【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 74 【捻挫】

2008年6月1日、7月22日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
重大な疑惑があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による講義が横行
していることが判明しました。
この業界には、なぜこのような偽装が蔓延しているのでしょうか？

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 73 【捻挫】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221144630/

2008年6月1日
接骨院・整骨院、保険対象外も請求？　ケガ数など不自然
http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

2008年7月22日
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

2008年9月5日
柔整師学校で無資格教員横行　厚労省、６校に補講指導
http://www.asahi.com/health/news/TKY200809050160.html

柔道整復師の悪質な保険不正請求
　「不正請求には、柔道整復師にまつわる疑惑もあります。
　ひとつの利権談合共産主義の典型と言っていいでしょう。」

勝谷誠彦「偽装国家II　底なし編」　扶桑社新書　より
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032002191&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

関連リンクです。

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科学会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

んっ。実質上の２トリになるのかな？

７貰っとくよ、謎壱君。あちらで待っているぞ。

>>6 SBXさん
>>7 ふっつぁまさん

本スレでも、よろしくお願いします。

整骨院での事ですが

なんで、尻の穴やマンコが見える位にパンツをずらすんですか！
普通の事なんでしょうか…

テープ貼れねぇからだろ。

スレ主小松、関連スレｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205389810/401-500
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207382480/701-800
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201959246/501-600
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1223635156/1-100
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210752309/201-300
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222772804/1-100
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216545848/1-100
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201652575/401-500

まぁ、きりがないからこの辺でｗｗｗ

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>1

おっ!キネシオテープを知らなくて、触診なんか愚民のために わざわざしない １医者が
また スレ立てしたな。キネシオ知らん白衣を着ただけのおっさんが手技療法の
何たるかを語るなよ（笑）

>>9
不正請求は当たり前だけどエロ診療が当たり前の訳ないだろｗ

腰と背中をやって貰う時は半けつ。
びていこつ痛いから行ったら炎症起こしてるって尻の穴丸見え状態で揉まれたけど…
エロなのでしょうか？

何とも言えんな。
欧米では、マッサージは基本的に全裸で行うわけだ。
くっくっく。

おいらがいっている鍼灸接骨院、院長1人でやっている。
時間ギリに行くと、無愛想、手抜き。
鍼やっているんだが、使い捨ての鍼1本でいろんなとこさされまくる。
他よりもはるかに安いが、白紙委任、保険証提示・・・。
最近痛みひどくて頻繁にいっていたが、不正請求できなく
なるから機嫌悪いのか？？？
時間ギリが悪いなら、予約制にしてほしい・・・。

>>17
あるあるｗ
俺も終了時間5分前くらいに行ったらすっげー迷惑そうな態度だった。
帰る準備してたんだろうけど既に私服に着替えててそのままで診療しやがった。
院に電話がかかてっきて「今ぎりぎりで客来てさー、まいったよ」みたいな事言ってたぜ。
聞こえてるっちゅーに！
それなら閉院時間もっと早くしろよ(怒)　もうアホかと。
こんな自己虫でも開院できるんだからいいなぁ〜

> 最近痛みひどくて頻繁にいっていたが、不正請求できなく
> なるから機嫌悪いのか？？？
不正請求できなくなるって初耳だがほんと？
本当なら8割以上の接骨院つぶれると思うけど。

↑
(誤)電話がかかてっきて
(正)電話がかかってきて

不正できなくなるというのは頻繁に通っているから悪さできず機嫌が悪い

>>18

>あるあるｗ
俺も終了時間5分前くらいに行ったらすっげー迷惑そうな態度だった。


>>終わる5分前に 整骨院行く常識の無さに閉口するが。私なら治療を２分で
終わらす。貴方の仕事でもぎりぎりの時間に客対応するのはいやだろうが。
まあ、そんな人程治療は継続しないが。

>>14と>>18
IDかぶってるがw

皆様お疲れさまです。グレードも７４になり　整骨院の様々な問題の羅列読ませていただきました。
この話題があまりにもとりあげてなかったので皆さん業界を知らないと思いました。
開設者と管理柔道征服しとは別人の場合が多々あり私はやくざが経営しぐるぐる計画倒産を繰り返していると思ってます、
たとえば開業し友人親戚面接者従業員ありとあらゆる不正請求を半年から一年して自ら廃業し消える
これを繰り返している。
また大阪の西○整骨院では先日５年間の委任払い停止の処分が大きく新聞にのっても
院長を変え西○整骨院の看板のまま営業を続けている。
個人の不正を永遠に部位ころがしのごとく愚痴の羅列を読んできましたが
みなさん事情に詳しいなら　やくざが経営している指摘はないのですか？
大手のﾁｴーン店　学校を計画倒産させたやくざ　そんな制度の盲点をついたやくざ経営者がいつ責任をとらされました？
いつも犯罪の名前は院長名
しかし業界関係者はやくざが経営しているのを知っている」。
そして経営者が捕まったことを聞いたことがない。
いまや　やくざの経営の草刈場になっている銃声　詳しい方コメントください

>23

そんな　やくざを見たり、確認した段階で通報すりゃ良い。噂や、よもや話しで
決め付けないように。カイロや整体の看板見たら無資格者がしてると
決め付けてるのと何ら変わらんよ。

ふ、ふ、ふ　ごめんよ　そんなに業界のことをしらんとはな、はいはい　噂
よもやま話なんですか？
じゃ　なんで改正されて　開設者も罰せられるんだろうね
業界の失笑をとおりこして　私の方が誤ります。ごめんなさい。字も誤ります。本当にごめんなさい。もうしません

ほ、ほ、ほ　これは作り話ですから　無視してください
やくざは保険者　担当官庁　業界関係者　マスコミ　政治家を抑えていますから
なんで新聞やテレビの追求は甘いのかな？というか　まさか圧力ないよね　そんなものがあればもっと問題化するよな
はい　絶対にありません　アムウから献金もらってないのとおんなじです。
俺は業界のことは何も知らない　これはうそです　噂　よもやま話です。
ちゅうおう　みつか　きし　ぜび　ねぎ　てん　よし　りく　ちん　よう　　きしわ　くり　あす　つし

>>23 >>25

蚊婆のおっちゃん　お客さんやで!次から次にほんまに。警察行って告訴状出せよ。
糸冬。

>>23 整骨太郎さん
いらっしゃい。　初めまして。　HP素晴らしいですね。
ときどき拝見しています。

＞開設者と管理柔道征服しとは別人の場合が多々あり私はやくざが経営しぐるぐる計画倒産を繰り返していると思ってます、
＞たとえば開業し友人親戚面接者従業員ありとあらゆる不正請求を半年から一年して自ら廃業し消える
＞これを繰り返している。

非常に興味深い話ですね。　開設者はそのままで、
管理柔整師が使い捨てにされるわけですか？

>>25 整骨太郎さん
＞やくざは保険者　担当官庁　業界関係者　マスコミ　政治家を抑えていますから

受領委任払い制度というシステムは悪用されやすいということですかね。
まともにやっているところも迷惑ですね。

>>27 >>28

今日一やな　大笑いや。自作自演ご苦労。整骨太郎の書き口ちがうやろw

まぁ、極道がらみの話はここでは止めた方がよいでしょ？カテ違いのような気がします。

>>30

SBXさん　久しぶり。今のこの時代　この連中はやくざの何が怖いのかな?
治療院してたら定期的に何ぼでも来るし、ごちゃごちゃ言いよったら
110番したら　しまいやのにね。わしゃ、やくざや　チンピラより、
ゴキブリの方が怖いけどね(笑)

>>27 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/10/17(金) 23:47:31 ID:IKMuQJiP0
>>23 整骨太郎さん
いらっしゃい。　初めまして。　HP素晴らしいですね。
ときどき拝見しています。

同一人物じゃねっちゅ〜〜〜の！
莫〜〜〜〜〜迦ｗｗｗ

このスレ見て驚きました。
とりあえず整骨院には行かないようにします。

>>33
それがいいよ。
来たくもない奴に来られても迷惑だからな。

>>33
うちの接骨院の近くにとっても評判のよいりらくのお店があるからそこに是非行きなさい。
知り合いからそのお店の割引券を貰ったからその券あげるよｗ

>>23名前：整骨太郎 投稿日：2008/10/17(金) 20:24:52 ID:+ak/CKzT0

特殊な事例を一般化するでない、たわけ。
くっくっく。

>>36特殊な事例を一般化するでない、たわけ。
くっくっく

本当にごめんなさい　特殊な事例を一般化しました。申し訳ありません。
みんな嘘です。作り話です。よもやま話に噂話です。
誰も聞いたことのない　とんでもない嘘をいいました。
場違いなので去ります。
みなさんごめんなさい　根も葉もない話をした糞とよんでください。

27 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/10/17(金) 23:47:31 ID:IKMuQJiP0
>>23 整骨太郎さん
いらっしゃい。　初めまして。　HP素晴らしいですね。
ときどき拝見しています

ご愛読ありがとう。次回前面リニューアル
あっと　驚く　業界初の傑作　ご期待あれ

じゃ糞は去ります。

道薫

>>32 王子の卵さん
＞同一人物じゃねっちゅ〜〜〜の！

そうですか？
>>37 によると、やっぱりあの整骨太郎さんのようですよ。

>>37 整骨太郎さん
＞みなさんごめんなさい　根も葉もない話をした糞とよんでください。

とんでもない。
ヤクザにしてみれば、簡単に集金システムを構築できるので
こんなおいしい話はないはず。
ぜひ、詳しい話を聞かせてください。

>>39 >>40

日曜の朝っぱらから　そんなアホみたいなこと言わんと　触診の練習から
やりなさい。考えるなよ感じるんだぞ。do not think just feelだ(笑)
あ　そうそう、種子骨の出っ張りをを横突起と間違えるなよ。

>>39 >>40


それと　患者に　触れる練習もな。

>>41
オーソさんも、せっかくいい天気なんだから、どこか遊びに行ったら？

１ドクター。極道がらみの話はここでは止めた方がよいでしょう。やつらの手口をこんな所で暴いてしまえば、素人が模倣するおそれも出てきます。

王子の卵（笑）

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

おまえは柔整師の資格を捨てたリラクゼーション店の経営で満足なんだから、
それでずっとやっていれば良いじゃないか。

ところで>>1先生、
子宮の整体。
テレビではキャラクターが面白かったのかｗ
やんややんや言われましたが、先生も違法だと感じましたか？
もし違法であれば、逮捕者続出の流れですかね。

>>39
何故そんなことが言える？

きみはいつもそうだが何の根拠もないのに結論を出してしまうね。

でも本物じゃないんだなあ。
だって…ｗｗｗ

そしてこの世にいる意味のない奴>>45相も変わらず人の言葉をぱくりまくり登場(爆)

柔の資格はすり減るほど使っておりますが何か？

>>39
おっさんは>>37をみて思い出したんだろ？
４月場蚊をｗｗｗ

>>44 SBXさん
＞極道がらみの話はここでは止めた方がよいでしょう。
＞やつらの手口をこんな所で暴いてしまえば、素人が模倣するおそれも出てきます。

仮にそうだとしても、素人が模倣するようになれば、行政も知らんふりはできないでしょう。
いつも言うことですが、療養費の受領委任払い制度が諸悪の根源です。

>>45
＞子宮の整体。
＞テレビではキャラクターが面白かったのかｗ
＞やんややんや言われましたが、先生も違法だと感じましたか？
＞もし違法であれば、逮捕者続出の流れですかね。

もちろん無資格医業で医師法第17条違反でしょう。
問題は平成10年の開業以来、なぜ10年も放置されていたかです。
このような人たちを把握するしくみがないのです。

>>46 王子の卵さん
＞きみはいつもそうだが何の根拠もないのに結論を出してしまうね。

根拠はありませんが、本人ではないという根拠もないので、
本人の弁を信じるということです。

スレ主小松くん！
>>49に対してのコメントがないではないか(爆)

子宮整体師か。

自費で食っていると大気炎の各種療術家も
蓋を開けてみればこんな人間がわんさか出てくるんだろうな。

あはき法違反、医師法違反、何を唱っても何を施してもおとがめなし、
増長した整体師がいかにして患者から金を巻き上げるのかを示した実例だな。

骨盤がずれている、骨盤が歪んでいると不安をあおり、病気の原因がさもそこにあるように
因縁づけ、患者から金を巻き上げる整体師群もまあ似たりよったりだな。

そこの整体師さんたち次はあなたの番かも。
お縄の状態で患者を治せたものが真の治療家だと言ったところでテレビの前の人たちの失笑をかうだけだよ。

>>51＝自虐レス(爆)

>>40
> >>37 整骨太郎さん
> ＞みなさんごめんなさい　根も葉もない話をした糞とよんでください。
>
> とんでもない。
> ヤクザにしてみれば、簡単に集金システムを構築できるので
> こんなおいしい話はないはず。
> ぜひ、詳しい話を聞かせてください。

やめておけ。
くっくっく。

>>50　１ドクター。なんたら払いが諸悪の根源なのは分かりますけどね。極道の手口を公表して模倣されたらダメでしょう？

>>17
ギリーはどこでも嫌われる。
間際まで腰が上がらずに
時計を見てやっと外に出るような者は
出世もしないしいい仕事もしない。

>>57 SBXさん
＞なんたら払いが諸悪の根源なのは分かりますけどね。極道の手口を公表して模倣されたらダメでしょう？

すでに公表されています。
例えばファクタリングについて、上田氏の資料集から一部引用させてもらいます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（前略）
柔道整復療養費にかかる「ファクタリング」又は「早期支払い」のシステムと
称する取引について、今となっては、既に業界の皆さんが知ることとなった。
これは簡単に言うと、柔道整復師が施術を行って、被保険者との間での
受領委任払いによる施術管理者たる柔道整復師の受けるべき療養費を
「債権」と位置づけたうえ、それを第三者に譲渡する考えのもと行われている
取引である。つまり、先ず、柔整師は施術を行ったことをファクタリングを専ら
行う業者団体へ連絡する。この場合の連絡は、単に施術内容のメモの場合も
あるし、きちんと完成した療養費支給申請書の場合もある。
メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。業者が
連絡を受けた段階で、すぐに柔整師には一部マージンや手数料などを差し
引いた額につき、先払いをしてしまう。申請書上は、業者が施術者から復委任の
取り扱いということで、実際に後ほど保険者が入金するのは、業者の口座である。
（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.ueda-takayuki.net/index.html

>>59 続き
つまり、開業したばかりで運転資金の乏しい柔整師に、レセプトを提出させ、
それと交換で支払いをする。　患者のサインさえあれば、業者側に渡った時点で
部位数や日数を水増しするのは自由にできます。
その差額はまるまる業者の懐に入るわけです。
これが請求代行団体が乱立する理由ではないかと考えています。
もちろん、まともな業者もあると思いますが、、

ファクタリングは、受領委任払い制度がなければ
絶対に起こらない犯罪なのです。

すげー世界だな。
これマジで接骨院界の常識なのか？

本当なら、テレビや新聞が黙っていないと思うが・・・
なぜ、注目されないんだ？

>>60

>患者のサインさえあれば、業者側に渡った時点で
部位数や日数を水増しするのは自由にできます。
その差額はまるまる業者の懐に入るわけです。


>>あのなあ　あんた今日触診練習したか? こんな事　現実に起きたら
ただの詐欺やないか。明日おっちゃんに　ボロンチョに腐されるぞ(笑)

>>60

読んでる皆思ってるぞ。あんたんところの整体内科が　整骨院に食われてるって。
単純に　患者を触らないからだろが(笑)明日から　1分で良いから患部に手を当てたら?
物療の付けはずしは　全て自分で　やりやぁ　丸投げしないで。

>>61
＞すげー世界だな。
＞これマジで接骨院界の常識なのか？

普通、そう思いますよね？
本来ならば、柔整業界が率先してファクタリング追放に動かないといけないはず。
ところが、そういう動きは聞かない。
それどころか、新卒柔整師の急増・開業ラッシュとともに、それを食い物にする
請求代行団体も拡大しているそうです。
決して特殊な事例というわけではない。
恐らく、まともな柔整師は苦々しく思っているのではないでしょうかね。
>>23の整骨太郎さんのように。


＞本当なら、テレビや新聞が黙っていないと思うが・・・
＞なぜ、注目されないんだ？

その理由が謎なのです。
それが分からないから、このスレが終わらない。

カイロの先生大気炎、頻尿改善薬は飲まないでください。自宅でできる改善方法教えます。
http://hinnyou-kaizen.com/?gclid=CJKEnf7Ds5YCFQszbwodnBa0Lw
９８００円だそうだ。
座り方を改善すればいいそうだ。
カイロも副業が忙しそうだ。

>>64
代行で払うのに何が問題があるのかわからない、白紙を渡すわけではないよ。
それに代行業者が勝手に水増しをした場合は代行業者が全面的に悪いわけで
柔整師が悪いとする意味がわからない（当然責任の一端はあるにしても）

>66さんが
全くの正論。

>>61
誇張し過ぎだから。
以上。

>>66
＞代行で払うのに何が問題があるのかわからない、白紙を渡すわけではないよ。
＞それに代行業者が勝手に水増しをした場合は代行業者が全面的に悪いわけで
＞柔整師が悪いとする意味がわからない（当然責任の一端はあるにしても）

不正請求がもし発覚すれば、施術した柔整師に行政処分がいきます。
ファクタリングについては、レセプトを業者に渡す前に、こっそり
コピーして保存しておけば、改竄・追加を予防できますね。
業者が怪しいと思ったら、そうすべきですが、そこまでレセプトをきっちり作れるようなら、
業者を通さず、個人請求すればいいこと。
保険証のコピーと施術のメモだけ渡して、あとはよろしくでは、何をされてもわからない。

もう一つ、施術所の開設者が柔整師でない場合も問題です。
再度、上田氏のHPから引用させてもらいます。

開設者に対する責任所在の明確化を図る
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（前略）
開設者が柔道整復師でない場合は、勤務する柔道整復師の中から開設者が選任したものを
施術管理者とすることとなっている。不正請求が明らかとなった時、不当・不正請求で得た
療養費の返還義務や、5年間の受領委任取り扱いが認められないこと、プレス発表など
実名報道による社会的制裁、そして場合によっては免許の取り消しなど、柔道整復師が
負うことになるペナルティーは大きい。だからこそ、不正など行ってはならないのだ。
　では、見方を変えて、開設者が柔道整復師でない場合は、開設者自身が施術管理者に
ならないのは先に触れたが、開設者、平たく言うと”オーナー”が不正を行ったならどうなるか？
　例えば、施術管理者である柔道整復師に全く気づかれないように無断で療養費の水増し・
カラ請求をした場合である。さらに、受領委任取り扱いの再承諾においても、受領委任
取り扱いの中止を受けた施術管理者に代えて施術所の開設者から施術管理者に選任
された者に対する制限があるだけで、直接的に開設者の開設自体を認めない規定は
見あたらない。あくまで制限を受けるのは柔道整復師に限定されている。
この点を突いて、開設者がやりたい放題の現況にあるのではないか。開設者と施術管理
者たる柔道整復師、および勤務柔整師が共謀して犯罪を犯すのであれば全員制裁を
受けるのは当然だが、開設者のみが何の不利益も生じないとか、全責任を柔整師のみが
負うということであれば、まさに”盲点”と言わざるを得ない。ここにアンダーグラウンドの
世界が介入してくるのだ。

（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.ueda-takayuki.net/index.html

どうでしょう。　まさしく、>>23の通りではありませんか？

>>69
なんの為に代行があるか自分で書いておきながら
＞業者を通さず、個人請求すればいいこと。
というのですか？

>>60　で　＞つまり、開業したばかりで運転資金の乏しい柔整師に、レセプトを提出させ、
こう書いてますよね？？

　請求だしても振り込まれるまで２・３ヶ月かかるから、その間の運転資金が
　なくなると困るから代行があるんじゃないの？？？
　私は代行の意味をそう理解したけど、違うの？

>>71
何かにつけ『言いがかり』をつけてでも柔をなくしたいのよ。小松は。
すれば接骨院に行ってた患者がこぞっててめえの生計に足を運んでくれると信じている。
哀れ藪石。

>>70
では医療事務が不正を働いたとか
看護師が薬の量を間違えたとか言うなよな・・・・


＞開設者がやりたい放題の現況にあるのではないか。
捜査が入って開設者も悪となれば当然処罰の対象になるに決まっているだろ
警察はそんなに甘いのか？
それに今はほとんどが開設者＝経営者だよ、スポンサーが居るか居ないかの違いぐらいで。

>>60
> ファクタリングは、受領委任払い制度がなければ
> 絶対に起こらない犯罪なのです。

何度言ってもわからん虫卒だな。
そういう文句は国家に言え。
獣性が自分で受領委任払い制度を構築しておるわけではないぞ。
まあ、医者と同じ仕組みにすれば良いだけだ。
獣性から保険取り扱いと言う既得権益を取り除くと言う前例を作れば、医者の混合診療化も促進され、生計内科は駆逐されるだろうな。
あ、もう駆逐されておるか。
新規開業はかなり減ったしな。
くっくっく。

王子の卵（笑）

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

おまえは柔整師の資格を捨てて、メインがリラクゼーション店の経営なら
それでずっとやっていれば良いじゃないか

>>1先生、
ファクタリングは公金を債権として扱い、利益を得ている訳ですから
私は近い将来摘発されるのでは？と考えています。大丈夫！
でもそうでなければ行政に問題があるのかと…

子宮筋腫の整体ですが、臨床整形外科学会様ではどうお考えですか？
いわゆる職域が被らなければ放置の方針でしょうか？
無資格、無免許を把握する、或いは淘汰する機会だと思います。
警察がチャンスを作りました。
警察からそちらに話は行ってませんか？

あはき柔は放置みたいです。

医師の適切な判断を期待します。

接骨院の中で営業している
ここはもちろんアウトですよね？

http://www.h5.dion.ne.jp/~furusawa/shokudoen/index.html

↑来院する際に準備するもの

胃カメラの写真
保険証（首のレントゲンを撮りに行っていただく場合があります）
※レントゲンを借りてくる際、接骨院と言うと貸してくれませんので「家族や会社に見せるので」と言って借りてください

と書いてありますが
逆流性食道炎で首のレントゲン！？保険とおるのですか？
どちらかというと無理やり「頚椎ねんざ」とかで保険請求もしちゃえってんで
保険証を集めているだけですかね？
どのページ見ても突っ込みどころが満載です
川口市は財政が豊かなのでしょうか・・・

>>21
> 終わる5分前に 整骨院行く常識の無さに閉口するが。私なら治療を２分で
頭大丈夫？
脳が挫傷起こしてるんじゃない？
どんな業種でも17:00から20:00受付ってあったら10秒前でもお客を受け入れるの普通。
で20:00になったら病院等は診察券入れをしまって「受付終了」って注意書きに入れ替えたりする。
親切なところは5分くらい過ぎても「いいですよ」って受診させてくれる。
シビアなところは時間外加算されますがいですか？って聞いてくる。
大抵は「受付終了したのですいません」と断られる。
ごく一部（柔整多し）のアホなとこは「ギリギリにきやがって」と嫌々治療する。あんたみたいな奴ね。
だから病院とかでは当たり前だが受付終了時間から本当に勤務終わるのは1,2時間後とかが当然の世界。
あ、ゴメン、柔整は保険請求できるけど医療じゃなかったっけ？
柔整は常識のない業界だったねｗ　忘れてたｗ
客大事にしなくても水増しとか部位ころがしでいくらでも収入調整できるもんなｗ

>>61
> これマジで接骨院界の常識なのか？
はっきり言うけどもちろん常識です。

> 本当なら、テレビや新聞が黙っていないと思うが・・・
> なぜ、注目されないんだ？
そりゃ簡単な事。
例えば大都会の駐禁はやばいけど田舎の駐禁なんてわざわざ取り締まらないでしょ。
保険請求業界での柔整なんて分母が小さすぎるから取り締まりも後回しってだけ。
まあ後回しにも手が回らずほったらかしって感じかな。
テレビや新聞もそんなマイナーな業界取り上げても売り上げにはつながらないからね。
だから隠れて不正しやすいから今は柔整師がどんどん増えてるって事。
そりゃいいわ！って柔整師になって不正しちゃだめだよ。犯罪だから。
ちなみに柔整師になるのって他の医者になるのと比べたら何百倍も簡単だけどね。

>>76
勝手にネッターの絵を使っているサイトですね。
著作権違反確定。
で有名人をネタに客寄せを行っている。
この人はきっと子宮筋腫も手で治せるタイプの人だと思う。

>>59　１ドクター。既によそで公表されているのなら、尚更ここで極道がらみの話は止めましょう。しつこいようですが止めておくんなまし。

>>78様
僕のところは一般的な施術時間と比べ、少し遅くまで開けています。
それはお仕事でどうしても間に合わない人のためにそうしていますが、お仕事を
されている方だけだとは限定しておりません。
仕様が無い都合で遅くなることには、時間外でも喜んで受付させていただきますが、
家でテレビ見ながら一杯飲んでたら遅くなった・・・等の理由では喜んで受付は
しにくいものです。
施術効果にも影響が出てしまいそうなので、ある程度考慮していただきたいものです。

グレーでした。かしこ

＞受付終了時間から本当に勤務終わるのは1,2時間後とかが当然の世界。
ごく当たり前のことを声高らかに叫んでいる人がいますね。

>>75
お前は無能な怠け者だがなｗ

そんでもって石には媚びへつらう。

最悪やね>>75

石がちゃんと治癒させることが出来ないからスレ主小松くんみたいな安物ズラじじいみたいなのが湧いて出てくるの。
全てはだらしない石の責任。
石の治療技術をあげるべく方策を子宮とらねばｗ

>>80
> >>59　１ドクター。既によそで公表されているのなら、尚更ここで極道がらみの話は止めましょう。しつこいようですが止めておくんなまし。

根も葉もないことを面白半分で書くやつは、それなりの代償を払わねばならん。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>78

>どんな業種でも17:00から20:00受付ってあったら10秒前でもお客を受け入れるの普通。
で20:00になったら病院等は診察券入れをしまって「受付終了」って注意書きに入れ替えたりする。
親切なところは5分くらい過ぎても「いいですよ」って受診させてくれる。


