【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 76 【捻挫】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
2008年6月1日、7月22日、11月3日、12月13日の朝日新聞報道により、接骨院・
整骨院の保険請求には非常に問題があることが明らかになりました。
慢性疾患に伴う腰痛や関節痛はおろか、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
柔整マッサージにより、マッサージの資格者たちの職場が奪われています。
また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による講義が横行
していることが判明しました。　
このスレは、柔整業界のさまざまな不思議について語るところです。

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/06(火) 22:46:47 ID:o64i0ct70
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 75 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227622865/l50

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/06(火) 23:04:29 ID:o64i0ct70
2008年7月22日
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

2008年9月5日
柔整師学校で無資格教員横行　厚労省、６校に補講指導
http://www.asahi.com/health/news/TKY200809050160.html

2008年11月3日
２５３接骨院、請求に問題　都国保連がブラックリスト
http://www.asahi.com/health/news/TKY200811020199.html

4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/06(火) 23:05:38 ID:o64i0ct70
関連リンクです。

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科学会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

上田たかゆき活動報告
ttp://gogoueda.exblog.jp/

5 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 00:00:17 ID:AFBEOkgJ0

10年後も同じことを繰り返して書いてるんだろう、ここのバカ連中は。
たしかに専門の知識も用語も経営術も知らないで書けるんだから
低脳同士の戯言（ざれごと）を交わすには最適な場所なんだろうな。
自分の知識技術を向上させる勉強でもしたらいいのに
こんなスレを維持している整形外科開業者とやらの暇なスレ主さんもまた噴飯物。
6 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 00:01:52 ID:PVtC+hje0
柔整もアンチ柔整も勉強が大事だ。
必ず結果が出る。
7 ：王子の卵：2009/01/07(水) 01:34:07 ID:qR55skOS0
進歩のない奴だね・・・スレ主哀れ（呆）
8 ：SBX：2009/01/07(水) 01:49:09 ID:sEcV6GnhO
１ドクター、王子さま、
明けましておめでとうございます。
どうもお二人とも、
今年も話がつきそうにないですね。
9 ：王子の卵：2009/01/07(水) 02:03:06 ID:qR55skOS0
ＳＢＸさま、
明けましておめでとうございます。
いや、わたくしは話しをつけようとか思っておりません。
ただただこの何の意味も成していない、いや、単なる言い掛かりの域を脱しないこのスレを根絶出来ればそれでいいのです。

そしてこのスレ主を日の当たらぬ場所に送り込み二度とこちらの世界に戻ってこられないようにしたいんです。

柔の立場からすれば、ここのスレ主はあの『引越しおばさん』こと『河原美代子』となんら変わらぬ存在だからです。
何騒ぎ立ててるんだかさっぱ分からん。こいつ頭逝っちゃってるんじゃないの？みたいな～～～～～ｗ

という感じで何とか豚小屋に入って頂ければと思っておるだけです。
それ以上でも以下でもありません。
ここのスレ主はすでにそれだけのことを仕出かしてしまったのですから。
10 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 08:14:30 ID:eLTuAnLs0
>>9
不正獣性に対するものなんだから，ほっといたっていいではないですか。
むしろ真っ当な柔整師にとってはよいことです。
11 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 08:20:24 ID:bxeHZnlZ0
豚小屋に入るのは腐れ王子だと思うんだけどなあｗ
12 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 11:26:46 ID:FYxVwFgE0
俺の勤務先から直線で50メートルの接骨院の経営者が、一昨日電車に飛び込んで自殺してた。
うちの院長が言うには自殺の原因はやはり経営不振だったみたいだ。
そこの接骨院から移ってきた患者も来ているが
昨日の午後にはその先生の親御さんらしい人が来て院の前で座り込んで号泣していて、見ていられなかったとか。
俺も往診の時にその先生を見たことあるけど、平日の午前中からヒマそうに買い物に出かけたり
駅の前でチラシを配ったりしていて、見るからにヒマそうだった。
本当に良い人系の小ぎれいにした40台半ばくらいの先生だった。
そういう事実に触れると開業はためらってしまう。
ご冥福をお祈りします。
13 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 11:33:42 ID:q6SKtjV00
テレビで見たんだけど、
奄美大島の子だくさんのビッグパパ　ってほねつぎだよな？
患者を揉みたおしてるよな？
「はい￥４００」なんて保険使ってるよな？
マッサージで保険は使えないんじゃないか？
14 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 11:47:01 ID:YZ1ZYEuz0
経営不振で自殺というと何かで相当な借金抱えていたのかな？
接骨院の不振だけだったら自殺するほどはないよね。
うちも自殺はともかくとしてもあまり景気は良くない。
他人事ではないなあ。

どこの方かは知らないけどご自分も冥福を祈らせていただきます。
15 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 12:21:36 ID:APx+yG490
>>12
5日に飛び込み自殺というともしかして阪急電車か。
（だとしたら）ニュースでは自営業と言っていたけど。
本来なら>>1やバカ玉子みたいな奴らこそこの世に要らないんだけどな。
16 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 14:35:48 ID:vx1u6jeV0
>>14
40すぎで接骨院潰したら一般業界だって再就職先ないぞ。
新年早々嫌なニュースだけど、これからはダブ余りの柔整師の自殺も多くなるのかもな。

17 ：SBX：2009/01/07(水) 15:33:44 ID:sEcV6GnhO
>>9王子さま。
１ドクターも、真面目にやってる柔整師もいることを
知っている癖にそれを
認めてないふりをしますからね。
たまにその場で思い付いた事を書き殴る癖も
ありますしね。
まぁ、王子さまも、
お仕事に差し支えないよう、
今年も頑張って下さい。
俺自身はこのスレには
あまり参加しませんが、
陰ながら応援させていただきます。
18 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 15:58:44 ID:IVnICJiY0
法律守ってやってて商売成り立つわけないだろ
急性期の捻挫、骨折しか見れない
診察にX線使えない
治療に薬剤を使えない
おまけに誤診の責任取らない
治療のパイが少ない上に、世間が正しい認識持てば
今の条件ではまず経営は成り立たん
19 ：王子の卵：2009/01/07(水) 17:18:09 ID:jDe2BCf1O
>>15
この世にいらない命なんてないのですよ。
スレ主には是非、豚小屋に入って頂いて己の非に気づいてもらって更生してくれたら、と思っているわけです。
そして今問題になっている救急患者たらい回し、三回、笑二回不足の解消に一役かって頂きたい。
俺には出来ないからね。
きっと彼は己の過ちに気付いてくれることでしょう。
20 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 17:23:32 ID:IVnICJiY0
無資格産科医もいいじゃねーの
今だって法律犯して商売やってんだし
21 ：王子の卵：2009/01/07(水) 17:31:14 ID:jDe2BCf1O
>>20
そんな…大それたこと出来るはずないじゃないですか。
俺は法を犯すことは絶対にしたくない派ですから。
立ちションもさたこと…あるなｗ
22 ：王子の卵：2009/01/07(水) 17:35:18 ID:jDe2BCf1O
>>13
ビッグパパじゃなくてビッグダディでしょ。
残念ながらあれは…何とも言えんね（苦笑）
23 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 18:03:15 ID:Zge17tCHO
接骨員の先生になるのが夢です。医大に行かなければなりませんか？
24 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 18:05:41 ID:bxeHZnlZ0
>>23
まず馬鹿でも入れる専門学校に入って国家試験に受かれば資格取れますよ。
就職したら公文書偽造等の犯罪行為をしないと食べていけないですけど。
25 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 18:13:09 ID:Zge17tCHO
>>24
ありがとうございます。国家資格というのは聞いていたのですが。
専門じゃないとダメですか？資格予備校とか…

親はどこでもいいからとりあえず大学に行け
自分は接骨院の先生になりたいけど医大なんかは絶対無理。

どうしたらいいですか？大学卒業後に専門に入り直すしか道はないですか？
26 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 20:37:50 ID:HQXTVrkH0
1様
僕は柔整が医療か医療で無いかはたいした問題では無いと思っております。
国が柔整の手技に対し、療養費として医療費の中から捻出しているだけです。
（間違っていたらごめんなさい・・・）
なので、医療かそうで無いかは厚生労働省に国の見解を聞くべきでしょうね。
我々の中でも意見が割れるかもしれませんのでね。

もし医療でないなら保険適応するべきでないなど、例え御偉い1様でも
どあつかましい限りでございます。国が了承して支払っているものに対し、
お国の見解に物申すならそれなりの所へ行って発言しないとねぇ。
お国のご意見に反対する国賊と言われても知りませんよ？（言いすぎですね、ははは・・・）

グレーでした。
27 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 23:10:11 ID:CD7ml6aQ0
>>26
柔整や鍼灸を医療と認めているから医療費の中から療養費をだしているのだ。

28 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 23:38:34 ID:d4UbL90g0
963 王子の卵 2009/01/06(火) 09:32:55 ID:dVWAnitqO
比べてるのはここの似非石スレ主だ。
似非石にレスさせろよｗ
960 王子の卵 2009/01/06(火) 02:05:26 ID:dVWAnitqO
町の屑生計言ったことないのか？ｗ
750 王子の卵 2008/12/27(土) 00:06:17 ID:9jjv+RyZ0
馬っ鹿でぇ～～すｗ
635 王子の卵 2008/12/22(月) 00:28:10 ID:p63lW+8h0
ぶっちゃけ改行生計なんかいらん。
全員勤務三回、笑二回になれよ。

766 王子の卵 2008/12/28(日) 09:55:23 ID:qAns3OlSO
>>764
嘘はいかんよきみ。
俺は生計全てIranなんて言うてない。
生計の一割残して九割はIranからなくせ言うとるんじゃ。
話を作るのは地象の特徴やね(爆)



29 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:04:46 ID:Cqpi75nW0
>>10
だよな。

このスレにムキになってる限り、そんな見え透いた嘘はバレバレだ。

>>12
あくどくなければ生きられない業界だからね。人が良すぎたんじゃないの？

清く正しいヤシは生き延びる資格が無い。それが今の接骨院業界だ。

あとは新規開業だと、このインターネット時代に接骨院の正体はバレバレだから
所謂ＤＱＮな共犯者以外は集まらないからな。

純朴でインターネットなぞ使ったことのない年寄り患者は、もう既存の接骨院に
抱え込まれてるし。
30 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:10:38 ID:Ydk+TEYJ0
一先生のどこが柔に言いがかりをつけているんだか。ｗ
至極正論論理的。
真っ当なことを終始一貫として言い続けているから揺るがない。
療術鍼灸組からは視点が違う分受け入れられないことは多々あるが、
本来このスレとは無関係。
柔が整形一先生に対して批判するのは視点が同じ分それこそ根拠のないいいがかり。
特にりらく屋に限って言えば分をわきまえろということだ。
31 ：王子の卵：2009/01/08(木) 00:33:45 ID:GOaEZXYy0
>>29
だよなじゃねぇだろ。
知らない人が読んだら真っ当にやってる俺みたいなとこも不正していると思ってしまうだろ。
風評被害を受けかねない。
極めて悪質な輩だスレ主は。
32 ：王子の卵：2009/01/08(木) 00:41:35 ID:GOaEZXYy0
>>30
＞一先生のどこが柔に言いがかりをつけているんだか。ｗ

終始一貫して言い掛かりつけてるが何か？ｗ


＞柔が整形一先生に対して批判するのは視点が同じ分それこそ根拠のないいいがかり。

先に喧嘩売ってきてるのは・・・どこの独逸だろねｗｗｗ
それやんなきゃ此方からの叱責もないだろが。
こんな言い掛かりスレ止めりゃいいだけの話だ。

＞特にりらく屋に限って言えば分をわきまえろということだ。

いい加減上から目線止めたらどうだ？諭吉さんに怒られるぞｗ
33 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:44:11 ID:xRMcXlrc0
最近は歯科医師に対しても風当たりが強くてね
医師は保険の独占を目論んでいるのかな？

まぁそんな事にはならないから柔整諸君も安心しなよ。
34 ：王子の卵：2009/01/08(木) 00:46:11 ID:GOaEZXYy0
>>17
ＳＢＸさま。
まぁ、適当にやりますわｗ
もし、失言ありましたら遠慮なく注意して下さい。
35 ：王子の卵：2009/01/08(木) 00:51:19 ID:GOaEZXYy0
>>33
石は自分たちがこの世で一番偉いとお思いなので。
実際偉いのでしょうが。
だから下々共が偉い自分たちと同じ『保険財源』を使って施術が出来ることに我慢ならないのでしょう。
接骨院で笑いの種になってることも知らずに（失笑）
36 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:59:15 ID:PkLqOxit0
そら笑いが止まらんだろう
適当に医療の真似事して、誤診しても責任取らず
ちょちょいと不正請求して金もうけ
必死に患者診て、診断付けてスタンダードな治療しても訴えられる
医者のこと考えりゃな
37 ：王子の卵：2009/01/08(木) 01:36:08 ID:GOaEZXYy0
>>36
＞適当に医療の真似事して、誤診しても責任取らず

そう思いたいんだろうが治療してくれない生計からこちらに患者様が移って何の効果も無かったものがこちらであれば生計の悪口わんさか出てくるんですよ。
こちらはそんな盆暗生計下界のフォローを必死にしております。大変なんですよ。馬鹿をフォローするのも。
言っちゃいけないことは下のものに徹底しておいてるのでご安心をｗ
例えば、ある痛みが強くなってるのが生計の処置が起因のものも少なくないが旨くご説明する指導もしてます。
もし誤診がありゃ訴訟問題になるでしょ、普通。
でもないんですよ。誤診は。
他の接骨院では分かりませんがないんですよ。ないように指導させて頂いてますから。

＞ちょちょいと不正請求して金もうけ

いや・・・あなたがたが不甲斐ないお陰で俺らは食べて行けています。
これからも今の調子でだらしない診察、宜しくお願いいたします。


＞必死に患者診て、診断付けてスタンダードな治療しても訴えられる
医者のこと考えりゃな

スタンダードって何ですか？
何の変哲もない可もなく不可もなく当たり障りのない治療ってこと？そして適当に診断名つけてｗ
そんな治療を必死にやってんですか？
スタンダードな治療必死にやってんですね？分かります。訴訟起こされるのもｗ



38 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 01:49:35 ID:oFqcHamS0
>>8 SBXさん
あけましておめでとうございます。
本スレでも、よろしくお願いします。

>>17
＞１ドクターも、真面目にやってる柔整師もいることを
＞知っている癖にそれを
＞認めてないふりをしますからね。

真面目にやっている人も、「亜急性外傷」に対する施術はしているでしょう。
そこは認めるわけには行きません。
39 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 01:54:47 ID:oFqcHamS0
>>9 王子の卵さん
＞ここのスレ主はすでにそれだけのことを仕出かしてしまったのですから。

１は何をしでかしてしまったのでしょうか？
私は、ここで同じ質問を繰り返しているだけです。

・柔道整復は、医療ですか？
・なぜ、なんでも捻挫になるのですか？
・なぜ、柔整学校が激増しているのですか？
・そもそも、柔道整復とは何ですか？

40 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 01:55:41 ID:oFqcHamS0
>>26 グレーさん
＞医療かそうで無いかは厚生労働省に国の見解を聞くべきでしょうね。

国は、医療と考えたからこそ、柔整の受領委任払いを認めたのです。
かつてはそれが有効に機能した時代もあったのでしょう。
しかし、整形外科医が充足し、柔整師数にも歯止めがなくなった今
受領委任払い制度はその必要性がなくなったばかりか、
不正請求やファクタリングなどの犯罪の温床となってしまった。
「柔整の受領委任払い制度は、日本の保険医療制度の癌」と断定する所以です。

41 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 01:56:23 ID:oFqcHamS0
>>30
ありがとうございます。( ^-^)_旦~

42 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 02:01:24 ID:oEkl2WZ90
>>29
かもしれない。
>>12に書いてあるようなことはこれから多発しそうな気がする。
柔整にしろ医師にしろ、または療術にしろ
これだけ業者が増えたら「イイ人」というだけでは生き残れないよ。
不正をするのではなく(療術は不正のしようがないけどｗ)
治療技術を自分のものにするだけでなく
患者の心をどうやってくすぐるかの能力だろうな。
>>12の自殺者はたぶん良くなった患者には「私が治したのではなくあなたの自然治癒力です」
良くならない患者には「もしできればもう2回くらい通って様子見ましょう」「病院で診てもらってください」
みたいな対応だったのだろう。
それで通った時代があったのは事実なんだけど。
43 ：王子の卵：2009/01/08(木) 02:30:21 ID:VlC3TaNDO
>>39
進歩ないね。
亜急性外傷、別に何もおかしくない。
ちみの頭のがおかしいなｗ
柔が医療じゃなきゃなんだ？介護職か？
何でも捻挫ってことは全国津々浦々全ての接骨院が１００％『捻挫』であげているってことだな？
やっぱり頭おかしいな。
柔の学校がこれだけ沢山増えているってことは柔になりたい人間が沢山いるってことだ。
すなわちニーズがある。すなわち改行生計下界がだらしないっちゅ～こった。
柔とは？
もういろんな人間が幾度となく教えてやっただろｗ
さあ、アホな質問はもうこれぐらいにしてオッサンはもうお寝んねしな！
44 ：王子の卵：2009/01/08(木) 02:33:40 ID:VlC3TaNDO
>>40
何が充足だ？
腐ったもんが充足してちゃ柔は更に増やさんと爆弾処理大変だぜ（疲）
45 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 06:44:05 ID:PkLqOxit0
だから、なりたい奴がたくさんいるのはニーズが多いんじゃなくて
「適当に医療の真似事して、誤診しても責任取らず
ちょちょいと不正請求して金もうけ」出来るのがみんなわかってるからだろ
本来の急性疾患以外も当然扱って、その点でも法は犯してるわな
このままじゃ日本が世界に誇れる数少ない皆保険制度が
893まがいの連中に食いつぶされてなくなっちまうよ
まあ、なりたい奴が大勢いるってことはみんなに知れ渡ってきた証拠だし
そろそろ一斉につぶされるだろうけどなー
46 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 07:28:55 ID:3B3c0vB30
>>40
断定する根拠は？

47 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 07:36:24 ID:3B3c0vB30
医師不足がさけばれている今、てっとり早く開業整形を再教育し産科・小児科に鞍替えさせ
奈良県など産科過疎地域に送り込めばいいのではないか（藁）
今から医師の数を増やすよりも安上がりで即できることだぞ。

整形が減った分柔整で補えばよい。
その際Ｘ－Ｐもとれるようにできるといいな。

日本のために有効な案だろ。
48 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 08:02:11 ID:3B3c0vB30
亜急性外傷＝反復性外力による筋・腱・靭帯・骨の急性炎症と考えれば問題ない。

整形には保険傷病名はないのか？
単純な肩こりといってきているもので
検査の結果肩こりで疾病に値しないとなったものの請求はどうしているのだ。

49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 08:24:13 ID:oFqcHamS0
亜急性外傷は、はっきり言ってインチキ。
外傷でないものを外傷に仕立てるための詭弁に過ぎない。

50 ：SBX：2009/01/08(木) 08:48:22 ID:RWbzAFNTO
>>38だから1ドクター
俺がお世話になっている柔整師の先生方は
みなさん実費なんですよ。
捻挫も突き指も、みんな
一律五千円で診ているのです。
51 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 09:03:22 ID:GpvFi/A20
>>47
医療従事者と思い込んでいる頭に乾杯。
52 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 10:10:38 ID:OYk4Y8RQ0
>>50
実費ならまったく問題ない
保険全部切って出直せば、素晴らしい住製紙が生き残るだろ
53 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:25:06 ID:3B3c0vB30
>>49
どこが
54 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:26:07 ID:3B3c0vB30
>>51
医業ではないが医療である
55 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:35:54 ID:3B3c0vB30
>>52
医療行為をするのと保険は別問題
りらくを請求するようなことの監視を強化すればよい

だいたい自費なら出産もガンの治療もだれがやっても問題ないのか?
56 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:36:07 ID:uiHk40N40
1様　>>40
なぜ受領委任制度が必要なくなったと思ってらっしゃるのでしょうか？
需要があり、国が必要と認めているのに・・・・？
不正請求などは、現物給付の中でもあるのでは？

>>49　
亜急性外傷がインチキでも何でもいいじゃないですか？それで良しとされていれば。

我々が癌で、あなたたちが毛じらみでも何でも良いのです。
良い悪いは1様が決めるものではないですね。お国（民意）が決めるのです。

グレーでした。親方日の丸！！
57 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:39:06 ID:oTpivi8R0
>37
>あなたがたが不甲斐ないお陰で俺らは食べて行けています

いえいえ, 業界ぐるみで不正請求しているから食べていけるのです.
柔道整復師の何割が初段や2段をお金で買いましたか？
柔道の段は金で買い, 接骨院は不正で金儲け. 不正だらけじゃね～か(笑)
58 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:44:52 ID:3B3c0vB30
>>57
段って売ってるんですか?

どこで?
59 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:49:34 ID:oTpivi8R0
>56
受領委任払いはそもそも特例的処置なんですけど・・・・
これだけ不正が問題視されているのなら, 特例的処置をやめるのが妥当では？
60 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:54:19 ID:oTpivi8R0
亜急性外傷＝反復性外力による筋・腱・靭帯・骨の急性炎症と考えれば問題ない。
↑
これが獣性の不正の根幹なんだってば！
61 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 13:00:03 ID:lJAgmoKZ0
37 王子の卵 New! 2009/01/08(木) 01:36:08 ID:GOaEZXYy0
こちらはそんな盆暗生計下界のフォローを必死にしております。大変なんですよ。馬鹿をフォローするのも。
62 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 13:03:22 ID:I78mIeyi0
>>57
柔は段を持つ必要はないぞ　金で買う制度があるならそれは｢柔道界｣の
問題であって柔道整復師の問題ではないなｗ
63 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 13:09:22 ID:3B3c0vB30
>>60
なんで
64 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 13:15:41 ID:I78mIeyi0
>>49
前にも書いたが柔が扱う｢急性･亜急性｣は一般の｢急性期･亜急性期｣とは
本質が違う。　なぜ国が｢期｣を省いたのか考えろ。
疲労性骨折は「急性･亜急性･慢性」に分ければどこに分類される?
亜急性期･慢性期外傷など存在するのか?約3週間かけて外傷ができるってかｗ

>>1が｢反復性外力｣を認識するならば、これは｢急性期･亜急性期･慢性期｣
などの｢期間｣をさす言葉で表現可能か?
65 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 14:47:59 ID:K316nEhN0
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示す。
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。

66 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 14:55:09 ID:K316nEhN0
仮に「反復性の外力」によって, 骨・関節・筋が損傷した場合にはそれぞれ
骨折など・捻挫など・肉離れなどという外傷となる. 外傷であれば急性と亜急性
にわければよろしいかと.
ようは 反復性の外力による急性外傷もあるし亜急性外傷もある. また炎症など
もある. 「反復性の外力により起こるもの＝亜急性外傷」というのは柔のこじつけ.
67 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 15:21:24 ID:v6S020mN0
肩こりも立派な亜急性外傷になるなあ！
事務をしてたら継続的にナンチャラカンチャラ・・・
68 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 15:22:56 ID:3B3c0vB30
>>66
＞仮に「反復性の外力」によって, 骨・関節・筋が損傷した場合にはそれぞれ
＞骨折など・捻挫など・肉離れなどという外傷となる. 外傷であれば急性と亜急性
＞にわければよろしいかと.
＞ようは 反復性の外力による急性外傷もあるし亜急性外傷もある. また炎症など
＞もある.

ＯＫだ　　理解できたではないか。

急性期とか慢性期ではないのだ
慢性疾患なら聞いたことがあるが
慢性外傷っておかしくないか？

69 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 15:36:38 ID:3B3c0vB30
>>67
ならん
70 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 15:59:32 ID:C4Rb4VdFO
>>69
どうして？
71 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 16:39:14 ID:3B3c0vB30
>>70
肩こりは鍼灸マッサージの仕事だ

整形でも検査して単純な肩こりならビタミン剤など出さずに紹介すればよいのだ。

72 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 17:12:50 ID:C4Rb4VdFO
>>71
亜急性で説明つくじゃんよ。
73 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 18:14:43 ID:K316nEhN0
>68
何年も前から同じこと書いてるんですけど・・・・
それから慢性外傷なんて言葉知らんぞ。外傷後の症候の慢性化という表現にしろ。

>72
何の説明だ？はァ～？65嫁
74 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 19:28:50 ID:uiHk40N40
>>59様
これだけってどれだけですか？
しかも誰が問題視しているの？国が総力を挙げて乗り出しているのですか？

グレーでした。
75 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 19:37:49 ID:dVVfFnod0
>>73
>>64-66で問題ないと思うが。

亜急性の理屈が柔のこじつけだとしても、理解できるはずの『亜急性』
自体を「インチキ」だと言い切る>>1のレスはきっと付かないｗ
76 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 20:02:02 ID:SFYV56J50
>>48
考えるだけで真実になるのか。便利な脳だな。

>>64
国が一体何処に｢期｣を省いた「亜急性」を認めたってのかな？

「亜急性」なんて獣性の教科書に出てるだけの造語だろうが。
77 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 20:20:22 ID:/qeau86J0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
78 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 20:28:39 ID:3B3c0vB30
>>76
真実だ

79 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 21:50:47 ID:gquNq6Hb0
>75
わかっているのに説明するのもなんだが・・・
「急性外傷以外のすべての有痛性疾患＝亜急性外傷」というのがインチキ
だと1氏は言っているのだが？
80 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:09:46 ID:oFqcHamS0
>>50 SBXさん
＞捻挫も突き指も、みんな
＞一律五千円で診ているのです。

え、突き指、再来の度に5000円ですか？　それは高杉でしょう。
本当の突き指なら、堂々と保険請求していいのでは？

81 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:10:23 ID:oFqcHamS0
>>56 グレーさん
＞なぜ受領委任制度が必要なくなったと思ってらっしゃるのでしょうか？
＞需要があり、国が必要と認めているのに・・・・？

柔整に受領委任払い制度が導入された理由として、国会答弁で挙げられるのは
次の三つです。

1)　整形外科医が不足した時代に、治療を受ける機会の確保等、患者の保護を図る
必要があったこと

2)　柔道整復師法１７条ただし書に基づき、応急手当の場合には、
医師の同意なく施術ができること等、医師の代替機能をも有すること

3)　施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないこと

整形外科医が充足した現在、１）の理由は消失。
「亜急性外傷」などと言い出した時点で、３）も消失。
現実に応急手当をしている施術所はごく僅か。
結局、柔整に保険を使う根拠は、極めて乏しいといえます。

82 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:13:12 ID:oFqcHamS0
>>56
＞亜急性外傷がインチキでも何でもいいじゃないですか？それで良しとされていれば。

白紙の柔学生にインチキを教えるのですか？
患者さんにインチキを説明するのですか？
年間3200億の医療費を使うからには、説明責任があると思いますよ。

83 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:13:56 ID:oFqcHamS0
>>56
＞良い悪いは1様が決めるものではないですね。お国（民意）が決めるのです。

もちろんそうです。
しかし、正しい判断を下すためには、正確な情報が必要でしょう？
１が間違っていると思うなら、言葉で説得して下さい。

84 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:14:59 ID:oFqcHamS0
>>79
その通りです。

85 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:22:21 ID:oFqcHamS0
医療費、不正請求か 那覇の整骨院　　（2009年1月7日琉球新報より）

　　本島南部に住む夫婦２人と女性１人の計３人の健康保険から那覇市内の整骨院に通院したとする
身に覚えのない医療費が支払われていたことが分かった。
市町村の国保担当課、全国健康保険協会から本人あての医療費支払い通知に記録されていた。
３人とも４カ月間で夫７３回、妻７１回、女性７６回の計２２０回の通院が記録されていた。
また院長が目的を告げず従業員から家族や知人の健康保険証を１枚２千円で借用していた
との複数の証言もある。（以下略）

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139668-storytopic-1.html

86 ：オーソゴナリスト：2009/01/08(木) 23:27:22 ID:OE3y8i07O
>>80

結局、貴方は柔整が保険使えなくなったらこのスレ閉鎖するんだろ？
そこまで個人的に追い込みたいだけなんだ？真っ当な柔整が
貴方の所の患者を横取りするのが耐えられないだけなんだ？
近隣の全ての柔整が閑古鳥鳴けばこのスレ閉じるんだ？
競争を勝ち抜き、高い学費を払い、十数年間人生を医学部入学に費やし、
念願の医師になった途端、実は柔整学校を二年から三年出ただけの若造が貴方より
稼いでいるのが我慢出来ないだけなんだ？事実だろう？亜急性云々は只の言い掛かりだ。
それで通る現実を良く直視すれば良い。無くなって困るのは低所得者や お年寄り、
喜ぶのは貴方ら整形外科だ。それだけのことだろう？本音を言えよ。
87 ：SBX：2009/01/08(木) 23:31:24 ID:RWbzAFNTO
>>80１ドクター。
私の仕事は
国民が積み立てた保険を
崩す事ではない
と言っておりましたよ。
どんな施術をするのでしょうかね？
一回やって３日以内に
腫れが引かなさそうな
患者さまは
お医者さんの所へ行って頂くそうですよ。

ちなみに俺の所では
捻挫や突き指だけなら
百～千円です。
冬場は急性のフリ暴が
飛び込んで来るので
ひやひやですよ。
当然すぐ病院に行って貰うことも多々あります。
88 ：王子の卵：2009/01/08(木) 23:32:33 ID:GOaEZXYy0
>>81
＞整形外科医が充足した現在

充足した改行生計、いや、過剰になった改行生計下界。
柔と違ってレントゲンが使える、注射が使える、薬の処方が出来る、オペが出来る、勿論現物給付で保険診療が出来る。
のに、何故に接骨院に来る患者様が絶えない？
自費でもいいから治療したいという患者様が絶えない？
レントゲンも注射も薬の処方も出来ないのに。
まぁ、ちみのパッパラ膿では分かる筈もなく（爆）
89 ：SBX：2009/01/08(木) 23:37:38 ID:RWbzAFNTO
１ドクター。
あれま、混みあってきましたね。
俺のレスは雑談なので
返信不要で。
90 ：王子の卵：2009/01/08(木) 23:37:49 ID:GOaEZXYy0
ただの個人のとある接骨院の悪事何はしゃいでレスってるんでしょうね？>>85ｗ

何かもう痛々しいよ（哀）
91 ：王子の卵：2009/01/08(木) 23:40:45 ID:GOaEZXYy0
>>83
もう説明などというレベルじゃねぇだろ？ｗ

全く次から次えと同じこと繰り返し言い掛かりつけて同じこと説明させようとしとる。
若年性アルツか？ｗ
92 ：王子の卵：2009/01/08(木) 23:43:55 ID:GOaEZXYy0
池沼１くん。
>>43に答えたまえｗ

無理だからスルーだったな（爆）
93 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:57:58 ID:oFqcHamS0
>>86 オーソゴナリストさん
＞結局、貴方は柔整が保険使えなくなったらこのスレ閉鎖するんだろ？

さあ、どうでしょうか。　今のところ、このスレの意義はあると思っているので、
止めるつもりはありませんが。

＞真っ当な柔整が貴方の所の患者を横取りするのが耐えられないだけなんだ？

当院の治療に満足できず、整骨院・接骨院に行く患者さんは確かにいます。
一方、整骨院や他の病院から当院に流れてくる人もいます。
１のポリシーは、去る者追わず、来るもの拒まずです。

＞実は柔整学校を二年から三年出ただけの若造が貴方より
＞稼いでいるのが我慢出来ないだけなんだ？

若い柔整師でそんなに稼げる人、いるんですか？

＞亜急性云々は只の言い掛かりだ。

言いがかりと思うのなら、反論をどうぞ。

94 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/08(木) 23:58:47 ID:oFqcHamS0
>>87 SBXさん
＞私の仕事は
＞国民が積み立てた保険を
＞崩す事ではない
＞と言っておりましたよ。

そうですか？　しかし三回で終了したとしても1万5千円で、
患者の負担は大きいですよね。

＞ちなみに俺の所では
＞捻挫や突き指だけなら
＞百～千円です。

SBXさんも、柔整師の資格を持っておられるのですか？

95 ：SBX：2009/01/09(金) 00:03:32 ID:yef0IcW+O
>>94１ドクター。
え！なんでですか？
私は国内では
ただの療術屋ですよ。
96 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 00:05:27 ID:j4l1sPkd0
>>92
お前が池沼だろ、ぷっ
97 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/09(金) 00:12:19 ID:Q53mtenT0
>>95
だって、捻挫や突き指を診るっていうから。
98 ：王子の卵：2009/01/09(金) 00:13:46 ID:cWclDJGmO
>>96
お前は根っからの池沼だｗ
99 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 00:40:38 ID:4P5GCWbR0
保険を使える使えないを決めるのは
医師でもなければ当然このスレ主でも無い。
100 ：オ-ソガニスト：2009/01/09(金) 00:45:05 ID:9CCdshgT0
>>93


>言いがかりと思うのなら、反論をどうぞ。


>>お宅の言いがかりでしょうが(笑)貴方が反論すれば?ただし、国家が免許し、認めているわけだ。
そして業務範囲内で柔整師が保険を使い自由に、認められた傷病名を付けられる訳だ。貴方一個人として
気に入らないなら　ク-デタ-起こすか、外国に移住するしかないでしょ?
101 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 00:51:31 ID:4P5GCWbR0
それと、柔整の事情は詳しく知らんが交渉団体が必ずあって
その中にアドバイザーとして必ず医師と弁護士が複数人居る筈なんだが？

たぶんその医師と弁護士は名前を晒しているだろうし１氏が医師で
柔整のシステムに異論があるならそのアドバイザー達と渡り合ってもらいたい

どうせここにいる柔整の先生達ではコアな仕組みまでは理解してないだろ
私も保険がいつから誰のお陰で保険適応になったとか詳しい話は判らない。
102 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 00:58:57 ID:X0ufZHSE0
1様
>>82　学生には柔整術、理論などや、その他必須科目を教えればよろし。
それとも医学部では、「窓口から患者を見るだけで胸を張って診察していると言いなさい！！」
なんて教えるのですか？
説明責任はあるでしょうねぇ。ただ、求められてもいないのに無理にする必要はないと思いますが・・・

>>83 １様は間違ってないですよ？ただ偏っているだけです。偏人なだけなので安心してください。

グレーでした。眠たい・・・
103 ：SBX：2009/01/09(金) 01:14:06 ID:yef0IcW+O
>>97１ドクター。
ええ。
療術屋ですから、鬱だろうが、癌だろうが、
来られた方はなんでも
みますよ。
俺はお医者さんさまではないから、
治す事はできませんけどね。
まぁ、肩こりですら
治せません。
しかし当門の操法を受けると
患者さまが勝手に治っていく事が多いので
不思議です。
自然治癒力ともうしましょうか、
人間には、そのような不思議な力が備わっている方が多くいるようですよ。
104 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 10:17:36 ID:hv+D+1ys0
>>76
国が柔が使える保険適用範囲を「急性・亜急性」と決めているのだよ。
造語のまま意味もわからず認めてるっていうのか？

>>79
「急性外傷以外のすべての有痛性疾患＝亜急性外傷」だと誰が決めたのだ?
>>1が勝手にそう思っているだけだろうｗ

>>83
言葉で説明している>>64->>66に答えてからもう一度聞けよ
105 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 11:56:58 ID:PefXp2JR0


十年一日とはまさにこのスレのこと。
保険がどう、柔整の守備範囲がどう・・・
さんざっぱら出尽くしたことを何度も何度も何度も何度も蒸し返すだけ。
進歩と言うものが全くない。
だから療術ごときに患者を取られて低迷する。
でも柔整でも整形でも勉強する人はちゃんと勉強していますよ。

106 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 12:30:24 ID:j4l1sPkd0
相変わらず腐った卵が放置されてるな
107 ：王子の卵：2009/01/09(金) 12:52:04 ID:cWclDJGmO
>>105
そうですね。
成長を自ら拒み責任を他に求めるものは何度も何度も同じことを繰り返し繰り返し言いますね。
まるで認知が進んだ者達のように。
こんな俺から教えを請うてそれを治療に活かしているお医者さんもおられる。
彼をみて逆にいろいろ勉強させられます。彼からも教えて頂くことも多い。
医者なのに俺と同じ目線で話をしてくれる。
どこぞの医者がこの世で一番、医者より優れた人間はいない的な上から目線の石はもういらない。
早く豚小屋に入りなちゃい。スレ主くんｗ
108 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 13:50:20 ID:nGc/d7st0
>>106
腐った卵が見えない俺は勝ち組。
109 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 13:51:46 ID:4HVpRWac0
>>108
腐った卵のキチガイぶりを見る以外
何の目的でこのスレを見るのかとｗ
110 ：王子の卵：2009/01/09(金) 17:02:32 ID:cWclDJGmO
いや～、愉快愉快(爆)
111 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 18:09:54 ID:Pxe/+j8W0
>>105
療術はバカにできない。
短時間で症状を軽減させるにはマッサージや鍼灸よりも療術が向く。
「治す」腕がなければどんなに低価格でも、次第に、徐々に、少しづつ、患者は離れて行く。
既に地域一帯で「あそこに行っても治らない」という致命的な悪評が立ってしまっている。
最後の瞬間までそれに気がつかないのはその経営者本人だけ。
本当のことは誰も言ってくれない。
一時期、都心の繁華街にまで乱立していたクイックマッサージが激減していることを考えるべきだ。
いつも9時に来ていた人が10時、11時に来るようになってきたら青信号から黄信号。
毎日来てた人が1日おき、週に2回になってきたら赤に近い黄信号。
治らなければ潰れる。
地方でも1回5000円の無資格療術に患者が殺到しているところがたくさんあるのに対し
都心で駅から数分でも潰れる接骨院が続出している事実。
112 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 19:29:11 ID:TMg0iQj60
>>86
ヲイヲイ

真っ当な獣性には関係の無い話だろ。

まったく都合良く状況を利用するのは本当に得意だな、銃声氏は。
113 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 19:31:45 ID:kqOsUOoh0
>>111
>12の
>昨日の午後にはその先生の親御さんらしい人が来て院の前で座り込んで号泣していて、見ていられなかったとか。

この1行が痛ましすぎる。
後処理のために御両親がいらしたのだろうけど。

114 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 00:37:53 ID:ELu8e2sQ0
>>111>>113
柔整だけでなく鍼灸・医療・療術・介護いや他の業種もすべて
「カネを稼ぐぞ！」という気持ちがなかったら、
事業なんて続かない。
「親切に尽くしてあげれば顧客は定着する」、
「身を粉にして働けばカネは後からついてくる」、
こんな考えでは一生貧乏のまま終わる。
もちろん不正をしていいとは言わない。

イイ人系の連中はそのことが解かっていない。
俺も>>12の自殺した先生には冥福を祈るけど
事業=ビジネスとして取り組んできたのか、は疑問視してしまう。
115 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 01:34:23 ID:OIb++WA80
>>100 オーソゴナリストさん
＞そして業務範囲内で柔整師が保険を使い自由に、認められた傷病名を付けられる訳だ。

柔整師にその自由裁量権を認めた結果、全国に「何でも捻挫」「何でも挫傷」が蔓延したわけだ。

116 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 01:35:01 ID:OIb++WA80
>>103 SBXさん
＞療術屋ですから、鬱だろうが、癌だろうが、
＞来られた方はなんでも
＞みますよ。

