【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え42
祝！地裁無罪判決！ 祈願！一審結審！
周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
前スレ：【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え41
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218850855/
避難所：【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/
周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
前スレ：【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え41
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218850855/
避難所：【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/
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2 ：（ノﾟ∀ﾟ)ノ はめはめ。 ◆o0hKYAAWWo ：2008/08/20(水) 23:50:38 ID:1QBzzo/y0
（ノﾟ∀ﾟ)ノ はめはめ。
手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
正当な業務の結果責任で不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え41
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218850855/
●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217489445/ (part.40)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213973375/ (part.39)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213941027/ (part.38)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210291862/ (part.37)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206226536/ (part.36)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203090206/ (part.35)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199420622/ (part.34)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/ (part.33)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/ (part.32)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/ (part.31)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/ (part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/ (part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/ (part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/ (part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/ (part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/ (part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/ (part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/ (part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/ (part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）
正当な業務の結果責任で不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え41
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218850855/
●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217489445/ (part.40)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213973375/ (part.39)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213941027/ (part.38)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210291862/ (part.37)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206226536/ (part.36)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203090206/ (part.35)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199420622/ (part.34)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/ (part.33)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/ (part.32)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/ (part.31)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/ (part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/ (part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/ (part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/ (part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/ (part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/ (part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/ (part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/ (part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/ (part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）
4 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 23:53:12 ID:0GfSpElY0
国民の出産に全力を尽くしていたにもかかわらず、自分の子供の出産に立ち会えないタイミングでの
逮捕をした、検察からは、どのくらいの慰謝料が取れますか?
逮捕をした、検察からは、どのくらいの慰謝料が取れますか?
2004/12/17
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔） 輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml
2005/1月頃 県による事故調査委員会設置
加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月 県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを
前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ
2006/02/18 県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10 福島地裁に起訴
2006/03/11 大野病院 産婦人科閉鎖
2006/03/14 加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14 富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28 県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、
福島県議会一般質問で取り上げられた
2006/06/09 「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14 公判前整理手続き、終了。
争点は以下の項目と決められる。
（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
①癒着した部位やその程度
②出血の程度や予見可能性
③死亡との因果関係
④クーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
（２）医師法違反にあたるのかどうか
（３）被告の供述の任意性
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔） 輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml
2005/1月頃 県による事故調査委員会設置
加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月 県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを
前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ
2006/02/18 県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10 福島地裁に起訴
2006/03/11 大野病院 産婦人科閉鎖
2006/03/14 加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14 富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28 県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、
福島県議会一般質問で取り上げられた
2006/06/09 「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14 公判前整理手続き、終了。
争点は以下の項目と決められる。
（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
①癒着した部位やその程度
②出血の程度や予見可能性
③死亡との因果関係
④クーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
（２）医師法違反にあたるのかどうか
（３）被告の供述の任意性
2004/12/17
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔） 輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml
2005/1月頃 県による事故調査委員会設置
加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月 県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを
前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ
2006/02/18 県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10 福島地裁に起訴
2006/03/11 大野病院 産婦人科閉鎖
2006/03/14 加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14 富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28 県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、
福島県議会一般質問で取り上げられた
2006/06/09 「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14 公判前整理手続き、終了。
争点は以下の項目と決められる。
（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
①癒着した部位やその程度
②出血の程度や予見可能性
③死亡との因果関係
④クーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
（２）医師法違反にあたるのかどうか
（３）被告の供述の任意性
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔） 輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml
2005/1月頃 県による事故調査委員会設置
加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月 県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを
前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ
2006/02/18 県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10 福島地裁に起訴
2006/03/11 大野病院 産婦人科閉鎖
2006/03/14 加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14 富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28 県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、
福島県議会一般質問で取り上げられた
2006/06/09 「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14 公判前整理手続き、終了。
争点は以下の項目と決められる。
（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
①癒着した部位やその程度
②出血の程度や予見可能性
③死亡との因果関係
④クーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
（２）医師法違反にあたるのかどうか
（３）被告の供述の任意性
7 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 23:53:48 ID:mKp6UXkR0
冤罪 冤罪
第１回公判 １月２６日 冒頭陳述
第２回公判 ２月２３日 近隣の産婦人科医 前立ちの外科医
第３回公判 ３月１６日 手術室にいた助産師と麻酔科医
第４回公判 ４月２７日 手術室にいた看護師 院長
第５回公判 ５月２５日 子宮の病理鑑定医師
第６回公判 ７月２０日 田中憲一新潟大教授（産婦人科）
第７回公判 ８月３１日 加藤医師本人に対する尋問
第８回公判 ９月２８日 中山雅弘先生（胎盤病理の専門家）
第９回公判 １０月２６日 岡村州博東北大教授（産婦人科）
第１０回公判１１月３０日 池ノ上克宮崎大教授（産婦人科）
第１１回公判１２月２１日 加藤医師本人に対する尋問
第１２回公判 ０８年１月２５日 患者御遺族の証言
第１３回公判 ０８年３月２２日 論告求刑
最終公判 ０８年５月１６日 弁護側の最終尋問
08年8月20日 一審無罪判決
第２回公判 ２月２３日 近隣の産婦人科医 前立ちの外科医
第３回公判 ３月１６日 手術室にいた助産師と麻酔科医
第４回公判 ４月２７日 手術室にいた看護師 院長
第５回公判 ５月２５日 子宮の病理鑑定医師
第６回公判 ７月２０日 田中憲一新潟大教授（産婦人科）
第７回公判 ８月３１日 加藤医師本人に対する尋問
第８回公判 ９月２８日 中山雅弘先生（胎盤病理の専門家）
第９回公判 １０月２６日 岡村州博東北大教授（産婦人科）
第１０回公判１１月３０日 池ノ上克宮崎大教授（産婦人科）
第１１回公判１２月２１日 加藤医師本人に対する尋問
第１２回公判 ０８年１月２５日 患者御遺族の証言
第１３回公判 ０８年３月２２日 論告求刑
最終公判 ０８年５月１６日 弁護側の最終尋問
08年8月20日 一審無罪判決
10 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 23:55:42 ID:ZHWAmXln0
フジ
というか、判決が出ても未だに「被告」扱いですか？？
12 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 23:57:37 ID:ZeAHeu+w0
世間はイマイチ関心薄い
http://news.livedoor.com/article/detail/3784727/
http://news.livedoor.com/article/detail/3784727/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 ∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（`・ω・´） .荒らす人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ ） これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿...|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 ∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（`・ω・´） .荒らす人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ ） これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿...|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
一審判決 福島県立大野病院事件の福島地裁判決理由要旨
(1/2) http://s01.megalodon.jp/2008-0820-1457-36/www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
(2/2) http://s03.megalodon.jp/2008-0820-1459-24/www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207_01.html
(1/2) http://s01.megalodon.jp/2008-0820-1457-36/www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
(2/2) http://s03.megalodon.jp/2008-0820-1459-24/www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207_01.html
15 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:02:23 ID:1f5HCTCC0
ニュースJAPAN
インタビューを受けていた経産婦
「許せない」
結果が悪ければ司法が無罪でも悪人なんだよ。
こんな連中の為に睡眠けずって産科やる奴は池沼以下の馬鹿猿。
インタビューを受けていた経産婦
「許せない」
結果が悪ければ司法が無罪でも悪人なんだよ。
こんな連中の為に睡眠けずって産科やる奴は池沼以下の馬鹿猿。
16 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:04:07 ID:WS/62inb0
ノーベル経済学賞候補だったひとも
コメント発表してるみたいだね
コメント発表してるみたいだね
17 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:05:06 ID:Z/V9aUDy0
無罪おめでとうございますだが、加藤先生まだ産科続けるって本当ですか？
18 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:06:02 ID:00Ffsoim0
>>17
えらいというか、逃散して良いと思うんだけど･･･
えらいというか、逃散して良いと思うんだけど･･･
19 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:10:27 ID:syO9ndVA0
20 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:12:31 ID:00Ffsoim0
未だに罪を逃れた犯罪者扱いだもんな、ﾏｽｺﾞﾐ
21 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:16:53 ID:UeXmQnOb0
出産は、すべて産婆さんが取り上げればいい。助産師もプロなんだから。
本来助からない命までもを産科医が助けてきちたから、「うまくいって当たり前」などと叩かれる。
自然淘汰に逆らって来た産科医は、もういらないという国民の総意なんだよ。
こんな実態を見てしまった以上、今後産科医を続けて何か起きたら、それは自己責任だと思う。
加藤先生にちゃんと無罪が出たのは良かったけど、これからは気持ちを切り替えていかないと。
本来助からない命までもを産科医が助けてきちたから、「うまくいって当たり前」などと叩かれる。
自然淘汰に逆らって来た産科医は、もういらないという国民の総意なんだよ。
こんな実態を見てしまった以上、今後産科医を続けて何か起きたら、それは自己責任だと思う。
加藤先生にちゃんと無罪が出たのは良かったけど、これからは気持ちを切り替えていかないと。
マスゴミとかあり得んレベルのクソだから
外来の患者様はテレビとかつまらんから見んと言われますけどね
外来の患者様はテレビとかつまらんから見んと言われますけどね
ここに新潟大学産婦人科教室の奴もいるだろ
田中の様子を教えてくれよ
田中の様子を教えてくれよ
>>18>>19
あり得ん・・・
神過ぎる
今回の件がなぜ不当逮捕だと騒いでいるのか伏せてインタビューすればそりゃ当然「許さん」になるだろ
日本が唯一世界最高と認められている医療っていう分野は、不当な報道・起訴にいつも晒されているのね
あり得ん・・・
神過ぎる
今回の件がなぜ不当逮捕だと騒いでいるのか伏せてインタビューすればそりゃ当然「許さん」になるだろ
日本が唯一世界最高と認められている医療っていう分野は、不当な報道・起訴にいつも晒されているのね
TBS。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3928500.html
>４年前、福島県の県立病院で出産の際、帝王切開の手術ミスによって女性が死亡した事件の裁判で、裁判所が医師に下した判決は無罪でした。
「帝王切開の手術ミスによって」って何だ。
判決文100回読み返してこい。
こーゆーのって、罰する方法ないの？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3928500.html
>４年前、福島県の県立病院で出産の際、帝王切開の手術ミスによって女性が死亡した事件の裁判で、裁判所が医師に下した判決は無罪でした。
「帝王切開の手術ミスによって」って何だ。
判決文100回読み返してこい。
こーゆーのって、罰する方法ないの？
27 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:27:27 ID:YbjT/XF60
コピペだが良く分かる福島県警・地検の馬鹿さと気の毒だが感情先走りの渡辺さん
76 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 10:21:43 ID:P8o4LP+D0
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が
適応されると判断・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で
不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定
76 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 10:21:43 ID:P8o4LP+D0
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が
適応されると判断・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で
不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定
28 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:28:23 ID:YbjT/XF60
76 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 10:21:43 ID:P8o4LP+D0
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が
適応されると判断・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で
不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が
適応されると判断・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で
不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定
>>26
産科婦人科学会が率先して、侮辱罪で訴えればいい
産科婦人科学会が率先して、侮辱罪で訴えればいい
テレ朝報道ステーション。
手錠腰縄姿で護送される加藤先生の映像を２度も放映。
無罪判決の出た日の報道とは思えないんだが、この局には人権意識はないの？
誰か録画してたらＢＰＯあたりに送りつけてほしい。
手錠腰縄姿で護送される加藤先生の映像を２度も放映。
無罪判決の出た日の報道とは思えないんだが、この局には人権意識はないの？
誰か録画してたらＢＰＯあたりに送りつけてほしい。
NHKみろ！
32 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:33:46 ID:00Ffsoim0
>>31
チャネル変えた！
チャネル変えた！
ん、、、NHK･･･？
NHKとしては、他の病院へ応援を頼めばよかったのに、医師側が拒否したため行わなかった、らしい
NHKも医師批判をしっかりしていますね。
転院させなかったことを非難していますね。この飯野という馬鹿女、2chくらい読んでからテレビに出ろよ。
転院させなかったことを非難していますね。この飯野という馬鹿女、2chくらい読んでからテレビに出ろよ。
時事公論も駄目だな。
我々は永遠に四面楚歌なんだという事を改めて認識した
日本国内には敵しかいないんだな
日本国内には敵しかいないんだな
刑事罰に問うほどではないが、過失があったというのがNHKの見解ですね。
>>31
> NHKみろ！
オレ流に報道をまとめてみた。
概要：医師の判断が過失に問われ、これは不当だ、と医療界が抗議。
＝＞難しい医療は、犯罪者にされるので嫌だ、と産科医療は敬遠。
①予測できたか？・・・検察「可能」医師「不可能」
②処置は適切か？・・・不適切 VS 適切で医療水準にかなう
判決・・・①医師側②医師側を支持し、無罪。
解説：医師に刑事罰を科すのは、一般的な診療を怠った場合、と基準が示された。
控訴するかどうかはこれから。遺族は納得できない。
医療崩壊に拍車をかけたのか？
病院から説明がなかったのは、遺族が不満だった。
難しいなら転院させるべき。裁判で、更に溝が深まった。
最後に事故調の話。
結論が無いので、俺がまとめると、「産科医になるのはヤバイ」
> NHKみろ！
オレ流に報道をまとめてみた。
概要：医師の判断が過失に問われ、これは不当だ、と医療界が抗議。
＝＞難しい医療は、犯罪者にされるので嫌だ、と産科医療は敬遠。
①予測できたか？・・・検察「可能」医師「不可能」
②処置は適切か？・・・不適切 VS 適切で医療水準にかなう
判決・・・①医師側②医師側を支持し、無罪。
解説：医師に刑事罰を科すのは、一般的な診療を怠った場合、と基準が示された。
控訴するかどうかはこれから。遺族は納得できない。
医療崩壊に拍車をかけたのか？
病院から説明がなかったのは、遺族が不満だった。
難しいなら転院させるべき。裁判で、更に溝が深まった。
最後に事故調の話。
結論が無いので、俺がまとめると、「産科医になるのはヤバイ」
お前らなあ・・・
これは外国の事件だろ・・・
こんなことが先進国で責任を追及されていたら起訴した連中全員逮捕だだぞ
これは外国の事件だろ・・・
こんなことが先進国で責任を追及されていたら起訴した連中全員逮捕だだぞ
43 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:41:10 ID:Z/V9aUDy0
いまにして思うと同じ医師ながら不当でも有罪になっていたほうが
いいかとも思ってしまう。加藤先生には申し訳ないが。
もう救いヨウナシ。
いいかとも思ってしまう。加藤先生には申し訳ないが。
もう救いヨウナシ。
44 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:41:36 ID:P6hJ0Wye0
なにはともあれ、無罪～
クソ検察は控訴スンナよ。
控訴すんなら、税金使わんで自腹でやれよ。
クソ検察は控訴スンナよ。
控訴すんなら、税金使わんで自腹でやれよ。
>>37
癒着胎盤で大量出血してる中転院させようと思うこと自体がすごい発想だよな
癒着胎盤で大量出血してる中転院させようと思うこと自体がすごい発想だよな
とりあえず年寄りの癖に院に入って一時避難してるけど、卒業したらどうしよっかな…
手に職つけとくか
手に職つけとくか
公判で「担当医は転院を勧めたにも関わらず、患者が大野での手術を望んだ」って主旨の発言あったっけ？
2chでは良く見るが、実際公判でも証言されてんのかな？
2chでは良く見るが、実際公判でも証言されてんのかな？
49 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:44:27 ID:teA+aZNi0
流し見だったが
なんだか色々とむちゃくちゃなことを言っていた気がする
なんだか色々とむちゃくちゃなことを言っていた気がする
解説委員やら論説委員ってのは事実もろくに確認せずに解説と論説に専念しているということがわかった。
飯野奈津子って医療問題に首を突っ込んでいるけど、この程度のいい加減な解説しか出来ない。
この馬鹿女に親切に話している医者は恥を知れよ。
飯野奈津子って医療問題に首を突っ込んでいるけど、この程度のいい加減な解説しか出来ない。
この馬鹿女に親切に話している医者は恥を知れよ。
52 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:47:40 ID:bTYIpzF20
NHK中立を期待してたのにだめだったな
まず説明ボードの遺族側が泣いているのに対して 医師側はふんぞり返ってる
まあこれが世間一般のイメージだろうけど・・・NHKがやるなんて
結局医療ミスなのに無罪になった敵な雰囲気を醸し出している
最後にもっと慎重に医療を行え的なメッセージさりげなく入れてるし
まず説明ボードの遺族側が泣いているのに対して 医師側はふんぞり返ってる
まあこれが世間一般のイメージだろうけど・・・NHKがやるなんて
結局医療ミスなのに無罪になった敵な雰囲気を醸し出している
最後にもっと慎重に医療を行え的なメッセージさりげなく入れてるし
そういう認識なんだろうさ
みんなせいぜい自分と家族の身を守ろうな…
みんなせいぜい自分と家族の身を守ろうな…
54 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 00:59:44 ID:D2ePByf70
解説する人間なんだから、
当然判決の全文ぐらいは読んでいるんだろうな。
いまいちあやしいが。
わしらは明日の新聞では読めんかな。
当然判決の全文ぐらいは読んでいるんだろうな。
いまいちあやしいが。
わしらは明日の新聞では読めんかな。
55 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:02:55 ID:Zw6WDSIo0
越後の犬にはお咎めなしですか そうですか
あのさ、何でこの程度の無茶苦茶な裁判がここまでマスゴミに泥かけられなきゃなんないの
イパーン人に分かり易く言えば、まっすぐな道で突然後ろから追突されるような話じゃん
誰かクソなマスゴミに知り合いいないの？
ここまでクソな報道あり得ん
イパーン人に分かり易く言えば、まっすぐな道で突然後ろから追突されるような話じゃん
誰かクソなマスゴミに知り合いいないの？
ここまでクソな報道あり得ん
57 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:08:34 ID:lTEsaH4B0
>>55
良心があれば辞任するだろ、心配ない。
良心があれば辞任するだろ、心配ない。
マスゴミの論説委員なんて“ノンワーキングリッチ”（(c)池田信夫）の典型だろ。
そんなド腐れブルジョアに何が期待できるっつうんだ。
テレビは捨てろ。新聞も取るな。それがマスゴミへの一番の復讐だ。
そんなド腐れブルジョアに何が期待できるっつうんだ。
テレビは捨てろ。新聞も取るな。それがマスゴミへの一番の復讐だ。
59 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:11:53 ID:aA52vz8h0
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/08/820_b6b4.html
8/20（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
話題は、今日の午前中に無罪判決が出た、福島県の病院で起きた帝王切開死亡事故など。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080820.mp3
8/20（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
話題は、今日の午前中に無罪判決が出た、福島県の病院で起きた帝王切開死亡事故など。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080820.mp3
60 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:12:24 ID:LtBejKHt0
>>55
加藤先生が患者の前で土下座してんだから、当然、、なぁ
加藤先生が患者の前で土下座してんだから、当然、、なぁ
61 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:12:32 ID:oixEUBiL0
世間なんてのは、この程度なのさ。
53の言うとおり、自分と家族を守っていこうぜ。
で、何もしないことが最善であることを再認識したよ。
何聞かれても
「わかりませんので、他院へ紹介します。どこがいいですか？」
「自信がないので、他院へ紹介します。どこがいいですか？」
これしかないさ。
53の言うとおり、自分と家族を守っていこうぜ。
で、何もしないことが最善であることを再認識したよ。
何聞かれても
「わかりませんので、他院へ紹介します。どこがいいですか？」
「自信がないので、他院へ紹介します。どこがいいですか？」
これしかないさ。
62 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:13:30 ID:C6CX41Vh0
マスコミの勧善懲悪のシナリオに最適の事件ですね。
記者も雛形どうりなので書きやすい。
上司も判断が楽。警察の提灯記事で、ゴマすりにもなる。
お涙頂戴のスキャンダルで視聴率も稼ぎやすい。
医者をスケープゴートにするのは簡単。
でも残念ながら、国民の大部分はそんなマスコミを冷ややかにみている。
２ちゃんやヤフーニュースの時事通信のコメント欄をみて安心した。
国民はみんなちゃんとわかっている。
マスコミに同調している意見は1%にも満たない。
記者も雛形どうりなので書きやすい。
上司も判断が楽。警察の提灯記事で、ゴマすりにもなる。
お涙頂戴のスキャンダルで視聴率も稼ぎやすい。
医者をスケープゴートにするのは簡単。
でも残念ながら、国民の大部分はそんなマスコミを冷ややかにみている。
２ちゃんやヤフーニュースの時事通信のコメント欄をみて安心した。
国民はみんなちゃんとわかっている。
マスコミに同調している意見は1%にも満たない。
>>36
今度から困って搬送したいときはNHKに電話してなんとかしてもらお
今度から困って搬送したいときはNHKに電話してなんとかしてもらお
日テレ、CM明けに来るぞ！
65 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:15:21 ID:C6CX41Vh0
ERのビデオ買ってみてみなよ。
それにしても日本の小説家や評論家はなにしているのさ。
それにしても日本の小説家や評論家はなにしているのさ。
67 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:15:48 ID:H8Uhyk5O0
やっと仕事がひと段落。記念カキコ
とにかく加藤先生お疲れ様でした。
これからどうなるか分からないですけど、心穏やかな生活に一日でも早く戻れることを願っています。
煽るだけ煽るマスゴミはとにかく今回の事件も含めて悪質極まりない。
潰れてくれないかな。特に変態新聞。
とにかく加藤先生お疲れ様でした。
これからどうなるか分からないですけど、心穏やかな生活に一日でも早く戻れることを願っています。
煽るだけ煽るマスゴミはとにかく今回の事件も含めて悪質極まりない。
潰れてくれないかな。特に変態新聞。
一方、福島地検の村上満男次席検事は「立証が不十分だったという以外、
なぜ無罪なのかと思うほど事実関係について主張が認められた。
控訴は今後、判決内容を精査し上級庁と協議のうえ適切に対処したい。
逮捕は当時必要と判断され、裁判官の令状も得ており問題はなかった」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci
なぜ無罪なのかと思うほど事実関係について主張が認められた。
控訴は今後、判決内容を精査し上級庁と協議のうえ適切に対処したい。
逮捕は当時必要と判断され、裁判官の令状も得ており問題はなかった」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci
69 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:17:16 ID:w+OSeMOD0
日テレ NEWS ZEROきた
71 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:19:54 ID:7vty8K9a0
74 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:22:25 ID:8yXaAhhh0
記念パピコ！
カトちゃん！ オメ！
裁判所はやっぱりまともな神経の持ち主でほっとした！
カトちゃん！ オメ！
裁判所はやっぱりまともな神経の持ち主でほっとした！
>>71
手術中亡くなった方に謹んで哀悼の意を表します。
分かっているよ
以降必ず入れような！！！
>>74裁判所がマトモじゃないんだよ
それくらい分かれ
不勉強だな
信頼してはいかん
地裁レベルで分かるくらいの不当逮捕だということ
手術中亡くなった方に謹んで哀悼の意を表します。
分かっているよ
以降必ず入れような！！！
>>74裁判所がマトモじゃないんだよ
それくらい分かれ
不勉強だな
信頼してはいかん
地裁レベルで分かるくらいの不当逮捕だということ
>>55
控訴が最大のおとがめだろ（ｗ
控訴が最大のおとがめだろ（ｗ
77 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:27:46 ID:1QtDMxG00
今後医療崩壊は進むだろうな。
この裁判をめぐる、いろいろな書き込みを読むにつけ
成り上がってしまった庶民の医療レベル要求には驚かされる。
手術の手技的内容、複雑な判断にまでも、多くの素人が、
日常の交通事故での手技、判断と安易に比べ、同等扱いし
被害者意識を前面に、医療を非難している。
一流のマスコミのなかにも、同じレベルのものがあり、
これらに感化された一般国民を、これから相手にし、医療行為を
しなければならないと思うと、戦慄と恐怖を感じずにはいられない。
あな、おそろしや。
この裁判をめぐる、いろいろな書き込みを読むにつけ
成り上がってしまった庶民の医療レベル要求には驚かされる。
手術の手技的内容、複雑な判断にまでも、多くの素人が、
日常の交通事故での手技、判断と安易に比べ、同等扱いし
被害者意識を前面に、医療を非難している。
一流のマスコミのなかにも、同じレベルのものがあり、
これらに感化された一般国民を、これから相手にし、医療行為を
しなければならないと思うと、戦慄と恐怖を感じずにはいられない。
あな、おそろしや。
ゼロ、まあまあだな。
フジ、テレ朝、NHKの飯野より、はるかに良かった。
したり顔の無知蒙昧解説委員がいなくて良かった。
フジ、テレ朝、NHKの飯野より、はるかに良かった。
したり顔の無知蒙昧解説委員がいなくて良かった。
ZERO 他と比べるとかなりマトモだった。
読売新聞は散々な論調だったのにな。
読売新聞は散々な論調だったのにな。
82 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:34:45 ID:C6CX41Vh0
ゼロのコメント
「無罪判決で医療側はホッとした」違うでしょ。
有罪判決で一番困るのは患者側ですよ。
有罪になると医師は身を守るために医療収縮をする。
これは残念だけど当然の権利の行使ですよ。
その結果、患者が困るわけですよ。
遺族は医療が信用できないと言っていたけど、
それなら医療を拒否する権利があるのだから、
まじないでも、自家療法でもやればよいのです。
医療側が善意からリスクを犯して医療をし他結果、
後出しじゃんけんで警察とグルになって、
テレビカメラ付きで逮捕され、無罪判決後も放送させるのですから。
医療にかかるのは道理に反します。
もし見る医師がいれば、その医師が高い倫理感をもっているからです。
狂犬にも愛の手をのヘレンケラーですね。
「無罪判決で医療側はホッとした」違うでしょ。
有罪判決で一番困るのは患者側ですよ。
有罪になると医師は身を守るために医療収縮をする。
これは残念だけど当然の権利の行使ですよ。
その結果、患者が困るわけですよ。
遺族は医療が信用できないと言っていたけど、
それなら医療を拒否する権利があるのだから、
まじないでも、自家療法でもやればよいのです。
医療側が善意からリスクを犯して医療をし他結果、
後出しじゃんけんで警察とグルになって、
テレビカメラ付きで逮捕され、無罪判決後も放送させるのですから。
医療にかかるのは道理に反します。
もし見る医師がいれば、その医師が高い倫理感をもっているからです。
狂犬にも愛の手をのヘレンケラーですね。
ZEROのスタッフはよく勉強しているって！
あと、カンブリア宮殿のスタッフもかなり勉強している
あとは勉強せずに適当にへらへら数時間でまとめているだけ
やっつけ仕事
あと、カンブリア宮殿のスタッフもかなり勉強している
あとは勉強せずに適当にへらへら数時間でまとめているだけ
やっつけ仕事
NHKの飯野の馬鹿は、こういう事故を二度と起こさないためにも・・・とか言ってたね。
本人は医療に強いつもりでも、所詮文系馬鹿。
無理というのが、理解できないんだろうな。
本人は医療に強いつもりでも、所詮文系馬鹿。
無理というのが、理解できないんだろうな。
86 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:43:46 ID:mR74KJ9J0
,,..‐-- ..,,
,,-''" "'‐､
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ ノヽ
,' ) ノ､
|. iiillllllii iilllllliii ヽノ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i 日本のみなさん、もっと知ってください。
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ / 独島は韓国の領土です。
＼ ｌ し'
|∴＼ ∨ ､／ . )
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |
＼∴! ￣ !∴/
￣ ＼＿__／ ￣
,,..‐-- ..,,
,,-''" "'‐､
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ ノヽ
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|. iiillllllii iilllllliii ヽノ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i 日本のみなさん、もっと知ってください。
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ / 独島は韓国の領土です。
＼ ｌ し'
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＼∴! ￣ !∴/
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/ ノ ノヽ
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|. iiillllllii iilllllliii ヽノ
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| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ / 独島は韓国の領土です。
＼ ｌ し'
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| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ / 独島は韓国の領土です。
＼ ｌ し'
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＼∴! ￣ !∴/
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>>85
犬もとんだ失態だな。
犬もとんだ失態だな。
よく遺族の方がいう、「真実を知りたい」
それは医寮側からのこういうことでこうなっつたから
お亡くなりになりました、という説明がなかったから？
普通説明するし、それ以上何を知りたいのかわからん。
ミスがあったかなかったかを知りたいのか。
「金がほしい」のまちがいじゃないの？
それは医寮側からのこういうことでこうなっつたから
お亡くなりになりました、という説明がなかったから？
普通説明するし、それ以上何を知りたいのかわからん。
ミスがあったかなかったかを知りたいのか。
「金がほしい」のまちがいじゃないの？
89 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:46:31 ID:C6CX41Vh0
ゼロのコメント
しかし、上記以外の報道の仕方は妥当だった。
最初に簡潔な現場の解説。
その後、バランス取れたインタビュー。
この訴訟後、福島県で113の産科が98に減少した現実の報告。
遺族と医師のバランスのとれたコメント。
遺族は警察に期待しているが、
過去の医療事故の関係者は事故調査機関に期待しているのスタンスの差
現実的には、事故調査に協力することで、刑事責任や民事責任は問わないこと年
そのかわり真実は徹底的に明らかにし、事故の再発生の予防に役立て。
その過程で医師側の過失があれば、それは自賠責のような義務保険を
あらかじめ制度化しておき、そこから支払うようにすればよい。
これは医師というプロの領域での事故であり、感情論や道徳問題は排し
純粋な技術論として論ずるべきことだ。
大人なのだから、それは理解すべきだ。
しかし、上記以外の報道の仕方は妥当だった。
最初に簡潔な現場の解説。
その後、バランス取れたインタビュー。
この訴訟後、福島県で113の産科が98に減少した現実の報告。
遺族と医師のバランスのとれたコメント。
遺族は警察に期待しているが、
過去の医療事故の関係者は事故調査機関に期待しているのスタンスの差
現実的には、事故調査に協力することで、刑事責任や民事責任は問わないこと年
そのかわり真実は徹底的に明らかにし、事故の再発生の予防に役立て。
その過程で医師側の過失があれば、それは自賠責のような義務保険を
あらかじめ制度化しておき、そこから支払うようにすればよい。
これは医師というプロの領域での事故であり、感情論や道徳問題は排し
純粋な技術論として論ずるべきことだ。
大人なのだから、それは理解すべきだ。
控訴するに決まっている。我が国はうっかり人を死なせたら犯罪者として厳罰にすると法律に書いている。
仮に医者がこの治療で死ぬかも知れないと思って、死なせたら殺人罪だし死刑判決も有り得る。
仮に医者がこの治療で死ぬかも知れないと思って、死なせたら殺人罪だし死刑判決も有り得る。
92 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:50:51 ID:FOOWQymS0
2度と起きないと思っているんだろうか？
周産期死亡は、いまだ０ではない。お産は、本当に安全なものという神話を
壊さない限り、同じような裁判が繰り返される。
前置胎盤、癒着胎盤、予防しようと思っても起こる可能性が秘められている。
大学病院でも、何度か冷汗をかいて、祈るような気持ちで手術に臨んだ。
今まで、死亡例がなかったのは、たまたまであり、運がいいからであって
、今回の症例と、紙一重と思う。
例え、第3者の医療調査のシステムができても、同じことは起こりうる。今回の
裁判で、一般の人にも出産の危険性について知ってもらえれば意味のあるものになる
に違いない。そのことを理解した上で、出産に臨んでもらいたいし、そうなることにより
妊婦健診の重要性についても気が付いてほしい。
周産期死亡は、いまだ０ではない。お産は、本当に安全なものという神話を
壊さない限り、同じような裁判が繰り返される。
前置胎盤、癒着胎盤、予防しようと思っても起こる可能性が秘められている。
大学病院でも、何度か冷汗をかいて、祈るような気持ちで手術に臨んだ。
今まで、死亡例がなかったのは、たまたまであり、運がいいからであって
、今回の症例と、紙一重と思う。
例え、第3者の医療調査のシステムができても、同じことは起こりうる。今回の
裁判で、一般の人にも出産の危険性について知ってもらえれば意味のあるものになる
に違いない。そのことを理解した上で、出産に臨んでもらいたいし、そうなることにより
妊婦健診の重要性についても気が付いてほしい。
93 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:50:54 ID:so0YeFPJ0
95 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:55:50 ID:Bmn67mhZO
無罪でよかったです！本当に長い間お疲れさまでした。ニュースを見た時に自分のことのように嬉しかったです。
>>95
その後に解説委員のトンデモ解説を聞いて現実に引き戻されなかったかい？
その後に解説委員のトンデモ解説を聞いて現実に引き戻されなかったかい？
97 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 01:58:13 ID:oixEUBiL0
祝！地裁無罪判決！ 祈願！一審結審！
あの親父、超有名になったな。
漏れのＨＤＤにも映像を永久保存したよ。
しかし、同じ苗字のフグスマ犬人が気の毒だな。
いちいち、親戚かと勘ぐられるからな。
週末、そのＤＱＮ巣窟ジャイアントベア町まで強行偵察してくるわ。
報告するかんね。
あの親父、超有名になったな。
漏れのＨＤＤにも映像を永久保存したよ。
しかし、同じ苗字のフグスマ犬人が気の毒だな。
いちいち、親戚かと勘ぐられるからな。
週末、そのＤＱＮ巣窟ジャイアントベア町まで強行偵察してくるわ。
報告するかんね。
98 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:01:21 ID:/kGxPtL80
>>97
お前みたいに日本語が使えん奴の報告は誰も必要としていないよ
お前みたいに日本語が使えん奴の報告は誰も必要としていないよ
ニュースジャパンひどかったね
101 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:10:30 ID:JA6N7yvi0
102 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:12:55 ID:j1Y6HNVHO
法定速度(60km/h)内で走行していれば安全な道路で流れに合わせて100km/hで走行し、衝突事故を発生させて人が死んでも、流れに合わせて走行していたのだからこちらには一切の過失がないってか？
>>102
譬えは上手に行いましょう。下手な譬えはかえってわかりにくくなるだけです。
譬えは上手に行いましょう。下手な譬えはかえってわかりにくくなるだけです。
>>102
こういう意味不明なアホにどう対処するか、
これからの医療界はたくさんの悩みを抱えています
どちらにしても、医療は世界が認める1位、他の分野はガタガタ
次第にダメになっていくでしょう
何で医療だけを支え続けなきゃいけないんでしょうね
こういう意味不明なアホにどう対処するか、
これからの医療界はたくさんの悩みを抱えています
どちらにしても、医療は世界が認める1位、他の分野はガタガタ
次第にダメになっていくでしょう
何で医療だけを支え続けなきゃいけないんでしょうね
106 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:27:53 ID:ERuLIh1ZO
結局、加藤医師が犯したミスって何なの？
モトケンさんのBLOG見てきたが、確かにこのBLOGはプロの
書いた内容だと思ったよ。控訴は難しい判決なのだそうな。
過失に関しては、限りなく白な無罪。控訴するか興味あるな。
素人のオレが判決文見ても、無罪、という以上は分からんのだが。
それでも悪意を持って判決文を読むと、マスコミ報道になるのね。
書いた内容だと思ったよ。控訴は難しい判決なのだそうな。
過失に関しては、限りなく白な無罪。控訴するか興味あるな。
素人のオレが判決文見ても、無罪、という以上は分からんのだが。
それでも悪意を持って判決文を読むと、マスコミ報道になるのね。
108 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:30:55 ID:0UnRNFSD0
109 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:31:37 ID:JA6N7yvi0
>>106
下手に遺族に謝ったことがミスっちゃミスかもな。
本人はせめてもの・・・のつもりだったんだろうが、
遺族のほうからしたら「謝るってことは間違いがあったってことだ」
と受け取っても無理ないからね。
下手に遺族に謝ったことがミスっちゃミスかもな。
本人はせめてもの・・・のつもりだったんだろうが、
遺族のほうからしたら「謝るってことは間違いがあったってことだ」
と受け取っても無理ないからね。
110 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:36:15 ID:b/mrl3IU0
>>27
以下３点のソースを教えてください。
捏造ではないのかな？？
> ・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
> での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
> ・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
> 遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
> 病院から賠償金を支払う決定をした
> ・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
> 墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った
以下３点のソースを教えてください。
捏造ではないのかな？？
> ・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
> での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
> ・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
> 遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
> 病院から賠償金を支払う決定をした
> ・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
> 墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った
111 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 02:43:41 ID:ugZP17VM0
【毎日変態新聞】
＞判決は手術中の大量出血のおそれを予見したり、手術方法の変更によって
＞「結果回避の可能性があった」と認定した。
＞刑事責任は認められないが、最善の医療ではなかった、とも読み取れる内容だ。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
-------
判決をどう読んでも、毎日の言うようには読み取れませんわ。
＞判決は手術中の大量出血のおそれを予見したり、手術方法の変更によって
＞「結果回避の可能性があった」と認定した。
＞刑事責任は認められないが、最善の医療ではなかった、とも読み取れる内容だ。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
-------
判決をどう読んでも、毎日の言うようには読み取れませんわ。
朝、産科医療スレで書き込みした者ですが、
ついさっき、福島から帰宅しました。
弁護団側の記者会見に来た記者は裁判の経緯も
ろくに追ってないような質問もあり、正直、少し呆れました。
また、他院への搬送をするべきだったとの前提に立った
「搬送設備があれば搬送をするべきだったと考えていますか？」という質問や
「遺族の言葉がぐさっと来ていたたまれなくなったと仰いましたが、
具体的にぐさっと来た言葉は何でしょうか？具体的にお願いします。」
と人の心を土足で踏み荒らす様な質問した記者もいましたね。
社名を言わない、名前も言わないで質問をしていた記者もいました。
そんな中、心に残ったのは、「いずれは地域医療に戻ると仰いましたが、
それはどうしてですか？(うろ覚え)」
「何故なら医師だから」という加藤先生の言葉でした。
この言葉で、加藤先生は医師として「生きて」いるんだな、と感じ、
自分が直接ではなくとも医療に携わっている意味を思い起こさせてくれました
朝５時から起きっぱなしなので、少し支離滅裂な文章になってしましましたが
最後に、手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
ついさっき、福島から帰宅しました。
弁護団側の記者会見に来た記者は裁判の経緯も
ろくに追ってないような質問もあり、正直、少し呆れました。
また、他院への搬送をするべきだったとの前提に立った
「搬送設備があれば搬送をするべきだったと考えていますか？」という質問や
「遺族の言葉がぐさっと来ていたたまれなくなったと仰いましたが、
具体的にぐさっと来た言葉は何でしょうか？具体的にお願いします。」
と人の心を土足で踏み荒らす様な質問した記者もいましたね。
社名を言わない、名前も言わないで質問をしていた記者もいました。
そんな中、心に残ったのは、「いずれは地域医療に戻ると仰いましたが、
それはどうしてですか？(うろ覚え)」
「何故なら医師だから」という加藤先生の言葉でした。
この言葉で、加藤先生は医師として「生きて」いるんだな、と感じ、
自分が直接ではなくとも医療に携わっている意味を思い起こさせてくれました
朝５時から起きっぱなしなので、少し支離滅裂な文章になってしましましたが
最後に、手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
＜21日付の「毎日変態新聞」社説＞
帝王切開判決 公正中立な医療審査の確立を
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
＜21日付の「読売新聞」社説＞
産科医無罪 医療安全調査委の実現を急げ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080820-OYT1T00869.htm
＜21日付の「産経新聞」社説＞
産科医無罪判決 医療を萎縮させぬ捜査を
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080821/trl0808210250001-n1.htm
＜21日付の「朝日新聞」社説＞
産科医無罪―医療再生のきっかけに
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080821.html
帝王切開判決 公正中立な医療審査の確立を
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
＜21日付の「読売新聞」社説＞
産科医無罪 医療安全調査委の実現を急げ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080820-OYT1T00869.htm
＜21日付の「産経新聞」社説＞
産科医無罪判決 医療を萎縮させぬ捜査を
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080821/trl0808210250001-n1.htm
＜21日付の「朝日新聞」社説＞
産科医無罪―医療再生のきっかけに
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080821.html
それでも逮捕起訴を恐れる医師は減らないし
産婦人科を志望する医学生が増えることはないだろう
産婦人科を志望する医学生が増えることはないだろう
腐ってるのが医療ではなく司法である事を証明した事件だったね。
ナントカという処置もあった、ってだけじゃダメで、
症例ををきちんと集めて、ナントカという処置が有効である事も示さないと
立証責任を果たしたとは言えないって、当然の事に思えるのだけど、
腐った検察では判決で叱ってもらうまで分からんかったらしい。
ナントカという処置もあった、ってだけじゃダメで、
症例ををきちんと集めて、ナントカという処置が有効である事も示さないと
立証責任を果たしたとは言えないって、当然の事に思えるのだけど、
腐った検察では判決で叱ってもらうまで分からんかったらしい。
「隠蔽体質」とか「庇い合い体質」とかいうけどさあ。
それってマスコミの体質そのものじゃん。
医療はマスコミほど悪質じゃないよ。
それってマスコミの体質そのものじゃん。
医療はマスコミほど悪質じゃないよ。
118 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 03:36:47 ID:bsFrMr+/0
>>116
司法が腐っているのではなく、腐っているのは警察・検察・マスコミでしょ？
今回の判決文は非常に明快で、わかりやすい。
この文をどう読んだらあのような報道になるのか。
無罪と聞いて、ちょっとホッっとして午後の手術に臨んだが、夜の報道を見て
やっぱりメスをおいた方が自分の為かなと思ってしまった。
なんかもう疲れたよ。
司法が腐っているのではなく、腐っているのは警察・検察・マスコミでしょ？
今回の判決文は非常に明快で、わかりやすい。
この文をどう読んだらあのような報道になるのか。
無罪と聞いて、ちょっとホッっとして午後の手術に臨んだが、夜の報道を見て
やっぱりメスをおいた方が自分の為かなと思ってしまった。
なんかもう疲れたよ。
患者ですけど、良かったなと思います。
検察が控訴なんてしないように祈っています。
マスコミに対抗してください。
検察が控訴なんてしないように祈っています。
マスコミに対抗してください。
>>118
今回の裁判官はまともでしたけど、
これまでは検察や原告がまともに立証責任を果たさなくても
救済ありきで勝訴できたからこそ、言いがかり訴訟が多発していた訳で。
今回の判決が今後の基本となってくれるとよいのですが。
今回の裁判官はまともでしたけど、
これまでは検察や原告がまともに立証責任を果たさなくても
救済ありきで勝訴できたからこそ、言いがかり訴訟が多発していた訳で。
今回の判決が今後の基本となってくれるとよいのですが。
124 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 04:15:40 ID:K2kcWDZE0
遺族のことを思って過失があったことにして保険が降りるように取り計ら
ったことが完全に裏目に出たのでしょうか。私にも似たようなケースがあ
りますが、これからは、このような善意に基づく好意は慎まなくてはなり
ませんね。相手の心情を察してとか、お気の毒だからだとか、という情緒
は排除しなければなりませんね。本当にせちがない世の中になりましたね。
ったことが完全に裏目に出たのでしょうか。私にも似たようなケースがあ
りますが、これからは、このような善意に基づく好意は慎まなくてはなり
ませんね。相手の心情を察してとか、お気の毒だからだとか、という情緒
は排除しなければなりませんね。本当にせちがない世の中になりましたね。
125 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 04:21:58 ID:ZBkgTrHBO
偏向報道をしたマスコミに抗議する。
126 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 04:26:02 ID:K2kcWDZE0
>>21の方が言っておられるとおり、日本の医療は50年後退する
のでしょうね。自然の摂理から言えば、むしろよいのかもしれ
ません。私も家で生まれましたし、私の弟も家で生まれ、そし
て母子ともに亡くなりました。それに懲りた父は、次の出産を
初めて病院でさせました。勿論当時は産婦人科などではなく、
普通の町の病院でしたけれど。人間というのは賢いのか愚かな
のか理解に苦しみます。
のでしょうね。自然の摂理から言えば、むしろよいのかもしれ
ません。私も家で生まれましたし、私の弟も家で生まれ、そし
て母子ともに亡くなりました。それに懲りた父は、次の出産を
初めて病院でさせました。勿論当時は産婦人科などではなく、
普通の町の病院でしたけれど。人間というのは賢いのか愚かな
のか理解に苦しみます。
>>102が免許をとって車を運転した。ところが走行中に車が燃えだした。
車が燃えて>>102は火を消そうと頑張ったが消火できなかった。
原因がなんだろうと、車が燃える事を予想せずに車に乗って、壊した>>102の過失になります。
有罪。ってこうですか、わかります？
車が燃えて>>102は火を消そうと頑張ったが消火できなかった。
原因がなんだろうと、車が燃える事を予想せずに車に乗って、壊した>>102の過失になります。
有罪。ってこうですか、わかります？
128 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 04:45:10 ID:BJvrrwra0
地裁の裁判官 （犀蛮癇でなくｗｗｗ） が極めて常識的な人間でよかったなｗｗｗ
「自分にとって未知の業界のことは専門家の意見を尊重する」 という真摯な態度が好感的だｗ
このｽﾚに沸いて出てきてた自称包皮とはえらい違いだったなｗｗｗ
漏れが主張したようにｗ 「現場の人間にとっての明確性」 にも触れてたしｗｗｗ
包皮でこんなまともな考え方をする人もいるんだｗ と目から鱗が落ちた思いだｗｗｗ
いや包皮と一緒にしたら悪いなｗ 法曹と呼ばせてもらおうｗｗｗ
「自分にとって未知の業界のことは専門家の意見を尊重する」 という真摯な態度が好感的だｗ
このｽﾚに沸いて出てきてた自称包皮とはえらい違いだったなｗｗｗ
漏れが主張したようにｗ 「現場の人間にとっての明確性」 にも触れてたしｗｗｗ
包皮でこんなまともな考え方をする人もいるんだｗ と目から鱗が落ちた思いだｗｗｗ
いや包皮と一緒にしたら悪いなｗ 法曹と呼ばせてもらおうｗｗｗ
129 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 04:49:07 ID:BJvrrwra0
それにしてもｗ ﾏｽｺﾞﾐは相変わらずｱﾎのままだなｗｗｗ
包皮の中には少数の法曹がいることは分かったがｗ
ﾏｽｺﾞﾐはどこまで行っても ｺﾞﾐ だらけのようだなｗｗｗ
昨日のｺﾞﾐ売りの記事でｗ ｺﾞﾐ売りは惨鶏と侮日を抜いたかと思ったがｗ
今日の惨鶏と侮日の記事はｺﾞﾐ売りの記事を圧倒するクォリティーだったｗｗｗ
やはりｗ このツートップを始めとするﾏｽｺﾞﾐのｺﾞﾐっぷりは治らんのだろうなｗｗｗ
包皮の中には少数の法曹がいることは分かったがｗ
ﾏｽｺﾞﾐはどこまで行っても ｺﾞﾐ だらけのようだなｗｗｗ
昨日のｺﾞﾐ売りの記事でｗ ｺﾞﾐ売りは惨鶏と侮日を抜いたかと思ったがｗ
今日の惨鶏と侮日の記事はｺﾞﾐ売りの記事を圧倒するクォリティーだったｗｗｗ
やはりｗ このツートップを始めとするﾏｽｺﾞﾐのｺﾞﾐっぷりは治らんのだろうなｗｗｗ
130 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 04:50:08 ID:yzCm1XBs0
在日特権をなくし、パチンコ税を導入すれば
赤字なんてすぐなくなるのに
赤字なんてすぐなくなるのに
この判決文を読んだ最初の感想が、地裁の裁判官にもまともな人間がいるんだ
というものだった。
というものだった。
132 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 05:05:52 ID:K2kcWDZE0
133 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 05:20:35 ID:BJvrrwra0
まぁｗ ただ 「今回の地裁裁判官は比較的まともだった」 とは言えｗ
やはりﾁｮｯﾄ 「まだ分かってないなｗ」 と言う点はあるなｗｗｗ
判決要旨しか読んでないから原文でどういう表現になってたかは分からんがｗ
「子宮摘出に移行する方が胎盤剥離完遂に比べてリスクが低いｗ
胎盤を剥離したことが大出血を招く原因になった」
と認定していることだｗｗｗ
裁判官は 「至急摘出術をする場合のリスクや成績が証拠として提示されてない」
と 「何ともいえないけど」 みたいなニュアンスを出してはいるがｗ
この1点においてｗ 犬札とﾏｽｺﾞﾐに付け入らせる隙を与えているｗｗｗ
もしかしたらｗ この花を持たせるような記述は犬札への配慮なのかも知れんがｗ
この点が残念でならんなｗｗｗ
やはりﾁｮｯﾄ 「まだ分かってないなｗ」 と言う点はあるなｗｗｗ
判決要旨しか読んでないから原文でどういう表現になってたかは分からんがｗ
「子宮摘出に移行する方が胎盤剥離完遂に比べてリスクが低いｗ
胎盤を剥離したことが大出血を招く原因になった」
と認定していることだｗｗｗ
裁判官は 「至急摘出術をする場合のリスクや成績が証拠として提示されてない」
と 「何ともいえないけど」 みたいなニュアンスを出してはいるがｗ
この1点においてｗ 犬札とﾏｽｺﾞﾐに付け入らせる隙を与えているｗｗｗ
もしかしたらｗ この花を持たせるような記述は犬札への配慮なのかも知れんがｗ
この点が残念でならんなｗｗｗ
134 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 05:46:07 ID:VWES/iN60
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
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カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
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カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
135 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 05:49:56 ID:uOXPiI7u0
もう渡辺好男は医療評論家の道まっしぐらだなww。
死体換金ビジネスは美味しいね
死体換金ビジネスは美味しいね
136 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 05:55:33 ID:DlcOIWZn0
渡辺好男の親族と今回の検察の関係者の名前は、全部医療機関に
公表すべきだろ。
結果が悪くて逮捕されるんなら、選ぶ権利があって当然だ。
公表すべきだろ。
結果が悪くて逮捕されるんなら、選ぶ権利があって当然だ。
137 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 07:04:52 ID:X6T72vvj0
大手を振って遺族たたきかぁ
＜21日付の「日本経済新聞」社説＞
産科事故判決が教えるもの
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080820AS1K2000820082008.html
＜21日付の「東京中日新聞」社説＞
産科医無罪 医療界にも課題は残る
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008082102000061.html
＜21日付の、東北地方の有力地元紙「河北新報」社説＞
大野病院事件無罪／医療対捜査の図式変えたい
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/08/20080821s01.htm
産科事故判決が教えるもの
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080820AS1K2000820082008.html
＜21日付の「東京中日新聞」社説＞
産科医無罪 医療界にも課題は残る
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008082102000061.html
＜21日付の、東北地方の有力地元紙「河北新報」社説＞
大野病院事件無罪／医療対捜査の図式変えたい
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/08/20080821s01.htm
テレ朝来ました！
見出しが
帝王切開死亡に「無罪」
遺族に残る”医療不信”
帝王切開死亡に「無罪」
遺族に残る”医療不信”
>>135
医療評論家になるならせめてＳＴＥＰ産婦人科くらい読んで欲しいけどなｗ
まあ、遺族が暴走したくなるのは理解はできるよ
今回は検察と警察の無能ぶりと有害無益な日本のマスゴミがまねいた事件
これで司法まで無能だったらと末恐ろしく感じましたわ
最後に、手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
医療評論家になるならせめてＳＴＥＰ産婦人科くらい読んで欲しいけどなｗ
まあ、遺族が暴走したくなるのは理解はできるよ
今回は検察と警察の無能ぶりと有害無益な日本のマスゴミがまねいた事件
これで司法まで無能だったらと末恐ろしく感じましたわ
最後に、手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
江川昭子さん、一部の医師が反対しているけど、事故調を不完全でも始めるべきだとさ
>>71
モンスターに哀悼なんていらねえよ
モンスターに哀悼なんていらねえよ
145 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 07:25:27 ID:0jb+x7Qv0
したら加藤とか言うバカは
自分の妻が同様の手術で死んでも
なにも感じないんだね、あ～こいつマジで消えて欲しいわ。
自分の妻が同様の手術で死んでも
なにも感じないんだね、あ～こいつマジで消えて欲しいわ。
147 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 07:34:02 ID:7vty8K9a0
福島地検の冤罪捜査冤罪起訴を告発汁
148 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 07:35:34 ID:zo1fB4oy0
まあ、とりあえず「良かった」し、睡眠時間・自由時間を削っての
２チャンカキコも実った、と。
流石に「脳死」状態の場当たり判決の判事も
判決の及ぼす「社会的影響」を無視できなかった、という事ね。
これで、少しは妊婦さんも安全に出産できる可能性は高まった。
可愛い赤ちゃんの命も救われる。
でも、さ。「手錠腰縄」の加藤医師の心の傷はどうなのよ！
２チャンカキコも実った、と。
流石に「脳死」状態の場当たり判決の判事も
判決の及ぼす「社会的影響」を無視できなかった、という事ね。
これで、少しは妊婦さんも安全に出産できる可能性は高まった。
可愛い赤ちゃんの命も救われる。
でも、さ。「手錠腰縄」の加藤医師の心の傷はどうなのよ！
150 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 07:38:28 ID:zo1fB4oy0
147 名前：卵の名無しさん ：2008/08/21(木) 07:34:02 ID:7vty8K9a0
福島地検の冤罪捜査冤罪起訴を告発汁
147 名前：卵の名無しさん ：2008/08/21(木) 07:34:02 ID:7vty8K9a0
福島地検の冤罪捜査冤罪起訴を告発汁
147 名前：卵の名無しさん ：2008/08/21(木) 07:34:02 ID:7vty8K9a0
福島地検の冤罪捜査冤罪起訴を告発汁
>>146
現実には大多数の大衆はマスコミに騙される愚民
現実には大多数の大衆はマスコミに騙される愚民
152 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 07:43:59 ID:j7hQDS3J0
策耶麻はやめないの？
仲間を後ろから撃ったのに？
「あ～ぁ やっちゃた」
仲間を後ろから撃ったのに？
「あ～ぁ やっちゃた」
大多数は、テレビとかつまんね、だと思うけどな
154 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:03:26 ID:AmCBEolJO
この死亡した妊婦の子供は、実父と祖父から¨魔王¨の成瀬弁護士になるべく、復讐の鬼への英才教育を受けて育つんだろうな。
結局、憎しみからは、何も生まれない…
結局、憎しみからは、何も生まれない…
155 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:04:28 ID:7vty8K9a0
>>150
もう冤罪が成立しているからなwww
もう冤罪が成立しているからなwww
156 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:17:35 ID:zo1fB4oy0
この裁判の判事は「自分にとって未知の業界のことは専門家の意見を
尊重する」とまともな判決を出しました。
で、「無罪」。
では、今までの医療過誤の判決と医師法違反判事は一体何だったの？？？
尊重する」とまともな判決を出しました。
で、「無罪」。
では、今までの医療過誤の判決と医師法違反判事は一体何だったの？？？
157 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:22:41 ID:Kj+4SYJMO
あのアカヒ新聞ですら、
医療行為であり、妥当な判決。検察は控訴すべきではない。
と書いてあったぜ。
医療行為であり、妥当な判決。検察は控訴すべきではない。
と書いてあったぜ。
158 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:29:07 ID:7vty8K9a0
>>157
おいおい、ゴミの言うことを真に受けるなよｗｗｗ
おいおい、ゴミの言うことを真に受けるなよｗｗｗ
160 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:35:45 ID:NN3rFoFw0
＞渡辺さんによると、病院側は死亡した女性患者の子宮を保存していたという。
＞その点について、「なぜ（娘の）子宮を保存していたのか、病院からも説明が
＞なかった。公判でも一言も説明がなかった」と不信感をあらわにした。
病院として保存しておくのは当然だと思うけど、子宮が残っていたから
死因が証明されて、遺族側に不利な証拠になり、残念ってこと？
だとしたら、こいつマジでとんでもないＤＱＮだな。
＞その点について、「なぜ（娘の）子宮を保存していたのか、病院からも説明が
＞なかった。公判でも一言も説明がなかった」と不信感をあらわにした。
病院として保存しておくのは当然だと思うけど、子宮が残っていたから
死因が証明されて、遺族側に不利な証拠になり、残念ってこと？
だとしたら、こいつマジでとんでもないＤＱＮだな。
161 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:36:56 ID:AJx0Uys50
そう、さんざん患者をあおって、患者に医療に対する不信感を
植えつけてきたマスコミの責任も重いと思う。
植えつけてきたマスコミの責任も重いと思う。
162 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:37:34 ID:EAkUfVFm0
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
なんなのこの人
出しゃばり？
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
田中憲一新潟大教授（産婦人科）
なんなのこの人
出しゃばり？
163 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:40:44 ID:NN3rFoFw0
＞２ｃｈをはじめネット中に真実が暴露されていますね。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
164 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:41:37 ID:CT5FXr1B0
マスコミにおける無謬性の原則とはスポンサー（広告主）に対する責任からである。
その広告主とはパチンコ屋、サラ金、インチキ健康食品屋である。
その広告主とはパチンコ屋、サラ金、インチキ健康食品屋である。
>>156
検察官側が出した専門家の意見が、弁護側が出した専門家の意見よりも
説得力が無かったということでしょう。
裁判官は法の専門家であって、世の中全てのことの専門家ではないので
専門的知識を持っていなくても裁判はできるような仕組みになってます。
検察官側が出した専門家の意見が、弁護側が出した専門家の意見よりも
説得力が無かったということでしょう。
裁判官は法の専門家であって、世の中全てのことの専門家ではないので
専門的知識を持っていなくても裁判はできるような仕組みになってます。
166 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:46:17 ID:AJx0Uys50
で、渡辺さんは医療ジャーナリストにでもなるの？
>>166
エロカメラマンがなれるんだから、無問題。
エロカメラマンがなれるんだから、無問題。
168 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:48:46 ID:7vty8K9a0
とにかく昨日判決が言い渡された時点で地検の冤罪が成立した。
公判記録にもとづいて捜査が開始されなければならんよ。
公判記録にもとづいて捜査が開始されなければならんよ。
無罪＝名誉回復ではない
170 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:50:47 ID:kwPhRrH70
これ、患者の父（渡辺氏）は出てくるけど、旦那はどこいったん？
171 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 08:53:15 ID:zMF/ghqj0
>>165
正確には 検察側の専門家はエセ専門家だったわけだが
正確には 検察側の専門家はエセ専門家だったわけだが
しかし、予見可能性も回避可能性も認めながら、注意義務違反がないというのも
ちとアクロバティックな理論ではあるなあ。予見可能性がないとして注意義務違反が
ないとしたほうが、理論としてはすっきりするのだが。
医療行為というものは多かれ少なかれ危険を伴うもので、「滅多にないことであっても、
可能性としてはゼロではない。」ということは医療関係者は誰でも認識してるから、予見可能性がないと
することは難しかったのかなあ。
ちとアクロバティックな理論ではあるなあ。予見可能性がないとして注意義務違反が
ないとしたほうが、理論としてはすっきりするのだが。
医療行為というものは多かれ少なかれ危険を伴うもので、「滅多にないことであっても、
可能性としてはゼロではない。」ということは医療関係者は誰でも認識してるから、予見可能性がないと
することは難しかったのかなあ。
173 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:10:43 ID:WS/62inb0
乳房取り違えは有罪でも納得するんだな？
>>172
判決文読むと
「胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行した場合に予想される出血量は、
胎盤剥離を継続した場合と比較すれば相当少ないということは可能だから、結果回避可能性があったと理解するのが相当だ」
とかほざいてる
で、裁判官さん
そ の 根 拠 と な る 症 例 は ど こ ？
判決文読むと
「胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行した場合に予想される出血量は、
胎盤剥離を継続した場合と比較すれば相当少ないということは可能だから、結果回避可能性があったと理解するのが相当だ」
とかほざいてる
で、裁判官さん
そ の 根 拠 と な る 症 例 は ど こ ？
175 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:16:55 ID:mDqLcShG0
フジテレビきました。伊藤氏出るかも?
