慢性病は西洋医学だけでは治せない １４

>>314
>レオンドクターから見て如何でしょうか？
>ご意見を伺いたいです。

ご指名なので....
ローカーボンダイエット法が理論としては理解できなくはありません。
が、ケトン体増加によるケトーシスそのものが脱水や不整脈など
重篤な症状を引き起こすことがありますので、
>腎障害が無いなら、血糖値を薬を使わずにかなり簡単に下げられる
>ようです。
という単純なものではないと思います。
言うなれば、病気になって体重を減らしているような物です。

ローカーボンダイエット法はアメリカで一時ブームがあったものの、
副作用が問題となって廃れているはずです。
やはり月並みなコメントになりますが、バランスの取れた食事と
運動による消費の方が望ましいのではないでしょうか。

http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html
マクロビの宇宙の秩序12の法則ってなんだよｗ
しかもこいつ癌は西洋医学じゃ治せない食事で治すべきとか主張しながら自分が癌になった時は手術しやがったｗ
奥さんの癌も治せねえしｗ

極端だな。
まぁ、法律守って闇米拒否した挙げ句、餓死した裁判官？もいたらしいが。

それはともかく、欧米では既に主流の糖質制限が日本でこれだけ拒絶されるのは、
それほど従来型のカロリー制限主義＆投薬法が「おいしい」って事なのか？

自己測定法を流行らせれば、測定チップ（センサー）代で...って事にはならないものかねえ。

あと、江部医師が急に糖質制限で有名になりすぎた事も「糖質制限」普及の弊害と言えるかも。
徐々に広まって行けば良かったかもしれないけど、著作その他で一気に「糖質制限食」とその効果が
世間に広まってしまったからな。
患者からしてみれば、眼から鱗とともに、今までしてきた苦労は一体？ってことになるし、
指導して来た医師や栄養士の立場は？ってことだし。

ゆるやかに、なら案外スムーズに「糖質制限」や「カーボカウント」へ移行できたのではとも思う。

>>321
貴重なご意見ありがとうございました。ケトーシスそのものの副作用とは厄介ですね。
やはり王道的なものは無いのだろうと理解しました。個人的な疑問に及びたてして申し訳ありませんでした。

>>322
>「赤血球内で窒素が酸素に変換され」

もはや春山氏の脳無い革命を凌駕している。
流石にこれはな〜。

>>323
現代人は、制限する事よりも消費する事が欠落しているんだよ。たわけ。

http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/11860248.html

原子転換を根拠とするとかキチだろｗｗｗｗｗ

人の固定使ってしか
自分の意見言えないとは
情けないかぎりですね。

ふっつぁまってHNはもう名無しみたいなものだろ。他のスレでも多数見るぜ。

>>323
＞それはともかく、欧米では既に主流の糖質制限が日本でこれだけ拒絶されるのは、
＞それほど従来型のカロリー制限主義＆投薬法が「おいしい」って事なのか？

私は違うと思う。食事は美味しく食べることがまず重要だと日本人が考えているんだと
思う。まずく料理して、体に良いから食べろというやり方では、普通の人は長続きしない。

それが日本人にマクロビが広まらない理由のような気がする。

糖質制限については、糖尿病の内服薬と一緒で、血糖値だけ下げるだけじゃないの？
血糖値だけ下げたって、悪い副反応が出れば意味がない。糖質は脳にとっては大事な
エネルギー源だからね。何年も糖質制限を続けると認知症が出てこないんだろうか？

また、批判がでるかも知れないけど、血糖値やＨｂａ１ｃを下げるのには、Ｈ４Ｏなどの強力な抗酸化
還元物質を三ヶ月飲むとかなりの確率で下がる。私には糖質を食べないで我慢するよりそちらの方が
あっていると思う。

>>328

ＳＢＸ様の書き込みがあるとなんかわからないけど嬉しいです。

>>311
＞判断という行為と、その判断がより良いかは全く別の問題ですよ。
＞本当によかったかは結果を見るまで分かりません。
＞医者は、これまでのエヴィデンスや経験を元に、より良い結果が
＞期待できる方法を選択・提示し、患者の同意の下に実践するだけです。
＞ある意味、医療は人という自然を相手にするわけですから、
＞結果として間違えていた、という事はどうしても避けられません。
＞が、素人判断よりは、より良い客観的判断が出来るという意味で
＞プロであるわけです。

マーね。自分の体の反応に鈍い人もいるし、

＞人は自分にとって都合の良い情報をどうしても信じたくなったり、
＞責任を他へ転嫁したくなる傾向があります。

と言う理由で判断の鈍る人もいるんでしょうねぇ。

それでも、患者自身の良くなっている悪化しているとか、この治療は自分に合うか合わぬかの
判断を素人判断だと、一笑してしまってはいけないと思う。他人である医者では理解することができない
その患者さんにとっての健康のバロメータになる得ると私は思う。

＞それが日本人にマクロビが広まらない理由のような気がする。

実践者に本当に健康な奴が少ないからだろ。
そもそも海外でも広まってるとは思えない。

>>333

やっぱ海外でもそうですか、人間が美味しものが食べたいと思うのは自然のことなんでしょうね

友達が、アメリカに行ったときに食事がまずいのには閉口したといっていたから、外国人は
まずい食事でも体に良いと思えばめげないのかと思った。

>>330マリリンさま。
原理原則を変えないで
美味しく調理する方法もあるのですがね。
何故か不味く調理するのが美徳だと
思ってる実践者が多いのです…(；-_-)=3

>>331のマリリンさま。
そうですかい？
そう思っていただけて
幸せです。(*^.^*)

>>334
そうですね。それにSBXさんも書いてらっしゃったように「この食べ物は健康にいい！まずいと思う奴は不健康！」的な考えも欠点です。
マクロビ実践者の中ではおいしいと言われるようないくつかのマクロビレストランでもおいしいと思えたことがありません。
名前は挙げないけど愛知県のある大先生の料理のまずさには驚きましたよ・・・。

>>336さま。
俺は本当に旬の素材を生かし
本当にその美味しさを引き出す技術を持った
料理人と知り合う事ができました。
彼の、人間は他の生物を食べて生きるのだから
その命を貰って生きるのだから
絶対に食材は無駄にしてはいけない。
との、食材に対しての
慈悲深い思いには
たいへん共感がもてました。

料理人だったら
当たり前の事なんですが
不味く調理したら
その食材に対して失礼ですからね。
食材を無駄に殺しているようなもんです。

糖尿病の合併症で腎臓ぶっ壊したら、もう飯がまずいだの何だのと言ってられなくなるけどね。

その慈悲深い優しさを忘れて
所謂普通の食事をしている人間に対し
攻撃的になる凶暴性を持っているのが
マクロビアンw

>>339さま。
そうでもないんです。
どんな病気の人であろうとも、
食材を制限されてる人でも、
調理法次第で美味しい料理を食べて貰う事は
不可能ではないのです。
それがプロの料理人です。

とは言ったものの
塩味だけは限界があります。
少ない塩分を使って
塩味を強く引き出すテクニックはありますが、
全く塩を使わず
塩味を出す事はできません。
私が知らないだけかもしれませんが…。

>>339
最近の透析患者の昼の弁当は肉や魚、煮物などバランスが取れていて結構旨いらしい。
家で食べる食事より楽しみらしい。その代わり週３回１ヶ月分で２万円も請求される。

>>341
>>342
薄味ながらかなり工夫して調理されているようです。

この食べ物は健康にいい！まずいと思う奴は不健康！

↑添加物の味に慣れてるから不健康なんだよ。本当の味噌の味は天下一品。それがわからない舌はバツ。
SBXはちゃんとマクロビを学んでいない。
読めばわかる。週刊誌を読んで玄米食べてマクロビやった気になってる人となんらかわりない。
そんな先生に学んだ君らを哀れに思うよ。ご愁傷様。

塩は本物の岩塩や岩塩で作った味噌なら無理に薄くしてはならない。
薄味が健康というのは謝り。悪い塩（人工の塩や動物の塩分）を避けること。

>>344
ま、おまえらみたいなのがマクロビアンというのが日本（世界か？）の現実なんだろうな。
マクロビの代わりになんでもいいから宗教団体の名前、味噌や玄米のところに教義や本尊っていれてみな。
ちなみに豆のタンパク質に過敏性を示す人間は少なくない。
そういった人間にとっては「本当の味噌」は劇薬だから。
泡吹いてぶっ倒れることもあるから気をつけな。
陰陽だけで判断できないこともあるぞ。

>>346
このスレ的には慣らし運転で回避できると言われそうな内容だｗ

>>344さま。
だから勝手に決めつけるなって。
陽を強く出さなくても
旨味調味料に勝るとも劣らない、
自然の旨味があるんですよ。
あなたは自分で食材を採った事がないね？

>>344さま。
ちなみに味噌を自分で仕込んでますか？
豆腐をつくった事がありますか？

>>347
> このスレ的には慣らし運転で回避できると言われそうな内容だｗ
現実知らないやつの中にはそれいうやつも出てくるな。

>>344さま。
本物の味噌の味を知らない人達は気の毒だとは思いますね。
確かに仕込んだ味噌の味は
大量生産の味噌にはない深い旨味があります。
俺が云いたいのは、マクロビ実践者も
調理法をもっと勉強して美味しく食べる、楽しんで食べる事をしても良いと言うことなんです。
食事は苦行では断じてないのです。
体によくて美味しい料理を作る事は可能です。

江部氏に限らず、糖質制限を提唱している人達によると、糖質制限による効果は血糖値だけではなく、
中性脂肪値等の所謂「生活習慣病」に関係する数値が軒並み改善されるとのことです。
（ただし、コレステロール値は個人差があるとのこと）

したがって、安心して糖質制限を実行してもいいでしょう。
なお、
＞糖質は脳にとっては大事な
＞エネルギー源だからね。何年も糖質制限を続けると認知症が出てこないんだろうか？
については、脳は確かに糖質をエネルギーとして利用するのですが、
何も食物として糖質を摂取しなくても、体脂肪等を利用して脳のエネルギーとして活用しますので、
糖質摂取は特に必要ないかと思います。
特に糖尿病であればなおさら。

>>344さま。
よくあなたのレスを読み返してみても
あなたが不味いマクロビ料理を無理して食しているということはないようですね。
俺はあなたが不味いものを無理して食していると
思いこんでおりました。
その事についてはお詫びします。
すいませんでした。
m(_ _)m

さっきラーメン屋で、豚骨厚切りチャーシュー麺を食ってきた。
まりりんの、タラコマヨパスタが食べたくなる気持ちはよ〜く解る。

>>354
うっわ昼ぜったい豚骨食べよう決まりｗ健康に配慮して杏仁もつけちゃうｗ
まぁ「体に悪い物」の幻影に怯えるとか、本末転倒の人多いっすね。

>>197
それおれ違う。

>>355ブロッコさま。
そいつは失礼しました。
俺の記憶の限りでは、
Ｌの名を使って一般住人の男性に彼女がレス入れるのは
あなたが初めてのような気がします。

>>355
豚肉を多く消費する沖縄地方に長寿者が多い不思議。
食い物だけでは健康にはなれんつう事だね。

うちのお弟子さんに
沖縄の人がいますが、
豚は体毛以外はみんな料理に使うそうです。
昆布と魚もよく食するようです。
聞いてみると、なにしろコーラとビールは
ビールは勿論オリオンだそうですが、
水代わりに飲むようですよ。

ホモシステイン値がこわい・・・
僕も肉やめて野菜ばっか食べようかな、
店開いてなくてしかたなくすき家いっちゃうような時間に、晩飯を食べに行く生活リズムをまず改善しないと
というかそれ以前に生活リズムの大切さをしっかり頭に叩き込まないといけないですよね・・・

あ〜いろいろ考えると疲れるなあ、眠りたいｗｗ

沖縄は沖縄時間と言われる生活のリズムも長寿に関連してるかもしれないですね
なんくるないさー

>>359雲兄ちゃん。
あれ、君は学生さんでしたかい？
俺なんか、たまにすき家でネギ玉豚丼頼むと、
置いてある七見は全部使い切っちゃいますね。
どうしても月に数回は辛い物を食さないと
気が済まない。
CoCo壱番屋のカレーも
十辛では満足できない…。
辛味絶ちは禁酒禁煙より難しい。

>>360さま。
スピリチュアルな考え方をする人も多いようですね。
ユタと呼ばれる霊能者
超能力者も
沢山いるそうですね。

>>361 SBXさん
そうなんです、学生で春休みだということをいいことに・・・
辛い物どちらかというと僕も好きですけど控えられてますｂ
僕の中では油ものを控えるのが一番困難かもしれないですね、次が肉です特に鶏肉
ローソンのからあげクンはおいしいし、マックのてりやきチキンフィレオも・・・
ああダメだ、考えたらまた食べたくなってきたぁ＞＜

>>363雲兄ちゃん。
やっぱり若いなぁ…。
俺はそれらはしょっぱくて苦手かなぁ…。
タバスコ一本使って塩味を誤魔化せば
食べられるかなぁ…？


>>マリリンさま。
アルバート・エリスを
知らないのかな？
知ってますよねぇ…？

兄ちゃんはあれだ、
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのﾄｸするｹｰﾀｲｻｲﾄを
利用するといいかもですね。
さてジャンクフードの話をすると
マクロビヒステリアンに叱られるから
これで終わりにするとしよう。

>>364 SBXさん
そこまでして食べなくてもｗ
しょっぱいっていうのは、言われるとわからなくもないですね
チキンはいつも身近にあって、僕を誘惑するんです、罪なやつです＞＜

そうだすき家でカレーを食べればいいんだ！肉の誘惑に負けずに・・・＞＜

>>365 SBXさん
！！
プリンターがないから、大学で印刷します！
(↑僕もそうまでしてって感じですねｗ)

>>359
浮き、おまえ遊び足りないんじゃないか？若いんだから少々ハメをはずせ。
おれなんか、ダチの下宿を泊まり歩き、４８時間耐久麻雀なんてやったもんだ。

>>360
そのゆとりが一番大事なことでしょうね、集合時間なんか＋−２時間ぐらいの誤差があるようです。

>>361
SBXさん、CoCo壱のカレーは６辛食ったことありますが、辛いというよりも苦いでした。

＞まりりん
ぬこは全部おれ。あそこの連中の思考は非常に単一的で話が噛みあわないと思う。

>>368
遊び足りないですよ〜、だってほとんど家にいｒ（ｒｙ
明日買い物行ってこよう！靴ボロボロだし、新しいの買えば気分転換になって行動範囲も広がるってもんですたぶん！
友達ほとんど地元帰っちゃったんで、僕も帰省してなにかしらハメ外そうと思います
とかレスしてる今日もまだ晩飯食べてないや、すき家ではカレーすき家ではカレー・・・(←言い聞かせてるようです)

えっ！どうしてふっつぁまが心理学板のスレを知っているの？驚いた。

あのスレはなんとかまとめたいと思うんだけど荒らしが酷い。都合の悪いことを言われるから
臨床心理士がクライアントさんのふりして荒らしているのか、言葉で表現することができない
クライアントさんが荒らしているのか分からなくて考えている。言葉で自分の考えを表現出来ない
クライアントさんが荒らしているのなら、受け止めなければしょうがないしね。
臨床心理士がやっているなら相手に出来ないし困った物だわ。

患者さんが医者の批判をするのも、クライアントさんが臨床心理士の批判をするのも
同じような理由なんだろうなぁと思う。医者も臨床心理士も上から目線で、患者さんやクライアント
さんを受け止められてないなぁと思う。

>>369
ファントム買って、狂ったように弾きまくれ。
１６ビートのカッティングにオカズを入れて。

>>370
あ、まりりんおったか。P科に掛かりながら来院する人の話を聞いていると
皆、一様にカウンセリングに対しての不満をぶつけてくるんだよ、何も変わらないと。
だから、人体の治療をしながらよく愚痴を聞かされる。開放されたい、楽になりたいと。
それに対しておれは、他力本願だけじゃなく自力で出来る事も患者と一緒に模索するようにしている。

>>364＞ＳＢＸ様

アルバート・エリスを調べてきました。「論理療法」の創設者なんですね。

『自己変革の心理学―論理療法入門』　　伊藤 順康 (著)

論理療法は私は心理学板の人に勧められて、この本を読みましたが、国語は苦手ですし、マイナス
思考はしない方だし、生きづらさも感じていないので、あのような本は読む方が苦痛で途中で投げ出して
しまいました。この種の心理療法は私には合わないというか、いらないよな気がします。

心理学板ってどうですか？

SBXはマクロビで何を得たのか。言い訳の技術だけだな。肉は癌（大腸癌）になりやすいというのはわかっていることなのに。

>>372　＞ふっつぁま

私も、心理学板の人たちに、心の病であったとしても、身体や彼らが住んでいる社会環境を無視しては
治癒など望めないことを分かって欲しいんだけど、どうやって突っ込んで良いのか分からない。

あそこの板の人たちは、経験で物を考える臨床家としての話が出来ない。
言葉遊びをされてしまう。クライアントさんもあの人たち相手では虚しいね。

>>371 ふっつぁまさん
僕が前に探した限りでファントム12万しました、欲しいんですけどねえ＞＜
つか僕恥ずかしながらエフェクターひとつも持ってないんですよね＾＾；
そうだブラックアウトの練習でもしよー、あれ結構ギター難易度高そうですし

>>376
病気なんて割合簡単に治る。
ではどうするの？
答えは動物タンパクと果物と砂糖と加工食品をやめることです。
朝も断食です。
食べるものは玄米と根っこの野菜と味噌汁と漬物です。
根っこの野菜は煮てもよし、油でいためてもよし。
おいしく食べましょう。

>>374
＞心理学板ってどうですか？

昔は、ものすごく面白かったんだけど、今は荒れ果てているね。私は心理学で面白いのは
やっぱ臨床より基礎系ですね。

>>378
＞答えは動物タンパクと果物と砂糖と加工食品をやめることです。
＞朝も断食です。

申し訳ありませんが、こんなの私は実行出来ません。
果物も砂糖もハムもベーコンも卵も肉も魚も大好きです。

マリリンさんこんばんわー＾＾
マリリンさんが仰ってる心理学板のスレってどれのことですか？よかったら教えてくださいー

269 名前： ふっつぁま [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 09:47:23 ID:xbx4TnzJ0
マリリンは動物タンパクと砂糖と果物をやめないから不健康である。


270 名前： SBX [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 11:20:58 ID:bi7DPMtNO
>>269　ふっつぁま様
同意で御座います。あの人は雑食者特有の悪臭がするで御座います。


↑こんなレス発見！

>>382
URL貼らないと説得力ないですよ〜

>>382

分かった。ふっつぁまの返事を待ちましょう。


>>381＞浮雲
＞心理学板のスレってどれのことですか？

荒らし方が酷くて、ものすごいエッチなことを書き込んで来るから、来ない方が良いよ。

ごめんね。今日はこれで落ちるねお休み。

>>384 マリリンさん
平気ですよー、差し支えなければよかったら
おやすみなさいー＾＾

>>376
脳や意識が解明されていない限り、経験でしかクライアントに対応は出来んと思う。
投薬にしても同じ。同じ鬱病でもパキシルが合う人、ルボックスが合う人、ジェイゾロフトが合う人、
医師も患者の状態に合わせて、経験的に薬剤を変えるしかないのが現状、つまり明確な理論化は出来んという事。

>>377
中古屋で安く売ってないか？エフェクターか、アンプ直結のオーバードライブの音で十分だぞ。
フェンダーの真空管のアンプなら良い音がでる。

>>382
>269 名前： ふっつぁま [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 09:47:23 ID:xbx4TnzJ0
>マリリンは動物タンパクと砂糖と果物をやめないから不健康である。

その時間は仕事をしとったぞ。

>>386 ふっつぁまさん
なるほど中古屋ですか、今度探してみますね
小さいですけどマーシャルのMG15CDRは実家にあるんで、オーバードライブ、リバーブなら効かせられるんですけど、やっぱちょっと物足りないですね＞＜
勝手に話しふくらましといてあれですけど、そろそろ僕も晩飯食べに行こうと思うので落ちます、ごめんなさい！
それではおやすみなさ〜い＾＾

>>354
ひどい食事ですね。餌ですね。そんなもの食べたら馬鹿が進行しますよ。
SBXさんも内心ハラワタが煮えくりたぎっていることでしょう。

>>389
おい、わんこ用のビスケットでも食え、塩分控えめで結構いけるぞ。
あ〜それから、ぬこ用のモンプチにマヨネーズかけて食ってみろ、シーチキンと変わらんぞ。

>>388
HARD　OFFのジャンクコーナーに、時々掘り出し物のアンプがある。
スピーカーのセンターキャップやエッジの破損ぐらいなら自分で直せる。

＞まりりん
あそこは駄目だわ、頭が逝っているやつばかりだ。

>>387ふっつぁま。
手の込んだ悪戯ですね。
┓(￣∇￣;)┏

>>392
所詮、レギオンはレギオンですわ、我々にしか分らないことは分らんのです。

>>373マリリンさま。
君には必要ないでしょ。
俺のまわりにエリスの方法で
鬱病が改善した人が多いので
マリリンさんは知っているかな？とちょっと思っただけです。