そりゃすごい。　私は専門領域以外はなるべくパスしています。

＞俺はお医者さんさまではないから、
＞治す事はできませんけどね。

いえ、医者も治すわけではないです。
医者ができるのは、診断をつけ、説明をすることだけです。

117 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 01:35:29 ID:OIb++WA80
>>104
＞国が柔が使える保険適用範囲を「急性・亜急性」と決めているのだよ。
＞造語のまま意味もわからず認めてるっていうのか？

そう、意味もわからず認めているのか、意図的に
わかっていないふりをしているのかのどちらかでしょう。
正確に理解していれば、認められる訳がないから。

118 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 01:36:13 ID:OIb++WA80
>>105
＞十年一日とはまさにこのスレのこと。
＞保険がどう、柔整の守備範囲がどう・・・
＞さんざっぱら出尽くしたことを何度も何度も何度も何度も蒸し返すだけ。

このスレの目的は広報ですから、ここを初めて見た人も理解しやすいように
繰り返しがどうしても多くなります。　
多少くどいのはご勘弁を。<(_ _)>

119 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 01:37:42 ID:OIb++WA80
>>114
＞柔整だけでなく鍼灸・医療・療術・介護いや他の業種もすべて
＞「カネを稼ぐぞ！」という気持ちがなかったら、
＞事業なんて続かない。

ウーン、そうですかね。
確かに事業を続けるためには一定の利潤は必要ではあるものの、
医療とビジネスは、相容れない部分があると思いますが、、
だからこそ、株式会社の病院経営が禁じられているのではないでしょうか。

120 ：SBX：2009/01/10(土) 02:06:15 ID:JSh6C5WMO
>>116１ドクター。
凄くはないのですよ。
色々な病気を抱えてくる、
患者さまの内なる気の勢いと、その方向性だけを
ひたすら観察してるだけなんです。
だからね、患者さまを治療してお金を頂いてる訳じゃないのです。
患者さまの懐の勢いを信じて
治るのは患者さま自身の手柄、
治らなかったらこちらの指導不足。
お医者さまとは見方も
診方も違うから
なんも凄くないのですよ。
121 ：SBX：2009/01/10(土) 02:19:44 ID:JSh6C5WMO
｢いえ、医者も治すわけではないのです。｣

謙虚ですね。
なかなかいないですよ。
側湾娘！が過去に１ドクターは実は優しい
ドクターだと言っておりましたが、
そう思う気持ちがわかります。
俺んちの近所(といっても20キロ以上離れてますが)
の整形外科医なんか、
上から目線で威張った方が多いですよ。
気の弱い患者さまなんか
泣いちゃいますよ。
122 ：王子の卵：2009/01/10(土) 02:27:26 ID:Z9MZds1LO
>>115
相変わらず上から目線だなｗ
なんでも捻挫？なんでも挫傷？どっちなんだ？
お前、接骨院で働いているんかい？
まあ、お前じゃ糞の役にもたたんが。
接骨院で仕事したこともないのにいい加減なこと抜かすな。
難癖じじいが。
123 ：SBX：2009/01/10(土) 02:33:50 ID:JSh6C5WMO
まぁ、1ドクター。
保険の不正請求云々は
整骨院を利用する
患者さま達の意識を
変えて頂くのが先決のような気がしますよ。
何でもかんでも保険で診ろって云うでしょ？
整骨院の業務が分かってない方も
沢山いらっしゃいますよ。
中には療術屋に保険証もってきて
保険きかせろって
だだこねる方もいます。
酷い例だと、あそこの整体屋はケチだから
保険で診てくれないって云われます。
124 ：SBX：2009/01/10(土) 03:00:20 ID:JSh6C5WMO
もしも俺が柔整師だったら、
お金がなさげな婆さまがきたら、
やっぱり保険でなんとかしようと思っちゃいますよ、きっと…。
婆さま達って、治療半分、癒やし半分でしょ？
そんな婆さま達に
この病気はうちでは保険使えないから
病院に行ってくれって
中々云いにくいと思います。
国からでも、整骨院は
この病気は保険が使えて、
この病気は実費になりますって
患者側に指導する事も必要だと思いますよ。
125 ：オ-ソガニスト：2009/01/10(土) 08:48:10 ID:HDYlXVaf0
>>115

>全国に「何でも捻挫」「何でも挫傷」が蔓延したわけだ。


>>国が認めた傷病名が捻挫、挫傷とあるのに何をどう噛み付くのか
さっぱりわからん。
126 ：王子の卵：2009/01/10(土) 11:56:33 ID:Z9MZds1LO
>>125
今に始まったことではないので…。
このスレ主の池沼ぶりはｗ
もう新たに書くこともないし、書いてることは意味不明なことだけだから目を合わしちゃいけませんよ。
刺されますから(爆)
イカレポンチ野郎にｗ
127 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 14:39:24 ID:Eaugfb9/O
水増しなんてかわいいわ
自費なのに委任状にサインさせて保険請求
同じ治療でも日によって金額変えてるし

お前のこと言ってるんだよ はげ!!
128 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 14:45:04 ID:bsa3jACb0
医師の保険傷病名も問題だな

なんでも〇〇は医師にもあるわけだ
傷病でない肩コリで薬出すところは不正整形ということだ

整形にしても接骨院にしても
肩こりはダメと宣伝すればよいだけのこと。
129 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 15:09:14 ID:jGL6LChP0
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾛﾝﾉｶﾁﾅｼw
130 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 15:25:16 ID:jGL6LChP0
荻原壱輝
腰痛の時にあたためるか ? 冷やすか ? と聞かれることがあります。答えはカンタン、
「どっちでもええ、好きなようにしなはれ」そんなええ加減なもんやと思っています。
やってみて気持ちがよけれは、ペタンと貼る薬でもよいし、カイロであたためてもよい。
もっとつきつめていうと、そんなもんで治るのではないが、「楽になったらそれでええ」ということです。
大抵の病気にとって、一番大切なことは「安静」です。湿布なんか何もしなくて、「じっと寝ていること」が本当は一番なのです。
少なくとも、あわてて湿布薬を買いに走ったりすることは、余り賢いやり方ではないと思います。
もって回った言い方ですが、要するに「腰痛の時に腰をあたためるか ? 冷やすか ?」
「どちらでもええ。気持ちのよい方やったらええねん。それとも、何もせんかてええ」
というのが答えです
131 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 15:48:57 ID:1uYVukeH0
>>128
おまえ、清水だろｗｗｗ
まだ言ってるのかバーカｗ
132 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 15:53:01 ID:1uYVukeH0
>>128
医者の保険適応の傷病と柔整の保険適応は全く違うは、ボケ。
柔整は、骨折・捻挫など外傷のみだろ。
一緒にするな禿げ。
133 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 16:38:54 ID:2USky77Z0
肩こりは整形では何もしてくれない。
整骨院に行けば何かしてくれる。
これ世間の常識。
>>123
>>124
がまとも。
134 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 19:41:40 ID:eJ0JNyEk0
>>114
それは有るな。

仕方が無い話だが、本当に困ってるけど金の無い患者に親身になるよりも、
あまり困ってないのに我侭を言ってくる金払いのいい患者を大事にしない
と、経営も生活も成り立たない。

>>123
それはそういう患者を沢山作って育ててきたせいだから、獣性業界の自業
自得だけどな。

>>133
それが本当に良心的な少数の接骨院だけのうちはヨカタのだが、今じゃそれ
だけを狙って新規開業して儲けようとするヤシラが大量増殖してるからな。
135 ：王子の卵：2009/01/10(土) 19:57:58 ID:Z9MZds1LO
>>133
肩こりだけじゃないでしょ？何もしないならまだましじゃない？
頓珍漢なことやって症状悪化させて意味のないもん処方して困った患者様がうちに来たりする。
馬鹿石のフォローも疲れるぜ…マジで。
136 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 20:03:20 ID:OIb++WA80
>>120-121 SBXさん
＞だからね、患者さまを治療してお金を頂いてる訳じゃないのです。

はい、治療するなんて言ったら医師法違反になっちゃいますね。
健康法の指導、というスタンスでしょうか？

＞側湾娘！が過去に１ドクターは実は優しい
＞ドクターだと言っておりましたが、

何と言ったか忘れましたが、よろしくお伝え下さい。(^◇^)

137 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 20:04:34 ID:OIb++WA80
>>122　王子の卵さん
＞接骨院で仕事したこともないのにいい加減なこと抜かすな。

そうですね、確かにありません。
王子さんは、１が接骨院の実態を知らずにモノを言っていると思っているのですね。
もし１が接骨院で仕事していたら、
意見がどのように変わると思いますか？

138 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 20:09:24 ID:OIb++WA80
>>123-124 SBXさん
＞保険の不正請求云々は
＞整骨院を利用する
＞患者さま達の意識を
＞変えて頂くのが先決のような気がしますよ。

つまり、患者の責任とおっしゃるのでしょうか？
私は違うと思います。　

＞そんな婆さま達に
＞この病気はうちでは保険使えないから
＞病院に行ってくれって
＞中々云いにくいと思います。

それなら、堂々と慢性疾患を保険で扱えるようにすべきでしょう。
そのためには医師の同意が必須となるし、あはき業界との調整が必要となる。
そのような正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求するのが
なんとも姑息だなあと思うのですよ。


＞国からでも、整骨院は
＞この病気は保険が使えて、
＞この病気は実費になりますって
＞患者側に指導する事も必要だと思いますよ。

まともに指導しているのは企業の保険組合だけですね。

139 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 20:10:11 ID:OIb++WA80
>>125 オーソゴナリストさん
＞国が認めた傷病名が捻挫、挫傷とあるのに何をどう噛み付くのか
＞さっぱりわからん。

そうですか？　
オーソゴナリストさんは分かっているはずですが、、

140 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/10(土) 20:11:00 ID:OIb++WA80
>>134
＞それが本当に良心的な少数の接骨院だけのうちはヨカタのだが、今じゃそれ
＞だけを狙って新規開業して儲けようとするヤシラが大量増殖してるからな。

増殖させたのは、誰ですか？

141 ：オーソゴナリスト：2009/01/10(土) 20:12:41 ID:FuydUK9LO
>>137

平均四部位で水増し、架空、不正請求しまくりだろうな（笑）
142 ：SBX：2009/01/10(土) 21:43:47 ID:JSh6C5WMO
>>138１ドクター。
いや、患者さまの責任とは思いません。
整骨院に行けば、なんでも保険で
施術が受けられるもんだと
患者の立場の人々にそう思わせた
世間の風潮の根源に
責任があると思うのです。
僕には今の所、その根源が
何処にあるのだかは、わかりませんが。
143 ：SBX：2009/01/10(土) 22:05:22 ID:JSh6C5WMO
>>136１ドクター。
治療も何も、
病気を治す手立てが
当門の操法にはないのです。
だから指導なのです。


側湾娘！は仲間由紀恵さん似の美人ですよ。
妹は栗山千明？だったかな、似の美人、
お母さまは
ナディア・コマネチ似の美人ですよ。
手を出そうもんなら
糸色文寸ネ申の親父さまに
殺されますよ。
144 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 22:15:58 ID:1n80nNZ30
>>138
>それなら、堂々と慢性疾患を保険で扱えるようにすべきでしょう。
>そのためには医師の同意が必須となるし、あはき業界との調整が必要となる。
>そのような正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求するのが
>なんとも姑息だなあと思うのですよ。

実際のところこの言葉に尽きます。
法律の隙間をついてきわどいことをする人間はどの業界にもいると思いますが
柔整業界は業界をもって姑息なことを延々と続けている。
医師の領分、あはきの領分にもふてぶてしくも業界で侵し続けている。
マスコミなどに対してはは建前を言ってはいますが。
145 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 22:26:54 ID:1n80nNZ30
>>142
>世間の風潮の根源に
>責任があると思うのです。

保険だったり税金だったり、自分の懐の痛まないお金に対して
治療者側も患者側も使わなければ損だという風潮ですね。

私の患者さんたちも複数の整形・整骨院を順繰りにまわって、批評し、
一割負担の薬はもらっておいてゴミに出し、などをしています。
保険者側も重複した薬の処方がないか、同一箇所で整形、接骨院の治療歴がないか
徹底的に洗い出して、またそのようなことができないような、主治医制度のようなものを
早く推進してもらいたいものです。
146 ：SBX：2009/01/10(土) 22:57:05 ID:JSh6C5WMO
>>145さま。
スポーツやってる
中学生の孫のために、
痛くもない足首を捻挫したといって、
整形外科に行き、二週間分の貼り薬を
まんまと貰ってくる
爺様もいます。
147 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 23:21:03 ID:1n80nNZ30
>>146
145で言っといてなんですが、私も張り薬は親の分を頂戴することがままあります。
親は脳外でもらってくるようです。
貼り薬は家族共用になっているところは多いのかもしれません？
厳密にいえば当然詐欺みたいなものですね。
148 ：オ-ソガニスト：2009/01/11(日) 00:20:10 ID:XhSNpIVZ0
>>146 >>147


去年か2年前か年金基金か社保庁だったか、我々の税金6兆円!!運用の損失は結局
誰も責任はとらずうやむやになったが。つい数年前まで郵貯の
運用でその道のプロが一人も居なかったという事実。スポ-ツ新聞や日経で数百兆円運用
されていたとは!しかも、誰も責任は取らずに。シップ位　かめへんかめへん(笑)
149 ：オ-ソガニスト：2009/01/11(日) 00:22:01 ID:XhSNpIVZ0
>>148の補足。


私ンちの常備薬として代わりにもらって来といてね(笑)
150 ：王子の卵：2009/01/11(日) 00:22:58 ID:QSnHRiYO0
スレ主暴言炸裂ｗ
151 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 00:25:02 ID:qPp4NVNhO

アメリカ、ユダヤは核武装もさせない自衛隊も安保で縛って弱体化させ、 尖閣諸島、竹島も侵略されているんだよね！
国籍法改悪して誰でも日本人になれる！
日本人のアイデンティティーを破壊され･･･
政治家や公的機関はすっかり大陸と半島に骨抜きにされ、国益のための政治をしない。
売国奴自民党の売国政策のオンパレード！
もうほとんどあきらめてるよ俺は･･･

独自に核武装をしようとしても米に当然「絶対に核の傘は堅持する」といわれておしまいだろうし。
将棋で言う詰みじゃんこんなのｗ

これから外国人犯罪が増えるだろうが日本人には絶対に銃や刃物は持たせないだろうね。
奴らは日本人に殺されろ、殺されたら動いてやるといっているのさ。
あの長野のオリンピックリレーが日本中で間もなく始まる！

一体先の大戦で死んだ英霊は何のために死んだんだよ！
売国奴自民党は日本人には金を払わないくせに中国人、韓国人留学生には252万円もあげる。
まるで自分の家に他人が土足で踏み込んで飯を勝手に食われている気分だ。
もうこの国も斜陽かもな。

第二次世界大戦前のドイツでもアメリカ、ユダヤは第一次世界大戦で敗戦したドイツに今の日本人に食らわしているようにいたぶっていたんだろうなぁ！
だから、ヒトラーはあんなに支持されていたんだろうなぁ！
152 ：王子の卵：2009/01/11(日) 00:30:42 ID:QSnHRiYO0
>>137
＞王子さんは、１が接骨院の実態を知らずにモノを言っていると思っているのですね。
＞もし１が接骨院で仕事していたら、
＞意見がどのように変わると思いますか？

何かもう・・・呆れるを通り越して可哀想過ぎるね。
痛すぎるよ、スレ主。接骨院の実態を知らずにモノ語ってるからこんなスレ７６も続けてるんだろｗ
もしちみが接骨院で働いていたら・・・改行生計の体たらくぶりが嫌というほどよく理解出来ると同時に柔道整復師の素晴らしさを知り
毎日遣り甲斐を持ちながら患者様を診ていけることでしょう。
マジで。
153 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 00:34:53 ID:Vd+i3Ywa0
小窓からリハ室の患者を見て再診料は当然とれるという整形外科医もいるようですが
これは不正行為です。

スレの目的が広報なら自分の行っていることに詐欺行為がないのかを検証し、
解釈によって可・不可があるのなら一方的に決めつけるような言い回しはやめるべきです。

肩こりの保険請求は整形も接骨院も良くないと伝えないと。
整形では肩こりはお客様なのですか？




154 ：王子の卵：2009/01/11(日) 01:04:58 ID:QSnHRiYO0
今、巷で問題になっている患者盥回しって医師法第１９条の応招義務に違反してるだろ。

そしてスレ主は医師法第２０条にバリバリ違反しとるな（爆）
155 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 01:16:15 ID:3/JTrFwB0
>>142 SBXさん
＞患者の立場の人々にそう思わせた
＞世間の風潮の根源に
＞責任があると思うのです。
＞僕には今の所、その根源が
＞何処にあるのだかは、わかりませんが。

それは言うまでもなく、柔整業界がそうしたのですよ。
「亜急性外傷」を教科書に載せて、学生を洗脳したのですから。

156 ：王子の卵：2009/01/11(日) 01:18:05 ID:QSnHRiYO0
ドクハラに負けないで
http://www.fine-club.com/health/pickup/110.html

スレ主くんは何と、このサイトのなかの
『ドクハラ医師を見抜くチェックポイント』で見事１０点満点とお取りになられました。
皆さん、拍手～～～～～～ｗ
157 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 01:19:32 ID:3/JTrFwB0
>>152 王子の卵さん
＞もしちみが接骨院で働いていたら・・・改行生計の体たらくぶりが嫌というほどよく理解出来ると同＞時に柔道整復師の素晴らしさを知り
＞毎日遣り甲斐を持ちながら患者様を診ていけることでしょう。

そうですか、、
王子さんは、柔整が一番素晴らしい所は何だと思いますか？

158 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 01:20:16 ID:3/JTrFwB0
>>153
＞スレの目的が広報なら自分の行っていることに詐欺行為がないのかを検証し、
＞解釈によって可・不可があるのなら一方的に決めつけるような言い回しはやめるべきです。

ウーン、どの部分が決めつけと思われますか？

＞整形では肩こりはお客様なのですか？

患者さんは「肩こり」という札をぶら下げて来院するわけではないですよね。
「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
問診、理学所見、検査、説明という手続きのあと、
湿布出して終わりの人もいれば、通院・経過観察・紹介が必要な人もいるでしょう。
ケースバイケースで対応する。　

159 ：オ-ソガニスト：2009/01/11(日) 01:21:46 ID:XhSNpIVZ0
>>155

>それは言うまでもなく、柔整業界がそうしたのですよ。
「亜急性外傷」を教科書に載せて、学生を洗脳したのですから。


>>昔、整形が無かったときにあんたらの代役果たしてたやないか。だからお年寄り
ほど親近感持ってるんじゃないか。ある意味、患者も望んだし、そうさせた。
つまり患者サイドの要望だ。患者=客の意見通るのは当たり前じゃないか。
160 ：王子の卵：2009/01/11(日) 01:33:51 ID:QSnHRiYO0
>>157
あんたさぁ、接骨院の実態云々言ってて、柔の一番素晴らしい所は？なんて聞いてて来ちゃうの？
くだらん！実にくだらん質問だ。
亜急性外傷も全く理解出来ない奴に言っても理解出来んだろうからそのくだらん質問には答えられんな。
161 ：王子の卵：2009/01/11(日) 01:39:46 ID:QSnHRiYO0
>>158

>>138　＞正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求する

冒頭のなんでも捻挫？なんでも挫傷？
＞慢性疾患に伴う腰痛や関節痛はおろか、スポーツジム後のマッサージまでが、
＞「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。

決め付けた言い回し・・・数を上げれば切りがない。
162 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 01:52:16 ID:3de0/WIxO
>>161
この流れでまだシラバックレか・・・。
>>142に反論ないんだろ？
163 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 01:53:29 ID:3de0/WIxO
>>160
恥ずかしくないかw
164 ：王子の卵：2009/01/11(日) 07:24:55 ID:SeEjc6n6O
>>160
柔の一番素晴らしい所は？
こんな失礼な質問ないのが分からんお前もスレ主と同類項だな…呆れた農の構造しとるはデジタル人間。
165 ：王子の卵：2009/01/11(日) 07:26:54 ID:SeEjc6n6O
>>160じゃなくて>>163だったなｗ
166 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 08:15:53 ID:3de0/WIxO
>>164
恥の上塗り。
デジタルの使い方、間違ってると思うヨ。
167 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 08:17:50 ID:3de0/WIxO
>>162はスルーか・・・。
168 ：王子の卵：2009/01/11(日) 08:27:53 ID:SeEjc6n6O
>>166
ちみ、日本語勉強ちなちゃいｗ
スルーも何も…。
全部同じ菜々子じゃねえか。
だからデジタル農だっての(爆)
169 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 08:38:23 ID:91BokR5o0






















経営論も技術論もない万年同じこと繰り返しのスレなんて
もう潰してよくないか。
何か読んでてためになることなんてひとつも書いてないもの。
170 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 08:51:47 ID:3de0/WIxO
>>169
気になってるからこのスレくるんだろ？
見なきゃいいじゃん。
171 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 08:58:29 ID:3de0/WIxO
>>168
ナナシにもいつも反応しまくりやんw
172 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 11:33:59 ID:3/JTrFwB0
>>159 オーソゴナリストさん
＞つまり患者サイドの要望だ。患者=客の意見通るのは当たり前じゃないか。

全額自費ならばその通りですが、問題は保険で施術していることなんですよ。
保険料というのは、整骨院にかかっていない人も出しているのです。
客というなら、保険料を払う人（被保険者）全員が客です。

173 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 11:54:27 ID:3/JTrFwB0
>>160 王子の卵さん
＞あんたさぁ、接骨院の実態云々言ってて、柔の一番素晴らしい所は？なんて聞いてて来ちゃうの？
＞くだらん！実にくだらん質問だ。

王子さんは>>152で、１が整骨院で働いていたら柔整の素晴らしさがわかると言った。
だから、その素晴らしさとは何か、王子さんの考えをお尋ねしたのです。

「素晴らしい、しかし説明できない。」ということですか？

174 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 11:55:20 ID:3/JTrFwB0
>>161 王子の卵さん
＞決め付けた言い回し・・・数を上げれば切りがない。

整骨院に行った後、１のクリニックに来られる患者さんも多いのですが、
外傷はほとんどいません。　
また、多くのスポーツジムに整骨院が併設されているのは周知の事実。

175 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 11:59:59 ID:/xcf71gM0
>>158
＞患者さんは「肩こり」という札をぶら下げて来院するわけではないですよね。
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。

　あっそ吐き気がするわ、何言ってんだ糞医者が。
　柔整レベルと変わらんな、医者辞めろ。
176 ：オーソゴナリスト：2009/01/11(日) 12:02:07 ID:ovVUx1MfO
>>172

だから、昔の厚生省とバーターしたじゃないか。脱法レントゲン止める、二年制学校設立、カリキュラム認証受ける、国家試験実施による身分保証等など。
そのかわりに保険適応を手中にした背景がある。今、柔整の保険を全廃すれば確実に3日整体屋が増える、このご時世だし。
結果、被保険者（国民）が被害と損害を被る、真っ当な手技療法家にも皺寄せが行く、柔整、三療が混乱に陥る、喜ぶのは整形のみだ。
しかし、その整形でも二、三ヶ月たつと患者の不満が高ぶる、何故か？気休めにしかならんからだ。
177 ：オーソゴナリスト：2009/01/11(日) 12:13:22 ID:ovVUx1MfO
>>172

提案があるけどな。匿名と言うか身分を偽り（柔整学生として）接骨院三日ばかし内部潜入して働いたらどうだ？
そのほうが信憑性持てるし、貴方の言葉にも重みが出るぞ。貴方自身内部で
働いて来て見て来るのが１番だ。プライドが邪魔するかも知らんが。そのうえで語れば皆さん納得されるぞ。
その時には、社会問題なってたりして（笑）
178 ：ソース：2009/01/11(日) 12:28:37 ID:bpa2lO2F0
>>177
タブスタというか二枚舌というか
あんた以前「柔整通う理由はただ一つ、安く、保険が効くだけだからだ」って
言ってたよね・・・。
そんな所行ったら益々・・・。
179 ：オーソゴナリスト：2009/01/11(日) 12:34:13 ID:ovVUx1MfO
>>178

言いたいのは外でやいやい言っても仕方が無いと言うこと。１医師自ら乗り込んで現状を観察すれば良い。
二、三ヶ所、ジム併設、引っ切りなしで流行ってるとこ、悪い噂のとこ等など。
180 ：王子の卵：2009/01/11(日) 13:14:11 ID:SeEjc6n6O
>>174
あんたのクリニック限定じゃんｗ
あんたのクリニックの周りの接骨院限定の話しされてもなｗ
そんなのお互い様だろ？逆も沢山あるぞ。
新鮮外傷で生計通院してたけど１ヶ月しても全然良くならなくて評判聞いて来ましたって昨日来院された方もいたな。
うちに来たのが受賞後１ヶ月だから保険使っちゃ行けないなんて言わないでくれよ！
慢性は自費でやるけどね。

スポーツジムの整骨院？いんじゃないの？新鮮外傷結構あるだろうし、そうじゃないのは自費なんだろうから。
181 ：SBX：2009/01/11(日) 13:17:19 ID:RnZHLVdXO
>>155１ドクター。
洗脳した事が事実だとしても、
それは学生に対してだけで、
患者サイドに伝わらないのでは？
俺が言っているのは、
何故患者サイドが
整骨院はなんでも保険で施術してくれる所と
思ったのかと云うことですよ。
整骨院側が、皆さん、当院は慢性的な肩こりでも
亜急性と称して、
保険で施術する事が
できます。是非ご来院下さいって、
宣伝なんかしていないでしょ？
どうも１ドクターの批判の鉾先の焦点が
外れているような気がしてならないのです。
だから何時までたっても
紳士的な議論ができないし、
貴男も誤解されるのですよ。
俺は王子さまやオーソゴ師父側の人間ですが
側湾娘！に優しく接してくれた貴男が
誤解されるのも心が
痛むのです。
182 ：王子の卵：2009/01/11(日) 13:20:51 ID:SeEjc6n6O
>>173なんかデジタル思考の典型だなｗ
何でも型に嵌めたがる。
これはこう。それ以外は発想出来ない。一番二番三番と順番を付ける。
過去に例がないから絶対ないとか、データがないから違うとか、何でも言葉、形でし説明されないと理解が出来ない。

右脳開発でもしなよｗ
183 ：王子の卵：2009/01/11(日) 13:25:16 ID:SeEjc6n6O
>>171
奈々しにレスつけるときもあればつけないときもある。
デジタル思考くん。
一体どこを見たら七菜刺全てに反応したとなるんだ？
まあ、０か１しか農にないのだから仕方ないか？(爆)
184 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 13:26:37 ID:7Cq2a3kA0
>>155>>158
亜急性外傷に文句があるならその教科書を認定している国に言え。
その前に>>64-66にしっかり反論しろｗ

で、医者に来る「肩こり」は症状で、柔に来る「肩こり」は何でも捻挫かｗ
どちらも症状だろうがｗ　柔で捻挫だと判断すれば医者の診断とどう違う？

理学所見、検査で異常のない「ただの肩こり」に保険使えば不正だ。
185 ：SBX：2009/01/11(日) 13:26:38 ID:RnZHLVdXO
ほら１ドクター。
王子さまの>>180のレス
読んでみて下さい。
保険と実費をきちんと分けて施術されてる方も
いるのです。
真面目な整骨院は
認めなくてはなりません。
186 ：王子の卵：2009/01/11(日) 13:38:31 ID:SeEjc6n6O
よくもまあ洗脳なんて単語をいけしゃあしゃあと書けるな（呆）
洗脳ってそんなに簡単に出来るものなのか？
そんな軽々しく書き込むもんじゃないぞ。
187 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 16:16:12 ID:OfzaZO1r0
王子の卵よ。
不正保険制請求なんて、普通の人間がやることじゃないぞ！
よく、シャアシャアと言えるな馬鹿！
188 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 16:54:02 ID:3/JTrFwB0
>>176 オーソゴナリストさん
＞だから、昔の厚生省とバーターしたじゃないか。脱法レントゲン止める、二年制学校設立、カリキュラム認証受ける、国家試験実施による身分保証等など。
＞そのかわりに保険適応を手中にした背景がある。

教えて下さい。
その交渉過程は、何かに記載されていますか？

＞今、柔整の保険を全廃すれば確実に3日整体屋が増える、このご時世だし。

いきなり全廃はできないと思いますが、
今のように免許取得即、保険取り扱いが可能なシステムは良くない。
まずは、柔整師免許と保険取り扱いを切り離す必要があります。

189 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 16:54:50 ID:3/JTrFwB0
>>177 オーソゴナリストさん
＞提案があるけどな。匿名と言うか身分を偽り（柔整学生として）接骨院三日ばかし内部潜入して働いたらどうだ？

もうオッサンですからね～。学生と言っても信用して貰えないでしょう。
診療所を閉めるわけにもいきませんし。(^^ゞ

190 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 16:55:21 ID:3/JTrFwB0
>>180 王子の卵さん
＞あんたのクリニック限定じゃんｗ

知り合いの整形外科医はみな同意見です。

191 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 16:55:53 ID:3/JTrFwB0
>>181 SBXさん
＞俺が言っているのは、
＞何故患者サイドが
＞整骨院はなんでも保険で施術してくれる所と
＞思ったのかと云うことですよ。

患者さんは整骨院は普通の保険医療機関と思ってますから。
整骨院側も、病医院との違いを敢えて説明してこなかった。
外傷以外保険が効かないことは、保険者が広報するようになって
やっと少しだけ知られるようになったのです。
http://kenpo.mcdonalds.co.jp/member/03_case/305/30505.html


＞どうも１ドクターの批判の鉾先の焦点が
＞外れているような気がしてならないのです。

どう外れているか、ご指摘いただければ幸いです。

192 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/11(日) 16:56:49 ID:3/JTrFwB0
>>184
＞亜急性外傷に文句があるならその教科書を認定している国に言え。

小中学校と異なり、柔整師養成校の教科書は、国の検定などありません。
どんな教科書を使うかは、学校の裁量です。

193 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 18:44:46 ID:en4dqaJX0
>>175
肩凝りが保険で正式に認められたら、簡単に保険財政は破綻するからな。

今はズルして肩凝りの治療を、保険を使って接骨院で受けてる一部の患者のみが
得をしていて、肩凝りが酷いのに接骨院を利用せずに保険料を払ってるヤシが
馬鹿を見てるから、かろうじて財政が保たれてる訳だ。

吐き気がするのは、ズルをして得してる接骨院と一部の患者が、ズルが出来ない
様になるから、それが嫌で気分を悪くしてるだけだ。
194 ：王子の卵：2009/01/11(日) 19:38:49 ID:SeEjc6n6O
>>190
同じだろ。ちみ、どんだけ知り合いの生計いるねんｗ
そして逆もまた同じだ。
全国津々浦々全ての生計下界の意見ならまだ分かるが、全ての接骨院一括りにしてしまう時点で言い掛かりとしか受け取れない。
195 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 22:02:20 ID:/xcf71gM0
>>193
何を言っているんだ？
私はこのスレで柔整の不正行為が少しでも緩和すれば良いと思っていた。

しかし肩こりやその他慢性痛に関して１の考え方は柔整そのものだった
結局どんなのでも保険請求している事は明白だ。
ちょっと診て触ってリハビリに回すか湿布を大量に出して
多額の保険請求を行っているのだ、どこの整形でも一緒だけどな。

そりゃそうだよな、医師になる為の費用も従業員の数も設備の費用も
柔整とは比べ物にならない、どんどん保険請求してお金稼がないと
リースもローンも返せないし従業員も路頭に迷う。

結局保険請求してるヤツなんてどいつもこんなもんだって事だ。
医師ということで威圧する事を考えると整形の方が柔整より悪質だ。
196 ：オ-ソガニスト：2009/01/11(日) 23:12:56 ID:XhSNpIVZ0
>>195


全く同意。貴方の書き込みは賞賛に値する。
197 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 00:27:23 ID:5dEWDQ6D0
>>196
つくづく頭が悪い
スレ違いだからとっととどっかに行けこの詐欺朝鮮
198 ：SBX：2009/01/12(月) 00:38:34 ID:uZrtSh79O
>>191１ドクター。
柔整業界に対して
批判したいが為の批判に
なっているように思えるのです。
だから何時までたっても
話がつかない。
紹介してくださったPHは
もっと万人に知らしめるべきだと思いますよ。
199 ：オ-ソガニスト：2009/01/12(月) 00:40:35 ID:C/C9wBC80
>>197

>つくづく頭が悪い
スレ違いだからとっととどっ


>>とっととととととっとっ　あっ　゛抜けた。

200 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 00:56:08 ID:xWHBlyZ40
１氏の近隣に腕の良い整骨院ができたら、おそらく１氏の診療所は閑古鳥が鳴き
近いうち夜逃げか勤務医に戻るしかなくなるだろう。おそらく１氏の整形はその程度のことしかしていなさそう。
何でも捻挫の腕のいい整骨院が１氏の近隣に出来ないことをお祈りいたします。
201 ：王子の卵：2009/01/12(月) 01:59:09 ID:MUkFWedL0
>>191
そんなこと聞くなよｗ
読んでる側が恥ずかしくなるから（爆）
202 ：王子の卵：2009/01/12(月) 02:13:32 ID:MUkFWedL0
>>158
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。

以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
203 ：王子の卵：2009/01/12(月) 02:28:49 ID:MUkFWedL0
反復運動過多損傷・・・Repetitive Stress Injury（RSI)

これ、亜急性外傷ね。まさかスレ主くん、知らないなんてこたないよね？



もういい加減射いちゃもん付けるの、やめようね。マジで。
見苦しいよ・・・情けなっｗ
204 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 04:38:17 ID:D3evWzt10
>３割負担で500円を窓口で払うと言う事は約1000円は国民が負担していると言う事だ。
>またその負担分は小児科や産婦人科の請求を上回ると言う。
>それもたかだか捻挫打撲でだ。
違うな。
一回来院を普通は５回来院にするから、一回5００円＊３．３＊５＝7千円が国民負担だ。
つまり、一回手取り総額75００円になるわけだ。
205 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:09:01 ID:wgymmcD/0
>>158
整形ではすべての肩こりが保険治療対象なんだ・・・・・




＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。

いいこと言うね。
206 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:12:50 ID:wgymmcD/0
>>172
整形の肩こり請求分も我々被保険者が払った保険料から支払されているのだな。
207 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:18:31 ID:wgymmcD/0
>>174
外傷は接骨院で治るから整形に行かないだけ
見立て違いやもともと関節症だったところを捻挫して関節症がのこったのが君のところに行っただけだよ。
208 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:20:08 ID:wgymmcD/0
>>188
卒後研修3年ぐらいならいいかもな。
209 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:22:00 ID:wgymmcD/0
>>190
JCOAは接骨院を敵と思っているところだろ
その知り合いと言われてもな。
210 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:23:12 ID:wgymmcD/0
>>193
整形のほうが肩こりが多いんじゃないか。
211 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:28:05 ID:wgymmcD/0
>>204
ほう・・・・・・その接骨院を告発してみな


＞このスレの目的は広報ですから

これが１のいう広報なのか？
スレ主として不適切な書き込みにはコメントしないかんぞ
212 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:34:14 ID:thbxFbtc0
亜急性外傷結構しかしその名のもとに肩こりは接骨院で電気ピッピともみもみが
一般的。>>123>>142の通り。
213 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:49:48 ID:D3evWzt10
>>211どこぞの国のように脱税に告発に賞金が出ればな。
だれも、いわんさ。８０以上は１回を５回。うるさそうなのには２回が三回ぐらい。健康保険の通知は３か月も後だ。だれも言わん。
214 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:55:46 ID:wgymmcD/0
>>213
そんなことしているのは、どこの接骨院だ？
おれの知り合いは皆真面目だぞ。
215 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 10:56:41 ID:wgymmcD/0
>>212
「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
216 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 11:28:46 ID:4JxMDtXPO
>>215
頚部捻挫ですね、わかります。
217 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 11:30:20 ID:4JxMDtXPO
>>210
肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識。
218 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 11:35:01 ID:4JxMDtXPO
>>207
外傷といっても骨折、脱臼は入らないんですね、わかります。
219 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:41:16 ID:VqLHWc820
>>195
＞結局どんなのでも保険請求している事は明白だ。

医師は診断義務がありますから、どんな患者さんでも診察し、診断をつけないといけません。
経過観察が必要な人もいれば、一回で終わりの人もいます。
患者によっても違うし、Drの考えによっても違う。


＞ちょっと診て触ってリハビリに回すか湿布を大量に出して
＞多額の保険請求を行っているのだ、どこの整形でも一緒だけどな。

それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？

220 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:42:36 ID:VqLHWc820
>>198 SBXさん
＞柔整業界に対して
＞批判したいが為の批判に
＞なっているように思えるのです。
＞だから何時までたっても
＞話がつかない。

SBXさんは柔整業界の現状は問題ないと思われますか？
療術業界にも密接に関わってくると思いますが。

221 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:44:43 ID:VqLHWc820
>>200
＞何でも捻挫の腕のいい整骨院が１氏の近隣に出来ないことをお祈りいたします。

１の近くには３－４軒整骨院があります。うち一軒は廃業しています。
ごく近くにはカイロ・癒し系の治療院がありましたが、いつの間にかなくなりました。
そのうち、また新しい施術所ができるかも知れませんね。

222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:45:08 ID:VqLHWc820
>>201-202 王子の卵さん
＞以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ

「肩こり」を施術するなという言い方はしてないと思います。

＞反復運動過多損傷・・・Repetitive Stress Injury（RSI)
＞
＞これ、亜急性外傷ね。まさかスレ主くん、知らないなんてこたないよね？

以前、臨さんと議論しました。
王子さんはRSIの代表的疾患は何だと思いますか？

223 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 12:10:11 ID:wgymmcD/0
>>219
柔道整復師は施術の適応か不適応か判断義務がありますから、どんな患者さんでも診察し、診断をつけないといけません。
経過観察が必要な人もいれば、一回で終わりの人もいます。
患者によっても違うし、柔道整復師の考えによっても違う。
適応でないものは、無病で請求すればいい


＞それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？
金が少なければ不正してもいいのか？
根本は金なんだろうなきみは
224 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 12:43:42 ID:VqLHWc820
>>223
そのオウム返しは、清水さんでしょうか？

225 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 15:22:23 ID:C1FhLcvq0
肩こりを訴える患者の中には重大な疾患が隠れていることもあるから医者での検査、診察が認められているんだよ。バーカ。
柔整は肩こりの中から重大な疾患を見ぬく技術も曖昧で、まして検査もできないから、不正な保険請求などしないで然るべき医療機関に回すように仕向けてあるんだよ。
もともと、柔整には診断は認められていないだろ。
診断も出来ない柔整が、肩こり患者を抱えて不正請求するのは大問題なんだよ。患者にとってもね。

柔整と医者の保険請求範囲は全く違うから、医者が肩こりを保険請求で診察できるのは必要な事なんだよ。患者にとっても。
柔整が診断も付けないで抱え込むのはとっても危険なことなのに、更に不正請求までやってるのは完全に犯罪！！
226 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 16:06:55 ID:wgymmcD/0
>>225
検査は別にかまわないが
整形で肩こりのすべてが保険対象というのは異常だろ。
湿布を出すなど治療行為は疾病に対して行うものなのだ