176 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:20:39 ID:DxB+ACj3O
説明して下さい、それだけです
土下座は済んだものね
土下座は済んだものね
8 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:41:55 ID:TzERXAMc
誰かに宛てた落ち込むような書き込みも、
老若男女問わず見掛ける信号無視、ポイ捨て、歩き煙草も、
会話の中で聞こえる他人を中傷する言葉も、
テレビに対するしょーもない独り言も、
全部返ってきますか？人間の皆さんよ。
10 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:56:42 ID:Iav5qsdm
返らないと思う
虐めをしてもしてる奴が正しくて､されてる奴が悪いって世界だぞ
教師も虐めに荷担するんだからな
誰かに宛てた落ち込むような書き込みも、
老若男女問わず見掛ける信号無視、ポイ捨て、歩き煙草も、
会話の中で聞こえる他人を中傷する言葉も、
テレビに対するしょーもない独り言も、
全部返ってきますか？人間の皆さんよ。
10 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:56:42 ID:Iav5qsdm
返らないと思う
虐めをしてもしてる奴が正しくて､されてる奴が悪いって世界だぞ
教師も虐めに荷担するんだからな
178 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:21:18 ID:EAkUfVFm0
「元気な娘だったのになぜ」「説明してくださいという気持ち」
この遺族父は裁判傍聴してたの？ アホなの？
この遺族父は裁判傍聴してたの？ アホなの？
笠井アナ、医療ミスと断定！
180 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:22:02 ID:DxB+ACj3O
相変わらず、加藤医師はミスをした、という論調なんだよな…
181 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:22:14 ID:mYXkSJcGO
社説を読んで評価。
読売 七十点 朝日珍しく六十点 日経 五十点 産経 四十点 毎日新聞論外
こんなところ？甘すぎかなあ？
読売 七十点 朝日珍しく六十点 日経 五十点 産経 四十点 毎日新聞論外
こんなところ？甘すぎかなあ？
>>118
司法の良識は保たれていることが確認されたけど、
マスコミはもうどうしようもないな。
無罪判決が出た被告人の逮捕時の映像を何度も流したようだし・・・・・
普段、人権人権と言っているマスコミが、医師の人権だけは守る気がないのか。
司法の良識は保たれていることが確認されたけど、
マスコミはもうどうしようもないな。
無罪判決が出た被告人の逮捕時の映像を何度も流したようだし・・・・・
普段、人権人権と言っているマスコミが、医師の人権だけは守る気がないのか。
183 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:23:53 ID:DxB+ACj3O
未だに技術が未熟だと言うか…
笠井して早くして
このままじゃ医療が死ぬ
笠井して早くして
このままじゃ医療が死ぬ
184 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:24:34 ID:zMF/ghqj0
フジも「人が死んでんねんで」＝医療ミス でしたね
186 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:25:59 ID:gbJyoBVd0
昨日私の患者であったおばあちゃんが自宅でなくなったそうです。
98歳で心不全だったそうです。
訴えられないでしょうか？
不安で夜も眠れません。
98歳で心不全だったそうです。
訴えられないでしょうか？
不安で夜も眠れません。
187 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:29:04 ID:C6gOK0+Q0
医師法、異常死体の規定については立法府の問題。
警察と検察は行政。
裁判は司法。
ただ、死因については2ch医者板の見解では不明。
公判記録によると子宮摘出後、出血がコントロールできて、
血圧が上昇したにもかかわらず、突然の心室細動で蘇生を試みるも蘇生せず。
心室細動の原因は出血性ショックではないだろう。
裁判所は、死因まで（医学の素人である）検察の主張を受け入れて、
なお、無罪なのだから、不当逮捕と判断されても仕方ない。
問題があるのは、立法と行政、そして毎日新聞の偏向報道。
テレビの軽薄なコメンテーターは後世に禍根を残すであろう。
心ある視聴者なら、テレビ報道の内容にネットで裏をとろうとして愕然とするであろう。
警察に何かの力が動いたとすると、もはや県民の民度が知れてしまう。
また、心あるマスコミは法律の不備を認め、改善案を提案するのも良いと思う。
>>114
毎日新聞以外の社説はおおむね見解が一致している。
もう、毎日新聞は終わったな。
警察と検察は行政。
裁判は司法。
ただ、死因については2ch医者板の見解では不明。
公判記録によると子宮摘出後、出血がコントロールできて、
血圧が上昇したにもかかわらず、突然の心室細動で蘇生を試みるも蘇生せず。
心室細動の原因は出血性ショックではないだろう。
裁判所は、死因まで（医学の素人である）検察の主張を受け入れて、
なお、無罪なのだから、不当逮捕と判断されても仕方ない。
問題があるのは、立法と行政、そして毎日新聞の偏向報道。
テレビの軽薄なコメンテーターは後世に禍根を残すであろう。
心ある視聴者なら、テレビ報道の内容にネットで裏をとろうとして愕然とするであろう。
警察に何かの力が動いたとすると、もはや県民の民度が知れてしまう。
また、心あるマスコミは法律の不備を認め、改善案を提案するのも良いと思う。
>>114
毎日新聞以外の社説はおおむね見解が一致している。
もう、毎日新聞は終わったな。
188 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:31:20 ID:7vty8K9a0
まず医師法21条違反での起訴は裁判長によって理由のない起訴だとされた。
いわば検察はわかり切った誣告を裁判所に申し立てたわけだ。
これだけでも明らかな冤罪起訴だなｗｗｗ
いわば検察はわかり切った誣告を裁判所に申し立てたわけだ。
これだけでも明らかな冤罪起訴だなｗｗｗ
189 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:35:41 ID:WS/62inb0
190 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:36:58 ID:mUO61xtr0
>>181
ブロック紙最大手の中日新聞の社説はこれ。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008082102000061.html
医療ミスはなかったとしながら、医療界にはやや批判的か。
ブロック紙最大手の中日新聞の社説はこれ。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008082102000061.html
医療ミスはなかったとしながら、医療界にはやや批判的か。
192 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:41:53 ID:vF4TYl/60
【産経抄】8月21日
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080821/trl0808210248000-n1.htm
梓みちよさんが歌う「こんにちは赤ちゃん」は、もともと父親のための歌だった。作曲家の中村八大さんが、長男が生まれたとき、
病院のガラス越しに「はじめまして、おやじです」と声をかけた。
▼その様子を見た永六輔さんが詞を書き、中村さんが、メロディーをつけて家で歌っていた。ＮＨＫのプロデューサーの判断で、
お母さんの歌として、昭和38（1963）年に世に出て、空前の大ヒット曲となった。
▼しかし、平成16年12月17日、福島県立大野病院で、長女を出産した29歳の母親には、
「わたしがママよ」と口ずさむ機会は与えられなかった。生まれたばかりの女児に「ちっちゃい手だね」と笑顔を見せただけで、
大量出血によって、帰らぬ人となったという。
▼女性に帝王切開手術を行った産婦人科医（40）が、業務上過失致死の罪などを問われた裁判で、福島地裁はきのう、
無罪判決を言い渡した。この裁判に対して、医療界は一貫して猛反発してきた。明白な医療ミスではなく、
通常の医療行為に対して、刑事責任が問われるようになったら、まともな診療ができなくなる、というのだ。
▼事件によって、産科医の不足に拍車がかかったともいわれている。一方で、これまで数多くの医療事故を隠蔽（いんぺい）してきた
医療界への不信感も、患者の側には根強い。出産前後の赤ちゃんの死亡率とともに妊産婦の死亡率は、戦後下がり続けてきた。
平成18年では、出産10万件当たり4.8人だ。
▼それでも、リスクはゼロにならない。新しい命の誕生をともに喜び、万が一、不幸な結果に終わったときは、
医師は誠意をもって説明し、遺族は全力を尽くした医師をねぎらう。裁判が、こんなお産の現場を取り戻すきっかけになればいいのだが。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080821/trl0808210248000-n1.htm
梓みちよさんが歌う「こんにちは赤ちゃん」は、もともと父親のための歌だった。作曲家の中村八大さんが、長男が生まれたとき、
病院のガラス越しに「はじめまして、おやじです」と声をかけた。
▼その様子を見た永六輔さんが詞を書き、中村さんが、メロディーをつけて家で歌っていた。ＮＨＫのプロデューサーの判断で、
お母さんの歌として、昭和38（1963）年に世に出て、空前の大ヒット曲となった。
▼しかし、平成16年12月17日、福島県立大野病院で、長女を出産した29歳の母親には、
「わたしがママよ」と口ずさむ機会は与えられなかった。生まれたばかりの女児に「ちっちゃい手だね」と笑顔を見せただけで、
大量出血によって、帰らぬ人となったという。
▼女性に帝王切開手術を行った産婦人科医（40）が、業務上過失致死の罪などを問われた裁判で、福島地裁はきのう、
無罪判決を言い渡した。この裁判に対して、医療界は一貫して猛反発してきた。明白な医療ミスではなく、
通常の医療行為に対して、刑事責任が問われるようになったら、まともな診療ができなくなる、というのだ。
▼事件によって、産科医の不足に拍車がかかったともいわれている。一方で、これまで数多くの医療事故を隠蔽（いんぺい）してきた
医療界への不信感も、患者の側には根強い。出産前後の赤ちゃんの死亡率とともに妊産婦の死亡率は、戦後下がり続けてきた。
平成18年では、出産10万件当たり4.8人だ。
▼それでも、リスクはゼロにならない。新しい命の誕生をともに喜び、万が一、不幸な結果に終わったときは、
医師は誠意をもって説明し、遺族は全力を尽くした医師をねぎらう。裁判が、こんなお産の現場を取り戻すきっかけになればいいのだが。
193 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:43:02 ID:IlMiQhjP0
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000128-jij-soci
正々堂々、立派な態度。納得。
佐藤前知事らが控訴＝有罪に不服－福島汚職・東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000114-jij-soci
加藤先生のタイーホにも一枚噛んでいたとも噂されるこの御仁、どんだけ醜いのやら。こいつへ贈る言葉
天網恢恢疎而不漏(老子)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000128-jij-soci
正々堂々、立派な態度。納得。
佐藤前知事らが控訴＝有罪に不服－福島汚職・東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000114-jij-soci
加藤先生のタイーホにも一枚噛んでいたとも噂されるこの御仁、どんだけ醜いのやら。こいつへ贈る言葉
天網恢恢疎而不漏(老子)
194 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:44:19 ID:9xZgrbJY0
>>189
全ての人間は死ぬ運命なんだが。
全ての人間は死ぬ運命なんだが。
195 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:44:51 ID:7vty8K9a0
マスゴミ記者で専門教育を受けて専門職で働いた経験のあるものは皆無だから、
アホマスゴミ記者が書くヨタ記事に専門家が評価できる点などあるわけがないｗｗｗ
アホマスゴミ記者が書くヨタ記事に専門家が評価できる点などあるわけがないｗｗｗ
196 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:45:43 ID:9xZgrbJY0
>>192
医師は誠意をもって説明したのに、遺族は全力を尽くした医師を誹謗中傷したということですね。
医師は誠意をもって説明したのに、遺族は全力を尽くした医師を誹謗中傷したということですね。
197 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:45:58 ID:C6gOK0+Q0
>>189
毎日新聞社説の結語
＞事故死については第三者の判断を仰ぐべきだ。
＞医師は事故を隠さず、患者側には納得のいく説明を尽くす。
＞それが医療の信頼回復にもつながるはずだ。
今回の事故死については、第三者（院長）の判断を仰いでいる。
事故については隠していない。解剖を遺族に提案したが断られている。
警察の捜査にも最大限協力している。逃亡や証拠隠滅は計っていない。
信頼回復を訴えているが、この件については被告は信頼に足る行動をしている。
医療不信の一般論から立脚している視点は、医療の公益性を著しく損なうと考える。
毎日新聞社説の結語
＞事故死については第三者の判断を仰ぐべきだ。
＞医師は事故を隠さず、患者側には納得のいく説明を尽くす。
＞それが医療の信頼回復にもつながるはずだ。
今回の事故死については、第三者（院長）の判断を仰いでいる。
事故については隠していない。解剖を遺族に提案したが断られている。
警察の捜査にも最大限協力している。逃亡や証拠隠滅は計っていない。
信頼回復を訴えているが、この件については被告は信頼に足る行動をしている。
医療不信の一般論から立脚している視点は、医療の公益性を著しく損なうと考える。
198 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:47:33 ID:EAkUfVFm0
＞遺族は全力を尽くした医師をねぎらう
遺族父がそうしない理由はなんで？
福島痴呆の名士なの？
医師を土下座させたり、やりたい放題だな
遺族父がそうしない理由はなんで？
福島痴呆の名士なの？
医師を土下座させたり、やりたい放題だな
199 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:48:41 ID:+cwCYCR70
判決要旨によれば、医学的準則についても裁判所はおかしなことをほざいてる。
医師Ｄ、Ｅの証言を完全に信用して、必ず剥離を完了した後に、との医学的準則を
裁判所が設けてしまえば、それはそれで混乱をもたらすことになるだろう。
病状は個々人で異なるのだから、手術も個々のケースで異なるはずなのに。
まあ、あれだ。裁判で争うのは良いことだと思うけどね。
医師Ｄ、Ｅの証言を完全に信用して、必ず剥離を完了した後に、との医学的準則を
裁判所が設けてしまえば、それはそれで混乱をもたらすことになるだろう。
病状は個々人で異なるのだから、手術も個々のケースで異なるはずなのに。
まあ、あれだ。裁判で争うのは良いことだと思うけどね。
200 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:48:46 ID:CYM/Z2D+0
産科の詳しいことは知らないが、お産で死亡することは昔からある。
お産は、死ぬものではないと信じるのは、カルト集団化しているんじゃないか？
お産は、死ぬものではないと信じるのは、カルト集団化しているんじゃないか？
201 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:53:28 ID:+cwCYCR70
ここで過失はなかったって喚いてる人たちは自称超能力者なのか？
カルト集団化してるとしか思えないんだが。
カルト集団化してるとしか思えないんだが。
202 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:53:54 ID:EAkUfVFm0
>>193
道灌
道灌
203 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:54:57 ID:EAkUfVFm0
>>201
下位ローの生徒は消えろ、カス！
下位ローの生徒は消えろ、カス！
204 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:56:15 ID:so0YeFPJ0
205 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 09:59:13 ID:WS/62inb0
>>199
今回のケースではということだろ？
今回のケースではということだろ？
>59
やっぱ勝谷は最高だね
やっぱ勝谷は最高だね
207 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:00:05 ID:+cwCYCR70
頼って貰えなくなって困るのは医療従事者なのに。
>>206
でも、2chに書いてあることをそのまま言ってる気もする。
でも、2chに書いてあることをそのまま言ってる気もする。
209 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:02:24 ID:Mw/v8YzM0
クーパーじゃなくて電気メスではがせば大量出血を防げた?
211 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:03:02 ID:7vty8K9a0
事故調設立委員の前田雅英刑法学による大野病院の業過致死認定は露骨な冤罪を
発生させることが明らかになった。
検察を犯罪者に仕立てアゲてしまう前田雅英刑法学教科書は廃棄するべきだな。
発生させることが明らかになった。
検察を犯罪者に仕立てアゲてしまう前田雅英刑法学教科書は廃棄するべきだな。
212 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:04:59 ID:WS/62inb0
うたがわしいのはどんどん捕まえて
裁判所の判断仰げばいいんだよ
だから無罪となっただろ？
裁判所の判断仰げばいいんだよ
だから無罪となっただろ？
>208
俺らが２ｃｈで騒ぐより公共の電波に乗っけることが重要
ネットラジオだけどなｗ
TBSラジオなのに毎日新聞批判しててワロタ
俺らが２ｃｈで騒ぐより公共の電波に乗っけることが重要
ネットラジオだけどなｗ
TBSラジオなのに毎日新聞批判しててワロタ
>>201
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね・・・
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね・・・
215 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:07:58 ID:+cwCYCR70
＞人の手のなすことには
＞一定の範囲の『ゆらぎ』はある
そこに責任を感じないなら人の体を弄る資格はないと思うけどな。
＞一定の範囲の『ゆらぎ』はある
そこに責任を感じないなら人の体を弄る資格はないと思うけどな。
216 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:11:35 ID:so0YeFPJ0
>>215
自然現象に責任を感じるものか？
自然現象に責任を感じるものか？
218 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:12:13 ID:vF4TYl/60
産科医表情硬く 患者へ深々と謝罪 大野病院事件
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080821t63035.htm
（前半、被告側、原告側各インタビュー記事）
◎医療事件立証難しさ露呈
【解説】大野病院事件でK被告（40）を無罪とした20日の福島地裁判決は、弁護側主張に全面的に沿ったものではなく、
検察側立証の不十分さを指摘した内容だ。医学界の協力がない中では、高度な専門性が問われる医療事件の立証の困難さが浮き彫りになった。
最大の争点だった胎盤剥離（はくり）継続の判断について、判決は「直ちに子宮摘出に移るべきだった」との検察側主張を
「一部の医学書と検察側鑑定による立証のみで、臨床症例は何ら示していない」と否定した。
立件への反対を明確に表明した医学界の後押しもあり、弁護側は周産期や病理の権威と目される研究者を次々と証人に立てて反証した。
一方で検察側は周産期の専門家を証人に立てられず、十分な立証ができなかった。象徴的なのが、剥離でのクーパー（医療用はさみ）
使用の是非だ。冒頭陳述では過失の柱だったが、捜査段階で使用に否定的だった検察側証人が公判で証言を翻し、検察側は結局、論告で過失から外した。
主張に沿う鑑定や証人を十分に集められなかった検察側は立証不足と批判を受けるが、立件に反発して高い壁を築いた医学界はどうだったか。
捜査段階で福島県警は周産期学会の幹部に鑑定を依頼したが、多忙を理由に断られた。この幹部は公判で弁護側証人として出廷し、
「診断は慎重で間違いはない」と証言した。もし捜査段階で同様の鑑定があれば立件されなかった可能性もある。
医師擁護で結束した医学界だが、無実の証明のためにも捜査への前向きな協力姿勢が必要だったのではないか。
事件化でK被告1人が責任を背負ったが、背景には産婦人科医が大幅に不足する厳しい現実がある。インターネット上で見られた
医師の反応は「有罪ならば、産婦人科医のなり手がいなくなる」と検察批判に向いたが、地域の周産期医療が抱える問題を
置き去りしてきたことこそが、疲弊しながらも最前線で診療に当たる医師の反発を招いたとも言える。（福島総局・熊谷吉信）
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080821t63035.htm
（前半、被告側、原告側各インタビュー記事）
◎医療事件立証難しさ露呈
【解説】大野病院事件でK被告（40）を無罪とした20日の福島地裁判決は、弁護側主張に全面的に沿ったものではなく、
検察側立証の不十分さを指摘した内容だ。医学界の協力がない中では、高度な専門性が問われる医療事件の立証の困難さが浮き彫りになった。
最大の争点だった胎盤剥離（はくり）継続の判断について、判決は「直ちに子宮摘出に移るべきだった」との検察側主張を
「一部の医学書と検察側鑑定による立証のみで、臨床症例は何ら示していない」と否定した。
立件への反対を明確に表明した医学界の後押しもあり、弁護側は周産期や病理の権威と目される研究者を次々と証人に立てて反証した。
一方で検察側は周産期の専門家を証人に立てられず、十分な立証ができなかった。象徴的なのが、剥離でのクーパー（医療用はさみ）
使用の是非だ。冒頭陳述では過失の柱だったが、捜査段階で使用に否定的だった検察側証人が公判で証言を翻し、検察側は結局、論告で過失から外した。
主張に沿う鑑定や証人を十分に集められなかった検察側は立証不足と批判を受けるが、立件に反発して高い壁を築いた医学界はどうだったか。
捜査段階で福島県警は周産期学会の幹部に鑑定を依頼したが、多忙を理由に断られた。この幹部は公判で弁護側証人として出廷し、
「診断は慎重で間違いはない」と証言した。もし捜査段階で同様の鑑定があれば立件されなかった可能性もある。
医師擁護で結束した医学界だが、無実の証明のためにも捜査への前向きな協力姿勢が必要だったのではないか。
事件化でK被告1人が責任を背負ったが、背景には産婦人科医が大幅に不足する厳しい現実がある。インターネット上で見られた
医師の反応は「有罪ならば、産婦人科医のなり手がいなくなる」と検察批判に向いたが、地域の周産期医療が抱える問題を
置き去りしてきたことこそが、疲弊しながらも最前線で診療に当たる医師の反発を招いたとも言える。（福島総局・熊谷吉信）
219 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:12:21 ID:C6gOK0+Q0
学歴や出身を超えて、この被告の先生は
患者や地域医療のために一生懸命診療してきた良い先生だと思う。
公判の過程や遺族対応をみても明らかだと思う。
それは、2chらー医師であればみんな納得するだろう。
だから、2ch医者板でも長期間にわたり異例のスレ伸びを記録した。
しかし、そもそもこのような事例で逮捕、起訴、報道されなければ
ならないような内容だったのか？
こんな低レベルな内容で本来の仕事の時間を削らなけりゃいけないほど
住民は、愚かになってしまったのか？
それは、マスコミに全責任を負わせて解決するような内容なのか？
こんな悲惨な事例を経験しなくて済むような患者教育、国民への健康教育、
医療政策への提言を上手にする方法はないのか？
政争の具にならないよう上手に医療を発展させ、マスコミを利用して、
本当に日本国民の公衆衛生の向上と増進に寄与し、国民の健康な生活を確保する
そういった策謀があればうまく出してほしい。
オマエらは、頭脳に関しては日本の一流のと言われる集団なんだから
うまく日本の社会をコントロールする方法を考えてくれ。
患者や地域医療のために一生懸命診療してきた良い先生だと思う。
公判の過程や遺族対応をみても明らかだと思う。
それは、2chらー医師であればみんな納得するだろう。
だから、2ch医者板でも長期間にわたり異例のスレ伸びを記録した。
しかし、そもそもこのような事例で逮捕、起訴、報道されなければ
ならないような内容だったのか？
こんな低レベルな内容で本来の仕事の時間を削らなけりゃいけないほど
住民は、愚かになってしまったのか？
それは、マスコミに全責任を負わせて解決するような内容なのか？
こんな悲惨な事例を経験しなくて済むような患者教育、国民への健康教育、
医療政策への提言を上手にする方法はないのか？
政争の具にならないよう上手に医療を発展させ、マスコミを利用して、
本当に日本国民の公衆衛生の向上と増進に寄与し、国民の健康な生活を確保する
そういった策謀があればうまく出してほしい。
オマエらは、頭脳に関しては日本の一流のと言われる集団なんだから
うまく日本の社会をコントロールする方法を考えてくれ。
220 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:12:35 ID:TEhSdYWjO
221 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:12:52 ID:Mw/v8YzM0
クーパー(はさみ)じゃなくて、電気メスで癒着胎盤をはがしていたら
大量出血もなしで、子宮摘出もしないで済んだんじゃないの?
大量出血もなしで、子宮摘出もしないで済んだんじゃないの?
222 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:14:44 ID:J32qVkEg0
不確実性とか、ゆらぎとかいう概念について、全く理解できないんだろうね、>>215 は
不可避な事象に責任を感じるとか、あり得ん。
現在において不可避な事象を将来減らす努力が、学問なのだが。
それでもなお不確実性は永遠に残るわけだが。
不可避な事象に責任を感じるとか、あり得ん。
現在において不可避な事象を将来減らす努力が、学問なのだが。
それでもなお不確実性は永遠に残るわけだが。
>>221
電気メスで鈍的に剥離する技術を教えてください。
電気メスで鈍的に剥離する技術を教えてください。
224 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:17:10 ID:CGFxWmIK0
あのときの健児生さまの判断ミス…
これも精密司法のひとつですが、
医療のことを教えくれる人がいなかったんだな…
残念です、先輩。
これも精密司法のひとつですが、
医療のことを教えくれる人がいなかったんだな…
残念です、先輩。
225 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:17:35 ID:J32qVkEg0
226 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:20:55 ID:+cwCYCR70
相変わらず自信たっぷりに言い切っちゃう自称超能力者が多いみたいだね。
227 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:21:09 ID:7vty8K9a0
>>221
胎盤を電気メスで文字通り切り裂くのか？
癒着胎盤じゃなくても大出血して失血死かショックでDICだな
分からないならイメージしやすく説明すると胎盤は古いゴムテープと段ボールのように文字通り癒着してる
それを指ではがしたりクーパーの先を使ってこじるようにして剥がす
そうすると当然、段ボール側も一緒に剥がれる、この部分から出血するイメージ
だからといってこじるように剥がさずに電気メスみたいなので強引に切除したらえらい事になるだろ
ってかそもそも電気メスってどんなものか理解してるか？
どこを切っても出血しない魔法のメスだとか思ってる？
胎盤を電気メスで文字通り切り裂くのか？
癒着胎盤じゃなくても大出血して失血死かショックでDICだな
分からないならイメージしやすく説明すると胎盤は古いゴムテープと段ボールのように文字通り癒着してる
それを指ではがしたりクーパーの先を使ってこじるようにして剥がす
そうすると当然、段ボール側も一緒に剥がれる、この部分から出血するイメージ
だからといってこじるように剥がさずに電気メスみたいなので強引に切除したらえらい事になるだろ
ってかそもそも電気メスってどんなものか理解してるか？
どこを切っても出血しない魔法のメスだとか思ってる？
229 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:22:06 ID:mUO61xtr0
>>221 伝メスつかわなくても血圧がなくなれば止血するよ
230 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:23:54 ID:TEhSdYWjO
『妊娠とはリスクのある行為である』
という医学的には非常に当たり前の前提条件を社会が理解すること
が必要ですな。
厚生労働省も『妊娠は病気ではない』
という詭弁で妊娠を保険外にするのをを止めないと社会の理解は
深まらないでしょう。
妊娠とはハイリスクでなくても異常な状態です。
という医学的には非常に当たり前の前提条件を社会が理解すること
が必要ですな。
厚生労働省も『妊娠は病気ではない』
という詭弁で妊娠を保険外にするのをを止めないと社会の理解は
深まらないでしょう。
妊娠とはハイリスクでなくても異常な状態です。
231 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:26:41 ID:+cwCYCR70
＞産科医表情硬く 患者へ深々と謝罪
＞不可避な事象に責任を感じるとか、あり得ん。
カルト集団化してるとしか言い様がない。
＞不可避な事象に責任を感じるとか、あり得ん。
カルト集団化してるとしか言い様がない。
232 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:29:20 ID:Mw/v8YzM0
みなさん、わかりやすい解説やきついつっこみをありがとうございます。
癒着胎盤の危険性についてよくわかりました。
器具の改良とか、はがし方テクニックの洗練や標準化とかが望まれますね。
癒着胎盤の危険性についてよくわかりました。
器具の改良とか、はがし方テクニックの洗練や標準化とかが望まれますね。
233 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:30:21 ID:vF4TYl/60
医療界「当然の判決」 過失判定の場望む声
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080821t63020.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080821t63020.htm
234 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:32:12 ID:oZzqOPCW0
>>232
それなら、全ての病の治療法の確立が望まれますね。だろ。
それなら、全ての病の治療法の確立が望まれますね。だろ。
236 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:39:47 ID:Mw/v8YzM0
そうです。そうなんです。一歩一歩進歩していくことを望みます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>219
妊娠出産で母子ともに無事に経過できる確率は
単純に４分の１だという事実を、最初から全員に叩き込めばいいだけですよ。
不安を軽減するために、あくまで実績でしかない
周産期死亡率の低下データを使って
「安全安心なお産」を謳うから、勘違いして無理をする妊婦も
家族も後を絶ちません。
残り4分の3の不安要素を消すために、日々の健康管理や定期受診
教育指導を医療も提供するし、妊婦とその家族も積極的に参加する。
何があるかわからないのがお産、だから無事に生まれたときの喜びが
神聖にして格別のモノだと思うんですが。
あと人間の死亡率が古今東西１００％だという事実もね。
ここまできたら倫理哲学道徳の問題ですが。
最先端医療で死を遠いモノと錯覚させてきた事も原因ですからね。
妊娠出産で母子ともに無事に経過できる確率は
単純に４分の１だという事実を、最初から全員に叩き込めばいいだけですよ。
不安を軽減するために、あくまで実績でしかない
周産期死亡率の低下データを使って
「安全安心なお産」を謳うから、勘違いして無理をする妊婦も
家族も後を絶ちません。
残り4分の3の不安要素を消すために、日々の健康管理や定期受診
教育指導を医療も提供するし、妊婦とその家族も積極的に参加する。
何があるかわからないのがお産、だから無事に生まれたときの喜びが
神聖にして格別のモノだと思うんですが。
あと人間の死亡率が古今東西１００％だという事実もね。
ここまできたら倫理哲学道徳の問題ですが。
最先端医療で死を遠いモノと錯覚させてきた事も原因ですからね。
>>238
神の手になりたがる馬鹿医者の責任も大きい。
神の手になりたがる馬鹿医者の責任も大きい。
240 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:42:32 ID:ulWvjee20
日本社会福祉士協会専務理事
小泉由真「不当な判決だと思います、患者側は医療行為を行うものに全てを預けているわけだし
対等な立場の契約の上で行われた行為での死亡事故とは違うものなのです。
医療事故に対して社会的・倫理的な規範が示されないこの判決では、どこでどうやって安心して
出産すればいいのかという患者(妊婦)側の不安は消せませんし、立場の擁護も出来ていません。
福祉畑ではこういう感想らしい
小泉由真「不当な判決だと思います、患者側は医療行為を行うものに全てを預けているわけだし
対等な立場の契約の上で行われた行為での死亡事故とは違うものなのです。
医療事故に対して社会的・倫理的な規範が示されないこの判決では、どこでどうやって安心して
出産すればいいのかという患者(妊婦)側の不安は消せませんし、立場の擁護も出来ていません。
福祉畑ではこういう感想らしい
>>239
烈しく同意。
烈しく同意。
ところで２年半もなにもしないでいて腕はどうなんの？
244 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:54:15 ID:Y2KbpEjC0
医師の過重労働とか、一人医長とかいろいろな問題が浮き彫りにされたが、
この裁判は単に、
標準的な範囲の医療を行なって、結果が悪かったら逮捕
ということがまかり通ればたまらない！
が全医師の想いだったはず。マスコミは医療不信など他の問題を根底にあるように書くが、
まったくお門違い。問題の本質を理解していない。
裁判官の方々は、全く論理的で正当な判断をしたと思う。
この裁判は単に、
標準的な範囲の医療を行なって、結果が悪かったら逮捕
ということがまかり通ればたまらない！
が全医師の想いだったはず。マスコミは医療不信など他の問題を根底にあるように書くが、
まったくお門違い。問題の本質を理解していない。
裁判官の方々は、全く論理的で正当な判断をしたと思う。
>>243
大学4年生の部活三昧の水準。
大学4年生の部活三昧の水準。
246 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:55:17 ID:ZDAGXNfp0
旧）前置胎盤が自然に剥離しない場合、用手剥離を完遂する。その後、
出血が多量で止血困難な場合は子宮摘出を行う。
↓
新）前置胎盤が自然に剥離しない場合、速やかに子宮全摘術を行なう。
用手剥離は禁忌である。
以上のように医学準則が変更されました。今後は大野事件と同様のケースでは
医師は有罪となります。
247 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 10:58:09 ID:13+JsJ1T0
>>245
五年になれる？
五年になれる？
>>248
10年前の古い国立なら楽勝だった。
週に2コマしか授業に出ないのがデフォだった。
みんな授業に出ない。でも、真面目なやつは研究室に出入していてた。
不真面目な俺はツーショットダイヤル三昧だった。
10年前の古い国立なら楽勝だった。
週に2コマしか授業に出ないのがデフォだった。
みんな授業に出ない。でも、真面目なやつは研究室に出入していてた。
不真面目な俺はツーショットダイヤル三昧だった。
250 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:02:40 ID:zMF/ghqj0
252 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:09:08 ID:befHIE4j0
大学によっては６年生のことを学部４年と呼んでいる
他学出身者と会話すると話が合わないことあり
他学出身者と会話すると話が合わないことあり
253 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:09:34 ID:wIopjnKT0
新聞の社説：社内採点方法
・勧善懲悪的記載（世の中悪者がいるから事件だけでなく事故も起きる） ＋５０点
・新聞社利権誘導的記事（新聞があるから世の中平和・うまくいく・・・） ＋５０点
・医者を悪者にする ＋３０点
・再販制度・記者クラブの批判をうまくかわしている ＋２０点
・現政権の悪口を書く ＋１０点
・勧善懲悪的記載（世の中悪者がいるから事件だけでなく事故も起きる） ＋５０点
・新聞社利権誘導的記事（新聞があるから世の中平和・うまくいく・・・） ＋５０点
・医者を悪者にする ＋３０点
・再販制度・記者クラブの批判をうまくかわしている ＋２０点
・現政権の悪口を書く ＋１０点
専門課程の2年目は楽だった。
3年目から病院実習が始まって忙しくなったな。
でも、昔は見学だけだったよな。
3年目から病院実習が始まって忙しくなったな。
でも、昔は見学だけだったよな。
>>193
前知事は○○電力の要請で県職員の逮捕を了承していたんでしょうね
前知事は○○電力の要請で県職員の逮捕を了承していたんでしょうね
しかし、この裁判に対するどのマスゴミの御高説より、裁判長の示した
次の結論がこの裁判の本質であり答えだね。この妥当判決を下した裁判官
（福島地裁 鈴木信行裁判長）も記憶にとどめるべきじゃね。
『本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とし、
過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果と言わざ
るをえない。』
なお、大野病院おいて癒着胎盤という疾病で、残念ながらお亡くなりに
なられました患者様及びその御遺族様にはあらためまして、心より御悔み
申しあげます。
次の結論がこの裁判の本質であり答えだね。この妥当判決を下した裁判官
（福島地裁 鈴木信行裁判長）も記憶にとどめるべきじゃね。
『本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とし、
過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果と言わざ
るをえない。』
なお、大野病院おいて癒着胎盤という疾病で、残念ながらお亡くなりに
なられました患者様及びその御遺族様にはあらためまして、心より御悔み
申しあげます。
思ったんだけど、
これが本当に有罪になってたら医者としては非常に憂えることではあったけど、
ここまでの後押しがあったのは、加藤医師が人格者で出身大学の人望も篤かったのかなって思った。
これがちゃらちゃら適当な医者だったら、
「あーあいつだったらやりそうだよね」と「医療過誤」とされたまま流されて、
こう医学界あげて支援してくれなかったかもって。
自分はいつモンスターペイシャントと出会うかの不安から、基礎に逃げてしまいました。
これが本当に有罪になってたら医者としては非常に憂えることではあったけど、
ここまでの後押しがあったのは、加藤医師が人格者で出身大学の人望も篤かったのかなって思った。
これがちゃらちゃら適当な医者だったら、
「あーあいつだったらやりそうだよね」と「医療過誤」とされたまま流されて、
こう医学界あげて支援してくれなかったかもって。
自分はいつモンスターペイシャントと出会うかの不安から、基礎に逃げてしまいました。
病死なのに逮捕起訴は冤罪だべ
259 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:18:39 ID:9xZgrbJY0
>>209
阿呆！
阿呆！
260 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:18:43 ID:7vty8K9a0
261 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:20:32 ID:b/mrl3IU0
>>163
これ↓捜したけどソースないんだが。捏造じゃないの？
> ＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
> ＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
こっちは捏造だよ
> ＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
> ＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
証拠
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/cat2780594/index.html
その4●「加藤医師は、外来患者さんの前で逮捕されたのではない」
「加藤医師は外来診療中に逮捕された」と解釈している人がいるが、
実際にはそうではない。加藤医師が逮捕・起訴以降、公の場でコメントしたのは、
初公判の直後に開かれた記者会見の席上のみだが、ここで本人自身がこの点を否定している。
2005年3月の「県立大野病院医療事故調査委員会」の報告書以降、
加藤医師は数回、警察に事情を聞かれていた。2006年2月18日の逮捕当日の
3～4 日前に、警察から家宅捜索に入る旨の連絡があった。
当日、家宅捜索後、「警察で話を聞く」と言われ、加藤医師は警察署に同行した。
警察署の取調室に入った後、突然、逮捕状が読み上げられたという。
これ↓捜したけどソースないんだが。捏造じゃないの？
> ＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
> ＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
こっちは捏造だよ
> ＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
> ＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
証拠
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/cat2780594/index.html
その4●「加藤医師は、外来患者さんの前で逮捕されたのではない」
「加藤医師は外来診療中に逮捕された」と解釈している人がいるが、
実際にはそうではない。加藤医師が逮捕・起訴以降、公の場でコメントしたのは、
初公判の直後に開かれた記者会見の席上のみだが、ここで本人自身がこの点を否定している。
2005年3月の「県立大野病院医療事故調査委員会」の報告書以降、
加藤医師は数回、警察に事情を聞かれていた。2006年2月18日の逮捕当日の
3～4 日前に、警察から家宅捜索に入る旨の連絡があった。
当日、家宅捜索後、「警察で話を聞く」と言われ、加藤医師は警察署に同行した。
警察署の取調室に入った後、突然、逮捕状が読み上げられたという。
262 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:24:32 ID:7vty8K9a0
>>258
んだんだ。公判記録が動かぬ証拠だべ。検察官はもう逃げられんっぺｗｗｗ
んだんだ。公判記録が動かぬ証拠だべ。検察官はもう逃げられんっぺｗｗｗ
263 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:32:34 ID:al+ASRtC0
皆様ご協力をお願い申し上げます。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
控訴取りやめ要望署名募集(2008/8/20)
検察庁が本件判決に控訴しないことを要請するために、本会は署名活動を再開します。
署名は総理大臣、官房長官、法務大臣、検察庁長官、国家公安委員会、厚生労働省など関係各位に提出予定です。
この１週間が勝負です。ご協力お願い申し上げます。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
控訴取りやめ要望署名募集(2008/8/20)
検察庁が本件判決に控訴しないことを要請するために、本会は署名活動を再開します。
署名は総理大臣、官房長官、法務大臣、検察庁長官、国家公安委員会、厚生労働省など関係各位に提出予定です。
この１週間が勝負です。ご協力お願い申し上げます。
264 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:41:23 ID:zMF/ghqj0
法務大臣は謝罪位すべきでないの？
そんな人に要望書を出すのもなんだか 出さないよりいいんだが
そんな人に要望書を出すのもなんだか 出さないよりいいんだが
265 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:42:00 ID:7vty8K9a0
>>263
地検を冤罪で告発すりゃ委員ジャマイカ陸上世界一おめでとうｗｗｗ
地検を冤罪で告発すりゃ委員ジャマイカ陸上世界一おめでとうｗｗｗ
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
267 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:47:06 ID:TEhSdYWjO
>>211
おまいはさては、行為無価値の大谷儲だな。
おまいはさては、行為無価値の大谷儲だな。
269 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:52:52 ID:7vty8K9a0
そうだよ、控訴してくれたほうがもっと断罪してやりやすくなるぜ。
控訴させてやれよ。
こっちは、とりあえず地裁でよかろう、検察を冤罪で告発しておけ。ｗｗｗ
控訴させてやれよ。
こっちは、とりあえず地裁でよかろう、検察を冤罪で告発しておけ。ｗｗｗ
270 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 11:58:13 ID:7vty8K9a0
>>267
愚行ではない犯行ｗｗｗ
愚行ではない犯行ｗｗｗ
272 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 12:03:25 ID:7vty8K9a0
>>268
事故と違って犯罪はな、常にひとりの人間の頭の中から生まれるんだよキミィｗｗｗ
事故と違って犯罪はな、常にひとりの人間の頭の中から生まれるんだよキミィｗｗｗ
275 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 12:11:09 ID:NN3rFoFw0
>主文読み上げの瞬間、驚いたような表情で鈴木信行裁判長を見上げた後、
>厳しい視線を加藤医師に投げかけた。
>渡辺さんは判決前、「なぜ事故が起きたのか、なぜ防げなかったのか。
>公判でも結局、何が真実かはわからないままだ」と話した。
おいおい、ＤＱＮ丸出しだなｗ
裁判では、死んだのは自業自得とはっきりと結論が出たんだけどなｗ
>厳しい視線を加藤医師に投げかけた。
>渡辺さんは判決前、「なぜ事故が起きたのか、なぜ防げなかったのか。
>公判でも結局、何が真実かはわからないままだ」と話した。
おいおい、ＤＱＮ丸出しだなｗ
裁判では、死んだのは自業自得とはっきりと結論が出たんだけどなｗ
276 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 12:12:40 ID:WS/62inb0
過失犯っていうのはみんなが過失だと思えば犯罪
おもわなきゃ犯罪じゃないということ
医者はすごいやつだと思えば犯罪
たいしたことないなと思えば犯罪じゃなくなるということ
手術自体にミスはなかったとしても
すごいやつなら事前に危ないと察知して
転院させてたかもしれないし
おもわなきゃ犯罪じゃないということ
医者はすごいやつだと思えば犯罪
たいしたことないなと思えば犯罪じゃなくなるということ
手術自体にミスはなかったとしても
すごいやつなら事前に危ないと察知して
転院させてたかもしれないし
遺族には全く同情しない。
同情できない環境を作り出したのはマスゴミでしょう
加藤先生素晴らしい ネ申
加藤先生素晴らしい ネ申
279 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 12:20:39 ID:pV1BHZoA0
ふとおもったけど、
リガシュアで切除すれば助かったかもね。
残存組織量にもよるけど
まあ、ほとんど儲からん手術になってしまうが・・・
リガシュアで切除すれば助かったかもね。
残存組織量にもよるけど
まあ、ほとんど儲からん手術になってしまうが・・・
280 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 12:29:47 ID:ERQYascq0
田舎もんの勘違いには恐ろしいものがある。
僻地で30代の医者が１人医長をしてるような公立病院に、都内の大学病院並みの医療を求めてるんじゃないだろうか。
金も払わずｗ
僻地で30代の医者が１人医長をしてるような公立病院に、都内の大学病院並みの医療を求めてるんじゃないだろうか。
金も払わずｗ
帝切直後のばかでかい子宮を胎盤入れっぱなしでホイホイ取れるのかよ
282 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 12:30:44 ID:DLsX27bX0
違法性にも段階がある。
民事上違法と刑事上違法は当然異なる。
今回のケースも違法は違法なのだが
刑事罰を課すほどの違法性は
なかったととらえるべきだろう。
民事裁判は平行して行われているか
は定かではないがこちらは
違法の評価が下るのは否めんだろう。
民事上違法と刑事上違法は当然異なる。
今回のケースも違法は違法なのだが
刑事罰を課すほどの違法性は
なかったととらえるべきだろう。
民事裁判は平行して行われているか
は定かではないがこちらは
違法の評価が下るのは否めんだろう。
283 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 12:38:11 ID:7vty8K9a0
>>276
おまいはゴミ新聞のコラムニストかコラ！記者ならすぐにここを立ち去って帰社せい、ばかもの！
おまいはゴミ新聞のコラムニストかコラ！記者ならすぐにここを立ち去って帰社せい、ばかもの！
284 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:00:06 ID:o5Nskvdf0
>>283
一喝乙！
一喝乙！
285 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:01:47 ID:ZDAGXNfp0
>>282
法律知識のない人が自分の無知をさらけだしているね（笑
判決文読め。今回のケースは注意義務に反していない。
つまり、構成要件該当事実がないということだ。
お前の言っているような可罰的違法性がないということじゃない。
法律知識のない人が自分の無知をさらけだしているね（笑
判決文読め。今回のケースは注意義務に反していない。
つまり、構成要件該当事実がないということだ。
お前の言っているような可罰的違法性がないということじゃない。
286 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:05:55 ID:7vty8K9a0
>>268よ、前田雅英刑法学は破棄されるべき衒学説だとは思わんかね？ん？ｗ
288 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:23:09 ID:8A3DjAgGO
民事で損害賠償一億とかになれば面白いな。
産婦人科絶滅と
産婦人科絶滅と
礼を欠いた人に礼を尽くす必要はない。
290 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:29:21 ID:al+ASRtC0
291 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:31:50 ID:al+ASRtC0
でも、これだけ詳細な状況が判っているのに
民事で訴えるときに「真実を知りたいから」ってやっぱり言うのかな？
民事で訴えるときに「真実を知りたいから」ってやっぱり言うのかな？
292 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:34:30 ID:rKHmfuJN0
新潟日報は全然大きく報じてないけどなんでだろう？
紙面ではちょこっと。Webにいたっては見つけられない。
誰かに気を使ってるのかなあ？
紙面ではちょこっと。Webにいたっては見つけられない。
誰かに気を使ってるのかなあ？
293 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:36:11 ID:kXpLf0E30
産科医は絶滅していいんじゃないの？
女子高生ですらトイレで産み落とすことができるんだからｗ
女子高生ですらトイレで産み落とすことができるんだからｗ
294 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:38:45 ID:WlL2C7d20
今日の毎日の社説を読むと「うまく有罪を逃れやがって」といわんばかり。
【毎日変態新聞 社説】
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
＞日本産科婦人科学会などは「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは
＞医療は成り立たない」と執刀医の逮捕、起訴を批判した。
＞しかし、こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか。
-------
変態じゃなければ普通に受け入れられるだろうｗｗｗ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
＞日本産科婦人科学会などは「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは
＞医療は成り立たない」と執刀医の逮捕、起訴を批判した。
＞しかし、こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか。
-------
変態じゃなければ普通に受け入れられるだろうｗｗｗ
296 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:42:26 ID:vF4TYl/60
「真実を知りたい」－被害者遺族が会見
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17754.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17754.html
297 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:45:24 ID:vF4TYl/60
遺族、再発防止求める 大野病院事件判決
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080821t63011.htm
福島県立大野病院（福島県大熊町）で、帝王切開手術中の女性＝当時（29）＝が失血死した事件をめぐる裁判は、
福島地裁で20日、執刀した医師に無罪判決が言い渡されたが、医療の現場や行政に対し、現制度や体制に変革を迫る結果となった。
「医療界として患者に真実を説明する体制を整えてほしい。医療界が人の命のために（手術スタッフ）全員の意見がそろった
手術をしていってほしい」。女性の父親で福島県楢葉町の会社員渡辺好男さん（58）は、判決公判終了後の記者会見で、
現在の医療界への不満を語った。
渡辺さんは同日、県病院局を訪れ、再発防止を求める要望書を尾形幹男局長に手渡した。要望書は（１）医師の計画的な配置
（２）ビデオ記録の保存（３）周産期医療システムの検証と見直し―など８項目で、病院に「１人医長」を生まないことや
手術の危険を徹底して説明することなどを求めた。
尾形局長は「関係部局などと十分協議させてもらう」と答えた。
県自治会館で記者会見した茂田士郎・県病院事業管理者は「病院としては誠意を尽くして遺族に説明したつもりだったが、
十分に心に届かなかった点もあったかもしれない」と反省点を示した。
福島県医師会の小山菊雄会長は、福島市の県医師会館で記者会見し「安心して医療行為ができる判断に安堵（あんど）している」と判決を評価。
その上で「患者や遺族の気持ちを酌むためにも、県医師会として、診療行為で患者が死亡した場合に原因を究明する医療安全調査委員会
（仮称）の早期開設を求めていきたい」と語った。
佐藤雄平知事は「県民が安心して暮らせる社会づくりのため、地域医療を確保することは重要。今後も医療体制の整備と
医療の安全確保に努めていきたい」とコメントした。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080821t63011.htm
福島県立大野病院（福島県大熊町）で、帝王切開手術中の女性＝当時（29）＝が失血死した事件をめぐる裁判は、
福島地裁で20日、執刀した医師に無罪判決が言い渡されたが、医療の現場や行政に対し、現制度や体制に変革を迫る結果となった。
「医療界として患者に真実を説明する体制を整えてほしい。医療界が人の命のために（手術スタッフ）全員の意見がそろった
手術をしていってほしい」。女性の父親で福島県楢葉町の会社員渡辺好男さん（58）は、判決公判終了後の記者会見で、
現在の医療界への不満を語った。
渡辺さんは同日、県病院局を訪れ、再発防止を求める要望書を尾形幹男局長に手渡した。要望書は（１）医師の計画的な配置
（２）ビデオ記録の保存（３）周産期医療システムの検証と見直し―など８項目で、病院に「１人医長」を生まないことや
手術の危険を徹底して説明することなどを求めた。
尾形局長は「関係部局などと十分協議させてもらう」と答えた。
県自治会館で記者会見した茂田士郎・県病院事業管理者は「病院としては誠意を尽くして遺族に説明したつもりだったが、
十分に心に届かなかった点もあったかもしれない」と反省点を示した。
福島県医師会の小山菊雄会長は、福島市の県医師会館で記者会見し「安心して医療行為ができる判断に安堵（あんど）している」と判決を評価。
その上で「患者や遺族の気持ちを酌むためにも、県医師会として、診療行為で患者が死亡した場合に原因を究明する医療安全調査委員会
（仮称）の早期開設を求めていきたい」と語った。
佐藤雄平知事は「県民が安心して暮らせる社会づくりのため、地域医療を確保することは重要。今後も医療体制の整備と
医療の安全確保に努めていきたい」とコメントした。
299 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:46:11 ID:7vty8K9a0
>>268よ、患者の目線で前田刑法学の過失認定を用いた福島地検がどうなったか？
冤罪事件のなんと犯人になってしまっただろ。過失犯じゃない故意犯の純然たる
刑法犯だよ。言い逃れるすべもない。
これでは前田学説が若い検察官の正義感を欠陥人間魚雷「回天」に乗せてむざむざ
目標に遠く届かぬ海底に沈めているようなものだ。
オマイはどう思う？
冤罪事件のなんと犯人になってしまっただろ。過失犯じゃない故意犯の純然たる
刑法犯だよ。言い逃れるすべもない。
これでは前田学説が若い検察官の正義感を欠陥人間魚雷「回天」に乗せてむざむざ
目標に遠く届かぬ海底に沈めているようなものだ。
