DMLを匿名でやるスレ[13本目]

ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。

お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。

ＤＭＬを匿名でやるスレ
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060248992/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075258704/
3) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084939352/
4) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099124614/
5) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109313027/
6) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120396995/
7) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125284325/
8) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134356300/
9) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145007161/
10)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156743808/
11http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177920731/
12)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205505951/
DMLの入会申し込みはこっちだyo
http://www.ifnet.or.jp/〜numata/tdrml/dentjapa.html

阿蘇、痛谷・・会長選挙の推薦人。
面白いから盛り上げてくれ。

代議員による間接選挙だから、変なやつに勝ち目はねえ。
もっとまともな人に対抗馬に出てほしかった。

土足の方が先進的みたいなこと言ってた奴がいたが、
歯科の特殊性として、一つのユニットで診察、処置、手術をやるんだよな。
診察・処置までは土足でも良いかと思うが、手術室に土足で入るかって話しなんだが・・・
野戦病院みたいなもんじゃないか？

土壌にも雑菌がいっぱい住んでいるわけで、土足で殺菌を病院内に持ち込むのを
許す感覚がわからない。
だから歯医者は、散髪屋と程度がかわらないんだと笑われそうじゃないか。

泥とか砂とか目に見える汚れしか気にしてないというのがなぁ・・・

>>5
バカだろおまえ。

>3
最初から勝つつもりで出てないだろう。
言うべきは言う。気骨のある人だと思うよ。
俺も連盟訴訟の原告の皆さんのおかげで連盟を退会出来た。
彼らに足向けて寝られないね。

>>5
>土足で殺菌を病院内に持ち込むのを

とりあえず、どこの大病院でも病室とか廊下とか診察室までは
土足で雑菌はもちこんでいるよね。ｗ

大病院でも、診察、処置までは土足でやっても、手術室まで土足というところはない（と思う）

歯科医院の多くは手術（観血処置）まで同じ室内、同じユニットでやるわけだから、
手術室に土足ではいるのと同じじゃないか。

それなのに、土足の方がモダンで、スリッパに履き替えるなんて時代遅れ、
みたいなこと言うからいかんのだよ。

他人の履いたスリッパがイヤなら、ディスポのスリッパにするか、消毒できる器材を入れるか、とかの議論にならないとおかしい。

最初に「どうして土足にしないの？」って言った奴が一番悪い。

>>10
町医者の外科なら処置室も土足だよ。怪我で切れたとこ縫合したりする
くらいのことはやるよね。

靴泥棒が悪いんであって、土足か土禁か
そんなことは、各々の医院長の考えでいいと思うが。

自分のやってること以外に認めたがらない
DQNがDMLを盛り上げてるってことでFA?

土足だろうと土禁だろうと、普通のチェアだろうと、クリーンルームの
手術台だろうと、患者の口腔内は雑菌だらけ。衛生士が掃除しても
プラークを100％除去できないし。

まあ、何か起きた時、ここまでやっているというアリバイ工作と
院長の自己満足だろ？

滅菌した術衣にバキュームのホースにも滅菌ビニールカバーをかけ
これ以上できないほどの滅菌対策で抜歯即時埋入、骨補填、プロビジョナル
装着という手術を見学したけど、プロビを調整中に床に落っことしたのを
衛生士が拾って、水道で洗ってアルコールガーゼで拭いて、術者に
渡したところを目撃したよ。

いまごろ、札幌の負担金ゼロのこと書き込んでるのんきな香具師が…

>>14
合法的ならば、患者減で苦しいオイラもやってみたいもんだな。
とにかく件数が欲しい。
件数少なくて平均点上がって指導にしょっちゅう呼ばれるもんな。

>>15
何点くらいで呼ばれていますか？

ＡＳＯちゃんには、来年、ご親戚の教育委員長に古株の教育委員を一掃してもらいたい。
連盟訴訟で矢面に立ってくれた人を褒め称えながら、ご親戚が真相解明は限界であると
嘯き、体制側に経って、不正を擁護しようとしている問題は何もしないのか？
ご都合主義の左翼なＭＬに出ないことだな。

ブッシュの反射神経のよさに驚いた。

>>18
普通、避けたらそのまま演台の陰にしゃがんでるもんじゃないか？
立ち向かうかのごとく、次の攻撃に備えて前を見据えてるのが凄いと思った。

>17
ある意味、教育委員長ってのは教育委員会の中のお飾りみたいな長だから
そこまでの権限はないんじゃないの。
体制側に立ってるというけれど、それなりの努力はしてると思うよ。
それに親戚とはいえ、遠縁だからASOちゃんとは何も関係ないんと違う？

土足に関しては細菌云々って問題じゃない。
　
患者の目にどー映るかって問題。
基本最近のおしゃれな医院は全て土足。
　
他人が触ったものをさわらせないのが御洒落なんだよ。

つまりディスポの手袋、ディスポのエプロン、ディスポの頭あて。
　
同じく他の患者の履いた履物は履かせないって流れなのよね。
これが理解できない→時代を読めてないってヤツ？

ああついでに追加。

＞大病院でも、診察、処置までは土足でやっても、手術室まで土足というところはない（と思う）

＞歯科医院の多くは手術（観血処置）まで同じ室内、同じユニットでやるわけだから、
＞手術室に土足ではいるのと同じじゃないか。

前の患者の使ったスリッパを次の患者に履かせて手術室に入るくらいなら
土足の方がまだよい。 夏素足でくる患者とかどーすんだ？真菌とかうじゃうじゃだぞ？話にならん。

>>21
じゃ、おまえさんの歯科医院は大盛況で忙しいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>17
ASOちゃんも連盟訴訟の原告だったよ。

大分県の教員採用不正問題は、昔から言われていたんだ。
教育委員会に長くいた程、口利きに関わっていた可能性が高く、そういう便利な
人間を教育委員に推薦してきた臭いがする。
内部では、どんな口利きがあったか、ほとんどの人が知っているだろう。
調査できません！ではなく、調査はしません、したくありませんなのさ。
親戚には、本当のことは漏らしているのではないかな。
さわがんでくれと。
相撲協会でさえ警察上がりを理事に入れたし、教育委員会のオンブズマンの
永井弁護士を入れろとは言わないが、社会正義派、中立の弁護士でも入れるべきだと思う。
そうでもしなければ、信頼は回復しないのに適切なことをしない。
なんにもしない。

酒造会社の社長業を半ばほったらかしにしてまで委員長はやりたくないだろう。
面倒なことに首を突っ込んで、ややこしくなるより
早く任期を終えて辞めたいってのが本音だろう。
だから何もやりたくないのさ。

じゃ、自分が辞任して後任に永井弁護士でも推薦しろよ。
あとは自然に任せてＯＫ!

>>21
んじゃ、チェアにもディスポのカバーかけとけ。待合室のソファも
ディスポの座布団敷いてから座ってもらえ。根治のファイルも
タービンのバーもディスポでな。

阿蘇の発言は、一族に不正を擁護する人間がいるのでもう信用できない。
親戚が関与している不正には、だんまりなんだな。
社会正義のようなことを言うが、実は大うそつきだと思う。

>29
おい、意味不明だよ。
ASOちゃんとは何の関係もないんと違うか？

不正自体もさることながら、その後の調査で隠蔽している中心人物が彼だから。

なんか私の親戚の事で色々書かれてますけど、
親戚とはいえ、彼に忠告するほど親しいわけでもないし、
教育委員会のことにまで口出しするほど私は偉くありませんのでね。
あしからず。

>教育委員会のことにまで口出しするほど私は偉くありませんのでね。
またまたご謙遜を。
ご高名はかねがね承っております

>>28
最近の歯科医では、おつりは小銭もお札もオートクレーブで滅菌してあって、透明な袋にシールされてるってほんと？

うちはそんな手間暇かかるようなことやってないよ。

>>28

要は患者目線でしっかりした医院とうつるかどーかがまず重要ってこと。
待合のソファにディスポのシート敷いたらカッコわるでそ？

でもチェアを一回ごと滅菌はアメリカでは常識、ディスポシートもありますよ。
日本でも消毒剤で軽く拭くぐらいやってるとこゴロゴロある。

ちなみには歯科医としてファイルやバーの滅菌は常識だと思うし、アメリカではディスポが主流。

こんなことをありえないような例で出してきてる人の医院はおそらく使ったファイルやバーは滅菌にかけず
消毒容器に戻して使いまわすタイプなんですかねぇ。

経費との兼ね合いでやれる範囲で滅菌やってますが、ここいら辺の患者意識は
どんどん厳しくなってきます。一歩前を行くぐらいの気持ちじゃないと、完全に
乗り遅れ差別化されてしまいますよ。

冗談ではなくユニットの滅菌やファイルバーのディスポは１０年後当たり前に
なっているかもしれません。

まずは見た目が大事なのでコップは使い捨ての紙コップ。
基本セットは滅菌パックに入れて患者がユニットに座ってから
患者の前でビリビリと音をたてて開封。

グローブは一人づつ換えるのが理想だけど、そこまでは出来ないので
別のところで交換するふりをしてアピール。

バーやリーマーなどは超音波洗浄器にかけてからオートクレーブ滅菌。

>>37
>グローブは一人づつ換えるのが理想だけど、そこまでは出来ないので
>別のところで交換するふりをしてアピール。
従業員がバラすからだめだよ。
Ciメディカルで買えば？安いよ。

>>チェアを一回ごと滅菌はアメリカでは常識

そんな常識は、ここアメリカでもありません。
どこのアメリカ？

うちでは、医院に入る人は全員、衣類毛髪持ち物は必ずガス滅菌します。
カンジダ、白癬菌を持ってる疑いのある人は診療拒否させてもらってます。

ここアメリカでは、治療前に、体すべてを滅菌します。
オートクレーブに入っていただいて、生き残ったものだけを治療します。
滅菌は完璧。ただ、まだ一人も治療できたものはいません。

うちはちょっと遅れてますが、治療前に患者さんは全員煮沸滅菌してます。
みんな美味しそうに煮えてしまいます。

圧力鍋で煮沸滅菌すると（あ、オートクレーブと一緒か）
柔らかく煮えて食べ易くなりますよ。

最新のＣＤＣガイドラインやアメリカの衛生士養成プログラムでは
チェアはディスポのシートで覆い患者ごとに交換
となってますよ〜。

日本でもやってる先生結構いますよ〜
　
ただラップやビニールなどだと座り心地は悪いし結構コストがかかるので、
滅菌した布性のシートにして患者毎に交換というのをやってる先生もいると聞きましたよ〜

ちなみに私はそこまでやってませ〜ん。

でもあなたどこのアメリカにいるんでしょうねえ？あ、いるけど知らなかった？
ここで吼えてる人はＣＤＣ（米国疾病予防センター）ガイドラインなど目を通したこともないんでしょうねえ・・・
（手袋ぐらいは患者毎にディスポにしましょうよ・・・人として

毎日の歯科治療も満足に出来ないのに
レセプトオンラインとか紙出しとか治療と関係ないことで
時間とお金を使わされるのは正直言って腹が立つ。
歯科治療と勉強に時間とお金を使いたい。
保険医は契約だから嫌なら辞めろと
いつも正論もどきな事ばかり言う人がいるが
国民皆保険制度の歴史を振り返って言って欲しい。
これだから官僚は信用されないんだよ。

>>44
アメリカは訴訟社会だから、アリバイ工作が重要なんだよ。
なんでも、アメリカがやってることが正しくて進んでいると思って
いる奴はアフォ。

>>46

まあそうだよ。だからＣＤＣを日本向けに解説したやつでは、そこまでやらんでいいって
言ってるもん。

術野のドレーブは滅菌だとしても、ユニットシートまでディスポとか現実的じゃないでそ？
　
アメリカが正しいなんて言ってないでしょ？でもアメリカ型訴訟社会に日本も移行中なわけで
インプラントとか始めて、訴訟とかになったとき万全の言い訳はあった方が有利だと思うけどねー。

オンライン化が義務化される背景には、小泉改革の医療制度改革が関係していると
思う。そして、企業にとってオンライン化で医療費が削減することが出来る上、
インフラ整備で医者どもに多くの出費をさせることが出来てとてもよい仕事だった。
天下りした元官僚も企業に都合がよいように動いたのだろうな。
だから、三師会がどんなに反対しても撤回どころか延期もされなかった。
だが、今はどうか。
多くの企業が非正規社員を首切りして、その人たちの社会保障も放棄した。
社会保険を失って、国民健康保険に加入されても、地方は大変になる。
大体、国民健康保険にまともに入れる人が何人居るんだろう。
そんな無責任なことをしている企業のペースでこのままオンライン化するのか。
企業に対して、懲罰的施策を希望するしオンライン化なんてもう凍結にしてしまえ。
厚生労働省の官僚は、ハローワークも大変になって腹立たしくないのか？

>>47
>訴訟とかになったとき万全の言い訳
万全の言い訳なんてものは、元々あり得ない。
歯科治療に100％無菌的な術野での作業は不可能

>>47
アンタ、フラップＯＰとか埋伏抜歯でも、患者に滅菌ドレーブとかかけて
やってるの？

k.m.長げーよ。
相手にわからせたかったら箇条書きに要点をまとめるくらいの仕込みが必要だぜ。

自己中で的外れな主張する奴の傾向は、
長文、改行なし、行間なし。

加えて、馬鹿な香具師は句読点までない。

>>52
外川なんかそのまんまだなｗ

pushなんて句読点の代わりに中黒使ってたなｗ

メールなどの文書の量と
読み手の理解度は反比例するよね

いちいち爺鯖に誘導する香具師
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008122300038&genre=C4&area=K00

カリエスデテクターも
1容器は1患者1回限りの使用をお願い申し上げます

ＡＤゲルも
1容器は1患者1回限りの使用をお願い申し上げます

ビタペックスも
1シリンジは1患者1回限りの使用をお願い申し上げます

カルシペックスも
1シリンジは1患者1回限りの使用をお願い申し上げます

根管治療のときの、ネオクリーナーやＨ2Ｏ2のシリンジや注射筒も
1患者1回限りの使用をお願い申し上げます

ノズル換えりゃ問題ないと思うがな。
これだけエコエコ騒がれてるのに、医療界だけは逆行してるんだよな。

メーカーさんが使い切りにしてたくさん買って貰えるよういろんなところに働きかけたんだろうな。

前例がない。決まった事は変えられない。
もう、役人口調はいい加減にしてくれ。
人間性がよく分かったから。
初めから結論ありきな人間とは会話が出来ない。
これがデイベートというものなら
弁証法的対話とはちょっと違う気がする。
万事公論に決すべし。

バカバカしいさん・・・・
　
自分でばかさ加減披露してますよ・・・とある口腔外科がこないだ使いまわしで
社会問題になったばかりじゃないですか・・・
　
普通私はディテクターやＡＤゲル以外の全ての液やジェルも、ディスポ容器か、滅菌できる容器についで
やってますが・・・何か？
　
あとビタやカルシペックその他の注射型容器は現在ディスポチィップありますよ・・・
まさかバカバカさんは使いまわしですか・・・はぁ〜〜患者がかわいそうです・・・

大体ここで私を非難する人って、自分がやってないことの自己正当化でしょ？
私も全てやってるわけじゃないけど、滅菌はしっかりやって悪いことはないでしょ？
　
まあ最低限、患者の口腔にじかに触れたものだけは滅菌かディスポにしないと
まずくないですか？

>>60
>あとビタやカルシペックその他の注射型容器は現在ディスポチィップありますよ・・・
でチミはディテクターやＡＤゲルはどうしてるの？

だから、ディスポチップでもだめだってバカ話を問題にしてるの。（以下引用）
1シリンジは1患者1回限りの使用をお願い申し上げます。
弊社は従来から感染の危険性を配慮し、
先端ノズルが交換できない1回使い捨て型のディスポーザブルシリンジを
採用しております。これは、シリンジ胴部も口腔内に挿入されるため、
先端を交換したり、シリンジをアルコール消毒したりするだけでは
感染の危険性を回避できないとの考えからです。
>私も全てやってるわけじゃないけど、滅菌はしっかりやって悪いことはないでしょ？

消毒とか殺菌は出来るだけしたほうがよい。
でも滅菌はパーフェクトでなければ意味がないの。

あ〜なるほど、メーカーが言ってるのね。→1シリンジは1患者1回限りの使用をお願い申し上げます。
　
でも欧米ではやっぱりそういう方向なんだよね・・・
充填剤も一回使いっきりってタイプ多いしね。
　
ディテクターはあんまり使わないけどディスポ容器にいれて、綿級やスポンジにひたひたに付けて使用かな。
ＡＤゲルは根治には使わないけど、使う時は状況に応じて似たような使い方。

どっちも普段あんまり使わないけど、基本口腔に入れるものは全てディスポか
滅菌ですよ。

ついでにいうと、紫外線照射機の先にもディスポのビニール袋、バースタンドからバーを取り出すときは
専用のピンセットにこれまた先っちょ以外はディスポのビニールかけてと・・・あげれば切りないか。

感染ってＢ型肝炎やエイズだけじゃなく、歯周病菌などの歯科疾患の原因そのものが
歯科医院で感染してるって説もある。

歯周病の患者さんに碌な滅菌もせずに「もっと歯磨きがんばりましょう。」なんて

私には言えませんね・・・

>>61
最後の二行が好き。

オンライン請求はたかが知れているが、日歯レセコンは、多くの問題を含んでいる。
保険者側と医療者側のせめぎ合いともとれる面がある。
推進した連中にとって、気に入らないことを書くやつは、反動派ではないよ。
イエスマンを演じている日歯担当者が本当の意味で反動派裏切り者ではないのか？
これをビジネスモデルにしてはいけないと思う。
自分らの診療内容がセンターのサーバーで一括管理されるんだぞ。
何日に何の処置をして、次の何日に何の処置をしたまで全部残るんだ。
デジタル化、ＩＴ化を甘く見てはいけない。
何時に開院して何時に閉院して、時間外はいつやったまでサーバーには残るんだ。
カルテの改竄などする気はないが、医療訴訟でも証拠になるかもしれない。
最初は、明らかに誤診して処置をした、に違いない。
のちに気がついて別の処置をしたが間に合わなかった、に違いない。
こんなシステムをスタンダードにしてはいけない。

三流大の講師風情が開業医に上から目線 ww

ＮＴＴデータいわく
「ライオンに鈴をつけるのは大変な仕事と思っていたが、猫に鈴をつけるより簡単だった。」

>>62
同一患者で、複数回わけて使用するのがなぜいけないのか教えてくれ。

>歯周病の患者さんに碌な滅菌もせずに「もっと歯磨きがんばりましょう。」なんて
>私には言えませんね・・・

1歯ブラシは1患者1回限りの使用をお願い申し上げます。ｗ

>65
学内でも嫌われてるからね。

DMLのジャイアン＝ティムポ

>>62
>ついでにいうと、紫外線照射機の先にもディスポのビニール袋、バースタンドからバーを取り出すときは
>専用のピンセットにこれまた先っちょ以外はディスポのビニールかけてと・・・あげれば切りないか。

欧米では紫外線照射機ってもんを使う方向なのか？紫外線をどこに照射するの？ガンを誘発するよ？

バーをつまみ出す専用のピンセット？先っちょ以外はディスポのビニールかけて？
欧米では主流なのか？ｗｗｗｗｗｗ

山豚は今年、チョコレートを配ってるようだな。
見返りのお歳暮+ホワイトニングが期待できるなｗ

>>70
誤爆ｽﾏｿ

この際、オンライン請求と電子レセプトを分けて考えた方がいいのではないか。
歯科医師会がすべきことは、オンライン請求義務化の２０１１年時点で、
月のレセプトが５０枚以上あり、かつ手書きでレセプトを提出している
ごく小数診療所のためだけ、代行請求できる環境を作っておくこと。
それだけでいいと思う。

また、今まで手書きだった先生が、急速にレセコンを導入しているよ。
電子レセプトまでは、該当するほとんどの先生が対応できていると予想する。
電子レセプト作成まで出来ている診療所が、ほとんどなら、オンライン請求だけを
いつでも代行できますよって体勢を作ってさえおれば、じゅうぶんじゃないかー。

ぶっちゃけ、各都道府県歯科医師会が、会員から電子レセプトの郵送を受け
それを基金や連合会にオンライン請求してくれるのなら、俺も特別な設備は
したくないので、電子レセプトを歯科医師会に郵送して、オンライン請求だけ
代行してもらいたい。

>同一患者で、複数回わけて使用するのがなぜいけないのか教えてくれ。

最初に悪性の菌がある状態で使用しこれが付着した場合、治癒後せっかく悪性の菌がなくなったあと
再感染させるからです。

＞1歯ブラシは1患者1回限りの使用をお願い申し上げます。ｗ

＞欧米では紫外線照射機ってもんを使う方向なのか？紫外線をどこに照射するの？ガンを誘発するよ？

＞バーをつまみ出す専用のピンセット？先っちょ以外はディスポのビニールかけて？
＞欧米では主流なのか？ｗｗｗｗｗｗ

つまらない揚げ足ですね。要は患者の口腔の細菌を他の患者に移さないように
それぞれ各施設自己努力をすべきなだけじゃないですか？

自分がやってないことを人がきちんとやってる。自己正当化のためそれを非難する。
極めて程度の低い行為ですね。

ちなみに

紫外線照射機は俗にいうＣＲなどの光重合の照射機ですが、照射時に患者の
口角部分に触れたり、私の唾液に濡れた指が照射機のコーン部分にさわるので
ディスポの袋をコーンに付けます。

バーを汚染域においたピンセットで取り出すと、うっかりとなりのバーに
触れそうになるので、取り出し専用のピンセットを使うのですが、このピンセットを
指で持つ部分が唾液のついた手で触ることになるのでラップします。

滅菌は自院で一定のコンセプトや原則を作り、あとは各医院の予算や状況に合わせ
各個人でできる範囲で創意工夫してやればよいと思います。

ラップって気休めと思う。

もとより学術的な裏付けがあって交渉しても役人に押し切られているのに、
理詰めで交渉していたからと言って事態が好転していたとは到底思えない。

自分は意思決定の中枢に近いところにいて、事情通だと言い張るティムポの
いつもの虚勢にダマされるな！！

３流私大の講師にどれほどの権力があるのか考えてみろや。

講師って悲しいけど、上が突然死ってこともあるしな。

>>75
私は使うバー７〜８本を滅菌できるスリムなバーケースに入れて滅菌パックしています。
一度パックを開けたら全部をバーケースごと超音波洗浄して滅菌します。
いちいちピンセットを持ち替えたりするより効率的だと思います。

>>78
上に空きができたからといってそのままスライドできる時代ではないようですよ。
本人が優秀なら良いんでしょうけど。

文句があるなら保険医を辞めればいい。
今の日本で自費だけでやっていけるのはごく少数でしょう。
保険医を辞める＝歯医者で生活出来ない、
だからみんな指導監査を恐れる。
経費削減も限界に来ているのに、余計な経費を強要する。
保険だけの歯医者はつらいなあ。

>>75

必死だなｗ

３流大の香具師、ウザッ。

>>74
>最初に悪性の菌がある状態で使用しこれが付着した場合、治癒後せっかく悪性の菌がなくなったあと
>再感染させるからです。

小学生でも考え付きそうな理屈だね。

ペリオクリンって、歯周病菌に対する抗菌剤だろ？チップの先に
微量に残った歯周病菌もペリオクリンの作用は受けているはずだろ？
少し出してアルコールガーゼで拭き取れば、それもまず残らないと
思うが、仮にごく微量に菌が残ったとして
冷蔵庫に保管されても悪性のまま生存し続けるのか？
　
きみの理屈でいうと、ポケットを測定するときのプローブは
部位ごとに滅菌された別のプローブに交換しなければならないね。
ポケットの深いところの悪性の菌叢をそれほどポケットの深くない
部位に感染させることになるだろ。

