【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 70 【捻挫】

2008年6月1日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
問題があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、
仕事帰りやスポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
なぜこのようなことがまかり通っているのでしょうか？

朝日新聞記事

接骨院・整骨院、保険対象外も請求？　ケガ数など不自然
http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

前スレ

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 69 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214066027/l50

まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。

新聞で不正請求が報道されてからものすごく回転が早くなりましたね。
やはり問題の認識が広まったのでしょう。
1さん。長らく訴え続けてきた甲斐がありましたね。

で何か変わったか？
うちはお蔭で商売繁盛だよｗ

>>5
っていうか、ゴミが増えた。ｗ

玉子と悪ー阻の書き込みを着てると獣性の品の無さと場傘加減が
ハッキリとわかるｗある意味名キャラ。

しかし、紙様はﾁﾄ違うな〜。かなり矛盾もあるんだけど勉強してるな・・・
実は紙様は銃声じゃないでしょ？

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>8
儂が獣性でない？
確証でもあるのか？
くっくっく。

まあ、オーソは獣性ではないし、獣性に否定的だろうが。
くっくっく。

確証？
まったく無いです！ｗ
それかN関東の人かな〜

俺は品の塊ですが何か？

柔でないのは若禿だが何か？

場蚊い下種の恥ずかしいレス紹介。

>974 名前：若い俺 投稿日：2008/07/01(火) 07:27:47 ID:xWQZNO4I0
> >>969
> ＞獣性の行う治療は、整復・固定・後療法だ。
> この中で、もっとも重要なのは「後療法」だ。
> お前の自慢しておる骨接ぎ技術などは、獣性の技法のごく一端にしかすぎんのだよ。
> くっくっく。
>
> あーあ、わかってねえな。
> 整復・固定と後療法は、一連のもの。
> 後療が辿る道筋は、整復・固定に関わるわけだろが。ばかが。
>
> 後療を視野に入れた整復・固定の「コツ」が、徒手整復の技術なんだろが。ばかが。

儂の指摘通り、結局、一番重要なのは、後療法と言うことだ、
予後を考えない整復、固定などないんだよ。
くっくっく。

>>8

何様と聞く奴が何様だ（笑）

前スレ 996
｜さあ、次スレからは手技療法界の逆襲にしようでは無いか！

はあ？

接骨院の不正の問題なのに、無関係な他の手技を勝手に巻き込むなよな。
本当に獣性氏は嫌らしいな。

>>16
> はあ？
>
> 接骨院の不正の問題なのに、無関係な他の手技を勝手に巻き込むなよな。
> 本当に獣性氏は嫌らしいな。

だから、不正獣性死はどんどん叩け。
結果、喜ぶのはまともな獣性だろうが。
くっくっく。

>>17
おまえらがまともとは思えないな
>>15
特にこいつが

>>16

スレタイ見ろ！！

>>18

三日整体屋が何の用事なんだ？布団は間に合ってるが・・・

>>20
誰かと間違っているようだが
こいつは間違いを指摘されても逆切れするらしいからな
布団を売ってるのはお前らカイロ屋だろ

>>21
> >>20
> 誰かと間違っているようだが
> こいつは間違いを指摘されても逆切れするらしいからな
> 布団を売ってるのはお前らカイロ屋だろ

ん？
必死の誤摩化しか。
良いから、とっと不正獣性を糾弾せんか、たわけ。
くっくっく。

1様
では軽〜い程度の傷病部位の差し替えはかまわんとおっしゃるのですか？

グレーが整骨院の謎70に来た〜！！

>>21

＞18:07/01(火) 16:32 FGTjXhp10
>17
おまえらがまともとは思えないな
>15
特にこいつが


＞＞何だ 名無しの柔整師か。

>>22
必死の誤魔化しはお前らの専売特許だろ
さて、コーヒー飲んで仕事するか

>>25
> >>22
> 必死の誤魔化しはお前らの専売特許だろ
> さて、コーヒー飲んで仕事するか

いや、都合の悪い発言は皆獣性死だと言う連中の専売特許だ。
特におまえだな、若い場蚊。
くっくっく。

>>19
まあ実際に接骨はやってなくて、指圧マッサージ整体モドキしかしてない、
ってのはスレタイ通りだわな。

謎６７の頃は神さんは、不正請求その存在も認めなかったが、
最近は「不正獣性死はどんどん叩け、不正獣性を糾弾せんか」
なんて仰る。
これではもう不正請求をここで追及しても無意味かもしれない。
不正柔整がつぶれ、結果真っ当な柔整が生き残るという図式にされてしまう。
正論には文句の言いようがない。
が、待てよ。
保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
なんでも捻挫にして。
だから６９の>>849レスにあるように
「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
と、医師という第三者からの同意書を必要とする、
というような法の改正についての議論が必要だと思う。
結果を見ろというのではなく、その辺の議論を深めてもらえるといいのだけど。

>>28
> 少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？

疑わしきは罰せずが法の精神だ。
まず、黒であることを証明しろ。
くっくっく。



> と、医師という第三者からの同意書を必要とする、
> というような法の改正についての議論が必要だと思う。
> 結果を見ろというのではなく、その辺の議論を深めてもらえるといいのだけど。

それも同じことだ。
医者と結託すれば、それまでだからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

グレーじゃない医師などいるのでしょうかね？

グレーでした。

>>28
医師は第三者じゃないよ。ｗ

さてさて　少しは将来の整骨院の経営に役立つ実例をあげようか。
まず　もうほとんどの院長は何年も前からためたお金でビルやマンションを購入し賃貸経営をしいつやめても食べれる準備をしてるよ。
してない人お気の毒まあがんばれ　次に将来も治療を続けたい整骨院へ
１　入り口に大きく外傷しか保険きかんと書く　問診表にも説明を書く
原因も本人が記入する
それでもなぜか本人が怪我を記入する。当然問い合わせがあっても本人が記入しているので問題ない
そもそも診断権がないのだから貧人が怪我だといっているものを誤診するもなにもない
このとき多くの先輩のおかげで患者が怪我をしたというのだ。
言わない人はそんな空気の読めない人は帰っても整骨院は困らない。
おまけコースで同じ一部負担金で実費治療でするとか１回１５５０円整体の実費とかもありかも
針灸マッサージも併用していれば同意書もらって保険請求もいいかも
もちろん実費もいいかも　往診もいいかも　交通事故もしっかり実績をつける
医師の指示書で慢性疾患も保険者裁量でお金が下りるよ
先日の生活保護で整骨院に１回７０００円先に払って後から患者に返金した詐欺事件やくざの生活保護詐欺も裁量権でしたこと
おいおい　そんな裁量権が福祉事務所や保険者にあるのかな？やくざがつめよったら何でも払ってくれるのかな？
まあやくざが整骨院をかいぎょうしてるのかな？本当か教えてください。
とかなんとか　いいましたが
多くのありがたい先輩のおかげで本人が怪我をしたと申告する習慣はできました。
その空気が読めない人に実費　同意書　往診　交通事故も頑張れば食べていけるよ。
な　業界のことは勉強するもんだろ　いままで誰もこんな事実言わないモンね
べつに整骨院だけが廃業じゃない　ラーメン屋　居酒屋　建築労働者　農家　漁師

>>32
確かにな。

どうせポイ捨て、スピード違反、立ち小便、非許可な場所での自転車による歩道走行、
etcで、軽い法律違反は誰でもしてる。でも捕まらないし、生活にも支障は無い。

接骨院の患者が、

寝違え＝寝てる時に捻った
腰痛＝モノを持ち上げようとして捻った
肩こり＝これは肩の痛みであって、モノをとろうとした時に捻った

と自己で事故申告しれば、全く違反無しで保険が使えるわな。

若い俺様。
色々な考え方、信念を持って業務にあたることは大変良いことなのですがね・・・。
僕もそんなとこあるのであんまり言いたくはないが、人のふんどしで相撲とって終わる人生を
想いながらするオナニーって楽しいですか？

グレーでした。

若禿…実は柔整学校５年生ｗ

>>34
既にチビクソやお漏らしで、茶色や黄色のシミだらけの自分のフンドシの
方がマシってか。

>>29
>疑わしきは罰せずが法の精神だ。
まず、黒であることを証明しろ。

また、繰り返す証明の話か。「不正獣性を糾弾せんか」といい、
一方では「黒であることを証明せよ」か。
こちらは罰せよとは、先のレスでは言っていないと思うけど、
だから個々の不正は別として、一般柔整の保険請求のあり方が適当かどうか
問題にしただけだ。グレーの部分があるならできるだけはっきりと後ろ指さされない制度にするのが
本当だろう。結果として保険の拡充も勝ち取れる可能性だって皆無じゃないだろう。

＞医者と結託すれば、それまでだからな
すべての医者がいくら生き残りに必死とはいえ、結託するのは考えられないだろう。
絶対に協力しないという医者はいないだろうが、結託するというのはまれだろう。
大体極論ですぐに結託したら同じことだなんていうのは浅はかじゃないか。
神の言葉とは思えん。
前に内科と協力して云々、展望云々と言っていたが、これらの言葉とも整合性がとれていないんじゃないか？
神は知識もあるし、只者ではないのはわかるが、時々妄想が入るのでちと困る。

>>37
> だから個々の不正は別として、一般柔整の保険請求のあり方が適当かどうか
> 問題にしただけだ。グレーの部分があるならできるだけはっきりと後ろ指さされない制度にするのが
> 本当だろう。結果として保険の拡充も勝ち取れる可能性だって皆無じゃないだろう。

獣性の保険請求の仕方は、獣性が決めたのか？
請求の仕方に問題があるならば、決めたやつの責任だ、たわけ。
獣性は言われた通りにやっておるだけだろうが。
請求方法に問題があると思うなら、国家に言わんか。
くっくっく。


> すべての医者がいくら生き残りに必死とはいえ、結託するのは考えられないだろう。
> 絶対に協力しないという医者はいないだろうが、結託するというのはまれだろう。
> 大体極論ですぐに結託したら同じことだなんていうのは浅はかじゃないか。
> 神の言葉とは思えん。

おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
なんでもありなんだよ。
そんなあまちゃんだから、獣性一つもへこますことが出来んのだ。
くっくっく。

>>37
> 前に内科と協力して云々、展望云々と言っていたが、これらの言葉とも整合性がとれていないんじゃないか？
> 神は知識もあるし、只者ではないのはわかるが、時々妄想が入るのでちと困る。

やれやれ、頭が悪いな。
内科医と協力してと言うのは、純粋に医療してのあり方だ。
医者と獣性が結託すると言うのは、保険請求に関してだ。
動機も中身も違うではないか。
くっくっく。

>>38
[厚労省の中で変革させることができないと感じ、業界に出てきたのですが、それでも何も変えられないから、
どうしようもなく政治的手法にすがるしかないと思っています]以上、上田氏ブログ引用
http://gogoueda.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8453223&dte=2008%2D06%2D23+14%3A05%3A00%2E000
自分らの仲間内で起きている不正を国の制度のせいにしても、それは違いますよね。
不正が起きやすい仕組みなら、厳格に線引きするか、それともさらに政治的な圧力をくわえ保険の拡充を獲得するかでしょう。
社会が悪いから、政府が悪いからというのは逃げですよね。

＞おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
なんでもありなんだよ
また極論を言う。なんでもありの医者もいるでしょう。だけど全部がそうではないでしょう。
柔整と結託して甘い汁を吸おうという人もいるかもしれないし、患者さんのためによりよい関係を作ろうという
医者もいるかもしれないでしょ。少なくとも医者というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。

>>39
>やれやれ、頭が悪いな。
内科医と協力してと言うのは、純粋に医療してのあり方だ。
医者と獣性が結託すると言うのは、保険請求に関してだ。
動機も中身も違うではないか

神と比べたらちと知識不足でかなわないが、
内科医と協力、医者と結託、うまく使い分けていますよね。
私には内科医と結託して保険請求して、
整形外科と協力して純粋に医療の質を高めると、こうなりそうな気がするんですが。
神の本音は内科医と結託して保険請求しての方じゃないんですか？

>>40
> 自分らの仲間内で起きている不正を国の制度のせいにしても、それは違いますよね。
> 不正が起きやすい仕組みなら、厳格に線引きするか、それともさらに政治的な圧力をくわえ保険の拡充を獲得するかでしょう。
> 社会が悪いから、政府が悪いからというのは逃げですよね。

わからん場蚊だな。
保険医療と言うのは、統制経済だ。
下々が何を言っても無駄なんだよ。
外傷一つとっても厳格な線引きなど不可能だ。
そんな考えでは何も変えられんな。
せいぜい、２ちゃんで鬱憤を晴らすくらいしか出来まい。
くっくっく。


> ＞おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
> なんでもありなんだよ
> また極論を言う。なんでもありの医者もいるでしょう。だけど全部がそうではないでしょう。

獣性もそうだろうな。
獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
同じことだ。
くっくっく。

>>40
> 柔整と結託して甘い汁を吸おうという人もいるかもしれないし、患者さんのためによりよい関係を作ろうという
> 医者もいるかもしれないでしょ。少なくとも医者というものがかかわることによって、
> 保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
> 後ろ指さされることなどなくなると思いますが。

だから、内科医と協力して、獣性を向上させろと言っておるではないか。
何か、文句でもあるのか？
くっくっく。

>>41
> 神と比べたらちと知識不足でかなわないが、
> 内科医と協力、医者と結託、うまく使い分けていますよね。
> 私には内科医と結託して保険請求して、
> 整形外科と協力して純粋に医療の質を高めると、こうなりそうな気がするんですが。
> 神の本音は内科医と結託して保険請求しての方じゃないんですか？

生計は駄目だ。
それこそ、疑われるんだよ。
功労賞は、生計内科をレントゲンと投薬が出来る獣性としかみておらん。
それならば、普通の獣性の方が安上がりだ。
生計と獣性の結託では、共倒れだな。
内科と獣性の方が、圧倒的に安上がりだ。
保険診療では、安く質の良い医療を提供することが、これからの医療人の責務だ。
わかったかね、三歳児脳君。
くっくっく。

話しぶった切るが、

せっかく消えた跳動なのに
他疾患で行った病院で｢ついでに打っときましょ｣
って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと？


薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
たまに見かけるぞ、こういうの。

>>42
>保険医療と言うのは、統制経済だ。
下々が何を言っても無駄なんだよ

ただ座して御沙汰をまてということなのですか？
今まで政治的な圧力は散々掛けてきたんでしょう。
おかしいでよ、急に統制経済なんて言い始めて。
これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね。

>>42
>獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
同じことだ。
ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
医者もいるかもしれないでしょ。「少なくとも医者というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。
それに 「獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料」
は同じじゃないですよね。どちらも不正だからと言って、同じじゃにですよね。
私はなんでも捻挫の方が不正の温床のような気がしんすがね。

>>45
> 薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
> たまに見かけるぞ、こういうの。

両方だろうな。
要は、アルツをどこに入れているかだ。
粘調度が高いのだから、入れる場所によっては関節包などを刺激して、それを人体が悪化と勘違いする可能性がある。
これが手技の問題んだ。

薬剤の方は、アルツは台湾の雄鶏の鶏冠で出来ておる。
あれは糖蛋白だから，免疫系が反応する可能性が皆無ではない。
また、精製にムラがあれば、鶏の何らかの蛋白が含有されておるかもしれん。
ならば，アレルギーがおきるだろうが。
乳酸菌合成のヒアルロン酸もあるが、これも上記の意味では安心は出来ん。
アレルギー反応であれば、個人差があるのだ。
くっくっく。

>>46
> ただ座して御沙汰をまてということなのですか？

そうだ。
くっくっく。


> 今まで政治的な圧力は散々掛けてきたんでしょう。

誰に圧力をかけるんだ？
圧力とは何だ？
金か？


> おかしいでよ、急に統制経済なんて言い始めて。
> これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
> よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね。

共産主義がどういう世界なのか，学んでこい。
話はそれからだ、たわけ。
くっくっく。

>>44
三歳児脳の私の感覚から言うと、
柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
柔整が統合吸収される様な気がしますがね。
まあ、話は戻りますが
「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
大体うまくいくような気がしますがね。

>>47
> >>42
> >獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
> 同じことだ。
> ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
> 医者もいるかもしれないでしょ。「少なくとも医者というものがかかわることによって、
> 保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
> 後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。

詭弁だ、ほれ。
入れ替えても同じことだ。

ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
獣性もいるかもしれないでしょ。「少なくとも獣性というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。


> それに 「獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料」
> は同じじゃないですよね。どちらも不正だからと言って、同じじゃにですよね。
> 私はなんでも捻挫の方が不正の温床のような気がしんすがね。

医者の再診料総額と，獣性のなんでも捻挫総額を比較してみろ。
どっちを先に正すべきは，自明だ。
どっちが不正の温床かもな。
くっくっく。

>>50
> >>44
> 三歳児脳の私の感覚から言うと、
> 柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
> 整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
> 柔整が統合吸収される様な気がしますがね。

整形は大病院だけにあれば良いのだ。
手術もしない専門医などいても無意味なんだよ。
功労賞の方針をみれば，どっちを残すつもりかは自明だ。
くっくっく。



> まあ、話は戻りますが
> 「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
> その上で、委任とする」
> こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
> 大体うまくいくような気がしますがね。

無駄だな。
医者に診断書を書かせるだけで、金がかかる。
既に医療費の無駄だ。
獣性がみておるようなものは，放置で問題ない。
医療費がかさめば、削られるだけだ。
くっくっく。

>>49
神は共産主義思想にも通じているのですか？
まさに天才ですね。
私が中学生の頃にソ連は解体しましたし、大まかに共産主義を理解しても、
その経済機構まではちょっとわかりませんね。私は農学部出身なんでそもそも
経済をよくわかってないんですよ。
前置きが長くなりましたが、
「これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
>よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。

>>52
今日は謎以来の全敗だな、さて寝るとするか。

>>52
今日は謎６７の時以来の全敗だな、さて寝るとするか。

>>47
君のほうがずれているよ。

患者さんのためによりよい関係を作ろうという 医者なら詐欺的行為が許されるのか?
柔道整復師が診たって客観性があるのだよ。
不正は不正、患者を小窓から眺めたから再診料請求と１が言っていたが・・・そんなんでいいのか?

>>50
>「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」

整形で湿布のみで放置の患者を強制的に柔道整復師に紹介しなくてはいけないの一文も必要だな。
２週間毎の整形から接骨院へのお伺いも(電話でも可)つけないとな、点数は２０点(まあまあだろ)
あと、骨折の後療法もPTのいない整形では制限を加える。

柔道整復師と医師のいいところを使える良い案だろ。

まあ、本当の外傷を診たことないアホ柔整・外傷を舐めているアホ柔整が、内科医と結託するなんて夢のお話ｗｗｗ

>>57
無駄ｗｗｗ

柔整は自費で電気で十分ｗｗｗ
要らん事するな。出来ないくせにｗｗｗ

柔整で外傷学を研修できる施設数を、各施設での年間症例数を付けて具体的に示してみろｗ

>>4 オーソゴナリストさん
＞まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。

見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。

>>5
＞新聞で不正請求が報道されてからものすごく回転が早くなりましたね。
＞やはり問題の認識が広まったのでしょう。

以前は１−２ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。

＞1さん。長らく訴え続けてきた甲斐がありましたね。

ありがとうございます。
スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
でも、まだまだです。
何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。

>>23 グレーさん
＞では軽〜い程度の傷病部位の差し替えはかまわんとおっしゃるのですか？

実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。

>>28
＞保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
＞少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
＞繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
＞なんでも捻挫にして。

おっしゃる通りです。

>>63
＞以前は１−２ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
＞最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。

神さんにお礼を言えよ。
このスレの埋まるペースが速いのは彼の御蔭だ。
このスレのスレ主は１ではなくて神さんだなｗ

＞ありがとうございます。
＞スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
＞でも、まだまだです。
＞何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。

かなり変わって来てるな。
大魔神が柔にチョッカイ出し始めてから柔は右肩上がりで成長し続けて年間５０００人もの柔が誕生するまでになってきた。
これも偏に大魔神の御蔭さｗｗ

>>65
事実無根だな。
自分が疚しいことしてる奴は人も同じ事をするもんだと思い、全ての柔が不正していると分かりもせずに自信を持って恥ずかしげも無く書き込む。
書けば書くほど自分の醜態をさらけ出していることに気付きもせずに。
哀れ。

>>64
＞実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。

自転車で転んだら３部位施術？何で、自転車で転ぶ→３部位施術なの？

>>62
＞見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。


お前が言うなよｗｗｗ

>>68 王子の玉子さん

3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
あり得ないだろうという事です。

>>70
全国レベルのスポーツ選手は来院されないんですね。ｗ

なんか>>69と>>70で見事な背反を見ている気がする。ｗ

>>70
あんたのとこにはその程度の患者しか来ないだろうから分からんのだよ。
スポーツ選手でもラグビーやサッカー等のコンタクトスポーツ、空手や柔道等の武道における３部位同時、治療中に試合に出て別の箇所を負傷して３部位治療も多々ある。
自転車で転んだときくらいなんて言ってる段階で・・・終了〜〜〜ｗ
スポーツ選手は怪我してもこの試合は棄権出来ないというケースは珍しくない。
試合に出ては駄目だというのは簡単なんだよ。
あんたならあり得ないほのど重傷でも止められないケースも出てくる。
中にはそれでも止めさせざるを得ないケースもあるが・・・でも患者の希望する方向に持っていくのが使命だと思っているからいろんな技法を使い、指導、注意をして試合に出られるようにして行く。
不可能を可能にするの俺等の仕事だからね。

