【自民】医師が食えなくなっても構わない【尾辻氏】

自民党の尾辻秀久氏は医者が食えなくなっても構わないそうです。
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　医学部の定員増に対し「将来医師数が過剰になる」と懸念する声も少なくあ
りません。そうした論調に対し、元厚生労働大臣の尾辻秀久氏（参議院自由民
主党議員会長）は、「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
ならないというわけではないだろう。医師だけ必ず飯が食えるようにせよとい
うのはおかしいのではないか。少々厳しい話にはなるが、腕のいい医者だけが
生き残るという方向に向かうのではないか」と疑義を呈しています。
【本誌連動◇「医師不足対策」の虚と実】
◆《Vol.2》「医師数が過剰になっても構わない」
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_23861_59592_4

心配しなくても食えます。
開業医は、自分の利権にナーバスになりすぎだｗ

>2

年収５００万ならくえるでしょう。

あと大学の医師は本気で食えなくなりますね。
高額なバイト医など必要なくなれば雇いたくないのは当たり前ですから。

つーか、学生の数を増やすよりも、女子学生の数を制限すればいいだけだと思うけどね。全体の10％以下にするとかさｗ

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
出典：経済産業省　アニメーション産業の現状と課題（ｐｄｆ）
「スポンサーから１本あたり５０００万出ている制作費が、なんだかんだで
現場に着く頃には８００万になっているそうです。」

たけくまメモ : アニメ産業に関する公文書

ニコニ考 - 給料より安い制作費



なんか、メーカー製品の原材料みたいじゃない。
最終商品の値段の２割未満が制作費って。

前から言われてきたことだけど、広告代理店の寡占状態、テレビ局の利権で
中抜きされている実態だよね。

広告代理店やテレビ局は、普通に30代前半で年収1000万円を超えているけれ
ど、このような権利構造の元に維持されているんだよね。しかもテレビ局は
労働組合がしっかりしているので給料は仕事の内容ほど差がないそうで、経
理や総務の仕事でも他の会社と内容は変わらないのに1000万円以上だとか
（経理や総務のみなさんすみません。でも他の会社はそんなにもらってない
よ）。

アニメ製作現場や声優さんは好きで仕事をしていることにかこつけて、月収
８万円で仕事していて生活していくのが辛いとか。

利権構造で守られていると、なんでもこういう実態になりがちである。

キャリアを捨てたフリーター医達は全員爆死だな。

【自民】日本人が食えなくなっても構わない【尾辻氏】

あの国から1000万人移民入れるから

でしょ？
医師だけの話じゃない

尾辻はでかいこと言う前に
国会議員を高い給与で生かしておく必要など全くないことに気づけよ
話はそれからだ

>>1
私たちも対抗手段を講じようではありませんか。
自民党の票田は、地方。
１票の格差が、衆議院で3倍、参議院では5倍。
だから、そのような土地から、逃散するのです。

医師がいると怒りは当直医に行くが、
医師が逃散すると怒りは自民党への反対票となる。

医師が食えなくてもかまわないのと同様に、
自民党が弱小政党になってもかわまない。

最終的には、学会票しかあてにできなくなるよ。
覚悟しな。

>>10
この発言で医者の自民離れよりも非医者の自民支持率アップの方が
期待されるんじゃない？

大半の自民党議員など食えるようにする必要などないよ。
税金の大いなる無駄遣いだ。

あと大学病院なんぞ日給一万で医師を雇っているところなんぞ
医学部定員増を叫ぶ前にまず自らの病院の医師の待遇改善に
力を入れるべきなんだろうが全く順序が逆だ。

医師が食えなくなれば、
病気の年寄りは死んでいなくなり、
医療費節減、
年金支払いチャラ、
少子高齢化改善、
の一石三鳥じゃん。

いまだに医師連盟費を払っているやつがいるとは驚き。

まあおいらが何度もいってることだが、
為政者が喰えないようにしようとすれば、
医師の資格を濫用して強引に喰えるように
なろうとする者が増えるだけの話しだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>15
増産された弁護士と同じことだよねｗ

ま、一番怖いのは、医師がヤクザもんとくっつくことだよね。
きっと生命保険とか自動車保険の掛け金なんか上昇してくんじゃ
ないかな〜ｗｗ

ただの寄生虫でしかない開業医は食えなくなっていいでしょ
やってる仕事の内容なら、年収５００万でも大杉だわ

逆に、勤務医はもっと手厚く保護すべきだけど

極道医者、最強ということか？

別に極道にならなくてもいいし。

国会議員の海外出張費問題とか、多すぎる議員の削減とか…
あと、国会の風習のせい（翌日答弁）でかさむ残業代＆タクシー代とか。

今の流行はフロント企業（ITベンチャー系でよくあるやつ）でしょ。
今時、代紋を表に出すなんて、どんだけｗ

なんか日本国民総奥田化してんじゃねえのかｗｗ
他人の収入は極限まで削れってｗ
>>18
それから、開業医は勤務医よりフットワークがすんごく軽いということを忘れんなよｗ
勤務医の資格も開業医の資格も同じなんだからなｗ
まあヒッキーにおいらが書いたことの意味がわかるかどうかｗ

>>18
>逆に、勤務医はもっと手厚く保護すべきだけど

土日ゆっくり休んでゴルフし放題の勤務医をこれ以上どうやって保護するの？

公立ロートル勤務医なんて
給料泥棒みたいな奴らが沢山いるよ。

正直、開業医はこれまでに貯めた莫大な財産を勤務医にはきだしてほしい。

>>25
勤務医の方がお金も貯まるし裕福なんだけどw

尾辻糾弾だ　えらそうなことイワンで欲しい

こんな当たり前のことを今さらやっと言えるようになったんだな。
今までは票田・資金源の医師会を恐れてタブー発言だった。

喜ぶのは多浪君と私立医学部経営陣だなｗ
一番反対すんのは医師会でも厚労省でもなくっ財務省だろうがね

宗教団体がバックで
東洋医学（御祓いか？）で85歳まで健康寿命
定年制廃止して死ぬまで働け　という人だからな

大臣時代には保険免責，高齢者は弱者じゃない，など名言が結構あるよ

まあ、農民を裏切り、鉱業を裏切ってきた自民党だからね。誰が切り捨てられても仕方がない。
真面目に仕事をしてきた国民をある日裏切るのが、政治家としては面白くて仕方ないんだろう。

それにしても定員をぐわっと増やすといったって、それを教育すんのはどうすんのかねｗ
まさか医学部六年出て国家試験通れば立派な「腕のいい医師」ができあがるとでもおもってんのかねｗ
これだけ指導医が逃散しているのにさｗ
まあこのジジイの妄想のように「腕のいい医者だけが 生き残る」ということは有り得ないね。
口車がうまい奴とか、変な健康商売を始めた奴とか、宗教を絡めて活動する奴とか、
バイブル本を出版した奴とか、そんなもんが生き残るんだろｗｗｗｗ

>>23
労働者の勤務時間は週４０時間です。
それ以外は、拘束されません。
頭大丈夫ですか？

週40時間しか働かないなら最低でも今の2倍以上の医者が必要。

>>32
今、必要なのは一人前の医者であって医者の卵ではない。
卵を増やすと教育側の負担はますます増える。

まともに教育できないから粗造濫造で10年後の医療レベルは今よりアポーンw

>>35
そんなこと言っても仕方ない。
今はゼロなんだと思うべき。外国から近代医学を輸入した時代にあっては教える人がいないとか
言う話は問題にならなかった。

>>35
ま、そういうこっちゃね。
おいらは医師を増やすことは反対じゃないんだが、一気にどさっと医学部定員を増やすのは危険だろ。
今、便誤死の粗製濫造がはじまってて、イソ便ができない新人が沢山出てきている。
便誤死と同じことになったらえらいこっちゃで。

>>36
あんたアホだろｗ
明治初期みたいに、患者＝実験台の時代じゃないんだぞｗｗｗ

>>36
勤務医の給料を良くすると、借金少なく開業されて余計に地域医療が破綻する。
勤務医の待遇を良くしようにも、医者は湧いて出て来ない。

開業医を締め付けて勤務医の逃亡を予防し、まず数を合わせる方針だから
医療レベルは二の次でいいんだよ。政府と国民の望んだ通りになるわけだw

>>38
言ってることはごもっともだが、しかし誰も診ないよりは実験台の方がましだろ。
そのうち増えた医者もまともな水準に達する。

私が言いたいのは将来に禍根を残してはならないと言うことだ。今の世代が医師不足を招く
失政をやったのだから、今の世代が実験台になるのはやむを得ない。

>>38
インチキ商売に精を出す人とか
地雷踏みまくる人とか
洗脳奴隷とか、いろんな医者が出来るでしょうねえ。

確実に言えることは、今のような職人気質の臨床医
というのものはなくなって、変な医者だらけになるでしょうね。

まあ自業自得ですよ。

尾辻秀久って、市議→県議→参議院・・・とのぼりつめてきたんだが

遺族会という、税金のうわばみ組織の代表

遺族会も年取って構成員も少なくなってきて、おそらく次回はもうないだろうといわれている

自分はおそらく議員年金でほくほくなんだろうな

日本の国力にあった水準の医療になるだけですよ。
世界一のコストパフォーマンスの医療から、コスト１０倍、
パフォーマンス３分の一。
それが世界標準だから仕方ないでしょう。

>>40
あんたやっぱアホだｗ
「しかし誰も診ないよりは実験台の方がまし」と医者にかかる前にほざいていても、
結果が悪ければ「実験台にした」とわめてくるのが現代だｗｗ
まともな水準の医者が増えるのかどうか、甚だ疑問だｗ

お前らが食えなくなるぐらい新人を増やしてやるwww
と言われたら、誰が新人を好き好んで責任を持って教えるんだろう

医者になるくらいなた官僚の方がマシだな。
天下りいれて生涯賃金６〜１０億。
天下り後は超楽できるし。
いくらマスゴミに叩かれていても俺らの在職中は安泰だろ。

大学から人がさらに去り
研究する医師は皆無となり
完全崩壊

医者は大した能力もないくせに無駄に高給過ぎwww
ちょっと勉強したら医者ぐらい誰でもなれるだろwwwww

褒めるべき点と言えば３Kなところぐらいか。
といってもウンコ汲み取りのおっちゃんとか、下水処理場の職員ぐらいのレベルじゃねwwww？

>>32
一人前の臨床医を作るには15年かかりますからね。
その前に指導医がいなくなっちゃいますよｗ
ある業界が人員過剰になると、口のうまい詐欺まがいの連中ばかりがはびこるというのは
古今東西普遍の法則でありまして・・・・・ｗ

>>46
じゃああんたも2ｃｈやってるより官僚になったら〜？
医者でさえちょっと勉強したら誰でもなれるんだから官僚なんかほんのちょっとで十分だろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

開業から１５年。勤務医時代の収入と合計すると６億超えましたが？

>>22
フットワークが軽いって
どういう意味ですか？
お増健さん

>>52
そりゃ少な杉だろ

愛媛医卒のバカゴロカスに飯くわさんでよかろうが。食わせて脱腸で飛んでくだけやろ

官僚より医者のほうが人間味あって好きだけど

医者を今の２倍に増やすとさすがに食えない人が出てくるかもしれない。
しかし、そんなに増やすのにかかる年数を考えたら、どう考えても無問題。

このスレの伸びを考えると、スレ立てした奴は結構偉い

>>52
開業医は平均手取り1000万ちょいだってよwwwww。
これから診療報酬も下がるし赤字になる前に早く廃業したら？

開業医手取り↓
http://www.yakuji.co.jp/entry4675.html
開業医お先まっくら↓
http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/372764

>>57
看護師、ケアワーカーみたいに外国人医師雇ったら手っ取り早い。
移民1000万人増やすんだから（自民の中川氏案）。

医者が増えるなら、今度は給料削減しないと。
仕事楽になるんだから見合った金額にしないと。
それに病院が赤字で潰れたら意味ないっしょ？

医者増やすより、病院減らせって感じ。
開業医一人でやってるようなところは、とっとと潰せば、一発解決。

開業するのに、ハードルたくさん設置するっつーのもいいかもね。
僻地勤務5年以上とかさ。

日本人が働けど働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいだよ！

何故なら売国奴自民党が外国に金をばら蒔くから日本から金がなくなった！
しかし、売国奴自民党は失政を他人に擦り付けている！
今まで擦り付けた相手は郵政や高齢者やニートや日本人大学生や公務員や教師など。その都度売国奴自民党は工作員を使って卑劣な中傷を繰り返してきた！
そして売国奴自民党の失政の穴埋めに財政を浮かす為にその中傷した相手を痛め付ける政策を売国奴自民党は繰り返してきた！
今回は医者をターゲットに卑劣な中傷を繰り返している売国奴自民党の工作員！

今の日本の現状は第二次世界大戦前夜のフランスと似てる。
・少子化(大戦で多くの若者が戦死、日本の場合はわざと少子化を進めている)で現役世代が少ない
・国家の将来よりも自分の将来の方が大切な政治家
・バブル崩壊(長期戦と国内が主戦場)による産業の大ダメージを埋めることができなかった
・国民を覆う閉塞感、その本質から目を背けて他人に責任に擦り付けて対応が後手に回り続ける
・国内の技術に光るものもあるが、指導者層が愚かな為にそれを利用して戦略的な成功を掴む事ができないetc.

ま、待ってるのは売国奴自民党の大敗北だなw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1792004
↑これ見ると現在の日本を見てるようで腹がたってくるよ、おススメw

桁が違いすぎるわ。
俺は医師の世界のことはくわしく知らんが、
ネットなどで医師専門の求人サイトなどを見ると
まだまだすごい高収入だな。
アルバイトといっても侮るなかれ、日当が８万、１０万ざらだよ。
何がアルバイトだって感じだよな。一生アルバイトでも年収１千万円はかるく稼げる。
当直だけでも、一回の当直が１０万とかだよ、なにこれ。すごすぎる。
大学病院などに勤務するより、そんなところやめて当直のアルバイトしまくったほうが得だよな。

月曜日と水曜日、金曜日の週三回の当直のアルバイトするだけで、
おまけに即日現金支払いで週に２４万円の収入。
これを４週やると、月にだいたい９６万円。さらに無課税

おいおい、勤務医の収入がキツイと言うが、アルバイトでいくらでも稼げるだろ。
収入３日間の当直で、当直室でネットやったり、漫画呼んで過ごすだけで、
一日８万〜１０万の収入だよ。

当直室でネットやったり、ニンテンドーＤＳライトやったり、
漫画読んでるだけで、一日８万〜１０万ってすごいわ。
当直たって患者が来なければ一日、ナースとニャンニャンしたり、
アダルトサイトをネットで一日中見たり過ごせるもんな。うらやましいー！！

まあ、それだから開成やら灘高校生らの名門高校生はみんな医学部を目指すんだな。
おしいしい職業ってことを、よ〜く彼らは知ってるんだわな。だから医学部人気なのか。

まともに働かなくても年収８００〜９００万円ももらえるなんていいよな。
患者診るのが嫌なら当直バイトしまくれば、日当８万〜１０万。
それも週３日の当直で、月に９６万円。日勤なら４万〜８万円。おいしすぎる！
まともに働かなくなっていいやん。医師免許持って待機してるだけでこれだけもらえれば、
わが天下やな。
しかしまあ、病院もよくそんなに払えるよな。異常に儲かってるって事だよな。
個人病院ですら、

　　　　（　当直/一回・８万円　）　だよ。

月収５０万円程度でいいなら、週に２回当直やって、後の曜日は
出会いサイトで知り合った奥さんとニャンニャンしたりすれば、
フリーター医師にして、毎日極楽だわな。
週２回の当直ですら、８万×週２回＝１６万円・・・これが４週で１６万×４＝６４万円。
６０万円も遊びほうけて、待機してるだけでもらえるんだよ。すげーな！！

４０代、５０代の大企業の管理職でさえ、ここまで稼ごうと思えば、
それなりの仕事しなければもらえないよ。
医師免許は最高資格だな。

灘や開成高校の生徒が医学部を目指す理由がほんとよく分かるよ。
日本一、おいしい免許なんだよな。高校生にしてよ〜く知ってるんだわな、そういうことを。賢い！！

もしもな、この高額な金額がな、訴訟リスクを含めての金額だとしてもな、
医師は恵まれてるよ。もう、恵まれてると言うレベルじゃなくて「異常」。
異常に恵まれすぎ。どこの世界に待機してるだけ８万も１０万ももらえるんだ、って話なんだよ。
まあ、これが現実にもらえるわけだから、医師免許狙いの人間が溢れてるわけだが。

訴訟リスクたって、いくらでもごまかし聞くだろうし、カルテの改ざんも何でもアリだろ。
当直なんていったら、適当に患者をあしらってたらそれで済むだろ。
まあ、いい免許だよ、いい資格だよ。やってる事は詐欺まがいだが、
医師の看板背負ってるだけで、それなりの社会地位も保証されてるしな。
うらやましいー！！最新の医療を学ばなくたっても、
金と割り切り、フリーター医師になって、当直繰り返して気ままアルバイター人生も極楽だわな。

開業3年　預貯金ゼロですが。
それでもやっていけるのは、プライマリーの仕事にやりがい
を感じているからです。この職業のどこがおいしいのかおれには
わからないが、おいしい思いをしている人がいるってことかな。

尾辻あたりでも工作員雇うのか　少々意外だな

決して自民党は、「農家が食えなくなってもかまわない」とか
「建設が食えなくなってもかまわない」って言わないから、
医師会をなめまくった発言です。正式な決別宣言でしょうか？
医師会は自民党の支持をやめると速攻で宣言しないの？

>>65-68
どういう目的で書き込んでるか知らないが、そんなに甘くない
バイトで稼げると勘違いしてる医学生や一般人がままいるケド
それなりの腕の無い奴(医局に所属せず市中でのんびりな若いフリー医者など)が雇われる事はなかなか無いよ
病院側もそんな適当な医者嫌だろjk

それに灘・東大寺・東海・ラサとかのカッペは周囲に医者以外のまともな職業が無いから医者になりたがるだけ
都内進学校出身者はわざわざ地方医学部に行かない
東大一工の方が将来性ある事を良くわかってる

>>72
俺、理�Tと医科歯科通ったけど、
医科歯科に行ったよ。
誤った選択をしたと思ったことは一度もないな。

>>72
コピーにマジレス＝人形と喧嘩

「認めたくないものだな、若い日の過ちは」っていうセリフ、どこかにありましたよね？

とりあえず、国会議員には生活保護水準の生活だけを保証してやればよいかと。
２０００マソも血税から与える必要はないでしょう。
お国の現在と国家百年の計に粉骨砕身の覚悟で邁進出来ることを無上の喜びとして
国家と有権者のために、私利私欲を棄てて滅私奉公するのが国会議員の職責だろ？（ｗｗｗ

>>75
　シャア・アズナブル『認めたくないものだな…若さゆえの過ちというものを…』
　（『機動戦士ガンダム』より）
ですね。

認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを

平均すると自治体病院の予算の５０％以上が人件費って異常じゃないか？
僻地だと８０％とかいくとこもあるし。
世界的にみても医者の給料高給過ぎるんじゃない？
それで楽したいから人手を増やせとか考えが甘すぎると思う。

>>78

今に本田氏が医師数のOECDをばら撒いたように、OECD中の医師の給与が
必ず財務サイドか功労省サイドから出てくるだろう。

数字遊びで政府を愚弄したつけが必ず帰ってくる。
訴訟大国アメリカよりは医師の給与は低いだろうが他のOECD国中では明らかに
低くはないだろう。

もう終わった商売だよ。

>>78
その人件費のうち、医師の給与がどのくらいかぐぐってみれ。
公立病院で高いのは、役にも立たない事務の人件費だ。
少しは調べてから書き込め、スカ。

>>８０

OECDの医師給与比較、病院勤務医、開業医に分けて
今、必死で財務省が比較していたとすれば医師増員したところで
一気に引き下げとなるのは間違いない。

これだけ今まで何回もはしごはずされていて気づかないなんてよっぽどの
脳内だな。

医師手当30万とかマジでありえん。
事務より医師のほうがよっぽど給料高いっつーの。

ま、すでに４億貯めた俺には関係ないね。
粗製濫造でもなんでもやってくれ。
医師不足でも過剰でも医療は崩壊する。
俺は高見の見物というわけだなｗ

赤字企業なんだからさっさと一斉に医療従事者（特に医者）の給与削減したら？
それか病院統廃合するかだな。

>事務より医師のほうがよっぽど給料高いっつーの。

以前いた民間病院の事務なんか年収2000万円以上でしたが。
ちなみに、その病院は、最近は医師も看護婦もどんどん辞めています。

政府の医学部入学定員増員により本田氏のバカな
主張に完全に医師待遇改善はストップ。もう残っているやつは待遇改善もなく永久奴隷だ。

責任を問う声がそろそろ噴出しそうだな。

>一斉に医療従事者（特に医者）の給与削減したら？

なぜ、そんなに医師の給料を下げろとしつこいのですか？
職種を明らかにしてください。
これ以上下げたら、既に採算割れの外科や産科なんか本当に誰もやらなくなります。

今はやらなくても医師が増えるのが明らかになれば
やらざるを得なくなる。

舛添氏は明らかにそういうようなこと言ってるよ。
予算も一番安上がりだそうだ。

>>87
つーか、給料体系が絶対おかしいと思うｗ医者って。
激務でリスキーな患者ばっかりくるところで働く医者の給料が安すぎる。
かと思えば、楽ちん当直で20万とか。
開業医が子供三人とも三流私立の医学部に入れてたりとかｗ
なんか、資本主義に真っ向から立ち向かう、システム。
みんなが必要としてるポジションで働く医者の給料を、ほかの医者の給料を削ってでも上げるべきだ。
これに反対する医者以外の国民は、いないと思うよｗ

>今はやらなくても医師が増えるのが明らかになればやらざるを得なくなる。

これって本当に現役医師の意見？って感じ。
仮に産科に強制的に割り当てしたところで、ヤブ医者と言われようが「私には未経験で出来ません」と明言する医師が増えるだけだと思う。。

>>85
そんな話は聞いたことがない。
どっちにしても公的病院では医師給与＞＞事務給与

だから皮膚科や眼科や形成が飽和になり歯医者みたいになるのが見込まれる
ならそんなくらいなら産科や外科医をやるというやつがふえるということ。

そんなの歯学部生にに外科や産科をやるなら医科の国家試験を
受けてもよいということにすれば殺到するよ？

いつまでも医師不足にするとつけあがるやつが多すぎるから
本田論を利用し、医師を黙らせるようにしただけだろうよ。

流れは明らかに変わったんだよ。空気読めないか？

>>87
だから人員増やすんじゃん？
医師が増えたら患者も病院収入も増えるだろ。
それでも採算割れしてるなら一人当たりの人件費削るしかない。
大阪でもやってること。

とりあえず、動物に餌をあたえるのはやめようぜ。
（俺もやっちまったが）
スルースルー。

食えなくなった医師が奉仕するワケなかろうｗ

勤務医を倍にし１人あたりの給料を大幅に下げさせ診療報酬を削減する。

公立病院に職を求める医師が殺到する。
病院は薄利多売で医師を始め人件費を大幅削減するだろう。

開業医などどうなろうが政府の知ったことじゃない。

医療費や給料の対OECD比とか関係ない。
赤字企業なんだから。

＞産科や外科医をやるというやつがふえる

誰が教えるの？
おれの周囲でも、産科医や外科医の指導医が減って集約化せざるを得ない状態です。



＞いつまでも医師不足にするとつけあがるやつが多すぎるから
実に陰湿な考え方だね。
開業できる可能性があったから、救急でも甘やかしてきた部分もあるが、今後は必要ないってか。

>>95
年500万あれば生活は出来るだろ。
死ぬことはない。

>>92
アメリカみたいに成績次第で自由に科を選べないようにすればいいんじゃねwww？

大阪府職員の給料10%カットしたら応募が30%減ったそうだｗ
待遇が悪くなった職業に応募が殺到するといいなｗ>>愚民どもｗ

>勤務医を倍にし１人あたりの給料を大幅に下げさせ診療報酬を削減する。

診療報酬は、病院への支払いに過ぎないと何度書けば...