>> だから お前の所に客が来たなら どうするんだ？もちろん、受け付け19：00で
20：00終了と 明記してあれば 話は別だ。そいつの怠慢だろ。まあ、どうでも良い
話だがな（笑）

>>84親父さま。まぁ、それもそうですが、極道のねちっこい恐ろしさを１ドクターは知らないようで困ったもんです。

>>27　１教授
＞HP素晴らしいですね。
まぁ、厳密には間違いとは言えませんが
あれをＨＰと呼ぶのはまだ一般的ではないですね。



どう読んでも同一人物による書き込みとは思えませんが、
１教授って自分の主張に都合の良い方向にはどこまでも寛容ですよねｗ

今確認してきましたら……
うわぁ、太郎さんちゃんとHP持っていらした！(◎o◯;)
大変失礼を致しました　(-_-lll)

>>86
> >>84親父さま。まぁ、それもそうですが、極道のねちっこい恐ろしさを１ドクターは知らないようで困ったもんです。

世間知らずな虫卒だから仕方あるまい。
一度、煮え湯を呑まねば学習できんだろうな。
くっくっく。

９時半予約の患者様今終了m(_ _)m

俺に治療してもらいたいんだって来てくれる患者様なら予約である程度遅くても診るよ！
大変だけど嬉しいからね！
夜１１時に予約する患者様もいる。
その時間じゃないと来れないなら喜んで治療する。

俺はね。

今日は終了m(_ _)m

整骨太郎さんは柔の中では有名でしょ！
その名を語る輩がいても不思議でもないし、オーソさんもいっていたが語り口調も違う。
別人だよ。

>>75
＞ファクタリングは公金を債権として扱い、利益を得ている訳ですから
＞私は近い将来摘発されるのでは？と考えています。大丈夫！
＞でもそうでなければ行政に問題があるのかと…

行政に問題、大ありですねえ、、
そもそも、患者から療養費の受け取りを委任された柔整師が、
また他の団体に受け取りを委任するというのが、なんだかすっきりしないですね。


＞子宮筋腫の整体ですが、臨床整形外科学会様ではどうお考えですか？

日本産婦人科医会という団体がありますので、コメントが出るとすれば
そちらではないでしょうか。

>>86 SBXさん
＞極道のねちっこい恐ろしさを１ドクターは知らないようで困ったもんです。

ということは、>>59-60 >>70 は事実と考えていいのですね。

>>93　１ドクター。私が貴男を心配して言っているのに、ご理解いただけないようなので、今晩は機嫌が悪いです。私多少怒ってますよ。すいません。

>>94 SBXさん
SBXさんは、私が刺されるんじゃないかと思っておられるのですか？

貴男が刺されるのは良いですよ。良くないですがね。貴男の患者さまや友人・家族に手が回ったらどうするのですか？極道は所詮極道。専門家に任せれば良いのです。

>>95
謎壱君、人の善意にイチャモンつけるでないぞ。
公安の○ボウ講習は受けたことは無いのか？

そうそう。ドスやチャカ持ってる連中にメスや注射器投げ付けても喧嘩にならんから。

>>96
ご心配いただき、ありがとうございます。
でも、私が強調したいのは、申請書の白紙委任をやめるだけで
多くの問題が解決するということです。

>>99　１ドクターは人の命を救うお医者さまなんだから、自分の事も大切にしないといけませんよ。極道がらみの方向には決して脱線してはなりませんよ！

白紙委任が不正の温床？
ちゃんと審査すべきところが普通に仕事しりゃなんら問題ない。
不正もする輩も居なくなる。
車でもって駐禁取締りが厳しいところは一台も路駐がない。
大阪の取締り状態じゃ不正はなくならん。
不正を白紙委任のせいにする事自体おかしな話しだぞ。

>>100
SBX先生
極道がらみの話をすることによってその人が特定され、また、危害を加えられるかのような
不安をあおるようなレスはどうかと思いますよ。

上田氏のHPのようにアンダーグランドの世界に住む人たちが、しのぎの一つとしてたやすく
介入することができるのが、現在の仕組みと言うことですよね。
そしてその仕組みの不備を誰が言及したところで問題はない。
逆に多くのアングラ住人がおいしいしのぎとして既にかかわっているかもしれない点について
情報を募ったとしてももちろん問題ない。

公共事業のように○和・８○３の利権が食い込んでおり、地方の行政がそれを
黙認するしかないような状態がこの制度の中にもしあるとすれば、それは広く国民にとって不幸なことだ。
個別的な問題点として、だんまりを決め込むのではなく、制度の問題点として今後も議論してもいいのではなかろうか？
この業界も、もし同業が８○３に取り込まれその資格のみをいいように使われるようなことがあるのであれば
やはり、何らかの改革をすべきではないだろうか？

>>102
そう思うのであれば、やればよかろう。
口先だけでなくな。
ほれ、どうした？
それとも、あるのかどうかもわからん○和・８○３の利権などと言う妄想と獣性を結びつけ、中傷したいだけかな。
特殊な事例を一般化することは出来んぞ。
公正な目から見れば、虫卒１の言っておることは裁判沙汰になっても不思議はないことなんだよ。
くっくっく。

>>102さま。そのような批判を受けてもしょうがありません。しかし過去、別件ですがネット内のレスが元で仲間が極道に嫌がらせを受けた経験上、敢えてレスいたしました。やはりこのような事は専門家に任せるのが得策です。

>>103
公正な目をからみれば、１さんの主張は先の朝日新聞の記事を超えるようなことを言っていないわけで
取り分けて裁判沙汰になるようなことを言ってはいないと思う。もし、なるのであれば朝日やムーブが
先に訴訟を起こされているはずだがその話も聞かない。

８○３の利権の話はこれくらいにしときますが、ある地域で行政の職員が殺害されたことがありましたが、
それは産廃がらみの話でした。癒着を排除しようとしたため逆恨みをされたとのこと。
妄想ではなく現実にあったこと。それと上田氏と整骨太郎さんの話からアングラの人が介入しやすい制度であり、
それはいくら特殊な事例とはいえこの業界にとっても不幸なことと思ったまで。

>>104
SBX先生
確かにその通りで専門家にまかせるのが得策かもしれません。
何らかの事実をしているのであれば、このようなところで議論するより
しかるべき機関に連絡した方がはやい。
その結果何も動きがなくても仕方ないし、やはりここで議論するよりは余程安全かもしれません。

>>105
訂正

事実をしているのであれば→事実を知っているのであれば

>>105さま。ご理解いただけて幸いです。お仕事頑張って下さい。

>>105
> >>103
> 公正な目をからみれば、１さんの主張は先の朝日新聞の記事を超えるようなことを言っていないわけで
> 取り分けて裁判沙汰になるようなことを言ってはいないと思う。もし、なるのであれば朝日やムーブが
> 先に訴訟を起こされているはずだがその話も聞かない。

なんの問題にもなっておらんものを相手に誰が訴訟を起こすんだね？
くっくっく。

>>108
訴訟を起こすかどうかは、業界団体がが朝日の記事が根拠のないものであり、名誉を毀損された
と考えるなら起こすことも可能と思いますが。根拠のない出まかせというのが前提ですが。

＞なんの問題にもなっておらんものを相手に誰が訴訟を起こすんだね？
普通の人はね、全国紙の一面に取り上げられたということ自体、問題のあると認識するはずですよ。
その後続かなかったのは話題性や注目度が少なかったためかもしれないが、
業界の中で今後も今のままの制度が続くと楽観視する人はまあいないと思いますがねぇ。

補足
当たり前の話で、また繰り返しの話と思いますので飛ばしてもらって結構ですから。

>>109
> ＞なんの問題にもなっておらんものを相手に誰が訴訟を起こすんだね？
> 普通の人はね、全国紙の一面に取り上げられたということ自体、問題のあると認識するはずですよ。
> その後続かなかったのは話題性や注目度が少なかったためかもしれないが、
> 業界の中で今後も今のままの制度が続くと楽観視する人はまあいないと思いますがねぇ。

ん？
それらは業界自体を誹謗はしておらんぞ。
日本語が読めんのか？
全国紙の一面で、問題のある業界人を糾弾しただけのことだな。
建築基準をいい加減にやっている建築士を糾弾したのと同じことだ。
頭の悪いやつは、そういう糾弾で、建築業界全体が悪だと決めつけるわけだ。
まったく、幼稚なことだの〜。
くっくっく。

ま、ここのスレ主も訴えられたとは聞いてないがw

ここのスレ主はﾀｲ〜ﾎされましたから。
小松(爆)

>>112
> ま、ここのスレ主も訴えられたとは聞いてないがw

いつでも訴えられるだろうな。
くっくっく。

>>111
この業界だけが扱う受領委任払いという制度の中で行われた、不正の数々、手口が
表にされていたと思うが。
不正の行われやすい制度であり、それが蔓延しているかのような印象をあたえた記事だったな。
都合のいい読み方しかできないのはそちら様では？

>>115
頭が悪いな〜。
そんなことを言えば、医療保険の不正請求など数限りがないわ。
不正を惹起しない制度などというものは存在しないんだよ。
制度の不備につけ込む特定の悪人がおるだけだ。
基本的に性善説だからな。
ほれ、お前の方が都合読みなわけだ。
わかったか、虫卒。
くっくっく。

都内で開業予定です。
可愛い子とお金持ちの人妻しか相手にしたくないのですが
おすすめの場所はありますか。
想像するとわくわくして寝れません。

挫傷（ざしょう）
筋肉や腱に可動域を超える強い力が
掛かって、 炎症・損傷を引き起こす症状を
挫傷と言います。
挫傷はいつ起こったかによって急性と亜急性に
分かれます。
急性・・・受傷して３日以内。　
亜急性・・・受傷してから何日か経過している場合。
使い痛みもこちらに分類されます。
症状例として、こむら返り、腱鞘炎、肉離れ、
ばね指、 アキレス腱断裂などがあります。
また、立ちっぱなし・座りっぱなしなどの
同じ姿勢を続けた 場合に起こった筋肉の炎症は、
「過労性筋炎」と言い、挫傷となります。
また、患部を動かした際に違和感がある時は
挫傷の可能性があります

打撲（だぼく）
転倒や、滑って手を付いたりした時などに
体を打ち付けて起こる炎症です。
腫れや内出血を伴う場合が多いです。
これらの症状が、保険適用となります。

こんな説明でどお？OK？

人妻のお乳をモミモミとかできるの？

>>117
> 可愛い子とお金持ちの人妻しか相手にしたくないのですが
> おすすめの場所はありますか。
近くで高めのビルを探せ。
そして屋上まで一気に駆け上がれ。
迷うことなく屋上から地上へダイブしろ。
お前にお勧めの場所はその先にある地獄だ。

>>116
>そんなことを言えば、医療保険の不正請求など数限りがないわ。
>不正を惹起しない制度などというものは存在しないんだよ。
>制度の不備につけ込む特定の悪人がおるだけだ

受領委任払いと柔整の業界についての記事だし、その中の話にしてくれないか？
世の中に蔓延しているかもしれない他の不正と比べて、どの制度にも不備があるからといいわけを
言ったところで話になるものか？笑われますよ。
あなたみたいな都合のいい読み方していては、すべての問題提起も個人の問題として片付けられてしまうだろう。
法や制度の改善なんて一つも前に進まないだろうが。
違法建築の問題でも汚染米の問題でも業界や行政も含めて防止するような方策を作るべく動いているだろうが。
これも個人の問題で片付くものですかね？
性善説？耐震強度の足りない家に住まわされ、汚染米を口にし、それでも制度は悪くないよと、業者の良心がすべてだなどとは
あなた、自分が被害者だとしてもそんな屁理屈を言えるのかね？

>>121
又頭が悪いといわれるぞ。
他の不正といっても神様は｢医療保険｣と限定しているじゃないか。

医師は個人の問題で柔道整復師は業界の問題なのか？
受領委任払いのみに問題があるなら医師と同じにすればいいだけだろ。
なぜそうならないのか考えろよ。

それにな、朝日が医師の医療保険詐欺に対して結構な件数があるにも
かかわらず｢業界として｣問題視したことがあるか?
正義を気取るなら片手落ちにするなよ。何か意図があると勘繰られるぞ

>>121
> 性善説？耐震強度の足りない家に住まわされ、汚染米を口にし、それでも制度は悪くないよと、業者の良心がすべてだなどとは
> あなた、自分が被害者だとしてもそんな屁理屈を言えるのかね？

そうか、ならば、まずもっとも悪質なものから正すんだな。

米国においては、これまで医療事故による死亡率が正しく議論されてこなかったという批判を受け、
医療事故による死亡が（最も多く見積もれば）米国の死因の一位になってしまうという
衝撃的な試算と共に、個人の断罪に終わることなく再発防止を主眼に置いたシステムを構築するよう提言が出されている [2] 。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou174iryouhoukai219.htm

ほれ、屁理屈を言ってみろ、たわけ。
くっくっく。

>>122
＞又頭が悪いといわれるぞ
人の考え意見に対して気に入らないから「頭が悪い・幼稚・虫卒」と相手を誹謗することは、
人格的にまともかね。よく考えてみな。
＞他の不正といっても神様は｢医療保険｣と限定しているじゃないか
建築云々と他業種を引き合いに出してきたのは超絶対神のが先だが。
＞医師は個人の問題で柔道整復師は業界の問題なのか？
何をいっているのかわからんが、すっとボケているわけか？
あなたのように皆がまともに請求していれば何の問題にもならんよ。
＞受領委任払いのみに問題があるなら医師と同じにすればいいだけだろ。
＞なぜそうならないのか考えろよ。
なるわけなかろう。考えるまでもない。柔整・あはきで柔整だけ特別扱いしろと？
＞｢業界として｣問題視したことがあるか?
受領委任払い制度は柔整だけが使っているんだろう？
記事は医療全般の不正のなかの一つというよりは、柔整業界が扱う制度の中での不正として取り上げられていたはずだが、
たとえ名指しで批判してなくてもその記事の意図を少しは読み取った方がいいんじゃない？

Msトトロもぉ

読みづらいw

>>124
珍脳は、もう遁走か。
情けないな。

ほれ、正義を名乗るのであれば、医療過誤をどうにかしてこい。
くっくっく。

>>121
>性善説？耐震強度の足りない家に住まわされ、汚染米を口にし、それでも制度は悪くないよと、業者の良心がすべてだなどとは
>あなた、自分が被害者だとしてもそんな屁理屈を言えるのかね？

　　言える、絶対言える！個人の良心無くしては世の中自体が犯罪にまみれます
　　もしどんな犯罪を犯した者でも全員死刑となったら国民は幸せですか？

　逆に制度や法律など無くても個人の良心があれば幸せに暮らせます

>>126
超絶対神さま。
妄想全開ですか？一度も私正義を気取ったり、名乗ったりした覚えはありませんよ。
米国の医療の問題まで今度は持ち出したんですか？リンク先は開きませんよ。
米国の医療や保健制度などめちゃくちゃでしょ。あの国では私なんぞ保険にも入れず医者にもかかれないでしょうね。
それはともかく、例えば格差について語れば、ではアフリカの貧困をなんとかせよ、とか
軍備の必要性を説けば、ではお前が戦争にいけ、的な議論はやめませんか？
米国の医療過誤、それは関心がないですね。それこそあの国ならではの特殊な事例じゃないですか？
>>127
ん？まあ、その通りですね。

>>126
わたくし事ですが、明日休みなのでこれから、クワガタの幼虫の割り出しをしようと思いまして、
遁走ではないのですがまた気が向いたらレスしますので今日は終わりにしますね。

>>128
> >>126
> 超絶対神さま。
> 妄想全開ですか？一度も私正義を気取ったり、名乗ったりした覚えはありませんよ。

何だ、正義ではないのか。
ならば、隅に引っ込んでおれ。
場蚊ではないか。


> 米国の医療過誤、それは関心がないですね。それこそあの国ならではの特殊な事例じゃないですか？

リンクが読めんのか、たわけ。
くっくっく。

皮内針って1ついくらですか？おいらが行ってるとこ1つ100円。今日3箇所しかはってないのに500円カウントだった。
こんな適当なものなの?
不正請求だけでなく患者からも不正請求かよ！ありえない

>>131
自費だろうが。
時価でも文句は言えんな。
いやなら、行かねば良い。
皮内針など、他にいくらでもやっておるだろうが。

>>100 SBXさん
＞極道がらみの方向には決して脱線してはなりませんよ！

お気持ちは大変ありがたいのですが、極道がらみとそうでないものを分けるのは
難しいです。　美味しい話があればその手の人たちは群がってくる。
受領委任払い制度はそういう人たちに都合がいいということでしょう。

>>101 王子の卵さん
＞白紙委任が不正の温床？
＞ちゃんと審査すべきところが普通に仕事しりゃなんら問題ない。
＞不正もする輩も居なくなる。

柔整の審査委員会は医科の審査に比べて権限が限られています。
返戻はできても査定はできません。
二ヶ月ごとに負傷名がころころ変わっても、患者に問い合わせることもできない。
レセプトが全例3部位以上でも、返戻はできない。

>>102
＞この業界も、もし同業が８○３に取り込まれその資格のみをいいように使われるようなことがあるのであれば やはり、何らかの改革をすべきではないだろうか？

なぜその動きがないのでしょうね。
ファクタリングは、受領委任払い制度を廃止する絶好の口実となるのだから
柔整業界が率先して根絶するべきと思うのですが。

>>134
＞柔整の審査委員会は医科の審査に比べて権限が限られています。
＞返戻はできても査定はできません。
＞二ヶ月ごとに負傷名がころころ変わっても、患者に問い合わせることもできない。
＞レセプトが全例3部位以上でも、返戻はできない。

あんたちゃんと柔の問題点分かっとるやんｗ
俺とあんたの意見同じだぜｗ
白紙委任が問題じゃなくて、あんたが言った上の４行が問題でそこを改善することが必須なんじゃねぇの？

>>115 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 08:53:34 ID:MsTTRoMo0
>>111
＞この業界だけが扱う受領委任払いという制度の中で行われた、不正の数々、手口が
＞表にされていたと思うが。
＞不正の行われやすい制度であり、それが蔓延しているかのような印象をあたえた記事だったな。
＞都合のいい読み方しかできないのはそちら様では？

お前はそうとうな無知で莫迦なようだから以下のソースを与えてやる
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/index.html

鍼灸でも代理受領などという受領委任払いみたいなことしとるではないか？
でも患者様のことを思えば俺は大賛成だ。
っていうか、柔も鍼灸も医者と同じよう現物給付にすやええっしょ？

>>135
＞ファクタリングは、受領委任払い制度を廃止する絶好の口実となるのだから
＞柔整業界が率先して根絶するべきと思うのですが。

ファクタリングを無くすには、保険者が速やかに遅くとも一ヵ月後に入金することだ。
お前が根絶したいのは柔整師だろ？
正直に言えよｗ

>>131
小売価格１００円のものを治療費込みで小売価格で請求しろと？
お前、ギガやばいすｗ

大阪市都島区の明生病院（スレ主院長）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081003/crm0810032348040-n1.htm

針は換えているとか言い訳しとったが・・・。

スレ主は産婦人科のインターンとして再出発すべきである。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081022/crm0810221213012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081022/crm0810221148008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081023/crm0810230025000-n1.htm

ちみ、もう生計外科医やっとるばやいとちゃうでぇ〜。マジで。

>>135
> なぜその動きがないのでしょうね。
> ファクタリングは、受領委任払い制度を廃止する絶好の口実となるのだから
> 柔整業界が率先して根絶するべきと思うのですが。

だから、医者と同じシステムにすれば良いではないか。
ほれ、お前も運動しろ。
くっくっく。

>>131
鍼灸整骨院内で保険治療を受けてから、皮内鍼の実費ということは混合診療の可能性があります。
結局合計した会計はいくらになったのですか？

>>130
>何だ、正義ではないのか。
>ならば、隅に引っ込んでおれ。
>場蚊ではないか
ではあなたは何なんだ？
同じように隅に引っ込んどいたらどうだ。
ブルーギルのような食い付きで迷惑だ。

>>137
>鍼灸でも代理受領などという受領委任払いみたいなことしとるではないか？
>でも患者様のことを思えば俺は大賛成だ。
>っていうか、柔も鍼灸も医者と同じよう現物給付にすやええっしょ？
代理受領はある。が医師の同意が必要でハードルが高い。鍼灸は６疾患のみ。
変形性膝関節症も扱えん。マッサージも往療費がなければすずめの涙。そしてそれはほぼ要介護の人のみ
同意がもらえる。誰でも利用できるサービスになっていないわけだ。
最後の２行は異論なし、しかし、現物給付はハードルが高すぎる。
療養費というスタートが違うんだから無理というものだ。

>>141
柔整の保険を縮小して産科医の確保に努めればいい。
たかだか捻挫？慰安マッサージに保険を使うより、救急医療にまわすことだ。
マッサージの患者はほんとに自費でやってくれよ。無資格でかまわないから。

また、出産はいつの時代も命懸けだし、そのため母子ともに命を落とすことも誰一人例外となく可能性としてはある。
そういうものだという認識が今の若い人にはないのではないか？
変に不安ばかりあおる報道にはあきあきした。
出産という命がけの行為を通して、責任論ばかり追及するのではなく、自他の命を考えるいわば宗教的ともいえるかもしれない考えを、
王子さん、広めていってくれないか？

>>146
＞柔整の保険を縮小して産科医の確保に努めればいい。

ほぉ〜、柔の保険適用縮小しりゃなんで産科医が湧いて出てくるんだ？
そこ構図を教えてくれないか？

＞たかだか捻挫？慰安マッサージに保険を使うより、救急医療にまわすことだ。
＞マッサージの患者はほんとに自費でやってくれよ。無資格でかまわないから。


あんたが何もんかは知らん。ただ、たかだか捻挫とは聞き捨てならんぞ。
もし今あんたが外傷の治療をしてるなら即刻やめろ。
あんたに外傷を診る資格はない。治療人として、いや、人として。

マッサージなんか保険でやったことないが。
全てリラクの店に回す。

＞出産はいつの時代も命懸けだし、そのため母子ともに命を落とすことも誰一人例外となく可能性としてはある。

そうだ、その認識が石に欠落しとるのが大問題だ。
欠落してなきゃそんなに話題にもならん。物と同じ扱いだな。動物病院の獣医のが断然ましだぞ。
石には人として、石としてどうあるべきかの教育をしていかんといかんね。
宗教を通じてでなきゃ命の大切さを教えられないのか？
きしょいわ（哀）

>>147
＞ほぉ〜、柔の保険適用縮小しりゃなんで産科医が湧いて出てくるんだ？
＞そこ構図を教えてくれないか
保険縮小の話は保険財源の話に限ってだ。つまり産科の点数アップに柔整が強制的に協力させられればってこと。
＞あんたが何もんかは知らん。ただ、たかだか捻挫とは聞き捨てならんぞ。
＞もし今あんたが外傷の治療をしてるなら即刻やめろ。
＞あんたに外傷を診る資格はない。治療人として、いや、人として
救急に対してたかだか捻挫ということだが、何か？
今の世は捻挫程度でも救急車を呼ぶようだからどうかしらんが。
＞宗教を通じてでなきゃ命の大切さを教えられないのか？
＞きしょいわ（哀）
医師は柔整より命に対しての教育が欠けているとは思わないが？
大抵命の問題は何らかの宗教的な思考を逃れられないのでは？
別に新興宗教のようなものを肯定しているわけじゃないよ。
王子さんは無神論者？

>>147
>マッサージなんか保険でやったことないが。
>全てリラクの店に回す。
「マッサージなんか」なんか侮蔑した言い回しですね。
王子さんのマッサージ店は整骨院より下の位置づけですか？
そして従業員も有資格・無資格で序列があるのですか？

さプールにでもいってくるか。

マウス症候群ですげー肩痛いんだけど接骨院でも診てくれる？
診てくれるというか治してくれるの方が正しいか。
整形の方がいいかな？

>>148
＞保険縮小の話は保険財源の話に限ってだ。つまり産科の点数アップに柔整が強制的に協力させられればってこと。

こんな分母のもともとしっさい柔の保険財源どうこうしたってなんも変わんぞ。
それよか今、日本で激増しとる無診察診療しとるスレ主石の類を産科医に回すのがいい。

＞救急に対してたかだか捻挫ということだが、何か？

柔は救急ではないので同じ土俵に乗せんでくれる？
俺たちとっては捻挫は『たかだか』ではない。
捻挫もピンキリだがな。

＞医師は柔整より命に対しての教育が欠けているとは思わないが？

柔よりというか、一般人よりだし、命に対しての教育なんて俺は言ってないぜ。人のレス、よく読もうなｗｗｗ
認識と言ったんだが。

＞大抵命の問題は何らかの宗教的な思考を逃れられないのでは？

きしょいｗ　んなもん必要ないｗｗｗ


＞王子さんは無神論者？

そうだ。だが、あまりこんなところで宗教宗教言わんほうがええぞ。

>>149
＞「マッサージなんか」なんか侮蔑した言い回しですね。

侮辱なんかしたことないが。
侮辱する気持ちがあんたにあるからそう取れたんだろ？
あんたも「マッサージなんか」の後になんかをつけとるが、あんたは「マッサージなんか」を侮辱しとるのか？ｗ

俺のなんかは口癖だよ。
患者様にもよく使うなｗ


＞王子さんのマッサージ店は整骨院より下の位置づけですか？
そして従業員も有資格・無資格で序列があるのですか？

もう一度告げる。もう一度だけだぞ。
レスをよく読めｗｗｗ

俺はいつマッサージ店やってる言うた？
りらくのお店って書いてないか？
有資格、無資格という分け方はこの世界には存在せんよ。

＞さプールにでもいってくるか。

なんか、若い俺に似てるな（爆）

>>150
生計に行きなさい。

131です。
鍼灸整骨院です。でも、医師の同意書なければ保険で針はできませんよね。
だから実費で針やっています。
なのに白紙委任状、保険証提示です。
最初は保険内でやっていたけど、数ヶ月は針のみです。

