【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 67 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
全国的に急増している接骨院・整骨院。その管理者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
捻挫・打撲など、原因の明らかな外傷に対しては、医療機関と同様に保険が使えます。
これは、療養費の受領委任払いという特殊な仕組みがあるからですが、
いつの間にか拡大解釈が進み、慢性疾患に伴う腰痛や関節痛までが
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中で普通に保険請求されています。
柔整師養成校では、これを正当化するための「亜急性外傷」理論が堂々と
教えられていますが、科学的根拠も、誰が最初に提唱したかも不明です。
事実上、柔整師資格を取れば保険が自由に使える状況となり、医業類似行為と医業との
境界が曖昧になり、他業種を含む運動器医療現場に混乱が生じています。
柔整の受領委任払い制度は、日本の保険医療制度に生じた「がん」と言えるでしょう。
捻挫・打撲など、原因の明らかな外傷に対しては、医療機関と同様に保険が使えます。
これは、療養費の受領委任払いという特殊な仕組みがあるからですが、
いつの間にか拡大解釈が進み、慢性疾患に伴う腰痛や関節痛までが
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中で普通に保険請求されています。
柔整師養成校では、これを正当化するための「亜急性外傷」理論が堂々と
教えられていますが、科学的根拠も、誰が最初に提唱したかも不明です。
事実上、柔整師資格を取れば保険が自由に使える状況となり、医業類似行為と医業との
境界が曖昧になり、他業種を含む運動器医療現場に混乱が生じています。
柔整の受領委任払い制度は、日本の保険医療制度に生じた「がん」と言えるでしょう。
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2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/07(土) 00:49:32 ID:ag8ceLas0
3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/07(土) 01:03:35 ID:ag8ceLas0
2008年6月1日
朝日新聞全国版トップで接骨院・整骨院の不自然な請求の件が報道されました。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
朝日新聞全国版トップで接骨院・整骨院の不自然な請求の件が報道されました。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
4 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 01:13:35 ID:d0RLlB5QO
まだ やるのか！何か落ちを決めろや。
5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/07(土) 01:22:25 ID:ag8ceLas0
今まで不正請求してました。
亜急性の話もはっきりいってこじつけ・でっち上げの現状です、全く正しくない。
でも周りの同業者がやめない限り私も不正請求は続けます。
だってぼろ儲けなんだもの。
亜急性の話もはっきりいってこじつけ・でっち上げの現状です、全く正しくない。
でも周りの同業者がやめない限り私も不正請求は続けます。
だってぼろ儲けなんだもの。
7 ：通行人：2008/06/07(土) 01:37:03 ID:X1MyEYKD0
8 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 01:40:16 ID:d0RLlB5QO
9 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 01:42:39 ID:d0RLlB5QO
＞5へ
関係無いけど先生ところでは頚椎牽引してるのかい？
関係無いけど先生ところでは頚椎牽引してるのかい？
10 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 02:54:03 ID:OTkvEZA9O
○ディカルシステムの山本さんを讃えろやクズども！
不正に取り立てた保険料を上納しろや！
不正に取り立てた保険料を上納しろや！
11 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 06:37:49 ID:UdzZyBPy0
12 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 06:50:18 ID:RGGbmS0O0
>>11
>医療と同じ支払い制度になるだろうな。
不正をされてない超絶対神さん，自由診療なら問題ありませんよ。
でも，医学部入学試験をパスし，医学部6年，その後の研修，研鑽を積んだ医師と柔道整復師への支払い制度が同じになるというのは柔道整復師を買いかぶりすぎじゃありませんか？
>医療と同じ支払い制度になるだろうな。
不正をされてない超絶対神さん，自由診療なら問題ありませんよ。
でも，医学部入学試験をパスし，医学部6年，その後の研修，研鑽を積んだ医師と柔道整復師への支払い制度が同じになるというのは柔道整復師を買いかぶりすぎじゃありませんか？
13 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 07:38:19 ID:ixGMn5GX0
明日の朝日は、どうなんだ？
また一面か？
また一面か？
14 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 08:04:05 ID:d0RLlB5QO
>>11
蚊婆のおっちゃん わずらわしいから、そうなるでしょうね。ただし、自己負担分上がるか 部位限定かになるでしょうな
（不正と慰安目的廃除の為そうした方が良い）来院回数までは 制限出来ないだろうね。
蚊婆のおっちゃん わずらわしいから、そうなるでしょうね。ただし、自己負担分上がるか 部位限定かになるでしょうな
（不正と慰安目的廃除の為そうした方が良い）来院回数までは 制限出来ないだろうね。
15 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 08:35:55 ID:bhtFXNhy0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
16 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 08:52:35 ID:O+guCCZLO
w(°0°)w
17 ：王子の卵：2008/06/07(土) 10:17:52 ID:bqKZ1IH40
>>5
じゃあ、おまえ死んでからもスレ立てるの？（素）
じゃあ、おまえ死んでからもスレ立てるの？（素）
18 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 10:58:03 ID:hrMtkQrX0
>>15
中卒では医者になれないと思うけど？あんた馬鹿？ｗｗｗ
中卒では医者になれないと思うけど？あんた馬鹿？ｗｗｗ
19 ：王子の卵：2008/06/07(土) 11:07:38 ID:bqKZ1IH40
「医療安全調査委員会」の設置の廃止・・・にほん医師会等、力で廃止に追い込む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000008-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000008-mai-pol
20 ：王子の卵：2008/06/07(土) 11:09:20 ID:bqKZ1IH40
1様
もう一度お伺いいたします。
僧帽金（肩井の部分）、及び頭板状筋で筋挫傷（急性）が起こり、施術にあたった場合、
協定の療養費申請の傷病名は何になると思いますか？
グレーです。
もう一度お伺いいたします。
僧帽金（肩井の部分）、及び頭板状筋で筋挫傷（急性）が起こり、施術にあたった場合、
協定の療養費申請の傷病名は何になると思いますか？
グレーです。
22 ：王子の卵：2008/06/07(土) 11:19:46 ID:bqKZ1IH40
診療報酬不正受給関連記事
http://www.carenet.com/news/det.php?nws_c=3712
http://www.carenet.com/news/det.php?nws_c=3712
23 ：王子の卵：2008/06/07(土) 11:33:19 ID:bqKZ1IH40
全日本民医連は、正式名称を「全日本民主医療機関連合会」といいます。
英語名は「Japan Federation of Democratic Medical Institutions」、国際的な略称を「ＭＩＮ－ＩＲＥＮ」としています。
１９５３年に「国民の命と健康をまもること」を目的に出発し、
２００１年１月現在、病院が１５５、診療所５３８（うち歯科診療所６５）、保険薬局、訪問看護ステーション、老人保健施設、特別養護老人ホームや看護学校など７５６施設、合計で１４４９の医療・福祉施設が加盟。全国すべての都道府県に民医連の施設があります。
全日本民主医療機関連合会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A
全日本民主医療機関連合会不祥事続発
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/minni/index.html#04
綱領
全日本民医連は下記のように綱領を持っている。
「われわれの病院、診療所は働くひとびとの医療機関である。
われわれは患者の立場に立って親切でよい診療を行ない、力をあわせて働くひとびとの生命と健康を守る
われわれはつねに学問の自由を尊重し、新しい医学の成果に学び、国際交流をはかり、たゆみなく医療内容の充実と向上につとめる
われわれは職員の生活と権利を守り、運営を民主化し、地域・職域のひとびとと協力を深め、健康を守る運動をすすめる
われわれは国と資本家の全額負担による総合的な社会保障制度の確立と医療制度の民主化のためにたたかう
われわれは人類の生命と健康を破壊する戦争政策に反対する
この目標を実現するためにわれわれはたがいに団結をかため、医療戦線を統一し独立・民主・平和・中立・生活向上をめざすすべての民主勢力と手を結んで活動する。」
ちゃんちゃらおかしいｗｗｗ
> われわれは国と資本家の全額負担による総合的な社会保障制度の確立と医療制度の民主化のためにたたかう
一文の中に矛盾があるって素敵ですね。
一文の中に矛盾があるって素敵ですね。
25 ：王子の卵：2008/06/07(土) 11:39:26 ID:bqKZ1IH40
でしょ？素敵な組織です。
26 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 11:47:26 ID:bhtFXNhy0
27 ：王子の卵：2008/06/07(土) 11:52:08 ID:bqKZ1IH40
日本に於いて中学卒業してない奴なんて原則ないはずなんだが・・・
でもいるんだろうか？
でもいるんだろうか？
28 ：卵の名無しさん ：2008/06/07(土) 12:42:03 ID:U/6rm3b/0
柔道整復師法
第四章 業務
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条 柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
薬事法
（医薬品の販売業の許可）
第二十四条 薬局開設者又は医薬品の販売業の許可を受けた者でなければ、業として、医薬品を販売し、授与し、又は販
売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しくは陳列（配置することを含む。以下同じ。）してはならない。
(社)大阪府柔道整復師会
ttp://www.osaka-jyusei.or.jp/hokenbu_qa.html
薬品投与の範囲については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と一体的に行うもので、薬事法等他
の法令で禁止されている場合（医薬品）を除き、整骨院（接骨院）で湿布を患者に持ち帰らせることについてまで禁止される
ものではありません。
株）タカミツ 柔整向け製剤
ttp://www.kk-takamitsu.co.jp/jyu-sei.htm
「コールドシート」・「コールドスプレー」以外、医薬品
柔整会の文章なんだけど、「薬事法等他の法令で禁止されている場合（医薬品）を除き」となって
いるのだが、医薬品ではない湿布とは何ですか？
ニュー速のスレがなくなったのでこっちで聞きたい。
第四章 業務
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条 柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
薬事法
（医薬品の販売業の許可）
第二十四条 薬局開設者又は医薬品の販売業の許可を受けた者でなければ、業として、医薬品を販売し、授与し、又は販
売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しくは陳列（配置することを含む。以下同じ。）してはならない。
(社)大阪府柔道整復師会
ttp://www.osaka-jyusei.or.jp/hokenbu_qa.html
薬品投与の範囲については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と一体的に行うもので、薬事法等他
の法令で禁止されている場合（医薬品）を除き、整骨院（接骨院）で湿布を患者に持ち帰らせることについてまで禁止される
ものではありません。
株）タカミツ 柔整向け製剤
ttp://www.kk-takamitsu.co.jp/jyu-sei.htm
「コールドシート」・「コールドスプレー」以外、医薬品
柔整会の文章なんだけど、「薬事法等他の法令で禁止されている場合（医薬品）を除き」となって
いるのだが、医薬品ではない湿布とは何ですか？
ニュー速のスレがなくなったのでこっちで聞きたい。
水湿布・・・なんかどうですか？
グレーです。
グレーです。
30 ：卵の名無しさん ：2008/06/07(土) 12:55:42 ID:U/6rm3b/0
水湿布は医薬品ですか？
イケ面柔整師のグレーです。
イケ面柔整師のグレーです。
32 ：卵の名無しさん ：2008/06/07(土) 12:59:19 ID:U/6rm3b/0
32様
すいません。グレーは僕の夜の名前です。
酒と女とロックンロールが大好きなグレーです。
すいません。グレーは僕の夜の名前です。
酒と女とロックンロールが大好きなグレーです。
34 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:01:05 ID:hrMtkQrX0
>>26
あ、日本の方じゃないんですか？だから日本語が不自由なんですね、失礼いたしました。
あ、日本の方じゃないんですか？だから日本語が不自由なんですね、失礼いたしました。
35 ：卵の名無しさん ：2008/06/07(土) 13:03:22 ID:U/6rm3b/0
36 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:05:22 ID:rRWZEz6H0
がんばってるなｗ
>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ
127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今では反省している
>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ
127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今では反省している
慣例ですのでね・・・なんとも言えませんが、突き詰めればこのスレと同じことですね。
厳密に言えばダメですね、湿布の貼付、販売は。
しかし、見逃して（黙認？）いただいているのです。
医師、薬剤師の手前、公には認められていませんが、闇には認められていると考えます。
グレーでした。
厳密に言えばダメですね、湿布の貼付、販売は。
しかし、見逃して（黙認？）いただいているのです。
医師、薬剤師の手前、公には認められていませんが、闇には認められていると考えます。
グレーでした。
38 ：王子の卵：2008/06/07(土) 13:12:43 ID:bqKZ1IH40
大学病院の医師がおかしい
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0020
とある大学病院スレ。
どうぞご参考まで。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0020
とある大学病院スレ。
どうぞご参考まで。
そういえば、僕レスとスレ間違えてますね？今までも・・・
用語がよくわからん・・・・
アナロググレーです。
用語がよくわからん・・・・
アナロググレーです。
40 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:17:15 ID:laz2/Vvl0
骨接ぎ国家資格
よっぽど暇なんだな、１君。
粘着？依存？おかしいんちゃうか
粘着？依存？おかしいんちゃうか
そう言えばそうなんですよ！
例えばファックゆーさん様なんかがいくら偉そうなこと言っても、そういう
あやふやな部分は持ち合わせていると言うことです。
ゆーさん様友達になりましょう！
グレーでした。
例えばファックゆーさん様なんかがいくら偉そうなこと言っても、そういう
あやふやな部分は持ち合わせていると言うことです。
ゆーさん様友達になりましょう！
グレーでした。
43 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:18:54 ID:laz2/Vvl0
>>41
あなたは忙しそうです。
あなたは忙しそうです。
44 ：王子の卵：2008/06/07(土) 13:25:28 ID:bqKZ1IH40
医療過誤関連
http://www.lighthouse-lo.com/kaiketsu_kago.html
大変ですね。同じ土俵には乗れないですよ。俺たちは俺たちの出来る、許される範囲で頑張りますので。
勉強頑張って下さい。屋部意志たち。
http://www.lighthouse-lo.com/kaiketsu_kago.html
大変ですね。同じ土俵には乗れないですよ。俺たちは俺たちの出来る、許される範囲で頑張りますので。
勉強頑張って下さい。屋部意志たち。
45 ：卵の名無しさん ：2008/06/07(土) 13:28:36 ID:U/6rm3b/0
46 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:30:24 ID:laz2/Vvl0
47 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:30:53 ID:hrMtkQrX0
>>44
医師は少なくても君よりは勉強してると思うぞｗ
医師は少なくても君よりは勉強してると思うぞｗ
48 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:32:06 ID:laz2/Vvl0
>>44
専門学校での勉強お疲れ様でした。
専門学校での勉強お疲れ様でした。
49 ：王子の卵：2008/06/07(土) 13:36:05 ID:bqKZ1IH40
50 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:41:24 ID:laz2/Vvl0
51 ：王子の卵：2008/06/07(土) 13:51:19 ID:bqKZ1IH40
リピーター石問題
石一括りにして石はみんな勉強しておるぞ？などと偉そうに語るが所詮人間。
ピンキリな訳で。
厚生労働省は2003年6/26日までに、医療ミスを繰り返す『リピーター医師』
に対する行政処分の申し立てを受け付けたり、具体的な処分方法を検討した
するための『医師資質向上対策室』（仮称）を7/1付けで新設する方針を決めた。
リピーター医師問題では医療事故被害者から対策を求める声が強く、同省は
業務停止や免許取り消しの処分対象を、民事訴訟でミスが認められた場合にも
広げる方針を決めている。
具体的な仕組みは今後、木村光江・都立大学教授（刑法）や民法学者など数人に
よる研究班を設置し、2003年度中にまとめる。
従来の行政処分は刑事事件で罰金以上が確定した医師らに限られていた。
刑事事件にならないミスで医師を処分する場合、厚労省が注意義務違反を認定す
る調査、分析が必要となり、課題が多かった。対策室では今後、どの程度の処分
拡大が可能かを検討する。
対策室は医事課内に設置し、５人前後の職員で構成する。同課はすでに、被害者
団体から医師処分申し立ての受付を始めていた。リピーター医師を巡っては、
三重県四日市市の教諭（Ｉさん）が、医療ミスを繰り返す医師を国が放置したた
めに妻が重い障害を負ったとして、国や医療法人を提訴し、「リピーター医師を
なくす会」を発足させている。
高度なものだから失敗を繰り返しても仕方ないとされてる日本医療。
これでいいのか。
石一括りにして石はみんな勉強しておるぞ？などと偉そうに語るが所詮人間。
ピンキリな訳で。
厚生労働省は2003年6/26日までに、医療ミスを繰り返す『リピーター医師』
に対する行政処分の申し立てを受け付けたり、具体的な処分方法を検討した
するための『医師資質向上対策室』（仮称）を7/1付けで新設する方針を決めた。
リピーター医師問題では医療事故被害者から対策を求める声が強く、同省は
業務停止や免許取り消しの処分対象を、民事訴訟でミスが認められた場合にも
広げる方針を決めている。
具体的な仕組みは今後、木村光江・都立大学教授（刑法）や民法学者など数人に
よる研究班を設置し、2003年度中にまとめる。
従来の行政処分は刑事事件で罰金以上が確定した医師らに限られていた。
刑事事件にならないミスで医師を処分する場合、厚労省が注意義務違反を認定す
る調査、分析が必要となり、課題が多かった。対策室では今後、どの程度の処分
拡大が可能かを検討する。
対策室は医事課内に設置し、５人前後の職員で構成する。同課はすでに、被害者
団体から医師処分申し立ての受付を始めていた。リピーター医師を巡っては、
三重県四日市市の教諭（Ｉさん）が、医療ミスを繰り返す医師を国が放置したた
めに妻が重い障害を負ったとして、国や医療法人を提訴し、「リピーター医師を
なくす会」を発足させている。
高度なものだから失敗を繰り返しても仕方ないとされてる日本医療。
これでいいのか。
52 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 13:59:48 ID:hrMtkQrX0
53 ：王子の卵：2008/06/07(土) 14:08:38 ID:bqKZ1IH40
>>52
医者は何してもいいのか？
>>1
＞全国的に急増している接骨院・整骨院。その管理者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
捻挫・打撲など、原因の明らかな外傷に対しては、医療機関と同様に保険が使えます。
この６７回目のプロローグ・・・このスレが石と関係ないとは言わさんぞｗ
医者は何してもいいのか？
>>1
＞全国的に急増している接骨院・整骨院。その管理者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
捻挫・打撲など、原因の明らかな外傷に対しては、医療機関と同様に保険が使えます。
この６７回目のプロローグ・・・このスレが石と関係ないとは言わさんぞｗ
54 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 14:10:28 ID:hrMtkQrX0
>>53
医師関係のところで書き込めばすむのでは？
医師関係のところで書き込めばすむのでは？
55 ：王子の卵：2008/06/07(土) 14:12:48 ID:bqKZ1IH40
とある板より
827 ：弱者救済の会：2008/06/07(土) 13:56:21 ID:YYfidvXg0
①柔の保険診療を鍼灸と同じく同意という手かせ足かせで
薬のばら撒き作戦？
柔の治療に医師の同意だって
ふざけんじゃないよ。
針治療に関して何も分からないぶんざいで、分からないどころか
批判的な医師達に保険鍼灸治療に
医師の同意がいるようにしくみ、
鍼灸の普及を妨害し、妨害し続けているのは
間違いなく日本の医師だ！
そりゃ薬をばら撒きたいのが日本の多くの医師だから
鍼灸なんて薬を使わない医療が普及したら
製薬会社も困るし医師もリベートが入らなくなるは
ばら撒く量も少なくなり収入は減るはで大変だはな。
海外旅行も行けなくなるは、顎で使える製薬会社のプロパー
も来なくなるはで「僕寂しいってか！」
827 ：弱者救済の会：2008/06/07(土) 13:56:21 ID:YYfidvXg0
①柔の保険診療を鍼灸と同じく同意という手かせ足かせで
薬のばら撒き作戦？
柔の治療に医師の同意だって
ふざけんじゃないよ。
針治療に関して何も分からないぶんざいで、分からないどころか
批判的な医師達に保険鍼灸治療に
医師の同意がいるようにしくみ、
鍼灸の普及を妨害し、妨害し続けているのは
間違いなく日本の医師だ！
そりゃ薬をばら撒きたいのが日本の多くの医師だから
鍼灸なんて薬を使わない医療が普及したら
製薬会社も困るし医師もリベートが入らなくなるは
ばら撒く量も少なくなり収入は減るはで大変だはな。
海外旅行も行けなくなるは、顎で使える製薬会社のプロパー
も来なくなるはで「僕寂しいってか！」
56 ：王子の卵：2008/06/07(土) 14:13:40 ID:bqKZ1IH40
とある板より ②
828 ：弱者救済の会：2008/06/07(土) 14:02:11 ID:YYfidvXg0
②２部位３部位が信じられないなんて
のは、自ら藪を自認している証拠。
まず薬漬け医療を何とかしろよ。
そうすれば、同意でもなんでも許してやるよ。
やぶの整形外科でこじれた患者さんたちが
「薬はもう沢山だ」と言われて、
接骨院にも来られるのにそれを整形外科医の
同意かよ。2部位3部位中には
5部位の関節疾患を抱えて来られるよ。
優秀な整形外科医なら同じような患者さん達が来られる
はずだから分かるのじゃないかな。
やぶの整形外科医の前では患者さんも沢山疾患を抱えていても
何をされるか分からないと思い、恐くて言えない
と思うよ。とりあえず一箇所だけ申告して
ためしてみようってね。
まあ２部位３部位が信じられないなんてのは、
患者さんにヤブと見切られた輩。
こんなところで、２部位３部位がおかしいなんて
クダをまいているようじゃ、ヤブを
自ら証明しているようなもんだ。
真面目な接骨院の先生方は年平均すると
保険請求部位は2部位前後だよ。
828 ：弱者救済の会：2008/06/07(土) 14:02:11 ID:YYfidvXg0
②２部位３部位が信じられないなんて
のは、自ら藪を自認している証拠。
まず薬漬け医療を何とかしろよ。
そうすれば、同意でもなんでも許してやるよ。
やぶの整形外科でこじれた患者さんたちが
「薬はもう沢山だ」と言われて、
接骨院にも来られるのにそれを整形外科医の
同意かよ。2部位3部位中には
5部位の関節疾患を抱えて来られるよ。
優秀な整形外科医なら同じような患者さん達が来られる
はずだから分かるのじゃないかな。
やぶの整形外科医の前では患者さんも沢山疾患を抱えていても
何をされるか分からないと思い、恐くて言えない
と思うよ。とりあえず一箇所だけ申告して
ためしてみようってね。
まあ２部位３部位が信じられないなんてのは、
患者さんにヤブと見切られた輩。
こんなところで、２部位３部位がおかしいなんて
クダをまいているようじゃ、ヤブを
自ら証明しているようなもんだ。
真面目な接骨院の先生方は年平均すると
保険請求部位は2部位前後だよ。
58 ：王子の卵：2008/06/07(土) 14:16:23 ID:bqKZ1IH40
>>54
単細胞には分かるまい ﾌﾟﾌﾟｯ
単細胞には分かるまい ﾌﾟﾌﾟｯ
59 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 14:17:40 ID:hrMtkQrX0
>>58
単細胞にわかるように教えていただけますか？
単細胞にわかるように教えていただけますか？
60 ：王子の卵：2008/06/07(土) 14:19:25 ID:bqKZ1IH40
>>59
無理ｗ
無理ｗ
61 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 14:19:50 ID:hrMtkQrX0
>>60
逃げですね
逃げですね
最近ではムンテラが下手なやつは生きていけなくなってきているからな。
63 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/07(土) 14:31:39 ID:JJH1Fu0R0
またハンドルで書かせるのか？┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>>42
あやふやな部分は保険者へ問い合わせてください。
湿布のことも厚労省医薬局へ問い合わせれば解るよ。
実際に行ったし。ｗ
そこで思ったのは「んなアホな！(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ」でつ。
いい意味でも悪い意味でもね。
ホンマ「確かにそうだけど・・・」ですわ。ｗ
んで、同業のお友達は作らない主義なの。
付き合ってたらおかしくなるわ。ｗ
>>42
あやふやな部分は保険者へ問い合わせてください。
湿布のことも厚労省医薬局へ問い合わせれば解るよ。
実際に行ったし。ｗ
そこで思ったのは「んなアホな！(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ」でつ。
いい意味でも悪い意味でもね。
ホンマ「確かにそうだけど・・・」ですわ。ｗ
んで、同業のお友達は作らない主義なの。
付き合ってたらおかしくなるわ。ｗ
64 ：王子の卵：2008/06/07(土) 14:34:06 ID:bqKZ1IH40
65 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 14:38:13 ID:hrMtkQrX0
>>64
なにが終了なのですか？
なにが終了なのですか？
66 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 14:41:40 ID:hrMtkQrX0
>>64
辞典は国語辞典ですか？それとも英和？
辞典は国語辞典ですか？それとも英和？
67 ：王子の卵：2008/06/07(土) 14:48:40 ID:bqKZ1IH40
>>66
２ちゃんでそんなことレスされるとはｗｗｗ
２ちゃんでそんなことレスされるとはｗｗｗ
68 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/07(土) 14:51:12 ID:JJH1Fu0R0
69 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 15:44:17 ID:FLvVYcto0
こういうのは柔道整復っていうのですか～～？
保険っすか～～？
http://jp.youtube.com/watch?v=K5Vu93abADY&feature=related
なんかの整体手技っすか？
http://jp.youtube.com/watch?v=nTp6ZTyiJqU&feature=related
テニス肘？保険でやってるんですか～～？
http://jp.youtube.com/watch?v=caWJb6Yu6SY&feature=related
気孔？おまじないっすか～～？これは実費だよね？
http://jp.youtube.com/watch?v=wG7i9qonvqQ&feature=related
これも柔道整復なのか？なんかの整体手技じゃないのか？？怪我への
施術には見えませんが・・・
保険っすか～～？
http://jp.youtube.com/watch?v=K5Vu93abADY&feature=related
なんかの整体手技っすか？
http://jp.youtube.com/watch?v=nTp6ZTyiJqU&feature=related
テニス肘？保険でやってるんですか～～？
http://jp.youtube.com/watch?v=caWJb6Yu6SY&feature=related
気孔？おまじないっすか～～？これは実費だよね？
http://jp.youtube.com/watch?v=wG7i9qonvqQ&feature=related
これも柔道整復なのか？なんかの整体手技じゃないのか？？怪我への
施術には見えませんが・・・
70 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 15:54:50 ID:hrMtkQrX0
とりあえず犯罪者には言われたくないですね
71 ：王子の卵：2008/06/07(土) 16:15:55 ID:bqKZ1IH40
>>70
犯罪者には何を言われたくないんだ？
犯罪者には何を言われたくないんだ？
72 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/07(土) 16:18:47 ID:ag8ceLas0
>>21 グレーさん
スミマセン、今前スレを読みました。
前スレの９６３番で質問されていたのですね。
＞僧帽金筋（肩井の部分）で筋肉の挫傷が発生した場合、請求する際の
＞傷病名は何になると思いますか？また、板状筋で挫傷が起こった場合では？
あまりピンとこないのですが、グレーさんはどのような症状があった場合に
僧帽筋挫傷または板状筋挫傷と判断するのでしょう？
スミマセン、今前スレを読みました。
前スレの９６３番で質問されていたのですね。
＞僧帽金筋（肩井の部分）で筋肉の挫傷が発生した場合、請求する際の
＞傷病名は何になると思いますか？また、板状筋で挫傷が起こった場合では？
あまりピンとこないのですが、グレーさんはどのような症状があった場合に
僧帽筋挫傷または板状筋挫傷と判断するのでしょう？
73 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/07(土) 16:43:10 ID:ag8ceLas0
>>28
＞柔整会の文章なんだけど、「薬事法等他の法令で禁止されている場合（医薬品）を除き」となって
＞いるのだが、医薬品ではない湿布とは何ですか？
子供の発熱の時におでこに貼る冷却シートや、冷やした濡れタオル、
または小麦粉を練ってペースト状にしたものなどではないでしょうか。
＞柔整会の文章なんだけど、「薬事法等他の法令で禁止されている場合（医薬品）を除き」となって
＞いるのだが、医薬品ではない湿布とは何ですか？
子供の発熱の時におでこに貼る冷却シートや、冷やした濡れタオル、
または小麦粉を練ってペースト状にしたものなどではないでしょうか。
74 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 16:43:44 ID:d0RLlB5QO
75 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:01:51 ID:5pT2CF0U0
>>56
全ての3部位請求がおかしいとは誰も思わないさ。
岩手で14％で収められるものがなぜ大阪では80%なんだ。
この地域差はどうやったら説明がつくんでしょう？
怪我多発地域が存在するのでしょうか？
あなた確か自分のところの3部位請求は3％と言ってませんでしたか？
この数字と全国平均50%との差はどうやったら説明つくんでしょうか？
ゆうさんなんかはそんなんじゃ患者が廻らないと言っていましたが・・・。
全ての3部位請求がおかしいとは誰も思わないさ。
岩手で14％で収められるものがなぜ大阪では80%なんだ。
この地域差はどうやったら説明がつくんでしょう？
怪我多発地域が存在するのでしょうか？
あなた確か自分のところの3部位請求は3％と言ってませんでしたか？
この数字と全国平均50%との差はどうやったら説明つくんでしょうか？
ゆうさんなんかはそんなんじゃ患者が廻らないと言っていましたが・・・。
77 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 17:09:53 ID:UdzZyBPy0
>>72
> >>21 グレーさん
> スミマセン、今前スレを読みました。
> 前スレの９６３番で質問されていたのですね。
>
> ＞僧帽金筋（肩井の部分）で筋肉の挫傷が発生した場合、請求する際の
> ＞傷病名は何になると思いますか？また、板状筋で挫傷が起こった場合では？
>
> あまりピンとこないのですが、グレーさんはどのような症状があった場合に
> 僧帽筋挫傷または板状筋挫傷と判断するのでしょう？
外傷機転で痛みがあれば、挫傷だ。
簡単ではないか。
くっくっく。
> >>21 グレーさん
> スミマセン、今前スレを読みました。
> 前スレの９６３番で質問されていたのですね。
>
> ＞僧帽金筋（肩井の部分）で筋肉の挫傷が発生した場合、請求する際の
> ＞傷病名は何になると思いますか？また、板状筋で挫傷が起こった場合では？
>
> あまりピンとこないのですが、グレーさんはどのような症状があった場合に
> 僧帽筋挫傷または板状筋挫傷と判断するのでしょう？
外傷機転で痛みがあれば、挫傷だ。
簡単ではないか。
くっくっく。
78 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:12:57 ID:hrMtkQrX0
犯罪者がのうのうと生きている日本・・・
終わってるな
終わってるな
79 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/07(土) 17:14:58 ID:ag8ceLas0
>>74 オーソゴナリストさん
私の質問に答えようとしない人にずるいと言われるとは、、
まあいいや。説明します。
患者が「僧帽筋挫傷」という札をぶら下げてくるわけではないですよね。
目の前にいるのは「首が痛い」「肩がだるい」「うでがしびれる」など
様々な愁訴をもつ老若男女。
「僧帽筋挫傷」と確定するまでのプロセスを飛ばして、その先を考えるというのが
私にはピンとこないという意味です。
私の質問に答えようとしない人にずるいと言われるとは、、
まあいいや。説明します。
患者が「僧帽筋挫傷」という札をぶら下げてくるわけではないですよね。
目の前にいるのは「首が痛い」「肩がだるい」「うでがしびれる」など
様々な愁訴をもつ老若男女。
「僧帽筋挫傷」と確定するまでのプロセスを飛ばして、その先を考えるというのが
私にはピンとこないという意味です。
80 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:16:43 ID:bqKZ1IH40
>>75
あんたよく覚えてるね。
地域が違えば認識の差もあるでしょ。
３％の俺のとこに８０％３部位以上ある地域のこと聞かれても俺も？？？だｗ
俺は大阪１度しか行ったことないからよく分からんが「人間性」じゃないのか？
誰ぞのギャグじゃないけど「みんなでやれば怖くない」みたいなとこもあったのかね？
８０％・・・未だに信じられ。全国平均５０％も然りだ。
あんたよく覚えてるね。
地域が違えば認識の差もあるでしょ。
３％の俺のとこに８０％３部位以上ある地域のこと聞かれても俺も？？？だｗ
俺は大阪１度しか行ったことないからよく分からんが「人間性」じゃないのか？
誰ぞのギャグじゃないけど「みんなでやれば怖くない」みたいなとこもあったのかね？
８０％・・・未だに信じられ。全国平均５０％も然りだ。
81 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:18:51 ID:bqKZ1IH40
こんなとこでコテも使わずコソコソレスしてる奴が多い日本。
終わってるな。
終わってるな。
82 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:21:05 ID:hrMtkQrX0
>>81
ID同じだからわかるでしょ？あと人のまねしなくていいよ。
ID同じだからわかるでしょ？あと人のまねしなくていいよ。
83 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:23:18 ID:hrMtkQrX0
84 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 17:24:11 ID:UdzZyBPy0
>>79
> >>74 オーソゴナリストさん
> 私の質問に答えようとしない人にずるいと言われるとは、、
> まあいいや。説明します。
>
> 患者が「僧帽筋挫傷」という札をぶら下げてくるわけではないですよね。
> 目の前にいるのは「首が痛い」「肩がだるい」「うでがしびれる」など
> 様々な愁訴をもつ老若男女。
> 「僧帽筋挫傷」と確定するまでのプロセスを飛ばして、その先を考えるというのが
> 私にはピンとこないという意味です。
で、獣性は現代医学でなければいかんと言いたいのか？
ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。
> >>74 オーソゴナリストさん
> 私の質問に答えようとしない人にずるいと言われるとは、、
> まあいいや。説明します。
>
> 患者が「僧帽筋挫傷」という札をぶら下げてくるわけではないですよね。
> 目の前にいるのは「首が痛い」「肩がだるい」「うでがしびれる」など
> 様々な愁訴をもつ老若男女。
> 「僧帽筋挫傷」と確定するまでのプロセスを飛ばして、その先を考えるというのが
> 私にはピンとこないという意味です。
で、獣性は現代医学でなければいかんと言いたいのか？
ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。
85 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 17:25:34 ID:UdzZyBPy0
>>83
> >>81
> コソコソじゃないレスの仕方教えてください？
> どうすればコソコソじゃないのかな？
どこでも良いから、町中で大声で「獣性は犯罪者だ。」とか言うお前の言い分を言ってきなさい。
おそらく、逮捕されるだろうがな。
くっくっく。
> >>81
> コソコソじゃないレスの仕方教えてください？
> どうすればコソコソじゃないのかな？
どこでも良いから、町中で大声で「獣性は犯罪者だ。」とか言うお前の言い分を言ってきなさい。
おそらく、逮捕されるだろうがな。
くっくっく。
86 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:27:49 ID:hrMtkQrX0
87 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:32:35 ID:bqKZ1IH40
88 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:33:11 ID:hrMtkQrX0
89 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:34:03 ID:bqKZ1IH40
>>83
あとか神さんが言ってることそのものだｗ
あとか神さんが言ってることそのものだｗ
90 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:36:29 ID:bqKZ1IH40
91 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:37:51 ID:bqKZ1IH40
92 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:40:53 ID:bqKZ1IH40
コソコソしてないという点では、まだ、大阪の嫌われ者、勝谷誠彦の方がましだな。
93 ：あ（75）：2008/06/07(土) 17:41:03 ID:5pT2CF0U0
>>80
認識の差？、人間性？・・・・・・
本当に3部位怪我してるのなら3部位請求すればいいのさ。
ただこの地域差から言えるのは、ぶっちゃけ不正な3部位請求が多いって事。
違う？
未だに信じられんて、周りの接骨院のやってる事みえてないんでない？
認識の差？、人間性？・・・・・・
本当に3部位怪我してるのなら3部位請求すればいいのさ。
ただこの地域差から言えるのは、ぶっちゃけ不正な3部位請求が多いって事。
違う？
未だに信じられんて、周りの接骨院のやってる事みえてないんでない？
94 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:41:11 ID:hrMtkQrX0
犯罪者が開き直るとろくなことにならないなあ
95 ：hrMtkQrX0：2008/06/07(土) 17:44:47 ID:hrMtkQrX0
>>93
犯罪者に何言っても無駄ですよ。
犯罪者に何言っても無駄ですよ。
96 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:46:17 ID:bqKZ1IH40
97 ：hrMtkQrX0：2008/06/07(土) 17:48:07 ID:hrMtkQrX0
98 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:50:30 ID:bqKZ1IH40
>>93
一応ハンネだなｗｗｗ
＞本当に3部位怪我してるのなら3部位請求すればいいのさ
してるしｗ３部位してないなんて書いたか？俺が。
あとなぁ・・・３％ってレスした後に付け足しレスしたんだが、そこまでは読まんかったか？
まっいいけど。
一応ハンネだなｗｗｗ
＞本当に3部位怪我してるのなら3部位請求すればいいのさ
してるしｗ３部位してないなんて書いたか？俺が。
あとなぁ・・・３％ってレスした後に付け足しレスしたんだが、そこまでは読まんかったか？
まっいいけど。
99 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:51:54 ID:bqKZ1IH40
100 ：王子の卵：2008/06/07(土) 17:53:20 ID:bqKZ1IH40
１００をくれ
101 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 17:58:44 ID:qWjYUXOj0
ホネツギ（笑）
102 ：王子の卵：2008/06/07(土) 18:00:29 ID:bqKZ1IH40
103 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 18:11:43 ID:5wRh76Bd0
このスレに居ると、こんな無駄使いも可愛くみえてしまうから、困ったもんだ。
【疑惑の濁流】中国に消えた１００億円 聖域化で腐った「遺棄化学兵器」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080607/crm0806071500017-n1.htm
なんだ～、９年間で７００億円弱で、そのうちの１００億円程度か。
一年で３０００億円も無駄に使ってるのと比べたら、全然大した事は無いな～。
【疑惑の濁流】中国に消えた１００億円 聖域化で腐った「遺棄化学兵器」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080607/crm0806071500017-n1.htm
なんだ～、９年間で７００億円弱で、そのうちの１００億円程度か。
一年で３０００億円も無駄に使ってるのと比べたら、全然大した事は無いな～。
104 ：卵の名無しさん ：2008/06/07(土) 18:11:45 ID:U/6rm3b/0
>>79
＞患者が「僧帽筋挫傷」という札をぶら下げてくるわけではないですよね。
いい言葉ですね、>>１語録に加えましょうｗ
これまで話しつくされてきた診断権から発生機序まで
まずはこれから始まり、そしてこれに完結するフレーズだと思いますよ。
ごくごく当たり前のことなのにね。
横やりゴメン、グレー。
続けてくれ。
＞患者が「僧帽筋挫傷」という札をぶら下げてくるわけではないですよね。
いい言葉ですね、>>１語録に加えましょうｗ
これまで話しつくされてきた診断権から発生機序まで
まずはこれから始まり、そしてこれに完結するフレーズだと思いますよ。
ごくごく当たり前のことなのにね。
横やりゴメン、グレー。
続けてくれ。
106 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 18:47:48 ID:rRWZEz6H0
がんばってるなｗ
>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ
127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今では反省している
>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ
127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今では反省している
107 ：王子の卵：2008/06/07(土) 18:50:25 ID:bqKZ1IH40
108 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 19:02:00 ID:hrMtkQrX0
昼休憩長くていいですねｗ
朝鮮新聞社だけは柔整を医療として認めてくれたのですね、良かった良かった。
しかし大阪っていう所は何でもアリですか？さすがに８割も３部位じゃ文句も出る。
だが私に言わせれば社会保険事務所と役所は何をしていたのかね？と聞きたい
３部位請求リストの２０～４０位の県市町村は一応審査らしい仕事をしていたのだろう
１０～２０位はもっと仕事しろ、１～１０位はただハンコウ押して振り込んでいたのかね？
ちょっと「この３部位目どうなっているの？」と聞くなり請求棄却すれば一転厳しい審査に
変わるのだよ、それをゴリ押ししてくる勇気のある柔整師がどこにおるのかね？
ま～今回の不正請求記事は関西（大阪）の財政を数億でも楽にしてやろうという
朝鮮新聞社の計らいだろうよ、ちょっと牽制してみたぐらいの気持ちだ
どうせ１・２％の医療費だしな・・・現に私たちの周りでは全然問題になっていない。
盛り上がってるのは２ｃｈと大阪だけじゃないの？
マスコミの次のターゲットはどこだろうな？
小児科・産婦人科は叩き過ぎて潰れそうだ（笑）歯科もコンタクト眼科もおさわりしたし・・・・
精神内科の薬漬け問題が一番面白いな最近基地外が多いし。
整形もまだ安心できないね、そうなると医療業界は危ないところだらけだよ。
しかし大阪っていう所は何でもアリですか？さすがに８割も３部位じゃ文句も出る。
だが私に言わせれば社会保険事務所と役所は何をしていたのかね？と聞きたい
３部位請求リストの２０～４０位の県市町村は一応審査らしい仕事をしていたのだろう
１０～２０位はもっと仕事しろ、１～１０位はただハンコウ押して振り込んでいたのかね？
ちょっと「この３部位目どうなっているの？」と聞くなり請求棄却すれば一転厳しい審査に
変わるのだよ、それをゴリ押ししてくる勇気のある柔整師がどこにおるのかね？
ま～今回の不正請求記事は関西（大阪）の財政を数億でも楽にしてやろうという
朝鮮新聞社の計らいだろうよ、ちょっと牽制してみたぐらいの気持ちだ
どうせ１・２％の医療費だしな・・・現に私たちの周りでは全然問題になっていない。
盛り上がってるのは２ｃｈと大阪だけじゃないの？
マスコミの次のターゲットはどこだろうな？
小児科・産婦人科は叩き過ぎて潰れそうだ（笑）歯科もコンタクト眼科もおさわりしたし・・・・
精神内科の薬漬け問題が一番面白いな最近基地外が多いし。
整形もまだ安心できないね、そうなると医療業界は危ないところだらけだよ。
110 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 19:26:26 ID:UdzZyBPy0
逮捕されても容疑者だ。
安易に犯罪者呼ばわりしておると、信用毀損で訴えられるぞ。
最近は、２ちゃんだからといって、安心できないからな。
くっくっく。
安易に犯罪者呼ばわりしておると、信用毀損で訴えられるぞ。
最近は、２ちゃんだからといって、安心できないからな。
くっくっく。
111 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 20:40:44 ID:hrMtkQrX0
>>110
軽く脅迫
軽く脅迫
112 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:25:46 ID:hrMtkQrX0
世間虚仮
113 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:27:21 ID:eWCeC+F30
>>80
結局、柔整自ら全国の少なくとも５０％は不正が非常に疑われると認めてるんですよね？
結局、柔整自ら全国の少なくとも５０％は不正が非常に疑われると認めてるんですよね？
114 ：王子の卵：2008/06/07(土) 21:38:47 ID:d2aAj7JKO
>>113
底なしの馬鹿とこれ以上話したくはないが。
全国平均で半分が３部位以上請求と厚生労働省が出したんでしょ？
ならそれは公式の数字としてそれでいいんだよ。
３部位以上請求＝不正請求じゃないからな。別に柔の半分以上を不正請求と認める発言はしてない。
不正がないとも一切言ってない。
勝手に不正請求半分以上認めたんだなんて言うな。
阿呆くっさ～ｗ
底なしの馬鹿とこれ以上話したくはないが。
全国平均で半分が３部位以上請求と厚生労働省が出したんでしょ？
ならそれは公式の数字としてそれでいいんだよ。
３部位以上請求＝不正請求じゃないからな。別に柔の半分以上を不正請求と認める発言はしてない。
不正がないとも一切言ってない。
勝手に不正請求半分以上認めたんだなんて言うな。
阿呆くっさ～ｗ
115 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:41:29 ID:hrMtkQrX0
>>114
昼休み時間、長くていいですねｗ
昼休み時間、長くていいですねｗ
116 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:45:30 ID:eWCeC+F30
>>114
え？でもあんたも>80のレスで思いっきり、3部位請求では不正を疑ってるようですが？
え？でもあんたも>80のレスで思いっきり、3部位請求では不正を疑ってるようですが？
117 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:13:37 ID:rkD6U+Pm0
アナルセックス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205580342/
49 卵の名無しさん New! 2008/03/22(土) 21:56:45 ID:G2PSTfO90
ニフレックで、洗腸後にフラジオマイシンで減菌する。その後で、尿道の
逆行性感染を予防する為に、スキンを２重に被せる。その後で、那覇を摘み
ながら、致すとするか。
あー、草。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205580342/
49 卵の名無しさん New! 2008/03/22(土) 21:56:45 ID:G2PSTfO90
ニフレックで、洗腸後にフラジオマイシンで減菌する。その後で、尿道の
逆行性感染を予防する為に、スキンを２重に被せる。その後で、那覇を摘み
ながら、致すとするか。
あー、草。
118 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:14:09 ID:rkD6U+Pm0
肛門性交は、病気の始まり。
1. HIV
2. アメーバ赤痢
3. 梅毒
4. B型肝炎
5. 軟性下疳
6. ヘルペス
7. 肝膿瘍（細菌性）
2. は、食べ物からもうつる。
7. は、血行感染だから、別に原因は性病だけでない。
３，４，６は多い気がする。
たまに１とか。
最近多い言い訳は「肛門洗浄」
自分で注射器を入れてきれいにするんだと。
肛門科の医師が女児にわいせつ「小さい女の子に興味」
3月15日13時46分配信 産経新聞
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000914-san-soci
小学４年の女子児童を車に連れ込みわいせつな行為をしたとして、埼玉県警
捜査１課と朝霞署は１５日、強制わいせつの疑いで、東京都中野区上高田、
医師、高野倫朋容疑者（３１）を逮捕した。
調べでは、高野容疑者は今年１月１２日午後３時３５分ごろ、埼玉県志木市
本町の市道で、塾へ行く途中の同県朝霞市の小４女児＝当時（１０）＝を、
近くに駐めてあった乗用車の後部座席に連れ込み、衣服を脱がして胸や下腹部
などを触ったうえ、デジタルカメラで撮影した疑い。
高野容疑者は犯行後、女児を車から降ろして逃走。女児が塾の講師を通じて
１１０番通報した。
高野容疑者は独身で、今年１月から、社会保険中央総合病院（東京都新宿区）
の肛門科に勤務していた。調べに対し「小さい女の子に興味があった」などと
容疑を認めている。
1. HIV
2. アメーバ赤痢
3. 梅毒
4. B型肝炎
5. 軟性下疳
6. ヘルペス
7. 肝膿瘍（細菌性）
2. は、食べ物からもうつる。
7. は、血行感染だから、別に原因は性病だけでない。
３，４，６は多い気がする。
たまに１とか。
最近多い言い訳は「肛門洗浄」
自分で注射器を入れてきれいにするんだと。
肛門科の医師が女児にわいせつ「小さい女の子に興味」
3月15日13時46分配信 産経新聞
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000914-san-soci
小学４年の女子児童を車に連れ込みわいせつな行為をしたとして、埼玉県警
捜査１課と朝霞署は１５日、強制わいせつの疑いで、東京都中野区上高田、
医師、高野倫朋容疑者（３１）を逮捕した。
調べでは、高野容疑者は今年１月１２日午後３時３５分ごろ、埼玉県志木市
本町の市道で、塾へ行く途中の同県朝霞市の小４女児＝当時（１０）＝を、
近くに駐めてあった乗用車の後部座席に連れ込み、衣服を脱がして胸や下腹部
などを触ったうえ、デジタルカメラで撮影した疑い。
高野容疑者は犯行後、女児を車から降ろして逃走。女児が塾の講師を通じて
１１０番通報した。
高野容疑者は独身で、今年１月から、社会保険中央総合病院（東京都新宿区）
の肛門科に勤務していた。調べに対し「小さい女の子に興味があった」などと
容疑を認めている。
119 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:19:25 ID:hrMtkQrX0
都合が悪い質問だったため、再び医者叩きの話題に変更。
120 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:22:18 ID:nzn0Ewxz0
121 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:51:12 ID:rkD6U+Pm0
東京都内の私立大学病院の医師が、元患者の女性と任意後見契約を結び、昨年６月に女性が８１歳で亡くなった後、
遺言により数億円に上る全財産を譲り受けていたことがわかった。
女性の親族は反発している。
読売新聞の取材に対し、医師は代理人を通じ、「法的にも倫理的にも問題はない」とした上で、「女性の遺志を尊重し、
財産すべてを大学の研究などに寄付する」と回答した。
しかし、任意後見制度に詳しい専門家からは、「業務としてかかわる後見人が遺贈を受けるのは職業倫理に反する」との
指摘も出ている。
医師の代理人弁護士によると、医師は１９８７年に女性が入院した際の担当医の一人として知り合い、女性が９５年に
再入院した際も担当した。女性の姉も病弱で、転院先や生活上の相談に乗る中で親しくなったという。女性と姉は結婚
しておらず、千代田区内の自宅に２人で暮らしていた。
同区内の宅地約２４０平方メートルなど、不動産や預貯金「数億円相当」（代理人弁護士）の財産を所有。親類とは疎遠で、
２００３年４月に医師が将来、女性と姉の後見人になるよう任意後見契約を結び、同時に遺言公正証書を作成した。
遺言は、「頼れる身よりはなく、長年にわたり医師に病気の診療その他多くのことで一方ならぬお世話になった。心からの
感謝の気持ちを表し、医師夫妻に財産を遺贈することにした」として、
〈１〉姉妹が死亡した時の遺産は、第一にお互いが、第二に医師が、第三に医師の妻が譲り受ける
〈２〉遺言執行者に医師を指定する――と定められた。
遺言により数億円に上る全財産を譲り受けていたことがわかった。
女性の親族は反発している。
読売新聞の取材に対し、医師は代理人を通じ、「法的にも倫理的にも問題はない」とした上で、「女性の遺志を尊重し、
財産すべてを大学の研究などに寄付する」と回答した。
しかし、任意後見制度に詳しい専門家からは、「業務としてかかわる後見人が遺贈を受けるのは職業倫理に反する」との
指摘も出ている。
医師の代理人弁護士によると、医師は１９８７年に女性が入院した際の担当医の一人として知り合い、女性が９５年に
再入院した際も担当した。女性の姉も病弱で、転院先や生活上の相談に乗る中で親しくなったという。女性と姉は結婚
しておらず、千代田区内の自宅に２人で暮らしていた。
同区内の宅地約２４０平方メートルなど、不動産や預貯金「数億円相当」（代理人弁護士）の財産を所有。親類とは疎遠で、
２００３年４月に医師が将来、女性と姉の後見人になるよう任意後見契約を結び、同時に遺言公正証書を作成した。
遺言は、「頼れる身よりはなく、長年にわたり医師に病気の診療その他多くのことで一方ならぬお世話になった。心からの
感謝の気持ちを表し、医師夫妻に財産を遺贈することにした」として、
〈１〉姉妹が死亡した時の遺産は、第一にお互いが、第二に医師が、第三に医師の妻が譲り受ける
〈２〉遺言執行者に医師を指定する――と定められた。
122 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:54:07 ID:rkD6U+Pm0
【社会】がんでない前立腺を全摘出 別の患者の検査報告書と取り違えか…佐賀大病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212068819/
【医療】カテーテルが心臓に刺さり８０代の女性患者が死亡する事故 医師を書類送検…群馬 2008/06/03(火) 10:50:32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212457832/
腫瘍かと思って手術したら25年前のタオルがでてきた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212544303/
【社会】体内から２５年前のタオル 青緑色に変色 千葉の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212529728/
小児科医、覚せい剤所持で逮捕＝診療かばんからアヘンも－神奈川県警
自家用車内に覚せい剤を所持していたとして、神奈川県警薬物銃器対策課などは4日、
覚せい剤取締法違反容疑で、小児科医北村徳章容疑者（38）＝横浜市中区本牧和田＝を
現行犯逮捕した。同容疑者は大学病院を退職しており、「八方ふさがりだった」と供述して
いるという。
調べによると、北村容疑者は4日午前1時ごろ、厚木市妻田東のコンビニエンスストア
駐車場で、ビニール袋やプラスチックケースに入った覚せい剤（計約1グラム）を車の中で
所持した。 診療かばんからはアヘン約1グラムが見つかり、自宅からは少量の大麻樹脂や乾燥大麻、吸引用のパイプなどが押収された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000119-jij-soci
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212068819/
【医療】カテーテルが心臓に刺さり８０代の女性患者が死亡する事故 医師を書類送検…群馬 2008/06/03(火) 10:50:32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212457832/
腫瘍かと思って手術したら25年前のタオルがでてきた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212544303/
【社会】体内から２５年前のタオル 青緑色に変色 千葉の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212529728/
小児科医、覚せい剤所持で逮捕＝診療かばんからアヘンも－神奈川県警
自家用車内に覚せい剤を所持していたとして、神奈川県警薬物銃器対策課などは4日、
覚せい剤取締法違反容疑で、小児科医北村徳章容疑者（38）＝横浜市中区本牧和田＝を
現行犯逮捕した。同容疑者は大学病院を退職しており、「八方ふさがりだった」と供述して
いるという。
調べによると、北村容疑者は4日午前1時ごろ、厚木市妻田東のコンビニエンスストア
駐車場で、ビニール袋やプラスチックケースに入った覚せい剤（計約1グラム）を車の中で
所持した。 診療かばんからはアヘン約1グラムが見つかり、自宅からは少量の大麻樹脂や乾燥大麻、吸引用のパイプなどが押収された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000119-jij-soci
123 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 23:00:05 ID:hrMtkQrX0
形勢が悪くなると見るや、ご丁寧にIDまで変えて医者叩きのソースを貼り付ける誰かさんｗ
とことん卑怯者ですね。
とことん卑怯者ですね。
超絶対神ってやつはあれだな、他のむちゃくちゃな柔整士を一見まともに見せかける防波堤のような役割を果たしてるな。
不正請求はしているがこいつよりはましだ！って感じ。
良く機能しているよ。ｗ
不正請求はしているがこいつよりはましだ！って感じ。
良く機能しているよ。ｗ
を、IDが被ってる。ｗ
127 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/07(土) 23:54:04 ID:ag8ceLas0
>>109 天上のツミビトさん
＞だが私に言わせれば社会保険事務所と役所は何をしていたのかね？と聞きたい
公務員は自分の懐が痛むわけではないから、あまり面倒なことはしたくない。
保険者が請求がおかしいとして患者に照会したり、支払いを延期したりすると、保険者に
毎日電話をかけてきたり、怒鳴り込んできたりするトラブルが多発するらしいですよ。
あまりにトラブルが多いので、保険者がたまりかねて作ったのが
「保険者機能を推進する会」です。
ある組合で、接骨院・整骨院にかかった社員に負傷状況の調査をし、
被保険者宛のリーフレットで慢性疾患には適応がないことを啓蒙したところ、
年間支払件数・総額が２／３になったという話。
＞だが私に言わせれば社会保険事務所と役所は何をしていたのかね？と聞きたい
公務員は自分の懐が痛むわけではないから、あまり面倒なことはしたくない。
保険者が請求がおかしいとして患者に照会したり、支払いを延期したりすると、保険者に
毎日電話をかけてきたり、怒鳴り込んできたりするトラブルが多発するらしいですよ。
あまりにトラブルが多いので、保険者がたまりかねて作ったのが
「保険者機能を推進する会」です。
ある組合で、接骨院・整骨院にかかった社員に負傷状況の調査をし、
被保険者宛のリーフレットで慢性疾患には適応がないことを啓蒙したところ、
年間支払件数・総額が２／３になったという話。
128 ：あ：2008/06/08(日) 00:21:55 ID:ltgCDqLa0
>>98
そう受け止められましたか・・・ｗ
あなたが3%と書いたのはしっかり覚えています。
卵さんのように本当に3部位怪我してるのなら3部位請求すればいいのさ 。
これでどうでしょう。
ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
そう受け止められましたか・・・ｗ
あなたが3%と書いたのはしっかり覚えています。
卵さんのように本当に3部位怪我してるのなら3部位請求すればいいのさ 。
これでどうでしょう。
ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
このような倫理観の低さが最大の問題。
130 ：王子の卵：2008/06/08(日) 00:27:51 ID:Tcfp7/GZO
132 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 00:58:31 ID:qFi7aoiUO
あまり言いたくないが
「法適応の範囲内」といい変えれば誰でも持ち得る感覚じゃね？
「法適応の範囲内」といい変えれば誰でも持ち得る感覚じゃね？
133 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 01:09:05 ID:DkM6GyGe0
一番大切なことは、「治すか治さないか」だ。
そして不正請求の銃声は「治さない」。
まず「治すと来なくなるから」。
そして「治す技が無いから」。
さすっただけで保険から金がもらえる制度を作ったのはだれだ？
さするだけなら家族にでもやってもらえばいいだろう。
電気で暖めなくても、濡れタオルを電子レンジにかけて、患部にあてるだけで電気以上の効果がある。
（炎症（赤くなったり、はれていたり、熱をもっていたりするところにはやってはだめです）
治したら通って来なくなるから、治す技を知っていても治さない。
そして「暖めてさすったぐらいではなおらない」
治る場合もあるけれど、圧倒的に治らない。
こう書くとまた自分たちの利権を守ろうとする銃声死たちがもっともらしい反論をするだろうけれどな。
そして不正請求の銃声は「治さない」。
まず「治すと来なくなるから」。
そして「治す技が無いから」。
さすっただけで保険から金がもらえる制度を作ったのはだれだ？
さするだけなら家族にでもやってもらえばいいだろう。
電気で暖めなくても、濡れタオルを電子レンジにかけて、患部にあてるだけで電気以上の効果がある。
（炎症（赤くなったり、はれていたり、熱をもっていたりするところにはやってはだめです）
治したら通って来なくなるから、治す技を知っていても治さない。
そして「暖めてさすったぐらいではなおらない」
治る場合もあるけれど、圧倒的に治らない。
こう書くとまた自分たちの利権を守ろうとする銃声死たちがもっともらしい反論をするだろうけれどな。
開業早々、自転車がイッパイ停まっていて
いつも混んでる。何か怪しいと思っていたら
やっぱり・・・・。前の店子が催眠商法、その生き残り
のババア使って胡散臭い事やってるって噂ホントだったんだ。
でも具体的に、何を？
いつも混んでる。何か怪しいと思っていたら
やっぱり・・・・。前の店子が催眠商法、その生き残り
のババア使って胡散臭い事やってるって噂ホントだったんだ。
でも具体的に、何を？
135 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 01:10:21 ID:QhrUqgjm0
口ではでかいこと言ってるが、やってるのは整体だよな
http://jp.youtube.com/watch?v=K5Vu93abADY&feature=related
なんかの整体手技っすか？
http://jp.youtube.com/watch?v=nTp6ZTyiJqU&feature=related
テニス肘？保険でやってるんですか～～？
http://jp.youtube.com/watch?v=caWJb6Yu6SY&feature=related
気孔？おまじないっすか～～？これは実費だよね？
http://jp.youtube.com/watch?v=wG7i9qonvqQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=K5Vu93abADY&feature=related
なんかの整体手技っすか？
http://jp.youtube.com/watch?v=nTp6ZTyiJqU&feature=related
テニス肘？保険でやってるんですか～～？
http://jp.youtube.com/watch?v=caWJb6Yu6SY&feature=related
気孔？おまじないっすか～～？これは実費だよね？
http://jp.youtube.com/watch?v=wG7i9qonvqQ&feature=related
また、「くっくっく。」とかやらかす馬鹿がくると思うな。
どうだろう？みんなで彼の真似をして書くというのは？
いややっぱりやめよう、場蚊丸出しだからな。
くっくっく。
虫卒。
、、、意外と楽しいかも？ｗ
どうだろう？みんなで彼の真似をして書くというのは？
いややっぱりやめよう、場蚊丸出しだからな。
くっくっく。
虫卒。
、、、意外と楽しいかも？ｗ
137 ：王子の卵：2008/06/08(日) 01:26:56 ID:IlhVZoKo0
>>116 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:45:30 ID:eWCeC+F30
>>114
え？でもあんたも>80のレスで思いっきり、3部位請求では不正を疑ってるようですが？
おまえもhrMtkQrX0と同じレベルなので一言だけ言うわ。
３部位請求全てが不正な訳ないだろ？
なんて低脳なんだｗ
>>114
え？でもあんたも>80のレスで思いっきり、3部位請求では不正を疑ってるようですが？
おまえもhrMtkQrX0と同じレベルなので一言だけ言うわ。
３部位請求全てが不正な訳ないだろ？
なんて低脳なんだｗ
139 ：王子の卵：2008/06/08(日) 01:42:30 ID:IlhVZoKo0
>>128
＞ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
水増しもあるだろうが、それより水増しではなく実際に３部位治療をしている。
ただ外傷、慢性痛の解釈が違うことにより３部位以上の請求数が大きく違っているのではと思う。
＞それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
一部の柔の話しではない。これ重要なとこだね？
一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
少なくとも俺の周りの接骨院で５０％越えてるとこなんてないぞ。
関西のことは知らんな。俺の周りにはならないから。
＞ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
水増しもあるだろうが、それより水増しではなく実際に３部位治療をしている。
ただ外傷、慢性痛の解釈が違うことにより３部位以上の請求数が大きく違っているのではと思う。
＞それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
一部の柔の話しではない。これ重要なとこだね？
一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
少なくとも俺の周りの接骨院で５０％越えてるとこなんてないぞ。
関西のことは知らんな。俺の周りにはならないから。
140 ：王子の卵：2008/06/08(日) 01:51:42 ID:IlhVZoKo0
141 ：王子の卵：2008/06/08(日) 01:52:56 ID:IlhVZoKo0
142 ：王子の卵：2008/06/08(日) 01:55:53 ID:IlhVZoKo0
143 ：王子の卵：2008/06/08(日) 01:59:05 ID:IlhVZoKo0
>>136
お前が倫理観とか言うのがとても笑えるｗｗｗ
お前が倫理観とか言うのがとても笑えるｗｗｗ
2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
①～勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