227 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 16:14:24 ID:C1FhLcvq0
>>226
整形ではすべて保険対象でいいんだよ。それが皆保険制度なんだから。
肩こりで痛くて仕事もままならない人が薬をもらえて仕事に復帰できるように保険でサポートするのが皆保険。
それがいやなら医者も混合診療にすればいい。

柔整は、肩こりを保険で診てはダメなの。なんと言っても、診る能力も無ければ診断も付けられないんだから。
単純な話なのに、自分勝手な御託を並べて、不正な保険請求を正当化しようとする柔整は、犯罪者。
228 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 16:15:28 ID:4JxMDtXPO
>>226
だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。
229 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 16:18:46 ID:C1FhLcvq0
>>228
何をするとかしないとかの問題ではなく、やっていいのか悪いかの問題。
整形外科での肩こりの診察・診断は保険請求でやっても全く問題ないが、柔整では保険請求していけない！！
230 ：脳震盪後障害：2009/01/12(月) 16:30:46 ID:jrtYMPJf0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1231744235/

love.ap.teacup.com/tsudukisho/15.html
閉鎖性頭部外傷の後遺症と考えられる特徴として，視力や聴力の障害と嗅覚脱失
（臭いの感覚の消失）がある．後者は食物への興味の喪失と関連しているかもしれない．

　脳震盪後障害は、車によって高率に生じ、”統合失調症”の病名のある人の脳波記録に
きわめて多い。

短報をお願いします。
231 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 16:38:26 ID:eBQYBJ200
>>229
柔は診断はできないが判断はできるのだよｗ
肩こりは症状だろ?捻挫や挫傷が原因の肩こりなら「捻挫若しくは挫傷」
で保険使えるに決まってるだろうがｗ

>>227
はぁ？総て保険対象だぁ?　慰安行為に関しては誰であろうが保険は
使えないな。何故なら疾病や外傷ではないからだ。あ、第三者行為も
無理だぞｗ
232 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 16:58:27 ID:C1FhLcvq0
>>231
だから、殆ど全ての肩こりは整形外科で保険請求はOKだけど、柔整での肩こりの保険請求は殆ど全て不正請求なんだろ。
単純な話だ
233 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 17:08:50 ID:C1FhLcvq0
>>228
>だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。
→整形外科では、殆ど慰安行為はしない。

>>217
>肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識。
→殆ど全ての接骨院では慰安行為で保険請求している。

はい、結論でたね。単純な話だ。犯罪者。
234 ：王子の卵：2009/01/12(月) 17:09:45 ID:MUkFWedL0
>>222
＞RSIの代表的疾患は何だと思いますか？
代表的？
ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
これいがいない。

ちみは何だと思うんだね？
まさか腱鞘炎なんて言わないどろうな。
235 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 17:18:46 ID:eBQYBJ200
ID:C1FhLcvq0
おまえバカだろｗ書いてることに一貫性なさ過ぎだ。
肩こり総てが慰安行為だと思っているなら>>232は不正だし、ほとんど総ての
肩こりが整形でOKなら、柔が扱える肩こりも含まれる可能性は多いわけだ。

自分で書いた>>232と>>233をちゃんと読んどけよｗ
236 ：王子の卵：2009/01/12(月) 17:20:17 ID:MUkFWedL0
>>227
＞整形ではすべて保険対象でいいんだよ。それが皆保険制度なんだから。
基本的に『国民皆保険制度』が分かってないなｗ
なら美容整形や健康診断、インプラントも保険対象にしなちゃいｗ
237 ：王子の卵：2009/01/12(月) 17:23:52 ID:MUkFWedL0
>>227
＞柔整は、肩こりを保険で診てはダメなの。

>>222
222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:45:08 ID:VqLHWc820
>>201-202 王子の卵さん
＞＞以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ

＞「肩こり」を施術するなという言い方はしてないと思います。

１くんも「肩こり」は診断名でなくて症状であるとおっしゃってるでしょ？
>>227くん、頭痛杉だなｗｗｗ
炉基礎人でもお飲みｗ

238 ：王子の卵：2009/01/12(月) 17:24:42 ID:MUkFWedL0
>>229もねｗ
239 ：王子の卵：2009/01/12(月) 17:27:14 ID:MUkFWedL0
あっ>>227も>>229も同じID:C1FhLcvq0 か。
失礼しやした。馬鹿は１人だったね。







スレ主もかｗ
240 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 17:29:18 ID:C1FhLcvq0
>>235
>ほとんど総ての肩こりが整形でOKなら、柔が扱える肩こりも含まれる可能性は多いわけだ。
多くないなｗｗｗ　ID:C1FhLcvq0様からの有難いお言葉だｗｗｗ

『だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。』
つまり保険請求対象で治療を続けるべき肩こりは非常に少ない。

『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断された患者まで勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。


以上、柔整であろうID:C1FhLcvq0様から有難きお言葉。やっぱり犯罪者だね。
241 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 17:48:28 ID:VqLHWc820
>>234 王子の卵さん
＞ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
＞これいがいない。

まさか王子さん、RSIの代表的疾患を知らないなんてこたないよね？

242 ：王子の卵：2009/01/12(月) 17:51:49 ID:MUkFWedL0
>>241
>>234で書いた通りだ。
よｔ
243 ：王子の卵：2009/01/12(月) 17:59:34 ID:MUkFWedL0
ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。
244 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 18:16:12 ID:wgymmcD/0
>>240
投薬は治療だ
湿布を出せばなんらかの保険傷病名をむりやりつけて請求しているのだよ

手をかけるかけないではないのだ。

＞＞＞＞このスレの目的は広報ですから＞＞＞＞

犯罪者とか決めつけるのはいけないことだよ。
目的からそれてしまう。
245 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 18:18:52 ID:eBQYBJ200
>>240
おまえバカｗ真性バカｗ　ID:C1FhLcvq0はおまえだろｗ
大体おまえが>>232で232 ：卵の名無しさん ：2009/01/12(月) 16:58:27 (p)ID:C1FhLcvq0(6)
231 ：卵の名無しさん ：2009/01/12(月) 16:38:26 (p)ID:eBQYBJ200(2)
>>229
柔は診断はできないが判断はできるのだよｗ
肩こりは症状だろ?捻挫や挫傷が原因の肩こりなら「捻挫若しくは挫傷」
で保険使えるに決まってるだろうがｗ

>>227
はぁ？総て保険対象だぁ?　慰安行為に関しては誰であろうが保険は
使えないな。何故なら疾病や外傷ではないからだ。あ、第三者行為も
無理だぞｗ
>>231
だから、殆ど全ての肩こりは整形外科で保険請求はOKだけど、柔整での肩こりの保険請求は殆ど全て不正請求なんだろ。
単純な話だ

って書いたんだぞｗ慰安行為に保険使う整形ってかｗ

『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
医者は湿布貼って薬出して終了って事なら『何もしてくれない』だろｗ
保険適応外だと言われた患者さんが柔なら保険使えるって言ってんのかよ。
違うだろうが。　日本語理解しろよｗ
246 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 18:43:26 ID:wgymmcD/0
>>245
＞医者は湿布貼って薬出して終了って事なら『何もしてくれない』だろｗ

その湿布代は自費なのか？
治療ということで保険請求しているのだぞ。

＞保険適応外だと言われた患者さんが柔なら保険使えるって言ってんのかよ。

整形なら全部適応と言っているんだぞスレ主は・・・・
247 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 20:03:22 ID:eBQYBJ200
>>246
『何もしてくれない』には色々解釈できると書きたかっただけだ。
ま、確かに>>158で>>1は
＞問診、理学所見、検査、説明という手続きのあと、
＞湿布出して終わりの人もいれば、通院・経過観察・紹介が
＞必要な人もいるでしょう。

と書いているのだから実費でなければ傷病名をつけて保険請求してるって
事だな。
但し>>240では
＞『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
＞つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断
＞された患者まで勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。

と書いてあるんだな。>>240にレスするなら保険適応外だと整形で言われた
以外の解釈のしようがないじゃないか。
248 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 20:26:26 ID:wgymmcD/0
>>247
＞『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
これは２４０の思ったこと常識でも何でもない

＞つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断された患者まで
整形自体が保険を使って湿布等をだしているのだ治療続けているのだよ

ただ、接骨院の適応化不適応化は判断できるだろうから
患者一人一人に捻挫だから接骨院でもいいですよとか言ってくれればいいのだ。
あと、これは年齢によるものだからダメですね、とかもな。

＞勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。
思い込みだな。
自費でやるかことわるとこが多いぞ。
そんな悪い奴がいたら訴えてくれ。
249 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 20:48:43 ID:eBQYBJ200
>>248
＞これは２４０の思ったこと常識でも何でもない

>>228に書かれていることをID:C1FhLcvq0が書いているだけ＜柔と決め付け有
あとは>>231であなたと同じようなことを述べている。

ID:C1FhLcvq0の一連の流れは>>231がスタートだ。
>>231-233 >>235 >>240 >>245
ID:C1FhLcvq0は最初は整形ではほとんどが保険対象だと言いながら
途中で「ほとんどが保険対象外」に変化する大馬鹿者なのだよｗ
250 ：SBX：2009/01/12(月) 20:57:55 ID:uZrtSh79O
>>220１ドクター。
他業種の色々に
顔を突っ込んでいる暇は僕にはないです。
療術界に住み着く物の怪共を
駆除する事の方が先決です。
しかし残念ですが
今の俺には、それを完遂できる
時間も体力も残っておりませんが…。
251 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 21:19:45 ID:vlkPB3R00
>>219
＞それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？

８００円ぐらいだったかな。
で金額聞いた意味は？　単純に「多額」という言葉に反応しただけか？

なんか変なヤツ沸いているし、そいつが医者なら日本終わったな。
医者（整形）も日本の保険システムの癌だな。
癌はさっさと切り取れ。
252 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 22:33:56 ID:VqLHWc820
>>243 王子の卵さん
＞ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。

あれ、自分でRSIの話題を振っておきながら、都合が悪くなると引っ込めるのですか？

253 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 22:35:05 ID:VqLHWc820
>>250 SBXさん
＞療術界に住み着く物の怪共を
＞駆除する事の方が先決です。

柔整の無資格施術に手をつけられないから、物の怪も放置されているのです。
私は、柔整問題と療術業界の問題は表裏一体と思っています。

254 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 23:04:34 ID:VqLHWc820
>>251
＞で金額聞いた意味は？　単純に「多額」という言葉に反応しただけか？

そうですよ。多額ではないでしょう？

255 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 23:07:58 ID:wgymmcD/0
>>253
きみの思い違いだ。

広報とするなら憶測だけで書いてはいかん。


256 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 23:10:17 ID:wgymmcD/0
>>254
整形は金の取り分が少ないから肩こりもこじつけ保険傷病名でＯＫなのだな？
257 ：卵の名無しさん：2009/01/12(月) 23:37:00 ID:4JxMDtXPO
そけまで言うなら、>>123と>>142に反論してみたらどうだ？
258 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 23:42:43 ID:VqLHWc820
>>255
＞広報とするなら憶測だけで書いてはいかん。

ハイ、もちろん推測に過ぎませんが、次のような考え方はどうでしょうか。

規制する側の立場になって考えてみましょう。
無資格療術をあはき師法違反で規制しようとすると、
全国的に行われている無資格柔道整復を見逃す訳にはいかない。
逆に言えば、無資格柔道整復がまかり通っている限り、無資格療術はおとがめなし。
整骨院が規制されない限り、安心して療術業を続けられる。

また、整体セミナー出席者が柔整師養成学校に入学したり、
新卒柔整師が、整体セミナーの受講者になったり、お互いにお客さんを増やしている。

つまり、柔整界と療術界はもたれ合いの構造になっているのでは？

259 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 01:02:55 ID:WEVXu9ht0
>>254
もう開き直っているな。
政治が機能しないことを良い事に医者同士がつるんで何でも診て良い事にしたんだろ。
誰もが「医者がそう言うのだから・・・」として認めただけだ。

本来診れないモノをどうにかして診ようとする柔整と
地位を利用してどんなモノも保険で診断できますと言う整形
名前を変えただけで結局は「肩こり」に違いないのにな。

最近では裁判所も医者側に偏ってて殺人者も無罪だからな
ほんと、癌だな。
260 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 01:15:44 ID:Rmb9A3He0
>>258
＞全国的に行われている無資格柔道整復

無資格柔道整復とは、どのようなものだ？
全国的に行われている無資格柔道整復とどこの資料を見て言っているのだ？

柔道整復師のおれが知らないことを決めつけてはいかんよ。

ＡＫＡなどＤｒとＰＴがセミナーに行くのはいいのか？
勉強会などに行くのはケガを治す方法としてよりよいものがないかを考えていくのだよ。

＞ハイ、もちろん推測に過ぎませんが、次のような考え方はどうでしょうか。
全国的に行われている無資格柔道整復が根拠のないものであるので
［次のような考え方］自体１の妄想の中のものでしかない。
261 ：王子の卵：2009/01/13(火) 02:01:07 ID:ox2WN3JvO
>>252
だからＲＳＩ＝亜急性外傷何だから代表的もくそもない。
それ以上でも以下でもなく亜急性外傷は柔が普通に取り扱う外傷であり患者様が保険で治療出来る外傷であるということだ。
呼び名が違うだけで勝手な理論を作り上げたとかほざいて因縁つけるのはよしたまえ。
厄挫慰謝１くん。
てことで亜急性外傷についてはこれにて終了。
262 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 07:30:14 ID:bg7k9/aA0
>>260
そんなわかりきったことを知らん振りするな
学生に施術をさせて保険請求しているでは無いか


263 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 08:06:32 ID:Rmb9A3He0
>>262
1が言っているのは、カイロなどの無資格がおこなう柔道整復行為のことだ

君はそんな接骨院知っているのか？

そんなのごくごく一部の悪徳接骨院しかないから学生なんかを持ち出すしかないんだろ

１はあたかも一般的のように広報しようとしているが
ソースがここの偏った情報のスレの中しかないから現実からかけ離れた妄想になってしまうのだ。



264 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 08:12:07 ID:BzcpQvZU0
施術（笑）。
適当にやってるだけなのに。
（こじつけ的に理論をいうひともいるが）
265 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 08:17:12 ID:veHE7clV0
>>263
あ～あ、嘘ばっかり言って。
どこの整骨院も学生がいっぱいいるのになあｗ
266 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 11:50:54 ID:961BOJ+60
>>265
学生や無資格者「のみ」が施術すれば「無資格柔道整復」だろうが、
柔道整復師が触れば無資格ではなくなるのだよ。

学生がいる＝無資格柔道整復ではないのだｗ
267 ：王子の卵：2009/01/13(火) 12:58:12 ID:ox2WN3JvO
>>264
適当やってる施術者にも劣っちゃう馬鹿石と掛けて隙間の広い笊と掛ける。
その心は…。
救いようがないですなｗ





お後がよろしいようで(爆)
268 ：王子の卵：2009/01/13(火) 12:59:37 ID:ox2WN3JvO
とくだなｗ
失礼しやしたっとｗ
269 ：王子の卵：2009/01/13(火) 13:03:32 ID:ox2WN3JvO
>>265
嘘はいけねえよ｡
学生使ってるところもあるがうちみたいに、無資格者はリラク店。有資格者は接骨院に分けてやってるところも少なくない。
270 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 13:20:52 ID:Rmb9A3He0
だいたい、巷の無資格を規制できないとか言っているのだから
整体師が接骨院にいっぱいいると勘違いしているのだろう。

根拠がほしいな１クン
接骨院の何割が無資格を雇っているのだ？

広報なら憶測はいけないな、数字をだしてくれ。
271 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/13(火) 13:31:29 ID:SIt0SDBc0
>>261 王子の卵さん
＞だからＲＳＩ＝亜急性外傷何だから代表的もくそもない。

ＲＳＩ＝亜急性外傷という根拠は何ですか？
柔整師が書いたRSIの論文がありますか？
272 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/13(火) 13:32:06 ID:SIt0SDBc0
>>266
＞学生や無資格者「のみ」が施術すれば「無資格柔道整復」だろうが、
＞柔道整復師が触れば無資格ではなくなるのだよ。

無資格者の施術の後、資格者がちょっと触るのですか。
柔道整復って、それでいいのですか？

273 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 13:32:16 ID:WEVXu9ht0
>>265
情報弱者が、恥ずかしい書き込みをするな。
無資格の人材を雇っているのは整形だ。
学生でも医療に関係した人ならまだ良いけど全然関係ないヤツを
アルバイトとして使っている場合が多いぞ。
274 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 13:33:11 ID:a75iktgo0
http://dubai.2ch.net/ghard/subback.html

ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく　いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ　ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな　金もらってないなら　この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？
少しでも許せない気持ちがあるならこのコピペを広めてほしい
275 ：王子の卵：2009/01/13(火) 14:33:03 ID:ox2WN3JvO
>>271
では一つ伺いたい。ＲＳＩは外傷ではないのかね？
276 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 14:41:18 ID:Rmb9A3He0
>>272
リハ室の機械の取扱いを素人のおばちゃんがやってても
診察室との小窓から見ているから再診料を算定してようですが、

整形外科の診療って、それでいいのですか？








それと君の言う無資格とは整体のことなのか学生のことなのか？１クン
277 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 14:51:51 ID:QcUkrmhN0
肩こりを診ている接骨院は極一部と言っておきながら
>>123>>142に全く反論できないシラバックレ柔ｗ
278 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 19:41:22 ID:m3KCOjxT0
まあ１氏は接骨院の問題にかこつけて、無資格問題と一緒くたに議論したがってるからな。

無資格問題は基本的にスレチなのに、スレ主自体がそういう事をするから困ったもんだ。
無資格の件は医師の保険の不正請求問題と同様に、別スレでやれば良いし、すべきだろ。

要するに獣性の問題を何とかしたい、じゃなくて、経営上のライバルを減らしたい、って
魂胆が露見してる訳だけど。
279 ：王子の卵：2009/01/13(火) 20:39:15 ID:ox2WN3JvO
１くんは銭ゲバでしから。
280 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 22:37:00 ID:veHE7clV0
>>273
嘘つきは犯罪者の始まり
281 ：元　・　走召　糸色　文寸　ネ申：2009/01/13(火) 22:50:04 ID:Ar4bODvy0
歯科インプラント認定医、受験資格満たさず「合格」も
http://www.asahi.com/health/news/TKY200901120206.html

たとえば↑のニュース。
朝日の1面に載ったもので、おそらくどこかの提灯記事なんだが
これに関心持った奴ってどれだけいる？

歯科にかかっている患者だって「あっそ」か
最悪「そんな記事気がつかなかったね」で終わり。
まあ「私のかかっている先生はたぶん関係ないだろうな」がほとんど。
ジュー叩きの提灯記事だって似たようなもの。
叩いて潰したいなら労基法か無資格で攻めれば
多くの接骨院はかなりの打撃になるし、読者の関心も高くなる。
ジューの患者は「保険で安くモッサージしてくれればトクだからいいや」だし
保険者だって「生計に行かれるより安上がり」ってなもの。
アカヒ新聞は、関心持って読んでくれる記事の書き方を考えるべき。
その点「元・鍼灸師」氏の個人告発は面白かったが、その後の報告がないなｗ
282 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 22:57:39 ID:WEVXu9ht0
>>280
お前は柔か？整形か？
犯罪者はテメーだろ

そんな事も知らんなら書き込みするな
283 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 23:16:58 ID:bg7k9/aA0
>>279
無資格者はリラク・・・充分銭ゲバでしから。
284 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 23:19:07 ID:bg7k9/aA0
>>263
学生が施術をして保険請求する接骨院知っているよ
資格者がいても全員診る訳ではない
ごく一部ではないということだ
285 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/13(火) 23:49:41 ID:PUKalv4m0
>>275 王子の卵さん
＞では一つ伺いたい。ＲＳＩは外傷ではないのかね？

RSIは外傷ではありませんよ。
286 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/13(火) 23:50:09 ID:PUKalv4m0
>>278
＞無資格の件は医師の保険の不正請求問題と同様に、別スレでやれば良いし、すべきだろ。

いえ、無資格施術の問題は柔整問題と深く関わっています。

287 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 00:10:37 ID:KVTe64ay0
>>284
何件知っているのだ?

どうして診ないとわかるのだ。
288 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 00:13:37 ID:KVTe64ay0
>>286
根拠がほしいな１クン
接骨院の何割が無資格を雇っているのだ？

広報なら憶測はいけないな、数字をだしてくれ。



せっかく無資格が助け船をだしたのに・・・・・・



おまえの言う無資格施術とはなんぞや


289 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 00:19:23 ID:KVTe64ay0
>>280
おれも１軒無資格雇ってる整形知っているぞ。

ということは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すべての整形に無資格がいるってことか????????




特に〇形〇科〇科なんてとこはあぶないな。


290 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 00:20:06 ID:9e8emybcO
シラバックレがまたはじまったw
291 ：SBX：2009/01/14(水) 00:36:08 ID:kvjf7Yp1O
アンフェアになるので
レスいたしますが、
私の教え子、勿論療術師ですが、
整形外科でSSPを、
耳鼻咽喉科でレーザーを
産婦人科・内科で骨盤調整をしていた者がいますよ。
骨盤調整をしていた者は実費だったそうです。
今は三名とも、療術師として
独立開業しておりますが。
292 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/14(水) 01:00:37 ID:2eoC6GxQ0
>>291 SBXさん
＞産婦人科・内科で骨盤調整をしていた者がいますよ。
＞骨盤調整をしていた者は実費だったそうです。

これって、合法なんですか？

293 ：SBX：2009/01/14(水) 01:42:33 ID:kvjf7Yp1O
>>292１ドクター。
知らないですよ。
その彼はその病院の
募集広告見て面接にいったら気にいられて
働きだしたそうですから。
それが違法か合法かは
ドクターの方が知っているのでは？
何処で帯津良一先生は
ご存知ですか？
それこそ、帯津先生の病院は
患者さんが望む治療を
する事ができるそうですよ。
294 ：SBX：2009/01/14(水) 01:49:39 ID:kvjf7Yp1O
>>292１ドクター。
ちなみに俺自身も、
診療所扱いになっている
健康施設の中で
一室あてがってもらい
療術をしていた事がありましたよ。
そこはドクターの治療も特殊だったので
全部実費でしたよ。
当門は月いくらの契約でした。
エステサロンもありましたよ。
295 ：王子の卵：2009/01/14(水) 02:10:01 ID:PhPnv2FeO
>>285
外傷でなければこの損傷は何だと言うんだね？
296 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 05:34:54 ID:I3iRcsGK0
>>295
亜急性外傷について上田氏が書いているよ。
http://gogoueda.exblog.jp/9702950/

国じゃなくて保険局次第だそうだ。

国が認めているんじゃない。自民党に離党届をだした渡辺氏が批判している官僚がそうしているだけだ。
297 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 05:38:45 ID:I3iRcsGK0
くそ神もくそ王子もよくここで「国が認めている」などと書いているが、きさまらそこまでお上の言うことに従順なのか。

都合のいいところだけ曲解して、くそ役人の言うことに迎合しているだけだろうが。

真実は役人が言う事じゃないんだよ。

真実を元に政務を執行できない保身第一の役人にのっかって屁理屈たれるくそ銃声は滅びないといけない。
298 ：王子の卵：2009/01/14(水) 07:58:34 ID:PhPnv2FeO
>>296
治療してもいない奴があ～だこ～
だ言ってもねぇｗ
書いてあることは全くのど素人レベル。
何の参考にもなりやせん。
299 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 08:09:26 ID:KVTe64ay0
>>297
無資格が法令順守してたら即廃業だからな。
300 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 09:59:05 ID:iNBcV8sF0
>>297
ん～、厚労省はどこが管轄するのだね?国じゃないのかね?
それとも国会で決めたこと以外は「国が決めた」といわないのかね？
301 ：王子の卵：2009/01/14(水) 13:06:05 ID:YAdIct+x0
里美一郎太(爆）
302 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 15:07:00 ID:dZ55sZpg0
>>298
だったらお前の所のリラクを披露してみろ
どれだけシロウト離れしてるんだ
303 ：SBX：2009/01/14(水) 16:01:34 ID:kvjf7Yp1O
糸色文寸ネ申の親父さま。
冬恒例のお願いがありますが、
閲覧してますかね？
今シーズンは色々な期待を背負いこみ過ぎて
過去最悪の精神状態だそうで
かなりのピンチらしいです。
304 ：王子の卵：2009/01/14(水) 17:43:36 ID:PhPnv2FeO
>>302
うちは毎日披露されてるがなｗ
素人ばなれ？
そんな日本語あったか？(爆)
305 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 19:43:23 ID:f+MVaM7l0
何ヶ月か前に八尾の鍼灸整骨院で学生が針をして書類送検をされ
監督官庁より無資格の施術厳禁の通知があったと友人から聞きましたけど
私は新大阪のスポーツ学校でトレーナーの勉強をして　大阪市内の整形外科で
毎日マッサージをしていますがここは医院だから書類送検などされる
違法行為ではないですね？医師の指示でマッサージをしています。調剤も無資格の奥さんがしています。
医師の指示なら大丈夫ですね？勘違いした友人が医師の指示でもスポーツ学校の生徒はマッサージできないというのですよ。
同期は内科や整形でみんなマッサージしています。何人か整骨院でマッサージしています。
306 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 19:49:16 ID:fOZrjApS0
王子はリラクで無資格雇っているだろう。
グレーは奥さんと細々とやってそう。
玉葱師匠は学生あたりを雇っていそうな気がするな。
307 ：王子の卵：2009/01/14(水) 20:57:38 ID:PhPnv2FeO
>>305
病院なら無資格でもマッサージしても調剤してもいいんだ…さすが社会常識が欠落してる方々ですな(爆)
308 ：王子の卵：2009/01/14(水) 20:59:54 ID:PhPnv2FeO
>>306
リラクの店で資格のない方を雇って何が悪い？
言いがかりにもならんなｗ
309 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 21:08:45 ID:f+MVaM7l0
>>305です
え、同期の中では整体やクイック　リフソロジー　温泉ランド　ＳＣ内でマッサージしてますが
何か問題はありますか？
310 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 21:08:51 ID:nGwNMx320
>>297
自分の書いていることをよく見てみろ
誰もが国のいう事に従順だ、税金払えって言われなくても払っているし

柔整だって整形だって国が良いって言っている想定で保険請求しているんだろ。
311 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 21:12:55 ID:fOZrjApS0
>>308
別に言いがかり付けてないが、
エステシャンとかも雇っているんだろ。
王子もオイルマッサージとかロミロミみたいなものするんかな？ｗ
312 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/14(水) 22:56:41 ID:NrHaiXnZ0
>>309
整体、クイック、リフレはＯＫ
温泉ランド、ＳＣ内は要件による。
313 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 23:44:24 ID:Md/ce+wy0
ごちゃごちゃ、言わんで良い。
保険があれば、客は居なくても食っていける。

会話を発展させないで、無視で行こう。
314 ：卵の名無しさん：2009/01/14(水) 23:58:57 ID:KY7lA6xL0
>>286
ハイハイ

どうせ受領委任さえ廃止されれば、このスレも不要だし別スレで無資格問題を継続する気は無いくせに。

今までのログを読んでいれば、接骨院の攻撃をしたい為に一緒くたにしてるのはミエミエだよ。
315 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 00:01:34 ID:mEjF4YkV0
>>293-294 SBXさん
＞それが違法か合法かは
＞ドクターの方が知っているのでは？

いやあ、知りません。
保険医療機関内で、無資格者に治療をさせて、自費で請求するというのは
普通あり得ないことですが、どんな法律に違反するのかはわからないですね。
例えば、病院内で鍼灸師に鍼をさせて、自費請求することは禁じられています。

＞何処で帯津良一先生は
＞ご存知ですか？

知らなかったので、Googleで検索してみました。
マリリンさんが好きそうな話ですが、私は宗教は苦手です。

＞ちなみに俺自身も、
＞診療所扱いになっている
＞健康施設の中で
＞一室あてがってもらい
＞療術をしていた事がありましたよ。
＞そこはドクターの治療も特殊だったので
＞全部実費でしたよ。
＞当門は月いくらの契約でした。
＞エステサロンもありましたよ。

診療所の中にあったのではなくて、ある健康施設の中に
診療所とエステサロンと療術施設があったということではないのですか？

316 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 00:05:12 ID:mEjF4YkV0
>>295 王子の卵さん
＞外傷でなければこの損傷は何だと言うんだね？

当然、慢性疾患の範疇です。
RSIの代表的疾患を知っていれば、分かるでしょう。

317 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 00:06:36 ID:mEjF4YkV0
>>305
＞私は新大阪のスポーツ学校でトレーナーの勉強をして　大阪市内の整形外科で
＞毎日マッサージをしていますがここは医院だから書類送検などされる
＞違法行為ではないですね？

貴方が、あはき師・柔整師・PTOTなどの公的資格を持っていなければ違法です。
ただ、貴方よりも指示をした医師が先に罰せられるでしょうね。

318 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 00:13:45 ID:mEjF4YkV0
>>314
＞今までのログを読んでいれば、接骨院の攻撃をしたい為に一緒くたにしてるのはミエミエだよ。

それは読み方が不足しているのでしょう。
以前、整体・カイロによる事故症例を出したのを知りませんか？

319 ：SBX：2009/01/15(木) 00:26:09 ID:dLsijxNBO
>>315１ドクター。
まぁ、ホリスティック医学には祈りもありますから、
宗教的でしょう。

そうですね。施設の中に診療所と療術室とエステサロンがありました。

それより１ドクター。
貴方も１７日の１４時に
韓国の方角に必勝祈願の
念力送って下さいね。
頼みますよm(_ _)m
320 ：SBX：2009/01/15(木) 00:36:37 ID:dLsijxNBO
>>315１ドクター。
よく読んだら、
いやあ、知りません。って、
１ドクターが知らない事、俺が知るはずないでしょうに…。
知っていて貰わないと困りますよ。
321 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 00:38:18 ID:+yh13nlp0
>>318
整形なら事故が起こってないと？
自惚れも甚だしいな。
322 ：王子の卵：2009/01/15(木) 00:40:51 ID:DercqbxH0
>>316
＞当然、慢性疾患の範疇です。
＞RSIの代表的疾患を知っていれば、分かるでしょう。

ほぉ～～・・・損傷に慢性なんてあるんだｗ
初めて聞いたぜ（爆）


323 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 00:41:56 ID:+yh13nlp0
>>318
ああ、違った。
事故起こしても患者を脅して患者の責任にしているからな。

総合病院に転医しても整形に行ってたと言ったら「そういう事もあるよ」って言われて終了。
医者は医者を無理矢理でもかばうからな、泣くのはいつも患者。
324 ：王子の卵：2009/01/15(木) 00:44:30 ID:DercqbxH0
>>311
ちみにはそんな程度の想像がいっぱいいっぱいだろうねｗ
そんなんではリラクの店なんかすぐ潰れちまうな（苦笑）
325 ：王子の卵：2009/01/15(木) 00:48:53 ID:DercqbxH0
>>316
それとも怪我して１ヶ月経ってから来院したときの外傷をＲＳＩというのかね？ｗ
326 ：王子の卵：2009/01/15(木) 00:56:44 ID:DercqbxH0
http://www.kokuho.okayama.med.or.jp/pdf_dayori/20-06leaflet.pdf
つまり、腱鞘炎やテニス肘などは接骨院の守備範囲内であるということだ。
327 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/15(木) 02:13:27 ID:HYLpg7Ny0
>>316
要するに、治さない、もしくは放置してただけでしょ？ｗ
328 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 03:01:35 ID:G92bqtK30
平成16年に卒業した同期生、開いた接骨院を9か月で潰して
今は大手印刷会社の下請けフォークリフトオペレータやってるｗｗｗ
開業に1500万要して、サラリーマン時代の貯金のほとんどを学費に、
残りの貯金で足りない1000万ちょいを借金で調達したんだって。
329 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 08:29:26 ID:mEjF4YkV0
>>320
＞知っていて貰わないと困りますよ。

診療所の鍼灸だって、混合診療になるから禁じられているだけであって、
最初から全て自費の診療所だったら無問題。
ということは、保険診療しないのだったら、
診療所で整体師雇って骨盤調整しても違法じゃないのかな？

330 ：王子の卵：2009/01/15(木) 09:59:48 ID:GGvxITYCO
>>329
なんともまあお粗末なレスだねｗ
診療所で保険使わなきゃそこら辺にいるオッサンやお嬢ちゃんに骨盤矯正やリラクをさせていいんか？
やばくない？
331 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 10:52:09 ID:wJQpT6gn0
【接骨院】　不正レセプトの実態　【三千億円】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1200115251/l50

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
332 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 13:34:58 ID:mEjF4YkV0
>>322 王子の卵さん
＞ほぉ～～・・・損傷に慢性なんてあるんだｗ

やれやれ、まだRSIを外傷と言い張るのですか、、
2年前にSQS掲示板に書き込んだ内容を再掲します。
ーーーーーーーーーーーーーー

私はRSIという用語を学生時代に習った覚えはありません。
一体どんな疾患がこの概念に含まれているのかを、ちょっと調べてみました。

RSI ：「Repetitive Strain Injury 」をPubMed で検索してみると、
7621編の論文がピックアップされ、最も古いものは1963年でした。
ほとんどが手根管症候群についての論説ですが、(5146編)
スポーツ障害や腱鞘炎についての論文も出てきます。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群３件、テニス肘１件、スポーツ障害１件でした。

面白いことに、CTD ：「Cumulative Trauma Disorder」で検索をかけても非常によく似た結果が出ました。
7611編の論文がピックアップされ、そのうち「carpal tunnel」を含むものは5147編。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群２件、テニス肘１件、スポーツ障害１件、腰痛１件でした。　ほとんどの論文が重なっており、RSI と CTD はほぼ同一の概念と考えても良さそうですね。

これらの結果から、RSI・CTDの代表的疾患は手根管症候群・肘部管症候群などの
絞扼性末梢神経障害と考えられます。

333 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 13:37:49 ID:mEjF4YkV0
>>330 王子の卵さん
＞診療所で保険使わなきゃそこら辺にいるオッサンやお嬢ちゃんに骨盤矯正やリラクをさせていいんか？

１も診療所でやるなんてトンでもないとは思うけれども、
違法という根拠は何でしょうね？
ちょっと思い当たらないのですが。

334 ：SBX：2009/01/15(木) 13:53:35 ID:dLsijxNBO
>>329１ドクター。
某診療所の老ドクターの付け焼き刃の鍼治療をうけて、
体が動けなくなったから、
出張に来てくれないか
といわれた事がありましたよ。
ベットから自力で起き上がれるようになるまで
10回以上の施術を
した記憶があります。

その患者さまは今は故人なので
その治療が実費か保険かは
今となっては分かりません。
335 ：王子の卵：2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
336 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 14:28:21 ID:IDbRl/Hb0
診療所内で整体をしているところがあるわけだ

某スポーツトレーナー学校のHPの進路先にも整形が多く書いてあるぞ。

医師は無資格問題に深く関わっているんじゃないの?
337 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 14:28:34 ID:WYa89JTN0
>>335
手根管と肘部管症候群も損傷である根拠を述べよ
338 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 14:37:44 ID:+yh13nlp0
>>331

　　ソースは毎日新聞

　　開業医の外来管理加算というのをご存知だろうか？
　　医師が問診などに「おおむね５分超」を費やさないと外来管理加算（５２０円）を
　　請求できないという０８年度診療報酬改定で導入された「５分ルール」のことである。

　　加算の算定回数は０７年度より２４．３％減り、約１０万医院の開業医全体の収入減は
　　年間７４８億円と推計している。１医院当たり７５万円程度の減収となる計算。


　　接骨院で７５万儲けているところが何割あるだろうか？
　　たった５分患者を滞在させるだけで５２０円もの料金を請求できる制度自体さっさと廃止するべきだ

　　それに病名を偽るのは医者の専売特許
　　どんな症状にも○○症・症候群と病名をつけているのです、特に精神病に多いですがね。
339 ：SBX：2009/01/15(木) 14:44:41 ID:dLsijxNBO
私んちの右隣が王子さまんちで
左隣が１ドクターんちで、
私の所に脱臼の患者さまがきたら、
王子さまんち紹介して、
骨折の患者さまが来たら
１ドクターに紹介すれば
よいのでしょうかね？
340 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 14:48:10 ID:KoG/+5AR0
>>335
何，この屁理屈。
だいたい治療なんてできないくせに。
何をどうするっての？
バカなの？死ぬの？
341 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 15:44:52 ID:WYa89JTN0
死んでごしなさい
342 ：王子の卵：2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！
343 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 18:34:57 ID:WYa89JTN0
>>342
なんともまあお粗末なレスだねｗ
344 ：王子の卵：2009/01/15(木) 18:50:11 ID:GGvxITYCO
>>343
ただの真似かい？
ちみもお粗末くんだぞ(爆)
345 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/15(木) 19:42:52 ID:mEjF4YkV0
>>335 王子の卵さん
＞手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。

王子さんは、手根管症候群は「亜急性外傷」と思っているのですか？

>>342
＞1くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！

>>332で述べたように、RSIという概念の大部分は、
手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。

しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。

346 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 21:21:08 ID:WYa89JTN0
>>345
どうした元祖お粗末君
科学的に証明してくれや
自分がこう思ってるから正しいとか
説明しても理解できないとか言って逃げるのはなしだぞ
お前らの書くことはこじつけ「亜急性外傷」の域を出ないな
347 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 21:26:44 ID:WYa89JTN0
>>339
まともな人間ならどっちも１ドクターに紹介するのが良い
348 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 21:28:17 ID:WYa89JTN0
お得意の携帯からでもいいぞ
早く証明しろ、玉子
349 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 21:36:23 ID:+yh13nlp0
>>345
同じである理由はいらない。

反復運動過多での損傷である事実は曲げられないので
それで請求が通ります。ただ手根管・肘部管症候群という名前ではダメだ。
そんな事も知らんかった？

それに柔整師が科学的に証明しましたと論文書いてお前ら納得いくのか？
それに柔整師が何かを発表する際に医師と連名で出す場合もある。
柔整を叩けばそれに携わっている医師も同時に叩いている事になるな。

350 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 21:51:35 ID:CnoPKlQt0
くそ銃声ができるのは軽くさすって固定するだけだろうが。
治るかそんなの。
それで保険金が下りる制度を政治力で作り上げて、合法ですって堂々と治さないから詐欺なんだよ。
国が認めているから正しいなんて言うやつは日本国の不利益になるやつらと討ち死にしろ。
麻生が自分や党の利益を国の利益よりも優先しているぐらいわかるだろうが。

１さんお疲れでしょうがご活動本当にありがとうございます。
351 ：通りすがり：2009/01/15(木) 21:56:39 ID:tBdloj5a0
横浜市鶴見区「鶴見名倉堂本院　藤沢接骨院」は保険使っても、診療費がめちゃくちゃ高い。治療自体疑問。湿布のみ有益。ひどい。
352 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 22:15:51 ID:WYa89JTN0
>>349
柔整における概念としての「亜急性外傷」と
手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患の概念としてのRSI
は同じではないな
反復運動過多がすべて損傷であるとも限らない

第一、柔整師が科学的に証明できるのかね
医師が連名で発表する場合もあるかもしれんがごく一部だろうに
単純に柔整を叩いても連名で発表した医師を叩く事にはならんだろ
普通医師と合同で発表するような柔整師は医学部の生理学教室や解剖学教室
などで勉強しているので君らとは違うのだよ

