【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。



日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。

↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

☆　開業医の年収　☆
財務省の主張するところによると個人開業医(55〜59歳)の手取り額は
1400万で勤務医の年収2000万ちょいに相当。
また、日医の主張では手取り1000万で勤務医でいう年収1500万ちょいに相当する。

どちらにしても55〜59歳の平均と考えれば一般病院の部長職〜院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。


↓財務省による開業医平均（55〜59歳）に関する見解
　下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。

院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円

２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。

３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。

http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'

>>1
スレ主だが、医師給与は国民の生活水準に対する比率で比較のこと

収入半分以前にこの過酷な勤務状況を押しつけられたら他所の国の医師は
ストライキ起こすよｗ

それにこの収入は厚労省その他役所の捏造で実際はもっと安い。

厚労省の捏造は今に始まった事柄じゃないけどね。

>>5
国民の年収平均との比較、あるいは年収偏差値で比較のこと

開業医と勤務医をごっちゃにされても困るよ
可処分所得10倍以上違うんだから完全に別カテゴリーの職業だ

>>8
>>4（財務省データ）参照のこと

開業医側から見れば一発で（ｒｙ

☆世界の盲腸手術費用（2008年度AIU調べ　日本では30万円　入院7泊8日）

サンフランシスコ \２，５００，０００ （入院2泊3日）
ニューヨーク \２，１６０，０００ （入院2泊3日）
バンクーバー \１，５００，０００ （入院2泊3日）
ジュネーブ \２，９７０，０００ （入院3泊4日）
ロンドン \１，５１２，０００ （入院2泊3日）
パリ \１，１３４，０００ （入院2泊3日）
ローマ \１，１００，０００ （入院2泊3日）
マドリッド \９７２，０００ （入院3泊4日）
香港 \９００，０００ （入院2泊3日）
上海 \６８０，０００ （入院2泊3日）
ソウル \６３０，０００ （入院2泊3日）
バンコック \４００，０００ （入院2泊3日）
北京 \２００，０００ （入院2泊3日）
シドニー \８６４，０００ （入院2泊3日）
クライストチャーチ \８６４，０００ （入院2泊3日）
ハワイ ホノルル \１，９５０，０００ （入院2泊3日）
ミクロネシア グアム \８６４，０００ （入院2泊3日）

※総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。ま
た総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。
1US$=108円で換算し、千円単位に四捨五入。

http://web.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html

日本人の平均年収は先進国中トップ。

>>1
関係ないんだがこれ全部自分で書いたの？
だったら偉いね
金にもならないのに、真面目な人はどこにでもいるんだな

ドイツフランスは無視？独逸って、医学の本場って感じなのに、安いね。
あと、米国って専門医とプライマリケア医で年収かなりちがわなかったっけ？

まあ、ともかく御手洗様奥田様の主張する移民政策の対象第一号は医者だな。
大量に移民させたらいいんだよ。ちょっとくらい言葉おかしくてもいいよ。
日本人の優秀な先生方は高給で金持ち相手していればOK.

ドイツなんかは大量ストライキ続発で医師給与見直し決定だろ？

アメリカ（中央値）は

専門医＄263,254
プライマリケア医＄149,009

ただし、第一線で10年以上働いている医師の大部分は専門医資格を持ってるよ

☆カナダの医師平均年収 （ちなみにカナダの国民平均は3万ＵＳドルちょい）

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

日本の医師はアメリカの医師の半分以下の給料で倍以上働いている。
まさに奴隷。逃げ出していかないのが不思議。

☆　米国医師年収（ＵＳ＄）
　　http://www.physicianssearch.com/physician/salary2.html

Specialty Average
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care
Family Practice 160,318
Internal Medicine 147,516
Pediatrics 149,754
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care Surgical
OB-GYN 248,294
Ophthalmology 256,872
Otolaryngology 264,878
--------------------------------------------------------------------------------
・Internal Medicine Specialties
Endocrinology 170,102
Neurology 196,563
Hematology/Oncology 269,298
Pulmonary 218,978
Rheumatology 165,218
Nephrology 233,824
Gastroenterology 292,133
Cardiology 317,500
--------------------------------------------------------------------------------

つづき

・Surgical Specialties
General Surgery 261,276
Cardiovascular Surgery 558,719
Colon/Rectal Surgery 291,199
Neuro Surgery 438,426
Oral & Maxillofacial 208,340
Orthopedic Surgery 357,224
Plastic Surgery 306,047
Urology 285,356
Vascular Surgery 359,339
--------------------------------------------------------------------------------
・Miscellaneous Specialties
Dermatology 232,000
Psychiatry 174,658

仕事の中身（時間ではない！）と給与の相関は？　ちゃんとできる医者、いい加減な医者、どうでもいい医者、etcの給与は同じですか？教えて！

奴隷の医師をいたぶる日本人。

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
米国専門医（中央値）…＄263,254
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。


日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

医師が給与の引き上げを要求すれば周囲からすぐゼニゲバだとか
聖職者としてあるまじき言動だとか言われる。
医師だって普通の人間なんだよ？
人間の心は感謝の気持ちだけでは埋まらない。
ましてやその患者さんの感謝の気持ちですら薄らいできている。
もう限界だ。

医師が聖職者なら政治家や官僚だって聖職者であるはず。
医師と政治家・官僚との待遇の違いはあまりにも大きすぎる。
現職の医師、特に勤務医はせめて先進国並の収入くらいは貰ってもいいはずだ。

◇　日本は１位　◇
↓（ＷＨＯ評価による健康到達度）
http://www10.ocn.ne.jp/~s-clinic/iryounogenjou/nihoniryou.html

◇　日本は２位　◇
↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

「米国が大きく遅れをとっていることは驚くべきことだ。
（日本を含む）ほかの国は米国よりずっと少ない資金しか投入していないにも
かかわらず、回避できる死の割合が急激に低下している」
-----------------------------------------------------------
上記の結果は日本の医療従事者の努力の賜物であることに他ならない。
診療報酬削減に次ぐ削減でギリギリの予算しか捻出できない上に過度の医師不足の中、
これだけの結果を残しているのは奇跡であるとしか言いようがない。
その先進医療も日々、加速度的に崩壊し続けている。

☆　米国医師平均年収　（2008年）
http://www.cejkasearch.com/compensation/amga_physician_compensation_survey.htm

外科医の保険料は平均＄10万程度（稼ぐ人では＄30万という人も僅かにいる）
内科は＄1万

Specialty Average
Allergy and Immunology $233,894
Anesthesiology $352,959
Cardiac & Thoracic Surgery $497,307
Cardiology $379,975
Colon & Rectal Surgery $370,602
Critical Care Medicine $256,514
Dermatology $344,847
Diagnostic Radiology - Interventional $463,219
Diagnostic Radiology - Non-Interventional $420,858
Emergency Care $256,879
Endocrinology $205,497
Family Medicine $190,182
Family Medicine - with Obstetrics $200,565
Gastroenterology $374,674
General Surgery $337,595
Geriatrics $179,344
Gynecological Oncology $393,486
Gynecology $234,197
Gynecology & Obstetrics $283,110

Hematology & Medical Oncology $301,809
Hospitalist $205,445 $
Hypertension & Nephrology $246,646
Infectious Disease $220,601
Intensivist $296,034
Internal Medicine $199,886
Neonatology $265,400
Neurological Surgery $581,258
Neurology $229,119
Nuclear Medicine (M.D. only) $331,866
Obstetrics $273,620
Occupational / Environmental Medicine $216,754
Ophthalmology $305,301
Oral Surgery $367,532
Orthopedic Surgery $450,000
Orthopedic-Medical $209,000
Orthopedic Surgery - Joint Replacement $520,000
Orthopedic Surgery - Hand $450,000
Orthopedic Surgery - Pediatrics $360,466
Orthopedic Surgery - Spine $611,670
Otolaryngology $336,149
Pathology (M.D. only) $252,685
Pediatric Cardiology $234,613
Pediatric Endocrinology $187,693
Pediatric Gastroenterology $218,032
Pediatric Hematology / Oncology $205,567
Pediatric Intensive Care $228,434
Pediatric Nephrology $192,958
Pediatric Neurology $204,540

Pediatric Pulmonary Disease $172,755
Pediatric Surgery $363,955
Pediatrics & Adolescent $193,964
Pediatric Infectious Disease $174,154
Perinatology $356,576
Physical Medicine & Rehabilitation $229,119
Plastic & Reconstruction $359,637
Psychiatry $206,431
Psychiatry - Child $226,637
Pulmonary Disease $267,148
Radiation Therapy (M.D. only) $395,166
Reproductive Endocrinology $297,150
Rheumatologic Disease $217,010
Sports Medicine $205,026
Transplant Surgery - Kidney $386,750
Transplant Surgery - Liver $415,428
Trauma Surgery $352,339
Urgent Care $200,904
Urology $383,029
Vascular Surgery $377,964

☆おまけ

100床あたり医師数の国際比較
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku4.jpg

医師1人あたりの年間外来患者数と1回の医療費の比較
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku5.jpg

ちなみに連盟会費は　最上級

まぁ給料はともかく労働条件は間違いなく世界最悪だな

国民が便利な物に慣れ過ぎちゃったんだよ。助かって当たり前、治って当たり前。夜中やってて当たり前。待たなくて当たり前。

ちなみに、アメリカの外科医や産科医が保険会社に払う掛け金は、
年間2000万円ほど。

>>29
国公立病院の勤務医に限ってはな。
開業医なんて、世界でも稀に見る短時間労働で高収入。

>>32
☆　開業医の年収　☆
財務省の主張するところによると個人開業医(55〜59歳)の手取り額は
1400万で勤務医の年収2000万ちょいに相当。
また、日医の主張では手取り1000万で勤務医でいう年収1500万ちょいに相当する。

どちらにしても55〜59歳の平均と考えれば一般病院の部長職〜院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。


↓財務省による開業医平均（55〜59歳）に関する見解
　下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。

院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円

２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。

３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。

http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
米国専門医（中央値）…＄263,254
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。


日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

☆カナダの医師平均年収 （ちなみにカナダの国民平均は3万ＵＳドルちょい）

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

　勤務医の給料が高いとか言うけど、
　まずは世界水準にしてから言って欲しい。

　日本は他の先進国と比べて
　・給料　３分の２
　・医者の数　３分の２（診察回数は数倍）

日本より開業医・勤務医の給与格差が大きい国ってあるのかなあ

ないだろうなあ

　勤務医の給料が高いとか言うけど、
　まずは世界水準にしてから言って欲しい。

　日本は他の先進国と比べて
　・給料　３分の２
　・医者の数　３分の２（診察回数は数倍）


【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/l50

>>1
またアホが狂ったスレたてやがったのか。
だいたいイギリス２２００万っていつの為替レートだ！？
今のレートなら１６００万くらいだぞ。
データくらい直近の為替レート調べて修正してから
書き込めや。カスが。