オマイはどう思う？
300 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:47:23 ID:DLsX27bX0
>>285
アホか？
古い行為無価値に毒されてるキチガイかｗお前はｗｗ
ど素人が変なこと書くと恥かくぞ。
法領域ごとに違法性が異なることをって知らんのか？？
違法性の一元論は団藤大塚説とともに何年も前に消滅してる。
構成要件該当性が否定されたということは
刑法上の違法性がないという判断が下されただけだ。
民事上の違法性は刑事裁判で全く振れられてないのだ。
民事で違法性判断が再度蒸し返されるのは
当然なのだ。
アホか？
古い行為無価値に毒されてるキチガイかｗお前はｗｗ
ど素人が変なこと書くと恥かくぞ。
法領域ごとに違法性が異なることをって知らんのか？？
違法性の一元論は団藤大塚説とともに何年も前に消滅してる。
構成要件該当性が否定されたということは
刑法上の違法性がないという判断が下されただけだ。
民事上の違法性は刑事裁判で全く振れられてないのだ。
民事で違法性判断が再度蒸し返されるのは
当然なのだ。
>107
> 控訴は難しい判決
その後の報道や世論を見てもそう思うか？
「弁護側証人は医師であり、身内だから信用できない」が報道であり愚民の意見だぜ。
> 控訴は難しい判決
その後の報道や世論を見てもそう思うか？
「弁護側証人は医師であり、身内だから信用できない」が報道であり愚民の意見だぜ。
304 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:57:32 ID:wIopjnKT0
遺族の真実とは、”医者が悪い”ということだけ
それ以外はちがうと言い続ける
それ以外はちがうと言い続ける
305 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 13:58:36 ID:ZDAGXNfp0
>>300
＞法領域ごとに違法性が異なることをって知らんのか？？
そんなこと知ってるのはバカなお前だけだ。違法性の程度は個別具体的な行為
によって決まるんだよ。１億円盗んだら違法性は高いが、１円盗んでも違法性の程度は低い。
法領域によるんじゃない。民事と刑事で違うのは違法性じゃなくて事実認定の厳格さだよ。
当然、刑事の方がハードルは高い。
＞法領域ごとに違法性が異なることをって知らんのか？？
そんなこと知ってるのはバカなお前だけだ。違法性の程度は個別具体的な行為
によって決まるんだよ。１億円盗んだら違法性は高いが、１円盗んでも違法性の程度は低い。
法領域によるんじゃない。民事と刑事で違うのは違法性じゃなくて事実認定の厳格さだよ。
当然、刑事の方がハードルは高い。
>>303
控訴はあり得るけど、ここまで一人の人間（加藤先生のことだよ、もちろん）の人生を狂わせていいものなのかねえ
「弁護側証人は医師であり信用できない」って証人をファミレスの店員にしたって信用できんだろ
法曹界のほうが信用できんわ
福島レベルだったら地検も裁判所もみんな知人だろ
マスゴミは何にも考えてないから
バカが勉強せずにまとめるとこうなるっていうよい典型
テレビとか今どき真に受ける人いるの？
控訴はあり得るけど、ここまで一人の人間（加藤先生のことだよ、もちろん）の人生を狂わせていいものなのかねえ
「弁護側証人は医師であり信用できない」って証人をファミレスの店員にしたって信用できんだろ
法曹界のほうが信用できんわ
福島レベルだったら地検も裁判所もみんな知人だろ
マスゴミは何にも考えてないから
バカが勉強せずにまとめるとこうなるっていうよい典型
テレビとか今どき真に受ける人いるの？
307 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:03:14 ID:TEhSdYWjO
>>303
は？世論？
名乗りもせずにアナウンサーに頼まれた内容をテレビカメラの前で
コメントするサクラは見掛けるけど、個人のブログを一通り見て
メディアに踊らされてる奴なんて見ないんだけど。
本国に帰れよ。
は？世論？
名乗りもせずにアナウンサーに頼まれた内容をテレビカメラの前で
コメントするサクラは見掛けるけど、個人のブログを一通り見て
メディアに踊らされてる奴なんて見ないんだけど。
本国に帰れよ。
308 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:03:33 ID:BJvrrwra0
つーかｗ
分からない人は本当にドンだけ時間かけても分からないからなｗｗｗ
そういう人が分かるの待ってたら治療機会を逃すしｗｗｗ
それはそれでｗ 医者が率先して治療に踏み切るべきだったｗ
って訴えられるんだろうなｗｗｗ
分からない人は本当にドンだけ時間かけても分からないからなｗｗｗ
そういう人が分かるの待ってたら治療機会を逃すしｗｗｗ
それはそれでｗ 医者が率先して治療に踏み切るべきだったｗ
って訴えられるんだろうなｗｗｗ
>>304
本当になあ
どうしてこんな風になっちゃったんだろ
マスゴミとか周りの環境が悪いんじゃないか
もともと理解度が低い人かもしれん
結局不幸なのは自分なのにね
人を恨み続けて老いて亡くなる
気の毒です
病死が真実なのに
本当になあ
どうしてこんな風になっちゃったんだろ
マスゴミとか周りの環境が悪いんじゃないか
もともと理解度が低い人かもしれん
結局不幸なのは自分なのにね
人を恨み続けて老いて亡くなる
気の毒です
病死が真実なのに
>210
宇宙開発機構が特定のプロジェクトに限り、専任の記者以外の取材を認めないとしている例があるくらいかな。
今では「軌道計算の初歩の初歩が理解できる記者集団」と言うものが存在しているよ。
ひょっとしたら、日本にはこれ以外には専門記者は存在しないかもね。
宇宙開発機構が特定のプロジェクトに限り、専任の記者以外の取材を認めないとしている例があるくらいかな。
今では「軌道計算の初歩の初歩が理解できる記者集団」と言うものが存在しているよ。
ひょっとしたら、日本にはこれ以外には専門記者は存在しないかもね。
312 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:07:15 ID:BJvrrwra0
変態新聞はどこまで行ってもｱﾎだなｗｗｗ
コイツらの変態性とｱﾎは死んでも治りそうにないなｗｗｗ
>「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは 医療は成り立たない」
を受け入れないってのは一体どういう状況を指すのよ？ｗｗｗ
もう呆れてﾓﾉも言えんわｗ
やはりこの変態はもう1回潰れた方が日本のためだなｗｗｗ
コイツらの変態性とｱﾎは死んでも治りそうにないなｗｗｗ
>「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは 医療は成り立たない」
を受け入れないってのは一体どういう状況を指すのよ？ｗｗｗ
もう呆れてﾓﾉも言えんわｗ
やはりこの変態はもう1回潰れた方が日本のためだなｗｗｗ
変態新聞を取っている人は周りにいないよ
315 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:10:36 ID:MMSfIc6n0
＞病死が真実なのに
たとえばこの不幸な妊婦、江戸時代ならどうだったか
考えてみよう
たとえばこの不幸な妊婦、江戸時代ならどうだったか
考えてみよう
316 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:10:57 ID:K2kcWDZE0
>>291 あの人、「真相を知りたい」という意味がわかってないんじゃない
のかな。どこかで聞いたか、誰かから吹き込まれたか、意味もわからずに、
ただ枕詞のように使ってるとしか思えない。アンエデュケイティッドな人
（主に関西地方人）が使う、「極端に言えばな、極端な話がな、そんな極
端なあ」というフレーズに似ている。正確な意味も知らないで、何となく
賢そうに見てもらえそうで使っている。
のかな。どこかで聞いたか、誰かから吹き込まれたか、意味もわからずに、
ただ枕詞のように使ってるとしか思えない。アンエデュケイティッドな人
（主に関西地方人）が使う、「極端に言えばな、極端な話がな、そんな極
端なあ」というフレーズに似ている。正確な意味も知らないで、何となく
賢そうに見てもらえそうで使っている。
317 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:11:26 ID:ZDAGXNfp0
>>309
今回の事件は病死じゃないよ。もし仮に胎児を出したあと、すぐ子宮摘出をしていれば
妊婦は死亡しなかったのだから。ただ、胎盤を剥離する前に子宮摘出をするという
ことは通常のやり方ではないので、しなかったとしても過失ではないというだけのこと。
今回の事件は病死じゃないよ。もし仮に胎児を出したあと、すぐ子宮摘出をしていれば
妊婦は死亡しなかったのだから。ただ、胎盤を剥離する前に子宮摘出をするという
ことは通常のやり方ではないので、しなかったとしても過失ではないというだけのこと。
>307
貴方が愚民をまだ見捨てていないのは立派なことかもしれないが、付き合えないね。
貴方が愚民をまだ見捨てていないのは立派なことかもしれないが、付き合えないね。
315
えー、もっと若いときに結婚・出産していた。・・・かな？
えー、もっと若いときに結婚・出産していた。・・・かな？
「寿命だったんだ」と言える存在がいれば、よかったのかもしれない。
それを受け入れるまでに、他の要素が入り込んだ気がしてならない。
それを受け入れるまでに、他の要素が入り込んだ気がしてならない。
321 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:16:20 ID:K2kcWDZE0
>>310 そのうち、医者を辞めて新聞記者とかになる人が出てくるかも。
そうなれば、事態は少しはましになるかもしれない。是非そうあってほ
しい。そして用無しの文系記者諸君はくび。何の資格も技能もないから
病院の雑役係かなんかに雇ってもらって医療現場の何たる株式会社を体
験してほしい。まあ、その頃は、その体験が記者としての糧になること
はもうないのだがね。
そうなれば、事態は少しはましになるかもしれない。是非そうあってほ
しい。そして用無しの文系記者諸君はくび。何の資格も技能もないから
病院の雑役係かなんかに雇ってもらって医療現場の何たる株式会社を体
験してほしい。まあ、その頃は、その体験が記者としての糧になること
はもうないのだがね。
322 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:20:38 ID:mUO61xtr0
12000ｍｌ（羊水込み）で出血してから
子宮摘出開始しても産科DICで止血困難だよ
子宮摘出開始しても産科DICで止血困難だよ
323 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:24:45 ID:7vty8K9a0
>>317
オマイの因果関係認定はただの時系列だね。事実審理がまるでなってない。
ということは無罪の判断は確率1/2の当たりが出ただけということだ。
いい加減にこの裁判自体検察の冤罪意図に迎合して維持されていただけという
ことに気付いたらどうかね？
尤も気付いてて隠蔽しようとしているのかもしれないがｗ動機は知らんけどｗｗｗ
オマイの因果関係認定はただの時系列だね。事実審理がまるでなってない。
ということは無罪の判断は確率1/2の当たりが出ただけということだ。
いい加減にこの裁判自体検察の冤罪意図に迎合して維持されていただけという
ことに気付いたらどうかね？
尤も気付いてて隠蔽しようとしているのかもしれないがｗ動機は知らんけどｗｗｗ
>>316の言葉が胸にしみる
的確すぎる
的確すぎる
325 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:29:33 ID:7vty8K9a0
>>325
そういう高度な判断をどうこういう事件じゃないんだな～
そういう高度な判断をどうこういう事件じゃないんだな～
327 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:37:12 ID:dDnBAqH50
>>325
レアケースの存在を誇示して何の意味があるの？
レアケースの存在を誇示して何の意味があるの？
328 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:39:21 ID:+cwCYCR70
実は昨日までこの事件を知らなかった。
今更だが検察側と弁護側の冒頭陳述の要旨を読んできた。
＞子宮摘出の可能性がある疾患であったことから、被告人は診断時にその話をした。
＞このとき、患者に今後の妊娠予定などを聞いたところ、患者はもう１人は子供が
＞ほしいと答えたため、被告人は、患者夫妻は基本的に子宮温存を希望していると
＞理解し、カルテにその旨記載した。帝王切開の手術日は１２月１７日に決まった。
これが加藤医師がお人好しで妊婦が我侭な理由と言われてもな。
必死に無罪だと喚き散らして喜んでる人たちが嘘吐きだってのはよく分かった。
地裁は「死因と行為との因果関係」を認めている。
しかし、行為に過失があったとは言い切れない。
ゆえに無罪としているわけだが、検察側の冒頭陳述を読めば
地裁が検察の控訴を前提に無罪としたのがよく分かる。
今更だが検察側と弁護側の冒頭陳述の要旨を読んできた。
＞子宮摘出の可能性がある疾患であったことから、被告人は診断時にその話をした。
＞このとき、患者に今後の妊娠予定などを聞いたところ、患者はもう１人は子供が
＞ほしいと答えたため、被告人は、患者夫妻は基本的に子宮温存を希望していると
＞理解し、カルテにその旨記載した。帝王切開の手術日は１２月１７日に決まった。
これが加藤医師がお人好しで妊婦が我侭な理由と言われてもな。
必死に無罪だと喚き散らして喜んでる人たちが嘘吐きだってのはよく分かった。
地裁は「死因と行為との因果関係」を認めている。
しかし、行為に過失があったとは言い切れない。
ゆえに無罪としているわけだが、検察側の冒頭陳述を読めば
地裁が検察の控訴を前提に無罪としたのがよく分かる。
329 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:44:18 ID:7vty8K9a0
>>326
まーとりあえず福島地検を
１．医師法21条違反の起訴について誣告罪
２.不当な逮捕勾留起訴後保釈について特別公務員職権濫用罪および特別公務員暴行凌虐罪
あたりで告発しておけばよい。証拠隠滅は不可能だからなｗｗｗ
まーとりあえず福島地検を
１．医師法21条違反の起訴について誣告罪
２.不当な逮捕勾留起訴後保釈について特別公務員職権濫用罪および特別公務員暴行凌虐罪
あたりで告発しておけばよい。証拠隠滅は不可能だからなｗｗｗ
330 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:47:01 ID:al+ASRtC0
>>329
証拠隠滅はともかく海外逃亡のおそれは否定できないから・・・
証拠隠滅はともかく海外逃亡のおそれは否定できないから・・・
331 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:47:51 ID:BJvrrwra0
>>325
喪前は馬鹿かｗｗｗ
裁判官が医療行為が適切かどうか “真に” 判断できるわけねーだろｗｗｗ
今回はｗ おおむね良い判決だったがｗ まだ十分に理解出来てねーんだよｗ
裁判官のｵｻｰﾝがｗｗｗ
多分 宮崎の教授の行ったことを十分に理解出来てないんだろｗｗｗ
胎盤剥離したって出血はそんなに劇的に増えていないｗ
子宮摘出の準備をしてる間にも子宮からの出血は続くことを考えればｗ
否ｗ 血の海の中で骨盤腔の中から血管とか探しださなければいけないことを
考えればｗ 下手したらかなりの時間を浪費して胎盤剥離完遂して出血が止まった
場合よりも出血は多くなりかねんｗｗｗ
裁判官は犬札よりもまともだったがｗ その辺をまだ履き違えてんだよｗｗｗ
まぁｗ 今回は70点でギリギリ合格といったとこかｗｗｗ
喪前は馬鹿かｗｗｗ
裁判官が医療行為が適切かどうか “真に” 判断できるわけねーだろｗｗｗ
今回はｗ おおむね良い判決だったがｗ まだ十分に理解出来てねーんだよｗ
裁判官のｵｻｰﾝがｗｗｗ
多分 宮崎の教授の行ったことを十分に理解出来てないんだろｗｗｗ
胎盤剥離したって出血はそんなに劇的に増えていないｗ
子宮摘出の準備をしてる間にも子宮からの出血は続くことを考えればｗ
否ｗ 血の海の中で骨盤腔の中から血管とか探しださなければいけないことを
考えればｗ 下手したらかなりの時間を浪費して胎盤剥離完遂して出血が止まった
場合よりも出血は多くなりかねんｗｗｗ
裁判官は犬札よりもまともだったがｗ その辺をまだ履き違えてんだよｗｗｗ
まぁｗ 今回は70点でギリギリ合格といったとこかｗｗｗ
332 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 14:55:39 ID:7vty8K9a0
334 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 15:09:20 ID:7vty8K9a0
336 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 15:12:56 ID:7vty8K9a0
>>335
漏れは釣り師だからなｗｗｗ
漏れは釣り師だからなｗｗｗ
337 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 15:39:02 ID:ZDAGXNfp0
338 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 15:41:59 ID:2qxGtXOk0
↓ 検察信者のトンデモ解釈きましたｗ
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/l50
840 ：四十ワットの裸電球 ◆Jf6Sf1myiE ：2008/08/20(水) 22:03:07 ID:???
>>834
（死亡）結果は発生したわけだから、結果的には医学上の少数説に立って
医療行為を行わなければ、結果発生を阻止できなかったというわけですね。
一般論ですが、名医と言われる人は、その患者毎に最も適切な治療を行うという
経験則から言えば、被告人は名医ではなかったということでしょう。
検察側立証では、名医を基準としていることになって、被告人にとって酷であるので
無罪ということだと理解しています。
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/l50
840 ：四十ワットの裸電球 ◆Jf6Sf1myiE ：2008/08/20(水) 22:03:07 ID:???
>>834
（死亡）結果は発生したわけだから、結果的には医学上の少数説に立って
医療行為を行わなければ、結果発生を阻止できなかったというわけですね。
一般論ですが、名医と言われる人は、その患者毎に最も適切な治療を行うという
経験則から言えば、被告人は名医ではなかったということでしょう。
検察側立証では、名医を基準としていることになって、被告人にとって酷であるので
無罪ということだと理解しています。
339 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 15:47:58 ID:J32qVkEg0
日本有数の産科系の名医たちが加藤先生の手技を高く評価しているわけだが。
バカか。文系バカは救いようがないな。
バカか。文系バカは救いようがないな。
ところで、雑巾屋のコメントは無いのか。
341 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 15:59:57 ID:7vty8K9a0
>>304
それが医療事故調査委員会に入ってくる（ｗ
それが医療事故調査委員会に入ってくる（ｗ
343 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:05:30 ID:h5WFJKeE0
病院関係者で加藤先生を後ろからさしたのは誰？
助産婦？助産婦が助言したと書いてたが。
院長も？
助産婦？助産婦が助言したと書いてたが。
院長も？
344 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:07:42 ID:ftG3Ki3H0
関西ローカル「ムーブ」で大野病院事件の影響､医療事故調関連の話題
345 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:10:39 ID:AJx0Uys50
昨日夜のＮＨＫのニュース解説？もひどかった。
福島県立病院は、詳細未確定でも取りあえず医師を処分するんですね。
今回無罪のＫ医師も、減給処分にされてたはず。
そんな福島県立大野病院が、医師を募集しているようです。産科や小児科など。
誰か行くのかね？そんな恐ろしいところへ。
まあ、「長い人生、一度くらい刑事裁判で被告人席に立ってみたい」とか、
「土下座を命じられるって、気持ちいい」いう考えの人がいたら、行くかもしらんが。
俺は絶対イヤ。
今回無罪のＫ医師も、減給処分にされてたはず。
そんな福島県立大野病院が、医師を募集しているようです。産科や小児科など。
誰か行くのかね？そんな恐ろしいところへ。
まあ、「長い人生、一度くらい刑事裁判で被告人席に立ってみたい」とか、
「土下座を命じられるって、気持ちいい」いう考えの人がいたら、行くかもしらんが。
俺は絶対イヤ。
348 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:22:02 ID:7vty8K9a0
>>342
雑魚学者のくせになぜかエラソウに振舞いたがる前田雅英阿呆学者もなーｗｗｗ
雑魚学者のくせになぜかエラソウに振舞いたがる前田雅英阿呆学者もなーｗｗｗ
>>346
土下座も繰り返すと快感に変わるよｗ
土下座も繰り返すと快感に変わるよｗ
>>347
医師募集の見出しに、「ドＭ変態医師を募集しています。この豚野郎」と正直に書いておけば、
案外、大野病院にも人が集まるかもしれないね。
屈辱の限りを尽くした職員宿舎とか、公費で立てるのが吉かも。
医師募集の見出しに、「ドＭ変態医師を募集しています。この豚野郎」と正直に書いておけば、
案外、大野病院にも人が集まるかもしれないね。
屈辱の限りを尽くした職員宿舎とか、公費で立てるのが吉かも。
351 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:26:57 ID:+2W/XlsC0
352 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:33:40 ID:ZDAGXNfp0
>>341
何が無理だと主張したいのか意味不明。
どの点が得意になっていると言いたいのか判然としない。
お前自己主張をしたことがあるの？
発言内容の当否は別にしてはっきり物言え！ 自己主張もできない軟弱な野郎が。
何が無理だと主張したいのか意味不明。
どの点が得意になっていると言いたいのか判然としない。
お前自己主張をしたことがあるの？
発言内容の当否は別にしてはっきり物言え！ 自己主張もできない軟弱な野郎が。
353 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:49:01 ID:WS/62inb0
この無罪判決は本当に大きいと思います
ですが、「無罪だったよかったよかった」で終わらしてしまって良いのでしょうか？
不当逮捕された加藤先生個人の被害も甚大ですし
医療界全体へのダメージも計り知れません。
医療界全体でなにか反撃できないものでしょうか？
ですが、「無罪だったよかったよかった」で終わらしてしまって良いのでしょうか？
不当逮捕された加藤先生個人の被害も甚大ですし
医療界全体へのダメージも計り知れません。
医療界全体でなにか反撃できないものでしょうか？
355 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:56:17 ID:ftG3Ki3H0
356 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 16:58:13 ID:AJx0Uys50
358 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:02:09 ID:7vty8K9a0
361 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:08:39 ID:WS/62inb0
警察庁長官の敗北宣言来たね
検察じゃないけど
これで加藤先生も少しは報われるかな
検察じゃないけど
これで加藤先生も少しは報われるかな
>>363
ソースをお願いします
ソースをお願いします
365 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:13:16 ID:+2W/XlsC0
>医療関係の裁判は、医師資格を持つ裁判官が裁く。
両方の資格を得て、かつ、任官するのは現状では不可能。
そもそも旧試験が実質上修了してしまい、わざわざ法科大学院に行かなければならないのがまずネックになる。
システムの問題だが、若くないと（現役組以外は）任官できないからね。
法学部卒法科大学院既習コース修了と同時に合格、二回試験一発合格の26歳が大半。
医学部医学科卒法科大学院未習コース修了だとそれが29歳。かなり苦しい。
あと、医学部出ただけで医療のことがわかるというのも思い上がり。
結局、任官が35歳くらいになるが、そんなのはまずありえないし、昇進システムから考えても割に合わない。
医師で法科大学院生というのは1期生にはそこそこいたようだがすでに絶滅。
入学すら難しいのが現状。
今年の新入生で医師って何人いるんだ?
両方の資格を得て、かつ、任官するのは現状では不可能。
そもそも旧試験が実質上修了してしまい、わざわざ法科大学院に行かなければならないのがまずネックになる。
システムの問題だが、若くないと（現役組以外は）任官できないからね。
法学部卒法科大学院既習コース修了と同時に合格、二回試験一発合格の26歳が大半。
医学部医学科卒法科大学院未習コース修了だとそれが29歳。かなり苦しい。
あと、医学部出ただけで医療のことがわかるというのも思い上がり。
結局、任官が35歳くらいになるが、そんなのはまずありえないし、昇進システムから考えても割に合わない。
医師で法科大学院生というのは1期生にはそこそこいたようだがすでに絶滅。
入学すら難しいのが現状。
今年の新入生で医師って何人いるんだ?
366 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:16:14 ID:+2W/XlsC0
＞入学すら難しいのが現状。
追加しておくと国立では旧帝国大学ツートップと西関西の国立はかなり積極的に取ってる。
他はほぼ全滅。
追加しておくと国立では旧帝国大学ツートップと西関西の国立はかなり積極的に取ってる。
他はほぼ全滅。
医学部出ただけで医療のことがわかるというのも思い上がり。
まったく同意
少なくとも5年の臨床経験は必要でしょう
あ、あくまで「少なくとも」ですからね
まったく同意
少なくとも5年の臨床経験は必要でしょう
あ、あくまで「少なくとも」ですからね
368 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:16:40 ID:WS/62inb0
370 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:20:03 ID:S7b6hNJH0
使えない医者が多すぎ。
371 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:23:40 ID:+cwCYCR70
この件については相当数のプロ市民とかが必死にネットで運動してんのかな？
ネットでは圧倒的に無罪派らしいが
判決前から、医者以外でも
判決前から、医者以外でも
373 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:31:26 ID:ftG3Ki3H0
>>369のニュース
“医療事故 慎重な捜査必要”
http://www.nhk.or.jp/news/k10013627251000.html
福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐる裁判で、被告の医師に無罪判決が言い渡されたことについて
、警察庁の吉村博人長官は「医療事故の刑事責任の追及には、慎重で適切な対応をしなければいけない」と述べ、
慎重な捜査が必要だという考えを示しました。
福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐる裁判では、無理な処置で女性を死亡させたとして、
産婦人科の医師が業務上過失致死などの罪に問われましたが、福島地方裁判所は20日、「処置は医療現場で行われていた
標準的なものだった」として、無罪を言い渡しました。これについて、警察庁の吉村長官は定例の会見で
「医療事故で、刑事責任を問うべき過失があるかどうか、警察として判断するのは難しい。警察の捜査が
医師の決断を消極的にするような影響を与えてはいけないと思う」と述べました。そのうえで、吉村長官は
「将来を見据えた場合、医療事故の刑事責任の追及については、慎重で適切な対応をしなければいけない」と述べ、
慎重な捜査が必要だという考えを示しました。
“医療事故 慎重な捜査必要”
http://www.nhk.or.jp/news/k10013627251000.html
福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐる裁判で、被告の医師に無罪判決が言い渡されたことについて
、警察庁の吉村博人長官は「医療事故の刑事責任の追及には、慎重で適切な対応をしなければいけない」と述べ、
慎重な捜査が必要だという考えを示しました。
福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐる裁判では、無理な処置で女性を死亡させたとして、
産婦人科の医師が業務上過失致死などの罪に問われましたが、福島地方裁判所は20日、「処置は医療現場で行われていた
標準的なものだった」として、無罪を言い渡しました。これについて、警察庁の吉村長官は定例の会見で
「医療事故で、刑事責任を問うべき過失があるかどうか、警察として判断するのは難しい。警察の捜査が
医師の決断を消極的にするような影響を与えてはいけないと思う」と述べました。そのうえで、吉村長官は
「将来を見据えた場合、医療事故の刑事責任の追及については、慎重で適切な対応をしなければいけない」と述べ、
慎重な捜査が必要だという考えを示しました。
素人の個人的な感想です
お産と言うのは昔からと言うか今でも命がけのものだと思っています
確かに娘さんを亡くした家族の悲しみは察しますが
それを尽力された医師にぶつけると言うのは特殊な人かと思いますね
うちも長男の出産時に癒着があり事前に子宮摘出もありえますと
言われましたが何とかうまくはがれました
萎縮医療化が進み剥がすなら取っちゃったほうが楽と言う風潮であれば
第二子への望みもなかったでしょう
周産期医療及び新生児医療の充実を切に願う次第です
NICUの医師,看護士さんのハードワークが少しでも報われますように
お産と言うのは昔からと言うか今でも命がけのものだと思っています
確かに娘さんを亡くした家族の悲しみは察しますが
それを尽力された医師にぶつけると言うのは特殊な人かと思いますね
うちも長男の出産時に癒着があり事前に子宮摘出もありえますと
言われましたが何とかうまくはがれました
萎縮医療化が進み剥がすなら取っちゃったほうが楽と言う風潮であれば
第二子への望みもなかったでしょう
周産期医療及び新生児医療の充実を切に願う次第です
NICUの医師,看護士さんのハードワークが少しでも報われますように
376 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 17:57:38 ID:+B4V+BMf0
加藤先生ってどこの大学を卒業したの？
院とか医局じゃないよ、卒業した大学。
院とか医局じゃないよ、卒業した大学。
377 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:01:22 ID:/UgeL6Pp0
医者って得だよね。医者という地位で勝ったんでしょどうせ
>>377
あなたも頑張って医師免許取ってみればいかがでしょう
あなたも頑張って医師免許取ってみればいかがでしょう
379 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:05:16 ID:DLsX27bX0
380 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:05:49 ID:goSvapru0
>>376
医者でなかったら逮捕されることもなかった
医者でなかったら逮捕されることもなかった
382 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:13:04 ID:kkRh+J1B0
379＞普通の犯罪のように犯意はなく
昼夜問わず地域医療を一生懸命やる中で生まれるのが
医療事故である。
これ以上医療を妨害するなら医者も全面対決、
全面ストライキが必要になるだろう。
昼夜問わず地域医療を一生懸命やる中で生まれるのが
医療事故である。
これ以上医療を妨害するなら医者も全面対決、
全面ストライキが必要になるだろう。
383 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:15:31 ID:ftG3Ki3H0
「検察は控訴すべきでない」－自民・世耕氏
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17757.html
自民党の世耕弘成参院議員は8月20日、福島市内で開かれた「福島大野事件が地域産科医療にもたらした影響を考える」
のシンポジウムで、「福島県立大野病院事件」でK医師に無罪判決が言い渡されたことについて、
「検察は控訴すべきでない」と述べた。
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」（会長・尾辻秀久自民党参院議員）のメンバーである
世耕議員は、次のように語った。
「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムでも、『もし変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、
大変なことになると心配していたが、無罪判決が出てほっとした。判決が出るまでは司法への介入になってはいけないと、
発言を我慢していたが、判決が出た上は、検察は控訴すべきではないと、政治家として申し上げる」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17757.html
自民党の世耕弘成参院議員は8月20日、福島市内で開かれた「福島大野事件が地域産科医療にもたらした影響を考える」
のシンポジウムで、「福島県立大野病院事件」でK医師に無罪判決が言い渡されたことについて、
「検察は控訴すべきでない」と述べた。
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」（会長・尾辻秀久自民党参院議員）のメンバーである
世耕議員は、次のように語った。
「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムでも、『もし変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、
大変なことになると心配していたが、無罪判決が出てほっとした。判決が出るまでは司法への介入になってはいけないと、
発言を我慢していたが、判決が出た上は、検察は控訴すべきではないと、政治家として申し上げる」
>>382
公務員以外は争議活動の自由があるから
やればいいんじゃないか。
勝手に好きなだけストしろよ。
ただし公務員・準公務員は公務員法に
反するから逮捕されるだけだがな。
こんどは１００％出てこれんぞ。
公務員以外は争議活動の自由があるから
やればいいんじゃないか。
勝手に好きなだけストしろよ。
ただし公務員・準公務員は公務員法に
反するから逮捕されるだけだがな。
こんどは１００％出てこれんぞ。
385 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:18:25 ID:/UgeL6Pp0
医者なんて大嫌い！になった！
お坊ちゃまだから一人で何もできないんだね。
亡くなった旦那さんはどうしてるんだろう？生まれた娘は祖父が育て
てるらしいけど。私はすごく自分のことのように許せない！
医者だからって甘ったれてるよ！
お坊ちゃまだから一人で何もできないんだね。
亡くなった旦那さんはどうしてるんだろう？生まれた娘は祖父が育て
てるらしいけど。私はすごく自分のことのように許せない！
医者だからって甘ったれてるよ！
387 ：医療崩壊の始まりはこの事件から始まった：2008/08/21(木) 18:22:51 ID:+B4V+BMf0
この事例は産婦人科医が一生に1回遭遇するかしないかと言うほど稀な症例であり、
しかも当の産婦人科医は地域に於ける産科医療にたった1人で貢献しているという状況におかれていた。
癒着胎盤は術前の予測が不可能な合併症であり、一人産科医師という困難な状況下で1年以上前に発生した、
また医学的に検討して明らかに医療過誤と断定できない医療事故に対して逮捕が行われたことは、
多くの産科医を始めとする臨床医を動揺させた。
しかも当の産婦人科医は地域に於ける産科医療にたった1人で貢献しているという状況におかれていた。
癒着胎盤は術前の予測が不可能な合併症であり、一人産科医師という困難な状況下で1年以上前に発生した、
また医学的に検討して明らかに医療過誤と断定できない医療事故に対して逮捕が行われたことは、
多くの産科医を始めとする臨床医を動揺させた。
388 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:33:44 ID:+cwCYCR70
>>382
やってくれ、やってくれ。
やってくれ、やってくれ。
390 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:37:45 ID:ZxxepyXg0
現実を受け入れられない奴は医者にかかるなよ
メイワクだ
メイワクだ
391 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:38:20 ID:ftG3Ki3H0
>>373の別ソース
医療への捜査、慎重に対応 大野病院事件で警察庁長官
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808210273.html
大野病院事件の無罪判決について、警察庁の吉村博人長官は21日の定例記者会見で「将来を見据えた場合、
医療行為をめぐる捜査については、判決を踏まえて慎重かつ適切に対応していく必要がある」と述べた。
また、吉村長官は一般論とした上で「警察として医療の場での事件、事故にどう対応するかは簡単にいかない部分がある。
医師が医療過程でどのような具体的措置を講じるべきか人の生死を左右する決断をする際、警察の捜査が
消極的な方向に影響を与えることはあってはならない」との考えを示した。
国が創設を検討している「医療安全調査委員会」（仮称）については「患者やその家族が医療に対する
信頼と安心を持てるような制度設計が必要。引き続き関係機関と緊密な連携を図っていきたい」と話した。
医療への捜査、慎重に対応 大野病院事件で警察庁長官
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808210273.html
大野病院事件の無罪判決について、警察庁の吉村博人長官は21日の定例記者会見で「将来を見据えた場合、
医療行為をめぐる捜査については、判決を踏まえて慎重かつ適切に対応していく必要がある」と述べた。
また、吉村長官は一般論とした上で「警察として医療の場での事件、事故にどう対応するかは簡単にいかない部分がある。
医師が医療過程でどのような具体的措置を講じるべきか人の生死を左右する決断をする際、警察の捜査が
消極的な方向に影響を与えることはあってはならない」との考えを示した。
国が創設を検討している「医療安全調査委員会」（仮称）については「患者やその家族が医療に対する
信頼と安心を持てるような制度設計が必要。引き続き関係機関と緊密な連携を図っていきたい」と話した。
392 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:40:29 ID:+cwCYCR70
>>387
>しかも当の産婦人科医は地域に於ける産科医療にたった1人で貢献しているという状況におかれていた。
デマ垂れ流すな。
『大野病院は大量出血した場合の輸血の確保が物理的に困難である。そのため従来、前置胎盤患者は、
より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、被告人は被害者の帝王切開手術を
大野病院において行う旨の言動を、大野病院産婦人科職員に対しするようになった』
『同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、被告人は「なんでそんなこと言うの」
などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。助産師が、ほかの産婦人科医の応援を
要請した方がよいのではないかと申し入れたところ、被告人は問題が生じた場合には双葉厚生病院の
医師に来てもらうと返答した』
>しかも当の産婦人科医は地域に於ける産科医療にたった1人で貢献しているという状況におかれていた。
デマ垂れ流すな。
『大野病院は大量出血した場合の輸血の確保が物理的に困難である。そのため従来、前置胎盤患者は、
より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、被告人は被害者の帝王切開手術を
大野病院において行う旨の言動を、大野病院産婦人科職員に対しするようになった』
『同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、被告人は「なんでそんなこと言うの」
などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。助産師が、ほかの産婦人科医の応援を
要請した方がよいのではないかと申し入れたところ、被告人は問題が生じた場合には双葉厚生病院の
医師に来てもらうと返答した』
393 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:40:46 ID:EgjuQq3c0
394 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:44:40 ID:+cwCYCR70
>>393
いいじゃんか。何か不満でもあるの？
いいじゃんか。何か不満でもあるの？
395 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:46:30 ID:EgjuQq3c0
396 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 18:48:19 ID:vV/Po6qB0
【政治】 有識者会議「医師不足、どうする？」→「温泉につかって発想しよう」と湯河原合宿へ…
舛添厚労相「この合宿はムダじゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219287373/
舛添厚労相「この合宿はムダじゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219287373/
398 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 19:17:38 ID:tFUm2hDj0
なくなった患者さんのご冥福を祈ります。しかし、判決は妥当です。
K医師は、名誉毀損、侮辱罪で、遺族・警察・検察検事、を訴えること。
関わった警察、検察は全て馘首するべし。
K医師は、名誉毀損、侮辱罪で、遺族・警察・検察検事、を訴えること。
関わった警察、検察は全て馘首するべし。
>>385
ＩＤにも「うげっ！」て言われる気分はどう？「
ＩＤにも「うげっ！」て言われる気分はどう？「
400 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 19:33:26 ID:CmfVUUHN0
遺族の記者会見の一部
『また世間の誤解として、加藤医師の逮捕後、「警察に相談した」「政治家に相談した」
などという噂が医療界に広がっている点を挙げた。「警察に相談すべきか幾度も自問自答
したが、相談しなかった」（渡辺氏）としたものの、「捜査に尽力した警察・検察には
深く感謝している」と述べた。
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080821_1.html
「逮捕」について捜査当局の見解
・・・・・・・・・・
『捜査当局は「供述内容が変遷し、証拠隠滅の恐れがある。遺族感情も厳しかった」
と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080821-OYT8T00310.htm
遺族の父親か捜査当局のどちらかが嘘をついているわけですね。
『また世間の誤解として、加藤医師の逮捕後、「警察に相談した」「政治家に相談した」
などという噂が医療界に広がっている点を挙げた。「警察に相談すべきか幾度も自問自答
したが、相談しなかった」（渡辺氏）としたものの、「捜査に尽力した警察・検察には
深く感謝している」と述べた。
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080821_1.html
「逮捕」について捜査当局の見解
・・・・・・・・・・
『捜査当局は「供述内容が変遷し、証拠隠滅の恐れがある。遺族感情も厳しかった」
と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080821-OYT8T00310.htm
遺族の父親か捜査当局のどちらかが嘘をついているわけですね。
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
何故、帝王切開死！？ - Tomorrow Never Knows - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/vegeeta132/24492169.html
連日のオリンピック報道の影に隠れてしまった感があるが、
昨日の「帝王切開死裁判=無罪判決」の報道。あれは一体なんなのか！！？？
警察介入～刑事裁判にかける云々は別として、又、専門的な技術的なことは一切分らず
無責任発言は毛頭するつもりないが、あれってハッキリいって
医療ミスで人を死に至らしめたのでしょう！？
あの医師、あの病院でなければ母子とも無事でいたんでしょう！？
普通(何が普通かわかりませんが)に施していれば帝王切開って
そんなにむずかしいことではないんでしょ！？
一番の問題は“なぜそうなったの？？”
当たり前の疑問が解消されないままの“無罪放免”ですよ！
色々産科不足だとか医療の問題山積ではあるけれど、
一度患者の前でメスを握ったら医師免許取得した身なら
責任持ってコトに当たるべきでしょ！
言いたいのは“プロなら言い訳無用”ですよ！
失敗したらなんらかの責任とれよ！と言いたいのは僕だけでしょうか。
（くれぐれも裁判がすべてではないです。。が）
現場レベルだけの問題ではなく、国や政治家が早急に動かないと、
このままでは益々医療不信に拍車がかかってエライことになりますよ！
http://blogs.yaho●.co.jp/vegeeta132/24492169.html
連日のオリンピック報道の影に隠れてしまった感があるが、
昨日の「帝王切開死裁判=無罪判決」の報道。あれは一体なんなのか！！？？
警察介入～刑事裁判にかける云々は別として、又、専門的な技術的なことは一切分らず
無責任発言は毛頭するつもりないが、あれってハッキリいって
医療ミスで人を死に至らしめたのでしょう！？
あの医師、あの病院でなければ母子とも無事でいたんでしょう！？
普通(何が普通かわかりませんが)に施していれば帝王切開って
そんなにむずかしいことではないんでしょ！？
一番の問題は“なぜそうなったの？？”
当たり前の疑問が解消されないままの“無罪放免”ですよ！
色々産科不足だとか医療の問題山積ではあるけれど、
一度患者の前でメスを握ったら医師免許取得した身なら
責任持ってコトに当たるべきでしょ！
言いたいのは“プロなら言い訳無用”ですよ！
失敗したらなんらかの責任とれよ！と言いたいのは僕だけでしょうか。
（くれぐれも裁判がすべてではないです。。が）
現場レベルだけの問題ではなく、国や政治家が早急に動かないと、
このままでは益々医療不信に拍車がかかってエライことになりますよ！
糞ブログを連続コピペするから、あぼん登録してやった。
すっきり。
すっきり。
407 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:03:57 ID:PBpngr3ZO
遺族のかたが可哀想でなりません。難しい疾患だったかもしれませんが医療ミスで人が死んだのに無罪なんて！謝るけど責任はないという加藤には腹立つ人が多いのでは？医者はキチンと償って欲しい。無実が当然という医師の傲慢な態度こそ国民の医療不振の原因なんですから。
>>401
運営に荒らしとして報告するからよろしく
運営に荒らしとして報告するからよろしく
加藤先生が可哀想でなりません。
何にも状況を知らないで物事を語る奴多すぎ
目の前で人がバタバタ死んでいく職業
それが妥当だったのかどうかという話
目の前で人がバタバタ死んでいく職業
それが妥当だったのかどうかという話
医療関係者の1人として今回の判決はとても良かったと思います
その上で皆さんにお尋ねしたい事があります
>最大の争点だった胎盤剥離（はくり）継続の判断について、判決は「直ちに子宮摘出に移るべきだった」との検察側主張を
ありますが、もし「直ちに子宮摘出に」移ったとして母子共に無事だった場合
患者から「なぜ子宮を摘出必要があったのか」という訴訟が発生する事はないのですか？
その場合は検察は「胎盤剥離を継続するのが妥当であった」と主張する展開になりませんか？
医師はどちらにしても処置に誤りがあったと言われませんか？
こういう言いがかりともいえる訴訟は多いのでしょうか？
その上で皆さんにお尋ねしたい事があります
>最大の争点だった胎盤剥離（はくり）継続の判断について、判決は「直ちに子宮摘出に移るべきだった」との検察側主張を
ありますが、もし「直ちに子宮摘出に」移ったとして母子共に無事だった場合
患者から「なぜ子宮を摘出必要があったのか」という訴訟が発生する事はないのですか？
その場合は検察は「胎盤剥離を継続するのが妥当であった」と主張する展開になりませんか？
医師はどちらにしても処置に誤りがあったと言われませんか？
こういう言いがかりともいえる訴訟は多いのでしょうか？
412 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:13:34 ID:WS/62inb0
>>403
ブログかいてるのは極端な考え方がおおいのかな？
今回は無罪だけど
すべての死亡が全部医師がむざいになるわけじゃないし
今回は今回で
その殺された方というのはまた別の事件だから
判断が変わることもあるし
なんでこれが無罪になると医師が責任とわれなくなって
たるんでしまうみたいなかんがえになるのかな？
ブログかいてるのは極端な考え方がおおいのかな？
今回は無罪だけど
すべての死亡が全部医師がむざいになるわけじゃないし
今回は今回で
その殺された方というのはまた別の事件だから
判断が変わることもあるし
なんでこれが無罪になると医師が責任とわれなくなって
たるんでしまうみたいなかんがえになるのかな？
413 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:22:02 ID:Y2KbpEjC0
>>411
産科医ではないのでお答えできないけれど、良くある話なのではないかな。
ちなみに大御所２人は、癒着胎盤全例剥がしたとお答えになっているけれど、ちょっと考えてみた。
癒着胎盤という疾患は、前回が帝王切開での発生頻度が高いとはいえ、
誰にでも起こりうるという事を考えれば、
「胎盤を剥がさず最初から子宮摘出するという治療方法」は、
剥がしてみなくてはわからない。でなければデフォルトで全員が子宮摘出となってしまう
ので、実際にはあり得ないと言うことになります。
つまり、教科書に書いてあることは「理論上」正しいけれども「実行不可能なこと」
いわゆる「理論可能実行不可能条件」であるということでしょうか。
産科医ではないのでお答えできないけれど、良くある話なのではないかな。
ちなみに大御所２人は、癒着胎盤全例剥がしたとお答えになっているけれど、ちょっと考えてみた。
癒着胎盤という疾患は、前回が帝王切開での発生頻度が高いとはいえ、
誰にでも起こりうるという事を考えれば、
「胎盤を剥がさず最初から子宮摘出するという治療方法」は、
剥がしてみなくてはわからない。でなければデフォルトで全員が子宮摘出となってしまう
ので、実際にはあり得ないと言うことになります。
つまり、教科書に書いてあることは「理論上」正しいけれども「実行不可能なこと」
いわゆる「理論可能実行不可能条件」であるということでしょうか。
414 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:22:52 ID:+B4V+BMf0
415 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:23:40 ID:WS/62inb0
416 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:25:05 ID:XI/vn4Jp0
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=9037&id=907959271
「捜査で産科崩壊」批判相次ぐ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=583234&media_id=4
医療崩壊は役人が作った無能制度がコンカン。
開業医が不正請求不当請求で太り医療費増大を招いています。
患者はロクな医療を受けられず日本の医療制度なんかとっくに崩壊しています。
医療関係者は開業医の不正請求不当請求を黙認する姿勢を改めない限り
国民に対しての発言に一切の説得力はありません。
盛り上がってるのでmixiやってる方は行ってみてください
開業医に個人的に恨みがあるようですが・・・
「捜査で産科崩壊」批判相次ぐ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=583234&media_id=4
医療崩壊は役人が作った無能制度がコンカン。
開業医が不正請求不当請求で太り医療費増大を招いています。
患者はロクな医療を受けられず日本の医療制度なんかとっくに崩壊しています。
医療関係者は開業医の不正請求不当請求を黙認する姿勢を改めない限り
国民に対しての発言に一切の説得力はありません。
盛り上がってるのでmixiやってる方は行ってみてください
開業医に個人的に恨みがあるようですが・・・
417 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:31:05 ID:Sxn70plQ0
「医師逮捕までする必要あったのか」 「大野病院」判決の新聞論調
http://www.j-cast.com/2008/08/21025512.html
「メディアが『医療崩壊』を招いた」との指摘が相次ぐなか、帝王切開手術中に妊婦を死亡せたとして
担当医師が逮捕・起訴された「大野病院事件」については、様子が若干異なるようだ。無罪判決から一夜明けた
各紙の社説を見ると、きわめて慎重で、「医師逮捕までする必要あったのか」とする論調も目立つ。
ただ、同じ新聞内でもさまざまな見方が出るなど、問題の複雑さを浮き彫りにしている。（後略）
http://www.j-cast.com/2008/08/21025512.html
「メディアが『医療崩壊』を招いた」との指摘が相次ぐなか、帝王切開手術中に妊婦を死亡せたとして
担当医師が逮捕・起訴された「大野病院事件」については、様子が若干異なるようだ。無罪判決から一夜明けた
各紙の社説を見ると、きわめて慎重で、「医師逮捕までする必要あったのか」とする論調も目立つ。
ただ、同じ新聞内でもさまざまな見方が出るなど、問題の複雑さを浮き彫りにしている。（後略）
418 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:35:17 ID:mPNPIOqh0
朝ズバッ！
「大野病院」無罪判決にみのがほえた
2008/8/21
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/08/21025453.html
[魚拓]
http://s02.megalodon.jp/2008-0821-1455-33/www.j-cast.com/tv/2008/08/21025453.html
>夏休みを終え『朝ズバッ！』に復帰したみのもんたが久しぶりの咆哮。
(中略)
> さらに、みのが「この医師が、ムリに（胎盤を）はがして出血多量になるということを知っていたか、
>いなかったかですよ。ボクがお父さんだったら、ムリにはがさず、子宮ごと摘出して命を助けてくれ
>と言いたくなる」と吠えた。
(後略)
ねーねースポンサーどこ？
「大野病院」無罪判決にみのがほえた
2008/8/21
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/08/21025453.html
[魚拓]
http://s02.megalodon.jp/2008-0821-1455-33/www.j-cast.com/tv/2008/08/21025453.html
>夏休みを終え『朝ズバッ！』に復帰したみのもんたが久しぶりの咆哮。
(中略)
> さらに、みのが「この医師が、ムリに（胎盤を）はがして出血多量になるということを知っていたか、
>いなかったかですよ。ボクがお父さんだったら、ムリにはがさず、子宮ごと摘出して命を助けてくれ
>と言いたくなる」と吠えた。
(後略)
ねーねースポンサーどこ？
みのは本当に老害だな
420 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:42:41 ID:WS/62inb0
>>418
みのもんたは、後出しジャンケンのプロだからね。
みのもんたは、後出しジャンケンのプロだからね。
>>418
>みのが「この医師が、ムリに（胎盤を）はがして出血多量になるということを知っていたか、いなかったかですよ。ボクがお父さんだったら、ムリにはがさず、子宮ごと摘出して命を助けてくれと言いたくなる」と吠えた
そういう人に限って子宮摘出したら「胎盤剥離で出来たはずだ」と言い出しませんか
「うちの娘は二度と子供を生めない体になってしまった」という訴訟が新たに発生する
何をやってもマスコミの餌食になって責められる中で
産科医の皆さんがなぜ仕事を続けられるのか不思議です
全員やめて外国人医師とかに任せたらいかがですか？
>みのが「この医師が、ムリに（胎盤を）はがして出血多量になるということを知っていたか、いなかったかですよ。ボクがお父さんだったら、ムリにはがさず、子宮ごと摘出して命を助けてくれと言いたくなる」と吠えた
そういう人に限って子宮摘出したら「胎盤剥離で出来たはずだ」と言い出しませんか
「うちの娘は二度と子供を生めない体になってしまった」という訴訟が新たに発生する
何をやってもマスコミの餌食になって責められる中で
産科医の皆さんがなぜ仕事を続けられるのか不思議です
全員やめて外国人医師とかに任せたらいかがですか？
424 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 20:53:40 ID:QKYmNl4U0
もはや産科医してても同情しない。やめる権利もあるだろ。
426 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:03:30 ID:ELQqZ3ruO
ここは医者擁護のレスが多い
学生ばっかりだから
でめ実際の社会では
「妊婦さんかわいそう。」
「あんな産婦人科医が復帰してほしくない」
「手術室で何されても泣き寝入りするしかない」
って意見が多いんだよね
患者や世論の意見を全く無視
「医者＝正しい」
「医者＝ミスしても正しい」
「患者は黙ってハイハイ言ってろよ」
こんな感じじゃん？
もはや人の批判や疑問は聞く耳もたず
日本じゃもう医療の発展はないんじゃない？
全うな訴訟すら受け付けずに
「患者はクレーマー！話聞かなくていいから」
みたいな風潮
「嫌なら病院来るなよ」
みたいな事を平気で宣う医者
どんどん増えると思うよ～
学生ばっかりだから
でめ実際の社会では
「妊婦さんかわいそう。」
「あんな産婦人科医が復帰してほしくない」
「手術室で何されても泣き寝入りするしかない」
って意見が多いんだよね
患者や世論の意見を全く無視
「医者＝正しい」
「医者＝ミスしても正しい」
「患者は黙ってハイハイ言ってろよ」
こんな感じじゃん？
もはや人の批判や疑問は聞く耳もたず
日本じゃもう医療の発展はないんじゃない？
全うな訴訟すら受け付けずに
「患者はクレーマー！話聞かなくていいから」
みたいな風潮
「嫌なら病院来るなよ」
みたいな事を平気で宣う医者
どんどん増えると思うよ～
428 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:09:05 ID:O3xoCvRu0
今回のお産って、インフォームドコンセントってどうだったんですかね？
裁判の焦点が手術手技に絞っていたから、あーいう結果になったが。
もし、裁判がインフォームドコンセントに絞られていたら・・・・
裁判の焦点が手術手技に絞っていたから、あーいう結果になったが。
もし、裁判がインフォームドコンセントに絞られていたら・・・・
429 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:09:07 ID:XI/vn4Jp0
>>426
言いたいことはわかる
当然医者患者両方目線から見ないといけないよな
でもなあんたのいう『世論』ってのはメディアが作った世論だぞ？？