数えることのできる柔整の負傷名ぐらいわからんわけないだろ、ヴォケ
お前らが証明しなければいけないのは反復運動過多でどのような損傷が起こって
症状が発症しているのかだ
答えてみろ
353 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 22:23:41 ID:DdV2s4rM0
あんたら素人さん相手にそんな本気にならんでも
ほっといてももうじき締め付けきつくなって
柔整どもも派遣村に入村だって
354 ：卵の名無しさん：2009/01/15(木) 22:48:39 ID:+yh13nlp0
>>352
ママにそう書けって言われたか？

＞数えることのできる柔整の負傷名ぐらいわからんわけないだろ、ヴォケ
＞お前らが証明しなければいけないのは反復運動過多でどのような損傷が起こって
＞症状が発症しているのかだ

　やっぱお前らバカだな、大体の理由は反復運動過多だろ。
　負傷した理由と症状があれば良いと言っているんだよ。

　それに証明ってなんだよ、いちいち保険請求するのに証明しろって言った覚えはないが？
355 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 01:38:14 ID:VAMYScxO0
>>350
ケガを治すのには、それが大事なんだよ。
包帯や固定ができない無資格には判らないだろうけどな。

ここは広報の場なのだ
根拠がないのに詐欺とか討ち死にしろとか書くもんではないぞ。

あと、もう少しまともな日本語使えよ。
wwwwww
>１さんお疲れでしょうがご活動本当にありがとうございます。
wwwwww
356 ：王子の卵：2009/01/16(金) 10:17:54 ID:7CxjSXgCO
>>348
ちみのレス>>346のアンカ、>>345になっとるぞ(爆)
お粗末くんの老舗ｗ
357 ：王子の卵：2009/01/16(金) 10:22:34 ID:7CxjSXgCO
ご託宣並べんとちゃんと治療して接骨院に流れないようにすりゃええだけだろ？１くん。
こんなことでグチグチ抜かしてなんとか接骨院に患者様行かせないようにしようとしたって治療してあげなきゃ変わらんぞ！
頑張りや！接骨院に負けるなよ！１くんｗ
358 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 11:05:56 ID:gidke20v0
>>357
王子様、
>>345の＞柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明
について証明と解説をお願いします。

ご託でもいいので何でも並べてください。
359 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 11:40:55 ID:h5zzeI0C0
>>356
ヴァカか？
>>345に付け足して書き込んでいるのだ
お前の目はミクロすぎて世の中が見えないようだな
360 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 11:48:51 ID:0f338px60
>>158
よく見たら、1様すばらしいこと言ってますね！同感ですよ！
何でも捻挫のように見えるのは、患者さまが症状しか主張しないから、
こちらの判断が後付けのように思われるのです。
だから、我々は傷病名の振り替えなどしてはいないのですよ。
1様、言いたかったことの裏付けありがとうございました。

グレーでした。
361 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 12:45:14 ID:mWvWq3cH0
>>357
ご託宣並べんとちゃんと治療して無資格に流れないようにすりゃええだけだろ？卵くん。
362 ：王子の卵：2009/01/16(金) 13:04:13 ID:7CxjSXgCO
１くんらしいね。
湿布出して終わりか経過観察→暫く安静にして様子見ましょう。
これが１くんの診療所の全てだねｗ
363 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 14:49:43 ID:h5zzeI0C0
>>362
どうやら証明できないようだな
えらそうなことばかり書いてもそんなもんだな
364 ：王子の卵：2009/01/16(金) 14:55:10 ID:7CxjSXgCO
>>363
照明？
とっくにされとるがな。
１くんがなｗ
365 ：王子の卵：2009/01/16(金) 14:56:51 ID:7CxjSXgCO
>>353
ちみ、実際に派遣切りされて大変な思いされてるかたがたに対して失礼だろ。
マジで。
366 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 15:00:09 ID:baMb5r6I0
お前らの不正請求のしわ寄せがあいつらに行ってんだよ
責任感じて首くくれや
367 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 16:13:25 ID:mkILwpod0
「通院…」実はサイパン旅行　保険金詐取

　指定暴力団組員、柔道整復師ら逮捕

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/212686/
368 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 18:41:56 ID:h5zzeI0C0
>>364
お前はいつでも自分の書いたことを追求されるとそうやって
すっとぼけているな
一生懸命書き込みしているが書けば書くほどお前の浅はかさが見えてきて
あはれだな
本当に馬鹿だよお前は・・・
いい加減、柔整の何でも捻挫やめれば？
そんなに外傷来ないだろ
慢性疾患を外傷と偽って心苦しくないのか
認めたくないからって気づかない振りするのは辞めたら？？？？
369 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 20:21:02 ID:VAMYScxO0
>>366
しわ寄せって・・・・１が派遣村に入村??
370 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 20:24:07 ID:VAMYScxO0
>>367
悪い奴がいるな。
371 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 20:28:00 ID:VAMYScxO0
悪い奴がいるな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/212015

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/207111

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/202782　　

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/200497

372 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 20:45:57 ID:0f338px60
>>138　1様
堂々と慢性疾患を診れるようにすれば良いというのは大変同意ですが、なぜ医師の
同意が必要なのですか？

グレーでした。
373 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 21:48:39 ID:h5zzeI0C0
>>372
重大な疾病の見落としを防ぐ為だろ
374 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 21:51:10 ID:h5zzeI0C0
>>364
> >>363
> 照明？
> とっくにされとるがな。
> １くんがなｗ

>>345
> >>332で述べたように、RSIという概念の大部分は、
> 手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。
>
> しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
> 言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。

お前が嘘付き玉子だということは良くわかったよ
375 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 22:03:03 ID:7HTeKeRa0
マルチ木村先生、遅くまで御苦労様ですｗ
376 ：王子の卵：2009/01/17(土) 02:00:26 ID:lvzikhPc0
>>368
＞お前はいつでも自分の書いたことを追求されるとそうやって
＞すっとぼけているな

何を追求しとるのだ？


repetitive strain injury（RSI）　反復運動過多損傷

　同じ動作を繰り返すことで，物理的刺激が同部位に加わり，組織損傷や炎症が起こること。


亜急性外傷

　　反復、或いは持続される力により、はっきりした原因が自覚出来ないにも拘らず損傷が発生する。



まぁ、＝というより亜急性外傷≧ＲＳＩってとこですな！
377 ：王子の卵：2009/01/17(土) 02:22:26 ID:lvzikhPc0

http://systemtales.way-nifty.com/blog/2006/12/rsirepetitive_s_32a4.html

http://www.re-karada.com/msm/03c.html

http://www.106951.com/contents/info/bnote/bn05.html

まぁ、読んでおくんなましｗ
378 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 08:23:29 ID:dgllOcZS0
亜急性外傷（笑）。
詐欺師。
379 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/17(土) 08:34:34 ID:h/Nbpc6P0
>>349
＞反復運動過多での損傷である事実は曲げられないので

事実ではなく、決めつけです。

＞それで請求が通ります。ただ手根管・肘部管症候群という名前ではダメだ。

それでは、手根管症候群を「手関節捻挫」という負傷名で保険請求するのですか？

＞それに柔整師が科学的に証明しましたと論文書いてお前ら納得いくのか？

科学的に証明されていないことを教科書に載せ、
何も知らない学生に教えて、よくそれで平気だなあと感心しますよ。
「亜急性外傷」はウソと自己矛盾の塊。
早く引っ込めないと、柔整の存在自体を問われる。

380 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/17(土) 08:35:09 ID:h/Nbpc6P0
>>350
＞１さんお疲れでしょうがご活動本当にありがとうございます。

ご声援ありがとうございます。

381 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/17(土) 08:35:39 ID:h/Nbpc6P0
>>360 グレーさん
＞何でも捻挫のように見えるのは、患者さまが症状しか主張しないから、
＞こちらの判断が後付けのように思われるのです。
＞だから、我々は傷病名の振り替えなどしてはいないのですよ。

この文章、よく意味が分からないのですが、、

382 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/17(土) 08:37:10 ID:h/Nbpc6P0
>>372 グレーさん
＞堂々と慢性疾患を診れるようにすれば良いというのは大変同意ですが、なぜ医師の
＞同意が必要なのですか？

なぜ、医師の同意が必要でないと思われるのですか？

383 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/17(土) 08:38:18 ID:h/Nbpc6P0
>>376 王子の卵さん
＞まぁ、＝というより亜急性外傷≧ＲＳＩってとこですな！

あれ、なんだか主張がぶれていませんか？
王子さんは、>>234で次のように言ってますよ。

＞ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
＞これいがいない。

384 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 10:54:47 ID:gQgghk730
これはいいと思うね。
今後はネットの時代だからね。

http://k.d.combzmail.jp/t/537n/804o9fv0weovf1izin
治療家のためのインターネット戦略セミナー
詳細を公開
385 ：王子の卵：2009/01/17(土) 13:35:35 ID:4yRiFL0cO
４分間に５連続レスご苦労であった(爆)
１分以内に１レス…素晴らしい（苦笑）
386 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 13:50:49 ID:lW/lJjrx0
>>384
鈴木本人宣伝乙。
そういうセミナーは経営不振の1◆yIimcLM/j2やバカ玉子に最適だろうな。
387 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 17:24:13 ID:iDB2J/xy0
>>379
｜早く引っ込めないと、柔整の存在自体を問われる。

引っ込めた時点で獣性自体の存在は消えますから、引っ込められる筈がない。
388 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/17(土) 17:59:09 ID:gyI2Gz4b0
>>379
> 事実ではなく、決めつけです。

他の可能性も例示してくれよ。

> 「亜急性外傷」はウソと自己矛盾の塊。
> 早く引っ込めないと、柔整の存在自体を問われる。

どの辺りがウソで何処がどう矛盾点としてあるのか。
それを指示しないと。ｗ

引っ込めなくても国は認めているわけで。

早い話、いつまでも適切な療法を取らないから慢性まで進行するわけで。ｗ
不可逆な変形さえ起こってなければ、いつまで経っても受傷期なわけよ。
つまり新鮮例ね。ｗ

整形さんが痛みに固執してくれているからこうなるのよ。
湿布と用量無視の鎮痛剤のおかげでね。ｗ
そのことで一番泣いているのは麻酔医だろうけどね。
389 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 19:15:51 ID:p08+Q+xy0
>>349
だから亜急性外傷がなぜ存在しえないのか説明しましょうよ。
あなたは以前「期」を持ち出していましたが、それでは説明になりません。
390 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 19:53:45 ID:cBN3e3PJ0
玉子の負けが確定！
391 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 20:20:01 ID:KxaSRr6q0
亜急性もいんだけどさ、それを楯に肩こりから何から何でも
保険で診ようとするから、単なる屁理屈にしか聞こえないんだよ。
誰も>>123と>>142に反論してないだろ。
392 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 20:21:19 ID:KxaSRr6q0
>>388
＞早い話、いつまでも適切な療法を取らないから慢性まで進行するわけで。ｗ

柔整が適切な処置を取っているとは思えないけどね。
だから無資格がこれだけ蔓延しているわけで。
そうそう柔整発の新しい施術って出てこないんだよね？
393 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 20:26:10 ID:u1I2pYsI0
施術ってさすってるだけだろ？
そもそも、真剣に議論なんかせんでも
要は本気でお上が取り締まるかどうかが論点じゃん
この類の問題って世の中多いじゃないか
394 ：王子の卵：2009/01/17(土) 20:47:28 ID:4yRiFL0cO
>>393
さすってるだけで患者様来るか？
戯け！
395 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 20:49:57 ID:u1I2pYsI0
あほかいなｗ
それしかできないから、それにマッサージ加えて不正請求してんだろ
396 ：王子の卵：2009/01/17(土) 22:04:01 ID:4yRiFL0cO
妄想乙ｗ
397 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 22:28:37 ID:cBN3e3PJ0
>>396
では聞くがお前のとこでは何をどうしているのか
具体的に説明してみろ
お前の書き込みからそういう具体的な事を読んだことがない
398 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 22:38:27 ID:cBN3e3PJ0
635 王子の卵 2008/12/22(月) 00:28:10 ID:p63lW+8h0
ぶっちゃけ改行生計なんかいらん。
全員勤務三回、笑二回になれよ。
766 王子の卵 2008/12/28(日) 09:55:23 ID:qAns3OlSO
>>764
嘘はいかんよきみ。
俺は生計全てIranなんて言うてない。
生計の一割残して九割はIranからなくせ言うとるんじゃ。
話を作るのは地象の特徴やね(爆)
960 王子の卵 2009/01/06(火) 02:05:26 ID:dVWAnitqO
町の屑生計言ったことないのか？ｗ
963 王子の卵 2009/01/06(火) 09:32:55 ID:dVWAnitqO
比べてるのはここの似非石スレ主だ。
似非石にレスさせろよｗ
399 ：卵の名無しさん：2009/01/17(土) 23:33:36 ID:HrZyq1Vm0
だから腐った玉子クンは>>384の合宿にでも行きなさいってこった。
400 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 00:13:30 ID:aBh7Ytao0
>>392
残念ながら柔整には基本形というのが無いんだな。
故に、机に向かってプロトコルを覚えて、それを臨床で取捨選択する医学系とは訳が違う。

つまり、整骨院の数だけ療法があっても不思議じゃないわけだ。

それに、柔整の方から新しい療法なんか絶対出てこないよ。ｗ
理由は２つある。

１）誰も飯の種を大っぴらにすることはない。
つまり、自分さえ治療が可能ならそれでＯＫなのさ。
おまんま食い上げになってまで公表する必要性が皆無。

２）学校教育で客観的データの出し方もレポート、論文の書き方も一切やらないから標準化
する術を持ってない。
柔整から出てくるデータ、手法はあくまで主観的データや手法であり、再現性と評価の難し
いものでしかない。

ってことだ。ｗ
401 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 00:18:21 ID:ejeNWORe0
国保の３０００億円以上の赤字なぞ、受領委任廃止で半分くらい
解消しそうだよな。

http://health.nikkei.co.jp/news/top/

国民健康保険、納付率が３年連続改善　07年度90.49%

　厚生労働省が16日発表した2007年度の国民健康保険の保険料納付率（速報値）は90.49％と、前年度に比べ0.09ポイント上昇した。
納付率の改善は３年連続。政令指定都市を中心に収納率が上昇した。市町村による担当職員の増員や滞納処分強化などの収納率向上
策が奏功した。

　政令指定都市と東京都23区合計の収納率は88.32％で、0.50ポイント上昇した。特に札幌市や東京都豊島区、同中央区などで収納率
の改善が目立った。収納を担当する職員の増員のほか、インターネットでの差し押さえ物件の公売などによって収納率を高めている。

　国保の財政は苦しい状況が続いている。赤字補てんを目的とした一般会計からの繰入金などを除いた07年度の実質的な収支は3787億円
の赤字。前年度（3343億円の赤字）より赤字幅が拡大した。収納率の上昇などで保険料収入は1.5％増加したものの、保険給付費が7.0％
増えた。
402 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 01:14:32 ID:R4K/4PCeO
>>400
前スレで馬脚あらわしといて、よく偉そうに言えるな。
403 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 01:45:59 ID:aBh7Ytao0
>>402
どれ？ｗ
まぁがんがってくれ。ｗｗ

今のままではどちらにせよ医学側にも寄りつかないだろうし。
つまり、どんなに謎を探ろうとも医学側から思考できる形にはならんということだ。

それをしようとしたのが信原センセでしょ。
医学で柔整を解析しようとしているからね。
ただ、柔整側の学会発足前から大学研究室に居る輩はソッポ向きましたが。
そいつらには医学だ柔整学だというのはどうでもいいことですから。
404 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 02:09:18 ID:R4K/4PCeO
尤度比答えれなかったじゃんw
405 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 02:14:48 ID:klG8Zxo40
1様
>>381
肩こりなど慢性症状だと思われがちな主訴も、実は外傷に基づいた、症状の内の
一つである場合が多分にあると言うことです。
我々が業務範囲をしっかり守っているということです。

>>382
質問を質問で返すのは1様の中のルールでは許される当然の行為ですか？
当然だとおっしゃるなら、その旨を伺ってからお答えいたします。

グレーでした。
406 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 02:26:13 ID:Tv30jCrP0
典型的な詐欺師の言い分だなｗ
科学的論拠出さない
知的レベル低い職業だから無理もないんだが
しかいまあ、893、同和の類の悪知恵はよく働くな
こういう連中が俺らがまともに納めてる税金持ってってると思うと
せつなくなるね
407 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 02:54:18 ID:aBh7Ytao0
>>404
χsquare分布がどういうもんかを理解してなかった質問者の落ち度だが？ｗ
ごくろうさんなこって。ｗｗ
408 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 02:55:24 ID:aBh7Ytao0
>>406
保険料と税金を混同するほど頭は悪くないと思うぞ。ｗ
409 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 03:02:30 ID:Tv30jCrP0
あほかｗ
足りてない分はどこから出てると思っとんじゃ
410 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 03:07:28 ID:aBh7Ytao0
>>409
足らすぐらい保険料が上がればいいのにね。ｗ
所詮、国保の基本料しか払ってない輩だからわからんか。ｗｗ
それすら払ってないのかな？ｗｗｗ
国保の未納が無くなれば改善するよ。

ま、後期高齢者保険になって多少は改善されそうなのを、老人いじめだとかほざく連中に
でも言うことですな。
団塊の世代が高齢者になったらもっと出て行くよ？ｗ
411 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 03:09:31 ID:Tv30jCrP0
増やすより
お前ら詐欺師の取り分なくせば概ね解決
つか、じきそうなる
412 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 03:17:33 ID:1NTsKzj40
整形の金集め応援団も必死だなwww
413 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 03:26:31 ID:aBh7Ytao0
>>411
現実を見ようよ、現実を。ｗ
柔整が無くなると保険料支出は必然的に増加するんだよ？ｗｗ

夢と虚構と理想の中で生きていくのも良いかもしれんが。ｗ
414 ：王子の卵：2009/01/18(日) 08:37:01 ID:cSXD9JZaO
遅くまでお疲れちゃん。
相も変わらず１くんは尻もしないことをどこぞの会ったこともないお方の論文？かき集めて統計とってやれ手根管症候群だやれ肘部管症候群だのたまってるが自分の考え主張しなちゃい。
手根管症候群や肘部管症候群の発生機序は？
俺は上の２つがＲＳＩだと言ったことはないんだが。
でもそうだと言うなら仲間に入れてア・ゲ・ルｗ
415 ：質問者：2009/01/18(日) 11:51:15 ID:y0/t5+bO0
>>407
急性上部消化管出血の診断で、上部消化管内視鏡検査の感度は90%、特異度は95%である。
上部内視鏡検査で出血が陽性のときの陽性尤度比はどれか。
a0.95

b1.06

c18

d25

e90

f95

この問題のどかに落ち度があるのヨン？
「統計電卓がなきゃ・・・」なんて言ってたけどｗ
使わなくていいからっ！

416 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 12:11:28 ID:uGBcRzTG0
>>415
公式なんか憶えてるかい。ｗ
そんなに頭は良くないんでね。ｗｗ

で、正規分布からχSquareは憶えたか？
417 ：質問者：2009/01/18(日) 12:29:10 ID:y0/t5+bO0
>>416
苦しいのう、苦しいのう。調べて答えればよかったのにｗ
統計処理なんざ必要に迫られた時調べればいいんですヨ。

あの～この問題、χsquare分布を知らなくてもとけちゃいますからっ！
418 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/18(日) 19:23:19 ID:RlFCEErx0
>>388 ゆーさん
＞どの辺りがウソで何処がどう矛盾点としてあるのか。

今までさんざんここで話してきましたよ。

＞引っ込めなくても国は認めているわけで。

タテマエでは、国が認めているのは外傷の亜急性期まで。

419 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/18(日) 19:23:45 ID:RlFCEErx0
>>405 グレーさん
＞肩こりなど慢性症状だと思われがちな主訴も、実は外傷に基づいた、症状の内の
＞一つである場合が多分にあると言うことです。

そうですか。あまりピンとこないのですが、
具体的なケースを挙げてもらえますか？

420 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/18(日) 19:24:27 ID:RlFCEErx0
>>414 王子の卵さん
＞自分の考え主張しなちゃい。

自分の考えを書き込んでるつもりですが、、( ^-^)_旦~

＞手根管症候群や肘部管症候群の発生機序は？
＞俺は上の２つがＲＳＩだと言ったことはないんだが。

あなたは、「亜急性外傷とはRSIのことだ」と言ったのですよ。
RSIに関する論文の大部分は手根管症候群や肘部管症候群についての話。
だから、手根管症候群や肘部管症候群は亜急性外傷か？
と尋ねているんですが。
手根管症候群をどうやって柔道整復するのか、教えて下さいよ。

421 ：王子の卵：2009/01/18(日) 20:13:52 ID:cSXD9JZaO
>>420
俺はそんな論文みたこたないな。
殆どが手根管症候群や肘部管症候群だというならそれら全て見せてみな。
患者様は論文なんて関係ないの。
治してくれるところならどこでもいいの。
そこが生計だろうが接骨院だろうが鍼灸院だろうが整体院だろうが気功院だろうが治るまでさすらい治してくれるところを見つける。
それだけの話だ。
石だけで医療を担って行きたいなら全て治しなよ。
422 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 20:35:42 ID:udm6e3FX0
881 卵の名無しさん 2009/01/02(金) 14:29:52 ID:OB6I4ksH0
開業整形の9割は不要だそうだ
その根拠をちゃんと教えてくれ玉子


882 王子の卵 2009/01/02(金) 16:15:39 ID:piIpWuTH0
>>881
根拠というより現実必要ない。
病院の整形と１割のしっかり治療なさっている改行生計、そして我々柔、あはき、声帯で調度だ。
残り９割の生計・・・しっかりやってる先生もいらっしゃるのだろうが殆どが無心札無恥霊無膿な石である９割は１から勉強し直して勤務産科医、小児科医になるのが賢明だ。
無駄無理無診療はなくしていかんと。
423 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 20:38:12 ID:udm6e3FX0
126 王子の卵 2009/01/10(土) 11:56:33 ID:Z9MZds1LO
>>125
今に始まったことではないので…。
このスレ主の池沼ぶりはｗ
もう新たに書くこともないし、書いてることは意味不明なことだけだから目を合わしちゃいけませんよ。
刺されますから(爆)
イカレポンチ野郎にｗ
424 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 20:40:01 ID:udm6e3FX0
234 王子の卵 2009/01/12(月) 17:09:45 ID:MUkFWedL0
>>222
＞RSIの代表的疾患は何だと思いますか？
代表的？
ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
これいがいない。

ちみは何だと思うんだね？
まさか腱鞘炎なんて言わないどろうな。
425 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 20:41:26 ID:udm6e3FX0
242 王子の卵 2009/01/12(月) 17:51:49 ID:MUkFWedL0
>>241
>>234で書いた通りだ。
よｔ
243 王子の卵 2009/01/12(月) 17:59:34 ID:MUkFWedL0
ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。
426 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/18(日) 20:41:32 ID:RlFCEErx0
>>421
私もちょっと言い過ぎたようです。
もうこの話題は止めましょう。


427 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 20:45:25 ID:udm6e3FX0
261 王子の卵 2009/01/13(火) 02:01:07 ID:ox2WN3JvO
>>252
だからＲＳＩ＝亜急性外傷何だから代表的もくそもない。
それ以上でも以下でもなく亜急性外傷は柔が普通に取り扱う外傷であり患者様が保険で治療出来る外傷であるということだ。
呼び名が違うだけで勝手な理論を作り上げたとかほざいて因縁つけるのはよしたまえ。
厄挫慰謝１くん。
てことで亜急性外傷についてはこれにて終了
295 王子の卵 2009/01/14(水) 02:10:01 ID:PhPnv2FeO
>>285
外傷でなければこの損傷は何だと言うんだね？
325 王子の卵 2009/01/15(木) 00:48:53 ID:DercqbxH0
>>316
それとも怪我して１ヶ月経ってから来院したときの外傷をＲＳＩというのかね？ｗ
326 王子の卵 2009/01/15(木) 00:56:44 ID:DercqbxH0
http://www.kokuho.okayama.med.or.jp/pdf_dayori/20-06leaflet.pdf
つまり、腱鞘炎やテニス肘などは接骨院の守備範囲内であるということだ。
428 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 20:46:46 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。

429 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 21:47:47 ID:aBh7Ytao0
>>417
生データからの処理も解らない人間を相手にしても、ね。ｗ
χsquareが尤度比検定だということも解らないんだから。ｗ

ってことで終わりと。
430 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 21:49:07 ID:aBh7Ytao0
>>418
まとめてくれよ。ｗ
見てないものには解らんが？

亜急性期ってなんだ？
亜急性外傷と何がどう違うか具体的に区別してくれよ。ｗ
431 ：質問者：2009/01/18(日) 22:43:18 ID:3jwgOKSc0
>>429
で、>>415の質問はどこに落ち度があるんだい？
面白いから聞いてみたいよ。
>>407でしっかりと落ち度があるから答えなかったと言ってるよね？

「χsquareの意味がわかっていればそんな質問はできない」とゆーさんは言ったわけだ。
が、しかしχsquareの意味がわからないボンクラな僕でも質問できちゃたんだな、これが。
432 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 22:48:48 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
433 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 22:49:19 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
434 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 22:49:42 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
435 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 22:50:06 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
436 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 22:50:29 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
437 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 23:04:15 ID:aBh7Ytao0
>>431
単純に出たデータを処理した数字を扱う臨床向きですね。と、いうことだ。
χsquareは尤度比検定の一種だということが解っていれば、それの数字を出す作業になんの
意味がある？ｗ

ま、オレが元の流れをサッパリ忘れているのも問題だな。ｗ
438 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 23:07:11 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
439 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 23:07:35 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
440 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 23:08:21 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
441 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 23:08:46 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
442 ：卵の名無しさん：2009/01/18(日) 23:09:10 ID:udm6e3FX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
443 ：質問者：2009/01/18(日) 23:23:41 ID:3jwgOKSc0
>>437
検査の有用性の評価としての意味があるな。
ま、解らないんだったらしょうがないけどｗ
444 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/18(日) 23:27:22 ID:aBh7Ytao0
>>443
で、元はなんだったの？
流れをサッパリ覚えてないんで。ｗ
445 ：王子の卵：2009/01/19(月) 01:07:10 ID:84XGr70O0
ID:udm6e3FX0
やれやれ・・・粘着池沼くんｗ
446 ：王子の卵：2009/01/19(月) 01:13:25 ID:84XGr70O0
１例をあげるなら『寝違い』はＲＳＩではないが亜急性外傷なんですよ。
大魔神くん。
だから≧なんですね。
447 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 11:03:46 ID:YIZTzM1h0
野球部員使い療養費不正受給、奈良産大総監督が経営の整骨院
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090119-OYT1T00115.htm

１度しか施術を受けていないのに、１年余りの間に１５０回以上、施術を受けたことにされた部員
448 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 11:05:49 ID:fXO45DFM0
>>1のこじ付けの最たるものは>>418の
『タテマエでは、国が認めているのは外傷の亜急性期まで』だなｗ

国は｢急性・亜急性の外傷」(保険を使えるのは)といってるわけだが。
勝手に持論の『期』を付けるんじゃないｗ
449 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 11:48:19 ID:RN1JdG1f0
誰か詳しい人教えてくれ。
接骨院全体の何パーセントくらいが不正請求してるの？
450 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 12:42:38 ID:bNPRkSCw0
100%くらい
451 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 12:57:31 ID:RN1JdG1f0
>>450
うひー、みんな逮捕だぁ！
452 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 13:35:56 ID:WBHlzX4V0
>>449
整形外科と同じくらい。




453 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 13:38:08 ID:wjCkYKOr0
>>449
うちの整骨院はやってないです＞＜
454 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 14:25:20 ID:WBHlzX4V0
>>453
うちの整骨院は、やってないです
うちの整骨院、はやってないです

どっち(~o~)

まあ、ここのスレは偏った意見しかない様だが
１が思いたいほど悪徳がいないということだな。
455 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 14:27:20 ID:inof/iLH0
今朝の読売新聞を見ると、やっぱりって感じですね。
456 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 16:35:58 ID:rYFedG1c0
>>455
個人の悪さを業界全体だと思う弱い脳をお持ちなんですね。判ります。
457 ：王子の卵：2009/01/19(月) 19:10:01 ID:a1uPRzb/O
>>456
その点では１くんと同レベルだなｗ
458 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 19:57:08 ID:ptAE1YyV0
>>456>>457
なるほど
お前らよりはるかにレベルの高い人間ってことですね
そもそもお前らよりレベル低いのは極めて希少だが
459 ：王子の卵：2009/01/19(月) 20:48:01 ID:a1uPRzb/O
>>458
そうだな。
レベル高いよな。
社会常識が欠落してるという点ではな(爆)
460 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 20:51:37 ID:u5B6SDSu0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
461 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 20:52:02 ID:u5B6SDSu0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
462 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 20:52:26 ID:u5B6SDSu0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
463 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 20:52:49 ID:u5B6SDSu0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
464 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 20:53:13 ID:u5B6SDSu0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
465 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 21:47:49 ID:p5aIXvLe0
>>447

ttp://www.eonet.ne.jp/~benchwork/i.html

こいつ高校野球で出ていた時は、有名だったけどな、
なんで匿名なんだ。

野球界に遠慮しているんだろうな。


466 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 21:53:37 ID:nUeXLJ2G0
不正請求はバレたら新聞載るけど
マルチは、被害者が訴えなければ
しらばっくれて営業できるんだもんね～♪
ねえ　木村先生～
467 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/19(月) 22:12:07 ID:l+qd1fS20
奈良産大総監督経営の整骨院、野球部ＯＢが無資格施術

　奈良産業大（奈良県三郷(さんごう)町）硬式野球部の○田○士(やすひと)・総監督（５０）経営の
整骨院による療養費不正受給問題で、部員に対する施術（治療）はほぼすべて、柔道整復師の
資格をもたない同部ＯＢの男性従業員が担当していたことがわかった。

　無資格者による施術で療養費を請求することは柔道整復師法で禁じられており、県などは、
部員が実際に受けたことのある施術についても不正受給にあたるとみて、関係者から事情を聞く。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090119-OYT1T00540.htm
468 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 22:18:38 ID:u5B6SDSu0
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
469 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 22:19:07 ID:u5B6SDSu0
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
470 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 22:19:31 ID:u5B6SDSu0
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
471 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 22:20:05 ID:u5B6SDSu0
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
472 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 22:20:32 ID:u5B6SDSu0
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
473 ：卵の名無しさん：2009/01/19(月) 23:08:40 ID:uA/46qbx0
奈良産大総監督経営の整骨院、野球部ＯＢが無資格施術

日本放送かな？ラジオでもやっていた。
コメンテーターいわく、元監督から頼まれたら断れませんねー。（笑）
明日はテレビでも取り上げられるかな。
474 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 00:45:05 ID:Pmd8zuKE0
悪いことする奴がいるな。

まっとうな接骨院にとって、まったく迷惑な話だ。


無資格施術が珍しいからここまで報道されるのだ
もし、近くにそんなやつがいたらどんどん告訴していいぞ

卒業生も多くなるのだから無資格なんか雇わなくてもいいのだ。
475 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 01:05:05 ID:2UUGJeVzO
モミモミ要員。
476 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 01:13:33 ID:PnMgYSm90
http://www.wound-treatment.jp/wound045.htm

これが大魔神の姿ゃ～よぉ～ｗ
477 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 07:36:01 ID:t8BU1Q2y0
今から４年前、僕が高校生の時、同級生の父親が整骨院をしていて、コーチみたいな感じで練習に来てました。
で、トレーニングに来いとか、マッサージをした方が良いとかいってその整骨院に誘われました。
タダでしたが、部室で委任状にサインをさされました。
478 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 09:27:53 ID:ooywveQn0
ぶ、部室でサインを刺された～！！　　　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
479 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 10:21:49 ID:4bodh9Ls0
「これは詐欺の紙」部員に署名を指示…療養費不正受給問題
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090120-OYT1T00166.htm

詐欺をやらない銃声などいない。
行政が取り締まらないだけだ。
そもそも詐欺を助長する仕組みだからな。
身内を使ってやる手口が特に多いね。

大学でもこういうの多いよ。
提供代とかね。
480 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 11:24:49 ID:4bodh9Ls0
> 読売新聞の取材に対し、コーチは「軽はずみで『詐欺』と言ったかもしれないが、
> 不正の認識はなかった」と話している。

こういうのを「根っからの詐欺師」というんだね。
銃声の認識は「詐欺は不正ではない」ということだ。
だからここに来る地獄王子とかは平気なんだよ。
悪い事しているのに「どこが不正なんだ」と平気で言える根っからの詐欺気質だ。
481 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 11:25:44 ID:SZx5dzX90
>>479
＞大学でもこういうの多いよ。
＞提供代とかね。

多いと書いている以上、学校名を把握しているな。
さぁ、曝したまえ。事実なら名誉毀損で訴えられる事もないだろうｗ
482 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 11:43:08 ID:t8BU1Q2y0
ていうか、少年野球やバレーについてくる柔整師って、これが狙いじゃないんですか？
483 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 12:48:24 ID:k6cgRutbO
>>482
柔整師が少年野球、サッカーの監督やコーチしてるのって、
それが目的
484 ：王子の卵：2009/01/20(火) 13:10:50 ID:bgokR2KLO
>>482や>>483が柔だったらそれが目的なのかもな。



やれやれ。
485 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 13:21:43 ID:9ScgLVtl0
>>484
で？　お前はさもしくどこのスポーツ団に取り入ってるんだ？
486 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 13:31:00 ID:Us15ZzLC0
うちの近くにマッサージ＆湿布もらえて
診察料200円っていうところがある
しかもお代はお菓子の缶に入れて、釣りがある人は勝手に持って行く感じ

ヤバイ整骨院？
487 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 13:32:14 ID:9ScgLVtl0
>>486
接骨院としてはスタンダード
488 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 14:00:27 ID:oXgecJhn0
>376
>亜急性外傷＝反復、或いは持続される力により、はっきりした原因が自覚出来ないにも拘らず損傷が発生する。

亜急性とは組織の損傷の状態が急性に準じたものであると先の小泉元総理が答弁しました. 貴方の言う亜急性外傷は
まったく意味が違います.
489 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 15:32:45 ID:+L+3aAt5O
接骨院・・・保険適応外

これだけで、小児科・産科・救急科の崩壊を防げるよ。
490 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 15:41:05 ID:syhfDE680
>>489
まさしくそこ。
491 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 15:41:24 ID:LBfE/F8I0
>>487
だなｗ

>>486
×　ヤバイ整骨院
○　整骨院はヤバイ
492 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 16:02:57 ID:Pmd8zuKE0
俺も某競技の指導をしているがケガをしたら応急手当をして近くの接骨院か整形に紹介している。
応急手当の材料は持ち出しで保険請求もしないから赤字だな。

まっとうな接骨院はみんな同じだと思うよ。


493 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 17:04:57 ID:t8BU1Q2y0
>>489
その通りですね。
>>492
近くの接骨院へ本当に紹介してるんですか？普通は整形でしょ。
接骨院へ紹介するところがまっとうとは思えませんが。
494 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 17:16:27 ID:syhfDE680
>>493
ほんとだ。一瞬，紹介しているのは整形外科だけかと思った。
接骨院に紹介するのがまっとうだと思っている時点でぜんぜんまっとうでない。
495 ：王子の卵：2009/01/20(火) 17:25:58 ID:bgokR2KLO
>>488
急性に準じたもの。
上記のものを説明せよｗ
496 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 20:02:03 ID:fXkJBpmd0
>>479
奈良産業は偏差値が全国でも最低レベルの極悪大学。
http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html
不良が逝くどうしょうもない大学で知られてる。
廃校は時間の問題でしょう。

確かに帝京の実態は最悪ですね。まさに犯罪者の巣窟。
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1203952432
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1199889904
497 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 20:52:14 ID:SZx5dzX90
>>488
ふむ。損傷の状態が急性に準ずるとはどのような常態かね?
損傷の状態は急性・亜急性共に同じようだが、発生起点が急性・亜急性
で違うと考えたほうが理屈が通ると思うのだが。

>>489
防げんね。現状では低リスク高リターンだからこそ小児科・産科・救急の
医師のなり手が少ないのだ。少々保険点数を上げたくらいでは増えないな。
498 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 22:07:02 ID:iEQHGL4Z0
不正請求してる整骨院を摘発するにはどこに通報すればいいですか？
厚生労働省？保険所？



あと、ハリ保険って医師の同意書があって保険適用の場合
一部負担金ってないんですか？？
499 ：卵の名無しさん：2009/01/20(火) 22:26:27 ID:2UUGJeVzO
ホネツギまんせー
500 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/20(火) 23:08:58 ID:Qwjy2jZu0
1/19　ムーブ！　奈良産業大学野球部報道

http://jp.youtube.com/watch?v=36msjxwCLyM

501 ：王子の卵：2009/01/21(水) 00:05:46 ID:ll/ENeGQO
>>500
お前、本当にちっちゃいね。
屑以下だよ。
502 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/21(水) 00:16:23 ID:Z5qYe1Uj0
続報が出ていました。

奈良産大が藤原野球部監督ら解任、療養費不正受給問題で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090120-OYT1T00896.htm

503 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 00:20:32 ID:LCsK7i6P0
>> 501
屑以下って、本当にきさまは盗人猛々しいな。
自分だどんだけ詐欺師であるか全く自覚できてない。
境界型人格障害。
504 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 00:23:32 ID:LCsK7i6P0
>> 502
１先生お疲れ様です。

大学に依存している詐欺銃声は、今回の件で「いつ俺が捕まるか」とびくびくしていることでしょう。

それにしてもこんなのがいけしゃあしゃあとしていられるって、日本の政治ってのはつくづく腐ってますね。
505 ：王子の卵：2009/01/21(水) 01:42:02 ID:vs/GqvS/0
んだば屑以下野郎がやってることをほんの一つ真似てみよかねｗ

http://mainichi.jp/select/today/news/20090113k0000m040132000c.html

でもこんなことしてるのはほんの一部の医者なんだろうから・・・桁が大きいがね。



それにしてもどこぞの大学野球部監督の馬鹿な行為を大はしゃぎしてレスしまくってる石って・・・。
滑稽だぁね（爆）
506 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 01:43:12 ID:LCsK7i6P0
療養費１０００万円超を不正請求　京都の接骨医、近く立件へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901210128001-n1.htm

ほらほら。
もう止まんないよ。
今までは泳がせておかれたけれど、リーマンショックのおかげで詐欺銃声は行き場を失いつつあるね。

全国の詐欺銃声はもう戦々恐々だ。
不正ができなければやっていけないクソ銃声が９割を占めているからなあ。
507 ：王子の卵：2009/01/21(水) 01:44:36 ID:vs/GqvS/0
１先生お疲れ様です・・・これには笑ったｗ
508 ：王子の卵：2009/01/21(水) 01:49:13 ID:vs/GqvS/0
>>506
少しづつ自然淘汰されりゃいいんでないの？
それにしても西ばっかやんｗ
509 ：王子の卵：2009/01/21(水) 02:01:00 ID:vs/GqvS/0
>>504
腐ってんのはちみだがなｗ
510 ：王子の卵：2009/01/21(水) 02:21:18 ID:vs/GqvS/0
ほれ。

http://www.balibali.com/html/lg/001575.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1231810114276_02/news/20090119-OYT8T00320.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090116-OYT8T00584.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07111503.cfm
511 ：王子の卵：2009/01/21(水) 02:23:26 ID:vs/GqvS/0
生計内海の実態・・・大魔神とこよかましかも・・・でも保険財源無駄図解の根源

http://nakoyusa.iza.ne.jp/blog/entry/606215/
512 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 02:38:29 ID:i3IOaFKC0
こうなると委任状書いた方も罪に問われんといかんな
ええ大人なんだから、相手が詐欺師だって察しがつくだろう
むしろ共犯とさえいえる
513 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 07:33:48 ID:1Q2IOfaX0
今朝も読売新聞に載ってたね。
ここまでくると、、、本当に危ない職種のようですね。
514 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 08:13:35 ID:549SMlQU0
ムーブのコメンテーターは前よりトーンがさがっていたな。
515 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 08:14:28 ID:549SMlQU0
>>493
なぜ?
516 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 08:17:56 ID:549SMlQU0
>>494
捻挫打撲挫傷は医師とは関係なく独自で診ることができるのだから
接骨院を選択肢のなかにいれることはおかしいことではない。

517 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 08:23:51 ID:tAI25c790
1万円札が落ちていたら，拾って自分の財布に入れるのに大きな罪悪感は生じないだろう。
獣性の制度もそんなもんで，どうぞもっていってください状態だから，獣性も罪悪感がないんだろう。
制度そのものが見直されなければ，獣性の不正はなくならない。

1先生お疲れ様です。
奈良産大を契機に獣性不正の認知が広まるとよいですね。
518 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 08:25:46 ID:tAI25c790
>>516
制度の問題でなく，良識の問題として。
519 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 08:44:45 ID:z4Mv+SVs0
>497
急性外傷ってなんだよ？それに準じた組織損傷の状態が亜急性だろ？
読んで字の如くではないか. 発症機転というのは急性とかと関係ない
だろ！
急性・・・今まさに受傷された外傷で, 早急に固定などが必要な打撲や捻挫など
亜急性・・・外傷であるが, 組織損傷のものが軽度もしくは時間がたっており, 機能訓練など後療法は必要なものなど.

