どうして急患がたらい回しになるのか？

最近問題になってますよね。
この業界に構造的な欠陥があるような気がしますが、それは何なんでしょうか。

たらい回りと呼ぶからだカス

受け入れても訴訟の種にしかならないからだろ

マスゴミの影響とJBMの普及

でも、救急医療が確立できないんじゃ、
そもそも医療ってシステム自体の存在意義が無いよね。

あんまり拒否ばっかやってると受け入れノルマとか
わけわかんない規制がかけられるんじゃないの？

受け入れ不可能なんだからノルマも何もない。
救急抜きでも医療システムの存在意義はあるでしょ。救急なんてシステムのほんの一部なんだし。
救急が必要だと本気で思うなら予算をきちんとつけて医師の労働条件を改善するように。

だから「拒否」じゃないんだって。

人は必ず死ぬことを日本人が忘れたから。

>>2
「たらい回り」なんて呼び方を誰かがしているの？

>>1
×たらい回し
○受け入れ不能

体制が整っていないところで急患を受け入れてはいけないと、司法が決めたからです。

マスコミは「医業を目指した初心に返って患者を診て欲しい」
とか当然のように言うけど、じゃ病棟は満床だから汚い便所の
前で診察・寝かされてても良いのかね。

受け入れ不能なんだよ。
怠慢してるわけじゃないんだ。

専門医師がいなくて断った例だって、後々「専門外の医師に
看られたからこんな事に・・・」とか患者は言うんだよ。

>>9
たらい回ってください

医者も病院も24時間均質の医療を提供できるわけでもない。
医者も人の子，これは一肌ぬがなけりゃ，というときは頑張る。
しかしそういう気をそぐ場合は，途端に無気力となる。

病院の数より、救急者の数が多いからです。
救急車を減らせば、経費削減できますし、
たらい回しもなくなります。分かった？

保険診療破綻は国策だからな

>>1

実りあるスレッドに育ててください。

>>15
厚生官僚の仕事は、医療を破壊し、医療経済を良くすることです。
これからも財務官僚様の犬として、医療破壊に全力で邁進します。w

今まで医師は専門外でもとにかく受け入れて、
応急処置だけでも出来ることをやってきたのね。

ところが、脳外科の医師が一所懸命やったけど
心臓の怪我の患者を救命できなかった。
そしたら訴えられて「心臓専門医と同じ処置を
しなければいけなかった」という判決が出たのね。

つまり専門外の救急患者を受け入れると
裁判になって叱られるので出来なくなったのです。

満床とか医師が手術中とかで物理的に受け入れられない事も
増えてますが、それは政府の医療費削減の結果です。

まあ、自民党が貧乏人は早く死ねというているようなもの。

正解には｢たらい回し｣ではなく
｢受け入れ不能｣だろ？

増すゴミの悪意にみちた言い回しに過ぎない

どうしてみんなが六本木ヒルズに住めないの？
と同じ答えだな

ヒルズは悪いイメージが定着しちゃっただろｗ

正確には「たらい回し」ではなく「たらい回り」です。
勝手に回っているだけだから。
好きなだけたらい回ってください。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと

> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を

> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった。

> （日経新聞 2005/10/4）。


ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（訂正：死んだ医師も多く含まれているとのご指摘がｗ）

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

何というか、こう、集中管理的な機構は作れないんですか？
空き病院をすぐに検索して手配できるようなシステム。
窒息して５分以内に処置しないとほぼ死ぬって患者が３０分〜１時間も
待たされるっておかしくないですか？
消防や警察みたいな仕組みにはならないんですか？

みなさんの意見をまとめると

・急患の数が受け入れられる病院の許容量を超えている
・対応できる専門家が２４時間必ず居るとは限らない
・非専門の医者が受け入れた場合、訴訟になるリスクがある
・厚生省の政策に問題がある

という感じで良いですかね？
ここから考えるに、解決策としては

・患者の流れをよくする
・病院を増やす
・医者を増やす
・専門科の偏りを是正する
・長期的なスパンで医療政策を立案する

・緊急措置として非専門の医者であっても観る事ができる。
　その場合は何があっても罪に問わないという制度が必要。

という感じになると思うんですが、どうでしょう？

＞・医者を増やす

これを「医学部定員を大幅増」で解決すると勘違いする素人が多すぎて困る。

皆が期待する救急病院や大病院は、労働量からも給与面からも定年まで在籍できない。
それに病院経営者が、院長と副院長以外の高齢医師を追放するので、定年まで働きたくても在籍できない。
結局、「どうせ定年前に追放されるなら、さっさと辞めよう」となる。

で、
・病院を増やす
・医者を増やす
・専門科の偏りを是正する
・長期的なスパンで医療政策を立案する

このあたりは国家財政と経済実勢の都合があるので、
今のところは改善は難しいと思われるので、
割と安いコストでできる

・患者の流れをよくする
・緊急措置として非専門の医者であっても観る事ができる。
　その場合は何があっても罪に問わないという制度が必要。

を実行した方が良いように思う。

で、そうした場合に、
「本当に受け入れ可能な病院の可能性はなかったのか」
「２市離れた病院に行っていれば助かった」
といった様な訴訟と悲劇を回避するために、統合作戦本部的な
組織を広域的に作って、急患の割り振りをしたらいいのではないかと。

具体的な中身は、各病院にサーバを置いて、現在受け入れ可能な
患者の数や専門科や医療技術のレベルを入力して貰い、
それを中央官制センターに送ってもらう。
このデータは１時間〜半日程度の周期で更新する。

中央官制センターは、全ての急患の通報と、全ての病院のデータを
持っており、オペレーターが患者の病状を把握し、適切な病院を選択し、
そこへの受け入れ要請などの手続きを一括して行う。
判断の手順などは専門家が議論して決めればいい。医師を常駐させるなど対応をとる。

こんな感じで効率的に捌いて行ければ、割とこういう事案は減っていくと思われる。
また、過不足が一目瞭然で、統合的に管理しているので、そのデータを使って
より細かく効率的な医療体制の見直しに繋げていけるような気がする。

>>28
なるほど。
業界の労働条件って結構厳しいんですね。
財政難から医療費削減や保険の見直しともなってくると、開業でみんなハッピーとも言えませんね。
開業だと、機器の制約から検査などのレベルも低くなりますし、個々の医院で設備を保有すれば
稼働率が落ちて全体の効率も悪くなると思いますし、無駄な債権も発生しますね。
雇用環境の改善も必要なんでしょう。

>>27
なんで医療費を増やすって発想はないのかね？
アメリカなんて日本の医療レベルをやったら10倍くらいとられるぞｗ

3交代でまわせるくらいのスタッフのための人件費くらい認めてくれよ。

>>32
日本の場合は「医療費うｐ＝増税」だからね。
これ以上健康保険料が上がると、企業保険は人件費高騰になるし、
国民健康保険は生活苦になる。日雇いに年間２０万はキツイ。

うちの兄ちゃんは高校卒業前にいくつかの大学を受験したのに
すべて入学を拒否された。この業界の悪意に満ちたたらい回しの
時間を予備校でしのぎ結局、関東の三流私立に受け入れてもらう
までに実に2年の時間を費やし、その間に50近くなっても医者の
弟に5万だ10万だと小銭をせびり一切返さないような完全に予後
不良な男に成り下がっていたという次第。訴訟起こせば勝てるよね。
なってしまっていたっつーわけだ。

まぁ　勤務医師が過酷な労働を嫌って
楽で儲かる開業医に流れてるからだね。

開業医の保険点数を低くして
浮いた分を勤務医の待遇向上に回せばよし。

あと　薬品業界の暴利も抑えないとね。

救急車の数が多すぎるから...。

>>35
＞ 楽で儲かる開業医に流れてるからだね。

こいつ馬鹿だな…

楽で儲かるだと？
じゃあお前が開業医として成功してみろよ
粕が

>37
実際そうじゃん！
難しい患者が来たら他の病院に回せばいいんだから。
年末の休みは大病院の1日前に入って
回せないことがないように対応してるでしょ　w
医大の同窓会でもみんな開業に逃げてると言ってる。

まぁ　尊敬できる開業医ももちろんいるよ。
ただ　その比率が年々低くなってる。

>>38
勤務医が開業医を語る
童貞がセッ〇スを語る

やってから言えよ(笑)

やりもせずに｢楽して｣だと
お前に何が分かる
ふざけるなよ粕

なぜお前はしない？
開業できない？

自分の辛さを他人のせいにばかりするあぼーん勤務医
勤務医としても三流なのがマル分かりだぞ(笑)

一部の成功者だけみて
妬んでばかりいずに、糸結びの練習でもしろ

>>39
経営きびしいのは判った。

受け入れ不能を招いた順番からすれば
臨床研修医制度
産科、小児科ばなれ
などの方が影響は大きいだろ

いくらポン駅弁のお前でも分かるだろ？
それにはふれずに

単に成功者を妬む馬鹿医になりさがってどうする？

何も知らずに、簡単に｢楽で儲かる｣など言うな！

>>39
激しく同意！

>>26
警察や消防みたいに、訴えられなければね。
そしたら全部引き受けて、ベストをつくすさ。
ベストを尽くしても訴えられちゃうから専門外は受けられないのさ。
少なくとも、当直帯は免責にならないと。

>>39
患者が来なくて経営が厳しいのですね分かります

>>44
今日は午前中だけ2FC
１日平均4FC弱だよ(笑)

君より働いているだろ？
駅弁くん

>>43
だから、救急車が多すぎる。

昔、研修医がバイトできるときに、某市民病院前に12台救急車を待たせたことがある。
どこから集まってくるのか、救急車の数が減れば、救急は崩壊しない。

救急車を今の2倍の数にしたら確実に救急は壊滅するだろうなぁ。

救急車は有料にすべき

医師が記入する｢軽症｣で救急来院なら、全額負担にすべし

そのと〜りｗ

>>48
有料にしたって、救急車が例えば4台ある消防署で、救急搬送依頼が4件来たら、

「1〜2台はもしもの場合に残しておきたいので...」

と断るだろうか？　救急車の利用率が低ければ、翌年、台数を減らすかも知れない。
とにかく、消防署も医療機関も目一杯使っていないとムダと言われるなぁ。

お医者さんがおられましたら素人の私に以下の点をお教え下さい。
１．医師不足と言われるが、不足しているのは「病院」の医師のことではないのか。
　　実は個人開業医も含めた数は不足しておらず、いかに総合病院に留まらせるか
　　が問題なのではないのか。

２．医師不足といわれるが、特定の分野（産婦人科など）が不足しているだけではないか。
　　不足する分野の報酬を上げる等の手立てで解決する話なのではないか。

↑マルチすんな
ニュー速のスレ行けばいくらでも書いてあんだろ

>>50
それ以前にタクシー救急車は確実に減る

ただ医師を増産しても同じ
僻地専門、産科小児科専門医大でもつくるしかない

>>39
パチパチパチパチ(拍手)、そうだそうだ。
おたくいい事いうねえ。
サインしてくれ。

>>54
消防車が毎日、終日稼働している町なんてないだろ。
それで良いんだよ。救急救命センターがフル稼働している町なんて異常。
それこそ、消防車が終日稼働しているようなもんだよ。

小房は来るのが遅れて家屋が全焼しても訴えられないしな。
警察は犯人取り逃がしても...ry

受け入れたら逮捕されるからじゃない？

いちかばちかで受け入れてもらっては困る

>>57
消防署の数だけ、救命センターがあれば、どの救急車でも受け入れられるだろ(笑)。

　「たらい回し」などと言ってる馬鹿にマジレス不要。

>>60
バカ野郎！　ここは誰が見ているかわからないんだぞ。
お前は救命センターを医療従事者まで含めて話してるかも知れんが、
頭が悪い政治家が>>60をみて箱モノだけ作って「センターは作った。なのに機能しないのはセンターで働こうとしない医者のせいだ」
って言い出したらどうするｗｗ

いやいや、土建議員さんは、ハコモノを作れば急患が治ると信じているみたいだから、
別に医師は必要ないのではｗ

急患を受け入れた｢医者｣個人に歩合給でボーナス出せば、その瞬間にこの国からたらい回しは消滅するのだが

>>60
ナミダの数だけ強くなれるよって言われたのにこちとら泣き通し。あの歌ってウソだったのか？

６４＞＞禿同、一件１０マンくらいから重症度にあわせて５０マンまででどう？

>>62
たぶん機能しないだろうな。人数が足りない。

搬送する人数の方＞＞救命する人間である限り、たらい回しは起こる。当たり前の話だろ。

>>64
たぶん、訴訟を抱え、ストレスに潰されて、廃人になると思う。金を払ったんだから
働けって、すごい圧力をかけられるはずだ。

>>64
10万の安全パイを選んで数こなして、大物はスルーだな。　　50万程度でリアル重症なんかとれるかｗ
いや、案外最初から重症ってわかってる奴ならワンタッチで上位にスルーという手もあるかもしれんな。

>>69
安パイに10万も払う奴はいないだろ。50万で重症を引き受けるのもすごくリスクがある。
亡くなって50万も自由診療で請求したら、訴訟になるよ。

判例で受け入れ体制が整ってない場合は受け入れてはダメって出ちゃってるからね。

断られたのは、どこも受け入れ体制が整ってなかったんだよw

>>70
>>64　>>66　の流れでのレスだから。　受け入れ医へのインセンティブとしてね。

自由診療なら、10万だの50万だのの端金で救急なんか誰が受けるかｗ

>>72
じゃ、どうして、今安いレートで仕事しているの？

>>73
？？　

大都会東京のERに当直の産科医たった一人ｗ
それも研修医ｗｗ
もうどうしようもないだろｗｗｗ

>>71
そうそうそれ報道されないよね

ぜいたく言うんじゃねえよ。
時間かかってもあっちこっち回されても診てもらえるんだから十分だろ。
一般人は安い税金、保険料しか払えないくせに口だけは達者。
毎月10万保険料を払ってください。
財源があればたらい回しはなくなります。

ま、偏在の問題もある
医師の計画的配置というなら開業制限でどうにでもなったはず
開業医の利権集団である日本医師会がビジョンなく自分達の主張ばかりを国に押し付けてきたのも一つの原因
借金返済のため乱療しまくりの開業医の数々（カスカス？）

まあ　マスゴミがたらいまわしと表現する事例がある　ということは認めても
全ての救急患者の中での割合はどうなんだ？

○件と実数で如何にも多量のように報道してるが
救急車に乗る例だけが救急・重症ではないんだぞ

まさに東京砂漠

>>80
あんまりうまくないよ
砂漠っていうより、こんなもんだろ
結果的にはどこかの医療機関に連れて行ってもらっているのは事実なんだから

たらい回しって言うと、救急隊がいろんな病院で門前払い食らっているみたいじゃない？
どうでもいいけど

国民皆保険を維持するというのであればなぜ保険料を増額するという議論が起きないのかが不思議だ。
単純にいまの倍程度にするだけで問題は解決するんじゃないの？
その財源を当直手当に回したりできるんだろうか？
一晩20万程度にすればバイトしてもいいという産科医も多いのではないか？
だれか財政に詳しい人いる？

当番でもない一次病院にも手当たり次第コールしてんだから断られた件数だけ無駄に増えるのは当たり前
俺も時々二次当番やってるだけの小さい病院で当直してるときしょっちゅう心筋梗塞とか精神救急かかってきたよ
循環器医も精神科医もいねーっつーのｗ

>医師の計画的配置というなら開業制限でどうにでもなったはず

>１．医師不足と言われるが、不足しているのは「病院」の医師のことではないのか。
>　　実は個人開業医も含めた数は不足しておらず、いかに総合病院に留まらせるか


何度、説明したら理解できるの？
病院は今まで高齢医師を血も涙もなく肩叩きしまくってきた。
つまり、医師にとって、病院は最終的な安住の地ではない。
例えば「おれは技術にも体力に自信あるし訴訟も平気だから墨東ER産婦人科で定年まで働きたい」と希望しても定年前に辞めさせられる。
就職の面接で「肩叩きするな」と要求すると不採用になる。
「一攫千金」を夢見てではなく、肩叩きの前にイヤイヤ開業してきたに過ぎない。
それなのに、なぜ「開業制限」や「開業医をしめあげればいい」なんて発想になるの？

売国奴自民党が売国メッセージを韓国、中国に出し続けるために
日本人の医療、教育を切り捨てしたんだから！

>>66
安いな。
最低でも100万円から上は数十億円まで。
もちろん、刑事免責で、民事は国持ち。

開業年数に比例して一定の労役を課せばよい。
働けない、あるいは働きたくない開業医には高額のペナルティを課し、奴隷医の報酬の原資にすればよい。

田舎では、たらいまわし、とか、あんまりきかないぞ

三次救急扱える病院なんて、数ヶ所しかないからな
結局、そこへ行くだけ
開業医とかも、そこの卒業生とかが、ほとんどだから、
連携はうまく行ってるんじゃない？
外の人だから知らんけど

一回統計とってみるべきだよ

一週間でも、一ヶ月でも、一年でも

地域別の、救急車の数と、その転帰
どのあたりの救急車が、いくつ発生して、
最終的に、どの地域のどの病院が受けて、
救急車の何割が、結果としてホントに重症だったのか

問題点をまず、はっきりさせよう

外の人が、思い込んでいるより、
ホンモノの救急患者に、対応できる病院は、多くないとおもう

一般救急なのか
産科救急なのか
小児救急なのか知らんけど

とりあえず院長の見栄だけで告示してるなんちゃって二次救急病院は全部看板下ろせばいいんだよ
どうせ受け入れなんてできないししないんだから
受け入れする病院が減ればたらい回しとやらの回数も減って万々歳だろｗ

>働けない、あるいは働きたくない開業医には高額のペナルティを課し

なんで開業医が負担しなくちゃいけないの？
利用者負担にすべきです。
そもそも、働けない開業医には「高額のペナルティ」なんて払えません。

ハイリスクローリターンの救急搬送・このリスクには経済的のもならず救急医の人生そのものを
フイにする極端なリスクを含む。こんなリスクを課している職業は他にない。おまけにクレーマー
がモンスター化しているので人格の保全も難しくなった。これを充足させるのには今の診療点数を
少なくとも３倍程度にしないと達成感はないのではないか？そして常識のない超バカの患者は
断れる裁量権もなければならない。とのかく今の患者や子供の親のバカさはどうしようもない。

交通事故ではなぜか検査も治療しない
自由診療で患者には通院させないで薬だけたくさん出して、医師が少ないのにやたらに看護婦がいるから診療報酬アップ
自賠責120万近くになったら損保と示し合わせて打ちきりに協力

>>1
患者がリスクを許容できないから
医者も敬遠する

>１は病院の最前線で受付でもなんでもいいから勤務してみせろ。

その疑問はすぐに解消する。

医療費を減らしているんだからサービス低下は当たり前。

20年くらい前、大学のＩＣＵで働いていた頃、
脳出血の妊婦がいるという連絡が、救急部から入り、
すぐにＩＣＵに入室させて、挿管した後、
必要な処置を行ってバイタルを安定させた後、
産婦人科、小児科、脳外科に連絡して、
急遽ＩＣＵに集まってもらい、
帝王切開から、開頭血腫除去術、術後管理について、相談し合った。
その後、手術、術後管理ともにスムーズに事が運び、
母親の意識も回復して、母児ともに、無事に退院することができた。
という症例を経験したことがある。
あの頃は、専門科の連携も良く、
非常に充実していた。
当時はバブルの時代でもあったが、今はもう違う。

>>97
いい話だ。涙が出そうだ。

だいたい、病気になったのは医者のせいじゃないし、
救急病院に収容されたからといって必ずしも助かる訳じゃない。
それを良くなるという期待権を侵害したとか、気違いじみたことを
言い出すからおかしくなるんだよ。救急の看板下ろせなんて言うやつが
いるけど本気で言っているとは思えない。釣りだと言ってくれ。頼む。

話を聞いていて思うことは、結局、医療機関同士の融通とか
医者同士の融通って思ったほど円滑ではないみたいだね。
利害関係とかプライドとか色々あって。
その辺りをシステマティックに再構築して、連携をうまくして、
円滑な医療行為が行われるような制度を作っていかないと根治不可能な気がするけど。

君のような一般人がシステマティックとか円滑にとか言うから駄目なんだよ。
石原君も素人のくせに変なこと言い出す始末。
東京もあれで終了したよ。
東京の医師不足はますます加速するだろうよ。
1年後が楽しみだな。

>>98
本気ですが、なにか？
三次救急にいましたが、今ではアホらしいとしか思いません。

>>101
いやいや。看板を下ろしたら、行き先がさらになくなって
困るのは患者すなわち一般市民だろってことさ。それを
一般市民から言うってことが信じられないって意味で言ったの。
間違ってた?

生きれて当然は間違いである

>>97
各科最低二人＋麻酔科医としても　専門医が7人と多数のスタッフ、
あと　幸運と金　だな。

度重なる医療費削減で、そのような非採算事業はできなくなってしまったし、
DQN訴訟、DQN判決で　熱心な専門医は駆逐されるか逃散してしまった。

>>99
＞その辺りをシステマティックに再構築して、連携をうまくして、
＞円滑な医療行為が行われるような制度を作っていかないと

なんか広告代理店かコンサルのプレゼンみたいだなｗ
あるいは評論家の戯言か？　

融通も再構築も連携も制度もなにも、やる医者がもういないし金も出ないんだぜｗ

食いもんなし、弾薬も燃料も無い兵隊に、　作戦と根性で勝てと言うようなもんだｗ

>>102
そういうことか。了解。
愚民の愚民たる由縁だから仕方あるまい。

そもそも、情報が分断されている上に、統制も取れていない。
この状態で個々の部門、部署が問題を抱えていて、
それぞれの言い分を言い合った所で、良い解決策が出るわけがない。
結局、自分の利益や部署の待遇改善のみを言い合い、無理だと解るだけ。
誰１人、問題の全体像を掴めていないのが問題ではないのか？

そもそも解決策はないし。
全体像は誰にも明らかだよ。でも解決出来ない。

なんだよ、　>>106　=　>>99　か？　中身の無い三流新聞文体は同じだな。
このスレで問題の全体像も実態も掴めてないのはお前だけだｗ

マスコミがたらいまわしって表現をやめ、救急受け入れ拒否って表現をやめて
どこも受け入れ不可能な状態が続き、と表現してくれるだけでも
現場の医師のモチベーションを維持させることがわずかでもできると思う。
マスコミに「教育」された目の前の患者さんは最初からけんか腰だし、
手一杯でどうしようもなくて２４時間以上一睡もしてなくて受け入れ
不可能でも受け入れ拒否とたたかれる。これでは救急しているだけで
奴隷あつかい、下手をすると犯罪者に仕立て上げられるという恐怖感に
襲われます。
だから現場を離れてしまう人が多数いるのです。

>>107
全体像が見えていない、全体でその情報が共有されていないということは、
多くの医師でさえ、問題点をよく理解していないと言うことになる。
問題点の把握さえできないようならば、良いアイデアも出ない事になり、
問題の解決は不可能になるのは、当然の帰結ではないかな。

>>110
問題点の把握は100%終了しています。医者なら常識です。

>>111
じゃあ、箇条書きに羅列してみて。
問題点と、原因と、その有効範囲と、を。
大体、３〜４つの項目で50字以内程度で良いから。

ID:aJBOLQ2f0　←　医者板でよく見かける基地外事務員かパラじゃないかな？
アンカー先の内容と無関係に脳内空論のｍｙ屁理屈を延々と繰り返すだけ。

>>112
一つで十分だ。
『金がない。』
わかったか？

あ、やっぱりアイツかｗ　　自分は人の内容にまともにレスしないくせに
レスにつまると、すぐ他人に　「書いてみろ」だの言う奴だｗ

書かんとは思うが、マジレスするだけ無駄だから。　>>111
書くだけ書かせて、またマイ屁理屈を繰り返すだけ。議論にはならんよ。

逮捕までやらかした大野事件は別格として
科学的な判断の出来なかった大阪高裁と加古川事件のせいだろ。

何とかシステムとかうわべだけ取り繕っても、ムダムダ

ID:oT1Z9Ssy0は典型的な荒らしだなｗ

ID:aps8mgHJ0はネガティブな事だけ言って相手の出方を待ってるタイプかｗ

なんか勘に障る事でも言ったかね？

んじゃまあ、　スレタイに対してFAをまとめとくわ。
まず、　×　たらい回し　→　○　受け入れ（対応）不能

で、　どうして、の答

１）　DQN遺族によるDQN訴訟でのDQN裁判官のDQN判決
２）　金がない
３）　マスゴミによる愚民煽動

根底にあるもの、　　日本人の民度低すぎ。

こんなもんで。　糞スレ終了。

一つ言っておきたいのだが、お金が欲しいというのは良くわかった。
確かに、診療報酬を上げさせて手っ取り早く金を手に入れたいというのは解る。
しかし、その闘争方針では成功しない事は明らかだよ。
なぜなら、経済状態が悪い。どこもお金がないのは一緒。
そして、末端の医師なら、なおさらお金が回らなくなる。
なぜなら、上の人間がより多くの富を独占しようとするからだよ。
適当な理屈をこじつければよい。
だから、単なる賃上げだのを要求しても絶対に成功しないよ。

必要なことは条件の改善であって、そのための問題解決や全体像を広く共有して、
狡い事を行えない土壌を育てることではないかね？
それが結果的に、効率的な運用や、待遇改善に繋がって行くと思うのだがね。

一部の人間だけが情報を独占しているとか、ただ単に現場の窮状を訴えて喚いても、
マッチポンプになるだけだろう。
高学歴の医者なら、単純な論理計算だから、すぐに気が付く事だとは思うけれどね。

給料を上げろと言う単純な話にしちまったよ。
ダメだこりゃw

医者というのは、日本経済的に見れば、サービス業なんだよ。
権威とかは一切廃した場合。
だから、経済が悪ければ、当然切られ、節約される。生活必需ではない。

そして、更に問題なのは逆進性がある事。
医療を必要とする人間は貧乏人の方が数が多い。
なぜなら、お金持ちは良い物を食らい、良い生活をし、定期検診も必ず
受けている場合が多いからだ。だから一部を除いて滅多に病気にはならない。
むしろ、貧乏人の方が質の悪い食べ物を食らい、残業で日常的にストレスに晒され、
定期検診もままならない場合が多く、重症になってしまう。

その状態で、市場原理的な発想をすれば、縮小均衡しかなく、
結局は自分で自分の首を絞めることになるんだよ。

そして、これ以上、保険料を上げる事はできない。現状でもかなり高い水準になっている。
貧乏人も中間層もこれ以上負担をしきれない。
上げるのならば、高所得層から取らなければならないし、結局、自分の手取りも減ることになる。

だから、広く公平に負担を分散させることが重要なのだ。

簡単に言えば、「保険の逆選択」。

よって、問題点を明確にし、それを広く知らしめ、そして様々な議論が起こる土壌を作らなければならない。
様々な統計を集約し、検証をし、有識者だけでなく、広く一般国民にも情報を開示し、
そして理解を得なければならない。
そうすれば、短期的には様々な紆余曲折が発生するが、中長期的に見て、最終的には合理的な判断に収束していくはずだ。
このような試みが弱い。
そのために、権威有る団体が独占し、寡占し、利益を追求し、末端に押しつけるだけの構造が生まれる。
一向に効率は改善されず、末端はただ奴隷的な扱いを甘受しなければならなくなる。

大前提となる仮説が、どう考えても客観的でないのに、
その上にさらに、うず高く
塵芥のような仮説が積み上げられてますが、
もう少し落ち着いて考えてから、表現してはいかがでしょうか。

まぁ、情報は政治や権力と同義だから手放したくないのは解るけれど。
でも、正確な情報が無い事には、正常な議論は行われないし、
正常な議論が行われないと言うことは、正しい解決策も導かれない。
結局、解決しないという事になる。

