医師法違反の歯科麻酔科医　２症例目

どうやってもパート１で議論が終わりそうに無いので２です
医科麻酔医も歯科麻酔医も匿名ならではの忌憚の無い意見をどうぞ
だれでも参加できますが医師でも歯科医師でもない人は職業書いてもらえるとありがたいです
ではどうぞ

医師と歯科医師との間における口腔外科や麻酔科の例にみられるような医療関係職種間の境界領域については，このような境界領域を専門とする医療人の育成方策を検討する必要がある。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/009/toushin/961201a.htm

997 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 22:54:10 ID:ugdk/RBi0
>>955

＞994 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 22:48:57 ID:YiYd923q0
ここの医科麻酔医の言うことが正しいなら「医師であっても麻酔専門医以外は離島勤務できない」ということになる


答えは出ていませんよ
994はだれでも考えることです
資格運用と能力水準考察を混同しないレスをお願いします

前スレです

医師法違反の歯科麻酔科医
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200587512/l50

どうでも良いですが、私は自分の家族を歯科麻酔科医などに麻酔をさせません。

>>5
麻酔なしでやらせるのは、華岡青洲以前の時代だな

素人は退場せよ

>>5

口腔外科の手術受ける時はどうするの？

麻酔科もしくは最悪外科にかけてもらう

口外が歯科麻酔科医を指定してきたら？

>>9

拒否して、自然治癒を待つ

＞９そんな患者のこと考えない術者に手術してもらいたくないな

>>10

悪性腫瘍だったら？

他をあたるよ。１１読めよ

歯科麻酔が麻酔科がやるよりも安全でないのに
歯科麻酔を進める術者なんてこの世に必要ない

歯科麻酔医に皆さん随分冷たいですね
そんなに信用できませんか

>>13

手遅れになる。手遅れにする麻酔科医か？

>>14
>歯科麻酔が麻酔科がやるよりも安全でない

エビデンスを示せ。エビデンスないことを言ってはならん。

麻酔科的にはこのすれの存在意義はもうないな
前スレで理由は語りつくされた
まあ、数年後には歯科麻酔が麻酔看護師と同じように麻酔科の
補助業務をやっている可能性はゼロとはいわないが

歯医者でもできる麻酔科ってｗｗ

>>3 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 23:24:35 ID:1pciEEy20
＞997 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 22:54:10 ID:ugdk/RBi0
＞>>955

＞＞994 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 22:48:57 ID:YiYd923q0
＞ここの医科麻酔医の言うことが正しいなら「医師であっても麻酔専門医以外は離島勤務できない」ということになる

＞答えは出ていませんよ
＞994はだれでも考えることです
＞資格運用と能力水準考察を混同しないレスをお願いします



上記の答えは「結局、医師でも症例選択している」だ
歯科麻酔医が口腔疾患と同等程度のリスクカテゴリーの医科麻酔行うのを妨げる科学的または合理的根拠は無い

わかってないなぁ〜。歯科麻酔医が行っているのは麻酔じゃないの。麻酔もどきなのよ。
だから麻酔科医と歯科麻酔医の話は全然かみ合ってないでしょ。医師にはそれがわかっている。
でも歯科医には分からないんだよ、その違いが。事故がおこる、起こらないとかじゃなくて
明らかに別物なんだよね。
結局、今の現状で歯科麻酔医に医科麻酔を行わせるとしても、単なる麻酔技師扱いにしかならないんだよ。
たとえ医科研修を十分に行ったとしてもね。如何せん基礎知識、症例に対する理解が足りなさすぎて、
任せられない。まあ歯学部の麻酔科教室自体のレベルが低いからしょうがないんだけど。

まあ、泣きつく＝コンサルトと考えている人と
これ以上議論しても無駄だよ。

今後はここは、麻酔の下働き志願者が夢を語るスレでいいんじゃないかな

トラブル発生した瞬間歯医者なのでできませんって
泣きつく。これは研修なら許されるけど
プロとして金稼ぐのは無理だよ。

>>20

だから、口腔疾患と同程度のリスクカテゴリーって、誰が判断するんだ？
お前ら歯科医じゃないだろ？
医師だろ？
自分たちでリスクの判断も出来ない奴らが、科学的も合理的もあるかよW
そこんとこどーすんのか、スルーしないではっきり言ってみれ？

言えないんじゃ、場過度もが、妄想語ってるとしか胃炎わなW

歯科麻酔医がかけていいリスクカテゴリーは医科麻酔参入時に議論を尽くして委員会で明文化すればいい
どう贔屓目にみても「内科疾患既往なしの四肢疾患OPEの全麻」は、口腔疾患対処と同レベルのカテゴリー
それだけでも十分麻酔医不足解消されるし、まだなら歯科麻酔医担当カテゴリーを隣接領域から少しずつ広げていけばいい

ここの医科麻酔医の理屈で上記の提案を具体的合理的に否定することは不可能
ここの医科麻酔医らは合理的な説明ではなく、要約すると「おまえらじゃむりだばか」と言っているに過ぎない
つまり何の説明にも解決にもなっていない

＞それだけでも十分麻酔医不足解消されるし、

さすがに「まったく内科既往ゼロの四肢疾患」だけ対象だと効果は限定的かもしれんが、内科疾患ももっと細かくカテゴライズしていけば口腔疾患対処のときと同程度のものはまだまだ出てくる
降圧剤は飲んでいるが器質的なものが無く程度も軽いとか、DMでも境界型で生活指導だけで改善が見られるなど現状で歯科麻酔医が口腔疾患対処でできているものも含めれば相当数にのぼる
とうぜん歯科麻酔医には心に器質的異常があったり、とにかく不安定で管理が難しい内科疾患はすべて最初から除外しておく

>>24 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 23:36:45 ID:Qa7NfBoQ0
>>20
＞だから、口腔疾患と同程度のリスクカテゴリーって、誰が判断するんだ？
＞お前ら歯科医じゃないだろ？
＞医師だろ？


なにか根本的に勘違いしているようだが口腔疾患治療における場合歯科医師はみんな自分でやっていいかを判断して手を出している
もちろん対診取ることもあるが判断するのは歯科医師
そりゃ到底医科麻酔医にはかなわないかもしれないが、歯科医師が口腔疾患に対処する場合に行う判断というのは（他に内科疾患既往があろうと）ある歯科的処置が可能かを自ら判断するということで、資格的にはそういうこと

まあ、下働きとして働けるようがんばってくれ
夢を見るのは悪くないことだ
医者もわかんない人たちはもう相手にしなくていいんじゃないか
恥ずかしくて見てられん

歯医者先生も２３を１０００回読んでその意味を理解できたら
補助業務はできるんじゃないか
今のままでは、それすらできそうにない

離島で麻酔専門医でもないドクターで、出来ると思えば自分で麻酔してやってる人もいるし出来ないと思えばやらない人もいる

歯科麻酔医もそれでいい
口腔疾患管理と同程度と判断すれば医科麻酔やらせればいいしその程度のリスクは常に負いながらこれまでの歯科医師だってやってるわけだから
意地でもカテゴライズさせない、入らせないという一部医科麻酔医が見苦しい
なんでこんなことを言うかといえば、歯科領域だってもともと全人体侵襲行為の一部がカテゴライズされて出来ているわけで、
ID:rN6CCtXN0のような「どうやったって無理」みたいな議論否定は国民の利便を考えない医師の利権保持にしか見えないし論理的でもない

>>30
>>意地でもカテゴライズさせない、入らせないという一部医科麻酔医が見苦しい

これまでそういう規制をしてきたのは世論であり、法律であって医科の麻酔科医ではないんだが。
どっちにしても歯科麻酔科医の医科麻酔参入は無理ぽ。

歯科助手からすれば　歯を削ることくらい　
自分たちにもできそうだと思っている。
歯医者にとっては　一緒にしないでくれ　と思っているだろ。

歯医者にとっては　医者のすることくらい
自分たちにもできると思っているだろ。
医者にとっては　一緒にしないでくれ　と思っている。

歯科治療時の全身麻酔を歯科医が担当するのもだめだとおっしゃいますか？

歯科麻酔における全身麻酔は現状でも歯科医業だから歯科医師しか適否判断できないし行えない

法律に厳格な医科麻酔医だから、歯科麻酔も自分たちでやれるなどと違法なことは言わないだろうな
どんなに簡単に見えても医科麻酔医が勝手に歯科麻酔やると違法ですよ
やるなら医科病名つくときか歯科医師から依頼があったときのみやってね

障害児の歯科治療を全身麻酔でやることがある
これは歯科麻酔医でおＫ？

現状、歯科麻酔医しかやっていないと思う

障害児の埋伏歯抜歯、昨日も全麻かけましたが…

>>34

素朴な質問で恐縮ですが、歯医者さんのする全身麻酔と、医師のする全身麻酔って違うものなんですか？
やることは同じでも、法律上では違うと切り分けられているのですか？
素人考えですが、非常に不自然ですよね。

そんな不自然な法を正すのが、この問題を解決するために必要なんでは？

>>38
医歯二元論でググってみて。医師法も歯科医師法も医歯二元論の上になりたってる。
医歯二元論では歯科には歯科医の麻酔医、医科には医科の麻酔医とそういうこと。
別の例えとしては、動物病院では獣医が麻酔をかけるし、獣医麻酔学の専門家がいるわけで医科の麻酔科医が麻酔をかけないのは当たり前。

え？医師が歯科の麻酔かけるのダメなの？
うちの医局、歯科の先生いないから
口外から依頼きたら麻酔かけるよ。
これって違法？

>医科の麻酔科医が麻酔をかけないのは当たり前。

何をバカなこと言ってるの。
医学部病院でも関連病院でも、口外の麻酔は医科麻酔医が麻酔かけてるよ。

>>39

ありがとうございました。
なんとなくわかってきました。

しかし、医歯二元論に基づいているのなら、ここで話題になってる、歯科の先生方が医科の麻酔をするというのは、
現行法上は明らかに違法ですね。
同様に医科の先生方が歯科の麻酔をするのは厳密には違法なんですね。

となると、素人としては、歯の病気で全身麻酔をかけられるようなことにならないように気をつけなくっちゃ…
正直言って、歯医者さんが全身麻酔してるって怖いですね。
医師がしてても麻酔の事故とかニュースになってるのに、歯医者さんでほんとに大丈夫なんでしょうか？

歯科麻酔科歯科医師あるいは、何も解らず横から口を出す　歯科医師　たちへ。
見苦しいですぞ！　というか　見て・読んでいられません・・・かわいそうで！
医科麻酔医師が、歯科処置・歯科手術の全身麻酔をかけるのが、ダメだとは！
歯科麻酔科歯科医が、医科麻酔するのを要求するとか！
歯科医師が医師国試に合格すれば、医師免許をよこせ！
とか、歯科医師と医師との差が、そんなに小さいものだと誤解しているの？
この書き込みを読んだ　多くの人々に、歯科麻酔科歯科医という狂気の輩どもを、
困った存在であると認知させ、歯科麻酔科歯科医の業務範囲を歯科小手術だけに
限定せねばなるまい　と認知させた張本人は、あなた方　歯科麻酔科歯科医の言動
である　と理解しておられるのでしょうか？

>歯科医師から依頼があった時のみやってね

そもそも麻酔科は、全例主科からの依頼だ。
依頼もされないのにしゃしゃり出たりしないよ。
リスク高い患者を主科が局麻でやるときに、コンサルトされれば
「よければこちらで管理させていただきますが」ぐらいはあるけど。

>>38 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 22:02:43 ID:zboJCnId0
＞>>34
＞素朴な質問で恐縮ですが、歯医者さんのする全身麻酔と、医師のする全身麻酔って違うものなんですか？
＞やることは同じでも、法律上では違うと切り分けられているのですか？
＞素人考えですが、非常に不自然ですよね。
＞そんな不自然な法を正すのが、この問題を解決するために必要なんでは？


対象疾患が違うだけなんです
口腔疾患なら歯科医師、他の医科疾患なら医師
口腔疾患のうち、医科病名もつけられるようなら（口腔外科の場合は歯科病名でも医科病名でもつけられるケースがある）医師
障害児の歯科治療は対象が基本的に歯科病名のみなのでよって歯科医師の業務

素人には歯科医師による全身麻酔は怖いように思われるかも知れませんが歯学部病院ではずっと行われていることであり、歴史も実績もあります
麻酔の基本的主義は医科も歯科も同じであり、口腔疾患と同程度のリスクであると考えられる医科疾患も多くあります

一方医科麻酔医は圧倒的に不足しており、口腔疾患と同程度のリスクカテゴリーの医科疾患なら（運用変更か法改正で）歯科麻酔医に開放してもいいんではないか、というのがこのスレの趣旨です

ちょっと訂正

○　口腔疾患のうち、医科病名もつけられるようなら（口腔外科の場合は歯科病名でも医科病名でもつけられるケースがある）歯科医師か医師


ただし口腔疾患では骨の位置やかみ合わせに歯科医師でなければできない診断があるので殆ど歯科医師が行っています

>>45

さんざん既出だと思うけど、

＞口腔疾患と同程度のリスクであると考えられる医科疾患も多くあります

って、どうして歯医者さんが、医科疾患の評価をできるの？
口腔疾患と同程度かどうか、個々の疾患でそのリスクを判断することできるわけ？
高血圧がどの程度だとか、糖尿の程度がどうとか歯医者が判断するの？
その時点で、口腔疾患の範疇から外れてんじゃん
それは医師法違反ですよってこのスレの良心的な麻酔科医が教えてくれてんじゃん
確かにかみ合わせのこととかは、餅は餅屋だと思うよ。歯科の先生方にお任せしたほうが良いにきまってる
それと同じことで、医科のことは医科に任せるのが患者さんのためには一番良いことなんじゃないの？
”この医科疾患は大したことないから、おれたち歯医者でもできるじゃんＷ”
って歯医者の態度に医科麻酔科の先生方が怒ってるって構図だろ

おとなしく医歯二元論にしたがって、歯医者は歯医者の世界だけでやんなよ
どうしても医科の世界に仲間入りしたいんなら、眼科みたいなマイナーと同じように
“おれたち歯のことしか分かんないんで…”って態度でやんな
今みたいに”麻酔なんかおれたちでもできる！！”って態度を改めることだな
いまどきよっぽど馬鹿な外科爺医でもない限り、医者でそんなこと言う奴おらんけどな