その辺も考慮に入れて発言した方がいいと思うよ
どっち目線で考えても極論に走ったら何にも前には進まないんだ
言いたいことはわかる
当然医者患者両方目線から見ないといけないよな
でもなあんたのいう『世論』ってのはメディアが作った世論だぞ？？
その辺も考慮に入れて発言した方がいいと思うよ
どっち目線で考えても極論に走ったら何にも前には進まないんだ
>>427
20or30歳台の無職さんがストレス発散で書いているだけだから、相手にしたらダメ。
20or30歳台の無職さんがストレス発散で書いているだけだから、相手にしたらダメ。
431 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:12:20 ID:WS/62inb0
>>426
ここは医者擁護のレスが多い 学生ばっかりだから でめ実際の社会では 「妊婦さ
んかわいそう。」 「あんな産婦人科医が復帰してほしく
ない」 「手術室で何されても泣き寝入りするしかない」って意見が多いんだよね
患者や世論の意見を全く無視 「医者＝正しい」 「医
者＝ミスしても正しい」「患者は黙ってハイハイ言ってろよ」こんな感じじゃん？も
はや人の批判や疑問は聞く耳
もたず 日本じゃもう医療の発展はないんじゃない？ 全
うな訴訟すら受け付けずに 「患者はクレーマー！話聞かなくていいから」
みたいな風潮 「嫌
なら病院来るなよ」みた
いな事を平気で宣う医者 どんどん増えると思うよ～
ここは医者擁護のレスが多い 学生ばっかりだから でめ実際の社会では 「妊婦さ
んかわいそう。」 「あんな産婦人科医が復帰してほしく
ない」 「手術室で何されても泣き寝入りするしかない」って意見が多いんだよね
患者や世論の意見を全く無視 「医者＝正しい」 「医
者＝ミスしても正しい」「患者は黙ってハイハイ言ってろよ」こんな感じじゃん？も
はや人の批判や疑問は聞く耳
もたず 日本じゃもう医療の発展はないんじゃない？ 全
うな訴訟すら受け付けずに 「患者はクレーマー！話聞かなくていいから」
みたいな風潮 「嫌
なら病院来るなよ」みた
いな事を平気で宣う医者 どんどん増えると思うよ～
433 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:13:45 ID:+cwCYCR70
>>414
お前はそうかもしれないが、被害者がそうだったとは限らん。
自分がそう思うから、皆もそう思うはずだ、なんて考え方はするなよ。
それと、お前のデマあるいは妄想だと何回通わなきゃならないことになってるんだ？
自称プロ市民だからって、いい加減なことばかりほざくなよ。
お前はそうかもしれないが、被害者がそうだったとは限らん。
自分がそう思うから、皆もそう思うはずだ、なんて考え方はするなよ。
それと、お前のデマあるいは妄想だと何回通わなきゃならないことになってるんだ？
自称プロ市民だからって、いい加減なことばかりほざくなよ。
434 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:15:56 ID:ELQqZ3ruO
あとさ
マスコミはうまいね～
医者は世間知らずだから
「無罪！俺達正しい！」
って裸躍りしてるように
世の中の妊婦とか
以前術中になくなったかたの
遺族とかの反感を
医者に向けるように
うまいよね～
全くさ
あの医者
テレビのインタブで
「まず患者様のご冥福をお祈りいたします」
「助けることが出来なかったことを残念に思う」
ってコメントしてない事を
目立つように煽って写してるよね
まるで
あの医者が
「被害者は俺～」
「俺って悲劇のヒーローなんだよね～」
みたいにいってるような撮り方だよね
あの医者は
実際患者さんには申し訳なく思ってるし
遺族にも謝って土下座してるんだから
でもその人柄を全く無視して
「こんな逮捕されて迷惑！」
みたいに全く反省していない傲慢な医者扱いだよね
まあ、この事件で間違いがあったとしたら
警察がまちがっただけなのにさ
医者があの遺族と患者さんを悪く言ってるように
情報操作してるよね
マスコミはうまいね～
医者は世間知らずだから
「無罪！俺達正しい！」
って裸躍りしてるように
世の中の妊婦とか
以前術中になくなったかたの
遺族とかの反感を
医者に向けるように
うまいよね～
全くさ
あの医者
テレビのインタブで
「まず患者様のご冥福をお祈りいたします」
「助けることが出来なかったことを残念に思う」
ってコメントしてない事を
目立つように煽って写してるよね
まるで
あの医者が
「被害者は俺～」
「俺って悲劇のヒーローなんだよね～」
みたいにいってるような撮り方だよね
あの医者は
実際患者さんには申し訳なく思ってるし
遺族にも謝って土下座してるんだから
でもその人柄を全く無視して
「こんな逮捕されて迷惑！」
みたいに全く反省していない傲慢な医者扱いだよね
まあ、この事件で間違いがあったとしたら
警察がまちがっただけなのにさ
医者があの遺族と患者さんを悪く言ってるように
情報操作してるよね
435 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:17:08 ID:BOwlFnJ+0
世の中の奴らは
今回の弁護側鑑定をみて
「医者同士のかばいあい」だと思うんだと
もう無駄だろ、こういう奴ら相手にするのってさ
ばかばかしいとは思わんか？？？？
今回の弁護側鑑定をみて
「医者同士のかばいあい」だと思うんだと
もう無駄だろ、こういう奴ら相手にするのってさ
ばかばかしいとは思わんか？？？？
436 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:19:35 ID:ELQqZ3ruO
あと
ここでさ
患者さん叩いてるバカがいるじゃん
妊婦とか患者は
かなりこの事件に反感持ってるよね
みのもんた
人身術の天才だよ
まあ
あの医者は
このスレのせいで
どこいっても妊婦に
「あ～あの医者ね」
って思われて一生終わっちゃうよ
だってさ
帝王切開なんかしたら
殺されちゃうかもしれないんだから
殺されても密室
誰も何もいえないんだよ
ここでさ
患者さん叩いてるバカがいるじゃん
妊婦とか患者は
かなりこの事件に反感持ってるよね
みのもんた
人身術の天才だよ
まあ
あの医者は
このスレのせいで
どこいっても妊婦に
「あ～あの医者ね」
って思われて一生終わっちゃうよ
だってさ
帝王切開なんかしたら
殺されちゃうかもしれないんだから
殺されても密室
誰も何もいえないんだよ
437 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:22:10 ID:UESr5QS00
>>425
うちの嫁さんと同じか、・・・
うちの嫁さんと同じか、・・・
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
439 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:23:00 ID:+cwCYCR70
440 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:23:28 ID:JEleYLCn0
ところで遺族に渡った賠償金って、福島県民の立場から返還請求って出来るんでしょうかね？
441 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:26:26 ID:7vty8K9a0
>>440
K医師を切り捨てた上、自己保身の為に公費を投入しちゃったわけですね。
不当な理由だから、その無駄金は返還するのが妥当だと思う。無罪も出たことだし。
そんな福島県立大野病院は、ただ今勤務医を募集をしています。
K医師を切り捨てた上、自己保身の為に公費を投入しちゃったわけですね。
不当な理由だから、その無駄金は返還するのが妥当だと思う。無罪も出たことだし。
そんな福島県立大野病院は、ただ今勤務医を募集をしています。
443 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:30:22 ID:5c2DsS0W0
そりゃ みの はいくら非常識な時期に自分の都合だけでオペしてもらっても医者に感謝なんかしないよ
医者は自分の番組のスポンサーでもなければ視聴者でもないんだから
大体医者のくせにみのの番組なんか見るなよ>ｵﾏｲﾗ
俺が知りたいのはみののオペをしたやつが今どう感じてるかってことだな
医者は自分の番組のスポンサーでもなければ視聴者でもないんだから
大体医者のくせにみのの番組なんか見るなよ>ｵﾏｲﾗ
俺が知りたいのはみののオペをしたやつが今どう感じてるかってことだな
444 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:32:27 ID:ELQqZ3ruO
>>435
医者ってIＱ高いけど
ＥＱ低いんだよね
大学で
「コミュニケーション」
の授業
最重要科目のひとつとして
重点的に取り上げた方がいいんでないの？
スウェーデン辺りでやってる
「Putting Penples First」
みたいなスキル身に付けた方がいいね～
叩くべきは
遺族や患者じゃなく
不当逮捕を起こした警察の未熟さ
また
1人医長なんつー医療現場を
長きにわたり放置してきた
福島県や医療業界ではないでしょうか？
遺族はやはり被害者ではって
叩かれるべきではありません
医者はなぜにこの亡くなった患者さんや
ご家族を叩いているのでしょうね
樹を見て森をみず
FOCUSすべき対象物を
みあやまっていますね
医者ってIＱ高いけど
ＥＱ低いんだよね
大学で
「コミュニケーション」
の授業
最重要科目のひとつとして
重点的に取り上げた方がいいんでないの？
スウェーデン辺りでやってる
「Putting Penples First」
みたいなスキル身に付けた方がいいね～
叩くべきは
遺族や患者じゃなく
不当逮捕を起こした警察の未熟さ
また
1人医長なんつー医療現場を
長きにわたり放置してきた
福島県や医療業界ではないでしょうか？
遺族はやはり被害者ではって
叩かれるべきではありません
医者はなぜにこの亡くなった患者さんや
ご家族を叩いているのでしょうね
樹を見て森をみず
FOCUSすべき対象物を
みあやまっていますね
445 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:33:05 ID:+B4V+BMf0
>>433
その言葉、あんたにそっくりそのまま返すよ。
それにその文章はだれかの評論か何かをそっくりそのままコピペしたものだから
それにまともに反応しているあんたは相当マヌケダネ！
何か笑っちゃったよ。
その言葉、あんたにそっくりそのまま返すよ。
それにその文章はだれかの評論か何かをそっくりそのままコピペしたものだから
それにまともに反応しているあんたは相当マヌケダネ！
何か笑っちゃったよ。
446 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:34:41 ID:+cwCYCR70
ん？無罪判決が確定したかのような口ぶりの奴が多いな。どゆこと？
447 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:37:52 ID:mV7Fyu4o0
在日特権をなくし、パチンコ税を導入すれば
赤字なんてすぐなくなるのに
赤字なんてすぐなくなるのに
448 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:38:34 ID:pscCiET50
渡辺某は早く加藤医師に土下座して謝罪しろ。オマエがまともな人間なら
449 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:38:50 ID:+cwCYCR70
>>445
うむ。お前がデマあるいは妄想を垂れ流していたことがバレたからって、そうファビョるな。
うむ。お前がデマあるいは妄想を垂れ流していたことがバレたからって、そうファビョるな。
450 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:40:49 ID:+cwCYCR70
451 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:41:21 ID:ELQqZ3ruO
だからさ
みのは
一年後に何が起こるかを見極め
全国に発言を発信する天才なの
だから一時間500万円なんつー破格値で
雇われるの
「患者さんのおとーさんお気の毒ですね…」
一言言えば
日本人の三人に1人の30才以上の女性が
「殺されちゃった妊婦さんかわいそう」
「福島の田舎のおじいちゃんかわいそう」
「ひどい医者！」
そう思うのさ
お前達がここですべきことは
患者や患者の遺族叩くことじゃないじゃん？
叩けば叩くほど
「医者＝悪者」
だわな
だって世の中のほとんどの人は
医者ではなく
いずれは患者になるんだから
みのは
一年後に何が起こるかを見極め
全国に発言を発信する天才なの
だから一時間500万円なんつー破格値で
雇われるの
「患者さんのおとーさんお気の毒ですね…」
一言言えば
日本人の三人に1人の30才以上の女性が
「殺されちゃった妊婦さんかわいそう」
「福島の田舎のおじいちゃんかわいそう」
「ひどい医者！」
そう思うのさ
お前達がここですべきことは
患者や患者の遺族叩くことじゃないじゃん？
叩けば叩くほど
「医者＝悪者」
だわな
だって世の中のほとんどの人は
医者ではなく
いずれは患者になるんだから
452 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:43:08 ID:BOwlFnJ+0
患者になれればいいよなぁｗ
453 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:43:39 ID:+B4V+BMf0
454 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:44:48 ID:BOwlFnJ+0
病院へ行かない大変さと
20分程度の時間の大変さ
自分の体なんだから好きなほう選べばいいよ
んで死にたきゃ死ね
20分程度の時間の大変さ
自分の体なんだから好きなほう選べばいいよ
んで死にたきゃ死ね
455 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:46:15 ID:ELQqZ3ruO
あとさ
福島地検前に並んだ
医者たち
何もニヤニヤしながら並ばなくっとも
よろしんじゃございませんこと？
あの日の実況板
「医者ｷﾓｽ」
ってなレスが多かったし
ひどいのなんか
「東京ビックサイトのヲタ以下！」
「エレベーター逆送して死ねばいいのに！」
っとのがあったぞ
福島地検前に並んだ
医者たち
何もニヤニヤしながら並ばなくっとも
よろしんじゃございませんこと？
あの日の実況板
「医者ｷﾓｽ」
ってなレスが多かったし
ひどいのなんか
「東京ビックサイトのヲタ以下！」
「エレベーター逆送して死ねばいいのに！」
っとのがあったぞ
456 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:46:40 ID:gAGo+BWf0
医師ＶＳ患者の全面戦争の悪寒。
もっと言うなら
医師＋一部の良心的国民ＶＳ一部の門巣他患者＋多くの増すゴミ＋事情を知ら
ない多くの国民。
国家財政も厳しい折、医療よりも食ってゆくことが大事ということだ。
良く考えたら、医療は最高の贅沢。日本国には無くても良いのかも知れない。
もっと言うなら
医師＋一部の良心的国民ＶＳ一部の門巣他患者＋多くの増すゴミ＋事情を知ら
ない多くの国民。
国家財政も厳しい折、医療よりも食ってゆくことが大事ということだ。
良く考えたら、医療は最高の贅沢。日本国には無くても良いのかも知れない。
マスコミといっても最終決定は数人の人の考えでやってるだけですから
それが全てであるかのような報道に惑わされる国民が迷惑
458 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:51:34 ID:+cwCYCR70
>>453
根拠もなく人を馬鹿呼ばわりしている誹謗中傷の輩のお前が馬鹿なんだよ。
ググッて見付かるもんならＵＲＬ示してね。
デマあるいは妄想を垂れ流してる馬鹿なお前が
「そっくりそのままの文章」とほざいても信用できんから。
根拠もなく人を馬鹿呼ばわりしている誹謗中傷の輩のお前が馬鹿なんだよ。
ググッて見付かるもんならＵＲＬ示してね。
デマあるいは妄想を垂れ流してる馬鹿なお前が
「そっくりそのままの文章」とほざいても信用できんから。
459 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:51:38 ID:gAGo+BWf0
>>52
NHKは会長が今年度から替わった。経団連の支配下に入ったということ。
論調もはっきり変わっている。微量採血器具での報道を思い出せ。ゴミ売り
と連携して、はっきりと医師を攻撃しているのが分るよ。
日本の報道を牛耳っているのは現在ゴミ売りとＮＨＫ。両者とも経済界の
臭い息がかかってるって琴。
NHKは会長が今年度から替わった。経団連の支配下に入ったということ。
論調もはっきり変わっている。微量採血器具での報道を思い出せ。ゴミ売り
と連携して、はっきりと医師を攻撃しているのが分るよ。
日本の報道を牛耳っているのは現在ゴミ売りとＮＨＫ。両者とも経済界の
臭い息がかかってるって琴。
460 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:54:45 ID:hRLj5yfJ0
カルテに「渡辺好男」という名前を見つけたら気をつけよう！
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461 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:55:11 ID:pscCiET50
ミノなんてもうまともな市民からは信頼されていない。
ミノの発言価値なんてマスゴミが思うほどないよ。
yahooの掲示板ごらんよ。９割はミノの反対だよ。皆成長している。
ミノの発言価値なんてマスゴミが思うほどないよ。
yahooの掲示板ごらんよ。９割はミノの反対だよ。皆成長している。
462 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:55:21 ID:ELQqZ3ruO
>>456
そうかしら？
私の息子の小学校のお友だちのママ達の意見は
「私達の頃は
まだ産婦人科がましだったからよかったわ」
「今なんか怖くて産めない」
って感じよ
「妊婦さんかわいそうだよ」
「赤ちゃんお母さんに一度も会ってないんでしょ？」
涙ぐむママもいるよ
医者が無罪でよかったよね～
なんて誰も言わないし…
あっ
主婦はばかとか言わないでね
私達の良識的な一国民だし
そうかしら？
私の息子の小学校のお友だちのママ達の意見は
「私達の頃は
まだ産婦人科がましだったからよかったわ」
「今なんか怖くて産めない」
って感じよ
「妊婦さんかわいそうだよ」
「赤ちゃんお母さんに一度も会ってないんでしょ？」
涙ぐむママもいるよ
医者が無罪でよかったよね～
なんて誰も言わないし…
あっ
主婦はばかとか言わないでね
私達の良識的な一国民だし
464 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 21:57:19 ID:ELQqZ3ruO
このお医者さんがはやく病院に復帰してくれたらありがたいと思うよ。
言葉も態度も、実に立派な人じゃないか。こういう人がいてくれると、
新しい家族の誕生を待っている者としては心強いよ。
身近な人が不幸に見舞われたら、平静ではいられないかもしれない。
でも、そこで感情を乗り越えて行動できるかどうかが大事なんだと思う。
こんな理不尽な目に遭うはずがない、誰かのせいに違いないんだって
決めこんでしまうのは、全員を不幸にするだけだ。
医師ときちんと話し合って、リスクを判断したうえで出した結果なら、
良いものであれ悪いものであれ、受け入れて耐えるしかない。
キツいのは患者である自分たちだけじゃないんだしね。
遺族の人も、べつに金目当てとかそういうのではないんだと思いたい。
言葉も態度も、実に立派な人じゃないか。こういう人がいてくれると、
新しい家族の誕生を待っている者としては心強いよ。
身近な人が不幸に見舞われたら、平静ではいられないかもしれない。
でも、そこで感情を乗り越えて行動できるかどうかが大事なんだと思う。
こんな理不尽な目に遭うはずがない、誰かのせいに違いないんだって
決めこんでしまうのは、全員を不幸にするだけだ。
医師ときちんと話し合って、リスクを判断したうえで出した結果なら、
良いものであれ悪いものであれ、受け入れて耐えるしかない。
キツいのは患者である自分たちだけじゃないんだしね。
遺族の人も、べつに金目当てとかそういうのではないんだと思いたい。
466 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:01:02 ID:7vty8K9a0
良識と知能は相関しない
467 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:01:57 ID:ELQqZ3ruO
まあいいわ
うちの近所のドクターはとほとんどまともだから～
変な医者が周りにいなくて良かったわ…
うちの近所のドクターはとほとんどまともだから～
変な医者が周りにいなくて良かったわ…
468 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:02:25 ID:BOwlFnJ+0
469 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:05:18 ID:pscCiET50
>>462
毎日新聞工作員ですからスルーがよいかと
毎日新聞工作員ですからスルーがよいかと
470 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:08:38 ID:DHXaw5HN0
福島好男の住所、電話番号を求む！
関係者の名前書き込んでる人って
マッチポンプ狙い？
マッチポンプ狙い？
472 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:10:30 ID:pscCiET50
>>470
渡辺好男ではないの？
渡辺好男ではないの？
>>462
いや、そりゃ赤ちゃんも妊婦さんもかわいそうには違いない。
お母さんが生きていてくれたほうがよかったに決まってる。
それに今、産科が大変なのは事実だしな。
まあいろんな人が集まる場だと、無難なことしか言えないよ。
適当に話あわしときゃいいんだ。個人としての考えは別に
しっかりもっときゃいいんだよ。
いや、そりゃ赤ちゃんも妊婦さんもかわいそうには違いない。
お母さんが生きていてくれたほうがよかったに決まってる。
それに今、産科が大変なのは事実だしな。
まあいろんな人が集まる場だと、無難なことしか言えないよ。
適当に話あわしときゃいいんだ。個人としての考えは別に
しっかりもっときゃいいんだよ。
474 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:14:18 ID:BOwlFnJ+0
>>473
最後３行を自分で考えないから バカ なわけで・・
最後３行を自分で考えないから バカ なわけで・・
475 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:15:46 ID:ELQqZ3ruO
>>465
泣き寝入りっつーのは
国辱だってしらないのかな？
日本人ってさ
Olympicでミスジャッジされても
文句言わないと思われてるじゃん？
だからわざと低い点つけられたり
昨日のアメリカ戦みたいに
スリーアウトなのに
電光掲示がツーアウトのままで
まーくんが一球多く投げちゃったりして
アメリカにニヤニヤされたりすんだよね
あんたそれでいいの？
クレーム付けるのは権利だよ
理性的になるべきは
クレーム付けられた側の方
欧米どころか世界中日本だけだ
「泣き寝入り」
って言葉が存在するのは
感情は押さえるものではなく
主張するためにあるんです
泣き寝入りっつーのは
国辱だってしらないのかな？
まあ学生さんは世界に出てないからね～
泣き寝入りっつーのは
国辱だってしらないのかな？
日本人ってさ
Olympicでミスジャッジされても
文句言わないと思われてるじゃん？
だからわざと低い点つけられたり
昨日のアメリカ戦みたいに
スリーアウトなのに
電光掲示がツーアウトのままで
まーくんが一球多く投げちゃったりして
アメリカにニヤニヤされたりすんだよね
あんたそれでいいの？
クレーム付けるのは権利だよ
理性的になるべきは
クレーム付けられた側の方
欧米どころか世界中日本だけだ
「泣き寝入り」
って言葉が存在するのは
感情は押さえるものではなく
主張するためにあるんです
泣き寝入りっつーのは
国辱だってしらないのかな？
まあ学生さんは世界に出てないからね～
476 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:15:51 ID:6JiGwsQj0
だいたいね、加藤先生は血の海の中、子宮全摘を完遂してるの
ショックの後、輸血によっていったん血圧が戻り、出血源そのものの子宮も摘出されて、
やれやれもうすぐOp終了、というときの心室細動で亡くなられたわけ
つまり、これって術者の問題ではなく、大量濃赤輸血後の電解質管理and/or
凝固因子・血小板の補充が不十分だったってことではないのか？
福島県立大野病院事件論告求刑公判 (2008年3月21日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2008/03/post_1125.php
>ア）平成16年12月17日午後2時55分に血圧低下し、午後4時30分輸血により
>血圧が上昇するまで、血圧は60/30、PR120であり、午後4時45分BP80/60、
>午後5時45分に100～80/80～50、PR140。午後5時45分血圧低下し6時に
>心室頻拍、心室細動になり、午後７時1分に死亡した。この間20445mlの
>出血があった。
福島県立大野病院事件第七回公判 (2007年8月31日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
>弁護人 子宮摘出が完了したのは何時ごろですか。
>加藤医師 １時間ほどかかりましたので１７時３５分ごろと思います。
>弁護人 その後どうしましたか。
>加藤医師 閉腹作業に移りました。
>弁護人 Ａさんの状態はいかがでしたか。
>加藤医師 安定しているように見えました。
(中略)
>弁護人 蘇生術はどの程度の時間やりましたか。
>加藤医師 約１時間です。
>弁護人 ご家族への説明のために手術室を出たのは何時ですか。
>加藤医師 １８時３０分です。
>弁護人 それまでにご家族に説明しようとは思いませんでしたか。
>加藤医師 そのような余裕はありませんでしたから。
>弁護人 最終的に死亡を確認したのは何時ですか。
>加藤医師 １９時１分です。
ショックの後、輸血によっていったん血圧が戻り、出血源そのものの子宮も摘出されて、
やれやれもうすぐOp終了、というときの心室細動で亡くなられたわけ
つまり、これって術者の問題ではなく、大量濃赤輸血後の電解質管理and/or
凝固因子・血小板の補充が不十分だったってことではないのか？
福島県立大野病院事件論告求刑公判 (2008年3月21日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2008/03/post_1125.php
>ア）平成16年12月17日午後2時55分に血圧低下し、午後4時30分輸血により
>血圧が上昇するまで、血圧は60/30、PR120であり、午後4時45分BP80/60、
>午後5時45分に100～80/80～50、PR140。午後5時45分血圧低下し6時に
>心室頻拍、心室細動になり、午後７時1分に死亡した。この間20445mlの
>出血があった。
福島県立大野病院事件第七回公判 (2007年8月31日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
>弁護人 子宮摘出が完了したのは何時ごろですか。
>加藤医師 １時間ほどかかりましたので１７時３５分ごろと思います。
>弁護人 その後どうしましたか。
>加藤医師 閉腹作業に移りました。
>弁護人 Ａさんの状態はいかがでしたか。
>加藤医師 安定しているように見えました。
(中略)
>弁護人 蘇生術はどの程度の時間やりましたか。
>加藤医師 約１時間です。
>弁護人 ご家族への説明のために手術室を出たのは何時ですか。
>加藤医師 １８時３０分です。
>弁護人 それまでにご家族に説明しようとは思いませんでしたか。
>加藤医師 そのような余裕はありませんでしたから。
>弁護人 最終的に死亡を確認したのは何時ですか。
>加藤医師 １９時１分です。
477 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:19:43 ID:7vty8K9a0
ここらで一発貼ったるかｗｗｗ
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して：弁護士 木ノ元直樹
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html
（抜粋）医療界の上層部の一部の人と法務省、警察庁の一部の人の談議では、
何も保証されていないと理解しなければ、あっという間に梯子を外されてしま
う可能性がある。厚労省が第三次試案に添付した、警察庁・法務省幹部との確
認内容を見ても、「警察・検察に法律上与えられた捜査権・逮捕権が医療事故
について制限される」などという記述は全くなく、このままでは従来通り、捜
査機関側が目の前の医療事件について、「担当医師らに逮捕の要件があると判
断すれば、警察は逮捕に至る」という基本的構図には何も変わっていないので
ある。警察・検察が、患者家族からの刑事告訴を最優先することを否定できる
根拠も、厚労省のペーパーには一切記載されていない。
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して：弁護士 木ノ元直樹
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html
（抜粋）医療界の上層部の一部の人と法務省、警察庁の一部の人の談議では、
何も保証されていないと理解しなければ、あっという間に梯子を外されてしま
う可能性がある。厚労省が第三次試案に添付した、警察庁・法務省幹部との確
認内容を見ても、「警察・検察に法律上与えられた捜査権・逮捕権が医療事故
について制限される」などという記述は全くなく、このままでは従来通り、捜
査機関側が目の前の医療事件について、「担当医師らに逮捕の要件があると判
断すれば、警察は逮捕に至る」という基本的構図には何も変わっていないので
ある。警察・検察が、患者家族からの刑事告訴を最優先することを否定できる
根拠も、厚労省のペーパーには一切記載されていない。
478 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:20:17 ID:ELQqZ3ruO
479 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:20:37 ID:7vty8K9a0
（>>477続き）
ガイドラインを医療界が示せば逮捕や刑事訴追はないかのようなことを述べる
一部の法律家もいるが、これはとんでもない謬論である。このような誤魔化し
発言が一部法律家サイドから語られることから、それが正しい法律解釈のよう
に医療側に誤解され、今回のような制度設計によって刑事免責が事実上保証さ
れるのではないかとの妄想が生まれるのである。
大野病院事件について私が一番問題であると思うのは、大野病院事件における
検察・警察の捜査手法が違法・不当であること、犯罪（特別公務員職権濫用
罪）に等しい手法であることを、法律家の立場としては声を大にして言うべき
であったのに、そのような声が殆ど弁護士会全体から出てこなかったという点
である。それをせずに、一部の弁護団体が、「このままだと、またいつ逮捕さ
れるか分かりませんよ」「調査委員会を立ち上げて医療界の基準を示すべきで
すよ」などと盛んに医療側に吹聴し、厚労省がこれに安易に乗ってしまったこ
とから、ボタンの掛け違いが生じたのではないか。一部の弁護団体では、「調
査委員会の報告書をどのようにして民事裁判の証拠として使うか」という内容
での議論が始まっているやに聞くが、違法捜査に対するチェック機能を懈怠
し、しかも基本的人権を侵害する可能性の大きい制度設計に加担して、自己の
業務対策に精を出すようでは、自由と正義を実現する弁護士の姿からは程遠い。
ガイドラインを医療界が示せば逮捕や刑事訴追はないかのようなことを述べる
一部の法律家もいるが、これはとんでもない謬論である。このような誤魔化し
発言が一部法律家サイドから語られることから、それが正しい法律解釈のよう
に医療側に誤解され、今回のような制度設計によって刑事免責が事実上保証さ
れるのではないかとの妄想が生まれるのである。
大野病院事件について私が一番問題であると思うのは、大野病院事件における
検察・警察の捜査手法が違法・不当であること、犯罪（特別公務員職権濫用
罪）に等しい手法であることを、法律家の立場としては声を大にして言うべき
であったのに、そのような声が殆ど弁護士会全体から出てこなかったという点
である。それをせずに、一部の弁護団体が、「このままだと、またいつ逮捕さ
れるか分かりませんよ」「調査委員会を立ち上げて医療界の基準を示すべきで
すよ」などと盛んに医療側に吹聴し、厚労省がこれに安易に乗ってしまったこ
とから、ボタンの掛け違いが生じたのではないか。一部の弁護団体では、「調
査委員会の報告書をどのようにして民事裁判の証拠として使うか」という内容
での議論が始まっているやに聞くが、違法捜査に対するチェック機能を懈怠
し、しかも基本的人権を侵害する可能性の大きい制度設計に加担して、自己の
業務対策に精を出すようでは、自由と正義を実現する弁護士の姿からは程遠い。
480 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:21:03 ID:tFUm2hDj0
冤罪者を逮捕・監禁し、深刻な医療破壊をもたらした
警察、検事の責任はどうなる。もちろん、
全員馘首だろうな。それでなければ、国民が納得しない。
警察、検事の責任はどうなる。もちろん、
全員馘首だろうな。それでなければ、国民が納得しない。
>>471
明らかなマッチポンプでしょ。やってるのはマスコミなのか、誰かは知らないけど。
「ネットで誹謗中傷が」という印象を更に強めたら得をする人、がやってるんでしょうか？
「名指しで言って良いんだ」という雰囲気にしておいて、「うっかり実名書き込み」を誘発する。
そして、マッチポンプ野郎は当然お目こぼしで、「うっかりさん」が訴えられる、と。
>>460などは、マッチポンプ野郎の可能性が高そう。
明らかなマッチポンプでしょ。やってるのはマスコミなのか、誰かは知らないけど。
「ネットで誹謗中傷が」という印象を更に強めたら得をする人、がやってるんでしょうか？
「名指しで言って良いんだ」という雰囲気にしておいて、「うっかり実名書き込み」を誘発する。
そして、マッチポンプ野郎は当然お目こぼしで、「うっかりさん」が訴えられる、と。
>>460などは、マッチポンプ野郎の可能性が高そう。
482 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:21:45 ID:aPd7/bQU0
483 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:23:10 ID:+cwCYCR70
484 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:23:31 ID:BOwlFnJ+0
だいたい
医者の大半は関係者の名前なんて知らず
知っている関係者は医者の作法で書き込むことなんてないよ
結局
その作法とか美学ゆえに虐げられているのが医者なんだけどな
医者の大半は関係者の名前なんて知らず
知っている関係者は医者の作法で書き込むことなんてないよ
結局
その作法とか美学ゆえに虐げられているのが医者なんだけどな
485 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:23:37 ID:pscCiET50
486 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:26:18 ID:7vty8K9a0
487 ：476：2008/08/21(木) 22:27:55 ID:6JiGwsQj0
>>482
>出血20445mlって、これが累積出血量の記載を全部合算しちゃった検察の大チョンボですかｗ
そういうわけでもないみたい
県の報告書には
>総出血量約20,000 ml(羊水を含む)
>総補液量約15,000 ml
> (濃厚赤血球25単位、 新鮮凍結血漿15単位を含む)
ttp://sleep.cocolog-nifty.com/blog/files/FukushimaReport.pdf
とあるからね
>出血20445mlって、これが累積出血量の記載を全部合算しちゃった検察の大チョンボですかｗ
そういうわけでもないみたい
県の報告書には
>総出血量約20,000 ml(羊水を含む)
>総補液量約15,000 ml
> (濃厚赤血球25単位、 新鮮凍結血漿15単位を含む)
ttp://sleep.cocolog-nifty.com/blog/files/FukushimaReport.pdf
とあるからね
>>475
俺はスポーツ得意じゃないからさ、よくはわからないんだけど。
負けたあとになって初めて、不利益を被ったあとで初めて、
ルールが悪いとかジャッジが悪いとかいうのは恥ずかしいと思う。
人がそうしていたら残念だと思うよ。こないだ銅メダルとった人みたいにね。
主張すべきなのは感情じゃなくて、理屈なんだと思うよ。
理屈でもって、本当に医師に非があれば、それは主張しなきゃならない。
感情をぶつけあっても解決しない。土下座しても何しても。
俺はスポーツ得意じゃないからさ、よくはわからないんだけど。
負けたあとになって初めて、不利益を被ったあとで初めて、
ルールが悪いとかジャッジが悪いとかいうのは恥ずかしいと思う。
人がそうしていたら残念だと思うよ。こないだ銅メダルとった人みたいにね。
主張すべきなのは感情じゃなくて、理屈なんだと思うよ。
理屈でもって、本当に医師に非があれば、それは主張しなきゃならない。
感情をぶつけあっても解決しない。土下座しても何しても。
489 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:29:05 ID:XXxK65we0
新潟大学の田中せんせ～い！
今なにしてるの～？
今なにしてるの～？
490 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:29:37 ID:ELQqZ3ruO
>>477のひと
はっきりいって無意味ですよ
ここでマッチポンプやってるバカ(通報済み)みたいのが
お前の父親や母親の名前を
こーゆー掲示板に書いて
「こーゆー人が来たら診察しないように！」
とか書かれたら
恐怖だよね？
違う？
医療崩壊どころかさ
まあ
何いっても無駄だわなw
はっきりいって無意味ですよ
ここでマッチポンプやってるバカ(通報済み)みたいのが
お前の父親や母親の名前を
こーゆー掲示板に書いて
「こーゆー人が来たら診察しないように！」
とか書かれたら
恐怖だよね？
違う？
医療崩壊どころかさ
まあ
何いっても無駄だわなw
>489
明日のバイト手術の予習
明日のバイト手術の予習
492 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:31:30 ID:aPd7/bQU0
493 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:32:47 ID:7vty8K9a0
>>490
なにをおっしゃってるのか訳ワカリマセン
なにをおっしゃってるのか訳ワカリマセン
494 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:33:24 ID:tnNJro2g0
渡辺好男さんね。
覚えときました。
覚えときました。
495 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:35:02 ID:pscCiET50
>>494
その名前ググルと凄いぞ。人気者だねｗｗ
その名前ググルと凄いぞ。人気者だねｗｗ
496 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:37:12 ID:ELQqZ3ruO
>>488
結果はどうでもいい
まず意見を主張する
どのような結果になるにせよ
とにかく主張する
それが大切
それをしないのが泣き寝入り
まあ
それが出来ない土壌のままだから
医者も
過労死しても
泣き寝入り
意見できないんだよね～
結果はどうでもいい
まず意見を主張する
どのような結果になるにせよ
とにかく主張する
それが大切
それをしないのが泣き寝入り
まあ
それが出来ない土壌のままだから
医者も
過労死しても
泣き寝入り
意見できないんだよね～
497 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:37:34 ID:BKoMFemb0
渡辺好男さんって人が、例えば明日病気で
病院にかかったらみんなどうするだろうね？
みんな、知ってれば絶対に手術はしないよね？
あ、緊急の場合は応急処置はしますよ
病院にかかったらみんなどうするだろうね？
みんな、知ってれば絶対に手術はしないよね？
あ、緊急の場合は応急処置はしますよ
498 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:38:03 ID:+cwCYCR70
ネットで無罪だって騒いで加害者家族に嫌がらせすると無罪が確定すると思ってるんだろうか。
499 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:39:12 ID:ELQqZ3ruO
488
シドニーの篠原のこと？
あのときは
国際オリンピック委員会に提訴したし
泣き寝入りなんかしてないよ
シドニーの篠原のこと？
あのときは
国際オリンピック委員会に提訴したし
泣き寝入りなんかしてないよ
500 ：476：2008/08/21(木) 22:39:49 ID:6JiGwsQj0
ついでに
「要旨」なので実際の検察官の一言一句まではわかりませんが
福島県立大野病院事件、冒頭陳述の要旨（検察側） (2007年1月26日)
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4908
>被害者は午後７時１分ごろ、クーパーを用いた胎盤剥離による
>剥離部分からの出血により失血死した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
摘出後の子宮からの出血で失血死？？？
「要旨」なので実際の検察官の一言一句まではわかりませんが
福島県立大野病院事件、冒頭陳述の要旨（検察側） (2007年1月26日)
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4908
>被害者は午後７時１分ごろ、クーパーを用いた胎盤剥離による
>剥離部分からの出血により失血死した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
摘出後の子宮からの出血で失血死？？？
501 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:40:16 ID:mk11fhXC0
502 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:42:41 ID:ELQqZ3ruO
新聞のこぴぺ
うざいです
既読ですから～
うざいです
既読ですから～
503 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:44:03 ID:pscCiET50
>>497
勿論宛先なしの紹介状のみでスルーです。応急処置もするわけなし
勿論宛先なしの紹介状のみでスルーです。応急処置もするわけなし
504 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:45:24 ID:+cwCYCR70
真面目に訂正
ネットで無罪だって騒いで被害者家族に嫌がらせすると無罪が確定すると思ってるんだろうか。
ネットで無罪だって騒いで被害者家族に嫌がらせすると無罪が確定すると思ってるんだろうか。
505 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:45:40 ID:ELQqZ3ruO
さっきから個人名書きなぐってる人の未来が
楽しいものでありますように
楽しいものでありますように
506 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:47:34 ID:pscCiET50
>>502,505
ありがとう。心配してくれて。それより暇があるなら加藤医師にカンパしてね。
ありがとう。心配してくれて。それより暇があるなら加藤医師にカンパしてね。
507 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:50:49 ID:ELQqZ3ruO
なんで？上告されたから？
508 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 22:57:50 ID:0UMRRpjW0
結論
第三者機関設立しないと本当の真相
わからんな。
舛添大臣がんば。
第三者機関設立しないと本当の真相
わからんな。
舛添大臣がんば。
>>508
医師が悪いと言うことにしないと納得しない患者代表が入るのになんで真相が分かるの？
医師が悪いと言うことにしないと納得しない患者代表が入るのになんで真相が分かるの？
510 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:02:11 ID:ELQqZ3ruO
あんたが訴えられたことがある医者なら
きっと患者にたいしてなんか気に障る態度とったんでないの？
ハインリッヒの法則って知ってる？
きっと患者にたいしてなんか気に障る態度とったんでないの？
ハインリッヒの法則って知ってる？
512 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:06:28 ID:+cwCYCR70
最高裁まで争うことになると思うけど、最後は有罪だろうな。
今日はちかれた。
今日はちかれた。
513 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:06:50 ID:ELQqZ3ruO
>>508
第三者機関が(一般医にとって正しく)機能するかどうかは、結局
ポストの取り合いによるだろうからなぁ。
地方地方の有名医が「忙しい」とか言って話を蹴ると、
「患者の立場に立って自己実現」を目指す腕は三流の市民派医者に
あっという間に乗っ取られるだろ、第三者機関。地方医大の
学生会が民青・民医連支配だったりするような土地なら確実。
第三者機関が(一般医にとって正しく)機能するかどうかは、結局
ポストの取り合いによるだろうからなぁ。
地方地方の有名医が「忙しい」とか言って話を蹴ると、
「患者の立場に立って自己実現」を目指す腕は三流の市民派医者に
あっという間に乗っ取られるだろ、第三者機関。地方医大の
学生会が民青・民医連支配だったりするような土地なら確実。
「医師会」＝「医師を支配している絶対的な組織」
と勘違いしている素人さんが多すぎて、面白いわ。
と勘違いしている素人さんが多すぎて、面白いわ。
516 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:10:41 ID:ELQqZ3ruO
>510
生まれには自信があるのに…
育ちは悪いかも知れんがね
生まれには自信があるのに…
育ちは悪いかも知れんがね
517 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:11:39 ID:NyS7i98t0
｢医療への捜査、慎重に…「帝王切開死」無罪で警察庁長官
福島県立大野病院で２００４年に起きた医療事故で業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医に
無罪判決が出たことについて、警察庁の吉村博人長官は２１日の記者会見で、
「医療行為への捜査については判決を踏まえ、慎重かつ適切に対応していく必要がある」と述べた。・・・以下略｣
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00667.htm
捜査慎重にとのコメント載ってるね｡
518 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:15:01 ID:BJvrrwra0
>>392
喪前ｗ 馬鹿かｗｗｗ
何周回遅れだよｗｗｗ
そんな議論はとっくの昔にケリがついてんだよｗｗｗ
過去ｽﾚ100回読んで出直せｗ 馬鹿！！ｗｗｗ
だがｗ 親切に一つ教えてやればｗ
その助産婦というのは経験が浅くて 「前置胎盤＝厄介」 という
印象しかなかったようだｗ 殆どの前置胎盤は何事もなく帝王切開
出来るのにｗ 経験が浅くてそれを知らなかったということだなｗｗｗ
この助産婦の立場が正しいというならｗ 地方の病院で済むような手術
も全て大病院に送ることになるなｗｗｗ
後はﾃﾒｰで自習しなｗｗｗ
喪前ｗ 馬鹿かｗｗｗ
何周回遅れだよｗｗｗ
そんな議論はとっくの昔にケリがついてんだよｗｗｗ
過去ｽﾚ100回読んで出直せｗ 馬鹿！！ｗｗｗ
だがｗ 親切に一つ教えてやればｗ
その助産婦というのは経験が浅くて 「前置胎盤＝厄介」 という
印象しかなかったようだｗ 殆どの前置胎盤は何事もなく帝王切開
出来るのにｗ 経験が浅くてそれを知らなかったということだなｗｗｗ
この助産婦の立場が正しいというならｗ 地方の病院で済むような手術
も全て大病院に送ることになるなｗｗｗ
後はﾃﾒｰで自習しなｗｗｗ
519 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:15:47 ID:zo1fB4oy0
マズゴミにも反省してもらわない、と。
この裁判で有罪が出たら、ニュースでかなりの時間が割かれたと思います。
でも、実際は無罪でした。
テレビをつけると、「猿が新宿駅に出現した」というニュースが、繰り返し長時間報道されています。
今、TBSでもやってます。
「猿は、オリンピックのメダリストより速く走れるのか？」と、専門家に電話しています。
都合の悪い判決だったから、もみ消したいわけですね。
でも、実際は無罪でした。
テレビをつけると、「猿が新宿駅に出現した」というニュースが、繰り返し長時間報道されています。
今、TBSでもやってます。
「猿は、オリンピックのメダリストより速く走れるのか？」と、専門家に電話しています。
都合の悪い判決だったから、もみ消したいわけですね。
521 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:20:45 ID:ELQqZ3ruO
医師会＝
会費だけ高く
スポーツジムとか
サウナとか
会館内に造ったわりに
誰も使わないし
あげくそのまま放置して
あと
アイドル使ったポスターとかにお金使ったわりに
そのポスターを
二枚くれとか電話で頼んだら
一医院に一枚だけです！
とかヒステリックにしかいわない婆雇ってて
メンヘルやモンスターがきて困っても
弁護士の先生紹介するどころか
またですか？
とか宣う
無駄な組織
会費だけ高く
スポーツジムとか
サウナとか
会館内に造ったわりに
誰も使わないし
あげくそのまま放置して
あと
アイドル使ったポスターとかにお金使ったわりに
そのポスターを
二枚くれとか電話で頼んだら
一医院に一枚だけです！
とかヒステリックにしかいわない婆雇ってて
メンヘルやモンスターがきて困っても
弁護士の先生紹介するどころか
またですか？
とか宣う
無駄な組織
522 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:23:10 ID:3X0X4Xp/0
前レスに誰か書いている通り、産婆さんで出産するようにすればいい。
産科医のもとで出産すれば全く問題が起こらないのが当然で、
いざ問題が起これば訴えてやる!社会の日本ぢゃ
医学生誰も産科に進まないって。
産婆で出産して死亡率アップすれば、
『そもそもお産というものは、死を覚悟するほどの危険を伴う可能性が常にあること』
を国民全体が認識するだろう。
産科医のもとで出産すれば全く問題が起こらないのが当然で、
いざ問題が起これば訴えてやる!社会の日本ぢゃ
医学生誰も産科に進まないって。
産婆で出産して死亡率アップすれば、
『そもそもお産というものは、死を覚悟するほどの危険を伴う可能性が常にあること』
を国民全体が認識するだろう。
523 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:23:25 ID:+hHKMw8s0
犬ＨＫのおはよう日本は判決前の昨日は６分間の特集組んでたのに
原告無罪の判決が出た今日はスルー。
分かり易すぎ。
原告無罪の判決が出た今日はスルー。
分かり易すぎ。
524 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:25:45 ID:ELQqZ3ruO
つか
産婦人科医になった時点で
人生負け
産婦人科医になった時点で
人生負け
525 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:34:43 ID:+cwCYCR70
526 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 23:36:33 ID:eKZGNRyY0
>>517
>捜査慎重にとのコメント載ってるね｡
■今後の流れ予想
医療事故発生
↓
警察は手出ししない
↓
遺族・本人が警察・検察に告訴
↓
警察しかたなく捜査開始するが逮捕はしない
捜査した以上、書類送致しなければならず事案は検察へ
↓
検察も起訴する気なく不起訴or起訴猶予に
↓
遺族・本人が検察審査会へ不服申立て
↓
素人ばっかりの検察審査会は起訴相当or不起訴不当の判断
↓
2009年5月20日まで
---それでも起訴するかどうかは検察の気分次第
2009年5月21日以降
---2回続けて検察審査会が起訴相当の判断を下すと必ず起訴される
結局、今回の加藤先生の件について「無罪」であっただけです。
立法的な解決をしない限り、臨床医はこれからもずっと
「結果次第で刑事責任」を問われ続けます。
>捜査慎重にとのコメント載ってるね｡
■今後の流れ予想
医療事故発生
↓
警察は手出ししない
↓
遺族・本人が警察・検察に告訴
↓
警察しかたなく捜査開始するが逮捕はしない
捜査した以上、書類送致しなければならず事案は検察へ
↓
検察も起訴する気なく不起訴or起訴猶予に
↓
遺族・本人が検察審査会へ不服申立て
↓
素人ばっかりの検察審査会は起訴相当or不起訴不当の判断
↓
2009年5月20日まで
---それでも起訴するかどうかは検察の気分次第
2009年5月21日以降
---2回続けて検察審査会が起訴相当の判断を下すと必ず起訴される
結局、今回の加藤先生の件について「無罪」であっただけです。
立法的な解決をしない限り、臨床医はこれからもずっと
「結果次第で刑事責任」を問われ続けます。
http://blog.dandoweb.com/?eid=37478
>>今回の判決は検察側完敗の形ではありますが、論理構成まで否定は
していません。むしろ、大枠では検察の考え方を認めています。足りなか
ったのは、この産科医が取った行動を否定するだけの学問的な裏付け、
あるいは専門家による証言です。産婦人科の学会をあげて被告の産科医
に肩入れする中で、検察側は適切な証人を見つけるのに苦労する有り様
でした。こうなるとは予想外だったと漏らす検察幹部もいるようですが、潰
されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
朝日の科学担当記者で、理系学部卒らしいが、マスゴミに入ると理系でも
文系でも関係ないのね。
どんなに説明を尽くしても、妄想に取り憑かれた者を納得させるのは無理だよなぁ。
>>今回の判決は検察側完敗の形ではありますが、論理構成まで否定は
していません。むしろ、大枠では検察の考え方を認めています。足りなか
ったのは、この産科医が取った行動を否定するだけの学問的な裏付け、
あるいは専門家による証言です。産婦人科の学会をあげて被告の産科医
に肩入れする中で、検察側は適切な証人を見つけるのに苦労する有り様
でした。こうなるとは予想外だったと漏らす検察幹部もいるようですが、潰
されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
朝日の科学担当記者で、理系学部卒らしいが、マスゴミに入ると理系でも
文系でも関係ないのね。
どんなに説明を尽くしても、妄想に取り憑かれた者を納得させるのは無理だよなぁ。
528 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/22(金) 00:02:01 ID:964ox6ba0
529 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 00:07:42 ID:MzyQYbtCO
つか
これから
医者の経歴に
「訴訟○回」
っつの入れてくれませんか？
無罪有罪どっちでもいいからさ
これから
医者の経歴に
「訴訟○回」
っつの入れてくれませんか？
無罪有罪どっちでもいいからさ
530 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 00:09:56 ID:QvQk/+w90
入れませんｗ
531 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 00:10:23 ID:b4ZscUPj0
>>340
懐かしいな、雑巾屋
懐かしいな、雑巾屋
532 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 00:21:33 ID:5KuGlpJd0
大切な点は
医療の側が負わなければならない課題と、
医療が負う必要が無い課題を原理的に明らかにしてゆくこと。
もうひとつは、医療をうける患者の側が負わなければならない課題と、
医療をうける患者が負う必要が無い課題を明らかにすること。
三番目は、医療に対して警察や司法が負わなければならない課題と、
警察や司法が負う必要が無い課題を明らかにすること。
四番目は、行政の義務と、不要な領域の特定。
五番目は、社会の側の義務と、不要な領域の特定。
これらを整理しながら議論してゆく必要があります。
医療の側が負わなければならない課題と、
医療が負う必要が無い課題を原理的に明らかにしてゆくこと。
もうひとつは、医療をうける患者の側が負わなければならない課題と、
医療をうける患者が負う必要が無い課題を明らかにすること。
三番目は、医療に対して警察や司法が負わなければならない課題と、
警察や司法が負う必要が無い課題を明らかにすること。
四番目は、行政の義務と、不要な領域の特定。
五番目は、社会の側の義務と、不要な領域の特定。
これらを整理しながら議論してゆく必要があります。
>>532
細かい点はおいといて、大前提として絶対に認められなければならないことは、
＞医療をうける患者の側が負わなければならない課題
「どんな医療によっても、人間、死ぬときは死ぬ」という現実を受け入れること
だな。
細かい点はおいといて、大前提として絶対に認められなければならないことは、
＞医療をうける患者の側が負わなければならない課題
「どんな医療によっても、人間、死ぬときは死ぬ」という現実を受け入れること
だな。
534 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 00:58:14 ID:Gffj/cQF0
535 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:00:06 ID:ow/SPS9q0
大野病院事件判決要旨
（１）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17780.html
（２）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17781.html
（３）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17783.html
（４）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17784.html
（５）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17785.html
（１）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17780.html
（２）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17781.html
（３）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17783.html
（４）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17784.html
（５）http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17785.html
>411
それがあるんだな。確か某医大で形成外科の教授夫人が子宮出血を起こしたので夫に手術場で承諾を取って、
子宮摘出したら、目を覚ました患者が怒って訴訟を起こし、亭主の勤め先から2000何百万か取ったという裁判がある。
その判決文が確か、いったん腹をふさいで患者の目を覚まし、患者に説明して承諾を受け、
その上で子宮摘出すべきだったという内容だった。明日、職場でその判決文探してみるよ。
福島の裁判と対比させたら面白いと以前から思っていたんだ。
それがあるんだな。確か某医大で形成外科の教授夫人が子宮出血を起こしたので夫に手術場で承諾を取って、
子宮摘出したら、目を覚ました患者が怒って訴訟を起こし、亭主の勤め先から2000何百万か取ったという裁判がある。