②～勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
③～岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
④～岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik
10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。
朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
①～勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
②～勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
③～岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
④～岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik
10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。
朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
145 ：王子の卵：2008/06/08(日) 02:03:21 ID:IlhVZoKo0
146 ：王子の卵：2008/06/08(日) 02:20:14 ID:IlhVZoKo0
>>144
ローカル勝谷に伝えてくれ。
『挫傷』が抜け取ると。分かったような口聞くなと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E8%B0%B7%E8%AA%A0%E5%BD%A6
逆にこんな人間に「バッシング」を受けて大阪の不正は更に横行していきそう。
もっとまともな人間に「バッシング」させれば違うと思うね。
例えば同じ医者の息子でもある宮崎哲哉氏。
勝谷でなく宮崎氏であればかなり効き目があると思われるね。
ローカル勝谷に伝えてくれ。
『挫傷』が抜け取ると。分かったような口聞くなと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E8%B0%B7%E8%AA%A0%E5%BD%A6
逆にこんな人間に「バッシング」を受けて大阪の不正は更に横行していきそう。
もっとまともな人間に「バッシング」させれば違うと思うね。
例えば同じ医者の息子でもある宮崎哲哉氏。
勝谷でなく宮崎氏であればかなり効き目があると思われるね。
>>145
いい意見だな、結局のところ医師は厳しい医局制度によって医の倫理や社会通念を叩き込まれるんだよな。
こういった事をもちろん在学中にも学ぶ機会は多い、いやむしろ徹底している。
しかしそれはただの知識だ、本当に実感するのは実務についてからだ。
もちろん倫理的なドロップアウトも少なくはない。
医師、薬剤師、看護士の倫理教育はどれも重要なカリキュラムだ。
中でも薬剤師は遵法意識が強いな。
しかしながらこれらは国家試験の科目には本当の意味では乗せられない。
つまり定量はできないということだな。
それに、最近医局制度もうまく言っていないケースがある、この先どうなるやら？
ただ、昔よりも学生がおとなしいので、覇気はないが遵法意識は高くなっているように思う。
なんだか支離滅裂になっちゃったな。ｗ
柔道整復ではどうなの？
いい意見だな、結局のところ医師は厳しい医局制度によって医の倫理や社会通念を叩き込まれるんだよな。
こういった事をもちろん在学中にも学ぶ機会は多い、いやむしろ徹底している。
しかしそれはただの知識だ、本当に実感するのは実務についてからだ。
もちろん倫理的なドロップアウトも少なくはない。
医師、薬剤師、看護士の倫理教育はどれも重要なカリキュラムだ。
中でも薬剤師は遵法意識が強いな。
しかしながらこれらは国家試験の科目には本当の意味では乗せられない。
つまり定量はできないということだな。
それに、最近医局制度もうまく言っていないケースがある、この先どうなるやら？
ただ、昔よりも学生がおとなしいので、覇気はないが遵法意識は高くなっているように思う。
なんだか支離滅裂になっちゃったな。ｗ
柔道整復ではどうなの？
148 ：王子の卵：2008/06/08(日) 02:29:04 ID:IlhVZoKo0
宮崎哲弥氏だね。
間違えたｗ
関西の人は勝谷をどう思っているのか知らんが、俺個人的にはダメダメおやじと見ている。
宮崎氏との赤ちゃんポストの議論を聞いていて
「こいつ、ダメだわ」と思ったものです。
間違えたｗ
関西の人は勝谷をどう思っているのか知らんが、俺個人的にはダメダメおやじと見ている。
宮崎氏との赤ちゃんポストの議論を聞いていて
「こいつ、ダメだわ」と思ったものです。
149 ：王子の卵：2008/06/08(日) 02:36:16 ID:Tcfp7/GZO
大魔神くん。朝日のお陰でスレ書き込み沢山でうれしいだろ？
でも受領委任制度はなくならないぜ。
それが民意だからな。
でも受領委任制度はなくならないぜ。
それが民意だからな。
>>149大魔神というのは私のことか？
受領委任制度自体には反対しないよ。
運用方法の見直しとか適正化だけで良いと思う。
まあ、柔道整復士たちの遵法意識が充分に高ければ問題ないんだが、実態は違うよな。
あなた1人が法を守っていても何の解決にもならない。
でもがんばれ。
受領委任制度自体には反対しないよ。
運用方法の見直しとか適正化だけで良いと思う。
まあ、柔道整復士たちの遵法意識が充分に高ければ問題ないんだが、実態は違うよな。
あなた1人が法を守っていても何の解決にもならない。
でもがんばれ。
151 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 07:15:38 ID:hFSXHboD0
接骨院は冷え性でも温めて健保扱いしてるとこあるよ！
152 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 07:41:32 ID:CCo7q2Ty0
昔から西高東低なんだよ。やってることは一緒。
東の方は遠慮深いんだよ。
東の方は遠慮深いんだよ。
153 ：王子の卵：2008/06/08(日) 08:18:29 ID:Tcfp7/GZO
>>150
残念ながら大魔神はきみではない。
ＳＱＳコテ大魔神の>>1くんのことだ。
彼は受領委任制度廃止論者である。
廃止されれば自分の所に患者が集まってくると下らん期待を抱いている。
でも残念ながら変わりはしないんだな。
他を変えても自分が代わらなきゃ患者は集まらない。
なまけものは他を変えることをして何とか売り上げを伸ばして行きたいと思うらしいが、悲しいかななまけものは自分のレベルアップを図ろうとしない。
めんどいんだろうね。だからこんなスレ６７も続けてる。
なんも進歩もせずに。
彼は死んでからもこのスレを続けるそうな。いやはや…クワバラクワバラｗ
残念ながら大魔神はきみではない。
ＳＱＳコテ大魔神の>>1くんのことだ。
彼は受領委任制度廃止論者である。
廃止されれば自分の所に患者が集まってくると下らん期待を抱いている。
でも残念ながら変わりはしないんだな。
他を変えても自分が代わらなきゃ患者は集まらない。
なまけものは他を変えることをして何とか売り上げを伸ばして行きたいと思うらしいが、悲しいかななまけものは自分のレベルアップを図ろうとしない。
めんどいんだろうね。だからこんなスレ６７も続けてる。
なんも進歩もせずに。
彼は死んでからもこのスレを続けるそうな。いやはや…クワバラクワバラｗ
1様
でわ、こんなのは？
ある患者さまが整形外科へ行き、「あなたには頭板状筋の挫傷が起きています」
と告げられたとします。
しかし、リハビリに不満足な患者様は整骨院に転院しました。
患者さまは、「医師に頭板状筋の挫傷だと言われた」という言葉を持ってきました。
整骨院でのもろもろの検査により、柔整師も「頭板状筋の挫傷である」とみなしたとします。
施術を行い患者さまは大変満足され、見る見るうちに回復していきました。
さて、療養費申請の際の傷病名は何でしょう？
今日は早起きのグレーでした。ご回答お願いします。
でわ、こんなのは？
ある患者さまが整形外科へ行き、「あなたには頭板状筋の挫傷が起きています」
と告げられたとします。
しかし、リハビリに不満足な患者様は整骨院に転院しました。
患者さまは、「医師に頭板状筋の挫傷だと言われた」という言葉を持ってきました。
整骨院でのもろもろの検査により、柔整師も「頭板状筋の挫傷である」とみなしたとします。
施術を行い患者さまは大変満足され、見る見るうちに回復していきました。
さて、療養費申請の際の傷病名は何でしょう？
今日は早起きのグレーでした。ご回答お願いします。
155 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 09:03:34 ID:RahX1ZvE0
156 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 09:11:26 ID:RahX1ZvE0
>>130
> どうでもいいが医者叩き俺の代わりにしてくれたんか？一応言っとくわ。
> あんがとさんｗ
IDが違うと思いますが？誰かさんが貼り付けたんじゃないんですか？どこかの誰かさんがねｗｗ
あんた相当医師にコンプレックスあるんですね、すごくわかりやすいですよ。
もしかして医学部落ちて浪人中ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
> どうでもいいが医者叩き俺の代わりにしてくれたんか？一応言っとくわ。
> あんがとさんｗ
IDが違うと思いますが？誰かさんが貼り付けたんじゃないんですか？どこかの誰かさんがねｗｗ
あんた相当医師にコンプレックスあるんですね、すごくわかりやすいですよ。
もしかして医学部落ちて浪人中ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
格差ピラミッド 在日特権～♪ 日本は在日天国ニダ～♪
／＼ 生活保護もらい放題 うはうは～♪
／∧_,∧＼
／ <*｀∀´> ＼ 公営住宅は在日優先入居～♪
／ 在日朝鮮人さま ＼ 病院学校みんな無料～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ リストラ 名ばかり管理職
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 過労死 社内いじめ
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ワーキングプア
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼ 餓死
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<*｀∀´> 在日朝鮮人さまへの 生活保護 値上げするニダ～♪
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｜ ｜ | ２倍に値上げして 毎月５０万円にするニダ～♪
〈＿フ__フ
日本人奴隷への税金 値上げするニダ～♪
∧_,,∧
<*｀∀´> 日本人奴隷は 死ぬまで 必死で働くニダ～♪
（ ）
｜ ｜ | 在日朝鮮人さまの前では 土下座するニダ～♪
〈＿フ__フ
民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
158 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 09:41:56 ID:1qPm53Hz0
結局、3部位請求の内のほとんどが不正が疑われるんですよね？
柔道整復師の人も>>80の書き込みのようにそういう認識でOKですよね？
じゃあ、全国平均で50.5%の3部位請求があるんですから、少なくとも全国の45%ぐらいは不正の可能性が強いって事ですよね？
柔道整復師の人も>>80の書き込みのようにそういう認識でOKですよね？
じゃあ、全国平均で50.5%の3部位請求があるんですから、少なくとも全国の45%ぐらいは不正の可能性が強いって事ですよね？
159 ：王子の卵：2008/06/08(日) 10:58:56 ID:Tcfp7/GZO
>>158
３部位以上請求の殆どが不正が疑われてるのか？
ならそれを立証してみな。
納得出来る証拠をご提供して頂ければ俺も認めるよ。
ただ疑われているではなあ。
地域で外傷が多い地域がある。
俺のところでは信じられないがそういう地域もあるのかな？
で終わりだ。
３部位以上請求の殆どが不正が疑われてるのか？
ならそれを立証してみな。
納得出来る証拠をご提供して頂ければ俺も認めるよ。
ただ疑われているではなあ。
地域で外傷が多い地域がある。
俺のところでは信じられないがそういう地域もあるのかな？
で終わりだ。
160 ：王子の卵：2008/06/08(日) 11:05:42 ID:Tcfp7/GZO
>>156
医者にコンプレックス？
お医者様には毎日お世話になっていますよ。
近くに尊敬出来るお医者様もいるしお医者様がいなければ俺の仕事もスムーズに出来ないよ。
俺のレスをみて医者叩きだとかコンプレックスを持ってると感じるならそれでいいが。
ここにレスしている本意は…きみには分からんよｗ
医者にコンプレックス？
お医者様には毎日お世話になっていますよ。
近くに尊敬出来るお医者様もいるしお医者様がいなければ俺の仕事もスムーズに出来ないよ。
俺のレスをみて医者叩きだとかコンプレックスを持ってると感じるならそれでいいが。
ここにレスしている本意は…きみには分からんよｗ
161 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 11:07:34 ID:RahX1ZvE0
モラルが低い人間に特権を与えるとこういうことになるんですね～
162 ：王子の卵：2008/06/08(日) 11:28:34 ID:Tcfp7/GZO
>>155
平日の昼毎日書き込みしてる？
適当ばっか語る奴だな。
昨日は平日か？
木曜はレスしたかな。俺のおっかけがコピペで貼ってくれてある。
何故俺がレス出来るかの説明も欲しいのか？
教えることは出来ませんなｗ
平日の昼毎日書き込みしてる？
適当ばっか語る奴だな。
昨日は平日か？
木曜はレスしたかな。俺のおっかけがコピペで貼ってくれてある。
何故俺がレス出来るかの説明も欲しいのか？
教えることは出来ませんなｗ
163 ：王子の卵：2008/06/08(日) 11:34:10 ID:Tcfp7/GZO
>>156
あと一応言っとくけどIDが違うから別人というのは通用せんから。
あと一応言っとくけどIDが違うから別人というのは通用せんから。
164 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 11:41:10 ID:RahX1ZvE0
柔整師は口ばっかり達者ですね、犯罪者の癖にｗ
>>159
不正は絶対にあるよ、実際に告発されているからね。
ただ、問題はその数字だな。
今のところ>>158のように予想されているのだが正確な数字はもちろん把握できない、しかし大きくも異ならない。
今回の騒動で減ると思うよ、減らないと監査が困難なのでね。
今後は悪質なところ、開き直ったところから順に入ると思うよ。
何年かかろうが確実にやってくる、やつらを舐めない方が良いよ。
あなた方の業界は、マイナスシーリング2200億円の良い材料を与えてしまった。
今までは整形に比べて額が小さかったのであまり問題にはならなかったが、もうそうは言っていられない状況だ。
現在の給付総額を維持するためには単価を下げ、給付の範囲を狭めてくることになるよ。
もちろん不正請求が一掃されれば大丈夫だろうが、ここの皆さんの意見を読む限り自浄作用は期待できない。
社団も機能していない。
傷病名に対する拡大解釈を正当化しはじめた連中を抑えることができなかった。
この時点でで、暗黙に与えられていた枠を踏み越えてしまった。
この業界は統制経済だ、大きく伸びたところには抑制がかかる。
それは問答無用にやってくる。
不正は絶対にあるよ、実際に告発されているからね。
ただ、問題はその数字だな。
今のところ>>158のように予想されているのだが正確な数字はもちろん把握できない、しかし大きくも異ならない。
今回の騒動で減ると思うよ、減らないと監査が困難なのでね。
今後は悪質なところ、開き直ったところから順に入ると思うよ。
何年かかろうが確実にやってくる、やつらを舐めない方が良いよ。
あなた方の業界は、マイナスシーリング2200億円の良い材料を与えてしまった。
今までは整形に比べて額が小さかったのであまり問題にはならなかったが、もうそうは言っていられない状況だ。
現在の給付総額を維持するためには単価を下げ、給付の範囲を狭めてくることになるよ。
もちろん不正請求が一掃されれば大丈夫だろうが、ここの皆さんの意見を読む限り自浄作用は期待できない。
社団も機能していない。
傷病名に対する拡大解釈を正当化しはじめた連中を抑えることができなかった。
この時点でで、暗黙に与えられていた枠を踏み越えてしまった。
この業界は統制経済だ、大きく伸びたところには抑制がかかる。
それは問答無用にやってくる。
たかだか専門学校卒の柔整師に診断の権利の一部を委ねている状況が要するに歪だという事だ。
こんなのは全ての症例で医師の同意書が必要と他の資格同様法改正を行えばいいだけ。
患者さんには多少の手間とはなるが、そもそも不正がほとんどないなら、良心的な先生はそれでほとんど困らないはず。
これで解決だ。
こんなのは全ての症例で医師の同意書が必要と他の資格同様法改正を行えばいいだけ。
患者さんには多少の手間とはなるが、そもそも不正がほとんどないなら、良心的な先生はそれでほとんど困らないはず。
これで解決だ。
167 ：あ：2008/06/08(日) 13:13:28 ID:sM9Hg1CO0
>>139
＞水増しもあるだろうが、それより水増しではなく実際に３部位治療をしている。
ただ外傷、慢性痛の解釈が違うことにより３部位以上の請求数が大きく違っているのではと思う。
そんなに３部位治療してたら客が廻らないって言う前スレのコテさんもいらっしゃいましたが
治療はできるんですね・・・。
３部位が44.7%、4部位が5.8%。この数字の減り方は1部位増えた事による減り方には
到底思えないんですが。まして「外傷、慢性痛の解釈が違うこと」でも説明ができないですよね。
ま、人それぞれ解釈が違ってもいいんでないでしょうかｗ
日本には怪我多発地域が存在するｗｗｗ
人間は3部位の怪我が一番多いものであるｗｗｗ
とかね。
＞一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
正直、この文章どう理解していいのか分からんのですが？
＞水増しもあるだろうが、それより水増しではなく実際に３部位治療をしている。
ただ外傷、慢性痛の解釈が違うことにより３部位以上の請求数が大きく違っているのではと思う。
そんなに３部位治療してたら客が廻らないって言う前スレのコテさんもいらっしゃいましたが
治療はできるんですね・・・。
３部位が44.7%、4部位が5.8%。この数字の減り方は1部位増えた事による減り方には
到底思えないんですが。まして「外傷、慢性痛の解釈が違うこと」でも説明ができないですよね。
ま、人それぞれ解釈が違ってもいいんでないでしょうかｗ
日本には怪我多発地域が存在するｗｗｗ
人間は3部位の怪我が一番多いものであるｗｗｗ
とかね。
＞一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
正直、この文章どう理解していいのか分からんのですが？
168 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 13:17:41 ID:8RnIELVvO
肩こり・腰痛・膝関節痛 三部位マッサージして保険で三部位捻挫で請求するのは犯罪だよ。
>>166
社会保障費のことを考えれば、100％自費にすれば良いと思う。
このスレで適正にやっていると言っている皆さんはどうやら保険給付はごく小額のようなので、自費になったところで大した影響は受けないでしょう。
リラクゼーションや娯楽でマッサージを受けていた利用者は基本的には整形外科にはかかれない。
整骨で保険適応外だから整形外科に行くといった人は、本来の姿に戻っただけ。
上で絶対神とかいうやつが、整骨の患者が整形に流れ込んで医療崩壊とか匂わせていたな。
可能性はある、しかし不正請求で医療が崩壊することと比べる方がおかしい。
整形外科7200億円に対し柔道整復4500億円まできている、ペースが落ちなければ2～3年で整形を抜いてしまう。
誰がどう見ても異常だな。
このスレに良く書いている良心的な人たちだけならこうはならない。
個人的に言うとだな、内科に風邪でかかってPL3日分をもらってくるような人は薬局で売薬を買えばいいと思うよ。
それから、定期健診をきちんと受けている人の軽医療は調剤薬局で直接保険給付にすれば医療費は下がる。
医科の手数料と調剤の手数料は１：0.4だからね。
>>147で書いたように薬剤師の遵法意識は高い、それでももちろん総額規制なんかをかける必要があるな。
で、その浮いた財源で勤務医の手数料単価を上げれば良い。
外来が減って勤務医師の過重労働が減って医療事故は減るだろう。
社会保障費のことを考えれば、100％自費にすれば良いと思う。
このスレで適正にやっていると言っている皆さんはどうやら保険給付はごく小額のようなので、自費になったところで大した影響は受けないでしょう。
リラクゼーションや娯楽でマッサージを受けていた利用者は基本的には整形外科にはかかれない。
整骨で保険適応外だから整形外科に行くといった人は、本来の姿に戻っただけ。
上で絶対神とかいうやつが、整骨の患者が整形に流れ込んで医療崩壊とか匂わせていたな。
可能性はある、しかし不正請求で医療が崩壊することと比べる方がおかしい。
整形外科7200億円に対し柔道整復4500億円まできている、ペースが落ちなければ2～3年で整形を抜いてしまう。
誰がどう見ても異常だな。
このスレに良く書いている良心的な人たちだけならこうはならない。
個人的に言うとだな、内科に風邪でかかってPL3日分をもらってくるような人は薬局で売薬を買えばいいと思うよ。
それから、定期健診をきちんと受けている人の軽医療は調剤薬局で直接保険給付にすれば医療費は下がる。
医科の手数料と調剤の手数料は１：0.4だからね。
>>147で書いたように薬剤師の遵法意識は高い、それでももちろん総額規制なんかをかける必要があるな。
で、その浮いた財源で勤務医の手数料単価を上げれば良い。
外来が減って勤務医師の過重労働が減って医療事故は減るだろう。
170 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 13:49:46 ID:tpZcHopH0
なんだよ、アカヒ新聞は続報なしか。
171 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 14:09:23 ID:fshdMR0O0
単なるガス抜きでオワタだけだ。
まあ判例や法改正とかが無い限り、まだまだ今のままで大丈夫だから、今のうちに
イケイケドンドンって事だな。
まあ判例や法改正とかが無い限り、まだまだ今のままで大丈夫だから、今のうちに
イケイケドンドンって事だな。
全国の接骨院・整骨院殿
下記の什器を所持している場合は、
接骨院・整骨院等を倒産させる原因になりますので、
すぐに処分してください。
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_05.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_04.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_06.html
下記の什器を所持している場合は、
接骨院・整骨院等を倒産させる原因になりますので、
すぐに処分してください。
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_05.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_04.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_06.html
173 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 14:13:35 ID:lZu2KytzO
世界一安い医療費なんだから日本人のボロ患者は死んでも構わないというのが売国奴自民党の本音！
売国奴自民党議員は日本人には塗炭の苦痛を強いておいてよく笑っておられますね！
>>173
毎日生きていられることへの感謝が足らないと思うな。
人は死ぬ、これは誰にも変えられない。
しかし死ぬ理由や死ぬ時期は、お金をかければ少しは変えられる。
そのお金を誰が出すべきか？という話。
この取り組みにおいて、野党は見ず知らずの人が出した税金や保険料をもっと使って全員助けろと言ってきている。
それはいくらなんでも無理だろう。
与党・政府
低負担・高福祉は無理
低負担・低福祉か、中負担中福祉のどちらかが現実的。
野党
低負担・高福祉が当たり前。
お金は金持ちが出せ。
誰も金持ちになりたがらなくなるわけだ。
それで経済が低迷してしまった。
みんなそのお金持ちに食わしてもらってるのにね。
>>173は
金持ちになって理想を実現すれば良いと思うな。
くれぐれもその手段に詐欺行為を選ばないことだ。
毎日生きていられることへの感謝が足らないと思うな。
人は死ぬ、これは誰にも変えられない。
しかし死ぬ理由や死ぬ時期は、お金をかければ少しは変えられる。
そのお金を誰が出すべきか？という話。
この取り組みにおいて、野党は見ず知らずの人が出した税金や保険料をもっと使って全員助けろと言ってきている。
それはいくらなんでも無理だろう。
与党・政府
低負担・高福祉は無理
低負担・低福祉か、中負担中福祉のどちらかが現実的。
野党
低負担・高福祉が当たり前。
お金は金持ちが出せ。
誰も金持ちになりたがらなくなるわけだ。
それで経済が低迷してしまった。
みんなそのお金持ちに食わしてもらってるのにね。
>>173は
金持ちになって理想を実現すれば良いと思うな。
くれぐれもその手段に詐欺行為を選ばないことだ。
175 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 16:36:30 ID:wHUrcmgW0
>>159
不正の立証？
立証するも何も、あんたは3部位請求が３％の地域にいて、50.5%の3部位請求は信じがたいといっているんだから50.5-3.0＝47.5％ぐらいは全国でも不正を疑うと言うことだろ？
柔整であるあんた自身が言っている事なんだが？つまり内部告発なんだろ？
不正の立証？
立証するも何も、あんたは3部位請求が３％の地域にいて、50.5%の3部位請求は信じがたいといっているんだから50.5-3.0＝47.5％ぐらいは全国でも不正を疑うと言うことだろ？
柔整であるあんた自身が言っている事なんだが？つまり内部告発なんだろ？
177 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 16:43:08 ID:1NX8bKkj0
178 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/08(日) 16:44:13 ID:iDdh5QJ20
>>149 王子の卵さん
＞大魔神くん。朝日のお陰でスレ書き込み沢山でうれしいだろ？
最近はだいたい一ヶ月強で一スレ消費します。
前スレは気がついたら満杯になってましたね。
＞でも受領委任制度はなくならないぜ。
＞それが民意だからな。
柔整師の医療における位置づけを明確化し、
受領委任払い制度の仕組みを周知することが先ですね。
何も知らせず、民意を問うことはできません。
＞大魔神くん。朝日のお陰でスレ書き込み沢山でうれしいだろ？
最近はだいたい一ヶ月強で一スレ消費します。
前スレは気がついたら満杯になってましたね。
＞でも受領委任制度はなくならないぜ。
＞それが民意だからな。
柔整師の医療における位置づけを明確化し、
受領委任払い制度の仕組みを周知することが先ですね。
何も知らせず、民意を問うことはできません。
179 ：王子の卵：2008/06/08(日) 16:45:46 ID:Tcfp7/GZO
180 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/08(日) 16:46:40 ID:iDdh5QJ20
>>153 ：王子の卵さん
＞なまけものは他を変えることをして何とか売り上げを伸ばして行きたいと思うらしいが、
＞悲しいかななまけものは自分のレベルアップを図ろうとしない。
＞めんどいんだろうね。だからこんなスレ６７も続けてる。
ハハ、自分の売り上げを伸ばすだけなら、
一番いいのは複数の整骨院と積極的に連携することですよ。
レントゲン写真を撮って、あとは柔の先生に診てもらってくださいと丸投げ。
実際そうやって患者数を増やしている人もいるのです。
私はそのような連携には反対です。
＞なまけものは他を変えることをして何とか売り上げを伸ばして行きたいと思うらしいが、
＞悲しいかななまけものは自分のレベルアップを図ろうとしない。
＞めんどいんだろうね。だからこんなスレ６７も続けてる。
ハハ、自分の売り上げを伸ばすだけなら、
一番いいのは複数の整骨院と積極的に連携することですよ。
レントゲン写真を撮って、あとは柔の先生に診てもらってくださいと丸投げ。
実際そうやって患者数を増やしている人もいるのです。
私はそのような連携には反対です。
181 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 16:47:45 ID:wHUrcmgW0
>>176
やっぱり>>80の人の書込は、柔整以外の人が読んだら、”少なくとも全国平均で４５％位は不正請求の可能性が高い”と柔整自ら内部告発しておいて、慌ててもみ消しに必死になっているようにしか見えないよな？
やっぱり>>80の人の書込は、柔整以外の人が読んだら、”少なくとも全国平均で４５％位は不正請求の可能性が高い”と柔整自ら内部告発しておいて、慌ててもみ消しに必死になっているようにしか見えないよな？
182 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/08(日) 16:52:16 ID:iDdh5QJ20
>>154 グレーさん
＞ある患者さまが整形外科へ行き、「あなたには頭板状筋の挫傷が起きています」
＞と告げられたとします。
私は「頭板状筋挫傷」という診断名をつけたことは一度もありません。
どんなケースでそんな診断をするのでしょうか？
＞ある患者さまが整形外科へ行き、「あなたには頭板状筋の挫傷が起きています」
＞と告げられたとします。
私は「頭板状筋挫傷」という診断名をつけたことは一度もありません。
どんなケースでそんな診断をするのでしょうか？
永遠に不滅な商売だろ？
184 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/08(日) 17:51:53 ID:AsNMwdJa0
アキバの事件は惨いね・・・
気持ちが荒むってのはこんなにも人を狂わせるのか・・・
無理やり関連付けてるみたいだけど
怪我をして来院する患者さんたちは
程度の差はあれ「気持ち」も怪我してくるんだよ。
知ってた？もしくは覚えてる？>>1
駆け出しの頃は誰でも必ず抱いていたはずだぜ。
淡々と器質的に「これが医学だ、それ以上でも以下でもない」
なんて治療をしているから接骨院がなくならないんだよ。
お忙しいのは分かるけど、たまには患部だけでなく表情も見てみな。
>>180
＞私はそのような連携には反対です。
俺もアンタみたいな０と１の配列思考のロボットとは連携したくない。
気持ちが荒むってのはこんなにも人を狂わせるのか・・・
無理やり関連付けてるみたいだけど
怪我をして来院する患者さんたちは
程度の差はあれ「気持ち」も怪我してくるんだよ。
知ってた？もしくは覚えてる？>>1
駆け出しの頃は誰でも必ず抱いていたはずだぜ。
淡々と器質的に「これが医学だ、それ以上でも以下でもない」
なんて治療をしているから接骨院がなくならないんだよ。
お忙しいのは分かるけど、たまには患部だけでなく表情も見てみな。
>>180
＞私はそのような連携には反対です。
俺もアンタみたいな０と１の配列思考のロボットとは連携したくない。
>>185
あなたすごいでつねーーーー。
気持ちの捻挫も請求するんでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねぇよ、バカ。近接扱いだｗ
(アホに突っ込まれたくないから先に自演しとこ；)
あなたすごいでつねーーーー。
気持ちの捻挫も請求するんでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねぇよ、バカ。近接扱いだｗ
(アホに突っ込まれたくないから先に自演しとこ；)
187 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 18:59:18 ID:IB+q+8HG0
>>182
頭板状筋には挫傷が起きないということか？
頭板状筋には挫傷が起きないということか？
188 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:02:13 ID:IB+q+8HG0
何のテクニックだったのか、どんな目的だったのか今となっては判別出来ません。熱を持ったと言う事は炎症反応が起きたか、無理に筋肉、靭帯等の組織を伸張させたかも知れません。
或は、すでに熱を持っていたか。ズレた関節が、例えば完全脱臼等整復されれば痛みは緩徐に、ある部位では急速に、和らいで行きますが この場合考えられるのは、
亜脱臼の関節の整復方向がビミョーに間違っていたか、矯正するスピードが遅かったか（筋肉靭帯が弛緩した状態で無く）でしょう、二日後には楽になったと言う事ですから。
結果としてアバウトＯＫだったが完成度の低い矯正だったと思われます。術者側に言えるのは固定力が足らなかったか、充分に患者をリラックスさせなかったかでしょうな。
あっ それと毎回おんなじ反応出るなら、単に、未熟者でしょう。そんな矯正を受け続けると脊柱を左右に分けた時、極端に硬い筋肉、極端に柔らかい筋肉が表れると想像出来ますので。
顔の人。えっ！て言うと思ったかい？知っていましたよ。前スレかこのスレの前半で話してたけど。ＤＤオリジナルはボディードロップ式リコイル無しのターグルだけですよ。
卒業生、在校生達が技術を考えていったんですよ。蚊婆のおっちゃんもディバーシの開発者は誰だと私に聞きましたよね？答えは特に無いんですよ。多種多様、多方向と言う意味ですが
或は、すでに熱を持っていたか。ズレた関節が、例えば完全脱臼等整復されれば痛みは緩徐に、ある部位では急速に、和らいで行きますが この場合考えられるのは、
亜脱臼の関節の整復方向がビミョーに間違っていたか、矯正するスピードが遅かったか（筋肉靭帯が弛緩した状態で無く）でしょう、二日後には楽になったと言う事ですから。
結果としてアバウトＯＫだったが完成度の低い矯正だったと思われます。術者側に言えるのは固定力が足らなかったか、充分に患者をリラックスさせなかったかでしょうな。
あっ それと毎回おんなじ反応出るなら、単に、未熟者でしょう。そんな矯正を受け続けると脊柱を左右に分けた時、極端に硬い筋肉、極端に柔らかい筋肉が表れると想像出来ますので。
顔の人。えっ！て言うと思ったかい？知っていましたよ。前スレかこのスレの前半で話してたけど。ＤＤオリジナルはボディードロップ式リコイル無しのターグルだけですよ。
卒業生、在校生達が技術を考えていったんですよ。蚊婆のおっちゃんもディバーシの開発者は誰だと私に聞きましたよね？答えは特に無いんですよ。多種多様、多方向と言う意味ですが
189 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:30:37 ID:8RnIELVvO
詐欺師接骨院はいらないな。
190 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:36:31 ID:wHUrcmgW0
やっぱり>>80の人の書込は、柔整以外の人が読んだら、”少なくとも全国平均で４５％位は不正請求の可能性が高い”と柔整自ら内部告発しておいて、慌ててもみ消しに必死になっているようにしか見えないよな？
191 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:42:40 ID:y9E8w3xJ0
６・１朝日新聞
日本柔道整復師会の話
「保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な請求をしている可能性がある。
適正な請求を指導していきたい」
適正な請求を指導していきたいといっているがどんな指導しているんですか？
振替請求はだめと指導されていますか？
日本柔道整復師会の話
「保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な請求をしている可能性がある。
適正な請求を指導していきたい」
適正な請求を指導していきたいといっているがどんな指導しているんですか？
振替請求はだめと指導されていますか？
192 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:50:07 ID:9s/oyyxn0
整骨、接骨院がいいって言う患者もいるからなぁ～一概にダメとはいえないのでは？
モラルの低い奴や知識がない、手技が下手なとこはやっぱりすぐつぶれるしね
それと施術者の人間性、人柄なんかもあるからなぁ・・
モラルの低い奴や知識がない、手技が下手なとこはやっぱりすぐつぶれるしね
それと施術者の人間性、人柄なんかもあるからなぁ・・
193 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 19:59:35 ID:y9E8w3xJ0
3部位までなら負傷原因を省略できるというのが、3部位までの不正請求を蔓延させている最大の原因なので
1部位の負傷でも負傷原因を省略できないということにして
患者が療養費支給申請書にサインするときには
負傷日と負傷原因を確認したうえでサインさせるようにすれば振替請求はかなり防げる
施術日数水増を防ぐためには、毎回サインするようにフォームを変える必要ある。
1部位の負傷でも負傷原因を省略できないということにして
患者が療養費支給申請書にサインするときには
負傷日と負傷原因を確認したうえでサインさせるようにすれば振替請求はかなり防げる
施術日数水増を防ぐためには、毎回サインするようにフォームを変える必要ある。
194 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 20:11:52 ID:stUMdTBbO
195 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 20:27:20 ID:9Vpu6/GYO
がんばるぜw
196 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 20:38:27 ID:1NX8bKkj0
今週は銃声系のレスが大賑わいだったようだが，もうそろそろ沈静化する見込み。
197 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 20:46:18 ID:NEl7ZVVB0
そうそう、ガス抜きは終わったんだよ。
あとは２年後の改訂まで稼ぎ捲るだけだ。その後は分からんがな。
あとは２年後の改訂まで稼ぎ捲るだけだ。その後は分からんがな。
198 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 20:47:04 ID:9s/oyyxn0
昔はよく外傷が来たんだけど今は整形に行くから慢性を扱うようになったのかな？
ちゃんと保険請求したら接骨院ほとんどつぶれるんじゃない？
ちゃんと保険請求したら接骨院ほとんどつぶれるんじゃない？
199 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/08(日) 20:50:02 ID:AsNMwdJa0
>>198
> 昔はよく外傷が来たんだけど今は整形に行くから慢性を扱うようになったのかな？
> ちゃんと保険請求したら接骨院ほとんどつぶれるんじゃない？
それでいいんだよ。
生殺与奪は功労賞に持たしてあるわけだ。
くっくっく。
> 昔はよく外傷が来たんだけど今は整形に行くから慢性を扱うようになったのかな？
> ちゃんと保険請求したら接骨院ほとんどつぶれるんじゃない？
それでいいんだよ。
生殺与奪は功労賞に持たしてあるわけだ。
くっくっく。
200 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/08(日) 21:19:54 ID:iDdh5QJ20
>>185
＞怪我をして来院する患者さんたちは
＞程度の差はあれ「気持ち」も怪我してくるんだよ。
＞知ってた？もしくは覚えてる？>>1
患者さんの気持ちは大事です。でも気持ちが一番ではない。
医療側に求められるのは、まず正しい診断と説明、続いて妥当な治療です。
＞淡々と器質的に「これが医学だ、それ以上でも以下でもない」
＞なんて治療をしているから接骨院がなくならないんだよ。
そのような整形批判をよく聞くので、一応反論しておきます。
医師は常にトリアージをしながら診療しています。
医療資源は限られているので、軽症の人に時間と労力はかけられません。
例えば、一時間で10人の患者を診ないといけないとします。
均等に診るとすれば一人あたり6分かけられる。
しかし、10人の中に整復が必要な骨折患者が一人いて、その対応に40分
かかったとすると、のこり20分で9人を診ることになり、一人あたり
2分13秒しかないということになります。
患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
＞怪我をして来院する患者さんたちは
＞程度の差はあれ「気持ち」も怪我してくるんだよ。
＞知ってた？もしくは覚えてる？>>1
患者さんの気持ちは大事です。でも気持ちが一番ではない。
医療側に求められるのは、まず正しい診断と説明、続いて妥当な治療です。
＞淡々と器質的に「これが医学だ、それ以上でも以下でもない」
＞なんて治療をしているから接骨院がなくならないんだよ。
そのような整形批判をよく聞くので、一応反論しておきます。
医師は常にトリアージをしながら診療しています。
医療資源は限られているので、軽症の人に時間と労力はかけられません。
例えば、一時間で10人の患者を診ないといけないとします。
均等に診るとすれば一人あたり6分かけられる。
しかし、10人の中に整復が必要な骨折患者が一人いて、その対応に40分
かかったとすると、のこり20分で9人を診ることになり、一人あたり
2分13秒しかないということになります。
患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
201 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/08(日) 21:27:54 ID:iDdh5QJ20
朝日の記事を受けて、テレビでも特集があっています。
ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～今までのおさらい】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI
ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～ついに動いた厚労省】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE
ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～今までのおさらい】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI
ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！～ついに動いた厚労省】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE
202 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 21:31:15 ID:stUMdTBbO
>>200
おいおい もっともらしい事言うなよ。しかも、あんた患者に指一本触れるのか？ほう 優先順位をつけて、とりあえず首痛腰痛にはリハビリと称する効かない電気牽引ローラーか？
あんたの能力を越えてるんだよ 患者をさばけ無いのは。どうせ新規開店の飲食店の店員並の対応だろ？オロオロ、バタバタ、逆切れ（笑）患者はあんたの足元とっくに、見切っているよ。
おいおい もっともらしい事言うなよ。しかも、あんた患者に指一本触れるのか？ほう 優先順位をつけて、とりあえず首痛腰痛にはリハビリと称する効かない電気牽引ローラーか？
あんたの能力を越えてるんだよ 患者をさばけ無いのは。どうせ新規開店の飲食店の店員並の対応だろ？オロオロ、バタバタ、逆切れ（笑）患者はあんたの足元とっくに、見切っているよ。
203 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 21:44:08 ID:QKrDF1mQ0
どなたか業界に詳しい方教えてください。どうして整骨院だらけなのに学校設立を許可し国家試験合格率が今でも６０－７０パーセントなんですか？他の業界ではたとえば弁護士やら税理士やらはるかに低いはず
足りないのならともかくどんどん卒業させて試験を甘くして
人数がバイバイ ゴキブリ ねずみのごとく増えるのにどうして不正や請求が減るんだい
規制や国家試験難しく出来ないほどあほしかいない業界ですか？
我々の業界なら法律で規制して新規合格を認めませんが？
あんまり馬鹿だらけの業界にしか見えないので詳しい方教えてください
足りないのならともかくどんどん卒業させて試験を甘くして
人数がバイバイ ゴキブリ ねずみのごとく増えるのにどうして不正や請求が減るんだい
規制や国家試験難しく出来ないほどあほしかいない業界ですか？
我々の業界なら法律で規制して新規合格を認めませんが？
あんまり馬鹿だらけの業界にしか見えないので詳しい方教えてください
204 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 21:50:01 ID:y9E8w3xJ0
厚生労働省保険局医療課 （通知文）
平成１６年５月２８日
柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（原文）
標記については、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」、
第三者行為による。（自動車事故、その他の事故）」、「業務災害（通勤災害・第三者行為）の
疑いがある原因による。」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１日以降の施術分
より、以下のように取り扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図るとともに、
その取り扱いに遺漏ないようご配慮を願いたい。
記
施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により
算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷の原因を療養費支給申請書に
記載することとしたこと。
なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷およびスタンプ等により
調製し、
又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えないこととしたこと。
また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付することも差し支えないこととしたこと。
補足
* 平成１６年７月１日施術分以降はこの基準が適用されます。（平成１６年８月提出分です）
* 同日負傷などで負傷原因が同じ場合は
①自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
②同上
③同上
④同上
もしくは①②③④自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
というような省略した記載は認められますが、「負傷原因は初検月記載済」というような省略は
認められていません。
ですから４部位以上の負傷原因は初検月だけでなく翌月も４部位以上ならば理由文を記載する
必要があります。
平成１６年５月２８日
柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（原文）
標記については、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」、
第三者行為による。（自動車事故、その他の事故）」、「業務災害（通勤災害・第三者行為）の
疑いがある原因による。」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１日以降の施術分
より、以下のように取り扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図るとともに、
その取り扱いに遺漏ないようご配慮を願いたい。
記
施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により
算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷の原因を療養費支給申請書に
記載することとしたこと。
なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷およびスタンプ等により
調製し、
又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えないこととしたこと。
また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付することも差し支えないこととしたこと。
補足
* 平成１６年７月１日施術分以降はこの基準が適用されます。（平成１６年８月提出分です）
* 同日負傷などで負傷原因が同じ場合は
①自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
②同上
③同上
④同上
もしくは①②③④自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
というような省略した記載は認められますが、「負傷原因は初検月記載済」というような省略は
認められていません。
ですから４部位以上の負傷原因は初検月だけでなく翌月も４部位以上ならば理由文を記載する
必要があります。
205 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 21:59:32 ID:wHUrcmgW0
やっぱり>>80の人の書込は、柔整以外の人が読んだら、”少なくとも全国平均で４５％位は不正請求の可能性が高い”と柔整自ら内部告発しておいて、慌ててもみ消しに必死になっているようにしか見えないよな？
206 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 22:00:10 ID:stUMdTBbO
>>203
簡単な事ですよ。タバコの専売性と同じ理屈。法律ではタバコ屋とタバコ屋の距離は確か200㍍だったか 離れていないとダメ（販売許可下りない）なんですがそんなこと言ってたら吸う人（接骨院通う人）にとっては、不便だし業界も売り上げが上がらない。
そのために法解釈を捩曲げたり、認可受ける為の、大義名分を作りあげるんですよ。国レベルでは数が増えようが関係無いし（犯罪とかの反社会的な要素が増えるとダメだが）、増えると喜ぶのが税務署と財団と患者達ですよね。
と言う事は、同業他業種が妬むだけで、接骨院自体は特別規制掛けなくとも自然淘汰されます。結果、質の良い接骨院が残るだけで国民も歓迎するでしょう。不正や詐欺請求は随時吊し上げれば良いだけで。
簡単な事ですよ。タバコの専売性と同じ理屈。法律ではタバコ屋とタバコ屋の距離は確か200㍍だったか 離れていないとダメ（販売許可下りない）なんですがそんなこと言ってたら吸う人（接骨院通う人）にとっては、不便だし業界も売り上げが上がらない。
そのために法解釈を捩曲げたり、認可受ける為の、大義名分を作りあげるんですよ。国レベルでは数が増えようが関係無いし（犯罪とかの反社会的な要素が増えるとダメだが）、増えると喜ぶのが税務署と財団と患者達ですよね。
と言う事は、同業他業種が妬むだけで、接骨院自体は特別規制掛けなくとも自然淘汰されます。結果、質の良い接骨院が残るだけで国民も歓迎するでしょう。不正や詐欺請求は随時吊し上げれば良いだけで。
>>200
＞医師は常にトリアージをしながら診療しています。
災害被災地ならまだしも日常にまでそれって処理能力の限界・・・
不平が出て当然じゃないですか。
だったら業務提携したほうがいいんじゃないの？
>>203
＞我々の業界なら法律で規制して新規合格を認めませんが？
そうして欲しい・・・その権限がないみたい。
＞医師は常にトリアージをしながら診療しています。
災害被災地ならまだしも日常にまでそれって処理能力の限界・・・
不平が出て当然じゃないですか。
だったら業務提携したほうがいいんじゃないの？
>>203
＞我々の業界なら法律で規制して新規合格を認めませんが？
そうして欲しい・・・その権限がないみたい。
208 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 22:29:00 ID:stUMdTBbO
ついでに
＞患者さんの気持ちは大事です。でも気持ちが一番ではない。
そっか。
そして不用意に投げかけられた言葉によって追い詰められて
自殺された方はあまりにも不憫でならない。
また、同ケースでも踏みとどまってくれる契機に携われたときはこの上なく嬉しかった。
あれ、業務範囲外か？これも近接部位ということで。
＞患者さんの気持ちは大事です。でも気持ちが一番ではない。
そっか。
そして不用意に投げかけられた言葉によって追い詰められて
自殺された方はあまりにも不憫でならない。
また、同ケースでも踏みとどまってくれる契機に携われたときはこの上なく嬉しかった。
あれ、業務範囲外か？これも近接部位ということで。
さっきマジレスしちゃったけど
＞我々の業界なら法律で規制して新規合格を認めませんが？
どんな権限をお持ちの業界様の方ですか？
＞我々の業界なら法律で規制して新規合格を認めませんが？
どんな権限をお持ちの業界様の方ですか？
次々、接骨院が開業されるのが？？？
だったけど、やっと意味解ったわ。
東京都下、多摩地区某市なんだけど・・・・
だったけど、やっと意味解ったわ。
東京都下、多摩地区某市なんだけど・・・・
212 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 22:55:29 ID:stUMdTBbO
今 開業するのは後発だけども ある意味チャンスが１番多い。先人達の一部出鱈目な内容を是正したような内容で開業すれば良いんだから。
他院とも極端な差を付ける必要性も無いし（豪華な設備投資等）施術技術に長けた先生一人いれば開業即成功するし、勘違いして、学校出たら ほとんど臨床経験無しで、すぐ開業する連中ばかりなので、余計に大チャンスですよ（笑）
他院とも極端な差を付ける必要性も無いし（豪華な設備投資等）施術技術に長けた先生一人いれば開業即成功するし、勘違いして、学校出たら ほとんど臨床経験無しで、すぐ開業する連中ばかりなので、余計に大チャンスですよ（笑）
213 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 23:16:57 ID:QhrUqgjm0
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
まあいろんなところで接骨院に関心をもってもらってるようで
朝日新聞の功績は大きいですな～. 行政が思い腰をそろそろ
動かしそうな予感がしませんか？みなさん準備は大丈夫？
まあいろんなところで接骨院に関心をもってもらってるようで
朝日新聞の功績は大きいですな～. 行政が思い腰をそろそろ
動かしそうな予感がしませんか？みなさん準備は大丈夫？
214 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 23:36:24 ID:QhrUqgjm0
>208 リハビリ丸投げといいますが・・・
うちのPT2人とOT1人, 柔(みなしPT資格)は休日の度に各種手技療法の勉強会に出席して
丁寧に患者と対応してますよ. 慢性の運動器疾患は整形クリでいいと思うが？
ちょっとした捻挫や打撲, スポーツ損傷程度は接骨院へどうぞ・・・・
近くの接骨院から橈骨骨折で紹介されてきましたので, 10日みて安定したところ
で後療依頼で逆紹介しておきましたが, こういう医接連携でいいんじゃないの？
うちのPT2人とOT1人, 柔(みなしPT資格)は休日の度に各種手技療法の勉強会に出席して
丁寧に患者と対応してますよ. 慢性の運動器疾患は整形クリでいいと思うが？
ちょっとした捻挫や打撲, スポーツ損傷程度は接骨院へどうぞ・・・・
近くの接骨院から橈骨骨折で紹介されてきましたので, 10日みて安定したところ
で後療依頼で逆紹介しておきましたが, こういう医接連携でいいんじゃないの？
215 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 23:38:28 ID:QhrUqgjm0
なんでもかんでも, 保険請求して金金ってなってるんじゃないの？
倫理観欠如者が非常に多いように思う. もちろん医者にもいるけど・・・
倫理観欠如者が非常に多いように思う. もちろん医者にもいるけど・・・
216 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 23:44:08 ID:stUMdTBbO
>>214
貴殿はお医者さんですか？それはそれで良いと思いますが・・・１の医者が偏見と狭い了見しか無いのが、引っ掛かるのでね。
ＰＴ、ＯＴさんが出席する手技の勉強って何だろう（笑）そっちの方が気になります。それでも月に、三回出られたとしてまあ約５時間×３で年間180時間 物になるのは 五、六年掛かりますな。
貴殿はお医者さんですか？それはそれで良いと思いますが・・・１の医者が偏見と狭い了見しか無いのが、引っ掛かるのでね。
ＰＴ、ＯＴさんが出席する手技の勉強って何だろう（笑）そっちの方が気になります。それでも月に、三回出られたとしてまあ約５時間×３で年間180時間 物になるのは 五、六年掛かりますな。
>>203
その司法判断なんだな、これが。
学校設立制限をしていたのに、福岡地裁がそれを棄却してしまったことから起こっている
わけだ。
学校に関しては厚労省の他に文部科学省も関わるので制御が出来ない。
で、厚労省の管轄である国試の難易度が上がっているんだが、学生数の増加に追いつ
いてない。
但し、昔に比べて質は上がっている部分もあるんだよ。ｗ
>>213
目安箱で投稿者不明なら文責は誰？ｗ
立証も出来てないものはただ単なるやっかみでしかないよ。
これくらいで動くなら、臨床整形外科学会で動いているよ。ｗ
立場的には同列ですからね。
その司法判断なんだな、これが。
学校設立制限をしていたのに、福岡地裁がそれを棄却してしまったことから起こっている
わけだ。
学校に関しては厚労省の他に文部科学省も関わるので制御が出来ない。
で、厚労省の管轄である国試の難易度が上がっているんだが、学生数の増加に追いつ
いてない。
但し、昔に比べて質は上がっている部分もあるんだよ。ｗ
>>213
目安箱で投稿者不明なら文責は誰？ｗ
立証も出来てないものはただ単なるやっかみでしかないよ。
これくらいで動くなら、臨床整形外科学会で動いているよ。ｗ
立場的には同列ですからね。
218 ：213＝214：2008/06/09(月) 00:01:33 ID:QhrUqgjm0
>216
SJFとAKA, あと筋のアプローチの勉強のようだがまだ報告受けてないので
詳しくは知りません. 柔職員はテーピングの勉強会に熱心に行ってますね.
>217
臨床整形外科なんてちっぽけな団体で動くわけないって. 要望書だして
るだけ. やはりマスコミですよ. マスコミ(全国区の)が騒ぐと議員も選挙の票ほしい
から動くでしょ！
SJFとAKA, あと筋のアプローチの勉強のようだがまだ報告受けてないので
詳しくは知りません. 柔職員はテーピングの勉強会に熱心に行ってますね.
>217
臨床整形外科なんてちっぽけな団体で動くわけないって. 要望書だして
るだけ. やはりマスコミですよ. マスコミ(全国区の)が騒ぐと議員も選挙の票ほしい
から動くでしょ！
>>218
ここで騒いでいる個人とどう違うのかと。
マスコミは信頼性が必要で、その信頼性が・・・な朝日ですし。ｗ
柔整の受領委任が選挙の争点になる？
ある意味公共サービス低下だよ？ｗ
それに自民と民主の対立軸で、どちらがどうか政党趣旨を見てくればいい。
自民が現状維持で民主が代替医療を用いて医療費削減だ。
どっちにしても廃止されるという可能性がない。
縮小はあってもね。
ここで騒いでいる個人とどう違うのかと。
マスコミは信頼性が必要で、その信頼性が・・・な朝日ですし。ｗ
柔整の受領委任が選挙の争点になる？
ある意味公共サービス低下だよ？ｗ
それに自民と民主の対立軸で、どちらがどうか政党趣旨を見てくればいい。
自民が現状維持で民主が代替医療を用いて医療費削減だ。
どっちにしても廃止されるという可能性がない。
縮小はあってもね。
220 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 00:18:02 ID:RLGDiP12O
>>217
メカニズムは簡単ですよ。柔整界しいては柔道界は警察関係、ＯＢ多いですよね？規制を本腰で掛けられ無いんですよ。監督官庁がパチンコ業界と同じで パチンコのようにつぶしはしないでしょ？
建前上、規制はしています てなもんで。ＴＶなんかのパチンコＣＭの氾濫 なんかも、誰も触れないじゃないですか？バックが警察だからですよ。
メカニズムは簡単ですよ。柔整界しいては柔道界は警察関係、ＯＢ多いですよね？規制を本腰で掛けられ無いんですよ。監督官庁がパチンコ業界と同じで パチンコのようにつぶしはしないでしょ？
建前上、規制はしています てなもんで。ＴＶなんかのパチンコＣＭの氾濫 なんかも、誰も触れないじゃないですか？バックが警察だからですよ。
221 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 00:25:08 ID:kiiyni5k0
王子のなんとかと超絶対なんとかの口調が最近似てきている。
知らず知らずに影響されるわけね。
まあどうでもいいか。
みんなよくまじめにこの二人のあいてしてられるな。
本質的な議論が皆無でしょ。
論点のすり替え、挙げ足取り、時たま中傷。
お互いからかってるんだかからかわれているんだか、
いずれにしろ真剣さはないな。
彼らの言葉は大体が詭弁。
朝生を見ているような感覚が残る。
無意味な言葉の羅列。
本質にせまる気など全くない。
みな、下らん議論の相手はよしなさい。
実社会で実際に患者さんなどから情報を集め、
あまりに、ひどいようなら保険者に直接問い合わせる。
また指導をお願いする。
それぞれが小さい努力を積み重ねればそれでよい。
もう少し彼ら二人と話したければ、楽しいのであればそれはそれでよい
知らず知らずに影響されるわけね。
まあどうでもいいか。
みんなよくまじめにこの二人のあいてしてられるな。
本質的な議論が皆無でしょ。
論点のすり替え、挙げ足取り、時たま中傷。
お互いからかってるんだかからかわれているんだか、
いずれにしろ真剣さはないな。
彼らの言葉は大体が詭弁。
朝生を見ているような感覚が残る。
無意味な言葉の羅列。
本質にせまる気など全くない。
みな、下らん議論の相手はよしなさい。
実社会で実際に患者さんなどから情報を集め、
あまりに、ひどいようなら保険者に直接問い合わせる。
また指導をお願いする。
それぞれが小さい努力を積み重ねればそれでよい。
もう少し彼ら二人と話したければ、楽しいのであればそれはそれでよい
222 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 00:25:24 ID:RLGDiP12O
>>219
大丈夫ですよ。絶対に無くなりません むしろ、直接になるかもね（笑）詐欺請求、不正防止の為の若干の変更、規制等は発生するでしょうが、無くそうとすると 本当にすさまじいデモが起きます。
それくらい善くも、悪くも身近に接骨院がなっているので。ちなみに、この国で、既得権程強い物は無い。療術（手技療法全般）が野放しなのは既得権がらみと、憲法上の職業選択の自由があるからです。
大丈夫ですよ。絶対に無くなりません むしろ、直接になるかもね（笑）詐欺請求、不正防止の為の若干の変更、規制等は発生するでしょうが、無くそうとすると 本当にすさまじいデモが起きます。
それくらい善くも、悪くも身近に接骨院がなっているので。ちなみに、この国で、既得権程強い物は無い。療術（手技療法全般）が野放しなのは既得権がらみと、憲法上の職業選択の自由があるからです。
>>220
警察多いのか？
ウチの県だと０だぞ。ｗ
妄想は止めておいた方が良いよ。
柔道関係者が多いのも今のうちだけ。
国試になってからはそんなにいないだろ。
それが質が上がっている理由でもあるんだが。ｗ
パチ屋＆メーカーのCMは枠が埋まらないから。
５号機規制は鬼ですがな。
安倍政権以降の業界推移を見てみればいい。
逆に、CMを打たないと入らなくなっているんだよ。
警察多いのか？
ウチの県だと０だぞ。ｗ
妄想は止めておいた方が良いよ。
柔道関係者が多いのも今のうちだけ。
国試になってからはそんなにいないだろ。
それが質が上がっている理由でもあるんだが。ｗ
パチ屋＆メーカーのCMは枠が埋まらないから。
５号機規制は鬼ですがな。
安倍政権以降の業界推移を見てみればいい。
逆に、CMを打たないと入らなくなっているんだよ。
226 ：213＝214：2008/06/09(月) 00:39:06 ID:hkeJyXD70
>225
医師(医業)でないから療養費での対応. さらに外傷疾患を扱うので緊急性を
考慮して, 患者のが急性期にかかれるようにと「受領委任払い制度」がある.
このことは, 千葉地裁の判決でも裁判官から同じような解釈があったと思う.
つまり, 明らかな外傷を扱っているから受領委任払い制度が現在も続いている
のは合理性が"ないとはいえない"と判決文にありました.
このことをしっかり考えて今後の患者の施術にあたっていただきたい.
お互いに気持ちの良い医接連携ができることを願います.
医師(医業)でないから療養費での対応. さらに外傷疾患を扱うので緊急性を
考慮して, 患者のが急性期にかかれるようにと「受領委任払い制度」がある.
このことは, 千葉地裁の判決でも裁判官から同じような解釈があったと思う.
つまり, 明らかな外傷を扱っているから受領委任払い制度が現在も続いている
のは合理性が"ないとはいえない"と判決文にありました.
このことをしっかり考えて今後の患者の施術にあたっていただきたい.
お互いに気持ちの良い医接連携ができることを願います.
227 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 00:40:12 ID:RLGDiP12O
>>223
財団のエライのでもＫ関係者で役職持ちは多いですよ。その昔は警察署で講習会数カ月出席で（柔道三段以上で）ライセンス取れました（笑）
しかも、警察出身なら優遇され、昔の要請学校少ない時は警察関係者の入学優先枠もありました。20年以上前入学希望だった私が言うのだから間違いありません。
あの時代は、とにかく、受け入れ学生が少なく学年で40人とか（昼夜）二年間で総額700 800万掛かっていました（笑）しかも推薦人に謝礼、保証人に謝礼、学校に寄附これすべて七桁の話。
その上、在学中からデッチ奉公と卒業後三年間のお礼奉公（笑）給金は1～3万程度。学校の説明で そう聞いた途端 席を蹴って出ましたけど。
財団のエライのでもＫ関係者で役職持ちは多いですよ。その昔は警察署で講習会数カ月出席で（柔道三段以上で）ライセンス取れました（笑）
しかも、警察出身なら優遇され、昔の要請学校少ない時は警察関係者の入学優先枠もありました。20年以上前入学希望だった私が言うのだから間違いありません。
あの時代は、とにかく、受け入れ学生が少なく学年で40人とか（昼夜）二年間で総額700 800万掛かっていました（笑）しかも推薦人に謝礼、保証人に謝礼、学校に寄附これすべて七桁の話。
その上、在学中からデッチ奉公と卒業後三年間のお礼奉公（笑）給金は1～3万程度。学校の説明で そう聞いた途端 席を蹴って出ましたけど。
228 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 00:48:22 ID:RLGDiP12O
>>226
まさに、その通りです。外傷を負ってるんだから申請が辛かろうと だから代行でしてあげますよと言うのが始まりで、慢性の症例なんかで 保険適応させる側が問題で患者は知らない訳です。
知りだした今からは柔整界自体のモラルも問われるだろうし、その効だけを取り出したら私は１と 同じ意見。他は、聞くに堪えませんが（笑）
まさに、その通りです。外傷を負ってるんだから申請が辛かろうと だから代行でしてあげますよと言うのが始まりで、慢性の症例なんかで 保険適応させる側が問題で患者は知らない訳です。
知りだした今からは柔整界自体のモラルも問われるだろうし、その効だけを取り出したら私は１と 同じ意見。他は、聞くに堪えませんが（笑）
229 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 00:52:56 ID:ZQ7c+FIP0
厚生労働省は最低官庁。
こんな記事が出たところで、蛙の面に小便。
何の対策や改善も実施しないに2万ドンを賭ける。
こんな記事が出たところで、蛙の面に小便。
何の対策や改善も実施しないに2万ドンを賭ける。
>>226
わたしの考えでは医師と柔整の見方が違うのは当たり前。
問題はそれらを共通言語で考えられるかどうかが医接連携のキーとなると思ってます。
日本人が英語を聞き取ろうとするように、アメリカ人も日本語を聞き取ろうとしている。
それが出来て初めて気持ちの良い連携が出来るんでしょうね。
それが「共通言語は英語なんだから英語で話せ」じゃお互い理解できないで済んでしまう。
それで済ませると被害者は患者になる。
>>227
昔は昔。ｗ
現状、どんなに頑張ってもそんなことにはなりゃしません。
現状、警察OBにどの階層でも合わないもん。ｗ
弱肉強食の時代になっているからこそ、上が足掻いているという見方なんですがね。
どうやっても下の方が柔軟性、素養に富んでいますから。
時代の変化について行けてないというか。
わたしの考えでは医師と柔整の見方が違うのは当たり前。
問題はそれらを共通言語で考えられるかどうかが医接連携のキーとなると思ってます。
日本人が英語を聞き取ろうとするように、アメリカ人も日本語を聞き取ろうとしている。
それが出来て初めて気持ちの良い連携が出来るんでしょうね。
それが「共通言語は英語なんだから英語で話せ」じゃお互い理解できないで済んでしまう。
それで済ませると被害者は患者になる。
>>227
昔は昔。ｗ
現状、どんなに頑張ってもそんなことにはなりゃしません。
現状、警察OBにどの階層でも合わないもん。ｗ
弱肉強食の時代になっているからこそ、上が足掻いているという見方なんですがね。
どうやっても下の方が柔軟性、素養に富んでいますから。
時代の変化について行けてないというか。
231 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 01:03:01 ID:/cruovUA0
やっぱり>>80の人の書込は、柔整以外の人が読んだら、”少なくとも全国平均で４５％位は不正請求の可能性が高い”と柔整自ら内部告発しておいて、慌ててもみ消しに必死になっているようにしか見えないよな？
232 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 01:42:49 ID:8z63hELs0
>>230
あのさあ、
＞わたしの考えでは医師と柔整の見方が違うのは当たり前。
なんで？ｗ
ほねつぎは、整復・固定法の専門資格だろ。
整形外科医と見方が違うのか？なんでだよ。
そりゃ、写真撮ったり出来ないから、問診触診だけで見るんだろうけど、
それは「見方がちがう」んじゃなく、「見立てに使える道具がへぼい」だけだろ。
見方が違ったらな、それは、ほねつぎが間違ってるってだけのことだろ。
なんかさ、ほねつぎ師が、特別な（例えば漢方風の）診断技術を持つような誤解があるが、
ほねつぎってよ、もともと南蛮外科（紅毛外科ｗ）のコピーだぞ。
つまりよ、スペイン・ポルトガル（後にオランダ）経由の外科が源流だぞｗｗ。
だからよ、どっから見ても、イラネえんだよ。
技術的にも、資格的にも。
「見方が違うのは当たり前」← ほんと、無能丸出し。
あのさあ、
＞わたしの考えでは医師と柔整の見方が違うのは当たり前。
なんで？ｗ
ほねつぎは、整復・固定法の専門資格だろ。
整形外科医と見方が違うのか？なんでだよ。
そりゃ、写真撮ったり出来ないから、問診触診だけで見るんだろうけど、
それは「見方がちがう」んじゃなく、「見立てに使える道具がへぼい」だけだろ。
見方が違ったらな、それは、ほねつぎが間違ってるってだけのことだろ。
なんかさ、ほねつぎ師が、特別な（例えば漢方風の）診断技術を持つような誤解があるが、
ほねつぎってよ、もともと南蛮外科（紅毛外科ｗ）のコピーだぞ。
つまりよ、スペイン・ポルトガル（後にオランダ）経由の外科が源流だぞｗｗ。
だからよ、どっから見ても、イラネえんだよ。
技術的にも、資格的にも。
「見方が違うのは当たり前」← ほんと、無能丸出し。
233 ：王子の卵：2008/06/09(月) 01:44:33 ID:mYhfWX/b0
>>232
基礎になってる学問が違う。ｗ
基礎が違えば応用も違う。これ基本。ｗ
で、奈良時代に国交があったのかい？ｗ
柔整の確認されてる最古の歴史は奈良時代なんだが。ｗｗｗｗｗ
確かその時代ってイスラム色満載じゃないか？＞スペイン
基礎になってる学問が違う。ｗ
基礎が違えば応用も違う。これ基本。ｗ
で、奈良時代に国交があったのかい？ｗ
柔整の確認されてる最古の歴史は奈良時代なんだが。ｗｗｗｗｗ
確かその時代ってイスラム色満載じゃないか？＞スペイン
236 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 02:05:23 ID:8z63hELs0
>>226あんたの言うことは、ごもっとも。
＞医師(医業)でないから療養費での対応.
2百年くらい前の、ヨーロッパの外科技法が元なんだから,現代において医業としての価値は無いかもね。
現行の整形外科を活用する方が妥当ｗ
＞さらに外傷疾患を扱うので緊急性を考慮して, 患者のが急性期にかかれるようにと「受領委任払い制度」がある.
これは、ホントは整形外科が無かった頃の話ね。今でも整形にかかれない場面は想定されるけど、逆に言えば、本来、そういう場合のみ、ほねつぎの療養費申請は正当であるってことよｗ。緊急の場合だけね。翌日か翌週か、どこかの医療機関を受診できるまでの非難措置だろ。
なんで、そんな場面がしょっちゅうあるんだよ。
医接連携なんて、存在理由がねえだろ。
＞明らかな外傷を扱っているから,受領委任払い制度が現在も続いているのは合理性が"ないとはいえない"と判決文にありました.
明らかな外傷を、緊急避難的に扱った場合のみ、な。ほねつぎの保険適用に「合理性が無いとはいえない」のはw。
つまりはよ、ほねつぎは外傷を整形外科の代りに緊急時には扱い、それに対して保険適用出来る変な資格だけど、それが存在理由を持つ状況は、現代においてはほとんど無いわけだ。
それが、なぜか、年間3000億円以上を計上するだけの活躍ぶりを見せている。
不正なんだよ。存在そのものが。
＞医師(医業)でないから療養費での対応.
2百年くらい前の、ヨーロッパの外科技法が元なんだから,現代において医業としての価値は無いかもね。
現行の整形外科を活用する方が妥当ｗ
＞さらに外傷疾患を扱うので緊急性を考慮して, 患者のが急性期にかかれるようにと「受領委任払い制度」がある.
これは、ホントは整形外科が無かった頃の話ね。今でも整形にかかれない場面は想定されるけど、逆に言えば、本来、そういう場合のみ、ほねつぎの療養費申請は正当であるってことよｗ。緊急の場合だけね。翌日か翌週か、どこかの医療機関を受診できるまでの非難措置だろ。
なんで、そんな場面がしょっちゅうあるんだよ。
医接連携なんて、存在理由がねえだろ。
＞明らかな外傷を扱っているから,受領委任払い制度が現在も続いているのは合理性が"ないとはいえない"と判決文にありました.