>>45で「運用変更か法改正で」と書いてるんだから、現状で違法なのは誰もが認めるところでしょ。
これに対して、医師法違反なんて書いてる時点で読解力なさすぎ。

> 眼科みたいなマイナーと同じように
こういう発言を見ると、結局、歯科のシステムを全然理解してないんだなと思う。
歯科と医科の中のひとつの科とは並列できるものじゃないよ。

>>48

なるほど確かに「運用変更か法改正」と書いてある
これは大変失礼した
しかし、法改正が必要と分かっているなら、言葉を換えれば、違法と認識しているなら、
現時点で医科麻酔に手を出している麻酔歯科医をどうにかするのが、歯科医のまずなすべきことではないのかな？
そこをスルーしたまま法改正を叫んでも、盗人の居直りとしか見えないのだが

＞歯科と医科の中のひとつの科とは並列できるものじゃないよ
なるほど、それが医歯二元論だろ？
ならば、おとなしく歯科の世界の中だけで仕事してなさいってこと
歯科医が余ってることと、麻酔科医が足りないことは全く別の次元、まったく別の世界のお話だよってこと
歯科医も医科のシステムをまったく理解してないんだから、おあいこだね

> 現時点で医科麻酔に手を出している麻酔歯科医をどうにかするのが、歯科医のまずなすべきことではないのかな？
それはそうかもしれないね。でも、それを誘発しているのが麻酔医の不足にあることも考えよう。

麻酔医が足りてない現状で、不足を解消する手段の1つとして、歯科麻酔医の運用というアイデアが出るわけであって、
不足が別の方法（麻酔医を強制的に増加する手段があれば）で解決されるならいいと思うよ。
でも、このスレの医師からはそういう意見はあまり見られない。とにかく、既得権を逃したくないからみたいな感じの人が多く感じる。
正直、俺が患者になる立場だと、忙しくてミスしやすい状態になってる医師に見てもらいたくない。これは、麻酔以外でもいえることだけどね。

一般麻酔科スレより
麻酔科の先生方
東京麻酔グループと歯科麻酔科医の結託により以下のような信じがたい悪事
が，堂々と行われています。くそ歯科麻酔科医が，医科の簡単な症例で、
麻酔専門医の先生方より、高い収入を得る超楽な違法麻酔バイトをしていま
す。 歯科麻酔のくそ馬鹿連中は、麻酔を、医療をすっかり舐めているようです。

「医師法違反の歯科麻酔科医」スレより

バイト先　相模原協同病院　
東麻グ　　東京麻酔グループ（元日本大学医学部麻酔科の集団）紹介による
　　　　　　歯科麻酔科医による医師法違反医科麻酔バイト
　　　　　　日当10万円以上、週1回バイトのみで年収500万相当　
日本卒 　 日本大学歯学部卒
神川　　　神奈川歯科大学歯科麻酔科　勤務
　　　　　　歯科麻酔医　國松○○

麻酔科フリーランスの世界では、歯科麻酔医に
医科麻酔を紹介して、高いお金を保証してくれています。
朝日新聞にも出る著名な吉野秋○先生 東京麻酔グループ代表に連絡
してください。このスレは、吊るし上げではなく、このような例を
先生方に具体的に紹介するスレです。

医療法人○○○○会 ○○○○産婦人科病院
http://fawns.jp/help_dr.html
吉○秋○先生 東京麻酔グループ代表、日本麻酔科学会認定麻酔指導医、
日本歯科大学麻酔科非常勤講師。このおっさんこれから大変だよ。

>>51
確かに、歯科麻酔医の医科麻酔は違法だけど、それによる手術の失敗が多かったり、訴訟が多発してるわけではない。
歯科麻酔医が医科麻酔を行っても、技術的にはほとんど問題ないのかもしれない。

>>50
君は何を訴えたいの？
”風呂の湯船の中でする屁みたいだね、泡は見えるが　音聴こえぬ。
５０の文”文字は書いて歩けど、意味よくわからず。
正直、俺が患者の立場だと、麻酔科医師に比して、医学的知識が決定的に不足していて、複雑な問題に直面した時、
（医科）麻酔科（指導）医師の出動を必要とし、医療事故でも起こされたら保険屋に　いちゃもん　を付けられ危機
に対処できないであろう歯科麻酔科歯科医師に、医科麻酔をかけてもらいたくない・・・”まっぴら御免”です。

>>50

人の読解力のことあげつらっておきながら、君もまったく読解力ないね
医歯二元論についてはスルーかい？
麻酔科医が不足してることと、歯医者さんが余ってることは全く別の次元だよって書いてるだろ？
それをスルーして、歯科麻酔医に医科麻酔をやらせろって言っても、説得力無いね
現実的には、歯科の先生方に医科の教育を受けなおしていただいて、医学部麻酔科に入局していただけば何も問題ない
と前スレでも散々書き込んであったはずだが
読解力ないから理解できなくとも仕方ないか

>>50

ついでに書き込んでおくけど、麻酔科医というものが認知されて以来現在に至るまで、
麻酔科医が足りていた時代など一度もない
そして現在不足しているのは麻酔科医だけではなく、産科医小児科医など複数の科の医師が不足している
てっとり早く医師を増やす方法などないことは自明の理で、医師の養成に時間がかかるのは医師にとって常識
それをどうにかするために余っている歯科医や助産師を活用せよってのは、あまりにも近視眼的発想で、
そんなことしたら医療は本当に取り返しがつかないほど破壊される
それで困るのは医療を受ける側なんだが、最近の日本の民度は低いからね
そして、そのことを国民に啓蒙すべき麻酔学会も爺医のおかげで迷走してるし

書いてて嫌になってきたから、私はこれで失礼するよ
>>50が本当に麻酔科医の不足を憂いているなら、今からでも遅くないから勉強して
医学部に学士入学して、立派に卒業、国試合格、麻酔科入局と歩んでくれたまえ

慢性的に不足してるなら、根本的に制度的な問題があるということじゃないか。
医学部の定員を増やすか、学生を強制的に不足している科に進める制度を作ればいいのにね。
あと、> 養成に時間がかかる から、手っ取り早く増やす方法があったほうがいいんじゃないの？

> そんなことしたら医療は本当に取り返しがつかないほど破壊される
すごい短絡的な思考だな。医学部合格者以外は、何をしてもダメという選民思想がプンプンしてるよ。

つか、2chでのたった1人に麻酔科入局を勧めたって、根本的な解決には何の役にも立たないね。バカじゃないの。

＞2chでのたった1人に麻酔科入局を勧めたって、根本的な解決には何の役にも立たないね。バカじゃないの。

何処を読めば，そうゆう読解になるか不明です。日本語でおｋ

>>55
レベルの低い患者にはそれなりのレベルの医療で十分なんじゃないですか

ないよりまし

麻酔好きの歯医者さんには、3ヶ月の研修の後、「名誉麻酔看護師」の称号を授けて、
麻酔科医の指導の下、SaO2モニターの装着と尿量監視をしてもらうっていうのはどうだ？

(尿道カテの挿入とか、SaO2モニターの監視とかは、歯医者さんにはムリでしょ。)

それなら、医師も歯科医とも異論ないのでは。

>>56

＞最近の日本の民度は低いからね

おまえのことじゃｗ

率直な疑問なんだけど歯科麻酔科の先生は医科の麻酔をしていったいどうしたい
のさ？するとどんなメリットがあんの？今後、事故ったときのデメリットは計り
知れないものが有ると思うんだけど。三井の件はどうなるか知らんけど世論はあ
なた達を激しくバッシングすると思うよ。
仕事が無いのは分かるけど、メリット、デメリットどちらが大きいか考えた方が
いいんじゃない？今のポジションがいいような気がするけど・・・

歯科麻酔科歯科医師は、医学部に新入・編入して、正規の医学を修め、医師免許を取得して、医科麻酔
をしようと希望しないのであろうか？　決意できないのであろうか？
編入なら４〜５年で医学部は卒業可能です。優秀な歯学部卒業生なら、大して難しい事ではないでしょう。
医学部の編入・新入できる能力、学力もなくて、全身麻酔の表面的手技を出来るだけで、医師免許をよこせ、
とか、医科麻酔に参入させろ　と吼えても　狂気の沙汰として　誰の理解も得られないよ。
まともな歯科麻酔科歯科医師は沢山いらしゃるのでしょうから、是非、医学部新入・編入学に頭を向けてください。

>>47
> >>45
>
> ＞口腔疾患と同程度のリスクであると考えられる医科疾患も多くあります
>
> って、どうして歯医者さんが、医科疾患の評価をできるの？
> 口腔疾患と同程度かどうか、個々の疾患でそのリスクを判断することできるわけ？
> 高血圧がどの程度だとか、糖尿の程度がどうとか歯医者が判断するの？

＞63

高血圧症や糖尿病の方の歯科治療には、ある程度の知識、判断が必要です。

ある程度の知識、判断ができない歯科医は、そういった方々の歯科治療など
怖くて、恐ろしくて、できません。

『大きな病院に行って下さい』　と言って、病院歯科へ送るか、必要な歯科治療を
することなく、簡単な治療のみでやり過ごすわけですね。　ほとんどがどちらかになります。

抜歯、その他、観血的処置などしてもらえなくなるんですね。急性症状あれば、薬しか
頼れません、患者はかわいそうです。

そして、病院歯科で治療を行うのも言うまでもなく、歯科医に違いないんですね。

> その時点で、口腔疾患の範疇から外れてんじゃん
> それは医師法違反ですよってこのスレの良心的な麻酔科医が教えてくれてんじゃん

これは、厳密に言うとそうであり、また、そうでもありません。

厳密に言うとそうであり、というのは、例えば、血圧上昇で血圧を下げたい場合、逆に、
血圧低下で血圧を上げたい場合、薬を使うことがありますが、医師法違反とも
言えるかもわかりません。　歯科疾患ではないですからね。

そうでない、というのは、憲法にもあるように、患者の生命、生存権を守る必要が
出てくるからです。　生存の危機、死の淵に追いやっていいですか？

歯科医は医科の領域の事は考えるな、医科の領域に全く手を出すな、
それが元で患者が死んでもいいと、国民も警察も検察も裁判所も
そう決定するのなら、それでもいいです。

その方が有病者の歯科治療は圧倒的に楽になりますので。

歯科治療中に咽頭に異物が落ち込んで、窒息の危険が出てきて、喉頭鏡で喉頭展開して
異物を除去するのは、医師法違反ですか？

異物を除去しないで窒息しても救急車を呼ぶだけでいいですか？

多くの、まあ、ほとんどの歯科医はこうするだけで指をくわえて見ているだけでしょうね。

それでもいいんですか？　ということですね。

要は、研修であるということですね。

指導医が厳密にリスクを判断して、リスクの高いものは、歯科医に担当させなければ
いいだけのことです。担当させると、三井記念の事故になりますね。

一切、手出しさせず、見学に留めさせればいいだけのことですね。

しかし、少なくとも現行の悪法の改正は必要でしょうね。

>>61

医科の麻酔は、研修であって、経験であって、勉強です。

メリットは明らかに歯科治療を受ける患者にあります。

医科の研修、経験、勉強が乏しいと、歯科治療を受ける患者にデメリットが発生します。


> 率直な疑問なんだけど歯科麻酔科の先生は医科の麻酔をしていったいどうしたい
> のさ？するとどんなメリットがあんの？今後、事故ったときのデメリットは計り
> 知れないものが有ると思うんだけど。三井の件はどうなるか知らんけど世論はあ
> なた達を激しくバッシングすると思うよ。
> 仕事が無いのは分かるけど、メリット、デメリットどちらが大きいか考えた方が
> いいんじゃない？今のポジションがいいような気がするけど・・・
>

中国では日本人歯科医が求められているそうです。

新天地と広大な市場がありますよ、すぐそこに。

>>63-68

研修が必要ということは良くわかった。
医科の知識がある程度必要というのも良くわかる。
それが患者さんのためってのも、良くわかる。

しかし、この３点と医師法違反の歯科医による医科麻酔の関係はいったいどうなってるの？
研修？　過熟研修禁止の通達が出てたよね？
知識を手に入れたら、資格が無くても医師の代わりが出来るとでも思ってるの？
それが、患者さんのため？

結局歯科医師の中の不心得者が、最近バイト代高騰の美味しい医科麻酔のおこぼれに預かりたくて、
医師法違反を繰り返してるってことだろ？
麻酔科医不足を解消するためなんて、奇麗事言っても駄目だね。
歯科医師が医科の麻酔に参入するなんて現行法上不可能。
それを国民の間で議論して欲しいなら、まずは、こうした不心得者を自浄してからだろ。

個人的には、きちんと医学部の教育を受けてから資格を取ってくれれば、麻酔歯科医師(厳密には元歯科医師か)と働くのに、
なんら抵抗は無い。
実際、会社勤めから医学部に転進して麻酔科に入ったおっさんだっているんだし。

よく現行法が問題有りだからなんてこと書いてる奴がいるけど、日本は法治国家なんだから、自分勝手に法を変えないでねｗ

歯科治療中にも何があるかわからない。
だからこそ、それに対応できるようになるための「研修」なんですよね。
もともとは歯科領域で生かせるようにというのが目標ですよね。
そのためなら、指導は惜しみません。
でもそれを業務でやるとか、医師への道を開くとかは
本来の目的とはかけ離れたものなのですよ。

>>47 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 20:48:41 ID:W/YIKAu90
＞>>45
＞口腔疾患と同程度のリスクであると考えられる医科疾患も多くありますって、どうして歯医者さんが、医科疾患の評価をできるの？
＞口腔疾患と同程度かどうか、個々の疾患でそのリスクを判断することできるわけ？
＞高血圧がどの程度だとか、糖尿の程度がどうとか歯医者が判断するの？
＞その時点で、口腔疾患の範疇から外れてんじゃん
＞それは医師法違反ですよってこのスレの良心的な麻酔科医が教えてくれてんじゃん


これは医科麻酔医による典型的ミスディレクションだな
結論は「対象が口腔疾患なら歯科医師は内臓疾患有病者でも法的に患者の全身管理できる」が正解
歯科医師は他科疾患有病者の歯科治療を日常的に行っているから実は当たり前のことなんだが

歯科医師が医師法違反に問われるのは「医科疾患のみを対象として反復継続的に治療を行ったとき（逆の場合は医師でも同じ）」であって
「口腔疾患治療に際し必要な有病者管理を行う行為は歯科医業」である（対診の必要性は歯科医師自身が判断しその都度行う）