>>99
んで米国のように成績優秀なやつが眼科に行き、劣等なやつが産科とかにいくわけだなｗｗ

>>100
定員よりずっと多いから充分。
有志だけが集まればよい。
>>95みたいな奴よりよっぽどいい。

しかし低学歴君は、医学部出て国家試験に通れば即優秀な産科医なり救急医なり
ができあがると妄想してるのかｗｗｗｗ
まあたくさん医学生をでっち上げればすぐわかることなんだがｗｗｗ
その国家試験すら地雷問題で来年までさようならが続出するんだろうがｗ
いずれにしろ見物だなｗ高見の見物しかないねｗ

診療報酬が病院の支払いなのは確かだが
勤務医がまがりなりとも平均年収１０００万あるのはお前の
技量が素晴らしいからじゃなくてただの需給だけの問題なのがわからないのか？

いい加減自慰指揮過剰すぎるよ。

>>102
そのうち医師数が充足すれば優秀な奴の産科志望も増えるだろ。
少なくとも初期研修までは産科、小児科志望の奴は多い。
それが後期で選択しなくなるのは一重に人不足。

有志(笑)

せいぜい頑張れｗ

>>107
お前みたいな医者が患者殺しといてカルテ改ざんしたりするんだろな。

嫌なら受診しなければいいｗ

どこにでも、自分が医者でないことに嫉妬し、みあげいてカキコする連中が吹きだまりのようにいる。

いいか、君たちの仕事は医者じゃないけれど、十分立派だよ。

そんなに、医者に嫉妬して、あげく自分を貶めることはない。

さあ、もう遅いから気持ちを穏やかにしてゆっくりお休み。

人手不足を解消すればそれで事足りるんだから
幸せだよな、ID:j215SbnR0の住む国は。

日本国の医療崩壊は人手不足だけが原因じゃないから、深刻だわ。
俺の勤めてる公立病院なんか、多分３年以内に崩壊するぜ。
産婦人科・小児科・放射線科・麻酔科でメイン張ってる
中堅どころの先生方が逃走準備に入ってるから。

その先生方がいなくなったらレベルがた落ちでレジも来ないし、
臨床研修指定も取り消しで補助金あぼーん。

>>104
誰も優秀な産科医や救急医が必要なんて言ってないですよ。

いつでも何の病気でも診てくれる総合医とかが増えれば良いですし、
駄目な産科医は刑務所に入れて、次の産科医を雇えば良いだけの
話です。

内科医年収400万、産科医年収700万なら、少々のリスクは取っても、
産科医になりたい医師は少なくないでしょう。

麻酔科医不足も麻酔専門看護師とか、過剰歯科医とかの流用で解
決できそうですし。

こんなに医者増やして、俺の老後にはプラスかもしれんが、粗製濫造
で粗悪な医者に当たらないように気をつけないといけないな。

　

【アメリカ医師平均年収】＠ニューヨーク （他都市も下記に準じる）

ただし訴訟が多いため賠償責任保険料は年間平均100〜150万。

アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$

アメリカじゃなくてフランスとかどうしてださないのかね？

OECDで比べてみたらどうだ？
絶対に日本は高いというデータになるぞ。

本田氏も一切医師数は出しても医師給与のOECD比較はしなかったな。

イギリス公的病院医師平均年収2500万円（ここからさらにバイトなど副収入）

サッチャー政権下での医療完全崩壊後、ブレア首相の政策により診療報酬が
大幅に引き上げられた。それにより激減していた医師数は回復し、医療の質も改善した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
NHS(イギリスの公的病院）のコンサルタント（専門医）は、
3年前と比較して25%多くの給与を受け取りながら労働時間は短縮している、
とNational Audit Office(イギリス政府の監察局）は発表した。

彼等の平均年収は£110000（約2500万円）で、
典型的な労働時間は週50.２時間。

契約外の時間はプライベートクリニックで診療をすることができる
（つまり更に収入が多いということ）。

http://www.nao.org.uk/pn/06-07/0607335.htm
http://blog.m3.com/BBB/20070420

日本の勤務医平均年収　1230万円
日本の開業医平均手取り年収　1070万円

http://www.yakuji.co.jp/entry4675.html

OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

カナダ

歯科医師平均年収4500万円
家庭医平均年収1400〜2000万円程度

http://espelana.blog109.fc2.com/blog-category-0.html

開業医だけ手取り年収？ はぁ？

開業医だと、税金払った後から借金の返済が必要になる場合がほとんどだから。
といっても、難癖つけるんだろうがね。

日本は医師少ない！
ＯＥＣＤ加盟３０カ国中２７位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-03/2007080301_01_0.html

日本の医師給与は決して高くないと思います。

akahata

他のOECDについてはわからん

雇用環境も福祉も欧米以下！

日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

どうぞ、
勝手に死ねば？

アメリカだと、外科医の年収は1億円。

アメリカだと、opeだけしてればいい。
術後管理はないし、診療録や手術記録は録音

そりゃ　採血ごときですら米の30分の1の公定価格なんだからさ　収入なんて押して知るべし

変なやつがしつこく絡んでるけど、
自分は医師の待遇や地位に魅力を感じてなったんだよ。あとかっこいいとかね。
実際リーマンなんかよりずっといい。
でもそんなことおまえらだってわかってただろう。
わかってて努力をおこたったくせに給料がたかずぎるとかやっかむ。
自民党がどうしたとかいっても現実に世の中をおかしくしてるのはおまえらじゃないか。

>>115
総収入でも先進国中最下位だが、
時給換算でいくと、日本はダントツで低いよ。
他の職業の給与に対する率は、共産国の一部を除くと、世界で最低だ。

>>127
最高執行経営者の報酬が１０億とか２０億とかの国を例に出すんじゃ
ねー！！

>>132
日本でも大企業のCEOの報酬はそれに迫りつつありますが、何か？

>>33
馬鹿か？
それはゴーンだけじゃ

日本の医療は

「安かろう、悪かろう」

だよ。保健所すら、微量採血器を使い回しているぐらいだから。

尾辻の経歴からして、非常に貧しい生活が続いて、それからなぜか成り上がった謎の
経歴だね。普通の日本人に厚労相にはなって欲しいよ。

>>136
普通の人は、そんなヤクザな仕事には就きません。

>>99
>アメリカみたいに成績次第で自由に科を選べないようにすればいいんじゃねwww？

成績のよいやつが皮膚科，眼科，放射線科。
成績の悪いやつが心外，脳外。
コッワ。

なんだかんだ言っても
報酬と待遇に見合った奴が
その職業に就くんだよ
年収300万ならその程度の奴しか
医者にはならない
そんな人間に診断とかope.とか
まかせられんのか

>>138
ん？アメリカでは成績いいやつが心外、脳外、麻酔科、病理だっとと思うぞ。
成績の悪い奴は一般内科か家庭医。
最近の順位もまだ大体こんな感じ。

まあ別に供給が多少増えても、
よほど人間的・技術的に問題ある奴以外は困らないだろうよ。

医者の目から見てもそのほうが健全だと思う

しかし、開業医への報酬減らして、勤務医の報酬をあげるなど、どうやって実現させるのかな？

社長への報酬を減らして、社員への給料を増やすってことでしょ？

佛蘭西と伊汰利
医師の年収はわからんが、確実なことは
医師であっても毎年必ず一ヶ月連続のヴァカンスをとることだ。

>>142
つーか、開業医は、法人じゃなきゃ給与じゃないことをわかってねえんじゃね？
売り上げが多けりゃ収入がうｐするだけの話。つまり腕が良きゃ患者がいっぱい来るだけの話なのに、収入を減らせったってムリだでよ。
診療報酬が安うなりゃ、患者が更に増えるだけじゃんｗ。競争原理競争原理とほざくバカほど競争原理の意味がわかっとらんわｗ

行列が出来る個人経営のラーメン屋が値下げし、チェーン店ラーメン屋が値上げしたところで、チェーン店従業員の給金は上がりゃしねえよ。

開業医の収入が高いってのも都市伝説だしな。

仮にﾏｽｺﾞﾐがわめきたてる額面売り上げが100%利益(収入)になったとしても、
リスクプレミアムという言葉を日本人の何％が知っているんだろう。

>>140
はぁ？アメリカでは眼科が一番、皮膚科が二番なんて常識中の常識
USMLEを受けたことのない医学生でもそれくらい知ってるぞ
そもそも外科を持ち上げてる時点で・・・
physicianとsurgionの違いを勉強してから出直してこい

開業医の場合、個人開業の無床診療所ならば
無理に他人を雇う必要ないしな。
看護師・医療事務の他、税金対策で税理士を使う程度。

自分で雑務をすれば、その分利益が出る。
様々な書類を自分で処理すれば、その分利益が出る。
そらモチベーションも違う。

雇われ医師は安定収入や研究と引き替えに、
余計な人員を食わす必要がある。
儲かるわけがない。

>>146
ソースは？
成績の悪い奴が脳外、心外ねぇ？常識ですか？
アホノホラフキ

日本の何処に一ヶ月もバカンスとってるやついるんだよ？
それを病院に要求してどうすんだよ？
それで年収１０００万？以上？

だから休みたかったら黙ってパート医になれよ。

ワケわからないアマちゃんバカドクターが多すぎる

小学校の教員すら学校にまがりなりとも今はいってるよ。

アメリカで外科系やってるのは東洋系か黒人かヒスパニック系
出たがりが多いからマスゴミで扱われる頻度も高く優秀な印象を与えてる
優秀な内科系の白人はテレビなんて出ないし日本なんか相手にしてないからねぇｗ

>>148
俺は>>138ではないがな
そもそも脳外、心外については触れてないしｗ
それでも成績良い奴は脳外、心外になんて行かない
そんなクソＱＯＭＬが低い科なんて誰も行きたがらん
結局そういう科は今や有色人種ばっか
ソース？
医師もしくは医学部関係者なら留学して帰ってきた先生が周りにゴロゴロいるだろ
聞いてみれば？
素人にホラフキなんて言われちゃ世話ないわ

>>150はハッタリ野郎に決定。

>>152
ド素人が知ったかするから突っ込まれるｗ

アメリカの階層は結構多彩だからなあ
国際学会や研修先の事情だけが全てとも言えないですわ
ERもGray'sもCHもNIPTUCKも全部それなりに事実は入ってるがそれで全てではない

賠償保険が高いんで馬鹿馬鹿しくなって転科転職っていうのは結構いるよ

>「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければならないというわけではないだろう。」

この一言に尾辻に限らず、政府与党の本音が凝縮されていますね。

医師だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。
↓
農民だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。
漁師だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。
サラリーマンだけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。
・
・
・
国民が必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。
ただし政治家・官僚だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしくない。

「タクシーも規制緩和したら、サービスが良くなって良いでしょう」って、改革会議は言っていたよなぁ。
で、また規制するって？　ワーキングプアが出るのが分からなかった？　消費が落ちるのが分から
なかった？　経済人ってバカか？

古い護送船団の頃に起業して成功した経営者が、改革って、完全なる自己否定をやるって
ことだよ。この国の経済は終わる、過去の成功体験でね。

>>157
護送船団に戻したら日本は必ず復活するよ

>>156
そして、競争が激しくなったタクシーは、残業のふりをしてタクシーチケット使い放題の
官庁の公務員にキックバックを渡していましたとさ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>159
ホント、このタクシー業界と日本の規制緩和の話は、世界の経済史の教科書に載せても良いぐらい
面白い話だね。

>>160
日本では規制緩和では経済の再生が起こらない。俺、観葉植物好きでいくつか育てやすい
ものをいくつか育てるけれど、悪循環を起こし始めたやつは、どうやっても再生できないね。

もし医師免許を濫発したら、どんなキックバックが待ってることやらｗｗｗｗ

>>162
誰でも医師になれる国、日本だろう。看護師不足でやってきた同じ道を通ろうとしているように
思うが...。

江戸時代は誰でも医師になれた。これを「でも、しか」医師と呼んだ。
もう後は医師に「でも」なるか、医師「しか」なれないの意味で。

いや、看護婦は権限が医師に比べて随分と限られてるから有害というほどの・・・
あ、脳味噌オケラ法務大臣を輩出というおおいなる害悪をまき散らしたかｗ

>>165
看護師不足ブームを厚労省がキャンペーンしていた頃の看護学校の先生は、「使えないのしか
集まらない」とぼやいていた。雑草じゃないんだから、土地にいくらでも生えるってもんじゃない。
一定の人口からは一定のレベルの医師しか生まれない。それを歪めると他の産業が育たない。

まあそうだろうけど、医師粗製濫造よりは恐ろしいことにはならなかっただろ。
医師粗製濫造だと「使えない医師」が大人しくニートでもやっててくれればええけど、
そんなことにはなるまいて。

地方駅弁大学の1期生の卒業ラッシュが始った頃の医療はどんなものだったか興味があり、先輩たちに聞きました。
本田たちの言う、医学部大増員なんかやったら、患者は相当ひどい目にあうこと間違いなしと思うのですが。

>>167
うまく、介護保険制度が吸収してくれたよ（笑）。介護施設の看護師を減らして、
急性期病院に回そうとすれば、パンドラの箱を開けることになると思うが。

うちの母校の旧帝大だって、昔、医局長が外には出せない医師が何人かいて、独立した保険
制度を持つ特別な仕事の保険病院の特定の部署に確実に送って、帰らせなかった。乱造したら
どうなることやら。

>>167
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080704k0000m040142000c.html
この医者は、S63卒、49歳。学士だろう、本田宏の勧める学士さまだよ。
京都みたいなメンクリの多すぎる所でやってると、現状でもこんなん出ましたケド、になる訳だよ。
これが、医者の未来だよ。

本題に戻っていい？

>>1で、
>医師だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。
ってあるけど。じゃあ、生活保護制度って何なの？

国民食わせていけない政府は、存在意義がないんじゃないの？

ナマポの多くは日本国民じゃなくて（ｒｙ

>>172
おまえ、どこの学生or卒業生？
マジで馬鹿だろ？

>>168
その頃なんて、ずさんな医療さえ受けられない人が多かった時代ですよ。
新卒の何もわからないような医者にさえ、大学病院婦長が敬語を使っていた
時代。良い時代でしたよ。みんなが自分の本分というものを自覚していました。

いつから、お忙しいナース様の代わりに、研修医や指導医までが
患者さん搬送したり、点滴混ぜたりするようになったんだろ。

>>172
医師なんて専門技術を与えるために、一人当たりいくらかかっていると思うわけ？　その技術を
遊ばせるぐらいなら、余剰人員は最小限にすべきだろ？　学生時代に借金をさせて後から、
別の仕事で返させる方法もあるだろうけれど、じゃあ、何のための医学部？　運営コストを学生
に全部負担させるわけにもいくまい。医学部という工場の歩留まりが悪くて、何か良いことがある
かな？

尾辻は1940年産まれ、戦争の終わる5年前だ。その10〜15才上の世代は、パイロットや
潜水艦で特攻した世代だよ。養成に時間のかかる技術職を死に体にすることで日本が負けた
ことを学んでいない世代だね。

まったく、開業医は、テメーが儲かれば、なんでもいいのか？
医者不足で国民が困ろうがそんなことはごみか？
まったく、無駄に金ばっかり稼ぎやがて。
医者を増やしたくなければ、勤務医にもどって薄給で死ぬほど働け、ぼけ。

>>179
ただ医師を増やして、勤務医の給与が上がると思うか？　下がる確率の方が高いぞ。
病院の医師の配置定数を上げることをまずやらないといけないと思わないのか？
土台を作ってから積み上げないと、崩れる砂山作りだ。物事の順番を考えないと勝てないぞ。

>>180

下がる確率…ってあんた、バカ？
下がる確率は100％だよ。小学校の算数からやりなおせ。

医者ってのは、入学時には偏差値７０でも、卒業時には３５に低下するって
噂は本当だな。

>>177
学問の自由/職業選択の自由は国民の権利として憲法に定められております。
医学部では医学を教育しますが、必ずしも医師を養成すること*のみ*を
目的としてないはずです。

コスト換算の理論を持ち込むこと自体が詭弁。

>>164
江戸時代だれでも医師になれたというのはウソ。医業を営む医者に師事勉強し医官
、役所に届け出をだして開業した。届け出制だった。

「死ね」とか「馬鹿」等の、感情コントロールに難がある書き込みが増えてますね。
こういう書き込みが盛んになるのは、4月頃以来…。そう、木の芽立ち以来です。

気候が変動する時は、メンタル系の人の頭に、お花が咲きやすいようですね。
このスレで、季節の移ろいを感じました。風流ですね。

>>182
確かに卒業後にどの職に就くのか選ぶことは自由だ。
医学部を卒業して医者を選びたくなるようなシステムづくりが大事。
基礎研究もそうだ。
医学部卒業後に保険会社など医療系以外の職種に就く奴が増えているのは
国が医者・医学・医療を大事にに扱わなくなったからだと思う。

２０１２年までに全国１９５万床から少なくとも２５万床は減らすんだから、
そのことも考えた上での増員数にして欲しい。
歯科医みたいにワーキングプアの出るような状況になってからでは遅い。

>>186
はなからお上はワープア医者を大量生産する腹づもりですが？
その方が操縦しやすいしね。
>>185
日本の医学部卒業生は、医者にならなきゃ「唯の人未満」なんだよ。
わからないかな。
貴方が東証一部上場企業の社長だったら、「医学部卒」のみを拠り所にした
高慢ちきを高給で雇いたいと思うかい？

>>182
現状を見て、
１）医師免許を取得する卒業生が多い
２）臨床医になるコースしか設定されていない
以上の事実から、事実上、医師を養成することを目的としていると思われるがね。

>>188が正解。

>>184
反論ができないときに個人攻撃で煽って、また、自己正当化しているだけだよ。
落書きにしても、あまり見ていて気持ちの良いものじゃないがね。

医師を増員するにしても、入れ物の方、つまり病院医療の充実を改善しておかないと、
あふれ出すと言うことだけ。開業医をツブして行き所のない医師が病院に行くという
シナリオはあまりに乱暴すぎると思うがね。

潰れた開業医とあぶれた新人医が競って僻地を目指す。

今から預言しておく。永久保存しておくように。

大丈夫、大丈夫。
医者が儲からないとなれば、誰が高額の学費と労力をかけて医者になるんだよ？（ｗ
私学の定員割れで医者は増えなくなるだろうな。

>>192
僻地こそ、今、地域の残務整理中。人口減に伴って、病床数や開業医数が
整理されている最中なのに。

それでも、僻地を目指す。
新人法曹の話、知らないの？凄いことになってるよ。田舎志向のトレンド。
無法曹地帯なんて、いつの時代の話？みたいな。

医者が食えない時代でも、医学部卒は医者になるしか道はないから、
食えない医者になるしかない。
歯医者の業界を見よ。

それは言える

>>195
>食えない医者になるしかない。
つーのはニートの妄想
敗者と違い、医者が認められてる行為は多すぎる。
普通の医療じゃ食わさねーぞ、つーんなら腐れ商売た走る者多数だな。

一番割りを食うやつは誰か、知りたい？

今中学お受験とかで都内私立中・高に殺到している坊や・お嬢ちゃんたちだよ。
医者増産時代のまっただ中。
将来の夢は「医師」だなんて、まさにアメリカのゴールドラッシュの
ピークが終わった後に西部に駆け付けて、失業者一直線、みたいな
哀れな世代といえよう。

>>197
その腐れ商売に身をやつす若医者が激増する、と予告しておこう。

>>187
就職が厳しいにもかかわらず、医学部から他職種に就く奴が
増えていることに医師業界の異常を感じる。

ごめん、少なくともうちの学年は１％もいない。

歯科医も死テ診断書を書けるんだけど、年に二度も三度も書きゃおかしいと思われるわな。
ところが、これが医師となれば別。
歯医者の業界を見よとか世迷言ほざいてる>>195、これが意味する怖ーいことがわかるかね？
便誤死ワープア化などと比較にならん怖さが。

入力ミス
×死テ診断書
〇死亡診断書

>>201
総数はわからないけど他業種に行く奴の数は全国で毎年約１００人ずつ増えてるらしい。

医学部卒というキャリアを捨ててまで他業種に奴が増えるということは、
相当、医者という職業が厳しいものになったということだと思う。

医師が増加すると歯科医師より悲惨になると思うよ。
歯科医師は保険外の自由診療で、経営をカバーする術があるが、
医師にいたっては、それはほとんどつかえないでしょ。

世論の趨勢で医師増加は必至の状況だから、
今後、医師になっても、まじで食えない時代がくるだろうね。

めんどくさいから自治医大を定員300人(偏差値50)にして
20年以上僻地を命じればいいんだが。
それでも医者になりたいやつは必ずいるだろ。

>>207
自治医大卒業生のうち半分は大金を払って僻地勤務を免れている。
返済しても免れないよう法整備からだな。

とりあえず、おまいら全員映画『シッコ』を見ろ。

というより国民全員がシッコ見るべきだな。
どんだけ日本の医療が素晴らしくて、今後、素晴らしくない方向へいこうとしてるのかわかる。

>>202 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 00:05:27 ID:wdYWmT300
＞歯科医も死テ診断書を書けるんだけど、年に二度も三度も書きゃおかしいと思われるわな。
＞ところが、これが医師となれば別。
＞歯医者の業界を見よとか世迷言ほざいてる>>195、これが意味する怖ーいことがわかるかね？
＞便誤死ワープア化などと比較にならん怖さが。