明らかな外傷を、緊急避難的に扱った場合のみ、な。ほねつぎの保険適用に「合理性が無いとはいえない」のはw。
つまりはよ、ほねつぎは外傷を整形外科の代りに緊急時には扱い、それに対して保険適用出来る変な資格だけど、それが存在理由を持つ状況は、現代においてはほとんど無いわけだ。
それが、なぜか、年間3000億円以上を計上するだけの活躍ぶりを見せている。
不正なんだよ。存在そのものが。
237 ：王子の卵：2008/06/09(月) 02:05:31 ID:mYhfWX/b0
>>167
＞＞一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
正直、この文章どう理解していいのか分からんのですが？
>>128
＞ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
おまえ、自分で言っといてなにすっ呆けたこといってんだ？
たくさんの柔＝一部の柔整師というレベルの話ではない
３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってる＝「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに
こんな解説もしてやらんといかんのか・・・情けない奴だね。
＞＞一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
正直、この文章どう理解していいのか分からんのですが？
>>128
＞ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
おまえ、自分で言っといてなにすっ呆けたこといってんだ？
たくさんの柔＝一部の柔整師というレベルの話ではない
３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってる＝「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに
こんな解説もしてやらんといかんのか・・・情けない奴だね。
238 ：王子の卵：2008/06/09(月) 02:10:14 ID:mYhfWX/b0
>>236
＞つまりはよ、ほねつぎは外傷を整形外科の代りに緊急時には扱い、それに対して保険適用出来る変な資格だけど、それが存在理由を持つ状況は、現代においてはほとんど無いわけだ。
それが、なぜか、年間3000億円以上を計上するだけの活躍ぶりを見せている。
存在価値があるから活躍してるの。
あんたがアホやから分からんだけの話。
以上
＞つまりはよ、ほねつぎは外傷を整形外科の代りに緊急時には扱い、それに対して保険適用出来る変な資格だけど、それが存在理由を持つ状況は、現代においてはほとんど無いわけだ。
それが、なぜか、年間3000億円以上を計上するだけの活躍ぶりを見せている。
存在価値があるから活躍してるの。
あんたがアホやから分からんだけの話。
以上
>>238
最初の仮定からファンタジーですから。ｗ
最初の仮定からファンタジーですから。ｗ
240 ：王子の卵：2008/06/09(月) 02:12:47 ID:mYhfWX/b0
241 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 02:18:04 ID:8z63hELs0
>>234
>>235
おお、知ったかぶりしたら、痛いのが釣れたｗ
＞基礎になっている学問が違う
ほねつぎってよ、どんながくもんを基礎にしてんだよ？
お前さん、何を基礎に骨折、脱臼を把握してんだ？おもしれえから、教えてくれ。
＞柔整が奈良時代に確認ｗｗ
「柔道」が奈良朝のいにしえにございましたのね。そんな、化膿治五郎先生をないがしろにした言動が許されるのでしょうか。
今に続く、日本の整復技術の系統を、きちんと勉強してみ。しねえだろなｗ
＞ターヘルアナトミアと解体新書、どっちが古いか
？
日本人を貶める様な、低脳すぎる発言は、以後慎むように。
>>235
おお、知ったかぶりしたら、痛いのが釣れたｗ
＞基礎になっている学問が違う
ほねつぎってよ、どんながくもんを基礎にしてんだよ？
お前さん、何を基礎に骨折、脱臼を把握してんだ？おもしれえから、教えてくれ。
＞柔整が奈良時代に確認ｗｗ
「柔道」が奈良朝のいにしえにございましたのね。そんな、化膿治五郎先生をないがしろにした言動が許されるのでしょうか。
今に続く、日本の整復技術の系統を、きちんと勉強してみ。しねえだろなｗ
＞ターヘルアナトミアと解体新書、どっちが古いか
？
日本人を貶める様な、低脳すぎる発言は、以後慎むように。
242 ：王子の卵：2008/06/09(月) 02:20:03 ID:mYhfWX/b0
>>176
俺のとこだけの数字と大阪を比べて地域差とか言うんか～～いｗ
まぁ、３％って言う数字の後の追加レスもみてないようだからしゃ～ないか。
デジタル人間は何でも数字でものを決めたがる。
ようするに視野が狭い・・・いや、それで決めてしまった方が楽なんだろう。
デジタル人間＝なまけもの
ってことだな。
俺のとこだけの数字と大阪を比べて地域差とか言うんか～～いｗ
まぁ、３％って言う数字の後の追加レスもみてないようだからしゃ～ないか。
デジタル人間は何でも数字でものを決めたがる。
ようするに視野が狭い・・・いや、それで決めてしまった方が楽なんだろう。
デジタル人間＝なまけもの
ってことだな。
243 ：王子の卵：2008/06/09(月) 02:24:01 ID:mYhfWX/b0
244 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 02:33:41 ID:/cruovUA0
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
245 ：王子のおじさん：2008/06/09(月) 02:33:44 ID:8z63hELs0
ほねつぎは古い整復技法の専門資格です
↑
今の整形外科技法の方が、患者さんには恩恵があります
ほねつぎは整形外科よりもお話しを聞いてくれるし揉んでくれるし安いです
↑
揉みながら世間話をしてくれるんでしょうが、
急性期の緊急避難的な場面を想定して適用されるのが、柔整の療養費です。本来ｗ。
慢性症状を揉みながら話を聴くスタイル、実は不正請求に拠って成立してます
ｗｗｗほねつぎの存在意義を、医療の中に見つけるのは至難の業だねｗｗｗ
246 ：王子の卵：2008/06/09(月) 02:34:40 ID:mYhfWX/b0
>>180
＞ハハ、自分の売り上げを伸ばすだけなら、
一番いいのは複数の整骨院と積極的に連携することですよ。
レントゲン写真を撮って、あとは柔の先生に診てもらってくださいと丸投げ。
実際そうやって患者数を増やしている人もいるのです。
私はそのような連携には反対です。
医接連携は金儲けのためかい？
あきれてものが言えない。
医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
だから俺は整形、内科、その他の医師と密に連携を取らさせて頂いてる。
金儲けなんて言う輩に医師でいてもらいたくない。
患者が増えるのはそこの治療方針に納得賛同し評価して頂き満足して頂いた結果だ。
患者さんに認めて頂くのは一朝一夕では無理。
それを一朝一夕で楽して患者さん増やそうってことで柔撲滅を図るお前が俺は許せん。
＞ハハ、自分の売り上げを伸ばすだけなら、
一番いいのは複数の整骨院と積極的に連携することですよ。
レントゲン写真を撮って、あとは柔の先生に診てもらってくださいと丸投げ。
実際そうやって患者数を増やしている人もいるのです。
私はそのような連携には反対です。
医接連携は金儲けのためかい？
あきれてものが言えない。
医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
だから俺は整形、内科、その他の医師と密に連携を取らさせて頂いてる。
金儲けなんて言う輩に医師でいてもらいたくない。
患者が増えるのはそこの治療方針に納得賛同し評価して頂き満足して頂いた結果だ。
患者さんに認めて頂くのは一朝一夕では無理。
それを一朝一夕で楽して患者さん増やそうってことで柔撲滅を図るお前が俺は許せん。
247 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 02:34:56 ID:/cruovUA0
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
>>241
釣れたって。ｗ
恥ずかしいね、前提からして理論破綻しているんだから。ｗ
それじゃあ釣れたとは言わん。ｗｗ
柔術には活法と殺法ってあるんだよ。ｗ
骨折、脱臼はオレの場合解剖と物化だな。
加納治五郎は「柔道創設者」だ。ボケナスｗ
柔道とは柔術から活法を抜いて、殺人的なものを省いたスポーツとして成り立たせたものだ。
歴史も地政学もなにもなく、ただ単に自分の歴史を創設しておけや。ｗ
中国、朝鮮みたいにな。ｗｗ
釣れたって。ｗ
恥ずかしいね、前提からして理論破綻しているんだから。ｗ
それじゃあ釣れたとは言わん。ｗｗ
柔術には活法と殺法ってあるんだよ。ｗ
骨折、脱臼はオレの場合解剖と物化だな。
加納治五郎は「柔道創設者」だ。ボケナスｗ
柔道とは柔術から活法を抜いて、殺人的なものを省いたスポーツとして成り立たせたものだ。
歴史も地政学もなにもなく、ただ単に自分の歴史を創設しておけや。ｗ
中国、朝鮮みたいにな。ｗｗ
249 ：あ：2008/06/09(月) 02:38:40 ID:9t/L/Z9B0
>>237
＞＞一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
主語がおかしいですね。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言っていたのは前スレの２人のコテハン柔整師さんです。
たくさんの柔整師さんが言った、とはレスしてないんですけど・・・。
＞＞一体どこのたくさんの柔が３部位請求を８０％していることを知っていることとか予想の範囲内とか言ってるんだか教えてくれ。
主語がおかしいですね。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言っていたのは前スレの２人のコテハン柔整師さんです。
たくさんの柔整師さんが言った、とはレスしてないんですけど・・・。
250 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 02:39:39 ID:/cruovUA0
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
251 ：王子のおじさん：2008/06/09(月) 02:41:16 ID:8z63hELs0
>>246
＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
この辺が、胡散臭いところだね。
クオリティが高い、ってのは、どんなことを指すの？
揉みながら世間話をすることか。
それは大事だけど、それをする上での「資格」と料金の「請求方法」に問題があるね。どう見ても。
＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
この辺が、胡散臭いところだね。
クオリティが高い、ってのは、どんなことを指すの？
揉みながら世間話をすることか。
それは大事だけど、それをする上での「資格」と料金の「請求方法」に問題があるね。どう見ても。
252 ：王子のおじさん：2008/06/09(月) 02:49:41 ID:8z63hELs0
>>248
お、ごくろうさんｗ もう、どうでもいいんだ、君。
＞柔整の確認されてる最古の歴史は奈良時代なんだが。ｗｗｗｗｗ
て、君が言うから、
柔整＝柔道整復 が古に確認できるんだ～と感心しただけ。
＞骨折、脱臼はオレの場合解剖と物化だな。
解剖と物理化学を駆使して、骨折脱臼を把握するんだ～
で、結局ほねつぎの「元になる学問」が、整形外科とどう違うことになるわけ？物理化学か？ｗ
お、ごくろうさんｗ もう、どうでもいいんだ、君。
＞柔整の確認されてる最古の歴史は奈良時代なんだが。ｗｗｗｗｗ
て、君が言うから、
柔整＝柔道整復 が古に確認できるんだ～と感心しただけ。
＞骨折、脱臼はオレの場合解剖と物化だな。
解剖と物理化学を駆使して、骨折脱臼を把握するんだ～
で、結局ほねつぎの「元になる学問」が、整形外科とどう違うことになるわけ？物理化学か？ｗ
253 ：王子の卵：2008/06/09(月) 02:57:59 ID:mYhfWX/b0
181 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 16:47:45 ID:wHUrcmgW0
>>176
やっぱり>>80の人の書込は、柔整以外の人が読んだら、”少なくとも全国平均で４５％位は不正請求の可能性が高い”と柔整自ら内部告発しておいて、慌ててもみ消しに必死になっているようにしか見えないよな？
>>190>>205>>231
244：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 02:33:41 ID:/cruovUA0
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
>>247
思考回路が単純過ぎるぞｗ ニートくん。
そんな足し引きではでないな。
ただ不正が無いとは言わないよ。
>>176
やっぱり>>80の人の書込は、柔整以外の人が読んだら、”少なくとも全国平均で４５％位は不正請求の可能性が高い”と柔整自ら内部告発しておいて、慌ててもみ消しに必死になっているようにしか見えないよな？
>>190>>205>>231
244：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 02:33:41 ID:/cruovUA0
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
>>247
思考回路が単純過ぎるぞｗ ニートくん。
そんな足し引きではでないな。
ただ不正が無いとは言わないよ。
254 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 03:04:32 ID:/cruovUA0
>>253
まー結論として不正の可能性が非常に高いと認めるんだよな>>80の書き込みによると。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
まー結論として不正の可能性が非常に高いと認めるんだよな>>80の書き込みによると。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
255 ：王子の卵：2008/06/09(月) 03:06:01 ID:mYhfWX/b0
>>249
あんた莫迦か？
>>128で
＞それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに
語ってるだろうが
何が前スレの２人のコテハン柔整師さんです。 だよ
前スレの２人のコテハン柔整師さん＝それも一部の柔整師というレベルの話ではない
になるのか？一部も一部ほんの２人だろｗｗｗ
それも一部の柔整師というレベルの話ではない＝たくさんの柔
になるの？
わ・か・り・ま・し・た・か・？
あんた莫迦か？
>>128で
＞それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに
語ってるだろうが
何が前スレの２人のコテハン柔整師さんです。 だよ
前スレの２人のコテハン柔整師さん＝それも一部の柔整師というレベルの話ではない
になるのか？一部も一部ほんの２人だろｗｗｗ
それも一部の柔整師というレベルの話ではない＝たくさんの柔
になるの？
わ・か・り・ま・し・た・か・？
256 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 03:08:26 ID:/cruovUA0
>>253 王子の卵へ
まー結論として不正の可能性が非常に高いと認めるんだよな>>80の書き込みによると。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
まー結論として不正の可能性が非常に高いと認めるんだよな>>80の書き込みによると。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
257 ：王子の卵：2008/06/09(月) 03:17:06 ID:mYhfWX/b0
258 ：王子のおじさん：2008/06/09(月) 03:19:12 ID:8z63hELs0
＞王子の卵さん
ほねつぎ王子さんなら、まともな答えを持ってるかね。
問い）
ほねつぎがやっている技術って、どういう価値があるの？
脱臼骨折の整復の専門資格なのは解るけど、写真は撮れないし（昔は撮ってたらしいけどｗ）、
今時、ほねつぎの達人より、普通の整形外科医のが当たり前に整復は上手い。こなしてる回数が違いすぎるしね。
消炎鎮痛の投薬も出来ない。シップも自作？のひどいもの。当然、外傷に伴う急場の対応も、救急車呼ぶくらいしかできないでしょ。
ほねつぎって、後世に残していく価値のある技術を担ってるわけじゃないよね？
まあ、ただの事実確認の為の問いかけなんだけど。
ほねつぎ王子さんなら、まともな答えを持ってるかね。
問い）
ほねつぎがやっている技術って、どういう価値があるの？
脱臼骨折の整復の専門資格なのは解るけど、写真は撮れないし（昔は撮ってたらしいけどｗ）、
今時、ほねつぎの達人より、普通の整形外科医のが当たり前に整復は上手い。こなしてる回数が違いすぎるしね。
消炎鎮痛の投薬も出来ない。シップも自作？のひどいもの。当然、外傷に伴う急場の対応も、救急車呼ぶくらいしかできないでしょ。
ほねつぎって、後世に残していく価値のある技術を担ってるわけじゃないよね？
まあ、ただの事実確認の為の問いかけなんだけど。
259 ：あ：2008/06/09(月) 03:22:43 ID:9t/L/Z9B0
>>255
普通そうとるかな・・・。じゃあ
ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
こう書けば分かってもらえるかな。
普通そうとるかな・・・。じゃあ
ただ、この地域差が物語るのは、不正な部位数の水増し請求が行われていること。
違いますか？
それも一部の柔整師というレベルの話ではない。
「こんな事は柔整師ならば知っていた事。」、「予想の範囲内。」と言う
柔整師もいらっしゃるのに、あなたは「未だに信じられない。」言う。
周りの接骨院のやってる事がみえてないと言わざるを得ないよね。
こう書けば分かってもらえるかな。
260 ：王子の卵：2008/06/09(月) 03:22:47 ID:mYhfWX/b0
>>200
一番大事なのは気持ちだ。人対人でこれに勝るものは無い。
1人に時間を費やしたら他はその分時間を削るって治療家、いや人としておかしくね？
この>>200は非常に重要なレスだと思う。悪い意味で。
一番大事なのは気持ちだ。人対人でこれに勝るものは無い。
1人に時間を費やしたら他はその分時間を削るって治療家、いや人としておかしくね？
この>>200は非常に重要なレスだと思う。悪い意味で。
261 ：王子の卵：2008/06/09(月) 03:28:18 ID:mYhfWX/b0
262 ：王子のおじさん：2008/06/09(月) 03:30:02 ID:8z63hELs0
>>260
このお医者に失礼だろ。
緊急性の無いマッサージ施設（接骨院ね）と、病院とでは、患者への対応が違って当然。
病院で世間話を聞いてあげられない代わりに、ほねつぎに行く患者を引き止めないってんだから、
理解ある医者だろよ。
それより、ほねつぎを必死で守る必要はどこにあるの？
あんたら一代限り営業できれば、もう後は必要ない資格だろ。
このお医者に失礼だろ。
緊急性の無いマッサージ施設（接骨院ね）と、病院とでは、患者への対応が違って当然。
病院で世間話を聞いてあげられない代わりに、ほねつぎに行く患者を引き止めないってんだから、
理解ある医者だろよ。
それより、ほねつぎを必死で守る必要はどこにあるの？
あんたら一代限り営業できれば、もう後は必要ない資格だろ。
263 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 03:31:36 ID:/cruovUA0
>>257
まー朝日新聞・功労賞の発表と柔整あるお前さんの書き込みを合わせて判断するに、全国平均でも50%近くが不正である可能性が非常に高いという判断でいいんだよな。
まー朝日新聞・功労賞の発表と柔整あるお前さんの書き込みを合わせて判断するに、全国平均でも50%近くが不正である可能性が非常に高いという判断でいいんだよな。
264 ：王子のおじさん：2008/06/09(月) 03:36:05 ID:8z63hELs0
＞王子の卵
ほねつぎがやっている技術って、どういう価値があるの？
脱臼骨折の整復の専門資格なのは解るけど、写真は撮れないし（昔は撮ってたらしいけどｗ）、
今時、ほねつぎの達人より、普通の整形外科医のが当たり前に整復は上手い。こなしてる回数が違いすぎるしね。
消炎鎮痛の投薬も出来ない。シップも自作？のひどいもの。当然、外傷に伴う急場の対応も、救急車呼ぶくらいしかできないでしょ。
ほねつぎって、後世に残していく価値のある技術を担ってるわけじゃないよね？
そんなら、昔、療術師などの医業類似行為者に対してなされた、
「現在就業中の者一代限り営業を許す」措置を取って貰えれば、文句無いんじゃないの。
あんたらの後の世代に、この資格残しても、害ばかりだろ。ちがう？
ほねつぎがやっている技術って、どういう価値があるの？
脱臼骨折の整復の専門資格なのは解るけど、写真は撮れないし（昔は撮ってたらしいけどｗ）、
今時、ほねつぎの達人より、普通の整形外科医のが当たり前に整復は上手い。こなしてる回数が違いすぎるしね。
消炎鎮痛の投薬も出来ない。シップも自作？のひどいもの。当然、外傷に伴う急場の対応も、救急車呼ぶくらいしかできないでしょ。
ほねつぎって、後世に残していく価値のある技術を担ってるわけじゃないよね？
そんなら、昔、療術師などの医業類似行為者に対してなされた、
「現在就業中の者一代限り営業を許す」措置を取って貰えれば、文句無いんじゃないの。
あんたらの後の世代に、この資格残しても、害ばかりだろ。ちがう？
柔整との会話って、ホメオパシー信者に予防接種の必要を説明するのと似ているよねｗ
オレ理論で構成されているから、医学的な説明しても無駄なだけだよ
オレ理論で構成されているから、医学的な説明しても無駄なだけだよ
266 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 08:06:18 ID:hHfLnxNU0
>>252
学問じゃないんだよ。
柔道整復「術」なんだな。ｗ
要は柔術で言う「活法」。
要は「学」じゃないのよ。
名称は後から付けたようなもんだ。
自分の空想を全否定されたからと言って、「もういいんだ」ってかっこ悪。ｗｗｗ
学問じゃないんだよ。
柔道整復「術」なんだな。ｗ
要は柔術で言う「活法」。
要は「学」じゃないのよ。
名称は後から付けたようなもんだ。
自分の空想を全否定されたからと言って、「もういいんだ」ってかっこ悪。ｗｗｗ
268 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 08:25:09 ID:CEJIvSoy0
これから開業すんだけど、外傷来なけりゃ慢性診るしかないな
となると自由診で整体と同じくらいの金額もらわないと
割りに合わんし
今は外傷あまり来ないから修行しても経験積めないし、整形行っても
リハビリに回されるし勉強しようがない。
四川の地震のとき負傷者の施術をボランティアでやりたかったなぁ。
不謹慎だけど10年くらい分の経験はできたかも。
TV観てても包帯の巻き方や間に合わせの当て木なんか雑だったし
あれでちゃんと固定できてるのかなぁなんて心配したよ。
となると自由診で整体と同じくらいの金額もらわないと
割りに合わんし
今は外傷あまり来ないから修行しても経験積めないし、整形行っても
リハビリに回されるし勉強しようがない。
四川の地震のとき負傷者の施術をボランティアでやりたかったなぁ。
不謹慎だけど10年くらい分の経験はできたかも。
TV観てても包帯の巻き方や間に合わせの当て木なんか雑だったし
あれでちゃんと固定できてるのかなぁなんて心配したよ。
269 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 08:33:42 ID:/cruovUA0
270 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 08:44:07 ID:/cruovUA0
まー結論として不正の可能性が非常に高いと認めるんだよな>>80の書き込みによると。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
271 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 10:04:22 ID:PSFmpqp80
＞となると自由診で整体と同じくらいの金額もらわないと
慢性疾患に対する柔道整復の効果は, 整体並ということでよいのか？
慢性に対する施術ってどんな固定ですか？
慢性疾患に対する柔道整復の効果は, 整体並ということでよいのか？
慢性に対する施術ってどんな固定ですか？
272 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 10:17:48 ID:zO3PQfHa0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212958196/l50
呆れてものが言えない移民政策。
政治家のこの激しい劣化は何？
中国や半島に媚びて、自国民を虐待できる神経は何？
誰の代表で政治をやっているの？
小泉から始まった自国民虐待、売国のすさまじい嵐。
日本国民として戦うべきは、日本の政治家。
このねじれ。
メール、ファックス、電凸等で抗議を！！
呆れてものが言えない移民政策。
政治家のこの激しい劣化は何？
中国や半島に媚びて、自国民を虐待できる神経は何？
誰の代表で政治をやっているの？
小泉から始まった自国民虐待、売国のすさまじい嵐。
日本国民として戦うべきは、日本の政治家。
このねじれ。
メール、ファックス、電凸等で抗議を！！
273 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 10:18:57 ID:8z63hELs0
>>267
ばかばかしいが、放置も腐臭がするから、もうちょっといじめてあげよう。
① 柔道整復が「術」ｗ？ じゃあよ、整復「術」として、何をどういう形で学んだんだよ？
学問と異なる「術」を、どういう過程を通じて学んだんだ？お前の下らない自験例でいいから示せ。
② 「活法」ね。ｗ お前、それをどういう形で学んだんだよ？
ほねつぎ学校には、「かっぽう」なんて課程はねえし、ならわネエヨな。得意の独学か？
柔術にかっぽうが伝わってる、てのはいいよ。それを柔道整復師が使えるなんて、誰も思っちゃいねえｗ。
出来るってんなら、お前は、それをどう学んで、出来るようになったんだ？
で、その素晴らしい「活法」ｗを、どういう形で使ってんだよ。
きちんと答えられたら、もうひといじめしてやる。低脳。
ばかばかしいが、放置も腐臭がするから、もうちょっといじめてあげよう。
① 柔道整復が「術」ｗ？ じゃあよ、整復「術」として、何をどういう形で学んだんだよ？
学問と異なる「術」を、どういう過程を通じて学んだんだ？お前の下らない自験例でいいから示せ。
② 「活法」ね。ｗ お前、それをどういう形で学んだんだよ？
ほねつぎ学校には、「かっぽう」なんて課程はねえし、ならわネエヨな。得意の独学か？
柔術にかっぽうが伝わってる、てのはいいよ。それを柔道整復師が使えるなんて、誰も思っちゃいねえｗ。
出来るってんなら、お前は、それをどう学んで、出来るようになったんだ？
で、その素晴らしい「活法」ｗを、どういう形で使ってんだよ。
きちんと答えられたら、もうひといじめしてやる。低脳。
みんななにか誤解していると思う。
今回わかったのは
「柔道整復」の「保険請求」において
「傷病名の偽造」や「部位の偽造」「代替請求」などの
「不正請求」が行われている疑いが強く指摘され、その規模が
「請求件数の約50％」にのぼると予想されている。
ということだよな。
つまり保険請求以外にはそもそも不正があるかどうかすら言及していない。
今回わかったのは
「柔道整復」の「保険請求」において
「傷病名の偽造」や「部位の偽造」「代替請求」などの
「不正請求」が行われている疑いが強く指摘され、その規模が
「請求件数の約50％」にのぼると予想されている。
ということだよな。
つまり保険請求以外にはそもそも不正があるかどうかすら言及していない。
275 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 12:12:47 ID:j4XXy9NT0
>>273
> 出来るってんなら、お前は、それをどう学んで、出来るようになったんだ？
> で、その素晴らしい「活法」ｗを、どういう形で使ってんだよ。
口伝だ。
教えてほしければ、弟子になるんだな。
くっくっく。
>>274
で、その後はどう報道されておるんだ？
くっくっく。
> 出来るってんなら、お前は、それをどう学んで、出来るようになったんだ？
> で、その素晴らしい「活法」ｗを、どういう形で使ってんだよ。
口伝だ。
教えてほしければ、弟子になるんだな。
くっくっく。
>>274
で、その後はどう報道されておるんだ？
くっくっく。
>>273
いあ、おはようさん。ｗ
いいねぇ、時間が関係ない奴は。ｗ
バカバカしいので調べてこい。
陶芸家や宮大工に学があるか？ｗ
これを出したら考えてやるよ。ｗｗ
活法に学がないから無理矢理作っているのが整復学っていうだけ。ｗ
それよりかさ、奈良時代にヨーロッパとの交流があったという根拠を出せや。ｗｗ
いあ、おはようさん。ｗ
いいねぇ、時間が関係ない奴は。ｗ
バカバカしいので調べてこい。
陶芸家や宮大工に学があるか？ｗ
これを出したら考えてやるよ。ｗｗ
活法に学がないから無理矢理作っているのが整復学っていうだけ。ｗ
それよりかさ、奈良時代にヨーロッパとの交流があったという根拠を出せや。ｗｗ
277 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 12:26:00 ID:/cruovUA0
まー結論として不正の可能性が非常に高いと認めるんだよな>>80の書き込みによると。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
で、結局は>>80で王子の卵自らが語っているように、柔整は全国平均でも50.5％もの3部位請求を行っており、柔整が見ても怪しすぎるんだよな。
つまり、箱入りのみかんを買ってきて空けて見たら、半分は腐っている状態である事を自ら認めているわけだよね。
それって一般の人から見たら、一箱の殆どが腐っているって事だよ。
まー、働き者でもニートでも、お前さんの書き込みのお陰で柔整は少なくとも半分は不正だなって思うよ。
内部告発ありがとう。皆にも読んでもらよ。お前さんの書き込みを。
278 ：卵の名無しさん ：2008/06/09(月) 12:39:25 ID:jKklirHC0
先週からの獣性スレを読んでると
獣性を潰そうとしているとの反論が
書き込まれてるけど。
不正でしかやっていけない業界ってどうよ？
そもそも必要がないってことじゃん。
不正を追求したらほとんどが潰れる業界なんてありえねぇだろ。
実費ならその治療の価値を認めた人が金を持ってきてくれるんだから
そうしたらいいのに。
それができないっていうのは施術もインチキなんだろうか。
獣性を潰そうとしているとの反論が
書き込まれてるけど。
不正でしかやっていけない業界ってどうよ？
そもそも必要がないってことじゃん。
不正を追求したらほとんどが潰れる業界なんてありえねぇだろ。
実費ならその治療の価値を認めた人が金を持ってきてくれるんだから
そうしたらいいのに。
それができないっていうのは施術もインチキなんだろうか。
279 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 12:55:40 ID:RLGDiP12O
280 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 13:23:54 ID:/cruovUA0
>>279
自浄作用も何も、一箱の中身の半分は不正品と疑いつつも売り続けているのが柔整の仕事か？
あんたらも3部位請求が全国平均50.5%は怪しいと思っているんだろ？
例え本人が不正していなくても隣は不正をしている計算だぞ！
はやく潰れてください。はやく店じまいしてください。
自浄作用も何も、一箱の中身の半分は不正品と疑いつつも売り続けているのが柔整の仕事か？
あんたらも3部位請求が全国平均50.5%は怪しいと思っているんだろ？
例え本人が不正していなくても隣は不正をしている計算だぞ！
はやく潰れてください。はやく店じまいしてください。
281 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 13:30:58 ID:VRaGYhgo0
>思考回路が単純過ぎるぞｗ ニートくん。
ニートなら誰でも好きなのかｗ
>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ
127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今では反省している
ニートなら誰でも好きなのかｗ
>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ
127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今では反省している
282 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 13:59:42 ID:j4XXy9NT0
>>278
> バカバカしいので調べてこい。
> 陶芸家や宮大工に学があるか？ｗ
> これを出したら考えてやるよ。ｗｗ
では、考えろ、たわけ。
陶芸の釉薬―理論と調製の実際
「内容（「MARC」データベースより）
釉薬に関して、実際の陶芸制作の体験を基に、学問的見地からの検討を加えてまとめる。
76年初版発行時からの技術の発展を考慮し、釉薬の調合データについて必要な箇所の修正と新しいデータの補填を行った新版。」
『宮大工棟梁・西岡常一 「口伝」の重み』
武術に理論があれば、その活法にも理論があるのは当然だ。
虫卒では理解できんだろうがな。
くっくっく。
> バカバカしいので調べてこい。
> 陶芸家や宮大工に学があるか？ｗ
> これを出したら考えてやるよ。ｗｗ
では、考えろ、たわけ。
陶芸の釉薬―理論と調製の実際
「内容（「MARC」データベースより）
釉薬に関して、実際の陶芸制作の体験を基に、学問的見地からの検討を加えてまとめる。
76年初版発行時からの技術の発展を考慮し、釉薬の調合データについて必要な箇所の修正と新しいデータの補填を行った新版。」
『宮大工棟梁・西岡常一 「口伝」の重み』
武術に理論があれば、その活法にも理論があるのは当然だ。
虫卒では理解できんだろうがな。
くっくっく。
283 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 14:04:20 ID:/cruovUA0
284 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 14:11:16 ID:dtQJkfXdO
世界一安い医療費なんだから日本人のボロ患者は死んでも構わないというのが売国奴自民党の本音！
売国奴自民党議員は日本人には塗炭の苦痛を強いておいてよく笑っておられますね！
売国奴自民党議員は日本人には塗炭の苦痛を強いておいてよく笑っておられますね！
285 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 14:13:39 ID:/cruovUA0
287 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 14:32:00 ID:RLGDiP12O
>>280さん
他の手技療法（整体、カイロ、オステ等）とっくの昔から淘汰されていますよ。その結果 開業→即閉店移転ですが。
保険診療は強いですからね。しかし、その内情が暴露されだした今からが淘汰されだすでしょうね。いずれカイロオステが医学界からされた様に柔整業界はカイロオステを非難しながら、取り込んで来ると思います。
他の手技療法（整体、カイロ、オステ等）とっくの昔から淘汰されていますよ。その結果 開業→即閉店移転ですが。
保険診療は強いですからね。しかし、その内情が暴露されだした今からが淘汰されだすでしょうね。いずれカイロオステが医学界からされた様に柔整業界はカイロオステを非難しながら、取り込んで来ると思います。
288 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 14:38:17 ID:/cruovUA0
>>287
やっぱり、一箱の中身の半分は不正品と疑いつつも売り続けているのが柔整の仕事って事でOKですか？
やっぱり、一箱の中身の半分は不正品と疑いつつも売り続けているのが柔整の仕事って事でOKですか？
289 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 14:40:07 ID:dtQJkfXdO
売国奴工作員は自民党を絶対に批判しない！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212958196/l50
呆れてものが言えない移民政策。
政治家のこの激しい劣化は何？
中国や半島に媚びて、自国民を虐待できる神経は何？
誰の代表で政治をやっているの？
小泉から始まった自国民虐待、売国のすさまじい嵐。
日本国民として戦うべきは、日本の政治家。
このねじれ。
メール、ファックス、電凸等で抗議を！！
まあ、おまえらこれでも嫁。
シナ人との共存なんて絶対不可能だから。
中国で暴行を受けた友人の手記
http://sv3.inacs.jp/bn/?2006050086949363003615.3407
特アに占領させれば
人権擁護法案だろうが
外国人参政権だろうが
何でも発動できるからな！
自由民主党と言う名の
中身は中国共産党氏ね！
超売国自民党！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212958196/l50
呆れてものが言えない移民政策。
政治家のこの激しい劣化は何？
中国や半島に媚びて、自国民を虐待できる神経は何？
誰の代表で政治をやっているの？
小泉から始まった自国民虐待、売国のすさまじい嵐。
日本国民として戦うべきは、日本の政治家。
このねじれ。
メール、ファックス、電凸等で抗議を！！
まあ、おまえらこれでも嫁。
シナ人との共存なんて絶対不可能だから。
中国で暴行を受けた友人の手記
http://sv3.inacs.jp/bn/?2006050086949363003615.3407
特アに占領させれば
人権擁護法案だろうが
外国人参政権だろうが
何でも発動できるからな！
自由民主党と言う名の
中身は中国共産党氏ね！
超売国自民党！
290 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 14:44:50 ID:j4XXy9NT0
>>285
> >>282
> 武術や活法など、どーでもいいよ。
> 結局、柔整の保険請求は全国平均で少なくとも50%ぐらいは不正が疑われるって事でいいんだよな？
良いのではないか？
疑われるだけならばな。
耐震強度と同じことだ。
耐震強度偽装問題で、【既に名前の挙がっている業者や設計士だけでなく、ほかでも偽装が行われている、
との疑いを持つ人が93％に達することが、朝日新聞社が17、18の両日に実施した全国世論調査で明らかになった】
くっくっく。
> >>282
> 武術や活法など、どーでもいいよ。
> 結局、柔整の保険請求は全国平均で少なくとも50%ぐらいは不正が疑われるって事でいいんだよな？
良いのではないか？
疑われるだけならばな。
耐震強度と同じことだ。
耐震強度偽装問題で、【既に名前の挙がっている業者や設計士だけでなく、ほかでも偽装が行われている、
との疑いを持つ人が93％に達することが、朝日新聞社が17、18の両日に実施した全国世論調査で明らかになった】
くっくっく。
291 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 14:46:14 ID:L+OpiXzm0
あのさ、単純な質問なんだけど、朝日が出してる表ってどこから出たの?
功労賞に問い合わせたように書いているけど、文章で返答されたなら
あんな表だけでは信憑性が薄いように思うんだが…。
自演の多い朝日「のみ」の報道なのでちと疑問に思ってるんだが。
功労賞に問い合わせたように書いているけど、文章で返答されたなら
あんな表だけでは信憑性が薄いように思うんだが…。
自演の多い朝日「のみ」の報道なのでちと疑問に思ってるんだが。
292 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 14:48:36 ID:RLGDiP12O
>>282
経験則ですね。骨折脱臼等は、こう言う技を掛ければ関節が外れる、骨が折れる、より良い効果的な技を掛けようと思えば、
経験則と、ある程度の人体の構造（特に関節）を理解する必然性があった訳で。関節がこう言う技で外れたんだから、必然的にこの方向へ押したり、引っ張ったりで戻せば入るだろう、
骨折はこの受傷機転だからこの方向に牽引をかけながら骨折面を圧着させとけば引っ付くだろうと言う現場サイドの応急処置なだけの話。それから後（医者の手に掛かったら）の事は医療になるし。
超法規的措置みたいなもんでしょ？柔整師が応急処置出来るのは。医療ならわざわざ、こんな法律作らんでも良い訳で。患者サイドも理解するべき問題でもある。
経験則ですね。骨折脱臼等は、こう言う技を掛ければ関節が外れる、骨が折れる、より良い効果的な技を掛けようと思えば、
経験則と、ある程度の人体の構造（特に関節）を理解する必然性があった訳で。関節がこう言う技で外れたんだから、必然的にこの方向へ押したり、引っ張ったりで戻せば入るだろう、
骨折はこの受傷機転だからこの方向に牽引をかけながら骨折面を圧着させとけば引っ付くだろうと言う現場サイドの応急処置なだけの話。それから後（医者の手に掛かったら）の事は医療になるし。
超法規的措置みたいなもんでしょ？柔整師が応急処置出来るのは。医療ならわざわざ、こんな法律作らんでも良い訳で。患者サイドも理解するべき問題でもある。
294 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 15:03:34 ID:8hKuxpPB0
相武さきってすげー名前だな
激勃起してきたづら
激勃起してきたづら
295 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 15:12:06 ID:dtQJkfXdO
河野太郎は在日に日本国籍を与えて
太田誠一は人権擁護法案を成立させて
中川秀直は移民庁を設立して
１０年間で５９兆円の道路を作って
郵貯をアメリカに渡して
医療は…
ありがとう自民党
この借りは選挙で返しますね
296 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 15:30:41 ID:XSAF//dV0
こんなに“誹謗中傷”されても，朝日新聞社に猛抗議をしないなんて，
なんておとなしい人たちなんだろう。
なんておとなしい人たちなんだろう。
297 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 15:32:05 ID:dtQJkfXdO
中国解放軍国防大学防務学院長、国防大学党常務委員、総参謀部戦略戦争研究室軍級研究委員
朱成虎少将
「人口と資源の不均衡がもたらす危機は、これから五十年以内に必ず起こる。それは早ければ早い方がいい。な
ぜなら遅くなればなるほど問題が一層複雑化し、解決ができなくなるからだ。しかも大量の人口は大量の資源を
消費する。その資源のほとんどは再生不可能だ。さらに重要なのは、我々中国人はこの競争の中で機先を制さな
ければならないということだ。
なるべく他国の人口を減らし、自国の人口を多く生き残らせるべきだ。そうなれば生き残った人口が未来の人類
の新しい進化の過程の中で、有利な条件を得ることができる」
「もし我々が被導的ではなく主導的に出撃すれば、計画的に全面核戦争に出れば、情勢は極めて有利である。な
ぜなら他の国と比べ、我々の人口の絶対多数は農村にあり、しかも我が国の国土、地形は非常に複雑で隠匿しやすい。
だから政府が核大戦を用意周到に計画さえすれば、人口を広大な農村に移して絶大な優勢を保つことができる。
しかも我々が先制攻撃をすれば、他国の人口を大きく減らし、我々が再建する場合には、人口的な優位を保つ事
ができる」
「だから私は政府がすべての幻想を捨て、あらゆる力を集中して核兵器を増やし、十年以内に地球人口の半分以
上を消滅できるようにしなければならない。人口制約の愚策は早く捨て、人口をもっと増やし、そして計画的に
周辺諸国に浸透させるべきだ。
例えば密入国や、シベリア、モンゴル、中央アジアなど人口の少ない地域への大量移民を行わせる。もし大量移
住が阻止されたら、軍隊を派遣して先導させるべきだ。全面核戦争が起こったら、周辺諸国に疎開した人口の半
分と、農村へ疎開した人口の半分があるから、他国に比べて多く生き残ることができる」
「多くの同志は『最も憎らしい日米への核攻撃を』と考えているが、それは間違いで、全地球スケールの発想を
持たないといけない。
我々にとって最も敵対する隣国は、人口大国のインドと日本である。若し我々が彼らの人口を大量に消滅できな
い場合は、核大戦後は中国の人口が大量に減少し、日本とインドが我が国に大量移民をすることができるようになる」
朱成虎少将
「人口と資源の不均衡がもたらす危機は、これから五十年以内に必ず起こる。それは早ければ早い方がいい。な
ぜなら遅くなればなるほど問題が一層複雑化し、解決ができなくなるからだ。しかも大量の人口は大量の資源を
消費する。その資源のほとんどは再生不可能だ。さらに重要なのは、我々中国人はこの競争の中で機先を制さな
ければならないということだ。
なるべく他国の人口を減らし、自国の人口を多く生き残らせるべきだ。そうなれば生き残った人口が未来の人類
の新しい進化の過程の中で、有利な条件を得ることができる」
「もし我々が被導的ではなく主導的に出撃すれば、計画的に全面核戦争に出れば、情勢は極めて有利である。な
ぜなら他の国と比べ、我々の人口の絶対多数は農村にあり、しかも我が国の国土、地形は非常に複雑で隠匿しやすい。
だから政府が核大戦を用意周到に計画さえすれば、人口を広大な農村に移して絶大な優勢を保つことができる。
しかも我々が先制攻撃をすれば、他国の人口を大きく減らし、我々が再建する場合には、人口的な優位を保つ事
ができる」
「だから私は政府がすべての幻想を捨て、あらゆる力を集中して核兵器を増やし、十年以内に地球人口の半分以
上を消滅できるようにしなければならない。人口制約の愚策は早く捨て、人口をもっと増やし、そして計画的に
周辺諸国に浸透させるべきだ。
例えば密入国や、シベリア、モンゴル、中央アジアなど人口の少ない地域への大量移民を行わせる。もし大量移
住が阻止されたら、軍隊を派遣して先導させるべきだ。全面核戦争が起こったら、周辺諸国に疎開した人口の半
分と、農村へ疎開した人口の半分があるから、他国に比べて多く生き残ることができる」
「多くの同志は『最も憎らしい日米への核攻撃を』と考えているが、それは間違いで、全地球スケールの発想を
持たないといけない。
我々にとって最も敵対する隣国は、人口大国のインドと日本である。若し我々が彼らの人口を大量に消滅できな
い場合は、核大戦後は中国の人口が大量に減少し、日本とインドが我が国に大量移民をすることができるようになる」
298 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:23:29 ID:ddWm6B/C0
６つ目に「接骨院の不正」を入れてくれたまい。3000億円は軽く節約出来るぞ。
社会保障費「3年で1兆4400億円削減」 諮問会議の民間議員試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080609AT3S0900C09062008.html
｜試算では5つの分野で効率化の余地が大きいとした。
社会保障費「3年で1兆4400億円削減」 諮問会議の民間議員試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080609AT3S0900C09062008.html
｜試算では5つの分野で効率化の余地が大きいとした。
299 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 16:30:56 ID:j4XXy9NT0
300 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:31:03 ID:/cruovUA0
301 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:33:08 ID:/cruovUA0
>>299
で？結局、柔整の保険請求は全国平均で少なくとも50%ぐらいは不正が疑われるって事でいいんだよな？
柔道整復師は、５０％が腐っている事を知りつつ、商品を売りつけようとしているって事でOKなんだよな？
で？結局、柔整の保険請求は全国平均で少なくとも50%ぐらいは不正が疑われるって事でいいんだよな？
柔道整復師は、５０％が腐っている事を知りつつ、商品を売りつけようとしているって事でOKなんだよな？
302 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 16:35:18 ID:j4XXy9NT0
>>302
> >>290
> 耐震問題でも建築法が見直されたからな。
> で？結局、柔整の保険請求は全国平均で少なくとも50%ぐらいは不正が疑われるって事でいいんだよな？
見直されてどうにかなったのか？
疑われるだけなら、問題ないと言っておるだろうが。
ところで、寒涼の不正率は何％なんだ？
くっくっく。
> >>290
> 耐震問題でも建築法が見直されたからな。
> で？結局、柔整の保険請求は全国平均で少なくとも50%ぐらいは不正が疑われるって事でいいんだよな？
見直されてどうにかなったのか？
疑われるだけなら、問題ないと言っておるだろうが。
ところで、寒涼の不正率は何％なんだ？
くっくっく。
303 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:38:03 ID:/cruovUA0
304 ：王子の卵：2008/06/09(月) 16:42:43 ID:Yl8c6N2G0
/cruovUA0
こいつ笑えるｗｗｗ
こいつ笑えるｗｗｗ
305 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:44:41 ID:/cruovUA0
>>304
不正をしておいて、５０％も腐っている商品を売って、笑っているのが柔道整復師って事ですよね。
不正をしておいて、５０％も腐っている商品を売って、笑っているのが柔道整復師って事ですよね。
306 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:47:36 ID:8hKuxpPB0
味の素のCMで小栗旬が玉子かけご飯の作り方を
電話で聞いているが
日本はそんなことでいいのか
電話で聞いているが
日本はそんなことでいいのか
307 ：王子の卵：2008/06/09(月) 16:49:31 ID:Yl8c6N2G0
/cruovUA0
こいつ、疑問符ばかりだｗ
聞くなよ。自分で考えろ。
柔道整復師はとっても素晴らしい資格である。
こいつ、疑問符ばかりだｗ
聞くなよ。自分で考えろ。
柔道整復師はとっても素晴らしい資格である。
308 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:51:30 ID:/cruovUA0
>>307
じゃあ、『柔道整復師は不正をしておいて、５０％も腐っている商品を売って、笑っている』って事が確定！！
じゃあ、『柔道整復師は不正をしておいて、５０％も腐っている商品を売って、笑っている』って事が確定！！
309 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 16:56:17 ID:RLGDiP12O
＞＞他スレからの抜粋。まさにこの通りだ。
＞金は払いたくねえ。
でも、最高にいい医療が欲しい。
と言うのが、本音ですかな。
＞確かに、先端医療の場合には、高度な知識や技術が必要なことはわかる。
＞しかし、中高年やお年寄りに多い慢性疾患の場合は、さほど高度な医療判断
が必要だとは思えない。極端なことを言えば、医者は話の聞き役にまわれば
＞そうした技能の優れた人を養成して、2級医師にするわけだ。2級医師は4年制で卒業可能として、とりあえず大量に育成する。
＞最近の若者には、福祉の分野で働きたいという意欲を持つ人が多いから、
人は集まるだろう。病院が彼らを年収300万円ほどで雇えば、若年層の失業
対策にもなる。
＞病院としても、そうした2級医師を採用して「早い、安い」を売り物にす
れば人気が出るだろう。
＞高齢者にとっては、待ち時間が減って、話をじっく
り聞いてくれるので喜ばしい。こうした医療機関が普及すれば全体の医療費
を下げられる。みんなハッピーになるのではないか。
＞＞この二級医師を柔整師に置き換えると厚労省の方針が良く解る。
＞金は払いたくねえ。
でも、最高にいい医療が欲しい。
と言うのが、本音ですかな。
＞確かに、先端医療の場合には、高度な知識や技術が必要なことはわかる。
＞しかし、中高年やお年寄りに多い慢性疾患の場合は、さほど高度な医療判断
が必要だとは思えない。極端なことを言えば、医者は話の聞き役にまわれば
＞そうした技能の優れた人を養成して、2級医師にするわけだ。2級医師は4年制で卒業可能として、とりあえず大量に育成する。
＞最近の若者には、福祉の分野で働きたいという意欲を持つ人が多いから、
人は集まるだろう。病院が彼らを年収300万円ほどで雇えば、若年層の失業
対策にもなる。
＞病院としても、そうした2級医師を採用して「早い、安い」を売り物にす
れば人気が出るだろう。
＞高齢者にとっては、待ち時間が減って、話をじっく
り聞いてくれるので喜ばしい。こうした医療機関が普及すれば全体の医療費
を下げられる。みんなハッピーになるのではないか。
＞＞この二級医師を柔整師に置き換えると厚労省の方針が良く解る。
>>299
5000億には決してならない。
なぜか？
もともと娯楽やリラクゼーションでかかっていた連中は医者にはかからんからな。
手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱う整形外科が7200億円足らず。
それに対して手技のみの柔整4500億。
もはや単価は整形をはるかに上回っている、しかも不正請求50％。
整形外科に任せたほうが低コストなのが現実だな。
くっくっく。
5000億には決してならない。
なぜか？
もともと娯楽やリラクゼーションでかかっていた連中は医者にはかからんからな。
手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱う整形外科が7200億円足らず。
それに対して手技のみの柔整4500億。
もはや単価は整形をはるかに上回っている、しかも不正請求50％。
整形外科に任せたほうが低コストなのが現実だな。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 17:00:35 ID:/cruovUA0
312 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 17:06:21 ID:RLGDiP12O
>>311
すみません 言葉足らずで。患部、扱う疾患を限定すれば良い訳で。
すみません 言葉足らずで。患部、扱う疾患を限定すれば良い訳で。
313 ：卵の名無しさん ：2008/06/09(月) 17:08:47 ID:jKklirHC0
314 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 17:09:08 ID:/cruovUA0
315 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 17:10:06 ID:/cruovUA0
316 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 17:13:04 ID:j4XXy9NT0
>>303
> >>302
> いやだから、自分の商品が５０％も腐っている事を疑いつつ、柔道整復師は商品を売っているんだよな？
> そんな商売はいらないって事だよな？
はあ？
商品とは何だ？
ほれ、答えてみろ、たわけ。
虫卒が例え話を作ると、意味不明になるな。
くっくっく。
> >>302
> いやだから、自分の商品が５０％も腐っている事を疑いつつ、柔道整復師は商品を売っているんだよな？
> そんな商売はいらないって事だよな？
はあ？
商品とは何だ？
ほれ、答えてみろ、たわけ。
虫卒が例え話を作ると、意味不明になるな。
くっくっく。
317 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 17:14:27 ID:j4XXy9NT0
>>310
> >>299
> 5000億には決してならない。
なるならないは、関係ないんだよ。
功労賞がどう考えているかが問題なのだ。
そんなことだから、生計内科は功労賞に良いようにされるのだ。
くっくっく。
> >>299
> 5000億には決してならない。
なるならないは、関係ないんだよ。
功労賞がどう考えているかが問題なのだ。
そんなことだから、生計内科は功労賞に良いようにされるのだ。
くっくっく。
318 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 17:20:21 ID:RLGDiP12O
319 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 17:26:48 ID:RLGDiP12O
だから、ホメオパシー信者に予防接種の必要性を説明するのが無理なように
オレ理論の柔整を相手にするのは諦めて
患者や住民に「不正請求あたりまえ」「捻挫じゃなくても捻挫にされる」と
説明しておけばいいの
オレ理論の柔整を相手にするのは諦めて
患者や住民に「不正請求あたりまえ」「捻挫じゃなくても捻挫にされる」と
説明しておけばいいの
321 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 17:31:30 ID:j4XXy9NT0
>>310
> >>299
> 5000億には決してならない。
> なぜか？
> もともと娯楽やリラクゼーションでかかっていた連中は医者にはかからんからな。
> 手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱う整形外科が7200億円足らず。
> それに対して手技のみの柔整4500億。
> もはや単価は整形をはるかに上回っている、しかも不正請求50％。
> 整形外科に任せたほうが低コストなのが現実だな。
> くっくっく。
をひをひ
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
いつから診療所で手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱うようになったんだ？
くっくっく。
> >>299
> 5000億には決してならない。
> なぜか？
> もともと娯楽やリラクゼーションでかかっていた連中は医者にはかからんからな。
> 手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱う整形外科が7200億円足らず。
> それに対して手技のみの柔整4500億。
> もはや単価は整形をはるかに上回っている、しかも不正請求50％。
> 整形外科に任せたほうが低コストなのが現実だな。
> くっくっく。
をひをひ
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
いつから診療所で手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱うようになったんだ？
くっくっく。
322 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 17:33:48 ID:j4XXy9NT0
つまり、診療所生計内科が7200億円使うのであれば、それを獣性にまわせば、半額ですむわけだ。
ヒアルロン酸の寒中など無駄だしな。
くっくっく。
ヒアルロン酸の寒中など無駄だしな。
くっくっく。
324 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 17:49:24 ID:j4XXy9NT0
325 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 17:55:00 ID:/cruovUA0
327 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 18:07:40 ID:j4XXy9NT0
>>325
> >>316
> いやだから全国の柔整の保険請求のうち５０％が不正である可能性が高い事を柔整自体が認識しながら、全国の柔道整復師は平気で施術して保険請求しているんだよな？
だから、商品とは何だと聞いておるのだ、たわけ。
くっくっく。
> >>316
> いやだから全国の柔整の保険請求のうち５０％が不正である可能性が高い事を柔整自体が認識しながら、全国の柔道整復師は平気で施術して保険請求しているんだよな？
だから、商品とは何だと聞いておるのだ、たわけ。
くっくっく。
328 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 18:09:22 ID:j4XXy9NT0
>>326
> >>324
> 残念だったな、社会問題化したからには対応する、それがお役所クオリティー。
> 今回社会問題化した本当の理由を知らんようだな。
> まあ知らないほうが良いのかもな。
> くっくっく。
何か、社会問題化しておるのか？
くっくっく。
> >>324
> 残念だったな、社会問題化したからには対応する、それがお役所クオリティー。
> 今回社会問題化した本当の理由を知らんようだな。
> まあ知らないほうが良いのかもな。
> くっくっく。
何か、社会問題化しておるのか？
くっくっく。
330 ：王子の卵：2008/06/09(月) 18:50:06 ID:Yl8c6N2G0
>>208オーソさん
本スレッド主はまだ整形内科は標榜していないと自負されております。
日常良く目にする疾患のプッチオペはきちんとこなしておられるそうであります。
故に内科ではないと言われておりました。
ガングリ、アテローム、デケルバン……
あれっ、そんなに緊急性を要するものだっけ？
咬創、切創、ギプス処置など手間を要するものもあるでしょうが
平日通常勤務において「トリアージ」を謳うまでですかね？
少々疑問です。
本スレッド主はまだ整形内科は標榜していないと自負されております。
日常良く目にする疾患のプッチオペはきちんとこなしておられるそうであります。
故に内科ではないと言われておりました。
ガングリ、アテローム、デケルバン……
あれっ、そんなに緊急性を要するものだっけ？
咬創、切創、ギプス処置など手間を要するものもあるでしょうが
平日通常勤務において「トリアージ」を謳うまでですかね？
少々疑問です。
いろんな意味で>>200のレスは非常に興味深い。
＞患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
＞あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
＞そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
＞患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
貴院でもトリアージを実施していると言う以上
患者様がそのような不満を持っている自覚があるということですよね。
それでもあなたは連携の意思はないと言った。
なのに、ここで肯定することの意味はなんなのでしょうか？
＞患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
＞あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
＞そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
＞患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
貴院でもトリアージを実施していると言う以上
患者様がそのような不満を持っている自覚があるということですよね。
それでもあなたは連携の意思はないと言った。
なのに、ここで肯定することの意味はなんなのでしょうか？
333 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 19:48:20 ID:RLGDiP12O
334 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 20:04:17 ID:O3v9SQDS0
グレーさんは振替請求をやっていますか？
所属団体は振替請求ぐらいはやっていいといっていますか？
所属団体は振替請求ぐらいはやっていいといっていますか？
335 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 20:07:20 ID:kiiyni5k0
>>275
＞口伝だ。
＞教えてほしければ、弟子になるんだな。
冗談でいっているんだろう。○○流、秘伝、口伝、これが好きな人間もいるだろう。そのような人間に対してだけ言いなさい。主張すれば誰でも受け入れられるというものではないだろう。
>>282
＞武術に理論があれば、その活法にも理論があるのは当然だ。
武術にも、活法にも、鍼灸にも漢方にも理論はあるだろう。それは普遍的なものなのか？
鍼灸・漢方などは陰陽五行論を思想の基としているが、その先の理論は決してその思想の枠を超えない。そのような理論をあえて振りかざすことに何の意味がある？
それぞれに独自の理論があることだけは認めるが。独自のね。
>>290
＞良いのではないか？
＞疑われるだけならばな。
＞耐震強度と同じことだ。
耐震強度の不正、柔道整復師の不正、疑われているわけだが、どこが良いのか？
あなただけではないのか？少なからぬ人が問題視している。
あなたが良いと思うならそれもいい。見解の違いか、認識不足か、開き直りか。
＞口伝だ。
＞教えてほしければ、弟子になるんだな。
冗談でいっているんだろう。○○流、秘伝、口伝、これが好きな人間もいるだろう。そのような人間に対してだけ言いなさい。主張すれば誰でも受け入れられるというものではないだろう。
>>282
＞武術に理論があれば、その活法にも理論があるのは当然だ。
武術にも、活法にも、鍼灸にも漢方にも理論はあるだろう。それは普遍的なものなのか？
鍼灸・漢方などは陰陽五行論を思想の基としているが、その先の理論は決してその思想の枠を超えない。そのような理論をあえて振りかざすことに何の意味がある？
それぞれに独自の理論があることだけは認めるが。独自のね。
>>290
＞良いのではないか？
＞疑われるだけならばな。
＞耐震強度と同じことだ。
耐震強度の不正、柔道整復師の不正、疑われているわけだが、どこが良いのか？
あなただけではないのか？少なからぬ人が問題視している。
あなたが良いと思うならそれもいい。見解の違いか、認識不足か、開き直りか。
336 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 20:08:24 ID:kiiyni5k0
>>299
＞生計内科に流れて五千億になるというのが、功労賞の考えだ
本当に厚労省の考えなのか？あなたたちの考えではないのか？願望ではないのか？
根拠や試算がでているわけだ。いずれ情報が公開されるとみていいわけだね。
>>302
＞見直されてどうにかなったのか？
＞疑われるだけなら、問題ないと言っておるだろうが。
＞ところで、寒涼の不正率は何％なんだ？
問題ないと考えているのは、あなたたちだけだ。見解が違う。
官僚の不正率は全く関係ない。あなた方の不正率が問題にされている。
>>316
＞商品とは何だ？
＞ほれ、答えてみろ、たわけ。
商品とは何だ？これもすり替え。商品の中身を一つ一つ問題にしても意味がない。
まとめて商品という例えをしているのだから。商品という例えは少しも間違っていないです。つまり、サービスとサービスを提供する人間のこと。
>>321 >>322
＞いつから診療所で手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱うようになったんだ
＞ヒアルロン酸の寒中など無駄だしな
診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
ヒアルロン酸の間接注射は無駄なのか？あなたがそう思っているだけでは？
ではこちらも、あなたの施術は無駄の極致ではないか？自己満足の押し売りか、それでは患者さんが救われないな。
疲れたからやめます。
＞生計内科に流れて五千億になるというのが、功労賞の考えだ
本当に厚労省の考えなのか？あなたたちの考えではないのか？願望ではないのか？
根拠や試算がでているわけだ。いずれ情報が公開されるとみていいわけだね。
>>302
＞見直されてどうにかなったのか？
＞疑われるだけなら、問題ないと言っておるだろうが。
＞ところで、寒涼の不正率は何％なんだ？
問題ないと考えているのは、あなたたちだけだ。見解が違う。
官僚の不正率は全く関係ない。あなた方の不正率が問題にされている。
>>316
＞商品とは何だ？
＞ほれ、答えてみろ、たわけ。
商品とは何だ？これもすり替え。商品の中身を一つ一つ問題にしても意味がない。
まとめて商品という例えをしているのだから。商品という例えは少しも間違っていないです。つまり、サービスとサービスを提供する人間のこと。
>>321 >>322
＞いつから診療所で手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱うようになったんだ
＞ヒアルロン酸の寒中など無駄だしな
診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
ヒアルロン酸の間接注射は無駄なのか？あなたがそう思っているだけでは？
ではこちらも、あなたの施術は無駄の極致ではないか？自己満足の押し売りか、それでは患者さんが救われないな。
疲れたからやめます。
ここ数日の間、実に様々な立場の人とこの件について話し合いました。
特に医師会長の話が興味深かった。
>毎年、県柔道整復師の総会に招待されて出席しますが、県知事以下市長・県会議員全員集合といった感じの総会です。
>この政治力のすごさと団結力には圧倒されます。
>不正請求のことも十分わかっているのですが、整形外科と比べたら点数は話になりません。
つまり、今まで整形外科と比べて点数が少なすぎたから、指導が手薄になっていたということです。
不正請求自体は確実に・組織的に行われています。
少なくとも>>310を読む限り、もうそんな悠長なことはいっていられなくなりました。
>>326
本当の理由とは、統制経済の枠組みを超えてしまったということではないでしょうか？
>>336
＞＞生計内科に流れて五千億になるというのが、功労賞の考えだ
＞本当に厚労省の考えなのか？あなたたちの考えではないのか？願望ではないのか？
これは私も気になります、厚生労働委員会の議員に聞いてみます。
ただ、接骨院の本当の保険市場は2000億円程度、これが整形に100％移行したからといって決して5000億にはなりませんよ。
特に医師会長の話が興味深かった。
>毎年、県柔道整復師の総会に招待されて出席しますが、県知事以下市長・県会議員全員集合といった感じの総会です。
>この政治力のすごさと団結力には圧倒されます。
>不正請求のことも十分わかっているのですが、整形外科と比べたら点数は話になりません。
つまり、今まで整形外科と比べて点数が少なすぎたから、指導が手薄になっていたということです。
不正請求自体は確実に・組織的に行われています。
少なくとも>>310を読む限り、もうそんな悠長なことはいっていられなくなりました。
>>326
本当の理由とは、統制経済の枠組みを超えてしまったということではないでしょうか？
>>336
＞＞生計内科に流れて五千億になるというのが、功労賞の考えだ
＞本当に厚労省の考えなのか？あなたたちの考えではないのか？願望ではないのか？
これは私も気になります、厚生労働委員会の議員に聞いてみます。
ただ、接骨院の本当の保険市場は2000億円程度、これが整形に100％移行したからといって決して5000億にはなりませんよ。
338 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 20:56:15 ID:Qs/rn/Ub0
>>335
> 武術にも、活法にも、鍼灸にも漢方にも理論はあるだろう。それは普遍的なものなのか？
普遍？
そんなものは人間の知識には無いな。
科学も知らん場蚊の言う台詞だ。
> それぞれに独自の理論があることだけは認めるが。独自のね。
現代科学も独自の理論なんだよ。
例えば、現代医学が正しいのであれば、現代医学で治せない病気など無いと言うことになる。
治せない病気が一つでもあれば、現代医学の論理は完全ではない。
つまり、他の論理も必要となるわけだ。
わかったか、虫卒。
> 耐震強度の不正、柔道整復師の不正、疑われているわけだが、どこが良いのか？
> あなただけではないのか？少なからぬ人が問題視している。
> あなたが良いと思うならそれもいい。見解の違いか、認識不足か、開き直りか。
問題の無い業界は無い。
現代医療が良い見本だ。
おかげで訴訟まるけでは無いか。
もの言えば、唇寒しだな。
くっくっく。
> 武術にも、活法にも、鍼灸にも漢方にも理論はあるだろう。それは普遍的なものなのか？
普遍？
そんなものは人間の知識には無いな。
科学も知らん場蚊の言う台詞だ。
> それぞれに独自の理論があることだけは認めるが。独自のね。
現代科学も独自の理論なんだよ。
例えば、現代医学が正しいのであれば、現代医学で治せない病気など無いと言うことになる。
治せない病気が一つでもあれば、現代医学の論理は完全ではない。
つまり、他の論理も必要となるわけだ。
わかったか、虫卒。
> 耐震強度の不正、柔道整復師の不正、疑われているわけだが、どこが良いのか？
> あなただけではないのか？少なからぬ人が問題視している。
> あなたが良いと思うならそれもいい。見解の違いか、認識不足か、開き直りか。
問題の無い業界は無い。
現代医療が良い見本だ。
おかげで訴訟まるけでは無いか。
もの言えば、唇寒しだな。
くっくっく。
339 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:00:21 ID:Qs/rn/Ub0
>>336
> 本当に厚労省の考えなのか？あなたたちの考えではないのか？願望ではないのか？
昨今の診療報酬改定をみれば、明らかだ。
それが読めんから、虫卒と言われるのだ。
くっくっく。
> 問題ないと考えているのは、あなたたちだけだ。見解が違う。
> 官僚の不正率は全く関係ない。あなた方の不正率が問題にされている。
どこで問題にされておるんだ？
で、どんな改善を要求されたんだね？
妄想か？
くっくっく。
> まとめて商品という例えをしているのだから。商品という例えは少しも間違っていないです。つまり、サービスとサービスを提供する人間のこと。
ならば、はじめからサービスと言え、たわけ。
自分のサービスが５０％も腐っている事・・・意味不明だな、珍脳。
くっくっく。
> 本当に厚労省の考えなのか？あなたたちの考えではないのか？願望ではないのか？
昨今の診療報酬改定をみれば、明らかだ。
それが読めんから、虫卒と言われるのだ。
くっくっく。
> 問題ないと考えているのは、あなたたちだけだ。見解が違う。
> 官僚の不正率は全く関係ない。あなた方の不正率が問題にされている。
どこで問題にされておるんだ？
で、どんな改善を要求されたんだね？
妄想か？
くっくっく。
> まとめて商品という例えをしているのだから。商品という例えは少しも間違っていないです。つまり、サービスとサービスを提供する人間のこと。
ならば、はじめからサービスと言え、たわけ。
自分のサービスが５０％も腐っている事・・・意味不明だな、珍脳。
くっくっく。
340 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:03:22 ID:Qs/rn/Ub0
>>336
> >>321 >>322
> ＞いつから診療所で手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱うようになったんだ
> ＞ヒアルロン酸の寒中など無駄だしな
>
> 診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
無床診療所であれば、手術、入院、人工関節は皆無だな。
高額な駐車は無意味だ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> ヒアルロン酸の間接注射は無駄なのか？あなたがそう思っているだけでは？
> ではこちらも、あなたの施術は無駄の極致ではないか？自己満足の押し売りか、それでは患者さんが救われないな。
逆だろう。
結果が出ないのであれば、医者の自己満足の押し売りだ。
結局、学会で無意味だと証明されました・・・だから、やめました・・・などと言うのが落ちだ。
ヒアルロン酸の注射など、ヒアルロン酸を食うのと同じことだ。
原理を考えてみろ、たわけ。
くっくっく。
> >>321 >>322
> ＞いつから診療所で手術、入院、高額な注射、人工関節まで扱うようになったんだ
> ＞ヒアルロン酸の寒中など無駄だしな
>
> 診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
無床診療所であれば、手術、入院、人工関節は皆無だな。
高額な駐車は無意味だ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> ヒアルロン酸の間接注射は無駄なのか？あなたがそう思っているだけでは？
> ではこちらも、あなたの施術は無駄の極致ではないか？自己満足の押し売りか、それでは患者さんが救われないな。
逆だろう。
結果が出ないのであれば、医者の自己満足の押し売りだ。
結局、学会で無意味だと証明されました・・・だから、やめました・・・などと言うのが落ちだ。
ヒアルロン酸の注射など、ヒアルロン酸を食うのと同じことだ。
原理を考えてみろ、たわけ。
くっくっく。
341 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:06:08 ID:Qs/rn/Ub0
>>337
> ただ、接骨院の本当の保険市場は2000億円程度、これが整形に100％移行したからといって決して5000億にはなりませんよ。
わからん場蚊だな。
ならなくてもいいんだよ、功労賞がそう思っておるだけのことだ。
いずれにしろ、獣性で電療だけの患者に、投薬、血検、画像診断その他が加われば、倍になっても不思議は無いと言う考えなわけだ。
くっくっく。
> ただ、接骨院の本当の保険市場は2000億円程度、これが整形に100％移行したからといって決して5000億にはなりませんよ。
わからん場蚊だな。
ならなくてもいいんだよ、功労賞がそう思っておるだけのことだ。
いずれにしろ、獣性で電療だけの患者に、投薬、血検、画像診断その他が加われば、倍になっても不思議は無いと言う考えなわけだ。
くっくっく。
342 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 21:18:42 ID:RLGDiP12O
343 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 21:22:50 ID:kiiyni5k0
>>338
>普遍？
>そんなものは人間の知識には無いな。
>科学も知らん場蚊の言う台詞だ
科学は普遍化された定理の上に地道につみあげられている。もちろん未知の領域はある。
少しでも科学を知る者はこれは常識だが、別にあなたは学究を行ってきたものではなかろう。どちらかというと世間でいうところの「とんでもさん」だな。
＞現代科学も独自の理論なんだよ。
＞例えば、現代医学が正しいのであれば、現代医学で治せない病気など無いと言うことになる。
＞治せない病気が一つでもあれば、現代医学の論理は完全ではない。
＞つまり、他の論理も必要となるわけだ。
これはあなたの言うとおり否定はしないが、あなたが学んできたものは、現代科学に準ずるものである。少なくとも対等に論じられるものではない。あなたが背伸びをするのは勝手だが。
他の論理は先の未知の部分と言える。決して現代科学と離れているところにあるものではない。ウイルス、DNAなどのように、解明されるもの。もしされないとあなたが言うのであれば、それはあなたの勝手、議論にならない。
>普遍？
>そんなものは人間の知識には無いな。
>科学も知らん場蚊の言う台詞だ
科学は普遍化された定理の上に地道につみあげられている。もちろん未知の領域はある。
少しでも科学を知る者はこれは常識だが、別にあなたは学究を行ってきたものではなかろう。どちらかというと世間でいうところの「とんでもさん」だな。
＞現代科学も独自の理論なんだよ。
＞例えば、現代医学が正しいのであれば、現代医学で治せない病気など無いと言うことになる。
＞治せない病気が一つでもあれば、現代医学の論理は完全ではない。
＞つまり、他の論理も必要となるわけだ。
これはあなたの言うとおり否定はしないが、あなたが学んできたものは、現代科学に準ずるものである。少なくとも対等に論じられるものではない。あなたが背伸びをするのは勝手だが。
他の論理は先の未知の部分と言える。決して現代科学と離れているところにあるものではない。ウイルス、DNAなどのように、解明されるもの。もしされないとあなたが言うのであれば、それはあなたの勝手、議論にならない。
>>341
＞功労賞がそう思っておるだけのことだ。
どうしてそれをご存知なのですか？
厚生労働省の誰に聞いたのですか？
しかしまあ、そのへんについては確認してみますよ。＾＾
接骨院の急激な伸びをどう見ているか？
整形が診療するのとどちらが低コストになると思っているのか？
整形とどちらの不正請求額が多いと思っているのか？
>いずれにしろ、獣性で電療だけの患者に、投薬、血検、画像診断その他が加われば、倍になっても不思議は無いと言う考えなわけだ。
そのような例は当然出るでしょう。
でもそれは接骨院にかかっていた人の20％程度。
不正請求をやめていただければ、結果として半分の費用で済みます。
整形に行きたくない利用者が自費で利用して、しかも納得できる接骨院。
とてもすばらしいと思います。
それから、ヒアルロン酸間接腔内注射の臨床効果は確立されていますよ。
これはあなたが何を言おうと変らない。
原理を考えてみましたが経口投与とはまるで違う。
骨端軟骨の代謝に直接組み込まれるのですから。
ただこれはすべての治療方法に言えることですが、一定確立で無効例は存在します。
費用対効果については疑問でした、安価なジェネリックを使えば解決です。
＞功労賞がそう思っておるだけのことだ。
どうしてそれをご存知なのですか？
厚生労働省の誰に聞いたのですか？
しかしまあ、そのへんについては確認してみますよ。＾＾
接骨院の急激な伸びをどう見ているか？
整形が診療するのとどちらが低コストになると思っているのか？
整形とどちらの不正請求額が多いと思っているのか？
>いずれにしろ、獣性で電療だけの患者に、投薬、血検、画像診断その他が加われば、倍になっても不思議は無いと言う考えなわけだ。
そのような例は当然出るでしょう。
でもそれは接骨院にかかっていた人の20％程度。
不正請求をやめていただければ、結果として半分の費用で済みます。
整形に行きたくない利用者が自費で利用して、しかも納得できる接骨院。
とてもすばらしいと思います。
それから、ヒアルロン酸間接腔内注射の臨床効果は確立されていますよ。
これはあなたが何を言おうと変らない。
原理を考えてみましたが経口投与とはまるで違う。
骨端軟骨の代謝に直接組み込まれるのですから。
ただこれはすべての治療方法に言えることですが、一定確立で無効例は存在します。
費用対効果については疑問でした、安価なジェネリックを使えば解決です。
345 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 21:27:17 ID:kiiyni5k0
>>338
>問題の無い業界は無い。
>現代医療が良い見本だ。
>おかげで訴訟まるけでは無いか。
>もの言えば、唇寒しだな。
物言えば唇寒し、この例えが出てくるところではないだろう。科学だけでなく国語も知らないのか？論点もずれてるぞ、もう一度冷静に読み直しなさい。
>問題の無い業界は無い。
>現代医療が良い見本だ。
>おかげで訴訟まるけでは無いか。
>もの言えば、唇寒しだな。
物言えば唇寒し、この例えが出てくるところではないだろう。科学だけでなく国語も知らないのか？論点もずれてるぞ、もう一度冷静に読み直しなさい。
346 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 21:35:12 ID:kiiyni5k0
噂の接骨院、胡散臭い集団が自転車で
押し掛けてましたが・・・・・・
新聞報道後、さっぱり静か。
ほとぼり冷めるの待ってるって？
甘いな・・・アンタのとこ若い女使って
オスペ（股間モミモミ）もやってるっていうじゃない？
あ○○○さん、その地区いくら昔パンパン通りだからって
それは無いわ～、今平成ですよーｗ
押し掛けてましたが・・・・・・
新聞報道後、さっぱり静か。
ほとぼり冷めるの待ってるって？
甘いな・・・アンタのとこ若い女使って
オスペ（股間モミモミ）もやってるっていうじゃない？
あ○○○さん、その地区いくら昔パンパン通りだからって
それは無いわ～、今平成ですよーｗ
348 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 21:38:00 ID:kiiyni5k0
349 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:41:52 ID:Qs/rn/Ub0
>>343
> 科学は普遍化された定理の上に地道につみあげられている。もちろん未知の領域はある。
> 少しでも科学を知る者はこれは常識だが、別にあなたは学究を行ってきたものではなかろう。どちらかというと世間でいうところの「とんでもさん」だな。
普遍化された定理？
お前はヴァカか？
何のためにポパーが反証主義を提唱したと思っておるのだ。
お前のような珍低脳が科学など語るのは３万年くらい早いな。
そういうことがわからんから、魔法の万能科学論の虜になるのだ。
ドラえもん科学論だな。
くっくっく。
> これはあなたの言うとおり否定はしないが、あなたが学んできたものは、現代科学に準ずるものである。少なくとも対等に論じられるものではない。あなたが背伸びをするのは勝手だが。
> 他の論理は先の未知の部分と言える。決して現代科学と離れているところにあるものではない。ウイルス、DNAなどのように、解明されるもの。もしされないとあなたが言うのであれば、それはあなたの勝手、議論にならない。
対等なんだよ。
理論があり、ある程度の再現性があればな。
それは異なる学問として認めなければならないと言うのが、学問の常識だ。
解明されたと思うのは、その時々のパラダイムの中での話だ。
シフトされれば、別の枠組みになる。
結局、本質は何もわからないと言うのが科学なんだよ。
くっくっく。
> 科学は普遍化された定理の上に地道につみあげられている。もちろん未知の領域はある。
> 少しでも科学を知る者はこれは常識だが、別にあなたは学究を行ってきたものではなかろう。どちらかというと世間でいうところの「とんでもさん」だな。
普遍化された定理？
お前はヴァカか？
何のためにポパーが反証主義を提唱したと思っておるのだ。
お前のような珍低脳が科学など語るのは３万年くらい早いな。
そういうことがわからんから、魔法の万能科学論の虜になるのだ。
ドラえもん科学論だな。
くっくっく。
> これはあなたの言うとおり否定はしないが、あなたが学んできたものは、現代科学に準ずるものである。少なくとも対等に論じられるものではない。あなたが背伸びをするのは勝手だが。
> 他の論理は先の未知の部分と言える。決して現代科学と離れているところにあるものではない。ウイルス、DNAなどのように、解明されるもの。もしされないとあなたが言うのであれば、それはあなたの勝手、議論にならない。
対等なんだよ。
理論があり、ある程度の再現性があればな。
それは異なる学問として認めなければならないと言うのが、学問の常識だ。
解明されたと思うのは、その時々のパラダイムの中での話だ。
シフトされれば、別の枠組みになる。
結局、本質は何もわからないと言うのが科学なんだよ。
くっくっく。
350 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:44:45 ID:Qs/rn/Ub0
>>344
> しかしまあ、そのへんについては確認してみますよ。＾＾
> 接骨院の急激な伸びをどう見ているか？
> 整形が診療するのとどちらが低コストになると思っているのか？
> 整形とどちらの不正請求額が多いと思っているのか？
獣性を卒業したものが、全員開業するわけでもないし、廃業する連中も続々と出ておるだろう。
結局、淘汰されると思っておる。
免許者が増えるのは、共倒れを狙っておるのだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> でもそれは接骨院にかかっていた人の20％程度。
> 不正請求をやめていただければ、結果として半分の費用で済みます。
いや、逆だな。
おそらく、慢性疾患に電療ＯＫとなるだろう。
くっくっく。
> 整形に行きたくない利用者が自費で利用して、しかも納得できる接骨院。
> とてもすばらしいと思います。
そんなものはあり得んな。
場蚊ではないか。
> しかしまあ、そのへんについては確認してみますよ。＾＾
> 接骨院の急激な伸びをどう見ているか？
> 整形が診療するのとどちらが低コストになると思っているのか？
> 整形とどちらの不正請求額が多いと思っているのか？
獣性を卒業したものが、全員開業するわけでもないし、廃業する連中も続々と出ておるだろう。
結局、淘汰されると思っておる。
免許者が増えるのは、共倒れを狙っておるのだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> でもそれは接骨院にかかっていた人の20％程度。
> 不正請求をやめていただければ、結果として半分の費用で済みます。