あと引越しの仕事で階段踏み外して転げ落ちた際に膝関節捻挫、足関節捻挫、背部挫傷なんてのもあったね。

>>73,>>74
スポーツと引越しだけで地域によっては８０％以上、全国平均５０％ｗｗｗ
有り得んｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
> >よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
> この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。

みんなのための共産主義がどうなったか考えれば、そんなものはまったくの絵物語だと言うことは自明だろうが。
不正する獣性がおり，不正した方が得だと言う風潮があれば、不正がおきやすい土壌となる。
要するに、お前の言っておるようなことをしておる獣性は場蚊だと言うことになるな。
まず、不正獣性を放逐せねばならん。
わかったら，アカヒに習って不正を糾弾してこい。
くっくっく。

>>62
> >>4 オーソゴナリストさん
> ＞まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。
>
> 見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
> 思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。

蚊色や性態が危険とか言う思い込み，決めつけは、棚上げか？
都合のいい脳味噌だな。
くっくっく。


>>63
> 何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。

だから、不正獣性を吊るし上げて、新規開業しにくくするわけだ。
お前も見事に獣性の役に立っておるぞ。
くっくっく。

>>65
> >>28
> ＞保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
> ＞少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
> ＞繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
> ＞なんでも捻挫にして。
>
> おっしゃる通りです。

と、「患者を小窓から眺めたから再診料請求」しておる、かなりグレーな１が言っておるわけだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>70
> >>68 王子の玉子さん
>
> 3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
> あり得ないだろうという事です。

老人なら、よろけただけで、複数箇所問題を生じる可能性があるな。
くっくっく。



>>75
> >>73,>>74
> スポーツと引越しだけで地域によっては８０％以上、全国平均５０％ｗｗｗ
> 有り得んｗｗｗｗｗｗｗｗ

可能性は皆無ではないな。
３部位請求自体は、違法でもなんでもない。
嘘をついて請求すれば違法だ。
まず、嘘をついているところを摘発しろ。
そうすれば，まともな数字になるだろう。
それが獣性に貢献することになるわけだ。
ほれ、頑張らんか。
くっくっく。

>>73
スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。

それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・（ｒｙ

>>75
誰も全事象を書いているわけではない。ｗ

>>80
> >>73
> スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
> 要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。
>
> それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・（ｒｙ


上記に対する自分レスが，下記か？


> 誰も全事象を書いているわけではない。ｗ


場蚊ではないか。
くっくっく。

>>81
いあいあ。
IDを追って見てくれよ。(^^;

>>62

柔整が二年間頑張って投薬注射無しで 施術してたのを 多分たまたま、知り合いがしつこくあんたん所行けと言うから行った→画像を撮り、恐怖のどん底に陥れた。
患者は 画像を見ながら＾見たまんまの＾状態を述べた医師を信じるわなあ もっともらしいから。投薬、注射、理学療法士らのマッサージ等を駆使したが、
゛たった一年゛で 手術に逃げた、あるいは追い込んだ、ギブアップした、あるいは原因が解らなかった、いずれにせよ患者をドツボに嵌めた医者だ（笑）わしだったら責任を感じ、胸痛くて、その一年間夜も寝られんわ。

>>76
神さんずいぶんリアリストですね。
いきなり共産主義などというものですから、
かつてのマルクスボーイが、夢破れて、自然療法や自然農法を実践しているのかと思った。
みんなのための共産主義はだめだったけど、
業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。
金銭的な意味合いばかりではないですよ。
保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。

一部の接骨院の間で出回っている什器
※：手元に有る場合は処分して下さい。
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_06.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_05.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_04.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080423_02.html
阪神大震災での裏付け
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_970117_02.txt

>>36様
僕はうんこ付いてる自分のおパンツはいていますが、最近の若者はうんこちゃん
付いた他人のパンツはくみたいですね。

>>64
1様
施術を行った部位数の範囲なら傷病名の差し替えを認めていただけるのですね。
まいどありがとうございます。

グレーでした。

労働法違反の接骨院・鍼灸院を労基署に通報して叩き潰す活動を5年半ぶりに再開します。
主に世田谷・目黒近辺でひどい待遇を受けている先生は
一部伏せ字でもいいですからここに書き込んで下さい。
保険詐欺はすり合わせなどでなかなか監督官庁が動けないので
労基法で攻めることにしました。

5年半前に、勤めていた接骨院を辞めてから一般の会社員をやっていましたが、
ある事情から6月いっぱいで辞めましたので、しばらく時間があるんです。
会社勤めでそこそこの貯金もできたのでちょっとの間はのんびりと遊びます。
職探しが始まると動けなくなりますので通報は早めに。

>>84
> みんなのための共産主義はだめだったけど、
> 業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。

当然だ。
総論賛成、各論反対が世の常だな。
くっくっく。


> 金銭的な意味合いばかりではないですよ。
> 保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
> それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。

現状で、制度自体が間違っているわけではないと言うのが、功労賞等の認識だろう。
結局、見せしめで晒し首にする。
結果、制度はそのままで、自粛していく方向だな。
まず、それで様子を見れば良い。
抜本的な改革は、その後だ。
統制経済だから、明日にでも給付を半分にするなど簡単なことだ。
おまえも、もっと獣性業界に貢献しろ。
くっくっく。

農学部出身が、なんでこのスレに? 　あはきに転職でもしたのかな? w

これなんてどうよ。
http://www.etc-karada.com/nyumon.html

面白いコピペめっけ。

【接骨院の特徴】
�@暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
�Aスキンヘッドor五分刈り
�Bﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。

その下で
�@ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
�Aアニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
�B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。

チョンガーはええのお。
仕事もせんと暇潰しに接骨院叩きですか。
志低き輩は何やっても半端で終わるんよ。
何やってもな。
整骨院よりまず己の弛んだ精神を叩き直せ！

接骨院って何するところですか？いまいちよくわかりません。

医道の日本今月号のｐ１１７に神さまのような人が紹介されていましたね。
柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
写真ではただ触っているようにしか見えないが。
すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
スレ違いかな。

>>94
電気ピッピ。ゼッタイシンもそう言ってるだろ。基本放置でOKなのばかり。
ま、ネットじゃあ優秀な柔整師ばかりだけどなw
見たことないけど。

>>95
> 背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？

リスニング？
なんだ、それは？
触診で良いんだよ。
見分けるものは、システムの異常だ。
くっくっく。


> 写真ではただ触っているようにしか見えないが。
> すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？

治療も触っているようにしか見えんな。
経験がすべてだ。
経験のないものに、教えても何も理解できん。
くっくっく。

分からん奴は何が分からんかが分からんから終了〜〜〜〜ｗ

>>95
問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。
○○オステオパシーなんかに名義変えて接骨院としての届出をしたものを取り消ししないと慢性疾患は施術×だから。

この先生はお一人でされているみたいだし一見さんはお断りみたいだから柔でなくても問題ない。

>>97

おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ（笑）解ろうとするのが触診でしょう？ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの？あるいは、１のスタッフか（笑）

ここの柔整が医者と張り合っていると思い込んでいるのは痛々し過ぎて哀れ（泣）。
ここの柔整，同級生で医学部行ったやついる？別次元なんだよ。
1さんは単に不正柔性をなくせと言っているだけなのに，医者がけんかでも仕掛けているとでも勘違いしてるのか？

＞101さんへ

医者が医者らしく してれば良いだけの事。しかし、医者が行うのは全て正しいと １は錯覚してるだけ。

>>101
石射がけんかじゃなくて>>1がけんかだなｗ
医者と張り合う？違う職種だからんな気更々ない。
柔で石射になりたいとおもってるのは若禿くらいだろ？ｗ

>>102
実直な回答で驚きました。ありがとう。
失礼なこと申しました。

>>45だが
アルツの話、ネ申すごいな。

医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
こういう時は決まってスルーorはぐらかすお方だとみんなに思われてるよ。

９５ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
質問を書いただけなのにすごい言われようですね。
この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
その概念やもともとの意識の置きどころが、
どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。

私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。
もちろん人それぞれ主眼とするものは違うでしょうけど。

>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。

>>106

＞私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。

＞＞その感覚が解っておられるなら、大丈夫ですよ。充分応用が効くでしょう。カイロで言う モーションパルペイションとすると、学生は何度やっても解らないと言う（教えても）
単純に絶対数量が足らないんですよ（笑）解らないから 触れと言っても触ら無いんですよ（笑）解らないから。順番が逆なんですよね。あれっ？何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ。
貴方は充分理解されていますし、紙一重です。良い師、良い本等巡り会う事 願っています。治療の幅が拡がり、奥深い物になりますから。１の医者は そんな事しないでしょうけど、ご存知の様に触診に始まり触診に終わりますから。

>>99
> >>95
> 問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。

前にも書いたが、性態だろうが、蚊色だろうが、お捨てだろうが、施術者が無資格なのではなく、業種が無資格なのだ。
ゆえに、医者であろうが、獣性であろうが、それらをやれば、無資格と同じ括りだ。
獣性と言って、お捨てをやれば、違法だな。
くっくっく。

>>100
> >>97
>
> おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ（笑）解ろうとするのが触診でしょう？ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの？あるいは、１のスタッフか（笑）

ステージが違うのだ。
仕方あるまい。
くっくっく。

>>106さんへ

そろそろ、お出ましの時間です 若いションベン小僧と １のスレ主の一人二役が。よ〜く 観察して下さい。もっともらしい事を腹話術みたいに、キャッチボールしていますから。
恐らく、彼らこそ（一人だが）治療の原点の一つである触診を軽視している者です。そう、先が無いのです。

>>106
> ９５ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
> 質問を書いただけなのにすごい言われようですね。

書き方がまずいんだよ。
バカにしているととられても仕方あるまい。
ここは喧嘩スレだからな。


> この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
> その概念やもともとの意識の置きどころが、
> どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。

マッサージ師であれば、ツボに指が入った感覚くらいはわかるだろうが。
あれと本質は同じだ。
そのときの違いを見分けるんだよ。

>>106
> 私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
> 冷え、皮膚の硬結を見たりします。

そこで異常があったらどうする？
オステでは、基本は動きを止める。
あるいは、リコイルして増幅する。
あるいは、スラストする。
結果、全体的な柔軟性が得れればよい。
くっくっく。

>>107
>何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ
仰る通りだと思います。主眼とする感覚が治療家や体系によって違いはあるかもしれませんが
同じ患者さんを継続してみるにしても、初診で見るにしても、何か違うぞという感覚を
感じることが本当に重要だと思います。これは治療家の資質もあるでしょうが、
やはり経験がものをいうものだと思います。
これについてはまだまだ何十年の経験を持つ先生方に比べれば、自身まだまだだと思っています。
特に鍼灸については世の大先生に到底及ぶものではありません。
オーソさんの仰るように良い師、本に巡り合い、そして経験を積むことが今後につながると考えています。

さすが獣性！
半月版損傷を『ベーカーのうしゅ』と診断したそうな
http://okwave.jp/qa3478817.html

>>112
ありがとうございます。
＞そこで異常があったらどうする
鍼灸ではもちろん強くは触診しません。
指で手のひらで経脈をなぞるだけです。
途中、ぶよぶよ感、ざらつき、凸凹、冷え、硬結を意識しながら触診します。
脈は見ませんが、触診で指が止まればそれらが経の流れを阻害していると考え、
それらの疎通をはかります。針を刺入するもよし、接触させるもよし、これは人それぞれですね。
その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
（本来脈診や腹診で診断した経絡の流れを整えればいいのですが、
私は診断抜きで行ってしまうことも多いです。
これは診断にまだ自信がないためです。）
最終的には全体的な柔軟性というのが得られることを目標にします。
患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。

>>110
せっかく、>107で少しはまともな事が言えるのかと思いきや
何もかわっとらんね
相変わらず思い込みが激しいや

>>114

�@整形外科でレントゲンを撮り、骨や関節の擦り減り具合も悪くないという事
�A整骨院で診てもらったところ、エコーでベーカー膿腫
�B別の整形外科に診てもらいましたが、ベーカー膿腫なら体質だから治らないが、
　違うとのことで痛み止めの注射をされ原因もわからない
�C総合病院の整形外科にてＭＲＩを撮り、やはり半月板損傷の中程度

よくある話ね。偉いのは総合病院の医師ではなくＭＲＩということだな。
で、結局アルツかｗお大事に。

>>115
> その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
> ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
> ・・・・・
> 患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
> 患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。

それを手技で誘発させるのだ。
より、弱い刺激で誘発させれば、持続効果も長いわけだ。
くっくっく。

>>106

＞>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
＞また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
＞ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
＞私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
＞何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。

俺はあんたの>>95のが極めて不快だがな。
長年の経験を積んで来られた先生を『神様』という言葉で茶化してるのはあんただな。
あんたが茶化す気持ちがなくともそうとれる文面だ。
真面目に知りたいなら>>95の最後にあんた書いとるがスレ違いだ。
　
＞柔整なのにオステで自由診療のみだそうだ。
柔叩きのスレでこの文言を入れるっちゅ〜ことはこれを問題提起しとるんだよ。
その気は無くとも。
聞いてないじゃすまないんだよ。ここは柔叩きスレなんだ。
>>95に書いてしまったからには>>99についても真面目に考えろや。
お前が『茶化し』にこのスレに来たとしたおれは受け取ってねぇぞ。

>>95 ：卵の名無しさん：2008/07/02(水) 18:07:17 ID:atFDmLO30
＞医道の日本今月号のｐ１１７に神さまのような人が紹介されていましたね。
＞柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
＞しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
＞背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
＞冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
＞写真ではただ触っているようにしか見えないが。
＞すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
＞スレ違いかな。


＞神さまのような人が紹介されていましたね。
＞柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。

この文言・・・反吐がでるぜ。茶化し以外の何物でもねぇな。


＞写真ではただ触っているようにしか見えないが。
＞すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？

堤先生は神様と自分のことを比喩されてどうお感じになられるのかね？
少しも敬意を感じ取れない。
まずはあんたの>>95のレスの仕方を反省せい。
レスの内容いかんでこちらの回答も変わるぞ。

神ってゼッタイシンの事だろw
もちつけよw

神さんは神様だからそれでいいよ。

>>121

それは書き方が悪いな。
儂も>>111で指摘しておる。
くっくっく。

で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？

>>120
柔叩きのスレという前提があるから、この文言に反発を感じるわけだろう。
文言自体は普通の質問形式である。ぶっきらぼうではあるが。
普通の会話の中でこの文言がとりわけ嘲笑の部類に入るかとは思えないが。
また、私は不正請求問題では何度もレスをしたが、手技療法について批判的な
言動はとっていないが、オステに関しては全くの素人ゆえこのような質問形式になるのはやむえないと考える。

王子さん、あんた天狗の王子などと言われて、もう一度先の文言を読み返したのだろう。
憎さの中で卒倒しかけて反吐が出そうになったか。

私は６７あたりからこのスレを覗いているが、今では神様、オーソさん、臨さんには敬意をもつようになりましたよ。
ただあんたのレスだけは常に茶化しで不快だったが。
飄々としているつもりだろうが、自分のレスにも反省をした方がいいと思うぞ。

で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？

>>125
別に天狗になっちゃいねえけど。
俺なんか偉くもなんともねえし。
聞くなら聞き方っちゅ〜のがあんべよ。
あんた人にもの尋ねるとき常に上から目線？丁寧語使うないん？
あ〜だこ〜だ真面目なこと言うならコテでレスしろ。
その点ではまだ若禿のがマシだなｗ

>>126
電気かけてさする以外何もしないし出来ないでしょ。
あ、そうそう、外傷扱いで不正請求も怠らないです。
それと数日来させてから「これは一応医者に行って見てもらったほうがいいかも」、なんて言うのはまだマシかも。

神は無資格にもオステオを教えますか？

教えないくせに

というより協会が無資格を排除しているけど

いずれは、無資格にも門戸をひらいてほしいものです。

押す手は誰にでも門戸を開いてるよ。いろんなとこ調べて見なさい。

>>130　
そういう意味じゃないんですが。

オステオは誰でも門戸をひらいてますが、神の協会は

無資格はだめなんです。

神のせみなーでてみたい

>>128
柔整の意見を聞きたいな。

で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？

>>129

＞ 神は無資格にもオステオを教えますか？
S〇Xは確か神の弟子。彼は〇馬県の知事認可の共同組合を立ち上げた人物の一人だから特例なのかもしれんがね。

>>132
整形に紹介してOpe

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

>>95
スクリーニング&スキャニングなら、、、グリーンマンのマニュアル・メディスンに詳細に解説されてまつよ^^　\157,500円
ひと昔前にジャパンライムから購入しました。
http://www.japanlaim.co.jp/shop/A357/Pcv6lq6Qe/syolist/535

テキストで十分ならコレ
http://www.e-ep.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=4-7825-tt-046

セミナー受けたいなら理学的なココがいいかも^^
http://www.djamm-fac.jp/ab_djamm4.html
プレセミナー見学したけど、ほんの一部だけを見た感じではオステというよりモビリかな〜

まぁ〜、理学的に徒手療法を追求すると同じところに到達しまつ。
別のところへ着地したものは？印のなんちゃって療法。
おまじない療法は詐欺商法w

整形外科医の富雅男先生と対談したけど、ドイツ留学でマニュアルセラピーに対する偏見と誤解が解けたそうでつ。
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.cfm?bookcode=212460

おっと、、、おしゃべりがすぎたかな…　　（･∀･）ｻﾃｵｼｺﾞﾄ･･･

>>134
じゃあ、柔整は、変形性関節症や半月板損傷に対してはどんな治療を行うんだ？

>>137

結果の病名であって、痛みの原因とは関係無い。変形してるのをどうやって直せますか？直した所で痛みが取れる機序は？

>>138
いやだから、どうやって治療するんだ？

>>139
オカルト療法に聞くだけ無駄

電気あててマッサージすれば治るよw

>>134、>>138、>>141
ようするに、ベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も柔整が治療を行う意味って？
柔整が関与する必要性って？

>>142
名無しでうるせえよ。
そんなことこんなとこで教えられるか。
良いか悪いは患者が決めるよ。
以上！

＞140:07/03(木) 17:02 +xM0+7ET0
>>139
＞オカルト療法に聞くだけ無駄


＞＞そうだ！そうだ！聞くだけ 無駄だ！＼＾o＾／

教えてくださいな　整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
実費でも慢性疾患をみれるんですか？
整骨院で実費だからとカイロ　オステ　エステ　痩身　マッサージ　整体　どうですか
整骨院と開業届けをだせば　他の行為はできないのとちやうのかな？
詳しい方教えてね

７０スレッド全部読んでから来い。

で、接骨院ではベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も
みーーーーーーーーーーーーんな『捻挫』扱いで
電気かけてマッサージして
足の長さが違うとか言って部位を増やして
ついでに「最初はできるだけつめて来院してください」
これでOk！？

お前らのことだよ

>>147
詐欺です。でも，しょっぴかれなければしょうがない。口惜しいことは口惜しい。
警察にでも，厚労省にでも通報するしかないのだが，メンドくさくてしてません。
すみません。

>>136
ありがとうございます。
テキスト、ビデオ、セミナー順をおって気長に勉強できるといいかなと思いました。
まずはテキストで理念を勉強したいと思います。実技は今現在それを発揮できるような環境にないので
理念を学び、それを現在行っている内容に付加できればと考えています。

今現在行っているマッサージについても、慰安的な要素が多いですが、
さまざまな世界の手技を取り入れたりもしています。
自分の中での流行り廃りがあり、これも発展段階ですが。
もちろん古来からの按摩、指圧の手技が時代遅れとか、だめとかいうのではなく、
これも経験や工夫次第で素晴らしい効果を発揮するのはわかってますので、
学んだ思想、手技を中心としての施術の効果をあげたいがため、
吸収できるものは吸収したいと考えています。

と、＞147の 高級ベッド布団売の三日整体屋が申しております(ノﾟOﾟ)ノ

>>145
> 教えてくださいな　整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
> 実費でも慢性疾患をみれるんですか？
> 整骨院で実費だからとカイロ　オステ　エステ　痩身　マッサージ　整体　どうですか
> 整骨院と開業届けをだせば　他の行為はできないのとちやうのかな？
> 詳しい方教えてね

現状では、同一部位に保険と自費は混合できん。
その意味では違法だ。

柔道整復術の定義を示せ。
その定義に当てはまっておれば、柔道整復術の範囲内だ。
その程度なんだよ。
もっとも、保険を使っておれば、自費での治療に進歩はないな。
くっくっく。

>>131
> 神のせみなーでてみたい

儂はセミナーなど開いておらんぞ。
くっくっく。


>>132
> >>128
> 柔整の意見を聞きたいな。
>
> で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？

獣性は知らん。
ベーカー嚢腫などと言ういい加減な病名など、儂の知ったことではない。
関節のゆがみを正し、システムを正常に作動させるように導くだけだ。
くっくっく。

>>137
変形性関節症の人が捻挫をしていたら捻挫の治療をする。
変形性関節症は対象外だが、病院からの紹介で保険組合に承諾がとれていれば捻挫(変形性関節症)で請求できる。

半月板損傷
程度によるな・・・・・
一応MRI撮って相談してから治療方針を決める。

>>147

君にぴったりの言葉を送るよ(^o^)



62 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/07/02(水) 00:36:53 ID:C4Vhmjcr0

見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
思いこみ、決めつけが多いのが特徴ですね。

>>145
実費でやる分には、あまり問題は無いと思うけど。勿論保険との混合は駄目な筈だが。

結局あまたの無資格（カイロ　オステ　エステ　痩身　ｘｘ式マッサージ　整体）が
取り締まられて無い訳だし。

>>145
問題は接骨院で届け出たスペースで慢性疾患を扱うことだ。
実費で急性、亜急性外傷の治療を行うことはなんら問題ない。
治療を行う上で手技上問題になるのはマッサージや鍼灸の国家資格が必要なもの。
柔しか持ってないのにマッサージや鍼灸は出来ない。
それ以外なら問題ない。