そこであぶれ弁護士の登場ですよ
医師増産時代のリピーター医師がどういう目にあうか

医道審議会も医療訴訟における裁判員たちの言うことに意識せざるを得なくなっているでしょう
つまり医免剥奪再復帰不可

本田先生の主張のため医師の将来はなくなった。

身からでたｻﾋﾞだ。

>>211
医師資格保持者の将来を心配する前に、
ご自分の明日を心配された方がよろしいんじゃないですか？

医者なんかに、ならなくて良かったですね。
「酸っぱいブドウの理論」って感じですね。

>>211
完全アメリカ型だな。
政府はアメリカの悪いところばっかマネするんだな。
混合診療導入も下手したら日本の医療が外資保険会社の食いもんにされるだけだぞ。

例えば、ゆとり教育もそうだ。
日本でゆとり教育が叫ばれた頃、すでにアメリカでは逆に日本の詰め込み教育が評価されていた、
案の定、日本もゆとり教育の導入で失敗してるし。
お上のやることは、いつも１０年は遅れてる。

>>213 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 01:01:18 ID:yv1uwoyX0
＞>>211
＞医師資格保持者の将来を心配する前に、
＞ご自分の明日を心配された方がよろしいんじゃないですか？
＞医者なんかに、ならなくて良かったですね。
＞「酸っぱいブドウの理論」って感じですね。


おまえ今マジで冷えただろｗ
文面にあらわれてるよその必死具合ｗｗ

リピーター厳罰化は裁判員制度で確実に加速する
それが目的の一つですらあるからな凶悪事件とともに
歯医者と一緒で保険外の美容形成でもやっとけよ
皮のたるみくらいの医療事故なら何度でもリカバリーは効くだろうぜ
死亡診断書云々てアホかｗ

これからはやっぱ自由診療だな。
国のめちゃくちゃな診療報酬設定じゃ食っていけん。

とりあえず再生医療とみた（現実的なところでは、まず美容）。

自由診療になれば、薮は淘汰よｗ>>217とかさｗ

これから黄金時代到来；
　産科（不妊治療）、美容（５０代、６０代向けアンチエイジング、再生）、整形

今がバブル（10年後はじける）；
　麻酔、眼科（レーシック）

はじけたバブル；
　眼科（ＣＬ）、ウロ（透析）

>>218
混合診療が許可されたらどのみち全ての病院で大競争になるよ。
自由診療の部分で個性を出せる病院が生き残りやすい時代。

そして貧乏人は死に絶える。。。
混合診療の保険部分の設定が鍵だな。

>>221
簡単に死に絶えるって言うけれど、そんな甘くないと思うよ。
自分が死ぬぐらいなら、他人を巻き込んで、そう言う連中が小さな地下組織を
作っていくぐらいのことは、あり得るだろ。公安調査庁はそういう指摘をする
だろうけれど、政治家にはそんな危機感がない。

メンヘラとか、カネが稼げん人間も多い。
そのメンヘラを金づるにして生きてるP医とか、壊滅するよ。
そして自殺者激増、大人しく死なず、カトーやタクマの様な激しいヤツも増える。
悲しい世の中になるよ。

＞悲しい世の中になるよ。

なれば？
んなもん、石の責任じゃない。

まあ真面目な医者は淘汰され、誰かさんみたいな口先医者が幅をきかすんだろうな、トーシロが医者を選ぶ基準なんてそんなもんだからよ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今足りないから増やします、増やせば需給法則で価格が下がる、商品の質が向上しますっていうのは
市場原理主義者の幻想だなあ

公定価格性の保険医療ではそもそも需給法則は働かない、結果商品の質は下がる
自由診療では供給に応じて需要を創出する、結果格差社会が亢進する

まあ官僚様はその前に高齢者を減らして縮小均衡を目指したのだが
惜しいことにちょっと遅かったなあ

世間には、なぜかリタリンだのパキシルだのハルシオンだのを欲しがるアホがあふれてるしねえ、
せっかくかけたんだから、保険金を最大限に欲しがるがめついやつなんか掃いて捨てるほどいるしぃ
病気の振りして休職を繰り返して同和活動を繰り返してた公務員もいたなあ。診断書がいるんだろうなあ。
交通事故後、いつまでもいつまでも首を痛がる奴もいるしぃ・・・
どれも過歯医者さんじゃ相手してあげられないしぃ・・・どの要求に答えても医療「ミス」じゃないしぃ・・・

こんな一億国民総ヤクザな時代、医者をあぶれるほど増やした結果、真面目な腕のいい医者だけが生き残り、
藪医者は医業を全くせずに指をくわえていてくれればいいんだけどねえ・・・

日本人の教育費を削減する売国奴自民党の日本人総愚民化政策の結果

「このままだと日本でもスラム街が生まれる」――。「反貧困」（岩波新書）などの著
書がある湯浅誠氏（３９）がこう言っている。東京・秋葉原の無差別殺傷事件から間も
なく１カ月。事件は若者の格差を浮かび上がらせたが、コトは想像以上に深刻だ。東大
大学院時代からホームレス支援などに携わっている湯浅氏の警告はゾッとする。

　自立支援の相談を続けて感じるのは、自暴自棄の人が目立つようになったことです。
例えば、２７歳の男性は「私の生きる意味が全く分からない」と言い、新宿で野宿して
いる。ケガで派遣会社をクビになった男性は「夢は自爆テロ」と言いました。
　秋葉原事件の犯人、加藤智大（２５）は、携帯サイトに「どうせ何をやっても努力不
足と言われる」と書き込んでいました。彼らに共通するのは、「こんな世の中なのにな
ぜ、オレがきちんと働くという“義理”を果たさなきゃいけないのか」という社会不信
です。現実とのギャップに苦しむのは、夢や希望がある人です。それがなくなり、社会
との折り合いがつけられなくなると、最悪の場合、自殺に走ったり、今回の加藤のよう
に他害に向かう恐れがあるのです。

　若者の相談で「生活保護を受けたい」と平気で言う人も現れ始めました。貧困に苦し
み、「肩身が狭い」「自力で何とかしたい」と思う世代が大部分だった時代には考えら
れなかったことです。
(中略)
　早い段階で対応策が必要ですが、自民党や財界には期待できません。彼らは派遣の制
度が悪いのではなく、コンプライアンスの問題だと言うからです。派遣会社の中には、
労働者の給与から手数料や寮費などで３、４割を抜いてしまうところもある。
　企業には性善説を取り、労働者には自己責任を求めるのはおかしなことです。派遣法
の改正など、小手先の規制強化では問題解決にはなりません。
【2008年7月1日掲載記事】
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/04gendainet02037502/
■前スレ(1の立った日時　07/04(金) 15:31）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215153108/

>>225
激しく激しく同意

これだけ報道されてもなお振り込め詐欺に引っ掛かるのが日本人であり、年寄りなんだからね。
健康に悩みを持つ老人が、決して「名医」でなく、田園なんとかのＨ山みたいなのにほいほい
引っ掛かることは容易に想像できるね。

＞せっかくかけたんだから、保険金を最大限に欲しがるがめついやつなんか掃いて捨てるほどいるしぃ
＞病気の振りして休職を繰り返して同和活動を繰り返してた公務員もいたなあ。診断書がいるんだろうなあ。
＞交通事故後、いつまでもいつまでも首を痛がる奴もいるしぃ・・・


頭悪いなｗ
介護保険の教訓が生かされていないらしい
本当に医者余りになればあらゆることに認定審査会が強化されるだけだよ
医者の裁量権は極限まで切り詰められる
考えられるのはアメリカのように認定医をお抱えにしてしまうこと
３分診療の開業医の報酬もギリギリまで減るな
免責も開始されるだろう
今までなんとかかわしていたものが一気に解禁されるよ
もうすでに批判があるような内容連ねてバカかアホカトｗ

「医師だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。」

医師数の抑制は医師側が強く要求していたのであって
政府がやっていたのではない、との方向に持っていきたいんだろうなぁ。

>>231
んで医師の裁量権が極限まで切り詰められて困るのは医者なのかな？
現在何で介護難民が発生しているかわかってんのけ？
要介護1だった者を後付けで「要支援2」なるものを生み出して、介護給付も報酬も両方大幅に削ったからなんだよ。
民間保険会社も当然過剰な診断を防ぐために医者を囲い込むことも予想されるが、
囲い込まれた医者が、くされ請求を却下するのは良いとして、保険会社にしっぽを振って普通の請求も
却下するようなことにはならないかな？
最近不払いが問題になっているとは言っても、医者の正当な診断書があるものにまで不払いは起こっていないのだからな。

>>231
お前はメガトン級の馬鹿だなｗ
医師の裁量権の乱用を防ぐためにそわを極限まで制限する？バカジャネーの？
じやあその制限された権限を補充するのに何人かかるんだ？
現在一人の医者ですんでることが、許認可ごとに別の医者が必要になる。医師の守備範囲は敗者とは比べものにならん。
今の百倍は医者が要るぞ。
それともそれを補充するために看護婦の権
長を広げんのか？
バカにも程ってもんがあるぞｗ

厚労省のやることは両極端だからな。
やり過ぎか、やらな過ぎ。
どんだけ仕事できないんだよ。。。

『お前らそんだけ医師不足って言うなら増やしてやんよ！
　ただし、増やしすぎておまんま食いっパグれても絶対後悔すんなよ！』

やくざと一緒です。

そのうちに、手術中に、ここは俺の裁量権の無いとこだから隣町の医者呼んで来ますってなるかもなｗ

病床数も１５％以上減らし、入院日数も半分に減らそうとしてるんだから、
医師も考えて増やさないと大変なことになる。

>>231
んでﾀﾞﾒﾘｶが「認定医をお抱えにしてしまった」結果、何が起こったんだ？
医療費の野放図な増大と、「医療弱者」の大量発生だ。
少なくとも医者はそれで得してんだけどなｗ
保険会社ほどじゃないけどねｗ

医師を利用しゼニが全ての経済界と
｢自称勤務医代表｣の本田氏が同じこと言ってるのは滑稽だな

結局、俺が言いたいのは〜、OECD諸国との給与乖離率を無くしてからやって欲しい。
このままじゃ給与、平均以下までに下がっちゃうよー。

同様に頑張ってるのに医師と医師以外の公務員の給与比較をしてみても
医師の低待遇がわかる↓

☆医師以外の公務員年収
日本＞＞OECD平均　２倍近くの開き

☆医師年収
OECD平均＞＞日本　１．５〜２倍の開き

　→　ネットナンパ師φ ★ :2008/07/04(金) 08:55:02 ID:???0 [でも、本当に必要だったら解約だれないのでは？]

＜毎日新聞がdocomoに平謝り？ 毎日新聞の失態でdocomoiチャネルが利用者激減!!＞
（略）「毎日新聞本体は、老人や団塊世代が多いので、今回の不買運動に火はつきません
でしたが、docomoiチャネルに関しては若者中心な上に、様々なサイトで解約をお願いする
運動が盛んになり、解約も簡単なことからかなりの数の解約届けがあったようです。docomo
からのクレームはとうぜん、最悪ニュース配信元の入れ替えもありえるかもしれませんね。
（週刊誌記者）」。（以下略。全文は→ http://knuckles.jp/i/gon/cat48/docomo.php ）

＜関連＞【毎日新聞】　iチャネル解約スレ2　【変態報道】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1215075257/

＜参考：機種変／新規契約の際、iチャネルや各種サービスを同時加入すれば、各種割引対象になるため加入者が多いサービスの模様＞
http://www.docomo-kawanoeten.com/blog/index.cgi?no=188
●割引対象条件：下記条件を満たし、対象機種をご購入
◆個人名義(右記のいずれか)：「iチャネル」＋「ファミ割MAX50」または「iチャネル」＋「ひとり
でも割50」または「ハーティ割引」または「iチャネル」＋「(新)いちねん割引」のご契約
◆法人名義(右記のいずれか)：「iチャネル」＋「オフィス割MAX50」または「iチャネル」＋
「(新)いちねん割引」のご契約
http://www.docomo-service-hokuriku.co.jp/actionInfo.php
●705iシリーズ購入でかつｉチャネル申し込みの方に、5,000円分相当を店頭にてキャッシュバック！！
●905iシリーズ購入でかつｉチャネル申し込みの方に、5,000円分相当を店頭にてキャッシュバック！！

＜参考：2006年08月21日付け記事＞
る。情報提供会社を読売新聞から毎日新聞に
変更（略）
iチャネルは、ニュースや天気、芸能・スポーツ情報、占いなどを一定間隔で自動受信して
待受画面にテロップとして表示する月額157.5円のサービスだ。（抜粋）http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0608/21/news081.html

★１（7/03 14:00） ★４ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215102212/

その給料のソースは何処にあるんだ？

本田氏教典ｗにもないぞ？

でたらめ？

医師以外の公務員年収半分にしろwwwwwwwwwなんてことは別に言わないが、
医師の給与２倍にしても全然おかしくないんじゃねーかwwwwwwwwwwww？

>>231のバカさ加減にもあきれるなｗ
裁量権の制限、つーことをひっくり返せば、許認可事象が大量に発生するってことだ。
つまり天下りお官僚様がまたぞろ幅を利かすってこと。公的事業だから、税金が何ぼ注ぎ込まれることやら・・・
医者をやたらに増やし、それに伴って医者の裁量を制限すれば、医者の喰い扶持がたとえ減ったとしても、財政支出はぐわんと膨れるわけだｗ
裁量を制限なんて面倒なことをするより、医師の数を絞った方が金がかからんよｗ

>>242

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

医師給与OECD対比については過去レス参照

まあみんな不安になるのは分るがな
金が無くなってしまえば裁量なぞあってもどうにもならなくなるということだ

OTCの拡大に開業医行政の反省が見て取れるだろ

人口自体が減るとはこういうことなんだな
まあ不安にもなるわな
231の内容がそんなに怖いか？
今でも査定の見直し一つですぐにでも起こること多いのに気付いていないだけ

んでOTCの拡大をしたら、人々が薬局に殺倒したんけ？Ｐ

医者の数が増えてしまえば困るのは医者だけなんだよ
いくら国民が困ると連呼してもな

規制社会縦割り行政は相変わらず維持されてそこだけはアメリカのように自由にはならない
変なことやれば医免剥奪で終わりだ
医者が増えてしまえば免許復活させる必要さえ無くなるぞ代わりはいくらでも出てくるんだから

>>246
おバカを暴れて答えに窮せばIDかえて､根拠なき勝利宣言してごまかそってわけね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

★ジャーナリストモドキおよび売国奴自民党の無能工作員へ★

お前らは地位やカネのために魂を売って
とてつもなく恥ずかしいことをしている。
お前らが見当はずれな世迷いごとを述べたり
ここで小馬鹿な書き込みをすればすれほど
こちらにとってはありがたいことに
まだ気付かないのか、この不感症めが。

まあ気付いたとしても「契約」していれば
やめられないよな。
寂しくて空しくて切ない日々だろうに。

なるほど、そういう考えだから歯医者は今食うや食わずか？

魅力がなければ人材が集まらないだけ。
ただそれだけ。

>>251
敗者は口ん中しかいぢれねえからだよｗ

>>248
だったら、増やしてみろよ。
別にかまわんけど。

日本の医師に一つだけ言えることはけっしてアメリカのように自由にはならないということ
数が増えても制度的にはひたすら今の延長でこき使われる
開業に逃げようと思えばそちらの費用を抑えられる
管理社会を隙間無く構築することに心血を注いでいる官僚を舐めたらあかんｗ

そうか？
辞める自由はいくらでもあるがねｗ

こういっちゃあなんだが保険外の運用に関しては歯医者に一日の長があるだろ
過去の歯医者での運用がすべてを物語っている
純粋な混合診療なんて一切許さないのさ

ようするにお前らの望む形での混合診療や保険外の運用なんて未来永劫こない
ガチガチに規格管理された選定療養に代わるだけ
国は金を出さなくなるが監視だけは強化される
保険医であり続ける以上ここからは逃れられない
保険というダンピングのおかげで美容以外の保険外も成立しない
国はこの前ので再診料下げ損なってるから次はさらに切り込んでくるよ
再診料は反発が強いから、上がったのか下がったのか分らんような複雑な改定内容でな

不思議な頭脳構造のやつがいるもんだな。
普通、規制強化をすれば、規制の埒外のやつは指を銜えてるだけだが、逆に
規制に守られるやつの利益が温存されるだけだろ。そしてその規制に守られる
利益が薄いものだったらそんなもんにはじめから守られる必要も無いわけだし。
医師は増えたはいいが、その医師のできることにいちいちあれも規制これも規制とか
なれば、増やしてないもまったく同じじゃんｗｗ。今まで一人でできたことが三人も４人も
医者が必要になるだけだろｗｗ。そして規制に守られた医者なんかみんな都会に殺到するよ。
それじゃ僻地には永遠にまともな医療は増えないなｗ

コピペにマジレスもなんだが
>ようするにお前らの望む形での混合診療や保険外の運用なんて未来永劫
来なくたっていいけどさｗ、別においらなんかもう困らないからさｗ
今ワープアとか言われてる歯医者さんは、２ｃｈも何も情報の無い時代だからねえ
さてどうなることやらｗｗ

>>240

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍近く
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　よって妥当な年収

☆医師
　人口当たりの医師数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

医者舐められすぎだろ！
国民の命を守ることがそれほど大した仕事じゃないっていうのか？

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「日本国民の命の値段なんてその程度なんだ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

１０年とみた。


厚生労働省が、

『開業医の収入が高いんじゃなくて、勤務医の給与が安かったんだ』

と気づくまで、あるいは認めるまでの時間。

今医者が足りない足りないと言われているが、足りないのは医者の頭数というよりは、
医療の提供が足りないといった方が正確だろう。つまり医療の提供を増やしたいという
こと。その手段として医者の頭数を増やそうというなら今の医者の権限のまま増やさなきゃ
意味ねえじゃん。権限を大幅に制限された医者なんか、10人増えても一人分だよ。
現在の歯医者さんが都会で過剰と言われてるのは（飽くまでも都会で過剰な、おいらんとこ
みたいなど田舎じゃいまだ不足してるよ）歯医者さんが以前の権限のまま増えてるからだろ。
これを開業場所を制限するとか、補綴なら補綴だけ、矯正なら矯正だけ、小児歯科なら小児歯科
だけ、とか規制を加えたら逆に都会で死んでた歯医者さんが復活するんじゃないか？
田舎にも十分医療を来させたいんだったら規制強化したら逆効果だね。
まあおいらはそのほうがおもしろいけどｗ。診断書なんて書くのめんどくさいからな、おいらには
診断書書かせないとか規制がかかったら、患者にどうぞ江戸に逝ってくれというだけだｗ
怒るのはおいらじゃない、患者だけどなｗ

うむ禿同

某県では、県庁役人が病気休業するときは、公立病院の診断書しか認めていない。
これで大変に揉めた事がある。
無論、怒ったのは患者で、怒りの矛先は県庁だった訳だ。
敵がハッキリしている分、サポートはしやすかったけれどな。

医師を増やせば政府が利用しやすくなるだけ。


医師の力は弱まる一方。

今の
歯医者が全てを実証している。

歯医者が田舎で不足？

マスKENはバカすぎる

>>265
モノホンの田舎で暮らしてもいねえくせにｗ
田舎いうても、おいらに言わせれば県庁所在地なんか大都会だぞｗ

それから数が増えれば力が強くなるのが民主主義じゃないのか？ｗｗ
看護婦を見よ、やたら増やしたらノーテンパー法務大臣の出来上がりだｗｗ
おっと社会主義か、日本は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

マスKENの理論だと看護婦より医師の数を増やせということだな。


つまらねーバカだよ。

イタリアなどでは医師免許をもったタクシードライバーがいるらしいから
日本もそうなっても構わないということだろう。尾辻の言いたいのは。

地震が来たらしいな。
霞ヶ関に鉄槌が下るだろうな。
だが、関東の民は、守り神たる将門さまが守って下さる。

>>269
またその都市伝説かｗｗｗ
おいらは伊太利在住の友人がいて何度もそれは出鱈目だと笑われたぜ。
日本より伊太利のほうが医者が多いけど、それでも不足なんだよ。
ｎ＝1でたまたまそんなやつがいるかもしれないけど、医者で喰えないから
仕方なく運ちゃんやってるわけじゃないんだぜ。
日本だって医師免許持ってて専業主婦やってる人だっておるやないけｗｗ

なあ、毎日の工作員の諸君。これ読んだか？
http://nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html

もう侮辱とか強姦教唆とか、そんなレベルの話じゃないわ。
あんたらのやったことは「殺人」の教唆だ。
敵意のないエクアドルの人をし向けて、何の罪もない現地邦人を殺害させる。
それが「殺人」の教唆でなくて何だ？
こうしてる瞬間も、現地の人は不安と恐怖の中でつらい日々を過ごしてるんだよ。
日本人ではなく人間として、それに何も感じないのか？　あんたら、本当に人間か？

ゼロの院生＜どん底からの国立医学部再受験＞Part 5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1215210768/

新スレが立ちましたのでみなさんどうぞお越しください。
どなたでも大歓迎です。 あくまでネタスレですので気軽に投稿してください。


前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1212895804/

マスKENは本田氏論信者決定〜！

結局医者をっ過剰にすれば不正を働く奴が増える、不正を防ぐために規制を強化すれば増やした意味がなくなる上に利権が生じる。
まあ医師の様な生命を扱う資格には厳しい適正数管理が必要ってだけの話しだね。

>>275
その通りだね。少ないと崩壊だけど、だからといって野放図に増やしていいってもんじゃない。
三十万人くらいいればいいんじゃないか？
人口は減ってくる訳だし。

>>276
まあ現実には40万人、50万人を目指して絶賛増産中で毎年4千人の純増
今後はさらに増産ペースを上げる事が確定した訳だが。

>>277
そうじゃのう。
ま、愚民の要求には再現がないから40万人くらいまでは吸収できるかもしれないが、
まあ腐れ外道医師が増えてくるだろうね。
ま、おいらはもう関係ないけどサｗ、やたら医者が増えて、トラブルが頻発するとこを
高見の見物してみたい気もするねｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215173545/23

マスKENは本田ｾﾝｾマンセなんだろ？

増やす代わりに医師免許は６５歳までとかにしてくれ

増す件ってのは自治医の義務年限過ぎての居残り組か？
それとも進んで度田舎いったんか？

日本は皆保険でフリーアクセスの国なんだよ
国立卒全員に義務年限課しても国は方針を変えないし予算も増えない
規制と監視だけはどこまでもやるそれが日本だ
おまえらも分かってるだろ
金が無くなって利益誘導できなくなればあの手この手で縛り付けて言うことを聞かせようとする
外国の例を出したり国民が困るとか幻想
国民が困ればそれを上回って医師が困る政策を組んでくるよ