>>121
>生活必需ではない

ここでもう、あなたは終わっています。

犯人が寡黙でありつづければ本物だ。
亡国近代主義(例えば小泉etc）が闊歩する時代に「草莽の誠」が生き残っていたのだろうか。

【政治】麻生首相の党支部、汚職摘発企業等から３１０万円の寄付
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222788742/l50

【事故米転売回収】 税金投入決定 　【200億】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221892080/

【社会】事故米不正転売　三笠フーズ・グループ会社が自民党支部に献金　４年間で１１２万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221714863/560n-

【汚染米】 自民党、農水省に対し「野党への資料提供は事前に相談を」指示…民主「自民による検閲的行為だ」と追及へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222830426/l50

【社会】 九州新幹線高架に欠陥材…麻生グループ会社が販売★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224783522/l50

【政治】 麻生首相、中国のテレビで「日本による植民地統治と侵略」を謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225025274/l50

【大阪】「二重派遣」で首相の親族会社などを提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225373518/l50

【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189746951

そりゃ逃げるよなｗ搾取売国自民党の先頭になって国民から搾取を繰り返してる張本人だからなｗ

>>124
こいつニュー速のスレでも科ごとの免許を強制すべしとか訳分からん電波を飛ばしまくって悦に入ってた奴だろｗ
話が通じないからスルーしたほうがいいよｗ

>119 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 01:30:38 ID:aJBOLQ2f0


>一つ言っておきたいのだが、お金が欲しいというのは良くわかった。
>確かに、診療報酬を上げさせて手っ取り早く金を手に入れたいというのは解る。
>しかし、その闘争方針では成功しない事は明らかだよ。
>だから、単なる賃上げだのを要求しても絶対に成功しないよ。


↑↑
こいつは、ゴミ賣新聞の記者？

夜間救急や産科で必死に頑張ってる人達に、面と向かって言って欲しいよ。

幕末や昭和初期は要人殺傷が頻発した。
前者は成功した革命なので義挙、後者は失敗したのでテロ。

>>1
空床率を限りなく減らすような政策による誘導があったので、
受け入れようが無くなっただけだろ。
背景を理解していないスレ立て乙。

満員電車にそれ以上乗れない状態で駅員が制止しているのと同じ状態だろ。
そんなとき、運転室や車掌室、屋根に乗せろ！っていうのか？

ごたく並べる一般人は全財産を厚労省に寄付しなさい。
言うより実行だ。
システマティックは関係なし。話はそれから聞こう。
以上。

本当汚ねえな体制側の人間は
国民に毒米を食わせた官僚はお咎めなしなのに
庶民の命を賭しての抗議はテロなんだな

断固とした対応をするって死刑にするってことだろ？
お前な、何万人の命を奪ってきたんだよ
この抗議ではたかが二人しか逝ってないじゃないか

論理的な反証が皆無だなｗ
逃げと見てよろしいですかな？

君たち理系なのだろう。
理系なら理系らしく論理で勝負したらどうだね？
感情論に訴えたり論点をずらしたりするのは、何とも情けないと思わないか？

まあ基地外相手に議論するだけ無駄というのは良くわかってるけどねｗ
反論を逃げてるのは　>>135　　

ID:aJBOLQ2f0＝ ID:1Ed4itaB0
君のは論理なんかじゃなく言葉だけそれらしく飾ってるだけ
結局何も主張していない。
ダラダラと見当違いの私見を述べて悦に入ってる相手に議論も論破もない。
勝利宣言でも何でも好きにしたらよろしい。
構うだけの価値もないから。

>>71先生が言ってることが全てだよ。
たぶん、ほとんどの医師は多少無理してでも診たいと思ってるよ、本音では。
でも、それを許さない司法判断が出てしまっている以上、従うしかない。
司法判断に反した勝手な前をして患者に不利益が出たら全て自分の責任だし。

ごめん、タイプミス。

×　勝手な前を
○　勝手な真似を

>>1



　　　　　　　医　　者　　が　　非　　常　　識　　だ　　か　　ら。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　国権の最高機関総理大臣






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜終〜〜〜〜



　

>>139
でもさー。例えば自分が整形外科の医者だとして、ある日愛車のベンツでドライブ中に
玉突き衝突に巻き込まれて足を切断しちゃった。
そうしたら、現場の救急隊員と地元の病院の対応がウンコで死んじゃった。
それで良いんですか？満足ですか？

結局、救急って全国民的に影響あると思うよ。普通の診療は自己責任の範疇だけどさ。
無理して受け入れろとは言わないけど、システム的に解決しておかないと自分の命が危ないよ？

田舎都市で会社の衛生管理者をしています。
夜中でも開放骨折や胸部外傷をとってくれる有難い基幹病院があるのですが、
転勤してきた工場長(中途半端に物知り)が、入院期間が長い・金儲け主義と
レッテルを張り、早期退院を強要するので、病院から当社は呆れられています。
一人の馬鹿のせいで、長年の信頼関係がぐちゃぐちゃです。

>>126
いや、つまり、経済の様態的には「節約しようとすれば節約できる」という事。
病気になったとしても、金や暇がないときは、受診を遅らせたり、受診しなかったり、
代替の薬や民間療法で誤魔化したりする。それは患者本人の自己判断なので。
明日、何時間後、食べなければ生死に関わる。雨風を凌ぐ。そういう物じゃないということ。

経済の形態、お金の流れや消費構造的な話であって、社会的必要性とかそういう意味ではない。

ある意味、社会的にはとても必要だが、一人一人が積極的にお金を出そうという物ではない。
体の修理・修繕費みたいなものだから。消費のプライオリティとしてはかなり低い方なのね。
しかし、マンションの管理費みたいな物で、無ければ無いで、住処はボロボロになるわ、
ゴミは増えるわ、大変なことになる。家賃もそうだけど、わかっちゃいるけどできれば納めたくない。しぶしぶ。
まぁ、基本的にそういうアンバランスな経済構造なんだよね。

>>144

あとづけ乙

医療はサービス業は広い意味では正しいかも。
しかし、節約、修理、消費、しぶしぶなどという言葉が
見えるあたり、まだまだ実感として医療情勢を把握できていない。

自分の命がかかっている時もしぶしぶ納めるのか?
つらい症状があっても節約して代替医療で我慢するか?
からだが修理できると本当に思っているか?
患者に寄り添うNs.の心も消費されるものなのか?

医療は心と分離しては議論できない。生きていくのに
誰にでも必要な、予測不能な不確実なものだ。
だから皆で大事に考えていかなければならない。
経済を持ち込むやつには要注意だ。

>>145
死ぬ直前なら行かざるを得ない。
しかし、胃が痛いとか頭が痛いとか血便血尿が出たとか
そういう状況になっても、貧乏人は医者に行かない。
また、忙しいサラリーマンや派遣社員も遅らせるか誤魔化す。

そうして行くと、医療に掛ける金は減るし、全体のパイは減る。

死ぬ間際に病院に行ったって、手術できなきゃ死ぬし、手遅れだし。

急病だけいけばいいけど急病かどうかが素人にわからない。死にそうな時だけ行くことにしたら？

急患たらい回しは殺人事件 - 何を言うとんねん - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/hananiarasi2/57423015.html

日本医師会は、全ての医者がまともな神経の持ち主と思っているのか。
だとすれば、まったく科学者として基礎がなっていない。

なぜならば、人間１００人いたら３%〜５%はおかしな人間がいることは
事実だからだ。いわゆる落ちこぼれという奴だ。

落ちこぼれは、小学生や中学生や高校生に限ったことではない。社会人
にもいる。それが、全体の３%〜５%の割合でいるのは事実だ。そのよう
なことも判断できずに、事実を言った人のことを非難する、これは傲慢
としか言いようが無い。
医者は全員がまともな社会常識を持ち合わせているとは限らない。

そうでなければ、これほどまでに、「急患のたらい廻し事件」が起こる
はずがない、「急患たらい回し」は事故ではなく「事件」である。
急患を断ったら、命に関わるということが全く分かっていない医者がい
ることを明確に証明している「事件」だ。未必の故意まで疑われる
「殺人事件」ではないのか。

このような「事件」が頻発する背景には、社会常識から外れた医者がい
ることを医師会は認めなければならない。急患を断ったのは、紛れなも
なく医者なのだ。急患を断れば、どうなるか、分からないはずはない。

医師会は社会常識から外れた医師がいることを認めることが先決だ。

糞医師なんぞネオセレブ様の入れるとネオセレブが穢れる。 - ネオ・セレブ様の格言。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/meigen201113/3894606.html

　（糞医師どもに敬語を使うとネオセレブの方々が穢れるので下劣語を）
首相閣下の感涙の名言であらせれる。社会的常識がかなり欠落している人が（医師に）多い」を
脅迫で撤回させた。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000132-jij-pol
ー医師会の糞やろうを新たなネオセレブにくわえると後のネオセレブ様が穢れる。
　ネオセレブ様の条件に加えてなかったけどじつはさぁネオセレブさま最上級条件のなかで殺人集団はNGなんだよね。
　普通セレブにはお医者さまなんだけどさぁー医者なんてセレブ８９３で本当の８９３よりコエーだよね
なんてそのためにお役人セレブOBの厚生労働省のテロ事件も年金っていわれてるけど
本当は金儲けの製薬会社にだまされた毒血製剤を打たれた悲運の青年かも知れない。
　それとは別にこの頃医師なんて医療崩壊をねたに配下の医療関係者をも巻き込んで
患者の死や医療過誤での障害は自己責任とか自分たちを訴える患者家族や遺族は非常識で
泣く泣く自分の方のミスという患者を絶賛誘導しやがる。
　わたしも医師は特殊技能系セレブとある３つの事件まで思ってたが許される殺人集団ー警察・無能だが
肩書きで教育関係者が擁護する柔道講師に告ぐ８９３型殺人集団とある事件で知った。
　それが奈良の医療関係者の妊婦たらいまわし死にクレームつけた集団侮辱事件と
嗤いながら妊婦を医療過誤で殺しながら地元や上部になきついて下部組織に命じて被害者の実父の誹謗中傷うえで
議員に手を回して無罪させた大野病院。そして医療関係者に激怒する無能学校を組んで
自分以外のPTA洗脳してたかだか県レベルの８９３まがいの息子を守るために事故寸前の事故を
いかにも生まれつきに偽造しときながら
息子の罪を抹殺した須賀川市の医療関係者。
　最後だが　政府まで脅す殺人集団なんぞセレブだがネオで無い。
セレブで脅し言葉しか言わない８９３さまよりたちがわるいそいつが医師どもだ。

首相の医師批判は本心、タロウ氏を支持 - 独居老人桂太郎のつぶやき - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/ywmtkt/3887366.html

タロウ氏は　医師は「社会的常識がかなり欠落している人が多い」と発言したことをめぐり、
日本医師会の唐沢祥人会長が首相官邸にタロウ氏を訪ね、
「発言は日本の医療を根底から否定するものであり、国民を失望させた」などとする抗議文を手渡した。

タロウ氏は「発言を撤回します」と述べ、陳謝したと 。

独居老人の私は、タロウ氏の言葉は本心であり国民は失望などしてなく支持しており誤る事はないと思う。
医師会が抗議したと言うのは多少後ろめたい点があったからで、タロウ氏も本当は謝る必要がないと思ってても、
医師会を敵に回したら集票マシンに影響するから、ひとまず表面だけ誤っておこうという算段だと思う。

私がいつも思うのは、人の命を預かる医者は聖職、世のため人の為に自分を犠牲にして働く人の事を聖職という。
聖職意識のない医師が一人でもいる限りタロウ氏がいう「社会的常識が欠落している人が多い」にあて嵌まるのではないか。
私は９割は聖職者だと思う。タロウ氏はあとの１割のことを言っているのです。

どんな条件化でも急患をたらい回し等にせず引き受けて欲しいと思います。

聖職者なら出来るはずですなあ！病院を持っているタロウちゃん頑張れ！

>>142
よっぽどの遠方でない限り、医師は勤務先の病院や有人知人のネットワークがあるから。

サービス業というのは、
サービスを提供する側が、好きに値段を決められる

どれだけ高くしてもいいのだよ
需給バランスさえあえば

結果として、医療単価が、上がるか、下がるか、よく考えてみろ

是非、タダのサービス業化していただきたい

施設利用料、と、ドクターフィー（サービス料）を、お忘れなく

安く済むと思うなよ

手術一回で、長期入院で、家売って、車売って
望むところだ

田舎の人

え？システムってなに？
三次救急ってなに？それ？

そんなの俺にはかんけーねー
カネ払っているだから、かんけーねー


そんなもんだぞ？

治療しても病気が治るとはかぎらない。
死ぬかもしれない。
医療は結果保障のないサービス業。
望まれて行うサービス業でもない。

>39
激しく同意しますよ。勤務医達も是非管理者となったとき、いかにこの日本の
保険制度が滅茶苦茶なのかを思い知ってほしいですね。

・・・指導とか食らったら勤務医だと首吊りそうな人も出てくるかも

タライ回しという言い方は正確じゃないだろ。急患を救急車に
乗せてから搬送先を決めてから出発するわけだから。とは言え
ここ数年、救急車が止まってから中々動き出さないのもよく見
掛けるこうけい。昔はパッと現れパッと去るイメージだったが。

>>156
昔はパット現れパッと去り、あちこち走り回ってた。
それを改善したのが最近のパッと現れじっくり探し直行方式だからいいんでないの？
CO2排出量も減るし。ｗ

それじゃ救急車来ても意味無くない？
タクシーでそこらの病院に担ぎ込んだ方が増しなレベル。

得に、秋葉の殺傷事件なんか順天堂にさっさと担ぎ込んでおけば良かったのに。
研修生でも縫合くらいできただろ。

お前には意味ねえだろうな。　もしナイフで刺されて出血したら裁縫道具やるから、自分で縫っとけ。
波縫いぐらい小学校で習っただろ。

そこらの病院が、アポなし患者相手にシャッター上げてくれるなら
それもいいかもしれない

>>156
大阪高裁の裁判官が、専門医と同等の治療が出来なければ受け入れた医師が悪いという判決を
出したのが原因！

民間人が病院を経営し、利益を追求する。（サラ金屋が医療制度改革なんか
に入るから）
医療費は高いと何も考えずにマスコミはおもしろおかしく書く。
ばらまき三昧の政治家が、キックバックのない医療に対して、救急に十分な
理解もなく報酬も与えない。
これらの項目には、運ばれてくる患者も荷担している。

で、ちゃんとみろと要求だけはしてくる。

たとえば手取りで年収８００万の人が１６００万で
倍働くのかという問題。
お金だけで動く社会ではない。
医者は聖職というが、だからお金だけでは動かない
と思う。
交代制にすればいいと思うが、「あの先生に診てもらいたい」
と希望する患者が多いのも問題。
その人はいつやすめるの？
国民健保は素晴らしい制度だけど、どれくらい医者の情熱で
持っている部分があるかわかっていない。
よく北欧の医療費ただの制度が比較されるけど、診察は予約
制で１ヶ月待たされるのが当たり前。
それを飛び越えるのはお金。
貧乏人はどうなってもいい制度なんだがなあ。

コンビニ そっと、マイナスイオン/ウェブリブログ
http://3317-2285.at.webry.inf　o/200811/article_8.html

最近、救急搬送を必要とする『妊婦・高齢者』の受け入れをしない病院が増えている。
こないだ、搬送中、５つの病院に拒否されて、亡くなられた８０代の女性。
僕は心のなかで激怒した。
高速道路の玉突き衝突で重軽傷をおった４，５０人は無事に搬送されているのに、
なんで１人の人間やと拒否されるんやろ？

あの、阪神淡路大震災での国の対応も同じや。医療・経済・科学技術の最先端をいく大国でありながら、
何千、何万の人を見殺しにした。もはや魂を失った、人間の誇りをも売り飛ばした売国奴やと思った。
人の命より、メンツと金。人の心より、現実を振りかざした官僚主義。

優しさというものがあれば、簡単に解決できるのに・・・死なずにすんだのに・・・
この国には、思いやりという哲学や思想が欠落してるんとちゃうかな・・・
もっと人間っていうものに立ち返って、それを根本にする教育からやりなおさなあかんのとちゃうかな。
慈しむ心を育てるために・・・

青春悔い多し！されど…: 麻生首相は医師会に謝るな！
http://bonheur1003.seesaa　.net/article/110021853.html

麻生首相が「はっきり言って（医者は）社会的常識がかなり欠落している人が多い」と、語ったそうな。
いいこと言ってくれるじゃないですか。大賛成です！その通りです。
こころの中で拍手喝采している人多いんじゃないですか。
でもすぐ謝ったそうじゃないですか。謝る必要なんかないですよ。
この間都内で、緊急の対応が必要ある妊婦さんを名のある大病院がどこも受け入れず、
結局死亡させてしまった事件があったじゃないですか。
あんなこと社会的常識からすれば許されることじゃないですよ。
理屈言えばきりがない、義侠心のある医者一人でもいれば助かったはず。許せない！

義侠心は、過労死・過誤訴訟への一里塚。
有り難くもあり有り難くもなし。

医師不足でもあるが、
看護師も不足して困っている。
今、テレビの番組で、
若者の就職難が取り上げられている。
医療業界では、人手不足なのに、
この世の中、全く理解できん。

労働環境と、賃金、ちゃんと、整えたら、
やる人はいるのかもね

その気があるなら、どうやったらなれるかとか、
どこかに掲示しておけばいいのに

何年ぐらいでなれるかとか
年齢制限どのくらいか、とか
いくらぐらいかかるかとか
奨学金とか、勉強中の生活は成り立ちそうか、とか

>>163
別に国民保険と医者の順番は関係ないだろ。
財政の問題と、医療事務の問題だろ。
何でそうやって飛躍するんだ？

コンビにより多い歯科医院と同じくらい病院を増やせばよい。
さすれば、２４時間好きなところどこでも診て貰える。

>>170
ハコモノだけ増えても中のスタッフが足りないってばさｗ

数だけでなく，役立つのが足りないってばさｗ

まぁ、歯科医は割と小規模な施設で何とかなるが、医者は無理だろ。
MRとかどうやるんだよ。

とにかく数を増やす。そうすれば道端でも診て貰える。

>>170
つまり、病院に入ると自動的に病気が治るシステムだな。

道具がなけりゃただの人。いや，それ以下か。

>>1 ：卵の名無しさん：2008/11/16(日) 02:36:29 ID:GldEjnE00
>最近問題になってますよね。
>この業界に構造的な欠陥があるような気がしますが、それは何なんでしょうか。


まず、お主の職業を名乗れ！
ここで情報収集をして、記事を書こうとしてるなら、正直に言ったほうがいいぞ。

構造的な欠陥は、
供給に対する需要が圧倒的に上回り、
しかも上昇し続けているのに、
報酬単価は逆に下げられ続けているということです。
根本的欠陥は、
国民が、
そんな簡単なことを理解できないということです。

>>177
情報収集、そんなええもんちゃうちゃう。ｗ　
そいつ、一方的に我説を垂れ流すだけの基地外だから。

TVタックルでなんかやってるなぁ…

日大のあほな医者が、金にあかせて議員になったからといって
環境大臣　地球環境問題担当なんぞにしているからさ

>180
南淵。鴨した、佐賀県知事と
まともなやつは一人としていないな
ひどい番組だ

>>165
何を言っている？
お前は医者をなんだと思って？

非常識な人間の集まりなんて言葉を、一国の主たるものが使っていいとでも？

あの言葉を聞いた瞬間腸が煮えくり返った。
非常識な人間の集まりなんて、ただの冒涜だ。


医師会に謝るのは当然でしょう。



まぁそれを批判する貴方は「頻繁」を「はんざつ」と読んでみたくなったり、「未曾有」を「みぞゆう」と読んでみたくなるような教養の浅い人間の仲間なんでしょうね(笑)

>182

同意。

佐賀県立好生館。。。

某大学付属病院で内科医をしてます。もちろん救急車を受け入れます。
どうして急患がたらい回しになるのか？
騒がれている医師不足も原因の一つではあると思いますが、
それ以上に開業意識によるものだと思います。
朝から晩まで重症患者を診て、更に当直もして、休日なしの1ヶ月500時間労働なんて当たり前の救急病院よりも
9-5時で軽症患者しか診ず、救急車も受けない医院のほうが
給料がいいのだから救急病院なんかで働きたくない→40代の働き盛りは皆開業

とりあえず、救急病院は開業医の1.5〜2.0倍以上の診療報酬を出して医師確保しないと
今後もたらい回しは続くでしょう。

この訴えはどうすれば全国民に伝わるのだろう。。。

【日本の医療が自由主義化されるまでの３段階】
(1)国民皆保険制度は管理経済という社会主義（全体主義）段階---現在。
(2)次の発展段階（この過渡期は短い）
「国民皆保険制度という管理経済」vs 「自由診療制度という市場経済」の並立時代。
(3)「自由診療制度という市場経済」が席巻する段階(Big Marketに巨大資本（含、外資）が参入)
（財務省も経済財政諮問会議も、アメリカも大喜び。）
→日本医療市場は「税金を納める存在」になる。

まだ救急診療している奴隷医者に乾杯ｗｗ。いい加減早く逃散しろよ。

>>186
＞この訴えはどうすれば全国民に伝わるのだろう。。。

お前みたいな金玉なしの奴隷医が、不満たらたら言いながら
救急維持してるから伝わらないんだよ。文句あるなら辞めれば？

辞める根性も腕も無いのに他人の仕事にケチつけるかよｗ

>>189
まあそんな上から言えたほどのもんではないと思うがね

>>188>>189
開業したら勝ち組、救急医療してれば負け組っていう概念がある限り
患者のたらい回しは続くのであった
急患のみなさんは諦めてそこまでの人生だったと・・・

>>190
>>186の僻みっぽい言い方の方が腹が立つ。　

>>191
＞開業したら勝ち組
そう思ってるのは「開業医勝ち組妄想厨」の勤務医だけじゃないの？

開業医でも勤務医でも救急医でも関係ねえよ。「辞めないくせに不平不満たらたらな奴は負け組。」
これはガチ。

【民主党】IMFだけでなく、特定国（韓国）に個別支援せよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227617871/l50
民主ネクスト内閣に肩書きを付けると「特定国」がバカでもわかります
総理　　　小沢　一郎
副総理　 菅　直人(ﾁﾘｰﾝ)　輿石　東　(元社会党、日教組代理人)
国務　　　鳩山　由紀夫　(在日外国人地位向上議連)
官房　　　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
総務　　　原口　一博　(光の戦士)
外務　　　鉢呂　吉雄　(元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛　　　浅尾　慶一郎　(移民1000万人)
内閣府　 松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
財務　　　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融　　　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)　
厚労　　　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金　　　長妻　昭　(ハットカズ)
経産　　　増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務　　　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
文科　　　小宮山　洋子　(元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
子供　　　神本　美恵子　(元日教組中央執行委員、アホンダに謝意、在日議連)
農水　　　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
国交　　　長浜　博行　(松下政経)
環境　　　岡崎　トミ子　(元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
官房副　 長妻　昭（年金大臣兼務）　福山　哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)
ソース　民主党の『公式』ページ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html
民主党政権誕生すれば、日本人の金は韓国のために使われる。ふざけるな。

【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/

日本人を奴隷化する国籍法を通す自民党、福祉の公明党(笑)は売国奴！

金は無い無いと日本人相手の医療費は抑制し、医療機関は疲弊。一方、日本は金満国家だとして中国には大盤振る舞い！

【中国が得た物】

　　ガス田 （推定500兆円以上）
　　中国の人材育成奨学計画費
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
　　日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
　　日本の北京オリンピックに対する全面協力
　　日本の常任理事国入りを重ねて拒否


【日本が得た物】

　　パ　ン　ダ　（　レ　ン　タ　ル　）

みなさん　最初にちょっと断っておきますが、病院のいい加減さはニュースでご存じでしょうが、そこで働いている看護師さんたちは一生懸命に働いています - いつも何か新しい - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/akutagawa1955/diary/200811150000

急患の病院のタライ回しはまさしく病院の「エゴ」から。
「おらっちはいそがっしいス、病院はうちでなくても、他にいくらでもあるデヨ、」といった考えで、
「横浜ヨーコ」ばりに「他をアタッテクレョー」とサングラス姿で断っているのかも。

受け入れ不能がはじめからわかっていたら、開業する前に
自ら「救急車受け入れ不能病院」という看板を掲げるべきでしょう。
一刻を争う患者にとってハリボテの見せかけだけの「救急指定病院」の看板・表札は人命を危うくします。
けがえのない人命をもて遊んではいけません。

今日は巷に噂される医療について、友人・知人情報を元に医療評論家芥川五郎になりました。

一番大きな誤認は、｢病院側は救急指定など返上したくてしょうがない｣という事実だな。
自治体病院なら首長が選挙対策で救急指定を押し付け、民間病院なら上層部（往々にして非医師か権力の犬と化した元医師）のエゴで返上しないだけだ。

突然の出来事 - ★☆Okan's life☆★〜おかんの生活〜 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/yakuinnlife/diary/200811260000

しばらくご無沙汰していましたが
実家の父が倒れてしまったのです。

普通に外出から帰って食事をして
母と会話をしている時に具合が悪くなり
即、救急車１１９番。

５分ほどで到着した救急車に乗ったものの
受け入れ先が決まらず
救急車は３０分以上家の前から動けなかったそうです。

受け入れを断った病院の中には
１次救急の受け入れ指定の病院にもかかわらず
「今日は整形の医師しかいない」という理由の所もありました。

結局とまったままの救急車の中で心停止。
『急変』の報告でやっと受け入れ先が決まり
１０分ほどで病院に到着しました。

病院到着後、父の心臓は動き始めましたが
１０日以上たった今も、意識は戻らないままです。

最近テレビでよく見ていた「たらいまわし」

こんなに身近なところで起こるとは･･･。

自民党って、すぐに「マスコミのせいだ！」「医者のせいだ！」「国民のせいだ！」と責任転嫁するよな。

全て自民党のせいなんだよ。たまには反省したら？逆切ればかりすれば良いってもんじゃねえぞ

救急が美容整形なみに収益が増えるようにすれば、明日にでもなくなるぞ。

>>186
青臭いな。昔の俺みたい。
自分の報酬は自分で勝ち取れ。
他のものが，あなたにはこのくらいの報酬，と思っているのがあなたの報酬なのです。
転勤もよし，開業もよし，転職もよし。
おっと，そんなことしたら救急が崩壊するなんて，青臭いこと言うなよ。

昭和大学烏山病院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226736937/l50

タダの仕事でカネなんだろ

うまみのないことなんて、どこも誰も、引き受けないよ

救急が、赤字か黒字か、そこから調べてみろ
特に、三次救急

ふつーの外来や、ふつーの入院に比べて、
うまみがあるかないか、調べればいいだけ

「オマエに好きなだけ、カネをつむ権利をやろう」

マスゴミのせいだろ

医療不信を無意味に煽る前までどこも頑張って引き受けていたはず

医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html

宮崎県都城市の藤元早鈴病院についてテレビでレポートしていた。
この病院では出産に関して拒否はしない。必ず受け入れるということだ。

満床にしないために、帝王切開が終わった妊婦など、症状の軽くなった人を他の病院に移したり、
開業医が他の病院での出産補助に協力するよう、ネットワークができている。
「担当医がいない。満床」などと言って患者を拒否する病院は怠慢である。
担当医がいなければどこならいいのか、プロなのだからそれをきちんと患者や救急隊員に報告すべきだ。

つまり、受け入れ拒否をする医者に常識が欠けている、ないしは拒否する医者のモラルの問題というのは
一部において正しい。モラルというより仕事に対する責任感が缺落している医者がただ患者を拒否するだけで、
「どこならいいか」を言わずに患者を拒否するのだ。