その判決文が確か、いったん腹をふさいで患者の目を覚まし、患者に説明して承諾を受け、
その上で子宮摘出すべきだったという内容だった。明日、職場でその判決文探してみるよ。
福島の裁判と対比させたら面白いと以前から思っていたんだ。
537 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:04:50 ID:UZQs0hck0
たとえるなら、濁流が来ると予想されていた中、川の中州でキャンプして
結果帰れなくなったのを救助隊が助けられなかった。
コレを救助隊が過失致死で逮捕されたのにかなり近い。
医療不信だのと絡み総じて論ずるのは、良くマスゴミがやる論点ずらしの常套手段なので
まねしない方がいいよ。それが格好いいと思ってたら、それBlog主だけだから。
2008/08/21(木) 01:02:48 | URL | #-[ 編集]
丹沢で中州に取り残されたキャンパーを救えなかった救助隊も有罪だと、次のﾍﾟｰｼﾞで同じ論旨を展開してみてください。
2008/08/21(木) 00:50:09 | URL | #-[ 編集]
結果帰れなくなったのを救助隊が助けられなかった。
コレを救助隊が過失致死で逮捕されたのにかなり近い。
医療不信だのと絡み総じて論ずるのは、良くマスゴミがやる論点ずらしの常套手段なので
まねしない方がいいよ。それが格好いいと思ってたら、それBlog主だけだから。
2008/08/21(木) 01:02:48 | URL | #-[ 編集]
丹沢で中州に取り残されたキャンパーを救えなかった救助隊も有罪だと、次のﾍﾟｰｼﾞで同じ論旨を展開してみてください。
2008/08/21(木) 00:50:09 | URL | #-[ 編集]
538 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:10:55 ID:Gffj/cQF0
株式 日記 加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決
http://kirokusimasu.bl●g118.fc2.com/blog-entry-152.html
人を殺しといて これだ
世は 医師不足
これが、判決に影響しないはずはない
これが、判例となる
おぞましい 限り
あのな、 話したか？ コミニケ し尽くしたか？
患者 家族と？ 親身になって接したか？？？
それをしてたら、訴訟はおこらんのよ
医師は 忙しい？？？？
金儲け 主義 だからだろうが！！！
どんな仕事でも
忙しい から 失敗しました
って 言い訳なんか 通用 せん！！！
事務的に 手術です、 帝王切開です
すいません、死にました
これが 真実だろう
事務的なんだよ！！！
心がねえんだよ！！！！
納得せんでしょ？ 遺族は。。。
なかには 適当に腹切りする 医師もでるだろう
医師は 人を 殺しても 無罪 となる
最悪の 判決だ
可哀想に ２９歳の女性 そして 赤ちゃん
http://kirokusimasu.bl●g118.fc2.com/blog-entry-152.html
人を殺しといて これだ
世は 医師不足
これが、判決に影響しないはずはない
これが、判例となる
おぞましい 限り
あのな、 話したか？ コミニケ し尽くしたか？
患者 家族と？ 親身になって接したか？？？
それをしてたら、訴訟はおこらんのよ
医師は 忙しい？？？？
金儲け 主義 だからだろうが！！！
どんな仕事でも
忙しい から 失敗しました
って 言い訳なんか 通用 せん！！！
事務的に 手術です、 帝王切開です
すいません、死にました
これが 真実だろう
事務的なんだよ！！！
心がねえんだよ！！！！
納得せんでしょ？ 遺族は。。。
なかには 適当に腹切りする 医師もでるだろう
医師は 人を 殺しても 無罪 となる
最悪の 判決だ
可哀想に ２９歳の女性 そして 赤ちゃん
540 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:16:10 ID:5KuGlpJd0
医師は医療技術者であり、悪意の無い過失で医療事故が起こっても
法的に罰することは断じてあってはならない。
これは仕事をする人間に認められている権利だ。
自動車を製造している会社が、その自動車によって起こった事故で死んだ
人に責任がないのと同じことだ。
交差点を管理している警察が、交差点で起こった交通事故で死んだ人に
責任が無いのと同じことだ。
善意で、自動車を作っていて、確率的に発生する自動車事故の結果責任を負わされたら社会は成立しない。
仕事で、交通整理をしていて、確率的に発生する自動車者故の結果責任を負わされたら社会は成立しない。
ただし自動車会社は、その痛みはしっており、より交通実を起こしにくい車の研究をして、死者に報うようにする。
これは正しい姿。
ただし警察は、その痛みはしっており、より良い交差点管理の研究をして、死者に報うようにする。
これは正しい姿。
医療者も同様に、再発防止に向けた研究をおこなう。
もしここで悪意の過失が発見されれば、告発義務はある。しかし、善意の過失であれば、それは告発されない。
遺族も、我慢しなければならない。
なぜなら、いま我々が享受医療サービスの礎石は、このような死者で構成されている。
これが厳然たる事実だ。ここに司法を持ち込むようなことをすれば、
この死者たちの無言の善意をそれこそ蹂躙することになる。
私がここに文章を書いていることは、このことに関する怒りを感じているからだ。
法的に罰することは断じてあってはならない。
これは仕事をする人間に認められている権利だ。
自動車を製造している会社が、その自動車によって起こった事故で死んだ
人に責任がないのと同じことだ。
交差点を管理している警察が、交差点で起こった交通事故で死んだ人に
責任が無いのと同じことだ。
善意で、自動車を作っていて、確率的に発生する自動車事故の結果責任を負わされたら社会は成立しない。
仕事で、交通整理をしていて、確率的に発生する自動車者故の結果責任を負わされたら社会は成立しない。
ただし自動車会社は、その痛みはしっており、より交通実を起こしにくい車の研究をして、死者に報うようにする。
これは正しい姿。
ただし警察は、その痛みはしっており、より良い交差点管理の研究をして、死者に報うようにする。
これは正しい姿。
医療者も同様に、再発防止に向けた研究をおこなう。
もしここで悪意の過失が発見されれば、告発義務はある。しかし、善意の過失であれば、それは告発されない。
遺族も、我慢しなければならない。
なぜなら、いま我々が享受医療サービスの礎石は、このような死者で構成されている。
これが厳然たる事実だ。ここに司法を持ち込むようなことをすれば、
この死者たちの無言の善意をそれこそ蹂躙することになる。
私がここに文章を書いていることは、このことに関する怒りを感じているからだ。
>>539
ひでえｗ
ひでえｗ
542 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:21:53 ID:5KuGlpJd0
医療者は再発防止に向けた研究をおこなう義務がある。
もし調査の過程で悪意の過失が発見されれば、告発義務はある。
しかし、善意の過失であれば、それを告発してはならない。
遺族も、我慢しなければならない。
なぜなら、いま我々が享受している医療サービスの礎石は、
このような死者から得られた知見で構成されているからだ。
これが厳然たる事実だ。ここに司法を持ち込むようなことをすれば、
この死者たちの無言の善意を蹂躙し冒涜することになる。
私がここに文章を書いていることは、この冒涜に関して怒りを感じているからだ。
もし調査の過程で悪意の過失が発見されれば、告発義務はある。
しかし、善意の過失であれば、それを告発してはならない。
遺族も、我慢しなければならない。
なぜなら、いま我々が享受している医療サービスの礎石は、
このような死者から得られた知見で構成されているからだ。
これが厳然たる事実だ。ここに司法を持ち込むようなことをすれば、
この死者たちの無言の善意を蹂躙し冒涜することになる。
私がここに文章を書いていることは、この冒涜に関して怒りを感じているからだ。
543 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:29:04 ID:cobyxaoP0
>>539
1行目から間違ってるから読む気なくした
1行目から間違ってるから読む気なくした
544 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:34:13 ID:pmSMq1kS0
「善意の過失」
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
「悪意の過失」
俺には理解できんｗ
解説求む
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
「悪意の過失」
俺には理解できんｗ
解説求む
545 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:34:30 ID:ULaoP0Xl0
>>539
閲覧できないんだけど
閲覧できないんだけど
546 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:38:19 ID:MzyQYbtCO
つか
これだけ有名になってしまって福島で仕事をするのか？
亡くなった妊婦さんの一族
友人
旦那さんの会社の同僚
その親戚友人
東北の元々土着の人達は怖いぞ
この先生さ
ヤル気満々だけど
バックについてるのは医師会だけで
警察や公安の極秘マークとかつかないの？
皆が自分を待ってるなんて思わず
どこか全くの新天地で開業でもしたらいいんでないのかい？
これだけ有名になってしまって福島で仕事をするのか？
亡くなった妊婦さんの一族
友人
旦那さんの会社の同僚
その親戚友人
東北の元々土着の人達は怖いぞ
この先生さ
ヤル気満々だけど
バックについてるのは医師会だけで
警察や公安の極秘マークとかつかないの？
皆が自分を待ってるなんて思わず
どこか全くの新天地で開業でもしたらいいんでないのかい？
547 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:39:40 ID:cobyxaoP0
この判決によって、現場が防衛的な医療を少しは避けられるようになることを期待したいな。
萎縮医療は患者さんの受ける利益という点において不利だしね。
萎縮医療は患者さんの受ける利益という点において不利だしね。
548 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:42:51 ID:MzyQYbtCO
>>537
また死人に口無しをいいことにでっち上げ？
この妊婦さんは
野良妊婦ではなく
きちんと妊婦検診受けてたんですよ
経産婦で履歴に「前置胎盤」ってあったんですよ
川州に取り残されるような予見できない状態と
一緒に語るなよカスが！
また死人に口無しをいいことにでっち上げ？
この妊婦さんは
野良妊婦ではなく
きちんと妊婦検診受けてたんですよ
経産婦で履歴に「前置胎盤」ってあったんですよ
川州に取り残されるような予見できない状態と
一緒に語るなよカスが！
549 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:46:18 ID:Gffj/cQF0
550 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:47:34 ID:Gffj/cQF0
551 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:54:03 ID:pmSMq1kS0
552 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:54:57 ID:pmSMq1kS0
無論、俺もぐぐってはみたんだが。
553 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:57:12 ID:r5h1PJR10
捏造だな
554 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 01:58:22 ID:cobyxaoP0
>>549
それもまた一つの考え方。
それもまた一つの考え方。
555 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 02:09:39 ID:MzyQYbtCO
前置胎盤なんて珍しくないから
普通は転院なぞいらんな
基本的に転院が必要な症状なら
切迫ってことで
24週ぐらいから入院措置
→
経過観察
→
ヤバければ
周産期医療センターのある高度医療機関に転院
という手順
この妊婦さんは予約でカイザーだろ？
転院を進めた全く形跡がない
クリティカルな状況と認識してなかったんじゃ？
だから中洲とは全く違うね～
普通は転院なぞいらんな
基本的に転院が必要な症状なら
切迫ってことで
24週ぐらいから入院措置
→
経過観察
→
ヤバければ
周産期医療センターのある高度医療機関に転院
という手順
この妊婦さんは予約でカイザーだろ？
転院を進めた全く形跡がない
クリティカルな状況と認識してなかったんじゃ？
だから中洲とは全く違うね～
556 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 02:19:53 ID:pmSMq1kS0
公判内容全部読めばどこかにあるのかな。
でも、検察側の話と食い違うから自供を翻してる可能性があるんじゃないかと思う。（転院について）
被害者との二人きりの会話は死人に口なしになるわけだから、自供と食い違う場合は
証拠や証人がいなければ無闇に信用できるわけがない。
それを被告に有利だから信用しちゃえなんてことはあってはならない。
でも、検察側の話と食い違うから自供を翻してる可能性があるんじゃないかと思う。（転院について）
被害者との二人きりの会話は死人に口なしになるわけだから、自供と食い違う場合は
証拠や証人がいなければ無闇に信用できるわけがない。
それを被告に有利だから信用しちゃえなんてことはあってはならない。
たった禁固1年と罰金１０万円なの？ - 料理が趣味になっていた(＠_＠;) ついでにその他の趣味も公開！ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
http://blogs.yaho●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
>>550
>「危険だから中洲から離れろ」ってアナウンスを無視
>「危険だから高次病院への転院をすすめる」って医師のアドバイスを無視
福島県内での産科医療現場への現場復帰することに対しての危惧を無視したら・・・
先生・・・今度はかばいきれませんぜ
>「危険だから中洲から離れろ」ってアナウンスを無視
>「危険だから高次病院への転院をすすめる」って医師のアドバイスを無視
福島県内での産科医療現場への現場復帰することに対しての危惧を無視したら・・・
先生・・・今度はかばいきれませんぜ
>>539
リンク先での認証画面で
＞どこかに貼り付けた見たいやな～
＞スネオみたいな奴やな～
＞コメント君？わらかすなよ
＞こいつ、みんなで集中攻撃しようやって感じか？
＞ねちっこい人間やな～卑怯極まりない！
＞しかし、情けない人間もおるもんやな
突っ込みどころが多すぎてｗｗｗ
リンク先での認証画面で
＞どこかに貼り付けた見たいやな～
＞スネオみたいな奴やな～
＞コメント君？わらかすなよ
＞こいつ、みんなで集中攻撃しようやって感じか？
＞ねちっこい人間やな～卑怯極まりない！
＞しかし、情けない人間もおるもんやな
突っ込みどころが多すぎてｗｗｗ
判決に慢心することなく、より一層の萎縮医療を心がける所存であります
561 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 08:10:18 ID:alT0HR4P0
読売新聞だけど、妊婦の最後の言葉が赤ちゃんの手を握って「小ちゃい
んだね」だった・・・と書いてあったけど、赤ちゃんの手が大きかったら
化け物じゃない？ ことさら、「お涙頂戴」記事にしなくても・・・。
マズゴミ・司法は「でも、病院で死んだんでしょ！」とヒステリックに
喚くけど、だったら今の時代病院以外で死亡する人がどれだけいる訳？？
んだね」だった・・・と書いてあったけど、赤ちゃんの手が大きかったら
化け物じゃない？ ことさら、「お涙頂戴」記事にしなくても・・・。
マズゴミ・司法は「でも、病院で死んだんでしょ！」とヒステリックに
喚くけど、だったら今の時代病院以外で死亡する人がどれだけいる訳？？
562 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 08:34:21 ID:gcw3kURT0
>>556
は推定無罪の厳粛な原則にあからさまに反しているなｗｗｗ
は推定無罪の厳粛な原則にあからさまに反しているなｗｗｗ
563 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 08:35:55 ID:0QMJP8x30
さらに高裁にいくのかな？
ここに書き込んでる検察信者って、マスコミ礼賛主義でもあるのね。
565 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 08:56:44 ID:gcw3kURT0
うーん、>>529はどうやらアックソらしいなｗｗｗ
566 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 08:57:35 ID:g0f8zJXC0
医師が「医療事故に刑事免責を求める」のは、「医師の甘えだ」との高名な弁護士先生のコメント。
（産経新聞）
だったら、検察官も裁判官も弁護士も「誤った判決」に関係した奴は全員刑事訴追の対象だな。
「業務上過失致死、」もしくは「過失障害（少なくともＰＴＳＤにはなるからな）」で刑事事件として
逮捕だな。自分達は刑事も民事も免責されてるくせに、甘えてるのはどっちだ？？？
（産経新聞）
だったら、検察官も裁判官も弁護士も「誤った判決」に関係した奴は全員刑事訴追の対象だな。
「業務上過失致死、」もしくは「過失障害（少なくともＰＴＳＤにはなるからな）」で刑事事件として
逮捕だな。自分達は刑事も民事も免責されてるくせに、甘えてるのはどっちだ？？？
568 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 09:40:49 ID:MZht0Bvc0
本澤二郎の社会評論「医師の刑事訴追」：本澤二郎
この自称ジャーナリストのＨＰにいってみて！
検察は控訴しろと吼えてるよ
この自称ジャーナリストのＨＰにいってみて！
検察は控訴しろと吼えてるよ
569 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 09:42:45 ID:MZht0Bvc0
【北京五輪】「喜びを表したかった」 競泳金メダルのオーストラリア・ハーディング、雑誌でヌードに（画像あり）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/
警察官も、さすがに長官レベルになるとまともな
見識を持っているな。
これまで、地方警察の思い上がり捜査、田舎検事のバカ起訴をみて苦々しく思っていたんだろう。
ただ、今の刑事裁判官も余り信じられないから黙っていたのが、
ようやく、同じ結論がでたので、控訴（検察庁の方が組織の硬直性が強い。）への牽制球を出してきたようだね。
見識を持っているな。
これまで、地方警察の思い上がり捜査、田舎検事のバカ起訴をみて苦々しく思っていたんだろう。
ただ、今の刑事裁判官も余り信じられないから黙っていたのが、
ようやく、同じ結論がでたので、控訴（検察庁の方が組織の硬直性が強い。）への牽制球を出してきたようだね。
572 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 09:51:54 ID:0u8USU+m0
>>561 確か、９割以上が病院で死ぬと聞きました。
574 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 10:11:33 ID:TMI8kxTy0
誰も相手にしなくなった団藤
福島判決：医療界の安堵と患者側の不信
今回のメディア報道で気になったのは、亡くなった妊婦の父親の不信感の強さです。当初はメディアが
強調しすぎかとも思ったのですが、どうも本気のようです。「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」
という言葉が読売にも産経にも出ています。父親は大病院に移されていたならば助かったと信じ、
移すよう助言する助産師らがいたのに産科医が耳を貸さなかった点に不審を感じ、裁判にその解明を
求めていたようです。
(略)
今回の判決は検察側完敗の形ではありますが、論理構成まで否定はしていません。むしろ、大枠では
検察の考え方を認めています。足りなかったのは、この産科医が取った行動を否定するだけの学問的な
裏付け、あるいは専門家による証言です。産婦人科の学会をあげて被告の産科医に肩入れする中で、
検察側は適切な証人を見つけるのに苦労する有り様でした。こうなるとは予想外だったと漏らす検察幹部
もいるようですが、潰されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
http://blog.dandoweb.com/?eid=37478#comments
福島判決：医療界の安堵と患者側の不信
今回のメディア報道で気になったのは、亡くなった妊婦の父親の不信感の強さです。当初はメディアが
強調しすぎかとも思ったのですが、どうも本気のようです。「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」
という言葉が読売にも産経にも出ています。父親は大病院に移されていたならば助かったと信じ、
移すよう助言する助産師らがいたのに産科医が耳を貸さなかった点に不審を感じ、裁判にその解明を
求めていたようです。
(略)
今回の判決は検察側完敗の形ではありますが、論理構成まで否定はしていません。むしろ、大枠では
検察の考え方を認めています。足りなかったのは、この産科医が取った行動を否定するだけの学問的な
裏付け、あるいは専門家による証言です。産婦人科の学会をあげて被告の産科医に肩入れする中で、
検察側は適切な証人を見つけるのに苦労する有り様でした。こうなるとは予想外だったと漏らす検察幹部
もいるようですが、潰されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
http://blog.dandoweb.com/?eid=37478#comments
575 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 10:13:23 ID:g0f8zJXC0
医師に「甘え」と言うなら、法曹関係者も労働基準法を守る必要無しだな。
夜中にどんどん依頼しましょう。受任義務付きでね。
結果責任ももちろん取ってもらいましょう。
夜中にどんどん依頼しましょう。受任義務付きでね。
結果責任ももちろん取ってもらいましょう。
576 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 10:22:10 ID:Y7R8MtRk0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど
レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず
昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て
十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
日本の医学が最先端であればあるほど
レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず
昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て
十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット（竜頷市場) - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
578 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 10:36:01 ID:tUpjzMbB0
>>574
いたたたたた・・・
＞適切な証人を見つけるのに苦労
苦労というか、誰もいなかったんですよ。協力したのは専門外の先生。
それだけ検察の立てた筋書きに無理があったということです。
>潰されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
メンツに拘りすぎると腐るということは、そろそろ自覚すべきですよね、警察は。
いたたたたた・・・
＞適切な証人を見つけるのに苦労
苦労というか、誰もいなかったんですよ。協力したのは専門外の先生。
それだけ検察の立てた筋書きに無理があったということです。
>潰されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
メンツに拘りすぎると腐るということは、そろそろ自覚すべきですよね、警察は。
579 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 10:45:35 ID:6AoHc2qS0
これだけ、裁判官に専門外と苦言をされ、
全国民に「腫瘍はいいけど、周産期はちょっと。。。」と恥をかかされ、
控訴したところで、証言してくれるひとはいないでしょう。
周産期に携わっている医者は、みんな、弁護側の味方ですから。
控訴したくても、証言してくれる医者がいなければできないんじゃないか？
全国民に「腫瘍はいいけど、周産期はちょっと。。。」と恥をかかされ、
控訴したところで、証言してくれるひとはいないでしょう。
周産期に携わっている医者は、みんな、弁護側の味方ですから。
控訴したくても、証言してくれる医者がいなければできないんじゃないか？
580 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 10:50:40 ID:3fJEZVG4O
そこでハマーとかミナミとか▼、盛あたりが出番？流石に専門外だからだめか？こいつらの発言が聞きたいね
582 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 11:14:13 ID:nAanF4VT0
控訴するでしょ
JK
JK
普通控訴なら、即日やるけれどなぁ。
584 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 11:21:33 ID:MZht0Bvc0
なぶっちゃん、引くに引けなくなっちゃったの。理解してあげて！
585 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 11:23:13 ID:g0f8zJXC0
こういう時こそ「最凶女医ドル」西川女史じゃないか？
586 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 11:25:47 ID:tUpjzMbB0
ナルシスト豚は師ぬべき。
587 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 11:45:16 ID:gcw3kURT0
>>574
この記事書いたの、あの鳥ゴローかと思っちまったくらい論旨が栗卒だな～ｗｗｗ
この記事書いたの、あの鳥ゴローかと思っちまったくらい論旨が栗卒だな～ｗｗｗ
588 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 11:48:09 ID:88KYzO860
当時は都立広尾・女子医・慈恵青戸の頃でなかったか。
マスコミが医者たたきをはじめ、モンスター患者が増えた。
病死と医療ミスを混同した福島県警が 調子に乗って動いて
逮捕劇を派手にやって 表彰なんかしてした。
他の事件と区別の付く医者にとっては猛反発。
医療崩壊の手助けをしたことと
一人の医師の人生をつぶした。
マスコミが医者たたきをはじめ、モンスター患者が増えた。
病死と医療ミスを混同した福島県警が 調子に乗って動いて
逮捕劇を派手にやって 表彰なんかしてした。
他の事件と区別の付く医者にとっては猛反発。
医療崩壊の手助けをしたことと
一人の医師の人生をつぶした。
福島地検は証拠隠滅の恐れありとして大仰にも医師を逮捕し、隠滅の恐れの
ない状況で捜査起訴し裁判に臨んだ。さぞかしすごい証拠が多数収集できた
かと思いきや、結局提出できた検察側証拠は、裁判長をして信用出来ないと
言わしめた二つのみ。
一つはどこの本屋でも売ってる国試受験用の教科書のうちの一冊、もう一つ
は産科臨床経験がなく文献知識のみ（判決文より）の隣県大学の教授の証言
のみ。あとは検察官の脳内妄想による客観証拠なしの口先主観的フィーリン
グ証拠と、頭に剃り込み入れたり公判中腕まくりしたりのパフォーマンス証
拠のみ。まあ裁判官には見抜かれたけどな。
法学部学生の模擬裁判ですら、検察側学生はもう少しまともな証拠提出するぜ。
あの逮捕はいったいなんだったのか。てか、今回の裁判で裁判長が一番言いた
かったのは、医師の能力や注意義務なんかより、結局福島地検検察官のプロの
検察官としての能力資質スキルが一番不当であったということであり、判決文
を熟読玩味し真に裁かれたのは加藤医師ではなく福島地検検察官であったとい
うことに早く気付け。
これ以上の訴訟ゲームの続行は恥の上塗り。早くゲームオバーにしてくれ。
電気がもったいない。
ない状況で捜査起訴し裁判に臨んだ。さぞかしすごい証拠が多数収集できた
かと思いきや、結局提出できた検察側証拠は、裁判長をして信用出来ないと
言わしめた二つのみ。
一つはどこの本屋でも売ってる国試受験用の教科書のうちの一冊、もう一つ
は産科臨床経験がなく文献知識のみ（判決文より）の隣県大学の教授の証言
のみ。あとは検察官の脳内妄想による客観証拠なしの口先主観的フィーリン
グ証拠と、頭に剃り込み入れたり公判中腕まくりしたりのパフォーマンス証
拠のみ。まあ裁判官には見抜かれたけどな。
法学部学生の模擬裁判ですら、検察側学生はもう少しまともな証拠提出するぜ。
あの逮捕はいったいなんだったのか。てか、今回の裁判で裁判長が一番言いた
かったのは、医師の能力や注意義務なんかより、結局福島地検検察官のプロの
検察官としての能力資質スキルが一番不当であったということであり、判決文
を熟読玩味し真に裁かれたのは加藤医師ではなく福島地検検察官であったとい
うことに早く気付け。
これ以上の訴訟ゲームの続行は恥の上塗り。早くゲームオバーにしてくれ。
電気がもったいない。
患者「様」という呼び方を、それぞれの職場で、止めさせませんか？
（会計窓口などは除く）
加藤先生の事を思うと、早期収拾を願います。お疲れさまでした。
二度と巻き込まれないように祈ってます。
でも地裁無罪となっても、新聞では一部論調の変化もありましたが、
テレビや一般人ブログなどは、まだまだ予想通りの医師叩き。
これが変化するためには、控訴というか、もっと話題になる方がいいのかも。
医療には内在リスク高い事。サービス業ではないこと。
医師医療側の多忙や過酷さ（大学ナースなどは別）が、危険水準を遥かに超えてること。
これくらいの常識を、全国民がもってもらわないと、対策の議論も成り立たないでしょう。
医局からの一人医長派遣の復活などは、絶対反対です。それなら崩壊がマシ。
（会計窓口などは除く）
加藤先生の事を思うと、早期収拾を願います。お疲れさまでした。
二度と巻き込まれないように祈ってます。
でも地裁無罪となっても、新聞では一部論調の変化もありましたが、
テレビや一般人ブログなどは、まだまだ予想通りの医師叩き。
これが変化するためには、控訴というか、もっと話題になる方がいいのかも。
医療には内在リスク高い事。サービス業ではないこと。
医師医療側の多忙や過酷さ（大学ナースなどは別）が、危険水準を遥かに超えてること。
これくらいの常識を、全国民がもってもらわないと、対策の議論も成り立たないでしょう。
医局からの一人医長派遣の復活などは、絶対反対です。それなら崩壊がマシ。
591 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 12:30:47 ID:sezZ5ysm0
二度と巻き込まれない＝産科から撤退する
本人はその気がないみたいだな
もう意地なのかねぇ
本人はその気がないみたいだな
もう意地なのかねぇ
592 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 13:07:04 ID:mDKTS4im0
593 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 13:10:54 ID:8bLjReru0
590、様つけは、「○△様、こちらでコーヒーでもどうぞ」という
のんびりした感じで修羅場の病院では全く違和感がある。
のんびりした感じで修羅場の病院では全く違和感がある。
２ｃｈなど見ますと、遺族に対しての中傷的な書き込みがありますね。
ほんとに医師が書いているのか？そうだとすれば恥ずかしい内容もあります。
正当なことを主張するなら攻撃的にならずとも、言葉で人を動かすこともできますし、
攻撃的になれば後で痛い目にあうのにと思います。
事故調ができても、大野病院事件のような事例が多発するのではないかと危惧します。
大野病院事件と類似な流れの事件でも、カルテ改竄があったり、
頑なに周囲のアドバイスを無視したなど、状況次第では悪質性が認定される場合もありえます。
そうした悪質性を遺族側、捜査側が疑った場合、捜査権なしで捜査する生ぬるい事故調を
信用できるかどうかです。
結局警察が介入して、厳しく捜査せざるをえないと思います。
当分は捜査側も謙抑的なのでしょうけど、将来にわたって保証されるものでもないですし。
事故調が悪質性を指摘して、それをもとに警察が動けるとすれば、
大野病院事件の後遺症も減らすことができて彼らも大喜びでしょうし。
2008/8/22(金) 午前 6:21 [ ももちゃん ]
595 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 13:40:28 ID:jSIhF/Qv0
>>579
> 周産期に携わっている医者は、みんな、弁護側の味方ですから。
> 控訴したくても、証言してくれる医者がいなければできないんじゃないか？
味方って言い方やめたらどうかな。ぐるになっているみたいだよ。
加藤先生の治療行為は，適切で過失はないという立場と言い換えた方が良い。
> 周産期に携わっている医者は、みんな、弁護側の味方ですから。
> 控訴したくても、証言してくれる医者がいなければできないんじゃないか？
味方って言い方やめたらどうかな。ぐるになっているみたいだよ。
加藤先生の治療行為は，適切で過失はないという立場と言い換えた方が良い。
596 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 13:43:52 ID:3fJEZVG4O
では医療ミスがないと判決されたあとでも加藤医師をしつこく医療ミスと誹謗している渡辺某はどうするのかな？土下座して記者会見でもお詫びしているのにもかかわらず更なる謝罪要求しろと主張しているのは行き過ぎじゃないのか？
裁判毎回傍聴してわかりやすい判決も下ったのにまが真実を明らかにしたいと言い張るのはアタマお馬鹿じゃないのかな？
裁判毎回傍聴してわかりやすい判決も下ったのにまが真実を明らかにしたいと言い張るのはアタマお馬鹿じゃないのかな？
597 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 13:45:03 ID:r5h1PJR10
下衆の勘繰りを止めさせることは難しい
こいつは福島医大卒か？昔、ウチのじいさんが福島医大卒の態度の超デカイ馬鹿脳外科医に切り殺されたんだが。
訴訟は起こさなかったが福島医大ゆうたらめちゃ悪いイメージがある。
訴訟は起こさなかったが福島医大ゆうたらめちゃ悪いイメージがある。
>>598
うん、それで？
うん、それで？
600 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 14:52:58 ID:sezZ5ysm0
あんな父親に自分の意思と別に利用されてる秋元さんｶﾜｲｿｽ
602 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 14:58:45 ID:tvq7TmpbO
もう、応召義務撤廃でいいだろ。
アメリカでは、特定の患者との診療契約締結を拒否することは医師の基本的権利とされているらしい。
全く声をあげてこなかった医師会の怠慢だな。
アメリカでは、特定の患者との診療契約締結を拒否することは医師の基本的権利とされているらしい。
全く声をあげてこなかった医師会の怠慢だな。
603 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 15:53:14 ID:2sjEWF9d0
反省が足りないそうです。
大野病院事件の無罪判決を受けて、医療過誤の被害者やその家族を支援している「医療過誤原告の会」
（宮脇正和会長）はこのほど、「医療者が自立的に事故を教訓化することにより、国民の信頼を広げるよう
期待している」「判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配してい
る」などの意見を発表した。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17802.html
「医療過誤原告の会」が8月20日に公表した意見は次の通り。
大野病院事件の無罪判決を受けて、医療過誤の被害者やその家族を支援している「医療過誤原告の会」
（宮脇正和会長）はこのほど、「医療者が自立的に事故を教訓化することにより、国民の信頼を広げるよう
期待している」「判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配してい
る」などの意見を発表した。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17802.html
「医療過誤原告の会」が8月20日に公表した意見は次の通り。
604 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 15:53:34 ID:2sjEWF9d0
1．わたしは1983年に娘を医療過誤で亡くし、10年間の医療過誤裁判の後、病院側の全面謝罪で和解しま
した。医療過誤原告の会の会員は、医療被害者として、これまで医療事故の際の説明や、医療過誤裁判
の場で、カルテの改ざんや、証拠のねつ造・隠ぺい、医療者の事実と全く異なるうその証言に少なからず遭
遇し、医療界に対する信頼を打ち砕かれてきました。
2．わたしたち被害者の願いは、「医療事故の事実から真摯（しんし）に学び、事故の再発防止に役立ててい
ただきたい」ということです。
3．無罪判決ではあるが、裁判の過程で事故調査委員会報告以上に、事故の真相が明らかになった意義
は大きい。
4．判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配している。
5．国民が望んでいることは、安全なお産であり、リスクが予想されるお産については、事前の対策（複数の
医師体制、対応設備のある病院に送る、輸血の準備をしておく）をしっかり取ることが、大野病院事件の最大
の教訓ではないでしょうか。
今後、医療界がお産における安産対策を一層進めることが、遺族や国民の願いに応えることではないか。
6．医療関係者に望むことは、事故の事実を真摯に公表してほしい。そのことが患者と医療機関の、率直な
信頼関係を築くことになり、初めて、医療事故の教訓を、安全対策に生かせることにつながる。
7．現在、医療安全調査委員会等、死因究明を行う第三者機関の設置法案が議論されているが、医療者が
自立的に事故を教訓化することにより、国民の信頼を広げるよう期待している。
更新：2008/08/22 14:55 キャリアブレイン
605 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:09:39 ID:ZQRqdjLa0
>>604
1.一例報告にすぎない
2.言わずもがな
3.接続詞の使い方が日本語として誤り
4.教えということであれば今回学ぶべきは検察
5.医療界だけの責任にしないでくれ 必要なコストを国民は負担するべき
6.本件とは直接には無関係
7.だから今回学ぶべきはむしろ検察
1.一例報告にすぎない
2.言わずもがな
3.接続詞の使い方が日本語として誤り
4.教えということであれば今回学ぶべきは検察
5.医療界だけの責任にしないでくれ 必要なコストを国民は負担するべき
6.本件とは直接には無関係
7.だから今回学ぶべきはむしろ検察
606 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:10:14 ID:gcw3kURT0
607 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/08/22(金) 16:30:01 ID:x6Y8rfu50
刑事訴訟法第199条2項
裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があると認める
ときは、検察官又は司法警察員（警察官たる司法警察員については、国家公安
委員会又は都道府県公安委員会が指定する警部以上の者に限る。以下本条にお
いて同じ。）の請求により、前項の逮捕状を発する。但し、明らかに逮捕の
必要がないと認めるときは、この限りでない。
逮捕状の請求をした奴は誰かな。 片岡康夫か、県警職員か。まずは、それを
明らかにして、そいつを告発すべきでしょう。
（裁判所は予断排除の原則のため、捜査資料は精査せず、逮捕状発行時には、請求者を
信じる傾向あり。また、逮捕は緊急性もあり、請求者よりの判断をしがち。
その分は勾留請求の審理で評価して補おうという傾向があるように思う。）
裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があると認める
ときは、検察官又は司法警察員（警察官たる司法警察員については、国家公安
委員会又は都道府県公安委員会が指定する警部以上の者に限る。以下本条にお
いて同じ。）の請求により、前項の逮捕状を発する。但し、明らかに逮捕の
必要がないと認めるときは、この限りでない。
逮捕状の請求をした奴は誰かな。 片岡康夫か、県警職員か。まずは、それを
明らかにして、そいつを告発すべきでしょう。
（裁判所は予断排除の原則のため、捜査資料は精査せず、逮捕状発行時には、請求者を
信じる傾向あり。また、逮捕は緊急性もあり、請求者よりの判断をしがち。
その分は勾留請求の審理で評価して補おうという傾向があるように思う。）
608 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/08/22(金) 16:31:24 ID:x6Y8rfu50
ちなみに、誰が逮捕状を請求したかは、逮捕状に書いてある。
609 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:37:14 ID:88KYzO860
患者が死ねば全てが医療過誤ではない。
これは病死。
これは病死。
610 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:40:01 ID:g0f8zJXC0
反省して、逃散しましょ。
今回は、何も悪い事はしていないのに逮捕までされた。
何を反省すりゃいいんだ？
正しい医療を行なった事だな。
逃散、逃散・・・・・・・・・
今回は、何も悪い事はしていないのに逮捕までされた。
何を反省すりゃいいんだ？
正しい医療を行なった事だな。
逃散、逃散・・・・・・・・・
611 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:40:37 ID:qEb00t2g0
高知県警による犯罪
「暴走白バイ自爆死、バス運転手へ責任転嫁、スリップ痕捏造」事件
にたいする最高裁の判断が今日出されたようですね。
内容はいまのところ未発表ですが、注目しましょう。
「暴走白バイ自爆死、バス運転手へ責任転嫁、スリップ痕捏造」事件
にたいする最高裁の判断が今日出されたようですね。
内容はいまのところ未発表ですが、注目しましょう。
612 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:40:42 ID:SKRV4ykr0
613 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:42:42 ID:KgwWP9Gn0
614 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:47:16 ID:Bb474L9p0
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
615 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:49:12 ID:qEb00t2g0
>>614
産科ではカルテやオペ記事ちゃんと書かないのは普通なのか？
産科ではカルテやオペ記事ちゃんと書かないのは普通なのか？
617 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 16:55:24 ID:YAflwPHj0
くだんの教授は今度は自分の裁判の鑑定人探しで忙しいとかw
619 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:10:19 ID:sezZ5ysm0
いったい誰が引き受けるというのかｗ
620 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:10:52 ID:bBj1i4+D0
621 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:16:19 ID:qT+nRall0
『元原告の被告』っていう報道が、そのうちされるのかな？
『元被告の原告』だろ
623 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:33:55 ID:gcw3kURT0
>>620
そうか、それで警察庁長官がびびってきのう慌てて声明発表したんだねｗｗｗ
そうか、それで警察庁長官がびびってきのう慌てて声明発表したんだねｗｗｗ
624 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:43:05 ID:88KYzO860
遺族は怒りをぶつける先を探しているのかな。
交通事故などの様に 対象がはっきりしていればよいのだが、
病死の場合どこに矛先を向けてよいのかわからず、
医者を悪者と勘違いしてしまうのではないか。
医療過誤原告の会はカウンセリングを
受けてあげる会として働けば
もっと、建設的な会になるのではないかな。
交通事故などの様に 対象がはっきりしていればよいのだが、
病死の場合どこに矛先を向けてよいのかわからず、
医者を悪者と勘違いしてしまうのではないか。
医療過誤原告の会はカウンセリングを
受けてあげる会として働けば
もっと、建設的な会になるのではないかな。
625 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:45:17 ID:cJD07W7M0
今後、純粋に医学的な判断で逮捕されたときには、準抗告して争えば、逮捕・拘留は
認められなくなるかもねぇ。
認められなくなるかもねぇ。
626 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:47:52 ID:cJD07W7M0
627 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:47:57 ID:jsT/tD3e0
控訴したけりゃさせたらいいじゃないか
加藤医師にはつらいことで申し訳ないが 検察・警察・マスゴミの
醜態がさらけ出されていいじゃないか そして医師会も学会ももっと外国
の医師団体とか機関に権力の横暴を訴えていけばいいよ 「身内の恥は外にさらすな」
という言葉は今回当てはまらないので このような反論は差し控えてもらおう
加藤医師にはつらいことで申し訳ないが 検察・警察・マスゴミの
醜態がさらけ出されていいじゃないか そして医師会も学会ももっと外国
の医師団体とか機関に権力の横暴を訴えていけばいいよ 「身内の恥は外にさらすな」
という言葉は今回当てはまらないので このような反論は差し控えてもらおう
628 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:49:50 ID:/afTuHJR0
どなたか、大野病院事件の無罪について：検察庁：のコメントとか談話
ご存じの方いらっしゃいますか？
ご存じの方いらっしゃいますか？
629 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:52:33 ID:nZE+i2VL0
医療事故裁判で負けると弁護士や裁判官を恨む人もいるらしいぞ
医療事故で裁判起こす人の大部分はDQNだからな
631 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 17:54:07 ID:bBj1i4+D0
>>628
警察庁長官のコメントと地検のコメントならある
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/21-212817.php
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-234949.php
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00667.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci
警察庁長官のコメント
福島県立大野病院で２００４年に起きた医療事故で業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医に無罪判決が
出たことについて警察庁の吉村博人長官は２１日の記者会見で、
「医療行為への捜査については判決を踏まえ、慎重かつ適切に対応していく必要がある」と述べた
吉村長官は「警察として医療の場での事件、事故への対処は簡単ではない部分がある」とし、
「警察の捜査活動が（医師に）消極的な影響を与えてはならない」との考えを示した。
民事訴訟や行政処分との兼ね合いについても言及し、「刑事だけが突出してはおかしくなる。
総合的に判断する必要がある」と述べた。
福島地検の村上満男次席検事は
「立証が不十分だったという以外、なぜ無罪なのかと思うほど事実関係について主張が認められた。
控訴は今後、判決内容を精査し上級庁と協議のうえ適切に対処したい。
逮捕は当時必要と判断され、裁判官の令状も得ており問題はなかった」と話した。
警察庁長官のコメントと地検のコメントならある
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/21-212817.php
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-234949.php
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00667.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci
警察庁長官のコメント
福島県立大野病院で２００４年に起きた医療事故で業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医に無罪判決が
出たことについて警察庁の吉村博人長官は２１日の記者会見で、
「医療行為への捜査については判決を踏まえ、慎重かつ適切に対応していく必要がある」と述べた
吉村長官は「警察として医療の場での事件、事故への対処は簡単ではない部分がある」とし、
「警察の捜査活動が（医師に）消極的な影響を与えてはならない」との考えを示した。
民事訴訟や行政処分との兼ね合いについても言及し、「刑事だけが突出してはおかしくなる。
総合的に判断する必要がある」と述べた。
福島地検の村上満男次席検事は
「立証が不十分だったという以外、なぜ無罪なのかと思うほど事実関係について主張が認められた。
控訴は今後、判決内容を精査し上級庁と協議のうえ適切に対処したい。
逮捕は当時必要と判断され、裁判官の令状も得ており問題はなかった」と話した。
634 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 18:00:35 ID:bBj1i4+D0
635 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 18:04:24 ID:Xb2WoBSR0
あのさ、自宅周辺の蚊を一掃するのに良い手段知ってる？
蚊の集まりやすい場所にわざと水張ったバケツとか置いて
しっかり産卵させといてからそのバケツを流して卵も幼虫も全滅させるのを繰り返すの
ちょっとめんどうだけど次世代の蚊が生まれなくなるからそこら一帯の蚊の総数は凄く減る
蚊が産める卵の数はだいたい決まってるからこれは凄く効果的
（裏手に川とか水場あったら意味無いから場所次第だけど）
つまり産婦人科を空中爆撃するようなものね、どんなに現役世代が強くしぶとかろうと
赤子を皆殺しにして行けば、ジリ貧確定なのよ
毎日がやってるのも似たような事、ようするに日本の産婦人科をどんどん廃業に追い込みたいんだ
それが日本人の衰退に地味ーに繋がっていくから
蚊の集まりやすい場所にわざと水張ったバケツとか置いて
しっかり産卵させといてからそのバケツを流して卵も幼虫も全滅させるのを繰り返すの
ちょっとめんどうだけど次世代の蚊が生まれなくなるからそこら一帯の蚊の総数は凄く減る
蚊が産める卵の数はだいたい決まってるからこれは凄く効果的
（裏手に川とか水場あったら意味無いから場所次第だけど）
つまり産婦人科を空中爆撃するようなものね、どんなに現役世代が強くしぶとかろうと
赤子を皆殺しにして行けば、ジリ貧確定なのよ
毎日がやってるのも似たような事、ようするに日本の産婦人科をどんどん廃業に追い込みたいんだ
それが日本人の衰退に地味ーに繋がっていくから
637 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 18:30:48 ID:88KYzO860
「医療過誤原告の会」は
昇華できずに退行・逃避することを
あたかも正道であるかのように
勘違いさせる会になって欲しくない。
もし、これを誘導するなら
遺族は一生不幸になる。
早く、腑に落ちるようにしてあげる会
となって欲しい。
昇華できずに退行・逃避することを
あたかも正道であるかのように
勘違いさせる会になって欲しくない。
もし、これを誘導するなら
遺族は一生不幸になる。
早く、腑に落ちるようにしてあげる会
となって欲しい。
>>636
知的水準が高い人は産科がなきゃ産まないだろ
知的水準が高い人は産科がなきゃ産まないだろ
これはもう既出？M3にも貼られていて大反発喰らっているいるけど
M3すでに脱会した賢い人がここには多いからブログ・ある産婦人科医のひとりごとを引用
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2008/08/post_d6f6_9.html
過失責任認めるべきケース 識者談話
元最高検検事の土本武司（つちもと・たけし）白鴎大法科大学院長（刑事法）の話
医学の世界で一般的な方法だったことが証明されなければ、それを取らなかった過失責任は
問えないという考え方は一般論では正当な判断と言える。しかし医療行為は人間の生命にかかわり、
医師には患者の生命保護に最大限配慮すべき注意義務がある。判決が大量出血の予見可能性を
認めた上で、胎盤のはく離を中止して子宮摘出に移行すれば最悪の結果は避けられた可能性がある
と指摘している以上、生命第一主義の観点から過失責任を認めるべきケースと考えられる。
ブログ・元検弁護士のつぶやきでも取り上げられていますが、気になるコメントが・・・
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-234949.php
もともと共同は、時事とは違って一般向けの直接記事配信をほぼ行っていませんから、
ｍ３（確か医籍のある人にしか開放されていないとか）にアクセスできる人の中に、
同時に共同通信原稿にもアクセスできる人がいる可能性・・・ありていに言ってしまえば
ｍ３にマスコミ関係者が閲覧・書き込みをしている可能性があります。
わざわざ共同配信の土本談話をコピペしたのは、医療関係者を挑発・あおってわざと
不適切発言を引き出し、場合によってはそのコメントをどこかで流用したいという
腹積もりがあったのではないかとさえ想像できます。
・・・未だにM3に残って挑発に乗っちゃっている人に教えてあげたほうがいいですかね？
M3すでに脱会した賢い人がここには多いからブログ・ある産婦人科医のひとりごとを引用
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2008/08/post_d6f6_9.html
過失責任認めるべきケース 識者談話
元最高検検事の土本武司（つちもと・たけし）白鴎大法科大学院長（刑事法）の話
医学の世界で一般的な方法だったことが証明されなければ、それを取らなかった過失責任は
問えないという考え方は一般論では正当な判断と言える。しかし医療行為は人間の生命にかかわり、
医師には患者の生命保護に最大限配慮すべき注意義務がある。判決が大量出血の予見可能性を
認めた上で、胎盤のはく離を中止して子宮摘出に移行すれば最悪の結果は避けられた可能性がある
と指摘している以上、生命第一主義の観点から過失責任を認めるべきケースと考えられる。
ブログ・元検弁護士のつぶやきでも取り上げられていますが、気になるコメントが・・・
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-234949.php
もともと共同は、時事とは違って一般向けの直接記事配信をほぼ行っていませんから、
ｍ３（確か医籍のある人にしか開放されていないとか）にアクセスできる人の中に、
同時に共同通信原稿にもアクセスできる人がいる可能性・・・ありていに言ってしまえば
ｍ３にマスコミ関係者が閲覧・書き込みをしている可能性があります。
わざわざ共同配信の土本談話をコピペしたのは、医療関係者を挑発・あおってわざと
不適切発言を引き出し、場合によってはそのコメントをどこかで流用したいという
腹積もりがあったのではないかとさえ想像できます。
・・・未だにM3に残って挑発に乗っちゃっている人に教えてあげたほうがいいですかね？
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
控訴祈念！
>>614
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2008/08/post_d6f6_10.html
ここには裏目に出た可能性について書かれているね。
> 加藤先生が逮捕されたのは2006年2月18日ですから、2006年11月
> に実施されたこの手術でこのような方法が選択されたのは、もし
> かしたら、大野病院事件の検察側の主張の影響を大きく受けてい
> た可能性も否定できないかもしれません。『帝王切開に引き続い
> て実施される子宮摘出手術』は、それ自体が非常にリスクの高い
> 難手術です。もしかしたら、この事例においては、児娩出後にい
> きなり子宮摘出手術に移ったことが裏目に出たのかもしれません。
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2008/08/post_d6f6_10.html
ここには裏目に出た可能性について書かれているね。
> 加藤先生が逮捕されたのは2006年2月18日ですから、2006年11月
> に実施されたこの手術でこのような方法が選択されたのは、もし
> かしたら、大野病院事件の検察側の主張の影響を大きく受けてい
> た可能性も否定できないかもしれません。『帝王切開に引き続い
> て実施される子宮摘出手術』は、それ自体が非常にリスクの高い
> 難手術です。もしかしたら、この事例においては、児娩出後にい
> きなり子宮摘出手術に移ったことが裏目に出たのかもしれません。
643 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 19:55:59 ID:sezZ5ysm0
死ぬやつは何をやっても死ぬ
この産婦人科医師が無事無罪を勝ち取れて良かった。
でも、これで産科医療が安泰というわけではない。
医師は、もう産科医療から撤退すべきだと思う。
子供を産むスペシャリスト＝助産師がいるのだから、そもそも医師は必要ない。
昔は、産婆さんが取り上げていた。そして、生まれてくる命は生まれ、助からない命は自然淘汰されてきた。
厳しいようだが、産科医療は人間が進化するための自然淘汰を踏みつぶしてしまったと思う。
そのことに気づいた国民は、怒っている。「医者は信用にならない」「自然なお産が一番」と。
帝王切開なんてとんでもない。あれは、「何としてでも生まれてきてほしい」という特殊な理由でできた、
”帝王”の為の特殊な技術。なんでも広めればよいというものではない。
今まで献身的に働いてきた産科医の先生には、頭が下がる思いだし、K医師もよく頑張ったと思う。
でも、こんなに状況がはっきりした今になっても、まだ産科医を続けると言うなら、軽蔑せざるを得ない。
でも、これで産科医療が安泰というわけではない。
医師は、もう産科医療から撤退すべきだと思う。
子供を産むスペシャリスト＝助産師がいるのだから、そもそも医師は必要ない。
昔は、産婆さんが取り上げていた。そして、生まれてくる命は生まれ、助からない命は自然淘汰されてきた。
厳しいようだが、産科医療は人間が進化するための自然淘汰を踏みつぶしてしまったと思う。
そのことに気づいた国民は、怒っている。「医者は信用にならない」「自然なお産が一番」と。
帝王切開なんてとんでもない。あれは、「何としてでも生まれてきてほしい」という特殊な理由でできた、
”帝王”の為の特殊な技術。なんでも広めればよいというものではない。
今まで献身的に働いてきた産科医の先生には、頭が下がる思いだし、K医師もよく頑張ったと思う。