いや、逆だな。
おそらく、慢性疾患に電療ＯＫとなるだろう。
くっくっく。
> 整形に行きたくない利用者が自費で利用して、しかも納得できる接骨院。
> とてもすばらしいと思います。
そんなものはあり得んな。
場蚊ではないか。
351 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:49:12 ID:Qs/rn/Ub0
>>344
> それから、ヒアルロン酸間接腔内注射の臨床効果は確立されていますよ。
> これはあなたが何を言おうと変らない。
> 原理を考えてみましたが経口投与とはまるで違う。
> 骨端軟骨の代謝に直接組み込まれるのですから。
> ただこれはすべての治療方法に言えることですが、一定確立で無効例は存在します。
> 費用対効果については疑問でした、安価なジェネリックを使えば解決です。
科学とはな、昨日正しいと言っておったことが、今日は間違っていると言うものだ。
骨端軟骨に直接組み込まれる機序の説明がいい加減だ。
だから、無効例の鑑別が出来ん。
無脳な証拠だ。
安い薬剤は粗悪だ。
精製に問題があるな。
結局、駄目だと言うことだ。
ほれ、どうだ、存在そのものを全否定される感じは？
楽しかろう。
くっくっく。
> それから、ヒアルロン酸間接腔内注射の臨床効果は確立されていますよ。
> これはあなたが何を言おうと変らない。
> 原理を考えてみましたが経口投与とはまるで違う。
> 骨端軟骨の代謝に直接組み込まれるのですから。
> ただこれはすべての治療方法に言えることですが、一定確立で無効例は存在します。
> 費用対効果については疑問でした、安価なジェネリックを使えば解決です。
科学とはな、昨日正しいと言っておったことが、今日は間違っていると言うものだ。
骨端軟骨に直接組み込まれる機序の説明がいい加減だ。
だから、無効例の鑑別が出来ん。
無脳な証拠だ。
安い薬剤は粗悪だ。
精製に問題があるな。
結局、駄目だと言うことだ。
ほれ、どうだ、存在そのものを全否定される感じは？
楽しかろう。
くっくっく。
352 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:50:36 ID:Qs/rn/Ub0
>>345
> >>338
> >問題の無い業界は無い。
> >現代医療が良い見本だ。
> >おかげで訴訟まるけでは無いか。
> >もの言えば、唇寒しだな。
>
> 物言えば唇寒し、この例えが出てくるところではないだろう。科学だけでなく国語も知らないのか？論点もずれてるぞ、もう一度冷静に読み直しなさい。
その例えでいいんだよ、虫卒。
論点も完璧ではないか。
イチャモンをつけたいのであれば、論理的にやるんだな。
だから、低脳と言われるのだ。
くっくっく。
> >>338
> >問題の無い業界は無い。
> >現代医療が良い見本だ。
> >おかげで訴訟まるけでは無いか。
> >もの言えば、唇寒しだな。
>
> 物言えば唇寒し、この例えが出てくるところではないだろう。科学だけでなく国語も知らないのか？論点もずれてるぞ、もう一度冷静に読み直しなさい。
その例えでいいんだよ、虫卒。
論点も完璧ではないか。
イチャモンをつけたいのであれば、論理的にやるんだな。
だから、低脳と言われるのだ。
くっくっく。
353 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:52:29 ID:Qs/rn/Ub0
354 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 21:53:00 ID:kiiyni5k0
>>350
＞おそらく、慢性疾患に電療ＯＫとなるだろう。
それは無理、単純に給付が増加する施策は構造上できないのです。
また、他の領域から予算を引っ張ってくることも不可能。
たとえば整形から接骨院に移行する予算などありえないのです。
知らないのですか？
＞おそらく、慢性疾患に電療ＯＫとなるだろう。
それは無理、単純に給付が増加する施策は構造上できないのです。
また、他の領域から予算を引っ張ってくることも不可能。
たとえば整形から接骨院に移行する予算などありえないのです。
知らないのですか？
356 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 21:54:21 ID:Qs/rn/Ub0
>>348
> >>339
> これはすべて妄想、誤読。面倒なのでノーコメントにします。
> 終わり。
なんだ、その低脳な敗北宣言は？
「お前のカーちゃん、デベソ」みたいなものだな。
まったく、赤子の手をひねるとはこのことだな。
くっくっく。
> >>339
> これはすべて妄想、誤読。面倒なのでノーコメントにします。
> 終わり。
なんだ、その低脳な敗北宣言は？
「お前のカーちゃん、デベソ」みたいなものだな。
まったく、赤子の手をひねるとはこのことだな。
くっくっく。
>>351
＞骨端軟骨に直接組み込まれる機序の説明がいい加減だ。
＞安い薬剤は粗悪だ。
＞ほれ、どうだ、存在そのものを全否定される感じは？
？具体的な否定が何もないのにどんな感じもありません。
もうちょっと詳しく解説いただけませんか？
骨端軟骨の代謝とヒアルロン酸の関係上○○だから××だ、とか
ジェネリックは△△だから粗悪だ、とか具体的にお願いします。
これでは全く何の否定にもなっていませんよ。(笑)
＞骨端軟骨に直接組み込まれる機序の説明がいい加減だ。
＞安い薬剤は粗悪だ。
＞ほれ、どうだ、存在そのものを全否定される感じは？
？具体的な否定が何もないのにどんな感じもありません。
もうちょっと詳しく解説いただけませんか？
骨端軟骨の代謝とヒアルロン酸の関係上○○だから××だ、とか
ジェネリックは△△だから粗悪だ、とか具体的にお願いします。
これでは全く何の否定にもなっていませんよ。(笑)
358 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 22:01:01 ID:Qs/rn/Ub0
>>354
> >>349
> もういい、人を馬鹿扱いしてすっきりしたろう。
> 別にもっと言ってもらっても結構だ。
> 論争にもなりゃしない。
> もうレスはしないから次の相手を見つけてください。
お前では無理だ。
論理実証主義の破綻も知らず、科学を騙っても無駄なんだよ。
検証主義などと言うものは、とっくの昔にミイラになっておる。
反証主義も、完璧ではない。
科学性で、現代医学が伝統医学に対して優位に立とうなどと言うのは、噴飯ものだ。
まあ、虫卒では仕方ないがな。
くっくっく。
>>355
> >>350
> ＞おそらく、慢性疾患に電療ＯＫとなるだろう。
> それは無理、単純に給付が増加する施策は構造上できないのです。
> また、他の領域から予算を引っ張ってくることも不可能。
> たとえば整形から接骨院に移行する予算などありえないのです。
> 知らないのですか？
慢性疾患で無期限に電療ＯＫなどになるわけがあるまい。
亜急性の外傷と言う言い方で、やらしておったのが今までの功労賞の方針だ。
今後もそのままだな。
他領域から予算を直接持ってくるのではない。
他領域を削るだけの話だ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> >>349
> もういい、人を馬鹿扱いしてすっきりしたろう。
> 別にもっと言ってもらっても結構だ。
> 論争にもなりゃしない。
> もうレスはしないから次の相手を見つけてください。
お前では無理だ。
論理実証主義の破綻も知らず、科学を騙っても無駄なんだよ。
検証主義などと言うものは、とっくの昔にミイラになっておる。
反証主義も、完璧ではない。
科学性で、現代医学が伝統医学に対して優位に立とうなどと言うのは、噴飯ものだ。
まあ、虫卒では仕方ないがな。
くっくっく。
>>355
> >>350
> ＞おそらく、慢性疾患に電療ＯＫとなるだろう。
> それは無理、単純に給付が増加する施策は構造上できないのです。
> また、他の領域から予算を引っ張ってくることも不可能。
> たとえば整形から接骨院に移行する予算などありえないのです。
> 知らないのですか？
慢性疾患で無期限に電療ＯＫなどになるわけがあるまい。
亜急性の外傷と言う言い方で、やらしておったのが今までの功労賞の方針だ。
今後もそのままだな。
他領域から予算を直接持ってくるのではない。
他領域を削るだけの話だ。
簡単なことだ。
くっくっく。
359 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 22:01:27 ID:RLGDiP12O
白熱した議論中すみません。現実的な折衷案で接骨院は一律患者が六割から七割負担すれば？慢性もありで？
360 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 22:03:00 ID:Qs/rn/Ub0
>>357
> >>351
> ＞骨端軟骨に直接組み込まれる機序の説明がいい加減だ。
> ＞安い薬剤は粗悪だ。
> ＞ほれ、どうだ、存在そのものを全否定される感じは？
>
> ？具体的な否定が何もないのにどんな感じもありません。
>
> もうちょっと詳しく解説いただけませんか？
> 骨端軟骨の代謝とヒアルロン酸の関係上○○だから××だ、とか
> ジェネリックは△△だから粗悪だ、とか具体的にお願いします。
>
> これでは全く何の否定にもなっていませんよ。(笑)
いや、お前が否定されていないと言うことを説明できておらんわけだが？
もともと、骨端軟骨の代謝機序とヒアルロン酸の関係も述べることが出来んようだしな。
マトモなやつなら、その点から説明すれば良いではないか。
ほれ、どうした？
くっくっく。
> >>351
> ＞骨端軟骨に直接組み込まれる機序の説明がいい加減だ。
> ＞安い薬剤は粗悪だ。
> ＞ほれ、どうだ、存在そのものを全否定される感じは？
>
> ？具体的な否定が何もないのにどんな感じもありません。
>
> もうちょっと詳しく解説いただけませんか？
> 骨端軟骨の代謝とヒアルロン酸の関係上○○だから××だ、とか
> ジェネリックは△△だから粗悪だ、とか具体的にお願いします。
>
> これでは全く何の否定にもなっていませんよ。(笑)
いや、お前が否定されていないと言うことを説明できておらんわけだが？
もともと、骨端軟骨の代謝機序とヒアルロン酸の関係も述べることが出来んようだしな。
マトモなやつなら、その点から説明すれば良いではないか。
ほれ、どうした？
くっくっく。
361 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 22:05:28 ID:UE8xODnc0
絶対神に餌を与えないでください。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
362 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:06:48 ID:kiiyni5k0
363 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 22:06:52 ID:RLGDiP12O
もちろん、診療報酬も上げて。患者サイドは選び出すでしょ？何も、出来ない所、スキル無い所、完全慰安目的は淘汰されるはず。結果 適切な数に落ち着く。厚労省で検討されている案の一つです、 実は患者（厚労省の偉いさん）情報です。
364 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 22:09:49 ID:RLGDiP12O
>>358
＞他領域を削るだけの話だ。
＞簡単なことだ。
現実問題として全く無理です。
なんでこんな簡単な現状が理解できないのですか？
>>337
で書きましたが、統制経済の枠を超えてしまったのですから、もうすでに医療の予算枠と同列に管理せざるをえないのですよ。
＞他領域を削るだけの話だ。
＞簡単なことだ。
現実問題として全く無理です。
なんでこんな簡単な現状が理解できないのですか？
>>337
で書きましたが、統制経済の枠を超えてしまったのですから、もうすでに医療の予算枠と同列に管理せざるをえないのですよ。
366 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:13:04 ID:mt1kIoYOO
後期高齢者の接骨院治療打ち切りが決まったね。
>>363
その案では2200億円の削減は無理なのですよ。
>>360
＞もともと、骨端軟骨の代謝機序とヒアルロン酸の関係も述べることが出来んようだしな。
オウム返しですね？専門用語が理解できない人が良く使う手法です。
つまり否定できないということですね、それはそれで良いですよ。(笑)
私も無理言いませんから？
肯定材料ならばあなたでも簡単にアクセスできますから読んでみてください。
ジェネリックに関しては、、、無知すぎる！もうちょっと調べてから書いた方が良いと思います。
その案では2200億円の削減は無理なのですよ。
>>360
＞もともと、骨端軟骨の代謝機序とヒアルロン酸の関係も述べることが出来んようだしな。
オウム返しですね？専門用語が理解できない人が良く使う手法です。
つまり否定できないということですね、それはそれで良いですよ。(笑)
私も無理言いませんから？
肯定材料ならばあなたでも簡単にアクセスできますから読んでみてください。
ジェネリックに関しては、、、無知すぎる！もうちょっと調べてから書いた方が良いと思います。
368 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 22:18:39 ID:Qs/rn/Ub0
>>362
> >>358
> 最後のレスです。
> 私もお前が相手では無理だ。別の意味で。
> 雲の上の人相手ではさすがに。
> 一応「雲の上の人」褒め言葉ではないよ。中国では。
珍しい遁走宣言だな。
医学は科学ではない。
これが科学者の間での常識だ。
くっくっく。
>>365
> >>358
> ＞他領域を削るだけの話だ。
> ＞簡単なことだ。
>
> 現実問題として全く無理です。
> なんでこんな簡単な現状が理解できないのですか？
> >>337
> で書きましたが、統制経済の枠を超えてしまったのですから、もうすでに医療の予算枠と同列に管理せざるをえないのですよ。
リハビリは思いっきり削られたがな。
おかげでＰＴ／ＯＴどもは哀れなものだ。
そんな現実認識だから、功労賞に良いようにされるんだよ。
くっくっく。
> >>358
> 最後のレスです。
> 私もお前が相手では無理だ。別の意味で。
> 雲の上の人相手ではさすがに。
> 一応「雲の上の人」褒め言葉ではないよ。中国では。
珍しい遁走宣言だな。
医学は科学ではない。
これが科学者の間での常識だ。
くっくっく。
>>365
> >>358
> ＞他領域を削るだけの話だ。
> ＞簡単なことだ。
>
> 現実問題として全く無理です。
> なんでこんな簡単な現状が理解できないのですか？
> >>337
> で書きましたが、統制経済の枠を超えてしまったのですから、もうすでに医療の予算枠と同列に管理せざるをえないのですよ。
リハビリは思いっきり削られたがな。
おかげでＰＴ／ＯＴどもは哀れなものだ。
そんな現実認識だから、功労賞に良いようにされるんだよ。
くっくっく。
369 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:21:18 ID:hHfLnxNU0
>>367
だから。。。。。きちがい相手にしちゃだめですよ・・・・
だから。。。。。きちがい相手にしちゃだめですよ・・・・
370 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 22:23:02 ID:Qs/rn/Ub0
>>367
> >>360
> ＞もともと、骨端軟骨の代謝機序とヒアルロン酸の関係も述べることが出来んようだしな。
> オウム返しですね？専門用語が理解できない人が良く使う手法です。
> つまり否定できないということですね、それはそれで良いですよ。(笑)
> 私も無理言いませんから？
> 肯定材料ならばあなたでも簡単にアクセスできますから読んでみてください。
> ジェネリックに関しては、、、無知すぎる！もうちょっと調べてから書いた方が良いと思います。
ん？
なんだか必死で哀れだな。
で、骨端軟骨のグルコサミノグルカンは、どういう機序で軟骨についているんだね？
ほれ、簡単な質問だろうが。
ジェネリックが切れが悪いのは、常識だが？
くっくっく。
> >>360
> ＞もともと、骨端軟骨の代謝機序とヒアルロン酸の関係も述べることが出来んようだしな。
> オウム返しですね？専門用語が理解できない人が良く使う手法です。
> つまり否定できないということですね、それはそれで良いですよ。(笑)
> 私も無理言いませんから？
> 肯定材料ならばあなたでも簡単にアクセスできますから読んでみてください。
> ジェネリックに関しては、、、無知すぎる！もうちょっと調べてから書いた方が良いと思います。
ん？
なんだか必死で哀れだな。
で、骨端軟骨のグルコサミノグルカンは、どういう機序で軟骨についているんだね？
ほれ、簡単な質問だろうが。
ジェネリックが切れが悪いのは、常識だが？
くっくっく。
371 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 22:26:45 ID:Qs/rn/Ub0
>>361
> 絶対神に餌を与えないでください。
> まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
> レスするのは時間の無駄です。
虫卒には、儂の話は難しすぎるからな。
ところで、それで自分の幼稚さをかくしておるつもりか？
くっくっく。
> 絶対神に餌を与えないでください。
> まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
> レスするのは時間の無駄です。
虫卒には、儂の話は難しすぎるからな。
ところで、それで自分の幼稚さをかくしておるつもりか？
くっくっく。
372 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:27:56 ID:dtQJkfXdO
河野太郎は在日に日本国籍を与えて
太田誠一は人権擁護法案を成立させて
中川秀直は移民庁を設立して
１０年間で５９兆円の道路を作って
郵貯をアメリカに渡して
医療は…
ありがとう自民党
この借りは選挙で返しますね
太田誠一は人権擁護法案を成立させて
中川秀直は移民庁を設立して
１０年間で５９兆円の道路を作って
郵貯をアメリカに渡して
医療は…
ありがとう自民党
この借りは選挙で返しますね
>>368
＞リハビリは思いっきり削られたがな。
ええ削られましたよ、整形の予算枠の中で、それが何か？
>>370
その程度までですか？がっかりだ。
あなたは否定しているのでしょう？
肯定されているのが現状、否定したいのであればきちんと否定しなさい。
分からないことは素直に分からないと書きなさい。
ジェネリックが切れが悪い？
本気で言っているのですか？切れってどういう意味で使っているのですか？
＞リハビリは思いっきり削られたがな。
ええ削られましたよ、整形の予算枠の中で、それが何か？
>>370
その程度までですか？がっかりだ。
あなたは否定しているのでしょう？
肯定されているのが現状、否定したいのであればきちんと否定しなさい。
分からないことは素直に分からないと書きなさい。
ジェネリックが切れが悪い？
本気で言っているのですか？切れってどういう意味で使っているのですか？
375 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:31:39 ID:DNUPStL60
オーソゴナリストにも餌を与えないで下さい
筋の付着部もわからないくせに大家を気取るだけです。
筋の付着部もわからないくせに大家を気取るだけです。
376 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:33:30 ID:DNUPStL60
オーソゴナリストにも餌を与えないで下さい
自分の間違いを指摘されても誤らずに逆切れするだけです
自分の間違いを指摘されても誤らずに逆切れするだけです
377 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 22:40:38 ID:RLGDiP12O
378 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 22:41:18 ID:Qs/rn/Ub0
>>373
> >>368
> ＞リハビリは思いっきり削られたがな。
> ええ削られましたよ、整形の予算枠の中で、それが何か？
で、整形の予算枠のどこに回されたんだね？
くっくっく。
> >>370
> その程度までですか？がっかりだ。
> あなたは否定しているのでしょう？
> 肯定されているのが現状、否定したいのであればきちんと否定しなさい。
> 分からないことは素直に分からないと書きなさい。
なんだ、結局、何も知らんのか？
突っ込みどころも知らん虫卒のようだな。
ところで、肯定とは何だね？
反証可能性が無ければ、科学ではないわけだが？
くっくっく。
> ジェネリックが切れが悪い？
> 本気で言っているのですか？切れってどういう意味で使っているのですか？
あ～、お前はもう解雇だな。
くっくっく。
> >>368
> ＞リハビリは思いっきり削られたがな。
> ええ削られましたよ、整形の予算枠の中で、それが何か？
で、整形の予算枠のどこに回されたんだね？
くっくっく。
> >>370
> その程度までですか？がっかりだ。
> あなたは否定しているのでしょう？
> 肯定されているのが現状、否定したいのであればきちんと否定しなさい。
> 分からないことは素直に分からないと書きなさい。
なんだ、結局、何も知らんのか？
突っ込みどころも知らん虫卒のようだな。
ところで、肯定とは何だね？
反証可能性が無ければ、科学ではないわけだが？
くっくっく。
> ジェネリックが切れが悪い？
> 本気で言っているのですか？切れってどういう意味で使っているのですか？
あ～、お前はもう解雇だな。
くっくっく。
>>378
相変わらず具体性が何もないですね？
何か調べてていて時間がかかっているのかと思えば、たったこれだけの文章を作るのにこんなに時間がかかるとは！
ヒアルロン酸が何か？も説明できないし、ジェネリックが何か？も分からないとはね。
あ、知ってるけど書かないのですよね？奥ゆかしい。
話が前に進められなくて困っています。
でも、絡んでくれるというか、お付き合いいただいていることに対しては感謝してますよ。
もうちょっと内容を考えていただけませんか？
それから整形の予算枠の話、「予算枠」って理解できてますか？
理解できていたら、
＞で、整形の予算枠のどこに回されたんだね？
絶対こんなことは書かないと思うんですが。(笑)
相変わらず具体性が何もないですね？
何か調べてていて時間がかかっているのかと思えば、たったこれだけの文章を作るのにこんなに時間がかかるとは！
ヒアルロン酸が何か？も説明できないし、ジェネリックが何か？も分からないとはね。
あ、知ってるけど書かないのですよね？奥ゆかしい。
話が前に進められなくて困っています。
でも、絡んでくれるというか、お付き合いいただいていることに対しては感謝してますよ。
もうちょっと内容を考えていただけませんか？
それから整形の予算枠の話、「予算枠」って理解できてますか？
理解できていたら、
＞で、整形の予算枠のどこに回されたんだね？
絶対こんなことは書かないと思うんですが。(笑)
380 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:50:26 ID:kiiyni5k0
３７８みて勝負あり、判断は各自に任せます。もうそれぞれ自分の仕事しましょう。
ついつい、まあたのしいんだよな。
ついつい、まあたのしいんだよな。
>>380
ええ、私の負けです。(笑)
ええ、私の負けです。(笑)
382 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 23:10:35 ID:RLGDiP12O
>>361
あんたが、論破してるのを一回も見た事無いがね（笑）他人の携帯やら、ノートやら借りて書き込むのはやめてくれんかね？
一見、もっともらしい事言っても すぐその後おっちゃん始め、各種治療家達にコテンパにやられてるじゃ無いか？（笑）
あんたが、論破してるのを一回も見た事無いがね（笑）他人の携帯やら、ノートやら借りて書き込むのはやめてくれんかね？
一見、もっともらしい事言っても すぐその後おっちゃん始め、各種治療家達にコテンパにやられてるじゃ無いか？（笑）
>>382
ええ、そのとおりですねえ。(笑)
ええ、そのとおりですねえ。(笑)
384 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 23:14:56 ID:Qs/rn/Ub0
>>379
> >>378
> 相変わらず具体性が何もないですね？
グルコサミノグルカンと言っておるではないか、たわけ。
で、お前は何か具体的なことを言っておるのか？
> 何か調べてていて時間がかかっているのかと思えば、たったこれだけの文章を作るのにこんなに時間がかかるとは！
> ヒアルロン酸が何か？も説明できないし、ジェネリックが何か？も分からないとはね。
> あ、知ってるけど書かないのですよね？奥ゆかしい。
> 話が前に進められなくて困っています。
どうでも良いから、何か説明してみろよ。
自分で話を進めてよいぞ。
くっくっく。
> でも、絡んでくれるというか、お付き合いいただいていることに対しては感謝してますよ。
> もうちょっと内容を考えていただけませんか？
低脳相手だから、容赦しろと言うことか。
くっくっく。
> >>378
> 相変わらず具体性が何もないですね？
グルコサミノグルカンと言っておるではないか、たわけ。
で、お前は何か具体的なことを言っておるのか？
> 何か調べてていて時間がかかっているのかと思えば、たったこれだけの文章を作るのにこんなに時間がかかるとは！
> ヒアルロン酸が何か？も説明できないし、ジェネリックが何か？も分からないとはね。
> あ、知ってるけど書かないのですよね？奥ゆかしい。
> 話が前に進められなくて困っています。
どうでも良いから、何か説明してみろよ。
自分で話を進めてよいぞ。
くっくっく。
> でも、絡んでくれるというか、お付き合いいただいていることに対しては感謝してますよ。
> もうちょっと内容を考えていただけませんか？
低脳相手だから、容赦しろと言うことか。
くっくっく。
385 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 23:15:47 ID:Qs/rn/Ub0
>>379
> それから整形の予算枠の話、「予算枠」って理解できてますか？
> 理解できていたら、
> ＞で、整形の予算枠のどこに回されたんだね？
> 絶対こんなことは書かないと思うんですが。(笑)
なんだ、結局、出任せか。
獣性風情を煽る低脳らしいレスだな。
くっくっく。
> それから整形の予算枠の話、「予算枠」って理解できてますか？
> 理解できていたら、
> ＞で、整形の予算枠のどこに回されたんだね？
> 絶対こんなことは書かないと思うんですが。(笑)
なんだ、結局、出任せか。
獣性風情を煽る低脳らしいレスだな。
くっくっく。
386 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/09(月) 23:18:04 ID:Qs/rn/Ub0
今日も全勝だな。
さて、寝るか。
くっくっく。
さて、寝るか。
くっくっく。
387 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:24:02 ID:hHfLnxNU0
まあ、でも柔整師の生態と本音がわかっていいんじゃないですか？
一般常識からかけ離れた人ばっかりで見てると楽しいですよｗ
一般常識からかけ離れた人ばっかりで見てると楽しいですよｗ
388 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:24:31 ID:UE8xODnc0
>>227 オーソゴナリストさん
＞財団のエライのでもＫ関係者で役職持ちは多いですよ。その昔は警察署で講習会数カ月出席で（柔道三段以上で）ライセンス取れました（笑）
＞しかも、警察出身なら優遇され、昔の要請学校少ない時は警察関係者の入学優先枠もありました。20年以上前入学希望だった私が言うのだから間違いありません。
＞あの時代は、とにかく、受け入れ学生が少なく学年で40人とか（昼夜）二年間で総額700 800万掛かっていました（笑）しかも推薦人に謝礼、保証人に謝礼、学校に寄附これすべて七桁の話。
＞その上、在学中からデッチ奉公と卒業後三年間のお礼奉公（笑）給金は1～3万程度。学校の説明で そう聞いた途端 席を蹴って出ましたけど。
へ～、面白い話ですね。
柔整師免許が利権になっていたということですか。
＞財団のエライのでもＫ関係者で役職持ちは多いですよ。その昔は警察署で講習会数カ月出席で（柔道三段以上で）ライセンス取れました（笑）
＞しかも、警察出身なら優遇され、昔の要請学校少ない時は警察関係者の入学優先枠もありました。20年以上前入学希望だった私が言うのだから間違いありません。
＞あの時代は、とにかく、受け入れ学生が少なく学年で40人とか（昼夜）二年間で総額700 800万掛かっていました（笑）しかも推薦人に謝礼、保証人に謝礼、学校に寄附これすべて七桁の話。
＞その上、在学中からデッチ奉公と卒業後三年間のお礼奉公（笑）給金は1～3万程度。学校の説明で そう聞いた途端 席を蹴って出ましたけど。
へ～、面白い話ですね。
柔整師免許が利権になっていたということですか。
389 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:25:38 ID:UE8xODnc0
>>246 王子の卵さん
＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
柔整側にとってはそう言えるかもしれないが、
整形側にとってはそうではない。
>>260
＞1人に時間を費やしたら他はその分時間を削るって治療家、いや人としておかしくね？
病状の軽重がある中、平等に時間をかける方がおかしいでしょう。
＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
柔整側にとってはそう言えるかもしれないが、
整形側にとってはそうではない。
>>260
＞1人に時間を費やしたら他はその分時間を削るって治療家、いや人としておかしくね？
病状の軽重がある中、平等に時間をかける方がおかしいでしょう。
390 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:26:47 ID:UE8xODnc0
>>384
遊んでくれてありがとう。
具体例が「グルコサミノグルカン」だけ！？
で？それが何？(笑)
>どうでも良いから、何か説明してみろよ。
ん？何で私が既存の確立された治療方法を解説しなきゃならないの？
あなたが否定したいのだから、説明してひっくり返せば良いだけでしょう？
できないのなら話題に出さなければ良いのに。
>>385
＞なんだ、結局、出任せか。
こう言うからには知らないということですね？
自然増部分の対応に使われたのですよ。
現実に起こったのは、報酬単価の低下。
理解できましたか？
接骨院部分も予算枠が必要という話にはなっているけれど、おそらく単独枠にすることになる。
つまり、前回整形枠で起こったことと同じことが起こるわけだな。
不正請求自体にも切り込まれるし、つらいと思うよ。
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。
遊んでくれてありがとう。
具体例が「グルコサミノグルカン」だけ！？
で？それが何？(笑)
>どうでも良いから、何か説明してみろよ。
ん？何で私が既存の確立された治療方法を解説しなきゃならないの？
あなたが否定したいのだから、説明してひっくり返せば良いだけでしょう？
できないのなら話題に出さなければ良いのに。
>>385
＞なんだ、結局、出任せか。
こう言うからには知らないということですね？
自然増部分の対応に使われたのですよ。
現実に起こったのは、報酬単価の低下。
理解できましたか？
接骨院部分も予算枠が必要という話にはなっているけれど、おそらく単独枠にすることになる。
つまり、前回整形枠で起こったことと同じことが起こるわけだな。
不正請求自体にも切り込まれるし、つらいと思うよ。
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。
392 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 23:35:24 ID:RLGDiP12O
393 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:39:30 ID:UE8xODnc0
>>309 オーソゴナリストさん
＞2級医師は4年制で卒業可能として、とりあえず大量に育成する。
元ネタはここですね。
医師の数を増やして医療コストを削減せよ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/134/index2.html
経済アナリストとはとても思えないひどい文章ですね～。
医療の実態を知らないで、よくここまでいい加減なことが書けるなと思いました。
コメントも非難の嵐です。
＞2級医師は4年制で卒業可能として、とりあえず大量に育成する。
元ネタはここですね。
医師の数を増やして医療コストを削減せよ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/134/index2.html
経済アナリストとはとても思えないひどい文章ですね～。
医療の実態を知らないで、よくここまでいい加減なことが書けるなと思いました。
コメントも非難の嵐です。
394 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 23:39:48 ID:RLGDiP12O
>>361と >>391は
同一人物では無いか？
やはり、成り済ましだ！！
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。 絶対神に餌を与えないでください。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
同一人物では無いか？
やはり、成り済ましだ！！
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。 絶対神に餌を与えないでください。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
395 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:40:23 ID:UE8xODnc0
>>331
＞ガングリ、アテローム、デケルバン……
＞あれっ、そんなに緊急性を要するものだっけ？
ガングリオンは神経の圧迫がない限り、基本的に手術しません。
de Quervain 腱鞘炎も注射がよく効くので手術は少なくなりましたね。
アテロームはたまにあります。年2-3例かな。
＞ガングリ、アテローム、デケルバン……
＞あれっ、そんなに緊急性を要するものだっけ？
ガングリオンは神経の圧迫がない限り、基本的に手術しません。
de Quervain 腱鞘炎も注射がよく効くので手術は少なくなりましたね。
アテロームはたまにあります。年2-3例かな。
396 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:41:51 ID:UE8xODnc0
>>332
＞貴院でもトリアージを実施していると言う以上
＞患者様がそのような不満を持っている自覚があるということですよね。
＞それでもあなたは連携の意思はないと言った。
＞なのに、ここで肯定することの意味はなんなのでしょうか？
肯定している訳ではありません。
患者が自分の意志で行くのを妨害することはしないということです。
＞貴院でもトリアージを実施していると言う以上
＞患者様がそのような不満を持っている自覚があるということですよね。
＞それでもあなたは連携の意思はないと言った。
＞なのに、ここで肯定することの意味はなんなのでしょうか？
肯定している訳ではありません。
患者が自分の意志で行くのを妨害することはしないということです。
397 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:42:34 ID:UE8xODnc0
>>337
＞ただ、接骨院の本当の保険市場は2000億円程度、
良かったら教えてください。
柔整療養費の統計は推計に過ぎず、その正確な額は誰も知らないと言われていますが
2000億円という数字の根拠は何でしょうか？
＞ただ、接骨院の本当の保険市場は2000億円程度、
良かったら教えてください。
柔整療養費の統計は推計に過ぎず、その正確な額は誰も知らないと言われていますが
2000億円という数字の根拠は何でしょうか？
398 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:43:06 ID:DNUPStL60
399 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:43:18 ID:UE8xODnc0
>>336
＞診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
診療所でも有床で手術を年間数百やっているところはたくさんあります。
また、最近の生物学的製剤は薬剤費だけで一月に12万以上かかります。
それを全部ひっくるめて7200億円なのです。
＞診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
診療所でも有床で手術を年間数百やっているところはたくさんあります。
また、最近の生物学的製剤は薬剤費だけで一月に12万以上かかります。
それを全部ひっくるめて7200億円なのです。
>>394
今、確認しました。
>>391は私ですが、>>361は違いますよ。
>>382も違います。
>>395
以前、形成の先生に聞いたんですが、圧迫して「パチン！」つぶす方法があるとか、、、
背筋が寒くなりました。
ガングリオンの袋を開いて朝顔状に開放して、皮下で縫合してしまう術式は今はやらなくなったのですか？
今、確認しました。
>>391は私ですが、>>361は違いますよ。
>>382も違います。
>>395
以前、形成の先生に聞いたんですが、圧迫して「パチン！」つぶす方法があるとか、、、
背筋が寒くなりました。
ガングリオンの袋を開いて朝顔状に開放して、皮下で縫合してしまう術式は今はやらなくなったのですか？
401 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:48:04 ID:DNUPStL60
402 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 23:48:09 ID:RLGDiP12O
403 ：王子の卵：2008/06/09(月) 23:48:35 ID:0fmnm0deO
404 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:50:42 ID:hkeJyXD70
>絶対神さん
>科学とはな、昨日正しいと言っておったことが、今日は間違っていると言うものだ。
正しいです。
ヒアルロン酸についての貴方の意見もいいですね。私もヒアルロン酸の効果に
疑問を持ってますが・・・・・
>科学とはな、昨日正しいと言っておったことが、今日は間違っていると言うものだ。
正しいです。
ヒアルロン酸についての貴方の意見もいいですね。私もヒアルロン酸の効果に
疑問を持ってますが・・・・・
405 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:50:54 ID:DNUPStL60
顔の人 この業界のテクニック等はほとんど偶然に発見された物が大半ですよ。時効かも知らんがＳＯＴの大御所マーク 〇ックＤＣのベバリーヒルズの自宅地下室には研究用の死体が五体あるとか。
ピアーステクニックの開発者が実は、スティル ワーゲンＤＣだったとか。ＡＯＴの開発者になってるのがロイ スェットたが実は、数人で開発された。
その内の一人 フレドリック ボー〇は権利を手にした後 すぐに、引退した。実は、ガンステッドテーブルに関しては著作権は無い、すなわち誰が作ってもＯＫ。
まだまだ、あるけど聞く？
しかし、周りのインチキが散々騙して回った後でいくら こうやっている治療院ですよとアピールしても 胡散臭い目でしか 見てくれないのが 我慢ならんのよ。マッチポンプだわさ(;_;)
私なら、迷った時理論の発生した原点に戻ります。すなわち 上部頚椎に戻るか、それ以外なら最も下に戻ります。
そしてほったらかし、信念と自信を持ってアジャストすると いわゆる残心が伝わり アジャスト後もキープされそうな 気がするが、確信に近い気だと最近は想像しています。
最近も よく迷路に陥っていますが（笑）
「残心」それが自信として現れればいいんだよ。
あとはＡのポイントを押すとＢの痛みが減る、というような原理を説明して
患者が納得すればいいんだよ。理論じゃないよ、仕組みでいい。
ネ申のじぃちゃんが云うように、人間など何だかわからん存在だから、
あえて理論で説明するとしたらカオスぐらいなもんだろう。
今の経済社会も似たようなもんだな。
ピアーステクニックの開発者が実は、スティル ワーゲンＤＣだったとか。ＡＯＴの開発者になってるのがロイ スェットたが実は、数人で開発された。
その内の一人 フレドリック ボー〇は権利を手にした後 すぐに、引退した。実は、ガンステッドテーブルに関しては著作権は無い、すなわち誰が作ってもＯＫ。
まだまだ、あるけど聞く？
しかし、周りのインチキが散々騙して回った後でいくら こうやっている治療院ですよとアピールしても 胡散臭い目でしか 見てくれないのが 我慢ならんのよ。マッチポンプだわさ(;_;)
私なら、迷った時理論の発生した原点に戻ります。すなわち 上部頚椎に戻るか、それ以外なら最も下に戻ります。
そしてほったらかし、信念と自信を持ってアジャストすると いわゆる残心が伝わり アジャスト後もキープされそうな 気がするが、確信に近い気だと最近は想像しています。
最近も よく迷路に陥っていますが（笑）
「残心」それが自信として現れればいいんだよ。
あとはＡのポイントを押すとＢの痛みが減る、というような原理を説明して
患者が納得すればいいんだよ。理論じゃないよ、仕組みでいい。
ネ申のじぃちゃんが云うように、人間など何だかわからん存在だから、
あえて理論で説明するとしたらカオスぐらいなもんだろう。
今の経済社会も似たようなもんだな。
406 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:53:57 ID:hkeJyXD70
>>395
そもそもガングリオンは自然消退する可能性が高いので, 安易に手術はしない
が, 確定診断という意味では穿刺しますよ。でもみりゃわかるけど, 万が一
違うと訴訟され負けることがあるので, 医科ではしょうがないので確認しますかね。
そもそもガングリオンは自然消退する可能性が高いので, 安易に手術はしない
が, 確定診断という意味では穿刺しますよ。でもみりゃわかるけど, 万が一
違うと訴訟され負けることがあるので, 医科ではしょうがないので確認しますかね。
407 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 23:57:18 ID:RLGDiP12O
＞＞オマエが昨日の秋葉原の犯人だったか！すまん すまん
＞375:06/09(月) 22:31 DNUPStL60
オーソゴナリストにも餌を与えないで下さい
筋の付着部もわからないくせに大家を気取るだけです。
＞376:06/09(月) 22:33 DNUPStL60
オーソゴナリストにも餌を与えないで下さい
自分の間違いを指摘されても誤らずに逆切れするだけです
＞＞このＩＤに要注意！→DNUPStL60
＞375:06/09(月) 22:31 DNUPStL60
オーソゴナリストにも餌を与えないで下さい
筋の付着部もわからないくせに大家を気取るだけです。
＞376:06/09(月) 22:33 DNUPStL60
オーソゴナリストにも餌を与えないで下さい
自分の間違いを指摘されても誤らずに逆切れするだけです
＞＞このＩＤに要注意！→DNUPStL60
>>397
推計です、正確な数字じゃあない。
>>399
を考えても本来の傷病でこの金額はありえない。
請求額から不自然な請求をのぞいたらその数字以下になります。
ただ、今回の報道を受けてこの数字は減る方向に、、、ならないかもしれません。
>>337
の通り、どうやら団体が、不正を通してしまう努力をしているようですから。
推計です、正確な数字じゃあない。
>>399
を考えても本来の傷病でこの金額はありえない。
請求額から不自然な請求をのぞいたらその数字以下になります。
ただ、今回の報道を受けてこの数字は減る方向に、、、ならないかもしれません。
>>337
の通り、どうやら団体が、不正を通してしまう努力をしているようですから。
409 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 00:02:40 ID:kNScyWfGO
>>401
＞401:06/09(月) 23:48 DNUPStL60
>>388
＞こいつの言うのはいい加減だ
25年以上前入学した俺は学費総額１９０万程で卒業したがな
給料も普通に１０万ほど貰っていたぞ
こんな嘘付きの言うこと信じてはダメだ
＞＞と言う事は、オマエ逆算したら最低でも40代半ば過ぎで こんなアホな、情けない粘着してる訳？wwwwwwwリアバレより情けないわ（笑）子供と嫁の顔見たいわ（笑）
＞401:06/09(月) 23:48 DNUPStL60
>>388
＞こいつの言うのはいい加減だ
25年以上前入学した俺は学費総額１９０万程で卒業したがな
給料も普通に１０万ほど貰っていたぞ
こんな嘘付きの言うこと信じてはダメだ
＞＞と言う事は、オマエ逆算したら最低でも40代半ば過ぎで こんなアホな、情けない粘着してる訳？wwwwwwwリアバレより情けないわ（笑）子供と嫁の顔見たいわ（笑）
410 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 00:06:01 ID:sJn5OPWa0
>>408
＞ただ、今回の報道を受けてこの数字は減る方向に、、、ならないかもしれません。
＞>>337
＞の通り、どうやら団体が、不正を通してしまう努力をしているようですから。
さっそく、上層部が政治活動をしているのですね。
どんな理屈で黒を白と言いくるめるのでしょうか？
＞ただ、今回の報道を受けてこの数字は減る方向に、、、ならないかもしれません。
＞>>337
＞の通り、どうやら団体が、不正を通してしまう努力をしているようですから。
さっそく、上層部が政治活動をしているのですね。
どんな理屈で黒を白と言いくるめるのでしょうか？
>>403
いや、勝てる人っているのですか？
>>404
内服については、ヒアルロン酸もグルコサミンも有意な効果はありません。
しかし、関節包内注射については様々なエビデンスがあります。
>>406
自然消退するものもありますが、そんなに追跡していないのではないでしょうか？
それよりも、穿刺しても再発を繰り返す例がどうしても目立ってしまいます。
いや、勝てる人っているのですか？
>>404
内服については、ヒアルロン酸もグルコサミンも有意な効果はありません。
しかし、関節包内注射については様々なエビデンスがあります。
>>406
自然消退するものもありますが、そんなに追跡していないのではないでしょうか？
それよりも、穿刺しても再発を繰り返す例がどうしても目立ってしまいます。
412 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 00:10:18 ID:ACPicw/Q0
>>374は本当ですか？
413 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 00:13:42 ID:CHTW0Cuc0
414 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 00:14:07 ID:kNScyWfGO
>>405
DNUPStL60
マジレスするが俺の時は、確かに学費総額はそんなもんだったよ200は、ゆうに越えてたな。寄付金で最低が100 推薦人に50～100、保証人に100～200、通学中の諸経費込みで そうなるだろ。
地域性で給料は幅があったよ。関東は若干他よりは高かったよな。あの当時の北陸、関西、四国、九州は悲惨だった。知ってるだろ？
DNUPStL60
マジレスするが俺の時は、確かに学費総額はそんなもんだったよ200は、ゆうに越えてたな。寄付金で最低が100 推薦人に50～100、保証人に100～200、通学中の諸経費込みで そうなるだろ。
地域性で給料は幅があったよ。関東は若干他よりは高かったよな。あの当時の北陸、関西、四国、九州は悲惨だった。知ってるだろ？
415 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 00:19:38 ID:ynqJevAM0
>>412
びびってる香具師発見！
びびってる香具師発見！
416 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 00:21:45 ID:sJn5OPWa0
>>382 オーソゴナリストさん
＞あんたが、論破してるのを一回も見た事無いがね（笑）
そうですか？ あなたは症例検討から二回逃げたじゃないですか。
ちゃんと過去ログに残っていますよ。
＞他人の携帯やら、ノートやら借りて書き込むのはやめてくれんかね？
ハハ、そんな面倒なコトしませんよ。
レスするだけで精一杯。
私は6年以上アホのようにスレ主してるんですよ。
自然体じゃないと長続きしない。
＞あんたが、論破してるのを一回も見た事無いがね（笑）
そうですか？ あなたは症例検討から二回逃げたじゃないですか。
ちゃんと過去ログに残っていますよ。
＞他人の携帯やら、ノートやら借りて書き込むのはやめてくれんかね？
ハハ、そんな面倒なコトしませんよ。
レスするだけで精一杯。
私は6年以上アホのようにスレ主してるんですよ。
自然体じゃないと長続きしない。
417 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 00:21:50 ID:CHTW0Cuc0
どうでもいいが俺のキャバクラにも保険きかせてくれ！！！
418 ：412：2008/06/10(火) 00:27:27 ID:ACPicw/Q0
>>415 いえいえ、よい事だなあと思って。
419 ：王子の卵：2008/06/10(火) 00:31:03 ID:OzkfvxUcO
>>411
おまえが挑めｗ
おまえが挑めｗ
420 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 00:35:25 ID:ACPicw/Q0
>>419 無理！
421 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 00:38:03 ID:kNScyWfGO
422 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:10:13 ID:sKqTxSYG0
大魔神よ。
このスレ大盛況じゃ～～～～あ～～～～りませんかｗ
この調子ならあと２～３日でこのスレ終了だな。
随分短命だことｗｗ
このスレ大盛況じゃ～～～～あ～～～～りませんかｗ
この調子ならあと２～３日でこのスレ終了だな。
随分短命だことｗｗ
423 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:15:39 ID:sKqTxSYG0
424 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:18:31 ID:sKqTxSYG0
425 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 01:18:37 ID:ACPicw/Q0
無理を通せば道理は引っ込むかもしれません。
保険はもう無理だと思います。
保険はもう無理だと思います。
426 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:38:49 ID:sKqTxSYG0
>>389
＞病状の軽重がある中、平等に時間をかける方がおかしいでしょう。
時間を同じ長さ掛けるのが平等と考えてる時点であんた終わってるんだよ。
重篤の患者と同じ長さの時間を費やせなんて一言もいってない。
まぁ、デジタル思考で視野狭窄がかなり進んでおる大魔神にこれ以上語るのは無駄だからこの辺でやめとくわ。
臨床所見、検査所見で、特に問題がなくても患者さんは痛くて痛くてどうしようも無い場合も多々ある。
そんな患者さんの気持ちを考えることは・・・出来ないな（哀）
トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
トリアージ＝逃げ口上
＞病状の軽重がある中、平等に時間をかける方がおかしいでしょう。
時間を同じ長さ掛けるのが平等と考えてる時点であんた終わってるんだよ。
重篤の患者と同じ長さの時間を費やせなんて一言もいってない。
まぁ、デジタル思考で視野狭窄がかなり進んでおる大魔神にこれ以上語るのは無駄だからこの辺でやめとくわ。
臨床所見、検査所見で、特に問題がなくても患者さんは痛くて痛くてどうしようも無い場合も多々ある。
そんな患者さんの気持ちを考えることは・・・出来ないな（哀）
トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
トリアージ＝逃げ口上
427 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:43:21 ID:sKqTxSYG0
428 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 01:47:01 ID:ACPicw/Q0
>>391
エビデンスなしに保険適応は通らない。
よって保険適応になった段階で治療方法としては認められたことになる。
肯定するには、承認申請時のデータを読んでもらえば充分、医療に関与する者であれば誰でも入手可能。
これを否定するには、承認申請時のデータの誤りを指摘する、または無効であったエビデンスをできるだけ数多く提示し、治療効果に疑いがあるということを主張すれば良い。
エビデンスなしに保険適応は通らない。
よって保険適応になった段階で治療方法としては認められたことになる。
肯定するには、承認申請時のデータを読んでもらえば充分、医療に関与する者であれば誰でも入手可能。
これを否定するには、承認申請時のデータの誤りを指摘する、または無効であったエビデンスをできるだけ数多く提示し、治療効果に疑いがあるということを主張すれば良い。
骨接ぎ屋の勘違い度と医療側からの嫌われ度がよくわかるスレでつねｗ
偽医療になんで「医療」保険を適用するのか理解できないよｗ
お前らが使えるのは急性期だけだろ
骨接ぎ業界では慢性のことを急性とならっているの？
偽医療になんで「医療」保険を適用するのか理解できないよｗ
お前らが使えるのは急性期だけだろ
骨接ぎ業界では慢性のことを急性とならっているの？
430 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:53:27 ID:sKqTxSYG0
>>200
＞患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
>>389：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:25:38 ID:UE8xODnc0
>>246 王子の卵さん
＞＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
＞柔整側にとってはそう言えるかもしれないが、
＞整形側にとってはそうではない。
おまえも柔にてめえのケツ拭ってもらってるこちじゃねぇか？ｗｗｗ
おまえのは医接連携とは言わんの。
ただの医接移動だ。
おまえ、接骨院のお蔭で評判ガタ落ちを防げてるんだから接骨院様の感謝感謝だなｗｗｗｗｗ
＞患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
>>389：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:25:38 ID:UE8xODnc0
>>246 王子の卵さん
＞＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
＞柔整側にとってはそう言えるかもしれないが、
＞整形側にとってはそうではない。
おまえも柔にてめえのケツ拭ってもらってるこちじゃねぇか？ｗｗｗ
おまえのは医接連携とは言わんの。
ただの医接移動だ。
おまえ、接骨院のお蔭で評判ガタ落ちを防げてるんだから接骨院様の感謝感謝だなｗｗｗｗｗ
431 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:56:16 ID:sKqTxSYG0
>>200
＞患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
>>389：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:25:38 ID:UE8xODnc0
>>246 王子の卵さん
＞＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
＞柔整側にとってはそう言えるかもしれないが、
＞整形側にとってはそうではない。
おまえも柔にてめえのケツ拭ってもらってるこちじゃねぇか？ｗｗｗ
おまえのは医接連携とは言わんの。
ただの医接移動だ。
おまえ、接骨院のお蔭で評判ガタ落ちを防げてるんだから接骨院様の感謝感謝だなｗｗｗｗｗ
＞患者さんにとっては、自分が軽症か重症かは分からないので、
あっさり診察が終わってしまって不満を持つ人もいます。
そんな方は、整骨院でゆっくり話を聞いてもらったらいいと思いますよ。
患者さんに接骨院・整骨院に行くなと言うことはありません。
>>389：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/09(月) 23:25:38 ID:UE8xODnc0
>>246 王子の卵さん
＞＞医接連携は患者さんへより一層クオリティの高いものを提供していくためにしてることでしょ？
＞柔整側にとってはそう言えるかもしれないが、
＞整形側にとってはそうではない。
おまえも柔にてめえのケツ拭ってもらってるこちじゃねぇか？ｗｗｗ
おまえのは医接連携とは言わんの。
ただの医接移動だ。
おまえ、接骨院のお蔭で評判ガタ落ちを防げてるんだから接骨院様の感謝感謝だなｗｗｗｗｗ
432 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 01:56:50 ID:ACPicw/Q0
医師が不正を働くとこんなことが起こります。
報道されなくとも実際に処罰を受けます。
柔道整復も不正請求をしていたら同じ扱いにするだけで充分です。
【産経新聞 2008.1.6】 美容外科 「菅谷クリニック（現在サニークリニック）」 家宅捜索
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080106/crm0801060154001-n1.htm
美容外科「菅谷クリニック」（横浜市泉区）が診療報酬の不正請求をしていた問題で、
神奈川県警が詐欺容疑で同クリニックなど関係個所を４日に家宅捜索し、本格的な
捜査に乗り出したことが分かった。県警は強制捜査で不正請求の実態解明を進める。
菅谷クリニックをめぐっては、診療報酬約４００万円を不正請求したとして神奈川
社会保険事務局が昨年２月、保険医療機関指定を取り消す行政処分を出し、先月
になって同クリニックを経営していた菅谷良男医師（５７）を詐欺罪で刑事告発していた。
報道されなくとも実際に処罰を受けます。
柔道整復も不正請求をしていたら同じ扱いにするだけで充分です。
【産経新聞 2008.1.6】 美容外科 「菅谷クリニック（現在サニークリニック）」 家宅捜索
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080106/crm0801060154001-n1.htm
美容外科「菅谷クリニック」（横浜市泉区）が診療報酬の不正請求をしていた問題で、
神奈川県警が詐欺容疑で同クリニックなど関係個所を４日に家宅捜索し、本格的な
捜査に乗り出したことが分かった。県警は強制捜査で不正請求の実態解明を進める。
菅谷クリニックをめぐっては、診療報酬約４００万円を不正請求したとして神奈川
社会保険事務局が昨年２月、保険医療機関指定を取り消す行政処分を出し、先月
になって同クリニックを経営していた菅谷良男医師（５７）を詐欺罪で刑事告発していた。
433 ：王子の卵：2008/06/10(火) 01:59:12 ID:sKqTxSYG0
434 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 02:03:32 ID:ACPicw/Q0
>>429
どちらかというと介護保険のほうが近いのでは？
どちらかというと介護保険のほうが近いのでは？
435 ：王子の卵：2008/06/10(火) 02:06:04 ID:sKqTxSYG0
大魔神さんよぉ。
整形外科による訪問マッサージ、どう思う？
軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して鵜（あんまさん）を泳がせて・・・
あんたもやってるんか？
整形外科による訪問マッサージ、どう思う？
軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して鵜（あんまさん）を泳がせて・・・
あんたもやってるんか？
436 ：イ更 戸斤 糸氏：2008/06/10(火) 03:10:47 ID:oSQr4egv0
＞＞ほねつぎ王子
なんか、ガラ悪いぞ。
＞おまえも柔にてめえのケツ拭ってもらってるこちじゃねぇか？ｗｗｗ
おまえのは医接連携とは言わんの。～（中略）～接骨院様の感謝感謝だなｗｗｗｗｗ
騒ぎ方が、なんか遠吼え臭くて、痛々しさが物寂しさを感じさせるよw。
どうでもいいけどよ、
ほねつぎが不要なことが、
一般人にも知れてしまっただけの事。
自分がやってきたことが、それほど価値の無いことだと、面と向かって言われたら、誰でもムカつくよ。
気持ちはわかる。
でもよ、悪いけど、ほねつぎのやっていることは、価値がないというよりも、害があるんだよね。
なんか、ガラ悪いぞ。
＞おまえも柔にてめえのケツ拭ってもらってるこちじゃねぇか？ｗｗｗ
おまえのは医接連携とは言わんの。～（中略）～接骨院様の感謝感謝だなｗｗｗｗｗ
騒ぎ方が、なんか遠吼え臭くて、痛々しさが物寂しさを感じさせるよw。
どうでもいいけどよ、
ほねつぎが不要なことが、
一般人にも知れてしまっただけの事。
自分がやってきたことが、それほど価値の無いことだと、面と向かって言われたら、誰でもムカつくよ。
気持ちはわかる。
でもよ、悪いけど、ほねつぎのやっていることは、価値がないというよりも、害があるんだよね。
437 ：イ更 戸斤 糸氏：2008/06/10(火) 03:37:49 ID:oSQr4egv0
柔道整復師
＜教育課程＞
専門学校３年過程
講習半年で取れる教員資格者が、授業を受け持つ。
骨折、脱臼の整復技法を、生徒同士で形稽古。
座学は看護学校の過程にも劣る一般人向け教養医学
＜仕事の実際＞
脱臼骨折の患者さんは、現代では整形に行くので、外傷急性期の患者さんなど触れる機会は無い。
触ったことが無いので、整復など、上手くなるどころか「出来ない」。
つまり、学校で練習した「整復技術」は、畳の上の水練のまま、終る。
そこで、実際には、脱臼骨折は捨て、患者に腰椎「捻挫」、などの病名を創作し、どういうわけか「揉む」。
そして、患者の状態が「亜」急性期であるという臨床診断を勝手に行い、何年も慢性的にｗ「揉む」。
で、何年分も、「亜」急性期の治療であるとして、療養費申請する。
＜資格の由来＞
本来、警官が退職後の生業として存在した業種。人目につかないところでおいしい目を見る為の療養費申請資格であった。
徐々にこの既得権に群がる人間が多くなり、
規制緩和この方、学校業者に目を付けられて、学校乱立、資格者爆増、不正請求額もあまりに酷くなり、どうしても人目に付くようになっちまった。
うん、わるいけど、どう見てもいらない業種だね。
馬鹿ばかりなのも、このスレ見てると実感できるし。馬鹿というより、腐ってるか、ね。
＜教育課程＞
専門学校３年過程
講習半年で取れる教員資格者が、授業を受け持つ。
骨折、脱臼の整復技法を、生徒同士で形稽古。
座学は看護学校の過程にも劣る一般人向け教養医学
＜仕事の実際＞
脱臼骨折の患者さんは、現代では整形に行くので、外傷急性期の患者さんなど触れる機会は無い。
触ったことが無いので、整復など、上手くなるどころか「出来ない」。
つまり、学校で練習した「整復技術」は、畳の上の水練のまま、終る。
そこで、実際には、脱臼骨折は捨て、患者に腰椎「捻挫」、などの病名を創作し、どういうわけか「揉む」。
そして、患者の状態が「亜」急性期であるという臨床診断を勝手に行い、何年も慢性的にｗ「揉む」。
で、何年分も、「亜」急性期の治療であるとして、療養費申請する。
＜資格の由来＞
本来、警官が退職後の生業として存在した業種。人目につかないところでおいしい目を見る為の療養費申請資格であった。
徐々にこの既得権に群がる人間が多くなり、
規制緩和この方、学校業者に目を付けられて、学校乱立、資格者爆増、不正請求額もあまりに酷くなり、どうしても人目に付くようになっちまった。
うん、わるいけど、どう見てもいらない業種だね。
馬鹿ばかりなのも、このスレ見てると実感できるし。馬鹿というより、腐ってるか、ね。
438 ：イ更 戸斤 糸氏：2008/06/10(火) 03:45:43 ID:oSQr4egv0
何もできないし
何の価値もないのに
国の金にたかり続ける資格。業界。
道路の話と似てるよねｗ。
放置してほしいのは解るけど、
もう先は見えたねえ。
何の価値もないのに
国の金にたかり続ける資格。業界。
道路の話と似てるよねｗ。
放置してほしいのは解るけど、
もう先は見えたねえ。
439 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 05:09:27 ID:5AlDehqt0
>マジレスするが俺の時は、確かに学費総額はそんなもんだったよ200は、ゆうに越えてたな。寄>付金で最低が100 推薦人に50～100、保証人に100～200、通学中の諸経費込みで そうなるだろ
は？
普通に一般入試で柔整師になれたでしょ？
どこの学校にそんな裏金払ったのかね
だから付着部がわからなくてパニクルのかね
で君も弟子から100万程摘んだのかね
は？
普通に一般入試で柔整師になれたでしょ？
どこの学校にそんな裏金払ったのかね
だから付着部がわからなくてパニクルのかね
で君も弟子から100万程摘んだのかね
440 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/10(火) 06:50:52 ID:wgWkQ6sv0
>>406
> >>395
> そもそもガングリオンは自然消退する可能性が高いので, 安易に手術はしない
> が, 確定診断という意味では穿刺しますよ。でもみりゃわかるけど, 万が一
> 違うと訴訟され負けることがあるので, 医科ではしょうがないので確認しますかね。
ガングリオンは手術しても再発することが多い。
しかも、瘢痕が残って痛みを誘発しやすい。
叩けば消えるのだから、手術するだけ無駄だ。
そういえば、古賀は手技でガングリオンを治しておったな。
くっくっく。
> >>395
> そもそもガングリオンは自然消退する可能性が高いので, 安易に手術はしない
> が, 確定診断という意味では穿刺しますよ。でもみりゃわかるけど, 万が一
> 違うと訴訟され負けることがあるので, 医科ではしょうがないので確認しますかね。
ガングリオンは手術しても再発することが多い。
しかも、瘢痕が残って痛みを誘発しやすい。
叩けば消えるのだから、手術するだけ無駄だ。
そういえば、古賀は手技でガングリオンを治しておったな。
くっくっく。
441 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 07:11:47 ID:dORYfqfE0
このスレすごい。
もしかして柔道整復師って自分たちのこと医療従事者と思ってるの？？
もしかして柔道整復師って自分たちのこと医療従事者と思ってるの？？
443 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 08:49:12 ID:b0PfxRQa0
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
444 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 08:57:26 ID:b0PfxRQa0
オーソとか言う人。本気で柔整が二級医師になれると思ってるよ。
バカがなれるわけ無いだろ。柔整が二級医師になっても医者も看護婦も全く信用しないだろうから、全く機能しないよ。
完全に無駄。
バカがなれるわけ無いだろ。柔整が二級医師になっても医者も看護婦も全く信用しないだろうから、全く機能しないよ。
完全に無駄。
445 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 09:19:19 ID:3gZb9Hc50
医科による 薬の重複処方の無駄だけで 2000億円～3000億円！
肩こりにビタミン！
肩こりにビタミン！
446 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 09:36:19 ID:ynqJevAM0
>435
マッサージ師が医師の同意書もって訪問マッサージって違法なんですか？
マッサージ師が医師の同意書もって訪問マッサージって違法なんですか？
447 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/10(火) 09:44:07 ID:QT+9R8pE0
>>388
> >>227 オーソゴナリストさん
> ＞財団のエライのでもＫ関係者で役職持ちは多いですよ。その昔は警察署で講習会数カ月出席で（柔道三段以上で）ライセンス取れました（笑）
> ＞しかも、警察出身なら優遇され、昔の要請学校少ない時は警察関係者の入学優先枠もありました。20年以上前入学希望だった私が言うのだから間違いありません。
> ＞あの時代は、とにかく、受け入れ学生が少なく学年で40人とか（昼夜）二年間で総額700 800万掛かっていました（笑）しかも推薦人に謝礼、保証人に謝礼、学校に寄附これすべて七桁の話。
> ＞その上、在学中からデッチ奉公と卒業後三年間のお礼奉公（笑）給金は1～3万程度。学校の説明で そう聞いた途端 席を蹴って出ましたけど。
>
> へ～、面白い話ですね。
> 柔整師免許が利権になっていたということですか。
医者より良いだろうが。
教授は系列病院に医師を派遣する口入れ屋だしな。
研修医の給料は２万円だったか？
くっくっく。
> >>227 オーソゴナリストさん
> ＞財団のエライのでもＫ関係者で役職持ちは多いですよ。その昔は警察署で講習会数カ月出席で（柔道三段以上で）ライセンス取れました（笑）
> ＞しかも、警察出身なら優遇され、昔の要請学校少ない時は警察関係者の入学優先枠もありました。20年以上前入学希望だった私が言うのだから間違いありません。
> ＞あの時代は、とにかく、受け入れ学生が少なく学年で40人とか（昼夜）二年間で総額700 800万掛かっていました（笑）しかも推薦人に謝礼、保証人に謝礼、学校に寄附これすべて七桁の話。
> ＞その上、在学中からデッチ奉公と卒業後三年間のお礼奉公（笑）給金は1～3万程度。学校の説明で そう聞いた途端 席を蹴って出ましたけど。
>
> へ～、面白い話ですね。
> 柔整師免許が利権になっていたということですか。
医者より良いだろうが。
教授は系列病院に医師を派遣する口入れ屋だしな。
研修医の給料は２万円だったか？
くっくっく。
448 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/10(火) 09:47:14 ID:QT+9R8pE0
>>391
> 具体例が「グルコサミノグルカン」だけ！？
> で？それが何？(笑)
糖タンパクだが？
そんなことも知らんのか？
くっくっく。
> >>385
> ＞なんだ、結局、出任せか。
> こう言うからには知らないということですね？
> 自然増部分の対応に使われたのですよ。
> 現実に起こったのは、報酬単価の低下。
> 理解できましたか？
つまり、デマカセだと言うことだな。
自然増できないように叩かれたと言うことだ、たわけ。
くっくっく。
> 具体例が「グルコサミノグルカン」だけ！？
> で？それが何？(笑)
糖タンパクだが？
そんなことも知らんのか？
くっくっく。
> >>385
> ＞なんだ、結局、出任せか。
> こう言うからには知らないということですね？
> 自然増部分の対応に使われたのですよ。
> 現実に起こったのは、報酬単価の低下。
> 理解できましたか？
つまり、デマカセだと言うことだな。
自然増できないように叩かれたと言うことだ、たわけ。
くっくっく。
449 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/10(火) 09:50:34 ID:QT+9R8pE0
>>399
> >>336
> ＞診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
>
> 診療所でも有床で手術を年間数百やっているところはたくさんあります。
> また、最近の生物学的製剤は薬剤費だけで一月に12万以上かかります。
> それを全部ひっくるめて7200億円なのです。
功労賞は無駄だと思っておるな。
勤務医に戻った方が良かろう。
くっくっく。
> >>336
> ＞診療所でも扱うところはあるだろう。それとも皆無なのか？
>
> 診療所でも有床で手術を年間数百やっているところはたくさんあります。
> また、最近の生物学的製剤は薬剤費だけで一月に12万以上かかります。
> それを全部ひっくるめて7200億円なのです。
功労賞は無駄だと思っておるな。
勤務医に戻った方が良かろう。
くっくっく。
450 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/10(火) 09:54:17 ID:QT+9R8pE0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
451 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 10:19:22 ID:kNScyWfGO
452 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 10:21:46 ID:kNScyWfGO
>>437さんの
書き込みの内容が正しいかも。
書き込みの内容が正しいかも。
453 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 10:23:38 ID:VBGStJK1O
http://orz.2ch.io/p/-/bubble6.2ch.net/cafe50/1212745792/n 顎関節症を統合失調症と誤診し監禁した珍事件
454 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 10:33:56 ID:ynqJevAM0
>450
2007年 4500億円(推計)
2010年 7000億円(予想)
2007年 4500億円(推計)
2010年 7000億円(予想)
455 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:04:22 ID:ACPicw/Q0
>>454
今の段階で2007の推計はおそらく本当。
しかし2010がどうなるかは有資格者の遵法意識次第。
もう統制経済の許容枠を超えてしまったし、本来警察OBを中心に利権化していた資格の意味がなくなった。
上で超貧乏神とか言う人が厚生労働省が云々と書いている人がいたが、実際は切るための裏づけを担当するだけ。
恐ろしいのは彼らじゃない。
今の段階で2007の推計はおそらく本当。
しかし2010がどうなるかは有資格者の遵法意識次第。
もう統制経済の許容枠を超えてしまったし、本来警察OBを中心に利権化していた資格の意味がなくなった。
上で超貧乏神とか言う人が厚生労働省が云々と書いている人がいたが、実際は切るための裏づけを担当するだけ。
恐ろしいのは彼らじゃない。
456 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:06:10 ID:ACPicw/Q0
貧乏神は本当に後出しじゃんけんが好きなやつだなあ。
457 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:15:02 ID:b0PfxRQa0
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
458 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:21:17 ID:b0PfxRQa0
>>451
は？知識も無いのに看護婦よりも勝っているとか、医者より勝っているとか勘違いしているアホが柔整でしょ？
カリキュラムで医療を習ってもまともに二級医師として医療行為が出来る可能性なんか０％だろ。
は？知識も無いのに看護婦よりも勝っているとか、医者より勝っているとか勘違いしているアホが柔整でしょ？
カリキュラムで医療を習ってもまともに二級医師として医療行為が出来る可能性なんか０％だろ。
459 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:34:58 ID:omsi9rNw0
まったく、福田政権になってから
時代に逆行する政策ばかり推し進めてるな。
そんなに日本を売り飛ばしたいのか？
時代に逆行する政策ばかり推し進めてるな。
そんなに日本を売り飛ばしたいのか？
460 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:37:16 ID:ACPicw/Q0
>>459
工作員乙！
工作員乙！
整骨なんてさ世の中から消えていく運命の職業だよ
あんなもん なくったって 誰が困る？？？？？？？？？？？？？？
整形外科でばっちりカバーできるじゃん
あんなもん なくったって 誰が困る？？？？？？？？？？？？？？
整形外科でばっちりカバーできるじゃん
462 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:46:55 ID:ACPicw/Q0
463 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:47:25 ID:P4U3fU2X0
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I&feature=related
漢民族を日本国内に大量に入れて、工作活動。
属国化を目指す媚中犬議員。
在日外国人参政権付与
人権擁護法案
国籍取得緩和
移民庁
大量留学生受け入れ
留学生への様々な優遇
全てセット。
この流れで見ると日本人の医療費を何故削るかが見えてくる。
自民党は日本人を奴隷として扱っている。
漢民族を日本国内に大量に入れて、工作活動。
属国化を目指す媚中犬議員。
在日外国人参政権付与
人権擁護法案
国籍取得緩和
移民庁
大量留学生受け入れ
留学生への様々な優遇
全てセット。
この流れで見ると日本人の医療費を何故削るかが見えてくる。
自民党は日本人を奴隷として扱っている。
464 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 11:49:47 ID:ACPicw/Q0
>>463
工作員乙！
工作員乙！
465 ：王子の卵：2008/06/10(火) 11:58:30 ID:OzkfvxUcO
466 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 12:01:18 ID:b0PfxRQa0
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
467 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 12:05:10 ID:kNScyWfGO
>>439
＞は？
普通に一般入試で柔整師になれたでしょ？
どこの学校にそんな裏金払ったのかね
＞＞現状を知らなかったのがバレバレですな。募集20人位で受験生数百人、受験生の顔ぶれは医者の息子、医学部ビミョーに入れなかった人、
柔道特待生、警察関係者、地縁血縁者、部外者であの時代は事実上締め出されてたんだよ。そして、あのデッチ奉公（笑）私は何も無かったから、諦めたんだよ。知らずに語ってくれるな。
＞は？
普通に一般入試で柔整師になれたでしょ？
どこの学校にそんな裏金払ったのかね
＞＞現状を知らなかったのがバレバレですな。募集20人位で受験生数百人、受験生の顔ぶれは医者の息子、医学部ビミョーに入れなかった人、
柔道特待生、警察関係者、地縁血縁者、部外者であの時代は事実上締め出されてたんだよ。そして、あのデッチ奉公（笑）私は何も無かったから、諦めたんだよ。知らずに語ってくれるな。
1様
すごい盛況ぶりでいいですね。
え～と、板状筋の挫傷の検査方法は・・・・秘密です。お金くれたら教えます。
板状筋でなくても良いのですがね、例えば手の背側骨間筋の挫傷でもね。例えばの話しですからね。
まあ、誤診でも良いですから、柔整師がそう判断したとして、協定の療養費申請における
傷病名は何だと思いますか？
グレーでした。
すごい盛況ぶりでいいですね。
え～と、板状筋の挫傷の検査方法は・・・・秘密です。お金くれたら教えます。
板状筋でなくても良いのですがね、例えば手の背側骨間筋の挫傷でもね。例えばの話しですからね。
まあ、誤診でも良いですから、柔整師がそう判断したとして、協定の療養費申請における
傷病名は何だと思いますか？
グレーでした。
469 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 12:45:46 ID:wXNbiRGqO
>>417
世間話やぐちをきいて保険がきくんだから、それもありかも。
世間話やぐちをきいて保険がきくんだから、それもありかも。
470 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 15:53:16 ID:JS1leL4N0
【鍼灸】 長野式治療法の素晴らしさを語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212682665/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212682665/l50
↑NHKにも出てた変わりもんの先生ですよね。
グレーでした。
グレーでした。
472 ：王子の卵：2008/06/10(火) 16:10:45 ID:OzkfvxUcO
>>469
世間話や愚痴が言えるってどういう意味か分かるか？
世間話や愚痴が言えるってどういう意味か分かるか？
473 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 16:12:46 ID:b0PfxRQa0
>>472
不正しやすいって事だろうな。
不正しやすいって事だろうな。
>>472
すばらしい事だけど、健康保険とは無関係ということ。
すばらしい事だけど、健康保険とは無関係ということ。
475 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 16:19:41 ID:8KYXEvK50
自民党は売国奴だね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/l50
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ
一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた
「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に
行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
（2008年6月8日10時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
前スレ： ★１の時刻 2008/06/08(日) 11:00:23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213021704/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/l50
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ
一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた
「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に
行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
（2008年6月8日10時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
前スレ： ★１の時刻 2008/06/08(日) 11:00:23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213021704/
476 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 16:33:04 ID:5AlDehqt0
ところで、それで自分の幼稚さをかくしておるつもりか？
くっくっく。
>>361と >>391は
同一人物では無いか？
やはり、成り済ましだ！！
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。 絶対神に餌を与えないでください。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
＞＞このＩＤに要注意！→DNUPStL60
＞＞と言う事は、オマエ逆算したら最低でも40代半ば過ぎで こんなアホな、情けない粘着してる訳？wwwwwwwリアバレより情けないわ（笑）子供と嫁の顔見たいわ（笑）
マジレスするが俺の時は、確かに学費総額はそんなもんだったよ200は、ゆうに越えてたな。寄付金で最低が100 推薦人に50～100、保証人に100～200、通学中の諸経費込みで そうなるだろ。
地域性で給料は幅があったよ。関東は若干他よりは高かったよな。あの当時の北陸、関西、四国、九州は悲惨だった。知ってるだろ？
日本語教えてやれ
くっくっく。
>>361と >>391は
同一人物では無いか？
やはり、成り済ましだ！！
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。 絶対神に餌を与えないでください。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
＞＞このＩＤに要注意！→DNUPStL60
＞＞と言う事は、オマエ逆算したら最低でも40代半ば過ぎで こんなアホな、情けない粘着してる訳？wwwwwwwリアバレより情けないわ（笑）子供と嫁の顔見たいわ（笑）
マジレスするが俺の時は、確かに学費総額はそんなもんだったよ200は、ゆうに越えてたな。寄付金で最低が100 推薦人に50～100、保証人に100～200、通学中の諸経費込みで そうなるだろ。
地域性で給料は幅があったよ。関東は若干他よりは高かったよな。あの当時の北陸、関西、四国、九州は悲惨だった。知ってるだろ？
日本語教えてやれ
477 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 16:47:11 ID:kNScyWfGO
478 ：王子の卵：2008/06/10(火) 16:49:03 ID:OzkfvxUcO
>>473
予想を下回る冷凍回答ど～もｗ
予想を下回る冷凍回答ど～もｗ
479 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 16:51:45 ID:b0PfxRQa0
>>478
で？
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
で？
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
480 ：王子の卵：2008/06/10(火) 16:54:41 ID:OzkfvxUcO
481 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 16:58:16 ID:b0PfxRQa0
482 ：王子の卵：2008/06/10(火) 17:01:24 ID:OzkfvxUcO
>>479
おまえは学習能力ゼロだな。
相も変わらず疑問符。
しかも厚生労働省や朝日新聞の記事によるとって。
それだけのことを言うのであれば自分で調べあげてきた上でレスしろ。
柔は一切不正はない。以上だ。
おまえは学習能力ゼロだな。
相も変わらず疑問符。
しかも厚生労働省や朝日新聞の記事によるとって。
それだけのことを言うのであれば自分で調べあげてきた上でレスしろ。
柔は一切不正はない。以上だ。
483 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:02:52 ID:YRZeOxkt0
>>470
昨日「雲の上の人」に完膚なくまで論破されたものですが、
？血処置だけはつかわせてもらっていますよ。
脈診はしないけど。
しかし、長野式だけで患者来ますか？
まあ、圧痛点にさしても、経絡にさしても痛みが緩和されればいいわけだが
昨日「雲の上の人」に完膚なくまで論破されたものですが、
？血処置だけはつかわせてもらっていますよ。
脈診はしないけど。
しかし、長野式だけで患者来ますか？
まあ、圧痛点にさしても、経絡にさしても痛みが緩和されればいいわけだが
484 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:04:08 ID:YRZeOxkt0
？になっている。漢字が出ないみたい。お血処置のことです。