また、救急車が消防の管轄で、病人を乗せてから病院を探すのも遅すぎる。
救急車が出動する前から、附近のどこの病院が満床で、どこの病院が受け入れ可能か、
一目で分かるシステムを作っておくのが当然で、それには救急車を消防でなく病院のもの、
行政でいえば消防庁でなく厚労省の管轄にすべきである。
我々のほうでも、病院は患者を拒否する薄情なところだと覚悟した上で、安易に病院にかからない心構えが必要だ。
救急車など呼ぶより、自分で医者に電話して、直接、病人を届けるほうがいいかも知れない。

早鈴病院から轉院した患者の一人は「私はもうだいじょうぶなので、
もっと大変な人に早鈴病院のベッドを使ってもらえればいい」とコメントしていた。

源氏九郎の「漢字一文字」: 今日の漢字 「命」
http://bellflower23.mo-blog.jp/proyakyu/2008/10/post_fe87.html

東京で妊婦さん盥回しで死亡・赤ちゃんは無事出産元気。
東京を代表する大病院が盥回し、6病院、、
先ず「断る」のが、病院の基本姿勢だろうか？まさか？
是が日本の首都・東京の現実か？情けない、、
国民の生命ひとつ守れなくて、何の経済大国、先進国ぞ、、
「先ず受け入れる」、医者ならば、いや人間ならば、、

>>197
私の実家の父も、倒れたという連絡がありました。
私自身は、諸事情により現在都内の救急病院に勤務している医師のため、
簡単に故郷に帰ることができません。
ちなみに父は85歳、母は83歳で、二人暮らしです。
誰も面倒を見る者はいません。
とても心配です。
あなたのお父さんのこと、
お気の毒ですが、
個人的にはむしろ、
少々うらやましく感じます。

医師にとっては、同僚がもうひとり当直していてくれれば、ありがたいことこの上ない。
であるにもかかわらず、たいていの病院で一人当直なのはコストの問題であって、
病院側の問題、さらに言うと、それだけのコストしか充てられない厚生行政の問題。

構造的問題というのは、医師側ではなくて行政の問題以外のなにものでもありませ〜ん。

>>207
＞それだけのコストしか充てられない厚生行政の問題。
マスゴミも国民も医療費を抑制せよとの大合唱。
「医療費は医者の儲けのなにものでもない、どんどん抑制しろ」＝国民の意思
その結果　ー＞医療崩壊

にも関わらず
「医者が悪い、医者が悪い。医者は２４時間３６５日働くのが当然」の大合唱

ここでタライマワシがしかたが無い、とレスする方々が、我が社の使えない社員と同じに見える。

否定出来ないリスクを持ち出して、仕事が出来ない言い分けにする。

どうすればリスクを回避出来るか、リスクを少なく出来るかが仕事。

ヤクタタズの免罪符では無い。

>>209つり？

商売と考えると、社員を二人おくと確実に赤字になる店舗でもサービスのため二人必ず置くか？

アンテナショップでもない限りあり得ない話だろ。最初からコスト割れしてるんだよ！

商売なら閉店しましたにするのが吉

イヤ、マジ。
オオマジ。
社員二人置いたら確実に赤字の計算が解らない。
客が来るのに、店員不足で帰す。
閉店で施設費用が無し計算なら解るが、開店中の話。

>>211
そんな事も分からないのに、えらそうな事を書くね。
昔は、俺も一所懸命説明したものだが、何度も同じ事の繰り返しには飽き飽きした。
ヒント
社会主義価格と自由主義（市場主義）価格の違い。

一部のアホが崩壊させただけでしょう

マトモな患者が損をする事態は避けたいのだが

>>211
病院の利益率

民間病院
100床未満が3.3％
200床以上が1.6％
100〜199床が1.2％

その他公立、法人立等　-1.5%

これの数字から何もくみとれないなら書くなボケ

>>214
公立病院の効率の悪さは絶望的。
ここにいくら補助金つぎ込んでも，ただ無駄に流れていくだけ。
医者のせいではない。

悪魔の厚労省に天誅を下した小泉毅さんには将来は首相になって、小泉改革を断行して、官僚の既得権益をぶっ壊して
天下り官僚の退職金をカットして、本当に助けを必要とする人のための社会保障費を
増やしてほしいですね。

小泉に逆らう者はすべて抵抗勢力。官僚が小泉を潰そうとすれば、小泉が官僚組織をぶっ壊す。
今回の事件で、やっと官僚も痛みに耐えたのでは。

いくらいっても無駄だよ。
医者の月給を今の半分にしただけで
救急の赤字が解消されると思っている国民の皆さんには。

医師の人件費トータル<病院の赤字
これが公的病院の常識。

つか、病院で医者の人件費が医者が稼ぐ診療報酬を上回ることなんてあるのか？
患者が全くいない、もしくは医者が多すぎで、余程暇でないかぎりあり得ないと思うんだが…

(逆に言えば、そのレベルに来るまでは医者は増やしても病院の赤字を増大させる原因にはならない)

>>219
真性のバカだな。
診療報酬の桁違いの安さが病院の赤字を増大させてるんだよ。
イギリス型医療崩壊を一回調べてみたら？

日本の医療費はGDP比で8.0%、先進国の中では最低。
国は医療にカネを回す気はない、国民の健康を軽く見てるんだよ。

病院経営者の回答なのか？

>>220
素人が保険点数表を見たら、この疑問は普通に出ると思うぞ？
確かに病院の再診関係は安いと思うが、夜間休日割増とかは普通にあるんだし、
一般病棟なら経過観察中でもだいたい１万円以上取れる。

>>222
素泊まりのホテルで、一泊いくらなんですか？

偽医者と妊婦への病院のたらい回し - 日々疑問と向上 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/k_shiinajp/4306006.html

千葉県の市川で偽の医者が捕まったらしいけど
何か釈然としない　気分
最近､都内で妊婦の救急を断ってたらい回しにして　死に至らしめた病院
からは逮捕者は1人も出てない
妊婦が無保険の場合や　妊婦が合併症を併発していた　
担当の医者が別の患者で負われてて　などの理由があるかもしれないが
もう少しなんとか　ならないものかと思う。
桝添さんも　たらい回しにした病院とか廻ってたけど　多分何も意味をなさないだろう
医者が少なくなってきたというよりも　外科も内科もより専門的な分野に枝分かれしぎて
専門馬鹿になっていると思う。
確かにいろんな意味で成功率生存率とかはあがると思うが
今から高齢者社会に入る中で各病院で1分野に1人の医者では間に合わなくなるのは目に見えている
事から　これからは高齢者の方が増えていくペースより　若い医者を育てるペースを上げなくては
病院自体が少なくなるだろう。　
研修医も都会の病院ならではの研修制度で実践を積むのと
地方の病院でのはﾍﾞﾃﾗﾝの先生の元での即実践という風に育てて行かなくては
早くいい医者は育たないであろう。

だが
医師国家資格を持った者しか医療行為が出来ないという法律があっても医者に診察してもらえないなら
偽医者でも知識を持った人に診療して　生き延びた方がましだと思うので
偽医者にも準国家資格をあげたいと俺は思う

>>222
あなたも素人じゃない？
医療関係者だったら「割増」なんて言わない、「加算」って言うのが普通。

初診料日本2700円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高い？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
体のトラブル2700円だぞ、便器以下だな。

>>219
病院で働いてるのは医師だけなのか？
病院の電気代はタダなのか？
減価償却って言葉知ってる？
頭大丈夫？

>>225
GJ!
日本人の体のトラブルは、便器以下！

あの「診療報酬」に全てが入ってる。

例えば“創傷処置”。
それに使われるセッシやガーゼ、それに関わる消毒機材、人手（医師+Ns+受付事務）、等々。
それが最低420円だ。
手指の場合何本処置しようが同じ値段。
どー考えても安すぐる。

わははは(^O^) - 鉄空ステーション - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/tekkuryotei/diary/200811190001/

麻生君、ナイス名言！
訂正・陳謝の必要ないんじゃない？(笑)

（中略）

何の為に医師免許を取ったのかな？
病気に苦しむ人を助けたいんじゃないのかな？

医科大卒業(で)たら、すぐ《先生》だもんな。
教師もそうだけど、大学出て先生と呼ばれる連中は《増長》すんの、当り前だよな。

《プロ意識》がないんだよ。
大学病院の教授クラスの老いぼれ連中も諸悪の根源。
大学病院の医局制度、止めようよ。
さっさと若手に《知識と技術》を受け継いでりゃいいんだよ。
現役にしがみついてふんぞり返ってないで。
若手は若手で、『今、患者サイドは何を欲してるか』を理解しようよ。
有名な病院で働き、最新の技術ばかりに目が行ってる。

別に最新式じゃなくてもいいじゃない。
都会の有名な病院じゃなくてもいいじゃん。

まずは患者を救おうよ。
地方医療を救おうよ。
金にばかり執着すんなよ。
なあ、お医者さん。

あなた方は『先生』じゃない。
『お医者さん』なんだよ・・・・

怖いねえーー；最近の病院の受け入れ拒否の問題が・・； - めざすで！！ハンデキャップ１０！！ - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/shownin46/diary/200811140002

病院で９回も収容断られ８２歳女性死亡福島県郡山にて

福島県郡山市で今年２月に救急搬送された市内在住の女性（当時８２）が市内にある救急指定の５病院から
計９回の受け入れを断られ死亡していたことが１４日確認された

郡山地方広域消防組合によると各病院が「ベッドが満床」「処理が困難」と言われたという

女性は結局市内から３０分以上はなれた病院に運ばれたが運ばれてる途中で意識を失い
収容された病院で死亡が確認されたらしい

なんじゃそりゃ〜何のための救急病院やねん受け入れ出来ねえ救急病院なら最初からやってんじゃねえよ

普通救急病院ならベッドを空けていなかったら助けられる訳ねえだろうが処置だけでもしろや
処置後に違う病院で入院すれば良いんじゃねえのかよ

最近の病院も当てにならねえよなホンマに・・・・

病院も金儲け主義になって来てんのかよベッドを空けるより入院患者で埋めたいって事なんだろうよ金が入ってくるからな

それだったら救急の指定を辞めろってんだよマジで誰に命を預けたら良いんだってんだよ

世も末だね本当に信用できる機関って有るのかね

どいつもこいつも金金金ウンザリするぜ

公共の施設等も信用できねえしなあはあイヤだ嫌だ

医者・病院｜カエルの囁き
http://ameblo.　jp/kage1202/entry-10161667842.html

今、問題になってる産科医不足…急患はたらい回され最悪な状態になる。
なんでこうなるのかしら？医者をめざしてる人は沢山いてもリスクが少なく金を稼ぐ事ができる科に行く。
子供が少ないと言いながら生める世の中ではない。何の為の救急車なんだろ？何のためのＥＲ？
ベットがなくてもまず！受け入れ診る事が先じゃないかしら？ベットはその後探せばいいじゃない！？
結局アレよ。医者は金儲けしかないのよ。
そうじゃない先生ももちろんいるよ！
デカイ病院のお偉い先生！見習いなさいよ。
国も都も県も医師も考えなさい！人の命を。
何の為の医師免許なの？

また発覚！受入拒否で死亡！｜競馬の夜明け
http://ameblo　.jp/oguricap64/entry-10164735164.html

今年の２月の事らしいが〜
また急患の受入拒否で〜
おばあちゃんが亡くなり〜
福島の郡山市で６病院が拒否し45km離れた福島市の病院に着いたのが７時間後。
何の為の救急病院だか〜

救急病院は受入拒否したらアカンやろ！
救急病院の資格を剥奪しろや！
救急病院の資格を持っているなら〜
そこそこ大きな病院のはず〜
だったら横の関係を密にして〜
ベッドが足りないなら〜
取り敢えず治療だけして〜
入院は他の病院にするとか〜
方法はいくらでも有るやろ〜
もっと、国や都道府県、市町村が真剣に考え〜
病院と話し合えちゅ〜ねん！
人命が第一や！ボケ！

って、一人怒る小生であった。

身はひとつしかないから、
いっぺんに、あれもこれもと働けないんじゃ、ボケども！
手術室で手術しながら、同時に
外来に出て行って患者みることなんてできないだろ！
ああ、またきやがった

>>233
なんのために医者になったんだ？
医師不足は言い訳に過ぎない。

>>233
そこでITの活用ですよ。手術室から救急室モニター前の患者を診察して治療して下さい、
と禿げ大臣が仰っていますW

たらいまわしというのは、他にも救急患者を受け入れなくちゃならない施設がたくさんあるから起こるんじゃないでしょうかｗ

一カ所に集約すればたんなる順番待ちになる。

>235
>236


なんで、全ての救急車をすぐに受け取る義務があるかのような書き方をしてるのじゃ？
そんな義務があることなど聞いたことがない。
つい5年程前までは、救急車の受け取り競争までしていたのだよ。
トンデモ判決と診療報酬大幅下げ(しかも愚民が大賛成)で、取り返しのつかない事態になったのだよ。

>>234
人助けのために医者になって、物理的に手一杯な状況で
人助けをしているわけ。一昔前なら物理的にちょっとくらい無理してでも
人助けをしていたけど、今はそれで何か問題があると、裁判で
叩かれて負けるわけ。それだったら、無理して受け入れるんじゃなく
最初から断りましょう、ってなるのが筋でしょう。
それもこれも、数少ない医師数で何とかやりくりしているからなんですよ。

>>239
何度も言うように、人手不足というのは言い訳に過ぎない。


ニュー速+ではこうやるところですね。

かねはださんおまえらでなんとかしろなんかあったらうったえるからな

人助けのために医師になったわけではない。
手に職を付けるため医学部に進学した、それだけ。

私は他人の為に医師になったわけじゃない、自分の生活のため。

医者が思ってる解決策
１．医療に金をかける。
２．結果論的な医療責任の問い方をしない。

しかし、国民は
１．金ばかり要求するな。少ない人数でがんばるのが当たり前だ。
２．結果が悪ければ責任とるのが当たり前だ。

この溝はうまらないだろう。
だから一度崩壊するのがベストと思う。

そのうち金持ち相手の救急病院ができるだろう。
会員制で２４時間受け入れる。
当然それを維持するだけのスタッフ確保のためそれなりの料金になる。
それでようやく医療には金がかかる事が理解できるだろう。

>かねはださんおまえらでなんとかしろなんかあったらうったえるからな

愚民の本音が炸裂！

　
　来　る　な　カ　ス

　自　分　で　何　と　か　し　ろ

人は助けるがクズは助けん。
このポリシーを私は頑なに守り続けている。

受け手がいないんだから市場原理を導入するしかないだろ。
ＱＱ車１件で１００万。
国と患者で折半して負担させればいい。

大体、診てやっても感謝もしない、金も出ないんだから、
そりゃ断わりまくるわ。

みなさんケンカはやめましょう。解決策が発表されましたw
准医師制度が発足されます。
受験資格は高校卒で試験難度は看護師レベルです。
給与は月給10万程度のようです。
24時間365日救急対応をするために創設されました。
もちろん休日はありません。労働基準法の特例措置です。
いぱーん人の方、医師になるチャンスなんでトライしてくださーい！

たらい回しで患者が死んだと聞くと、うれしくてしょうがない。

まあ、好きにしろ
別に医者はこまらんがな。

たらい回しにされる理由のひとつ→「命の重さが各々違うから」

大統領なら、たらい回しされない。

一般人なら、もしものときに備えているか否かで
命の価値（たらい回しにされるか）が変わってくる。

社会の枠組みは早々に変えられないのだから、
今できることは、自分（家族）の命の価値を上げること。

ＩＴ技術を活用して「人間なら受け入れる」とかの糞ブログを書いているやつの家を救急車の受け入れ先として登録する仕組みをつくれ

なんだかな〜。 - ☆チワウのおもちゃ箱☆ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/chiwauu/57644976.html

夫は病院もやっていない時間だから（夜中の２時近く）様子を見て、
朝になっても腫れも痛みも引かなければ病院に行こうと思っていたみたいだけど、
ひどくなって動けなくなっても大変だし、駅前にある大学病院が確か救急指定病院だったので
すぐにそこに行くよう言いました。

で、最初は「救急車」っと思ったんですが、「最近たいしたこともなく救急車を呼ぶ人が多くて問題になっている」と
良く聞く事を思い出し、自分で動けはするからとタクシーを使って行かせることにしたんです。

本当は私も一緒に行ってあげるべきだったんでしょうけど、
いきなり飛び起きたので気分が悪くなり１人で行かせちゃいました（苦笑）

少しして夫から
「病院に着いたけど、担当の医師がいないから診察できないと断られた。」
っと言う電話がかかってきたんです。

（中略）

それにしても、救急指定の病院なのに診察すらもしてくれないって、「一体何の為の救急指定なの？」って思っちゃいます。
もしかして出血していたわけでもないし、自分で病院まで来れたから救急ではないって思われちゃったのかな？

こんな対応されると診察時間が過ぎた場合、タクシーで大丈夫でも救急車を呼んだ方が絶対良いって思っちゃうし、
これからはきっとそうしちゃうと思います。

タクシー代わりに救急車をすぐ呼んでしまう人も多いんだろうけど、
病院のこういう対応もすぐに救急車を呼んでしまう原因の１つなんじゃないのかな〜？

??幸せ色の出産ラブストーリー??: 特別研究リポート：「なぜ、健康な筈の妊婦が脳溢血死をしてしまったのか？」
http://tamaty-kingdom.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-e481.html

今年、陣痛直後に脳溢血を発症した妊婦が救急車で運ばれたにも拘わらず、
病院を盥回しされた挙句に死亡するという事故が発生してしまった。これは単なる医療事故というよりは、
医者たちの不作為の殺人事件に近い事故である。
さすがに事は重大と見て、東京都の石原慎太郎都知事は迅速に動いて都立病院の改善を命じ、
厚生労働省の舛添要一郎厚労大臣も迅速に動いて医師の数を増やすよう命令を下しだ。
これら両名の決断は、何でも先送りにしてしまう国会議員たちよりは、遥かに素晴らしい行動であると評価を与えたい。

だが、しかし、問題は、病院に当直医がいなかったとか、妊婦が盥回しにされたというものではなく、
なぜ、健康な筈の妊婦が、脳溢血を発症したのかということである。
増してや、医者の数が少ないということは問題なのではないのだ。
老人が起こす脳溢血をなぜ若い妊婦が引き起こさなければならなかったかということである。

結論を先に言えば、「医者たちの減塩指導こそが、脳溢血死を引き起こした」のである。
医者が減塩指導などしなければ、妊婦は脳溢血を引き起こすということなどなかったのである。
妊婦は妊娠のために大量の塩分を必要としているのだ。
自分の生命の維持のために塩分を必要とするだけではなく、羊水を作るのにも塩分を必要とし、
胎児の成長にも塩分を必要としているのだ。
それなのに、医者から減塩指導を受けて塩分の摂取を控えてしまったら、
体が異常を示し、脳溢血という現象で回答してきたにすぎないのだ。

>>254
基地外ブログネタはスルーが原則だけど、まあスレ自体がその手の糞すれだからいいかｗ
しかし、こういう有害情報、放置でいいのかなあ・・・　　誰か訴えりゃいいのに。

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君らさー。
病院が悪いとか、赤字だとか、報酬が低いとか、厚生省が悪いとか、みんな他人事だよね。

救急医療ってさ、医者本人にも関わる問題なのにね。
たとえば、階段から転げ落ちたり、奥さんとケンカになって腹を刺されたり、
あるいは通り魔に襲われたり、地震で大けがをしたり、意識不明になったり。
そういった時に「受け入れ拒否」されたら、あんた死んじゃうよ？
たとえ本人が医者でも。意識不明なんだから。

一般診療よりも重要な問題だと思うんだけどね。あらゆる階層の人間に影響があるという意味で。

まぁ、DQNやヤクザまで、あまねく受け入れろとは言わないけど、
せめて一般人がまともに救急医療が受けられる体勢だけは構築すべき。

あとさ。お金が無い無いって言うなら、どこにどれだけ足らないのか数字出してごらんよ。
そういう数字も出せずに「足りない足りない」なんてのは、お小遣い足らないよママーって
ダダ捏ねてるのと一緒だぞ。
大人なんだからもうちょっとマシな議論しような。

売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために
教育費削減して日本人を三流民族にして医療費削減して日本人を
民族浄化して韓国、中国から移民1000万受け入れる！
売国奴自民党は日本人の敵！
国籍法を改悪して提出したのは売国奴自民党だ！！！

加古川、加古川ｗ

>>257
日本の医療費年間30兆円足らず。
同じ人口規模の先進国平均で60兆円。
日本の老齢人口の多さと、医療機関受診の多さを考慮すると、
100兆円〜120兆円は必要。

これでよろしいですか？

>>257
最低６０兆
アメリカ並みだと１００兆
とっくに結論は出てるよ。

いま、NHKの関西ローカルで、市立松原病院の廃止をやってたけど、相変わらず公立
病院赤字の理由は、『救急などの不採算医療』だったな。
　医局人事で、いくつかの公立/民間病院回ったけど、民間のほうが積極的に救急取っ
てたぞ。
　公立なんか、緊急入院させようとすると、病棟茄子がなんだかんだ難クセつけて、
テコでも動かん。んな状態で、救急取れるわけないだろ。
　コイツらがけなげに働く民間茄子より高給はんでて、無能な事務がこれまた高給貰
い、おまけに土建屋奉仕で豪華なハコを造るから赤字になるんじゃねーか。

受け入れ拒否をする病院相次ぐ｜みっちゃんのブログ
http://ameblo　.jp/mitsuhiro0316/entry-10160887650.html

最近かなりニュースになっているのが、有名大学病院の受け入れ拒否問題である。

今日も、ニュースでとある大学病院の受け入れ拒否が発覚した。

ちょっと前も、妊婦の脳出血の疑いがあるにも関わらず、7の病院が受け入れ拒否を行い、
妊婦が死亡するという問題が起きたばかりだ。

大手大学病院は、人の命を何だと思っているのか？

｢緊急性がない｣｢空き部屋がない｣｢担当医がいない｣などと言い訳を言う前に、人の命を考えろと言いたい｡

苦し紛れの言い訳なんざ、聞きたくないと思います。

>>260
その数字の根拠は？
為替相場や物価も考慮した上での計算か？
どの分野にどれだけ必要で、年間どれだけの患者が診られる等の試算したか？

そこまで詰めなければ予算は組めない。

革命的なことを思いついた
救急患者を病院内に入れなければいいんだよな。
救急の入口で診て処置せずに他にﾇﾙｰパスしたら納得するんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>264
そんなに数字がしりたきゃ医療経済の論文読めよバーカ
MEDLINEやNHSEEDにごろごろある。

根拠とか言い出したよｗ
具体的な数字が出てくると思ってなかったんだろうなｗ馬鹿丸出し
てめぇで考える頭もないくせに偉そうにｗ

>>264
そこまで詰めなければ予算は組めない

だってさ。お前、何様だよｗ

>>263
262も言ってるように、
高給取の病棟茄子や事務にも
同じことを言ってくれ。

イパーン人のブログは華麗にスルーでお願いします

>>264みたいな予算予算というヤツは数字の持つ意味や限界を知らず、
計算すれば何でも出来ると思っているアホ

役人や低脳理系大学卒に多いとされています

東京都は、今年から、ishinとかいう雑誌を発刊して
都内の病院に勤務している医師のひとりひとりに無料で、送ってくるぞ。
俺なんか同じ号が4冊も送られてきた。
カラー写真等が豊富で、紙や装丁もしっかりしていて、
結構金がかかっていると思わせる雑誌だが、
内容は、石原との対談やインタビュー記事等ばかり。
現場の医者には、ほとんど何の役にも立たんと思うが。
出版社や印刷業者もうけさせるための、公共事業か？
都民の税金こんなものに使って、
都立病院はなくそうとしてるのか？

売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために
教育費削減して日本人を三流民族にして医療費削減して日本人を
民族浄化して韓国、中国から移民1000万受け入れる！
売国奴自民党は日本人の敵！
国籍法を改悪して提出したのは売国奴自民党だ！！！

国民皆保険を廃止するという議論がなぜおきないか不思議だ。
なぜそのような最初から不可能な無理事を維持しようとするのか？
国のあまりの無計画性に責任がある。
さもすばらしい制度のように持ち上げる信者が医者の中にも多数いるのも問題。

そりゃあ貧乏人だって金持ちだって一票は一票だからね。
そんな議論をした日には。

皆保険のほうが，受診促進になるからだよ。
もともと重症を診ることができない開業医を保護するもの。
軽症を数こなすようにしむけている。

お金を積めば、いい医療を受けれるわけではない、それが日本。
ほとんどの人は、大統領でなければ、重要人物でもない。
だから、手厚い医療を約束されない。

救急にせよ、入院にせよ、
医者が「この人、何とか治してあげたいな、
DPCなんてどうでもいいから、この人は治してあげたいなあ」

と思われる人柄か否かで、だいぶ変わってくるんだよ。

ここの医者なんだ、オレは患者だぞ、根拠出せ、医院長出せ・・・
これらは、結果的に損する患者だね。

医療に関しては、ゴネ損

そこら辺が分からないのがDQN

救急搬送妊婦の２割、最初の病院で拒否 - T_premiere0619の日記!! - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/bwfpq699/49203997.html

腕に自信がないのならば、医師なんて辞めちまえ。

こういう病院のたらいまわしが続くと、人は医療に信頼を置けなくなるのです。

貧富の差があるように人によって受けられる医療に差があるのはむしろ当然。
現在の日本では医療費を滞納しているような者でも最新の医療が受けられる。
これはやはり是正すべきだろう。
皆必死に苦労して様々な権利を手に入れているわけで努力しない者だけが
得をするのは公平ではない。
税金は一律ではないし医療にも差をつけるべきだ。安い税金しか払わない者が
なぜ権利を主張できるのか？麻生の言ってることは全く正しい。

酒浸りで糖尿病の生活保護のおっさんに、
透析やったりしてたらいくら金があっても足りない。

でも貧乏人の一票を集めたような党と共闘しないと政権も保たなそうだし
きびしいな。

国民にとっては因果応報の医療。
医者が振り回されないようにすることだ。
病気はなった者の責任。

医師ばかり安い安い安い医療費で損をしている医療制度。

それをマスコミの医師は儲け過ぎているの煽りに乗る愚民の群れ。

タライが回っていると思っている国民は死ね！


救急車は動いていない、受け入れ病院を問い合わせしているだけ！


重症でレアケースなら最適な病院探しに時間がかかるのは当たり前！


それでも世界一早く医療レベルは高い！


洗脳する奴も悪いが、洗脳される奴はもっと悪い！！！

当直医に受け入れを聞くシステムを変えてはどうでしょうか。
今忙しいと言っても、どの程度かは様々で・・
あとから受け入れられたケースがあるのですから、受け入れ体制をなんとか
整備できないものでしょうか。

病院の垣根をこえたシステム・・無理か（涙）

何度言ったらわかる。既存のシステムは早々変わらない。
自分や愛する家族がたらい回しにされないことだけを考えよ。

素人は、医療難民にならないよう自衛しろ。それが国民全体に広がれば、
システムが変わらなくても、自衛したものから救われる。

雇用、年金、医療、教育、安全・・・
国に頼りきってるものから、切り捨てられる時代に突入してるんだよ、すでに。

中国、韓国よりも安いタクシー初乗り料金しか払わない安い安い医療費で
文句ばかりの日本人。

>>286
ニュース２３の死んだ人は、メモ片手に医者を質問攻めにしたそうだが
最近そんな患者が増えてきた。
そのくせ待ち時間が長いと。
どう調整しろというんだか。