こんな分かりきったことを無視してわざとミスディレクションに誘う医科麻酔医は、手品師か詐欺師か？

「そんな大学があったのか？」というような私立歯学部に入学
やっとのことで卒業すると同時に，歯学部を持たない国立大学の口腔外科に入局
周りは同じようなバカばっかりで，劣等感は感じない
口腔外科の手術でも麻酔は医科の麻酔科医がかけてくれる
自分は医師よりも偉くなったような気になる
その国立大学の大学院に入るのも簡単
学位も取得
以後，出身大学を尋ねられても最終学歴しか口にしない
そんな，学歴ロンダリングだけで満足しておけ

>自分は医師よりも偉くなったような気になる

そんな歯科医師さすがにいませんwww

１９８７年の医学部偏差値
日大農獣医学部　５３．０
独協　５２．８
藤田　５１．５
性マ　５０．５
杏林　５０．１
帝京　５０．０
埼玉　４９．１
愛知　４８．７
金沢　４８．１
http://www.igakubu.org/hensachi/1987.html

あるバーに行ったときに聞いたんだが、バーで「ご職業は？」って聞かれたとき、
歯医者と薬屋は、必ず、「医師です」って言うんだって。
でも、口元見たら、「医師」の前に無発声で「しか」とか「やくざ」とか口パクしているんだって。
良心のかけらは残っているみたいですね。

>>75
だから、獣医は、おもしろがって、このスレにくるなって
はじめのスレから２人ほど、獣医が医師に化けて書き込みしてるけど
麻酔の知識が多少あっても、犬と人では、大きな違いがあるの。

>>76

ヘンな煽りだな
普通に歯科医師です（または歯医者です）って言うよ

>>76　さすがにそれはないよ。派手に遊んでお金使うのは医師よりも歯医者だもの（昔は？）

>>61
>率直な疑問なんだけど歯科麻酔科の先生は医科の麻酔をしていったいどうしたいのさ？するとどんなメリットがあんの？

働く場所が確保できます
歯医者は超過剰だし麻酔医としての勤務場所もない
開業したら麻酔科出身でもただの歯科医

医科の分野に少しでも食い込みたいという人は腐るほどいます
みんな必死ですから

>ヘンな煽りだな
>普通に歯科医師です（または歯医者です）って言うよ
ご本人は普通に言ってらっしゃるつもりでも、「h(母音無しのハ)医者」って発音になるみたいですね。
>派手に遊んでお金使うのは医師よりも歯医者だもの
歯医者さん(年収400万程度の方々)が派手に遊ぶっていったら、カラオケボックスとかですか？あんまり想像がつきません。

>医科の分野に少しでも食い込みたいという人は腐るほどいます
臨床工学技士とか、准看になればいいのにね。

なんかみょーなひとがいますね

自分の食い扶持と虚栄心のために、違法行為を必死に正当化。
本当にみょーなひとですね。www

最も理想的なのは、歯科医師法を廃止して、医師法のみ１本でいく。

歯科は、医科の各科と同様に、医学部歯科として組み入れる。

現在の大学歯学部は、歯科専門医学校として、専門医制度にて新たに発足させる。

医師免許を取らせてから、歯科医療をしたいのであれば、
歯科専門医学校にて、歯科の専門医を取らせることを必須とする。

できると思うか？

で、今の歯医者はどうするんだ？自動的に医師免許授与か？ばかげた話もここに極まれり。

どんなに策を弄しても、メダカはクジラになれないよ。スイスイーっとな。

＞自動的に医師免許授与

そんなあほな。　寝とぼけたらいかん。

今放送中のフジテレビ「報道2001」で片山さつき議員が
「不足してる麻酔科医の対応に余ってる歯医者を充てる事を与党で検討中」
と発言してる

特区を作ってやる計画らしいけど

>>85
最も体系的なのは
医師法を廃止して獣医師法１本でいく。
人間専門に診たい人は獣医学部ヒト医学科に進む。




あんたがひとり悦に入って晒してる意見はこんな論理。

>>88
おれも、断片的だけど見た。「歯医者の転換」という発言が複数回あった。
奴隷時代、歯科の短期麻酔研修の面倒も見てきてレベル知ってるから、
勝手にやれや、という感じだ。
特区で本気でやったら、特区から、医師の麻酔科医が逃散するぞW

もしそれが実現したら有り余ってる歯医者が
身の程知らずの馬鹿も含めて殺到すると思う

そこそこ能力のあるものはまだしも、際限のないバカも多いからな

私立馬鹿歯科に麻酔科の医師なんてさせたら
殺人科になりそうじゃね？

開業も出来なくて大学医局にしがみついてる歯医者は国立私立に限らず結構いる

その連中が殺到する可能性があると思う

利権を守ろう守ろうとして新規参入を制限してきた結果、
逆に歯科医に麻酔を容認せざるを得なくなる。
まさにジコウジトク。

騒げば騒ぐほど麻酔科にとって悪いことになるな。

国立がんセンターの衝撃は大きかった
あれで政治が動いたな

ということは、国立がんセンターの外科手術の全身麻酔は歯科医がするのですね。ワロス。
国立なんて、誰も勤めたくないから、どうぞ歯科医に喜んで譲るよ。

歯医者でもいいなら看護婦でいいじゃん
そう頭の程度もかわらんし

>>97

それが実現するかどうかはともかく
万が一にもそうなれば歯科界は大変な騒ぎになります

その歯科麻酔医は歯科界の勝ち組エリートとして崇め奉られると思います
それが今の歯科界の現状

>>99
外科が偉そうで、年収８００万の職場なんて、歯科医の方が適当。
どうぞ。どうぞ。８００万で奴隷で勝ち組ならそれでいいじゃん。お互いハッピー。

歯医者は現時点ではそれを奴隷とは思っていません
勤務医で年収400〜500万がごろごろいる世界ですから

以上見てみた。
　相当な誤解と認識がある。
　歴史的に現代の全身麻酔の先駆者は歯科医であった。日本では山岡何とかが
行ったという逸話があるが、単なる伝説！
　数十年前まで、全身麻酔が麻酔医で無いといけない状況にはなかった。
　局所麻酔でも程度の差こそあれリスクは当然にある。むしろ、全身麻酔のほうが
安全な場合もある。
　３から４０年前医科に麻酔医が外科から分裂して麻酔科がうまれたし（麻酔科という存在もなかった）
麻酔科がこれほどクローズアップされたのは、数十年前からでしょう。健常に近い人の麻酔がほとんどの時代でしたし
これほど、麻酔医の地位も高くなかった。
　今、麻酔医の地位と技術が上がり？使用させない薬物が出てきた。
　また、麻酔科も発展し標榜を変え、麻酔学に蘇生学という分野が、追加され
現代に至っている。
　その結果の混乱に過ぎないことが、利権？や資格という別の状況を生み出し
明らかな線引きをしたいものが現れたということでしょう。
　その結果、知識もあり経験もあるのに麻酔をする資格
を重視するようになって、今まで麻酔を普通に行ってきた一般の外科医も
麻酔医の資格がないという理由で全身麻酔が出来ない状況を生み出した。
　そして麻酔医の数が不足し現代の状況を生み出したという
ことに過ぎない。

歯科麻酔科歯科医師は、医学部に新入・編入して、正規の医学を修め、医師免許を取得して、医科麻酔
をしようと希望しないのであろうか？　決意できないのであろうか？
編入なら４〜５年で医学部は卒業可能です。優秀な歯学部卒業生なら、大して難しい事ではないでしょう。
医学部の編入・新入できる能力、学力もなくて、全身麻酔の表面的手技を出来るだけで、医師免許をよこせ、
とか、医科麻酔に参入させろ　と吼えても　狂気の沙汰として　誰の理解も得られないよ。
まともな歯科麻酔科歯科医師は沢山いらしゃるのでしょうから、是非、医学部新入・編入学に頭を向けてください。

医科麻酔に参加できるが、医科麻酔医師の監督の下でしか全身麻酔がかけられず、収入も医科麻酔医に 支払われた
お金の５０％が医科麻酔医を通して支払われる・・・・完全に医科麻酔医師の下請け、奴隷となるような立場には
ならないでください。歯科医師と医師とは、別種の専門職です。現状では、両者に、貴賎上下の区別は無いのですよ！
何も解らず、発言した　片山さつき　も何を考えているのか・・・・せいぜい歯科麻酔歯科医を、安く一時的に利用
しようと・・・ぐらいしか考えていないでしょう。

>>103
たぶん需要の問題でしょう。
　歯科で全麻を必要とする場合は、身障者の歯科治療か口腔外科の手術が
殆どでしょう。
　歯科治療をしながら、麻酔になるために医学部に編入する合理性が乏しいです。
　また、歯科の手術のなめに歯科麻酔があります。
　片山氏の発言と歯科医師の麻酔の事情と医科麻酔医の不足とは別の次元の
問題でしょう。医科は医科で麻酔医の供給を出来るような環境を作るほうが
編入などで時間をとられることを考えれば、合理的でしょう。　

歯医者が麻酔科医になるのに医学部に
入る必要などないよ。医学部の見学ポリ栗と麻酔科の講義などどれだけあるっていうんだ。


麻酔科医師哀れＷＷ

>>103

出席もせずカンニングばっかりで医学部を卒業したやつも
一杯いるだろうが。

いまさら医学部の講義など尊ぶなよ。ｗ

>>102
どこの馬鹿か知らんけど、外科から分離したのは、麻酔だけじゃないよ。
脳外も心外も小児外科も全部外科だったんだから。

役人や公立病院事務職が必死なようだけど、是非解禁やってね。
いろいろ、おもしろいことがきっと起こるから。

>>107
相手するのやめようと思ったけど、あまりにモひどいので・・・・・。
勝手に麻酔の話からマイナーな外科の話に摩り替えて批判されても困る。
どういう論理が、１０７の頭に存在しているのか知りたい。

＞＞１０４
歯科麻酔歯科医が医科麻酔に参入したいが、どうすればよいか？
答えは１つ。医学部を卒業して、医師免許を取得して、（医科）麻酔医になること。
医師と歯科医師は別個の専門職。医学全体について、知識の量・深さ　は大差あり。
複雑な問題が絡んだ時、歯科医の知識では対処できないことがあろう。
私が患者だと仮定したら、歯科麻酔歯科医に全身麻酔を担当してもらうのは　お断り！
命がかかっているのだから、表面的な麻酔手技だけできて・頭の中味に乏しい歯科麻酔歯科医師
に、全身麻酔を担当してもらうのは、真っ平御免！お断りです。

売国奴自民党は嘘吐き
その郵政選挙の公約は何一つ実現されてないけどなｗ

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>109
あなたは、お金お出して東大出のラベルが立派な麻酔科医にしてもらいなさい。
仮に死んでも、文句はあるまい。

>>109
　論点の歪曲がすぎるなぁ〜。
　もう少しマトモな意見が出来ないものか・・・・・。

論点がずれるが、直近では産科の助産師と看護師の規制強化による
助産師の不足問題と似ているし、昔で言えば産科と小児科の
生まれたあとの乳児の管理は小児科へ回せとの紛争。
　救急で言えば、救命士の除細動装置の使用。
　病理検査で言えば、診断したものにプライオリティがあるかどうか。など　
歯科医科で言えば、口腔外科と形成外科、耳鼻科を巻き込んだ紛争。
　これらは、全て医学的知識の有無ではなく資格の問題で起こってきた
紛争でしょう。
　麻酔においても、一般外科と麻酔医の麻酔権の問題すら、厳密には
解決されていない状況でしょう。そして、麻酔医の認定も学会にゆだねられている。
曖昧な中で、この中の麻酔医？の提言も論点が大きくずれている。
　内部でも解りにくいものをさらに混乱させる意味があるのか、疑問です。
　
　
　

いくら詭弁を弄しても、歯科麻酔歯科医は、歯科医師です。　医師ではありません。
医師でない歯科医師が、如何に　麻酔の手技が上手くなっても、所詮は歯科麻酔歯科医師、（医科）麻酔医ではない。
何故、歯科麻酔科歯科医師は、厳然たるこの現実を直視・了解できないのであろうか？
歯科麻酔歯科医師に許された、歯科領域だけの麻酔に専念しようと思わないのか？
医師免許をよこせ　とか、医科麻酔に参入させろ　とか　狂気の沙汰としか考えられない事を何時までも吼えるのであろうか！

おいおい。麻酔科って哀れだな。


歯医者ごときにｶﾞｸﾌﾞﾙだなんて

>>114
そうはいっても、国が今年中に、歯科医師を医科麻酔に参入させようと
ガイドラインを作る動きが出てるのは確かで、決まってしまえば、あなたが
なにを叫ぼうと、そうせざるおえない。

　麻酔かけてもらうほうだったが、いままで麻酔科の先生には頭が下がる
ほうだったが、この麻酔医には麻酔をかけてもらいたくない。
　不可抗力の手術時間の延長も詭弁で文句を言われそうだから・・・。
　麻酔科でないので、詳しいことはわからんが、いつの間に歯科医師が
医科の手術の麻酔を受け持つと主張したのかもわからん。
　この麻酔医には、クダランことを考えているうちに、麻酔管理等の不備で
事故を起こさないようにしていただきたい。
　資格を持っていれば、事故を起こさない？起こしても医師であるからと
猶予されるものでもないし・・・。
　それぞれの立場で尊重するということを知らんモノには何を言っても
詭弁ととられるのも片腹痛い。

>>113
論点とか、言ってる割に、
＞一般外科と麻酔医の麻酔権の問題すら、厳密には
＞解決されていない状況でしょう。
麻酔権って、何ですか？

反医師教育の賜物。
政府への不満の回避。
医療費抑制で医療崩壊させておいて本来は犠牲者である
医師への責任転嫁（最近これは自民党工作員の得意技）。
患者の医師への暴言・暴力を誘導し、医師のやる気を無くさせて
更に医療費抑制。
医療不信で患者が受診しなくて医療費抑制も可能。
医療不信で受診が遅れると今度は患者の「自己責任」で
一人の日本人を抹殺できる可能性が高まる。

よって韓国・中国での反日教育が自国の利益拡大としたら
反医師教育は日本人を民族浄化するための移民の準備で
他国の利益のため。

ほとんどの歯医者はこんな話に興味ないし、
麻酔医になりたいなんて思わない
だって全身麻酔なんてできないからね
興味あるのは、歯科麻酔科で将来見えずにくすぶってる人でしょうね