485 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:13:47 ID:b0PfxRQa0
>>482
>柔は一切不正はない。以上だ。
嘘つくな。いい加減にしろ！！新聞報道でも不正が取り上げられてるぞ！！
中には死人に保険請求してるじゃねーか！！ふざけるな！！
お前の言っている事など信じられる部分は０％だろ。
おまえ自身が嘘の塊だろ！！
>柔は一切不正はない。以上だ。
嘘つくな。いい加減にしろ！！新聞報道でも不正が取り上げられてるぞ！！
中には死人に保険請求してるじゃねーか！！ふざけるな！！
お前の言っている事など信じられる部分は０％だろ。
おまえ自身が嘘の塊だろ！！
486 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:20:04 ID:b0PfxRQa0
>>485
>それだけのことを言うのであれば自分で調べあげてきた上でレスしろ。
だから厚労省が7万ものサンプルを集めて集計して発表した結果を調べて報告してあるだろ。
個人では7万ものサンプルは集められないから、大規模調査を国が行ったわけだろ。
しかも、柔整の不正を暴く事が前提なんだろ。
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
>それだけのことを言うのであれば自分で調べあげてきた上でレスしろ。
だから厚労省が7万ものサンプルを集めて集計して発表した結果を調べて報告してあるだろ。
個人では7万ものサンプルは集められないから、大規模調査を国が行ったわけだろ。
しかも、柔整の不正を暴く事が前提なんだろ。
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
485様
あんまり怒ると体に悪いですよ？
そんなに怒らなくてもね～。あなたに迷惑掛けてるわけじゃないんだから・・・
冷静なグレーでした。
あんまり怒ると体に悪いですよ？
そんなに怒らなくてもね～。あなたに迷惑掛けてるわけじゃないんだから・・・
冷静なグレーでした。
488 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:36:10 ID:b0PfxRQa0
489 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 17:46:18 ID:MT/nKgmvO
ここの柔整と話しても無駄なんだからさ、ここでマジになって反論するよりも
・ブログで批判する
・被害者の会に協力する(脊椎あたりであったはず)
・看護師内診よりもこっちが問題と行政に働きかける
に切り替えないと
・ブログで批判する
・被害者の会に協力する(脊椎あたりであったはず)
・看護師内診よりもこっちが問題と行政に働きかける
に切り替えないと
490 ：王子の卵：2008/06/10(火) 17:51:05 ID:OzkfvxUcO
>>485
じゃあ俺に聞くなよ。おまえが聞いて来るから答えてやったまでだ。不正は一切ない。
じゃあ俺に聞くなよ。おまえが聞いて来るから答えてやったまでだ。不正は一切ない。
491 ：王子の卵：2008/06/10(火) 17:57:08 ID:OzkfvxUcO
>>481
嘘の塊かあ～。このレスのことだなｗ
俺がいつ看護婦？（今は死語だな）や石に勝ってるなどとレスした？
したというならその時の俺のレスをコピペしてくれや。
もし出来なければお前さんが嘘の塊で柔には一切の不正がないことがｹﾃｲ
嘘の塊かあ～。このレスのことだなｗ
俺がいつ看護婦？（今は死語だな）や石に勝ってるなどとレスした？
したというならその時の俺のレスをコピペしてくれや。
もし出来なければお前さんが嘘の塊で柔には一切の不正がないことがｹﾃｲ
492 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/10(火) 17:58:15 ID:QT+9R8pE0
またも個人を不正を業界の不正だという糞味噌一緒脳がおるようだな。
くっくっく。
くっくっく。
488様
どうせあなたは、アメちゃん買えるくらいの保険料しか払ってないのだから
いいじゃないですか～。
怒ると肝臓壊しますよ？
やさしいグレーでした。
どうせあなたは、アメちゃん買えるくらいの保険料しか払ってないのだから
いいじゃないですか～。
怒ると肝臓壊しますよ？
やさしいグレーでした。
494 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 18:06:13 ID:xt4ZdKWh0
売国奴自民党！！！医療費を削って日本人を民族浄化してそして
移民ですか？
正気ですか？
日本国内の外国人犯罪の多くは在日シナ人・在日コリアンが起こしています。
愛国無罪だとか反日教育の賜物かも知れませんが、どうしようもありません。
●治安悪化の恐れ・・・①
日本の生活保護受給者の3分の1が外国人です。
彼らのために30億程度の税金が使われています。
中には年間数百万円も受け取って、まだ足りないという輩もいます。
●生活保護受給者増加のおそれ・・・②
移民によって労働力が増加すると、日本人の失業者が増大する恐れがあります。
●無職・ホームレス増加の恐れ・・・③
また、飽和状態の労働力(低賃金化)と、人口増大による物資供給過多によりスタグフレーションが起きる可能性があります。
●スタグフレーションにより多くの日本人に大打撃・・・④
そして特定アジアの三国は、そもそも反日政府です。
その反日政府が送り出す移民を受け入れるという事は、
大量のスパイを受け入れる事に繋がります。
獅子身中の虫を自ら招き入れる事をよしとは思いません。
日本人のみならば性善説は有り得ますが、他国と交わるときには性悪説が最も有効です、。
日本が「中国日本自治区」になってからでは遅いのです。
目先の金よりも、時を経た国宝(子供)が重要です。
国は人、人は国。国力とは日本人の力ではないでしょうか？
①②③④を考慮しつつ、このような物は廃案にし、
子供を産み、育てやすい社会を作った方が建設的だと思います。
何卒ご再考ください。
移民ですか？
正気ですか？
日本国内の外国人犯罪の多くは在日シナ人・在日コリアンが起こしています。
愛国無罪だとか反日教育の賜物かも知れませんが、どうしようもありません。
●治安悪化の恐れ・・・①
日本の生活保護受給者の3分の1が外国人です。
彼らのために30億程度の税金が使われています。
中には年間数百万円も受け取って、まだ足りないという輩もいます。
●生活保護受給者増加のおそれ・・・②
移民によって労働力が増加すると、日本人の失業者が増大する恐れがあります。
●無職・ホームレス増加の恐れ・・・③
また、飽和状態の労働力(低賃金化)と、人口増大による物資供給過多によりスタグフレーションが起きる可能性があります。
●スタグフレーションにより多くの日本人に大打撃・・・④
そして特定アジアの三国は、そもそも反日政府です。
その反日政府が送り出す移民を受け入れるという事は、
大量のスパイを受け入れる事に繋がります。
獅子身中の虫を自ら招き入れる事をよしとは思いません。
日本人のみならば性善説は有り得ますが、他国と交わるときには性悪説が最も有効です、。
日本が「中国日本自治区」になってからでは遅いのです。
目先の金よりも、時を経た国宝(子供)が重要です。
国は人、人は国。国力とは日本人の力ではないでしょうか？
①②③④を考慮しつつ、このような物は廃案にし、
子供を産み、育てやすい社会を作った方が建設的だと思います。
何卒ご再考ください。
495 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 18:07:01 ID:b0PfxRQa0
496 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 18:08:08 ID:b0PfxRQa0
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
497 ：王子の卵：2008/06/10(火) 18:22:35 ID:OzkfvxUcO
498 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 18:24:54 ID:CpUdo6Ir0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/l50
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ
一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた
「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に
行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
（2008年6月8日10時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
前スレ： ★１の時刻 2008/06/08(日) 11:00:23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213021704/
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ
一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた
「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に
行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
（2008年6月8日10時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
前スレ： ★１の時刻 2008/06/08(日) 11:00:23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213021704/
499 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 18:56:57 ID:x1O8FqscO
昨夜のレスは文屋の臭いはプンプンするな。
495様
僕とファックゆーさん様は友達ですが、不正一味ではございませんよ。
正義の漢グレーでした。
僕とファックゆーさん様は友達ですが、不正一味ではございませんよ。
正義の漢グレーでした。
501 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 20:23:55 ID:dWNe946h0
よく見ると500ゲットしてますね。
グレーです。
グレーです。
よく恥ずかしくも無く営業してんね・・・・・
さすがは詐欺師の自治会長がいるような町だわｗ
いつまで悪行が続くか楽しみにしてるよ。
ロクな死に方はしないよ、腐れ接骨院が。
さすがは詐欺師の自治会長がいるような町だわｗ
いつまで悪行が続くか楽しみにしてるよ。
ロクな死に方はしないよ、腐れ接骨院が。
504 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 21:05:42 ID:kNScyWfGO
505 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 21:12:42 ID:f9rgI7uA0
>>497、>>500
は？何言ってるの？
グレーも王子の卵も超絶対神も不正一味ではないという証拠はどこにあるんだ。
厚労省が発表した７万サンプルの集計による結果を覆すほどの根拠のある証拠をしめしてお前らが不正一味ではない事を証明してみろよ。
特に王子の卵！早く証拠のレスを貼り付けないとお前さん、嘘付き不正柔道整復師がｹﾃｲしてまうぞｗｗｗ
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
は？何言ってるの？
グレーも王子の卵も超絶対神も不正一味ではないという証拠はどこにあるんだ。
厚労省が発表した７万サンプルの集計による結果を覆すほどの根拠のある証拠をしめしてお前らが不正一味ではない事を証明してみろよ。
特に王子の卵！早く証拠のレスを貼り付けないとお前さん、嘘付き不正柔道整復師がｹﾃｲしてまうぞｗｗｗ
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
506 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/10(火) 21:29:39 ID:EWgJ8eEW0
>>505
> >>497、>>500
> は？何言ってるの？
> グレーも王子の卵も超絶対神も不正一味ではないという証拠はどこにあるんだ。
をひをひ、悪魔の証明も知らんのか。
無いと言うことは証明しなくていいんだよ。
おまえが、グレーも王子の卵も超絶対神も不正一味であると言う証明をすれば良いのだ。
出来ないのであれば、信用毀損だな。
疑わしきは罰せずが、法の基本精神だ、たわけ。
くっくっく。
> >>497、>>500
> は？何言ってるの？
> グレーも王子の卵も超絶対神も不正一味ではないという証拠はどこにあるんだ。
をひをひ、悪魔の証明も知らんのか。
無いと言うことは証明しなくていいんだよ。
おまえが、グレーも王子の卵も超絶対神も不正一味であると言う証明をすれば良いのだ。
出来ないのであれば、信用毀損だな。
疑わしきは罰せずが、法の基本精神だ、たわけ。
くっくっく。
507 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 21:38:21 ID:Ms5rXSNr0
整形外科受診で１人死亡・１１人体調不良…三重・伊賀
6月10日21時17分配信 読売新聞
三重県伊賀市上野車坂町の整形外科「谷本整形」（谷本広道院長）で受診した１２人が
腹痛や発熱などの体調不良を訴え、うち伊賀市の女性（７３）が１０日に自宅で死亡したことが分かった。
県は医療事故の疑いもあるとみて、谷本整形に対し、診察の自粛を指導するとともに、
原因を詳しく調べている。県警は事件と事故の両面で捜査を始めた。
何があったんでしょ？１さん見当つきます？
6月10日21時17分配信 読売新聞
三重県伊賀市上野車坂町の整形外科「谷本整形」（谷本広道院長）で受診した１２人が
腹痛や発熱などの体調不良を訴え、うち伊賀市の女性（７３）が１０日に自宅で死亡したことが分かった。
県は医療事故の疑いもあるとみて、谷本整形に対し、診察の自粛を指導するとともに、
原因を詳しく調べている。県警は事件と事故の両面で捜査を始めた。
何があったんでしょ？１さん見当つきます？
508 ：ぴたぴた：2008/06/10(火) 22:00:21 ID:TSmz8jUg0
あ、やっぱりコピヘされてた。
ノロとかロタ？ でもおう吐や便…あっ、トイレが
ありうる？
私も気になる…。
ノロとかロタ？ でもおう吐や便…あっ、トイレが
ありうる？
私も気になる…。
509 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 22:07:07 ID:YRZeOxkt0
>>435
>整形外科による訪問マッサージ、どう思う？
>軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して鵜（あんまさ>ん）を泳がせて・・・
>あんたもやってるんか？
雲の上の人に論破されたものだが、あなた４３５さんはどう思っているですか。
本当に整形医が「軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して」いるなら
問題だ。が、
患者さんの囲い込みという動機があったとしても、
少なくとも軽症で診るのがめんどくさいからという理由は考えられない。
もしそのような医師がいるならよほどの悪徳だ。一般的ではないだろう。
また、「鵜」というなら、整形医が整骨院を分院経営し、
配下の柔道整復師に回し交互に治療するということもあると聞いたことがある。
ならばマッサージ師も柔道整復師も同じように泳がされていることになる。
例えが訪問マッサージである必要はないだろう。
最後に「あんまさん」という言葉は差別用語ではないが、
現在それほど肯定的に使われている言葉でもない。
以前知り合いの柔道整復師が、あんま、めくらと連呼するのを聞き
不快になったことがある。
まさか柔道整復師の業界では、マッサージ師をあんまと侮蔑的なニュアンスで
日常的に使っているわけではないだろう。
がしかし、あなたがここでつかった「あんま」「泳がせて」に
なにかしら侮蔑的な感じを受けずにはいられない。
あえて訂正する必要はないが、人前で使えば軽蔑されること間違いない言葉だ、
医療従事者であるなら、言葉を選んで話すようにしてくれ
>整形外科による訪問マッサージ、どう思う？
>軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して鵜（あんまさ>ん）を泳がせて・・・
>あんたもやってるんか？
雲の上の人に論破されたものだが、あなた４３５さんはどう思っているですか。
本当に整形医が「軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して」いるなら
問題だ。が、
患者さんの囲い込みという動機があったとしても、
少なくとも軽症で診るのがめんどくさいからという理由は考えられない。
もしそのような医師がいるならよほどの悪徳だ。一般的ではないだろう。
また、「鵜」というなら、整形医が整骨院を分院経営し、
配下の柔道整復師に回し交互に治療するということもあると聞いたことがある。
ならばマッサージ師も柔道整復師も同じように泳がされていることになる。
例えが訪問マッサージである必要はないだろう。
最後に「あんまさん」という言葉は差別用語ではないが、
現在それほど肯定的に使われている言葉でもない。
以前知り合いの柔道整復師が、あんま、めくらと連呼するのを聞き
不快になったことがある。
まさか柔道整復師の業界では、マッサージ師をあんまと侮蔑的なニュアンスで
日常的に使っているわけではないだろう。
がしかし、あなたがここでつかった「あんま」「泳がせて」に
なにかしら侮蔑的な感じを受けずにはいられない。
あえて訂正する必要はないが、人前で使えば軽蔑されること間違いない言葉だ、
医療従事者であるなら、言葉を選んで話すようにしてくれ
510 ：王子の卵：2008/06/10(火) 22:09:16 ID:OzkfvxUcO
511 ：王子の卵：2008/06/10(火) 22:13:32 ID:OzkfvxUcO
512 ：王子の卵：2008/06/10(火) 22:20:41 ID:OzkfvxUcO
>>506
不正０を証明するのはご指摘のように「悪魔の証明」になるので無理だが
世の中には統計と言う便利なものがあって
サンプル調査を行えば、全体の傾向がつかめるの
つーか、柔整の学校では、統計は履修しないの？
不正０を証明するのはご指摘のように「悪魔の証明」になるので無理だが
世の中には統計と言う便利なものがあって
サンプル調査を行えば、全体の傾向がつかめるの
つーか、柔整の学校では、統計は履修しないの？
つーわけで、個人の不正の有無は無視していいから
業界全体で調査した方がいいぞ
業界全体で調査した方がいいぞ
515 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 23:13:22 ID:sJn5OPWa0
516 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 23:21:00 ID:sJn5OPWa0
>>426
＞トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
＞大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
＞トリアージ＝逃げ口上
開業医には何でも来ますよ～。
軽症の中に大物が隠れているのが困るんです。
ついこの前、こんなのがありました。
60代男性、４週間前にトラックの荷台から落ち、左の肋骨を4本折っていた。
バストバンドと安静、湿布、痛み止めでだいぶ軽くなっていたが、
早朝から突然胸痛出現し、朝一で来院。
今度は別に激しい動きをした訳ではない。
意識ははっきりしているが、とにかく胸が痛い。
じっとしていても息苦しい感じがする。
痛みは姿勢や動きにあまり関係なく、肋骨骨折部を押さえても圧痛がない。
なんだかいやな気がして心電図取ったら明らかな心筋梗塞パターン。
慌てて総合病院の循環器内科に電話して救急車で搬送し、
CCUに入れてもらって事なきを得ました。
いつも言ってるでしょう。
患者は診断を書いた札をぶら下げているのではない。
常にブラックボックスで、重症か軽症か容易には判断できないと。
＞トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
＞大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
＞トリアージ＝逃げ口上
開業医には何でも来ますよ～。
軽症の中に大物が隠れているのが困るんです。
ついこの前、こんなのがありました。
60代男性、４週間前にトラックの荷台から落ち、左の肋骨を4本折っていた。
バストバンドと安静、湿布、痛み止めでだいぶ軽くなっていたが、
早朝から突然胸痛出現し、朝一で来院。
今度は別に激しい動きをした訳ではない。
意識ははっきりしているが、とにかく胸が痛い。
じっとしていても息苦しい感じがする。
痛みは姿勢や動きにあまり関係なく、肋骨骨折部を押さえても圧痛がない。
なんだかいやな気がして心電図取ったら明らかな心筋梗塞パターン。
慌てて総合病院の循環器内科に電話して救急車で搬送し、
CCUに入れてもらって事なきを得ました。
いつも言ってるでしょう。
患者は診断を書いた札をぶら下げているのではない。
常にブラックボックスで、重症か軽症か容易には判断できないと。
517 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 23:21:34 ID:sJn5OPWa0
518 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 23:22:09 ID:sJn5OPWa0
>>435
＞大魔神さんよぉ。
＞整形外科による訪問マッサージ、どう思う？
＞軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して鵜（あんまさん）を泳がせて・・・
そんなことをやってる整形外科があるのですか？
私の周囲ではいませんけど、、
＞大魔神さんよぉ。
＞整形外科による訪問マッサージ、どう思う？
＞軽症で診るのめんどくなったお年寄り達を「歩行困難」なんて同意書出して鵜（あんまさん）を泳がせて・・・
そんなことをやってる整形外科があるのですか？
私の周囲ではいませんけど、、
519 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 23:22:57 ID:sJn5OPWa0
520 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/10(火) 23:23:39 ID:sJn5OPWa0
>>468 グレーさん
＞例えば手の背側骨間筋の挫傷でもね。例えばの話しですからね。
＞まあ、誤診でも良いですから、柔整師がそう判断したとして、協定の療養費申請における
＞傷病名は何だと思いますか？
私は背側骨間筋挫傷という診断名もつけたことがありません。
どういう機序でそれだけが挫傷を起こすのですか？
＞例えば手の背側骨間筋の挫傷でもね。例えばの話しですからね。
＞まあ、誤診でも良いですから、柔整師がそう判断したとして、協定の療養費申請における
＞傷病名は何だと思いますか？
私は背側骨間筋挫傷という診断名もつけたことがありません。
どういう機序でそれだけが挫傷を起こすのですか？
521 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 23:31:01 ID:5AlDehqt0
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
522 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 23:32:34 ID:kNScyWfGO
523 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 23:39:10 ID:4qmw9dbK0
とりあえず、レセをチェックできる部署にいるから明日見てみる。
内科や整形ばっかり重複・頻回受診指導訪問している場合じゃないな
内科や整形ばっかり重複・頻回受診指導訪問している場合じゃないな
524 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 00:29:25 ID:NYivw9FHO
心筋梗塞の例
どうせならＱ＆Ａにすれば良かったのにw
ふーん、お宅、心電図採れるんだ。φ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
どうせならＱ＆Ａにすれば良かったのにw
ふーん、お宅、心電図採れるんだ。φ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
525 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 00:34:58 ID:+TBz172N0
>>524
術前一般検査しないといけないからね。
術前一般検査しないといけないからね。
黒い接骨院に通ってたジジババ相次いで
亡くなりました。別に病床に伏せてた訳じゃなく
ガーデニングやったりパートに出たり割と健康
っぽい老人達だったのに・・・・・。
何？不正の他、危ない治療でもやってんの？
亡くなりました。別に病床に伏せてた訳じゃなく
ガーデニングやったりパートに出たり割と健康
っぽい老人達だったのに・・・・・。
何？不正の他、危ない治療でもやってんの？
527 ：王子の卵：2008/06/11(水) 01:27:04 ID:dzjGU6lP0
>>516
なんか>>200と矛盾してるべ。
２００より
＞例えば、一時間で10人の患者を診ないといけないとします。
均等に診るとすれば一人あたり6分かけられる。
しかし、10人の中に整復が必要な骨折患者が一人いて、その対応に40分
かかったとすると、のこり20分で9人を診ることになり、一人あたり
2分13秒しかないということになります。
５１６より
＞軽症の中に大物が隠れているのが困るんです。
＞患者は診断を書いた札をぶら下げているのではない。
常にブラックボックスで、重症か軽症か容易には判断できないと。
あんたの理屈だと５１６で述べた患者は２分１３秒でちゃいなら～な方だね？
重症か軽症か容易には判断出来ないなら>>200のレスはあり得んだろ。
それに文章だからなんとも言えんが
＞早朝から突然胸痛出現し、朝一で来院。
今度は別に激しい動きをした訳ではない。
意識ははっきりしているが、とにかく胸が痛い。
じっとしていても息苦しい感じがする。
痛みは姿勢や動きにあまり関係なく、肋骨骨折部を押さえても圧痛がない。
この患者が軽症とも思えんのだが。
なんか>>200と矛盾してるべ。
２００より
＞例えば、一時間で10人の患者を診ないといけないとします。
均等に診るとすれば一人あたり6分かけられる。
しかし、10人の中に整復が必要な骨折患者が一人いて、その対応に40分
かかったとすると、のこり20分で9人を診ることになり、一人あたり
2分13秒しかないということになります。
５１６より
＞軽症の中に大物が隠れているのが困るんです。
＞患者は診断を書いた札をぶら下げているのではない。
常にブラックボックスで、重症か軽症か容易には判断できないと。
あんたの理屈だと５１６で述べた患者は２分１３秒でちゃいなら～な方だね？
重症か軽症か容易には判断出来ないなら>>200のレスはあり得んだろ。
それに文章だからなんとも言えんが
＞早朝から突然胸痛出現し、朝一で来院。
今度は別に激しい動きをした訳ではない。
意識ははっきりしているが、とにかく胸が痛い。
じっとしていても息苦しい感じがする。
痛みは姿勢や動きにあまり関係なく、肋骨骨折部を押さえても圧痛がない。
この患者が軽症とも思えんのだが。
528 ：王子の卵：2008/06/11(水) 01:29:03 ID:dzjGU6lP0
529 ：王子の卵：2008/06/11(水) 02:00:41 ID:dzjGU6lP0
>>516
軽症だからといって患者さんを診ず、話さず、観察もしないでいるから心筋梗塞の『前兆』に気付けなかった。
見落としていた。
のでは？
みる力がなかったのかな？
その患者さんも最初から総合病院に行っていたらそんな大事にはならなかっただろうに。
軽症だからといって患者さんを診ず、話さず、観察もしないでいるから心筋梗塞の『前兆』に気付けなかった。
見落としていた。
のでは？
みる力がなかったのかな？
その患者さんも最初から総合病院に行っていたらそんな大事にはならなかっただろうに。
>>516
当直時に救急外来。
新入りナース：前胸部痛です！
オーダーどおりEKG。
異常なし、精査前に問診。
何か心当たりはありませんか？
転んで胸をを打ちました。
循環器を呼ぶなよ。
>>529
うちのベテランの看護士ですらお前らよりましだな。
お前らの限界は思ったより低い。
当直時に救急外来。
新入りナース：前胸部痛です！
オーダーどおりEKG。
異常なし、精査前に問診。
何か心当たりはありませんか？
転んで胸をを打ちました。
循環器を呼ぶなよ。
>>529
うちのベテランの看護士ですらお前らよりましだな。
お前らの限界は思ったより低い。
まったくこんなスレで息巻いてるヒマがあったらさっさと筋肉疼痛に言及しろってんだ
日本の整形外科屋はほんと能無し
筋膜疼痛で苦しい人はたくさんいるのにいまだヘルニア詐欺の一本やり
日本の整形外科屋はほんと能無し
筋膜疼痛で苦しい人はたくさんいるのにいまだヘルニア詐欺の一本やり
>>516
まあ、接骨院ににかかっていたら普通は死んでる症例だな。
まあ、接骨院ににかかっていたら普通は死んでる症例だな。
533 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 05:46:28 ID:n+yuRipl0
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
534 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 07:14:33 ID:62QTJaGf0
なんか、馬鹿な看護婦が、2級医師がどうとか、突如絡んでて笑えた。
>>442
＞まさかとは思うが、「看護師より立場は上」とか思っているの？
骨接ぎ屋って
おまｗ、当たり前だろ。
開業して、独自の判断で施術できるんだよ。
整形ーほねつぎ の関係はな、
産科ー助産院 みたいなもんだ。
まあ、ほねつぎも、助産婦も、どちらも滅び行く運命ではある。
>>442
＞まさかとは思うが、「看護師より立場は上」とか思っているの？
骨接ぎ屋って
おまｗ、当たり前だろ。
開業して、独自の判断で施術できるんだよ。
整形ーほねつぎ の関係はな、
産科ー助産院 みたいなもんだ。
まあ、ほねつぎも、助産婦も、どちらも滅び行く運命ではある。
1様
う～ん・・・まあ答えて頂けなくてもいいでしょう。もし分かった上で質問の
すり替えをしているのなら、本当はこのスレのタイトルのように疑問を持って
いるのではなく、ただ柔整批判をしたいだけだと受け止めます。
では質問をかえます。答えていただけますでしょうか・・・？
ある男性が、自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面を挫傷し、
耐え切れず転倒した際右膝を打撲、及び腰を捻って受傷、整骨院に来院されました。
各損傷部位に適切な処置を行いました。
さて、協定の療養費申請する際何部位になりますか？
グレーでした。
う～ん・・・まあ答えて頂けなくてもいいでしょう。もし分かった上で質問の
すり替えをしているのなら、本当はこのスレのタイトルのように疑問を持って
いるのではなく、ただ柔整批判をしたいだけだと受け止めます。
では質問をかえます。答えていただけますでしょうか・・・？
ある男性が、自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面を挫傷し、
耐え切れず転倒した際右膝を打撲、及び腰を捻って受傷、整骨院に来院されました。
各損傷部位に適切な処置を行いました。
さて、協定の療養費申請する際何部位になりますか？
グレーでした。
505様
頭の悪さが前面に出ててかっこ悪いですよ・・・・
僕みたいにシュッとしましょうね。
海より深いやさしさを持つグレーでした。
頭の悪さが前面に出ててかっこ悪いですよ・・・・
僕みたいにシュッとしましょうね。
海より深いやさしさを持つグレーでした。
537 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 08:57:29 ID:4OWRRIX60
>>536
かっこいい不正をしているのか？お前らは？
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
かっこいい不正をしているのか？お前らは？
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
538 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/11(水) 08:59:02 ID:GF82WlHx0
>>516
> >>426
> ＞トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
> ＞大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
> ＞トリアージ＝逃げ口上
>
> 開業医には何でも来ますよ～。
> 軽症の中に大物が隠れているのが困るんです。
> ついこの前、こんなのがありました。
>
> 60代男性、４週間前にトラックの荷台から落ち、左の肋骨を4本折っていた。
> バストバンドと安静、湿布、痛み止めでだいぶ軽くなっていたが、
> 早朝から突然胸痛出現し、朝一で来院。
> 今度は別に激しい動きをした訳ではない。
獣性はなら医者に行けと言って終わりだな。
医者に行けと言わなくても、患者の過失が５０％ということだ。
くっくっく。
> >>426
> ＞トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
> ＞大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
> ＞トリアージ＝逃げ口上
>
> 開業医には何でも来ますよ～。
> 軽症の中に大物が隠れているのが困るんです。
> ついこの前、こんなのがありました。
>
> 60代男性、４週間前にトラックの荷台から落ち、左の肋骨を4本折っていた。
> バストバンドと安静、湿布、痛み止めでだいぶ軽くなっていたが、
> 早朝から突然胸痛出現し、朝一で来院。
> 今度は別に激しい動きをした訳ではない。
獣性はなら医者に行けと言って終わりだな。
医者に行けと言わなくても、患者の過失が５０％ということだ。
くっくっく。
537様
では、あなたにも問題出しちゃいましょう。
ある男性が、手メコのしすぎで虫様筋の挫傷を起こしてしまいました。
整骨院に来院し、施術をうけました。
さて、協定の療養費申請の際の傷病名は何でしょう？
グレーでした。わっかるかな～
では、あなたにも問題出しちゃいましょう。
ある男性が、手メコのしすぎで虫様筋の挫傷を起こしてしまいました。
整骨院に来院し、施術をうけました。
さて、協定の療養費申請の際の傷病名は何でしょう？
グレーでした。わっかるかな～
540 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 09:09:46 ID:4OWRRIX60
541 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 09:11:29 ID:4OWRRIX60
>>539
世間から柔整がどう思われ始めてるか、わっかるかな～
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
世間から柔整がどう思われ始めてるか、わっかるかな～
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
542 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/11(水) 09:15:24 ID:GF82WlHx0
そう言えば、儂が５秒で整復できる顎関節脱臼を３人掛かりで3時間かけても整復できない大学病院があったな。
結局、餅は餅屋だ。
くっくっく。
結局、餅は餅屋だ。
くっくっく。
541様
僕がその問題を通して言いたいことが分からなければ、頭の悪いこと言わん方が
よろしいですね。
あと、疑われるだけなら、いくらでも疑っていただいて良いですよ。
痛くも痒くもない。へへ～ん。
本当に不正していて発覚した人が処分されればいいだけですからね。
グレーでした。
僕がその問題を通して言いたいことが分からなければ、頭の悪いこと言わん方が
よろしいですね。
あと、疑われるだけなら、いくらでも疑っていただいて良いですよ。
痛くも痒くもない。へへ～ん。
本当に不正していて発覚した人が処分されればいいだけですからね。
グレーでした。
>>530-532
いい例が出てきたから書きます。
左背部痛を訴えてきた75歳男性。
どうも疼痛発生要因がおかしい。
いろいろ診て見る。やっぱりおかしい。
循環器診察を奨めるも
「不整脈ですでに行っていて昨日診察受けてきたばかりだから大丈夫」の一点張り。
かなり説得して渋々でもやっとこさ病院に行って貰った。
あれから数年経ったけど、あのおっちゃんまだ生きてます。
あれはヤバかった・・・
いい例が出てきたから書きます。
左背部痛を訴えてきた75歳男性。
どうも疼痛発生要因がおかしい。
いろいろ診て見る。やっぱりおかしい。
循環器診察を奨めるも
「不整脈ですでに行っていて昨日診察受けてきたばかりだから大丈夫」の一点張り。
かなり説得して渋々でもやっとこさ病院に行って貰った。
あれから数年経ったけど、あのおっちゃんまだ生きてます。
あれはヤバかった・・・
545 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 09:50:41 ID:4OWRRIX60
>>543
やっぱり。
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
やっぱり。
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
？何がやっぱりなんですか？
頭がおかしくなってきましたか・・・・かわいそうに・・・
グレーです。
頭がおかしくなってきましたか・・・・かわいそうに・・・
グレーです。
547 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 10:05:00 ID:4OWRRIX60
>>546
やっぱり7万件のサンプルを元に集計された結果を覆す事も出来ないわけで。
一般の人が記事を読むと
『ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。 』
という考えになるわけで、このスレの柔整の論点はずしの書き込みを読むと、ますます疑惑が強まるばかりな訳だ。
やっぱり7万件のサンプルを元に集計された結果を覆す事も出来ないわけで。
一般の人が記事を読むと
『ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。 』
という考えになるわけで、このスレの柔整の論点はずしの書き込みを読むと、ますます疑惑が強まるばかりな訳だ。
547様
だれが70％や80％は余裕で不正だと言っていたのですか？
しかも結果が？結果が70％、80％の不正なのですか？
グレーでした。
だれが70％や80％は余裕で不正だと言っていたのですか？
しかも結果が？結果が70％、80％の不正なのですか？
グレーでした。
>>547
そうですね、世間では部位の付け替えや代替請求、病名の捏造を問題視視しているのにね。
柔道整復自体が必要かどうか？なんてどうでも良い話なんですよ。
不正をぐだぐだ言い訳して正当化しているその態度に、みんなが不信感を持っているのです。
そうですね、世間では部位の付け替えや代替請求、病名の捏造を問題視視しているのにね。
柔道整復自体が必要かどうか？なんてどうでも良い話なんですよ。
不正をぐだぐだ言い訳して正当化しているその態度に、みんなが不信感を持っているのです。
550 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 10:17:41 ID:fZUWJnO30
整骨院では普通に不正は行われています。
３部位請求するのが暗黙の了解となっており慢性でも負傷理由を>535のような嘘の理由を記載して請求します。
また柔整師免許の名義貸しなども普通に行われており上から下まで腐ってる業界です。
３部位請求するのが暗黙の了解となっており慢性でも負傷理由を>535のような嘘の理由を記載して請求します。
また柔整師免許の名義貸しなども普通に行われており上から下まで腐ってる業界です。
551 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 10:17:48 ID:4OWRRIX60
>>548
は？それは朝日の報道があってからあちこちのスレに書き込まれていた『柔整の不正』を叩く一般人からの書き込みの数々に・・・・。
それで結局、論点はずしの書き込みは続くが、全く疑惑が晴れる回答は得られず。
結局、このスレの柔整の返答を読んでみるに。
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
って所に収束する。
は？それは朝日の報道があってからあちこちのスレに書き込まれていた『柔整の不正』を叩く一般人からの書き込みの数々に・・・・。
それで結局、論点はずしの書き込みは続くが、全く疑惑が晴れる回答は得られず。
結局、このスレの柔整の返答を読んでみるに。
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
って所に収束する。
551様
↑豚まんみたいですね。
一般の方（柔整業務従事者でない人）が70％～80％不正だと言っていたのですか？
それとも柔整師が70～80％不正をしていると申告したのですか？
前者の場合だったらただの邪推ですよ？
グレーでした。
↑豚まんみたいですね。
一般の方（柔整業務従事者でない人）が70％～80％不正だと言っていたのですか？
それとも柔整師が70～80％不正をしていると申告したのですか？
前者の場合だったらただの邪推ですよ？
グレーでした。
ありゃ？
もう反論できないのですか？
遁走ですね。くっくっく。
グレーでした。
もう反論できないのですか？
遁走ですね。くっくっく。
グレーでした。
554 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:36:02 ID:4OWRRIX60
>>553
すぐに反論がどうとか、立証がどうとか言い出すことで更に疑惑を強める。
すでに7万件もの集計の結果が記事になっいて、それを読んだ一般人はいろんな憶測があるのが当たり前なのに。
憶測するとバカだと言わんばかりに論点はずしの書き込みを続ける柔整。怪しすぎる。
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
って所に収束する。
すぐに反論がどうとか、立証がどうとか言い出すことで更に疑惑を強める。
すでに7万件もの集計の結果が記事になっいて、それを読んだ一般人はいろんな憶測があるのが当たり前なのに。
憶測するとバカだと言わんばかりに論点はずしの書き込みを続ける柔整。怪しすぎる。
ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。
って所に収束する。
>>552
邪推でも何でも一旦嫌疑をかけられたからには申し開きは必要ですよ。
内部調査をして「そのような事実はなかった」とかね。
何の調査もなく事実ではないとわめいても誰も信用しない。
>実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
誰も70%や80%が不正だったと断言しているわけじゃない。
日本語読める？
だからあなた方のとるべき道は、
「事実誤認だ、実際の不正は50%程度に過ぎない。」
と主張することだよ。
まあ「黒」であることには変わりないけどね。
邪推でも何でも一旦嫌疑をかけられたからには申し開きは必要ですよ。
内部調査をして「そのような事実はなかった」とかね。
何の調査もなく事実ではないとわめいても誰も信用しない。
>実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
誰も70%や80%が不正だったと断言しているわけじゃない。
日本語読める？
だからあなた方のとるべき道は、
「事実誤認だ、実際の不正は50%程度に過ぎない。」
と主張することだよ。
まあ「黒」であることには変わりないけどね。
556 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:42:02 ID:hhtr+87D0
あんま 鍼灸 整体 カイロ の連中が 一般人のふりして
国民は怒ってる！
って叫んでるのはここですか？ あそれからたった一人の石
国民は怒ってる！
って叫んでるのはここですか？ あそれからたった一人の石
557 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:44:04 ID:4OWRRIX60
>>556
いやー、ここだけではなくていろんなスレでそりゃーもう。疑惑だらけですよ。
いやー、ここだけではなくていろんなスレでそりゃーもう。疑惑だらけですよ。
558 ：王子の卵：2008/06/11(水) 11:49:23 ID:1UgSENEtO
>>554
嘘付きニートくん。昨日の看護婦、石より柔が勝ってると俺が発言したという嘘レスに引き続き今日もまた適当こいてなさるなｗ
厚生労働省や朝日新聞の記事のどこに５０％が不正だと書いてあるんだ？
俺も朝日をとってるから全て読ませてもらったが『５０％が不正』などということはどこにも書いていなかったぞ？
お前のコテを俺が考えてやったから使え。命令だ。
コテ…『ほら吹き玉子』
以上。
嘘付きニートくん。昨日の看護婦、石より柔が勝ってると俺が発言したという嘘レスに引き続き今日もまた適当こいてなさるなｗ
厚生労働省や朝日新聞の記事のどこに５０％が不正だと書いてあるんだ？
俺も朝日をとってるから全て読ませてもらったが『５０％が不正』などということはどこにも書いていなかったぞ？
お前のコテを俺が考えてやったから使え。命令だ。
コテ…『ほら吹き玉子』
以上。
560 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 12:10:32 ID:4OWRRIX60
>>558
いやだから、記事が全てではない訳で、あちこちのスレをいろいろ総合的して考えてみるに・・・・
そして柔整の書き込みを読んで判断してみるに・・・・
『やっぱり新聞は値を差し引いて控えめに書いているのかな？』って憶測が・・・
しかもここの柔整って、かなり人間性があれっぽいし・・・
いやだから、記事が全てではない訳で、あちこちのスレをいろいろ総合的して考えてみるに・・・・
そして柔整の書き込みを読んで判断してみるに・・・・
『やっぱり新聞は値を差し引いて控えめに書いているのかな？』って憶測が・・・
しかもここの柔整って、かなり人間性があれっぽいし・・・
554様
どうも、話しになんないっすから、僕はあなたとはからみません。お達者で～。
555様
あのね、僕は疑うだけだったらいくらでもどうぞと言ってます。
ニホンゴヨメマスカ？
ヴァカではないか。くっくっく。
グレーです。おしりぺんぺん。
どうも、話しになんないっすから、僕はあなたとはからみません。お達者で～。
555様
あのね、僕は疑うだけだったらいくらでもどうぞと言ってます。
ニホンゴヨメマスカ？
ヴァカではないか。くっくっく。
グレーです。おしりぺんぺん。
562 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 12:12:23 ID:4OWRRIX60
>>561
やっぱり、人間性が、あれっぽいし・・・・・
やっぱり、人間性が、あれっぽいし・・・・・
>>558
嫌疑をかけた側が証明なんかする必要はないんだよ。
断罪しているわけではないからね。
正当に嫌疑を払拭する調査データや統計を出せばよいだけのこと。
まあ、自分たちは犯罪者集団ですなんてデータを他を出すのは勇気のいることだけどね。
でも頑張れ。
嫌疑をかけた側が証明なんかする必要はないんだよ。
断罪しているわけではないからね。
正当に嫌疑を払拭する調査データや統計を出せばよいだけのこと。
まあ、自分たちは犯罪者集団ですなんてデータを他を出すのは勇気のいることだけどね。
でも頑張れ。
565 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 12:15:12 ID:44xiLoVw0
結局これなんだろうなぁ。
売国奴自民党は自国民虐待が好き♪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/l50
政府の経済財政諮問会議で、
福田総理は社会保障費の伸びを「毎年２２００億円づつ圧縮する」と定めた歳出削減の方針を
堅持する考えを明らかにしました。
経済財政諮問会議の後会見した大田経済財政担当大臣によりますと、福田総理は「社会保障も聖域ではない。
これまでの制度の非効率を徹底して削減する」と述べ、
社会保障費の伸びを毎年２２００億円づつ圧縮するとした骨太の方針２００６を堅持する考えを明らかにしました。
さらに福田総理は医師不足などの課題について、
「歳出規律を緩めることなく、まずは他の歳出削減で対応する」と述べ、歳出の削減を徹底する姿勢を強調しました。
新たな歳出の増加については、一般財源化される道路特定財源などを充てることが念頭にあるとみられます。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3873353_zen.shtml
売国奴自民党は自国民虐待が好き♪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/l50
政府の経済財政諮問会議で、
福田総理は社会保障費の伸びを「毎年２２００億円づつ圧縮する」と定めた歳出削減の方針を
堅持する考えを明らかにしました。
経済財政諮問会議の後会見した大田経済財政担当大臣によりますと、福田総理は「社会保障も聖域ではない。
これまでの制度の非効率を徹底して削減する」と述べ、
社会保障費の伸びを毎年２２００億円づつ圧縮するとした骨太の方針２００６を堅持する考えを明らかにしました。
さらに福田総理は医師不足などの課題について、
「歳出規律を緩めることなく、まずは他の歳出削減で対応する」と述べ、歳出の削減を徹底する姿勢を強調しました。
新たな歳出の増加については、一般財源化される道路特定財源などを充てることが念頭にあるとみられます。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3873353_zen.shtml
567 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 12:21:44 ID:AiTsJxTo0
568 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:21:39 ID:KtB6Md2h0
＜点滴被害＞院内感染か 院長「看護士が薬作り置き」と陳謝 ２年前にも症状
6月11日12時20分配信 毎日新聞
【三重・医療事件事故】２００８年６月１１日午前１１時７分
三重県伊賀市の診療所「谷本整形」で点滴治療を受けた患者らが
腹痛、発熱などの症状を訴え、１人が死亡した問題で、診療所の谷本広道院長は１１日、
看護師の一人が点滴薬剤の「作り置き」をしていたことを明らかにした。
発症との因果関係は分からないという。
三重県と県警は点滴が原因の院内感染が起きたという見方を強め、
点滴に使うアンプルやチューブを研究機関に送るなど原因を調べている。
また作り置きが点滴のどれくらい前に行われていたかについて診療所側から事情を聴く方針。
三重県と県警などによると、これまでの診療所への聞き取りなどで
▽点滴に使った鎮痛薬「ノイロトロピン」などのアンプルは調合済みのものが使われ、
濃度や量を間違えた可能性は低い
▽人為的に毒物などを入れた形跡は現時点では見つかっていない
▽５０人以上の患者が点滴を受けているのに、発症者は６０～８０歳代の体力の落ちた
高齢者に集中－－などが判明。点滴で細菌感染が起きたとの見方を強めた。
一方、同県の名張市立病院でも１０日夜、谷本整形で点滴を受けた７０代の
男女２人が体調不良で入院していたことが新たに分かり、患者は計１６人となった。
谷本院長は１１日会見し「申し訳ない」と謝罪。
約２年前にも点滴後に症状を訴えた患者が２例あったことも明らかにした。
6月11日12時20分配信 毎日新聞
【三重・医療事件事故】２００８年６月１１日午前１１時７分
三重県伊賀市の診療所「谷本整形」で点滴治療を受けた患者らが
腹痛、発熱などの症状を訴え、１人が死亡した問題で、診療所の谷本広道院長は１１日、
看護師の一人が点滴薬剤の「作り置き」をしていたことを明らかにした。
発症との因果関係は分からないという。
三重県と県警は点滴が原因の院内感染が起きたという見方を強め、
点滴に使うアンプルやチューブを研究機関に送るなど原因を調べている。
また作り置きが点滴のどれくらい前に行われていたかについて診療所側から事情を聴く方針。
三重県と県警などによると、これまでの診療所への聞き取りなどで
▽点滴に使った鎮痛薬「ノイロトロピン」などのアンプルは調合済みのものが使われ、
濃度や量を間違えた可能性は低い
▽人為的に毒物などを入れた形跡は現時点では見つかっていない
▽５０人以上の患者が点滴を受けているのに、発症者は６０～８０歳代の体力の落ちた
高齢者に集中－－などが判明。点滴で細菌感染が起きたとの見方を強めた。
一方、同県の名張市立病院でも１０日夜、谷本整形で点滴を受けた７０代の
男女２人が体調不良で入院していたことが新たに分かり、患者は計１６人となった。
谷本院長は１１日会見し「申し訳ない」と謝罪。
約２年前にも点滴後に症状を訴えた患者が２例あったことも明らかにした。
569 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:26:39 ID:4OWRRIX60
570 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:27:13 ID:fZUWJnO30
>>568
うん、でも柔整の不正請求とはまったく関係ないと思うんだな。
うん、でも柔整の不正請求とはまったく関係ないと思うんだな。
571 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:31:57 ID:4OWRRIX60
倫理なくして医療なし。
同業者を正すのも大事な仕事。
それにひきかえ、、、
同業者を正すのも大事な仕事。
それにひきかえ、、、
573 ：王子の卵：2008/06/11(水) 14:02:36 ID:1UgSENEtO
>>563
昨日、神さんが言ってた『悪魔の証明』を勉強して下さいな。
昨日、神さんが言ってた『悪魔の証明』を勉強して下さいな。
574 ：王子の卵：2008/06/11(水) 14:12:01 ID:1UgSENEtO
ほら吹き玉子のコメント>>560
凄いキョドリようだことｗ
結局自分一人の憶測だと言いたいんだろ？
業界全体の不正うんぬんを個人の憶測なのにさも厚生労働省や朝日新聞の記事にあったとか言っちゃあかんぞ。
凄いキョドリようだことｗ
結局自分一人の憶測だと言いたいんだろ？
業界全体の不正うんぬんを個人の憶測なのにさも厚生労働省や朝日新聞の記事にあったとか言っちゃあかんぞ。
575 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 14:14:08 ID:jnCMwO/D0
なんで他のマスゴミが食いつかないのか気になる。
576 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 14:23:00 ID:oMtviwco0
整骨院の患者による支持があるから。
577 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 14:26:00 ID:KtB6Md2h0
4OWRRIX60
おまえおかし過ぎ。
どんな感覚の人間だ。
所詮ここで柔に絡みついているやつはこの程度だな。
おまえおかし過ぎ。
どんな感覚の人間だ。
所詮ここで柔に絡みついているやつはこの程度だな。
578 ：王子の卵：2008/06/11(水) 14:42:39 ID:1UgSENEtO
579 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 14:45:12 ID:LGzwuBNrO
売国奴自民党の外国人材交流推進議員連盟。
日本滅亡をもくろむショッカーみたいなもんか
日本滅亡をもくろむショッカーみたいなもんか
580 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/11(水) 15:34:56 ID:/ufPqYG10
>>572
> 倫理なくして医療なし。
> 同業者を正すのも大事な仕事。
ほう？
つまり、警察が不正を働いても、それを正すのは警察だから良いとでも言うつもりか？
獣性が三部位とろうが、四部位とろうが、それ自体に正当性があれば、不正ではないな。
そして、患者の問題を決定する権利は獣性死自身にある。
不正であると言うならば、それを証明しろ。
出来ないなら、疑わしきは不問だ。
くっくっく。
> 倫理なくして医療なし。
> 同業者を正すのも大事な仕事。
ほう？
つまり、警察が不正を働いても、それを正すのは警察だから良いとでも言うつもりか？
獣性が三部位とろうが、四部位とろうが、それ自体に正当性があれば、不正ではないな。
そして、患者の問題を決定する権利は獣性死自身にある。
不正であると言うならば、それを証明しろ。
出来ないなら、疑わしきは不問だ。
くっくっく。
581 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 15:35:59 ID:fZUWJnO30
>>576
安かろう悪かろう
安かろう悪かろう
582 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 16:19:22 ID:4OWRRIX60
↑
まあせいぜいこのスレを盛り上げて下さい。
な～んの役にもたたんけどね。
ち○この立ちは良いグレーでした。
まあせいぜいこのスレを盛り上げて下さい。
な～んの役にもたたんけどね。
ち○この立ちは良いグレーでした。
584 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 18:32:34 ID:4OWRRIX60
↑
う～ん、中身の無い・・・・
頑張って下さい。
グレーです。
う～ん、中身の無い・・・・
頑張って下さい。
グレーです。
586 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 19:00:01 ID:4OWRRIX60
587 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 19:10:59 ID:uZzk7/fg0
>>507
＞何があったんでしょ？１さん見当つきます？
なんでしょうね。ごく普通に使われている薬なので、副作用は考えにくい。
あり得るのは、誤薬か、ルートの汚染かな？
作り置きを一日前にしたとしても雑菌がはいることは普通ないけどね。
ましてや死亡するというのはあり得ない。
何か他の薬剤が混入したのではないでしょうか。
＞何があったんでしょ？１さん見当つきます？
なんでしょうね。ごく普通に使われている薬なので、副作用は考えにくい。
あり得るのは、誤薬か、ルートの汚染かな？
作り置きを一日前にしたとしても雑菌がはいることは普通ないけどね。
ましてや死亡するというのはあり得ない。
何か他の薬剤が混入したのではないでしょうか。
588 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 19:11:31 ID:uZzk7/fg0
>>527 王子の卵さん
別に>>200と>>516が矛盾しているとは思いません。
あなたが、>>426で
＞トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
＞大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
と言われたので、最近あった重篤な一例を挙げました。
その患者さんに対応している間、外来はストップせざるをえなかった訳ですが、
その方を他の軽症者と同様に扱っていたら命の危険があった。
そのような判断をトリアージと言ったのです。
別に>>200と>>516が矛盾しているとは思いません。
あなたが、>>426で
＞トリアージて・・・あんたんとこに重篤な患者さんなんて行くのかよ。
＞大抵大きな病院、大学病院行きだろ？
と言われたので、最近あった重篤な一例を挙げました。
その患者さんに対応している間、外来はストップせざるをえなかった訳ですが、
その方を他の軽症者と同様に扱っていたら命の危険があった。
そのような判断をトリアージと言ったのです。
589 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 19:13:07 ID:uZzk7/fg0
>>529
＞軽症だからといって患者さんを診ず、話さず、観察もしないでいるから
＞心筋梗塞の『前兆』に気付けなかった。 見落としていた。
はあ、、王子の卵さんが考える心筋梗塞の『前兆』とは何ですか？
＞その患者さんも最初から総合病院に行っていたらそんな大事にはならなかっただろうに。
紹介状なしにいきなり行くと、診察室に入るまで2時間かかったでしょう。
＞軽症だからといって患者さんを診ず、話さず、観察もしないでいるから
＞心筋梗塞の『前兆』に気付けなかった。 見落としていた。
はあ、、王子の卵さんが考える心筋梗塞の『前兆』とは何ですか？
＞その患者さんも最初から総合病院に行っていたらそんな大事にはならなかっただろうに。
紹介状なしにいきなり行くと、診察室に入るまで2時間かかったでしょう。
590 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 19:14:50 ID:uZzk7/fg0
>>535 グレーさん
＞う～ん・・・まあ答えて頂けなくてもいいでしょう。もし分かった上で質問の
＞すり替えをしているのなら、本当はこのスレのタイトルのように疑問を持って
＞いるのではなく、ただ柔整批判をしたいだけだと受け止めます。
え、ただの素朴な疑問ですよ。
背側骨間筋単独の挫傷なんて、見たことないですから。
＞ある男性が、自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面を挫傷し、
＞耐え切れず転倒した際右膝を打撲、及び腰を捻って受傷、整骨院に来院されました。
＞各損傷部位に適切な処置を行いました。
この文章自体が先入観に満ちています。
私なら病歴はこう書きます。
ある男性が、自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面に疼痛出現。
耐え切れず転倒した際右膝を打ち、さらに腰痛も出現、来院されました。
で、この方は明らかな外傷ですから療養費申請は三部位でいいと思いますよ。
自転車で転倒でもしない限り、普通は三部位の外傷などないということですね。
＞う～ん・・・まあ答えて頂けなくてもいいでしょう。もし分かった上で質問の
＞すり替えをしているのなら、本当はこのスレのタイトルのように疑問を持って
＞いるのではなく、ただ柔整批判をしたいだけだと受け止めます。
え、ただの素朴な疑問ですよ。
背側骨間筋単独の挫傷なんて、見たことないですから。
＞ある男性が、自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面を挫傷し、
＞耐え切れず転倒した際右膝を打撲、及び腰を捻って受傷、整骨院に来院されました。
＞各損傷部位に適切な処置を行いました。
この文章自体が先入観に満ちています。
私なら病歴はこう書きます。
ある男性が、自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面に疼痛出現。
耐え切れず転倒した際右膝を打ち、さらに腰痛も出現、来院されました。
で、この方は明らかな外傷ですから療養費申請は三部位でいいと思いますよ。
自転車で転倒でもしない限り、普通は三部位の外傷などないということですね。
1様
回答ありがとうございます。問題の出し方はすんません。1様と同じで変な
先入観持ってるかもしれませんね。
さてさて、それが三部位で申請できたら良いですよね・・・。
たしか出来ないはずなのですが・・・なぜでしょうか？
グレーです。
回答ありがとうございます。問題の出し方はすんません。1様と同じで変な
先入観持ってるかもしれませんね。
さてさて、それが三部位で申請できたら良いですよね・・・。
たしか出来ないはずなのですが・・・なぜでしょうか？
グレーです。
592 ：王子の卵：2008/06/11(水) 19:36:09 ID:ACvPG1sj0
556 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:42:02 ID:hhtr+87D0
あんま 鍼灸 整体 カイロ の連中が 一般人のふりして
国民は怒ってる！
って叫んでるのはここですか？ あそれからたった一人の石
557 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:44:04 ID:4OWRRIX60
>>556
いやー、ここだけではなくていろんなスレでそりゃーもう。疑惑だらけですよ。
4OWRRIX60ほら吹き太郎もついに認めたか。
一般人に成りすまし何の罪もない柔を叩いているという事を。
あんま 鍼灸 整体 カイロ の連中が 一般人のふりして
国民は怒ってる！
って叫んでるのはここですか？ あそれからたった一人の石
557 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 11:44:04 ID:4OWRRIX60
>>556
いやー、ここだけではなくていろんなスレでそりゃーもう。疑惑だらけですよ。
4OWRRIX60ほら吹き太郎もついに認めたか。
一般人に成りすまし何の罪もない柔を叩いているという事を。
593 ：王子の卵：2008/06/11(水) 19:38:34 ID:ACvPG1sj0
594 ：王子の卵：2008/06/11(水) 19:43:55 ID:ACvPG1sj0
582 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 16:19:22 ID:4OWRRIX60
>>574
全くキョドっておりませんが？何か？
ここの柔道整復師は、根拠のある新聞記事を読んだ後の個人の感想を書き込まれては都合が悪いのでしょうか？
無職のほら吹き太郎のひとり言ってことで終了ｗ
>>574
全くキョドっておりませんが？何か？
ここの柔道整復師は、根拠のある新聞記事を読んだ後の個人の感想を書き込まれては都合が悪いのでしょうか？
無職のほら吹き太郎のひとり言ってことで終了ｗ
595 ：王子の卵：2008/06/11(水) 19:47:40 ID:ACvPG1sj0
>>560
＞『やっぱり新聞は値を差し引いて控えめに書いているのかな？』って憶測が・・・
しかもここの柔整って、かなり人間性があれっぽいし・・・
584 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 18:32:34 ID:4OWRRIX60
>>583
まー少なくとも、ここの柔整は人間性が、あれっぽい事があらわになったな。
どなたか。ほら吹き太郎の『あれっぽい』の意味を訳してくらはいｗ
＞『やっぱり新聞は値を差し引いて控えめに書いているのかな？』って憶測が・・・
しかもここの柔整って、かなり人間性があれっぽいし・・・
584 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 18:32:34 ID:4OWRRIX60
>>583
まー少なくとも、ここの柔整は人間性が、あれっぽい事があらわになったな。
どなたか。ほら吹き太郎の『あれっぽい』の意味を訳してくらはいｗ
596 ：王子の卵：2008/06/11(水) 19:50:22 ID:ACvPG1sj0
569 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:26:39 ID:4OWRRIX60
>>568
まー原因が判明しそうで良かったね。原因が分かれば、今後は未然に防げるしね。
不正請求とは全く無関係みたいだし。
おまえ、不謹慎だよ。
人一人亡くなってるんだぜ？
『良かった』かよ・・・
亡くなられた方のご冥福をお祈り致します。
>>568
まー原因が判明しそうで良かったね。原因が分かれば、今後は未然に防げるしね。
不正請求とは全く無関係みたいだし。
おまえ、不謹慎だよ。
人一人亡くなってるんだぜ？
『良かった』かよ・・・
亡くなられた方のご冥福をお祈り致します。
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´ ｀`丶、
／ 、 ＼
/ , |＼／> ヽ
′ ∧ ｉ :} ﾞく／> ｀､
{ 辷｝ ﾑ i｜厂￣｀く｣ ｉ､ ', ＤＱＮ医者の
| {xィ´ ＼|_l/ ● {｀ | } ﾑ する事はナースとおま
‘. ! | ● ⊂⊃| |'′/ ｀ヽ んこか酒かハッパか。
Vi ⊂⊃ ､_,r‐く | | / }
l ', ＼ } ｜ l_/ /
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{ ｀￣ｉ| l ￣/￣´ ｌ i ｌ ﾞ≠ｧ|
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｀ ー |_＼∧l l￣￣｝ |∧l/ / |
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598 ：王子の卵：2008/06/11(水) 19:56:03 ID:ACvPG1sj0
571 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:31:57 ID:4OWRRIX60
>>568
＞このお医者さんは全て隠さずに調査を受けたんだよね。誠意のある人だね。
すばらしい人間性だよね。医療従事者の鑑でしょ。
調査を受けて何がすばらしい人間性だよ。呆れるわ。
当たり前だろ。
医療従事者の鑑だと・・・この先生のことどんだけ知ってて鑑とか語ってるんだ？
おまえは何でもそうだが、ほんの少し見聞きしただけで全て分かったようなこと言うな。
ほら吹き、知ったかの典型だ。
だから職にありつけないんだよ。
>>568
＞このお医者さんは全て隠さずに調査を受けたんだよね。誠意のある人だね。
すばらしい人間性だよね。医療従事者の鑑でしょ。
調査を受けて何がすばらしい人間性だよ。呆れるわ。
当たり前だろ。
医療従事者の鑑だと・・・この先生のことどんだけ知ってて鑑とか語ってるんだ？
おまえは何でもそうだが、ほんの少し見聞きしただけで全て分かったようなこと言うな。
ほら吹き、知ったかの典型だ。
だから職にありつけないんだよ。
599 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 20:00:16 ID:eKuDYEK50
＞498 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/06/11(水) 14:53:10 ID:TYFHfmM60
＞点滴の作り置きって入院ならまだしも、外来でするということは外来の
＞点滴はすべて同じということか。整形のあほがしそうなことじゃね。
＞内科の外来の点滴なら症状にあわせてその場で作るやろ。
お医者さん他スレのレス。なんかおかしいね。
600 ：王子の卵：2008/06/11(水) 20:06:55 ID:ACvPG1sj0
601 ：王子の卵：2008/06/11(水) 20:08:53 ID:ACvPG1sj0
586 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 19:00:01 ID:4OWRRIX60
>>585
中身があるかないかは、個人の価値観の違い。
586 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 19:00:01 ID:4OWRRIX60
>>585
中身があるかないかは、個人の価値観の違い。
柔整の価値観がニートの俺の価値観から相当離れているんじゃないかな？
一部訂正です
>>585
中身があるかないかは、個人の価値観の違い。
586 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 19:00:01 ID:4OWRRIX60
>>585
中身があるかないかは、個人の価値観の違い。
柔整の価値観がニートの俺の価値観から相当離れているんじゃないかな？
一部訂正です
602 ：王子の卵：2008/06/11(水) 20:11:50 ID:ACvPG1sj0
603 ：王子の卵：2008/06/11(水) 20:15:27 ID:ACvPG1sj0
軽症患者を真面目に診ない⇒死に至らしめる可能性が高くなる。
怖いですね。それとも真面目に診てるけど診断能力に？があったりしてｗ
怖いですね。それとも真面目に診てるけど診断能力に？があったりしてｗ
604 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 20:38:11 ID:EmGWTPLh0
厚生労働省保険局医療課 （通知文）
平成１６年５月２８日
柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（原文）
標記については、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」、
第三者行為による。（自動車事故、その他の事故）」、「業務災害（通勤災害・第三者行為）の
疑いがある原因による。」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１日以降の施術分
より、以下のように取り扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図るとともに、
その取り扱いに遺漏ないようご配慮を願いたい。
記
施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により
算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷の原因を療養費支給申請書に
記載することとしたこと。
なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷およびスタンプ等により
調製し、
又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えないこととしたこと。
また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付することも差し支えないこととしたこと。
補足
* 平成１６年７月１日施術分以降はこの基準が適用されます。（平成１６年８月提出分です）
* 同日負傷などで負傷原因が同じ場合は
①自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
②同上
③同上
④同上
もしくは①②③④自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
というような省略した記載は認められますが、「負傷原因は初検月記載済」というような省略は
認められていません。
ですから４部位以上の負傷原因は初検月だけでなく翌月も４部位以上ならば理由文を記載する
必要があります。
平成１６年５月２８日
柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（原文）
標記については、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」、
第三者行為による。（自動車事故、その他の事故）」、「業務災害（通勤災害・第三者行為）の
疑いがある原因による。」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１日以降の施術分
より、以下のように取り扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図るとともに、
その取り扱いに遺漏ないようご配慮を願いたい。
記
施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により
算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷の原因を療養費支給申請書に
記載することとしたこと。
なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷およびスタンプ等により
調製し、
又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えないこととしたこと。
また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付することも差し支えないこととしたこと。
補足
* 平成１６年７月１日施術分以降はこの基準が適用されます。（平成１６年８月提出分です）
* 同日負傷などで負傷原因が同じ場合は
①自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
②同上
③同上
④同上
もしくは①②③④自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
というような省略した記載は認められますが、「負傷原因は初検月記載済」というような省略は
認められていません。
ですから４部位以上の負傷原因は初検月だけでなく翌月も４部位以上ならば理由文を記載する
必要があります。
もともと存在しないものを「存在しなかった」と証明することは不可能。
このようなことを、「悪魔の証明」と称する。
これは分かる。
しかし柔道整復士の不正は実在するし、告発され処分も決定している。
少なくとも「存在する」ことが証明されている。
よって「悪魔の証明」とはならない。
>>555
に書いてあるが、
>実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
と言われたら、不正なんて存在しない、は通用しない。
だからあなた方のとるべき道は、
「事実誤認だ、実際の不正は50%程度に過ぎない。」
と主張することだ。
まあ生半可な知識で「悪魔の証明」なんか持ち出して反論してもこの程度か。
このようなことを、「悪魔の証明」と称する。
これは分かる。
しかし柔道整復士の不正は実在するし、告発され処分も決定している。
少なくとも「存在する」ことが証明されている。
よって「悪魔の証明」とはならない。
>>555
に書いてあるが、
>実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？
と言われたら、不正なんて存在しない、は通用しない。
だからあなた方のとるべき道は、
「事実誤認だ、実際の不正は50%程度に過ぎない。」
と主張することだ。
まあ生半可な知識で「悪魔の証明」なんか持ち出して反論してもこの程度か。
なんだ？このスレ・・
607 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 22:04:14 ID:Y2Ek4jpI0
608 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 22:08:10 ID:EmGWTPLh0
医療費に占める割合は大きくないかもしれないが、犯罪額としてみれば巨額。
福田総理や厚労省はこのまま放っておくつもりなのだろうか？
＞七 療養費の支給申請書の負傷原因欄の簡素化が行われた経緯について示されたい。
また、その簡素化が行われなかった場合、柔道整復師による療養費の不正請求数が現状よりも
少なかったと思われるが、政府の見解を示されたい。
＞七について
柔道整復施術療養費支給申請書（以下「申請書」という。）の負傷の原因欄については、
当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった点を明らかにするために
設けられているものであるという本来の趣旨にかんがみ、昭和四十九年に記載の簡素化を行い、
それを明らかにするのに必要な「業務災害による」等の記載で足りることとしたものであるが、
その記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。
負傷の原因欄が当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった
点を明らかにするために設けられているのであれば、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」
という記載では不十分だし、主旨にも反している。
「業務災害、通勤災害、または第三者行為」かどうかを判断するのに必要十分な具体性を持った負傷原因を
書く必要があるだろうに、厚労省や福田総理は曲解か誤解をしているようだ。
福田総理や厚労省はこのまま放っておくつもりなのだろうか？
＞七 療養費の支給申請書の負傷原因欄の簡素化が行われた経緯について示されたい。
また、その簡素化が行われなかった場合、柔道整復師による療養費の不正請求数が現状よりも
少なかったと思われるが、政府の見解を示されたい。
＞七について
柔道整復施術療養費支給申請書（以下「申請書」という。）の負傷の原因欄については、
当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった点を明らかにするために
設けられているものであるという本来の趣旨にかんがみ、昭和四十九年に記載の簡素化を行い、
それを明らかにするのに必要な「業務災害による」等の記載で足りることとしたものであるが、
その記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。
負傷の原因欄が当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった
点を明らかにするために設けられているのであれば、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」
という記載では不十分だし、主旨にも反している。
「業務災害、通勤災害、または第三者行為」かどうかを判断するのに必要十分な具体性を持った負傷原因を
書く必要があるだろうに、厚労省や福田総理は曲解か誤解をしているようだ。
609 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 22:08:30 ID:EmGWTPLh0
＞十 柔道整復師が患者に対して、支給申請書に具体的な記載をする以前に署名を求める、
いわゆる「支給申請書の白紙委任」問題について、政府の把握状況を示されたい。
また、この白紙委任が不正請求の温床になっていると考えるが、
この問題についての政府の具体的な対応方針を示されたい。
＞十について
療養費の支給については、患者から施術者への受領委任（保険者と柔道整復師により構成される団体又は
柔道整復師との間で契約を締結するとともに、被保険者が療養費の受領を当該契約に係る柔道整復師に
委任することをいう。以下同じ。）の制度が認められており、柔道整復師の施術所がその申請書を
作成するのが一般的である。当該申請書については、療養費は一か月を単位として請求されるものであり、
当月の最後の施術の際に患者が一か月分の施術内容を確認した上で署名を行い、これを作成することが
原則であるが、柔道整復師の施術所への来所が患者により一方的に中止される場合があること等から、
患者が来所した月の初めに署名を行い、当該申請書を作成する場合もあることは、
厚生労働省としても承知している。
厚生労働省としては、受領委任の制度については、患者が施術に係る費用の負担を心配することなく、
その傷病に対する手当等を迅速に利用することを可能とする趣旨から認めているものであり、
今後とも必要な制度と考えている。今後とも、その適切な運用について、関係者に対する
周知に努めてまいりたい。
いかに不正をさせないかを考えれば、毎回患者のサインを取るようなフォームに変えればいいわけだが、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/syuh/s168015.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
いわゆる「支給申請書の白紙委任」問題について、政府の把握状況を示されたい。
また、この白紙委任が不正請求の温床になっていると考えるが、
この問題についての政府の具体的な対応方針を示されたい。
＞十について
療養費の支給については、患者から施術者への受領委任（保険者と柔道整復師により構成される団体又は
柔道整復師との間で契約を締結するとともに、被保険者が療養費の受領を当該契約に係る柔道整復師に
委任することをいう。以下同じ。）の制度が認められており、柔道整復師の施術所がその申請書を
作成するのが一般的である。当該申請書については、療養費は一か月を単位として請求されるものであり、
当月の最後の施術の際に患者が一か月分の施術内容を確認した上で署名を行い、これを作成することが
原則であるが、柔道整復師の施術所への来所が患者により一方的に中止される場合があること等から、
患者が来所した月の初めに署名を行い、当該申請書を作成する場合もあることは、
厚生労働省としても承知している。
厚生労働省としては、受領委任の制度については、患者が施術に係る費用の負担を心配することなく、
その傷病に対する手当等を迅速に利用することを可能とする趣旨から認めているものであり、
今後とも必要な制度と考えている。今後とも、その適切な運用について、関係者に対する
周知に努めてまいりたい。
いかに不正をさせないかを考えれば、毎回患者のサインを取るようなフォームに変えればいいわけだが、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/syuh/s168015.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
610 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 22:20:26 ID:fZUWJnO30
>>607
うん、でも柔整の不正請求とはまったく関係ないと思うんだな。
うん、でも柔整の不正請求とはまったく関係ないと思うんだな。
611 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 22:35:02 ID:+TBz172N0
612 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 22:35:53 ID:+TBz172N0
黒い評判払拭したい為か
入り口を全開してましたね、Kさんｗ
おかげで患者さんが池沼ばっかって
バレちゃったね・・・・・
こういう人達は、いつでもどこでも使い勝手がいい。
入り口を全開してましたね、Kさんｗ
おかげで患者さんが池沼ばっかって
バレちゃったね・・・・・
こういう人達は、いつでもどこでも使い勝手がいい。
614 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 22:47:57 ID:fZUWJnO30
>>612
馬鹿なくせにプライドだけは高い人だからしょうがないですよ
馬鹿なくせにプライドだけは高い人だからしょうがないですよ
615 ：王子の卵：2008/06/11(水) 22:56:13 ID:1UgSENEtO
>>612
医業を生業にされているあなただから聞いたんだけど。
俺は医業を生業にしていないからね。
ただ既往歴や家族歴、血液検査などで『軽症扱い』をしてはならないと判断出来たのでは？
中には出来ないものもあるんだろうけど高血圧や糖尿病、高脂血症、痛風、ヘビースモーカーなど…。
あんたは『軽症扱い』していて診るべきものを診なかったんじゃないの？
そういえば以前、左肩が凄く痛いと言って寝た旦那さんが翌日亡くなっていたって話してくれた患者さんがいるな…。
医業を生業にされているあなただから聞いたんだけど。
俺は医業を生業にしていないからね。
ただ既往歴や家族歴、血液検査などで『軽症扱い』をしてはならないと判断出来たのでは？
中には出来ないものもあるんだろうけど高血圧や糖尿病、高脂血症、痛風、ヘビースモーカーなど…。
あんたは『軽症扱い』していて診るべきものを診なかったんじゃないの？
そういえば以前、左肩が凄く痛いと言って寝た旦那さんが翌日亡くなっていたって話してくれた患者さんがいるな…。
616 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/11(水) 22:59:44 ID:+TBz172N0
今日、地区社会保険事務局のトップと話してきた。
適応外・代替請求がひどく薬事法にも抵触していたりするのですが、絶対に認めないのだそうですよ。
独自の世界になっているだけではなくて、ひどい恫喝があるのが実態。
弱いものには強く、強いものには弱い役人の体質が見えました。
まあ、公務員がやくざに弱いのと一緒ですな。
適応外・代替請求がひどく薬事法にも抵触していたりするのですが、絶対に認めないのだそうですよ。
独自の世界になっているだけではなくて、ひどい恫喝があるのが実態。
弱いものには強く、強いものには弱い役人の体質が見えました。
まあ、公務員がやくざに弱いのと一緒ですな。
全国の社会保険事務局でこういう問い合わせを繰り返したら良いと思うな。
次回の代議員回でも質問事項に入れておこう。
会→党連→自治体の議会というルートだな。
あちこちの問い合わせ記録や議事録に記録が残るだけでも価値があるよ。
短期的には効果薄だけど集めればすれば力になる。
次回の代議員回でも質問事項に入れておこう。
会→党連→自治体の議会というルートだな。
あちこちの問い合わせ記録や議事録に記録が残るだけでも価値があるよ。
短期的には効果薄だけど集めればすれば力になる。