まったく同じ針、皮内針で金額多くとられたので、更に不正かと思ってしまっています。

>>154
鍼のみでサインしているのならさっさと保険者に通報若しくは問合せしろよ

ま、同意書がなければ保険請求できないのを知った上でサインしてるなら
共犯だけどな。

>>154
実費なのに保険証提示って思いっきり不正請求の臭いが・・・
その整骨院の住所と名前を！
後は俺にまかせたまえ。

>>144
> >>130
> >何だ、正義ではないのか。
> >ならば、隅に引っ込んでおれ。
> >場蚊ではないか
> ではあなたは何なんだ？
> 同じように隅に引っ込んどいたらどうだ。
> ブルーギルのような食い付きで迷惑だ。

儂は法に従えと言っておるわけだ。
日本国は、法治国家だからな。
くっくっく。

>>154
実費で鍼をしているとありましたが、おそらく数千円はかかると思うのですが、それはそれでいいのだと思います。
しかし、なぜ白紙委任状でサインと保険証の提示が必要なのですか？
保険で請求した場合は実費とは言わないと思いますが。

おそらく保険治療で鍼をしたということではないのですか？
そしてさらに皮内鍼を別途請求と。

これは完全に不正請求ですね。
安いからと言って通うと思わぬトラブルに巻き込まれることもありますので、
そのような所にはいかないのがいいかと思います。
保険者に共犯だと勘繰られるのもつまらないでしょうし。

実際鍼灸接骨院というのはどのような請求しているところが多いのでしょうかね？
ブラックボックスだからわからないところが多いですね。

>151
>＞医師は柔整より命に対しての教育が欠けているとは思わないが？

>柔よりというか、一般人よりだし、命に対しての教育なんて俺は言ってないぜ。人のレス、よく読もうなｗｗｗ
>認識と言ったんだが。

読み間違えしましたか。すみません。「石には人として、石としてどうあるべきかの教育をしていかんといかんね」と
言われたんですね。人として医師としての教育というのはどのようにすればいいのでしょうか？
医師のことを言うくらいですから、王子さんは人として柔整師としてどうあるべきかの教育を受けておられると。
その教育とは課程にあるのですか？口伝ですか？
人として医師として人間性を高めるような教育というのは、おっしゃる通り必要とは思いますが、概論だけでもいいので
内容を示していただけるとありがたいのですが。教育内容とその背景の道徳基準を。

>>151
>＞大抵命の問題は何らかの宗教的な思考を逃れられないのでは？

>きしょいｗ　んなもん必要ないｗｗｗ
必要ないのはいいと思いますが、それの代わりに何か無宗教による命の問題に対してのかかわり方を教えてください。
王子さん、前におじい様かな？確か靖国神社に祭られているんじゃなかったですか？
靖国も宗教施設ですし、無神論者の王子さんにはにがにがしいことですね。
早く国立の無宗教施設ができるといいですね。

>>152
「マッサージなんか保険でやったことないが。
全てリラクの店に回す。」
って書いてありましたので、リラクのお店でマッサージをしていると思いました。
別にかまわないんですよね、自費だし、リラクだからマッサージを提供することについては。
癒しの世界には有資格・無資格という区分けはないわけだし、お客はマッサージをうけて癒されるわけだから。

>なんか、若い俺に似てるな（爆）
懐かしいですね。好きでしたよ。あの人。切れ味良かったしね。
プップップでしたっけ？

>>160
靖国は宗教施設ではないが？
何の宗教だい？宗派を言えるのか？

靖国に対しては、いい加減なことは言わんでくれ。

>>162
靖国神社は宗教施設ではないんですか？失礼しました。
確認のため、以前靖国参拝した折に遊就館で購入した遊就館図録をひも解いてみましたが、
詳しくは載っていなかったですね。
神社は宗教施設という位置づけでは間違いなんですか？後学のため教えてください。
靖国自体は宗教法人に昭和２１年になったとありました。

例えば先月初診でいき、その後はずっと行くたびに針ならどうなります？今月明らかに実費の針しかやっていないのに月はじめ白紙委任状書いて保険証提示してるんですが間違いなく不正請求ですよね？
厚生労働省は動いてくれますか？

この板にスレつくることが間違ってる。
司法書士や助産師とともに中途半端な資格自体廃止すべき。

>>163
では、靖国の御神体は何なんだ？
八百万の神である神道か？
違うだろ。

なんで靖国には菊の御紋があるんだ？
本来は天皇家の祭壇みたいなもんだ。
国のために殉じた命（みこと）を天皇を筆頭に国民が祀るためにあるのが靖国だ。

人の冥福を祷るのに、宗教がないといけないのか？
どの宗教でも同じだからといっても、靖国の場合は限定されてある。

そもそも、戦後GHQが無かったら皇立の施設になってるわい。

>>164
保険使ったなら後で通知がくるから、それ見て覚えの無い費用が請求されていたら
市役所なり厚労省なりに行けばいい。

その前に来月も行って書いてくれって言われたら「針しかしてないけど」って
言ってみれば良いのでは？

>>166
ご神体は英霊ですね。
招魂式で御羽車によって宮に奉る。
この一連の儀式は国家の神道による宗教儀式ですよね。
この儀式を執り行う施設が靖国ですよね。
では宗教施設と考えても間違いはないですね。

毎年終戦の日には、参拝について政府の人間が宗教施設に参拝することに
反対する人がマスコミをにぎわしますね。戦犯を（戦犯って私個人はいないと思いますが）A級戦犯を
分祀しろとか、政教分離しろとか、全く自分は何者なんだと言いたくなるような連中が多いですよね。

＞人の冥福を祷るのに、宗教がないといけないのか？
「九段の母」とか口ずさめますか？
思わず靖国で手を合わせてしまう、そんな日本人の自然な気持ち、
それを理解できるのであれば、人の冥福を祈るのに宗教がないといけないか？などとは普通いえないと思いますがね。

>>159
＞その教育とは課程にあるのですか？口伝ですか？
＞人として医師として人間性を高めるような教育というのは、おっしゃる通り必要とは思いますが、概論だけでもいいので
＞内容を示していただけるとありがたいのですが。教育内容とその背景の道徳基準を。


そんな簡単に教えられるか。一つキーワードだけ言うわ。相手の痛みを知れ。

>>166
しかし、あなたたちの柔道の仲間の石井って言いましたっけ、
なんか、先の園遊会で天皇を前にしてあのような答弁、
正直不快だったな。
野村とか柔らちゃんも何のために柔道やているんだかわからんし、
先の世界選手権では棟田かな、負けた後にニコニコしながらマッサージ受けていた。
最近は柔道とか柔道整復師と聞くと不快の念しか起きん。

さて寝るとするか。
ぷっぷっぷ

>>160
何故命の問題が宗教に依存するのかを説明せよ。
生きている人間、動物、植物、全てに命が宿っておる。
それが宗教とどう関わっておるんだ？

それから、靖国の話題はやめろ。

>>169
>相手の痛みをしれ
なんかヤンキー先生がいじめっ子に言うようなセリフですね。
それが道徳基準と教育ですか？

>>161
＞って書いてありましたので、リラクのお店でマッサージをしていると思いました。
＞別にかまわないんですよね、自費だし、リラクだからマッサージを提供することについては。

かまわなくないぞ。違法だ。それ位分かった上でレスしろよ。情けない奴だねｗ
リラクをただの癒しレベルでしか見れてない奴はど素人な訳でリラクを語る資格もないわ。

＞>なんか、若い俺に似てるな（爆）
＞懐かしいですね。好きでしたよ。あの人。切れ味良かったしね。
＞プップップでしたっけ？

あんたも若い俺もみんな同一人物なりぃ（爆）

>>171
じゃあ、命の問題宗教の問題それもやめような。
前提としてキショイとかいう暴言の訂正もよろしく。
考え方は人それぞれなんだからな。

スレ主は今日もレスしなかったねぇ・・・。

違うか？（爆）

>>173
違法なんですか？この間リラクでマッサージ受けてきましたが、違法とは知りませんでした。
別にマッサージと看板上がってなかったし保健所登録もしていないだろうから法の規制は受けていないのではないですかね。

癒しレベルではみていないですよ。この間のセラピストは十分に治療家でしたよ。
癒されたし、疲れも取れたし、痛みもとれた。治療・癒し両方備えていましたね。

>>168
＞人の冥福を祈るのに宗教がないといけないか？などとは普通いえないと思いますがね。

おまえは宗教がなければ人の冥福を祈ることも出来ないのか？
もういいいから、お前は宗教の元でのみ命を語れ。冥福を祈れ。

宗教的な思考でのみ人の命の問題を扱うなら石は全員宗教的な思考で治療に当たらんとなｗ
祈祷師とあんなり変わらんではないか。

>>176
＞違法なんですか？この間リラクでマッサージ受けてきましたが、違法とは知りませんでした。
＞別にマッサージと看板上がってなかったし保健所登録もしていないだろうから法の規制は受けていないのではないですかね。

看板上、マッサージと上がっていなかったならそれはマッサージではないんだよ。


＞癒しレベルではみていないですよ。この間のセラピストは十分に治療家でしたよ。

なら癒しの世界とか書くな。

>>177
戦後教育のどら息子だな。

>>172
ヤンキー先生の方がまともということだ。

>>174
きしょいもんはきしょいｗ

>>178
マッサージの客はリラクにまわし、そしてお客様はマッサージを実感されているのに
それはマッサージではないということ？
わからんけど、わかりました。

>>179
俺の親は全く関係ない職、金もなかった。
どら息子などと言われる筋合いはない。

いい加減にせいよ。おっさんｗ
早く　１のハンドルで出て来いやｗｗｗ

>>182
＞そしてお客様はマッサージを実感されているのに

お客様がどう思うかは分からんが、施術側はマッサージをしている意識は全くない。
うちはだが。

>>174
＞考え方は人それぞれなんだからな。

その通りだ。考え方はそれぞれ違うんだよ。
だからキショ医ものはキショ医ｗ

なぁ、柔道整復師の言う「亜急性」ってのは、何時誰が言い出したんだ？
柔道整復師界の神様扱いを受けても良いぐらいの発明だと思うが、全く謎だ。

>>170
最近のマイクは音をよく拾うのでヒソヒソ話もままならないですが
陛下を前にした言葉の真意を批判するには時期尚早だと思います
その後に「ロンドンを目指す」「プロ転向しない」と言えばあなたの
言う通りだと思いますが、単純にマスコミをからかっているだけだと思います。

野村や谷だけでなくスポーツ選手は私たちと同様に自分の為・家族の為・企業の為・
国の為に働いています、特に企業所属の選手は看板選手として重いプレッシャーに
耐えてスポーツをしています。

あなたが何をしている方か知らないですが、そのぐらいの想像も出来ないで済む程度の
人生しか歩んでこなかったのですね、ニュースやマスコミの言うことをすぐに真に受けて・・・・
とても幸せな人だと思います。

>>168
国が管理・遂行しているのか？ｗ
宗教というなら、どの宗派か提示して貰わないと。

そもそもＡ級戦犯なんざクラス分けにしか過ぎん。
Ａ＞Ｃなんていう不等式すら成り立たないし。
それを言い出したのも　天　下　の　朝　日　新　聞　だからね。ｗ
国際法上、違法性満載な東京裁判なんか何の意味があるのかと。

英霊を祀るに当たって、畏敬の念はそれぞれで示せばいい。
宗教的技法を強要するものではない。然るに、宗教が無くてもいいと。
おかしいかい？

石井の件についてはオレは敢えて肯定するがね。
石井は自分のために柔道をやってきたわけだし、国民の期待に応えて柔道をやり続けても
国民が彼の生活を保障してくれるものではない。
昔と違って競技者の選択肢が多くなったということだ。
それで、自分の人生の選択を普通に述べるだけでマスゴミが煽る。
なんなんかな？ｗ

自分たちの思想で他人に期待を背負い込ませることが由とされること自体がおかしいのよ。

谷の件は全柔連が腐ってるだけだよ。
時代錯誤を起こしているだけ。
ネームバリューに頼っているとろくに選手が育たなくなる。
今年の阪神がいい例だ。ｗ

>>187
最近のマイクは音をよく拾うのでヒソヒソ話もままならないですが
>陛下を前にした言葉の真意を批判するには時期尚早だと思います
>その後に「ロンドンを目指す」「プロ転向しない」と言えばあなたの
>言う通りだと思いますが、単純にマスコミをからかっているだけだと思います。
ではマスコミをからかっているだけと考えるのも時期尚早だな。
>野村や谷だけでなくスポーツ選手は私たちと同様に自分の為・家族の為・企業の為・
>国の為に働いています、特に企業所属の選手は看板選手として重いプレッシャーに
>耐えてスポーツをしています。
マスコミに印象操作されても仕方ないような、言説、態度を実際にとっており、
編集されたものにたいして受け手側が不快な印象をもっても単に想像力不足とはいえないわけだ。
少なくとも彼らはメダルを追いかけている人で、道を追い求めている人には見えんな。
>あなたが何をしている方か知らないですが、そのぐらいの想像も出来ないで済む程度の
>人生しか歩んでこなかったのですね、ニュースやマスコミの言うことをすぐに真に受けて・・・・
>とても幸せな人だと思います
ニュースやマスコミに取り上げられるようなことは今までしてこなかったが、
またまたそれにしても人の人生を厭味ったらしくいうあなたも想像力不足については同類と思うよ。

>>169
お前のいつも不快な言葉で傷ついてる人がいっぱいいると思うんだがな〜ｗ

>>190
そりゃ心に疚しい気持ちがあるからだろ？(爆)

たまりゃ、サンタマリアもいいこと言うね！
その通りだ。

戦犯が英霊などと笑止千万。「生きて虜囚の辱しめを受けるべからず」と指導
しておいて何、捕虜になっとるんだ。自決せいよ。
死んで行った英霊達が不憫だわ。
裁判が無効？負けたらそんな物だ、歴史が歪められるのもいつも敗戦国の方。

>>193
何分かったような口聞いてるんだ？
もうその話題はやめろ。

>>194
は？お前はわかっとるんか？反論あるなら言ってみろ。
一言多いんだよ。

>>191
犯罪者に言われたくないわ

>>195
ひとついい事を教えてやろう。

ク　ズ　に　は　さ　わ　ら　な　い
ク　ズ　は　相　手　に　し　な　い

これで幸せになれる。
透明あぼーんがお勧め。
奴が見えなくなってすっごい幸せになったよ。

>>195
俺にはわからんなあ。だから語らないし語れない。
自決しろ？
よくもまあ軽々しくそんなことを口に出来るな？
その時代に生き、戦犯と言われた人間やその家族、国に命を捧げた人達のその時の本当の気持ち、辛さや悲しみをその時代に生きていなかった人間が軽々しく語るもんじゃないんだよ。
だからその話は止めろと言っておるのだ。
したいなら別にスレ立てろ。
分かったか？

>>189
その操作された内容を全て真に受けるのは愚かだ。
ニュース記事の内容の半分以上は記者及び編集者の心情が入ったもので
今回の件でも突飛な事言う選手を面白おかしく伝えるのが目的だ。

そもそも園遊会においてのマスコミの席は遠くにあり望遠レンズと集音マイクで
半ば隠し撮り・盗み聞きの類をして恥じらいもせずに「○○と言っていましたが？」と
得意げに取材しているのです。
石井は「陛下との会話内容は他言しません」と言えば良かったのです。

とにかくマスコミの流す情報を鵜呑みにするのは危険だ。
あなたの様な単純な人間が多かったから日本は戦争をしたし
今日の政治家と官僚の腐敗国家を生んでしまったのです。

ニュースから真実を見つけ出し、自分で判断できる力をつけなさい！
あなたと同類にしないでいただきたい。

>>196
自分に言ってるのか？名誉毀損野郎ｗ

>>197
お前の幸せは随分とちっぽけなもんなんだなｗ

>>197が書けるようではちみの幸せまだ遠いな(爆)

>>198
断る。この国には言論の自由があるんだよ。勿論靖国参拝反対と言ったとしてもオーケーだ。

>>200
>>191って書いたのだが？つまり君のことだよね？
わざわざそこまで書かないとわからないのかなあ？

お前に名誉なんかあるわけないだろ、基地外野郎ｗ

>>203
レベルの低いレスご苦労ちゃんｗ

>>202
言論の自由？
それはまとな人間に与えられたものだ。
よってお前には適用されないな。

なんでも言っていいなら名誉毀損も存在せんぞ。

>>205
名誉毀損？なら訴えろ。
何度でもいってやる、自決しろ。

>>206
あれ？何度でも言うんじゃなかったのか？
どういうことだｗ
ほれ、頑張れよｗｗｗ

囚われの身となった戦犯は英霊などではない。

>>208
それだけか？
どうしたんだ？
もっと沢山語れよｗ

なんだスレ
こんなんで異常にアツくなってんだ（笑）

>>210
それだけ下らんスレだということだｗ

>>204
レベルが低いお前に合わせてレスしてるだけだが？どうせまともな返答をしても揚げ足とりしかできないだろ？
まともな方にはまともな返答をしてるので心配しないでね。
それにしてもいつも暇みたいですね、ちゃんと仕事してますか？　大　先　生ｗ

>>199
盗み撮りかどうかは知らんが、石井の返答に陛下は一瞬あぜんとした様子だったよ。

>あなたの様な単純な人間が多かったから日本は戦争をしたし
>今日の政治家と官僚の腐敗国家を生んでしまったのです。
百歩譲って私が単純だとしよう。
私のような単純な人間が多かった、結果として日本が戦争を起こした、また日本が腐敗したと。
そのあなたの単純な思考はどこから来るわけ？よく人のこと言えるわ。
様々なその時代の背景はすべて無視か？
それについては>>198で王子さんがいいこといっているからよく読んでおけ。王子さんはまれにだがいいこと言うから侮れんよ。
>ニュースから真実を見つけ出し、自分で判断できる力をつけなさい！
>あなたと同類にしないでいただきたい。

あなたはひょっとして大分教育委員会のことをいっていたひとかな？
あなたの大上段に構えた紋切型の善悪論はどうも洗脳されたどこぞの革命政党の信者にさえみえるよ。
はたしてあなたには、その偏った価値観を通してニュースの真実を見抜く眼力があるかどうか疑わしいものだ。
日本が戦争を起こしたとか言っているようではまだまだ甘ちゃんだ。

これから同類とは思わんよ。同類以下に分類させてもらいましたから。

>>166　ゆーさんさん
時代背景、存在意義、様々な観点から
確かに独特な存在ではありますが、靖国神社は神道ですよ。
神道に宗派の概念は希薄で、
よって神道系新宗教が派生したと考えられます。
＞なんで靖国には菊の御紋があるんだ？
それは明治神宮の成り立ちと比較してみれば解かりやすいかも。

>>188
石井の件以外は大体同意ですよ。
あとこの話題については勝手ではあるけどスレ違いだからもう触れません。

>>213

＞結果として日本が戦争を起こした
＞日本が戦争を起こしたとか言っているようではまだまだ甘ちゃんだ。

　「起こした」とどこに書いてありますか？？
　「戦争をした」とは書いてありますが・・・・

　まぁ日中戦争に関しては起こしたと言って間違いではないのですが
　その文面だと大東亜戦争の事を言っているのでしょうね。　


　ちょっと間違いらしいところを見つけてウハウハしちゃったみたいですね(笑）
　その程度の読解力しか持っていないのに。

>>216
自分の書いた文脈ももう忘れているのか？
「単純な人間が多かったから戦争をした」というのは戦争を起こしたと受け取られてもも仕方ないんだよ。

>ちょっと間違いらしいところを見つけてウハウハしちゃったみたいですね(笑）
>　その程度の読解力しか持っていないのに

あんたがウハウハしたんじゃないか？
程度は知れているがな。

無資格小松先生の年収＞＞＞＞開業医年収＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン年収＞＞＞＞＞＞開業柔整年収＞＞フリーター年収＞＞鍼灸年収

>>214
あいにくながら神道ではないんだよ。
天皇家の祈祷様式そのものなのだ。

皇室の様式を神道というのかい？

>>210
あぶり出しｗ

>>219　ゆーさんさん
＞天皇家の祈祷様式
それはなんだとお考えですか？

>>221
文字通りでしかないよ。
それが例え神道との類似性があろうとも、皇室は皇室のルールに則ってる。

でしょ？

>>222
チャット状態みたいだからアンカいらないですねｗ
＞皇室の様式を神道というのかい？
その通りです。
例えば来月２３日はなぜ休みと思います？
ゆーさんさんには愚問かもしれませんが
祝日と祭日の違いはおわかりですか？

>>223
こういう言い方がいいかな？

建前上の政教分離と日本国体の違い。

ま、政治的にややこしくなってはいるがな。

要するにアメリカに於けるカトリックと同じだ。ｗ
と言いたいわけでしょ。(^_^;)

ごめんなさい、カトリックはよくわからないっすｗ
でも皇室祭祀と神道はどうしても切り離せないはずですが。

最たる例は紀元節でしょうかね。

>>216

>まぁ日中戦争に関しては起こしたと言って間違いではないのですが
>　その文面だと大東亜戦争の事を言っているのでしょうね

くどくど言うのもなんだが、あんたの戦争をしたはいつの時代のこといっているんだ？
日中戦争とそれに連なる大東亜戦争のことですか？
それともさかのぼって元との戦争のことか？
文脈で読み取ってるんだから、言葉一つ一つを取り上げて屁理屈言うな。愚か者。

>>225
アメリカの大統領宣誓式では何故か聖書に対して誓いを立てるんですよね。ｗ
他の宗教でも良さそうなんですけど。。。

ということです。

切り離せないのはおかしいよ。
個人の家でのお祈りと、それを元にした宗教では違うものだろ。

いつの間にやら東亜出張所と化しているな。ｗ

では、神道とは何か？
他宗教では根幹を成す
教理・教典・それから教祖はどこにあると思いますか？

>>299
確かに^^;
スレチもいいとこだｗ
１教授、これ見たら怒るかしら？
スルーでしょうけどね。

>>230
天皇家ですよ、はい。
天皇から脈々と連なるものを崇拝するのと、その皇室が英霊を供養するものでは違うでしょ。

で、ここでスレに引き戻しして。ｗ
それが同じだというのなら、柔整が向こうに渡って進化したと言われるオステなんかも柔整
と同じものですか？というふうに当て嵌めてみてもそう思える？

アンカミス
>>229　

>>231
あげくにウサギ病ですか。ｗ
>>299に期待！ｗｗ

勉強になります。タマネギさん、ゆーさん。
二人とも國學院か国士舘出身とも思える詳しさ。
１先生もこういう教養はあるのだろうか？

＞柔整が向こうに渡って進化したと言われるオステなんかも柔整
＞と同じものですか？というふうに当て嵌めてみてもそう思える？
いやー、ちょいと例えが違うような……

教祖≠天皇だと思いますよ。
私的にこのスレに引き戻すなら>>230からお願いしたいです。
柔整とは何か、と聞いてくる１教授とダブリませんか？

>>236
神道に於ける天皇って祀られる対象でしかないよ。
教祖じゃない。
要は祀り方を模したものと、オリジナルでは違うものなんだ。

いあ、オレ自身１氏の疑問は正当なもんだと思ってる口なんだ。ｗ
今まではそれで良かったかも知れないが、今からは柔整が客観的に提示できるようにしな
いといけないと思ってますのでねぇ。
だったら共通の手技を構築して、ある程度の有用性を提示しなきゃいけないし、それがオリ
ジナルであるとするならオリジナルだという証明もしなきゃいけない。
その証明をするのに既存の医学だけで提示するのは反則・・・というか「柔整師の存在意義
がないじゃん」と思われてもしょうがないと思うよ。医学を駆使している段階でオリジナルじゃ
ないもん。ｗ

なんだ？このスレｗ
笑うしかないな（失笑）

＞今からは柔整が客観的に提示できるようにしな
＞いといけないと思ってますのでねぇ。
正に悲願ですね。
成し得ればと思いますが、完璧はやはり無理か……な。

価値観の見出し方は実に様々。
ゆーさんさん、前にいい言葉使ってましたよね、八百万って。
万物に普遍価値を見出す日本人感性の代表だと思いますよ。
唯一一神と括ればそれ以外は排除せざるを得ない、よって衝突する。
省みて人間はデジタルになる必要もないし成り得ない。
現在の柔整がどうかと聞かれると少ーし躊躇う感もありますが、
これまでの柔整はそのような観念で患者さんと接し
信頼を得てきたような気がします。
だから日常診療からトリアージって分別するやり方に
批判を述べたくなるのですよ。

今日は落ちますねｗ

>>239
別に完璧である必要性はないし、その他のものを排除するものであってもいけないわけで。
必要なのは、誰がどうやっても出来る再現性と、それに付帯する論拠と、その論拠に対する
基礎学科を備えた基本術と、発展を妨げない基礎学科の充実だ。

医学の中にある整形外科学はここにネックがあるのよ。

受領委任で健保扱いとそうでないものを分別しなきゃいけないという宿命があるわけだから、
ある程度はデジタル化しますよ、えぇ。
要はそのこちら側の分別を受領して貰えればいいわけで。
その為にはいろいろとありますよ。

亀レスです。
>>136 王子の卵さん
＞あんたちゃんと柔の問題点分かっとるやんｗ
＞俺とあんたの意見同じだぜｗ

お、珍しく意見が合いましたね。(^◇^)

＞白紙委任が問題じゃなくて、あんたが言った上の４行が問題でそこを改善することが必須なんじゃねぇの？

一生懸命審査をすると、団体から質問状が来たりして大変だそうですよ。

>>138
＞お前が根絶したいのは柔整師だろ？
＞正直に言えよｗ

いえ、根絶するべきなのは柔整師という資格ではなく、
受領委任払い制度というおかしな制度です。

>>237 ゆーさん
＞いあ、オレ自身１氏の疑問は正当なもんだと思ってる口なんだ。ｗ

おっ、柔の側にもそういってくれる人がいると思うとホッとしますね。

>>217
>「単純な人間が多かったから戦争をした」というのは戦争を起こしたと受け取られてもも仕方ないんだよ。

　>>199の　マスコミの流す情報を鵜呑み・・・を全て読み飛ばしているのですね
　つまりマスコミには国民に戦争を肯定させる程の扇動力があるということです。

>>227
　なんか無理矢理勘違いしてレスを待っているのかな？
　そんなかまってちゃんと遊んでられる程暇じゃないです。


スレ違いとの指摘も出ているので消えますが元は　>>170 で
柔道整復師嫌いの　ID:rOFdNEKH0が野村・谷に対する幼稚な発言が
我慢ならなかったからであります。　失礼しました。

