日本の医療をよくする渡辺好男さん

日本の医療の改善に尽くした渡辺好男さんの功績を２ちゃんねるが潰れるまで語り継ぎましょう。

・福島県立大野病院事件の無罪判決を受けて、死亡した女性患者＝当時（29）＝の父親、
　渡辺好男さん（58）が、「医療事故再発防止のための要望書」を福島県病院局の尾形幹男局長に
　提出した。手術時のビデオ記録やインフォームド・コンセントの徹底、各病院の連携強化などを
　提案・要望し、県がどう対応していくか返答を求めた。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17763.html;jsessionid=A5ACE3DEA71CCB323062DC6DB9EDBEAC

いいスレだね。大淀の高崎某と同じくらい日本の産科医療を崩壊させた功績を
晒してやりましょう。

気持ちはわかるが、
問題は県警だと思うが

ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしい

こいつが在日ってマジ？

>>1
> 　提出した。手術時のビデオ記録やインフォームド・コンセントの徹底、各病院の連携強化などを

そうだよな。
インフォームドコンセントがしっかりなされ、３〜４％の確率で大出血が起きる、
という情報がしっかり伝達されてれば、被害者は貧弱な病院での出産を控えた可能性大だもんな。
　

有罪が適切なのか、無罪が適切なのかは知らないけど、被告医師に重大な落ち度があったのは事実。

>>6
残念ながら妊婦は大野病院での出産を強く希望したんだよ。
ちゃんと公判記録読んだ？どんなに説明してもダメでしょう。
ＤＱＮ妊婦が自ら招いた死亡ですね。自己判断、自己責任です。

>>7
判決をよく読んだら？チミの妄想より判決が一番

通報すますた

>>8
> 残念ながら妊婦は大野病院での出産を強く希望したんだよ。

それは被害者に３〜４％の確率で大出血が起きる、 という情報が伝達されてなかったから。
つまり、適切なインフォームドコンセントがなされてなかった。
有罪が適切なのか、無罪が適切なのかは知らないけど、被告医師に重大な落ち度があったのは事実。
　

>>10
あっくんが通報されたそうです

渡辺好男さん、大人気だな。
もはや、医療関係者で知らない人はいないねｗ

>>11
判決で無罪なほどの重大な落ち度ですかww。

>>14
３〜４％の確率で大出血の可能性が予見出来たのに貧弱な施設で妊婦を受け入れたのは重大な落ち度です。

渡辺さんだけの功績ではないですが、
こちらでは公立病院の出産は1年前からキャンセル待ち。
産科の一般病院は1件だけと　エコな町にかわって来てます。
出産は自宅でおｋ

>>15
キミはたかだか福島の片田舎に住む一妊婦に皇族の紀子様なみの
待遇、診療レベルを要求するのかい？
紀子様なら今回のような場合でも何とか助けようとしただろうが。

こーゆー人達は５％、10％で説明しても我を通すと思うよ。自分は大丈夫と考えるタイプ。

>>17
> キミはたかだか福島の片田舎に住む一妊婦に皇族の紀子様なみの
> 待遇、診療レベルを要求するのかい？

被害者は救急で被告医師の診察を受けたのではありません。
出産までに十分な時間がありました。
３〜４％の確率で大出血の可能性が予見出来たのに貧弱な施設で妊婦を受け入れたのは重大な落ち度なのです。

まあな
共立とか労災にまわしてたらな

>>18
> こーゆー人達は５％、10％で説明しても我を通すと思うよ。自分は大丈夫と考えるタイプ。

そうだったのかもしれない。　しかし、その危険な患者の要求を受け入れたのは医師の落ち度です。
たとえば、ジェットコースターで客に無理を言われ規則違反の幼児の搭乗を認め幼児が事故で死んだ場合、ジェットコースターの係員は業務上過失致死になります、それと同じ。
　

>>21
ああ、それなら今後、お前と渡辺好男さんが病院に来ても
断ることにするわ

>>19
じゃあキミの論理だとこれから妊婦を受け入れるのはせいぜい日本で５施設もないな。
ところで周産期医療センターもNICUもある都内の大学病院で同じような妊婦の
死亡があったがこのことについてのコメントも欲しいね。
勿論刑事はおろか民事にもなりません。避けられない死亡だから。
今回の大野病院事件は避け切れない妊婦の死亡。
日本で一年に妊婦死亡は５０件以上ある。そのうちの１件だっただけ。
ちなみに日本の周産期死亡率は世界最低。それでも文句あるなら
将軍様の国でもどこでもいいから国外で出産してください

あんたの一存で断れんの？
俺の父親は元教授だぞ？
左遷するぞ！
土下座しろ！

21>
ジェットコースターの係員と医者を、一緒の次元で考える事自体が
間違えてる。お前ホントに頭大丈夫？渡辺好男並みにキチ外だな。

だから、この大出血が無人島での話なら、医師に落ち度はないよ。
高度な施設に回す時間が十分にあったのに、貧弱な施設で患者を受け入れてしまった。　これは重大な落ち度なのです。
　

>>24
元教授ってなんだよｗ
医局で力があるのは現教授だけだしｗ

>>7
あっくんの説によると、重大な落ち度があっても無罪という判決が
出ても納得出来るということ？？
だよね？？
でなきゃ重大な「落ち度がある」と断定していながら「有罪が適切
なのか、無罪が適切なのかは知らない」とは書かないと思うし・・・・
うーん。この意見はちょと理解出来ないな。

>>23
> じゃあキミの論理だとこれから妊婦を受け入れるのはせいぜい日本で５施設もないな。
この妊婦は事前に３％の確率で大出血が起こることがわかっていた。　通常の妊婦は、0.002％ぐらい。

> ところで周産期医療センターもNICUもある都内の大学病院で同じような妊婦の
> 死亡があったがこのことについてのコメントも欲しいね。
それは仕方ないことでしょう。　最善を尽くしたのに死亡してしまったのだから。
つまり、福島の医師の落ち度は、最善を尽くさなかった、ってことだと思う。
で、最善を尽くさなかった、ってのは業務上過失致死にはなりにくいのかもね。
俺は法律関係のことはまったく無知だけど。

>>26
これだから素人さんはww。帝切して胎盤はがす時に転院させるのかい？
１時間も持たないね。現にMAPどれくらいいれたか公判記録読んだ？

救急で俺様の家族を断るのはどこのどいつだ！
俺様は現教授だ！
左遷するぞ！
左遷先は大野病院産婦人科だ！

>>25
危険な要求を断る義務は、ジェットコースターの係員にも、医者にもあるだろ。
そんな簡単なこともわからんのかね？
　

>>31
医局が違えばアカの他人だしｗ

ごめん 、呼ばれたから後よろしく

つか
緊急オペじゃなかったら
術前検査でMRIぐらい撮っとけ！

>>25
例えば、トラックの運転手はお客さんに過積載を頼まれても断らなければならん、医師も同様じゃw

あっくん！
自作自演はみっともないし…

まあ家族をあまり個人攻撃するな。
互いにマスコミの犠牲者だよ。
低予算でありながら新生児死亡率などきわめて優秀な日本の医療を
正当に評価せず、過剰にバッシングする偏向報道にゆがめらた
医師患者関係という意味で互いに犠牲者なのだよ。

>>33
ICUに医局なんかねーよ！このトーシローが！

このスレは感心しないな。
スルーが肝心かと。

まあ、この人は勇気あると思うよ。
下手したら、全国全ての病院から診療拒否される可能性が
あるのに、顔まで全国ネットで晒したんだから。

>>30
> これだから素人さんはww。帝切して胎盤はがす時に転院させるのかい？

ばか。　この患者は帝切の既往があり、かつ、妊娠時の検査で前置胎盤がわかってたんだよ。
つまり、３〜４％の確率で大出血がわかってたわけ。
だから、帝切を高度な施設で行うべきだったの。　わかった？

ならぬものはならぬ
生まれず自然淘汰も視野に入れ
自然界の摂理に従うのが生命倫理
生まれずともよい命もある
むりやり500gで出して障害を背負わせ
その後の人生は知らんぷり
そんな医療大国日本の新生児死亡率の低さなんて
無意味ですね

>>37
> あっくん！
> 自作自演はみっともないし…
ふざけんな、自作自演なんてやっとらん。
ちなみに何番が俺だと思うわけ？w

>>36
それは違法なことだから。先の例もそう。
でも、通院の都合とか費用とかの点からの転院拒否は患者さんの裁量。
危険性を説明した上で、患者さんがそれでもそれを選択する場合は
それ以上の説得はする必要はない。そういうのは「医師のパターナリズム」
とか言われて、最近ではやっちゃ行けないこととされている。
エホバの証人信者に死ぬとわかっていても輸血したらだめと言うのと同じ。

つか
このスレ
皆さんで通報が妥当かと…

>>23
確かに、３次施設に長年いると、必ず妊婦の死亡例は経験する。
しかし、訴訟や刑事事件に発展したことは一度もなかった。
医学の常識を超えたものを要求されても、どうすることもできない。
患者や家族にとっても受け入れがたいことだが、これが現実。
時間が経過し、偶然会った時に感謝の言葉をかけてきたこともあった。

>>45
エホバに関していえば、エホバの要求通りに輸血をしないで患者を殺したら、業務上過失致死の可能性が高いよね。
つまり、医師には医学上適切な行為をしないで患者を殺した場合、業務上過失致死が適応される可能性が高いわけです。
だから、福島の件も限りなく有罪に近い無罪なんだと思うよ。

で、エホバの要求を無視してエホバに輸血をしたら、エホバに民事で訴えられるとw

>>48
あっくんのは何周遅れですか？
そういう考えはとっくに医療業界に広まっていますので、順調に3次救急病院が減っております。
ご心配なく。

>>48
子供の場合だけだよ、問題になるのは。

負け犬の遠吠えが聞こえる

仕事の側からみると、ヒトの手術も車の修理も同じです。
これは社会的なリアリティーです。
手術に失敗してヒトが亡くなることと、修理に失敗して車が壊れることは、
作業をする側からは同じことです。
医術を社会的に受け入れるということは、このような理解の仕方を受け入れるということです。
もちろん、個人の側から見ると、個人的な痛みと、社会的な理解は、多層的です。
しかし冷静に理解しなければならないことは、個人的な痛みと、社会的な理解は、異なる平面に存在しており
意識的に強く理解しようと勤めなければ、矛盾と感じることもあります。
しかし、ここはこらえなければなりません。
個人的な痛みを振りかざして、社会的な理解に切り込めば、
他の多くのこらえている人たちを不幸にします。
将来の自分のために保険料を納めている人たちの
自分の保険料によって良い医療をうけられる権利を
幼児的なエゴにより奪うことになります。
手術に失敗がつきものだとしてら、その失敗をプロとして冷静に分析し
将来に生かすことこそ最善の方法です。
そのために我々の保険料や税金が使われることには賛同します。
手術や医療の失敗は、犯罪ではありません。
善意で仕事を行っている限り、単なるミスです。
大切なことはミスを少なくするように学習し経験を重ねることです。
医者にかかるということは、この前提を受け入れるということです。
さて、医療ミスで、被害が出たら、それに対しては、患者が共同して保険金を出し合い
それで被害者を共同の力で救済すべきです。
被害者の救済は医者の仕事ではなく、患者の仕事です。
医者は全力をつくして治療する義務はありますが、
たとえ自己の医療ミスによる患者の被害でも
その保証費用は患者が負担すべきです。
これに同意できない人は医療を利用する資格はありません。
厳しい言い方ですが、これが正しい理解の仕方です。

上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
それを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです

さすが奈良の人は良くわかってらっしゃる！

おれさ〜思うんだけど。確かに29歳てまだめたゃ若い母親、今後も子供を作るかもしれない。
そんな患者に素直に子宮摘出のオペに移れるか？どうかはたしかに同情するよ。
でもさ子宮内腔にへばりついた胎盤をもっと上手に出血量少なく剥がしきった技量ある産婦人科の医者っていたとおもうよ。
これは医者の技術の問題はあったんじゃないかと。
もっと手の器用な外科医だったらどうだったか？ってことだね

この人は全ての医療が解明され説明つくまで
医療は当然受けないんだろうな

上手くいく　と　間違え
の間に　間違えはないけれど上手くいかない　というのが
あるんだけど、思いつかないのかあえて無視なのか・・・
いずれにせよ「真実」には到達出来ない人々だろうな。

こら初心者ども
ｱｯｸｿはお触り禁止だと何度言ったら(r

漏れあっくん好きなんだよ。
久々に見かけたのに・・・・
もう寝ちゃったのかなぁ。漏れもそろそろねるは。
んじゃ、あっくん。また今度。

あっくん…

前回帝王切開＋前置胎盤の合わせ技で大出血3~4%ありって

死亡確率3~4%じゃないんだからね。で胎盤切開層にかかって
ないんだからね。大出血っていっても3~4000ccぐらいまでに
とどめれば赤玉5~6単位も用意すれば、あとはリンゲルだけで
自分でルンバール、前立ち看護婦の開業医レベルで昔のお医者
さんたちは対応していたんだからね。

けどねその中のさらに数%は10000だの20000だの
本気のやばい大出血になる症例で、やれ子宮取れ
やれ腸骨動脈くくれ、ちくしょう頑張ったけど
死んじゃったよ（涙）って話なの。

帝王切開時の出血量の予想はすごく難しいよ、
K先生の用意した5単位も論文を参考にって
コメントしてるからそれなりにエビデンスの
ある量なんだろうけど、通常は循環血漿量の
増加している妊婦なら持ちこたえられるんだよ。
けど、今回は不幸にも5~6000級の出血になって
産科DIC始まっちゃって、全力で補正したけど、
子宮も取ったけど、結局万クラスの出血で
亡くなっちゃったの。
ほんとに頻度の少ない症例というか経過だったのよ。
分かってプリーズ？

>>51
> 子供の場合だけだよ、問題になるのは。
つーか、
エホバの大人が救急で来た、で、「輸血だけはしないでくれ、輸血をしないで死んでもかまわない」
と言って意識を失った。彼の症状は輸血をしないと死んでしまう。
で、彼の言いつけを守り輸血をしないで、彼は死んでしまった。
この場合、業務上過失致死にはぜったいにならないの？

>>61
> 死亡確率3~4%じゃないんだからね。
うん、3~4%ってのは「癒着胎盤」？の可能性だね。

> 自分でルンバール、前立ち看護婦の開業医レベルで昔のお医者
> さんたちは対応していたんだからね。
そんなことないだろ。「癒着胎盤」を経験した産科医はほとんどいない、って話だったよ。

で、「癒着胎盤」ってのは血管が子宮に深く食い込んでてはがすのが困難なんだよ。
だから、段取りとして、十分な赤玉と、マンパワーを用意すべきなんだよ。
それを加藤医師は怠った、だから、有罪ぎりぎりの無罪なんだと思うよ。

あらっ(・・?)
あっくん、こっちに居たんちゃね☆
あっちのスレの患者側パピコは別の患者さんだったちゃ(｡･_･｡)
ごめんちゃ☆

>>61
> ほんとに頻度の少ない症例というか経過だったのよ。

そうだよ、癒着胎盤はほんとに頻度の少ない症例。
妊婦全体からみれば0.002％ぐらいしか癒着胎盤は起こらない。
ところが、この被害者は
前回帝王切開＋前置胎盤なので、3~4%で癒着胎盤になると事前にわかっていた。
その事実を加藤医師は無視したわけですよ。
これはやっぱり犯罪じゃねーの？w

警察無視して
解剖もしなかったのは
ヤバイだろ
胎盤捨てたしな

（・３・）　エェー

自治よりお知らせです☆

このスレゎ、患者ご遺族のフルネームで中傷目的のスレが立てられてます☆
２ちゃんねるでは一群、二類と見なされない方のフルネームは禁止とされています☆
やるならsage進行で☆
また、病院医者板には削除人最高峰の削ジェンヌさんが削除板を担当されています☆
２ちゃんねる管理人ひろゆき、運営、及び削ジェンヌさんの許可を得てから議論して下さい☆

以上(･ω･)っﾞ

医師は処置が成功していても、失敗していても、法的に罰してはいけない。
そこには医療技術としての、成功と失敗があるだけだ。
患者の生死は全くの別問題だ。
医療技術して、法的な束縛を解くことで、純粋な技術論として
より深く素早く技術の熟成が進む。
結果として、医療技術の向上により、確率的に成功率が向上する。
これが最善だ。
医療技術者としての医者の、医療技術による治療結果に法的な罰を持ち込めば
医療技術の衰退は必定となり、治療不成功率は確実に向上する。
それこそ何万人もの人が苦しんだり死んだりする。
遺族の遺恨的な感情と引き換えに、保険や税金や医療費を払っている
何万人もの人が、命をおとしたり、植物人間になったり、
回復が遅れたりする。
マスコミや司法はこのメカニズムを学ばなければならない。
医療というものの社会的なあり方を学ばなければならない。
特にマスコミの、視聴率獲得のための、紋切り型の理解と解説には
深く反省を求める。

>>68
> 医師は処置が成功していても、失敗していても、法的に罰してはいけない。
俺もそう思う。
結果で判断してはいけない。
ただ、段取り、振る舞い、に落ち度があってはいけないわけですよ。

たとえば、
眼科医が患者に熱望され、やったことのない心臓の手術をして患者を殺してしまった。
この場合、業務上過失致死罪が適切だとは思いませんか？
　

>>68
学んだから判決無罪にしたに決まってるでひょ(･ω･)っﾞ
産科医が絶望的に日本で不足してるから、いちいち産科における医療事故を有罪にしてたら、産科医が本当に居なくなるって日本全体のことを考慮した判決に決まってんじゃん(･ω･)っﾞ
産科関係じゃなかったら、あっさり有罪に決まってるでひょ☆
ご遺族の誹謗中傷は辞めなさい☆

あっくん、いい線いってるんだけどもう少しなんだ。
もうちょっと年取った産婦人科医やおじいちゃん産婦人科
医にきいてごらん。
前回C/S+前置胎盤で前回切開層に胎盤がかかっていない症例なんて
３〜４％で癒着胎盤だとしても、そのほとんどは「あれ？
いつもと違ってはがれにくいな、いつもよりちょっと出血も多いし。
まぁとりあえず取れたから良し良し」っていう癒着胎盤なのよ。
癒着胎盤の３つの定義知ってるでしょ。癒着胎盤を経験した
医師はほとんどいないんじゃなくて、通常よりちょっとはがれ
にくかったし出血も多かったなぁ、癒着胎盤だったかもしれない
なぁ、という症例の中にこそ大多数の軽い癒着胎盤が隠され
ているのよ。
どうやってもはがれない、あるいは、はがしたらやべえ万クラスの
出血がでてきたよっていう風な今回の激しい癒着胎盤は（それでも
五分の一程度の浸潤だったらしいけど）は癒着胎盤全体のわずか
でしかないんです。

あっくんが、熱弁しているのは良くわかった

良くわかった・・・・がっ

付け焼刃の知識だということも、すごく良くわかった（ﾌﾟｯ

>>70
> 産科医が絶望的に日本で不足してるから、いちいち産科における医療事故を有罪にしてたら、産科医が本当に居なくなるって日本全体のことを考慮した判決に決まってんじゃん(･ω･)っﾞ

インリンが一番よくわかってるw

これからの時代、出産なんてアメリカですればいいんちゃ(´Ｑ`)｡oO
それかどんどん海外の医師を日本に招けばいいんちゃ☆
アメリカゎ無痛分娩だし、訴訟大国だから医師はムンテラ慎重だし、何より医師として働く士気が全然違うちゃ☆

>>71
> ３〜４％で癒着胎盤だとしても、そのほとんどは「あれ？
> いつもと違ってはがれにくいな、いつもよりちょっと出血も多いし。
> まぁとりあえず取れたから良し良し」っていう癒着胎盤なのよ。

それは癒着胎盤じゃないんだよw
君はまだ修行がたらん。
本物の癒着胎盤はちょっと剥がそうとしただけで、どんどこどんどこ血があふれてきて、もう泣きたくなるものじゃ。
　

渡辺好男君の住所と電話番号まだー？

>>76
君が２チャンネラーを代表して謝罪に行くのか？

昨日の判決で、有罪の基準が示されたはず
できもしない、ありもしない絵空事は基準にならない
医療事故調査会とあっくんは、当然、禁止になったんだよ

>>75
あっくんねぇ、わたしの言っている胎盤のこと
付着胎盤だと思ってるでしょ？
でもって癒着胎盤はほとんど陥入胎盤とか穿通
胎盤だと思ってるでしょ？
でもって３〜４％の癒着胎盤って全て陥入胎盤
とか穿通胎盤と思い込んでるでしょ？
でもって全例子宮摘出して狭義ではない、
病理診断による癒着胎盤の確定診断がついた
症例数だけをカウントした上での３〜４％だと
思ってるでしょ？
でもって全ての癒着胎盤は、はがしちゃったら
あっという間に５千も１万も出血してわずか５単位
ほどの輸血では対応無理って思いこんでるでしょう？
もしかしたら癒着胎盤って胎盤まるごと全面が
筋層と癒着していて、はがしたとたんすべての剥離面から
ぴゅうぴゅう出血すると思ってるでしょ？

教科書に書いてある前回帝王切開＋前置胎盤の記載は
前壁主体か後壁主体の前置胎盤かも明記してないし
癒着胎盤の種類、筋層への浸潤の深さの程度などが
分類されてないものがほとんどだと思うよ。
表面の数字だけ見て、鵜呑みにしちゃだめよ。

検察側も弁護側鑑定人も本症例が稀な症例だと言ってる
のは嘘だと思ってるの？

あっくん ◆f8mGMyyZGI ＜＝こいつ頭がおかしいから相手にしない方がいいよ。

相手にされればされるだけ喜ぶタイプだから。

あっくんの議論は数年間繰り返されてきた議論で、結果的に全国の産科医がお産から撤退する傾向を強めたようです。
今更言っても・・・。

今回の事件の教訓は、手術室より取調室の記録が必要という事ではないの？
神奈川県警取り調べ室内射殺事件もあるし、九州ではまだ踏み絵が行われているというし・・・

こんな感じのニュースきぼん。

　要望書では、不当逮捕を検証する有力な証拠になるとして、「取り調べ室内におけるビデオ記録の保存」を提案。
ビデオ撮影記録のない取り調べと調書については、改ざん・隠ぺい・強要と同等の扱いにしてほしいとしている。

>>あっくん ◆f8mGMyyZGI

ここは医者板です。　お帰りください

この人は誰かに洗脳されているんだと思うよ。　たぶんどこかの新聞がらみじゃないかな。
奈良と同じパターン。
所詮は回されている傀儡。　かわいそうなもんだよ。

>>79
つーか、俺は個々の単語の意味がいまいち把握出来てないんだけど、あなたの発言はいわゆるミラー論文を考慮した上での発言なわけ？

だから、あっくんつめが甘いの！
AJOGのMillerの論文のtableしか見てないでしょ。
あっくんの言ってる論拠は前回C/S 1回で切開創に
かかってない前置胎盤症例の1/27(=3.7%)でしょ。
この一例だけの症例で、全人類の全ての既往帝切1回の
後壁主体前置胎盤症例で癒着胎盤が起こる可能性が3.7%だって
決めつめていいわけないじゃない。
それを証拠に、この筆者も論文の筆者も結論やコメントの所で
この3.7%の点を述べてないでしょ。
筆者が結論の所で、この件を記せないのは、実際に癒着胎盤だった
症例数が1例だけで、当然統計学的にも有意差がでなっかったから
じゃないの？結論してるのは有意差のあった年齢と既往帝切回数
だけでしょ？

この一例にもし他のリスクファクターあったらどうするの？
アウス何回もしたとか、以前に筋腫核出したとか、子宮内膜炎に
なったとか？
そもそも人種間でも差異がある可能性もあるし、基礎論文と
違って症例数の少ない臨床論文は鵜呑みにしちゃ駄目なの。

オレ様がもっと一般人にもわかりやすく平易に解説して進ぜる。

自分がズブの素人だとして生命の危険は２％ですって説明された場合の受け止め方
ってどんなもんだろうと考えてみる。コップの水のたとえじゃあないけれど受け止め
方は人さまざま。「うわあ、100人に2人も死ぬの、そんなこわい処置せんといてよ」
「クラスに一人もいないくらいの割合なら自分が当たるわけない」もしくは「医者は
予防線張ってくる生き物なんだから実質のリスクは限りなくゼロだな」とかさ。
まあ、もちろんそれでその処置を希望したところで実際に死んだらあらかじめ説明
受けてたからって納得なんてとうていしねーわけなんだけどね。

で、ここからこの数字をいじってみよう。２％が0.2％になったとして、あるいは
2.8％とかになったとして、なんか状況に影響を与える可能性があるだろうか？
「実感のわかなさ加減」にはなんも変わりはないことがおわかりいただけるかな？

ここはもう何％だろうが「絶対の安全ではない！」ということだけで十分なのだよ。

な？「一般人」には２％が5％になろうが、それが0.2％だろうが、実際は0.02％で
あろうが、その判断には関係ないのだよ。したがっておまえらがやっているのはただの
数字のお遊びなの。

あっくそとの会話に何か期待してるお馬鹿さんがいるようだが

こいつは医者でも医学生でも何でも無い、
ただの２チャン医者板住人なだけだ

なんの議論にもならんよ

良く踊るがねｗ

「絶対安全、合併症ゼロ！」以外は意味をもたない局面において
数字を挙げて説明する愚をご理解いただけたなら、前にだれぞが
言っていたとおり、運命的に「絶対安全」とは言い切れない「お産」は
「全例」考えうる全ての体制の整った施設以外では扱われるべきでは
ないと結論されてしまうのだよ。まあ日本で3箇所ぐらいかな。

それ以外の場所での出産なんてものは「酒飲んで運転したけど幸い
だれもはねとばさず、ポリにも捕まらずに自宅に着いた」って自慢する
のと同値のチャレンジなのだと言っていい。

ね、非現実的でしょ。その上、ここまでやっても決してお産のリスクは
ゼロになんかなんないかんね。ロシアンルーレットで三発に一発の実弾
だったらだれも手を出さないよね。君はどう？これが50発に一発だったら
チャレンジしてみる？かわいいわが子に会えるなら30発に一発でもトライ
する？

それ以前に
他人の子供のために産科医ががんばる理由はないわな
たとえ0.0000000000000000000001％でも

現実的にはできるだけ安全なお産の場所を選びたいよね。
リスク軽減のためには検診も受けるといいよね。でもね、
限界あると思うんですよ。お産のロシアンルーレットには
絶対に「実弾」入ってるからね。今回の件から教訓を得る
としたら日本人の平和ボケ、安全神話、他人依存みたいな
ところを直す契機にできればなとは思う。もっと学校で
「ロシアンルーレットには「実弾」混じってますよ」って
教えるべきなんじゃねーかと。フリータ、ニート、自己破産
どうたらこうたらも全部根っこはおんなじなんではないかとまで
広げてまとめてみる次第です。以上。

>>92
でも、おまえは何言ってるかわかんね〜。

あっくんて何科の医者なの？

保険会社の社医とかじゃね？

私は駅弁医卒なんじゃねーかとぷろふぁいりんぐしとりますが。

＝＝＝＝＝＝＝（朝日新聞記事）
東京都内の大学病院で06年11月、癒着胎盤と診断された20代の女性が
帝王切開で出産後に死亡するという大野病院事件と類似の事故が起きた。
病院は胎盤をはがすことによる大量出血を避けるため、帝王切開後ただちに
子宮摘出手術に移った。しかし、大量出血が起こり、母親を救命できなかった。
病院は、リスクの高い出産を扱う総合周産期母子医療センターだった。