横浜エキサイカイ病院は、超〜最悪！！特に北ムラ医師
あそこに、入院したらボラレルヨ！！ボロイのに。銭ゲバ病院！！

>>118
少し痛いな〜。
馬鹿じゃなかろかルンバ！
　麻酔は医師が・・・。歯科医師は、、、。
見方を変えれば、歯科医師が麻酔をするのはけしからんということでしょう。
それを、資格権と表現したまで。こんな言葉は、下品なので使いたくは
ないけれど、やはりあほじゃなかろかルンバ。
　麻酔も医療も必要で行うこと！協力がなければ自分でやるしかない。
もち論、これは協力といえるかどうかはわからんが、患者の理解が得られなければ
治療も不十分な結果となる。

資格権？
なんじゃそれ

ああ、細かいね。如何でもいいけど！
　先ほど指摘の増す意見（麻酔権）のことです。
　麻酔医でなければ、今まで普通に麻酔を行ってきた外科医にも
麻酔はさせないとの麻酔学会のスタンスを、表現したまでですが、
これはこれとして、鹿麻酔医が領域を超えて麻酔を望んでしているとは
思えん。そろそろ飽きてきたので相手にしてもらってありがとう。
　疑問には答える癖があるので・・・・・。
　

>麻酔医でなければ、今まで普通に麻酔を行ってきた外科医にも
>麻酔はさせないとの麻酔学会のスタンスを、表現したま

医師は誰でも麻酔できるし（法律上、保険診療上という意味ね）
外科医に麻酔させないなんて、麻酔学会が言っているなんてどこの情報？
情報も言葉も無茶苦茶だな。

数年前、麻酔医資格が無いと有用でも使用させない薬があったね。
この制限をなされたことを言っていますが、今は使って良いですか？

スカイマーク航空は操縦士不足のため、国は自家用小型飛行機免許
取得者も操縦士に昇格できるように法律を変えました。

>>126
t-PAとかレミケード、一部の抗癌剤なんかそれなりの資格や経験があったり、講習受けるとかしないと使えないわけだが、、、
そんな薬に比べれば麻酔薬なんかほとんど規制ないも同然ということがわかってないみたいだな。

>>105,106歯科大の歯科麻酔授業は、ためになりましたでしょうか。
学問とは到底言えないような中学生レベルの要点まとめのお子ちゃま授業は
どうでした。
東大の医学部の学生の出席は4，5人で最低です。
しかし私立歯科大の出席率は、日本で最高ランクのようです。
日本でもっともまじめな学生です（ただし見かけのみ）。
いつまでも大人になれないお子ちゃまは、
世の中の厳しさ、学問の本当の厳しさ、真の努力のつらさをまるで
知らないようです。麻酔科医が、麻酔科の知識だけで仕事を
していると思っているようです。どこまでも分かっていないお子ちゃまです。

>>129
確かに、10年ぐらい前検診でであった3年目の某大学病院の医師と話していて
IVHは動脈に刺すといったので耳を疑い、聞き返したら”そういう場合もある”と
のたまっていた。名誉のために大学は伏せておきますが、授業に出なければ
そういう回答もある。医局の研修で今は、マトモな医師になっていることだろう。
ああ言えばこういうものもいるので、なんとも言えんが、此処で名前を出された
東大も他大学出身のものに、大学名を利用されて気の毒な感じもする。

>130
なんだか鬼の首を取ったよういきり立っているが、IVHの略って何？それを考えるとIVHなんて略称恥ずかしくって使えないと思うんだが・・・。
って閑話休題。
学問てそんなもんだよ。学生時代に学生同士と指導教官でコンセンサスを得られるだけの学習をして、それが研修医ですべて0からの再スタートさせられて、又詰め込まれて、
また「ちゃぶ台返し」みたいな話題が学会から出てきてそのうちの一部は一年もせずにゴールデンスタンダートになってしまうので必死こいて又勉強して・・・それの繰り返しだよ。
究極のKYゲームみたいな。
医師免許とって現役の医者やってますっていうのはそういうこと。外科も内科も麻酔科もみんなそうだよ。

学生時代からいままで、プラモのジオラマ作るマネゴトしかしてなかった歯医者さんが、この業界来るととんでもないストレスを感じると思うよ。

目くそが鼻くそを笑う。そんな感じの会話そろそろやめにしない？

同意。医くそが歯くそを笑う。そんな感じの会話だね。

>>131
ただ、
＞ちゃぶ台返し」みたいな話題が学会から出てきてそのうちの一部は一年もせずにゴールデンスタンダートになってしまうので必死こいて又勉強して
・・・それの繰り返しだよ。
　これは、表現はその人の個性なので、ともかく、この内容には同感するものが
ある。　大体、１科の知識で全てを賄えるわけではないので、専門外の部分については
ある程度の知識を何らかの方法で入手する必要がある。
　勿論、専門については、治療を行うのであれば先端をやはり知っておく必要がある。
　出来ないから興味がないという人もいるが、やはり知識としては
知っていないと、即時の対応や他科との意見交換でも、スムースに疾患の診断や治療の
検討が出来ない場合もあるからね。
　歯科の場合、本当に１３１に言われるような馬鹿もいるが、そういったトピカルな事態が、
医科のマイナーナ診療科と同じく少ないので目立たないだけかも知れない。
　たぶん、１３１はそれを見てオールオアナッシングの判断をされているのかも
知れない。

いくら詭弁を弄しても、歯科麻酔歯科医は、歯科医師です。　医師ではありません。
医師でない歯科医師が、如何に　麻酔の手技が上手くなっても、所詮は歯科麻酔歯科医師、（医科）麻酔医ではない。
何故、歯科麻酔科歯科医師は、厳然たるこの現実を直視・了解できないのであろうか？
歯科麻酔歯科医師に許された、歯科領域だけの麻酔に専念しようと思わないのか？
医師免許をよこせ　とか、医科麻酔に参入させろ　とか　狂気の沙汰としか考えられない事を何時までも吼えるのであろうか！
医師と歯科医師とは別個の専門職なのです。医学部の教育内容、卒後研修、各科専門の修練・当然関連隣接科との協同治療・・・
日々の勉学・臨床経験・・・によって専門医になるのです。医師と歯科医師とでは、医学知識、 知識の深さ、は雲泥の差なのです。
国試勉強だけして、医師国試合格・医師免許よこせ！　とか、麻酔手技だけできるようになって医科麻酔に参入させろ！　と言う時点
で歯科麻酔歯科医の頭の中味は、見透かされてしまうのです。そーゆー事が理解できず、今まで延々と歯科麻酔歯科医は不毛の書き込みを
してしまうのです。

すれ違いですまんが、中学生の時の同窓が、シカビョーリってのやっているみたいなんだ。それって何？歯科麻酔みたいなもん？

>>1３０ お子ちゃまは、自分が何を言われているかさえ理解できないようです。
毎日、まじめに出勤（出席）はいたしますが、
仕事は学生の時と同じ暇つぶしです。論文も専門雑誌も読みません。
自分には、必要ないとおごっています。
しかし不平、不満、妄想だけは言います。
それは、お子ちゃまだからです。

歯科麻酔ねー　まともな奴もいればひどいのもいるよ
本当に困ったよな----

目くそ鼻くそといって対立しているうちに、本当に迷惑な糞に利用されないようにしたい。
特に抗朗小疫人。

>>135
なんか、あなたいつも必死ですね。この話題に執念をかんじます。
２チャンネルですよ。

>>140
歯科麻酔歯科医に医科麻酔をされて、医療事故が発生したら、何が起こるのでしょう？
先ず、患者が大きな被害を被ります。次に監督責任を問われて（医科）麻酔指導医に、病院に、
そして第三に・・・ここが歯科麻酔歯科医にとって重要です・・・歯科医の全身麻酔行為禁止
が決定される可能性があるのです。日本ほど、歯科医師が広い診療範囲を許されている国はありません。
歯科医師が全身麻酔をしても良い（歯科領域限定）、顎口腔頚部ガンの手術をしてもよい・・・
再建のために、腸骨採取、肋骨採取、筋皮弁作製、抗がん剤投与・・・歯科医が単独でしても良い
という国は先進国の中で日本以外にありません。既得権は自分で大切に護らないと、欲張り過ぎると、
身の程をわきまえないと、未熟な一部の歯科麻酔歯科医が医療事故を多発したら、何が起こるのでしょうか？
１４０さんは、考えた事があるのでしょうか？

歯医者でいいなら看護婦にでもさせておけ
レベルはそうかわらん

>>141
ということは
あなたは町の歯医者さん？
口腔外科医？
それとも麻酔科医？
立場を明かせば説得力増すよ。

私は歯科医師です。だから必死に、執念を持って、歯科医師の診療範囲、既得権を損なわないよう
書き込みをしているのです。だから、歯科麻酔歯科医が医科麻酔に手を出す、医科麻酔医に利用され、
うまく使われ、麻酔監督として上前を沢山取られ、僅かな報酬で・・・医科麻酔医の下僕・奴隷に
なることを危惧しているのです。そうなれば、医師と歯科医師は別個の専門職ではなくなります。
歯科医師は医師に隷属する職種に成り下がってしまうのです。
歯科麻酔医で、麻酔全般が好きでこれを本職として一生やっていこうと希望するなら、医師免許を正規の
方法で取得して、麻酔標榜医・麻酔専門医になる他はないでしょう。優秀な歯科麻酔歯科医師なら、
医学部新入、編入など難しい事ではないでしょう。それができないのなら、歯科領域の麻酔だけする
歯科麻酔科歯科医師として立派に仕事をすれば良いでしょう。

>>144
立場はわかりましたが、その既得権益を守る行為は良くないです。

歯科医師という職業の優位性より日本国民全体の利益を優先すべきです。

小泉改革の時にTVで堂々と
｢主人が郵便局勤務なんです。そんなことされたら困ります！｣
って吠えてたオバハンを思い出しました。

ふーん。じゃあ、医療行為を一般人にも開放しよう。
貧乏人は、貧乏人どうし、勝手に手術・麻酔分担してやってね。

盛り上がるな！こういうスレは
やはり医師会の抵抗が相当強いと考えた方がいい

小泉政権の時にも特区構想があり
医科歯科歯学部が長野県で同様な麻酔特区の申請をしたらしい
結局医師会に潰されて実現しなかったようだ

歯科医師会はやるのであれば患者さんの同意賛同を得て
是非歯医者さんにも麻酔をやってほしいというような
バックアップを得ないと実現は不可だろうね

自民党は国民の反対を押し切ってまではやらんからな

>>147
世論は歯科医師の麻酔は望んでいないよ。医師会の抵抗なんてあるのかどうか知らないけれどたいして力はない。
札幌の救急研修では地裁段階とはいえ当時の部長に罰金6万円の有罪判決だし、当時のバッシングを忘れたのかい？

>>148
>世論は歯科医師の麻酔は望んでいないよ

結局その部分が最大のポイントになると思います
世論の後押しなしには絶対実現しないでしょう

>>145
おまえは、あー云えば　こー云う　一昔前の　オオムの上祐　みたいな頭の腐った奴だな。

現に、何の問題も無く行っている診療内容・診療範囲は既得の権利なのです。

これ保持して、守るのも当然の権利なのです。

現時点で医科麻酔を歯医者がやったら違法なのは分かったが、
逆に歯科麻酔を医者がするのも違法ということで間違いないのか？
書き込み読んでたら混乱したのだが・・・

>逆に歯科麻酔を医者がするのも違法ということで間違いないのか？

医師免許があれば歯科治療も補綴、矯正除けば出来るんだから
歯科麻酔なんか無問題なのでは

>>150
想定外の突っ込みされてキレたのですか？

キミは
｢そうですね、まず国民の為を想って
歯科の医科麻酔は反対です。｣
と答えられれば合格でした。

結局また医者コンプを持つ
ひとりの歯医者の愚かさが露呈されました。

医科麻酔までやりたいなんて歯医者、ほとんどいないって
そんなのリストラされそうな大学病院歯科麻酔科の助手くらいでしょ

>>150
医科麻酔をやりたい歯科麻酔歯科医を、たしなめるための書き込みです。
事情も解らない新参者が書き込むのは、お控えなさい。

>>152 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 06:34:06 ID:jb6bstAH0
＞>逆に歯科麻酔を医者がするのも違法ということで間違いないのか？
＞医師免許があれば歯科治療も補綴、矯正除けば出来るんだから
＞歯科麻酔なんか無問題なのでは

法的には歯科疾患に医師が反復継続的に処置を行うと歯科医師法違反
ここをないがしろにしておいて歯科医師に医師法違反を問うことは出来ない

ただし歯科疾患でも別に医科病名を付けられるものや医科疾患治療上必要な場合のみ医師でも医師法に基づき麻酔など合法になる
これは逆の場合も同じ

今時、医者だって麻酔医になんてなりたがらないのに、わざわざなんでなりたがるかな〜？
この際、麻酔医のいない歯学部病院はお取り潰しってどうよ？
いくつくらいなくなるかな？
需給問題も一気に解決するよ。

　手術に伴い、麻酔医は必要でしょう。ただ、あの激務？（拘束時間が長い）
下請けのように扱われる？この辺が、婦人科と同じように敬遠される原因でしょう。
　婦人科同様に不人気な状態で麻酔医の絶対数が足りない事実がこのような
状況を生み出している。そういうことでしょう。蘇生学といっても
救急のように派手さがなく、学問的には昨今注目されているが、
地味な立場です。開業といっても他かで研修しないと内科での開業ががほとんどで
それも地味。かなり難しい環境にありますね。麻酔医をおろそかにはするつもりは
ありませんし、むしろ尊敬していますが・・・。縁の下の力持ちといったところでしょう。

>>156 おい、おい　貴殿の頭は大丈夫かい？
（医科）麻酔医が、歯科手術の全身麻酔を担当するのは当然の行為！
全国そこらじゅうの医学部大学病院、総合病院で日常茶飯事で行われているわな。
歯科麻酔科歯科医師が、歯科手術の全身麻酔をするのは、歯科大付属病院くらいのものさ。