>>157

王子さん 現実には鍼灸以外違法性立証出来ないですよ。

要は、接骨院の看板を出して、無資格治療をしても良いかと言うことだ。
儂は前レスで、獣性の定義によって可能なものは可能だとした。
もっとも、定義を法廷で論争せねばならんかもしれんがな。
くっくっく。

通常の解釈では、施術所の面積が確保されておれば問題あるまい。
その面積外でカイロ　オステ　エステ　痩身　マッサージ　整体をすればよい。
看板は、○○接骨院（○○式整体研究所）とかいうような看板なわけだ。
くっくっく。

>>152
ネ申さん、それ間違い。
現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療

>>160
> >>152
> ネ申さん、それ間違い。
> 現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療

そうか、いつの間にか変わったのか？
保険上は、禁止だがな。
くっくっく。

>>151
オーソさん１５０ですが、私は１４７ではありませんよ。
私がレスしたのは１１３，１１５，１２５です。
名無しの上、素人っぽいレスで誤解を与えたとしたらすみません。

>>161
去年の１１月中旬。
「医療費じゃなく療養費だから」という感じ。
社保庁見解が「柔道整復に混合診療というものは存在しない」ということらしい。ｗ

>>163
なるほど。
ならば、もはや混合診療解禁状態なわけだ。
いつ保険を締め付けられても良いようにしておかんといかんな。
それでマッサージブームと言うことか。
自費と言っても、クイックマッサージレベルの時間しかとれまい。
どうだ？
くっくっく。

>>162

いえいえ ＞147は悪意を持っただけでしょう。

＞164

おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）

>>165
> ＞164
>
> おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）

お前レベルで理解できておればな。
くっくっく。

>>150
がんばってください　(〃∇〃)ｴﾍ　　おやすみなさ〜い♪(⌒∇⌒)ﾉ""ﾌﾘﾌﾘ

>>164
ウチはもう対応済みだがな。ｗ
そもそも、こうなる流れは変わりようがなかったわけで、それに対応できるようにしておくと
いうのは経営者として当然のことだ。
５分あればＯＫにしてあるさ。ｗ

>>151
誰でも彼でも馬鹿のひとつ覚えみたいに書き込むなよ
底がしれてるぞ、オカルト軍団

カイロプラクティック・オステオパシー・その９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213491295/

おっちゃん 今日もてこずっていた顎関節症18の女の子開口障害で 翼突筋と板状筋の痛覚点を素早く押し込み素早くリコイル式に刺激して、それを数回それだけで、かなり良くなり
その後 ガンステッドでＣ２ Ｃ１アジャストしたのがむしろ余計で 再度悪くなろうとしていた(>_<)

234 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 21:38:39 ID:mF2Lflid0
>>233
顎関節の関節円板を弾いて戻すような手技をすると良いぞ。
くっくっく。

235 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 21:46:40 ID:dWGnX6l1O
>>234
いわゆる、ＰＳ型ＡＩ型があるが（ＰＳ型が多いが）両者に有効では無いでしょ？弾くとは、拇指先端でＰＳ型を前下方に突くのは しょっちゅうしてるが・・・

236 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 22:09:30 ID:mF2Lflid0
仰臥位で両下顎枝を示指、中指で引っ掛けて、弾くようにするのだ。
その勢いで、関節円板が矯正されるわけだ。
対症的だがな。
ついでにやっておくと、持ちが良かったりする。
くっくっく。


237 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:16:45 ID:dWGnX6l1O
>>236
ふ〜ん やって見ようか（笑）

238 ふっつぁま sage New! 2008/07/03(木) 22:54:49 ID:ResT7KfG0
>>237
ついでに鼻骨、頬骨、上顎骨をクラニオすると、ＡＯＴのような変化が現れることがある。
やってみ。


239 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:56:23 ID:dWGnX6l1O
>>238

よっしゃ やってみよう（笑）

オカルトの巣に引っ込んでおれ

>>173
> オカルトの巣に引っ込んでおれ

患者が治るのが、うらやましいか。
くっくっく。

別に
そこまで大層に語らなくても治せますが

>>175
> 別に
> そこまで大層に語らなくても治せますが

で、どう治す？
口先だけか？
くっくっく。

>>175
何屋さんですか？
柔整ですか？

>>177
そういうお前は「何屋さんですか？ 」

>>169

やっぱり、オマエか。一昼夜さらされて 恥ずかしく無いのか（笑）50才手前で、他人を陥れるしか娯楽の無い、廃業した元三日整体屋が（笑）
オマエは必ず夜中に起きるなあ（笑）寝るのは朝10時で。アイディーが変わるからか（笑）

>>158
立証出来るか出来ないかではなくて法の上で良いか悪いかを書いたのですが・・・。

>>180
ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り

それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
ほぼ何もしない。

こんなのをみてると
個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。

>>181
＞ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り

社会保険事務局は問題視するはずもないな。
慢性疾患の文字がないからいいのか？
分周夫読解能力がない奴は危ねぇな。

なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。

結局接骨院で届出してるとこは石法に関しても厳しくチェックされる。

実際そんなに摘発はないだろうがな。自費でやっていれば。

>>163
> 「柔道整復に混合診療というものは存在しない」

柔道整復師は診療できないのだから、混合診療もできない

>>182
> それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
> ほぼ何もしない。
>
> こんなのをみてると
> 個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。


生計によく見られる「無診察診療」だな。
くっくっく。

>>182 >>185

患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ〜。
まるでアホの坂田とジミー大西の漫才だ（笑） さあ みなさん お待たせしました。１とションベン小僧と 私のストーカーのトリオ漫才お楽しみ下さいまし。

しかし、、、、銃もｳﾏｼｶっぽいのが増殖して恥晒しだな〜 w

さて、寝るか|彡ｻｯ

>>173
>オカルトの巣に引っ込んでおれ

引用しておいて引っ込んでおれとはどういうことだ？

>>188
確かに場蚊が多いな。
その中でも、虫卒慰謝１は特筆に値する。
卓越しておる。
冠絶する場蚊だ。
くっくっく。

>>186
>柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに

人工関節の話まだ根にもってんのかい？
時期が来たから人工関節になったんだろう。
柔整が進行を遅らせていたわけではないんだよ。

>>189
深夜にこっそり出現する壱君こそが、真のオカルト現象みたいだ。

>>186
本性がよく出てるぞ

>>190>>192
名無しでレスしてる時点で終了〜〜〜ｗ

おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
この期に及んでのあからさまな混合オーケーは今後厳格化される保険査定上のエクスキューズだよ
保険病名について正面から議論しないと卒業生が増えて保険の範囲が厳格化されれば今の業態はもうなくなるよ

保険適用外の抗がん剤併用　混合診療禁止は違法　患者勝訴受給権認める　東京地裁初判断
（2007年11月8日掲載）

　健康保険法に基づき保険が適用される診療に、適用されない自由診療を加えて受けると、保険適用診療まで含め医療費が全額自己負担となるのは違法として、がん患者の男性が訴えた訴訟で、東京地裁は７日、男性勝訴の判決を言い渡した。
　

医者もこれから混合医療がケースによっては認められる。
ましてや柔は診療じゃないから別に混合でもない。
従って喜ぶこともない。
終わる？無くなる？
余計なお世話だ。
淘汰されて行くんだよ。
終わりも無くなりもせんわ。

　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
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　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

>>194
おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。

みなみ

本日の亀レス
>>105
＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。

糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。　
後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
抗原性はありません。

>>182 王子の卵さん
＞それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
＞ほぼ何もしない。

はあ、今週は本業が忙しかったものですから。　(^^ゞ

＞個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。

「手に取るように分かるね。」　または「目に見えるようだ。」が、
正しい日本語です。

>>186 オーソゴナリストさん
＞患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
＞何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。
それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ〜。


また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。

>>200>>201
俺はそんな『〜のように』なんて曖昧なこと言わんの。

＞また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。

あんたいつもそうだが、具体性がなさ過ぎ。
なんと説明してる　　よ・う・に　見えるのか言ってみｗ

>>200
＞はあ、今週は本業が忙しかったものですから。　(^^ゞ

大魔神として方々の掲示板に書き込み、ご苦労さ〜〜〜んｗ

大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ

>>181
まさか柔じゃなかんべな？
柔道整復の意味を知っていたら『慢性の縛りない』的発言せんもんな。

＞197 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 01:10:07 ID:N/WFnR110
＞>>194
＞おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。


どうも

朝日報道以来スレ進行が加速してるね
やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・

>>183
> なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
> 保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。

保険者の回答が・・・だったんですけど。ｗ
急性・亜急性縛りは療養費扱いだけ。

>>205
これで証明できたろ。ｗ
そもそも、１氏と唯一と言っていいほどの共通した概念は「柔道整復って何？」だ。
ただし、オレのスタンスは「変にスポイルせずに、堂々と証明しろ」だがな。

某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん

>>199
> 本日の亀レス
> >>105
> ＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
>
> 糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。　
> 後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
> 抗原性はありません。

甘いな。
儂が問題にしておるのは、もともと糖蛋白から抽出されると言う点だ。
精製の過程において、狂牛病のプリオンのようなものの存在を否定できるのかと言う点だな。
化学合成なら良いだろうがの〜。
更に、他生物抽出の物質を体内に直接投与することによって生じるアレルギーは金属アレルギーと同じような機序を持つはずだ。
ほれ、どういう機序か言ってみろ。
くっくっく。

日本人の教育費を削減する売国奴自民党の日本人総愚民化政策の結果

「このままだと日本でもスラム街が生まれる」――。「反貧困」（岩波新書）などの著
書がある湯浅誠氏（３９）がこう言っている。東京・秋葉原の無差別殺傷事件から間も
なく１カ月。事件は若者の格差を浮かび上がらせたが、コトは想像以上に深刻だ。東大
大学院時代からホームレス支援などに携わっている湯浅氏の警告はゾッとする。

　自立支援の相談を続けて感じるのは、自暴自棄の人が目立つようになったことです。
例えば、２７歳の男性は「私の生きる意味が全く分からない」と言い、新宿で野宿して
いる。ケガで派遣会社をクビになった男性は「夢は自爆テロ」と言いました。
　秋葉原事件の犯人、加藤智大（２５）は、携帯サイトに「どうせ何をやっても努力不
足と言われる」と書き込んでいました。彼らに共通するのは、「こんな世の中なのにな
ぜ、オレがきちんと働くという“義理”を果たさなきゃいけないのか」という社会不信
です。現実とのギャップに苦しむのは、夢や希望がある人です。それがなくなり、社会
との折り合いがつけられなくなると、最悪の場合、自殺に走ったり、今回の加藤のよう
に他害に向かう恐れがあるのです。

　若者の相談で「生活保護を受けたい」と平気で言う人も現れ始めました。貧困に苦し
み、「肩身が狭い」「自力で何とかしたい」と思う世代が大部分だった時代には考えら
れなかったことです。
(中略)
　早い段階で対応策が必要ですが、自民党や財界には期待できません。彼らは派遣の制
度が悪いのではなく、コンプライアンスの問題だと言うからです。派遣会社の中には、
労働者の給与から手数料や寮費などで３、４割を抜いてしまうところもある。
　企業には性善説を取り、労働者には自己責任を求めるのはおかしなことです。派遣法
の改正など、小手先の規制強化では問題解決にはなりません。
【2008年7月1日掲載記事】
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/04gendainet02037502/
■前スレ(1の立った日時　07/04(金) 15:31）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215153108/

>>182
保険者の回答？
意味分からんｗ
保険者なんか問題にしとらんわ。
当たり前のこったから。
あんた柔道整復師法の上で慢性縛りがない言うじゃろ？
柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
保険適応外なら実費ＯＫなら堂々と保険適応外で肩凝りや慢性疲労を解消します。
とか足つぼ、アロマトリートメント、保険適応で承っております。
もＯＫということだ。
そんな認識だからあんまさんに刺されたりするんだよ。
店舗分けてやれ。

上のは>>183ねｗ

>>194
> おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ

それは言えるな。
混合できるということは、淘汰されると言うことだ。
くっくっく。

>>211
「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
が保険者の回答。
法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。

足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ

アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね。

あ、それからな。
ウチの別店舗はＦＣ化するんで。

>>208某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん

何のスレだったか忘れたけど、どうも

>>211
> 柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。

これはお前の言うとおりだろう。
問題は、その常識で分かるだろうという部分における「常識」の方の変化だ。
特定業界においての常識は、一般常識とは異なる。
業界ぐるみで変質すれば、常識も変質する。
つまり、明文化されていないレベルのものは、どう捉えても良いと言うことになる。
それが業界において一般化されればの話だがな。
くっくっく。

＞アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
＞でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね

もし仮に効果があったとしてそれはいったい何業務に該当するんだ？ｗ
類業と療法士は行為を規定された資格区分だから保険対象としてはダメだろ
たかじんのスレで岩盤浴を柔業務として正当化するような書きこも見られたし・・・トンでも本かスピリチュアルみたいな世界だなｗ

おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける

>>217
後療だよ。
それ以外あるまい。

「療法」ではなく「手段」でしかない。
要はこの場合、アロマトリートメントによって何をどうするかの方が重要なのさ。

正当化する方に立証責任も出るし、その立証が棄却されればホツだ。
ただそれだけ。

>>217
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける

将来の話ではないですね。現在の状況ですよ。
生き残りに必死になり、どこかに良識を置き忘れている、
いわば集団パニックのような状態にすでになっているわけだ。

>>217
> おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
> みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ

岩盤浴が後療法か。
ならば、温泉は皆保険給付対象だな。
自分の良いように考えて、一気に切られる。
功労賞の思うつぼだ。
まあ、ＤＤＳの言っておることが正論だ。
ついて来れるかどうかは、獣性次第だな。
くっくっく。

>>214
＞「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
＞が保険者の回答。
＞法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。

保健所的にはどうなん？


＞足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ

何で？ｗ足つぼはつぼじゃなくて反射区なのにｗ
途中から慢性が急性に変わってるような・・・ｗ

神は古株らしくその辺の良識はまだ残っているんだね

>>221
施術所登録だけだろ？
何か禁則事項があるか？ということ。
逆に、整体では登録が要らない。

だから、療養費なら慢性はどうやっても無理だろ。
アロマトリートメントの適応を書かないからそうなっているわけ。
療養費でやるなら急性・亜急性である必要性がある。
療養費でないなら別にどうでも良い。

手段だけ書いて目的を書かずに話をしても話にならないということだ。ｗ

>>223
分かり切ってることは書かんよｗ
保険証使う使わない関係なく接骨院で届け出した時点で凝り張り慢性疲労を扱っちゃいかんということ。
それだけに言及しとるのだが…。
療養費請求しなかゃなんでもありなら俺も楽だがな。

あともう少しで自己細胞培養による再生医療があらゆる分野で確立される

歯科でもヤコブ病やBSE発覚までは乾燥骨を充填材に使ったり他のメンブレン使ったりしてたんだが今考えるとゾッとするな
自己細胞培養が始まっても今度は採取片の取り違え問題などが発覚したりして、まあ心配するときりが無いんだが
検査でさえ事故は起こるんだから可能な限り非侵襲でヘルス重視が医療の本道
それは医者がやっても同じだ

今日の神はなかなか

>>224
届け出であって許可ではないだろ。ｗ
別に禁止事項を設定されているわけではない。
だったら、文面で作成するように厚労省なり日整なりに上申するんだな。

>>226
接骨院開設を許可して頂くために届出するんだろう。
おぬし大丈夫？

>>226
あと足つぼが鍼灸であることの説明をくらはいな。
その理屈だと全国で行われている足底療法やリフレクまでも鍼灸師じゃないと出来ないね。
全国何万人が法を犯して施術に当たってるんだね。
うちのリラクの店もやばいじゃんｗ

>>227
許認可と届け出の違いを把握してからresしろよ。ｗ

>>228
本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ

オレの店舗の方は現在のところどの資格からも対象にはならないだろうがな。ｗ
そういうものにシフトしてくださいってところだ。

今回の料金改定では、料金アップじゃなくて傷病名の追加で折衝しようとしてた
みたいですね。
でも却下されちゃったみたい・・・

グレーでした。

そうそう、1様。
1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？

グレーのような男でした。

>>199
アナタの見解からすると

＞せっかく消えた跳動なのに
＞他疾患で行った病院で｢ついでに打っときましょ｣
＞って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと？
＞薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
＞たまに見かけるぞ、こういうの。

に対する回答は手技上の問題ということでよろしいのですね。

★ジャーナリストモドキおよび売国奴自民党の無能工作員へ★

お前らは地位やカネのために魂を売って
とてつもなく恥ずかしいことをしている。
お前らが見当はずれな世迷いごとを述べたり
ここで小馬鹿な書き込みをすればすれほど
こちらにとってはありがたいことに
まだ気付かないのか、この不感症めが。

まあ気付いたとしても「契約」していれば
やめられないよな。
寂しくて空しくて切ない日々だろうに。

>>229
許可してもらうって承諾してもらうって意味で言ったのだが。
営業許可書的な固い意味で言ったのではないんだが。・・・あんた頭固いね。
じゃあ届出ならなんでもありかってことだ。

＞本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ

いやいや・・・さっき鍼灸師に聞いたら、分野的にはマッサージだろ？って言ってたぞｗ
足裏には湧泉しかないし鍼打たんから鍼灸には関係ないと。
あと強いて言うなら医師法に抵触する可能性が出るから、トークに気をつけるくらいだな。

>>233
届け出というのは柔整師が「施術所開設基準を満たして開設しますよ」というだけ。
開設基準は柔整師法参照。
それ以外なんかある？
お前さんの理論では物販も不可だぞ？ｗ

オレからすれば、鍼灸師ももう少し自分の職種に誇りを持って欲しいもんだ。
「つぼ」という経絡を意識させる語句を使用させるなんていうのは愚の骨頂だと思うのだがな。

ま、オレは他人に出来ることには興味がないけど。ｗ

>>234
なんだろね・・・。保健所の罰則とかではなくて届出をしたということは
柔道整復師が柔道整復を業とする場所が接骨院であり
構造や衛生的なこと以外は保健所が口を挟むことではないが、柔道整復の業を逸脱した行為は医師法で罰せられるの。
無資格者より国から免許を頂いて柔道整復を業としている柔道整復師は柔道整復ではない凝り張り慢性疲労の改善等を
行っていれば処罰の対象となる可能性があるって言ってるの。
ただ保険使ってやらなきゃ保険者もなんも思わんだろうから罰せられるこたないだろうと言ってるんだが。

>>235
ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
能性は０ですが。
日本は判例主義なんで。

でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何？
柔整師法に定義されてませんが。

>>235
＞ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
＞能性は０ですが。
＞日本は判例主義なんで。

いやいや・・・足つぼが鍼灸って言ったのあんただしｗｗｗ
柔道整復・・・何か分かんなきゃ柔道整復師名簿からあんたの登録消したらだうだｗｗｗ

>>236
＞ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上

いるんだ。足つぼで訴えた莫迦進級氏がｗ
ソースは？

アサヒの続報ってどうなったのかなー？

明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ？

>>236
> でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何？
> 柔整師法に定義されてませんが。

結局、中山清に頼るしかないんだよ。
日本武術医法転じて武道医学としてな。
くっくっく。

>>239
> アサヒの続報ってどうなったのかなー？
>
> 明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ？

書いた記者はどうしておるのかの〜。
くっくっく。

>>233
足の裏には針は打たないが灸はよくするぞ。
つぼもユウセン以外にシツミン、ウラナイテイいろいろあるし、
また、指先にはセイケツがあるだろう。
足裏といっても実際には膝くらいまでマッサージすることが多いので、
鍼灸がまったく関係ないということはない。
しかしどちらかというとマッサージの分野だろう。

けどね、鍼灸師もマッサージ師も、足うらは正直どうでもいいんですよ。
別に無資格とも思っていない。エステみたいなものと考えているから、
中国式だろうが台湾式だろうが香港式だろうが英国式だろうがどんどんやってくれという感じでしょう。

>>241
＞書いた記者はどうしておるのかの〜。

柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
神様にしてはつまらんことをいうものだ。

>>242
まぁ足の指、足の内外果までとか膝下入れたらかなりの経穴の数になるね。

おっしゃるとおり足ツボ・・・足裏反射区療法とでもいうのか。
あはき師の守備範囲からは逸脱していて被らないと思う。
足裏を鍼灸と断言された方がおるので聞いてみただけ。ｽﾏｿ

>>243
> >>241
> ＞書いた記者はどうしておるのかの〜。
>
> 柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
> 神様にしてはつまらんことをいうものだ。

ん？
なんだ、それは？
くっくっく。

>>237
柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
どこに規定があるんだよ。ｗｗ
柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？

提訴というのは国家資格取得者以外が人体に対して施術するのはおかしいと鍼灸師だった
かマッサージ師だったかが起こした裁判だ。
その判決が「人体に悪影響を起こさない程度の範囲なら問題ない」だったわけ。
それからかな、リフレやカイロがぞろぞろと出だしたのは。

業務範囲外だからといって「足つぼ」など経絡をイメージさせるものが氾濫していても放置
している鍼灸師やマッサージ師が柔整師に職域を荒らされると憤慨しているというものね。ｗ