>>239 玉葱さん
＞だから日常診療からトリアージって分別するやり方に
＞批判を述べたくなるのですよ。

トリアージとは、限られた医療資源を最大限に有効に使うためのものです。
外来にはさまざまな重症度の人が訪れます。
例えば、仮に次のような重症度分類をしてみましょう。

ランク１：生命の危険が迫っているもの（出血性ショック、頸髄損傷など）

ランク２：生命の危険はないが、機能障害を残す可能性があり、早急な処置が必要なもの
　　　　　　　　　　　（骨折、脱臼、腱断裂など）

ランク３：慢性的な症状で機能障害や不自由があるもの。
　　　　　　　　　　（関節症、脊椎変性疾患など）

ランク４：機能障害はないが、不安が強く、心理的サポートを要するもの

私のクリニックではランク１はめったにありませんが、ランク２の人はよく来られます。
緊急度や重傷度が異なる患者に、平等にマンパワーをかけることはかえって不公平と
なるので、トリアージという分別が必要になるのです。　　
しかし、重症者に時間をとると、そのしわ寄せは症状の軽い患者に行きます。
患者の立場からすれば、自分の症状が全てですから、結果的に、十分時間が
かけられなかった患者さんには不満が残ることもあるでしょう。
しかし、公平がタテマエの保険診療である限り、ある程度はやむを得ないと言えます。

>>212
＞どうせまともな返答をしても揚げ足とりしかできないだろ？

七誌くん、まともな返答なら揚げ足など取られんのだよｗ


＞まともな方にはまともな返答をしてるので心配しないでね。

おまえのいう「まともな返答」とはどんな返答なんだ？



＞それにしてもいつも暇みたいですね、ちゃんと仕事してますか？

ただ我武者羅に余裕なく治療しているようではあかんぞ！
生きていける最低限のものを頂ければいいですので心配しないでねｗｗｗ

>>244
おまえ、本当に石か？
普通、トリアージって普通の病院、診療所じゃ使わんだろ。
普通、災害医療現場において、現存する限られた医療資源（医療スタッフ、医薬品等）を
最大限に活用して、救助可能な傷病者を確実に救う時に使われる選別でしょ？

おっさんのとこはそんなに引っ切り無しに重篤な救急患者が運ばれて来るのか？

ぶっちゃけ、おっさんレベルのクリニックにゃトリアージなんて不必要。
ただ無診察診療の言い訳にトリアージを盾にしてるだけ。

>>241
＞一生懸命審査をすると、団体から質問状が来たりして大変だそうですよ。

審査するのが仕事だろ？怠け者をクビにして仕事熱心な人材を投入させりゃういいだろ？

>>218
さすがスレ主小松やね。
月に１００億くらいか？
俺も早くサラリーマン並みに稼ぎたいなぁ。

それにしても今のサラリーマンは平均年収１億くらいなのか・・・転職しよっかなぁ。

第１順位
最優先治療群

（重症群）
赤色（�T）
生命を救うため、直ちに処置を必要とするもの（救命可能なもの）。
窒息、多量の出血，ショックの危険のあるものなど。

第２順位
待機的治療群
（中等症群）
黄色（�U）
多少治療の時間が遅れても、生命に危険がないもの。
基本的には，バイタルサインが安定しているものなど。

第３順位
保留群
（軽症群）
緑色（�V）
上記以外の軽易な傷病で、ほとんど専門医の治療を必要としないものなど。

第４順位
死亡群
黒色（０）
既に死亡している者又は直ちに処置を行っても明らかに救命が不可能なものなど。

>>244の分け方はあり得へん。


　　

>>243
いないかも知れんがかまわんわ。
>　>>199の　マスコミの流す情報を鵜呑み・・・を全て読み飛ばしているのですね
>　つまりマスコミには国民に戦争を肯定させる程の扇動力があるということです

マスコミ云々が入っていようがいまいが同じことだ。
今度は戦争を肯定させるほど・・・言い回しがかわっているわ。並べれば最初のニュアンスと全然違う。

この御仁は、物言いは丁寧だが、幸せな人だの、ウハウハだの、かまってちゃんだの、幼稚だの
口を開けば人を小馬鹿にした言葉ばかりだ。
人間性が現われているよ。まったく。

煽っているのか、かまってほしいのか、捨て台詞だか知らんが、話はここまでだ。
本当に消えた方がいいわ。

↑あなたは、神だ！神道だ。いや神童だ。

しばらく前に患者さんから聞いたのだけど
中学・高校の柔道場でPTAからの批判のため神棚を置いてないところも多いと聞いたが
実際どうなんだろう。経緯ご存知の方いたら教えてください。

柔整鍼灸免持ち。
1か月20日出勤で30万くれる接骨院を知っているバカがいたら教えろ。

開業したら？
不正請求しまくりで従業員雇わずひとりですべてやってる人いるよ

学校増えすぎじゃないか・・・？

専門学校のガイド本読んだけど
自分のとき（２０年位前）とは倍率が全然違うし、
入試も6次募集とかあって引いた。
介護の専門学校とかならそれでもわかるけどさ・・・。

>>244


低周波ピリピリ、ローラーゴロゴロ、首吊りの刑、たまにヒアルロン酸ブチユだけの おっさんが 何を
言ってるんや（笑）

>>256
と詐欺師がおっしゃっております

>>257
と、腕の悪いやっかみ生態氏がおっしゃっております（哀）

>>256
>低周波ピリピリ、ローラーゴロゴロ

接骨だってやってんじゃん

ある団体がこのようなことを申しております。
>>256
無免許者による施術により、医療過誤、医療事故は後を絶たず一層その度合いと深刻さを増しています。このような状況下で被害者が出るまで罰せられない、例え被害者が出ても、訴えられればはき法違反として罰せられた上、賠償責任も生ずることから、
被害者と示談で済ませ公になることは稀であり、また、かりに逮捕≦されても不起訴ということでは罪刑法定主義の根幹を否定したものとなっています。量刑の改正が待たれるところであります。

示談金は用意しておいた方がよさそうだな。

>>258
特に、カイロプラクティック、整体、エステティック、リフレクソロジー、ハワイ式、タイ式、台湾式、インド式マッサージ等のいわゆる無資格者の行為は、いい名、呼び名、発声が異なるだけで、生体反応及び物理的な刺激が同質の範疇である場合、
すなわち社会通念上マッサージの施術であれば、違法行為として逮捕の対象となります。

社会通念を身につけた方がよさそうだな。

参考
http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/mu-2.htm

>>259
てか、ほとんどの整骨院はこれじゃん。
まあ２ちゃんの獣は優秀だから違うみたいだけどw

判例１：大阪地裁　平成元年７月１０日判決

　被告　鍼師・灸師

背筋痛を訴えて、治療院を営む被告の診療を受けたところ、２〜３分の問診をした後、背骨と首の骨が曲がっているからと説明し、カイロプラクティックの説明をせず、
施術の承諾を得ることなく、背部から胸椎を指圧し、頭部を前後左右に曲げたり回旋させたりした。

被告は、施術に先立ち、原告に対して「背骨がずれている。背骨と首の骨が曲がっているから痛みが出る。骨の曲がりを直さないかん。」などと説明したうえ、
「私は病院の検査で数ヶ月かかっても原因が判らない病人をその場で骨のずれからの病状と診断したが、その後病院でも骨の異常と判ったので病院の医者がびっくりしていた。」
「何件もの病院を廻っても治らなかった人を当院で治した。」「リウマチで歩行困難だった大病院の外科部長を治した。」等としきりにカイロプラクティック療法の効能を強調したようである。

原告は、施術の翌１８日から豊中市民病院で精密検査を受けたところ、頚椎症性頚髄症であり、被告の施術が症状の急性増悪を招いたと診断された。

その後入院及び通院による治療並びに手術を受けたが、両下肢の頚性麻痺による歩行障害及び胸椎６以下の知覚障害等を招来し、身体障害者福祉法施行規則別表第５号の３級所定の後遺症を残した。

裁判所は被告に対し、金３５８４万６４６０円及び訴訟費用５分の４の支払いも命じた。

参考文献：判例時報　Ｐ１２４，１２５，１２６，１２７，

>>256
保険に入ってますか？

約２０年前の外国の判例貼り付けてどうすんの？ｗ

>>259


>低周波ピリピリ、ローラーゴロゴロ

接骨だってやってんじゃん



>>わしは したことないぞ。

>>260 >>262


>Ｑ２：エステ、カイロプラクティック、整体は国家資格ですか？

Ａ：ＮＯ！・エステ、カイロプラクティック、整体には、国が認めた免許・資格はありません。


Ｑ３：カイロプラクティック、整体は国家免許を持たなくても施術（治療）が行なえるのですか。罪に問われないのですか？

Ａ：ＮＯ！　罪に問われます。「医師法」「あん摩マッサージ指圧師等に関する法律」違反です。



Ｑ４：マッサージ師免許がなくても、危険な行為でなければ施術してもかまわないのではないですか？

Ａ：ＮＯ！　人の身体にふれて施術（治療）するということは危険を伴うもの

であるがゆえに、国が認める「免許制度」があるのです。

　　画一的に罰せられます



>>もし
整体カイロが国家資格なれば 立場は 正反対だ。

>>262


>被告　鍼師・灸師

背筋痛を訴えて、治療院を営む被告の診療を受けたところ、２〜３分の問診をした後、背骨と首の骨が曲がっているからと説明し、カイロプラクティックの説明をせず、
施術の承諾を得ることなく、背部から胸椎を指圧し、頭部を前後左右に曲げたり回旋させたりした。


>>判決文で 針灸師が ”指圧を”したと 書いてるや無いか？あほか お前は？

>>259
整形外科なのにって事だ

>>267
整形がやっちゃダメって事はないわなw

>>268
整形がやるというのなら、治療効果があるということでしょ。ｗ

生計は電療終わりゃ薬の処方してさよならちゃんだからなｗ

>>266
鍼灸師によるカイロプラクテック施術＝無資格施術
>>266によるカイロプラクテック施術＝無資格施術

保険入っておいた方がいいですよ。

>>265
>　>>もし
>整体カイロが国家資格なれば 立場は 正反対だ。

なに？もしもの話？
で？

質問です。
接骨院の深夜営業は法律で規制がありますか。
午後7時くらいから午前8時くらいまで営業しようと考えているのですが。
場所は新宿区です。
室内の照明は電球色ではいけないのですか。

>>266

>>判決文で 針灸師が ”指圧を”したと 書いてるや無いか？あほか お前は？

ｱﾌｫはお前だろ
それが法に触れるっていうのであれば鍼灸師は鍼打てなくなっちまうよ

>>274
では何故鍼灸の免許とあんまマッサージ指圧の免許を別にとる必要があるのだ？

>>270
獣はそのあとモミモミちゃんかw

>>276
手による治療だ。

>>246 王子の卵さん
＞普通、トリアージって普通の病院、診療所じゃ使わんだろ。
＞普通、災害医療現場において、現存する限られた医療資源（医療スタッフ、医薬品等）を
＞最大限に活用して、救助可能な傷病者を確実に救う時に使われる選別でしょ？

もちろんそうですが、限られた医療資源を有効に使わなければ
回らないのは日常診療でも同じです。
例えば、１００％のマンパワーで軽症の患者１０人を診るとすれば、一人に１０％ずつ
振り分ければいいのですが、そこに整復が必要な骨折患者が一人来て、その人に
５０％のマンパワーが必要となると、軽症患者にかけられるのは５％になってしまいます。
そのような振り分けを、私はトリアージと言ったのですが、
トリアージという用語を災害時以外に使うなと言うなら、別に名前はどうでもいいですよ。

>>247 王子の卵さん
＞審査するのが仕事だろ？怠け者をクビにして仕事熱心な人材を投入させりゃういいだろ？

審査委員もほとんどは柔整師ですから、おそらく
本質的な議論はしたがらないでしょうね。

>>262
>
> 判例１：大阪地裁　平成元年７月１０日判決
>
> 　被告　鍼師・灸師

をひをひ、今時そんな杜撰なカイロもどき治療をしておるやつがおるのか？
判例で取沙汰されておる問題点は、すべて回避可能なものだ。
くっくっく。

>>280
過誤はいつ何時起こるものか予測出来うるものではない。
それが例え熟達者であってもだ。

保険があるなら入っておいた方がいい。
保険がなければ被害者も被告も不幸なことになる。

あなたが医師ならここで無資格を扇動するのも大概にした方がいい。

>>271



>鍼灸師によるカイロプラクテック施術＝無資格施術
>>266によるカイロプラクテック施術＝無資格施術

保険入っておいた方がいいですよ。


>>日本において、DCによる　カイロプラクティック施術=無資格施術
結構いるぞ　そんなDC。それと、お前は損害保険のセ-ルスマンか(笑)
日本で施術者の保険に加入出来るということは療術の一種としてカイロが
位置づけされてるからやないか。アメリカなら例えDCでもピア-ステクニック
ロ-タリ-ブレイク使用するなら加入できないし,免債になるが事情を良くしってから
保険を売り込めよセ-ルスマン君　また　1医者の成りすましか。

>>281
> >>280
> 過誤はいつ何時起こるものか予測出来うるものではない。
> それが例え熟達者であってもだ。
>
> 保険があるなら入っておいた方がいい。
> 保険がなければ被害者も被告も不幸なことになる。
>
> あなたが医師ならここで無資格を扇動するのも大概にした方がいい。

まともなカイロプラクターで、保険に入っていないものがおるのか？
団体に所属しておれば、まず入っておるぞ。

あ〜、それからな、予測不能なものは、過誤ではなく事故だ。
その場合、過失責任は、あっても五分五分だ。
くっくっく。

無資格者の行う医業類似行為は１００％無害であることが原則。

>>278


>例えば、１００％のマンパワーで軽症の患者１０人を診るとすれば、一人に１０％ずつ
振り分ければいいのですが、そこに整復が必要な骨折患者が一人来て、その人に
５０％のマンパワーが必要となると、軽症患者にかけられるのは５％になってしまいます。
そのような振り分けを、私はトリアージと言ったのですが、
トリアージという用語を災害時以外に使うなと言うなら、別に名前はどうでもいいですよ。



>>掛けられる時間で患者を区別？　そうか　あんたは　文字通り見るだけだから
可能だわな。ひどい場合なら　その日一日全員経過観察と言う名のほったらかしで
済むことも　あるわな。あほらし　寝よ。

>>284


>無資格者の行う医業類似行為は１００％無害であることが原則。


>>100パ-セント無害とは　効かないと言う事か? まるであんたの
経過観察か?自然治癒と言う名の(笑)　あほらし　寝よ。

接骨院に流れている４０００億円を医療界に戻せば医療崩壊も防げるのに。

接骨院で何人か初診みたけど毎回同じ説明で最後はしばらく通うよう言っているの見る。同じことしか言えないんだね。
安い金額でマッサージしてもらえるから通う人多いけど整形外科がきちんと治療などすれば接骨院なんて潰せるよ。
こんだけ不正させて整形外科にも問題ある。

>>283
無免許運転の自動車と事故を起こす確率は全くないとは言えません。
そのためにそのようなケースを保障する保険もあります。

まともでないカイロプラクターの炙り出しができない以上、同じように被害者が保障を受けられないこともケースとしては考えられます。
あなたは医師なのですからそのようなケースを危惧するべきで、無闇矢鱈に無資格を扇動するのはよしたほうがいい。
術者やその学問や業界のことを第一に考えるのではなく、患者のことを考えてください。

被告が事故と弁論しても無資格という前提がある以上、裁判は不利でしょう。
多額の賠償を求められると思います。
施術内容によっては保険も適応されないようですね。

>>284
あーわかったから、遊びにこんかね。

>>289
>施術内容によっては保険も適応されないようですね。

頚椎の急激な回旋、伸展を伴う操作による事故。
がっちり頭蓋を固定してから行う操作はどうなんでしょうね？

>>278
＞５０％のマンパワーが必要となると、軽症患者にかけられるのは５％になってしまいます。
＞そのような振り分けを、私はトリアージと言ったのですが

それはトリアージとは言わん。普段から継承者に手なんかかけとらんだろｗｗｗ

>>279
＞審査委員もほとんどは柔整師ですから

そこを換えりゃいいだろ。
あんたの力で変えてくれよ。
こんなスレ６年も続けてこれた粘着気質で頑張れやぁ〜ｗ

>>291
普通に言うけどな。
じゅうどーせいふくしちゃん！

無資格、無免許スレになってるぞ

少しは自粛しろ
ここ病院・医者　板違いだ

王子の卵はもうヤフオクをいい加減辞めろ

>>284
> 無資格者の行う医業類似行為は１００％無害であることが原則。

原則として100％無害だから、国家が放置しておるのだ。
自転車の運転に免許がいらんのと同じだな。
虫卒は何度言っても理解できんな。
くっくっく。

>>286
> >>100パ-セント無害とは　効かないと言う事か? まるであんたの
> 経過観察か?自然治癒と言う名の(笑)　あほらし　寝よ。

歩くことすら、人によっては有害だ。
100％無害と言うのは相対的にあり得んのだよ。
机上の空論を真実と思う餓鬼には理解できんがな。
くっくっく。

>>289
> >>283
> 無免許運転の自動車と事故を起こす確率は全くないとは言えません。
> そのためにそのようなケースを保障する保険もあります。

カイロは自動車ではなく、幼児の三輪車程度だとの国家認識だ、たわけ。
もちろん、幼児の三輪車による事故に対する保険もあるだろう。
しかし、そんなものを整備したところで、カイロと言う名称が使えなくなるだけのことだ。
現実は、治療ではなく、癒しに移行しているだろうが。
泥縄なんだよ。
くっくっく。

>>293
使う必要のない盆暗クリニックによくありがちだな。
使いたがるんだなぁｗ
スレ主に>>293なんかは・・・使い炊きゃ使えｗ

>>294
＞無資格、無免許スレになってるぞ

＞少しは自粛しろ
＞ここ病院・医者　板違いだ

やっかみスレ主小松に言えｗ
ヤフオクなんぞやったことないわ。
的外れレス乙（爆）

この前、某お偉いさんと話しをさせていただいたのですが、お医者様の請求の仕方って、
軽く聞きましたが、えげつない感じみたいですね。やはりスケールが違うなと思いました。
あやかりたいものですね。

グレーでした。

ちょい早だが
次スレ
「小松のてっぺんにパイルダーオン」

>>290
ふっつぁま先生から初レスをいただきました。
名無しとはいえうれしいものです。ただ、質問についてはわかりません。
１先生を罵るだけのオーソさんを少しからかっただけです。
オーソさんも前はもう少し１先生と論理的に対話してたようですが、
最近は少し下品なレスが多いようです。

スレチでしたが、此処で無資格につて言及したのも先のことが理由で
ふっつぁま先生・SBX先生を含めて無資格と言及するのは内心恥ずかしさを覚えます。
人体へのアプローチの仕方は違いますが、勉強もさせていただいてます。

他スレで話題になっていた安保先生の本もレスのやり取りを拝見して購入してみました。
今までマルチに携わる方がよく言及していたので敢えて無視していたのですが、とりあえず読んでみます。

>>244　１教授
＞ランク１：出血性ショック、頸髄損傷など
＞ランク２：骨折、脱臼、腱断裂など
＞ランク３：関節症、脊椎変性疾患など
＞ランク４：機能障害はない
なるほど、１教授クリニックでは通常診療内でそのように分別して対処しているわけですか。



＞ランク１はめったにありません。
＞ランク２の人はよく来られます。
＞緊急度や重傷度が異なる患者に〜

骨折してると予想できる人を順番として優先してあげたくなるのは私も同じですが、
それにしてはランク３とのラインから考察するとランク２はかなり広範囲ですなｗ
捻挫打撲もランク２に入るんでしょうか？
だとしたら、通常診療で役立つ分類にするためには
めったにこない１(これまで何例在ったのさ？)なんて分類外のクラスＳにでもして
ランク２の部分をもっと細分化するべきですね。
そうでないと同レス内の注釈文はもちろん>>278の言い分と同調しませんよ。
っつうか、ごたくを並べてるとしか思えないし。

>>298
トリアージ位で何ムキになってんだぃw
横文字がそんなにめずらしいかい？
じゅうどーせいふくしちゃんw

>>302
まあ、あそこでは自分の土俵から離れて遊んでますが、興味があったら遊びに来てください。
小児科医や他科の医者、獣医、あはき師、無資格までいろいろとおります。

>>302
いらっしゃい。ぜひコテハンでお願いします。

>>303 玉葱さん
＞それにしてはランク３とのラインから考察するとランク２はかなり広範囲ですなｗ
＞捻挫打撲もランク２に入るんでしょうか？

そのランク付けは私が仮に決めただけで、ソースがあるわけではありません。
ただ、重症度により、割けるマンパワーが異なることを説明したかっただけです。
まあ、ごたくを並べていると思ってもらっても結構ですよ。

以下コッパなレス人ID:Xk49BXlBOｗ

>>293 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:55:56 ID:Xk49BXlBO
>>291
普通に言うけどな。
じゅうどーせいふくしちゃん！

>>304 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:07:19 ID:Xk49BXlBO
>>298
トリアージ位で何ムキになってんだぃw
横文字がそんなにめずらしいかい？
じゅうどーせいふくしちゃんw

内容があるレス、したくても無っ知〜マンだから出来ない哀れなニートくんｗｗｗ
南〜無〜ｗｗｗ

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、又は自ら検案
をしないで検案書を交付してはならない。但し、診療中の患者が受診後二十四時間
以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　

診察なしで薬を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、
石法違反となり、立派な犯罪行為です。


スレ主は結構やってますｗ

>>302


>１先生を罵るだけのオーソさんを少しからかっただけです。
オーソさんも前はもう少し１先生と論理的に対話してたようですが、
最近は少し下品なレスが多いようです。


>>あのな　わしの　書き込みの柄の良さは　対話してる人間によるんだよ。
野良犬のケツの穴に湧いてるような　うじ虫に、何の敬意を払う必要があるの?
他スレ読んだでしょうが。

>>307　１教授
＞そのランク付けは私が仮に決めただけで、ソースがあるわけではありません。
そりゃそうでしょうよ、あんな杜撰な分類みたことないもの。
教授風に言えば「定義を示せ、それ以外は邪道だ」ってところですかね。
＞ただ、重症度により、割けるマンパワーが異なることを説明したかっただけです。
でも教授の認識を反映してるんですよねー、通常あのような認識で患者分別してるってことですね。
＞まあ、ごたくを並べていると思ってもらっても結構ですよ。
了解。
トリアージしてるから手の回らない患者がでてくるという言い分も御託ということですか？

>>311
患者の分別というか、治療の優先度ということでしょう。
ある程度患者自身がトリアージしないために救急車のタクシー替わりも横行してる訳だし。
拘るとこ違うと思うけど・・・。

>>309
と公文書偽造師からありがたいお言葉を頂戴いたしました。

>>310
と誰からも敬意を払われないうじ虫が大いに語ってくれました。

>>314さま。いくら何でも云って良い事と悪い事があるのではござんせんか？貴方自身の品格が疑われてしまいまする…。

>>305
ありがとうございます。
以前そこでは一度だけ、温泉教授のことと、まがい物の温泉と本物の温泉と塩素のことについてレスしました。
また、参加できる話題がでれば参加します。

>>306
いつもお世話になってます。
ここでコテをつけての柔整批判はちょっと厳しいですね。
コテをつけての批判合戦は熱くなりすぎて、よくあるように精神の均衡を保つのが難しくなる可能性があります。

>>316
まあ巷の接骨院では、なんでも捻挫が当たり前の様に存在してるし、実際に行って
みれば誰でも分かる話なのに、このスレでムキになって反論するヤシラの脳内では
有り得ない事になってるからね。

そんなヤシラを相手に批判合戦をしても、蛙の面に小便、馬の耳に念仏、だから、
徒労のみが増えるばかりだよね。

＞そんなヤシラを相手に批判合戦をしても、蛙の面に小便、馬の耳に念仏、だから、
＞徒労のみが増えるばかりだよね。

じゃあ、やめればいいじゃんｗ

>>317
本当に徒労ですね。
雨後竹の子整骨院・何でも捻挫・無資格雇用・労基違反
まだまだ問題山積
困ったもんだ。

>>319
> >>317
> 本当に徒労ですね。
> 雨後竹の子整骨院・何でも捻挫・無資格雇用・労基違反
> まだまだ問題山積
> 困ったもんだ。

一番困るのは、死亡原因第一位の医療過誤だがな。
くっくっく。

>>319


>雨後竹の子整骨院・何でも捻挫・無資格雇用・労基違反


>>柔整学生はお目こぼしだ。師弟関係が基本で柔整は口伝でもあるのに何の労働基準法だ?
例えば、刀匠の世界で労働基準法なんかあるか?　伝統芸能の世界であるか?　笑われるぞ。
嫌なら　やめろの世界なんだよ。

>>320
医療過誤は大きな問題とは思うけど別問題。
不正の話ですから。医療過誤は不正とは関係ないですよね。

>>321
望んで師弟関係をもって働いている人には関係ない話ですね。
しかし、すべての人が院長と師弟関係の中働いているわけではないでしょう。
生活もその収入に依存しているわけだし、労働環境が厳しければ健康を害してしまう。
院長は経営者でもあるわけだから、パートであれ正社員であれ、その環境をできるだけいたわってあげることも必要。
これらの視点を持たず、ついてこられないなら辞めろ的な考えを持つことが当たり前とは思いませんけどね。
伝統芸能かなんかは知らんけど、雇用について違法性があるならもちろん指導が入りますよ。

>>321
＞柔整学生はお目こぼしだ。
勝手にお目こぼししないでくださいね。
患者に施術したら立派な無資格雇用と無資格による治療行為だ。
電気も外すのはいいがつけるのは違反だとかだれか言っていなかったけ。

>>311 玉葱さん
＞通常あのような認識で患者分別してるってことですね。

ハイ、そうです。分別しないと外来は滞り、待ち時間は延長し、患者の苦痛が増し
職員の残業が増える羽目になります。
脱臼の患者を長々と待たせて、軽症の患者と世間話することはないでしょう？

>>316
＞コテをつけての批判合戦は熱くなりすぎて、よくあるように精神の均衡を保つのが難しくなる可能性があります。

そうかも知れませんが、少し熱くなった方が、
カキコに個性が出て面白いですよ。(^◇^)

>>321 オーソゴナリストさん
＞柔整学生はお目こぼしだ

労基法違反はともかく、学生が施術して保険請求するのは柔整師法違反ではないですか？
徒弟制度は関係ないと思うが。

柔道整復師法　第15条　
「医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。」

>>322
石達は不正しとらんと？ｗ

>>326　１ドクター。ん？柔道整復術はあるではないですか…。

>>328 SBXさん
それは、また別の話です。(^◇^;)

>>316
＞コテをつけての批判合戦は熱くなりすぎて、よくあるように精神の均衡を保つのが難しくなる可能性があります。

こんな糞スレであつくなる？精神の均衡の保持が難しい？
ギガヤバスｗｗｗ

>>324
＞脱臼の患者を長々と待たせて、軽症の患者と世間話することはないでしょう？

脱臼患者がいないときはこいつの治療方法はは世間話だということが判明（爆）

>>329　１ドクター。あらまぁ、また馬鹿正直にw

>>321
電療ローラーモミモミのどこらへんに伝統技術があるの？
口伝らしきものといえばいかにしてレセプトでっちあげるかくらいじゃないの？

>>333
コラコラ、２ちゃんの獣は優秀だから違うの。
まあ自分も慰安獣しかみた事ないけど。
不思議と２ちゃんには優秀な人材が集まるようです。w

いきなりですいませんが、質問です。

今日事故を起こしました。病院に通おうと思いますが、接骨院と整形外科、治療はどのような違いがあるのですか?