増す件つーのはおいらのことかｗ
自治でも進んで逝ったのでもなく、ここはおいらの生まれ故郷だからだよｗ
んで爺の代から診療所やっててな、オヤジが死んだもんで帰ってきただけだ。
今ちょうど87才の寝たきり爺さんが熱出したもんで緊急往診に逝ってきたとこだ。
でも奴隷で僻地病院に逝かされてるのとは違ってな、経営者として田舎にいるのは
比較にならんわｗ
>>281はおおいに賛成だな。開業医にも定年は必要だ。
>>282幻想だと思ってくれた方がありがたいだろうがそうは烏賊のキンタマだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
辞めるのを止めることは絶対に出来ないんだからな。もう既に医師免許得て働いている者には
医師養成増加なんて関係ないね。都会の歯医者さんは苦しんでるようだが、苦しんでるのは
ネットもない時代の大量養成で歯医者になったものばかりだ。
この時代に、規制でがんじがらめを前提に大量養成を始めたところで、まず私立医があぼ〜んだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

私立医亜盆は国民のためになるがｗ
ぜんぶ国立にして義務年限課したほうが最終的に医療は安く良質になる
仕事の報酬が7割以上も公費から給付されるってことは弁護士より公共性の強い仕事なんだよ本来

>>282がどうあがいても医者になれない低能ルサンチマン君だってことがよおぉぉぉっくわかったm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
自分が逆立ちしてもなれないお医者様が苦しめ！と思っていたいんだろうが、たとい医者が苦しんだところで低能野郎が半馬鹿に浮かび上がることはねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ったく上に皆様がご丁寧に書いて下さっとろうがｗ
規制に規制を重ねた上で頭数を増やしたら、その結果は今まで医者一人でやってたことを五人掛かりでやるようになるだけ。
んで規制なくして頭をふやせば腐れ医者がなびこるだけ。
低能はルサンチマンこいてるトマに割リ箸詰め作業に精を出してろってこったm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

国立は義務年限課すだって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あのな、大学出て国試受かればあっという間に何でもございの医者ができるわきゃねえんだよ。
医者のヒヨコを立派な医者にすんのはまた医者。専門医に育てんのも医者なの。
全部の大学に義務年限なんてゆうたら、義務年限明けに都会一斉逃散だよ。専門を身に付けたいなら特にな。そして田舎には医者を育てる医者はいなくなる。
義務年限とやらが明けて、やっと高度専門研修かｗ。鉄は熱いうちに打てだ。ロートルになってからじゃロクな専門医は育たんｗ。日本の医療は崩壊だよｗ
キューバをみてみな。
金はロクにないし医者はありあまってる。そして配置は全部国が決める。
そこに高度医療が存在すると思うか？
おれが、外国の医学雑誌に通った時、キューバからあれくれこれくれって物乞いの手紙が来たわｗｗｗ
こんな状態でモチべーションを持続させて良質医療を提供し続ける奴なんかいねーよｗ

>>284
あんたの妄想とは裏腹に、国はむしろ国立大学を私立化したがってんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

国立大の授業料、私大並みに引き上げも…財務省が試案

財務省は１９日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、国立大学予算で授業料引き上げなどに
よって最大５２００億円を捻出（ねんしゅつ）できるとの試案を発表した。生まれた財源を高度な
研究や人材育成、奨学金の拡充に充てるべきだとの主張も盛り込んだ。国から国立大に配る運営費
交付金（０８年度予算で約１兆２千億円）の増額論議を牽制（けんせい）する狙いがあると見られる。

　試案は、授業料を私立大並みに引き上げることで約２７００億円、大学設置基準を超える教員費を
削ることで約２５００億円の財源を確保できるとしている。「義務教育ではないので、一般的な
教育自体のコストを（税金で）補填（ほてん）することには慎重であるべきだ」とし、
「高等教育の機会均等は、貸与奨学金での対応が適当」とした。

以下略

朝日新聞 asahi.com（2008年05月19日21時57分）
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200805190264.html

>>287
国立大の授業料が、半年1万円以下の時代の奴らが、こういうことを言い出すんだからね。
完全なる自己否定だ、そして自己防衛。成功した奴の子供だけが借金なしに大学を卒業
できるというシステム。バカ二世議員が議員立法できないのと同じで、日本はやせ細る一方
だな。

参議院不要論炸裂

売国奴自民党の福田総理が、任命した。
ますぞえ大臣が、５．８兆円も金を損したそうだ！ｗ
すばらしーじゃーないかー諸君！
で、じじい・ばばあから、健康保険金をゲットｗ
派遣は今後も、家畜の待遇ｗありがとう、売国奴自民党・公明党
2ｃｈ、すべてひろめろｗ

なんか自民党の理念が、もはや経世済民というよりも、
政治は金儲けの道具 となっているとしか思えないのだが。

だから、医師連盟に金を払ったり引き去られたりするのはやめようよ。

>>291
政治が金儲けの道具になるのは、革命の後の国の黎明期、国が没落して今ある国富を分け合って
生き延びられない没落期のどちらかなんだがなぁ。日は再び昇らずかぁ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3

「フリードマンは、「現実の、あるいは仮想の（perceived）危機のみが真の変化を生み出す」と主張し、
福祉や累進課税などの「規制」を撤廃することは、社会危機をおいてでなければ実行できないと認識していた。」

【社会の危機意識を煽って、福祉を廃止】ってことれすな。

100均のパスタ(300g)とパスタソース(3〜4人前)合計210円で一日持つ

医者がわがままを言うから、医療が崩壊するのだ、と言って、健康保険を撤廃。ってことがシナリオって-フリードマン。

どんな業界でも、使えない奴は食えない。
医者だってそうだろう。いや、そうなるべき。
薮はとっとと淘汰されるべきだ。

工作員乙は淘汰される
意味分かってンだろうな
↓
「狡兎死して走狗烹らる」

http://www.d2.dion.ne.jp/~nob_o/kotowaza/k_koutoshishite.html

「飛鳥尽きて 良弓 ( りょうきゅう ) 蔵 ( おさ ) められ、 狡兎 ( こうと ) 死して 走狗 ( そうく ) 烹 ( に ) らる。
（飛ぶ鳥がいなくなると良い弓は蔵に納められてしまい、すばしこいウサギが死ぬと猟犬は煮て殺されてしまいます）

越王（勾践）は、生まれつき 頸 ( くび ) が長く、口がカラスのようで、
苦難は共にできても、安楽を共にすることはできません。あなたも早く越を去るべきです。」
と言いました。

種は、病気と偽って出仕しないようにしましたが、反乱を企てていると讒言する者があり、
越王に疑われて死を賜ってしまいました。

>>297
バカが、この国全体が沈むんだよ。腕の善し悪しで決まる訳じゃない。政治家の発言を真に
受けるな。

「やっぱり、高い部屋の方が沈むのが遅いじゃない。ケチって損したわ。」
それでもタイタニックは沈没する。

語るに落ちたな…
お前ら政府がやろうとしてる事は使えない医者を大量生産しようとしてるだけじゃないか

個人的には医師定年制に賛成
「藪は淘汰されるべき」にも基本的に同意

でも愚民は「自分のいいなりになる奴隷医」を望んでいて
甘言しか言わない、自分を甘やかしてくれるボケ爺医や詐欺医を褒め称え、
結果的に良医を淘汰している。特に人格障害にこの傾向が強い。
あいつら少しでも苦言を言われると徹底的に他者の人格をこき下ろすから

まあ愚民らがその詐欺医で溢れ返る世の中を望んでるなら
俺はそれで構わんが

こんな事で、医療問題が解決するくらいなら、歴代厚労大臣は一人として使えない奴だったという事になる。

歴代大臣は一人として使えるやつがいなかった、と言う事になる。まあ−尾辻の事だが。

看護士の年収９００万はねーだろ？

女が中小社長より稼いでるんだぜ。医療費だって足りなくなるわな

医者の数が少ないとか言ってる時点で役人の馬鹿さ加減が推測できる。
医者の数が地域によって偏ってるのが問題であり、
医学部の定員を増やせば何とかなるというものではない。

そうそう！
医師数増やしても、眼科・皮膚科・形成外科が増えるだけ。

定年制には賛成ですけど、僻地に医師不足のうちは、僻地に定年制は特別免除してもらいたいです。
偏りがあるからこそ、医師が他にいない町で身体にむちうって貢献してる爺医は、見習うべき点が沢山あります。

いらないのは、居なくても困らないのに残ってる窓際族のような爺医です。
きっと奥さんにうざがられて家に居場所の無いタイプなんでしょう。
病院への出前や、近所の居酒屋で夕飯食べてる窓際族の爺医なんて、痛々しくて・・。

>>309
> 医師が他にいない町で身体にむちうって貢献してる爺医

助けずに見て見ぬふりをして放置かい。偉いお医者様だねぇ。何を見習うのか？　見捨てられても
使命のために頑張れと？　僻地から糖尿病のコントロールが悪くて透析になり、地域に爺医しかい
なくてその町に住めずに、転居して透析している患者は山のようにいるぞ。

尾辻自身何の特徴もない灰色の政治家だがなぁ。いや政治屋だな。

>>308
おかしいのは、
１）病院ごとの医師定数
２）診療科ごとの診療報酬
じゃないか。これで経営しながら、バランスよく人材を確保しろってそりゃ無理だろ。

議員が食えなくなっても構わない。

>キューバからあれくれこれくれって物乞いの手紙が来たわｗｗｗ

JICAの人たちから海外の発展途上国の医師たちの話を聞いてみな。
先進国から寄付された器械を勝手に開けて人体実験を早速開始。
「安いから」と発展途上国が良いと宣伝するマスコミはまともに取材してるの？

ジャップは自国の医療にもビタ一文だしたがらない低俗な国なんです

中央の役人に地域医療研修を義務化すべき
介護体験実習も含む

>>284
んじゃ仕事の報酬が100％公費であるところの公務員は全部国立大学出身にすべきってか、
バカか、御前は。

>>284
最先端の医療、専門性の高い分野を先に学び、
それからプライマリー医として地方で学ぶ方がいいだろアホ。
逆にしてどうすんだ。

１０年後位から医師免許定年７０歳までにしてくれ　
そうすれば実働１〜２万人位？は減らせるでしょ

医師増やす前に皆保険制度をぶち壊してしまえ
医療の需要が減っていいべさ

>>320
皆保険制度のような社会保障は、政権与党の土台みたいなものだろ。完全に止めるのは、
自分の首を絞めるようなもの。病院の一つの診療科の閉鎖が、政治問題化、ローカル紙の
第一面を占めるんだよ。

免許定年制(７０歳)はいいと思うんだが、開業しにくくなるし
増やすのであったら、医師のレベルを落とさないように
国家試験を85％の合格率にしてくれ　

民事訴訟をされるかも　→　萎縮医療
逮捕されるかも　→　防衛医療
餓死するかも　→　？

>>323
餓死は大げさにしても、まあ後進の指導をしなくなるだけの話でしょ。
大したことじゃないよ。

>>324
それでも身内には教えるでしょ
大量養成なんだから自分の子や縁者も医者になれる可能性が高い。そんな閉鎖的ギルド内だけで「一子相伝」的に技術の伝授が行なわれる。
さもなくば、多額の上納金を払った者のみに伝えられる。家元制度だな。
ギルドに親類がいない者、家元に金を払えない者は、ポリクリの知識だけでお医者さんごっこだ。
こりゃ面白いねｗ

歯科はずっとそうですよ。
過当競争につき、ただで教えるなんてことしません。
高い研修会費用が必要だったり、後進の指導などしません。
潰すのみ。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 70 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214869854/

338 オーソガニスト 2008/07/06(日) 18:17:41 ID:ejB6kkgqO

昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ（まさに）骨折り損です

大量造成のあらゆる弊害は歯科で実証済みだよ。

>>325

一子相伝とかって、あれか？風邪の時にデカドロン何ミリ盛るかとか

一子相伝か
北斗神拳みたいになるんだな
それで世の中にトキのふりをしたアミバが跋扈すると

あぁぁぁぁああいぃぃぃっ！ぎぁ〜がぁぁぁ〜〜〜！！！

尾辻が議員で食えているのが不思議だ。

>>332
遺族会のバックアップだろ、父親が軍人だし。
「議員が食えなくても良いから、医療を残したい」が本物の政治家だろうに。

この元大臣は、「能力の無い、競争で生き残れないものは、淘汰されれば良い」と言われるのですね。
確か、この方が厚生労働大臣の時に、障害者自立支援法ができましたね。そしてその結果、障害者の自己負担は急激に増えた。

さすが、主義主張が一貫していますね。
「生産性の低い者は、邪魔だから、消えなさい」ということね。

経歴を見たのだが、防衛大中退、東大中退だろ。キムタクじゃないけれど急に立候補
する理由がなければ落ちこぼれじゃない。さすがに戦中派、独特の優生学があるのだろう
ね。
政治家の資質に関わる問題だと思うが、セーフティーネットの否定、障害者の排除。差別
主義者じゃないか。こういうやつらが、遺族会、エセ同和団体、右翼と通じるから困るわけ
だ。

医師が食えないということは、医療職の大半が食えなくなる
ということだよ。みんなそれまでに貯めてやめよう。アホくさ。

ｵﾂｼﾞもマスｿﾞｴも食えなくなる寸前には人間はあらゆる抵抗
を試みるのがわからんのかな。

それが医師という人間様に何やってもよい
奴らがそういう状態になったときどんな状態になるのかはわからんのかね？

政治家は落選すればただの人だが
医師は法に触れない限り医師だよ。

尾辻は医者一人育てるのにどれだけ税金がかかるのか知ってるのか？
医療費削減とか騒いでるくせに意味わからん。

>>338
死ね。素人はくるな。

一般人はほっとけよ

こんなノウナシ議員がのさばっていることが情けない日本の現状だ。

税金がこんな奴の懐に吸収されるとならば
馬鹿馬鹿しくて働く気もせんよ。

資本主義社会に生きてるんだから、医者だって資本主義の原理原則にのっとってやってもらわないと。
医者が増えるのは本当にいいことだ。なんでもっと早くからこうしない。
ついでに、開業医の無駄な既得権益も没収すればなおいい。
勤務医が食えないからって、これ以上開業医が増えれば、薮やサービス業に徹しきれない殿様医者は、ばんばんさようなら。
田舎にも、あぶれた医者が押し寄せる。
あと、10年の辛抱だわな。

>「生産性の低い者は、邪魔だから、消えなさい」ということね。
乙痔議員は優生思想だったのかｗ

>>342
医師の増員なんて、どこが資本主義の結論なのか？　こんなの厚労省の決めた規制に過ぎない。
これで定員割れしたら、笑うよなぁ。誰でも医師になれますと。免許証あれば、安く雇います、
という経営者はいくらでもある。タクシーが規制を復活させたのを忘れたのか？

>342

行き先のない、厚生労働省のお役人さん？
医師虐めばっかりやってると、もっと働いて欲しい医師から先にいなくなってるよ。

>>342
資本主義の結論は生産性の低い地方から、都市へ人口が流れ、医師もそれに連れて
ながれているだけ。人口が増えて医師が減っている地域はないよ。

尾辻の潜在意識に流れるのは、国民への蔑視だ。中退、中退と繰り返す奴に真面目にやって
いる国民を蔑視する資格はない。

>>337
歯医者は半殺しにされてるが反乱をおこさない。

医者だって

資本主義？
この国の医療だけは99%社会主義じゃん。
資本主義の原則にのっとるのならばまず国民皆保険制度をぶっ潰さないとね。

>>348
はあ？
今実際もう叛乱起こしてるじゃん。
逃散と言う。

>>349
国保の徴収率は60％台。もう、30兆円の集金力が落ち始めている。これを自由主義にしたら、
10兆円も集まるかどうか、平均寿命が下がっても集まらないだろうな。

これまではその社会主義でマクロ的には結構上手くいってたわけだよ
公定価格で需給法則が働かなくてもね　GSが指向した社会主義と資本主義の妥協点というかな

しかし現代の日本は拝金主義格差社会（原始的資本主義）を国民自身が望んでいるフシがあるからねぇ

B級医が粗製濫造されても地頭のいいクラスの医者は心配しなくていいよ　他の仕事で食えるからさ

で　悪貨は良貨を（市場から）駆逐するわけで
実際困るのはセラチア点滴とか謎のウィルスとか叫ぶ類の連中にかからなきゃいけないパンピーだろうね

>>352
>悪貨は良貨を（市場から）駆逐する
つーなら逆だろ？
口車が達者なセラチア点滴とか謎ウイルスとか脳無い革命とかそんな香具師がはびこるにきまってんじゃん。

結局、尾辻は医師数を増やしたいわけ、減らしたいわけ？
自由競争で競わせたら減るじゃない。アホか？

彼は、医師数が増えようが減ろうが知ったこっちゃ無い、と言ってるよ。
彼は、医者をたたくポーズで国民に迎合し、選挙で当選するのが目的でしょ。

社保庁の問題にも気付けず、障害者の負担を増やすだけが業績だった元厚労相に、期待するのが間違いなんだろうね。

医師数は医者の希望で制限しているのであって
厚労財務のお役人には関係がない事だと情報操作してるだけだよ。

今でも十分食えないレベルだよ。
今の診療報酬では、人件費、諸経費などがペイできない。
外来看護料はないし、クラーク料、施設使用料、材料費、諸経費がない。

だから過剰検査で補ってきたわけだけど。DPCが始まり、入院
ももうからない。
外来包括が始まったら確実に潰れる。
民間病院の６０％が赤字ってｗ。経費削減とかの問題じゃねぇ。

ＡＯ入試、廃止の動き　大学生集めに有効だが…
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080707AT1G0202J06072008.html
　書類や面接で選抜するＡＯ（アドミッション・オフィス）入試が曲がり角を迎えている。九州大が法学部のＡＯ入試を2010年度に廃止するほか、一橋大なども廃止を決定。入学者の学力不足を主な理由にしているが、他方でＡＯは学生集め
に有効とされ、実施大学は増加の一途だ。ＡＯにも学力試験を義務付けるべきだという議論も出ている。
　「基礎学力が足りず授業が分からない学生がいる」。ここ数年、一橋大商学部を悩ませてきたのがＡＯ入学者の学力不
足だ。講義についていけず落ち込む学生も出たといい、結局来春からＡＯを廃止することを決めた。大学入試センター試験
を課す「推薦入試」に切り替えるという。(07:00)

まあ喜んで定員増やしたり、地域枠推薦入学を濫発すれば、とどのつまりはAO入試と同じ憂き目に遭う訳だ。
普通に普通のことが出来る医者を増やすには50年じゃきかないよ。

>>358
某政治家の子息を通すために、一定期間だけAO入試を認めたとしたら？

、「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
ならないというわけではないだろう。医師だけ必ず飯が食えるようにせよとい
うのはおかしいのではないか。少々厳しい話にはなるが、腕のいい医者だけが
生き残るという方向に向かうのではないか」

同じコトを派遣労働者に言ってみろよ

【経団連】派遣労働者が食えなくなっても構わない【奥○氏】

>>360
もう逝ってるようなもんじゃん

労働行政の責任者が、
「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
ならないというわけではないだろう」って気持で仕事してたんだね。
しかも、わざわざ公言してる。

ヤバいな、この国。

確かに
国民を、必ず喰えるようにする必要はない、とほざくことのおかしさを気づいていなければ
ただの痴呆老人だなｗ

別になんといわれてもかまわん。
実際逃げ出す準備してるし。

医師が過剰となった眼科や皮膚科は、
ベテランと中堅は一人医長でなければ関連病院への
異動を拒否する事態となっているそうです。
将来のライバルを考えるというよりも、
若手の面倒を見るのが馬鹿らしいんだそうです。

食い詰めた医者はなにするかわからん。患者を誘導して薬漬けにするとかわけないだろ。

国民の命の値段が世界一安い先進国日本。

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な数値。
　
☆医師
　人口当たりの医師数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　おそらく＜１倍の評価だと思われる。


OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD医師平均は下記過去レス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

日本の開業医の平均年収2500万だから、
…とすると、欧米の開業医は平均で１億円プレイヤー？？？

そんなバカな

そういうこと言ってるから国民から袋だたき食らうんだよう

>>369
あほすぎ
勤務医の話

しかも開業医は平均手取り１０００万ちょい。

医師を増やすと医療費が増えるんでなかったけ?