（中略）

「医療関連死調査分析モデル事業」での評価結果報告書の最後に
「処置しがたい症例が現実にあることを、一般の方々にも理解してほしい」
と記されている。

>>95
ニートらしいです。

どこにでも親切な人がいますね。

驚くほど善意の人々が存在する。
だから何とか生きていけるってなことをセーガンが書いてたっけ。

ご教示ありがとうございます。

２ちゃん上で、ここまで綺麗に論破されるの初めて見た。
けどあっくん、また帰ってこい！ガンがれ！

パイロットですら
「事故は起こるものだが、自分の便では起こらないし起こさない」
と思って乗務してるもんだ
医療ミスって起こしちゃいけないし、起こっちゃいけないんでないの？
そういう気概で医療に従事しろよ！
だが昨今の医者はなんだ！
「医療ミス？なんでやっちゃいけないの？」
「間違えちゃったもんは仕方ないじゃん」
ってなかんじ？
あと福島地検の前に集まった医者どもさ
コミケに集うキモヲタどもと
どう違うの？
皆ニヤニヤしやがって
所詮は他人事だよね

オマエもなｗｗ

親なのだから、自分の娘の死をつらく思うのは当たりまえ。それを叩くお前らは何な
の？医学的にどうこういちゃもんばかりつけやがって。この娘さんが亡くなった原
因が何であるにせよ、この親御さんを責めちゃいけないよ。患者さんが亡くなった結
果だけをとらえて医師を逮捕起訴するのは、そりゃおかしい。
が、裁判でもしないと、この国では事実を明らかにできないんだよ。この親御さんは、自分の
子がどうなったのか「真実を知りたいだけ」なんだよ。それなの
に、この親御さんを叩くなんて…。それと、新聞社などの
報道機関叩いてる奴もいるけど。それも許せない。新聞は、いつだって正しいに決まってるだろ。
いい日旅立ち。

最後は「いんぐりっしゅまん・いん・にゅーよーく」とかで〆て欲しかった。

親なのだから、自分の娘の死をつらく思うのは当たりまえ。それを叩くお前らは何な
の？医学的にどうこういちゃもんばかりつけやがって。この娘さんが亡くなった原
因が何であるにせよ、この親御さんを責めちゃいけないよ。患者さんが亡くなった結
果だけをとらえて医師を逮捕起訴するのは、そりゃおかしい。
が、裁判でもしないと、この国では事実を明らかにできないんだよ。この親御さんは、自分の
子がどうなったのか「真実を知りたいだけ」なんだよ。それなの
に、この親御さんを叩くなんて…。それと、新聞社などの
報道機関叩いてる奴もいるけど。それも許せない。新聞は、いつだって正しいに決まってるだろ。
いんぐりっしゅまん・いん・にゅーよーく

親なのだから、自分の娘の死をつらく思うのは当たりまえ。それを叩くお前らは何な
の？医学的にどうこういちゃもんばかりつけやがって。この娘さんが亡くなった原
因が何であるにせよ、この親御さんを責めちゃいけないよ。患者さんが亡くなった結
果だけをとらえて医師を逮捕起訴するのは、そりゃおかしい。
が、裁判でもしないと、この国では事実を明らかにできないんだよ。この親御さんは、自分の
子がどうなったのか「真実を知りたいだけ」なんだよ。それなの
に、この親御さんを叩くなんて…。それと、新聞社などの
報道機関叩いてる奴もいるけど。それも許せない。新聞は、いつだって正しいに決まってるだろ。
いんぐりもんぐりのオールナイト・ニッポン！

親なのだから、自分の娘の死をつらく思うのは当たりまえ。それを叩くお前らは何な
の？医学的にどうこういちゃもんばかりつけやがって。この娘さんが亡くなった原
因が何であるにせよ、この親御さんを責めちゃいけないよ。患者さんが亡くなった結
果だけをとらえて医師を逮捕起訴するのは、そりゃおかしい。
が、裁判でもしないと、この国では事実を明らかにできないんだよ。この親御さんは、自分の
子がどうなったのか「真実を知りたいだけ」なんだよ。それなの
に、この親御さんを叩くなんて…。それと、新聞社などの
報道機関叩いてる奴もいるけど。それも許せない。新聞は、いつだって正しいに決まってるだろ。
いーデス・ハンソンとフランソワーズ・モレシャンの区別がつかないうちのかーちゃん。

親なのだから、自分の娘の死をつらく思うのは当たりまえ。それを叩くお前らは何な
の？医学的にどうこういちゃもんばかりつけやがって。この娘さんが亡くなった原
因が何であるにせよ、この親御さんを責めちゃいけないよ。患者さんが亡くなった結
果だけをとらえて医師を逮捕起訴するのは、そりゃおかしい。
が、裁判でもしないと、この国では事実を明らかにできないんだよ。この親御さんは、自分の
子がどうなったのか「真実を知りたいだけ」なんだよ。それなの
に、この親御さんを叩くなんて…。それと、新聞社などの
報道機関叩いてる奴もいるけど。それも許せない。新聞は、いつだって正しいに決まってるだろ。
いいよいいよ、毎日新聞。

親なのだから、自分の娘の死をつらく思うのは当たりまえ。それを叩くお前らは何な
の？医学的にどうこういちゃもんばかりつけやがって。この娘さんが亡くなった原
因が何であるにせよ、この親御さんを責めちゃいけないよ。患者さんが亡くなった結
果だけをとらえて医師を逮捕起訴するのは、そりゃおかしい。
が、裁判でもしないと、この国では事実を明らかにできないんだよ。この親御さんは、自分の
子がどうなったのか「真実を知りたいだけ」なんだよ。それなの
に、この親御さんを叩くなんて…。それと、新聞社などの
報道機関叩いてる奴もいるけど。それも許せない。新聞は、いつだって正しいに決まってるだろ。
インスタントジョンソンとロバートの区別がつかない子供が生まれるわけだぜ。

もう止めていいのよ

よかった、肩の荷が下りましたよ。

いい加減にしろとかそんなあたりで良かったのでは

なぜ死んだのか

それまで生きていたからである。

あっくんはここ数年の思想バックボーンをくつがえされ
しばらくネット社会から消えてしまうだろう。
しかしいつか必ず復活する。
復活するときは｢Newあっくん｣とか｢あっくん改｣とか
｢俺が本当のあっくんだ！｣とかイカしたHNでよろしく頼む。

秋元さんは自分の意思そっちのけで父親に名前だけ使われて気の毒

あっくんって数年遅れの思想をいきなり声高に叫んで突然消えて逝ったね。
数年前の湿気た線香花火のように。

彼がしていることは　医療に対する　立派な脅迫行為だよ

>>86
> AJOGのMillerの論文のtableしか見てないでしょ。
そう、そう。　あの表はどっかにないですかね？　前、パソコンに保存しといたんだけど、どっかにいっちゃった。

あと、共通認識として、
・癒着胎盤を剥がすのは危険な医療行為、高度な医療施設で行うべきこと
って認識でいいの？

>>120
すべての症例で、帝王切開以前に癒着胎盤や出血量が正確に予測・確認できるならそれでいいよ。
って数年前から同じ議論が・・・

じゃ、
・癒着胎盤を剥がすのは危険な医療行為、可能であれば高度な医療施設で行うべきこと
で、オッケー？

>>121
> って数年前から同じ議論が・・・

医療技術は日進月歩。
昔は危険だった、癒着胎盤を剥がす行為も、今ではほぉ〜れ、この通り。　看護師でも簡単に剥がせます！！
とかなったわけ？
　

>>123
だから日進月歩ｗｗｗ

>122
「癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例」
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html

術前にMRIなどで癒着胎盤の診断をつけ、自己血1200貯血、輸血2000ml用意し、総
合周産期母子医療センターで、大野事件で検察が「こうすれば助かった」という方
法（帝王切開後胎盤をはがさずに子宮全摘）を行ったのに患者さんは亡くなった。

ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2008/08/post_d6f6_10.html
ここではこの症例について「帝王切開に引き続き胎盤をはがさずに子宮摘出したの
が裏目に出た可能性」に言及してます。

>加藤先生が逮捕されたのは2006年2月18日ですから、2006年11月
>に実施されたこの手術でこのような方法が選択されたのは、もし
>かしたら、大野病院事件の検察側の主張の影響を大きく受けてい
>た可能性も否定できないかもしれません。『帝王切開に引き続い
>て実施される子宮摘出手術』は、それ自体が非常にリスクの高い
>難手術です。もしかしたら、この事例においては、児娩出後にい
>きなり子宮摘出手術に移ったことが裏目に出たのかもしれません。

>>123
日本医療の日進月歩によって、従来の考えでは訴訟が起こる・捕まるという思想が急速に広がったようですね。
その結果、救急病院が激減し、産科医が周産期から撤退し始めた模様です。
何も難しい事・危険な事にチャレンジするばかりが進歩とは限りませんので。

>>125
なるほど、癒着胎盤は大病院で対応しても、危険なんだ。
そんな癒着胎盤の可能性が3.7％もある患者を、貧弱な医療施設で対応した加藤医師は軽率だと思うし、加藤医師に深い憤りを感じる。
というのがあなたの意見ですね？
　

>>127
だからそれは数年前からの議論で、それらを踏まえた上で今回の無罪判決なんだろうがな。

みんな、あっくんの相手するんだね。

ジイサン「昼飯はまだかいな？」
ヨメサン「もう！さっき食べたじゃないですか！！」

みたいな永久ループに嵌って、楽しいのかしら？

>>127
昨日は先に寝ちゃってごめん。今日ももう寝るよ。

事実関係の認識に誤りがありますよ。
手術前には前置胎盤ではあるが、癒着胎盤では無いという診断です。
前回帝切で癒着胎盤のリスクが高いのは前回の傷の部分に胎盤が
かかっている場合であり、今回は掛かっていませんでした。
それは裁判で病理学的にも確認されています。
また、K医師か術中、子宮を切開する前にエコーで前回の傷に胎盤が
掛かっていないことを確認してからメスを入れています。
今回の癒着胎盤は、前回の帝切とは全く無関係に起こった物で、
普通の癒着胎盤の確率0.002％という手術前には予測不可能な物だった
ということです。
いや、前回帝切でその切開部に掛かっていない癒着胎盤の確率は
もっと低いかもしれないですね。

>>130
> 前回帝切で癒着胎盤のリスクが高いのは前回の傷の部分に胎盤が
> かかっている場合であり、今回は掛かっていませんでした。

この記述は正しいです。
ただ、今回のように掛かってない場合の癒着胎盤の可能性が3.7％なのです。
傷の部分に胎盤がかかっている場合はミラー論文では30％ぐらいに高くなると記憶しています。

どっかにミラー論文の表はないかな。　あの表に書いてあるんだけど。
確かに、>>86が言うように、1/27(=3.7%)なんだけど、表の前後の関係からみて、3.7%ってのはまあ妥当な数字だったと記憶している。

>>131
まだ起きてました。
おっ、そうなの？
それは知らなかった。掛かっていないのに癒着胎盤の率が上がるなんて
普通に考えて理由が理解出来ないですね。
前回帝切で癒着胎盤率が上がるのはその傷に掛かっているからだ、って
考えている人、多いんじゃないかな。

だから、皆さんはどういうつもりで加藤医師を応援してるのか知らないけど、
彼には手術以前に重大な落ち度があったのです。

>>134
だから、その辺も数年来の議論が行われた結果が今回の無罪判決なんだろうな。

>>133
あっ、ごめん。86見てなかった。
見たら、やっぱり3.7%は全く意味のない数字だね。

人が一人死んだんだ
安易にネタにするなよ
ちゃねらー、ども

>>133
> それは知らなかった。掛かっていないのに癒着胎盤の率が上がるなんて
> 普通に考えて理由が理解出来ないですね。

ミラー論文の表によれば、確かに、傷に胎盤が乗ってる場合はどお〜んと癒着胎盤率が上がるんだけど、
あと、年齢が高いと癒着胎盤率が高くなる、帝切回数が多くなるに従って癒着胎盤率が高くなる、となってました。
ミラー論文にはなかったけど、>>86が言うようにアウス回数でも癒着胎盤率は上がるんでしょうね。

>>135
> だから、その辺も数年来の議論が行われた結果が今回の無罪判決なんだろうな。

いやー、今回の判決は君たちが『医療崩壊』だのみっともなく騒ぐから、上でインリン先生ご指摘の通り、世論を気にしての政治的配慮でしょう。
　

君たちがあっくんを論破したいなら、とりあえずミラー論文の日本語訳のリンクを貼りなさい。

はんせい　して　ちょうさん　します

相変わらず　バカはバカ

バカコテハンの隔離スレのようだなここはwwwww

なんでも文句言えばよくなると思っている
団塊世代のバカ親父の典型

>>144
> なんでも文句言えばよくなると思っている
> 団塊世代のバカ親父の典型

いやー、バカ医者どもは、医療崩壊、医療崩壊、とわめき立てて、まんまと無罪を勝ち取りましたよ。

>>145
一回なれるもんなら医者に成れ。どんな不治の病でも治すんだな。日本の人口減は
あっくんに任そう。誰も死ねないから、死にそうで死なない人だらけ。

とっくに論破されているのに気が付くことなくわめき続ける人をDQNと言うのでしょう。

>>145
バカ医者にかかるなよ「超真性バカ」は

>>145
医療崩壊、医療崩壊とわめいている医者は恐らく日本で8割9割に上るでしょう。
あなたの判断基準では、日本の医者は、ほとんどバカ医者でしょうね。
あなたの判断基準で立派な医者を検索すると、今回の事件で検察側に付いた某N大学の・・・・。

>>139
ソースがインリン先生だけとはｗｗｗ

あっくんって真性の馬鹿なんだね。

医療崩壊が判決の背後にあるというのは裏付けのない勘ぐりだろう
真の無罪理由は「医療行為は正当行為であること」
「法は不可能を強いるものではないということ」

86ですが、あっくんねぇ。
論文の日本語訳のリンクを貼れなんて
情けない事言わないでよ。
自分でPubmed開いて検索しなさいよ。
勤務医なら医局なり、事務方なりが
お金出してくれるだろうし、医療関係者じゃなくても
良識ある社会人なら数十ドルぐらいの金払うなり、
図書館行くなりして原文読みなさいよ。

ほぉ〜ら、ごらんなさい。
医者どもは「論文＝エビデンス」を出してしまうと、
加藤医師の振る舞いがいかに非常識であったかが立証されてしまうので、
「論文＝エビデンス」を出さないのです。
そのかわりに、あっくんを口汚く罵る。
これはもう、「あっくんさんご免なさい、あっくんに議論では勝てません、もう勘弁して下さい」と言っていると同じことなのですw

普通の医者、医学生、あるいは理系の専門職なら、
英語論文の日本語訳を貼れなんて恥ずかしい要求できない。
そもそも論文なり正当な訳文は著作権があり
むやみに添付できない事を知らない。
なんでもネットの情報で判断する性質。

誰か専門の人あっくんのプロファイリングの続きよろしく。

>>154

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

自分で調べろよ。幼稚園生には無理かな？

ほぉ〜ら、ごらんなさい。
医者どもは「日本語訳論文＝エビデンス」を出してしまうと、
加藤医師の振る舞いがいかに非常識であったかが立証されてしまうので、
「日本語訳論文＝エビデンス」を出さないのです。
そのかわりに、あっくんを口汚く罵る。
これはもう、「あっくんさんご免なさい、あっくんに議論では勝てません、もう勘弁して下さい」と言っていると同じことなのですw
　

>>157
完全に論破されてるのが分からないんだね。
自分の頭の悪さを曝して恥ずかしいよ。
議論に付いてこれるように勉強してね。

根拠を持たず，訂正不可能な着想を妄想と言う。

悔しかったら、ミラー論文の日本語訳を出してみなさい。
議論はそれからだ。
あっくんは通常、質問スレにいるから、ミラー論文が出たら、そこに来なさい。
このスレに戻って相手をしてあげるから。
　

86ですが、あっくんね。教えてあげるの最初で最後
だから後は原文自分で手に入れて読んでね。

まずResultの所であっくんが斜め読みしそうな所から…
Placenta accreta was present in 36 of 124 (29%) cases in which the placenta was
implanted over the uterine scar and in 4 of 62 (6.5%) cases in which it was not
(relatiave risk 4.5, 95% confidence interval 1.68 to 12.07).
これは切開創にかっかている前置胎盤の方が、かかってない前置胎盤より
癒着胎盤の発生率が高かったって事。当たり前でしょ？

でこの4/62症例のうち、前一回帝王切開で35才未満で切開創にかっかてない症例(=加藤先生の
症例）があっくんの粘着する1/27(3.7%)症例で癒着胎盤あったのね。

でconclusionの所から
Among women with placenta previa, the incidence is nearly 10%.
In this high-risk group advanced maternal age and previous
cesarean section are independent risk factors.

上の10%は当たり前の事だからね曲解しないでね。（曲解しそうで心配だ。）
この症例の中には全2回以上帝切も切開創にかかっている前置胎盤も
全部ひっくるめてるからね。
で、年齢（本論文では35才以上で検定して有意差が出た）、と前回
帝王切開が独立した危険因子だろうと結論してるの。

ただね、このような論文1本でエビデンスが決定すると思ったら
大間違いだよ。今産婦学会で周産期ガイドラインを作成してる
所だけど、1本の論文でエビデンスなんて、そんな甘っちょろい
事言ってちゃ、僕だけじゃなくて他のお医者さんからも馬鹿にされるよ。
なんで、ネットだけじゃなくて、友達の医者だけじゃなくて
もっと産婦人科のベテランの先生とかバリバリ臨床してる先生とかに
コメント求めないの？

癒着と付着と前置の区別ができていないのに語るのはマスコミ並みの行為。

剥離すれば収縮して止血されることが期待されるって仕組みをまずわかってないやつも同様。

今回はさっさと子宮をとれば「なんではがさなかった！はがせば止まったかもしれないのに」って
しかられ、特に事前に明確に子宮温存求められてた例だけに「どうせ他人の体だと思って」とか
「女としてのボディイメージが」とか「死ぬよりつらい」とか言われてタコ殴り、で、剥離に
努めればご覧の通り「なんでいつまでもモタモタ剥離してやがったんだ！くず！」みたくなって
しまうという、完全雪隠詰め、行くも地獄、戻るも地獄状態なわけだ。
数字持ち出してなんぼ説明しても素人に意味がないのはだれぞの前述に全く同意。
したがってこの先生はこのケースに当った段階で負け、もう詰んでいたのだよ。
そしてこれまでのマスコミのキャンペーンに乗ってこのまま衆愚が増長していけば「安心で満足な」
出産の場なんてこの世から消えてなくなってしまうところだったのが、今回わずかな
軌道修正のチャンスが与えられてたという、2ＣＨでいう「←今ここ」ってやつだ。

自転車で転んでアタマ打って亡くなった方がいたとして
自転車作った会社を罰するのか、道路の管理者を責めるのか、自転車を
運転してた本人に自転車走らせてれば色んな事故が起こりうるんだからって
諭すのか。本人が飲酒してたとか明確な過失がないのに本人責めるのもおかしい
ってのはそのとおりなんだろうけど、だからって自転車屋つるすこたないだろ。
「生きてればごくごく低い確率といえども遭遇しうる、でも重大な事故」の
非は誰に求める？神様？神様じゃ納得いかない？神さんカネ払ってくんないしね。
やっぱ自転車屋？かんべんしてよお。

あえてあっくんさまの危険を認識しておきながら回避努力を怠り
家族への説明に怠慢をこいたところに非ありというお説に一言。

じゃあ、やっぱ分娩は全例、高次施設でしかあつかえないね。
ヘモもそう、アッペもそう。説明を尽くせば尽くすほど「リスク」を
素人に印象付けちゃうもんね。うーん、つか高次施設でも可能性の
所詮リダクションなわけだから「ゼロ」にならんこと考えれば、これは
もうすべての医療行為は地上で扱えるところ、なくなっちゃうね。

あっくんさまは結局何が言いたいのかな？
「医療」そのものの否定、自然回帰かな？
標準装備＝中途半端な病院の撤廃かな？
分娩に全例2000万ぐらいかけろってこと？
日本経済を崩壊させたいのかな？

うーん、まじでわかんないです。

分娩に1000万くらいかかって当然。
高額納税者のみ子孫を残せばいい。
単純労働はロボットにやらせればいいので労働者は必要ない。

http://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/07/21/20077201_3.jpg
ほら、あった。　1/27とはいえ、この表の前後左右の関係からみて3.7％というのは妥当な数字でしょう。

つまり、3.7％の確率で癒着胎盤の可能性があったのに、
貧弱な医療環境で手術をしてしまった加藤医師に社会的ペナルティが加えられるのは当然のことなのです。
癒着胎盤がどんなに危険なのかは↓を見ればあきらか。

「癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例」
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html

おいおい、連日バッサリ論破されてるじゃないか。
大丈夫かあっくん！もうやめた方が良いんじゃないか？

癒着胎盤
Placenta Accreta, Increta, and Percreta（Abnormal Placental Adherence）
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））

◆病態と診断
　癒着胎盤とは胎盤の一部または全部が子宮壁に強く癒着し，分娩後に脱落膜の機能層と海綿層との間で生じる胎盤の剥離が困難になるものをいう．
癒着胎盤は，胎盤の形成過程における絨毛組織と子宮壁との付着の仕方の異常であって，受精卵着床部位の脱落膜が菲薄化していたり欠損しているために絨毛組織が子宮筋層に直接侵入発育することによって発生する．
癒着胎盤は絨毛組織の子宮筋層への侵入の程度によって�@狭義の癒着胎盤（placenta accreta）：胎盤絨毛が子宮筋層の表面のみに癒着し，筋層内には侵入していないもの，
�A嵌入胎盤（placenta increta）：胎盤絨毛が子宮筋層深く侵入したもの，�B穿通胎盤（placenta percreta）：胎盤絨毛が子宮壁を穿通し漿膜面にまで及んでいるもので，時に隣接臓器である膀胱や直腸にまで侵入が及ぶ，の３つのサブタイプに分類される．
　癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．
◆治療方針
　癒着胎盤に遭遇した場合の最大の問題点は，陣痛発来前に子宮破裂を起こす穿通胎盤のような特例を除けば，胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．
この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち�@子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
�A自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．

吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） だって、暗に、加藤医師に重大な落ち度があったと言っていますw

>>169
その予定帝王切開をかたくなに拒否したのは誰？

君たちも２ちゃんばかりやってないで、
今日の診療プレミアムを十分熟読の上、医療行為に携わらなくてはいかんよ。
勉強を怠ると、加藤医師のようになってしまうよ。
　

>>162
医療に関しての知識は少ないが俺も同感だ

加藤医師が手術を始めた時点ですでに訴えられない選択肢がなくなっている
唯一訴えられないためには胎盤剥離を成功させ、子宮摘出することなく止血しなければならなかったわけだ

医療行為に確率的に不慮の事故のリスクがある以上これは「法は不可能を強いる」ことになる

http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
文句のある人は、インターネットにごちょごちょ書かず、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） さんに、直接おっしゃって下さい。
　

>>173
> 加藤医師が手術を始めた時点ですでに訴えられない選択肢がなくなっている

その通り。
手術まで時間が十分にあったのだから、順天堂大学教授、吉田幸洋先生もいわれてるように、十分な準備をする義務があったのです。
　

確かに今回の事件で唯一「過失」が認められる余地があるのは転院させなかったことだろう
しかし、大病院でも同じ結果になっていたかもしれないし違ったかもしれない
ここは可能性の問題であり、千差万別で刻々と変化する医療現場における判断に
確率論を安易に用いるのは妥当ではない
また、「転院させなかった」ことと「死亡という結果」の間には直接因果関係が認められないため
このことをもって刑事責任を追及されることはあり得ない

ならば民事において「加藤医師が転院を拒否した」（情報が様々なのでここは公判記録より）
ということに対し「患者の病院選択の自由を不当に狭めることになった」として過失責任を追及することは可能だろうと考えられる

要は刑事事件ではない。民事で十分だったし報告書の捏造（？）なんかせずにまっとうにやってればよかったと

禿同ｗ

とくに、>>86は産科医らしいから、>>169を１００回音読しなさい。
　

あっくん、熱弁中にすまんが、結局その辺の事は民事で解決してくれってのが今回の判決だ。

論点が皆微妙に違うような気もしていますが再度。

で、高次施設に転送したとする。亡くなったとする。今の時代に
「ああ、高次施設でダメだったんだからしょうがない」で済むとは思えない。
ババ引いてもらった当該医師が助かるだけのこと、訴えられる医者が替わっただけのことと違うのか？

今回の判決に関してだけタイトな意見を述べているというのだったら
あっくんさまの言ってる話はそこまでおかしくないのかもとも思えてくる。
まあ、増長させてもあれだから「いつもよりはマシ」と正直に言っておくけど。
でも、大半の先生は産科医療システム全体に投げかけられたトラップだと
捉えている。Ｋ石がＪ石であろうがＸ石であろうが関係ないのだよ、と。
そしてオレ様も当然にそんなひとり。

「こんなん認めてしまっては日本の医療（産科だけでなく、ね）はほんまに終わりや！」っていう
危機感がなく何％がどしたとかにこだわってるあっ君さまは何モンなん？つか、なにより何がしたいん？

なんども言ってるけど３％が0.3％だからセーフになったり、５％になったから
アウトになったりとか、そんなん関係ないんよ。そこがわからん（意図的に黙殺しとんかな？）から
みんなに頑迷、アホ呼ばわりされとるんよ、あっくんさん。

最近は、社医でもなんでも、一人前に主張するからねー
うざいねー
世の中も変わったものだね

危険度は「ゼロ」でない限り、意味はないの。
10000人にひとりでも当るヤツは当るの。
で、当ったやつに「珍しかった」は通用せーへんの。
そいつにとっては一分の一の確率＝100％なんだから。
エビがどうしたカニがなんたらってそんな難しい話とちゃうんよ。
いい加減に判れってば。

>>180
それも考えられるね
ただし少なくとも「事前の準備不足」という部分は突っ込まれなくてすむ可能性が高くなる
ババ引いたってとこはある意味仕方ない（今回のケースに限っては）としか言えない
ただし判決できっちり「通用性・一般性」のある手法については無罪と出てるのだから
この部分の結論は全く変わらないでしょ

>>181
> でも、大半の先生は産科医療システム全体に投げかけられたトラップだと捉えている。

今回の起訴は、福島県警の企画、発案であり、なぜ「産科医療システム全体に投げかけられたトラップ」なのよ？
「産科医療システム全体に投げかけられたトラップ」をかけるなら、厚生労働省だろ。　常識的に考えて。
あんたは、バカな上に心を病んでるんじゃね？
　

全く逆の期待として例示するなら
宝クジが外れたとして胴元訴えるやつおらんでしょ？

>>186
おそらく負け戦なわけでしょ。
結果だけ捉える論法ならどんだけ準備しても準備不足って言われるだけの
ことじゃんねえ。一体一件の分娩になんぼカネかけるのが「妥当」なんだろ。

>>187
僕がバカで心を病んでいる可能性と同等に君は読解力がないねえ。
同じ事をなんべん書かなあかんのやろ。この相手に対話を試みたと
いう意味ではほんまに僕はバカや、認めざるを得ない。

コバヤシ並みのがっかりさんだね、あっくんてば。
みんなと同じところに混じるのは本来そんなに好きじゃないけど
このたびは仕方ない。こんな言葉でしめさせてもらうかな。

どう読んでも勝負ついてんだからもう出てくんな、ぼけ。
かまって欲しいならもっと罪のない板にいけ、低脳駅弁野郎が。

>>189
それが現場の最大の問題だよね
ただ大病院で通常前置胎盤という症例に対する準備として標準と考えられる水準以上の準備
をしたうえでなら刑事訴追される可能性は少なくなるとは思うけど
判決にもあったけど「そもそも医療行為の結果を正確に予測することは不可能」
これに尽きるだろうと