>>242みたいに安気に構えている輩ばかりではないということだ。
職域を削られるのを何とも思わないのだったら、若い俺の方がいいのかと。ｗ

>>240
実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ

>>247
> >>240
> 実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ

前にも書いたが、性態等の無資格療法を行えば、医師であろうが、柔整師であろうが、無資格と同じ扱いだ。
問題は、同時で行ってよいかどうかだけだ。
功労賞の方針からすれば、問題ないだろう。
保険取り扱いを締め付け、なお、自費治療を締め付けるのであれば、生きる術がないからな。
ただ、現状では、性態や蚊色を行っていても、柔整手技だと言い張った方が良いかもしれんな。
くっくっく。

>>246
＞柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
人の身体を治療しとるのに柔整師法上だけで片付けられるか？
こっからして甘ちゃんだっちゅ〜ことだ。

＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
業の説明などいらんの。柔道整復業とは・・・あんた>>247で莫迦みたいに簡単な答えだとレスしとるだろ？ｗ
そう莫迦みたいに簡単な答えだからそんなこといちいち説明文のせてないだけ。
柔道整復業を逸脱した行為は駄目。

　第一章　総則


（目的）
第一条 　この法律は、柔道整復師の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律することを目的とする。

（定義）
第二条 　この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２ 　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所＝接骨院＝柔道整復業務以外のことをしてはならない場所。
わかりますか？あんたここですでに違法行為してるの。

>>239
赤日　6/28 勇敢w

>>246
> 柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？

[004/005] 63 - 衆 - 本会議 - 10号
昭和45年03月17日
倉成正君　ただいま議題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
　まず、柔道整復師法案について申し上げます。
　柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
　きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、
　脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に限られているのであります。
　しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、
　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
　このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法を制定し、
　柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
　なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、
　きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、
　従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
　所要の改正を行なおうとするものであります。
　何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。

TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
儂は、まず歯だな。
私なら、二番のローテーションを最初に取る。
歯ってどうやって治すんですか？

>>248
問題点
1 広告制限
2 業務範囲（新鮮なる負傷）

水野晴郎は恥かしがりやでお尻の穴と言えなかったらしく
ある時　あのーそのーえーと
入れるところですよ　はい　入れるところ
と言ったそうだ
墓前に徹平くんの写真置かせてもらいますよ

>>204 王子の卵さん
＞大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ

いえ、たかじんでも使っておりますよ。　(^◇^；)

>>206 ディーディーエスさん
＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・

ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。

>>230 グレーさん
＞1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
＞大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？

二カ所施術するのなら、膝関節捻挫と下腿挫傷（下部）でいいのでは？

>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？

歯に問題があれば、最終的には治らん。
頭蓋までを調整して、歯医者に行けと言うんだよ。
そんな簡単なこともわからんのか、たわけ。
くっくっく。

>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？

あ〜、そうそう、クレニオでは歯の問題を取り除く処置もあるがな。
ある種の知覚過敏程度までなら、取り除ける。
くっくっく。

>>249
コテハンで論点ずらししますか？ｗ

　　柔　　道　　整　　復　　業　　っ　　て　　何　　よ　　？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　そ　　れ　　が　　柔　　整　　師　　法　　の　　中　　に　　明　　記　　さ　　れ　　て　　ま　　す　　か　　？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

下線部だけに答えろよ。ｗ

>>251
それはあくまで答弁。
それが法制化されての文面があるか？ということ。

>>248
さすがネ申さん。
正解。ｗ

>>246 ゆーさん
＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？

そうそう、驚くべき事に、柔道整復にはまともな定義がない。
タマネギの皮を一枚一枚剥いていくと、なくなってしまうのと同じ。
一方、定義がないという事は、なんでも柔道整復にしてしまえるということでもある。

>>256 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 23:02:04 ID:N/WFnR110
＞>>206 ディーディーエスさん
＞＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
＞ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。

妙に浮き浮き感が伝わってきてワロスｗ
だがまあ本望なんだろうな

>>神

歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
おもろそうだから書いて味噌

>>262
そこだけは１さんとの共通見解だと思ってますけどね。
タマネギを剥こうとする１さんと相反するのがオレだという認識もね。

>>260
論点外しと言うか全く違う方向に持っていっちまったのはちみだがな。
俺は最初から一つのことしか言ってねえ。
それをある金の亡者が接骨院の中で柔道整復師が自費なら慢性痛や肩凝り、張りを扱って良いとほざくから良いか悪いかといえば悪い。違法だと言っただけだがな。
現実問題でいえば自費でなら保険者も文句言わんから良いんだろうが。
医者やあはき師はどういう意見なのかな？
慢性疾患…腎炎でも橋本病でも自費ならいいのか？
医師法やあはき師法は無視で無問題なのか？

>>265
答えられないんだったらアンカー付きでresするな。ｗ
読む気にもならん。

１氏にグダグダ言っておきながら、現実には自分もそうしているだけじゃない。ｗ
そういうのは見苦しい。

>>262
あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
ならかなりありがたいね。

>>264
ゆーさんは、タマネギの芯を作ろうとしているのかな？

>>268
いや、ジャガイモを作ろうと。ｗ

>>266
大体あんたが普段どんなことしてるか分かったよ。
答え？あんた本当に分からないの？やばくないか？
これを最後にこれを言うのは止めるがあんた柔やめろ。

>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌

頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。

>>270
フフ、なんとなく笑えた。

自費の治療という名の接骨院内柔道整復師によるマッサージｗ

>>270
これを最後にあんたはαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だな。ｗ
答えられないと発狂する。
日整の上層部みたい。ｗ

で、追い詰めると逃げる。

答えがわからなくて書いているんじゃないよ。ｗ
無い答えをどうやって出すんだ？ｗ
答えは「規定がない」だよ。
端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
カイロ然り、整体術然り、全ては「手法」でしかない。日本では業じゃないんだよ。
然るに、整骨院で施術できるのは柔整師だけなんだよ。ｗ

柔整は柔道整復業の規定を作ろうとしたか？
勝手に解釈しているだけだろうが。

まぁ、保険財源使わなきゃ大魔神はなんも文句ないだろ？
むしろマッサージ師や整体師が怒るね。

271 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/05(土) 23:53:40 ID:brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌

頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。




どんだけ大雑把なんだよ

ん？追い詰まった？
四方視界良好だぞｗ
そうか。知らないのか。
こりゃ本当に柔辞めないとあかんぞ。ゆ〜ちんｗ

>>267 王子の卵さん
＞あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？

王子の卵さんって、割と真面目な考え方だったんですね、、

１の考えは次の通りです。
柔整師の業務範囲は（診断の必要がないほど）原因の明らかな外傷。
これは変わらない。
しかし、無資格者が業として慢性痛を扱うのが放置されている現状があり、
自費でやる限り、公的資格保持者である柔整師が慢性痛を扱う
ことを規制するのは片手落ちになる。
柔整師の慢性痛取り扱いを禁じるのなら、無資格者の慢性痛取り扱いは
あはき師法に基づいて厳しく取り締まらねばならない。

だから、以前から言ってるじゃないですか。
無資格療術は柔整のおかげで救われているって。

>>274 ゆーさん
＞端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。

ンー、７０スレ使って１が出した結論と同じだな。
最初から社団のHPに書いておけばいいのに、、(TへT)

>>276
> どんだけ大雑把なんだよ

やはり、何も知らん素人か。
くっくっく。


>>267
> >>262
> あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
> ならかなりありがたいね。

どうやら、王子の方が獣性としての誇りがあるようだな。
くっくっく。

>>279
いや、法的にはそれしかないでしょ。(^_^;)
法改正の動きもないし。

ただし、誇りがあれば正しいとは言えん。
人間社会とはそうしたものだ。
くっくっく。

明確な指摘がない限り、間違えても良いのだ。
指摘されてから、正せば良いんだよ。
明確な指示をしない方にも落ち度があるわけだからな。
それがお上と言うものだ。
くっくっく。

>>278
>無資格療術は柔整のおかげで救われているって。

逆じゃないの？

俺は根っからの真面目人間だ。
柔が無資格施術者のためになってるんか？
いい職種だね。柔って。
沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。

>>270
やばいのはおまえだろ
うっとおしいから出ないでくれ

>>277
玉子が腐って異臭を漂わせているのがわからんか
たわけ

名無しのがうっとしわいｗ

>>285
柔が無資格施術者のためになってるわけないだろ
隠れ蓑にして寄生しているだけだ
あほな書き込み辞めてくれ

異臭玉子

>>286>>287
こいつは何でも保険診療野郎だなｗ
保険財源を食い物にする極悪非道野郎。

>>290
一言いいか？
玉子じゃなくて卵だｗ

>>287
無駄無駄。ｗ
自分が鑑みられないんだから問うだけ無駄だよ。ｗ

いやいや 三日整体屋のオマエはオーソガニストにペンチで歯を引っこ抜いてもらえよ
今日も布団売れんかったんだろ？欲しいですかぁ〜？欲しい！欲しい！（臭）

>>290
お前のコテ決めてやった。
唐揚げ玉子ｗ

>>293
そうですよね
でもうっとおしいからからかってやりました

なんかすごいIDだな。ｗ

>>295
お前のコテ決めてやろうか
不正王子と腐臭王子どっちがいい？

売日の最大スポンサーは、印刷依頼している、セイキョウ新聞であることを
みなさん忘れていませんか？

>>296
これ以上、労力を使ってもしょうがないよ。ヽ(´ー`)ノ
ただでさえ出張で忙しいのに。。。(;つД｀)

ゆ〜とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。

ゆ〜とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。

>>299
ここは侮日は余り関係ないぞ。
ここだとｱｶﾋﾟｰか東京新聞じゃない？

>>298

いや、マヌケのコピペ下男で 良いわ。

売国奴自民党の福田総理が、任命した。
ますぞえ大臣が、５．８兆円も金を損したそうだ！ｗ
すばらしーじゃーないかー諸君！
で、じじい・ばばあから、健康保険金をゲットｗ
派遣は今後も、家畜の待遇ｗありがとう、売国奴自民党・公明党
2ｃｈ、すべてひろめろｗ

>>305
コピペにマジレス。
団塊世代対策でしかないんだが。
本来、この政策は老人のためにある訳じゃない。
若年層の負担減のためにあるのだよ。ｗ

>>282
誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
>>283
お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。

>>284
＞逆じゃないの？

逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
だから柔整も無資格に救われているとも言える。

>>285
＞沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
＞保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。

もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。

>>308
じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。

産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД｀)

>>308
どっちでもいいんじゃないですか。
問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。
柔整自身がほかの手技を治療に取り入れるのは結構だけど、
同じ店舗に無資格を入れるから保険に関してあいまいになる。

実費を払うってことはそれなりに価値を感じているんだから慢性痛もＯＫなんだろう。
でも中には・・・の影響で腰に痛みがあるケースがある。特に婦人科系疾患は腰に痛みが出ることが多々ある。
実際分かりながら治療（勿論患者本人も分かっていて）をする柔・無資格者もある。発覚すれば即・・・だろうが。
俺も治療したいがあえてせずに病院に回す。
接骨院外での治療でも一線は越えてはならない。医師法第１７条があるから。
でもやってしまう気持ちも分からんでもないが・・・。

>>309
＞もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。

あんたか？ｗ

>>313
医療関係で食っているわけだから
「国民が」という視点も持て。

>>313
＞あんたか？

いえいえ、一番の被害者はこんな人です。

２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。

>>314
＞「国民が」という視点も持て。

また随分と大きな括りですことｗ
ってこたぁまず先頭に立って被害者と作ってるのは石ってことだ。
それだけ高度な技量を必要とするからね。
その点、あまり重傷患者が来ない大魔神とこなんかは・・・保険財源食いつぶしという意味ではかなり被害者と作ってると言えるなｗ

>>311
＞問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。

そうですね。　柔道整復の施術でなければ保険請求できないのだから。
無資格者が施術して請求するとすれば、保険者との契約違反だけではなく、
柔道整復は無資格者でもできる、と公言することに等しい。
これは業界の抱えるジレンマです。
業界幹部が率先してすべきことは、無資格柔道整復の根絶ですね。

>>315
もう見飽きたｗ

>>310
＞じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。

産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД｀)


なんだ、分かってたのかよｗ

>>318　
＞もう見飽きたｗ

同じような事例はいくらでもあります。
無資格者が業として施術していいのは、それが１００％無害であるという前提。
有害事象があることは明らかなのだから、
国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。
しかし、柔整の存在がその無法状態の維持に大きな役割を果たしている。
柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです。

>>320
> 国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。

行政の限界点。
司法判断は越えられないのよ。。。(;つД｀)

>>320
＞柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです

無資格を雇用する立場と
無資格の技術を取り入れたい、お客としての立場のことですね。
これから毎年卒業する５０００人はいいお客さんかもしれませんね。

>>307
> >>282
> 誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
> 仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
> 本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
> >>283
> お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
> 解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。

患者を治せれば、後のことは些事だ。
どうでも良いんだよ。
くっくっく。

>>308名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/06(日) 01:02:09 ID:zcxAcKoR0
> >>284
> ＞逆じゃないの？
>
> 逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
> 柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
> だから柔整も無資格に救われているとも言える。


確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。
くっくっく。

>>315
> >>313
> ＞あんたか？
>
> いえいえ、一番の被害者はこんな人です。
>
> ２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> （施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。


そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。
やれやれだな。

２ｃｈのみんながやっている不買運動、抗議ってすごい効果あるみたい。
　　↓
未だに下がり続ける積水マウスの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1928.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

>>323>>324>>325
身も蓋もない。

>>315

まだ 言ってるよ（笑）たった一つの事例（しかもどんな事行われたか不明）を いつまで 引っ張るんだ？医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は（笑）
だから、倫理感求められ、あれだけライセンスとるまでが難しいんだろうに・・・・手技療法にムキになり、何とか陥れようとする姿がカワイソな位 情けない医者だな。

>>315

ひょっとして、１が見よう見真似で この患者の頚椎を思いきり ねじり倒してたりしてwww

>>329
お前のその決めつけ、治らんかね？
他人を落としいれようとするのは犯罪行為だな
早く謝罪しろよ

>>330

おっ！オマエ 寝る時間だろ（笑）夜10時頃 再び 起きだすんだろ。あれだけ執拗に書いてる人間には 言及無しで、一度言われただけで激怒か（笑）カルシウム取れよ（笑）

>>330

それと オマエの執着何とかならんか 見ていて痛すぎるから。他人を陥れるのが犯罪なら、この１は？（笑）謝罪？遠山の金さんか オマエが裁くな。

>>330
名無しが何言っても軽薄に聞こえるだけだからレスやめれ。

>>324
＞確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。

確かにね。

医師が治せるのを無資格が診るのは大問題だが、治せないのを患者が何とかする
手段まで、口出しするのはどうかと思う。

>>325
＞そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。

例えばドクターショッピングして、ようやく原因が明らかになった事例は沢山有る
訳で、それまでのドクターは全て見落としor誤診してたって事だし、後医は名医
って話でしかないしね。

>>334
変形がおこって自分では痛みをとれない医者が「手術」をちらつかせ、
それが嫌で逃げてくる患者さんが実際にいるわけよ。
確かに手術以外は難しい場合もある。　でもさ実費で診ているがほぼ満足
して帰られるし、施術自体も3ヶ月を超える事は少ない（うちでは）

骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと？

社保庁は「肩こりは実費で」といってる。

接骨院は安いだけ。保険が効かなかったら誰もいかん。

いやいや、保険が利かなくなっても実費で行うなら、整体なんかの無資格とは
良い勝負をすると思うよ。

整体の場合は完全にピンキリで、ハズレを引いたら酷い目に遭うが、接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない
けど。

但し、鍼灸指圧マッサージ師との競争は微妙になるけどね。汚い自宅や店舗が
相手なら、小奇麗で見栄えの良い接骨院の方が有利な気もするが。

>>337

＞接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない

＞＞いやいや 限らないですよ。柔整カリキュラムでは原則慢性へのアプローチ習いませんから。整体なら、とっくに廃業か転院だし。昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ（まさに）骨折り損です（笑）先程の書き込みでの私的な意見になりますが経験の浅い術者程 患部を何とか揉もうとしますね 整体カイロ柔整でも。そこが落とし穴です。

>>328 オーソゴナリストさん
＞まだ 言ってるよ（笑）たった一つの事例（しかもどんな事行われたか不明）を いつまで 引っ張るんだ？医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は（笑）

このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。
一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
何の意味もなくなります。

>>339

＞このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
＞無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。

＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。

>>339

あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。

>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。

絶対無害なんだよ、自転車の運転と同程度にな。
三浦レポートを知らんのか？
一例どころではないが、最高裁の判断に変わりはないぞ。
お前のごとき虫卒の私見などどうでも良いのだ、たわけ。
そんなことより、百人点滴打って、患者を死なしてしまう同類をどうにかしろ。
くっくっく。

>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。


おい、虫卒慰謝。
お前の言っておることは「早まった一般化」と言う詭弁だ。

お前の発言の論理構造は、「1は120の約数だ。2も120の約数だ。3も120の約数だ。4も120の約数だ。つまり、全ての自然数は120の約数なのだ」と等しい。

冠絶する場蚊だな。
くっくっく。

>>339

相変わらず、今日みたいな休みの日も コテンパだね。

>>341
> >>339
>
> あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
> 日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。

昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ（まさに）骨折り損です

↑
見た目と自分の勘だけで判断する奴に言われたかねえな

>>331
>一度言われただけで激怒か（笑）カルシウム取れよ（笑）

自分の事だろ、ぷっ

>>338
確かに柔道整復師は慢性症状への専門教育は受けてないけど、それでも三日整体士
なんかより大幅にマシでしょ。

あと、保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。

要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。

接骨院て何か治せるの？

>>348

国家資格の分だけはね。腰痛一つとっても 手技だけに限定すれば、柔整学校だけ出た学生と 三日整体屋とそう変わらないですよ。
決して、柔整を陥れるんでは無く、カリキュラム上そうなってるのは事実だから。

>>340
＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。

はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？

>>351　１ドクター元気そうでなによりです。診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか？又は治る可能性はありそうですか？

>>348

＞保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。

＞要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。

＞＞三日整体屋でもマッサージ行為かなりの確率でやっていますよ。保険で柔整違法マッサージする方も頼む方も どうかしてます。そんな連中は患者術者に限らずビシビシ取り締まれば良い。
中々、保険で通われてた方は自費限定の施術所には 来ずらいですよ。自由診療が五千円とすれば、柔整３部位でも五百円前後ですね。そう、十回分です。
昨日のご婦人も（突拍子の無い例で申し訳無いが）試して見ようと言う心構えで来られたんだと思います。カイロ的に見ても期間の掛かるタイプでしたが、続かないんですよ患者の気力がね。
慢性でこじらしてる患者が自費に来た時は 頻度は減らしてでも 結果を出すにはとにかく、継続させる事が肝心。
そんなことも 理解出来なかったから >>345 >>346 >>347が ５０才手前で、他人に粘着し、三日整体屋を廃業して布団売りをしている訳。

>>351

＞＞では何の事例だったんだ（笑）酔ってるのか？

＞はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？

＞＞では、たった一度あったか無かったか定かでも無い事例を出した意味は？（笑）

>>351
> >>340
> ＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
>
> はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？

そうだ。
患者を治せるやつだけが、患者にとって意味があるんだよ。
医師免許を見せても患者は治らんぞ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

>>350
いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは？
と思ってるのだが、実態は違うのかな？

別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
してるだけのつもりだが。

>>315名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/06(日) 01:29:37 ID:zcxAcKoR0
> ２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> （施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。

上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
また、椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められたと言うが、非外傷性との鑑別はどう行うんだ？
数日の経過で全身状態が悪化し、死亡した原因が、徒手操作であると言う明確な証拠があるのか？

憶測で他の治療法に対する中傷行為を掲示板上で行えば、訴訟問題になる場合もある。
明確でないならば、撤回した方が良いのではないか？
くっくっく。

>>356
> >>350
> いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
> 忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは？
> と思ってるのだが、実態は違うのかな？
>
> 別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
> してるだけのつもりだが。

ほう、お前は三日性態死の自費治療に五千円も払えるのか。
きちんと性態、蚊色を勉強するとかしておる連中の方が、まちがいなく獣性より、手技の禁忌の鑑別にはたけておる。
食っていけんからな。
くっくっく。

>>356

もちろん、ただ単に三日セミナー出ただけの自称整体屋（先程の男）などは、論外ですが 勉強熱心であれば そんなに変わらないと思います。
もちろん、解剖、生理、病理、一般臨床、整形外科学、衛生等は 比較になりませんが。あくまでも手技（脊柱への）だけの整骨整形勤務経験無しの学生上がりの話しですよ。

>>349

骨折・脱臼・捻挫への対応が整形外科に置換されてから
柔整師は独自の技術体系を持たなくなった。
マッサージとか、整体とか、カイロとかの体系を模倣しているのが実態なので　
接骨院だから何が治るというものはない。

>>352 SBXさん
＞診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか？又は治る可能性はありそうですか？

いらっしゃい。 Rockwood のtype I, II は自然に治ることがほとんどです。
type III は、肉体労働者のみ手術を考慮します。

>>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。

>>357 >>361


＞上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？

＞＞環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど？末期のリウマチ患者じゃあるまいし。しかも、20代男性？シュワルツェネッガーの映画の世界みたいに
怪力男が全く無防備な２０代男性の頚椎（顔全体を使って）を側屈、回旋、そして顔全体を押し込む、防御反射起きる前に。なおかつ効率よく脱臼させるために関節面を事前に把握し、果たして これが可能か？まるで映画じゃないか。

>>361ドクター。まぁ、長年療術として、人間を観察させていただいた感なんですけどね。１ドクターにもありませんか？そのような感のようなもの。まぁ、貴男は医師ですから、そんなものを仕事に取り入れる事は無いでしょうが。