619 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:48:32 ID:B/SsM/u90
>>617
公務員をバカにすんなよクズ
公務員をバカにすんなよクズ
621 ：王子の卵：2008/06/12(木) 01:05:01 ID:+2dGjXwN0
>>616
その可能性が他の医院より高いと申しております。
その可能性が他の医院より高いと申しております。
622 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 01:30:41 ID:jqlIL6/10
>>616
お気になさらぬが良いかと。
相手は、もとから及び腰の阿呆です。
>>615
我々ほねつぎの生業も、役所的には「医業」なんです。阿呆は自分の事も知らずに何か言っている。
どうせ自分のことを「法律に認められた医業類似行為者」なんぞと思い込んでいるんでしょうけど。
医業類似行為は全て違法行為です。
法律を（厳密には厚生省の通知を）読み違えて、自分のことを違法行為者と名乗っている馬鹿。
こんな馬鹿だから、臆面も無く馬鹿なばかばかしい書き込みを馬鹿みたいに続けているんでしょうよ。
ほねつぎ資格は、我が国の次代に引き継いではならないものです。
医業としての内容の無い、療養費申請の為だけの資格。
やはり、廃止すべきでしょう。
しかしながら、勝手ではありますが、現在これを生業としているものに対しては、一代限り営業継続をお許し下さい。
どうか、お願いします。私の様な年よりは、もう転職も出来ませんので。
まあ、こんなお情けすら許さんと、高飛車に出るのであれば、
我々にも考えがありますがｗ。
お気になさらぬが良いかと。
相手は、もとから及び腰の阿呆です。
>>615
我々ほねつぎの生業も、役所的には「医業」なんです。阿呆は自分の事も知らずに何か言っている。
どうせ自分のことを「法律に認められた医業類似行為者」なんぞと思い込んでいるんでしょうけど。
医業類似行為は全て違法行為です。
法律を（厳密には厚生省の通知を）読み違えて、自分のことを違法行為者と名乗っている馬鹿。
こんな馬鹿だから、臆面も無く馬鹿なばかばかしい書き込みを馬鹿みたいに続けているんでしょうよ。
ほねつぎ資格は、我が国の次代に引き継いではならないものです。
医業としての内容の無い、療養費申請の為だけの資格。
やはり、廃止すべきでしょう。
しかしながら、勝手ではありますが、現在これを生業としているものに対しては、一代限り営業継続をお許し下さい。
どうか、お願いします。私の様な年よりは、もう転職も出来ませんので。
まあ、こんなお情けすら許さんと、高飛車に出るのであれば、
我々にも考えがありますがｗ。
623 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/12(木) 08:11:52 ID:5TrRgPHm0
おはようございます。
>>621
＞その可能性が他の医院より高いと申しております。
面白い発想ですね～。
私の注意が足りなかったから心筋梗塞が発症したと断言することと、
>>600の発言とは矛盾するのではないですか？
１を攻撃したいのでしょうけど、少し無理がありますね。
>>621
＞その可能性が他の医院より高いと申しております。
面白い発想ですね～。
私の注意が足りなかったから心筋梗塞が発症したと断言することと、
>>600の発言とは矛盾するのではないですか？
１を攻撃したいのでしょうけど、少し無理がありますね。
624 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/12(木) 08:13:54 ID:5TrRgPHm0
>>622
＞医業類似行為は全て違法行為です。
いえ、柔道整復は法的に認められた医業類似行為であり、
国もそのような認識です。
＞医業としての内容の無い、療養費申請の為だけの資格。
今や、そう言われても仕方ないかも知れませんね。
＞しかしながら、勝手ではありますが、現在これを生業としているものに対しては、一代限り営業継続をお許し下さい。
＞どうか、お願いします。私の様な年よりは、もう転職も出来ませんので。
別に、韓国のように一代限りとする必要もありません。
受領委任払い制度を廃止し、償還払いにするだけで
問題の多くは解決します。
＞まあ、こんなお情けすら許さんと、高飛車に出るのであれば、
＞我々にも考えがありますがｗ。
どんな考えですか？
＞医業類似行為は全て違法行為です。
いえ、柔道整復は法的に認められた医業類似行為であり、
国もそのような認識です。
＞医業としての内容の無い、療養費申請の為だけの資格。
今や、そう言われても仕方ないかも知れませんね。
＞しかしながら、勝手ではありますが、現在これを生業としているものに対しては、一代限り営業継続をお許し下さい。
＞どうか、お願いします。私の様な年よりは、もう転職も出来ませんので。
別に、韓国のように一代限りとする必要もありません。
受領委任払い制度を廃止し、償還払いにするだけで
問題の多くは解決します。
＞まあ、こんなお情けすら許さんと、高飛車に出るのであれば、
＞我々にも考えがありますがｗ。
どんな考えですか？
626 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 09:05:33 ID:3NwL8/3G0
王子の卵って気に入らなければ、すぐ『おまえはニート』。
語彙少ないね。あちこちのスレで同じ事言ってるよ。
中身が・・・
語彙少ないね。あちこちのスレで同じ事言ってるよ。
中身が・・・
最近ネット上でよく見かける治療院立て直しセミナーの広告。
あの手のセミナーやっている奴って、例外なく能力のない奴だな。
もちろんプロとしての腕も知識もないのは間違いないと思うね。
しかもホームページを見るといかにもな体裁ｗ
「最近は競争の激化で接骨院・治療院の倒産が目立ちます」
――と、とっかかりの一文ですね。
↓
「あなたご自身の治療院が流行らないのはなぜだと思いますか」
「腕が悪いから、などと思っていませんか？」
「実はそんなところに原因があるわけではないのです」
――ほほう・・・。で、別のページにリンクしていますね。
↓
「実は私も最近まで施術者の人柄や腕や立地で経営に差が出ると思っていました」
「でも、そんなことは本質とは全然違うのです」
――ふーん。で、何なの。
↓
「私が流行らない治療院を続けているうちにあることに気づいたのです！」
「まあ私の話が信じられないと思う人は今すぐこのページを閉じて下さい」
――だから何なんだよ。で、また次のページにリンクｗ
↓
「今まで必死にとらわれていた常識が、実はとてつもない誤りだったのです」
「人柄・腕・立地。そんなことは治療院経営には全く関係ありません」
「あなたが患者だとして、行きたくなる治療院・接骨院とはどういうものだと思いますか」
――こっちが聞きたいよ。つーか同じことの繰り返しじゃん。
結局はこんな堂々巡りの内容の繰り返し。最後は高額なセミナーの申し込みページへたどり着く。
しかも実際に申し込んだ奴の話では、そのセミナーは内容のない詐欺まがいのもの。
または何かの変てこりんな治療機器の販売目的。
引っかからないようにね。
あの手のセミナーやっている奴って、例外なく能力のない奴だな。
もちろんプロとしての腕も知識もないのは間違いないと思うね。
しかもホームページを見るといかにもな体裁ｗ
「最近は競争の激化で接骨院・治療院の倒産が目立ちます」
――と、とっかかりの一文ですね。
↓
「あなたご自身の治療院が流行らないのはなぜだと思いますか」
「腕が悪いから、などと思っていませんか？」
「実はそんなところに原因があるわけではないのです」
――ほほう・・・。で、別のページにリンクしていますね。
↓
「実は私も最近まで施術者の人柄や腕や立地で経営に差が出ると思っていました」
「でも、そんなことは本質とは全然違うのです」
――ふーん。で、何なの。
↓
「私が流行らない治療院を続けているうちにあることに気づいたのです！」
「まあ私の話が信じられないと思う人は今すぐこのページを閉じて下さい」
――だから何なんだよ。で、また次のページにリンクｗ
↓
「今まで必死にとらわれていた常識が、実はとてつもない誤りだったのです」
「人柄・腕・立地。そんなことは治療院経営には全く関係ありません」
「あなたが患者だとして、行きたくなる治療院・接骨院とはどういうものだと思いますか」
――こっちが聞きたいよ。つーか同じことの繰り返しじゃん。
結局はこんな堂々巡りの内容の繰り返し。最後は高額なセミナーの申し込みページへたどり着く。
しかも実際に申し込んだ奴の話では、そのセミナーは内容のない詐欺まがいのもの。
または何かの変てこりんな治療機器の販売目的。
引っかからないようにね。
1様
我々は近接部位の算定はできないようになっているのです。
たとえ患者様の為にと、つらい症状を取り除いてあげようと必死に頑張ったと
しても、報われない職業なのです。ご存知ありませんでしたか？
なのでこの場合は2部位申請ですね。
では、次の問題です。
腰部捻挫、右膝打撲、右下腿挫傷のうち、腰部捻挫と右膝打撲のみを療養費申請
したとします。施術を続けていく際、約ふた月で右膝部打撲は治癒いたしました。
・・・が、右下腿の痛みは取れませんでした。引き続き施術を行いたいのです。
申請書には右膝打撲は治癒と記載しますが、右下腿の挫傷は申請できるでしょうか？
グレーです。柔整師の皆様、ぼくが間違えていたら教えて下さいね。
我々は近接部位の算定はできないようになっているのです。
たとえ患者様の為にと、つらい症状を取り除いてあげようと必死に頑張ったと
しても、報われない職業なのです。ご存知ありませんでしたか？
なのでこの場合は2部位申請ですね。
では、次の問題です。
腰部捻挫、右膝打撲、右下腿挫傷のうち、腰部捻挫と右膝打撲のみを療養費申請
したとします。施術を続けていく際、約ふた月で右膝部打撲は治癒いたしました。
・・・が、右下腿の痛みは取れませんでした。引き続き施術を行いたいのです。
申請書には右膝打撲は治癒と記載しますが、右下腿の挫傷は申請できるでしょうか？
グレーです。柔整師の皆様、ぼくが間違えていたら教えて下さいね。
↑ 補足です。
もちろん来院時からサービスで下腿の施術はずっと行っていました。
グレーです。
もちろん来院時からサービスで下腿の施術はずっと行っていました。
グレーです。
630 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 11:49:42 ID:3NwL8/3G0
↑ニートさんいらっしゃ～い！
グレート三枝でした。
グレート三枝でした。
632 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 11:58:44 ID:3NwL8/3G0
>>631
ニートって言えば満足なんだねｗ
ニートって言えば満足なんだねｗ
ニートでオナ○ー出来ますからね。
オナ○ーハッピーでした。
オナ○ーハッピーでした。
634 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 12:04:32 ID:3NwL8/3G0
>>628、>>629、>>633
２ｃｈでそんな保険請求に関わる質問をしなければならないって。本気か！！
柔整の保険請求に関わる知識ってやっぱりこの程度なんだ。
しかも、出来るのはニートでオナ○ーぐらいか。完全に社会に不要だな。
こりゃ、早急に対策が必要だ！！
２ｃｈでそんな保険請求に関わる質問をしなければならないって。本気か！！
柔整の保険請求に関わる知識ってやっぱりこの程度なんだ。
しかも、出来るのはニートでオナ○ーぐらいか。完全に社会に不要だな。
こりゃ、早急に対策が必要だ！！
>>634
で、個人で何かできるの？ｗ
で、個人で何かできるの？ｗ
整骨院スレ？
どこもかしこも似たような流れ
ここも飛ばされてきたけど場違いみたい・・
誰かまた飛ばしてくれー
どこもかしこも似たような流れ
ここも飛ばされてきたけど場違いみたい・・
誰かまた飛ばしてくれー
637 ：王子の卵：2008/06/12(木) 12:28:46 ID:s1vdJbb4O
出鱈目な問診・検査（分母分子出所別事件）
中途半端でいい加減な問診・検査（４月１日事件）
これらを改善してもらえたらと思ったんだが本人全く自覚しとらんな。
それがいかに石として危険なことなのか。
出鱈目・中途半端・いい加減な問診・検査で安易に確定診断してしまうことが。
まあ、このことは時間のある時にじっくりレスしますわ。
ではちゃいなら。
中途半端でいい加減な問診・検査（４月１日事件）
これらを改善してもらえたらと思ったんだが本人全く自覚しとらんな。
それがいかに石として危険なことなのか。
出鱈目・中途半端・いい加減な問診・検査で安易に確定診断してしまうことが。
まあ、このことは時間のある時にじっくりレスしますわ。
ではちゃいなら。
638 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 12:40:02 ID:3NwL8/3G0
>>635
グレーは個人で、柔整のアホさを晒してくれたぞｗ
グレーは個人で、柔整のアホさを晒してくれたぞｗ
>>636
まあ何もできない無能が馴れ合うだけですから、ココのスレは。
だいたい権益の話だったら大して知識もいらないし
話もしやすいですね。
整形医にしても鍼灸医にしても柔整医にしても
能力のない奴しかこういうスレには来ていないよ。
まあ何もできない無能が馴れ合うだけですから、ココのスレは。
だいたい権益の話だったら大して知識もいらないし
話もしやすいですね。
整形医にしても鍼灸医にしても柔整医にしても
能力のない奴しかこういうスレには来ていないよ。
>>637
まあ、いい加減な診療と「接骨院の不正請求」は全く別の問題だけどね。
まあ、いい加減な診療と「接骨院の不正請求」は全く別の問題だけどね。
641 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 13:27:35 ID:TXX7nBzIO
>>637
イタイッ
イタイッ
642 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 13:36:38 ID:U7vXk2f90
>>617-618
本当におかしいと思えば、恫喝だろうとなんだろうと受けても、支払いを
しなければ済む話だよな。金は持ってる方が強いのだし。
もし間違ってるのなら裁判所にどうぞ、で済ませば済むのだから、結局
恫喝云々というのは体の良い役人の言い訳でしかない。
本当におかしいと思えば、恫喝だろうとなんだろうと受けても、支払いを
しなければ済む話だよな。金は持ってる方が強いのだし。
もし間違ってるのなら裁判所にどうぞ、で済ませば済むのだから、結局
恫喝云々というのは体の良い役人の言い訳でしかない。
643 ：王子の卵：2008/06/12(木) 13:39:30 ID:s1vdJbb4O
>>641
そんなに痛いなら大魔神にロキソニンとムコスタでも処方してもらえよｗ
そんなに痛いなら大魔神にロキソニンとムコスタでも処方してもらえよｗ
644 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 13:44:40 ID:3NwL8/3G0
644ニート様
暇そうですね。
グレートグレーでした。
暇そうですね。
グレートグレーでした。
639様
柔整医なんて、そう呼んでくれてありがとうございます。
柔整医のグレーでした。
柔整医なんて、そう呼んでくれてありがとうございます。
柔整医のグレーでした。
647 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 17:36:05 ID:3NwL8/3G0
>>646
気に入らない書き込みにはニートと読んでオ○ニー。
”医”と呼ばれて勘違いしていい気になってオ○ニー（不正も？）。
でも、保険請求には詳しくないので、２ｃｈで質問するのが柔整のスタンダードですか。
気に入らない書き込みにはニートと読んでオ○ニー。
”医”と呼ばれて勘違いしていい気になってオ○ニー（不正も？）。
でも、保険請求には詳しくないので、２ｃｈで質問するのが柔整のスタンダードですか。
647様
あの・・・質問じゃなくて問題なのですが・・・・・
大丈夫ですか？
グレーです。
あの・・・質問じゃなくて問題なのですが・・・・・
大丈夫ですか？
グレーです。
>>642
違うよ、詐欺師を改心させるのは大変だなあって話。
違うよ、詐欺師を改心させるのは大変だなあって話。
650 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/12(木) 19:03:20 ID:5TrRgPHm0
651 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/12(木) 19:04:09 ID:5TrRgPHm0
>>628 グレーさん
＞我々は近接部位の算定はできないようになっているのです。
＞たとえ患者様の為にと、つらい症状を取り除いてあげようと必死に頑張ったと
＞しても、報われない職業なのです。ご存知ありませんでしたか？
＞なのでこの場合は2部位申請ですね。
療養費の支給基準を見てみました。
右膝打撲、右下腿挫傷（下部）と記載すれば、近接にはならないはずですが？
＞我々は近接部位の算定はできないようになっているのです。
＞たとえ患者様の為にと、つらい症状を取り除いてあげようと必死に頑張ったと
＞しても、報われない職業なのです。ご存知ありませんでしたか？
＞なのでこの場合は2部位申請ですね。
療養費の支給基準を見てみました。
右膝打撲、右下腿挫傷（下部）と記載すれば、近接にはならないはずですが？
1様
ではその下腿の損傷部位が上部の場合では？
グレーです。
ではその下腿の損傷部位が上部の場合では？
グレーです。
1様
よく見りゃ、いいことおっしゃってますね。
そうなんですよ。下部の挫傷と記載すれば通るのです。
下腿の上部、下部の指定無しの設問に対してのそのお答え、なんかありがたみが
湧いてきますね。
グレーです。
よく見りゃ、いいことおっしゃってますね。
そうなんですよ。下部の挫傷と記載すれば通るのです。
下腿の上部、下部の指定無しの設問に対してのそのお答え、なんかありがたみが
湧いてきますね。
グレーです。
654 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 19:49:59 ID:ct88K2zN0
グレーさんに一つ質問したい。
次のケースは健康保険の保険請求できますか？
ある男性が、
業務中に工場内を自転車で移動中に
自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面を挫傷し、
耐え切れず転倒した際右膝を打撲、及び腰を捻って受傷、整骨院に来院されました。
各損傷部位に適切な処置を行いました。
さて、協定の療養費申請する際何部位になりますか？
次のケースは健康保険の保険請求できますか？
ある男性が、
業務中に工場内を自転車で移動中に
自転車より転倒しそうになり、ふんばった際右下腿後面を挫傷し、
耐え切れず転倒した際右膝を打撲、及び腰を捻って受傷、整骨院に来院されました。
各損傷部位に適切な処置を行いました。
さて、協定の療養費申請する際何部位になりますか？
654様
それは労災でございます。
グレーでした。
それは労災でございます。
グレーでした。
657 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 20:20:47 ID:2V4axTo70
接骨院で施術スタッフが整体師なんだけどいいの？
何で自転車の患者ばっかなの？
謎だよね、何かと・・・・・
謎だよね、何かと・・・・・
659 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 20:25:32 ID:X0LkiJbk0
＞619 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/06/12(木) 17:38:50 ID:qqtq9jui0
＞1日平均300人
＞そのうち100人が点滴って・・・
＞どんな医院だい？
＞整形はこんなのばっかだろ？
他スレの医者のレス。
660 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 21:11:04 ID:ct88K2zN0
現在の療養費支給申請書のフォームを変えるのは抵抗あると思うので、
次のような療養費支給申請書確証を追加して作ればいいと思う
療養費支給申請書確証は療養費支給申請書と一緒に保険者に提出する
このフォームで毎回患者からサインをとるようにすれば、
施術日数水増と施術部位水増を防げると思う
療養費支給申請書確証
施術月日 施術部位数 罨法部位数 電療部位数 往療 患者著名欄
-------- ---------- ---------- ---------- ---- ----------
６・１２ ３ ０ ３ Ｎ 柔整太郎
合計
次のような療養費支給申請書確証を追加して作ればいいと思う
療養費支給申請書確証は療養費支給申請書と一緒に保険者に提出する
このフォームで毎回患者からサインをとるようにすれば、
施術日数水増と施術部位水増を防げると思う
療養費支給申請書確証
施術月日 施術部位数 罨法部位数 電療部位数 往療 患者著名欄
-------- ---------- ---------- ---------- ---- ----------
６・１２ ３ ０ ３ Ｎ 柔整太郎
合計
661 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/12(木) 22:27:56 ID:3nGuTrJu0
>>659
>
> ＞619 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/06/12(木) 17:38:50 ID:qqtq9jui0
> ＞1日平均300人
> ＞そのうち100人が点滴って・・・
> ＞どんな医院だい？
>
> ＞整形はこんなのばっかだろ？
>
> 他スレの医者のレス。
何を点滴しておったか知っておるか？
あ～、それから病名は何だ？
まあ、獣性を誹謗する生計内科などはこの程度のものだな。
挙句に、責任は看護婦に押しつけだろうが。
くっくっく。
>
> ＞619 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/06/12(木) 17:38:50 ID:qqtq9jui0
> ＞1日平均300人
> ＞そのうち100人が点滴って・・・
> ＞どんな医院だい？
>
> ＞整形はこんなのばっかだろ？
>
> 他スレの医者のレス。
何を点滴しておったか知っておるか？
あ～、それから病名は何だ？
まあ、獣性を誹謗する生計内科などはこの程度のものだな。
挙句に、責任は看護婦に押しつけだろうが。
くっくっく。
662 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 23:16:31 ID:qjF5EH5hO
ウハ、「風呂がないんです～」だってwｾﾗﾁｱ
1宅は風呂あるか？
1宅は風呂あるか？
663 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 23:26:36 ID:au5TEyKm0
>>661
超絶対神さんご機嫌ですね。
医師は同業者であっても不正に同情はしません。
超絶対神さんも柔整の粛正は必要とおっしゃっていましたよね。心はひとつ。
整形の不正は発覚し，叩かれました。柔整の不正請求は朝日新聞により好評されましたが，まだ叩かれていません。
さあ，いっしょに叩きましょう。
超絶対神さんご機嫌ですね。
医師は同業者であっても不正に同情はしません。
超絶対神さんも柔整の粛正は必要とおっしゃっていましたよね。心はひとつ。
整形の不正は発覚し，叩かれました。柔整の不正請求は朝日新聞により好評されましたが，まだ叩かれていません。
さあ，いっしょに叩きましょう。
664 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/13(金) 00:09:05 ID:ctVzXABe0
>>653 グレーさん
＞そうなんですよ。下部の挫傷と記載すれば通るのです。
では、>>628の
＞我々は近接部位の算定はできないようになっているのです。
＞たとえ患者様の為にと、つらい症状を取り除いてあげようと必死に頑張ったと
＞しても、報われない職業なのです。ご存知ありませんでしたか？
＞なのでこの場合は2部位申請ですね。
これは取り消しということでいいですか？
＞そうなんですよ。下部の挫傷と記載すれば通るのです。
では、>>628の
＞我々は近接部位の算定はできないようになっているのです。
＞たとえ患者様の為にと、つらい症状を取り除いてあげようと必死に頑張ったと
＞しても、報われない職業なのです。ご存知ありませんでしたか？
＞なのでこの場合は2部位申請ですね。
これは取り消しということでいいですか？
665 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 00:11:10 ID:vmE4WHR30
666 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 00:19:46 ID:h31oR01v0
私、不正に加担してる…？かも…？
>>1は伊賀市の谷本整形外科だろ。
668 ：王子の卵：2008/06/13(金) 01:17:58 ID:fSwVhnDI0
>>667
さすがにそうだったらこんなところにレスしとれんだろ？ｗ
さすがにそうだったらこんなところにレスしとれんだろ？ｗ
恐いわ、ここ・・。
単純に聞くけど整骨院は行かないほうがいい？
・・のだな、うん。
単純に聞くけど整骨院は行かないほうがいい？
・・のだな、うん。
672 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 07:45:50 ID:Sbfz0GrX0
今は昔と違って外傷の患者さんがほとんど来ないから、法律通りやったら
今の接骨院は全滅じゃない？
過去スレにもあったけど、無資格の整体とかカイロをなんとかし欲しいな
あま、マッサージ師 の資格あれば慢性の保険請求は不正にはならないの？
今の接骨院は全滅じゃない？
過去スレにもあったけど、無資格の整体とかカイロをなんとかし欲しいな
あま、マッサージ師 の資格あれば慢性の保険請求は不正にはならないの？
673 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 08:07:12 ID:azm7yyOS0
674 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 08:08:31 ID:azm7yyOS0
1様
すみません。僕の出題の仕方が間違っていました。
腰部、右膝、下腿（上部）とすればよかったです。
この場合で三部位施術したとしても、二部位申請ですね。
あらためて、問題です。ってか質問になるかな？
腰部、右膝、右下腿（上部）の施術を行っていますが、申請は二部位なので、
腰部、右膝部で出しました。右膝が約二ヶ月で治癒いたしましたが、右下腿（上部）の
症状が除去されず、引き続き施術を行いたいのですが、療養費の申請はできますか？
グレーでございます。
すみません。僕の出題の仕方が間違っていました。
腰部、右膝、下腿（上部）とすればよかったです。
この場合で三部位施術したとしても、二部位申請ですね。
あらためて、問題です。ってか質問になるかな？
腰部、右膝、右下腿（上部）の施術を行っていますが、申請は二部位なので、
腰部、右膝部で出しました。右膝が約二ヶ月で治癒いたしましたが、右下腿（上部）の
症状が除去されず、引き続き施術を行いたいのですが、療養費の申請はできますか？
グレーでございます。
1様
<<664 間違った問題出しましたので、その上で取り消しでございます。
グレーです。
<<664 間違った問題出しましたので、その上で取り消しでございます。
グレーです。
678 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 08:53:38 ID:B47ocD8j0
>>669
具体的に説明して、アホな事が理解できる人間が、書き込む内容とは・・・
具体的に説明して、アホな事が理解できる人間が、書き込む内容とは・・・
679 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 08:56:21 ID:pLyiYDnb0
>>665
> 神様のオステは↓の手技を超えられますか？
>
> http://jp.youtube.com/watch?v=56mWA8AQiLY
十字式か。
拝み屋の類いだ。
真光を見てこい。
くっくっく。
> 神様のオステは↓の手技を超えられますか？
>
> http://jp.youtube.com/watch?v=56mWA8AQiLY
十字式か。
拝み屋の類いだ。
真光を見てこい。
くっくっく。
680 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 08:57:12 ID:pLyiYDnb0
で、何をなんのために点滴しておったんだ？
くっくっく。
くっくっく。
681 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 09:13:11 ID:B47ocD8j0
682 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 09:42:28 ID:pLyiYDnb0
都合が悪いようだな。
くっくっく。
では、教えてやろう。
生殖１００ミリリットル
ノイロトロピン特号３シーシー
メチコバール１Ａ（ビタミンB12）
以上だ。
しかし、なんだこれは？
意味があるのか？
こんなものを１００本も点滴するなどというのを不正と言うんだよ。
馬鹿馬鹿しい。
生計内科はほんとに恥ずかしいな。
くっくっく。
くっくっく。
では、教えてやろう。
生殖１００ミリリットル
ノイロトロピン特号３シーシー
メチコバール１Ａ（ビタミンB12）
以上だ。
しかし、なんだこれは？
意味があるのか？
こんなものを１００本も点滴するなどというのを不正と言うんだよ。
馬鹿馬鹿しい。
生計内科はほんとに恥ずかしいな。
くっくっく。
>>678
不特定多数に対しての説明をしてみろよ。ｗ
不特定多数に対しての説明をしてみろよ。ｗ
684 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 10:57:38 ID:/jq2NOG00
685 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 12:38:56 ID:B47ocD8j0
点滴の実態調査すれば済むんじゃない？
柔整の3部位請求みたいに。問題があるなら厚労省が調査するだろ。
柔整の3部位請求みたいに。問題があるなら厚労省が調査するだろ。
686 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 13:03:27 ID:B47ocD8j0
点滴で痛みが治まるらしいな。文献もたくさんある。
687 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 13:05:18 ID:B47ocD8j0
689 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 14:56:41 ID:pLyiYDnb0
>>685
> 点滴の実態調査すれば済むんじゃない？
> 柔整の3部位請求みたいに。問題があるなら厚労省が調査するだろ。
取りあえず、使い回しをさせないようにするのが先だな。
獣性3部位請求で患者は死んだりしないが、使い回しでは死ぬからな。
ほれ、世論もそっちが優先だ。
おまえもまず、そっちをやれ、たわけ。
くっくっく。
>>686
> 点滴で痛みが治まるらしいな。文献もたくさんある。
なんだ、それは？
どんな点滴なんだよ。
文献を提示しろ、虫卒。
くっくっく。
> 点滴の実態調査すれば済むんじゃない？
> 柔整の3部位請求みたいに。問題があるなら厚労省が調査するだろ。
取りあえず、使い回しをさせないようにするのが先だな。
獣性3部位請求で患者は死んだりしないが、使い回しでは死ぬからな。
ほれ、世論もそっちが優先だ。
おまえもまず、そっちをやれ、たわけ。
くっくっく。
>>686
> 点滴で痛みが治まるらしいな。文献もたくさんある。
なんだ、それは？
どんな点滴なんだよ。
文献を提示しろ、虫卒。
くっくっく。
690 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 15:06:10 ID:B47ocD8j0
691 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 15:11:13 ID:h31oR01v0
666です
今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています
患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も…
他の患者さんについては“保険が使えるように診療する”といった感じ
例えば、慢性的な肩こりでも骨のゆがみを原因とすると保険が使える、などです
あと、同じ症状で３ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
必ず、３ヶ月以内で症病名を変えているみたいです
心配になって色々なサイトを見てきたのですが、明らかに不正ですよね～
いい歳して、認識が甘かったなぁと反省しています
パートをしている私でさえこんな知識レベルなんですから
患者さんたちはきっと、何も疑問に思わないでしょうね
今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています
患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も…
他の患者さんについては“保険が使えるように診療する”といった感じ
例えば、慢性的な肩こりでも骨のゆがみを原因とすると保険が使える、などです
あと、同じ症状で３ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
必ず、３ヶ月以内で症病名を変えているみたいです
心配になって色々なサイトを見てきたのですが、明らかに不正ですよね～
いい歳して、認識が甘かったなぁと反省しています
パートをしている私でさえこんな知識レベルなんですから
患者さんたちはきっと、何も疑問に思わないでしょうね
694 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 15:47:28 ID:pLyiYDnb0
>>690
> >>689
> >どんな点滴なんだよ。
> >文献を提示しろ
> ノイロトロピンだって。自分で調べたら？
正体不明の薬だが。
調べるまでもないぞ。
そんなことも知らんのか。
くっくっく。
そんなわけの分からん薬を点滴して、なおかつ、人を死に至らしめるなど、医療費の無駄遣いだけではすまされんな。
実際に三部位を治療して、請求しておるならば、正当だろうが。
タオルの使い回しより、ずっとまともなわけだ。
ほれ、どうした。
勢いがないぞ。
くっくっく。
> >>689
> >どんな点滴なんだよ。
> >文献を提示しろ
> ノイロトロピンだって。自分で調べたら？
正体不明の薬だが。
調べるまでもないぞ。
そんなことも知らんのか。
くっくっく。
そんなわけの分からん薬を点滴して、なおかつ、人を死に至らしめるなど、医療費の無駄遣いだけではすまされんな。
実際に三部位を治療して、請求しておるならば、正当だろうが。
タオルの使い回しより、ずっとまともなわけだ。
ほれ、どうした。
勢いがないぞ。
くっくっく。
695 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 15:48:38 ID:pLyiYDnb0
>>693
> >>690
> 効果の良い例では、点滴開始後数分で楽になることがあるな。
>
> ノイロトロピンの文献なんか簡単に手に入るよな？
ほう？
では、作用機序を説明してみろ。
出来ないならば、何でも捻挫と変わりないぞ。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。
> >>690
> 効果の良い例では、点滴開始後数分で楽になることがあるな。
>
> ノイロトロピンの文献なんか簡単に手に入るよな？
ほう？
では、作用機序を説明してみろ。
出来ないならば、何でも捻挫と変わりないぞ。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。
697 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 15:58:53 ID:pLyiYDnb0
>>696
> >>695
> またそのパターンか？
> どうもしない、応じないよ。w
> まあ医療従事者なら簡単に手に入るからな、そんだけ。
なんだ、結局同じ敗北宣言か。
自称医療従者は、虫卒ばかりだな。
くっくっく。
> >>695
> またそのパターンか？
> どうもしない、応じないよ。w
> まあ医療従事者なら簡単に手に入るからな、そんだけ。
なんだ、結局同じ敗北宣言か。
自称医療従者は、虫卒ばかりだな。
くっくっく。
691様
わざわざ教えてくれなくてもいいですよ？わざとらしい・・・・
もう少しひねった作文ください。
グレーです。
わざわざ教えてくれなくてもいいですよ？わざとらしい・・・・
もう少しひねった作文ください。
グレーです。
700 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:01:58 ID:pLyiYDnb0
>>696
> >>695
> またそのパターンか？
> どうもしない、応じないよ。w
> まあ医療従事者なら簡単に手に入るからな、そんだけ。
あ～、そうそう。
医者のところに来る文献が絶対正しいものだとか思っておるのか？
それからな。
ノイロやメチコの保険適用はなんだ？
保険病名を付けて、一日１００本も点滴を用意しておるのであれば、
獣性の3部位がどうのなどという前に、まず、そちらをどうにかしないといかんな。
薬を使うためだけの保険病名など、何でも捻挫以下なんだよ、たわけ。
くっくっく。
> >>695
> またそのパターンか？
> どうもしない、応じないよ。w
> まあ医療従事者なら簡単に手に入るからな、そんだけ。
あ～、そうそう。
医者のところに来る文献が絶対正しいものだとか思っておるのか？
それからな。
ノイロやメチコの保険適用はなんだ？
保険病名を付けて、一日１００本も点滴を用意しておるのであれば、
獣性の3部位がどうのなどという前に、まず、そちらをどうにかしないといかんな。
薬を使うためだけの保険病名など、何でも捻挫以下なんだよ、たわけ。
くっくっく。
701 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:03:40 ID:pLyiYDnb0
>>699
> >>697
> まあ誰もお前を認めてないからな。w
> いいんじゃない。
>
> 目の前に文献あるけどな、教えないよ。w
虫卒では意味が分かるまい。
そこに書いてあることは、なんで効くのか分からんが、ある種の慢性痛には効果があるという報告があったという程度のことだ。
しかもネズミにおいては、だがな。
くっくっく。
> >>697
> まあ誰もお前を認めてないからな。w
> いいんじゃない。
>
> 目の前に文献あるけどな、教えないよ。w
虫卒では意味が分かるまい。
そこに書いてあることは、なんで効くのか分からんが、ある種の慢性痛には効果があるという報告があったという程度のことだ。
しかもネズミにおいては、だがな。
くっくっく。
702 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:04:54 ID:BmOp5Dcf0
>>695
骨が爆発して、破片が周りの肉に刺さる。
骨が爆発して、破片が周りの肉に刺さる。
703 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:05:05 ID:pLyiYDnb0
>>700
まあ俺が持ってるのは生データので、パンフレット化されてないんだな。
統計学が理解できないやつにはお勧めできない。
まあお前が持ってても理解できんよ。
他には、、、作用機序とかがまとめてある下敷きとか見たことないだろうなあ。
医療従事者にしか届かないしね。w
まあ俺が持ってるのは生データので、パンフレット化されてないんだな。
統計学が理解できないやつにはお勧めできない。
まあお前が持ってても理解できんよ。
他には、、、作用機序とかがまとめてある下敷きとか見たことないだろうなあ。
医療従事者にしか届かないしね。w
はい、貧乏神いじり終了～！
楽しかったよ。(笑)
楽しかったよ。(笑)
706 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:16:21 ID:B47ocD8j0
>>700
文献があってその根拠に基づいて保険診療が認められているなら100本でも10000本でもOKでしょう。
文献があってその根拠に基づいて保険診療が認められているなら100本でも10000本でもOKでしょう。
>>704
分布は何で処理されているんだい？ｗ
分布は何で処理されているんだい？ｗ
708 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:18:36 ID:B47ocD8j0
>>704
あ、ついでに棄却域もよろ。ｗ
あ、ついでに棄却域もよろ。ｗ
710 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:30:07 ID:B47ocD8j0
>>695
作用機序が説明できようが出来まいが、保険適応には変わりないでしょう。
>>701
慢性疼痛にしか効果が確認されていなくても保険適応なんでしょう。
柔整の3部位請求８０％は国が異常と認める請求部位数なんでしょう。
作用機序が説明できようが出来まいが、保険適応には変わりないでしょう。
>>701
慢性疼痛にしか効果が確認されていなくても保険適応なんでしょう。
柔整の3部位請求８０％は国が異常と認める請求部位数なんでしょう。
711 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:30:20 ID:pLyiYDnb0
>>704
> >>700
> まあ俺が持ってるのは生データので、パンフレット化されてないんだな。
> 統計学が理解できないやつにはお勧めできない。
> まあお前が持ってても理解できんよ。
>
> 他には、、、作用機序とかがまとめてある下敷きとか見たことないだろうなあ。
> 医療従事者にしか届かないしね。w
あわれなハッタリだ。
ノイロの作用機序など、まったくの推測だ。
仮説にもならん。
VB12も同様だ。
で、一日１００本つめて使い回し、患者を死なせてもいいのか？
獣性の三部位不当請求より、先に解決する必要があるな。
世論もその方向だ。
くっくっく。
> >>700
> まあ俺が持ってるのは生データので、パンフレット化されてないんだな。
> 統計学が理解できないやつにはお勧めできない。
> まあお前が持ってても理解できんよ。
>
> 他には、、、作用機序とかがまとめてある下敷きとか見たことないだろうなあ。
> 医療従事者にしか届かないしね。w
あわれなハッタリだ。
ノイロの作用機序など、まったくの推測だ。
仮説にもならん。
VB12も同様だ。
で、一日１００本つめて使い回し、患者を死なせてもいいのか？
獣性の三部位不当請求より、先に解決する必要があるな。
世論もその方向だ。
くっくっく。
、、、と書くと、必ず最後に何かグチャグチャ書いて買ったような気になってるよね？
いつものパターンだな。
いつものパターンだな。
713 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:34:24 ID:B47ocD8j0
>>711
仮説でも何でも保険適応には変わりないでしょう。
患者さんが死亡した原因は、ノイロトロピンとVB１２の作用ではないのでしょう。
原因は細菌感染みたいですから、保険適応の有無や一日の注射本数とは関係ないでしょう。
仮説でも何でも保険適応には変わりないでしょう。
患者さんが死亡した原因は、ノイロトロピンとVB１２の作用ではないのでしょう。
原因は細菌感染みたいですから、保険適応の有無や一日の注射本数とは関係ないでしょう。
714 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:34:40 ID:pLyiYDnb0
>>705
> はい、貧乏神いじり終了～！
>
> 楽しかったよ。(笑)
芸のない敗北宣言だな。
くっくっく。
>>706
> >>700
> 文献があってその根拠に基づいて保険診療が認められているなら100本でも10000本でもOKでしょう。
だから、根拠がないんだよ。
単に経験的事実があるだけだ。
くっくっく。
>>707
> >>704
> 分布は何で処理されているんだい？ｗ
文献をもっておるんだろうが。
自分でみればどうだ？
問題ないのは分布ではなく、条件だがな。
くっくっく。
> はい、貧乏神いじり終了～！
>
> 楽しかったよ。(笑)
芸のない敗北宣言だな。
くっくっく。
>>706
> >>700
> 文献があってその根拠に基づいて保険診療が認められているなら100本でも10000本でもOKでしょう。
だから、根拠がないんだよ。
単に経験的事実があるだけだ。
くっくっく。
>>707
> >>704
> 分布は何で処理されているんだい？ｗ
文献をもっておるんだろうが。
自分でみればどうだ？
問題ないのは分布ではなく、条件だがな。
くっくっく。
715 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:35:49 ID:pLyiYDnb0
>>708
> >>694
> 正体不明の薬なら保険適応になっていないでしょう。
> 効果が証明されたから保険適応なんでしょう。
なるんだよ。
だから、獣性の何でも捻挫もＯＫなわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> >>694
> 正体不明の薬なら保険適応になっていないでしょう。
> 効果が証明されたから保険適応なんでしょう。
なるんだよ。
だから、獣性の何でも捻挫もＯＫなわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
716 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:38:40 ID:pLyiYDnb0
717 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:39:36 ID:B47ocD8j0
>>711
まあ、厚労省が調査すれば済むでしょう。
ノイロトロピンとVB１２が原因と報道されているのですか？
まあ疑わしいなら、ノイロトロピンとVB１２の効果・副作用も調査するでしょう。
点滴本数との因果関係も調査すれば分かるでしょう。
でも保険適応である以上、１０００００００本でもOKなのでしょう。
報道によると保存方法の問題みたいですが？
まあ、厚労省が調査すれば済むでしょう。
ノイロトロピンとVB１２が原因と報道されているのですか？
まあ疑わしいなら、ノイロトロピンとVB１２の効果・副作用も調査するでしょう。
点滴本数との因果関係も調査すれば分かるでしょう。
でも保険適応である以上、１０００００００本でもOKなのでしょう。
報道によると保存方法の問題みたいですが？
718 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:40:53 ID:pLyiYDnb0
>>710
> >>695
> 作用機序が説明できようが出来まいが、保険適応には変わりないでしょう。
だから、何でも捻挫でＯＫだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>701
> 慢性疼痛にしか効果が確認されていなくても保険適応なんでしょう。
獣性3部位請求と同じことだな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
> 柔整の3部位請求８０％は国が異常と認める請求部位数なんでしょう。
いつ官報に記述されたんだ？
医療の方は、すぐに手を打たれてしまうがな。
くっくっく。
> >>695
> 作用機序が説明できようが出来まいが、保険適応には変わりないでしょう。
だから、何でも捻挫でＯＫだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>701
> 慢性疼痛にしか効果が確認されていなくても保険適応なんでしょう。
獣性3部位請求と同じことだな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
> 柔整の3部位請求８０％は国が異常と認める請求部位数なんでしょう。
いつ官報に記述されたんだ？
医療の方は、すぐに手を打たれてしまうがな。
くっくっく。
719 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:41:15 ID:B47ocD8j0
>>715
柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
720 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:41:55 ID:pLyiYDnb0
>>713
> >>711
> 仮説でも何でも保険適応には変わりないでしょう。
>
> 患者さんが死亡した原因は、ノイロトロピンとVB１２の作用ではないのでしょう。
> 原因は細菌感染みたいですから、保険適応の有無や一日の注射本数とは関係ないでしょう。
だから、何でも捻挫と獣性の不正請求は関係ないと言うことだ、たわけ。
くっくっく。
> >>711
> 仮説でも何でも保険適応には変わりないでしょう。
>
> 患者さんが死亡した原因は、ノイロトロピンとVB１２の作用ではないのでしょう。
> 原因は細菌感染みたいですから、保険適応の有無や一日の注射本数とは関係ないでしょう。
だから、何でも捻挫と獣性の不正請求は関係ないと言うことだ、たわけ。
くっくっく。
721 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:42:10 ID:B47ocD8j0
>>718
柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
722 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:43:41 ID:B47ocD8j0
>>720
じゃあこのスレで点滴の効果を質問しなくても他のスレ質問すれば良いでしょう。
じゃあこのスレで点滴の効果を質問しなくても他のスレ質問すれば良いでしょう。
723 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:43:49 ID:pLyiYDnb0
>>717
> >>711
> まあ、厚労省が調査すれば済むでしょう。
> ノイロトロピンとVB１２が原因と報道されているのですか？
> まあ疑わしいなら、ノイロトロピンとVB１２の効果・副作用も調査するでしょう。
> 点滴本数との因果関係も調査すれば分かるでしょう。
> でも保険適応である以上、１０００００００本でもOKなのでしょう。
> 報道によると保存方法の問題みたいですが？
つまり、
獣性死が患者に問題を認めれば、保険適応である以上、１０００００００部位でもＯＫなわけだ。
不正請求とは関係ないんだよ。
まったく、虫卒は簡単にドツボにハマるからつまらんな。
くっくっく。
> >>711
> まあ、厚労省が調査すれば済むでしょう。
> ノイロトロピンとVB１２が原因と報道されているのですか？
> まあ疑わしいなら、ノイロトロピンとVB１２の効果・副作用も調査するでしょう。
> 点滴本数との因果関係も調査すれば分かるでしょう。
> でも保険適応である以上、１０００００００本でもOKなのでしょう。
> 報道によると保存方法の問題みたいですが？
つまり、
獣性死が患者に問題を認めれば、保険適応である以上、１０００００００部位でもＯＫなわけだ。
不正請求とは関係ないんだよ。
まったく、虫卒は簡単にドツボにハマるからつまらんな。
くっくっく。
724 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:45:38 ID:pLyiYDnb0
>>719
> >>715
> 柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
功労賞では言うまでもなく、点滴の使い回しは禁止だと言うことになっておるようだな。
その他、使い回しだ駄目だというものが多数出ておる。
それは経費となるが、医療費は上がらん。
ますます、医者はきびしいな。
くっくっく。
> >>715
> 柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
功労賞では言うまでもなく、点滴の使い回しは禁止だと言うことになっておるようだな。
その他、使い回しだ駄目だというものが多数出ておる。
それは経費となるが、医療費は上がらん。
ますます、医者はきびしいな。
くっくっく。
725 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:46:44 ID:pLyiYDnb0
>>722
> >>720
> じゃあこのスレで点滴の効果を質問しなくても他のスレ質問すれば良いでしょう。
なんだ、自分が都合の悪いことになると他に行けと言っておるのか？
儂はお前の言っておることが詭弁だと言っておるのだ、たわけ。
くっくっく。
> >>720
> じゃあこのスレで点滴の効果を質問しなくても他のスレ質問すれば良いでしょう。
なんだ、自分が都合の悪いことになると他に行けと言っておるのか？
儂はお前の言っておることが詭弁だと言っておるのだ、たわけ。
くっくっく。
727 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:53:28 ID:pLyiYDnb0
>>726
> >>712
> >>714
>
> やっぱりなあ、、貧乏神単純すぎ！
> みんなお前で遊んでるのがわかんないの？
無駄な煽りだ。
幼稚なんだよ、虫卒。
まったく、他愛もない連中ばかりだな。
くっくっく。
> >>712
> >>714
>
> やっぱりなあ、、貧乏神単純すぎ！
> みんなお前で遊んでるのがわかんないの？
無駄な煽りだ。
幼稚なんだよ、虫卒。
まったく、他愛もない連中ばかりだな。
くっくっく。
728 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:55:35 ID:B47ocD8j0
729 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:55:57 ID:pLyiYDnb0
>>721
> >>718
> 柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
不正である可能性が高い＝不正である・・・ではないぞ。
そんな簡単なことも分からんのか？
功労賞は、獣性を直接締め付けるつもりはないと明言しておるようなものだ。
くっくっく。
> >>718
> 柔整は保険適応ですが、3部位請求は不正である可能性が高いと厚労省が情報公開したみたいですね。
不正である可能性が高い＝不正である・・・ではないぞ。
そんな簡単なことも分からんのか？
功労賞は、獣性を直接締め付けるつもりはないと明言しておるようなものだ。
くっくっく。
730 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 16:58:17 ID:pLyiYDnb0
>>728
> >>725
> 別に都合悪くないですが。
> ノイロトロピン、VB１２が不正請求である根拠はみたいなので。
>
> でも厚労省は柔整の3部位請求が不正の可能性が高いと情報公開しましたね。
儂は、ノイロトロピン、VB１２が不正請求であるなどとは一言も言っておらんぞ。
ノイロトロピン、VB１２＋生殖１００ミリリットルの点滴を使い回しするほど、打つような患者がそんなにおるのか？と言っておるのだ。
いわば、3部位請求は不正である可能性が高いと同じ論理だ。
簡単なことだが、虫卒には難しいか。
くっくっく。
> >>725
> 別に都合悪くないですが。
> ノイロトロピン、VB１２が不正請求である根拠はみたいなので。
>
> でも厚労省は柔整の3部位請求が不正の可能性が高いと情報公開しましたね。
儂は、ノイロトロピン、VB１２が不正請求であるなどとは一言も言っておらんぞ。
ノイロトロピン、VB１２＋生殖１００ミリリットルの点滴を使い回しするほど、打つような患者がそんなにおるのか？と言っておるのだ。
いわば、3部位請求は不正である可能性が高いと同じ論理だ。
簡単なことだが、虫卒には難しいか。
くっくっく。
731 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 17:00:22 ID:B47ocD8j0
732 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 17:02:25 ID:B47ocD8j0
734 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 17:04:43 ID:B47ocD8j0
736 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 17:09:00 ID:B47ocD8j0
737 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 17:22:08 ID:B47ocD8j0
>>692
>過去レスを引き返して読むという性質を全員が持っているという保障は何処にもないのだ。ｗ
>さぁ証明して。ｗ
じゃあそれでいいんじゃない？別に個人にまかせるよ。
わざわざアホの証明する趣味もないし。あんたみたいに粘着しないから。
>過去レスを引き返して読むという性質を全員が持っているという保障は何処にもないのだ。ｗ
>さぁ証明して。ｗ
じゃあそれでいいんじゃない？別に個人にまかせるよ。
わざわざアホの証明する趣味もないし。あんたみたいに粘着しないから。
738 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 17:26:23 ID:pLyiYDnb0
>>731
> >>724
> ノイロトロピン点滴の使い回しがあるんですか？
> 報道では保存方法が問題視されているみたいですが？
> そもそも点滴を使い回ししているんですか？
> 採血キットじゃありませんでしたか？
点滴をなんのために保存するんだよ、たわけ。
保存して捨てるのか？
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>732
> >>730
> そんなにたくさんの点滴適応患者がいたんでしょう。
> 保険適応で認められているんでしょう。
> 以上。
三部位請求で保険者が文句を言わないのであれば、保険適応で認められたと言うことだろうが。
以上。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
> >>724
> ノイロトロピン点滴の使い回しがあるんですか？
> 報道では保存方法が問題視されているみたいですが？
> そもそも点滴を使い回ししているんですか？
> 採血キットじゃありませんでしたか？
点滴をなんのために保存するんだよ、たわけ。
保存して捨てるのか？
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>732
> >>730
> そんなにたくさんの点滴適応患者がいたんでしょう。
> 保険適応で認められているんでしょう。
> 以上。
三部位請求で保険者が文句を言わないのであれば、保険適応で認められたと言うことだろうが。
以上。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
739 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 17:27:32 ID:pLyiYDnb0
>>734
> >>730
> 3部位請求は厚労省が不正の可能性が高いと考えて数年まえから調査していたんでしょう。
> 点滴については、不正の可能性は低いと考えたから調査していないんでしょう。
採血器具の使い回し停止のような措置にはならんな～。
なぜだ？
不正の可能性が低いからだな。
くっくっく。
> >>730
> 3部位請求は厚労省が不正の可能性が高いと考えて数年まえから調査していたんでしょう。
> 点滴については、不正の可能性は低いと考えたから調査していないんでしょう。
採血器具の使い回し停止のような措置にはならんな～。
なぜだ？
不正の可能性が低いからだな。
くっくっく。
740 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 17:28:53 ID:pLyiYDnb0
>>735
> >>730
> 結果的にその治療方針に合った症例が集まったんでしょう。
>
> 柔道整復の不正とはまったく別。
>
> 患者：3部位外傷だから○○接骨院に行こう。
>
> こんな患者がそうそういるはずもない。
同じだ。
ノイロトロピン、VB１２＋生殖１００ミリリットルの点滴の適応となる症例とは何だ？
ほれ、言ってみろ、たわけ。
くっくっく。
> >>730
> 結果的にその治療方針に合った症例が集まったんでしょう。
>
> 柔道整復の不正とはまったく別。
>
> 患者：3部位外傷だから○○接骨院に行こう。
>
> こんな患者がそうそういるはずもない。
同じだ。
ノイロトロピン、VB１２＋生殖１００ミリリットルの点滴の適応となる症例とは何だ？
ほれ、言ってみろ、たわけ。
くっくっく。
741 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 17:30:01 ID:pLyiYDnb0
>>736
> >>723
> >獣性死が患者に問題を認めれば、保険適応である以上、１０００００００部位でもＯＫなわけだ。
> 実際には100部位はおろか、3部位でも怪しまれていますので。
使い回して、患者を死に至らしめるよりはましだな。
くっくっく。
> >>723
> >獣性死が患者に問題を認めれば、保険適応である以上、１０００００００部位でもＯＫなわけだ。
> 実際には100部位はおろか、3部位でも怪しまれていますので。
使い回して、患者を死に至らしめるよりはましだな。
くっくっく。
まあ、不正請求とは別問題だけどね。
743 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 18:00:30 ID:pLyiYDnb0
>>742
> まあ、不正請求とは別問題だけどね。
使い回しと異常に多い点滴の問題解決が先だな。
確か、その整形は一日３００人診て、そのうち１００人程度が点滴だろうが。
獣性にやらせたくなる功労賞の考えも納得だな。
くっくっく。
> まあ、不正請求とは別問題だけどね。
使い回しと異常に多い点滴の問題解決が先だな。
確か、その整形は一日３００人診て、そのうち１００人程度が点滴だろうが。
獣性にやらせたくなる功労賞の考えも納得だな。
くっくっく。
744 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 18:08:05 ID:azm7yyOS0
745 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 18:08:25 ID:pLyiYDnb0
慢性痛の患者に、漫然と同じ点滴を打っていいのか？
ほれ、どうなんだ、虫卒１君。
くっくっく。
ほれ、どうなんだ、虫卒１君。
くっくっく。
746 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 18:09:21 ID:pLyiYDnb0
>>744
> >>737
> ははは、確かにアホを証明しても意味がないですよね。
> 患者さんに暴言はく奴を相手してもしょうがないですよ、人としておかしいですから。
患者に使い回しの点滴を打って、死に至らしめるより、１００倍マシだがな。
くっくっく。
> >>737
> ははは、確かにアホを証明しても意味がないですよね。
> 患者さんに暴言はく奴を相手してもしょうがないですよ、人としておかしいですから。
患者に使い回しの点滴を打って、死に至らしめるより、１００倍マシだがな。
くっくっく。
748 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 18:17:19 ID:azm7yyOS0
>>747
どうみても脅迫です、本当にありがとうございました。
どうみても脅迫です、本当にありがとうございました。
ねっと弁慶か、、、
750 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 18:30:38 ID:pLyiYDnb0
で、獣性の不正請求とか言う記事はどうなったんだ？
医者の点滴や採血器具やタオルの使い回しの前では、些事だと言うことだな。
物事の優先順位が分からん虫卒ばかりだの～。
くっくっく。
医者の点滴や採血器具やタオルの使い回しの前では、些事だと言うことだな。
物事の優先順位が分からん虫卒ばかりだの～。
くっくっく。
751 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 19:18:36 ID:nlJaR2Mv0
多分、アサヒの続編記事が出るのは２～３ヵ月後くらいでは？
その頃になれば６月以降の療養費のデータも出るだろうし、2007年度の計4,500億円
らしい数値も確定して、ここ３年程度の金額の伸び具合も明らかになるし。
その頃になれば６月以降の療養費のデータも出るだろうし、2007年度の計4,500億円
らしい数値も確定して、ここ３年程度の金額の伸び具合も明らかになるし。
752 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 20:12:26 ID:LOeezgW00
753 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 20:35:35 ID:ieUTjWW50
まあ、いろいろ含めて柔道整復師の不正問題も厚労省の中ではその重要性が認識されだしたんでしょうね。
一部の柔道整復師さんは、点滴問題と不正問題を同列に考え、点滴を不正としたいようですが無理があるみたいですね。
そりゃそうでしょう。柔整の3部位請求を点滴に置き換えるなら、一人の患者に両腕・片足の3箇所で同じ点滴をして3倍請求するようなものですから。
しかも、300人中100人って33.3%ですか。高齢者社会で30%の人が高齢者で慢性的な痛みを訴えて点滴を行っていても何の不自然もありませんね。
柔整の８０％が3部位というのはいったい？
まあ、ニュー速も点滴問題はあまり盛り上がっていませんね。全体的に最近は報道でも医者叩きをあまり聞かなくなりましたね。
この事件でも事実を伝えるだけの報道で医者叩きなど見受けませんね。
医者を必死で叩いているのはここの柔整ぐらいですか？
患者さんが亡くなった事は非常に残念な事ですが、不正とは無関係なんでしょうね。
もっと誠意のある毅然とした対応で原因究明が進められるでしょう。世論もそれを望んでいるのでしょう。
まあ、いずれにしても柔整の不正問題はかなり注目を集め始めましたね。
２ｃｈのニュー速でもすごかったですね。規制がかかったと思えるほど。
今後は、医者たたきよりも柔整たたきがはやるんでしょうか？
柔道整復師の皆様、ご昇進おめでとうございます。
一部の柔道整復師さんは、点滴問題と不正問題を同列に考え、点滴を不正としたいようですが無理があるみたいですね。
そりゃそうでしょう。柔整の3部位請求を点滴に置き換えるなら、一人の患者に両腕・片足の3箇所で同じ点滴をして3倍請求するようなものですから。
しかも、300人中100人って33.3%ですか。高齢者社会で30%の人が高齢者で慢性的な痛みを訴えて点滴を行っていても何の不自然もありませんね。
柔整の８０％が3部位というのはいったい？
まあ、ニュー速も点滴問題はあまり盛り上がっていませんね。全体的に最近は報道でも医者叩きをあまり聞かなくなりましたね。
この事件でも事実を伝えるだけの報道で医者叩きなど見受けませんね。
医者を必死で叩いているのはここの柔整ぐらいですか？
患者さんが亡くなった事は非常に残念な事ですが、不正とは無関係なんでしょうね。
もっと誠意のある毅然とした対応で原因究明が進められるでしょう。世論もそれを望んでいるのでしょう。
まあ、いずれにしても柔整の不正問題はかなり注目を集め始めましたね。
２ｃｈのニュー速でもすごかったですね。規制がかかったと思えるほど。
今後は、医者たたきよりも柔整たたきがはやるんでしょうか？
柔道整復師の皆様、ご昇進おめでとうございます。
754 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 20:57:06 ID:SLv6a6bk0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ、おまえだろｗ
＞569 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:26:39 ID:4OWRRIX60
＞>>568
＞まー原因が判明しそうで良かったね。原因が分かれば、今後は未然に防げるしね。
＞不正請求とは全く無関係みたいだし。
＞
＞571 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:31:57 ID:4OWRRIX60
＞>>568
＞このお医者さんは全て隠さずに調査を受けたんだよね。誠意のある人だね。
＞すばらしい人間性だよね。医療従事者の鑑でしょ。
これ、おまえだろｗ
＞569 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:26:39 ID:4OWRRIX60
＞>>568
＞まー原因が判明しそうで良かったね。原因が分かれば、今後は未然に防げるしね。
＞不正請求とは全く無関係みたいだし。
＞
＞571 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 13:31:57 ID:4OWRRIX60
＞>>568
＞このお医者さんは全て隠さずに調査を受けたんだよね。誠意のある人だね。
＞すばらしい人間性だよね。医療従事者の鑑でしょ。
755 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 20:58:21 ID:SLv6a6bk0
>>748
あなたが脅迫と受け取れると言うことは、それに思い当たる節があるということですね？ｗ
あなたが脅迫と受け取れると言うことは、それに思い当たる節があるということですね？ｗ
757 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:16:11 ID:azm7yyOS0
>>756
意味がわからんですね、患者さんに暴言でも吐いててくださいな
意味がわからんですね、患者さんに暴言でも吐いててくださいな
758 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:17:49 ID:SLv6a6bk0
不正などとは誰も言ってないだろ。
「風呂がない」の動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080612/20080612-00000068-nnn-soci.html
「風呂がない」の動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080612/20080612-00000068-nnn-soci.html
759 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:38:17 ID:SLv6a6bk0
名無しさん＠全板トナメ参戦中：
>>387
医者の目に触れない「リハビリだけやって帰る患者」がかなり多いんだと思う。
うちの近所の整形外科もそう。消耗品ないからリハは丸儲け。
「医者の目に触れない」
これがもし本当にあったとすれば不正に関して問題ありですよね、>>1？
>>387
医者の目に触れない「リハビリだけやって帰る患者」がかなり多いんだと思う。
うちの近所の整形外科もそう。消耗品ないからリハは丸儲け。
「医者の目に触れない」
これがもし本当にあったとすれば不正に関して問題ありですよね、>>1？
760 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 21:48:35 ID:LOeezgW00
>>753
> まあ、いろいろ含めて柔道整復師の不正問題も厚労省の中ではその重要性が認識されだしたんでしょうね。
そのまえに、点滴やタオルや採決器具の使い回し問題を解決する方が先だな。
なにしろ、患者が死んでしまったり、感染したりするわけだから、医療費がかさんでいかん。
獣性の不正以前に、外来３００人のうち１００人に漫然と痛み止めの点滴をしておる監督不行き届きな慰謝が野放しになっておる方が問題だ。
全国の生計内科の何％がそんな診療をしておるのか調べる方が、医療費削減になるな。
くっくっく。
> まあ、いろいろ含めて柔道整復師の不正問題も厚労省の中ではその重要性が認識されだしたんでしょうね。
そのまえに、点滴やタオルや採決器具の使い回し問題を解決する方が先だな。
なにしろ、患者が死んでしまったり、感染したりするわけだから、医療費がかさんでいかん。
獣性の不正以前に、外来３００人のうち１００人に漫然と痛み止めの点滴をしておる監督不行き届きな慰謝が野放しになっておる方が問題だ。
全国の生計内科の何％がそんな診療をしておるのか調べる方が、医療費削減になるな。
くっくっく。
761 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 21:50:17 ID:LOeezgW00
>>753
> まあ、ニュー速も点滴問題はあまり盛り上がっていませんね。
一般のニュースやワイドショーでは盛り上がりっぱなしだがな。
２ちゃんのニュー速で、自作自演の盛り上がりでは話にならん。
あっという間に鎮火して終わりだ。
くっくっく。
> まあ、ニュー速も点滴問題はあまり盛り上がっていませんね。
一般のニュースやワイドショーでは盛り上がりっぱなしだがな。
２ちゃんのニュー速で、自作自演の盛り上がりでは話にならん。
あっという間に鎮火して終わりだ。
くっくっく。
762 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 21:55:57 ID:LOeezgW00
>>753
> 今後は、医者たたきよりも柔整たたきがはやるんでしょうか？
> 柔道整復師の皆様、ご昇進おめでとうございます。
点滴で患者を感染死させたとされる慰謝は涙ながらに謝罪しておったな。
しかし、看護婦が勝手にやったとか言って、袋だたきだったろうが。
あわてて、責任は全部管理者である自分にあるとか言い直しておったのではないか？
獣性死がいくら昇進しても、患者を一度に二十人近く体調不良にすることは出来んな～。
獣性など、いくら叩いたところで、叩かれる度合いが違いすぎるぞ。
くっくっく。
> 今後は、医者たたきよりも柔整たたきがはやるんでしょうか？
> 柔道整復師の皆様、ご昇進おめでとうございます。
点滴で患者を感染死させたとされる慰謝は涙ながらに謝罪しておったな。
しかし、看護婦が勝手にやったとか言って、袋だたきだったろうが。
あわてて、責任は全部管理者である自分にあるとか言い直しておったのではないか？
獣性死がいくら昇進しても、患者を一度に二十人近く体調不良にすることは出来んな～。
獣性など、いくら叩いたところで、叩かれる度合いが違いすぎるぞ。
くっくっく。
763 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/13(金) 21:58:47 ID:LOeezgW00
>>759
> 名無しさん＠全板トナメ参戦中：
> >>387
> 医者の目に触れない「リハビリだけやって帰る患者」がかなり多いんだと思う。
> うちの近所の整形外科もそう。消耗品ないからリハは丸儲け。
>
> 「医者の目に触れない」
> これがもし本当にあったとすれば不正に関して問題ありですよね、>>1？
それは「無診察診療」と言う医師法違反の犯罪行為だな。
常習的に行われておるから、「５分間ルール」というものを功労賞は組み込んだわけだ。
さて、獣性はどういうルールが適用されるかの～。
従来通りルールなら、お笑いだがな、
くっくっく。
> 名無しさん＠全板トナメ参戦中：
> >>387
> 医者の目に触れない「リハビリだけやって帰る患者」がかなり多いんだと思う。
> うちの近所の整形外科もそう。消耗品ないからリハは丸儲け。
>
> 「医者の目に触れない」
> これがもし本当にあったとすれば不正に関して問題ありですよね、>>1？
それは「無診察診療」と言う医師法違反の犯罪行為だな。
常習的に行われておるから、「５分間ルール」というものを功労賞は組み込んだわけだ。
さて、獣性はどういうルールが適用されるかの～。
従来通りルールなら、お笑いだがな、
くっくっく。
>>757
それくらいの理解力しかないのに、どうやって相手がアホだと解るのでしょうか？ｗ
それくらいの理解力しかないのに、どうやって相手がアホだと解るのでしょうか？ｗ
765 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:09:58 ID:qmoEZY9/0
>>691
666です
今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています
患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も… 略
非常に勇気のある告発ですね。いくら匿名とはいっても、ここまで書けば特定される
可能性もある。でもこの勇気のある告発には頭が下がります。
私も整骨院で働いていたことがありますが、>>691さんと似たような経験はありました。
さすがに保険証は提出させられませんでいたが、自己負担金なしの患者さんもたくさんいたし、
後療法三部位に対して全身マッサージをさせられ、おまけに、希望者には、15分延長1500円でやりました。
マニュアルもできていて、社会保険関係には2部位請求、国民保険には３から４部位請求、
明らかに、患者さんではなく保険者によって部位数を決めていました。
私は不正とはわかっていたが、その時は告発等はできなかった。今も一度お世話になった、
整骨院を売ることはできません。ここでほそぼそと体験を書き込むだけです。
それはそうと691さんの書き込みに対して、ここの整骨院の先生は真剣な言及を避けているような気がします。
かろうじて>>698のグレー先生が書き込みしているが、真剣ではない。失礼でもある。
身内の不正に厳しく言及して、なおかつ医師の問題点も指摘する、ならわかりますが、
これでは、この業界に自浄作用を求めるのは不可能ですね。
業界のの自然治癒が期待できないのなら、1様などの努力により外科治療もやむなしですかね。
666です
今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています
患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も… 略
非常に勇気のある告発ですね。いくら匿名とはいっても、ここまで書けば特定される
可能性もある。でもこの勇気のある告発には頭が下がります。
私も整骨院で働いていたことがありますが、>>691さんと似たような経験はありました。
さすがに保険証は提出させられませんでいたが、自己負担金なしの患者さんもたくさんいたし、
後療法三部位に対して全身マッサージをさせられ、おまけに、希望者には、15分延長1500円でやりました。
マニュアルもできていて、社会保険関係には2部位請求、国民保険には３から４部位請求、
明らかに、患者さんではなく保険者によって部位数を決めていました。
私は不正とはわかっていたが、その時は告発等はできなかった。今も一度お世話になった、
整骨院を売ることはできません。ここでほそぼそと体験を書き込むだけです。
それはそうと691さんの書き込みに対して、ここの整骨院の先生は真剣な言及を避けているような気がします。
かろうじて>>698のグレー先生が書き込みしているが、真剣ではない。失礼でもある。
身内の不正に厳しく言及して、なおかつ医師の問題点も指摘する、ならわかりますが、
これでは、この業界に自浄作用を求めるのは不可能ですね。
業界のの自然治癒が期待できないのなら、1様などの努力により外科治療もやむなしですかね。
766 ：王子の卵：2008/06/13(金) 22:10:53 ID:m+GNUS1/O
>>759
リハだけやって石と顔を合わすことなく帰る患者が約８割だろ？
そこらへんにいるおばちゃん時給８００円で雇い頸の牽引やらマイクロやら適当につけ外しさせてる。
整形なんてそれでいいんじゃないかな？
それ以上のものわは大学病院やら総合病院がすればいいんだから。
リハだけやって石と顔を合わすことなく帰る患者が約８割だろ？
そこらへんにいるおばちゃん時給８００円で雇い頸の牽引やらマイクロやら適当につけ外しさせてる。
整形なんてそれでいいんじゃないかな？
それ以上のものわは大学病院やら総合病院がすればいいんだから。
767 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:12:08 ID:azm7yyOS0
>>764
はいはい、よかったね犯罪者
はいはい、よかったね犯罪者
768 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:16:57 ID:azm7yyOS0
769 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:13 ID:ieUTjWW50
>>760
いいなじゃないですか？個人でそう思っておけば。
柔整も厚労省が調査しだしましたね。ご昇進おめでとうございます。
>>761
点滴問題も数日で沈静化するんでしょうね。ワイドショーとこのスレだけ盛り上がって。
朝日の柔整不正の時とは大違いですね。おめでとうございます。
>>762
結局、叩かれているのは個人ですね。以前のような医者たたきは激減して、報道も事実を淡々と流すだけ。
一言も不正などと言っていませんね。柔整のご昇進おめでとうございます。
>>763
五分ルールもほとんど報道されませんね。盛り上がったのは数日でしたね。柔整ご昇進おめでとうございます。
いいなじゃないですか？個人でそう思っておけば。
柔整も厚労省が調査しだしましたね。ご昇進おめでとうございます。
>>761
点滴問題も数日で沈静化するんでしょうね。ワイドショーとこのスレだけ盛り上がって。
朝日の柔整不正の時とは大違いですね。おめでとうございます。
>>762
結局、叩かれているのは個人ですね。以前のような医者たたきは激減して、報道も事実を淡々と流すだけ。
一言も不正などと言っていませんね。柔整のご昇進おめでとうございます。
>>763
五分ルールもほとんど報道されませんね。盛り上がったのは数日でしたね。柔整ご昇進おめでとうございます。
771 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:49:14 ID:f3lIu/Ta0
ノイロトロピン
（ワクシニアウイルス接種家兎炎症皮膚抽出液 ）
ノイロトロピン（日本臓器製薬、主成分ワクシニアウイルス接種家兎炎症皮膚抽出液 、
薬価 4単位錠 = 36.2円）は、帯状疱疹後疼痛などの、慢性的に続く痛み(慢性痛)を
治療するための薬です。ノイロトロピンは、ウサギの皮膚にワクシニアウイルスを
皮膚に投与したときにできる炎症部分から抽出した物質です。痛みを感じる部分には、
痛みを止める成分もあるのではないか、という考えから見つかった薬がノイロトロピンです。
ノイロトロピンは様々な化合物の混合物であり、ノイロトロピンの鎮痛作用の原因である成分
はいまだ特定されていません。
http://3.csx.jp/kenta_k/drugs2/129Neurotropin.html
（ワクシニアウイルス接種家兎炎症皮膚抽出液 ）
ノイロトロピン（日本臓器製薬、主成分ワクシニアウイルス接種家兎炎症皮膚抽出液 、
薬価 4単位錠 = 36.2円）は、帯状疱疹後疼痛などの、慢性的に続く痛み(慢性痛)を
治療するための薬です。ノイロトロピンは、ウサギの皮膚にワクシニアウイルスを
皮膚に投与したときにできる炎症部分から抽出した物質です。痛みを感じる部分には、
痛みを止める成分もあるのではないか、という考えから見つかった薬がノイロトロピンです。
ノイロトロピンは様々な化合物の混合物であり、ノイロトロピンの鎮痛作用の原因である成分
はいまだ特定されていません。
http://3.csx.jp/kenta_k/drugs2/129Neurotropin.html
772 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:50:18 ID:f3lIu/Ta0
ノイロトロピンが用いられる帯状疱疹後疼痛は、慢性痛の中でも治療しにくい
痛みとされています。帯状疱疹は、ヘルペスウイルスが神経の中に感染して、
皮膚に水泡を生じ。強烈な痛みを感じる病気です。帯状疱疹自体は抗ウイルス薬で
治療できるのですが、その後も痛みだけが慢性的に続くことがあります。
これが帯状疱疹後疼痛です。
帯状疱疹後疼痛には、アスピリンなどの消炎鎮痛剤は効果がありません。これは、
帯状疱疹後疼痛が炎症によって起こるのではないからです。現在、帯状疱疹疼痛は、
ウイルスによって神経が傷つけられたことにより、痛みを伝える神経の感受性が
上がって痛みを感じやすくなった状態だと考えられています。
ノイロトロピンは、痛みを伝達する神経の働きを抑制することで、帯状疱疹後疼痛の
痛みを抑えるのではないかと考えられています。このような働きを持つ鎮痛薬の
代表といえばモルヒネです。モルヒネは、オピオイド受容体というたんぱく質の働きを
活性化することで、痛みを伝える神経の働きを低下させると考えられています。しかし、
ノイロトロピンはオピオイド受容体の活性化を起こさないことが実験で示されたことから、
ノイロトロピンはモルヒネとは異なる作用メカニズムで痛みを抑えると考えられています。
痛みとされています。帯状疱疹は、ヘルペスウイルスが神経の中に感染して、
皮膚に水泡を生じ。強烈な痛みを感じる病気です。帯状疱疹自体は抗ウイルス薬で
治療できるのですが、その後も痛みだけが慢性的に続くことがあります。
これが帯状疱疹後疼痛です。
帯状疱疹後疼痛には、アスピリンなどの消炎鎮痛剤は効果がありません。これは、
帯状疱疹後疼痛が炎症によって起こるのではないからです。現在、帯状疱疹疼痛は、
ウイルスによって神経が傷つけられたことにより、痛みを伝える神経の感受性が
上がって痛みを感じやすくなった状態だと考えられています。
ノイロトロピンは、痛みを伝達する神経の働きを抑制することで、帯状疱疹後疼痛の
痛みを抑えるのではないかと考えられています。このような働きを持つ鎮痛薬の
代表といえばモルヒネです。モルヒネは、オピオイド受容体というたんぱく質の働きを
活性化することで、痛みを伝える神経の働きを低下させると考えられています。しかし、
ノイロトロピンはオピオイド受容体の活性化を起こさないことが実験で示されたことから、
ノイロトロピンはモルヒネとは異なる作用メカニズムで痛みを抑えると考えられています。
773 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:51:25 ID:f3lIu/Ta0
ノイロトロピンの鎮痛作用メカニズム解明のために、痛みに敏感になっている
動物モデル（疼痛モデル）を用いて、様々な実験がおこなわれてきました。
例えば、ノイロトロピンの作用部位はどこか？という疑問を解くために、動物の脳の中に、
直接ノイロトロピンを投与する実験が行われました。すると、全身へ投与した時に比べ、
脳の中に投与したほうが、ノイロトロピンの鎮痛作用が強く現れました。そこで、
ノイロトロピンは、脳の中の神経に働いて、痛みの伝達を止めるのではないか、
と考えられました。
脳の中には、痛みを伝達する神経の働きを抑制するための仕組みがあると考えられており、
下降性抑制系と呼ばれています。下降性抑制系は、アドレナリンα２受容体やセロトニン
受容体というタンパク質が活性化することで、その働きが亢進することが知られています。
これらアドレナリンα２受容体やセロトニン受容体の働きを抑制する薬（遮断薬、拮抗薬）を
ノイロトロピンと同時に投与することで、ノイロトロピンの鎮痛作用は、弱くなることが
示されました。この結果から、ノイロトロピンは、どうもこのアドレナリンα２受容体や
セロトニン受容体の働きを高め、下降性抑制系の活動を活発にすることで、痛みを止める
作用があるのではないか、と考えられるようになりました
動物モデル（疼痛モデル）を用いて、様々な実験がおこなわれてきました。
例えば、ノイロトロピンの作用部位はどこか？という疑問を解くために、動物の脳の中に、
直接ノイロトロピンを投与する実験が行われました。すると、全身へ投与した時に比べ、
脳の中に投与したほうが、ノイロトロピンの鎮痛作用が強く現れました。そこで、
ノイロトロピンは、脳の中の神経に働いて、痛みの伝達を止めるのではないか、
と考えられました。
脳の中には、痛みを伝達する神経の働きを抑制するための仕組みがあると考えられており、
下降性抑制系と呼ばれています。下降性抑制系は、アドレナリンα２受容体やセロトニン
受容体というタンパク質が活性化することで、その働きが亢進することが知られています。
これらアドレナリンα２受容体やセロトニン受容体の働きを抑制する薬（遮断薬、拮抗薬）を
ノイロトロピンと同時に投与することで、ノイロトロピンの鎮痛作用は、弱くなることが
示されました。この結果から、ノイロトロピンは、どうもこのアドレナリンα２受容体や
セロトニン受容体の働きを高め、下降性抑制系の活動を活発にすることで、痛みを止める
作用があるのではないか、と考えられるようになりました
774 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:52:18 ID:f3lIu/Ta0
先にも述べたとおり、ノイロトロピンはいろんな化合物の混合物なので、ノイロトロピン
の中には、アドレナリンα２受容体やセロトニン受容体を活性化することができる、
いくつかの成分が存在すると考えられます。今のところ、この成分は見出されていませんが、
この成分を純粋なかたちで取り出すことで、より強い鎮痛薬が開発できるかもしれません。
その一方、ノイロトロピンは、含まれているさまざまな成分のバランスが取れているために
鎮痛作用が強くでる、つまり一個一個の成分の効き目は弱いけど、全部を一緒にすることで、
はじめて強い鎮痛作用を示す、という可能性もあります。これは、漢方薬なんかの