>>159
担当の科長次第じゃない？
　今は知らないけど全国の医科大や病院で顎顔面の手術で
執刀者が歯科医科に関らず、歯科医師が麻酔をしていると
思うけど違う？
　余程、手術が少なく麻酔が足りているところは別として
手術件数の多いところはネコの手も借りたいし、
歯科医師もギブアンドテイクで都合よく使われているよ。

世間では、医師達は、歯科麻酔科歯科医師という存在を知ってはいるが、高く評価しているわけではない。
せいぜい、麻酔科標榜医・麻酔専門医・麻酔科指導医の下で、麻酔手技を手伝う〜麻酔管理する
補助者として見ているのが本当のところでしょう。歯科麻酔科歯科医師を（医科）麻酔医と同等
と思っている人は皆無でしょう。歯科麻酔歯科医が医科麻酔で医療事故でも起こされたら、えらい事。
監督責任を麻酔科医師が問われて、三井記念病院事件と同様、厄介な問題になる。なるたけ　係わり合いに
なりたくない。歯科麻酔歯科医師は歯科麻酔だけかけててくれればいい・・・と思ってている筈。
歯科麻酔歯科医を安く使って、上前をはね　儲けようと企んでいる悪徳（医科）麻酔医以外は・・・。

法的には歯科疾患に医師が反復継続的に麻酔を行うと歯科医師法違反
ここをないがしろにしておいて歯科医師に医師法違反を問うことは出来ない
法的違反というのは危険性云々じゃなく形式判断なんだよ
そうでなければ歯科医師に違法性を問う根本原理を失うよ
これまで無事故だった歯科麻酔医に医科麻酔一部開放妨げることも出来ない
逆に事故医科麻酔医は即免許剥奪

やはりこのスレみてると厳しいのかな〜

<<163
　箒と現実、このハザマ。
　この中で・・・・。職域があるとすれば、技術や知識をダレも教えないし
そうなれば老兵○○。
　そういえば、知識だったか情報だったか、上がおしえなくなったなぁ。
だから、今でも洋行帰りがのさばるし、何も出来なくても偉ぶる。
　独立心がないから？出来ない穂とに限って制度で制約をつけるし、
洋行帰りを自慢スル。政治も同じですが、プライオリティがどうも
この業界には感じられません。
　PS.洋行はアレンジです。

<<162
何を言っているのか解らん。

歯科麻酔が医科の麻酔をするなんて基本的におかしい
医科の麻酔は極論すれば、麻酔の質なんてどうでもいい
術後にしっかり目をさましてくれればいい
鎮痛？手術のし易さ？そんなもん究極的には誰も求めてない
「術中、どんな偶発症に遭遇しようが、対処が出来るか、あるいは全責任をかぶってくれる麻酔科医であること」
これが医科における麻酔科の位置付けだよ

これができなきゃ意味がない
当然、完全な対処って無理だろ、人間なんて何が起きるかわからんのだから。そうなれば資格の強さがものを言う
全責任をかぶっても法廷で生き残れるのが麻酔科認定医、医科領域だとかなり危険なのが歯科麻酔科医
次に問われるのが管理責任
上に医者がいればいい（だから研修名目）が、そうでなけりゃ術者に責任が舞い込む
こんなもんに絡みたい術者なんて絶対にいないだろ、この際、資格と認定医の存在は滅茶苦茶に重い
個々人の実力なんて関係ないんだよ

だから歯科麻酔科の歯医者に歯科以外の麻酔領域を担当させるなら
それなりの研修を積ませて、麻酔科の認定医資格を取らせるしかないんだが
当然こんなことできるわけない

そして、現状があるわけさ
足りない医師資格と、余りまくってる歯科医師資格の差がここに出る
歯科医師資格が足りなかった頃は、麻酔科でもかなり重宝されたもんだけどね

>>166
そんな中途半端な論は極論とは言わない。



医療とはとどのつまり患者が満足すれば良いのだよ。

医療は患者さんのためのものです。まず患者さんに聞いてみましょう。あなたは全身麻酔をお医者さんにかけてもらいたいですか。歯医者さんにかけてもらいたいですか。答えは簡単です。

>>168
そのとおり

歯科麻酔認定医です。
歯科大学、病院の歯科口腔外科で、全身麻酔をやってきました。ライン取って、薬入れて、挿管して…って一見医科も歯科も全麻は全麻じゃんって思う先生も居ると思います。
でも、患者さんのリスクはどこにあるかわかりません。術前リスク１と判定してた人が、全麻中に重篤な状況になったら、歯科医がどこまで自己判断で処置できるのでしょうか？（法律的にも、能力的にも）
歯科麻酔医が研修ではなくお給料もらって医科の麻酔するならやはり医学部に行き直すべき。
裁判になったら…とか既得権とかじゃなくて、歯科麻酔認定医やってて、身に染みてそう思います。
歯科医が歯科治療上の注意点として学んだ、ＨＴやＤＭの知識や心電図の見方とかは本当に最低限のこと。歯科治療と命預かる全身麻酔は必要な知識も内科的診断のレベルも全く違うと思います。
ここにカキコしてる歯医者の先生へ、私は医者の先生に媚びてるわけでも、歯科麻酔医であることを僻んでるわけでもないですよ。歯科麻酔認定医やって１５年、やってる者の本音です。

以前、麻酔科医として歯科医の麻酔研修にあたっていました。麻酔科に残ってくれたらと思う
歯科の先生もいました。しかし、法律的にも世間の常識でも歯科医と医師の間にはとてつもなく
大きな壁があって結局のところ、なんらかの方法で医師免許を与えない限り、研修以外で医科
の麻酔を行うのは無理でしょう。
まず、患者さんの了解が得られません。
今は麻酔科医が時間外の外来での勤務中に必要なしと判断しても該当する科の専門医を呼ぶ
ように患者に要求されたりする時代ですから。

>>170　　
正論つまり本音が、歯科麻酔認定歯医１５年経験の歯科麻酔科歯科医師から出されました。
貴殿のような、まともなお考えの歯科麻酔科歯科医師が、歯科麻酔科歯科医師の
大勢を占めている見解と祈らずにはいられません。
歯科麻酔科歯科医師は、歯科領域の歯科治療・リスク小さい歯科口腔外科の手術に　限って麻酔業務を行うべきです。
医科麻酔を　full scope　で一生行いたいなら、医学部新入・編入して、医師国試合格、医師免許取得して、
（医科）麻酔専門医になる以外に道は無いでしょう。・・・これは厳然たる関門なのです。

何必死になってんだよ。バカじゃねーのか。
えらそーに論じてんじゃねーよ、バカ。

出てきましたよ

↓麻酔看護師の導入、歯科麻酔の医科への適用を検討

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000003-cbn-soci

歯科麻酔科歯科医師が、医科麻酔参入に期待に胸を膨らましていますが、そんな事が実現する筈は有得ません。
歯科麻酔歯科医の内でレベルの低い歯科麻酔歯科医師が単独で、野放しに、医科麻酔をすれば、医療事故が多発するのは必至です。

172の先生ご理解いただきありがとうございます。
にちゃんねるで何を熱くなってるの？という御意見もごもっともです。
歯科麻酔医の医科麻酔に関しては一刻も早く、歯科麻酔学会による医師、歯科医師、患者さんのいずれもが納得できる見解を出していただきたいと思います。

>>176
いずれもが納得するやり方を示す必要はない。

患者が納得すれば良い。


歯医者や医者自身が全麻必要な疾患を有する事が無いのなら、別にいい。

歯科麻酔の皆さんおめでとうございます。
今後は医科麻酔を駆逐していただければ嬉しい限りです。
あいつら大した仕事じゃねえくせに超高給取りなんですよ。

公立病院糞事務の本音だな。あるいは、外科出身馬鹿院長かW

>>51

アメリカじゃ麻酔看護師が麻酔かけてんでしょ？
日本でやっては何がいけないの？

麻酔看護師が麻酔かけるのは全く問題なし。
問題なのは歯医者風情が麻酔をかけること。

歯科医による医科麻酔が合法となったら、今後さらに麻酔科を目指す医師は減りますよね。（場合によっては激減かも）
短期的な効果はあるかもしれませんが、結局のところ将来的な麻酔医師の不足をかえって助長してしまうだけでは？
もちろん麻酔歯科医を含めたトータルとしてどうなるかは読めませんが、
少なくとも元来本職である麻酔医師の減少を加速させてしまっては本末転倒ではないでしょうか。

私は外科医ですが、手術するにあたり、安全に、確実に、手術目的を貫徹する事を第一義としています。
その際、複雑な合併症を有する患者、大きい手術侵襲が予想される場合、突然の患者の急変などに備えて、
腕の良く、経験豊富で、頭の優秀な（医科）麻酔医が全身麻酔を担当してくれる事を実行しています。
過去の、この書き込みを通覧すると、『歯科麻酔歯科医が医科麻酔に参入したい』、『歯科麻酔歯科医に
医師国試を受けさせて医師の資格を与えろ』という主旨のようですが、（歯科麻酔）歯科医の一部？大部？
の方々は、何か　とんでもない　勘違い　誤解　をされておられる様です。
医師にとって最も難しい、知識を要する事態に直面した時、歯医者さんが、充分な麻酔業務を行えるとは、
とても考えられません。麻酔手技だけできてもダメなのです、麻酔業務は頭の中味、問題解決能力なのです。
読んでいて　反吐　のでるような　この歯科麻酔歯科医達の書き込みは、いい加減に止めたらいかがですか。

＞184

先生は、腕が良く、経験豊富で、頭が優秀ですか？

人様の命をお預かりするのですから、腕が良く、経験大豊富で、頭は優秀で、賢いです。
麻酔も、そういう麻酔医と組んで、手術を行っています。当然の事なのです。
もう、ここには、決して来ません。さよなら。

歯科衛生士は　歯医者のすることくらい
自分たちにも　できそうだと思っている。
歯医者は一緒にしないでくれ　と思っている。

歯医者は　医者のすることくらい
自分たちにも　できそうだと思っている。
医者は一緒にしないでくれ　と思っている。

＞186　 ID:VuUO45bX0 大先生へ

　　あんたが大将！　研修医を馬鹿にしないで！

>>186
別にまた来てもいいですよ。

あなたがまた来たくなるなるように反論しましょか？
歯科医師が全麻担当になっていいかどうかは患者が決める事。
当然ムンテラで情報開示し患者に選ばせる。

外科医のエゴより顧客の希望が優先される時代はもう来てます。


ちなみに私は外科医です。

私も外科医の端くれですが・・・
>当然ムンテラで情報開示し患者に選ばせる。
今時「ムンテラ」なんて言葉を使う外科医はよっぽどの爺医か、よっぽどのボンクラのどちらかですが・・・。
今時の水準の外科医はほとんど絶対使わない言葉ですね。ほんとに日本で切っている外科医サンですか？

最近の２ｃｈ　オモローない

自己レス
あ、なるほど、切ってる外科先生でなく、削ってる外科先生ですね。○○外科とか言うんでしたっけ。フムフム

>191
耳の痛いことはオモロなく聞こえるものですよ。ガンバ。はーと

>>190
関係ねえが、おいらの周りでムンテラは普通に生きてるけど。
もちろん、患者に対しては使わないけど、インフォームドコンセントって、長いから
医者同志や看護師相手に、誰も使ってないぞ。

インフォームドコンセントとかは確かに言いづらいだろーな。
ICとかの略号もポリシーがあって使ってねえのか？あんた？
まあいいや。

でも、
>当然ムンテラで情報開示し患者に選ばせる。
って、ちょっとおかしくねーか？
普通に

"当然情報開示し患者に選ばせる。"

で十分意味がわかる。もしくは、どうしても「ムンテラ」が使いたければ

"当然ムンテラして患者に選ばせる。 "

だろ。
日頃、ムンテラって言葉を使い慣れてねー奴が、ムンテラ言いたかっただけじゃねーのかと・・・ry

>>194
アイシーなんていうの？通じないね、おいらの地域では。
場所や地域によって習慣や言葉違うってこと無視して、
自分が正しいと思い込んでいるおまいも相当目出度いぜ。

>194
ハイハイ。あんたも相当イタイ人だな。あんたはエライエライ。
あまり意固地になって、お勉強好きな茄子どもに駆除されんなよ。
それともすでに干されてるか？
スレ違いだから、これ以上漏れとムンテラ/IC論議がしたけりゃ、別スレ立ててくれ。

>>196
>194>194
なにあせってるの？

>>197
馬鹿だからじゃね？別スレ立てろって、久しぶりにこんなみっともない勝利宣言見たよW

>>198
ああ、そうか
馬鹿だったら仕方ないですね。
そっとしておきましょう。

ドイツもこいつも

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ミ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ミ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ、　　　　|
　　　　　yバノ゛’'￣　'''　 } }゛ 　 　}
　　　　 ‘ーj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>184
>>186
わたしは外科医ですが、とか、わたしは賢いとか、裏を反せば
わたしは、外科医ではなく、賢くないと言ってるようなもの。
文面からして、お前ずっと書き込みしてるやつだろ。ばればれ、
ちなみに、わたしは、外科医です。

>>200
杏林卒　いのげ　乙

麻酔を担当する医師は、厚生労働省が認可した麻酔科標榜医に限定するという制度が、今日、
麻酔医数の絶対的不足という事態を生んだ。だから、麻酔経験を積んだ医師には、全身麻酔を
解禁するという　国（厚生労働省）の方針が発表されました。・・・という事は、医科麻酔は
医師が麻酔を行え！、歯科麻酔科歯科医の参入は相成らん！の方針が明確に打ち出された。
」

日本語は難しい

各科麻酔で麻酔科医に頼るな、ということ？

どうどう巡りだな、こりゃ

歯科麻酔医は口腔疾患においてはもともと全身麻酔完全ＯＫなわけだから各科麻酔というなら歯科領域ではもとと同じだな
医科麻酔は医科技官が仕切ってるわけで、歯科技官に敷居は跨がせないというただの行政上の縄張り意識の賜物だ

歯科麻酔歯科医が、『医科麻酔に参入できるのではないか』・・・と期待に胸を膨らましてきた大きな風船は、
昨日、国（厚生省）により大穴を開けられ、無残にも消滅してしまいました。
従って、この書き込み論議の結論が下された・・・という事です。

ただの麻酔医になるだけなのに、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

そうです、ただの歯科麻酔科歯科医になって歯科領域限定の治療の麻酔業務を担当することができます。

医科麻酔参入は消え去ったんだあ。

残念だったね。

歯科麻酔学会はどうすんの？

>>206
そういう形式上の問題ではないのです、医師と歯科医師との本質的な違いに起因するのです。
まだ、本質を理解しえず、吼え続ける　歯科麻酔歯科医　がいる　哀れ　。