何か変なのばっかり沸いているんで消えます

>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。

将来はカオスだ、問題にはならん。
お前の今の違和感は、現在の問題そのものだ。
問題があれば、取り除けば良い。
手足が切断されていようとも関係ないんだよ。
システムを最適化しろ。行動様式に適応できるようにな。
それが治療だ。

整形外科あたりがいう骨折、脱臼の分類など、児戯に等しい。
すべての症例は異なるのだからな。
くっくっく。

>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。

あ〜、それからな、形については、あきらめろと言っておけ。
手術すれば傷が残る。
したところで元には戻らん。
かなりはずれていても、日常生活に支障はない。

ただし、急性期に適切な治療をしておけば、身体における適応度は高い。
儂の考えで、適切なストレスを与えることにより、脱臼部の瘢痕形成がストレスに対応して柔軟性を増す可能性がある。
つまり、動かして治すことにより、動きに対応できる組織が再構築されると言うことだ。
くっくっく。

>>261
社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか？
ぜひ、言って貰いたい

>>362 SBXさん
若い女性ですか。　
まれですが、type IV は放置すると機能障害を起こし
観血整復の適応とされています。

親父さま。了解！いつもありがとうございます。で、１ドクターと仲よさげではないですか。>>369ドクター。22才のお嬢さんです。

>>363
よほど三日整体屋を廃業して布団売りをしている香具師が
お前の回りにいるのか？
それとも、他に日本語知らないのか
品性の無さは相変わらずだな

>>363
現実にそういう不幸な事故が起きたんだから
素直に認めろよ
お前も顎関節症で頚椎触って悪化させそうになっただろ
100％絶対なんて有り得ないのだから
もっと謙虚になりなさい

>>369ドクター。無学で申し訳ありません。観血整復とは？

カイロプラクティック・オステオパシー・その９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213491295/
266 SBX sage New! 2008/07/06(日) 21:02:15 ID:+ev4K9yjO
この頃オーソゴさんと親父さまは親子みたいですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところでかいこさんは元気でしょうかねぇ？

わかった、日本人は3ヶ所以上捻挫しているやつらだらけなんだよ。

大規模スタデーやってはっきりさせちゃえばいいのよ。

>>373
＞観血整復とは？

徒手整復が用手的に関節を整復するのに対し、
観血整復とは手術的に関節を整復することをいいます。
徒手整復が不可能で、後遺症を残す可能性が大きい場合に行われます。

>>376
１様、真面目なんですね。
きっと質問する方はまじめに聞いていないと思うんですがね。

>>376ドクター。返答ありがとうございます。又、慢スレの方にも遊びに来て下さい。

>>377
＞１様、真面目なんですね。

ハハ、普通に聞いていただければ、マジに答えるキャラなんです。(^◇^)

>>368
＞社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか？
＞ぜひ、言って貰いたい

それは、どうしてもあいまいにしておきたい部分なので、多分言わないでしょうね。

>>377さま。本来俺は親父さま側の人間ですのでそう思われてもしかたがありません。貴方を不快にさせたようですね。ごめんなさい。

>>381
真面目な質問でしたら。
こちらこそ不快にさせてすみませんでした。

中国、日本人観光客にも口止め
http://www.j-cast.com/tv/2008/03/19018002.html

>>339 の話題のつづき。

無資格者が、業として医業類似行為を行うことができる根拠とされているのが、
ＨＳ式無熱高周波療法についての昭和35年1月27日の最高裁判決です。

ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/syubun.htm

>>384 続き
かいつまんで言うと、この判決は
「医業類似行為を業とすることが禁止されるのは、その行為が人の健康に害を及ぼす
おそれがある場合である。しかし、仙台高裁の判決はＨＳ式無熱高周波療法について
それを提示していないので、判決を破棄し、再度仙台高裁に差し戻す」ということです。

３年後、差し戻し後の第二審、仙台高裁昭和３８年７月２２日、
鑑定の結果、ＨＳ式高周波器を使用して行った施術行為は、人の健康に害をおよばす
おそれがあるとして有罪判決が下されました。
結局、単に「有害のおそれがある」というだけで、
無資格者の医業類似行為は有罪になったのです。

>>385 続き
しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。

有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。　
無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
そのように私は認識しております。

>>335
＞骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと？

骨や筋の問題でも慢性は厳密には駄目でしょ？接骨院で届出してない店でなら問題ない。
ただ実際別にテナント借りるの大変だから慢性痛、凝り張りの実費治療はＯＫだと思うよ。

>>386
＞有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
＞あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。　
＞無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
＞そのように私は認識しております。

おいおい・・・一番責任があるのは石であることを認識せいよ。
おまえらが録に治療もせずにさじなげてしまう患者がいるから藁をも縋る思いでこっちに駆け込んでくるんだろ？
全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石に１００％責任があることを認識せよ。

こういう正しい見解は、テンプレにしないといかんな。

354 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:24:17 ID:OP4Yv79a0
判例等では医療を、「人が疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為」とされています。
医師ではなくとも、一般の人が行っても医療行為なのです。
「医療行為は基本的に誰でも自由に出来る 」ことは、
法律家・弁護士・関係官庁等の関係者にとっては、常識なのです。
弁護士等に聞く機会があるなら、是非　聞いて見て下さい。


356 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:37:04 ID:OP4Yv79a0
何度も書きますが、
医療は基本的に誰が行っても自由なのです。
ただし、科学的で人体に害のおそれのある医行為は医師が業務独占をしております。
また、非科学的で人体に害のおそれのある医療類似行為は禁止されております。
（法律施行前に行っていた届出医業類似行為者だけは例外的に許されています。
　ただ年齢は８５歳を越えているでしょう）
人体に害のおそれの無い医療行為は誰が行っても自由なのです。
先ほども書きましたが、このことは知識人なら常識です。

358 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:48:18 ID:OP4Yv79a0
「柔道整復が医業類似行為でなければ、何なのですか？ 」
これも何度も書きますが、
柔道整復は疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為だから、医療行為です。
また、科学的で人体に害のおそれのある医療行為だから、医行為の一部と看做される。
そう言う意味において、柔道整復は柔道整復なのです。


359 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:10:27 ID:OP4Yv79a0
１さんは
医師とか、医行為、医業などは何も考えずに信じ込んでいるから迷わない。
柔道整復と言う名称と施術内容が一致しないから迷うのではないですか？
はり、とか灸は名称と施術内容が、「はりをする　灸をする」と言う様に一致するので、
迷わなかったかも知れませんね。
無資格者がはり灸をすれば、即逮捕ですし。
柔道整復と放任医療行為・医業類似行為の治療内容の差は、現実問題として非常に難しいのよね。
医行為も難しいのだが、病院の建物は大きいし、外科手術・投薬・診断と明確なものがあるから、
他の医行為については考えなくて済むのでしょう。

360 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:22:01 ID:OP4Yv79a0
人体に害のおそれの無い、誰もが自由に行える医療行為＝放任医療行為

12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？


１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です

ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう

結果責任重くして当然でしょ？Ｗ

過去に正当なる見解をよく読め、たわけ。

>>386名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/07(月) 00:52:06 ID:FFJpOnWu0
> >>385 続き
> しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
> 昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
> 今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。

基本は憲法だ。
当然、昭和35年の最高裁判決が優先される。
なぜ、一人歩きできるかよく考えてみろ。
くっくっく。


> そのように私は認識しております。

その程度の認識だから、虫卒だと言われるのだ、場蚊もん。
くっくっく。

＞環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど？

柔整師は日常的に感じないささいな外力でも損傷は起こるらしいよ。

献金政治家を捕まえろ。

死ね不法請求

>>393
何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。

>>395
> >>393
> 何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。

寝違いをしたことがないのか？
くっくっく。

>>357

>上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？

鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい

>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石

おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
早く謝罪して訂正しておけよ

>>397
> >>357
>
> >上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
>
> 鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
> 施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい

鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる。
徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
証明するところが、全然違うわけだ。
理解できるか？
くっくっく。

>>398

＞＞お。昨日の謝罪オヤジ発見（笑）

＞おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
＞おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
＞早く謝罪して訂正しておけよ

泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら産経になったｗ

どんどんコピペしてくれ！

>>315

＞399徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。

＞＞同意。ただし脱臼しかけてるほど靭帯が伸び切っている、リウマチ（末期）等の疾患があった場合は 起き得るかも知らないのレベル。
２０代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば？１のオーソ君。脱臼させるために、操作を加えるなんて 三日整体屋でも習わん（笑）

>>257
1様
ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。
これで「なんでも捻挫」の謎が約7割程解明できましたね。
あとはやはり、負傷日時、急性、慢性の問題ですね。
自覚の無い外傷なんてのはたくさんありますからね・・・
急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。

グレーでした。

↑
これ間違ってます！！
急性外傷から慢性外傷への移行ではないです！！全然別物です！！
僕がいいたいのは急性期から慢性期への移行です。

おバカなグレーでした。

>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石

↑照明してみせてくれ

カイロプラクティック・オステオパシー・その９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213491295/

275 オーソゴナリスト New! 2008/07/07(月) 14:41:02 ID:VEX9BVovO
>>273

文脈から、筋骨格系限定と言おうとしてるのが、解らんなら 黙っとけよ。提灯持ちが。

283 病弱名無しさん 2008/07/07(月) 19:12:28 ID:HAcVRKYn0
お前の代わりに訂正しといてやるよ
「良性筋骨格系限定」とな

>>396
寝違えは捻挫なのか？

>>399
>鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる

それは当然だか、確かこの事故は、第二腰椎側方のシシツあたりの穴に刺鍼し、
本来、決して気胸になる場所ではないにもかかわらず、気胸がおきてしまった。
患者の体形は長身やせ形の男性で、真偽のほどはわからないが
その体形が原因であるようなことも書いてあった。

その結果訴訟を起こされ負けたわけでしょう。

＞徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない
絶対に施術で脱臼を起こさなくても、その直後に気胸と同じように脱臼があった場合、
因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。

>>408
ビックリ( ﾟДﾟ)

>>402 オーソゴナリストさん
＞２０代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば？１のオーソ君。

１はポリシーとして、ウソは申しません。　
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。

まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。

何で、こんな仕事がまかり通るのですか？
信じられません。

接骨院、整骨院への見方が変わりました。
いままでは、医者と思っていました。

>>398
＞おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
＞おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
＞早く謝罪して訂正しておけよ


＞405
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石

↑照明してみせてくれ


俺はいいんだよ。レントゲンも使えない。薬も処方出来ない。注射の打てない。
石は親にえれぇ大金出してもらってすんげぇ勉強して石になってるんだろ？
全てに於いて柔よか上で当たり前。

なのに慰謝→接骨院に来る患者が見受けられる。
これは石が柔に劣るところがあると判断されてだろ？
一つでも柔に劣るものがある時点で全てに於いて柔より上を行けない石ということだ。
１００−０なら慰謝→柔に来る患者は存在しない。
９９−１でも・・・柔に優れている部分が万に一でもあるから慰謝→柔に来る患者が存在する。

１００−０ではじめて全てにおいて柔より上行く治療が出来る石と言うことだ。
で初めて柔の存在意義がなくなる。
全て柔の上行く治療をしてみろよ。
すればあんたの望みはかなうぞｗ

>>411
＞１はポリシーとして、ウソは申しません。　
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。

まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。

あんたのポリシーは出鱈目なデータを出してきてさも正しいみたいな発言をし間違いに気付いても謝罪をしないことだ。
エイプリルフール事件、出何処の違う分母分子事件。
そして何でも他に責任転嫁するのもポリシーだな。
過去の発言完全に残ってるね。
いい加減、出鱈目、責任転嫁・・・数え上げたら切りが無い。

こんな奴の言うことを信用しろという方がおかしいだろ？
まだ狼少年の方が真実を言う確率高いだろ？
１０％もあるんだから。

>>398>>405>>406>>407
ID:wx/xZjrs0
七誌で言い掛かりつけてる小心者。
慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ていると豪語してるその根拠を説明せよ。

慰謝が全てに於いて柔より上を行く治療が出来ていない証拠に病院→接骨院にくる患者が後を絶たない。
柔が慰謝より上行く治療をする場合があるからだ。
慰謝が全てに於いて上行く治療をすればこんなことにはならない。

もしおまえが「慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ている」というのならその根拠を示せ。
出来なければ俺の前に平伏せ。
泣いて謝罪せよｗ
ガハハハハハハ

医療行為は誰でもやっていいが
○有害を及ぼす恐れがある
○業としておこなう
場合は資格もっているやつだけ

ぐらい理解しろよカスども

ただ、緊急時は除くけどな

おいおいおいおい
クリトリってのは鳥の種類じゃねーのか
さっき焼き鳥屋でクリトリのいいの出してくれって言った瞬間
時が止まり
すったもんだありこれから検査らしい
結構居心地いいぞ
留置場ってのは

>>2

http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

これは都道府県の民度を示す一指標でもあるな。

民度ワースト３　大阪　奈良　徳島
民度ベスト３　　岩手　山形　富山

なんか納得だな。

>>413
お前馬鹿だな
医者が柔整と同じことを本気でやったら１００−０どころか
100-100だろ
仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ


>>415
>七誌で言い掛かりつけてる小心者。
そうやって書きこむ事自体相手を作為的に落としいれる小心者
慰謝が全てに於いて柔を相手にしないだけ
おわかり？
お前こそ泣いて謝罪せよ

>>419
お前さんの言ってることとこのスレ主のやってること自体矛盾だがなｗ
素直に謝罪せよ。

>>408
> >>396
> 寝違えは捻挫なのか？

寝違えの病態を言ってみろ。
くっくっく。


>>409
> 因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。

人間社会では、その徒手操作で環軸椎脱臼になったと言った側が、それを証明する義務があるのだ。
証明できないのであれば、因果関係はない。
第二腰椎側方であれば、胸腔内に鍼が至る可能性は皆無ではあるまい。
曲池に鍼を打っただけで気胸にはならんがな。
絶対性の有無で、大きな違いが生まれるのだ。
くっくっく。

>>411名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/08(火) 00:24:25 ID:Li7KD1rk0
> まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。

その症例が事実であるか嘘であるかを問題にしておるのはない。
その症例によって、手技療法が危険であると言う判断が嘘だと言っておるのだ。
まったく、虫卒慰謝はそういう論理的判断も出来んのか。
卓越した場蚊だな。
くっくっく。


>>419
> 仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ

医者が採算を度外視したら、医者の方が持たんぞ。
くっくっく。

>>419
石は柔を相手にしてないんじゃないだろ？患者さんを相手にしてないんだろ？
勿論素晴らしい石は沢山いる。
その反面患者の話も顔も見ず体に触れもせずに帰す>>1みたいな下衆石がいることも事実。
どんなに素晴らしい石でもどこかに柔に劣るところがある。
レントゲンが使え薬が処方出来、オペが出来、注射が出来…
いろんなことが出来る故に失われ退化した治療家として最も必要とされるものを柔は持っている。
これは仕方のないことだ。
素直に己の非を認め俺の前に跪け。
そして泣いて許しを請え。

>>411
ウソをウソとして見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい
by ひろゆきｗ

なんか、この前から妙なID連発だなｗ

>>423王子さま。業種が違うから優越の議論は不毛でしょう？貴男が柔整師であれば、道の真ん中を胸を張って堂々と歩けば良いのです。

はやく調査して逮捕しる、無能税務署

>>421
>言った側が、それを証明する義務があるのだ。

これはその通り。
しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。

厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう

>>429さま。訪られた患者さま達が、保険使って安く診て貰いたいからでしょう。まずは患者さま達の認識を変えさせるのが先決かもしれません。

>>423
人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。

>>426
おとなしく端っこ歩けよ

>>428
> >>421
> >言った側が、それを証明する義務があるのだ。
>
> これはその通り。
> しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。

分からんやつだな。
因果関係が明確でなくても負ける場合は、先に言ったように、傷害の絶対性がある場合だ。
確実に気胸になる絶対性があるから、因果関係が明確でなくても負けるんだよ。
くっくっく。

痴漢は冤罪多いぞ。
やってない事を証明しなきゃならんからな。

>>431 >>432

＞人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。

＞u7lAJcL90
>>426
＞おとなしく端っこ歩けよ

＞＞と、言う事が 正しいと言うのを 隅っこから外側のドブの中を歩きながら証明しろ。

>>434
> 痴漢は冤罪多いぞ。
> やってない事を証明しなきゃならんからな。

冤罪の場合は、やっていないことを証明するのではなく、相手が嘘をついていることを証明すれば良いのだ。
くっくっく。

>>429
談合と同じで、関係者は全て共犯で且つ利益享受者ばかりだからね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080708-OYT1T00323.htm

パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁

不正請求に問題意識を持っているとしても、外部から数多ある整骨院の内部状況など把握しようがない。
自分の職や生活をかけてまで内部告発を行う人はまれである。
患者様の認識を変えるといっても、整骨院で言い含められれば
あえて自分の利益に反するようなことをする人はいない。

やはり医師の同意とか制限が必要ですよ。繰り返しになりますが。

また、鍼灸の場合は同意書があるため、逆になかなか取扱数が増えないので、
都合がいいようですが、逆に保険適応の病名を増やしていただきたし、
医療との併給も可能にしていただきたいですね。

ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？
また、あるのでしたら、その時同意をしていただけたのでしょうか？
ちなみに診察と検査以外は併給不可なのですが。

>>436
痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。

>>440
> >>436
> 痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。

その時点でやっていないということの証明は、悪魔の証明にはならん。
単なる真偽命題にすぎんではないか。
やっていないなら、相手が嘘をついていると言うことだ。
くっくっく。

>>431
もう証明済みだ。
未熟者めが！

F430F1のミッションが調子悪い
250がらの加速でギアが抜けることがある
仕事する気がうせる

はやく捕まれ、不正請求

>>442
嘘つきの極みだな
いつお前が
「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明をしたんだ？？？？？
言い返せば
「全てに於いて医師の上を行く治療をお前ができる」
ということだな？？？？
2ｃｈで恥晒すなよ

生活保護不正受給、自治会費使い込み放題

こんな町に潜り込んで開業すれば不正請求やり放題
なんですよ！！！あるんですよー♪
東京の多摩地区の某市に。ヒント：接骨院が、ここ２年で
異常にOPENしてる、あ・そ・こ。

加速番長ならケーターハムR500だろうが
フェラーリじゃないとアナウンサーの女がやらせてくれない
悩む

多摩のどこじゃろか

エンツッオの金が欲しい

1:28:14 ID:???0
★拉致被害者「戻すべきだった」＝日朝交渉停滞の原因−自民・加藤氏

・自民党の加藤紘一元幹事長は7日夜、日本BS放送の番組に出演し、2002年に北朝鮮から一時帰国
　した曽我ひとみさんら拉致被害者5人に関し、同国に戻さないとした当時の政府決定について
　「国家と国家の約束だから、（戻した方が）よかった。安倍（晋三前首相）さんを中心に返すべきで
　ないとなったが、その辺が今、日朝の間で打開できない理由だと思う」と述べ、官房副長官として
　永住帰国への方針転換を主導した安倍氏の対応に問題があったとの認識を示した。

　加藤氏は「（戻していれば現状のようには）ならなかった。『また来てください』と何度も何度も
　（両国間を）交流していた。一回返すと平壌は殺してしまうんじゃないかと（言われたが）、そこが
　（安倍氏らとの）外交感覚の差だ。そんなことができるはずがない」と述べた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000140-jij-pol

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215477310/

>>445
石は全てに於いて俺たち柔の上を行かないと行けないのですよ。
それだけ石は頭がいいしそれだレベルの高いカリキュラムをこなして例えようの無いくらいに大変な臨床実習して石になったのだから。

逆を言えば俺ら柔は石より優れたものなど何一つ無いのが当たり前なんだな。
それが一つでも石より上のものがあればそれは凄いことだ。
昔はガッコ２年だかんね。凄いことでしょ？
柔が石よか一つでも優れたところがあれば石は全てに於いて柔より優れていることにはならない。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が１人でもいれば石より柔のほうが優れているところがあるとその患者が判断したことになる。

そんな患者がいなくなれば石は柔より全てに於いて優れていることになるね。
それが当たり前なんじゃないの？
なのに何故接骨院に来る患者は増え続けているのかね？不正請求？架空請求？それが全て？
自分達に柔より劣っているものを素直に受け入れ柔より優れたものにしていこうとしない限り接骨院はますます繁栄するね。
患者も莫迦じゃない。自分とめんと向かって対話してちゃんと結果出してくれる先生のとこ行くよ。
それが石だろうが柔だろうが患者は関係ないの。
治療して治癒させてくれれば。

パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁
7月8日12時12分配信 読売新聞
　茨城県守谷市にパチンコ店を出店しようとしたところ、
近くに診療所を作られて出店を妨害され、損害を被ったとして、
同県筑西市のパチンコ店経営会社が
、宇都宮市のパチンコ業者や東京都世田谷区の医療法人などに
約７億７０００万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が８日、
最高裁第３小法廷であった。
　藤田宙靖裁判長は、
「他のパチンコ店の営業を妨害するために診療所を開設させたことは、
許される自由競争の範囲を逸脱している」
として業者と医療法人の不法行為を認め、
請求を棄却した２審・東京高裁判決を破棄、
賠償額を算定させるため、審理を同高裁に差し戻した。
　判決によると、パチンコ店経営会社は２００１年５月、
守谷市の国道沿いに新規パチンコ店を建設したが、
医療法人が同年４月、すぐ近くで整形外科の診療所を開業した。
当時の同県条例は「診療所の周囲１００メートル以内ではパチンコ店は営業できない」
と規定。経営会社は開店を断念した。
　周囲には、宇都宮市のパチンコ業者の店舗が三つあった。
また、医療法人の代表者と宇都宮市の業者の代表取締役は親族で、
医療法人は、業者側から土地を購入していた。
　２審判決は、診療所の医師について、
「パチンコ業者の目的を知って協力した」と認定しながら、
「公益性のある診療所の医師として診療に従事している」として、
不法行為の成立は否定していた。



