枯れ木に水の透析医療14

さて、今回の改正でもダイアライザーの値段は大幅に下げられ
時間区分が復活し、３時間以下では下げとなる透析医療
厚労省の透析いじめは留まるところをしらないが
DQN患者はDQN三昧でどこ吹く風
透析医療の未来はあるのか

過去スレは誰か貼ってください

４月から透析に携わることになった医者ですが、
正直透析のことはよく分かりません。
やりがいはどのようなところにあるのでしょうか？
もしかして、土日休日も病院に張り付いてなきゃいけない？

>>2
病院の体制によると思います
病院に聞いてください

一般に日曜日は透析ない病院が多いので、ふつうは休みだけど
休日は関係なし
土曜日も火木土のグループが普通来ます

生体移植も保険ではできなくなったし、唯一の命綱も間も無く切られるし、
終わりでしょ＞透析患者

そうなると余った医療関係者は、小児科と産婦人科と麻酔科に逝くのですか？

>>4
終わりって、昭和35年みたいになるってこと？
透析費用が払えなくて自殺者続出になるの？
昔に比べたら、まだマシなんでないかな。

>>4

時間区分復活で患者は長生き

透析患者って超ワガママなDQNが多いよな。
本当、おまえら透析がなくなたら、即死亡だぜ。
もっと、医療関係者、日本の医療に感謝しろ！このクソが！

医療費値下げを単純に喜ぶ馬鹿＞透析患者
公立病院では儲からないから撤退し始めているぞｗ。
馬鹿は医は算術かと怒るだろうなｗ
もっともっと暴れて医療を破壊してねｗ

保険診療崩壊を国民の目に見える形にしないと自費診療が広まらない。
保険会社が困っている。
アメリカはいらついている。
早く、崩壊させろっと！

>>7
診療報酬改定に合わせて
3時間透析の患者を４月から４時間にする運動を展開中です
ただ、２時間にしると言う患者がいて困ってます

>>11
2時間ってｗ
生きれるのかよ。
どんな患者様なのか、診て見たいなｗ
おれなんか、5時間ですよ。

>9 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 08:43:36 ID:jwRibyNj0
>医療費値下げを単純に喜ぶ馬鹿＞透析患者
何かおかしいぞw

>>10
ところが状況はそう単純じゃあない。
医療器材製薬会社などの外資利権は、皆保険の方が助かるという。
しかも外資保険会社より、遥か昔から日本の政財界に根をはっているときたもんだ。
米国が皆保険を視野に入れ始めたので、今後どうなるかは読みにくくなってきた。
ぶっちゃけ、10年後の状況はまったくわからん。役人も10年後何て考えるつもりも無い。

皆保険なら７割は取りっぱぐれがないからじゃなくて？

おいおいおい！！

ヘパリンを回収するみたいだけど。
明日の透析
どうするの？

全員　低分子ヘパリンかフサンでやれってことか？？

あああ、どうするの？
フラグ民？

コストかかるような真似はせんよ

無ヘパリン化透析とか

>>17
それだ！

って、クロットしてダイアライザーをパーにするのも痛いが、、

今のうちに、生体腎移植出来る人はした方がいいでしょう。

http://www.hakujinkai-hosp.or.jp/index.html
ここの施設は無ヘパリン化透析を実施してるみたいだよ

>>20
昔、そーいや、QBを３００取れば固まらないとか、言ってたヤツいるな。
そこの施設は知らないが、しかし、ずいぶん気前いいね
タクシーで送り迎え、食事の無料提供って
４月以降も出来るのか？？

で、なんで、無ヘパなのか書いてないですが
カルシウムのブロック？中和？？なにしてんの？？

日本の透析患者の生存率が高い事を●アさんに数年前指摘されて、以後、医療費も莫大なため
透析患者生存率を短くするための対策だね。
そのうち雨みたいにダイアライザーの本人使用の消毒で数回使うって言う風になるかもね。

・・・・QB３００は馬みたいな雨人に対してでしょう・・。要は、固まらないように早くまわせだけで、
・・・・患者の全身状態とは関係ないみたいですね・・。今後、増加しうる糖尿病性腎症による透析患者を
抑える予防策？