接骨院の先生方からしたら交通事故患者は良いカモで必要以上に頻繁に通わされるってのは本当ですか?

>>335
交通事故患者様自身は，出費にはりません。ご心配なく。
相手方の出費です。
整形外科なんかよりずっとサービスよいです。

>>330
ここはまれに見る良スレですね。
王子さんもそれに一役かっている。

あと整骨院内ではトリアージめいたものはあるのですか？

>>326


診療補助者としてね。

>>337
それは企業秘密だよ。

>>335
自賠責はかなりいいカモです。
それは○○○○○○だからです。

○の中を埋めよ。国資に出るぞｗ

>>340


>自賠責はかなりいいカモです。
それは○○○○○○だからです。

○の中を埋めよ。国資に出るぞｗ


>>腕の無い所には 誰もいかんよ。接骨であれ カイロであれ。今時 そんな所
誰もいかん。

>>338
>>340
くわしく教えてください

>>312
＞治療の優先度ということでしょう。
そりゃ分かりきってる事で、ある程度は理解できますが、
整形を訪れてもカルテと写真を見るばかりで
患者と目を合わせるどころか顔を見ることもない、患部に触れない事すらある、
そればかりか医師の前を通る事もなく物療室へ直行直帰とは如何なものか？
と言う問いに対して返って来た「トリアージ」と言う言葉でしたから。

患者分別の名を借りて、無診察を押し通そうとミエミエでしたから拘って喰いついてますｗ
この辺は清水さんが拘ってた所だけど最近見えないな　(･･,)ｸﾞｽﾝ

>>335
早朝05:18:11
既に事故を起こしていているのは有り得ない話ではないが
動揺して大変であろう事故直後に２ちゃんで「カモですか？」って聞いてる哀れな方がいるｗ
17:25:57
どこでもいいけど、今日ちゃんと受診してきましたか？ｗ

外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中の接骨院整骨院でごく普通に違法な保険請求されています。

また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による違法な講義が横行
していることが判明しました。

柔道整復業界には、なぜこのような脱法行為が蔓延しているのでしょうか？

急性の痛みを慢性と偽って保険請求する悪徳整骨師接骨師と、それをわかっていて取り締まらない役人を糾弾しましょう。

社会保険庁や厚生労働省、それにほとんどの接骨院整骨院の柔道整復師は腐りきっています。

>>338 オーソゴナリストさん
＞診療補助者としてね。

ということは、オーソゴナリストさんは学生には患者を触らせていないのですね。

>>1
＞外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
＞「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
＞また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による講義が横行
＞していることが判明しました。
＞この業界には、なぜこのような偽装が蔓延しているのでしょうか？

>>345
＞外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
＞「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中の接骨院整骨院でごく普通に違法な保険請求されています。

＞また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による違法な講義が横行
＞していることが判明しました。

＞柔道整復業界には、なぜこのような脱法行為が蔓延しているのでしょうか？

一見>>345は>>1のコピペであるように見えますが・・・
こやつコピペと言われたくないがために細かいところを変えております。
そこがまたなんとも滑稽ではあるのですが（爆）


＞急性の痛みを慢性と偽って保険請求する悪徳整骨師接骨師

オリジナルの文章の出だしですが・・・笑うしかありませんなｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/10/30(木) 00:04:31 ID:/71VuDj/0
>>338 オーソゴナリストさん
＞＞診療補助者としてね。

＞ということは、オーソゴナリストさんは学生には患者を触らせていないのですね。


あんたも触ってにがな（爆）

>>347


この　1こそが場末の釣堀の経営者ですわ。

>>345
> 「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中の接骨院整骨院でごく普通に違法な保険請求されています。
> 柔道整復業界には、なぜこのような脱法行為が蔓延しているのでしょうか？
だから駐車禁止と一緒だと何度言ったら・・・
日本中から駐車禁止を1日でいいからゼロにするのは無理なの分かるよね。
それと一緒。
腐ったものを元に戻す奇跡なんてないのさ。

１のおっさんよぉ。
てめえの不正、怠慢を隠すのに接骨院という隠れ蓑はあまりにも小さいだろ？
いい加減、無駄な抵抗はやめれ。

スレ主　おまえおもろい
あそんだる　住所おしえろ

三重県平郡金町1349だ

えっ？
三重県伊賀市じゃねえの？ｗｗｗ

>>350
だから駐車禁止みたいに民間委託すれば済むのにね。

不正請求を見つけた件数や金額に応じて、報酬や懸賞金を出す様にすれば、
あっという間に激減出来るよ。

１ドクター。手指の痺れの患者さまにテルネリンを処方した事ありますか？もしあるとしたら、効果の程を教えて頂きたいのですが。

>>356 SBXさん
頸椎から来る手指のしびれということでしょうか？
筋緊張が強く、頸部や肩甲帯の痛みを訴える場合にはテルネリンのような
中枢性筋弛緩剤をよく使います。
消炎鎮痛剤と併用することがほとんどです。

>>357さま。C6内の血管腫瘍です。ヘルニアも併発しているのでそれが原因なのは間違いないと思います。手技は一切使えませんので、少しでも楽になればと思い質問した次第です。

>>358
スミマセン、ハンドル忘れていました。
しびれの原因は腫瘍ではなくヘルニアなのですか？
頸椎椎間板ヘルニアの患者さんにも筋弛緩剤はよく出しますが、
知覚障害の改善というよりは、痛みの軽減を期待しています。
わりと効く印象ですが。

ええ、１ドクター。１指２指の痺れなのでC6のヘルニアのせいだと思ってます。放射線を浴びたのですが、まだ腫瘍はかたまらず、骨は脆いままなので、危なっかしくて手技は使えません。

なにしろ無資格療術は100％安全ではないと貴方に叱られます。

痛みがないのなら、筋弛緩剤よりビタミンB12でしょうかね。
治療方針については何とも言えませんね。

>>362それがドクター、出る時は頭部に放散痛が激しくて、ボルタレン６錠飲んで座薬二本入れてようやくですよ。まぁ、１ドクターも処方している事ですし、ちょっと試しに処方してもらってみます。いつも御返答ありがとうございます。

あっ、１ドクター。これは私の患者さまの事ではなく俺自身の病気の事です。

>>357→>>359
お前、他のスレで暴れてるだろ。
最近の書き込みのIDで掘り出してみっかな。

>>365
許してやってくれ！最近、点滴死亡事故や子宮整体などでﾀｲ〜ﾎされて自棄になっとるんだよ。
大目に見てやってくんないかｗ

つまんね

整形外科って低レベル？

>>360


>ええ、１ドクター。１指２指の痺れなのでC6のヘルニアのせいだと思ってます。放射線を浴びたのですが、まだ腫瘍はかたまらず、骨は脆いままなので、危なっかしくて手技は使えません。



>>SBXさん 質問だが頚椎伸展位の体勢は 取れないの？

目糞鼻糞を笑う・・・

>>366
と公文書を改竄して不法請求している大　先　生が熱弁を振るってくれました。

>>371
つまんねｗ

>>1
こんなとこで保険財政が･･･って建前トークしてるより
　肩こり　腰痛は　整骨院に任せて
産婦人科医か小児科医に鞍替えしてくださる方が世のため人のためだと思いますが･･･。

>>373
当然その財源は、不正委任の廃止で賄うわけだな。

老健から後期高齢になって申請書形式が変わったが
8月分から印刷で「老人健康保険」の文字の上に引かれる取り消し線に
訂正印のないものが返戻されるようになった。
7月分まではそんなことなかったのに。

そういえば「１０月に何かが起こる」と以前スレに（７月か８月だったと思う）あったが
何かあったか？その時「何も起こらなかったら責任取れ」ってレスを返したが・・・・・

>>369オーソゴさま。できるけどなるべくしたくないですね。

>>368
ピンキリだかスレ主生計はきみの言う通りだよ。
これはマジな話しで。

>>363 SBXさん
>出る時は頭部に放散痛が激しくて、ボルタレン６錠飲んで座薬二本入れてようやくですよ。

そうですか、、それはかなりの痛みですね。
私はノイロトロピンなどもよく使います。
頸椎ヘルニアの根症状であれば、数週間で軽くなることがほとんどです。

>>1◆yIimcLM/j2
えっと、、>>365を見てこの1週間の他のスレとここのスレのＩＤを照合したら
同一日の同一ＩＤでの名無し投稿が出てくる出てくる・・
ご丁寧にsageでレスの近接も巧妙に避けているし。
何だか看護婦サンに異常に興味があるみたいですね？

>>380
へえ、そうですか？
わたしは基本的にsageでは書き込まないんですが。

>>381
謎壱君もエロイな。

>>382
Nsは毎日近くで見ているので、あまり萌えません。(^◇^;)

>>380
詳細キボンw

>>383
それはシチュエーション次第でしょうが、仕事中にいちいち興奮しておってはきりがない。
HNを「エロ壱」と改名しなさい。

他院のナースは良く見える・・・となｗｗｗ
俺もナース好きだな・・・気ぃつえぇとこなんか最高だ。
でもいつも夜、隣で怪獣みたいな唸り声あげてるナースは・・・もう飽きた。

>>381
ちみも男なんだ。
別に恥ずかしくないぞｗ
俺も女なしでは良い仕事出来ないよ。
やっぱ女はパワーの源ぞよｗ

おいらはたまにロキソニンにお世話になっとります。

この件はあまり突っ込まないほうが良いと思うが！？
何を書き込もうが個人の勝手だし、色々な事を書き込めるのが
２ちゃんねるの醍醐味だからね。

さぁ、１君もムッツリから脱皮する時が来たのではないか？
思いっきりディスカバっちゃおうｗ

>>383１ドクター。私んちには白衣が似合う親父キラー女流療術師がいるから、今度遊びに来て下さい。

>>380
粘着質な気味悪い柔勢だな。こそこそと人を貶めるための情報を嗅ぎまわらずに
ここで１先生に対して反論すればいい。

しかし王子をはじめナースに興味があるやつの気がしれんな。
気が強いところがだめだ。ヘルパーの方が話していて癒される。
同じ専門卒ということで柔整とナースは精神構造上会うのかも知れんが。

>>389
お前>>380だろw

>>383


1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/11/02(日) 00:15:11 ID:33cFqHuY0
>>382
Nsは毎日近くで見ているので、あまり萌えません。(^◇^;)



>>あんた　なんでもセックスの対象に考えてるんか？アホやろ？　ほんまに　そこら辺の
おっさんやないか。患者にも手を出すのか？　最悪なゲスやな。

>>393
そういうお前が>>380

てか１氏がハンドル付けずにコメした→１氏が他のスレにもコメ→では検索
じゃないのか？　俺は１じゃねー

>>377


>>ＳＢＸさん　伸展位で　希望は見つけられるが。一度会った時にでも。

>>395
いいから早く詳細出せよ>>380、ホレ。
出せないかw

それを言ったら>>386>>387はどうなる？単なる変態だろ。
あ、ダブスタだから違うのかｗ

>>391 SBXさん
＞私んちには白衣が似合う親父キラー女流療術師がいるから、今度遊びに来て下さい。

それはいいですね。　
療術業を営むからには、やはり女性職員が不可欠でしょう。

それと、diagnosisについては、なんとなく想像できました。
主治医の先生とよく話し合われて、その上で納得がいかなければ
他の病院でsecond opinionを求めるのもいいかも知れません。

>>394 オーソゴナリストさん

自分の思い込みに基づいて相手を非難するという、いつものコメントですね。

>>397
＞いいから早く詳細出せよ>>380、ホレ。

ないものは出せないでしょうね。
ない袖は振れない。
「亜急性の原因による外傷」の根拠を出せないのと同じです。

>>392
お前も菜々子で吠えてるがな。
>>380のがまともだぞ。
馬鹿スレ主の馬鹿さ加減を知らしめてるのだからなｗ
お前は柔やナースや専門学校卒業の人間を馬鹿にする発言しとる時点で腐れ外道ｹﾃｲｗ

>>398
変態？
お前、変態の意味を辞書で調べて勉強する必要あるなｗ

>>401
おっさん！
テニスエルボーはどしてて発症するんた？

>>402
被害妄想だな。
誰も柔整やナースを馬鹿にしていないぞ。
精神構造が同程度だからお話があいそうですねと下から見上げてるのです。

それとも誤解するような見下された経験がおありなのですか？

>>405
屁理屈にもなっとらんなｗ
きみがどういうつもりで言ったかが問題になるんじゃないぞ。読み聞きする側がどうとるかの問題だ。

>>405
まあ、ちみが柔や看護師みたいな人格者になりたいと思っているならそれでよいぞｗ

>>404
＞テニスエルボーはどしてて発症するんた？

上腕骨外上顆炎は、外傷ではなく慢性疾患でしょう。

>>406
だから被害妄想だよ。
>>407
ところで１先生を貶めた柔は人格者かどうか？王子基準では人格者に含まれそうだが。

>>408
> 上腕骨外上顆炎は、外傷ではなく慢性疾患でしょう。

外力によるものであれば、外傷だ。
虫卒は定義も知らんのか。
くっくっく。

>>381の書き込み見て、何と男らしくない奴と思ったね。
>>389では名無しでsageかよ。
その後もID替えてレス番間違えたり誤変換やらかしたり。
まあどうでもいいですけど。
(若い)看護婦さんが好きなのは私も同様なのでツッコミませんけどｗｗｗ

>>405
>構造が同程度だからお話があいそうですねと下から見上げてるのです。

階段の下からスカートの中を覗いているんですね、わかります。

まず>>392下からの３行
＞しかし王子をはじめナースに興味があるやつの気がしれんな。
＞気が強いところがだめだ。ヘルパーの方が話していて癒される。
＞同じ専門卒ということで柔整とナースは精神構造上会うのかも知れんが。

そして>>402を受けての>>405全文
>>402
＞被害妄想だな。
＞誰も柔整やナースを馬鹿にしていないぞ。
＞精神構造が同程度だからお話があいそうですねと下から見上げてるのです。

＞それとも誤解するような見下された経験がおありなのですか？

ナースに興味があるやつの気がしれんな・・・この時点でナース全員を敵に回しとるがｗｗｗ
気が強いところがだめだ。・・・更に駄目押しで馬鹿にしとる。
ヘルパーの方が話していて癒される。・・・ヘルパーと比較して更に更にナースを馬鹿にしとる。ついでにヘルパーも馬鹿にしとる。
そんな文章の後にとどめの「精神構造が同程度だからお話があいそうですねと下から見上げてるのです。」

そして被害妄想と人を精神疾患扱い。
馬鹿にしてないなどとほざき>>412で
＞階段の下からスカートの中を覗いているんですね、わかります。
結局自分が一番のムッツリスケベであることを露呈ｗｗｗ

わかりますともｗｗｗｗ
ムッツリ君（爆）

>>408
408 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/11/02(日) 22:07:06 ID:33cFqHuY0
>>404
＞＞テニスエルボーはどしてて発症するんた？

＞上腕骨外上顆炎は、外傷ではなく慢性疾患でしょう。

どうやらおっさんは、外傷の慢性期とスポーツ傷害をごっちゃにして柔の適応範囲を狭めようって魂胆だなｗ
足関節捻挫して２ヶ月ほっといたけど何だか完全に良くならないので来ましたってのは慢性疾患、ようは保険適用にて治療してはいかん。
それとテニスエルボーや疲労骨折のようなスポーツ傷害は『亜急性外傷』に含まれるから接骨院での適用範囲内疾患である。
言い掛かりをつけるのも限度があるぞ！因縁おやじめが。

>>409
>>407
＞ところで１先生を貶めた柔は人格者かどうか？王子基準では人格者に含まれそうだが。

なにが１先生だ。おっさんで十分だ。
このおっさんが殴りかかってくるからそれに対応してるだけの話だ。
目の前にいたら送り襟絞めもんだがなｗｗｗ

>>411
>その後もID替えてレス番間違えたり誤変換やらかしたり。

虫卒がかなり動揺しているということの証左だ。
くっくっく。

ID:QZ+S6oi30
被害妄想といえば逃げ果せるとでも思ったか。
なにげに>>405では>>392で使用した

＞しかし王子をはじめナースに興味があるやつの気がしれんな。
＞気が強いところがだめだ。ヘルパーの方が話していて癒される。

この２行の文章省いてるしｗ
セコイんよID:QZ+S6oi30
お前は学歴で人を見下すムッツリ助平くんということにｹﾃｨｗｗｗ

だから高学歴のヘッポコ石には「１先生」などと謙った言い方するんだな。
米搗きバッタみたいに（爆）

>>416


おっちゃん　まだ起きとったんや。他スレだけど　目的が達成されたなら
どんなテクでも構わんと言う解釈で合ってるん?

>>411 >>415

マジで違うから・・・・・しかも　>>380　でもない
レス番は単純なミス、内容もちょっと勘違いした。

１氏迷惑かけてすみません。

それにしても『スポーツ傷害』を保険適応外にされたら困るスポーツ選手わんさか出てくるな。
いちゃもんつけるのも限度があるだろ・・・呆れた堕石ですな。

さぁ、レセも終わり馬鹿に物申してストレス発散！
あ〜スッキリしたｗ

で、そろそろ>>380に出てきてもらって、詳細述べてもらおうかｗ
隠れてないで出ておいで。

>>386
>>387
あんた　なんでもセックスの対象に考えてるんか？アホやろ？　ほんまに　そこら辺の
おっさんやないか。患者にも手を出すのか？　最悪なゲスやな。

>>424
コピペ乙ｗ
何でもはせんな。
人間の雌の一部だけだぞｗ
お前は犬猫にも行きそうだな。
動物愛護団体からクレームくるぞｗ

２５３接骨院、請求に問題　都国保連がブラックリスト
ttp://www.asahi.com/national/update/1103/TKY200811020199.html

>>426　朝日新聞の記事から引用
要注意施術者が８人と最も多かった世田谷区では、３５接骨院がリストアップされた。
しかし、区は注意文書を柔整師が所属する団体にまとめて送るだけで終わっている。
文京区、足立区は審査委の指摘をもとに独自に患者調査などをする仕組みがあり、
悪質な場合は東京都の指導当局に具体的な処分を求める。
その結果、文京区は１接骨院がリストに載るだけで、
足立区も注意文書が１度の６接骨院にとどまっている。

氷山の一角だね。
極端に悪いあからさまな詐欺師だけがブラックリストに載っているだけだ。
詐欺師も数が多くて団結すると、行政も物が言えない。

今「埋蔵金」問題が出ているが、詐欺銃声を取り締まるだけで２０００億円ぐらい融通できるよきっと。
というか、厄介払いがしたいから新聞にネタをリークして、ネガティブキャンペーンを打たせるようになったんだろうがね。

おはようございます。

>>414 王子の卵さん
＞テニスエルボーや疲労骨折のようなスポーツ傷害は『亜急性外傷』に含まれるから接骨院での
適用範囲内疾患である。

ということは、王子の卵さんは、テニスエルボーを「捻挫」として施術し、
保険請求しているのですね？

>>420
＞１氏迷惑かけてすみません。

いえいえ、気にする必要はまったくないですよ。
１にケチつけたい人はたくさんいますから。

一応情報公開すると、
10/30に他スレで名無しのID:/71VuDj/0で一回書き込みしています。
まあ、どうでもいいことですけどね。

慢性病は西洋医学だけでは治せない １２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221822204/609

銃声氏は下品なやつばっかりだな

>>422
どのくらい不正請求してふんだくるんですか？

>>426
朝日は銃声の不正請求問題が好きみたいで今年だけでも5回ぐらい記事にしてるな。
報ステで特集組んでくれたらもっと効果ありそうだが。

>>429
看護婦スレではＩＤを変えて書いているということですね、わかりますｗ

>>433
おっ、>>380ですね！
わかります。
詳細キボン

>>朝日新聞　松浦新・内藤尚志
社会面の目立たないところに書かないで１面に書け。

>>428
おっさん！
もう２度同じこと過去にレスしとる。
もう書かんが、慢性的な肩こりやら慢性疲労による背中の張りなんかでクレームつけるのは一向にかまわんが、『スポーツ傷害』外傷にまでクレームつけてくるんじゃただの言い掛かりにしかならんよ。
とある医学博士達が出してる出版物の中でも微細な外力が反復的に加わることにより小外傷が発症しと書いてあるぞ。
スポーツ選手は痛みがあっても運動し続ける。つまり治りきらないちにまた新たな小外傷が発症することが稀ではない。
これを慢性疾患としてしまう石は石免剥奪しないとあかんな。

>>435
目立つ場所に載せられなくなってしまったんだよ。
わかるかな？
ちなみに俺は自宅では朝日を取ってるが自宅以外の３つの契約は６月末で解約。読売に換えた。
周りの接骨院も朝日だったところは解約されてるらしい。
７月に何故３ついっぺんに解約なんですか？と聞かれたから６月１日の記事を突きつけてやって、逆の立場ならあんたならどうするよ。といってやったら頭下げて帰って行ったよ。
そんな一部しかしてないことを全てでしてるみたいな記事書いてる新聞なんか置いててなんの利益になる？
でも自宅ではとり続けるけどなｗ

>>437
詐欺銃声全部が朝日解約したってそれほど影響出ると思ってんだな（ｗ

ああ、そんだけ詐欺従性が沢山いるってことだな（ｗｗｗｗ

>>438
接骨院全てが朝日なんてあり得んだろｗ
ちみには分からんよ。
こんなとこで書いてもしゃ〜ないから書かんｗ
接骨院での解約がぽちぽちあったという事実があるということを書いたまでだよ。

>>426
２５３接骨院、請求に問題　都国保連がブラックリスト
http://www.asahi.com/national/update/1103/TKY200811020199.html

比較的まともといわれる東京都でこれだから、
大阪はすさまじいことになってるでしょうね。

>>426
実質的に野放しな訳ですね。分かります。

>>438
折角だから朝日を辞めた接骨院の数を公表して貰いたいよな。

後ろ暗くなければ辞める必要はないのだし、逆に悪徳なところを無くせば
獣性業界には良い筈なのだから。

>>436 王子の卵さん
＞『スポーツ傷害』外傷にまでクレームつけてくるんじゃただの言い掛かりにしかならんよ。

『スポーツ傷害』ではなく、『スポーツ障害』です。
テニスエルボーは上腕骨外上顆炎であり、捻挫ではない。
もう一回聞きますが、王子の卵さんは、テニスエルボーを「捻挫」として施術し、
保険請求しているのですね？

筋付着部の問題だから上腕部挫傷(下部）でいいんじゃね？

444

>>439
詐欺銃声があまりにも多く朝日を解約するから一面に載せられなくなったと437で書いておいてなあ。

それでちみにはわからんてさあ。
詐欺銃声の屁理屈と同じで誰にもわからんよこの非常識くそ詐欺銃声野郎が。
とっとと半島に帰れ。

>>442
結論だけ言う。
してないｗ

>>445
日本語が分からん君が帰れば？（爆）

>>442
スレ主くん、似非石ｹﾃｲｗ
傷害と障害の違いくらい分からん八ヶ石かたるなよ（呆）

>>413
過ぎた話題だが、言い負かしたと思われても今後増長すると思われるので。

>>386の「俺もナース好きだな・・・気ぃつえぇとこなんか最高だ」に対して
>>392で「しかし王子をはじめナースに興味があるやつの気がしれんな。
　　　　気が強いところがだめだ。ヘルパーの方が話していて癒される。」と言っただけ。
　　　　品定めのようで気分が悪い人がいるかも知れんが、一つの雑談であり、それに対して王子が何かしら答えるのであれば、
　　　　例として「気が強いが、やさし所がある」と言ったっていいはずだ。
　にもかかわらず、ナースや専門学校卒を馬鹿にしたと曲解し噛みつくのは、何か見下された経験がおありなのですか？もしくは被害妄想ですか？
と尋ねたくなるっていうものだ。
　柔整もナースも専門卒ということで話があいそうだなーと思ったのは個人的な感想で、中には柔整には女医や理学療法士や官公庁の女性が
社会的地位からも相応しいと思う人もいるかもしれない。そしてそれはそれでいいとは思う。相手の意向もあることだが。
　とにかくこちらはバカにしているつもりは毛頭ないが、王子が学歴やナースにコンプレックスを持っているのはよくわかった。
　別にもう塩を塗りこむようなことはしないので安心してくれ。