>>369
袋叩きも何も、こんなところに本物のお医者様が来るわけないでしょ。

>>370
相手にしちゃダメよ。ネタみ野郎と話しても、エンドレスだよ。

>>369
というかバカだな。
給与４倍じゃなくて２倍ね。（数からすれば４倍が妥当だけど）
医師数が半分だから欧米は４倍の評価されてるってこと。
式の意味わかる？

開業の年収も欧米は日本の２倍程度でそんなもんじゃないか？
ドイツのような開業医に厳しい国もあるが、カナダなんて歯科医でさえ平均年収４５００万。

おい若者は海外で暮らせるように、外国語流暢になっておけよ。

日本でまともな仕事ないぞ。

日本の子供たちを守ろう
まずは選挙に出よう

勤務医の待遇を良くするためにも、病院の医師定数の規制を増やしてから、足りない分を
補充するというやり方をしないと、市場で野菜を売るんじゃないんだから、ムダだらけだよ。
その上、勤務医の給与は下がり続ける。順番を守ること、これが重要だと思う。

>>338

「医師養成には多額の税金がかかる」は都市伝説

とか言っていませんでしたっけ、医師はｗｗｗｗ

つーか、尾辻の主張は「医療崩壊回避にはスタッフの増員も必要、予算増も必須。
で、将来医師不足が解消されて医師過剰になり食えない医師がでてきても仕方ない」
って考えですが
お前らバカ医師の「スタッフ足りない。医師は増やすな」ってどんな主張だよｗ

この人、全か地方区か知らないが、当選さした、投票した人のご意見を聞きたい。
救急車が：：：

>>377
馬鹿医者なぞ増産しても不要。
今の優秀な医学生や逃散した医師が、
現場に戻れる環境にしてくれ。
マイナーに逃げなくても良い環境にしてくれ。

で、どんな環境にしてあげればどろっぽ医師は戻ってくるわけ？

あんたのような奴がいなくなりゃ戻ってくるかもよｗ

>>377
「スタッフ足りない。医師は増やすな」
なんて誰がゆうたんやｗｗ誰もゆうとらんわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医者を食いっぱぐれるような粗製濫造を図ると、無能医師ならまだまし、
腐れ外道医師がはびこるぞ、そうなると腐れ外道と真っ当な医者の区別
がつきにくい愚民は困るだろうな、いやむしろ腐れ外道の方に愚民は
騙されちゃうんだろうなあ、そうなりゃオモロイなあ、と思ってるだけだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つーか、どろっぽ医師がどうやったら勤務医に戻ってくるんですか？

どろっぽなんて戻ってくる気ないだろ

ツブクリ運営で必死なんだからｗ

>>383
簡単、病院の医師定数基準を上げる。それだけの厚労省令を変えれば、
医師数は増えるし、崩壊するところは崩壊する。崩壊を止めようなんて
無理。

>>378
参議院比例区だろ。間接的にしか選挙民の責任は問えないよ。参院自民の幹事長、
予算委員長までやっているのだから。そこらの政治家が束になってもかなうまい。
しかし、この経歴でよくそこまで上り詰めたもんだ。故横山ノックが府知事に慣れたのも、
参院に解散がなく、順当に行けば4期で24年参議院議員になれるからだね。落ちるやつは
よほどの...。

そもそも風邪引いたババアや腰が痛いだけのジジイなんぞ
病院の受付で断るべきだろう

というような正論が言えなくなった世の中だからな。
本当は医師過剰なのだが・・・

>>386
同意。僻地でない限り、理屈から言えば、病院外来で一般外来や総合外来なんて
置く必要ないじゃない。総合診療科って、診療所外来をやるってことじゃないか。

正直７５歳以上は不要だと思う

>>388
じゃあおまへは７５まで生き延びたら首を吊れ

何よりさあ、70才以上の人間に、厚労省との交渉やら任せている医師会会員自体が情けないな。
普通、年下の官僚に指示が出せるのが普通の年齢・経験による権威のはずなのに、あごで使われ
て、会員を苦しめるようなことをしているようじゃあ、いつか、医師会というシステム自体終わるよ。

年下の官僚くんはこういいます。
「あんたらの意見は、国民の意見じゃないんだよ。
おまえが立候補して、100万票集めたらおまえの意見を聞いてやってもいいよ。」
と。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 70 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214869854/


492 王子の卵 2008/07/09(水) 11:14:16 ID:/Yqk54ZxO
同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し６年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない。
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。
医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で？が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの？
俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。

>>391
＞あんたらの意見は、国民の意見じゃないんだよ。
ならこう言ってやらんか？
「天下り禁止は国民の総意見なんだが、あんたら天下りを全面廃止するんか？」
と。

>>391
100万票がどうして国民の意見として聞くか聞かないかの境目なの？　元総務相の竹中ですら、
自民70万票でトップ当選だったじゃないか、300万票以上取るのは公明だけだろ？
>>391官僚は公明の奴隷なわけだ(笑)。

尾辻は結局、遺族会バックアップの、まあ、父親が将校だったから何とか、まとまった票田を
持っているだけの灰色の政治家だろ。専門知識もなさそうだし、厚労相経験者ってだけの
ことだろ。

尾辻の地元は鹿児島県南さつま市か

まずここから逃散だな

鹿児島大卒の俺はもう実行してるぜ！逃散をな！

>386

医師が過剰？アホじゃね？現場にいないからそんなふざけた事をいっているのだろう。
20年前ならともかく、今は医師は全然たりねーよ。

診断書の書く書類は昔よりは50倍以上増えて、クレーマー患者の対応や、
訪問診療のニーズが増えるは看護師は働く能力はないわ、公的書類を書かされたり
何より死体検知書や死亡診断書は看護師にでもかけるとでも思ってるのか？

ひきこもいニートのどあほうの言だろうが、過剰だと思うのならば現場で働いてみな。
なんなら介護現場でもいいぜ。

とはいえ、医師過剰なんていまだに言っている連中を介護医療に強制労働
させるようにしても、連中は耐えられず逃げるだろうけどね。1時間もたないんじゃないかな。

ジジババに病院受付断れというのならおまえがいえｗ

ここでぐれてやるぞと叫んでるのはマジ医者か？
医者を怒らすと怖いぞとか薬漬けに誘導するぞとか頭悪すぎだろｗ

先人の滅私的職業倫理のもとに今の裁量権があるのに、その目に見えぬ財産を全部捨てるつもりか
それとも実績評価に影響しない程度、100人に一人くらいそういう生贄をランダムに混ぜるぞということか
そういう奴はいまでもその程度のことやってるだろ

逃亡に失敗した犯罪者が自分の喉にナイフを突きつけて「それ以上近づくな、死んでやるぞ」とやってるようなもんだなｗ

>>399
>先人の滅私的職業倫理
ここ、藁うとこですか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

将来と言わず今やれよｗ

しっかし愚民共は、老人医療費無料時代に、長者番付上位を独占していた時代、
算術医だの銭ゲバだのと医者を散々攻撃していたくせに、今の時代に
「先人の滅私的職業倫理」などとおほざきになられるのですか？

金権医しか身近に居なかったんだな
政治が解決してくれるのと個人が下品かどうかは別だろ

経営に困るからといって下品な奴らだな
がんばって不自然がられずに薬漬けにするスキルを磨いてくれたまえ

>>403
身近にって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あんた報道と言うものに縁が無い世界にでも住んでいたのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いやならばやめろ
お前らはこの台詞を嫌がるが資格悪用するかどうかは個人の資質
プライドがあるなら静かに立ち去ればよい
ウンゼン万もかかる私立の存在意義も見直され丁度いい

>>405
あ、いやなら辞めろ委員会のお方でしたか、
それはそれは失礼いたしました
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いや初めて書いたけどｗ
薬漬け公言するようなやつらに診察お願いする国民もいないと思うけどな
これからは自分の専門外でも殺されちゃ困るから勉強が欠かせないなまんどくせ

薬漬けしか思い浮かばないのでございますかｗ
そらそらお人のよろしいお方でして。
それから、世の中不思議なもんで、薬漬けを望まれる自称「患者」も
たーっくさんいらっしゃるのですがねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

２ＣＨのおかげで悪徳医者の存在が全国民の目に触れる時代になりましたｗ
バカが苦しいからといって妙なことするたびにリアル社会での裁量権が剥ぎ取られていくだろう
最終的には勝手に診療方針立案できなくなるよ
アメリカ方式だね
国民は迷惑だが支払い側にとっちゃ願ったり叶ったりかもなｗ
医者だぞすごいんだぞと言ってるうちにバカ医者自滅

裁量権が少なくなった方が楽だなｗ
夜中に裁量権外の患者が来てもこれは私の手に負えませんので東京でも大阪でもどこにでも逝って下さい、私はこれから寝るからね、ですベて終わって責任も発生しないもんね
あ、そもそも夜間救急なんかやらなくてすむようになるか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞薬漬けしか思い浮かばないのでございますかｗ
＞そらそらお人のよろしいお方でして。


町医者レベルなら薬漬け以外は不正病名不正認定くらいだろどうせ
外科系以外は証拠残らないからハッスルハッスルってか？
そういうところにこれまで点数が付いていたことが医者の恵まれたところだったってことは自覚してるんだろ？
ひどいところが増えれば今後は丸められて終わりだろうぜ
制度は横並びだからまじめな先生が一番割りを食う
そしたら悪徳先生は今度は日数の水増しでもするのか？
そうなればいよいよ末期症状だなｗ


>>410

そうそう、やめろやめろ
不正するくらいならストでもやれ
ツギハギだらけの制度を一度まっさらにするつもりで

僻地クソ病院の分際で、こともあろうにお医者様に向かっ偉そうに「いやならやめろ！代わりはいくらでもいる」とほざきやがった
こいが今日の医療崩壊の原因なんだが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>411
ったくおめでてえやっちゃなあｗ
不正病名だのまるめだの点数だの、保険診療を前提にしか妄想ができんのか (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
たかだか町医者なんか自由診療に手を出せないだろなんて思ってると大間違いだぞ。
薬出すだけが能じゃない、手術やるだけが能じゃない、腐れた事業に手を出すだけが
能じゃないよｗｗ。まあトーシーロー君にわかんないだろうけどなｗｗ
だいたい、現在でも年に四千人も医者は増えてんだぞ。なのに何で医者不足と云われるのか
わかってんのかよｗ。。医者の裁量権はかなり広いけど、現在は医者が自らその権限の行使を
狭めているからなんだよ。狭めてるどころか医者そのものやらないで主婦やってる女医も増えてるしな。
医者は増やす、だがその裁量権はとことんまで削ってやるつーんなら医者を増やしても増やしてねーも
一緒だろｗ>>410みたいにむしろリスクが軽減されて喜んじゃうぜｗ
医者の裁量権を削る、そして医者をうんと増やして食えないようにしてやる、という妄想を
具現化するには医者は200万人はいるぜｗ。
でもな、来年から医学部定員を50万人にしようったってそうはいかんぞｗ。理由は書くまでもない。
医学部を卒業して国家試験を通ったからといってすぐに何でもできる医者ができあがるわけじゃ
ないんだからなｗ
まあおいらが生きてる間は医者は50万人くらいにはなるかもしれないがなあ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

町医者だって、その多くは第一線の病院でそわなり専門技術を持ち、それなりの地位を得ていた、ということを知らんドシロートが
何もわからぢ吠えてやんの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞医師が過剰となった眼科や皮膚科は、
「眼科や皮膚科は過剰で食えなくなるから産科や外科に行く」ってか？


＞医師が食えなくなっても構わない
と大臣から言われれば、55歳までの短い現役期間に老後のぶんも稼がなくてはいけない。
すると、どう考えても自由診療にせざるを得ないぞ。
米国なみに年収1億円でないと後継者がいなくなる。

>>410, >>414
裁量権というのは、行政でも否定できない医師の自由判断、決定権のことで、免責になる。
治療にCa blockerを使うか、ARBを使うかは医師の裁量権。これを失ったらガイドラインに
従属することになるし、厚労省が勝手に治療行為に対して、裁判所の判断なしに行政処分を
かけてくる。もちっと、法律と制度の知識を付けてくれ。

>>411
医者板に出張するならもう少し勉強してからにしてくれ。
あっくんの方が知識がある分、釣りが上手だった。
お前は素人丸出しだから、お人良ししか釣れないぞ。

>>416
こりゃ又ギガトン級のバカ野郎だなｗ
んじゃガイドライン通りにしてりゃいいじゃん。そうすりゃ逆に患者がよいよいになろうがくたばろうが知ったこっちゃないしこっちの責任じゃねえってことになろうが。
私はＡＲＢしか使うことはできませぬ、血圧が下がらんので、いやなら百キロ先のＣＣＢを使える医者ンとこに逝ってねっ、てなれ
ば、果してどうなるんだよ、このバーーーカ！

＞狭めてるどころか医者そのものやらないで主婦やってる女医も増えてるしな


つまりお増健のいう最大の反撃は専業主夫化か
そりゃ政府にとっちゃ麻薬の横流しより怖いわｗ
それだけじゃしょっ引けないし、最高のサボタージュだな


＞百キロ先のＣＣＢを使える医者ンとこに逝ってねっ、てなれば、果してどうなるんだよ、このバーーーカ！

だから将来じゃなく今やれよ
んとに口バッカなんだからなｗ

国民の命の値段が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの医師数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　おそらく＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位


OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

>>419
また面白いやつが出てきたなｗ
>だから将来じゃなく今やれよ
ってったってなあ、現在はどの医者も高血圧のクスリの選択の裁量は無限大なんだからさｗ
逆にCCBの処方を拒否してあっち逝けなんていえねえじゃんｗ。んでよいよいになったら
責任とらされるだろが。
裁量権に制限が出て、勝手に決められたガイドラインと称するものから脱する権利は与えられない訳だから、
ガイドライン内で止まってそれで処理できない部分については他所に行ってもらうことですみ、自分は
もうそれ以上の責任を負わないんだよ。
その医師の裁量権の制限とやらが実現したらすぐにそうしてやるぜｗ

お前らが、選挙行かないから、こういうのが当選するんだよ

>>422
国民の票をデノミして、各選挙で有権者数がだいたい100票になるように、一人100/有権者
数にすればいい。そうすれば、選挙というものが実感される。一人0.001票ぐらいになるだろ。
それの方が国民のためだ。一票の格差も分かりやすい。

>>398
開業医は掃いて捨てるほどいるぞ
これ以上医者を増やさないでほしい

>>424
都会にはな

>>425
田舎には医者は要らないでしょ

>>426
もう、田舎では文化的生活は望めないな。

医師を国民に置き換えてみよう。

→医師だけ雇用を確保する必要がないという考え方は
　医師には人権を持たなくてよいとする考え方だ。

【自民】国民が食えなくなっても構わない【尾辻氏】
自民党の尾辻秀久氏は国民が食えなくなっても構わないそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民容認に際し、「将来国民数が過剰になる」と懸念する声も少なくあ
りません。そうした論調に対し、元厚生労働大臣の尾辻秀久氏（参議院自由民
主党議員会長）は、「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
ならないというわけではないだろう。日本国民だけ必ず飯が食えるようにせよとい
うのはおかしいのではないか。少々厳しい話にはなるが、金を持つ国民だけが
生き残るという方向に向かうのではないか」と疑義を呈しています。

ちょっと乗り遅れたなあ。

>>411


　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　彡､　　　|∪|　　､｀
　/　＿＿　 ヽノ　/＿　　ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ!!
　(＿＿＿）　　　/＿＿）
　　|　　　　　　 /
　　＼　　/＼　＼
　　　 )　 )　 )　 )
　　 （　 ＼（　 ＼
　　　 ＼＿)＼＿)

田舎と都会、、、世界中で問題になってる。

昔は大東京と大ニューヨークだけが世界の1000万都市だった。
世界の100万都市も、世界地図に三重丸で表してあり、すべて覚えられる数だった。
今は皆が豊かな都市に向かい、スラムを作り、環境を破壊していく。

それは楽しさを知ってしまった人間のサガなんだろう。

>>427
というかマジに田舎では人が減ってるから。
人がいないのに医者が必要なわけ無いだろうっていう感じね。
文化的生活どころか、車の運転ができなくなったら自宅で餓死でしょ。

>>428
もちろん、地方や低所得者の生存権なんて、軽視しているのは、こういう高齢保守系議員では
当然だが。

太平洋側に80％が住んでいる。
日本の人口が減り続けても100万都市の人口は合併無しでも増え続ける。
唯一の例外は炭鉱閉鎖で減った北九州市くらいか？

会社が得た利益のうち、5000万円を10人で分けるとする。
１）これまでの社会では
　1人ずつ500万円、10人で分け合う方法。
　これでは150万円の車が10台売れることになります。
２）格差社会では
　1人が3200万円、9人で1800万円で売る。
　これでは、1000万円の車が1台売れるだけです。
　残りの9人は50万円の中古車を買うことになります。

景気がよくなると言うのは１）のほうです。
しかし、今の経団連は２）を支持しています。
すでに経団連・自民党は「労害の巣窟」以外の何者でもありません。

そりゃ利益率は２）の方が数段高いからな。
儲かる方を支持するのは当然だね。

去年ニューヨークに行った。その際、調子を壊して病院にかかった。
手術をすることになったのだが、ニューヨーク近くに長期留学している友人のボスのコネで、
専門医に早めに診てもらえた。でも、診察代金は当然支払った。診察代金が本当に日本の１０倍以上だった。

＜在外公館医務官情報＞
>米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
>一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで
>1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。
>例えば、急性虫垂炎で入院、手術（1日入院）を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

医療事情
>米国の医学が世界最高の水準にあることに間違いはありませんが、現行の米国の医療は
>様々な問題を抱えております。
>（a）高騰する医療費抑制のために様々な規制がなされ、高い水準にある米国の医学が生かされていない面もあります。
>　また、医療訴訟が多い為、医師の賠償保険が高く、それが医療費に跳ね返り、医療費が非常に高額になっています。
>（b）専門医は完全予約制の為、急病時に受診出来る医療機関は限られます。予約無しで受診出来る救急医療施設
>　（ER）に、軽症者も重症者も集まる為に、ERはいつも込んでいます。当然、重症者が優先される為に軽症者は数時間
>　　待たされることになります。最近の報道では、『米国のERは危機的状態にある』とさえ言われています。
>（c）当医療機関受診の際は、受付で診療費の支払い能力を問われますので、現金、クレジットカードなど、
>　　支払い能力を十分証明出来る物を持参して行く必要があります。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/usa.html

国民の方々（の一部?）は、政府・マスコミに扇動されて医者を叩いて喜んでるけど、もうそれでいいよ。
近い将来に、アメリカみたいになるんだろうね。

医師の応召義務？？
アメリカの保険屋さんの利益になるなら、アメリカ様が圧力を加えて何とでもしてくれると思うよ。

いずれにしろ藤木直人は食えんだろう。後はAV男優だけしか生きる道はない。

みなさん健康に気をつけてくださいね

>>433
大阪も忘れないで
orz

>>439
大阪市って人口減ってるの？

日本自体が減少
医者も議員も先生も　　みんないらなくなる

歯学部や医学部で、最低ランク大学を受験するとしたら、
その偏差値はどんくらい？

>>442
ググレカス

>>442
どうせ君には手がとどかないけどｗ

なかなか釣れんのぉーｗ

中卒で成功したラーメンの親痔の
年収に負けんようガンバレヤｗｗｗｗｗ

つまり今の時代は、エリートと言われるククリのなかで
普通の技術しかない医師、経営能力も無いただの医者なら、負け組みだな。

偽装肉の中卒、ミートホープ社長の方が勝っている罠ｗ

自民党の谷垣政務調査会長は佐賀市で講演し、
深刻化する医師不足や少子化などに対応するため、
将来的には消費税率を引き上げて財源を確保する
必要があるという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015864591000.html

みなさんの望み通り医師数を増やすために医学部定員増やします
そのためには当然、お金かかります
みなさんが望んだんだからそのために消費税あげますね
みなさん　いいですね

>449
別に増税するなら、消費税でなくても所得税や法人税、
贈与税や相続税、ガソリン税もあるのだが。

タバコ税増税で1箱1000円にできるのなら、
ガソリン1L1000円にしても良いと思うが。

「医師が食えない社会」じゃなくて「医師も食えない時代」の誤り、プライマリバランスを気にする
のなら、しばらくは借金返済のために、国民は働くことになるな。GDPはドンドンマイナスになるよ。

金銭的に余裕のない人間が医者になるなって意味ですか…
なら政治家も金銭的に余裕のない人間がなるなよ
成り上がり禁止令だわ

>>1
正論すぐる。
腕のいい医者の待遇も
今よりよくなるだろうし。
頑張ってくれ。

政治家になるのにも国家試験採用したら？
仕事もしないで国民の平均年収より多いボーナスもらってるけど　　いいの？
それも税金からだろう！
政治家と違って医師は金もうけや名誉より、国民の健康を考えている比率が高いよ
政治家こそ最低賃金で働くべき　

自衛隊幹部候補生　最強！　合格してぇー。

医者になれなかった落ちこぼれが参議院議員になってるからね。
まあ、政治家なんてそんなもん。運の風が吹いたかどうかだけ。
医者になれなかった落ちこぼれ議員が医者になれたあるいはなれそうな奴の味方なんかするはずあるかよW

まーあれだ　そんなやつは　怪我しても病気になっても　病院くるんじゃねー

女子医科だろうな

>>456
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ はいはい　そのとおりだよ　おっさん

命の価値が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２ （診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　おそらく＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位


OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

開業医というか、むしろ実力のない医師の利権ですなｗ
どんな状況になっても優秀な医師は勝ち残っていける
巷間言われるように国外なんかに出ないｗ
文句を言うのはどういう人たちかわかるでしょ　

まあ幸い医学部定員も増え、医師それ自体は急速に魅力のない仕事に
なっていき、淘汰も進む
いいことでしょうね

>>腕の良い医者が生き残る？
絶対にそれはないだろ。
条件悪くなれば　出来る物こそ馬鹿らしくて辞めてゆくだろ普通。
すでに一線の医者こそ　どんどん離脱しているのが分からんのか？
偏在加速するだけ

腕の良い医師の収入が、少なくとも今の二十倍位になれば愚民がほざくところの「淘汰」もおこるだろうが、
逆にそういう医師の収入「も」下げて他は更に下げて云々、ということでは、医師という職業そのものからの逃散が進むだけだろうね。
だいたい不足してる職業の報酬を更に下げて何とかしようなんて、バカ以前の問題だ。

あの論説に真っ向から反対した医者はいないし、正直、医者側も納得していると思われ。

>>461
>どんな状況になっても優秀な医師は勝ち残っていける
>巷間言われるように国外なんかに出ないｗ

って、昔から優秀な先生は留学したらアホらしくて日本に戻ってきてませんけど？

１％程度の流出は多分折り込み済み

事故調の内容を知れば先進国の医者は日本に来ない。
これから医者になる者にとっては海外に行く事は苦痛ではない。

１％ねぇ。これからそれで済むのかなw
医者になりたい奇特な方々へのアドバイスは
「英語をしっかり身につけて研修終了したら外国行って様子をみなさい」
と言っている。日本の医療政策の犠牲者は自分達だけで十分だ。

>>461
金儲けの上手い医者は勝ち残っていける
の間違いでしょ。

この国でまじめに医者やればやっていけない仕組みだから。

歯医者がモデル。

いろいろリサーチしてますっ

俺の周りに悪い医者ってなのは見たことが無い
みんなまじめで尊敬できる奴ばかりだと思うんだが
確かに変わった奴、マニアックな奴、世間知らずな奴
のもいるが許してほしい、それを克服する何かを持ってることが多い
確かに、テレビで騒がれる悪い医者もいるかもしれないが
25万人いれば、犯罪者も確かにいるいる
しかし、発生率は他業種と比べて相当低いはず
本当に、命をかけて守ろうとしている熱いのも多い
ミスだって他業種の人間と比べて
極めて少ないと思う
人間１００点ばかり毎日毎日取れないもんだ
国民はマスコミに洗脳され過ぎていないか…
マスコミの方こそ
自分のミス（故意も多い）を棚に上げ、他業種を破壊しては
自らの悪行は報道もせずもみ消す
安全地帯で生涯賃金5億を誇り
人を活字と電波で罵倒する
同じ日本人として恥ずかしい限りだ