欧米では使い捨てのプローブが主流なのか？
一回の歯周病検査で最大14本のプローブを使い捨てに
するのか？


歯ブラシも一回ごとに使い捨てにしないと、水で洗っただけじゃ微量に
付着した悪性の虫歯菌が再感染するんじゃないの？

入れ歯も歯ブラシで擦ると顕微鏡で見なければわからないような傷がつき
そこに、ばい菌が繁殖するからダメなんだろ？

メーカーは儲かってしようがないな。あんた顧問でもしてるのか？

>>84
一回の歯周病検査で最大14本→最大28本

○SAWAって、大学勤務なのに勤務時間に書き込みするって、
サボタージュじゃね？

あそこの大学に理事に通報してやろうかな〜

>>84

先生の所ではどの程度まで感染対策しているんですか？
これ以上は意味がないというボーダーはどの辺にあるの？

私は直接血液に触れるもので滅菌可能なものは滅菌というスタンスです。
したがってタービンは滅菌しますが、タービンホースは適当に拭くだけです。
超音波のハンドピースは滅菌していません。
滅菌できるけどお金がないからです。

まあ適当なんだがね。
でも患者が不潔と思うレベルの２段階くらい上の気遣いをすることにしている。
タービンの使い回しはそろそろ患者は気にし始めていると思っている。

HALは言うことはご立派だが、やってることとのギャップがなぁｗ

>>87
>タービンは滅菌しますが
患者ごとにタービンのヘッド滅菌してるんですか？
オートクレーブじゃないんでしょ？

>87

放っといてやれよ。
学内で相手にされてない窓際講師が唯一虚勢を張れる場所がDMLなんだから。ww

>>89
一回使ったらオートクレーブで滅菌してますよ。
タービンの滅菌ってそういうことでしょ。

>>75
> ちなみに
>
> 紫外線照射機は俗にいうＣＲなどの光重合の照射機ですが

えっ！？　光重合の照射器って紫外線出てるの！？

そーかー　知らなかった… ort

可視光だとばっかり思っていたよ。メーカーにだまされたな。
今度文句いってやる！！

ちょっと、質問です。
ユニットの長年の汚れはどうやったらきれいになりますか？
特にトレーの台上のプラスティックの部分が気になります。

ちょっと前にトイレマジックリンかカビキラーが良いとか
というのを読んだことがあります。

>>91
オートクレーブだと、時間がかかりませんか？
カボのステリマスターとかなら6分で滅菌完了するらしいけど。

レセプトオンライン化は歯科だけでなく
医科、薬剤も一緒でしょ。
何を歯科だけ馬鹿にした言い方するんだろうね。

>>94
モリタのなんとかっていう小さいのでやってます。
132度だと速いけど痛めそうなので120度だかでやってます。
２０分くらいなのかな。
タービンが余計に２本くらいあればそんなに速い必要はないと思います。

レセコンに関しては歯科が一番進んでいるから．
自動チェックをやろうとすれば可能だった．
医科も薬科も現時点ではとても無理．

医科は始めた時点が早いもんだからそれだけ古い．
これから始める歯科がそれに引きずられることはなかった
のだけれど，結果としては．．

>>96
患者の口腔内に触れるものはすべて滅菌または使い捨てとなると。

タービンのヘッド
エンジンのヘッド
レジン充填器
ストッピング充填器
咬合紙のホルダー
リムーバー（先っぽだけじゃなくて本体も口唇に触れますね）
オートマレット
コンタクトゲージ
即重の筆
ＰＩＰの筆（これ使い捨てにはできないし、どうやって滅菌するかな？）
ノギス（口腔内に入れたＦＣＫに触れるわけだから、口腔内に触れたのと一緒）
レジン築造のピンを回すドライバー
、、、、

矯正の先生って、いろんな道具使うけどあれって、口腔内に触れるけど
患者ごとに滅菌してるのかな？

一日に50人くらい患者がいる歯科医院じゃ、大変だね。

>>98
あなたは私に何を訊きたいの？

あそうだ、スリーウエイシリンジがやっかいだな。
ディスポのカバーっていっても、先端の部分は跳ね返った唾液の混じった
水に触れるから、役に立たないし、やっぱ滅菌したのに交換するしかないね。
メーカーに依るかもしれないけど、ノズルは滅菌できるんだよね。本体は
出来ないけど。だから本体にディスポのカバーをかけてノズルは交換って
ことだ。

>>99
初体験の年齢とどこでどんな人とやったか。訊きたいな。

>>92
僕も知らなかった。
可視光線だけと思ってまったく目とか皮膚を防御してなかった。
ショック。

>>84

>ペリオクリンって、歯周病菌に対する抗菌剤だろ？チップの先に
>微量に残った歯周病菌もペリオクリンの作用は受けているはずだろ？

ペリオクリンで全ての細菌を死滅できません。そして外側に付着した細菌を
アルコールで拭いて冷蔵庫に入れて滅菌ＯＫならオートクレーブなどというものは
診療室にいらないのでは？

私がもし患者なら、自分に前回使った器具をアルコールで拭いて使いまわされたら
いやだと思いますが、あなたは平気なのですね。
　
そういう考えの先生が診療室でどんな感染対策されてるか恐ろしいです。
患者としてはごめんこうむりたい。

>>103
うちは100個4300円くらいの使い捨てシリンジに少量つめて使ってる。
使ったらそのシリンジを必ず捨ててる。
従業員がいるならあんまり不衛生なことできません。
従業員がみてるから。

そもそもペリオクリンなんて使うことがないんだが・・・

ビタペックスばかりが問題になっとるが、
ビタペックス、カルシテックスなんかの根管剤や
ウルトラブレンドなんかの覆髄剤などはどうなのよ。
ディスポにすると医院はやっていけない。

このスレの事書いてるしったか君がでましたよ。

>>75
> ちなみに
>
> 紫外線照射機は俗にいうＣＲなどの光重合の照射機ですが、照射時に患者の


青紫の光が出ているから紫外線だと思っているんじゃないの。

紫外線は目に見えないんだけどね（;´_`;）

紫外線で重合させていたのは２０年以上前の話。
まだそんな機械使っているのかな。
おまけに、最近のレジンで紫外線重合するものってあるの？

>>103、>>84
↓に対するあなたの見解を聞かせて欲しい。

（以下引用）
きみの理屈でいうと、ポケットを測定するときのプローブは
部位ごとに滅菌された別のプローブに交換しなければならないね。
ポケットの深いところの悪性の菌叢をそれほどポケットの深くない
部位に感染させることになるだろ。

>私がもし患者なら、自分に前回使った器具をアルコールで拭いて使いまわされたら
>いやだと思いますが、あなたは平気なのですね。

あなたは、自分が使った歯磨きチューブや歯ブラシを再び使うのがいやなんですか？
病的な潔癖症ですね。

>>103はちょとと思うけど、実際は前回使ったときの浸出液とか、血液が
逆流して、中で固まっていることはある。
いわゆる、ストローを外だけアルコールで拭いて、中は洗っていないモノを
１週間後に使うと思えば良い。
>>109さんは問題点が少し見えていないよ。でも、言ってる気持ちはわかる。
対策としては、先だけ替えられればOK何じゃない？

歯ブラシを薬液等で強力に消毒してとか言って使い回しだけど、自分は他人の
使った歯ブラシは使いたくない。２０円でディスポがあるだろ。

>>110
>前回使ったときの浸出液とか、血液が
>逆流して、中で固まっていることはある。

それは間が抜けている。次回に血液が固まっているのに気づくならその場で
気づいて欲しい。見ればわかる。麻酔液なら逆流した血液は速やかに拡散するが
ペリオクリンは粘調性が高いので血液や浸出液は局所にとどまるのでアルコールで
拭いてから1ｃｍほど出し再びアルコールで拭けば問題ない。

こうして1週間冷蔵庫で保管した後、歯周ポケット内に存在する細菌が存在するか
寒天培地で培養試験をしてみればいいよ。


>歯ブラシを薬液等で強力に消毒してとか言って使い回しだけど、自分は他人の
>使った歯ブラシは使いたくない。２０円でディスポがあるだろ。

他人の使った歯ブラシがいやなのは普通だろ。自分に使ったペリオクリンを
アルコールで拭いて冷蔵庫で保管したものを再び自分に使われるのがいやだと
言っている人に質問しているんだよ。よく読め。

>>111
ダメだ、それじゃ素人だよ。
入ったのが見える見えないを言うのは幼稚園のレベルだよ。

見えても見えなくても、それは医療概念では汚染区域。
問題は、一旦逆流して内面に入っているという事実。どの辺までの逆流
と言うのなら、わかるけど、見えなくなったから綺麗じゃ、麻酔カートリッジ
も、中に逆流したから慌てて出して綺麗にして、再利用のモウロクじいさんレ
ベル。

>>112
見えるものに気が付かないのが間抜けと言っているんで
見えなければいいなどと一言も言っていない。

見えようと見えまいと（以下略

薬が安くなるか、保険の点数が上がれば、ポイ捨ても出来るだろうけど
現状であの高い薬を使い切る前に捨てるのは捨てずらいね
まあ、点数が上がってもやるやつはやるな

専用ノズルがあって売ってるけど、高いよね。
前は袋に患者さんの名前書いて保存してたが、冷蔵庫のスペースが足りなくなってきた。
通販で100個4300円のシリンジを使ったほうがたいへん経済的。

滅菌バッチりしていると標榜してる方々に質問なんだが
研磨中に落っことした補綴物はどうやって滅菌しているの？
床にはいろんな患者の唾液等が飛び散っているから補綴物は
汚染されるから間違いなく滅菌しなくちゃ駄目だよな。

＞＞116
13 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 12:57:53 ID:koyyW7ao0
土足だろうと土禁だろうと、普通のチェアだろうと、クリーンルームの
手術台だろうと、患者の口腔内は雑菌だらけ。衛生士が掃除しても
プラークを100％除去できないし。

まあ、何か起きた時、ここまでやっているというアリバイ工作と
院長の自己満足だろ？

滅菌した術衣にバキュームのホースにも滅菌ビニールカバーをかけ
これ以上できないほどの滅菌対策で抜歯即時埋入、骨補填、プロビジョナル
装着という手術を見学したけど、プロビを調整中に床に落っことしたのを
衛生士が拾って、水道で洗ってアルコールガーゼで拭いて、術者に
渡したところを目撃したよ。

それよりも、技工物を滅菌してからセットしているのはどれぐらいの割合なんだ？

俺の予感

技工所からきた物をそのままセット　８0％

技工所から来た物を消毒してからセット　１５％

技工所から来た来た物を滅菌してからセット　５％

技工所が滅菌してから納品してくれている　0.001％

>>118
>技工所からきた物をそのままセット　８0％
そりゃないでしょ。たいていセットする前にアルコール綿球で拭くでしょ。

ああだこうだ言ったって、ファミレスでスプーンは平気で使うんだろ？
滅菌してあるか聞いてしてなければ食べないで帰るん？

滅菌どうこう言うスタッフは歯科医師より多いのではないかな。
一人歯科ならともかく。

一人歯科が一番。一人歯科に限るね。

まだ滅菌程度で差別化が図れるんだから安いモンですよ。
そのうちタービン程度も滅菌していないようだとバカにされる時代になりますよ。
実際に感染するかどうかはそれ程問題ではないのです。
年末の大掃除が終わったら持ってるタービンを
パックして滅菌しておいてみれば？
来年の最初の患者の前で、パックを破いてみれば？
悪い気分はしないと思うよ。

>>119
> >>118
> >技工所からきた物をそのままセット　８0％
> そりゃないでしょ。たいていセットする前にアルコール綿球で拭くでしょ。
>


それって消毒に入るのかな？？

それに模型も消毒しないと意味無いよね。

>>124
>それって消毒に入るのかな？？
アルコール綿球で拭くことが消毒になるかどうかはこの際関係ない。
「技工所からきた物をそのままセット　８0％ 」が実態とかけ離れてるで
あろうことを言ったまで。まあアルコールで拭くのは立派な消毒だと
思うけど。

ところで模型消毒して何の意味があるの？

こんな酷い保険点数で
よくそこまでやるなあと
感心するやら、呆れるやら
そんな金があるなら
技工士さんにあげたい。

ＫＭ相変わらずに、やっちまったな。
１行が８０バイト、全角４０文字までだと知らないんだな。
きまっちゃないけど・・・ｳﾌ。

最初に滅菌については自分自身のポリシーに基づいて各医院でやれる範囲で
やればいいといいました。
　
アメリカではディスポのグローブ一個から患者への診療請求明細に記載請求してます。
日本では滅菌はやればやるほど赤字になるわけですから世知辛いですね。
　
それを押してでもやる先生は自己の信念に基づいてやれるだけ頑張っています。
一体その姿勢を無意味なものに転化しようとすることは何の意味があるのでしょう？


プローブ使用の答えは同一日の口腔という連続した場所にいる細菌構成はほとんど変わりません。
口腔内に深部の細菌も口腔全体に滲出し満遍なく検出できるでしょう。
日を異にしたり、口や目などの別の場所の場合は細菌は同一のもとは言えなくなり、器具の交換や滅菌が
必要と言えます。
　
歯ブラシを例にとったわけですが、では手術で使ったメスをアルコールで拭いて来院のたび
使われたらどう思いますか？

ちなみに毎日使ってる歯ブラシは苦になりませんが、１週間他人に預けた血のついた
歯ブラシなどあなた以外のおおよその人は使いたくないのではないでしょうか？
　
それより実際患者さん方に血まみれのペリオクリンの先をアルコールで拭きながら
次回もこれを使いますねと堂々と言えますか？もし言ったとして誰一人眉をひそめる者が
いないといえますか？

感染を完全に防ぐのは不可能です。

でも少しでも感染を防ぐという努力を、完全には無理だからという理由で
医院側で投げ出す姿勢はおおよそ肯定できません。

日歯レセコンに関しては、２ちゃんねる等で早く情報を集められ、会の役員が
ミスリードする前に白日の下に晒す必要がある。
たとえば、オンデマンドＶＰＮというインターネット網を使ったＶＰＮの場合
フレッツ仕様のプロバイダーのみしよう出来るのでＹａｈｏｏ！ＢＢは使えないだろう。
また、ＮＴＴ関連会社は、各社が出しているＵＳＢメモリーによるインターネット
ＶＰＮシステムを、ユビキタスＶＰＮと称して、販売に必死である。
であるから、今から開発するのではなくて、今あるものをなんとか押し売りしたかっただけ。
思うに、ＵＳＢにレセコンのプログラムは、まったく入っておらず、ただＶＰＮの認証の
役目しか持っていないのではないか。ＵＳＢメモリーがあれば、どこでもレセコンが
使えると思った方は、１００％あてがはずれる。お笑いである。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20080013,00.htm

サーバーに置かれているレセコン本体プログラムもどこかで使用していたものをほんの少し
いじくった程度のものでこれが２０億円の開発費がかかっているとはとても思えない。
２０億円の金の流れは、歯科医師会の監査がしっかりしなくてはいけないことだ。

２０億円も会費を使ったことにして、誰がもらうんだろう？
代議員にばら撒いて選挙対策とか？
税金や補助金なら許せるが、我々の会費となれば認められない！

>>128
>プローブ使用の答えは同一日の口腔という連続した場所にいる細菌構成はほとんど変わりません。
勉強不足。エンドの教科書を読んで下さい。

>血まみれのペリオクリンの先をアルコールで拭きながら
歯磨きしてブラシに血が付く事はよくあります。いちいち捨てて新しいの使いますか？
患者にわざわざ血の付いたペリオクリンの先っぽを見せる必要はありません。
アルコールで拭いて、1ｃｍほど出して、もう一度アルコールで拭けば問題ありません。
あなたのような事を気にしたら、胃カメラや大腸内視鏡は絶対受けられませんね。ｗ

ペリオクリンの話はあくまで、同じ患者専用として、継続して使用する話ですからね。
忘れているといけないので念のために。

もう一度聞きますが、同一患者に入れたメスを同じ患者とはいえアルコールで拭いて使いまわして
よいとお考えですか？

それと胃カメラや大腸内視鏡を本当にアルコールで拭いていると思っているのでしょうか？
通常は患者単位で滅菌だと思いますが？

ペリオクリンを一回限りの使い捨てにして一番得するのは誰かな？
得する金の一部を働きかけに使ったとしたら・・・

>>132
＞アルコールで拭いて、1ｃｍほど出して、もう一度アルコールで拭けば問題ありません。

問題ないってのはバイ菌がいないっていうことですよね。
だったら別の患者に使い回してもいいんじゃないの？

>>133
> それと胃カメラや大腸内視鏡を本当にアルコールで拭いていると思っているのでしょうか？
> 通常は患者単位で滅菌だと思いますが？

内視鏡の話なら、通常、アルコールで拭くだけだよ。
一日の終わりには滅菌もするけど。

>>133
>同一患者に入れたメスを同じ患者とはいえアルコールで拭いて使いまわして
>よいとお考えですか？
メスは今時ディスポで安いし使いまわすメリットはない。切れ味悪くなるしね。


>胃カメラや大腸内視鏡を本当にアルコールで拭いていると思っているのでしょうか？
>通常は患者単位で滅菌だと思いますが？

本当に無知だね。ググッてみなよ。

>>135
>だったら別の患者に使い回してもいいんじゃないの？
水平感染が疑われた場合に、アリバイが成立しないからダメ。

>>137
>水平感染が疑われた場合に、アリバイが成立しないからダメ。

タービンやバーより綺麗だと思いますけど.

>>137 >>136

一体日本のどこの医療施設でそんな事を行っているのでしょうか？

実際は日本では内視鏡は患者毎グルタラールでアメリカではディスポだと思いますが。
あなたと同類の施設を引き合いに出されても意味がありません。
ガイドラインでアルコールで拭いて終わりなどと掲げているものを
見たこともありませんし、ありえない事です。

>>同一患者に入れたメスを同じ患者とはいえアルコールで拭いて使いまわして
>>よいとお考えですか？
>メスは今時ディスポで安いし使いまわすメリットはない。切れ味悪くなるしね

言ってる意味がわかりません。私はメリットを聞いているのではなくて血のついた
メスをアルコールで拭いて同じ患者に使いまわしていいのかと聞いているのです。

＞患者にわざわざ血の付いたペリオクリンの先っぽを見せる必要はありません
やっぱり患者には内緒にしたいのですね。そうやって患者を欺かねばならないことの
正当性は主張できません。

結局自分のだらしなさを正当化しようと、不細工な論理を展開してるだけじゃないですか？

もういいよ

インサイダーを自慢していたティムポが逃げに入って来たね　ww

このスレのURL晒して「良くないんじゃないですか」とか言ってる奴が、
ここで書き込んでる常連だったりしてなｗ

>>137
>>通常は患者単位で滅菌だと思いますが？
>>139
>日本では内視鏡は患者毎グルタラールでアメリカではディスポだと
>思いますが
グルタラ−ル浸漬が滅菌だと思っているのか？

>私はメリットを聞いているのではなくて血のついた
>メスをアルコールで拭いて同じ患者に使いまわしていいのかと聞いているのです
切れ味が悪くなる。取り扱い中に怪我をするリスクがある。
ペリオクリンと違って同じ患者で次にいつ使う機会があるか
予想が付かないのにずっと保管して置くのか？

それでも使いまわししたければオートクレーブに
かけろよ。金属なんだから。
滅菌できるなら滅菌した方がいいに決まってるだろうが。

>やっぱり患者には内緒にしたいのですね。
>そうやって患者を欺かねばならないことの
>正当性は主張できません。
別に。わざわざ見せないから内緒だの欺くだのってことにはならんだろ？
なんなら、ペリオクリン使用後、患者の目の前で、これはあなた専用にしますと言って、
アルコールで拭いて、1ｃｍほど出して、もう一度アルコールで拭いて パックに
入れて、患者の名前を記入して、冷蔵庫に保管して置きます。と説明して
了承してもらっても構わない。

万一「嫌です。中身が残っていても捨てて下さい！今度使うときは新しいの
出してください！」って言われれば従うよ。

そいつのことは要注意患者としてチェックして置くけどな。ｗ

レセプトオンライイン化を義務化させるのは、
フッ素の水道水添加の問題に似てるね。
全員に押しつけるから、
水道水を飲みたくない人は、スーパーで買って飲めばいい。
なんて言う人も出てくる。

>>142
そりゃ性根は官僚だからね。
保身のための逃げ足は速いさｗ

馬鹿丸出し
↓
プローブ使用の答えは同一日の口腔という連続した場所にいる細菌構成はほとんど変わりません。
口腔内に深部の細菌も口腔全体に滲出し満遍なく検出できるでしょう。

>146

ティムポの逃げ足に前■がタックル？　www

前■はティムポが「閣議決定は覆らない」って３回言うまで
待ってたのジャマイカ？

性格わりーな。

前■GJ

うざい方の前■かと思ったら、熊本のインテリ前■だったｗ

ケー札もよくやるだろ。

泳がせるってやつ、、、

お前がスパムですから・・・・

やっぱり嘘でしたか。
全くナチスのプロパガンダと同じなんだよね。

ティムポのレスはみっともないぐらい混乱してるな。　ww

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1228756807/216

ティムポなんてご都合主義

レセコンオンライイン化は問題ないと思うんですよ。
全員に押し付けなければね。
でも、これが経費削減になって歯科の点数アップになるというのは
間違っていると思うんですよ。
Nさんが正しいと思っていることが、本当は間違っていることに
早く気がついて欲しいけど、彼の性格からして無理でしょうね。

>>157
確かにティムポは自分の意見が完成していて、
他人の意見に真摯に耳を傾けて自分の考えにフィードバックしようという姿勢が欠けてるね。
ま、ある程度の地位や年齢に達した人は皆そんなもんなんだが。
自分がリスペクトしていたり、自分より偉いと思う人間の意見は聴く。
それ以外の人間の言うことは「お前、わかってない」で片付ける。

で、ティムポのそういう性格を知って、そのプライドをくすぐりつつ、
自分の意見を滔々と述べるのがHAL。

要するにティムポには「何を言っても無駄」ってこったｗ

パレスチナの人民が虐殺されている。
フッ素の水道水添加には反対しながら、レセプトオンライインには賛成する。
全体主義でないかと思えばそうではない。
何を考えているのか全く理解できない。
これがデイベートというものか。

＞＞158

ナルはコミュニケーションの能力が無いんですよ。
レセオンライン問題は彼にとっては生き甲斐なの。

臨床家としても研究者としても誰にも評価されることは無い。
たった一つのオタクネタで嫌われてでも注目されたい。

システムとかプログラムに詳しいなんていうのは
ギターが上手い歯医者みたいなもんで、歯科医師としての本質的な価値ではない。
勿論ギターが上手いことそれ自体には価値があるけどね。

レセプトオンラインなんか心配するだけ無駄。
対応しないと切るなんてホントにできるのか高みの見物と行こうぜbaby。

閣議決定は、覆されないというが、道路財源の一般化は本当にされるのだろうか？
正面からは、否定しないが、中身は前のままとか言うのもありかと思う。
オンライン請求も、否定してしまうのではなく時期を延期するのは出来るだろう。
政権が変われば、がらっと変わっても不思議ではないな。

>>161
> 閣議決定は、覆されないというが、道路財源の一般化は本当にされるのだろうか？

道路族と医療系議員の力を比べたら、話にならんでしょ。

道路族が横綱だとしたら、
医療系議員は序二段ってところだろ。

利権の桁が違うからね。

久々のおが爺登場！！

じゃ

>>161

時期の延期は可能．ただしやはりそれなりに重い理由が居る．
義務化直前になっても普及率が半分いかないとか．
システムトラブルが相次いで使い物にならないとか．

政権交代でがらりと変わる可能性はあるけれど，民主党の
かねてからの主張とか長妻議員の影響力を考えると
締め付けはさらに強まるのではないかと思うけど．

いまだにオンライン化が避けられると考えてるヤツがいること自体にも驚くが
避けるための手段が「反対」だということにもさらに驚く
馬鹿かゆとりなんじゃないだろうか

オンライン請求義務化を一斉にやらず、ずらしゃいいのよ。
日歯レセコンで設備だけやらされてＮＴＴデータに食い逃げされるのが見えているから。
しかし、今のルールでも５０枚以下のところは２年間オンライン請求をしなくてよい。
だから、すでに逃げ道はある。
５０枚を医科並みの１００枚に上げることは出来ると思うし、２００枚以下のところは
オンライン請求ではなく、電子媒体の郵送も認めるなどの救済策をとらせることは
今でも出来ると思う。
郵便を使うのだから、国民新党は味方してくれるのではないかな。