>>39

イギリス国民の平均も下がってるから倍率は変わらない

このカスが。

倍率で所得が決まると本気で思ってるのか。
暢気と言うか哀れというか。

国賊ネズミ役人を処刑した　長州出身の役人攘夷の志士　小泉毅氏は　国民の星である

我々国民の最大の敵が　特別会計を食い潰す　米蔵荒らしの天下り役人ＯＢであることを忘れてはならない！
我々善良な市民の敵は　特殊法人・独立行政法人・公益法人・関連企業・関連業界団体に
天下っている国賊役人ＯＢどもである
官僚組織を破壊しないかぎり　この国は救済されず　滅びの道を歩むことになるだろう

>>41
為替相場が変わるのだから他国との比較は国民平均に比してどのくらいか
あるいは偏差値などの指数を用いるしか方法が無い。

少なくともある時点での為替相場を用いて円ベースの議論をすることは
意味が無いことは理解できるよね？

政治・経済に疎い医者はすぐこういうアホなスレをたてる。
麻生が常識ない発言は至極当然だね。
このアホスレが物語ってるな。

そういう発言は医師の労働環境、待遇を常識的な水準にしてから言ってもらいたい。
医師だけグローバルスタンダード無視ですか？現職の国会議員さん？

487 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 16:58:24 ID:1nA7fTNi0
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・医療費削減→歯科医ワーキングプア、医療崩壊
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
　米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA　総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
　WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死

●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
　舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず

０５年秋の米国医師会雑誌に、過労による医師の能力低下を調べた論文が掲載された。
週８０〜９０時間働き、夜間の呼び出しもある小児科研修医の注意力などの能力は、
週４４時間勤務の小児科研修医が飲酒した状態と同じ程度に落ちていた。

収入は為替レートで変動するので、いっそのことビッグマック指数のように、新聞定期購読料の1か月分を（日本なら3000円くらい）を1単位にして、医療費を比較してみたらどうだろう？
２に示された収入で言うと、米国医師の平均は1万8千単位（NYタイムズ付き15ドル程度だから）、日本人医師の平均は4000単位くらいになるかな。

マスコミ様は絶対にこのような比較はしたくないだろうが。

売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために
教育費削減して日本人を三流民族にして医療費削減して日本人を
民族浄化して韓国、中国から移民1000万受け入れる！
売国奴自民党は日本人の敵！
国籍法を改悪して提出したのは売国奴自民党だ！！！

お医者様サマとマンセーされたいのか金が欲しいのか

二つにとも手にする事は出来ない
どちらか一つだ

>>20
勤務医の給料は、
僻地＞地方＞都会＞大学病院
それに、
中小病院＞基幹大病院
だから、おおむね給料と能力は反比例する不思議な世界。

ということは
医師としての能力は

僻地＜地方＜都会＜大学病院
中小病院＜基幹大病院

なんだね、
何というステレオタイプ（W

マゾとしか思えない低賃金で働く大学病院勤務医がいる限り勤務医賃金は上がらない。
その低い賃金で保険点数とが決まることで悪循環に陥ってる。

>>52
概ね正しいだろ。
平均値を取れば、間違いなくそうなる。
医師の世界は落ちこぼれて閑職になるほど、高収入になるからな。

たしかに日本では医者の稼ぎや労働環境は悪いかもしれないけど
それが嫌なら海外へ行けばいいじゃないか？

それか海外から医者を呼んでくるかだな。
フィリピンとか途上国でもそこそこ優秀な医者はいるだろ。

売国奴自民党という日本人を不幸にする政党！
売国奴自民党の教育費削減
【社会】年収の3分の1が教育費、 低収入ほど家計圧迫　日本政策金融公庫の調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225011800/
【埼玉】 生活保護世帯　過去最多を更新 ９２年から連続で増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225066607/

大阪の次は埼玉が破綻しそうだな。その次が東京か？

最近は馬鹿毎日新聞のあとを、追うようにサンケイが医者たたきで部数を上げようとしているな。

医者たたきの　ブログも後から後から、湧いてくる。
折れてもどんどん出てくるサメの歯のように
出稼ぎで中国の山奥から出てくる貧民のように
路上で轢き殺された動物に沸くウジのように

やってられないな。
確かに潮時だ。

要するに医者は負け犬だってことだwww
知的水準も学費も高くかけても、結末がこれでは・・・wwww
しかしなぜそれでも医者を続けるのか・・・
医者は社会的常識にかける人が多く、他業種では受け容れられないからであるwww

↑と、総理とベストマッチな方が、言ってますが。
世間との乖離が禿げしいのではないですかな？

日本の医者って自分で世界一優秀だとか何とかほざいてるけど
世界一の導入率である高額機械が優秀なだけ。
今の日本の医療技術をつくったのは医者じゃなくて機器メーカー。
それだけ機材が揃ってたらある程度勉強すれば誰でも出来る職業だよ日本の医者は。

そこまで言うなら、ぜひ医師免とって僻地勤務をやってほしいな。
医師足りないし、がんばってください。
なれなかったら笑ってあげるから。

>>1
社会構造が違いますから。
先進国の多くでは、「医療は金持ちのためのサービス」となっている。
金持ちのために医療を提供しているので、収入が高くなる。
日本の医療現場はそれとは違う。

>>62
日本じゃ底辺の貧民向けの奴隷奉仕だからな

世界中で底辺の貧乏人に怒鳴られてばかりで労働基準法無視の奴隷を強制
され、嘲られている医師は日本しかない！

政権交代したら、年金積立金の粉飾がバレる。


第58章　年金積立金がなくなって行く　―　特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
　年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。


第62章　積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
　もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。


日医総研 報告書 第38号　『公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

923 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/11/23(日) 16:04:09 ID:zfaI7GV+0
めちゃくちゃやばいだろ
自民党の売国政治
・日本を侵略しようとする特亜に日本国籍プレゼント
・日本国籍を得た特亜工作員の家族が芋づる式に日本に移住
　この家族というのは日本人の父親が子供と認めたなんて言うレベルじゃなくて
　完全に申告制のフリー入国になる
・そして技術なし、日本ご不自由の移民のほとんどが生活保護民となる
　日本語を覚えて、土地勘が出来たら強盗殺人レイプ

　これって実際にチベットでやられたことだぞ

・同時に、国籍法の陰で外国人参政権が法制度化される

　これで地方自治体が片っ端から乗っ取られることになる
　地方では政治家も警察も中国人・朝鮮人で
　白昼堂々と特亜警官が日本人を虐殺レイプ強盗しまくることになる

いまその侵略完了3日前くらいの状態
最悪半年後には、日本人は日本に住みながら問答無用で虐殺される時代となる

年収だけではないよ
オレが渡米した先の大学のスタッフは
２−３週間の休暇を年３回しっかりとっていた。

>>60
Ｆ１マシンを乗りこなせる人間と軽自動車しか乗れない人間のどちらが希少価値が高いと思う？
世界にはＸ線くらいしか使えない医者はワンサカといるんだよ？

日本は医師の待遇が悪い代わりに事務員の待遇は超厚いよw

医者は嘘つきが多いから
嘘つく度に報酬が減っていってんでしょ

売国奴自民党は日本人を民族浄化するために日本人の医療費、教育費、年金制度を破壊して
浮いた金を外国にばら蒔く!!

>>68
アホか軽自動車をＦ１並に乗りこなすのが真の一流なんだよ。
しかもＭＲＩとかメーカーの言うとおりやれば並の人間なら誰でも出来る。
そんだけ医療資源のワンサカある中で忙しい忙しいて言ってるの
どんだけ世間知らずなんだよ？
やることはマニュアル的に決まりきってるんだから医者の稼ぎなんて
医療事務にちょっと心づけした程度で十分なんだよ。

おめえ、ばかだろ。
＞アホか軽自動車をＦ１並に乗りこなすのが真の一流なんだよ。
この世の中のどこにそんな職業があるんだ？
F1レーサーにんなこと言ってみろ、基地外をみるような目で見返してくれるから。

ママチャリをアームストロング並に乗りこなすオバサンならいるぞ。

>>73
例えばの話であってほんとにＦ１レーサーに聞くような馬鹿医者もいまい。
医療資源の少ない中で適切な医療を提供できるのが優秀な医者だってことだ。

>>60の言ってることも一理はある。
機器の数字だけ見て、患者に聴診器さえあてない循環器科医いたなあｗ
そんな医者、機器の無い僻地に行ったら、何も出来ない可能性はある。
数字だけ見て、患者を診ない、ってやつだなｗ

>>72

ただ、>>72の言うように、
医療事務にちょっと心づけした程度の稼ぎにしたら、
優秀な人材は医学部には行かないから、
医療水準は凋落するけど？

世界一恵まれた医療の恩恵を受けているくせに、
そういうことを言うもんじゃないだろ。

イギリスの医者の給料くらいにはなってるんじゃない？数年もすれば。
世の中はいまより二極化が進んで、若いやつには仕事がないだろうけど。
勤務医の給料は上がると思う。

>>76
聴診器を当てる俺は音だけ聞いて患者を診ない。
患者の人格なんて興味ないし。俺は循環器内科医としての仕事をまっとうするだけだ。

>>72
それ評価逆じゃない？
儲け主義に走って設備投資費を削ればもっと人件費増やせるんだよ。
でもできるだけ良い医療をしたいからそうしないだよ。
世界一の医療水準を保ってるんだから技術料とかもっと増額されてもいいはず。

日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下における
イギリスと同じ様な状況下におかれている。

↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

日本はだれでもできる仕事をしてる人が一番高収入を得ている不思議な国。
医師だけじゃない。冷遇されているのは。

公務員でまったり800万もらった方がまだマシだな
都内の官舎なら年間で実質＋数百万は得だし

俺の今年のボーナス、地方公務員以下だった・・・

>>82
移民で変わるさ。

ストライキか〜やってみたいな。

なぜやらないのかと、不思議な国ｗ

勤務医の拘束時間や労働時間が圧倒的に基準外。
医療系職でまともな休みさえ取れない
でかつ収入も大したことなきゃ勤務医
にとどまれってほうがおかしくね？

とどまるから社会常識が無いと言われてるw

いやいや、とどまらなくなったから、公立病院がつぶれて行ってるんでしょう。

しかしこんな異常状態なのに医師会は何もやらないの？

日本では馬鹿でも医者になれたし（特に３５才以上）米国の優秀な
ＭＤと比較するのが間違っているよ。医師国家試験なんて五択だし。

なんだ？　医師会と言うのは？　何かやってるのか？
武見が居たときは、医師会の姿が見えたが今は何も見えない。

一般市民の見かた。

日本人を破滅させるためにわざと少子化を放置し、
医療費、教育費、年金を鬼のように削るのが創価自民党の国策！

そして、経団連のために中国人、韓国人を一千万人移民する！

>>1のデータは確かなの？
医療費に医師の所得入ってるよね？
労働時間がキツキツな上に医師不足だから医師増やすしかないし、年収下がっていきそうだよね
もし下がっても公務員並が下限かな？