タクシー初乗り料金では乗ってから数分後にメーターは上がるけど
診察料は上がらない！
ナースや事務員の金も込み！

成り立つ訳が無い！

時間のかかる面倒な患者は赤字。

わざと長い間待たして来ないようにするしか無い。

さもないと愚民、マスコミから赤字を叩かれます。

＞当直医に受け入れを聞くシステムを変えてはどうでしょうか。
>>284
だから、当直医は時間外の外来を診たら労働基準法違反でしょ。

そんなに診て欲しいならちゃんと夜勤を雇えるようにもっと金を

払って病院に掛け合えよ。

同じことを何度も何度も言わすな！

医者に何を言っても駄目だよ。事務員に言わなければ解決しない。
病院を管理しているのは事務員。しぶり安コントロールだ。

>>269
一般人から見ると通らないだろうね。

少なくとも公立病院の給料表で給料が高いのは医師＞看護職＞一般職で、一般職は本庁と同レベル。
で、病棟勤務の方が夜勤の分給料が高いのは当然。

一般職で、一般職は本庁と同レベルだが、休みも同レベルで多い。
救急？休みが優先だよ。公務員だもの。文句は組合に言ってくれ。

医師も公務員なんだから遵法精神だね。

効率病院の医師には、もう野望も夢もありません
できれば働かずにいたいのです
公務員ですから当然でしょ

＞病院を管理しているのは事務員。しぶり安コントロールだ。
自分たちは労働基準法遵守で全然働かないのにねｗ
医師は労働基準法無視ですかｗ

救急の医療処置なんてまじに「一か八か」なんだけど
その「一か八か」で治療してもらっては困る
という検事がいたらしいからね

＞救急の医療処置なんてまじに「一か八か」なんだけど
行き成り初診で意識不明とかだもんね。
＞その「一か八か」で治療してもらっては困る
じゃ、労働基準法は守って断ろうか。

医者は意外に馬鹿だから、「患者の為」とか言って
事務局の言うことは聞かないは、時間外の急患診て
事務処理は増やすは、ろくなものじゃない。
ちゃんと法律を守って仕事して欲しいね。
さもなくば、勝手に診た患者の事務処理は
自分たちでやって欲しいよ。

>>298
そういう事、言わないでよ

>>1
受け入れ能力が無いのに受け入れてはいけないと
裁判所が判断したから

この国は法治国家です
医者は裁判官には逆らえません

構造的欠陥があるのは司法の方だと思います

298
この事務公務員どう思う？
粕人間で置け？

売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
　政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/51437306.html
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。

金も払わないくせにいつまでもあると思うな親と金と医療。
中島みゆき　「世情」
http://jp.youtube.com/watch?v=TxvHq3jPyoE

世の中はいつも、変わっているから　　頑固者だけが、悲しい思いをする
変わらないものを、何かにたとえて　　その度崩れちゃ、そいつのせいにする

シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく　　変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を　　見たがる者たちと、戦うため

世の中はとても、臆病な猫だから　　他愛のない嘘を、いつもついている
包帯のような嘘を、見破ることで　　学者は世間を、見たような気になる

シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく　　変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を　　見たがる者たちと、戦うため

シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく　　変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を　　見たがる者たちと、戦うため

シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく　　変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を　　見たがる者たちと、戦うため

おぇー
【三重】ジャスコ・イオン系ショッピングセンター「マーム」の受水槽から遺体見つかる…営業を停止する店舗も★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228125177/

>>304
スレ違いじゃねえ？

病気になるからじゃね？
病気にならなかったらたらい回しもない

売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
　政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/51437306.html
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。

>>285
そんな事言ったって、休日の行楽で、DQNに出会い頭に衝突されるかもしれない。
どんなに気を付けたって、事故は起こるし、救急医療は必要になる。

通院は別に良いが、救急医療だけは、総理大臣だろうが天皇だろうがサラリーマンだろうが、
全国民的に影響がある。掛からなければならなくなる。

全国都道府県、市区町村に自分のお抱えの病院を持てる奴なんて居ないだろ。
天皇だって無理。

移動先の病院には、国としてすべて緊急時の対応をお願いしてありますが何か？

売国を止めるなが売国奴自民党政権の合言葉。
韓国人、中国人のために早く日本人を民族浄化しないといけないからな。

この間の秋葉の通り魔事件の時だって、重症患者が１時間３０分も現場で待たされた。
走って５分の所に順天堂大学も東京医科歯科大学付属病院があったにも関わらずに。
それなのに、現場の救急車は受け入れ病院を探すのに手間取り、病院側も官僚的な対応に終始し、
現場で何の処置もされずに１時間も待たされた。

結果、７人が命を落とした。そのうちの何名かはすぐに搬送して、緊急手術していれば確実に助かったはずだ。

名だたる病院が集中している東京でさえ、この有様ならば、地方で大地震や災害、大規模テロ、大量殺戮事件が
発生した場合は惨憺たる状況になるのは明らかだ。
このままでは国民は安心して生活を送ることなど出来ない。早急に体制を整える必要がある。

まず、病院の管理体制や搬送までの時間短縮、迅速な救急搬送が行われる体勢を作らなければならない。

保険点数を増やして救急医療スタッフの増員を計っただけでは不十分だ。
むしろ、非効率な現場は放置され、無駄の垂れ流しになりかねない。
必要なのは最大限の効率で迅速な救急が行われる体勢の構築だ。
その上で、本当に必要な物（人物金）が明確になるはずだから、順次、増強していけばよい。
体制すら整わずに、金の垂れ流しでは根本解決には至らない。天下り官僚や医師の懐を潤し、
税金と保険料が青天井で上がり、負担を現場に押しつけるだけになり、医療水準が悪化するだけだ。

923 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/11/23(日) 16:04:09 ID:zfaI7GV+0
めちゃくちゃやばいだろ
自民党の売国政治
・日本を侵略しようとする特亜に日本国籍プレゼント
・日本国籍を得た特亜工作員の家族が芋づる式に日本に移住
　この家族というのは日本人の父親が子供と認めたなんて言うレベルじゃなくて
　完全に申告制のフリー入国になる
・そして技術なし、日本ご不自由の移民のほとんどが生活保護民となる
　日本語を覚えて、土地勘が出来たら強盗殺人レイプ

　これって実際にチベットでやられたことだぞ

・同時に、国籍法の陰で外国人参政権が法制度化される

　これで地方自治体が片っ端から乗っ取られることになる
　地方では政治家も警察も中国人・朝鮮人で
　白昼堂々と特亜警官が日本人を虐殺レイプ強盗しまくることになる

いまその侵略完了3日前くらいの状態
最悪半年後には、日本人は日本に住みながら問答無用で虐殺される時代となる

糞ブログのコピペはもういいよ。

患者のつぶやき８６９ - 不死鳥のように - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/jukou0421/56906196.html

病院のたらい回しで赤ちゃんが死んだ。当直が一人で対応出来ない病院はあろうと思うが、
「ベッド」の空きがないの対応は疑問だ。

私の入院体験ではナースセンターの奥に患者を受け入れたこともあった。
応急の処置をしながらベッド確保を並行して他の病院にあたることも出来るだろう。

tareponyo日記　 救急患者の搬送態勢
http://tareponyo.blog60.fc2　.com/blog-entry-43.html

医療の現場にいるわけではないけど、いつも思うのが、何故受け入れられないのかが不思議でしかたない。　
人を助けるための医療機関であるまじきことだと思う。
いつも事後報告のように聞く言葉は「受け入れ態勢に問題があった。大変申し訳ない。」
言い訳にしか聞こえない。
しかもこの件に関して消防局は「七つの病院の受け入れ拒否はまれ」と言っている。
搬送している救急隊員もたまったものじゃない。必死で受け入れ先を探してても、
受け入れ側に拒否されたんじゃ助けてあげたい命も助けてあげれない。

この世に生を受けて間もない命を何だと思ってるのかと遺憾に思う。
自分の病院で何かあれば嫌だから？　自分が責任を持っても死んでしまったらどうしようと不安になるから？　
本当に受け入れができない状況だったから？
なら「受け入れができない状況」とはどういった状況を言う？
疑問だらけです。

自分の子供が、自分の家族がそんな対処をされ亡くなったらどう思う？
激怒するに決まってます。
医療現場がただでさえ大変だとは思うけど、以前あった「妊婦タライ回し」の事件をもっと教訓にしてほしい。
あの件は、母が亡くなり新しい命が生まれた。
旦那さんが奥さんの死を持って医療現場の改善を訴えておられた。
助けてあげられない人々もたくさんいると思う。でも、切羽詰まった状況で駆け込んでくるののだから、
その時どうすべきか正しい判断を下せるお医者をこれからは育ててほしい。
病院というのは弱い者の立場がはっきり分かれてます。
全て受け入れる事はできないと思います。
でも救急で来た患者をすぐ拒否するのではなく、応急処置だけでもしてほしい。
それで他の病院に要請して搬送したらいいのじゃないかなと、私は思う。
応急処置をしてダメだったとしても受け入れてくれたということだけでも、家族は少しでも安心する。
何院にも拒否られ、タライ回しにされたあげく、ダメだったとなれば家族はどん底を見る羽目になる。

医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2008120201000865_1
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明　 重点枠や補正で対応

　麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。

7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月−札幌 - 今日のニュースにモノモース - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/jackruccel/4661838.html

この手の事件が最近多いような気がする。
医者側にも言い分はあると思うけど、僕はこれは許せないことだと思う。

恥ずかしい話だけど、僕は医学部への進学を志していたことがある。
実際、医学部を受験して失敗もしている。
結局医者にはなれなかったけど(笑)

医者は、言うなれば"エリート"なのだ。
難関の医学部を経て、６年間にも及ぶ教育を受けた後、医師国家試験をパスする。
それだけでも、かなりの高い能力が要求されるのだ。
医者は"選ばれた人間"のはず。
高度な知識と技術を備えたプロの集団のはずなのだ。

なのに、なぜこのような事件が起きてしまうのか。
それは、医者のレベルとプロ意識の低下だと思う。
いまや、医学部は"偏差値が高いから"という理由で行く人が多いのだ。

本当に医者になりたい人が行っているかというとそうでもない。
医者という、社会的地位が目的の人もいる。
そういう人は、その目的がかなえばいいのであって、医者になってからの苦労はまったく考えていない。

僕は、そういう人が医学部の大半を占めていると思う。
何故なら、僕が学生のころも医学部を受験する人がみんなそうだったからだ。
そんな人が、ちゃんとしたプロ意識を持って医者を勤められるわけがない。

医者の人数を減らしたりとか、増やしたりとかではなくて、
元々の医学部受験から改善しない限り、この問題は解決できないと思う。

結局医者にはなれなかった人間に医者になってからの苦労を語る資格はない。

君たちのような気違い世論のために墨東の医者は月8回以上当直するようになった。
責任は君たちにあるのだから当直料を君たちで負担すべきだろう。
また先生方が健康被害を被った場合治療費や給与、過労死したら遺族に対する保障も
負担すべきだろう。
このような人の気持ち、苦しみがわからない患者に治療を受ける権利があるのだろうか？
患者になるための資格試験のようなものが必要なのではないか。
試験に合格したものだけが治療を受けられるという制度が必要だ。

童貞！激熱っス！！ - 7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月−札幌
http://navy.ap.teacup　.com/morinokumaa/21.html

メッチャありえなくない？？
人を助けるのが医者の仕事じゃん
満床とか・・・本当に？
って、いつも思う
応急処置みたいな感じでもできなかったのかな？？

>>319
墨東みたいな超有名糞病院に勤めている情報弱者の自業自得。
馬鹿だから当直回数を増やされるだけ。
まともな脳みその持ち主がいないから当直が増えるw

医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html

受け入れた結果、法に触れるにしろ、そんなものは法自体が間違いなのだから、違法覚悟で人を助ければいいわけで、
それをするかしないかは医者個人の職業倫理、事情の違いである。
それに受け入れ拒否して患者を「死なせた」ほうの結果責任を問題にすべきである。

「赤穂浪士」の殺人行為や「鼠小僧」の窃盗を美化する民衆が、法を守って人を見殺しにするというのもおかしな話だ。
時代劇などでは麻酔に必要な薬草を違法覚悟で栽培していた医者が出てきた。

医者をやる以上、患者を助けられず、訴えられるのは覚悟の上で、それを恐れて治療をしないなど、
初めから医者になる資質に欠けていると言わざるを得ない。
安易に訴えるほうも問題である。また、何でも裁判に訴えて賠償金を請求する市民運動的な手法も、
かえって社会を停滞させることを考えるべきである。

医者に限らず、食品会社でも違法を承知でやっていることは多い。自分の私利私欲のための違法行為はなくならないのに、
人助けのために法に触れてもいいという人間がいないのがおかしい。
駐輪や2輪車の3人乗りなど、違反であってもやっている人も多い。

菅谷良男という医者が診療報酬詐欺で逮捕された。医者も自分の判断で法を破ることがあるのだから、
法に触れる覚悟で患者を受け入れてることもできるはずだ。法に違反して人を騙すか、法に違反して人を助けるか、
どちらかの違いだけ。

（中略）

「法律」など所詮は紙きれの世界で、問題なら変えればいいが、受け入れて法に触れるのを恐れる医者が多いなら、
拒否しても法に触れるように法を変えればいいだけの話。
日本で戦争被害者が自分の国の政府を訴える奇妙な論法を考えると、
受け入れ拒否をした病院も結果責任を問われてしかるべきであろう。

考える日記 たらい回し
http://vickyga403.blog75.fc2　.com/blog-entry-84.html

また病院の受け入れ拒否ですね。

病院に行く機会が多いんですけど、確かに急がしそうです。

でも、たらい回しはないですよ。

人間の命を、たらい回しにしないでくれよ。

>>322医者をやる以上、患者を助けられず、訴えられるのは覚悟の上で…

馬鹿ですか？

>>319
そうやって制度を見直さず、現場の効率性を全く鑑みず、
社会の構造を見直さず、ただただ、小手先の改善と、目先の利益と、
善意による自助努力に依存するだけでは、良い者から先に死に
悪い者は何時までも楽をしてのさばる。
自らドツボに填っていることに早く気が付くべき。

もう…会員制にすれば？

会員以外は救急は取らなければ問題無いんじゃない

医療制度を破壊するのは自民党の国策。
協力しないとますます、マスコミに医師叩きをさせられますよ！

なんかヤバイらしいですよ。
みんな死亡ｗ


米「１３年末までに世界の主要都市で大量破壊兵器使ったテロ起きる」

２日付ワシントン・ポスト（ＷＰ）紙は、世界の主要都市で大量破壊兵器を使ったテロ攻撃が起こる
可能性が高まっている、と伝えた。
米議会の指示で組織された「大量破壊兵器の拡散およびテロリズム防止に関する委員会」が
発表した研究レポートで明らかになった。

レポートは、邪悪な国や核兵器の密輸組織、途上国での核兵器に関する
情報の流布による脅威が高まっていると警告。

特に、テログループとのネットワークや核兵器生産能力に加え、
歴史的に不安定な情勢が続いているとして、パキスタンへの深刻な懸念を示した。

また「われわれの判断では、米国の安全性は、高まるよりむしろ低下している」と指摘。
生物兵器の使用も含むテロ攻撃は、２０１３年末までに起きる可能性が高いとの見解を示した。

また同委員会は、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）による調査の強化などを含む国際的な非拡散条約の
積極的な見直しを提言。オバマ次期大統領に対しては、イランと北朝鮮に対して強硬姿勢を取るよう求めた。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35205320081202?rpc=165

7病院拒否、未熟児死亡 - つれづれ日記 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/downhill33/diary/200812020001

7病院拒否、未熟児死亡のニュースが舞い込んだ。

”札幌市内の女性が昨年11月に自宅で出産した未熟児が、
7病院に受け入れを拒否され、新生児集中治療室（NICU）のない
病院に搬送された後に死亡していたことが2日、分かった。
同市病院局の野崎経営管理部長は同日午前、記者団に「誠に
残念だ。大変申し訳ない」と語った。”

又しても複数の病院が受け入れ拒否、今回は新生児の死亡が
起こってしまった。恐らくこんな深刻な結果になると分ってたら
受け入れ拒否は起こらなかったかも知れない。
アメリカの場合はどんなに混んでいても病院は受け入れ拒否を
しない仕組みになってるらしい。それはそうだろう、広いアメリカ
拒否なんかしたら他の病院まで数時間掛かるなんても起こる。
廊下にベッドを持ち込んでも受け入れるようだ。
こんな点は日本も是非真似て欲しいものだ。

例えば酒を止めないLC、タバコをやめないCOPD、MIなど。
医者に行かない妊婦も。
こんな者に医療を受ける権利などないし治療する必要もなかろう。
ここまで医療が財政的にも構造的にも崩壊している現状から見ると
高齢者の医療費を削減するより真っ先にこのような輩を医療から切り離すことが先決。
したがって、このような者を医療非資格者として認定し受診できないようにするのが良い。

それは急患とはまた微妙に異なると思われ。

麻生と同じ事言ってる。良いことなんだけど。

年寄りがいなくなれば、
医療費削減、国の年金負担軽減、高齢化改善
と一石三丁だったのに、
妊婦や小児の犠牲が目立つようになってしまったのは、
自民党や官僚の目論見違いということさ。

売国奴自民党政権の目論見通り、日本人を民族浄化している。

楽チン♪｜☆My favorite room☆
http://ameblo　.jp/ms-you/entry-10172633066.html

…今ニュース見てるんだけど。。
また妊婦たらい回しで赤ちゃん死亡だって。
最近病院が受け入れ拒否で命が消えてくっての多すぎない？
命救うプロが『ベッドあいてない』だの『機具が揃ってない』だの言い訳にしやがって。
命なんだと思ってんだ
マジ不安になるようなことしてんじゃねーっつーの

>>334
あんなメディアに登場するのは氷山の一角だよ。地方や僻地じゃ日常茶飯事。

田舎とか僻地では、ベッドはあるのだが、スタッフや設備の点で助からんなぁ。
どっちも似たようなもんなんだが。助けられない患者を入院させて、死なせてしまう。
どっちが悪質かねぇ。

まぁ、元々助からない患者を受け入れて死んだら罪に問わない的な
システムがないとダメだろうね。
何でも受け入れて何でも責任じゃ医者もかわいそうだし。

キスと好きは真反対さ | エムブロ！
http://mblg.　tv/3bbjoker/entry/1111

病院の受け入れ拒否…
なんでかな？よく拒否なんて出来るよね？
信じられない…

医師不足　看護師不足　ベットにあきがない
そんなの　どこだって一緒じゃん
ただの言い訳にしか　聞こえない
それとも　病院ってのは　患者を助けるとこじゃなくて　見捨てるとこなのか？

なんか　上辺しか見えてないな
今の日本の病院は　どんな風になってるのか？
そーゆー　見えないとこも　勉強しなきゃいけない
だからニュース　見てるんだよね

技術ばっかり　追い求めても意味がない
技術ってのは　見た目だけ
その技術を生かすのも殺すのが　医師や看護師の仕事だと思う

でも今の病院は　そんな人たちが不足してる
やばいよね　危機的状態だよね
もっと　いろんなこと　知っていかないと

うーん　難しいわ
朝からちょっと　重いお話しでした

もう・・・ - おとーとチチブのだららん日和 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/yakusokutotigau/4715843.html

北海道で妊婦のたらい回しが起きて子どももお母さんも亡くなったらしいですね。
ひどいですね。病院は何のために有るのか。
ちょっと今元気がないので・・・すいません。世の中はメチャクチャですね。平和な日はいつ来るのか。

医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2008120201000865_1
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明　 重点枠や補正で対応

　麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。

そもそも、公立病院の現場の効率の悪さは異常だろ。
国鉄の遵法闘争並み。
だから無駄に金ばっかり掛かってしょうがない。

タクシー初乗り料金の診察料で効率が悪いのか？
よく言うよ。

いや、待ち時間が異常。
金はあと1000〜2000円高くても良いから、1時間待ちとかヤメロ・・・


まぁ、看護士どもとかが遵法闘争まがいのサボタージュしてんだろうけど。
マジで全員解雇しろや。高卒の分際で行政システム遅滞させてんじゃねーぞ。

>>343
報酬が安くて余分に医師は雇えない罠ｗ
それに勝手に割り増し料金を取れば混合医療禁止に触れる罠ｗ

>>343
＞金はあと1000〜2000円高くても良いから、1時間待ちとかヤメロ・・・

貧乏人乙。　たかが1000円　2000円で　いつでもすぐ診てもらえる医療が提供されるとでもｗ

>>343
1000円で順番はやくしろってか。どあほう。
中国の医療に学べよ。

我々公務員は、失敗が一番困るんだよ。
失敗するくらいなら、何もしないほうがましだ。
失敗すると懲戒だが、失敗さえしなければ立場は守られる。
皆さんも失敗されると困るだろう。
皆さんも失敗されるくらいなら何もして欲しくないだろう？
皆さんは、失敗されるくらいなら１時間や２時間待つだろう？
あわてると失敗しちゃうよ。

１人5分で1000円取れば1時間で12000円。一日5時間でも6万は取れるんだから文句言うなよ。

市立病院の勤務医って公務員なのか？

>>348
お前、一時間待ちの原因全然わからないで書いてるだろ？　

馬鹿の報いは貧乏で受けてるみたいだし、
どうせここは基地外隔離スレだからここでは叩かんけど、他のスレ荒らすなよ。

>>343
ゼロが３つ足りないよ、坊や

アホか。軽症の通常の診療の話だぞ。

やっぱり貧乏人がごねるという世の中が間違っている。
出すお金の額によって受けられる医療が変わるというのが最もシンプルでわかりやすい。

いつかきっと　できるよね
しんじてれば　できるよね
たのしみに　まってるよ
おねがいしまーす！

ドキドキしたいよ
ビックリしたいよ
ワクワクしたいよ

こんなこと　そんなこと　あんなこと

いつかきっと　できるよね
しんじていれば　できるよね
おねがい　きっとだよ
まってまーす！

こんなこという大人ばっかりになっちゃった。

市立病院の勤務医は公務員

うちの市立病院には順天堂の医者が来てるけど、アレも公務員なのか？

>>356
おめえよお・・・　バカは発言すんじゃねえっつの　ムカつくんだよ。

死ぬまでROMってろ！カス野郎

「少子化が問題だ」という言説の欺瞞 - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/itouk_monogatari_rekishi/20663846.html

病院が患者の受け入れを拒否するたらい回しで、妊婦が亡くなったと想ったら、
今度は未熟児が犠牲になった。受け入れが法に触れる（または拒否が法的に問題ない）のであれば、
法規を変えて、受け入れより拒否のほうが重い罰則を受けるようにすればいい。

飲酒運轉とひき逃げの関係を観ればわかる（ひき逃げは断じて逃げられないようだ）。
江戸時代には麻酔のもとになる薬草が麻薬と同じように禁止されていたようで、
医者が違法を承知で人助けのために使う展開が時代劇のTBS『大岡越前』とフジテレビ『銭形平次』にあった。

（中略）

受け入れ拒否をした病院は、その未熟児の命をどうしたら助けることができるか、何も考えなかった。
こうなると、社会全体が出産を子供を望んでいない、子供を助けようとしていないように想えてくる。

病院がどこも満床で医者が当てにならない以上、各人が医者の代わりに医学を学んで、
できるだけ、自分や家族の治療をすべきであろう。
江戸時代を描いたドラマでは産婆さんがいて、出産のときは自宅に産室を設け、
家のご婦人が集まって手傳った。医者が治療するときは周りの人間が患者を抑えるなど、補助した。
むしろ、江戸時代に戻ったほうがましであろう。

>>357
なに切れてんの？バカなの？ｗ

>>359 無知は罪。馬鹿は黙れ。

世界標準は医療は金持ちのためにあるだけ。貧乏人はドラッグストアーで自己判断あるいは無料のインターネットの情報を鵜呑みして
治療して大体、手遅れになって救急に受診し、金が無くて追い返されるっていうパターン。

世界の話してんじゃねーんだよハゲ。
そんなに世界が好きなら北京にでも行って汚水でも飲んで病気になって帰ってくるな。

札幌の未熟児の件について

27週の１３００ｇの未熟児が、７つの病院の受け入れ拒否が原因で亡くなったような報道はおかしいのでは？

未熟児というのは実際、人手も設備も整った環境でも対応が難しいもの。

実際、１時間半後に受け入れた８件目の病院（ＮＩＣＵなし）では亡くなっているでしょ。

受け入れた病院の対応には敬意を表しますが

人手と設備が最低限整って初めて、その患者に対応できる。

受け入れたばかりに、すでに入院治療中の患者を危険な目に合わせないためにも。



小児科の先生方は、子供たちを救う為につらい勤務に耐えています。

誤解を与えかねない、「運がよければ助かった’かも’」　レベルの話を全国ニュースに流さないでもらいたいものです。

>>361

水と安全は、今だに只だと思っている国民ですからな。
恵まれすぎていると、有り難味が分からんのです。

>>353

＞出すお金の額によって受けられる医療が変わるというのが
最もシンプルでわかりやすい。

とりあえず、診察の順番はオークション方式？ｗ
一番高い値段をつけた人から順番にしますか。

当直(俺は内科)してる時に受け入れ要請とほぼ同時に当該救急車が到着みたいで
運ばれてきたのは夜中にバイクを無免許で運転していた大腿部骨折の女子中学生だった。
もちろん整形の当直が診るわけで俺も手が空いてたから処置室覗いてみたら
その整形医が警察と親の前で「ガキの頃から警察の厄介になるようなヤツは俺診らんから」とw
その親が整形医に段々罵声を浴びせてきたと思ったら
「治してほしかったら子供を怒んなさい」と一喝。
その整形医はとても29歳とは思えなかった。

>>363
同感。
仮に受け入れた小児が救命され、
心奇形などがあったと分かった場合、
今度は、もっと早く受け入れたら
心臓に奇形ができなくてすんだのに
などと言われそう。

☆Happy Day☆: ☆7病院拒否☆
http://happy-day-happy-day.cocolog-nifty　.com/blog/2008/12/7-257d.html

少子化　高齢化が進む中　大切なのはケアする病院

でも救急病院は・・・体制が　本当に悪い

医師不足もあるでしょう

看護師をしているお友達が　色々教えてくれるけど

何か勘違いをしている医師　多すぎ〜〜

お金儲けの為の医師じゃないんだよぉ〜〜

命って重みあるんだよぉ〜〜

自分の子供＆孫＆親戚なら　どぉするぅ？？

真っ先に助けようと思えるはずなのにぃ〜

何か・・・悲しいなぁ・・・

今やっと医療制度崩壊が始まりました！
医師に責任転嫁しながら医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。
自民党政権は決して売国を止めないように頑張ります!!
在日韓国人の皆さん、中国人の皆さん、自民党は皆さんの多く移民させるために日本人虐待に頑張ります!!
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2008120201000865_1
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明　 重点枠や補正で対応

　麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。

本当にそうなのか？ :: さすらいの時間旅行
http://cmuah.realog.jp/2423825.html

母親が助かったことは幸いだったのはよいが、正直、またたらい回しかとあきれてしまいました。
奈良県の病院をたらい回しにされた事件もあっただけに、ほんとうにそうなのかと疑問に思うほどです。

本当にNICUはいっぱいだったんでしょうか？
本当にだれ一人の職員の手も空いていなかったんでしょうか？

テレビなどの記者会見でそんな報道がなされても、どうにも信じがたいです。

そもそも、病院側の都合だけで人の命を粗末に扱うことは許されないはずではないですか？

奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。

また、国ももめ事ばっかやってないで、いますぐにでも医療制度改革を進める必要があるのではないでしょうか。
みなさんがどのように考えているかはわかりませんが、これはあくまでも私の意見です。

子供を病院の都合によって命を粗末にされた両親や
産まれて長生きすることを楽しみにしていたほかの人たちの気持ちを思うと、本当に心が痛みます。

>>370
見に行ったけど、かなり香ばしいな。お花畑か?

