID:Q4+EDF34O

↑
いねえよ！そんな奴！
麺栗逝け！

454 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 17:15:06 ID:6QpLly8D0

メタボは自費にすべきだな

455 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 17:17:15 ID:UFWQua7XO

タバコの値段を上げると安い闇タバコが出回り893の資金源になる。
禁煙法を施行すると禁酒法の元、闇酒でアルカポネが幅をきかせた二の舞となる。
喫煙者の保険診療を9割にするのがベスト。

456 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 17:22:23 ID:Q4+EDF34O

うるせ！！＞◇＜

457 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 17:49:28 ID:z24QhjMU0

>>454
モンスターと早食いと寝不足でメタボになった俺も自費かよｗ
いまどき急性期病院にいるって時点で自己管理能力が欠如しとる罠

458 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 18:32:09 ID:98YL9vlr0

>>453
それに近い判決はあるよ。
医師は患者が検査を受けるよう説得する義務があった、と
患者の自己決定権を尊重した医師を断罪する判決。

459 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 18:33:40 ID:1xpZ0uLq0

>たばこ吸う奴の医療費＆自己負担額あげろ
それはいいかも。でも、どうやって喫煙しているか把握するのだ？

>>454
すぐにメタぼな医師が浮かんだ。するとすぐにメタぼな医師が反応ｗ。

460 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 21:19:11 ID:9o/Yz+x00

>>426
だったら口コミでいいとこ探せ。
ネットに依存する奴は、身近なところを馬鹿にするから困る。
あといい情報が何の対価もなしに手にはいると思うな。

461 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 21:56:56 ID:sIcqLFgW0

>>459
唾液を使った喫煙検査あります。

462 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 22:03:23 ID:20dCXvJNO

九州にある某国立大学病院が敷地内全面禁煙になった時の話し
喫煙する医者達は「タバコにも効能がある」等と反発したそうだ

これ、患者サービス課の人から聞いた話しです

タバコって百害あって一利ないんでしょ

463 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 22:17:18 ID:pc30rpXn0

>>462
そういうバカどもはクビでいいよ

464 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 22:22:05 ID:Qo8bMW9X0

喫煙はパーキンソン病の発症抑制に有効なんじゃなかったっけ?

465 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 22:24:54 ID:jQdQXkOr0

>>464
正直ビミョーじゃないかと。
他の因子は完全に除外されてるといえるのかな？

466 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 23:59:23 ID:ytvHnilA0

喫煙の利点は、タバコ利権に寄与できることくらいじゃないかなｗ

467 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 10:32:32 ID:isdyGhGP0

>>464
たとえそれが効能のひとつであるとしても
他の疾患に目を向けられないバカは医者にしておく必要が無いからクビでよし

468 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 10:34:31 ID:91mqkTG10

病院敷地内でたばこすう事務員とかもうね、ｗ

469 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 11:25:10 ID:so5X8qSPO

なんだか最近ヤル気がどんどん萎えて来てる感じ。もう俺ダメなのかなぁ。なんとなく寂しいよ。

470 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 11:40:21 ID:91mqkTG10

たばこやめればへそから下も復活するｗ

何の問題もないｗ

471 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 17:51:17 ID:1YRWv7+p0

善意の敷石は地獄に通じる。以上。

472 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 18:12:27 ID:bHA7ADrq0

>>462
そもそも、そんなところに勤務してるのは
Fクラスの駄目医者。

ところで、さっき、ウジTVで、逃げ出したドーベルマンが
小学生を噛んで怪我させたニュースをやってたが、
その後、そのドーベルマンは飼い主に「保護された」って言ってた。
医師は「確保」でも人に怪我をさせた犬に対しては「保護」･･･

やってられないよ。

473 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 22:20:11 ID:LiYcJiuS0

>>469
まあ、ここらで一服、タバコでも吸って元気を出しなよ

474 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 23:44:14 ID:7B5Yi72t0

いつもいつも今度こそは辞めようと思って辞められませんでした。
今日から新年度でまた奴隷の１年が始まります。

・・・思い切る勇気のあった先生方が羨ましいです。
小市民の私にはとても踏み出せませんね。

475 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 23:51:15 ID:nXa9P9JV0

>>474
一生奴隷もそれはそれで、いいもんだぜ。

俺はいやだけど。

476 ：卵の名無しさん：2009/04/01(水) 23:54:00 ID:xLIgFft40

>>474
辞めてもたいしたデメリットはないんだけどな。
奴隷を続けるほうがよほどデメリットが多い。
奴隷を続ける勇気が私にはなかったんだよ。

477 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 01:05:57 ID:Cw9JwcXz0

>>474
つ「案ずるより産むが易し」

但し、産科崩壊の折り産む事に困難を覚えるかも知れませんが・・・

478 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 01:16:03 ID:ESwSI1RHO

東京都は待機中は非勤務であり時間外労働でもないと言い放った。
つまり応召義務が無い状態で医者が宿直していると言うことになる。
つまり、勤務時間でない当直だから、労働時間でない、だから、病院を抜けて酒を飲んでいてもいいことになる。

救急隊は当直勤務で医者が管理当直(非勤務)。
これじゃ全国の救急が麻痺する。
夜間医者が働いている病院なんて存在しない。

479 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 09:50:58 ID:Y/uiq9Dj0

働かなければ善いのですｗ

働くばかが医療を壊しているのですｗ

480 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 10:14:08 ID:hZywef+u0

退社するときに重症新患がやってきても、
脇目もふらずそそくさと帰ればいいだけ。
それができないから医者は、事務にいいようにコントロールされるのです。

実際、それで残業したら、ナースも技士もみんな残業つけている。
つけていないのは医者だけ。

481 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 11:27:57 ID:Y/uiq9Dj0

自分が犠牲になってとか見当違いな妄想を抱くものがいるからこそ、

劣悪な労働条件が放置され、結果として患者さまの不利益となっていくわけですねｗ

482 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 12:28:34 ID:tYt6mIcy0

滅私奉公は大変迷惑である、ということを自覚していただきたい。

483 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 12:52:44 ID:Y/uiq9Dj0

滅私奉公は自傷他害の危険があるということですねｗ

わかりますｗ

484 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 13:41:28 ID:CUlLOrJe0

奴隷が全ていなくなるまでどのくらい時間がかかりそうですか？

あと１００年くらいですか？そうですか。

485 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 16:32:06 ID:Y/uiq9Dj0

イランことさえせねば善いのですｗ

人権の認められない奴隷が自分よりも弱いものの人権を踏みにじるのは見るに耐えませんｗ

486 ：卵の名無しさん：2009/04/02(木) 17:50:20 ID:9Llny89n0

金はどんどん減らされる、十分な医師も招聘できない。
その状態で365日24時間専門医が最善の治療をしないと
裁判で負ける。
どう考えても国家ぐるみで医療を崩壊させているんだよ。
いい加減目を覚ましてね。

487 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 08:59:55 ID:Jir/P3M30

http://www5.diary.ne.jp/user/532192/
そもそも愛育病院では、時間外勤務があっても、
それを割増賃金の形では支払わず、
その代わりに「宿日直手当」を支給していた。
労働基準監督署はこれを問題視して「割増賃金が払えるようにすべき」
との勧告をしたのである。

488 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 13:13:48 ID:i7riJ2ua0

細かいことはいい。

全ての医師に労働基準法が厳格に適用されるようになるんですか？
そうじゃないんですか？

489 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 14:41:41 ID:1a51piWC0

これちょっと面白かったんだけどｶﾞｲｼｭﾂ？

2009-04-01 ドラクエが医療を崩壊させた
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090401#p1

490 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 14:47:57 ID:HqTM7UBz0

この板ではずっと前から言われてることですけどね

19 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/09/28(木) 21:21:43 ID:9J9IMBzV0
>僻地住民とﾏｽｺﾞﾐの求める医者は
>
>年中無休72時間以上連続稼動、寝ない食べないミスしない。0歳児から90超の耳の遠い老
>人まで正確に問診でき、顔色を見ただけで病気・怪我・割り箸がどこに刺さっているかまでを
>超スピードで判断でき、池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて病気・治療
>法・薬の説明するにもかかわらず、患者の待ち時間は3分以内で回せる時空を捻じ曲げる術を
>会得し、且つ、見習い・半人前期間などはなく、免許を貰った直後から既に患者の身体・精神
>をあらゆる病気・怪我に罹る前の状態に完全に戻すことができ、死人も生き返らせることがで
>きるドラクエ教会並みの腕を持つ、スーパードクター。
>これをできることならタダでこき使いたいと思っています

930 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 00:02:54 ID:D6eQ+q5E0
愚民はゲーム脳なんだよ。
ドラクエみたいに、たとえ死んでも教会にいってはした金を払えば
一瞬で何度でも生き返らせることができると。
医者なんて「ザオリクが使える便利屋」程度にしか思ってないんじゃない？

せめてウィザードリィ脳だったらいいだけどな
あれ結構生き返らせるの失敗するから

491 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 16:14:34 ID:Kn4rQMxa0

>>490
> >超スピードで判断でき、池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて

30分以上かけてって、上限なしかよ･･･orz

492 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 21:00:23 ID:1XuSKGBw0

先生。昨日聞いた手術の話ですけど、不安だから娘の婿に相談したら、今日来てくれるみたいだから、
もう一度お話を聞かせてもらってもいいですか。
私は先生も大変で迷惑だからいいと言ったんですけど、患者は納得がいくまで話を聞く権利もあるし、聞かんと
いかんのよ、と言われたんでいいですか。婿も先生にお会いして手術の仕方とか成功率とかよく聞きたいと言ってるし。
婿は東大出て、新聞社で記者をしてます。うちの娘には出来た婿で.......

493 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 21:05:10 ID:8SbUVI+c0

>>492
毎日新聞ですね。わかります。

494 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 21:40:08 ID:ZP++bl390

>>492

医者やってる経験でいうと、、、、

おとなしい患者には自分の思う医療をやって、ほとんどうまくいくけどたまにこじれる。
うるさい患者は腰が引けるので、なんでも結局後手に回ってうまくいかないことが多いけど、
予防線を張ってるから問題にはならない。

うるさくすればするほど、ほとんどは損だと思うけどまあ好きにしろ。

495 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 01:03:50 ID:pDl8ByRv0

>>492

まず成功率について聞くと、「この手術は失敗するということはないし、自分も一度も失敗したことはない」
という。根拠論文についてはわからないという。確かに失敗はまれかもしれないが
こういった医師の勉強不足が、それでなくても不安いっぱいの患者の精神を。。。
と続くのでしょうか？

496 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 01:38:15 ID:yzQ/i3R70

>>495
世界一の名医にやってもらえばいいじゃん。保険診療で。

497 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 01:46:44 ID:SJxqjt9l0

>>492
鬱陶しいからもう他所で手術受けろよ
邪魔

498 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 05:53:39 ID:+0NpJFsc0

救急積極派は滅私奉公というよりは狂信的なんだよねｗ

技師がふたりしかいないのに３６５日２４時間何でも救急なんちゃってｗ

技師は呼んでから１時間しないと来ませんなんてふざけすぎだよねｗ

499 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 07:27:30 ID:Ry1xOe6B0

＞492

面倒くさい手術は、表情や言葉に工夫をして患者・家族に不安を与えて敬遠させるようにしている。
最近では、紹介状だけは真剣に書いている。

500 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 08:26:55 ID:p7YhXQ1h0

自民党は本気で保険制度を潰そうとしているね

501 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 09:19:33 ID:LYa/dvEs0

>>494
>うるさくすればするほど、ほとんどは損だと思うけどまあ好きにしろ。
これってＤＱＮ脳じゃね？
性格悪過ぎ。。

502 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 09:35:48 ID:/jXOF7mk0

>>501
患者の性格が悪いのですね。

503 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 09:49:01 ID:8GHnkCCY0

>>501

現実はそうだってこったよ、ゆとりクン。
出来合いのもんをコンビニで買うんじゃないんだ。
プレッシャーで腰が引けたら、いいことがないことぐらいわからんか？

それをプレッシャーと感じるほうが悪いという阿呆は無しな。
文句はマスゴミと司法と阿呆患者にいってくれ。
身の危険を感じる能力がふつうの生き物にはあるもんだ。

504 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 09:58:25 ID:T/BcM1s40

>>503
「上手くいかなかったら問題にしますよ。
　上手くいっても言いがかりつけますよ。」
ってふいんき(雰囲気ではない)のある親族がいる事は、
敬遠するのがリスク管理としては当然ですよね。

505 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 10:03:30 ID:8GHnkCCY0

てか、 >492 自体がまあみえきった「話題提供」なんだけど、それでも
どんどん噴出する突っ込みってすごいな。

506 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 11:15:01 ID:wBA2+4hh0

家族が新聞社のものだというのはとても重要な情報
是非婿をつれて来院してやってください

507 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 12:43:34 ID:LYa/dvEs0

>>492は釣りだろ。

婿が病状説明受けたいというのはふつうだが、あとの文句はさすがに常識人は言わない。

>>503
どのていどのプレッシャーで腰が引けるのか、程度問題じゃまいか。
手術や検査、失敗しないでほしいというのは自然な思いだよ。
けど、ふつういきなりそんなことを言わない。
難しい手術なら、せんせい、ぜひ救ってやってください、ぜひ、くらいは言うよな。頭も下げるよ。
これもふいつうの範囲内じゃないかな。

508 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 12:54:46 ID:wBA2+4hh0

>>507
「におい」には敏感になったほうがいいよ
程度問題って考えて足元をすくわれるのは自由だけどさ

509 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 14:10:34 ID:yzQ/i3R70

>>507
こういうアホはいつでいる。
こういうアホはDQNを押しつけるに限る。

510 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 14:11:19 ID:lEK2KgQ/0

>>492
に近い症例の経験例。

先生。柵とベットの間に左腕が挟まれて出来た軽い腫れということですが、
私が昨日の18:35に病室を出たときにはなかったです。その後にできたんですか、
そもそもこの病院の管理はどうなってるんですか。看護婦も私が見てないとなにをするか分かったものではないですからね。
この前も、私が見てない間に乱暴な体位変換を......
はい。メモは毎日逐次とってますから18日の15:34のことです.....
点滴もこの点滴で間違えないんですか、確認してます?......
いくら95歳でも出来る限りの治療をしてもらいたいんです。強心剤も人工呼吸器も蘇生もお願いします。
転院までは考えてないですが....この病院で出来るかぎりの治療をしてください。
63歳元公務員、毎日暇で面接時間いっぱい病室で本を読んでいるくそじじい。

511 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 14:13:03 ID:lEK2KgQ/0

まちがった。
面接→面会

512 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 14:19:08 ID:yzQ/i3R70

俺は10ml単位で飲水量の記録をつけている家族がいたな。
「昨日より10ml少ないんですが、どうしたらいいでしょうか?」だってさ。

513 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 14:22:19 ID:lEK2KgQ/0

まあナースでも
「白血球16万てカルテに書いてありましたが違いますよ。15万５千です。」
と言う人もいますから。

514 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 14:31:44 ID:yzQ/i3R70

WBC16万って凄いね。血液内科?
CRP60なら経験あるけど。

515 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 18:22:12 ID:lEK2KgQ/0

>>514
ただの出血性の胃潰瘍でした。

516 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 18:23:23 ID:1zEDy6180

ナースのレベルの低さが分かるねｗ

517 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 21:18:11 ID:W9FRVcXi0

都内大学奴隷勤務医です。
奴隷とわかっていながらも、
月に数回の宿直で、研修医教育のためにもと思い
可能な範囲で救急医療奉仕していました。
数ヶ月前、救急隊からの要請を今外来に重症患者がいるから無理と言ったら
最初から受ける気（受け入れ不能）ないなら救急医療情報システムを×にしとけ！
と言われ、そんな暇あったら・・・と言い返す前に切られました。

ほんと　もう　いいですわ

518 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 21:28:42 ID:TGaD+ODP0

>>517
まず大学側から正式に抗議すること
きちんと謝罪をし処分をしなければ今後一切急患の受け入れを断るようにするべし

そろそろ医局の中でも不満は高まってるでしょ？
いい機会だから火をつけてやれ
それを断られたらオマイ一人だけでも離脱しちゃえ

519 ：卵の名無しさん：2009/04/04(土) 21:35:11 ID:BxlSCUd60

>>517
つか、
奴隷勤務医＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜人権を完全に守られている公務員であらせられる救急隊
ってヒエラルキーだから、仕方がないじゃね？

520 ：卵の名無しさん：2009/04/05(日) 00:27:51 ID:wgLChNbo0

>>517
奴隷が奴隷に相応しい応対をされただけの話ですね。
あなたは奴隷なのだから、常に命令に服従する義務があるのです。
怒られたら、謝る以外の対応はありません。あなたは奴隷なのですよ。ちゃんとしてください。

521 ：卵の名無しさん：2009/04/05(日) 01:24:17 ID:QuaGx+Bu0

>>517
奴隷なんだから仕方ないだろ
奴隷が何を偉そうに

522 ：卵の名無しさん：2009/04/05(日) 09:03:55 ID:Lc9PLZab0

>>517の人気にちょびっと嫉妬･･･

523 ：卵の名無しさん：2009/04/05(日) 12:15:22 ID:yt2hevD30

救急隊員の人格問題

524 ：卵の名無しさん：2009/04/05(日) 12:19:23 ID:k7l9xkQm0

ﾔﾌｰやっと解除か

525 ：卵の名無しさん：2009/04/06(月) 12:52:42 ID:HKkWVzWwO

未だに奴隷医なんてやってる奴が大勢いるんだな。ま、そんな自己犠牲精神に富んだ偉い先生方のおかげで俺みたいな、才能のない人間が不相応にいい思いが出来るんだけどね。

526 ：卵の名無しさん：2009/04/06(月) 21:20:52 ID:mbsmmDYf0

お前みたいな底辺の医者はいらない。
なんと言われようと患者さんのために頑張るだけだよ。

527 ：卵の名無しさん：2009/04/06(月) 21:21:07 ID:FIJVIPq20

病院と関係ない飲み会に、交通事故の渋滞で遅れていったら、
元介護系現製造業の兄ちゃんから、
「けが人の救助はしなくていいんですか。」
「病院を出たあとは、医者じゃないから」
「そんなこと許されるんですか。」......
すっかり白けてしまった。
いざというときは守ってくれないどころか、袋だたきなのに
一般大衆はドラマみたいなのを期待してるんだな。

528 ：卵の名無しさん：2009/04/06(月) 21:31:48 ID:JzYtlR4O0

>>526
頼もしい。あんたみたいな人がいるから、俺が生きていけるのだ。これからもこの調子で頼むよ。

529 ：卵の名無しさん：2009/04/06(月) 21:45:16 ID:cMauD0gs0

>>526
素晴らしい
立派な鎖がついているな

>>527
けが人の救助をするのは救急隊や警察官の仕事だよ
医者は病院にあって治療をするだけ

530 ：卵の名無しさん：2009/04/06(月) 22:51:10 ID:40G7E6/m0

>>527
そんな飲み会行くなよ

531 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 00:41:59 ID:2gJwgiDe0

香ばしいブログ見つけた
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/?m

532 ：松山赤○○ 病員清掃商事：2009/04/07(火) 01:05:58 ID:w+Q1If85O

愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬

533 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 01:10:28 ID:Pz/HXfVN0

>>531
すっかり忘れ去れているけど、一時は医者板で有名だったブログだよ。
頭の悪い店長がおもしろかった覚えがある。

534 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 06:43:49 ID:VHLuHIKpO

金の亡者オリックスに小遣いをあげ続けるのですか。ああそうですか。
↓

http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000000904040004
高知市郊外にある高知医療センター。
市内にあった県立と市立の２病院を統合し、０５年に新設されたばかり。だが、
今年３月末までに県と市から計７億６２００万円を借りなければならないほど、
経営が行き詰まっていた。