>>95
霞ヶ関や医療関係業界の取り分を減らせばいいのです。
医療費は削る一方で、製薬会社は史上空前の利益、天下りし放題、というのはとても容認できません。

☆　オーストラリア　専門医年収　☆

基本給　　　　　時間外含む年収　年収（全手当込）　
170-300,000 　　190-360,000 　　210-440,000

※金額はAustralian $

http://www.imrmedical.com/australiasalaries.htm

☆　オーストラリア専門医年収その２

$160,000 -$350,000

http://www.plexusrecruitment.com.au/resource/2007_doctors_salaries_au.pdf

☆　ニュージーランド　専門医年収　☆

NZ $180,000 - 260,000

ニュージランドの国民平均は　NZ $35,304

http://www.imrmedical.com/NZsalaries.htm
http://www.worldsalaries.org/newzealand.shtml

　　　　　　　　　年収比率（専門医／国民）

オーストラリア　　3.6-7.5
ニュージーランド　5.1-7.4

ソース；
http://www.imrmedical.com/NZsalaries.htm
http://www.worldsalaries.org/newzealand.shtml
http://www.livingin-australia.com/salaries-australia.html
http://www.imrmedical.com/australiasalaries.htm

文系の私大教授がいちばんの勝ち組だな

ここのスレ主も着眼点はいいんだけどタイミングがね〜

無

★　カナダで年収7900万円の救急医　★

１週間で平均70時間時間以上の労働は、彼女の同僚の通常の労働時間のほぼ二倍でした。

http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=559


週70時間労働て日本の勤務医じゃ当たり前の労働時間なんですが（年収は1/7）

単純な医療費抑制の先にあるのはイギリス型医療。
ブレア政権でだいぶ持ち直したといってもこのザマだろ。
どうして医療費抑制で迅速完璧な医療が実現できるんだ？？
甘えというか、無い物ねだりも甚だしい。

イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標

しかし、皆さん何だかんだ言っても、医者以外の職業ってできる？人に頭を下げるの嫌いだし苦手でしょう？

フィリピン人看護師、介護士の受け入れ機関を募集――国際厚生事業団


社団法人国際厚生事業団は1月8日、フィリピン人看護師・介護福祉士候補者受け入れ機関の募集について、説明会日程を発表した。

日本とフィリピンは経済連携協定（EPA）に基づき、日本における唯一の受け入れ調整機関である
社団法人国際厚生事業団との間で、送り出し・受け入れにかかる覚書が間もなく署名されるという。

これを受けて同事業団では、以下の日程で国内説明会を行う。

【国内説明会】　
1月13日（火）　　　　東京会場 「東京厚生年金会館」

1月14日（水）　　　　大阪会場 「ホテルコスモス国際交流センター」

1月15日（木）　　　　愛知会場 「名古屋国際会議場」

1月16日（金）　　　　福岡会場 「小倉興産KMM ビル」

ttp://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+3426.htm

いつまでも大手の車屋や電機屋に海外逃亡してもらってもいいように、日本製造業の牽引役になり得る新しい製造分野や、雇用の受け皿になる国内産業の開拓育成に本腰入れて取り組むべきじゃないかな。

いつまでも自動車や家電に固執して日本人を野垂れ死にさせて一千万中国人、韓国人を移民して国が崩壊しては元も子もない。
このままでは間違いなく社会保障制度が崩壊して未来世代から希望を奪う事になる。

そんなにいやなら外国に行けばって意見があったりするけど、実際俺は、
アメリカで臨床医になるつもりで今面接を受けたりしてます。
給料、休暇といった人間的生活の保証の面以外でも、自分の医師としてのやりたい選択枝
がアメリカでは非常にたくさんあります。
ひとまず、レジデント終わったら、日々の診療しながら定期的に１−２ヶ月、
僻地か発展途上国に行って、高校生の頃に医者になってやろうと思ってたことを
やろうと思います。　別に日本みたいに意気込まなくても、ちょっくら１ヶ月
南米かアフリカに行ってきますって先生が（開業医ですら）アメリカには結構いるのには正直驚いた。
それとは別に個人的休暇ももちろん３週間くらいとるわけで。とにかく日本と違っていろいろと余裕が
あるシステムになってます。　日本にすんでる人には悪いけど、日本にいると単なる奴隷状態になって
しまうので、自分の夢を追いたいと思います。

医者も海外から呼び込んだらいいんじゃね？
途上国でもそこそこ腕のいい医者はいくらでもいるだろうに。
それか日本できちんとした研修受けさせればいい。
語学の問題だって日本で働けるって言ったら死に物狂いで勉強するだろうし。

>109
マルチうぜえ。
氏ねカス

>110
途上国の方が勤務時間は短くて稼ぎがいいからねぇ。
二ホンの医者が途上国へ逃げないことを心配した方がいいかもね。

>>112
いくらなんでもフィリピン、中国、マレーシアあたりの医者よりは
稼ぎはいいんじゃないか？

>>113
そしたら、そこの国らの賢い人はやっぱり欧米に流れるんじゃないか？
日本語覚えるより英語の方が親しんでるだろし。

すまん、読み間違えてた orz

>>114
ところがそうでもなかったりする。
特に時給換算にすると絶望的。

何もしない公務員に与えすぎている

普通にやれば儲かる病院も
公営だと赤字
公務員に任せていいことなど何もない
公務員の数を減らして
民間委託すべき

その民間委託（PFI）で黒字になった元公立病院は一つもないが？

>>110
日本で医者をやりたいと思うほどの魅力がこの国にはないわけで
外国人医師に来てもらうにはせめて平均レベルの待遇を用意する必要がある

なんか・・・国保滞納スレを見ているとこれでもまだ医者はもうけすぎてるとか言ってる奴らであふれてるな。
まぁ、彼らも生活が苦しいんだろうし気持ちは十分に分かるがこのままじゃ貧民相手の医療は維持不可能になるな

ようするにだな。。。。。。実力主義でいけば、問題ないだろ。

うてがいい。　　あがる。

逆。　　　　　　さがる。

不平不満は､なくなる。しあわせのうちに。

腕のいい医者でも前日の朝から仕事に入り、そのまま当直で寝ずに働いて次の日も日勤勤務。
そんな状況で見落としたミスしたといって給料が下がるだけならまだしも逮捕だ、全国ネットでさらされる、5年10年の民事被告人だからね。
腕が悪いで給料下がるだけなら、確かにだいぶ医者の不満は収まるかもね。

>>119
途上国なら日本に来たいやつはわんさかといるんじゃない？
ちゃんと研修受けさせれば大丈夫だと思うんだけどな。

>>そりゃいるだろう、医者に限らずね。
但し入ってくる医者以上に出ていく医者は増えるかもしれんな。
ドイツじゃ医者は東欧あたりから入ってくるが、
ドイツ人の医者はアメリカへ行っちゃうらしいね。

年収２６００万の俺って。

腕かそうか､､でもな､､､俺は運営者だ。　　そんなものは関係ない。


くそがっ、、、、たったとえ、、社交辞令の、、、だろうが、、、orz-

公的医療機関の医者の給料をまずなんとかしてやれよ。イギリスみたいにさ。
国や自治体から手当つけるとかして。

県立病院や市立病院
・民間より低い給料（海外だと逆じゃない？）
・バイト行けない
・人少ない
・休みない

>>1
おい１ポンド１２４円台になったぞ
いい加減、英２２００万書き換えろや

あとユーロ諸国もいつまでも１６０円台のレート
で載せてんじゃねえ

>>128

絶対値が評価対象じゃないんじゃない？
レートは変動するしその時々で修正しても仕方がない。
あくまでその国の平均的な給与水準に対してどのくらい医者の給料が
高いか低いかってことなんじゃない？

>>1の下のほうにあるスレ主の追加レスみてみな。

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

　☆　韓国の医師年収

　医師平均　2,000,000,000ウォン以上
　国民平均　21,151,977ウォン

　医師平均／国民平均　＞　９．５倍

　ソース；
　http://www.worldsalaries.org/korea.shtml
　http://www.mindan.org/news/tozainanboku_view.php?sselect=&skey=&corner=10&page=9&subpage=142

韓国その２

一方、勤務医では年収１億ウォン〜という統計もある。

医師平均／国民平均　＞　４．７倍

ウォんのレートくらいかけよｗ
俺が行った時の1/3になってるのな

自民党は日本を滅亡させます。
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

留学生も含めて中国人受け入れの危険性に関する資料は、下記のスレに豊富。
一例を挙げれば、

------------------------------------------------------------------------
テーミス ２００６年２月号

＜国際＞　　日本人外交官・留学生を狙う「中国女性スパイ」の罠
中国によるスパイ工作活動が世界各地で活発化している。現役の政府関係者や
ビジネスマンのみならず、留学生もターゲットにされ、同じ留学生として近づき、
巧妙に仕掛けた罠は、やがて数年後に接触するとき使われる。
http://www.e-themis.net/new/index_0602.php

この記事によると、英国情報機関ＭＩ６から日本当局にある通報がなされた。
英国に留学している中国人は、アジア系が多く居住している地区に同じく居住している
のだが、中国人男子留学生は日本人女子留学生に、中国人女子留学生は
日本人男子留学生に接近し、親密な関係になって、クレジット番号やパスポート情報を
入手するなどし、さらに、たとえば大麻を一緒に吸わせてその映像をビデオに収めるなど
しておき、その後、それら日本人が帰国して、日本で要職に出世すると、そのネタで
脅して中国の協力者に仕立て上げる、というような工作を展開しているそうだ。
中国はマジでヤバイ。
この記事には、日本にいる中国人留学生については何も書いてなかったけど、
その様子では、中国人留学生受け入れはヤバイだろ。
------------------------------------------------------------------------

　　　　↓　↓　↓

寄生虫・人権屋と移民戦略
http://c.2ch.net/test/-/kokusai/1089087284/

　開業医の年収は経費をさっぴくと１１００〜１５００万程度の
　手取り（勤務医の額面で１５００〜２０００万位の水準？）になるというが
　勤務時間を考えればもっと少なくていいと思う。
　
　その分、勤務医の手当に充当してあげて欲しい。

　☆　勤務医待遇を先進国水準にした場合

　・　医師数　３．０人／人口１０００人
　・　年収　１９００万円（４３０万円×４．４）

本来は医者の給料はどれだけ売り上げに貢献したかで決まるものだと思うのだけどね。
使えない医者の面倒も見ないといけないから、相対的に安くなる気もする。

　日本が先進諸国かどうか････そのほうが、先決問題であろう。

医療の質に関しては先進国トップでしょ
制度はクソだけど


◇　日本は１位　◇
↓（ＷＨＯ評価による健康到達度）
http://www10.ocn.ne.jp/~s-clinic/iryounogenjou/nihoniryou.html