俺はエリスはイギリス辺りの品のよさげな
おばさんだと思ったのですが、
結構ガタイのいいおっさんだったので
驚きました。(笑)
残念ですが今は故人ですね。

>>375さま。
マクロビオティックに
言い訳の技術なんてないでしょ？

それから貴方のこのスレにレス入れる理由は？

例えば貴方が何らかの病気で
私はこんな病気だったのだが、マクロビを実践したら、
このように経過して改善したよって
そのようなレスなら、みんなも聞く耳持つと思いますがね？
他人の食いもんにイチャモンつけるだけじゃ
ちんぴらと同じですよ。

>>375さま。
あのねぇ…、
俺のまわりにはマクロビ実践者で
癌で亡くなった方は二名いるのね。
一人の方は鍼灸師でレイキやってて
正食指導までしていた優しい爺さまだったけど、
亡くなる直前に家族に言った言葉は
｢こんなはずじゃなかった。｣ だったそうです。
勿論アトピーが改善したとか、
死を覚悟していた肝癌の人が元気になってきたとか、
そのような人達もいますけどね。

「こんなはずじゃなかった。」

その"優しい爺さま"はどのような思いでその言葉を仰有ったんでしょうね。
レイキとマクロビ、人がよいから填っちゃったんでしょうか…

>>397さま。
健康で長命を指導していた方だったので
七十前で癌になってしまったのは
きっと無念だったのでしょう。
まわりの人達は、何故あれだけ健康に気を使っていた人が
癌で亡くなるのだろうと言っておりました。

今日は遠隔ヒーリングを受けました。
なんだか気持ちよくて頭がとろけそうです。

>>384
マリリンさん、心理学板に卑猥なレスを書かれるのはおそらくマリリンという
ＨＮだからではないかと思う。
モンローを想像してしまうから。
心理学板では例えば　まる　とかにしてみたらどうでしょう？
私も心理学に興味があるのでマリリンさんと同じスレに同席したいです。

関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1236041851/

>>399
脳が融解したか、マクロビで治らんのか？

みんなには黙っていたけどウリは二重人格ニダ。パソコンと携帯で人格が変わるニダ。

>>403
たった２人か、おれはぬこにも変身出来るのだ。

>>400
＞マリリンさんと同じスレに同席したいです。

いいですよ。どうぞいらっしゃって下さい。私は心理学板では攻撃的になりますから
おもしろいですよ。（笑

臨床心理士・医療心理士について語るスレ　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1236041851/

マリリンと言いうＨＮは２ｃｈに来た当初より使っているので、このまま使い続けた方が
心理学板の住人も誰と話しているかわかっていいと思う。だいたい心理学板の住人がエッチなのは
今に始まったことではありませんので、私は慣れているから大丈夫です。

不都合なのは心理学板に行くときは、周りに誰もいないときに行かないと、変なＡＡが張って
あるので、誰かに見られては私の人格が疑われてしまうので恥ずかしい程度です。

ちなみに「まる」というＨＮは心理学板では、伝説のコテが使っていたＨＮです。このコテがいた時代を
私は知らないですが、大変、充実した心理学板だったようです。

心理学というと皆さん、よくわからなくて誤った認識をしがちですが、本当の心理学と言うのは
基礎系、実験心理学を知らないと、そのおもしろさはわからないですね。

獣医であったとしても私は臨床をやっているわけで臨床家としてのものの見方をする。医者は知らないけど
獣医の臨床家は他分野であったとしても何でもかんでも幅広い知識を集めて、役に立つものはなんでも
自分の臨床に取り入れます。

私は基礎系の心理学の知識を知ることによって自分の立ち位置がはっきりしたような気がします。

わしゃあ下ネタは好かん！マリリンは肉食だから下ネタばっかり言うのだ！肉食獣のような性欲は老化を早める！

>>406
そういうおまえは脳の栄養源であるブドウ糖が不足してるだろ？
あんぽんたんになるぞ。

>>406さま。
ふっつぁまはストレートだから
いくら彼に粘着しても
落とせませんよ。

マクロの連中はもう撤退？

下ネタを言う人種とは議論したくない。

>>410
> 下ネタを言う人種とは議論したくない。

議論の意味がわかっているのか？
マクロビがどうして“議論”の俎上にのぼれるんだよ？

俎上が読めない。
マクロビは久司さんがエイズも治した。自分はSBX程度のゆるマクロとはレベルが違う。
最高の東洋医学。

>>412
> 俎上が読めない。

そじょう。
「議論の俎上」はかならずしも正しい使い方ではないがね。

> マクロビは久司さんがエイズも治した。自分はSBX程度のゆるマクロとはレベルが違う。
> 最高の東洋医学。

だーかーらーな、エイズも治した、のはいいが、常に治すのか？
それはクシ氏だからこそ導き得た結果じゃないのか？
他の人間が同じような結果を出せなければ「議論」することすらむずかしいでしょ。
あの無理矢理ともいえる言い分を検証してみろって。
矛盾だらけだろうがよ。
もっとも医学ってやつがそもそも矛盾だらけだけどな。
有効な方法やもしれんが、あれですべてをかたったりするやつは気持ちが悪いっての。

>>412さま。
どんなに君が猛っても、
マクロビオティックは単なる料理です。
それも調理法がいまだ確立されていない未熟な料理です。
君もこんな所で悦に入っていないで
しっかり調理法を勉強して、
マクロビオティック否定派にも唸らせるような
素晴らしいマクロビを作れるようになりなされ。

＞マクロビオティックは単なる料理です。
そこまでしか勉強してないのね。その程度の先生にしかつけなくて残念賞でした。
お前やお前の家族が食の間違いで死んでもマクロビのせいにするなよ（笑）

>>415さま。
先生の自慢はいいって。調理法を語れない君のレベルもわかったから。

>>416
ここは効能を語るスレだろう？自分は自炊マクロビ料理で病気知らずですが何か？
あんたが死んだら葬式会場で笑ってやるから（笑）

そもそもが調理法なぞインターネットではなくて現場で実際にやってみてみんなで食うほうが１００倍わかりやすい。
あんたも俺の言いたいことわかるだろ？

マクロビて玄米主食でしょ？
玄米は消化が悪いよね。

>>417
> >>416
> ここは効能を語るスレだろう？自分は自炊マクロビ料理で病気知らずですが何か？
> あんたが死んだら葬式会場で笑ってやるから（笑）

だあほ！
効能を語るのであれば付随した説明も納得のいくものを出せ。
でなけりゃ「キノコがガンに効いた」てな説明と同じ程度と見なされるんだよ。

陰陽理論だけですべてを明確に説明できる訳ねーだろ。
いっちゃえば桜沢のオッサンが現実を陰陽の理屈に押し込んで説明したのがマクロビなんだからよ。
ま部分的に有効であることは認めるが、“最高”かどうかは当たり前だがわからんな。
ちなみにな、高タンパク（動物盛大推奨）高脂肪、低炭水化物を薦めているやり方もあるし、それでも結構いろいろ治るからな。
この現実をどう考えるよ？

>>417
おい、ぷつすま、おまえの身長は何ｃｍだ？棺桶の用意をしておかなければならん。
あ〜それからな、俎上とは議論のまな板に載せる事だ、つまりおまえは三枚おろしにされるのだよ。
わかったかね、たわけ。

>>418さま。
Ｌがいたら君は筆力がないと一笑されてしまいます。
俺が単なる料理と言った意味も分からないようですね。
マクロビオティックの素晴らしさを伝えたいなら、
まずマクロビは不味い、調理法が難しいという
偏見をとる事考えないとね。

例えば同じキャベツを使っても、繊維に対して縦切り横切りで味が変わると言えば
試しに自分もやってみようとか、思う人も出てくると思いますよ。
少なくとも俺は同じ大根を使って調味料を使わずに味を変える事位の
テクニックは身に付けてますよ。

>>420さま。
バナナを余計に喰って
大腸癌が治ったり
杉菜を食べて肝癌が治ったりする人もいるので不思議です。

>>423
陰陽理論も数ある考え方の一つであるということの“論理的”証左なワケですが、これを必死になって「絶対的真理！」と叫んでしまうのが彼らなのでしょう。

私は自己完結的な思考をする理論や組織には全くといっていいほど興味がありません。
が、それにはまってしまう人間の心理状態には非常に興味があります。
そこかしこにきっかけは存在し、そのどれかに一度は足をつっこんでしまうのが人間であろうとも考えています。
ですがはまって身動きがとれなくなってしまう人間と脱出できる人間のどこに差があるのか。
それは生理状態とどのような関連があるのか。
これを解き明かすのが私のライフワークの一つだと思っております。

　 　　　　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし、ふっつぁまにｳﾝｺ特盛10人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ふっつぁまは・・・・・・


全員一致で逝ってよし!
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全員一致で逝ってよし!
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｜ 逝ってよし　　｜|
｜　　認定委員会 ｜|

ふっつぁまは他スレで玄米を馬鹿にした大馬鹿野朗

>>425>>426>>427
ま〜た基地外マクロビアンか、過ぎたるは及ばざる如しだ。
所で、何十年も白米と玄米での寿命の比較対照群のデータはあるのか？
因みに、おれは胚芽米か白米＋押し麦混ぜ混ぜ派だぞ、単なる好みだ。

SBXてめーわざとレイキとマクロビの名前出してんじゃねーよ。
おめーmixiでわたる氏に論破されてここでウサ晴らししてんだろ？

＞ふっつぁま
白米と書いて粕と読む。
白米は脚気の原因。
低血糖のもと。
常識だが。

>>429
> 白米と書いて粕と読む。
> 白米は脚気の原因。
> 低血糖のもと。
> 常識だが。

白米と書いたらはくまいとしか読まんだろ、ふつーは。
脚気の原因って、オマイいつの時代の人間だっつーのｗ

>>429
常識はさておき、おれはマクロビオティックを否定しているのではなく、
マクロビオティックを謳い文句にして、怪しげな商売をしているやつではないかと危惧しているんだよ。
代替療法を正当化するには、悪徳めいた業者をまずは排除しなければならん。

>＞ふっつぁま
>白米と書いて粕と読む。
>白米は脚気の原因。
>低血糖のもと。
>常識だが。

今の時代、脚気は大袈裟だとは思うが潜在的にV.B1不足の人はおるかもしれん。
ハイポグライシミアも糖の吸収が早いα化された白米やお菓子の食いすぎでなるだろう。
やがランゲルハンス島のβ細胞が疲弊してくると、�U型糖尿病になるかもしれん。

>常識はさておき、おれはマクロビオティックを否定しているのではなく、
>マクロビオティックを謳い文句にして、怪しげな商売をしているやつではないかと危惧しているんだよ。
>代替療法を正当化するには、悪徳めいた業者をまずは排除しなければならん。

SBXのことか？俺もそう思った！

>今の時代、脚気は大袈裟だとは思うが潜在的にV.B1不足の人はおるかもしれん。
>ハイポグライシミアも糖の吸収が早いα化された白米やお菓子の食いすぎでなるだろう。
>やがランゲルハンス島のβ細胞が疲弊してくると、�U型糖尿病になるかもしれん。

俺もそう思った！
戦時中の人やアフリカの人は西洋栄養学的に栄養失調な状態なのにたくさん働けてる！
これはマクロビの正しさも示していることはわかっていることだ！
戦後、肉と乳製品と砂糖の摂取が増えるに従って癌が増えた！アレルギーも増えた！
これはききしき問題であろう！

＞ふっつぁま
レイキとマクロビは最高の代替療法だって書いてくれ。

人間は不足している栄養素を体内で元素変換（常温核融合）して補うことができます。
これに関する実例はいくつか報告されています。

肉を食べてはいけない理由の一つは肉にはその動物の悲しやみ苦しみなどのオーラがあり
人間がそれを食べることによってオーラが汚れ、その結果心身に異常を来すからです。

それに肉食は発展途上国の餓死を促進するだけなのでできるだけやめた方がいいと思います。

この地球は戦争で死ぬより飢えで死ぬ人の方がはるかに多いのです。
日本が肉食を止め自給率を100パーセントにすればどれだけの人が飢えで死なずにすむか・・・

なんちゃって、横路にそれた発言でした

>>432
>SBXのことか？俺もそう思った！

場蚊もん、おれのレギオンの事だ。

>戦時中の人やアフリカの人は西洋栄養学的に栄養失調な状態なのにたくさん働けてる！
>これはマクロビの正しさも示していることはわかっていることだ！
>戦後、肉と乳製品と砂糖の摂取が増えるに従って癌が増えた！アレルギーも増えた！
>これはききしき問題であろう！

逆に戦時中に幼少期を送った人は、血管が脆弱だという話を聞いた事があるぞ。
それに癌やアレルギーの増加と食の欧米化の因果関係のデータを示さんと医者板では納得してもらえまい。
あと、食品添加物や農薬の問題、花粉症に関してはディーゼル車の排ガスに含まれるNOXとの因果関係もある可能性もある。
それらの問題はどうするんだ？

>>433
正しく使えばな。所で、レイキのハンドポジションは体性からの心理を開放する手段として有効なのか？

>>434
横道すぎるわ。しかし、どこかの島国の住民はタロイモだけで筋骨隆々の体をしているという例はある。
調査したところ、腸内細菌叢から蛋白質を吸収しているらしいという事だったが・・・

レギオンってなんだ？

>逆に戦時中に幼少期を送った人は、血管が脆弱だという話を聞いた事があるぞ。
それは終戦後に悪い食べ物を食べたからだ。

>それに癌やアレルギーの増加と食の欧米化の因果関係のデータを示さんと医者板では納得してもらえまい。
>あと、食品添加物や農薬の問題、花粉症に関してはディーゼル車の排ガスに含まれるNOXとの因果関係もある可能性もある。
>それらの問題はどうするんだ？
食の欧米化により癌が増えているのはグラフを見ればわかるから。
添加物や農薬や排ガスも毒！世の中毒まみれ！

>レイキのハンドポジションは体性からの心理を開放する手段として有効なのか
ああやってあてるときもちいだろ？やってもらったことあるか？
きもちいことが大切なのよ。
理論も大切だけど理論が先ではないのだよ。

だから>>424の
>陰陽理論も数ある考え方の一つであるということの“論理的”証左なワケですが、これを必死になって「絶対的真理！」と叫んでしまう
は良くないわけ。

>>436
いいとこに気づいたな。関心した。
日本人は玄米と少々の野菜なのだよ。

今日はいい話ができた。ふっつぁまは話のわかる奴じゃないか。
これからは邪食はほどほどにね！

>>437
レギオンはおまえだろうが。
せめて、コ・メディカル並の生理を学習してこい。

>>438
モンゴリアンは元々農耕民族なんだよ、小腸が何故欧米人に比べて長いのか考えろ。

>>439
おれはケツの穴が広いのだよ。

>>440
馬鹿言え。ちゃんと書いて欲しけりゃ有料だ。無料で教えるわけねーだろ。

>モンごりアンは
だから>>438に書いてあんだろ。日本人が肉食べたら長い腸で腐っちまうよ。
腐るという字は肉が関係しているのだよ。

もうちょっと勉強しなさい。

さて、豚骨厚切りチャーシュー麺でも食ってくるか。

現代的栄養学を信仰するのは愚かだ。
が、「マクロビ最高！」と唱えるのも同じくらい馬鹿だ。
自己検証できないという点でレベルは一緒。
肯定のための否定に耐えられなければその理論は破綻している。
そこに早く気づけ。

　　(￣~￣；) ウーン
　
食べるものは、基本的に食べたいと思うものを、楽しみながら美味しく食べる。これ最高だと思う。
それでもって、体に良いものだと思って食べると、美味しさが倍増し、幸せ一杯になる。この心の
動きが実は健康には大切なのではないかと私は思う。

その意味では、玄米も白米も肉も野菜も卵も魚も果物も私には良い食材の一つだ。

これは私が料理することが好きだから、自分で色々考えながアレンジした料理を作るから、
このように言えるのかも知れないとは思う。

ファーストフードしか食べない人や、大酒飲みに、「楽しんで美味しいと思うものを食べれば良いよ」
とは言ってあげられないところが難しいところだと思う。

食は健康の基本だと言うのはマクロビアンの言うとおりだと思うが、あれ食べるなこれ食べるなと
画一化されるのは、西洋医学の栄養学と一緒で、どうも支持できない。

>>444
お、ご主人様、いや、まりりん、どんな食材でも二面性はあるわけでその人の健康状態により
その食材がプラスに働いたりマイナスに働いたりする訳よ。例えば熱中症の人にはスポーツドリンクが
有効なのに対して、糖尿病で食後にスポーツドリンクを飲むのは血糖値を余計に高めるという。
だから、バランスが余程偏っていない限り、適材適所のオーダーメイドでいいと思うよ。

代替医療は否定はしないよ。でもね、法に触れないようにやらないとね。
マリリンやふっつぁまに対してではなくて、↓の人に対してです。
あ、ここにはいないんだっけ？>>441
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/

>>445

私もそう思う。だって、先進国の人たちの多くは、食を楽しみ人生を楽しみ、
長寿を甘受できていると思う。そうした人たちがみんな同じものを食べている
わけではないものね。

７５歳まで元気で生活できれば十分だって。それ以上は付録の人生。
白米を食べていたって肉を食べていたって、バランス良く食べて穏やかに暮らせば
７５歳ぐらいまでは生きられるって。それで良いじゃない。




心理学板は荒らしが多すぎてしまって、書き込みが難しいですわ。どうして、まともな議論が
できないんでしょうね？

>>446
＞代替医療は否定はしないよ。でもね、法に触れないようにやらないとね。

代替療法は実施するのに法に触れたりしないと思う。それよりは、悪徳商法を
何とかしなきゃいけない。副作用のない代替療法では、悪徳商法が一番の問題だと思う。

悪徳商法の排除ではなく、代替療法自体を認めることができない西洋医学の医者が多すぎ。

これは西洋医学の問題だと思う。

>>446
あの粘着マクロビアンね、マクロビオティックもレイキも悪くはないと思うんだけど、
明らかに他の治療が必要な人に対しても、一貫してそれを押し付ける姿勢はいただけないね。

>>447
心理板の人ってさ、巷のカウンセリングスクール出ただけの住人が多いんじゃない？
中にはちゃんとした臨床心理士の人もたまに来るようだけど？

君たちの気持ちはわかった！邪食も結構！みんな楽しく食べよう！
>>446
そのスレは言いがかり。重箱の隅をつつきたい食えない医者の仕業なのはわかっていることだ。
なんでも治すって書いたら犯罪とか馬鹿じゃねーのと思う。
明らかに営業妨害。
>>447
心理学板の荒らしはぬこというAA使いだ。ふっつぁまに粘着してやがる。

さて、玄米でも食ってくるか。

>>449
＞明らかに他の治療が必要な人に対しても、一貫してそれを押し付ける姿勢はいただけないね

同意。マクロビオティックを必要と思う人だけに与えられる療法であれば問題ないです。
これは現代医療でも言えること、どこも悪くない人に、健康診断を強制して
生活習慣病の予防と称して、いらぬ薬を脅して飲ませようとする。似ていますね。

＞中にはちゃんとした臨床心理士の人もたまに来るようだけど？

今まで、一人だけですね。プロだなぁて思う臨床心理士の書き込みを見たのは。それ以外は
臨床心理士だなぁとは思うけど、ちゃんとした心理士だとは思わないな。免許持っているだけの
人だろうね。

どうして、そう思うかというと。本当のプロだと余裕があるし、コテ使っても使わなくても、
隠れることができない。書き込みが気が利いているというか、普通の人の書き込みとちょっと違う。
そういう書き込みができる臨床心理士の人ってあそこの板には、なかなかいないね。

そういう人が何人か出てくるスレッドがあると心理学の臨床について、もっとわかるんだけどね。

マー、荒らしがやんだら、学校出たての臨床心理士相手に臨床がなんたるか教えに行ってくるわね。

今日はもう遅いのでこれで落ちます。お休み。

>>452
2ちゃんは代替医療の足を引っ張りたいスカタンの集まりだから駄目！
この板は西洋医の工作まみれ。

>>452

＞今まで、一人だけですね。プロだなぁて思う臨床心理士の書き込みを見たのは。
どの人？コピペして。

>>448
法に触れているものは実際に存在するわけで

>>455さま。
病気に対しどんなに素晴らしい効果のある療法でも、
｢治る・治します。｣
との広告をうてば
それは違法な行為なんです。
この事は国が定めた法なのです。