お通夜の如き静けさ、意気消沈。
あの　狂気の歯科麻酔歯科医の意気込みは　どこに行った。
正論を言っていたとうりになった、当然の帰結。
医師と　歯科医師は、別個の専門職。
歯科医師は、医師の代わりに、医師と同じ仕事をできる訳が無い、任される訳が無い、況や医科全身麻酔においてをや。

そんなに死者に鞭打つような事言わなくてもいいのに・・・

　 　　 ∧＿∧ エーン
　。・゜・(　　 ∩・゜・。
　　　/　　 /
　　　し´`Ｊ
　　　三三三
　　三三
　三三

　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　 ／はかいしゃ ＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　 ＼　　　　　命からがら… やっとの思いで…
　 ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　 ＼　　　　医師になれそうだったのに…2ch 医者を丸めこんだのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､ 　 　 　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　　桝添っ…！
　　 　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　あの桝添がもぎ取ってしまった……！
　　　　　 ＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　 ｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　せっかく手にしかけた
　　 　 　 ｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　 折れの未来…希望…
　　 　 　 _|　　　|/|　|　 ＼＿|_|,. く.　＼
　　　 　 ハ.＿__ハ　　　 　>､　＼ ＼ 　＼　　　　　　医師としての人生を……！

>>214
丸め込まれているのは表の方で
2chは丸め込まれてねーぞ

枡添がどうこういう以前から、鎮静化していたと思うが。
しばらくずっと見ていたが、医師側は「歯医者には無理」をひたすら繰り返すだけで書き込み内容に中身がなかった（特に粘着クンは）し、
返事するのにも飽きたんじゃない？俺も実際飽きて書き込むのをやめた。歯科麻酔医って、数が少ないからなぁ。
俺は前も書き込んだが、医師の数を増やすならそれでいいよ。医師が育つまでのタイムラグが心配ではあるけど。どうせ歯科麻酔医じゃないし。
でも、これで上手いこと人数調整しないと、医師も歯科医師と同じような状況になるかもね。官僚に上手いことっていうのが間違いか…。

>医師も歯科医師と同じような状況になるかもね

そうですよ
注意しないと同じ目にあいますよ

皮膚科や眼科は歯科同様に過剰予備軍なのでは

眼科、皮膚科は人数過剰になれば、他科にいくらでも流れる事が可能。田舎はまだ医療過疎。
歯科し、歯科は、他科は無い、だから人数過剰になって、国家試験合格率将来５０％予想、
保険点数上がらず、開業歯科医院過剰で、共倒れ、大恐慌、どうにも　こうにもならない。
大パニック！こんな歯科業界に誰がした。

医科麻酔の経済財政諮問会議での民間議員の提案に対して、日医の執行部の１人は
「医師以外の者による医科麻酔は国民をl危険にさらす恐れが非常に大きく、断固反対」と述べ、
歯科医によるも医科麻酔に対しての言及したとの報道です。

確かに日常の歯科診療をしている私のようなGPは知識も乏しく医科麻酔は出来ません。
しかし、歯科麻酔専門医となっている歯科医の先生方も日医の幹部が言われるように国民を危険にさらすのでしょうか？
だとするならば、口腔外科での全身麻酔は国民を危険にさらしていると同意語になります。

標記につきまして、別添のとおりとりまとめられましたのでお知らせ致します。

「安心と希望の医療確保ビジョン」（PDF：354KB）

【照会先】

厚生労働省医政局総務課
松淵、加藤（憲）
（代）03-5253-1111（内線2516、2517）

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/s0618-8.html

>>218
流れるっていっても、なんちゃって内科でしょ？ということは、なんちゃって内科の過剰になるね。
歯科医師はもう減らす方向に物事が進んでいってるし、しばらくしたら落ち着くでしょう。

>>219
三井の事故だけでも歯科医による全身麻酔は国民を危険にさらすという話に
十分説得力を与えてしまってるし、そういうミスリードを誘えるけど。

歯科医が全麻をかけているということに、たいがいのポリクリはびっくりする。
一般市民の理解を得るのはかなり厳しいのでは。

手術受ける患者に誰に麻酔して欲しいか選ばせればいいんだよ。
歯医者でもいいという香具師には歯医者に麻酔してもらえばいい。

命を2つ持っている人は、頼むんじゃないかな。

>224
白タク業者みたいないいわけだな。

そもそもが、違　法　行　為　なんだよ。

そうだよな。
1種免許しかないけど
2種免許持っているやつより
運転うまいヤツがいたとしても
タクシーを営業してはいけないんだよ。
普通、2種免許とってからやるよな。

>227
まともな人間なら、二種免許持ってない時点で、タクシー営業しようとか思わないもんな。

生まれ持って遵法精神の少ない、虞犯者なんだろうな。

歯医者だって、普通にガンの手術もすれば広範囲の顎顔面外傷にも対応しているし、全麻もかける。
歯科は、決して歯と歯茎だけではないということを、もっと世間にアピールすべきだと思うな。
眼窩下孔から舌骨上までは歯科の領域であることを、歯医者自体が知らないのが多いからどうしようもないけど。

医師の領域は「頭のてっぺんから、足の先まで。ただし歯と歯茎はのぞく。」
だから>229みたいなつまらないアピールしなくていいよ。
医師の領域でない部分について、もっと一所懸命に研究・臨床してください。それが人類のためであります。

>>229さん、「眼窩下孔から舌骨上までは歯科の領域」というのは、何か根拠がありますか？
「歯科口腔外科に関する検討会」の内容がなんら法的に拘束力を持たないことはわかっているのですが、
それなら、どこからどこまでが歯科の領域なんだろう？というところでつまっています。もし良かったら、教えて欲しいです。

＞２３１
歯科が（も）やってもいい領域という意味だと...

229じゃないけど。

歯科麻酔の業務範囲が　狭い歯科領域限定とされた今日、次の話題は、
『歯科医師が行える　歯科口腔外科の業務範囲は一体どこまでか？』という事になってくる筈。
歯科医師が、医師同然に、顎顔面頚部にメスを入れる、骨切り、頚部郭清、肋骨・腸骨・頭頂骨・
骨筋皮弁で顎顔面骨軟組織再建、抗癌剤投与まで行うのは、許されるか？許されないのか？という誰もが
抱く疑問、治療を受ける患者になったとしたら抱く国民の不安・危惧に対して国の姿勢は？

顎変形症や外科矯正の骨切りもだめだって言うの？

>>233
なってこないから。ほとんどの人は、そんなことに興味はないよ。余程、歯科叩きがしたいんだなｗ

現実問題、地方病院では常勤麻酔は皆無。
医局に麻酔をお願いすると、日程調整に神経を使い、高い出張費で
病院事務に嫌味を言われる。
面倒だから自前でやっているところが多い。
リスクのあるものだけ、お願いすることになる。

＞顎変形症や外科矯正の骨切りもだめだって言うの？

顎変形症や外科矯正の骨切りはむしろ医師が行うと歯科医師法違反
咬合再構築できない形成外科医は下顔面硬組織には触るの禁止しないと患者がかわいそう
もともとできても皺取りくらいだろ形成は

法的拘束力があるのかないのかは知らないが、歯科口腔外科の診療範囲については、
平成８年の医道審議会で決着がついたこと。すでに、１２年も経っている。
医道審議会での決定は重いよ。
歯科麻酔もそれに準じてやればいいだけの話し。
何をごちゃごちゃ言ってるんだか。

>>238
拘束力がないのに重いって矛盾してませんか？
拘束力がない＝違法性がない＝ザル

>238を読んで、
>239みたいな解釈ができる？

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/0628-2.html
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/0628-3.html

違法性がない？
旧厚生省の医道審議会検討会の議事要旨に明白に反する行為を業務としてしているならば、
医道審議会で行政処分の対象になる可能性があるということをお考えになれば？

行政処分なんて処分基準が漠然としすぎていて、どんなことにだって適応できる。
行政処分の可能性自体が無限大だよ。処分基準の制定自体が努力義務でしかないからね。
しかし、現状で、それに反したからという理由で行政処分された例はあるのだろうか。

>>236
負け組み医師の自己報告されても、、、

リスク高いのだ頼むって、そのうち金出しても来なくなるぜ。
おまいが優秀なら、病院移れ。優秀ならな。

あの　おふれ　が出てから　誰も書き込まなくなった！
余程　歯科麻酔科歯科医師にとっては　痛手だったのだろう。
あのおふれの出される前は、歯科麻酔科歯科医師に医師免許が下附されるらしい、とか　
医科麻酔業務に参入できる〜してやったり！と一部？の歯科麻酔科歯科医師は鼻息荒く
お祭り騒ぎ　だったのに！　夢破れて山河あり、　夏草や　兵　共が夢の跡　を想い出した。　　

しかいし　は　いしになったら　いきられぬ　　

歯科医師　は　医師になったら　生きられぬ・・・・歯科医師と医師は別種の専門職。歯科医師として精進しよう。

>>243

おふれって？

結局、歯科麻酔科医に医科麻酔参入は認められなかったし、しかも、ガイドラ
インはより厳しくなっているぞ。そりゃ、黙るわな。

法からみて＞違法
社会から見て＞麻酔医不足補える？
患者からみて＞なんとなく不安
病院からみて＞安く使える？
医科麻酔医からみて＞越権だぬ
医師からみて＞歯科医師と仕事したくね
歯科医からみて＞背伸びﾐｯﾄﾓﾅｲ
歯科麻酔医からみて＞医科麻酔のが金良いもん

6月18日
「基本方針2008（素案）」に対する日医の見解を示す


六月十日の経済財政諮問会議で，有識者議員から麻酔専門看護師の導入，
歯科医による医科麻酔の実施に関する提案があったことにも言及した．
　同常任理事は，「専門性の観点からも，医師以外の者による医科麻酔の実施は，国民を危険にさらす恐れが非常に大きく，
断固反対である」と述べるとともに，医師不足に名を借りて，医療の安全や質向上に逆行するような施策は容認出来ないとして，
まずは根本的な医師不足対策を推進していくことを国に求めていく考えを示した．

日本医師会ホームページ http://www.med.or.jp/

そりゃ　そーだろー、正論が貫かれたって訳だ、よかった！　よかった！

医科麻酔は、あくまで　医師　が担当する。医師の中には、麻酔科標榜医・専門医・指導医の資格は無いが、麻酔のベテラン
は沢山いるわな。医学的素養の無い　歯科麻酔科歯科医師の全身麻酔は、真っ平ご免、麻酔事故でも起こされたら　皆大変！
国民を危険にさらす危険性のある　歯科麻酔科歯科医師の医科麻酔参入　が禁止になって　よかった。『日本は先進国』の証。

みなさんが今、緊急の歯科の手術のため、自らが歯科医に全身麻酔されようとしています。
どういったお祈りをしますか？

靖国で会おう。

医科麻酔参入どころか、歯学部病院の中で歯医者が全身麻酔かけてるのも
大盤振る舞いってことに早く気づけよ

歯科麻酔科歯医者

　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

医師でも歯科医師でも、麻酔の腕が良ければどちらでもいい。

>>253
『医師でも歯科医でも、麻酔の腕が良ければ　どちらでもいい』　という事では　ないのです。

歯科麻酔科歯科医が、医科麻酔の医療事故を起こした場合　どのような問題が発生するか？

あの三井記念病院の歯科麻酔科歯科医の起こした”麻酔事件”が生じるのです。病院も、患者も、医師も、

歯科医も皆　ほとほと困ってしまう　大事件に　なってしまう、医師資格の有無とは、そういう事なのです。

ほんとそうだわ

そもそも、地方病院には麻酔専門医が常勤してない。
麻酔専門看護師、歯科麻酔医を活用できなければ、出稼ぎ外国人麻酔医を認めるべき。

自分は患者だけど、もし 大手術する事になったとして、
歯科麻酔医、医科麻酔医どちらか選んで下さいって言われたら
やっぱり医科の先生を選んでしまうと思う。
歯科での全身麻酔での手術でも同じかも。
やっぱり医科と歯科って別物だと思うから。
例え、歯科麻酔医がどれだけ研修を受けて知識等があったとしても、
医科麻酔医の経験には叶わないんじゃないのかって
失礼ながら素人ですが思ってしまう。
人の事なら何とでも言えるけど、自分の命は可愛いもんです。
それが本音かも。

>>257

ちなみに東大出の麻酔医と帝京出の麻酔医だったらどっちを選ぶ？

医科だから、どっちでもいいか？

素人君の率直な考えを聞かせてくれ。

>>258
そう言われると閉口してしまいます。
そこで悩んでしまう自分って実は
ブランド好きなのかな・・・とか考えてしまいました。
科は違いますが帝京で少しお世話になった事がありますが
とてもよい先生だったので・・・うーーん。わかりません。
でもそれだと人柄の良い信頼出来る歯科麻酔医と
人間としてどうしても信頼出来ない医科麻酔医がいた時に
どちらにお願いしたいかなって悩むのと同じ次元な気がしますね。
ごめんなさい。難し過ぎてアホにはわかりません。

おれは、過去に麻酔事故を起したことがある
医学部卒の麻酔科医と事故を起したことの無い歯科麻酔科の
どちらかを選ぶかとしても医学部卒の麻酔科の先生を選びたいです。
理由は歯医者さんにお医者さんのようなでかい面して欲しくないからです。

歯医者を馬鹿にするなら一生歯医者なんかいくな。
もし歯が痛くなって、物が噛めなくなっても知らんぞ。
歯医者になめた態度とってたら、結局自分に跳ね返ってくるだけだから。
そんな事もわからないおバカさんなのよ、あんたは。
実際治療で、いちいち文句いう奴に一生懸命になるわけねーだろが。
空気でわかるんだよ、空気で。
歯医者ばかにしてたらろくなことないぞ、忘れるな。
出直してこいな。

歯科医師は尊敬してますよ。
馬鹿にしているのは、歯科せずに麻酔したがっている一部の歯医者だけ。

>>261

今の歯科界が置かれた状況を冷静に考えれば
そういう発言が「負け犬の遠吠え」である事は明白

>>263
歯科は負け犬かもしれないが、そのしわ寄せが国民にきているわけよ。

先日のカナダの学会で友人（アメリカ人）に言われた事

「学会で見る日本の歯科の技術、器具、機材、どれも素晴らしいけど、
　日常見る日本人がその恩恵に受けていないのが不思議。
　シルバーの金属とか、なんであんなもの治療に使うんだ？」