◇　日本は２位　◇
↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング（技術力）
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

「米国が大きく遅れをとっていることは驚くべきことだ。
（日本を含む）ほかの国は米国よりずっと少ない資金しか投入していないにも
かかわらず、回避できる死の割合が急激に低下している」
-----------------------------------------------------------
上記の結果は日本の医療従事者の努力の賜物であることに他ならない。
診療報酬削減に次ぐ削減でギリギリの予算しか捻出できない上に過度の医師不足の中、
これだけの結果を残しているのは奇跡であるとしか言いようがない。
その先進医療も日々、加速度的に崩壊し続けている。

日本って医師って部落系から発達してるから？
御典医のじだいから、仕方ないんじゃない？

>>141
意味がわからん

>>141
医者は違うよ
みんな士族だもん

　【医師労組】ドクター・ユニオン 【待遇改善】

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232866612/l50

　地域密着型の公立病院こそ残すべきだろ。

　給与面だって多くの海外諸国みたいに公立勤務の医者が一番稼げるように。

造反有理

>>145
どこの国で公立勤務の医者が一番稼いでいるんだよｗ
常識で考えろ
奴隷脳乙

>>147
自分で調べてみたら？

アメリカ、イギリスなど
特にイギリスでは週50時間労働で国民平均の５〜６倍の収入を得ている。
しかも短時間労働を利用して副業としてバイト、クリニック経営している
公立病院勤務医は多い。

【主要先進国の勤務医年収と開業医年収の比】

2003年の各国の、勤務医年収と開業医年収の比（つまり、勤務医年収／開業医年収）は、
フランス1.7、米国1.6、カナダ1.5、ドイツ0.7、日本0.4

フランスの勤務医の年収は開業医の1.7倍もあるが、日本の勤務医の年収は開業医の0.4倍しかない。

NHS(イギリスの公的病院）のコンサルタント（専門医）は、
3年前と比較して25%多くの給与を受け取りながら労働時間は短縮している、
とNational Audit Office(イギリス政府の監察局）は発表した。

彼等の平均年収は£110000（約2500万円）で、
典型的な労働時間は週50.2時間。
イギリスの全就業者の平均年収は£20000強で
その5〜6倍の金額に相当する。

契約外の時間はプライベートクリニックで診療をすることができる
　☆　つまり更に収入が多いということ　☆
イギリスでは10年ほどで専門医を取得でき、30代〜60代まで収入面等の扱いは同じである。

【ちなみに日本で国民平均年収の５〜６倍と言えば2185万〜2622万円に相当する。】

http://www.nao.org.uk/news.aspx
http://blog.m3.com/BBB/20070420

売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
　政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/51437306.html
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。

>>149
開業医だって経費をさっぴくと実際の収入は勤務医と変わらない。
開業医の労働環境にしてみても諸外国の勤務医と比べてみても別段楽をしているわけではない。

☆　開業医の年収　☆
財務省の主張するところによると個人開業医(55〜59歳)の手取り額は
1400万で勤務医の年収2000万ちょいに相当。
また、日医の主張では手取り1000万で勤務医でいう年収1500万ちょいに相当する。

どちらにしても55〜59歳の平均と考えれば一般病院の部長職〜院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。


↓財務省による開業医平均（55〜59歳）に関する見解
　下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。

院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円

２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。

３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。

http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'

　>>153の値を用いれば>>149のデータ（下記）の

　日本の数値は　0.6〜0.9　に修正される。

【主要先進国の勤務医年収と開業医年収の比】

2003年の各国の、勤務医年収と開業医年収の比（つまり、勤務医年収／開業医年収）は、
フランス1.7、米国1.6、カナダ1.5、ドイツ0.7、日本0.4

フランスの勤務医の年収は開業医の1.7倍もあるが、日本の勤務医の年収は開業医の0.4倍しかない。

医療費の自己負担を上げればアホが来なくなって細かい仕事が減るんじゃね？

1985年。。
聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
金沢医　　偏差値　不記載
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

国民平均年収との比較で医師給与が決まるわけねえだろ。
お前らは全員公務員か。
ここまで世間ズレしてるとは開いた口がふさがらん。
だから医者はお役所仕事のノータリンお公家さまって
馬鹿にされるんだよ。
>>1
倍率比較もアホだが絶対値だって
超円高で世界一になってるぞ。
イギリスなんか今のレートじゃ半値だ。

もう眠くなるような議論なんかやめちまえ。

>>157
客観的指標という言葉を知らんのか？
経済学では物価指数に対する年収比など、生活水準を考慮して国家間比較をするもんだ。

ちなみに年収倍率はレートが変わっても変化しない。
わかってると思うけど。

自民党は日本を滅亡させます。
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

預託金残高　平成20年　84兆円（郵貯、年金、簡保）

馬鹿国民よ怒れ！！

国民の預金はもう84兆円しか残ってないんだよ。ｗ

平成12年に427兆円あった預金をキチガイ売国奴・チョン公（小泉・竹中。役人）が勝手に

使っちゃって（米国債200兆円）財投債（140兆円）

残高84兆円（郵貯20兆円）（年金21兆円）しか残ってません。W







406 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/01/29(木) 18:45:17 ID:slzYMs3X
日本国政府の米国債購入額380兆円



そのうちキチガイ売国奴小泉政権が買った額200兆円。


怪談みたいな恐ろしい話ですが全部事実です。W

　【医師労組】ドクター・ユニオン 【待遇改善】

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232866612/l50

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

☆カナダの医師平均年収 （ちなみにカナダの国民平均は3万ＵＳドルちょい）

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

日系メディカルだかの記事でアメリカで働く日本人心臓外科医の話が載ってたけど
働く時間は日本の１／２〜２／３倍、収入は３倍。
満足度は５〜６倍ていうのは近からず遠からずと言ってたのが印象的だった。

　「米国で医者として働く」―仕事内容、勤務時間、給料を比べてみた


☆　心臓外科医としての充実度
　さて、私の個人的印象からすると、米国の心臓外科医の労働時間は
日本の2分の1から3分の2、年収は2〜3倍といった感じだ。
これらを単純に数字で評価すると、心臓外科医としての充実度は、
日本と比較して3〜6倍ということになる。
実際に働いている私の実感からしても、この数字は当らずとも遠からずである。

　〜　米国ピッツバーグ大学　津久井宏行氏　〜

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/series/kikou/200712/505014.html

　米国の心臓外科医の平均給与は19万4000ドルから49万6000ドルという報告がある
（Salazar: Annals of thoracic Surgery 2004; 78: 1523-7）。一方、日本の
心臓外科医の平均給与は、83％が1500万円以下だ（「胸部外科医の処遇に関する調査」
日本胸部外科学会2002年）。この平均給与の数字から見れば、日本の多くの心臓外科医
の給与は、米国のそれに大きく及ばない。
　では若手はどうだろうか。米国の心臓外科医は、医学部卒業後7〜8年（一般外科レジデント5年
＋心臓胸部外科レジデント2〜3年）の修練期間を経て、平均37歳で晴れてAttending Surgeon（執刀医）
になるわけだが、このときの給与は平均19万4000ドル（Salazar: Annals of thoracic Surgery
2006; 82: 1160-65）。
一方、卒後6〜9年目の日本の心臓外科医は、77％が1200万円以下だという。

　【医師労組】ドクター・ユニオン 【待遇改善】

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232866612/l50

薬品会社なんてオレの高校のときのクラブの先輩で先輩で部長やってるの
いるけど、すでに４５歳で年収は２０００万円超えてる。

>>168
特に外資系製薬会社はすごいよな。

国内でも武田薬品の大卒総合職なら40歳1200〜1500万。
特許報酬、退職金、企業年金など考慮すると勤務医の比じゃないよ。

>>168
特に外資系製薬会社はすごいよな。

国内でも武田薬品の大卒総合職なら40歳1200〜1500万。
特許報酬、退職金、企業年金など考慮すると勤務医の比じゃないよ。

　公立病院常勤医の待遇を何とかして欲しい

　公立病院のトップを厚労省の天下り役人にでもしなきゃ

　何もしてくれないのだろうか

◆学歴・年収・妻の学歴を調査するスレ◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1187239068/
医療関係者の奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234094552/

昭和大学�T正規………20,000,000+寮費
慶應義塾大学…………20,515,800概算
順天堂大学……………20,900,000+寮費
東京慈恵会医科大……22,500,000
昭和大学�T補欠�U……26,500,000+寮費
日本医科大学…………28,130,000
東京医科大学…………29,956,200
関西医科大学…………30,140,000
大阪医科大学…………31,410,000
東邦大学………………31,800,000
久留米医科大学………32,378,000
東京女子医科大学……32,840,000
日本大学………………33,100,000
岩手医大………………34,000,000+寮費
聖マリアンナ大学……34,400,000
近畿大学………………35,800,000
藤田保健衛生大学……36,500,000
獨協医科大学…………36,600,000
杏林大学………………37,551,400
福岡大学………………37,707,220
愛知医科大学…………38,000,000
埼玉医科大学…………38,000,000
兵庫医科大学…………38,800,000
北里大学………………38,900,000
金沢医科大学…………39,500,000
東海大学………………41,846,000
川崎医科大学…………45,650,000
帝京大学………………49,204,200

昭和大学�T正規………20,000,000+寮費
慶應義塾大学…………20,515,800概算
順天堂大学……………20,900,000+寮費
東京慈恵会医科大……22,500,000
関西医科大学地域枠…24,000,000
昭和大学�T補欠�U……26,500,000+寮費
日本医科大学…………28,130,000
東京医科大学…………29,956,200
関西医科大学…………30,140,000
大阪医科大学…………31,410,000
東邦大学………………31,800,000
久留米医科大学………32,378,000
東京女子医科大学……32,840,000
日本大学………………33,100,000
岩手医大………………34,000,000+寮費
聖マリアンナ大学……34,400,000
近畿大学………………35,800,000
藤田保健衛生大学……36,500,000
獨協医科大学…………36,600,000
杏林大学………………37,551,400
福岡大学………………37,707,220
愛知医科大学…………38,000,000
埼玉医科大学…………38,000,000
兵庫医科大学…………38,800,000
北里大学………………38,900,000
金沢医科大学…………39,500,000
東海大学………………41,846,000
川崎医科大学…………45,650,000
帝京大学………………49,204,200

>>172
【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235656408/
医学部生の親の職業と年収
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1087024183/
夫の年収2000万-5000万の奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226635692/
【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/
◆学歴・年収・妻の学歴を調査するスレ◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1187239068/
薬剤師が転職歴と年収を端的に晒すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1229953297/
◆おまえらの年収、正直に言え！◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149395522/
開局した薬剤師の年収は
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1216022760/
★★★★★看護師の年収・給料★★★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1234027534/