>>192
今回が敗訴だったらと思うとぞっとするね。
やるべきことさえ真摯にやっていれば大丈夫というお墨付きなわけだからね。
でも逮捕、起訴の段階で十分に「君子危うきに近寄らず」って意識を他科も
含めた全国の医師に刷り込んじゃったからね。今後とも基本は高次施設への
横パスばっか、萎縮医療はどんどん進み、前線医療は崩壊確実とみたね。

なにをやっても医療崩壊促進委員会乙ｗ

>>193
そもそも司法が介入すべきじゃないんだよ
他の医療過誤は過失の結果医療行為じゃない行為をしてるんだから訴えられて当然だろうけど
医療的な判断と処置に対し司法が介入するなら救急医療は消滅してしまう

個人的には「科学的・合理的に治癒が見込める行為」を医療行為として
その範囲内での医師の行為・判断は最大限尊重されるよう保護を図るべきだと思ってる

５％だろが３０％だろうが、それを知りたければ民事でやれってのが今回の判決だろ。
訴訟がたとえ民事であっても、産科がお産から撤退する現象は変わらないだろうけど。

え〜すいません。86です。あっくんの相手ばっかりやっててこいつ
仕事してるのか？って思われるかもしれないけど空き時間であっくんの相手してます
のでご安心ください。性格的におせっかいな所があるので。
けどこれで最後にしようと思ってます。

でね、あっくん(笑)
「1/27とはいえ、この表の前後左右の関係からみて3.7％というのは妥当な数字」
って言ってるけれども、この妥当ってどういう事なのよ？統計学的？それともあっくんの主観？

で順天の吉田先生に限らず、他の医学雑誌や学会発表でも
前回帝王切開で前置胎盤なら万全の準備をしろって、みんな言いますよ。
当たり前じゃない。自分の言う事参考にされて医療事故起こったら、
「あの論文にこう書いてあったから、その通りにやったら
　死んだんだっ！！！」って言われるじゃない。

以前にも述べた通り、教科書や癒着胎盤の論文は胎盤の付着部位とか
付着の深さとか、他のリスクファクターとかが不明なものが
ほとんどなの。なぜだか分かる？症例数が少ないから分類して記述できないの。
僕も含めて全ての産婦人科の先生たちはポリクリで
「前回帝切の後壁付着前置胎盤で癒着胎盤の頻度って何%なんですか？」
って聞かれても、「いやぁわかんないよ、前壁付着とか切開創に
かかっているなら癒着しやすいけどね〜」ってしか答えられませんよ。

だからこそ1997年の古いDr Millerの論文が証拠に
採用されたの。他に症例数の多い物がなかったのよ。

だからこそ加藤先生、子宮切開の直前まで
エコーやって切開創に胎盤がかかって無い事を確認したの。

だからこそ、裁判で癒着胎盤の予見可能性が問題になったの。

だってそうでしょ、あっくんの提示する論文なんて当然
医者や検察や弁護士だって読んでるのよ。あっくんとそのお仲間だけが
これらの論文に気づいたんじゃないのよ。
この症例は本当に珍しくてエビデンスのある論文が
なかったの。検察の鑑定人の教授も癒着胎盤の経験が
なかったけど、他の大学の教授、助教授連中だって
こんな死ぬ程出血する癒着胎盤の経験のない先生多いと思うよ。

症例数が少なくエビデンスのある論文、意見がなかった
から検察は敗訴したんでしょ？
あっくんごときが、これをくつがえせる論文を提示できる
わけないじゃない。

あと何十年かかるかわからないけど、臨床の場で前回帝王切開の
前置胎盤で癒着胎盤が発症する症例が蓄積されて、誰か優秀な先生が
それらの症例をまとめて論文にして発表した後、「あぁやっぱり
大野事件の判決は正しかったんだ」、とかやっぱり「医療ミスだったんだ」
って判断がくだされると思うの。
でも、現時点で加藤先生が医療ミスだったなんて責めちゃいけないの。

いつか周産期ガイドラインで前置胎盤の項目で
もしかしたらあっくんの言う通り前回帝王切開の前置胎盤症例は
前壁、後壁主体に関わらず、全例自己血貯血の上、緊急に相当量の
日赤血が用意でき、複数の麻酔科医、産婦人科医が勤務する施設で
帝王切開を行う事が望ましい、なんて記述が出てくるかもしれないよね。
そしたらようやくご遺族の方の気持ちも少しは落ち着くと思ってます。

最後にブログ「産科医療のこれから」から引用させていただきます。

"産婦人科診療ガイドライン作成委員会では，｢前置癒着胎盤では十分準備
を整えた予定手術を行っても,出血コントロール困難例は一定頻度で存在する．
したがって，前置胎盤帝王切開の最大合併症は母体死亡ということになるが，
これを術前にインフォームすべきかどうかは，医療倫理面でも種々議論があり,
最終的結論はできなかった｣としている.このことは産科医療において，われわれが
最大限の努力をしても母体死亡をゼロにすることのできない医療の不確実性と限界
を再認識させるものとして，重く受け止めたい．

私、全く同意見です。すばらしいコメントだと思ってます。

ちょっと俺医学的知識無いんで聞きたいんだけど
事前にわかりえない癒着を術中に発見したときはもうすでに出血してて
この際のの医師側の選択肢としては
１、癒着を剥離することで止血
２、癒着を剥離せずに子宮摘出して止血
という選択肢があって１で止血できなかったらその後２という選択もできる
で、これらの処置をしないで手術を終了することは不可能

という理解で合ってる？

>>200
>われわれが最大限の努力をしても母体死亡をゼロにすることのできない医療の不確実性と限界

この言い方をするなら、
加藤医師の落ち度はそのリスクを減らす努力をしてくれなかった
ってことですね。　だから被害者の墓前で土下座もしたのでしょう。
　

>>202
どこにいてもバカ丸出し

おまえ読解力ない以前に相当バカだな。
数段下だぞ！
何か医療不信になるような原因あるのか？

>>204
> おまえ読解力ない以前に相当バカだな。
君に読解力があるなら、まず>>169をよく読んでくれ、話はそれからだ。
　

ネットで引っ張ってくるヲタ知識は
其れを読み取る基礎知識に欠けるからなぁ

バカは自信満々だけどなん

>>206
じゃ、意味不明なオタ知識を本に書くんじゃない！！と
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生に直接言えよw

アラシ君もいるようだが、渡辺某氏については高崎某氏とは違って刑事裁判を直接起こしたわけじゃなし
日本に数多くいる家族を失ったことで医療不信とやり切れぬ怒りを抱いている遺族の一人に過ぎない
スレッド閉鎖した方がよろしいのではと忠告

もし渡辺氏がデーモン族に取り込まれたのが確認されたら、その時にまたスレッド立ちあげたらよろしい

この番組内で渡辺氏がはT村氏と接触、指南を受けている様子が映っていた。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/16th/07-317.html

>>207
ｵﾏｴが読むから間違うだけの話
きちんとした情報でもｵﾏｴのようなヲタが使った時点で『ヲタ知識』なんだよ
その先生が間違っているわけじゃない
ｵﾏｴが間違ってんの
きちんとした知識があれば読み間違うことは無い

それ以前にミラー論文の1/27の件どうなんだよ。
あっくんとミラー論文でググると、おまえ他のところでも
自信満々にコメントしてるけど論理的に証明できるのか？

>>209
いやT村ではなくK村では？
大淀のT崎親子と陣痛促進剤なんたらのデーモン族K村とをおそらくフュージョンさせてしまったのだとは思いますが

>>211
ミラー論文がどういうものかは医療素人の俺には分からないんだが
別スレで論争の結果彼にこんなこと言われた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219243796/833

>>211
なんか、あっくんは日本における、ミラー論文の第一人者になってしまったようですねw

答えになってないぞ。お前そこらに引用してるんだから、
説明しろやコラ！

彼にぐぐる以上のことを期待しても無駄

控訴はいつですか？

>>211
> それ以前にミラー論文の1/27の件どうなんだよ。
> あっくんとミラー論文でググると、おまえ他のところでも
> 自信満々にコメントしてるけど論理的に証明できるのか？
何を論理的に証明しろっていうの？w

問題がなんであるかすら理解してないやつに証明は無理
できるのは己のバカの証明のみ

お前悔しさ通り越して本当にバカになったんじゃないのか？
1/27症例だけで今回の大野病院の症例の癒着胎盤の予見確率が
3.7%って決めつける理由だろ。
あとお前英語できないんだろ？

避難勧告にもかかわらず中州に取り残され
川に流されたキャンパーを救えなかった科で
レスキュー隊を刑事告発するのと同じナンセンスだな。

がんばれすきおとこ
娘の無念を晴らしてやれ
このばあい癒着胎盤は無理に剥がす必要ないし取り敢えず腹閉じて
後日また手術という選択もあった
この点を突いて控訴しろｐｇｒ

>>220
> 1/27症例だけで今回の大野病院の症例の癒着胎盤の予見確率が
> 3.7%って決めつける理由だろ。

それはミラーさんが勘定した事実を割り算しただけであって別に俺が決めつけたわけではないよw
お前はマジバカだなw

>>212
すみません。K村氏です。素で間違えました。

ちなみに、この写真で渡辺氏の隣にいる女性
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17754.html
この人に似てるような気がするのですが。
http://www.medsafe.net/contents/special/55toyota.html

そうだな、これは同一人物だ。

お前そんな詭弁通用すると思ってるの?
男らしく、ミラー論文の表の1/27(3.7%)ってだけで、この症例が3.7%で
癒着胎盤が予見できると決めつけたのは無理がありましたって言ってみたらどうだ？
建設的なコメントとか統計学的な理由もないんだろ？
俺はもう寝る。お前はそのまま2ちゃん上でオナニーしててくれ。

今日のID
0S3dp3GE0 は
アル中のリタリン臭い医師です
酒によりとても医師とはいえない
レスを板で真面目にレスしている者たちをからかうため
書き込みしているという酒酔い悪質医師です。

この件に関しても
笑いの連続を取ったレス。
リタリン服用に似た書き込みばかり
いくら人手不足でもこのような人が
医師なら解決すべき問題点さえ、
笑いにより隠蔽され続けるでしょう。

>>226
http://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/07/21/20077201_3.jpg
この表を見てみろよ。
1/27とはいえ、この表の前後左右の関係からみて3.7％というのは妥当な数字でしょう。

アル中医師の書き込み内容↓

＞俺は事件についてはコメントしてないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



キチガイのお前で遊んでるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有意差とかわからん奴が数字を弄くるのは無駄以外の何物でもない


・・・・ということはわかったｗ

リタリンに特別な拘りをもつキチガイがわいています

>>229
すくなくとも　キチガイという表現は間違ってはいないな　うん

>>228
有効数字がめちゃくちゃな表だね。

>>233
どうだね、君は癒着胎盤を経験したことはあるのかね？

>>20
妊婦→１人目をいわき共立病院で出産。
その時も前置胎盤。出血量が多かったことから、当時の主治医に「子供は１人まで。次の妊娠・分娩は危険」と言われてる。

２人目妊娠。
共立に行くが医師が足りないのと、リスクが高いことを理由に大学病院を薦められる。
その後も近隣の医院や病院を回るが、受け入れてもらえなかった。

最後に受診したのが、地元の大野病院。
加藤医師は、前置胎盤を理由に大学病院を紹介すると薦めたが「遠いし、交通費がかかる」と大野病院での出産を希望した。

これは前置胎盤のカルテをひっくりかえしてたら
27番目に癒着胎盤があった、という以上の意味はない。

>>
ない。前置胎盤は27例以上ある。

1/27はもう少し症例をあつめたら1/37になっていたかも知れず。
逆に2/27になっていたかも知れず。同じ3.7％でも1000/27000とは違う。
数字にこだわるだけの説得力はないデータだと思うよ。

>>235
きっぱり断れない性格の人は
大野病院で働いちゃだめって言うことですね

これからの医者は、早期の段階で
家族の性格、動向はもちろんのこと
病院にはまだ来ていない家族の性格や職業まで把握し
今後の展開を正確に予想できないと生き残れない


経験の浅いうちは非常に危険だと思う
最近の若い医者は、治療に積極的じゃない気がしているけど、
これじゃあ、仕方のないことだと思います
生活の知恵なんですね

日本は終了しました
今までありがとうございました

http://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/07/21/20077201_3.jpg
ただ、この表の、切開創に胎盤がない症例の帝切0回の2.1％6.3％というのは統計学的に信頼性が高いよね、
なぜなら分母が大きいから。
だとするなら、帝切１回の３５才未満は2.1％より大きくなる、というのは簡単に想像出来る。
そう考えれば、3.7％というのはそう的外れな数字ではない、ということなんですよ。

この板には本当、リタリン的症状書き込みの
ＷＷＷを連発する医師が駐在しています
医療内容まで
からかい対象としてレスしていると当人が笑い書き込みしていました
これがリタリン臭くないといえますか？アル中みたいですが

リタリン臭いレスで
医療内容まで
笑いながらナチス的
書き込みをするという
こういう者が
医療現場に居るから
起きるはずもない
ミスのような事が起きるのです














図星だから

＞＞２３９
つまり、自分はバカですってことですね
よくわかりましたWWW

>>235
その断った医師達が、ミラー論文の表を患者に見せて、
「貧弱な医療施設で手術したら3.7％の確率であなたは死ぬんですよ」としっかり説明しないのが悪いんだよな。

>>239
＞簡単に想像出来る

…もう、ね。
だったら統計取らずに予測だけしてればいいじゃんｗ
そもそも予測の方向が間違ってるよ。根拠もないのに。
年齢による有意差ならまだしもねえ。

>>235
の記述を見れば、
『この患者を貧弱な施設で受け入れることは危険だと認識した産科医が何人もいた』
ってことじゃんw

予測→推測ね

>>243
じゃ、あれか、「帝切の回数が増せば増すほど、癒着胎盤のリスクは減るんです」なんて論文があるわけ？

増えるって根拠もないだろう。

控訴祈念

>>239
＞なぜなら分母が大きいから

おまえはやっぱりｵﾓｼﾛｲ
所詮はこの程度なのな　もう踊れ踊れって感じｗ

つまり、
荷主の無茶な要求に複数のトラック運転手は仕事を断ったのに、
人のいい加藤運転手だけは仕事を引き受けて事故を起こしてしまった。
ってことだと思うのよ。
この場合、加藤運転手になんらかの社会的制裁が加えられるのは仕方ないと思うんだよね。
　

相手にしてもらって、うれしそうだ
仕事じゃ、相手にされないんだろう

>>250
帝切既往あり　前置胎盤　→　杓子定規におことわり
帝切既往あり　前置胎盤　調べてみたら創面にはかかってない　→　これならリスクは少ない

でも開けてみたら
可能性の低いはずの癒着胎盤だった　んでアボン
丁寧に評価し準備し運が悪かったから制裁だって？


そうだな
真面目に医者やってる奴は全部有罪で良いよｗ
お前みたいな役立たずが存在を許されるってのに矛盾を感じないではないけれど

つーか、検察は患者受け入れを拒否した産科医達を裁判所で証言させなかったの？

それはたらいまわししたもん勝ち、と受け取って良いのだな。

　
それにしてもｗ　
あっ糞を知らん人間がまだ相当数いるのが驚きだなｗｗｗ　
ニュー速から流れてきたのか？
　
あっ糞ってのは喘息持ちのピザ・ニートでｗ
相手のﾚｽを理解出来ないで直ぐに忘れるわｗ
ﾃﾒｰのﾚｽの内容をを3分後には忘れてるわｗ
相手が言ってもいないことを言ったと言って一人相撲するわｗ
　
という医者板常駐の荒らしｗｗｗ
　
しばらく見なかったが最近また活性化してきたみたいだなｗｗｗ

>>255
つ　一時帰宅

>>252
> 帝切既往あり　前置胎盤　調べてみたら創面にはかかってない　→　これならリスクは少ない

リスクが少ないったって、少なくとも2.1％のリスクはあるんだぜ。

>>257
またお得意の割り算？ｗ

>>254
> それはたらいまわししたもん勝ち、と受け取って良いのだな。
時間的余裕があればね。　時間的余裕がなければ加藤医師の対応でいいんじゃね？

昔いたあっ糞って、もっと下手に出るような文章じゃなかったですか？
知らないうちに、調子こいてるかなW

2.1％のリスクで１０万円を失うならいいけど、
2.1％のリスクで失血死するのは嫌だろ、普通。

英語論文が読めないので和訳をよこせと恥ずかしい要求をした
ニートがいるのはこのスレですか？

>>236
> ない。前置胎盤は27例以上ある。
じゃ、もうそろそろだよw

時間の許す限りたらい回しをしろと言うニートｗ

>>261
それは患者が決めること
んで、そういわれても探してやってもらったんだから本望だろ
ちなみに２．１％って高いと思うか低いと思うかはね
VBACで１％の子宮破裂リスクを喜んでおってる妊婦は多いけどな

いっとくけど癒着胎盤＝死　じゃねーぞ　ほんと頭悪いな　さすがあっクソといえばそれまでだが

産科医の皆さんは、加藤医師が無罪になったからといって、安易に加藤医師のマネをしないで下さいよ。
>>31が正しい前置胎盤の対応方法ですから、よ〜く熟読して下さい。
　
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
これが、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生のプロフィールです。
　

>>266は間違いw

266どころかｒｙ

超遅レスだが
>>3
だったら
解剖を申し出られたにもかかわらず遺族が拒否した場合、
医師は民事・刑事とも責任を問われない
とでもしないとバランスが取れないよな。

あっ糞は、大野病院裁判に関する件で
ネットでようやく拾ってきて、鬼の首をとったように喜んでいる
英語論文や権威者の総説が既に検察、弁護側の両者の証拠に
あがっている事を知らず、その上で検察側が敗訴した
事を知らない。つまり己の小ささを知らない。
検察、弁護士、医師ともプロフェッショナルであり、双方癒着胎盤に
関する情報は現時点で入手できる情報は全て網羅し、その上で抽出し
裁判の証拠として提出しており、
あっ糞ごとき一素人が出る幕では無い事に気づかない。


それ以前に裁判の証拠にあげられたミラー論文のtableのみ
しか判断せず、論文の要旨を曲解している。
さらに医療エビデンスの設定の理解が皆無。特に権威者のコメントは
最低のエビデンスレベル、一般にエビデンスとして採用されるの
無作為抽出された多数の標本からなら大規模studyから統計学的に
有意差の得られたもののみであることを知らない。

また順天堂大学教授の総説の要旨をネット上に添付しまくっており
重大な著作権法違反の可能性がある。（出版社に通報しておきました）

これら荒唐無稽な論理で本裁判の被告が有罪であるとインターネット上で
多数実名でもって書き込んでおり、名誉毀損の可能性が相当高い。
（こちらはとりあえず周産期医療の崩壊をくい止める会に通報しておきました。）

>>239
＞なぜなら分母が大きいから

簡単なカイ二乗検定のやりかたや原理も知らない。
有意差という概念が分からないのだろう。
英文論文が読めない点も合わせて、
ここまで自然科学の知識が無いのでは、
誰もあっ糞の言う事を信用できない。

ネットで得られた情報を他のサイトに貼るだけで
当該分野の専門性と同様の知識を得たと勘違いをしてる。
人間の能力を上げるのは愚直に勉強し訓練することのみ。
あっくんの基本的な素養、知識は彼の書き込み内容を見る限り
極めて低いと判断せざるをえない。

あっくんはCOITUS無いようです。

泣き寝入りしないで戦った、お父さまは立派だと思います。
密室の手術室で何が起こったか、家族さえ分かりませんが
検察が控訴して高裁、最高裁で判決がひっくり返ればいいと思います。

>>266
　
あっ糞よｗ　
3％が容認できないと言うのならｗ　
　
一体　何％だったら容認できると言うのだ？ｗ
　
一つ喪前さんの意見を教えてくれんか？ｗｗｗ

あっくそて、文系？
科学論文の読み方を間違えてるみたいだけど。
もしかて、司法関係者？
これじゃ、医療裁判はやばいな。

もしあっくそみたいなやつが、司法関係者なら、
ますます、やばい症例からは、逃げるが勝ちだな。

>>271
司法関係ってｗ。馬鹿の一つ覚えのように引用するミラー論文なるもの日本語に
訳してほしいっつってたぞ。英語論文も読めんネット知識のごく少ない持ち駒であれや
これやと執着して吠えてるだけの馬鹿ってよくわかる。会話のネタが凄く貧弱、持ってる
切り札少ないネット知識のみ。

良スレ。

>>276>>277
絶対違うと断言できる
俺は法律勉強中の身だがそれでも言ってることに論理一貫性もないし法的根拠も皆無
別スレで法律のことは全くわからんって本人が言ってた

なんであなたの発言は特定個人に対する名誉棄損罪の疑いがあると
教えてあげたがそれに対する反応もなし

そもそも法律少しかじってる程度の理解で公判記録読めば
検察が立証責任果たしてないのは明白

たぶん加藤医師が全力で取り組んだって言うことが医療関係者じゃなくても
常識ある人間が少し資料見ただけで明白にわかるのと同じくらいのレベルで

ちなみにミラー論文は弁護側からの法定証拠としてあげられていて
弁護側に有利になりこそすれ不利になる要素は含まれてないと解するのが相当

と医療に関してはこの件で調べた知識しかない俺が言ってみる

この出来事の本質は、
(1)ある確率で死ぬことがある患者の治療をどうするのか。
(2)技術的に難しく、ある確率で失敗しする可能のある治療をどうするのか。
(3)患者増加、医師減少、治療費高騰、国家的赤字の状況で現実的に検討。
(局所的理想論(身勝手)は簡単に主張できる、すぐ破綻し全体を荒れさせる)
最初に理解できることは、手術に失敗せず、完璧に行うことは不可能というこどす。
これは自分におきかえればすぐわかります。
私が、素晴らしい医者であったとしても、例えば急に患者が運び込まれ
限られたスタッフ数と設備で、しかも他の患者も抱えながら
完全治療を求められ、少しでも失敗したら、損害賠償を要求される可能性があり
さらに突然刑事罰のため警察や検察が、捜査を開始する状況にある職業なら
私は、自分のことが大切ですから、手術をすることは断念します。
これは一般人の医者にキリストなどの殉教者と同じことを要求していることです。
別のたとえ話にすると論点が鮮明になります。

例えば、全ての警官に悪組織への潜入捜査を命令し
しかも、ある確率で潜入捜査官が逮捕される可能性があり
しかも、逮捕された潜入捜査官は、
全く職業としてのリスクのある潜入捜査官をしていることを認めてもらえず
他の犯罪者と同列に、正当な逮捕とされ、正当に送検され、
正当に裁判され、有罪判決が下されれば服役しなければならないということです。
さらに、刑事では無罪判決がくだされても、
民事では損害賠償が認定される恐れがあるということです。

今回のことはこのような理不尽な話なのです。
今回のことの理解にはこの理不尽さの理解が正確にできないと次の議論は厳しいと思います。

私がある確率で死ぬ可能性のある病気にかかっているのなら、
私は、ある技量を持つ医師が、ある限られた治療環境で、
専門家からみて、妥当な技術で治療を行い、
専門家から見て、妥当な範囲に作業ミスを抑えていてくれれば、
(作業にはミスはありますから、その人のミスの発生確率が大切)
治療をお願いします。
また、万一なんらかのミスが発生すれば
専門家の検討委員会にそのことを担当医師が報告し、
検討委員会でミスが判明すれば
(1)ミスの再発を防止するためのケーススタディーにと教育材料とする。
(2)医師がミスを少なくするようなペナルティーを医師の社会で行う。
(ミスの再発防止は医師社会の課題)
(3)患者、医療機関、医療従事者で、患者負担による医療保障制度を
整備し、その支払いは医師社会が行う。
(患者の救済は、患者社会の課題です。医療事故の支払いは患者側のお金で
行うべきです。なぜなら、医療事故は不可避です。それを承知して医療を
依頼しているのですから、その費用も患者側が支払います。
間違ってはいけないのは、国や病院が支払うわれではないのです。)

あっくん=渡辺好男
みんないい加減気づこうよ・・・。

極論ですがどのような治療にも失敗は発生します。
その失敗の責任の求め方は、
他の職業での失敗の責任と同じ求め方にしないといけません。
医療での失敗は、他の職業の失敗と同じなのです。
例えば、ある確率で焼き物が割れてしまう焼き物の窯管理人が
ある日から、個人的に責任をとらされ、刑事罰と民事罰を
嫁せられるようでは、だれも焼き物を焼かなくなり、
窯業は崩壊します。
封建社会の一部の暴君が気まぐれにしたことはあるでしょうが、
それにしても自分の愚かさにに気がついて一回限りにしていたことでしょう。
実際は破損した焼き物は残念ですが、
そのコストは他の焼き物の価格でカバーするわけです。
さらに、研究会を組織して、技術の向上や、その教育に励むでしょう。
決して個人のせいにはしないわけです。個人のせいにしてはいけないのです。
個人が行うことは、正直に報告し研究会が求めたら正確に証言することです。
医療社会は、このようなことを促進する医療社会をつくるように努力することです。

235が事実であるとするならば、最低だと思う。
散々注意されているのに二人目を一般的な設備の病院で無理な出産を強行する。
さらに犯人扱いをする。日本の産婦人科をつぶす気ですか…？
235が事実なら野良妊婦と同じくらい事故管理が出来ていないように感じます。
医者の言う事を聞かずに、医者を訴える、これが日本の標準的な患者さんですか？

私見ですが
今回の事故（というと語弊があるかとは思うが）が他の医療過誤事件と違う点は
検察側の主張である「過失によって行われた行為」が正当な医療行為であったことかと
点滴と間違えて「消毒液を注射」この行為は医療行為ではないですね
子宮摘出と胎盤剥離の選択これはどちらをとったとしても正当な医療行為でしょう

ここで重要なのは「医療行為」の定義をはっきりさせたうえで
その範囲内における医療現場での判断は最大限尊重され、保護される必要があるということです

さらに私見ですが「医療行為」とは科学的・合理的に治癒が見込める処置ととらえるのが妥当でしょう
今回の判決では「一般性・通用性」を一つの判断基準としていますが
これでは画期的な新しい医療処置の最中に不慮の事故が起こった場合に医師を保護することができません
この結果は国内における医療の進歩を止めてしまう恐れが大きいのではという危惧があります

この範囲内なら司法は介入しないという基準を司法と医療両面から考えた上で明確にし
医師の現場での裁量を尊重・保護できる体制とともに
不幸にもなくなってしまった方に対する補償（無過失補償制度が話題になっていますが）体制を整えることが必要かと

>>286
二人目を注意されていたこと・大野病院での出産を希望したことは事実だけど
他の部分はソース不明・真偽不明
事実部分は公判記録に残ってたけどほかのは2ちゃん内での情報でどこまでほんとかわからんよ

もういろんなことに口出すなよな

文句言えばなんでも良くなると思っている団塊バカ親父

妊婦→１人目をいわき共立病院で出産。
その時も前置胎盤。出血量が多かったことから、当時の主治医に「子供は１人まで。次の妊娠・分娩は危険」と言われてる。

２人目妊娠。
共立に行くが医師が足りないのと、リスクが高いことを理由に大学病院を薦められる。
その後も近隣の医院や病院を回るが、受け入れてもらえなかった。

最後に受診したのが、地元の大野病院。
加藤医師は、前置胎盤を理由に大学病院を紹介すると薦めたが「遠いし、交通費がかかる」と大野病院での出産を希望した。

>>286
> 235が事実であるとするならば、最低だと思う。
ん？　誰が最低なの？

全世界における日本の周産期死亡率。

このスレとは全く無関係なのですが..
医療機関のある一面です。
福島ではありませんが、
元職員が数年前はカルテの改ざんなどザラだったと話していました。

警察は立ち入るなと他で読みましたが、
薬剤を投与する場や
薬剤投与、処置ある、人間の死が生じる場で、
警察の立入りが無い
（調べようとはしない）など恐ろしい事だと思います。
人を信用するしないの域ではありません
人は強い状況の力、ショックにより判断力を失う場合もあります。
一瞬、気が乖離してしまう事もあるのです。
量の加減で致死量が決まる大量の薬剤を扱う現場で、何か生じた際、
警察の立入が無いということは恐ろしい事です。