と笑ってた。

>>261
治療に文句つけたことなんかないけど
歯医者の言動に文句言ったら
クレーマーとか決め付けられて
興信所使った嫌がらせを
何年も受けました。

歯医者さんも昔とは違って
権威がちに落ちてるんだということを
自覚して患者に対する態度を
改めないといけないと思います。

結局望んでたような人生送れないから
常にイライラしてて、むしろ歯医者のほうから患者挑発して
意図的にトラブル発生させて
歯医者の団体の力で何の罪も無い
個人にめちゃくちゃな嫌がらせして
憂さ晴らししてるようなところがあるんだよな。

>>261
おれ歯医者さんのこと
お医者さんとは違った思いっきり下等な職業だと
思ってるし、そういう態度歯医者さんも感じてるかもしれないけど

俺の行ってる歯医者さんは歯石除去した後
肩までもんでくれるんだが、なんでだろうね。

お医者さんは別格

歯医者さんは「自分のことを尊敬しないときちんと診てやらない」
なんていえる時代でも身分でもないの。

そんな尊大な人間にいたかったらお医者さんにならないと。

興信所まで使って金と暴力使わないと権威を維持できないって。
ほんと受ける。

>>261
> 歯医者になめた態度とってたら、結局自分に跳ね返ってくるだけだから。


患者になめた態度とってたら、結局自分に跳ね返ってきてるのが
今の歯医者さん業界ですね。わかります。

歯科麻酔科の先生方は自分達の事を歯医者さんと
言われる事にやっぱり抵抗があるんだろうか。
だって、歯科麻酔科って歯科的な事してないよね？

結局歯医者は医とはついても人間理解が浅い
（相手の心理とか精神状態とかを深く理解できずすぐにクレーマーとか下賎な発想できめつける）

早く歯学部なんか無くして医学部卒の歯科の先生に歯も見てもらえる時代が着て欲しいです。

歯科麻酔科（劣化お医者さん）

歯医者さんにとって悪いニュースは俺にとって良い知らせ

>>272

医学部卒の歯医者さん？？？？？？

歯医者による患者に対する集団ストーカー(興信所を使ってネットストーカーや自宅への嫌がらせ、郵便物窃盗、窓ガラスを割る、を行う)

岡山大学歯学部矯正科の藤井昭仁が実行者だ

実名出していいんですか？

実名出さなきゃみんなにわかんないじゃん

岡山大学の歯科麻酔科歯医者に酷い目に会った。

別に真剣に診てくれなくても構わないんだが、
意図的にマイナスになることをやるんだよな。
治療期間を異様に引き延ばすように矯正科の歯医者に圧力かけたり
手術後に病室に怒鳴りに来たり、実験と証して、本来よりも
呼吸の苦しい呼吸器使われたり、興信所使って嫌がらせされたり。

なんかこのスレ見てると歯科麻酔科歯医者さんにとって良くない出来事
が起きたみたいなんでほんと溜飲を下げました。

どんな？
つかこの辺の書き込み訴訟もんでは？

医者もどきにできる嫌がらせってあの程度が限界なんだろうなって思いました。

医療で報復するだけならまだしも
興信所使って家にまで嫌がらせ攻撃してくるとか
悪質すぎ。

>>281
全部本当のことだから
訴えられないんだよ。

全部本当のことだから
訴えられないから

ストーキングとかで圧力かけて口封じしようとする

患者の皆さんは歯医者さんの集団ストーカーに気をつけてください。

岡山大学の歯医者が一患者に興信所使って
何年も嫌がらせを続けたのは事実です。

岡山大学歯学部矯正科

竹下信郎・藤井昭仁

歯医者による集団ストーカーに加担したもの

これ何も知らない人が見たら妄想書き込んでるようにしか思えないでしょうが
嫌がらせが激しかった頃はこんなことなんかとてもかける雰囲気じゃなかったんですが

（窓ガラスにひびが入る。ネットでも外でも監視をほのめかす人間に付きまとわれる。
歯科医しかわからないはずの個人情報をネットに書き込まれる。）

一応名前出さないと、妄想書き込んでるだけにしか思われないと思うので
名前を検索してみてください。


※　誰かの指示でやってたのかもしれませんが。そんなこと調べようが無いので
　　直接やってきた歯医者さんの名前だけ書きました。

藤井先生には「監視は続いてるんだから、もう何もしゃべるなよ。」といわんばかりに
興信所を使って監視していることをほのめかされました。

いちおうお医者さんには統合失調とは言われていません。

岡山大学の歯科麻酔科が関係してると思います。

がらにもなくマジレスしてみる。

私にはあなたがどうしたら良いか知っていますが，ここには書けません。
とりあえず，信頼できる人に相談してみましょう。

みんながみんなグルになっているということはありません。
必ず味方がいます。

>>291
岡山大学の患者支援センターに相談してみましたが
興信所とか調査が難しい微妙なことだけじゃなくって
医師の暴言とかも全部私の聞き間違いであるかのように
言われたり、昔のことなので誰も覚えていないというような
何一つ事実を認めない返答しかありませんでした。
（患者支援センターが調査したのではなく、
歯医者さんに完全に投げ出して任せてるような対応でしたが。）

藤井昭仁と言う先生が２ちゃんねるを見てたのは間違いないです。
気づいたときにしばらく姿をくらましましたから。

5年前に岡山大学でインプラント打たれたんです。
そのときに「そんなことをしたらロックして歯が動かなくなるぞ」って
主治医の竹下信郎先生に言ってた人がいるんですよ。

そのことについて岡山大学歯学部に問い合わせたら
ロックすると言うのは口が開かなくなることでカルテを見てもそんな事実は無いから
心配しなくて良いって言うんです。

けど、それからしばらくして主治医が藤井先生に変わったんですが
指導の先生に「ここがロックしたのは残念だったな」って言ってたんです。

これは口が開かなくなったということなんでしょうか？

何がどうなったのかはよくわからないけど
ここにそういうの晒すのはスレ違いでは？

>>294
完全なスレ違い！　ここに書き込むのも、担当歯科医と患者の関係も！
そういう低レベルの　患者と歯科医　同士のトラブルなのだろう。

だって岡山大学歯学部の歯科麻酔科で手術受けた後
麻酔効いて朦朧としてるときに年配の人に思いっきり怒鳴られたんですが。

歯科麻酔科歯医者さんがあんなにお医者さんに劣等感持ってるとは思わなかった・・・

　

　　

歯医者の不正請求って多くね？削っては型を取りを1本の歯に２−３回繰り返された。

最後の日には検査された覚えないのに検査料200点と医学管理２５０点取られた。
再診料４０点と歯冠修復・欠損補綴８５３点の他にだ。

どこに告発したらいいのでしょうか？

>>301
ネット新聞　Dental Today 監査前に歯科医が自殺し，東京歯科保険医協会が抗議
http://espelana.blog109.fc2.com/blog-entry-96.html

岡山大学の歯科麻酔科が特定の患者に興信所をつかって嫌がらせを続けている。医者になりたかったがなれなかった歯医者が憂さ晴らしでやっている。

岡山大学の歯科麻酔科が特定の患者に興信所をつかって嫌がらせを続けている。医者になりたかったがなれなかった歯医者が憂さ晴らしでやっている。

岡山大学の歯科麻酔科が特定の患者に興信所をつかって嫌がらせを続けている。医者になりたかったがなれなかった歯医者が憂さ晴らしでやっている。

ここで実名出して暴れてる彼は常識や正論が通用する相手じゃありません。

以下のスレでも大暴れ。

岡山大学歯学部
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1174459629/l50

【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】Ｐａｒｔ２０
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213196851/l50

＞301
そこまで詳しいなら自分で考えな！！！！

岡山大学の歯科麻酔科だっけ？
女が入院してる病室に監視カメラしかけて
先生が捕まったの。

あそこは評判悪いね

　

>>308
逮捕済み。
新聞には載らなかったけどね。

もぐりで稼いで、中には医者より稼いでいるのいるからね。薄給の医者が
かわいそうだよ。
学会もこういうのを取り締まったほうが良いし、それを使っている麻酔科医
を学会から除名した方が良いでしょ。

岡山大学歯学部歯科麻酔科は患者の個人情報を２ちゃんねるに書き込んだ上に
悪徳興信所に盗聴・盗撮・嫌がらせを依頼して口封じしようとした
とんでもない犯罪集団です。

】【東京】「無料で歯を白くしてあげる」 歯科医装い女子大生の胸を触る 東京医科歯科大の学生を逮捕
beチェック
1 名前：出世ウホφ ★ 2008/09/08(月) 12:32:15 ID:???0
東京医科歯科大学の２８歳の学生の男が、携帯電話の掲示板に
「無料で歯を白くしてあげる」と書き込んだうえ、連絡してきた別の
大学の女子学生に歯科医を装って治療の名目で胸を触る
わいせつな行為をしたとして、警視庁に逮捕されました。

逮捕されたのは、東京医科歯科大学の歯学部の学生、川野哲平容疑者（２８）です。
警視庁の調べによりますと、川野容疑者は、ことし７月、東京・文京区にある
東京医科歯科大学の研究棟で、別の大学に通う２０歳の女子学生に対し、
２回にわたって触診の名目で胸を触ったとして、準強制わいせつの疑いが持たれています。
調べによりますと、川野容疑者は「無料で歯を白くしてあげる」と携帯電話の掲示板に書き込み、
それを見て連絡してきた女子学生と大学内で事前に数回会っており、その際、
「自分は医師だ」と説明していたということです。調べに対し、川野容疑者は
「体は触っていない」と容疑を否認しているということです。川野容疑者は、
歯学部の６年生ですが、歯科医の免許は持っていないということで、
警視庁でさらに調べを進めています。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013973711000.html

歯医者の癖に医者面してんじゃねーぞ　馬鹿が
患者もお前らの琴なんか馬鹿にしてんだよ

>>315さん
私はお世話になった歯科麻酔科の先生の事は、とても信頼してましたよ。
その先生の人柄も加味されてたのかもしれないけど。
でも医科の先生に歯の事を訊いても、わかんなかっただろうし。
長期間、悩んでた症状も大分緩和されて本当に感謝してます。
315さん、患者代表みたいな書き方だけど
あなたみたいな患者ばかりではないって事
・・・・・とみごとに釣られてみた。

そういう先生もいるでしょうけど

俺は歯科麻酔科歯医者にとんでもないパワハラ受けたんで

岡山大学の歯科麻酔科は患者の個人情報もばらすし
矯正の歯科医に指示まで出して、さらにいえば興信所を使って
患者宅にまで嫌がらせ続けたんですから。

岡山大学の歯科麻酔科は患者の個人情報もばらすし
矯正の歯科医に指示まで出して、さらにいえば興信所を使って
患者宅にまで嫌がらせ続けたんですから。

911の嘘をくずせ（『Loose Change 2nd edition』の日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=en

ベンジャミン・フルフォード氏の「911、6年目の真実」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577537


ビートたけしのこんなはずでは!! 9・11ブッシュは全てを知っていた!?（2004年）
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=64676

世界まる見え！テレビ特捜部『911事件の謎』（2007年10月15日）
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896&hl=en

報道センター「論争続く米同時多発テロ」NBC長崎放送
http://jp.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A

龍馬の黒幕〜日本歴史ミステリー〜
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=75913


『アメリカ：自由からファシズムへ』（日本語字幕版） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第三弾
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=en

岡山大学の歯科麻酔科に集団ストーカーされました。

病院では矯正科の先生に圧力をかけたのか
治療期間を異様に引き延ばしたり、
裏工作業者を使ったのか窓ガラスを割られたり
夜中にドアを叩かれたり。
手術後に声は聞こえるけど体を動かせない状態のときに
病室まで怒鳴りにこられたり。

↑精神科に行ってみては？

>>322
歯医者は黙ってろ

歯科麻酔科歯医者にできる嫌がらせはあれが限界。

>>323恋する患者ですが何か？

歯科領域の全身麻酔も本来なら歯科医がやるのはどうかと思う。
全身麻酔そのものがそもそも医科領域の技術。

歯科医が麻酔で、自爆しようがたくさんいるんだからいいじゃない。

地雷を一度も踏まない歯科麻酔医もいるかもしれないし。

知識や技術ではない、強運という物を持っているかも。

何だかんだ言っても、毎日毎日全国の口腔外科では歯科医による全麻が行われていることは事実。

歯科大学病院でだけだがな…
他では研修以外ではやってないだろ、違法だから
歯科大学でも黙認されているだけだ

歯科麻酔や口腔外科は将来的に衰退することはあっても
大発展はしないだろうなあ。社会的存在意義や認知度はね。

歯科麻酔科医の人達は自分たちの事を歯医者さんと呼ばれるとやっぱり違うって感じなんだろうか。
歯医者さんから見たら歯科麻酔科医ってどういう位置付けなんだろうか。

>>294
ロックして動かなくなったのは脳みそのようだぞ。
えらいこっちゃ！
即入院せい。

歯学部の歯科麻酔科（口腔外科手術の時、全身麻酔をかける業務、障害児の歯科治療時に全身麻酔をかける・鎮静処置を行う、
全身状態をモニターするなどの業務）は、消滅しつつあります。医学部・歯学部合同の手術室となっている国立大学では、
歯科麻酔科歯科医師は排除され、医科麻酔医師が、全ての麻酔業務（口腔外科手術の全身麻酔も含む）を行うシステムに統一
されつつある現状です。東京医科歯科大歯学部と阪大歯学部の歯科病院　及び、歯学部単科大学の歯科病院手術室では、
歯科麻酔科歯科医師だけの歯科麻酔科チーム（医科麻酔医師の１人もいない）が、全身麻酔を行っているのが現状です。
歯科麻酔や口腔外科は将来的に衰退することはあっても大発展はしないだろうなあ。社会的存在意義や認知度はね。