ではないのか？受傷機転で急性を「突発的な外力による損傷」とした場合に
数年前の捻挫も「急性外傷」になってしまうぞ. 急性・亜急性は経時的な意味を
いれないとむちゃくちゃになってしまうがな・・・・
520 ：王子の卵：2009/01/21(水) 10:15:09 ID:ll/ENeGQO
>>519
ちみは何にも分かってないとうしろうだからレスせんでよい。
521 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 11:02:41 ID:z4Mv+SVs0
柔整がなにもわかってないトウシロ軍団だ. または確信犯の集団だな.
522 ：王子の卵：2009/01/21(水) 12:07:42 ID:vs/GqvS/0
>>519
急性・・・今まさに受傷された外傷で, 早急に固定などが必要な打撲や捻挫など
亜急性・・・外傷であるが, 組織損傷のものが軽度もしくは時間がたっており, 機能訓練など後療法は必要なものなど.

いや、マジでありえないんですけどぉ（爆）
期間と重軽傷度分けてしまえるところが声帯死ちっくやなぁ。

523 ：王子の卵：2009/01/21(水) 12:22:20 ID:vs/GqvS/0
まぁ、まともな石は２割という話です。
http://www.esp.ac.jp/oshima/freetalk/1114_1.html
524 ：王子の卵：2009/01/21(水) 12:30:30 ID:vs/GqvS/0
>>519
＞数年前の捻挫も「急性外傷」になってしまうぞ

これだけは正解。
１年前でも２年前でも受傷機序が「瞬発的な力」であるなら１年間の急性外傷であるな。
ただ３週間過ぎたら陳旧性になるから受傷日より３週間を超えてからの保険治療はできなくなる。
525 ：王子の卵：2009/01/21(水) 12:31:22 ID:vs/GqvS/0
１年間でなくて１年前だったなｗ
526 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 13:41:10 ID:EFArXEkQ0
>>519
ふむ。では聞くがなぜ厚労省は「急性期・亜急性期」にしておらんのだ？
お前が書くような内容で正しいのなら上記になってしかるべきであろうが。
つまり急性外傷とは突発的な外力による損傷で、亜急性外傷とは突発的とは
いえない外力による損傷と考えれば問題ないわけだ。
突発的ではないからシンスプリント等はこれに含まれると考えればいいな。
骨折で考えてみろ。疲労性骨折は期間か?　外力だろうが。
527 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 14:01:48 ID:LCsK7i6P0
>> 526
> なぜ厚労省は「急性期・亜急性期」にしておらんのだ？
役人は神様じゃないんだよ。
利権で動いているからこんな腐った制度を作ったんだよ。
528 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 14:24:19 ID:0usYSN740
柔道整復師　＝　国家試験合格者
529 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 15:48:29 ID:srQrSree0
>>501
オマエモナー。
同じ事やってるやんｗｗｗ
530 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 16:12:31 ID:srQrSree0
>>511
こいつが書いてる最新エントリーもみたんかい？
もうね・・・。
531 ：王子の卵：2009/01/21(水) 16:14:40 ID:ll/ENeGQO
コテハン使ってる書いてる分、まだ>>529よかましだな。１くんはｗ
532 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 16:16:40 ID:U2VDzneN0
つか、腐った卵の書き込みの根幹は医者に対する妬みだろ？
1氏がまともに相手してるのがモノ好き杉
533 ：王子の卵：2009/01/21(水) 16:59:30 ID:ll/ENeGQO
>>532
お世話になってる医者は沢山いるし妬みなんてないだろ。
俺だけじゃなくて普通ない。
ただここの主は許し難い。
ただそれだけだ。
534 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 17:21:52 ID:0usYSN740
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の柔道整復師」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激戦の柔道整復師国家試験を突破するのに３年。
合格通知の日のあの喜びがいまだに続いている。
「柔道整復師・接骨院・整骨院」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
柔道整復師の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
柔道整復師の先輩方の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
柔道整復師を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
接骨院に就職し社会に出ることにより、僕たち柔道整復師は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき柔道整復師哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「柔道整復師」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な柔道整復師ブランドの威力。
柔道整復師になって本当によかった。
535 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 17:30:39 ID:HledehmdO
>>532
卵が以前他スレで金がないから医者にならなかった、と言ってたよ。
国公立行けば銃声よか安上がりなのになw
536 ：王子の卵：2009/01/21(水) 17:37:57 ID:ll/ENeGQO
>>535
嘘こけ。
537 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2009/01/21(水) 17:59:18 ID:pD3mAXeA0
たまに来てみれば、元気なのは王子だけか？
くっくっく。
538 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 18:28:45 ID:QlJdbhEP0
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。

療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）
による筋又は腱の断裂であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

539 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 18:31:09 ID:QlJdbhEP0
"身体の組織の損傷の状態が"
↓
やはり外力の種類とか, 発生機転とかではない
540 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 18:33:27 ID:HledehmdO
>>536
どこが嘘。お前言ってたじゃん！
541 ：王子の卵：2009/01/21(水) 18:54:29 ID:3zWs0GcW0
>>538
では聞く
身体の組織の損傷の状態が急性のものとは？
身体の組織の損傷の状態が亜急性のものとは？


あとな、議員のおっさんなんて素人やんｗ
神様ではないぞｗｗｗ
542 ：王子の卵：2009/01/21(水) 18:56:01 ID:3zWs0GcW0
>>540
何故俺が柔を志したかを以前書いたぞ。
それを読めば石になろうと思ったこともないことが分かる。
543 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 19:01:39 ID:QlJdbhEP0
>541
それがわからないなら藻前は療養費請求できないな
544 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 19:06:26 ID:QlJdbhEP0
"これらに該当しない場合は療養費は支給されない"
↑
これらに該当させる為にこじつけ過ぎて頭がおかしくなったんだろ？
まあ, そういうことだ
545 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 19:14:37 ID:U2VDzneN0
マスコミが取り上げだして、世の銃声どもは戦々恐々なんだろうな
546 ：王子の卵：2009/01/21(水) 19:49:51 ID:ll/ENeGQO
>>543
なんだ、答えられないのか？
答えて接骨院での保険治療対象外だと説明して納得出来たら俺はしないぞ。
547 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 21:44:29 ID:xb9Jzi/u0
>>523
このブログの人が神経過敏というか、勉強不足というか、ドラマの見過ぎというか
変わっているんだよ。
現実を受け入れら得ない気持ちを医師、看護師にぶつけてもしかたないだろ。
548 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 22:20:47 ID:OL/pi4qi0
>546
519が素人(柔)にも分かりやすく書いてくれてます
急性・・・今まさに受傷された外傷で, 早急に固定などが必要な打撲や捻挫など
亜急性・・・外傷であるが, 組織損傷のものが軽度もしくは時間がたっており, 機能訓練など後療法は必要なものなど.

549 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 22:50:53 ID:3XCdyRxT0
>>547
２割の根拠って個人のブログなのかよ・・・。
550 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 23:48:13 ID:AQMJwyHAO
　偽装交通事故に絡み、損害保険会社が治療費名目で金を詐取された事件があり、
京都府警は２１日、京都市上京区下之町、「松田鍼灸(しんきゅう)接骨院」経営の
柔道整復師・松田圭市容疑者（４１）を詐欺容疑で逮捕、同院を家宅捜索した。

　松田容疑者は容疑を認めているという。

　発表では、松田容疑者は建設作業員ら１７人と共謀し、２００５～０７年、作業員らが
接骨院で治療を受けたと偽るなどした治療証明書を作成。保険会社に提出し、治療費
名目で計約１４００万円をだまし取った疑い。

　府警によると、松田容疑者は、偽装事故で保険金を詐取したとして昨年逮捕された
詐欺グループの主犯格の無職葛原義則被告（３４）（詐欺罪で起訴）と知り合いだった
という。１７人の大半が同接骨院で治療を受けたことがなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090121-OYT1T00585.htm
551 ：王子の卵：2009/01/22(木) 01:10:54 ID:fsDn3D2Q0
>>548
ちみ>>519？それとも同レベル膿？ｗ


＞急性・・・今まさに受傷された外傷で, 早急に固定などが必要な打撲や捻挫など

では、今まさに受傷された外傷で早急に固定などが執拗ではない打撲や捻挫などは急性外傷ではないのか？



＞亜急性・・・外傷であるが, 組織損傷のものが軽度もしくは時間がたっており, 機能訓練など後療法は必要なものなど.

何を基準に軽度、中度、重度を決めるのだ？
時間が経つってどれくらいからを時間が経つというのだ？
１ヶ月でも半年でも1年でも後療が必要なら亜急性なのか？
後療が必要なものだけなのか？

転位のない固定の必要ない骨折はどちらなんだ？
固定が必要な疲労骨折はどっちなんだ？
552 ：オ-ソガニスト：2009/01/22(木) 01:12:12 ID:kYoHPC250
>>551


こんなの見つけたが　1医者か?


>216 ：1 ◇yIimcLM/j2 ：2009/01/21(水) 19:56:59 ID:G5is7qxE0
開業者平均年収324万程度のバカ柔は
やることの規模も小せえな。
せめて1千万単位の不正くらいやってみろよｗｗｗ
553 ：王子の卵：2009/01/22(木) 01:13:53 ID:fsDn3D2Q0
>>547
ちみ、もし医療に携わっているのなら、即刻辞めたまえ。
マジ適正なし。
554 ：王子の卵：2009/01/22(木) 01:22:44 ID:fsDn3D2Q0
不正請求が出来なくなるから阻止に躍起になっとるねｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081211-00000005-cbn-soci
555 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 01:24:44 ID:WzTk8lOgO
ttp://bigone-a.blogspot.com/

↑　ここってN大の某運動部の関係者が経営してて強制的にほぼ毎日部員を通わせてるそうです。　経営自体ガタガタみたいなんで行ってない人も今回の奈良産業大学の事件みたいにして不正な請求してないか不安です。
556 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 01:55:14 ID:bh5qzAuz0
>>553
医療にかかわらせてもらっているが、東洋系の。君に言われるのはどうも納得いかないね。
君とかマスコミはただ医者の悪口で世間を騒がし、それで食っているようなものだろう。
医療に万能なんてないのさ、柔も含めてだけどね。
変な考え方を君らやマスコミが煽って刷り込んでいるのさ。
だからこんな人がたくさん出てくる。
世の中は治らない病気や、死病だって、事故だって理不尽なことはたくさんある。
それをどう受け止めるかのトレーニングをおろそかにしているだけ。
死というものを遠ざけているだけ。
まあ、君のところはリラクの患者だけだからその先の思考はストップだろうけどね。
557 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 07:49:59 ID:sSYVVoYL0
>>551
外傷を殆ど扱うことの無い柔道整復師だから外傷がわからないのとちゃう？
558 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 07:59:10 ID:unzBhTIx0
>>557
ここは接骨院の実態をみんなに知ってもらう広報の場なんだから
個人の思い込みや願望で断定的な言い回しをするのは慎んだほうが良いな。


559 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 08:25:28 ID:VPTqluvx0
>>558
何言ってるンですか～？療養費の支給対象は明記されてるんじゃない↓
どこをどう読めば炎症性疾患が変性疾患が対象になるんだい？？素人にも
わかるように解説してくださいよ.



「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力） による筋又は腱の断裂
であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」

「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
560 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 09:17:11 ID:rFkpbgYy0
早くもっと摘発しろ、詐欺師整骨院ｗ
561 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 09:18:52 ID:3kQV/zde0
>>556
あのさ、世間には「医者ブランド」というものがあってな、

そのブランドで食っていける。

石は治さなくても患者が来るんだよ。


別のスレに書いたことだけど


患者が来なくなる理由の断然トップは「治らない」だから・・・

これが廃業の一番の原因なんだけどね。

いろいろな経営セミナーが治す技術に触れないか

触れても1行足らずで「治して当たり前」だけで

対応や治療院の間取りの話題へサラっと逃げているし。

接骨院がマッサージと親切さだけで喜ばれたのは20年以上前なんだよね。
562 ：王子の卵：2009/01/22(木) 09:25:42 ID:YC3xyqGVO
万能ならいいが誰も万能を求めていないだろ。
まあ、治すか治せなくて死に至らしめるかにしか考えが及ばん奴は相手（患者様やその家族）の思いや心理状態、心情なんか全く理解も出来ていない訳だから治る治らないの話しをするだけ。
この時点で医療に携わる資格がないわけ。
でもって悪いのはマスコミだの東洋医学に携わる人間だの挙げ句の果てに患者様や患者様の家族のせいにまでして自分は正しい、自分が被害だみたいなことをのたまう。


最悪だね。
563 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 11:58:27 ID:MLht1GUFO
>>562
あのー、どこ縦よみ？
564 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 12:30:04 ID:bh5qzAuz0
>>562
何を言いたいレスだかよくわからないけど一応返しておきます。
つまりね、半世紀前は老・病・死というものは誰にとっても、身近なものだったわけ。
富める者も貧しき者も、若年のころからそれについては考えていかなければならない命題っだったわけ。
風邪をこじらせただけでも手の施しようができない状態になり、結核などでは１０代２０代でそう遠くない死と
向かい合わなければならない人はたくさんいたし、それを誰しもまじかで見ているうちに、
それに向かい合うトレーニングを誰しも積んでいた。

確かに、現在は医学は発達したが、老病死がその先にあるという現実は変わらないわけ。
それらを十分咀嚼した上で医療を受けることが必要なわけ。病気を死と向き合い受け入れたくない気持は
誰しも同じだが、それを医療者などの他人に向けても解決にはならんだろう。
愛する人の死や自分の死を目前にして、他者に対して憎しみや怒りの感情を持ちながら最期を迎えることが
どれだけばかげていることか。
いずれにしても王子を含めてこの国の国民は再教育が必要だな。
565 ：王子の卵：2009/01/22(木) 13:33:19 ID:YC3xyqGVO
まあ、分からんことは分かっていたからさわり程度しか書かなかったが教育されないといけないのは国民じゃなくてあんたや１みたいな治療のことだけしか考えることが出来ない欠陥石だな。
嘆かわしいことであるがそういう石が多い。
俺も親を癌でなくしているが治療技術に関して不満や疑問を持ったことはない。
それ以外のものだな。
Ａ先生とＢ先生があまりにも真逆な人だったから尚更片方の先生には不満や疑問を感じてた。
まあ、でも石様だからと諦めてたがね。
今ならそんなこたしないがあの時は若僧でしたから。


人間はロボットではないんよ。


まあ、ちみには分からんからいいわ。
566 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 14:05:13 ID:unzBhTIx0
>>559

>「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力） による筋又は腱の断裂
であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」

これでいいんじゃない。
肩こりはマッサージ師の仕事だからな。

外傷がまったく来ないとかすべて詐欺みたいな妄想をやめなさいといっているのだ。
肩こりとか歪みとか保険でやっているやつは通報してくれて結構・・・

ただ１も言っていたが肩こりは症状であって頸部捻挫や背部挫傷の症状の１つであれば治療可能だ。

567 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/22(木) 15:06:08 ID:mr0crjha0
>>566
患者が「肩こり」って言う単語を出した時点で却下すればいいんじゃない？
診断権がないわけだし。

そんな中途半端をするからおかしくなるんだよ。ｗ
568 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 19:12:31 ID:Rl7alqwX0
しかし、この商売は不況に影響されないな。
逆に、患者が増えた気がする。

安い、気持ちいい、おまけに治療感もあり、大もうけ。
こんな仕事が発展しないわけが無い。

無資格の諸君
悪い事は言わん。柔整とっとけ！
儲けて、ありがたがれて、若い子触れて、やりたい砲台だぞ。
569 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 19:17:41 ID:mE03NlYL0
利益禁止の「漢検」２０億円もうけ、経費３倍の検定料も
1月22日14時45分配信 読売新聞


　「日本漢字能力検定協会」（京都市下京区、大久保昇理事長）が、利益を上げることが認められていない検定事業などで、過去５年間に計約２０億円の利益を得ていたことがわかった。

　経費の最大３倍の検定料を受検者から徴収していたという。

　同協会は１９９２年に旧文部省が財団法人として設立を許可した。こうした公益法人の指導監督基準は「公益事業で必要な額以上の利益を生じないようにすること」と定められており、文部科学省は近く、緊急の立ち入り検査に入ることを決めた。

　協会は、年末には、清水寺（同市東山区）で「今年の漢字」を発表することでも知られている。


570 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 20:24:59 ID:jfQgokGs0
>>569
こういう余ったお金で、足りない税金を埋めれば誰も反対しないのにね。
政府は馬鹿だね。税金を取ることばかり考えてないで、少しは儲けることも考えなよ。
571 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 21:00:44 ID:unzBhTIx0
>>567
怪我の認識が無いいじょう肩こりといった時点での保険却下は賛成。

先ずは看板に肩コリと書いてあるところは保健所で指導してもらうといいな。
572 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 21:13:13 ID:BqzTLK8AO
肩こりで接骨院通って保険適応してるんですか？おかしくないですか？
573 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 21:15:10 ID:xS1AwDcj0
別におかしくはないんじゃない？
どこの整骨院もやってるし
法は犯してるけどね
574 ：オーソゴナリスト：2009/01/22(木) 21:18:18 ID:0NY6zPOIO
接骨院のスレッドだから黙っていたが確かに、この度の京都と奈良の事件は確かに、ひどいな。最大五年間の保険停止なんぞ
甘すぎる。いっそ免許永久剥奪位が妥当だと思うが。協会始め、各団体は何故黙っている？何の為の財団がある？庶民レベルではかなり辛辣に批判してるが。
恐らく、この事件の関係者が厳罰に処されれば患者さん達が一斉に保険者に問い合わせだすと思う。それはそれで不正、犯罪、詐欺を
行ってる接骨院も一斉摘発されれば良い。数百で済まんだろうな。年金問題と社保庁のゴタゴタで今の所は助かってるだけだと個人的には思うが。
その点、コテの方はどう思いますか？
575 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/22(木) 22:09:59 ID:mr0crjha0
>>574
ぬるいぬるい。
ベッタベタにぬるい。
行政の限界が５年の受領委任停止だからね。
開設者と管理柔整師が変わるだけで継続出来ちゃうんだもんな。
要するに会社を新設して、頭をすげ替えればＯＫなわけだ。

現実、奈良や京都の件はこれで終わるわけがない・・・と、いうかシニアや高校レベルでも
多数あることは間違いないわけで。
関西圏にトレーナーで行くとよく解るよ。
おかげで偶にそういう話を持って来られるが、あれを標準と思っているチームもあるぐらい
だからよっぽどの数になっているはず。
こんなもんの為に保険財源を無茶にして、柔整を傷物にする輩はこの際一斉排除していた
だきたいね。

柔整も、鍼灸も、マッサージも経済的イコールコンディションの上で技術で争えってんだ。
576 ：オ-ソガニスト：2009/01/22(木) 23:42:30 ID:kYoHPC250
>>575


ここらで一線を引いてみたほうがいいかもね。関西の認識は、失礼だが、保険の効く
あんま屋でしかない。もちろん、そうさせる一部の患者たちも悪いが、しかし、競って
(技術を競うのではなく)院らがあんまマッサ-ジ指圧の時間延長をするのもどうかと思う(もちろん違反)
大多数の柔整師はふがいない想いでしょうが、ここらで自主的な規制掛けるくらいのことしないと
全うな患者さんからはブ-イングが起き、バッシングされると思う。国から柔整に何らかの規制が掛かっても
他の三療や整体カイロは何ら恩恵はこうむらないが、むしろデメリットが大きいが、整形が取り込むだけでしょうね。 結果、整形が一人勝ちするだけのシナリオは目に見えているし,
全うな柔整師さんはやるせないでしょうな。

しかし、財団と協会は何の為にあるんでしようね？普通,協会員を守るなりするでしょ?


577 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/23(金) 01:37:58 ID:GxqGsNgA0
>>576
結局、第二組合もお山の大将。
社団も一応公選制。
つまり、業界の多数決が優先されるということだ。
それから得られる結論は・・・・笑うしかないね。ｗ
きれい事しか並べてないわけさ。
オレからしてみれば放置している段階でそれが多数だと認めているのと同等なわけ。

オレとしては通った患者の保険証では受領委任禁止ぐらいの勢いが欲しいのだがな。

ま、会員を守るより自身の保身の方を優先される人の方が多いのでね。
もしくは成り上がるためのチャンスを伺っているという輩とか。

シナリオが目に見えている輩は社団には何も期待してないよ。ｗ
それより先の視野を持っている奴らが大暴れしているだけだ。
絶対外せないという確証を持ってね。
整形が再診料を施設使用料だと言い放っている限りにはそうだろうね。

ただ、Stand-aloneになってしまえさえすれば、それらのことに煩わされずに済む。
結局はそれしかないのよね。ｗ
578 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 02:04:07 ID:h0EYDoFFO
なんでも頸椎捻挫の湘南鎌倉
579 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 08:42:57 ID:wgPdO1ruO
獣性学校入って資格取ったら、よろしがな。
ボロ儲け出来まっせ。

まだまだ保険適用続きますわ。いずれはアカンやろけど。
580 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 11:40:45 ID:hFQbBGuX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！


しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。

581 ：王子の卵：2009/01/23(金) 12:50:12 ID:dQLzg2InO
>>580
まず、手根管症候群と肘部管症候群がＲＳＩであることを説明しなよ。
俺は手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであるなんて一言も言っちゃいないぜ！
先日ものだめカンタービレの原作者が手根管症候群になってたが何でなったんだろうね？
その二ノ宮さんて人もＲＳＩかい？

スレ主にも回答責任あるから答えてくれや。
582 ：王子の卵：2009/01/23(金) 12:52:01 ID:dQLzg2InO
ちなみに二ノ宮さんは産後１ヶ月で手根管症候群を発症したらしいね。
583 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 13:24:05 ID:w+hzsCtA0
症候群なんだからさ～～意味わかってる？
584 ：王子の卵：2009/01/23(金) 14:36:59 ID:dQLzg2InO
>>583
だから？
症候群だから説明出来ないこたない。
ちみでいいから説明してみなｗ
585 ：王子の卵：2009/01/23(金) 14:53:38 ID:dQLzg2InO
インピンジメント症候群は亜急性外傷＝ＲＳＩだぞ。
586 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 20:49:55 ID:q+T1Tjl50
マッサージでは気持ちいいだけで治らない。
587 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 20:50:51 ID:q+T1Tjl50
保険が使えることに胡坐をかいて
治す研究を怠れば
次第に患者が来なくなる。
588 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 20:51:46 ID:q+T1Tjl50
患者が減ったな、と思った時には
すでに近隣では「あの接骨院に行っても治らない」という
致命的な悪評が蔓延してしまっている。
589 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 20:52:19 ID:q+T1Tjl50
そうなってから技術の獲得を目論んでも
もはや完全な手遅れ。
590 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 20:54:11 ID:q+T1Tjl50
良い書き込みが見つかったので貼っておく。

348 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 00:26:03 ID:0gYNKp3E0
たしかにあんまマッサージ指圧や柔整は治すことを考えなさすぎ。
これでは無資格療術に負けるのも当然。
591 ：卵の名無しさん：2009/01/23(金) 22:42:32 ID:hFQbBGuX0
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
592 ：王子の卵：2009/01/24(土) 00:38:25 ID:Ez4FKzn90
鸚鵡以下だな（哀）ｗ
593 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 01:38:55 ID:Dl0o8JRW0
>>588
きみが
治療の対象としているものはどんなものですか?

594 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/24(土) 02:23:45 ID:4ESovmWe0
>>504
＞それにしてもこんなのがいけしゃあしゃあとしていられるって、日本の政治ってのはつくづく腐ってますね。

おっしゃる通りです。　口裏合わせれば不正が簡単、というシステムの弱点につけ込まれている。
このような矛盾した制度を放置しているのは政治の責任ですね。

595 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/24(土) 02:24:09 ID:4ESovmWe0
>>517
＞奈良産大を契機に獣性不正の認知が広まるとよいですね。

今回の話は野球界にも広まっているので、インパクトが大きいですね。

596 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/24(土) 02:24:38 ID:4ESovmWe0
>>574 オーソゴナリストさん
＞協会始め、各団体は何故黙っている？何の為の財団がある？庶民レベルではかなり辛辣に批判してるが。

公式に声明を出したところはないようですね。
今回の総監督は、どこの団体に属していたんでしょうか？

597 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/24(土) 02:24:58 ID:4ESovmWe0
>>575 ゆーさん
＞あれを標準と思っているチームもあるぐらい
＞だからよっぽどの数になっているはず。

今回のことは氷山の一角ということですね。

598 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/24(土) 02:27:59 ID:4ESovmWe0
>>581 王子の卵さん
＞まず、手根管症候群と肘部管症候群がＲＳＩであることを説明しなよ。

それは、>>332で説明した通りです。

599 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 02:57:15 ID:Dl0o8JRW0
>>594
病院も口裏合わせれば不正が簡単というシステムだな。
小窓からチラ見して再診料搾取か?

600 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 07:51:01 ID:GoN5iVyl0
>>596
高野連なんかはどうでしょうね。
生徒のタバコと巨額の不正（＝詐欺）とどっちが重いと思ってるんだろ？
601 ：王子の卵：2009/01/24(土) 08:54:23 ID:/SUjRfaFO
>>598
あんた馬鹿にしてるべ。
>>332なんか何の説明にもなってねえよ。
古い文献？大正？明治？
ならその内容でもいいから（あんたじゃ分からんのだろうから）ここに載せて、
こうこうこうだから手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩの代表なんだと説明してくれよ。
602 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/24(土) 08:59:36 ID:o+4UPFUp0
>>601

>>332の説明のどこがわからないのですか？
それから亜急性＝RSIの証明はどうしたのですか？
603 ：王子の卵：2009/01/24(土) 09:17:58 ID:/SUjRfaFO
>>602
説明されてもいねえだろ？
ＲＳＩは反復運動過多損傷。
日本語が分かる奴ならほぼ同じなことは分かる。
読んで字の如く。

手根管症候群と肘部管症候群が何故ＲＳＩの代表的な疾患なのかを説明しろといってるだろ。
おまえには『こうこうこういうことだから』が全くない。
昔の文献の統計なんていらねえよ。

604 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/24(土) 09:44:23 ID:zh2//q7r0
>>597
えぇ、間違いないっすよ。
断定しちゃってもいいよ。ｗ

チーム単位で委任状を出させて、それで請求してチームのトレーナー費を捻出してるんだよ。
要するに、それだけ単価に見合わないことしか出来ない奴がトレーナーとしてのさばっている
ということだ。
技術と知識があれば、そんなことせずともトレーナーの口はあるよ。現在でもね。

どうせなら、そんな奴らを一掃して欲しいね。ｗ
それが選手のためでもあるよ。
605 ：王子の卵：2009/01/24(土) 10:59:23 ID:/SUjRfaFO
断定出来る？マジで？
そこまで言えるなら摘発しりゃいいだろ？
犯罪者野放しにすんなよ。
606 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 11:50:49 ID:nVBz0FweO
妄想だ、根拠を示せ厨はこないのかな？

経験を語っても妄想だからな、シラバックレ柔にとっては。
607 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 11:57:38 ID:Gk547sC00
>>601
気づくの遅いですよ
あなたたちは医者からだけでなく世の中の人から馬鹿にされる職業の人なんですよ
608 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 11:59:59 ID:evvUECbb0
>>601
からかわれているだけです。
>>605
断定してもいいんじゃないか。それ狙いで、みんなどこかのチームに入りたがっているんだから。
業界にいれば多少は話くらいは聞くだろう？
>>604
トレーナーで食っていけるわけがない。あったとしてもプロ相手の狭き門だ。
学生相手はボランテイアか、療養費狙いだろう。
609 ：王子の卵：2009/01/24(土) 12:14:39 ID:/SUjRfaFO
>>607
あんたどんだけ～ｗ
さぞかしご立派なお方なのですね(爆)
610 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/24(土) 12:36:25 ID:zh2//q7r0
>>608
最近はトレーナーも口は多いんだよ。ｗ
食っていけるのはふくすう、違う競技を管轄出来るようになってからだね。
学生・生徒相手でも、金を出すところは金を出すよ。
出す金に見合えば、ね。ｗ
611 ：王子の卵：2009/01/24(土) 13:24:41 ID:/SUjRfaFO
>>608
誰かさんが言うほど日常茶飯事にあるとは思えんな。
頼まれて予め予定入れて行く場合もあるがその時はお金は貰わない。
学生や選手が怪我すりゃコーチから何時ぐらいに連れていけばいいですか？さいと電話かけてくるので時間指示して学生連れてこさせるだけだ。
新鮮外傷以外は実費頂いてますよ。
プロのアスリートはほぼ自費で診る。


ほぼ保険使わないな。
612 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 17:44:23 ID:jp8lsI0g0
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の柔道整復師」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激戦の柔道整復師国家試験を突破するのに３年。
合格通知の日のあの喜びがいまだに続いている。
「柔道整復師・接骨院・整骨院」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
柔道整復師の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
柔道整復師の先輩方の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
柔道整復師を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
接骨院に就職し社会に出ることにより、僕たち柔道整復師は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき柔道整復師哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「柔道整復師」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な柔道整復師ブランドの威力。
柔道整復師になって本当によかった。
613 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 20:00:27 ID:evvUECbb0
>>611
テニス肘も実費でしたっけ？

王子はトレーナー業務ができる知識があるとは思えないのだが。
三流柔道部専属？

それから>>602はいいから>>574についての見解が聞きたい。
614 ：オーソゴナリスト：2009/01/24(土) 22:59:39 ID:WvUEYn8OO
>>613さん、はじめまして。 >>574ですが、誤解しないで頂きたいのは確信犯的な犯罪人を厳重に罰せよと言いたかった。
奈良や京都の事件は吊るし上げ喰らっても、しょうがない位の事件です。彼等がもし、微罪程度で済むなら受領委任払いの保険制度は
辞めた方がいいと思います。いわゆる、正直者が馬鹿を見る世界に成り兼ねません。財団なり協会が独自にでも、免許永久取り消し、過去に遡り、医療費満額返還させ、
厳しい刑事罰を受けさせないと示しが付きません。謝罪しようが反省しようが全く関係無く、罪は罪として処断されないといけません。他の件は今回に関しては（今現在）
新事実が無い限り結び付けられません。
615 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 00:00:45 ID:4ESovmWe0
>>603 王子の卵さん
＞手根管症候群と肘部管症候群が何故ＲＳＩの代表的な疾患なのかを説明しろといってるだろ。
＞おまえには『こうこうこういうことだから』が全くない。

え？　　>>332にすべて書いてありますよ。
二年前の書き込みですが、ここで再現できます。
MEDLINE日本語ゲートウェイ
http://www.healthy.pair.com/

616 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 00:01:26 ID:ySB1EMs00
>>604 ゆーさん
＞断定しちゃってもいいよ。ｗ
＞チーム単位で委任状を出させて、それで請求してチームのトレーナー費を捻出してるんだよ。

ハー、そこまでいっちゃってるんですね。
スポーツの試合に帯同する柔整師が多いのはそんな理由があったのか。
ボランティアでよくやるなあ、、と思ってました。

617 ：王子の卵：2009/01/25(日) 01:08:36 ID:slUjzu1P0
>>615
理解出来ないこた分かっていたが・・・やれやれ。
あんたの考えるＲＳＩ＝手根管・肘部管症候群が代表疾患である
ということについて説明してくれといっとるんだ。
他人の論文うんぬんなんて聞いてねぇべさ。

あんたの考えをあんたの言葉で手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであることを説明してくれ。
618 ：王子の卵：2009/01/25(日) 01:29:20 ID:slUjzu1P0
>>616
＞＞チーム単位で委任状を出させて、それで請求してチームのトレーナー費を捻出してるんだよ。

レス主含めてそんな奴はそんなにいねぇだろ。
たまにいるんだろうけど。

＞ボランティアでよくやるなあ、、と思ってました。

普通にやるだろ。
まぁ、それで院の宣伝んもなるんだがね。
金貰わなきゃ動かないのね？
銭ゲバおやじめがｗ
619 ：王子の卵：2009/01/25(日) 01:38:11 ID:slUjzu1P0
>>613
三流柔道部専属でございま～すｗ

テニス肘は実費？とか聞いて来る時点であんたはそれまでだな。
ちみ、みんなと同じことしててつまらんくない？ｗ



まぁ、テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。
620 ：王子の卵：2009/01/25(日) 01:48:40 ID:slUjzu1P0
>>613
あと>>574の見解？
やった奴らには厳罰に処してもらいたいが>>574が言うほど沢山はないでしょ。
もし同じことしてる奴らがいるのなら一斉に捕まえてもらいたいね。
こんなことしてる柔がたくさんいるみたいな内容だから俺には信じ難い。
621 ：王子の卵：2009/01/25(日) 01:58:46 ID:slUjzu1P0
いろんな医師がいるもんですなぁｗ
http://d.hatena.ne.jp/igaku-love/20081224
622 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 03:55:17 ID:WeL84QSL0
それはそうだよｗ
お宅らの業界みたいにみんなで一緒に不正請求、みたいな世界は少ないよ
その記事読む気ないけどなー
623 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/25(日) 08:07:08 ID:tiSZ+vd10
>>616
全部が全部じゃないけどね。
それに、トレーナーで柔整師は少ないよ。
大概は鍼灸師。
柔整は切羽詰まってないというか、お気楽なのか、現場では余り見ないな。

トレーナーの性質上、OBっていうのは逆に関わり難いんだけどねぇ。
624 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 09:52:04 ID:FzNwgGOW0
>>616
＞スポーツの試合に帯同する柔整師が多いのはそんな理由があったのか
へぇ？多いって認識って事は>>1も行ってるのかｗ
「保険証提出してください」ってか？

>>622
いつ「みんなで一緒に不正請求」になったんだ？憶測で語るのはいい加減
やめな。
「柔は皆不正請求」って書くのは「医師は皆不正請求」ってのと同じぐらい
非現実的だぞ。

>>623
＞トレーナーで柔整師は少ないよ。 大概は鍼灸師。
かもな。鍼灸の同級生はプロ野球なんかのトレーナーで就職してるのが
ぼちぼちいるが、柔道整復師では聞いたことがない。
プロ野球のトレーナーってマッサージ無しか？鍼灸免許のみで何やって
んのか謎だ。
625 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 11:50:10 ID:QWXYpTxJ0



マッサージ指圧院・接骨院・鍼灸院

最近は潰れた話ばっかり。
626 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 13:06:08 ID:ySB1EMs00
>>617 王子の卵さん
＞あんたの考えをあんたの言葉で手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであることを説明してくれ。

わからん人だなあ。
RSIというのは１が提唱した概念ですか？
そうではないでしょう。
教科書に載っているほど一般的になっているわけでもないし、
学問の世界でどのような意味で使われているかを知るには、
現在既に出ている論文を調べるしかないじゃないですか。
だから、RSIに関する文献を検索して、その内容を調べたというのが>>332です。

627 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 13:07:20 ID:ySB1EMs00
>>626 続き
ま、せっかくの機会だから、
もう一回、repetitive strain injury で検索してみました。
hitするのは8704編です。

その中で、最新の臨床系論文２０編を抽出してみました。これはすべて２００８年のものです。
その内訳をざっとみると、以下のようでした。

・手根管症候群　１０編
・肘部管症候群　３編
・スポーツ障害　2編(陸上、ラグビー)
・足関節遊離体　1編
・非特異的前腕痛　3編　（疫学、筋電図２）
・筋骨格系に対するステロイド注射　１編　

このような結果に基づき、私は、RSIという「概念」に含まれる代表的な疾患は
手根管や肘部管のような絞扼性神経炎なのだろうと考えたのです。

628 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 13:17:39 ID:ySB1EMs00
>>618-619 王子の卵さん
＞普通にやるだろ。
＞まぁ、それで院の宣伝んもなるんだがね。

宣伝であろうが、ボランティアなら問題ない。
しかし療養費申請書を持って行くのは問題。


＞テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。

その際の負傷名は、「肘関節捻挫」ですか？

629 ：王子の卵：2009/01/25(日) 13:45:56 ID:DJ0NO1XNO
１くん。
分からんなら、「わたくしは全く分かりませんので過去の論文の統計を載せます。わたしには説明できません。大変申し訳ございません」
くらい前置きしてから統計データを載せたまえ。
そうすれだ分からないんじゃしゃあないなで終わるんよｗ
630 ：オーソゴナリスト：2009/01/25(日) 13:52:43 ID:I1i8E+8CO
>>627 >>628

そういう医者みたいな立派な事だけ発言していれば皆の尊厳を得られるのになあ。確かに、戰時下の戦場の医者は
保険云々関係無い。スポーツクラブ併設接骨院なんかは医療人としてモラル上、いかがなものかとは思う。怪我する’前’にアドバイスすりゃ良いと、一民間人の立場として思う。
631 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 14:32:24 ID:ySB1EMs00
>>629 王子の卵さん

私には、あなたが何を要求しているのか分かりません。
休日の一時間を費やして、>>627の結果を得ました。
その他に、何を説明しろというのですか？

632 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 14:34:50 ID:ySB1EMs00
>>630 オーソゴナリストさん
＞スポーツクラブ併設接骨院なんかは医療人としてモラル上、いかがなものかとは思う。