おもしろい。
>義務化直前になっても普及率が半分いかないとか．
これは、自分らで出来る。
>システムトラブルが相次いで使い物にならないとか．
こっちは他力本願ではないかー。
基金に協力してもらって、上に対応で出来ない状況を言わせる。
落ち度になるからやってくれない気もするが、リストラに直結すると知ればやるかも？

食い逃げというより、愛娘のような自分の診療所をやり逃げされるんだな。
元には戻せない様な穴を開けられるんだ。

>>163 久々のおが爺登場！！

おが爺に医療論なんか語ってほしくないね。w
歯科医療は医療じゃないから、、、などと。
以前、コアのことかで、そのテクニックは一子相伝なので教えられないと
言ってた記憶がある。そりゃ「ショーバイ」の話しだろ。
自分で、医療でないようなアクションを行いながら、
他人を批判する等、おかしな爺さんだ。反吐が出るよ。

>>170
汚蛾爺の補綴なんか見られたもんじゃないしなｗ

正月で暇な馬鹿がいるようだな
検索すれば出るような情報をわざわざMLで流すんじゃねえ

あ、それから著作権侵害モノのアップロードは通報しといたから。

いやあ、新年からご忠告ありがとうございました。
さっそく削除させていただきました。

>>170
>歯科医療は医療じゃないから、、、などと。
>以前、コアのことかで、そのテクニックは一子相伝なので教えられないと

ま、術者のテクニックやセンスが治療結果に大きな差を生むという面では、医療じゃないかもな。
著名な先生のセミナーだのコースだのに通ったからって同じ治療が出来る訳じゃない。
その先生「風」の治療は出来るようになるかも知れないけどね。
重要な勘所とかポイントに関しては教えない先生もいるし・・・

だから、自分で医療じゃない事やってながら「医療」について語るなよ、って。

置くラドン

ユッキー！ユッキー！

食べているから死者もでているのでしょうけど、ある中国の食品加工業者の社長は日本に輸出する食品（製品）は下水に溜まった廃油を使用していたけれど、自分が食べるものは自社製品でなく日本の安全な高価な物しか食べなかった　と言うニュースを聞きました。
中国人だったらやりそうなことだな　と思いました
甘い汁を吸うだけすって自分に利益が無いとなると
手のひらを返したように裏切る。
中国人には多いです
きらい

イギリス人もそうだ、とNHKでやってたな。

欧州じゃ禁止の農薬をインドでバンバン作って売りまくってるってよ。

アングロサクソンなんて、そんな糞人種だからな。

三国人も毛唐も糞人種ってか？ｗ

人間なんてららーらーららら、らーらー

話に成ったら幸せというのを読んで感心するなら妙ちくりんな淫プラントなんかやめろ！

1ヶ月も前の投稿に1行だけレスをつけるジイの快挙について。

汚蛾爺には、一子相伝のコアのテクニックとやらをご教示いただけないもんかねｗ

デジタル過信は禁物。

何のためのレセプトオンラインなのか
理解できない。

宴会の席でその話題が出たときある人が折楠の見矢内を儲けさせるために
恋墨が一肌脱いだんだよと言っていた。
確かにリース需要とか一時的には増えるだろうから、ない話じゃないなとおもた。

O橋って馬鹿だな
大馬鹿だ
日本中に恥晒して……恥ずかしくないのかな

略してO馬鹿だなwwwww

以上。敬具。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

DMLでコテで書くヤツが増えて2チャンネル化してきたw

>>190

"すずめ"と"かあき坊"だとか、誰だかわからん。
知ってる香具師はここに名前晒して。

ひであき→あき坊

ｗ

あそちゃん。迷回答!(^^)!
ワロタ

メタルコア印象時のうしょく処置の算定がだめになったね。

>195
いや、それは同日算定がダメということでしょ。
日時を異にすれば大丈夫。
実日数1日でコア印象とう蝕処置の同時算定は不可
実日数が2日なら桶。

シーラントの適用時期に関するローカルルール撤廃ですね。

昔、前歯部にシーラントしたらすべて査定された。
それから、前歯のシーラントはしたことないが、
現在はどうなのだろう。ローカルルールによるのだろうか？

>>198
前歯部のシーラントって基底部にするのか？
確かに齲蝕好発部位ではあるが、あまりやらないだろ？

前四部やるほうがどうかしてるわ

>>195
>>196
＞メタルコア印象時のうしょく処置の算定がだめになったね。

Pul、Per病名の場合のメタルコア印象時の算定は不可。
C3処置歯の場合も不可ということでしょうか。。。。

なんだかなぁ〜

時々やるね。

上顎２番は症例によってシーラントするよ！

そんなのシーラント！！

シーラントは小窩・裂溝に初期う蝕があったらどの歯でもいいんじゃないの？
当然２番あたりの舌面小窩でも問題ないでしょ。
漏れはやったとおりのことをそのとおり請求しているけどこれが原因で返戻・査定を受けたことはない。
年齢的なものでは幼若永久歯というにはちょっと苦しいかなと思ったのが何度か査定されている。
でも今回の通知で萌出の個人差を認めたことでかなり希だけどたとえば10歳過ぎて出てきた６番の初期う蝕でも摘要に書いて請求できそうだ。

ところで今日の昼の前■の投稿は珍しく自鯖誘導せずに直リンしていたね。

>>204
座布団までは行かないな。

座布団一枚、持っていけ(-_-)

良かれと思って頑張っているのが問題だ。
には笑ってしまった。
レセプトオンライン化では同じ穴のムジナですな。

実習患者を確保できない歯科大学は、定員削減させろ。
いいところに気がつきました。
１人の患者を５，６人で見学実習して終了では、卒業しても何も出来るはずがない。
また、学生に優先的に患者をまわさねばならず、研修医も腕を磨けない。
このままではまずいことは自明の理でした。

会長選挙は終わったな。
歯科医師会も終わった。
津曲が使った選挙費用は10万円。
さて大久保は？

勤務の時院長から言われたのだが、歯の平滑面が白濁して、探針でつつくとぼろぼろしそうなところに、
エッチング、ボンディングして固めろと指示されたのだが、
バクテリアを封じ込めるだけで反って有害のような気がしてできなかった。
歯科医学的に有効な方法なのですか？
アイオノマーで被覆するくらいなら少し有効と思うのだが。

>>210
そうか。その１０万は俺が寄付するよ。

非会員だけどｗ

>>211
ちょっと削ればいいじゃんかよ！

>>213
ぼろぼろしそうは間違えでした。まだ削るのが躊躇される段階においてです。
よく小中学生で、プラークだらけで、プラークを落とすと歯頚部が広い面積で白濁して
このまま放置すると、1,2年で全歯抜ずいになるだろという人、うちの県にはすごく多い。
実際中学生、高校生は全歯抜ずい必要な人たいへん多い。
僕はそういうのフッ素塗ってTBIと食生活と思うのだが、
昔院長はエッチングしてボンディングしてあげるのが正しい歯科医師のように言ってた。
科学的根拠がないように思えたのだが。

サホライドが最強だろＪＫ

>>214
フッ素とTBIじゃ点数にならんからだろ。
歯科医師としてではなく経営者としての言葉だと思うよ。

年会費取って「良い歯クラブ」みたいなの作って、フッ素とTBIと食生活指導するとかなら良いけどな。

エッチングしてボンディングも点数にならないのだが。

>>217
シーラントやCR充填に準じた点数を算定するんでないの？

こんなところで余計な事聞かないで適当にやれよ、ヴォケ！

要するに、
現状に不満を抱きながら、日々過酷な労働に耐えている
そんな、自分は優秀だということ？

ティムポって地頭がいいの？

あのころの年代は私立では結構よかった年代なんだろうね

しかし、

N氏の書き込みに対してここで書きます。。

地頭とはどういう意味でしょうか？
恐らく家が裕福なのでセンター試験を受ける為の勉強などが無意味に思えて歯科医
になれればいいと考えて私立の歯科大学の学費が苦にならなかった歯科医のこ
とでしょうか。たまにそういって法螺を吹く人が居ます。巧妙なのは、口唇裂
で国公立大学が入学を許可しなかったといって私立大学に進んだという話を聞
いたことが有りますが、そのような入学制限は国公立大学に無いそうで、確認
しましたので確かです。　そんな嘘をついてプレミア感を装って結婚してる男性がいるようなんです。詐欺罪は適用されるんでしょうかねー。
恐らく私立大学を選ぶ歯科医は、卒業後の学閥が歯科医に成ってから何かと有利という理由もあるのでしょう。それが何かと歯科
界の弊害になっているんですが。大凡、そのようなかたがたのレベルは地頭が
高いといえないレベルで口あんぐり状態ですけど、言っても仕方が無いので普
段は突っ込みません。
医科に関して考えてみると、医者はやはり頭がそこそこいいほうが良いと思い
ます。

>>224
何をひねくれてんだ？ｗ

頭は良いけど勉強しないから成績は悪いってのが「地頭がいい」ってことだろ。
頭良くて勉強するヤツは問題ない。

頭悪くて勉強しないヤツも役には立たないがそれなりだから問題ない。

頭が悪くてもたまたま勉強が出来るヤツってのが問題なんだよな。
官僚に多いな。

>>224

同感

皆が皆国立目指したり医学部目指したりして失敗して
私立歯科に来るわけではありません．
あまり多くはないですが，何も考えず，中学あたりで
何の努力もせずに名門校に入り，ただ進級できれば
良いくらいの勉強で，大学選びも別にどこでも良い．
無理なく入れるところに入ろう，くらいのノリのやつが
中には居ます．

こういうやつはモチベーションさえ有ればものすごい
伸びしろがあります．

何も考えず、何の努力もせずに
開成中学に入り，ただ進級できれば
良いくらいの勉強で，大学選びも別にどこでも良い．
無理なく入れるところに入ろう，くらいのノリで昭和大学歯学部に入った
人も中には居ます．

ものすごい伸びしろがあります。

無理なく入れるところを選べば、そりゃ私立歯学部だわな。
お金のことを除外すればね。
センター試験採用してる私立の歯学部ってあるの？

この狭い世界で伸びしろ云々・・・虚しくはなりませんか
どうでも良いですがね

誰にも評価されず、ただ愚直に突き進む。
困った人がいたら傘を差し出し助けてあげる。
そんな人間でありたい。

229さん
結構沢山有りますよ。

地頭と言いますが、昔は確かにそういうのがあったんですが、今の歯科の状況
で、大枚叩いて歯医者で一生の生業にしようなどと言うのが地頭がいいと思え
ます？
まぁ、ごくごく稀にいたとしても、私立全体のイメージが変わるほどではない
でしょう。私立のほうが、金も地頭もある人間がいるというのが、負け惜しみ
に過ぎないのにもかかわらず、しつこく言うんですね。。
地頭というのであれば、うーん、国公立に行くにしても、地頭は本当はあった
んだけど、安いにこしたことがないし、
後になって言い訳がましく、地頭などという輩（実際には歯科医師会でもそう
いうのが居ります、聞いてもいないのに、有名私立中高一貫校に
中高と受験して落ちたのが自慢という歯医者、受験だけなら誰でもできたでし
ょうから、証明にならないにもかかわらず、訊いてもいないのに自分から言う
んですわ、痛すぎて最近は相手にしませんが）。
とにかく、私立の言い訳はもうおなかいっぱいです。S大のNさん。
私立の歯科大学に関して、名門大学などという考え方は、言えば言うだけ痛い
だけです、恥さらしです。dmlでは書かないでおくので、
適当に収めてください。

今の歯科の状況とかって全然興味ないんですよ．
それどころか社会情勢とかそういったことにも興味がない．
自分の将来に関して真剣に考えてない．
安いに越したことがない，とかっていう発想もないです．

当然全部がそうだ，というわけではないです．
何割か居るくらいかな．
その中にさらにまれだけどすごいのが居る．
がつがつしてないからすごく良い歯科医になる．

私立全体のイメージ変えるつもりはないです．

それと名門大学なんてどこにも書いてないですよ．
中高の話．

井上アタッチメントが潰れて、Oリング（根面アタッチメント）のゴムがなくて困っているのだが、
良い代替品あれば教えて・・・　ホームセンターかね？

微妙にずれた事を分かってて書いてるんですが、自ら墓穴を掘るようなレスを
御丁寧に有り難う御座います。
どちらにしても貴方の考え方は褒められるものではない。なんともスカシた返答だ。
世の中、好き嫌いでマイペースに考え方を持っていれば良いものではないんで
すよ。間違いは間違いであるからこそ間違いなんです。

あなたのような物言い、世間一般からしたら、「何それ？」で終わってしまい
ますよ。
がつがつしていないから凄い歯科医になるって、、、凄いかどうかは貴方が決
めるんでしょうか。全く以って分からんです。
つまり、私立の方の価値観というのは、「貧乏人には理解が叶わない価値観が
ある」って事でしょうか？
金持ち喧嘩せずで、受験戦争など体験しなければそれに越したことは無い？と
でも？

仕方が無いのですが、歯科界は、数で勝っている私立大学出身者の価値観が優
勢を占めている。優勢を占めるからといって正当化できるわけではないんですよ。

そうそう、私もガツガツシしてませんよ、ただ金が無ければ設備投資が出来な
いので、カツカツしてますが。結局、医者の場合は、元々金持ちではなくても
、勤務で開業資金が出来るが、歯科の場合は、なかなか開業資金まで、カツカ
ツ状態から溜めて上手くやることが出来ないと云う事ですね。
まぁ、歯科の保険診療報酬がカツカツなのは、私立が多すぎるからです。
その私立のなかの成績上位者が国公立私立ひっくるめた中でもっとも優秀な歯
科医を生み出す、というのは、なんというか、無理矢理感がありますね。

まーあほを徹底的に追い詰めてやんな。
その辺は自明だろ。
少しは逃げ道残してやらんとな。

北海道の○水って、フッ素に過剰反応してた人？

>>238
そうかもメ

>>236

ごくまれにすごくのびるヤツもいるんだよ，って言っているだけですけど．

私立が優れているとは言ってません．劣っているとも言ってませんけど．
大学受験時の偏差値で全てが決まるわけではありませんから．

もちろん大学在籍時の成績が全て決めるわけでもありません．

私立大の教員として一番気にしているのは成績の下位の３割くらいですね．
国試合格が怪しいレベルです．
このあたりから上位グループに卒業間際にいきなりいくのがたまにいるから
おもしろい．っていうだけの話です．

所詮、大学の教員の感覚ってこの程度なんですね
国単位での対応が必要な時期なのに、学生の成績レースが「おもしろい」ですかｗ
ちなみに何を基準の「上位グループ」ですか？

私立歯学部の下位３割なんて人として見れば社会不適合レベル
人並みの事が少し出来るようになれば「伸びた」と評価されるんならおめでたいですね

>>232
>結構沢山有りますよ。

あ、そうなんですか。５割くらいとれば合格ですかね。
もうこのレベルだと単なる専門学校ですね。

ちょと荒れ気味ですね。
人間、学業成績だけでその人間性まで判断すべきでない。
国立出ても駄目なやつは沢山いるじゃないですか。
私立出ても尊敬できる立派な人もいます。
言葉の定義はご自分でご判断下さい。

>>243
耳まで真っ赤な私立さん、乙ｗ

> 人間、学業成績だけでその人間性まで判断すべきでない。
>国立出ても駄目なやつは沢山いるじゃないですか。
>私立出ても尊敬できる立派な人もいます。

すり替えは止めてくださいな、対象は「私立全員」じゃない
「私立の下位３割」は決して「尊敬」なんてされるレベルじゃないでしょ？
「人間性」なんて漠然とした物で誤魔化すのも無し、具体性無さ過ぎ

一般の「国民」からすれば「私立の下位３割」レベルの人間に自分の健康を託そうとは思わないって事

>>244
下位３割ってどんだけ楽観的なことをいってるの。
私立の下位３割って中学校レベルの数学もできないと思うよ。

職種として歯科医というのはもう専門学校と同程度のものだと
普通に思われる時代がすぐそこに来たっていうことです。
既に来ているってか
国立も私立もこの際関係ないですね。
国立大学出て美容師になっても専門学校出て美容師になっても
同じ美容師。
ちょっと手先が器用な人がつく職業が歯科医師。
同級生のバカだったヤツが歯医者になっていたっていうことを
一般人が普通に経験するようになるんだからな。

競争力がある優秀な人間にとってはある意味チャンスなのかも知れないな。
バカを相手の勝負なら楽勝かもね。

>>245
>専門学校と同程度のもの

専門学校で取れる資格と同程度のもの

ティムポの言ってることのがマトモみ見えるｗ

２ｃｈで学歴ヲタ、っていうより学歴コンプだな、ほんとに私立だ国立だって無意味な
争いを展開する奴ってよく居るんだけどすごく痛い。

人間、いろいろあるわけだから、たまたま能力があっても受験に熱心になれなかったやつが
居ても不思議じゃないとか思わないのかな。実際、俺の周りにはそういうやついたよ。
まぁ受験シーズンになると、なんだか勉強するのがトレンドみたいになってきて、流行ってる
なら仕方ない、やるかーみたいに頑張ってはみるものの、もともと好きじゃないから長続き
しない、みたいな。

といって頭悪いわけじゃなくて、数IIIとか得意なんだが地理も歴史も大嫌いだからやらねー
とかな。要するにわがままなんだろうな。好きな科目はとことん追い込むんだがそうでない
ものはほったらかしで平気。やれば勝てる自信はあるもんだから何か言われても火がつかない。

居たよそういうやつｗ
どこにでも居るんじゃないか？

意味不明
そんなこといってりゃ、だれでも高待遇だよ。

とにかく私立は半分ぐらい潰れてください。

オンライン請求も調剤がやっているので、そこに配られたものだろう。
http://www.kokuho.or.jp/general/online_seikyu_20090113.pdf

私立、私立と騒ぐな国立。
みんな歯医者で同レベル。

患者様がご判断下さいます。

頭馬鹿でも腕がよく、患者様には優しく低姿勢、患者様どこが痛いですか、よく見ましょうね。
頭良くても滅茶苦茶不器用、俺は国立一流歯医者、患者よみてやる来るがよい、さあ口開けろ。

さて、どちらの歯医者が繁盛するでしょう。

例が極端だわあほｗ
いまどき、偉そうにしてるのは大体バカ私立だぞ。
身の程を知らずに、さらに、バカが権力もつと偉そうになるから。

おれのまわりでは、私立ばかり自殺続出で、国立は安泰ですがな。

↑
みじめ。かわいそう。

問題は「歯科」医の「心身症」かもね

歯科心身症の症状にぴったしはまる患者が来ていたことがある。
どこかに転院してくれることをひたすら願っていた。
何言い出すかわからないし、あの人に関わった多くのお店が大変な迷惑していたそうだ。
歯科心身症か仮面鬱だから、心療内科を受けなさいなどと言って名誉毀損だなんだと
騒がれても面倒だし、本人もだが親族も心身症であることを認めない傾向にある。

只今、カンドロンゴがＢＳで再放送されています。
コンプライアンス違反で、破滅します。
家族、奥さん等が間接的原因ですが・・・

日歯のレセコン、インターネット回線を使うのはやはりまずいのでは。
屁理屈はいりません。

まずは私立卒でエラソウにしてプライドばかり高く
言い訳ばかり腕はぜんぜん駄目って連中に退場願うのが本筋だろう。

　とくに　ほれ分校もってる東京の大学。

いや私立全部馬鹿だよ。

国立も馬鹿多いよ。

私立ほどじゃないよ

クイントの2月号に新人発表のケース出してる女医。
ちょっとそそる。

少なくとも、オレの周りに一人だけいる国立は相当な馬鹿だな。

おれの周りの私立は、とんでもない治療した上、自殺ばっかり。

くだらないからもうやめよう。

もともとDMLを匿名でなんてふざけたスレだから荒れて当たり前。
もっとやって終始がつかなくなって潰れたってかまわん。

さあ私立の馬鹿と国立の貧乏人よ、どんどんやりな。

匿名だから、ってのもあるんだろうけどさ、

この私立だ国立だって学歴厨な。
ほんとに有史以来エンドレスでずっとやってんじゃね？
で、ののしりあいのネタが無くなるとしばらく放心して、
また降られたら簡単に釣られてほいほい出てきて
また同じことの繰り返し。
結論は絶対に出ない。ただ疲れて終わるだけ。

毎度毎度毎度毎度、同じパターン。
馬鹿もここまでくるか？と思うがな。毎年毎年毎年、ずっとやるんだぜ。
猿がマスカキ覚えたのと同じだろ。
国立も私立も、マスカキ猿と同レベルだからな。

実はな、専用の板まであるんだぜ。学歴板ってのが。
そこへ移ろうともしないんだからほんと、馬鹿だろ。
女子便所へ知れっと入っていく野郎っていうか、禁煙車で力いっぱいゴジラやる馬鹿というか、
まぁそういう類なんだよな。大学とか行く以前のレベルだろ。
国立だ私立だって言うやつの程度ってのはそれくらいだってことよ。

学歴厨は専用板へ行って、精一杯がなってこい。ここには来るな。

結論は出てる。歯科医師の多くを占める私立の常識が世間の非常識だから、地位が下がってきた。それでも駄駄をこねてるうちの一人が”管理人”
もう数年で今の貨幣価値はデフォルトする、そうなれば、金持ちで自称”勉強しなかっただけ”の自称”真のエリート歯科医師”
という粉飾は万人に通じなくなる（今でさえ、馬鹿私立が同じ馬鹿相手に騙せてるに過ぎないが）。

俺は国立卒で頭良いと思って、つけ上がって勘違いしてる少数の歯科医の常識は
世間の非常識だってこともわかってもらいたいもんだ。

>>268
まずは俺は名門私立歯科大卒だ偉いんだと
勘違いしてやりたい放題好き勝手し放題の大多数の
歯科医師会幹部や同窓会幹部をなんとかしてから出直してきな。

そういえば昔の勤務先にいたなー。
東歯出身なのを誇りに思ってたやつ。
案の定、治療はめちゃくちゃ。床部分から含めてすべてをメタルで、金属床つくってたりとか。

だから学歴厨は学歴板へ行けって

日本語読めないのか低能ども

今は学閥のことを言っている。

学歴ではない。　

口を開けば開くほど馬脚を現し自爆するのが私立ﾈﾁｽﾞﾝｗ

とうとうDMLでも綺麗事言ってられない雰囲気になってきたな

みんな本音で話し合おうじゃないかｗｗｗ

賛成也

レセ電やレセオンになったから廃業するっていうところは
もともと、粒栗だろうし、おまけに患者層も違うだろうから
影響はほとんど無いのでは？

喜んではいけません。
なんら変わらないと思います。

爺医がやめても元気な若手の開業予備軍が居抜きで開業するかも。
居抜きだから安価だろうし、若さの体力に任せて・・・以下略

>>266

all 国立でまとまれば単一大学の学閥には対抗できるだろうし
相手にされてない新設校あたりを巻き込めば歯科医師会長を
出すことだって可能だろう．

それが出来ないってことは国立といえど卒業校のワクからは
あまり出られないか，あるいは歯科医師会の活動には興味が
もてないのだろう．

あんなの熱心にやるくらいだったら自院の面倒みたい，っていう
のが本音じゃないのかな．だから先輩後輩の縛りで引きずり出して
歯科医師会の仕事をやらせるしかないのでは？