　地上１２階の建物に４１の診療科が入り、常勤医師は１１０人。患者の受け入
れは２４時間体制だ。県と市で構成する病院企業団立の自治体病院で、建設から
運営まで民間の資金やノウハウを活用するＰＦＩ方式を国内の病院で初めて採用
した。コストを削減し、質の高いサービスを提供するのが狙いだった。

　「経営状況は重大かつ深刻な事態となっています」。山崎隆章・企業長は言う。
４年連続の赤字で、その累積額は０８年度末で８１億円余りに膨らむ見込みだ。
経営難の理由の一つを、担当者は「当初の想定よりも、治療に必要な材料費が高
くなっている」と話した。

　企業団は、運営業務を委託している会社「高知医療ピーエフアイ」に経費削減
を要請している。しかし、同社側は「求められた業務水準を維持するには、これ
以上の削減は難しい」という。ガーゼや注射器などの材料費についても、同社は
「現場からの要請に基づいて調達している」と説明。両者の話し合いは、平行線
のままだ。

535 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 11:55:05 ID:ksDv3mbiO

結局、鎖を鎖と認識出来るかどうかなんだよな。鎖を誇りに思う気持ちがあるうちはどうしようもない

536 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 12:30:07 ID:WOHFPrCS0

鎖を大切に思うことが大切なのだｗ

縛られていることに快感を感じ、おせっかいにも他人にも公開ますたべーしょんを勧める恥ずかしさなのだｗ

537 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 12:33:57 ID:0d6TcDUXO

お前らみたいな底辺の医者はいらない。
なんと言われようと患者さんのために頑張るだけだよ。
逃げてちゃ何も解決しない。こうやって医者と患者さんが罵りあってたら、
いつまでたっても平行線のままじゃないか。
出来るだけのことはやろうよ。最近のたらい回しのニュースなんか見ると
すまないって気持ちでいっぱいになるよ。

538 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET：2009/04/07(火) 12:37:09 ID:dYaUdC0b0

平行線じゃない件
医療も「需要と供給」の原則に従って動いているというだけの話
無駄な受診で供給が途絶えただけの話

>>537のIPを抜いたら面白いことになるなw

539 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 12:39:50 ID:GIiGk91t0

お
な
逃
い
出
す

540 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 12:40:15 ID:45k7h8OD0

>>537
>出来るだけのことはやろうよ。

具体的に何をやってるんだよ？
美容整形の名ばかり院長とか、個人開業で診療時間しか働いていないとか
じゃないだろうな？

541 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 12:40:36 ID:Pz/HXfVN0

>>537
公立病院にこそ君のような医者が必要なんだ。
定年までがんばってくれ。頼む。

542 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:00:46 ID:WOHFPrCS0

赤字垂れ流しの公立病院がイランｗ

よって君のようなはイランｗ

だめなのに限ってひとをさげすもうとするのが笑えるｗ相手にならんｗ

543 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:03:36 ID:h7cba0V30

>>541
定年まで

ぉぃぉぃ
定年間際のロートルがきちんと仕事してたら
今みたいな状態に少しは抵抗できたはずなんだが

544 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:12:19 ID:Pz/HXfVN0

だからこそ、こういう熱い医者が必要なんだよ。
公立病院がきちんとしてこそ、俺のQOLが保たれるんだよ。

545 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:15:14 ID:h7cba0V30

>>544
ないない
公立病院が廃墟になっても
自分で自分を守れるものはきちんとＱＯＬを保つことができる

546 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:16:31 ID:Pz/HXfVN0

ゴミ箱がなくなると困るのよ。

547 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:17:47 ID:h7cba0V30

>>546
まだ奴隷性が抜けきってないのな

「ゴミは必ず片付いていないといけない」

こんな決まりはどこにも無いんだぞ

548 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:20:15 ID:Pz/HXfVN0

そうだけど、時限爆弾だったりするから早めに捨てないといけない場合もあるし。

549 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:33:44 ID:h7cba0V30

>>548
捨てるのはかまわん

550 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:35:21 ID:Pz/HXfVN0

>>549
だから、ゴミ箱と言ったでしょうw

551 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:39:13 ID:h7cba0V30

>>550
ゴミ箱に捨てる義務はないと言っているの　わからんやつだな
投げた先にゴミ箱が無くても「投げる」のはかまわないんだよ

552 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:44:57 ID:Pz/HXfVN0

手元で爆発したら大変じゃないのよ。
安全物だったはずが、突如危険物になることもあるのが人体だし。

553 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:59:21 ID:h7cba0V30

>>552
ある意味、本当に『突如』危険物化した場合のほうが楽
そ知らぬ顔で救急車を呼べばいいのだから
その車の行き先？　しらんがな

むしろ寛徐に「危険物化しそう」な物のほうが鬱陶しいと思うけどな
とはいえ白衣芸者の最大の武器は口

「そろそろ当施設では無理な状況に・・・
「こういう施設に入っているとこのご時世なかなか・・・
「いったん自宅に帰られて外来で受診をされるほうが早く・・・

んでリリースしちまうとかね
定型的な対応法は確かに無い

554 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 13:59:52 ID:VHLuHIKpO

　公立病院のリストラは厚労省の規定路線で、公言さえしている。
　公立病院という存在自体が弊害であることは、スレ住人にも周知のこと。
　この点に関しては、めずらしく厚労省の方向が正しい。
　公立がなくなって困るのは、働かない事務、米だけ。
　勤務医に対する労働基準法違反が一番横行している公的機関を一気に片付ける。

555 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 14:41:41 ID:flI2Aw+f0

>>539

前　ら　み　た　い
ん　と　言　わ　れ
げ　て　ち　ゃ　何
つ　ま　で　た　っ
来　る　だ　け　の
ま　な　い　っ　て

２～６列目の縦もなかなか味わい深いｗ

556 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 15:03:53 ID:GIiGk91t0

>>555
だろ？
誰も指摘しないけどw

557 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 20:15:19 ID:MWl8Ujb80

縦だか斜めだか、なかなかむずかしいね。
味わい、がわからんかった・・。

558 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 21:50:20 ID:8O66YHMR0

難しいな・・・

559 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 22:44:03 ID:VHLuHIKpO

売国奴は日本人を滅亡させようとして日本人の教育、医療、雇用を破壊した。

560 ：卵の名無しさん：2009/04/08(水) 10:08:04 ID:ZATBnNJJ0

緩和治療とお看取りに専念することによってのみ、自他共に救われるｗ

あほな濃厚治療はイランｗ

だから頭のはずれた昆虫はイランｗ

561 ：卵の名無しさん：2009/04/08(水) 10:55:36 ID:Utr+QzZe0

>頭のはずれた昆虫

朝から笑わせてどうするw

562 ：卵の名無しさん：2009/04/08(水) 11:02:49 ID:ZATBnNJJ0

既出だがｗ

海馬の機能低下があるのかないのかということについてだが、ｗ

563 ：卵の名無しさん：2009/04/08(水) 11:59:04 ID:0MGZA+nJO

あー、早く帰ってビールでも飲んでゆったりしたいなー。最近全然ヤル気ないっす。

564 ：卵の名無しさん：2009/04/08(水) 12:08:33 ID:ZATBnNJJ0

早く出勤して書類書くのはかまわんが、定時になったらさっさと帰れ！ｗ

565 ：卵の名無しさん：2009/04/08(水) 15:47:19 ID:NMm2CFct0

主に小泉の事ですね。わかります。

566 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 01:25:26 ID:zYh3lZCi0

リクルートドクターズキャリアは使うべからず。

第13条（本サービス外での就業禁止）
1. 利用者は、会員登録後に、当社の関与しない方法で、求人医療機関との間で契約（契約の名称は問いません。）を締結してはならないものとします。

こんないい加減な条項はひどい。

「求人医療機関」が明確になっていないため、
会員登録した医師はたとえ情報を見ていなくても、リクルートのサイトに出た医療機関とは
全て個別に契約できないことになってしまいます。

567 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 09:19:45 ID:rNfTEYZx0

>>566

契約前に退会すれば無問題

568 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 09:22:44 ID:0JPFOzMF0

>>566
うわーひどいなこれ。
１万円の図書券目当てに登録して、今月から医局からの派遣で勤務先とバイト先が
変わったけどその求人がここに載ってたら損害賠償請求されるわけ？これ

569 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 10:56:44 ID:ZAzayeZo0

その契約条項はなんらかの法律に引っかかるんじゃないかな。

570 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 13:19:27 ID:isFzU7wP0

>>569
多分ね。こんな滅茶苦茶な契約は公序良俗に反するし、
「錯誤」を主張すればよいのではないか？
書いてあること以上にリクルート側から何の説明もなかった訳だし。

571 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 18:25:19 ID:1crulLw+0

>>563
俺はいつも５時に帰宅して毎晩６時に晩飯を食ってビール飲んでるぞ。
毎日毎日天国だ。
それもこれも奴隷のように限界まで頑張ってくれる先生方のおかげだ。

いつも感謝の念を持って、手を合わせています。

572 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 18:47:44 ID:11oNOghC0

感謝の心は大切ｗ

ひとに対する感謝の心があれば、おのずと不毛な濃厚治療で金儲けをすることなど考えないはずであろうｗ

静かに尊厳ある死を見守るという態度を貫くに違いないｗ

573 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 18:56:01 ID:11oNOghC0

治りもしない濃厚延命治療は人道をはずれた獣道であるｗ

なぜにひとをそこまで貶め虐げる必要があるのかｗ

ひとが迷いの道におちようとするときに、なぜに光のある方向に導く労をとらないのかと、ｗ

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏、ｗ

574 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 19:09:52 ID:11oNOghC0

奉仕はイランｗ

定時で帰るヨロシｗ

575 ：卵の名無しさん：2009/04/09(木) 20:48:45 ID:Nr65mfNt0

>>566
ソニーはどうなん？
そういう条項あるの？

576 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 01:00:01 ID:Y5gJHYzQ0

リクルートすごいな。

> 第17条（本利用規約及びその他の利用規約等の有効性）
> 1. 本利用規約の規定の一部が法令に基づいて無効と判断
> されても、本利用規約のその他の規定は有効とします。

不測の事態のためにいれている条項だとは思うが
リクルートは法令に違反していることを覚悟しているのか？

> 第19条（附則）
> 1. 本利用規約は平成21 年4 月2 日から施行します。
> 2. 本利用規約の施行前に利用者によって行われた行為に
> ついても本利用規約が遡及して適用されます。

リクルートに登録してしまうと、以前の契約についても
遡ってリクルートが関与していないといけないことになっ
てしまうのか？

リクルート、大丈夫か？

577 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 06:14:06 ID:8DYUeb+k0

>>576

「法の不遡及」は、刑法の大原則ではあり、民法その他の分野においては
遡及もままあり得ますが、当該規約は遡及することにより明らかに契約者（乙）の不利益になり、
また公序良俗にも反し、社会通念上認めがたいと思われますので、訴訟になった場合、
無効とされる可能性が高いでしょう。
しかし、もっとも良い方法は、契約を交わす前に契約書を隅から隅まで熟読し、
不合理な規定や、違法が疑われる規定があれば、その場で疑義を呈することでしょう。

578 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 08:02:50 ID:uzpwGMrq0

>577
いやこれ4/2に更新されたわけでしょ？
毎日すみからすみまで目を通すなんて不可能なわけで、しかも訴訟になるなんて
その時点で面倒だし・・・

579 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 08:07:28 ID:8DYUeb+k0

>>578
最初の契約に「この規約は予告なく変更されることがあります」と明記されているんだろうけど、
すべての契約者に規約の変更を周知しないと無効だね、たぶん。

580 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 08:09:03 ID:8DYUeb+k0

つまり、法曹なみの法知識があり、理論武装できる人なら単独で立ち向かえるけど、
普通の人は団結して交渉しなきゃないということだよ。
つーか、ドロッポ医が集まって医師派遣組織を作るのが一番いいんじゃ？

581 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 09:01:27 ID:DGarRatd0

利用したら会員登録を解除

いろいろむこうが難癖をつけてくるかもしれないが
それは全て２ｃｈやそのほかネットでリーク
実際問題風評被害が怖くて手が出せないと思うけどね
それをおして訴訟してきたらそれはそれで面白い
勝ち目の無い訴訟に踏み切るとしたら
リクルートってとんだ大バカ

582 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 09:13:40 ID:PuabZ1PE0

こんなリクルートには絶対儲けさせたくない。
医師個人が情報収集力，交渉力を身につけて就職活動しましょう。

583 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 09:15:26 ID:8DYUeb+k0

若手医師のインターネット利用率は100％（たぶん２ｃｈ利用率も100％）だから、
いくら大企業であってもネット世論を敵に回す度胸はない。
それが法的に限りなくクロに近いグレーな規約であればなおさら。

584 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 09:22:28 ID:DGarRatd0

>>582
求人している病院を探すにはいいでしょ（笑
医者で土地勘があれば
紹介を受ける以前の段階で
ほとんどの場合わかるよ相手先が

585 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 09:29:48 ID:AXxxlR+i0

>>576
日本国の法律を遵守しません、と堂々と宣言してるんだからな。
こんな会社潰れてしまえ。

586 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 10:45:44 ID:Y950YD8l0

大事件を起こした下品な企業だったと思う。

587 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 12:23:40 ID:InVqBjUn0

情報弱者検索装置なんだよ。

588 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 21:40:32 ID:Tcp7jnIt0

やっぱり医者には交渉力が必要なんだな。
下手に医学知識なんか磨くより。

589 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 23:47:03 ID:99MaY75J0

団結力じゃね？

590 ：卵の名無しさん：2009/04/10(金) 23:59:12 ID:Te4lGq0b0

一番必要なのは

「現実を見る目」

まやかしに騙されて
自分を特権階級のように誤解している奴隷に足りないのはそれ
無茶な開業をするのだって
自分をみていない、社会をみていない証拠だし・・・
きちんと情報を入力できるようになれば
それなりの頭がある連中だからその後の判断は間違わないでしょう　たいていはね
交渉力だってごく常識的な範囲のものだし
何も美容でカリスマになれって言ってるわけじゃないしね

591 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 11:02:12 ID:02gEp0DW0

まずは変なプライドを捨てて、
法律を「ちょっと」勉強して（これだけで一般の人よりは法律に明るくなる）、
世間並のずるさを身につけるといいですよ。

たぶん、世の中の9割9分の人を出し抜いてうまく世渡りできるようになります。

592 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 12:20:36 ID:K5xvI8ggO

なるほど、確かにそうかもしれないな。

593 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 12:22:18 ID:02gEp0DW0

知力において同世代の上位1％以内の人がごろごろいる世界なのだから、
もっと自信を持って世渡りしてくださいｗ

594 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 14:55:58 ID:3R89jhGR0

日本国の法律を遵守しません、と堂々と宣言してるんだからな
日本国の法律を遵守しません、と堂々と宣言してるんだからな
日本国の法律を遵守しません、と堂々と宣言してるんだからなｗ

労働基準法を守らない公立病院、公的病院、その管理責任のある国、地方自治体は法治主義を頭から否定してるようなものだｗ

595 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 14:59:51 ID:ThImOFDm0

うちの部長は医者には労基法の適応はありませんって言ってるよ。
そりゃそうだろ。患者様あっての医者だから。

596 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:08:54 ID:C3fF9LjQ0

>>595
バカは市ねって言っといて

597 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:12:40 ID:nerv3Auf0

>>595
違法行為をしますと宣言しているわけだよね。
取り締まりの対象じゃないのかな？

598 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:24:34 ID:3R89jhGR0

馬や鹿に謝れｗ

599 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:29:15 ID:/vjGQbKc0

>>595

俺は部長だけど、キャパオーバーな仕事はするなと部下に言ってるよ。

キャパオーバーで無理したらそれが当たり前になっていつまでたっても
事態は正常化しないし、無理せずに仕事できる環境をつくれないなら
病院組織のほうが悪いのだから、できないことはするなと。

それで患者が困るなら、その状況を是正できないシステムが悪い。

ついでに書くと患者は客じゃなく依頼者。ほしいものをもってるのは医者の
ほうだから医者のほうがえらい。今の診療報酬じゃなおのこと、医者が
患者に恵んでやってるんだから、態度の悪い患者はさっさと切っていいと
いってる。

600 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:31:08 ID:nerv3Auf0

>>599
部長がちゃねらーとは皮肉でなく頼もしい。最新の情報を仕入れている部長はかっこいいね。

601 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:32:13 ID:/vjGQbKc0

まあ、ちょっと無理でも頑張る、というのは成長に必要だけどね。
でもそれは医師側の個人的な姿勢に属することであって、患者や
病院が当然の権利のように要求することではない。

602 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:39:01 ID:nerv3Auf0

>>601
要求されて頑張る青二才がいるのがいけないね。
全部メディカルスクール化すればいいのにねw

603 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:41:47 ID:/vjGQbKc0

>>602

青二才が頑張るのはいいんだよ。
で、それで失敗しまくって成長できたらいいんだが、いまどき失敗のつけが上に回って
くるのでね。

失敗しても相手をいいくるめられる青二才を部下に希望だｗ

604 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 15:48:26 ID:nerv3Auf0

世知に長けた老練な青二才キボンヌw

605 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 16:04:30 ID:3R89jhGR0

それやったら部長のほうがイランｗ

606 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 16:07:23 ID:C3fF9LjQ0

そういう優秀な青二才は
すぐに医局からいなくなっちゃうだろ　ｊｋ
医局から出られない無能のお守りは一定数必要だよ

607 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 18:11:36 ID:/vjGQbKc0

>604
>605

あまり本当のことを書くのもどうかと(ry

608 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 18:24:46 ID:WVQ/t91A0

>ほしいものをもってるのは医者のほうだから医者のほうがえらい。
なんと子供のような論理と言葉。ｵﾚﾉﾎｳｶﾞｴﾗｲﾝﾀﾞｼﾞｮｰ、かｗ？

>今の診療報酬じゃなおのこと、医者が患者に恵んでやってるんだから、
>態度の悪い患者はさっさと切っていいと
診療報酬を決めているのは患者じゃないんですけどお・・。
頭悪くない？このﾌﾞｯﾁｮｳさん。

609 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 18:36:26 ID:/vjGQbKc0

>>608

ほらきたお客様気分ｗ

「患者様あって」とかいう馬鹿がいるからそうじゃないといってるだけだ。
診療報酬にのらずに自費で自分から払うなら少々のわがままはきいてやるよ、
それって自分で決められることだよなあ。