作用メカニズムにつながる考え方ですね。
ノイロトロピンは、正体不明の不思議な薬ですが、その正体や作用メカニズムを探求
することで、様々な生理学的、薬理学的な発見ができるかもしれません。薬理学を
やっている人間にとっては、大変面白い薬だと思います。
の中には、アドレナリンα２受容体やセロトニン受容体を活性化することができる、
いくつかの成分が存在すると考えられます。今のところ、この成分は見出されていませんが、
この成分を純粋なかたちで取り出すことで、より強い鎮痛薬が開発できるかもしれません。
その一方、ノイロトロピンは、含まれているさまざまな成分のバランスが取れているために
鎮痛作用が強くでる、つまり一個一個の成分の効き目は弱いけど、全部を一緒にすることで、
はじめて強い鎮痛作用を示す、という可能性もあります。これは、漢方薬なんかの
作用メカニズムにつながる考え方ですね。
ノイロトロピンは、正体不明の不思議な薬ですが、その正体や作用メカニズムを探求
することで、様々な生理学的、薬理学的な発見ができるかもしれません。薬理学を
やっている人間にとっては、大変面白い薬だと思います。
>>716
いやね、資料があるというから、当然のようにデータを統計処理しているだろうと。
それが正規なのかχsquareなのかとか、棄却域が.96か.99なのかとか聞きたかったのよ。
データは外部流出禁止でも、統計処理の方法と棄却域は書いてもなんら問題ないだろ？ｗ
所詮、分子構造の類似性のみに依存している薬品群だからねぇ。ｗ
そのデータすら実質採取したか非常に怪しいし。ｗ
「失礼な」と約1名に言われるだろうが、臨床で副作用が出て混乱するのはデータを取って
いると言えるのかと。ｗ
いやね、資料があるというから、当然のようにデータを統計処理しているだろうと。
それが正規なのかχsquareなのかとか、棄却域が.96か.99なのかとか聞きたかったのよ。
データは外部流出禁止でも、統計処理の方法と棄却域は書いてもなんら問題ないだろ？ｗ
所詮、分子構造の類似性のみに依存している薬品群だからねぇ。ｗ
そのデータすら実質採取したか非常に怪しいし。ｗ
「失礼な」と約1名に言われるだろうが、臨床で副作用が出て混乱するのはデータを取って
いると言えるのかと。ｗ
776 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:57:35 ID:ZIxDFMBJ0
福田さんは常識ないね。
「その（負傷の原因欄）記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。」と国会答弁しているけど
常識的に考えても具体的な負傷原因を書かなくてもよければ不正が増えるのはわかりそうなもの。
朝日の記事でも「内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。
４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。」と言っている。
具体的な負傷原因を書かなくても良い３ヵ所に集中するのは常識。
７万サンプルで負傷原因を省略してよくしてしまったことと不正請求の関係が強くあることがはっきりしてきたが、
福田さんと厚労省はこのまま３箇所以内の負傷原因記載簡素化を継続するつもりなのだろうか？
「その（負傷の原因欄）記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。」と国会答弁しているけど
常識的に考えても具体的な負傷原因を書かなくてもよければ不正が増えるのはわかりそうなもの。
朝日の記事でも「内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。
４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。」と言っている。
具体的な負傷原因を書かなくても良い３ヵ所に集中するのは常識。
７万サンプルで負傷原因を省略してよくしてしまったことと不正請求の関係が強くあることがはっきりしてきたが、
福田さんと厚労省はこのまま３箇所以内の負傷原因記載簡素化を継続するつもりなのだろうか？
777 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:58:18 ID:ZIxDFMBJ0
>接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、
健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が
不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、
不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを
抜き出して調査。このほど集計がまとまり、朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、
今回初めて５０．５％と半分を超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。
４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、
不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
朝日新聞
＞七 療養費の支給申請書の負傷原因欄の簡素化が行われた経緯について示されたい。
また、その簡素化が行われなかった場合、柔道整復師による療養費の不正請求数が現状よりも
少なかったと思われるが、政府の見解を示されたい。
＞七について
柔道整復施術療養費支給申請書（以下「申請書」という。）の負傷の原因欄については、
当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった点を明らかにするために
設けられているものであるという本来の趣旨にかんがみ、昭和四十九年に記載の簡素化を行い、
それを明らかにするのに必要な「業務災害による」等の記載で足りることとしたものであるが、
その記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/syuh/s168015.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が
不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、
不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを
抜き出して調査。このほど集計がまとまり、朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、
今回初めて５０．５％と半分を超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。
４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、
不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
朝日新聞
＞七 療養費の支給申請書の負傷原因欄の簡素化が行われた経緯について示されたい。
また、その簡素化が行われなかった場合、柔道整復師による療養費の不正請求数が現状よりも
少なかったと思われるが、政府の見解を示されたい。
＞七について
柔道整復施術療養費支給申請書（以下「申請書」という。）の負傷の原因欄については、
当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった点を明らかにするために
設けられているものであるという本来の趣旨にかんがみ、昭和四十九年に記載の簡素化を行い、
それを明らかにするのに必要な「業務災害による」等の記載で足りることとしたものであるが、
その記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/syuh/s168015.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
778 ：王子の卵：2008/06/13(金) 23:11:15 ID:m+GNUS1/O
福田康夫さんと２ちゃんの名無しどもでは…勝負にもならん。
>>777
だから何度も書いてはいるんだが・・・
業界幹部：不正請求の割合が多いと「推測」せざるを得ない
業界内部ではあくまで「推測」なのよね。
では、どこなら「推測」ではなく「断定」出来るかというと・・・・
我らが 社 会 保 険 庁 各 都 道 府 県 事 務 所 なわけだ。
どうしているんだろうね？
年金で忙しすぎ？ｗ
だから何度も書いてはいるんだが・・・
業界幹部：不正請求の割合が多いと「推測」せざるを得ない
業界内部ではあくまで「推測」なのよね。
では、どこなら「推測」ではなく「断定」出来るかというと・・・・
我らが 社 会 保 険 庁 各 都 道 府 県 事 務 所 なわけだ。
どうしているんだろうね？
年金で忙しすぎ？ｗ
780 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 23:20:12 ID:ieUTjWW50
781 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 23:39:11 ID:/I8IpfnL0
はは、神様「超」がついたんだｗ。
この神様のはたらきに、ほねつぎ諸氏は感謝すべきだよな。
もう10年以上、ほねつぎ業界の為に、煙幕を張っている。
人間離れした受け答えは、神の名に恥じない。感動的だ。
昔のほねつぎは、みんなこのくらい骨太だったね。
今のぺらぺらで骨細ｗ、ちょっと突っつきゃ脆くも崩れるガキンチョどもじゃ、
どうせほねつぎ稼業はつとまらないだろねえ。
ほねつぎ資格は、ほっといても無くなるよ。
だって、かつての、何が起こっても微動だにしない、ふてぶてしい鈍感キャラが、業界から失せているもの。
この神様のはたらきに、ほねつぎ諸氏は感謝すべきだよな。
もう10年以上、ほねつぎ業界の為に、煙幕を張っている。
人間離れした受け答えは、神の名に恥じない。感動的だ。
昔のほねつぎは、みんなこのくらい骨太だったね。
今のぺらぺらで骨細ｗ、ちょっと突っつきゃ脆くも崩れるガキンチョどもじゃ、
どうせほねつぎ稼業はつとまらないだろねえ。
ほねつぎ資格は、ほっといても無くなるよ。
だって、かつての、何が起こっても微動だにしない、ふてぶてしい鈍感キャラが、業界から失せているもの。
783 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 23:47:24 ID:ZIxDFMBJ0
>>779
日本柔道整復師会は適正な請求を指導していきたいと言っているよ。
ケガでないものをケガとして保険請求することはいけないことだと指導されてないの？
>６・１朝日新聞
日本柔道整復師会の話
「保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な請求をしている可能性がある。
適正な請求を指導していきたい」
日本柔道整復師会は適正な請求を指導していきたいと言っているよ。
ケガでないものをケガとして保険請求することはいけないことだと指導されてないの？
>６・１朝日新聞
日本柔道整復師会の話
「保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な請求をしている可能性がある。
適正な請求を指導していきたい」
784 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 23:48:20 ID:ieUTjWW50
787 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:06:43 ID:r/3tTSyy0
>>783
不正してるのが”一部の”柔整師では無いことは、もうみんな知ってんだろ。
柔整師会の先輩達が、会として不正請求を指導してきて下さった事も、もうみんなに知られてんだよ。
お前みたいに小ざかしいほねつぎをみると、ほんとにもうだめだって気になるよ。
不正してるのが”一部の”柔整師では無いことは、もうみんな知ってんだろ。
柔整師会の先輩達が、会として不正請求を指導してきて下さった事も、もうみんなに知られてんだよ。
お前みたいに小ざかしいほねつぎをみると、ほんとにもうだめだって気になるよ。
788 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:13:35 ID:j+OFTJ8f0
765様
あにょね～・・・。こんなとこで本当か嘘か判らんことを大層にご発表いただいてもね・・・
他のスレ覗いて見てください。もう勇者だらけですよ？
知識レベルが低かったとか、家計が苦しいかったからとか、なんの言い訳になるのですか？
グレーの素質あり！
知識がなくても、健康保険の提示で5千円のキャッシュバック？判らんほうがアホでしょ？
匿名で保険者に言えば良いじゃないですか？
ただの釣りだと思われてもしょうがないですよ？ってか釣りか・・・
（釣りの意味がよくわかってませんが・・・）
いつでもマジメなグレーでした。
あにょね～・・・。こんなとこで本当か嘘か判らんことを大層にご発表いただいてもね・・・
他のスレ覗いて見てください。もう勇者だらけですよ？
知識レベルが低かったとか、家計が苦しいかったからとか、なんの言い訳になるのですか？
グレーの素質あり！
知識がなくても、健康保険の提示で5千円のキャッシュバック？判らんほうがアホでしょ？
匿名で保険者に言えば良いじゃないですか？
ただの釣りだと思われてもしょうがないですよ？ってか釣りか・・・
（釣りの意味がよくわかってませんが・・・）
いつでもマジメなグレーでした。
790 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:24:08 ID:j+OFTJ8f0
<<666
なんとまあ！他のスレにも書いてた！
つられてちょー恥ずかしい・・・！
悔しいグレーでした。
なんとまあ！他のスレにも書いてた！
つられてちょー恥ずかしい・・・！
悔しいグレーでした。
いやあ、ノイロトロピンについた書いても良かったんだけど、上みたいなスレ汚しになるよな？
だから、それは医療従事者として当たり前のように各自文献を読めば良いと思ったんだよな、、、
まあこれでもまだ他のエビデンスもあるんだけどね。
文献を取り寄せることができないやつを排除しても良いと思ったよ。
特に貧乏神な。
だから、それは医療従事者として当たり前のように各自文献を読めば良いと思ったんだよな、、、
まあこれでもまだ他のエビデンスもあるんだけどね。
文献を取り寄せることができないやつを排除しても良いと思ったよ。
特に貧乏神な。
>>791
スレ汚しでもかまわないからどうぞ。ｗ
スレ汚しでもかまわないからどうぞ。ｗ
793 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:39:29 ID:r/3tTSyy0
>>789
w
w
>>793
思いこみでしたか、そうですか。ｗ
思いこみでしたか、そうですか。ｗ
795 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:48:11 ID:r/3tTSyy0
>>789
俺、多分お前さんの同業先輩だよ。カリカリされてもなあ。
お前さんに不正請求の作法教えたのだって、もしかすると俺かもな。
いい歳して、おセンチになるわけじゃねえが、
我ながら陳腐な業種だよ。
年寄りの同業には、昔から愛想が尽きてるが、
若い同業は、さらに違う方向に向かってる希ガス。
自主解散の道は無いもんかね。
俺、多分お前さんの同業先輩だよ。カリカリされてもなあ。
お前さんに不正請求の作法教えたのだって、もしかすると俺かもな。
いい歳して、おセンチになるわけじゃねえが、
我ながら陳腐な業種だよ。
年寄りの同業には、昔から愛想が尽きてるが、
若い同業は、さらに違う方向に向かってる希ガス。
自主解散の道は無いもんかね。
796 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:53:34 ID:r/3tTSyy0
としよりほねつぎの夢は、
一分の名を惜しんでの、自主解散だ。
発展的解消、てやつ。
免許取立ての若いのは、怒るんだろな、こういうこと言うと。
学費回収するのも、今じゃ大変だもんなあ。
すれ汚しどころか1スレ使っちゃうかも？だぜ、ありえん。
>>795
整形上がりだから、んなもん聞いてもないわ。ｗｗ
それに同業先輩って？誰が保障するんだい？
若いもんが老害を排斥して確固たる形が出来るわけだ。
評価はそのあと。
オレの感覚では年寄りどもが良いようにしているだけだよ。ｗ
ま、オレも早く「老害」と言われるぐらいになりたいけどな。ｗ
整形上がりだから、んなもん聞いてもないわ。ｗｗ
それに同業先輩って？誰が保障するんだい？
若いもんが老害を排斥して確固たる形が出来るわけだ。
評価はそのあと。
オレの感覚では年寄りどもが良いようにしているだけだよ。ｗ
ま、オレも早く「老害」と言われるぐらいになりたいけどな。ｗ
>>797
無料HPで上げてもかまわないよ？ｗ
無料HPで上げてもかまわないよ？ｗ
800 ：王子の卵：2008/06/14(土) 01:01:57 ID:yb1kP/tF0
ご苦労であった。
８００切り番はこの俺様が頂くぞえｗ
８００切り番はこの俺様が頂くぞえｗ
801 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:02:20 ID:r/3tTSyy0
ほんとに国民医療を担っていた時期も確かにあるんだよ、ほねつぎにはよ。
わかい医者なんか、そんなことしらんだろから、無慈悲にほねつぎのアラを突っつくけどな。
今時の町の整形外科医。
お前らの親父の代には、「整形外科」なんて新参者で、外科や内科の医者なんかは、俺達のほうを信用してたんだよ。
昔のほうが、患者を通した付き合いはあったからなあ。
当時の整形外科より、本当に日本のほねつぎは、整復の実力があった。
今みてえに、骨盤のずれがどうとか、指圧や整体の真似事なんぞ、しなかったもんだ。
整形が上手くなり、需要が無くなり、免許者だけが数倍増した。
ほねつぎの名が穢れていく哀しさ、金勘定に必死の若いのには、解らんだろな。
>>797
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/htmledit/
HTMLエディタ
http://www.vector.co.jp/search/re_0007.html
FTPソフト
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/htmledit/image/
グラフィックファイル処理
http://www.kooss.com/hp/
無料サーバー集
これだけあればデータ表示型HPは出来るだろ。ｗ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/htmledit/
HTMLエディタ
http://www.vector.co.jp/search/re_0007.html
FTPソフト
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/htmledit/image/
グラフィックファイル処理
http://www.kooss.com/hp/
無料サーバー集
これだけあればデータ表示型HPは出来るだろ。ｗ
803 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:08:47 ID:eN/Ct6PT0
>>790
釣りとか、つられて恥ずかしいとか、
そういうものなのかよくわからないけど。
先の文は私が働いていた環境からすると、ありそうなことだと思ったわけで、
まあ、確かに嘘か本当かはわからないわけだから、言及は無意味かもしれない。
誰かが悪意を持って書いたのかもしれないし。
この場合はグレーさんがおっしゃるように匿名で保険者に伝えてもらうしかないですね。
まあほんと、先生しだいだよね。
ところでグレー先生、私が訪問マッサージに伺っている、脳梗塞の患者さんが
ヘルパーさんと一緒に整骨院にいって電気をかけてもらったようなんですが、
後でどこか怪我したんですか、と聞いたら、痛いところはどこもないそうで、
ただ、専門家に電気をかけてもらいたかったといってましたが、一応保険者に
確認した方がいいのでしょうか。整骨院さんも何で電気なんてかけたんでしょうね。
脳梗塞の患者さんなどは、いろんな人がかかわっていること多いから、
リスクあるとおもうんですが。
釣りとか、つられて恥ずかしいとか、
そういうものなのかよくわからないけど。
先の文は私が働いていた環境からすると、ありそうなことだと思ったわけで、
まあ、確かに嘘か本当かはわからないわけだから、言及は無意味かもしれない。
誰かが悪意を持って書いたのかもしれないし。
この場合はグレーさんがおっしゃるように匿名で保険者に伝えてもらうしかないですね。
まあほんと、先生しだいだよね。
ところでグレー先生、私が訪問マッサージに伺っている、脳梗塞の患者さんが
ヘルパーさんと一緒に整骨院にいって電気をかけてもらったようなんですが、
後でどこか怪我したんですか、と聞いたら、痛いところはどこもないそうで、
ただ、専門家に電気をかけてもらいたかったといってましたが、一応保険者に
確認した方がいいのでしょうか。整骨院さんも何で電気なんてかけたんでしょうね。
脳梗塞の患者さんなどは、いろんな人がかかわっていること多いから、
リスクあるとおもうんですが。
805 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:09:28 ID:2eJlHjh40
666、691です
788、790様
複数のスレに書き込むのはルール違反だったんですか？
いやな思いをさせたのならすみません
特に790さんにはかばっていただいていたのに…
反応が無かったり、話題が変わってしまっていたりしたので
返答をいただけるところを探していました
でも書き込んだ内容は事実ですよ
“知識がなかった”というのは不正請求問題の“大きさ”についてです
『柔道整復師パート２』http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153121212/l50
にて一応の解決がつきましたので、よかったらそちらを読んでください
決して「釣り(うそを書いてそれに対する反応を楽しむってことですか？)」ではありません
788、790様
複数のスレに書き込むのはルール違反だったんですか？
いやな思いをさせたのならすみません
特に790さんにはかばっていただいていたのに…
反応が無かったり、話題が変わってしまっていたりしたので
返答をいただけるところを探していました
でも書き込んだ内容は事実ですよ
“知識がなかった”というのは不正請求問題の“大きさ”についてです
『柔道整復師パート２』http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153121212/l50
にて一応の解決がつきましたので、よかったらそちらを読んでください
決して「釣り(うそを書いてそれに対する反応を楽しむってことですか？)」ではありません
806 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:11:39 ID:r/3tTSyy0
>>798
そうか、整形上がりというのか。
近頃の柔整師は、接骨院に弟子入りする代わりに、整形外科に勤務して勉強するわけだな。
整形外科の助手か。
それだと、暖簾分けは、ほねつぎ同志のようには、情の有るもんにはならんだろうなあ。
うーん、今じゃもう、ほねつぎが開業する意味も、独自に療養費扱える意義も、ないのかもな、やっぱり。
そうか、整形上がりというのか。
近頃の柔整師は、接骨院に弟子入りする代わりに、整形外科に勤務して勉強するわけだな。
整形外科の助手か。
それだと、暖簾分けは、ほねつぎ同志のようには、情の有るもんにはならんだろうなあ。
うーん、今じゃもう、ほねつぎが開業する意味も、独自に療養費扱える意義も、ないのかもな、やっぱり。
>>806
ものの考え方次第だな。
現在の整骨院に研修に行こうが骨折・脱臼に逢う確率は非常に少ない。
しかし、開業してしまえばそれが解らないじゃ話にならん。
そういうことで整形に行ったまでよ。
整形に行っている間に診察における疑問点やら不可解な点を統合整理してやってるのが
オレのところ。
整形外科標榜だと絶対に無理だわな。ｗ
手法、療法の内容を問われない柔整の強みというのはあるんだな、これが。ｗ
ものの考え方次第だな。
現在の整骨院に研修に行こうが骨折・脱臼に逢う確率は非常に少ない。
しかし、開業してしまえばそれが解らないじゃ話にならん。
そういうことで整形に行ったまでよ。
整形に行っている間に診察における疑問点やら不可解な点を統合整理してやってるのが
オレのところ。
整形外科標榜だと絶対に無理だわな。ｗ
手法、療法の内容を問われない柔整の強みというのはあるんだな、これが。ｗ
808 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:18:48 ID:r/3tTSyy0
>>804
需要は無い。
整復技法の保存先は、整形外科医か、勤務の理学療法士が適当だ。
接骨院には、整復が必要な患者は来ない。
整復技法は、整復できないほねつぎでは伝承できない。
伝承する価値のある技法であれば、実際にそれを活用している業種が伝承すべきだ。
俺の、自主解散に一分の矜持を見出す気持ち、少しはわかるかい。
ほねつぎ資格ではな、今後は整復技法を活かせないんだよ。
このままでは、柔道整復師の名は、穢れていくだけだ。
需要は無い。
整復技法の保存先は、整形外科医か、勤務の理学療法士が適当だ。
接骨院には、整復が必要な患者は来ない。
整復技法は、整復できないほねつぎでは伝承できない。
伝承する価値のある技法であれば、実際にそれを活用している業種が伝承すべきだ。
俺の、自主解散に一分の矜持を見出す気持ち、少しはわかるかい。
ほねつぎ資格ではな、今後は整復技法を活かせないんだよ。
このままでは、柔道整復師の名は、穢れていくだけだ。
809 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:20:18 ID:2eJlHjh40
805です
間違えました
かばっていただいたのは765さんですね
すみません
間違えました
かばっていただいたのは765さんですね
すみません
>>808
いい加減、思いこみを止めたら？ｗ
オレのところは整復操作がメインだし。ｗ
要は「需要がないと思い込んでいる」「整復操作を利用できないと思い込んでいる」だけ。
それは個人の資質だけであり、そうなったらこの業種は引退すべきということ。
ただの老害だ。
いい加減、思いこみを止めたら？ｗ
オレのところは整復操作がメインだし。ｗ
要は「需要がないと思い込んでいる」「整復操作を利用できないと思い込んでいる」だけ。
それは個人の資質だけであり、そうなったらこの業種は引退すべきということ。
ただの老害だ。
811 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:24:10 ID:CJSqCmnf0
>>808
名などどうなっても関係ないからさ、早急に不正を排除してね。
名などどうなっても関係ないからさ、早急に不正を排除してね。
>>811
社保庁に頼むんだな。ｗ
社保庁に頼むんだな。ｗ
813 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:28:02 ID:CJSqCmnf0
>>812
社保庁解体
社保庁解体
814 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:29:26 ID:eN/Ct6PT0
816 ：労咳：2008/06/14(土) 01:29:55 ID:r/3tTSyy0
>>810
整復操作メインでは、昔でも食べていけなかったぞw
月に何人けが人が来るんだ？
整復操作というのは、本当の整復じゃなく、今時流行の”アジャスト”みたいなのだろう。
そんなものは、指圧か整体師の仕事だろう。
本来、日本の柔道整復の技法は、脱臼、骨折の整復に独自の特色を持つものだ。
脱臼骨折の需要が無くなった今、
柔道整復師の正当な需要は、無い。
整復操作メインでは、昔でも食べていけなかったぞw
月に何人けが人が来るんだ？
整復操作というのは、本当の整復じゃなく、今時流行の”アジャスト”みたいなのだろう。
そんなものは、指圧か整体師の仕事だろう。
本来、日本の柔道整復の技法は、脱臼、骨折の整復に独自の特色を持つものだ。
脱臼骨折の需要が無くなった今、
柔道整復師の正当な需要は、無い。
>>816
スポーツ関係者ｲﾊﾟｰｲ。ｗ
ちゃんと整復ですよ、整復。残念ながら。
理論は脱臼由来ですが何か？
悲観主義者の老害には用はない。
時代も作れなく衰退していくのを悲観しておくならチラシの裏にでも書いておいてくれ。
スポーツ関係者ｲﾊﾟｰｲ。ｗ
ちゃんと整復ですよ、整復。残念ながら。
理論は脱臼由来ですが何か？
悲観主義者の老害には用はない。
時代も作れなく衰退していくのを悲観しておくならチラシの裏にでも書いておいてくれ。
818 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:37:36 ID:eN/Ct6PT0
>>808
その整形で修行中にしっかり整復できていたか謎だ。
開業してレントゲンやら麻酔を使わずに脱臼・骨折整復できているのかね？
痛みがある患者を注射で誤魔化していたんじゃないのか？
本当に修行したいならスキー場付近の病院に行ってみろ一日何人骨折脱臼がくると思う！
その整形で修行中にしっかり整復できていたか謎だ。
開業してレントゲンやら麻酔を使わずに脱臼・骨折整復できているのかね？
痛みがある患者を注射で誤魔化していたんじゃないのか？
本当に修行したいならスキー場付近の病院に行ってみろ一日何人骨折脱臼がくると思う！
>>818
業界を崩している輩に掛ける情けなど無い。
先輩だというのなら後進のことも考えろよってことよ。
おのれらが「徒弟制度」だの「秘技」だのと自分を一番上に置こうとしてきた結果が現在の
学無し状態であるわけで、それがないからゴタゴタが起きるわけ。
だったら自分たちの手技や手法を学構築してみろよ。医学を頼らずにさ。
業界を崩している輩に掛ける情けなど無い。
先輩だというのなら後進のことも考えろよってことよ。
おのれらが「徒弟制度」だの「秘技」だのと自分を一番上に置こうとしてきた結果が現在の
学無し状態であるわけで、それがないからゴタゴタが起きるわけ。
だったら自分たちの手技や手法を学構築してみろよ。医学を頼らずにさ。
822 ：労咳：2008/06/14(土) 01:48:56 ID:r/3tTSyy0
俺の言うことが「悲観主義」に聞こえるのか・・・
スポーツトレーナーの路線な、そっちのほうは、既に欧米で理論が進歩している。
もし本気でやるならば、あっちのアスレチックトレーナーの勉強を、一生懸命することだ。
これは、すでに柔道整復ではないが。
「脱臼」由来の「理論」？
まあ、たしかに俺には用がないだろうな。退散する。
823 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:52:00 ID:eN/Ct6PT0
結局８２０みたいなはねっかえりが業界の首をしめるんだな。
あんたみたいのは独立開業は、心根を入れ替えないと無理そうだから、
ずっと整形の下、安く使われていた方がいいよ。
開業しても患者来ないよ。
だからといって、不正請求してマッサージしてとかやるなよ。
あんたみたいのは独立開業は、心根を入れ替えないと無理そうだから、
ずっと整形の下、安く使われていた方がいいよ。
開業しても患者来ないよ。
だからといって、不正請求してマッサージしてとかやるなよ。
>>822
理論は「教えて貰うもの」の他に「作るもの」もあるわけだ。
アスレチックなんか興味ないね。興味はコンディショニングだけだ。
外傷も同梱されるのだから、日本じゃ柔整じゃないと出来ない範囲がある訳よ。
退散すればそれで済むここならそれでも良いんですがね。
実際にもどないかせいやって感じだな。ｗ
理論は「教えて貰うもの」の他に「作るもの」もあるわけだ。
アスレチックなんか興味ないね。興味はコンディショニングだけだ。
外傷も同梱されるのだから、日本じゃ柔整じゃないと出来ない範囲がある訳よ。
退散すればそれで済むここならそれでも良いんですがね。
実際にもどないかせいやって感じだな。ｗ
826 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 01:58:09 ID:2eJlHjh40
814様
805です、ありがとうございます
やはり実名で告発するというのは相当な覚悟がいりますね
まずは我が家の保険証提出をやめ、不正を“減らす”ところから始めたいと思います
805です、ありがとうございます
やはり実名で告発するというのは相当な覚悟がいりますね
まずは我が家の保険証提出をやめ、不正を“減らす”ところから始めたいと思います
827 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 02:02:57 ID:eN/Ct6PT0
>>816
今でも整復メインで食っていけるぞ、条件付きだけどね。
持ち家で１人なら一日１０人来れば不自由しない。
今盛んに言われる不正なんて一切無くだ！
マッサージなんてするかよ、こっちの手が痛くなる。
他の柔整師も一回捻挫・挫傷・打撲、緊急の脱臼骨折以外全部断ってみろ
整形は混んでいるから待つのが嫌な患者はこっちに回ってくる
うちは大体どんなのでも２・３回も来れば良くなる、信頼もある
自然と捻挫・挫傷の患者だけになるぞ。
本当は他の柔整師もそうしたいと信じているよ。
今でも整復メインで食っていけるぞ、条件付きだけどね。
持ち家で１人なら一日１０人来れば不自由しない。
今盛んに言われる不正なんて一切無くだ！
マッサージなんてするかよ、こっちの手が痛くなる。
他の柔整師も一回捻挫・挫傷・打撲、緊急の脱臼骨折以外全部断ってみろ
整形は混んでいるから待つのが嫌な患者はこっちに回ってくる
うちは大体どんなのでも２・３回も来れば良くなる、信頼もある
自然と捻挫・挫傷の患者だけになるぞ。
本当は他の柔整師もそうしたいと信じているよ。
830 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 02:13:37 ID:ju0qHdog0
骨折、脱臼の施術割合はどちらも1%に満たないという
柔整側のデータがありましたなｗ
柔整側のデータがありましたなｗ
>>830
療養費請求基準をもう一度よく読んでみよう。ｗ
療養費請求基準をもう一度よく読んでみよう。ｗ
>>821
整形あがりだっていうから施術内容も医者にベッタリだと思っただけ
気分を害したら悪かった
某整形の鎮痛薬点滴を聞いていると悲しくなる。
痛みの原因に触れずに痛み止めで誤魔化すなんて「医療」とは言えん
それに保険を使っているなら、それこそ保険の不正だ
整形あがりだっていうから施術内容も医者にベッタリだと思っただけ
気分を害したら悪かった
某整形の鎮痛薬点滴を聞いていると悲しくなる。
痛みの原因に触れずに痛み止めで誤魔化すなんて「医療」とは言えん
それに保険を使っているなら、それこそ保険の不正だ
833 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 08:34:12 ID:sgCNDTMb0
おはようございます。
>>676 グレーさん
＞あらためて、問題です。ってか質問になるかな？
＞腰部、右膝、右下腿（上部）の施術を行っていますが、申請は二部位なので、
＞腰部、右膝部で出しました。右膝が約二ヶ月で治癒いたしましたが、右下腿（上部）の
＞症状が除去されず、引き続き施術を行いたいのですが、療養費の申請はできますか？
普通の筋挫傷は二ヶ月経ったら治癒すると思います。
二ヶ月以上症状が続くというのは、他の要因も考えられるので
整形外科に受診をすすめた方がいいのではないでしょうか。
>>676 グレーさん
＞あらためて、問題です。ってか質問になるかな？
＞腰部、右膝、右下腿（上部）の施術を行っていますが、申請は二部位なので、
＞腰部、右膝部で出しました。右膝が約二ヶ月で治癒いたしましたが、右下腿（上部）の
＞症状が除去されず、引き続き施術を行いたいのですが、療養費の申請はできますか？
普通の筋挫傷は二ヶ月経ったら治癒すると思います。
二ヶ月以上症状が続くというのは、他の要因も考えられるので
整形外科に受診をすすめた方がいいのではないでしょうか。
834 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 08:34:40 ID:sgCNDTMb0
835 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 08:37:12 ID:kBBV+bS60
836 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 08:39:53 ID:kBBV+bS60
>>780
> >>759
> リハビリって毎回診察いらないんじゃないですか？
> 回数制限はあっても月1回程度で医者の診察受ければよかったような。
> 再診料を取らない限り不正でもなんでもないような？
医師法
第20条
医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書
若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証
明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案
書を交付してはならない。
字が読めるか？
くっくっく。
> >>759
> リハビリって毎回診察いらないんじゃないですか？
> 回数制限はあっても月1回程度で医者の診察受ければよかったような。
> 再診料を取らない限り不正でもなんでもないような？
医師法
第20条
医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書
若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証
明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案
書を交付してはならない。
字が読めるか？
くっくっく。
837 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 08:54:31 ID:5MxPVq+i0
>>836
え？リハって資格の有る理学療法士や鍼灸師なんかがやるんでしょ？
そもそも医師が行っている治療じゃないじゃない。
理学療法師や鍼灸師は医師の指示で処置ができる資格なんでしょ？
だから医師の診察が毎回無くてもリハビリができるんでしょ？
医師法20条がすべてに適応されたら、鍼灸師も仕事なし。看護婦仕事なし。救急隊患者に触れられず。
え？リハって資格の有る理学療法士や鍼灸師なんかがやるんでしょ？
そもそも医師が行っている治療じゃないじゃない。
理学療法師や鍼灸師は医師の指示で処置ができる資格なんでしょ？
だから医師の診察が毎回無くてもリハビリができるんでしょ？
医師法20条がすべてに適応されたら、鍼灸師も仕事なし。看護婦仕事なし。救急隊患者に触れられず。
838 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 09:04:45 ID:5MxPVq+i0
>>835
>正体不明の不思議な薬でも認可されるわけだ。
>亜急性の外傷が保険適用されても問題ないと言うことだな。
3部位請求はおかしいとされ始めたがな。しかも８０％は完全におかしいみたいだな。柔整自ら認めているみたいだが。
しかも肩こりの捻挫病名すり替え、受診日水増し、死人からの請求などは保険適応ではないぞｗ
>正体不明の不思議な薬でも認可されるわけだ。
>亜急性の外傷が保険適用されても問題ないと言うことだな。
3部位請求はおかしいとされ始めたがな。しかも８０％は完全におかしいみたいだな。柔整自ら認めているみたいだが。
しかも肩こりの捻挫病名すり替え、受診日水増し、死人からの請求などは保険適応ではないぞｗ
839 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 09:06:06 ID:kBBV+bS60
>>808
> >>804
> 需要は無い。
需要の有無は関係ない。
伝承できるかどうかも無関係だ。
獣性死の名が穢れるなど、更にどうでも良いことなんだよ。
要するに、患者を治せるかどうかだけの問題だ。
日本刀で相手を斬る技法は、需要の有無に関係なく、いろんな形態で伝承される。
実際に日本刀主体の戦場で使えるかどうかなど無関係だ。
日本剣術の名が穢れるかどうかは、個人や特定団体の思惑で穢れるわけではない。
結局、人間を斬れるかどうかが問題なのだ。
同じことなんだよ。
くっくっく。
> >>804
> 需要は無い。
需要の有無は関係ない。
伝承できるかどうかも無関係だ。
獣性死の名が穢れるなど、更にどうでも良いことなんだよ。
要するに、患者を治せるかどうかだけの問題だ。
日本刀で相手を斬る技法は、需要の有無に関係なく、いろんな形態で伝承される。
実際に日本刀主体の戦場で使えるかどうかなど無関係だ。
日本剣術の名が穢れるかどうかは、個人や特定団体の思惑で穢れるわけではない。
結局、人間を斬れるかどうかが問題なのだ。
同じことなんだよ。
くっくっく。
840 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 09:08:47 ID:5MxPVq+i0
842 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 09:12:01 ID:kBBV+bS60
>>837
> >>836
> え？リハって資格の有る理学療法士や鍼灸師なんかがやるんでしょ？
> そもそも医師が行っている治療じゃないじゃない。
> 理学療法師や鍼灸師は医師の指示で処置ができる資格なんでしょ？
> だから医師の診察が毎回無くてもリハビリができるんでしょ？
>
> 医師法20条がすべてに適応されたら、鍼灸師も仕事なし。看護婦仕事なし。救急隊患者に触れられず。
ならば、なぜ、PTどもはリハビリだけできる施設で開業しないんだね？
例えば、注射は看護婦の仕事だ。
毎回、医師の指示がなくても注射できるのか？
理学療法士は医師の指示がなくては処置できないんだよ。
鍼灸師は医師の同意書がなくては、保険がもらえんわけだ。
簡単なことだな。
医師による医業でなければ、適応されんぞ。
くっくっく。
> >>836
> え？リハって資格の有る理学療法士や鍼灸師なんかがやるんでしょ？
> そもそも医師が行っている治療じゃないじゃない。
> 理学療法師や鍼灸師は医師の指示で処置ができる資格なんでしょ？
> だから医師の診察が毎回無くてもリハビリができるんでしょ？
>
> 医師法20条がすべてに適応されたら、鍼灸師も仕事なし。看護婦仕事なし。救急隊患者に触れられず。
ならば、なぜ、PTどもはリハビリだけできる施設で開業しないんだね？
例えば、注射は看護婦の仕事だ。
毎回、医師の指示がなくても注射できるのか？
理学療法士は医師の指示がなくては処置できないんだよ。
鍼灸師は医師の同意書がなくては、保険がもらえんわけだ。
簡単なことだな。
医師による医業でなければ、適応されんぞ。
くっくっく。
844 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 09:14:08 ID:kBBV+bS60
>>838
> >>835
> >正体不明の不思議な薬でも認可されるわけだ。
> >亜急性の外傷が保険適用されても問題ないと言うことだな。
> 3部位請求はおかしいとされ始めたがな。しかも８０％は完全におかしいみたいだな。柔整自ら認めているみたいだが。
> しかも肩こりの捻挫病名すり替え、受診日水増し、死人からの請求などは保険適応ではないぞｗ
外来３００人のうち、１００人に正体不明の薬を点滴するわけだ。
医者も自らおかしいと認めておるがな。
死人からの請求と、死人を作るのでは、どちらが大問題か理解できるか？
くっくっく。
> >>835
> >正体不明の不思議な薬でも認可されるわけだ。
> >亜急性の外傷が保険適用されても問題ないと言うことだな。
> 3部位請求はおかしいとされ始めたがな。しかも８０％は完全におかしいみたいだな。柔整自ら認めているみたいだが。
> しかも肩こりの捻挫病名すり替え、受診日水増し、死人からの請求などは保険適応ではないぞｗ
外来３００人のうち、１００人に正体不明の薬を点滴するわけだ。
医者も自らおかしいと認めておるがな。
死人からの請求と、死人を作るのでは、どちらが大問題か理解できるか？
くっくっく。
845 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 09:16:51 ID:kBBV+bS60
>>840
> >>839
> そして結局不正がばれました。
> 厚労省も情報公開し柔整自ら不正の可能性を認めました。
> 一部地域では80%近くが不正の可能性が高いことが報道されました。
> おめでとうございます。
結局、患者は死にました。
全国に問題が報道され、使い回しは一気になくなったようだな・
めでたいことだ。
くっくっく。
>>841
> >>837
> 医療施設内の処方権限は医師にしかないのだよ。ｗ
> パラメディカルは「医師の指示に従って、医療行為が出来る者」だ。
> その中に柔整はおろか鍼灸師、マッサージ師は含まれないよ。ｗｗ
獣性、進級は、医師の指示など必要としない、独自の治療を行える資格だからな。
つまり、ある意味、医師と同等なのだ。
くっくっく。
> >>839
> そして結局不正がばれました。
> 厚労省も情報公開し柔整自ら不正の可能性を認めました。
> 一部地域では80%近くが不正の可能性が高いことが報道されました。
> おめでとうございます。
結局、患者は死にました。
全国に問題が報道され、使い回しは一気になくなったようだな・
めでたいことだ。
くっくっく。
>>841
> >>837
> 医療施設内の処方権限は医師にしかないのだよ。ｗ
> パラメディカルは「医師の指示に従って、医療行為が出来る者」だ。
> その中に柔整はおろか鍼灸師、マッサージ師は含まれないよ。ｗｗ
獣性、進級は、医師の指示など必要としない、独自の治療を行える資格だからな。
つまり、ある意味、医師と同等なのだ。
くっくっく。
846 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 09:19:48 ID:xytYAfIZ0
>>
>全国に問題が報道され、使い回しは一気になくなったようだな・
めでたいことだ。
同意。柔整の粛正はまだ？
>全国に問題が報道され、使い回しは一気になくなったようだな・
めでたいことだ。
同意。柔整の粛正はまだ？
847 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 09:22:28 ID:kBBV+bS60
>>846
> >>
> >全国に問題が報道され、使い回しは一気になくなったようだな・
> めでたいことだ。
>
> 同意。柔整の粛正はまだ？
なんだ、それは？
どこも報道しておらんようだが？
くっくっく。
> >>
> >全国に問題が報道され、使い回しは一気になくなったようだな・
> めでたいことだ。
>
> 同意。柔整の粛正はまだ？
なんだ、それは？
どこも報道しておらんようだが？
くっくっく。
848 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 09:25:06 ID:l4HRMrQJ0
最後に､｢くっくっｸ｣といれるｾﾝｽ｡ﾀﾞｻｲ
849 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 09:30:08 ID:kBBV+bS60
まあネット弁慶にはわかるまい。
851 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 10:14:35 ID:5MxPVq+i0
852 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 10:16:51 ID:5MxPVq+i0
853 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 10:22:48 ID:kBBV+bS60
>>851
> >>842
> 別に開業すりゃいいじゃん。
> 別に医師による医業じゃなくても、往診リハって言う理学療法士が行うリハビリも医師の指示さえあれば保険適応ですよね。
> 毎回、医師が診察する必要は無いみたいですね。
医師が診察して、指示を出すんだよ。
本末転倒脳だな。
自費で開業して、リハビリか？
誰もこんな。
くっくっく。
>>852
> >>842
> 注射だって医師の指示があればできるんじゃないですか？
> あんたは5分間診療しないとリハビリも注射も処置もしてはいけないと思っているようですが完全に間違いじゃないですかね？
頭が悪いな。
ほれ、よく読め。
医師法
第20条
医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書
若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証
明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案
書を交付してはならない。
獣性には、医師の指示は必要ないがな。
くっくっく。
> >>842
> 別に開業すりゃいいじゃん。
> 別に医師による医業じゃなくても、往診リハって言う理学療法士が行うリハビリも医師の指示さえあれば保険適応ですよね。
> 毎回、医師が診察する必要は無いみたいですね。
医師が診察して、指示を出すんだよ。
本末転倒脳だな。
自費で開業して、リハビリか？
誰もこんな。
くっくっく。
>>852
> >>842
> 注射だって医師の指示があればできるんじゃないですか？
> あんたは5分間診療しないとリハビリも注射も処置もしてはいけないと思っているようですが完全に間違いじゃないですかね？
頭が悪いな。
ほれ、よく読め。
医師法
第20条
医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書
若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証
明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案
書を交付してはならない。
獣性には、医師の指示は必要ないがな。
くっくっく。
854 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 10:26:08 ID:F2pPlXXZO
>>822さんの気持ちが良く解る この１５年位前から>>820さんのような柔整師が現れだしたのは。カイロ界でも同じ。貴方が、言った、教えた、伝えた事をネット検索掛けてネットの事を
先輩、先生らの言葉より信用する世代ですよ。嫌な世の中ですな。
先輩、先生らの言葉より信用する世代ですよ。嫌な世の中ですな。
855 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 10:27:52 ID:5MxPVq+i0
>>853
お前本当に頭悪いよな。
医師法20条は医師が医療行為を行う場合の規定だろ。
理学療法士、鍼灸師、看護師などには医師法に基づいた医師以外のものが行う場合の規定があいてあるわけだ。
医師以外の者でも資格者であれば医師の指示があれば毎回医師の診察を受けなくても医療行為を行って保険適応になるわけだ。
そのひとつがリハビリだな。つまり療養費。
お前本当に頭悪いよな。
医師法20条は医師が医療行為を行う場合の規定だろ。
理学療法士、鍼灸師、看護師などには医師法に基づいた医師以外のものが行う場合の規定があいてあるわけだ。
医師以外の者でも資格者であれば医師の指示があれば毎回医師の診察を受けなくても医療行為を行って保険適応になるわけだ。
そのひとつがリハビリだな。つまり療養費。
856 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 10:31:37 ID:5MxPVq+i0
>>853
＞医師が診察して、指示を出すんだよ。
一回診察して医師の指示さえあれば、それ以降は回数制限内で医師の診察無くリハビリできるんでしょ。
リハビリってもともと再診料採らないから5分間ルール関係ないみたいだね。
＞医師が診察して、指示を出すんだよ。
一回診察して医師の指示さえあれば、それ以降は回数制限内で医師の診察無くリハビリできるんでしょ。
リハビリってもともと再診料採らないから5分間ルール関係ないみたいだね。
857 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 10:36:37 ID:kBBV+bS60
>>855
> >>853
> お前本当に頭悪いよな。
> 医師法20条は医師が医療行為を行う場合の規定だろ。
> 理学療法士、鍼灸師、看護師などには医師法に基づいた医師以外のものが行う場合の規定があいてあるわけだ。
医師の指示が必要な以上、医師の規定が基本だ、たわけ。
くっくっく。
> 医師以外の者でも資格者であれば医師の指示があれば毎回医師の診察を受けなくても医療行為を行って保険適応になるわけだ。
> そのひとつがリハビリだな。つまり療養費。
ならば、獣性も医療行為でＯＫなわけだ。
しかも、医師の指示がいらないのが獣性等だ。
簡単なことだ。
リハビリは医療から切り離したいから、介護保険があるんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>853
> お前本当に頭悪いよな。
> 医師法20条は医師が医療行為を行う場合の規定だろ。
> 理学療法士、鍼灸師、看護師などには医師法に基づいた医師以外のものが行う場合の規定があいてあるわけだ。
医師の指示が必要な以上、医師の規定が基本だ、たわけ。
くっくっく。
> 医師以外の者でも資格者であれば医師の指示があれば毎回医師の診察を受けなくても医療行為を行って保険適応になるわけだ。
> そのひとつがリハビリだな。つまり療養費。
ならば、獣性も医療行為でＯＫなわけだ。
しかも、医師の指示がいらないのが獣性等だ。
簡単なことだ。
リハビリは医療から切り離したいから、介護保険があるんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
接骨院の不正請求の実態が判明 大阪、奈良では殆どの柔道整復師が詐欺師を兼業している結果に
1 ： チチェン・イツァの赤いジャガー(佐賀県)：2008/06/01(日) 03:41:03.94 ID:iu1E8xQ50
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、
健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、
「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」
との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を超えた。
内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
3箇所以上の怪我の請求が
多い県 大阪 81％ 奈良 80％ 徳島 80％ 兵庫69％ 福岡 62％ 和歌山 58％ 京都 58％
少ない県 岩手 14％ 山形 19％ 富山21％ 青森 23％ 茨城 23％ 愛媛 27％
実際の割合は多く見て2割台だろこれ。
1 ： チチェン・イツァの赤いジャガー(佐賀県)：2008/06/01(日) 03:41:03.94 ID:iu1E8xQ50
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、
健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、
「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」
との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を超えた。
内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
3箇所以上の怪我の請求が
多い県 大阪 81％ 奈良 80％ 徳島 80％ 兵庫69％ 福岡 62％ 和歌山 58％ 京都 58％
少ない県 岩手 14％ 山形 19％ 富山21％ 青森 23％ 茨城 23％ 愛媛 27％
実際の割合は多く見て2割台だろこれ。
まあ、詐欺師がもっともらしいこと言ってもねえ。
861 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 10:41:38 ID:kBBV+bS60
>>856
> >>853
> ＞医師が診察して、指示を出すんだよ。
> 一回診察して医師の指示さえあれば、それ以降は回数制限内で医師の診察無くリハビリできるんでしょ。
> リハビリってもともと再診料採らないから5分間ルール関係ないみたいだね。
甘いな。
リハビリ中に何らかの急変があれば、診察していない医師の責任だ。
ほれ、困った。
毎回診察した方が無難なわけだ。
くっくっく。
> >>853
> ＞医師が診察して、指示を出すんだよ。
> 一回診察して医師の指示さえあれば、それ以降は回数制限内で医師の診察無くリハビリできるんでしょ。
> リハビリってもともと再診料採らないから5分間ルール関係ないみたいだね。
甘いな。
リハビリ中に何らかの急変があれば、診察していない医師の責任だ。
ほれ、困った。
毎回診察した方が無難なわけだ。
くっくっく。
862 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 10:49:51 ID:kBBV+bS60
>>858
> ttp://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
お探しの記事はみつかりませんでした。
５秒後に、asahi.comのトップに移動します。
となっておるぞ。
くっくっく。
> ttp://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
お探しの記事はみつかりませんでした。
５秒後に、asahi.comのトップに移動します。
となっておるぞ。
くっくっく。
863 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 10:50:07 ID:5MxPVq+i0
864 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 10:54:54 ID:kBBV+bS60
>>863
> >>861
> 無難ってだけで不正でも、医師法違反でもないみたいですね。
> 5分間ルールも関係なし。ご苦労様です。
リハビリが診療でなければ、医師法違反ではない。
簡単なことだ。
くっくっく。
> >>861
> 無難ってだけで不正でも、医師法違反でもないみたいですね。
> 5分間ルールも関係なし。ご苦労様です。
リハビリが診療でなければ、医師法違反ではない。
簡単なことだ。
くっくっく。
866 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:02:50 ID:5MxPVq+i0
>>862
まあだいたいのオンライン記事は数日で消えてるよね。
医師の医療事故記事なんかも数日で消えてるの多いよね。
たぶん、サーバーの問題か著作権なんかの絡みがあるのかな？
それで、どうかしましたか？柔整の不正が消えましたか？
まあだいたいのオンライン記事は数日で消えてるよね。
医師の医療事故記事なんかも数日で消えてるの多いよね。
たぶん、サーバーの問題か著作権なんかの絡みがあるのかな？
それで、どうかしましたか？柔整の不正が消えましたか？
867 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:03:48 ID:kBBV+bS60
>>863
> >>861
> 無難ってだけで不正でも、医師法違反でもないみたいですね。
> 5分間ルールも関係なし。ご苦労様です。
点滴使い回しも医者が看護婦が勝手にやったことだとか言っておったな。
しかし、通用しなかったわけだ。
リハビリも同じことだな。
使い回しではいかん。
訴えられたくなければ、結局、毎回診察だな。
くっくっく。
> >>861
> 無難ってだけで不正でも、医師法違反でもないみたいですね。
> 5分間ルールも関係なし。ご苦労様です。
点滴使い回しも医者が看護婦が勝手にやったことだとか言っておったな。
しかし、通用しなかったわけだ。
リハビリも同じことだな。
使い回しではいかん。
訴えられたくなければ、結局、毎回診察だな。
くっくっく。
868 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:04:35 ID:kBBV+bS60
>>866
> >>862
> まあだいたいのオンライン記事は数日で消えてるよね。
> 医師の医療事故記事なんかも数日で消えてるの多いよね。
> たぶん、サーバーの問題か著作権なんかの絡みがあるのかな？
>
> それで、どうかしましたか？柔整の不正が消えましたか？
で、どこで獣性の不正が問題になっておるんだ？
くっくっく。
> >>862
> まあだいたいのオンライン記事は数日で消えてるよね。
> 医師の医療事故記事なんかも数日で消えてるの多いよね。
> たぶん、サーバーの問題か著作権なんかの絡みがあるのかな？
>
> それで、どうかしましたか？柔整の不正が消えましたか？
で、どこで獣性の不正が問題になっておるんだ？
くっくっく。
869 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:05:04 ID:5MxPVq+i0
>>864
じゃあ、リハビリと、医師法20条と、5分間ルールを無理やり結びつける必要はないみたいですね。
じゃあ、リハビリと、医師法20条と、5分間ルールを無理やり結びつける必要はないみたいですね。
870 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:06:11 ID:5MxPVq+i0
871 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:08:46 ID:5MxPVq+i0
872 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:10:09 ID:kBBV+bS60
>>869
> >>864
> じゃあ、リハビリと、医師法20条と、5分間ルールを無理やり結びつける必要はないみたいですね。
リハビリが、医師が行う医業でなければ、結びつかんな。
簡単なことだ。
くっくっく。
>>870
> >>868
> >で、どこで獣性の不正が問題になっておるんだ？
> 厚労省・健康保険組合。
そっちは、使い回しで手一杯のようだな。
くっくっく。
> >>864
> じゃあ、リハビリと、医師法20条と、5分間ルールを無理やり結びつける必要はないみたいですね。
リハビリが、医師が行う医業でなければ、結びつかんな。
簡単なことだ。
くっくっく。
>>870
> >>868
> >で、どこで獣性の不正が問題になっておるんだ？
> 厚労省・健康保険組合。
そっちは、使い回しで手一杯のようだな。
くっくっく。
873 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:11:06 ID:kBBV+bS60
>>871
> >>867
> >訴えられたくなければ、結局、毎回診察だな。
> 結局、医師法違反でも不正でもなく、5分間ルールはリハビリにほとんど関係ないのは変わりないみたいですね。
> 粘着書き込み、ご苦労様です。
リハビリが医師の行う医業でなければ、医師法は関係ないな。
まだ、分からんのか？虫卒。
くっくっく。
> >>867
> >訴えられたくなければ、結局、毎回診察だな。
> 結局、医師法違反でも不正でもなく、5分間ルールはリハビリにほとんど関係ないのは変わりないみたいですね。
> 粘着書き込み、ご苦労様です。
リハビリが医師の行う医業でなければ、医師法は関係ないな。
まだ、分からんのか？虫卒。
くっくっく。
>>870
問題が消えたわけじゃありませんから今後もやりますよ。
ただ、手段と時期をどうするかを詰めているだけです。
基本は不正の摘発と減額査定になるでしょう。
金額が金額だけに放置できなくなりましたからね。
問題が消えたわけじゃありませんから今後もやりますよ。
ただ、手段と時期をどうするかを詰めているだけです。
基本は不正の摘発と減額査定になるでしょう。
金額が金額だけに放置できなくなりましたからね。
875 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:23:45 ID:kBBV+bS60
>>874
> >>870
> 問題が消えたわけじゃありませんから今後もやりますよ。
> ただ、手段と時期をどうするかを詰めているだけです。
> 基本は不正の摘発と減額査定になるでしょう。
> 金額が金額だけに放置できなくなりましたからね。
その前に、点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
なにしろ、患者が死んでしまうのだ。
分かったら、そっちをとっととやらんか、たわけ。
くっくっく。
> >>870
> 問題が消えたわけじゃありませんから今後もやりますよ。
> ただ、手段と時期をどうするかを詰めているだけです。
> 基本は不正の摘発と減額査定になるでしょう。
> 金額が金額だけに放置できなくなりましたからね。
その前に、点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
なにしろ、患者が死んでしまうのだ。
分かったら、そっちをとっととやらんか、たわけ。
くっくっく。
876 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:26:31 ID:kBBV+bS60
>>871
> >>867
> >訴えられたくなければ、結局、毎回診察だな。
> 結局、医師法違反でも不正でもなく、5分間ルールはリハビリにほとんど関係ないのは変わりないみたいですね。
> 粘着書き込み、ご苦労様です。
医師法
第20条
医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書
若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証
明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案
書を交付してはならない。
診療報酬の規定より、医師法が優先される規準だ。
診療報酬の規定が医師法に照らして間違っておれば、診療報酬規定を改訂するだけのことだ。
簡単ではないか。
そのために生まれた５分間ルールだからな。
無診察診療が目に余れば、即座に改訂されるわけだ。
くっくっく。
> >>867
> >訴えられたくなければ、結局、毎回診察だな。
> 結局、医師法違反でも不正でもなく、5分間ルールはリハビリにほとんど関係ないのは変わりないみたいですね。
> 粘着書き込み、ご苦労様です。
医師法
第20条
医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書
若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証
明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案
書を交付してはならない。
診療報酬の規定より、医師法が優先される規準だ。
診療報酬の規定が医師法に照らして間違っておれば、診療報酬規定を改訂するだけのことだ。
簡単ではないか。
そのために生まれた５分間ルールだからな。
無診察診療が目に余れば、即座に改訂されるわけだ。
くっくっく。
877 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:27:41 ID:5MxPVq+i0
878 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:31:39 ID:xytYAfIZ0
>>875
一件の医療事故を，柔整業界ぐるみの不正の盾に使っているのが哀しい。
一件の医療事故を，柔整業界ぐるみの不正の盾に使っているのが哀しい。
879 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:36:23 ID:5MxPVq+i0
>>876
そして結局、あんたが>>836でリハビリの話に医師法20条を持ち出した事は完全な勘違いだったわけだ。
リハビリと無診察診療は、あんまり関係なかったみたいですね。なぞが解けてよかったですね。
相変わらずほとんど同じ話がループしていますが、粘着書き込み、ご苦労様です。
そして結局、あんたが>>836でリハビリの話に医師法20条を持ち出した事は完全な勘違いだったわけだ。
リハビリと無診察診療は、あんまり関係なかったみたいですね。なぞが解けてよかったですね。
相変わらずほとんど同じ話がループしていますが、粘着書き込み、ご苦労様です。
880 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:39:19 ID:kBBV+bS60
>>877
> >>875
> どうぞやってください。でも厚労省に言ってください。
> 厚労省は、柔整の不正についても調査中のようですね。
> おめでとうございます。
監督官庁が、自分の監督下にあるものを調査するのは当然だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>878
> >>875
> 一件の医療事故を，柔整業界ぐるみの不正の盾に使っているのが哀しい。
その割には、全国規模の問題になっておるな。
タオルやら、採血器具の使い回しがな。
朝日の記事のように一発花火ではなく、毎日のようにどこかで報道しておるぞ。
くっくっく。
> >>875
> どうぞやってください。でも厚労省に言ってください。
> 厚労省は、柔整の不正についても調査中のようですね。
> おめでとうございます。
監督官庁が、自分の監督下にあるものを調査するのは当然だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>878
> >>875
> 一件の医療事故を，柔整業界ぐるみの不正の盾に使っているのが哀しい。
その割には、全国規模の問題になっておるな。
タオルやら、採血器具の使い回しがな。
朝日の記事のように一発花火ではなく、毎日のようにどこかで報道しておるぞ。
くっくっく。
881 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:42:03 ID:jN5pzQ370
＞875
銃声が撲滅されて医療費が適正に配分されるようになれば
解決するよ
銃声が撲滅されて医療費が適正に配分されるようになれば
解決するよ
882 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:42:20 ID:kBBV+bS60
>>879
> >>876
> そして結局、あんたが>>836でリハビリの話に医師法20条を持ち出した事は完全な勘違いだったわけだ。
> リハビリと無診察診療は、あんまり関係なかったみたいですね。なぞが解けてよかったですね。
> 相変わらずほとんど同じ話がループしていますが、粘着書き込み、ご苦労様です。
誤摩化すのに必死のようだが、無駄なことだ。
リハビリが医師の行う医業でないならば、医師法に抵触することはない。
医師の行う医業であれば、医師法に基づいて行われる。
医師法に基づけば、「医師は、自ら診察しないで治療をしてはならない。」
診察せずにリハビリをすれば、無診察診療なんだよ。
簡単なことだ。
まだ、分からんのか？
くっくっく。
> >>876
> そして結局、あんたが>>836でリハビリの話に医師法20条を持ち出した事は完全な勘違いだったわけだ。
> リハビリと無診察診療は、あんまり関係なかったみたいですね。なぞが解けてよかったですね。
> 相変わらずほとんど同じ話がループしていますが、粘着書き込み、ご苦労様です。
誤摩化すのに必死のようだが、無駄なことだ。
リハビリが医師の行う医業でないならば、医師法に抵触することはない。
医師の行う医業であれば、医師法に基づいて行われる。
医師法に基づけば、「医師は、自ら診察しないで治療をしてはならない。」
診察せずにリハビリをすれば、無診察診療なんだよ。
簡単なことだ。
まだ、分からんのか？
くっくっく。
883 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 11:43:21 ID:kBBV+bS60
884 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 11:58:30 ID:5MxPVq+i0
>>882
>診察せずにリハビリをすれば、無診察診療なんだよ。
だからリハビリは、資格者が行う以上、毎回必ずしも医師が直接リハビリする必要もないし診察する必要ない。
医師以外がリハビリを行った場合は、手技・処置であり、医師が5分以上行えば診察になるんでしょ。
医師の診察なしにリハビリを行った場合は、手技・処置。診察にはならない。
一回、医師の診察を受け、医師の指示があるなら規定回数内であれば、医師の直接診察が無くても、手技・処置はできる。
簡単なことだ。
まだ、分からんのか？
>診察せずにリハビリをすれば、無診察診療なんだよ。
だからリハビリは、資格者が行う以上、毎回必ずしも医師が直接リハビリする必要もないし診察する必要ない。
医師以外がリハビリを行った場合は、手技・処置であり、医師が5分以上行えば診察になるんでしょ。
医師の診察なしにリハビリを行った場合は、手技・処置。診察にはならない。
一回、医師の診察を受け、医師の指示があるなら規定回数内であれば、医師の直接診察が無くても、手技・処置はできる。
簡単なことだ。
まだ、分からんのか？
886 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 12:04:53 ID:kBBV+bS60
>>884
> だからリハビリは、資格者が行う以上、毎回必ずしも医師が直接リハビリする必要もないし診察する必要ない。
> 医師以外がリハビリを行った場合は、手技・処置であり、医師が5分以上行えば診察になるんでしょ。
> 医師の診察なしにリハビリを行った場合は、手技・処置。診察にはならない。
> 一回、医師の診察を受け、医師の指示があるなら規定回数内であれば、医師の直接診察が無くても、手技・処置はできる。
>
> 簡単なことだ。
> まだ、分からんのか？
資格者は関係ないんだよ。
問題は医師法だ。
医師法に基づけば、「医師は、自ら診察しないで治療をしてはならない。」
医師の診察なしに、リハビリを行えば、無診察診療だと言うことだ。
で、どこに「一回、医師の診察を受け、医師の指示があるなら規定回数内であれば、医師の直接診察が無くても、手技・処置はできる。 」と明文化されておるんだね。
ほれ、言ってみろ、たわけ。
くっくっく。
> だからリハビリは、資格者が行う以上、毎回必ずしも医師が直接リハビリする必要もないし診察する必要ない。
> 医師以外がリハビリを行った場合は、手技・処置であり、医師が5分以上行えば診察になるんでしょ。
> 医師の診察なしにリハビリを行った場合は、手技・処置。診察にはならない。
> 一回、医師の診察を受け、医師の指示があるなら規定回数内であれば、医師の直接診察が無くても、手技・処置はできる。
>
> 簡単なことだ。
> まだ、分からんのか？
資格者は関係ないんだよ。
問題は医師法だ。
医師法に基づけば、「医師は、自ら診察しないで治療をしてはならない。」
医師の診察なしに、リハビリを行えば、無診察診療だと言うことだ。
で、どこに「一回、医師の診察を受け、医師の指示があるなら規定回数内であれば、医師の直接診察が無くても、手技・処置はできる。 」と明文化されておるんだね。
ほれ、言ってみろ、たわけ。
くっくっく。
887 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 12:05:22 ID:5MxPVq+i0
>>875
>その前に点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
すぐなるだろうな。
最近の医師・病院は対応早いし、もう慣れっこみたいだから。
そして、次はいよいよ柔整の不正に着手か。それほど時間はかからないでしょね。
>その前に点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
すぐなるだろうな。
最近の医師・病院は対応早いし、もう慣れっこみたいだから。
そして、次はいよいよ柔整の不正に着手か。それほど時間はかからないでしょね。
888 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 12:05:56 ID:kBBV+bS60
>>885
> >>875
> >その前に点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
> これはその通りです。
> まあ順番が変わるだけですがね。
では、順番通りにやるんだな。
くっくっく。
> >>875
> >その前に点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
> これはその通りです。
> まあ順番が変わるだけですがね。
では、順番通りにやるんだな。
くっくっく。
889 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 12:07:02 ID:kBBV+bS60
>>887
> >>875
> >その前に点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
>
> すぐなるだろうな。
> 最近の医師・病院は対応早いし、もう慣れっこみたいだから。
> そして、次はいよいよ柔整の不正に着手か。それほど時間はかからないでしょね。
どこかで報道しておったようだが、もう下火のようだな。
結局、不正などないのではないのか？
くっくっく。
> >>875
> >その前に点滴やら、タオルやら、採決器具の使い回しをきちんとやめさせるのが先だな。
>
> すぐなるだろうな。
> 最近の医師・病院は対応早いし、もう慣れっこみたいだから。
> そして、次はいよいよ柔整の不正に着手か。それほど時間はかからないでしょね。
どこかで報道しておったようだが、もう下火のようだな。
結局、不正などないのではないのか？
くっくっく。
890 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 12:09:44 ID:wL9gNpaI0
>>765
自浄＝自殺だからな。
自浄＝自殺だからな。
891 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 12:11:11 ID:5MxPVq+i0
>>886
そんな細かな事明文化されてないんじゃない？アホですか？
でも、あはぎ法とかに記載されてるじゃない。
医師以外の例外的な医療行為について。
理学療法士などは医師の指示があれば処置・手技ができるんでしょ。
救急隊も看護婦もしかり。
そんな細かな事明文化されてないんじゃない？アホですか？
でも、あはぎ法とかに記載されてるじゃない。
医師以外の例外的な医療行為について。
理学療法士などは医師の指示があれば処置・手技ができるんでしょ。
救急隊も看護婦もしかり。
892 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 12:11:18 ID:kBBV+bS60
893 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 12:13:19 ID:5MxPVq+i0
>>889
>どこかで報道しておったようだが、もう下火のようだな。
報道とは直接関係ないみたいですね。
だって数年前から、健康保険組合と厚労省が調査していたわけですから。
報道が無くても動いているんでしょうね。
>どこかで報道しておったようだが、もう下火のようだな。
報道とは直接関係ないみたいですね。
だって数年前から、健康保険組合と厚労省が調査していたわけですから。
報道が無くても動いているんでしょうね。
894 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 12:16:05 ID:kBBV+bS60
>>891
> >>886
> そんな細かな事明文化されてないんじゃない？アホですか？
>
> でも、あはぎ法とかに記載されてるじゃない。
> 医師以外の例外的な医療行為について。
> 理学療法士などは医師の指示があれば処置・手技ができるんでしょ。
> 救急隊も看護婦もしかり。
誰か、この場蚊をどうにかしろ。
あはき法？
何を言っておるのだ、たわけ。
明文化されていなければ、上位の法令が優先だ。
理学療法士は、医師の指示がなければ、何も出来ないんだよ。
あはきは、医師の指示などいらないのだ。
おまえも解雇だな。
くっくっく。
> >>886
> そんな細かな事明文化されてないんじゃない？アホですか？
>
> でも、あはぎ法とかに記載されてるじゃない。
> 医師以外の例外的な医療行為について。
> 理学療法士などは医師の指示があれば処置・手技ができるんでしょ。
> 救急隊も看護婦もしかり。
誰か、この場蚊をどうにかしろ。
あはき法？
何を言っておるのだ、たわけ。
明文化されていなければ、上位の法令が優先だ。
理学療法士は、医師の指示がなければ、何も出来ないんだよ。
あはきは、医師の指示などいらないのだ。
おまえも解雇だな。
くっくっく。
895 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 12:17:24 ID:kBBV+bS60
>>893
> >>889
> >どこかで報道しておったようだが、もう下火のようだな。
> 報道とは直接関係ないみたいですね。
> だって数年前から、健康保険組合と厚労省が調査していたわけですから。
> 報道が無くても動いているんでしょうね。
調査は常にするのが、監督官庁のつとめだ。
それがどうかしたのか？
まあ、何か始まってから言え。
現状では、遠吠えにもならんわ。
くっくっく。
> >>889
> >どこかで報道しておったようだが、もう下火のようだな。
> 報道とは直接関係ないみたいですね。
> だって数年前から、健康保険組合と厚労省が調査していたわけですから。
> 報道が無くても動いているんでしょうね。
調査は常にするのが、監督官庁のつとめだ。
それがどうかしたのか？
まあ、何か始まってから言え。
現状では、遠吠えにもならんわ。
くっくっく。
>>893
その通り、動いてますよ。
その通り、動いてますよ。
897 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 12:26:52 ID:5MxPVq+i0
>>894
アホですか？
いちいち細かな案件について明文化されているわけ無いだろ。
理学療法士、鍼灸師、看護師、救急救命士などは医師の指示があれば、医師の直接診察が無くても治療行為ができるという法律がある。
医師法20条は医師直接診察・治療を行う場合の規定であって、理学療法士・鍼灸師・看護師・救急救命士の行為を規定しているわけではない。
そのために他の法律で例外的に医師以外が医療を行う場合の法律が作られているわけだ。
理学療法士・鍼灸師は医師の指示・診断があれば治療行為が行え保険請求できる資格である事が認められている。
リハビリは医師の診断・指示があれば直接医師が手技・処置を行わなくても保険請求ができる仕組みになっているわけだ。
悲しすぎる粘着振り。
アホですか？
いちいち細かな案件について明文化されているわけ無いだろ。
理学療法士、鍼灸師、看護師、救急救命士などは医師の指示があれば、医師の直接診察が無くても治療行為ができるという法律がある。
医師法20条は医師直接診察・治療を行う場合の規定であって、理学療法士・鍼灸師・看護師・救急救命士の行為を規定しているわけではない。
そのために他の法律で例外的に医師以外が医療を行う場合の法律が作られているわけだ。
理学療法士・鍼灸師は医師の指示・診断があれば治療行為が行え保険請求できる資格である事が認められている。
リハビリは医師の診断・指示があれば直接医師が手技・処置を行わなくても保険請求ができる仕組みになっているわけだ。
悲しすぎる粘着振り。
898 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 12:50:52 ID:IsNDpaMF0
>>851
では再診料も毎回いらないわけだな
では再診料も毎回いらないわけだな
>>803様
どしどし連絡して不正柔整師を刑務所に放り込みましょう！
頑張ってください。
>>805様
不正の大小で許される物と許されない物が線引きされるのですか？
グレーの素質ありますね。
これからも書き込み頑張ってください。
>>826様
実名でしようとしてたのですか？僕は匿名でと言っていますが・・・
「まず我が家の保険証提出を止め」って・・・・まだやっとったんかい！！って感じです。
明らかに不正であること知り、自分にとって都合が良いから便乗している感じを受けます。
それを、さも利用されているかのように書き込まれるのが胸糞悪いです。
今日も熱いグレーでした。かかってきなさい！！
どしどし連絡して不正柔整師を刑務所に放り込みましょう！
頑張ってください。
>>805様
不正の大小で許される物と許されない物が線引きされるのですか？
グレーの素質ありますね。
これからも書き込み頑張ってください。
>>826様
実名でしようとしてたのですか？僕は匿名でと言っていますが・・・
「まず我が家の保険証提出を止め」って・・・・まだやっとったんかい！！って感じです。
明らかに不正であること知り、自分にとって都合が良いから便乗している感じを受けます。
それを、さも利用されているかのように書き込まれるのが胸糞悪いです。
今日も熱いグレーでした。かかってきなさい！！
>>833
1様
え～、でわ、こちらとしては整形外科での対診を提案したが、患者さまが
「近くの整形外科の先生は、ヤブの噂あるし、なんかキモイから先生（柔整のね）
お願～い！」ってな感じで継続施術を希望され、柔整師としても、あと2～3回の
施術で治ると判断した患者に対して、2回施術を行い治癒した場合には、療養費の
申請はできますか？
グレーです。
1様
え～、でわ、こちらとしては整形外科での対診を提案したが、患者さまが
「近くの整形外科の先生は、ヤブの噂あるし、なんかキモイから先生（柔整のね）
お願～い！」ってな感じで継続施術を希望され、柔整師としても、あと2～3回の
施術で治ると判断した患者に対して、2回施術を行い治癒した場合には、療養費の
申請はできますか？
グレーです。
>>900
グレーさん、いつかこういった事例のまとめをご披露いただけませんでしょうか？
グレーさん、いつかこういった事例のまとめをご披露いただけませんでしょうか？
902 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 14:00:39 ID:IR/1gvOC0
903 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 14:05:44 ID:avPWnnYF0
>>897
> >>894
> アホですか？
>
> いちいち細かな案件について明文化されているわけ無いだろ。
> 理学療法士、鍼灸師、看護師、救急救命士などは医師の指示があれば、医師の直接診察が無くても治療行為ができるという法律がある。
をひをひ、直接診察しなくて、医者がどうやって指示を出すんだね。
まったく、虫卒は哀しいの～。
くっくっく。
> 医師法20条は医師直接診察・治療を行う場合の規定であって、理学療法士・鍼灸師・看護師・救急救命士の行為を規定しているわけではない。
医師の指示が必須であれば、医師の直接診察は必須だ。
場蚊ではないか。
> そのために他の法律で例外的に医師以外が医療を行う場合の法律が作られているわけだ。
> 理学療法士・鍼灸師は医師の指示・診断があれば治療行為が行え保険請求できる資格である事が認められている。
> リハビリは医師の診断・指示があれば直接医師が手技・処置を行わなくても保険請求ができる仕組みになっているわけだ。
で、どこで明文化されておるんだね？
虫卒の妄想極まれりだな。
くっくっく。
> >>894
> アホですか？
>
> いちいち細かな案件について明文化されているわけ無いだろ。
> 理学療法士、鍼灸師、看護師、救急救命士などは医師の指示があれば、医師の直接診察が無くても治療行為ができるという法律がある。
をひをひ、直接診察しなくて、医者がどうやって指示を出すんだね。
まったく、虫卒は哀しいの～。
くっくっく。
> 医師法20条は医師直接診察・治療を行う場合の規定であって、理学療法士・鍼灸師・看護師・救急救命士の行為を規定しているわけではない。
医師の指示が必須であれば、医師の直接診察は必須だ。
場蚊ではないか。
> そのために他の法律で例外的に医師以外が医療を行う場合の法律が作られているわけだ。
> 理学療法士・鍼灸師は医師の指示・診断があれば治療行為が行え保険請求できる資格である事が認められている。
> リハビリは医師の診断・指示があれば直接医師が手技・処置を行わなくても保険請求ができる仕組みになっているわけだ。
で、どこで明文化されておるんだね？
虫卒の妄想極まれりだな。
くっくっく。
904 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 14:28:54 ID:CJSqCmnf0
>>903
明文化？
されてないよ、その通りには。言ってるじゃない。
結局、解釈の問題。解釈で、医師以外の人間でも診療行為が出来るようになっているだけでしょ。
簡単なことだ。まだ分からんか？
アホの粘着極まれりだなｗ
明文化？
されてないよ、その通りには。言ってるじゃない。
結局、解釈の問題。解釈で、医師以外の人間でも診療行為が出来るようになっているだけでしょ。
簡単なことだ。まだ分からんか？
アホの粘着極まれりだなｗ
905 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 14:31:09 ID:CJSqCmnf0
>場蚊
>虫卒
>くっくっく。
相変わらず痛いやつだなあ。（棒読みで）
>虫卒
>くっくっく。
相変わらず痛いやつだなあ。（棒読みで）
907 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 14:46:23 ID:eGAWsggOO
コンタクト診療所の次に目をつけられたんじゃない？接骨院！
自民党工作員の罵倒が続くだろうが腹がたったら相手を売国奴自民党工作員と呼んでやろう!!