でも、こんなに状況がはっきりした今になっても、まだ産科医を続けると言うなら、軽蔑せざるを得ない。
>>646
自分で書いて見返してて、おかしいと気づいた。
「子供を産むスペシャリストじゃなくて、出産にかかわるスペシャリストだわ」と。
でも、「こんなことでいちいち突っ込んでくる奴はおらんだろ。小学生じゃあるまいし」と思い、
訂正文は書かなかった。
でも、いるんだね。
言葉じりとらえて喜ぶのは、まっとうな人間なら小学校高学年で卒業してるもんだよ。
自分で書いて見返してて、おかしいと気づいた。
「子供を産むスペシャリストじゃなくて、出産にかかわるスペシャリストだわ」と。
でも、「こんなことでいちいち突っ込んでくる奴はおらんだろ。小学生じゃあるまいし」と思い、
訂正文は書かなかった。
でも、いるんだね。
言葉じりとらえて喜ぶのは、まっとうな人間なら小学校高学年で卒業してるもんだよ。
648 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 20:40:42 ID:fiNxga6A0
604「国民が望んでいることは、安全なお産であり、リスクが予想されるお産に
ついては、」
→望むのは自由、リスクが予想されないお産は残念ながら１例も無いのだが。。。
ついては、」
→望むのは自由、リスクが予想されないお産は残念ながら１例も無いのだが。。。
>>639
悪名高い共同通信ですからね。
土本武司氏が本当にそんな事言ったのか検証が必要ですね。
でもって、氏の本意だとしたら、
>>判決が大量出血の予見可能性を認めた上で、
>>胎盤のはく離を中止して子宮摘出に移行すれば
>>最悪の結果は避けられた可能性があると指摘している以上
って意見、「裁判所の指摘＝真実」って思い込みは相当根深い？
悪名高い共同通信ですからね。
土本武司氏が本当にそんな事言ったのか検証が必要ですね。
でもって、氏の本意だとしたら、
>>判決が大量出血の予見可能性を認めた上で、
>>胎盤のはく離を中止して子宮摘出に移行すれば
>>最悪の結果は避けられた可能性があると指摘している以上
って意見、「裁判所の指摘＝真実」って思い込みは相当根深い？
650 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 20:48:31 ID:y170qyIi0
「医療過誤原告の会」が8月20日に公表した意見は次の通り。
1.わたしは1983年に娘を医療過誤で亡くし、10年間の医療過誤裁判の後、病院側の全面謝罪で和解しました。
医療過誤原告の会の会員は、医療被害者として、これまで医療事故の際の説明や、医療過誤裁判の場で、カルテの改ざんや、証拠のねつ造・隠ぺい、医療者の事実と全く異なるうその証言に少なからず遭遇し、医療界に対する信頼を打ち砕かれてきました。
2.わたしたち被害者の願いは、「医療事故の事実から真摯(しんし)に学び、事故の再発防止に役立てていただきたい」ということです。
3.無罪判決ではあるが、裁判の過程で事故調査委員会報告以上に、事故の真相が明らかになった意義は大きい。
4.判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配している。
5.国民が望んでいることは、安全なお産であり、リスクが予想されるお産については、事前の対策(複数の医師体制、対応設備のある病院に送る、輸血の準備をしておく)をしっかり取ることが、大野病院事件の最大の教訓ではないでしょうか。
今後、医療界がお産における安産対策を一層進めることが、遺族や国民の願いに応えることではないか。
以下略
1.わたしは1983年に娘を医療過誤で亡くし、10年間の医療過誤裁判の後、病院側の全面謝罪で和解しました。
医療過誤原告の会の会員は、医療被害者として、これまで医療事故の際の説明や、医療過誤裁判の場で、カルテの改ざんや、証拠のねつ造・隠ぺい、医療者の事実と全く異なるうその証言に少なからず遭遇し、医療界に対する信頼を打ち砕かれてきました。
2.わたしたち被害者の願いは、「医療事故の事実から真摯(しんし)に学び、事故の再発防止に役立てていただきたい」ということです。
3.無罪判決ではあるが、裁判の過程で事故調査委員会報告以上に、事故の真相が明らかになった意義は大きい。
4.判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配している。
5.国民が望んでいることは、安全なお産であり、リスクが予想されるお産については、事前の対策(複数の医師体制、対応設備のある病院に送る、輸血の準備をしておく)をしっかり取ることが、大野病院事件の最大の教訓ではないでしょうか。
今後、医療界がお産における安産対策を一層進めることが、遺族や国民の願いに応えることではないか。
以下略
>>647
失望した
失望した
652 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 20:59:22 ID:gcw3kURT0
さーてそろそろここ「不当逮捕した福島地検の冤罪検察官を告発する」スレの
>>477 & >>479に続く定番テンプレ第2弾を貼ったるか～ｗｗｗ
参考にしな、ほれｗｗｗ
http://www.yabelab.net/blog/2008/07/29-232008.php#comment-176419
：No.73 検非違使 (アラバマ州) さん：
医療行為関連刑事免責論が広く議論されるようになったきっかけは大野病院事
件であることは勿論ですが、大野病院事件に関する刑事司法の最大の「罪」
は、K医師を間違って逮捕してしまった事ではなく、公開捜査・公判を通じてK
医師には罪に問うべき過失が一切無かったことが誰の目にも明らかになった現
在もなお、検察は公訴を取下げもせず延々公判を続けている事なのだと思って
おります。
勿論逮捕ということは大変衝撃的な出来事ですし、ましてやK医師の場合、マス
コミの環視のもとでの逮捕劇でした（メディアの前で逮捕状を執行されたので
はありませんが、似た様なものです）。
ただ、事故調査委員会の報告書や鑑定医の問題もありましたので、任意捜査の
段階で警察・検察がK医師に過失があったと誤認したこと自体は、止むを得な
かったのかも知れません（刑事罰をもって臨むほどの過失かとか逮捕する必要
があったのか等等の問題はありますが）。
（続く）
>>477 & >>479に続く定番テンプレ第2弾を貼ったるか～ｗｗｗ
参考にしな、ほれｗｗｗ
http://www.yabelab.net/blog/2008/07/29-232008.php#comment-176419
：No.73 検非違使 (アラバマ州) さん：
医療行為関連刑事免責論が広く議論されるようになったきっかけは大野病院事
件であることは勿論ですが、大野病院事件に関する刑事司法の最大の「罪」
は、K医師を間違って逮捕してしまった事ではなく、公開捜査・公判を通じてK
医師には罪に問うべき過失が一切無かったことが誰の目にも明らかになった現
在もなお、検察は公訴を取下げもせず延々公判を続けている事なのだと思って
おります。
勿論逮捕ということは大変衝撃的な出来事ですし、ましてやK医師の場合、マス
コミの環視のもとでの逮捕劇でした（メディアの前で逮捕状を執行されたので
はありませんが、似た様なものです）。
ただ、事故調査委員会の報告書や鑑定医の問題もありましたので、任意捜査の
段階で警察・検察がK医師に過失があったと誤認したこと自体は、止むを得な
かったのかも知れません（刑事罰をもって臨むほどの過失かとか逮捕する必要
があったのか等等の問題はありますが）。
（続く）
654 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 21:00:20 ID:gcw3kURT0
（>>652続き）
しかし、強制捜査となったこと、および事件が広く知られたことで、警察・検
察もそれまでより遥かに多くの情報を得ることに可能になったはずであり、そ
の時点で得られた情報を虚心坦懐に検討すれば、本件が刑事事件となるべきも
のではないことは容易に理解できたはずです。
仮に能力が足りず23日以内にそれを理解出来無くて起訴に至ってしまったとし
ても、公判が進んでいくうちに自らの過ちを理解する機会はいくらでもありました。
間違いに気がついた時点で、もっと言えば今からでも、公訴を取下げて、K医師
と関係者に十分な謝罪と賠償を行い、名誉回復のための十分な措置を取ること
が出来るのであれば、取り返しはつくと思うのです。
しかし、わが国の警察・検察にはそれが出来ない。
つまり、大野病院事件が提起した最大の問題は、司法が医療を理解できないこ
とでは無く、司法が自らの過ちを正せない ことなのでは無いかと考えています。
（終）
しかし、強制捜査となったこと、および事件が広く知られたことで、警察・検
察もそれまでより遥かに多くの情報を得ることに可能になったはずであり、そ
の時点で得られた情報を虚心坦懐に検討すれば、本件が刑事事件となるべきも
のではないことは容易に理解できたはずです。
仮に能力が足りず23日以内にそれを理解出来無くて起訴に至ってしまったとし
ても、公判が進んでいくうちに自らの過ちを理解する機会はいくらでもありました。
間違いに気がついた時点で、もっと言えば今からでも、公訴を取下げて、K医師
と関係者に十分な謝罪と賠償を行い、名誉回復のための十分な措置を取ること
が出来るのであれば、取り返しはつくと思うのです。
しかし、わが国の警察・検察にはそれが出来ない。
つまり、大野病院事件が提起した最大の問題は、司法が医療を理解できないこ
とでは無く、司法が自らの過ちを正せない ことなのでは無いかと考えています。
（終）
>>653
(つД｀) な、泣いてなんかいないんだからねっ！汗かいただけだからねっ！
(つД｀) な、泣いてなんかいないんだからねっ！汗かいただけだからねっ！
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
これはひどい。
いくら何でも書いて良い事と悪い事があるだろう。
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
これはひどい。
いくら何でも書いて良い事と悪い事があるだろう。
>>656
え？慰謝料貰ってるの？
え？慰謝料貰ってるの？
白バイ事故で有罪確定へ 最高裁が上告棄却
高知県春野町（現高知市）で２００６年、スクールバスに高知県警交通機動隊の白バイが衝突し
男性隊員＝当時（２６）＝が死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたバスの元運転手
片岡晴彦被告（５４）の上告について、最高裁第２小法廷（津野修裁判長）は２２日までに、
棄却する決定をした。禁固１年４月とした１、２審判決が確定する。決定は２０日付。
弁護側は「停車中に白バイが高速で衝突してきた。被告に過失はない」と無罪を主張していた。
１、２審判決によると、０６年３月３日午後、中学生らを乗せた片岡被告のスクールバスが駐車場から
右折して国道に出る際、安全確認が不十分だったため、右側から直進してきた白バイに気付かず衝突。
隊員は約１時間後に死亡した。
2008/08/22 17:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082201000673.html
大野病院が高知県にあったなら、ちゃんと有罪にしてくれてたのに・・・。
>>657
ご遺族は示談交渉のテーブルにすら着いていない。
それほど激しい怒りだってこと。
戦いはこれからだ。
高知県春野町（現高知市）で２００６年、スクールバスに高知県警交通機動隊の白バイが衝突し
男性隊員＝当時（２６）＝が死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたバスの元運転手
片岡晴彦被告（５４）の上告について、最高裁第２小法廷（津野修裁判長）は２２日までに、
棄却する決定をした。禁固１年４月とした１、２審判決が確定する。決定は２０日付。
弁護側は「停車中に白バイが高速で衝突してきた。被告に過失はない」と無罪を主張していた。
１、２審判決によると、０６年３月３日午後、中学生らを乗せた片岡被告のスクールバスが駐車場から
右折して国道に出る際、安全確認が不十分だったため、右側から直進してきた白バイに気付かず衝突。
隊員は約１時間後に死亡した。
2008/08/22 17:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082201000673.html
大野病院が高知県にあったなら、ちゃんと有罪にしてくれてたのに・・・。
>>657
ご遺族は示談交渉のテーブルにすら着いていない。
それほど激しい怒りだってこと。
戦いはこれからだ。
659 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 21:47:22 ID:uRbvDCa20
今回のＯＨ!ＮＯ!事件からいろいろ学んだぜぃ
1.鶏殺・犬殺の中には、自分は無知無能かつ不勉強にもかかわらず
頑固で自分の過ちを決して認めず、自分の軽薄・無責任な行動で地域や善良な市民に
取り返しのつかないダメージを与えても知らん振りを決め込み、
それどころか自画自賛の表彰までするような地獄の悪鬼以下の者が少なからず
含まれていること（表彰までするくらいだから大半がダメダメ？）。
2.毎捏新聞・○痛...る会・△ポ□チ新聞・犬ＨＫ・功労賞内部（カッチー＆弥生など）
は密接につながっていて、医療事故にあった不運な人を見つけると憑依して
金亡者便護死に洗脳させて悪魔の手先に変え、自分達の言いたいことを代弁させ
日本を亡き者にしようとしている。
3.お産や病気にはミスがなくても命を落とすような経過になることもありうる。
これからの対策はこうすればいいのではないか？
1.鶏殺・犬殺のしていることを公正に監視する機関を設け、
常軌を逸し社会悪につながるような個人・組織には厳しい罰則を設ける。
2.テロ法を適用し即潰す。首謀者は厳罰にし、社会復帰できなくする。
3.こんな当たり前のこと、小学校で教えてくれ。
あと国民が期待するレベルの、諸所の準備ができるよう医療費やマンパワーを十分に強化。
（↑絶対に国はしないだろうが）
叩き台としてどうでしょうか？
1.鶏殺・犬殺の中には、自分は無知無能かつ不勉強にもかかわらず
頑固で自分の過ちを決して認めず、自分の軽薄・無責任な行動で地域や善良な市民に
取り返しのつかないダメージを与えても知らん振りを決め込み、
それどころか自画自賛の表彰までするような地獄の悪鬼以下の者が少なからず
含まれていること（表彰までするくらいだから大半がダメダメ？）。
2.毎捏新聞・○痛...る会・△ポ□チ新聞・犬ＨＫ・功労賞内部（カッチー＆弥生など）
は密接につながっていて、医療事故にあった不運な人を見つけると憑依して
金亡者便護死に洗脳させて悪魔の手先に変え、自分達の言いたいことを代弁させ
日本を亡き者にしようとしている。
3.お産や病気にはミスがなくても命を落とすような経過になることもありうる。
これからの対策はこうすればいいのではないか？
1.鶏殺・犬殺のしていることを公正に監視する機関を設け、
常軌を逸し社会悪につながるような個人・組織には厳しい罰則を設ける。
2.テロ法を適用し即潰す。首謀者は厳罰にし、社会復帰できなくする。
3.こんな当たり前のこと、小学校で教えてくれ。
あと国民が期待するレベルの、諸所の準備ができるよう医療費やマンパワーを十分に強化。
（↑絶対に国はしないだろうが）
叩き台としてどうでしょうか？
>>657
真偽不明。今んとこ疑ってかかったほうがいい。
真偽不明。今んとこ疑ってかかったほうがいい。
661 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 22:56:05 ID:gcw3kURT0
>>658
こんだけ民意と違う結論を平然と出せるんなら、一部の糞医者とそれに媚びるマスゴミが
批判してるだけの本件など、少々の軋轢があっても当然控訴すべきだ。
今のままで判例として確立させると、医療過誤の刑事責任は永久に問えなくなってしまう。
こんだけ民意と違う結論を平然と出せるんなら、一部の糞医者とそれに媚びるマスゴミが
批判してるだけの本件など、少々の軋轢があっても当然控訴すべきだ。
今のままで判例として確立させると、医療過誤の刑事責任は永久に問えなくなってしまう。
>>658,662
658 は安全確認が不十分だってことで有罪なんでしょ？
大野事件は安全を確認した上で、予期せぬ合併症が見つかって、
一般的に認められる処置を行った上で残念ながら亡くなったケース。
一緒くたに語るのはフェアじゃないよ。
遺族が怒り狂ってるなら何でも有罪にしていいわけじゃないだろ。
＞医療過誤の刑事責任は永久に問えなくなってしまう。
というのも事実誤認。
判決要旨では
「臨床に携わっている医師に医療措置上の行為義務を負わせ、
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」
とあるから、ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したもの以外の医療行為で亡くなった場合は
刑事罰を受ける可能性がある。
658 は安全確認が不十分だってことで有罪なんでしょ？
大野事件は安全を確認した上で、予期せぬ合併症が見つかって、
一般的に認められる処置を行った上で残念ながら亡くなったケース。
一緒くたに語るのはフェアじゃないよ。
遺族が怒り狂ってるなら何でも有罪にしていいわけじゃないだろ。
＞医療過誤の刑事責任は永久に問えなくなってしまう。
というのも事実誤認。
判決要旨では
「臨床に携わっている医師に医療措置上の行為義務を負わせ、
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」
とあるから、ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したもの以外の医療行為で亡くなった場合は
刑事罰を受ける可能性がある。
665 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:18:02 ID:glM9Qtid0
>411
>536続き
あったあった。判例時報1770号P109、東京地裁H13.3.21平七（ワ）23513号
「帝王切開の際に、患者本人の同意を得ず、患者の夫の同意を得て子宮筋腫などのために子宮が摘出された場合について、
右摘出術に患者本人の同意を得がたい緊急性はなく、夫の代諾が許されない等として違法とされた事例」だった。
出血の程度は大野病院事例とは比較にならないし、癒着のため右卵巣摘出と尿管損傷を起こしたという、
付帯条項も付いているんだけど、判決文の中の、
「本件帝王切開に引き続いて子宮摘出術行う場合には・・・新たな出血を招く危険があること、取りあえず閉腹し、
子宮からの出血持続し再手術の可能性が出てきた時に原告の同意を得て子宮摘出をすることも可能であり・・・」
裁判官：宮岡章、上田昭彦、福渡裕貴
というのが福島の事件を知った時から気になってたんだ。これは民事裁判だけど、普通術後出血で患者に何かあったら、
それこそ刑事事件だろう。
どう取るか各自の判断を乞う。なお、言っとくが、これは公刊書からの抜粋だから個人情報じゃないぞ。
>536続き
あったあった。判例時報1770号P109、東京地裁H13.3.21平七（ワ）23513号
「帝王切開の際に、患者本人の同意を得ず、患者の夫の同意を得て子宮筋腫などのために子宮が摘出された場合について、
右摘出術に患者本人の同意を得がたい緊急性はなく、夫の代諾が許されない等として違法とされた事例」だった。
出血の程度は大野病院事例とは比較にならないし、癒着のため右卵巣摘出と尿管損傷を起こしたという、
付帯条項も付いているんだけど、判決文の中の、
「本件帝王切開に引き続いて子宮摘出術行う場合には・・・新たな出血を招く危険があること、取りあえず閉腹し、
子宮からの出血持続し再手術の可能性が出てきた時に原告の同意を得て子宮摘出をすることも可能であり・・・」
裁判官：宮岡章、上田昭彦、福渡裕貴
というのが福島の事件を知った時から気になってたんだ。これは民事裁判だけど、普通術後出血で患者に何かあったら、
それこそ刑事事件だろう。
どう取るか各自の判断を乞う。なお、言っとくが、これは公刊書からの抜粋だから個人情報じゃないぞ。
666 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:26:39 ID:rh2ZFQ180
民事の判例なんか正直どうでもいいな
あれは口喧嘩で言い勝った方が勝つものであって、
主張がまともかどうかは二の次なんだから
あれは口喧嘩で言い勝った方が勝つものであって、
主張がまともかどうかは二の次なんだから
667 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:30:21 ID:cobyxaoP0
「臨床に携わっている医師に医療措置上の行為義務を負わせ、
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」
↑
いい文章だ。でも気になる箇所がある。
「当該場面に直面した場合に」とは、今回では前置胎盤に癒着胎盤の合併でカイザー時のことを言っているのだと思う。
しかし、医学の世界では診断が同じでも、必ずしも病態は全員同じということはない。
何を持って｢当該場面」と定義するのだろうか。
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」
↑
いい文章だ。でも気になる箇所がある。
「当該場面に直面した場合に」とは、今回では前置胎盤に癒着胎盤の合併でカイザー時のことを言っているのだと思う。
しかし、医学の世界では診断が同じでも、必ずしも病態は全員同じということはない。
何を持って｢当該場面」と定義するのだろうか。
>>664
その判決の準則だと、慈恵会青砥病院事件でさえ無罪になりかねない。
前立腺がんに対する内視鏡手術で、出血が止まらなくとも、開腹手術に切り替えるという
ことはほとんどすべての医師が選択する方法とは言えない。そうするとあの場合に
内視鏡手術の完遂を目指した３医師の判断も、本判決の基準によれば刑事責任を問うほどの
過失ではないということになってしまう。
本件の結果自体は無罪でも別に構わないが、医療過誤刑事事件の過失要件の
判断基準としてこのような狭きに失する基準を確立させるのは適当ではなく、控訴して争うべきだ。
その判決の準則だと、慈恵会青砥病院事件でさえ無罪になりかねない。
前立腺がんに対する内視鏡手術で、出血が止まらなくとも、開腹手術に切り替えるという
ことはほとんどすべての医師が選択する方法とは言えない。そうするとあの場合に
内視鏡手術の完遂を目指した３医師の判断も、本判決の基準によれば刑事責任を問うほどの
過失ではないということになってしまう。
本件の結果自体は無罪でも別に構わないが、医療過誤刑事事件の過失要件の
判断基準としてこのような狭きに失する基準を確立させるのは適当ではなく、控訴して争うべきだ。
警察庁長官があのコメント出しちゃったからな
たぶん控訴しないだろうよ
たぶん控訴しないだろうよ
高知のバス運転手冤罪疑惑は詳細は不明だし、マスコミが暴走している可能性はあるが、
しかし
今回の判決だって、絶対無罪って信じきれる人間なんていなかったと思う
無実のケースで無罪を勝ち取れるかには
世論の圧力が必要だと、
福島地裁と最高裁が証明してくれたのかもしれない
しかし
今回の判決だって、絶対無罪って信じきれる人間なんていなかったと思う
無実のケースで無罪を勝ち取れるかには
世論の圧力が必要だと、
福島地裁と最高裁が証明してくれたのかもしれない
>>671
青砥の医師の経験不足なのにもかかわらず横着だったところなどは量刑評価には
影響するが、過失判断の枠組みはそれとは無関係だよ。どんなにふざけていようと
過失と評価される行為をしていなければ無罪。
青砥の医師の経験不足なのにもかかわらず横着だったところなどは量刑評価には
影響するが、過失判断の枠組みはそれとは無関係だよ。どんなにふざけていようと
過失と評価される行為をしていなければ無罪。
673 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:41:46 ID:5KuGlpJd0
医師の手術にリスクのある手仕事です。
それでも病気を治すためには医師が必要です。
だから、社会はそのリスクを受け入れて、医療制度を維持しています。
このリスクを拒否することは可能です。
しかし、それは同時に医療を受けないということ決めなければなりません。
さらに、それは強制保険の制度を拒否することでもあります。
さらにそれは、医師にも患者を拒否する権利を与えることになります。
極論ですが、手術中であっても、症状がひどければ、
医師にもその治療を拒否する権利を与えなければなりません。
実は医療制度というのは、
医療にはリスクがある。
医師にリスクのある医療を行ってもらうため
医師のリスクは社会全体で受け止める
そのかわり医師には治療を拒否する権利はあたえない。
このような社会的な約束の上になりたっています。
今回の問題はこの社会的な合意を踏みにじるものです。
みなさんも考えてみてください。
それでも病気を治すためには医師が必要です。
だから、社会はそのリスクを受け入れて、医療制度を維持しています。
このリスクを拒否することは可能です。
しかし、それは同時に医療を受けないということ決めなければなりません。
さらに、それは強制保険の制度を拒否することでもあります。
さらにそれは、医師にも患者を拒否する権利を与えることになります。
極論ですが、手術中であっても、症状がひどければ、
医師にもその治療を拒否する権利を与えなければなりません。
実は医療制度というのは、
医療にはリスクがある。
医師にリスクのある医療を行ってもらうため
医師のリスクは社会全体で受け止める
そのかわり医師には治療を拒否する権利はあたえない。
このような社会的な約束の上になりたっています。
今回の問題はこの社会的な合意を踏みにじるものです。
みなさんも考えてみてください。
674 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:41:51 ID:dtS9/ola0
検察に控訴断念を哀願しったってだめ 彼らは自分達が一番利益のあると思うことを選択するだろう
今悩んでいる最中だろう 断固とした意志を持って彼らのやろうとすることを眺めておればよい
今われわれは強くなった 団結することが出来た 何も目に見える組織をつくらなくても団結することが出来た
それはひとえにわれわれには国民の医療を守るという崇高な任務があるからだ
今悩んでいる最中だろう 断固とした意志を持って彼らのやろうとすることを眺めておればよい
今われわれは強くなった 団結することが出来た 何も目に見える組織をつくらなくても団結することが出来た
それはひとえにわれわれには国民の医療を守るという崇高な任務があるからだ
この裁判官は世間の空気や上層部の意向などを汲んで無罪という結論を
先に考え、そして無罪にするための判断基準を後から組み立てたのだろうが、
結果として出てきた>>667の判断基準はあまりに稚拙で他の事件に適用するのに
無理がある。こんなものではほとんどの過失犯は法的責任を問えなくなるだろう。
医療の特殊性を考慮したとしてもやりすぎというものだ。
先に考え、そして無罪にするための判断基準を後から組み立てたのだろうが、
結果として出てきた>>667の判断基準はあまりに稚拙で他の事件に適用するのに
無理がある。こんなものではほとんどの過失犯は法的責任を問えなくなるだろう。
医療の特殊性を考慮したとしてもやりすぎというものだ。
>666
それはそうだが、刑事には類似の例はないんだよ。
それはそうだが、刑事には類似の例はないんだよ。
677 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:46:48 ID:2MiB63z30
>>674
"審判の日は避けられない" by T850
"審判の日は避けられない" by T850
>>668
2006/06/15 04:13 【共同通信】
青戸病院事件の判決要旨 東京地裁
http://www.47news.jp/CN/200606/CN2006061501001244.html
＞知識、技術や経験がない３人が患者の全身状態を全く把握せずに
＞手術を続けて死亡させたことから、その過失と死亡との間に因果関係が
＞あることは明らかだ。
とある。
内視鏡手術中に出血の制御が出来ない ⇒ 開腹 というコンセンサスが得られていれば、
「当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したもの」ではなく、有罪と言えるのではないか。
2006/06/15 04:13 【共同通信】
青戸病院事件の判決要旨 東京地裁
http://www.47news.jp/CN/200606/CN2006061501001244.html
＞知識、技術や経験がない３人が患者の全身状態を全く把握せずに
＞手術を続けて死亡させたことから、その過失と死亡との間に因果関係が
＞あることは明らかだ。
とある。
内視鏡手術中に出血の制御が出来ない ⇒ 開腹 というコンセンサスが得られていれば、
「当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したもの」ではなく、有罪と言えるのではないか。
680 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:50:54 ID:50L9apWT0
>673
その通りだと思います。
やっと正論に辿りつきました。
その通りだと思います。
やっと正論に辿りつきました。
681 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:54:49 ID:2MiB63z30
>>673
考えるもなにも
これ以前からそういう風潮はすでにあったわけ
ある意味集大成だよこの起訴はね
無罪だろうが被告が受けたダメージは計り知れない
消極的積極的問わず
くだらないリスクは自分から回避するのが医者のたしなみ
産科ﾅﾆｿﾚ
救急ﾅﾆｿﾚ
おいしいの？
って態度を取らないやつがバカ
考えるもなにも
これ以前からそういう風潮はすでにあったわけ
ある意味集大成だよこの起訴はね
無罪だろうが被告が受けたダメージは計り知れない
消極的積極的問わず
くだらないリスクは自分から回避するのが医者のたしなみ
産科ﾅﾆｿﾚ
救急ﾅﾆｿﾚ
おいしいの？
って態度を取らないやつがバカ
682 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:56:23 ID:9IrS5heC0
何で別の病院に搬送しなかったんだろう・・・
ブログ作家 東村田 昭 の備忘録
http://blogs.yahoo.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
684 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:58:20 ID:8teKqnD/0
>>679
うーん。報道だけじゃなく文献も読んでみてはどうでしょうか？
今回の手術前にこの手術のエキスパートを呼んで行った手術と出血量は
変わりません。でもエキスパートが行った方は成功、一方は患者を失う
という結果になっています。
その原因は連絡ミス輸血の遅れの問題があったと言う報告があります。
うーん。報道だけじゃなく文献も読んでみてはどうでしょうか？
今回の手術前にこの手術のエキスパートを呼んで行った手術と出血量は
変わりません。でもエキスパートが行った方は成功、一方は患者を失う
という結果になっています。
その原因は連絡ミス輸血の遅れの問題があったと言う報告があります。
685 ：卵の名無しさん：2008/08/22(金) 23:58:38 ID:2MiB63z30
剥離なんて書いてる奴を持ち出すな
686 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 00:44:55 ID:tkpGAs+n0
>>605 確かに日本の医療費は安い。私は長年アメリカにいたが、日本に
帰ってきて、初めて病院にいったときには、この金額は間違っているの
ではと思った。子供がインフルエンザにかかって、診察・検査をしても
らって、注射をしてもらって、三千円くらいだったか。三割負担だから
一万円。とても信じられなかった。おそらくアメリカで同じ治療を受け
たら、300ドルではすまないと思う。こんな安い料金で、これだけの高
度な医療を受けられる日本はすごいと思った。お産も、この事件で、金
額を知ってびっくりした。カナダなどは医療費がただで、進んでいると
言われているが、カナダではろくな医療しか受けられない。お金のある
人は、皆、アメリカに行っている。日本はカナダのように無料ではな
いが、それでも、少ない料金で、すごく高度な医療が行われているのは
間違いのない事実だ。
帰ってきて、初めて病院にいったときには、この金額は間違っているの
ではと思った。子供がインフルエンザにかかって、診察・検査をしても
らって、注射をしてもらって、三千円くらいだったか。三割負担だから
一万円。とても信じられなかった。おそらくアメリカで同じ治療を受け
たら、300ドルではすまないと思う。こんな安い料金で、これだけの高
度な医療を受けられる日本はすごいと思った。お産も、この事件で、金
額を知ってびっくりした。カナダなどは医療費がただで、進んでいると
言われているが、カナダではろくな医療しか受けられない。お金のある
人は、皆、アメリカに行っている。日本はカナダのように無料ではな
いが、それでも、少ない料金で、すごく高度な医療が行われているのは
間違いのない事実だ。
687 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 00:54:23 ID:wfdtzqXR0
>>686
ますぞえに教えてやってくれ
ますぞえに教えてやってくれ
688 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:03:29 ID:tkpGAs+n0
>>687 ますぞえとは誰ですか。日本人は本当に諸外国の医療状況を
知らないのですか？今のシステムを絶対に壊してはならないと思い
ます。わずかな保険料を払わない人がいると聞きますが、それもも
ってのほかです。アメリカみたいになったら、取り返しがつかない。
また、カナダやイギリスのようになっても困ります。
知らないのですか？今のシステムを絶対に壊してはならないと思い
ます。わずかな保険料を払わない人がいると聞きますが、それもも
ってのほかです。アメリカみたいになったら、取り返しがつかない。
また、カナダやイギリスのようになっても困ります。
689 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:15:42 ID:AfVIjfIJ0
690 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:28:46 ID:E0eTi3KF0
加藤先生お疲れ様でした
恐ろしい国だな
でっち上げられた犯罪
恐ろしい国だな
でっち上げられた犯罪
ID:tkpGAs+n0は縦だとは思うんだが、解読出来ないorz
692 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:35:11 ID:oM751F8d0
ある船に火災が発生した。
船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために思案した。
まずアメリカ人の乗客に「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」と言うと、
彼はすぐさま海に飛び込んだ。
次にイギリス人の乗客に「紳士はこういうときに飛び込むものです」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にフランス人の乗客に「海に飛び込まないで下さい」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にドイツ人の乗客に「規則では海に飛び込むことになっています」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にイタリア人の乗客に「さっき美女が飛び込みました」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にロシア人の乗客に「ウオッカのビンが流されてしまいました」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次に日本人の乗客に「みんなもう飛び込みましたよ」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
ところがなぜかDQN患者と警察官たちは飛び込んでいなかった。
船長が「みんなもう飛び込みましたよ。あなたたちも飛び込みなさい」と重ねて言うと、彼は
「それはごもっともだけどオレの考えは違った。そんなに怖くない。すぐに鎮火できると思ったから
ここに留まろうと。警察に話したら全員、それでいくとなった」と言ってその場を動かなかった。
そしていよいよ火が船全体に回り今にも沈没しそうになった時、彼は
「考えられないことがおこった、説明は全くなかった」
「船長に邪魔されたとしか言いようがない。真実が知りたい」
と語り、そしてついに船は沈没した。
船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために思案した。
まずアメリカ人の乗客に「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」と言うと、
彼はすぐさま海に飛び込んだ。
次にイギリス人の乗客に「紳士はこういうときに飛び込むものです」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にフランス人の乗客に「海に飛び込まないで下さい」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にドイツ人の乗客に「規則では海に飛び込むことになっています」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にイタリア人の乗客に「さっき美女が飛び込みました」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次にロシア人の乗客に「ウオッカのビンが流されてしまいました」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
次に日本人の乗客に「みんなもう飛び込みましたよ」と言うと、
彼もすぐさま海に飛び込んだ。
ところがなぜかDQN患者と警察官たちは飛び込んでいなかった。
船長が「みんなもう飛び込みましたよ。あなたたちも飛び込みなさい」と重ねて言うと、彼は
「それはごもっともだけどオレの考えは違った。そんなに怖くない。すぐに鎮火できると思ったから
ここに留まろうと。警察に話したら全員、それでいくとなった」と言ってその場を動かなかった。
そしていよいよ火が船全体に回り今にも沈没しそうになった時、彼は
「考えられないことがおこった、説明は全くなかった」
「船長に邪魔されたとしか言いようがない。真実が知りたい」
と語り、そしてついに船は沈没した。
693 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 01:38:58 ID:+GOqvyAA0
なんか、 ID:tkpGAs+n0はインチキ帰国子女みたいだなw
694 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:42:22 ID:LO2VTrHb0
>>644
Afo、DQNおはよう！！２重に褒めちゃった。おラッチは５０すぎの内科国立卒医だ。
母親が分娩子癇で意識不明になって、子供だけでもって、切って貰い出て来たぞ。
オメのそのしょうもない糞思いつきだと、おラッチは間引かれるべき下等遺伝子って
喧嘩売ってんじゃねえぞ。ま、オメは自分は高等なSUPERな進化を遂げた最強遺伝子
って思い込んでるんだpgr．．おっかもまだ生きてんぞっ！オメみたいな馬鹿ばかりだと
今に日本人の新生児出生率激減して、ちょんやチャンころばっかりになっていつの間にか
糞後進国の属国に成るんでいいのならおめはチョだな？
Afo、DQNおはよう！！２重に褒めちゃった。おラッチは５０すぎの内科国立卒医だ。
母親が分娩子癇で意識不明になって、子供だけでもって、切って貰い出て来たぞ。
オメのそのしょうもない糞思いつきだと、おラッチは間引かれるべき下等遺伝子って
喧嘩売ってんじゃねえぞ。ま、オメは自分は高等なSUPERな進化を遂げた最強遺伝子
って思い込んでるんだpgr．．おっかもまだ生きてんぞっ！オメみたいな馬鹿ばかりだと
今に日本人の新生児出生率激減して、ちょんやチャンころばっかりになっていつの間にか
糞後進国の属国に成るんでいいのならおめはチョだな？
695 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 01:46:24 ID:+GOqvyAA0
>>694
先生、頭に鉗子が刺さってますよ。
先生、頭に鉗子が刺さってますよ。
696 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:47:12 ID:tkpGAs+n0
>>689 なんともったいないことだ。確かに、あの程度の料金で
あれだけのことをして、訴えられたんじゃあ、たまらんねえ。
よく、日本もアメリカみたいに医療訴訟社会になる、とか言う
人いるが、それは間違いだ。アメリカ人も闇雲に訴訟を起こし
ているわけではない。アメリカで医療訴訟を起こしている人は
たいてい、非常に高額な医療を受けた人達だ。アメリカにも、
生活困窮者のための医療機関があり、そこは、無料で見てもら
える。そういった医療機関を訴える患者や遺族は聞いたことが
ない。彼らなりに立場をわきまえているのだ。アメリカでは、
非納税者が強硬な政治的主張をすることは躊躇われる風潮があ
る。しかし、日本では逆で、納税額の低い人ほど、政治的社会
的主張をしているように思える。
あれだけのことをして、訴えられたんじゃあ、たまらんねえ。
よく、日本もアメリカみたいに医療訴訟社会になる、とか言う
人いるが、それは間違いだ。アメリカ人も闇雲に訴訟を起こし
ているわけではない。アメリカで医療訴訟を起こしている人は
たいてい、非常に高額な医療を受けた人達だ。アメリカにも、
生活困窮者のための医療機関があり、そこは、無料で見てもら
える。そういった医療機関を訴える患者や遺族は聞いたことが
ない。彼らなりに立場をわきまえているのだ。アメリカでは、
非納税者が強硬な政治的主張をすることは躊躇われる風潮があ
る。しかし、日本では逆で、納税額の低い人ほど、政治的社会
的主張をしているように思える。
697 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:47:50 ID:+JVINLWy0
698 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:48:04 ID:LO2VTrHb0
699 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:53:10 ID:eKWPPMRw0
「高度な医療」ってなに？ 勘違いのこと？
700 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:54:28 ID:LO2VTrHb0
701 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 01:57:04 ID:tkpGAs+n0
>>693 あなたは保険料払ってますか。国保て3000円くらいなんでしょう。
収入の低い人は。それで3割負担でどんな高度な医療も受けられるなんて
信じられない。こんな話が外国に広まったら、世界中の病人が日本に来る。
保険料は必ず払いましょう。それから国民年金の掛け金も安い。1万3千円
で年行ったら死ぬまでもらえるんでしょう。これは世界中に言わないほう
がいいと思う（笑）。
収入の低い人は。それで3割負担でどんな高度な医療も受けられるなんて
信じられない。こんな話が外国に広まったら、世界中の病人が日本に来る。
保険料は必ず払いましょう。それから国民年金の掛け金も安い。1万3千円
で年行ったら死ぬまでもらえるんでしょう。これは世界中に言わないほう
がいいと思う（笑）。
702 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 02:10:31 ID:wfdtzqXR0
あっくそ、おまいが以前ぼろかすに言ってた医師が無罪になったけど感想はあるかねｗ
703 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 02:13:13 ID:+GOqvyAA0
>>701
> >>693 あなたは保険料払ってますか。国保て3000円くらいなんでしょう。
> 収入の低い人は。それで3割負担でどんな高度な医療も受けられるなんて
帰国子女なのにチマチマした話をよくご存じですねw
本物の帰国子女ならもっと脳天気なことをどかーんと言いますよw
> >>693 あなたは保険料払ってますか。国保て3000円くらいなんでしょう。
> 収入の低い人は。それで3割負担でどんな高度な医療も受けられるなんて
帰国子女なのにチマチマした話をよくご存じですねw
本物の帰国子女ならもっと脳天気なことをどかーんと言いますよw
704 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 02:14:23 ID:AfVIjfIJ0
>>703
ﾎﾝﾓﾉのﾆｰﾄのお前はバカさ爆発で、ﾎﾝﾄそれらしいもんなｗ
ﾎﾝﾓﾉのﾆｰﾄのお前はバカさ爆発で、ﾎﾝﾄそれらしいもんなｗ
まぁ今回の無罪判決で司法もマスコミも馬鹿ばっかりではないって事がわかって良かったじゃない。
ネットなんかの論調見ても日本人のほとんどはまともだってわかるしな。
一部の馬鹿がいるから日本人全部を見捨てていいって考えは極論だろ。
俺は産婦人科なんて年俸一億出されてもやらないけどな。
ネットなんかの論調見ても日本人のほとんどはまともだってわかるしな。
一部の馬鹿がいるから日本人全部を見捨てていいって考えは極論だろ。
俺は産婦人科なんて年俸一億出されてもやらないけどな。
706 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 02:22:06 ID:tkpGAs+n0
>>703 誰が帰国子女といった。子女と言ったら子供でしょう。
日本語大丈夫？私は上にも書いたように子供もいる。ちゃんと
人の投稿読んでますか。仕事で20世紀の終わり頃に渡米して、
最近帰ってきたのです。足掛け2世紀アメリカにいたことにな
りますね（笑）。私は自営業なので国保なのですよ。
介護保険とやらが出来たらしくてびっくりしています。
年額70万円と言われました。渡米前は50万円でした。
まあ、少し高いと思いましたが、子供も女房もいるからこの
額は妥当な線かと納得しています。これで納得いただけましたか？
日本語大丈夫？私は上にも書いたように子供もいる。ちゃんと
人の投稿読んでますか。仕事で20世紀の終わり頃に渡米して、
最近帰ってきたのです。足掛け2世紀アメリカにいたことにな
りますね（笑）。私は自営業なので国保なのですよ。
介護保険とやらが出来たらしくてびっくりしています。
年額70万円と言われました。渡米前は50万円でした。
まあ、少し高いと思いましたが、子供も女房もいるからこの
額は妥当な線かと納得しています。これで納得いただけましたか？
707 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 02:26:10 ID:pAhuVM2wO
>>650
この裁判から得られたものは子宮を取られる女性が増えることだけです
この裁判から得られたものは子宮を取られる女性が増えることだけです
>684
寺○さんを呼んでやったときのことか？あっちのときのほうが、出血量は多かったろう。
それで一方は生存、もう一方は死亡。
3000ccぐらいの出血で死なれたら、術者はたまらんわな。
あの判決も相当ヘンで、大学内のシステム不備を盛んに非難し、麻酔医の責任は甚大だとしながら、
最後はウロ医の全責任になっている。なーんか、検証と結論の間にギャップがあるんだよな。
寺○さんを呼んでやったときのことか？あっちのときのほうが、出血量は多かったろう。
それで一方は生存、もう一方は死亡。
3000ccぐらいの出血で死なれたら、術者はたまらんわな。
あの判決も相当ヘンで、大学内のシステム不備を盛んに非難し、麻酔医の責任は甚大だとしながら、
最後はウロ医の全責任になっている。なーんか、検証と結論の間にギャップがあるんだよな。
裁判官の判決を検証出来る様にして、
過失や誤謬があれば制裁がある様にしたらどうかな？
検察や弁護士も。
これまで、結果に責任とらなくても良かったんだし、
萎縮医療を医者が騒いだら反発してるんだから、
自分たちが同じ立場にされても勿論同意できるよね？
過失や誤謬があれば制裁がある様にしたらどうかな？
検察や弁護士も。
これまで、結果に責任とらなくても良かったんだし、
萎縮医療を医者が騒いだら反発してるんだから、
自分たちが同じ立場にされても勿論同意できるよね？
711 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 03:24:07 ID:wfdtzqXR0
お前ら検察や裁判官を叩いてるけどさ、
じゃあどんな事件でもすらすらと判決書けるの？
あたり前だけど実力ないやつに発言権はないよ
じゃあどんな事件でもすらすらと判決書けるの？
あたり前だけど実力ないやつに発言権はないよ
ＮＨＫ：愛知の産婦人科医と和解 名誉毀損で東京地裁 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080823k0000m040165000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080823k0000m040165000c.html
714 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 04:17:03 ID:/oJxtNMR0
>>614
まぁｗ 医者だったら誰でも想像がつくことだよｗｗｗ
だからｗ 大野病院事件の地裁判決は 70点 でギリギリ合格だｗ ってことだｗｗｗ
弁護側証人の教授達の言ってることを十分に理解出来なかったんだろうがｗ
「子宮摘出の方が適切な治療」 のような勘違いから余計なこと判決に書いて
ﾏｽｺﾞﾐ や ｱﾎ犬札 に誤解・付けいらせる隙を作ったんだからなｗｗｗ
子宮摘出が数分で出来るのなら兎も角ｗ
その作業の間 （少なくとも血管を全部遮断するまでは）
子宮から毎分数百ｍｌの出血が続くんだからｗ
それにはそれなりの危険性があることを知っていなくてはいけないｗｗｗ
福島地裁の裁判官は犬札・ﾏｽｺﾞﾐほどではないにしてもﾁｮｯﾄ足りなかったなｗｗｗ
まぁｗ 医者だったら誰でも想像がつくことだよｗｗｗ
だからｗ 大野病院事件の地裁判決は 70点 でギリギリ合格だｗ ってことだｗｗｗ
弁護側証人の教授達の言ってることを十分に理解出来なかったんだろうがｗ
「子宮摘出の方が適切な治療」 のような勘違いから余計なこと判決に書いて
ﾏｽｺﾞﾐ や ｱﾎ犬札 に誤解・付けいらせる隙を作ったんだからなｗｗｗ
子宮摘出が数分で出来るのなら兎も角ｗ
その作業の間 （少なくとも血管を全部遮断するまでは）
子宮から毎分数百ｍｌの出血が続くんだからｗ
それにはそれなりの危険性があることを知っていなくてはいけないｗｗｗ
福島地裁の裁判官は犬札・ﾏｽｺﾞﾐほどではないにしてもﾁｮｯﾄ足りなかったなｗｗｗ
715 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 04:23:24 ID:za8BatTL0
「便所の落書きのような起訴文・判決文」なら小学生でもスラスラ書けるぜ、っての！
医者に100パーセント求め、またそれがなされない場合にはタイホってんのなら
漢字さえまともに読めないとか言葉を一つでもミスするような裁判官・検察は即タイホだな
医者に100パーセント求め、またそれがなされない場合にはタイホってんのなら
漢字さえまともに読めないとか言葉を一つでもミスするような裁判官・検察は即タイホだな
716 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 04:24:53 ID:/oJxtNMR0
>>649
まぁｗ 全ｽﾚに出てきた自称 包皮 の連中を診ても、連中が
>裁判所の指摘＝真実
という妄想を抱いていてｗ それは訂正不能であることは明らかだなｗｗｗ
包皮はそういう 「相対的真実」 から抜け出せないのに対してｗ
医者は 「絶対的真実」 を求めるようにトレーニングされてるのだからｗ
包皮が医者のことを理解できるわけがないｗｗｗ
あたかもｗ 幼稚園くらいの子供が
「母親に見つからなければ悪いことでも何でもしても良い」
「母親に見つかっても母親さえ誤魔化せれば悪いことでもしても良い」
と勘違いしてるのと同じなんだろうなｗｗｗ
包皮は 「犀蛮癇さえ誤魔化せればそれで全ては大丈夫」 という世界で生きてるうちにｗ
それから抜け出せなくなってしまうんだろうなｗｗｗ
まぁｗ 全ｽﾚに出てきた自称 包皮 の連中を診ても、連中が
>裁判所の指摘＝真実
という妄想を抱いていてｗ それは訂正不能であることは明らかだなｗｗｗ
包皮はそういう 「相対的真実」 から抜け出せないのに対してｗ
医者は 「絶対的真実」 を求めるようにトレーニングされてるのだからｗ
包皮が医者のことを理解できるわけがないｗｗｗ
あたかもｗ 幼稚園くらいの子供が
「母親に見つからなければ悪いことでも何でもしても良い」
「母親に見つかっても母親さえ誤魔化せれば悪いことでもしても良い」
と勘違いしてるのと同じなんだろうなｗｗｗ
包皮は 「犀蛮癇さえ誤魔化せればそれで全ては大丈夫」 という世界で生きてるうちにｗ
それから抜け出せなくなってしまうんだろうなｗｗｗ
717 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/08/23(土) 05:33:28 ID:331JHjcP0
一方、身内の不祥事には甘いふくすま県警
業務上横領：寮費着服した巡査を書類送検 福島県警
寮費を着服したとして、福島県警は２５日、県警地域安全課特別機動パトロール
隊郡山分駐隊に所属する巡査の男（２５）を、業務上横領容疑で福島地検に書類
送検し、同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。県警は「任意捜査なので氏名は
公表しない」としている。
県警捜査２課などの調べでは、巡査は独身寮の寮長だった０７年５月中旬、寮の
銀行口座を解約し、現金約６１万円を着服した疑い。０６年９月～今年３月に
十数回、総額約２８４万円の寮費を着服したことを認めており、全額弁済したという。
業務上横領：寮費着服した巡査を書類送検 福島県警
寮費を着服したとして、福島県警は２５日、県警地域安全課特別機動パトロール
隊郡山分駐隊に所属する巡査の男（２５）を、業務上横領容疑で福島地検に書類
送検し、同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。県警は「任意捜査なので氏名は
公表しない」としている。
県警捜査２課などの調べでは、巡査は独身寮の寮長だった０７年５月中旬、寮の
銀行口座を解約し、現金約６１万円を着服した疑い。０６年９月～今年３月に
十数回、総額約２８４万円の寮費を着服したことを認めており、全額弁済したという。
スレチだけどな高知のバスの件は
・発進中一時停止で止まっていたバスにカーブに曲がりきれない速度で進入した白バイが衝突（乗客の中学生の証言多数）
・ブレーキ痕は捜査側による偽造ではないかという疑惑
があってな
TV以外でも自動車雑誌なんかでかなり検証されていたんだ
しかしこれは判例
過失割合 直進二輪１：道路外進入の大型車９ ということに従っただけで
二輪側の速度違反や脇見などありうる過失を加算しても第一当事者は
大型車ということだけ
証拠偽造については弁護側が覆せなかった（高裁で）
まあこのスレとの関連といえば
臍帯をジンタイと読んでるようなやつには証拠の捏造はできなかったということだな
・発進中一時停止で止まっていたバスにカーブに曲がりきれない速度で進入した白バイが衝突（乗客の中学生の証言多数）
・ブレーキ痕は捜査側による偽造ではないかという疑惑
があってな
TV以外でも自動車雑誌なんかでかなり検証されていたんだ
しかしこれは判例
過失割合 直進二輪１：道路外進入の大型車９ ということに従っただけで
二輪側の速度違反や脇見などありうる過失を加算しても第一当事者は
大型車ということだけ
証拠偽造については弁護側が覆せなかった（高裁で）
まあこのスレとの関連といえば
臍帯をジンタイと読んでるようなやつには証拠の捏造はできなかったということだな
どげんかせんといかん県の痴呆紙の社説（ネット上には未掲載）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大野病院判決 無罪でも医療全体の教訓に
（前略＝事件、裁判の経緯に言及）
だが、無罪判決ではあっても、勝訴、敗訴の結果のみにこだわらず、医療界全体が事件から教訓をくみ取るべきだ。
遺族への説明不十分
福島県は調査委員会の報告で、ほかの医師の応援を求めなかったことや輸血用に準備した血液の不足などの問題点を指摘。被告の医
師を減給処分としたが、遺族への説明は十分とは言えなかった。出産では今も年間六十人前後が亡くなっていることを考えれば、
帝王切開の手術には不測の事態への備えがもっと講じられるべきだ。大野病院では麻酔科と外科の医師が加わっていたが。産科医は
一人だけだった。産科医二、三人が連携して、手術にあたり、何かあれば即刻、応援を求められる態勢が望ましいし、出産する女性の
不安も軽減できる。
同事件がきっかけの一つとなり、危険なお産からの医師撤退が相次いだ。深刻な状況に陥っている地域もある。亡くなった患者の
命と裁判にかかった膨大な手間を前向きに生かすためにも産科医を増やし、地域で安心して子どもを生める環境を整えたい。少子化の
時代にあって、この分野の安全向上は急務である。
医療版「事故調」も法案が来る臨時国会に提出される予定だ。医療事故の原因究明を目的としたこの制度にも判決を教訓として生か
すことが大切だ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東北のように助産師マンセーではないことだけが救いだが、池ノ上先生のお陰で周産期医療が
持っているといってもいい県でも、マスゴミの認識はこんなもん。
出生数100万で60人“しか”死亡数がなくとも、「不測の事態への備え」が足らんのだそうな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大野病院判決 無罪でも医療全体の教訓に
（前略＝事件、裁判の経緯に言及）
だが、無罪判決ではあっても、勝訴、敗訴の結果のみにこだわらず、医療界全体が事件から教訓をくみ取るべきだ。
遺族への説明不十分
福島県は調査委員会の報告で、ほかの医師の応援を求めなかったことや輸血用に準備した血液の不足などの問題点を指摘。被告の医
師を減給処分としたが、遺族への説明は十分とは言えなかった。出産では今も年間六十人前後が亡くなっていることを考えれば、
帝王切開の手術には不測の事態への備えがもっと講じられるべきだ。大野病院では麻酔科と外科の医師が加わっていたが。産科医は
一人だけだった。産科医二、三人が連携して、手術にあたり、何かあれば即刻、応援を求められる態勢が望ましいし、出産する女性の
不安も軽減できる。
同事件がきっかけの一つとなり、危険なお産からの医師撤退が相次いだ。深刻な状況に陥っている地域もある。亡くなった患者の
命と裁判にかかった膨大な手間を前向きに生かすためにも産科医を増やし、地域で安心して子どもを生める環境を整えたい。少子化の
時代にあって、この分野の安全向上は急務である。
医療版「事故調」も法案が来る臨時国会に提出される予定だ。医療事故の原因究明を目的としたこの制度にも判決を教訓として生か
すことが大切だ。
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東北のように助産師マンセーではないことだけが救いだが、池ノ上先生のお陰で周産期医療が
持っているといってもいい県でも、マスゴミの認識はこんなもん。
出生数100万で60人“しか”死亡数がなくとも、「不測の事態への備え」が足らんのだそうな。
福島県立医大とその関連病院は逮捕後、エビデンスの集積を行い
妊確に来た妊婦には「年齢、その他の因子を勘案した結果、あなたが
今回の妊娠により命を落とす確率は～%です。」といの一番に「告知」
するようになったそうだ。次のガイドラインにぜひ加えて頂きたいものだ。
妊確に来た妊婦には「年齢、その他の因子を勘案した結果、あなたが
今回の妊娠により命を落とす確率は～%です。」といの一番に「告知」
するようになったそうだ。次のガイドラインにぜひ加えて頂きたいものだ。
>>338
その名医とは田中教授のことだろう。
その名医とは田中教授のことだろう。
>>720
いっそのこと細木数子みたいに、開口一番“アンタ死ぬわよ”って言やいいんじゃまいか？
いっそのこと細木数子みたいに、開口一番“アンタ死ぬわよ”って言やいいんじゃまいか？
726 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 08:09:02 ID:wfdtzqXR0
>>725
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
>>704
盛大に吹いたｗｗｗ
盛大に吹いたｗｗｗ
728 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 08:17:06 ID:wfdtzqXR0
>>712
ん？公判前整理で公訴棄却だろ。すらすらだぜ～ｗｗｗちょろいってｗｗｗ
ん？公判前整理で公訴棄却だろ。すらすらだぜ～ｗｗｗちょろいってｗｗｗ
729 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 08:23:01 ID:wfdtzqXR0
福島県立大野病院事件の無罪判決は納得しがたい - 湘南から風になって - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/takamaru1155/15558792.html
２０日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けて死亡した女性に関する事件で、
担当した産科医に対して無罪判決が言い渡されましたが、
実際にひと一人が死亡しているにもかかわらず、無罪とは信じがたい判決です。
２００４年１２月にこの事件が発生し、その後産科や小児科を中心とした
いわゆる「医療崩壊」が問題となりました。