>>418
>だから高学歴のヘッポコ石には「１先生」などと謙った言い方するんだな。 米搗きバッタみたいに（爆

王子先生といえば気がすむかな？
医師には公私ともにお世話になっているし、１先生は２ちゃんとはいえこの様な良スレを維持しておられるわけだし、
その功績は朝日の記事より大きいのではと個人的に思っているくらいなので当然のように先生と呼んでいます。

２５３接骨院、請求に問題　都国保連がブラックリスト

これは誰かが情報公開を求めれば開示してくれるのでしょうか？

>>437
>そんな一部しかしてないことを全てでしてるみたいな記事書いてる新聞なんか置いててなんの利益になる？

まだまだ遠慮した書き方してるって。不正柔がいなくなれば王子先生や業界のためででしょう。
まともなとこは感謝すべきなんだ。再講読してあげたら。

柔性の不正の記事が出ると，ここの柔性師は，血の匂いを嗅いだサメのようにものすごく興奮する。
そして“一部が”と，声高に叫び始める。
医者の不正記事だと医者は責めるが，柔性師は“お，俺は違うからね・・・。そんな目で見ないで・・・。”みたいな。
業界の不正は一緒に叩けばいいのに。不思議ー。

>>446-448 王子の卵さん
＞結論だけ言う。
＞してないｗ

外傷と思っているのなら、なぜ保険請求していないのですか？


＞傷害と障害の違いくらい分からん八ヶ石かたるなよ（呆）

辞書を調べてみて下さい。

>>449
＞１先生は２ちゃんとはいえこの様な良スレを維持しておられるわけだし、
＞その功績は朝日の記事より大きいのではと個人的に思っているくらいなので

ご愛読ありがとうございます。
過分なご評価をいただき、恐れ入ります。<(_ _)>

>>454
エロ壱君、だんまりで遊びに来てはいかんよ。

>>455 ふっつぁまさん

ハハ、名無しで失礼しました。

医学部を目指している者ですが、接骨院は
保険が使えることも収入的にも医者と大差ないと考えて良いですか？

専門学校で遊べるし、何より現状の勉強を投げ出せるのにメリットを感じます。
私は医学部には２浪しないといけないかもしれませんが
現在偏差値は５９位あります。

接骨院レベルなら神に近いと思います。

今後も保険はあんたいですか＞

>>457さま。つまらん事にメリット考えてる暇があるなら、二浪でも三浪でもいいから、経済学部にでも入って代議士でも目指しなさい。

自分を「神」とか「王子」とかさあ。
盗人猛々しいってやつだね。
詐欺師ってのは厚顔無恥で、人を人と思わないやつ、自分さえ良ければ安直に人を騙すことに良心の呵責を全く感じないキチガイだ。

詐欺師と書いて十静止と読む以外どうにも読めんな。

＞1 ◆yIimcLM/j2

フェチ板
http://set.bbspink.com/feti/
「看護婦さんに猛烈なフェチを感じる人　10病棟」
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1172039781/l50

>>451
言われなくても自宅のは解約しとらんからｗ
ご心配せずにｗｗｗ

>>449
言い負かされたぁ〜〜。


これでいいか？ｗ

>>453
453 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/11/03(月) 22:23:59 ID:9Ty7xlfy0
>>446-448 王子の卵さん
＞結論だけ言う。
＞してないｗ

外傷と思っているのなら、なぜ保険請求していないのですか？

相変わらず読解力０の盆暗先生。
俺は捻挫では請求してねぇって言ってるんだよｗ

1 ◆yIimcLM/j2が閉院後に看護婦のロッカーを漁っているに1票。

>>453
＞＞傷害と障害の違いくらい分からん八ヶ石かたるなよ（呆）

＞辞書を調べてみて下さい。



おっさん、マジで分からんのか？（爆）



俺は>>414で、テニスエルボーや疲労骨折のようなスポーツ傷害は『亜急性外傷』に含まれるから接骨院での適用範囲内疾患である。
と言ったよな？
スポーツ傷害とは、スポーツ外傷とスポーツ障害を合わせたものだ。
故に、足関節内反捻挫や腓腹筋筋挫傷などのスポーツ外傷、テニスエルポーや疲労骨折などのスポーツ障害もスポーツ傷害なの。
スポーツ傷害の中でもテニスエルボーや疲労骨折は『亜急性外傷』に分類されて、接骨院での保険治療の対象内なんですよ。

少しは理解出来ましたかでちゅか？ちぇんちぇ〜〜〜ｗ

傷害と障害の言葉の意味の違いと捉えるところ。

捻挫では保険請求してないっていってるに保険請求していないと捉えるところ。



間違いなく正しい問診出来てないよな・・・こいつｗ

>>427
> 氷山の一角だね。
> 極端に悪いあからさまな詐欺師だけがブラックリストに載っているだけだ。
ほんと氷山の一角だろうね。
大阪なんてとんでもない悪徳柔整師たくさんいるから大阪でもやって欲しいわ。
俺のユーザー、すべて柔整師なんですげー知ってる。
守秘義務あるからもちろん書かないけど。

>>457
開業医平均年収2800万
開業銃平均年収324万
それこそ経済学部にでも行ってフツーのサラリーマンやっていた方が楽で儲かる。

ちょっとＲＯＭってて思ったが
いつも同じメンバー＋日替わりゲストで７４までスレが持っているんですね

笑点理論と言って同じネタの繰り返しだと飽きそうだけど安心するから長続きする

医師らしき人と無資格っぽい外野（馬面）がお題をだして柔整師らしき人（メンバー）が
その問題に答える、でも過去に何回も出されているお題だし既に回答が決まっている。
で、たまにメンバー（紫色）が馬面をいじって終了。（今は禿の爺だけど）

その調子で１００まで頑張ってください。

>>463 王子の卵さん
＞俺は捻挫では請求してねぇって言ってるんだよｗ

では、「挫傷」で保険請求しているのですか？

>>469
＞笑点理論と言って同じネタの繰り返しだと飽きそうだけど安心するから長続きする

いらっしゃい。
このスレもサザエさんや水戸黄門みたいになってきたかな？

>>465 王子の卵さん
＞スポーツ傷害とは、スポーツ外傷とスポーツ障害を合わせたものだ。

そのように書いている人もいるが、私は日本語としておかしいと思う。
整形外科の教科書では「スポーツ傷害」という項目はありません。
あるのは「スポーツ外傷」と「スポーツ障害」です。
傷害罪、傷害致死のように、意図的に傷つけることが「傷害」というイメージですが。


＞スポーツ傷害の中でもテニスエルボーや疲労骨折は『亜急性外傷』に分類されて、
接骨院での保険治療の対象内なんですよ。

それは、どこに書いてありますか？

>>470
だから前にそうだと言っとる。

>>472
＞そのように書いている人もいるが、私は日本語としておかしいと思う。
＞整形外科の教科書では「スポーツ傷害」という項目はありません。

日本語として？言葉の持つ意味なんてその時々でかわる。
日本語としておかしいなんてどうでもいい。
整形外科の教科書なんて決まったものがあるのか？
それはどこから出版されている何ていう教科書だ？
あんたらのお仲間が出してる書籍に『スポーツ傷害』の説明が書いてあるぞｗ


＞それは、どこに書いてありますか？

亜急性外傷は保険適応なの。慢性化してしまってからのものは不味いがな。
慢性外傷ではないんだからそれでＯＫ。

さっきヒストリーチャンネルでヒューマンウェポン「柔道」がやっていたな。
岡山の竹内流やら東海大学の柔道部などが出ていたが、柔道の歴史がわかって素直に面白かった。
送り襟締めなる技も初めて知った。

改めて柔道が競技ではなく人を殺すための技と分かったわけだが
前に誰かが言っていた、殺法と活法があって活法が柔道整復につながった、殺・活が表裏である、
というのを思い出したけど、あれはどうも違うようなきがしたね。

殺法はあくまで殺法で、関節を破壊する原理やそれによって会得した感覚・術を整復に活かすというのはどうも関係なさそうだ。
関節を外し、骨を折るといった術やそのかかる力の方向と逆方向が整復ではないし、
そのため術で会得した微妙な感覚が整復に活かされるというのもこじつけのような気がする。
竹内流では板の間で訓練していたから、投げ飛ばされた時にかかる衝撃はとんでもないものであり、
それによって骨折・捻挫・脱臼は日常的にあったことはすぐに想像できる。
しかし、それらの事故は何も柔道や柔術の道場のみでおこるわけではなく、あらゆる武道・流派で同じように起こったはずだ。
そして、その事故に対しての応急処置・整復・固定の術は何も柔関係に独占されていたわけではなく、
あらゆる武道家が当たり前のように受け継いできた、とも想像できる。
今言うところの柔道整復術は、名前こそ柔道がついているが、過去においては広範囲に流通していた、
道場を構えるものなら誰でもできた、一つの民間療法といえるのではないだろうか。

続き

その後柔道が警察でとりいれられるような過程を経て、そしてまた、さまざまな過程を経て、
柔道整復師などという国家資格まで出来てしまったが、柔道と国家の結びつきがなければおそらくこのような資格はできなかったに違いない。
柔道整復術というものが柔道と無理やりこじつけられた歴史の結果が、１先生の柔道整復術は？との問いかけに
タマネギのような得体のしれない、歴史のあいまいな答えしか出てこないのだろう。

そして今現在、柔道は竹内流のように殺法として伝承しているところもわずかにはあるが、ほとんどが競技としてのJUDOにかわり、
整復術は、柔道整復師という保険を請求するためだけの資格となり、その内容は大半がマッサージ・指圧となんら変わらない手技に変化した。

そして、先日朝日で取り上げられたように、東京では１６件に１件の整骨院が保険者のブラックリストに載っているという、
何とも情けない状態になっている。

>>475,>>476様
前半は大変良いですね。後半がねぇ・・・

グレーでした。

医療費３２０万円不正請求　柔道整復師を告訴
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081105/200811050851_6304.shtml

岐阜市は４日、柔道整復施術の医療費計約３２０万円を不正請求していたとして、同市太郎丸で
「森接骨院」を経営する森実郎柔道整復師（４８）を詐欺罪で岐阜北署に告訴した、と発表した。

　市によると、森整復師は２００４（平成１６）年１月から０８年３月までの間に、施術を行って
いない患者１４人に施術をしたとして、架空の療養費計約３０５万円を市へ請求。さらに、患者
４人に実際に行った施術以上の施術をしたとして計約１５万円の付け増し請求を行った。市は
「不正請求の件数が多く、金額も高い。期間も４年３カ月と長く、悪質」として告訴を決めた。

　今春、市内の女性からの指摘を受け、市と県、岐阜社会保険事務局が調査。９月の監査で
岐阜市、関市、山県市、県後期高齢者医療広域連合に対し、２０人、３５９万７９３４円が
不正請求されていたことが分かった。森整復師は事実を認め、全額返還している。

　岐阜社会保険事務局は９月２４日付で、医療費受領委任の取り扱いを５年間停止する
行政処分を実施。森接骨院は営業できるが、患者は窓口でいったん全額を負担することに
なる。

明らかに不正しているのに国保からくる医療費の
お知らせに通っている鍼灸接骨院のことがのっていない。
療養費は医療費のお知らせにはのらないの？

>>478
そこが医者と違うところなんだな。
どんなに悪質な不正をしたところで、返還があるのみ。
慰謝料もないし損害賠償もない。
ただ単に受領委任ができなくなるだけで、保険の取り扱いはできる。
患者には従来通り来てもらい、先生の嫁の名前の入った委任状にサインしてもらう。
施術の翌月初めに嫁に保険者回りをしてもらってその場で現金を交付してもらう。
それを実際にやっている柔がいる。

>>480
今まではそうだったろうが、今回は詐欺罪で告訴って書いてある

あの接骨院は催眠商法やってるんだよ。
今春亡くなった近所の婆さんが言ってた。
東京都下あ●●ま市の、どっかね。

>>478
やったー。胸がすくね。
おいらみたいにまじめにやってる整骨院がバカをみないように，徹底的にやってほしい。
内部告発大歓迎。
不正柔整を粛正してほしい。
この輪が全国に拡がることを祈ってます。

>>478
詐欺罪で告訴。つまり銃声は詐欺をやっているということだ。

悪質だから詐欺罪なんではなく、悪質ではないケースでも詐欺は詐欺。

日本の伝統医療を支えているのは公然とやられている詐欺行為。
そもそももう必要の無い資格なんだから、国にお金の無い今、
詐欺を許してまで存続させる必要は一切無い。

告発した岐阜市の担当者も、実はこの板を見ていたりしてね。
そうだとしたら、１さんのご活動は国を救う素晴らしい実績となりましたよ。

>>484
そうそう、このスレは柔整の諸問題にメスを入れようとする方々の多くが目を通しているはず。
このスレでは個々の事例は確認しようがないが、業界の大まかなありようがわかり、不正をあぶりだそうとする人間にとって有益な情報があふれている。
１先生の労苦が徐々に現実社会に反映されてきていると推測してもいいのかもしれない。
柔整業界も此処あたりを機に、不正の追放を主導した方がいいんだよ。
電気ピッピッで金金金じゃ、伝統医療がなくよ。
商業施設のチェーン店も、いくらサービス業とはいえ、本来の地域に根ざした医療からはかけ離れているし、
どう言ったものを提供しているかというのも見え見えだから、そういったものにも規制をかけていくべきだな。

>>484様
残念ながらお医者さまも我々も業界の悪質度は目くそ鼻くそなのです。
仲良くやってはいけないものですかねぇ。

グレーでした。

>>473 王子の卵さん
＞だから前にそうだと言っとる。

テニスエルボーの正式な病名は上腕骨外上顆炎ですが、
これは挫傷ですか？

>>474
＞亜急性外傷は保険適応なの。慢性化してしまってからのものは不味いがな。
＞慢性外傷ではないんだからそれでＯＫ。

だから、それはどこに書いているのかを、お尋ねしているのですが。

>>475
＞関節を外し、骨を折るといった術やそのかかる力の方向と逆方向が整復ではないし、
＞そのため術で会得した微妙な感覚が整復に活かされるというのもこじつけのような気がする。

私もそう思います。
つまり、柔道と柔道整復は無関係。

>>483
＞おいらみたいにまじめにやってる整骨院がバカをみないように，徹底的にやってほしい。

そうですね。　こういう意見が増えてくれば、
悪貨が良貨を駆逐する現在の状況は変わると思うのですが。

>>487

　挫傷でもなんでも当然炎症は起こるでしょ？
もし上腕骨外上顆炎が挫傷で無いとしても患者さんが
　「テニスをしていたら肘の辺りが痛いの」
　と言われたら何とでも解釈できるんじゃないの？

　そういう事で論議をするような事な無いように、個人が言うんじゃなくて
　厚労省が○×をハッキリさせてくれればいいんだが。
　曖昧な表現が含まれているものは○と考えるのがお役所仕事の伝統ですけどね。

>>490
＞挫傷でもなんでも当然炎症は起こるでしょ？
＞もし上腕骨外上顆炎が挫傷で無いとしても患者さんが
＞「テニスをしていたら肘の辺りが痛いの」
＞と言われたら何とでも解釈できるんじゃないの？

普通、挫傷というのは「肉離れ」の事ですよ。（皮膚挫傷・骨挫傷は別として）
もちろん、外上顆炎は「肉離れ」ではありませんよね。
柔整師養成学校では、当然、上腕骨外上顆炎についても時間を割いて
教えているはずですけど。

>>484
＞日本の伝統医療を支えているのは公然とやられている詐欺行為。
＞そもそももう必要の無い資格なんだから、国にお金の無い今、
＞詐欺を許してまで存続させる必要は一切無い。

利権構造ができあがってしまっているので、自浄作用は期待できません。
外部から矛盾を指摘するしかないですね。

＞告発した岐阜市の担当者も、実はこの板を見ていたりしてね。
＞そうだとしたら、１さんのご活動は国を救う素晴らしい実績となりましたよ。

そ、そんな大げさな、、　(^◇^;)
このスレが続いているのも、多くの皆様に書き込みをしていただいたおかげです。
でも、誰かに少しは影響を及ぼしたことがあったとしたら、
長々と続けてきた甲斐があったというものです。<(_ _)>

>>485
＞このスレでは個々の事例は確認しようがないが、業界の大まかなありようがわかり、不正をあぶりだそうとする人間にとって有益な情報があふれている。

そう評価していただけると嬉しいですね。(^^ゞ

＞柔整業界も此処あたりを機に、不正の追放を主導した方がいいんだよ。

そうそう、不正のイメージが定着しつつあるから、業界の重鎮は
何か思いきった自浄努力を示す必要があるンですが、、

いい看護婦さん見つかりましたかぁ？(爆

>>494
ウチのクリニックはいいNsばかりですよ〜。
ちとトウが立ってますが。

>>491
　そこが西洋医学と柔整の解釈の違いで「挫傷＝肉離れ（完全な）」ではないのです。

　肉離れと言うと「大腿部の肉離れ」に代表されるような大掛かりな損傷を想像しますが
　柔整の場合は結合組織や筋線維の小断裂も挫傷に含まれているという解釈をしています。

　なのでテニスによる肘障害（あえて）の場合過労性の炎症及び筋線維の部分断裂としています。

>>491
＞普通、挫傷というのは「肉離れ」の事ですよ。（皮膚挫傷・骨挫傷は別として）
＞もちろん、外上顆炎は「肉離れ」ではありませんよね。

お前は馬鹿だから特別に教えてやる。
テニスエルボーは腱挫傷だ。ばぁ〜たれｗ

よって、テエニスエルボーは『挫傷』だｗ

>>487
＞だから、それはどこに書いているのかを、お尋ねしているのですが。

書いてあるということじゃねぇだろ？外傷は保険適用できる。

俺が５００なら、スレ主はズラｗ

>>488
＞柔道と柔道整復は無関係

でなにか？名称を変えれば不正０になるんか？

>>1先生、
どうやらここのハンドルネーム持ちの皆さんは、
無視っぷり、レスの無さから察するに、
「王子の卵」或いは関連ワードをＮＧワードにしてるっぽい。
透明あぼーん設定
「王子の卵」をポイしちゃったみたいですよ。
結果>>1先生のカキコもあぼーんされてます。
私は脳内アボーンです。

>>502

> 「王子の卵」をポイしちゃったみたいですよ。

そりゃあここで一番のDQNですからね、相手にしないほうが賢明でしょう。

しかし悲しい事に｢王子の卵｣の様な同業者が多い事も事実です。
ベテランも若手も含め…

まぁ我々、柔はそんなジャンルの人間の吹き溜まりっすから。
そんな目くじら立てないで下さい。卑下せざるを得ませんっす。
ぐへへｈ

いや王子はアンチ獣の単なる燃料ですから。
かなり粗悪ですが。

>>505
燃料というか、柔は概ね王子みたいな人多いと思っています。
同業として残念な反面、商売が楽かな？と、
お互いに思っているんじゃありませんか？
お互いにお互いを馬鹿だと思っている感が否めません。

一日何百人来るとか
医師もボツリヌス菌やコンタクトの商売も有りましたから、
金か仁術か、まぁ時代の流れでしょう。
ぶっちゃけWE can'tでNever changeっすよ

>>491
＞挫傷でもなんでも当然炎症は起こるでしょ？
＞もし上腕骨外上顆炎が挫傷で無いとしても患者さんが
＞「テニスをしていたら肘の辺りが痛いの」
＞と言われたら何とでも解釈できるんじゃないの？

普通、挫傷というのは「肉離れ」の事ですよ。（皮膚挫傷・骨挫傷は別として）
もちろん、外上顆炎は「肉離れ」ではありませんよね。
柔整師養成学校では、当然、上腕骨外上顆炎についても時間を割いて
教えているはずですけど。




>>あ-あ また おっちゃんにボロカス腐されるな(笑)

>>488　１ドクター。中国古武術、少林武術においては人体を破壊するに当たって経絡を取り入れたそうです。中国武術の歴史においては、医術のほうがどうも先であったらしい。門によっては違うかもしれませんが。

まじめにやってても１日数人のところもあれば
若い人を使い捨てでこき使って100人のところもある。
柔整は腕じゃない。
施術所の場所とノリでしょう。

>>502
> 「王子の卵」或いは関連ワードをＮＧワードにしてるっぽい。
> 透明あぼーん設定
> 「王子の卵」をポイしちゃったみたいですよ。
あ、それ俺だな。
あいつの一般常識もない態度から透明設定してすごい快適になった。
でもNAMEでの透明だから他の人のはちゃんと見えてるよ。

>>485
> 電気ピッピッで金金金じゃ、伝統医療がなくよ
電気なんて使わなかった頃に基礎が成立した手技なのに、手技抜きで電気をかけるだけですからね。
で傷害が治るかっていえば「やらないよりやった方がいくらかマシ」ぐらいの効果しかない。
学校で習うのも固定するやり方だけだ。固まってかえって悪くなる場合も多い。
だから心有る医者は苦言を呈する。

>>493
自浄は無理。あくまでも外部による徹底的な監視しかないです。

>>486
> 残念ながらお医者さまも我々も業界の悪質度は目くそ鼻くそなのです
医者はこの板には関係ない。
医者を叩くのは別の板でやれ。

真面目な柔整師の先生は、色々な代替医療を研究して研鑚を積んでいらっしゃる。
問題はほとんどのくそ詐欺銃声が不正請求目当てで資格を取って、不正請求だけでやっていっていて、
それを取り締まらないくそ行政がいることだ。

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから。
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

◇求人 VIP制作部員募集◇→http://yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/
そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
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★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

なんか知らん奴等が俺に注目してくれてるみたいだがそんなに注目しないでくれよ。
まあ、俺のレス疎ましく思ってる奴等は間違いの不正柔だかな。
なんか俺、慧ちゃん化してるなｗ

>>487　1様
以前に傷病名の振り替えは認めていただいた様に思うのですが・・・？
驚くことに1様発信で。

>>488
柔道と柔道整復は深い関係がありそうですよ。
柔術の活法と殺法の関係です。知りませんでした？

>>512様
ここは柔整の不正を叩くスレだったのですか！？知らんかった・・・
てっきり柔整の定義をはっきりさせるスレだと思っていました。
・・・不正はアカンよ！不正は！！

そうそう、あと、真面目な柔整の先生方が業務外の代替医療を研究してどうかしたのですか？
なんかいいことあるのですか？

グレーでした。

>>488
脱臼させた事のない奴が活殺を述べるんじゃありません。ｗ
知らない奴が言ったところで空想でしかないよ。ｗ

点滴整形再開おめでとうございます。
でも無診察診療での医師法違反容疑がかかっているようで。
>>1クリは大丈夫かなー？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081106k0000e040028000c.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/176041/

そうだ、脱臼させたことのある人だけ資格取れるようにしたらいい。

鍼灸の起源は古代中国殷・周のころより、石・骨鍼をつかって経絡的治療が始まっていたようだ。
もう、この時代において痛いところに手を当てるということより、経絡概念が始まりつつあった。
整復術の起源はどこにあるのだろう。出所は大陸だと思うが。

　無資格の不法入国整体に負けて廃院になった保険適用接骨院が続出。

>>520
無資格だろうが有資格だろうが、適正な金額できっちり治してくれれば文句は出ないよ。

クソ詐欺銃声はやたらと無資格を連呼するが、整復の資格を取っただけでだからなんだってんだ。
というか、無資格に対する優越感なんかどうでもいいんだよ。

資格とってやっていることは電気かけて保険の不正請求だ。
でここで屁理屈ならべて道理を引っ込めようと躍起になっている。
自分の理性では自分のやっていることがあからさまな詐欺行為とわかっているのに、
自分の欲でその理性を封じ込めて、わけのわからん理論でクソ銃声を正当化しようとしている。

むしろ理性で封じ込めようなんてのはまだいい方で、自分が詐欺行為をやっているとうい自覚が全く欠落している真性詐欺銃声がほとんどだったりするから恐ろしい。

>>521
お前何か保険請求できる国家資格もってんの？
どうせ無資格かマッサだろ、悔しいのぉ〜。

>>521
＞資格とってやっていることは電気かけて保険の不正請求だ。

これのどこが不正請求なんだ？
電気かけてる部位が急性外傷なら何の問題もないぞ。
むしろスレ主生計なた不診察診療で不正になるぞｗｗｗ

>>496
＞肉離れと言うと「大腿部の肉離れ」に代表されるような大掛かりな損傷を想像しますが
＞柔整の場合は結合組織や筋線維の小断裂も挫傷に含まれているという解釈をしています。

教えて下さい。
ある患者に「結合組織や筋線維の小断裂」があるかどうかは、どうやって知るのですか？
目に見えないと思いますが。

>>509 SBXさん
＞中国古武術、少林武術においては人体を破壊するに当たって経絡を取り入れたそうです。中国武術の歴史においては、医術のほうがどうも先であったらしい。

そうですか。　柔整に関しては、どう思われますか？

>>515 グレーさん
＞以前に傷病名の振り替えは認めていただいた様に思うのですが・・・？

以前の書き込みを再掲します。

平成17年２月１０日の国会答弁で
「厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として
認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。」という
内山議員の質問に対し

柔道整復師の業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明に
おいて、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など
新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、
捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、御指摘の腱鞘炎等の施術が
その業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
　また、健康保険法に基づく療養費の支給は、療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷に
即して行われるべきものであり、御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせて
いる」という事実はない。

という回答がありました。
厚労省のスタンスは、「腱鞘炎などの慢性疾患は新鮮な負傷じゃないでしょ、
振り替え請求はダメだよ」ということじゃないんですか？

>>515
＞柔道と柔道整復は深い関係がありそうですよ。
＞柔術の活法と殺法の関係です。知りませんでした？

それが、どうも眉唾ものではないかと疑っているのです。
Judo therapy には Judo の要素は一つもないと。

>真面目な柔整師の先生は、色々な代替医療を研究して研鑚を積んでいらっしゃる。
この考え違うように思う

柔整(療養費)・・あくまでも外傷の急性期応急処置の為の"受領委任"払い制度.
制度の理由が, 「外傷は緊急性があり, 患者のすみやかな受診の利便をはかる為」
子供が捻挫した, 打撲したなどがよい適応の接骨院. そして外傷の後療法.

あはき(一部療養費)・・慢性疼痛疾患に対する代替医療, 整体手技はあましの領域
行うべき領域か？

PT/OT(保険)・・脳血管・心呼吸器疾患・運動期疾患における物理療法・理学療法
作業療法. 各種徒手医学(骨関節・筋軟部組織アプローチ含む)もここの領域.

