■長野式鍼灸治療法　２処置目■　

すみません。
質問させて下さい。
長野式で言う「尺沢」の位置を教えて下さい。
上腕二頭筋腱の橈側直際ではないと聞きましたが
長野先生の書かれた本に出ていません。
また今のところ、講習会にも出ていないために聞ける先生がいません。
よろしくお願いします。

>>598
そこと曲池の中間くらいじゃ？

>>599
遅くなりましたが有難うございます。

尺沢なら灸（直接灸）が効果ないですか。
じっくりと雀啄よりも早いような気がします。
灸でなければならないとこ、鍼でなければならないとこはあると思いますが
尺沢は灸の方が効果があるように思います。

尺沢に灸をすると夏は膿みますよ。
汗をかく時期の施灸は注意が必要です。

黒苔の改善方法はありますか？
70歳男　病院検査では異常は見つからないようです
腎虚　胃熱　陰液損傷　と考えて治療してました
めまいで来院された患者です
めまいは改善していますが目蓋が重く思考が遅い
寝つきは良いが3時間で起きてしまうそうです

不勉強でしっかりと証をたてられないので伝わりにくいとは思いますが
なにかヒントになりそうなことがあれば教えてください

>>603
診断については経絡治療的な部分が多いですかね。
黒苔というと胃潰瘍または胃酸過多と捉えてよろしいでしょうか。
いずれにしても長野式では胃実として考えると思います。
陰液損傷は陰を破って(傷って)実証を呈していると考えられますから
足三里・中カン(任脈)は禁忌と考えられます。
その他の所見がないので何とも言えませんが
胃の気処置と胃経の気水穴処置(実にも虚にも使う)が主処置かと思われます。
瞼が重く思考か遅い、目がさめやすいのはおっしゃる通り腎虚ですから
腎の気水穴処置から入られ、後は症候に対する処置になると思います。
脈と腹が順であればいいのですが、そうでない場合は腹を優先します。
気水穴処置は土つらでも対応可なのでその点は使い勝手がいいです。
ただ黒苔は直接見えませんから変化は脈や胃経の反応の変化でしか私たちは捉えられませんね。

以上、不勉強ゆえ私が答えられるのはこのくらいになります。

>>604
丁寧にありがとうございます

胃の検査に今月末に行くようなので結果待ちしています

ですが助言の通り胃経の気水穴処置をもう少し意識して行ってみようと思います

605です
なんだかんだでポカリすえっとで改善してきました
食事指導もしていたのですが
ポカリはたまたま飲んだだけだそうで・・・・
色々と力不足でした

今年もまた松本先生のセミナーが近づきましたね。
楽しみです。

松本先生？誰、経絡治療の人か？

>>607

いよいよ今週末ですね。
私も参加します。

今回はどんな内容になるのか。
毎度のことながら非常に楽しみです。

長野式治療法ということでどうぞよろしくお願いします。
松本先生セミナーにちょっと無理を言って初めて参加しました。
長野式と思って行ったのですが、ちょっと違うなというのが正直なところでした。
基本的な気水穴処置などは途中から手段として使用しているに過ぎず
初心の自分には治療のプロセスが今ひとつ消化することができませんでした。
今回を見る限り劇的な効果を上げた患者さんがいなかったような気がします。
どなたかが最後に質問していたように「なぜこのような取穴をしたのか」が分かるとよかったです。
それとホールの時間制限がかかったためか、質問の時間が短すぎたのが残念でした。
2万4千円が一概に高い安いと断定できませんが、今回の内容なら再訪はないと思いました。
自身の勉強がまだまだ足りないのかもしれませんが今回はそんな印象でした。

>>610
早速の報告乙です。
内容的には例年通りで私は良いのでは、、、と思いましたね。
ただ、モニターに映像が映されるのはいいのですが
必要なところにタイムリーにカメラが向けられずに
この点は少しイライラしましたｗ
もっとも、プロのカメラマンではないし
ずっと撮っていたら疲れるというのはわかるので文句は言えませんが。