お前は俺のような、頭の悪い医者にかかりたくないだろ。
俺もお前みたいな馬鹿はみたくない。

それでおわり、いいじゃないか。

610 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 19:14:24 ID:WVQ/t91A0

診療報酬が少ないって言うならまず、それを決めている役所に言えよ。

で、だれがお客様気分なんだ？
頭悪いだけじゃなくて感情もコントロールできないし、金欲しさが白衣の下からのぞき出ちゃうんじゃあ、
いやらしさが先に立って、賄賂ももらえそうにないなあ。
そんなに金欲しければ、さっさと自由診療で儲かりそうな開業しろよｗ。

611 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 19:28:32 ID:hcwklD1w0

>>608,610

A case of typical Gumin syndrome.
Jpn J of D Q N Med Apr. 2009

612 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:00:03 ID:WVQ/t91A0

横文字出せば医者っぽいってかｗ？

愚だな。

613 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:00:42 ID:C3fF9LjQ0

>>610
そういうシステムで「お客様扱いされない」のが不満なら
保険使わず自費で来い
それができないなら
十把ひとからげの流れ作業でお安く処理してやるから
グダグダいうな貧乏人

614 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:04:53 ID:qnidPxOm0

金額に合わせたサービスを提供すればよいのですｗ

お金を出してる役所は何も期待していないのに、勘違いした昆虫がイランことをするから混乱しているのですｗ

615 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:39:44 ID:WVQ/t91A0

>>613
＞「お客様扱いされない」のが不満なら
って、誰のことさ？
お客様でなくても、お互い持ちつ持たれつ、お互いあっての関係だろう。それなりの良識はほしいね。

で、あなたのほうが報酬少ないって文句たらたらで患者に当たって、貧乏人らしいね。
さっさと自由診療に移行しな。こんなところでｇｄｇｄ言ってないで。

616 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:40:48 ID:/vjGQbKc0

>>610

はいはい。
なんとでもいっていいけど、うちにはくるなよ。
きたって蹴りだすけどな。

>612

横文字は医者っぽいのか？医者はそう思うと思ってるのか？
そう思うほうが愚だわ。

まあそろそろ ID:WVQ/t91A0　は今日の NG 指定にするから
読めなくなって残念だねｗｗｗ

617 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:42:35 ID:nerv3Auf0

>>615
そのうちに自由診療に移行するから少し待ってくださいな。
とりあえず産科、小児科、救急、外科、麻酔科を辞めますから辛抱してくださいな。

618 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:44:19 ID:/vjGQbKc0

いかん、愚民の ID:WVQ/t91A某を NG 指定したら、文中でこのＩＤ
引用してる自分のレスまで読めなくなったわｗ

まあいいやどうでも。
患者が医者に依存してるのに「もちつもたれつ」とか、
良識のないバッシングしてるのは患者のほうなのに「良識」
とかいってる馬鹿だし。

619 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:44:58 ID:WVQ/t91A0

>>614
このやりとり保存したわ。
＞昆虫が、も含めてな。

620 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 20:46:28 ID:/vjGQbKc0

なんか書いてるようだけど読めないんだ。
残念だなあ（棒読み

621 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:35:56 ID:32eIsw2l0

このところでは珍しい荒れ模様だな
ずっと平和だったからな
２ちゃんらしくていいんじゃないか
どうでも

622 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:40:58 ID:CRS4BZgL0

非医者ってこのスレに来る意味あるの？

623 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:41:14 ID:gNCF0irUO

ひとつ言える事は

「お医者さんには非常識な人が多い」

って事です (-人-)南無

624 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:42:23 ID:WVQ/t91A0

>>614
見てな。世の中変わるからな。
変えてみせる。

625 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:45:06 ID:/vjGQbKc0

>>623

そうそう。
こんなこと、非常識だからやってられるｗ

626 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:47:08 ID:ld7StAUl0

そうじゃなきゃ
こんな安い報酬で
場合によれば自分の命に関わるかもしれない仕事なんかせんだろ
他に仕事の無い脳みそ筋肉じゃあるまいし

627 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:53:53 ID:qnidPxOm0

どこかボタンの掛け違いがあるんだよねｗ

医学の目的がひとを不死化することであれば、医学はその第一歩を踏み出した時点で誤っているｗ

医学の目的はひととひとの世をより幸せにするものでなくてはならないｗ

そうでなくてはひとの世と共存することはないはずｗ

628 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 21:58:28 ID:/vjGQbKc0

>>627

医者はだれも不死なんか目指してない。
求めるのは患者。それも年金目的だったりｗ

ボタンの掛け違いじゃない。一方的な不当要求があるだけ。

なんで「医者も悪い」という話にしようとする？ｗｗ

629 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:09:44 ID:WVQ/t91A0

おまいら医者がわかってないのは、安給料でやってらんないというおまいらの苦労は、医療費や福祉費を切り詰め削減するという
「構造改革」路線の政策なの結果なのだということ。したがって、所得が下がったり安定した職につけない「国民」が
医療費を払えなくなったりしているのと同根なのだということ。

ときどきDQNな患者がいるのはそれはそれ。あまり「愚民」だの「虫」だのと
言いつのっていると、良識ある患者もおまいらに同情しなくなるぞ。

貧すりゃ鈍する、または貧が世襲されて鈍から逃れられない層も出てくるってことだ。

630 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:19:14 ID:UeStctg30

だから政策の失敗を医者のせいだと勘違いしてる層に嫌気がさしてるんじゃないのか
そう考えると諸悪の根源はマスコミだな

631 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:22:19 ID:3OaEageX0

>629

同情してくれる良識ある世代は、間もなく死んで消えていくから期待してないんだよ。
最近でも、愚民世代が無理難題を訪問介護に要求して、訴訟をちらつかせて「和解金」をせしめる事件が近所であったばかり。
その愚民世代の職場(自動車関係)は閉店するが、ﾄﾖﾀの悪行の限りもあり同情しないね。

632 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:30:24 ID:ld7StAUl0

>>629
そんな同情なんの足しにもならんからどうでもいいよ
むしろ一部が同情するからまだまだがんばれというその感覚に虫唾が走るわな

633 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:32:28 ID:WVQ/t91A0

メディアに通報すると息巻いていた入院患者の家族を知っているが、どっちもどっちだったよ。
患者には、あれこれの層があり、教育水準や教養や習慣のちがいなど多彩だとおもう。
なかには常識外れと感じる患者の言動はあるだろう。（おれもその患者には参っていたし・・）
けれど、おれの見たケースでは病院側（看護師たちと一部の医師）も非難されてしかるべきような行動があったよ。
結局、病院の上部の老医が回診に来て謝っていた。病室外でどういう話し合いがされたかは知る由もないが・・。

634 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:34:13 ID:WVQ/t91A0

>>632
個人的な同情にとどまるかぎりほとんど無意味だろ？
問題を社会化しなければどうしようもないじゃないか。
そうしたときに患者世論の味方があるのとないのではずいぶんと違うと思うが。

635 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:40:44 ID:ld7StAUl0

>>634
それは医療を再生しようとか考える場合の話であって
時間で言えば最低でもおおよそ10年
考えの変遷でいえばおよそ３周以上遅れた感覚かな

生業としてここで収入がある限りはいるが
べつに無くなろうが廃れようがどうでもいいと考えればそんなものは無用
大いに苦しむのはわしらじゃないからな好きにするがいい
医者に関して言えば、むしろ解放される部分の方が大きいし
適度に距離をとって時間を過ごせば
それまでに十二分に補填されるだろう
相対的に苦しむ度合いが多いのは（ｒｙ
それは多分他でも補填されないしね
・・・・つうのが今の周回な　覚えておくといいよ

636 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:43:16 ID:WVQ/t91A0

３周遅れかよｗ。

637 ：卵の名無しさん：2009/04/11(土) 22:53:32 ID:ld7StAUl0

産科や小児科の現状なんてのは
15年以上前、自分らが学生やらのころから目に見えていたもの
当時からそれなりの場ではきっちり訴えられていたけど
完璧なまでにスルーされ続けて今がある
人が足りないのは当たり前それくらいから供給が減ってる
あと10年もつのか？なんて言葉を吐くのはどこのバカモノだとしか思えん
それが医者（医療職）だったら笑うしかない
少なくともっこ５年くらいで辞めた産科医や
不妊に移った連中ですら結構頭が悪いなと思う・・・現場にいて一部の学生以下の現状分析なのだから

内科や外科については
たしかに表面化したのは産科やらよりもあとだけれど
本質的な医療を取り巻く条件は一緒だと考えればこうなるのは必然
メジャーよりもまいなーそれも目皮精あたりに流れが変わったのは今じゃないだろ
それを放置して今があるのに
いまさら流れを変えようなんてものは全くの無駄
なるようにしかならん

まぁ
無駄な延命
無駄に呼吸器つけるバカは今でもいるから　理解はしてるけどね
助かるかもとか「役に立つかも」って考えるのは
末期がんでメディエーター爆発している患者のＣＰＡに
呼吸器つけて「よし延命するぞ」なんて言ってるバカ？
いやこれはもうキチガイか・・・それとほぼ等価

638 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 00:29:24 ID:LPa8WyFl0

>相対的に苦しむ度合いが多いのは（ｒｙ
それでも、「国民」＝患者を馬鹿だの虫けらだのと嘲り、蔑ずみ喜ぶ態度は、おまいら、
やはり歪んでますよ。

こんな政権を維持している愚民というならばわからんでもないが・・。
顔が売れたタレント議員と世襲議員しか選ばない奴は愚民といえば愚民だが。

639 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 00:33:07 ID:66GtGRql0

>>638
ゆがんでいるので、産科と小児科、救急と外科はやりません。
まっすぐな人がすべきですから。

640 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 00:38:14 ID:7QfOfa4z0

>>638
黙って現状を受け入れ
専門職の仕事を淡々と受ける
そういうのなら誰も愚民だなどとは言われまいし言うこともないだろうな
こういった結果にいたってもまぁそれは仕方が無いこととなるだろう

わしらに「愚民」といわれるのは
医療の不完全さを受け入れず
自らの負担を受け入れず
人が死ぬということを受け入れず
自分たちの勝手な意見を声高に叫ぶだけの者どもだ
マスゴミ、それに煽らるもの、プロ市民、死体換金業者、窓口で騒ぐＤＱＮ
くだらん署名やらリコールに血眼になる僻地民
２ｃｈでも専門板でわけのわからんことを書きまくるど素人ども

あれ？
ほとんど全部じゃん（笑

641 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 00:52:01 ID:LPa8WyFl0

>専門職の仕事を淡々と受ける
もうそうしているよ。

とうの昔、１０数年前に医者には大きなさじを投げたよ。
本気で一生かかるまいと思ったが、最後のチャンスとして某病院に出向いて教授とかけあった。
そこに受け入れてもらって、なまぬるくやってきた。

だが、専門職だからな。その期待には応えることは義務だろう。
おれは自分がした仕事で損をしたとか期待に背いたとクレームがあれば、報酬差し引いたり返してもいいと思っている。
もちろん、こちらの言い分もありうるが。

お医者さんにかんして言えば、どの専門職の能力をどう使うか、その判断が患者の力量だと悟っている。

まあ、理不尽な被害はだれしも受けたくないが・・。

642 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 00:57:09 ID:66GtGRql0

>>641
おまえは現代医学では救えないよ。
でもそれは医者のせいではない。
おまえの運命だ。あきらめろ。

643 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 01:09:39 ID:7QfOfa4z0

>>641
医療の契約は「請負」じゃない「準委任」
そもそも成功報酬によって成り立つのであれば
対象の選別から始まり、命というものを扱う以上報酬は膨れ上がる

＞おれは自分がした仕事で損をしたとか期待に背いたとクレームがあれば、報酬差し引いたり返してもいいと思っている。

これもまた>640に書いた愚民の言いそうな言葉の一つだ（笑

644 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 01:43:02 ID:LPa8WyFl0

>>643
たぶん、他の論理もあるはずだよ。
医療と言うのは人道的、社会的倫理を持たせないといけない分野だから。
新自由主義の繁栄をこのまま続けさせるわけにはいかない。
弁護士も似たようなことをいうが、いままで世間がどちらかといえばベンちゃんよりも医者に信頼を
置いていた。

そんなに患者を選びたくて、成功報酬がほしいならば、あなたははやく自由診療に行けよ。

645 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 01:58:36 ID:QcrY1McL0

何か、アカピーの規制が解除された途端、
変なのがぞろぞろ湧いて出て来た気がするんだけど、
気のせい？

646 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 01:59:28 ID:LPa8WyFl0

裕福な層は一握りだからな。
そいつらを相手に稼ぎまくるのは案外簡単ではない様におもうが？
競争は激しいだろうし、銭の奴隷になるだろうし・・・。

647 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:02:15 ID:7QfOfa4z0

>>644
笑えるﾅｧ

「他の理論もあるはずだ」

って無いもの、示せないものをそれだけ『断言』する
さすが愚民のなかの愚民だわｗｗｗ

＞自分たちの勝手な意見を声高に叫ぶだけ
＞２ｃｈでも専門板でわけのわからんことを書きまくる

おれはアンタのことを書いたつもりはなかったのに
なぜだかどんぴしゃりだねｗ

648 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:06:28 ID:oiC+XBNMO

理解しかねるほどの要求をされる患者様は
次回予約に入れてない
紹介するね‥お互いに不幸だし(´・ω・｀)

649 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:07:28 ID:7QfOfa4z0

>>646
今行われている自由診療ってほとんどが「美容」なんだが
ごく普通のひとでもそれなりに支払いはしていくよ
その後のローンなんてこっちは知ったことじゃねーけどさ
だから富裕層から稼ぐだけでなく
ごくごく一般層からも一定は稼ぐことになると思うよ
どっちかというと
保険診療で扱ってるものを自由診療化すると
きちんと払い終わるまで生きてるかどうかの方が問題になるような気がする
つまりローンは原則不可で財産うっぱらって命かドッチか選べって社会になるわな
それはさすがにってことで民間保険もでてくるだろうけど
その保険負担だけで愚民は死ねると思うｗｗｗ

結局、安い保険診療で得しているのは誰か愚民はわかってねーんだよ
お前が好例

650 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:09:56 ID:LPa8WyFl0

>>646
おほめの言葉をありがとん。
必ず他の論理がある。そのうちな。

いや、せっかくの頭脳、覚醒してほしいのさ。
世の中大きく見ようよ。

651 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:11:12 ID:LPa8WyFl0

＞笑えるﾅｧ
いまのうち笑っていてくれ。

652 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:15:44 ID:7QfOfa4z0

>>650
そのうちか・・　じゃぁそれが出てきてからここに来い
それまでは出禁な
うっとうしいからｗ

653 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:19:38 ID:LPa8WyFl0

＞つまりローンは原則不可で財産うっぱらって命かドッチか選べって社会になるわな
それはアメリカ社会の荒廃でダメじゃないかという流れでないの？

もともと金持ちになりたくて医師になった連中と学業優秀のエリートとしてのステイタスに惹かれて医者になった者と、
その他その他があるのだろう。
金持ちになることを第一に期待して医者になった奴ははやく金稼ぎ専門に移れ。

654 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 02:37:23 ID:66GtGRql0

>>653
世界中どこでもステータスとお金に魅力を感じて医者になるものだよ。
もちろん、それ以外の要素もあるけどこの二者は職業選択において常に考慮されるものだよ。

655 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 03:04:46 ID:CMlLc9mS0

>>645
たぶん、気のせいではないだろう。
他の板でもアカヒ規制解除とともに、同じ現象が起きているから。

656 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 03:07:11 ID:CMlLc9mS0

>>654
どんな職業でも、ステータスとお金を第一義として選ぶものだろう。
文系職、とりわけマスコミの連中に顕著に表れているがｗ

657 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 06:00:35 ID:rAJeKrBd0

変なのが何匹か湧いていたが、昨日からの流れは楽しめたw

658 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 06:23:57 ID:F3shTPST0

結論：
＃１　日本の医療はメジャーを中心として崩壊するｗ
＃２　産科、小児科から外科、内科へと崩壊は拡大するｗ
＃３　現在の日本の国民皆保険医療制度で維持できるのは皮膚科、精神科を中心とするマイナーｗ
＃４　自由診療化により国民は医療の供給を極端に受けにくくなると同時に、縊死の取り分は縮小するｗ
＃５　縊死よりも弁護士が信頼され社会的ステイタスが上になる時代が来るｗ

659 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 07:42:20 ID:CMlLc9mS0

>>658
日本の医療崩壊のお手本ｗであるアメリカでは、
社会的地位・信頼度は　医師＞＞＞弁護士　だから、
＃５はないなｗ

660 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 09:20:42 ID:ZVxw8Ven0

＞金持ちになりたくて医師になった連中と
＞学業優秀のエリートとしてのステイタスに惹かれて医者になった者

ともにそのステータスは「金ないしは地位」による人のうらやむ生活だわな（笑
どこにも滅私（文字通り命や私生活を賭けた）奉公にはないもんだ
そして>654を肯定するのは
大学に残ったひとびとの「金」への執着だ
地位が要らぬというものはおれど、金が要らぬというものは基本的にいないのだ
そいつが単身発展途上国に身を投げるようなバカで無い限りはね
そこには家族がいるのだから

661 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 09:27:33 ID:ZVxw8Ven0

>>658
＃１＃２　○
＃３　×
それらのマイナーこそ自由診療化しやすい科であり
内科や外科といった全身を診られる医者がいない状況で
「保険診療の精神で（何かあったら医者の責任）診られるスキルのない医者だからこそ
逆にｌぞって自由診療化しないと立ち行かなくなる
単一科で保険診療が維持できる科があるとしたらそれは『内科』だけだよ
もちろん末端は専門性の高い内科医ではなく「なんちゃって内科」で構わないけどな
危なくなったら上位の内科（ここはホンモノの内科医がいるという条件）に送るからね
＃４　×
不変ないしは微増だよ
ただしその労働の質は極端に差ができる
貧民に埋もれながらその貧民から金をせしめる人間と
古の御殿医のように仕える人間とかな
「病気にならない人間はいない」
「痛みや苦しみにずっと耐えられる人間はいない」んだよ
＃５　？
これはわからん
守備範囲外だから判断しかねる
ただ愚民からの信頼は別に金にならんし誰も欲しくないだろ
むしろ自分たちが穢れるもんな

662 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 09:36:44 ID:QhQ565w30

>>653

馬鹿な二者択一は文型脳の特徴な。実は詭弁だということに気づけよ。

あのな、ここの医者たちもいろいろあってあほらしくてついにこういう考えに
至ったわけだ。
役に立たないその場の思い付きをアカヒみたいに垂れ流す前に、いったい何が
あったんだろうと黙ってよく考えろ。

663 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 09:59:22 ID:IorHOhOB0

>>655
アカヒだからな。マスゴミの本質なんてこんなモンだ。
所詮はペンの暴力団。

664 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 10:46:58 ID:ZF7eJezW0

こういう自分では何もしない（知らない）くせに、外から理想論を振りまく連中が一番イラつくなあ。

665 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2009/04/12(日) 10:54:34 ID:4+kVtn/D0