透析カイロ関係は、すべて中国産になりうる？
蓋あけたら・・・環境汚染されてた回路で　死亡者多数とか？
厚労省大喜び・・・ってか？

無へパで透析しても　コア具ってカイロやら大交換の点てこまいだ・・
外来NSだから人いねーーーって・・
なんで透析人数に対するNS基準ないん？？

製造だけならインド辺りへ移行しうるが、原料まではどうか。

透析患者のことなんだし、どうでもいいじゃん。俺たちには関係ない。

透析関連の仕事してて無関係?対応で大変ですが…。貴様偽医療者だなw

どうせほっといたら死ぬ連中なんだしさ、医療にかかって死ぬなら本望でしょうが。
絶対に安全なんてものはこの世にはありはしないのだから。医療をうけられるだけありがたいと思えよ。

>>28
つうかそれ言うたら、医療全部そうですがなw
それに人工透析は維持透析だけじゃないよ。産科とか困るだろうに。
つうかヘパリンも、透析医療だけに使うわけじゃないってー。

おまいちゃんと寝ろよw身体こわすぞ。そんな生活してると、確実に将来腎臓悪くなるぞw

アメリカでヘパリンのアレルギーで死んでるけど、死に方ってどんな感じですか。
ものすごく苦しみながら、死ぬのでしょうか。
それとも、眠るように死寝るのでしょうか。
死ぬのが本望じゃないのとかいいますが、見ていて恐ろしくなるような死に方は嫌だな。
>>28
苦しみもがいて壮絶な死に方だったら、嫌じゃないか？たとえ、糞透析患者でも。

心が晴れ晴れするｗｗｗ

>>31
でも、そう書いてるけど気持ち悪いこと無い？
猫が轢かれて痙攣してるのをみて気持ち悪いって思ったことないの？
断末魔の叫び声とか怖くない？
もしかして、人間のグロ画像を見ながらでも平気で飯が食えるようになるのが一人前
って思ってないだろうなｗ
外科医なら平気だろうが。

もう感情が麻痺してんだろうな。それに糞透析患者にされてきた仕打ちがひどいから
かれら糞透析患者がどうなろうがおかまいなしってなってる。もちろん、最初はこんなんじゃ
なかった。医療者として倫理観と使命感を持ち、やる気もあったのだけど・・・。
いつからだろう、その気持ちを忘れてしまったのは・・・。

うちの病院は違うメーカだっつたけど
ヘパリンは混乱してるの？？？
問屋は取りあえず今までの所には出すと言ってるけど

>>33
おまい、あちこちで書き込みする奴だよな。いつも書き込み時間の間隔とか、回数とか、2ちゃん依存症ちゃうんかw精神状態不安定だというのだけはよく分かるw
たのむから変な事件起こして、医療者の評判を落とさんといてくださいm(__)m
つうか、いくら糞糞言おうが、おまいの元の姿がわからんから、どうやっても、おまいも糞だから患者に嫌われただけじゃないかという推測しかできん。
あっちのスレのあいつみたいに、ちゃんと事細かく最初から事情話せよ。
つうか、あっちのあれ、実はおまいじゃないのか?すげー怪しいw

あっちのあれって何？

ああ、あれな…。ちゃんと構ってやるとは、あっちの住人は良い人だらけだなw

ヘパリン使われてる患者なんて手術中が多いだろうから無意識無痛で
死んでるのでは？

>>38
透析中は意識があると思うよ。
痛いのか苦しいのか。考えると恐ろしいよ。
ただ、ニュースで21人？死亡って言ってるだけじゃない？
消毒液を点滴にあやまって入れてしまった事件なんかは、ニュースでそのときのさま
を言葉で表現してたけど、夢に出るぐらい恐ろしい死に方だったらしいな。
自分のお母さんが、病院でそういう死に方したら嫌じゃないかな。

>>30
ヘパリンアレルギーじゃなくても、どの透析患者の死に方は悲惨だけどな

透析患者の最後は、どうなるの？
脳血管障害やAMIを発症して、
状態が不安定だから透析できません、、て透析やめて亡くなるの？
それとも、そういう状態であえて透析は決行するのですか？そして透析死？
老衰にしても、いつ透析をやめるのですか？