それを聞いて安心しました。

633 ：オーソゴナリスト：2009/01/25(日) 14:43:43 ID:I1i8E+8CO
>>632


しかし、いくら柔整バッシングしても貴方ん所の患者の増減には寄与しない。
634 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 14:47:32 ID:GxMcdpKPO
>>629
無駄だ。もう隅っこにでも隠れとけw
635 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/25(日) 15:14:49 ID:ySB1EMs00
>>633 オーソゴナリストさん
＞いくら柔整バッシングしても貴方ん所の患者の増減には寄与しない。

ハイ、それは当然でしょう。
自分の患者を増やしたいのなら、スレ維持に労力を裂くのは無駄でしかない。
オーソゴナリストさんも、患者を増やすため書き込みしているわけじゃないでしょ？

636 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 16:26:16 ID:c8TX7LPv0
>>629 王子の卵さんよ
>>626 >>627の説明で充分だと思うが…
お前が受け入れられてないだけだぞ。
637 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 19:58:10 ID:khXbRxnw0
>>624
｜いつ「みんなで一緒に不正請求」になったんだ？憶測で語るのはいい加減
｜やめな。
｜「柔は皆不正請求」って書くのは「医師は皆不正請求」ってのと同じぐらい
｜非現実的だぞ。

こんな言い訳は今じゃ単なる笑い話にしかならんな。

ネットの情報でもマスコミでも、近所の接骨院を幾つかチェックしても、もう
覆しようのない事実でしか無くなってるというのに。
638 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 20:05:02 ID:7r5sOXi+0
>>637
医者は，医者の不正請求のニュースがでるとよかったと思うが，
獣性不正のニュースがでると，ここの獣性がわがことのようにうろたえているのがわかる。
639 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/25(日) 20:25:57 ID:9FdM4H4G0
>>624
医学系で遅々として進まない治療や、湿布だけ渡されるだけの微細なものでもプロとしては
放っておけないわけだ。
んで、西洋医学的にそうなら逃げ口は東洋系の鍼灸になる。ということ。
湿布への懐疑は当然、直前の鎮痛以外はほとんど医者には行かないよ。

トレーナーにもいろいろあるわけだ。
コンディショニングが主な領域だけど、アスレティックもあれば栄養士的要素も必要というこ
とだ。
他の奴らは知らんが、オレはほとんどマッサージなるものはしないな。
非効率的だし、術中、術後の時間のロスが大きいし、なにより人数が居るのにそんな時間は
掛けられんからな。

鍼灸のトレーナーと偶にクロスすることがあるが、彼らは鍼を使ってるよ。
あとストレッチと指圧系かな？
ま、オレからすればちょっと怖いけどね。タイミング的に。
640 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 22:58:02 ID:LhPCJe9a0
ぷろは試合前後にマッサージを受けることが多いだろう？チームで何人も抱えているところや
個人で雇っている人もいるとは思うが、選手の収入によるかな。

アマチュアはマッサージまで時間を取ってもらえないから、固定などしてもらうだけかな？
鍼灸は同時に何人も置鍼出来るから効率的だろうけど、嫌がる選手もいるだろう。
痛みがとれてかえって悪くする場合もあるだろうし。

まあわからん。
641 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 23:00:42 ID:xB7N/wFb0
>>637
それでも必死にしらばっくれるんだから片腹痛いよなｗ
これだけ限られたパイの中で、能力低い連中を適当に教えて毎年5000人生産
んで、全員食わせようってんだから中枢にいる奴らも頭悪すぎだろ
642 ：卵の名無しさん：2009/01/25(日) 23:12:31 ID:KgkFY7pbO
売国奴自民党の工作員が真面目な日本人苛めに必死やな！

日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！

【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776276/
643 ：卵の名無しさん：2009/01/26(月) 00:58:44 ID:OBrh2aow0
>>637
ある意味、パチンコ屋の換金の脱法行為と同じだよな。

あっちも警察利権で守られてるし、役所や政治家と結びついた利権は、なかなか
崩壊しないのは、道路関係とも似てる。

>>641
師会の中枢に居るヤシラは、美味い汁を吸うヤシラを増やしたくなぞ無いんだよ。
単に裁判で負けたから、学校経営でその利権にたかられてるだけで。
644 ：卵の名無しさん：2009/01/26(月) 01:05:57 ID:RrDpJODJ0
なるほど
じゃあ、これから銃声で食っていけると思って
専門学校通ってる方が馬鹿丸出しだな
645 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/26(月) 01:13:17 ID:8uYRB2Dx0
>>640
試合直後にマッサージなんて誰が受けるんだ？ｗ
アイシング＆バイクなら指示するがな。

大概、球団は１軍と２軍でスタッフは別れてる。
一軍の帯同するのは３人ぐらいだな。
球団専属と選手専属は話が変わる。
球団は職員扱いだが選手専属はあくまで個人契約。
個人特性まで把握して完璧を期すのなら個人契約しか無理だということだ。

アマチュアと言っても年齢層によって対応が変わるんだ。
主要目的が変わるからね。
必要ならマッサージもありじゃね？オレはやらんけど。
２分で終わらせられるものを１０分以上も掛けてらんないよ。ｗ
ま、オレの場合だけど、プロ相手でも同じだな。

前提条件が抜けてるよ。
西洋医学に信頼がないわけで、その対極として選ばれているということだ。
つまり、嫌がる奴は居ないということ。

痛みが取れてかえって悪くするのは鎮痛剤も同じ。
646 ：王子の卵：2009/01/26(月) 01:20:13 ID:GnbXu4Ug0
>>628
＞宣伝であろうが、ボランティアなら問題ない。
＞しかし療養費申請書を持って行くのは問題。

結果宣伝にもなってるだけで宣伝目的ではない。
いろんな絡みでお手伝いをたまにさせて頂いているだけだ。


＞＞テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。

＞その際の負傷名は、「肘関節捻挫」ですか？


何度言わせるんだ？違うと言っておるではなか。



647 ：王子の卵：2009/01/26(月) 01:31:30 ID:GnbXu4Ug0
>>631
１時間も無駄に時間と労力費やしお疲れちゃ～～～んｗ
648 ：王子の卵：2009/01/26(月) 01:34:53 ID:GnbXu4Ug0
>>636
ではきみに聞く、手根管症候群、及び肘部管症候群は全てＲＳＩであると言えるのだね？
649 ：卵の名無しさん：2009/01/26(月) 11:06:25 ID:ONln+irS0
くっくっくっ　　あの方はいずこへ？
650 ：卵の名無しさん：2009/01/26(月) 14:59:25 ID:vfRIMMy80
>>596
健柔連
651 ：卵の名無しさん：2009/01/26(月) 15:00:46 ID:vfRIMMy80
>>647
お前がしつこいからだろ

>>335 王子の卵さん
＞手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。

王子さんは、手根管症候群は「亜急性外傷」と思っているのですか？

>>342
＞1くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！

>>332で述べたように、RSIという概念の大部分は、
手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。

しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
652 ：王子の卵：2009/01/26(月) 16:44:49 ID:aQK1pB/zO
>>651
あんたでいいから手根管症候群、肘部管症候群がＲＳＩであるという内容が書かれている文献を見せてくれ。
手根管症候群、肘部管症候群の全てがＲＳＩであることが技記述してあればいいですので。
653 ：清水：2009/01/26(月) 21:02:39 ID:pDUpFpXr0
>>651
>手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。

どのような原因で神経の絞扼が起きるのだ?

捻挫に伴う浮腫や骨折による圧迫などもある

柔道整復師の適応なものもあるのだ。
ただ、ホルモンに影響されたものなどは対象外であるがな。

エコーで見れば正中神経の浮腫などすぐ分かる

RSIが手根管・肘部管症候群かどうかは別に構わないが
手根管・肘部管症候群のなかにも柔道整復師が治療できるものはあるのだ。
654 ：卵の名無しさん：2009/01/26(月) 23:24:53 ID:SwKpvwQt0
>653
DMがあるとCTSになり易いよね. 更年期の女性や出産後の女性,
コックなど手を酷使する職種に多いように思う. 外傷(橈骨骨折後とか)
は時々みるけど, 圧倒的に少ない印象だがどうよ？
655 ：卵の名無しさん：2009/01/26(月) 23:42:21 ID:MUOeL7960
診断無しでは分からない場合、まず医者にかかる必要がある訳だが。

ホルモンに影響されてるかどうかを診断したり、エコーで診断するのは、少なくとも
柔道整復師じゃない筈だが。
656 ：清水：2009/01/27(火) 00:10:42 ID:v9aBJ0f60
>>655
柔道整復師の範囲かどうかの診断は柔道整復師自身が行う。
医師の範囲であれば紹介するよ。
エコーはその補助だな、違法ではない。

657 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 00:12:19 ID:NmpyPxuf0
>> 656
違法じゃなくても悪法。
法律は正しくない。
658 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/27(火) 00:16:59 ID:FjWiiIIY0
>>657
日本は法治国家なんだな。ｗ
妄想は見苦しいぞ。ｗｗ
659 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 00:30:52 ID:xTaslsik0
>>656
そしてその”判断”が間違って手遅れになっても、判例に従って責任は最大でも半分で済む訳ですね。分かります。
660 ：清水：2009/01/27(火) 01:03:22 ID:v9aBJ0f60
>>657
君の論理でいうと柔道整復師がX-P撮っても法律が悪いからOKなのか?

健康に関係ない電気治療器を使って金とっても職業の自由だとかの敗訴の判例を唯一のよりどころにしている無資格さんは言うことがちがうなwwww


661 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 01:08:05 ID:wCAPU98f0
医師会はエコーを柔整から取り上げないとだめなんじゃないかな。
エコーを使えるための研修機関とかないわけでしょ。だいたいが独学みたいなわけだから
それで診断がつくものかね。
間違って訴訟起こされたら大変だぞ。
662 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 01:09:41 ID:WxwDDLWBO
はい、はい柔道征服氏マンセー
663 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 01:14:44 ID:bqEArOu20
朱根幹、中部間、共に（付加の掛かった状態での）反復運動が原因で拳鞘が炎症し
⇒晴れ⇒体積が増えたことにより神経圧迫症状がでているという原因の場合が
殆んどだから、rsiでも間違いではない。馬鹿柔整。
664 ：王子の卵：2009/01/27(火) 01:29:16 ID:rSvQCYVN0
>>663
＞朱根幹、中部間、共に（付加の掛かった状態での）反復運動が原因で拳鞘が炎症し
＞⇒晴れ⇒体積が増えたことにより神経圧迫症状がでているという原因の場合が
＞殆んどだから、rsiでも間違いではない。

全てではない限り＝ではない。
しかも反復運動が起因しているものが殆どではないな。
女性が多いことから反復運動が起因していないことを意味しておる。


665 ：王子の卵：2009/01/27(火) 01:37:41 ID:rSvQCYVN0
http://www.tanakageka.com/lecture/carpaltunnelsynd/

１くん曰く、妊産婦や閉経女性、骨折、透析が起因しとるものもＲＳＩなんだとｗ
666 ：王子の卵：2009/01/27(火) 01:46:55 ID:rSvQCYVN0
>>662って・・・アイヒマンスタンダード？（爆）
667 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 02:07:25 ID:bqEArOu20
もう寝るが、（そこは悪いが）最後にレスすると、
＝、つまりある原因が100パーセントを占める疾患は症候群と名のつく疾患では
少ないのではないか？特にこの場合。中部間の原因ではたとえば神経腫、ガングリなどの原因
も少数だがありえるし（だからといって100ではないだろう）。そして、多かれ少なかれ必ず
摩擦が関与しているので、”反復運動”という言葉は適切ではないが、反復した拳へのストレス
は原因であるのは明らかである。女性が多いのは機械的ストレスに対して弱いから。腫根は
フライパンを振る人、中部は剣道に多いのはゆるぎない事実。もっと本嫁。
668 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 02:11:36 ID:bqEArOu20
すとれすに対して弱いというのは、男性より拳がストレスに対して弱く、
炎症を起こしやすく晴れやすいということ名。さらばあああああああああああ
眠い。
669 ：王子の卵：2009/01/27(火) 02:12:14 ID:rSvQCYVN0
>>667
＞女性が多いのは機械的ストレスに対して弱いから

それだけではなかろう。
女性はホルモンの影響をもろに受けやすい。

全て反復運動が起因するなら全て柔の守備範囲だな。
670 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 02:34:18 ID:bRPmjdQ1O
皆さん！教育費に頭を痛めていませんか？
売国奴自民党は日本人を野垂れ死にさせているくせに中国人・韓国人を一千万人移民するんだよ！
売国奴自民党は中国人・韓国人留学生なら就職支援センターも作るんだよ！
日本人の皆さん！売国奴自民党は日本人の皆さんをどんどん貧しくします！
売国奴自民党は日本人の学生には厳しい！

今、いつものように売国奴自民党の工作員が売国奴自民党の失政隠しのために必死に日本人の被害者を以下のスレで罵倒しています。
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232974908/
一方、売国奴自民党は、中国人・韓国人留学生なら年間252万円も返済不要な奨学金をばらまく!!
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776276/
671 ：清水：2009/01/27(火) 08:16:25 ID:v9aBJ0f60
>>661
なぜ医師会なんだwwww

あと、整形医でもechoを使える奴は少ないぞ。
腱板損傷なんかMRIよりよっぽど手軽にできるのだがな。



672 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 08:52:53 ID:WxwDDLWBO
医者コンプw
673 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/27(火) 13:13:13 ID:UIeU1EK30
>>643
＞ある意味、パチンコ屋の換金の脱法行為と同じだよな。
＞
＞あっちも警察利権で守られてるし、役所や政治家と結びついた利権は、なかなか
＞崩壊しないのは、道路関係とも似てる。

なるほど。持ちつ持たれつ。
674 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/27(火) 13:13:58 ID:UIeU1EK30
>>646 王子の卵さん
＞何度言わせるんだ？違うと言っておるではなか。

「前腕挫傷」でしたっけ？

>>648
＞手根管症候群、及び肘部管症候群は全てＲＳＩであると言えるのだね？

そんなこと、私が言いましたか？
「Aの大部分がBである」という命題と、「BのすべてはAである」という命題は
イコールではないですよ。
RSIを調べたら、手根管・肘部管の話が過半数でしたというだけのこと。

それより、「亜急性外傷」と「RSI」を結びつけるモノは何でしょう。
王子さんの直感だけ？

675 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 13:52:08 ID:uORKHhup0
粘アホ１。
プッチオペの前に２ちゃんかよｗｗ
676 ：王子の卵：2009/01/27(火) 14:04:52 ID:6aLS7jpjO
１くんがオペあるわけねえべｗ
診察もしてないんだからｗｗｗ
677 ：王子の卵：2009/01/27(火) 14:09:51 ID:6aLS7jpjO
それよりじゃねぇっちゅ～のｗ
１くんは何も分からないんだからもう大人しくしてなちゃいｗ
テニス肘は亜急性外傷（ＲＳＩ）なのよ。
これくらいは分かるかな？
678 ：王子の卵：2009/01/27(火) 14:59:39 ID:rSvQCYVN0
>>674
＞「Aの大部分がBである」という命題と、「BのすべてはAである」という命題は
＞イコールではないですよ。

ＡとかＢとか面倒くせえことすんな。
　
「ＲＳＩの大部分が手根管症候群、肘部管症候群」という命題と「手根管症候群、肘部管症候群の全てはＲＳＩである。」という命題

「手根管症候群、肘部管症候群の大部分がＲＳＩ」という命題と「ＲＳＩの全てが手根管症候群、肘部管症候群である。」という命題　


さぁ問題です。手根管症候群、肘部管症候群が１００％ＲＳＩであると述べている文章は上？下？どっちでしょう（爆）




わっかるかなぁ？ｗ　
679 ：王子の卵：2009/01/27(火) 15:03:05 ID:rSvQCYVN0
>>673
＞なるほど。持ちつ持たれつ。

ちみが日常茶飯事にしとることではないか？銭ゲバおやしｗ
680 ：王子の卵：2009/01/27(火) 15:09:53 ID:rSvQCYVN0
＞それより、「亜急性外傷」と「RSI」を結びつけるモノは何でしょう。
＞王子さんの直感だけ？

直感だけで患者様きまへんｗ

亜急性外傷
　反復、或いは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにも関わらず損傷が発生するもの（反復運動過多損傷）

こうなります。
681 ：王子の卵：2009/01/27(火) 15:26:01 ID:rSvQCYVN0
>>332
＞RSI・CTDの代表的疾患は手根管症候群・肘部管症候群などの
絞扼性末梢神経障害と考えられます。

この文章にＲＳＩではない手根管症候群・肘部管症候群もあるという意味の要素は全くない。
手根管症候群・肘部管症候群はＲＳＩの代表的な疾患＝全てＲＳＩ　　　となる。

さらに１くんはＲＳＩの代表的な疾患を『絞扼性末梢神経障害』であるとも唱えておられる。
ってことはハンター症候群やモートン病、さらには脊柱管狭窄症までもがＲＳＩであると唱えているのです。


682 ：清水：2009/01/27(火) 15:39:13 ID:v9aBJ0f60
>>673
>なるほど。持ちつ持たれつ。

そんなことを言い放つ根拠は１の直感だけか？

683 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 15:57:26 ID:OcEtEDUR0
今日も恨みつらみ妬みを思うままに書き綴ってますね
今まで何の責任も取らず、努力もせず、ちょちょいと不正請求して
儲けてきたんだから仕方ないでしょ
そろそろ年貢納める時期です
684 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 17:20:37 ID:oSdoNrbo0
もう十分儲けたから、納める前に逃げるだけだな。
685 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 18:56:22 ID:DHzZmFqc0
柔整師＝文書偽造師＝不正請求師＝犯罪者＝人間の屑
686 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 19:17:15 ID:MYz+sGyt0
治せない接骨院は潰れる。
保険で安くても治らないと患者は来ない。
687 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 19:24:06 ID:uNKhEKv+0
治す治さないなんて関係ないでしょ
上手に騙すところが流行る
688 ：清水：2009/01/27(火) 20:54:41 ID:v9aBJ0f60
>>685
無資格くん、根拠もなく断定してはいかんぞ。

ここは接骨院の広報のスレなのだ
そんな名誉棄損の罪になるような妄想はな
689 ：清水：2009/01/27(火) 20:55:33 ID:v9aBJ0f60
>>686
治るよ
690 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 22:20:54 ID:Z6+dwLZv0
年中新聞の折り込み広告出してる整骨院ってどうなの？
あれ結構宣伝費掛るでしょ、そんなに儲かるんだ～。
691 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 22:24:13 ID:wCAPU98f0
>>689
あなたは自分の子供を治療院の跡継ぎにすることができますか？

金をためて、子供の成績が良かったら医師をすすめるだろう？

もっとも知能は遺伝するし、環境もよくないだろうから、その階級からは抜け出せないか。

692 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 22:50:51 ID:DHzZmFqc0
>>688
事実だろ？
693 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 22:52:29 ID:DHzZmFqc0
>>689
文句がおありでしたら訴訟でもなんでもなさってくださいｗ
694 ：清水：2009/01/27(火) 23:08:41 ID:v9aBJ0f60
おい、
スレ主の１

６８８．６９２．６９３

これがお前の言う広報活動か?
695 ：卵の名無しさん：2009/01/27(火) 23:42:22 ID:wCAPU98f0
>>685はあながち間違いでは
ないからな。実際に部員に白紙にサインさせていたわけだし。
そういったことを知らない人間に対して広報してどこが悪い？
部位数水増し、ある地域では３部位８０％
無資格雇用
労基違反
負傷個所の振り替え
マッサージの保険請求

この不正のとどまることを知らない業界の真実について広報することに
なんの問題がある？

文句があるならまず、身内でなんとかせい。
696 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/28(水) 00:42:12 ID:gkJHwW7i0
>>675
＞プッチオペの前に２ちゃんかよｗｗ

よく分かりましたね。　粉瘤摘出手術の前でした。

697 ：清水：2009/01/28(水) 00:43:26 ID:aOk/PdAK0
白紙サインを間違った報道でいけないものと思ってしまう一般人がでてきてしまうので
施術後のサインは違法でもなんでもないことを広報しないといけないな。
>>695くんも勘違いしているようだがこの件では架空請求がいけないのだ。
一部の悪徳接骨院を代表にされても現実とかけ離れているからな・・
そういう奴もいるから気をつけろ程度だろ
文書偽造師不正請求師犯罪者人間の屑 　どこが悪い？と開き直られても妄想勘違いでしかないのだ。
>部位数水増し、ある地域では３部位８０％
うちの地域では1.6部位だ　
>無資格雇用
やっているところがあるのなら告発しな　ただほとんどの接骨院は資格者がやっているのだ
実態調査してみなよくわかるから
>労基違反
どこがだ
>負傷個所の振り替え
健保で調査しているわ
>マッサージの保険請求
柔道整復師業務の後療法の手技であるケガであればOKだ。
単純な肩こりは対象外だマッサージ師がやっていいぞ
ただ１は肩こりは症状だから全部保険対象だと言っているがな。
698 ：1◇yImcLM/j2：2009/01/28(水) 02:15:48 ID:cpDVMyKn0
　　　____　____
　　 　 　 　 　 　 __ ＞　￣　　￣　＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 ,/　　　　　 ／　 ,ｨ　　　 ゝ 私の武器はメスじゃないズラ
　　　　　　　　7　　 ／／/　／< ｨ 　 　 ﾄ 、私の最大の武器は銭ズラ
　　　　　　　　 '1 T ・┬/／（(X从　.,-v/++＼　保険財源は全て私のものズラ
　 　 　 　 　 ／ |　　　　,、　　　　'イ 6ﾘﾖl.++圦
　　　 　 　 /./+（ -w‐‐‐‐‐‐‐‐‐-- _.ｨ+ﾖ|+++圦
　　　　　　i .4 +| ` r‐---------‐/ /+爿++++|i
　　　 　 ,ﾉ./++.| 　 |　 .Λ　　 　／ /++7ﾘ++++||
　　　 　 | /.+ +|　　|　 |:::|　　／　 /++〃++++ ﾊ
699 ：1◇yImcLM/j2：2009/01/28(水) 02:20:55 ID:cpDVMyKn0
私のズラがズレたズラ、ズラを付けているのがばれたズラ、しかし最期に笑うのは銭を持っている私ズラ
700 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 07:26:10 ID:VHnvlKjm0
久しぶりにこのスレ来ましたが、絶対神さまはもういなくなっちゃったんですか？清水さんはまだご活躍のようですね。
701 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 07:33:00 ID:WFDLRqZ4O
何故、自民党が日本人の雇用、医療、教育を切り捨てるか知っていますか？
それは自民党は日本人を野垂れ死にさせているくせに中国人・韓国人を一千万人移民するからなんだよ！
さらに自民党は中国人・韓国人留学生なら就職支援センターも作るんだよ！
日本人の皆さん！売国奴自民党は日本人の皆さんをどんどん貧しくします！
売国奴自民党は日本人には厳しい！

今、いつものように売国奴自民党の工作員が売国奴自民党の失政隠しのために必死に日本人の被害者を以下のスレで罵倒しています。【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233055155/

一方、売国奴自民党は、中国人・韓国人留学生なら年間252万円も返済不要な奨学金をばらまく!!
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776276/
【自民党】の方がはるかに売国奴。

民主党の外国人参政権は地方参政権。地方の選挙に参加できるってこと。

【自民党】の移民1,000万人受け入れ＋アジア留学生政策は、日本国籍を与えます。
在日にも国籍を与えるのを簡易化します。
地方選挙どころか、国政選挙にも参加できます。日本人なんだから。
702 ：清水：2009/01/28(水) 08:16:16 ID:aOk/PdAK0
>>700
俺もしばらくきていなかったが、あまりにもいいかげんで妄想の発言が多く復活した。
１はもともと[整形の金は低いが柔道整復師はそこそこもらっているではないか憂さ晴らししょ・・]との考えで
ここをはじめている。
金が基本である以上、親切丁寧になぞについて議論しようとしても受け付けることはないのだ。
自分の時は肩こりは症状の１つでそんな傷病名はない整形では全部保険扱いだ(保険傷病名)とかいいながら
接骨院は肩こりでの請求はいかん・・・・・・おいおい捻挫からくるものもあるだろ、
ましてうちではマッサージ師に紹介すると書いたし、卵はリラクにまわすとしているのだ。

また、取り巻きの無資格も酷いしな。


703 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 09:40:55 ID:FhYzzN1E0
>>696
アテローム如きそんな仰々しく書くなやｗ
明日はバネか？ｗｗ
704 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 12:40:32 ID:Y1ZasKlU0
>>703
切ったことのないひとが何か言ってる。
705 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 14:18:25 ID:jIlb+rNq0
>>676
チンピラの言いがかり

>「Aの大部分がBである」という命題と、「BのすべてはAである」という命題は
>イコールではないですよ。
>RSIを調べたら、手根管・肘部管の話が過半数でしたというだけのこと。
>それより、「亜急性外傷」と「RSI」を結びつけるモノは何でしょう。
>玉子の直感だけ？
706 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 14:19:53 ID:jIlb+rNq0
>>688
名誉棄損？玉子に言ってやれ
707 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 15:30:04 ID:u7nqxJYt0
治す勉強をすべき。
治せずにマッサージやるだけでは接骨院といえども患者は来なくなる。
708 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 15:42:05 ID:gWR3c2jU0
時期改訂の時に、なんらかの締め付けがないとしたら・・・朝日も黙ってないだろ

がんばれ！　朝日！　珍しく応援するぞ
709 ：王子の卵：2009/01/28(水) 16:11:07 ID:DOFrNfJx0
>>706
このスレ自体、柔の名誉毀損スレなわけだ。
710 ：王子の卵：2009/01/28(水) 16:14:27 ID:DOFrNfJx0
>>708
おまえが頑張れよｗ
711 ：王子の卵：2009/01/28(水) 16:25:57 ID:DOFrNfJx0
いやぁ・・・大事には至らずによかったですねぇ。１くんｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090128/crm0901281130009-n1.htm

早く犯人が捕まることを祈ります。
それにしても・・・ちゃんと診察なてあげないといけませんよｗ
712 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 16:28:51 ID:YFbpGA4T0
>>702
世間の認識は整骨院＝慰安所なんだよ。保険で無資格どもに指圧させているところなわけだ。
医道の日本の求人を見てみな。整体師を含めて募集しているだろう。
整体師を募集して何させるんだ？電気かけか？

もともと、柔は整形の代わりをなしてきたわけだが、現時点ではどちらも飽和し患者を食い合っているのだ。
どちらかには退場していただかないといけないわけ。
レントゲン、駐車、湿布の開業整形は退場してもらって柔がその代わりをすべてこなしてもらいますか？
今の大量生産柔にその能力はあるのかは疑問だが。
713 ：王子の卵：2009/01/28(水) 16:41:45 ID:AqnPk0rFO
開業生計とはやってることが違うから比べられるのは心外だな。
714 ：卵の名無しさん ：2009/01/28(水) 16:49:32 ID:hPWPnvJp0
この前男性のお年寄りが指が痛いといって来院。
中指がPIPのところから尺側に変形、骨折だと
思いきや骨折したのは去年の２月、整形で治しても
らったのとのこと。

患部が青く痺れもあるのでうちで施術したけど、整形って
なんであんな治し方すんのかな？どういう固定したんだろ？
患者本人は字が書きづらくて困ってるようです。

今は大分血色もよく痛みもないらしいがPIPはあまり
屈曲できない状態
715 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 17:14:49 ID:aSJEmzFTO
大阪で無資格者が治療して逮捕されてたな。
716 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 17:18:45 ID:e5OYMXJW0
骨折、脱臼はほとんどみない。

３部位請求が５０％以上。

保険のきく安いマッサージ屋さん
717 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 17:28:52 ID:0kmLr54o0
>>708
> 時期改訂の時に、なんらかの締め付けがないとしたら・・・朝日も黙ってないだろ
俺の予想では部位の概念がなくなって定額になるとみた。
何部位見ても1部位くらいの価格。
それが無理なら多部位逓減を 100, 100, 80, 33 から 100, 50, 10, 0 に変更。

これでアホみたいに不正で部位増やして請求してる柔整師はちょっとは更生するだろ。
特に大阪な。
718 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 19:20:42 ID:3sC3JIAv0
私の知人の柔整師は開設者を父親にして、
自分の保険を自分の整骨院で使ってるよ。

その知人にバッタリ会った時、保険証貸して？
って言われた。

断ると、整骨院では当たり前の事やから大丈夫。
って訳のわからんことをほざいてた。

719 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 19:34:39 ID:jIlb+rNq0
>>713
開業整形とリラクと不正柔では、そら違うわな
720 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 19:35:36 ID:jIlb+rNq0
玉子はお医者さんごっこか？失礼
721 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 20:02:14 ID:IU6qeKgj0
>>717様
大昔から言われている「まるめ」ですね。当分ないでしょうね。
いよいよとなったら分かりませんが・・・

グレーでした。
722 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 20:05:51 ID:7CRJDqO30
今日も腐れ卵の妬み爆発ですか
せつないのう
723 ：清水：2009/01/28(水) 20:34:22 ID:aOk/PdAK0
>>721
１．８部位のまるめなら大賛成だな。
724 ：王子の卵：2009/01/28(水) 20:40:23 ID:AqnPk0rFO
現実逃避してても患者様は増えないよ。
何で自分の院に患者様が増えないのか考えたまえ。
その理由を他に求めているうちは増えんな。
725 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 20:47:41 ID:uEAHj8t/O
骨も接げないお医者さんごっこしてるやつの頭の中は保険証集めることしか考えてないからな
726 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 22:45:31 ID:vB973E0r0
>>725
その通りです。

ただ、頑張って集めれば３年で庭付きの１軒屋が立ちます。
集めるのは当然です。

あなたも資格を持てばわかります。
727 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 23:14:55 ID:uEAHj8t/O
国民の療養費を泥棒した金で庭付き一戸建てかよ。
恥を知れよ。
728 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 23:23:51 ID:gT/h9a1g0
法の網の目もくぐれば合法，違反も立件されなければ犯罪じゃない。
ってことですよね。
729 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 00:57:23 ID:dw3tDjfn0
１さん、質問なのですが、整形では尾てい骨の骨折はどのような処置をとるのですか？
730 ：王子の卵：2009/01/29(木) 01:18:40 ID:4/+xiLmN0
１くんは今
>>674
>>678
の件で完敗を喫し、ほとぼりが冷めるまで冬眠（ＲＯＭ）にはいっとる。
まるで去年の４月１日の時のようにね（爆）
731 ：王子の卵：2009/01/29(木) 01:27:52 ID:4/+xiLmN0
石と同じことやってたら人っ子一人来院しねぇべ。
何もしなくてもある程度来る改行異とはちがうのでのぉ。
初回で結果を出さなきゃ初回だけで終わりだ。

特に異常ありませんけど鎮痛消炎剤とシップ、胃薬だしておきます。
的なまやかしでは接骨院ではやっていけない。
まぁ、薬も注射も出来ないんだが・・・痛くて来ている人に異常ないなんて・・・終わってるな。
732 ：王子の卵：2009/01/29(木) 01:59:32 ID:4/+xiLmN0
１くんは今、↓の件で忙しいんだってｗ
http://www.excite.co.jp/News/society/20090107/Cabrain_19988.html
733 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 10:26:02 ID:3q00Eheh0
>>732
獣性みたいなことやってる医者は破産でおｋ。
734 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 11:39:40 ID:L3M4oUuC0
>>727
> 恥を知れよ。
恥を知れるくらいの人間なら不正柔整師になんかならないよ。
不正柔整師なんて不正請求しても駐禁か飲酒運転くらいにしか思ってないから。
見つかったらアンラッキー！　でもめったに見つからいからウマー！って感じ。
だからドンドン学生が増えてるって訳さ。
もうこいつら全員死刑でいいんじゃね？
735 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 11:52:11 ID:AFqwimaa0
http://higasitoyokazu.iza.ne.jp/blog/entry/597132/

忘れた頃にもう一度ムーブ。
736 ：玉葱：2009/01/29(木) 13:06:21 ID:H5P/he+W0

お久しぶりでーす。

>>723　清水さん
おかえりなさい。
その数字なら私のところは増収になりますね。

運動選手に向かって厳密な疼痛発生の起点を見出せなければ
保険対象外などと、ズブの素人か机上論のような事を言う
ここの１健忘症教授みたいな意見を出させないように
グレーの対象になっている「亜急性」を柔整の言い分において
きちんと明文化して貰えるならば１．０部位マルメでも受け入れられる、
と思っている私です。


737 ：玉葱：2009/01/29(木) 13:20:53 ID:H5P/he+W0

理論についての討論は難しくて罵声しか発せないアンチさん方へ。

どっかの野球部元監督が
「こうすれば捕まりますよー」って
明確なガイドラインを示してくれたんだから
やれ警察利権だ、やれ政治癒着だなどと訳の分からん事を言ってるより
同様の例はドンドン吊るし上げてくださいな。


738 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 13:22:34 ID:L3M4oUuC0
政治癒着なんて本当にあるの？
本当だったらかなり最悪じゃん。
739 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 13:35:48 ID:L3M4oUuC0
詳しい人、教えて欲しいんだけど
柔道整復師の中には「保険使うので委任状書いて下さい」と施術前から“白紙委任”を求めるケース
ってのは結局問題ないの？

前接骨院に行ったら問診票記入して下さいって渡されて1枚目がレセプトだった。
で、ここの部分に署名して下さいって問診票書く前に署名させられたよ。
診察したら「これは慢性だから保険無理ですね」って言われたから治療せず帰ったけど勝手に3部位15日通院とかで提出されてたりする？
まあしかし慢性だから保険無理ってちゃんと説明するのはいい柔整師かも？　いや、いいじゃなくて普通の柔整師か。
不正が多くてそれだけでもいいように見えてしまうこの業界は恐ろしいな。
大抵の柔整師（過去行ってた接骨院など）は適当にごまかして保険請求するからな。
740 ：清水：2009/01/29(木) 13:48:25 ID:eNEuawem0
>>739
治療前は良くないと思う。
あくまで治療後だな。

慢性を断るのは、普通の接骨院だ。
741 ：清水：2009/01/29(木) 13:51:20 ID:eNEuawem0
>>738
妄想の世界だな。

癒着?　びびたる献金が癒着なのか?
医師会もカイロ協会も献金などしているがこれも癒着なのか。
742 ：清水：2009/01/29(木) 13:54:26 ID:eNEuawem0
>>736
玉葱さん、ひさしぶり。

相変わらずここは酷いとこだね。
743 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 14:56:47 ID:L3M4oUuC0
>>740
> 治療前は良くないと思う。
> あくまで治療後だな。
やっぱそうだよね。
素人の俺が考えてもそう思う。
でも過去に行ったことのある接骨院は全て治療前の白紙レセに署名させられた。
あ、かなり昔はハンコだったな。

テレビに出たなんとか理事が白紙委任は問題ないとか言ってたようだけど（俺見てない）結局あの理事は間違いなんか？
744 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 15:10:21 ID:auiSQCLb0
>>730
爆！
完全に逝かれてるなこいつ
どう見ても完敗を喫しているのは馬鹿玉子なのに
自分の落ち度を認められないのは前頭様萎縮だな
745 ：王子の卵：2009/01/29(木) 16:14:09 ID:4/+xiLmN0
>>744
＞どう見ても完敗を喫しているのは馬鹿玉子なのに

ただ完敗を喫しているのはって言われてもね。
>>674　>>678を踏まえて事細かに説明してくれないか？ID:auiSQCLb0くん。
言い逃げはよくないぞ。
746 ：王子の卵：2009/01/29(木) 16:16:49 ID:4/+xiLmN0
>>743
＞テレビに出たなんとか理事が白紙委任は問題ないとか言ってたようだけど

モーマンタイ！
貰うタイミング～～～の話しでしょ？
初回診療終了後の白紙委任でＯＫ～！
747 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 16:19:53 ID:NcWCR1lo0
もう思いっきり屑だな
白紙委任状って考え方自体が腐ってるだろ
保険使いたけりゃ事細かに説明しろや
皆保険の意味わかってんのかね？
もう世の中の人間にばれだしたからここでたたかれてるだけじゃすまんけどな
748 ：王子の卵：2009/01/29(木) 16:35:33 ID:4/+xiLmN0
財）東京社会保険協会ＨＰ
http://www.tosyakyo.or.jp/kouhou/shinpou/0605/p4.html

協会健保でも、接骨院が取り扱う保険診療は、実質『現物給付』である。と言ってるのですよ。
つまり病院と同じ患者様のご負担は一部負担金のみであると。

患者様の利便性を考えれば『白紙委任』は至極当然のことなのです。

>>747様、いい加減に稚拙な言い掛かりとつけるのも止めませんか？
749 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 21:16:19 ID:auiSQCLb0
>>745
玉子風にいえば
「ちみの脳みそでは理解できないから説明しても無駄だ」
ということだ。
さんざんそうやって言い逃れをして来た事を忘れたか？
750 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 21:28:31 ID:AFqwimaa0
>どっかの野球部元監督が
>「こうすれば捕まりますよー」って
>明確なガイドラインを示してくれたんだから

ガイドラインも何も単なる犯罪だし、それに捕まるやつがそもそも馬鹿なのさ。
選手たちに圧力と教育をしっかりかけ続ければ告発など起こりようはずもなかったわ。
危ない橋渡ってんならもっと他の連中のようにうまくやれって。上手くやっている連中はこれからもわからないように不正し放題だな。

大体保険使っているんだから患者教育だけはしっかりとしないとな。
温めて電気かけてマッサージをしておだてられて、いい気分になって帰れてそれで数百円
そんな環境をそもそも患者は手放したくはないわけだし、患者も
自分の肩こりや腰痛が保険適応なんて思っていないのだが、なんとかそううところを探し出すわけ。
そして、居心地のいい整骨院には何年も通い続けるわけなんだが、治療家は患者さんに常に捻挫の治療をしている
と言い聞かせて洗脳しないといかん。まちがってでも自分が肩こりなんてよそで言わないように。
患者さんの頭の中から肩こりという言葉を消してしまえば、不正請求が漏れ出る心配はないのだ。
捕まったやつはそういう知恵も回らん奴だったってこと。


>理論についての討論は難しくて罵声しか発せないアンチさん方へ。

何の理論？亜急性の話はもう決着ついているでしょ。たかじんのところでもここでも何度となく出ている。
まあ、私もすぐ忘れるから１先生にはまとめをつくってもらいたいのだけど。
751 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 21:34:09 ID:AFqwimaa0
>>750
＞捕まったやつはそういう知恵も回らん奴だったってこと。
訂正。
捕まったやつは知恵の回らんや手でもあるし、善人だったてことだ。
大方の悪徳はその基本はしっかり押さえているよ。
特にチェーンなんかは徹底的にマニュアルでたたきこむね。
752 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 22:28:50 ID:auiSQCLb0
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 75 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227622865/l50

>635 王子の卵 2008/12/22(月) 00:28:10 ID:p63lW+8h0
ぶっちゃけ改行生計なんかいらん。
全員勤務三回、笑二回になれよ。

>766 王子の卵 2008/12/28(日) 09:55:23 ID:qAns3OlSO
>>764
嘘はいかんよきみ。
俺は生計全てIranなんて言うてない。
生計の一割残して九割はIranからなくせ言うとるんじゃ。
話を作るのは地象の特徴やね(爆)
753 ：オーソゴナリスト：2009/01/29(木) 22:32:17 ID:TjpkdGTCO
>>750 >>751