今年の標語
→ちょっと待て！その書き込みアサピかも

皆さんもアサピに餌をあげないように！ｗ

666 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 11:16:54 ID:5OeheOm30

>>664
>>自分では何もしない（知らない）くせに、外から理想論を振りまく連中

・・・裁判官？

667 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 14:02:26 ID:zbT5dIky0

>>658の理論
＃3までは恐らくそうだと思う

＃4では今までの異常なほど低めの値段設定がなくなり、
一部の金持ちが今の何十人分もの治療費を払うようになるため、
医療費の総額は増大すると思われる

＃5はどうでもいい
比較の対象じゃないと思う

668 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 14:06:38 ID:LPa8WyFl0

アカピ規制解除とか、アカヒとか関係ないのに・・。
そもそも、アカピなんてプロバイダーがあるのか？

669 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 14:14:40 ID:QhQ565w30

>>668

はいはいアカヒはするーｗｗ

670 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 14:18:17 ID:QhQ565w30

つか、今日の阿呆お客様気分のＮＧ指定は　ID:LPa8WyFl0　だな。

おまいがアカヒかどうかは知らんが、いかにもそれっぽい馬鹿だということ。
さっさと指定するわもう。

671 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 14:22:34 ID:QhQ565w30

>>666

裁判官はある程度仕方ないだろ。「こうあるべきだ」という指針はいるからな。
実際にはそれができない状況なのに、出来ないことのみに関してその責任者でもないのに
懲罰を与えようとするあたりが困るんだけど。

資格も根拠もなく一方的に個人を断罪して垂れ流すのがマスゴミ。しかもそれは広告料を
儲けるため。

672 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 15:38:37 ID:Op3OPl/+0

患者さま神さまお客さまを愚かであるとか虫けらだとかといったことは一度もありませんよｗ

濃厚延命治療によって患者さまにとって何らのよい結果をもたらすことがないのにもかかわらず、

あえて濃厚延命治療を繰り返す医療者を愚かであろとか虫けらのようであるとすら思えてならないのは

漏れだけなのでしょうかということなのですｗ

673 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 15:43:49 ID:Op3OPl/+0

ひとにはできないような神技を連発して常識では救うことのできない病気から患者さまを救い出す

奇跡をおこしてくれなくていいんですｗその代り、すくなくともあたたかい人間のこころをもって

人間として人間らしく患者さまに相対していただきたいとおもうのですｗ

人間離れした医療はもうたくさんですｗ人間の行う人間の治療をお願いしますｗ

674 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 15:44:25 ID:oMcIl8+e0

濃厚延命といっても要は停まりそうなエンジンに多量にガソリン吹き込んで
回してるだけなんですけどねえ。

675 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 15:46:43 ID:Op3OPl/+0

だからもう奉仕とか献身とかね、逸脱した個人の逸脱した火事場の馬鹿力的がんばりの

自転車操業で助かるひとはいないんですよ、もうお願いしますよ、ｗ

676 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 16:04:33 ID:IorHOhOB0

　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　謹んで
　　　　　　　/　　:| 'ツ' |　ヽ　　　　お断り申し上げます
　　　( ﾟдﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,

677 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 16:12:41 ID:hFGCWWWW0

また韓国男が凶悪な連続レイプをやりました。

【岐阜】韓国籍でとび職徐康次被告（２６）（強盗強姦などの罪で起訴済み）を強盗強姦と銃刀法違反の疑いで再逮捕（09/04/09）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20090408-OYT8T01145.htm
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239279050/

678 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 16:18:20 ID:N+1gtsQt0

679 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 17:23:10 ID:QhQ565w30

>>673

まず医療者に敬意を持って接することだね。
日本人全員が１０年それを続けたら医療崩壊なんてなくなる。

医者をさんざん踏みつけにしておいて、やさしくしてくれなんて、
虫のいいことを、、、、、

680 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 17:35:51 ID:LPa8WyFl0

専門家としての敬意は払っているつもりだが？

ただ、病気の体を抱える患者本人のほうがよく知っていることもある。
うちの医者はそう言った。

681 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 18:21:15 ID:OeSp22SZ0

>>680
「俗説」でなく科学的根拠に基づいて自分の病気を理解している患者には
医者も敬意を払ってきちんと対応するものだよ。今どきはね。

682 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 18:53:44 ID:gKu9hyZz0

今時というのなら
そういう患者はもうメンドクサイから他所へ紹介だな（笑
マジメにする必要があるとは思うが
マジメにして割が合うとは思えないから拾う必要性を感じない
自分の専門領域（ごくごく狭いんだけどさ）で紹介されてきても

「いやぁ昔はそうだったんですけどね」

な～んていってそのまま逆サイドに大きくけりだしちまうね
そもそもマジメに対応しなきゃならんものって
転帰がよろしくないだろ？
爆弾みたいなもんなんだよな（笑

683 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 19:00:03 ID:66GtGRql0

まじめに働いたら負けですね。
患者様の大好きな大病院へドンドン紹介しましょう。

684 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 22:48:55 ID:1ZqF+FH+0

ここの医師たちもいろいろあって
＞医者をさんざん踏みつけにしておいて>>679
やりきれない思いもしてこういうことを書かざるおえない心境になって････
だけど、ID:QhQ565w30さんをはじめ医師の方、どうぞ捨ててしまわないでほしい
敬意はらい尊重します、そうさせてほしい

ID:LPa8WyFl0さんも、どうか幻滅や絶望しないでください
確かに現状の医療には様々の困難があります、それは医療だけではなく、今の社会はどこを向いてもです
ですけど、最も生命の基本に関する医療だからこそ投げてはいけないんだと思う
あなたのような方が必要です

685 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 22:53:21 ID:1ZqF+FH+0

奉仕とは、職業とは、生活とは、生きるとは、死とは　
自分にとってもそうだけど、私たちのそれぞれにとってなんなのか

みんなが投げないようにしていただくために何ができるかできないか
自分に問うことが必要ではないですかね

これが出来る、として掲示板に書き込むのを選んだなら　そこでも、小さくても何かを実現することになるのだから
何を実現させたくて書こうとしているかを

686 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 23:08:19 ID:1ZqF+FH+0

自分は様々な疾病を持ち病院にかかりながら介護職をしている者であります
すみません、偉そうな大げさなことを言って

辛いですね、憂えることが多く頭の芯が重くなります
ですが自分に出来ることはしていきたい

687 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 23:27:56 ID:1ZqF+FH+0

自分は運命なら受け入れますけど
他の人のは受け入れることが出来ないから最善を尽くさないと

688 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 23:45:57 ID:gX71YfvD0

このスレって全ての医者にとって極めて哲学的なスレだな。

689 ：卵の名無しさん：2009/04/12(日) 23:52:14 ID:tMjpLyPf0

>>684
昔に思いをはせよ
死ねば増えればすむ話だ
死ぬよりも増える
それで何千年もの時代を生き抜いてきたんだよ「ひと」はね

医療なんて基本でもなんでもない
愚民には島の左近に佐和山の城
究極の贅沢なんだよ（笑

690 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 00:43:15 ID:8LS78lnJ0

去年あたりから糞患者に対する憎しみが極限に達しつつあるな
いや、本当に北朝鮮から核ミサイルが打ち込まれて日本人が5000万人くらい
瞬時に死んでしまう方がいいと思うよ。
この国は老人も若いのも男も女も腐ってる。
どいつもこいつもポルポトのクメールルージュと同じで医者を殺したい殺したいと
思ってるキチガイばかり。
こんな連中に殺されるくらいなら朝鮮の連中を煽って国ごと吹っ飛ばして
もらう方が1000倍もマシだわな。

糞日本人は死ね！！

691 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 00:59:56 ID:s7m9kWFj0

ぶっちゃけ病院なんて、大なり小なり往生際の悪い奴しか来ないからな。
さっさと腹くくって死んでくれるような奴は、そもそも病院に来ない。
よって患者のDQNさは際限なく増加する。

>>690
国に帰りなよ。
同胞が待っているだろう。

692 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 01:05:24 ID:DMjvzFox0

インドのタタのナノってさ、交通事故を増やして人口を減らそうという作戦（ｒｙ

693 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 01:08:22 ID:/P5cbD9a0

>>689と>>690
尋常ではないストレスとうっぷんが溜まっているとみた。
秋葉原の無差別殺人とおなじことをしそうな・・。

精神科にかかれ。急いで。

694 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 01:12:04 ID:aMluCp8c0

>>693
またアカピーが規制されたら、
この手の居なくなるんじゃないかなぁ

695 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 01:40:54 ID:mVBcWO7k0

患者を信用しない。これが大事。こいつらは俺たちの人生を平気でぶち壊す。こんな連中のためになにもしたくない。
仕事だから関わってるだけだ。目の前から消えて欲しいよ。

696 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 02:51:50 ID:8LS78lnJ0

>>691
糞患者ばかりの日本人を擁護するお前も医師の敵で、我々の妻や娘も犯して
焼き殺そうとする連中の仲間だろ！

>>693
自分は正常だよ。
それをおかしいと感じる者はすでに愚民の洗脳にやられている。
まともな感性を持っていたらこの腐った国では明日の朝にでも愚民共が鍬や鋤を
もって医師の家に押し掛けてきて皆殺しを始めてもおかしくないことがわかるはず。

>>694
当然医師を殺す先頭に立っている朝日新聞や毎日新聞の記者どもには真っ先に
朝鮮の核ミサイルの餌食になってほしいがな

697 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 03:36:15 ID:/P5cbD9a0

>>696
酔っ払ってるな。
でなくても、被害妄想だ。

やっぱりもたなかったんだなぁ。気の毒に。

698 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2009/04/13(月) 06:14:18 ID:TCWracr80

工作員は面白いなあｗ
最後に必ず｢自分は日本人だけど｣と付けるからｗ

｢ちょっと待て！その書き込み朝日かも」

699 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 07:00:23 ID:xWXAd22l0

初診外来でお待ちしておりますｗ

かしこｗ

700 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 07:28:35 ID:TYxeO+nbO

マスコミの書き込みが多いなぁ！

701 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 11:07:14 ID:u8lEATD+0

>>693
>689を見て「尋常ではないストレスとうっぷん」つまり異常だと考えたあなた
ご自身がどこで誰に洗脳されたか忘れていると思われます
自分と違うものをみて異常かと判断する場合は
まず相手の物言いの矛盾しているところをきちんと説明してからにするべきです
それができないとき、無理やりそう思い込んでいるのではないか
そうやって自らを疑う姿勢が重要となります
まずは鏡をみてご自身が充実しているかどうかお考えください（はーと

702 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 12:09:21 ID:yTrpenDT0

>>701
禿同
俺には>>689も>>690もしごくもっともなことを書いていると感じるよ
少なくともこのスレにきているような医者なら同じだろ
それを工作員だのマスゴミだの妄想だのごまかそうとしている香具師こそ
プロ市民やそれに乗っかる打出やナブチの一味としか思えん
こういう連中も愚民といっしょに死んでくれ

703 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET：2009/04/13(月) 12:23:58 ID:snqaccFc0

もっともなことと判断できる脳味噌が羨ましいわw(皮肉って知ってるか？)
マスゴミの正体を理解できなければ別にそんな情弱は構わないけどｗ

マスゴミ→世間が不安定の方が儲かるというダニな存在→如何に世間の不安を煽るか？→先に判明した差別発言のアサピ工作員のような工作活動＠ネット社会

704 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 12:38:03 ID:/P5cbD9a0

アサヒ工作員のせいにしている奴はなんという単細胞か。
そんなものは、ここにはいないよｗ。

まあ、○チ●イ集団だな。ここに集まって患者を無視だの愚民だの殺される殺すだの
妄想ぶちまけているのは。

患者全てが敵なら即刻医者やめろよｗ。
ほんと、被害・誇大妄想。措置入院でもしてもらわんと、危なくてしょうがない。

705 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 12:49:29 ID:u8lEATD+0

>>704
敵でも金づるですが　なにか？

706 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 12:58:29 ID:rgPpwP2R0

犯人ってさぁ、聞かれる前から、
「俺はやってない」って言うんだよなぁ・・・

707 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 13:16:49 ID:/P5cbD9a0

意味不明、わからん、おまいら。>>705､>｡706

708 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 13:20:32 ID:PryQBAK80

>>704
>まあ、○チ●イ集団だな。

ニチエイですか？　わかりません＞＜

709 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 13:21:59 ID:/P5cbD9a0

基地外。

710 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET：2009/04/13(月) 13:22:57 ID:oaYx7DDe0

>>708
困ったことに悪い言葉の代表がマイニチなんだわｗ
順序違うんだが、そう読んでしまった俺を許してくれw

711 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 13:28:39 ID:u8lEATD+0

>>707
阿呆は死ねよ　まじで

712 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 13:35:35 ID:/P5cbD9a0

粗野で下品で粗暴で該吉な医師（？）の集まるスレか。

713 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 13:39:53 ID:u8lEATD+0

>>712
スレタイ１００回音読

バカな愚民相手に言葉を選ぶのもメンドクサイ
ゴミは自分から消えてくださいね

714 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 14:00:27 ID:TYxeO+nbO

アカヒ新聞の書き込みだらけ

715 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 15:19:02 ID:kX0Auk9D0

>>710

　マ
　チ
三
　ニ
二
　イ
一

正解ｗ

716 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 17:01:44 ID:6WuL7ATA0

（´ー`)y-~~　
・・・・・帰っていいよ

717 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 21:17:31 ID:fOITbkwE0

患者さまは最高の医療を受けられて当然です。
医療サーヴィスの消費者として当たり前の権利です。
全ての医者はこの大原則のもと、身を粉にして患者さまのために奉仕する
義務があるのです。
勘違いをしてはいけません。

718 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 21:21:19 ID:kazn+hgg0

ちょっと委員会活動しすぎだってｗ

あからさまだと反論する気も失せるからもうちょっとひねってください。

719 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 21:34:04 ID:mVBcWO7k0

医者板でやってもしょうがないよね。
ニュー速+でやろうよ。おれも参加するからさ。

720 ：卵の名無しさん：2009/04/13(月) 23:35:47 ID:o06dprfM0

つまらん書き込みばかりになってきたな

721 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 00:07:10 ID:v9cH2lxv0

アサヒ規制解除の前後でこうも違うものか・・・

722 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 00:37:06 ID:4qmZdmL+0

>アサヒ規制解除
って、なんだよ？ちんぷんかんぷんだが。

723 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 00:39:23 ID:KZ63+IsP0

呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰｰｰﾝ

724 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 09:40:59 ID:mqw9Edy7O

なんだかこの頃イヤな疲れを感じる。あっさりと決断出来る先生方の勇気がうらやましいよ。

725 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 10:11:07 ID:dwv/2Imz0

逃散ｗ

726 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 10:58:04 ID:NypDfQxQ0

>>724
>>イヤな疲れを感じる

過労死フラグですよ。逃げて！逃げてぇぇええええ！！

727 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 11:45:13 ID:dwv/2Imz0

メタボ、喫煙飲酒な当直医がある朝冷たくなっているのがわかるｗ

728 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 11:53:18 ID:VWC0nrk80

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090404

＞＞病院が職員を宿日直業務に従事させる場合には、「断続的な宿直又は日直許可申請書」を労基署に
＞＞提出しなければならない。日赤医療センターの場合は未提出だ。「申請書を提出しようとしたが、労基署は
＞＞宿直等ではなく、通常業務の延長であるとされ、受け取ってもらえなかった」（竹下氏）。

これは現場の医師が大分労基署に情報をリークしまくったと思われる。

みんな、「勤務時間をノートに書いて」、労基署に行けば不払いは取り返せるぞー。

729 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 12:00:35 ID:VHtkP0Dl0

>>727
深夜呼び出されてお見送り
そのまま書類書きをさせられていて
看護婦が見に行ったら医局の机につっぷして死んでたソルジャー内科医とかか

730 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 13:02:20 ID:dwv/2Imz0

予備軍に囲まれて生活するのは気分悪いやねｗ

731 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 22:10:55 ID:WvaP0bUA0

>>727
＞当直医がある朝冷たくなっているのがわかるｗ

そんな話、最近実際によく聞くような。

732 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 22:22:03 ID:lgaPzU+a0

>>731
なんという医者の不養生…

733 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 22:25:04 ID:MlCFxzL50

>>731
身の回りにそういう話が無いほうが稀だろ
自分が辞めたその年にすごく世話になっていた先輩がそうなった
最後に一緒に飯を食ったときに
「おまえはいいなぁ　忙しすぎてなんともならん・・」と言っていた
実際、葬儀で奥さんにあって話した時は
なくなる間際は辞めることばかり話していたそうだ
転職先を探しながら一人赴任で
ほぼ毎日詰めてる生活は負担だったんだろうなと
今なら言えるんだけどな

「辞めてから次探せばいいじゃん」って・・・・

734 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 22:26:16 ID:viK7dwEB0

その先輩はうまれつき生存能力に恵まれなかったんだね。
自業自得としか言いようがないケースだね。

735 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 22:33:12 ID:MlCFxzL50

>>734
そういうことだな

「病人がとっとと死んで　健康な能力のあるものは可能な限り生きるのがあるべき姿」

こんな常識を忘れるくらい
仕事に魅入られてしまったといえなくもない
物事の大勢を見誤るというのは
「生存能力（危機回避能力）」の欠如と言って差し支えない
それが自分の業なのか
他人の業に押し流されたのかはわからないけれどね

736 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 23:08:04 ID:4qmZdmL+0

現実は全て正しいという考えをおれは受け入れない>>735

737 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 23:12:55 ID:MlCFxzL50

>>736
流れるプール

流れに逆らって遊んでいるのって
大半は子供だから否定はしないよ（笑

738 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 23:54:19 ID:7/MbOJOd0

>>736
現実は現実　それ以上でもそれ以下でもない

739 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 00:26:57 ID:bA2bc1o40

>>735
寝たいとか休みたいとか甘えたこと言ってる医者は過労死でも
なんでもしてしまえ！

740 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 00:50:19 ID:UQWxAiJ90

>>739
そうだ！そうだ！とっとと死んでしまえ！

741 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 06:03:05 ID:OsYLwSKp0

どっかで聞いた台詞だと思ったら漫画家もそんなこと言われてたな・・・

742 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 07:25:32 ID:MLnhpenZ0

>>739
言ってるだけで、働き続ければ過労死してしまうが、
実際に寝て、休めば大丈夫だからなあｗ

743 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 08:23:33 ID:rzksR/zj0

「辞めてから次探せばいいじゃん」って・・・・
「辞めてから次探せばいいじゃん」って・・・・
「辞めてから次探せばいいじゃん」って・・・・ｗ

これだからぬちゃんねら～は偉大だと、ｗ

744 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 10:18:14 ID:4ja3byXyO

ちょくちょくこのスレに出入りする一般人ウザイんだよ！

確かに若くして突然死する勤務医増えてる気がする。単なる気のせいだろうか？

745 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 10:26:55 ID:UQWxAiJ90

>>744
怠け病で死んだんだろう。
仕事をさぼってばかりいる若者がかかる病気だ。

746 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 10:27:52 ID:h2O3w73U0

>>743
医師の有効求人倍率は５倍。

747 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 10:40:59 ID:rzksR/zj0

怠け病で死ぬのは鍛え方がたりないのだろうｗ

勉強ばかりしていたせいだなｗ

748 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 10:42:01 ID:h2O3w73U0

役人のように、怠けることに快感を覚えるようになってこそ一人前ｗ

749 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 10:43:38 ID:h2O3w73U0

というか、今までの奴隷医生活を考えれば、
一生どころか、３代後まで怠けてもお釣りがくるぞｗ

750 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 11:04:56 ID:2OOuXMbPO

役人は怠けることが仕事なのだ
サボる割に儲けてるという論理展開でしか自慢出来ないんだから

751 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 11:09:47 ID:h2O3w73U0

>>750

Yattukeshigotode
Akitarasabori
Kokuminnohinanha
Usodekotae
Nitaitashinagara
Inkennashikaeshiwo
Nettoritosuru