最後の質問のところで松本先生がＭＰｊ（基節関節）の意味を知らなかったらしく
質問に対して頓珍漢な答えをしてて、思わず苦笑してしまいました。
解剖には詳しくないのかもしれませんが、この点は意外でしたね。

あとは7名のモデル予定に対して5名しか実演できなかったのは残念です。
今年は難症例の方が多かったみたいですね。

たしかに初めて見た人は

「治らないじゃん」

という印象を持ったかもしれませんね。

よければどんなモデル患者さんだったのか教えてください。
一度も参加したことはありませんが、鍼灸もしくは長野式が苦手とする病状みたいなものがあるのでしょうか？

>>613
今回は肩の痛みを訴える患者が多かったです。
決定的に難しくてほとんど無効だったのが斜視の男性でした。
歩行障害の高齢の男性の方は若干の改善があったと思います。
考え方は解かりますが私も鍼灸の限界というのはあるんだ、と認識しました。
MP関節のことに関しては私もちょっと意外でした。

斜視は伏臥位と仰臥位と横臥位と座位ではそれぞれ度合いが違ってきます。
最初に座位で、2回目は仰臥位で見え方を確認していましたが、本来なら同じ体位で比較しないといけません。
同じ座位なら斜視が治っていた可能性も考えられます。

治るものと治らないものがあるということでしょ？

>>615
長野式もキー子スタイルも良く分からないけど、
斜視ってそんな簡単に治るものか？
なら手紙でも出して鳩山首相の斜視を治してやってくれ。

鳩山さんは斜視ではないでしょ？
それはともかく斜視や近視のような視力に関する主訴は
長野式でなくても難しいときいてますよ。

斜視って！？
セミナーの時間内で初診、しかも即効性でできるの？
取穴も書いてもらえるとありがたいです。

急に書き込みが増えてますねｗｗ
>>610鍼灸10年目の者ですさん
初参加お疲れ様でした。
失望されたようですが、今回はいつになくかなり低調だったと思います。
例年の雰囲気とはまるで違っていたと思います。
治りが良くないのと松本先生のテンションが低かったのでそう感じられたのでしょう？
1回だけの印象でなく、続けて出られるとだんだん良さが分かってくると思いますよ。
私もそうでしたから（^^）

そろそろ、化けの皮が剥がれてきたかな。
斜視は不適応症だよ。

http://www.naganoshiki.jp/QApdf/QA16-18/009syochiQA.pdf
ここの質問8ですが、扁桃処置も雀啄のみと書いてありますね。
長野先生の本で扁桃処置は20分留鍼（置鍼）と思っていました。
扁桃はほとんどの患者さんに使っていますが
慢性ととらえて扁桃処置は留鍼で対応していました。

>>614さん
ご回答ありがとうございました。
肩の痛みでもなかなか改善しない方がたしかにおられますよね。
（単純に自分に腕がなく病能把握出来てないんだと思ってますけど；）
>>620さんの松本先生のテンションももしかして関係あるのかどうかわかりませんが
この時期の病の傾向（例年より二ヶ月ほどずれてる？）などとも関係あるのでしょうか？
針を受け付けないような印象があります。
　　　
斜視にも原因や程度があるとおもいますが、モデルになられた方は恒常性斜視の方だったのでしょうか。
疲労から来る間欠性斜視などに対しては針治療は効果があるとかんじていますが。

君たちは斜視に内斜視と外斜視があるのを知っているかい？
先天性のものが3割といわれている。
多くは手術が必要だ。内斜視でも調整性内斜視はレンズで調整
してもまだ内斜視が残る。それで手術になったりする。
つまり、どっちにしろ鍼灸では無理なんだ。
むろん、松本氏が治せる訳がない。
ものには限度、限界がある。
それだけのことだ。