自民党工作員の罵倒が続くだろうが腹がたったら相手を売国奴自民党工作員と呼んでやろう!!
909 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 15:00:16 ID:eGAWsggOO
工作員の言動を見ていると売国奴自民党工作員以外には考えられないが！
910 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 15:06:00 ID:CJSqCmnf0
>をひをひ、直接診察しなくて、医者がどうやって指示を出すんだね。
>まったく、虫卒は哀しいの～。
だから一回医師が診察して診断つけて指示をだせば、その後は規定回数内であれば、資格者が行う以上はリハビリのみでもOKだと解釈されているわけで。
このアホは、自分の過ちは認められんのだな。淋しい病気だ。
>まったく、虫卒は哀しいの～。
だから一回医師が診察して診断つけて指示をだせば、その後は規定回数内であれば、資格者が行う以上はリハビリのみでもOKだと解釈されているわけで。
このアホは、自分の過ちは認められんのだな。淋しい病気だ。
911 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 15:09:53 ID:CJSqCmnf0
>>898
再診料って、再診（療）料のことみたいだね。
必ずしも再診（察）料ではないのでしょう。
つまり診療すればいいのでしょう。必ずしも医師の診察はいらないんでしょう。
電話相談でも再診料請求しても良いらしいので。
再診料って、再診（療）料のことみたいだね。
必ずしも再診（察）料ではないのでしょう。
つまり診療すればいいのでしょう。必ずしも医師の診察はいらないんでしょう。
電話相談でも再診料請求しても良いらしいので。
912 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 15:12:45 ID:CJSqCmnf0
>>898
5分間診療で加算されるのは、外来管理加算みたいですね。
外来管理加算は以前から、リハビリ・処置がある場合は算定されていなかったようですね。
5分間ルールがあっても無くても、リハビリ・処置には外来管理加算が着かないので、5分間ルールは全く影響ないようですね。
5分間診療で加算されるのは、外来管理加算みたいですね。
外来管理加算は以前から、リハビリ・処置がある場合は算定されていなかったようですね。
5分間ルールがあっても無くても、リハビリ・処置には外来管理加算が着かないので、5分間ルールは全く影響ないようですね。
913 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 16:58:06 ID:eN/Ct6PT0
>>899
刑務所まではいかないんでしょうが、
チリケのあたりに少し熱めのお灸も必要かと。
それで正気に戻ればいいかと。
＞不正の大小で許される物と許されない物が線引きされるのですか？
グレーな部分はあるとして、線引きはされますよね。
たとえは悪いけどこの間27キロオーバーで捕まったけど、25キロオーバーまでは
減点一。たった二キロ違いで減点３。 例えが悪すぎますが。
８０５様のことはそんなに胸糞悪く感じなかったですが、それどころか共感しましたよ。
従業員はいつも弱い立場ですし、同僚やお世話になった先生のことを考えると、
いろいろ葛藤はあるものです。一番楽なのは、何も考えないことです。就業時間中は
心と体を会社に預けてしまえばいい。実際私はそうしたけど。
そのような中、問題意識を持つ、そのことだけですばらしいと感じましたよ。
グレーさんとは立場が違うのかもしれませんが。
これについては、抽象的な感覚の問題ですから、またここのスレの主題とも違うようですから
特に流してもらって結構です。
>>902
拘縮の拮抗筋に低周波、中周波、いいと思いますが、
そのことではなく、保険の請求はどうしたのかと思いまして。
刑務所まではいかないんでしょうが、
チリケのあたりに少し熱めのお灸も必要かと。
それで正気に戻ればいいかと。
＞不正の大小で許される物と許されない物が線引きされるのですか？
グレーな部分はあるとして、線引きはされますよね。
たとえは悪いけどこの間27キロオーバーで捕まったけど、25キロオーバーまでは
減点一。たった二キロ違いで減点３。 例えが悪すぎますが。
８０５様のことはそんなに胸糞悪く感じなかったですが、それどころか共感しましたよ。
従業員はいつも弱い立場ですし、同僚やお世話になった先生のことを考えると、
いろいろ葛藤はあるものです。一番楽なのは、何も考えないことです。就業時間中は
心と体を会社に預けてしまえばいい。実際私はそうしたけど。
そのような中、問題意識を持つ、そのことだけですばらしいと感じましたよ。
グレーさんとは立場が違うのかもしれませんが。
これについては、抽象的な感覚の問題ですから、またここのスレの主題とも違うようですから
特に流してもらって結構です。
>>902
拘縮の拮抗筋に低周波、中周波、いいと思いますが、
そのことではなく、保険の請求はどうしたのかと思いまして。
914 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 17:38:31 ID:avPWnnYF0
>>904
> >>903
> 明文化？
> されてないよ、その通りには。言ってるじゃない。
> 結局、解釈の問題。解釈で、医師以外の人間でも診療行為が出来るようになっているだけでしょ。
> 簡単なことだ。まだ分からんか？
>
> アホの粘着極まれりだなｗ
つまり、お前の妄想だと言うことだな。
解釈の問題でよければ、三部位請求も問題ないわけだ。
どこまで場蚊なんだ？
くっくっく。
> >>903
> 明文化？
> されてないよ、その通りには。言ってるじゃない。
> 結局、解釈の問題。解釈で、医師以外の人間でも診療行為が出来るようになっているだけでしょ。
> 簡単なことだ。まだ分からんか？
>
> アホの粘着極まれりだなｗ
つまり、お前の妄想だと言うことだな。
解釈の問題でよければ、三部位請求も問題ないわけだ。
どこまで場蚊なんだ？
くっくっく。
915 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 17:39:55 ID:avPWnnYF0
>>910
> >をひをひ、直接診察しなくて、医者がどうやって指示を出すんだね。
> >まったく、虫卒は哀しいの～。
> だから一回医師が診察して診断つけて指示をだせば、その後は規定回数内であれば、資格者が行う以上はリハビリのみでもOKだと解釈されているわけで。
> このアホは、自分の過ちは認められんのだな。淋しい病気だ。
だから、どこに明文化されておるのか言ってみろと言っておるのだ、たわけ。
明文化されておらんのならば、お前の自分勝手な妄想だな。
くっくっく。
> >をひをひ、直接診察しなくて、医者がどうやって指示を出すんだね。
> >まったく、虫卒は哀しいの～。
> だから一回医師が診察して診断つけて指示をだせば、その後は規定回数内であれば、資格者が行う以上はリハビリのみでもOKだと解釈されているわけで。
> このアホは、自分の過ちは認められんのだな。淋しい病気だ。
だから、どこに明文化されておるのか言ってみろと言っておるのだ、たわけ。
明文化されておらんのならば、お前の自分勝手な妄想だな。
くっくっく。
916 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 17:42:24 ID:avPWnnYF0
>>911
> >>898
> 再診料って、再診（療）料のことみたいだね。
> 必ずしも再診（察）料ではないのでしょう。
> つまり診療すればいいのでしょう。必ずしも医師の診察はいらないんでしょう。
> 電話相談でも再診料請求しても良いらしいので。
それも功労賞の出方次第だ。
ところで、再診料がいくらか知っておるのか？
くっくっく。
>>912
> >>898
> 5分間診療で加算されるのは、外来管理加算みたいですね。
> 外来管理加算は以前から、リハビリ・処置がある場合は算定されていなかったようですね。
> 5分間ルールがあっても無くても、リハビリ・処置には外来管理加算が着かないので、5分間ルールは全く影響ないようですね。
リハビリに外来管理加算をつけさせないようにするための措置なんだよ。
そんなこともわからんのか。
虫卒は哀しいのー。
くっくっく。
> >>898
> 再診料って、再診（療）料のことみたいだね。
> 必ずしも再診（察）料ではないのでしょう。
> つまり診療すればいいのでしょう。必ずしも医師の診察はいらないんでしょう。
> 電話相談でも再診料請求しても良いらしいので。
それも功労賞の出方次第だ。
ところで、再診料がいくらか知っておるのか？
くっくっく。
>>912
> >>898
> 5分間診療で加算されるのは、外来管理加算みたいですね。
> 外来管理加算は以前から、リハビリ・処置がある場合は算定されていなかったようですね。
> 5分間ルールがあっても無くても、リハビリ・処置には外来管理加算が着かないので、5分間ルールは全く影響ないようですね。
リハビリに外来管理加算をつけさせないようにするための措置なんだよ。
そんなこともわからんのか。
虫卒は哀しいのー。
くっくっく。
917 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 17:54:06 ID:avPWnnYF0
場蚊が多いから、はっきり言っておくが、
獣性が単純な肩こりなどで３部位請求しているとか言っておるが、何を捻挫と判断するかは獣性の裁量だ。
陳旧性捻挫と言うものもあるからな。
それを治す一環として、肩部を電療しても問題にはならん。
なぜなら、場蚊が言っておるように、そういう治療をするなと「明文化されていない」からだ。
要するに、他人に厳しく、自分に甘いのが、１をはじめとする虫卒生計内科どもだ。
整形外科の専門医を名乗るのであれば、勤務医になることだな。
くっくっく。
獣性が単純な肩こりなどで３部位請求しているとか言っておるが、何を捻挫と判断するかは獣性の裁量だ。
陳旧性捻挫と言うものもあるからな。
それを治す一環として、肩部を電療しても問題にはならん。
なぜなら、場蚊が言っておるように、そういう治療をするなと「明文化されていない」からだ。
要するに、他人に厳しく、自分に甘いのが、１をはじめとする虫卒生計内科どもだ。
整形外科の専門医を名乗るのであれば、勤務医になることだな。
くっくっく。
まあ、それはそれとして不正請求はいかんよな。
919 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 18:00:33 ID:avPWnnYF0
920 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 18:08:59 ID:eN/Ct6PT0
今まで捻挫の拡大解釈をし続けているうちに、
捻挫という言葉が一般人と業界人では違ってきていますね。
彼らが捻挫を保険適用できるなら、いっそのこと「気」
についても保険適応してもらいたいものだ。
｛「気」が滞っているから肩こりが起きるんだ｝とかね。
なんかそんなこと言っているようにもきこえます。
というかわれわれも言ってみたい。
捻挫という言葉が一般人と業界人では違ってきていますね。
彼らが捻挫を保険適用できるなら、いっそのこと「気」
についても保険適応してもらいたいものだ。
｛「気」が滞っているから肩こりが起きるんだ｝とかね。
なんかそんなこと言っているようにもきこえます。
というかわれわれも言ってみたい。
922 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 18:22:51 ID:avPWnnYF0
>>920
> 今まで捻挫の拡大解釈をし続けているうちに、
> 捻挫という言葉が一般人と業界人では違ってきていますね。
明文化されていないのだから、解釈は自由だな。
明文化？
されてないよ、その通りには。言ってるじゃない。
結局、解釈の問題。解釈で、医師以外の人間でも診療行為が出来るようになっているだけでしょ。
簡単なことだ。まだ分からんか？
アホの粘着極まれりだなｗ
場蚊がこういっておるぞ。
くっくっく。
> 彼らが捻挫を保険適用できるなら、いっそのこと「気」
> についても保険適応してもらいたいものだ。
> ｛「気」が滞っているから肩こりが起きるんだ｝とかね。
> なんかそんなこと言っているようにもきこえます。
> というかわれわれも言ってみたい。
では、現代医学を捨てればよい。
簡単なことだ。
くっくっく。
> 今まで捻挫の拡大解釈をし続けているうちに、
> 捻挫という言葉が一般人と業界人では違ってきていますね。
明文化されていないのだから、解釈は自由だな。
明文化？
されてないよ、その通りには。言ってるじゃない。
結局、解釈の問題。解釈で、医師以外の人間でも診療行為が出来るようになっているだけでしょ。
簡単なことだ。まだ分からんか？
アホの粘着極まれりだなｗ
場蚊がこういっておるぞ。
くっくっく。
> 彼らが捻挫を保険適用できるなら、いっそのこと「気」
> についても保険適応してもらいたいものだ。
> ｛「気」が滞っているから肩こりが起きるんだ｝とかね。
> なんかそんなこと言っているようにもきこえます。
> というかわれわれも言ってみたい。
では、現代医学を捨てればよい。
簡単なことだ。
くっくっく。
医者の不正請求と同じように、接骨院も取り締まれば良いだけなのになぜか？必死なんだよな。
924 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 18:24:06 ID:avPWnnYF0
>>921
> >>919
> >ましてや、点滴に患者を死に至らしめるなど、言語道断だ。
> またまた不正請求とは無関係だね。
>
> 相変わらず日本語が不自由だね。
不正請求以前に、問題にすべき点が多々あると言うことだ。
要するに、優先順位の問題だ。
お前の場合、日本語以前に、脳味噌が不自由なようだな。
くっくっく。
> >>919
> >ましてや、点滴に患者を死に至らしめるなど、言語道断だ。
> またまた不正請求とは無関係だね。
>
> 相変わらず日本語が不自由だね。
不正請求以前に、問題にすべき点が多々あると言うことだ。
要するに、優先順位の問題だ。
お前の場合、日本語以前に、脳味噌が不自由なようだな。
くっくっく。
925 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 18:25:04 ID:avPWnnYF0
>>923
> 医者の不正請求と同じように、接骨院も取り締まれば良いだけなのになぜか？必死なんだよな。
取り締まるのは、保険者だろう。
獣性の思惑とは関係ないな。
必死になっても無駄なんだよ。
くっくっく。
> 医者の不正請求と同じように、接骨院も取り締まれば良いだけなのになぜか？必死なんだよな。
取り締まるのは、保険者だろう。
獣性の思惑とは関係ないな。
必死になっても無駄なんだよ。
くっくっく。
926 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 18:27:26 ID:F2pPlXXZO
結局、蚊婆のおっちゃん 今まで通り 接骨院は何も変わらずでＯＫなんだろ？
927 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 18:32:15 ID:eN/Ct6PT0
>>922
今までいろいろ書いてきたが、
正直現代医学は捨てている。
東洋医学も西洋医学もどちらも捨てている。
もう理論じゃなくて感覚で治療している。
手当の原点みたいな感じだ。
ただ、患者に合わせて東洋医学で説明し、西洋医学で説明し、だ。
今までいろいろ書いてきたが、
正直現代医学は捨てている。
東洋医学も西洋医学もどちらも捨てている。
もう理論じゃなくて感覚で治療している。
手当の原点みたいな感じだ。
ただ、患者に合わせて東洋医学で説明し、西洋医学で説明し、だ。
>>925
とりあえずあんたが暇だということが分かったよ。
とりあえずあんたが暇だということが分かったよ。
929 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 18:41:46 ID:avPWnnYF0
>>926
> 結局、蚊婆のおっちゃん 今まで通り 接骨院は何も変わらずでＯＫなんだろ？
まあ、そうだろうが、接骨院の数の増えているところは締め付けられるだろう。
当然だな。
他愛も無い手技療法を施して、幾許かの自費を要求するようになるだろう。
もともと、自費の蚊色などはつぶされんように、方策を考える必要はあるな。
>>928
> >>925
> とりあえずあんたが暇だということが分かったよ。
おまえらもな。
くっくっく。
> 結局、蚊婆のおっちゃん 今まで通り 接骨院は何も変わらずでＯＫなんだろ？
まあ、そうだろうが、接骨院の数の増えているところは締め付けられるだろう。
当然だな。
他愛も無い手技療法を施して、幾許かの自費を要求するようになるだろう。
もともと、自費の蚊色などはつぶされんように、方策を考える必要はあるな。
>>928
> >>925
> とりあえずあんたが暇だということが分かったよ。
おまえらもな。
くっくっく。
931 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 18:50:08 ID:avPWnnYF0
>>927
> >>922
> 今までいろいろ書いてきたが、
> 正直現代医学は捨てている。
> 東洋医学も西洋医学もどちらも捨てている。
> もう理論じゃなくて感覚で治療している。
> 手当の原点みたいな感じだ。
> ただ、患者に合わせて東洋医学で説明し、西洋医学で説明し、だ。
正しい選択だな。
くっくっく。
> >>922
> 今までいろいろ書いてきたが、
> 正直現代医学は捨てている。
> 東洋医学も西洋医学もどちらも捨てている。
> もう理論じゃなくて感覚で治療している。
> 手当の原点みたいな感じだ。
> ただ、患者に合わせて東洋医学で説明し、西洋医学で説明し、だ。
正しい選択だな。
くっくっく。
932 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 18:53:30 ID:F2pPlXXZO
933 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 19:17:50 ID:avPWnnYF0
>>932
> >>929
>
> そうだろうね。柔整は地域的に締め付けられるのかな？それか請求かな。カイロはその意味で本当に危ないと思うが。柔整が一部自費なると柔整に取り込まられるのはカイロ、整体だよ。
手っ取り早いのは、講師になることだな。
くっくっく。
> >>929
>
> そうだろうね。柔整は地域的に締め付けられるのかな？それか請求かな。カイロはその意味で本当に危ないと思うが。柔整が一部自費なると柔整に取り込まられるのはカイロ、整体だよ。
手っ取り早いのは、講師になることだな。
くっくっく。
934 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 19:30:51 ID:F2pPlXXZO
>>931
結果的に不正請求も一掃されそうだね、良いことだ。
結果的に不正請求も一掃されそうだね、良いことだ。
938 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 21:31:57 ID:F2pPlXXZO
今後十年位は柔整とカイロ整体業界が患者と仕事を奪い合うだろう。柔整が胡座をかいてたのと、カイロが内部分裂を長年繰り返し過ぎたせいで
Ｒなんたらが発展しても何も変わらんだろう。何も出来ない奴が ＣＣＥ認可取って開業しますと言ったって知らんよ（笑）手技はそこらへんのおっさん捕まえて特訓した方が上手だし（笑）
吉本のお笑いでは無いか（笑）通信教育でＣＣＥなんぞ（笑）間もなく柔整が言い出すだろう カイロは柔整の業務だと。
Ｒなんたらが発展しても何も変わらんだろう。何も出来ない奴が ＣＣＥ認可取って開業しますと言ったって知らんよ（笑）手技はそこらへんのおっさん捕まえて特訓した方が上手だし（笑）
吉本のお笑いでは無いか（笑）通信教育でＣＣＥなんぞ（笑）間もなく柔整が言い出すだろう カイロは柔整の業務だと。
939 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 21:45:43 ID:avPWnnYF0
940 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 21:50:17 ID:F2pPlXXZO
ある意味カイロ整体と柔整あまし等が結束して整形に対抗した構図の方が飯は食えるんだが・・・・・
943 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 22:55:40 ID:F2pPlXXZO
>>937さんへ
昨日かな今日の早朝かな の やり取りは、いかんでしょ。貴方が業とするその道の大先輩達が道を開いたから 今の、貴方が存在するんですよ。
過去云々言うのは他人のせいですよ。貴方の元に訪れた患者に対して、これだけやって治らないのはオマエが悪いと言ってるような物で。
良いことも発言してるんだから、そんな発言は勿体ないですよ。後輩らに、自分らは力足らなかったけど、頑張ってくれと思わない先輩らはいませんよ。
貴方が今 言っている事は将来貴方が後輩から言われる言葉です。軽い気持ちだったんでしょうが 立派な事も書かれていただけに 少し残念でした。以降期待しています。失礼しました。
昨日かな今日の早朝かな の やり取りは、いかんでしょ。貴方が業とするその道の大先輩達が道を開いたから 今の、貴方が存在するんですよ。
過去云々言うのは他人のせいですよ。貴方の元に訪れた患者に対して、これだけやって治らないのはオマエが悪いと言ってるような物で。
良いことも発言してるんだから、そんな発言は勿体ないですよ。後輩らに、自分らは力足らなかったけど、頑張ってくれと思わない先輩らはいませんよ。
貴方が今 言っている事は将来貴方が後輩から言われる言葉です。軽い気持ちだったんでしょうが 立派な事も書かれていただけに 少し残念でした。以降期待しています。失礼しました。
944 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 23:15:37 ID:sgCNDTMb0
>>691
＞今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
＞先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
＞と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
＞あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
＞レセは月末に私がまとめて記名しています
不正請求の片棒を担ぐことになりますので、止めた方がいいですよ。
＞あと、同じ症状で３ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
＞必ず、３ヶ月以内で症病名を変えているみたいです
３ヶ月ごとに負傷部位が変わるのが柔整レセの特徴です。
＞今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
＞先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
＞と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
＞あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
＞レセは月末に私がまとめて記名しています
不正請求の片棒を担ぐことになりますので、止めた方がいいですよ。
＞あと、同じ症状で３ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
＞必ず、３ヶ月以内で症病名を変えているみたいです
３ヶ月ごとに負傷部位が変わるのが柔整レセの特徴です。
945 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 23:16:50 ID:sgCNDTMb0
>>765
＞私も整骨院で働いていたことがありますが、>>691さんと似たような経験はありました。
＞さすがに保険証は提出させられませんでいたが、自己負担金なしの患者さんもたくさんいたし、
＞後療法三部位に対して全身マッサージをさせられ、おまけに、希望者には、15分延長1500円でやりました。
＞マニュアルもできていて、社会保険関係には2部位請求、国民保険には３から４部位請求、
＞明らかに、患者さんではなく保険者によって部位数を決めていました。
社保より国保の方が甘いということでしょうか？
＞私も整骨院で働いていたことがありますが、>>691さんと似たような経験はありました。
＞さすがに保険証は提出させられませんでいたが、自己負担金なしの患者さんもたくさんいたし、
＞後療法三部位に対して全身マッサージをさせられ、おまけに、希望者には、15分延長1500円でやりました。
＞マニュアルもできていて、社会保険関係には2部位請求、国民保険には３から４部位請求、
＞明らかに、患者さんではなく保険者によって部位数を決めていました。
社保より国保の方が甘いということでしょうか？
946 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 23:17:33 ID:sgCNDTMb0
947 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 23:18:43 ID:sgCNDTMb0
>>801
＞ほんとに国民医療を担っていた時期も確かにあるんだよ、ほねつぎにはよ。
＞わかい医者なんか、そんなことしらんだろから、無慈悲にほねつぎのアラを突っつくけどな。
＞今時の町の整形外科医。
＞お前らの親父の代には、「整形外科」なんて新参者で、外科や内科の医者なんかは、俺達のほう＞を信用してたんだよ。
そういう時代があったのは確かでしょう。
だからこそ、医療の一部を肩代わりしていると見なされ、受領委任払い制度が導入された。
しかし、整形外科医は充足し、骨折・脱臼で接骨院を訪れる患者は激減した。
そして、「なんでも捻挫」のオンパレードになった。
＞ほんとに国民医療を担っていた時期も確かにあるんだよ、ほねつぎにはよ。
＞わかい医者なんか、そんなことしらんだろから、無慈悲にほねつぎのアラを突っつくけどな。
＞今時の町の整形外科医。
＞お前らの親父の代には、「整形外科」なんて新参者で、外科や内科の医者なんかは、俺達のほう＞を信用してたんだよ。
そういう時代があったのは確かでしょう。
だからこそ、医療の一部を肩代わりしていると見なされ、受領委任払い制度が導入された。
しかし、整形外科医は充足し、骨折・脱臼で接骨院を訪れる患者は激減した。
そして、「なんでも捻挫」のオンパレードになった。
948 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 23:20:47 ID:sgCNDTMb0
>>816 労咳さん
＞本来、日本の柔道整復の技法は、脱臼、骨折の整復に独自の特色を持つものだ。
＞脱臼骨折の需要が無くなった今、
＞柔道整復師の正当な需要は、無い。
そういうことになりますね。
で、若い柔整師は今後どうすればいいのでしょうか？
＞本来、日本の柔道整復の技法は、脱臼、骨折の整復に独自の特色を持つものだ。
＞脱臼骨折の需要が無くなった今、
＞柔道整復師の正当な需要は、無い。
そういうことになりますね。
で、若い柔整師は今後どうすればいいのでしょうか？
949 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/14(土) 23:21:35 ID:sgCNDTMb0
>>900 グレーさん
＞え～、でわ、こちらとしては整形外科での対診を提案したが、患者さまが
＞「近くの整形外科の先生は、ヤブの噂あるし、なんかキモイから先生（柔整のね）
＞お願～い！」ってな感じで継続施術を希望され、柔整師としても、あと2～3回の
＞施術で治ると判断した患者に対して、2回施術を行い治癒した場合には、療養費の
＞申請はできますか？
理解できません。
受傷後二ヶ月間施術しても症状が残っているのに、
なぜあと2～3回の施術で治ると判断できるのですか？
＞え～、でわ、こちらとしては整形外科での対診を提案したが、患者さまが
＞「近くの整形外科の先生は、ヤブの噂あるし、なんかキモイから先生（柔整のね）
＞お願～い！」ってな感じで継続施術を希望され、柔整師としても、あと2～3回の
＞施術で治ると判断した患者に対して、2回施術を行い治癒した場合には、療養費の
＞申請はできますか？
理解できません。
受傷後二ヶ月間施術しても症状が残っているのに、
なぜあと2～3回の施術で治ると判断できるのですか？
950 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 23:23:16 ID:avPWnnYF0
>>944
> ３ヶ月ごとに負傷部位が変わるのが柔整レセの特徴です。
変形性脊椎症は治らんと言いながら、治癒がついているのが生計の特徴だな。
くっくっく。
>>947
> しかし、整形外科医は充足し、骨折・脱臼で接骨院を訪れる患者は激減した。
> そして、「なんでも捻挫」のオンパレードになった。
そして、生計内科は新規開業が難しくなったわけだ。
あ～、あわれ。
くっくっく。
> ３ヶ月ごとに負傷部位が変わるのが柔整レセの特徴です。
変形性脊椎症は治らんと言いながら、治癒がついているのが生計の特徴だな。
くっくっく。
>>947
> しかし、整形外科医は充足し、骨折・脱臼で接骨院を訪れる患者は激減した。
> そして、「なんでも捻挫」のオンパレードになった。
そして、生計内科は新規開業が難しくなったわけだ。
あ～、あわれ。
くっくっく。
951 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 23:24:57 ID:JHjiOo6CO
何かあったら受付のせい。
銃声はすぐ人せいにする秋葉原事件加藤みたいな奴しかいないから、不正請求の取り締まりなんて始まったら、言い訳が凄いだろうな！
銃声はすぐ人せいにする秋葉原事件加藤みたいな奴しかいないから、不正請求の取り締まりなんて始まったら、言い訳が凄いだろうな！
952 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 23:26:00 ID:avPWnnYF0
>>948
> そういうことになりますね。
> で、若い柔整師は今後どうすればいいのでしょうか？
亜急性の外傷などをみれば良いんだろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。
>>949
> 理解できません。
> 受傷後二ヶ月間施術しても症状が残っているのに、
> なぜあと2～3回の施術で治ると判断できるのですか？
触ればわかるだろうが。
場蚊ではないか。
まったく、虫卒の生計内科は患者を触診して判断できんのか。
くっくっく。
> そういうことになりますね。
> で、若い柔整師は今後どうすればいいのでしょうか？
亜急性の外傷などをみれば良いんだろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。
>>949
> 理解できません。
> 受傷後二ヶ月間施術しても症状が残っているのに、
> なぜあと2～3回の施術で治ると判断できるのですか？
触ればわかるだろうが。
場蚊ではないか。
まったく、虫卒の生計内科は患者を触診して判断できんのか。
くっくっく。
953 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 23:27:52 ID:avPWnnYF0
>>951
> 何かあったら受付のせい。
> 銃声はすぐ人せいにする秋葉原事件加藤みたいな奴しかいないから、不正請求の取り締まりなんて始まったら、言い訳が凄いだろうな！
点滴使い回しの医者は、すべて管理者の自分の責任と言いながら、一方で看護婦のせいにしておったがな。
人間が死んでおると言う点では、アキバ事件の犯人に近いのはどっちか既に自明だがな。
くっくっく。
> 何かあったら受付のせい。
> 銃声はすぐ人せいにする秋葉原事件加藤みたいな奴しかいないから、不正請求の取り締まりなんて始まったら、言い訳が凄いだろうな！
点滴使い回しの医者は、すべて管理者の自分の責任と言いながら、一方で看護婦のせいにしておったがな。
人間が死んでおると言う点では、アキバ事件の犯人に近いのはどっちか既に自明だがな。
くっくっく。
954 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/14(土) 23:29:22 ID:avPWnnYF0
今日も全勝だな。
さて、寝るか。
場蚊を相手にして、無駄な時間を費やしてしまったの～。
くっくっく。
さて、寝るか。
場蚊を相手にして、無駄な時間を費やしてしまったの～。
くっくっく。
955 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 23:30:30 ID:qKQSlSkW0
>>781
＞はは、神様「超」がついたんだｗ。
＞この神様のはたらきに、ほねつぎ諸氏は感謝すべきだよな。
＞もう10年以上、ほねつぎ業界の為に、煙幕を張っている。
煙幕か、良い表現だ。
しかしまあ、本当に10年もやってんの？
信じられんキモさだ。
＞はは、神様「超」がついたんだｗ。
＞この神様のはたらきに、ほねつぎ諸氏は感謝すべきだよな。
＞もう10年以上、ほねつぎ業界の為に、煙幕を張っている。
煙幕か、良い表現だ。
しかしまあ、本当に10年もやってんの？
信じられんキモさだ。
956 ：オーソゴナリスト：2008/06/14(土) 23:36:31 ID:F2pPlXXZO
私個人的に骨折脱臼した場合は昔のおっちゃんが柔道着着たまんまで 痛み止めとして、棒切れ口に加えて（笑）整復して欲しいなあ（整形でレントゲン撮った後か、
昔みたいにオッサンがモグリで撮ってくれるかの後で）その方が整形より腕は確かだと思うのは私だけか？人間味があるよなあ（笑）
昔みたいにオッサンがモグリで撮ってくれるかの後で）その方が整形より腕は確かだと思うのは私だけか？人間味があるよなあ（笑）
957 ：労災：2008/06/15(日) 00:10:45 ID:wFFR+zjy0
>>948
１さま。
＞そういうことになりますね。
で、若い柔整師は今後どうすればいいのでしょうか？
一致団結して、柔道整復師養成課程を廃止してください。
10年後を目処に、新規の免許を廃止してください。
我々免許者は、一代限り渾身の仕事を続け、有終の美を飾りましょう。
我々の価値、存在意義は、「整復技法」です。「受領委任払いが可能なこと」ではありません。
しかし、我々が誇る古方の整復技法は、今後更に意義を失っていきます。
これは、整形外科の技術の発達によるもので、患者さんの為に歓迎すべきことです。
半世紀後、柔道整復は、全く意義を失っているでしょう。
その時、内実の無い新規の資格者が数千人／年生み出され続けていたとしたら、それは全く無意味な事です。
内容が意義を失って、保険申請資格だけが残る、これは世の中の害であるばかりです。
我々は、息子や孫達に、この仕事を継がせる必要はありません。
息子や孫の時代になって、整復技法の達人を志した者は、今よりも更に深化しているであろう、整形外科医になるべきです。
ここの先生方もそうだと思いますが、我々は外傷学が幼かったつい近年まで、伝わってきた職人技法をもって、患者さんの役に立ってきました。
今後、我々が行ってきた仕事は、育ちつつある現行医療が担っていくでしょう。また、そうなるべきです。
我々は、団結して、我々の職業形態がこれ以上病的にならないためにも、資格自体を自力で打ち止めしなければなりませんでしょう。
是非しっかりお考えになって実力を養い、時が来たらば、しっかり行動してください。
若い先生方には、心からお願い申上げます。
１さま。
＞そういうことになりますね。
で、若い柔整師は今後どうすればいいのでしょうか？
一致団結して、柔道整復師養成課程を廃止してください。
10年後を目処に、新規の免許を廃止してください。
我々免許者は、一代限り渾身の仕事を続け、有終の美を飾りましょう。
我々の価値、存在意義は、「整復技法」です。「受領委任払いが可能なこと」ではありません。
しかし、我々が誇る古方の整復技法は、今後更に意義を失っていきます。
これは、整形外科の技術の発達によるもので、患者さんの為に歓迎すべきことです。
半世紀後、柔道整復は、全く意義を失っているでしょう。
その時、内実の無い新規の資格者が数千人／年生み出され続けていたとしたら、それは全く無意味な事です。
内容が意義を失って、保険申請資格だけが残る、これは世の中の害であるばかりです。
我々は、息子や孫達に、この仕事を継がせる必要はありません。
息子や孫の時代になって、整復技法の達人を志した者は、今よりも更に深化しているであろう、整形外科医になるべきです。
ここの先生方もそうだと思いますが、我々は外傷学が幼かったつい近年まで、伝わってきた職人技法をもって、患者さんの役に立ってきました。
今後、我々が行ってきた仕事は、育ちつつある現行医療が担っていくでしょう。また、そうなるべきです。
我々は、団結して、我々の職業形態がこれ以上病的にならないためにも、資格自体を自力で打ち止めしなければなりませんでしょう。
是非しっかりお考えになって実力を養い、時が来たらば、しっかり行動してください。
若い先生方には、心からお願い申上げます。
958 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 00:18:40 ID:cJqrAwU30
959 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 00:29:21 ID:LfpMe3YxO
労災さんへ 労咳さんですよね？すたれて行く物はほっといても 廃れますからその点はご心配無く。私から言いたいのはあの当時（昭和40年代）なぜレントゲンを諦め、
地位向上と身分保証を政府に求めたのですか？わすれもしません 昭和46年私が足関節捻挫で受診した時 あの当時のお金で五千円でした。整復は激痛だったが、二日続けて通院したら治った。
あの時の鮮烈な体験は今でも覚えていますよ。腕のある骨接ぎの技術は無くすべきではない。それは同感です。
地位向上と身分保証を政府に求めたのですか？わすれもしません 昭和46年私が足関節捻挫で受診した時 あの当時のお金で五千円でした。整復は激痛だったが、二日続けて通院したら治った。
あの時の鮮烈な体験は今でも覚えていますよ。腕のある骨接ぎの技術は無くすべきではない。それは同感です。
960 ：労災：2008/06/15(日) 00:45:35 ID:wFFR+zjy0
>>956
はは。稽古中に誰か怪我したら、稽古着のまま整復するかもしれないけどｗ
普通は白衣着てますよ。
きっちり徒手整復出来る医者で人間味のあるのは、いま沢山いますよ。
きちんと戻せるかどうかが、価値です。
あほ神さまも言っていましたが、身につけた剣術の価値は、実際に切れるかどうかです。
整復技法を使うのが医者であろうが、ほねつぎであろうが、その施術は「戻せたか」どうかが価値なんです。
腕のある人は、大抵人間味があります。白衣着ててもね。（資格が「医師」でもねｗ）。
腕がなまくらなのに、柔道着着て人間味をかもし出したとして（例えが悪いですけどｗ）、それは人間味以前に職業人として失格。
話しベタで申し訳ないが、言わんとするところ、汲み取っていただければありがたいです。
はは。稽古中に誰か怪我したら、稽古着のまま整復するかもしれないけどｗ
普通は白衣着てますよ。
きっちり徒手整復出来る医者で人間味のあるのは、いま沢山いますよ。
きちんと戻せるかどうかが、価値です。
あほ神さまも言っていましたが、身につけた剣術の価値は、実際に切れるかどうかです。
整復技法を使うのが医者であろうが、ほねつぎであろうが、その施術は「戻せたか」どうかが価値なんです。
腕のある人は、大抵人間味があります。白衣着ててもね。（資格が「医師」でもねｗ）。
腕がなまくらなのに、柔道着着て人間味をかもし出したとして（例えが悪いですけどｗ）、それは人間味以前に職業人として失格。
話しベタで申し訳ないが、言わんとするところ、汲み取っていただければありがたいです。
961 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 01:05:41 ID:LfpMe3YxO
962 ：労災：2008/06/15(日) 01:07:19 ID:wFFR+zjy0
>>959さま
＞すたれて行く物はほっといても 廃れますからその点はご心配無く。
私はほねつぎとして、接骨院の心配をしているんですよ。なにか勘違いなさってますね。
放置は出来ないんです。
幕引きを、自分達ですることが、生き抜く道なんです。
社会に意義のない職業は成り立ちません。我々は、いままで、意義があるからこそこの生業でやってきました。
我々は、ここの先生方も含めて、その最後の世代です。
だからこそ、自分達で幕を引こうというんですよ。
今後数十年が、柔道整復が社会にとって意義があると言える最後の年月です。
この年月を、現行の免許者がプロとして生き抜ける方策を取れるか取れないかが、一番大事な問題です。
一番良い方法、というよりたった一つ残った道は、自分達で新規免許停止を勝ち取る事です。
免許者が減る一方になれば、何とか正規の療養費申請で食っていけるようになります。
＞あの当時何故レントゲンをあきらめ云々
そんな事は、私に聞いたところで、また私が答えたところで、何の意味もありませんよ。
「こうした方が良いのに」、とみんなが思っても何故かダメになるなんて事は、しょっちゅうあることです。
それでも、私なんかは、ほねつぎに有終の美を飾らせたいと思うクチですので、無駄口を叩いております。
＞すたれて行く物はほっといても 廃れますからその点はご心配無く。
私はほねつぎとして、接骨院の心配をしているんですよ。なにか勘違いなさってますね。
放置は出来ないんです。
幕引きを、自分達ですることが、生き抜く道なんです。
社会に意義のない職業は成り立ちません。我々は、いままで、意義があるからこそこの生業でやってきました。
我々は、ここの先生方も含めて、その最後の世代です。
だからこそ、自分達で幕を引こうというんですよ。
今後数十年が、柔道整復が社会にとって意義があると言える最後の年月です。
この年月を、現行の免許者がプロとして生き抜ける方策を取れるか取れないかが、一番大事な問題です。
一番良い方法、というよりたった一つ残った道は、自分達で新規免許停止を勝ち取る事です。
免許者が減る一方になれば、何とか正規の療養費申請で食っていけるようになります。
＞あの当時何故レントゲンをあきらめ云々
そんな事は、私に聞いたところで、また私が答えたところで、何の意味もありませんよ。
「こうした方が良いのに」、とみんなが思っても何故かダメになるなんて事は、しょっちゅうあることです。
それでも、私なんかは、ほねつぎに有終の美を飾らせたいと思うクチですので、無駄口を叩いております。
963 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 01:21:32 ID:LfpMe3YxO
>>962
確かに旧態とした部分はあったでしょう。私も修業先で苦労した口ですが（笑）給料と言う名目でお金なんか貰った事無いし、いわゆる給料袋の
宛書きは本給無しの゛手当゛とか゛食事代゛でした（笑）いつかは給料が欲しいと頑張っていました。労働基準法何だそれ？の時代です。
今の子らは、時間給だし、何を習いたいよりも給料いくら、休みは何日、休憩は等 自分の権利しか主張せず義務を果たそうとする責任感は希薄です。説明しても 今で言う逆切れが関の山です。
テレビ、マスコミの影響で敬語を使わない方が カッコイイと言う感覚なんです。ネットの普及で 先生先輩らが いくら技術論述べようと、薄ら笑いで理解しようとする気力が足りないです。
確かに旧態とした部分はあったでしょう。私も修業先で苦労した口ですが（笑）給料と言う名目でお金なんか貰った事無いし、いわゆる給料袋の
宛書きは本給無しの゛手当゛とか゛食事代゛でした（笑）いつかは給料が欲しいと頑張っていました。労働基準法何だそれ？の時代です。
今の子らは、時間給だし、何を習いたいよりも給料いくら、休みは何日、休憩は等 自分の権利しか主張せず義務を果たそうとする責任感は希薄です。説明しても 今で言う逆切れが関の山です。
テレビ、マスコミの影響で敬語を使わない方が カッコイイと言う感覚なんです。ネットの普及で 先生先輩らが いくら技術論述べようと、薄ら笑いで理解しようとする気力が足りないです。
964 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/15(日) 01:29:35 ID:qAu1wru20
>>957 労災さん
＞その時、内実の無い新規の資格者が数千人／年生み出され続けていたとしたら、それは全く無意味な事です。
＞内容が意義を失って、保険申請資格だけが残る、これは世の中の害であるばかりです。
仰るとおりだと思います。
しかし、法律で規定された資格を廃止するのはなかなか難しい。
職員を雇用し家族を養っている自営業者に、いきなりやめろとも言えない。
なんとかソフトランディングできる方法があればいいのですが。
＞我々の職業形態がこれ以上病的にならないためにも、
柔整＝不正請求というイメージはすでに定着しています。
業界自ら、多少の出血は覚悟で信頼を取り戻すために動くしかない。
例えば、療養費支給申請書の白紙委任を止めて、金額が確定した後に
患者のサインをもらい、同時にその写しを渡すようにしてはどうでしょうか。
多少面倒にはなるでしょうが、少なくとも部位数・日数の水増しは
不可能になり、透明性が高くなるのは間違いありません。
＞その時、内実の無い新規の資格者が数千人／年生み出され続けていたとしたら、それは全く無意味な事です。
＞内容が意義を失って、保険申請資格だけが残る、これは世の中の害であるばかりです。
仰るとおりだと思います。
しかし、法律で規定された資格を廃止するのはなかなか難しい。
職員を雇用し家族を養っている自営業者に、いきなりやめろとも言えない。
なんとかソフトランディングできる方法があればいいのですが。
＞我々の職業形態がこれ以上病的にならないためにも、
柔整＝不正請求というイメージはすでに定着しています。
業界自ら、多少の出血は覚悟で信頼を取り戻すために動くしかない。
例えば、療養費支給申請書の白紙委任を止めて、金額が確定した後に
患者のサインをもらい、同時にその写しを渡すようにしてはどうでしょうか。
多少面倒にはなるでしょうが、少なくとも部位数・日数の水増しは
不可能になり、透明性が高くなるのは間違いありません。
>>934
カイロの取り込みの話は３０年も前からあった話です
でも柔整師（協会も）の猛反対にあいましてね・・・・・・・
カイロが日本に入ってきた初期にはアメリカで６年大学を卒業した人が
講師として教えていましたが、途中から怪しげな学校経営をする人が増え
数ヶ月で免許皆伝！といった期間が長く続きました。
現在では整復にカイロを応用する方も増えてきましたし
しっかり勉強している方も増えてきていますが・・・・どうなるでしょうね？
カイロの取り込みの話は３０年も前からあった話です
でも柔整師（協会も）の猛反対にあいましてね・・・・・・・
カイロが日本に入ってきた初期にはアメリカで６年大学を卒業した人が
講師として教えていましたが、途中から怪しげな学校経営をする人が増え
数ヶ月で免許皆伝！といった期間が長く続きました。
現在では整復にカイロを応用する方も増えてきましたし
しっかり勉強している方も増えてきていますが・・・・どうなるでしょうね？
966 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/15(日) 08:09:05 ID:/b8NVnQo0
967 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/15(日) 08:15:20 ID:/b8NVnQo0
>>962
> 私はほねつぎとして、接骨院の心配をしているんですよ。なにか勘違いなさってますね。
> 放置は出来ないんです。
> 幕引きを、自分達ですることが、生き抜く道なんです。
お前も一つ重大な勘違いをしておるぞ。
獣性の資格は獣性死のものではない。
結局、なるようにしかならんのだ。
有名無実、羊頭狗肉が問題であるなら、生計内科も同じだ。
くっくっく。
> 私はほねつぎとして、接骨院の心配をしているんですよ。なにか勘違いなさってますね。
> 放置は出来ないんです。
> 幕引きを、自分達ですることが、生き抜く道なんです。
お前も一つ重大な勘違いをしておるぞ。
獣性の資格は獣性死のものではない。
結局、なるようにしかならんのだ。
有名無実、羊頭狗肉が問題であるなら、生計内科も同じだ。
くっくっく。
968 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 09:33:30 ID:OMnaVn5B0
>>957
技法を習得するのが何も柔道整復師（労災さんにはあえて「師」を用います。）である必要はなく、整形外科医でも良いであろうと考えています。
、、と書こうとしたら、もう>>960で書かれてますね？(p_-)
私は今後の柔道整復の仕事は整形外科に統合すべきだと思っています。
志のある整形外科医が、卒後でもかまわないので技法を習得し「徒手整復専門医」などの形で継承できないか？なんて考えてます。
そして、柔道整復士を志す皆さんが、整形外科医を目指していただくことを望みます。
柔道整復を志す理由が、「短期間・低コストで取得することのできる資格で、不正請求によりぼろ儲けできる」だとしたら屈辱的なことだと思いませんか？
技法を習得するのが何も柔道整復師（労災さんにはあえて「師」を用います。）である必要はなく、整形外科医でも良いであろうと考えています。
、、と書こうとしたら、もう>>960で書かれてますね？(p_-)
私は今後の柔道整復の仕事は整形外科に統合すべきだと思っています。
志のある整形外科医が、卒後でもかまわないので技法を習得し「徒手整復専門医」などの形で継承できないか？なんて考えてます。
そして、柔道整復士を志す皆さんが、整形外科医を目指していただくことを望みます。
柔道整復を志す理由が、「短期間・低コストで取得することのできる資格で、不正請求によりぼろ儲けできる」だとしたら屈辱的なことだと思いませんか？
969 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/15(日) 10:07:16 ID:/b8NVnQo0
>>968
> >>957
> 技法を習得するのが何も柔道整復師（労災さんにはあえて「師」を用います。）
もともと柔道整復師だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> 柔道整復を志す理由が、「短期間・低コストで取得することのできる資格で、不正請求によりぼろ儲けできる」だとしたら屈辱的なことだと思いませんか？
考えが甘いんだよ。
獣性は、電療のみと言う形で既に骨抜きにされて久しい。
それは結局、開業生計内科駆逐のためだ。
その辺の準備が整えば、獣性は結局、切り捨てられるか、獣性自体が強ければ、しばらく保険で電気をかけると言う喫電店になるだけだ。
儂はもともと獣性死などと言う言葉に思い入れなど無いからな。
労咳も美学が好きなら、三島由紀夫でも見習ったらどうだ？
くっくっく。
> >>957
> 技法を習得するのが何も柔道整復師（労災さんにはあえて「師」を用います。）
もともと柔道整復師だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> 柔道整復を志す理由が、「短期間・低コストで取得することのできる資格で、不正請求によりぼろ儲けできる」だとしたら屈辱的なことだと思いませんか？
考えが甘いんだよ。
獣性は、電療のみと言う形で既に骨抜きにされて久しい。
それは結局、開業生計内科駆逐のためだ。
その辺の準備が整えば、獣性は結局、切り捨てられるか、獣性自体が強ければ、しばらく保険で電気をかけると言う喫電店になるだけだ。
儂はもともと獣性死などと言う言葉に思い入れなど無いからな。
労咳も美学が好きなら、三島由紀夫でも見習ったらどうだ？
くっくっく。
970 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 10:30:09 ID:OMnaVn5B0
>>969
スミマセンが、あなたのレスいりません。
スミマセンが、あなたのレスいりません。
971 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 10:31:16 ID:LfpMe3YxO
972 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 10:40:53 ID:LfpMe3YxO
>>965
あの当時は柔整、整形側がインチキだとか、逆にカイロ側の勢いがあったから脅威に思ってたはずで。
弾圧をした訳ですな。聞く、見る前からインチキだと 毛嫌いされていました。今は柔整整形は数も増え、
多様化しないと存続の危機も見えだしているのでなりふり構わず何かがきっかけとなり そんな動きが出て来るかも知れませんね。
あの当時は柔整、整形側がインチキだとか、逆にカイロ側の勢いがあったから脅威に思ってたはずで。
弾圧をした訳ですな。聞く、見る前からインチキだと 毛嫌いされていました。今は柔整整形は数も増え、
多様化しないと存続の危機も見えだしているのでなりふり構わず何かがきっかけとなり そんな動きが出て来るかも知れませんね。
973 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 10:48:34 ID:+rqzJmlX0
1の家には風呂はあるのか
974 ：労災：2008/06/15(日) 10:50:16 ID:wFFR+zjy0
>>964
１さん、
＞しかし、法律で規定された資格を廃止するのはなかなか難しい。
職員を雇用し家族を養っている自営業者に、いきなりやめろとも言えない。
なんとかソフトランディングできる方法があればいいのですが。
新規の資格試験を停止するだけでいいんですよ。
「いきなりやめろともいえない」って、言えるわけないし言う必要も無い。何様だとお思いですか。
不正請求無しでも暮らせるレベルまで、ほねつぎが減ればいいことです。
新規資格試験停止後、最後の一人が居なくなるまでの何十年かの間、接骨院は存続します。
このぐらいは、いままで国民医療に尽くした功績から、当たり前の権利でしょう。
まず、新規の接骨院開院禁止、移転禁止を行います。
続いて、新規の資格試験を停止します。
現在の免許者は一代限り現行の職掌を許可される、とします。
ご協力お願いします。
１さん、
＞しかし、法律で規定された資格を廃止するのはなかなか難しい。
職員を雇用し家族を養っている自営業者に、いきなりやめろとも言えない。
なんとかソフトランディングできる方法があればいいのですが。
新規の資格試験を停止するだけでいいんですよ。
「いきなりやめろともいえない」って、言えるわけないし言う必要も無い。何様だとお思いですか。
不正請求無しでも暮らせるレベルまで、ほねつぎが減ればいいことです。
新規資格試験停止後、最後の一人が居なくなるまでの何十年かの間、接骨院は存続します。
このぐらいは、いままで国民医療に尽くした功績から、当たり前の権利でしょう。
まず、新規の接骨院開院禁止、移転禁止を行います。
続いて、新規の資格試験を停止します。
現在の免許者は一代限り現行の職掌を許可される、とします。
ご協力お願いします。
975 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/15(日) 10:53:06 ID:/b8NVnQo0
>>971
> >>969
>
> おっちゃんも朝から頑張ってるなあ。カイロスレおっちゃんが次は立ててよ。今 無いから。
面倒だ。
お前が立てろ。
しかし、ウジ虫どもは何にでもたかるな。
くっくっく。
> >>969
>
> おっちゃんも朝から頑張ってるなあ。カイロスレおっちゃんが次は立ててよ。今 無いから。
面倒だ。
お前が立てろ。
しかし、ウジ虫どもは何にでもたかるな。
くっくっく。
976 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/15(日) 10:55:34 ID:/b8NVnQo0
977 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 10:59:35 ID:LfpMe3YxO
>>974
一見 もっともらしいが傍観者には貴方方（昭和世代）の都合にしか見えませんが。私なら三年後をめどにして、再試験（開業権、就業権、保険取り扱い権）
を実施すれば良いだけの話で。数だけなら減りますが 人為的に操作するなら財団なりが 辞めて行く方達の経費（学費、免許習得までの費用）を賠償するのですか？
一見 もっともらしいが傍観者には貴方方（昭和世代）の都合にしか見えませんが。私なら三年後をめどにして、再試験（開業権、就業権、保険取り扱い権）
を実施すれば良いだけの話で。数だけなら減りますが 人為的に操作するなら財団なりが 辞めて行く方達の経費（学費、免許習得までの費用）を賠償するのですか？
978 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 11:13:32 ID:LfpMe3YxO
財団が補償するとなると免許習得までに三年制の方なら600万としたら、四万人で2400億円 五万人なら三千億の補償ですが。
979 ：労災：2008/06/15(日) 11:36:18 ID:wFFR+zjy0
>>977
平成世代の都合をお教え下さい。
平成世代の都合をお教え下さい。
980 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 11:43:19 ID:LfpMe3YxO
それは 過去を知らない世代だから、好き勝手な事言うなてな もんでしょうな。
981 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 11:46:10 ID:OMnaVn5B0
>>977
再試験や免許更新制は医師・歯科医師・薬剤師の中でも議論に上っています。
しかし実現しない。
再試験などしようものなら、実権を握っている人たちがふるい落とされてしまうからでしょう。
もしも免許取得者の質を担保しようと考えるのであれば、
1、毎年の国家試験資格取得者数に上限を設ける。
2、免許更新制を導入し、欠格した場合免許返上。
3、オーソさんのおっしゃるとおり、再試験を実施。
4、1～3を実施する前に保険給付を適正化・縮小化。
2,4の組み合わせによってソフトランディング可能かもしれません。
当然資格返上となったら生活に困る人ができるでしょう。
4、をあらかじめ実施して、自費が主体となっていれば痛みは少なくなっているはず。
不正請求が収入の基本だった人は、自業自得なので考慮する必要はないでしょう。
特に1,2は医師・歯科医師・薬剤師の世界でも必要だと思います。
労災さんは、自分がふるい落とされてしまうかも知れないことを覚悟していますよね。
そうでなければ、単に既得権益の確保になってしまいますから。
再試験や免許更新制は医師・歯科医師・薬剤師の中でも議論に上っています。
しかし実現しない。
再試験などしようものなら、実権を握っている人たちがふるい落とされてしまうからでしょう。
もしも免許取得者の質を担保しようと考えるのであれば、
1、毎年の国家試験資格取得者数に上限を設ける。
2、免許更新制を導入し、欠格した場合免許返上。
3、オーソさんのおっしゃるとおり、再試験を実施。
4、1～3を実施する前に保険給付を適正化・縮小化。
2,4の組み合わせによってソフトランディング可能かもしれません。
当然資格返上となったら生活に困る人ができるでしょう。
4、をあらかじめ実施して、自費が主体となっていれば痛みは少なくなっているはず。
不正請求が収入の基本だった人は、自業自得なので考慮する必要はないでしょう。
特に1,2は医師・歯科医師・薬剤師の世界でも必要だと思います。
労災さんは、自分がふるい落とされてしまうかも知れないことを覚悟していますよね。
そうでなければ、単に既得権益の確保になってしまいますから。
982 ：労災：2008/06/15(日) 12:08:56 ID:wFFR+zjy0
>>976
＞その前にまず、学校を閉鎖してこい、たわけ。
閉鎖してきたいんですけど、学校屋だって商売でやってるからね。ただ「閉鎖してください」ったってなあ。
学校屋の参入を許したのは、俺達の脇の甘さ（素人でも気楽に経営したくなる、専門性の低い学校を擁してきたこと）が原因だしね。
まあ、逆に、資格試験廃止が決まれば、学校屋なんかは返って素直に撤退するよ。商売だからね。
>>978
保障なんか必要ありませんよ。そんなことまで面倒見ている業界なぞ無いです。
新規の免許者が居なくなれば（例えば2015年に柔整師国家試験廃止）、以後は亡くなったり、引退廃業したりするだけで、接骨院は年々減る一方になりますね。
減れば、不正請求しなくても食べていけるんですよ。先日来、そういうことを言っているんですよ。
今の新卒が引退するまで40年くらいですか。
あと30年くらいなら、老朽化したこの資格、技法も、社会の為に役に立ちますよ。
その後は役に立ちませんが。
最後の柔整師が引退する40年後には、整形外科の医者が、きちんと古法の整復も活用してくれているでしょう。活用意義があればね。
＞その前にまず、学校を閉鎖してこい、たわけ。
閉鎖してきたいんですけど、学校屋だって商売でやってるからね。ただ「閉鎖してください」ったってなあ。
学校屋の参入を許したのは、俺達の脇の甘さ（素人でも気楽に経営したくなる、専門性の低い学校を擁してきたこと）が原因だしね。
まあ、逆に、資格試験廃止が決まれば、学校屋なんかは返って素直に撤退するよ。商売だからね。
>>978
保障なんか必要ありませんよ。そんなことまで面倒見ている業界なぞ無いです。
新規の免許者が居なくなれば（例えば2015年に柔整師国家試験廃止）、以後は亡くなったり、引退廃業したりするだけで、接骨院は年々減る一方になりますね。
減れば、不正請求しなくても食べていけるんですよ。先日来、そういうことを言っているんですよ。
今の新卒が引退するまで40年くらいですか。
あと30年くらいなら、老朽化したこの資格、技法も、社会の為に役に立ちますよ。
その後は役に立ちませんが。
最後の柔整師が引退する40年後には、整形外科の医者が、きちんと古法の整復も活用してくれているでしょう。活用意義があればね。
983 ：労災：2008/06/15(日) 12:19:20 ID:wFFR+zjy0
>>980
そういうことではありません。誤解されるような言い方で申し訳ない。
われわれ年寄りから見れば、新規参入を押えられれば、自分の代は健全経営できると思っているのが本音です。
お若いこれから柔道整復師として生きていく方にとっては、どうなんでしょうか。
やはり、新規の参入が絶たれたほうが、仕事の健全性は保てると思いますよ。
おそらく、老若の利害は一致しています。
一致していないのは、ほねつぎ学校経営に携わる方々と、我々臨床柔道整復師（含・老若）、だけですよ。
そういうことではありません。誤解されるような言い方で申し訳ない。
われわれ年寄りから見れば、新規参入を押えられれば、自分の代は健全経営できると思っているのが本音です。
お若いこれから柔道整復師として生きていく方にとっては、どうなんでしょうか。
やはり、新規の参入が絶たれたほうが、仕事の健全性は保てると思いますよ。
おそらく、老若の利害は一致しています。
一致していないのは、ほねつぎ学校経営に携わる方々と、我々臨床柔道整復師（含・老若）、だけですよ。
984 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 12:24:54 ID:LfpMe3YxO
985 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/15(日) 12:42:08 ID:TANGdlZe0
最近ペースが速いですね。
残り少なくなったので、新スレ立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 68 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213500405/
残り少なくなったので、新スレ立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 68 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213500405/
いいかげんな診断でだらだら通院させるのをやめることだ
痛みの原因が捻挫かどうかという診断は医療機関でのＸ線検査が必要
ガンセンターで治療を受けていた多発性骨髄種の患者
症状初期には腰痛で整骨院で数回治療を受けて自力で立てなくなるほど悪化（数箇所骨折）
整骨院では痛む部分を念入りにボキバキと「治療」したという
痛みの原因が捻挫かどうかという診断は医療機関でのＸ線検査が必要
ガンセンターで治療を受けていた多発性骨髄種の患者
症状初期には腰痛で整骨院で数回治療を受けて自力で立てなくなるほど悪化（数箇所骨折）
整骨院では痛む部分を念入りにボキバキと「治療」したという
987 ：労災：2008/06/15(日) 12:50:33 ID:wFFR+zjy0
既得権というのは、職掌のことですか。
開業出来、施術に対し、受領委任払いが認められていることですか。
これは、全ての柔道整復師に認められているものです。
我々老害も、若い世代も変わりません。
あなたの言う「若い世代」とは、どなたのことでなんでしょうか。
また、再試験の件ですが、
昔の世代は、今の国家試験をやらせたら、だあれも受かりませんよ。
これは医者でも一緒でしょう。町で信頼厚い年寄り医者でも、今年の医師国家試験受けさせられたら、落第です。
試験でふるいわけできる事柄は、とても限られた事だけです。
それに、こういうむごいふるいわけができたとして、それには、さきほどご自身が言っておられたように、
救済策が必要になってくるでしょう。無駄な金が懸かり、無駄な運動が起こり、元のもくあみになるなんてのは、過去何度もあったでしょうに。
新規の資格試験を廃止すればいいんですよ。
新規資格試験廃止によって、既に職権（あなたの言う「既得権益」ですか。あなたは誤解してますね）を手にした柔道整復師には、
老若問わず、利益のみがもたらされます。
もしあなたの言う「若い世代」というのが、柔道整復師以外の競合する他業種の意向ということなら、
それに対する配慮は、また別に考えなきゃならん話ですしね。
開業出来、施術に対し、受領委任払いが認められていることですか。
これは、全ての柔道整復師に認められているものです。
我々老害も、若い世代も変わりません。
あなたの言う「若い世代」とは、どなたのことでなんでしょうか。
また、再試験の件ですが、
昔の世代は、今の国家試験をやらせたら、だあれも受かりませんよ。
これは医者でも一緒でしょう。町で信頼厚い年寄り医者でも、今年の医師国家試験受けさせられたら、落第です。
試験でふるいわけできる事柄は、とても限られた事だけです。
それに、こういうむごいふるいわけができたとして、それには、さきほどご自身が言っておられたように、
救済策が必要になってくるでしょう。無駄な金が懸かり、無駄な運動が起こり、元のもくあみになるなんてのは、過去何度もあったでしょうに。
新規の資格試験を廃止すればいいんですよ。
新規資格試験廃止によって、既に職権（あなたの言う「既得権益」ですか。あなたは誤解してますね）を手にした柔道整復師には、
老若問わず、利益のみがもたらされます。
もしあなたの言う「若い世代」というのが、柔道整復師以外の競合する他業種の意向ということなら、
それに対する配慮は、また別に考えなきゃならん話ですしね。
988 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 12:50:34 ID:LfpMe3YxO
＞983
労災さん 若い芽を摘もうとする時点でその発想が既に、貴方方の思考が現れていますよ。権益を守りたいだけなら、情け無く無いでしょうか？
業界発展と言う言葉も一切聞かれず 潰せだけなら１の整体内科医が唱えているでしょ？貴方がたの行ってきた後進後輩達の指導教育が今の柔整師をこんな風に育てたんじゃ無いですか？
その上、権益、既得権保護ですか？貴方がそんなことじゃ また １の整体内科医に突っ込まれますよ。
労災さん 若い芽を摘もうとする時点でその発想が既に、貴方方の思考が現れていますよ。権益を守りたいだけなら、情け無く無いでしょうか？
業界発展と言う言葉も一切聞かれず 潰せだけなら１の整体内科医が唱えているでしょ？貴方がたの行ってきた後進後輩達の指導教育が今の柔整師をこんな風に育てたんじゃ無いですか？
その上、権益、既得権保護ですか？貴方がそんなことじゃ また １の整体内科医に突っ込まれますよ。
989 ：王子の卵：2008/06/15(日) 12:51:09 ID:dvBY03vi0
>>947
＞医療の一部を肩代わりしていると見なされ、受領委任払い制度が導入された。
しかし、整形外科医は充足し、骨折・脱臼で接骨院を訪れる患者は激減した。
そして、「なんでも捻挫」のオンパレードになった。
数が充足しりゃそれで委員会？柔もそうだが生計の石のレベルもそうとう落ちてる。
平均すりゃ骨折・脱臼で接骨院に来院する患者は減ってるんだろうが、中には生計の石から整復依頼の紹介書を携えて態々遠方から来られる患者がある接骨院もある。
接骨院も生計もいずれ淘汰されていく。
大魔神も産科医か小児科医になれるように勉強したら？国の為だ。
＞医療の一部を肩代わりしていると見なされ、受領委任払い制度が導入された。
しかし、整形外科医は充足し、骨折・脱臼で接骨院を訪れる患者は激減した。
そして、「なんでも捻挫」のオンパレードになった。
数が充足しりゃそれで委員会？柔もそうだが生計の石のレベルもそうとう落ちてる。
平均すりゃ骨折・脱臼で接骨院に来院する患者は減ってるんだろうが、中には生計の石から整復依頼の紹介書を携えて態々遠方から来られる患者がある接骨院もある。
接骨院も生計もいずれ淘汰されていく。
大魔神も産科医か小児科医になれるように勉強したら？国の為だ。
990 ：労災：2008/06/15(日) 12:56:45 ID:wFFR+zjy0
>>987は、>>984の方に向けての質問でした。
あなたの言う「権益」というのは、どうも法に定められた我々の「職掌」のことみたいですが。
あなたの考えでは、ほねつぎ業界の「老害」は、たくさんの「既得権益」を持っているようですが、
実際にそうでしょうか？
あなたの言う既得権益というのは、柔道整復師ならば誰でも持っている「職権」のことではありますまいか。
あなたの言う「権益」というのは、どうも法に定められた我々の「職掌」のことみたいですが。
あなたの考えでは、ほねつぎ業界の「老害」は、たくさんの「既得権益」を持っているようですが、
実際にそうでしょうか？
あなたの言う既得権益というのは、柔道整復師ならば誰でも持っている「職権」のことではありますまいか。
991 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/15(日) 12:59:26 ID:TANGdlZe0
>>974 労災さん
＞新規の資格試験を停止するだけでいいんですよ。
確かにそれは現在開業している人たちにはメリット。
しかし、学校業者や柔学生は死活問題。
学校を認可しようとしなかった厚労省が裁判で負けたのに、
どんな理由で資格試験を停止するのですか？
＞不正請求無しでも暮らせるレベルまで、ほねつぎが減ればいいことです。
柔整師数は０６年末現在約３万８７００人ということですが、
労災さんは、何人くらいが適切なレベルと思われますか？
＞新規の資格試験を停止するだけでいいんですよ。
確かにそれは現在開業している人たちにはメリット。
しかし、学校業者や柔学生は死活問題。
学校を認可しようとしなかった厚労省が裁判で負けたのに、
どんな理由で資格試験を停止するのですか？
＞不正請求無しでも暮らせるレベルまで、ほねつぎが減ればいいことです。
柔整師数は０６年末現在約３万８７００人ということですが、
労災さんは、何人くらいが適切なレベルと思われますか？
992 ：王子の卵：2008/06/15(日) 13:04:35 ID:dvBY03vi0
993 ：オーソゴナリスト：2008/06/15(日) 13:05:33 ID:LfpMe3YxO
>>989
＞大魔神も産科医か小児科医になれるように勉強したら？国の為だ。
＞＞全く同意見です。朝の７時から巡回送迎バスで老人宅まで迎えに行き、整形着けばドリンクサービス、リハと称する喫電装置三つほど゛自分゛で選び 二三百円ばかしの金を
良くなる見込みの無い年寄り達から受け取り、月に一度゛先生゛から受診受ける時は袖の下。何か先生に質問しようものなら激怒、逆切れ（笑）揚げ句の果てに来るなと。
帰りは再び巡回送迎バスが自宅までつれて行ってくれる。１よ、果たして、これのどこが医療なんだ？何かのサロンか クラブだろ？１番悪質なのはこんな 整体内科サロンだろ？
＞大魔神も産科医か小児科医になれるように勉強したら？国の為だ。
＞＞全く同意見です。朝の７時から巡回送迎バスで老人宅まで迎えに行き、整形着けばドリンクサービス、リハと称する喫電装置三つほど゛自分゛で選び 二三百円ばかしの金を
良くなる見込みの無い年寄り達から受け取り、月に一度゛先生゛から受診受ける時は袖の下。何か先生に質問しようものなら激怒、逆切れ（笑）揚げ句の果てに来るなと。
帰りは再び巡回送迎バスが自宅までつれて行ってくれる。１よ、果たして、これのどこが医療なんだ？何かのサロンか クラブだろ？１番悪質なのはこんな 整体内科サロンだろ？
994 ：王子の卵：2008/06/15(日) 13:06:21 ID:dvBY03vi0
>>1が接骨院にお世話になりっぱなしなのがよぉ～～～～く分かっただろ？
995 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/15(日) 13:14:41 ID:6uvZzoZs0
996 ：労災：2008/06/15(日) 13:20:28 ID:wFFR+zjy0
>>991
問題を、故意にまぜこぜにしておりますか？
新規資格停止になった場合、
柔道整復師過程の学生は、全く困らないはずで、返って恩恵にあずかります。
もちろん、既に入学した学生の年次は、試験じっしされますのでね。
死活問題なのは、柔道整復師学校経営者と、学校の講師の方だけです。
問題を、故意にまぜこぜにしておりますか？
新規資格停止になった場合、
柔道整復師過程の学生は、全く困らないはずで、返って恩恵にあずかります。
もちろん、既に入学した学生の年次は、試験じっしされますのでね。
死活問題なのは、柔道整復師学校経営者と、学校の講師の方だけです。
997 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/06/15(日) 13:25:33 ID:6uvZzoZs0
>>996
では、アナウンスしてから試験停止まで、5年程度の期間が必要ですね。
では、アナウンスしてから試験停止まで、5年程度の期間が必要ですね。
>>127
もう答えを出しておられる。だからあえて「組合」という言葉を書かなかったのです。
組合に出来て他が出来ないというのは怠慢です。
支払いをし続け調査をしないのならなにをもって不正と言うのですか？
それに３０００億が４５００億になったのは学校が急増し柔整師増えたからです
それが悪いというなら認可を出した厚労省の責任でしょうね。
まぁ・・・・保険とか請求とか実はどうでも良いんですよ、レベルの低い話
医療で支払われている約８兆の内、整形と接骨で合計１兆ぐらい
この１兆は国からしたら国民に対する慰労金みたいな感じだ。
命の危機が迫った時に接骨院とか整形には行かないでしょ？
町にある一般開業医は「医療」とは思われていないのですよ、慰労。
>>131
これと同じ・・・とかいうの人はマルチ商法をしている人の口癖
同じというのなら最終的には全員同じ、だって人間だもの（笑）
もう答えを出しておられる。だからあえて「組合」という言葉を書かなかったのです。
組合に出来て他が出来ないというのは怠慢です。
支払いをし続け調査をしないのならなにをもって不正と言うのですか？
それに３０００億が４５００億になったのは学校が急増し柔整師増えたからです
それが悪いというなら認可を出した厚労省の責任でしょうね。
まぁ・・・・保険とか請求とか実はどうでも良いんですよ、レベルの低い話
医療で支払われている約８兆の内、整形と接骨で合計１兆ぐらい
この１兆は国からしたら国民に対する慰労金みたいな感じだ。
命の危機が迫った時に接骨院とか整形には行かないでしょ？
町にある一般開業医は「医療」とは思われていないのですよ、慰労。
>>131
これと同じ・・・とかいうの人はマルチ商法をしている人の口癖
同じというのなら最終的には全員同じ、だって人間だもの（笑）
999 ：王子の卵：2008/06/15(日) 13:32:00 ID:dvBY03vi0
>>200
↑
このレスをみれば>>1がいかに接骨院にご厄介になっているか。
接骨院なしには診療所が運営していけないか。
接骨院が無くなったら困るかが分かるレスだ。
このスレが消える前に、とくに労災君には必見のレスだ。よく見ておきなさい。
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このレスをみれば>>1がいかに接骨院にご厄介になっているか。
接骨院なしには診療所が運営していけないか。
接骨院が無くなったら困るかが分かるレスだ。
このスレが消える前に、とくに労災君には必見のレスだ。よく見ておきなさい。
1000 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 13:33:26 ID:ctEvT7vDO
1000ｹﾞﾄなら
オレ彼女が1000人！
1000億円ゲット
毎日遊んで暮らす！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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