まじめな医者は

不動産業や開業コンサルのエジキになったり
医療訴訟で換金ビジネスや弁護士により火ダルマになってる。

不況下に食いブチをもとめて、ありとあらゆる
業種がハイエナのごとく医者に
群がってきてます。

嗅覚の優れたハイエナたちが群がらなくなったら、本物の貧乏。
「おにぎり食べたい」と言い残して餓死する医者が出ないうちは、まだまだ旨みがあるぞ。

まーグダグタ言わんと
医者天国の米に行きなよ。
優秀だから行けるだろ。

>>1
尾辻なんかほっとけよ。
官僚あがりとは思えない軽量級なんだから。

尾辻って官僚あがりだっけ？
東大は出てたはずだがヒッピーかなんかやってた雑魚じゃなかったか？

便誤死共は騒ぎ出したな。

医師が少なすぎるなんていう奴がいるから、増やしましょう、っていう話に
なったらまた文句が出るｗ

お前らいつも文句ばっかりだなｗ

【政治】 懲戒処分の社保庁職員、年金機構には全員不採用！…でも「厚労省で採用するかも」と町村官房長官★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818942/

>>477
まあ、本当は医療費が少なすぎるんだけどね。

>>477
ふやしてほしい奴と
ふやされたら困る奴は別

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

お前らは医者を増やせと言ったり減らせと言ったり大変ですね

>>482

確かにｗ
医者「いま医療現場は大変です。どこの病院も医師不足でてんてこまい。
この国は医者を大事にしない。こんな状況を継続していたら、後で
泣きを見るのは国民なんですよ。」
当局「わかりました。とりあえず医学部の定員増やします。」
医者「反対です！っていうか、医学部の定員増やしても何の解決にもなり
ません。」

ってこいつらｗｗｗｗｗ

>>483
ただ、医師数を増やしても意味がない。

「病院の医師定数を増やす、それに見合う報酬を出す。」

勤務医の過労を問題にするのなら、こうしないと失業する医師が増えるだけ。
政策の目的と手段をはっきりさせないと、政治家としては無責任。

素人さんが知らないと困るから書き込むけれど、病院の医師数は法的に決められている。
また、入院1日、あるいは病名ごとに退院までの単価は、公共料金で公的に決められている。

特定の科ばっか増えてくよ
何の解決策にもならない

>>486
外来診療科ごとの定数に改めるだけで良い。

俺は個人的には医学部定員増には反対しとらん

問題は「それだけやれば全ての問題が解決する」みたいな姿勢をとってる
バカ政治家と糞官僚の存在だ

「昨今の医師不足に対して医学部定員増“だけ”で対処する」というのは
「骨折して明らかに両脚がひん曲がってる患者に湿布だけだしてオシマイ」
みたいな仕事っぷりだ

こんな仕事っぷりのくせしてバカ官僚どもは「俺って天才じゃね？」てな態度をとる
もう救いようがない

もっと他にやるべきことがあるだろ！ということだ

医者は増やす。でも医療費は削る。
近い将来、医者の稼ぎが更にグッと下がりますよ〜〜〜って言ってるようなもんだ。

>>488

>もっと他にやるべきことがあるだろ！ということだ

そのセリフ、オマイさんにそのまま返してやるよ。
文句があるなら医者を大事にする国とやらに移って、そこで自由診療でも
すればいいさ。その準備でもしてれば？ｗ
「優秀な」なお前なら朝飯前だろ？ｗ

>>490
後期高齢者の保険料２０００億円を徴収する前に、２万人の天下り公務員
を養うために投入している血税１２兆円を減らせといっているだけなんじゃないか？

後期高齢者の保険料２０００億円を徴収し、さらに２万人の天下り公務員

を養うために投入している血税１２兆円を減らすが正しいｗ

政府と国民の真意が「少ない医者に低賃金でより多くの仕事を」である以上、永遠に好転はないね。

医者を増やしても賃金総額を増やさないことを知ってるからこそ、医者増員に反対なんだよ。

馬鹿にするのもいい加減にね

将来国立でも偏差値５０で入れる医学部が激増するか・・・

明るい未来過ぎて笑えないなｗ

>>493
「少ない賃金」じゃなくて「ボランティアで」だろ？過失補償は民事、刑事とも付いて。
>>494
そんなもんじゃなく、無期懲役または死刑囚に産科をやらせる時代が来るぞ。
そのうち○○刑務所医療部なんて看板があちこちに。

だいたいあっちでもこっちでも医師が足りない足りないって大騒ぎしてるのに、
なんで医師を食わせられなくたっていい、って話を出してくるのか、バカじゃねえの？ｗ
小学校の社会科からやり直した方がいいねｗ

馬鹿に「馬鹿」というと、ホントに怒るから、言わない方が良い。

>>497
納得。

｢漁師は食えなくなってもかまわない｣とは口が裂けても言えないか？

>>499
だとしたら、医者をなめすぎだな。

医師なんか２０万人ぐらいだ。漁師は一千万人ぐらいか？
票田として、どちらが大事だ？

スレ違い大変失礼します。
結核患者が入れる病院を探しています。
どこのスレに行けばいいでしょうか？

>>502
排菌しているのなら、保健所に届け出義務があるでしょ、感染症法で。
保健所に聞くのが一番。

>>503
自己レス、排菌していなくても、結核と診断すれば、保健所に届け出義務でした。

刑務所付属の老健（行路・生保用）とかもできるといいかも。
法務医官を管理医師にすればいいし。

正論だな、大学は学問を教え、なるべくたくさんの医師を
効率よく作ればいい、その後の生活は関係ない
自分の生活は自分で考えるべき、保険医も全部に与える必要はない

看護婦が食えなくなって、売春婦になるのは大歓迎。
　　　　　　　　　　　　　　新聞記事が事実になるからｗ

>>507
また変態新聞か！

友人の母親が既に入院しているのですが、兵庫県の今津駅にある病院
としか聞いてなくてそのまま友人と連絡が一切とれなくなってしまって心配しています。
どこで聞けばいいのかわからず書き込みしてしまいました。
どなたかご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。　

尾辻は、医師会推薦の謀議員が落選してくれてホッとしているようだ。
あれがいると、参院総務会長としては、目の上のたんこぶらしい。

>>502
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215866933/

開業医を減らせばいいって言ってるじゃない

国が開業医を減らそうとか役割を増やして勤務医の負担を減らそうと言った時も
やはり君らは文句を言っていた
君らの求めるものってのは開業医という逃げ場を確保しつつ勤務医の労働環境を
地上の楽園のようにしろってことなんだろうが




そりゃ無理だ　馬鹿

勤務医増やしてどうすんだ？まだまだ日本の病院数は多い。
http://www.ytnet.or.jp/izumicli/hp04g.html

>>513
正論ｗ

診療内容が微細になり、生活指導はするとしても専門的な高度医療も当然のごとく進歩する中で
ドクターばかりでなく、ナース、検査内容にも、栄養士指導、リハにもニーズが増え、
老人人口が増える中で、
無理無理医療費抑制をしようとする、
その考えでは痩せ馬に鞭を打ち、馬を数す気だろ。

>国が開業医を減らそう


脱局した医局の教授や院長や中堅指導医と同じで全然わかってないんだな。
まさか、まだ「激務から開放されて、休みが取れてウハウハ」なんて思うなよ。
仕方なしに開業してきたのよ。病院が肩叩きやイジメをしてきたからなのよ。
院長以外に、退職金も年金も払いたくないので高齢医師を肩叩きをしまくってきた。
医局とは、教授と院長だけがマトモな退職金にありつくための陰湿なシステム。
公立病院の看護婦なんか、医師より高い月給と遥かに高額の退職金。

つーか、15年くらい前までは、このごろの医者はみんな勤務医指向、開業医の平均年齢は
65歳を超えた、町の開業医が無くなって患者がみんな病院に流れたら、一人当たりの医療費が
各段に跳ね上がる。なにせ勤務医は気楽に大きな検査しちまうからな、
ってんで「病院の外来診療報酬をぐんと切り下げ」、「診療所の報酬を据え置いた」政策が
とられたんだぞ。
なにを今更開業医がなんたらなんじゃい。

>>513
要求はただひとつ
まともな医療を出来る診療報酬をつけろ

それだけだ。


いまの１００倍は要るがなwww

>>519
だからさ、医師を大事にする他国へ行けばすべて解決だろ。
オマイさんは「優秀な」医者なんだからさｗ

どんな国にいようと、今はもう「働いたら負け」の時代。
俺は運用しながら資産を四億にした。現在運用益が、リスクを少なくしてるから年一千万もいかないけどこれで十分だ。
あと二年だけ働いて、医療崩壊をこちら側から十分堪能してリタイヤするんだ。

>520
実際そうなっているから今の現場が困っている事をしらんのかｗ

愚民はどこまでいっても愚民よのう・・・

実際医師達が一斉にストライキを起こしたらおまえも責任とれよ。

ストライキなんて生易しいことはせん。
廃業廃業。
贅沢さえしなきゃもう残りの人生喰ってけるもんね。

>>523
どうぞどうぞｗ
お前みたいに何人も患者を殺した奴にこれ以上医師をやってほしくないからｗ

>>521
>どんな国にいようと、今はもう「働いたら負け」の時代。

いやいや、いまやそんなのは日本だけ
日本にいると、今はもう「働いたら負け」の時代。

米国、ユーロ圏、そしていまや中国ですら、真面目に働く人間を大切にし始めているよ。

自由診療で一件落着〜ｗ

>>525
なおさら、真面目に働く日本の医師は外国に行くべきということですねｗ

最近獣医の偏差値あがっとんのよ。

意味分かる? 人間診るのは職業として厳密に判断するとダメって言うことよ。
動物は自由診療だからね、診療費は需要と供給で決まる。

廃業ストライキが一度でも起きるともう収拾付かなくなり、皆医療制度崩壊。
武見太郎先生が予期したとおりにある意味なるわけだが、まぁ制度としては
よくもこんなふざけた制度が長続きしたよ。

当時の政治家と官僚が医師達を騙し騙し運営してなんとかもってきたのを
小泉が破壊してしまったわけだが、一人の無能な扇動政治家が権力を持つと
いかに恐ろしいか嫌でもわかるようになるだろう。

まぁ平和呆けの今の大衆愚民への一番の良薬は医療がない世界に放り出す
のが一番いいのかもしれないが、いつになっても､折角先代が作ったものを
どんどん食いつぶした挙げ句破滅させるのは大衆自身だね。

歴史は常に繰り返す・・・

ペットの飼い主って小児科モンペアより遥かにキチガイらしいぞ
開業以外の道も多いらしいけどさ

官僚が食えなくなっても困らない。というのが先に来るべきだろうが。

どう考えてもキチガイだろ、乙痔は。
足りない足りない何とかしろ、ってあっちでもこっちでも騒がれてる職業は、普通
優遇してやろうってのが小学生でも分かる理屈だ。
そこを無視して喰えなくしてやれ、って、こいつはスターリンかよ、ポルポトかよ。

「医師過剰」なんてデマを流してまで国が人為的に医学部の定員を
抑制してくれていたからお前らの稀少性が保たれているんだろｗ
そんなこともわからんのか、お前らはｗ

>>533
医師はどこの国でも尊敬されます。
日本ぐらいだろ、患者医師を尊敬しないのは。

>>532
スターリンやポルポトに謝れ！ｗ

まあ尾辻程度の人間が何を言っても構わないよ
こっちとしても尾辻が落選して食えなくなっても構わないし
ましてや病気になっても怪我をしても全く気にならない
地理的条件を考えるとオレの外来に来る可能性はほぼゼロなんで
応召義務もまあ関係ない

これがオタガイサマというやつだな

恒例の女子医大に入院するんじゃない
防衛医大かな

一昔前は「医者にかかったら余計悪くなる！ワシは死んでも医者にかからん！！」
なんて言って本当に死ぬ直前になるまで来院しない頑固爺さんをちょこちょこみたけど、
最近はパッタリいなくなった。むしろ、文字通り、往生際の悪い（ｒｙ

医師過剰なんて国民の9割方がこんな頑固爺さんみたくならない限りありえんと思うのだが

世界中が刹那的になってるんだな。

明日は明日の風が吹く、スーダラ節の精神だな。
　当時は非現実的で「そんな生き方が羨ましい」のだったが、
　今では年金も払わず、コンビニとマックで、面倒な結婚はしない。
老人もいざとなったら救急車を呼べばいいよ、って。

患者も職員も我慢が出来ないようだ。

>>539
人類滅亡が間近に迫っているのだから、刹那的になるのも仕方がないかもね。

>538
>一昔前は「医者にかかったら余計悪くなる！ワシは死んでも医者にかからん！！」
>なんて言って本当に死ぬ直前になるまで来院しない頑固爺さん


私の祖母は、大の医者嫌い。
具合が悪く、15年位前に無理矢理、病院に連れて行かされた。
検査の結果、「心臓の手術をしないと間もなく死にます」と説明されたそうな。
しかし、自分で歩いて強引に退院。
その後、せいぜい開業医だけ受診。痴呆が入っているが、まだ自分で飯も食っています。

優秀な国公立医は大丈夫でしょう。司法試験も、新司法試験の合格者は就職先が
提示する初任給は安く就職難だったそうだけど、旧試験合格者は皆スムーズに決まったそうなんで。

いわゆる専門職も個人個人の能力で見るよっていうことになるんなら、私大医の存在を苦々しく
思ってた医師はラッキーなんじゃないの。

ここで文句言ってる医者達、まさかバブル世代じゃないだろうなｗ
あの世代の医者、武蔵工大レベルの偏差値だぜ。馬鹿のクセにいきがっ
てんじゃねぇよｗ

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

過酷な勤務のせいか、医師がホームレスに転身した人がいるぐらいだからね、過剰どうのこうのより、業務体系の見直しが最優先だと思うけど。
あるホームレスは腕が凄く良い外科医だったみたいだけど、ある時プツンと何かが切れてしまったと言っていた。
要するにここが問題点なわけで、表面的な数や僻地等の問題ばかり目を向けすぎだと思うけどな。

>>543
私立しか載ってないじゃないかｗ

駅弁の雑魚上がりが他人の金を使い込んでいながらへばり出してるから、叩き出したれゆうことやろ。
ええことや、どんどんやって駅弁の逃げ場をなすくに限る。

まあプラス思考で行こうよ。
医師が食えなくなっても構わないというのは、「医師は、四六時中医師の仕事を
しないといけない訳ではない。」と考えれば楽だよ。
今後は兼業農家と非常勤勤務医の組み合わせや、漁師と非常勤勤務医の組み合わせの
ように、２足のわらじを履くことだってできる（既に実際そういう人もいる）
だろうに。医師免許も、手に職をぐらいに考え、聖職とは考えない方がよいのかも。
少なくとも、尾辻氏周辺は、医師を聖職とは考えていないはず。
まだ、医師が聖職と考えられている英国に移住したいよ。

昔から違和感はあったが、近ごろは医師が聖職などと言われても
「勘違いきめぇｗｗ」としか思わなくなった。

>547

坊さんが教師と兼業でやってるのが多いのと同じ。
俺も、アパート経営と兼ねるつもり。
教授と院長以外で、勤務医のままで定年を迎えると、老後は悲惨と知り、バックアップを強化中。

まがりなりにも同世代の最優秀層が集まっている国公立卒医師を冷遇するなんて、
俺が政治家なら恐ろしくてできないｗ

>>550
それは世代によるなｗ
バブル世代（80年代後半受験）であれば、東工大未満の国立医学部は
両手の指くらいはあったはずだが。
河合の偏差値表で、京大工の航空・情報・数理などの上位学科が
70.0〜72.4で九大医と並んでいた。

>>551
いやいや、学力だけの問題ではなく、ネットをきっかけに、政府主導の医療崩壊などの
社会問題にめざめた専門家集団である医師をさらに搾取・圧迫するのは、
まともな政治感覚のある政治家ならできないだろう、という意味ｗ

偏差値って…何で予備校に日本の医療の価値を左右されなあかんのや。
山中伸弥教授は東大でも京大でも旧帝でもない神戸大の出身だ。

>>552
「専門家集団である医師」が政府主導の医療崩壊などの社会問題に目覚めた
きっかけが「ネット」なんだ。
ふ〜〜〜ん（嘲笑）

>>552
> いやいや、学力だけの問題ではなく、ネットをきっかけに、政府主導の医療崩壊などの
> 社会問題にめざめた専門家集団である医師を

単なる医学生ですが、おいらの数年に渡る
ネットでの啓蒙（工作？）活動が実りましたかねｗ

>>554

>>555

自分が為政者の立場だったら、世間知らずではなくなった医師集団を蔑ろにするような
まねはとてもじゃないが恐ろしくてできない。
政権なんか簡単に崩壊してしまうからな。

＞556

昔は、再受験や学士や女医が意見しても医局内部で黙殺されてしまったが、今はネットで意見すると、教授が引用してマスコミで語る時代。
身近にも法学部出身の医師もいるし、株や先物取引で自衛し始めた医師たちが「世間知らず」と言えるか？

おいらもやっと投資で月四十万稼げるようになった。
五十万に届いたら医者なんか辞めてやる。

>>557

落ち着いて読んでみて欲しい。

「世間知らずではなくなった」医師
だよ

６年間の医学部教育で使えない人間になるので、正直半分くらい海外流出しても、歯医者みたいにどうってことない。
そのための増員政策だし。

友人は坊主兼医師
ムラで一番尊敬されている

盆の檀家回りに診療セットと看護婦連れていく

>>560
歯医者も薬剤師も六年いらんだろうが
>>561
戒名もつけてくれるのか　　坊主丸儲けだな

つか、坊主だけやりたい。
修業でもしようかな。

>>562
婆さん：産婆　奥さん：産科医　本人：専門医ではないけれどなんでも見る+坊主　爺さん：坊主

聞いたときは笑ったけど、それはそれで有りだと思うｗくいっぱぐれがなくて

>564

坊主+医師を笑えないぞ。
勤務医なんて、定年前に肩叩きだぞ。その後、どうするの？
その坊主のほうが賢いと思うぞ。

漏れも救急研修の時のobenは坊主だった。
彼は年に１〜２度、「修行｣と称して１〜２週間居なくなった。修行なんて嘘だと思っていた。
ある時、京都の貴船神社の境内で女の子と（デート中）アイスクリームをなめていたら、
向こうから白装束のお坊さんが杖を腋に抱えて走ってきた。何気なしに顔を見たら、obenだった。
後でカラまれたことはいうまでもない。

接骨院なら全て飯を食わせてもらえるぞ。
今現在も不正保険でバリバリだからな。
それも専門学校卒で良いんだから、今更医者になるやつはいない。

>>>555
お前みたいな低脳が医学生？ｗ
妄想もいい加減にしろよｗ
学生証うP、please！ｗ

＞将来医師数が過剰になる

低給与で奴隷化を続ければそうだろうな。
医師高給で当直後勤務禁止、高度医療に資金、救急に割り増し、
総合診療を分けてレセプト、事務にも金をやれば医療経済として潤う。
そういう発想は国にも尾辻にもなさそうだがな。
公共事業に傾倒した国が変わるなんて、十年二十年作業だよ。

期待はできないな。食えなくなる危機感があるから、みんな専門医、
認定医、産業医を取るわけで。

それなら政治家においても
「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
ならないというわけではないだろう。政治家だけ必ず飯が食えるようにせよとい
うのはおかしいのではないか。少々厳しい話にはなるが、質のいい政治家だけが
生き残るという方向に向かうのではないか」

>>568
> >>555
> お前みたいな低脳が医学生？ｗ

おれ、このスレに1回しかカキコしてないのに、
どうして、「低脳」だと判断できるんだ？
ロジックのわからんアホかｗ

>>569
過剰なんかならねーよ。
看護師みたいに３交替制になるだけ。過剰労働の問題はこれで解決。

つか、新人開業医はすでに食えてない

>>570
まずは、事務役人の待遇を食えないレベルまで下げるべきだな。汚職は死刑でおK。

>>572
過剰になるのは開業医

>>571
どうでもいいから学生証うPしろよ、詐称クンｗ

基盤のない、国立医大卒の金もコネもない非医師に子弟にはますます渡り鳥になって
厳しくなるやろうから、いいことじゃん。最近、他人の金で教育を受け医者にさせてもらいながらあまりにも横着なアホが目に余る
このゴロどもを医療界から叩きだすためにも、尾辻先生の発言は、非常に良いことだ
　　　　　　　　　　

駅弁医大卒が、開業に走ろうとしだしたらすぐに厚労省は開業制限してくる　　　
だろうから問題なしだよ。　　　　　　　　　　　　　　

尾辻先生はネ申！！

>>577
日本語でおK
しかし日本政府は、貧乏な家庭から努力して成り上がる道を悉く潰してくるなあ。
そんなに革命を起こして欲しいのだろうかｗ

ｗ

命の対価が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２ （平均診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／２×１／２＝１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位
　2020年には最下位となる。

OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与(過去レス)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

★　医師・看護師らを海外から招致　★

医師・看護師を海外、特に途上国から招致しようという動きがある。
しかし、日本で医師免許を取得するためには日本語検定１級以上の語学力がなければならない。
また、アメリカの医師免許であるUSMLEは世界３０カ国以上に受験会場があるが、
日本の医師免許はそのような整備がされていないなど、制度上の遅れがある。
また、日本の医師は先進国のみならず、香港、シンガポールなどの新興国の医師と
比較しても給与が低く、中国・インドなどの一部の医師も日本の医師より高給であるため、
海外から医師が日本に移住するメリットは少ない。むしろ日本から海外に医師が流出する
ことが心配されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3

新型インフルエンザの世界的パンデミックが怖い
あとすう年内か、そのとき医師は，科を問わず
命がけで戦わなくてはならないだろう。
厚労省の対策、見通しはあまりにも
甘すぎる。

関東大震災や東海地震で、医師が大量死すると、勤務医不足に拍車がかかる？

そこで海外から招致ｗ

もう日本すてて海外行ったほうがよさげ

>>587
だから海外行けよ。オマイさんは「優秀な医師」なんだからさｗ

大体、医者に給料をはらうこと自体が欺瞞だろう。
日本の医療が大いなる偽善の証だ。
本当に医者を名乗りたければ、給料なんてもらうな。馬鹿野郎が。

>>589
給料の代わりに、毎日の家族への食事（愛人を含む）と子息の学校の授業料
を全てただで調達してもらえるような世の中なら構わないけどな。

欧米では大学の授業料もただだし、学校給食費もただだからな。

それいいねえｗ

まじ提案してよｗ

もうキチガイに構うなよ
相変わらず頭の悪いワンパターンの煽りじゃん

まあ将来、医師数が過剰になるとすれば、学会専門医の取得の有無で、
ふるいにかけられるだろうな。
学生時代から、酷使だけでなく、学会専門医をも意識して勉強させられる
ということになるわけだ。
眼科などは入局制限、狭き門となること必至。
要するに、医師偏在は改善しないと思われ。