>>175
【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235711759/

医者の収入で欧米と同水準なのは

美容外科と眼科のレーシックくらいなもんだな…

☆　オーストラリア　専門医年収　☆

基本給　　　　　時間外含む年収　年収（全手当込）　
170ｋ-300,000 　　190ｋ-360,000 　　210ｋ-440,000

※金額はAustralian $

http://www.imrmedical.com/australiasalaries.htm

医学部を出て薬品会社に就職するのが勝ち組だ。

格差社会とか言ってるけど、下が下がり過ぎるのが問題であって、
上を下げて格差を無くそうって動きはおかしいよね。

>>180
確かにドイツよりかは格差があるみたいですね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html

ドイツなんかは医者が大規模なストライキ起こしたり海外へ流出したり
むちゃくちゃだよ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

じゃあ海外で働くには具体的にどうすりゃいいのか学生の俺に分かりやすく説明しやがれ

アメリカの麻酔科医師は31万ドル稼ぐのか。
俺は昨年3500万だったから互角だな。保険料は五万程度だからリスクは比じゃいし。

そもそも拘束時間が倍

いつまでも病院管理者に勤務医の労働基準法を守らせない厚労省、
勤務医から憲法に保証されている職業、居住の選択の自由すら奪おうとしてあるマスコミ、自民党。
公務員ですらない民間病院の勤務医も対象だよ。
これじゃ、徴兵制度じゃん。

民間企業のマスコミのアホ社員も強制配置しろよ。

保険医という罰ゲーム。

186
週に4日勤務で32時間だから倍ってことはないだろう。5割増し位だ

>>187

誰も頼んで君に保険医をやってもらったわけじゃない。

君が勝手に保険医になったんだろう？

じゃあ制度に従いなさいよ。

保険医には労働基準法や憲法を適応しなのかよ、この呆け！

労働基準法を遵守しようとしない保険医があまりにもアウトローｗ

>>185
年収３５００万で雇われた大阪のとある病院の麻酔科医
３６５日２４時間オンコール　休みは年に数日。
３倍働いてても周りから高給取りだと罵られる。
確かに週４０時間労働で人間らしい生活ができるアメリカの
麻酔科医とは リスクの大きさが違いすぎるわな。

税も過酷だし、正味の実入りを比べたら、馬鹿らしくなる。

よく続けてるねえ。

労働

＞ ３６５日２４時間オンコール　休みは年に数日。

開設者の市長や院長は何故、労働基準法違反で逮捕しないのかｗ。

犯罪者じゃんｗ。

被害者が被害を受けたと訴えない限り、犯罪ではない。
茄子との一夜みたいなものだよ。

日本の医療費がやすいのか？それとも他がたかいのか？

日本の医療費が安いに決まってるだろ。コストを計算すると赤字になるんだからな。
おかげでその赤字は人件費に反映され、違法労働を前提としなければ
医療機関の運営が出来ないようになっている。

日本の医師の給料は世界的に見たら非常に低いね
今の三倍くらいでやっと世界標準だよ

日本の医療費はアメリカの１５％しかない。

アメリカで美容外科やりたいぉ(´・ω・｀)

製薬会社が独り勝ち！どうせ、男妾と枕芸者のくせに。ところで、ブス
なのに、ウロコのＭＲ が一人いる。なぜなんだ？

こんなグダグダの崩壊じゃあどうしようもねぇ
下らん時代に生まれたっす

１０９です。
本日、アメリカのレジデントのマッチング結果発表があり、無事マッチング
しました。
日本の皆さん、さようなら。　ひとまず、アメリカで医者をやってみます。　日本の医師免許はすでにあるので
日本に帰りたくなったら、そのうち帰ってくるかもしれないので、それまでに日本の
医師の働く環境が改善されてるといいんだけどなー。
グリーンカードも昨年取得したので、もう帰ってこないかもしれないけど。

>>205
よりによって今の時期に・・・
アメリカで病院がつぶれまくってるってニュース、知ってるか？
予言するがこれからアメリカの医療は衰退するぞ

でも、少なくともアメリカの方が医師への待遇は数倍良いことは間違いない。
どの国の医師でも日本なんかに来るよりは、アメリカに行くのは当然だな。
それに、日本だって病院はつぶれてるぞ。救急ドミノも始まったし、これから
酷い状態になるのはもう目に見えている。

アメリカで医師なんて羨ましい。

自分を家族を犠牲にしても一生懸命働きたいっていうおめでたい先生がまだまだたくさんいるから

そういう人にお任せしてオレはなるべく楽でそこそこ収入のある生活を追及するよ

☆米国勤務医給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
米国専門医（中央値）…＄263,254
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。


日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

☆カナダの医師平均年収 （ちなみにカナダの国民平均は3万ＵＳドルちょい）

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

日本の医師は経済的な先進国の中では収入が半分だが、医療的発展途上国の中ではタイやインド、ブラジルなどの医師たちの収入にヒケをとらずなかなかのものだ

>>211
インドなら自動車がたったの20万以下で買えるよ。
なっ！トヨタさん！

>>211
だからなんだ？日本でモンペなんか相手にしないで、とっとと海外脱出しろってか？

>>213
またまた、分かってる癖に。
国のGDPが全然違うのに、給料が発展国と同じだって。

>>213
最先端の医療技術は世界中そんなにちがわない。バンコクやムンバイの病院には最先端でしかも比較的安い治療を受けられるために欧米患者がたくさん入院してる。
日本の病院はこれが経済大国かと思えるほど汚い。昭和時代の病室に六人の入院患者。タイル張りのオペ室。深夜までサービス残業のスタッフ。
日本の医療は保険外でも結構安いのに、治療しにくる欧米患者なんてほとんど皆無だろ。医療に関しては先進国じゃないんだよ、日本は。

>>215
＞最先端の医療技術は世界中そんなにちがわない。
＞医療に関しては先進国じゃないんだよ
馬鹿？矛盾してるぞ。
まさか、病室の綺麗汚いが医療のレベルなどと言うんじゃないよな？

いずれ医者も看護師も
そこらへんのサラリーマンと同じ給料になるさ。

大してかわんねーよ。

自分たちが人の命助けてると勘違いしてんじゃねーよ。
一環の通過点にしかすぎねーんだから。

>>215
外国人が日本に自由診療を受けにこないのは、
交通費、宿泊費、食費などの滞在費が高いからだよ。
医療費に関しては完全に激安だ。

>>218
日本の物価は東南アジアよりは高いが、ヨーロッパに比べてとても安い。
食費なんて激安だし、宿泊も同じクラスの外資系ホテルなら８掛けくらい。新幹線に至っては距離当たり、ユーロスターの半額以下だよ。日本で高いのは土地と住居だがそれも今では言えないかもしれない。

所得に比べ日本の物価が高いなんていうのはマスゴミに踊らされた貧乏な日本国民くらいだ。

今は円高なんだが。まあ、あとは言葉の問題が大きいかな。英語を使えるのは医師くらいだから。

＞＞２１９
知ったかぶりか？

ユーロ前のヨーロッパはそれほど物価高くないよ。
食費に関しては日本の庶民の外食に関してはそうだけど、食材に関してはとても激安とは思えない。

あくまでレートとのからみだけ

卵が10個で2ドル以下なのは先進国では日本だけだぞ。おにぎりも菓子パンも100円ちょいだし。
スイカとかメロンはちょっと高いのはやむを得んが

民間の診療所（法人）では、66.2％（2104診療所）が黒字だったが、約3分の1に当たる33.8％
（1074診療所）は赤字だった。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/21180.html

法人化していないヤバクリを入れると、赤字は5割以上、もう開業しても収入など得られる時代
ではありません
医者に残された道は、一生奴隷勤務医で過ごすことですよ　

>>222
卵とおにぎりと菓子パンだけの食生活は、医師としてとてもおすすめできるものではありませんよ。
バランスのよい食生活をしようと思えば食費がとてもかさむのが日本の現状。
戦後農政が徹底的に誤っていたためですね。

>>223
たぶん、これからの医学生は、臨床医になる情熱を失っていくのでありましょう。
研究一本でいこうと行く人は、最初から海外に出るでしょうし、他業種への進出も顕著になるかもしれません。
他学部のように卒後の進路が多様化することは、時代の変化に柔軟に対応できる可能性が増すので、
医学生の将来にとってはよいことと思いますよ。
その結果、地域医療が消滅し、救急医療が滅亡したとしても、それは、時代の流れであり、
政府やマスコミがミスリードした結果ですので、いたしかたありません。

はい。では卵はヨード卵、おにぎりは玄米、パンは無添加ジャムパンにしますだ。

>>225
１日の食費が3000円になるw

日本の医師資格はないが日本の医学部医学科の卒業証書を保有している人間が、
ドイツで医師になるにはどういった手順を踏めばいいのでしょう？
小生某大学医学部６年生ですがはなから日本で医師をする気はなく日本の国家試験も受験する気はさらさらありません。
ただドイツで医師資格を得るのに日本の医師免許保有が有利か必要であれば受験し取得する所存です。
ただ日本で医師をする気はさらさらありません。

>>227

もぐり医師志望ですが、まで読んだ。

唐突な質問でごめんなさいm(__)m　慶応出の開業医で年収2000万いくかいかないかって、安い部類に入るんですかね？？余り詳しく語れないので申し訳ないのですが、気になるけれど、彼に「年収いくらなの？」って単刀直入に聞くのもどうかなって…。
私は文系の大学生で、医学部の事情云々には全く無知の極みで。くだらない質問で本当にごめんなさいm(__)mアドバイスを仰げたら幸いです。

>>227
こんなところで聞くな、ボケ。

>>227
とりあえず、日本の医師免とって、研修して、カナダかオーストラリアの僻地にでも勤務してみたら？
英語片言でもオーケーらしいぞ。

カナダやオーストラリアは日本の医師免許が使えるんですかね？
私の先輩女医がイタリアに渡ったのですがヨーロッパでは全く日本の免許は役に立たないといってましたが

海外で通用しないのは、日本の医師免許が日本語で書いてあるからじゃないですか。
ハングルで書かれた韓国医師免許やﾀｲ語でかかれたﾀｲ医師免許が日本で使えないのと同じですな。

でも、結局通用しないんだろ

陸運局に行って国際免許に書き換えなくちゃだめだよ。

やっぱ食べ物を考えると、日本以外考えられないんだよね〜。米大好き。

>>232
カナダでは最近駄目になったみたいだが、僻地医療を確保するために、外国の医師免で診療を許可してる
国は沢山あるよ。オーストラリアは未だにそうだよ。

>>229

医師会のお手盛りデータですら、開業医平均2000以上
開店休業の爺医を含めてもだから、働き盛りの開業医は…

238

格差社会だからな、開業医も。1割が1億1000ﾏｿ以上稼ぎ、残り9割が1000ﾏｿ以下なら平均は2000ﾏｿだから。平均はあてにならんよ。

まあそこまで大げさでなくても、約半分は500万程度　約半分は5000万程度

ってのがぶっちゃけ大方の姿だよね

生涯賃金なんてもうどうでもいいです。
自分が死ぬ日までに生きていけるだけの収入さえあればね。

平均収入ばかり言うが、平均負債はどうなったのだ？

日本は外国の2〜3倍働いているからな

>>242

日本の医師は世界一働き、世界一の医療を世界一安く提供している

負債は誰のせい？

>244
いやそういう政治・経済の話ではない。開業医の負債、つまり借金のことだ。
収入もそれなりだけど借金もでかいんだろ？
売上が一億でも手元に残るのはいくらなんだろ