貴方のおっしやる事は、誰も否定出来ないでしょう。老人の為の慰安サロンなら，そんなのは実費でやれば良く，無い方が良い。
新卒あるいは在学中の学生が競ってマッサージ自慢するのを聞くと吐き気をもよおす。私の提案は，保険適応は四肢限定で，肩，腰等は医者の同意書添付で二、三ヶ月の加療のみ認める。同一部位再受診は医者の元で。
四肢は新鮮期のみ認める。代理の受領委任払い限定的廃止（脱臼，骨折のみ可）等に絞った方が時代的背景，保険財源等，現状を踏まえた上で
ここまで国民に良くも悪くも浸透してるけども規制したほうが良いと思う。自主的なガイドライン設けないなら国が手を下すしか・・・しかし、財団や協会は赤ん坊ですな。
754 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 22:36:35 ID:ZBYwYkUf0
誰か教えてください。
２０１１年に接骨院も電子カルテが義務化されるのですか？
これは医者だけですか？
755 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 22:55:46 ID:zT+d3Fvd0
>>742
じゃあ見なけりゃいいだろ？
頭悪い奴だな
756 ：卵の名無しさん：2009/01/29(木) 23:09:42 ID:AFqwimaa0
>>753
オーソ殿
ご理解いただき光栄です。
７５３で述べられていることもそのまま何の異論もなく同意です。

＞財団や協会は赤ん坊ですな。

全くもってそのとおり。後手後手の対策と言い訳のみ。
ここのコテも同じように感じる。

しかし、しばらくぶりでしたね。忙しいようでなによりです。
757 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/29(木) 23:26:24 ID:VaxoHT2a0
>>753
とてもトータルの保険財源を見ているとは思えないが、な。
実行したければ社団の中枢に入るしかないよ。
交渉権は社団にしかないわけだから。

つまり、自分がしたいことを団体や政府に依存するならそれなりの立場になればいいという
こと。
それもしようとせず、グズグズと言ってるのならただ単なる願望か陰口でしかない訳よ。

然るに、オレは社団に期待するほど愚かじゃないんだよ。
有象無象のために時間は取られたくないからな。ｗ
758 ：王子の卵：2009/01/29(木) 23:56:36 ID:4/+xiLmN0
>>749
説明しても相手に理解できるだけのスキルがなけりゃ無駄だな。
無駄でないものにはちゃんとお答えしとるがな。

そして>>745に関して言えばスキル以前の問題だ。
ちみには説明する義務がある。

まぁ、適当に何も考えず>>744をレスしたのだから説明出来るはずないわな・・・分かります。
759 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:05:27 ID:SofS1EG/0
そして>>752かよｗ
自分に都合の良いとこだけ抜粋コピペ・・・つまらん輩だ。
ほんとここは酷いねｗｗｗ

まぁ、１００歩譲って９割いらねって言ったんだが、１０割でいいぞｗ
気がすんだか？
760 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:09:54 ID:SofS1EG/0
>>750
＞ガイドラインも何も単なる犯罪だし、それに捕まるやつがそもそも馬鹿なのさ。
＞選手たちに圧力と教育をしっかりかけ続ければ告発など起こりようはずもなかったわ。
＞危ない橋渡ってんならもっと他の連中のようにうまくやれって。上手くやっている連中はこれからもわからないように不正し放題だな。

分かっておるのなら摘発せいよ。
真っ当にやってる俺らも同じに思われちゃ心外だ。
761 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/30(金) 00:18:46 ID:BlEW8Qep0
>>702　清水さん
＞金が基本である以上、親切丁寧になぞについて議論しようとしても受け付けることはないのだ。

え、丁寧に議論しているつもりですが、、、
亀レスになることはよくありますけどね。

＞また、取り巻きの無資格も酷いしな。

いえいえ、私は一人で活動しており、取り巻きなどおりません。

762 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:19:05 ID:SofS1EG/0
>>750は関西か？
早く捕まれよ。
763 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/30(金) 00:19:13 ID:BlEW8Qep0
>>703
＞アテローム如きそんな仰々しく書くなやｗ
＞明日はバネか？ｗｗ

すごい。どうして分かるのですか？　　(^◇^)

764 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:21:20 ID:SofS1EG/0
>>763
一人二役たのし？ｗ
765 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/30(金) 00:21:44 ID:BlEW8Qep0
>>709 王子の卵さん
＞このスレ自体、柔の名誉毀損スレなわけだ。

名誉毀損なんてとんでもない。　
ここは>>39のような疑問について議論する場です。
名誉が毀損されていると思うのなら、このスレは名誉挽回の場と考えればいい。

766 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/30(金) 00:23:04 ID:BlEW8Qep0
>>729
＞整形では尾てい骨の骨折はどのような処置をとるのですか？

以前、仙骨骨折で尿閉が出た例が有り、椎弓切除したことがありました。
尾骨の骨折は基本的に何もしません。

767 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 00:27:26 ID:+vZMzNr80
>>762
柔の本音を代弁しただけだ。
私が柔なわけなかんべ。
768 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/30(金) 00:28:00 ID:BlEW8Qep0
>>737 玉葱さん

お久しぶりです。　　お元気でしたか？

＞グレーの対象になっている「亜急性」を柔整の言い分において
＞きちんと明文化して貰えるならば１．０部位マルメでも受け入れられる、

きちんと明文化したら、どのような文言になると思われますか？

769 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/30(金) 00:30:06 ID:BlEW8Qep0
>>750
＞何の理論？亜急性の話はもう決着ついているでしょ。たかじんのところでもここでも何度となく出ている。
＞まあ、私もすぐ忘れるから１先生にはまとめをつくってもらいたいのだけど。

そうですね、とりあえずここをご覧いただければ、
亜急性についての議論がわかると思います。

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
このままでいいのか接骨院…(つづき) (193)
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

770 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:32:00 ID:SofS1EG/0
>>765
>>39の内容なんか２の次３の次だろうが。

ほんの１部の不正請求柔を取り上げ、それが柔全部がそうしているかの如く『広報』し柔そのものを否定し消し去ろうとしている。
まさに言い掛かりの申し子だな。
771 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:35:23 ID:SofS1EG/0
>>767
全くされてないではないか。
柔でもない奴が分かったような口聞くな。
772 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:37:30 ID:SofS1EG/0
１くん。
>>678の解答お待ちしております。
773 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:38:54 ID:SofS1EG/0
>>754
石だけです。
774 ：王子の卵：2009/01/30(金) 00:40:45 ID:SofS1EG/0
>>769
亜急性外傷はもう、柔の守備範囲ということで結論がすでに出ているので議論する必要ないぞ！
775 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 00:42:30 ID:2omhh1E50
整骨院に行くと「本当は、保険が効かないけど保険が効くように捻挫で処理します」って説明をよくされる。
776 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 01:18:42 ID:+vZMzNr80
>>771
柔じゃないからわかるんだわ。
濁り水に長く住んでいるやつはそれが当然と思うようになる。
きゅーかくの慣化みたいなものだ。
777 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 02:16:11 ID:h9qNWLgT0
>７７３
ありがとうございます
778 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 02:58:24 ID:e9LISZRe0
>>683
ばかか？
妬んでるのは1とか医者だろ？
必死に勉強してるのに、患者持ってかれてみっともなさすぎ
しかも、何かあったら簡単に訴訟訴訟ってなｗ
柔整は訴訟なし、そもそも責任ないしな
おまけに適当に保険請求するだけで儲かる
たまに捕まってるやつは立ち回りが下手なだけ
まだまだいろんなことして稼げる商売ですよ
779 ：清水：2009/01/30(金) 08:03:20 ID:jLDH5CqT0
>>755
ここは接骨院の謎の広報の場だからな

無資格や金金の１の妄想を柔道整復師として黙って見ておれんのだよ。
780 ：清水：2009/01/30(金) 08:09:59 ID:jLDH5CqT0
>>761

685 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/01/27(火) 18:56:22 ID:DHzZmFqc0
柔整師＝文書偽造師＝不正請求師＝犯罪者＝人間の屑

上記のような発言をスレ主として放置するのであれば
仲間・取り巻きと言われてもしかたないと思え。
781 ：清水：2009/01/30(金) 08:12:48 ID:jLDH5CqT0
>>775
告発しろ。
782 ：清水：2009/01/30(金) 08:14:11 ID:jLDH5CqT0
>>776
おまえは何屋だ?

無資格がいっても説得力ないぞ。
783 ：王子の卵：2009/01/30(金) 09:18:02 ID:lA8bPNv5O
>>780
スレ主がそう思っているんですからどうしようもないです。
784 ：オ-ソガニスト：2009/01/30(金) 10:26:40 ID:hNyAjtQY0
誤解があるといけないから補足。
犯罪人はビシビシ摘発せよと言う事と、対象を限定されても
なお 柔整は必要だということ。前述したように改定されても
ここのコテ達には朗報だということ。確実に患者は増えるでしょう。
しかし、小悪党達は追放されて、意味の無い年寄りとオバハンのケツ揉み
マッサージは無くなるはずだと信じたい。本当の意味での（特に四肢限定）
保険適応されるのを願いたい。体幹は（慢性へのアプローチを認め）実費で
すりゃ良いし、それこそ下手くそ未熟者達は国が規制掛けなくとも自然淘汰される。
四肢に関してはカリキュラム上、処置法対処法を習い、一定レベルに達しているから
大丈夫だと信じたい。

未だに、柔整新卒や学生からの質問には閉口する場面が
多々ある。いわく、腰痛はどうやってアプローチするだの、坐骨神経痛の機序を
教えてくれだの、すでに開院か開院準備中の者でもこんな体たらくなら
保険適応を誰かの手に依ってやめさせたほうが国民の保健衛生上、為になると
思うが。１年～５年、あるいはそれ以上、たかだか軽い腰痛、肩こりで散々通わせ続け、
違法なマッサージをし続け、取り返しの付かない症例にまで発展したケースは
もう飽きるくらい散々診てきたので。私事で恐縮だが、絶縁した元教え子の
続報ですが1日７０人来てると言ってて患者さんからの情報では水増し請求、
未来院保険書寄せ集め、生活保護無条件で来ようが来るまいが月２０～２５回来院とし、
自己負担分を人に因っては無料にしたり、スタッフ４人で実際来院患者は２５人以下位らしい。
対外的には７０人と言って欺いてるようで。すでに、私の責任上患者さんの証言付で
最寄の国保の係と健保組合、厚労局に証拠ハガキと意見書提出させました。
詐欺犯罪と小悪党は摘発しなきゃいかん。





785 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 11:21:28 ID:Woi0Yy+/0
>>778>>779>>783
うらやましいです
その程度のおつむで務まる、いい商売見つけましたね
同和がらみの公務員とかあんたらの商売とか、ほんとうらやましい
786 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 11:28:56 ID:r44h3OzH0
>>775
それは明白な犯罪です。
それを知ってて保険を使ったあなたも当然共犯です。
早く公の場で自首して下さい。
自首したらあなたの罪は免除されるかも。
公の場って何処かって？
さあ知らん。
社会保険庁？　警察？　厚生省？
787 ：王子の卵：2009/01/30(金) 11:37:23 ID:lA8bPNv5O
このスレ主を象徴してるね>>785ｗ
柔を全て悪いものとし、患者様が増えないとを自分以外のせいにする。
スレ主と同じ発送ですな。
進歩しないわなｗ
788 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 11:59:15 ID:vlMb9RYp0
朝日のみならず、産経、読売も大きく報道してきましたね。
柔整の不正問題。
早く逝け。犯罪者ども！
789 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/30(金) 13:11:38 ID:G1PbGDdr0
> いわく、腰痛はどうやってアプローチするだの、坐骨神経痛の機序を
> 教えてくれだの、すでに開院か開院準備中の者でもこんな体たらくなら

ってか、殆どそうじゃん。ｗ
データから類推するという作業すらしようとしない。
それでもまだ食いついてこようとするのは、学生上がりの勤務か開業したてのヤツばっか。
理解できるのもその年代しかいないし。

つまり、既存の方に何を期待しても始まらないな、と。

ただ、整形が襟を正さない限り、そんな事象も起こり得ないんだがな。ｗ
つまり、柔整の療養費受領委任は複数の要因で廃止できない状況だというのが正確なとこ
ろだ。１つや２つが改善されたからといって即消滅になるわけではないということ。
然るに、アホどもを各個駆逐するしかないわけだ。
790 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 13:42:23 ID:+vZMzNr80
>>782
無資格を雇っている整骨院があるかぎり、人を無資格呼ばわりしてもそれこそ何の説得力もないぞ。
だいたい、整骨院のシステムに延長１５分は別料金自費でなどというシステムがあるのがそもそもおかしいのだ。
知らないって？大手のチェーンにかかってみろ。

791 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 13:47:22 ID:+vZMzNr80
>>784
えーこといいなはる。そして告発御苦労さま。

ひどい柔を弟子に持ったものだ。師の顔に泥を塗ることも屁でもない奴だったんだろう。
もともとそういう魂胆で近付いてきた弟子を見抜いてうまく教育できなかった点は自分にも多少は非はあると思うが。

792 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 13:50:47 ID:+vZMzNr80
>>789
何あきらめているわけ？
ほっとけば年寄りと金のことしか考えていない毎年５０００人の保険請求師に
業界が食いつぶされるぜ。
他の業界にも迷惑掛けるなよな。
793 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 13:52:05 ID:4e7OXK7qO
>>791


勘違いするな。教え子なら私の責任だからそれで済むが，弟子なら殴り付けて看板下ろしに行く。そして院を潰す。患者らに謝らせ私も謝る。
次元の違う話はやめろ。
794 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 13:54:22 ID:4e7OXK7qO
>>792


あんたも違うよ。真っさらで入ってきた者（学生）に教えようとしない上（社団財団）が悪い。
795 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 14:01:46 ID:4e7OXK7qO
>>790


>整骨院のシステムに延長１５分は別料金自費でなどというシステムがあるのがそもそもおかしいのだ。


>>残念ながら、リラクゼーションですと言い逃れが出来る。前持って患者から承諾得られれば、お咎めは無い。
796 ：清水：2009/01/30(金) 15:10:44 ID:jLDH5CqT0
>>790
おかしいよな・・・

そんなところは、どんどん告発してくれ。

ただ、チェーン店でない大多数の接骨院にはいないぞ。
地方の接骨院に来てみな、まだまだ外傷で勝負しているから。


まずは、看板に肩コリとかあったら保健所に連絡してくれm(_ _)m　匿名でもいいそうだ。
797 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 15:10:56 ID:yR9QtpSx0
>>787
今時、患者様かよｗ
そもそもお前らんところはお客様だろ
798 ：王子の卵：2009/01/30(金) 16:43:50 ID:lA8bPNv5O
>>797
下らんレスはよしたまえ。
きみと違っていい加減な治療してないもんでな。
何故俺がリラクを大切にするか…分からんだろうな。
799 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 16:45:22 ID:yR9QtpSx0
そりゃあ、お宅らの理由って金のためでしょｗ
800 ：王子の卵：2009/01/30(金) 17:31:54 ID:lA8bPNv5O
>>799
金の為とか簡単に口にするな。
汚らわしい奴だね。
801 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 17:55:10 ID:+vZMzNr80
>>796
チェーンはマニュアルができているからなかなか尻尾は出さないが、
肩こりなどと見かけたら即電話しますわ。
自費でやってるなんて言い訳されそうだが、同じ院内でそういうのを扱っていれば誤解されて当然だし、
っていうか自費でやってないだろうがね。いつもどおりに保険証提出させ、肩こりではなく捻挫が原因と患者教育するだけだろう。

>>795
>>残念ながら、リラクゼーションですと言い逃れが出来る。前持って患者から承諾得られれば、お咎めは無い。

同一店舗内で自費と保険を混合させていれば、いくら言い訳出来てもそのうち目つけられるだろうな。
最終的に指導なりが入る可能性が高くなる。
802 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 17:56:24 ID:+vZMzNr80
>>793
セミナーかなんかの教え子の話か。
それじゃそこまで責任持てんわな。
803 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/30(金) 18:51:51 ID:ztjkcByd0
>>792
オレはグズで技術も器量もない連中に「ここをこうすれば善くなりますよ」なんていう指導な
んかするつもりはサラサラ無いということだ。
誰かの上でどうこうするつもりもない。
業界のトップ辺に興味もない。
っていうか、オレにとっては、社団の組織は保険請求だけで充分だ。

つまり、指導力なんかには期待してないし、出来るとも思ってない。
保険が無くても大丈夫なようにしておくのが経営者だし、会や政府に頼らない手法だ。
保険が継続しようが潰れようが、オレには大した問題じゃない。

柔整が保険停止になって、一番迷惑が掛かるのは保険者だがな。ｗ
804 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 18:54:58 ID:7IpWDhcQ0
>>803
｜柔整が保険停止になって、一番迷惑が掛かるのは保険者だがな。ｗ

共犯者の間違いだろ。
805 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 18:58:46 ID:03OAgNz30
>>796
本当ですか？今時外傷を扱ってる整骨院なんて見たことがありません。
あと、肩こり、腰痛、全身マッサージなど大々的に看板に書いてるところもありますが、本当に保健所へ電話するといいんですか？
806 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/30(金) 19:09:04 ID:ztjkcByd0
>>803
いあ、医療費が高騰して今まで以上に財源不足になる。
そして、整形どころかメジャー達の診療報酬まで下げられると。ｗ
807 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 21:28:40 ID:32D3uhn10
２ちゃんの柔整は優秀な方ばかりでｗ
まるめになったら儲かるなんて言ってても、３部位が５０％を超える柔整さんは
どうなんだろうねｗ
一般的な接骨院のイメージ↓
http://www2.2ch.net/2ch.html
808 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 21:33:09 ID:+v++jufD0
>>793
弟子なら殴りつけてでも筋の付着部を教えろ
809 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 22:16:50 ID:4e7OXK7qO
>>808

頭が，よほどカスみたいなマイナスだから，これでもかと言うアイディーのプラスオンパレードに感謝しろよ。


カス。
810 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 22:21:54 ID:4e7OXK7qO
>>808


よくよく見たら、カスのアイディーは ビィクトリー柔道だって WWWWWデラ ワロスWWWWカスならではの アイディーWW
811 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/30(金) 22:29:36 ID:ztjkcByd0
http://www.asks.jp/users/hiro/54809.html

おまいらにちょうど良い書き物だ。ｗ
書いたのはひろゆきだがな。

対象者が多いのぉ。ｗｗ
812 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 22:31:14 ID:zgzaPMVG0
治さないところは潰れる。
同期で開業したうちの4人が廃業して、タクシー・ラブホテル従業員。後の2人は職業不明。
このうちラブホテル従業員は、整形と接骨院で修業後に開業。
修業中から「外傷には自信がある、開業しても老人の慰安は排除」と
電話や年賀状で豪語していた。
慢性への対処法を心得ていなかったことを先週の電話で後悔していた。
40すぎだが、彼のことだからまた勉強して戻ってくることと思う。
タクシーを含めた後の3人の今後は分からない。
813 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 22:39:24 ID:4e7OXK7qO
>>812

二月三月に掛けてそんな人間続出でしょうな。しかし、当然でしょ？結果を出せないんだから。
恐らく、師匠も無しでろくな経験も無しでは？整体やカイロでも多いですよ，そんな無謀なチャレンジャーが。
814 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 23:01:24 ID:+v++jufD0
すぐ切れるのは前頭葉が萎縮してるからだぞゴミ老人
815 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 23:04:14 ID:4e7OXK7qO
>>814


切れてな～い



カスWWW涙目Wテラ ワロスWWW
816 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 23:18:27 ID:+vZMzNr80
王子に似た治療形態発見。
ttp://www.geocities.jp/genkidou_ama/intro.html
リラク・エステなどなど。
817 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 23:29:53 ID:+vZMzNr80

http://www.genkido-s.com/jihi.html
あらかじめ自費診療のみを希望される場合や、
保険診療＋自費診療を希望される場合、また施術者が保険診療＋延長を必要と判断し、
患者さまの同意を得た場合などに行います。

とありますが、特に「施術者が保険診療＋延長を必要と判断し、」の意味がわかりません。
延長とは何を延長するのですか？
そしてこの延長というシステムもリラクゼーションとして言い逃れができるものなのでしょうか？
「謎」がまた増えました。
818 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 00:01:30 ID:Pk6+pbce0
>>813　クソゴナリスト

師匠ねぇ・・・ｗ

812には修行と書いてあるのに字も読めないバカ柔はやはり違うねーー。

ま、治せないキミには珍奇な経営セミナーがお似合いってことだ。

くっくっく（誰かの真似ｗ）

819 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 00:37:08 ID:z3aCCjgHO
弟子を持つ身の人間が口汚く罵るような破綻した人格だと、弟子や患者が知ったら驚くだろうな。
820 ：遅蛾ニスト：2009/01/31(土) 00:45:43 ID:/EDu3o6y0
>>813
未だにいるんだぁ・・
お前さんみたいなカイロ・整体を目の敵にしている治せない無能な柔がｗｗｗ
急性腰痛が来たら、冷やして電気かけて厚紙とサラシ巻いて毎日通わせるんだろうな。
そんなところにかかった患者こそトンだ災難ですな。
ま、保険で安いからお前さんみたいな「おバカジュー精子」のとこでもせっせと通うのかな。
821 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/31(土) 01:17:01 ID:XJuZh2ks0
>>780 清水さん
＞上記のような発言をスレ主として放置するのであれば
＞仲間・取り巻きと言われてもしかたないと思え。

ウーン、中国共産党じゃあるまいし、
他人の発言をコントロールすることはできませんよ。

822 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/31(土) 01:19:20 ID:XJuZh2ks0
>>790
＞無資格を雇っている整骨院があるかぎり、人を無資格呼ばわりしてもそれこそ何の説得力もないぞ。

まさしく、その通りだと思います。

823 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/31(土) 01:22:49 ID:XJuZh2ks0
>>820 遅蛾ニストさん
＞未だにいるんだぁ・・
＞お前さんみたいなカイロ・整体を目の敵にしている治せない無能な柔がｗｗｗ

オーソさんは、元々カイロをしていて、後で柔整師免許を取られたそうですよ。

824 ：王子の卵：2009/01/31(土) 01:34:54 ID:9PgjXpxg0
>>816
ちみの想像力の限界にはほとほと呆れる（失笑）
まぁ、こんな無様なレスを晒した勇気にカンパ～～～イ（爆）
825 ：王子の卵：2009/01/31(土) 01:38:35 ID:9PgjXpxg0
>>817
直接電話して聞けよ。
826 ：王子の卵：2009/01/31(土) 01:45:03 ID:9PgjXpxg0
>>821 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/31(土) 01:17:01 ID:XJuZh2ks0
>>780 清水さん
＞＞上記のような発言をスレ主として放置するのであれば
＞＞仲間・取り巻きと言われてもしかたないと思え。

＞ウーン、中国共産党じゃあるまいし、
＞他人の発言をコントロールすることはできませんよ。

何無責任なことほざいとる。
お前がスレ主だぞ？
不適切と思われるレスに対してきちんと対処するのが当たり前だろ？
それをしないということはあんたも同じ意見であるということだ。
まぁ、下らん言い掛かり煽り誹謗中傷名誉毀損スレなのは分かっているから、あまり変な言い訳せんでもいいぞＷ
827 ：王子の卵：2009/01/31(土) 01:50:23 ID:9PgjXpxg0
>>822 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/31(土) 01:19:20 ID:XJuZh2ks0
>>790
＞＞無資格を雇っている整骨院があるかぎり、人を無資格呼ばわりしてもそれこそ何の説得力もないぞ。

＞まさしく、その通りだと思います。


ちみ、清水さんが無資格を雇って治療に当たらしてるというのですね？
まさしくその通りとまでいうなら確証があるのでしょう。

俺から言わせれば『リハビリ室』なる場所で訳わからんパートのばあさまに電気がけさせている時点でアウトだがなＷ
828 ：清水：2009/01/31(土) 01:52:32 ID:beucS44i0
>>821
これはコントロールとかではないだろ?

整形の問題を柔道整復と比較したりした自分に都合の悪い発言には文句つけるくせに
スレ内の犯罪行為にはコントロールすることはできませんよか?

都合の悪いことは介入し
都合のよいことは悪でも放置
コントロールしろとまではいわんがスレ主として賛成か否定かははっきりしろ。




ところで整形外科の先生である１クン、

中国の共産党は他人の発言をコントロールしているのか?
大変な国なんだな中国って。




829 ：王子の卵：2009/01/31(土) 01:52:38 ID:9PgjXpxg0
>>823
１のおっさんよぉ。
早く>>678にお答えくだちゃいｗｗｗ
830 ：清水：2009/01/31(土) 02:05:44 ID:beucS44i0
>>822
整形で無資格を雇っているが・・・・・・

健康増進施設やフィットネスクラブ、各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している『メディカルトレーナー』。リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術やシニアプログラムのスペシャリストとして求められる知識・技術をオールラウンドに学びます。
健康運動実践指導者
ホームヘルパー2級
フィットネスインストラクター検定
スポーツトレーナー検定

就職実績 スポーツトレーナー科／健康スポーツ科
白００整形外科病院
医療法人杏０会／医療法人和０会
医療法人社団育０会あ０００前整形外科・内科／医療法人社団００会０和クリニック
０べ整形外科／０田整形外科／寺０整形外科医院／吉００整形外科
医療法人金０会／医療法人社団００会五０００経内科医院／医療法人社団００会北００整形外科
医療法人健０会００病院／医療法人財団青００会０００念病院／医療法人社団鹿０整形外科／
医療法人社団０信会目０整形外科内科／医療法人社団００会００門整形外科病院／江戸０００病院

どの資格で整形につとめているのだ?



831 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 09:00:40 ID:dCyS9fB8O
>>820


>急性腰痛が来たら、冷やして電気かけて厚紙とサラシ巻いて毎日通わせるんだろうな。


>>さすが三日整体屋のカス。江戸時代かＷＷＷ
832 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 09:19:53 ID:u6yUNv+00
獣性氏＝不正請求＝人間の屑
833 ：オ-ソガニスト：2009/01/31(土) 11:35:34 ID:OIJmw6gc0
>>820 >>823


わしが柔整師？見たんか（笑）>>820お前の所の揉み屋か、3日整体屋か知らんが
比べるな（笑）そして笑かすな。今日の朝のコーヒー吹いたぞ。掃除しに来い（笑）
834 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 12:16:50 ID:sRzz+op60
>>833
売り物の布団が汚れちまったな。
835 ：玉葱：2009/01/31(土) 13:56:29 ID:CxU4l1D30

>>750
＞ガイドラインも何も単なる犯罪だし、それに捕まるやつがそもそも馬鹿なのさ。
＞選手たちに圧力と教育をしっかりかけ続ければ告発など起こりようはずもなかったわ。

やれやれ、法治国家も台無しですね。　┐（´～｀；）┌
しかも読解力が乏しい方とお見受けします。

836 ：玉葱：2009/01/31(土) 13:59:26 ID:CxU4l1D30

>>768　１教授
＞きちんと明文化したら、どのような文言になると思われますか？
さてねー、文言は解除的か規制的かいろいろあるでしょうけど
極論は負傷年月日記載廃止。……ｽｺﾞｲｺﾄｲｯﾁｬｯﾀｗ

何でそういうこと言うかって？
以前の砲丸投げ選手胸鎖関節炎例を不支給なんて屁理屈を言う人がいるから。
どう考えても一般的な通念から乖離してるじゃん、ねぇ。


837 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 14:07:28 ID:oiozif+X0
クソゴナリストかクソガニストか知らんが
結局>1ｾﾝｾが>>823でﾊﾞﾗしておるではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾓﾐﾓﾐカイロで客が来なくて銃免取って保険でｽﾘｽﾘ水増し請求かよ、ﾚﾍﾞﾙ高っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 14:48:25 ID:sRzz+op60
>>827
>俺から言わせれば『リハビリ室』なる場所で訳わからんパートのばあさまに電気がけさせている時点でアウトだがなＷ

と訳のわからん学生に電気をかけさせてる柔が申してます。
839 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 14:49:29 ID:sRzz+op60
>>835
>やれやれ、法治国家も台無しですね。　┐（´～｀；）┌

と無法柔が申してます。
840 ：オ-ソガニスト：2009/01/31(土) 14:52:20 ID:OIJmw6gc0
>>837


>クソゴナリストかクソガニストか知らんが
結局>1ｾﾝｾが>>823でﾊﾞﾗしておるではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾓﾐﾓﾐカイロで客が来なくて銃免取って保険でｽﾘｽﾘ水増し請求かよ、ﾚﾍﾞﾙ高っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>はいはい、見たんか（笑）流行らんアマシと一緒にすなwwwwwww
841 ：玉葱：2009/01/31(土) 15:59:25 ID:CxU4l1D30

>>821　１教授
＞ウーン、中国共産党じゃあるまいし、

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

笑わせてくれますね、教授。
アナタの言動こそズバリ中華思想じゃないですかｗ


842 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 18:37:30 ID:aWuuqo100
柔整師＝文書偽造師＝不正請求師＝犯罪者

犯罪者＝人間の屑
843 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 18:39:11 ID:aWuuqo100
>>833
国試の付着部にいちゃもんつけたから柔整師ではないだろうな
844 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/31(土) 19:34:59 ID:XJuZh2ks0
>>836 玉葱さん
＞極論は負傷年月日記載廃止。……ｽｺﾞｲｺﾄｲｯﾁｬｯﾀｗ

負傷年月日を明記して4部位まで請求できるのと、
負傷年月日を明記せずに１部位マルメにするのでは、
前者の方がずっといいのではありませんか？


>>841
＞アナタの言動こそズバリ中華思想じゃないですかｗ

え、そうですか。　　どこがですか？

845 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 20:02:23 ID:dCyS9fB8O
>>843


しつこく一年間，わしに：付着：してる歯垢以下のカス。あ～気持ち悪～。
846 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 20:25:08 ID:ufHY6GwsO
４部位捻挫とかありえるの？
847 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 20:55:11 ID:dCyS9fB8O
>>846

四部位か？階段から落ちるか，五部位でも？モーターサイクル，自転車等でこけんかいな。そしたら解るぞ（笑）
848 ：玉葱：2009/01/31(土) 20:59:12 ID:2A6L3baf0

>>844　１教授
ずっといい、って？

またおバカな名無しさんが勘違いしないように釘を刺しておきますが
あくまで私の考え方だということを前提にお願いしますね。
私は￥勘定のみでこの仕事をしている訳じゃないし
このスレに出入りしている訳じゃありません。
教授みたいな人に卑下され続けるくらいならそっちの方がイイという事です。

でも、もしも柔整界に打撃を与えるであろう私案が実現したとして教授はこのスレッドを放棄しますか？
しないでしょうねー。あなたは医科領域以外は全て属もしくは否がコンセプトですから
更に追い討ちをかける、もしくは別の批判先に矛を向けるでしょう。
私が笑ったのはそこです。


その別の批判先に気付けよなー、野次アンチさん達。

849 ：玉葱：2009/01/31(土) 21:04:56 ID:2A6L3baf0

>>846
あなたは「踏んだり蹴ったり」とか「泣きっ面に蜂」
なんて日本語知らないの？

850 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 21:08:23 ID:dCyS9fB8O
>>842


>柔整師＝文書偽造師＝不正請求師＝犯罪者

犯罪者＝人間の屑


>>オマエ風情=オマエ風情の両親=オマエ風情の先祖=カスの吹き溜まり

カスの吹き溜まり=人間の屑

人間の屑=オマエ風情のようなカス。

以下同文。
851 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/31(土) 21:39:04 ID:XJuZh2ks0
>>848 玉葱さん
＞私は￥勘定のみでこの仕事をしている訳じゃないし

全国平均で3部位以上が5割を超えている現在、
１部位マルメでやっていける施術所はごく僅かでしょうね。

＞もしも柔整界に打撃を与えるであろう私案が実現したとして教授はこのスレッドを放棄しますか？

さあ、その時になってみないと分かりません。
今はこのスレも意見交換の場として意味があると思っております。

＞あなたは医科領域以外は全て属もしくは否がコンセプトですから

いえ、医療か医療でないのか、はっきりしていただきたいのです。

852 ：王子の卵：2009/01/31(土) 21:55:51 ID:5wFt4QJCO
教授？
あんたやっぱりＨ教授？ｗ
銭ゲバ教授か。
853 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 22:08:11 ID:sRzz+op60
>>843
>国試の付着部にいちゃもんつけたから柔整師ではないだろうな

付着部も作用もとんちんかんでもカイロは出来るということだな。音だけならしているんだろ。

>>848
>柔整界に打撃を与えるであろう私案が・・・

得意満面の表情で書き込んでます。
854 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 22:27:02 ID:dCyS9fB8O
>>853

一年間，粘着うれしいね～。すること無いのかな？暇な鍼灸アマシ師君。あの時の学生，今 成功してるぞ（笑）オマエの年商分二ヶ月程で稼いでるぞ。
年ガラ年中患者が来ないわなぁ，オマエん所は。
855 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 22:32:24 ID:sRzz+op60
>>854
粘着したことないぞ。これからしてみるかな？
ところでどこの付着部間違えた？
あんまり簡単な所だったら怒るで。
856 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 22:32:59 ID:aWuuqo100
>>854
お前らゴミもこのスレに何年粘着してるんだ？
筋の付着部わからなくても全身モミモミして不正請求すれば
儲かるわな

柔整師＝犯罪者
ゴミ＝人間の屑＝玉子
857 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 22:42:43 ID:dCyS9fB8O
>>855 >>856

あっ！図星だったのか（笑）患者が来ない鍼灸アマシ師なら，しがみつかずに転職せんかいな（笑）回りの身内の者と債権者に迷惑掛けるなよ（笑）
858 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 22:53:26 ID:N2LgiqAO0
>>846
ホームから電車に飛び込めば簡単でしょ。
クソゴナリスト
859 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 23:08:28 ID:dCyS9fB8O

コテの皆さん，大変ですな。患者の来ない鍼灸アマシ師達の嫉妬が。どう読んだって柔整業界をおとしめてるだけだと思いませんか（笑）
不正は摘発しろ，犯罪はどんどん申告しろ等業界側の人間達（コテ達）がここまで言ってるにも関わらず（笑）よほど，鍼灸アマシだけでは生活出来ないんでしょうね（笑）
そんな者達のヒガミ，妬み，怨みツラミでしか無いですな。
860 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 23:15:36 ID:N2LgiqAO0
クソゴナリスト・クソガニスト↓

　　　　　　ｯｨ'ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ､
　　　　　彡彡彡彡彡川川川川川ﾊヽ
　　　　彡彡彡彡彡彡川爪爪爪爪川
　　　　ﾐ〃〃〃〃川爪　ヽハハハ川ﾄ
　　　　彡爪爻爻/爪　　　　　　　　爪ヽ
　　　　 彡爻爻'/　　,,,,,,,,,,,　　　　,,,,Y
　　　　彡爻爻/　　'"""""ヽ　　'"""ﾞ} 　　
　　　　（⌒幺7＼　 _,ｨ変≧‐､,_態≧｢ヽ'
　　　 　 Vﾍ∀ 　 ￣{! `ー‐' (ｿﾍヽ＿∨
　　　 　 弋{f　: ::::::..　ゝー'てヽ　　）　ﾉ
　　　　　　∧　: ::::::::..　　　　 ¨ー'¨rイ＼ 　　 　　俺の整骨院閉院しちゃったよ。
　　　　　 /｛ﾍ　: :: i'´　〃ｰ=王彡ｲ / 　 ＼
　　　　 ./　＼丶､　ヽ　ヾ　`ー＜ /　　　　 ＼
　　　　/＼　　丁二＞､　　: : :: : :}　　　　　r!　＼
　　 ／　　 `ｰ┼(┼)￣ ＞ー-‐'´　　　　　l｣ヽ　 }
　 /　　　　　`/､　 ￣￣　　　　　　　　　　　〈＼/｀ヽ､
　.{　　　　　 /　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼
861 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 23:18:14 ID:N2LgiqAO0
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img949_k03.jpg
862 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/01/31(土) 23:52:19 ID:0X+I0fm60
>>844
ホントに中華思想じゃないと思っているのか。
それとも「中華思想」という文言の意味が解らないのか。

それで意味合いが違うな。
ま、後者の意味も知らないだろうが。ｗ
863 ：卵の名無しさん：2009/02/01(日) 00:00:00 ID:Q53SHXBG0
>>859
お前風情の存在がカイロ業界を貶めていることにまず気付け。
いまはセミナーで食っているのか？
資商法と布団マルチの元締めか？
864 ：清水：2009/02/01(日) 00:47:54 ID:Q62S8Q0a0
>>862
自己中だからな１は

整形は小窓からリハ室覗いて再診料、柔道整復師は学生の後に資格者がちゃんと診ても、それで柔道整復師術ですか?だからな。

ところで
>>822
整形で無資格を雇っているが・・・・・・

健康増進施設やフィットネスクラブ、各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している『メディカルトレーナー』。リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術やシニアプログラムのスペシャリストとして求められる知識・技術をオールラウンドに学びます。
健康運動実践指導者
ホームヘルパー2級 フィットネスインストラクター検定 スポーツトレーナー検定 就職実績 スポーツトレーナー科／健康スポーツ科
白００整形外科病院 医療法人杏０会／医療法人和０会 医療法人社団育０会あ０００前整形外科・内科／医療法人社団００会０和クリニック
０べ整形外科／０田整形外科／寺０整形外科医院／吉００整形外科 医療法人金０会／医療法人社団００会五０００経内科医院／医療法人社団００会北００整形外科
医療法人健０会００病院／医療法人財団青００会０００念病院／医療法人社団鹿０整形外科／ 医療法人社団０信会目０整形外科内科／医療法人社団００会００門整形外科病院／江戸０００病院
どの資格で整形につとめているのだ?

822 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2009/01/31(土) 01:19:20 ID:XJuZh2ks0
>>790
＞無資格を雇っている整形があるかぎり、人を無資格呼ばわりしてもそれこそ何の説得力もないぞ。
まさしく、その通りだと思います

ということでいいか?