>>366
うーん、そんな事言えるのも、29歳なればこそだろうな。
基地外DQNの恐ろしさがわかってないというか、若さ故のあやまちというかｗ

また？｜妄想日記
http://ameblo　.jp/raphael0407/entry-10172741323.html

子供のたらい回しですか

妊婦さんのたらい回しといい…

てかさ、こんな事されたら怖くて誰も子供産めないじゃん(-_-メ

医者がこんな事して馬鹿みたいだわ

いくら医者不足とかNICUが不足しるっていってもさ、これはないっしょ（-""-；)

本当にこーいうニュース見ててイライラする

あんたらは何の為にそこに居るのよ - 残念賞ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
http://blogri.jp/bbfdiary/entry/1228294226

病院の受け入れ拒否でたらい回しにされる患者さんが多いみたいですねぇ。

｢ﾍﾞｯﾄﾞ数が足りなくて･･･｣

えっ、そういう問題？

って思いませんか！みなさん!!
誰かご賛同を！誰か!!(落ち着け)

病院っていうのは患者を助ける場所だろ！
医者っていうのは患者を診る為に居るんだろ!!

今にも死んでしまいそうな人でさえﾍﾞｯﾄﾞ数だけを理由に断って良いと思ってるのか。

診察用の小さなﾍﾞｯﾄﾞだっていいじゃん！
それでもﾀﾞﾒならあんたらが脚広げて座ってるその椅子を並べて
患者寝かせるくらいしたらどうなの！え!?

あーｽｯｷﾘした(´｀)

稼働率１００％ってどうよ？ やっぱり僕らは生きている/ウェブリブログ
http://blue-sky2008.at.webry　.info/200812/article_2.html

ＮＩＣＵとは､超低出生体重児､低出生体重児や疾患のある新生児を集中的に管理部門｡
札幌市内では市立札幌病院や北大病院､札幌医大病院など計６ヶ所で４８病床があるのだが､
その稼働率が１００％なのである｡

これ､利益を求めるところなら１００％の稼働率はホクホク顔だろうが､
事､はっきり言ってしまえば人の生死に関わる所なのである｡
その場所で稼働率１００％と言われても嬉しくも何ともない｡
怖いですよ｡赤ちゃんを妊娠､出産する事が…｡
医療機関は､常に余裕がある稼動状態でなきゃいけないはずです｡

受け入れを拒否した病院にはそれぞれ､
担当できる医師が他の患者の治療にあたってたとか､
ＮＩＣＵが満床だったとか理由があるらしいが…｡
結局は､これって後付けの言い訳でしかないわけですよ｡
人が死んだ事に関して､後付けの理由なんて必要ないわけでして､
何をどう言い繕うとしても､ひとつの命がなくなった事実の前には､
偽善としか言いようがない｡

偏見と幼稚の糞ブログ 札幌、未熟児拒否
http://safaca.blog25.fc2　.com/blog-entry-191.html

ソースは携帯では貼れないので、探してくださいませ(謝)

詳細については、予定よりも早く出産となり、仕方なく家で生む事に
生まれたは良いが、子供は未熟児だった
未熟児と合いからなり危険な状態だった
そこで病院に連絡するが、どの（7つの）病院が受け入れ拒否
最終的に1つの病院が受け入れるものの、結果お亡くなりになった

というもの。

病院は病人を受け入れ治療する所
それを何故、拒むのかが理解できない
という以前に、この7つの病院は病院としての資格は無いね

何のために病院があるのか、拒否した病院は真意になって考えるべきですね。

とにかく、この拒んだ病院は、お子さんを亡くしたご夫婦の家に行き、謝罪と償いをしてください。

またかあ-桃色のハム食べたい
http://yaplog　.jp/baibai/archive/387

ドラマもつまんないからニュース見てるけど、ほんとだめ

暗いニュースばっかだな

受け入れ拒否とか

事情とかあるかもしれないけどさあ

いったいなんのための病院？

不信感が高まるばかりです

不満ばかりですね。。。
患者としても、たらい回されては困るけど、実際目にした「クレーマー」には驚いた。
「権利」主張して→料金踏み倒していった（こういう話題は漏れ伝わるね）

１時間半後に受け入れた８件目の病院（ＮＩＣＵなし）では亡くなっている・・・その病院を訴えます。

今日もテレビで特集をやってた、患者を絶対に断らない名土ヶ谷病院。
これとまともに比較されると、近所の慈恵医大柏病院とかは立場ないかもな…

>>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228208574/317

解決方法だそうですｗ

つかさ、医者になって突然金持った奴ってキモくない？
なんかすごい金に執着する感じで。
良い家庭に生まれた奴ってそんなに金に執着しないよね。
もっと人生豊かに生きてるというか、金よりも大事な物があるみたいな感じだよね。

大抵、幼少期とか成長期に金に苦労したりすると、コンプになるんだろうけどさ。
そういう成金医者って、心が狭くて俺はダメだわ。合わないって言うか。

あっそう総理　：　不幸な事例をなくすために周産期医療の適正配置を行います。
あっそう総理　：　社会保障費２２００億円減額は規定方針通りです。
二枚舌どころか
何枚、舌があっても足りないねえ。

今やっと医療制度崩壊が始まりました！
医師に責任転嫁しながら医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。
自民党は韓国人、中国人のために日本人の医療、教育を破壊して日本人をできるだけ早く民族浄化します。
それは、韓国人、中国人の皆さんを1人でも多く移民させるためです。
自民党は韓国人、中国人の皆さんに日本人の国籍をただで差し上げます!!韓国人、中国人のまま、日本人になれるようにしました。 国籍法を作って提出したのは自民党です。衆議院で圧倒的多数を占めている自民党が法案を通しました！

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2008120201000865_1
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明　 重点枠や補正で対応

　麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。

>>382
> 心が狭くて俺はダメだわ。合わないって言うか。


こ　こ　に　い　る　全　員　が　お　前　に　対　し　て　そ　う　思　っ　て　ま　す　が　何　か

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
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|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

医者になると、金持ちに成ると思ってる人ー。
あなたですか。382。
残念。大して儲かりまへん。
多忙なだけ。
あと、Nsの本性と、Ptの嘆き、事務の無能、行政の欺瞞、
マスコミのDQNさを知るだけですな。

>>382
ハケンはきついか。まあ頑張れよ。
医者もきついがな。

>>378
まぁ、そういうクレーマーはどうやっても蔓延るからな。
ライセンス制にでもしてクレーマービットが立った奴は後ろに回すとか
診療拒否するとかしないとダメだろ。

犯罪者的扱いというか。

行動が軽犯罪だし、こういうのはどんどんやって社会をすっきりさせるべきではないかと。

>>387
確かに金持ちの医者は医者になる前から大体金持ちだな

３６時間勤務の医者と１人で１０人ぐらい担当しないといけない看護師と
設備が無い病院と全然少ない医療費でカツカツの病院にむりやり患者を押しこんで、
いざ患者が死んだら「訴訟」
それなら病院は受け付けないだろう
ちまたでは「医者」が少ないと言っているが、なにかも足りないのではしょうがない。
要するに原因は１つじゃない。

>>392
何を糞スレにマジレスしてんの？

>>393
糞スレにマジレスしてなにか悪いの？
別にいいじゃん
そんなのにいちいち反応してる方が変
（あ、そんなのに反応してる俺がバカ？）

だなｗ

っていうか、スレの流れにあってないよ＞３９２

診るほうも診られるほうもみんな馬鹿だ。

深夜、必要もないのに、夜は待たされないからとか会社に行く前に診て欲しいとか我が儘な患者が増えて、医者には過失はなく不可抗力で死んでも直ぐに訴えるモンスターペイシェントが増えたから、
医者もヤル気なくしてみんなたらい回し。
何のための病院？
病院をダメにしたのはあんただよ。

12/7日曜日　深夜1：30放送　日本テレビ系　「NNNドキュメント08」
　
「秋葉原事件　命の選択トリアージ」

392＞同感！

結局お金と病床数による。
都内の病院はNICUが神奈川や埼玉の人も多い。
断われるわけがないから満床。

医療難民という。

具合が悪くなっても必ず医者の治療を受けられる、そして助かるという幻想から早く醒めな。
むかしあった、具合が悪くなったら助からない。医者にかかれるのは極まれ、かかっても助からない。
という常識が正しい。

医療崩壊は国策です。

医療、教育、年金を破壊している自民党は売国奴

患者が訴えなければどんな重症でも、満床でも受け入れる。

>>406
俺もかねがね、”訴えられず、恨みにも思われないんだったら、クビのもげたのでも受けてやるけど？”と言ってる。
基本的にはそういう仕事好きだから。

治って当然。
治らないはずがない。
治らないのは医者のせい。
受けた医者がマスコミに叩かれ患者に訴えられる。
受けなかった医者はお咎め梨。
なら受けない。

たらい回しは訴える患者のせい。

受け入れ不可能ってことはないよね。
受け入れたけど他の患者にかかっていて何もできませんできた、ってことはありうるけど。
受け入れない医者は犯罪者といって間違いないね。

>>410
でも今の日本の裁判では受け入れた医者が罰せられ受け入れなかった医者はお咎めなし。

天に向かって吐いた唾が自分たちに降りかかっているだけ

受け入れない医者は唾を避けただけだ
受け入れた奴は他人に唾をかけられて喜んでいるク・・（ｒｙ

つーか、診られない診られないって言ってるけど、
ベッドも余りまくってるし、医者も余りまくってる病院いっぱい知ってるぞ。

単に患者が偏ってるだけじゃね？

訴えそうな患者は診られないだけ。

ああ。医者側で選別してるのね。

あ。つぶれかけのクリニックってスレがあるじゃない。
読んでて思いついたんだけど、そう言うクリニックを全部急患受け入れにして
押しつけちゃうってのはどうよ？www
なるべく軽症の奴らをwww
そうすりゃ、改善しねーか？ｗ

名案だ

お前が24時間365日　トリアージするんだぞ
「軽症」かどうかをｗｗｗ

受け入れ不可能

↑

これってさ、受け入れた場合に十分な診療が出来ないかもしれない、ってことだよな？
つまり、何とか死なずに済ませるくらいはできるかもしれないけど、「もしも万が一、後遺症が残ったり、
何か間違いがあって、訴訟に発展したりしたら、司法が期待してくるレベルの診療ができない」
ってことだよね？

いつも思うんだけど、司法判断が救急医療に要求してくるレベルが高すぎじゃね？
どの医者も、いつでもどこでも救急専門医or各診療科専門医並の診療をすべき、みたいな社会風潮が悪いんだと思う。

はっきり言って、医局派遣で今の病院に雇われてて、院長から当直やれって言われて自分だけ断るわけにはいかないじゃん？
でも、自分の専門外の知識なんて、素人に毛が生えたレベルだし、そんな俺に救急専門医並のレベルを求められても困る。

病棟管理してて、軽い熱発患者でもいたら、「急患対応してるから、受け入れ不可能です」ってなっちゃうんじゃないの？JK

脳外科医しかいない病院で心臓病の急患を受け入れた。
どうにかしようと医者は頑張った。応急処置をしながら心臓専門の医者を探したが間に合わず。患者は氏んだ。
家族は訴え、裁判官は｢専門でない科を受けた医者が悪い。｣と有罪にした。
それから受け入れ拒否の件数が増した。

じゃあ。アレだ。救急車に１人医者を常駐させるってのでよくね？
医者の雇用も確保でみんなハッピー。

俺って天才じゃん？

>>419
要するにさ、どこの専門病院にどれだけ受け入れられるかが瞬時に解らないわけでしょ。
現場の退院が無線とか携帯でいちいち聞いて回ってる状態。
だから個々の病院も判断がマチマチで、対応がバラバラになる。
それで、無理して受け入れたら訴訟を起こされて賠償させられた。
じゃあ、最初にどこの病院に行けばいいか瞬時に解るシステムが出来れば良いんじゃないの？

救急専門医って、全体の５％もいないんじゃね？

要するに、
・現場で患者の状態がつぶさに解るレベルの医学知識を持った人員の配置
・どこの病院で、どういう、どれだけの収容力があるかが解る
がクリアされれば言い訳じゃない。
だから、広域的なネットワークと、現場に１人医師が派遣される形にすればいいのでは？

要するに、現場で患者の状態がつぶさに解るレベルの医学知識を持った
救急専門医が、医者全体の５％もいないんじゃね？

２４時間体制でどの病院がどれだけ混むかや、どの症状が多くなるか、
どの専門科が足りないか、そう言うのが解らないと行けない。
病院レベルだけじゃなくて、地域レベルで解らないといけない。
JARTICの渋滞情報みたいな感じ。

そうすることで、地域特性に合った最適配置を考えられるし、
どの診療科をどれだけ増やせばいいのかってのが良くわかるじゃない。

毎回毎回、聞き取りやら統計調査したって、主観的になるし、
恣意的になるし、ちゃんとした数字で現れない。
それにコストも掛かる。

>>424
普通に医学部出てれば大体どんなもんかなんてのは解るだろ。
重症度の判定と大まかな部位とが解ればいいのであって。
現場の隊員は頭が痛いとか吐いてるとかくらいしかわからんだろうし。

>>423現場に１人医師が派遣される形

救急専門医じゃないと現場にいても判断できないいですけど…

暇でつぶれかけのクリニックやってる医者に手当出して来て貰えばいいのでは？
夜間は交代制にでもしてさ。

>>426普通に医学部出てれば大体どんなもんかなんてのは解るだろ

無知

>>427
まぁ、医学部出る頭あるんだし、ちょっと講習受けさせてやりゃ、
判断くらい出来るようになるだろ。

パターンのデータベースを１００くらい覚えりゃいいんだし、大丈夫じゃね？
処置しろなんて言ってないんだし。

>>430ちょっと講習

ワロタ　　無理無理

素人は黙って医者になれ、そしたらわかる。
お前も救急なんかしない。

じゃ、センターに１人おいて、分かんなかったら携帯か無線で
連絡できる体制にすれば、割と数なんて何とかなるだろ。

救急専門医が、医者全体の５％もいないから　なんともならない。

>>434
何で今日はコテハン付けてないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>434
患者を診ないとわかりません。
救急なめすぎ。

情報システム作りました。
検索結果は、どの病院も満床で受け入れできませんでした。
おしまい。

たらいがあるから。

>>439お見事！

>>437
んなもん、現場が大体判断できるだろ。
じゃなかったらビデオカメラでも持たせて、携帯通信かなんかで送って映せばわかんだろ。
頭使えよ。
どうしても現場で判断付かないときのヘルプデスク的な役なんだしさ。


つか、なんでそういうの発想できないの？＞＞ALL
ガッコや学会で習った事をコピペするしか脳無いの？

>>441

おまえの思い付きが非現実的なだけ。
なんでそういうお馬鹿な発想から離れられないのか、、、、、

なんかさ、専門知識がないから助けられなかったみたいな流れだけどさ。
専門知識があったとしても、ミスチョイスはあるだろ。一生懸命やっててもミスはあるだろ。
ワンミスで人生あぼーんなら、ミスする機会そのものを減らしたいのは当然じゃね。

専門医でも助けられなかった症例だったとしても、それを専門外が治療して駄目だった場合、袋叩きに会う。

>441
現実を知らなすぎ。
携帯使って画像をDrに見せるとかの取り組みはしてる人はすでにいるよ。
プロが実際に診察して得る情報と比べるとかなり見劣りするけどな。
不勉強な素人の思いつくようなことはほぼやりつくされている。
ちっとは勉強しなさい。医療をなめるな。

救急隊はお前が思ってるよりもずっと優秀。
医療はお前が思ってるよりもずっと複雑。

>>441

これだから文系脳はｗ

>>439正にその通り。たらいがあるからたらい回しがおきる。たらいを無くせばたらい回しが起きない。
医者を無くせばたらい回しは起きない。
医療行為は免許がなくても出来るようにすれば、平安時代のように病気になったら自ら工夫して自己責任で治療する。
これでたらい回しは無くなり、めでたしめでたし。

>>445
携帯の低解像度の映像なんかウンコだろ。あの映像で判断できる奴は神しかいない。

だからビデオカメラって書いたんだが。専用の高解像度の奴使うんだよ。
そうすりゃ相当な黙視レベルまで行けるから判断しようがある。

つうか、医療が複雑ったって、現場での判断なんて大したモンねーだろ。
心臓に疾患があるか、脳は大丈夫か、内臓に損傷はないか、出血の程度はどの程度か、
感染症のレベルは、そういうので、医学知識の無い隊員じゃダメなレベルをカバーする程度だよ。
判断したら、適切な病院を手配する。どのレベルでの手術が必要かを判断して
病院の選定や、薬の準備、スタッフの準備、等々を指示する。

今の体勢だと、頭が痛いだとか吐いてるだとか、そういう大まかなことを無線で聞いて、
実際の準備は患者が運ばれて医師が診てからという事になる。
そうなると、そこから一応レントゲン準備して、撮って、手に負えないから大学病院を手配して、
搬送してってやってたら遅くて手遅れになるだろ。今の救急医療ってこのレベルだろ。

最初から医者が判断して、何か普通の頭痛じゃ無さそう的な判断があれば、
そのまま大学病院に搬送できる。
その上、ネットワークが有れば、その手術が可能な大学病院がすぐにリストアップされて搬送できるし、
具体的な準備をしながら待機することが出来て、無駄なタイムラグを抑えられる。
その上、軽症患者はもっと低レベルで小規模な救急病院等に送れるようになる。
そうすれば、中核病院の現場の負担も減る。その上、小規模医院の点数稼ぎにもなる。
小規模施設でも時間は限定されるが受け入れの体制を整えられる。開いている医院がどこかすぐに解るからね。

そうすると、救急の登録も手当も少なくて済むようになるし、今より円滑化する。

具体的には、
・死にかけのヤバイ奴は大学病院へ
・中程度は中核病院へ
・なんかタクシー代わりに使ってるバカとか熱だしてるだけのガキはそこらの開業医へ
みたいにトリアージするわけ。
そうすると、中核病院以上の現場スタッフが楽になるだろ。
糞もみんな開業医に押しつければいいし。
市区町村単位で持ち回り制で夜間の受け入れをやるとか、でやれば
そこらの開業医を救急指定的な位置づけにしたりできるだろ。

ま、これには高度な情報管理システムが不可欠だけどな。
いちいち電話や無線じゃ速度が遅い上にやりとりする情報の量と正確さが問題になる。

まぁ、医療資源の最適配分的なシステムだよ。要するに。

医療、年金、教育を破壊させる売国を止めるな！はマスコミと自民党の共通目標。
日本人から金を巻き上げて外国に金をばら蒔く!!
日本を潰す小泉構造改革
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nihonntubusukoizumikouzoukaikaku.htm
小泉改革の失われた５年
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/koizumi_cabinet.html

>>448,449
どこから突っ込むべきか・・・　　まぁ順番に。

カメラの解像度が上がろうが、見た目だけの情報と直に診察した情報は違う。
医者の診察はうわべを眺めてるだけじゃない。

>つうか、医療が複雑ったって、現場での判断なんて大したモンねーだろ。
医療なめんな。

心臓に疾患があるか、脳は大丈夫か、内臓に損傷はないか、出血はどの程度か、
感染症の疑いはあるかとかは医学的知識も持った救急隊がある程度判断してる。
救急隊の情報を得てから受け入れまでにXpやらエコーやら、AMIなら心カテやら準備する
とかいまでも当然やってる。

開業医による一次救急ももちろんもうあるが、walk in患者が2次，3次病院に集まるのは
そんなシステムじゃ防げない。よって2次，3次の受け入れ能力は改善されない。
結局受け入れる余裕のある高次機関がなくて、救急車立ち往生・・・
とか普通に起こりそうだな。

総括すると素人の妄想乙。

>>419
この事件は大野病院事件ほど大きな話になってないが，
産科に対する大野事件と同様に，救急に与えた影響は極めて大きい。
○○事件と名づけてしっかりと礎にすべき。

>>453
奈良心タンポナーデ事件と呼ばれてまつ。

「外科医は賭けに勝ち続けなければならない」By柳葉

現実、外科医は己の情に負けて負け戦をしてしまうので
どんどん優秀な救急医から戦死してしまう。

>>448
大学病院でそこまで救急に力をいれてるところって
多いのか？

うちの大学の救急は一応あるけど第一線で活躍できるほど、人的資源・物的資源ないぞｗ
人的資源の補給なんて今の情勢じゃ10年かかっても無理だけど。

>>448
＞最初から医者が判断して、何か普通の頭痛じゃ無さそう的な判断があれば、
＞そのまま大学病院に搬送できる。

いくら高解像度のカメラあっても役には立たねえｗ　　問診だけとの差は０．１mmぐらいだな。

普通の頭痛じゃない奴はある意味簡単。　

普通の頭痛（ところで普通の頭痛って何なんだよ？ｗ）じゃ無い　とは言えないけど
経過見てたらどんどん普通じゃ無くなってきて、結局緊急手術、後遺症残って
「誤診」と訴訟、敗訴。　　これが現状である限り遠隔診断、遠隔判断なんて
無理無理。　WXGAであろうがQUXGAであろうが解像度や画質の問題じゃ無いだろ。
そんなの気にするのはハコモノ屋と利権亡者だけかと。

>>448
医学部を出て医学的知識を持ち合わせていれば
救急に即対応できるというものではないと思います。
いくらハイレベルの医学部卒業していてエリートと呼ばれていても、
臨床経験が少なければ、いくら知識があったとしても実際に動けません。
経験があったとしても、専門外の領域だとスムーズに対応するのは困難です。
現場での判断は大したことないなんて笑わせてくれますね。
現場での判断は最も重要ですし最も難しいですよ。
熱心に対策を考えられていることには共感できますが、
医療を軽々しく考えたような発言は見るに耐えかねます。
「ブラックジャックによろしく」という解りやすい漫画でも読みましょう。

>>457
キチンとログが残れば、判断し得たかどうかの判定がより厳密になるだろ。
恣意的な裁判の判断も防げるようになる。

これは交通事故の車載カメラと同じ効果がある。
当たり屋かどうかがちゃんと解るようになる。

>>454
救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること」などが
要件とされ，その要件を満たす医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており（救急病
院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否
の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められ
ている（昭和６２年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程
度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医
療水準の注意義務を負うと解すべきである。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
　↑
救急医療機関のところで当直する医者は、かなりの覚悟で・・・

新卒医育てるには救急医療が一番なんだけどな。
事故で腕がとれそうな患者とか戦争で腹に大穴開いた患者とか処置するのに慣れたら
怖いもの無しのすばらしい医者に育つんだけどな。
そうそう、７３１部隊の医者なんかすばらしい体験してるんで
GHQも重宝したんだよ。

>>461
考える前に手がでる馬鹿を量産してどうする。
医師は研究するのが仕事。
臨床など奴隷がやるもの。

その通り

お前も奴隷に診てもらえｗｗｗ

2008.3月厚労省発表の資料、p52の図
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0312-8c.pdf

医事関係訴訟事件の診療科目別既済件数（診療科別の「訴えられる確率」みたいなもの）を見ますと、
どの科でも医師1000人あたり2〜3人は訴訟になってる事になりますが、産婦人科はこれが16.8です。

>>420
バカ
>>421
こいつもバカ
>>423
もういっかい同じこと書いている　何度書いてもバカはバカ

・・・

こんなんばっかりだな

>>465
ID見ろよバカｗ

>>460
まぁ、救急の要件が高すぎるな。
明らかに救急でない人間が救急に来ていてリソースを食ってる事実があるんだから、
もっと救急の要件を緩和して、低いレベルでも診れる体勢にすべきでは。
そして、中核病院の救急外来で＋２０００円くらい取るようにすれば良い。
どうせ手術やら処置になれば＋２０００円くらい大した差ではないし、ただの発熱とか
そう言う軽症患者は自立的に「お願いします安いところで」って話になるはず。

>>452
しかし、現場の消防隊員なんてのは高卒でロクな医療知識も訓練も受けておらず、
平均年齢が２０代だぞ。その上、様々な症例を見たわけでもない。
そのような人間にどれほど高度な判断が出来るというのか。

４０〜５０代の働き盛りで経験豊富で、かつ、超暇そうな開業医にでも診て貰った方がナンボかマシだろ。
判断も機敏に行えるだろうし。

結局石が足りんのですよ。舛添さんはよくやった。
いままで石削減に励んでいた黒海議員の決定をひっくり返して石増加を決めたんだから。
まあ、これだけ騒がれれば誰もがそうしたと思わなくもないが・・・

医師数って減ってんの？
とてもそうとは思えんが・・・
無駄が多くなっただけじゃないの？

まず老齢化した医師が増えて、そういう医師も近所の医院の医師としては別にいいのだけど、
どうみても救急とか基幹病院のハードワークは担えないのに数だけ戦力にカウントされてる。
さらに女性医師の激増で、これも女性医師が劣るわけでもなんでもないが、結婚や出産でどうしても
医師としての活動に制約が出るのに、従来の男性医師と同じく一人の戦力として数えられてる。

これらの水増しカウントで医師が増えてる、過剰だって議論が行われてきたことが根本的な間違い。
医師養成数は大幅に増やす以外にない。

>>470
ここで聞く、書く前に１秒考えて自分で調べるか、同じことを考えた人がいないか思い返すくせをつけよう。
な？

>>452
>現場の消防隊員なんてのは高卒でロクな医療知識も訓練も受けておらず、
>平均年齢が２０代だぞ。その上、様々な症例を見たわけでもない。
ソースは？？
病院に来たのを見てる感じでは救急隊員の平均年齢が20代ってことはなさそう。
仮にそうでもだいたい隊長は30代,40代だし、救急救命士が隊に一人はいることが多い。
救命士資格を取る過程で医学知識も学ぶし、搬送業務なんて症例の宝庫だぞ。
それに消防吏員の試験って難しいらしいぞ。当然大卒も多数いる。
おまえは現場で頑張る人間をバカにしすぎ。

救急搬送という業務に限れば、救急現場を離れて久しい開業医よりも
毎日激務にもまれてる救急隊の方が優秀だと思うぞ。

それに開業医もお前が思ってるほど暇じゃない。
診察時間以外も仕事してるんだよ。

医者は２０％増えたがDQN患者は２００％増えたんです。わかりますね。

>>467
救外にきても軽傷だったら追加料金徴収なんてのはとっくにやってるとこがあるわけよ。
>472もいってるけど少しは調べるとか考え直すとかしなさい。
しょせんは素人の浅知恵。
自分の考えが画期的アイデアだなんて吹聴してると恥かくぞ。

>>470
あいた口がふさがらない・・・
仕事は増えても、人は増えないどころか減ってるというのに・・・

>>471
なるほどな。少子高齢化で実稼働可能なリソースの数が減ってるという訳か。
そういう統計って無いのかね。数値で一発で解る感じの奴。

>>473
つうか、そう言う高度な奴って一部しか居ないと思う。
殆どの人は能力が足りてない。
そもそも、消防士になる人間の質が低いからね。

あと、救急隊員や消防士って体力勝負だから、どうしても
体力のある若手がメインになる。経験豊富な年寄りは内勤に回される。
人事は警察と同じ構造。

だから、基本的に現場は経験不足の人材で溢れかえってるはずだよ。

ID:uB32tW3u0の屁理屈は聞き飽きた

自重なされよ

>>26 >消防や警察みたいな仕組みにはならないんですか？
消防や警察と同じように人を増やして労基法違反のタコ部屋状態を無くせば近くなるかも。
一人しかいないのに出動して火事を消せと言ってるようなもの。　