752 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 14:42:38 ID:rzksR/zj0

怠けることの何がイカンのか？ｗ

仕事と称して炭酸ガス発生させとる方がよっぽど、ｗ

イランことはするなｗ

753 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 14:52:35 ID:K1doeLZT0

他人が当然働いているとおもう場面で働かないのはいかんだろう。
怠けるのではなくて、休み時間です、と正々堂々とやすめ。

それはそうと、ここのおまいらの考えからすると、本来の生命力に任せればよい、
無理して救わなくてもよいということだから、臓器移植なんてもってのほかだろうな？

他人の臓器漁ってまで生きようなんて、あさましいよな？

754 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 15:10:15 ID:K01N6lH80

富良野の４０００万の奴隷医が来ましたよ。

755 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 15:49:14 ID:+DxDLoGW0

>>746
医師の有効求人倍率でぐぐったら・・・
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/02/sankou8.html

医師、歯科医師、獣医師、薬剤師のくくりで　6.11倍

医師だけだともっと高いのでは？

船舶・航空機運転の職業 0.30倍なんだなぁ

756 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 16:00:20 ID:Gsqg1yfk0

>>753
当たり前だ
臓器移植を拡大しろという考え方は
「おまえらの命をわしらによこせ」という乞食発想の蔓延に他ならない

757 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 16:04:19 ID:mkSg1av/0

この業界に限らず、常に人を募集してるところはブラックなのだが。
まぁ、この業界はさらに大手のブラック率が高すぎるというのもあるが・・・

758 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 16:11:44 ID:v8823SkS0

この国は国自体がやくざだからなあ

759 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 16:51:21 ID:K1doeLZT0

>>756
＞乞食発想
乞食というかハイエナ的搾取というか・・・。

臓器欲しがる奴はいやらしいよな。

760 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 17:14:06 ID:K1doeLZT0

臓器欲しがるやつはいやらしい。
ほとんど犯罪的だ。

子供が心臓移植うけられないからどうのこうのと・・。
気持は察するが、貪欲すぎるよ。
割りばし顎に刺さって死んだ子どもについてだってここらへんの石は親に轟々たる非難を
浴びせる。

おれの感覚では死人の臓器奪ってまでも生きようって、きたねえ。

761 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 18:06:42 ID:v8823SkS0

移植学会の医者も卑しいよ

762 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 18:50:00 ID:s2NrlaAO0

>>760
>割りばし顎に刺さって死んだ子どもについてだってここらへんの石は親に轟々たる非難を
>浴びせる。

刑事訴訟は医師無罪ですでに結審
民事訴訟も医師無罪で本日結審
これが真実であり、当然の結果だから、非難じゃなくて正当な主張ね

俺が救急から手をひくきっかけになったから、むしろ感謝しているがねｗ

763 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 20:48:11 ID:Up5eHp4sO

夫も大変

764 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 21:35:39 ID:kBLLDLh90

確かになあ。
自分の子どもを助けたいという裏返しで
日本中の子ども一人一人が百万分の一の確率で3ヶ月以内に死んでくれると
良いと思っている訳で。

765 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 22:43:46 ID:wqiUo2nd0

脳無し医者の臓器を生きたまま引っ張り出して移植に使えよ！

766 ：卵の名無しさん：2009/04/15(水) 23:58:22 ID:4heZuHK10

>>762
同感
同様の人間多いだろ
救急とかもうアホかと

あ、細かい訂正すれば、顎じゃなくてノドの奥ね

767 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 00:17:51 ID:OGieSV160

>>764
しかも臓器移植に使えるような状況で死ねと願っているんだよ
持って生まれた病気で手を尽くしたあげくに亡くなるならともかく・・・・ね

768 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 01:23:59 ID:HbOh63jC0

>>762
> 俺が救急から手をひくきっかけになったから、むしろ感謝しているがねｗ

そういう意味では有罪で敗訴でも全くかまわないんだよね。大野病院だって実刑でいいと思うし。

769 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2009/04/16(木) 08:02:27 ID:nyD+Cc2N0

>762
まさに同感。　
この事例のおかげで、専門外・時間外は堂々と断ることが当たり前になったし。

770 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 09:13:29 ID:7MK/FQ8p0

いまだに当たり前のことがわからないものがいるからなあｗ

精神科医がTIA受けておおいばりってのもなあ、ｗ

771 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 09:24:46 ID:DKLIxBCe0

割り箸や大野病院のせいで医師は救急やハイリスクは堂々と断れるようになった
もちろん、医師は国民の要望に応えただけだｗ

772 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 09:59:30 ID:HrYsGCYV0

>>768
>そういう意味では有罪で敗訴でも全くかまわないんだよね。
この敗訴は被告敗訴のことですよね。

新聞の見出しは，ほとんど“割り箸事件敗訴”。
つまり“原告”敗訴です。
残念だという気持ちがよく現れています。

773 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 10:28:43 ID:PfC5gU7u0

>>759
ハイエナの名誉のために言っておくと、ライオンどもの猟の成功率は激低。
ハイエナが捕った獲物をライオンが横取りし、ライオンが去った後に残った自分の獲物をハイエナが食べてるのだ。

774 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 10:29:57 ID:PfC5gU7u0

775 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 10:54:08 ID:7MK/FQ8p0

そもそも臓器移植というものは、脳死も安楽死も受け容れることのできない

けつの穴の小さい、目先の自分だけの利益の追求しか興味のない人間には縁のないものですよｗ

ひとは死ぬもの、使用済みの臓器をお互いのために共有する、奪い合うのではなく共有するという

発想のできない民族には無用なものですｗ

776 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 10:56:30 ID:D8itC7Yq0

>>769
五條の脳外科心タンポナーデと加古川の心筋梗塞の判決が
専門外・時間外は堂々と断ることが司法の求めるところだと教えてくれましたね。

777 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 12:24:42 ID:OosnWTZK0

>>776
判決があるのは強みですね。

言い掛かり提訴だけなら、
　・提訴の段階で過剰反応だ。
　・訴訟の自由を制限する行為だ。
って言われましたけど、
判決が出てるのについては、
それに粛々と従うだけですしね。

778 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 12:39:34 ID:7MK/FQ8p0

ライオンとハイエナのどっちがきのこるかといわれると、ハイエナｗ

779 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 12:43:50 ID:7MK/FQ8p0

ライオンのかわりはいくらでもいるｗ

ぬこｗ

780 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 12:44:12 ID:9FnIS8VG0

>>775
>、使用済みの臓器をお互いのために共有する、奪い合うのではなく共有するという
>発想のできない民族
ほかのことで一体感がないのに臓器だけ寄こせというのは醜い。

>そもそも臓器移植というものは、脳死も安楽死も受け容れることのできない
>けつの穴の小さい、目先の自分だけの利益の追求しか興味のない人間には縁のないものですよｗ
逆じゃねえの？そもそも命の限界をしらない、認めないやつが他人の臓器まで貪り食って助かろうとする。
どうかと思うなあ・・。

781 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 12:45:10 ID:COJvBY2/0

>>778
ライオンやハイエナの跋扈するサバンナから立ち去るのがいきのこる道ｗ

782 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 13:01:11 ID:7MK/FQ8p0

人生いけどもいけどもサバンナなんだよなあｗ

つらいとか苦しいとかいうとますます首をしめられてしまうんだよなあｗ

783 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 13:12:59 ID:9FnIS8VG0

>>782
だいじょうぶか？

気の毒になってきた・・・。

784 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 14:49:27 ID:7MK/FQ8p0

だいじょうぶだｗ

>>783こそだいじょうぶか？ｗ

785 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 18:11:21 ID:tGWWKEyw0

>>775
むしろ
他人の臓器を必要とする状況になった命こそが「使用済み」

786 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 19:27:35 ID:ZIGEnEIB0

>>785
ですね。

787 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 20:37:13 ID:7MK/FQ8p0

臓器移植を推進するために国民に脳死を認めろというのは野蛮だとおもうんだけどもねｗ

788 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 23:18:20 ID:xXKT1LsQ0

>>1
＞まずは全ての医師に労働基準法を厳格に適用してくれ！

最近ようやく、１の主張に耳を傾ける風潮が生まれてきました。
社会の変化にはいっぱい時間がかかるということですね。

それにしてもずいぶん先進的な視点を持っていたスレ主でした。

789 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 23:32:43 ID:7MK/FQ8p0

>>1のこれまでの努力と献身に対して敬意を表するｗ

漏れがいまここにあるのも>>1のおかげかもしれぬｗ

790 ：卵の名無しさん：2009/04/16(木) 23:41:17 ID:vR95UvqpO

嫌々やることないんだよ
嫌だと思ったらすぐに辞める
自分の為でもあり患者の為でもある
あなた方はよく頑張った感謝します
早く楽になって下さい

791 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 07:46:06 ID:yhzmoVmQ0

仕事が死ぬほど好き、って奴の気が知れん。
で、本当に死んじゃうんだもん･･･
まあ、人それぞれだけど、でもそれなら、死んでから
遺族がとやかく長時間勤務だとか労基法がどうのとか
言うことないよね、本当に、「死ぬほど好き」だったんだから。

792 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 08:05:51 ID:DfdjGrDY0

ひとを道連れにしなきゃいいんだよねｗ

特に院長とか理事長とか責任のあるたちばのひとはそうだよねｗ

793 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 08:31:14 ID:Y23927iV0

>>790

嫌々やることないんだよ
嫌だと思ったら「ばかばかしい労働は」すぐに辞める
自分の為でもあり患者の為でもある
あなた方はよく頑張った感謝します
早く楽になって下さい

院内で鼻くそでもほじってればいいんだよ
法にのっとった労働の範囲でね

794 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 09:55:57 ID:DfdjGrDY0

違法行為を強要し、それを受け入れないなら逆切れするような院長とは離れた方がいいんだよｗ

795 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 11:01:20 ID:eGKGTiWh0

>>794
それは違法行為を白日の下に晒して
院長を収監させるなり更迭させて目の前から消そうって運動ですね　わかります

796 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 11:24:30 ID:n5xm0tVh0

立つ鳥後を濁しまくり

797 ：むめい：2009/04/17(金) 12:22:47 ID:rqJS6ZAM0

もう国民には奉仕しないと決意した医師

同意
24時間、イヤガラセ
それが、俺が手に入れたもの、だから

798 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 17:25:05 ID:5U+FwS2w0

>>796
むしろ、違法行為（労働基準法違反）はきちんと告発して正すことが
「立つ鳥あとを濁さず」じゃまいか。

799 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 21:52:58 ID:p1Ns0p2m0

告発はなかなか進みませんね。

医師の中に蔓延する奴隷根性はかな～り強靭で頑固ですｗ

800 ：卵の名無しさん：2009/04/17(金) 22:43:53 ID:So/4QFQa0

手のひらに多量の汗をかく「手掌（しゅしょう）多汗症」の手術により別の部位から異常発汗し
社会生活が困難になったとして、病院側を相手取り提訴するケースが相次いでいる。
東京都や千葉、長野県でこれまでに少なくとも６件あり、９日には東京高裁が医師の説明不足を認定し
病院側に賠償を命じた。
手掌多汗症に詳しい医師は「深刻な副作用は少数だが、事前の十分な説明が必要」と指摘している。

この手術は「胸腔（きょうくう）鏡下胸部交感神経切除術」（ＥＴＳ）。
内視鏡と電気メスで脇の下の交感神経を切除する。手掌多汗症は治るが、別の部位の汗が増える
「代償性発汗」と呼ばれる副作用が、程度の差はあるもののほとんどのケースで起きるという。

千葉県の女性（３８）は２４歳の時、ピアノの鍵盤が汗で滑るようになり９９年７月、東京都品川区の病院で手術を受けた。
費用は自己負担約３万円を含む約５４万円で、手の汗は止まったが背中や太ももから滴るほど汗が出るようになった。
スカートがぐっしょりとぬれ電車の座席にしみができるため、公共交通機関は利用できなくなった。
夢だった海外留学や就職もあきらめ０６年８月、病院側を相手取り慰謝料など約１億円の賠償を求め千葉地裁に提訴した。

同地裁は０８年９月「代償性発汗を患者に説明したが不十分だった」と病院側の説明義務違反を認め
１１０万円の支払いを命じた。
２審・東京高裁も４月９日「代償性発汗は相当に重篤。（副作用を）可能な限り具体的に説明すべきだった」として
１審を支持した。しかしいずれも「十分な説明を受けても女性が手術を受けた可能性は相当程度あった」と指摘し、
一定額の賠償にとどめた。

女性は現在、親類の経営する会社の温度調整できる個室で事務の仕事をしている。
「普通の社会生活が送れなくなった。異性関係に消極的になり結婚できるかどうか分からない。自殺も考えた」と話す。
判決を不服として上告する考えだ。この病院は東京都などの患者３人からも提訴されている。

女性が開設したインターネットのホームページ「ＥＴＳ被害者連絡会」には、２５人から被害報告があったという。
（以下省略）

ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/science/news/20090417k0000e040076000c.html

801 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 04:20:14 ID:Ougo045f0

いつも思うけど、なんで外科医は手術をしたがるのかわからない。
あいつら、手術をしないと死ぬ生き物のようだ。

802 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 09:17:45 ID:q6Fhw0yc0

>「代償性発汗を患者に説明したが不十分だった」
また冤罪判決ですか。これでまた保険医が数人。数十人いなくなります。

愚民ざまぁ！

803 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 10:10:20 ID:gBIxn3AS0

アメリカの悪いところばかりマネして、
医師の報酬はマネしないのですかｗ

804 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 11:42:25 ID:B8WVpVJgO

日本中の外科医が手術を一斉に拒否して、紹介、経過観察ばかりしたら面白いだろうね。そうすればいいのに。今よりよっぽど楽になって、給料は変わらないよ。

805 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 12:16:51 ID:gBIxn3AS0

>>804
日本丸投げ医学会（JSCTM）は、日本経過観察医学会（JSONTM）を応援していますｗ

806 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 12:55:54 ID:7RgllFp70

日本経過観察医学会
自然史分科会より提言がありました

「最低限の与薬？　そんなものをしたら自然史にならないでしょう
即刻やめてください」

807 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 12:58:47 ID:SGehrnlk0

昭和のはじめの頃は、虫垂炎でも死んでたんだから
それでいい。
胆嚢炎は死の病。
みんな癌を恐れなくなるし、30過ぎてのんきに親の金で引きこもれない。
金持ちの象徴は、フェラーリではなく、まともな病院に入院できること。

808 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 13:32:28 ID:pBqEYfXz0

>>807
どうしてそんな世の中が理想なんだ？

ほんとにおまえら狂ってる。
医者になるのだって学費ぜんぶ自分で負担したと誤解してるんじゃないか？

809 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 13:40:20 ID:pBqEYfXz0

>>807
あきらかな退化じゃないか。

>>800
交感神経切除術なんて安易にすべきでないとおもうが・・。
＞病院側を相手取り提訴するケースが相次いでいる
ということは、やはりこの手術に問題ありなんだろう。

810 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 13:45:17 ID:DmbzxrV20

>>808
ほう、じゃなぜ患者は無制限に救われるべきと考えるんだ？
おまえらが限度を知らずに医者に無茶を求めるから、
>>807みたいなことを言い出す医者が出るんだ。

お互い限度を知ろうぜ、って話ね。

811 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 13:48:03 ID:7RgllFp70

>>808
愚民どもに無制限なわがままを許しているのも
われわれが医師免許をとるために通った大学を整備したのも
ぜーーーんぶが国の定めたことな（行政も司法もすべて）

愚民どもが与えられた社会のリソースをどう扱ってもよいと思うように
われわれも持っている免許をどのように扱ってもかまわない
少なくともわれわれが持っている免許は
「われわれがそれなりの努力と時間を費やして」手にいれたものだしね

>>809
医療の存在しない社会をもって「退化」とするには
医療があることをすばらしいとする価値観が必要
この国とこの国に住まう愚民にはその価値観が存在しないが　なにか

＞ということは、やはりこの手術に問題ありなんだろう。

だからしない
まったくもって当然の解答だな

812 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 13:54:52 ID:mib143r+0

>>809
裁判所には「説明義務違反」って大量破壊兵器があるから、
「言った、聞いてない」の水掛け論は弁護士の良い収入源になってるから、
そそのかし提訴が後を絶たないんじゃないの？

813 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 14:53:11 ID:pBqEYfXz0

>医療があることをすばらしいとする価値観が必要
>この国とこの国に住まう愚民にはその価値観が存在しないが　なにか
そうか、それは問題だｗ。

>>812
裁判は原告にとっても簡単ではないよ。弁護士以外は儲かるものではない。
それでも提訴があとを絶たないということは、あぶない美容外科みたいなかんじで病院も患者も
いいかげんやってるんじゃないか・・？（患者のほうは専門知識がないから、説明の義務は医師の側にある）

814 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 15:05:08 ID:7RgllFp70

>>813
＞あぶない美容外科みたいなかんじで病院も患者も
＞いいかげんやってるんじゃないか・・？

アホも休み休み言え
普通に説明はするし説明もなしにする施設がいまどき残るわけ無いだろ
看護婦やら施設内には医者以外の目が沢山あるんだから
それに調べようと思えばいくらでもネットで調べられる
ごく普通にされている治療だよ

愚民の特徴は
自分の希望する効果が１００％でて
まれなあるいは重篤な問題は自分には起こらないと
脳内で勝手にフィルターをかける部分にあるんだよ
産科診療と根源は同じ
そして「説明の義務は医者にある」と何でもかんでも医者に押し付ければ
それによるコスト増を当然のように受け入れなければならないが
愚民はそれもできない
結局、儲からない医療をなくすのが一番となる
それがバカに見合った医療だな

815 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 15:16:06 ID:pBqEYfXz0

なんでもかんでも押し付けているのか・・・？

816 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 15:48:51 ID:hs56GTyc0

>>807
実際ここまで行かなきゃ
愚民は気がつかないと思う

817 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 15:51:51 ID:hd8dwdjy0

>>800
スカートが汗で濡れて　損害賠償　1億円ですか

818 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 16:35:05 ID:pBqEYfXz0

>>817
１１０万円。
スカートが濡れるだけでなく電車のシートに染みができるほど。

訴額は高くするのが弁護士のやりかた。

819 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 17:27:20 ID:aDVSf92y0

汗で濡れたスカートを見て、ズボンが濡れたのですが・・・

820 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 17:36:40 ID:7RgllFp70

>>815
本来説明が心底納得がいかなかったのなら
（リスクに対する説明が不足していたと思うのなら）
手術を受けなければすむはなしだし
リスクについてだって自分の体を触るんだから
最低限は自分で勉強したって罰は当たらないよな？　普通はね