民間整体(実費)・・身体の歪みや気の流れ, 髄液の流れなどを正常化させる
などで健康増進目的のようなことらしい

リラクゼーション系・・やっていることはマッサージだと思うのだが, 素人
がひたすらもみもみしているところか？

>524 1先生
その通り. つまり良識のある柔整さんは一般の人たちの多くが明確な
外傷性疾患だと判断できないような場合は「この場合の施術は療養費の
扱いができない可能性が高い」とちゃんと患者さんに説明しましょう.

>>522
と詐欺師が喚いております。

>>526　1様
いやいや、僕が言っているのはその答弁の話しではなくて、2，3つ前のスレで
1様がおっしゃっていたじゃないですか？
僕や玉葱様例題として出した症例の返答のことです・・・

>>527
僕は以前より、柔整の活法の手技と殺法の関係は深くはないと言っているのです。
しかし、柔道整復の由来が柔術にあるために、名称の関係はそれなりにあると思うのですが・・・

グレーでした。

来週13日(木)に朝日放送の夕方の「ニュースゆう」で柔整の不正請求問題を
取り上げるらしいです。見ましょうね

関西ローカルだからムリｗ
つまりムーブ製作班の流れなんだろ。

>>527
もうね・・，整骨，整体は，リンパ球輸血とかの医療詐欺と変わりませんよ。
リンパ球輸血のほうが保険外でやってるぶんましか？
1先生の戦い陰ながら応援いたします。

>>530
と無関係なヤツが想像で話をしています。

>>535
と人の猿真似をしています。

ぷっｗ幼稚園児かｗｗ

>>537
自己紹介ありがとうございます。

>>537
といいますかあなたに話してないんですよね。
私みたいなのを相手にする前に公文書偽造に一生懸命になられてはいかがですか？

詐欺師 獣 小室

>>536
ああ人だったの！？
てっきりその辺の痰壷かと思った

>>527
そう思えるのは徒手整復をやってない証左なんだが。ｗ

>>541
タン壷がしゃべるわけないでしょう。
頭大丈夫ですか？？？
精神科の受診をお勧めします。

担当者　「カルテ入力は、まとめてするのですか、毎日するのですか」
柔整師　「そのときによって違います」
担当者　「今回提出の12月から5月までのカルテのうち5月だけカルテの裏面が手書・鉛筆書きなのはどうしてですか。
　　　　　　鉛筆の部分だけ後で付け足したのではないですか。決まりごとではないですがカルテに鉛筆書きはダメです。疑われてもしょうがないじゃないですか」
柔整師　「……」
担当者　「患者さんへ請求部位の説明をしていますか」
柔整師　「みなさんへ、しております」
担当者　「このAさんは頚部は施術されていないと言っているのですが、どうしてですか。」
担当者　「もう一度言いますが患者さんへ内容説明（請求部位）を伝えていますか」
柔整師　「……」

指導って面白いな。
指導する仕事につきたいんだけど何処に履歴書送ればいいんだ？

>>544

>指導って面白いな。
指導する仕事につきたいんだけど何処に履歴書送ればいいんだ？


>>指導したいのか? お前みたいに 悪意を持って指導したいのなら
ケツの穴にでも履歴書を差し込んどけ。

>>543
顔真っ赤にして何マジになってんだ？（笑）

>>544
コピペ乙、Ｈマガジンだろ！？
あそこの創刊号とか見てみろ、突っ込みどころ満載だから。

>>524　１教授
＞目に見えないと思いますが。
これは驚いた。（◎o◎）
だーから画像にこだわった診断しかしないんですね。
我々は常にそこに何があるのか必死に想像しながら毎日を過ごしております故、
その言葉にはすごい抵抗感を覚えますね。


＞ある患者に「結合組織や筋線維の小断裂」があるかどうかは、どうやって知るのですか？
ルフラン。

Ｑ１　｢筋衛星細胞｣は分かりますか？
はい。であれば次の設問にお進みください。
いいえなら……どうしましょｗ
　

Ｑ２　筋衛星細胞が活性化する要因は何ですか？

>>524　１教授
＞目に見えないと思いますが。
これは驚いた。（◎o◎）
だーから画像にこだわった診断しかしないんですね。
我々は常にそこに何があるのか必死に想像しながら毎日を過ごしております故、
その言葉にはすごい抵抗感を覚えますね。


＞ある患者に「結合組織や筋線維の小断裂」があるかどうかは、どうやって知るのですか？
ルフラン。

Ｑ１　｢筋衛星細胞｣は分かりますか？
はい。であれば次の設問にお進みください。
いいえなら……どうしましょｗ
　

Ｑ２　筋衛星細胞が活性化する要因は何ですか？

久しぶりに書き込んだらナナシーになっちゃったｗ
ついでだから言いたい事を言っとこ。

定義は？聞いてくるのであれば
まずは定義を定義してくださいね。

あれ？しかも連投してる……
失礼しました。

不正石スレ主さま。
>>497、>>498でＯＫですな。

>>524
損傷が大きければ腫脹や発赤・発熱があると思いますが
小さければ当然目にも見えない事になります。
その場合問診や運動による疼痛の有無で判断するしかありません。
エコーやＭＲＩなら見えるかも知れないですけど(^^;)
あとは　>>547さんのおっしゃる通り。

では、こちらから質問します。
風邪だと言う患者さんが来院してウイルスが見えるのですか？
症状や訴えによって風邪と診断をしている様にしか見えないのですが？
｢風邪ですね」と言われたらウイルスが見えますか？と聞いたら怒られますよ・・・・

腱鞘炎は慢性疾患だとか、柔道と柔道整復、活法と殺法の関係なんかにこだわってるようでは柔の不正なんて暴けないね。

親兄弟や親戚身内の
健康保険証で柔道整復療養費を請求する
いわゆる互助会ですが、親2人弟1人を請求する場合
どの程度の収入になりますかねぇ。
請求日数は10日程で2部位請求です

>>552
＞エコーやＭＲＩなら見えるかも知れないですけど(^^;)

１教授は、そういった画像診断の及ばない領域のことを言ってるんですよね。
いっそ疼痛部位の筋腱組織をごっぞり採ってきて生検で確定診断すればいいのにねｗ

>>554は釣りでなければ、さっさと監査されて下さい。
お願いします。

犯罪者どもは毎日必死だなｗｗｗ

他人のこと軽々しく平然と『犯罪者』とか言ってのけてしまえる奴に限って犯罪犯しちゃってたりするもんだ。
マジで（呆）

>>558
悪い事やってるやつを「毅然」と『犯罪者』と言っているのがわからない犯罪者の言。
この頭の悪さのおかげで周囲の雰囲気が読めず、自分がどれだけ悪いかがわからずにいけしゃあしゃあとしているんだね。
根っからの悪ってのはもう救いようが無い。
このあいだ人を轢いて引きずって逃げたホストも実は銃声なんじゃないの（ｗ
「軽軽しく平然と」って意味がわからないのに取れる資格なんだね銃声ってのは。
しかも自分を「王子」ってさあ。

何様？
殿様？
星の王子様？（ｗｗｗｗｗ

ちなみに私は557ではありません。

>>554
柔整クラスは同級生20人くらいで保険の使い回しも当たり前だってさ。
周囲の奴も修業中や開業直後なので、
審査の極甘な国保が多いからほとんど3部位で毎日請求。
いやはや、こんなボロい仕事って他にないな。

>>559

　「平然」なんて言葉にそんなに過剰反応すると「犯罪者」が図星だったみたいだよ！？

>>559熱くなるなよｗ
どっちにしろお前ら奈々子ｗ
同類だ(爆)

>>562
ひーっひっひっ！！！
負け惜しみ見苦しーーーーっｗｗｗｗｗｗｗ

>>524

教えて下さい。
ある患者に「結合組織や筋線維の小断裂」があるかどうかは、どうやって知るのですか？
目に見えないと思いますが。

つまり、なんでも捻挫と同じように柔整どもが勝手に主観に基づいて判断するなということ。
医者ごっこはやめてくれ。

>>525
そうですか。　柔整に関しては、どう思われますか？
>>527
それが、どうも眉唾ものではないかと疑っているのです。
Judo therapy には Judo の要素は一つもないと。

整復の理論の源泉がわからん。活殺も柔道と整復もすべてこじつけということでしょ。
口伝だ伝統だと言うのであれば電気ピッピッで保険請求などせず、カイロオステにも頼らず、その伝統を生かして自費で治療すればいいこと。

>>526
厚労省のスタンスは、「腱鞘炎などの慢性疾患は新鮮な負傷じゃないでしょ、
振り替え請求はダメだよ」ということじゃないんですか？

その通りです。振替請求など不正請求そのものである。議論するに当たらない。

柔からまともな答えが出てこないので僭越ながら総括させていただきました。

王子先生、無能な同業からのさげすみに懲りず頑張ってくれ。

>>564
> 無能な同業からのさげすみに懲りず頑張ってくれ

同業ってさあ、、、
私は詐欺師ではありませんよ（ｗｗｗｗｗ

>>565
違うよ。ここのコテのこと。

>>566
失礼しました。

ID:wfp0YC2O0さん
どうして私には絡んでくれないの？
>>548宜しくお願いします。


ｗｗｗｗの人は……
鬱陶しそうだから絡んでこないで下さいませ。

柔整クラスは同級生20人くらいで保険の使い回しも当たり前だってさ。
周囲の奴も修業中や開業直後なので、
審査の極甘な国保が多いからほとんど3部位で毎日請求。
いやはや、こんなボロい仕事って他にないな。

>>568
私はタマネギさんの文章が好きなのです。
文章はそのひとの人柄を表わしますので・・・・というわけです。

あと、>>548では１教授のレスはいつものように期待できないかと、思います。
なんかわかりにくいんですよね、キャッチボールのボールのありようが。

＞文章はそのひとの人柄を表わしますので
とても有難いお言葉ありがとうございますね。

＞キャッチボールのボールのありようが。
いやー、１教授はちゃんと話の進む方向が解かっていると思いますよ。
解かっていないとしても私が発した言葉は｢共通語｣ですから拒む理由がありません。

多分共通語だと思います……サテライト細胞の方がよかったかな。

>>528
＞その通り. つまり良識のある柔整さんは一般の人たちの多くが明確な
＞外傷性疾患だと判断できないような場合は「この場合の施術は療養費の
＞扱いができない可能性が高い」とちゃんと患者さんに説明しましょう.

仰るとおりなのですが、
「亜急性外傷」なるもので洗脳されている柔整師は、恐らく
そんなことはしないでしょうね。

亜急性については、こちらでも議論されています。

たかじんのそこまで言って委員会　大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/index.html
このままでいいのか接骨院…(つづき) (176)

>>531 グレーさん
＞いやいや、僕が言っているのはその答弁の話しではなくて、2，3つ前のスレで
＞1様がおっしゃっていたじゃないですか？
＞僕や玉葱様例題として出した症例の返答のことです・・・

えーと、私も健忘気味なので、、
どんな話でしたっけ？

>>534
ご声援ありがとうございます。

>>547 玉葱さん
筋衛星細胞がどうしたのですか？
単刀直入に言って下さいな。

私の質問は、
「柔整の場合は結合組織や筋線維の小断裂も挫傷に含まれているという解釈をしています」
という発言に対して、
「何をもって筋線維の小断裂があると判断しているのか」
ということです。

>>552
＞損傷が大きければ腫脹や発赤・発熱があると思いますが
＞小さければ当然目にも見えない事になります。
＞その場合問診や運動による疼痛の有無で判断するしかありません。

では、上腕骨外上顆炎と肘の挫傷をどう鑑別するのですか？

>>564
＞整復の理論の源泉がわからん。活殺も柔道と整復もすべてこじつけということでしょ。
＞口伝だ伝統だと言うのであれば電気ピッピッで保険請求などせず、カイロオステにも頼らず、その伝統を生かして自費で治療すればいいこと。

まったく同感です。

>>576
>では、上腕骨外上顆炎と肘の挫傷をどう鑑別するのですか？

つ＞その場合問診や運動による疼痛の有無で判断するしかありません。

　　文字を読むのが不自由な方ですか？ひらがなでルビ振りましょうか？
　　では医者はどうやって判断してんだよ、上腕骨外上顆炎って名前だけ立派についているけど
　　正常な筋・腱に対してどれだけ炎症しているか証明してレセプト請求しているのですか？

>>559
＞このあいだ人を轢いて引きずって逃げたホストも実は銃声なんじゃないの（ｗ

負け惜しみとはこの一行の文章のことをいうんだなぁｗ


＞「軽軽しく平然と」って意味がわからないのに取れる資格なんだね銃声ってのは。

『銃声』なんて資格、俺はもってないぞｗｗ


＞しかも自分を「王子」ってさあ。

俺以外にも>>569で使ってる奴いるがなｗｗｗ

>>577

お前が自費でやれ。

あっ、無理か。診察してないし患者様を触りもしないから。

保険請求もあかんだろ？ｗ

画像、検査機器なんぞに頼ってる奴にはなにも見えないんだね。
深海魚の目が退化したように使われないものは退化していく。
石の五感も退化していったんだね。

565 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 22:44:03 ID:Oc1Rboqn0
>>564
> 無能な同業からのさげすみに懲りず頑張ってくれ

同業ってさあ、、、
私は詐欺師ではありませんよ（ｗｗｗｗｗ


566 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 22:46:38 ID:wfp0YC2O0
>>565
違うよ。ここのコテのこと。


567 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 23:01:18 ID:Oc1Rboqn0
>>566
失礼しました。


以上ID:Oc1Rboqn0奈々子のお間抜けなやり取りでした（爆）

>>572
＞「亜急性外傷」なるもので洗脳されている柔整師は、恐らく
＞そんなことはしないでしょうね。

『亜急性外傷』を慢性疾患とし、接骨院での保険適用対象疾患ではないと一般人に『洗脳』しとるのはお前だろ。

>>564
＞無能な同業からのさげすみに懲りず頑張ってくれ。

おら、もとから頑張ってないぞｗ
暇つぶしになんとなく書いているだけｗ

「医療Ｇメン」増員へ　診療報酬の不正請求対策
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070727-OYT8T00076.htm

スレ主も個別指導受けました。
だからこんなスレ立てました。

医療費の「不正請求」を一掃しよう
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/kokohen/fusei.html

実は不正請求は療養費の比にならないくらいに医療費の方が多いのです。

たまにのぞいてみれば，王子の独壇場ではないか。
虫卒１はどうした、しっかりせんか、ばかもん。
くっくっく。

>>575名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/11/09(日) 00:36:41 ID:BApv0eOl0
> 私の質問は、
> 「柔整の場合は結合組織や筋線維の小断裂も挫傷に含まれているという解釈をしています」
> という発言に対して、
> 「何をもって筋線維の小断裂があると判断しているのか」
> ということです。

相変わらず，虫卒１の質問は幼稚だな。

それは免許されたるところの感覚による観察だろう。
診察によって診断しておるのではないことは確かだ。それは違法行為だからな。
くっくっく。

>>1
看護婦様の発掘は進んでますかあｗｗｗ

>>583 王子の卵さん
＞『亜急性外傷』を慢性疾患とし、接骨院での保険適用対象疾患ではないと一般人に『洗脳』しとるのはお前だろ。

そうですか？　私は真実を述べているつもりですが。
たかじんの掲示板で9/12に書き込んだ文章をアップします。
「柔整師です」さんに対するレスです。

＞私が亜急性の定義を「反復性のストレスによって発生する、微小な筋肉や靭帯の損傷」と書いたのは柔整理論の教科書にそう書いてあったからです。

あーあ、柔整師ですさんも「亜急性理論」の犠牲者なのですね。
8月18日に書き込んだように、柔整理論の教科書の「亜急性の外力」の部分ははっきり言ってインチキなんですよ。
医療関係者であれば誰でも「亜急性の外力」という用語には違和感を覚えると思います。
なぜなら、医学的に亜急性(subacute)という用語は、急性と慢性の中間的な意味で使われます。例えば、

・頭部外傷の急性期(〜3日)、亜急性期(〜3週)、慢性期(3週以降)
・急性期病棟に対する亜急性期病棟
・急性甲状腺炎・慢性甲状腺炎に対する亜急性甲状腺炎

などのように、時系列についての用語です。

>>590 続き
ところが、柔整における「亜急性」の意味は医学用語としての「亜急性」と全く違います。
もともと時間的な概念を表す「亜急性」という用語を、「反復あるいは持続される力」という、外力の性質を表すようにすりかえて使っているのです。　
目的は、もうおわかりですね。慢性疾患を外傷にする方便です。
医学をよく知らない役人や政治家や保険者はおろか、柔学生までが、この「亜急性」という言葉にころっと騙されているのです。
だからいつも言ってるでしょう。　柔整の不正請求は業界ぐるみなんです。
柔道整復理論の教科書を作ったのは社団法人である全国柔道整復学校協会ですからね。


たかじんのそこまで言って委員会　大会議室
このままでいいのか接骨院…(つづき) (177)
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

＞たかじんのそこまで言って委員会　大会議室
＞このままでいいのか接骨院…(つづき) (177)

　読んできたけど何なんだこれ、今の医学が万能とでも言いたいのか？
　医師の見解＝常識でもなければ正解でもないだろう。
　とにかく医師の意見を押し付けるのはやめろって。

　今医師に求められている事は死が確実に迫っている人をいかに救うか！という
　医師として当たり前のことだという事がわかっているのか？
　その常識的な見解で全ての病気から皆を救ってくれよ、頼むから！ホント頼むよ！！

>>591


>目的は、もうおわかりですね。慢性疾患を外傷にする方便です。
医学をよく知らない役人や政治家や保険者はおろか、柔学生までが、この「亜急性」という言葉にころっと騙されているのです。
だからいつも言ってるでしょう。　柔整の不正請求は業界ぐるみなんです。
柔道整復理論の教科書を作ったのは社団法人である全国柔道整復学校協会ですからね。


>>あ-あ　知らんぞ。完全に名指しの誹謗中傷じゃないか。
お前らもほんの20年前まで仙腸関節は不動関節と言ってたではないか。
仙腸関節の可動性を出すと言えば物笑いにしてたではないか。


>もともと時間的な概念を表す「亜急性」という用語を、「反復あるいは持続される力」という


>>もともと時間的な概念とするなら　3日4日前、一週前に受傷で、亜急性が時系列だけと限定するなら
一体何が問題なんだ?　柔整は保険通るぞ(笑)何が不正なんだ? 3日前、こけて肩を打ち付けた。痛んだが
仕事が忙しかったのと、近所に１医院があったが信用出来ないので行かなかったが、今日やっと時間が取れ近所の
接骨院で丁寧に保険で診てもらい楽になった。先生曰く、誤った力の入れ方、重たい物持つ、ゴルフ等
行えば１の言う亜急性に移行して、保険が使えなくなりますよってかｗ
どないせいって言うんや。あんたん所行きゃええのか　触ってもくれないのにｗ

>>590>>591

うわちゃ！
やっちまったなぁ・・・。

なら、亜急性外傷じゃなくて反復性外傷など言葉を変えればＯＫということじゃねぇの？
詭弁使って言いくるめようとしてるやり取り晒してどうすんだ。

国民のみなさん。
>>590>>591をじっくり読んでみてくださいね。

お医者様が普段、人を見下し馬鹿にしながら生きているかが良く分かるレスになっております。
傲慢もここまでくるとただの我侭ですなｗ

鍼灸整骨院と看板立てているところが、お灸はやらないそうです。
あげくのはてに、薬屋で買って自分でやればといいます。

不正請求告発し、とどめさしてやります。
○○○鍼灸整骨院、詐欺だ。

>>590
一ついいこと教えてあげよう。
誰も「期」の話はしてないんだよ。ｗ
治せる傷病も、適切な処置が出来なければいくらでも「期」は移行するよ。

それに、医学の中で結論を求められても困りますな。ｗ
医学の範疇から逸脱している業界ですからね。
それですから、柔整が編集した教科書にそう載っていて、厚生労働省管轄で運営されて
いる学校で正式採用されているというのであれば問題はないということでしょ。ｗ

>>573　1様
あれ？違いましたっけ？僕は過去スレの見方がよくわからんからしょうがないですねぇ・・・
僕の勘違いだったのでしょうか？

グレーでした。

>>573 >>597
膝と下腿を同時負傷した場合、近接部位は2部位請求不可だから
下腿(下部)で請求しろって>>1が書いたやつじゃねーの？

追加
グレーは上部だからできねー　って書いてて、>>1が同じ下腿だし施術
したなら下部でいいんじゃね？みたいな事を書いてたような記憶があるぞ

>594
だから外傷じゃないんだってば！

>>600
外傷じゃなければ何だ？
答えてみろよ。

ここの詭弁大会も相変わらずだね。スイカは野菜かフルーツか？みたいな。
どんな詭弁を並べ立てようと，柔道整復それ自体が医療ではない。
非医療に保険の使用は慎むべき。

>>594
反復性外傷じゃあ急性にはならんから、受領委任の対象外だわな。

何しろ緊急性があるってのが、受領委任の理由なのだし。

>>598 >>599様
どうもありがとうございます。そんな感じでしたよね？
それと、明らかな振り替えを認めていただいた内容のものもあったように思ったのですがね。

グレーでした。

今週も悪徳催眠商法が、お盛んですな〜先生。
あき●ま市で開業して良かったですね〜先生。

>>575　１教授
＞筋衛星細胞がどうしたのですか？
どーしたもこーしたも……
単刀直入も何も「筋衛星細胞が活性化する要因は何ですか？ 」と聞いたのに。
健忘症であっても失読症ではありませんよね？
細胞がどうのではなく、活性化する要因を聞いただけなのにおかしいですか？

筋の小断裂など有り得ない、と言いたげな１教授。
ここでは小断裂があると仮定して、それによって起こり得るであろう事象を
検証していきましょう、と手始めに｢筋衛星細胞｣を持ってきました。
そのまま亜急性論に繋げたいなー、ってイヤラシイ考えでいます。

私が語るのみではダメでして、１教授にお答えを頂かない事には意味がないのです。
なぜならエビデンスに拘るのも良いですが、例えば現在における有力説を持ってきて
こちらからどんな考察を並べ立てようともアナタは脊髄反射でたった一言否定しておしまいですからね。
まさかエビデンスのみで人体事象の全てを語りきれると思っているほど愚かではないですよね？
どうぞ医学博士らしく、小ざかしい末端柔整如きの医論考察を論破して下さいな。
＜　ンな事言ってて、本物の研究者さんが来ちゃったらどうしよう…((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　＞
それでなくてもヘルニア編も宙ブラリンなんですから……もうお忘れでしょうけどね。

>>602

整形も柔整も骨折・脱臼以外は保険使えなくて良いんじゃないの？

仕事中の怪我は労災でやれば良いし（通ればな）
相手がいるなら傷害で相手が払えば良い。
生活中の負傷（炎症系も）だって結局自己責任だろ？

そう言ったら他の生活習慣病も該当だけどな。

医療なら保険が利くというのもおかしいだろ？

Only the master of thread must not leave him unattended.
Although this approach works well for the random internet troll or flame-baiter,
when people are determined to get a reaction from you-personally-ignoring
them only makes it worse.They must then keep turning up the pressure until you DO react.
I tried ignoring it... It just got worse. I tried cajoling and playing along.
It just got worse.I tried talking to some of the people involved
who I thought could stop it (before I ever went public). In still got worse.