俺の先輩は２億借金して開業したけど、４年で完済したよ。
すげ〜っって驚いたら、「別に普通」ってさらっと返された。

話を聞いてると、確かに十分現実的なようだ。
巷でいうヤバクリってのは、明治の世の「士族の商法」的なものらしいよ。
昔の感覚で漕ぎ出しても当然つぶれるでしょ、ってな話だと。

当方学生ですが
そんな短期間に２億円の借金返済ができるなんて
クリニックではどんな営業努力ができるんでしょう

大学病院でも同時に働きつつ
自分が担当の患者さんをアフターフォロー名目でつれてゆくとか？

広告は名称や住所程度のものしか打てないし
短期だとリピーターや口コミ効果もそんなには望めないですよね


もちろん立地条件や開業する科にもよるでしょうけど

＞大学病院でも同時に働きつつ

ちょっwwww

一体いつの話だ？

働き方と収入比べて、逮捕や訴訟のリスクを考えたら先進国の十分の一位の収入だろう。
アメリカの医者には日本の医者の働き方はクレイジーと言われているからね。
誇りだけで働くのはもう限界。

>>250
明らかなミスを告発する程度で終わってたら、
まだまだ奴隷根性が抜けなかったんでしょうけど、
調子に乗って副作用とか合併症までミス扱いしたり、
無限の説明責任を課したりしだしたもんだから、
流石に洗脳が解けたんでしょうね。

厚生労働省発表の日本の医師数ってさー
超年寄りも引退した医師も亡くなった医師も含んでんじゃん？
医師不足は数値よりも遥かに深刻だよ。
>>1の日本の値はもっと低くなる。

なにをいまさら

★　カナダで年収7900万円の救急医　★

１週間で平均70時間時間以上の労働は、彼女の同僚の通常の労働時間のほぼ二倍でした。

http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=559


週70時間労働て日本の勤務医じゃ当たり前の労働時間なんですが（年収は1/7）

法律まで作って一般人の医療行為や衣料品、医薬品などの販売を規制しておいて
健康保県税の名の元に払わなきゃ給料を差し押えっぞと脅し紛いの取り立てをして
一般人の何倍もの待遇を求めると葉、卑怯窮まり千万。

ぶっちゃけ世界に冠たる長寿国日本に優秀な医者は迷惑なんじゃないの。

>>252
いや、愚民に医療は贅沢だから、医者は増やさんでもええ。
医学部も私立は全部廃止して、国公立の定員も全国で1500人くらいに削減していい。

まず医療費を先進国平均ぐらいには増やさんと
でなけりゃこのまま医者増やすと
歯科医みたいにワーキングプアなるよ

まぁ収入減っても医者になりたがる輩がいるうちはいいんじゃないの。

俺は来年からアメリカ行くし関係ないもんね。

学生時代にUSMLEうけといてホントに良かった。

こんな国で医者やるなんて嫌だ。

学生の間からUSMLEやってるやつは結構いるよ。
特に学士編入組なんかはそう。

語学に関しても留学する機会はたくさんある
�@学生の間
�A後期研修で数ヶ月
�B大学の医局から
�C赤十字からの災害派遣

学生時代から動き始めた方がいいに越したことはないが
卒業後でもなんとかなるもんだよ

収入が半分！

別に医師がワーキングプアになってもいいんじゃない。医師になりたい人間はたくさんいるんだし。歯医者しかり弁護士しかり、別に彼ら以外は困ってない訳だし

>>261
まず、公務員、政治家、経団連の連中が率先してワーキングプアになるべきだろうな。
金融・投資関係の虚業連中は逆に国民に対して金を払って仕事をさせてもらうべきだな。

>262
なんで、公務員や政治家、経団連が率先してワーキングプアにならなくちゃい
けないのかはわからないが、公務員特に若手はなんかは３０歳で年収４００万
いかないしワーキングプアすれすれだろ。経団連の連中なんかは生存競争を生
きぬいてきた勝者なんだからもっと高給でもいいと思う。それこそ、経営者層
は先進諸国に比べて報酬低すぎ。リーマンの社長が何十億の報酬をもらってい
たが、日本の企業でオーナー社長以外でそれだけの報酬をもらっているも者
はいない。政治家は別に高給とは思わんが、選挙費用や当落のリスクの大きさ
からみて多くないと思う。投資関係の虚業ってのも、外国からリスクマネーを
呼びこんでいるって考えれば報酬が高くてもいいと思う。日本が豊かでいられ
るのは、金融にしろ製造にしろ、外国にモノやサービスを売るか外からマネー
を引っ張ってくるしかないんだから

>>263
バカだな。
公務員や政治家の仕事なんか
人が死なないだろ。
医者はミスがなくても人が死ぬんだよ。
それで訴えられたら負ける。

>264
人が死ぬか死なないかで、その職業の難しさははかれないだろ。公務員
であろうが経営者であろうが、今は訴えられることは多い。公務員対象
の訴訟対応の損害保険が人気ある時代なんだよ。それに、その論法で言
えば、死から遠いや開業医なんかは報酬下げたほうがいいなじゃない。

>>265
めでたい奴だな〜
医療崩壊で困るのは自分らだって事がわからんらしいな。
想像力なんか働かさんでもわかるだろ。

>>265
診療所の再診料なんか、
1番安くて本人負担300円しないだろ。
図々しい奴だなw
てか、無駄な公共事業に関わる
土建屋、役人、政治家に甘い汁を
吸わせたいなら勝手にどうぞ。

高卒社会人だが、金が貯まったので、大学に行こうかと考えている。
凡人なりに、医療崩壊を止めるために身を捧げたいが、どの道がよいだろう。
やっぱ現場で看護師とか？
政治家とかでないと駄目か？
影響力か実力があればムーアみたいなやり方がいい気がするんだけどねー。

医療崩壊を食い止めたいなら、政治家か官僚になれ。
現場に来ても、何もできんぞ。

>266
医師の年収を上げれば医療崩壊が止まるのか？それよりも、医師の養成を増
やすなり、歯科医師を医師にコバートしたり、海外の医療機関での保険適用
を認めたりするほうが有効だと思うが。
>267
自己負担３００円の患者は客ではないのか？客相手の商売で図々しいとかっ
ていうのはおかしいと思うが。それに土建屋、政治家に甘い汁を吸わすほど
財政に余裕はないだろ。地方自治体なんて、学校の耐震補強でさえままなら
ない状況なんだから。

　努力しても報われない国だなニッポンは

　苦労して専門資格をとってもワーキングプアになるだけ

　そのうち努力する人間はいなくなる

>268
大学に行く金がたまっておめでとう。医学部も選択肢なら、数千万はあるのだな。
医療崩壊を止めたいならあなたが医者になるより、俺にその金預けてみないか。悪いようにはしないぜ

>>270
>>地方自治体なんて、学校の耐震補強でさえままなら
>>ない状況なんだから。

地方公務員にボーナスを出す余裕はあるのにねｗ

>>270
>>医師の年収を上げれば医療崩壊が止まるのか？

10倍に上げれば止まる。なぜなら、むやみに受診しなくなり、本当に必要な人だけ病院にいくようになるから。
世界一の国民の平均寿命は下がるかも知れないが、政治家・役人・経団連の連中にとっては望むところだろう。

それだと本当に必要な人というよりお金がありあまってる人が行くってだけじゃね?。
それでもやるなら医療や医薬品の規制を全部撤廃してからだね。
そうすれば健康保険税は必要がなくなり麻薬もコンビニで気軽に購入出来るから国民の生活は
ハッピーになるし、死期を逸して長生きしたあげく子供を自殺に追いやる事もだいぶ無くなり
介護保険も必要なくなるかもしれんしね。

薮蚊の集った泥水を啜ってる国でもないんだから会保険なんて無くしてもいいんじゃね。
と言うより現時点で保健省持ってない人は結構いるし病気になっても治療費の3割を
払えなければ健康保険税は払うだけ損だし

>>275
政財官の思うつぼ♪

>>273
ボーナス無しでいいと思うよ。ただ、そうなったら２０代・３０代の職員は
ほんとにワーキングプアになるので、夕張市みたいにほとんど辞めるだろ。
それに多くの患者からしてみれば、医療＝税金＋自己負担て感覚だから、そ
れができるなら医療費をもっと安くしろって話にはなるわな。
>>274
医療崩壊＝医師の年収上げるなんて、医師会やマスコミのミスリードであっ
て、ほとんど何の効果もないだろ。それこそ医師の年収１０倍に上げるなん
てことが可能なら効果もあるだろうが。まあ、そうなったら開業医はみな倒
産だわな。

>>277
別に皆保険を維持する意味はないんだけどね。
コンビニ受診を増やしてしまっただけだ。
GHQ教育で、日本人の民度が底まで落ちてしまったからね。

>>277
それに、医師と違って、公務員は
現状で、「いやなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。」だから、問題ないと思うな。

校舎の建て直しなんかやったって
建築関係以外儲からんからな。
道路の方が色んな業者がからんで
儲かるからようになってる。
天下りの椅子も増えるしな。
まあ277は親が教師あたりの公務員で、
医者コンプのニートが思いつきそうな
発送だなw

>>278
別に皆保険だろうがそうでなかろうが、かまわないが。世の中の流れは
皆保険維持だろう。
>>279
だから、医師免許を持つ人数を増やすなり参入規制を緩和するなりした
らよいと思うが。海外の医師免許を認める、外国での保険適用を認める
、看護師に一部の診療行為認める、歯科医師を医師にコンバートする。
いくらでも方法はあると思うよ。それれこそ、「いやなら辞めろ。代わ
りはいくらでもいる。」状態にしたほうが、医師の労働環境も改善され
るし健全な競争も生まれて、医師も患者もハッピーだと思うな。
>>280
地方自治体で、法律で必要な耐震補強はやらないで道路だけ新しく作る
なんて自治体はないと思うぞ。首長にしろ、幹部にしろ法律違反を行い
何かあったときの個人への損害賠償が一番恐ろしい。さらに、地方自治
体自体は、倒産して沈みそうなのに駄な公共事業を行う余力はもうない
。