整形外科ｗ

　埼玉県飯能市にある飯能整形外科病院（院長：木川泰宏）では人工骨頭等の手術の際、
医療業者の人間を手術に入らせています。それも手洗いをさせて清潔の状態で手術の助手をさせています。
業者の人間は医療機関等における医療機器の立ち会いに関する基準が2008年4月より実施されましたが、
実施前も後も業者の人間が手洗いをして手術の助手を行うことは禁止されています。
それなのに飯能整形外科病院では人件費削減のため、木川泰宏院長の指示で医療業者の人に手洗いをさせて
手術の助手をさせています。このようなことは許されていいのでしょうか？
医療業者名はジンマー株式会社で2008年3月までは東日本営業部の藤島吉保氏が手洗いをして手術の助手をしており、
2008年4月以降はジンマー社東日本営業部の中原洋一氏が引き継いで行っています。
　また木川泰宏院長は家庭内での暴力がひどく、2007年にはDVが原因で奥さんと離婚しております。
家庭内では暴力、仕事場では不正行為と極悪非道な人間です。
飯能整形外科病院
http://www.taiichikai.com/
ジンマー株式会社
http://www.zimmer.co.jp/

田代まさしになりたい

と

4チャンのドラマ
泣けると思ったが大泉洋が出る度バカ笑い

>>403 グレーさん
＞ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。

柔整師は診断できる資格ではないので、
負傷名は必ずしも正確である必要はありません。
靱帯損傷も、半月板断裂も、原因の明らかな外傷であれば
とりあえず「捻挫」という負傷名でOK。
ただし、怪我してもないのに負傷名を作ってはいけません。

＞急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。

慢性外傷ですか、、つい本音が出てしまったのかな？

天罰まだ〜

>>439
＞ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？

ありますが、原則的には同意しておりません。

「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。

>>450
をいをい、それでは「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明になって無いぞ

>>458ドクター。それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？

>>460
ただ面倒くせぇっちゅうはなしですよ。

>>460
あとこの患者は進級にて治療することによりどのようになるのかが分からないから掛けない。
進級のことを全く勉強しない御莫迦生計下界ｗ

>>459
お前みたいな知恵遅れには無駄な労力掛けたくないから短くな。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
これが証明だ。
以上！

>>455
噴いたｗｗｗ

>>462王子さま。数年前に亡くなられた岡部先生は、医師免許をとって鍼灸医院として開業されていました。立派な医師でもあり、鍼灸師でもあられました。

>>465
鍼灸とってから石、柔とってから石という方たまにお見受け致しますが、そういう先生って大概人望も熱く患者にも絶対の信頼があり素晴らしい方が多いですね。

>>458

おい １よ 医師は医師らしい事してろ。何回言わす？

>>467オーソゴさん、なんか恐えぇ…。

初めてここを見ましたが、>>1はスレ主とは言え、医師でありながら
自分至上主義の柔を相手に律儀かつ冷静ですね。すばらしいです。

ところで、王子の玉子は東洋医学板でも粘着して
同様の事を書いてないか？なんか見たことある文面だ。

>>469
大魔神を素晴らしい言うてる時点で




ハイ！ダメェ〜〜〜〜〜〜〜ッｗ

>>460
＞それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？

同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
以前はあはき師に電話をかけたり、来てもらったりしたこともありますが、
時間を取られるばかりなので、今は原則お断りしています。

>>469
書いてねぇよ。
書いてるというならソース貼れ

>>469
ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。

>>１
頑張って下さい。

>>458
>仕事に差し支える
この言葉には驚きました。

確かに鍼灸の治療方法は各自それぞれで、決まった治療方法・効果が約束されるものではないので
同意することに抵抗があるとは思います。時には保険者からの問い合わせとか煩わしいこともあるかもしれません。
また、診断の結果、投薬の処置が必要なため医療の併給を避けるため同意書を書けないというのならわかります。
このような理由でしたら仕方ないと思いますが、仕事に差し支えるとは。

整形外科で診察、検査を行い投薬、リハビリを行い、それらの中で
患者さんの意思で鍼灸治療を試したいとの希望があった場合、
ご同意くださってもいいのかなと思います。
今、鍼灸師で整形医から同意をいただいている人は少ないと思いますが、
多くは内科医からではなく整形外科医にしっかりとした検査をしていただいて、
そののち同意いただきたいと考えていると思います。

やはり併給を撤廃しないとだめですかね。
ほんとに保険での鍼灸の取り扱いは難しいですね。

>>472
そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。

>>475
1君は、前に整形の点数がこれほど少ないのにPTの開業や鍼灸の同意などパイを取られるようなことは
賛成できないと書いてあったのだが、結局は金の問題なのだ。

20 ：オーソゴナリスト：2008/06/18(水) 13:31:19 ID:IqY76lMEO
>>19

ふっつあん、まるで大きな象に群がる蟻の群れみたいなもんだ。最終的に 巨体をぶるっぶると 振れば、全員叩き落とされる（笑）柔整整復がすたれたのは
画像を捨てたのと、四肢専門以外の分野に業務拡張したからだ。患者は他手技療法等と比べて、どちらが有効性高いかは知っている。柔整通う理由はただ一つ、安く、保険が効くだけだからだ。

>>473
＞ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。

腹いてぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、お笑いのセンスあり過ぎｗｗｗ


以下にとある駄目石の鍼灸に対する無知ぶりといい加減で面倒くさがりでなまけものである証拠となるレスを晒しますｗ

>>458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/08(火) 23:13:05 ID:Li7KD1rk0
>>439
＞ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？

ありますが、原則的には同意しておりません。

「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。

>>466
みんなお金溜まったら医師免許取りに医学部へ行けば良いのに。

>>478
＞そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
＞そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。

あんた凄いね。こんなところで俺の顔色わかるなんて。
ただ残念なことに不正解ｗ

マルチでコピペ？マジありえん。
謝罪して頂きましょう。

>>463
>病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。

をいをい、それでは証明にならんぞ
実際はその逆も多いのは知っているはずだ
自分に都合のいい事ばかり書いても信用してもらえ無いぞ
それとな、相手を罵倒するのは構わないが
「知恵遅れ」とは何だ？
そういうことを書き込む時点でおまえ自身のモラルの無さを証明しているではないのか？
差別用語を書き込む時点で白衣着る資格なし！！！！
廃業しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
> >>460
> ＞それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？
>
> 同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
> まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。

おまえも場蚊だな。
国家資格があると言うことは、国家が技能を認めておると言うことだ。
同意書に、相手の技能程度の確認は必要ない。
事故を起こせば、相手に責任なんだよ。
もちろん、おまえが無学で禁忌も分からず同意しておるのであれば、話は別だがな。
くっくっく。

>>482
お前さんの反応を見てみたかったのであえて『知恵遅れ』という単語を使ってみた。
予想通りの反応ありがとう。
喜んでもらって光栄だよ。
普通に考えれば、接骨院→病院は当たり前。
病院→接骨院は異常なことだろ？
石は選ばれたエリート様なのだから。
頑張れよ。へっぽこ石ｗ

レベルが高い石の診療所からは→接骨院なんてパターンないんでない？
ここのスレ主堕医者の診療所からは仰山接骨院に移る患者がいるよ。

不正請求追求しろ、くそマスゴミ

>>484
言い訳王子

>>487
お前。惨めだね。
自分で自分のことが情けなくなるだろ？

まあ、>>487が敗北宣言ということで一件落着〜ｗ

職業にはそれなりの業務区分がある
柔整師は捻挫・挫傷・打撲（緊急の骨折＆脱臼）に特化しているわけだから
それ以上のものを求めるのは筋違いです。

医師は医師で科が分かれていてそれぞれ得意としている分野がある
整形は確かに柔整と似た部分があるが本質は全く違う別分野。
同じ土俵に上げようなんておこがましいと思わないか？

>>456　1様
亜急性外傷のことでした・・・
僕は負傷日時のはっきりした明らかな外傷以外を療養費申請することが違法で
あるなら、合法にしてしまえば問題なしなのですから、国は早く認めてしまえ
と考えているのです。

鍼灸の同意書を見るたびに、受傷日が「頃日」や「不詳」でいけるのに（これは
取り扱う疾患が違うからなのは分かっていますが）我々もこのような記載が許され
るのなら、文句も言われないのにと思います。

国も認めているようなものですが、周りがうるさいから、なかなかおおっぴらには
認めたとは言わないみたいです。

ジコチューたむけんグレーでした。うちより流行ってるとこみんな潰れろ！

同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し６年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない。
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。
医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で？が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの？
俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。

おたくらの職業を記載してくれ
味見師

王子の卵＝王子の玉子でOK?
違うなら紛らわしいからコテハン変えてくれないかな。

>>494
同じだか語る奴もいるからなんとも言えん。
そこまで言うならお前コテつけろ。

コテハンなのにトリップを付けておかなければ、後で都合が悪くなった時に、アレは別人のカキコだ、と
言い訳出来るからな。

責任や定義が曖昧で、都合の良いところどりをしてる銃声氏に相応しいやり方だよ。

>>495
早速の回答ありがとう。ついでにもう一つ。書き込み見てて思うんだけど、
その必要がない所でもなぜいちいちいきり立つの?
あなただけでなく、コテ付けてる人みんなに言える事だけどね。

>>496
園児なみw

不正請求、追及しろ

全国平均３部位請求５０．５％の異常な保険請求を行っている柔道整復師の皆さんへ質問です。

正直に言ってしまうと半分以上は不正請求ですよね？

開業者平均年収が大幅に下がっているのは

ひとり親方でやっている接骨院が増えたこと
マッサージと電気しかしないところが多いこと

この2つですか。

>>497
きちんとこちらの問いかけに答え切れなくて
謝罪するのもイヤだから逆切れする
誰かさんによく似てますね
玉子＝ゴミでしょ
一人二役お疲れさん

不正請求

氏ね

いよっ！
久しぶりに来てやったぜ。元気に2chやってるか？

>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな〜って
>ある意味羨ましいねｗ


127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0

>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今は反省している

ホント黙っていれば言われ放題だな。

柔道整復施術療養費申請内容に明るい>>1教授
以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)


・胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
・腹直筋起始部の疼痛
・４．５中手骨間の動揺痛
・趾伸筋中足部背側部の尖足時の疼痛


追記・安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因

中足骨背側部か。
……あまり良い例じゃなかったかな（ﾉ∀｀）ﾊｽﾞｶｼｰ
ま、いいや。

>>458　　＞１様
>「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。

この文言には驚いたのですが、

＞同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
以前はあはき師に電話をかけたり、来てもらったりしたこともありますが、
時間を取られるばかりなので、今は原則お断りしています>>471

ともありましたので、同意をしていただけない理由は、あくまで、時間的な制約と
実際にあってその人となりを知りえていない鍼灸師の施術に患者を任せることはできないということでよろしいのでしょうか？
つまりどちらにしても、１様が個人的に鍼灸治療に否定的な考え方を持っているから同意しないということではないのですね？

以前書きましたが、多くの鍼灸師は内科医ではなく整形医に紹介し、詳しく検査をしていただいて、そののち治療を始めたいと考えています。

また、「原則お断りしています」とありましたが、例外的に同意いただけるケースというのはどのような時なのでしょうか？
患者様もまず検査を受けて自分の状態を把握し、その後の治療については投薬、湿布ではなく、鍼灸での治療を希望する方もいるでしょうし、
また、鍼灸の保険はは慢性疾患を対象としていますので、長く病院で治療を受け、思わしい効果が出ないと患者様が感じて、
藁にもすがる気持ちで鍼灸治療に望みをかけるというケースもあるかも知れません。
１様はこの二つケースについては例外的なケースとして同意をいただけるのでしょうか？
その他の例外があれば教えてください。

>>504
このテンプレ、謎６７の頃よく見かけましたね。
丁度朝日の記事の後でしたね。

>>448
ヒント　青梅線沿線某市だよ♪

>>492
あなたの文に間違いはありません、まったくその通りだと思いますよ。
だから区分が違うと言っています。柔整が下で整形が上とも言っていません。
「おこがましい」という文に反応されたのなら勘違いです。

柔整師が整形を語るのも、逆に整形外科医が柔整を語るのも筋違いなのです。

>>507さん

１は あーだこーだ言ってますが 要は、嫌がらせですよ。金にもならんし、それ以外何があるんですか（笑）

と、不正柔整が必死ですｗ

マジレスすると>>501の系統の話の方が興味がある。

>>512

と、三日整体屋が発言しておりますが(゜o゜)

>>510
誠意あるレスありがとさん。
その他のレスはどうでもいいや。
今日は疲れた。
寝るわ。

>>505 玉葱さん
＞以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)

原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。

>>507
＞１様が個人的に鍼灸治療に否定的な考え方を持っているから同意しないということではないのですね？

ハイ、別に否定はしません。　
保険請求できるなら、鍼灸師を雇用して自院でやりたいくらいです。(^◇^;)

＞「原則お断りしています」とありましたが、例外的に同意いただけるケースというのはどのような時なのでしょうか？

同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。
診断の後ある程度の期間治療して、さらに患者が鍼灸を希望し、それが
個人的によく知っている相手なら、同意できると思います。
でも、いきなり新患で「ここの鍼灸院で鍼を保険で受けたいので同意書書いてください」と
言われることが多いですよね、、

>>514>>515
一人二役ご苦労さん

340 病弱名無しさん 2008/07/09(水) 22:03:48 ID:3irwQkGR0
走　召　糸　色　文　寸　ネ　申　ネ　土
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213634375/
15 病弱名無しさん New! 2008/06/23(月) 23:59:11 ID:lsRc0P0x0
ふっつぁま は荒らし。
好んで、ようつべのグロ動画や
その他グロ画像を貼り付けます。

16 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 00:07:37 ID:LOMOrQLG0
>>15
これか？
http://mirukashihime.cool.ne.jp/asidaka2.htm
タコに似ているな、クール宅急便で送ってあげようか？
食料危機がきたら貴重なタンパク源になるかもしれん。
17 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 00:14:03 ID:LOMOrQLG0
>>15
まあ,うなぎの蒲焼でも食って元気だせや。
http://www.enoha.net/mamu.htm
21 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 23:19:48 ID:LOMOrQLG0
>>20
タコＶＳしゃこ　ＦＩＧＨＴ！
http://jp.youtube.com/watch?v=hcKyvqzrBvI&feature=related
寿司ネタにしろ。
22 病弱名無しさん New! 2008/06/25(水) 00:29:49 ID:8sMKg6Ab0
>>21
グロ動画注意！
ふっつぁま のリンクに気をつけよう！

>>517
お答えいただきありがとうございます。
1様が鍼灸治療に否定的でないのはわかりました。
ただ、病院での保険治療はやはり無理ですよね。
そこまで認められることはないと思いますし、そうなったとしたら業界にとっては当然いいのだろうけど、
開業鍼灸師は全滅ですね。
保険にこだわりすぎても、鍼師ではなく、鍼打ち師になってしまいそうで怖いですね。
同意書については、この仕組み上、1様の回答は理解できます。あまりに正論と言っていいと思いますが、
新患で同意書を持ってきても、検査を定期的にして、医師の管理下にあるということを患者さんと鍼灸師さんに納得してもらい、
その上で同意をするという、少し敷居を低くしていただきたいかなとも思います。
いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、保険を極力使って患者さんの負担を少なく治療し、継続してもらいたいと考えていると思いますので
あまりに厳格に運用されてもかわいそうかなと自他含めて思います。
まあ鍼灸師も保険治療を行うからには、医師の管理下にあって行うということをもっと意識しないと、
今までのような考え方ではだめだと思いますが。

>>517
> 同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。

ん？
進級資格は、国家によって担保される国家資格だろうが。
同意書を書くと言うことは、その国家に免許された鍼灸治療を受けるべきだと言うことだな。
ならば、患者がどこの鍼灸院にかかろうと勝手ではないのか？
それどころか、鍼灸師の人品骨柄を知らんという理由だけで書かないというのであれば、訴訟を受けた場合、負けるのではないか？
誰もおまえに鍼灸師の腕前を判断しろなどと言ってはおらんぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>516
> >>505 玉葱さん
> ＞以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)
>
> 原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。

明らかな外傷でないという証明が出来るのか？
悪魔の証明だぞ。
明らかな外傷でない場合、疑わしく、且つ獣性死が外傷と判断すれば、外傷となるだろうが。
何を言っておるんだ、虫卒は？
くっくっく。

>>521

おっちゃん 朝っぱらから今日イチだね（笑）要は、昨日私が言ったみたいに医者の嫌がらせでしょ？逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。

>>516 >>517

柔整に二年、その後１の整形内科受診一年後で大腿骨頭置換術だが、何故医師として 一年間引っ張ったのか理解に苦しむ。柔整も貴方ん所には送りたくなかったはずだが。
国家に免許されていようと、整形医師としての スキルが解らないから（笑）

>>522
明らかでないなら, 保険対象ではないんだって！疑わしいんじゃ駄目
に決まってンだろ！ほんと詐○軍団だな

>>523
> おっちゃん 朝っぱらから今日イチだね（笑）要は、昨日私が言ったみたいに医者の嫌がらせでしょ？逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。

そのとおりだ。
だいたい、東洋医学などまったく知らん虫卒慰謝１が鍼灸師の腕前など判断できるわけがない。
さらに、医学的知識の有無が問題というのであれば、一町医者如きの判断で医学的知識の有無など査定できるわけもない。
要するに、患者を取られたくないだけの詭弁なんだよ。
あさましいことだ。
くっくっく。

>>525
> >>522
> 明らかでないなら, 保険対象ではないんだって！疑わしいんじゃ駄目
> に決まってンだろ！ほんと詐○軍団だな

ん？
おまえは、疑わしい場合は逮捕だ、と言っておるのか？
人間社会では、疑わしい場合は罰せず、だぞ。
どうやら、お前の言っておることは法の濫用だな。
くっくっく。

>>517名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/10(木) 01:17:27 ID:X6GTRUBX0

> 同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。

進級の同意書はどう言う場合に発行するのか言ってみろ。

だいたい、患者が希望すればかけるのか？
治療可能な疾患は下記だけだぞ。

１.神経痛　　２.リウマチ　　３.頚腕症候群　　４.五十肩　　５.腰痛症　　６.頚椎捻挫後遺症　　

ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。

＞疑わしい場合は罰せず
疑わしい場合は外傷と判断してはいけないということだな
お前自ら認めたことだぞ.

糞厚生省、調査しる

>>529
> ＞疑わしい場合は罰せず
> 疑わしい場合は外傷と判断してはいけないということだな
> お前自ら認めたことだぞ.

なんだ、その幼稚園児のような揚げ足取りは？
疑わしい場合は、国家に認定された獣性死の裁量で判断すればいいんだよ。
そのための専門資格であり、免許だろうが。
患者がひねった拍子に痛くなったと言えば、明らかな外傷だな。
それで文句はあるまい。
くっくっく。

裁判官だって疑わしきは罰せずとお前いったじゃね〜か！
「疑わしいものは外傷と判断してはいけません」

>>532
> 裁判官だって疑わしきは罰せずとお前いったじゃね〜か！
> 「疑わしいものは外傷と判断してはいけません」

明らかな外傷かどうかを獣性死が判断すればいいんだよ。
その結果が疑わしい場合は、罰せずだ。
分かったかね、幼稚園児脳くん。
くっくっく。

>>524
理解に苦しむほどお前がアホなんだろうなｗ

＞獣性死が判断すればいいんだよ
そうしてなんでも捻挫というスレ台になっておるわけだ。

>>534

いやいや、ちっとも全く理解出来ないオマエがアホだ（笑）

鍼灸の同意書依頼は、正当な事由の無い限り拒否出来ないはずなんだけど、
現実には書いてくれない事も多いね。疾患の被る整形は特に。
正当な事由てのがこれまた曖昧なのも良くない。
また、拒否されたからと言って、医師に噛み付くのも非現実的だしな。
同意書はかなり足枷になってる。柔は整形外科が少なかった頃に
やむなくその代理として保険適応になったのだから、整形が過剰な現在は
その役目を終えたと見なし、保険適応するならば
鍼灸・マッサージと同様に同意書が必要とするべきだと思うのだが、
既に決まってる事を変える為には議員と役人は動かないんだよな。

>>523>>526
オーソさん、神さん、おしゃる通りなんですが、
私も含めて鍼灸師はみんな分かっているんですが、それを言ってはおしまいなのです。
なんとかお願いして頭下げて同意してもらわないと、患者様にとっても自分にとっても不幸なことなのです。
マッサージはすんなり同意をもらえるけど、鍼灸はどれだけ頭を下げて回らなければならないことか、

柔整もいずれ同意を求められる時が来るかもしれないが、内科医と組んでいかない限り、苦労しますよ。

>>537 >>538

お二方、大変ですよね、同情を禁じえません。腰痛一つとって見ても、では１の整形内科に代表されるようなリハビリと称するベルトコンベア方式で（しかも機械を任意で患者＝お客さんが選べる）
治療と言い換えて延々と来院させておく反面、腕の良い鍼灸師さんに治す為に通いたいが経済的な事情により 患者さんが同意書を書いて欲しいと、１の医師にお願いしても 書いてくれないと言う事で良いんですね？
患者が改善するかも知れない機会をみすみす１が奪ってるんですよね？オノレの煩わしさと天秤にかけて？書かなきゃいけない義務は無いが、人情としてどうよ？現実、目の前に苦しんでおられる方がいるのに。
義務で無いし、開いた時間帯にちょこっと済ませば良いだけの話。整骨院始め、手技療法云々言う前に書いて差し上げろ。

鍼灸の同意書で医師に責任が発生するのがよくわからんです。
医師は適応疾患に対して「鍼灸治療が必要」ですって同意するだけで、鍼灸治療を
受ける受けないは患者の問題でしょ？もちろん受けたいから同意書を請求するのですが・・・
そしてどこの鍼灸師に受けるかも患者の問題。
鍼灸治療によって問題が発生してその責任が医師まで及ぶことって実際あるのでしょうかね？

グレーでした。

>>540
医師に責任が及ぶ場合があるとすれば、保険適応でもない傷病を偽った場合
くらいじゃね？

あの点滴で死亡者を出した病院なんか毎日点滴だっただろ？　薬が効かない
のなら鍼灸にでも振ればよかったんじゃないかと思う今日この頃。

>>538
> 私も含めて鍼灸師はみんな分かっているんですが、それを言ってはおしまいなのです。

ぬるいな。

施術同意書について
（１）療養費支給申請書に添付するはり、きゅう及びマッサージの施術
に係る医師の同意書については、病名、症状（主訴を含む）及び発病年
月日の明記された診断書であって療養費払の施術の対象の適否の判断が
出来るものに限り、これを当該同意書に代えて差し支えないものとする
こと。ただし、脱臼又は骨折に施術するマッサージについては、なお従
前のとおり医師の同意書により取り扱うものとすること。

２　類症疾患について
　　はり及びきゅうに係る施術の療養費の支給対象となる疾病は、慢性
病であって、医師による適当な治療手段のないものであり、主として神
経痛、リウマチなどであって類症疾患については、これら疾病と同一範
ちゅうと認められるものに限り支給の対象とすること。なお、類症疾患
とは、頸腕症候群、五十肩、腰痛症及び頸椎捻挫後遺症等の病名であっ
て、慢性的な疼痛を主症とする疾患をいう。

上記が基本だろうが。
生計に半年もかかっておって、いっこうに良くならん慢性疼痛疾患は、
進級施術対象でも良いくらいだ。
くっくっく。

>>532
疑わしき痛みは原因の明確な外傷としても罰せずが正解だ。
未熟者！

>>542
神様、以前>>1は｢肩こりは頸肩腕症候群で請求｣と書いていましたので、
必然的に半年以上肩こり(頸肩腕症候群)で通院すれば鍼灸で保険が
認められるって事ですかい?