>>294
明らかな医療過誤はまた別の話でしょ
薬剤の量を間違えてとか薬剤の種類を間違えてとか
これは過失によって生じた行為が「殺人・傷害行為」であって医療行為という「正当行為」じゃないから

295 薬剤あり投与する現場に警察の立入が無いなら何が起きてもおかしくはない
こんなラリった医療者たちまでリアル、ネットまで見せつけられて。
善い悪い人ではない。
状況内容の力、ショックにより一瞬、乖離しやすい職員も居る訳です。
薬剤ある場を外部の監視無し状態にしてはならない。カメラ設置は国が合法化するべきです。

>>291
多くの医者の言う事を聞かずに、医者を訴える、これが「事実」だとすれば
訴えるその行為自体が最低だという事です。
その人の相手をしている間に何人の人の妊婦さんの分娩がキャンセルされたり
「遠いし、交通費がかかる」他院へ送られた事でしょうか？

その状態ではうちでは難しいですよといわれているにも関わらず
ゴリ押ししたのであれば…後は自己責任　そう思いませんか？

自分の被害者感情とやらを満足させることと日本全体の産科医療崩壊させることを天秤にかけて前者を選んだんだよ。渡辺好男氏は。

胎盤剥離手術内の在り方とは、関係無し

この手術はこれからも在る訳です

この手術をする際、大量出血の危険を始めから認知していたのであれば、

それに対して最善の条件を揃える事

人の死を介したこれを最善、検討せずひっそり完結させ、検討怠っては今後の医療は更に闇です。

訴えた側の落ち度を指摘するというなら、
訴えられた側は更に
その内容を未然防ぐ対策を今後、講じて行く事は当然。

あなた方の話しでは
例えれば、
小児科医はかなり不足しているから、
小児科医が子供に売春行為、痴漢行為した事は訴えてはならないに等しい、
産婦人科医不足と兼ねた内容を告げている人が居る。

http://blog.m.livedoor.jp/shinzitu/c.cgi?sss=a871ba61e83de32f3f6c50789d928a68&id=50609564

リンク先の薬剤は産婦人科とは関係ありませんが、
数年前は処方は当たり前の薬剤として処方されていた
クローズアップ現代という番組でリンク先の内容が伝えられていました。

過去処方された患者の親族は訴えて居るケースもある。
しかしその訴えについては問題視されてはいない。
数年前なら不当な訴えだと思われかもしれない。

在となってはリンク先の薬剤の副作用があまりに危険過ぎるため
服用した多くの患者に同じ危険な兆候が出たため。
医療の内容というものは長い目でその内容を調べていかなければならない

>>292
> 全世界における日本の周産期死亡率。
おっ、これは知らなかった。

>>300の続き
http://blog.m.livedoor.jp/shinzitu/c.cgi?sss=a871ba61e83de32f3f6c50789d928a68&id=50697178

>>296
完全なる医療過誤については防止策を講ずるべき
隠ぺい・改ざんは許されることではない
これに対しては同意見
ただし監視カメラについては患者のプライバシー・救急医療現場での実現可能性
天災などの非常時の機能性など問題が山積み
これらが（ある程度でも）解決できるやり方であれば有効だと思う

出産でも死ぬことがあることを認識したい
人間いつ何時死ぬかわからない
医師のアドバイスに反して自分の希望を通すことは、
リスクを背負うことと同義の場合がある

田舎の病院の輸血用血液のストックは少ないと思うので、
必然的に大量出血の際はリスクが高くなります
どこでも、同じ医療が受けられるわけないのは、当たり前
この点を理解して、医者のアドバイスを聞き入れることが
いい結果を得るためには必要と思う

>>297
> 多くの医者の言う事を聞かずに、医者を訴える、これが「事実」だとすれば
> 訴えるその行為自体が最低だという事です。

訴えたのは渡辺好男氏ではありません。　福島県警が訴えたのです。　残念でした。
　

>>305
福島県警を渡辺好男さんが止めなかったのなら同じことだけど

>>303
ＩＣも患者に説明する際、
その説明内容をボイスメモ、録音記録をした方が容態や薬剤により混迷した患者は繰り返し説明を聞き、
（文字を読む状態ではない患者など）治療選択をよりよく焦らず決められるはず。再生し繰り返し聞くなど。
治療を決める医師側にも、録音し医療側、患者側と録音した説明内容を、保存しておけば、

後に、患者サイドから、
よくある、あの治療選択に必要肝心な説明は無かったなど説明の有る無しでクレームがつく事も減るのではないかと

ＩＣは複数の治療選択や、治療選択を決定づける、いわば生死を選択させる過程、決定的な選択説明をするため、

かなり体調昏睡で状況判断さえ困難な状態や記憶失う事もある副作用薬剤投与中の患者に、

ただ言葉流しだけのＩＣ治療選択や治療説明では、
後に問題は生じやすくなり、やすい（現になっている）
のではないかと思うのです。

>>306
警察の範囲まで素人の一般の民が解るはずはない 他 事件の例
例えれば、
不正金のやり取りや、
偽造食品の刑事事件を一般の民が知識的に把握するには、
一般の民が専門医師並みの専門知識を把握せよと同じこと。

刑事と民事は内容も域も違います。

>>306
なんだか小児科医はかなり不足しているのに、
小児科医が児童に売春した事を世間に公表するなと言った人がいたが、

昨年夏、実際あったこの児童売春事件を公表したのは、
被害サイドではなく、
逮捕した警察側でした。

>>306
たとえば、
・あっくんは医師免許を持っていない
・しかし、あっくんは医者板で立派な書き込みをする
・あっくんの立派な書き込みを見た胃癌患者があっくんにぜひ胃癌の手術をやってくれと懇願する
・あっくんは最初は断っていたが、胃癌患者の熱心な要望に根負けし胃癌の手術をやってしまう
・しかし、あっくんの健闘もむなしく胃癌患者は術後１週間で死んでしまった

この場合、あっくんは刑事責任を免れると思う？
　

あほすぐるｗｗｗｗｗｗ

あんなにたくさんの薬剤在る医療の現場に
警察が立ち入るなという事は もうかなり無理なことだと

『うちの学校では虐めによる暴力はありません』

と全身アザだらけの生徒を前にして、
校長はその親と警察の前で伝え、
全国の教師たちが、
そうだ
そうだ
自分たちの責任ではない
教師は大変多忙な仕事なんだから

殴った側が誰か生徒か教師かは知らないが
殴られアザを作った側も何か悪いし落ち度あるから、



調べないでくれ
警察は
親は ここまでの話しにしてくれ


教師は大変な仕事


だから』


そうしたい教師がいるんですね

>>307
そこは確実に同意できる
録音という手段と合わせて可能であれば判断能力ある親族に同席してもらうなりね
その場で動転した人に説明してもすべて伝わってるかは疑問だし

なんか今そういう制度始まってなかったっけ?
患者と病院の間に入ってコミュニケーション図る役割の人配置するっての
あれをもっと発展させて浸透させればよりお互いの理解は深まると思います

医療を受けるということは所詮運試しと度胸試しにすぎない。

http://obgy.typepad.jp/blog/

――医療事故の調査と言えば、「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた報告書が発端になっています。以前、先生に、「加藤医師の過失と受け取られかねない部分があるので、訂正を求めた」とお聞きしました。

　はい。ここ（佐藤先生の教授室）に院長と県の病院局長（秋山時夫）が来て、「もうこれで認めてください」と言うから、「ダメだ」と言ったんです。

――それは遺族への補償に使うからですか。

　そうです。「先生、これはこういう風に書かないと、保険会社が保険金を払ってくれない」と言ったんです。

――でも、県はそれを否定しています。

　絶対にそんなことはありません。医療事故調査委員会の委員の先生方も、そう（補償に使う）と聞いているそうです。


796 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/08/24(日) 11:42:58
>>795
策士（秋山時夫）、策に溺れる


797 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/08/24(日) 12:10:11
秋山時夫を糾弾しよう！

秋山時夫、速やかに福島県を辞職しろ！

加藤医師に、土下座して謝れ！

大野病院関係者に誤れ！

全国の医療関係者に謝れ！

課題を与え遺しましたよね。
国中が注目し医療側にもこのような負担をかけない規律を国側が設けるようになるかもしれない。

患者やその身内が同じ思いをする事がないよう、
医療サイド側が今までとは違う体制を取っていくような、

課題を与えるというより、
能えていくと
思います。
意識レベルから。
時代は変わりました。
医療が江戸幕府から
明治維新先へ突入したのか、
戦前から、
戦後へ変わっていく流れと何ら変わり無いのかもしれません。

能えられた課題に医療をサポートする側も視点向け、問題点や、機能不全については前向きに対処していけるよう、

理想で構いません。
在となっては夢のような理想を追う事が、先を指し示してくれるような気がしてなりません。

>>56
それができるのが田中教授？

手術は 経験者 かなりの数の手術を施し続けた医師が技術的に安定しています。

＜大野病院事件でわかったこと＞

１　癒着胎盤では、胎盤剥離をしないで子宮摘出手術をしても大量出血で死亡する確率が高かったこと。
２　羊水塞栓などで死亡したことも考えられたこと。

しかし、上記のいずれかでは保険金が下りない。

そこで、福島県病院局長（秋山時夫）らは、遺族が騒ぐので苦し紛れに、加藤医師の医療ミスに仕立てて保険金をだまし取ろうとしたこと。

当時の福島県病院局の事務屋（トップは、秋山時夫）らが共謀して、医療事故報告書をでっち上げたため、結果的には富岡警察署が捜査に着手することになったこと。

>>319
医療事故報告書をでっち上げて、保険金をだまし取るってどういうこと？？
何の保険金だろ？

もしそれが事実なら、背任・詐欺・公文書偽造等の罪が考えられるから、当然福島県警が動くと思うんだけど。
でも、事実関係をある程度詰めてから逮捕した方が良いと思うけどね。

一か八かで逮捕・起訴されては困るからね。人権蹂躙だもんね。
とある優秀な検事さんが、そんな風なことを言ってたよ。

秋山時夫

http://209.85.175.104/search?q=cache:V2mJAC7G7JcJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2008/03/20080315t61013.htm+%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E6%99%82%E5%A4%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&lr=lang_ja

いまは県総務部長をのうのうとやってるらしい

産科医療事故を零にする究極の方法を伝授します。
それは産科医療をしないことです。簡単明瞭。
今後の産科医療は、産科医に刑事責任を問えという人間にやらせることです。
そういう非人道的発言をする人民に医学部に入り国家試験を受けさせ産科になれと命令すれば良いことです。

なんかこのスレも正常な思考が出来ない人が集まってしまったな

医者板てどうもこの手の人間が集まって来てしまう気がする

ただのアホニートもいれば本当に治療が必要(治療中?)な人もいますね。

マスコミが入り込んで、誘導尋問してるかもね。
わざと怒りを買うような発言をして、（偽）医師の失言をあおってるかも。

こんなトコの「医師かも知れないけど違うかもしれない」奴を誘導してどうなるっての？

>>325
じゃあ、
「昨日、２チャンネルで、あっくんに煽られた医師が死ね、クズ等の暴言を吐きました」
とか報道するマスコミがあるわけ？w

あっくんって、よく気がつくし、学校のテストは強そうだね
才能を無駄遣いしてるんじゃないの
もったいないね

>>328
> 才能を無駄遣いしてるんじゃないの
> もったいないね
俺も最近、そういう気持になってきたw

学校のテストだけ強くて世の中の役に立たないヤツ

まさか、苗字は大石じゃないよな？

死亡した患者、第一子も前置胎盤でかなりの特異体質だったみたいんだね。
出血も多くてかなり危険な状態で生還して、
一子を出産した病院から第二子の出産を止められてたのに
妊娠して死亡って・・・・。


第１２回傍聴記より
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29

1年がすぎ、加藤医師が逮捕されました。
癒着胎盤が極めて稀で、一人の産婦人科医が一生に一回遭遇するかどうかであるとか、
1万分の１、とか、2万分の１とか、難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、
二人目の出産はダメだといわれたのになぜ生んだかとか言われました。

これらは、亡き娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。
医学の真実を集めていない書き込みや、誤解のないようにしてくださることをお願いします。

三人目が欲しいなんて言ってたくらいだからな…そんなに子供が欲しければ施設から引き取るとか、虐待されている子供を特別養子として引き取るとか、他の方策を考えた方がよかったかも…

>>330　あっくん　
　
>>275にも答えてくれよｗｗｗ
　
何％だったら容認出来るんだ？ｗ
0.3％か0.03％か？ｗｗｗ

>>333
その点はもうだいぶ前においらも突っ込み済みだよ。


黙殺されたけどさ。

それはそれとして　このスレ　書き込むたびに　個人名が上がるの
すんごい抵抗あるんだけど　スレのタイトルって　変更できんもんなの？

だれか　新しいスレたてて　誘導してくれるとかさ。
テクのある先生　どなたか　ご多忙な中かとは存じますが
ご検討願えましたら　幸甚に存じますえ。

その際には　あっくんは　上手く　マいて　くれ。　　うざい。

>>332
上２人は女

名前は別にいいんじゃないか。福島県のみならず日本全体産科医療崩壊の最大の功労者の一人ですからね。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　渡辺もワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i　　　　　

今からスレ名「あっくんを糾弾するスレ」に変更できませんかね？

かなり面白いスレなので、今までの全レスをPDF保存して
いつでも閲覧できるようにしてしまいましたw

>>334
> 黙殺されたけどさ。
あはは、先生に無視された小学生みたいにすねるなよw

３％問題は相対的なもんだよ。
出産する場所を変えるだけで３％のリスクが低減出来るんだから場所を変えるべき。
他の事例で、
0.03％の確率を更に、場所を変えるだけで0.03％のリスクが低減出来るんなら場所を変えるべき。
　
わかったかね？
　

>>341
> 今からスレ名「あっくんを糾弾するスレ」に変更できませんかね？

いいよ、それで。　こっちには強いエビデンスがあるんだから、どう突かれても負けないよw

渡辺好男さんは自らの意見を「渡辺好男」名義でマスコミで開陳したんだろ？
それなら、 「渡辺好男」入りのスレを立てても問題ないんじゃないの？
　

>>333
> 何％だったら容認出来るんだ？ｗ
> 0.3％か0.03％か？ｗｗｗ

つーか、そもそも、君たちの商売は
・ちょっとでも健康になりたい、ちょっとでも長生きしたい、ちょっとでも苦痛を取り去りたい
という人間の欲に寄生してあぶく銭を稼いでる商売じゃないかwww
　

>>333
0.3％の確率を0.03％に減らすw
それが君たちの商売じゃないかw
自らの商売を否定してどうするんだね？
　

<<343-346
何ムキになって連続投稿してるの？
こんなトコでいちいち他愛もないコメントに反論しないで
医療現場を変えたいのなら、もっと勉強して
医者なり、看護士なり、医療事務なり、マスコミなり、
法律家なり、厚労省に入るなりして、日々の仕事の中で
意見を主張してゆけば良いのに。

評論をするにも今のままじゃ、世間一般に認められず
せいぜい2ch上が限界じゃない？
お金どうやってかせいでるの？仕送り？

>>346
どうだ、仕事は見つかったか？ コンビニでも我慢しろよ。

リツキサンはまだ効いているの？ゼバリンもフルダラも認可されたよね。医療の進歩恩恵はあっくんの家族も受けてるよね。

>>349
>医療の進歩恩恵はあっくんの家族も受けてるよね。

その通り。
渡辺さんのお嬢さんも医療の進歩の恩恵を受ける権利があったのです。
その道を閉ざしてしまった、加藤医師にはなんらかの社会的ペナルティが加えられるべきではないでしょうか？
　

だれならその道とやらを閉ざさない事ができたんでしょうかね？

>>350
ペナルティを加えられるべきは、加藤医師を起訴して
福島県の他の妊婦が医療の進歩の恩恵を受ける機会を奪った
福島県警だと思うけどねえ。

ひとり脳がやられている人がいるようなんですが・・・
それでこのスレ全滅

控訴しないでほしいと思う奴だけ署名しろよ
http://spreadsheets.google.com/viewform?key=pVSu1jKcdiL1dT7HDioKlfA

俺は控訴したほうがいいと思うからしないけど

おいらも控訴した方がいいと思う










検察の恥の上塗りがみたいから

>>350
社会的ペナルティなら、もうK先生十分受けてるだろ。
この変な裁判が起きてから医業も中止して、お前みたいな
エビデンスのない主張をして「有罪！有罪！」っていう
奴らの罵詈雑言に耐えてきてるんだぞ。

あとさ、自分への批判が集中してる原因考えた事があるのか？
まぁ出現したら叩かれるの繰り返しは、見てて面白いから良いんだが。

もしお前が、医療関係者のうっぷん晴らし、自らサンドバックになるためだけに
「K先生は有罪！」って言ってるのなら、俺はお前の事尊敬する！！！！

>>342　あっ糞
　
>0.03％の確率を更に、場所を変えるだけで0.03％のリスクが低減出来るんなら場所を変えるべき。
　
だったら　「前置胎盤無し」　の場合でもその程度の確率で癒着胎盤は生じるからｗ
全ての妊婦は大病院に紹介してｗ　大量の輸血準備してやれってことかｗｗｗ
　

>>357
なるほどねぇ。　そう言われると困るね。
じゃあマンパワー、大量の輸血準備の事を考え、
3％の確率での大出血は無視出来ないが、0.03％の確率での大出血は無視出来る。
ってことなのかな。
　

じゃ、

被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３〜４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>290に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>169
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。

で、OK？

おやじの眼鏡のツルが気になるのが総意。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　その結果、被害者は亡くなりました。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あっくんで遊ぶスレはここですか

あっ糞は、いつ寝るんだろう？いつ働くの？やっぱりニーとか？ずーと”質問に答える”
スレにも出てるし。みょーなやつだな。

渡辺さん age

あっくんがここから出てこないように誰か返事してやれや

>>359
君の提示した順天堂大学吉田先生の総説内では以下の状況における
癒着胎盤は何％とコメントされているのですが？私は不勉強で
この吉田先生の総説を持っていないので教えてください。

＃１　前回帝王切開＋前置胎盤で何%の頻度で癒着胎盤が発生するのか？
＃2　 そして前壁主体前置胎盤では癒着胎盤は何%か？
　　　後壁主体前置胎盤では何％か？

スレが個人の所有物となっている

マトモな人は相手せんわな

Ｋ医師はあっくん◆f8mGMyyZGIを告訴すべきですね。

>>369
加藤医師だって、>>359
の「２ちゃん医者板有志の総意」には賛成すると思うよ。
そして、「確かに私は軽率だった」と言うでしょう。
　

>>367
>私は不勉強でこの吉田先生の総説を持っていないので教えてください。
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
それは本人に直接聞いて下さい。

ただ、このことは、>>290に見る医師達の態度を見てもわかるよに、
産科業界のガイドラインと見ていいんじゃないの？
　

何時間待ってでも吉田先生に診て貰おうという患者さんは、一般病院の患者さんとは治療に対する心がけが違う
大学病院の患者さんは、一般病院の患者さんに比べて、医師の指示を良く守るよ
加藤先生が悪い環境で治療したと言う主張は、どうかな？
アドバイスしたんであれば、聞き入れないのは患者の責任
普通、一回言えばわかるでしょ

吉田先生は、大学病院が長いので、それほど血液が足りなくなった経験もないだろうし、手術件数にもゆとりがありそうだ
市中病院のことはよく知らないんじゃないかな

>>372
> 市中病院のことはよく知らないんじゃないかな

市中病院、つまり自分の労働環境をよく知ってる、>>290の医師達は患者の危険な要求をしっかり拒絶しています。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意なのです。
　

>>373
有志＝あっくん
でおk？

吉田先生の総説はあくまでも前壁付着の前置胎盤における癒着胎盤を想定した内容ですよ。極めて一般的な事しか言ってません。だからこそ総説なのですがね。

あっくん他にエビデンスのある論文は無いんですか？

＞市中病院、つまり自分の労働環境をよく知ってる、>>290の医師達は患者の危険な要求をしっかり拒絶しています。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意なのです。


１行目のしっかり拒絶は、間違い
医者に拒絶する権利はないから、基本的に、患者様には強くアドバイスするかお願いするしかないよ
２行目、３行目は、因果関係がわからないけど、概ね事実でしょう
４行目は、論理の飛躍があり、文がつながらない
あたまだいじょうぶ？
リスクとベネフィットの評価に、結果的に残念な点があったと思うけど、加藤医師のせいとはいえない

この件についてわずかの知識しかないので、亡くなった方や家族を非難するつもりではないです
一般的に言って、医者は生命を扱い日々真剣勝負をしている訳だけど、
患者さんの中にはそんな深刻な勝負は怖くて考えたくもないという人がいるので、
どうしても十分な理解を得るのが難しい人もいる
その場合、悪い結果が出ると、こんなつもりじゃなかったと言うことになりやすい

これを機会に治療を受ける患者さんは、真剣に治療に参加するようになるといいんだけど
ホントは医者を責めてる場合じゃないと思うけど、一般人やマスコミの話はすべて感情論だから、先が見えている

>>375
> 吉田先生の総説はあくまでも前壁付着の前置胎盤における癒着胎盤を想定した内容ですよ。
吉田先生の総説をよく読みましょう。

>あっくん他にエビデンスのある論文は無いんですか？
吉田先生の総説で十分でしょ。　吉田先生の総説に疑問を感じるならエビも含めてご本人に直接どおぞ。
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm

私なら有罪判決を出す｜悪魔の囁き
http://amebl●.jp/freesmok/entry-10129609967.html

裁判長は、胎盤をはがしたことと死亡との因果関係を認め、
「手でこれ以上胎盤をはがせないと判断した時点で、はく離を続ければ
大量出血の恐れがあると予見できた」と、検察側の主張を認めたのだから、
「最後まではがすのが標準的な医療措置」と、医師側の主張を鵜呑みにした背景には、
”引き返す勇気が無かった”或いは”一旦中断して別の手法を検討しなかった”ことに
思考が至らなかったか、医師会から”鼻薬”を受け取ったとしか思えない。

こんな馬鹿な裁判官がいるから裁判員制度が必要なのであるが、
それにも”制度廃止論”にいいように踊らされる馬鹿が大勢いるから、この国はどうしようもない。

アメリカなら、故意や悪意の有無に関係なく、１００％医療ミスで有罪の事例である。
そんなに裁判がいやなら、今の医者は全員廃業せよ。
どうせ、「原始時代の祈祷師に毛が生えた程度の技術」しか持っていないのだから。

焼肉！！！ - ☆新妻キャサリンのダメ嫁日記☆
http://blog.go●.ne.jp/dameyomenikki/e/15e17a0f180e8736a255fa8d3f9a6803

さて、今日はビックニュースですよ。。。
産婦人科医『無罪』
あれは…怖い。
国も司法も怖い。

確かに医師不足に加えて、少子化問題を抱えている日本ではあるけれど、
だからって無罪はなくないか？！

有罪になると医師不足がさらに加速するからだって。

確実に医療ミスではあったと思うし、勉強不足・経験不足もあったはず。
何事に対してお早期発見、早期対応だよ！！！

医師って腰が重い人が多い気がする。
って、こんなグチを言っても仕方ないけど、
それにしてもあの医師が反省していないのには納得がいかない。

その一方で産婦人科医は人数が少なくて過酷な勤務をしていてありがたくは思う
訴訟のリスクも一番高いし、過酷な勤務をこなしているんだとは思う
でも、自分の命を預けての出産だから安心して生みたい。

出産って結構、安易に考えていて誰でも何事もなく生まれてくると思っている人が多いと思う。
けど、実際はいろんな問題やリスクが隠されていることにも気付いてください。

安心して出産できるところってどこなんだろう？
子供を生むのが少し怖くなったキャサリンでもあります
近所の産婦人科のリサーチは子供ができる前からしなきゃらしい。
何事も下準備が大切らしい。。。

WebのLog: 産婦人科医に無罪＝医療ミスを否定−帝王切開死亡事故・福島地裁
http://jumbuck.cocolog-nifty.c●m/blog/2008/08/post_0381.html

癒着胎盤の状態で、胎盤を剥離した際に大量出血によって出産した女性が死亡した事故で、
検察側は「予測できた状況で処置も不適切」とし、弁護側は「稀な状況で予測は出来なかったが、
処置は適切だった」としていて、結果として無罪となったようだが・・・。

どうやら、事故の結果云々ででた判決ではなさそうな雰囲気。

一般的な処置をして刑事事件で有罪にされたら、
全国の医者が処置をしにくくなるといった視点でどうも裁判が争われたようだ。

しかし、遺族側にはそんなことは全く関係ないことで、
話をすりかえられて裁判が進められた印象がある。

だいたい、大量出血が予測できなかったと言っているくせに、手術前には
難しい手術になることをご家族に説明しているようだし、術後死亡するまでの経緯の説明も
警察が調べるまでは分からなかったことが多々あったらしいし、
難しい手術をするわりに医師が一人で、応援要請も拒否していたとの事。

さらに、無罪判決が出て「ほっとした」と言っているあたり、罪悪感もほとんどないのでは？
少なくとも遺族に対する謝罪の念が薄いと感じる。

こんなことで、裁判所はなぜ無罪を出したのか。
少なくとも遺族側からすれば、すぐに経緯情報を出してくれなかった点が
隠蔽と考えられてもおかしくない。

おいそれと有罪に出来ない事象であることは納得できるが、
なんか、組織によって言いくるめられて、遺族が苦しむ状況が作られただけのようにも感じる。

妊婦失血死事件無罪判決 - 毎日旭読み捨て新聞
http://blog.go●.ne.jp/tosiutiy/e/6d7c4226e93ca2d172979bc2d145deff

次々に起こる医療ミスに裁判しても、次々に無罪判決が出されています。

成功すれば、良い先生で、失敗すれば、ヤブ医者と称され

失敗の少ない、というか良い訳が利く内科あたりが先生としては

仕事しやすいのかな？

僕なら、迷わず産婦人科医を希望しますけどね。

女性のみを診療するなんて、とても良い仕事

でも、妊娠は病気では無いので、出血死させるなんて怠慢もいいとこ

異常死と判断されて妥当です。亡くなられた方への罪の償いとして

無罪になったのだから次は失敗の無いような確実な仕事をしてもらいたい

ですね。

断罪されるべきは白衣のギャングだ（小野哲）｜新生活日記 TETSUONO
http://amebl●.jp/tetsuono123/entry-10130036322.html

久々に裁判に激怒した。
余りにもでたらめ極まりない判決に対してである。
今回、毎日新聞記事より引用し、一部私のコメントも入れた。

（中略）

正に白衣をまとったギャングの言い逃れであり、あの林郁夫以下だ。
猛反省して出直しなさいと怒鳴りたい。

まず、反省しているのなら林みたいに自分から医師免許を返上すべきだ。
これは、被害者や遺族への最低限のケジメである。

私は加藤のような無責任な医者からの治療は受けたくない。
医師というのは命に対して最大限の責任を負う。
それ故の権限の大きさなのであり、加藤はそれを全く自覚していない。

こんな輩のどこが無罪といえるのか（林についても最後に記述する）。

ギャング（Wikipedia日本語版より引用）とは、暴力的な犯罪集団を指す言葉であるが、
加藤のような一見良心的を装う医者が陰で医療ミスを犯し、身内で庇い合う。
まさに白衣のギャングではないか。