保存のナル・・ってのがそう言ってたと同窓会で言っておくよ。

>>266
ヒント

年齢　新設

>278
だからそれが私立の発想なんだよ。先輩後輩の縛りとか。

国立出た奴らはしょせん一匹狼が多い。大学時代に留年したりライターに
いじめられた奴は特にそう。それがひとつには絶対まとまらない。同じ
大学卒でもそうだ。

確かに一匹狼だなー。
なんというか。同級生とも全くコンタクトとってないわ。

>>281

だから私立の学閥支配に帰結してしまうんでしょうに．

同窓会のしがらみでなんとか運営しているのが歯科医師会の
実態．

同窓会で動くのって、私立出身は好きらしいが、国立出身は好きでないのは事実だ。
それまでして会長なんて面倒くさいものにはなりたいと思わない。
でも、最近の私立も、ＧｏｉｎｇＭｙＷａｙ派が増えているんじゃないか。
先輩風吹かせるなとか、先輩の歯科医院をつぶそうって平気だもの。

てか、だから何なんだろう。
会長とか役員やるのって、めんどくさくないんかな。

そういうのに全く興味ないなあ。
俺は歯科医師会員でないけど、わざわざ入る意義を感じないな。

だから厚労省や医師会を相手に互角にやりあって点数増を勝ち取ってくる
歯科医師会執行部なんてあり得ないんです．

自分のところがうまくいって余裕がある人しか会の活動をやらない．
点数についてはさほど切迫してない．

大学のえらいさんにとっては定員減は切実．
同窓会支配であるうちは上に大学があるわけで，定員削減に歯科医師会が
賛成はしにくいでしょう．

ＤＭＬでも雀みなくなったなｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233732206/l50x

国立と威張っていても阪大の歯学部なんて
設立当初は大阪歯科大から教授を招いていたんじゃなかったっけ。
医科歯科は戦前の設立当初から東大医学部付属歯科の感じだったような。
だから、基礎研究だけは凄いよね。

一事が万事で語るあなたは馬鹿私立？

おそらくニッパ卒だと思われ。

>先輩風吹かせるなとか、先輩の歯科医院をつぶそうって平気だもの。
仁義無き戦いっちゅうやつですな

今の若い歯科医師には、同窓会の先輩などといっても何の引け目も無いです。全員商売敵、
私立はちくの同窓会入会の前提の上に歯科医師会入会だったかな。どっちも崩壊しつつある。

国家資格といっても人数が多くなれば価値がなくなる。
弁護士も然り。まして歯医者は。医者ももうじきだね。
結局学歴なんてどうでもいいことで、商売上手な奴がうまく稼げる。
プライドばかり高くて腕の悪い歯医者には行きたくない。

>>293
国家資格って衛生士さんですかあなたは？
歯医者は普通、歯科医師免許をそんな風には言わないよ。
言ってるとすれば、酷使をかろうじて受かったような底辺のお方だけです。

>>294
偉い歯医者は国家資格と言わずに何て言うんですか？
プライドだけは世間の評価と乖離している。

僕は40歳過ぎで今まで考えたこともなかったが、
国立卒というのはブランドで国立卒の歯科医のとこにしかいかない患者も多いと患者が言ってた。
その患者は国立大卒を証明するために卒業証書を飾れと言ってた。
そういえば技工士にも同じようなこと2,3年前言われた。
同窓会で貰った、開業記念の品を押入れから引っ張り出して待合にかざることにした。
恥ずかしいけど患者を集めるためだから飾ります。

いよいよ、麻生総理、死に体ですね。
選挙があれば、自民党はほぼ１００％下野します。
どの程度負けるか、想像もつきません。
歯科医師会はどう対応するつもりでいるのでしょう。
そのとき、歴史は？
自民党が総選挙で未曾有ゆうの敗北を喫し、政権から下野する半年前のことでした。

あの〜・・・住吉さん、
個人情報をメーリングリストに流したのは自分自身なんだけど
わかってるのかな。

返信先のミスですね。

ゴロちゃんとこはともかく、ヒロちゃんとこは順調そうなのにね。
分院なのかな？

たいした個人情報でもないし、

おまけに知ったところで、興味もない

そんな私は５２歳

自分は年齢と出身地、開業地を書いたけれども、ここまでにしておくから、
あなたの方は調子に乗ってMLに個人情報を書かないでね、って事だろ。

>>302
何のために？

>>295
＞偉い歯医者は国家資格と言わずに何て言うんですか？

やっぱ衛生士さんだったんだ。
普通の歯医者は免許を国家資格なんて言わないね。
歯科医師免許なんて運転免許といっしょで、なけりゃ運転（診察）できない　ただそれだけ。


＞プライドだけは世間の評価と乖離している。

衛生士さんにとってはプライドといった言葉がぴったりの国家資格だもんね。
大切にしてください。

>>304
なるほど、運転免許と言うんですね。

俺、歯科医師免許紛失してしまったようだが、再発行してくれるのか？
今手元にはコピーしかなく、総てコピーのコピーで済ましている。

>>306
資格は厚生労働省のサイトで確認できるんだから
再発行しなくても大丈夫なんじゃね？

実際に原本がなくて困ったということは今までなかった。
コピーで済ませている。
実家にあるはずだけど金庫あたりにしまい込んでいるんじゃないかな。
万一再発行が必要となったときは手数料が２万円くらいかかるんじゃなかったっけ。

>>308
用紙は印刷局のヤツだし、筆文字の手書きだし、結構かかるんだろうね。
オイラのは厚生大臣小泉純一郎の名前になってるけど、
再発行となるとどうなるのかな？
現厚生労働大臣の名前で発行されるのかな？
あと、日付とか。

「再発行」って赤いスタンプ打たれてもかっこ悪いよねｗ

>>309
> 現厚生労働大臣の名前で発行されるのかな？

どうせ代筆なんだろ？あれ。
オーバーレイでプリントかなぁ。
大臣が自筆のわけないと思うんだよね。

> 「再発行」って赤いスタンプ打たれてもかっこ悪いよねｗ

うはっｗｗ

見てみたい気もするね

再発行は無いと聞いた事があるよ
だから絶対に紛失しないようにと

再発行ではないが結婚して本籍が変わった時に
新しい免許を発行してもらった。

費用は憶えていないが印紙か何かを貼ったような。。。

大臣の名前は変わっていたよ。

運転免許だから、公安委員会では？

ああ、だから俺の免許証は少し小さめなのか。

誰か大型の免許貰った人いる？

今は中型も取らないと！

中川大臣の任命責任は麻生総理にある。
麻生総理を選んだ責任は自民党にある。
自民党を選んだ責任は国民にある。
結局、国民に責任がある。
みんな俺が悪いんだ。
と言うことでしょう？
反自民の●●さん。

>316
そう、国民に責任がある。

そのことに国民は気づいて反省したから、
早く解散して選挙をやってくれと言っている。

反省して、今度は自民に投票するようなバカな真似はしない。
と言っている。

　　　しにたい

おまえら「限定条件」のところに「眼鏡等」と書かれてるやつな、
ちゃんと顕微鏡か拡大鏡、せめてオペ用ルーペは使えよ！

タバコと虫歯は関係あるの？

ニコチンやタールは虫歯を予防するんじゃねｗ

たばこをやめたら、飴をなめるようになって
歯がぼろぼろの人はよくいる。

たとえば
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18254267?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

研修医の枠？
心配するな、国家試験合格率で、ぴったり調整されるはず。
国試通っていないと、研修不採用になるから。
最終的に数は、あうはずｗ

歯磨きが虫歯予防にならないなんて
本気で信じている奴のほうがよっぽど頭が悪いと思うけどな。

寝る前に、ジュース飲んだりチョコレート食べたまま歯を磨かないで寝るのを
続けていたら誰でも虫歯になるだろ？

で、同じことをして歯磨きを１０分して、寝たら歯磨きしないより
虫歯になる率が確実に低くなるだろ？

だったら、歯磨きが虫歯予防になるという事は否定できないだろ？

そう思わない奴がいたら頭の中覗いてみたいよ。

なにが実験データが無いだと？どうせどっかの受け売りのくせに。

単純ではないが関連ありといったかんじ？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17958204

虫歯でなくむし歯だというのを知らない歯医者が多くて
本当に困る。ね！●田先生

しかし、m.y.クン。
完璧に名誉毀損では？

>>326

みんな歯ブラシの有効性を証明しようとして疫学調査をするんだけど
それがことごとく失敗してしまっているんだ．

>>330
あなたが、自分をモルモットにして実験してみれば。
最初の１ヶ月間寝る前に板チョコレート一枚とコーラ１本を飲んで
すぐ、１０分間歯磨きをします。歯磨剤なしでね。で１ヶ月後
虫歯が出来たかチェックして下さい。

次の一か月は、先に歯磨き１０分してその後板チョコ１枚食べて、コーラ１本飲んで
寝てください。これを１ヶ月続けてください。

結果を比較してください。

>>330
疫学調査しなくても、
プラコンできない上７の遠心頬側の歯面や下７舌側の歯面のプラークを除去するとカリエスになってることが多い。
他にも歯頸部のプラークを除去するとカリエスになってる場合が多い。
隣接面のプラークの下にカリエスが多いなど、
歯科医師は必ずプラコンとカリエスの関係の深さを体感してる。

「つまり一日数百回も磨けば効果があるかもしれないが」ＷＨＯって
そんなバカな事本当に言ってるの？エナメル質なくなっちゃうじゃん！

疫学調査だけが科学的方法だと思ってるイタいティムポのいるスレはここですか？

糖質が虫歯の原因になるなら、歯磨きで歯の周りの糖質を物理的に
除去することが、どうして虫歯予防にならないの？

論文が無いとか言われても、全然説得力がないんだけど。

>>332

私も自明と思うけれど，疫学調査で全く差が出てこないということは
その考えが誤っているかもしれない，と考えます．

歯ブラシしているというのとプラークがとれているというのは別の話，
というのが一つの解釈だけれど．

学校の成績が悪い人を集めて、
塾に行ってる人、家庭教師ついてる人、特に塾にも家庭教師もついてない人
の成績を調べて特に有意差がありませんというのと同じでないかな。
だから頭の悪い人は勉強してもむだです。

伊太利亜に教えてやろう。
親が喫煙−餓鬼がう蝕
親は禁煙しないorできない−餓鬼にまともなしつけしないorできない

生活習慣病多発−う蝕ができても不思議じゃない

あ、一般論ね。わかってるとは思うけど断っておく。

タバコを吸う→
子供の受動喫煙→
知能が正常に発育しない→
異常な生活習慣→
カリエス多発→
親が保険料払えず→
むし歯放置→
薬物中毒→
大臣辞職

偉そうな理想論を延々と書いておいて、分が悪くなると最後は「私は研究者ではなく臨床家ですから^^;」だと！？

山○、どこまでせこくてちっちゃい人間なんだｗ

うちの母、医療関係でもなんでもないが、
喫煙者の子供は頭が悪いとよく言ってた。

山○先生は君らは医者と違う特別な歯医者なんです。
一緒にされたら迷惑だと言ってるのが分からんのか。

>山○先生は君らは医者と違う特別な歯医者なんです。

は？　日本語勉強しなおしてきなさい。

喫煙とう蝕について、わりと最近の突っ込んだレビュー

http://www.lfhk.cuni.cz/Data/files/Casopisy/2007/AM3_07vellappally.pdf

直接的な影響はまだ証明されてないようです

でも、タバコって結構多くの糖類を添加してつくられているんだね！

>>345
上記PDFの4ページから

>>336
>歯ブラシしているというのとプラークがとれているというのは別の話，
>というのが一つの解釈だけれど．

プラークの材料が歯の間に残ったまま寝るのと、
歯ブラシで除去（100％で無いにしろ）した場合と
虫歯が出来る頻度は一緒なんですか？本当にそう思っているの？

山■のバカ頭では、歯にフッ素を塗ると耐酸性が増すから虫歯予防になるが
歯ブラシでピッカッピッカに磨いても耐酸性が増すわけじゃないから
虫歯予防にならないって理屈らしいｗ

「歯磨きが虫歯予防にならない」という結論を出している論文ってあるのか？

これはちょっと違う？
http://www.pref.nagasaki.jp/kenko21/dental/dt/review.htm

山■先生の言ってる事が正しいと思う。
は医者には理解できないだろうけど。

>>351
「歯磨きが虫歯予防にならない」という命題は正しいのか？
オマエにはこの命題の正しさが理解できるのか？根拠は？
「歯磨きが虫歯予防になる」という論文が存在しないからか？ｗ
>>335に答えろヴォケ！

○カナディアン・タスク・フォースによるEBMに基づいたう蝕予防法評価
「フッ素を含まない歯磨剤による毎日の歯磨きとフロスではう蝕予防効果ない」「C：う蝕を予防するという科学的証拠に乏しい」etc

詳しくは下記をご参照あれ
http://www.ctfphc.org/Sections/section04.htm

>>352
は医者でなくヤクザか。恐いねえ。

>>354
>恐いねえ。
何が恐い？ごまかしてないで>>335に答えろよ。
他人の引用ばかりしないで自分の頭で考えて答えられないのか？

「糖質が虫歯の原因になるなら、歯磨きで歯の周りの糖質を物理的に
除去することが、どうして虫歯予防にならないの？ 」

「歯磨き」は「歯の周り糖質を物理的に除去すること」なんだ！

でも、小窩裂溝内や、ブラッシングで除去できないバイオフィルム内の
糖質は除去できないからう蝕予防にならないのかもね

http://www.do-mamoru.com/04_yobounokagaku_05.html#kagaku

>317
前回は郵政民営化選挙でしたよね。
それで小泉自民が圧勝してマスコミも改革、
規制緩和と煽り立てていた。
その結果が今の日本の状況でしょう。
今回は何が争点になるのでしょうね。

>>356
>「歯磨き」は「歯の周り糖質を物理的に除去すること」なんだ！

歯磨きの定義が「歯の周り糖質を物理的に除去すること」などと誰が言った？
巧い下手はあっても歯磨きをすればしないより歯に付着したプラークや
プラークの材料は減少するだろ？

まさか予防というのは、100%カリエスの発生を防ぐというふうに
勘違いしてるんじゃないないだろうねｗ

>http://www.do-mamoru.com/04_yobounokagaku_05.html#kagaku
>■「空歯磨きでは、むし歯予防はできない」という
>科学的な真実に従う必要

科学的真実だとさｗ

>>358

歯みがきした群と歯みがきしない群でむし歯に差がでないのをどう説明するんだい？

少なくとも「歯みがきはむし歯予防には有効ではない」と言っている歯医者はバカじゃないよ。

ＥＢＭって言葉知ってるよね？



そろそろ地球は丸いということに気づきなさいね。

>>360
>歯みがきした群と歯みがきしない群でむし歯に差がでないのをどう説明するんだい？
その文献の出典を教えてください。あなたはその論文を当然読んだんでしょ？

>>361
歯みがきをした群といいますが、ちゃんと被験者がカリエスデテクターで
染まらないところまで磨けているか調査する側が全数確認してるんですかね？

>>361→>>360

お〜ま〜え〜は〜♪
　あ〜ほ〜か〜♪

　　／￣￣￣＼
　 /rvvvvvvvv､丶
　f/ ⌒ 三 ⌒丶|
（ﾍ (o)　　(o) ﾘ)
`丶　 (＿＿)　 ﾉ
　ｉ((＿＿＿))ｉ
　 ＼ 丶＿ノ ／_＿
　　_＞――イ　＿/丶
　／　 ＼介●／ _し|
（　＼_r-／ / ／／∪
　＼＿/　)　／=/
　 ｜　￣　/≡/
　 ｜　　 /三ｉ

>>361

>>330,>>336見れ！
あと自分で出してきた>>359も見れ！

それでもわからないのなら、また質問しなさい。

>>362訂正
カリエスデテクター→歯垢染色液

>>365
>見れ！
だから結果の引用ばかりじゃん。どういう調査かわからないよ。


>それでもわからないのなら、また質問しなさい。

ていうか、こちらの質問に答えてないじゃない。
「歯みがきした群と歯みがきしない群でむし歯に差がでないのをどう説明するんだい？」
に対して

1.その文献自分で読んだのか？
2.読んだのなら、染色液で染まらないところまで磨けているか調査する側が全数確認してるんですかね？

だいたい、差が出ないはず無いんだから、出ないと主張するならその科学的根拠に
基づいた仮説を聞かせてもらいたいな。

だって、虫歯の原因物質であるプラークやその材料の食渣を除去（完全じゃないにしても）
しても、結果に差が出ないって論理的におかしいじゃないか？

>>366 だいたい、差が出ないはず無いんだから、出ないと主張するならその科学的根拠に
基づいた仮説を聞かせてもらいたいな。

（完全であれば）歯垢除去が有効だとは思いますが、「科学的根拠」はさておいて、
観点をかえて「現実問題」としてちょっと考えてみませんか。

咬合面の裂溝に入り込んだ歯垢を完全に除去できますか？
あるいは、隣接面周囲の歯垢を毎日毎食後フロスや歯間ブラシを
使って除去できますか？
ましてや対象は小さな子供です。

“ちゃんとした”歯みがきで歯垢除去を目指すのは現実問題として
無理とは思えませんか？（私はそう思ってますが）

だから、歯みがきでムシ歯予防ができるなどと思わないで、他の手段を
やりましょう、と言う事ではないのかと思いますがどうでしょう？

歯磨きした群、、、虫歯は出来たけど小さい
歯磨きしない群、、、虫歯は出来て大きい
この差が大切なのです！

調査では同一と判断されます、

バカは調査とか統計に隠されてる嘘を見抜けません。

>>365
はやく質問に答えなさい。

>>367
365とは別の人ですね？
>（完全であれば）歯垢除去が有効だとは思いますが
歯垢除去が完全でなくても、その取れ具合に応じて虫歯の発生率は下がると
思いませんか？歯垢除去は例えて言えば滅菌ではなく消毒と考えて下さい。

>“ちゃんとした”歯みがきで歯垢除去を目指すのは現実問題として
>無理とは思えませんか？（私はそう思ってますが）
歯垢除去が100％に近づくようにブラッシング指導を行うのが歯科医師や
衛生士の役割ではありませんか？

>だから、歯みがきでムシ歯予防ができるなどと思わないで、他の手段を
>やりましょう、と言う事ではないのかと思いますがどうでしょう？

水道水にフッ素を入れるという方法ですか？

>>368
その通りだと思います。

また学校などでの調査では本人からの聞き取り調査で歯みがきの頻度を調べるんでしょ？
だったら３日に一度しか磨かない子も毎日磨いていると答えるかもしれないですね。

患者で口の中を診ると、食べかすがいっぱい挟まっているので
「歯を磨いてきましたか？」と質問すると「磨いて来ました」と答える
患者が結構います。嘘を言っていなくてもほとんど磨いてないのと同じ場合も
多いと思います。学校の調査なんて信頼性が低いと思います。（どんな調査か>>365が
答えていないのであくまで推測ですが。）

PCR：０って、、、。
どんだけ難しいかわかってますか？
２０％切るのだってなかなか大変なのに。
長続きできますか？

>>369
>だから、歯みがきでムシ歯予防ができるなどと思わないで、他の手段を
>やりましょう、と言う事ではないのかと思いますがどうでしょう？

>水道水にフッ素を入れるという方法ですか？

いきなり『水道水のフッ化物応用』の話しですか？

シーラントは咬合面齲蝕に対する強力有効な予防手段ですよね。
それから、口腔内を弱アルカリ性に維持するために食事（おやつ）の
時間や、方法の工夫もありますね。

年齢が上がっていくに従って、歯みがきのテクニックも難易度を
上げていかないといけませんけど。

ともかく、『歯みがきではムシ歯予防はできない』というのは
本当だと思うので、患者さんにもそう指導します。

『歯をみがいたらムシ歯を予防出来る』と勘違いしている人の
問題点は、実はみがけてもいないのに

1）何が何でも歯みがきをしないと、と思っておおくの時間と労力を
歯みがきにかける
2）歯ブラシでゴシゴシやったら歯がきれいになったと錯覚して
簡単にすませてる

ということです。

>>371
>ともかく、『歯みがきではムシ歯予防はできない』というのは
>本当だと思うので、患者さんにもそう指導します。

ともかく、シーラントをしようと食事（おやつ）指導をしようと
『歯みがきをしなければムシ歯予防はできない』というのは
本当だと思うので、患者さんにもそう指導します。

じゃぁ、歯を磨けば虫歯にならないんですね？って患者さんに聞かれたら、
「はいそうです」って答えるんだぁ？

>>372
臨床家であれば、実現可能でより有効な手段と情報を患者さんに
提供するべきでしょ？

歯面から完全に歯垢を除去できたらムシ歯の発生はないだろうけど、
それは無理だから、シーラントしたりおやつのとりかたにも
気をつけましょう。できるならフッ素染口も効果がありますよ、
と言うのが臨床家として普通の姿だと思いますけどね。

『歯みがきでムシ歯予防はできない』と思ってる歯科医でも
だから、『歯みがきをしなくても良い』と思ってる人は
いないと思いますよ。

そんなこと分からないかなぁ？

正論だなぁ。
普通そう思うよ。
だって皆、歯磨きしてるのよ。
出来てる出来てないは別にして。
虫歯の多い人は、生活習慣が悪い人がほとんど。
でも虫歯になりたくてなってるわけじゃないのよ。
予防方法を知らないだけ。

>>373
アフォか？
じゃあ
「シーラントとフッ素洗口すればむし歯にならないんですね？」って
患者さんに聞かれたら、「はいそうです」って答えるんかぁ？


シーラントしようがフッ素洗口しようが歯みがきしようが
虫歯に絶対ならないことを保証できるわけないだろ、ヴォケ！

>>374
フッ素洗口もシーラントも予防処置としては有効だという事に
異論はないよ。

それより、夕食後に歯を磨いて寝るのと磨かないので寝るのとで、虫歯の発生率に差は無いと
考えますか？ＹｅｓかＮｏで答えて下さい。

>>376 それより、夕食後に歯を磨いて寝るのと磨かないので寝るのとで、虫歯の発生率に差は無いと
考えますか？ＹｅｓかＮｏで答えて下さい。

私の考えで「ＹｅｓかＮｏ」かと問われれば「Ｎｏ」に近いです。
食後すぐに歯みがきすることは意味があると思います。

でも、しつこいけどそれでムシ歯の発生はふせげないと思います。
有効性は、シーラントやフッ素洗口の方がより高いです。

>>376
あなたの方がアフォですね。

あなたの口腔内のＰＣＲはいくつでしょうか？

＞それより、夕食後に歯を磨いて寝るのと磨かないので寝るのとで、虫歯の発生率に差は無いと
考えますか？ＹｅｓかＮｏで答えて下さい。

コンタクトカリエスと平滑面のカリエスと裂溝のカリエスとすべて同じようにできるの？

口腔内の細菌叢はすべての人が同じなの？

歯ブラシは歯周病の予防にはなるよ。
だから必要です。

虫歯の予防にはならないよ。

>>377
>私の考えで「ＹｅｓかＮｏ」かと問われれば「Ｎｏ」に近いです。
>食後すぐに歯みがきすることは意味があると思います。

結構です。意味があるということは、むし歯の発生率を下げる効果がある
ということですから、「歯みがきはむし歯の予防に有効ではない」という
命題を否定することになりますね。論理的にそうなります。
わたしは、シーラントやフッ素洗口のむし歯予防効果と歯みがきの予防効果の
優劣は最初から議論しておりません。

コーラやジュースが好きな人が飲んだ後に歯みがきをしないで寝る生活を続ければ
いくらフッ素塗布やシーラントをしていてもカリエスの発生は防げないですよね。
あなたは、その事を臨床医としてちゃんとわかってらっしゃる。安心しました。