だいたいどんな病気でも治す事ができるのならば、
そんな広告をうたなくとも
患者さまはひっきりなしに来ますよ。

>>455さま。
あなたはいつも
○○なわけで、
とのレスを入れますが、
そのわけで、の後は何なのでしょうかね？

>>456
その通りです
効果を謳いすぎる代物ほど怪しさ満点
それ意外にも不味いものはありますがね

>>457
その後は自分で考えてくださいという意味ですｗ

>>458さま。
そうなんですよ。
病気に対しての効能をうたえば
患者さまに対し分かり易い事もありますが、
法で禁じられていることはしてはなりません。


だいたい当門のように
病気を診る、その病気に対しての処置を捨ててしまえば、
そんな広告の事を心配する必要もないわけで。

衝撃！パンは便秘になる！詳しくは日経ヘルスを読むべし！
西洋食は病気になることがまた証明されました！

SBX様
マクロビアンが他スレで言いがかりをつけられているのに助け舟を出さないんですか？

例えばの話だけど「何でも治します」は広告だけで違法？
例えばの話だけど下記の広告を例えばだけどしたら違法？

どんな病気でもだいたい治します・・と言うと薬事法にひっかかるみたいなので、たぶん治ります、と言っときます。
治すのはあんただよ。おいらは手伝うだけです。あと修正。
食事以外も知ってるので、その人に合うやり方を使います。

ふっつぁまてめーマクロビ裏切ってんじゃねー！てめーチョンコみてーなことやってんなよ！

ふっつぁまはチョン！キムチ臭い！捏造民族！乞食！

てめーふっつぁまは代替医療挫折組だろ？ばーか（ゲラゲラ

>>462>>463>>464
そ　ん　な　煽　り　で　は　話　に　な　ら　ん
議　論　の　ま　な　板　に　の　せ　ろ

86 名前： マリリン軍団 投稿日： 2009/03/04(水) 23:45:36
>>79
,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ ぼくたちはいつも一緒にお風呂に入ったり、一緒に寝てるにゃ〜
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､　 ご主人様は殿方に興味はにゃいと言ってるけど、結構エッチな
　　　 // （●）　（●） ヽヽ　パンツを履いているにゃ〜、心の奥底ではきっと勝負の準備をしているにゃ〜
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､　どんなのかは、ぼくたちだけの秘密だにゃ〜
　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　　 |＼＿_／|. 　　　　 |＼＿_／|
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　／ .▼▼▼ ＼ 　　／　　　　　＼
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　|　(●)　(●)　| 　　|　(●)　(●)　|
　　 | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.　 | 三 (_又_) 三.|. .　 | 三 (_又_) 三.|
　　 | | | 　ｒ/＼__／ヽi　 || ||　　＼ ＿ ＾ ＿／ 　　 ＼ ＿ ＾ ＿／
　　 | | | 　|　　　　　　|　 || ||　　／ー(Ω)-＼ 　　　 ／ー(Ω)-＼

さて、玄米でも食って寝るか。

衝撃！パンは便秘になる！詳しくは日経ヘルスを読むべし！
西洋食は病気になることがまた証明されました！

>>468
あのな〜、マジレスすると医者が診断した病気を「治します」と言うと医師法違反。
但し、病気を引き起こしている原因である障害を取り除きましょう。と言えばセーフ。

薬事法に抵触するのは、マクロビオティックで保険病、症名に対して効能を謳う事。
わかったか？たとえ治せる可能性があっても効能を謳ってはいかんぞ。

本当だよ。煽りや荒らしばっかりしていても、話は進まないよ。

他人からみたら、くだらないと思う仮説でも、自分が信じるなら主張することは
かまわないと思う。ただし、他人と議論するときは何故、自分がその仮説を支持するに
至ったかという説明は必要だよね。

その説明が納得できれば貴方が主張する仮説も支持されることになると思う。

それと代替療法でも現代医療でも、これだけいろんな療法がある以上、
オーダーメイドは必須だと私は思う。

どんな療法や治療を受けるかと言うことは、最終的には利害を直接受ける患者自身が、
色々試してみて、自分の体の声を聞きながら決めるしかないと私は思う。

知識がないために悪徳医者や悪徳業者に騙されたとしても、それは最終的には
患者自身の責任に回帰する。

それは誰しも肝に銘じて置くべきだと思う。

>>469
＞薬事法に抵触するのは、マクロビオティックで保険病、症名に対して効能を謳う事。
＞わかったか？たとえ治せる可能性があっても効能を謳ってはいかんぞ。

患者が自分の体験談で○○に効果があったよとか、○○が治ったから、貴方も受けて
みたらと言うのまでは薬事法は制限していないと思うよ。

これまでいけないと言ったら、言論の自由がない国になる。

>>471
夜更かしまりりん、患者同士が体験談を語るのは業務ではないからOK。

>>472

でしょ？医者板でも心理学板でマリリンは患者やクライアントの立場だから言える
ことが一杯あるよ。営利目的はないからね。それまで黙らせる権利は医者にも臨床心理士にも
ないね。

今日は忙しかったので、２ｃｈ来るのが遅くなってしまった。も遅いので寝るね。

>>454
＞どの人？コピペして。

精神分析的心理療法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064143349/

今は倉庫行きなったスレだけど、数人の精神科医とかわずさんという臨床心理士が
参加しているスレです。

私はこのスレを読まなかったら、「精神分析的心理療法」や臨床心理士なんて、
それこそオカルトだと思っていた。

このスレを読んで、ちょっと待て、そうとばかりは言い切れないなぁと思うことになった。

●を買っている人は今でも読めるの読んで見て下さい。

レイキで治らない病気は無い。

>>475

基礎に西洋医学があるマリリンが、レイキとか波動の話になると、とたんに分けの分からないことを
言い出すと、西洋医学の人たちには思えるかもしれないけど、

私はレイキとか経絡というのは、電気の流れとそれによっておこる磁場でによって起こされる
エネルギーの流れで説明がつく日がくるのではないかと思っている。西洋医学でも神経や
筋肉には電気が流れているのは証明されているわけで、電気が流れればその回りに磁場が
現れても不思議ではないからね。

＞レイキで治らない病気は無い。

レイキですべての病気が治るとは思わないけど、レイキで治せる病気があるのは事実だと
思う。多分手や体から強いエネルギーが出ている人がいるんだろう。

そういう、人が手を当てるとエネルギーの流れが正常になって治せる病状もあるんだと
思う。ただし、すべての人がそういう能力を持っている分けではないし、そういう能力が
あったとしても、メチャメチャ高いお金で、その能力を売ろうとするのは間違いだよね。

それと、私はレイキという療法を施す治療者が生身の人間である以上、病気の人から悪い
エネルギーをもらったりすることがあるのではないかと思う。つまり、治療者の良いエネルギーを
病気の人がもらえれば良いけど、病気の人の悪いエネルギーの方がレイキの療法家の
エネルギーに勝ってしまう事もあるのではないかと思う。

それは、エネルギーの流れに敏感な体質故に大変危険な事だと思うので、レイキの療法家や
経絡を治療に使う療法家は気をつけらるべきだと考えている。

>>476
磁気マニュアルテクニック
http://renaissancej.cart.fc2.com/ca5/74/p-r-s/
動画
http://jp.youtube.com/watch?v=gAY0GwTUGBg

サトルオステオパシー
http://t-shoten.com/BASE/1610/S01.HTM

まずはここからはじめよう。
http://korekuru.iza-yoi.net/1410885.html
マクロビセット

>>479さま。

とても良いものを紹介しましたね。
この商品と、社名は忘れましたが、まんぷくダイエットと云う商品は
お薦めですね。

できれば食器にこだわり盛り付ければ
美味しさ倍増間違いなしですね。

>>480
釣れた（笑）
やっぱり君はマクロビをやった気になってただけの人だね（笑）

SBX晒し上げ。SBXもきちんとマクロビができない9割側の人。


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31931900&comm_id=25547&page=all
わたる
そうですね。
みんな楽しいのが一番です。みんなうれしいのが一番です。
私は とりあえず私が幸せになる方法を探します。
すごく幸せになるだけ 分けていけると思います。
誰かを非難することは楽しくないです。でも誰かの味方をすることも楽しくないんです。
野球が一番素晴らしいと言ったらサッカーファンは傷付きます。
想像力さえあればよいです。サッカーも楽しい、野球も楽しいでいいです。
でも 僕がやっている格闘技 カウンセリング 興味を持ってくれたら 私は指導出来ます。
近くに来ない人には何も言いません。マクロビオティックから来た方へ日記を書きました。
カウンセリングは木曜日です。よろしかったら 遊びにきてください。
僕は激しく運動やってるし、お風呂も気を付けた。
ここで出会った友人にアロマグッズも頂いて 毎晩マッサージしたし、だから 永年の治療はいらなかったのかもね。
普通の人は苦しみながら 何年かやるのかな？ごめんなさい、僕だけ近道しちゃったかもしれない。
根性論は当てはまらないよ。我慢して 何かやって 近付けるかもしれないけど遠回りさ。
僕は望診を学ぶ前から 心理学で体と心について学んだから、常に自分の心を見たよ。自分にわからない自分の心を見た。そうしたら 早かったよ。
みんなも 早く治せばいいのに。これ以上はちょっとアレだからメッセージのがいいよ。
ちなみに、僕が見た中ではきちんとマクロビオティック出来る人は一割満たないと思うよ。
そうゆう人は長いんじゃないかな？

>>481さま。
いや、これであなたもマクロビオティックを
普及させるつもりがないことが分かりました。
まずはこのような商品を試してから
厳格なものに切り替えていけばいいのです。
何でも最初は取っつきやすいものから始めるのは得策です。
あなたはあなたの思う厳格な一割の中にいれば良い。



井の中の蛙が一々ゲコゲコ五月蝿いんだよ。
さよなら。(^^)/~~~

>>483
お前みたいなのがいい加減なマクロビを広めるから迷惑なんだよ。
被害者増やすんじゃねーよ。
こんな不健康な商品をマクロビと誤解したり白米を玄米にするだけをマクロビと
誤解したりする奴がいて迷惑なんだよ。
それで病気になってマクロビのせいにしたり玄米のせいにする。
女性誌のマクロビ記事を読んだだけ、料理教室にちょっと通っただけ、
マクロビレストランにたまに行くだけをマクロビをやったと勘違いする
なんちゃってマクロビアンはマクロビの発展を阻害していると言っても過言ではない。
非常に迷惑。

＞井の中の蛙が一々ゲコゲコ五月蝿いんだよ。
＞さよなら。(^^)/~~~

もう降参かい？間抜けな捨て台詞だね（笑）

＞まずはこのような商品を試してから
＞厳格なものに切り替えていけばいいのです。
＞何でも最初は取っつきやすいものから始めるのは得策です。

患者のことはどうでもいい、金にさえなればなんでもいいというやぶ医者のような立派な考え方ですね。

>>484>>485
おまえな〜、人が真面目にレスしてやったのに何やってんだよ。
場蚊もん。

>>486
ああ、すまない。
いい加減なマクロビを広める奴が許せなくて。

>>484蛙さま。
ではあなたに対して最後に。
その攻撃的なレスを入れる性格を治さなければ
あなたが何かを広めようとも無理でしょう。

ただね、あなたの患者さまに対して愛情があることはわかりますがね。

まぁ、これであなたに対してのレスは終わりにします。

>>486
あのな〜、厳格なマクロビを広めるのは結構。
だが、他の食養法やそれ以外の療法もあるんだよ。
言っておくが、ただ一つの療法だけでは万能ではないんだよ。
複雑な人体の営みにマクロビだけでは追従出来んだろ？

んあ？俺に患者なんかいないよ。いるのは友達だけさ。
それから勘違いするなよ。俺はわたるじゃない。
SBXはきちんとしたマクロビを学び治すか精神科の患者になるかしなさい。
じゃあね。お・じ・さ・ん。

>>489
そりゃ色々な方法があるさ。
マクロビだって色々な方法がある。
でもね、マクロビをやると他の療法（食事だけではない）がきれいにリンクするのさ。
それがマクロビの良ささ。

>>486ふっつぁま
本当にマクロビオティックの食材を揃えたら
一食にかかる食材の費用は一万以上かかりますよ。
おそらく蛙君は畑を耕した事もないし、
自分で野山に入り食材も採った事もないボンでしょうね。

ああ、癌と仲良く生きてるＭ先生の道場の関係の人か？（そこの先生を悪く言うつもりはない）
しっかし君は決め付けが好きだねー。呆れました。

>>491
綺麗にリンクするのに煽るのか？
逆も有りだろう、構造も精神も栄養にリンクしている。

>>492
マクロビに関しておれは疎いですからよく解りませんが。
食材も生き物ですからね、土壌が悪ければ良い食材は育たないと思います。

煽る？導いてるのさ。
みんな俺についてくればいい。幸せがまってる。

俺は気づいてしまった。
俺はこの板の医者を導く運命にあったのだと。
そうして世界のみんなが幸せになる。みんなハッピー。

さて、玄米を食って寝るか。

寝しなに物を食うほど忙しいの？ここで俺と一緒に導きの手伝いをしてくれるのはありがたいが自分の体を第一にな。おやすみ。

>>498
一つ言い忘れていた。
本日３月１１日　DVD　「Ringo　EXPO　０８」　発売！

ふっつぁまは生まれ変わったら音楽の先生になるのかなぁ。
ＳＢＸ様の書き込みがあると心が安らぎます。書き込んでくださってありがとう。

＞マクロビオの人

貴方と私では主義主張が違う。このスレで議論したいのなら人の話も聞きなさい。
みんな同じでなければ気が済まないのは、自分の頭で考えることが出来ない
マニュアルオンリーの馬鹿医者と同じ。新興宗教じゃないんだからね。
マクロビを広めて人を助けたいのなら、議論のやり方をもっと考え、理論武装しないと
他人には納得させられないよ。

このスレでは、患者が主体的に西洋医学や代替療法も含めた中から選択した
オーダーメイドの療法が必要だという結論を出しつつあるんだからね。

有料で得たものを全て有料で開放できぬ。俺の言うことに何も感じれない奴はそれまでの奴なんだ。
そういう奴は生まれつき救われない人なんだよ。残念ながらね。
言い方悪かったかな。ごめんね。

>>502
自分の開陳したことを理解しないやつはだめ。
ま典型的な思考だな、あほの。
厳格なマクロビで治らんやつもおれば、反マクロビ食で元気いっぱいなやつもいる。
この事実をどう考えるんだ？と聞いているがスルーかｗ
それ以前にあの説明を至高のものとしているやつのアタマを疑うけどな、俺は。

＞厳格なマクロビで治らんやつもおれば、反マクロビ食で元気いっぱいなやつもいる。
元気と思い込んでるだけだ。真の健康はマクロビで達成される。
それに気づきなさい。

＞あの説明
どの説明だ？2ちゃんねるのマクロビアン達の説明かmixiのマクロビアン達の説明かはっきりしろ。

申し訳ありませんが。このスレはマクロビのためだけのスレでは
ありませんので、これ以上マクロビの話を続けるなら

代替医療
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234523789/

このスレに移動するかマクロビの専用スレを立てて頂けませんか。

どうせおめーの言葉遊びスレにしかなってねえんだから少し貸してくれ。
ふっつぁまやSBXと比べるとあんたつまんねえ。

まりりん、わるいな。
もうちょいスレを貸してくれ。

>>504
> 元気と思い込んでるだけだ。真の健康はマクロビで達成される。
> それに気づきなさい。

まあおまえが馬鹿だというのはよくわかった。
マクロビアンには良くいるタイプだがな。
自分の基準ですべてを解釈するのは間抜けの典型だ。
真の健康？
何をもってそういうのだ？
もしかして桜沢の言う「最高判断力」とか言うやつか？
論理性のない話を延々と続けるおまえにそれがあるとでも？
あるいはその「最高判断力」とやらが何故健康の必要十分条件なのだ？
これを一般化し論理的に説明できなければ、おまえのマクロビは凡百の、そこいらにころがっている健康法と言うことになる。
ほれ、説明してみろ。

> どの説明だ？2ちゃんねるのマクロビアン達の説明かmixiのマクロビアン達の説明かはっきりしろ。

桜沢やその取り巻きが得意げにしゃべる「陰陽理論」だ。
あんなものは「神がこの世を作った」というのと同じく、“ただそう言っている”だけだ。
わかりやすく言えば「前提になんの論理性も必然性もない」だ。
肯定するために否定をしたら一発でつぶれるだろうが。

ま、ただし有効性がある程度あることを認めるのは吝かではないがな。

この板の連中を導く？
寝言は寝て言え。

フハハハハハハハハ！
おまえはその程度か。
おまえこのスレでふっつぁまのふりをしてマクロビの悪口を言ったり健康板でわたるの陰口言ったり
この板でまでスレ立ててたやつだ。俺には全てお見通しだ。
ただそう言ってるだけなのは全ておまえのことだろーがよ。
それは真理であるのだからな。
マクロビ批判派によくあることだ。
もう悪さすんじゃないぞ。

しかーし！俺は心が広い。おまえが病気になったら導く。
俺はそんな心の広い男だ。
それがマクロビさ。

681 名無しさん＠九周年 New! 2009/03/11(水) 19:35:15 ID:BnFnxi8z0
これ以上の自民工作を辞めないと我が側の勘弁袋が切れるぞ

891 名無しさん＠九周年 2009/03/11(水) 19:49:51 ID:BnFnxi8z0
>>869
貴様のような非納税者が報道にご意見は笑わせるな。
2chなど報道機関が本気をだせば簡単につぶせる。赤子の手をたべるようなものだ。

堪忍袋は直接切れるわ赤子の手は食べちまうわもう散々だな在日は

>>509
全然反論になっておらん、つーかつまらん。
いや、それ以前にふっつぁまのふりとか健康板でわたるの陰口とか、なんだかちっともわからん。
いきなり何の根拠もなしに前提をぶちあげ、それを真理だとのたまう。
おまえこれがまともだと本当に思っているのか？
いまいちどとう。
陰陽理論とやらの正当性を示せ。
それができなければおまえは凡百の扇動家に過ぎないと言うことだ。

>>510
つーかおまえすでに病気だろ。
最高判断力獲得を目指しているやつがこんなところでうろうろしているのはいかがなモノかな？

>>512
まともに決まっている。真理だからだ。
正当性？それは真理だからだ。
何回も同じことを言わせるな。
これは真理であり宇宙の法則なんだ。

>>513
人を病気にしたがるおまえが病気だ。
しかし俺が救う。
そしておまえはこの世の真実を知ることになる。
今の世界の不況の理由は食の間違いである。
食の間違いが欲を生み馬鹿な投機をして世界が不況になった。
どうだ。理論的だろう。
なんちゃってね、ちょっと横路に反れちゃった。えへへ。
知識を披露するとSBXに妬まれるちゃう。

・麻生太郎首相が外務大臣時代の平成１９年６月に出版した「とてつもない日本」（新潮新書）が
　１０日、全国で爆発的に売れるという珍現象が起こった。

　これまでの発行部数は約２０万部だが、支持率の低迷とともに現在はほとんど「死んだ状態」
　（出版関係者）だった。ところが、アマゾンの書籍ランキング（１１日現在）で４位に急浮上。
　書籍販売動向の指標とされる紀伊国屋書店全店の売り上げも、８日には５冊だったものが、
　９日に２２４部、１０日に２７２部と跳ね上がった。

　この背景は、ネット掲示板「２ちゃんねる」で火がついた「３月１０日に本屋で麻生太郎の本を買おう！」
　という“祭り”。３月１日にたてられたスレッドに、呼びかけ人はこう記している。

　「麻生首相がマスコミや各所からバッシングを受け、支持率も低迷している今だからこそ著作購入を
　通して麻生首相支持を表明するイベントのスレです」

　「２ちゃんねる」に詳しい札幌国際大学の大月隆寛教授は「インターネットの世界には、物見
　高いけれど無責任、それでいて正義感も持っていた江戸の町人気質が感じられる。マスコミの
　激しい麻生たたきに対して、町人気質が異議を唱え、多くの賛同者を生んだと考えるべきだ」と
　解説する。　一方、版元の新潮社は「ただただ困惑している」とコメントしている。

　麻生首相は同書で「日本人が考えている以上に日本は（国際的に）評価され、期待もされている。
　悲観していても何も始まらない。『日本の底力』をもう一度見つめ直し、未来を考えるよう」と訴えている。
　http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090311/bks0903111624000-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/090311/bks0903111624000-n1.jpg