821 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 19:16:43 ID:4APKNSoy0

説明料を１億円いただけば無問題では？ｗ

822 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 19:34:12 ID:mib143r+0

説明の義務はあるかもしれんけど、
理解したか確認した上で、
「言われるままに返事した」ってのにまで、
責任持てんぞ。

823 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 20:09:12 ID:7RgllFp70

説明義務ってのが
「アホでもバカでも後から内容を変える卑怯者相手でも」って無限責任である以上
誰にも果たせるわけがないもの
それを司法が課すなら、何もしないのが一番になるわな

保険の約款みるたびに
医者だけが課せられる説明義務のばかばかしさにあきれるわ

824 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 20:10:44 ID:/3kJUZlrO

納得出来なきゃ今すぐ辞めるこった

825 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 21:13:35 ID:JwRKjY0m0

そういうこと
これで多汗症にたいする外科手術は終了
残った患者がどれだけ苦しもうが医者には関係ない

826 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 21:26:01 ID:Ougo045f0

>>825
単なる仕事。どうして客じゃない奴のことを心配する必要があるんだ？

827 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 21:29:09 ID:pBqEYfXz0

>医者だけが課せられる説明義務
起こり得る危険、リスクについては医師が説明するしかないとおもうが・・。
ただ、ちゃんと説明したのにあとで聞いてません、て訴えるのは・・。
裁判なんかではその辺の事実関係はどうやって明らかにされるのだろうね？

>>825
ここで止まった分、汗は他に出ますよ、どっと出ることも起こりえますよと
ちゃんとわかるように言えばいいだけでしょ。

828 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 21:42:18 ID:Ougo045f0

>>827
お前は馬鹿だなー。

829 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 23:02:03 ID:JwRKjY0m0

>>827
その程度も説明しないで手術に及ぶなんてことは「ない」
30年前ならいざ知らず今なら「ない」と言い切って良い
問題は『都合の悪いことは聞かない読まない覚えない』愚民の耳と脳にある
何のための手術同意書だと思うのか
サインをしていながら「聞いていない」という奴らに
「わかるまで」説明するなんてのは不可能

約款の存在すらきちんと確認しない
航空会社とは違うんだよ（笑

830 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 23:39:23 ID:/3kJUZlrO

「手術を受けないと今後の治療は一切知らない」と言った医者がいた
複数の治療法がある患者にコレ
しかも自分じゃないとお前の処置は出来ないと誤解させる言動でこの言葉

もう脅迫の域

最近も何処かの病院であったでしょ
家族が理解出来ないって言ってるのに同意書にサインさせたアレ
サインの横には「内容を理解出来ない」と書いてあった
マスコミからは治験じゃないのか？って質問も出たよね

医療が専門的、独占的な事をいい事にやりたい放題やってる
どこも似たような研究やってんだから
研究目的の医者を市中病院に回して通常業務やらせりゃいいんじゃないの？

831 ：卵の名無しさん：2009/04/18(土) 23:54:16 ID:jHsRSwyd0

そういう医者も少ないには少ないがまだ残っているだろうな。
野心的で、治療法なんかに熱心だとそういう傾向があるかもしれん。
自分のような市中病院の雇われは
セカンドオピニオン外来に行きたいといえば大歓迎だし、
「大学病院の方が安心できますよね。」と
戻ってきにくいような雰囲気を演出して、患者を減らすように努力しているが。

832 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2009/04/18(土) 23:54:23 ID:+xf8XRk10

>>830
>もう脅迫の域

そんなアホウ医師のことなど知るか、ばかっ！
具体例出さずに｢複数の治療」うんぬん言うな！

833 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 00:27:32 ID:2eo1rczD0

>>830
であれば「他の医療機関」を選べばよい
転医すればいい話ですね
今後の治療は一切知らないというのは『術前』でしょ（笑
普通に考えればそんなのは暴言
その医者だってその治療法以外で
その患者の面倒なんて見たくなかったわけだ

その言葉を放つ医者を信じたのも
その言葉を放つ医者以外にはかかれないと判断したのもその患者です
後から他に治療法があったと騒ぐなら
なぜ最初から他の治療法を探さない？あたらない？
自分の体について管理監督決断する責任を放棄して
他人に背負わせて後から言うのは虫が良すぎます

834 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 00:33:45 ID:jUoFuvVJO

医師の倫理、患者の権利を一方的に反故にして全てを患者に押し付ける
医者ってのは子供なんだよ自分の仕事に対して責任ってのが感じられない
医療はリスクが大きくて責任重大だと分かったうえで医者になったにも
関わらずにこれだ

835 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 00:35:47 ID:2eo1rczD0

>>834
それが事実かどうかは問わない
でもそう思い込んでいるなら「来るな」
邪魔なんだよ
バカが病院に来ても鬱陶しいだけだからな

836 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 00:47:10 ID:2eo1rczD0

権利を主張すれば当然義務も果たさねばならない
権限を与えられれば当然責任も負うことになる

これまでの医療の変遷は
患者が自己の権利と称して
「自己決定権」というものを逐次主張し認めさせてきた歴史
無論自分の体なんだから自己決定をするのは構わないし
医者にしたら楽になるから大歓迎だ
なぜなら医者は医者の権限を縮小して責任も回避することができるからだ
患者は自己の権利を主張する代わりに
自己が自由意志で決定した結果を受け入れる義務を果たさなければならない
そういう自己の都合の悪い部分
それはｲﾔというのは「単なる子供」
そういう輩は、医療を自己決定のもと受ける能力がないんだよ　そもそもな
医療なんて無くてもバカは生きていけるだろ？
だから来るな

837 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 00:55:32 ID:qXE/ElMY0

>>834
済みませんでした。反省します。
もう県立中央病院なんて退職します。私には荷が重すぎました。さようなら。

838 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 00:56:30 ID:jUoFuvVJO

来るなじゃなくてお前らが辞めろよ
お前らみたいなバカな医者がいるからモンペが増えんだろうが
他の医者に迷惑だぞ

839 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 01:04:09 ID:2eo1rczD0

>>838
＞他の医者に迷惑だぞ

じゃぁお前が言うことじゃないな（笑

840 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 01:11:06 ID:7leyUMEU0

キティ外のお陰で
久しぶりに荒れてきましたねえ

841 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 01:24:41 ID:B4Lrj4hK0

モンペ増殖はそれとして、

思うに、医師という専門家と患者という依存しなければならない（専門知識、技能、指揮権などに）存在とでは、
両者は完全に平等というわけにいかない。
どうしても患者の方が弱い立場にある。嫌なら他の医者さがせと放り出されてもかんたんにはいかない病状もある。
弱い立場の患者に下駄を履かせることをしなければ無理があるとおもう。
後進国や途上国を先進強国とおなじ土俵で競争させることは決して賢いことでも良いことでもない。
無知で愚かな患者もいるであろう。が、それを飲み込める器が知識人には必要なのではないか。

だからといって、医師が劣悪な労働条件のもとで搾取されるべきではないと思うが、これは話がひとつ違うのではないか。

けっしてモンペ擁護で言っているのではない。
患者も人としてマナーを身につけるべきであり、この板でみかけるモンペの話は
大概がおどろきでしかないが・・。

842 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 01:33:45 ID:qXE/ElMY0

>>838
はい。済みませんでした。もう、辞めます。
議論する気力もありません。
とにかく、辞めます。

843 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 01:56:27 ID:2eo1rczD0

>>841
＞どうしても患者の方が弱い立場にある。

×

少なくとも日本の法律には応召義務が存在し
「持てるもの（専門職＝医者）」が、『持たざるもの（＝患者）」を捨ては置けない『土俵』が用意されている
この一点において一般に圧倒的に不利なのは医者の側だ
診療が強制的に開始される時点で医師には一定の責任が無条件に負わされるからだ
さらに日本の健康保険は皆保険でありほぼ全ての医療機関が加入していて
アクセスの制限がなされていない　＜ｲﾔなら他を探せ＞の『他』はこうやって担保されている
一ヶ月もかかって東京にやっと出てこられるなんて場所に住んでいるなら話は別だが
そんな土地は日本国内には存在しない

一般に言う「患者の立場が弱い」というのは「医者に決定権がある」場合に成り立つ
命を任せている以上逆らえないというものだ
しかし、自己決定権を要求し手に入れている場面での患者には
医者に決定権は存在しないからこれは当てはまらない
緊急時など特別な状況を除いてはこちらの点も当てはめることはできない
さらに情報の保有という点においても「病名」「手術名」などがわかれば
一般的な情報に日本国内にあればアクセス可能な状態だ
カルテの開示もどの時点でも要求は可能であるし
カルテに直接アクセスせずとも他医に移る権利を行使すれば
保険診療という「安価」な医療が約束されているわけだから新たな情報は手に入る
その際の経済的損失も最低限に止めることができる
どの面から考えても日本の医療における患者は決して弱い立場では無い

844 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 01:58:14 ID:2eo1rczD0

ああ
書き忘れ
唯一弱いところがある

「オツム」

これだけだ

845 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:22:12 ID:cpuRQ+oU0

なんかモンペの書き込みで荒れてるけど、

「ハイリスク（ミドルリスクも）医療から手を引く」
「労働基準法を厳守する」

これでいいじゃんｗ

846 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:26:15 ID:TxExEICA0

>>845
「手を引く」って言うと、「無責任だ」とか言われそうですから、
「裁判官の判断に厳格に忠実に従う」では如何でしょうか？

847 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:28:45 ID:B4Lrj4hK0

>>843
>医者に決定権がある」場合に成り立つ命を任せている以上逆らえないというものだ
それもあるが、それ以前に専門知識・技能・指揮権が患者側にはないことだ。
これが本質的な違いだとおもう。

>自己決定権を要求し手に入れている場面での患者
自己決定権を持っていても判断する能力が専門家と比べて通常劣る。そのことを弱者と言っている。

>健康保険は皆保険でありほぼ全ての医療機関が加入していて
>アクセスの制限がなされていない　＜ｲﾔなら他を探せ＞の『他』はこうやって担保されている
わたしが言うのは、それではなくて、病状や疾患によってはどこにそのしかるべき『他』があるのか
簡単にはわからないということ。ネットが普及してかなりの情報が手に入るようになったとはいえ、急の場合に
情報や知識の用意がないことについては変わりないのではなかろうか？

848 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:29:57 ID:B4Lrj4hK0

>カルテの開示もどの時点でも要求は可能であるし
カルテだけでなく、過去の検査結果など、簡単に手に入れることはできそうにない。
医師や病院から不信感を買い、ひと悶着ありそう。検査結果を簡単に貸してくれるか？

わたしが言う弱い立場というのは、本質的に患者は医師に対して依存しているということから
来ているというのです。

応召義務が不服なのですか？
他の先進国に比べて医師の数が少ないですよね、日本は。いろいろ政策の失敗もありそうで・・。
患者にしてみれば、夜開いている病院にはちゃんと夜夜中でも働いてくれる医師がいるものだと思う。
ところが、じつは宿直にすぎないとか・・。そんなのわけわからんですよ。

時間外に患者を受け入れない病院が増えれば社会問題として世の中に問題を提起できるじゃないですか。
仕事しているふりして質を落とすとか、患者により対応を変えるとかいうのは陰険なやり方じゃないかと。
問題をポジティブに顕在化させたらいいと思うんですがね。

とりあえずレスしました。
あまりよくまとまっていないと思うが、ｺﾞﾒﾝ。

849 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:33:49 ID:cpuRQ+oU0

×仕事しているふりして質を落とすと
○このまま労働基準法を無視して働くと質が落ちるので、労働基準法を順守する

診察できる患者数は減りますが、質は維持されます

850 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:36:21 ID:cpuRQ+oU0

>>845
訂正しますた。

「ハイリスク（ミドルリスクも）医療は、裁判官が認める高度医療機関（全国で数か所）のみで行い、
　患者は緊急性の如何を問わず、すべてそこへ搬送する。」
「医療の安全のために、労働基準法に違反する労働を医療従事者は一切行わない。」

851 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:41:09 ID:B4Lrj4hK0

>>849
ＯＫ。
ちゃんと言えましたね。ﾖｼﾖｼ。

852 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:47:42 ID:2eo1rczD0

>>847
＞それ以前に専門知識・技能・指揮権が患者側にはないことだ。
＞これが本質的な違いだとおもう。

つ>844
専門的な知識が無い技能が無い　これは当たり前だ
指揮権？医療を受けるかどうかを決める権利が患者にある
つまり医師に依頼をするか否かの決定権があるのにこれを持ち出す意味が無い
これはいわば
目の前に揃っている武器弾薬兵隊で戦争を起こすかどうかを決める権利だ
個別の部隊への直接指示することができようができまいが関係ない
もし仮に「知識や技能が無い」のに「直接細かなことまで指揮したい」と考えているなら
それは
やっぱり
つ>844

＞判断する能力が専門家と比べて通常劣る

だからこそアクセスする権利が保たれていれば十分なんだよ
専門家同様の判断力が必要なら「医者になれ」それしか回答は無い
そしてそれを求めたら社会が成り立たないだろ
わがままばっかり言ってんじゃねー
やっぱり
つ>844

853 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 02:49:12 ID:2eo1rczD0

>>848
＞本質的に患者は医師に対して依存しているということから

勝手に依存するな
自己の権利を主張するということは
可能な限り自立する責任を負うということだ
そんな責任だけ回避したいなどというのはやっぱり
つ（ｒｙ

バカは死ねよ　いい加減邪魔臭いわ

854 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:02:32 ID:B4Lrj4hK0

>>852
指揮権と表したのは、あれこれの検査をする、処置をする、患者はこういうことを調べてほしいと仮に思っても
その指示・命令を出すことができない。また、普通は結果を評価できない。あたりまえだよね。

依存しているというのが気に入らないようだが、心情として甘えているというのとは違うんだ。
客観的に、赤ん坊が母親や大人に依存しているような関係の要素が存在しているということだ。

すぐにバカは死ねよとかモンペだとか書き散らすのは、書き手の質の低さを暴露してしまうよ。
がっかりしたよ。

855 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:10:40 ID:2eo1rczD0

>>854
前2行
これは検査項目の指定などは別にできないわけじゃない
あくまでも保険診療だからできないだけだ
簡単に言えば知識の無いバカに任せたら無駄遣いばかりして保険が潰れるからだ
保険というシステムで診療を受けるかどうかは患者（国民）が決めたこと
その結果によりつまり安価で医療を受けるために一定我慢するのは当たり前のことだ
安い高速バスにのって乗り心地の文句をいうバカと同じレベルだ

＞赤ん坊が母親や大人に依存しているような関係の要素

こんなものはない
保険診療は全国一律で診療を受けられる世界だ
赤ん坊にとって母親はたった一人の存在だろう
患者には何万もの母親がいるのか？ふざけるな
おまえの言っているその内容こそが『甘え』だ
それを自覚していないところが最も性質が悪い

改めて言う
知ったかぶりで本質に目が向けられない
自分は違うと最後まで気がつけない

そんなバカはとっとと死んでくれ
目障りだ

856 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:24:40 ID:B4Lrj4hK0

>>855
伝わってないようだ。
MRIをとって調べてほしいとか、こういうことを調べる検査はないのだろうかとか思っているとする。
医師が辛抱強い（？）ひとなら率直に相談するかもしれないが、なかなかそうもいかない。
医師が保健の範囲内で最善を尽くしていると信頼できるのなら良いが、この板のあちこちで本音（？）聞かされると
単純に信頼もできにくい。

＞知識の無いバカに任せたら無駄遣いばかりして・・
なぜここで「バカ」と言わなきゃならないのだ？知識がなくてあたりまえ。そういうものではないのか？

＞赤ん坊にとって母親はたった一人の存在だろう
いや、そういうことを言っているのではないのだ。一人でも代替があっても、
客観的に病人は介護する人や治療者に依存している。たんなる心情のもんだいではない。あたりまえだ。そのことを言っているのだ。
そういうことを言っているのだ。甘えの問題とは違うように思うけど。
もちろん、介護者や医師に意地悪されないように、媚びたり、いじけたりする場合もあるかもしれないが・・。

857 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:25:11 ID:cpuRQ+oU0

>>851
もっと言えば、日本の医師の収入（給与）は、他の先進国のそれに比べて安い。
労働時間あたりの収入ともなると、3分の1から10分の1以下という激安。もはや医師の人権問題だ。
それでいて、日本の患者の要求は世界最高レベルで、提供される医療レベルも最高レベル。
そりゃあ、日本の医師も疲弊して、過労死するわけだわ。
このようないびつな状態を是正して、他の先進国並みに改善しようとする動きが、
逃散であり、労働基準法順守運動であるわけです。

つまり、常日頃、人権尊重や労働条件改善を高らかに謳っている市民団体の皆様は、
医師の逃散運動や労働基準法順守を応援こそすれ、非難する理由はないわけですね。
もしも非難したら、それは自己矛盾であり、ダブルスタンダードなのです。

858 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:25:46 ID:rI0QiIcQ0

お前ら長文書くの好きだな・・・

859 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:29:50 ID:cpuRQ+oU0

>>858
文系の論文に比べたら短いだろｗ
一般的に、理系の論文は簡潔を持ってよしとするから、無駄な言葉はないのだよ。
文系の人間が100行で書く内容を理系の人間は10行で書くことができる。

860 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:35:53 ID:B4Lrj4hK0

>労働基準法順守運動であるわけです
だから、それがちゃんと、堂々と言えたじゃないか。
それでいいんだと思うよ。
5月のメーデーに向けて各方面にアピールしてくれ。
支持するから。

＞や労働基準法順守を応援こそすれ、非難する理由はないわけですね
そう思うよ。応援したい。

861 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:43:05 ID:2eo1rczD0

>>856
伝わるわけ無いだろ
お前の書いているのはいわゆる「愚民思考」だからな
もっとも毛嫌いされるものだ

＞客観的に病人は介護する人や治療者に依存している

上手く説明もできないものをさも「ある」かのように話すな
どういう部分でどの程度依存しているか
それを示せないのは、それがお前の脳内にしか存在しない理屈だからだよ

それに一定の依存があったとしてもこちらの理屈に何の変化も無い
「依存するかどうか」ですら患者自身が決めたものなんだからな
それがたとえあったとしても、それですら自己決定した産物なんだよ
その結果の責任は患者自身が負うべきものだ

862 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:48:37 ID:cpuRQ+oU0

>>860
ちなみに、いわゆるサヨクは大嫌いですので、あしからずｗ
日本国は日本人を大切にするべきだと思いますし、
外国人に参政権を付与するなんてとんでもない話ですよね？

863 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 03:57:50 ID:B4Lrj4hK0

>上手く説明もできないものをさも「ある」かのように話すな
>どういう部分でどの程度依存しているか
>それを示せないのは、それがお前の脳内にしか存在しない理屈だからだよ

病人は介護・看護・治療を自分でできない状態だから病院等に入院などしているのだよね。
これはこのサービスの提供者に頼らざるを得ない状態だよね。この頼らざるを得ないことを
依存という。
介護・看護・治療がなされないと大きな苦痛や生死にかかわることもある。
なおさら依存度が高まる。
そういうこととして理解を試みてくれないか。