（中略）

さらに私が愕然としたのは加藤が医療現場への復帰を希望していることだ。
これでは反省していないと自分から話しているに等しい。
私はこの男からの治療なんかまっぴらゴメンだと奴の目の前で怒鳴りつけてやりたくなる。

↑
どういうケースだと死亡しても納得するのか教えて
世の中には、死亡するしかないような病気もあるんだけど、無視ですか？

！ | エムブロ！
http://mblg.tv/mimitorca/entry/149

お医者さんが訴えられるとゆうニュースがありましたね。と言っても前の話ですが…
確か産婦人科医の方で、医療ミスだか何だか分からないけど
妊婦さんをがひとりお亡くなりになってしまったみたいですね。

被告人のお医者さんは無罪、でもこの報道では一貫してお医者さん側の事しか
報告されていないように感じるのはあたしの勘違いかな？
「癒着した胎盤を剥がして大量出血で死んでしまっても、当時としては妥当な対処」
確かにそうだとしても、遺族には何の感慨も持たないのかな？

人の命を救う仕事だけど、実は救えるか救えないかのところでお医者さんは毎日大変だと思う。
被告人のお医者さんだって殺そうと思って手術に立ち会ったワケでもないだろうし、
判断ミスなら人間誰にだってあるけど、少し人の命を軽視しているんじゃないのかな？

赤ちゃんは無事に取り上げられたみたいだけど、その赤ちゃんは
お母さんのおっぱいを飲んで育つ事はできないし、お母さんにだっこしてもらって
手を繋いでもらって、いっぱい愛情を注いでもらう事もできないんだよ？

それなのにお医者さんの立場ばかり庇って、何の誠意も感じられない。
人の命を奪っておいて、子供の人生における大切な存在を奪っておいて、それでいいの？
何故か知らないけど遺族の声と言うのが全く報道されてないのも不自然。
医師会ってのはある意味政府よりもお金持ちで権力があるから、その力を行使したなら酷いなと思う。

医者の立場というものは、そこまでして守るべきものなのかな。
本当に守るべきものは、他にもあるんじゃないの？人間的な部分で。と、思ったわけです。
と言っても２、３報道を見ただけだから詳しくは全く知らないけど、附に落ちないな。

印象が悪くなるけど隠すとバレた時にもっと信用が落ちるからとりあえず報道しとけって感じなのかな？
どっちにしろ人って大人になるにつれて段々と自分たちの立場を
大切にするようになっちゃうものなのかなと思ってしまった。

裁判に誠意を求められても・・・

いつから医者というだけで疑わしきは被告の利益にとか自分に不利な事は黙秘するのが認められなくなったか、司法関係やマスゴミ関係の方教えてくれませんかね？
法律改正されたのかな？

医療事故裁判の無罪判決に物申す - ある大学教員のたわごと - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/researcher_dr/15647705.html

妊婦に不適切な処置をしてしに至らしめたと医師が裁判で訴えられて、
それが社会問題となり、ニュースとなった。判決が昨日でて”無罪”なんだそうだ。
妊婦の夫、家族の思いを考えると気の毒で仕方がない。

車を運転して車の故障で事故で人を殺しても、不注意で火の不始末で火事を起し、
死者をだしても牢屋行きなのに、なぜ医者は”無罪”なのか？
刑事事件は人を死に至らしめると言う点で作為、無作為に関係なく、刑罰に値する訳で、
いつも殺人と隣り合わせの医者だから無罪はおかしい。

逆に、植物人間でどう考えても延命措置が本人、親族に不幸だということで
延命措置をやめたとたん、その医師は有罪である。その違いが分からない。

技術は経験で覚えると言う。医者に失敗は当たり前だと言う。
たとえそうであっても、一人の患者が死に直面している時、
若い医師の訓練の場として医療行為をされてはたまったものではない。

近年の医療ミスをめぐる裁判の増加で医者を目指す人が減り、医療危機が起きている事実が
この裁判に微妙な影響を与えている気がしなくもないが、そもそもの問題は医療ミスを
無罪、有罪の問題に帰することではなく、事故を起きないようにする、おきても
若い医者の一人の負担にならないように”連帯責任”にする工夫がないと、
昔良く報道されたガーゼの取り忘れ、点滴量の間違い等の死にいたりかねない医療事故は
永遠に減らないし、逆にこの判決がそういうことをしてもいいと
助長するような結果にも解釈されかねない。

今、医師不足で医者を優遇しようと言う動きが出ている。一方で、患者に対し、
非常に手荒な態度で診察する傍若無人な医者がいるのも事実である。
守るべきものは守る、排除すべきものは排除する態度で挑まないと
日本の医療は世界に誇るものには到底なりえないと私は思う。

好きになれないな、ブログのコピペのマルチ張りは。やめてほしい。
色んな意見を、いろんな人が好き好きにブログに書き込むのは、表現の自由ではある。でも、
一々「偏ったブログ」を、いろんなスレに貼りまくるのは、何か気持ち悪いわ。
代わりに他のスレで討論しているんだから、このスレではこのスレタイに専念するべきだと思う。
男性医師が、警察検察に逮捕監禁された今回の事件、
みんなどう思う？これはあくまで私の意見だけど、スレタイに出てくる「わ
たなべさん」は、男らしいと思う。この方は、金欲しさではなくて、「真実が知りた
い」だけなんだよ。私史の知る限りにおいては、こんなに誠実
な人は、見たことがないよ。このお父様が勇気を持って声を上げたからこそ、この事件が有
名になったんだと思う。自然消滅しそうで、まさに風
前のともし火だった産科医療に、彼なりのやり方で新風を吹き込んだんだよ。尊敬に値します。
ねこ大好き。

　　　　　　↑

ネッツ トヨタ ヤサカは、京都市内・京都府南部に14店舗で展開するカーディーラーです。

とかで〆ないか、ふつう。

>>389
そこは許せよ

>386
実は知らないうちにされています。（知ってる人は知っているけど）
都立広尾病院の消毒剤誤注射事件の最高裁判決で、憲法38条1項黙秘権は、医者に関してはすでに否定されています。
医者は医療過誤については黙秘権を失っているんです。
裁判長濱田邦夫、金谷利廣、上田豊三、藤田宙靖の4人によってです。
この判決は、法律学者の間でごく評判の悪いものですが、生きています。

…

http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080826_1.html

福島県立大野病院事件◆Vol.23

◆自由民主党参議院議員・世耕弘成氏
　今日（８月２０日）の判決は高く評価する。
判決が出るまでは、司法への介入になってはいけないので発言を控えていたが、判決は出た以上は、検察は控訴すべきではないということを、与党の政治家として申し上げたい。
　事件がここまで複雑になった背景には、福島県が行った調査委員会が、患者と示談をするために、あたかも加藤医師の過失を認めた調査報告を作ってしまったことが原点として存在する。
（略）

----------------------------------------------------------------

佐藤雄平君、国会議員の指摘を受けるまでもなく、何故、誰によって、どういう経過をたどって、こうした報告書が作成されたのか、県内部でよく調査、検討されているんだろうな。
大体、普段から福島県庁の公文書のあり方は杜撰だ。公文書の偽造、捏造、何でもありきだ。
それに、調査委員会のメンバーの選定、報告書のまとめ、いずれをとっても慎重さが足らん。
医療事故の再発防止もさることながら、県庁職員の意識のたるみ、危機管理の欠如、さらには人事管理のあり方にも問題がある。

亡くなった妊婦は、最初の子をいわきの共立病院で、前置胎盤のため帝王切開で大量の出血を伴いながら生み、２人目は今以上に危険だから生まない方がよいとアドバイスを受けていたとのこと。
そうしたアドバイスを受けながら、また妊娠し、共立病院からは、大学病院へ行くようにとやんわり断わられていたとのこと。
そして、亡くなった妊婦らは、またまたそうしたアドバイスを無視して、共立病院よりもはるかに医療体制の整っていない地元の大野病院に行って、不幸に合ったということのようだ。

遺族を責めるつもりはないが、自分の命、家族の命は、しっかりと自分で守るという強い決意を持つべきだった。

じゃ、医者が黙秘すると警察で拷問されるのか？

“医療事故調査 制度整備を”（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013741891000.html

　医療事故の被害者らで作る団体が、27日、厚生労働省を訪れ、舛添厚生労働大臣に対し、医療事故の原因を第三者機関が調べる
新しい制度の整備を急ぐよう要望しました。
　厚生労働省を訪れたのは医療事故の被害者や家族などで作る6つの団体で、代表が「医療事故の真相を究明する新しい制度を
早く整備してほしい」と述べ、舛添大臣に要望書を手渡しました。要望書では、事故を起こした医療機関自身の事故調査では
不信感をぬぐいきれず、中立公正な調査で被害者が納得できれば医療をめぐる裁判も減るとしています。厚生労働省は、
診療中の患者が死亡する医療事故が起きた場合、その原因を第三者機関が調べる新しい制度を設ける方向で検討を続けています。
舛添大臣は「患者側と医師側双方が信頼して話す場が必要で、臨時国会で新たな制度の案を出したい。100％でなくても早く動かし、
双方の意見を聞きながら少しでもいい制度を作りたい」と述べました。要望には、福島県立大野病院で行われた帝王切開手術で
娘を失った渡辺好男さんも同行し、「どうして娘が死ななければならなかったのか真相を知りたかった。医師がほんとうのことを
話せるような制度にしてほしい」と話していました。


医療事故調、早期設立を＝被害者ら厚労相と面会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008082700881

　医療事故被害者遺族らでつくる「患者の視点から医療安全を考える連絡協議会」準備会メンバーが27日、
舛添要一厚生労働相と面会し、中立公正な医療事故調査機関の早期設立などを要望した。同相は「最大の問題は
医療側と患者側の信頼関係をどう構築していくか。双方の意見を踏まえ、少しでもいい制度をつくりたい」と答えた。
　要望書は、事故調査機関の適正な活動で医療の質と安全が高まることが期待でき、被害者側が真相究明に納得できれば、
医事紛争の低減にもつながるとした。

大野病院事件遺族、「事故調」設置要請
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3933859.html

　福島県の大野病院事件の遺族らが厚生労働省を訪れ、医療事故の原因究明を専門家が行う
「医療版の事故調査委員会」を早く設置するよう舛添厚生労働大臣に要請しました。
　「ルールをつくって、第三者機関を立ち上げてもらいたいと思っています」（大野病院事件の遺族、渡辺好男さん）
　申し入れを行ったのは、業務上過失致死などの罪に問われた医師に、先週、無罪判決が出た
福島県立大野病院事件の被害者の父など医療事故の被害者家族です。
　申し入れに先立って行われた会見で、被害者家族は「死亡原因などの真実を知りたいと思っても、
病院だけでは本当のことが分からない、教えてもらえない」などと訴え、医療事故の被害者やその遺族が
真相究明に納得できるように、中立公正な医療事故機関を早く設置してほしいと要請しました。
　これに対し舛添大臣は、患者側、医師側の双方の声を聞く場が必要とした上で、
医療事故の原因究明を専門家が行う「医療版事故調査委員会」を早急に設置したい考えを改めて示しました。


医療事故：原因究明の第三者機関を　厚労相に遺族ら要望
http://mainichi.jp/select/science/news/20080828k0000m040051000c.html
　医療事故の被害者遺族らでつくる「医療過誤原告の会」など6団体は27日、事故原因究明のための中立な第三者機関
「医療安全調査委員会」の設置法案を、来月開会する臨時国会で成立させるよう舛添要一・厚生労働相に要望した。
　要望に先立っての会見では、20日に医師に無罪判決が出た「大野病院事件」で死亡した女性（当時29歳）の父親の
渡辺好男さん（58）も同席。「娘が死んだ真相を知るには裁判しかなかった。第三者機関があれば状況は変わっていたと思う」
と調査委の早期実現を求めた。【夫彰子】

>>387
>刑事事件は人を死に至らしめると言う点で作為、無作為に関係なく、刑罰に値する訳で、いつも殺人と隣り合わせの医者だから無罪はおかしい。

ちょっとあなたの考え方はおかしいのでは。
医者と言えども、健康な人の腹を切開したり、子宮を取ったのなら、死に至らなくとも、当然刑事事件になって有罪です。
しかし、前置胎盤の妊婦の場合、何もしなければお腹の子供も妊婦も１００％死にます。
この医師は、お腹の子供の命も、妊婦の命も両方救おうと執刀したのです。
子供の命は救えましたが、妊婦の命は残念ながら救えませんでした。
何故殺人と言うのですか。

仮にあなたが散歩をしてて、川で溺れていた子供を目撃して助けようとしたが助けられなかった場合、あなたはその親から人殺しと呼ばれ、訴えられても、納得しますか。
他人の子供を川に突き落として溺れさせれば犯罪ですが、溺れている子を助けようとして助けられなかった場合は、罪にはならないでしょう。

あなたのような人ばかりになると、医師も我が身かわいさに、危険な手術は一切しなくなるでしょう。
そうなれば、今までは手術すれば助かった人も、確実に死にます。

あなたのような考えを持った人の手術は、お断りします。
病気になったら、誰も助けません。神にでも祈って天命に従ってください。

患者はリスクの低減よりは時間や交通費の低減のほうを望んでいたみたいだけどﾅｧ

おれ、医学部６年なんだが、このスレ見て絶対産婦人科医にはならないと決めたわ。

いやぁ俺たちも人助けをしたのかｗ

>>397
>>あなたのような考えを持った人の手術は、お断りします。
>>病気になったら、誰も助けません。神にでも祈って天命に従ってください。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　神　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>399
やだなあ。おじさんたちはちょっと息抜きで冗談かましてるだけなんだぜ。
真に受けるやつがあるかよ。産科は有史以来選ばれし者のみが進むことの
出来る永遠のメジャー科なんだぜ。もしダメなら皮膚でも眼でも行け。
でもオトコなら一度は挑戦しなきゃ。レッツトライ！！

>>402
ひじょうになっとくできるおはなしですね。おとこは
どきょう、おんなはあいきょう、とむかしからもうしま
すが、おとこならいばらのみちであってもこぶしをに
ぎりしめてつきすすまなければなりません。そうす
ると、あるひ、さとりがひらけるかもしれません。

帝王切開死　医師に無罪 - ごんたの日記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gomi070611/43258775.html

お産は、常に急変する可能性がある。厚生労働省のまとめでは
出産で亡くなった妊婦が２００６年に５４人いる。

確実に日本は子供の産み難い国になっていっているようですね(^_^;)

────────────────────────────────
※コメント欄

いまどきお産で命を落とすということ事態がおかしい。
完全に医師のミス？

008/8/23(土) 午後 4:15 ［晴香］
────────────────────────────────

第三者委員会でも事故調査委員会でもいいけどそこでも医者無罪だったら、渡辺好夫さん納得してもらえます？やっぱり真実がしりたいと言わないと確約できます？

大野病院事件：検察、控訴断念へ最終調整　
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080828k0000m040117000c.html

　福島県大熊町の県立大野病院で04年、帝王切開手術中に患者の女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、
福島地裁（鈴木信行裁判長）が業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科医、K医師（40）に無罪判決
（求刑・禁固1年、罰金10万円）を出したことについて、検察当局が控訴を断念する方向で
最終調整に入ったことが27日分かった。
　今月20日の福島地裁の判決は、大量出血の予見可能性など検察側主張を一部認めたものの、
最大の争点だった「胎盤剥離（はくり）を途中で中止すべきだったか」については
「中止して子宮摘出手術などに移行することが当時の標準的な医療水準と認められず、剥離の継続が
注意義務に反することにはならない」とK医師の過失を否定した。さらに、「剥離を中止しない場合の危険性を
具体的に明らかにしなければならないが、検察官は臨床症例を提示していない」と検察側の立証の不備も指摘した。
　福島地検が上級庁と協議を進めているが、女性の症状の「癒着胎盤」は症例が極めて少なく、
剥離を中断した臨床例の提示も困難なことなどから、慎重に検討しているとみられる。
今回の事件を巡っては、全国の医療関係者が「医師の裁量に捜査機関が介入している」と反発していた。

一審で無罪確定なんて・・・・
綿貫や片岡は恥ずかしくて自殺しちゃうんじゃないのかな？

【裁判】 "帝王切開で母死亡、医師無罪" 大野病院事件で、検察が控訴断念へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219891568/

大野病院事件控訴断念の方向 検察、産科医無罪判決で
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082801000288.html

　福島県大熊町の県立大野病院で2004年、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が手術中に死亡した事件で、
業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科医加藤克彦医師（40）を無罪とした福島地裁判決に対し、
検察当局が控訴を断念する方向で検討に入ったことが28日、分かった。
　同事件は通常の医療行為で医師が逮捕、起訴されたことに医療界が反発、全国的な産科医不足に拍車を掛けたとされ、
検察の対応が注目されている。
　20日の福島地裁判決で鈴木信行裁判長は、子宮に癒着した胎盤をはがす「はく離」を加藤医師が続けた判断の是非について
「標準的な措置だった」と過失を否定した。
　検察側は公判で「直ちに子宮を摘出すべきだった」と主張したが、判決は「根拠となる臨床症例を何ら示していない」
と立証不備を指摘。大量出血の予見可能性など検察側の構図を一部は認定したものの、禁固1年、罰金10万円の求刑に対し
無罪を言い渡した。


検察が控訴断念の方向　福島の大野病院妊婦死亡事件の1審無罪判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080828/trl0808281229003-n1.htm

　福島県大熊町の県立大野病院で平成16年、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が手術中に死亡した事件で、
業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医、加藤克彦医師（40）を無罪とした1審の福島地裁判決に対し、
検察当局が控訴を断念する方向で検討に入ったことが28日、分かった。
　検察側は公判で「直ちに子宮を摘出すべきだった」と主張したが、1審判決で鈴木信行裁判長は
「根拠となる臨床症例を何ら示していない」として、立証不備を指摘した。
　大量出血の予見可能性など検察側の構図を一部は認定したものの、「標準的な措置だった」と過失を否定して、
禁固1年、罰金10万円の求刑に対し無罪を言い渡した。
　控訴断念を検討し始めたのは、主張の前提となる臨床例の提示や新たな鑑定人の確保が困難なためとみられる。

帝王切開死の医師無罪判決、検察側が控訴断念へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080828-OYT1T00374.htm

　福島県立大野病院で2004年、帝王切開手術を受けた女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、
業務上過失致死罪などに問われたK医師（40）に無罪を言い渡した福島地裁判決について、
検察当局が控訴を断念する方向で最終調整していることがわかった。
　K医師は、帝王切開手術のミスによる大量出血で女性を死亡させたうえ、死亡を警察に届けなかったとして、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われ、裁判では、子宮に癒着した胎盤をはがし続けた処置が
医学的に妥当かが争点になった。
　今月20日の判決は、「子宮摘出手術に移るべきだった」とする検察側の主張について、
「根拠付ける臨床例を何ら示していない」と、医師法違反も含めて無罪とした。
　福島地検が上級庁と協議しているが、「標準的な医療措置」と認定した判決を覆すような
臨床例を示すのは困難と判断しているとみられる。
　判決を巡っては、日本産科婦人科学会などが控訴断念を求める声明を出したほか、27日には超党派の
「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」のメンバーらが保岡法相に控訴を断念するよう要請した。

厚労相に事故調設置要望　大野病院事件の遺族渡辺さん　
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=2286830&newsMode=article

　大野病院事件で娘を亡くした福島県楢葉町の渡辺好男さんは27日、舛添要一厚生労働相に中立公平な
医療事故調査機関の設置を要望した。
　全国組織「患者の視点から医療安全を考える連絡協議会準備会」の要望活動に参加した。渡辺さんは、
判決後に県病院局に提出した「医療事故再発防止のための要望書」を舛添厚労相に手渡し、
「（医療）現場の声を何でも聞くことのできる体制をつくってほしい」と述べた。
　これに対し舛添厚労相は9月12日召集予定の臨時国会に、医療安全調査委員会（医療事故調）設置に向けた
関連法案を提出する考えを示し、「医療側、患者側双方の意向を聞き、党派を超えて早く制度をつくり動かしたい。
全力を挙げて取り組む」と約束した。
　面会後、渡辺さんは記者団に「（医療事故調設置に向けた）舛添大臣の声を聞くことができて安心した」と語った。
　舛添厚労相との面会に先立ち渡辺さんは、厚生労働記者会で会見に臨んだ。
　医療事故調には何を求めるかとの質問に、「第三者機関があれば少しでも真実をつかめただろう。
医療側が痛みを出せるような制度をつくってほしい」と訴えた。

【写真】舛添厚労相に要望書を手渡す渡辺さん（中央）
http://www.minpo.jp/var/rev0/0015/6897/ohnobyouin.jpg

>医療側が痛みを出せるような制度をつくってほしい
日本語で頼む。

>>412
医療は出来物の膿か何かか？

渡辺さんは、眼の輝きが素敵だ。
ご自分の意見を勇気を持って言われるときも、その眼差しには、確かな何かがある。

私は上手く説明できないから、塩爺に解説してもらおう。
福沢アナウンサーは、いてもいなくても良い。

医師無罪判決 控訴断念へ協議
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013760781000.html

　4年前、福島県立大野病院で行われた帝王切開手術で、無理な処置で女性を死亡させたとして
業務上過失致死などの罪に問われ、無罪判決を受けた産婦人科の医師について、検察側は
「判決を覆すのは難しい」として、控訴しない方向で最終的な協議を進めています。
　福島県大熊町にある県立大野病院の産婦人科の加藤克彦医師（40）は、4年前、当時29歳の女性に
帝王切開手術を行った際、胎盤を無理にはがし、大量出血で女性を死亡させたとして業務上過失致死などの
罪に問われました。今月20日、福島地方裁判所は「多くの医師が用いる標準的な処置で、刑事責任は問えない」
として、加藤医師に無罪を言い渡しました。判決の中で、裁判所は、胎盤をはがすのを中止する義務があったとする
検察側の主張について「根拠となる過去の症例が示されていない」などと証拠の不足も指摘しました。
これについて、検察側は控訴できるかどうか検討してきましたが、「判決を覆す新たな証拠を見つけるのは難しい」
として、控訴しない方向で最終的な協議を進めています。

あっくんの理論では
すべての妊婦に大量の輸血を用意し、大病院で分娩するべき(嘲笑)
可能な限り、リスクを減らす努力をしなければ過失である(ぷぷぷ）

>>415

「今日はこのぐらいにしといたるわ、ケッ」ｂｙ検察

吉本新喜劇かよ

渡辺好男さん、早く受け取ったお金返してくださいね。医療ミスではなかった訳ですから。あなたがたが貰ったお金は県民の税金です。当然返していただきますよ。払えない場合は県庁の某幹部にも協力していただいたら。早くお金返してね。県の財政も厳しいから

大野事件、検察側控訴断念の方向 - アトリエ・リフォレスト - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/reforest1962/44943791.html

患者側は、真相究明が第一として、裁判をします。
医師の免許があるだけでは外科医は務まらない。
それにともなう外科医としての腕がなければプロではない。

これが外科医の厳しさだ。でもこのノルマをこなさないと外科医ではない。
その必要性は自分達が一番分かっているでしょう。

後はプロトコルを整備し、腕を上げてください。

一般人が納得できる他の真相究明方法が確立しない限り、訴訟はなくならないと思いますよ。
裁判共済みたいなものもありましたよね。
医師も裁判保険とか賠償金保障保健（？）とか入る人もいるでしょう。
それは、けちるべきではないと思いますよ。例え助けようとしたとしても、
結果として人を一人殺しているわけだから、それに関する対応はあってしかるべきですよ。
いい事故調ができればいいのですがね。

そして、常にメディアが伴走しています。どこかにもよりますが…。
医師不足である一方、患者が医師を選ぶ時代であることは、間違いない。
産婦人科の抱えているものは、代理母出産だけではないのです。
外科医の育成、何度も言いますが、プロトコルの見直しを早急に願います。

妊娠出産は病気ではない。殺さないでください。

>>418
本当か？ソースは？本当なら金返すべきだろ。どうして報道しない？

たとえ無罪でても、診てもらいたいっていう妊婦さんいるのかな？
妊婦さんっていうのは精神的不安定な時期だからね…。

>>421
まだそんな話してんの
診てもらいたくなければ検診に行かず自宅で産めば大丈夫

おまえら、また「ネットで中傷」って書かれるから辞めとけ

いや
診てもらいたくないだろ普通
違うとこいくわな

>>424
そんなことは自由なんだよ

医療者のための「ビジョン」か
ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/17931.html
>会場には、「福島県立大野病院事件」や「都立広尾病院事件」の遺族、医療事故で子どもを亡くした勝村久司氏（「陣痛促進剤による被害を考える会」世話人）や
豊田郁子氏（新葛飾病院セーフティーマネジャー）の姿も見られた。

何このオールスターチーム。

W辺氏もチーム・デーモン加入したんだろ

もう後戻りできないね。この人。

マスゴミスクラムと換金セミナー

>>418
いくらなんでもそのデマはやめましょう。
Ｗ氏はお金を受け取ってはいません。今のところ。

医師無罪判決 検察が控訴断念（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/k10013792681000.html

>死亡した女性の父親の渡辺好男さんは「判決のことは別として、医療の現場でリスクの高い患者が
>安心できるよう事故を起こさないための仕組み作りを急いでほしい」と話しています。


「帝王切開」大野病院事件、福島地検が控訴を断念
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080829-OYT1T00620.htm?from=navr

>死亡した女性の父、渡辺好男さん（58）は、読売新聞の取材に対し、
>「娘が死ななければならなかった理由は 十分明らかになっていないと思う。
>有罪、無罪に関係なく、それを知りたい」と語った。

理解が悪いアホ

法相、医療事故捜査は抑制的対応を
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3935758.html

　福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性が死亡し、産婦人科の医師が業務上過失致死などの
罪に問われた裁判について、検察当局の控訴断念を受け、保岡法務大臣は記者会見で、
「刑事司法は医療事故について抑制的に対応すべきだ」との考えを示しました。
　保岡大臣は、大野病院の加藤克彦医師の無罪判決について福島地検が控訴を断念したことを受け、
29日午後、臨時の記者会見を開き、「個別事件について所感を述べることは差し控える」とした上で、
次のように述べました。
　「（医療事故については）国民を代表する方々で構成された第三者委員会が判断し、訴追については、
その意見を尊重し謙抑的（抑制的）に判断する仕組みが必要と考えています」（保岡興治 法相）
　医療事故に関する調査機関設置については、厚生労働省が9月からの臨時国会への法案提出を検討しています。
　保岡大臣は、「医療の萎縮を防ぐために事故についての判断は第三者機関に委ね、刑事司法は抑制的に対応すべき」
との考えを示したものです。

>>431
もう、何言っても通じない気がする。

そもそも他人のために必死になってがんばった奴に弓矢を向けるやつに人語は通じない

>>404
>確実に日本は子供の産み難い国になっていっているようですね(^_^;)

>いまどきお産で命を落とすということ事態がおかしい。
完全に医師のミス？

今時癌で死ぬなんて医師のミス、今時肺炎で死ぬなんて医師のミス、今時
交通事故で死ぬなんて医師のミス、何で死んでも傍に医師がいて病院に居
てさえいれば医師のミスで訴訟起こすんだなァ、DQNは。ちょっと前まで出産
は命がけだったんだのも知らずに。Af0と関わらないポジションは病院からの
逃散って勤務医が言うのもわかる。つっても傍で開業されても困るんだが。

もうなんか哀れだな
他者に対する恨み−この場合は完全に逆恨み−がカタルシスになっているんだろうが
そういう考え方生き方は本来非常に辛いものだ

｢理屈なんかどうでもいい　○○を殺したのはあの??だ　おれはあいつを殺す｣
とでも言えればまだ違うんだろうがそういうことは社会を構成している自覚が残っていると言えない