あはははっ。なんか面白いから、しばらくROMすることにするよ。

マクロビさん、吉本で雇ってもらえば良いのに。素質あるわ。あはははは。

よしよし。これで俺とマリリンは仲間になった！
みんな楽しく仲間になるのが俺の実力さ。
マリリンをこういう心境にするために心理学を用いた。
ヤクザや値切上手がよく用いるテクニックである。
お近づきのしるしにマリリンの顔をうｐしてもらおうか。

おれを救ってくれ！まりりん。

林檎ちゃんのまな板包丁パフォーマンス有り、しくぢった振り付け有り、阿波踊りダンサーズ有り。
今日は、痺れすぎた１日でした。

ふっつぁまって50代かと思っていたが違うのか。

>>517
　...;;,‐"＾￣~゛!"~￣゛`.ｰ,,､.
　　　　　　　　　,-‐"　　／／　　　　　　　＼'ヽ、
　　　　　　　 ／　　　／／　　　　　　　　　　ヽ;ヽ
　　　　　　,;/　/　　/ ;i'　　　　i　i　;　; ;; ;ヾ　,;ヾ;;i;, ほれ。
　　　 　 ,ノ　//　 ;/ /;;　;　;,,,　,　　ii　i i i;;:; : ; 　ヾi:,
　　　　 '/'　i,i'　　,//;: ; :; : :;:;: 从;; :　;　:;:i;　:;　ii:;:　゛!
　　　　,;i　;;i.i　.;;;:i;i;': ; :; : :　;;;/;i;;;i　: ; :; : :;:;: ; :; : :;:;　i,
　　　 ,i　　;ii' .;;;;;i.i': ; :; : :;:; ;;/.;'i i;l : ; :; : :;:;: ; :; : :;:;i i ii;
　　　 |　　..ii.;;;;:::i.i"''‐-;_;;_,/　';.i i.i ; ;　;　;;i:　;;　;　i.ii　!i,
　　　 | 　;　i;; ; ;:i.i‐-､,,_　　　　　 ゛'"' ,,_;ゞ､;　;:　:.i : ;:; .i
　　　 'ｉ,　;　!;:　;:.!! .,,,=;;､;゛':..　　 ..;;;'';",;,､.,,:ヾ､/;;i';;　; ;;i
　　　　＼ :　;;: :i;,゛”;;'ゝﾟ'ｨ`　 　 :::.ｒ'ゝﾟ'ｨ`゛　〉/;;::.i ;;i i/
　　　　　;'`-､,,_;;ゞ_　　　　　　　　　 　　 _.,,;''/ノ;ノ:;／
　　　　　　_,,-‐.ヾﾐ`　　　 ,　　　　　　＜,_　'゛／;''"
　　　 .,-‐"　i　;;人`　　　 ゝ..__,.､ '。　　 `>"`~"i
　 -‐"'i､　　 ゝ,;;;;''ゝ.　　 _._,.;_.,,_.._.　　.／　　　ﾉ`ｰ-､,.
　　　　ゝ 　　 `i;;,::　;ヽ.、 `''--”'" ,.,.;;"〉　　.／　　　　゛＼
　　 ,-="ゝ>-ｰ'"＾);;;:::::..`;.､.＿,..,-'"　/／,／
　　 ~ゝ／　 ｰ''"､)ヽ);;;::::....　　　　　,i'" ./
　　　,/’　　　　 ･"~ゞ_,,〉::　　　　./" .／
　　 〈::　　　　　　･"~゛_,:)､　　　 / ;／
　　　'i:::..　　　　　 ,,､‐~-､,丶　./／
　　　 i;::::...　　　.／　　　　￣゛~'
　　　　i,;;;:::_,-‐"

それはAAではないか！俺は本物のマリリンの顔写真を求めている！
高まっている！我慢できぬ！

＞240 ：ふっつぁま：2009/03/11(水) 23:46:40
＞>>239
＞ああ、本当さ。
＞全ての心理は食にあるのさ。

何だこれは？構造はどうした？場蚊もん。
さて、今日はこれぐらいにしておいてやるか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
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　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/　　おまけだ。
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／
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　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

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>>522
ふっつぁまも俺の仲間になった！

おまえら薄々気ずいていると思うが、今年は戦後最大の政界戦争の年になるだろう。

自民vs民主
保守vs売国
ネットvsマスゴミ

テレビ新聞の狂い方がハンパなくなってきている
大きな変動が必ず起きるぞ！！

【韓国】新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。 子供の発病率、７年前より１００倍に増加
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】 韓国人のダウン症候群の発生率、日本の2.3倍・米国より高い（聯合ニュース）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185112112/
【韓国】韓国の凶悪性犯罪、日本の10倍、米国の2倍　〜半分が「集団強姦」で罪の意識皆無（朝鮮日報）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html
【韓国】 英専門家「韓国には『整形外科医』ではなく『脳手術専門医』が必要」（中央日報)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96195&servcode=A00§code=A00
【韓国】２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性（東亜日報）
「１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857
【韓国】新種の精神障害「危険水準」 （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】「衝撃報告　韓国の子供の１０人に３人は精神障害者」（ＭＢＣテレビ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144492623/
【韓国】「小中高生３６％、精神健康に異常」 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74546&servcode=400%C2%A7code=410
【韓国】ソウル地域の小中高校生２５％が"行動障害" （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86557

りんごえきすぽぜろはち！！

知らなかったー！

>>514
なんだただの基地外か。
まあ一応つっこんでおくか。
・真理だというならそれを論証しろ
論証すらできないのであれば基地外の戯言だわな。
「マクロビが世界を滅ぼす」というのと同じくらいおこちゃまレベルだ。
ほれ、反論してみろ。

あーついでにいうとだな、何度も言うがマクロビに関しては有効性があるのを認めるのは吝かではない。
が、おまえのように論証すらできないでわめく基地外にはつい“反論”したくなるがな。

もっと人の心を動かしてみろ。
その点あの親父は優秀だったらしいからな。
そんな程度のアジでは桜沢が泣いとるぞ。

あとな、理論と論理の違いがよくわかっておらんようだな。
理論は言い分をまとめたもの。
論理は物事の筋道だ。
陰陽理論では完結しているかも知れんが、論理性は皆無と言わねばならんぞ、おまえの書き込みはな。
論理の伴わない理論はそのアタマに「トンデモ」という言葉がつくぞ。

ちなみにおまえ「人間の本質は分子の集まりだ。だから分子の構造、機能を徹底的に解析していけばすべてはわかる。それこそが真理だ」という発想をどう思う？
わかるな？
方向が違っているだけで、おまえの言い分は現時点でこれと同じくらいに説得力がないんだよ。

本日のライブは休演か、さて、Ringo EXPO 08 を観るかな。

>>529 >>530
君の言うことは飛躍が過剰である。
なぜなら文章が支離滅裂だから。
俺の書いたことをみんな理解したのに君だけ理解できないのか？

食と慢性病と経済学

食は薬である。
動物性食品を食べると欲深くなる。
果物や砂糖や白米を食べると腑抜けになる。
現代人は上記の食品ばかりを好んで食べるため、欲深く腑抜けである。
今の不景気は投機の失敗が原因なのはわかっていることだ。
それはなぜなら動物性食品で欲深くなったのに腑抜けになる食べ物も食べているから
楽して儲けようという気が働き投機をやりみんなが暴落して不景気に至った。
その上動物も砂糖も酸化する食べ物だから頭の判断力が鈍る。
もう最悪スパイラルである。
食の間違いはミクロ経済的には馬鹿を生み病気を生み

マクロビ男が喋れば喋るほど、マクロビオティックの権威は失われていくな。桜沢さんも浮かばれないね。

マクロビマンさん面白いですね。
自分も牛肉と牛乳を摂らなくなって久しくなります。豚鶏卵は普通に摂りますが、
しかし、動物性の食品を摂ると本当に欲深くなるのですか？
よく、デート焼肉食べてそれからなんていいますし、性欲は高めるような気がしますが、
肉を食べる人と食べない人では欲深さというものがどのように異なるのでしょうか？
精神的なものは統計では表せないのかもしれませんが。

また、白米や砂糖はともかく果物も腑抜けになるのですか？何故に？
ビタミンの話ではないのですか？

景気のことも書いてありますが、食生活が今と異なる昔のころから好景気・不景気はあると思いますが、
食生活を変えれば、景気は一定に安定するのですか？

また、余談ですが、動物が殺されるときに感情を残すと、言いますが、それは植物も同じではないですか？
植物は昆虫などに食べられないように忌避物質を常に出していますし、葉などを食べられている時はそれらの物質を強く出すようです。
それらについては動物も植物も線引きできないと思いますが。どうでしょうか？
感情が残るというのは、人間が動物にただ感情移入しているだけだと思います。

今の医学でも直せると思いますよ。
現場の臨床の医師と研究機関の医師がF1マシンの開発のように
情報を共有しあい分析していければね。
それが出来ないのは予算や人材不足とか学閥とか障害が多いのでしょう。

>>532
飛躍が過剰なのは　お　ま　え　だ。
おまえはマクロビが最高だという。
ならばそれを理路整然と話せ、といっているだけだ。
だがおまえは「宇宙の真理だから正しいのだ！」と　飛　躍　したことを叫ぶばかりで何がどのように何に対してフィットしているのかさえは書こうとしない。
それで納得するやつはマクロビ信者、つまりマクロビに対して疑問を持ったりする判断力を放棄した人間だけだ（自己矛盾だよなぁ？）。
議論は歓迎だが、おまえのは愚にもつかないプロパガンダ、いやそれ以前のしょうもないアジテーションだ。
おまえをみんなが理解している？
寛容してくれている人間はいそうだが、賛同はないだろ。

>>534
> マクロビ男が喋れば喋るほど、マクロビオティックの権威は失われていくな。桜沢さんも浮かばれないね。
まさにそのとおり。
本当に実践している人間はあんまり馬鹿なことはしゃべらんしね。

マクロビ男よ。
>535のように、観察され判明している事実との整合性を欠くことに対して、きちんと疑問を持つというのが「判断力を保ち磨く」と言うことだ。
理（ことわり）に合わして考える、つまり真の意味での合理性があるという。
自分の理に、ではないぞ。
矛盾をきちんと考えることが大事なんだよ。
これこそが「肯定のために繰り返す否定」というのだ。
穴と思われる点を一つ一つついて、矛盾をつぶしきったとき理論は成立する。
その点陰陽理論がいかに非合理化わかるだろう。

>>533
おまえが言っているのは、「風が吹けば桶屋が儲かる」と同質のことだぞ。

>>535
>また、余談ですが、動物が殺されるときに感情を残すと、言いますが、それは植物も同じではないですか？
>植物は昆虫などに食べられないように忌避物質を常に出していますし、葉などを食べられている時はそれらの物質を強く出すようです。
>それらについては動物も植物も線引きできないと思いますが。どうでしょうか？
>感情が残るというのは、人間が動物にただ感情移入しているだけだと思います。

うちの常連の農学出の人が言っていた。作物は害虫にかじられると苦味成分を分泌して味が落ちると。
産業動物も同様に、屠殺されると認識又は、その行為の過程で大量のアミン類を分泌して
肉質などに影響を与える事が、感情を残すというものではなかろうか？

>532
一つ例を挙げるか。
おまえは盛んに「〜が〜なことからもマクロビの正しさがわかる」とやっておるな。
ではこういうのはどうだ？

命題：投薬は最高の治療法である
証明：投薬を頻繁にするようになり日本人の平均寿命は世界一になった！
よって命題は証明された。

あるいは

命題：遺伝子工学こそが人類を救う
証明：遺伝子こそが人体の動向をきめるからである。
よってそれ以外の発想は無意味であり、命題は証明された。　

どこからつっこんでいいのか分からんくらいだろ？
おまえの言っているのはそう言うことだ。

>>540ふっつぁま。
食材の生(命)を頂くという感謝の気持ち無く
マクロビオティックは語れないはずなんですがねぇ…。
植物も立派な生き物ですからね。
だから食材は肉だろうが野菜だろうが
無駄にしてはいけないのです。

>>540
５３５ですが、言い足りませんでしたが、私は動物が屠殺されるときに恐怖などの感情が
肉に残り、それを食べる人間に悪影響を及ぼすと考えに反対の意見を言いたかったのです。
そもそも動物に生と死の概念があるとは考えられません。しかし、痛みやそれについての本能的な恐怖のような反射はあるとおもいます。
痛みやそれに伴うストレスで、屠殺前の動物たちには様々なホルモンや神経伝達物質が出てそれが残る可能性はあるのでしょう。
しかし、それは先に書いたように、植物も同様に食害を受けた時に忌避物質を出すわけですから同じだと思うわけです。
動物も植物も感覚器というか外界に対してのセンサーがあるわけですから、害を受けた時に反応を示すのは当然だと思いますが、
動物のみが感情を持ち、それが残るというのはどうかな？と考えてしますのです。
動物に感情が残るなら植物も同様だろうなとも考えるわけです。区分けはできないと何となくですが思うわけです。
ですから、人間の感情を食物に移入し過ぎて、区分けするというのはどうかなと。
SBX先生が仰るように、感謝の気持ちを忘れないようにすることが一番大切なのではと思うわけです。

＞そもそも動物に生と死の概念があるとは考えられません。

そうとも限らないよ。

本当にそうですね。食材に感謝するって、つい忙しいと忘れてしまって、もったいないことを
してしまいます。食材をありがたいと思って料理し食べると、自分の中で優しさが育ってくるような
気がします。

楽しんで美味しく食べると同時に、食材を慈しむことも大切なんですね。

マクロビさん、このような説得の仕方は大切だよ。マリリンは感心した。

>>545マリリンさま。
フキノトウなんか可愛くて綺麗で、つい余計に採ってしまうんですよ。
せっかく雪の下で開花するのを待っていたのに、
開花する事なくむしり取られて俺に喰われちゃう訳です。
残酷ですよ。開花してとう立ちして綿毛を飛ばして子孫を作るはずだったのにね…。
だから絶対に無駄にしてはいけないし、生を喰らう有り難さを感じなければ、
それこそ罰があたるというもんです。何か畜肉は駄目で植物はいくら殺しても良いというのは
命に対しての差別のような気がしてならんのです。

>>546

そうですね。マリリンは去年、フキノトウを一杯取りすぎでしまって、それで焼き味噌を
作ったのですが、苦くて食べられなくて捨ててしまいました。

今年は反省して、食べる分だけ取って大切に食べますね。それは私のためにも
大切なことですね。

>>542
道場六三郎が常に言ってましたね、食材を成仏させると。

>>543
扁桃核を破壊されたサルの実験見たことない？
毒々しい色の蛇のおもちゃにも平気に触るようになる。
そういう意味で、産業動物にも生存する為の本能や生と死の概念はあると思うよ。
しかし、その肉が直接人体に良い、悪いの影響を及ぼす事までは解らない。
ただ言えるのは、食べる側の人間がその食材に感謝し、美味しく頂く事が良い影響に働くんだろうね。

食べるか食べないかはその動物に感情があるか無いかの問題。
哺乳類や鳥類は感情があるからね。
だからと言って植物を粗末にはしない。
動物性を食べるなら少量の魚介類。

正しく食を学びなさいよ。

アヒルだかの雛に猛禽類の切り紙の影を落とすと隠れて、渡り鳥などの切り紙の場合は隠れない
といった実験はどこぞの教科書でみました。天敵を認知する生存に対しての本能というものは
どんな生物にもあるのかもしれません。
また、喜びや恐怖に対して感情というものは霊長類にはあると思います。
しかし、危険や生存を脅かされることについての生物の反応が、我々人間の死についての概念と
同党の意味合いを持つとは到底考えられません。

哺乳類や鳥類に感情があるから食べないというのも、
もしこれらの生物に感情があるのだとすれば、昆虫や魚介そして植物にも感情がないとは言い切れないと思いますが。
人間が昆虫に感情がないと勝手に区分けしているだけかもしれませんよ。彼らのセンサーを我々が感知できないだけなのかもしれません。
正しく食を学ぶのはとてもいことだとは思いますが、あまり人間中心的な考えを持ち込むとその本質が見えなくなる可能性があるかもしれませんね。

感情が全く無いというのではなく、発達の問題。
簡単に言うと恐怖や痛みを感じるかどうか。
伊勢海老は痛点がないなんて言われているようですが。
現時点で出来る事は屠殺時に恐怖や痛みを感じないような対策をするしかないでしょうが
実際問題、何の対策もせずに生きたまま機械のに入れられますよね。

おそらく昆虫や魚介は殺されるとき恐怖は感じていないと思いますが、
でも生き物ですから少量が理想だと思います。

もはやマクロビ男には話のレベルが高すぎる件についてwww

あ、それと昆虫は食す習慣がないので･･･

＞あまり人間中心的な考えを持ち込むとその本質が見えなくなる可能性があるかもしれませんね
勝手に区分しているのではないんですけどね。

あ、それと魚も痛点がないと言われてますね。
魚は大脳皮質が存在しないため痛みを感じる事が出来ないと。
でも実際は魚に聞いてみないと解らないと言われると思いますが、その発達の程度も問題になるので。
痛みや恐怖に関しては脳の構造からも解るわけです。全てとは言いませんが。

昆虫は食べないのでノーマークでしたが、
今検索したら昆虫も痛点ないそうです。

>>550
>アヒルだかの雛に猛禽類の切り紙の影を落とすと隠れて、渡り鳥などの切り紙の場合は隠れない
>といった実験はどこぞの教科書でみました。天敵を認知する生存に対しての本能というものは
>どんな生物にもあるのかもしれません。

タコのオペラント条件付けまではどうだか判らんけれども、例えば犬を例にとってみると
飼い主の表情で多彩な反応を示すのは非常に興味深い。うちのシーズーがそそうをした瞬間
新聞紙を丸めた精神注入棒を手に取った瞬間に、すたこらさっさと遁走を計る。
これは飼い主が、その後のお仕置きの過程を理解しているとしか思えない。
動物の行動、心理についてはまりりんの回答を待つとしよう。

あと、種の保存の為には生存する為に、生存する為の適応というものが本能なのか
獲得されたある種の適応なのか、人間やそれに近い動植物でどのあたりで
区分けされているものなのかも、興味をそそるテーマでもある。

>>551
農家の人の話では、食肉として出荷される間近の牛は悲しげな鳴き声をするそうだ。

>>555
昆虫を捕まえようとすると逃げようとするのは、どういった理由なんだろうか？

＞まりりん
獣医としての回答を期待、あ〜それから林檎ちゃんのDVDを観たあとはテンションが揚がってしまうorz

＞マクロビちゃん
どうした？議論に参加せんか、ほれほれほれ。
わめくだけでは話にならんぞ。

長野県では
ザザムシ(カゲロウの幼虫)
蜂の子、イナゴなどの昆虫を食します。
特にイナゴは関東と違い羽や足を残したまま
調理しますね。本当の全体食です。

痛覚なんか、魚でも昆虫でも鳥でもあるでしょ？鳥は大脳皮質がないという人がいるけど
大脳皮質にしわがないだけでね実際は、同じような機能をする場所が脳にはある。

痛覚がなかったら危険から逃れられないよ。

ちょっと、忙しくなったので。また後でね。

>>535
＞肉を食べる人と食べない人では欲深さというものがどのように異なるのでしょうか？
それは比較すれば簡単にわかる話である。

＞食生活を変えれば、景気は一定に安定するのですか？
当たり前だ。
不景気になり自殺したり伝染病で死ぬ奴は邪食が原因なのはわかっていることである。

＞また、余談ですが、動物が殺されるときに感情を残すと、言いますが、それは植物も同じではないですか？
これに関してはもう何年もベジ系の掲示板では議論になる。
2ちゃんでもよくある話だ。
カルマとかってあってそれを受けてしまうことと、美味い物喰いたい欲求との戦いだよ。
これで結論はつくのだ。

>>537
だから何度も何度も真理と書いてるのに何が不満なのか。
俺には理解できない。

>>542
そんなのマクロビ関係なく「当たり前」の話だ。
だからおまえはゆるマクロって馬鹿にされるんだよ。
おまえの発言は俺達の研究会でかなり馬鹿にされてるぞ。
もうちょっと熟慮して発言しなさい。

>>549
そうだ。賛成である。

>>557
昨日は俺のプロバイダがアク禁になってたんだ。
俺は導くためになるべくたくさんレスするよ！

レス合戦は＞で引用して書き込んでの繰り返し。
これを繰り返すマリリンもふっつぁまも偉いな。感心した。
俺も導かれた。

・出雲市や斐川町など県内４か所のパチンコの景品交換所に偽造した景品を持ち込み、５４０万円
　あまりをだまし取ったとして中国人の男ら６人が逮捕されました。

　逮捕されたのは中国人で千葉県野田市に住むアルバイト、金京洙容疑者（２９）ら中国人４人と
　日本人と韓国人１人ずつのあわせて６人です。
　金容疑者ら６人は、去年８月、出雲市や大田市、それに斐川町にある４か所のパチンコの
　景品交換所に、偽造した景品を持ち込み現金あわせて５４０万円あまりをだまし取ったとして
　詐欺の疑いが持たれています。