>学会専門医の取得の有無で、
>ふるいにかけられるだろうな。


待遇改善が悪化し続け、しかも専門医を維持しても病院が肩叩きしまくってる現状。
高齢になっても続けたい奴は殆どいなくなる。

一日８時間労働 交代制で当直なし
週休２日 有給完全消化
が実現した上で、まだ過剰になるの？

医師が食えなくなってもいい＝無理して患者を助けなくてもいい

自分が生きるか死ぬかの時に人助けなんてできないよ。羅生門の世界になるだけ。

３交代なんかしなくてもいい　医者の無駄使い
当直数が月２回程度になればいいんじゃないかな
それより技術料とベッド料を上げてくれ

＞当直数が月２回程度になればいいんじゃないかな

随分、ノンビリした病院しか経験してないのね。
地方だと、月2回の当直でも負担が多すぎ。
これに加え、自分の担当患者の急変の呼び出し、同じ診療科目の患者の急変の相談、他科医からの相談。
ほぼ連日の夜間CALLになる病院もある。

>>598
＞月2回の当直でも負担が多すぎ

当直＝宿直

夜勤医は別にいるのでしょう　医者も三交代制度に移行するんです
それでペイしない地方には病院自体が無くなります
あってもコールには応召しません、法律に違反することはやってはいけません

俺は、三交代勤務よりは、二交代のシフト制が希望。
三交代制は休めるようで休めない。
ICU勤務の二交代制は。はっきり言って楽だった。
二交代制のICU勤務を経験したことのない人にはわからないかも知れないが。
しかし、さすがに30台を過ぎると、しんどくなった。
大学病院だと休みの日にも抄読会には出ないといけなかったし。
研究も週一回やってたし。

何ほざいても金持ってるの老人ですからｗｗｗ
医者は保険医療捨てればもっとふんだくれますよ、君たち患者共から
君たちは精々底辺で喚いてくだしあ
てか簡単簡単言うけど実際医学部入れるくらい偉かったのかよお前ら？

本田宏先生のブログ「勤務医よ闘え」の「医師がなぜ医師増員に反対するのか」
という、内容の記事のコメント欄にいる「ひさ」という人物の思考回路の根本が
尾辻秀久（としひさ）の思考と非常に似かよっている。というか多分本人ｗ。
　医学部は受験の小手先のテクニックで受かる。などと言ってますｗ
　この人東大中退。すなわち高卒だから、医師に凄いコンプもってるんじゃないだ
ろうか。コメント欄での発言が痛い。

◇　日本は2位　◇

↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

「米国が大きく遅れをとっていることは驚くべきことだ。
（日本を含む）ほかの国は米国よりずっと少ない資金しか投入していないにも
かかわらず、回避できる死の割合が急激に低下している」
-----------------------------------------------------------
上記の結果は日本の医療従事者の努力の賜物であることに他ならない。
診療報酬削減に次ぐ削減でギリギリの予算しか捻出できない上に過度の医師不足である中、
これだけの結果を残しているのは、日本の医療従事者として誇らしいことであると思う。

>>603
>>誇らしいことであるｗ

こんなだから、馬鹿にされるんだよ。

　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率
日本　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
アメリカ　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
オーストラリア　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
イギリス　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
フランス　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　315万円　　　　 855万円　　　2.7
ドイツ　　　　　355万円　　　　 593万円　　　1.7

　　　　　　　　人口1000人当たりの医師数　　　上記年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　4.2　　　　　　　　　　　　 11.3
オランダ　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
フランス　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
アメリカ　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

日本の医師はドイツ並みの低賃金！
コメディカルの人数など、医師のサポート体制も考慮するとダントツで日本が世界最下位！

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

労働基準法無視で働けど給料は最安値w

医師を抜いた公務員でも>>605のような計算をすればきっとＯＥＣＤレベルか
日本の医師の待遇を遥かに超えたものになる。
公務員全体（400万人）の給料を５〜１０％減らして勤務医（16万人）の手当に充てればいいんじゃね？
そうすれば勤務医一人当たり９００〜１８００万円の手当が捻出できる。

☆公務員年収（２００２年ごろ？）

・ドイツ　　　　　 355万円
・イギリス　　　　 410万円
・カナダ　　　　　 320万円
・フランス　　　　 310万円
・アメリカ　　　　 340万円
・日本　国家公務員 638万円
・日本　地方公務員 690万円

誰か国民平均年収と公務員数を調べて計算してみてくれ（他力）

>>605に追加
日本の医師がどれだけ安く買い叩かれてるのかって話ですよ！

※ 日本の一人当たり医師診察回数は加盟国中最も多い（数字は０５年）。
日　　　　英　　米　　　　独　　　　仏　　　　ｽｳｪｰﾃﾞﾝ　OECD平均
13.8(04)　5.1 　3.8(04) 　7.0(04)　 6.6(04)　 2.8　 　　6.8

※ 日本の平均在院日数は、ＯＥＣＤ加盟国中最も長い（数字は０５年）。
日　　　英　　　米　　独　　　仏　　ｽｳｪｰﾃﾞﾝ　OECD平均
19.8日　6.1日　5.6日　8.6日　5.4日　4.6日　　6.3日

※ 日本の急性期病床数（人口千人対）は加盟国中最も多い（数字は０６年）。
※ 日本では高度・高額な医療機器の設置数が突出して多い。
※ 日本のマンモグラフィ受診率や子宮ガン検診率は、データのある国中最も低い。
※ 総医療費支出のGDP 比及び一人当たり総医療費支出（数字は０５年、２０２０年にはOECD最下位）。

http://www.oecd.emb-japan.go.jp/top/healthdata2007.pdf#search='英国%20医師%20ＯＥＣＤ%20診察回数'

コネズミはもちろん、売国奴自民党議員は、日頃、お世話になった支援者を抵抗勢力のレッテルを貼って、罵倒して、切る!!
郵政、商店街、土木、農家、地方、高齢者、医療関係者、地方議員、公務員など。

しかし、自分たちは絶対に失業したくないし、既得権を手放したくないし、子供に既得権を譲りたい!!

だから、今、自民党が国民に犠牲を強いて、自らはぶくぶくと太り、外国に金を撒くだけと言うことが浸透して、選挙で勝てないことがさすがにわかってきたので公明党の支援が無いと壊滅するので今や公明党の家来！

そしてますます、自民党の支持者が減る!!

自滅しそう！

　　　★★小泉政権の改革の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50

日本の医者の待遇が世界に比べて良くないのは世界に比べて医療の質が低いから。
当たり前のこと。

＞世界に比べて医療の質が低いから


海外の事情を本当に御存知？

まあ糞な国民にはそれなりの医療を提供していればいいわな
すべての国民が適切な医療を受けられない時代が今後必ず来るだろう
医療崩壊を期待しつつ
国民には思い知るということも必要だろうな

売国奴自民党は医療だけではなく、今や日本人の健康を守る気なんとさらさら無い！
売国奴自民党の福田が毒餃子不問にしてからもう無茶苦茶！

朝のニュースひでぇな
穴がなかった餃子は日中どちらで混入したか謎で
穴が空いてると日本で混入した可能性が高いらしい

穴空ければ全て日本のせいにできるってわけか

民主がどうかは知らないが，自民は駄目っぽい。
この際，批判票かつギャンブル票として民主に入れるのもおもしろい。
結果はどうかわからないけど，民主が政権とるほうが劇的だし。

---------------(切り取り線)-----------------------------------
元厚生労働大臣の尾辻秀久センセイはこう言った。
＞「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
＞ならないというわけではないだろう。( ・　・)/^^
＞まして労働していない【ヒッピー】wを食えるようにすると
＞いうのはおかしいのではないか。少々厳しい話にはなるが、
＞富を生産する国民だけが 生き残るという方向に向かうのではないか」
ttp://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_23861_59592_4

うちの地元だけでなく、自民党は公明党の協力なしに当選できる議員が以前から減っていたと聞く。
公明党が離れたら自民党崩壊。
新党乱立後に政界再編の予感。

　★★小泉政権の改革の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50

「国民が食えなくなっても構わない」>>616と放言する元大臣を
選挙でpurgationしましょう。

いつまでも自民党にしがみついててもどうにもならんだろ。
自民党支援して選挙勝っても何もしてくれないし
負けたら医師会の力がないと言われ更に酷くされそうじゃん。
今のうちに民主と話あってある程度近づいておいた方が良いだろ。
選挙で自民党負けたらどうする？勝ち馬に乗りかえる決断も必要。

>>612
┐(´ー｀)┌

このアホは、日本の大腸がん手術５生率世界一と知っても
同じこというんだろうなあ。

>>621
反日の書き込みですからｗ

Rank Country 　USドルでの一人当たりGDP（PPPベース）

1 Qatar 80,870
2 Luxembourg 80,457
3 Norway 53,037
4 Brunei 51,005
5 Singapore 49,714
6 United States 45,845
7 Ireland 43,144
8 Switzerland 41,128
9 Kuwait 39,306
10 Iceland 38,751
11 Netherlands 38,486
12 Canada 38,435
13 Austria 38,399
14 Denmark 37,392
15 United Arab Emirates 37,293
16 Sweden 36,494
17 Australia 36,258
18 Finland 35,280
19 Belgium 35,273
20 United Kingdom 35,134
21 Germany 34,181
22 Japan日本 33,577
23 France 33,188
24 Bahrain 32,064
25 Italy 30,448
26 Republic of China (Taiwan) 30,126
27 Spain 30,120
28 Greece 29,172
29 Cyprus 27,429
30 Slovenia 27,205

精神内科や精神科は大丈夫ですか？

>>623
2 Luxembourg 80,457
5 Singapore 49,714 6
United States 45,845
7 Ireland 43,144
8 Switzerland 41,128
10 Iceland 38,751

このあたりはバブル虚業で膨れてるだけなんだけどね・・・
ほかも油生産だけで潤っている国が多いな。ここんとこの原油暴落、代替エネルギー、
そして将来の原油枯渇を考えれば落日間違いないんだけどね。
だからといって日本が将来浮かび上がる要素もないんだけど・・・

＞22 Japan日本 33,577

これが痛みを伴う結果！！
失敗ジャン＞自民党・カルト

尾辻！経済政策失敗した自民党議員こそ、食えなくなるべきだろうなあ。
まず、尾辻、お前が落選しろ！

落選運動をしようぜ？？？
無理？？
どこの選挙区？？
スレ立てすれば過去の失言とか誰かまとめてくれるだろ？？

とりあえず博士と歯科医と弁護士と医師が組めばかなり強いと思われる

頑張ってネガキャンしてくれー

食えなくなったら困る、、

公務員全体（みなしを除くと400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の
給与に充当すれば勤務医一人当たり９００万円程度の手当が捻出できる。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている（その多さは国会でも指摘）。
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との労働環境・給与水準の差は歴然。

>>628
票田としては、そういうインテリの連合よりも年寄りや土建屋の方が強い。
残念ながら、それが現実です。

我々は黙って逃散するだけ。
公立病院が潰れても、我々は別に困りません。
年寄りや土建屋は困るかもしれませんが、知ったこっちゃありません。

今や自民党は支援者に煮え湯を飲ましてばかりだから、ボーダーラインに集結している！
自民党は日本人を貧しくして外国に金を撒き散らしている売国奴だ！
こういう売国奴は日本を滅ぼすから落選したほうが良い！

http://ameblo.jp/lancer1/entry-10131515740.html
合意とは名ばかりの、大変不安定な状況なのです。
早急な詰めと対応が求められます。しかも中国はすでに一部のガス田の生産を
開始しているのです。

　国民は原油高で皆苦しんでいるという状況の中で、
日本のガス田が中国に吸い取られている。これを見て何が「
五輪で大変だろうしゆっくりやって頂いて良い」のでしょうか。
一体国民の誰がそんなことを許可したのでしょう。
福田首相にとって第一に大切なのは日本ではなく中国のご機嫌であり
中国の利益である。
そんなことをしっかり感じさせてくれる一言でした。

>>631
民主主義＝衆愚政治ですから、いたしかたないかと・・・・・

いっそのこと、インテリだけの国をつくりますか。

尾辻といえば
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238/l100
なわけだが
まさかこいつは自分が大臣の器だと思っているんじゃないだろうな？
こいつは混合診療推進派で大臣時代に保険免責制に言及したり
高齢者は弱者じゃないなどと発言し年間2200億の社会保障費削減に唯々諾々と従い
クズ官僚の言いなりだった　公約の年金一元化に手をつけられなかったどころか
記録問題もスルー　ついでにこいつも年金未納な

石原知事が舛添厚労相を批判「国の責任」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081024065.html

　東京都の石原慎太郎知事は24日の記者会見で、都立墨東病院など８病院に受け入れを断られた妊婦（36）が
死亡した問題について「本当にレアケース。医者の数が多ければ、ここまで至らなかったかもしれない。
医者の数を増やすのは国の責任だ」と強調した。
　知事は舛添要一厚生労働相が閣議後会見で「都にも責任がある」などと発言したことに対し
「東京に任せてられないんじゃない。国に任せてられないんだ」と反論した。
　知事は「厚労省の医療行政が間違ってきて、医者が足りない。こういう事態をつくったのは国じゃないか」と指摘。
　「頭痛に関してどういう会話があったかは分からないが結局、最後には脳内出血の手術をした。
そういう事実を踏まえてものを言ってもらいたい」と批判した。
　また「（舛添氏は）年金の問題も大見え切るけどいつも空振り。けしからん役人を代弁しているみたいな
印象にしかうつらない」と述べた。

自民党政権のﾃﾞﾀﾗﾒ祭り｡こんな医療制度にしたのは､だーれ?事故が起こって､
緊急体制を整備したのに､どうして稼動しないのは､どうして?
何をやらしてもだめな長期自民党政権｡また国民が､犠牲｡

確信犯的に医療崩壊させていると思う。
混合診療解禁への国民的合意へ誘導するためだろう。
やり方によっては弱みにつけこんで医療ほど儲かる市場はない。
外資、財界はアメリカ型医療経済に持ち込んで大儲けしたくている。

自民党の尾辻秀久や厚生官僚はその走狗だ。

局長以上になるのは一部の官僚。しかし残りの官僚は全員、外に天下って
おいしい蜜を吸わせてもらえることが入庁時から保証されている。
これのどこが一般企業より厳しいんや？
実務における出世競争に勝ち残った人間にはそれなりの評価をしてもええと思う。
けど負けたもんにまでそんな待遇を保証することはないんじゃないか？
いらん外郭団体までぎょうさん作って、まるで蛆虫や。
あくまで国�T合格は『局長以上になれる権利がある』で充分。
出世争いに敗れた奴はみんな課長止まりで終身雇用にしたらいい。
大手民間企業の総合職と一緒。
そもそも殆ど全員が課長になれる時点で既に破格の待遇。
大手民間企業では東大卒でも課長になれない奴はいる。

だからお前ら公務員のものの考え方は根本的に世間の認識と
ズレてるて言われるねん。
民間の厳しさを知れ。
恥を知れ。


官僚の給与には巧妙なからくりがあって、民間と比較されてもいいように、
４０歳までの給料はそこまで高くならないよう設定されている。
しかし４０歳以降からは年収は急激にアップする。
国家公務員の平均年収は上層部の天下り組みのデータが抜けるため、
見かけ上、実際よりも低い値となっている。

自民党は自分の支持基盤を「ぶっ壊す」んだから自業自得だわな。
小泉元首相の公約通りなんだから、自民党員は泣いて喜んでいるだろうけどな

ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。

国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。

　たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。

日本の医師ってストできるんだっけ？
開業医には医師会があるけど勤務医には労働組合みたいなのあるの？

↓ドイツ、スペインで医師がストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

『食わせなければならない』という発想がおかしい。

　せっかく税金使って作り上げた人間をポイするのは、
税金の無駄遣いとは考えないのかね。
医師を作り上げるのにどれだけのコストや税金、手間隙が必要か？

【自民党改悪】2008年1─3月期電気料金、ほぼ全社で過去最大の値上げ幅に

電力会社１０社と大手ガス会社１社は３０日、燃料・原料費調整制度に基づく１─３月期の
電気、ガス料金を発表した。１１社すべてで前期比値上げとなったが、特に電力会社では、
北陸電力<9505.T>を除く９社の値上げ幅が過去最大となった

各社の新料金・変化幅(激変緩和措置考慮前)は以下の通り：　
　電力会社（標準家庭１カ月あたり、円、消費税込み）
　　　　　　　　　　新料金　　前期比での変化幅
北海道<9509.T>　 　7108　　　 624
東北<9506.T>　　　　7199 　　 628
東京<9501.T>　　　　7617 　　 820
中部<9502.T>　　　　7397　 　 405
北陸<9505.T>　　　　6886　　　 117
関西<9503.T>　　　　7117　　　 492
中国<9504.T>　　　　7859 　　 843　
四国<9507.T>　　　　7247 　　 489
九州<9508.T>　　　　6868　　　 477
沖縄<9511.T>　　　　8812　　 1137
　ガス会社（標準家庭１カ月あたり、円、消費税込み）
　　　　　　　　　　新料金　　 前期比での変化幅
西部<9536.T> 　6217　　　 242
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000360-reu-bus_all

【賄賂】電力系１６社、自民に献金　４年で１億円超

　九州電力など電力会社６社の連結子会社の少なくとも１６社が０７年、自民党の政治資金団体
　「国民政治協会」に計２２８３万円献金していたことが政治資金収支報告書で分かった。
　ttp://www.asahi.com/national/update/0920/SEB200809190010.html
【政治】全国の電力会社９社、全役員数の約７割が自民献金　計２５００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221352176/-100

>>643

というか、ここまでせっかく投資を受けて医者になった俺達だよ。
イラネ、っていうんなら、喜んで海外に脱出するべきシーンではないか？？？

>>645
できるならとっくにそうしてます。
俺には海外に脱出するだけの力がありません。

成せばなる、成さねばならぬ、と言うじゃないかｗ
外国で暮らすとなると色々大変だけど、日本がまじで
やばくなったら逃げるしかないと思ってるよ。

>>646

なにも海外でバリバリ臨床やれとは誰もいってない
大使館付きの医官とかあるじゃないか

あと言葉の問題さえクリアしたら、外国の医師免許も取れるさ

臨床で働かず食っていくのは>>1としてはいいのか？

最低年収２０００万は貰わないと

こんなこと言う馬鹿食わせてるなら、参院なんか潰せばいいな

これやこの犬も歩けば新潟市
ホモ寺お猿は天下一なり

医者もそろそろ考え改めんと。
よく，テレビ局の社員や製薬会社の社員よりも低いとかいうけど，それが何か？
医者がをれらの方々より優秀ということはないでしょ。
大学入学時の偏差値を判断基準にしているようだけど，何年，何十年，前の話よ？
人間の尺度は大学入学時の偏差値だけかっつうの。

>>653
ん？あなたは何を判断基準にしてるの？

ma-ma-

kenka wa yokunaizo
konna tokoro de okoruto onaka ga sukuyo

>>653
をれらの方々？

>>653
一理あるよね。
学歴とかステータスにこだわる医者が多いようだが、実際のところ、今いくら稼いでいるかがそいつの能力の証なんだよなー。
薄給ということは優秀ではないと自他とも認めていることに他ならないもんな。

>>653
>>をれらの方々より

もちつけｗ
大半の医師はマスコミはもちろん、製薬会社の社員より優秀だ。
そもそも製薬会社の社員で優秀なのはほとんど医師だぞ。

医師が食えなくなってもいいといってるんじゃなくて、医師を増やすのは当然だといってるだけじゃないの。

＞学歴とかステータスにこだわる医者が多いようだが、実際のところ、今いくら稼いでいるかがそいつの能力の証なんだよなー。
＞薄給ということは優秀ではないと自他とも認めていることに他ならないもんな。

キビシイーー！
でも、その通りだと思う

職務に見合った高給どころか、尋常ならざる労働時間で休みも貰えず
それどころか、命は何よりも尊い的な思い込みで、すすんで奴隷労働に勤しむ

それは、本当にバカ
人間的な意味でも愚かだと思う

　お医者様へ

　自分の労働環境が世界でどのレベルかご存知ですか？


　
　【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/l50

>>653
だからさ　マスゴミの連中が医者が高収入だって喧伝するわけだろ
この場合アンタの理屈だと絶対的には低収入だが能力が低いのにムダに相対的に高収入だ　ということになるわな？

だったら　もう保険証もって医療機関に来ないでね
アンタ等もそういう能力低いのに診られたくないだろ？
マスゴミとか乙痔とか二回とか阿房とかも忙しすぎて診られないし
人間的に確かに愚かかもしれないが、オレは実際目の前で真剣に病気と向き合ってる患者や家族に精一杯だからさ

ちゃいまんがな

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

自民党は日本人を野垂れ死にさせようとしているのか？

外国には気軽に金をばらまくくせに日本人なら金を出さない！

先進国最低の医療費、教育費を鬼のように削減して日本人のセーフティーネットを破壊した！

派遣制度を導入して日本人の若者に結婚、育児ができないようにした！

また、派遣社員が路頭に迷うのを放置して野垂れ死にさせようとしているのか！

>>664
こうしてみると、このリストは日本人ぽくない名前が多いですね。通名風なのも含めて。

ダメ

至急

顔面身体障害者の麻生は「新ＫＹ首相」→「Ｋ（口が）Ｙ（ヨゴレ）」「Ｋ（口から）Ｙ（ワインがこぼれる）」（大爆笑）
顔面身体障害者の麻生は「新ＫＹ首相」→「Ｋ（口が）Ｙ（ヨゴレ）」「Ｋ（口から）Ｙ（ワインがこぼれる）」（大爆笑）
顔面身体障害者の麻生は「新ＫＹ首相」→「Ｋ（口が）Ｙ（ヨゴレ）」「Ｋ（口から）Ｙ（ワインがこぼれる）」（大爆笑）
顔面身体障害者の麻生は「新ＫＹ首相」→「Ｋ（口が）Ｙ（ヨゴレ）」「Ｋ（口から）Ｙ（ワインがこぼれる）」（大爆笑）

　永田町で、麻生太郎首相を「新ＫＹ首相」と呼ぶ声が定着しつつある。
「元祖ＫＹ」といわれた安倍晋三元首相は「Ｋ（空気が）Ｙ（読めない）」だったが、
麻生首相の場合、「Ｋ（漢字が）Ｙ（読めない）」「Ｋ（経済も）Ｙ（よく知らない）」なのだそうだ。
　首相は「未曽有（みぞう）」を「みぞうゆう」、「頻繁（ひんぱん）」を「はんざつ」、
「踏襲（とうしゅう）」を「ふしゅう」と誤読するなど、基本的な漢字力の欠如を感じさせる。
　また、「経済の麻生」を自称しながら、定額給付金や道路特定財源をめぐって発言が
二転三転。こうした中、経済問題の基本すら理解していない事実が指摘され始めた。