追記
まぁ、あちらこちらと様々な場所に反柔カキコされているようで正にライフワークですね。
ここのカキコもほとんどが深夜ですよね、家族とうまくいってますか？
あの時間帯は私はもう寝床にいることがほとんどです。
教授が書き込んでいるときは「あぁ、玉葱は今頃ヤってんだろうな〜」って思ってくださいｗ

>>602
＞スイカは野菜かフルーツか？みたいな。
おしい、どうせならトマトになぞらえれば良かったのに。
他国では判決が出ていますから。

スイカは野菜ですけどね。

木になっている果実をフルーツに分類しています。

たかじんのそこまで言って委員会　大会議室
このままでいいのか接骨院…(つづき) (177)

読みました。密度が濃いですがいつも議論があさっての方に行ってしまうような気が。
亜急性の議論はあれで大体終結したのではないですかね。
タマネギさんの亜急性論も知りたいが、時系列ではない、スタートラインが異なった議論になりそうな気がしますね。

以下のやり取りは愉快でしたね。

＞2008/08/18 (Mon) 23:15
＞＞引用は、柔術ナントカ流秘伝書とか、そういうのではないのですか？
＞＞そうじゃないと、「柔術を基本にして」とかが、大嘘になっちゃうじゃないですか。

＞信じられないことですが、実は大嘘なのです。

鍼灸であれば、参考文献に黄帝内経・難経・傷寒論などが出てくるところ、
整復理論は整形の縮小コピーですか。
そして大事なところは口伝じゃ、まあインチキ、大ウソということと同じですね。

鍼灸なんぞは気の概念・捉え方みたいな、人によっては眉唾な、本来口伝でしか伝えられないような概念も
堂々と教科書に記載されているわけだから、柔整の口伝もあるのであればそれを理論として載せるのが筋というものだな。

結論、口伝は存在しないか、理論として教科書に載せるような代物ではないということ。

>>603 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 18:17:27 ID:MM9yvKu50
>>594
＞反復性外傷じゃあ急性にはならんから、受領委任の対象外だわな。

＞何しろ緊急性があるってのが、受領委任の理由なのだし。

奈々氏がどさくさ紛れに適当語ってるなｗ



施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確である。
と厚生労働省は受領委任制度を認めた理由の一つにあげておるが、『緊急性』などという言葉は全く見当たらん。

ちなみに反復性外傷って、俺が勝手につけた名称ですからｗｗｗ
『亜急性外傷』だろ？
慢性ではないな。発生原因も明確だし全く無問題だ。

>>593 オーソゴナリストさん
＞あ-あ　知らんぞ。完全に名指しの誹謗中傷じゃないか。

誹謗中傷と思うのなら、どうぞ反論して下さい。

>>596 ゆーさん
＞それに、医学の中で結論を求められても困りますな。ｗ
＞医学の範疇から逸脱している業界ですからね。

医学から逸脱するのなら、保険財源からも撤退していただかないといけません。
トンデモ理論で公金を使うのは問題がありますから。

>>607
＞医療なら保険が利くというのもおかしいだろ？

いえ、柔道整復は急性外傷の処置に限り、医療の肩代わりとみなされて
保険の使用が認められたのです。
医療でないのなら、保険を使う理由もありません。

>>609 玉葱さん
＞ここのカキコもほとんどが深夜ですよね、家族とうまくいってますか？

昼間は忙しいので、パソコンに向かうのはこの時間になってしまいますね。
家族は崩壊状態で、嫁はキッチンドリンカー、息子は引きこもり、娘は朝帰り、、、
だったらどうなんですか？

>>612
＞読みました。密度が濃いですがいつも議論があさっての方に行ってしまうような気が。
＞亜急性の議論はあれで大体終結したのではないですかね。

長文をお読みいただき、ありがとうございます。
私も結論は出たと思っています。

＞結論、口伝は存在しないか、理論として教科書に載せるような代物ではないということ。

仰る通りです。

>>616
私が言っているのは、整形でも骨折と脱臼以外は保険適応外で
良いのではないかということです。

医業類似行為は保険を使わせてやってる身分です。(骨折・脱臼・捻挫だけ)
白紙委任？委任そのものを無くすべきです、マッサージ師の仕事を奪わず
整形外科の真似事をして保険金詐欺を辞め実費で老人から金を取りなさい
恨まれ、潰れ、途方にくれなぁ〜

>>607
デマシター。
詭弁すら弄することなく。ヤケクソですね。
アタマダイジョブデスカ？

鍼灸整骨院で鍼を受けています。
白紙委任書かされ、毎月保険証提示していますが、
同意書なければ、鍼は保険利かないことを先日知りました。

もう二度と行きませんが、医療費のお知らせがきて、のって
いたら、保険証を悪用されたということで、警察に連絡
すれば対処してもらえますか？
厚生労働省は動きますか？
そこの院のやり方に腹がたち、潰してやりたいです。

>>615
医学じゃないと保険財源不可という事象を法律、協定、その他を用いて証明してくれ。ｗ
薬学がある限り、理論破綻はするだろうがな。ｗ

公金を用いて実行させているのは国だよ？医師じゃない。
それに、医療費じゃなく療養費だ。
医療類似行為だから基本的には医療じゃないんだよ。似て非なるもの。
それに対して保険財源を適応しているのも国だ。
選挙で大いに吠えてくれ。ｗ

最近の1様ちょっとおかしいですね。なんかただ、柔整の悪口を言いたいだけ
のような感じになっています。
1様はちんちん生えてますよね？もう少し男らしくならんもんでしょうか・・・
なんか子供っぽい・・・こっちが恥ずかしくなります。

グレーでした。

>>623
>>1は柔道整復を都合のいいときは医学だといい都合が悪い時は医学では
ないという理論の破綻した人だから証明なんて無理だろう。

例）医学ではないのだから医療費にはできない(委任状無くせ　に対して)
　　医学でないなら保険使うな　　　等々

>>622
まずはお知らせしてきた保険組合へドゾー。

>>622

>鍼灸整骨院で鍼を受けています。
白紙委任書かされ、毎月保険証提示していますが、
同意書なければ、鍼は保険利かないことを先日知りました。

>もう二度と行きませんが、医療費のお知らせがきて、のって
いたら、保険証を悪用されたということで、警察に連絡
すれば対処してもらえますか？


>>また流行らないアマシ師のひがみかw どう考えても鍼は無償のサ-ビスだろうが。
鍼代を請求されなかった院に感謝こそすれ、何をひがんでるんだ? じゃ、
任意で鍼代置いて行けば? また1の成りすましかw 最近 あのおっさん 何でもありやなw

>>621
お前は柔整か整形医か？
自分の保険適応を反対されるとどっちにしろ挙動が不安定になるな。

>>626 >>628


>>おっ！マッチとポンプW

>>609
タマネギ殿、房事過多にご注意を。
特に酔って交われば腎精の消耗ひどく、病気を招き入れまする。

>>611
＞木になっている果実をフルーツに分類
アナタは苺を野菜に分類してるんですか、通ですねー。
農家の方？でも一般消費者の多くは果物だと思ってますよ。

>>617　１教授
＞家族は崩壊状態で、嫁はキッチンドリンカー、息子は引きこもり、娘は朝帰り、、、
＞だったらどうなんですか？
それは……おいたわしい、
冗談などほとんど口にしないデジタルな教授の事ですからきっとリアルなんでしょうね　(；ωq｀)
それでネットに引き篭もってしまうのですか……ηακετα..._〆(T-T*)

充実した勤労は健康な精神からです、リア充目指して頑張ってくださいませ。
応援してます、ファイト！！　


　　　　　　　　　★.+ﾟ*｡(*^ｰ^)人(*^-^*)人(*^-^*)人(^ｰ^*)｡*ﾟ+.★
　　　　　　　　　　左から　娘さん、１教授、お嫁さん、息子さんね♪



とは申せ、どうして蛇足レスにしか反応してくれないんですか？
反応して欲しいのは「筋衛星細胞が活性化する要因は何ですか？ 」の方なんですけどね。

……ま　さ　か　とは思いますが……マジで解からな(ry

>>630
どなたか存じませんがお心遣いありがとうございます。
極力気をつけますが、アルコールは明日の活力でして毎晩・・・　^^;

葱玉さま。昔、果菜なる言葉がありましたが普及しなかったようですね。

>>631
だから木になっている果実を「果物＝フルーツ」だってば(^^;)
だからイチゴも野菜ですよ！ベジタブルです。
農家でなくてもそんなの常識です！！

>>634　ＳＢＸさん
果菜って言うんですか、勉強になりました。
昔同棲してた娘の名前とダブってて、ちょっとドキッとしちゃったｗ

>>635
ありゃ、常識なんだ。
失礼しました、じゃあメロンもベジタブルか。
うーん、フルーツパーラーで野菜を取り扱ってるとは……恐るべし。

くわぁー、今気づいた。
せめてＢＳＸさんって書きたかった！
機転が利かなくて後悔……

＞医療類似行為だから基本的には医療じゃないんだよ。似て非なるもの

なんていう人もいるようだが、柔道整復理論は整形の縮小コピーなわけで、
新しい理論は亜急性理論のみでしょ。
堂々と我々は医療を提供している、整形と同等かそれ以上のと開き直ったほうがまだいい。

いつも柔勢は都合が悪くなれば、国に言え、保険者に言え、保健所に確認しろ、の決まり文句。
現在の保険請求がすべて国によって認められているかのような言い分だが、
ただ、手が回らなくて黙認されているだけのことが、自分たちの当然の権利と思っているところが
あわれだな。危機感ぜろだ。

>>623
> 医療類似行為だから基本的には医療じゃないんだよ。似て非なるもの。

医療類似行為？
なんだ、それは？
医業類似行為だろうが。
似て非なるものだな。
日本語もわからんやつが、何を言っても無駄だ。
くっくっく。

ゆーさん様がダメだしくらっちゃった・・・
かわいそう・・・

グレーでした。

>>639
神様　柔って医業類似行為でしたっけ？　前にこのスレで｢違う｣って
柔の人は書いてたと思うんですが…。
無資格＝医業類似行為って事になってたように記憶しとります。

消費税アップが行われたら
私の息子も柔整にしようと思っています。

これだけ騒がれて規制が入らないので、安泰と考えました。
現在、息子に与える事が出来る健康保険+社会保険が
少なくとも１０枚あります。
これで毎日通院するとして、月間いくらになりますか？
（部位数は、可能な最大で）

無資格は無資格。医業類似行為はできない。
柔整あはきはゆーさんの言うように医療類似行為でいいのだろう。

>>642様
毎度毎度ヒネリが足らん！！

グレーでした。

>>642
> これで毎日通院するとして、月間いくらになりますか？
> （部位数は、可能な最大で）
そんな事したらすぐ不正ってバレるぞ。
せめて月15日くらい、部位数は平均3部位にしろ。
まずは部位転がしをマスターしろ。

>>645
言葉たらずでした。

最大というのは２０日
部位数は全数３部位のつもりです。
部位転がしは、当然行います。（今後数十年請求するつもりですので）

１０人いれば、３０万円位ですよね？
税金は、保険外は申請しないので１０％位まで落とすつもりです。

>>646
捻挫3部位、20日間、初検月ならひとり多分 33,418円だな。

>>638
危機感って？ｗ
どのようになろうが対応できる状態にあるから泰然自若ですがな。ｗｗ

国に文句を言うには管轄である厚労省に文句を言って改善してもらうようにするか、選挙で
争点にして法改正を求めるように仕組むか、だな。
手が回らないなら回させろよ。ｗ

整形とは違う異種である方が存在意義があるのに、わざわざ同種にならなくてもいいよ。
比較対象化するのは患者側だけでいい。術者側はその評価を受けるだけであって、自己
評価は無意味。

>>639
悪い。(^_^;
まぁ見逃してくれ。ｗ

まあサブプライムもそうだが、変だおかしいと思いながらも、儲かっているうちは
誰も辞めないし新規参入も増えるばかりだわな。

今回の金融恐慌だって発生前までは、これほど一気に瓦解するとまでは、流石に予想
したヤシは少ないと思う。

獣性の受領委任もきっと、似た様な感じで崩壊は訪れるのだろう。

>>647
ありがとうございます。

部位を変えた月は、初診と２回目料金はもらえるんですか？
後、３回目以降のみの月は、どれくらいになりますでしょうか？

よろしくお願いします。

何が泰然自若かわからんな。
結局のところ、自費診療においても患者を呼び込める、大学レベルで定量化された
オリジナルの治療体系を生み出したとでも言いたいのだろうが、所詮それは無資格行為でしょうが。
大体手技による治療において術者・患者を問わず定量化するなんてできるわけなかろう。
せいぜい時間と料金ぐらいだろう、患者が納得できるシステムは。

＞整形とは違う異種である方が存在意義があるのに、わざわざ同種にならなくてもいいよ。

基本的には整形と同種でしょうに。整形が少なかったころ緊急性のある患者に対してその利便性を図るため
療養費の受領委任払いの仕組みができたわけで、もともとは整形の前身といってもいいくらいの資格でしょう。
教科書も整形のコピーで、医心方などの古典や何がし流秘伝書なんていうのもないわけだ。

異種である方が存在意義が・・・なんていうのもおかしな話で、対等であるかのようなニュアンスが感じられるが
結局のところ手技で治療することに意味があるのであれば、その定量化されたエビデンスを示して
存在意義を出してくださいな。

なんでも捻挫のなんでもマッサージみたいな感じでは、あはきの職域もおかしているし、
何ともはた迷惑な職種であり、医療保険にとっても迷惑な業種であるということ恥じ入りながら業を行ってもらいたいものだ。

>>652
解らんなら解らんでいいよ。ｗ
整形の前身と言えども思想と根本的成り立ちが違うから異種。
それが証拠に柔整に於ける言語が医科では通じない。翻訳が必要ということは異種なん
だよ。コピーしようが、オリジナルじゃない限りは異種。

対等か対等じゃないかは患者側が判断することであってオレらが判断することじゃない。
現状では手技治療に於ける存在意義は申請書分だけあるということだな。ｗ
請求金額が大きくなればなるほどあるってことだろ？一般国民がそれでやってて、それだ
け通っているという証左なんだから。
定量化されたエビデンスなんて聞こえはいいが、再現性が問題なら意味ないし。ｗ
要はそれぞれ一般患者の現場レベルでそれだけ改善、治癒したかが問題なのさ。

> 大学レベルで定量化されたオリジナルの治療体系を生み出したとでも言いたいのだろう

もう６年前に実証済みだわ。ｗ
実際に医学・工学博士同席の元での実証だからな。
あくまで手技ではないがな。それも４パートあるうちの１つに過ぎんし。ｗ
商圏も考えている以上の範囲になってるし、顧客数も問題ないし。
何か問題でも？

まぁ柔整師会の体たらくが故にオレなりに出した結論なんだがね。
動かないものに期待するほどオレはアホじゃないよ。ｗ

>>650
そうか？
CDSの動きと、デリバティブ６京円なんていう数字を見たらまだかわいいもんだろ。ｗ
まだ入り口で、本番はこれからだよ。EUのバブルがはじけた後が本番。
そもそも、円高になっている段階で円キャリーを巻き戻せない外資の現状がどれだけの後
編を残しているかという証左だな。

受領委任については国民のコンセンサス次第だな。
民主政権になっても、自民政権のままでもマニフェストからマイナスの影響は読めないし
立法府からの規制は無理だろう。
残るは選挙の争点で出すか、世論をどう動かして厚労省が反応できる形に持って行くかだ
な。

骨・筋・関節・整復方法の呼び方が違うといっても異種とはいえないね。
また、柔道整復理論の参考文献の大半が整形の引用であれば思想もあるかどうかは甚だ疑わしいものだ。
思想云々いうのであれば、その思想体系が整復理論の大半を占めるのがふつうでしょ。
本来整形に統合されてしかるべきものが、ただ利権のために駄々をこねているだけの資格集団と感じるよ。

申請書、請求金額の多寡が整形と柔整が求められているニーズを決めると言いたいわけかな。
柔整の施術内容をよく省みてから言った方がいいんじゃないか。
柔整の申請書、請求金額の増額は本来あはきの職域としていたものを奪っているにすぎないのだよ。
まあ、保険を使えるということであはきより柔整が患者さんに求められているということは証明できたわけだが。

捻挫、挫傷、骨折、脱臼の治療になぜ工学博士の出番があるわけ？
器具の開発でもするならわかるが。
一体何の治療をしているんだ？
傍から見ると大いに不自然な内容だな。

>13日(木)に朝日放送の夕方の「ニュースゆう」で柔整の不正請求問題を
>取り上げるらしいな。関西人は録画だ！

これ本当？？

http://gogoueda.exblog.jp/m2008-11-01/
上田氏が出演するらしい。

通名で開業すんなよ、木●先生。

>>655
呼び方が違う＝異種だ。ｗ
何でも同列にして欲しくないな。
発祥が西洋の何か解らん学問と武術じゃ何処をどうやっても共通項がない。

申請枚数は解るか？ｗ
金額もしかり、枚数もしかりだ。
内容は精査は出来んが、概数では把握できるだろ。
何もないよりは評価が確実なものだ。

大いに不自然で結構よ。ｗ
そこを兼ね合わせられないのは個人の資質。あなたの可能性がそこまでしかないということよ。
どんなものでも可能性があれば吸収する。
しかも、今回に関して言えば工学と医学は離せられないものだったしな。

上田は、柔整から恩恵を受けている。
信頼できないよ。

彼は、当選したいだけで、当選した後は若干形を変えても柔整の保険は
擁護するはず。
現状では、賛成派も反対派も票を取り込みたいだけ。

注意せよ。

>>660
それが選挙の争点になりうるのか？ｗ
どの党が維持派でどの党が改革派なんだ？

なんつう薄気味悪いIDだこと。。。(;つД｀)

>>642
釣りだろ。
ひと月の日数は25日以下。
部位数は2部位未満。
今は部位ころがしは使えないから最低2週間は開ける。その間はボランティア。
都内の後期高齢者広域連合は、老健時代からも含めてこの3年間の年間通院日数250日以上の患者をピックアップしている。
東京都東村山市や埼玉県所沢市では老健時代に市職員が患者宅に直凸して確認していた。
柔整の経営者の平均年収考えたらサラリーマンにさせた方がはるかに利口。

他のスレでこんなのあったよ！

>>訴える場所を教えます。

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/
九州厚生局

これらの各機関に手紙で（匿名も可）不正をしている接骨院の情報提供
をすれば必ず監査が入ります。
私の経験ですが、ある接骨院で肩こりのマッサージを保険で不正に行なわれた
ので報告したところ１週間後には保険が使えなくなってました。
現在、不正保険詐欺接骨院を訴えるのには最強の機関です。

不審や被害や恨みや接骨院に対して良く思って無い人はとりあえず報告してみては如何でしょうか？
何も獣性が悪いことしてないなら監査来ても堂々としていれば良い事だし、
何かしていれば捕まるか、保険使えなくなるだけだから。
国民として無駄に税金使われているのを阻止出来る為なら報告や密告も正義でしょう

いたずらに報告するのでなければ絶対に善い行いと思います。
それで違法接骨院が無くなれば少しは保険費用がきちんとした医療費に当てられる事を願います。

無資格者だと思われる受付のおばさんやねぇちゃんが
電気治療器を付けたり外したり、スイッチ入れてボリューム上げたり下げたり
しているんだが、これも違法行為なの？

なんだ、ツマらんかったな。
もっとビシバシ切り込まんかい！！

レセの日数や部位の水増しして無い優良な接骨院なんて存在すんのか？

患者も保険で安く利用したいから口裏合わせるやついるからなぁ

所詮、ミラーマン植草教授に敗訴（ムーブ）するくらい
だからＡＢＣの取材力はあんなもんだろうｗｗ

早くみんなで不正獣性叩こうぜ。

>>667
> レセの日数や部位の水増しして無い優良な接骨院なんて存在すんのか？
宝くじで1億円当たる確率くらいならあるんじゃね？
まあ日本で1つあるかないかくらいの・・・

ＡＢＣのニュースで文句言ってたデブｗ
何が国民の怒りのためやｗ
お前が保険屋から金貰えんかった腹いせにやっとるだけやろｗｗｗ
おれやったら保険屋いてこまして金ぶんどったるけどなｗｗｗ

>>655
＞柔整の申請書、請求金額の増額は本来あはきの職域としていたものを奪っているにすぎないのだよ。

そうですね。　保険が効くマッサージとしてのニーズが大きい。

>>672
何がそうですねだ。
バカ（哀）
んな安い金額で満足させるマッサージが出きると思ってること自体が怒素人なんだよ。
お前は本来柔に意見できる立場じゃないの（呆）

>>671腹いせであんなんやらんやろ！
それに事故でトラブルやから、示談前ちゃうんか？
昨日のニュース見てたら、言うてることが正しいし、ちょっとひどかったぞ
お前はアホ獣性の味方か？

>>625
＞>>1は柔道整復を都合のいいときは医学だといい都合が悪い時は医学では
＞ないという理論の破綻した人だから証明なんて無理だろう。
＞
＞例）医学ではないのだから医療費にはできない(委任状無くせ　に対して)
＞　医学でないなら保険使うな　　　等々

ハテ、私は柔道整復は医学だと言ったことはないと思いますが、、

もうほっとけ、ＤＡＴ落ち寸前だ

放送はどのようになったのでしょうか？？

誰か、詳細キボンヌ。

息子よりも娘を柔整にしたほうが間違いなく売れるぞ。

>>675名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/11/15(土) 00:25:45 ID:VGzF4a2X0

> ハテ、私は柔道整復は医学だと言ったことはないと思いますが、、

根拠を明示しろ。
ＷＨＯでも、現代医学だけが医学だとは言っておらんぞ。
ほれ、医学と定義してみろ。
くっくっく。

>>663
>都内の後期高齢者広域連合は、老健時代からも含めて
この3年間の年間通院日数250日以上の患者をピックアップしている。

君は学生か。
柔整理論の先生が言っていたな。
東京は接骨院がやりにくくなったって。

>>675
医学ではないといいながら医学用語と違う概念を受付けないのはなぜだ?
また、>>615で｢ご自分が｣医学から逸脱するなら保険財源を利用するなと
書いているだろ?　つまりあなたの理屈では保険財源を利用=医学だろ？

理論の破綻じゃないかｗ

やはり、これからも増え続ける様だな。
どこで頭打ちをさせるのだろうか？

専門学校はガンガン増えているから、卒業生もどんどん増えるはずだが。

レミングの行進と一緒だよ。

増えすぎて全てが破綻するところまで行き着かないと止まらない。

しかし、柔整じゃなくてホントによかったよ。
あれだけ整骨院の密度が濃いと同業との競争が厳しすぎる。
そのうち食っていけるのは鍼灸と同じように１０人に一人くらいになるのでは。
体力は有り余っているんだから他の収入の多い仕事でもやればいいと思うが、
学生たちはまだ自分たちがそれで一家を成せるくらいの収入があると思っているんだろう。

>>683
行き着くところは不正請求の嵐。
破綻するのは医療保険。

>>685
流石に保険が破綻する前に不正を何とかするジャロ。

保険が破綻したら一番困るのは、役人や天下り野郎どもなのだし、救急や
産科、小児科を手厚くして僻地も救済しなきゃならんとしたら、削減先と
して不正塗れな部門が真っ先にヤリ玉に上がるしかないし。

>>686
逆に考えれば、矛盾だらけの受領委任そのものは、存続するのかもね。

役人からすればコスト対効果はともかく、取締りさえすれば必ず成果が上がる
状態は、自分達の存在価値の証明になるのだし。

このあたりは警察が、駐車禁止やスピード違反の取締りをするのと似てる。

窃盗や傷害などの刑法犯の検挙率は大幅に下がってるけど、これらの違反の
取り締まりは着実に一定の成果が確保可能で、まるで養殖魚の収穫みたいな
ものだし。

今の接骨院が増えてるのも役人からしたら、将来収穫する為の養殖みたいな
もんだ。なるべく増やしておいて、あとは療養費の総額が増えずに毎年少し
づつ減る程度に取り締まれば、自分達の仕事は安泰だ。

怒涛の週末、疲れました〜。

教授……レスにキレがないですね。
ご家族との触れ合いに重きをおかれているであろうことは
察するところですが、私も全然構って貰えないと寂しいです。
あまり日にちがあいてしまうと
自分でもなにが言いたかったのか忘れてしまいそうです。




単発ＩＤの連なりは駄スレの証ですよ、アンチさん方。
みなさん、おやすみなさい。

アンチの一人としてもっと盛り上げんといかんな。
お題がほしい。

>>689アンチさん、こんにちは。
＞お題がほしい。
では、この度は嗜好を変えて、
アンチさん自身にスポットを当ててみてはいかがでしょう？
どのような履歴を経て、現在どのような業種に就いておられる方なのか。

まずは私めから、スレ主のご紹介をさせて頂きます。
アンチ柔整になったきっかけは背側からの圧力強制による施術され
椎体圧迫骨折を起こされた患者さんを診たことによる不信感からだという
エピソードをお持ちの開業整形外科専門医46歳です。
苗字は○○さん、そういえばどなたかがコテハンにされてました。

では、お次の方
>>689 ID:ghdjci5h0さん、どうぞー。


えー、
別テーマではありますが、サテライト細胞のほうも
随時受け付けておりますので、どなた様でも忌憚なくどうぞ。

↑ボケた事してんじゃねーよ
ＤＡＴ落ち寸前だって言ってんだろ

これは失礼。
落ちればいいけどねー、ところがなかなかｗ

>>690
では真面目に。
職業　開業アハキ
年齢　中年
履歴　大卒後会社員
　　　資格取得後、整形勤務・整骨院勤務歴あり

整骨院就職時、はずかしながらその保険請求の仕組みについてほとんど知らなかった。
骨折・捻挫の後療、肩こり腰痛すべて保険で請求できるものだと思っていた。
そして、就職先も実際そのようにしていた。
無資格に混ざって馬車馬のようにマッサージをし続けた。
無資格は整体師でもなかった。受付などで募集し勤務中にビデオを見て施術内容を覚えさせられていた。
時給は800円。
まあお金のことはどうでもいい。修業中ということで様々な症例を見ることが何年か後の糧になると思い割り切っていた。
大概、肩こり腰痛の慢性的と思える患者ばかり来た。患者もほうぼうの整骨院を行脚している人が多く、
当時の私より整骨院がどのような所かを知っているようだった。どのように受け答えすれば保険適応になるかなど。
　たまに学生のテニス肘、足の捻挫の患者も来たが、テーピングと柔整師のスリスリマッサージ以外何も見るべきものはなかった。
院長はカイロはできるようだったが、患者の要望はマッサージであり、それを行うのはまれだった。
その整骨院のシステムは無資格にでもできる、10分のクイックマッサージを誰にでも同じように施すということになっていた。
患者の希望で延長も別料金でできた。最後に患者に延長しますか？と聞き、施術者の技術により延長を獲得するということだった。

もういいや。整骨院の不正は書ききれない。
次はタマネギさんの履歴ですね。

どうぞ。

>>684
だから看板接骨院で、催眠商法や鍼学校を
開いてるとこあるでしょｗ

極貧の自営柔整が増殖中。
一日の来院3人程度で副業(本業?)のバイトも含めて
年収が200万にもならないのに延々と続けている奴。
こいつら老後はどうするつもりなんだ？
他の自営業種は年収が500万を切った時点でたいてい廃業するのにな。

不正をしていない柔整は，一日も早く不正柔整が殲滅されることを祈っております。

>>693あはきさん
あまり書いてしまうと後続が断たれるだろうから少しだけ……
アナタの奉公先では勉強したくないなｗ

＞次はタマネギさんの履歴ですね。
ふぇ？
なんで私にボールが返って来るのか分からないけど
「自分だけトンズラかぃ、ゴルァ！」って聞こえてきそうだから一応書いとくね。

本業は柔道整復師です、見てれば分かるでしょ。
大学４年時に夜間柔整とダブルガッコ、
柔整２年時から昼間接骨院にてメイン丁稚奉公、あれ？何年居たっけな？？
兄弟子院行脚その他諸もしたから……５、６年かな。後に整形歴もあり。
そもそも修行と言うものはお金を払ってでもさせて頂くべきもの、
という封建的観念(私の主観ね)で飛び込みましたから
文句は言いませんが初めは辛かったなー……o｡(￣_￣ )ｼﾐｼﾞﾐ…


アンチサイドではありませーんｗ

もう一回書くから良く読んでね、１教授と>>693以外のアンチさん方。

The master of thread and 693 must not leave him unattended.
Although this approach works well for the random internet troll or flame-baiter,
when people are determined to get a reaction from you-personally-ignoring
them only makes it worse.They must then keep turning up the pressure until you DO react.
I tried ignoring it... It just got worse. I tried cajoling and playing along.
It just got worse.I tried talking to some of the people involved
who I thought could stop it (before I ever went public). In still got worse.