>>378
論理的にかみ合わないレスはスルーします。悪しからず。



>>378

>>379

歯みがきは『むし歯の発生率を下げる効果』はありますが
臨床上『むし歯の予防に有効ではない』ということを認識して
患者さんに説明されるべきですよ。

中途半端な情報は患者さん誤解を与えます。

歯みがきに予防効果はない！
予防効果があるのは、シーラントとフッ素洗口、ということを
世間にアッピールすれば、歯医者さんにお客が集まるってわけだ。
だって歯みがきは誰でも家で出来るけどシーラントとかフッ素洗口は
歯医者の世話にならなきゃ出来ないもんね。

>>378先生も書かれていますが、歯みがきに『ムシ歯』に対する予防効果は
ありませんが、『歯周病』に対する予防効果、治療効果はありますね。

明確な認識を持たれたらいかがでしょうか。

世間にアッピールするのは『集客』が目的ではないですけどね。
卒後30年の老歯科医の経験談でした、、、。

>>381
フッ化物配合歯磨剤を使えば良いんじゃない？

>>380
>歯みがきは『むし歯の発生率を下げる効果』はありますが
>臨床上『むし歯の予防に有効ではない』ということを認識して
>患者さんに説明されるべきですよ。

『むし歯の発生率を下げる効果』があるのに臨床上『むし歯の予防に有効ではない』
とは、？？？？？？？

卒後30年ですか？大丈夫ですか？

>>384 『むし歯の発生率を下げる効果』があるのに臨床上『むし歯の予防に有効ではない』
とは、？？？？？？？

理解出来ませんか？？？？？？
本気でムシ歯予防に取り組んでいますか？
臨床経験何年ですか？大丈夫ですか？

臨床上虫歯予防に有効じゃないですよ〜〜〜。
じゃぁ、全ての人が100％磨けてるのかってことです。
カリエスのでき易い部位がきちんと磨けてるかって事でしょう。

理論上、ＰＣＲが０％ならカリエス発生率を下げれるでしょう。
しかし臨床の上ではそうはいきません。

患者それぞれの生活もあります。習慣もあります。
全ての人にＰＣＲ０％をもとめるの？？

それこそ臨床経験があるの？って聞きたくなりますね。


だから患者には歯ブラシは虫歯予防の効果はほとんどありませんでいいんじゃないの？

それよりも、シーラントやフッ素洗口、定期的なメンテナンスの方が虫歯予防効果は高いと
話した方が説得力があるきがします。

唾液の分泌量とかその性状とかも影響あるでしょ？
歯磨きの習慣はないけどむし歯がない人もいれば、磨いててもむし歯になる人もいる。
個人差の観点が抜けてるような気がする・・・

齲蝕に関しては食生活が一番影響してます、
歯科医ならば誰でも知ってるように、
駄菓子や砂糖の消費が少ない国の方達は齲蝕は少ないです、
ただし歯磨きが不十分で歯石べったりだけどね！
日本は基本は歯ブラシの指導も大切だけど、
食生活の改善がまず第一かもしれません、
補助として望めばシーラント充填やフッ素洗口ももちろん有効です。

歯磨きは齲蝕の予防効果がないという調査や言い回しは奇をてらっているように感じます、
向き合った患者の処置治療期間を通じて様々な齲蝕や歯周病の進行予防を考えなければいけません、
その中のメインはやはり繰り返し染め出しをして、
フッ素配合ペーストを使用したブラッシング指導だと思います、
実際は食生活の改善は言うのは簡単ですが難しいのです、
それに、歯磨きでは虫歯予防出来ませんよという事を言うのはおかしいです、
不十分な歯磨き方法だと虫歯が出来る事が有りますから注意して下さいと言って下さい。

>>386
>臨床上虫歯予防に有効じゃないですよ〜〜〜。
>じゃぁ、全ての人が100％磨けてるのかってことです。
>カリエスのでき易い部位がきちんと磨けてるかって事でしょう。
>理論上、ＰＣＲが０％ならカリエス発生率を下げれるでしょう。

学生ですか？それもマッパとか？ ＰＣＲが0％でなければ
カリエス発生率は下げられないと思っているの？国家試験合格できないよ。
むし歯の予防ってのは発生率をＯ％にすることじゃないの！
そんな事は実現不可能だよ。

Ａを行って、悪しき事態Ｂの発生率が下がればＡにＢの予防効果が
あると言っていい。
抗生剤Ａの投与により感染症Ｂの発生率が下がれば、ＡにＢの予防効果が
あると言える。
もっとわかりやすい例で言えば。
寝る前にオシッコをすれば、オネショをする確率は下がる。
この場合、寝る前のオシッコにはオネショの予防効果があると言える。
もちろんオシッコをしてもオネショする事はある。それでも敷布団まで
濡れるのをパジャマのズボンまでに留めることが出来るかもしれないでしょ？

甘いものを飲食して寝る前に歯磨きをしない習慣の子供には本来カリエスに
なりにくい前歯部平滑面にもカリエスが発生します。
（就寝中は唾液の分泌量が下がり、口腔内の自浄作用がかなり低下するからね。）
もし、下手糞な横みがきでも寝る前に歯磨きをしていれば平滑面のカリエス
の発生率はかなり下がるでしょ。（実験したわけじゃないけど臨床的実感）
だから上手に磨けなくても磨かないよりは磨いた方がそれなりにむし歯予防になるんだよ
>>388
>歯磨きでは虫歯予防出来ませんよという事を言うのはおかしいです、
全く同感です。

裂溝齲蝕はできたけど、平滑面齲蝕はできなかったから良かった、と言う事か。

>甘いものを飲食して寝る前に歯磨きをしない習慣の子供には本来カリエスに
なりにくい前歯部平滑面にもカリエスが発生します。

誰も歯みがきは不要だと言ってないんだけど、ID:0JLPAdQW0は粘着だね。w
よほど、図星で痛いところをつかれておかんむりのようだね。

ブラッシングがカリエス予防効果がない、という命題は現場の者としては
受け入れかねるね。体験として。

でも、実感として反対、では具合悪いし、そもそも同一人物で磨いたり磨かなかったり
という実験そのものが非人間的でやれない。（実は在学中、母校の歯周病学教室が
学生相手にやってた。被験者は3か月ブラッシング禁止。気が狂いそうだとぼやいてたな。
結果がどうなったのかはわからん。実験そのものが極秘だったからだと思われｗ）

効果が無い、とする論文でいうブラッシングのPCRはどうだったんだ？という議論は
もちろん必要だ。

さらに、そもそもカリエスの原因は何で、その何かとプラークには相関が無いと証明
できるのか？という検討も必須。
当然、プラークコントロールの程度と、それを維持している間のカリエスの発生頻度
の相関も、統計データでいいから欲しい。

そのうえで、プラークコントロールが歯周病予防には極めて有効であることは異論が
無いので、次の命題だ真かどうかを検討するのはどうか。

重度の歯周病だがカリエスは皆無という患者が大勢いるか？


「んなやつは居たとしても極々マレでしょ。ねぼけてんじゃねーよ」と臨床家としては
言いたくなるわなｗ

ブラッシングがカリエス予防効果がない、まで読んだ。
うざい。

毎日、毎日、長文のカキコ、乙！

そんだけ暇をもてあましてるんだね？

>>391

ブラッシングが虫歯予防に有効であることを疫学的調査では証明できない．

っていう命題です．
「ブラッシングがカリエス予防効果がない」という命題ではありません．


フッ素では有効性が証明されている．


私自身はフッ素反対，ブラッシング賛成ですけどね．念のため．

>>394
WHOで決まった事は、閣議決定と同じくらい重いものです。

>>394 私自身はフッ素反対，ブラッシング賛成ですけどね．念のため．

それは、有効性の観点からじゃなく嗜好の観点からでしょ。
話しが“歯垢”だから、、、。

チャンチャン。

>>394
>ブラッシングが虫歯予防に有効であることを疫学的調査では証明できない．
「証明できない」ではなくて今のところ「そういう結果の報告がなされていない」
ってことでしょ？

「歯みがきはむし歯予防にならない」というお題目は明らかに間違いであり

このお題目を唱える事は歯科医にとっても、患者にとっても百害あって一利なしだと思います。

口の中には、歯しかないわけじゃないし。
歯磨きって、子供にとっては健康教育の教材にもなるから、
いろんな視点で考えないとな。

口腔の機能は、歯だけをピカピカにしただけで保たれるというものでもない。

私自身はフッ素反対，ブラッシング賛成ですけどね．念のため．

私自身もフッ素反対，ブラッシング賛成ですけどね．念のため．

私の仲間もフッ素反対，ブラッシング賛成ですけどね．念のため．

大事なことなので、３人が書きました。

私自身はレセプトオンライン化反対、手上げ賛成ですけどね．念のため．

フッ化物反対の歯科医の皆さんは、フッ化物配合歯磨剤、
グラスアイオノマー、フッ素徐放性のレジンなども使わないの？

>>405
>フッ化物反対の歯科医の皆さんは

たぶん水道に入れるのに反対なんでしょ。

私自身はフッ素反対，ブラッシング賛成ですけどね．念のため．

私自身はフッ素反対，ブラッシング賛成ですけどね．念のため．

だって、impしてもCRしてもうまくいかないよ。
何やっても出血だらけで、下手な歯医者みたいだし。
そういう人に限って、要求水準高いし

時々、お前みたいな不潔なやつ診たくない。帰れと言いたくなる時がある。
実際、途中で来なくなってほっとする場合が多い。

だからPにはブラッシング必須はデフォのままってこと。

カプセルが肛門から出た直後に楽しい画像が電波で流れたりしてｗ

このカプセルを女性のあそこに入れる。
セク巣の時の画像はすごいだろうなあ。
最後は画面が白くなって終わるというわけだ。
全然興奮しないだろうな。

だれかAVでやるかもな。

取り出すのが大変か。

だから、使い捨てだって。

ウンコチンチン！

>>394

有意差が出なかったという複数の報告があります．

粘着するな○藤！
自民党を持ち上げながら、実際の投票は常識的な行動を取る人だと思う。

レセプトオンライン化を義務化するという事は
保険医である事にどれだけ重要な事なのか
疑問に思うのはおかしいのだろうか。

>>417
お前の日本語の方がよっぽどおかしいぞ

レセプトオンライン化を前倒しで行うべきなんですｗ

お客さまに領収書を発行するのは当然ですｗ

領収書を手書きで出してはいけないのだろうか？

きちんとプリントアウトされたものを渡すのが適切なのではないでしょうかｗ

書いた当人にしかわからない字では困ります、カルテと違いますからあｗ

山■って、前■よりウザイ！

最近そう思う。

なぜオンラインかに反対かといえば、各診療所の負担が大きすぎるから
本音はそれに尽きる
費用対効果も考えて、見直せ
オリックスの簡保の宿問題と同じく、なんでも見直しばやりだし

レセプトオンライン化に反対しているわけでなく
全員義務化に反対しているんだが。

このDMLに入って何年も経つけど、発言する人はごく1部だよね
ちょっと質問なんかしたら、袋叩きに合うし
どうでもいいことばっか、議論したくて議論してるように思う
たぶん、全共闘世代とかがやってるんじゃないかな
殆ど読まずに捨てるけどね

おお、IDがすべて大文字だ

>>425
>全共闘世代とかがやってるんじゃないかな

いや、もっと若い世代だよ。

>>412
ttp://blog.innerpendejo.net/2006/12/penetracion-eyaculacion-pene-vagina.html

まさに、若造の戯れ言。
「不正を許してる歯科医師会」って根拠があって言ってるのかねぇ？
訴えられるな、これは。

歯科医師会もいろいろな人がいる。
昔から、会はこういうものだとか言って型にはめて意見されるのはしんどい。
俺なんかは、集まったとたんに周囲の人のことも考慮せず、いきなり
タバコをプカプカふかす連中のほうが絶対にいまどきの歯科医ではないと思うが
そういう不良グループのほうが当然のようにのさばっているだろう？

タバコをプカプカふかす連中が不良グループなら
酒を飲む奴らは、ごろつきだなw

そして長髪でギター弾いてるのは過激派なんだろｗｗ

グソーーーーンか！

お金を有り余るほど稼いで、飲む、打つ、買うを気取っていた時代は終わってる。
飲酒運転にも大変厳しい世相だ。
お酒で失敗すれば、警察官なんてのは懲戒免職だぜ。
ぜんそく患者の目の前でたばこを吸うような医者はいない。
たばこをくわえたまま、禁煙指導なんかできるはずもないだろ。
歯医者は、まだまだ甘すぎるんだよ。

山田は何を言ってるの？川渕のデータによると、日本が治療費が安いのは明白だろう。国民の歯の管理が悪く、保険制度に組み込まれて安くかかれるから、頻度が多く、総枠が多いだけだろう。
総枠が多いのは歯医者のせいではない。
治療単価が安すぎるからいろいろな問題が起こってるわけだ。

山田の論調だと、歯医者が国民の歯をだめにしたという、根拠もないいいがかりをつけてるだけだ。

大体世界的にみて、歯科医療費総枠が少なくないなんてデータもないだろ。
日本の医療費と比べても何の意味もないだろう

たばこ臭い歯科医院なんて、患者減って当たり前だし。
改善すべきは、保険制度よりそういうところじゃないの。

大体だなー。日本の歯科医療費の総枠の中に、なにがはいってるか調べたほうがいいよ。
どう見ても、社会保険庁や厚生労働省の無駄遣いや、余計な事務費人件費がほとんどだろ。
日本の医療費なんて、純粋に治療費の割合は少ないと思うよ。
大部分は、お役人が掠め取って。

健康保険料に対する、治療費の割合なんて、ぜんぜん明らかにされてないしね。

山田ってなにもの？どっかの犬か？

万が一、歯科医療費総枠が少なくないとしてもだ。
じゃぁ、ひとつひとつの単価が採算割れするほど安くていいということにはならんだろ。
アメリカは車の普及率や登録台数が世界一高いが、だから一台一台の値段は採算割れで提供しなさい。なんてことにはならんだろ。

なにをいっとるんだ、山田。

妥協しないエンドとペリオと補綴
エンド５万〜
ペリオ５万〜
補綴１０万〜
最低でも１本の歯に２０万掛かる。
絶対保険点数がこうなることはあり得ない。
医療はベストを尽くすべきだと思うのだが、そうすると
保険は医療ではないということになる。
保険での治療は医療ではないと広く国民に周知させるのは
誰の役目かという御議論を期待しる。

山■はウザイ！

山■先生が保険だけでやっているのなら
ご意見に耳を傾けるのだが・・・。

保険オンリーで自費は他院に紹介してると聞いたけど、
色々な意見が有るのが当然で、
耳の痛い意見は聞きたくないというのも大人げない。

保険オンリーですか。
ぜひ、経営指導をお願いしたい。

>>444
本人ですか？

山■は真性のガイキチ、客観的に自分が見えてないアフォｗ

一部に不正を行う歯科医もいるだろうが、それを理由に、全員が襟を正さねば
全体に責任が及ぶという理論は、昔どこかで流行っていた。
そうそう日本軍では、連帯責任という言葉でどれだけイノセントな善良な人たちが
理不尽な扱いを受けただろう。
また連帯責任のようなことをいうやつが現れたのか？
いつの時代にもそういう論理をいうやつが現れるのだから、どう反論すべきか
民主的な人たちが考えておかねばならないな。

>>447
確かに「歯磨きにむし歯予防効果はない」なんて言ってのけるんだから
ガイキチだｗ

最近は歯科医師会の保険関連もそんなに勝手なことは出来にくいよ。
むしろ会員非会員問わず、キチンと勉強せずやりたい放題やる
ロクデナシに、歯科医師会、基金も困ってるんじゃないの？

今は、会の長やお偉いさん、有力同窓長老等、結構当たってるよ。協会
など言ってることは、少し風説にも近いモノがある。
ああいう、思いこんで本気で書き込んでる先生を作り上げてしまう。

本人が信じているからタチが悪い。

役人の言い方にはある特徴がある。
相手の言う事を絶対聞こうとしない。
自分の言う事を絶対通そうとする。
成●君の言い方は役人にそっくりだ。

３流大学のどうのこうのっていわれてた人か？

確かに高圧的な言い方をするけど、言われる方もな、、
感情を持っての意見はわかるんだけど、いまさらと思う意見が多い。
可哀想だから止めてくれなんて、３日前になって「オレは給付金は
もらう。役人はトコトン働いて、さもしい人間にも配れよ」なんて事
が平気でまかり通るのが政策だぞ。

じいさんが処理に困るから電子化は？何て意見、今更書く方もおかしいわ。
反対するなら最低５年以上前の話だわな。

電子化は、それほどいやがっていないよ。
ＣＤ−Ｒかフロッピィで提出するならば平気よ。
医療の効率化なら、ＣＤ−Ｒで電子媒体を提出するだけで十分だし
設備投資のコストもたいしてかからないのだから反対する理由は小さい。
オンラインでやらせようとするから、ＩＴ関連の企業にひと儲けさせよう
設備投資させようというのが、最大の目的になっている。
本末転倒している。

レントゲンもデジタル以外は保険請求できない
ようになっても仕方ないのか。
保険の決まりだからと言う理由だけで。

>>455
デジタルつながりで、言葉に遊ばれてるよｗ

どうなんだろう？
最終的には完全なオンラインでの情報共有かな？
怖い面もあるけど、患者の既往歴が一目瞭然にわかれば、相当な
医療の進歩にもなると思うよ。
取りあえずは、「データで送ろうレセプト請求」から始まってい
るだけでしょう。言語の統一やモウロクじいさん対策が初期の問題。

>>457
だまされやすいお人好しの典型。
医療費の削減が狙いなので、きれい事は全部スポイルしてよい。
のせられたらおしめえよ！

歯科医師会の圧力ってのは、やっぱりあるんだな。

新規開業者の保険指導だが、
歯科医師会入会者の場合は１回で終わり。

非会員の場合は、色々と難くせついて２回、３回は当たり前らしい。

どうしてこんなに従順なのか？
マインドコントロールにかかっているんではないのか？

レセプトオンライン請求が、ビジネスモデルであり、業界にとって特需だと
考える連中がいる限り、なかなかストップできないだろうな。
成るもその一人だから・・・

レセプトオンライン請求には反対しないが
何故、完全義務化なのか理解できない。

>>459
そう言う面もあるんだろうが、それだけじゃない。
たとえば先生が２人の生徒を補導しました。一人は自分のクラスで
もう一人は住所不定。
自分のクラスは面倒をみられるが、住所不定は指導側に任すしかない。

悪いが、非会員のタチの悪いのは更正の方法が難しい。悪質度も
凶悪な者もどっちの側にもけっこういる。

会員にも非会員にも、本当にタチの悪いのは多いし、同じだよ。
困ったもんだ。

abe考え甘いよ。
オンライン請求の先にあるもの、それは、取り消し相当な診療所をさがすことさ。
いわば、犯人探し、犯罪者作りに本当の目的があるというに気がつこうね。

ティムポが大将！

３流とか、うすら馬鹿どもがあ〜だこ〜だいっても、
どうなるものでもない。

ということを気づいて書き込めばレス数はあれほどのびない。
知識のない香具師も一人前に書き込めるしな。。。

ﾃｨﾑﾎﾟはとにかく反論することだけを考えて書いてるだけで
建設的なことは今まで何一つ言ったことがない。
ｍｌで人をむかつかせて遊んでるだけなんよ。
内情を知ってるように思わせぶりなことを書くけど
役人には相手にされていないらしい。

去年の年末こんな事いってた香具師がいたようだが、結局は判らん理由で義務化は延期。
ティムポに反省の二文字はないね。

165 名前：DML”管理”人 投稿日：2008/12/31(水) 08:33:19 ID:8Da2A8Z00
>>161

時期の延期は可能．ただしやはりそれなりに重い理由が居る．
義務化直前になっても普及率が半分いかないとか．
システムトラブルが相次いで使い物にならないとか．

政権交代でがらりと変わる可能性はあるけれど，民主党の
かねてからの主張とか長妻議員の影響力を考えると
締め付けはさらに強まるのではないかと思うけど

Y君やN君が正しいと思い込んだ持論を展開すればするほど
技官や役人は自分達のやってる事が支持されていると誤解し
益々傲慢になっていくだろう。
結果が出て悔やんでみても仕方ないのだが。

西松の社長を逮捕したら､
その日たまたま西松元専務が死亡したり､
3日後､重要参考人だった長野知事の元秘書が､
たまたま自殺したり､
その後､小沢を告発していた元議員が､
たまたまｿｳﾙで心臓発作で死亡したり､
民主支部家宅捜査の翌日に､
たまたま民主事務所から出火して書物資料PCﾃﾞｰﾀが全焼したり､
第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったり､
それを､たまたま､｢第一通報者は通行人｣と報道したのは


本当に偶然ってあるんだな

インターネットとオンライン請求は、近いようでまったく遠い別物であることに
気がつかないと本質は理解されない。
この似ているが別物をインターネットプロバイダ業者が、儲け口に結び付けようと
したことから、費用がかかるやりたくないものになってしまった。
ＩＳＤＮがあれば簡単に出来ますよ。または、フレッツＡＤＳＬを使っているなら
簡単に出来ますよ。とやっていれば、これほど抵抗を受けなかっただろう。
ＩＴ関連が、金儲けに走りすぎたのが失敗の最大の原因だと思えるよ。

私立はこの春で一気に淘汰

今まで頑なに定員削減しなかったツケがまわったね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1226199913/l50x

連続レス。自己陶酔者か糖質か？

>>474
単に診療が暇なだけっしょ。物書きにおなりになればよかったに。

>私がのぼせ上がっているだけでしょうか？

貴見の通り　ww

PER

定員割れの話題にふさわしい、幼稚で底辺な質問だな。

普通は　Periapical periodontitis　だよな
Periapical pathosis　って使う？

フルキャストクローネとか変な用語が多いのはやっぱ
歯医者は昔から私学中心でバカが多いからですか？

>>479
医学用語はドイツ語だったのは知ってるよな。

鋳造冠以前は打ち出しの冠を作っていた。
それがクローネ。
で、ドイツ語が廃れて英語に移行したからキャストって英語を使うようになった。
けど昔ながらのクローネが定着してるから合体させたんだと思う。

↑私立にしては学があるなあ。

普通にクラウンといえないのか！

>鋳造冠以前は打ち出しの冠を作っていた。 それがクローネ。

　ドイツ語でクローネ(Krone)と言えばそのままcrown（冠）じゃないのかな？
打ち出しの冠には限らないし、いまでもクラウン＝クローネだよ。

「ギコや衛」
こういう発言をオープンな場で平気で出来る神経を疑う

みんなで人格を疑おう！！

>>484
ギコちゃんならいいのでは？
「うちのギコちゃん、今頑張っているよ」と言っても許されそうな・・・

>>484 「ギコや衛」
こういう発言をオープンな場で平気で出来る神経を疑う

あそこがクローズドな場。ここがオープンな場（でも匿名だからね）。

あそこもここも差別出来なくなって来てるんじゃないの？（笑）

>>483
>ドイツ語でクローネ(Krone)と言えばそのままcrown（冠）じゃないのかな？

もちろんそうだよ。言語的にはクラウン=クローネ。
だから、ドイツ語を使っていた頃は鋳造冠がなかったってことさ。

鋳造冠が出てきて英語が浸透してきたから「キャスト」を使うようになったけど、
すでにクローネが浸透してたから、キャストクローネって言い方になったんだろうよ。

カルテだって英語にすりゃカードだろ。

黒いワイシャツみたいな感じ？ｗ

ギガワロスwwwwとか

自虐でもなく反省でもない。
ただ、自分以外の歯医者を責めているだけ。

山本ってのは右翼か？

歯科医師過剰の原因は、私立歯科大学が定員削減に応じず、いけるところまで
行けばいい的発想で歯科医師を増産し続けたからであり、皆が再三警告している
のを無視し続けた私立歯科大学協会が一番悪いし、開業医から見れば、他であり
自虐ではないぞ。