>>478
お前が立てたスレだって言いたいのは良くわかったから、　名前欄に１は好きいすりゃいいけど、
レス番指定の記号をつけるのはいいかげんやめないか？

経験は大事だよ。
死にそうな人を処置すればするほど次の患者は助かる確率が高くなる。
だから昔は名医が多かった。
今は１回死んだらアウトだ。

>>479
ここは阿呆が立てた阿呆が自説を繰り返すためのスレだから。

基地外が常駐してるけど、マジレス無用。　
マイ屁理屈を繰り返すだけだから議論にはならないよ。

>>477
>殆どの人は能力が足りてない。
>そもそも、消防士になる人間の質が低いからね。
偏見もいいとこ。救急隊員のほとんどはお前よりは質が高い。

>>478
>だから、基本的に現場は経験不足の人材で溢れかえってるはずだよ。
現場を見てからほざけ。
>482がいうように救急医療は経験が超重要。
だが経験不足の隊員がいたとしても、それをフォローするベテランがいるんだよ。


>>482
全く同意。
医者なんて救命できなかった症例から学ぶことが一番多いんじゃないかな？

素人たちへ

自分が、たらい回しされる側なら、どんな屁理屈も虚しいな。
社会のシステムを云々言う前に、もしものときの準備が先だぞ、頑張れよ。

>>479
たしかに。話せば少しはわかってくれるかと思ったが・・・
ちょっとめんどくさくなってきたよ。

ああ彼は１でしたか　好きなだけ自論を説いて下さい

昔は救急患者は研修医やレジデントのいい実験材料だった。救急患者を診療することで
手技の練習したり、所見の取る練習して一人前となった。
今名医と呼ばれる医者は皆救急患者で何回も痛い目にあいながら成長していき今の名声がある。
でも今はなかなかそうした機会がなく研修医がひとり立ちできない。全部医療訴訟のためだ。
もう少し実験材料にはしてほしくないVIP患者と医療費無料だけど実験材料になる患者と２つに分けないと
駄目だと思う。生活保護世帯や身寄りの無い老人はもう少し研修医やレジデントの手技を磨く材料になるべきだとおもう

>>488
アメリカはそうなってるけど、日本の医者は正規の金取ってる患者で練習するから怖いよ。

日本の医療費なんて、「研修医の練習台」相当の金額ですがな。

複数の外科医や麻酔科医を動員し、数時間に渡って行われる
悪性腫瘍根治術の費用が数十万円とか、何のギャグですか？

それでも医療費が高いと文句言う人ばかり。
車でもエンジン換装したら50万では足りないのに。
人の命というだけで勝手にボランティア精神を期待する
こじきの集まりです。

別に救急医療に悪性腫瘍の手術を求めてるわけじゃないだろ。
縫合やら投薬やらの極めて応急処置的な物。

つうか、民間病院は別として、公立病院はなんかチンタラやってる印象
があるんだよな。国公立の医大も同じ。
現場に効率性とか皆無な感じ。
そんなので「がんばってます」って主張したってな。
人の見てる部分で頑張ってる風にして、実は裏でサボってる怠け者にしか見えない。

眼科は儲かるからなあ　白オペ点数みてみな。　笑うよ

話しそらすな。
白オペには金がかかるし、視力回復のQoLへの影響は大きいからそんなもんだ。
死にかけの人間に金放り込むんじゃないんだから高くて当然。

白オペの機械の値段の高さ見たら笑うぞほんとｗｗ

>>492
だから、縫合やら投薬やらのいい実験台だったわけだろ？
「研修医の手技」だからこそ、格安の価格で救急医療を享受できていたんだよ。
話をすり替えるなよ。

チンタラやってるように見えるのは、業務が円滑に回っていないから。
なぜ円滑に回らないのかというと、公立病院には使えない人間が多いから。
どうして使えない人間が多いのかというと、そういう連中の首を切れないから。
どうして首を切れないのかというと、それが国公立病院というものだから。

>>492

あるだけでありがたいのが医療。空気と安全と医療の安い国やな。
ほんとにサボってやろうか？そんなもんじゃすまんぞ。

水晶体再建術眼内レンズ挿入で１２１０００円ゲット

>>494
あははは。　白オペは本当に儲かる
医師会でも親がギネ、子供は眼科白オペが多い。
要するに儲かるから。

>>490
だったら保険医辞退して自分たちで病院作れば今の何倍も収入があるはず。
実際には誰もそうしないのは日本の医療というのは今の保険診療の価格と大差ない程度の
市場価値しかないということ。

>>496
つうか、もうちっとマシにならんかって話。
今のやり方って、一事が万事めんどくさいだろうし、現場の人間だってストレス溜まるし、
患者もストレス溜まるだろって事。

もっと効率的に捌けるだろ。

医者は変に遅いから意識が落ちるし、現場の人間関係もギクシャクするし、
患者も切れてクレーマーになりやすくなるし。

そもそも、目的意識のない組織なんて、結局ワガママ放題の烏合の衆になり果てるよ。
その先には不毛なパワーゲームと人間関係の軋轢しかない。
それが公立病院って事。

>>492
公立病院こそ奴隷労働だろｗ

>>494
機械なんて値崩れしてる。
願内レンズもちょい古めだと超安い
ディス歩を使い回すなよな。納入伝票調べりゃ一発でばれるぞ、使い回し君

あはははは

>>491
ボランティア意識だとか別にそんなモンを求めちゃ居ない。
払った料金に対して結果が欲しいだけだ。
料金が安すぎると文句を言うなら、高く設定すればいい。
その変わり、結果もキチンとした物を出さなければ報復が待って居るぞ。

>>501
内容は奴隷なんだが、無理して手枷足枷を嵌めてる感じ。
わざわざ非効率な方法を選択してる。
４つの診療部屋があるのに１つしか稼働していないとか。
そりゃ、残業の嵐になるだろ。

救急医療って殆どの地方の場合、公立病院に依存してる割合が大きい訳だから、
ここの効率性が落ちてれば、全体に波及する。
まずは公立病院の業務改善からしていく必要があるんじゃないか？

>>499
保険外診療（美容外科など）をやってる連中が
どれだけ儲けているか、知らんわけじゃあるまい？

他の科も、皆保険が崩れたら美容外科並みの価格設定になるよ。
心配には及ばない。

>>505
いいぞもっとやれ

公立病院は赤字経営で存続不能と言いつつ、
開業医を推奨して、開業医はポコポコ出来てる。
それで公立病院は医師不足で診察室はがら空き。
どう見ても業務内容が悪いだけ。

開業でやっていけるなら、設備もそろってる公立病院でなぜやらないのか。
開業している医者が公立病院の診療室で診たって変わらないはずだ。
希望者が居るかどうかは別として。
開業でやっていけるだけの収入が入るのなら、公立病院が何故率先して
その収益を入れようとしないのか。
それをせずに赤字だ赤字だと言う。そりゃあたり前だ。医者が居ない。
医者が居なければ、患者が捌けない。患者が捌けなければ、収入が減って当然。赤字になる。
まことに馬鹿馬鹿しい事をやってる。

設備の無駄。投資の無駄。公立病院と開業医と２倍の医療設備。半分の稼働率。
全く馬鹿馬鹿しい。
それで患者のたらい回し。
医療行政のおかしさの現れだ。

>>508
診てるものが違うってわからないのか・・
あほは死ね

公立病院はさっさと潰していただいて財政赤字削減の一環にさせていただくということでFAでしょ

公立病院は役人の天下り先だから絶対に必要なんだ。
医者なんて道具にしか過ぎない。
公立病院がなぜあるか？それは事務員（役人）のためにある。
医者はアルバイトで辞めていくが、事務員（役人）は定年まで辞めていかないからな。

>>508
そりゃ、割に合わない重症患者診たり不採算な検査やったりしなきゃいけないから、開業医みたいにはいかないべ。
あと、開業医は赤字＝廃業だから、黒字の病院が多いのも当たり前。
まぁ、公的病院は経営的な危機感ないのは事実で、もう少し材料費とか設備費とか価格交渉してもいいんじゃないかと思う面はあるけどな。
けど、やっぱり最先端の医療やろうと思うと赤字になるのよ。

あと、基幹病院じゃないのに一時救急うけいれてる民間の病院とかは、結構危ないよ。
実態は老人病院で送った患者がよく死んだりする。
そういう病院におくられると、すぐカテーテル処置すれば後遺症なしに助かるような心筋梗塞や脳塞栓症が投薬だけで経過観察になったりとか、よくあるのよ。
俺は、自分の患者を救急搬送するときはそういう病院には送らないようにしてる。

民間の病院に行くと死ぬの？

>>514
民間の病院といっても色々。
もちろん、基幹病院としての役割をきちんと果たしている民間の病院もたくさんあるよ。
でも、そうじゃないところもあるってこと。

>>514
人は病気になると氏ぬの！
病院に行けば助かるかもしれないけど、絶対に助かるとは決まってないの。

>>506
保険診療なんて、国による強制不当廉売だからな。
そのタガがはずれれば、医療本来の価格まで上がるのが当然。
自己負担金は現在の20倍以上にはなるだろうな。

なんか料金の問題に持っていきたい人たちが居るようだけど、
料金が根本的な問題とは思えないな。
そもそも医療従事者のリソースが足りない、または偏ってる、
または働いていないのであって、料金が安すぎるから問題が
起こっているわけではないと思う。その論理には飛躍が存在する。

料金が安すぎる問題と、救急医療の問題の接点が見いだせない。
それを繋ぐ理論が存在しない。

また、料金を上げた場合に救急医療の充実が図られるのかと言えばNOだ。
元々足りていないのだから、そこにいくらお金を注ぎ込んだところで意味がない。
研修医が増えるわけでもないからね。

現時点でも医者の給料は高い。官僚よりも高い。
これ以上高くする必要はないのではないかと思うがどうだろうか？

> 思うがどうだろうか？

答えよう

思考を停止しろ
それが人類のためだｗｗｗ

官僚の生涯所得＞＞＞勤務医の生涯所得

＞思うがどうだろうか？

思うのは自由。
だが、ここではこう言われる

馬　鹿　の　考　え　休　む　に　似　た　り

>>522
高級官僚でもない限り、それはない。

医者の給料、高くなってないから…。
物価が上がってきている分、むしろ相対的に安くなり続けてる。
たらいまわしの原因は料金の問題だけではないが、過剰な医療費削減は医療全体の劣化をまねくから深刻な問題。

>>524
学歴その他からいって、医師と比べられるのは高級官僚だけでしょう。

>>517
別に保険医登録するのは医師個人の勝手だがな。強制不当廉売と思うなら保険医登録しなければ
いいだけの話。

>>520

現状をキープする人数がいらないならその通りだろうね。

それだけの話。
今でも逃げる医者は増えてる。
金が減ればさらに人も減るしレベルも落ちる。
現状でも医療への文句がこれだけあるのに金減らしてなんかいいことあんの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>518
なんか料金の問題に持っていきたい人たちが居るようだけど、
料金が根本的な問題とは思えないな。

これは論理の飛躍じゃないのかｗｗｗ


＞料金が安すぎる問題と、救急医療の問題の接点が見いだせない。
＞それを繋ぐ理論が存在しない。

料金が安い≒利益が出ない構造
＝維持するためにはなるべくロス（ゆとり）の無い運用を心がける（稼働率１００％目指すなど）
＝急患が発生しても受け入れられない

どこに理屈が存在しないって？あほちゃうか

>>518
わざわざ抽象的でわかりにくい言葉を使って反論に対する反論をしているようです
過去ログと矛盾してることも多々ありますので

話になりません

医者に敬意を示さなければ、医者がボロボロになるまで使われる。
そして、受け入れ不能状態が出来る。

たらい回しにされてる側が悪いんだよ。
制度のせいにする屁理屈はいくらでも存在するけど、

明日たらい回しにされるのは、医者に敬意を継続的に示してこなかった
誰かさんだと思うよ。

>531
一理あると思うよ、本当に。
よくも悪くものびのびした医療ができてた頃は、満床でも処置室とかに入院させて(今でもやってるとこあるけど)、自分の専門でなくても診れるものは診てた。
専門外の患者をみて何かあったら訴訟になる時代になってしまったから、専門医がいないと診れませんってことになる。
特に、妊婦の脳出血とかだと、脳外科と産婦人科と麻酔科医と小児科医が必要なうえ、全身麻酔のできる手術室と未熟児を入院させる設備が必要。
ここまで条件が厳しくなると、大学病院ですら無理だったりする。
何かあったらすぐ医者が訴えられる世の中にした人たちの責任は大きい。

もう一つ言わせてもらと診る側は気を使うから、医療関係者とその家族はそれだけでかなり慎重な扱いを受けるし、自分のコネで受け入れ先探すこともできる。
本物の金持ちは、優秀な基幹病院に寄付金を払っておいて、いざって時にVIP待遇になるようにしてる。
庶民をあおってこういう世の中をつくった政治家やマスコミももめると厄介だからVIP待遇。
特に市民病院や県立病院では市議会議員や県会議員はスポンサーだからVIP待遇。
政治家やマスコミにあおられて医者をバッシングする一般市民は、医療が荒廃した時に一番先に損をする。
自分で自分の首を絞めているようなものだ。

>533
まちがえた…。

もう一つ言わせてもらうと、医療が荒廃して一番損をするのは庶民なんよ。
患者が医療関係者だと診る側は気を使うから、医療関係者とその家族はそれだけでかなり慎重な扱いを受けるし、自分のコネで受け入れ先探すこともできる。
本物の金持ちは、優秀な基幹病院に寄付金を払っておいて、いざって時にVIP待遇になるようにしてる。
庶民をあおってこういう世の中をつくった政治家やマスコミももめると厄介だからVIP待遇。
特に市民病院や県立病院では市議会議員や県会議員はスポンサーだからVIP待遇。
政治家やマスコミにあおられて医者をバッシングする一般市民は、医療が荒廃した時に一番先に損をする。
自分で自分の首を絞めているようなものだ。

って書くつもりですた。orz

保険制度が作られる前は、お金のある人しか医者にかかれなかった。
今、保険制度は崩壊している。
昔に戻っただけ。
何を慌ているの？
80歳の翁より。

８０になったら治療はいらんからなあ。

救急が受け付けられなくて死んだのは、。。。の所為といって訴えたり、マスコミがあおったりするからでしょ。
救急車なんてないと思えば何と言う事は無い。

と言うか、医療費削減が諸悪の根源だろ。
何故削減しやがった。
無能な中央の官僚ども。
無駄な道路と天下りを無くせ。
カスが。

>538
言葉はわるいけど激しく同意。
でも、その中央の人たちは金もコネもあるから、いざという時も優先的にいい医療を受けれるだろうね。
たとえ医療が荒廃しても。
腹立たしいよね。

レテラシーの問題だね。

ここで医者が言ってることと、テレビで言ってることを
比べてどっちが正しいか、よく勉強しましょう。

そしたら、自衛策は見えてきます。

まあ、もの知る武器が、グーグル、テレビ、雑誌、新聞だけなら、
リテラシーの向上は望めないかもしれないね。

何を言いたいのか…
もっと分かりやすくお願いします。

読解力がないとか言う説明は無しで。

あなたは、たらい回しにされない自信があるか、否か？

たらい回しにされない自信あり
→何も言うことはありません。

上記以外
→社会的に強くなるために、物事を正しく判断する能力（リテラシー）を養おう。そして強くなろう。



わかりやすく言えば言うほど、言いたいことがぼけるのだが、
それを覚悟でわかりやすく言うと、

たらい回しの原因は、社会システムの問題ではなく、
あなたがたらい回しを回避する能力がないことが原因である。

ヒント：
１現状の社会システムの下でも、たらい回しにされない人がいる。
２現状の社会システムが変わる速度は、自分が変わる速度より遅い。

>542
日本語でOK。

>543が医者じゃないことはわかった

いや、普通にわからんだろｗ
遠巻きに全てを言おうとして、結局、論理破綻してる悪文。

まぁ、簡潔に言えば

・たらい回しはメディアが言ってるだけ 元々たらい回しだ
・たらい回しされたくなければ、全国の病院に賄賂払って予約しとけ
・たらい回しと思わなければたらい回しじゃない

という事だろ。

>>545

朝刊の原稿は終わったんだろ
夕刊に備えて早く寝ろよ

>>545
＞論理破綻してる悪文
おまいにだけは言われたくないと思うぞｗ

マスコミは論理が破綻しているのではなく、そもそも論理がないのですｗ

今日のテレビ　小児科のドラマで「たらいまわし」　と言うマスコミの表現はやめてください。
と言ってたね。　今日は感動した。

マスコミで本当に破綻しているのは、論理ではなく倫理だと思う。

マスコミに倫理を求めるほど馬鹿なことはない。
なぜなら、ヤクザに倫理を求めることと同義だからだ。
マスコミに何かを求めるのは間違いだ。
何かを訴えて、面白ければ、垂れ流してくれるだろう。
だから面白いことを訴えよう。

>>550
ちがうだろ
社会常識がなくってモラルに欠けるんだろうｗ

救急車は有料化ｗ

救急医療は自由診療化ｗ

たらい回しの対策をどうするか？

リフレッセ倶楽部　順天大
ttp://www.juntendo.ac.jp/hospital/support/kenko02.html

今後救急分野でも似たようなことが起こってくるんじゃないか？
でも>1の文章構成の馬鹿さ加減を鑑みると、たらい回しを避ける能力があるとは思えない

たらい回されない秘訣。
『何が起きても文句言いません。病状で仕方ないのは覚悟しています。』
これを伝えればＯＫ。受けてくれるよ。

>>555
今はもうそういう時代も過ぎてるってば

「訴訟をしないなんて言ってない
　言ってたとしてもそんな公序良俗に反する言動は無効」

どれだけ騙されれば気が済むんだ

そうだよな。
結局、文句言い出すのはＱＱ受付時にいない家族だしな。
っていうか、ＫＥＹＰＥＲＳＯＮに話したのに、
あとづけで、ＫＥＹＰＥＲＳＯＮ変更って言われても。
てか、そもそも誰も話し聞いてない…(ry

http://ja.wikipedia.org/wiki/防衛医療

>>554
順天堂って日本の最高峰じゃねぇかwww

まぁ、入会金と預託金を抜けばさほど高いとも言えないな。
年一のドックでも１５万くらい掛かるし。
で、色々付くならお得？

まぁ、プレミアム救急みたいなので全国チェーンでやって年会費５〜１０万的な
物ならどうだろ？
地方の粗末な病院ならこんなモンで十分だろｗ

最高峰バロスｗｗｗ

バロスｗｗｗ

>>559

この倶楽部　プレミアム救急そのものだよね。
特典の5番　7番　8番なんかね。

追随する機関を求む
日本中の病院がこうなりますように

>>562
と期待させといて、平民は市中救急丸投げだろ。どうせ。
年間30万ごときで本物の特患扱いはしてくれんと思うよ。

どこにも救急診療するとは書いとらんしな。
ひっかかるのは土地成金（死語？ｗ）か中小企業の社長
ぐらいなもんだろ。

つうか、ここまで来て思うんだが、平の医者ごときが何でそんな上から目線なの？
３０万ごときとか言ってるし。金の重さ解ってない奴多いね。
あまりにも平均所得高すぎて、価値観くるっちまったかね？

それに、ここにいる奴、全員、順天以上出てんの？（偉そうにしてる奴限定）
どうせ地方の私大医学部卒なんだろ？
態度がデカ過ぎねぇか？そんな上から目線で患者まともに診れんの？
偉そうにするスキルあんの？

つか、３０万ごときとか言っちゃうくらい経営感覚無い奴だから、
どうせ上ばっか見て現実逃避してる勤務医なんだろ？

>>1叩かれすぎカワイソス（笑）

>>564
上から目線なのではなくて、医療の世界で年間30万で特別扱いは本当に安すぎなんだよ。
ペースメーカー1個400万円とかの世界なんだよ。
ちょっと敗血症性ショックになった患者にエンドトキシン吸着やったら、使い捨てのカラムが1個20万円以上とか。そういう世界。
俺は医者だけど、自分の患者をたらいまわしにならないようにしてあげるのも仕事のうち。
でも、自分がその基幹病院に何年か勤めてた経歴があっても、無理が通るほどのパワーはないの。
だから、ちゃんと患者をトリアージして、基幹病院じゃないとまずい理由を救急医に説明してたのみこんで、場合によっては、救急処置だけしてもらったら入院先は僕が探しますからって約束してなんとか受け入れてもらったり、いろいろ苦労してるの。
素人で無理を押し通すだけの力を持ってる人たちもいる。院長が直々に部屋を用意するほどの、本物のVIP。つまり、病院のスポンサー。
市民病院では市議会議員など。私立の基幹病院では、寄付金をたくさん払ってる人。基幹病院の院長を呼びつけるのに、年間30万円で足りると思う?
そういう寄付金で何億円もする最先端の機械を買って病院の設備が充実し、最先端レベルになった医療を、順番さえまてば庶民も享受できるという仕組みだから、寄付金ってのはまぁ必要悪なんだけど。
順天堂のホームページを読む限り、そこで一次救急を扱ってるわけではなさそうだよね。まぁ母体が大学病院だから関連病院への搬送とかは無理がきくのかもしれないけどね。

>564
あと、自分たちの平均所得が高いからって訳ではないよ。
自分が払うなら、年間30万は高いと思う。
でも、何十万円もする使い捨ての機材や一本何万円もする薬剤がゴロゴロしてる医療の世界で、年間30万円で特別扱いしろっていわれても…。
ちょっと頑張りすぎて色々治療してレセできられたら一件で何百万とか損失が出る世界なんだから。

蛇足だけど、開業医でも基幹病院の院長を呼びつけるパワー持ってるやつもいる。
それは、教授や院長の友達。
もともとフランクな間柄だから、普通に電話して頼み込んでたりする。

何だかバカの集団の流れになってきているぞ

あんた30万て、
気の利いた旅館に夫婦で2,3泊で消費してしまいますけど。
どういう金銭感覚してるんだか、桁が2つ違います。

>>570
いいたいことはわかるが、医療用の材料費って本当に桁が違うのよ。
言っとくが、医者の給料そのものは安いぞ?
勤務医だと部長クラスでも月給50万円程度。
ペースメーカー一個が自分の月収何ヶ月分か考えると、恐ろしくなる。落して不潔にしたりしたらシャレにならない。

オレのほうが、高級な医者だ、
オレのほうが、金も権力もある…

医者、素人合わせて、自慢合戦が始まったな。
せっかく伸びてたんだけどね。ここもターミナルになったか。

>>572
そんなこと誰も言ってないよ。
大病院に寄付金払ってVIPになるような人なんて、会ったこともないし。
院長命令でVIPの診察をさせられた部長なら会ったことあるけど。
医療機器や医薬品についての金銭感覚が日常生活の金銭感覚とかけ離れてるのは事実で、これは仕方ないよ。
看護師が造血剤のシリンジをぞんざいに扱ってたから、「それ一本1万円以上するんだけど…」って言ったらそごいびっくりしてた。
ちょっとレセで切られたら何百万円も損害がでる世界で無理を通すのに30万円が安くないって言うのは、自動車一台30万円は安くないって言ってるようなもの。
だからと言って、医者の金銭感覚がずれてるって言うのは、外車のディーラーでバイトしてる人の金銭感覚がずれてるって言うのと同じだぞ。

>>1がアホ過ぎて泣けてくる(笑)

上から目線だって（笑)
お前のほうがよっぽど人見下してるじゃんなぁ（笑)（笑)

>1がわかって胃内容に、頓珍漢なことをいってるやつ、多いな。
全ての枠組み・制度には、構造的な欠陥があるんだよ。

欠陥を洗い出したって、すぐには変えられないでしょ。
だから、その枠組みの中で、どう不利益を回避するかが一番大事。
そのために、構造的欠陥を洗い出して、行動に生かすのなら、わかるが・・・

医者じゃない人は、医者とのコネクションを保っておくこと。
万が一のとき「あぁ、○○さんか。うーん、何とかしよ、受け入れて」
と言われる様に、日ごろから、医者を大切に扱おう。

>>564
経営感覚があるから「30万ごとき」なんだよｗ　　高次救急まで対応可能な
システムを24時間提供できるようにするためにはどれぐらい金がかかると
思ってるんだ？

経営感覚？あほちゃうか。

経営感覚あったら、ＱＱも臼蓋も閉鎖だよ。
ドクターヘリ導入なんてもってのほか。

ドクターヘリの維持費用がかさみ、医師の人件費が圧迫されて、ドクター減り。
親父ギャグが関の山だ。

>>575
本当にその通りだと思う。
コネクションって、本当に大事なんよ。医者同士でも。
自分の患者を基幹病院に転院させるときも、もちろんスジは通すし、コネがなくても通常は問題なく受け入れてもらえるけど、いざっていうとき、コネがあるとないでは雲泥の差だし。
医者を大切にしろとまでは言わないけど、基本的に医者は患者の味方なのだから、あまり叩かないでほしいと思う。

>>577
ドクターヘリ持ってるとこは、補助金でそれを維持してるのよ。
出動実績ないと補助金削られるから、軽症でもヘリ飛ばしてくれたりするところもある。
経営感覚あったらQQは閉鎖だよ、ってのは、意外と的を得ているかも。
通常の経営感覚で高次医療を維持するのは大変なんよ。だから、ひずみもでてくるの。
普通の公的院の高次医療は赤字だけど税金で補填されるから維持できる。でも、赤字を補填してもらってる手前、市議会議員とかに頭が上がらないの。
基幹病院なのに戦前みたいなぼろい病棟だったりとかも普通にあるし。
民間の病院で高次医療を担保する能力ないのに一次救急やってる病院とかもあって、そういうところ運ばれると受けれる医療に限界が出てくるから、門前払い→たらいまわしになるか、受け入れてもらったはいいけど十分な治療が受けれなかったりとかあり得るの。
経営努力で黒字出してるところもあるけど、使い捨てのはずの機材を滅菌・再利用したりとか、よくも悪くも努力してるの。そういう病院では医療スタッフも安月給で過剰労働させられてるから過労で事故の原因にもなるし。
セレブからの寄付金で高次医療を維持しつつ、順番待ちはあるけど安全で高質な医療を一般市民に提供している病院もあって、ある意味一番成功しているパターンだけど…そういう病院はごくごく一握り。

>>579が異様に上から物を言っていることが気になるのはオレだけ？

補助金出てるって、知ってるよみんな。
直接は、われわれの給料に反映しないこともね。

おっきい箱物いっぱい作って、結局誰も利用しませんでした。
自治体が昔も今もしてる過ちを、ドクターヘリ、ドクターカー…でもやるのか。

効率の悪いドクターヘリを、維持できない責任、維持する責任は、
医者にのしかかるだろうよ。それだけでも、われわれの給料が減ったようなもんさ。

社会の枠組みを変えられないのに、評論だけするやつは、
上から物を言ってるように思われてもしょうがないわな。

病院業界の話をしても、素人の利益にはならない。
素人の自衛策（廉価版）は、医者を敬い、医者に治してあげたいと、
日ごろから思われること。

>>580
一番上から物言ってるのは>>564=>>1

>>582
上からというか理解力がヤバイ。
通りすがりの俺が見ても564の突っ込みはビビッタ･･･。

>>583
まあ、このスレ自体が基地外が自分を放り込むために作った檻みたいなもんだから。

>>566
まぁ、機器が高いには理由があるしね。
軽量化や小型化の為に希少金属をふんだんに使ってたり、
数が捌けないから量産できなくて、億単位の開発費
（数十人の技術者＋破壊・製造テスト等々）が上乗せされたりしてる訳で。
個々ではそんなにボッてる訳じゃない。普通の利鞘。