甘えの問題とは別の客観的関係だ。

864 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 07:25:00 ID:cpuRQ+oU0

大衆食堂の料金で高級フランス料理店のサービスを要求し、
少しでも要求に応えられないと、謝罪と賠償を！
という患者が、甘えでないとすれば何なのだろうか？

865 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 07:55:53 ID:yk1ET4ue0

甘えでないとすれば
　つけあがり、思いあがり、傲岸不遜・・・
　

866 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 08:43:20 ID:uDvCcz9i0

お前の考え方は愚民思想だ！
えー？愚民思想のどこが駄目なの？愚民思想仕方なくね？愚民当然じゃね？

みたいな、ものすごい徒労感を感じるやり取りだな

867 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 09:36:05 ID:8LYKrqIm0

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

868 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 09:37:57 ID:8LYKrqIm0

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるｗのも本意ではないだろ？

医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾している。

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けｗしてしまう。
最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

869 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 09:51:30 ID:hNv+ZZgK0

小さい病院では、詳しい検査ができないので大きな病院にいきましょう。
風邪だと思っても、結核や肺炎の可能性もあります。
腰痛の症状を整形外科で見逃されて、すい臓がんで死んだ人も数知れず。
初診でも病床数百床の大病院をお勧めします。

870 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 10:10:46 ID:8LYKrqIm0

大病院のなかでも、特に大学病院をおすすめします。

大学病院は税金から補助を受けています。
勤務する医師は全員、大学病院に自ら望み、すすんで勤務しています。
遠慮なくいつでも受診して下さい。
（間違っても大学病院以外に受診しないで下さい）

大学病院には365日24時間ご都合のよい時間に受診して下さい。
ささいな症状でも結構です。お仕事、レジャーで日中の都合がつかない
場合には夜間休日に受診して下さい。

専門外の医者がいないと言われれば、遠慮なく呼び出しを要求して下さい。
呼び出しを拒んだ場合にはその医師に全責任があります。
もちろん教授でも呼び出してかまいません。
教授の診察を少しでも希望する場合はすぐにどんどん呼び出してください。

医師の態度が悪い悪質な大学病院があります。受診時にはICレコーダー
での録音をお勧めします。後日、医師に抗議する時にも有用です。
自身での受診が困難と感じたら大学病院の医師に救急車を要請させて下さい。
　（実際に看護師や事務職員などの、医師以外の職員は要請しても動きません）。
国民の当然の権利です。

大学病院は医療界のゴミ箱じゃなくてコンビニです。
急性アル中、憔悴した浮浪者、なまぽの方々にも暖かい手を差し伸べます。

871 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 10:27:19 ID:U/Vn8uw80

これ、別に医療に限った話じゃないと思うが
人間社会で生きている以上、自分では何もできないから人にお金を払ってやってもらうんだよね？
でも、「金を払っているのだから自分の思うとおりに全部やってもらって当然」
っていう考え方は改めた方がいいな。
プロにはプロのやり方、考え方があり、それに沿って行うのが一番効率的だとわかってやっている。
そこを部外者、素人の目線でああだこうだと支持し現場を混乱させるのならその混乱させた分のコストを負担する必要がある
世の中いろんな立場の人がいて、それぞれの立場で「適正なこと」というのは決まっているんだよ。
そこを曲げてわがままを効いてもらうならそれ相応のコストがかかる。
さらに結果が気に入らなくて訴えるなんて事をするならさらにコストがかかる。
それを無視して責任も取らず人に無理強いしようとするのは単なるわがまま。
これに気がついていないなら単なる世間知らず。

872 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 11:13:16 ID:fw1h/rij0

>>863
＞病人は介護・看護・治療を自分でできない状態だから～
＞これはこのサービスの提供者に頼らざるを得ない状態だよね。
＞この頼らざるを得ないことを依存という。

すり替え愚民理論

患者は「医療制度」に頼らざるを得ないとしても
それは個々の医療機関や医療者に頼らざるをえないわけではない
そして多くの問題になっている患者背景（この自律神経切断術を受けるような患者ほか）と
さも本人が何もできず・動けず・判断できないよぼよぼの者と意図的にすりかえようとする
これぞまさしく愚民の姑息な理論に他ならない

多くの患者には本人が、本人が出来なくとも家族他が熟慮し意思を表明する能力をきちんと持っている
その持っている意思とその機会を放棄して「弱者として」医療者にすりより
気にいらないと自らの責任を棚に上げて医療者を非難する
そんな行動の温床になっているのがこういった愚民理論だよ

873 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 11:25:22 ID:jUoFuvVJO

大学病院が一番の悪だと思うよ

874 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 12:44:51 ID:w001SO2LO

少しでもリスクのある時や、面倒くさそうな患者様は全て大学病院に紹介。これで良かったんですよね？

875 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 13:20:06 ID:qBXFroGH0

献血に参加した大阪市の４０代女性が採血針で腕の神経を傷つけられ、上肢まひの後遺症が残ったとして、
日本赤十字社（本社・東京都港区）に約１億３千万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こし、
日赤が賠償金７１８０万円を女性に支払う内容で和解していたことがわかった。

献血での事故をめぐり、日赤側が今回のような多額の賠償に応じるのは異例。

女性は、傷ついた神経が過敏になって手足がしびれたり、激しく痛んだりする反射性交感神経性ジストロフィー
（ＲＳＤ）を発症した。厚生労働省によると、献血による健康被害は年間５万～６万件報告されているが、
めまいや皮下出血などが大半で、ＲＳＤの発症例はまれという。

訴状によると、女性は０３年７月、大阪市内で行われた日赤の献血に参加した。
看護師が右ひじの血管に採血針を入れたが、手間取ったため、別の看護師に交代。
女性は鋭い痛みを感じ、「やめてください。別の所にしてください」と求めたが、看護師は「大丈夫です」と言い、
約２０分間、針を動かし続けた。結局、採血はできなかったという。

女性は痛みが治まらず、翌日に病院で受診。末梢（まっしょう）神経が損傷していると告げられ、その後、
ＲＳＤと診断された。肩から指までまったく動かせなくなり、回復は困難な状態という。

０６年５月、「安全注意義務を怠った看護師の不法行為について日赤に使用者責任がある」として提訴。
日赤側は治療費や通院交通費など約２１１万円を女性に支払いながらも、「発症には心因的な要因もある」などと主張し、
因果関係を全面的に争ったが、今年３月下旬、最終的に和解に応じた。

和解調書によると、日赤は「損害賠償債務」として７１８０万円の支払い義務があることを認めている。
日赤血液事業本部は取材に対し、「和解条項が第三者に漏洩（ろうえい）しないとの内容になっているため、
コメントは差し控えたい」としている。（宮崎園子）

朝日新聞　2009年4月19日9時30分
http://www.asahi.com/health/news/OSK200904180092.html
http://www.asahi.com/health/news/images/OSK200904180095.jpg

876 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 14:55:47 ID:PyqQGSwL0

勤労意欲をなくすわ

877 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 21:41:53 ID:RXlknjsm0

>>874
それで良かったんですよｗ。

878 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 21:57:05 ID:Jku/bf0f0

利益考えても
手間を考えても
>874はこの国の医者のあるべき態度だな

879 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 22:30:52 ID:RgWb6U9q0

問題はそのレベルだとすぐに駆逐されそうなことだな
良くも悪くもある程度は過酷な環境に身を置かないと自分が堕ちるだけだから

880 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 22:36:11 ID:Jku/bf0f0

奴隷の自己弁護って洗脳のレベルに比例するんだよな

881 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 22:50:46 ID:U/Vn8uw80

>>879
うーん。そうでもない。
いままでは

医療のレベル＞世渡りスキル

と思っていたが、要するにできなければできないで役に立つところへ移動すればいいだけなのであって、
一番危険なのは過信、次が無理強い。
一番大切なのができることとできないことをきちっと把握すること。
二番目が周りに受け入れられているか、その職場で無理なく働けそうかきちっと評価すること
これらに気を付けつつ自分ができることをやれる場所へと移動していけばいいのではないかと思っている。
もちろん最低限の技術は必要だが研修医に毛が生えたくらいでも案外いけるのでは？と思い始めている。

882 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 22:59:26 ID:cpuRQ+oU0

>>研修医に毛が生えたくらいでも案外いけるのでは？
そんな有能な医師はこの国の愚民にはもったいないです。
海外の先進国で活躍してください。

883 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 23:02:54 ID:Jku/bf0f0

たまに専門を知っている知り合いからの問い合わせがあったりすれば
思い出したように表に出すことはあっても
普段の仕事はそんなもん無くて十分
研修医の頃かせいぜい専門医取得前に見聞きしたレベルで十二分
かえって専門色を出しすぎると職場の方が困るんじゃね？

884 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 23:09:07 ID:RgWb6U9q0

でも、タームで言えば数年のレベルでしょう
実際試験を緩和するだけで、弁護士や会計士みたいになっちゃうんだから

885 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 23:15:14 ID:ihFWjvtI0

天下の朝日なんかがよく出している「医者がすすめる名医」。
そこに掲載されている病院にもっともっと多くの患者が集まるように
啓蒙が必要。
「紹介状お書きしましょうか。専門医が良いですよね。」と。

886 ：卵の名無しさん：2009/04/19(日) 23:21:05 ID:Jku/bf0f0

>>884
今増産している医者ってせいぜい１割
その一割が市中にそのまま流れてくるとも思えず
まずは奴隷の補充に使われるだけ
疲弊した私ら世代の指導医クラスがすこしずつ落ちてくる

これがおそらく10年後から15年後の世界

887 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 00:50:47 ID:DpxE+0Av0

診療していて思う。

患者の受診の態度は10-20年前に比べ明らかに著しく悪化し
狡猾、横柄になっている。
症状を言いたいのはわかるが、まるで不良品のクレーム
を訴えるみたいな態度の患者が明らかに多い。

長く続ける仕事ではないな”というのが正直な感想。

今後、医師強制配置や診療報酬激減したら
早期引退できるよう、今のうちにせっせと貯金。
留学で造ってきた米国口座も解約踏みとどまっている。

いざとなれば子供たちと渡米もできるよう
最近英会話を再開した。

888 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 07:32:59 ID:oHGYX6kN0

>>887
>>まるで不良品のクレームを訴えるみたいな態度の患者が明らかに多い。

病院が不良品を作ったわけではないのにね。
モノに喩えれば、
「自分で故意に壊したり、偶然に壊れたものを無関係な修理屋さんに持ち込んでなおしてもらうときに、
　最初からけんか腰の客」
だよなあ。
普通、そんな客は丁重に追い返されるか、
暴言を吐いたり、暴力を振るう悪質な客の場合は、警察に通報されるよなあ。
病院も悪質な患者に対しては、そういう対応をとるべきじゃないの？

889 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 07:44:37 ID:qiBE1HzL0

まあ「自分の身体のことなんだから自分で判断して決めてください」と言う機会は増えたな
とりあえず方針が決まったらまた来てねでさっさとお引き取りいただかないと外来が回らん

890 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 11:11:19 ID:D6UegnKu0

>>806
日本経過観察医学会（JSONTM）学会誌
Journal of Clinical Control Data
は皆様の投稿を募集しています。
詳細は学会誌を参照のこと。

891 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 11:19:17 ID:yzXQAVY/O

僕は一応２億円を目標にせっせと貯蓄に励んでいます。移住先の候補地はアジアです。やはり物価の安い国で優雅に生活したいですからね。

892 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 11:28:03 ID:b8UaX2ol0

>>890
日本丸投げ医学会（JSCTM）の学会誌、
Japanese Journal of Through Pass Medicine
も、皆様の丸投げ投稿を丸投げでお待ちしております。
連絡先は丸投げで。

893 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 11:34:00 ID:g1zpBmjI0

俺様もアジアだな。
寒いの嫌いだし、ゴルフ大好きだし・・・・
日本にいてもいいことないし。

894 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 11:51:03 ID:yzXQAVY/O

僕も寒いのは嫌いです。２億円は理想ですが、多分無理でしょう。でも一億円近い貯蓄に成功した暁にはソッコーでこのいまいましい国を捨ててタイにでも移住しますよ。

895 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 11:54:21 ID:D6UegnKu0

>>892
姉妹誌、Defensive Medicineもよろしく。

896 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 11:55:32 ID:D5bvFCph0

問答無用ですべてrejectと・・　わかります

897 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 12:00:14 ID:b8UaX2ol0

>>896
×reject
○unable to accept

898 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 12:55:35 ID:D6UegnKu0

Dear auther,

Thank you for posting us an intersting research.
Your manuscript was sent to the another referee.

Best Regards,
Board of the 'Journal of Rotation'.

899 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 13:07:45 ID:6Axs3bTv0

俺はDefensive Medicineﾏｼﾞﾃﾞ購読したいわ、刊行してくれｗ

900 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 13:23:48 ID:D5bvFCph0

購読申込書も途中で（ｒｙ　ｗ

901 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 13:50:28 ID:ZQdoYues0

名医に診断・治療してほしい。誰もがそう願う。大学病院や専門医を頼る
人も多い。しかし、『危ないお医者さん』（ソフトバンク　クリエイテ
ィブ刊）を書いた医師でジャーナリストの富家孝さんは「大学病院に名
医が多いわけではない。専門医の肩書も当てにはならない」と言う。自
分の身体にメスが刺さる前に「あぶない医師・病院」を見抜くポイントを、
富家さんに教わった。

http://waga.nikkei.co.jp/health/health.aspx?i=MMWAf1000014042009

902 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 15:41:13 ID:25FXTgLD0

遅レススマソ

>>830
> 「手術を受けないと今後の治療は一切知らない」と言った医者がいた
> 複数の治療法がある患者にコレ
これで別に良いんじゃねーの？
複数の治療法があっても、その医師が一番適切と判断したのは
その治療法だったんじゃないの？
医師がこれが一番良いと思う以外の別の方法を患者が希望して、
その希望通りに対応して何か生じたら、それこそ医師にとっては、
（今の社会状況では）目も当てられない状況になるよね。
裁判起こされたりなんだり。
「だから手術のほうが良かったんだよ」っても聞かないでしょ、今の愚民は。

「私が一番いいと思う方法以外の治療を受けたければ、あなたが希望する
治療法が一番いいと考える医師に治療してもらってくれ。」ってことで
お互い幸せになれる。

903 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 15:51:51 ID:D5bvFCph0

>>902
大意に同意なんだが
その場合には

「当院でお受けできるのは～手術だけです
　それ以外の治療をご希望の場合は他院へどうぞ
　紹介状はご用意します　急ぐ必要があるので早く決断をしてください
　～手術を当院でお受けになる場合は・・・・までに意思をはっきり示してください
　それ以後は～手術であっても当院ではお受けできません」

こんな感じで言うべきじゃないかな
「あとはｼﾗﾈ」ってのはあまり賢い言葉とはいえない

904 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 16:03:24 ID:25FXTgLD0

>>903
確かに患者相手にした場合は、それこそ
「慇懃無礼」の言葉通りに対応しないといけませんし、
そこらへんは心得ております。

「断った相手にも気持ちよくなってもらう」ってのが、
医者としての腕の見せ所とさえ思っている。

905 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 17:30:50 ID:qiBE1HzL0

俺は二度と顔も見たくない相手には徹底的に気持ち悪くなってお帰りいただくけどな。
だって今回は別なところに行ってもまた別件でリターンしてくるかも知れないぜ？

906 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 17:32:40 ID:b8UaX2ol0

>>「断った相手にも気持ちよくなってもらう」ってのが、
>>医者としての腕の見せ所とさえ思っている。

それ、商売の基本。それができる医者はどんな商売でも成功するよ。
たとえ医療が崩壊しても何の心配もない。もともと能力の高い人の集まりなんだから。

907 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 17:56:58 ID:25FXTgLD0

>>905
その危険は確かにありますね。でも、逆恨みとか怖いし
それこそ難癖レベルの裁判を起こされるかもしれません。
小心者なんで。
だもんで、最近ではめっきり活発な医療行為は･･･（ｒｙ

>>906
買いかぶられても困ります･･･

908 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 18:19:52 ID:ohMtGLf70

うちの主治医は「あたらず触らず、問題は避けて通る」主義の人。

医者変えた方がいいですかね・・・？

909 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 18:22:55 ID:sbaSbNOH0

>>908
変えた方がいいよ。
あなたも幸せ。医者も幸せ。まさにWin-Winだ。

910 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 18:50:33 ID:ohMtGLf70

>>909
つまり、ほんとうは来ないでほしいと思っている？

911 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 19:13:04 ID:sbaSbNOH0

>>910
それはお互い様でしょう。
こんな奴に会いたくない。二人ともそう思っている。

912 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 19:18:28 ID:ohMtGLf70

具合がわるくて予約日に行かれなかったこと、お金がなくておなじく予約日に行かれなかったことがある。
（ちゃんと電話して取り消しにした）
長年かかっている間柄だが、医者ってそういうときどう思っているのだろうと思ったら、
他の医者に行ったと思ったもよう・・（？）

昨年からうまくいかないんだよ。
困っているんだよ。

913 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 19:57:42 ID:K1q3kryq0

>>912
あぁ、そおいやぁ来てないな。

914 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 21:26:55 ID:6HCOmnzD0

>>894
＞一億円近い貯蓄に成功した暁にはソッコーでこのいまいましい国を捨ててタイにでも移住しますよ。

そんなに必要？
俺も遠い将来移住の可能性がなきにしもあらずだが、１億の貯金なんて
想定外だぞ。
一応５０００万くらいを想定してる。
そのくらいならなんとか頑張って貯められそう。

物価が安くて、メシもうまく、おねーちゃんの綺麗な国がいいね。
常夏の海辺で日がな一日寝そべって、夕日を眺めながら
ミステリー本を片手にビールをゆっくりと飲む。
眠くなったらそのまま寝てしまう。

人生の３分の２を過ぎたら残りの３分の１はそういう生活をしたいな。

915 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 22:56:03 ID:MeMxZvOy0

>914

昔なら、銀行に１億円預金しておけば、年５％の金利だけで充分生活できた。
今はゼロ金利の時代です。

916 ：卵の名無しさん：2009/04/20(月) 23:09:04 ID:uwXGSZX90

>>915
タイの預金利率って結構高くなかったか？
リスクも大きいけれど
分散しておけばある程度何とかなりそうな気もするけどな

917 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 07:16:57 ID:+Ldl9eRy0

>>915
日本で預けておいて、ってこと？
それはちょっと･･･

918 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 10:30:55 ID:WMvQsfAs0

タイの政策金利が1％ちょいだった気がする
でも円高だから住む為に円からバーツも交換は美味しいかも

919 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 10:33:35 ID:k1EOSgOtO

>>914
なるほど、世の中やっぱり金だよね。
名誉だのプライドだのじゃ話にならないもんな。
地道に金を貯めることが重要なんだ。
でもその重要性に未だに気付かない医者多いよね。
安い金で限界までこき使われて、あまつさえその事に喜んでさえいる。

920 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 11:39:46 ID:4krB2a8I0

オーストラリアとか、預金金利５％ぐらいなかったか？

921 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 12:45:15 ID:k1EOSgOtO

オーストラリアドルは金利が高くても、通貨価値急落リスクが高くてあまりお勧め出来ません。

922 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 16:32:33 ID:+Ldl9eRy0

>>921
でも、豪州に住んでしまうのであれば、為替変動は気にしなくて良いんでは？
対外的に豪ドルが高くなろうが安くなろうが、豪州内で生活するうえでは
インフレ・デフレくらいしか関係ないよね。
勿論、豪州で生活するからといって有り金全部を豪ドルに
変えてしまうって事はないと思うが。