　金容疑者らのグループは、去年６月から１１月にかけて、同じ手口で、秋田県や千葉県などの
　パチンコの景品交換所から現金あわせて１２００万円あまりをだまし取った詐欺の疑いですでに
　逮捕起訴されています。
　いずれも交換所の下見を行い、景品の偽造を識別する読み取り機がない交換所を中心に
　狙ったということで、６人は容疑を認めているということです。

　島根県警察本部など４つの県警による合同捜査本部は去年１２月、日本を出国した中国人の
　４８歳の男がグループで中心的な役割を担っていたとみて指名手配するとともに、今回逮捕
　された６人を含む１０数人のグループが同様の手口で全国で現金をだまし取っていたとみて
　詳しく調べることにしています。
　http://www.nhk.or.jp/matsue/lnews/01.html

>>560
おお、いたのか。
消えたのかと思って心配だったぞお。

> だから何度も何度も真理と書いてるのに何が不満なのか。
> 俺には理解できない。

俺の言うことを理解できないのは、できない人間の方がおかしいのだ！か。
相変わらず香ばしくて何より。

じゃあこういうのはどう？
真理っていうのはな一般に次のように定義される訳よ。
「物事の成り立ちの核心部分」
これは個人の解釈による違いが出るエリアだな。
同じことでもヒトによって自分自身への定着のさせ方が違ったりするな。
ここまではＯＫ？

それでな、俺はおまえさんの“解釈”を書いてみせろ、とこの前からせっついているんだな。
陰陽理論に関しておまえは完璧だという（真理、といいきるくらいだから当然だな？）。
ではそれをおまえの言葉で論じてみなさい、というわけだ。

もちろん論じることには限界があるから、そのあたりの部分は「ここから先は論じられない」と書いてくれれば無問題。

ここまでやってはじめておまえの言い分を“俎上”に乗っけることができるわけだ。

ではよろしく。

>>559

自己レスの続き

動物には進化の過程があって、高等哺乳動物は人間と近い、感覚をもっているのは
当たり前じゃないの？原始的な喜怒哀楽の感情はあるし、考える知能も持っている
それを否定すること自体がおかしいよ。彼らをよーく観察していれば、そんなこと分かるじゃない。
痛覚だって、人間が進化の過程で獲得した物なら、同じように進化を歩んできた動物には
人間と同じようにあると考えるのが普通じゃないの？魚にも鳥にも昆虫にも痛覚があると考えると
相当昔に痛覚は進化の過程で獲得したと考えるのが妥当だと思う。

そうじゃなきゃ。人間だけ違う進化を遂げたことになる。マリリンは創造論にはなれない。

牛なんか、相当頭良いからね。いろんな事を理解する。それでも人間は彼らを食べてしまう。
食物連鎖でそのように位置づけられているからしょうがないんだよ。それも自然のうちだと
私は思う。

>>560
書き忘れたことがあるよ。

真理の定義には「議論の余地がある」ということを。
つまり議論の余地無い、おまえの言うところの「真理なんだから正しい」という（これも文法的にはどうかと思うが）ものは、ただ単に「イデオロギー」に分類されるね。
イデオロギーって言うのはね、簡単に言っちゃえば「俺はこう考えるよ」ということの表明、ってなことだ。
もちろんそれに説得力を持たせるためには過去の人間がやってきたように実践を伴なわせる必要があるんだが、ここは2ちゃんだからなにより言葉で筋道をつけないとね。

もういちどまとめるよ。
まずマクロビ＝真理、だというのならその根幹である陰陽理論について
１．できるだけ一般化し説明する
２．その際、おまえさんが良くやるようにいきなり「真理だから！」と途中をすっ飛ばさない
３．そして自分の言葉で説明すること

これらができればきちんと「議論の余地」が生まれるからね。
わかったかな？

もう一度言うよ、議論の全くできないものは書いてもだめだよ。
よろしく。

>昆虫を捕まえようとすると逃げようとするのは、どういった理由なんだろうか？
条件反射行動だそうです。
それと痛覚（痛点）と触覚とは違います。

>>559
鳥は感情があります。鳥は恐怖や痛みを感じます。
魚は脳の構造から、痛みや恐怖を感じる器官がありません。
昆虫も。

だから動物性のものを食べるなら少量の魚介のみが理想。
あなたには出来ないからしなくていい。

捕まえようとする昆虫が逃げるのは無条件反射じゃないすか？

一番進化が進んでいる人間が感情の発達した動物を食べるなんて野蛮行為。
進化の遅れている動物が肉を食らうのは解る。
人間が牛を食べるのが食物連鎖？凄い解釈だね。

>>569
あ、そうそう、ごめん。

昔すべてを「これが定説である」で片付けて、人の頭をポクポク叩いてたオッサンがいたねwww

その定説は洗脳の為のデタラメだけど、普遍的な真実というものは存在しますからね。
それを知るか知らずにいるか、理解するか、理解しないかは自由ですし
理解できる人には出来る、出来ない人は出来ない。そういうもの。

デタラメな定説と普遍的な真理はどうやって見分けるの？

>>558
長野地域には蚕のさなぎの佃煮が売っていてびっくりしたことがあります。
ｻﾞｻﾞﾑｼも売っていました。あれは水生昆虫のごった煮みたいなもので、カゲロウの幼生も
入っているとは思いますが、大部分はヒゲナガカワトビケラの幼虫だと思います。
孫太郎虫？漢字あっているかな？ヘビトンボの幼虫は子供の癇の民間薬として利用されていますね。
また、信濃川は水生昆虫の研究の場として有名だそうです。
今の話題にも通じる話ですが、今西錦司先生の棲み分け理論を思い出しました。

＞ID:X4zBuRxL0
その通り！マクロビこそが真理なり！

>>573
それは心の声を聞くことである！

>>575
あの･･すいませんが私マクロビ実践者じゃないです。

サラダや砂糖を食うベジか？
それなら不健康である。俺が導くからマクロビアンになれ！！

他スレで書いているうちにコテ忘れてた。

>>578
サラダはもりもり食べるが、砂糖は食べない。
ベジタリアンでもないが、あえて言うならニューベジです。
マクロビは納得できないからすまん。

＞サラダはもりもり
腑抜けになるからやめなさい。

>>560
>それは比較すれば簡単にわかる話である。

何を比較すればいいのですか？人の欲望を計る基準のようなものがあるのですか？

>不景気になり自殺したり伝染病で死ぬ奴は邪食が原因なのはわかっていることである。

これも同様です。ジャンクフード見たいのは本当によくないし、食生活が基本というのは理解できるが、
ありとあらゆる負の出来事の原因と言われてもどうかなとおもいますよ。

>これに関してはもう何年もベジ系の掲示板では議論になる。
2ちゃんでもよくある話だ。
カルマとかってあってそれを受けてしまうことと、美味い物喰いたい欲求との戦いだよ。

ベジ系の掲示板があるのですか。私はレスしたとき宮沢賢治のベジタリアン大祭の童話を思い浮かべてました。
また、カルマとか受けてしまうということですが、もし、マクロビさんたちが食料を自給しようとしたときの話ですが、
まず、米野菜を作るにしても開墾しますよね、それを行うことは、そこを棲家としていた動植物を排除するということですよね。
鳥や動物は他に移動し、そこでもとからいる生物たちと生存競争をしなければなりませんし、敗れたら淘汰されることになるわけですよね。
それらの業はマクロビさんたちと無関係なのですか？また、作物は虫害に常にさらされるし、
サル、イノシシに荒らされる可能性もありますよね。それらは生産者が消費者の目の届かないところで駆除なり、何らかの方法をとっているわけですが、
それら、さまざまな命の犠牲によってつくられている、米野菜を食べることは間接的にカルマというものを背負っていないのですか？
ただ、口にさえ入らなければいいというのは想像力が足りないような気がするのですが。

X4zBuRxL0さん
＞あ、それと昆虫は食す習慣がないので･･･

わたしも、昆虫を食べる地域にいないので同じですが、先ほども書いたように間接的に多くの命の犠牲の上に生かされているという意識はあります。
昆虫を例にしたのは昔環境アセスの仕事をしていて、随分と調査のために昆虫を採集をして、
その時、酢酸エチルの毒ビンに入れて殺すのですが、すぐに死ぬのではなく、苦しそうに毒ビンの中を逃げ回るのです。
その様子は虫だからとて見るのは忍びないものです。痛点がないというのも人間のいう痛点がないだけで、別の感覚器があり、人間では図ることのできない
痛みに類似した感覚を持っているかもしれないと思うわけです。
また、環境アセスでその地域について報告した後、その林なり、森がどうなるかというと、
その後に重機が入ってあなたや私が住む住宅地へと変わるのです。
あなたが、直接動物を殺してなくても食べてなくても、間接的には彼らを排除した上で生活しているという事実を理解すれば
野蛮行為云々とは軽々しくいえないと思いますが。

>>583
それは解りますが、発達の問題です。
人間から見れば苦しそうにもがいているように見えますが、
魂の概念をもってすれば
肉体から魂を脱ぎ捨てる際に手足をバタバタさせる現象があるのですよ。
それかもしれないですし、その姿はいかにも苦しんで見えますが、実際は魂を肉体から切り離しているだけという事もあります。
ですから人間でも苦しそうな顔で死んでいったなんてありますが実際に死ぬ間際のもがきは苦しんでいない場合が殆どです。

それこそ昆虫のもがきを苦しみと思うのは人間の勝手な区分なのでは？

それと話の論点がずれてます。
私は食の話をしています。
人間が哺乳類や鳥類を食べるのは間違っているのでは？といっているのです。

それと実験の為に昆虫を殺す行為は良くないという事です。
人間の為に動物を利用する行為が駄目だと
化粧品や医薬品を作るのに動物実験をするのは良くないのではといっているのです。

なんといいますか、常識として生き物を大切にするのは前提ですが、
まず食の話をしますと魚介類までが限界といいたいのです。
昆虫を食べるのならそれは構わないと思いますが、やはり動物性のものなので少量が理想だと思います。

この食事のスタイルが人間にとって正しいものである事に変わりは無いと思います。
しかし出来る人間が率先してやればいいのです。強制する事は出来ません。
肉を当たり前のように食べている人は害はさほどないかもしれません。
しかし疑問を持ち罪悪感を持って肉を食べているのならば予想以上の害があるという事です。

>>582

あなたの言う一種の感情ベース(と思われる)動物食排除論は、健康という側面からみると本質的な議論が難しい。
が、あなたなりの筋が通っていて好感は持てる。
がんばれ。

>>575
> その通り！マクロビこそが真理なり！

これこれ、先におれの質問に答えてくれよ。
議論の出来る形で陰陽論、ひいてはマクロビの(おまえの言うところの)正しさとやらを論じなさい。
あとな、おれがCIに関わっていたときも頻繁に言われていたのだがおまえのような頑なさは副腎皮質ホルモンの分泌を促すぞ。
これが生体においてどんな作用を及ぼすかは説明しなくとも分かるな？
道＞太極＞陰陽と流れるエネルギー(？)はこれによってもっとも妨げられるんだけどね。
ということは源流近くで滞った流れを、エネルギー末端である物質においていくら改善しても・・・・・・
あ、これは釈迦に説法でしたな、失礼ｗ

ご回答宜しく。

>>581
何故？
生野菜は酵素たっぷりで人間の体に必要不可欠だと思うんだけど？

>>582
本当は陰陽がわかれば簡単な話なのであるのであるが・・・。

わからない人向けに西洋学的な方法を伝授する。
俺の強さは西洋学もばっちこいな点である。
そこで比較するのであれば同じ人同士で比較しないと比較にならない。
ではどうするか。
あなた自身がやるか、元肉食者で現菜食者にインタビューすることである。
そのインタビュー結果をた〜くさん集めて比較すればわかるであろう。


>>588
ふふふ、ＣＩ経験者であるか。さすれば話は早い。
一度でもマクロビにときめいたものを再び導くのは赤子の手をひねるようなものである。

さて本題に入ろう。
真理という説明が君は気に入らないのであるな？
わかりやすくいうと「宇宙の法則」なのである。
例えば俺はパソコンを打っている。
それと同じことである。
これでわかっただろう。これが絶対的真理である事実なのだ。
俺が頑なというがそんなことはない。
君に説明しているだけである。

>>589
君は味噌、醤油、漬物等のような発酵食品を知らぬか？
酵素の観点から考えるに発酵食品も酵素たっぷりである。
しかしだ、君のその西洋学的な分析的な考え方は気にいらぬ。
○○の成分で体にいいと称して生きていけるのであればサプリメントで生きろという話である。

俺は梅干作りが大好きであるがちゃんとした物を食べるとサラダの1億倍以上うんまいぞう！
味噌と醤油とその他の漬物はそれぞれ友達のマクロビアンが作っているから俺の梅干と物々交換をしているのである。


明日はマクロビ仲間と研究会の日である。
楽しみで楽しみで興奮して眠れないくらい楽しみである。

マクロビと自分

俺はマクロビを厳格に始めてから変わったことについて書く。
危機管理能力が良くなったのである。
道を歩いていると殺気を感じる。ふとその方向を見ると人がいた。
一見、普通の人である。
しかし俺に対する殺気を感じる。
すぐさまその場を離れる。危機一髪脱出成功！

つまりだ、危険をあらかじめ察知して離れる能力がついたのである。
マクロビと出会ってなければ俺は殺されていたのかもしれない。
これを読んでみんなもマクロビに対する考えが変わったのであろうと思う。
完全なる中庸は存在しない。しかし、中庸に近づけることは可能である。
つまりだ、中庸に近づいていれば事故や事件からも逃れられるのである。

それがマクロビである。

http://blogs.yahoo.co.jp/shokumoturensa_top/MYBLOG/yblog.html
【麻原彰晃】
→オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
【宅間守】
→大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害１５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
【東慎一郎】
→酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
【林真須美」
→和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
【織原城二(金聖鐘)】
→神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
【関根元】
→埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
【丘崎誠人】
→奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
【キム・ミンス】
→韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
【李東逸】
→韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
【金允植】
→韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
【金大根】
→韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
【李昇一】
→韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
【沈週一】
→韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
【張今朝】
→韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
【ぺ・ソンテ】
→韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ

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　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇ 　　　　麻生！　麻生！　麻生！　麻生！
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　　　　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 日本を思ふ政治家に力あれ
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

安倍晋三、橋下徹など、いつの世も有能な政治家はマスコミが潰そうとします。
そんなマスコミ達から、我々が麻生太郎総理大臣を守ります。
2ちゃんねらの総力を挙げて優秀な総理を守りましょう。

マクロビ男は本当はマクロビ叩き男だったのか…
まんまと釣られたよ…

>>591
そんな事は知ってるけど。
味噌、しょうゆ、漬物も大切だね。

自分も梅干じゃないけど梅漬けは漬ける。あとは糠漬け。
特に糠漬けのような発酵食品は植物性の乳酸菌がとれるから欠かせない。

でも生で食べる野菜も欠かせないよ。
キュウリも炒めて食べるの？

仲間がいるとは羨ましいね。

食に感謝し、好きなように食えばそれで良いだろう？

マクロビって生野菜食べないんだ。
食に感謝って言葉がどうも胡散臭いと思うんだよね。
だって牛や豚も感謝して食べるんでしょ？感謝の問題かな･･･
自分は食べるという行為よりも殺す行為が問題なんだよな。

牧場の牛見ておいしそうと思う人は少ないよね。
解体して切り身になって始めておいしそうて思うんだよね。
だから本能的に人間は肉を欲してはいないと思う。
さっき誰かが言っていたけど習慣みたいなものだよね。

まあでも、好きに食べれば良いという結論なんだけどねｗ

さて、昔食を求めて狩りをしていた人間は本能的に肉を欲していなかったのでしょうか？
自分の手で狩る行為をしないくせに綺麗事ばかり言うでないよ。

まぁ俺も狩りをしたことは無いんだけどね。
SBXさんはしたこと有りそう…というか食に関する解説を見てると進行形でしてそうな気がするｗ

>>599
ちょいと、お兄さん。
人間も進化してるんです。
魂の問題まで思考できるまで進化してるんです。
肉食動物と同じ思考でいいのですか？

>>596
キュウリは漬物にして食う。
でもあんま好きくないから食わない。

＞牧場の牛見ておいしそう…
俺は果物菜食の人にその理屈を聞いて違和感が残ったことがある。
牛を見ておいしそうと思わないと思わないと聞いて納得はできたのだ。

しかしだ、
俺は米が好きだ。でも実る稲穂を見てもおいしそうとは思わない。
ネギも大好きだ。でも生えてるネギを見てもおいしそうと思わない。
料理された物でおいしい物でも盛り付けが悪いとおいしそうと思わない。
納豆なんか見た目も臭いも強烈だけど好きだ。
だから見た目おいしそう論は俺には納得できぬ。

肉もそうだけど最初にその辺に生えてる草や動いている動物を食べた人ってすげーなと思う。
そういうものを料理にまでしたご先祖達はすげーと思う。
最初に納豆食った人とかすげーと思う。
てかすげくない？マジで。

＞さて、昔食を求めて狩りをしていた人間は本能的に肉を欲していなかったのでしょうか？
＞自分の手で狩る行為をしないくせに綺麗事ばかり言うでないよ。
昔の人は食えるものを食っていたのであろう。
狩りの時代は命がけだ。


俺のように何々は健康に悪いから食わない方がなんて言うのが実行できることはすげー贅沢で幸せな話だ。

それと奇麗事じゃないよ。
こっちは苦しんで苦しんで辿り着いたんだ。

自分の手で狩らないから食べないし、食べる必要も無い。

>>601
それキュウリ生じゃん･･･
漬物にすればいいの？生････そーゆー解釈もあるんだ。

それと牛の話は勢いで話しただけだから、根拠もないから納得できないのは分かるｗ

よく考えると自分も稲穂や畑の野菜達を見て感動はするけど、
即おいしそうとは思わないかもしれないな･･なるほどね。
でも新鮮なトマトやキュウリはおいしそうと思うかもな。その辺は曖昧だな。

魂の問題？
そんなもの語ったら人の思考パターンなんて恐らく数千年前から何ら変わってないと思われる。
変わったのは文明が発達したくらいだ。
もしかしたら肉食動物以下かもしれんｗ

＞自分の手で狩らないから食べないし、食べる必要も無い。
これも俺は納得いかない。
自分の手だけで食える物なんて本当に限られる。
自分の手で取れる物が自然だと言って小魚を食う人種がいるのだが、俺は小魚なんて手で取れないと思う。
手で取れる動物食品なんて卵や虫ではなかろうか。
穀物や野菜だって手で取って食うとなると米なんて難しいのではなかろうか。
逆にキュウリやトマトなら簡単であろう。
武器を使わないと食えない物を食べるのは不自然、だから動物食は不自然という理屈を目にすることがある。
しかしだ、それを言ったら農業だって農具を使う。それすら不自然だという理屈をこねることもできる。
そんなん言い出したらキリがない。
それを突き詰めると↓のような理屈をこねる人もでてくる。
http://www.kamaike.com/syokuji/index.html

＞こっちは苦しんで苦しんで辿り着いたんだ。
食べることは楽しいことである。今は楽しいか？


＞それキュウリ生じゃん･･･
＞漬物にすればいいの？生････そーゆー解釈もあるんだ。
糠漬けやキムチは完全な生食とは思えない。
キムチを炒めてご飯に乗っけるとうんめぇよ。

＞よく考えると自分も稲穂や畑の野菜達を見て感動はするけど、
＞即おいしそうとは思わないかもしれないな･･なるほどね。
＞でも新鮮なトマトやキュウリはおいしそうと思うかもな。その辺は曖昧だな。

後付けの理屈なんだよ。


だからこそ本当の理論であるのはマクロビという結論に達するのだ。

前述通りに食は政治にも経済にもつながる。
君達は政治や経済には興味ないのかね？

在日特権であると主張される事例
日本国公文書への通名使用可(外国人登録を行っている全ての外国人が可能)
犯罪防止指紋捺印廃止(全ての外国人が指紋押捺廃止)
減免税・所得税・資産税等税制優遇・相続税（下記参照）
永住資格所有者の優先帰化
インターナショナルスクール卒業者に対する大学入試での高卒学力認定試験免除（国際バカロレア資格、アビトゥーア資格は世界共通）
外国籍のまま公務員就職(全ての国籍の外国人が対象)
公務員就職の一般職制限撤廃(全ての国籍の外国人が対象)
大学センター試験で英語・フランス語・ドイツ語・中国語・韓国語を外国語試験科目として選択可能へ
外国において、学校教育における十六年の課程（高等教育まで）を修了した者、朝鮮大学校卒業者の司法試験一次試験免除
外国人無年金高齢者・障害者の自治体特別給付