>>624
いかにも付け焼刃な内容ですね。
斜視は内斜視と外斜視だけじゃないですよ。
先日のモデルの男性は外斜視だけじゃなかったですね。
右の目線が外方と同時に下方に斜位があったのをご覧にならなかったのですか。
ビデオの上映もありますからよくご覧ください。

>>625
いつもの因縁つける人なので無視した方がいいですよ。

>>611
あそこはMP関節部ではないですよ。
関節部だと手掌になりますが、あそこは横紋上だったので、
松本先生が理解できないのは最もだったと思います。


セミナーでは基本的な処置は使用しないので、
初学者には難しいですよね。
基本処置をまじめにやっている治療で改善しない
患者さんに対しての治療で、しかも通常やっていない
治療法を披露しながらの治療ですから
なかなか速攻性というのは難しいでしょう。
治りにくくなっているということは、
日本にいる鍼灸師の技術が向上しているという
証拠でもないでしょうか。

>>627
貴見のとおり横紋部は厳密にはMPjではないですね。
自身の手部を橈側から前額断方向に見た時に
ナックルパートは手掌横紋と高さが異なります。
ただし整形外科でも臨床では「MPj」として意味が通ります。
ですからおそらく松本先生がMPjを知らなかったんだと思います。
ただし鍼灸の臨床家が必ずしもそれを知る必要はないと思っています。

セミナーin京都ってすごい高額ですね。
せめて大宮並みにしてほしいです。

24000円は高額。
主催者は相当手取りがあると思うが、
きちんと青色申告しているのだろうか。

>>628
鍼灸の臨床家がＭＰ知らなかったらまずいでしょ？

>>622様
私も臨床で扁桃処置を使用するときは仰臥位で照海・手三里（or尺沢）・天ユウに置鍼
伏臥位で大椎と場合によって大腸兪に灸をしています。
雀啄というのは初めて聞いたんで迷っています。
雀啄と施灸ならば尚いいんでしょうか。

扁桃処置は雀啄でも留鍼でもどちらでもよいと思う。
状況に応じて、慢性や頑固なものは留鍼、通常は雀啄でも十分
効果が出る。患者の込み具合によって、いつも留鍼というわけには
いかないと思うよ。

セミナーの報告がありました。
http://wkey.jp/infomation/seminar_q118.html
なかなかに好評だったみたいですね。
行けばよかった。

>>622>>632-633
扁桃処置は照海と天?は(必要に応じて尺沢も)刺鍼。
手三里と大椎は(必要に応じて大腸兪)３壮の灸でやっています。
経験的にそれが効果があると感じているだけですが。

>>634
君、しつこいよ。ここはwkeyのスレじゃないぞ。

>>636
え、報告だからいいんじゃないですか。

>>635
大腸兪は扁桃処置の経穴とは違うかと・・・？

>>638
スタンダードを押さえたうえでそれぞれの扁桃処置があるということだね。

扁桃処置とは違うと思うけど、免疫機能強化の処置として大腸兪を使いますね。

照海は何で扁桃処置として使うのでしょうか。
どなたか簡単に教えて下さいm(__)m

PRYバランス療法

>>641
扁桃処置は照海だけじゃなくて手三里・天ゆう・大椎も使うんですが？

愛知県の宮崎克人は朝鮮帰化人
ストーカー気質で素行が悪いので被害に合わないように気をつけましょう

>>643
厳しい言い方ですが初学者の知ったか(挙げ足取り)はやめられた方がよろしいかと。

初学者です。

11/7の北陸セミナーに行ってみようと思います。
「軌跡」「探求」「疾患別治療大百科シリーズ」を読みましたが、
他に予習していったほうがよい書物はありますか？

また、当日の講師の長谷川吾郎先生とはどのような方でしょうか？

基礎終了の方なら解かり易く書いてあるかと。
http://www.naganoshiki.jp/kanndou.htm