結局、腐りきった老舗の大学同窓会が諸悪の根源。
厚労省に、削減を感謝すべきでしょう。

出たぞ、ハル。
相変わらず偉そうで鬱陶しいやつ。

歯科は「医療」か？

現状は、歯科医療は医療じゃないでしょう。
歯科が「医療」の一分野になれば、まだ十分に生き残れる、と思いますけど。

医者は景気に左右されない強い職業だが、歯医者は景気がわるいと経営にモロ響く。
建設業界と同じようなところがある。
建築学科と歯学部が人気がないのは、このご時世なら当然だろう。
当分定員割れは続く、どころか、ますますひどくなる。

それにしてもお前ら、ほんっっっとにレヴェル低いな。
ＤＭＬやってる連中も、お前らも最低。
山崎先生の爪の垢でも煎じて飲めよ。
歯科は医療かどうかなんぞ、山崎先生のお言葉を聴けば全て分かるだろ。

【名医】GVBD0・山ＺＡＫＩ昇Part9【本当の治療】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233482490/

>>498
盲目的教祖信仰のお前にレヴェル低いなどといわれたくねーよ。

どっかの宗教の勧誘か？

>>498
リンク先が違うだろｗ

正しくはこちら

【GVBDO】崖っぷち 山崎昇Part9【一審敗訴】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233493499/

オガ爺後輪！！！

まあなんだ、「一人よがりの治療」は小児歯科に限ったもんでもない訳だが。

あなた方は逆立ちしても山崎先生にはかなわないのですから、ホケン歯医者同士醜い争いを続けたらいかがですか？

>498
ﾜﾛﾀ(＾ε＾)

オガ爺って、結局は自慢話になるんだな。w

オガ爺って、いつもそう。自分だけが正しい歯科診療してると言いたくて
しかたないんだな。

田原総一郎みたいに、歯科は医療ですか、って煽っておいて、最後は
自分の自慢で終わる。ばかばかしいのなんの。

このテクニックは一子相伝なんで教えられない、なんて
客商売やってるどっかの老舗顔して言っときながら。w
たしかにバカバカしい。地元でも変人で有名よ。

汚蛾爺が
「私は保険医辞退して○年、一日○本のインプラントを打って年間○百本」
みたいな自慢話を始めると流れが止まるような気がする。

みんなでワイワイ話してるとき、俺が一言言うと座がシーンとすることが
多々あるんで身につまされるんだがorz

お友達に官僚が多いんだろな。さすが開成

開成出てるのに、三流歯科大卒とは、よっぽどさぼったか？

DML”管理”人：2009/02/03(火) 16:33:21 ID:cgPeDTvL0
皆が皆国立目指したり医学部目指したりして失敗して
私立歯科に来るわけではありません．
あまり多くはないですが，何も考えず，中学あたりで
何の努力もせずに名門校に入り，ただ進級できれば
良いくらいの勉強で，大学選びも別にどこでも良い．
無理なく入れるところに入ろう，くらいのノリのやつが
中には居ます．

こういうやつはモチベーションさえ有ればものすごい
伸びしろがあります．

チンポ、いいところに気づいてるじゃん。
そうなんだよ。

この国の、国民の医療費負担、つまり、保険料と医療費自己負担分を合わせると、決して安くないんだよ。
高いくらい。

でも、医療機関に支払われる、保険報酬はとてつもなく低い。

つまり、国は、国民に、バカ高い金を徴収して、医療機関には、バカ安くしか払わないんだよ。

その大部分を、国が搾取してるんだよ。
保険料の中で、医療費として支払われる、割合はどこも公表しないんだよな。

山田もちんぽも、チャネラーだな。話が２ちゃんに出る話題ばっかり。

２ちゃんのネタかどうかというより、行き着くところは同じ
やるべきことは同じってことじゃん？

>>514
実名は違反だよ

ちんぽは実名じゃないだろ

>>512
>伸びしろがあります

たしかに准教授→教授と伸びしろはあるね。時間はあんまりないけど。ｗ

この時間にパソコンに張り付いてるようじゃ
大学もとんだ給料泥棒雇ったもんだな　w

成○もそうだが山○もよっぽど診療ヒマみたいだな。日曜も一日パソコンに
はりついてるし。他に楽しみないのか？

＞阿蘇
エロ動画見まくったりファイル交換しまくるなら100
普通にメールしたりHPみるだけなら10（2でもだいたいは大丈夫）

しかし自治体の事業なのにいやらしい値段付けだね。

町村がやるやつってケーブルテレビの一種だろ。
それだとオンライン請求に使えないかもしれないのでＩＳＤＮも大切にネ。

>520
そうですか。２Ｍでもだいたい大丈夫ですか。
とりあえず２Ｍにしておいて、
どうも遅いなと思ったら１０Ｍに変えてもいいかなと思ってます。
変更はすぐに出来るそうなので。
自治体が直接やるわけじゃなくて、ケーブルテレビ業者が
町のケーブル借りて事業やるわけです。

>521
ISDNの２回線も電話とファックス専用で使い分けてるので
そのまま契約は継続しとくしかないかなと思ってます。
ご忠告ありがとうございます。

100というと速そうに見えるけど、うちのルータ（ばっきゃろの古い奴
--けど現行機種）だとセキュリティ全部とっぱらっても70くらいしか
出てないぞ。それもISPの計測鯖まで。
それでMSみたいに速い鯖につないでも出るのはせいぜい最高40かな。
平均で15出てるかな、くらい。
ルータのセキュリティ「高」でやるとISPまでで30までしか出ない。
これでMSのアップデートがやっぱ15くらいかな。
なので契約で30近辺があるなら、実用的でお買い得なのはそこらだろ。

一方で無線LANだけど、最近のは箱に300とかふざけた数字書いてるけど
あれだって60出りゃ御の字ってとこだろ。源流30なら余裕。
で、実際には10以上出てればハイビジョンの画像を無線LANでやりとり
は可能だよ。

多分、現在フレッツＩＳＤＮでしょう。
フレッツ契約だけ外して、ＩＳＤＮは使い続けることになる。
プロバイダも最低限の契約は残さないと、いろいろまずい。
ＤＩＯＮの月額３８０円とかの、俺も残しているよ。
メールアドレスを残さないと当分はまずいからであり、モデムを使ってＩＳＤＮで
ダイアルアップしたくなるときもあるんだな、ＩＤかえたいときとかｗ
無線ＬＡＮ、構造上３０以上は出ないだろ。
何とか値を変えても、そんなものだと思うよ。

http://www.rbbtoday.com/news/20090318/58687.html

こういうのが出てくるのを待っていたｗ
これでRFのなんか買わずに済むよ。

薬事？知るかよ、鏡の代わりに使うんだよ。

おもわずポチッちゃったｗ
使えそう！
うちも欲しいと思っていたが、RFだけは避けたいと思っていた。（暴利だもんね）
届いたら報告しま〜す！

>>526
おいらマックだったorz
届いたら使い勝手等レポートよろしく。
良い具合なら安いウィンドウズのノートでも手に入れて使うかも。

>>526
帰って来た歯科医院の節約スレ.004
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233376093/562

562 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 22:13:21 ID:psYSh+I50
何でもマイクロスコープは一昨年の話題品
ピントが合うまでに小一時間かかって使えない

って報告しただろ、少しは嫁

>>528
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ　　１０個注文したのに。

>>529
オークションに出してくれ。

おお、こりゃ確かに画期的じゃわい。
http://www.youtube.com/watch?v=Ut4Jn7sV-3o&feature=related

歯科の場倍はちゃんとやったことを請求しても
査定とか返却になるのに、接骨院はそんなに優遇されてたのか？

歯科の場合はちゃんとやったことを請求しても
査定とか返却になるのに、接骨院はそんなに優遇されてたのか？

返却って何さ！

>>534
レセプトに「ここ変だよ。」と書いた紙がついて戻ってくること。

返却言うかなあってこと。

>>536
返礼のこと？
社保研修会に行ったら講師も返却と言ってた。

返戻ﾃﾞｽ。

細かいことゆってｺﾞﾒﾝにゃ

>>539
そうか、小学校に行って来る。

「返戻」の言葉「で始まる」国語辞書 検索結果
1件のうち1〜1件を表示

* へんれい 0 【返戻】
* （名） スル 返し戻すこと。返却。返還。

ちがうよ。
へんるいだよｗ

↑
ポポちゃん
何か言ってあげてよ。

７億円だって、それも毎年。
絶対におかしいだろ。
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2009/03/post-90e5.html

7億円は
年間使用料 24×3000件　の試算な
歯科医師会が払うわけではないぞ

>>530
ドンヤなのであれですが
ttp://www.rbbtoday.com/news/20090325/58839.html

マルモって頭いいからきっと国立出身だね。ｗ

歯科国試で表はにぎわっているが

だれか表にこれ出してよ。
おれは怖くてダセン

２ちゃんねる
【歯科大の】歯科国試、真の合格率調査スレ【真実】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1234533705/

大学に残ると、先輩が形成してimp。
技工は後輩がやるというパターンが多いが、
違法行為だったんだ。
厚労省からみたらどんなことでも違法になるように、
うまく法律はできている。

天下り　ああ天下り　天下り

http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm

何じゃこれは！
http://www.youtube.com/watch?v=8qV0LLskp98

ですと。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_16.html

>>549
んなこたぁない。

技工も歯科衛生士の業務も歯科医師の業務の範疇。
歯科医師以外にさせるための資格だからな。

大型二輪の免許持ってるのに、わざわざ普通二輪を別に取ったり、
ましてや原付免許を取ったりしないだろっての。

ファウルメーカープロに詳しいわけではないが
こんなのをテンプレートという神経を疑う。
ただのレイアウトだろが。
ただの非常識な馬鹿だったのか。
厚労省と戦うなんて片腹痛いわ。

ファウルを作るソフトか。触りたくないな

昔行ってたバイト先、
院内技工のようでしたが、
普通の技工所のように他の医院の技工もやってました。
技工所としての手続きもすれば可能なのかな？
節税とかになるのあろうか？

ただそこの医院、院長の書いたカルテは点数だけで、文字記載が一切ない診療所だったから、
信用できないが。

オンラインレセプト義務化は、小泉内閣の際に強行に閣議決定された経緯があります。
今や綻び部分が次々と噴出している小泉構造改革の一環であり、悪評高い“後期高齢者医療制度”と同列のものです。
医療機関向けのレセコンでは、サンヨーや富士通製などで、200万円以上もする。また、メンテナンス費用も年間に数十万円もするという。
一銭も利益を生まない機械に200万円もの投資をするのは、零細の医院等にはとても苦しい。
紙や電子媒体で提出している現状を、なぜオンラインにしようと方向づけているのか？
業界に便宜を計るため医療機関に金を出させるのではないか。
既存のレセコンをオンライン請求可能にするだけで、30〜50万円も請求する業者が実際にいる。これでまた見えてきましたよ、小泉さん。。。
小泉元首相は、度重なる診療報酬引き下げを強行し続けた。
その結果、病医院経営を圧迫させ、現場からから医師が去り、医療崩壊をもたらした。
オリックスかんぽの宿疑惑が取り沙汰されている小泉氏だが、経済界との癒着により私腹を肥やし、
国民に痛みを与えてきた悪行が今後、各方面にて露呈していくであろう。

>>553
自分の診査診断に基づかない医療行為だから、
医院の先輩の技工はできない。

歯科医師は診療の補助はできるのだろうか？
自分の診査診断に基づかないバキューム持ちはできない？

>>560
マジで言ってんのか？
それ言い出したら技工士が技工出来ないじゃないかよｗ

>>555 ファウルメーカープロに詳しいわけではないが
こんなのをテンプレートという神経を疑う。
ただのレイアウトだろが。

だね。w
ファイルメーカーをわざわざ使う意味がみえない。分からん。

ハチロウって法律の専門家だろ？

ごめん。
よく読むと先輩の技工していいみたいだね。
技工士試験受けなくても、技工士資格を含むようだ。

で結局、自医院の技工室で他院の技工物製作できる？
法的にOKなの？

>>566
技工所として登録すればいいんでないか？

でも、技工所の最低床面積とかが決まってるから、
許可おりないかも。

>>566
親が技工士で息子が歯科医ってのがいるが、
息子が開業した医院内の新しい技工室で、
これまで通り他院の技工物を作っているよ。

>>569 親が技工士で息子が歯科医ってのが、、、

それは「技工所」としての届け出をしてるんじゃまいか？

>>570
そりゃそうだと思うよ。
届けを出せばOKじゃないの、ってこった。

うちも院内技工士が居るんだが、仕事は減ったし、
退職金を払う余裕もないし、技工室を技工所にして、
独立させて他院の技工も請け負うようにしようかと思ってる。

仕切りのドアを鍵がかかるようにして、電気水道を別メーターにして、
少しばかり家賃貰う。

結核は世界の人口の3分の1が感染してるとラジオで毎日宣伝してますが、
これって海外旅行はあぶないということ？

>>562
君ら、不勉強すぎる。

技工士は資格として歯科医師の指示の元で
技工物の作製ができる。
歯科医師は自らの診療のための技工物だけ作製できる。
これは採血、麻酔、その他も同じ。以上。

>>573
どこにそれが書いてあるの？

どこかは忘れた、が確実。
歯科医師法にあるこれをシフトして解釈されたものではないかと思う。

第二十条 　歯科医師は、自ら診察しないで治療をし、又は診断書若しくは処方せんを交付してはならない。

良い例が麻酔。
自分の診療、かつ歯科分野の治療目的のためだけしかできない。
だから医科の麻酔の担当をすることができないわけ。

但し、技工所のオーナーになることはもちろん可能。
院外にラボ登録し、技工士が作製するのではれば無問題。

>573は

歯科技工士法
第２条　この法律において、「歯科技工」とは、特定人に対する歯科医療の用に供する
補てつ物、充てん物又は矯正装置を作成し、修理し、又は加工することをいう。
ただし、歯科医師（歯科医業を行うことができる医師を含む。以下同じ。）
がその診療中の患者のために自ら行う行為を除く。

を言いたいんじゃないかと思うのだが

第17条　歯科医師又は歯科技工士でなければ、業として歯科技工を行つてはならない。
２　歯科医師法（昭和23年法律第202号）第７条第２項の規定により歯科医業の
停止を命ぜられた歯科医師は、業として歯科技工を行つてはならない。

なので、有効な歯科医師免許があれば歯科技工をやってもよいと解釈される訳だ。

そんなんじゃなくって、自分の医院の技工室で（技工士が）、他院の
技工物を製作し利益を得ても良いかどうか、ってことが問題なんじゃ？
技工所としての届け出をしないでの話しだけど。

免許の問題はともかく、昨今の歯科医師が「業」として技工やって食っていけるわけは無いがな……

うちに来る歯科技工所の経営者は2人とも、大型高級外車に乗ってくるよ。
勤務技工は貧乏だが、経営者は儲かってるかも。

税金に取られるくらいなら・・・と言う考えは
どこかの歯医者と同じなんでは。

宣伝不可とは言ってないはず。
宣伝に不満ならやめたら。
番長みたい。

キムって在日？

最近、技工士のパラジウム水増し請求がひどくなってきた。
仕事減っても、金属代が減らない。
青本で決められた標準使用料より、絶対に多くなっている笑えない状況のようだ。
控えて仕事出しても、金属の請求がしっかり来る。
喧嘩別れもしたくないが、そろそろ潮時かな。

ティムポの気分次第です。

>>584
俺の知り合いは技工士の娘と結婚して、当然のようにその父親に技工を任せていたそうなんだが、
水増しがハンパじゃなかったそうだ。
年間300万ほど抜かれたって言ってた。
それも原因の一つとなって離婚したがね。

>>578
だから書いたでしょ。
オーナーになって技工所として登録申請し、技工士が作製すれば無問題。
登録がなければ違法。
但し、ごく少量を委託されてやる場合は分かっても注意されるか程度。

>>577
それは免許停止中は技工する資格がないことを言ってるわけで、
まー曖昧ちゃー曖昧。
だれか詳しい人がレスしてくれるでしょ。

>>586
奥さんからみれば、亭主は他人、血がつながっていない。
親と子どもは、血がつながっているから、絶対に守る。
唯一、血がつながっていない亭主が攻撃目標となる。
できの良い義父や義母なら、子ども夫婦、家族がうまく行くよう第一にかんがえるはず。
ひどい実家は、亭主だけはずして、孫と娘と夏休みに旅行に出かける。
もっとひどいのは、旅費は、亭主が払っているというおまけ付き。
まあ、最近、よくある話だが。

>>>585
成るちゃん憲法というそうです。

>>589
>ひどい実家は、亭主だけはずして、孫と娘と夏休みに旅行に出かける。
>もっとひどいのは、旅費は、亭主が払っているというおまけ付き。

まさにそれ！ｗ
亭主の親もいるのに連れて行かないで、嫁の実家旅行に亭主がついていく形だったよ。
旅費は亭主の医療法人持ち。

異常だと思っていたが、最近ではよくある話なのか・・・

オガジイには負けたよｗ

オガジイとトガジイは東西の双璧だなw

なんか尖ったヤツが出てきたなｗ

>>591
女にとっても水入らずなのさ。
嫁に来たつもりもないので、亭主の方の累代墓に入る気はないとかいうよ。

>594
ガキだよな。
ゴチャゴチャ文句あるならＭＬやめればいい。

ＲＯＭしてるオイラには、チャンバラおもしろくていいよ。

>>596
確かにH.12登録のガキだ。ｗ

あの連続投稿見ていると、フライパン叩きおばさんを思い浮かべる。
逆上タイプなんだろうな。
皆、おっかなくて、コメントもしない。

秋葉原でナイフを振り回さないことを祈る。

この手の輩に関わると、後々めんどくさいのがわかってるから
誰も関わらない。

逆上はする
空気読めない

ML　に連続投稿する

広告よりも目障りだよ

最悪だな。

さわらぬ　気違いに　祟りなし

今は、ここでからかわれるから表で暴れる奴は余りいないんだよ。

>フライパン叩きおばさん

思い出したなら、検索もしてみ。

それなり面白い「新事実」が解るから

あまりにも、癖のある管理者”成さま”が議論の真ん中に出過ぎる嫌いがある
これでは朝まで生テレビの田原総一郎と同じだろう
たいてい発言する面子同じだし、膠着してるね

確かに管理者には癖はあるけど、今回は一般人じゃ対処が難しいような
キワモノ投稿だったでしょう。誰かが相手をしなきゃならなかったので
仕方なくじゃないのかな？

どっちもどっち。三者とも。

広告なら広告、とタイトルに入れておくのが礼儀ってことになってるし、そもそもあのWEBドクターはなー（笑）
で、それが気分悪い、というのもわかるけれど、それをああも直裁に書き散らしたんじゃこれまた礼儀知らずだ。
最後は管理人。傍観者として書くならともかく、＠管理人モードと署名して管理上の質問に答えるなら、
具体的に規則がどうなっていて、それに照らしてこの場合はこうだ、というはっきりした指針を示すのが責任だ。
あんな亡羊とした書き方じゃ、気分しだいってことだな！と吐き捨てられても当然、あまりに無責任な管理者ってことだ。

程度の低いMLだぜまったくｗ

>>607
確かに。
「管理人モード」と言うならもっと具体的に書くべきだな。
某地方掲示板の管理人のように四角四面で融通の利かない管理人もどうかと思うが、
管理人の気分次第というように取れる事しか言えない管理人もダメだな。

ま、ティムポとしてもボランティアで管理人してやってるって意識だから、
文句あるならいつでもML閉じてやらぁってなもんでね。
保険制度に文句あるならいつでも保険医返上して貰って結構ってのと変わらんなｗ

>>607
×　亡羊
○　茫洋

>>607
ついでに

×直裁に
○直截に

同じ人間か？
どこかで見たような

はっきりした指針？
私が気に入らなかったら，ですけどね．

明文を求めるなら具体的に提案してくれると助かるけどね．

専門家が作った法律だって穴がある．
ましてや素人が適当に作ったルールでは
不適切な場合が多々ある．

明確な線引きルールを実際に考えてみたら？
そうすれば不毛な作業だってわかると思うけど．

>>607
>どっちもどっち。三者とも。

あの投稿みて、どうやったらこんな解釈になるんでしょうかね。
ほとんど、ヒステリー状態だったような感じじゃなかったかな。

善し悪しと言うよりは、ありゃ病気だよ。

>>612
>はっきりした指針？
>私が気に入らなかったら，ですけどね．

ティムポ様が君臨なさいました。

そのとおりだ！
猥褻かどうかはティムポが勃つか勃たないかで決まる！

また私信が流れたようだけど、
これってどうして？
DMLに入ってる先生にメール送るとDMLに自動的に全員に配信されるの？

>>616
ボケたふりして釣ろうとしてるのだろうが、
そうはいかない。

>>609,610　お教えどうもです。勉強になりました。

読みはなんとかなっても書けない、のネット痴呆が一歩進んでしまっていることを自覚しますた。


>>612
「私が気に入らなかったら」

おいおい、これがdmlの公式ルールだってんなら、表にちゃんと書けよｗ

>明確な線引きルールを実際に考えてみたら？
>そうすれば不毛な作業だってわかると思うけど．

それはあれか、傷病名コード化の作業のことを言ってるんだなｗ
確かに不毛な作業だったね。お疲れ。そしてお気の毒さま。

でもな、そうなることはもうずっとずっと前から解ってたことなんだよ。
そんなわかりきったことだったのに、おまえ命がけでやってたんだよなｗ
手遅れだってのｗ。最初からわかってんだからさｗ
そう言ってたやつもいただろ？お前見てなかったのか？
遅いってんだよｗ

とまぁ、お前がいつも言ってることそのままだなｗ

>>618

書いたと思うけど．
ML管理の際の私のポリシーです．

人治主義．あくまで私的な空間だから管理者が不適切と
判断したら一方的に退会させられることがある．

公正なルールに則ってやろうとして，それに違反しても
いないのに強制退会させてもめた例がたくさんある．

始めたころと違ってML作ったりSNSやったりするのは
とても簡単になったから，お気に召さなければ自分でやれば
良い．

枯れるように衰退していってくれるのが一番良いんだけどね．
今時のセキュリティポリシーだとMLは危険すぎる．

話しを豚切りですまないが、友人にDML参加を勧めたいと思い
ここの>>1にある
http://www.ifnet.or.jp/〜numata/tdrml/dentjapa.html
を紹介したら、ページが消えてた。

新規入会はどしたらいいんだろ？

笹かまぼこ、久しぶりに笑わせてくれたので許す

削除依頼出したところでどうにかなるの？

流れたモノはしゃ〜ないが、気持ちは伝わる。
過去の記録からは削除。

>>620

メールで依頼．

>>624
誰に、どのアドレスにメールするんだよ！
管理人のくせに舐めてんのか？！

新規入会受け付けてないなら、遠回しに言わないできちんと書け！

>>625

ばかやろう、null様がルールなんだと言ってるだろう！そんな口のきき方で入れてもらえると
思うほうが間違ってる。

質問に答えながらも詳細は言わないという場合は、賂をもってこいという意味しかないことくらい
わからぬかこの虚け者めｗ

昭和の保存の講師宛にでつか？

>620

２ちゃんねるで答えることではない．
表で聞いてください．
調べりゃわかると思うけど．

その表に入れないって事じゃないの

確かに、２ちゃんねるで答えることではない　かも知れんが、
調べ方くらい教えてやってもいいんじゃないかと思うが。

それも、２ちゃんねるで答えることではないか…？

だーかーら！

管理人さまのご気分次第なんだ！と何度言えばわかるんだっ！

お前ら猿以下だなｗ

歯科医院評価機構とは？

>>630

メルアドそのものが個人情報です．
それに到達する方法をここに書くってのは危険だろうと
判断しています．

友人に紹介したい，といわれるならご本人は会員でしょう．
だいぶ前に同じ質問が出ていたから過去ログをお持ちだったら
検索してもいいだろうし．

私宛に個人メールでも結構．ときおり来てますので対応は
してます．

ティムポと面接して、ティムポが気に入ったら入れる。

奥さんと？それとも愛人と？

>>634
そりゃあ。ふにゃふにゃだと当然入れられない。

>>633
どうして以前はホームページから登録できて、
今はできないのかということではないかな？

>>637

偽装登録未遂があったために当面手動でということに変更した．
っていうことです．

>>638
最初からそう言えばいいじゃん。

完全予約制という診療形態は、成り立つの？
高付加価値の治療に一人の患者に１時間割り振るなんてやってるわけ？
保険中心の田舎で完全予約制など成り立たない。
やってるところはみんなつぶれた！
うそ、流行っていない。