>>40
どんな死に方ですか。
心筋梗塞でぽっくり行くのが望みですが、実際に現場で見ていてどんな死に様なんですか？
場合によっては、透析末期になったら、安楽な自殺方法も考えてるのですが。
俺は患者だけど、すごく気になりますよ。
やっぱり、苦しみもだえて死ぬのかな？
そのことについては、病院では聞きづらいので、ここで質問させてください。

>>42は間違いなので訂正します。安心して透析生活を送ってください。

>安楽な自殺方法も考えてるのですが。

患者会でもそのような話題や運動が起こったことはありませよね？
まったく心配する必要はないと思います。末期など考えず楽しい透析生活を
送ってください。

>>43
自分も心筋梗塞でぽっくりとか書きましたけど、訂正します。
結構苦しくて痛いらしいですね。ちょっと甘く考えていた点もあります。
まあ、人間事故で苦しい思いをして死ぬこともありますし、あまり深く考えない
ようにしたいです。
レスありがとうございました。

４月から透析の保険制度が変わって、３時間透析、３時間半透析の人は
４時間以上透析の人より1回の透析が1300円も安くなるんだって。
４時間より短い人は月に2万円弱くらい安くなるわけ。
私は横浜近郊の○○会という大手のクリニックにいるんだけどどうしても
仕事忙しいのにしつこく４時間にしろと言われる。
前のヨボヨボえで歩けないお爺さんも３時間だったのに４時間にさせ
られた。ボケてると無理にでも４時間になる。
長い透析の方が良いからとは言うけど、前は私がたまに少し遅れて
行くもんだから「３時間でもいい。３時間にしましょうか？」って
言ってたくせに、安くなるといきなり言うこと変わった。
転院しようかな〜。ウザイから。

>>45
>４月から透析の保険制度が変わって、３時間透析、３時間半透析の人は
>４時間以上透析の人より1回の透析が1300円も安くなるんだって。
随分と今更な話題だけど、今は何処行っても同じよん。
経営厳しいからね。つうかあんた、3時間透析何かしてると、2年もしたら仕事何かできん身体にるわ。

いいじゃん。どうせ透析患者なんか仕事する気ないから。

透析７年目
仕事はバリバリしてるよ。

なんで他の人はあんなに苦しそうなんだろうか？

>>47
偏見か無知なのか判断に困りますな。
>>48
要因は様々、ほんと個別に違うし、同じ人でもその時々で原因が違う。
しかし解決方法もちゃんと結構あるよん。透析後に仕事直行の人もよく見かける。
ただし、低血圧できついけど、体力で圧しつけてむりくり動くと、心臓が速攻であぽーんするから、気をつけて。
あの人昨日まで元気だったのに、何で急に…。なんてときのあぽーん原因は、たいていこれ。

>>48
透析の状態は原疾患でかなり個人差があるみたいだ。
自分は、糸球体腎炎から透析になったが、糖尿の人が1日5キロとか体重が増えるのに
いまだに、最高多い日で1.5キロとかセーブしてます。
まだ、尿が出てるから。でもまったく出なかったとしても、2.5ぐらいでいけそうです。
多分、糖尿の人は、のどが渇くんでしょうね。自分はあまり水分もとらないし
異常な食欲も無いので、透析中の異常な血圧低下は起きません。
ただ、透析後1日は頭が痛いときがありますね。
34才なんで、あと26年は何とか持たせたい。
26年後なら、ES細胞での腎臓は実用段階かもしれないな。

>透析後1日は頭が痛いときがありますね。
透析前BUNと透析効率等チェック。

血液中の塩分・糖分上昇は口渇感が強くなる。尿素窒素の上昇でも同様な為に、透析不足もまた、要除水体液量増加の要因。
ちなみに1日5キロ増えは、DMだとしてもかなり少数(確実に存在はする)。たぶんアルコールを摂取する人だと思います。