>>281
>>海外の医師免許を認める、外国での保険適用を認める、看護師に一部の診療行為認める、歯科医師を医師にコンバートする。

そんな危険を冒すくらいなら、地方公務員を外国人に開放した方がましだ。
どうせ大した仕事してないし、機密事項を扱うごく一部だけ、優秀な日本人にしておけばよい。
ちなみに、某中国から招いた医師は、日本での医師の待遇があまりに劣悪なので、早々に帰国したそうだ。

>>281
バカだなw
医者だけ増やしたって医療崩壊なんか
解決しないね。
病院増やして、それに伴うスタッフや
職員増やさなきゃ、たらい回しなんか防げないね。
金がなきゃ話にならんのだよ。
まあニート君に話ても無駄だけどなw

言葉の通じない外国人医者にコミュニケーションとれないまま手術されたくない。
医学的知識の基礎が全くない茄子に治療を受けたくない。
ましてや歯のことしか知らない廃車が医者になっても、ぜーったい治療は受けたくない。


「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」というのは「医者を育てるのは医者」であるという
前提からすると、どう考えても無理。

現在の崩壊を導いたのは指導医不足だよ。その流れが変わらない限り、絶対無理

報酬を引き上げると今みたいに「仕方がない」とか通用しなくなるよ

>>285
勤務医よりも高級取りのマスコミの連中でも、「仕方がない」を連発しているがｗ

>>282
別に地方公務員を外国人に解放してもいいと思うが、それに何の意味があるの
か。政策って何らかの意図なり、意味がないと政治家にしても官僚にしても説
明できないだろ。「海外での保険診療を認めたり、外国人の医師免許を認める
危険を冒すなら、地方公務員を外国人に開放したほうがましだ」っていう説明
で国民が納得するならそれでいいとは思うが。
>>283
医者だけじゃなくて他のスタッフが足りなくて、日本人だけでは対応できない
となればそのスタッフにも在留資格認めればいいんじゃない。事実、インドネ
シアやフィリピンとは介護士、看護師の在留資格認める方向なんだし。医療の
供給が少なくて困っているんだから、医療の供給を行う人間を増やすか医療の
供給源を多様化させるかいずれかを考えるのは、当たり前だと思うが。では、
あなたが思う医療崩壊を止める方法って何なの？
>>284
その選択肢を患者に委ねるほうが普通なんじゃない。車で一時間かけて国立
医大出の診療所に行くより、歩いていける看護師出身の診療所で診てもらい
たいって人間はたくさんいると思う。自分が診療を受けるのに、出身大学が
気になるとか、どのような経歴であるとかを気にする人間は稀だと思うが。
それに歯科医や看護師出身でも学校には行くべきだとは思うよ。歯科医や看
護師が、そのまま診療行為を行うべしとは思っていないので。あと、指導
医不足が現在の崩壊を招いたとの主張は、医療の現場にいないので正直わか
らないが、医学部の定員を増やすと決定しているのに指導医がいないので医
師の養成ができないとの議論がないところを見ると、それほど大きな問題だ
とは思えない

>276
だったら規制だけでも早急に撤廃したほうがいいんじゃないかな。
医者のいない村や島じゃ薬も飲めないじゃん。

どうみても、

規制改革会議＝氏ね氏ね団

です、本当に売国ありがとうございました。

>>287
まず金。
君のように、スネをかじって
2ちゃんにかじりついてる奴には
わからんよ。
金があれば銚子市立病院も潰れないって。

＞＞２８７
>指導医不足
あんたが知らないだけ。大学病院、研修指定病院、どこでも指導医不足が大問題なんだよ。
マスコミが取り上げるのは自分の都合の良い部分だけ。
中堅医師のburn outが現場の一番の問題なんだよね。

>>290
銚子市立病院の閉鎖の大きな要因は、医局からの医師の派遣の減少によるもの
だと思うが。それこそ「嫌なら辞めろ。変わりはいくらでもいる」状態であれ
ば、閉鎖という選択肢に至らなかったのでは。
>>291
そうだとしても、いつまでも指導医がいないので医師は増やせませんでは状況
が変わらないでしょ。中堅医師がburn out するならしないように、医師を増
加させるなり、他職種の守備範囲を増やすなりして負担軽減をはかるのが一番
の早道。医師を増加させるとのコンセンサスが国民の間で、できているのだか
らあとは方法論だけ。指導医不足で医師の養成ができませんってなら、医学部
の定員を増やすより、外国人の医師免許を認めるなり、看護師等にできる診療
行為を増やすなり、海外での保険適用を認めるなどの方法をとらざるを得ない
でしょ。

>>292
指導医の給与を10倍にして、労働時間を5分の1にする。
医療行為は刑事民事すべて免責とする。

これだけで指導医不足は解消する。
というか、それなら俺も指導医に復帰するｗ

いますぐ使える人材を大事にすることが問題の解決に直結するのだよ。

これ以外の方法は　無　い　。

>>292
まあ、君が社会人としてやって
いけない理由がよく分かったw
あのねえ、医療崩壊を改善しなきゃいけないのは
今すぐなの。今の戦力でどうするか、なの。
現場を知らないボケ無能役人に感化されてるなw

>>293
284=291だけど、その条件ならもろ手を上げて開業医をやめて勤務医に戻るよ（笑

そうだな年収は現状の勤務医の１．５倍くらいでいいから当直免除、週休2日の確保、有給休暇、
学会費およびその参加費の雇用者負担、時間外およびオンコールに対する支払の徹底、そして
免責。
これだけの条件があれば開業医やめていいよ、ほんとに。

今はいわゆるフツクリで年収３Ｋ、当直なし、週休２．５、年末年始、ＧＷ、お盆に一週間づつの休み
がある生活なんだけどな。

>>294
今すぐであっても、できないのであれば将来を見据えて改善していくしか道
はないだろう。１年後も、５年後も１０年後も同じように医療崩壊だと叫ん
でいてもしょうがないのだから。それにあなたは、金だと言ったが何に金を
使えば医療崩壊はなくなるのか？具体論もなく、ただ医療に金を使えばいい
という議論では誰も賛同できないだろ。

>>295
先生、まず免責は無理ですね。
クレーマーというより、
非常識な人間が増えてますよ。
特に高齢者の急変。
素人目にも寿命じゃないですか、って
患者さんでも、管理体制を追求したり
カルテを開示しろって人が激増してます。
死生観とか、価値観の変化なんでしょうが、
普通の感謝の気持ちさえ持たない人、増えてます。

>>293
今すぐ使える人材を大切にしようとすればするほど、人材は必要になる
のだから即効性のある人材確保策（看護師等の診療範囲の拡大、海外
医師免許の適用、外国での治療に対する保険適用、歯科医のコンバート
等）は有意義だと思うのだが。

>>298
当然人件費は倍増するわなw
あとな、歯医者がちょっと勉強して
使える医者になれると思うのか？

>>300
人件費は倍増しないだろ。保険診療の市場規模は決まっているのだからその中
で、人件費に当てることができる割合は自ずと限られてくる。結果として、人
が増えて報酬が減る。そうなれば労働環境も改善されるし、burn out　も減る
。あと、歯医者が使える医者になるかどうかはその人間によるので何とも言え
ない。ただ、医大に入学してくる者が皆、医師の適性があるのではないのと同
じように、歯医者になっている者が皆、医師の適性がないわけではないだろう
。学歴や職歴がいい医師になる決定的要素であるなら別だが。

給料減らされて我慢しろって
奴なんかいねーよ、ボケ。
労組が黙ってねーよ。

>>300
自己レスな上に、半世紀ROMってろ、レベルの激しく勉強不足のレスにﾜﾛﾀｗ

まず医療関係の規制を全廃すりゃ色々やりやすくなるんじゃね。?

例えば窓口での3割負担なんてのをやめてよ、病院の人件費の見全額自己負担にして
しまうと可よ、その変わり救急は3割で受け入れをぎむかしてね。
これなら職員の報酬は自由に決められるから10丁円でも100丁円でも思いのまま。

対外的に持いちおう皆保険制度を維持していると旨をはれるし、医者に書かれない
貧乏人でもコンビにでモルヒネくらい買えるんじゃね。
もちろん3ワリ負担で。

ま、こんなところで何を言っても意味はないんだろうけど。な

食ってける程度でいいんじゃないの？


医者の報酬が減る
　　↓
医者の数を増やせる
　　↓
勤務時間が減る
　　↓
リスクも分散できる

時間給計算にしてみてくれ。
医者はどんな職業に金銭的で勝ってるんだ？

お前、辞めるなよ。なっ？

そして産婦人科が崩壊したわけだがw
外科入局も危機的状況。
勝手に減らせ。
フィリピーナやテレマカシーに診てもらえ。

リスク多いベテラン医師が、黒猫ヤマトの大型の運ちゃんと給料が一緒って、これ釣りあい取れてるの？

医者って職業選択の自由ってのを享受できるだけの人がやってんでしょ。
お金もらって、やりたいことやって、いいじゃん。

>>302
確かに自己レスになってるね、書き込むことに慣れてないので。
あと「半年ROMってろ、レベルの激しく勉強不足のレスにワロタｗ」ってのは
どの部分なのか？

>>309
>>どの部分なのか？

"every inch"

>>310
具体的に指摘してもらったら反論なり訂正なり勉強なりできるが、そうでない
みたいだし、それなら聞いても仕方ないね。

>>311

ちゃんと「全部」と書いてあるんじゃ？

>>300
一般人からすりゃ、大学時代の勉強が実社会に役に立っているとは思えないだろうし、社会に出たて
のころ仕事を覚えるのに要する期間なんて数ヶ月とかだろう。だから職業における能力の優劣は適性
だと勘違いするかも知れない。
しかし、医者の場合、大学6年間みっちりと学習し、実習し、最終的には国家試験でおさらいをしている。
国家試験を通っても一人前になるまで5年以上は修業をしてやっとなんとかモノになる程度。
適性があろうとなかろうとそれだけは最低限のレールとしてひかれている。
それを否定して適性だけで茄子とか廃車を医者にするなら蝶もトンボも鳥になれる。

>>313
今まで勘違いしていたけど、普通の職業の壁って、実は医師から見たらものすごく低いんじゃないだろうか？
それこそまともな医師なら１カ月の習熟期間があれば容易にこなせる程度の仕事が世間の平均（より上かも）レベルではないのか。
だからこそ、医師に自分たちの職業を奪われることを恐れる連中が、
「医者は世間知らず（これはある意味そうなので、どんどん改善しなくちゃならんが）」
「医者はつぶしが効かない（これはウソだということが判明した）」
などと、虚勢を張っているんじゃないのかな。

>>313
スタートラインが普通の高校生であるか、歯医者であるかの違いだけで能力
としての差がそれほどあるわけではない。それと、今まで歯医者しかしたこ
とがないものを何の追加的な教育や試験もなしに無条件で診療行為を行える
ようにするとは想定していない。歯医者から医師へのコンバート希望者は大
勢いると想定できるのだから、厳しくふるいにかければよい。それと、今ま
での養成課程を否定しているつもりはないし、従来の養成課程は残せばよい
と思う。