在日韓国・朝鮮人による犯罪
来日韓国人と比較し、在日韓国・朝鮮人を含む
「定住居住者及び在留資格不明者の刑法犯」は数倍。
在日韓国朝鮮人は日本における定住人口が多く最大のコミュニティーをもっていることもあり、
現在も日本に於ける外国人犯罪の主な構成員となっている。
特に暴行・傷害・脅迫・恐喝等の粗暴犯と覚せい剤取締法違反での比率が高く、日本人の犯罪率の4倍以上。
次に殺人・強盗・放火・強姦等の凶悪犯罪が3倍近くとなっている[1]。

在日韓国朝鮮人の犯罪率は日本人と比較して、
戦後、森田芳夫「数字からみた在日朝鮮人」（『外務省調査月報』第1巻第9号 1960年12月）によると5倍、
若槻泰雄『韓国・朝鮮と日本人』によると10倍前後と高い水準で、
当時の在日の失業率の高さや日本社会から受ける民族差別との関連が指摘されていた。
1959年の帰国事業に関連する公式文書『北朝鮮関連領事事務』（アジア局北東アジア課、1959年1月30日 - 8月8日）に、
政府・世論共に在日韓国朝鮮人の犯罪率を問題視している旨が明記されており（日本人の6倍）、
帰国事業に影響を与えていた事が最近判明した

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　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/ 　　　　　　麻生！　麻生！　麻生！　麻生！
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安倍晋三、橋下徹など、いつの世も有能な政治家はマスコミが潰そうとします。
そんなマスコミ達から、我々が麻生太郎総理大臣を守ります。
2ちゃんねらの総力を挙げて優秀な総理を守りましょう。

>>605
おい！
なんでそれが最終的にマクロビ理論が正しいとなるんだよ。どさくさに紛れてびっくりするわ。
色々言いたい事はあるが今日はこれまで。

>>604
なんの知識も無いあなたの推論は何の意味も無いでしょ。
魂の進化なんて人それぞれだからこそ、何時になっても肉食もいれば菜食者もいる
しかし徐々にではあるが、人類は菜食に向かっているわけです。

真実を語ると過疎るので、これでもう現れませんよ。

「思考が進化」と言えるほどのものがないのは人の歴史を見れば分かるでしょうに。
そして生きて食うのに小難しい理屈などいらんのよ。
時代時代の食糧事情はあるだろうがね。

>>マリリンさま。
そういえば昨日はホワイトデーとかいって
女の子になんかあげる日だったそうですが、
あなたに何もしてあげられなかったですが、
これからも宜しくお願いします。
(^з^)/ﾁｭｯm(_ _)m

気持ち悪い

>>611
＞しかし徐々にではあるが、人類は菜食に向かっているわけです。
理想的だ。
肉食で商売している人に害のないようみんなが菜食に向かえばみんな幸せでうれしくなる。


>>615
マリリンは魅力的だから>>614のレス許してやれよ。
俺もマリリン大好きだよ。
正食にしたらもっと好きになる。

>>612
>>610で言いかけていたことだけでも書こう！
俺達仲間だから仲良くしよう！

食養生は大切だけど、マクロビとかベジタリアンとか、
進化とかそういう話になってくるといろいろ調べてみるとどうも差別的なニュアンスも
含んでくる場合があるので、私的には動物性の食べ物を摂りすぎるとと栄養学的によくないとか
そういう視点で話した方がいいと思う。

河口慧海のチベット旅行記に麦こがしを食べるシーンがよく出てくるが、
このようなものを食べて生活するのもいいななんて思うときもある。
調べたら玄米粉なんてものもあった。皆さんはご存じだと思うけど。
http://www.namisato.co.jp/seihin/gennmaiko-mugikogasi.html

>>614

>>620

ありがとう分かってますよ。私もよろしくお願いしますとお答えしたかったんだけど、
書き込むチャンスを逃してしまった。

>>618
栄養学が駄目なのは現在の癌の増え方を見ればわかることだ。
栄養学は米を減らしておかずを食べましょうと主張した。
その結果が癌を増やした。
前も書いたが栄養学が正しいなら戦時中の日本人が現代日本人より屈強なのは矛盾する。

食べるのは毎日のことだ。日本人のほとんどは一日三食食べる。間食する人もいる。
つまりだ、食はそれだけ大切なことだ。
投薬や手術は最後の手段だ。

「精一杯」「精神」という字を思い浮かべたらわかることがある。
それは精という字は米に青と書くことだ。
つまりだ、米と野菜は大事なんだ。
大事な字に現代栄養学が推奨する動物食品は一切ない。
これが真実である。
肉や魚や卵や乳がつく大事な漢字はない。
実際、高度成長期を支えた世代は戦時中に生まれたから食べる物のほとんどは米だった。
銀シャリを食えなかったため粕（白米）を食べなかったことが高度成長に繋がった。
不景気を作り左翼の団塊はどうだろう。
子供の頃から白米を食べ、米軍にガムやチョコレートをもらい、駄菓子屋で添加物だらけの食べ物を食べた。
その結果は散々なものである。
土井たか子は食べ物が悪かったのだろう。癌でくたばった筑紫も癌の鳥越も食べ物が悪かっただろう。

チョンを見なさい。
肉と刺激物の食べすぎなのがよくわかる民族ではないか（笑）

日本人は1000年以上もの間、主食として米を食べて発展してきた。
西洋に右へ習えと米を減らしてから減速が始まった。
米を見直そう。
ご飯と味噌汁と漬物と熱いお茶があれば幸せ。

「慢性病は西洋医学だけでは治せない」
から
「慢性病は食を大切にすればかからない」
に昇華だよ！

マリリンに幸あれ!

米穀、未だ人と成らざる則は、原野に生じ満満たり。
已に米穀の精神、人と成りて後、米穀、人の食と為る。
故に人出でて米穀を食し、壮身にして米穀を耕し、一粒を数百粒と為し、日々に之れを食ふ。
人多く成る則は弥々耕して之れを食ふ故に、米穀は皆人と成り、人は米穀を食い殆して種と為し、之れを蒔き耕し多穀と為し、食して耕し、耕して食ふ。
故に人は唯米穀の進退なり。
此の故に、人多く成りて後は、米穀皆人に成り、米穀は人なる故に、人多く成りて後、原野に於て米穀を生ずること無し。
只人に在るのみ。
若し今世にも人皆絶無する則は、人精、穀に帰す故に、又原野に米穀盛んに生ずるなり。
嘆、自然なるかな。
原野に米穀生ずるは、人と成らんが為なり.

東洋ならどう？

何をやるから治せるという考えは捨てなさい。
個人の力量次第。

マリリンどうしたの？

「糖尿病」　治療怠ると医療費５０００万円　早期治療患者の６倍
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081211/edc0812110811000-n1.htm

異色道玄。

マリリン
ふっつぁま
レオン
その他の皆さん
あげ

悪菌除菌

やったー、ファブリーズで除菌に成功したか。
お〜い、まりりんただいま〜！！！

>>633ふっつぁま。
除菌成功
おめでとう＼(^o^)／
又暴れておくんなまし！

　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　 ＼ 　　／.i　　./：. …な…なんとしても…
　　　.：|　　|　　　●　 　●.|　　|：. …このスレを…上げねばならぬ…
　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.　
　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.　　
　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　　　　　　　　　　 　.）：.
　　　　.：ヽ　 　＼　　 ／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.

　　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|　まりりんが来ないから風呂入って寝るクマー
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>634
おめーは来るな

>>637
おれの復帰の祝福を場蚊にするとは、場蚊ではないか。
たわけ。

>>638
SBXがいると荒れる

マリリンは臨床心理士板で自分の過信を自覚してしまい寝込んでます。今葛藤中。

>>639
お前があらしてるんだろうが！
誰もお前なんかのレスなど必要としてないんだよ。






黄血餓異ヾ(^_^) byebye!!

>>641
そういうことだ。
何をきいても「真理だから」で済ます。
馬鹿が自己完結するとこうなるといういい見本。
相手にするのは俺くらいだｗ

【オニクは科学的に環境破壊の脅威です】
１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
　　同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4]http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

３　それならば社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

　　コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
　　現在のPOSによる商品管理システムでは売れないものは売らない。
　　「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。

４　豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。

　　海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。

松田麻美子翻訳のベジタリアン最強科学本『CHINA STUDY』だが、平成21年4月15日の講演会の宣伝で、
「私はこのふた月あまりの間、今アメリカでベストセラーになっている『The China Study』の日本語版出版のために、かなりの時間を割いてきました。
この本は、現代栄養学の世界最高峰の座にあるＴ・コリン・キャンベル博士（コーネル大学栄養生化学部名誉教授）の著書で、今日アメリカのamazon.comでは
医学・栄養学・公衆衛生などの各部門の順位で常時１〜５位にランクされており、
医学・栄養学を学ぶ人々のテキスト的存在となっている話題の名著です。」引用元 http://natural.e-seitai.org/
と言ってるから、そろそろ出るのか？去年4月発売の予定から、1年も待って、待って、待ちつくしてますよ！
みなさん、絶対買いましょう。

ノーベル賞受賞団体、IPCC（気候変動に関する政府間パネル）の議長の提言
「肉の消費減らせばＣＯ２削減」　ＩＰＣＣ議長が提言
＞「各家庭で肉の消費量を半分にすると、車利用を半分に減らすよりもガス排出削減に効果的だ。食生活を見直す方が比較的簡単なはずだ」
＞パチャウリ氏はまた、英政府に対し、２０年までに国民の食肉消費量を６０％減らすキャンペーンの実施を求めた。
http://www.asahi.com/eco/TKY200809080055.html

それにキリスト教圏の馬鹿が、1950年代に日本でプロテインスコアと呼ばれている
ラットをもとにしたタンパク質のスコアを作って、肉のスコアを最高にしたが、
1985年の日本でアミノ酸スコアと呼ばれている”ヒトを基準とした”スコアで豆類も同等となった。
最新のはこのアミノ酸スコアに消化率も考慮したPDCAASと呼ばれるものだな。
これで肉なんかはスコアは下がった。

カルシウムの吸収率の弱い科学的根拠
　乳製品＞小魚＞野菜　の根拠
　　・対象 平均21歳の健康な成人女性　"9名"
　　・吸収率
　　　39.8% 牛乳（ＵＨＴ殺菌牛乳）
　　　32.9% 小魚（いわしのつみれ、わかさぎの唐揚げ）
　　　19.2% 野菜（モロヘイヤ、オカヒジキ、コマツナ）
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/52.htm
　　　全国牛乳普及協会が企画＆スポンサー

・世界標準、海外のサイトを回って書いてある一般的な数値はだ、
「Calcium Absorption milk 32%」とかで検索し、一般的に牛乳の吸収率は32％。
また緑黄色野菜の多くはカルシウムの吸収率が50%を超えていると書いてあることが多い。
牛乳からのカルシウム吸収率が高いのは、乳児においては60〜70％の吸収率ということだ。

　　・世界標準の吸収率
　　　50-70% 調理された緑の野菜
　　　32% 牛乳、チーズ、ヨーグルト
　　　31％ 豆腐
　　　27〜17% 調理された赤や白やまだら模様の豆
　　　21% アーモンド、殻に入ったゴマ（すってないゴマ）

・乳製品、飽和脂肪酸、カルシウム摂取量と前立腺がんとの関連について ―概要―
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/67/calcium_prostate.html
こういう研究結果が海外ではもっとたまって、バーバード大学の推奨は、がん等のリスクがあるのので牛乳以外からカルシウムをとれ、だ。
・The Nutrition Source
Calcium and Milk: What's Best for Your Bones?
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/calcium-full-story/index.html

あれ？マリリンさんは何処へ？

もっとも権威性のある「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER

が、

厚生労働省がん研究助成金研究『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

に不完全に邦訳されて書いてあるが、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。

まあ科学的な良著が増えてるよね。
『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』必読

さらにおすすめなのが、松田麻美子翻訳のベジタリアン最強科学本『THE CHINA STUDY』だが、平成21年4月15日の講演会の宣伝で、
「私はこのふた月あまりの間、今アメリカでベストセラーになっている『The China Study』の日本語版出版のために、かなりの時間を割いてきました。
この本は、現代栄養学の世界最高峰の座にあるＴ・コリン・キャンベル博士（コーネル大学栄養生化学部名誉教授）の著書で、今日アメリカのamazon.comでは
医学・栄養学・公衆衛生などの各部門の順位で常時１〜５位にランクされており、
医学・栄養学を学ぶ人々のテキスト的存在となっている話題の名著です。」引用元 http://natural.e-seitai.org/

・・・

>>648
お前が張り付けると
なんでもインチキ臭くなるから不思議だな。

いい加減スレ違いな投稿止めろや。
マクロスレにでも張り付いてろ。
こっちはマリリンさんやレオンさんやSBXさんの話が聞きたいんだよ。

他人をアテにすんなてめーで学べ。
それともてめーは人に頼らなきゃ学ぶことすらできないのかい？恥ずかしいね。
いくつだよ？

>>652
お前のいう学びは
気がふれると言うことだろ。
ぬかアレルギーにはいつまでたっても即答できないしな。
私はマクロには偏見はない。
お前の卑怯で差別的で、他人を小馬鹿にする態度に吐き気がするだけだ。

アレルギーだろうとなんだろうと病気なんて食の間違いを起こした奴か弱虫のなるものだ。
それがどうした？
以上のことから気がふれてるのはてめーってこった（笑）
てめーのレスはキムチくせぇ！

　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|　玄米食ったら腹ビチになったクマー
　　　　　　　　糠アレルギーでもうダメだクマー

玄米で腹壊すのはよく噛まないから。

>>654
悲しい男だな。

マクロビマン ◆z6DIlXPQcEが出てきてからはROMもご無沙汰だったんですが、>>652は同意できる

もし彼らの熱烈なファンなだけで言ってるならごめんなさいだけど、>>651は恥ずかしいレスだよ
マリリンはこういうことはしない人だと思います

マクロビはマクロビでスレあるみたいだし、スレ違いの話題は遠慮してもらいたい。
マクロビスレへ定期的に誘導すればいいじゃない。
ここ、いつからマクロビ専用スレになったの？

こういう場蚊はどこにいっても相手にされないから、ちょっとでもかまうと粘着しちゃうんだよ。虫が正解。

側湾娘！
今日誕生日だったはずだよね？
虎年だったからゆっちと同じで二十三歳になったのかな？
まぁ、なんでもいいけどおめでとう！
色々あったけど、又もどってきなね。

覚えていてくれたんですね。
嬉しいです。ゆっちと私同い年なんですね。
私はSBXさん、じぃちゃん、兄さん姉さんがこのスレで元気でいてくれれば
それだけで安心できますよ。
最近はじぃちゃんはどこにいるのかな？
どこかできちんと「くっくっく」ってやってますか？

>>662娘！さま。
君も元気そうでなにより。
もう、小娘！という年齢じゃないね。
親父さまとマリリンさんは最近見かけないな。
ふっつぁまはきっと遅い時間に現れてくれるよ。

>>662
娘！よくぞ帰った。
じぃちゃんは、たまにカイロスレに来るぞ。
また、大いに暴れるがよい。

SBXってマジできもい

マクロビ男ってリアルでも嫌われてんだろうな

呼んだか？

くっくっく

もちろん、、、グーたら病のことだよね。サブちゃんにはこまちゃいますね。

なんか定期的に面白い誤爆があるね(笑)

まりりん。

寂しいスレだね

主が留守だからね。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>662
孫娘は元気だったか。
心配したぞ。
儂は最近は２ちゃんにあんまり来ておらんな。
しかし、元気ではある。
むすこもな。
くっくっく。

>>674
＞むすこもな。

ネ申様だからって見栄を張ってはいけません。

>>675
こまかいことを言うでない。
くっくっく。

実るほど
こうべを垂れる
むすこかな

自治厨はマリリンやうらら婆を追い出して大満足。

マリリンに関しては追い出したくないだろ。
マリリンファンは多いし。

それにしても姿を消したマリリンはどうしちゃんたんだろう。

age

新型インフルエンザにタミフル使うことへの、マリリンの意見を聞きたい。

はい、どうぞ。
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/index.htm
http://www.creative.co.jp/top/main3668.html

◆豚インフルエンザ時系列
マクナマラ国務長官は後に人口はわからない方法で抑制すべきと発言（マルサスの人口論）

１９７６年に米国ニュージャージーの軍施設FortDixで豚インフルエンザが発生（何故か軍事施設内）

フォード大統領と当事も国防長官の【ラムズフェルド】（ネオコン現役）はアメリカ全国民に豚インフル
ワクチン接種を開始。多数がワクチン投与により死亡し、中止に追い込まれる
なぜかそれ以後エイズという病が浮上し、エイズで死亡する人間が激増

およそ３０年後鳥インフルエンザが発生、【ラムズフェルド】の会社ギリアードサイエンスの
タミフルが鳥インフルエンザに効果があるという報道
日本はタミフル大量備蓄。日本でタミフル服用患者の異常行動が多数報告される

1997年　ラムズフェルドがgileadの会長になる（2009年までに株価は60倍）
1997年　香港で鳥インフルエンザ発生
09/4/16　ブッシュ政権【ラムズフェルド】の捕虜拷問が米メディアで問題になる
09/4/18　厚生労働省がタミフルと異常行動の因果関係をひっそりと認める
09/4/22　米軍事施設fortdetrickから生物兵器が紛失
09/4/23　豚インフルエンザがメキシコで発生。タミフルとリレンザが効くと報道される

【事実】
・タミフルをロシュにライセンス与えているのは【ラムズフェルド】の会社である
・タミフルを日本で独占販売してるのは薬害エイズ官僚が天下りした中外製薬である
・タミフルを飲むと1.5倍の異常行動発生率を厚生労働省がひっそり認めた
・豚から人間へ豚インフルエンザが感染した例は今のところない
・fact or fraud でhiv患者の死亡原因と疑われるAZTを販売しているのはglaxo社である
・タミフル以外に効くと報道されているリレンザを販売しているのもglaxosmithklineである

お前らって、マリリン相手には威勢が良いのに、
リンク先の様な本物相手にはぜんぜんヘタレなのな。

インフルエンザの鍼灸治療あるよ。

俺も「鍼灸治療」のファンです。自分でも「足裏」に「センネン・」をすえて元気です。

sage

ばーーー。真面目にかんげーろ。難病で苦しんでいる人が大勢いるんだ！

悪菌パンデミックで隔離状態だわい。

http://www.asyura2.com/09/health15/msg/110.html
はいよ。

http://medicine1031.blog96.fc2.com/blog-entry-65.html
インフルエンザの鍼灸治療　本当にあるね〜
３９４例あり、治癒と著効が３６５例、有効２０例、無効９例で、有効率が９７、７％。

レイキもマクロビもしない人の末路

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090516-00000099-mai-soci
＜新型インフル＞神戸の感染８人に　高校生ら１２人濃厚

http://www.creative.co.jp/top/main3681.html

なんでマリリンなんてへんなＨＮなの？

あ゛あ゛っ　！　！

http://blog.goo.ne.jp/kitchendrunker/e/c7dd0564990f3ef8e139840695fc4823

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_history.html

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/f6277e0497b22fbc9376cdcc90f4c12f

>>690
某スレで楽しみに待っていたのですが、そのスレが削除対象となりました。
とても残念でなりません。音楽とかAAとか楽しかったです。by ｳｻｷﾞ｡

みんな爪もみやっているのか?
それが知りたい。

>>676じぃちゃん
来てくれたんですね。
元気そうで嬉しいです。
みんな来なくなっちゃいましたね。

孫娘も元気そうではないか。

後から聞いて、けっこう心配したのだ。
儂がいれば、孫娘に手出しはさせなかったのだがな。

そうだのー、マリリンはどうしたのかな。
少し心配だ。

ま、マリリンのことだから大丈夫だろうがな。
くっくっく。

>>じぃちゃん。
ふっつぁま兄さんやSBXさんもどうしちゃったんでしょう？
マクロビレイキの暴れん坊がきてるようですけど
嫌になっちゃったんですかね。
この程度の荒らしに負ける人達じゃないはずだと思うんですがね。