まあ、高血糖だけで口喝でるからな
さらにBUNが高いと浸透圧で口喝がでると

まああ、、そもそも、コントロールのいい、医者の言うことを聞く糖尿病患者は
透析にならないわけだが

そもそも、選ばれし者も集合だからな
糖尿病の透析患者は

次回で保険制度が崩壊するのだから、もう、不摂生でもいいよ。

>まああ、、そもそも、コントロールのいい、医者の言うことを聞く糖尿病患者は
>透析にならないわけだが
マジレすすると、糖尿初期の段階で腎臓に障害が現れます。そして糖尿の度合いとは無関係に進行します。これは他の腎疾患と同じしくみね。
しかし症状が現れるのには、時間がかかる。結果的に、糖尿悪化時期と、腎障害の表面化の時期が、単純に時期的に重なるだけの場合が多いです。
例えば、学校や職場の定期健診が年一?
ある年に問題無いという結果で、安心して不摂生一年。翌年の検査で、糖尿が発覚して、すぐ節制始める。
しかしこの時点では、すでに腎障害が転がり始めてる、という場合はよくある話。よーするに年一の検査なんてあんまし役にたたない。
日々の節制を大切にしてください。しかしこんな時代だから、難しいよね。昔と違って、低収入層ほどカロリー過多、栄養バランスが悪く、生活状態もよくない。
睡眠や、休養不足は、糖尿になりやすい。つまり、2ちゃんねらは、将来の透析患者予備軍。

>>54
可笑しくねーか、おまえの理論

>>55
一般的な話だけど。知らないの?此処医療者板だよね??

>>56=54

はあ〜
＞初期の段階で腎臓に障害。そして糖尿の度合いとは無関係に進行します。
だいぶ前のN Engl J Med 知らないのか？

腎臓やられて透析にはいると、頭がいかれてくるってのはほんとですよね？
だからあんなに横暴な態度とるんですよね？

元は良い人だったのに・・・って話は聞かない。

透析になったからではなく『元々横柄」なんと違いますやろか？
病院ではその方の過去など解るはずもないんだけどｗｗ

>>57
>だいぶ前のN Engl J Med 知らないのか？
先の見解を否定するに足るだけの資料は見当たりませんが?
もし宜しければ、具体的に教えていただけますでしょうか?
もしも完全に否定できうる論拠があるとすると、内科医療全般を覆しかねない一大事かと思われますので、早急に対処いたしたい所存です。

1
私の生涯は15年から20年くらいしか無いかもしれません。
その間に少しでもあなたと離れている事は、とても寂しいのです。
私を好く前にどうかその事を忘れないでください。
2
あなたが私に望んでいる事を私が理解するまでに少し時間をください。
3
私にとって一番の宝物はあなたからの信頼なのです。
4
私の事を長い時間叱ったり、そして罰として心を閉ざさないでください。
あなたにはあなたの生活があり、仕事や楽しみ、そして友達もいるのでしょう。
でも私にはあなたが心のより所なのです。
5
時々私に話し掛けてください。
あなたの話してくれる言葉の意味が良く判らなくても、私は全身であなたの言葉を理解したいのです。
6
あなたが私にどう接してくれたか、私は絶対に忘れません。
7
私はあなたを傷つける事も出来けれど、
それでも私はあなたを傷付けてはいけないと心に決めてるのです。
8
あなたが私を叩く前に何故私がそうなったかを少しだけ自分の心に問い掛けてみてください。
長い時間放置してなかったですか？
もしかしたら私の体がどこか弱っているのかも知れません。
9
いつか私が年老いた時に、私の面倒を見て欲しいのです。私達は共に老いて行くのです。
10
私に何が起きてもいつまでもそばにいてください。
「弱っていく君のそばに居るのは辛い」「私のいない所でどうにかなればいい」なんて決して言わないで欲しいのです。
あなたがそばにいてくれるだけで、私は全てを受け入れられるのです。
だからずっと忘れないで･･･私はいつもあなたを愛していると言う事を。

↑なんだこりゃ？

>>60
?
おまえ　ほんとに　医者か？？

ヒント；point of no return

どうでもいいよ。
どうせ、次の医療費改悪で透析は終わるから。

>>63

専門外の医者だが、オレもこれ聞いて驚いた。
不勉強で申し訳ないが、もとの論文読みたいから是非教えてよ。

早い話、糖尿病の治療をするかどうかと腎不全の発生は関係ないということになるわけ？

安物買いの銭失いでは。

良い物を使って、手間をかけて治療するのは、現況の保険点数では厳しかろうて。
安物を使って、時間を値切らなければ、今の保険点数では赤字を出して潰れる。
こういう理由で、安物に良い物がある訳もなく、良い物は必ず高い。