また、産婦人科学会もこの事件を問題視し、
「本件が有罪となった場合、産科医をやめる」と発言する医師も出てきました。
そしてこの判決です。
「医療崩壊」や産科婦人科学会の動静が、この判決に
何らかの圧力となったことは想像に難くありません。
産婦人科学会は医療過誤ではないとコメントを出しているようですが、
専門家がそう主張すれば反論は難しい。
しかし、それを簡単に認めてしまえば歴史は逆戻りしてしまいます。
かつては、医療過誤によって死亡した事例でもギルド制の堅い壁に守られた医師が刑事訴追されたり、
有罪判決を受けることは少なく、多くの被害者が泣き寝入りしていたというのも事実なのです。
もし、今回のように安易に無罪を認めてしまっては、また医師集団が増長するのではないかと心配です。
医療崩壊については、単純に産科のリスクだけの問題ではなく、
産科や小児科等の診療科目による保険点数のつけ方が関係している部分も考慮すべきです。
そもそも医師という職業は医療行為において常にリスクを負っているわけであるし、
そのリスクプレミアムとして平均的な給与所得者より高い報酬を得ているわけです。
そういったリスクテイクができない人は、医師をやめるしかない。
今回の事件も、真実を明らかにすべく、検察は控訴して争ってもらいたい。
それにしても、あるときは光市の母子殺人事件のように被害者家族に同情して加害者を死刑にし、
またあるときは世論や医師集団の圧力に負けて加害者を無罪にする。
この裁判所の定見のなさはどうしたもんだろう？
いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
http://blogs.yaho●.co.jp/takamaru1155/15558792.html
２０日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けて死亡した女性に関する事件で、
担当した産科医に対して無罪判決が言い渡されましたが、
実際にひと一人が死亡しているにもかかわらず、無罪とは信じがたい判決です。
２００４年１２月にこの事件が発生し、その後産科や小児科を中心とした
いわゆる「医療崩壊」が問題となりました。
また、産婦人科学会もこの事件を問題視し、
「本件が有罪となった場合、産科医をやめる」と発言する医師も出てきました。
そしてこの判決です。
「医療崩壊」や産科婦人科学会の動静が、この判決に
何らかの圧力となったことは想像に難くありません。
産婦人科学会は医療過誤ではないとコメントを出しているようですが、
専門家がそう主張すれば反論は難しい。
しかし、それを簡単に認めてしまえば歴史は逆戻りしてしまいます。
かつては、医療過誤によって死亡した事例でもギルド制の堅い壁に守られた医師が刑事訴追されたり、
有罪判決を受けることは少なく、多くの被害者が泣き寝入りしていたというのも事実なのです。
もし、今回のように安易に無罪を認めてしまっては、また医師集団が増長するのではないかと心配です。
医療崩壊については、単純に産科のリスクだけの問題ではなく、
産科や小児科等の診療科目による保険点数のつけ方が関係している部分も考慮すべきです。
そもそも医師という職業は医療行為において常にリスクを負っているわけであるし、
そのリスクプレミアムとして平均的な給与所得者より高い報酬を得ているわけです。
そういったリスクテイクができない人は、医師をやめるしかない。
今回の事件も、真実を明らかにすべく、検察は控訴して争ってもらいたい。
それにしても、あるときは光市の母子殺人事件のように被害者家族に同情して加害者を死刑にし、
またあるときは世論や医師集団の圧力に負けて加害者を無罪にする。
この裁判所の定見のなさはどうしたもんだろう？
いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
731 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 08:39:27 ID:wfdtzqXR0
>>712
もうひとつ、医師法21条違反で起訴した検察官は誣告罪が成立しとるから、
裁判官権限で告発してあげたはずだな～ｗｗｗ
三国志の昔県知事（江戸町奉行と同じ権限）に任命された鳳雛は一日で千件の
訴訟（民事も刑事も）を裁いてみなその裁きに服したそうだ。
賢い人間にとってどこに悪事や紛糾の原因があるかを見抜くことは茶飯事だよｗｗｗ
もうひとつ、医師法21条違反で起訴した検察官は誣告罪が成立しとるから、
裁判官権限で告発してあげたはずだな～ｗｗｗ
三国志の昔県知事（江戸町奉行と同じ権限）に任命された鳳雛は一日で千件の
訴訟（民事も刑事も）を裁いてみなその裁きに服したそうだ。
賢い人間にとってどこに悪事や紛糾の原因があるかを見抜くことは茶飯事だよｗｗｗ
732 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 08:44:54 ID:m2ZZOvRo0
>>705
バカが全てではないけれど
バカがあまりにも多くて、マトモな人の力は
大勢に影響を与え得ないということもわかったでしょ？
改善されることを夢見て
逃散を踏みとどまってるやつは阿呆と証明されたわけです
逃 散 無 罪
これに勝るものはありません
バカが全てではないけれど
バカがあまりにも多くて、マトモな人の力は
大勢に影響を与え得ないということもわかったでしょ？
改善されることを夢見て
逃散を踏みとどまってるやつは阿呆と証明されたわけです
逃 散 無 罪
これに勝るものはありません
733 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 08:58:10 ID:wfdtzqXR0
>>730
>いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
鋭い分析だなｗｗｗ
どちらがわからも同じ指摘がなされることは実に興味深い。
司法に対して国民の総意が形成されたようだ。国民審判の結果だなpgr
>いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
鋭い分析だなｗｗｗ
どちらがわからも同じ指摘がなされることは実に興味深い。
司法に対して国民の総意が形成されたようだ。国民審判の結果だなpgr
734 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 08:59:06 ID:2CALvr+o0
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/o-o-e4ec.html
判決後、県庁で記者会見する、福島県病院事業管理者の茂田士郎氏。
しかし、加藤医師は、「報告書に違和感を持ったが、『患者への補償のため』と説明され、何も言えなくなった」と語っている（「加藤医師が公判後、記者会見で心境を語る」を参照）。この点についても、県は「あくまで再発防止のため」とコメントしている。
いまだに補償のためにねつ造したのではないと言い張るこいつこそが全ての元凶と思えてきた。
判決後、県庁で記者会見する、福島県病院事業管理者の茂田士郎氏。
しかし、加藤医師は、「報告書に違和感を持ったが、『患者への補償のため』と説明され、何も言えなくなった」と語っている（「加藤医師が公判後、記者会見で心境を語る」を参照）。この点についても、県は「あくまで再発防止のため」とコメントしている。
いまだに補償のためにねつ造したのではないと言い張るこいつこそが全ての元凶と思えてきた。
735 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 09:01:13 ID:eiDP3B5z0
医療、司法、官僚、政治・・・・
全てに崩壊が進んでいるような気が・・・・・
全てに崩壊が進んでいるような気が・・・・・
736 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 09:07:08 ID:rzPbusrb0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ 、保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない 、ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁 、民事の 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
>>734
医大の佐藤教授も賠償金保険で出すための捏造といってる
医大の佐藤教授も賠償金保険で出すための捏造といってる
739 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 09:29:30 ID:wfdtzqXR0
>>718
これはスピードオーバーで止まりきれず突っ込んだ白バイが10対0で事故発生責
任がある。通常運転時の重大な安全運転義務違反（法廷速度違反、前方不注意）。
かわいそうに亡くなった白バイ隊員は違法運転が原因の事故死だから労災が認
定されない。若くて結婚直後だったらしいが。
だがもし一般道路で非常灯点灯せずサイレンも鳴らさず高速慣熟訓練を行なう
悪しき慣習が白バイ隊にあったとしたら、違法な訓練走行を命じた白バイ隊上司に
隊員死亡事故発生への未必の故意があったといわざるを得ないだろうね。
これはスピードオーバーで止まりきれず突っ込んだ白バイが10対0で事故発生責
任がある。通常運転時の重大な安全運転義務違反（法廷速度違反、前方不注意）。
かわいそうに亡くなった白バイ隊員は違法運転が原因の事故死だから労災が認
定されない。若くて結婚直後だったらしいが。
だがもし一般道路で非常灯点灯せずサイレンも鳴らさず高速慣熟訓練を行なう
悪しき慣習が白バイ隊にあったとしたら、違法な訓練走行を命じた白バイ隊上司に
隊員死亡事故発生への未必の故意があったといわざるを得ないだろうね。
740 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 09:44:39 ID:QuwS6OSM0
>>734
基礎のヒトは研究だけしてればいいのに。。。
器じゃないものに首を突っ込んで晩節を汚していることに自覚がないようだな。
福島ってのはあれか？ 自分が良く知らないものに首を突っ込みたくなる風土なのかね？
このヒトといい片岡といい・・・
県立大学の学長になったから職権に病院事業管理者が自動的に付属してしまうのかもしれんが
だとすればこのヒトを選んだ教授会も責任は大きいな
それとも学長選任も例の収賄知事のなんとかの一声ですか？
基礎のヒトは研究だけしてればいいのに。。。
器じゃないものに首を突っ込んで晩節を汚していることに自覚がないようだな。
福島ってのはあれか？ 自分が良く知らないものに首を突っ込みたくなる風土なのかね？
このヒトといい片岡といい・・・
県立大学の学長になったから職権に病院事業管理者が自動的に付属してしまうのかもしれんが
だとすればこのヒトを選んだ教授会も責任は大きいな
それとも学長選任も例の収賄知事のなんとかの一声ですか？
741 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 09:51:37 ID:za8BatTL0
これから始まる裁判員制度そのものが「司法そのものの限界」を露呈している
法曹三者は自らの義務を放棄したのだよ
こいつらには人を裁く資格は全くない
翻って裁判員制度が始まって医師が今と同じ状況にいられるかどうか？
まず無理だろうな
ということで現在の健康保険制度は崩壊
チョウサンあるのみ
法曹三者は自らの義務を放棄したのだよ
こいつらには人を裁く資格は全くない
翻って裁判員制度が始まって医師が今と同じ状況にいられるかどうか？
まず無理だろうな
ということで現在の健康保険制度は崩壊
チョウサンあるのみ
742 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 09:53:40 ID:rzPbusrb0
２０～３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていくだけ…
それに続く医学生も今のところ居ない
いっそうの事、婦人科は状況を理解した人の会員制にするべきだと思う
743 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 09:54:58 ID:/zqp6J1N0
国民が国民の名において司法に対して責任を負うのは当然ｗ
職業法律家に丸投げしてること自体、おかしいんですよｗ
職業法律家に丸投げしてること自体、おかしいんですよｗ
745 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 10:00:43 ID:2CALvr+o0
746 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 10:01:06 ID:m2ZZOvRo0
＞職業法律家に丸投げしてること自体、おかしい
医療もそうだと面白いよねきっと
一回くらいやってみたいな
「ところでこれ手術するべきですかねやめるべきですかね（有罪ですか無罪ですか）」
「そうですかするべきですか 一応こういう場合はこの術式（量刑）ってことが多いですけど
それでいいですか？ はいはい わかりました 出来なかった場合どうします？
えっ？決まった方針（量刑）勝手に覆すなって？？？
わかりました そのまま続行すればいいんですね
ところで、リンパかくせい（執行猶予）どうします？
そうですか 家族の心情としてはなるべく厳しくがいいんですね」
「じゃぁ次に麻酔科医が控えてますので代わりますね）
3ヵ月後 患者は灰になってるか再発してるかどっちかだよなｗ
医療もそうだと面白いよねきっと
一回くらいやってみたいな
「ところでこれ手術するべきですかねやめるべきですかね（有罪ですか無罪ですか）」
「そうですかするべきですか 一応こういう場合はこの術式（量刑）ってことが多いですけど
それでいいですか？ はいはい わかりました 出来なかった場合どうします？
えっ？決まった方針（量刑）勝手に覆すなって？？？
わかりました そのまま続行すればいいんですね
ところで、リンパかくせい（執行猶予）どうします？
そうですか 家族の心情としてはなるべく厳しくがいいんですね」
「じゃぁ次に麻酔科医が控えてますので代わりますね）
3ヵ月後 患者は灰になってるか再発してるかどっちかだよなｗ
747 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 10:14:33 ID:b1qh3KzQ0
私も講義を受けましたが、茂田先生は人格的にも大変立派な方です。
細菌学の教授ですが、人望が厚いので病院管理者に選ばれたのでしょう。
立場上、役人のような仕事をしているのをみると同情してしまいます。
他のゴミ役人と一緒に扱わないで下さい。
お願いします。
細菌学の教授ですが、人望が厚いので病院管理者に選ばれたのでしょう。
立場上、役人のような仕事をしているのをみると同情してしまいます。
他のゴミ役人と一緒に扱わないで下さい。
お願いします。
748 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 10:21:47 ID:89HQevah0
749 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 10:40:25 ID:2CALvr+o0
>747
本当の人格者であれば、
あの調査報告は補償のために作製しましたが、
実は間違いでしたと加藤先生に謝罪すると思いますけど。
減給処分まで下しておいて、まだミスをみとめないところが役人ですね。
本当の人格者であれば、
あの調査報告は補償のために作製しましたが、
実は間違いでしたと加藤先生に謝罪すると思いますけど。
減給処分まで下しておいて、まだミスをみとめないところが役人ですね。
750 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 10:52:07 ID:b1qh3KzQ0
>>748 749
仰りたいことは判りますが、茂田先生は大変温厚な方ですので、あまり
過激な発言はされないと思います。
それに第一、記者会見に臨んで事態を収拾すべきなのは福島県の元病院局長
の秋山時夫と現病院局長の尾形幹男でな無いでしょうか。
こいつ等が黙りを決め込んで茂田先生に嫌な役を押しつけている、というのが
真相のような気もします。
仰りたいことは判りますが、茂田先生は大変温厚な方ですので、あまり
過激な発言はされないと思います。
それに第一、記者会見に臨んで事態を収拾すべきなのは福島県の元病院局長
の秋山時夫と現病院局長の尾形幹男でな無いでしょうか。
こいつ等が黙りを決め込んで茂田先生に嫌な役を押しつけている、というのが
真相のような気もします。
公立医大の管理職は地雷だと云う事は、よく理解した。
752 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 11:09:57 ID:QuwS6OSM0
まあ750の気持ちも想像できるが、
地方公営企業法では病院管理者は予算・決算・人事にわたって強大な権限を持っている
実務レベルが害悪であってもトップはトップなりの責任を取らなければならない
温厚で発言しない、というのは必ずしも彼を擁護するポイントにはならないと思うな
木っ端役人に祭り上げられているとしてもそれはそれで医療人の端くれとしてはやはり有責だろう
まあそうやって大臣や長官のクビばかりすげ替えてきたのが
今の厚労省や社保庁の悪疫質の根源だということは確かにそのとおりなんだがね
地方公営企業法では病院管理者は予算・決算・人事にわたって強大な権限を持っている
実務レベルが害悪であってもトップはトップなりの責任を取らなければならない
温厚で発言しない、というのは必ずしも彼を擁護するポイントにはならないと思うな
木っ端役人に祭り上げられているとしてもそれはそれで医療人の端くれとしてはやはり有責だろう
まあそうやって大臣や長官のクビばかりすげ替えてきたのが
今の厚労省や社保庁の悪疫質の根源だということは確かにそのとおりなんだがね
753 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 11:41:38 ID:b1qh3KzQ0
まあ、茂田先生を全面的に擁護する気はないけれど、この記事でも
茂田先生が発言した部分と他のお役人が発言したことなどをちゃんと
区別して読んで欲しいと思います。
しつこくなるので終わります。
茂田先生が発言した部分と他のお役人が発言したことなどをちゃんと
区別して読んで欲しいと思います。
しつこくなるので終わります。
>>734
＞ しかし、加藤医師は、「報告書に違和感を持ったが、『患者への補償のため』と説明され、
何も言えなくなった」と語っている（「加藤医師が公判後、記者会見で心境を語る」を参照）。
この点についても、県は「あくまで再発防止のため」とコメントしている。
この文章を詳しく読むと県のコメントは茂田先生ではなく
その辺のちんぴら役人がコメント出したようですが
＞ しかし、加藤医師は、「報告書に違和感を持ったが、『患者への補償のため』と説明され、
何も言えなくなった」と語っている（「加藤医師が公判後、記者会見で心境を語る」を参照）。
この点についても、県は「あくまで再発防止のため」とコメントしている。
この文章を詳しく読むと県のコメントは茂田先生ではなく
その辺のちんぴら役人がコメント出したようですが
755 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 11:58:09 ID:eiDP3B5z0
と言うよりも、官僚が腐りきったのは、官僚制度が人生５０年で設計されてるからね。
４０歳半ばで本省を放り出されるから、彼らもその後の生活を維持しないとね。
だから、官僚の仕事の大半が関連天下り団体の保護になってしまう。そこで根性捻じ曲がるんだ。
民酢の政策のように６５歳定年制にして天下り禁止。高級官僚は給料増やす。そのかわり、悪事は厳しく。
じゃナイト国民はやってられない。
４０歳半ばで本省を放り出されるから、彼らもその後の生活を維持しないとね。
だから、官僚の仕事の大半が関連天下り団体の保護になってしまう。そこで根性捻じ曲がるんだ。
民酢の政策のように６５歳定年制にして天下り禁止。高級官僚は給料増やす。そのかわり、悪事は厳しく。
じゃナイト国民はやってられない。
756 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 12:00:07 ID:QUJOPdRp0
757 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 12:02:14 ID:QUJOPdRp0
↑控えめに言って
>>757
50前に放り出されるのは、本省のキャリアだけだろ。
地方公務員は定年までのほほんと居座れるのだから、
もっと真摯に業務に取り組まないといけない。
そのためには、地方公務員の分限免職をもっと簡単にできるようにしないとな。
50前に放り出されるのは、本省のキャリアだけだろ。
地方公務員は定年までのほほんと居座れるのだから、
もっと真摯に業務に取り組まないといけない。
そのためには、地方公務員の分限免職をもっと簡単にできるようにしないとな。
『昨日の星野ＪＡＰＡＮ×韓国戦同点の８回裏の緊迫場面。なぜあそこは岩瀬
を降ろして上原を投入しなかったのだ。岩瀬を投げ続けさせたから、敗戦とい
う最悪の結果を招いた。直ちに岩瀬を降ろし上原を投入しておけば勝利の可能
性があった以上、星野監督の采配ミスはまぬがれない。いちかばちかで投手の
続投を決められては困る。たとえ緊迫下であろうときちんと確率を計算してか
ら決めるべきだ。星野監督には日本国の名誉を預かるという重大な責務がある
のだから。星野監督以外の監督ならほとんどの人が岩瀬をあきらめ上原を投入
していたろう』
と、福島地検検察官や、時事医療法律芸能等なんでも評論家であるみのもんた
大先生や、大昔の検察官で名前だけは結構知られてる刑法学の大家土本武司
大先生が吠えております。
一方
『岩瀬続投で結果は負けたが勝ったかも知れないし、上原投入しても勝つ可能性
はあったかも知れないが負けた可能性も大いにあった。投手の交代は監督の裁量
範囲ですよ。それを承知で星野監督にまかせたんだから。みの先生土本先生
そりゃ結果論というものですよ。』
と、ある野球評論家は申しております。
を降ろして上原を投入しなかったのだ。岩瀬を投げ続けさせたから、敗戦とい
う最悪の結果を招いた。直ちに岩瀬を降ろし上原を投入しておけば勝利の可能
性があった以上、星野監督の采配ミスはまぬがれない。いちかばちかで投手の
続投を決められては困る。たとえ緊迫下であろうときちんと確率を計算してか
ら決めるべきだ。星野監督には日本国の名誉を預かるという重大な責務がある
のだから。星野監督以外の監督ならほとんどの人が岩瀬をあきらめ上原を投入
していたろう』
と、福島地検検察官や、時事医療法律芸能等なんでも評論家であるみのもんた
大先生や、大昔の検察官で名前だけは結構知られてる刑法学の大家土本武司
大先生が吠えております。
一方
『岩瀬続投で結果は負けたが勝ったかも知れないし、上原投入しても勝つ可能性
はあったかも知れないが負けた可能性も大いにあった。投手の交代は監督の裁量
範囲ですよ。それを承知で星野監督にまかせたんだから。みの先生土本先生
そりゃ結果論というものですよ。』
と、ある野球評論家は申しております。
762 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 12:33:29 ID:8xl9be7r0
たかが野球に日本国の名誉が懸かているのか？のんきなこと。
野球なんてマイナーな球転がし。
野球なんてマイナーな球転がし。
763 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 12:34:11 ID:MWO+KeFM0
株で大損したからって 医者にあたるなよ
764 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 12:41:21 ID:tkpGAs+n0
>>756 医者が儲けていると言う神話がまかり通っているようですね。
確かに日本の医者はアメリカの倍働いて給料は半分以下、というのは
理解できます。何とかクリニックとかいう美容整形の医者どもがしこ
たま儲けているのは事実でしょう。そのような不見識な医者がアホみ
たいにクローズアップされている。
確かに日本の医者はアメリカの倍働いて給料は半分以下、というのは
理解できます。何とかクリニックとかいう美容整形の医者どもがしこ
たま儲けているのは事実でしょう。そのような不見識な医者がアホみ
たいにクローズアップされている。
>>762
いや、話の論点はそこじゃないと思うんだけどｗ
いや、話の論点はそこじゃないと思うんだけどｗ
766 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 13:21:50 ID:wfdtzqXR0
予知能力もないくせに医者なんてやるな
そんなやつは全員逮捕だ。by福島地検
そんなやつは全員逮捕だ。by福島地検
769 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 14:00:16 ID:wfdtzqXR0
771 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 14:06:15 ID:2JhaPrt50
772 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 14:31:09 ID:rzPbusrb0
車水没死現場に消防出動せず、１１９番通報を誤認…栃木
豪雨のため栃木県鹿沼市の市道で水没した軽乗用車内で
女性が水死した事故で、鹿沼市消防本部が１１９番を
受けていたにもかかわらず、
現場に出動していなかったことが２３日わかった。
同じ現場で別の車の運転者らが自力で脱出しており、
確認しないまま別の場所を捜していたという。
現場は東北自動車道の下をくぐった部分で、水が
引いた後の１６日午後７時２０分ごろ、同市千渡の
派遣社員高橋博子さん（４５）の車が見つかり、
高橋さんの死亡が確認された。
同本部などによると、高橋さんの母親からは
同日午後６時２２分、「娘から『車ごと川に落ちた』
と携帯電話で知らせてきた」と１１９番があった。
同本部は市内を流れる武子川に車が流されているとみて、
救助工作車１台を出動させ捜索を始めた。その約４分後、
建設会社社員から「ガード下に車が沈んでいる」
との通報があった。しかし、同本部では約３０分前、
同じ現場で自力脱出した埼玉県の夫婦から１１９番通報を
受けていたため、ガード下には向かわなかったという。
同本部の小峯英一・鹿沼市消防署長は「通報が相次ぎ、
現場が混乱していた。１人が亡くなり、申し訳なく思っている」
と話している
癒着胎盤の方がましじゃないか？
豪雨のため栃木県鹿沼市の市道で水没した軽乗用車内で
女性が水死した事故で、鹿沼市消防本部が１１９番を
受けていたにもかかわらず、
現場に出動していなかったことが２３日わかった。
同じ現場で別の車の運転者らが自力で脱出しており、
確認しないまま別の場所を捜していたという。
現場は東北自動車道の下をくぐった部分で、水が
引いた後の１６日午後７時２０分ごろ、同市千渡の
派遣社員高橋博子さん（４５）の車が見つかり、
高橋さんの死亡が確認された。
同本部などによると、高橋さんの母親からは
同日午後６時２２分、「娘から『車ごと川に落ちた』
と携帯電話で知らせてきた」と１１９番があった。
同本部は市内を流れる武子川に車が流されているとみて、
救助工作車１台を出動させ捜索を始めた。その約４分後、
建設会社社員から「ガード下に車が沈んでいる」
との通報があった。しかし、同本部では約３０分前、
同じ現場で自力脱出した埼玉県の夫婦から１１９番通報を
受けていたため、ガード下には向かわなかったという。
同本部の小峯英一・鹿沼市消防署長は「通報が相次ぎ、
現場が混乱していた。１人が亡くなり、申し訳なく思っている」
と話している
癒着胎盤の方がましじゃないか？
773 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 14:36:40 ID:NqiaFN+Z0
774 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 15:02:43 ID:wfdtzqXR0
なんかアックソもだな～も見かけなくなったなあ、生きてるのか？
控訴はいつするの？
早く控訴をやっちゃって下さい。
777 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 16:24:31 ID:+GOqvyAA0
癒着胎盤
Placenta Accreta, Increta, and Percreta（Abnormal Placental Adherence）
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））
◆病態と診断
癒着胎盤とは胎盤の一部または全部が子宮壁に強く癒着し，分娩後に脱落膜の機能層と海綿層との間で生じる胎盤の剥離が困難になるものをいう．
癒着胎盤は，胎盤の形成過程における絨毛組織と子宮壁との付着の仕方の異常であって，受精卵着床部位の脱落膜が菲薄化していたり欠損しているために絨毛組織が子宮筋層に直接侵入発育することによって発生する．
癒着胎盤は絨毛組織の子宮筋層への侵入の程度によって①狭義の癒着胎盤（placenta accreta）：胎盤絨毛が子宮筋層の表面のみに癒着し，筋層内には侵入していないもの，
②嵌入胎盤（placenta increta）：胎盤絨毛が子宮筋層深く侵入したもの，③穿通胎盤（placenta percreta）：胎盤絨毛が子宮壁を穿通し漿膜面にまで及んでいるもので，時に隣接臓器である膀胱や直腸にまで侵入が及ぶ，の３つのサブタイプに分類される．
癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．
◆治療方針
癒着胎盤に遭遇した場合の最大の問題点は，陣痛発来前に子宮破裂を起こす穿通胎盤のような特例を除けば，胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．
この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
Placenta Accreta, Increta, and Percreta（Abnormal Placental Adherence）
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））
◆病態と診断
癒着胎盤とは胎盤の一部または全部が子宮壁に強く癒着し，分娩後に脱落膜の機能層と海綿層との間で生じる胎盤の剥離が困難になるものをいう．
癒着胎盤は，胎盤の形成過程における絨毛組織と子宮壁との付着の仕方の異常であって，受精卵着床部位の脱落膜が菲薄化していたり欠損しているために絨毛組織が子宮筋層に直接侵入発育することによって発生する．
癒着胎盤は絨毛組織の子宮筋層への侵入の程度によって①狭義の癒着胎盤（placenta accreta）：胎盤絨毛が子宮筋層の表面のみに癒着し，筋層内には侵入していないもの，
②嵌入胎盤（placenta increta）：胎盤絨毛が子宮筋層深く侵入したもの，③穿通胎盤（placenta percreta）：胎盤絨毛が子宮壁を穿通し漿膜面にまで及んでいるもので，時に隣接臓器である膀胱や直腸にまで侵入が及ぶ，の３つのサブタイプに分類される．
癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．
◆治療方針
癒着胎盤に遭遇した場合の最大の問題点は，陣痛発来前に子宮破裂を起こす穿通胎盤のような特例を除けば，胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．
この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
778 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 16:24:45 ID:EHkT/TDQ0
帝王切開手術で女性死亡 医師無罪に様々な意見
http://news.ameba.jp/domestic/2008/08/17052.html
http://news.ameba.jp/domestic/2008/08/17052.html
779 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 16:25:50 ID:+GOqvyAA0
こっちのスレのお友達も、この人の話をよく読んで、「加藤医師はどこが悪かったか？」をよく考えてくれ。
780 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 16:30:06 ID:WyZ1tjpp0
「あっくんは頭が悪い」まで、読んだ
781 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 16:36:31 ID:+GOqvyAA0
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
長文が読めないバカな人は、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生に直接、「加藤医師はドコが悪かったのでしょうか？」と質問してみるのもいいでしょう。
長文が読めないバカな人は、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生に直接、「加藤医師はドコが悪かったのでしょうか？」と質問してみるのもいいでしょう。
782 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 16:39:19 ID:v5E7QOyt0
控訴ｗｋｔｋ
加藤先生、本当にお疲れ様です。
こんなことになっても現場に戻る意思がおありになると聞き、頭が下がりました。
こんなことになっても現場に戻る意思がおありになると聞き、頭が下がりました。
784 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 16:46:56 ID:eKWPPMRw0
詐欺罪は未遂も罰せられる。
785 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 16:49:24 ID:abed4YANO
アックソは、同じような文章を何度も執拗に貼りまくってるね。別のスレでも。
空気も読めてないし、一つのことにとらわれるってことは、コミュニケーション能力に障害がありそうですね。
具体的には、一番考えられるのはアスペルガー障害ですね。
でも、もういい年でしょうから、修正はかなり難しそうですね。
早く治療を受ければ良かったのに、残念ね。
空気も読めてないし、一つのことにとらわれるってことは、コミュニケーション能力に障害がありそうですね。
具体的には、一番考えられるのはアスペルガー障害ですね。
でも、もういい年でしょうから、修正はかなり難しそうですね。
早く治療を受ければ良かったのに、残念ね。
786 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 16:54:15 ID:2JhaPrt50
>>759はガ板にスレ立ててもいいと思う
788 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 17:01:24 ID:+GOqvyAA0
つーか、産婦人科の権威、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））先生は、
↓のように書いてるからね。 誰が見ても加藤医師のやり方はマズイだろ。
>>777
> この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
> 今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
> ②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
↓のように書いてるからね。 誰が見ても加藤医師のやり方はマズイだろ。
>>777
> この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
> 今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
> ②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
790 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 17:10:40 ID:+GOqvyAA0
>>789
> 仮にそれが準備不足だったことを認めたとしても
なるほど、君も加藤医師の落ち度を認めるんだ。
> 別スレでも触れたがそれは死亡という結果に対して直接相当因果関係が認められないから
> 刑事訴追することは不可能
これは妙な理屈だね。
この理屈が通るなら、信号無視して子供をひき殺しても業務上過失致死が成立しなくなるぞ。
信号無視の行為と子供が死亡したのは別の因果関係だからね。
> 仮にそれが準備不足だったことを認めたとしても
なるほど、君も加藤医師の落ち度を認めるんだ。
> 別スレでも触れたがそれは死亡という結果に対して直接相当因果関係が認められないから
> 刑事訴追することは不可能
これは妙な理屈だね。
この理屈が通るなら、信号無視して子供をひき殺しても業務上過失致死が成立しなくなるぞ。
信号無視の行為と子供が死亡したのは別の因果関係だからね。
791 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 17:13:31 ID:U0SgDb4i0
判決でも裁判長がおっしゃっているように、一つの方法ではなくて
相当数の症例を呈示しなさいって言ってるよ。
あっくん 従ったら？
相当数の症例を呈示しなさいって言ってるよ。
あっくん 従ったら？
792 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 17:20:07 ID:+GOqvyAA0
>>791
相当数の症例を経験した、産婦人科の権威、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））先生は、
↓のように書いてますよ。 誰が見ても加藤医師のやり方はマズイだろ。
>>777
> この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
> 今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
> ②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
相当数の症例を経験した、産婦人科の権威、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））先生は、
↓のように書いてますよ。 誰が見ても加藤医師のやり方はマズイだろ。
>>777
> この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
> 今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
> ②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
793 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 17:20:19 ID:WyZ1tjpp0
お前が言うところの産婦人科の権威、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院））先生の説が
「厚生省が示す絶対的なガイドラインであり」「一般的な産婦人科医に共通する認識」であれば問題はないが、
この事故が起きた時点で、全国津々浦々の産婦人科医療にまですべて通用するものかね？
だからお前は「頭が悪い」ってんだよ
「厚生省が示す絶対的なガイドラインであり」「一般的な産婦人科医に共通する認識」であれば問題はないが、
この事故が起きた時点で、全国津々浦々の産婦人科医療にまですべて通用するものかね？
だからお前は「頭が悪い」ってんだよ
794 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 17:25:07 ID:eKWPPMRw0
>>793
やはり事故だったわけかｗ
やはり事故だったわけかｗ
>>790
つまり運転しなければ事故は起こらなかったというりくつですね
生まれてこなければ死ななかったのに
というところまでたどり着くから因果関係という理論がある
交通事故の場合轢いたという行為が死亡という結果に密接に結びついているため
直接相当因果関係が認められるので罪に問うことができる
今回の判決通り剥離という行為と死亡という結果の間には相当因果関係が認められるが
剥離という行為は医者の治療行為でありこれは「正当行為」に当たるため違法性が阻却される
また、この行為を別の手法が存在することによって違法性ありとする検察の見解は
剥離という行為が一般性・通用性がある治療行為であるため認められない
最後に「仮にそれが準備不足だったことを認めたとしても」これは仮定に基づいた意見をするという宣言であり
単純に落ち度を認めるという立場ではありません
つまり運転しなければ事故は起こらなかったというりくつですね
生まれてこなければ死ななかったのに
というところまでたどり着くから因果関係という理論がある
交通事故の場合轢いたという行為が死亡という結果に密接に結びついているため
直接相当因果関係が認められるので罪に問うことができる
今回の判決通り剥離という行為と死亡という結果の間には相当因果関係が認められるが
剥離という行為は医者の治療行為でありこれは「正当行為」に当たるため違法性が阻却される
また、この行為を別の手法が存在することによって違法性ありとする検察の見解は
剥離という行為が一般性・通用性がある治療行為であるため認められない
最後に「仮にそれが準備不足だったことを認めたとしても」これは仮定に基づいた意見をするという宣言であり
単純に落ち度を認めるという立場ではありません
796 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 17:26:24 ID:+GOqvyAA0
>>793
これは、今日の治療指針2006年版での記述だけど、こんなことは１０年、２０年前から産科医業界では常識なんじゃないの？w
これは、今日の治療指針2006年版での記述だけど、こんなことは１０年、２０年前から産科医業界では常識なんじゃないの？w
クーパーを、使って剥離って怖いよね。
癒着剥離という行為は、穴をあけるってことだからね。
それで、止血できると思うほうがおかしいよね。
何年医者やってれば、そうなるわけ？？失血死。
癒着剥離という行為は、穴をあけるってことだからね。
それで、止血できると思うほうがおかしいよね。
何年医者やってれば、そうなるわけ？？失血死。
798 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 17:37:41 ID:eKWPPMRw0
普通は事故には過失が伴うが、医療の場合は違ってくるんだっけか。>>794は失礼したｗ
799 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 17:56:01 ID:WyZ1tjpp0
事件が起きたのは2004年、逮捕は2006年
今日の治療指針？
「医師が行う治療に際して、厚生省が示した上でかつ絶対的に拘束力を有するもの」であるのかな？
また、2004年において全国津々浦々の産婦人科医の大多数がそのように認めるものであったのかな？
この時点で全国どこに行ってもこのような環境であるようなインフラが整っていたのかな？
頭が悪いと救いようがない！！！
今日の治療指針？
「医師が行う治療に際して、厚生省が示した上でかつ絶対的に拘束力を有するもの」であるのかな？
また、2004年において全国津々浦々の産婦人科医の大多数がそのように認めるものであったのかな？
この時点で全国どこに行ってもこのような環境であるようなインフラが整っていたのかな？
頭が悪いと救いようがない！！！
>>374は助かったからそんな悠長なこと言っていられるんだよ。
801 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 18:05:47 ID:+GOqvyAA0
↑↑↑ しかし往生際が悪いねw ↑↑↑
802 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 18:06:38 ID:+GOqvyAA0
つか、往生際が悪いのは>>799w
803 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:07:56 ID:DjT7h8Ke0
こんなに頭が悪い奴が書きこんでるんだ…
805 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 18:16:51 ID:+GOqvyAA0
>>795
> つまり運転しなければ事故は起こらなかったというりくつですね
ちがうよ、加害者が信号無視をしなければ事故は起きなかったと言う理屈。
加藤医師が正しい段取りで医療をやってれば被害者が死ぬ確率が減らせた、という理屈。
> つまり運転しなければ事故は起こらなかったというりくつですね
ちがうよ、加害者が信号無視をしなければ事故は起きなかったと言う理屈。
加藤医師が正しい段取りで医療をやってれば被害者が死ぬ確率が減らせた、という理屈。
806 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:19:21 ID:+cfFqg0i0
えらくスレが進んでいるなと思ったら、やっぱりなｗ
そうか。都合の悪い情報は受け付けないのか
809 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:31:44 ID:WyZ1tjpp0
バカは「便所の落書き」でもすがり付いて絶対的なものとして捉えるんだろ
聞く耳を持たないところは某片岡康夫と同じだな
聞く耳を持たないところは某片岡康夫と同じだな
810 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:31:58 ID:DjT7h8Ke0
悪いのは頭だけじゃないようだ…
811 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 18:32:59 ID:+GOqvyAA0
>>807
> 刑事責任は追及できないということについては？
実際、法律のことはまったくわからん。 だから、加藤容疑者の無罪が適切なのか不適切なのかもわからん。
ただ、↓の常識にてらしあわせて、加藤容疑者のやり方はマズイだろ。 ということです。
>>777
> この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
> 今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
> ②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
> 刑事責任は追及できないということについては？
実際、法律のことはまったくわからん。 だから、加藤容疑者の無罪が適切なのか不適切なのかもわからん。
ただ、↓の常識にてらしあわせて、加藤容疑者のやり方はマズイだろ。 ということです。
>>777
> この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
> 今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
> ②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
ところで医学書院の今日の治療指針て毎年筆者が変わることになっているけど、
確かそれってある年度版の胃がんの項目で抗がん剤治療を否定する記載しか
していないトンデモ医学書になったことがあったからって
どこかの書き込みで見たことがあった
うろ覚えで検索したけど見つからなかった。誰かこの件知っている人いますか？
確かそれってある年度版の胃がんの項目で抗がん剤治療を否定する記載しか
していないトンデモ医学書になったことがあったからって
どこかの書き込みで見たことがあった
うろ覚えで検索したけど見つからなかった。誰かこの件知っている人いますか？
813 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:35:43 ID:ATJETBts0
＞加藤医師が正しい段取りで医療をやってれば被害者が死ぬ確率が減らせた
なにをもって正しいというのか？
その正しいという段取りを行っていれば、患者が死ぬ確率を減らせたのか？
私が医療に関しては素人だからかもしれないが、この２点は疑問。
なにをもって正しいというのか？
その正しいという段取りを行っていれば、患者が死ぬ確率を減らせたのか？
私が医療に関しては素人だからかもしれないが、この２点は疑問。
814 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:38:01 ID:2JhaPrt50
>>788
＞ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例・・
いわずもがななんだが
ほとんどが帝王切開の既往のある「帝王切開創にかかった」前置胎盤例・・・な
これ、書いてなくても常識だから・・
今回の症例は帝王切開例はあるが
胎盤付着部位は帝王切開の創面にかかっていない
がんばって引っ張って来たと思うけど無駄
鑑定依頼したら加藤先生の側の証人だよｗ
＞ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例・・
いわずもがななんだが
ほとんどが帝王切開の既往のある「帝王切開創にかかった」前置胎盤例・・・な
これ、書いてなくても常識だから・・
今回の症例は帝王切開例はあるが
胎盤付着部位は帝王切開の創面にかかっていない
がんばって引っ張って来たと思うけど無駄
鑑定依頼したら加藤先生の側の証人だよｗ
815 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:40:02 ID:AHyq74h00
結局さ、地位のある医者がかばってもらえて無罪なんてなってるるけど
許せない！医者なんておぼっちゃんだから人の気持ちも分からないまま
この歳まできちゃったんでしょ。
許せない！医者なんておぼっちゃんだから人の気持ちも分からないまま
この歳まできちゃったんでしょ。
816 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:42:07 ID:DjT7h8Ke0
おっと！また別の馬鹿が乱入！
817 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 18:42:47 ID:+GOqvyAA0
>>813
> ＞加藤医師が正しい段取りで医療をやってれば被害者が死ぬ確率が減らせた
>
> なにをもって正しいというのか？
それは、>>777が癒着胎盤にたいする正しい作法です。熟読して下さい。
> その正しいという段取りを行っていれば、患者が死ぬ確率を減らせたのか？
はい、被害者が失血死しなかった可能性が高くなります。
> ＞加藤医師が正しい段取りで医療をやってれば被害者が死ぬ確率が減らせた
>
> なにをもって正しいというのか？
それは、>>777が癒着胎盤にたいする正しい作法です。熟読して下さい。
> その正しいという段取りを行っていれば、患者が死ぬ確率を減らせたのか？
はい、被害者が失血死しなかった可能性が高くなります。
>>811
その記述が現在の医療機関での基準に使われているという裏付けがあるならば
民事上での責任は生じる可能性はある
なのでその基準の準備行為としての有用性・一般性を裏付ける情報を出してください
その上で当時の加藤医師にこの準備の実現可能性が容易にあり、且しなかったこと
準備行為がこの患者のケースでは具体的に（数字ではっきりとということ）どの程度だったか
そして実際行われた準備行為との差異・それによって生じる具体的危険性
これらすべてにつき社会一般の基準に照らして客観的・合理的に判断したうえでならば医師を責めることも可能でしょう
その記述が現在の医療機関での基準に使われているという裏付けがあるならば
民事上での責任は生じる可能性はある
なのでその基準の準備行為としての有用性・一般性を裏付ける情報を出してください
その上で当時の加藤医師にこの準備の実現可能性が容易にあり、且しなかったこと
準備行為がこの患者のケースでは具体的に（数字ではっきりとということ）どの程度だったか
そして実際行われた準備行為との差異・それによって生じる具体的危険性
これらすべてにつき社会一般の基準に照らして客観的・合理的に判断したうえでならば医師を責めることも可能でしょう
819 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:47:57 ID:2JhaPrt50
820 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:48:50 ID:AHyq74h00
でも医者という地位でこれまでこれたんでしょ
あつかましいね。
あつかましいね。
821 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:49:00 ID:ATJETBts0
> その正しいという段取りを行っていれば、患者が死ぬ確率を減らせたのか？
はい、被害者が失血死しなかった可能性が高くなります。
答えになってないよ。
それから事前準備の件ですが、加藤医師が執刀した時点で777が一般的な
正しい作法となっていたのですか？
はい、被害者が失血死しなかった可能性が高くなります。
答えになってないよ。
それから事前準備の件ですが、加藤医師が執刀した時点で777が一般的な
正しい作法となっていたのですか？
822 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 18:49:38 ID:+GOqvyAA0
>>818
> なのでその基準の準備行為としての有用性・一般性を裏付ける情報を出してください
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） さんに言えば出してくれるんじゃね？
> なのでその基準の準備行為としての有用性・一般性を裏付ける情報を出してください
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） さんに言えば出してくれるんじゃね？
823 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 18:53:00 ID:+GOqvyAA0
>>821
> その正しいという段取りを行っていれば、患者が死ぬ確率を減らせたのか？
はい。
> それから事前準備の件ですが、加藤医師が執刀した時点で777が一般的な
> 正しい作法となっていたのですか？
９９％そうでしょ。 確証を得たいならその道の権威
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） さんに聞いて下さい。
> その正しいという段取りを行っていれば、患者が死ぬ確率を減らせたのか？
はい。
> それから事前準備の件ですが、加藤医師が執刀した時点で777が一般的な
> 正しい作法となっていたのですか？
９９％そうでしょ。 確証を得たいならその道の権威
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） さんに聞いて下さい。
>>819
実際の状況としては
結局のところ現実的に実現可能な準備はしており
結果的に不測の事態が生じたため不足は生じたものの
それは準備を怠ったことが原因ではなく怠ったといえるほどのものでもない
という理解でおk？
実際の状況としては
結局のところ現実的に実現可能な準備はしており
結果的に不測の事態が生じたため不足は生じたものの
それは準備を怠ったことが原因ではなく怠ったといえるほどのものでもない
という理解でおk？
826 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:55:57 ID:DjT7h8Ke0
車水没で女性死亡、消防は出動せず
今月１６日に栃木県鹿沼市の市道で軽乗用車が水没し４５歳の女性が死亡した事故で、市消防本部が通報を受けていながら
出動していなかったことがわかりました。
同じ現場のすでに女性が脱出した別の車の情報と混同し、救助の必要はないと誤って判断したということです。
市消防本部では「大変申し訳ない。二度と同じことがないよう、早め早めの対応方法を来週には策定する」と話しています。
こっちのミスの方がひどくないかなあ～
今月１６日に栃木県鹿沼市の市道で軽乗用車が水没し４５歳の女性が死亡した事故で、市消防本部が通報を受けていながら
出動していなかったことがわかりました。
同じ現場のすでに女性が脱出した別の車の情報と混同し、救助の必要はないと誤って判断したということです。
市消防本部では「大変申し訳ない。二度と同じことがないよう、早め早めの対応方法を来週には策定する」と話しています。
こっちのミスの方がひどくないかなあ～
827 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:56:13 ID:8uLgtWduO
あのすみません。
医学的知識は無いのですが、
大量出血しだした際、
止血剤（止血作用のある薬剤）の投与をしても間に合わなかったのでしょうか。
例えば、
交通事故などで出血した際、救急処置室へ救急輸送された場合に受ける処置は、
子宮へのこの手術際、出血した際、子宮の大量出血は救急処置も間に合わない、又は、
止血作用も効果はなかったのでしょうか。
輸血なども。
すみません。
828 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 18:59:46 ID:DjT7h8Ke0
829 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:02:01 ID:8uLgtWduO
止血作用のある血小板を早急に増やす作用のある薬剤(ステロイド剤)などを輸血、輸液に出血始め、
点滴で投与しても、
その手術内容での出血では間に合わなかったのでしょうか。
すみません。専門知識無いまま質問してしまい。
830 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:02:15 ID:rMVBnYN90
いやいや、術中の大量出血に関しては止血剤が大きな役割を果たすことは少ないと考えられるねｗ
832 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:05:13 ID:AHyq74h00
お坊ちゃまだから一人で何も解決できあにらいいね、医者って
世間知らずだからね。
世間知らずだからね。
833 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 19:05:25 ID:+GOqvyAA0
>>825
> 吉田さんではなくあなたが議論しているのです
> あなたが示すのが筋でしょう
私は医者ではないし、おまんこすら見たことのない童貞です。
そんな私にいったい何を示せというのでしょうか？
私に可能なのは、確証の高そうなエビデンスを探して来ることだけです。
> 吉田さんではなくあなたが議論しているのです
> あなたが示すのが筋でしょう
私は医者ではないし、おまんこすら見たことのない童貞です。
そんな私にいったい何を示せというのでしょうか？
私に可能なのは、確証の高そうなエビデンスを探して来ることだけです。
834 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:06:46 ID:2JhaPrt50
835 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:08:46 ID:2JhaPrt50
836 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:09:28 ID:8uLgtWduO
その時の患者の止血作用のある血小板の数値は、
いくらだったのでしょう。
止血能力のある数値に達している数値ではあった事と思います。
血小板は体内や気へ過度のストレスがかかると、急速にぐんと減少する体質の方もいます。
この、血小板をかなり高い安定した数値にする薬剤を投与し、
早急に大量出血する可能性の高い手術に挑む事は、術中の患者に反って高いリスク、
過度な副作用を与えてしまうのでしょうか。
いくらだったのでしょう。
止血能力のある数値に達している数値ではあった事と思います。
血小板は体内や気へ過度のストレスがかかると、急速にぐんと減少する体質の方もいます。
この、血小板をかなり高い安定した数値にする薬剤を投与し、
早急に大量出血する可能性の高い手術に挑む事は、術中の患者に反って高いリスク、
過度な副作用を与えてしまうのでしょうか。
837 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:09:40 ID:pp7TUVJc0
胎盤が子宮に癒着していた場合、
ゴリゴリ、器具を使って剥がすものなのでしょうか？
ゴリゴリ、器具を使って剥がすものなのでしょうか？
838 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:09:56 ID:2JhaPrt50
>>833
見当違いだけどなｗｗｗ
見当違いだけどなｗｗｗ
839 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:11:29 ID:ZeyBMN6u0
何が無罪判決だ 検察様をなめるなよ 政治家がなんだ 医者がどうした
警察庁 それがどうした おまえたちわかっていないな 検察・マスゴミ
のネットワークの怖さを 内閣総理大臣でもしょっ引けるんだぞ
この仕返しは必ずするから待っていろ
警察庁 それがどうした おまえたちわかっていないな 検察・マスゴミ
のネットワークの怖さを 内閣総理大臣でもしょっ引けるんだぞ
この仕返しは必ずするから待っていろ