>>704小娘！
元気そうでなにより。
翁殿の誤解もとけるさ。
ふっつぁまはね、マイコンがいまだに悪菌なんだよ。
彼は元気だから安心するがよい。


ぷっぷくぷ〜。

SBXは忙しいのではないか？
ふっつぁまは諏訪神社の言う通りだろう。

小娘も、たのしく２ちゃんに励め。
今度いぢめられたら、儂が相手を張り倒してやるから安心しろ。
くっくっく。

スレ主さんを２か月位見かけませんね。
調子を悪くした獣医さんがいてですね、
書き込みをされなくなった時期と年齢が一致しているのですよ。
勘ぐりすぎかな？

ふっつぁまやマリリンは被害者。加害者はSBX。

>>マクロビ男
いくらSBXさんを攻撃しても
あなたには彼には勝てないし、
あなたに共感もつ人も殆どいないから引っ込んでなさい。
だいたいあなたは都内の某書店でレイキとマクロビを餌に
女性に声かけまくってる連中の一味でしょ？

お肉と白米食べただけで病気になる弱虫。
玄米草食でヒステリックになり
差別的な発言を繰り返す
攻撃的な野蛮人。
一向にマクロビの素晴らしさを伝えられず
むしろマクロビ実践者の評判を貶める狂人。

その名はマクロビマン！

こんなところかなw

>>706じぃちゃん。

私もこれから又参加しますから
よろしくお願いしますね。
私は苛められて去った訳ではないので、安心して下さいね。

ところでじぃちゃん。
あさまらでしたっけ？
きちんと立って？いそうですね。

私は相変わらず彼氏はいないですよ。

SBXさん、
アロハさんも元気そうで何よりですね。
マイコンなんて書けば
一発でばればれですよ=３

善意のつもりでも誤った情報を流すのは悪いこと。
君、肉なんか常食してる人は体臭きついよ。

あなたは自分に注目されたいから
人を攻撃するんでしょ！
そしてあなたは自説しか正しいと思わない。

体臭はお肉食べなくても
太陰の経に異常が出れば強くなる。
だから肉食しても太陰の異常が取れれば自然となくなる。
例外もあるでしょうけどね。

そう言えば、ナンパマクロビレイキ青年は
息が生臭さかったなぁ…。

あなたは完全な火者になる前に
SBXさんかじぃちゃんに治してもらいなさい。

ではさようなら。

火者ってなんだ？
あんたが言う怪しいマクロビ青年は空前のマクロビブームを利用した人じゃなくて？
俺は決して不当に儲けようなどと考えない。みんなが健康に生きて楽しく生きて死ぬ時はすっと自然死できるのが理想だ。
ここのスレのみんなだってそうだろ？
それで色々な勉強しただろ？自分もみんなも健康で楽しくしたいんだろ？な？
だから俺の出番てわけだよ。

だったら人を不愉快にする行為を止めて（怒）
自分の考え方に自信を持つ事は素敵ですよ。
しかし、あなたにはマリリン姉さん、ふっつぁま兄さん、
じぃちゃん、SBXさんにある
優しさが全く感じられない。

火者を知らない？
マクロビ実践者なのに？

あなたは走火入魔
これ以上魔に入ったら本物の火者になって手遅れになる。
だから心配、あなた現実世界でも相手にされなくなっちゃうよ！
だからじぃちゃんでもSBXさんでも、ふっつぁま兄さんでもいいから
手遅れになる前に治してもらいなさい！
あとね。
私は正しいと思ってやっている事で報酬を貰うのは
決して汚い行為だとは思わないよ。

>>711
情けない孫娘だな。
儂など朝小便をするのに往生するくらいだ。
もっとも出せば戻るがな。

早く彼氏を作ってひ孫作らんと、アトアト苦労するぞ。

儂が男の逝かし方を教えてやってもよいがな。
くっくっく。

>>714

火者は簡単に言えば、自律神経失調だな。

脳まで冒されてしまうのだ。
くっくっく。

マジでマリリンさんはどこへ行ったのかのう？
せっかく、マリリンさんに協力しようと、ネットに戻ってきたのに。
戻ってきたら居なくなってるとはのう。

娘！おれの代打で暴れるがよい。
くまろびは統失だろう、憐れだの〜。

じぃちゃんのマラはおれのといい勝負だな。
さて、今夜も肉食って励むとするか。
むっふっふ。

ふっつぁま兄さんも
お元気そうで何よりです。

あれれ？

人の家とは、さては彼女ができましたね？

治すということを追究した鍼灸治療法です。

■長野式鍼灸治療法　２処置目■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1223997791/l50

皆さん久しぶりにお揃いですね。

マクロビオティック…。食物が豊富な国の幻想的な摂食法ですね。
某国の難民キャンプ地では通用しません。

マクロビマン…(笑)
この程度の人間に自分のスレを荒らされて遁走するとは、
女流獣医さんも、相当年をとったということですかね。

>>ブロッコ・リーさん
無事に生きて帰ってきましたよ。
何か私と話したい事があったと記憶してましたが、
他スレでしたかね？
しばらくは日本にいるので、
ご用があればレスを入れておいて下さい。

ふっつぁまは、いよいよ結婚ですか？
どうぞ、お幸せになって下さい。

おい！おまえ俺が荒らしみたいじゃないか！
おまえはマリリンを侮辱するのか？ふざけるな！

>>723
荒らしてるでしょ？
荒らしの自覚がないのですか？

私達は女流獣医さんを挑発する事はあっても
侮辱はしませんよ。

だいたい貴男がスレ違いのレスや、
さもSBXさんが他スレで彼女の悪口を言っているような
偽物レスのコピーの貼り付けなど、
卑怯な行為を繰り返すから彼女はいなくなったのでは？

今日のＬは私本人ですから、マクロビマン君。君におまえ呼ばわりされる年齢ではないですよ。
君のレスの筆力から察し、君はまだ若いでしょう。ひょっとしたらまだ社会人ではないのでは？
しかしそんな事は私達には関係ないし、興味もありません。
閲覧者を不愉快にさせる実力のあることだけは認めてあげましょう。

>>側湾娘！
貴女は美人なのだから、早く彼氏をつくりなさい。

まあ、断食は癌を消滅させることはある。

原理的に当然起きうる事態だ。


くっくっく。

おまえらこぞって玄米を否定し白米や魚肉卵を支持しておるな。
玄米は芽が出る命ある食べ物だ。
しかし白米や魚や肉や食用の卵は芽が出ない命ない食べ物だ。
こんなの食べて怖くないのか？俺はだ、想像しただけでブルブルふるえる！

http://www.mfi.or.jp/arcen02/oshietebn.html
今回は松本光司先生が超ご多忙のため、インタビュアー村上が江戸時代までタイムスリップして、
水野南北先生にお会いすることが出来ました。
題して「開運の極意」です。　まずはじめに水野南北先生のプロフィールから・・・・・。
１７５９年に生まれたが、幼い頃親に死別、１０歳ころから酒を飲み始め、喧嘩好きで
生傷が絶えず、１８歳で酒代欲しさに罪を犯して入牢した。出獄後易者に人相を見て
もらったところ「剣難の相あり、寿命はあと１年、それを避けるには出家するしかない」
と言われて寺に駆け込んだ。住職は１年間麦と大豆だけの食事をしたら入門させよう
と約束したので、働きながらそれを実行し、１年後易者に会うと、「剣難の相が消えて
いるどころか立派な相になった」と驚いたので、食事法を改めたいきさつを話すと「そ
れが陰徳となって、人相まで変えたのだ。」と言った。その後伊勢神宮に詣で、断食業
水行と修行するうちにふと「人間の運は、その人の食生活の中に在り」という真理を見つけだしたのです。

>>727マクマン君。
否定はしてませんよ。
そのような攻撃的な性格になる理由は食生活の乱れからくるものなのですかね？
私の食生活は、一般的に言えばかなり乱れていますが、おそらくは君より働きますよ。睡眠は相変わらず一週間で１５時間から二十時間取れば十分ですね。

>>728マクマン君。
その真理を導いた水行と断食も又一つの真理。

白米を食べるのを想像しただけで震えがくるようでは現代社会では通用しませんよ！君は君のマクロビオティックの真理を追求して、道の真ん中を堂々と歩けば良いのです。
他人の食生活なと気にしない気にしない！

まぁ、Ｌさんご生還おめでとうございます。

恐怖玄米草食男さん。

では、お魚なら小魚の踊り食いはいかがな物でしょうかね？

それからあなたが食している玄米の産地と値段は？

>>382←これはマクマン君、もしくはマクマン君の仲間の仕業ですね。
これは女流獣医さんに対しての侮辱と、誤った情報でしょう。
恥ずかしくはないのですか？私達でさえこのような卑怯なまねはしません。
まぁ、別の卑怯で姑息な手段は使っていましたがね。

刷れ伸びてると思ったらＬさんおかえるなっさ〜い。

ブロッコ・リーさん。

しばらく日本にいるので、ちょくちょく参加させて頂きます。しかし私、
今日の私は私本人ですが、やはり私が参加するより、女流獣医さんとSBXさんの２ちゃん名物馬鹿っプルがいないと、
このスレは締まりが悪いような気がしてなりませんね。

たまにはｍｊレス合戦もおもろそうっすけどね。
ネ申さんもいるし。あ、真っ先に逃げるかｗ

>>736ブロッコさま。

私も年をとったのでしょうか、
ｍｊとやらがわかりません。

>>737
マジっすか？

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234100814/34

>>738ブロッコさま。

ええ(^^ゞ

私にも分からない事はあります。

昨日、今日は私のクルーは休みを取って貰ったので
訊ねる者もいません。

>>740
ｍｊっすか？

>>741ブロッコさま。

ええ。そうですよ。

>>729
攻撃的なレスは仕方なくやっている！本当は俺は穏やかだ！
>>730
マクロビこそが俺こそが真理。
>>731
駄目だ！世界が食を正さねば滅びる！
近いうちに人類大掃除が来ると俺は読んでいる。
なぜならだ、食が間違っているからだ！豚インフルは序章に過ぎない！
>>732
魚をたくさん食べると落ち着きのない人になる！
たまに少しにしよう。食べる時はアルカリの食べ物をたくさん食べよう！

>>732
俺の食材は基本自分が生まれた地域（＝住んでる地域）の食べ物だ！
古臭い考えかもだけど地元の農家や会社に頑張って欲しい！
だからロッテは嫌い！

>>736
誰が逃げるんだ？
場蚊ではないか。

くっくっく。

>>745
は〜い、おひさすぶり〜
“健康の核心”わかったときは教えて下さいネ♪

>>744マクマン君。

いや、その考えはたいへん素晴らしいと思います。とても姑息な手段を使う人間とは思えません。
その考えがまず地方から広まれば、過疎の村おこしに繋がります。

君はもっとその土地の食材と調理法を勉強すれば在来のマクロビオティックを覆すマクロビオティックを作れるかもしれません。

>>746ブロッコさま。

不健康、病気の核心に先に行き着いたほうが早いかもしれません。

>>743
魚ばかりでも痛風になるな。
落ち着きがなくなるのは、寧ろ精製された白砂糖だろう。
子供に甘いお菓子を与え過ぎると多動になるぞ。

>>747
まりあちゃんはコンビニ弁当ばかり食っているだろう？
筆力が落ちても知らんぞ。

>>746
健康の核心か？

では、まずお前が「健康」を定義しろ。
くっくっく。

娘さんお元気そうですね！(^_^)／□☆□＼(^_^)SBXさんの悪口いっても勝てないの分かっていますからほっておきましょう☆

>>751アロハさん。

耳なりは先生は得意でしょう？彼では改善しませんか？教え子はやはりやりにくいのでしょうか？
SBX荒○には圧力かけておきましたよ。余り馬鹿には係わらない事です。先生にきちんと感謝しなくてはなりませんよ。

ありがとうございます。感謝しております。以後気をつけております。
先生に最近は、しっかりと診てもらってはいません・・・ね。やはり身内や教え子は、診ずらいのでしょうかね。

>>753アロハさん。

貴女の病気が治るように先生に圧力をかけましょうか？
群馬の超絶美人サイキックヒーラーにもお願いしておきましょう。

群馬の走召美人なサイキックヒーラ〜(^^)／＼(^^)是非お願いします(^з^)chu-☆

>>750
え〜言葉遊びとかめどい。
わかんないならわかんないでおｋっすよ。

>>756
健康がなんだか分からんのに、その核心など分かるわけもないんだよ。

場蚊ではないか。
くっくっく。

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2009/06/
%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%
A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%
B3%E3%81%AF%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%
E3%82%81%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%81%AE%E3%82%
88%E3%81%86%E3%81%A0.html
ワクチンは決して打つな！

http://www4.airnet.ne.jp/abe/vaccine/tocmatigai.html

このスレを読み返した。
マクロビ料理が不味いというレスが理解できない。
飯を炊く。味噌汁を作る。漬物を漬ける。
マクロビ以外の料理でもちゃんと丁寧に作れば「美味しくない」ならあるかもだけど「不味い」っていうのはよほどではなかろうか？
何を食ったらまずかったの？

しかしだ、何度もやっていけば自分に合ったおいしい物になっていく。その過程は楽しいお。
不味いというレスの人は都市部にあるマクロビレストランのことを言ってるの？
あれは俺も好きではない店が多い。
植物の素材を肉や魚のように料理して「ほぅ」と思うこともあるけど毎日食べたいとは思わないな。
店員さんはいい人ばっかりで丁寧だけどね。
それからネットで見かけた「飲むだけでマクロビをしたのと同様の効果が得られる」ことを
売りにしているサプリメントは信じてはいけないと思う。

>>322
本に突っ込みを入れてる自称理系の人がトンデモじゃないか！
誰かこいつに突っ込んでやれ。

>>757ネ申先生。

ＷＨＯの健康の定義は改正されないようですね。
噂だと、日本が主に反対しているとか。
オウム事件から霊性と云う言葉にいまだに敏感になっているせいでしょうか？

>>761
スピリチュアルと言う言葉の意味が日本人には不明なのだ。
日本人に分かりやすい考え方としては、自然との融合などだろうな。
メンタルは個人の精神であり、スピリチュアルは共有された精神、魂のことだ。

日本人にとっては当たり前すぎるから言語として別に立ち上げることに違和感を感じるのだ。

要するに、日本人には遍在しているんだよ。
それが日本人の強さの源であり、弱さでもあるわけだ。
もっとも、それは外国では通用しないんだがな。
くっくっく。

>>760マクマン君。

例えばね。玄米を貴男の言葉を借りればきちんと炊いたとしましょう。
玄米のぬか臭いのが鼻につく人には、いくらきちんと炊いても駄目なのです。
貴男がいくら美味しく炊けたから食してみろといっても駄目。これは好みの問題で、
自分に合わない物を不味いと言うのは貴男にとっては心外でしょうが、
一般には、嫌いなものは不味いと言われてしまうのです。
だから、玄米臭が気にならないように炊く方法を考えなくてはいけません。
ダッタン蕎麦の実や、白胡麻をほんの僅かに添加する事で、驚く程糠臭が気にならなくなります。
そのような工夫も必要だと思いますけどね。

まぁ、これは例えばの話です。

私個人、今日のＬはマクロビオティックをする気にはなりませんし、必要ありませんから。

野菜も、繊維に対して横に切るか、縦に切るかで味が変わるのは知ってますか？
何か他の物を添加しなくても、それだけで食材の味は変わるのです。

それから、

貴男は他人とのコミュニケーションをとる事を上手になってから参加しなさい。ただ暴れて敵を作る態度を改めなければ、お話になりませんよ。

>>762ネ申先生。

医療関係者に特に
スピリチュアリズムが受け入れられないのは残念です。
レイキ、気功、その他サイキックヒーリングをうたうヒーラー達に、
所謂｢本物｣が少ないせいもあるのでしょうか？

私達も長年取材活動をしてきましたが、雑誌等で責任を持って紹介できるヒーラーは、ほんの一握りでした。

>>765　Ｌ Lawliet　様
本物ってどうやって見分けるんでしょうか？

>>766さん。
それが分かれば私達の仕事もはかどります。
結果、その技術のみで体に変化を与えられれば、偽物ではないでしょう。

>>767 Ｌ Lawliet　様
難しいですね。
カリスマと呼ばれている人に取材に行ったら実はちょっと・・・・な人というオチもあるでしょうしね。

肉食は環境破壊と健康破壊の脅威なので、その情報を共有し理解者を増やすことも人道的義務です。

・2007年　イギリスのランセット誌が、
　健康と環境のために肉類摂取量を控えることを提案

　　肉類の消費削減で、地球温暖化を防止？
　　http://www.youtube.com/watch?v=vaTbhdZAMd0

・2008年　国連「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のパチャウリ議長が
　英政府に、食肉消費量を６０％減らすキャンペーンの実施を求める

　「肉の消費減らせばＣＯ２削減」　ＩＰＣＣ議長が提言
　http://www.asahi.com/eco/TKY200809080055.html

“肉食”は重大な環境問題　持続可能な食になり得ない　[日経エコロジー]
ttp://www.asyura.com/0403/gm10/msg/359.html
肉食は、牛の牧草地確保のために森や草原を破壊させ、地球上の水を不足させ、
温暖化を促進させる環境問題である。数ある社会問題のなかで、肉食はどの程度重要だろうか。
そう問われたら、多くの人々はそもそも肉食がなぜ“問題”なのかと驚くかもしれない。

しかし、環境問題に関する研究が進むにつれて、肉食はほぼすべての主要な環境被害を
引き起こすことが明らかになってきた。森林破壊、土壌の浸食、淡水の不足、大気や水質の汚染、
気候変動、生物多様性の低下、社会的不公正、地域共同体の不安定化、病気のまん延などに、
肉食がかかわっている。持続可能性の議論でも、食肉の消費は中心問題と考えられるようになった。

がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。
まず「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
　http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER 　（英語）
　それを採用した
『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/

たぶん夏終わりぐらいに邦訳される『The China Study』の要約
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）

『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』 手に入りにくいが、『もう肉も卵も牛乳もいらない！』『エコロジカル・ダイエット』

>>765
医療業界で癒しなどと言えば、宗教の勧誘程度にしか思われんな。
最大の問題は、科学的基盤が一切ないから、対話不能だと言う点だ。

もっとも、症例を大量に集めて報告すれば、それなりに科学っぽくはなるがな。
もともと、医学もその程度だ。
くっくっく。


ヒーラーとして、本物かどうかは、会ったときの第一印象で決定する。
そう言うものだ。
一人のヒーラーがすべてに人間のヒーラー足り得ることはない。
治療テクニックもそうだろうが。
くっくっく。

http://www.t-reiki.jp/reiki/what/
胡散臭いんだが…。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
日本人向けレポートhttp://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/hofrep106_j.pdf
アジア系は全粒穀物でII型糖尿病になりにくい。
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/ 牛乳なんかすすめていない

動物タンパク質を科学的に批判した『The China Study』の要旨 たぶん夏終わりぐらいに邦訳される
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）
http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf 『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
223ページあたりから食事との関連 動物タンパク質の話題とか酸性・アルカリ性とかの話題が出てくる

WHO2003年、食事と慢性疾患の予防 http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm
要旨 http://blog.livedoor.jp/ytsubono/tables/who.html

>>773
アルカリ性が健康に良いとかそんな話ですか？
アルカリ性だと、栄養の吸収が良いとか？

WHOが言うには、酸性の栄養素がカルシウムを骨から脱灰させるから骨粗鬆症の原因になる。
アルカリ性の栄養素は、これを緩和する。
とかそんな話。

原文見れば？

治るか治らぬかはケースバイケースなんじゃないかな？

わしは英語読めないのじゃ。

ページ数も指定してあるから翻訳サイト駆使してみれば？訳書は最近出版されてるよ

＞ ◆VEGAN.Izk2 さん
やあやあ同志よ。一緒に皆を導こうではないか。

↓のスレでは療法を語っておるが、食の効能を広めようではないか。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234100814/l50

食と慢性病と経済学

食は薬である。
動物性食品を食べると欲深くなる。
果物や砂糖や白米を食べると腑抜けになる。
現代人は上記の食品ばかりを好んで食べるため、欲深く腑抜けである。
今の不景気は投機の失敗が原因なのはわかっていることだ。
それはなぜなら動物性食品で欲深くなったのに腑抜けになる食べ物も食べているから
楽して儲けようという気が働き投機をやりみんなが暴落して不景気に至った。
その上動物も砂糖も酸化する食べ物だから頭の判断力が鈍る。
もう最悪スパイラルである。
食の間違いはミクロ経済的には馬鹿を生み病気を生ぬのだ。