もう医者は終わりだ。
年収300万では食って行けない。

>>315
医学部に入れなくて歯学部に入ったのが結構居たと思うんだが・・・

>>315
ばか？

そもそも歯科のほとんどは偏差値５０以下、医科のほとんどは偏差値６０以上。
偏差値７０以上の大学でも1割近くが落ちる国家試験に歯科卒業者の何割が合格できるんだよ。
教育には金かかるんだよ。
それに中途採用が社会で使い物にならんケースが多いのと同じで３０近くなって医学部に入って
来た連中は使い物にならんケースが多い。廃車になってから医者になる頃には３５くらい。
研修医終って一人前になるころには４５だぞ。
新卒を育てた方が絶対に効率が良い。
ふるいにかけろというがそれならいままでとなんら変わらん。

>>318
社会では少なくとも、スタート時点で新卒<中途採用だが。あと、コンバート
するにしても入学者のレベルが心配なら入学の時点で厳しく選抜すればよい。
大勢いる希望者の中で、選抜された人間がそんなにレベル低いと思わない。
あと教育費用だが、医大並に６年の教育期間でなくて短縮すればよいので医
大生並に養成費用はかからない。それでも、不安なら診療科限定で医療行為
を可能にすればよい、例えば麻酔科限定なり放射線科限定なり。
あと、別に医療供給が増えればいいと思うので、歯科医のコンバートに拘る
わけではなく、外国人医師免許の適用、海外での保険適用、看護師等の行え
る医療行為の拡大、医大の定員枠の大幅拡大なんでもいいと思うな。医大の
女性定員上限の設定も効果的なので、政治に決断力があればそれでもいいと
思う。

どうせ医者名んてな〜向かしから貧乏人なんかまともに見る気なんてね〜んだから
偏差値40だろうが70だろうが、おんなじだろうが。

識字率9割りもあんだからセルフメディケーションって奴の方がよっぽどましじゃね。?

>>319
それは二級の医者を作れということですな。
現代の医介輔ですか（笑

そんなもんいらん。とにかく免責と労働基準法に則った労働を確約することで現場に医者は戻って
くるよ。そうすりゃ指導医も増える。

外国の医師免を認める場合、日本の医師免をその国にも認めさせることになるが、いいのか？
明らかに労働条件の悪い日本からの医師の大量流出の原因となるけど？

>>322
その国に滞在する資格については、受入れ国側が決めるものでしょ。日本で
単純労働者については就労資格を認めていないから、海外で日本人が単純労
働は認められていないって話は聞いたことがないが。日本が受け入れ相手国
の医師免許を認めるから、相手国でも日本の医師免許を適用させろとの主張
は相手国にとって内政干渉でしょ。そうではなくて、医師免許は相互開放が
原則であるとの取り決めでもあるのか？

>>321
労働基準法に則った労働を確約しようとすれば、余計に人材が必要にな
る。少なくとも医師の総数が不足しているとの議論であれば、それこそ
机上の空論でしょ。>>1のデータおよび主張にそえば、医療の人材供給の
増加もしくは供給源の多様化しか策はない。

まあ〜空想もそれなりに楽しいんだけどさ〜。

ヤマ張って一夜漬けして当たれば合格

医者が足りないなら
病院に来る患者の数を減らせばいいんだよ

救急車すべて有料とか、本人の窓口負担４割にするとか
地方自治体がやってる小児の医療費無料を中止するとか

少なくともコンビニ受診の抑制にはなるだろ

もちろん、僻地の自治体病院も全部廃止な
地方財政の健全化も図れて一石二鳥

全ての元凶は
報酬に見合った仕事をしないバカどもにある

ワープアならワープアでＯＫ
移植用臓器を落っことしてもそのまま植えちゃえば無問題ｗｗｗ
ラーメン屋のバイトと同じ感覚で十分だもんな

>>327
死にそうな人と、金持ちだけに限定すればよいね

それが経団連主導型自民・公明・財務官僚主導の国策でもあるし・・・・

【診療拒否騒動・マスコミ捏造】桝添厚労大臣のコメントを正しく報じないマスコミ？
http://intmed.exblog.jp/8283849/

■　新型インフルの一部報道に不快感　―　舛添厚労相　―
■　直接来院患者の拒否「応召義務違反でない」　―　外口医政局長　―

今日は中国からお越しの三人の麻酔科の先生をご紹介します
ではマオ先生自己紹介を
ハイ、ゴショウカイニアズカリマシタ　マオデス。
ワタシ　クスリツカワナイ　ハリイッポンデ　ミナok。アナフィラキシー　ナイナイ。

頼もしいですねえ。では次ラー先生。
ハイ、ワタシ　ハリモ　イラナイ。キコウ（気功）ダケデ　ミナ　グッスリ。ハリ　カンセン　ナイナイ。

へえ、こちらはもっと頼もしいですねえ。では最後にリー先生。
ハイ、ワタシ　シュジュツニ　タチアウヒツヨウスラナイ。ナンニンデモ　ヘイレツ　ok。

えーっすごい腕ですねえ。先生は何を使われるんですか。
スナブクロデス。コレデ　コウトウブ　ヲ　イチゲキ　スレバ　ok。

へえ、砂袋でねえ。失敗することはないんですか？
タマニ　スナブクロ　ニ　ヨツユガオリテ　ナグルトキ　スベッテシマウト　カンジャサン　シヌホド　クルシミマス。
コレガホントノ「ブラックジャックに夜露死苦」

家族を亡くして医療にはすごく興味があるけど医者も将来が不安。
かといってやりたい職種は他に思いつかない。

医学部を受けるか某帝大非医学部を受けるかで真剣に悩んでいます。
周りに聞いてみると僕以外にも結構そういう人はいます。
もし医学部に行ってやっぱり他の道へってなったときに医者以外の道って
どんなものがありますか？
商社や出版社に文系就職とかできますか？不利ではないんでしょうか？

>>332
そういう質問をする人は、医学部にいく資格はありません。

商社や出版社とかって…
要するに、他人と同じ事やって文系就職（それも良いとこの）のレールに乗りたいってことだろ

道のない場所でも自分でバリバリ道をつくれるバイタリティと
それを裏付ける非凡な力がある人間なら可能かもしれないけど
能力ないくせに、医学部卒で文系就職を考えるなんて馬鹿馬鹿しい

商社や出版社は、勤務医ほどではないにしろ、激務ブラック職だけどね。
まあ、業務上のことで個人が訴えられる可能性は勤務医よりもはるかに低いけどさ。

>>335
ってか、横領とかならまだしも、通常業務乃至はそれ以上の事していて、
成果が出なかったら提訴されて、「適切でなかった」なんて判決でる業種ってあるんか？

>>336
そう考えると、日本の医師の虐待のされかたがいかに異常かがわかるな。

そんなことを言ってたら車すら運転できなくね。
運ちゃんなんて突然飛び出されて死んでもされたら監獄行きでしょ?。

医者は医療事故で毎年、何人刑務所に入ってる?。

故意重過失の死亡事故だけらしいがな。
飛び出しで懲役はありえんでしょ。
投資信託買って運用成績が悪いからって賠償させるなんて話があるのか？
どんなにがんばったって人間の力の及ばないことはあるし、死なない人間が確認されたことも無いと思うが。

>>339
運転手の例を当てはめると、

「明らかに禁忌とされる治療を、そのリスクを上回る治療効果が全く期待できないのに、
　一切説明せずに行い、その結果患者は死亡した。」

これなら刑事訴追を受けてしかるべきだと思うが、医療過誤でそんなひどいケースは聞いたことないからな。

さ〜て聞いたことがないからといって実際ないといえるのかな〜?。

手術質はみっしつなうえに麻酔かけられて本人すらすら何をしてるんだかわからんし。
薬だって本とは何を飲まされてるんだか、患者は成分を調べるすべなんてないし。
カルテはドイツ語で病名すら、さっぱりわからんじゃないか。

>>341
そうやって、思い込みで「医者は隠蔽体質。自浄作用が無い。」なんて考えるんですね。
今時、ドイツ語でカルテ書く医者なんて、珍しいと思うが。

現実というものじゃないの?。

>>342
普通は、古代ムー語だよなｗ

>>344
俺は楔形文字ww

>>345
カルテは半永久保存可能な粘土板ですね、わかりますｗ

>>341
そうだね、手術は全て全身麻酔。一旦麻酔にかかったら次に目が覚めるか。
意識がなくなって、それっきりかも。手術なんて受けないほうがいいし、
薬も飲まないほうが良いよ。医者なんて信用しないで、人も動物なんだから
傷なんて自分で舐めて治そう。

>>341
ほんとにそんな医療受けてるならそりゃ偽医者の可能性があるから医師免許見せてもらえ
ウザがられてもちゃんと顔写真と本人見比べてゴールドかどうかも確認しないと駄目だぞ

>>348
本物の医師なら、携帯用のICカード免許を持っているはずだから、見せてもらうべきだな。

やべ、先週が免許の有効期限だったわ。更新するの忘れた…

面倒くせえけど免許センター行って、講習受けてくるわ、、、、

ソースがﾌﾞﾛｸﾞｗ

そもそも勤務医だけの平均なのか
医者全体の平均なのかも分からんし
アメリカじゃ日本よりずっと開業医少ないから
そこらへんの考慮も入れないとわからんだろ
それに、アメリカ並みにあげるんなら
アメリカ並みに医師免許の更新も厳しくしなきゃな

アメリカ並みに、一般国民の医療アクセスが悪くなりますけどね。

日本が嫌なら出て行けよ

日本は好きですが、日本を壊そうとしている、今の政財官マスコミの連中は大嫌いです。

　データは勤務医比較だろ

確かに勤務医の待遇は給与面にしても労働環境にしても先進国最低クラスだな

>>358
もう先進国でないという話も。

医者は、ある程度の数は外国に行ってもらった方が良い。
だから待遇をあげるわけにはいかない。

理工系の優秀な層が医学部を目指すようになってから、日本の製造業の弱体化
に拍車がかかった。臨床医はマーチレベルで十分。医師の待遇を下げて、理工
系の優秀な層が外貨を稼ぐ、輸送機器や精密機械などの産業に誘導すべき。こ
れからますます進む少子化のなかで、貴重な人材を日本の産業の競争力維持に
使うべきである。

>>361
なら医学部叩くよりも理工系の待遇あげろよ

技術者の海外流出の方が医者の流出よりはるかに大問題です

先進国の中では日本の理工系の待遇はかなりいい方。
ごく一部の外資系は置いといて実は日本の平均給与水準はかなり高い部類に入るよ。

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旦那が医者、二十代でイケメン年収2000万で玉の輿に乗れたと自慢してる自称育ちの良い親も医者の奥様
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