923 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 16:34:13 ID:+Ldl9eRy0

>>922
勿論、預金金利を得るために外貨預金をするという場合での
為替変動を論じているのであれば、資源価格と連動しやすい
豪ドルは>>921のおっしゃるとおりですが。

924 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 22:31:32 ID:GUNdhOql0

金融危機の影響が最も大きいのは米国と英連邦諸国だぞ。

925 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 22:38:13 ID:LmYQr62n0

世界の為替の中で日本円よりも急落リスクがあるならば、なにもわざわざ
そんなリスキーな通貨に投資（すなわち日本円からの豪ドル転）するメリットがありません。
預金金利が円よりも多少良いくらいで有り金を豪ドルに変えてしまうのは本末転倒。
しかし有り金全部変えるくらいでないと、わずか数％の金利差のうまみを味わうことが
出来ないですよね。

しかしそんなものはほんの少し円高になるだけで吹き飛んでしまう。
だから、たとえ２度と日本に戻らない覚悟で豪移住しようとも、資産はあくまで
日本円で保有しておいて、必要に応じて少しずつ豪ドルに変えていくことが賢いやり方
だと思います。

926 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 22:43:31 ID:LmYQr62n0

でも実際のところ完全に移住するだけの根性ある人はあまりいないのでは？
生活の本拠地はあくまで日本に残しておいて、日本と移住先とを一定期間毎に
行き来することの方がよほど現実的でしょうね。

そのためにも、やはり金が物を言う、というこなのでしょう。

927 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 23:49:53 ID:Uq/ZU6g30

タイで生活をするとして
最近のったタクシー運転手は３ヶ月日本で働いて残りはタイだといっていた
それで十分日本の生活レベルが維持できるのだそうな
医者ならフルに1ヶ月働くだけで十分なんじゃないかと思えたなぁ

928 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 00:07:55 ID:gZPtdEEQ0

本拠地を東南アジアに定めて仕事している人ってもう10年以上前からいるね。
ただし、とても景気の良い人ではない。
まあ、節約のため。

医者なら、自由診療で美容外科かなんかで稼いであとは物価の安いところで暮らせ。

ただなあ、生活水準が違い過ぎると恨まれたり、誘拐されたり、強盗に入られたり・・。
だぞ。

929 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 01:26:59 ID:ATRclN1A0

おれの知り合い、日本企業から金もらって記者だかなんだかしていて、住宅は現地政府からもらって、
外貨で楽チンしていたら、強盗に入られて、家族全員トイレに押し込まれたって。

まあ、社会が安定していて、平等なところを選ぶが吉だな。

930 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 07:12:15 ID:5ah7QEXU0

医者の海外流出は国民に奉仕しない究極の決意だな

931 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 11:39:11 ID:4LdGhOyAO

そうか、たまに日本に出稼ぎに来ればいいのか！日本の国籍と医者の免許を持っている限り、日雇いの仕事にすらあぶれることなんて考えられないもんな。
医者なら1年に3週間くらいのバイトでタイのビーチでビールが飲めるんじゃない？
先入観を捨てればいいのかなぁ、コペルニクス的転換って奴かもしれない。
これなら貯金がなくても明日からリタイア出来るよ。

932 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 11:41:05 ID:tfHTV7L10

日本にいても奉仕拒否は可能だよ
分かりません出来ませんと言えばいいだけ

933 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 12:25:50 ID:89G+cDN30

ケケ中とか、とっくに海外に移住してなかったっけ？

934 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 12:40:51 ID:ATRclN1A0

「国民に愛想尽かされた医師」、タイに逃避ってのどう？

935 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 15:51:41 ID:89WBx2oE0

「国民に愛想を尽かした医師、タイに脱出」の間違いだろｗ

936 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 17:59:44 ID:XmwfraD80

>>ID:ATRclN1A0
国民に見捨てられた医者が日本から出ていくのが不満なのか？
脳内の強盗事件を語るよりソース付きでお前の脳内事件を出したら？
「日本の医者はきっと私のもとに帰るはず　今は浮気よ浮気　必ず日本に帰ってくるなんて」

ツンデレなの？愚民なの？馬鹿なの？しぬの？

937 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 18:31:50 ID:Yeb3dRX50

>>936
そっとしといてやれよ･･･

938 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 21:44:20 ID:H92ip4za0

ま、日本の医者のモラルとモチベーションは地に落ちつつある、という
ことでしょうか。

939 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 21:50:31 ID:jCyUq01a0

モラルはどうか知らんが、厚労省も国民もこんな感じではモチベーションは地に落ちる罠。
医療に興味など持てなくなる。scienceとしての医学は別としても。

940 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 22:03:31 ID:8w9WuhK/0

>>938
それでも、お前よりはモラルとモチベーションが高いから面白い。

941 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 22:08:09 ID:L2MWLw9q0

>>940
モラルはそうだろうけど
モチベーションは自信ないぞ
少なくともかかわりの無い専門職業板まで出張して
わざわざ書き込んでいくモチベーションが相手だからな

942 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 22:09:35 ID:Yeb3dRX50

>>938
士気という意味でのモラル（モラール）と
モチベーションは既に地に落ちきっています。
地にめり込んで行っているといっても良い。
ただし、道徳とか倫理という意味でのモラルは
失ってはいない。（と思っている）

943 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 22:23:11 ID:OWE0M2NXO

医療を崩壊させるのは国策。自民党の狙い。日本人を民族浄化するために。

944 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 22:30:05 ID:0XtgLxKg0

>>942
>>地にめり込んで行っているといっても良い。
そろそろブラジルあたりで顔を出すかなあ。

945 ：たけぴろん：2009/04/22(水) 23:41:30 ID:t1TlVVSZ0

メガトン級の燃料発見

1)主治医、担当医は、深夜、休日を問わず、緊急時には病棟看護師からの連絡を受け、
必要に応じて出勤し、診療にあたらなければならない。
2)部長（あるいは部長に準ずる医師）は、深夜、休日を問わず、当該診療単位の主治医、
担当医の連絡を受け、必要に応じて出勤し、診療を指導、監督、あるいは担当しなければならない。
3)主治医、担当医が何らかの理由で緊急時の対応ができない場合、当該診療科の他の医師は自分が
主治医、担当医でなくても、病棟看護師の連絡を受け、必要に応じて診療を担当しなければならない。

http://www.tenjinkai.or.jp/tenjinkai_shishin

946 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 23:46:14 ID:0XtgLxKg0

>>945
理事長の経歴が謎なのだが。

947 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 00:13:32 ID:Ni6irO1l0

たくさんの医師が過労死することなく蓄財できて
さっさと早期引退してゆったりとした人間らしい生活ができますように

948 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 05:28:05 ID:hgANDu7S0

見ちまったよ>>945

「医師の言葉と行動は、常に個人的責任」なんていう素敵な１節もありますな

949 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 06:41:11 ID:IwjA1LT00

>>948

政治家、官僚、財界人でさえ、自分の言葉と行動について個人的責任を負わない日本で、
とてつもない世迷言にしか見えません。
もう、医師が政財官のすべてを握れば、日本は救われるかもしれませんね。
俺は、外務副大臣くらいで結構ですが。

950 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 08:50:11 ID:R+O5myCb0

福岡も聖地だな

951 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 10:05:00 ID:wy3IUfDN0

あ、泥棒が医者になってるの発見
http://www.fcvc.or.jp/030_shinryou-annai/032_dr-syoukai_1.html
ここにいる合志桂太郎って奴は医者になる前、泥棒してた
これは誹謗中傷でもなく事実

泥棒が医者になるなんて世も末だな

952 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 10:51:41 ID:o58NiKm00

>>945
こんな病院で働く奴は

953 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 14:05:49 ID:N5uflVBTO

>>951

名誉毀損賠償はその内容が事実かどうかに関係なく成立するよ。
ご愁傷様。

954 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 15:03:00 ID:pZaUZxLO0

>>951

ﾀｲｰﾎ

955 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 15:17:03 ID:Qb/yVYRE0

>>953
事実であるばあい、公共の利害があるならば毀損罪にならない。
裁判してみないとわからないよ。

956 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 18:48:46 ID:cwv5AgGI0

>>955
あほ　事実でも虚偽でも親告罪だ
泥棒呼ばわりされた奴がすれば警察に申告すれば刑事事件
民事で損害賠償もOK
とりあえず善意の第三者としては「こんなこと言われてますよ」と
ご本人に御注進してさしあげることだな

957 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 19:26:19 ID:Qb/yVYRE0

出たｗ。
また馬鹿＆該吉が出た。
どこかのスレでなにかあるとこれを言い立てて終わらない奴。

親告罪なんだから、他人が騒いでもしょうがないのだよ。
それに、罪は告訴や起訴ののち裁判で有罪となってはじめて罪となるものなのだよ。
あたりまえだけど・・。

958 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 19:34:06 ID:r3HGzAxC0

奈良県のm3事件レベルで考えれば、当然、名誉毀損は成立。
本人が弁護士と組んでm3事件くらいの本気で刑事告訴やれば警察も動きうるし、民事裁判もできる。

最近はインターネット名誉毀損も認定されやすくなってるし。

で、そういう場合でも、削除されてればまだ安全度は高いんだけど、
これ、このまま残るよ？
しかも他のスレにも書き込んでいるし悪質。

書き込んでいる人は、全責任を負うことを承諾して書いたんだよな。

959 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 20:31:39 ID:Qb/yVYRE0

いいじゃあないか。
あなたが告訴されるわけじゃないんだから。放置でおケーじゃないか。

っていうか、>>951が文句あるなら事実を証明するような書き込みを続ければいいし、
どうでもいい。

960 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 22:28:58 ID:Is4Npq1j0

そうそう
バカが逮捕されるだけ
税金の無駄遣いだけどな

961 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 22:37:12 ID:Qb/yVYRE0

おまいも放置。

962 ：卵の名無しさん：2009/04/24(金) 17:21:42 ID:be86RqbF0

943 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 04:59:20 ID:Mnwlk584O
【男医の場合】
◆外科・・・虚栄心が強く、単細胞筋肉馬鹿が多い。また人を常に見下した奴が多い。
◆内科・・・基本的にまじめ。だがまじめ以外何の取り得もない奴多し。ねちっこい性格で顔面偏差値も全科で一番低い。
◆産婦人科・・根っからの変態。
◆小児科・・・優しい奴が多い。ロリコン多し。
◆耳鼻咽喉科・・特に特徴なし。
◆眼科・・・ＱＯＭＬにうるさい。個人プレーを好み、集団で行動しない。
◆皮膚科・・カマ医多し。眼科と同じくＱＯＭＬにうるさい。
◆麻酔科・・・チャラチャラした奴多し。バイトすることと女のことしか考えていない。
◆整形外科・・金にうるさい。体育会系筋肉単細胞馬鹿多し。
◆脳外科・・看護婦とヤルことしか考えていない。
◆泌尿器科・・ドスケベ集団。
◆放射線科・・・ネクラ。コンピューターオタク。基本的に女にもてない。
◆精神科・・・精神を病んでいる。うつ病多し。挙動不審な奴多すぎ。
◆心臓外科・・・勘違い馬鹿。マゾヒスト。

963 ：卵の名無しさん：2009/04/24(金) 17:24:07 ID:be86RqbF0

>>962
あってます？

964 ：卵の名無しさん：2009/04/24(金) 18:33:57 ID:T/Bw67290

病理医最高！

965 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 09:58:54 ID:9Qbu0KjBO

はぁ、これから明日まで仕事かぁ。一般サラリーマンは、昨日は花金なんだよなぁ。一体どこで人生間違えたんだろう

966 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 10:57:19 ID:xWiD44cZ0

２０代社会人ですが、医学部再受験を考えてます。

質問なのですが、現在の医師の方の収入ってどのくらいなのでしょうか。

ウィキペディアには、
＞現代の医師の収入は、同等の学歴を持つ大企業サラリーマンの所得に劣るが

との記述があるのですが、これ本当でしょうか。俄かには信じがたいですが。
それとも医師の高所得への批判をかわすために医師の方がこのような記述をあえてしたのでしょうか。

967 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 12:01:20 ID:hk4IfGvI0

>>966
医師全体の平均だと劣るに決まってるだろう。

本気で聞いてるのか？

968 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 12:07:11 ID:+xuGwym80

>>966
おれは地方の市立病院勤務医だが、9時5時週休2日で税込み8000万円だね。うちの病院では平均的だね。

969 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 12:31:37 ID:kmKzfQVo0

>>968
良い夢見ているね。まぁ年収800万で定年間近の事務や清掃の
オバチャンよりも安かったりするのが公立病院の現実。

970 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:05:51 ID:AlmunXbj0

>>966
40～50歳で700～800万円台で働いている医師もいる。そうでない人もいる。

971 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:11:44 ID:xWiD44cZ0

＞医師全体の平均だと劣るに決まってるだろう。

そうなんですか。
勤務医の平均年収は約1400万円との記述もあり、平均年収が1400万円あれば大企業サラリーマンの平均を遥かに超えると思うのですが。

もちろん本気で聞いています。

972 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:14:42 ID:+xuGwym80

>>971
そんな情弱じゃ、医学部に入れません。京大、東工大、一橋、早慶くらいは卒業しているの？

973 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2009/04/25(土) 13:15:39 ID:owUYgses0

マスゴミ的には、金のことをどうこう云う奴は医者になるな！じゃないのか？ｗ
金をどうこう云うより勉強しろよｗ

974 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:30:09 ID:xWiD44cZ0

>>970
なるほど、700～800万円台が低収入の例として出てくるあたり、まだまだ恵まれているともいえそうですね。
普通の業界はもっと悲惨だと思います。

975 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:34:45 ID:+xuGwym80

>>974
最高峰の国家資格をもっていてその数字だよ。
しかも、政府はワープアにする方針だよ。
でもまあ、便所士よりはましかもな。
早く医者になって美容にでも行けばそこそこ食えるかもね。
保険診療ならサラリーマン続けている方がいいかもよ。

976 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:35:58 ID:xWiD44cZ0

>>972
情報弱者はおっしゃるとおりです。
遠慮なく連絡が取れる、というレベルの知り合いに医者がいません。
東大、文系学部出身です。

>>973
マスコミ的にはそうでしょうね。
ただマスコミの人と、医学部志望者の、そのまた卵では、立場が違います。

977 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:39:18 ID:AlmunXbj0

周りに稼いでるリーマン、いないのか？

978 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:45:58 ID:xWiD44cZ0

>>975
情報ありがとうございます。
うまく医学部に入れたとしても、働き盛りに６年学生をやるわけですから、生涯収入が減るのは覚悟してます。

ただ、どのくらいの収入が期待できるのか、ということはやはり知っておきたいと思いました。
やるとしたら、産婦人科か小児科をやりたいです。

979 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:50:03 ID:AlmunXbj0

そもそもスレ違い

980 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:50:31 ID:rbuNfc+fO

勤務医の平均年収といっても常勤の平均年収。

大学病院の非常勤、無給医は含まない！

開業医の平均年収も売り上げの多い法人の平均年収。
厚労省はこういったインチキばかり用意している。

年金の試算と同じようにインチキばかり。

981 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2009/04/25(土) 13:52:09 ID:owUYgses0

マジレスｱﾎｽｗ

982 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:54:30 ID:9Qbu0KjBO

曲がりなくも東大卒ならばたとえ文系でも３年くらいでどこかに引っ掛かると思うが。必死に勉強すればね。

983 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:57:38 ID:+xuGwym80

>>978
> やるとしたら、産婦人科か小児科をやりたいです。

基地外かよ。マジレスして損したorz

984 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 13:58:07 ID:xWiD44cZ0

>>977
質問しといてなんですが、稼ぐのが第一目的なわけではありません。

なお、ご質問の点、外資の投資銀行の友人とかいますね。
でも彼らはものすごいリスクと隣り合わせです。
１０人いた同期が１０年後に１人になってたとか、そんな話を聞いたこともあります。

普通の日系企業のサラリーマンは、そんな大した給料もらってないんじゃないか、と思います。
商社マスコミは別格です。

985 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 14:00:38 ID:AlmunXbj0

>１０人いた同期が１０年後に１人になってたとか、そんな話を聞いたこともあります。

数日のうちに医師が一斉退散とかいう現実もあるよ。訴訟のリスクは毎日。
小児科に行きたい奴が金のことなど気にしちゃいかんと思うが。しかも入学すらしていないのに。

986 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2009/04/25(土) 14:02:29 ID:owUYgses0

マジレスしておくけど、そんなに収入のこと知りたければ日経やダイヤモンド、経産省の統計を見てこい
個人の収入でどうこう云っててもあてにﾅﾗﾝ
>普通の日系企業のサラリーマンは、そんな大した給料もらってないんじゃないか、と思います。
程度の意見しか出てこないからなｗ

987 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 14:25:32 ID:xWiD44cZ0

>>985
＞小児科に行きたい奴が金のことなど気にしちゃいかんと思うが。しかも入学すらしていないのに。
おっしゃるとおりです。

なお、個人的には、訴訟リスクは失職のリスクに比べたら全然大したことないと思ってます。

>>986
記事や統計ではなく現職の先生方の実感をお聞きしたかったものです。
いずれにせよスレ違い失礼しました。

988 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 14:42:02 ID:AlmunXbj0

刑事で刑務所行き、民事で数億円。訴訟リスクって全然大したことないんだなぁ。
いずれにせよ裁判沙汰になった時の苦労たるや。時間的拘束や精神的苦痛。

989 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 15:12:19 ID:U0Hf1lSR0

会社が倒産して職がなくなる、リストラであっというまに職がなくなるにくらべると
まだ安定しているとかんがえてよいか？＞医師職

990 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 15:18:15 ID:AlmunXbj0

簡単に比較できるものじゃないけどね。次元が違う気がする。
少なくとも仕事に貴賎はない。

991 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 16:40:31 ID:SJufaX8yO

仕事にはきせんはないけど、賃金や社会的地位には差が出るよね♪

992 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 16:58:17 ID:AlmunXbj0

おっしゃる通り

993 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 16:58:55 ID:+xuGwym80

結局、金だよね。
金さえあればなんとかなるよ。

994 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 17:26:41 ID:9Qbu0KjBO

スレの残りが少なくなって来ました。
次スレ、テンプレ付きでスレ立て、誰かお願いします。

995 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 17:41:45 ID:xwqnm4CZ0

金で片付くことは金で片付ければいいんですよｗ

1点100円とかねｗ

996 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 18:55:54 ID:uasnJR0n0

>>971
勤務医の平均生涯所得が３億円いくかどうか。
しかも70歳まできっちり働いたという計算で。

997 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 19:57:54 ID:IgA1WuS60

開始が遅いからな。
さらに研修医や後期研修医はやっすいのが普通だし。

998 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 20:00:53 ID:8YYQjARw0

あからさまな釣りっぽいのに結構真面目に相手してやるのね皆さん

999 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2009/04/25(土) 20:23:03 ID:owUYgses0

ゴメソと言うしかないｗ

だって暇なんだもんｗ

1000 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 20:42:04 ID:jxdGLKvy0

1000なら奴隷脱出！

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