高級レストランでも、ランチに出て着る食材の多くは前日の残り物や、
ディナーでは使えない捨ててしまうような端っこを上手に廃物利用した物が多い。
腕が良ければそれでも程々の物は作れる。これで満足してしまう層には困っちゃうけど。

>>63
>ヒント；point of no return
まったく先の見解を否定する材料になり得ないのですが。
ノーリターンを根拠に出す辺りは、多少詳しい患者さんか、学生さん?看護資格の方と感じますが。。
ヒントなどではなく、具体的に書いていただけると助かります。ヒントで誤魔化してる感が強いので。
糖尿発症初期からa1-mに対し慎重に取り扱う意味を、理解してください。
しかし、これを軽視している医療者は、少なくはないのが実情でしょうね。
『糖尿専門屋』(失敬)の姿勢に若干の問題があるように感じております。
行政でCKDに取り組んでいるので、今後は改善するでしょうが。

>早い話、糖尿病の治療をするかどうかと腎不全の発生は関係ないということになるわけ？
あくまでも、糖尿初期の段階で、腎機能に異常が生じ始めるということですね。
当初は微細ですが、ネフロンにある程度負荷がかかり始めた状態で、次の段階へ向けての進行が始まっているということです。
当然、糖尿病の進行自体も、更なる負荷素因となりますよ。
つまりは、糖尿初期の段階から、腎臓そのものに対しても、別個に慎重な経緯観察と対応が必要ということですね。

なるほど、
>糖尿初期の段階で腎臓に障害が現れます。そして糖尿の度合いとは無関係に進行します。
ここの書き方が悪かったようですね。酔ってたのでお許しくださいw
無関係というのは、糖尿の進行による更なる悪化とは別に、
初期段階で痛んだ腎臓の状況は、単独の病態として進行するという意味ですね。
糖尿初期などという、誤解を生む間違った用語を使ったのも悪かったですね。多少酒が入ってたのでお許しをw

>多少詳しい患者さんか、学生さん?看護資格の方と感じますが。。

看護士や学生ばかにすんなよw
患者でもWikipediaの糖尿の項に載ってるくらいだから、
ネットやってたら知ってんだろ。

頭でっかちは黙れ！

ヒステリー発作か？

昨日、後期高齢者スレにいた国賊老人出没

あのなー
ヒント：　て書き方は２チャンの最近の流行なんで
そう書いただけ、
そう攻められてもな〜

すまん、が今日、送別会なんで，織れも酔ってるので、
明日書く

ヒント：膵臓移植
かな

すいません

>>73
別に流行ってはいないw
歓送迎会シーズンだから、飲みすぎには気をつけてな(^・^)

糖尿病性腎症
腎臓の糸球体が細小血管障害のため硬化して数を減じていく。
症状
第1期（腎症前期）
症状は無い。医学的な異常所見も見あたらない。糖尿病を発症した時点で第１期と解釈することができる。
第2期（早期腎症）
第1期から5〜15年で発症する。自覚症状はない。
第3期（非代償性腎不全）
第3期A
尿検査用試験紙で尿蛋白が陽性となる。自覚症状は通常ない。　
第3期B
続発性ネフローゼ症候群を呈する。低アルブミン血症による浮腫やうっ血性心不全を生じる。
診断
第1期（腎症前期）
糸球体濾過量(GFR)が増加する。糸球体濾過量が増加する事を濾過過剰(hyperfiltration)と言う。
第2期（早期腎症）
第2期は、微量のアルブミンが尿に漏れ出すようになった時期。
微量のアルブミンが尿に漏れ出すようになる事を、
微量アルブミン尿(microalbuminuria)と言うが、
血糖コントロールによって消失する。
濾過過剰を継続している。血尿は発症しない。
高血圧が発症し始め、これがさらに腎障害を悪化させ、
「腎障害→高血圧→腎障害」という悪循環に陥る。
第3期（顕性腎症）
第3期は持続的蛋白尿が認められるようになった時期。既に不可逆病変である。