だからスタンスを硬直化させて出口のない殻の中に閉じこもって同じ主張を繰り返す
という病理になるんだ

つーか、今になってマスゴミ出演するようになったのは、DAEMONグループが裏で橋渡しとかしてるからじゃねーの？

>>438
最近いつも”某世話人”と一緒だな
もう気分は「チームデーモン」なんだろ

>>435
他人のために頑張りたくなければ、医者なんて辞めればいい。

一生懸命や必死ですむなら警察はいらない。

訴訟をおこされるのが怖いなら、医者なんて辞めたらいい。

医療現場に安堵広がる　大野病院事件で地検控訴断念
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080830t63034.htm

　医療界を震撼（しんかん）させた事件は一審で幕が引かれることになった。産婦人科医が
帝王切開中の過失を問われた福島県立大野病院事件。福島地裁が言い渡した無罪判決に福島地検は29日、
控訴断念の方針を明らかにした。事件が暗い影を落とした産科医療現場には安堵（あんど）が広がり、
捜査関係者らは淡々と結末を受け止めた。
（中略）
　一方、死亡した女性患者の父親渡辺好男さん（58）は取材に対し「無罪有罪は関係なく、1人の命が失われた。
医療界には原因を追及し、再発防止に努めてほしいとだけ願っている」と話した。
　福島地検の村上満男次席検事は記者会見で「遺族の方にはあらためてお悔やみ申し上げますとしか言いようがない」と述べた。
県警の佐々木賢刑事総務課長は「県警としては法と証拠に基づいて必要な捜査をしたと考えている。
医療行為をめぐる事件の捜査は本判決を踏まえ、慎重かつ適切に行っていく」と語った。

>>440
だから皆さん辞めていってますよ
あほくさ

>>440
医療崩壊が誰の目にも明らかな状況でいまさら、｢嫌なら辞めろ委員会｣ですか。
いい加減にしないと逮捕されるかもです。
あと、医学部定員増は医療崩壊をさらに促進する結果にしかなりませんので、念のため。

「新たな立証難しい」大野病院事件　控訴断念で検察側
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080830-OYT8T00152.htm

　大熊町の県立大野病院で2004年12月、帝王切開手術を受けた女性（当時29歳）が死亡した医療事故を巡る裁判は、福島地検が29日、
控訴断念を表明したことで、無罪判決が確定することになった。業務上過失致死罪などに問われた加藤克彦医師（40）＝休職中＝について、
県病院局では「判決が確定した時点で復職になる。復職後のことについては加藤医師の考えを聞いて検討する」としている。
　子宮に癒着した胎盤をはがし続けた処置の妥当性が問われた裁判で、「子宮摘出に移るべきだった」と主張した検察側に対し、
20日の判決は立証不足を指摘していた。
　福島地検の村上満男次席検事はこの日、「（刑罰を科す基準となり得る）医学的準則には様々な考え方があり、裁判所が要求する程度も
考え方としてはあり得る。あり得る以上は覆せない」と立証が及ばないことを認め、「証拠に基づいて過失があると判断したが、
裁判所と過失、注意義務のとらえ方に違いがあった」と述べた。また、控訴審は原則として１審の証拠に基づいて審理されるため、
新たな立証が難しいと説明した。
　ただ、任意捜査でなく、逮捕したことについては「逮捕の要件を慎重に判断して行ったもので、正当だったと思う」とし、
起訴したことも「証拠に基づいたもので誤っていない」とした。
　今後については「より慎重、適正に捜査をしたい」と語った。
　また、県警刑事総務課の佐々木賢課長も、「県警としては、法と証拠に基づいて必要な捜査を行ったものと考えている。
今後も本判決をふまえ、慎重かつ適切に行って参りたい」と話した。
　これに対し、加藤医師の弁護団は「当然の結論」とするコメントを出し、日本産科婦人科学会も「医療現場の混乱を収束する上で
医療界全体にとっても妥当な判断」という声明を出した。
　一方、女性の父、渡辺好男さん（58）は読売新聞の取材に対し、「（事故について）まだ疑問に思うことがあり、生涯真実を求めていきたい」
と胸の内を語った。判決当日に県に提出した、医療事故の再発防止を求める8項目の要望書にも触れ、「要望書は今の自分にとって希望。
患者の視点で変えていける環境を提案しており、順番に変えていってほしい」と話した。

>>444
>ただ、任意捜査でなく、逮捕したことについては「逮捕の要件を慎重に判断して行ったもので、正当だったと思う」とし、
>起訴したことも「証拠に基づいたもので誤っていない」とした。
>今後については「より慎重、適正に捜査をしたい」と語った。

これまで検察が長い年月かけて築いてきた精密司法の実績を貶めた
福島地検の罪は大きい。
これから福島県内での逮捕者報道は有罪が確定するまですべて
匿名とすべきだな。

>>441
渡辺好男さんの娘さんは、第１子も前置胎盤で、そのときは、福島県浜通り地域では最も医療体制が整備された共立病院＝東北大学ジッツで帝王切開で出産している。
そのとき病院からは、大量出血を伴う危険な状態での出産だったこともあり、第２子となると更に危険な状態での出産となるので、生まない方がよいと言われていたようです。
しかし、そのことについては、父の好男さんには、話していなかったのか、それとも聞いていても「聞いていなかった」ことにしておきたいのでしょう。

第２子が妊娠して、妊婦は共立病院に行きましたが、東北大学の付属病院に行くようにやんわりと断られ、これも父の好男さんには、話していなかったのか、それとも聞いていても「聞いていなかった」ことにしておきたいのでしょう。
結局、一番近い地元の大野病院・・・県立病院ですが、共立病院に比べればランクがずっと下の病院・・・・に行って亡くなるべくして亡くなった、ということのようです。

この辺の事情は、亡くなった娘さんとその夫が一番知っているはずですが、そうしたことも知らない、否、知っていても知りたくない父親が、ただただ娘の死を誰かの所為にしたいがために騒いでいるのでしょう。

「無罪有罪は関係なく、1人の命が失われた。医療界には原因を追及し、再発防止に努めてほしいとだけ願っている。」と本人はしおらしいことを言っていますが、豊田郁子氏（新葛飾病院セーフティーマネジャー）の入れ知恵でしょう。

大野病院事件、検察が控訴断念
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000808300004
（中略）
　一方、亡くなった女性の父、渡辺さんは「1人の命が亡くなったことを重く受け止め、
医療界は変わっていってほしい。裁判が続かないからといって、落胆はしていない。
今後も真相究明に向けて活動を続けていきたい」と話した。

亡くなった女性のお父さんは、娘が亡くなって辛くて仕方がないんだと思う。
亡くなったことが、受け入れられないんだと思う。
だから、「今後も真相究明に向けて活動を続けていきたい」という形で、
娘さんに触れ続けていたいんだと思う。

誰か、助けてあげて。
『芥子の実一粒を煎じてその児に飲ませれば、その児の病気は治るだろう、
しかしそれは今まで一度も死人を出した事のない家の芥子（けし）の実でなければいけない』
って、釈迦の話みたいに導いてくれる人がいればいいんだけど。

実際は、恨みと怒りを掻き立てる人が寄ってきて、マスコミが拍車をかけてる。

> 他人のために頑張りたくなければ、医者なんて辞めればいい。

お前のような奴を乞食と呼ぶのだよ
恥を知れ

お父さんは洗脳されているだけ　かわいそうなものだよ。
このままじゃ　いつまでたっても平穏が得られない。。

本当の悪は陰で操っている外道だろ。

【大野病院・片岡事件】死亡女性の父・渡辺好男さん、無罪確定受け「まだ疑問に思う」「生涯真実求めていきたい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220082431/

しかしこういう遺族感情を商売のタネにする弁護士、プロ市民団体は恥という概念はないのかね。
渡辺好男氏は確かに愚かな行動をしているが洗脳した奴はもっと悪い

> 「生涯真実求めていきたい」

洗脳が解けることを切に願います　泣

>>451

生涯真実を求めていきたいのでしたら現場に行くのが一番です。

今から受験勉強をはじめて医学部入試を突破し、医学部過程を卒業し国試に受かり
2年間のローテートを経た後福島県立医大産婦人科教室に入局し６−７年腕を磨いた後
福島県内の県立病院に一人医長として派遣され、連日24時間体制で何年も踏ん張り
公立病院の宿命として、毎日の困難な症例を一つの悪い結果も出さないようにしてみてください。
たまに前置胎盤の方の帝王切開もしないといけなくなるでしょうが
それがいかに怖い手術か思い知るでしょう。
でもあなたは人間に神のような力を信じているのですから逃げてはいけません。
むしろ積極的に「前置胎盤は私に任せてください」とアピールして
近郊の前置胎盤を全て受けてください。
これを数年もしていれば、出血がコントロールできない状況にきっと遭遇しますので、
加藤先生の気持ちや真実が初めてわかります。

これが真実を知るための一番の近道だと思いますし、
あなたはそうしないと一生わからないと思います。

＞裕福な家の若い嫁であったキサーゴータミー(Kisa gotami→Google)は、
＞そのひとり子の男の子が、
＞幼くして死んだので、気が狂い、冷たい骸(むくろ)を抱いて巷(ちまた)に出、
＞子供の病を治す者はいないかと尋ね回った。〜(後はリンク参照)〜
パーリ語仏典『長老尼偈註』ttp://enlighten.fc2web.com/s22.htm
(以下参考）
http://www.accesstoinsight.org/noncanon/comy/thiga-10-01-ao0.html
ttp://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/mission/howa/rewa/rewa_6.htm

■癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
（朝日新聞記事）

東京都内の大学病院で06年11月、
癒着胎盤と診断された20歳代の女性が帝王切開で出産後に死亡するという
大野病院事件と類似の事故が起きた。

病院は胎盤をはがすことによる大量出血を避けるため、
帝王切開後ただちに子宮摘出手術に移った。
しかし、大量出血が起こり、母親を救命できなかった。
病院はリスクの高い出産を扱う総合周産期母子医療センターだった。

厚労省の補助金で日本内科学会が中心に運営する
｢医療関連死調査分析モデル事業｣で解剖と臨床評価が行われ、
評価調査報告書の最後に｢処置しがたい症例が現実にあることを、
一般の方々にも理解してほしい｣と記されている。

http://typecast.typepad.jp/t/typecast/42740/300039/26890256

癒着胎盤の子宮摘出で助かった例もあるんでしょ？

>>457

助かった例はあるだろうが、大出血を起こした時点で助かるかどうかは運
この裁判でも迅速に子宮摘出して救命しても
「健康な子宮をとられた！」
と問題になっていた可能性あり

どちらにしても問題になる
もう産科はバカがやる職業、自己責任でやってくれ

助かることがあるとかそういう話を未だにしている奴はアホなの？
科学的思考を大学に戻って学びなおせ

今回の冤罪逮捕はそういうハイレベルな話じゃねえよ

世の被害者の会の多くは、職業市民活動家が入り込み、被害者の本来希望する真実の究明と
心の平安の獲得には遠く離れて活動しているのが現実。
愛する人を失った遺族の悲しい気持ちに付け入り、いたずらに医療や厚労省との対決を煽る。

まさしく黒幕。

>>460
スマソ。
「真実の究明」と「(本来、間違っている)報復感情を充足させるような文言」
ってーのとがどうも切り分けられていない気がするのだが。

この期に及んでも執拗に石を叩いている奴は
１．受験で医学部に落ちた奴
２．過去に病気やけがの治療がうまく行かなかった奴
３．客観的で理性的な判断ができない奴
のどれかだね
他に考えられる可能性、教えてくれ

>>462
デーモン一派

「夏休み明け」に閃いた、相変わらず天才的なオレ様。
とりあえず大田総理にでも持ちかけてみるかな。

医学部を全て義務教育にすることを提案する。
小学校6年から中学校3年までの4年間、全国民は現行の医学部で
教えられているのと同等のカリキュラムを学ぶのだ。
そして高等学校への進学要件として現行の医師国家試験と同等の
試験のパスを義務つける。運転免許、就職、結婚にも必須の資格として
原則全国民に医籍登録を義務付けるのだ。

精神遅滞以外の理由ではいかなるドロップも認めない徹底的な
「国民皆医制」を敷くわけだ。徴兵制度のようにして不合格者は
各地区の駐屯地にでも監禁してとにかく一定レベルまで仕上げる。
「医療立国」だ。旅先で腹痛が起きてももう安心、温泉宿の仲居
さんが医者となれば草津も京都も世界で一番安全な観光地として
世界の注目を集めるだろう。マスコミも司法ももちろん患者さん
本人も正しい医療知識をもってるわけだからとんでもない医療訴訟
は起きないし、新聞もネタ満載で煽ったりしない。青年海外協力隊
で派遣隊員が全員MDだったら派遣先の国はびっくらこくだろうな。
しない。

究極の予防医学が実現するわけだし、逆に無意味な延命処置への
期待なんかも減るわけだから国民医療費は夢のように下がるだろうな。
初期投資は兆レベルだろうが、20−30年で元が取れるとみた。

みんながあんたみたいになっちゃったらどうするのよ？困ったちゃん

だからオマエみたいなやつができないように提言してんだよ、のーたりん。

みんながオレ様みたいになれるわけないのはわかってるよ。
正規分布からは逃れられないんだからオレ様みたいな上位3％も
いればオマエみたいな境界域も集団形成した時点で必然なんだよ。
ただ、それでなお「底上げ」や「特殊な教育」は十分可能なんだよ。
「国民皆医」こそが「医療における常識」の究極の範囲拡大なんだよ。

オレ様みたいな偏差値エリート増産できるわけねーじゃん。でも
駅弁レベルの知識ならポケモン200匹覚えるアタマと要領で十分だろ。

一般のアメリカ人が暗算できねーってのは本当なんだぞ。
そこを日本人は９×９を「常識的に」会得しちゃってるんだぞ。（←准看以上なら）
そして一時インド式計算ドリルとかブームになったわけだが洒落たインド人は
本当に暗算はえーぞ。９×９を「国民的な常識・基礎知識」にできるんなら
医療知識だって出来るだろ、つか、なぜできないと考えるのか？おまえは？
国試落ちたからか？

おだいじに

デーモン一派の洗脳は怖いね。犠牲者がこれ以上出ないのを祈ります

>>ID:glyfya4o0

本気っぽいところが余計に怖いよ〜〜

おびえるがよいわ、バカの壁ども。

このたびの医学部定員増も国立と私立半々って段階でお話にならないと思ってる。
しかしそいつらが卒業してモノになるまで教育を受けて世にあふれでるまで最短
13−15年後となれば自分とは全く競合しないであろうから、まあ、なんでも好きに
やっちゃって、とも思ってる。しかし、私立医増産するために何億もかけるぐらいなら
いっそオレ様のアイデアのほうが何万倍もすぐれているというのはちっとアタマの
いいやつならすぐにわかるはずだ。誰が取り組むかは別として。

キューバが人口比何人の医者を生産してるか知ってるか？
別にみんなが三角先生のような超天才カテーテロジストに
なれとは言ってはおらんのだよ。キューバの医者レベルの
知識があれば必ずやこの国はもっと良くなる。

なんだ▼の手下かｗｗ

そうかね、そう読めるのかね、きみには。

あぼ〜んレス多すぎｗ

馬鹿を超天才などと呼べばそう言われるわなｗ

>>464
>小学校6年から中学校3年までの4年間、全国民は現行の医学部で
>教えられているのと同等のカリキュラムを学ぶのだ。
解剖実習はどうするんだ？献体が莫大な数になるが？
守秘義務とかどうするんだ？
小中学生は簡単に個人情報もらすぞ？新しい少年刑法でも作るか？それだけで20年はかかりそうだなｗｗｗ

>>481
ネタにマジレス（ry

しかしまあ　人間は病気やけがでけっこうかんたんに死ぬんだよ　ひどい後遺症に苦しむことになるんだよ
ということはもっと時間をとって教えた方がいいな

10年近く前にある外資系医療機器の日本法人の新任社長と話したときに
｢日本の義務教育は15歳までだが健康保険や年金制度に関してはロクに教えていない｣って言ったら
色んな意味で驚愕してたな

ネタ振ったオレ様自身が>>481にはちょっと引いた。

要は>>483の言ってるとおりだ。というわけで以下を追記。

医師免許とともにファイナンシャルプランナーと選択性で
三大宗教いずれかの僧籍を義務化することとしよう。

好男様を、新しき時代に導いて下さる教祖様として、お慕いいたします。

全てをノアの箱舟の洪水のように破壊して下さる好男様の破壊力、
なんと素晴らしいのでしょう。

要望書を提出するよりも、医療の発展のために寄付をするとか、頻回に献血に行くとか、個人で出来る具体的な貢献はたくさんある。

責任を追究しながらでも可能なので、ぜひご一考いただきたい。

>>475
　
それにしてもｗ　
　
少子化で受験生が半減してるのにｗ
医学部転院が過去最高って･･･ｗｗｗ
　
一体ｗ　どれだけ医学部生の知能が下がるやら･･･ｗｗｗ
しかも　「ゆとり」　だぜｗｗｗ　

×転院
○定員

>>487
いいんだよ

うちは、春から明らかに患者数が減ってきてる。
事務長曰く、DPCの収束過程に入ってきてるらしい。
DPCデータを見ても、グループ全体で患者数を減らしている。
今ここで医学部の定員増やストレート研修の復活をするのって、
どう考えても馬鹿のやること。
あのタレントは無能すぎる。

>>490
ちなみに経団連や超党派はこっちを目指してる。

■2006 日米投資イ二シアティブ報告書（PDF)　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf
p.9）B.医療サービス分野

米国政府の要望

・病院、診療所経営に対する株式会社の参入拡大を可能にせよ
・高度医療特区を実施するための条件を緩和せよ
・リスクの低い医療行為、特にMRI、PET、CTスキャン等、
　反復性のある医療行為を株式会社に外部委託できるようにせよ
・混合診療を解禁せよ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ヤマは超えたな。
去年は地獄だった。
外来も減り、時間外もへっている。
景気が悪くなって、病院に来れなくなったんじゃないかと言ってる。
んじゃ、外来。

【大野病院・片岡事件】死亡女性の父・渡辺好男さん、無罪確定受け「まだ疑問に思う」「生涯真実求めていきたい」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220130627/

生涯真実追求＝生涯死体換金ビジネス＝プロ市民ですか？

医師減給処分取り消しへ＝報告書見直しも検討−大野病院帝王切開死で福島県
9月4日12時45分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000065-jij-soci

　福島県立大野病院で2004年、帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が大量出血して死亡した事故で、業務上過失致死などの
罪に問われた加藤克彦医師（40）の無罪が確定、4日付で復職したことを受け、県病院局は同日、加藤医師の減給処分を取り消す
方針を固めた。近く開かれる県病院局懲戒審査会で正式決定する。復職後の処遇については本人と話し合って決めるという。
　県の事故調査委員会が05年3月、加藤医師の医療ミスを認める報告書をまとめたことを受け、県は同年6月、加藤医師を減給1カ月の
懲戒処分としていた。
　県病院局はこの報告書についても、見直しを含めた検討を行うとしている。　


渡辺好男さんが一言↓

「風の息づかいを感じていれば防げた！」

渡辺さんも北九州市に、いわき市長と同行して欲しかったね

渡辺好男死ね渡辺好男死ね渡辺好男死ね渡辺好男死ね渡辺好男死ね渡辺好男死ね

↑

おまえはマスコミかなんかだろ。医者がひどいこと書いてます、とかって書きたくてこんなこと書いただろ。めっ！！

そして５００

BIG3座談会をきぼんぬ。
参加者は渡辺氏、高崎氏、そしてわれらがスター青木絵美氏。
タイトルは(匿名の掲示板で傷ついた医療被害者、医者の中傷に抗議する）
でいいんじゃまいか。
毎日変態新聞、巨大燃料投下を是非頼むよ。

被害者遺族を非難してる連中へ、お前らは人間じゃない
所詮他人事だからな
被害者遺族が真実を追究するのは当然です、非難するほうの頭がおかしいんだよ

>>502
なんか支離滅裂な文章だな
眠れなくておかしくなったか

とりあえず被害者っていうのは　犯罪によって害をこうむった者のことだ
大野の件は犯罪じゃないからな　そこんとこ判ってんのか？　
日本語すら使えないようなのは書き込みするなよ

加害者とは無罪が確定したのにかかわらずマスコミの前で誹謗中傷を加えている渡辺好夫氏のことですね。よく分かります。被害者とは誹謗中傷加えられた医師のことですね

>>498＋502
素晴らしいコンビネーションプレイw
クイック攻撃が決まりましたねww

流れを良く知らなかったんだが…
医師が被害者に見えてしかたないんだがｗ

↑癒着胎盤というテロリストと勇敢に戦ったのに加害者扱いされました。
ついアフガンでなくなられた伊藤さんのお父さんと比べてしまう。　　　

>>507
いや医者が被害者なんですが？

産科医。それは心臓外科、脳神経外科など
ひまわりの陰に咲く一輪の月見草。
生涯一奴隷。生涯一被告人。生涯一犯罪者。

医療を良くするつもりが実は破壊していることに気付いて欲しい

破壊する事によってお望み通り医療事故が減っていることに気付いて欲しい

医者を一生懸命やってもアホだな、こりゃ

K医師の無罪が確定　大野病院事件（9月5日）
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000809050004
（中略）
　一方、手術で娘を亡くした渡辺好男さん（58）は「安心できる医療の確立に努めてほしい」と話した。
これからも、医療界が真実を明らかにする体質になるよう求めていくという。
「専門家が医療事故を調べる第三者機関は必要だと思う。
警察の手が入らなくても、医療界が自発的に事故や過失を公表できるようになってほしい」と訴えた。

真当な医療機関は何かあったら警察に届け出てるし、
自主的に記者会見したりしてるのにな…
いきなりタイーホされた医師の身になってほしいもんだ。
むしろ、医師が安心して働ける医療現場を作ってくれ・・・

控訴断念へ - NEET - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.c●.jp/sheepcb/diary/200808280001

人殺しに無罪か。

だいたい医療知識が無いのは当然なんだから、もっと普通に論点を考えろ。

帝王切開で、子宮摘出手術は飛躍しすぎ。
普通に素人でも最近の”医龍”見ていれば、止血がどれほど大事かがわかる。

オペ中に止血を適切にしながら、胎盤の摘出をすべきで、
無理にはがすなんて、医者のやることではない。

医療事故のほとんどは、医者として大雑把な人間が起こしてるのだろう。
医師免許や、看護婦の免許は、人を治療していいだけで、殺人許可証ではない。

厚生省も、医師免許の細分化すべきだ。
大卒で総合診療医師免許から始まり、研修を重ねて、専門診療免許とステップアップし、
オペ免許も助手、副執刀医、執刀医と、医者にラン区分けするべきだ。

そうすることにより、安全な医療が提供できてくるはずだ。

だいたい、医学部に入る人間すべてが名医なわけがない。
サラリーマン、官僚と同じ、一握りの天職はいれども、ほとんどはただの人。
自動車免許も医師免許も同じただの免許。

車で人身事故起こせば、それなりに罪は問われると同様に、
適正な医療をしなければ、同じように罪は問われるのが当然。

まして死亡事故なら執行猶予ぐらい受けといたほうがよかったのに、
ある意味、医療界は無罪か死刑の選択を言い渡されたようなもんだ。

★＜民主＞薬害肝炎訴訟原告・福田さんに立候補要請　衆院選

次期衆院選長崎２区の公認候補として民主党が、薬害Ｃ型肝炎訴訟の九州
訴訟原告の福田衣里子さん（２７）＝長崎市＝に立候補を要請していることが
分かった。福田さんは「両親や訴訟の弁護団と相談したい」として、まだ正式な
返答はしていない。

民主党は今夏、党の山田正彦衆院議員（比例九州）を通じて出馬を求めた。
小沢一郎代表も要請を了承しているという。

>>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000063-mai-pol

別に、アドレス隠す必要ないじゃん…

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sheepcb/diary/200808280001
・⌒ ヾ(*´ー｀)

>>普通に素人でも最近の”医龍”見ていれば、止血がどれほど大事かがわかる。
>>オペ中に止血を適切にしながら、胎盤の摘出をすべき
どうやったら止血しながら癒着した胎盤剥離できるんだ？ｗ
あ、心臓止めればよかったのかｗｗｗ

この人の発言を聞くと、自分でも気づかなかった自分の中の激情に気付かされる。
きっとこの日は悲しくてたまらないだろうと思いつつ…

渡辺好男とかいうカス野郎、早く悲惨な死に方しやがれ！！！！！

と叫んでしまう。

少なくとも、どれだけ多くの医師を怒らせ、悲しませ、やる気を失わせ、
そしてその数百倍の患者さんが受けられたはずの良質の医療サービスの質を落としたことか…
それだけは確かな事実。
娘がどうして死んだか、なんかより。

わからないから、知りたいから、なんでもしていいのか？
人一人の人生、いや何百万人もの妊婦を危険に陥れてでもやっていいことなのか？

これはもうどう見てもテロ。
本当に許せない。
こいつが受診に来たら、医師法に違反してででも診療拒否したくなってしまうだろう。
いや、こいつの診療を拒否することは、社会全体の医療を質を確保するという、「正当な理由」に該当し、
違反にならないはずだ。

等と過激なことを考えてしまう。

元検察官様のありがたいお言葉です。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　これからも起訴にびくびくしながら仕事をしてください ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ttp://www.yabelab.net/blog/2008/09/09-103235.php#c181058

>517
小沢は素人候補者の選択には定評あるからな。
巨泉、姫井、他にもいっぱいあったな。
小沢が選んだって点で、既にもうダメだろ。
もっとも、自民のチルドレンもひどかったが。

>>522
病人には何も言い返せんからな
何だこの国

>>522
さくらパパ

次は大淀だ。

>>520は医療者でいてほしくないし、医療も受けてほしくない。
エセ医師。

>>526
現実世界で絶対に言ってはいけないことを極端な形で表現することが出来るのも2ちゃんの魅力

真に受けてしまうのであれば、2ちゃんへの受け止め方を変えた方がいいかもね

最近流行りの「殺人予告」じゃないだけマシって思った方がいいよ

でもこの人が医師ならさ。事故るタイプだよね。文面で解る。なんだかんだ言う前にさ。

>>520 まず、その事故りそうなタイプの性格あるかぎり、
やめてほしいね。医療行為など。

>>520秋葉事件の加藤さんが、あんたみたいなタイプなん。それで医師やられては警察は病院にべったりはりついてなくてはね。

ID:VnDspePkOは渡辺さん本人が降臨？

526 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 22:43:24 ID:VnDspePkO
>>520は医療者でいてほしくないし、医療も受けてほしくない。
エセ医師。

529 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 23:19:10 ID:VnDspePkO
でもこの人が医師ならさ。事故るタイプだよね。文面で解る。なんだかんだ言う前にさ。

530 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 23:25:30 ID:VnDspePkO
>>520 まず、その事故りそうなタイプの性格あるかぎり、
やめてほしいね。医療行為など。

531 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 23:30:35 ID:VnDspePkO
>>520秋葉事件の加藤さんが、あんたみたいなタイプなん。それで医師やられては警察は病院にべったりはりついてなくてはね。

>>532 違います。
でも医療に厳しいのは一般の民側ではなく、
同じ同業者の方たちが、もっと厳しい意見述べていました。

まず医療現場はもっと警察は立ち入るべきだという事。
現場に居た人間たちがそう伝えていた。

>>532
違うと思うよ。

ID:VnDspePkO は、他スレで統合失調症認定済みだよ。渡辺様じゃないよ。
優しくしてあげて。

>>535 それはこの関係スレの医師です。
統合失調症の診断受けに行って下さい。
診察出来ませんよね。
このサイトでぐだぐだ言うしか。
もしくは境界性パーソナリティ障害の医療者でしょう。
先日の過激になった医師などそう。
過激になった場合、投薬など何やりだすか。
こう伝えていたのも同業者。