君の流行っているという感覚がアフォなんじゃないの？

流行っていないといっているだろ。
流行っているとは、一言もいっていない。
流行っていないの。

>>642
「流行っている」とはいかなる状態をいうのか？その認識に
問題があると641は言っているのでは？

>>642
読解力ゼロだね 　>>643の通り
「流行っている」という価値基準がおかしいのでは
つーこと
自費主体であれば患者が多くなくても良いわけだし、
予約厳守なら待合室や駐車場が埋まることはないわけ

暇人な書き込みがおおいんだな。
流行っていない証拠かも。

君の流行っているという感覚がアフォなんじゃないの？

もうだめかもしれないな。

ご愁傷様

ごちそうさま。

暇人な書き込みがおおいんだな。
流行っていない証拠かも。

>>642
いや多分641は今時「流行る、流行らない」で判断する君の感覚を
「アフォ」と言ったんじゃないの？

暇は罪悪だねｗｗｗ

保険者から指導料算定可否についての問い合わせが多いからだろ
俺なんかすぐにヤバイ方にピーンと来る

兵庫の○田だろ。
みんな知っていることだし、粘着せんでもよさそうなもの。
私立しか大定員割れを報じることがよっぽど気に入らなかったんだろう。
どっかの歯科大で理事でもさせてもらっていますか？
そういう先生が結構いるのも現実だし。

なるほど、だからあんなにキレタのか。

報告してくれたのに、不満を言うだけで、感謝の言葉もないのか？

虫くい歯に物さわるな
と８０２０推進財団？も言っているからなあ
そのうち、泣きっ面に定員削減勧告ってか！

現状をアナウンスしてあげなきゃ、いまさら、親に大金出させて
歯科大学に行く人がいたらかわいそうだぜ。
お金積んで私立歯学部に無理に進学しても、歯医者にもなれないし、
成れても就職ない、開業できないんだからね。
事実は事実として、それでも歯医者になりたいというなら仕方がない。

福岡歯科大学って、ほとんど九大歯学部の子分じゃん。
最初は、九州歯科大と大阪歯科大が多かったんだがな。
九大卒業しなければ福岡歯科大学の教授にはなれないということですね。

>>656
> 報告してくれたのに、不満を言うだけで、感謝の言葉もないのか？

確かにそうだな、
おれはありがたいけどね。


何を目くじらたてているのか？？　器が小さい。
これじゃー、情報提供のメールが少なくなってしまうね。

自ら、重要な情報取得の手段を減らしているとしか思えん。

過去の投稿みると、四打はネット初心者っぽいからしょーがないかもね。

ヒロタだんまりだなｗ

「匿名希望」程度で「卑怯者」呼ばわりするのも乱暴だと思うが、
廣○相手だったら許すｗ

>>661
昭和27年登録だから、けっこう年配の輩だな。ずいぶん態度がでかい奴か。

>>663
ＤＭＬ全会員がわらった！

>>664
>昭和27年登録
これ何かの間違い！そんな爺様じゃないよ。
ティムポと同じくらいのはず。

まぁ、それでも若いとは言えないわけだが、、、

>>666
昭和34年生まれ。日大松戸卒。当事者だな。キレるわけか。

あき坊はどこだ？？マッパかあ。

>>668
ハゲが自分で「おれハゲだから」って言ってるからって
「おいハゲ」って呼んだらキレるようなもんだなｗ

おそらく定員割れ大学なんだろうな。
当事者はピリピリしてるんだろうけど、ハタから見ると仕方がないように
見える。しかし、アレに反応はおかしい。
タダの情報提供だろ、「わ〜〜厳しいですね」で、何でもないこと。

「何故リークするんだ」って、絡みまくっている。
同学科で、これだけ大量の欠員を出したことは、大問題だよ。MLでの話題
性は最高ランクだぞ。で、酔っぱらい並みのヒドイ絡み方だよ。
情けない・・

>>668
> >>666
> 昭和34年生まれ。日大松戸卒。当事者だな。キレるわけか。


秋棒のこと？

それとも

四打？


四打だったら

歯科医籍の登録は昭和２７年の一人しかいないよ。

>>672
四打のことだ。本人が署名にHPのURLかいてるだろ。

ということは、なんだな。四打は偽医者の疑いが浮上するわけだ。

>>673
誰か、浦和の保険所に通報してやれよ。偽医者が開業してますって。
国試に不合格のまま、他人になりすましてるんじゃねえか？

>
> ということは、なんだな。四打は偽医者の疑いが浮上するわけだ。


そういうことになります。
誰か表で聞いてみてください、御願いします。

おれは、逃げも隠れもする器の小さい人間なので
そんなことはできません。

あき坊って本名か？
匿名と変わらないと思うが。

>>676
漏れも昔からそう思ってた。めくそがはなくそにいちゃもんつけた感じ。

歯だのせいで、空き坊がかえって迷惑うけたみたいだなｗ
空き坊のレスだけなら、そんなに反発食らわなかったはずなのに。

>>678
自分の大学が定員割れでなんかむしゃくしゃしてるとこに、
ヒロタがソース出してきた。
空き棒がいつものようにチャチャ入れた。
ようし、俺も、で威勢の良い書き方しちゃった、ってとこだろねｗ

そうか、松戸なんだ。
そりゃ、今まで本校の威光でふんぞり返っていた大学だからな。
今や廃校候補にいつも挙がるし、カリカリするんだろうな。
ただ、あのときのソースの出し方は、落ち着いたモノだったよね。
チャチャもなかったし、なんであんなに反応したんだろう？
まあ、本校の定員割れも、追加で欠員が取られるのが松戸だって
何処かにあったよね。だから駿河台共々割れた。

でも、いつもレスは面白い人だと思うよ。

地方県で１００件ないのにオンライン請求したやついるよな。
社保だけならまだ格好つくけど、全部で１００件未満だと２年後には、
例外的に紙で出せるようになっているんじゃないか。
肝心なことは、それ俺じゃないからね！
濡れ衣かけるなよ、お願いしまっすよ。

↑　意味不明

俺だ、って言ってるようにも受け取れるが、、、。

日本は潰れますよ。
人口もGDPも減る一方。衰退の一途。
かつての日本のようになってるのが中国・インド。
日本の高度経済成長の初期状態にある。

日本でお金持ってても紙くずになるよ。
資産は早いとこ海外に逃がしておく事だよ。

富裕層は既にそうしてるよ。

日本で何千万、何億円持ってても、超インフレで価値は無くなる。
日本の借金が、日本の保有資産を超える頃凄い事が起こります。
ていうか、政府が凄い事します。国民の資産全部没収です。

生命保険なんかにかけてるお金を海外で積み立てておけばまぁ安心。

日本は潰れませんよ。あの敗戦でも生き残ったではありませんか。

海外に資産を逃がすだと？そんな実現不可能なこと言って煽っても仕方
ないでしょ。俺たち日本人はたとえ国が滅びようがこの地で最後を迎える
しかないんだよ。

同様に歯医者がいくら落ちぶれようとも一生の仕事と決めて頑張ってきた
俺たちは死ぬまで歯医者をするしかないんだよ。

あーだこーだ色々な情報を自らの意志できっぱりと見切って自分らしく
生きていくことだね。

>>685
>海外に資産を逃がすだと？そんな実現不可能なこと言って煽っても仕方
>ないでしょ。

実現可能なんだけどな。

超インフレで1千万円が1万円の価値しか無くなる日が来るんですよ。
今の不況なんてまだ序章です。
海外に逃がした1千万の価値はそのままです。
金融ビッグバンで個人でも海外に口座を持てるようになったでしょ。
先見性のある富裕層はその時から既に着々と資産を海外に移しています。

日本国内でいくら貯め込んでても何らかの形で政府に没収されますよ。
税金だったり、デノミだったり。
日本の借金を日本国民が貯め込んでいる資産でチャラにしようという計画です。

敗戦の時のような状態になるでしょう。

>>686
だからそういう話は富裕層の話。没落歯科医には縁がないんだよ。

敗戦の時のようになっても富裕じゃない俺たちは別にかまわん。

海外に資産を逃がす、の意味は要するに円以外の何かを買うって話だろ？

金とかパラジウムとかか？結構不安定じゃねーか。
じゃぁってんでどっかの国の通貨？円以上に安定してる通貨があるか？ユーロ？うーん微妙。
元はペッグされてて意味ないし。

物や金はダメなら株や債券ってことだが、それがだめになったから危機になってるわけで。

なんで、資産を逃がしたくても逃げ場がねーぞ。いいとこあったら教えろよ。

>>688
>海外に資産を逃がす、の意味は要するに円以外の何かを買うって話だろ？

違うよ。
海外の信用できる銀行に積み立てをするって事だよ。
金融の世界では日本はまだ後進国で赤ん坊扱いなんだよ。
金融の成熟した海外の老舗銀行に積み立てる事で平均12％の複利で増えていく。
別に今富裕層でなくても、主婦やOLなんかでも月々3万から始めたりしてるよ。
月々10万5年間続けて、15年寝かせると相当な額になって、利息で生活できるくらいになるよ。
日本と違って利息に税金はかからない。
必要な金だけATMで下ろす。

日本だと資産家でも三代続くと相続税で無くなってしまうと言うけど、
海外預金しておけば相続税もかからない。
名義を換えるだけで子々孫々まで無傷で資産が残る。

知ってる人はもうやってるはず。
日本では絶対無理。
今の保険会社とか銀行が全部潰れるから、政府が規制をかけてる。

今の積み立て式の生命保険にかけてる金を最低限の掛け捨てだけ残して積み立てに回したよ。

日本の円が底まで破綻したら、ドルも崩壊すると思う。
海外の信用できる銀行という前提そのものが成り立たないわ。金を失うよ。

信用経済は「この国の発行の紙切れを１万円とする。１ドルとする」と
言うような、信用で構築されたモノだよ。
崩壊も当然考えられるが、代用は金だろうね。
怖いならそれでも買っとけ。

貨幣の信用度なら、円もそんなには悪くない。本当に円が崩壊するのは
ドルが崩壊するときの巻き添えの方が高いと思う。
現在のドルは、世界中の各国が貿易のために自国通貨で買いまくってるから
アメリカは発行したドルがだぶつかず、いくら赤字を出しドルを刷りまくっ
ても大丈夫なんだよ。ドルを手当てしていなかった韓国は、ウォンの暴落ま
で味わってしまうほど、ドルは強い。
問題は、ユーロが世界通貨に万が一なったら、各国の持ち込んだドルが市場
に放出されあふれかえる。その時は崩壊になる。
まあ、ユーロも絶対にそんなことはしないが、可能性は考えられる。

>>690
>日本の円が底まで破綻したら、ドルも崩壊すると思う。

世界市場における円の割合は5％程なんですよ。
円が破綻して困るのは日本と日本人だけです。
日本と円の事、買いかぶりすぎですよ。
今この瞬間日本が消えて無くなったとしても、世界は何も困りませんよ。
香港やマン島が消えると困りますが。


ま、ここまで書いた私の書き込みは戯れ言と思っていただいてかまいません。
信じて貰えなくても私が困るわけじゃないから。
ただ、私たちだけ助かるのが心苦しいから少し教えてあげただけです。

信じなくても良いから記憶のほんの片隅にとどめておいて下さい。

今の不況はほんの序章です。
5年したら日本の崩壊が始まります。
日本で持ってる資産の価値はほとんど無くなり、
土地などの不動産も国に没収されます。
「没収」と言っても力ずくじゃなくて、手放さざるを得ないような施策を打ってくるという事です。
みんながゼロになってから、まさに敗戦時と同じようになってから復興を始めるんですが、
人口が増えないので、普通の小国になるんです。

5%だからどうのこうのと考える問題ではないと言うことです。
通貨崩壊と国の経済問題とは別問題です。
小さな通貨は対ドルだけの問題で、日本の円が崩壊するときは
そんな問題では終わらず、深刻な通貨問題が必ず起きます。

円崩壊あたりを心配されるのなら、金本位の考えの方がずっとスマートです。
ドルだけ大丈夫という発想の方が、株本位とかと変わらない、リスクのある
考え方だと思うのです。
仮説としては決して間違っては居ませんが、その他の選択肢もかなり多く、
円だけダメで、ドルは大丈夫の選択肢は万能ではありません。

戯れ言と言っているのではなく、まだ甘いと言っているのです。

パニック映画なんかで正しい逃げ道を教えても民衆がついてこないってのがあるけど、あんな気持ちですわ。
従来の価値観や常識から逃れられないというのは不幸ですね。


スレチですからもう止めますが、とにかく資産は海外に逃がしておいて下さい。
5年経ったらわかります。
その時思い出して実行しようとしても遅いんですが。

本当は、この仮説は結構好きですよ。いい線いってます

外国の銀行に預けるというが、その銀行が潰れないという保障はあるの？

インフレ？
今の状況が？
デフレじゃないの。

日本が潰れるというデマにのって海外の銀行に預金を預けてその銀行が
潰れた時はどーすんのさ。英語（ないし別の外国語）で交渉せにゃなら
んぞ。できるか？

われわれつぶには預金は無いが、借金はあるのだから
インフレ大歓迎じゃん

>>689
> >>688
> >海外に資産を逃がす、の意味は要するに円以外の何かを買うって話だろ？
>
> 違うよ。
> 海外の信用できる銀行に積み立てをするって事だよ。

だからさｗ

どこの通貨（あるいはファンド）で積み立てようっての？
と聞いてるんだYo!。

ドルとか言うなよ？ってことさ。
積立預金ってことは直接運用はしないってことだからな。
それはつまり、円でどこかの国の通貨を買うって意味だ。
違うってんなら違いを説明してみろ。

>>689

> 金融の成熟した海外の老舗銀行に積み立てる事で平均12％の複利で増えていく。
> 別に今富裕層でなくても、主婦やOLなんかでも月々3万から始めたりしてるよ。
> 月々10万5年間続けて、15年寝かせると相当な額になって、利息で生活できるくらいになるよ。


こういう政策で失敗した国があるの知らないのかな？？

>>689BNdj+mvw0氏に同意

危機感は無いの？皆

仕事が全てじゃないぞ

タレントの公然わいせつのおかげで
強制わいせつの先生はニュースが小さくなって助かったなｗ

歯科のお勉強はしてても金融に関してはド素人なんだなぁ。
ま、日本国民だけじゃなく、金融界も国家もそうなんだけどね。

生命保険の積み立て、満期でいくら貰える？
1千万積み立てて、1千万返ってくる程度でしょ？
ほんとなら4千万くらいになって返ってこないとおかしいわけよ。
差額の3千万が保険会社の取り分で、たまに死亡保険金払って、でっかいビル建ててもお釣りが来るのよ。

海外のお金持ちは代々金持ちであり続けられるのに、日本の金持ちは3代相続税払うとほとんど無くなっちゃうのはなぜか考えた事ある？

ケチ付ける人を説得してまでそうさせる義理もないからもう止めるけど、
信じる人は実行して下さい。
生保を解約して海外預金です。
それやっとくだけで、日本経済が破綻したとき助かる事が出来ます。

わかったから、早く
>699
の質問に答えろよ！
どこの国の通貨なら安全だって言うんだ？

>>704
どこの通貨が安全かってことより、どの銀行が安全かってことの方が大事ですよ。

ドライブレコーダーは、あんしんminiは29800円するから、オクでvehicle　なんとかってやつでいいよ。
シガーからとって5000円で買えるし、配線も簡単。
起動と停止が、いちいちボタン押さなきゃならんのが面倒だけど。
以前、ヤンキーにからまれて、すぐ取り付けたわ。

>>689 今の積み立て式の生命保険にかけてる金を最低限の掛け捨てだけ残して積み立てに回したよ。

それがエエと思う。

前■はアフィ厨だからDMLを利用してリンク先で買わせるつもりだな

電子出納帳

電子出納帳がよさそう。
http://cashbook.ehoo-jp.com/

歯髄壊死してりゃ反応しない。　----程度のことが疑問だったの？

EPTだってFalse positiveも False negativeもあるだろ？

「重力加速度」言いたかっただけちゃうんかｗ

風俗づいてないだけでもよかよ

物理学すら理解できない馬鹿が歯医者とは嘆かわしい

結局、技工士はあまねく金属をごまかす生き物ってことになるよ。

技工士も仕事激減で、金属偽装や水増し請求がエスカレートしている。
突然、取引をやめられる可能性があるのに、そうするしかなくなっているのか。
元も子もなくすのにね。

メタルフリーと称して、日本中の歯科医がCRを詰めて、技工を減らす傾向がある。
患者の口の中、CRだらけ。それはまあいい。
もっとひどいのは大臼歯にCRのコア一体型ジャケット冠もどきを入れているやつがいる。
要するに残根の上にCRの塊を乗せているだけ。
こんな治療がいっぱいしてある患者の予後をフォローさせられている歯科医の苦労をちょっとは考えろ。

ここへ来て、電子化加算算定のあるなしで義務化の例外規定対象が左右されるかもしれん。
と思ったのは俺だけだろうか？

>>718
たくさんFCKを作れて結構なことだな

>>720
FCKにできればいいが、残根を抜かねばならないことが多い。
前の先生は一回か二回でちょこちょこと歯を入れてくれたが今度は抜かない
といけないといわれたと患者は不満だろ。

歯科用CAD・CAMシステムは

一応、先進医療なのだ。建前上は。

したがって、専門医しか行えないのだ。

その後に、安全性が確認された時点で一般医に解放っていう事だよ。建前上は。

>>721
一度壊れた歯ってのは、あれこれ歯医者が延命することはできても、元に戻ってる
わけじゃない＝＞直した歯がダメになればもう手の施しようはないことが多い

くらいの説明は前医で受けてると思うよ。ことにその程度の腕前の奴なら尚更。
せめて残念そうに言えって。お看取り風にさ。そういうのが欠けてるのが医者の
悪いところだ！なんて大声で言う患者もいるし。産科は厭で産婆がいいなんて
言ってる連中な、一緒に泣いてくれるから信じられるんだってよ。

だから一本抜くとき一滴涙をな。

そして、欠損補綴だ

CAD/CAM・・・
オペーク、サービカル、デンチン・エナメル色はなく、単色JCrでしょ

いろいろ批判を受けても設備はたいしたものだったんだ。

http://www.hiro-dent.com/anzen.html

インプラントでは、ＣＴ撮ってなければ訴訟で負けるというのはマジに本当？

何年か前に不眠というか何回も目が覚め、朝起きたら顎が突然痛くなる日が続いた。
経営難で心配で心配でしかたがなかった頃。
半鬱だったと思う。
歯科の現状を考えると、鬱に陥る歯科医は想像以上に多いと思うよな。
患者トラブルも原因になる。
特に粘着質でわけがわからんタイプで電話魔。
いま、あなたも悩んでいるんではありませんか？
ほっておくと大変なことになりますよ！ってｗ

>>725
業者でなければ、素人だね、あんた

ＣＴを設備しなければ、インプラントをやってはいけない
というわけではないが、これからはＣＴなしでは怖くて出来ないのが現実だろうな
さあさあ新規のところは頑張って業者のためにどんどんＣＴ買ってください
って、結構、パノラマ入れずに最初からＣＴを導入する新規開業が多いらしい
ＣＴで撮っても保険算定あるの？
医科では当然取れるから、歯科も当然取れる？

糞業者おつ

おれは業者ではない
インプラントしない療法が専門

何者？
東上野歯科？
日本一の評価をされた歯医者だと。

だが、症例検討会で発表でもしようと思えば、ＣＴの術前術後は必須だろ。
学術担当の先生方も大変な時代になったな。

　　　 パ　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　イ ン　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 パ　え
　　ン ト　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ン　 |
　　ポ モ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 ト !?　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 くモ　　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>728
今CT入れてるようなヤツは、CT無しでバンバンインプラント入れてたような人たちだよな。
その儲けでCT買って、「今ではCT無しのインプラントなんて考えられない」って。
そりゃないでしょ。

パノラマと３Dを、カセッテの取り換えで簡単に切り替えできる機種もあるから、新規には魅力だろうな。
問題は価格。どんどん下がってるから、無理してローン組むと一年後に残額で新品買えるぞが毎年だ。

>>734
単純に、パノラマでもいかにも大丈夫なケースだけ選んで打ってたところ、CTがあれば一見難しそう
でも打てるケースを発見できるってのもあるんだよ

抜歯も根治も、その他色々、本来CTとかなければ難しいものを
ｴｲﾔってやってきたのが歯科。
インプラントも同じと考えると、全部が全部必要ではないだろう。

CTがあっても術中はせいぜいガイドに頼るしかないわけで、
経験が浅ければチャレンジしちゃうだけリスクが増すって事もある。

>>736
何が言いたいのか、論旨がなってないぞお。
今までは通ってきたことが、通らなくなってきているのが大変なのだ。
歯科用のＣＴを使わずにインプラント手術を実施して
なにかあったら責任を問われる。
医学水準で裁判されるから昔はよかったと今更言い張っても始まらないよ。
せいぜい気張って、モリタやヨシダを喜ばせてください。
それが嫌ならインプラントしないことだよな。
さあ、どうする。

>>737
だから全てのリスクを回避しようとするなら、それはインプラントに
限ったことではない、と言っているのさ。
歯科用？とCBCTに拘るところも含めて、あんたこそがメーカーではないのか？

そりゃ医療安全に係わる全ての項目を満たし、説明や設備やサービスを
徹底したら素晴らしいだろうが、患者は抜歯一つ恐くなってできないと
思う。何事もバランス感覚だということさ。

都会だったら大学系口外や総合病院の口外が近いはず、
ならば必要だと思ったら撮影を依頼すれば良いだけのこと。
ペイできると判断できた時点で導入すればいい。

現時点でガイドを作れる情報量があり、骨密度が分かるのは
医科用のCTだけだ。しかし、感覚的に必要な細かな絵は得られない。
また、ガイドを作っても術中は感覚、それでエラーを起こした
事例がいっぱいある。

まあまあそう怒らないでくれよ。
このままではやっていけなくなるのだろうなって感じただけだから。
別に施術上問題ない症例なのに、どうかして貶めようとあることないこというやつが
近くにいないことをお祈りするだけだよ。

２極化、と言われて久しい。この点で行けば、CTだろうと顕微鏡だろうと、なんでも使える
自費専門医院に大金持ちかつ文化的意識の高い患者が集まるという構図。
だがこれは意外や少ない。希少で絶滅危惧種だ。
普通はまず発見できない。目立たないからね。
ミシュランのガイドが全てでブランド物で着飾って、マスゴミの名刺出せばどこでもフリーパスだと思って
支払いにこれ見よがしなブラックカードとか出しちゃうような、いかにもDQNなにわか成金は、自費やらないからｗ

大多数は健保に毛の生えたような現状。
その中でもとにもかくにも文句を言いたいDQNは、もう放流合戦だｗ
そうでない、比較的まともな患者をどう取り込むか、だな。

そしてそういう患者が求めているのは、表面的には技術だが、本質は違う。
そこを見極められるかどうかがカギだ。
コンサルには絶対に分からない真実がそこにある。

金持ちはブランドに拘る。医院にブランドイメージが劣る
医院だと知人の手前かっこつかない。彼らはその辺が大切。
ブランドイメージは設備もだが、院長の広義のプロフィール、
そして裏打ちするHPで評価される。