で、１人頭３０万丸々人件費ってのなら、かなり取ってる方だと思う。

まぁ、３０万程度で政治家などの特権階級的な扱いしろとは言わないけどね。
でも、３０万も払ってんだからそれなりに対応してよって思うよ。

なのでちょっと切れた次第。

まあ、「それなり」に対処はするよ。「それなり」にね
風邪薬とレントゲン一枚くらいまでかな。CT以上の検査は実費でよろしくｗ

>>579
やっぱり、そう言うハコモノ作っても、例えば、茨城でやってると、
茨城県消防団だから茨城県の911だけとか、茨城の病院とだけ
連携とかそう言う糞運用したりするんだろうな。
あとは警察と消防が管轄違いとか、範囲が微妙に違うとか云々かんぬん
県境がどうたらこうたら。

広域的な医療連携システムがあれば、稼働率も上がるし、
統廃合もスムーズになるはず。

まぁ、ここでも人員削減だ統廃合だとなれば自治労系の馬鹿どもが
騒ぎ出したり、政治家と利権がウンタラで揉めて、あーだこーだに
なるんだろうけど。
つか、行政はダメだわ。マジで。
即時性というか俊敏さに欠ける。何かと言っちゃ、俺の領分だそれは知らないだ
言い出して、管轄がどうたら言い出すだろうし。逃走犯から災害救助まで
１から１０までこれだもの。救急がうまく機能するわけがないよな。

例えば、事故現場一つだって、
・国家公安委員会・・・警察
・総務省・・・消防
・国土交通省・・・ロードサービス
・厚生労働省・・・病院
とバラバラだし。
トータルで現場を統括して見られる奴が居ないとダメだろ。

>1飛ばし始めたな。年の瀬を感じるよ。

われわれは、大学まで、偏差値的に濃縮された世界にいたからな。
恐ろしく話の通じない奴とは無縁の世界にいたわけだ。

ネットってすごいよね。本来なら同じ土俵に立てない奴とも
擬似コミュニケーションとってるわけだからな。

まぁ、われわれくらいじゃない。学生時代は無縁だった
恐ろしく話の通じない奴らと現実でも触れ合わなければならないのは。



日本語でおｋ、なんて意味のない記号だよな、まったく。
はじめっから、>1の文法が日本語か否かわからないような低レベルなんだからね。

医者を尊敬しろ。それを「日ごろから、継続的に」示せ。
それが、素人が「それなり」に扱われる唯一の方法だ。

>>585
うん、言いたいことはよくわかるよ。
個人の感覚で30万って、間違いなく高額だもんね。
基幹病院に無理をきかせるってことは企業レベルの強制力なわけだから、必要な金銭感覚も二桁ぐらい違っちゃうんだけど…。
順天堂大のサービスは、金額的にも内容的にもお値打ちってとこなんじゃないかな。
商品としてパッケージ化されてるわけで、本物の特別扱いではないけど、それなりに優遇はしてもらえるという…。
基幹病院の院長が直々に出向いてくれるほどのVIP待遇ではないけど、色々と特典はありますよ、って言う。
金額的には、そこそこ裕福なら払える金額だしね。
「適切な病院を紹介します」ってのがどの程度なのかが問題だけど。
母体が大学病院だから、そこである程度無理を聞かせてくれる可能性はあるよね。

>587
それはない。
紹介率を上げることは病院の経営上重要で、病院経営者としては、どこからであろうと救急車がくることは大歓迎。
現場の医者も、消防が管轄外だからって理由で断ることはない。
消防隊側も、よくも悪くも、一秒でも早く病院に搬送するのが仕事だから、県境をこえる搬送をしないってことはない。
逆に、「一次救急やってるけどあの病院で診れる患者ではないから…」って判断をすることもない。

>>591
搬送をしないと言うことはないとは思うけど、本当に最適な病院がどこだか
一瞬で判断付くようになってる？
秋葉の通り魔の時は刺されてから救急車が到着して１時間半も待たされたんだよ。現場で。

それをみて高額だと思うってことは
そいつにとって其れは贅沢だってこと
身の程を知るべき

そもそも救急を診療するのは義務ではなく医者の好意ということが分かってない馬鹿が大杉。

>>1
お米の書いていることはもっともだ。
だが、世の中にはお米の思いはなかなか通じない。
底辺で意見しても相手にされない。
世の中をお米の考える良いシステムにしたければ
お米がトップに立て。ｂｙ室井

夜間はスタッフが少ないから
軽症患者が押し寄せるから

>>592
>逆に、「一次救急やってるけどあの病院で診れる患者ではないから…」って判断をすることもない
って書いたのがまさにそうなんだけど、おまいの言うとおりで、残念ながら最適な病院に一瞬で送ってはもらえない。

>>597
もっというと、「適切な病院に送る」ためには、重症度の判断だけではなく、病態の診断能力が必要で、救急隊員にはその能力も権限もない。
いやもちろん優秀な救急隊員もいるけど、一番優秀な人でも、二年目の研修医に勝てないレベル。
優秀じゃない人は…心肺停止してるのに心マも人工呼吸もせずにおくってきたこともあった。

ある意味優秀かもな。　CPAにnoCPR

折角、日本人を民族浄化しようと創価自民党が必死に医療費を削減しているのに
医療現場が何故、協力しないのか？

だから、マスコミが業を煮やして、医師を叩く。

>1一瞬で判断がつく？
社会は複雑、一瞬で判断をつけられるなら、
その問題はとっくに解決済みだ。

あ、「この救急車は受け入れてはならない」
これは、ある程度一瞬で判断つけてるけどな。

>1の書いていることは、もっとなのではなく、
ありふれていること。医者ならみんな、腐るほど知ってる話。

もっと伸ばしたいなら、斬新な釣りが必要だぞ。
ところで、医者との良いコネクションは、構築出来てるのか、頑張れよ。

>>1は年間30万でも高いといっておるが、現状認識が甘い

アメリカに居たとき、無制限医療の保険料年間2万8千ドルだぞ
個人で無制限の医療を受けるとすると、こういった保険料設定になる。
たいていは年間の医療費支出が定額だぞ。
貴方の治療の支払いが契約額オーバーしましたから、あとは自分の金で頑張ってｗ
と笑顔で言われる世界だ。

30万で上から目線と言って憤慨しとるようだが、他の国の医療調べようと思えば調べられるだろｗ
お前の目の前にある箱は電子レンジか？
調べもしないで書くから阿呆と言われるんだよｗ

追加しとくけど
30前半のときの保険料が2万8千ドルな
年食うともっと高くなると思われた。

あとアメリカはフライドチキンのセット数ドルで食えたｗ
1ドルしない店もあったぞｗ
医療はもともと世界基準では高価で贅沢品だぞ。

>>603
GJ!

30万円を安いって言ったら、金銭感覚がずれてるって言われそうだけど…
実は、日本人の医療に対する金銭感覚が安いほうにずれてる部分もあるんだよね。
だから、世界基準ではかなり安価で質の高い医療をしているのに、もっと医療費をさげろとか言い出して、マスコミがそれに追随して。
その結果、医者叩き、医療費削減。
叩かれた医者は訴えられたら困るから、その施設の限界を超える患者は受け入れないし、医療費が不足してるから、施設の受け入れ能力も上げにくい。

バッカだなぁ。なんで癌や脳腫瘍の手術を含めた保険の話が出てくるの？
そんなの問題外じゃねぇか。

単に救急で診る体制だけの為に３０万なら十分だろって話だよ。
治療費や実費はもちろん別だよ。
一体、何の話してんだよ。

>>606
お前、馬鹿だろ。
救急なめるな。

>606
ためしに、交通事故にでもあって救急外来受診してみろよ。
造影CTの全身検索だけで軽く10万近く行くから。

>>606
レントゲン、心電図、血液検査、超音波、CT、MRIなどの検査代、
緊急手術になった場合のOpe室代、執刀医＆麻酔医＆看護士の手当て、器具代、薬品代
入院が1週間として、リハビリ代、食事代、諸々含めて120万ほどかかりますけど、払えますかー？
払えないんだったら診察が済んだら裏口からお帰りくださいねー

はい次の方どうぞー

だからサー。処置費用なんかどこにも含めて無いって。
大体、救急だろうと治療費別だろ。
ナンの話してんの？

夜間に医師をちゃんとした数揃えるだけの費用だよ。
あと、救急にな。

＞夜間に医師をちゃんとした数揃える
手術する外科医、内視鏡をする消化器医、麻酔医、読影・造影検査をする放射線科医、
カテをする循環器医、外傷に対応する整形、形成外科医その他諸々＋看護士、薬剤師、検査技師、放射線技師などのスタッフを待機させ、
その上に診察だけをする外来医が数人必要。

月額だとしてもとても足らんねｗ

>>609

それでも安いだろ。
もっと払えって感じ。

払えるねに払わない奴らとかは診る必要なし。

日本もアメリカみたいにすればありがたみが分かるだろ。

安い給料でザケンジゃね−
一般国民何かより遥かに責任と重みが違うのにな。
まぁ、夜中に出歩かないこったww

>612
本当にね。
医者の給料が高いって言う人多いけど、そこにからむコストとリスクを考慮してほしいよね。
命を扱う以上、責任が重いもんね。
事故が起きないよう、安全性を担保するためには高度な知識が必要で、その知識に対する技術料というだけでも、それなりの報酬がないとみあわないよね。
事故が起きた時に、患者の命が失われたら、賠償金は半端な額ではすまないし、自分が致死的な感染症に感染するリスクもある。
使用する機材や薬品も高価だから、設備を維持するだけてけも相当なコストがかかるし。
これで研修医の給料とか自給に直すと何百円とかありえるわけで、本当になんとかしてほしい。

>>611
だからさ。
そういうのをフルスペックで各地の病院に待機させるわけじゃないのよ。
広域的にやるわけ。例えば、東京なら４つくらいとか。長野は１つで十分かな。
まぁ、そういうのをフレキシブルに対応して、即時判断できる状態にする。
そういう事になってくると、高度な最適化プログラムが必要になるわけで、
そのためにはITが必要なんだけどね。

随時、需要に応じて増減する。例えば春夏秋冬や月ごとで患者の分野別の増減が
あったりするわけで、待機させる量を増やしたり減らしたり。
時間帯によっても繁忙期とシフトを変えたり。
そういうのをとにかくフレキシブルにやる。
年契約とか雇用って形だとそれが難しい。どうしても遊びができちゃうだろうし。

>>614
やっぱりお前、馬鹿だろ。

>>614
東京に4つとか長野に一つとか、今でも十分な設備の救急病院があるわぁ!!
長野県みたいな、山もあって谷もあって広さがあって、なおかつ冬は雪が積もる県に、救急病院が一つで足りるわけあるかぁ!!
おまえは何の知識もないのにえらそうなこと言って、自分は賢いと思ってる、おバカさんなんじゃあ!!
ってか、お前、身分は何なんだよ?
ちゃんと税金おさめてんだろうなぁ!!

これやると、無駄に時間を持てあましたり、無駄に忙しかったり、そういうのが改善される。
何時でも一定量の仕事になる。
だから全体的には負担が軽減するよ。
精神的にも楽になるしね。

>>614
大体、その「最適化」ってのは、救急がたらいまわしになる原因の一つなんだからな!!
ある程度無駄なマージンがないと、予想外な事態に対応できないんだよ!!
ベッド数は地域に幾つとか制限されていて、基幹病院のベッドふやせないから、いざって時に入院が必要な患者を受け入れられなくなったりしてるんだ!!
お前みたいに頭でっかちな馬鹿が、日本の救急をダメにしてるんだよ!!

院号て知ってるか？ほら死んだら買う奴３０万ぐらいから有るからそれと間違えてない？
本来院号は自分のためのお寺立てる事だよ、ＯＯ院て有るのがそれ、建てたから貰える
建築費＋維持費＝物凄い金額
自分のための３６５日２４時間ＯＫの病院ならそれぐらい要る、

３０万なら市民全員が毎年出さないとな、１０万都市で３０億　　少し足らんか

>そういう事になってくると、高度な最適化プログラムが必要になるわけで、

高度なってどういう意味ですか
もし、それが、単純に診療科や空きベット情報、その日に勤務するドクターの数などで
最適化するプログラムというのなら、半日仕事ですね

バイタルや身体所見から診断して病院を選ぶプログラムなら、確かに高度かもしれませんが
結局は現地にドクターが居て、所見をとって、データを入力する必要があるというような
本質的に無駄なプログラムになるでしょうし、ＤＯＡにでもなったらＰＬ法で訴えられそうですね
積極的に作りたい会社はないでしょうね

>>606

やっぱり>1はバカだｗ

>バッカだなぁ。なんで癌や脳腫瘍の手術を含めた保険の話が出てくるの？

日本の健康保険も保険だぞ。健康保険に加入していなければ自費だ。
お前は健康保険と民間の保険を混同してるｗ
日本じゃ国民皆保険で、公的な健康保険に全員が加入するがアメリカは違うんだよｗ
日本は医療の値段を国が不当に安く設定しているけど、アメリカは病院が値段設定するんだよｗ
おまえは>602の言うとおりに、少しは言葉の定義とか現状を調べろよｗ

まあこのスレ自体がおバカな1の隔離スレだし、あちこちのスレッドに出張して迷惑かけないだけでも
>1はいい子だと思っている。オジサンはお前の相手するの嫌いじゃないからなｗ

うわ　全然伝わってなくてワロタｗ

日本でも健康保険払っているだろ。
収入によって月1万くらいの人もいるし、10万払っている人もいるわけだ。
だけど保険証持っていれば、どこの病院にもかかれるし、
お前の治療に金が掛かっても死ぬなり治るなり治療終了までは
日本の健康保険は面倒みてくれるだろｗ

アメリカでは日本の健康保険のように治療終了まで面倒みてくれるという保険は
2万8千ドルのお値段になるの。
日本の健康保険は、アメリカでは2万8千ドル出さなけりゃ手に入らない健康保険なの。
貧乏人の出す保険料では当然足りないが、日本では高額所得者の余分に払っている分や国庫からの補助で
なんとかやりくりしてるけど、軒並み保険者も赤字になっているのよ。
1人年30万じゃ安くて医療システムは動かないよｗ

昭和30年の医療と平成20年の標準的治療に掛かるお金もまるっきり違う。
聞いた話だが、大腸癌の治療は2500倍に値上がりしているそうだ。
全ての治療で同じことが起こっているので
日本の健康保険システムが構造的に崩壊してきているんだと考えている・

まあ、1はアホの子のようだが、おっちゃんが時々付き合ってやるからな。
他のスレの皆様に迷惑かけるなよｗ
1を脳内変換で野原しんのすけにしているから、今笑顔でレスしているぞｗ

これはなかなか親切なスレですね
言っても仕方ないことを丁寧に何度も説明するなんて
どこの誰だか分からない人に何度書いても無駄な気もする

相手が読んでないことを知ってて再度書くのもバカ

たんなる自己顕示欲のカマタリｗ

なんでたらいまわしが発生するかだあ？
たらいまわしなくすのなんて簡単だろ。搬送可能エリアのほかの病院が
一切急患とらないシステムにすればいいんだろ。選択肢はいつもひとつ。

そんな一休さんみたいな解決はいやだ？そんなら個々の支払い保険料に
応じて搬送病院指定しちゃえばいいんだろ。公的保険のみの場合は梅クラス。
バックネットとして30万/年追加が惜しくないという階層には竹クラス。
もっと出せるやつは会員限定病院で松クラスと。

嘆くな、平等乞食の貧民ども。金持ちに比べて自分達の受けられる医療が
貧弱だという発想を捨てるんだ。梅クラスが「標準」なんであって竹クラス
がオプションなだけだ。スタンダードはあくまでもキミ達なんだからwww

>>624

おっちゃんに憎まれ口叩いても、おっちゃんは>624のこと大好きだから怒らないよｗ
一回で判らなくても繰り返し教えるのがしつけだからな。
生暖かく見守っていてやるからなｗ

>>625

だんだんそうなっていくだろうね。

せっかくお友達同士で仲良くやっていたところに
大人げもなくしゃしゃり出て結論を述べてしまった自分の不徳を恥じる。
流星の絆の最終回を楽しみにしていたみんな、すまん、犯人は三浦友和だ、みたいな感じだ。

>>626
俺は「お友達」の一人じゃないんだがね（苦笑

またまたあｗｗｗ

>>628

だいじょうぶｗ
仲間はずれにはしないよｗ

・薬害エイズ
・薬害肝炎
・年金崩壊
・生活保護費水際作戦
・非正規雇用ワープア
・介護職給料激安ワープア
・障害者自立支援法という悪法
・汚染米食わせまくり
・妊婦たらい回し死亡
・全国的に救急医療体制崩壊状態
・医師不足
・残業代未払いの会社を放置プレイ
・みなし管理職過労死を放置プレイ
　　↑
国民の福祉をここまでレイプしてる悪の枢軸厚労省を放置しておいて、どの口が「創価自民にまかせろ」だと？

最近の、NASH激増って、汚染米と関係あるかネ〜

ここは30万で憤慨しちゃう可愛いアホの子>>1を愛でるスレです。
政治の御不満は他のスレでおねがいしまつｗ

もちろん>1だけでなく>624も愛でてやるからなｗｗｗｗｗ

そろそろ結論にはいる頃かな？

>1は可哀そうなアホの子ということで、みんなで愛でてあげる
しつけは大変ｗ１回で判らなくても繰り返し教えてあげる
「たらいまわし」でなくて「たらいまわり」が正しい

あと追加よろしく

ベッド数や医師数の最適化よりも
愚民の意識の最適化を法律で行った方が早いだろ

　
　貧　　乏　　人　　に　　救　　急　　は　　贅　　沢


完全自由診療で問題なし
救急隊も解散で良いよ

「小児科医師中原利郎先生の過労死認定を支援する会」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/


今回の高裁による損害賠償請求の棄却をみるにつけ、医師を過重労働から解放しようという流れが
今後起こってくる予感が全く感じられない。

>>635
救急搬送を解散する必要はないよ。
入ってる保険に応じた暗証番号を119の前につけるシステムを導入すりゃ解決するよ。
それか貧乏人からの119は「アタリ」が出たらつながる、みたいな。

たらいまわり防止策は>625でいいだろ。

>637
また後から付け足さないｗ

でもアタリ付119は楽しいなｗ
まさに運命の悪戯を実感できそうだｗ

高っけ〜な〜http://www.unexpectedprices.com/main-241.html

>>639
自動車買えちゃう値段だよね。
ただ電気を流すだけだったら、もっと安くできるんだろうけど、安全性を担保できる性能を実現するだけで何百万って値段になる。
それでも事故がおきたらメーカーが賠償しなきゃいけないので、その責任分も当然うわのせされてるし…。
植え込み時や、その後のメンテナンスには専門知識をもった技術屋をよこさなきゃいけないから、そのサービス料も込みにすると、ペースメーカーの単価が高額になるのは仕方ないんだろうね。

これも高っけ〜な〜http://www.jinko-toseki.com/hiyo/index.html

>>641
週3回、一回4時間ぐらいかけて治療するからね。
専用のベッドとコンソール占有して、月に13回程度治療するわけだから…。
しかも、増血剤がマルメになったり6剤以上処方すると(透析患者は処方数が増えやすい)処方量減額されたりで、まじめに治療するほど赤字になっていくという、理不尽な世界なんよ。

>>640
国産で作ればもっと安くできるんじゃないかな。
半額くらいで。

アメリカ製って工作精度が悪いし、品質管理も甘い印象がある。

開発技術は認めるけどね。

＞自動車買えちゃう値段だよね

日本人って、どうしてこういう意識しかもてないのかな。
ペースメーカー入れると言うことは、高度徐脈か心停止

命と自動車とどっちがいい？

＞国産で作ればもっと安く・・・

昔、○○電子が国産を試作したことがあったけど、世界的に販売できないとペイできない。
結局、中止となったそうな。

>>644
だれも安くしろとはいってねーべ。

>>644
>>640をよく読めば、「ペースメーカーが高額になるのはそれなりの理由があるのだから仕方ないのだよ」って趣旨なのわかると思うんだけど…。

昔カシオがちょっと検討したことがあったみたいだけどね。
許認可とか精度とか色々あるんだろう。　技術力だけでは参入できない部分があるんだろうな。

大量生産して、９０％が一年以上動けばいいっていうレベルならイチキュッパ、
１９８００円（リード、本体セット　税別、移植手術料別、金利手数料送料はお客様負担）
で可能だろうな。

それは冗談としても、そのうち高額療養費も医療保険も崩壊したら、
庶民は中古ペースメーカーしか買えなくなるだろう。
中古リードも結構な値段で取引されたりして（出所は？ｗ）

>>645-6

安くするからこそ、被対象者を増やすことができるんでしょ。
高いからこそ、一部の富裕層しか賄えなくなる。
コストってのは、結局福祉でもあるんだよ。

>>648
そりゃ安いに越したことないけど、限界があるんだよ。
ペースメーカーの故障はその人の死につながる、自動車の運転中におきた場合、他人まで巻き込む可能性がある。
絶対に故障しない品質と、それでも万一の事故が起きた場合に賠償しなければならないコストを盛り込むと、どうしても高くなるんだ。
ペースメーカーを安くするためには、命の値段をやすくしなきゃいけなくなる。
>>647じゃないけど、「99%問題ないけど、万一故障しても製造者の責任は問いません」という条件の廉価版を作れたら、かなり安くできるかもしれんけど、人道的に問題あるだろ?
で、富裕層じゃなくてもそういう高価な医療を受けるための保険制度なんじゃない。
コストは社会福祉とか言われたって、医療器材を作ってるのは企業だし、製品を開発し、安全性を担保し、植え込み手術後のメンテナンスをするのには、かなりのコストがかかるんだぜ?

>>648
今の日本はさ、人間の命を高く見積もるのに、医療を安く見積もりすぎなんだよ。
世界の先進国の医療費と照らし合わせれば、日本の医療はかなり安価で質がいいのに、もっと医療費の削減をしろという。
その一方で、何かあれば医療サイドが簡単に訴えられる時代。医療機器だって、高品質なものを使わざるを得ない。
ついこの前だって、真空採血管の使い回しが槍玉にあげられたばかりなんだぞ。
マスコミが、真空採血管の使い回しで感染症が伝染するような報道をして、国民の不安をあおったから。
それが原因で感染した症例の報告なんて皆無なのに。
おかげで、多くの施設で、真空採血管をやめて、シリンジで採血してたりするんだ。
無駄にコストと手間がかかるようになってしまったんだ。

人間の命をやすく見積もれとはいわない。
だが、それなら、何故、医療をもう少し高く見積もれないんだ?
定額給付でばらまくお金や、官僚が予算調整のために浪費する金はあっても、医療に回す金はないというのか?
人の命を高く見積もるなら、医療費は削れない。
政治家は、このままではいずれ保健医療が破たんするからって不安をあおって医療費を削減しようとしてるけど…。
削れるところはほかにあるだろ?ってこと。
でも、それは、各省庁の予算の無駄な部分とか、無駄な公共工事の利権とか…政治家が削られたくないところでもあるんだ。
お前ら、だまされるなよ。

日本はもともと社会民主主義だからだ。
つまり中国やロシアと同じようなもんだ。
貧富の差に慣れていないしすべからく貧乏な国であったわけだ。
安い給料でもみんな頑張って国を支えてきたんだよ。
医師も同様。
しかし自民党主導の社会主義が崩壊してしまった。
医療も社会主義ではやっていけない。
これからどうするのかがいま模索されているのではないか。

酷いスレだ
てめえのことしか考えていない
畜生だ

>>649
じゃあ、滅多に壊れないペースメーカーを作ればいいのでは？
アメ車と日本車みたいな感じかな。
アメ車は３年も乗ればガタピシだけど、日本車は１０年２０万キロ走れる。同じ事。
そうすれば、保険料が安くできるから、大幅に安くなるよね。
高信頼性、高性能、超精密は日本のお家芸じゃないｗ


>>650
まぁ、右に振れたり左に振れたりしながらやっていくしかないでしょ。
マスコミはそもそも極に振れたがる。その方が面白いし売れるから。

危険だと言うから安全ばっかりに振っててもダメだし。
安全を図りつつ、当たりを踏んで少しずつ効率やコストに切り込まないと。

「使い回しはいたしません」って言えば良いんじゃないの？
本来は使い捨てだったんでしょ？


>>651
現状でも医者の給与水準はかなり高いと思うよ。
アメリカよりは安いけど。EUとか他の先進国はどうなの？
アメリカは最先端だから高いのは当然として、じゃあ、全ての医者が
アメリカの最先端レベルを走っているのかと言えば、全くそうではないでしょ。
日本の医者の平均レベルって、国際的にはそんなに高くないって話は聞いてる。

あと、安くする事についてもう少し言えば、

例えば、６００万のペースメーカーを３００万にできれば、
いままで１万人だけが限度だったのが２万人対象に出来る。
あるいは、年間１００億だった保険負担が５０億になるから、
５０億を救急なり介護なりに当てられる。
医者の手当を増やすことも出来る。

発想の転換だよ。
不況で予算は増やせないんだから、コストを削減して保険を浮かすしかない。
もともと、健康保険のシステムは所得比例なんだから、不況で所得が下がれば、予算が減る。
つまり、医者のパイが減る。パイが減るから保険点数だって下げざるを得ない。

だから、コストを削減すれば、そのパイが減るのを和らげることができるわけだ。

厚生省がジェネリックなどの推進をやってるのだってそういう事の一環だろう。
まぁ、色々副作用もあるけど。
機器や薬剤のコスト削減とか、できる所は徹底的にやるのも大事だと思うよ。

何度も言うけど、保険の予算は国民所得と比例だからね。
増やせない。増やせば増税と同じで更に景気が悪くなる。
共産党とか野党と与党内部の一部の社会主義者は、負担を増やせ増やせと言うけれど、
そうすれば一家庭の可処分所得が減って景気はどんどん悪くなる。
景気が悪くなれば、失業者が増えて、それを全て政府の責任にできる。
政府に対する不満が高まれば、ゆくゆくは革命が起きるとｗ
そういう事をやってるんであってね。
やるべき事はこういう事じゃないよね。

>>654
お前、あまり考えずに書き込んでるだろ。
めったに壊れないペースメーカー作ってるから1個の単価が高いんじゃん。

ID:WFyQwWGw0は、５割引の粗悪品ゾロを投与されることをお望みのようです。

半額のペースメーカーを埋め込んだところ、東名高速走行中に故障したため玉突き事故が発生しました。
粗悪品を埋め込まれた運転手はICUに運び込まれ、数千万の医療費を浪費した挙げ句死亡。
他にも死傷者多数。また、東名も一日中大混乱で、物流に多大な影響が出た模様です。

『安物買いの銭失い』って言葉、知ってるか？

>>656
流れによれば、壊れるから訴訟リスクも織り込んで高くなってるって話だよ？

まぁ、いいや。モノがないとこの話は平行線だろうしな。

>658
お前、ID:WFyQwWGw0か?
滅多に壊れないものを作ったうえに、それでも訴訟のリスクがあるからそれも織り込んでるんだよ。
お前、医療の知識、乏しいだろ。
もしかして、>>1か?