>>543
原因明確になってないじゃね〜か。アホか？

>>545
例えば寝違い。　いつ寝違えたのかはっきり判るかい?　｢寝ている間に」
筋肉がいたむんだよ。
て事ははっきりきっぱり「いつ」ってのが判らなくてもグレーだと思わないか?

医者以外はゴミクズ

医者への妬みが凄いスレでつね
だいたい病院・医者じゃないんだから板違いではないのですか？ｗ

熊○の吉田とかいう偽医者が必死こいてるのか？

骨つぎはおとなしく骨つぎだけしてろ

>>544
> >>542
> 神様、以前>>1は｢肩こりは頸肩腕症候群で請求｣と書いていましたので、
> 必然的に半年以上肩こり(頸肩腕症候群)で通院すれば鍼灸で保険が
> 認められるって事ですかい?

療養費適用の趣旨を考えれば、問題あるまい。
本来ならば、進級学会が「医師による適当な治療手段のないもの」をきちんと定義すれば良いのだ。
更に保険者がそれを認めれば、進級の慢性疼痛保険適用はやぶさかでは無いはずだ。
もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな。
くっくっく。

>>548
> 医者への妬みが凄いスレでつね
> だいたい病院・医者じゃないんだから板違いではないのですか？ｗ

そのスレをたてているのは、虫卒生計内科医１こと、卓越した嫉脳だがな。
くっくっく。

柔道整復師ってこんな医者へのコンプ丸出しな奴ばっかなの？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070329ik03.htm
てんかんの診察をして子供を殺した偽医者
その正体は柔道整復師（笑）

この資格って患者に名乗れないほどの恥ずかしい資格なんですね（爆笑）

まあ医者にもバカはたくさんいるだろうけど、
それでもここ見る限りは柔整師よりはマシのようだな
悪いけど俺は骨つぎよりは病院行くわｗ

どうぞｗ

>>550
肩こりは整骨院で保険請求すると慢性疾患であるとか慰安であるとか問題にされますが、
鍼灸で行う場合、頚肩症候群で大体通ります。整形外科もそのように診断士保険請求を行っているのでしょうから、
同委の場合はやはり整形外科にお願いするのはむずかしくなりますね。

＞もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな
今の鍼灸の窮状は過去保険を重要視してこなかった業界のつけを払わされていることに他ならないです。
今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。

>>556
頚肩症候群→頚腕症候群
診断士→診断し
同委→同意

>>539
>リハビリと称するベルトコンベア方式で
リハビリの点数のことですが、以前働いていたリハビリでは、週二回PTが来て
二単位請求で2600円位請求していたように記憶していますが、
近所にできた整形ではPTはおらず温め電気ウォーターベットで1100円位しか請求していないようですが、
何が違うんでしょうね。請求の仕方もいろいろあるんでしょうね。
医療事務が詳しいですかね。

>>540
＞鍼灸治療によって問題が発生してその責任が医師まで及ぶことって実際あるのでしょうかね？

以前は鍼灸は64回しか保険で受けられませんでしたが、回数制限が撤廃され無制限で請求できるようになりました。
そうなると、多少不正請求の温床になる場合もあります。また、意地の悪い保険者は鍼灸師に問い合わせるのではなく、
同意した医師に問い合わせ、かかわると面倒だなと思わせるようにしむけることもあるようです。
また医療事故はほとんどないと思いますが、万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。事故は医師の同意とは関係ないと思いますが。

＞546
寝違えは急性の椎間関節炎では？とふってみる。

>>558 >>559

とにかく、ローラーとけん引専門の１医者の反論待ちましょう(^O^)

>>516 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/10(木) 01:16:50 ID:X6GTRUBX0
>>505 玉葱さん
＞＞以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)
＞原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。


うは、一蹴ですかｗ

立て込んでるようだけど割り込んでゴメンね。
柔道整復施術療養費申請内容に明るい>>1教授
以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付け、併せて受傷日を設定していただけますか？


・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
18歳高校生陸上部男子


(いつから痛いの？)
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー
(競技は何？)
砲丸とハンマー投げ
(どうすると痛みが出る？)
動かさなくても少し痛むし、手を挙げるともっと痛い……
(もしかして練習量増えてる？)
あー、昨日まで3日間合宿でしたからハードでしたねー

いろいろ話をしてみるとどうやら砲丸投擲時のリリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子
腫脹・熱感もわずかながらあるみたいです。





追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？

IKKOのパンティーが気になる

>>519
こんなとこに貼ってどうするんだよ？
ほれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=PVA2tGYUEJg&feature=related

>>520
＞新患で同意書を持ってきても、検査を定期的にして、医師の管理下にあるということを患者さんと鍼灸師さんに納得してもらい、
＞その上で同意をするという、少し敷居を低くしていただきたいかなとも思います。

私は鍼灸の理論は全く知りませんし、患者を管理することもできません。
同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。

＞いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、

それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは？

>>523 オーソゴナリストさん
＞逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。

いえ、安易に同意してはいけないという法律があるんですよ。

保険医療機関及び保険医療養担当規則
第十七条　保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F03601000015.html

>>524
＞柔整に二年、その後１の整形内科受診一年後で大腿骨頭置換術だが、何故医師として 一年間引っ張ったのか理解に苦しむ。柔整も貴方ん所には送りたくなかったはずだが。


ン？　なんだか話が変わっていますが、、

・骨頭置換術ではなく、人工股関節置換術です。
・柔整師が当院に紹介したのではなく、患者が自分の意志で当院を受診しています。
・経過は良かったのですが、反対側の骨折が結果的に手術を早めることになりました。

前スレの私の書き込みを再掲します。

前スレ881
以前、接骨院で座骨神経痛と言われ（神経痛も業務範囲外ですが）、　
二年間毎日のように保険で施術を受けていた60代の女性が当院に来院しました。
診察してみると股関節の可動域制限と痛みがあり、レ線所見と合わせ
進行期の変形性股関節症と診断。
しばらく保存的に治療しましたが、一年後人工関節置換術となりました。

前スレ945
１がその方の股関節症に対して行ったのは、股関節周囲筋の強化とNSAIDs投与です。
痛みはおさまっていたのですが、不運なことにたまたま反対側の足部を骨折、
逃げ場がなくなって一気に関節症が進行してしまいました。

>>559
＞万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
＞医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。

万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。

>>566
詭弁師ｗ

>>568

＞それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは？


＞＞関係の無い話を 何故 結び付けるかなぁ(¨；)

>>567

＞＞とにかく、ローラーとけん引専門の１医者の反論待ちましょう(^O^)

＞＞で、ローラーとけん引で異論はないんだな？そりゃ、そんなことしかしていないなら、柔整に流れるだろうな。

>>566
＞いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、

>それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
>接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは

そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。
あくまで鍼灸の保険が取り扱いにくいのは鍼灸業界の問題かなと。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなっても鍼灸が食えるという保証はないし、
自費にもそんなに流れないだろうから、
1様のリハビリ施設が充実してくる可能性はあるかも。

整形のリハビリも見直しは必要ですよね。
牽引、ローラー、ウォーター、マイクロぐらいですし、
看護助手も素人だし、PTも毎日いないところも多いし、
毎日診察なしでリハビリ直行でしょう。
今の状態は良くないですよね。そこあたりは改革が必要ですね。

＞そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。

いえいえ、これは同根の問題ですよ。
元々、柔整もあはきも同じ療養費の償還払いで現金給付。
それがいつの間にか柔整だけに受領委任払いが認められた。
それだけならまだしも、慢性疾患まで扱うようになり、
原則自費のあはきが苦しくなって、保険取り扱いを求めるようになった。
運動器業界の秩序を乱す大元が、受領委任払い制度です。

>>1教授ぅ
御多忙は重々承知してますが
どうかレスｸﾚｸﾚ　щ(ﾟωﾟщ)

もう眠いねん。

＿(ε_ε＿) ﾏﾀｱｼﾀ〜

>>563 玉葱さん
＞・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
＞18歳高校生陸上部男子

胸鎖関節捻挫でいいのでは？

＞追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？

たまに見られます。
アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
しかし、ヒアルロン酸関注はOAにかなり有効で、
ステロイドと同様、よく使っています。

医者にコンプ丸出しの柔道整復師（笑）

>>545
＞原因明確になってないじゃね〜か。アホか？

分かっておるではないか。
明確になってないと言うことは原因があったかもしれない。なかったかもしれない。
原因がなかったものは柔では治療不可だがあったかなかったか分からんものは治療出来るんだよ。
アホか〜？ｗ

最近、左足のモモから脹ら脛にかけて、いきなり温かくなるんですけど、なんなんすか? しびれはないです。

>>575
時代は変わるの。
何の説明にもなっとらん。

ところで大魔神て教授なん？ｗ
Ｋ大のＨ教授かい？ｗｗｗ

>>581さま。左腎・膀胱経の実証だと思われます。あえて左肺・大腸の補法でとれるかもしれません。スレ違いになるのでこのへんで。

柔道整復師のお医者さんゴッコ（笑）

用賀からのって名古屋行ってきた
往復3時間もかかった
やはり250から全開にするとギアが抜けることがある
オーバーレブしまくりでエンジンまずい
やっぱりF40のほうが相性がいいな
430F1欲しいやついるか
あげんぞ
こじきども

整形外科で理学療法士やってます。
この前きた患者さん捻挫で整骨院に通ってたらしんだけど一ヶ月たっても痛みがひくどころかどんどん酷くなる一方で我慢できずにうちに来た。
レントゲン撮ったら足首の小さな骨が粉々になってたよ
整骨院の存在理由がわからないレントゲンも撮れないのに診断なんか出来るわけないよな？

>>586
整形外科でのＰＴの仕事ってじじばばの話し相手、散歩相手でしょ？
でもそれって素晴らしいことだと思うよ。
頑張って下さい。認知症防止に。
あと、句読点のつけ方勉強してくれ。
読みづらいから。

>>566
> 同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。

勉強しろ。
それが慰謝としての義務だ。
まあ、虫卒だから仕方ないか。
くっくっく。

>>569
> >>559
> ＞万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
> ＞医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。
>
> 万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。

判例を出せ。
できなければ、単なる逃げ口上だな。
くっくっく。

アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ？？
現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.

>>589
>できなければ、単なる逃げ口上だな。
だから何？ｗｗｗｗｗ

>>591
> >>589
> >できなければ、単なる逃げ口上だな。
> だから何？ｗｗｗｗｗ

無脳だと言うことだ。
いちいち説明せんと分からんのか、たわけ。
まあ、獣性ごときを相手に、こんなスレを７０のたてるくらいだから無脳だな。
くっくっく。

>>590
> アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
> 健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
> だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ？？
> 現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.

しかし、正当な理由なく拒否は出来んぞ。
くっくっく。

>紙
安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
通知はどこにあるんだ？

>>575
運動器業界って。。ｗ
それを業界にするのなら、整形外科だけ資格から別区分になってないとおかしいぞ。

ま、医学部の研究室で腰痛やらの不定愁訴の研究を進めてから独立を叫ぶんだな。
それも行われなくて医療というのもおかしな話で。

切った貼ったの技術は日々進歩するが、不定愁訴を見て見ぬふりをしているから開業整形
がいつまで経っても進歩しないんだよ。ｗ
「安静・経過観察」ということを否定しない限り、開業整形の存在意義はないよ。

PT＆OT総余り時代になってきました.
開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.

>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ？


平成９年１２月１日付保険発第１５０号
　通知に示された対象疾患について保険医より同意書の交付を受けて
施術を受けた場合は、本要件を満たしているものとして療養費の支給
対象として差し支えない。また、同意書に代えて診断書が提出された
場合には、記載内容等から本要件の適否を判断されたいとし、先行医
療の義務付けを解除し、かつ、同意書に代えて診断書でも認められる
とした。

つまり、同意書＝診断書だ。
診断書の正当な事由のない交付拒否は、医師法第４章業務　第19条2に違反するのだ。
くっくっく。

>>596
> PT＆OT総余り時代になってきました.
> 開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
> これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
> メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
> 不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.

無理だな。
くっくっく。

>>556
> 今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。

ぬるいな。
おそらく自費先行が正しい。
保険など使えば、進級技術が堕落するだけだ。
くっくっく。

>>596
もう一度、医療法を熟読してください。ｗ

>>590
同意書料は100点
＞1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ
金額の問題とも受け取れますね。少し包めば書くのですか？
おかしなものいいですね。
>>597
＞正当な理由なく拒否できないという 通知はどこにあるんだ？
確かどこかで見たような感じがしたが、調べても出てこなかった。
神様の解釈で納得しました。
>>599
ごもっともです。
伝統流派を引き継げる環境にある人は、そのようにして精進してもらい、
その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。

>>601
> その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。

鍼打ちに頼らなければ無問題。
要するに資格を取得したからといって、資格商売をしなきゃいけないと言うことはない。

伝統流派を引き継げる環境にある人というのは、そのように自身が求めたからそうなった面
もあるというのを忘れてないか？
現状で鍼灸師として生きていきたければそのようにしろということだ。

逆に、ある程度以上の技量を持っている輩にとっては保険が邪魔だという思考もわからい
でもない。
鍼灸というものの価値を貶められたくないだろうからな。

>>597
＞正当な事由のない交付拒否
『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均５０．５％が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろｗｗｗ

>>585
げっ

>>585
なんでもします
お願いします
下さい

>>602
またまた、ごもっともな意見です。
針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。
治療家としてのセンスもそれぞれだろうから、同じ鍼を同じ経穴にいれても、
効果は人それぞれ、人間を見る経験がものをいう世界でその経験が積めない大多数は、
鍼師ならぬ鍼打ち師に堕落する。
私が治療を受けた人は、金の棒をつぼに当てるだけで経絡に何かが流れるのがわかった。
そして、痛みが取れた。
正直これは自分には出来ないと思いましたよ。
鍼打ち師の私としては保険の拡充がその他大勢の生きる道と思ってます。

>>606
その他大勢が業界内で生き残る必要性は無いのだよ。
具体的にいうと限界ならそれまでで、出来なかったで終わり。しなきゃいけない必要性はない。

そちらのいう鍼師さんからみて、同業と思われるぐらいになればいいでしょ。
なれないというのならそれまでの話と違う？

> 針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
> 苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。

そんな数量化できるものなら苦労とは言わない。投資だ。
報いがあるのを期待して、苦労するってどうなん？とも思うがな。
「努力」と「苦労」は違うぞ。
明確な目標と方向性を持てば「努力」になる。
それらが漠然としているのなら「苦労」にしかならない。

「出来ない」と思った時点で出来なくなるんだよ。
「出来るようになろう」という努力すら放棄するわけだからね。

>>603
> >>597
> ＞正当な事由のない交付拒否
> 『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均５０．５％が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろｗｗｗ

獣性の話などしておらんぞ。
捻挫に同意書はいらんだろうが。
お前は、実に優秀な場蚊だ。
卓越しておる。
冠絶に値するな。
くっくっく。

>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ？

ついでだから言っておくが、安易に書くなというのは、漫然といつまでも鍼灸治療を行うなという意味だ。
ゆえに各患者につき、一回程度書いたからと言って問題はない。
くっくっく。

>>608
鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ？
医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうｗｗｗ

>>609,>>609
同意書拒否の正当な理由。

『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ

ID:wHF/EX6H0
虚しいのぉ。ｗ

>>612
反論できないのぉ。ｗ

自治会長お墨付きだからいいんだよー。
でも悪い奴を連れてきて開業させたりしたから
死んじゃったねKさん・・・・・やっぱ悪行には天罰
下るって事。

>>613
する必要性が皆無なもので。ｗ
かまってチャンは仕事へどうぞ。ｗ

>>615
反論したいけど出来ないんでしょ。ｗ
する必要ないならID指定までして必死に書き込むなよ。ｗｗｗ
かまってチャンｗｗｗ


｛同意書拒否の正当な理由 ｝
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ

>>616
いあ、見苦しいからさ、かまってやろうかと。
おまえ、診断書も施術証明書も書けないだろ？ｗ

>>617
書けるよｗｗｗ書かないけどｗｗｗ


｛同意書拒否の正当な理由 ｝
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ

>>618
どうやって？ｗ
それを証明して欲しいなぁ。ｗ

っていうか、この時間にres出来る医者っていないだろ。ｗ

まぁオレもだがな。ｗｗ

>>610
> >>608
> 鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ？
> 医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
> 不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうｗｗｗ

では、そのように功労賞に報告するか。
くっくっく。

>>618名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/07/11(金) 17:38:57 ID:wHF/EX6H0
> >>617
> 書けるよｗｗｗ書かないけどｗｗｗ
>
>
> ｛同意書拒否の正当な理由 ｝
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ

しばらく、場蚊晒ししてやろう。
くっくっく。

>>618
> ｛同意書拒否の正当な理由 ｝
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ

不正に利用される可能性の高い治療院であると証明できなければ、賠償だな。
くっくっく。

>>571
ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。

>>624

＞ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。


＞＞湧いて来る来る(´Д`)問題？課題だろうが。巷の鍼灸整骨院は？（笑）大丈夫？

が〜〜あっ…ぢがりた
俺も早く下の奴等に丸投げして楽してえな。
羨まし過ぎるｗ

所　詮　柔　道　整　復　師　（笑）
悔しかったらこんなとこで遠吠えしてないで医学部入ってみろよ（笑）

医者で9000万稼ぐの結構しんどいべ
誰がやんの
いまどき

>>578
＞追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？
＞たまに見られます。
＞アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
＞滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。

施術者による外的要因のリスクについて
以前かなり手厳しく指摘されておられましたが(以下省略





＞胸鎖関節捻挫でいいのでは？

それでは通りませんのでどうか別の負傷名を考えてください。
あ、負傷年月日が抜けていますよ。

すんませーん
フェラーリ下さい

>>607
鍼は痛みのある場所に局所的に刺入してパルスを流せば、痛みなどの症状は緩和される。
これはいわば誰でもできる。
しかし、この方法は症状は取り除けても、そのもともとの原因を取り除いたことにはならない。
根本治療をするためには、東洋医学的な診断をし、経穴を選択し、全身のバランスを整え、本来の体のあるべき姿にして、
自然治癒力を高めるような方法が必要だ。
しかし、後者を極めるには道のりが長い。理論と臨床の経験を積まなければその域には到達できない。
しかし、東洋医学的な治療ができなくても、鍼を扱える資格をとり、局所治療とはいえ、鍼を刺入すれば
痛みを取り除くことができる。
これに対して、保険を拡充して取扱いの敷居をさげれば、それは患者、治療者にとってもいいことだ。
苦労し鍼の資格を取り、しかし、資質の問題で東洋医学的な治療をものにできなかった人間が、
即淘汰されるべきとは思わない。保険を使い、局所的な治療をすれば十分生き延びられる。
根本治療にはならないが、症状が緩和されれば患者の利益にもなる。
つまり保険を使った鍼打ち師とはいえ、それらが生き残ることは、
患者のためにもなるはずだ。

（施術の同意）
第十七条 　保険医は、患者の疾病又は負傷が
自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、
みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。

疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由で、同意を与えてはならない。



整形以外の医師(内科・皮膚科等)が機能障害は専門外だからと、みだりに同意してはいけないと書いてあるのだろ。
専門の整形医には、第十七条 は関係ないのだよ。

これを根拠に同意を書かなくていいなんて整形医にはできないのだ。


他の根拠を示してくれ。

>>594
>正当な理由なく拒否できないという
>通知はどこにあるんだ？

ある。

1君も知っているはずだ。

損傷時の力:急性と亜急性に分類できる。

↑できないって！

>>631
疼痛緩和のみを目的とするのなら鎮痛剤でいいわな。
鍼灸でなければならない理由は何処にもない。
よって「鍼打ち師が保険を」というのは虚構に過ぎん。

骨つぎ（笑）

>>632
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ

すげー
医者へのコンプ丸出し

低学歴バカの妬みってこえーなー
でもここでガス抜きできてるんならスレの存在意義もあるか

>>636
お前よく笑ってるみたいだが
その収入で笑ってられんのか
お前サラ金行って100万借りてこい
おじさんがふやしてあげよう
はよ　行け

「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ

みっともないスレｗ

>>641
はよしろ
走れ

>>641
お前まさか

さすが低学歴だけあって反論も幼稚（笑）

だから笑ってていいのか
はよお銭ちゃんもってけろ

医師免許取ってから言いな（笑）
無理だろうけど（笑）

お前楽しそうだな
がんばれよ
で　お前　だれ

医者へのコンプ丸出しの骨つぎの集うスレがあると聞いて
やってきた一般庶民でつｗ

医者でもなんでもないから僕にコンプ抱かなくてもいいからね
馬鹿にして満足してくれていいよｗ

そろそろ寝よう, 浪人生諸君。

>>632
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ

>>649
医学部８浪→涙をのんで骨つぎ（笑）

>>650
「慢性疾患による捻挫｣とは、なんだ?