普通に明日も歯科だけで全身麻酔　障害者の歯科治療
大学以外でっていうか普通に開業医で全身麻酔かけている歯医者も
ある訳だが　

歯科大学病院で歯科麻酔歯科医師が全身麻酔をかけることは、百歩譲って認めるにしても、
個人開業歯科医院で、歯科麻酔歯科医師が、全身麻酔をかけて、歯科治療（口腔外科手術を含む）
を行うという事は、慎重に検討すべきである。何事も上手く行われれば問題は生じないであろう。
（歯科）医療事故が生じて、患者が訴訟を起こし、裁判になった場合を考えてみよう。裁判で
判決するのは、医師でも・歯科医師でもない裁判官である。過去の判決を渉猟してみると、極最近の
『札幌の救急車における歯科医師単独の救急行為事件』を例にとると、違法・・・歯科医師の言い分
は通らず、判決は『歯科医師の同行為は禁止する』という結論であった。開業歯科医師が歯科麻酔歯科医師と
歯科医療行為を行い、医療過誤が発生して医療訴訟が発生したら、歯科医師が全身麻酔をかけること自体、
社会の完全な認知が得られていない現状で、どんな判決が出るか　全くブラックボックスなのです。
多くの歯科医療事故が発生して、それぞれに判決が出て、長い年月で紆余曲折を経て、歯科麻酔歯科医師による
開業歯科医院における全身麻酔行為が、社会の認知を受けられるかどうか　が決まると予想されます。
したがって、歯科大学病院における歯科麻酔歯科医師の行った全身麻酔医療過誤裁判の事例が無い時点で、開業歯科医院
における全身麻酔行為は、余程　慎重でなければならないでしょう。国公立医療機関または、大学病院で歯科麻酔歯科医師
に全身麻酔をかけてもらい、歯科医療行為を依頼して、処理している方が現時点では、無難であると結論します。

歯科麻酔て存在意義あるんですか？

ないよ

全くの素人だが麻酔医てのは危険な患者を管理できてなんぼだと思う。歯科ではそんなん扱わないしやっぱなんちゃって麻酔だよな

とある会合で麻酔科学会のお偉い先生方とお話ししたことがあるんですけど、
麻酔による事故が原因で医療裁判になった場合、最低限麻酔科標榜医を持っ
ていないと徹底的に叩かれるそうです。つまり外科医や歯科医による麻酔事故
は裁判の際、裁判官に提出する鑑定書では庇うようなことは一切書かれず、
それどころか完璧なまでにだめ出しされるそうです。
まあ事故が起きないように気をつけてね。

開業歯科医院で、歯科麻酔歯科医師に全身麻酔をかけてもらい、歯科医療行為を行い、麻酔による事故
が原因で医療裁判になった場合には、社会・（医科）麻酔学会・医師会・マスコミ・世論・・・・の集中砲火が
浴びせられ、裁判には負け、被害者に多額の賠償金を要求され、悪評が立ち、歯科医院を存続させる事は困難
・・という事態に陥るでしょう。
上記の事が解っていて、それでも、開業歯科医院で歯科麻酔歯科医師に全身麻酔をかけてもらい、歯科医療行為をするなら、
どうぞ　お続けください、自己責任で。
現実を云うと、開業歯科医院で、歯科麻酔科歯科医師に全身麻酔を依頼して、貧弱な設備で、後方支援病院も無く、
無知で、恐れを知らずに、当然の如く、歯科医療行為をしている歯科医師が沢山あります、皆さん　お気を付けください。

歯科麻酔なんてただの各科麻酔じゃん

開業（医科）病院で、（医科）麻酔標榜医・専門医・指導医に全身麻酔をかけてもらい、（医科）手術を
行う事は、普通に行われている　当然の事です。蛇足ながら、誤解の無きよう。

全身麻酔だけが歯科麻酔科医の仕事ではないと思うが・・・・。

でも歯医者だけど全身管理ができるってのが売りでしょ　全麻とったら価値半減ですよね

>>337
口腔外科の歯医者さんがなりたっくってもなれなかった
お医者さんの手を借りなくても手術ができると言う存在価値があります。
患者のためじゃなくて歯医者さんのために存在します。

>>341
変な日本語だな。

歯科医師が、国の認可を受けていない”歯科麻酔科歯科医師”と称して、歯科治療に全身麻酔を行う・・・
欧米先進国では信じられない事態！　歯科医師は歯・歯周の診療を行う専門職と定義され、歯科医師が
臨床で全身麻酔をかけでもしたら、医師法違反で逮捕されてしまいます。そういう意味で”変な日本国（の現状）なのです”
歯科麻酔歯科医師に全身麻酔を担当され、麻酔の診療過誤・事故が発生したら、先ず　患者さんが被害を蒙り、次いで、施行医療機関、更に
担当歯科医師、歯科医師会、医師会、麻酔学会、司法、行政、すべてを巻き込み、皆が　ほとほと困ってしまう事態が発生してしまうのです。
近じか、この問題が噴出して、大騒ぎになる筈です。そうなるのは、歯科麻酔歯科医師の全身麻酔による犠牲者が多発した後でしょう。（予言）

＞348
歯科麻酔って専門医制になったんだけど。
それって国指定じゃないの？

あとアメリカでも州によっては歯科医が全麻かけてます。

世間が見て歯科医師が行う意外な業務

全麻
頚部郭清
口外入院患者管理
放射線治療、ケモラジ
病理診断
解剖
全身の画像診断

日本では口腔領域の診断処置ならば歯科医が自由に選択決定出来る
だから漢方、鍼灸から民間療法に及んでも問題ない

歯科医は虫歯と歯槽膿漏しか手を出せない、とすれば
歯科麻酔の存在がなくなる。しかし麻酔科学の歴史を
考えると無理だね

>>349
日本国では、全身麻酔を行う適格者の医師に、厚生省が『麻酔科標榜医』の免許を発行して、
診療科名として麻酔科を許可しています（医療法『昭和２３年法律第２０５号』第７０条第２項の規定による）
麻酔標榜医でなくても、歯科医師でも全身麻酔はかけられます、しかし、麻酔標榜医を持たない医師・歯科医師
が、麻酔事故を起こした場合には、不適格者の起こした全身麻酔事故として徹底的に糾弾されます。
三井記念病院の歯科医師（歯科麻酔歯科医師と自称している）の全身麻酔患者死亡事件の顛末を見れば　明らかです。
何故？　然るべき教育も研修も受けること無く、麻酔科標榜医の資格も無く、医師でない歯科医師が、恐れ気も無く、
全身麻酔をしてしまうのでしょう？読売新聞の医療提言に『歯科医師を医科全身麻酔に参入させろ』と書くのでしょうか？
どこかおかしいぞ、　変な国だぞ　日本！　日本国民よ　目を醒ませ！

歯科医が全身麻酔する事は道義的にいかがなものだろうか。
歯科医の麻酔科研修は重要。それは歯科医にあっても口腔領域の
疾患にあっては全麻が行える。そのための研修には医科領域の麻酔
も当然入ってくる（認定歯科麻酔医とるための症例数あわせ）
このあたりに問題がある。ならば歯科医は虫歯と歯槽膿漏の処置
しか出来ないという事にすればどうだろうか？

そもそも歯科麻酔科ってどうして出来たの？ホントかどうか知らないけど聞いた話では、
戦後、医師が全く足りていないとき歯科の麻酔は自分たちで何とかして頂戴と言われた
のが元々の始まりだってこと。これはホントかな？

麻酔科学の歴史的な背景がある？

歯科麻酔科の先生に恋しました

世界初の麻酔は歯医者が笑気を使って抜歯したってやつ？

米国の歯科医師 T.G.Morton　による　エーテル吸入全身麻酔の成功（１８４６年）、同じく米国の歯科医師Wells　による　笑気吸入全身麻酔の成功（１８４４年）が
全身麻酔の始まりという歴史的事実はあるが、今日の高度に発達した麻酔学は、全て医師によって完成したのです。医学の基礎的・臨床的研究の上に成り立っているのです。
産婦人科の華岡青洲が、まんだらけ　で全身麻酔状態をつくり乳癌切除手術に成功したけれども、今日　産婦人科医が『麻酔科医を兼ねるのを認めろ！』などとは言わないでしょう。
だから、歯科医師が、Morton,Wells　の歴史的事実に鑑み、全身麻酔を行う占有資格があるなどという主張は、”お笑い草”　なのです。

>>今日　産婦人科医が『麻酔科医を兼ねるのを認めろ！』などとは言わないでしょう。

妙に説得力あるな

そうだね

最初のエーテル麻酔も歯科医だった

よくわからないんですけど産婦人科の先生は簡単な麻酔はしたりしないんですか？

逆に
口外（ほかも）領域の全麻で「歯科医だから全麻できない」と言えば
笑われる。

現場では歯科医の全麻なんて普通なのに仮想世界（２ｃｈ）では叩かれる

海外は全身麻酔で親知らず抜くらしいね　医科が麻酔かけてるのだろうか

歯科領域においても歯医者が全麻する必然性は全くない。
麻酔科医（医者）に依頼すればいいだけ。
医科領域については言わずもがな。
歯医者に全麻させてもいいなら、各科で麻酔すればいいだろ。
自科麻酔をしない理由が自分は麻酔科でないというだけの理由なんだから。

ただでさえ不足している麻酔科の先生が歯科の麻酔までしてくれるの？

>>364
大学といえども麻酔科医の絶対的な不足がある。
麻酔科学講座の医員には医師だけでなく、歯口科
から出向している歯科医師の居る。人員不足なので
歯科医も大切な戦力となっている。

こんな当然の事をバーチャル社会では誰も理解していない
どうしてだろう？

硬膜外麻酔は歯科医不可
下咽頭癌の手術に対する麻酔は歯科医不可

しかし実際は・・・。

>>366
だから自科麻酔でいいなら不足なんてしていないんだよ。
わざわざ歯科医を動員しなくても外科医がかければいいだけなんだ。
（医科）麻酔科でなくてもいいんなら、敗者ではなく（医科の）外科医がかければいい。

ちなみに大学病院では歯科医を研修はさせているが人手としては数えていない。
いちおうそれなりの厳格さでルールを守っているからね。
歯科医が研修に来て手間が増えこそすれ、戦力とはなっていないよ。
ガイドラインを読むだけでもそれくらいわかるでしょ。
全身管理の素養は歯科医にも必要だと思うから善意で協力してるだけ。

自科麻酔でまかなえるのなら麻酔科の役割は？難しい患者さんだけかけてもらうってこと？

自科麻酔でまかなえるという意味ではないよ。
医師である外科系各科が専門でないという理由で、自科麻酔を選択せずに（医科）麻酔科に依頼
してきているのに、畑違いの歯科医師が出てくる幕ではないでしょう、という意味。

当直までさせて人手として数えていないとは
好都合に使えてよかったな。
これからは、そうはいくまい。
開業してしまえば、全身麻酔なんぞしない。
頼まれても嫌だね。

うちは当直させてないが。大体歯医者に麻酔科当直は無理でしょう。ガイドライン逸脱にもなるし。
君本当に歯医者なの？そうなら早く開業して歯科医療に邁進するといいよ、他人のためにも自分のためにも。

２０年前の話さ。
当時、麻酔科に残る卒業生は０だった。
お陰で、こっちも忙しく、当直もやらされた。
大体１年間麻酔科に居れば当直も無理ではない。
人手もあったし、医科歯科区別なんざしてなかったよ。
今は歯科開業医さ。
安心したか？。

ここにいる医科の人の多くって
とても働いている人の意見には思えないのはどうしてだろうーーー

何か先入観があるからでないの？労働者について。

>>374
同じです。
今の時代でも関東地方の某大学麻酔科は同じです
札医の騒ぎがあったというのに・・・。
誰も違和感ないから良いのでしょう

>>375
医学部、歯学部中退、放校者だからかなあ

医学部中退するやつなんかいるのか？もったいないなあ　まあ知り合いにミュージシャンになりたくてやめたやついるが

十二年在籍ー放校

まずそんなのが入学できる不思議

できるよ。
毎年一年生の数人は中学一年程度の英語の学力しかなかったり、
常識的な漢字も読めない。文章書かすとて、に、を、はが変。
大学入試をどのようにクリアしたのかなあ？

金の匂いがプンプンしますね

374 >>
２０年前の話さ。
当時、麻酔科に残る卒業生は０だった。
お陰で、こっちも忙しく、当直もやらされた。
大体１年間麻酔科に居れば当直も無理ではない。
人手もあったし、医科歯科区別なんざしてなかったよ。
今は歯科開業医さ。
安心したか？。

377 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 07:08:55 ID:YR3KAE5j0
>>374
同じです。
今の時代でも関東地方の某大学麻酔科は同じです
札医の騒ぎがあったというのに・・・。
誰も違和感ないから良いのでしょう

それは、菊池博達教授の埼玉医大付属病院麻酔科のことだろう？
菊池は自分の地位のことしか考えられん最低の医者だから
どんな恥ずかしいことも自分の地位のためにはするんだよ。
あの人格だから埼玉医大出身者はほとんど菊池のところには入局しない。
埼玉医大で、緊急の手術だけは受けたくないな。

374 >>
２０年前の話さ。
当時、麻酔科に残る卒業生は０だった。
お陰で、こっちも忙しく、当直もやらされた。
大体１年間麻酔科に居れば当直も無理ではない。
人手もあったし、医科歯科区別なんざしてなかったよ。
今は歯科開業医さ。
安心したか？。

377 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 07:08:55 ID:YR3KAE5j0
>>374
同じです。
今の時代でも関東地方の某大学麻酔科は同じです
札医の騒ぎがあったというのに・・・。
誰も違和感ないから良いのでしょう

それは、菊池博達教授の埼玉医大付属病院麻酔科のことだろう？
菊池は自分の地位のことしか考えられん最低の医者だから
どんな恥ずかしいことも自分の地位のためにはするんだよ。
あの人格だから埼玉医大出身者はほとんど菊池のところには入局しない。
埼玉医大で、緊急の手術だけは受けたくないな。

おやおや、今度は教授の悪口ですかい？

>>385
この書き込みしている人は狂ってる？
この手の主張をしている人は一人しかいません。たぶん、どこかの歯科大の
麻酔科医でしょう。この問題のことしか頭にない人です。

どこの歯学部？

どこかの？

烏賊市価？

某私立歯学部には当直医はいない。若い当直歯科医（歯科麻酔学講座）のみ。
歯科麻酔専門歯科医（認定歯科医）でもない。昼間外来には医科診療科あるが
病棟では歯科医のみ。浸襲の大きい頚部郭清術も行うのに夜間急変時対応は？
緊急時にはオーベン歯科麻酔指導歯科医がかけつけられるのかなあ？