865 ：王子の卵：2009/02/01(日) 01:14:58 ID:BKELCmWY0
でたぁ～～～～あいでぃ～あうぅ～～きゅお１００（爆）
866 ：王子の卵：2009/02/01(日) 01:22:06 ID:BKELCmWY0
>>856
すげぇ！
あうぅ～きゅお１００、文字書けるよ・・・文字を書くゴキブリｗ
867 ：オーソガニスト：2009/02/01(日) 07:39:07 ID:cJKedTnO0
>>863
なんだその書き込み時刻はｗ
868 ：鍼灸保険：2009/02/01(日) 09:33:58 ID:O1kT3PW00
めくそ　鼻くそを笑う。架空水増しは鍼灸マッサージの保険の方がはるかに
ひどい。リハビリと称しクリニックを慰安センターにしていて整体学校の無資格
に医師の指示で行う。摘発されたかた　犯人は近所ですよ　摘発合戦しようね
おりこうですね～～～～～～
869 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/01(日) 09:57:02 ID:773YeFYI0
仙台接骨医療専門学校：柔道整復師、無資格教員が授業　厚生局が改善指導　／宮城

　教員資格のない担当者が授業を行っていたなどとして、東北厚生局が、柔道整復師を養成する
仙台市宮城野区の学校法人東北柔専「仙台接骨医療専門学校」（島谷俊美理事長兼校長）を改善
指導したことが分かった。無資格教員の授業は単位として認められず、国家試験受験のためには
補講が必要。卒業目前の３年生には既に補講を行っているものの、なぜ補講が必要になったか
満足な説明をしていないとして、同局指導養成課は「学校は生徒への説明責任を果たすべきだ」
としている。（以下略：１／３１　毎日新聞地方版）

http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090131ddlk04040194000c.html

870 ：卵の名無しさん：2009/02/01(日) 13:27:59 ID:oneF+Dhr0
詐欺師を養成する学校が詐欺師であるのに何の不思議があろうか？
871 ：卵の名無しさん：2009/02/01(日) 14:20:10 ID:Q53SHXBG0
学校とカイロセミナーに詐欺られた学生たちが、今後どのような道を歩むかが想像できる。
872 ：玉葱：2009/02/01(日) 17:32:05 ID:X+YgFV/t0

>>851　１教授
＞意見交換の場として意味があると思っております。

なんでそんな２枚舌なの？
ついこの前ここはコマーシャルだ、って言ってたのに。
どうせまた人を小馬鹿にした様な切り返しをするんだろうな……


873 ：玉葱：2009/02/01(日) 17:34:25 ID:X+YgFV/t0

>>862　ゆーさんさん
おそらく両者。
でも、もう１教授がこの話題に絡んでくる事はないでしょう。
故に中華思想なんだけどねー。

874 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/01(日) 22:25:38 ID:773YeFYI0
>>872 玉葱さん
＞なんでそんな２枚舌なの？
＞ついこの前ここはコマーシャルだ、って言ってたのに。
＞どうせまた人を小馬鹿にした様な切り返しをするんだろうな……

意見交換をすることが、すなわち広報なんです。
いろんな立場の方が、質疑応答を繰り返すことが第一歩です。
議論することによって、お互いの理解が深まるか、
またはお互いに理解できないことを認識するかは、また別の話。
小馬鹿にするなんて、滅相もありません。

875 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/01(日) 22:34:43 ID:wk7QOcex0
>>874
中華思想な方に理解される必要性も感じないのだが。正直なところ。
と、いうよりもむしろ理解しようとして貰わない方が良い。

最近、頓に質疑応答から逃げてらっしゃるようなので会話としても成立してないし。ｗ
876 ：卵の名無しさん：2009/02/01(日) 23:15:20 ID:pjQDjypm0
中華思想とは、簡単にいえば、自己中心主義である。
つまり、中国・中国人が最も世界で優れた国・民族であり、
それ以外の国・民族は夷狄であり、この夷狄達を徳化つまり、
漢化することが自分達にかせらられた使命であるという思想である。
中華思想において見られる特徴として、異常とも言える差別意識を
あげることができる。もちろん、文明ｖｓ野蛮という構図における人種観は
中国人にかぎらず日本人にも・・いや、東洋・西洋に限らず持っている。
しかし、昔から今にかけて中国人ほど異民族を極端に差別する民族はいない.
877 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/01(日) 23:15:25 ID:773YeFYI0
>>875 ゆーさん

では、何をもって中華思想とおっしゃるのか、教えて下さい。

878 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/01(日) 23:40:01 ID:wk7QOcex0
>>877
医学・医師を基準に話をして貰っても困るんだが。
オレらは柔整師であって医師ではない。
つまり、価値判断は柔整師として行うのが常で、それを医学・医師の基準で設定するもので
はない。
医学・医師の範疇でなければ医療ではないという考え方自体が、医師を中心とした医療、つ
まり中華思想だということだ。
厚労省・政府が考えがあって現制度が存在するわけだ。
それを医学・医師の価値判断で医師中心の医療を構築し、医師にとって理想の環境を構築
しようとすること、これが中華思想以外なのものだ？ｗ

つまり、厚労省や政府まで医師の管轄下に置こうとしているのが１氏の現状なんだよ。
任命権者を管轄下に置けるはずもないのにね。ｗ

>>876
「意に沿わないものは抹消・消滅する」が中華思想の中華思想たる所以なんだがな。
879 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/02(月) 00:19:57 ID:KjJg45SR0
>>878
＞医学・医師の範疇でなければ医療ではないという考え方自体が、医師を中心とした医療、つまり中華思想だということだ。

なるほど。それを中華思想と言ったのですね。
中国人が世界で最も優れている＝医師は医療界のボスであると
思われたのでしょうか。

まあ、co-medical は医師の指示で動きますから、ある意味その通りです。
しかし、ということは結果の責任はすべて医師が負うということでもあります。
医業とは、リスク引き受け業なのです。
それ故、医学部６年間とその後８－１０年間の研修期間があるわけです。
中華思想には何の根拠もありませんが、医師が医療の中心であるというのは
根拠があります。　

医療という言葉には広い意味があるので、代替医療も医療に含まれると思っていますよ。
でも、保険医療の場合は公金を使うわけですから、万人に説明ができないといけません。
「亜急性外傷」という、医学医療とかけ離れたものは認められません。
自費でやるのなら、どんな理論を持ってこようが自由です。

880 ：王子の卵：2009/02/02(月) 00:44:33 ID:CxtUhu3EO
医療の中心で診療してるならそれに恥じない仕事して下さいよ。 教授ｗ

「整形行っても治らないしやること大体想像つくからあんなとこ行かないよ。どこがどうなっていてどういう治療して治しましょうみたいなことを求めてるのに何も分からないんだよね！整形の医者様はｗ」
みたいなこと、毎日のように聞かされてちゃ『医療の中心？』て思うのも自然でしょ？
レントゲンやら注射やら薬を全く使えないとしたらどういう風に治療しようか…ということを真剣に考え考えててみたまえ考えｗ
881 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 01:01:13 ID:EW3+hMNV0
>>879
医療じゃないよ、西洋医学による診療だ。
キャリアがなんの意味があるの？ｗ

だから、オレはことあるごとに言ってるだろ「医療じゃなくて結構だ」ってね。ｗ
保健医療は行ってないが？柔整師は。
「医療費」じゃなく「療養費」なんだから。
「療養」。。。解る？言葉の意味。
つまり、靱帯の快復力に依存する受動的な施術だ。

医療じゃないものが医学に由来するわけがない。
しかもそれを国が認めているという現実。

あきらめなさい。ｗｗ
882 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 01:10:27 ID:EW3+hMNV0
>>879
それからな。
整骨院ですべてが完結する場合、責任の所在は柔整師なんだ。
別に医師に請け負えとかそういう問題は一切無い。解る？ｗ
中華思想にも根拠はあるよ。彼らなりのね。
オレから見たら、医師の根拠もそんなもんだ。五十歩百歩どころか五十歩五十一歩だ。ｗ

「医師の権限が及ばないco-medicalが日本には存在する」というのが現状だ。
きちんと現状認識するとそうなる。
現状に目を瞑り、理想の立場を追うのも良いが、それをやるなら国政の場に出るか官僚に
なってください。ｗ
それが嫌なら、整骨院に患者が流れないように整形外科の施療をしっかりしてください。ｗ
あなたの理論なら、整形外科は完璧なんでしょ？ｗｗ
だったら放置、経過観察なんかせずに m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! と結果を出してくださいね。
883 ：王子の卵：2009/02/02(月) 01:27:33 ID:pBrFWMmH0
>>879
＞「亜急性外傷」という、医学医療とかけ離れたものは認められません。

何偉そうに認めませんだ（爆）
お前、どんだけ偉いっちゅ～話だ。
お前レベルの人間に認められなくても痛くも痒くもない。






哀れ未熟石。
884 ：清水：2009/02/02(月) 01:28:58 ID:NE9XGnZR0
>>879
>中国人が世界で最も優れている＝医師は医療界のボスであると
>思われたのでしょうか。

違うな。
自分勝手と言いたいだけだ。
柔道整復師には柔道整復師の責任がある、捻挫などの場合は医師は介在しなくていいのだ。

無資格問題も君の仲間が数多く雇っているが医療界のボスならなにしても許されるとおもっているのか?
885 ：王子の卵：2009/02/02(月) 01:51:17 ID:pBrFWMmH0
何が責任を負うだｗ
責任の前に『無』をつけるの忘れてるぞ！
886 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 03:55:43 ID:EfuSI17aO
>>878 が日本語苦手な事だけ理解した
887 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 06:38:42 ID:LIhXfUl10
>>882
>整骨院ですべてが完結する

こういう詐欺的なことを言えるのが，獣性の厚顔無恥なんだよね。
自然経過でよくなったものを，怪しげなこと（施術？笑）をしたためだと思い込んでいる。
医者は不確実なもの，経過みるしかないものを正直に伝えているんだと思う。
どんなに結果が悪くても“獣性に行くやつの自己責任”て判決があったね。
これならどんな大口でも叩けるね。
888 ：清水：2009/02/02(月) 08:02:10 ID:NE9XGnZR0
>>887
>こういう詐欺的なことを言えるのが

???
どこが詐欺的なのだ?
捻挫・打撲・挫傷は柔道整復師の診断と責任で治療することができるのだぞ。

>自然経過でよくなったものを，怪しげなこと（施術？笑）をしたためだと思い込んでいる。
整形もいらなくなるな(藁)
薬屋だけで十分か

判決としては賠償責任を問われたもの多くあるぞ
１つの判例だけじゃくいろいろと調べてみな。
889 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 08:23:02 ID:lBUpRQDQ0
>>882
整骨院で全て完結していただければ有り難いのですが、先日拙院であった話ですが、事故の患者で一度だけ受診。
頚部挫傷で診断書を書いて、投薬しました。
その方が半年後、再度拙院を受診。後遺症診断を書いてくれとの事でした。
整骨院では、ほぼ全身打撲のような施術を行われ、自賠責分をとっくに使い果たし、保険屋と整骨院で治療を終了したとのことでした。
まだ、書きたいこともあるのですが、時間もありませんので、ただ整骨院の先生も医療といわれるなら、責任をもって完結して欲しいと思います。
890 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 10:51:35 ID:nfzPaa/H0
その整骨院儲けたな。患者もか。

最近保険やは整骨院には期間など厳しくなったと聞いたがどうなのだろうか。
891 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 11:09:31 ID:shcReBYh0
>>889
ウソは止めような。ｗ
自賠の場合、医師の診断部位以外支給されないんだが。ｗ

逆に、それで整骨院側が受給したというのなら、あんたがそんな診断、施療をしたということ
だ。
892 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 11:21:34 ID:shcReBYh0
>>887
> 自然経過でよくなったもの

と、思っておかないとIdentityが保てないもんね。ｗ
893 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 11:37:07 ID:r6hdea9a0
>>805
> あと、肩こり、腰痛、全身マッサージなど大々的に看板に書いてるところもありますが、本当に保健所へ電話するといいんですか？
それは明らかに違法だな。
そういうクズ柔整師は抹殺しないと国民の保険料どんどん盗まれるから早急に通報を！
894 ：清水：2009/02/02(月) 12:47:46 ID:NE9XGnZR0
>>889
うちに来る患者には
整形で強制の120万使い切って後は知らないと放り出された人が何人もいるぞ。

>>８９１
医師の診断部位以外の支給もOK。
軽症であれば医師の対診も必要ない。
頸部損傷は対診したほうがいいがな
医師の場合は一肢まるめだそうだが柔道整復師はそれぞれ個別請求なので部位的に違いが出る時もある。

>>893
OKだ。やってくれ。
895 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 13:54:27 ID:shcReBYh0
>>894
ウチは面倒なので整形との対診という手を使うから、医師と同じだな。
ま、医師の診断と違うところを言い出したら、患者自身に損保会社と交渉して貰う。

大概は医師よりも早く中止してしまうが。ｗ
896 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 14:12:19 ID:lBUpRQDQ0
>>895
そんな時だけ医者を頼らないで欲しいものです。
>>891
ウソじゃないですよ、勝手に腰・膝など施術してますよ、整骨院さんは。
897 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 14:23:07 ID:3rHnv2Kl0
>>896
ここの糞獣性氏どもは嘘つきばっかりです。
898 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 14:34:54 ID:shcReBYh0
>>896
頼っているのは保険会社だがな。ｗ
引き延ばしがばれて不味い？ｗｗ

そんだけ広いということは、あんたがやってないと無理だな。＞整骨院での施術
往生際が悪い。ｗ
899 ：清水：2009/02/02(月) 14:35:44 ID:NE9XGnZR0
>>896
勝手にではない、
症状が後からでてきたら治療してもいいのだよ。

>そんな時だけ医者を頼らないで欲しいものです。
常に連携はとっている。
900 ：清水：2009/02/02(月) 14:37:01 ID:NE9XGnZR0
>>897
早く肩こりの広告だしているとこをチクれよ。
901 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 15:50:59 ID:Tfx96yqx0
このスレはバカばっか。
だから無資格の療術に負けるんだよ。
治せもしないバカ。
変な経営セミナーでぼったくられて
ますますカネを失う。
902 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 19:36:43 ID:lFbw7CteO
整骨院で働くことは世間的に恥ずかしい職場ということですね
903 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 19:52:48 ID:4PyxYnGY0
経団連がやったことは、
好景気でも賃金を上げないで実質賃下げ、
派遣を製造業に入れて、結果的に派遣村で治安が悪化。
外国からの労働者を大量に入れた結果、
治安の悪化と外国人労働者がホームレス化しかねない状況を生み出した。
派遣労働者が、蟹工船になったので、
共産党員を1万と5千人も増やした。
資本主義の悪い面を見せ付けて共産主義者を増やした結果にもなったな。
904 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 19:54:15 ID:fG075QBj0
>>882
責任の半分は接骨院を選んで行った患者にある、って判決が有った筈だが。

>>894
それを捻挫扱いで保険治療する訳ですね。分かります。
905 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 19:57:21 ID:lBUpRQDQ0
われわれの手はレントゲンより正確だとか、もう一つの街のお医者さんとかよく言えたもんですよね。
誰も、整骨院なんぞと連携を取りたいと思ってる医者なんていませんよ。
そんなにお医者さんごっこしたければ、医学部に行って医師国家試験に合格すればどうですか？
906 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 20:11:27 ID:oI0F4DLC0
>>905
医師免許を持っていてもお医者さん「ごっこ」なんですねｗ
907 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 20:14:32 ID:shcReBYh0
>>905
開業医とは組む気は無いですよ、開業医とは。ｗ
908 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/02(月) 20:16:26 ID:shcReBYh0
>>904
医師がなんか責任問われましたか？
そういう問題なんですがね？ｗｗｗ
909 ：清水：2009/02/02(月) 20:36:20 ID:NE9XGnZR0
>>904
捻挫扱いでなく捻挫だ。
910 ：清水：2009/02/02(月) 20:37:37 ID:NE9XGnZR0
>>905
そんなことはないぞ。

911 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 22:14:45 ID:bL2KMd/oO
接骨院の先生の言葉を信じていいですか？
912 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 22:49:58 ID:GMFJaHzv0
>>911
ゴミと玉子以外ならオケ
913 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 22:58:27 ID:VCc7coAi0
>>912
ゴミじゃない柔整・・・
それって清廉潔白な政治家探すよりむずかしくね？
914 ：オーソゴナリスト：2009/02/02(月) 23:24:22 ID:26QMjN0NO
>>908 >>909


結局，患者の来ない鍼灸アマシ師の怨みツラミ，嫉みのスレに成り下がってる事でよろしいですか？
私でも今のところは行く気が全く無いが（笑）行くなら、諸外国行って漢方薬処方してもらう（笑）日本は薬学（東洋）習わんでしょう？
915 ：卵の名無しさん：2009/02/02(月) 23:58:31 ID:RPPBXLiD0
例えば、1割負担300円、3割負担500円という接骨院を見かけるが、
これってどう言うこと？計算が合わないよね。
これはマシなほうで、1割500円、3割1500円なんてとこもある。
外来で5000円も取れるの？
金額の違いはあれ獣性の負担額って怪しいところが多い。
916 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 00:16:03 ID:ISzoQGst0
治さないと潰れる。
一旦凋落した接骨院が盛り返した例はない。
917 ：王子の卵：2009/02/03(火) 01:07:38 ID:syoozYC20
何か今日は陳家な医医係野郎共のレスばかりやんｗ

さぁて、朝になったら馬鹿１に豆でも思いっきりぶつけっかぁ～（爆）
918 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 07:57:37 ID:vCUh7klu0
>>907
勤務医も誰も整骨院さんと本心で連携したいと思われてる先生はいませんよ。おめでたいですね。
919 ：清水：2009/02/03(火) 08:16:53 ID:x5M3yY+E0
>>918
>>905

なら、捻挫も医師の同意が必要とか無理なことだな。(笑)


柔道整復師5人ぐらいで出資して整形建てて整形医なんか雇っちゃえばいいんだよ、
ズ～と勤務だけだと手を抜くから、特に儲けようとしないで出資額回収できたら好条件でその医師に売る。
オーナーと従業員の関係だったから連携してくれるぞ。

ただ最近は医業界の弱者整形いじめで生贄にされているから回収できるか心配だがな。

920 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 08:19:24 ID:fxny85bQ0
勤務医です。
獣性そのものをなくしてほしい。
患者さんの整形との混同は，はなはだ迷惑とともに心外です。
開業医にもそんな獣性と一線を画するような診療を期待します。
921 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/03(火) 08:25:59 ID:OT1sa7Fn0
>>918
ところが、勤務医というか、病院丸ごと連携を組むことは珍しくないんだな。ｗ
ウチには何故かお歳暮まで来たし。ｗ

つまり、医師会がどうであろうと関係ないということだ。ｗ
922 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 12:06:40 ID:P5nMxqwZ0
寝言は寝て言えよ
送ってくるのは大概手遅れでどうしょうもなくなってからだし
こっちからは素人に患者送れるはずがないし
病院・医者側が連携するメリット皆無だろ
923 ：清水：2009/02/03(火) 12:43:44 ID:x5M3yY+E0
>>922
病院でリハまで手がまわらないと紹介してくるぞ。

まあ、すべての接骨院に紹介しているわけではないようだが。
お互いにうまく使えばいいのにな。
924 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/03(火) 12:50:25 ID:nD14Bjwp0
>>922
現実を直視するのが怖いのですね、解ります。ｗ
925 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 13:01:10 ID:sAzRWy1+0
患者さんが来て言うことにゃ「整骨院からレントゲン撮ってもらえって言われて来ました」
紹介状も事前電話も一切ない。礼儀も知らんのかとそれだけでイラッとしたが
レントゲンで見るまでもなく鎖骨骨折。
その周りにでかい蛸にからまれたように無数の吸盤の痕。
「4日前から治療を受けてます」だって。
骨折してますよというと「あらーそうだったの」
早速レントゲン撮って紹介状書いて整形外科に送りました。

そしたら後で整骨院から怒りの電話があった。
「鎖骨骨折ってことはわかってる。治療の準備までしてたのに
おまえの所に紹介すると患者を他に取られるのか！」

あーたね、礼儀ってもんがあるでしょ？
あからさまに折れてたとしても読影ってしていいの？
医師の同意なしで骨折の治療していいの？

黙り始めたと思ったら、やかましっ！と叫んでいきなり電話切られた。
926 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 13:09:45 ID:JKp0/u7/O
接骨院の先生と
話しにくいのだけど、何かこちらから話題を振った方がいいかのな・・・？

緊張してしまうのです。
927 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 13:10:35 ID:P5nMxqwZ0
>>925
銃声としてはスタンダードじゃないすか
驚くに値しない
928 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 13:24:25 ID:q2OPKrjQ0
>>915
> 例えば、1割負担300円、3割負担500円という接骨院を見かけるが、
> これってどう言うこと？計算が合わないよね。
そこの柔整師、体育会系で計算が苦手なんじゃない？
小さい声で「計算間違ってますよ」って教えてあげるのがベストだな。

ちなみに診察しないと何部位施術か初検時相談支援料とるかとか金額は患者によって変わる訳だから
定額表示してる接骨院は確実に違法だよ。
ちゃーんと部位ごとの金額載せてるなら別だけど。
まあ定額載せてビラ配ってる最悪な違法接骨院もあるけどな。
929 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 13:37:28 ID:fxny85bQ0
>>921
医者にもやばいのいるさ。
借金のために，獣性みたいに不正してまで稼がなきゃいけないとか。
早くしょっぴかれますように。
930 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/03(火) 14:09:01 ID:nD14Bjwp0
>>929
勤務医で、この時間に書き込みするのは二重の意味でヤバくないか？
931 ：清水：2009/02/03(火) 14:24:50 ID:x5M3yY+E0
>>925
転位している鎖骨骨折を四日放置なんかできないと思うが?

たまたま、どの業界でもいる変人の接骨院だったのかもしれないが
普通のことではないな。

だいたい肛門科かなにか知らんが紹介先も違うしな。


932 ：清水：2009/02/03(火) 14:26:16 ID:x5M3yY+E0
>>928
>まあ定額載せてビラ配ってる最悪な違法接骨院もあるけどな

通報してくれ。
ここで曝してもいいぞ。
933 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 14:26:32 ID:skArRdLG0
>>915
自費分なんだろうけど、治せないジューが自費なんて100年早いですね。
>>925
ジューは中国人並みの社会常識しかないんですって。
飲食店で、頼んだものを無言でドンと置く不法入国の店員と同レベルです。
>>926
ジューは商業か工業高校をやっと出たくらいのバカ揃いですから
緊張なんてすることはありません。
その辺のホームレス未満の人間とお考え下さい。

昼休みに猫のぬいぐるみ抱いて寝ていたら
未施錠の入り口から入ってきた患者さんに見られてしまいました。
ケーキ持ってきて下さったんですね。
まあ、30男がぬいぐるみを抱くこと自体は違法ではないし
大麻やっているジューずっとマシですけど。
さて、午後は往診2軒のみ。脈診の勉強です。
934 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/03(火) 14:59:00 ID:OT1sa7Fn0
>>933
> 昼休みに猫のぬいぐるみ抱いて寝ていたら

いあ・・・・・充分キモいだろ・・・・・・・常考。。。
その話だけが一人歩きするようになるわけですね。。。。
935 ：清水：2009/02/03(火) 15:01:33 ID:x5M3yY+E0
>>933
脈診?
君、中国人なの?


936 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 15:37:45 ID:fx2ta0Pp0
>>935
脈診やったら全部中国人なんだ、くそ従性のあまりにも頭での理解は。
おのれのあまりにも身勝手で貪欲な性に従うから従性というんだな。
つうかそれこそ中国人じゃねえか。
もう自民党といっしょに崩壊してくれ。
937 ：王子の卵：2009/02/03(火) 16:15:28 ID:Q5qflPYSO
>>936
もぉ～、お願いだからぁ～、大魔神に治療して歩けなくなっちゃってぇｗ
938 ：王子の卵：2009/02/03(火) 16:19:49 ID:Q5qflPYSO
だめだ…眠い。
治療終わったら施術証明書と施術費明細書の作成に取りかからんと…。
また徹夜になっちまう。
939 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 16:22:04 ID:P5nMxqwZ0
徹夜で不正請求ですか
お金儲けは大変ですね
940 ：王子の卵：2009/02/03(火) 16:36:56 ID:Q5qflPYSO
>>939
早っｗ
お前と一緒にするなよ。

あぁ～…俺も猫ちゃん抱きながら昼寝なんてことしてみたいね(爆)
941 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 16:40:06 ID:JKp0/u7/O
>>933

＞ >>926です。
自分の通う接骨院のスタッフの方が、どの様な学歴の持ち主かは知る由もありません。
でも、段々と身体が動く様になっていけるのは、
治療のお陰だと思っています。
治療中に気を使って下さっているのが何か申し訳なくて。

「何か話すきっかけを教えて頂ければなぁ。」と思い、ﾚｽを入れました。＞＞933は、お仕事をされている方なのですか？
頑張って下さいね。
942 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/03(火) 16:54:52 ID:OT1sa7Fn0
>>941
そういうことなのね。

時事ネタで入れば入りやすいよ。
ただ、政治関係は・・・柔整師に依るな。ｗ
あと、スポーツネタか。

ウチだと食い物系の話が多い。(^_^;
943 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 17:50:06 ID:q2OPKrjQ0
>>926
> 話しにくいのだけど、何かこちらから話題を振った方がいいかのな・・・？
やっぱ喰いつく話題がいいと思う。
「接骨院の不正請求って話題になってますけど先生のところは大丈夫ですよねｗ」
なんて聞いてあげれば盛り上がると思う。
もし急に怪訝な顔したら・・・
944 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 18:39:58 ID:9Z1LF+x10
黙っていてくれた方がいい。
私がタクシー嫌いなのは話しかけて来ること。
電車やバスは間違っても話しかけて来ないから気楽です。
945 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 19:02:05 ID:zboSbD7g0
http://jp.youtube.com/watch?v=ImoI8xLUhkA&feature=related
選挙前に誰が売国奴＝医療崩壊主義者か見ようね♪
946 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 19:05:39 ID:jGkYN6wZ0
>>851 1様
医療かそうでないかがはっきりしたとしても、それだけでは収まらないでしょ？
難癖つけてくるじゃないですか。面倒くさい性格してますよねぇ。
ほっといてくれればいいのにね、1様に迷惑かかってないのなら。
注）
柔整師の技量によって1様に迷惑が掛かってしまった場合は、その柔整師に
原因があるのであって、柔整業界が悪いわけではないですよ？
そのくらいは分かりますよね？
だから、柔整師によるミスを持ち出すなら、医師のミスを持ち出されても文句は
言えないはずですね。

グレーでした。
947 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 20:07:44 ID:JKp0/u7/O
度々お邪魔します。
＞＞926です。

＞＞942さん。
成る程、スポーツと食べ物ですか。
スタッフさんと共通の話題がありそうですね。ふむふむ！
＞＞943さん。
折角のアドバイスですが、関係を良くするか悪くするか、賭にするような話題かと・・。ごめんなさい、無理です！
＞＞944さん。
自分がそのタイプなのですよ。
多分、雰囲気で伝わっていると思います。
それでも、馴染む様に話し掛けてくれている事が
何か申し訳なくて・・。

とても参考になりました！
勇気を出して、自分から話し掛けてみます。ありがとうございました(^人^)。
948 ：卵の名無しさん：2009/02/03(火) 20:35:00 ID:CE/UxVbS0
>>938
そのまま永遠の眠りについたら？？
949 ：王子の卵：2009/02/03(火) 20:48:05 ID:Q5qflPYSO
>>948
その内つくから心配すんなｗ
人のこと心配しとないでテメエが首括らなくて済むように試行錯誤しろや(爆)
950 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 01:30:17 ID:+ayBMuxm0
とある保険者の中の人です。

整骨院頻回往診者の調査に同行したんだけど
レセみたら、ほんと面白いほどにみんな「３ヶ所」
腰だの腕だの首だの、常に３ヶ所捻挫しているんですね、人間ってｗ

まあ、「常に３ヶ所捻挫」とか「署名の筆跡が違う」ぐらいなら、想定内ですが

「うちは私だけが柔道整復師持っています。私が全て訪問してます」って言い切った整骨院の
利用者の家で聞き取り調査してたら、丁度、その整骨院から往診が来たんだけど
柔整の免許持っていない人でした・・（´A`）
951 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 02:09:59 ID:0TsK5f0n0
後期高齢を旧老健の用紙で出す場合
12月施術分から厳格になり
書面内の「老健」「27XXXXXX」の部分の取消線に
訂正印がないと内容不備で返戻されるようになった。
これは社団も個人も同じ。
952 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 03:50:57 ID:vytjcxVL0
　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._　　　　　　　>>1
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　　　　　　あんたの
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|　　　　成功し続けるスレ……
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　　それが……
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　　もう賞味期限切れ……
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　　ゲームオーバー……
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l
953 ：清水：2009/02/04(水) 08:04:14 ID:Wva49Q6e0
>>950
そんな接骨院は、厳しく指導してやってくれ。

ところで、そんな悪徳接骨院の割合は全体で何パーセントあるだ?
そして君の保険組合での平均部位はいくつなのだ?

まともな柔道整復師が多いことを勘違いと妄想の１とその仲間たちに教えてやってくれ。
954 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 08:34:16 ID:vdOFvf8g0
●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8

　内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
　是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
（郁子議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
　普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233191078/
●泥棒は自民党！日本人虐待の自民党！
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1232776276/
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html
一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、
すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
955 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 14:42:41 ID:O74Oe9S/0
>>951
歴代スレではじめて生きた情報を見た。
㌧クス。
956 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 16:11:56 ID:1aX6ebH/0
>>937
> >>936
> もぉ～、お願いだからぁ～、大魔神に治療して歩けなくなっちゃってぇｗ

↑日本語不明、中国人か？
957 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 16:14:26 ID:1aX6ebH/0
937 王子の卵 2009/02/03(火) 16:15:28 ID:Q5qflPYSO
>>936
もぉ～、お願いだからぁ～、大魔神に治療して歩けなくなっちゃってぇｗ
938 王子の卵 2009/02/03(火) 16:19:49 ID:Q5qflPYSO
だめだ…眠い。
治療終わったら施術証明書と施術費明細書の作成に取りかからんと…。
また徹夜になっちまう。
940 王子の卵 2009/02/03(火) 16:36:56 ID:Q5qflPYSO
>>939
早っｗ
お前と一緒にするなよ。
あぁ～…俺も猫ちゃん抱きながら昼寝なんてことしてみたいね(爆)
949 王子の卵 2009/02/03(火) 20:48:05 ID:Q5qflPYSO
>>948
その内つくから心配すんなｗ
人のこと心配しとないでテメエが首括らなくて済むように試行錯誤しろや(爆)

人格破綻してるね

958 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 16:54:52 ID:rumExWfq0
今日の夕方またニュースに出るみたいですね。やっぱり。
959 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 18:30:33 ID:1aX6ebH/0
>>958
筋の付着部がわからないのに国試合格したからか？
960 ：オーソゴナリスト：2009/02/04(水) 19:12:07 ID:Rm0bmLvD0
>>959


まだ言ってるんか、このアホはwwww
961 ：王子の卵：2009/02/04(水) 19:15:03 ID:d3z4XjdXO
>>956
治療しての後にもらってをいれとけよｗ
１０億人の中国人はお前より素敵だぞ(爆)
962 ：王子の卵：2009/02/04(水) 19:16:40 ID:d3z4XjdXO
>>957
最後の一行はご自分のことだね。
ご愁傷様ｗ
963 ：王子の卵：2009/02/04(水) 19:18:54 ID:d3z4XjdXO
>>959は人格破綻してますからな(爆)
１くんよりうわてだすｗ
964 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 19:21:37 ID:aJ375AZ80
最近TVで取り上げられるつことが多くなってきた。

終わりの始まりだな
965 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 22:30:03 ID:2GdHd0050
なんか近所のジューが、Xp撮るのにうちと提携したいとか言ってきたんだけど
なんで内科開業医のうちなんだ？
整形とは仲が悪くて引き受けてもらえないからか？
なんかインチキの片棒担ぐのはいやだなあ
966 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/04(水) 22:51:10 ID:/ru6XEmD0
残り少なくなったので、新スレ立てました。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233754983/

967 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 23:12:47 ID:D0hMQUsR0
>>965
>なんかインチキの片棒担ぐのはいやだなあ

何がインチキなのか証明してみろ。たかだか私大卒内科開業医風情がでかい口叩くな。

>Xp撮るのにうちと提携したいとか言ってきたんだけど なんで内科開業医のうちなんだ？

わかんねえのか、はやってなさそうなところは使い勝手がいいんだよ。
もちつもたれずでいこうや。
968 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/04(水) 23:25:02 ID:Lvrt6sSn0
>>965
それが解らないようなら医師じゃないということだ。ｗ
ま、医師法を知らないというか。ｗ
969 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 23:56:10 ID:1aX6ebH/0
>>960
お前がこのスレに現れる限り書いてやるよ
970 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 23:57:37 ID:1aX6ebH/0
>>961>>962>>963
一回でレスしろよ元祖人格破綻者(爆)
971 ：pppppppppp：2009/02/04(水) 23:57:38 ID:6Mr3cruA0
このスレは鍼灸師だろ。柔道整復師の全部がみたいないいかたはやめてくれ
3部位以上に怪我をしてきても自主規制で3部位までしかとらないのが、一般的な接骨院だ
非常識なジュウセイシもいるが、そんなやつはしょっぴかれていってる
同じく鍼灸師も肺に穴あけてしらんぷりなんてとろいやついっぱいいるし
こんなスレお互いの業界をさらすだけの意味の無いもの
東京、関西圏のジュウセイはやり方がきたなくて、指導のほとんどはそっちのやつらだ
愛知県なんて平均２，２部位くらいまで規制かかってるし
大阪なんて5部位とってるところもあるが、免許停止くらってるよ
まじめな勉強家のジュウセイもいっぱいいる
医者が手術を勧めて悩んだ挙句、ジュウセイが手だけで治すなんてこともよくある話だ
鍼灸のほとんどが脈診なんてできねーんだよ
やってるふり
すっごい鍼灸の先生しってるけど
このすれの主でないことははっきりしてる

このスレの主は自分の治療院がはやらないはらいせを、ここでしてるだけだ

おおくのジュウセイの勉強家は鍼灸を理解していこうと努力している
医師の同意がないと施療できない、保険を使わないと仕事が出来ない
無能なこのスレの主はどんな業界ともかいみあわないだろう

有能な勉強家はいっぱいいる。そういった人たちはきちんとお互いを尊重して研鑽してるんだよ
るんだな
昔は傲慢なジュウセイもいっぱいいたが、これだけ増えすぎた業界だ
いんちきやってるやつは、普通にしんでいくんだよ
972 ：保険者の中の人：2009/02/05(木) 00:23:15 ID:t0QPoR7R0
>>953
同行依頼で調査に同行しただけなんで、全体はわからないです。

気になったので、適当な期間の柔整のレセを抜き出してチェックしてみる
973 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 01:45:22 ID:v3qo+i3dO
不正をした事のない柔はいないはず。
974 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 02:23:23 ID:AWq/6BM7O
不正請求師は医者みたいなカッコして笑えるな！
おままごとして金貰えるなんていいな！
骨折、脱臼治せないんだから不正請求するしかないよな。

俺は骨折脱臼治せる人は尊敬している。
975 ：清水：2009/02/05(木) 07:55:11 ID:W+FuW9XM0
>>973
不正をした事のないは医師いないはずか?(藁)。
976 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 08:00:38 ID:I0X9kMLh0
骨折・脱臼なんて治せるわけないじゃん。
そもそも、骨折・脱臼は応急施術のみ行いあとは医師の同意が必要なんですよ。
誰かみたいに、勝手に診療所で透視を見て読影して整復ギプス固定なんてのはそもそも違反じゃないのかい？
977 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 09:05:35 ID:j2AQFsxn0
>>976
あなたのオツムと技術じゃ難しいかもね。ｗ
医師が同意してくれれば後療まで出来るんだよ。
これが現実だ。ｗ

で、骨折・脱臼の応急処置ってどんなことを考えてる？
978 ：王子の卵：2009/02/05(木) 09:19:40 ID:p9iywfU4O
>>973
ここにいるがな。
979 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 09:57:00 ID:iZgXGqk10
>>973
その中の全員が「してない」って嘘をつくようですね
980 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 16:25:56 ID:T44n+PnM0
どいつもこいつもうっせーな
981 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 17:38:56 ID:N7bvIWAnO
お邪魔します。

先日、「対話の話題について。」伺った者です。
何とか、治療中に自分から話題を出す事が出来ました。（スポーツネタで。。）
アドバイスを下さった方々、ありがとうございましたm(__)m。
982 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 19:39:38 ID:1TOn5F9n0
>>967
いや、一応俺兄弟卒なんだけどｗ
まあええけど
リアルでは対等にしゃべれないからってコンプ丸出しにされてもなあ
恨むなら上位の人ではなくてあなたのご両親を恨みなさいなｗｗ
983 ：卵の名無しさん：2009/02/05(木) 20:50:24 ID:4HoTghqu0
京大？そんなところでてるやつが
その論調
はずかしくないのか？
ジュウセイの不正がどうのこうのいうのなら
もっとでかい不正の温床は医者だ。そして歯医者だ
おまえらは看護師にどれだけはらってるんだ
おまえらはどれだけとっているんだ
のうのうと親の金でなりあがった医者だろ
２ちゃんねるに医者がいること、このスレに顔出すこと
それ自体情けないことだ
恥を知れ
984 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 21:22:18 ID:xxIYgO6R0
>>983
熱くなるなよ。ｗ
現実世界で対等にしゃべる必要性も無い奴らなんだから。

京大卒って信用させようとするなら、卒業証書と医師免許を個人情報潰してどっかの張り板
にうｐしてくれるだろ。ｗ
そうじゃなきゃバッタもんということだ。ｗ
985 ：玉葱：2009/02/05(木) 21:52:39 ID:SYR27ZqA0

こんばんは。
いつもそうだけどスレ立てには熱心な教授なのに
最後を埋めて行くというマナーは全然出来ていない、まったく。


986 ：玉葱：2009/02/05(木) 21:53:44 ID:SYR27ZqA0

誰かいませんかー？埋めるの手伝ってよー


987 ：玉葱：2009/02/05(木) 21:55:02 ID:SYR27ZqA0

規制にかからないでこの残りを一人で埋めるの無理だよ～


988 ：玉葱：2009/02/05(木) 21:58:56 ID:SYR27ZqA0

少し前までゆーさんさんがいたのに……
奈々氏さんでもいいからさー……
989 ：玉葱：2009/02/05(木) 22:01:15 ID:SYR27ZqA0

あぁ……もうあっちでコピペ七誌が暴れてるし。
いやなんだよねー、こういう中途半端なのって。

もう規制かかるな


990 ：玉葱：2009/02/05(木) 22:02:22 ID:SYR27ZqA0

できるところまで


991 ：玉葱：2009/02/05(木) 22:05:30 ID:SYR27ZqA0

ところで紛らわしい誇大広告接骨院を通報するって息巻いてたひと。
ちゃんと活動してる？頑張ってやって頂戴ね。
実に有意義な活動だと思いますから。
992 ：玉葱：2009/02/05(木) 22:06:31 ID:SYR27ZqA0

あれ？規制って何連投だっけ？


993 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 22:07:44 ID:xxIYgO6R0
>>992
知らんがな。ｗ
994 ：玉葱：2009/02/05(木) 22:08:19 ID:SYR27ZqA0

まだ打てるかな？


995 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 22:08:55 ID:xxIYgO6R0
>>994
一応、支援しとくわ。ｗ
996 ：玉葱：2009/02/05(木) 22:09:11 ID:SYR27ZqA0

偉い！！さすがです、ゆーさんさん。


997 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 22:10:08 ID:xxIYgO6R0
スレだけ立てて、自分で回さない。。。
医院の中と一緒か？＞１氏ｗ
998 ：玉葱：2009/02/05(木) 22:10:50 ID:SYR27ZqA0

アナタとはじっくり話をしてみたいんですけどねｗ
中華思想病にもきちんと反応してくれたし。
いろんなジャンルの引き出し持ってますね。

999 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 22:12:10 ID:xxIYgO6R0
>>998
どうなんだろね。ｗ
やっぱり>>1000は卵か？
1000 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/05(木) 22:12:23 ID:xxIYgO6R0
いえいv(￣Д￣)v
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。