だいたい、この同意とは鍼のことを指しているのだろ?
捻挫に同意なんかいらないのだよ。



自分の金儲けの為なら１君も鍼を容認しているようだぞ・・・・・

>>652
>「慢性疾患による捻挫｣とは、なんだ?
知らないの？鍼灸接骨院の専門分野だろｗｗｗ

なんで、俺の方が上だ。みたいな事にこだわってるんだ。小さい男。

>>625
湧いて来る来るゴミ問題
お前らは隅っこで自費でやってろや

>>629
あほな質問辞めろや
何処が痛いかだけで診断できんやろ

>>626
馬鹿丸出し

>>635
必ずしも疼痛緩和のみが作用するわけではないとおもうが、
他の手技同様、症状の緩和は治療目的の一つとして重要ですよね。
まあ、痛みは信号だから完全に取り除くことはよくないという人もいるけど、
基本は痛みが楽になった方がいい。柔整においてもそれを目的とした主義があるのでは？わかりませんが。
また、鍼灸と鎮痛剤は同一には語れないですよね。疼痛緩和の目的があるにしても。
極力薬に頼らず、痛みをコントロールしながら、患者さんの自然治癒力を引き出すのが理想だろうから、
鍼灸に意義はあるだろうし、そこに自費のみならず保険をと声をあげても別にかまわないのでは？

>>653様
「慢性疾患による捻挫」ってなんですか？
よく意味がわからん・・・
基礎に慢性疾患（糖尿病や腎臓病等）があって、捻挫したってことですか？

グレーでした。

>>658
柔整の場合、それを目的としていない。
申請書の転帰は治癒か中止なんだよ。
要するに、治すことが目的。
端的に言うと疼痛管理なんか知ったことではない。

疼痛管理に自然治癒力？ｗ
意味不明だよ。
疼痛管理はあくまで基本線は現状維持。
終わることのない身体的管理は医師の仕事。
故に、鍼灸が関わる問題でも柔整が関わる問題でもない。

それに、声を上げるって「今更」なんだよ。
自分たちの業界の昔のお偉いさんを恨むんだな。

>>578名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/11(金) 01:00:51 ID:Tx/495x20
> たまに見られます。
> アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
> 滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
> しかし、ヒアルロン酸関注はOAにかなり有効で、
> ステロイドと同様、よく使っています。


手技がヘボだと宣伝してどうするんだ。
そんなもので金を取るのか？
せっかく、儂がアレルギーの可能性を示唆してやったものを。
やっぱり、虫卒だ。
くっくっく。

しかし、ステロイドなどを常用しておると言うことは、手術予備軍を作っているようなものだな。
更に場蚊だ。
くっくっく。

低学歴柔整が薬のこと語るなよ（笑）

所詮ホネツギなんだから（笑）

>>634
> 損傷時の力:急性と亜急性に分類できる。
>
> ↑できないって！

できるな。
単純な定義の問題だ。
貧脳には理解できんだろうがな。
くっくっく。


>>637
> >>632
> 「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
> 何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ

そんな同意書など誰が必要だと言ったんだ？
獣性を誹謗するやつは場蚊だという宣伝か？
くっくっく。

>>638
> すげー
> 医者へのコンプ丸出し
>
> 低学歴バカの妬みってこえーなー
> でもここでガス抜きできてるんならスレの存在意義もあるか

>>641
> みっともないスレｗ

>>644
> さすが低学歴だけあって反論も幼稚（笑）

>>646
> 医師免許取ってから言いな（笑）
> 無理だろうけど（笑）

>>648
> 医者へのコンプ丸出しの骨つぎの集うスレがあると聞いて
> やってきた一般庶民でつｗ
>
> 医者でもなんでもないから僕にコンプ抱かなくてもいいからね
> 馬鹿にして満足してくれていいよｗ


こういう低脳な誹謗が、結局獣性を正当化してしまうわけだ。
ほれ、もっと頑張らんか、たわけ。
くっくっく。

「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」

と言って同意書の交付はお断りしましょう。

（爆笑）

低学歴は楽しいなあ（笑）
よほど悔しいみたいだな

まあせいぜいお医者さんゴッコ頑張りな

あ、語尾を忘れてた

　　く　　っ　　く　　っ　　く　（笑）

無駄な煽りだな。
幼稚園児脳では、そう言う理屈が通るのだろうが、大人の社会では無理なわけだ。

>>665
> 「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
> 具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
> 医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
> 貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
>
> と言って同意書の交付はお断りしましょう。

同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
分かったかね、糞脳くん。
あ〜、あわれ。
くっくっく。

>>660
柔整の世界もおもしろいね。
痛みのコントロールやコンデショニングは自分たちの仕事だと主張する人間もいるし、
整復職人もいるし、疼痛管理は知ったことない、なんてのもいる。
＞終わることのない身体的管理は医師の仕事。
鍼灸の保険適応は慢性疾患だ。
＞それに、声を上げるって「今更」なんだよ。
自分たちの業界の昔のお偉いさんを恨むんだな
同意のとりやすさ、併給の問題、疾患名の追加はこれからの課題だ。
昔は昔の話だ。

>>669
> 同意のとりやすさ、併給の問題、疾患名の追加はこれからの課題だ。
> 昔は昔の話だ。

保険の拡大はないと考えておいた方が良いぞ。
安く治せるなら、話は別だがな。
くっくっく。

>>669
鍼師と鍼打ち師の違いみたいなものだ。

> 鍼灸の保険適応は慢性疾患だ。

>>668を見れば解るだろ。
疼痛管理なら効果はあるんだよ。
故に対象じゃない。

> 昔は昔の話だ。

過去があって、現在があるんだよ。
過去に加入を断った経緯がある限り、次はないよ。

>>668
>同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
>現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
だから、医師は、みだりには同意してはいけないんんだから、同意しないのが一番法律違反の可能性が低くなるわけだｗｗｗ
あー哀れｗｗｗ

「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」

と言って同意書の交付はお断りしましょう。

>>672
> >>668
> >同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
> >現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
> だから、医師は、みだりには同意してはいけないんんだから、同意しないのが一番法律違反の可能性が低くなるわけだｗｗｗ
> あー哀れｗｗｗ

みだりを濫用すれば、法律違反だな。
さらにあわれ。
くっくっく。

>>673
> 「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
> 具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
> 医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
> 貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
>
> と言って同意書の交付はお断りしましょう。

・・・という医者はおらんな。
自分の無脳を晒すようなものだ。
おまえは、医者に「自分は場蚊です」と言えと言っておるわけだ。
低脳の考えることはやはり底抜けだの。
あ〜、みじめ。
くっくっく。

>・・・という医者はおらんな。
>自分の無脳を晒すようなものだ。
>おまえは、医者に「自分は場蚊です」と言えと言っておるわけだ。
専門外であることを認めない医者は今時いないでしょう。
みだりに同意書を書くなと法律に明記されているんだから、わざわざ違法の可能性が高くなる同意書を医者が書く必要は全く無いわけだ。
訴訟が怖いからｗｗｗ
低脳の言い分は哀れ過ぎて泣けるｗｗｗ

低脳は必死になると猿真似しか出来なくなるから、すぐ分かるな。
で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか？
知ったことではないぞ。
特に獣性と進級を同時にやっておるところは、進級を保険でやる方がマズいだろうが。

貧脳が必死になると、あわれを通り越して、涙ぐましいな。
くっくっく。

>>677
＞で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか？
＞知ったことではないぞ。
じゃあ医者が同意書を書かないと言っても、必死に書き込みするなよｗｗｗ


「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」

と言って同意書の交付はお断りしましょう。

>>678
> >>677
> ＞で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか？
> ＞知ったことではないぞ。
> じゃあ医者が同意書を書かないと言っても、必死に書き込みするなよｗｗｗ

おまえの場蚊さ加減を晒すためな訳だが？
まだ理解できんのか、珍脳。
ほれ、もっと頑張って書き込まんか。
くっくっく。

医師の皆さん、たとえ一部位の病名で1枚しか同意書を書かなくても、みだりに同意書を書いたと見なされれば終わりです。

全国平均５０．５％が３部位請求。
貴方の書いた同意書で、なぜか3部水増し請求されていていたら・・・
貴方も結果的に不○の手助けをしてしまう可能性が・・・・
なるべく危険を伴う同意書は書かない方が・・・・

>>671
>疼痛管理に自然治癒力？ｗ
意味不明だよ
＞終わることのない身体的管理は医師の仕事。
故に、鍼灸が関わる問題でも柔整が関わる問題でもない
>>668を見れば解るだろ。
疼痛管理なら効果はあるんだよ。
故に対象じゃない.

ちとよくわからない。保険が対象でないということか？身体管理が対象でないということか？
鍼は、局所的な治療にしろ、その機序は鍼麻酔的なものだけではないよ。
つまり効果は疼痛管理のみにとどまらないし、大まかにいえば自然治癒力も引き出しているともいえる。
＞過去があって、現在があるんだよ。
過去に加入を断った経緯がある限り、次はないよ

というのであれば将来にとっては今こそが過去なわけだから、
同じ轍を踏まないように何らかの動きをし続けなければならないわけだ。

>>680様
「肩こりが捻挫になる」ことが「慢性疾患による捻挫」なのですか？
へ〜、知らんかった。
ところで鍼灸の同意書と柔整業務がごっちゃになってますよ？

グレーでした。僕より頭悪そうな人発見！

>>680
鍼灸の同意書と柔整は基本的に関係ないから。
柔整は同意書などなくても三部位請求はできますから。
鍼灸の保険の不正があれば、それは部位数とかは関係ないので日にちの水増し位だから、
ちょっとごっちゃになってますよ。
わざとですか？

医学部何浪するとここまでコンプが激しくなるの？
どうせここでしか吠えられない哀れな人間なんだろうけど

まあホネツギなんかいくら吠えたところで誰も相手にしないもんな（笑）
専門学校出ればバカでもなれるわけだし（笑）
自分の言ってることが一番意味不明なのに気づいてないところがさらに哀れだな

要するに医者の同意が必要という部分にコンプがあるわけですな
けどそんなの当たり前じゃん
柔整なんかバカに仕事を作るための救済資格なんだし

医学部受験って怖いんだねえ
受かればいいけど、
こうして人格までおかしくなってしまう奴もいるわけだからな

しかし医者になれなくて歯医者になったやつはコンプが強いとは聞いてたけど、
ホネツギなんかにもそういう奴がいるんだな
つーか歯医者ならともかく
ホネツギレベルじゃ医者なんかハナっから無理だったんじゃねーの？

それとな、相手を論破したいならもっと論理的に書けよ
論争相手が医者かどうかなんて俺には分からんけどさ
ただ低脳低脳言ってたって、みんなそれはお前のことだと思ってるぞｗ

とりあえずホネツギには一生行かないことに決めたわ
バカに自分の体診られたくないからなｗ

じゃあな
クックック（笑）

走召 糸色 文寸 ネ申って奴
あちこちの板やスレでアホなこと書いてる愉快犯だぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1197710555/

医者以外にもＰＴやＯＴもすかんらしいｗ
熊○県の偽医学○究所や宗教と関係あるんじゃね？

相手にする奴もアホ

>>689
あぁ、やっぱりただの基地外でしたかｗ

>>681
御主の基本概念は、疼痛管理を鍼灸の保険対象にするべきだろ？
疼痛管理は医師でも出来るので、鍼灸の療養費対象ではない。
身体管理は慢性の内科疾患で治療の一部としてやる分にはかまわないが、管理は医師
の仕事だ。
鍼灸で対象となるのは>>668の事案のみ。

自然治癒力っていうが、何をもって治癒している、治癒に向かっているというのだ？
それがさっぱり解らん。ただ単に痛覚を鈍麻させて痛まないようにしているだけなら治療
とは言わん。身体が健常時と同じように使える訳じゃないからな。
類似業であるオレらで解らんということは、厚労省はもっと解らんと思うぞ？ｗ

早い話、疼痛管理と治療は区別するべきものだ。
現状維持目的の対処療法と根治療法は違うのと同じ。

>　同じ轍を踏まないように何らかの動きをし続けなければならないわけだ。

だから二度目のチャンスは無いって。
判決で来ないと確定しているチャンスを待ち続けるのと、鍼打ち師から鍼師になれる努力を
するのはどちらが建設的か？ということだ。

>>682、>>683
>ところで鍼灸の同意書と柔整業務がごっちゃになってますよ？
>鍼灸の保険の不正があれば、それは部位数とかは関係ないので日にちの水増し位だから、
>ちょっとごっちゃになってますよ。

それをごっちゃにして実際に不正請求してるのが、鍼灸接骨院の中に実在するんじゃないの？
医者が同意書を書いたら適当に都合よく不正請求してるんじゃないの？
柔道整復師の協会も認めてるんだろ？3部位請求の多い地域には不正請求が多い可能性があるって。
柔道整復師が不正に利用して結果的に、みだらに同意書を書いたと言われたら医者もたまらん。
なるべく危険な橋は渡らないよｗｗｗ

>>691
基本概念などまとまった考えはないけど、
管理は医師が行うのはもちろんだが、現代医療での限界というか効果がおもわしくない場合、
>>668の神さまの言うように同意して療養費で治療をおこなうわけだ。
疼痛管理についても医師は当然できるとしても、患者様が鍼灸治療を希望した場合、
医師の同意のもと鍼灸師が疼痛管理を含めた身体管理を行うということだ。
この状態は実質医師は検査以外、管理を鍼灸師にまかせることといえる。
療養費のはなしとはそれるが、貴殿は医師の管理にこだわりがあるみたいだが、
医師も全人的に患者を診ることのできる人間は少ないだろうから、管理するといっても
病名や身体を部分で見ているようでは本当の意味での管理にはなっていないような気がする。
それらは、長い時間かけて患者様にじかに触れ変化を感じ取れる、われわれの職種ののほうがたけているとおもう。
それが補完的なものだとしても。
柔整も保険で請求するのは急性の疾患だろうが、患者様全人的に管理することも当然求められていると思うが。
どうだろうか？

自然治癒力というのは、その人の本来健康であるあるべき姿に近づけることによって発揮される。
病気は、どんな病名にせよその人の体のバランスがくすれることから始まるわけだから、それを整えることが治療であり、
治癒に至るすべだろう。機能がすべて回復しなくても、その人の体の中で一番いい状態をつくりだせば、
大げさな言い方をすればどんな病気も治ったといっていいわけだ。
保険の話とごっちゃになり申し訳ないが、たとえ局所的な治療でも多少なりとも
今言ったことが期待できるということだ。

>>691
追加、医師が管理するといっても、私は大病後・術後の患者さんで体が衰弱しきっている中、
病院から放り出されてきている人を何人も見ている。その後医師が何をするかといえば、ぎりぎりまで衰弱させ
また救急車で運び込まれてきた者に点滴するだけ。こんなのは管理じゃないでしょ。
私たちは少なくとも指圧にしろ鍼灸にしろ、患者さんの胃腸を動かし、食欲を取り戻し、
自己回復能力をサポートする術をもっている。そういったことを医師ができるならすべて医師にお任せするが、
そのような能力は医師にはないでしょう。身体管理というのは医師のみのものではないと思いますよ。

>>693
> この状態は実質医師は検査以外、管理を鍼灸師にまかせることといえる。

検査＝管理な訳だが。
あまり自事業を買い被らない方が良い。

> 柔整も保険で請求するのは急性の疾患だろうが、患者様全人的に管理することも当然求められていると思うが。

その辺は全人的管理という一括りではないな。
ウチらはあくまで外傷の括りだから、骨折の合併症や慢性の内科疾患などは気にするが
あくまで外傷治療に対してのみ。

んで、そのあとの文面は、現代の西洋医学では無意味。
故に、それが基本線となる健保で採用されることは皆無。

内科的疾患を長々と書かれてもオレらには興味なし。ｗ
完全に医師の区分だ。

>>695
まあ要するに我々は時として身の程知らずにも、余命を宣告された、もしくは
衰弱しきった人に頼られることがあるということ。
本来は医師の区分かも知れんが。
＞内科的疾患を長々と書かれてもオレらには興味なし
逆にさっぱりとしていいと思います。医師、柔整、あはきと職域をしっかり線引きしてるわけですから。

>>692
鍼灸の保険を利用する際には必ず医師の同意書が必要です。
接骨院(柔道整復師)の場合は、保険利用に医師の同意書は要りません。
接骨院の大半は鍼灸・接骨院を標榜してると思われますが、
そこで鍼灸をする際にわざわざ医師に同意書を以来する事は少ないと思います。
なぜなら、そんな面倒な事をするよりも鍼灸分の治療費は自費にするか、
酷い場合は、柔整の保険として扱ってしてしまうからです。
>>683はその事を言ってるのだと思います。ですから、おっしゃっている
柔整師が鍼灸の同意書を不正利用してと言うのは０ではないにせよ少ないと思いますので、
柔整の不正請求問題と鍼灸の同意書の問題は、やや意を異にすると思います。
でも、0じゃないんだろと突っ込まれればそれまでですけど。

詐欺まがいの不正ばっか
恥ずかしくないのかね〜

負傷原因の簡素化が柔整犯罪の温床
一部位でも具体的負傷原因の記載を義務づけ
患者に負傷日と具体的負傷原因を確認したうえで署名するようにさせればかなり犯罪は防げる

健康保険の対象になるかならないか微妙なケースでは患者に窓口で10割をいったん払わせ、
審査会で保険対象になると決定されれば、後から7割を返還させるようにすれば良いと思う
具体的負傷原因がないのに審査はできないと思うが、今の審査会はいったい何をやっているのだろう？

７００切り番は俺様が頂いたｗ

>>673
＞医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。

その通りです。　療養担当規則第17条(>>567)にあるように、
眼科や皮膚科などの専門外の医師でさえ、みだりに同意してはいけないというのですから、
骨関節を専門とする医師が施術に同意する義理は全くありません。
同意をしなくても、患者が自費で鍼灸を受ける自由はあるのですから。
同意してリスクを負うなら、せめて個人的によく知っている相手に限るべきと思います。

ぶっちゃけうちの近くの鍼灸接骨院では堂々と保険で鍼治療します。２回目以降ワンコインなんてキャッチコピーで治療してるとこあるぜ。
俺はチクるつもりはないがそのうち天罰が下るに違いないなｗ

>>699
＞負傷原因の簡素化が柔整犯罪の温床
＞一部位でも具体的負傷原因の記載を義務づけ
＞患者に負傷日と具体的負傷原因を確認したうえで署名するようにさせればかなり犯罪は防げる

正論だと思います。
以前、一部位から負傷原因の記載を義務づけようという動きがありましたが、つぶされました。
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

＞具体的負傷原因がないのに審査はできないと思うが、今の審査会はいったい何をやっているのだろう？

現在、３部位までのレセプトでは負傷原因の記載はしなくていいことになってます。
４部位の場合は、活字で各部位の受傷機転が印刷されているそうです。
柔整用のレセコンに負傷原因を書き込む機能があるのでしょうね。

医科であれば、診断名と治療に矛盾があれば査定されますが、
柔整はほとんどが捻挫・挫傷で、施術が延々続くだけですから、
審査はほとんど近接部位のチェックくらいしかできないそうです。

>>702
お前も不正玉子だろ

>>702 王子の卵さん
＞ぶっちゃけうちの近くの鍼灸接骨院では堂々と保険で鍼治療します。
＞２回目以降ワンコインなんてキャッチコピーで治療してるとこあるぜ。

つまり、鍼灸の自費治療を安く行うための財源として、
「捻挫」による保険請求が使われているということですね。

>>705
知らないならいざ知らず、知ってて告発しないのは幇助と思ってもいいんじゃない？ｗ

今日はどうしました？
風邪引きました。
そうですか。では風邪薬だしましょう。

という診療が保険で支払われるのとどちらが罪深いのか。。。
風邪専門医は消えろ。