>>535 あなたが認定されたのでは？ 毎日、このサイトに昼間からたくさんアクセスしてるんじゃない？

医者板には「病人」も結構来るんだよ
医者は偽者でも病人はﾎﾝﾓﾉなんだよなぁ　なんでだ？（笑

>>538
言えてる
ひとたび病人が敷居をまたげば、そのスレはつぶれるんだよね

偽医師を演じるとは医師の味方ではなく、
医師のイメージを悪くしたい訳ですね。
たくさんの、なりすまし中でも医者専用の板で、医師になりすます事は悪質な”行為だと思います。

やっぱり病人はリアルだなｗ

自分たちが難関域の疾患の家族を持てば、その気持ちが
どんなものか

病気持った子の親の気持ちなど
軽くあしらったら
その周囲が呪うだろうね

あんたたち軽過ぎなんだよ

宗教でもやったら？

>>544も詐欺師はやめな

本当か偽医師か知らんが、自分たちの病勢については自覚無しか。さすが偽医者、誤診ばっか。

>>517
医師ならヒステリックに連日薬害、薬害って出産時の止血に血液製剤使われて被害者だ
って喚く婆ァ見て違和感おぼえてるはずだ。Ｃ型肝炎の抗体検査ルーチンに測り出した
の20年も経ってない。一般医療事情からすれば20年以上前のＣ肝は輸血や、予防接種や
バカバカつかった血液製剤ー老人の低栄養にＦＦＰなんて普通だったなーで広まったの
かもしれないが誰も悪いと知ってやってたわけじゃない。歯医者だってドリルの先端ちょ
ちょってふいてたぐらいじゃね？血糊付いてんのにね。一般Ｃ肝患者さんは静かに病と
闘ってるのに、ＴＶにでてぎゃーぎゃー喚く婆ァ見て“オメらはうっぷん晴らし出来る相手
があっていいよな”って思ったろうに。で、あんときの女はウゼー。川田隆平も婆ァまで出
てきてウゼー。病気で憐れみかって食いぶちにする意地汚さがウゼー。当地では古株保健師
が言うには’80年代まで予防接種の回し打ちがあったそうだ。

使わなかったら
ギャーギャーわめくことも出来なかったわけなんだが

>>542
それとこの件とどう関係が？
アホ？

>>549は酔っ払いですか？

今日はビール飲んでるぞ　あちぃからな！
でも、ID:a69ZZIXKOよりはマトモな発言できるぞ！ｗ

事故調シンポ「患者と医療者が手をつなぐには」（5）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18185.html
シンポジウムの閉会のあいさつの中で、司会者は来場していた「福島県立大野病院事件」の遺族の渡辺好男さんに発言を求めた。

■不信感取り除く取り組みと、真実知れる環境整備を
　2004年12月17日、福島県立大野病院で最愛の娘を亡くした。「一言」と言われ、何を話していいかと迷った。
自分はこの間、いろいろなことを知ることが多かった。本当に多くを知らされた。娘が亡くなるまで、
医療には絶対的な信頼感を持っていた。娘が亡くなってからは、医療に対しては不信感を深めるばかりだ。この間、
いろんなことを知った中で、県の方に要望書という形で出させていただいた。当初から、自分は娘が大変（な病状）だということも
そんなに聞いていなかった。だから真実を知りたいと求めてきた。その中で、病院側とのすれ違いがあり、追及できない状況だった。
娘（の事件）が裁判になったことで、娘が何か悪いことをしたのかと悩まされた。いろんなことを学ばされ、知ることができた。
医療界は不信感を取り除く前向きな取り組みを見せていただきたい。真実を知ることができる環境整備もしていただきたい。
家内とも話していたが、自分らは医療に手を差し伸べてもらわなければならない。医療者側と患者側ということで考えながら、
真実を知りたいと、いろいろ進めてきたつもりだ。医療者側には前向きな取り組みをしていただきたい。その2点のお願いが結論だ。
自分の気持ちを伝えさせていただいた。

まぁ前向きに事故を減らすわけだ
消極的に医療を放棄することによってね

>>552
医療には絶対的な信頼感を持っていた。
医療には絶対的な信頼感を持っていた。
医療には絶対的な信頼感を持っていた。
医療には絶対的な信頼感を持っていた。

迷惑な話だよなｗ

>>521

実際に、そういう風な風潮になりそうだね。。。
医者なんて、なるんじゃなかった。


　患者死亡で医師を書類送検　検査ミス、業過致死容疑で
　08/09/02
　記事：共同通信社
　提供：共同通信社
　ＩＤ：978584

　岩手県久慈市の県立久慈病院で昨年10月、骨髄液採取の検査直後に70代の男性患者が死亡した事故で、
　久慈署は2日までに、業務上過失致死容疑で、担当した50代の男性医師＝休職中＝を書類送検した。医師
　はミスを認めているという。

　同署は司法解剖結果や、医師ら関係者からの聞き取りなどを踏まえ、検査ミスがあったと判断した。

　調べでは、医師は昨年10月4日、重度の貧血などで入院していた患者の骨髄の造血機能を検査するため胸
　骨に針を刺して骨髄液を採取する際、誤って心臓周辺の血管を傷つけ出血性ショックで死亡させた疑い。

　県医療局によると、患者は検査後に血圧が低下、呼吸停止となり急死した。

　同局は「検察の今後の捜査を見守りたい」としている。

　病院側は今年3月、ミスを認め遺族に示談金を支払った。


↑の事件は大野事件と違ってミスがあったようだけど、故意でもなく悪意でもなく怠慢によるものでもない。
医者をやっているということ=常に刑事告訴される、犯罪者にされる危険があるということなんだなぁ・・・

怖い。

>>542-543

お子さんのために、今から小児科医を目指すという方法は無いの？

ID:a69ZZIXKO

お前が医者でないことだけは、よく分かる。

医学部定員も増えることだし、地域枠とか意味のないもの増やすより、遺族枠を作るべきだな。

もちろん全ての人間は遺族だから、過去に医療過誤訴訟起こしたか、現在係争中の当事者限定で募集。

編入生なんかとは比べものにならないくらい、同級生に強い影響を与えるだろう(色んな意味で)。

>>558
遺族医師には率先して危ない症例を担当してもらおう。

>>558
おい！
名案だ！
頑張れば試験なんて誰でも通るしね

>>558
無試験で小論文のみ。
そのかわり訴訟された時点で免許剥奪

>>561
試験内容・授業内容とも他の医学生と同一でないと意味ないでしょう。
まがりなりにも医師免許を与えるのだから。
それに、訴訟を起こされてからが真骨頂だと思うのだが・・・

訴訟になったらそこで高崎氏の名言ですよ

えーと
何だっけ？

↑の奴ら。まず術台に乗り手術受けてみれば。
類似した内容の。睾丸摘出か。

>>561
>>訴訟された時点で免許剥奪

簡単に終わらしちゃ駄目でしょう。
訴訟の度に義務とペナルティを重くしないと。

コンプレックス
タイプ（他の医者からは陰では認められてないようなタイプの医者）が好き勝手話しているので、他板と他サイトにか、このスレッド貼ってきます。偏った意見が並んだ時などにね。

親になってない医者は解らないだろうね、と、
親になった医者が話していた。

>>566
全くだ
そんなところで何逃げ出してんだよな
火達磨になって頂きたいね

偽医者てよく喋るね
詐欺師の特徴だね
または同業者から信用されてはいない腹いせまで、他へ八つ当たり。解りやすい。

孫を持たない人たち中には、解らない人居るだろうね

>>571
今回は孫の話じゃないんだが・・・

まあ、君みたいにひ孫を持たない人間には分からないだろうね

なんか　あぼ〜ん　ばっかりなんだけど、誰か騒いでんの？ｗ

渡辺好男は全国民の敵

そういや遺族が盗電関係者という噂があったけど誰か詳細知ってるか？

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派) 　　←NEW!!

人には厳しくて、自分には甘い奴ってよくいるよね
いい医療受けたいんだったら、ちゃんと金払え
意地汚い奴ら

カテゴリーの上位も下位も全て「派」ではマズイだろう
「教」「宗」「派」にしろよ

例：日本の医療制度は崩壊するよ教むしろ早く崩壊したほうがいいよ宗日本ごと崩壊したほうがいいよ派www

死ぬまで自分の名前が晒し続けられる渡辺好夫さん。すっかり有名人になりましたね

下手癖な医者て愚痴多い。下手カバーするために。

医者に厳しいのは患者サイドではなく同じ医療者。

奈良女子のイベントにこの方もお呼びすればよかったのに

保守あげ

この人と奈良の高崎氏はどっちが悪質なの？

世の中には、横田めぐみさんの親御さんの気持ちも解らない、
Ｃ調医療系電子猿が居る。

>>584 あんたみたいね。

無罪の産科医が勤務再開　民間病院で常勤に　福島　[10/14]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1223947330/

1 ：暗黒男爵φ ★：2008/10/14(火) 10:22:10 ID:???0
　福島県立大野病院で平成１６年、帝王切開で出産した女性＝当時（２９）＝が死亡したことを
めぐり、業務上過失致死罪などに問われ、無罪が確定した産婦人科医、加藤克彦さん（４１）が
１４日、民間の会津中央病院（同県会津若松市）で勤務を再開した。

　同病院によると、加藤さんは産婦人科の常勤医として、外来診察や手術などを担当する。
武市和之病院長は「特別扱いはしない。地域のために、一人でも多くの元気な赤ちゃんを
取り上げてほしい」としている。

　加藤さんは県職員として県立大野病院に勤務していたが、１８年に逮捕、起訴された後、
休職扱いになっていた。無罪が確定した今年９月、県が復職の辞令を出したが、民間病院
で働くことを決めた。

　加藤さんは弁護団を通じて「地域医療のため頑張っていく」とコメントしている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081014/trl0810140926000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/081014/trl0810140926000-p1.jpg

大野病院の裁判　遺族の要望書に県が回答
http://www.fct.co.jp/news/#200810164183026

　帝王切開の手術で娘を亡くした父親が、医療現場の改革を求めた要望に県が回答しました。
　その内容は、期待とはかけ離れていました。
　帝王切開の手術を執刀した医師が起訴され、その後、医師の無罪が確定した県立大野病院の裁判に関連したニュースです。
　問題となった帝王切開の手術で亡くなった女性の父親が、病院の体質改善などを求めた要望書に対し、県側が回答しました。
　この裁判は、4年前に県立大野病院で帝王切開の手術を受けた女性が死亡し、執刀した医師が起訴されたものです。
　福島地方裁判所は、ことし8月、無罪判決を言い渡し、検察側が控訴せず、医師の無罪が確定しました。
　亡くなった女性の父親、渡辺好男さんは判決言い渡しの当日、県病院局に対して、医療現場の体質改善などを求める要望書を提出していました。
　医療現場の体質改善や医療事故の防止に努力するよう求める内容で、娘さんが亡くなった1年後には作成していたということです。
　この文書から内容を練り直し、判決言い渡しの当日、要望書として県に提出していました。
　判決からおよそ2ヶ月、県が要望書に回答しました。
　県の回答は、担当者が渡辺さんを訪ねて、直接手渡されました。
　その内容は、「医療システムの見直し」や、「風土改革」など、A4サイズの紙5枚に及びましたが、受け取った渡辺さんは、
期待したものとはかけ離れたものと受け止めました。
＊渡辺さんインタビュー
「いかに事故を減らすか・・・答えも抽象的」「行政としてちゃんとやって欲しい」
　渡辺さんは、今後、さらに要望書を提出し同じようなケースが起こらないよう、県に具体的な対応を求めていきたいと話しています。

福島県が遺族の要望書に回答
http://www.fukushima-tv.co.jp/news/news.htm#10160001

　4年前に県立大野病院で帝王切開の手術中に死亡した女性の父親が事故の再発防止を求めて福島県に提出していた
要望書に対して県病院局の担当者が回答しました。この事故をめぐっては執刀医が無罪判決を受けていますが
女性の父親が事故の再発防止を求めて要望書を提出していました。回答書では難しい手術については
専門の医師と検討することや受け入れ態勢が整っている病院を紹介するなどとしています。回答書について
亡くなった女性の父親の渡辺好男さんは「もっと具体的な回答が欲しかった」と話しています。

大野病院医療事故県が要望書に回答
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20081016-OYT8T00625.htm

　県立大野病院で2004年、帝王切開手術を受けた女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、県病院局は16日、
亡くなった女性の父、渡辺好男さん（58）が、医療環境の改善などを求めて8月に提出した要望書に対して回答した。
　「医師の教育・ルール順守の徹底」については、今回の事故を受け、各県立病院の副院長などが、
医療安全対策に関して協議・情報共有を行うプロジェクトチームを設置し、検討結果を医療事故防止マニュアルに反映させるとした。
　また「医師の計画的な配置」について、リスクの高い手術については複数の医師による手術を行うなどと答えた。
　回答に対し、渡辺さんは「当たり障りのない抽象的な内容で、望んでいたものではなかった。今回の回答書を良く読んだ上で、
あらためて県に要望書を提出したい」と話している。

>>590
ああ、具体的な賠償金額が書いてないから不満なんですね。

大野病院医療事故：複数医など再発防止策　県病院局が回答　／福島
◇遺族「抽象的」と批判
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20081017ddlk07040179000c.html

　県立大野病院で04年に起きた医療事故で、県病院局は16日、死亡した女性患者の父親の渡辺好男さん（58）に対し、
事故の再発防止策などを回答した。外科や産婦人科などリスクが大きい手術には複数の医師があたることや、
難手術は態勢が整った病院を紹介することなどを盛り込んだ。渡辺さんは「中身が抽象的」と不満を示した。
　同事故では産科医が無罪となり、渡辺さんが判決後、事故の再発防止を求める8項目の要望書を県に提出していた。
この日、県病院局の尾形幹男局長らが渡辺さんに回答書を手渡した。
　「医師の経験や医療設備に見合わない難しい手術は行わない」との要望に対し、回答書は「医師が1人の外科、
産婦人科、泌尿器科、整形外科では下半身麻酔以上の手術を複数の医師で行う」とし、難度の高い手術は
「より専門性の高い院外の医師と症例を検討した上で実施するか、受け入れ態勢が整備された病院に紹介する」とした。
　また、「医師以外の医療スタッフの意見を反映させる環境作り」の要望には、「医療安全担当の看護師を配置し、
対策強化に努めたい」とした。手術時のビデオ記録の保存では、「透明性向上の観点から推奨する意見もあるが、
患者のプライバシーの問題もあり慎重に検討したい」と回答した。緑川茂樹・病院経営改革課長は「要望書を踏まえ、
今後とも医療対策に全力を尽くしたい」と話した。
　回答を受けた渡辺さんは「再発防止のシステムが機能しているかを、いつ誰がチェックするか明記されていない。
全般的に中身が抽象的で、納得できない。要望書を肉付けして県に再度提出し、具体的な回答を求めたい」と話した。【西嶋正法】

>>592
誰が操っているのか知らないけれど
超お産
逃散

>>593
変態だからしょうがない

手術の上手な医師は居るのだし、地方田舎でもそのような医師、技術レベルの高さへ達するよう、促されている現時点。
術行為の技術レベルの差が極端なのです。

＞592
「医師の経験や医療設備に見合わない難しい手術は行わない」
って、進歩するのをやめろってこと？　勉強するな？
何度は誰が決めるの？。設備が整っていないのは行政の責任では？
２年前は難度の高い医療でも、あっという間に普遍化するのがこの国。
東北地方の医療は進歩しないのか？

そんなこと言ってると、本当に東北地方からは医者がいなくなるぞ。

妊婦搬送７病院が拒否、出産後に死亡　東京
ttp://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200810220044.html

香ばしいブログ群投下。（●＝o）

http://blog.go●.ne.jp/kueiti/e/24100e5ca34fea3561cbd3bcd1468dfe
http://plaza.rakuten.c●.jp/PredatorXharashu/diary/200810220000
http://blogs.yaho●.co.jp/jazzblogs/57069015.html
http://blogs.yaho●.co.jp/zakoba2005/55564618.html
http://plaza.rakuten.c●.jp/oyajinoblog/diary/200810220000
http://yapl●g.jp/r_hey18/archive/1453
http://ennzinnra-z.at.webry.inf●/200810/article_6.html
http://blog.go●.ne.jp/minokimi_1951/e/47bc8685ff7069fc926505d9784969a4
http://fykshi.blog59.fc2.c●m/?no=26
http://blog.go●.ne.jp/samura250/e/099b3227af1cd71840ad2cd2f0f545c5
http://chaknewchak.blog7.fc2.c●m/blog-entry-31.html
http://dieangeles.blog63.fc2.c●m/blog-entry-344.html
http://blog.go●.ne.jp/tochan7/e/ba1a44ed38ab2b953ace7a16c61a5002
http://blogs.yaho●.co.jp/makiyou0810/46166231.html
http://blogs.yaho●.co.jp/sa996sasasa/2365911.html
http://blog.livedo●r.jp/emusan/archives/51081296.html
http://blogs.yaho●.co.jp/anpontanparents/35028523.html
http://mpi.cocolog-nifty.c●m/blog/2008/10/post-4b15.html
http://blogs.yaho●.co.jp/yuichi412fa/2340052.html
http://plaza.rakuten.c●.jp/utakatasunao2/diary/200810220000
http://blogs.yaho●.co.jp/kanafuukago/18965097.html
http://plaza.rakuten.c●.jp/KenBlueEye/diary/200810220000
http://myh●me.cururu.jp/zinsblog/blog/article/71002381750
http://plaza.rakuten.c●.jp/yutan0041/diary/200810220001
http://blog.livedo●r.jp/kuzisadaie/archives/50752659.html

全国のお医者さん逃げてー！

>>渡辺好男

こんなゴミ人間初めて見た。大量虐殺者め。すぐ氏ね

こいつのせいで医療崩壊が進んだと思う人。
はーい！

この人そんなスレ立てされるほどのことやったか？

>>599
実名で誹謗中傷。
おまけに、事実ではない書き込み。

>>ID:BrS1MZnV0
通報しました。

いいスレだね。大淀の高崎某と同じくらい日本の産科医療を崩壊させた功績を
晒してやりましょう。

最早医療関係者でこの人の名前を知らない人なんて居なくなったわけだけど
この人自分の体に何かあったとき何処の病院に行くのかなー
俺が医療関係者なら絶対関わりたくないわー

医療拒否ですか？

丁寧に丁寧に対応させて頂きます
紹介状には誤字脱字の一字も無いようにｗ

医者って、誤字脱字だらけのカルテや説明書を書くよ。
おまけに、そこら辺の小学生よりも字が汚い。
よく試験受かったなって感じ。

シンポジウム：医療事故遺族ら、奈良女子大で−−来月3日　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20081029ddlk29040607000c.html

　医療事故で家族を亡くした遺族らによるシンポジウム「医療事故遺族が求める真実とは」が11月3日午後1〜4時、
奈良市北魚屋西町の奈良女子大人間文化研究科会議室で開かれる。福島県立大野病院で04年に起きた
帝王切開中の医療事故で死亡した女性（当時29歳）の父の渡辺好男さんらが、どうすれば事故の検証や紛争の解決ができるか討論する。
　大淀町立大淀病院で06年8月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、搬送先で死亡した高崎実香さん（当時32歳）の
義父憲治さんらも討論に加わる。患者と医師との対立を超える方法や、産科の救急医療のあるべき姿についても意見交換する。
　一般の人も傍聴できる。傍聴は事前の申し込みが必要。先着40人。住所、氏名、連絡先を明記し、
ファクス（０７４２・２０・３７７３）で、奈良女子大人文社会学科の栗岡幹英教授へ。【高瀬浩平】

>607
君は知らない。東大や京大の教授の文字の認識能力はただ事ではない。
なんでこんな文字が分かるんだと言うぐらい、凄い。
それぐらいできないと、教授なんぞは勤まらないのだ。

>>609
確かに、古代文字の解読など楽勝なほど鍛えられるからなあ。

>>609
はいはい、知りませんよ。
そんなんいつもやってりゃ、わかるようになるでしょう。
手紙や素人相手にそんなん書かれても…ｗ

あーおっさん、さっさと死んでくれよ
日本医療の敵

対処不可能な要求を何度も繰り返し行政に持ち込むのは「強要罪」の
要件を満たしていると思うのですがどうなんでしょう？
それで仕事が滞ったら「威力業務妨害」ではないでしょうか？
被害届を誰か出してくれないかなぁ・・・

奈良女子大出身の救急は全てお断りだな

医師の敵
妊婦の敵
医療の敵
国民の敵

死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！

医療事故防止 遺族ら意見交換
http://www.nhk.or.jp/news/k10015136711000.html

　医療事故の遺族や医師らが再発防止策について話し合うシンポジウムが奈良市で開かれ、医師の無罪が確定した
福島県立病院での帝王切開手術で娘を亡くした父親が、「何があったか真実を知りたい」と訴えました。
　会場の奈良女子大学の会議室には、およそ60人が集まり、医療事故の遺族や医師らが意見を交わしました。
このうち、福島県立病院で行われた帝王切開手術で、娘を亡くした渡辺好男さんは、担当の医師が業務上過失致死の
罪などに問われましたが、無罪が確定しています。渡辺さんは「難しいお産だということを十分に説明されないまま手術が行われ、
その後も納得のいく説明は病院からなかった。いまだに何があったか真実を知りたいと思い続けている」と訴えました。
また、出産中に脳内出血を起こし、19の病院に受け入れを断られた末に亡くなった奈良県五條市の女性の義父の高崎憲治さんは
「行政や医師、医療事故の被害者が同じテーブルについて情報を共有し再発防止策を話し合う場を作ってほしい」と
涙ぐみながら訴えました。また、産婦人科の医師は、東京で妊娠中の女性が複数の病院から受け入れを断られたあと
死亡した問題について触れ、「系列の異なる病院どうしや違う科の医者どうしでは、患者の容体に関する情報の伝達や
連携が十分でないことが多いので改善が必要だ」と指摘しました。

9時のニュースでは映像がありました。

妊婦受け入れ拒否問題　「医師の連携の悪さ」指摘の声 （動画あり）
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE081103182400175176.shtml

　東京の妊婦が8つの病院で受け入れを拒否され死亡した事故について、おととしも同様の問題が起きた
奈良県のシンポジウムでも取り上げられ、医師同士の連携の悪さが原因との指摘がなされました。
　悲劇は山間部ではなく、首都・東京で起こりました。
　先月、激しい頭痛を訴えた妊婦が８つの病院に受け入れを断られ、出産後に脳内出血で死亡したのです。
　3日、奈良で開かれた医療のシンポジウムでも、この事故について様々な意見が出されました。
「縦の連携、および横の連携がちょっとまずいんじゃないか」（金沢大学で働く打出喜義医師）
　金沢大学の打出医師は「産科医が別の産科医と個々に連絡をとるのではなく、救急に直接連絡するなどして
医師同士の連携を密にしなければならない」と話しました。
　シンポジウムには、おととし、奈良県大淀町の病院で分娩中に脳内出血を起こし、19の病院に受け入れを断られ
死亡した女性の家族も出席しました。
「またこういうことが起こるということ自体が、何もいかされていないのかなっていう…。あの1分1秒というのは
大変だったと思う。待たされた人にとっては、1時間にも2時間にも思えたと思う」（死亡した高崎実香さんの義父・高崎憲治さん）
　会場からは、医師不足の問題の他にも、真実を隠そうとする医療界の体質を批判する声もあがりました。

正式にデーモン一族に加入宣言なんだなこいつはwww

産科医療事故遺族が再発防止訴え　奈良でシンポ
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200811030035.html

　医療事故について考えるシンポジウムが3日、奈良市の奈良女子大であり、福島県立大野病院と奈良県大淀町の町立大淀病院で
ともに出産時に亡くなった女性2人の遺族らが再発防止を訴えた。
　大野病院で04年、医師が癒着胎盤をはがす際、大量に出血して死亡した女性（当時29）の父、渡辺好男さん（58）は
「娘は手術の25日前から入院していた。手術に至るまでの医療者の判断の全容が知りたい。それが私の求める真実です」と話した。
事故は刑事事件に発展し、遺族への中傷もあった。「医療者だって患者になるかもしれない。我が事として再発防止策を考えてほしい」
　大淀病院で06年、出産途中に脳出血を起こして亡くなった女性（当時32）の義父、高崎憲治さん（54）は、
東京都で8病院に受け入れを断られて脳出血で死亡した妊婦の例に触れ、「うちと全く同じ。今は当たり前の医療が当たり前に
行われていない。だから、遺族は家族の死を受け入れられない」と強調。産科救急だけの問題とせず、妊婦に頭痛があれば、
まず脳外科医のいる病院に搬送するなど、実効性のある対策を求めた。

>>619
そのシンポに中立の立場の医者を呼べよ。

>>620
こんなクソみたいなことやってる奴らにそんな冷静な判断力なんてないよ。

渡辺好男は全国民に土下座して謝れ！

かなわぬ「病院との対話」
医療事故シンポ 奈女大で遺族語る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20081103-OYT8T00665.htm

　「医療事故遺族が求める真実とは」と題したシンポジウムが3日、奈良市の奈良女子大で開かれ、
福島県の病院で4年前、帝王切開手術を受けて死亡した女性の父の渡辺好男さん（58）が出席。
「真相究明と再発防止のために病院との対話を求め続けたが、かなわなかった」と心境を吐露した。
　同大学の栗岡幹英教授（医療社会学）の呼びかけで開催。渡辺さんら遺族や医師らが、
医療事故の患者側と医師側の対立の解消策などを話し合い、医学生ら約80人が耳を傾けた。
　渡辺さんは「娘を亡くして、直下型地震に襲われたような悲しみに見舞われた。それは今も癒えない」と話し
、業務上過失致死罪などに問われた手術の執刀医を今年８月、無罪とした福島地裁での裁判などについて
「娘が入院した25日間の真実が知りたかった。病院側が教えてくれなかった情報が後からいくつも明らかになり、
ショックを受けた」と振り返った。
　また、大淀町立大淀病院で一昨年、出産時に意識不明に陥り、19病院に転院拒否された末に亡くなった
高崎実香さんの義父の憲治さん（54）は「医師と遺族、行政が一緒に再発防止策を考える場を」と訴え、
金沢大付属病院産婦人科の打出喜義医師は「当たり前の医療を普通に行えば、訴えられるようなことは起きない。
医者は日々、何が起こっているか患者らと話し合い、共有できる関係を築くべきだ」と呼びかけた。
　県立医大６年の男子学生（27）は「患者と対等な関係でコミュニケーションがとれる医師になりたい」と話していた。

>>617と同じ動画　TBSのソース

妊婦死亡事件、奈良でシンポジウム
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3985774.html

かなわぬ「病院との対話」

要するに、病院側が「毅然とした態度」で「暴言脅迫強要に屈しない」態度をとっているのですね。
俺の勤務先は医療福祉関係じゃないけど、うちの会社もそういう方針だよ。マニュアル化されてる。
最終手段として警察を呼ぶのがいいんだど、この事件は警察もグルっぽいから無理かも。

まあ、お世話になった主治医（無罪確定済み）を一方的に罵倒して土下座させておいて、
今さら「対話」とか、何言ってるのかしら。
この国、いつからこんなに腐ったんだ？

高崎と渡辺は主張がかなり離れているのに一緒になっている理由が分からない。

医療事故シンポ：「真実が知りたい」　「大野病院」遺族が心情−−奈良女子大　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20081104ddlk07040126000c.html