ID変わった。
さっきしばらく書き込めなかったもんでな。
韓国からのＩＰ攻撃の影響で鯖が不安定なのかね？他の板でもPEER Resetされた。

>>660
いや、多分日付が変わったせいだろ。

>>657
そういう意味じゃないでしょ〜

安全を重視しつつ、削減できるところを削減する。
そうやって最適値を常に見直す事で、医者の取り分も増やせるよって話。
保険適用範囲を広げても良いし。


まぁ、アメリカ様に献上する医療機器の総額が減っちゃうかwww

>>662
コストを削減し、取り分を増やす、って発想は、誰でも思いつくよ。
そして、現実的な範囲で実行してる。
クリニカルパスを導入して入院期間や物流を最適化したり。
真空採血管の使い回しもそう。
直接皮膚に触れるわけじゃないし、実際、感染の原因となったという報告も皆無。
それが危険というなら、駆血帯も毎回滅菌が必要になってしまうな。
医療機器を安くするというのは、現実的ではない。
まぁ、施設レベルでは値切ったり、検査機器なんかは中古で入手したりして努力してるけど。

>662
言い忘れた。
薬剤なんかは、実際安くさせられてる。
ジェネリック推奨したり、薬価を下げたり、マルメ化して、医師が購入時に値切るように仕向けたり。
マルメされるってことは、まじめに治療した分がそのまま赤字になったりするから、非常に理不尽なんだ。

儲かるところに人も金も集まる。
要は、救急医療にかかった場合の自己負担を増やし、保険点数も上げる。

国も救急病院に金を出す。　社会医療費を増やす。
労働基準法を順守させる。−＞医者不足がまた新たに浮き上がる。

やっぱ麻生が言う事当たってるかも。　常識が無いからただ働きを平気でしているのが医者だよ。

じゃあ、救急は５割負担とかにすれば良いのかね。
これも軽症の場合に限る。

そうすれば、必要のない患者は減って負担も軽くなるし一石二鳥では？

いっそ、軽症の救急は保険適用できませんってやっちゃえば良いのかな？

>>663
業者間の競争原理って働いてるのかな？
できるだけ安い価格の器具が選択される様になってる？

個別の医院の努力は認めるけど。市場全体での話。

MRの話とか聞いてると、接待だとかコネだとかがやたらと出てくるんだけど。
薬の選択一つとってもね。

消防署が病院やればいいじゃん

じゃあ医師免許は廃止か大幅簡易化な。
救急救命士がもう少し勉強したら医師資格ゲットくらいにしてちゃんと保険請求もできるようにしたらいい。

>>668
いろいろ蘊蓄いうわりには、知識無いのね…べつにいいけど。
機材については市場の原理は働く。
価格面でも性能面でもアフターサービス面でも。
問題が起きた時にきちんと対応しなかった業者とかは、二度と使ってやるもんかと思う。
薬剤はケースバイケース。

国策、国策！

医療破壊させるために医療費を削減して、労働基準法違反を放置。
まだまだ、わからない医師がいます。

厚労省の資格ビジネスも問題だろ。
医療機器、医薬品の認可手続きの際に、
莫大な金が役人や元役人に吸い取られている。
安くしたくてもできない現実があるんだよ。

まあ、お前の命は他人様にとってはおまえ自身が考えてるほど高くないってことだな。
お前が自分の命の値段を高いと考えてるなら、それに見合う金を出せってことだ。

>>648
その考えを突き詰めたのが保険診療・国民皆保険であり
そして現状が今・・だ
安くしてなんかいいことでもあったのか？ｗ

イパン人があまりにアホなのでついていけない。

＞ペースメーカーを安くすれば需要が上がる？
バカか？　もともと需要がないから高いのだろ？

＞めったに壊れないレベルのペースメーカー？
一回壊れれば死にますが

心臓はね。一日あたり11万回程度鼓動を打っている。このうち２回程度ペースメーカーが止まれば失神する。
毎年、交換するわけにいかないから、８年〜１０年電池寿命を持つものを使っている。

外国産であるが故に高価なのは認めるが、医療にかかるコストを安く見積もりすぎなのだよ。

たらい回しという言葉は以前からあったが、救急患者の搬送病院が転々とする現象は、
一般的に大型回転寿司が普及した21世紀前半と一致する。また、その時代には、
洗濯、行水に使われていた「たらい」は一般的な商品としては消失している

従って、たらい回しと言うよりは、回っている患者が取りきれないと、次のテーブルに
言ってしまう回転寿司搬送と呼ぶべきだと、決議する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20xx年　日本救急医学会

小泉改革は派遣制度でも今、副作用だらけ。
【労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化はアメリカからの年次改革要望書】

日本の終身雇用という、世界に比類ないこの良い制度は１９９６年の年次改革要望書によって、その解消を求められている。
この背景にはアメリカが日本をよく研究して、どうしたら国力を殺ぐことができるか、
その方法を研究した結果、日本特有の終身雇用と年功序列を破壊するのが最も効果的だという結論を得たと言う。

かつて80年代に日本がジャパン・アズ・ナンバー1といわれアメリカ経済を凌駕した時
アメリカは日本の経済力を恐れて、無理やり日本の経済力を低下させるべく動いた。
それが派遣制度の導入と日本の経済成長を支えてきた年功序列型終身雇用制度の破壊だ。

つまり日本から活力を奪うため、「終身雇用・年功序列を廃止せよ！」という米国からの命令があった。
米国の命令通りの市場原理主義を進めている内、いつの間にか米国よりも性質の悪い、
市場原理主義社会を構築してしまった。

☆年次改革要望書とは☆
表向き：年毎に出される成長のための日米経済パートナーシップに基づきまとめられる書類
本質：アメリカ政府による日本改造（拒否できない）
記憶に新しい小泉内閣の郵政民営化も。
報道はほとんどされない。
（ただし今年に某番組で『日本の“予言書”か？アメリカからの“指令書”か…年次改革要望書』
という特集がされ大反響を呼んだ）
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA&feature=related

モンスターペイシェントのせいで
善良な患者にしわ寄せがきてる。
まず受け入れる前にクレーマーかどうか
確認すべし。

クレーマーだろうが善良な日本人だろうが
患者に関わった時点で負けかなとおもっとる。

>>679
＞まず受け入れる前にクレーマーかどうか
＞確認すべし。

そんな事がバレたらクレーマーが黙ってないだろ。

>>677
「板チャイ、板チャイ、板チャイチャイっ！」とか歌いながら待つわけだ。
そんで満床だのなんだのでうまく取れなかった場合にはマスコミが集まってきて
袋叩き、と。ちなみに前コーナーは救急医が主婦の格好をして「ほぼ一次ショップ」
で卓上の症例のトリアージに挑戦、「うん、これなら絶対にイージーケースね」とか
言いながら処置台にもっていくと「これは一次・・・ではございません！」とか
言われて「キャ〜引いちゃったわあ。で、なんでこんな軽症が一次じゃないのよ？」
「こちらの割り箸は実は脳底まで達しております！ぴっ！2億円です！」
後コーナーの「危チェン」では同規模病院の担当者と簡単なゲームをして買ったら
「ではこっちの夜中の病棟で木魚打ち鳴らして祈祷する家族付きの患者とそっちの
過敏腸の元・総理大臣の患者をちぇ〜〜んじっ！！」

やっすいテレビの見過ぎだｗ

>>677
回りすぎてカピカピになった寿司は廃棄してブタの餌にすればいい
ブタの餌がいやならまわす数を減らすなりするのも当然の仕事
救急も似たようなものかもしれないが


　　　　食　　っ　　た　　ら　　死　　ぬ　　で


救急はこうだからなぁ

>>682
やべぇ、その番組すげぇ見てぇｗ

回転寿司というのは興味あるモデルです。

「ポイントは診療契約の明確化です。」

皿を取るのは自由意志。
-----------------------------------------
「医療の場の自由主義化」ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>684
50分経過したら廃棄だろ。回転寿司的にはｗ

>>687
公園に捨ててくればいいじゃない♪

まぁそういうことなんだ
道端に落ちてるゴミをわざわざ拾うバカもおるまい

コネズミはもちろん、売国奴自民党議員は、日頃、お世話になった支援者を抵抗勢力のレッテルを貼って、罵倒して、切る!!
郵政、商店街、土木、農家、地方、高齢者、医療関係者、地方議員、公務員など。

しかし、自分たちは絶対に失業したくないし、既得権を手放したくないし、子供に既得権を譲りたい!!

だから、今、自民党が国民に犠牲を強いて、自らはぶくぶくと太り、外国に金を撒くだけと言うことが浸透して、選挙で勝てないことがさすがにわかってきたので公明党の支援が無いと壊滅するので今や公明党の家来！

そしてますます、自民党の支持者が減る!!

ウチの病院は浮浪者とりたくないから、救急用のベットは差額５万程度
のところしかあけてないよ。

>>654
まだアメリカ医療が最先端だと思ってる奴がいるのか？ｗ

>691
すごいな、それ。
厚生省にばれたらまずそうだけど…。

外国にもこういわれてるけど、もちろん経団連の言いなりの自民党は聞く耳持ちませんｗ

日本は若年雇用の改善を＝長期失業率、平均上回る−OECD

　【パリ18日時事】経済協力開発機構（OECD）は18日、日本で24歳までの若い世代の長期失業率がOECD加盟30カ国平均を上回り、
学生を除く若年層のほぼ3人に1人が派遣やパートタイムといった「非正規雇用」の状態にあるとの報告書を公表し、日本政府に雇用状況の改善を呼び掛けた。
　報告書によると、2007年の日本における15〜24歳の長期失業率は21．3％と、OECD平均の19．6％を上回った。5年前に比べやや改善したものの、
依然として10年前の18．2％を上回っており、「若者は定職確保が困難になっていると感じている」と分析している。
　報告は、日本の派遣労働について「低い収入、低い社会保障水準で技能・キャリア開発の可能性もほとんどない」と厳しく指摘し、
「若者を助けるために、日本にはもっとできることがあるのではないか」と強調している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000221-jij-int

あれ？福島県って、
　救　急　病　院　は　満　床　で　も　受　け　入　れ　る　
ってお偉方達が宣言した県じゃなかったっけ？

「病院は満床でも急患受け入れ」福島、搬送遅れ受け決定
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/071119/bdy0711192340003-n1.htm

　福島市で乗用車にはねられた女性の搬送先の病院が約１時間決まらず、
約６時間後に死亡したことを受けて、福島市や消防、市内の病院などでつくる
「福島市救急医療病院群輪番制運営協議会」は１９日、臨時の総会を開き、
消防から救急患者の受け入れを打診された病院は、原則として拒否しないことを決めた。

　会見した同協議会の有我由紀夫会長は「患者さんや市民に多大な不安を与え、
遺憾に思う。医師による診断が約１時間も遅れたのは大きな問題だ」と強調。
「各病院の医師は、満床だからと受け入れを断ることなく、まず患者を診るべきだ」と述べた。

　受け入れた後の対応については、満床などのためそのまま治療することが困難な場合、
病院間で調整し、より高度な医療ができる病院に移送することとした。

　事故は今月１１日夜発生。福島市で道路を横断しようとした市内の無職女性（７９）が
乗用車にはねられた。救急搬送される際、４つの病院に計８回受け入れを断られ、
約１時間後に別の病院に搬送されたが、事故から約６時間後に脳挫傷で死亡した。

>>694
満床で受け入れて、転送先が見つからずに不幸な転機をとった場合、
民事刑事罰に問われる可能性があるのでは、医師に対する人権侵害ですね。

>>691
最初から救急は自由診療のみにすればすっきりするのでは？
救急をかならず保険診療で診なければならないという規定は無かったんじゃないかな。

>>694
これだね。　　


病院協が「拒否せず」確認／福島の患者搬送
2007年11月20日 10時17分
福島市で１１日に起きた交通死亡事故で約１時間にわたり搬送先が決まらなかった問題を受け、
市救急医療病院群輪番制運営協議会は１９日、市保健福祉センターで臨時協議会を開き、救急
搬送された患者の受け入れを拒否しないことを確認した。

患者を搬送する救急隊員の医療判断を最優先し、
搬送先に選ばれた病院は必ず患者の診察をすることを申し合わせた。

会長の有我由紀夫大原綜合病院長は協議会後に記者会見を行った。

「患者を診なかったことが最大の間違いだった」と述べ、
「満床は断る理由にならない。やれる対応を最小限でもやる」とした。

さすがに聖地だな
期待を決して裏切らない
福島の連中ってどれだけバカばっかりなんだ？
明らかに頭が悪くなる原因が存在するんじゃないのか？





放射能漏れてるとか

トヨタと同罪は売国奴自民党！
くたばれ！売国奴！

自民党の世耕弘成参議院議員は派遣や非正規、ワーキングプアー
の問題をＮＨＫは取り上げすぎだとＮＨＫ会長に詰め寄った。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=epeyB8HvjAo
国民には痛みを伴わせ放題のくせに(笑)

自民党のせいとばれるのが怖い(笑)

麻生さんを悪く言う人もいるけど、
数々の実績を素直に評価するべき。


韓国をスワップ支援で破綻から救済
孔明の進めた国籍法改正に協力
孔明の進めたバラマキ給付金に協力
孔明の進めた児ポ法改正に協力
尖閣諸島領海侵犯で遺憾の意と大変遺憾の意を表明
村山談話をフシュウ

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

つうか、何でスレ違いの小泉批判アホが沸いてるの？
GDP推移とか頑張って書いてるみたいだけど。
GDPなんてバブル崩壊から低迷しっぱなしだし、無駄な公共事業を切ったんだから下がって当然だろ。
それに、名目GDPは社会保障や国民福祉とすら何らリンクしない。
ほんとアホだな。

竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w

たらい回しと言われればまぁその通りなんだが、どうもマスコミは「受け入れしたくても
事実上ムリ」という実情を、病院や医師のサボタージュであるかのような印象操作をしたがって
いるような気がするのはオレだけ？
実際は受け入れ「不能」なのに、受け入れ「拒否」と意図的に言い換えているような…。

だってその方がおもしろいし視聴率とれるもん。
マスコミの行動原理はそっち。
上が公明正大な報道をと言ったところで、下請けに行く頃には
「そんなんで、視聴者喜ぶと思ってるの。馬鹿。」
となります。

>>704
そのとおり。医師を叩く方がウケがいいからそうしてる。事実なんかどうでもいい。

そのことで今毎日新聞の“まいまいクラブ”の記者の目ってコーナーがプチ炎上中。

マスコミは医療崩壊してほしんじゃねーの。
医療崩壊したら、盲腸手術200万以上のアメリカ型医療制度か、
ガン手術に1年先のイギリス型医療制度の
どっちかになるだろうね。
それに気付いてるのかねぇ

>>705
蛇足ですが、
「馬鹿」ではなく、「何年この業界に居るんだよ。死ね。ぼけ。下請け切るぞ。お前なんか3回死んでも無理だな」
のレベルです。

マスコミは無責任だからね。

まとめると救急患者かたらいまわしになるのはマスゴミのせいということでよろしいでしょうか。

売国政策の一貫。

教育、医療、年金を破壊させることは大事な売国政策。

だから、医療費、教育費、年金を鬼のように削減しまくっています。

さて、ご質問いたします

他人のPC をハックするのは犯罪ですか？

少なくともマルチは顰蹙をかう行為です。

アフリカでコーヒー豆収穫や綿の収穫
フィリピンではゴミ山漁りだし
将来の日本の子供達は何をするのかな？

医療崩壊ではなく健康保険崩壊かと思われ

教育崩壊ではなく公教育の崩壊であったように

国が金を出さなくなるということ

経済が国境を越える限り
全てインフラがワールドスタンダード化していくんでしょう

金を出す人に対する医療は残る

>709
救急車受け入れ拒否は、いろんなパターンがあるからね。
・空きベッドがない
・基幹病院からの医者離れによる人員不足
・医療費削減による人員不足
・救急外来の混雑
・受け入れたものの、専門家と十分な施設がないと裁判で負ける風潮
などなど…。だから一元的には斬りづらいと思うけど、複数の要素を悪いほうに煽ったマスコミの責任はかなり重いと思う。

>715
へんな日本語文になってしまった。orz

×いろんなパターン
○いろんな要素

に脳内変換してくれ。

>710
同意。
日本は敗戦国だってことを、この年になって痛感してるよ。

>>715
マスコミの性かなぁ。
訴訟は司法の話だし、保険は国の話だよ？
マスコミはそれを大衆に知らせているだけだと思うけど。

これで健康保険の納付率が下がってるとか医者に掛からなくなってるとかなら
マスコミの性だろうけど、そういう訳じゃないし。
行政と司法。司法を監督する立法府の問題。結局は行政とか政治の問題だと思う。

マスゴミの知らせ方にも問題がある。
医療は現場事情に精通した政府、訓練された医療者、そして賢い協力的な大衆が必要
この3つのどれがなくとも、医療コストは高くなる。
大衆わざわざ愚かにし、状況を感情的に伝えるのみでは社会の木鐸とはいわん。
マスゴミは馬鹿の増幅装置だ。

>>718
行政や司法に問題があるのは間違いない。
医療崩壊を国策にしてると思われても仕方ないくらい。
でも、マスコミの煽動で世論がそれに追随することで、拍車をかけている。

新しい法律を作る。
｢医師を訴えてはいけない。｣
これでたらい回しはなくなる。
悪徳医師も増えるだろうが、評判が立ち患者が行かなくなり淘汰される。
悪徳医師に酷い目に会うより、たらい回しにならずに助かる命の方が増える。
患者も悪徳医師の情報を集め自己防衛する。
医師の科による偏在がなくなる。

小泉政権をさかいに東証企業の外国人持ち株比率が６割超えてるだろ。で、派遣
労働法改正してから人件費を抑制した分、株主配当が４倍になってんだよ。
日本人が奴隷階級に成り下がって、生産した付加価値を外人がかっさらって
いくという、「金融植民地配」のスキームが年次改革要望書の狙いだった
てことに気づけや。これ以上の売国はねえだろ？結局オレたちゃ、映画の
マトリックスと同じようにメディアで共認知支配されてきたってことよ。

>>722
激しく同意。
つっても、日本は敗戦国だからなぁ…。
売国っていうより、もともとアメリカの植民地みたいなもんなんだよ。

>>721
プラスして
治療成績の公表を義務づければいいんじゃないかな。
数字合わせの治療が横行するだろうけど、
なはりうわさで淘汰されるだろうし、
現状のようになにもないよりもまし。

>>724

困難な症例を受け入れ拒否して成績をあげるだけ。

浅知恵はもうやめろ。

>>718
マスコミが事実をちゃんと報道してれば問題ない。
偏向報道って知ってる？

行政的な問題とかで受け入れ不可能事件が起きてるのに、
それを拒否した病院や医者が悪いように読める書き方を
してるのがまずいんだよ。

>>724
それ、本当に浅知恵。
現に、リハビリ病院とか、退院後に入院リハビリをしている患者が一定以上いると(つまり、リハビリの成績が悪いと)診療報酬が削減されるようになってから、社会復帰が困難そうな重症の脳梗塞とか受け入れ拒否されたり、無理やり外来通院させられたり、弊害が出てる。
脳梗塞による半身不随のおじいちゃんが入院させてもらえなくなったりしてるんだぞ、現に。
老夫婦の二人暮らしだったりすると、奥さんの方まで過労で倒れちゃうぞ?
あと、悪い評判立ってる病院でも、ほかに受け入れてもらえる所なければそこに入院するしかなくなるので、淘汰されない。

>727
「退院後に入院リハ」ってのは、その病院を退院した後で、他施設(老健とか)でリハビリをしてることだからね。

>>727
つまり、それは点数評価の問題じゃないかな。
手術・術後のリスクと、評価と、の均衡がとれていない。
また、リスク・評価と、医者の技量と、の均衡がとれていない。
これらのバランスを適時上手く取る様な仕組み、新たな概念を持ち込んで、
より詳細に分析し、評価基準を見直すべきではないかと。
こういう複雑なロジックは霞ヶ関の得意とするところでしょ？

マスコミについては、確かに医者の立場としては色々な言い分があろうとは思う。
マスコミ自身も問題の本質を掴んでいないのではないかと思う。
表面的な事実を並べ立てて、適当に組み合わせて報道している印象。
その上、医者は『金持ち』『権威者』というレッテルの元に、
政府自民党批判の為の格差キャンペーンもあり、
「権威主義的でお金持ち、ハイソサエティの白い巨塔にマスメディアが正義の鉄槌を下す」
的なモデルが完成してると思う。
好き勝手にやってるんだと思う。医者にしてみれば良い迷惑だろうけど。

あと、基本的にマスコミ関係者は私大の文学部卒が多いので、
学部の偏差値とかコンプレックスの固まりだったりする。
まぁ、馬鹿が変に権力持つと暴走する典型例かな。
棚ぼた的な権力獲得だからね。大学のコネや入社試験で担当に気に入られるとか。
裏口やら何やらで大学時代はとにかく遊びまくった。
大した闘争も努力もしてこなかった。
それなのに、何か印象的な物を書くだけで、画像・映像を編集するだけで、
一国の総理のイスすらも揺るがすことができる。
もちろん、遊びまくってて学が無いから、知識は外注のコメンテーター頼み。
それも自分たちの左がかった主義主張に賛同する者達だけをチョイス。

真面目に努力してきた人たちとは、やっぱり全然違うのだと思うよ。

う〜ん 729-731 が 中学生なら その作文、褒めてあげるけど…

>>732
全部読んだお前を褒めてやるよ。

何故、日本人はこんな簡単に売国奴自民党に売国行為をさせてしまうのか？
日本の戦後体制が悪と見なして徹底的に封印してきたものの中のひとつに「選民意識」がある。
しかし米英などアングロサクソンにはキリスト教十字軍に代表される選民意識があり、ユダヤ民族も強烈な選民意識を持ち、それはイスラムも同様である。
中共にも大中華思想という選民意識があり、世界のスーパーパワーとなる国家民族には必ずこの意識が存在している。
それもその筈で、自らの民族と国家に強い自信をもてない国民が多数を占めるような国が、生き馬の目を抜く国際社会で台頭できる訳がないのである。
日本で選民意識が封殺されるに至った発端は、ＧＨＱによる神道政策であり、以後マルキストは日本弱体化のために選民意識を目の仇にし「軍国主義の代名詞」として喧伝し、
今や前森首相が「日本は天皇陛下を中心とする神の国」と言っただけで狂ったかのような袋叩きに合う始末である。
しかし選民意識とは国家と民族に誇りを与え、国家を隆盛繁栄させるための源泉に他ならないのだ。その誇りがないから土下座外交も平気になる。

そうか？
選民意識は過度に民衆を色分けし、階層化する。
結果、階層間の衝突は激化し、革命等の社会不安の原因になる。
日本の革命勢力が力を持ち得なかったのも、ひとえに格差社会や差別意識の撤廃にあったと思う。
また、対外的には、国際紛争の火種となる。

しかしながら、日本はその中にあって、国防、軍事を蔑ろにしてきた経緯がある。
それによって、政治のイニシアチブをいつまで経っても取ることができず、アメリカの言いなりになってきた。
医療制度改革やそういった諸処の政策でアメリカ寄りになってしまう原因がそれだ。
軍事力をアメリカに頼る限り、アメリカの言いなりにならざるを得ない。これは中国やロシアなど他の
軍事大国に頼っても同じ事になる。
自国民で自治を行わなければ、政治のイニシアチブを取ることはできず、何時までも植民地的な
扱いを甘受せねばならないのは当然のことである。

>>734
お前とはいい酒が飲めそうだ。
要は、自分の祖国を誇りに思って何が悪い、って話だよな。
まぁ自民党以外の党が政権とってもなんも変わらん気はするけど。
なんせ日本は敗戦国だから…。

つまり、現時点では解決不能って事で終

>737
少なくとも、小手先のことで解決できる問題ではないよね。
だが、マスコミや政治家の煽動にのってこれ以上状況を悪化させるのは避けなければね。

>>738
では、今後の医療はどうあるべきだと思いますか？

>>739
人にものを尋ねる前に自分の考えを述べたらどうだい?

消防庁もバカじゃないから、ちゃんと、行き先を決めてから、出動するらしい。
当たり前とはいえ当たり前の判断だ。

らしいって、、ｗ　あんた、一応ここは専門板なんだけど。

ま、要するにその通り。　だから患者は「たらい回し」されるわけでは無い。

よってこのスレ自体が無意味。　　　　したがって、糞スレ終了。

救急の受け入れ拒否は複数の要因が絡んでるし、小手先のことで解決は困難だな。
むしろ、今後さらに悪化するのが目に見えてるので、少しでもそれを防げたらなぁ、とは思う。
たとえば裁判員制度で無駄な税金が使われて医療費がさらに削減されたり、裁判員制度が医療訴訟にも拡張されて、ますます専門外の患者を診ることがリスキーになったり。
国籍法改正案もそうだ。
DNA鑑定なしで偽装国籍を取得する外国人が増えると、日本経済がますます破綻して医療費が減る。
また、そういった外国人の保護のために税金が使われて医療費が(ry
あと、保険証をもたない外国人も増えて医療費踏み倒し→医療崩壊
来年がいい年になるとは微塵にも思えん…orz

>>742
消防は市町村単位、一般論として全国でどう対応するかは不明。俺は総務省の担当者
じゃない。

>>743
規制緩和するほどに、巨大な政府が必要なのは米国を見れば分かる。

だいたい売国奴自民党の舛添なんか想像以上の早さで雇用が悪化してるなんて
今頃、寝言みたいなこと言ってんだから大笑いだよな
こんだけ、いつでもクビ切れる派遣労働者が増えたら、
不況時には一気に大量の失業者が出ることぐらい想像できただろうに
何を考えてんだか
そもそもそういうシステムにしたのはお前ら売国奴自民党だろうが
どこまで頭悪いんだこいつら？
まあ、いつもの勤務医優遇といいながら、労働基準法の監督省庁のくせに、
労働基準法違反を売国奴自民党の舛添は、スルーしているみたいに、それともわざと、とぼけてんのか？

>>745
アメリカってたしかGDPの半分くらいが国家予算なんだよな。
４０兆円くらいが軍事費で、社会保障費は１００兆以上。
全然小さな政府じゃない。

>>746
まぁ、ある程度雇用の流動性は必要だからな。単純労働は。
医者には理解できないだろうけど。専門職だし。

単純労働しか出来無い奴って、暇があればタバコ吹かしてくっちゃべってるだけだし。

>>746
って言うか、　労働者保護が強くなりすぎたんで（経営者にとってだよ）不況時とかに
簡単にクビを切れるように派遣システムを作ったんだし。（国がそういうのを容認することによって）。

同様に借家人の方の権利が強くなったんで、逆に簡単に借りられなくなって、
その抜け道としてのゼロゼロ物件みたいな問題が起こって。

まあ、ゼロゼロの追い出しはえらく叩かれてるけど派遣首切りの現状はおとがめ無しだもんな。
両者の違いは、国と経団連が付いてるかどうかの差かｗ

（ゼロゼロ物件の一日家賃滞納でアウトって、そんなに責められる事なのかなあ？
　保証金や敷金のデポジットが無いんだから　当たり前のような気がするのだけど）

okemawasi

開業医に当番製で当直させろよ
一挙に問題解決
一次二次は開業医で三次救急の機能は回復
薬剤師にスーパーコンビニ　家電店など薬を夜中まで販売させれば
問題解決
馬鹿ばかりな政治家
アメリカから圧力かかり街中で薬が買えるようになる

>>750
阪南スレでスルーされてたアル中乙

>>750
それ、普通に休日診療所。
俺、昨日やってきたばかりだぜ。orz

>>752お疲れっす。

理想は、すべて3次救急でトリアージ。
2次は最低限の治療をして対応する病院に搬送。
1次は治療をせず、対応する病院への案内状を渡して自分でいってもらう。

民度が高くないと絶対にトラブルが起きるがね。

★自民の売国は、止まらない！今日も売国！明日も売国！★
★自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討★
自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が
今月中旬に提言をまとめる。
(11:10)

>>754
だったら1次がトリアージじゃね？

>>754
なんかようわからん。
三次が全救急の初診をしてくれるの？
つまり一次救急は要らなくなるのかな？　そりゃ有り難いが、
三次の医者、、、死ぬだろｗ

それでトラブル起こらないぐらい民度が高けりゃ現状の体制で無問題かと。

>>754は1次救急と3次救急のどちらが高次の医療なのかもわかってないのでは。