患者の今までの治療をあることないこといって不安にさせてトラブルを起こすやつ。
歯科の状況を知らないで歯科以外から参入した新規開業がやることかと思ったら
親が歯歯医者でもない者は、会で問題になったりいじめられたら困るのでやって
おらず、実は、恐いもの知らずの２代目３代目がひどいこというようだぜ。

>>743
> 患者の今までの治療をあることないこといって不安にさせてトラブルを起こすやつ。
> 歯科の状況を知らないで歯科以外から参入した新規開業がやることかと思ったら
> 親が歯歯医者でもない者は、会で問題になったりいじめられたら困るのでやって
> おらず、実は、恐いもの知らずの２代目３代目がひどいこというようだぜ。
>

正解です。

なことはない。定説は定説通り。

国立出の人は、先端を突っ走るか超我が道派にはっきりわかれる。
と最近思う。

たかだか20〜30mのLANケーブル引くのに3万円も取られて、安いと思ってるのが、みっともない。
普通、無線LAN組むだろ、馬鹿じゃないの。
そうでなくても、30mのLANケーブルなんて1,000円で買える所もあるし、情弱にもほどがあるね。

無線lanなら１万で釣りが来る。
田舎でも無線は飛ぶｗ

>30mのLANケーブルなんて1,000円で買える所もあるし
昔おきばおーで５００円ぐらいで出ていたのでついでに買ったことがある。
電器屋に切ったりつないだりで配線させても、どうせ１００メガまでサポート
できるカテゴリ５基準での配線しきらん。
コネクタ結線済みカテゴリ５対応のケーブルを自分で引っ張って、５年程度で交換。
こういう考えの方がいいと思うよ。

屋外用でカテゴリ５を保証しているものなら、エレコムではこんな物かな。
http://www2.elecom.co.jp/cable/lan/ld-vapf/bk/

↑
Ａｍａｚｏｎで買えば３５００円送料無料ってよ。

見積の内容も見ずにボッタクリとか言いきるティムポ

あんた馬鹿？　それとも尊大なだけ？

>751

尊大な馬鹿でFA

見通しが多少悪くても３０メートルくらいなら無線飛ぶはずだけどな。
たぶんばりばり見通せていても阿蘇は無線でつなげなかったと思う。
うちなんか親機の出力最小に絞っているけど見通しのきかない２０メートル先でも
ちゃんとつながっている。

最近の断熱材とかの種類や、鉄骨構造だったりしたら、結構ダメだぞ。

1.5Mbps程度なら、遠くてもつながる。
54Mbps規格だと遠くまで飛ばない。
アンテナがいる。

test f(^^;)

>>756
test成功

あーいうのも、歯科医偏差値３０時代の象徴かね。

福祉は40くらいはあるんじゃないか？

Fist

偏差値だけで人間を判断するのもではない。
偏差値の低い人間だからそういう判断しかできないんだと
偉そうに言う自分も結局、偏差値の低い人間に見られてしまう。
ところで偏差値って何？

歯科に関しては収入と偏差値に相関は見られなさそうだ。
むしろ逆の相関があったりしてな。

だとするとあんた金持ちか？

見ず知らずの人間にあんた呼ばわりされるほど
貧乏ではない。

見ず知らずの人間を猿（以下）呼ばわりする管理人がやってるMLに居て言うことかｗ

匿名板であんたと呼ばれエキサイトするナイスガイ

最近、表の情報提供、減ったな？　噛みつき野郎の影響か？

そういうこと。

情報提供にいちいち噛みつくのはお馬鹿。

どんなつまらない情報でも、笑顔で「ありがとう」といって受け取っておけば、
その後いろいろな情報が入ってくるのにね。

いつかは、お宝情報も出てきたりするんだよなー。

噛みつくと、一切情報が来なくなり、お宝情報も来なくなる。
そんなやつは、自分の知らないうちに情報飢餓状態になってしまう。

あれはひどかったね。
まあ、当該大学だったんだろうけど「気に入らない情報は流すな」
スタンスだわな。
ついついうっかり反応したんだろうけど、ヒステリー状態だったからなあ。

前○が興味深い話題を提供していて、自分も多少の情報を持っているが、
噛みつかれるのがいやなので、表では情報提供しないでおこう。

歯医者のくせに噛み合わせを怖がるなよｗ

安物のルーペを使う香具師は保険にすがるクズ

９９．９９９%　屑ですがなにか？

たまにはためにある情報のある。
精密ばかりでうちに出入り技工士は、すんごい嘘つきだとわかってしまった。
どうするかな。

日本語むつかしいある。
外国語はすんごい嘘つきニダ。

>>771
じゃあ私クズです

>>771
私もです

歯医者にしかなれなかったヤツが偏差値偏差値うるさいよ。これ読め。
http://media.yucasee.jp/posts/index/418?oa=ymn6064

偏差値って子どもの時の通信簿だろ。
大人になってもそれをよりどころにするって恥ずかしくないのかな？
息子たちの前での自慢話程度ならいいけど。

むしろ正しい大人としての、医療従事者としての今の自分の偏差値を考えてみたらどう？

>>778
ありがとう。
やっとまともな人間に会えたよ。

>>778
よりどころにするようでは終わってるけど、
待合に国立大卒とわかるような物を掲示すると患者増えるよ。
よりどころにはしてはいけないが、経営の助けにはなる。

僕が母校で研修してたころ、
私立から来た研修医が、治療後に患者と話してた。
「先生は●大（国立）の出身ですよね」
「そうですここ（国立）卒業です。」
お前うそつきだな。

私立大学だと入試の時から嘘ついてっから嘘をつくことに罪悪感ないな。

日本語版には無かったよね、この話題
Enrolment quotas missed in Japan
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/politics/region/asia_pacific/id/346

>>780
おいらのしってるとこも
同窓会の名前入りの鏡とかを出してた。
チェックしてる患者さんは確実にいる。

しかし何も出していないのに、しかもかかってもいないのに、
電話してきてどこ卒だか教えろとかゆーヤツ！
とってもとってもクレーマー予備軍な気がして極力教えたくない。
前は個人情報云々で断れたけど、今は使いにくくてやんなっちゃう。
教えたら絶対そゆのが集まりそうで、それはそれで非常に怖い。

国民年金なんか払った分も返ってこないよ。
だから海外に積み立てるんだよ。
国民年金とか生命保険に払ってる金を海外に積み立ててれば、
20年後には不労所得で悠々の生活が出来るのに。

金融の成熟してない日本で自分の将来にかかわる金を持っててもダメ。

↑
また、あんたか。

『日米「振り込め詐欺」大恐慌』ではないが、
海外で積み立てろってのも、どこか「振り込め詐欺」ぽいね

金融の成熟した海外に資金を積み立てるだけだから詐欺でも何でもない。
業者や個人を仲介するならその可能性もあるが、銀行と直接取引するからね。
日本に入って来たくても政府が既存の銀行や生保を保護するために入れないでいるんだよ。
日本の金融制度はダメです。
海外の金持ちは代々金持ちであり続けられるのに、日本の金持ちは3代相続すれば金持ちじゃなくなる。
羽振りの良いのは成金だけです。
これがなぜか考えてください。

板○さん、そういうのをヤブヘビと申します。

向こうが言ってきたらはじめて対応したらいいので、こちらから白状する
必要はない。そこまで腹をくくらねば、やってらんねえよ。

政権かわったら、年金制度は廃止になって税でやるんだよね、民主党？

つうか、現行国民年金法はきわめて不合理な制度なのだ。

１０年間掛け金をかけてきてもらえるのを楽しみにしてた婆さんが２５年に
満たないから支給されないと。これって、１０年間の掛け金は掛け捨てだよね。

２４年間掛け金収めてきて、ぽっくり死んだ人は死に損なわけ。せめて掛けて
きた金額相当でも遺族に払ってくれるならばいい制度だと思うが。

政権交代して、年金制度を廃止せよと強く念願している。

>>789
> 板○さん、そういうのをヤブヘビと申します。
>
> 向こうが言ってきたらはじめて対応したらいいので、こちらから白状する
> 必要はない。そこまで腹をくくらねば、やってらんねえよ。


そういうことです。

行政に対してはそういう対応でOK

これに限らず、行政だって、試適されるまで放置するじゃん。それと一緒。

向うが指摘してきたらのらりくらり交わし、
最後通牒がくるまで放置だよ・

保険医取り消しは伝家の宝刀。なかなかぬけやしないよ。


つーか、数が多すぎて調べきれないんじゃないのかなー。


国民のために払いたい人はどうぞご自由にって感じかな。

まあ掛金かけている最中に障害者になった場合は、メリットがあると思う。
ダメかな？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/254290/
厚生労働省をナベツネの言うように「雇用・年金省」と「医療・介護省（庁）」
に分割するんだったら、年金未納で保険医登録見送りはできないわけだろ。

漢方薬だとよ。
お茶吹いてしまった。

麻黄湯ってやつだろ

一応　健保適用なんだよね。

タミフルが品切れになったら、しょうがないからそれを飲むっていうのもありかな。

イーグルというレセコンがリリースされましたね。
ライセンスをクラッシュさせたりしたら
会社が潰れてしまうので安く育てる方が得策かも。
http://www.softwareplanet.co.jp/

診療用マスクの在庫が無くなったから注文したら品切れだと！
アホか！
こちとらインフルなんぞ関係ない昔から定期的にマスク買ってんだぞ。
歯科材料店名乗るなら、歯科医院が普通に消費するマスクに影響ないように確保しとくのが当たり前だろが！
何をパニクってんだ！！

５０枚入りが２５箱あります。１箱10000円で売りましょうか？ｗ

とりあえず１０箱御願いします。

振込先を教えてください。

振込みサキは・・・・ｗ

振込みサギは・・・・ｗ

だろ？

20枚4000円くらいのはあるらしいが、
高いのにインフルは防げないらしい

>>803
高かろうが安かろうが防ぐという意味では無駄だろ。

もうどのマスクも在庫が無い状態で、この商品だけは手に
入るけれどって意味。
普通のが全くない医院は買うしかないだろ。
これも月曜には底をつくだろうな。

http://item.rakuten.co.jp/nakanishikobo/10009344-5/
↑で買えばいいよ。

休薬は絶対だめだね。
医師に指示で休薬したら一人脳梗塞おきて、今でも歩く時、ビッコひいてるよ。

医師は外科の時は休薬必要と思ってるようだが、
確かに外科医は柔らかい部分を扱うから圧迫止血しにくいよね。
でも、歯科抜歯の場合、ふにゃふにゃしてない硬いところを扱うから、
圧迫で止血しやすい。
そのことを医者は知らない。

もうガイドラインが出てるから、医者も休薬させないよ。
休薬が必要だという医者は、いまでは勉強不足なだけ。

ビスフォスフォネートは、今休薬させている患者がいるがそれはいいんでしょうか。

休薬させても３ヶ月ぐらい影響が残っていると聞いたことがあるよ。
抜歯させられるほうも大変だね。
患者も命がけだが、抜くほうのこっちも命がけなんじゃ、とか。

>>808
それは事実誤認でしょ。
まだまだ、休薬が必要だという医者が多数。

>>809
休薬させても4,5年はビスフォスフォネートの影響が残るから、
休薬は無駄かと。

ああうざい　松本から浅尾にかわった　詐欺メール

>>809
> ビスフォスフォネートは、今休薬させている患者がいるがそれはいいんでしょうか。


旧訳する必要なし

壊死する確率をよく調べてみなさい。

（2）BP系薬剤（経口）投与中に抜歯等の侵襲的歯科処置が必要となった場合の
BP系薬剤の投与
経口BP製剤での臨床試験に基づいた確固たるエビデンスはありませんが、臨床医
の経験に基づき、米国口腔外科学会より以下のように提言されています。1）
経口BP製剤によるBRONJ発生のリスクは非常に低いものの、経口BP製剤によ
る治療期間が3年を超えると上昇する。ただし、コルチコステロイドを長期併用し
ている場合には、経口BP製剤による治療期間が3年未満でもBRONJ発生のリ
スクは上昇すると考えられる。
�@経口BP製剤投与期間が3年未満でコルチコステロイドを併用している場合、
あるいは経口BP製剤投与期間が3年以上の場合
患者の全身状態から経口BP製剤を投与中止しても差し支えないのであれ
ば、歯科処置前の少なくとも3ヵ月間は経口BP製剤の投与を中止し、処置
部位の骨が治癒傾向を認めるまでは、経口BP製剤を再開すべきでない。
�A経口BP製剤投与期間が3年未満で他に危険因子〔「�T. 4. BRONJの危険
因子」の項参照〕がない場合
予定された侵襲的な歯科処置の延期・中止や経口BP製剤投与中止の
必要はない。
米国口腔外科学会による当該論文においては、患者背景のカテゴリとして�@�A
の2つの場合しか述べておりませんが、「経口BP製剤投与期間が3年未満で他
に危険因子（コルチコステロイド以外）がある場合」については�@に準じて対処
することが望ましいと考えられます。

日本口腔外科学会↑

で、結局一般開業医はどうすりゃいいの？
「BP飲んでる」って言う患者は手をつけないが吉？

薬の半減期が10年とかだからね
日本歯科医師会で注意が出たから、何かあったら知らないじゃ済まされないね
どこかに紹介が1番いいんじゃね

公表できない話がありましたって事をわざわざ言わなくていいっての！

病気もち以前に、歯がプラークで埋もれてるこんな不潔人間の歯を抜いたら、
菌血症で熱出て寝込みそうだなとよく思う。

前投薬って意味なし？

考えてみたら口腔内不潔なやつって、
日常的に菌血症起こしてるから、
免疫ついて、あまり心配いらないような気もする。

実は、大分大学の医学部ですって自慢したいだけだったりしてね。
たまに親の学歴からは考えられん様な子どもがいるってオチね。

こーゆーのをトンビが油揚げ産んだと言うんだっけ。

前■はアフィ厨だからな、時々DMLを利用して自分のサイトに
誘導しては小銭を稼いでいる。

藻前らうっかりポチるなよ。

>822

大分大学ってだけで医学部とは言ってないみたいだけど、実際そうなの？

大分の医学部で自慢になるの？
家の大学、国立歯学部より偏差値が低かったよ、以前の話だけど…

いまは、推薦枠とかで意外な人でも合格してたりするしな。
わざわざ書くくらいだから？

ウイルスは、マスクを通り抜けると言うが、マスクしてないと鼻くそが黒くなる。
それだけ、粉塵等はシャットアウト出来ているわけで、粉塵に付着したウイルスも
シャットアウト出来ることになる。

>>827
>マスクしてないと鼻くそが黒くなる。

どんなとこに住んでんだよｗ

あき坊、あいかわらず唯我独尊だな。

お前の意見など、誰も聞きたくねえよ。

妻子が定額給付金をよこせと言う。
定額給付金は誰のものなんだろう？
妻子に渡さなければいけないんだろうか。

>>830
金を手に入れるのに理由は何でもいいのさ。
とくに亭主から巻上げる場合はね。
ご愁傷様です。

そんなボケボケのパノラマでどうやって判別しろと、、、、

>>832
せめてデンタル撮れよってね

汚蛾爺、正論ではあるがなｗ

汚蛾インプラント入れた患者が来たらどうしよう・・

>>834
>汚蛾インプラント入れた患者が来たらどうしよう・・

おがえりいただきましょうw

汚餓インプラントが入っていたら・・・・
そこは手をつけない。管轄外。

oga KY!!

届いてまんがなw

メールの書き方がわからないと、メールしてくるやつってなんだろな。
ぼけたの？

What?
ttp://www.dentalassociate.jp/about/about.html

なんでかな？俺だけ？？

安本のメールだけ届かないよ。

スパム認定？？

＞酸素揺

参照のつもりか？ｗ

やっぱり、インプラントはやめておこうｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111096286

MRIに影響しないように、ファイバーポストとセラミック冠が良いんだね。
部分義歯はやっぱりバルプラスト。

デンチャーは外せばいいだろｗ

おいおいＩＤ・パスワード管理が甘いのもたいがいに…(ノ_<。)

この個人情報あちこちに貼ったろか

ありゃりゃ、パスワード変更しないとね・・・(~_~;)

なんかさー、私いろんなメーリングリストに入ってるんだけど、
こんなに、わけのわからんメールくるのDMLだけなんだよね。

引用部分だけのメールとか今回のとか。
やっぱ歯医者ってものすごく頭悪いと思う。

トイザらスオンラインとかw

試しにパスワード入れて入ってみたらどう？
さすがにもう変更・・・・してなかったりして(＾ε＾)

トイザらスオンライン　ウケタｗｗｗ
レセプトオンライン化も、設備が完璧でも人為的ミスには勝てない。
１００％安全などということはあり得ない。

モニターを逆さにすればいいんじゃないの？

>>853
逆さにしてもミラー像はミラー像ｗ

ていうか、D40ってｗ
ま、いいけど。

上下かと思たよ。

ミラー像ならミラーに映せばいいだけでは？

>>856
お前、真性バカ？

画像の編集のやり方くらい、自分で本買ってやりなよ。

>>857
> >>856

ばか　からしもつーーーん！！

かがみだと　さうゆはぎゃくにるなのに　じょげうは　なぜぎくゃにならないの？

おれ　ばかのなで　よくかわらいなんです。

だかれおえしてくさだい。

初心者ですぅ〜と甘えると誰かが手ほどきしてくれると思ってるんだな。

>>859
目が横に二つ並んでいるから。

>>861
> >>859
> 目が横に二つ並んでいるから。

そう、おれもうそおもって　たしめてみたけど

かめたでてみも　さうゆはぎゃくにるなのに　じょげうは　ぎくゃにならいなぞ！！

なぜ？

まーほんうとは　かがにみうっつたぞうは　さうゆぎくゃじゃなんいだよねーーー

ははっはっははは。

鏡に映った像は上下・左右とも逆にならない。
前後が逆になる。

鏡像問題って面白そうですね
マイクロスコープを使うようになり、上下顎交互にミラー視を繰り返すと、
相当に混乱してしまうことに気がつきました

鏡の中の左利き
http://www.i.hosei.ac.jp/~yosimura/kagami.html

郵政民営化の時とまったく逆で、小泉、中川サイドが選挙大負けするな、きっと。
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB+%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BD&cf=all&scoring=n

面白いじゃないか。はやく選挙やってくれぃ。

世論調査をなかなか出さない、放送界の身勝手があるような。
こうなると、新聞に期待しよう。
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E9%83%B5%E6%94%BF%E7%A4%BE%E9%95%B7%E4%BA%BA%E4%BA%8B+%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB&cf=all&scoring=n

>新聞に期待しよう(笑)

じゃぁ俺は歯科医師会に期待しようかな(笑)
厚労省と技官にも期待満点だ(笑)

鏡面とレンズをごっちゃにしている。
鏡面は対称に写るだけ。

また連盟問題か。わかった、わかった。もう裁判で決着はついてる。
原告連中のおかげで、ありがたく俺も苦労せず退会させてもらったよ。

かなりの確率で政権がひっくり返るわけだが連盟は自民党支持のままかな。

俺も事件のおかげで連盟に入らなくて済んだ

連盟擁護してるヤツは気違いとしか思えんわw

連盟会費よりや○ざのみか○め料の方がまだコストパフォーマンスが高い気がする。

あそちゃん、ここ読んでるの？

あそこちゃん、ここ読んでる！

連盟擁護派の言い分は、連盟がなかったらもっと悪くなっただろうだと。
医師に比べて歯科は連盟組織率が低いから７％になったって？

とんでもない馬鹿な考えだ。これだけ金貢いできたのに７％にされたから
連盟離脱が増えてるんだよ。わかってないな。

俺もこのDMLのおかげで退会させてもらったよ
知らないまに入会させられてたので、良かった

俺の地区で連盟命で、国会議員のポスターを医院の正面に貼ってる奴がいる。

その議員は超エリート中、高から東大卒の元官僚。その歯科医は小学校の
同級生だそうだが、二流の私立歯科大卒。

一生懸命応援してもだなあ。相手はまあそれなりの対応しかしないぞ。
表向きはいい顔してるけどなあ。利用されてるんだよ。

連盟の役員はやっぱり美味しいんだよ。
連盟擁護の書き込みをするのなら、肩書きくらいつけろよな。

歯科医師連盟も馬鹿みたいに自民党の下駄の雪やってないで、
医師連盟みたいに民主党との両にらみ位しろよな。

>>880
>医師連盟みたいに民主党との両にらみ位しろよな。

医師会はその辺が抜け目ないんだよなぁ。

なんかの署名の時も医師会は国会に提出したのに、
バカな歯科医師会は加藤紘一かなんかに渡して、署名無駄にしてやんの。

ちゃんと有効な政治活動も出来ない連盟って意味無いと思う。

N腹S宇なんていうのに金をつぎ込んでいた馬鹿な政治団体があったなというかいまもあるが。
石会やヤクザ石会の送り込んだ議員は業界の不利益になる採決の時退席したけどN腹S宇はあろうことか賛成票を投じたｗ

>>882
>N腹S宇はあろうことか賛成票を投じたｗ

それも真っ先に「ハイハイハイハイハイッ！！」って感じで勢いよく上げてたな。

地元中学校のPTA会長でありながら、
学校行事に招待され国旗掲揚、国歌斉唱の時、起立しないと公言してたバカが阿蘇だろ？

家族で練習して自分でやるしかないって？

泥縄式もいいところだな。危ない歯医者がいたもんだｗ

こいつがハマトンの後釜かよｗ

>884
はいそうです。よくご存知ですね。

日の丸は国旗ではありませんし、君が代は国歌ではありませんよ。
今のその考えは変わってません。

まったく、基本的な口腔外科的な処置もできないのに開業なんかするなよ。

でもリスクを考えたら一般開業医ではいろいろと
避けなきゃならんこと多し。

>>887
日本から出て行けばいいのに。

>>887
>日の丸は国旗ではありませんし、君が代は国歌ではありませんよ。

国旗も国歌も認めないって自分の周囲の狭い世界でしか言ってないんだろ？

俺は日の丸が国旗、君が代が国歌だと思っているから、
国旗掲揚の時は起立するし、国歌も歌うよ。
日本人だもの。

そういうと阿蘇のバカは「軍靴の音が…」とか言うんだろなｗｗ

自分の国家に愛情を持てないヤツはどこなと行け！

>>887
＞日の丸は国旗ではありませんし、君が代は国歌ではありませんよ。

阿蘇のバカはこれ知らないのか？↓

国旗及び国歌に関する法律
（平成十一年八月十三日法律第百二十七号）

（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
（国歌）
第二条 　国歌は、君が代とする。
２ 　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。

国家に愛情ってｗ　国家に萌えたりするのかな？

俺は国家に愛情なんてないけど、一応オリンピックでは自分の国を応援するし
国旗掲揚とか国家斉唱に違和感は無いよ。そんなの形式的な儀式なんだから
ムキになって拒否する必要ないじゃない。

傷口に塩を塗ってどうするw

国家への「愛情」というと誤解を受けるかも知れなかったなｗ
「日本人の誇り」・・これも違うかｗ

俺も別に国粋主義者じゃないし、右翼でもない。
>894さんのようにオリンピックやWCで日の丸・君が代に感動する。
式典では表面上だけでも敬意を表す。

その程度で良いのに、これ見よがしに起立しないという阿蘇の子供じみた抵抗に腹が立つわけですよ。


「相撲は国技じゃありませんよ」
↑これは、法の規定がないから正しい。

「日の丸は国旗ではありませんし、君が代は国歌ではありませんよ」
↑これは、法で決まっているから、バカな阿蘇の戯れ言。

おやおや、お国を愛する国粋主義者の皆さんの多いこと。
（≧∇≦）ぶぁっはっはっ!!!

>>897
Wikiより引用
・・・・・・・・
国粋主義（こくすいしゅぎ）とは、歴史や文化・伝統に裏付けられた
その国の美点を他国よりも優れたものであるとし、
それらに重きを置く国家体制を求める価値観・思想。
国家主義の極端化したものとも言われる。

・・・・・・・・・・

で、どのレスが国粋主義者のものというのかな？