　シンポジウム「医療事故遺族が求める真実とは」が3日、奈良市の奈良女子大であり、04年の
県立大野病院の医療事故で死亡した女性（当時29歳）の父・渡辺好男さん（58）が
「娘が入院した25日間の真実を知りたい」などと心情を語った。
　シンポジウムは、同病院産科医の無罪判決確定を受け奈良女子大教授らが企画し、市民ら約70人が参加した。
渡辺さんは「手術当日まで医師からリスクの話はなかった。娘がなぜ死ななければならなかったのかと思う。
情報も報道されたことしかなく悔しかった」と、病院側の説明が不十分だったと訴えた。
　奈良県の大淀病院で06年、分娩（ぶんべん）中に意識不明となり搬送先で死亡した高崎実香さん（当時32歳）の
義父憲治さん（54）も参加、救急医療のあり方などを語った。東京都立墨東病院などに受け入れを拒否された
妊婦が死亡した問題に触れ、「産科医がいなかったというが、主治医が（転送先に）付いていけば済むことではなかったか」
と指摘した。【高瀬浩平】

本当のことを言われると、「医師が中傷」したことになるのですね。
わかります。

本当の事言われると
「患者が中傷した」
実際、本当の事伝えているのは同じ医療者。
同業者に厳しいのは患者ではなく同じ立場の医療者。

この件によって産科医療の一般には、なかなか伝わりはしない知られざる一面が大きく伝わった。
一般人の大半や社会が改善に向かうべき関心を寄せる内容だと思います。

>>623
>県立医大６年の男子学生（27）は「患者と対等な関係でコミュニケーションがとれる医師になりたい」と話していた。

6年生（27）。　オメデテーナ。こういうやつは心療内科とかいう科に行くんだろうな。きっと。

>>631
心療内科には、そんな人材いらんわ。

この発言だけでも、現実検討能力の欠如が明らかだから、心理を扱う仕事には不向き。
入局しても、医局の研究スタッフとして幽閉し、患者には触らせないだろうな。

>>632 それは、その学生より、あんたらの方がうわてだろう。そのレス書き込みから顕かに。
医師不足に伴い、あんたらみたいな変調し過ぎた医師が健在している問題点が放置されてる現状。

>>631

奈良では医者はジム米や患者「様」の奴隷だからせめて対等になりたいんだろう

しかし、６年の男子学生（27）・・・（笑）
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

>>633
ここの医者がふつうじゃカス
お前の気に入るような医者なぞおらんわ

＞「患者と対等な関係でコミュニケーションがとれる医師になりたい」と話していた。

↑どこに疑問があるんですか。一部の2ちゃん医師は大王様だと見なされてない点か。
閉鎖的な隠蔽育ちの社会性無き未発達な大王様は対等は出来ないでしょうね。
コミュニケーションとまでいいません。
疑問、
不正を隠蔽せず公開しなければ、他社会の事件も調べるなという事。

なんか日本語までおかしいやつが来てるな。

>>637 あんたも十分おかしいよ。言うまでもなく

ID:fQXJQ81yO は、渡辺様ご本人ご光臨か？？
理不尽な物言い、支離滅裂な文脈がそっくり。

>>2ちゃん医師は大王

ニコちゃん大王？

>>635 医者が言ってた
２ちゃんに書き込みしている医者は一部除いて、
P患医者だから、大王様な態度ばっか

>>639 違います。乖離性障害と境界例の医師にミスの連発受けた者です。
>>639
あなたに子供が居て同じ目にあえば錯乱しないとでも。

fQXJQ81yOよ。君の心の病がうつるから、続きはチラシの裏に書いてくれ。
俺は念のためにNG登録しとくわ。バイなら。

Me7lrRkaO
が産科医なら、ご苦労様。
しかし２ちゃんに今の時間帯にレスする産科医て
同業者が嫌だねと話てた。
電話での医療伝達など聞き間違いしそうですね。

やはりあぼ〜んスレになってしまったかｗ

子供持った親の気持ち解らぬバカばっか。

２ちゃんの偽医師たちのレスがあまりに詐欺医師三昧。偽医師を大王様と呼べとさ。

>>636
たまに出てくる基地外の人ですか

>>648 あなたの方が実際は、かなりうわてかも。 ま、あなたは偽詐欺医師タイプですね。
医師でない事を祈ります。この時間帯にこのサイトに書き込む医師ならそれは医療現場にも■顕れる。

また基地外が粘着した

あーあ、だからかまうなといったのに。
まあ、どうでもいいスレかもしれんけどさ。

このサイトに依存してるあんたの方がそうなんでは。大王様。

つまり大王様と呼ばれたいだけ。あなた方。

>>653

迷惑だから消えてくれないかな

>>654
専用ブラウザでNGワード登録すればおK。

>>654 このサイト担当のアホ医者。 K医師の立場さえ危うくするレス板内でやってるのは実はこのサイトの詐欺ぽい医師。

大王様こそ大迷惑です。このサイト内でこの域を語ったところで医師のイメージ潰しただけ。

>>657
言いたいことが分からないので日本語で書いて貰えませんか？

>>658は本当に産婦科医ですか。 あなたがたの一部の書き込みは、K医師の立場も余計悪くし、他医師もあなたたちと同じ考えばかりだと思われます。

>>658こそ言いたい事がわからない。産科医らしきレスというより乖離性障害の医師だらけのような。
このサイトでストレス発散していい内容ではない。そうとしか受け取れない。

>>659
一回も自分が産科医だなんて書いたことないんだけど

あなたの書き込みは他人を不快にするだけでなく、自身も不幸にする

悪いことは言わないから　尻尾巻いて消えてくれないかな

>>661 では他科の医者かな。その台詞は君には当て嵌まらない？
君の場合は善くなるとでも？違うだろ。このサイト全体把握してれは、語れない領域この内容に限ってはこのサイトで。
余計、K医師の立場や医師のイメージ悪くしている。そう伝えたのは医師だよ。

>>661 かなり不快なレスが先にあれば不快なレスは場合つくでしょう。
医療受けるな..などの意見あれば、
では君の子供が同じ目にあってみればと意見あっても仕方ない。

プシコ患者が一人前の口たたくな。
お前たちはまともな社会生活を営めないクズ同然

>>664 あんたもプシコでしょう。ナチス系の。

まあ、自分の子が同じめにあったなら、どう意識がぐるりと大きく変わるか。
あなたがたの話では他領域の事件さえ調査もしてはならない医師に対して失礼だ、性犯罪を医師が犯したとしても許せみたいな言い方する人たちも居たしね。

ID:fQXJQ81yO←あんた、日本語変あるよ！

ハア？自分の子供だろうが身内であろうが医療事故でも医療ミスでもないことを他人のせいにはしないね。
妊娠、出産はある一定の確率で妊婦が死亡したり重大な後遺症をもたらす。
日本は世界中の国々の中でも最低の死亡率だがそれでもゼロではない。
そんな当たり前の事が分からない奴に議論は無駄かもね。

でも、調査はしなくてはならなかった。
あまりに不信な死はあるから。
有罪無罪、以前に調査をするな的な意見もよくあった。産科医療医師を脅かすからという理由で。
医療という現場は多種多様強度の薬剤を使用する。
医療行為過程は、隠蔽せず公開が必要な内容の領域。
そこで起きた不信な点を調査しないでほしいというなら、
他域の事件も専門機関は調査してはならないと対象側は懇願可能だと言ってるに等しい。

基準の曖昧さが不安を作ってもいるのではないかと。
ＩＣ基準もハッキリせず曖昧なまま行われ、
互い、意見の食い違いやトラブルは絶えない。

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│ >>669
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 ジュワワワジュワワ、
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│ ジュワジュワジュジュワワワワワ？
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

裁判の過程で様々な調査をした。そして担当医に無罪判決でて確定した。
しかしそれでも調査は不十分で真実をしりたいという渡辺好男というたわけにもはやかける言葉はあるか？
推定無罪の原則を忘れて判決もでていない段階で担当医を犯罪者扱いした毎日変態新聞も同罪だ。

白血病を持った親御さん。もっと医師に対して厳しかった。

白血病の子を持った親御さん。もっと医師に対して厳しかった。

>>668の言うとおりだお
ミスや事故ならともかく今回の件は誰の目から見てもK医師に罪はなかったのに。
犯罪者扱いして刑事訴訟にして土下座までさせて。渡辺は名誉毀損で訴えられるべきだお。

K医師に過失が無いことを証明しようとすれば、専門的なことはわからんとか頭オカシイこと抜かすしね。
挙句の果てに調査は不十分で真実をしりたいと言う。お前に何がわかるんだクソ。

自称被害者の知りたい真実とは自分に都合の良いことであって
自分に都合の悪いことは真実ではないのですね。
都合の良いことが出てくるまで真実を知りたいとぬかし続けるのだろうね。

>>675
『激!!割り箸一家』と一緒。
謝罪と賠償と猛省を求める気質が完全一致

警察が動いた理由とは？

>>677
政治的陰謀かもな。
日本の医療を破壊しようとする勢力が実際に政財官に蔓延っている
実態を鑑みると、単なる陰謀論とも言い切れない。

>>678 妄想映像脚本ぽい意見になってますから、
妄想的な見方を入れずご説明下さい。統合失調の方でしょうか？
医療の崩壊を望む理由や根拠は？

横田めぐみさんの親御さんの気持ちが解らない人たちと同じかもしれません。

>>680
娘を失った悲しみは同じでも、横田さんはテロの犠牲者。
もう一方は避けられない病死。
悲しい思いをしたからと言って何を言っても良いわけがない。
そもそも自称被害者と横田さん夫妻を同列に論じるのは
横田さんらに失礼だ。
まるでホロコーストの犠牲者と同列に扱って貰おうとして失笑を買った
韓国人みたいだｗ。

>>681その文末で素性バレたね。
単なる、ねらー程度の視点。
>>681が統合失調の方なら医者も統失の人たちも誤解受けます。

例えば、自殺は他殺の可能性もあるので警察は調べなくてはならない。

それと同じく医療機関での患者の死も調べなくてはならない。
これを怠っては全ての調査対象を調べるなという事になる。

そしてそのため不慮や不可効力以外の事実を招く事も起きやすくなる。

遠い他県での数年前の事。元職員がミス内容をカルテに記載していたため消しあっていた事。

調査無しに結びつけるような見方だけはやめてほしい。

>>678
結局、アメリカの圧力が全てでしょ。
刑事裁判のための栽培員制度、ロースクールで弁護士増員…
アメリカ型訴訟社会の到来ですよ。

統合失調症という言葉を覚えて嬉しそうに使っている馬鹿が一人湧いているね。

>>685 妄想性人格の偽詐欺医師がこの板に居たからじゃない？ それは解せない。

>>妄想性の偽馬鹿医師が湧いてる板だから。

ｷﾁｶﾞｲの独り言を披露するｽﾚに成り下がりましたなｗ。

>>688は変態でしょう？
違うといえるかＷ。

さあさあキティID:sv00mmnAOは5日もレスなしで干された訳だがw
渡辺好男さんが福島の悪徳医者を浄化して頂いた成果ですよ


6病院受け入れ断る＝45キロ先に搬送、82歳女性死亡−福島
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111400350

　福島県郡山市の82歳の女性が2月、容体が悪くなって救急搬送された際、6病院に受け入れを断られ、7つ目の病院に運ばれた後に
死亡していたことが14日、明らかになった。搬送先が決まるまで、救急車は郡山消防署前で待機。受け入れたのは同消防署から
約45キロ離れた福島市内の県立医大付属病院で、女性は搬送中に心肺停止状態となった。
　郡山地方広域消防組合消防本部によると、2月5日午後11時20分ごろ、119番があり、女性は嘔吐（おうと）とけいれんの症状を示していた。
　同消防本部は郡山市内の6病院に計10回受け入れを要請したが、「医師が他の患者に対応中」などを理由に受け入れを断られたという。


郡山市で医療機関６か所が受け入れ拒否、82２歳女性死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081114-OYT1T00373.htm?from=navr

　福島県郡山市で今年2月、同市内の女性（当時82歳）が救急搬送された際、6か所の医療機関で計9回受け入れを拒まれ、
2時間近くにわたって治療を受けられず、搬送先の病院で死亡していたことがわかった。
　郡山地方広域消防組合消防本部によると、119番通報があったのは2月5日午後11時21分。女性はけいれんと嘔吐(おうと)の症状を示していたため、
電話で郡山市内の計6か所の医療機関に受け入れを打診したが、「ベッドが満床」「処置困難」「専門外」などと断られた。
　女性を乗せた救急車は郡山消防署前で待機。約40キロ離れた福島県立医大付属病院（福島市）が受け入れを承諾したため、
6日午前1時過ぎに搬送されたが、到着前に心肺停止状態になっていたという。
　当日の救急当番医だった星総合病院（郡山市）では計3回要請を受けたが、いずれも断った。同病院では「当時、計6床の集中治療室には
既に患者8人がおり、対応できなかった」としている。
　郡山医師会の草刈正之事務長は、「医師らの絶対数が足りないのが現状だが、対策を考えなければいけない」としている。

6病院受け入れ断る＝45キロ先に搬送、82歳女性死亡−福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000053-jij-soci

　福島県郡山市の82歳の女性が2月、容体が悪くなって救急搬送された際、6病院に受け入れを断られ、7つ目の病院に運ばれた後に
死亡していたことが14日、明らかになった。搬送先が決まるまで、救急車は郡山消防署前で待機。受け入れたのは同消防署から
約45キロ離れた福島市内の県立医大付属病院で、女性は搬送中に心肺停止状態となった。
　郡山地方広域消防組合消防本部によると、2月5日午後11時20分ごろ、119番があり、女性は嘔吐（おうと）とけいれんの症状を示していた。
　同消防本部は郡山市内の6病院に計10回受け入れを要請したが、「医師が他の患者に対応中」などを理由に受け入れを断られたという。

コメント欄から　
8：2008年11月14日 12時14分　　924点
福島県のことでしょ？
大野病院事件の患者家族から
｢出来もしない診療を独断でする医師には厳罰を与えろ｣との
要望が県医師会に届けられ、県はそれに｢善処する｣と言ったじゃないですか。

その希望通り、診療できる体制でなかったから断っただけ。
どこにも文句を言われる筋合いはありません。

あの事件以来、受け入れ拒否が増えたのは当たり前なのに、
その理由は報道されず、拒否したことだけが悪いと言われ、
受け入れて死亡すれば医師は殺人者扱いされる県ですから・・

友人が救急科のDrだが、今や一般病院が２次救急を取るなど自爆行為に等しく、受け入れを断ることがベストアンサーって言ってた。

ホンネはそれにつきるんじゃない？
どこの病院も責任とりたくないんだよ。
お給料いっぱい貰いたいだけ。

渡辺くんのおかげでどんどん人が死んでいくねえ。

亡くなられた女性は本当に可哀想だけど。

この人を殺したのは明らかに渡辺くんだねえ。

>>694はこの板の本格的なキチガイ医者じゃないか？
他医者がそうレスしていた。確かに医療者の方たちは大変です。
しかし中には、
ID 6RTOkQ6j0 のようなモラル性に大きく欠けた人間性を持つ者が医師になっている事実、
これも解せない。ID 6RTOkQ6j0が精神病ならもうこの板には書き込まない方がよい。
他医師のために。

>>695

694の言ってることって、どこが間違ってるの？

>>692は別に金のこと一言も言っていないが？

「今どき慣れない内科医が救急を片手間にやるなやカス」っていう心温まるメッセージかとオモタ

>>695
>>694のどこが間違っているか教えてもらいたいな。
納得いく説明が欲しい。

あばば

おい、>>695よ

>>694の何処が間違ってんだ？

おい。

おい！

納得いく説明..
他医者が、この板には精神病の医者が居ると。
他医師皆が誤解受けるレスばかりしていると。

>>701
日本語でおｋ？

>>702は人間性Ok?

>>697が
現在の状況。
それを一個人のせいにして。
技術の未熟さ足りなさまでも一個人のせいにする気ですか？

医療技術は医療者個人により、かなり差はあります。これが事実。

その事をお忘れ無く。

顕かに他に比べて技術面で未熟な医療者が、
そのことまで、一個人のせいにしだす。

それではいつまで経っても医療は向上しませんね。
技術面での格差がある事。この事実を
お忘れなく。

うん　うん

お前を診る医者はいないよ

これが事実

お忘れなくｗｗｗ

>>705　　
お前は
診て貰うつもり？
若い子たちは診察させないように受診妨害し、
80超えても私だけ診て下さい。そんなタイプがこの板の常連中にいる。

医師の現在のモラル性について厳しかったのは、
同じ医療者。
患者サイドは実際は医療者の実態は把握していない。
把握しているのは同じ、医療者。

うん、俺は医者だから、友達に診てもらうよｗ

友達は表面だけいい態度とってるだけじゃない？
そうしなければ、
辞めて貰うと大変だから。
ここでネラー医師やってる奴を診てくれるなら、

盲腸の手術で何人かの患者をミスに死亡ばかりさせてきた某医師みたいな、
その方から診て貰いなさいな。

盲腸の手術で亡くなるはずもない内容で何人か亡くなった。この遺族はどんな気持ちだろうか？

他県の話だけど、こういう医師にも無理して愛想良くして来たそうです。
技術面で優れた医療者。

バルク品だからねぇ
一定質が悪いことがあってもそんなものは想定の範囲内でしょ
安い料金で皆が高度な医療を受けられるわけだし・・・・
文句があるなら大金払って海外でやっといで




もちろん
医者同士は知ってるから選ぶけどさ（笑

車でいえば、ウインカーが点かないと顧客が販売側へ何度も伝えても、

煩い顧客。ウインカー点かないなら、さっさと別会社の車買い変えろよ。

人格障害のネラー医師さんはそう言いたげですね。

さっさと、
下手癖な上、犯罪願望隠し持った反モラルな医師が、
医師として働けなくなる時代が来ればいいのにね。

性犯罪犯した、医師にまでヘコヘコしなくてはならない状況。
こんな医師にも、子供たち診て貰わなくてはならないとは、
先進国ではない。

数年前、捕まっても小児科医は復帰出来るから、
小児科医になったと話ていたクソ医師が居たし。

>>710の ByhMTG2O0

盲腸の手術 で死ななくていい患者数人をミスにより死なせた医師のまな板の魚になってみなよ

それとパワハラで何回も訴えられてもパワハラばかり繰り返しながら、
処方も処置も病名さえも間違える先輩医者の餌食に
何回もあってみて

ついで、
自分の子が同じ目にあい、
片親無しになった孫たちを見る
そんな目にあいたければ
どうぞ

そのうち
Ｆ県の下手糞 マズイ料理店が閉店になっても

ネラー医師はこの人のせいにするのだろう

母熊には近寄るな
この意味が判らぬ上に、

技量不足まで
人のせいにするとは

さすが ネラー医師

>>712
すぐに火病るな　
これだからキチガイは困る

死ななくてもいい・・これ間違いだから
死ぬ時はどんな病気ででも死ぬの
それはいわばそいつが持って生まれた宿命みたいなもの
そして「絶対死なない」治療があると思っている時点でお前はキチガイ
まぁ書き込み見ればそんなこと言わずもがななんだけどなｗ

なんでもかんでも患者が勝手に死ぬんだと吠えるキチガイもいるんだなｗ

＞ID:Ih1gtsO7O

>盲腸の手術で何人かの患者をミスに死亡ばかりさせてきた某医師
>盲腸の手術で亡くなるはずもない内容で何人か亡くなった。
>盲腸の手術 で死ななくていい患者数人をミスにより死なせた医師のまな板の魚になってみなよ

このフレーズ繰り返してるけど、一体誰のこと？

>>713は本物のキチガイだろ？

>>715 盲腸のミス手術ばかりやった医者は遠い他県の爺医師です
何人かそれで亡くなった
と同じ職場の医療スタッフが伝えていました
患者サイドは気付かない人たちもいたようです
田舎だからか
田舎は訴える事自体
狭い■村社会なので避ける人たちも多い。

パワハラを医師が行う事をドクハラといいます。
Wikiで検索にかけてみて下さい。

パワハラをよく行う医師は下手糞、ヤブ、判断ミス、誤認治療、投薬ミス、技量不足などが多いと

医師が伝えていました。
自信が無いからそれを覆い隠すために、
パワハラ、ドクハラを行うと。
ドクハラ医師はまず、
下手ヤブな医師だと見た方がいいと
医者が伝えていました。

・・・・と同じ職場の医療スタッフが伝えていました

ぷ　何度も繰り返してソースがそれか
田舎は訴えることが無い
それ以前にその医者がいることを『感謝』しているんだよ
その医者がいなければ「無医」どっちがいいのかよ〜く考えろよ
お前よりも数段大人の考え方をしているんだねぇ

>>718
大間違い
その田舎内でも その医師は警戒されていました
あの医師に手術されれば、
盲腸の手術で死ぬと

医療スタッフも患者
民も
しかし救急医療もままならない医療機関
それが現状
誰が感謝する 民をそこまでバカにしている証拠

犬でも医師なら来てほしい
そんな人手不足状態

村社会は訴える事を過去、避けてきたのみ
それをあの地域は医療に関して知識はない
訴えたりしない
かなりヤブ、ミス多発医師でもと派遣させていたと
感謝するのはかなり
上手な技術者の医師です。
勘違いが
多い脳ボケ医師らしい
レス>>718

医師になったら大金持ちでモテるからなった程度の医師か
それでは将来医師不足招く

>>715

本当なら名前晒さないと誰も信用しないよ。（事実なら誹謗中傷にならないから無問題）

>>720
かなり遠い他県です。
福島県ではありません。
一部の
医師を批判したのは、
理由があったから

名前は覚えていません
どこの大学出身で、
どこの医療機関かは知っています。
その医療機関内の手術室前の部屋で、
当時のスタッフから聞きました。
しかし時効も過ぎたくらい12年前の話です。

>>713 顕かに盲腸のみの手術で二人以上の患者が
盲腸の術中に亡くなったと、
他県の外科スタッフが話た内容は、

顕かに死ぬ必要は無い手術ミスで死亡したという事。
なぜそこまで歪め読む必要がある。

こりゃまたP患っぽいカキコが続いているけど、大丈夫？
このスレのお陰で他のスレが安泰か

医師会からほされた、
Ｐ患医者がこの板に根をはってるとネットで医師が伝えてた

ほう
何か意味が分からない
やっぱりPか

死ねと頻繁に
ほざいてる医師は
統合失調か境界例のネラー医師だと
ネットで他医師が伝えてたよ
この板にも医師がそうレスしてたね

>>721は 22年前の話です。この板内にもその医療機関名はあります。

２２年前の話に糞医者が一人いたことを
まるで昨日のことのように
大々的に宣伝されてもな。。

もうこのスレ上げるの辞めようよ。同僚の医師が書き込みしている殺伐レスはＫ医師にもよくない。
自分の子供がこの過程で他界した親の気持ちまで無視して子を持たぬ者が、意見するのは無理。

ここまでの域をこのサイトのスレッドで意見するに適してはいない。

このサイトは偽医師も釣り師も居る。
そういう場で意見する域ではないこの内容。

>>721
結局あんたは私怨に基づいて事実を歪曲した話を繰り返しているだけじゃんｗ。
自称医療事故の被害者とかぬかす連中の大多数と同列。
都合のいいように医療者の証言を捏造する。
食品偽装の連中と同じだね。

>>730
＞都合のいいように医療者の証言を捏造する。
食品偽装の連中と同じだね。

捏造は過去、他地域でも医療サイド側がカルテの改ざんなどをした又は消すなどの証拠隠滅行為を行っていたため、

それは過去、医療サイド側がよく行っていた事。
これは同じ医療者が話していた事。

偽造は医療サイド側がよくしていた事 カルテの改ざん。

福島県の今回のケースではない事を願います。

▼絶対に、
▼カルテの▼改ざんなどありませんよね。

▼今回の件は。

>>731
＞他地域でも

でも は記入ミス間違いです。すみません。

1000まで。
争うばかり。
医療者の方たち。ご多忙中ご苦労様です。
しかし、この内容はこのサイトで話せる域ではないと思うのです。

糖質の方の集うスレはここですか。

投質で結構。1000まで埋めて、

ニュースある度、責任転化レス来るから。

　

【社会】「発言することが恐ろしくなった」　自分勝手、クレーマー…医療事故被害者遺族たちがネット上で誹謗中傷にさらされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062168

>>739

これだな▼

　医師自身が中傷を書き込むケースもある。奈良県で０６年、脳出血を起こした妊婦（当時３２歳）が、
　１９病院に受け入れを断られた末に死亡した問題では、ネットの医師専用掲示板に、
　妊婦の診療経過など詳細な個人情報が流出し、最初に書き込みをした産科開業医が遺族に謝罪する事態に。
　同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」
　と書き込んだ横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。

　奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）は「患者側がネット上で激しく中傷されることで、
　被害者が萎縮(いしゅく)する傾向がある」と分析する。

　犯罪被害者基本法を所管する内閣府によると、医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で起訴された場合、
　被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護される「犯罪被害者等」に当たる。


つまり無罪でも、被害者や遺族は犯罪被害者であることを忘れ、
誹謗中傷すると逮捕されるわけだ。
いい加減にしないとな。

「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」

認知がかなり歪んだ偽造医師？みたいな書き込み多いですね..

>>739>>740

医療叩きとネット叩きとを兼ねていますね。
まさしく責任転嫁。

..責任転嫁は、医師不足を理由にした医師のモラル低下、認知の歪み..放置されたまま進むのでしょうか。

変な香具師（・∀・）キター！

偽造ねらー医師

生涯真実を求めていきたい（笑）

理解力がないから、生涯かけてもわからんまま(笑)

結局バカにつける薬無し

おい、渡辺好男まだまだ晒してやるからな、お前の罪はこんなものでは消えはしない

では、
一部の悪医師もそういう事になりすますね。
ごまかされるだけ、ごまかそうとしている責任転嫁癖ばかり。

そのうち完全な不信な死まで調べるな、放置せよと言いたい>>750

>>752
不信×
不審○
底辺高卒の万年巡査ですか？

　医師自身が中傷を書き込むケースもある。奈良県で０６年、脳出血を起こした妊婦（当時３２歳）が、
　１９病院に受け入れを断られた末に死亡した問題では、ネットの医師専用掲示板に、
　妊婦の診療経過など詳細な個人情報が流出し、最初に書き込みをした産科開業医が遺族に謝罪する事態に。
　同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」
　と書き込んだ横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。

　奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）は「患者側がネット上で激しく中傷されることで、
　被害者が萎縮(いしゅく)する傾向がある」と分析する。

　犯罪被害者基本法を所管する内閣府によると、医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で起訴された場合、
　被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護される「犯罪被害者等」に当たる。

>>753
ありがとうございます。
学歴コンプの偽造ねらー作業医師さんですね。解りやすい。

誰この人？

偽造詐欺ねらー医師の話など誰も耳傾けはしない。

・・と釣られた後の魚が騒いでもﾅｧ（ぷ

ねらー偽造詐欺医師は、
香具師板か詐欺板へ還れ。ねらー偽造詐欺医師が 語る域ではない。

園児のねらーが語れる訳ない哺乳瓶くわえてる癖して

被害者遺族（笑）

>>754
渡辺好男が某医師に対して侮辱罪を犯した、
合理的疑いを越える程度の確信を抱かれる。

>>762みたいなのが、侮辱罪で逮捕されたらいいのに

渡辺好男の逮捕はまだ？

なら>>764は既に檻中生活だろう当然。

ID　IAbUPi4QO が既に檻の中での生活という事。

うめこさん

医療側が痛みを出せるような制度を作ってほしい（笑）

一線で働いている医者
とくに田舎の中核病院で働いている医者は檻の中にいるようなものだ

福島県民の恥MVPは誰だろう。

>>770

渡辺。

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

あげ

こんなアホに馬鹿にされる産科医ｗ
お前ら産科医は医者の恥だ。医師免許とは別の免許を作るべきだ。
お前らは整骨院と同程度の免許で十分だ。医師免許なんてお前らには贅沢品だ。

カバー曲の詩人。

とんと、話題にならなくなりましたな。

で渡辺好男ってなにもの！？

渡辺さん、がんばって！

応援しながら上げるとはなかなか