外国人の正直な気持ち
日本は顔面も脳も障害持ちが首相なのか？！　日本はもう終わりだな！！　早く日本株を売り払うか！！

大変だ！！　日本売りの原因は障害者麻生だった！！　　こんな恥ずかしい首相、１日も早く辞めさそうぜ！！　
大変だ！！　日本売りの原因は障害者麻生だった！！　　こんな恥ずかしい首相、１日も早く辞めさそうぜ！！　
大変だ！！　日本売りの原因は障害者麻生だった！！　　こんな恥ずかしい首相、１日も早く辞めさそうぜ！！　
大変だ！！　日本売りの原因は障害者麻生だった！！　　こんな恥ずかしい首相、１日も早く辞めさそうぜ！！　

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　←精神病の基地外
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 ""''''ヽ　　''""""　,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡..-=・=‐,'　〈-=・=- .|ﾐミ彡 | 　ガソリンが値上げしても
　彡|　"''''""|　　""''''" |ﾐ彡　 |　　血税をブッシュ・ネオコンに寄付しても
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　　　自衛隊員が死亡しても
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　イラク戦争は正しかった
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼"'''''''"､' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
小泉改悪法案又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち
在職中に死亡した自衛隊員は、

　　　　　　死亡者　　自殺　病死　事故又は不明
--------------------------------------------------
陸上自衛隊　１４人　　　７　　１　　６
海上自衛隊　２０人　　　８　　６　　６
航空自衛隊　　１人　　　１　　０　　０
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199608357/l50

【イラク戦争比較・ガソリン値上げ年表】
森政権　2000年／ガソリン　１リットル=96円
小泉政権開始　2001年／ガソリン　１リットル=95円
イラク戦争開始 　2003年／ガソリン　１リットル=105円
小泉改悪終了　2006年／ガソリン　１リットル=148・7円
イラク戦争続行中　2008年／ガソリン　１リットル=171・2円

というか創価自民党政権は日本人全体を飯を食えないようにしている！

派遣社員野垂れ死にさせる政策、中国人、韓国人一千万移民政策、中国人、韓国人に日本人から搾取した金を給付金や奨学金としてばらまく政策、医療崩壊や教育崩壊や年金詐欺などの日本人のセーフティネット破壊政策など
売国奴自民党の日本人虐待して中国人、韓国人優遇は最早、限界か？
2008年後半から日本の社会は大きな曲がり角に突入している

01/01郵政解体される
04/01後期高齢者制度開始
06/08 加藤智大の変
06/11 経団連爆破予告事件
06/12 大阪あいりん地区で18年ぶりに暴動。数百人の日雇い労働者と機動隊が1週間に渡って衝突
08/19 人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
08/21 ロシア大使館への発煙筒投げ込み事件
08/30 山本剛司による皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件(9/19)
09/17 トヨタ九州小倉工場爆破事件
09/18 皇居に消火器ミサイル発射事件
10/13 創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
11/03 田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件 論文「日本は侵略国家であったのか」
11/18 山口剛彦・元厚生事務次官及び妻美知子殺害事件
11/18 吉原健二・元厚生事務次官妻靖子傷害事件
11/19 文部科学省官僚殺害予告事件(金森越哉初等中等教育局長及び課長、参事官の計１１人)
12/-- 製造派遣・非正規解雇が本格化。名古屋、浜松、横浜、京都などを初め日本全国で労働デモが勃発
12/-- 解雇された非正規労働者の強盗が続発。外国人労働者と見られるものも含む。
12/30 解雇された派遣社員の若者が六本木ヒルズに乗り込み包丁を振り回す。警官が拳銃発射し威嚇、逮捕。
01/01改悪国籍法施行
01/03 東京吉祥寺の人材派遣会社に男が押し入り強盗。男性社員がアイスピックで刺される

いきなり

しかし、タイトルのつけ方が意地悪すぎるな。参入規制を撤廃しろという論調自体、別にどうってことないだろう。職人稼業、腕さえあれば生き残れるんだから。

医療再生、各党は？　自民　研修見直し主張　民主　医学部１．５倍増員
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009010502000075.html
>元厚労相の尾辻秀久参院議員会長は「科目、地域の偏りを大きくしたのは事実。何らかの方法で、無理やりにでも医師を配置する方法を考えなければ」と主張する。

無理やりにでも医師を配置する方法を考えなければ
無理やりにでも医師を配置する方法を考えなければ
無理やりにでも医師を配置する方法を考えなければ

いやいや、本当に医者は食えなくなる、というか、医者がいらない世の中を厚労省はめざしています。
医者が忙しいというのなら、看護師に処方箋を書かせたり、Do処方なら薬剤師が自由に出せる。
一年に一回、健診時に医者にかかって、あとは薬だけOK。
具合が悪くなったら、その時は救急で医者にかかれば良い。
だから開業医は潰して調剤薬局は生き残り、病院は充実させる。
風邪薬は基本的には薬局で処方し、病院では処方させない。
これが次期診療報酬改定の際の基本的検討事項。
医療費削減も出来るし、医療費が安くなれば、患者も喜ぶ。
患者が喜ばないことをすることが出来るか、医者は？

>>674
医療崩壊のシンポに出てたから、てっきり医師側かと思ってたが、
金輪際こんな奴は信用せんぞ。

あんたバカだね

>看護師に処方箋を書かせたり、Do処方なら薬剤師が自由に出せる
激しく医療費増大しそうだが。

>>669
ひさしぶりに劇藁。

そもそも尾辻は今度落選しないのか？

>>675
医者、看護師、薬剤師の仕事内容に健診、風邪薬の意味もわかってない調剤薬局の経営者さんですか？

逆に調剤薬局をなくした方が医療費は減ると思いますよ。

>その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
>ならないというわけではないだろう。
>医師だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。

改めて読み返すと、これ自体は正論ではないかと。
なんでここまで大事になったのかが逆にわからん。
これ、他の職業ではあたりまえのことじゃない。

尾辻さんって介護関係から嫌われてるってほんとう？

こういう発言する奴はいざという時、誰も助けてくれなくてもがき苦しみながら１人で死んでいくのでしょう。その姿を見れると思うと楽しみです

>>682
医者は国策で世界的なレベルからするとかなりの少数に抑えられているうえに
労働量は違法状態を無視した状況
そこに与えられる予算も極限まで少なくなっている
ここにいまだにとどまってくれている医者が食っていけないような状況を作ると
本格的に医療を担うものがいなくなる事態となり日本の医療が崩壊する
医者が食っていけるようにしなければならない理由は１つ

・日本人が医療を手放したくないと思っている

医療なんてｲﾗﾈ（ペッ　というのなら食っていける必要は無い
そもそも医療なんて無くしてしまえばよい

>>682 なので、尾辻センセは医師の増員を主張しているのではないかと。
　　　そうすると、ワーク・シェアリングで違法状態は解消される。
　　　医師業界への参入規制を緩めれば、違法労働もなくなるし医師は
　　　充足されるし、ついでに競争によって質の確保もできるのでは、
　　　という議論と読んだのだが。

歯医者ではどうだったかね？

ｸｯｸｯｸｯ

>>681
実際、調剤薬局は減る傾向にあります。

歯医者などもともとたいして需要がない

歯医者などもともとたいして需要がない

>>682
当たり前かもしれないが、まるで現場の空気を理解していないから問題になったんだよ

国民の為の政党は自民党だけです！
明日の豊かな生活の為に是非!是非！自民党！
景気回復の為に消費税18%・派遣業の拡大・WE法・移民緩和
を邁進していきます！
次の選挙には是非、自民党に清き1票を！

医者も歯医者なみになったらどうしてくれるんだよ!!
定員1.5倍なんかにしたら自滅だろうが

そんなにいやなら外国に行けばって意見があったりするけど、実際俺は、
アメリカで臨床医になるつもりで今面接を受けたりしてます。
給料、休暇といった人間的生活の保証の面以外でも、医師としてのやりたい選択枝
がアメリカでは非常にたくさんあります。
ひとまず、レジデント終わったら、日々の診療しながら定期的に１−２ヶ月、
僻地か発展途上国に行って、高校生の頃に医者になってやろうと思ってたことを
やろうと思います。　別に日本みたいに意気込まなくても、ちょっくら１ヶ月
南米かアフリカに行ってきますって先生が（開業医ですら）アメリカには結構いるのには正直驚いた。
それとは別に個人的休暇ももちろん３週間くらいとるわけで。とにかく日本と違っていろいろと余裕が
あるシステムになってます。　日本にすんでる人には悪いけど、日本にいると単なる奴隷状態になって
しまうので、自分の夢を追いたいと思います。
昨日別スレに書き込んだんだけど、こっちにも載せときます。

政府、消費増税を税制改正関連法案の付則に明記へ　造反の火だねに？ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090106/stt0901060142003-n1.htm
　政府は５日、税制抜本改革の道筋を示した「中期プログラム」の消費税増税の方針を平成２１年度税制改正関連法案の付則に盛り込む
ことを決めた。税制関連法案は２１年度予算案とともに１月１９日にも国会へ提出する。麻生太郎首相は、公明党など与党内の拒否反応に
配慮し、消費税増税の立法化の工程表の法制化は見送っている。だが、税制関連法案の付則への盛り込みは実質的な法制化に等しく、
与党内で足並みの乱れが表面化する可能性もある。
　消費税増税の方針は、税制関連法案のうちの所得税法等改正案の付則に盛り込まれる。消費税増税への具体的な手順や法改正の時期の
明示は避けるが、中期プログラムの「経済状況の好転を前提に、消費税を含む税制抜本改革を平成２３年度より実施できるよう、
必要な法制上の措置をあらかじめ講じる」を踏まえた内容を明記する見通しだ。
　中期プログラムの策定過程では公明党が「衆院選前に、増税の立法化工程の法制化まで踏み切れば、消費増税を公約するようなものだ」
（幹部）と主張し工程表の法制化は見送られた。
　２１年度予算関連法案には道路特定財源の一般財源化法案も含まれるため、これに反発する民主党など野党は参院審議を
引き延ばしてでも徹底抗戦する方針。与党は憲法の「６０日ルール」に基づく衆院再議決で法案成立を図る構えだ。
こうした情勢の中で、消費税増税を付則に書き込んだ税制関連法案が加わることで、野党の抵抗はさらに激化するのは必至だ。
　与党内でも、公明党だけでなく、消費税増税に否定的な自民党の中川秀直元幹事長らが反発する可能性がある。衆院再議決には
３分の２以上の賛成が必要だが、与党議員１７人が造反すれば不可能となる。この問題が、衆院再議決が見込まれる４月上旬に
麻生政権への造反の口実となる可能性もある。
　このため自民党には「付則とはいえ、消費税増税の内容を国会審議にかけ、不必要な火種を作るべきでない」（自民党閣僚経験者）と、
付則への明記に慎重論もある。

>医者も歯医者なみになったらどうしてくれるんだよ!!

もう既にそうなってる。

今日も風邪をおしてバイト。
医学部の奨学金返して家賃払ったら手元にいくらものこらない。
明日は病院に行って仕事してくる。残業代はつかない。
奉仕の精神を強調することでもうけてるのは誰なのよ。
まじめにやってる医者を大事にしない病院って何なの。
アホみたいに太って医者を奴隷扱いしてる事務が年収2000万って、何？

嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる。

＞698
うん。
かわりはいくらでもいるが、冷静に見て、
自分ほど真面目に仕事に取り組む人間はそうそう見つからないだろうと思った。

つまり病院が、仕事の質に対して金を払うつもりがないってこと。
「真面目にやる」って、現行の保険制度では、はやらないやり方なんだね。

だから、嫌ならやめろっての。
あなたのやっていることは、「まじめにやってる医者を大事にしない病院」の延命措置でしかない。

「真面目にやる」ことに意義を見いだしたければ、
燃え尽きる前に「真面目にやる」ことを評価してくれる病院へ移るなり、
ご自分で開業するなりなさればよろしいんですよ。

＞「真面目にやる」って、現行の保険制度では、はやらないやり方なんだね。
患者を一定数さばきつつ、書類仕事をきちんとこなす真面目な医師は重宝されますが、
高齢者の丸め診療でお高い検査・投薬を連発する真面目な医師は敬遠されます。

医師は多少食えなくても安定してるからなり手はある。
医者なんて一部だけ優秀ならいい。後は中卒の医師免なしのもぐりでも２０年やれるような仕事。
医師が食えなくなるよりは、皆保険の崩壊のほうがいやだろうな、国は。

偽医者が長年繁盛してバレない世界。

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

売国奴自民党の日本人民族浄化政策！

【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776276/

日本人の下級国民は永遠に奴隷にして子孫を残させない。
残った日本人も移民を沢山いれて
日本民族自体を消滅させてしまおうと・・・
売国自民党はものすごい大罪を犯してるよ。

自己責任、自己責任って念仏はどうなったの？
労働者は自己責任で死ね。
経営者の自己責任はありませんってか。
日本は資本主義国家だったんじゃないの？
民間経済に国が介入してどうするのよ。
これじゃお前らが毛嫌いしてた共産主義そのまんまじゃん。
政治】一般企業にも「公的資金」注入を検討 - 政府・与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232765907/

移民1,000万人計画とは本来、中華人民共和国（沿海部）や大韓民国が面倒見なければ
ならない内陸部の農民やカード破産者等の自国の「貧民対策」を日本に押しつけることを
第一義とし、合わせて将来的な人口侵略のための橋頭堡を築こうとしている狡猾な政策。

そもそもの日本に生活基盤のある日本人ですら正規雇用、住宅問題、子弟の教育、自分の
老後に苦労しているのに、中国・朝鮮の素寒貧の食い詰め者が「ジャパニーズ・ドリーム」を
求めて「移民」しても、わずかな成功者（本国で資産家か技術者）を別にすれば、まず95％は
挫折する。どうしても移民が欲しければ、資産家や有資格者、専門技能者にすればよい。

>>700
マスゴミ理論みたいで苦笑したよ。実態しらなすぎ。
>>燃え尽きる前に「真面目にやる」ことを評価してくれる病院へ移るなり、
>>ご自分で開業するなりなさればよろしいんですよ。
病院が評価してくれても「厚生労働省が評価してくれていない」ので
病院そのものの存続が危ぶまれているところが少なくないんだよ。

>>708
「病院そのもの」が潰れたところで、
真面目にやる医師ならいくらでも潰しがききますがな。
病院が潰れて困るのは、再就職できない職員だけですよ？

大体、「厚生労働省が評価して【くれていない】」て・・・
連中に何を期待してますか？

中国の政府に、日本製品買ってやるから中国人を移民させろとか言われたら、アメリカの不況で在庫だらけの経団連の会社は喜んで賛成するわな。
あと、中国で販売する製品の詳細技術を公開しなければ、中国で販売させないとか言われてるんだから、詳細技術を公開する代わりの移民受け入れの取引じゃないの？。 正に日本の将来をぶっ潰す売国政策やな。
売国奴自民！

医師が食えなくなっても別に構わないだろ。
「これから増えるから、10年後にはお前等涙目ｗｗｗｗｗ」って意見があるが
今現場に居る医師にとっては問題ないんだよ。
今まで医師一人で診ている患者多すぎる→だから医師のskillが高い側面がある。
国家試験に合格すれば、合格したその日からバリバリ診療できるわけじゃない。
経験というのが重要。
今まで医師1人で患者100人を診ていた→医師10人で患者100人を診る
当然、経験の集中と蓄積は低下する。量の増加は質の低下だ。
いままでは少数精鋭だったのが物量戦になる。
10年後は医師の技量の格差に現れてくるし保険診療も崩壊すれば、
今医療を行っている技量のある医者なら、おいしい患者を選び放題となるんだよ。

3月に40万人が契約製造業で職をきられるみたいだな
そしたら暴動やきな臭い犯罪が起きるじゃないかと本当に心配だしこわいね
何とか国してやれよ
他国に支援なんかしてる場合じゃないやろ＞売国奴自民党

おやすみ

暴動を歓迎します。

代表質問：尾辻氏、規制改革会議廃止迫る　首相は同調せず
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090130k0000e010030000c.html

尾辻も鳩山も、時にはいい仕事するんだけどなあ…

http://nov.2chan.net/35/res/16730.htm
｢賃金上昇なき景気拡大｣｢非正規社員急増｣招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/

＜豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる＞
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はま
た違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。

2002年の「トヨタショック」である。

02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆
円を超す。日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が
好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。

食えなくなる医者が出てくるのは問題だが、必要以上に食ってる医者から報酬をスライドしてやれｗ
っつーのが、大多数の国民の意見だと思うよ。

>>716
だな。
開業医の優遇制度なんて、良識ある国民が知ったら怒りまくるだろうよ。

日本人を野垂れ死にさせている売国奴自民党の外国へのばらまき！
●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8

　内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
　是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
（郁子議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
　普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233191078/
●泥棒は自民党！日本人虐待の自民党！
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1232776276/
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html
一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、
すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。

外国人材交流推進議員連盟リスト　-移民1000万人受け入れ提言
外国人材交流推進議員連盟　自民党議員約80名が参加。移民、１０００万人受け入れ提言。

リスト（作成中。協力頼む）　下サイトでは、衆議院議員４３名　参議院議員１６名　予備軍１名　をリストアップ済み
http://news-box.seesaa.net/article/96050541.html

中川秀直（衆議院 広島4区）会長
森喜朗（衆議院 石川2区）
杉浦正健（衆議院 愛知12区）副会長
中村博彦（参議院 徳島比例区）事務局長
岡本芳郎（衆議員　四国比例区）総務大臣政務官
松本文明　（衆議院 東京7区）　　亀岡よしたみ　（衆議員　福島１区）　菅原一秀（衆議員　東京９区）
丸川珠代（参議院 東京選挙区）　山中あきこ（衆議院 千葉2区）　　　　
鶴保庸介（参議院　和歌山）　　　江藤征士郎（衆議院 大分2区）　　　　西村康稔（衆議院 兵庫9区）
木挽司（衆議院 兵庫6区）　　　　大前茂雄（衆議員　兵庫７区）　　　　　松本純（衆議院 神奈川1区）
関芳弘（衆議院 兵庫3区）　　　　二之湯智（参議院 京都府）　　　　　　　塚田一郎（参議院 新潟県）
土井亨（衆議院 宮城1区）　　　　清水こういちろう（衆議員 近畿比例区）　森山眞弓
今津ひろし　　　　　　　　　　　　　吉川貴盛　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野太郎
伊藤公介（衆議院東京２３区）　　石崎岳（衆議院北海道３区）　

・元メンバー
小林ゆたか（公職選挙法違反で議員辞職）

日本人のセーフティネットを切り捨てるために医療費や教育費を切るように提言したトヨタの奥田会長は、
日本人ばかりか、ブラジル人。外国人を使い捨てにして
その人々のセーフティネットの財源を、日本人の税金で尻拭いさせようとするのが
大企業。トヨタ・キャノン方式。

なにがエコだ。笑わかすなｗ。移民を推進し、彼らのデメリットを被るのは国民。
トヨタのは雇用責任。企業責任を放棄し、若者の未来をつむぎ続ける怪物。
トヨタの城下町とその周辺は、生気を吸われた用済みの人間がスラム街を形成する。
日本人を切るように提言したトヨタは日本人を野垂れ死にさせているくせに中国人・韓国人を一千万人移民するように提言した悪魔！
いっそうのこと、この不景気で化け物の息の根が止まればいい。

売国奴自民党の政治。
2009年2月11日 (水)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」詭弁を弄する竹中氏と「郵政利権化」の策謀　
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6045.html
「郵政民営化」は
�@小泉元首相の個人的な怨恨
�A銀行業界の熱望
�B米国の熱望
の三つの「私的利益」が「三位一体」に結合して実行された。

米国の狙いは、３５０兆円の郵貯、簡保資金だとされてきたが、それだけではなかった。
日本郵政は「莫大な一等地不動産」を保有しているのである。

日本人の教育、医療、雇用を破壊して売国政策を続けた結果、世界最速で経済が崩壊する日本！
国民に自己責任、自己責任と言い放つ売国奴自民党は責任を取らないのか！
【政治】 日本のＧＤＰ、１２．７％の大幅減…民主・鳩山氏「政府が能天気だったことが原因」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234787923/

死にたい

最近の尾辻GJだよな。
時期首相にしてもいいんじないか。
がっぽり溜め込んだ爺開業医から資産を吐き出させれば、これからの問題も万事解決だ。

売国政治で経済も破綻。
米国債買いまくって日本の金を流し続ける売国政府
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183056417/

献身とか奉仕とか、ｗ

日本の美徳ですねｗｗ

【自民党】の支援団体

◎【日本経団連】＝ホワイトカラーエグゼンプション（残業代０法案）など経団連が支持する新自由主義経済政策が
　　　　　　　　　　　　積極的に導入・議論されるなど、自民党と経団連の協力関係は一層に強化

◎【日本商工会議所（日商）・経済同友会】＝同上

◎【全国貸金業政治連盟】＝サラ金など貸金業界の政治団体

◎【全日遊連】＝全国のパチンコホール組合、自民党パチンコ議連に所属する35名の
　　　　　　　　　　　議員を通じて、パチンコ業界と関係を築いている

◎【創価学会】＝８２７万世帯のカルト宗教

◎【統一教会】＝犯罪が多い右翼カルト宗教

◎【天下り官僚】＝特殊法人や経団連や各省庁やマスコミ関係に天下り

◎【パチンコ・チェーンストア協会】＝パチンコ業界と関係を築いている。

◎【自民党遊技業振興議員連盟】＝パチンコ業界と関係を築いている。

◎【日本会議】＝右翼団体

さあー
皆さん　若いお医者さん　医学生の諸君
ＵＳＭＬＥ　　取ろうよ
この国で医者やってもしょうがないよ

他の分野でも優秀な人はアメリカに住んでることが
多いじゃないですか
この国の｢患者様」はお金持ちですから
アメリカまで診療を受けに来ますよ
でも　尾辻参議院の関係者は見捨てましょうね

理解してないとな 韓国なんかでもそうだが、裁量権限の無い資本拠出が問題なんだよ

金は出すが、口は金以上に出されるのが世界の常識。
IMFはアメリカの口出しが非常に強い金貸し機関だから、資本丸投げしてもアメ公の戦略に使われるから駄目なんだ。

ま韓国もアメリカも未来永劫、日本を敗戦国扱いして制御したい国だから、金なんか出さなくていいんだ

優秀な医師が減ってるのは
現実
旧帝でも外科医局の
崩壊が始まってる
ま　俺たちは　困らんけどね
あとで騒ぐなよ

崩壊まんせーｗ

再建はイランｗ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　年金・消費税・郵便貯金・国民増税で経団連の株を買え
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼ttp://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/02002_02f.jpg
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50

過疎化しまくり。

医師数また減らしたじゃん、結局。官僚ってそんなもん