840 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:11:37 ID:2JhaPrt50
841 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:13:52 ID:ZDwW6q8gO
チャート式て国試対策参考書の産婦人科版を毎回書いている元福岡大学教授は
医療訴訟の原告側（つまり患者側）の鑑定を数多く行っている
教授にまでなった人物でも事例に対する医学的評価が個人的思想で変化することなど、よくあること
医療訴訟の原告側（つまり患者側）の鑑定を数多く行っている
教授にまでなった人物でも事例に対する医学的評価が個人的思想で変化することなど、よくあること
842 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:17:55 ID:8uLgtWduO
手術する前に、
止血作用のある
血小板の数値をかなり通常より高くし、
手術に挑む事は、
ステロイドの強度の副作用により、
術中の感染などの危険性があるのでしょうか。
止血作用のあるステロイドを先に投与した後の子宮の手術などは、
体内にステロイドの副作用からの危険リスクは高いのでしょうか。
>>837
だれもそんなことやってくれって言う妊婦さんなんていないと思うよ。
想像しただけで怖いよ…。
用手剥離できなければ、他の方法をとるべきだと思うよ。
クーパーなどの器具でガーガーやったら、絶対に傷や穴があくのは
当たり前。
だれもそんなことやってくれって言う妊婦さんなんていないと思うよ。
想像しただけで怖いよ…。
用手剥離できなければ、他の方法をとるべきだと思うよ。
クーパーなどの器具でガーガーやったら、絶対に傷や穴があくのは
当たり前。
>>833
＞確証の高そうなエビデンス
この確証が高いか低いかを判断しているのはあなたということでいいんですか？
ならば
＞私は医者ではないし、おまんこすら見たことのない童貞です。
このような人間がその記述の確証について判断していること自体が問題です
当然皆さん医療従事さrてている方や判決文の方が信頼性が高いと判断しますね
ちなみに特定個人に対する中傷もう加藤医師は「容疑者」ではありません
あなたの発言は名誉棄損という罪に問われる可能性があります
これに対し「客観的にその情報を信ずるに足る事情」があれば免責されるでしょうが
素人判断で1つの記述のみを無条件に信じ他の記述と比べもせず
容疑の晴れた1個人を犯罪者呼ばわりするのはこの「事情」には当たらないでしょうね
＞確証の高そうなエビデンス
この確証が高いか低いかを判断しているのはあなたということでいいんですか？
ならば
＞私は医者ではないし、おまんこすら見たことのない童貞です。
このような人間がその記述の確証について判断していること自体が問題です
当然皆さん医療従事さrてている方や判決文の方が信頼性が高いと判断しますね
ちなみに特定個人に対する中傷もう加藤医師は「容疑者」ではありません
あなたの発言は名誉棄損という罪に問われる可能性があります
これに対し「客観的にその情報を信ずるに足る事情」があれば免責されるでしょうが
素人判断で1つの記述のみを無条件に信じ他の記述と比べもせず
容疑の晴れた1個人を犯罪者呼ばわりするのはこの「事情」には当たらないでしょうね
845 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:20:03 ID:2JhaPrt50
クーパーはつかってもガーガーはやらんだろｗ
つかガーガーやった時点でもはや剥離ですらないだろうに jk
つかガーガーやった時点でもはや剥離ですらないだろうに jk
削ぐ様に使ったと言っているみたいだけど
実際見てないから、どんなやり方でやったかはわからないよね。
本人は削いだと思っていても、他からみたらそうは見えないかもしれないし。
実際見てないから、どんなやり方でやったかはわからないよね。
本人は削いだと思っていても、他からみたらそうは見えないかもしれないし。
847 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:23:32 ID:pp7TUVJc0
>>843
そうですね、自然出産で胎盤が癒着していたら医師が手を肘まで入れて
手で剥がしますものね。
だいたい、帝王切開って下半身麻酔だけだと思うから、麻酔医もいなかったら
子宮摘出も出来なかったのではないかな。
そうですね、自然出産で胎盤が癒着していたら医師が手を肘まで入れて
手で剥がしますものね。
だいたい、帝王切開って下半身麻酔だけだと思うから、麻酔医もいなかったら
子宮摘出も出来なかったのではないかな。
848 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:23:45 ID:8uLgtWduO
血小板値を先に、かなり高くしておいから、手術に挑み、その手術内容からの
子宮からの大量の出血というものは防止できないものなのでしょうか。
血小板値がかなり高いと手術や子宮に高いリスク危険を与えますか。
ステロイド剤をある量超えた量を先に投与された身体は、この手術は危険なのでしょうか。
849 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:26:41 ID:YgJy4voV0
850 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:30:09 ID:8uLgtWduO
止血作用のある、
血小板値を先に、かなり高くしておいてから、手術に挑み、その手術内容からの
子宮からの大量の出血というものは防止できないものなのでしょうか。
血小板値がかなり高いと手術や子宮に高いリスク危険を与えますか。
ステロイド剤をある量超えた量を先に投与された身体は、この手術は危険なのでしょうか。
また受付女かよ
852 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/08/23(土) 19:34:49 ID:+GOqvyAA0
>>844
> 当然皆さん医療従事さrてている方や判決文の方が信頼性が高いと判断しますね
その通りです。
産科学会の指導的立場にいらっしゃる
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の↓の発言が信頼性が高いと思うとは当然のことなのです。
◆病態と診断
癒着胎盤とは胎盤の一部または全部が子宮壁に強く癒着し，分娩後に脱落膜の機能層と海綿層との間で生じる胎盤の剥離が困難になるものをいう．
癒着胎盤は，胎盤の形成過程における絨毛組織と子宮壁との付着の仕方の異常であって，受精卵着床部位の脱落膜が菲薄化していたり欠損しているために絨毛組織が子宮筋層に直接侵入発育することによって発生する．
癒着胎盤は絨毛組織の子宮筋層への侵入の程度によって①狭義の癒着胎盤（placenta accreta）：胎盤絨毛が子宮筋層の表面のみに癒着し，筋層内には侵入していないもの，
②嵌入胎盤（placenta increta）：胎盤絨毛が子宮筋層深く侵入したもの，③穿通胎盤（placenta percreta）：胎盤絨毛が子宮壁を穿通し漿膜面にまで及んでいるもので，時に隣接臓器である膀胱や直腸にまで侵入が及ぶ，の３つのサブタイプに分類される．
癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．
◆治療方針
癒着胎盤に遭遇した場合の最大の問題点は，陣痛発来前に子宮破裂を起こす穿通胎盤のような特例を除けば，胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．
この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
> 当然皆さん医療従事さrてている方や判決文の方が信頼性が高いと判断しますね
その通りです。
産科学会の指導的立場にいらっしゃる
http://www.urayasu-juntendo.gr.jp/sinryou/f_sr_sanhujin.htm
吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の↓の発言が信頼性が高いと思うとは当然のことなのです。
◆病態と診断
癒着胎盤とは胎盤の一部または全部が子宮壁に強く癒着し，分娩後に脱落膜の機能層と海綿層との間で生じる胎盤の剥離が困難になるものをいう．
癒着胎盤は，胎盤の形成過程における絨毛組織と子宮壁との付着の仕方の異常であって，受精卵着床部位の脱落膜が菲薄化していたり欠損しているために絨毛組織が子宮筋層に直接侵入発育することによって発生する．
癒着胎盤は絨毛組織の子宮筋層への侵入の程度によって①狭義の癒着胎盤（placenta accreta）：胎盤絨毛が子宮筋層の表面のみに癒着し，筋層内には侵入していないもの，
②嵌入胎盤（placenta increta）：胎盤絨毛が子宮筋層深く侵入したもの，③穿通胎盤（placenta percreta）：胎盤絨毛が子宮壁を穿通し漿膜面にまで及んでいるもので，時に隣接臓器である膀胱や直腸にまで侵入が及ぶ，の３つのサブタイプに分類される．
癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．
◆治療方針
癒着胎盤に遭遇した場合の最大の問題点は，陣痛発来前に子宮破裂を起こす穿通胎盤のような特例を除けば，胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．
この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．したがって，癒着胎盤が疑われるような症例（ほとんどが帝王切開の既往のある前置胎盤例であるとか，子宮筋腫核出術の既往のある例で，
今回も帝王切開が選択されるべき例である）に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし，あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．
やっぱり外科手術の場合は、ビデオ撮影法律化させるべきだね。
偽証されないようにするために。
偽証されないようにするために。
>827
止血剤なんて気休めです。
凝固異常(DIC)を合併している場合に、凝固因子の血液製剤を使用することは
reasonableですが、それでも出血源が処理できていないことにはどうにもならないです。
止血剤なんて気休めです。
凝固異常(DIC)を合併している場合に、凝固因子の血液製剤を使用することは
reasonableですが、それでも出血源が処理できていないことにはどうにもならないです。
結局ループかよwww
そこでテンプレですよ
857 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:50:29 ID:2JhaPrt50
バカって理解できないくせに無理に話題に加わろうとするんだな
なんでだろうねぇ
なんでだろうねぇ
858 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 19:51:15 ID:2JhaPrt50
>>856
テンプレ読むバカはいったい何割ｗ
テンプレ読むバカはいったい何割ｗ
アックソも他の医者妬み軍団も
その熱意を勉強に向けたら医学部に入れるかもよｗ
その熱意を勉強に向けたら医学部に入れるかもよｗ
医者どもは検察や毎日新聞を誹謗中傷する暇に研鑽すれば医療事故がなくせるのに。
861 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:05:32 ID:8uLgtWduO
在となっては、例えば、現在、全く同じ症例の患者が目の前に居た場合、
医療関係者や患者側も、
この患者の生存に全身全力を尽くさなければならない。
そのための情報を交換する与えあう。患者サイドもです。
医療者なら能えあう。
それを阻止する視点、姿勢を与えるスレッドになるならもういらない。
862 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:05:52 ID:2JhaPrt50
研鑽など不要
リスクをとらなければそれで充分
リスクをとらなければそれで充分
863 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:06:51 ID:2JhaPrt50
>>861
夢見すぎ
夢見すぎ
864 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:07:34 ID:DjT7h8Ke0
素人って、バカのくせに好奇心だけは旺盛、気分は医者か探偵か～
邪魔なだけなんだが…
自分を客観的に見れないのか…
で控訴はいつ頃だろうね。
地裁レベルで判断できないんだよ。
反響が怖すぎて。
地裁レベルで判断できないんだよ。
反響が怖すぎて。
866 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:14:59 ID:8uLgtWduO
>>854
では患者の止血能力、
血小板が術前に基準値以下の場合は、
手術、在る無し関係無く、血小板値を上げる薬剤を投与しますよね。
かなり副作用を起こす量を投与し、
血小板値が血管内で血栓を作ってしまうのではというくらいの数値まで、
上昇させ、
その子宮の手術に挑んでも、
その手術からの大量出血は防止出来ないのですね。
在も。
では患者の止血能力、
血小板が術前に基準値以下の場合は、
手術、在る無し関係無く、血小板値を上げる薬剤を投与しますよね。
かなり副作用を起こす量を投与し、
血小板値が血管内で血栓を作ってしまうのではというくらいの数値まで、
上昇させ、
その子宮の手術に挑んでも、
その手術からの大量出血は防止出来ないのですね。
在も。
867 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:20:13 ID:8uLgtWduO
>>864
あなたが医療者、医師なら問題。
あなたが医師なら、
起きるはずもない医療事故も起き兼ねない。
言ってる事が、
子供は性犯罪から護ろうとする事は、
夢に等しい。
警察以外の一般人は夢ばかりと告げている、
警察官と同じ。
チンピラ化した警察に似た、
チンピラ医師か。
他、職についてほしいところだけど、
今は犬の手も借りたいくらい医師不足だから、
かろうじて大事にされてあるのだろうね。
チンピラ、ミスやたら多いタイプの医師でも。
あなたが医療者、医師なら問題。
あなたが医師なら、
起きるはずもない医療事故も起き兼ねない。
言ってる事が、
子供は性犯罪から護ろうとする事は、
夢に等しい。
警察以外の一般人は夢ばかりと告げている、
警察官と同じ。
チンピラ化した警察に似た、
チンピラ医師か。
他、職についてほしいところだけど、
今は犬の手も借りたいくらい医師不足だから、
かろうじて大事にされてあるのだろうね。
チンピラ、ミスやたら多いタイプの医師でも。
868 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:23:55 ID:g5vZQiiSO
ヒント 産科的DIC
調べてみ
調べてみ
いやあ
よっぽど医者になれなくて悔しかったんだね＾＾
今疑問に思ってることは
医者になれば1年で理解できるよｗｗｗｗｗｗ
よっぽど医者になれなくて悔しかったんだね＾＾
今疑問に思ってることは
医者になれば1年で理解できるよｗｗｗｗｗｗ
870 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:27:56 ID:8uLgtWduO
なりたくないわ
変な人ばかりが多いから
変な人ばかりが多いから
>866
止血機能は血小板だけで成り立つのではありません。
止血機能は血小板だけで成り立つのではありません。
医学部出て、実務経験あってもこの程度のお粗末さじゃ、
患者も迷惑だよねぇ。
患者も迷惑だよねぇ。
873 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 20:31:28 ID:oivbPTeM0
874 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:32:37 ID:8uLgtWduO
875 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:33:13 ID:wfdtzqXR0
復帰して患者をまた患者を死なせたら、どうなるんだろううね。
これだけ世間を騒がせたんだから、これからも何かあれば注目
されるだろうね。
これだけ世間を騒がせたんだから、これからも何かあれば注目
されるだろうね。
いやあ、専門知識０で
何でここまで自信満々に語れるんだろｗｗｗ
キチガイだから？
何でここまで自信満々に語れるんだろｗｗｗ
キチガイだから？
878 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:39:15 ID:8uLgtWduO
他医師も話していた事は、
内科以外の医師に、
内科の知識があまりに無いというか、
内科の医師も他科の知識、例えば他科の薬剤に関した作用や副作用、知らないだろうけど、
例えば、
外科手術を受けたのですけど、
手際は内科の先生より採血上手でした。
しかし、
内科の薬剤名を伝えても、その内科の薬剤の名を知らないと言われました。
その内科の薬剤を知らないと。
それで手術は出来ますが、
その薬剤はかなり強度レベルの副作用があり、
“知らない
と言って済まされる内容ではなく。
>872
産婦人科学会は、K医師をすぐれた技術の持ち主だと賞賛しています。
なお、医学会は一般に考えられているほど同業者を庇ったりしません。
むしろ、医学的にお粗末な点が本当にあれば、容赦なく叩きますよ。
産婦人科学会は、K医師をすぐれた技術の持ち主だと賞賛しています。
なお、医学会は一般に考えられているほど同業者を庇ったりしません。
むしろ、医学的にお粗末な点が本当にあれば、容赦なく叩きますよ。
881 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:42:38 ID:8uLgtWduO
>>877
お前、自分の子が手術受ける、受けた場合、
親は必死だよ
相手の医師がどんな人格か、
どんな医療傾向、ミスは少ないかなど、
尋常じゃないんだ
そういう気持ちが解らない、
判らないなら、
人間辞めな
お前、自分の子が手術受ける、受けた場合、
親は必死だよ
相手の医師がどんな人格か、
どんな医療傾向、ミスは少ないかなど、
尋常じゃないんだ
そういう気持ちが解らない、
判らないなら、
人間辞めな
>>881
とりあえず医師免許取ってから話に参加しなよキチガイ
とりあえず医師免許取ってから話に参加しなよキチガイ
883 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:44:39 ID:DjT7h8Ke0
血小板の質問攻めの奴
看護婦スレにでも聞け！
やさしく説明してくれるぜ！
884 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:44:45 ID:8uLgtWduO
逮捕された者たちは
その犯罪行為を
疑問連投され指摘された場合、
その相手をキチガイ、
精神疾患だと笑っていたそう
そしてその後、事実発覚し逮捕
>>881
同意です。
同意です。
886 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:45:38 ID:DjT7h8Ke0
このスレ基地外に汚染されてきた
引っ越しするべ～
>>884
入院したら？キチガイ
入院したら？キチガイ
おれも引越ししよ
キチガイ頑張れよｗｗ
秋葉見たいな犯罪起こすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ頑張れよｗｗ
秋葉見たいな犯罪起こすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 20:46:49 ID:oivbPTeM0
現代医学のレベルに納得できないなら、一切病院にかかるな！ってだけの話
もうそれで話は終了
もうそれで話は終了
890 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:48:41 ID:DjT7h8Ke0
勘違いするなよ！
医者は神父じゃねえ！
命を救うための職人なだけ
ブラックジャック
891 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:49:53 ID:8uLgtWduO
>>882
ではこのスレは医療の内容に触れるのではなく、
裁判の在り方について語るスレだと記して下さい。
関心があるのはこの医師より、
この患者さんと同じ症例の方が在、居た場合です。
同じ事が起きては
ならない
のです。
ではこのスレは医療の内容に触れるのではなく、
裁判の在り方について語るスレだと記して下さい。
関心があるのはこの医師より、
この患者さんと同じ症例の方が在、居た場合です。
同じ事が起きては
ならない
のです。
命さえ救えてないじゃん。
893 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:52:50 ID:8uLgtWduO
>>890
その意に依頼する医療者なら、
医療者を希望してほしくない
医師不足になってから、
医師の人間性の劣化や、
技術、知識不足が増えた
のは
解せない気がする
多忙だからでしょうか。
違うと思います。
894 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:54:45 ID:8uLgtWduO
キチガイと先に言ってる方が、
この板で、先にキチガイ、カキコミばかり
している事に気付いてはいないという
キチガイ。
そういえばまだ学校は夏休みだったのですよね
宿題は終わりましたでしょうか？
あと一週間と少々ですが、頑張ってください
宿題は終わりましたでしょうか？
あと一週間と少々ですが、頑張ってください
896 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:56:35 ID:8uLgtWduO
898 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 20:59:40 ID:8uLgtWduO
0S3dp3GE0は、
リタリンでも飲んでるのか。
リタリンでも飲んでるのか。
投影性同一視。こわいこわい
900 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:04:27 ID:jSkWE5fP0
血小板に何の夢見てる人？
901 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:09:53 ID:8uLgtWduO
この患者さんの術前の、血小値がいくらだったのかと。
この手術は大量出血のリスクを知り行われたのですね。
ならば、大量出血を防止する対策を術前に行う事は
不可能だったのでしょうか。
902 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:10:48 ID:jSkWE5fP0
子宮の手術じゃなくて出産なんだけどね
903 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:14:08 ID:8uLgtWduO
日本の医療をよくする渡辺好男さん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219322116/
このスレタイはその通りになるのです
今後、同じ症例が起きない医療現場にしていかなくてはなりません。
医療をサポートする側も。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219322116/
このスレタイはその通りになるのです
今後、同じ症例が起きない医療現場にしていかなくてはなりません。
医療をサポートする側も。
904 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:17:04 ID:8uLgtWduO
出産の際、大量出血の可能性があれば、
どのような処置により、
止血されるのでしょうか。
事前、用意されてありますよね。
この手術にはこの止血法は効かない域なのですね。
止血剤 ﾌﾟ
こんな判決でいいのか？｜haluのブログ
http://amebl●.jp/love-loft-lismo/entry-10129633723.html
福島県立大野病院の帝王切開死判決で、福島地裁の無罪判決を受けた加藤克彦医師。
本当に無罪なのか？ この裁判官もどんな考えで無罪を言い渡したのか、俺には理解が出来ない。
今の日本を象徴するような判決に思える。
遺族は、「残念な結果として受け止めるとともに、
今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
と言っている。
女性は子宮から胎盤をはく離する際に大量出血し、死亡した。と書かれている。
大量の出血がでれば、医師として何かを感じて、違う事を考えるべきだったのではと、思うの。
「手術は適切だった」 とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
手術が適切だったのならば、死に至らないって思う訳。
その辺をなぜ、裁判官は考えないんだろうって思うのよ。
淋しい事件です。
http://amebl●.jp/love-loft-lismo/entry-10129633723.html
福島県立大野病院の帝王切開死判決で、福島地裁の無罪判決を受けた加藤克彦医師。
本当に無罪なのか？ この裁判官もどんな考えで無罪を言い渡したのか、俺には理解が出来ない。
今の日本を象徴するような判決に思える。
遺族は、「残念な結果として受け止めるとともに、
今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
と言っている。
女性は子宮から胎盤をはく離する際に大量出血し、死亡した。と書かれている。
大量の出血がでれば、医師として何かを感じて、違う事を考えるべきだったのではと、思うの。
「手術は適切だった」 とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
手術が適切だったのならば、死に至らないって思う訳。
その辺をなぜ、裁判官は考えないんだろうって思うのよ。
淋しい事件です。
908 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:25:08 ID:jh1ryVEg0
こどもは、父と同じ旧六の医学科に在学中ですが産婦人科は眼中にないようです。
産婦人科はうまくいってあたりまえ、
事故が起きれば遺族から罵倒され、お墓の前で土下座、
賠償金を遺族がもらえるようにウソの調書を書かされ、
減給処分に、挙げ句の果ては長期休職に裁判沙汰と、人間が一生涯に経験するストレスが
一気にきたも同然。
少しぐらい手当が増えても雀の涙。
産婦人科は国境なき医師団みたいな猛者医師がするべきです。
推薦や地域枠で合格した人は、一般で合格した人より学力が劣っていますし、
私立医はお金で医者になったも同然。
こんな方たちがすすんでなってくれたらいいのに・・・
産婦人科はうまくいってあたりまえ、
事故が起きれば遺族から罵倒され、お墓の前で土下座、
賠償金を遺族がもらえるようにウソの調書を書かされ、
減給処分に、挙げ句の果ては長期休職に裁判沙汰と、人間が一生涯に経験するストレスが
一気にきたも同然。
少しぐらい手当が増えても雀の涙。
産婦人科は国境なき医師団みたいな猛者医師がするべきです。
推薦や地域枠で合格した人は、一般で合格した人より学力が劣っていますし、
私立医はお金で医者になったも同然。
こんな方たちがすすんでなってくれたらいいのに・・・
何度話しても病態を理解してくれない患者家族に、延々I.C.している気分ですね。
>>911
イミフ
イミフ
913 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 21:36:31 ID:oivbPTeM0
だから､そういう気分にあいたくなければ一切医療を拒否すれば良いんだって言ってるじゃん
なぜ拒否せずメリットばかり求めるの？
世の中の全ての物にはメリットとデメリットがあることぐらい踏まえた議論をしようぜ
なぜ拒否せずメリットばかり求めるの？
世の中の全ての物にはメリットとデメリットがあることぐらい踏まえた議論をしようぜ
ここは私怨を晴らす場ではないよ。
916 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:40:50 ID:v4NBA3yF0
理屈が理解できない奴なんてのは
普段から慣れっこだろ
２ｃｈにきてまで真面目に相手にするお前らに脱帽ｗ
普段から慣れっこだろ
２ｃｈにきてまで真面目に相手にするお前らに脱帽ｗ
>911
私の数回の書き込みから、何故そのような暴論が出てくるのか理解に苦しみます。
医師に敵意を持つ理由は知りませんが、思いこみだけで他人を誹謗中傷するのは
止めていただきたいものです。
私の数回の書き込みから、何故そのような暴論が出てくるのか理解に苦しみます。
医師に敵意を持つ理由は知りませんが、思いこみだけで他人を誹謗中傷するのは
止めていただきたいものです。
918 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:47:32 ID:8uLgtWduO
止血剤ではなく、止血作用のある処置は
夢 なのが
現状 だったのですね
身内が数年前、
婦人科の大量出血の際、
受けた輸血、輸液処置を受けました。
この範囲は適応しないのが、
剥離手術の際の大量出血 。
夢 なのが
現状 だったのですね
身内が数年前、
婦人科の大量出血の際、
受けた輸血、輸液処置を受けました。
この範囲は適応しないのが、
剥離手術の際の大量出血 。
919 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:49:55 ID:8uLgtWduO
他サイトの外科医から尋ね聞いた話しとはまた随分違う。
三箇所、医療機関、巡り、三箇所とも医師の説明が違った時と同じような..
920 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:51:20 ID:v4NBA3yF0
外科医には普通外科のことを聞くだろ jk
921 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:52:28 ID:eiyweyAh0
結局ね、どれだけ懇切丁寧に説明しても
理解できない/しようとしない人が一定割合でいるわけよ
都会だろうと田舎だろうと
救急の場だろうと緩和医療の場だろうと
幼稚園児に懇切丁寧に教えればみんな積分ができるようになるのか？
「懇切丁寧に説明すれば医療紛争は起こらない」なんてただの妄想着想
※
そんなに理解力に自信があるなら
今からでも遅くないから医者になって
我々のかわりに奴隷労働をして欲しい
理解できない/しようとしない人が一定割合でいるわけよ
都会だろうと田舎だろうと
救急の場だろうと緩和医療の場だろうと
幼稚園児に懇切丁寧に教えればみんな積分ができるようになるのか？
「懇切丁寧に説明すれば医療紛争は起こらない」なんてただの妄想着想
※
そんなに理解力に自信があるなら
今からでも遅くないから医者になって
我々のかわりに奴隷労働をして欲しい
922 ：訂正：2008/08/23(土) 21:52:46 ID:8uLgtWduO
924 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:56:20 ID:v4NBA3yF0
妄想が始まったみたいだなｗ
926 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 21:57:48 ID:8uLgtWduO
他科の医師が、
内科の知識薄いと
支障は起きると
医師が話していました。
医師から説明された内容をボイスメモ録音して、
専門医に聞かせたところ、
その録音内容にその専門医は憤慨というか、
青ざめ血の気が引いていました。
そして これは一度ではないのです。
すみません。解ってはいるけど伝えました。
872 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:30:41 ID:XPnHV1PS0
医学部出て、実務経験あってもこの程度のお粗末さじゃ、
患者も迷惑だよねぇ。
897 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:57:10 ID:XPnHV1PS0
>>894
ですね。
自分を、相手に投影してるのだと思いますよ。
おそらく人格障害か、何かでしょう。
911 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 21:33:33 ID:XPnHV1PS0
>>909
あなたみたいな態度をとる医者が、実際にいますよね。
自分が手術した患者が術死をとげようとしている時に遭遇した医者もそうでした。
誹謗中傷した覚えはないですかそうですか。
医学部出て、実務経験あってもこの程度のお粗末さじゃ、
患者も迷惑だよねぇ。
897 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:57:10 ID:XPnHV1PS0
>>894
ですね。
自分を、相手に投影してるのだと思いますよ。
おそらく人格障害か、何かでしょう。
911 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 21:33:33 ID:XPnHV1PS0
>>909
あなたみたいな態度をとる医者が、実際にいますよね。
自分が手術した患者が術死をとげようとしている時に遭遇した医者もそうでした。
誹謗中傷した覚えはないですかそうですか。
子宮の内側に動静脈の断端が全面的に露出しているわけだ。そこからの出血は普通止血不能。
子宮筋層の平滑筋が収縮してはじめて止血する。デレーッとした子宮では止血できない。
外科の止血は血管そのものを縛ったり縫ったりするので産科とは全然比較できない。
子宮筋層の平滑筋が収縮してはじめて止血する。デレーッとした子宮では止血できない。
外科の止血は血管そのものを縛ったり縫ったりするので産科とは全然比較できない。
929 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:00:28 ID:oivbPTeM0
まあ止血剤にこだわってるのがいるが、動脈出血のようなそれなりの圧力のかかる所を止血剤だけで止められるとか考える方がどうかしてると流体力学辺りでも勉強してれば分かる非医療関係者もいるだろうな
循環を一時的に止めろだとか言い出すんじゃね？
931 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:02:54 ID:v4NBA3yF0
似てるのはウロの前立腺床の止血とかだな
でも華々しさでギネのほうがすごい罠
でも華々しさでギネのほうがすごい罠
932 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:03:35 ID:8uLgtWduO
十年前、違う科の内容で異論したところ完全否定されましたが、
現在、その異論が報道では正しくなっていて。
例えればタミフル服用した方は、自殺行為のような危険な衝動にかられていました服用後..
と伝えた
大声で笑われた
タミフルは酒かよ
酔っ払いか？
みたいに言われ。
後の報道での注意は、
全くその通りでした。
更にその後の報道は見てないのかね。
934 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:05:20 ID:oivbPTeM0
タミフル呑んでなくても発熱上昇に伴う譫妄状態があることぐらい把握しような
935 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:06:48 ID:v4NBA3yF0
936 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:07:44 ID:8uLgtWduO
937 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:10:30 ID:8uLgtWduO
938 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:11:01 ID:oivbPTeM0
939 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:11:29 ID:8uLgtWduO
v4NBA3yF0
リタリン臭いんだよ
書き込み内容が
940 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:11:39 ID:8HBqEFM00
輸血してもすぐ出ちゃうんだから、止血せんといかんわな
941 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:13:25 ID:v4NBA3yF0
>>938
いや ｺｺ質問スレじゃないからｗ
いや ｺｺ質問スレじゃないからｗ
942 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:13:58 ID:8uLgtWduO
乖離性障害や
境界性人格障害の医師は
案外、多いかも
レス書き込み内容
読むと。
だけど、
リタリンだけは辞めて
噂多いから隠れて飲んでると
この板の医師中に
>>921
本人が理解できないなら理解できる親族なりを呼んでこないと。
相手が内容を了解してないならインフォームドコンセント自体成立しないんだから、
医療行為そのものに過誤がなくても、治療方針の選択で生じた結果が気にくわない
からと賠償請求されたら応じるしかないな。
本人が理解できないなら理解できる親族なりを呼んでこないと。
相手が内容を了解してないならインフォームドコンセント自体成立しないんだから、
医療行為そのものに過誤がなくても、治療方針の選択で生じた結果が気にくわない
からと賠償請求されたら応じるしかないな。
944 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:15:43 ID:oivbPTeM0
945 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:17:05 ID:VLgKio4U0
産科じゃないが、基本的知識をちらほら
術前に血小板を高めるなどということは行いません。
血小板輸血というものもあるけれど、輸血自体が感染の危険性にもなり、
さらに、産婦人科の医師曰く、妊婦は循環血漿量（血液量ですね）が、正常人より多い。術前に輸血することはレアケース
クーパーの使い方
基本的にはハサミとして使うか、閉じてナイフとフォークの、押さえるフォーク側の機能（突き刺す訳じゃないよ閉じているんだから）として使う
今回の術前準備
かなり詳細に術前検査をしている。検査結果上、癒着胎盤はないと考えられていた。
治療方針
＞胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．
つまりこの先生も、剥離する->出血->子宮全摘術を行うと解説しているわけだ。今回も、同様の経過をとっている。無問題
＞したがって，癒着胎盤が疑われるような症例・・・に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし・・・
そう帝切している。無問題
＞子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
インフォームド・コンセントしている。無問題
＞十分量の輸血の確保
自己血はとっていないかもしれないが５単位は準備している。ちなみに、他の手術が大量にある大学病院で１０単位だと。無問題
なんだ、やっぱり問題ないじゃないか。
術前に血小板を高めるなどということは行いません。
血小板輸血というものもあるけれど、輸血自体が感染の危険性にもなり、
さらに、産婦人科の医師曰く、妊婦は循環血漿量（血液量ですね）が、正常人より多い。術前に輸血することはレアケース
クーパーの使い方
基本的にはハサミとして使うか、閉じてナイフとフォークの、押さえるフォーク側の機能（突き刺す訳じゃないよ閉じているんだから）として使う
今回の術前準備
かなり詳細に術前検査をしている。検査結果上、癒着胎盤はないと考えられていた。
治療方針
＞胎児娩出後不用意に胎盤剥離を行おうとすると止血困難な大量出血が発生することにある．この場合は，子宮全摘手術が必要になることも少なくない．
つまりこの先生も、剥離する->出血->子宮全摘術を行うと解説しているわけだ。今回も、同様の経過をとっている。無問題
＞したがって，癒着胎盤が疑われるような症例・・・に対しては，麻酔医の管理下における予定帝王切開分娩とし・・・
そう帝切している。無問題
＞子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
インフォームド・コンセントしている。無問題
＞十分量の輸血の確保
自己血はとっていないかもしれないが５単位は準備している。ちなみに、他の手術が大量にある大学病院で１０単位だと。無問題
なんだ、やっぱり問題ないじゃないか。
>>936
蛇口全開のホースの先を米粒糊で塞ごうとするようなもん。
アナタがなんとなくイメージしてるようなことなら
アナタ以上に皆ちゃんとわかってるよ。
もう少しいろいろ調べて理解できるまで書き込みは控えた方がいいですよ。
蛇口全開のホースの先を米粒糊で塞ごうとするようなもん。
アナタがなんとなくイメージしてるようなことなら
アナタ以上に皆ちゃんとわかってるよ。
もう少しいろいろ調べて理解できるまで書き込みは控えた方がいいですよ。
947 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:18:39 ID:8uLgtWduO
乖離性障害や
境界例の症状がある医師は
一度その程度が
どの程度なのか診断貰ってほしい
医療方針を決め、
薬剤投与する医療者は
この障害持っていれば、
難過ぎると思います。
948 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:18:45 ID:v4NBA3yF0
949 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:20:50 ID:VLgKio4U0
あと、産科のヒトからの受け売りだが、
胎盤の場合、子宮動脈結紮しても静脈叢からの出血が止まらないと聞いた。
むずかしいんだね。
胎盤の場合、子宮動脈結紮しても静脈叢からの出血が止まらないと聞いた。
むずかしいんだね。
950 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:21:03 ID:8uLgtWduO
海外の医師の話しでは
またこのスレの説明とは違い
随分、違うのでしょうか。海外は使用する薬剤も違うので。
海外でも同様だと思うよ。
ほかの病気が合併しているのと勘違いしていない？
ほかの病気が合併しているのと勘違いしていない？
952 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:24:33 ID:v4NBA3yF0
お前らよくこんなキチガイにやさしく説明する気になれるなｗｗｗｗｗ
本当にいい意味でも悪い意味でも「医者」なんだなお前らはｗｗｗ
おれはキチガイ相手にムンテラするの疲れたから
逃散しちゃったけどｗ
本当にいい意味でも悪い意味でも「医者」なんだなお前らはｗｗｗ
おれはキチガイ相手にムンテラするの疲れたから
逃散しちゃったけどｗ
954 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:28:16 ID:v4NBA3yF0
>>953
ノシ ナカーマ
ノシ ナカーマ
>>954
よお同士ｗ
よお同士ｗ
956 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:30:24 ID:8uLgtWduO
キチガイ伝えている人
書き込み全部
本キチガイだよ
つまり疑問に思った
問いかけた相手が連投すれば
キチガイな訳。
じゃ今回の件で疑問に思い内容調査した人の内容が意図から外れていればキチガイ
とみている訳か本キチガイは
957 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:30:29 ID:DjT7h8Ke0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ 、保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない 、ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁 、民事の 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
958 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:30:39 ID:eiyweyAh0
>>943
>本人が理解できないなら理解できる親族なりを呼んでこないと。
あんたにわざわざ言われなくともそうしようとしてる
ただトラブルになる例は呼ばれた親族もやっぱり理解できないのが普通
本人が理解していても周りが理解できず騒ぎ立てる例も多々
結局「懇切丁寧」なんて画餅なのよ
>本人が理解できないなら理解できる親族なりを呼んでこないと。
あんたにわざわざ言われなくともそうしようとしてる
ただトラブルになる例は呼ばれた親族もやっぱり理解できないのが普通
本人が理解していても周りが理解できず騒ぎ立てる例も多々
結局「懇切丁寧」なんて画餅なのよ
959 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:31:27 ID:VLgKio4U0
まあ、２ｃｈという場だからだろうけれど、
訂正不能の考えが涌いてくるヒト以外には、加藤先生のためにも、ちゃんとした情報は提供してあげるべきだと思うよ。
訂正不能の考えが涌いてくるヒト以外には、加藤先生のためにも、ちゃんとした情報は提供してあげるべきだと思うよ。
960 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:32:14 ID:8uLgtWduO
961 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:32:45 ID:v4NBA3yF0
>>958
寸分たがわず 同意
絵に描いたもちﾀﾞｹﾄﾞやらなきゃめんどくさいことになるから
形だけやってるだけ
よく考えりゃ、そんなもんが必要な処置から撤退すればいいだけの話なんだが
みんなそれに気がつけば平和なのにね
寸分たがわず 同意
絵に描いたもちﾀﾞｹﾄﾞやらなきゃめんどくさいことになるから
形だけやってるだけ
よく考えりゃ、そんなもんが必要な処置から撤退すればいいだけの話なんだが
みんなそれに気がつけば平和なのにね
962 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:33:21 ID:oivbPTeM0
俺みたいな療養型の場合は、如何に(本人じゃなくて)無理解な家族の場合スルーパスするかがトラブル回避の要点なんだよな
963 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:33:37 ID:v4NBA3yF0
964 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:34:24 ID:v4NBA3yF0
>>958
全く同意です
もう頑張るのやめましょうや皆さん
リスク背負うだけですぜ
>>960
リタリン好きだな、キチガイよｗｗｗｗｗ
最近知った言葉なのか？ｗｗｗｗｗ
それとも常用してんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く同意です
もう頑張るのやめましょうや皆さん
リスク背負うだけですぜ
>>960
リタリン好きだな、キチガイよｗｗｗｗｗ
最近知った言葉なのか？ｗｗｗｗｗ
それとも常用してんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:41:29 ID:8uLgtWduO
968 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:45:19 ID:oivbPTeM0
リタリンとアルコールの作用は一応違うけどな(笑)
ちなみに俺はアルコール多量摂取中
まあ普段は面倒なのでROMだらけだがなｗ
ちなみに俺はアルコール多量摂取中
まあ普段は面倒なのでROMだらけだがなｗ
969 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:45:23 ID:8uLgtWduO
スルーより、ＩＣについて細かく吟味された規則を国が作ってそれに合わせてほしいです。
ＩＣを軽視する医療者はそれなりの医療行為しか行っていません。
医療者を指摘している大半は一般人だと思われていますが、
実は、同じ医療者、医師が、
あの病院は止めた方がいい
と伝えています
971 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:48:24 ID:8uLgtWduO
医療者の方、
大量の飲酒中に、
医療行為に関したスレッドに、
書き込みする事、辞めて下さいませんか
言ってる意味解るかな
飲酒運転だよ
医療内容について
大量 飲酒中に書き込みするのは
そちらこそアクセスせず、オリンピックだけ見ていればいい
ごめん。ここは2ちゃんで 診 察 室 じゃ な い。
利用の仕方を間違えてるのはアナタのほうだから。
利用の仕方を間違えてるのはアナタのほうだから。
973 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:50:21 ID:oivbPTeM0
俺も、ある意味最終地点としての自病院に入院してきた時に家族から話を聞くが、その話をそのままに「止めといて良かったですね」とかいうけどな
まあ、それでも家族の話だけだから話半分で理解する程度の分別はある
何せ国(厚労省)によって医療資源が制限されてるからな、出来ることには限りある
世の中には100％は人の「生き死」にしかない.それ以外は確率に依っている事ぐらい理解して生きていった方が良いよｗ
まあ、それでも家族の話だけだから話半分で理解する程度の分別はある
何せ国(厚労省)によって医療資源が制限されてるからな、出来ることには限りある
世の中には100％は人の「生き死」にしかない.それ以外は確率に依っている事ぐらい理解して生きていった方が良いよｗ
974 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:51:39 ID:8uLgtWduO
975 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:51:46 ID:DjT7h8Ke0
２０？３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていく
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていく
>>974
酒もリタリンも飲んじゃいないけど
飲んで匿名掲示板書き込んじゃいけないのか？キチガイよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、俺は医療のことは一切書いてないぞｗｗｗｗ
キチガイのお前で遊んでるだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酒もリタリンも飲んじゃいないけど
飲んで匿名掲示板書き込んじゃいけないのか？キチガイよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、俺は医療のことは一切書いてないぞｗｗｗｗ
キチガイのお前で遊んでるだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
週刊誌【読売ウィークリー】9月7日号(来週号)
⇒大特集：「帝王切開死」無罪判決に安堵の医師、泣く遺族
■逮捕は必要だったのか。産科医離れ、病院集約化の引き金引いた事件の波紋
福島県大熊町の県立大野病院で、帝王切開の手術中に患者の女性を死亡させ、医師が業務上過失致死などの罪に問われた「大野事件」で、この医師に無罪判決が下された。
「医療現場の崩壊を招く」と反発した医療界はとりあえず安堵したが、事件の影響はそう簡単に払拭できそうもない。そして、遺族には一層の無念と悲しみをもたらした。
産婦人科の第一線で働く医師たちに、大野事件をどう見ているかをきいてみた。医療に詳しい専門家からは、このような事案を刑事裁判で争うこと自体に疑問の声も出ている。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
⇒大特集：「帝王切開死」無罪判決に安堵の医師、泣く遺族
■逮捕は必要だったのか。産科医離れ、病院集約化の引き金引いた事件の波紋
福島県大熊町の県立大野病院で、帝王切開の手術中に患者の女性を死亡させ、医師が業務上過失致死などの罪に問われた「大野事件」で、この医師に無罪判決が下された。
「医療現場の崩壊を招く」と反発した医療界はとりあえず安堵したが、事件の影響はそう簡単に払拭できそうもない。そして、遺族には一層の無念と悲しみをもたらした。
産婦人科の第一線で働く医師たちに、大野事件をどう見ているかをきいてみた。医療に詳しい専門家からは、このような事案を刑事裁判で争うこと自体に疑問の声も出ている。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
978 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 22:55:24 ID:GSLtsuaK0
>>969
ケアネットより、
診察の前にあらかじめ患者に情報提供を行っても、患者満足やコンプライアン
ス向上などには結びつかないことが、カーディフ大学（イギリス）医学部のPa
ul Kinnersley氏らによるシステマティックレビューの結果として報告された。
BMJ誌2008年7月16日号掲載より。
聞く耳持たない人間にいくらＩＣとやらをしても意味がないし延々と法廷で争っても
真実がわからないらしいから。
ケアネットより、
診察の前にあらかじめ患者に情報提供を行っても、患者満足やコンプライアン
ス向上などには結びつかないことが、カーディフ大学（イギリス）医学部のPa
ul Kinnersley氏らによるシステマティックレビューの結果として報告された。
BMJ誌2008年7月16日号掲載より。
聞く耳持たない人間にいくらＩＣとやらをしても意味がないし延々と法廷で争っても
真実がわからないらしいから。
便所の落書きサイトと言われてた2ちゃんに糞レス垂れとい
て他人のレスにケチつけんなよリタリン野郎w
て他人のレスにケチつけんなよリタリン野郎w
後輩に、見るからに講師・助教授以上の風貌のヤツがいて、
仕事はからっきしだが、ムンテラだけうまくてだな、
昔はこういうのを口医者と呼んでいたそうだが、
仕事はできなくてもトラブルはないかもしれないな。
今後の医療のスタンダードだろうな。
・・・インフォームド・コンセントは、いかに証拠を残すかだけに成り下がっているのが実情。
仕事はからっきしだが、ムンテラだけうまくてだな、
昔はこういうのを口医者と呼んでいたそうだが、
仕事はできなくてもトラブルはないかもしれないな。
今後の医療のスタンダードだろうな。
・・・インフォームド・コンセントは、いかに証拠を残すかだけに成り下がっているのが実情。
キチガイの巣窟になっちゃうから次スレいらねえんじゃねーの？ｗｗｗ
まあ、重大な事件（もちろん警察、検察が起こした事件だぜｗｗｗ）だから
必要かな？
まあ、重大な事件（もちろん警察、検察が起こした事件だぜｗｗｗ）だから
必要かな？
982 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 22:58:29 ID:oivbPTeM0
まあ何ていうか、さすが便所の落書きの面目躍如だと良い意味で思うんだが、どうよ？
（まあ酔ってるんで言葉に障ればゴメンなw)
（まあ酔ってるんで言葉に障ればゴメンなw)
983 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 23:00:21 ID:KtctCo7ZO
985 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 23:01:16 ID:8uLgtWduO
介護している人を例にあげると
懸命に頑張っていても
介護される側の、
床ずれが悪化していると
かなり
責められるのですね
例えば
その先が医療機関内で
出来た
じょくそうなら
その医療機関は最悪だと
医療者側が伝えています
この医療裁判内容には
当てはまりはしませんが、
ＩＣなど他医療には基準項目をもっと作り
それに沿う努力をした方が、
医療機関側も
安定するのではないでしょうか
986 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 23:06:19 ID:8uLgtWduO
あんた医師ではないよね
医師なら
こんなレスやらない
アル中的書き込みするから
指摘した
そちらと同じ
あんたの場合は
単に
最低 医師レベルだから
それを自身で
補うため
あんたが自身が
威張ってるだけ
ミスや医師としての人格者に達していない
証拠
他の医療者のために
2ちゃんから
やめてくれない
医師なんざ
やめてくれないと
何人の患者が
犠牲になるか
>>985
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年生か教えろよｗｗｗｗ
せめて小学生か中学生かくらい教えろｗｗｗｗ
まさか高校生以上じゃないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年生か教えろよｗｗｗｗ
せめて小学生か中学生かくらい教えろｗｗｗｗ
まさか高校生以上じゃないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 23:07:29 ID:v4NBA3yF0
>>986
こんなゴミ溜めで何語ってんだキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く入院しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、でもうちには来ないでね☆
こんなゴミ溜めで何語ってんだキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く入院しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、でもうちには来ないでね☆
990 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 23:08:15 ID:v4NBA3yF0
>>990
それもそうですね、先生
それもそうですね、先生
992 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 23:08:53 ID:8uLgtWduO
今回の件で医師の
罪は問えないものの
一般の民は
憤りを感じている
それを亡くなった患者さんを軽視するような
書き込みは
医療者は辞めろ
酒飲んで書くな
この件に関して
解らない
判らないなら
おまえこそ
しね
まず医師として
いや、ヤバい人だとは思うけど、子供って言うより加齢臭を感じたな。
まあどっちでもどうでもいいんだけど。
まあどっちでもどうでもいいんだけど。
995 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/23(土) 23:10:21 ID:oivbPTeM0
>>985
マジな話をすれば
>その医療機関は最悪だと医療者側が伝えています
んなことは言わない
それは庇い合いとかというレベルじゃなくて病態として理解できる人がゴロゴロいるから
況してや病状の悪化をICという口八丁で治せる訳もないから、仕方ないと言ってる
俺の所のような療養型だと尚更だ
治すことは出来なくとも出来るだけ良い状態で過ごして欲しいと思ってる
ネットでもそうだが、悪意を持って発信するとそれが自分に返ってくる
この辺は自戒すべき事と思うが、今のような患者＝被害者という偏向報道では、正直ドウデモ良いと思う(こちらからは悪意さえ返さない、無視して逃散する)
この先にある医療の社会とは誰が不都合被るのかなと1年前までは心配したものだ
マジな話をすれば
>その医療機関は最悪だと医療者側が伝えています
んなことは言わない
それは庇い合いとかというレベルじゃなくて病態として理解できる人がゴロゴロいるから
況してや病状の悪化をICという口八丁で治せる訳もないから、仕方ないと言ってる
俺の所のような療養型だと尚更だ
治すことは出来なくとも出来るだけ良い状態で過ごして欲しいと思ってる
ネットでもそうだが、悪意を持って発信するとそれが自分に返ってくる
この辺は自戒すべき事と思うが、今のような患者＝被害者という偏向報道では、正直ドウデモ良いと思う(こちらからは悪意さえ返さない、無視して逃散する)
この先にある医療の社会とは誰が不都合被るのかなと1年前までは心配したものだ
でもときどきこういうﾎﾝﾓﾉが沸くよな
診察室だったらとっとと追い返すけど
ネットだと弄くって遊べるから面白いといえば面白い
診察室だったらとっとと追い返すけど
ネットだと弄くって遊べるから面白いといえば面白い
ああ、もう埋まっちゃうなｗｗ
もっとお前で遊びたかったけど
次スレは無いみたいだから
残念だなキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとお前で遊びたかったけど
次スレは無いみたいだから
残念だなキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじヤバい
1000？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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