>>780マクマン君！
ここだけでは飽きたらず
シナモン君達のスレを荒らすのは止めなさい。

おやおや、閑散としているのぉ

これも不景気の影響か

>>782
ｶﾏってもらえないと芯じゃうんだよ。
肉食ってないからｗ

息子がケガをせず、疲れないようにするにはどのようにすればよいか教えて下さい。
　
甘い物をやめること
Ａ◆息子さんは、正食を実行していますか。
Ｑ◆自宅では食べていますが、学校では給食を食べています。
Ａ◆間食は。
Ｑ◆ときどき、友達と一緒に普通の菓子を食べています。自宅では果物を好んで食べます。
Ａ◆どのような果物を食べますか。
Ｑ◆みかんはあまり食べないけれど、甘いりんご、ぶどう、梨、桃、柿などを喜びます。
Ａ◆確かに運動した後に甘い物を食べると、スグ吸収され疲れがとれるような気分になります。しかし、
　　砂糖の入った菓子、甘い果物等の陰性な食べ物、飲物を摂ると血液が粘り、血液循環が悪くな
　　ります。さらに甘い物を食べると赤血球が水膨れになり、筋肉、靭帯、組織細胞が緩み、弾力が
　　なくなります。
　　筋肉、靭帯の弾力が弱くなれば捻挫、関節炎等のケガ、故障も当然多くなります。又、陰性な食べ
　　物、飲物が多くなると心臓が弱り、脈拍数も増えてきます。その結果、スタミナ不足に陥ります。
　　塩水は電気を通しますが、砂糖水は電気を通しません。だから、甘い物を多く摂っていると神経の
　　伝導が悪くなり、瞬間の判断が出来ず、事故、ケガに合う危険が高くなるのです。
Ｑ◆甘いもの、果物をやめさせることがケガの予防になることは分かりましたが、簡単に食べるのをや
　　めないと思います。
Ａ◆給食で肉、卵、魚等の極陽性を食べている間は、甘い物を必ず要求してきます。まず、その点を改
　　善しない限り前進しません。副食に玉ねぎを良く炒めて使い、甘さを引き出し、間食にもレーズン、り
　　んご等を使ったおやくを作ってあげて下さい。それと共に玄米ご飯をよく噛むようにすることです。
　　澱粉をブドウ糖に変えることが出来れば、他の甘い物は要求しません。不十分だと甘味を要求します。

マイケル・ジャクソンさんが亡くなられたそうですね。

>>784ブロッコさん。
マクマン君も私のように主食をウイロウにすれば脳に栄養が満ち、筆力がアップするかもしれませんね。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=872824373&owner_id=187116
今回はマクロビオティックを始めてから変わった事を書いてみます。
【よかったこと】
・疲れにくくなった。
　→これは大きいです。全然違います。
　　全く疲れないというと言い過ぎかもしれませんが、
　　疲れても程よい感じで、一度寝て起きた時に疲れが
　　残ってる事はほとんどありません。
・寝付きがよくなった。/睡眠が深くなった。/寝起きがよくなった。
　→これも信じられないくらい変わりました。夢もほとんど見ません。
　　たま〜に単糖等（砂糖等）の極陰性の物を摂り過ぎると、
　　寝付きや寝起きが悪くなって、
　　「ああ、昔の自分はこうだったなぁ」
　　って思い出しますが、いつもはそれも忘れてるくらい改善しています。
　　あとお肉を頂くと悪夢（追いかけられたり、流血だったり）を
　　見たりします。
・風邪を（ほぼ）全く引かなくなった。
　→前は一年の半分くらいは風邪気味で、ゲホゲホいっていました。
・アレルギー性鼻炎がかなりよくなった。
　→いまでも食事が乱れてくると鼻が詰まることもありますが、
　　ほとんど大丈夫です。
・足に出来る湿疹の様な症状（医者によっては難病の乾癬と診断）が
　完全に直った。

→毎年冬に酷くなる、足に出て痒くてグチュグチュになる症状が
　　全くなくなりました。
　　いろんな病院に行ってステロイドや飲み薬等を処方してもらっても
　　直らなかった症状がすぐに完全に直りました。
・アレルギー症状全般がよくなった。
　→埃っぽいところにいるとすぐに鼻や喉や目にイガイガや痒みを
　　感じていましたが、それもほとんどなくなりました。
　　（花粉症は元々なかったです）
・病院に全く行かなくなった。
　→マクロやってると病気した時も
　　「病院行くのどうしよっかな？薬飲みたくないな。」
　　というのがあるようですが、幸い自分の場合はその状態に
　　なった事もありません。
　　始めてから健康診断以外で病院に一度も行ってません。
　　あ、歯医者は行きました。。
　　薬局の薬も一度も買っていません。
　　昔はどちらにもかなりのお金と時間を使っていました。

http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/

>　豚インフルエンザは9月上旬から10月にかけて大変な流行をすると予想されます。
>しかし、決してワクチン接種はしないように。それはあなたを殺します。

お前らも気をつけろよ。

http://openblog.meblog.biz/article/1581039.html

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1172473838&owner_id=3043865

陰性食の犠牲者

頼近美津子さんの顎は、長寿の相として知られている「シコツばり」（「し」は骨偏に思・「骨」・「張り」と書く）で、
しっかりしており、若い頃から、もし陽性食に徹しておれば若死にすることはなかったでしょう。
頼近美津子さん（享年５３歳）が、食道ガンの治療中に肺炎を併発し、
心不全で亡くなったのは、酒・タバコ・陰性食の摂りすぎによるのではないだろうか？
いわゆる「目がパッチリで色白で」というのは、妊娠中に陰性食を食べていた・陰性体質の母親から生まれて・陰性食を食べ続けてきた証拠になる。
普通、「ガンの家系」と言われるが、ガンに家系などなく、「お袋の味」に象徴されている、料理法の家伝による。
その点、日常的に陰性食を食べている家庭で生まれ・育った人が、陰性食を食べ続けるのは当たり前だが、
成人して、酒やタバコを覚えると最悪の組み合わせになる。
しかし、親族にガンで死亡した人がいる家伝の陰性の料理法や味を受け継いで生まれても、
病を発症した時、陽性の料理法に転じて、体質を改善すれば、予防することができる。
ところが、２年前に食道ガンと診断され、抗ガン剤治療を受けながら仕事を続け、肺炎を併発した後、
心不全で亡くなっている、頼近さんは、体質や料理法に陰陽の違いがあったなど知らなかったと思慮される。
「医は仁術」といわれる時代であったなら、相も学んでいた（ж）、医師は必ず指摘して、食生活を改めさせたであろう。
とは言え、扁鵲の兄のように、発症する前や直後に、食事療法で治していたのでは
ローカル・リトル・ノウン（地方のわずかの人に知られるだけ）で、生活は成り立たない可能性がある。
（ж）：唐時代の医師・薬剤師・気功師・哲学者の孫思？（そんしばく）は「相知らずして医を語るなかれ」と言っていた。

【社会】ミネラルウオーターに「糖尿病に効く」と効能表示、無許可で販売　島忠を書類送検へ　横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247703872/

>>793
何、要するにアルカリ性、酸性の事？
アルカリ性＝陽性が良いって事？

違う。酸性・アルカリ性とマクロビオティックの陰陽は別。
http://www.ninyou-yoga.com/ninyousyoku_2006/syokuji_natugou/page/canvas1.gif

ほー、あんがと。

生還

日本の遅れた医療に渇を与えられるスレになるかもしれない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1248469582/l50
サプリメントのエビデンス（科学的根拠）を学ぼう

そうかなぁ。現代医療のエビデンス中心主義が、経験的効果の蓄積により実証する事を
阻んでいるような気がするよ。経験的効果があったとしても理論化出来ない物をオカルトだと
言っていたら、いつまでたっても経験的効果の蓄積なんて出来ないんじゃないかなぁ。

まりりんはどうした？

まりりん応答せよ。

まりりんよりマクロビマン来い

age

医療関係者に質問です。
治る治らないという奥いった話はおいといて、鍼灸医学ですけど

新脳鍼、半身症候鍼灸法、高麗手指鍼治療の存在ってご存知でしょうか？

もしご存知でなければ、参考までにこんな鍼灸もあるってことで。

責任トリガー鍼は知っとる。

ブロック注射でもあったっけ。

>>804
あなたマクロビスレで誰にも相手にされないからって
このスレ荒らすの止めて下さいね。

>>807
娘！肉もちゃんと食わんとこうなるぞ。
　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

探し人「向かって一番ひだり」名前はまりりん
　　　　　　,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　　 |＼＿_／|. 　　　　 |＼＿_／|
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　／ .▼▼▼ ＼ 　　／　　　　　＼
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　|　(●)　(●)　| 　　|　(●)　(●)　|
　　 | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.　 | 三 (_又_) 三.|. .　 | 三 (_又_) 三.|
　　 | | | 　ｒ/＼__／ヽi　 || ||　　＼ ＿ ＾ ＿／ 　　 ＼ ＿ ＾ ＿／
　　 | | | 　|　　　　　　|　 || ||　　／ー(Ω)-＼ 　　　 ／ー(Ω)-＼

ショーコーのＡＡではないか？

>>810
ショーコーか？ほれ。
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜肉を食うぞ、さあ、徹底的に肉を食うぞ
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

ショーコー！！

ところで愛子様はショーコーに似てると思いませんか？

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　皇太子様が>>812のレスに不快感を持ったようです。
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>808兄さん。

私は元々お肉はあまり食べないですよ。
（＾＾）v

>>814
娘！は胆嚢でも弱いのか？肝臓のアルコール分解機能はおれより強そうだが。
安物のまずい肉を大量に食うより、お洒落なダイニングで少量の旨い肉でも食べるんだ。

おれは最近、相棒とよくディナー巡りをしているぞ。

http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=115
日本はタミフルの実験場に過ぎない。

>>814
小娘は、軟骨を食え。
肌がきれいになるぞ。
後ははと麦だな。
くっくっく。

>>じぃちゃん
だから今度機会があれば
一番弟子の釣り堀に行きましょうよ。
自分で釣った岩魚を食べてみたいな。
運が良ければ藤森選手にも会えるかもだよ。
そしたらじぃちゃんが、直接念力入れてあげて下さいね！

よかろう。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

マクロビマンさん。
マクガバンレポートは、
昔の日本、例えば江戸時代の日本の食事を理想としていると言う意見、
いや、今の現代の日本の食事を理想としている、と言う意見。
の2つがあるのですが、真相はどちらなのでしょうか？
教えてください。

素朴な質問ですが慢性症状の改善について
１）１回目１０の症状が６になってすぐ、１０に戻って
　　２回目１０の症状が６になってを繰り返す

２）１回目１０の症状が７になって
　　２回目７の症状が６になる

１と２）どちらが改善というのでしょうか

素朴な質問ですが慢性症状の改善について
１）１回目１０の症状が６になってすぐ、１０に戻って
　　２回目１０の症状が６になってを繰り返す

２）１回目１０の症状が７になって
　　２回目７の症状が６になる

１と２）どちらが改善というのでしょうか

素朴な質問ですが慢性症状の改善について
１）１回目１０の症状が６になってすぐ、１０に戻って
　　２回目１０の症状が６になってを繰り返す

２）１回目１０の症状が７になって
　　２回目７の症状が６になる

１）と２）どちらが改善というのでしょうか

そりゃ、２）なんじゃないっすか？

下手な治療師はほとんど１）のパターンじゃないですか

そうですね。
私も、そう思いますよ。

激しく同意。

久々に見る２ちゃん用語。

マクロビマンもべがんもどこのスレにもいなくなったな。
叩かれようが真面目な質問されようが出てこない。
偏食で体調崩したか。
>>821
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090727#p1
検索したらこんなの出ました。


実際、原文を探しても日本やネット上では出てこないけど読みたきゃアメリカ行くしかないのか。

>>829
ありがとうございます。
ただ、私としては、マクロビに肯定的な人の意見を聞いてみたかった。
まあ、しょうがないっす。

　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？

　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。

　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 　　獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。　真実・本当をバラしちゃ行けないに。　　　
辻竹康容疑者ー「１カ月汗水垂らして働いても、療養費は１００万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。

暑苦しいんだよ、でぶ。

あまり調子にのらないほうがいいんでないの？

まずは鏡で自分の姿を見よ。
その化け物みたいな姿に唖然とするだろう。
炭水化物ばかりとっているから、そんなに腹がでるんだよ。

マクガバンはあづちももやま時代だっけか？

性病女にてぃんてぃん舐めてもらったら性病になりますかね？

>>835
俺も、マクガバンは昔の日本の粗食を指してるものかと思ってましたが、
>>829のリンク先をみると、どうやら、そうでもないらしいですね。
まあ、自分はちょっと栄養学とか解らない人間なんで、なんとも言えませんが。

おーいマリリン、サッサと復活せんか。
ほれ、ネタ投下。

＞825 ：SBX：2009/09/27(日) 15:56:34 ID:zq9AEXxRO
＞>>823ふっつぁま(^-^)v
＞犬猫の経絡経穴図には
＞盲腸愈という穴が存在します。
＞
＞もう一つ面白いのは、
＞犬猫の百会は仙尾に取るのです。

ウーロン茶を大量に飲んでいたら痛風治った。

鍼灸で体重減らすことは可能なのでしょうか？

ある程度の効果はありますよ.

身体・健康板が開かん

>>842ふっつぁまさん
結局女流獣医さんは、
マクロビ息子に荒らされたまま
自分のスレを放置する器の人間だったと云う事でしょう。

>>843
まりあちゃん、そんな釣り方でまりりんは・・・釣れるかもしれんな。

あの性格だから。

>>844ふっつぁまさん。
某健康施設で、療術に自然食とマクロビを取り入れ
絶大な効果を上げたSBXさんをバカにした
チンピラマクロビ小僧を
放置しておく根性が気に入りませんね。
まぁ、SBXさんは全く気にしていないようですがね。

>>845
皆、あの程度の煽りでムキになるようなタマではないぞ。
今度はクマロビが釣れそうなレスだな。

>>846ふっつぁまさん。
マクロビ小僧を釣ってもしょうがありません。
自分は選ばれた人間と
勘違いしている者のレスからは、何の感慨も起こりませんね。
所詮自己満足の素人料理で、身内で褒めあうのが関の山です。

ところで一回りも違う女性を射止めたそうで。
おめでとうございます。

>>847
一回りも行っとらんぞ、見た目はそんな感じだが・・・

>>848
なんだ、ふっつぁまは、年上が好きなのか？
くっくっく。

>>849
一回りも年上だと赤いちゃんちゃんこになってしまうがな。

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2009/10/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%AC%E3%83%BC%E5%8D%94%E4%BC%9A%E7%AC%AC%EF%BC%93%E5%9B%9E%E5%8F%96%E6%9D%90%E4%BC%9A%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B.html

>>849じぃちゃん
相変わらずお元気で何よりです。
今まで気がつかなかったのですが、
私は握力が相当強いらしく、くるみを素手で割れる事がわかりました。

>>852
孫娘も元気そうではないか。

で、くるみ一個か？
二個まとめてか？
握力持久力が強い人間は、精神力も強いのだ。
くっくっく。

>>853じぃちゃん。
右は一つで親指と人差し指に挟んで。
左手は流石に２つだね。握力と言うよりコツかなw

>>854
娘！に正拳突きされると氏ぬかもしれんな。

ひでぶ　あべし　助けたわば！

>>854

昔、大山倍達がそうやって十円玉を曲げたそうだ。
娘も変なヤツに襲われたら、キ○タマをクルミだと思って潰してやれ。
二個同時で良いぞ。
くっくっく。

>>856じぃちゃん。
原宿辺りの書店で
レイキ＆マクロビオティックネタで
ナンパしてくるおニィちゃんにやってみますね！

>>857
儂の可愛い孫娘をナンパするなどとは、不届きなやつだな。

儂が直々に潰してやろうか。
くっくっく。

>>857
娘！おれのﾁﾝﾁﾝに念力を送ってくれんか。
スランプに陥ってしまったわい。

>>858
何かいい方法ない？
とりあえず絶叫マシンで脳に刺激を与えてみようかのう。

なんだ兄さん。
苛められてるのかと思って
違うスレにレス入れてきちゃったよ。
ﾁｿｺが元気ないのは
後頭部に流気してＳ２を刺激して
肛門に指を入れば立つんだって！

奥さんにやって貰えば良いのに…。

>>860
娘！さん。
酔えば酔うほど・・・というやつですか。
それでくるみを指で握りつぶすとは、まさに酔拳そのものですな。

>>859
ふっつあまさん。
整体法の秘伝で、「使用後に睾丸に愉気をすること、副睾丸を引き延ばすように刺激すること」
というのがあります。奥様にやってもらってもいいですが、くれぐれも潰されませぬように(笑)

>>860
娘！おれがそう簡単に苛められるわけがなかろう。
今日は嫁様と遠出してかわいがってやったぞ。

>>861
未熟者さん、仙骨中心と陰部に特定のレゾナンスをかけたら調子いいわい。
あとV.Eと亜鉛のサプリも買ってきた。

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まりりんどうぶつびょういんまだー？

まりりん復活祈願！「患ぬこ一同より」
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まりりん、降臨祈願！「患ぬこ一同より」
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新型インフル問題とタミフルの件で袋叩きにされそうだから、姿くらましてんだろ。
もちろん、マリリンは予防接種は受けずに自力で治すし、タミフルなんてとんでもないだろうな。

まりりん、家内安全、無病息災祈願！「患ぬこ一同より」
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第二回線てすと

メイン回線てすと

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

http://d.hatena.ne.jp/ward_of_lights/20091107

age

てすと＆マリリンさんお待ちage

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

age

>>マリリンさま。

merry☆Xmas

　　　　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 　　　　 　 し' |
　　　　 |　 （~ヽ　　　謹 　　　γ~）　 |
　　 （~ヽー|ヽJ　　　　　　　　 し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　 賀　　　 .|　 |　 し' |
　　 |　 |　 |―|　 　　　　　　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（♯ﾟДﾟ）彡　　　新　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　　　　　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　 》======《　　　　年　　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　 　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

おもしろいね、ここ(^^)

>>878小娘さま。
元気だったかい？
わざわざ訪ねに来てくれたのかな？
携帯が悪菌なので、なかなか２ちゃんには来れないよ。

SBXさん久しぶり(^^)
元気に暮らしてるよ。
わざわざ訪ねてきたんだよ(^^)
元気なのかなーって思って。

マリリンさんも急に消息を絶ってしまったね。
あんなに賑わっていたのに寂しいね。

マリリンはどうした？
さみしいのー。

血圧高かったし、ポックリ逝ったんだろ

Valentine chocolate ◆゛◆゛

保守

タミフルや予防接種反対派だったから、新型インフルの流行で
出てこようにも出てこれなくなったんだろう。
古巣の心理学板で再起不能になるまでボコボコにされたとも聞いた。

いい漢方医が近くにいないのは致命的だ

東洋医学の基礎

http://www.toyo-igaku.com/toui/index.html

胸脇苦満（きょうきょうくまん）
下肋部に充満感があり、苦痛を訴え、他覚的には抵抗・圧痛があることをいう。

肝・胆の病でみられる。

　　下肋部…肋骨と腹部との境目の下部。
　　抵抗…硬かったり、押した指をはね返す感じ。
　　圧痛…押さえると痛む。

鍼灸

気圧変動で体調不良

質問です。産後歯茎からよく血が出たり　しらぬまに湿疹が出たり
していました。

検査に行くと　血沈（赤沈）が亢進とのことで
要経過観察といわれました。

片方の膝に炎症所見があり、ひじや指なども少し痛んだりするのですが
子供が重く腱鞘炎か何かだと思っておりました。

赤沈って歯周病や痔で出血してるだけでも値が高値になることがありますか？
検査した日にちょうど歯茎の出血などがあったもので・・・

スレ違いかもしれませんが
そう言われてから子育てしながら不安でしかたありませんんでした。

よろしくお願いいたします。

age

松本千明

>>893やくざさま。

ひょっとして松本道別？

.

てすと

保守。

もう過去の人になったね
あの過激発言が心地良かったけど（少ししか知らないが）何があったのか
貴重なお方が消えてしまって残念だね

読みたいスレがなくなったのだから戻ってきてほしいけど
戻ってきたら戻ってきたでマリリン粘着がでしゃばってきて
話にならなくなるしこれで良かったのかもね
あ、粘着というのはコテの人達ではないよ

無南阿弥陀仏
合掌

他人に検査や予防接種はやらないほうがいいとか、
無責任な放言をするだけだから戻ってこないほうがいいよ。
あの電波ぶりをヲチしたいのなら話は別だけど。

age

検査でどこも悪くない病人の訴えに、一つひとつ、体にその理由や原因のあることをわかってくれる医者も、また極く極く稀なことである。

例えてみると「肩こり」はどんな検査をしても異常はでてこない。
そして医者は「あなたには病気はない」と言う。
だが肩こりがあることの方が、検査で異常がでないことより真実である。
これが西洋医学の欠点である。