なにいってるか全然わからね

>>75
糖尿病→腎不全→透析
こういうヤツに税金つかうのは無駄という事。

>>76
またお前か。

>>77
誰のこと？
>>76は世界標準だから世界中の医師の事？

痛みを伴う改革はいよいよ本番。医療機関は十分痛みと伴っている。
果たして患者は痛みを伴わなくてすむのかなぁｗ
■外来夜間透析廃止は不採算などが理由
透析に関する影響は、病院1, 000施設、診療所1, 000施設の計2, 000施設を対象に実施した。
有効回答1, 168施設（有効回収率58.4％）だった。
このなかで、外来夜間透析の実施状況を聞いたところ、7.7％が「廃止」または「縮小」と回答した。
理由は「希望する患者がいない」36.0％、「採算がとれない」24.4％、
「担当医がいない」「看護師が確保できない」がいずれも10.5％だった。

＞医療機関は十分痛みと伴っている
かなり色々抱えてる方とご推察いたします。
他人の不幸はそんなに楽しいですか？
そう書き込まねばならぬほど人生は楽しくありませんか？
それほど貴兄は誰にも認められず生きていますか？
こんな時間にこんなスレに釣りを書き込みながら
激昂して日本語が不自由になるほど惨めな人生なのですか？

・・・あなたの幸せを心よりお祈りいたします　　患者ｗ

白蟻駆除＝透析なんて医療費の無駄だろう。

自由診療ｗ

＞白蟻駆除＝透析なんて医療費の無駄だろう。

？・・・例（たと）えにしても余（あま）りに意味（いみ）が
　　　　判（わか）りかねますが、日本語（にほんご）は
　　　　大丈夫（だいじょうぶ）ですか。

>>78
お薬ちゃんんと飲んでくださいね。
心の病は、治る病気だからね!

随分単発ID多いスレだなw
医者板自体は過疎ってるのに、このスレだけ参加人数極端に多いのか?w

糞透析患者＝蛆虫

この世の病気が総て無くなればいいのぉ

医療保険制度が解体されているのに。

>>60=56
>>だいぶ前のN Engl J Med 知らないのか？
>先の見解を否定するに足るだけの資料は見当たりませんが?
>内科医療全般を覆しかねない一大事かと思われます
＞初期の段階で腎臓に障害。そして糖尿の度合いとは無関係に進行します。

point of no return がどこなのかは昔から議論されていて、60が言うように初期のhyperfiltrationの段階で戻らないと言うヤツもいれば、
podcyteや糸球体基底膜が、やられた時点
あるいは硬化性病変がでてきた時点と、色々と意見があった
９８年（だったと思うが）Fiorettoの N Eng J Med の膵臓移植した症例で
硬化性病変が消失し、糸球体に改善が見られたという
血糖値のコントロールがされると、硬化性病変があってもreturnするという論文は衝撃的だっつた

硬化性病変が戻るかどうか、尚懐疑的だが、初期でreturnしないと考えるDrは今は少ないでしょ
その後の大規模STURDYは、Fiorettoの影響で血糖厳格化ほ方向でデザインされたものが多いのは承知されていると思うが

ただ　ACCORD study　が転けたので、厳格化ばかりが正しいかどうかは判らん

医師が過重労働に耐え、安い医療費で高い質の医療を
提供し、世界一低い新生児死亡率と世界一の長寿を
国民に提供し、ヒラリークリントン氏をして
「日本の医師、医療従事者こそ真の聖職者達だ。」
と言わしめたのに、、、、

マスコミはセレブ医者報道、医療事故報道、悪徳医師
イメージで毎日攻めてくるし、司法は内容は二の次で
弱き患者を助け、強き(?)医者を叩きまくる。

民主主義の弱点が出てますね、もろにこの国では。

首相を見ても解るようにリーダー不在、エリート不要、
それぞれの場所で自分達の論理で利益のみを追求する、
社会全体の利益を考えない。

猫も杓子も、ピンからキリまで、日本人が全体に
ムセキニンになり、かつ幼児化してしまった。

枝を見て木を見ず、木を見て森を見ず。

医者を不当に叩くことが、いかに愚かしい行為であるか
これから先、何十年も劣悪な医療環境を経験しないと
解らないんですかね。この国に住人達は。

>>89
初期でリターンしないと考える医者が少数？？
あれ？俺釣られてる?
昭和の話とか?

>>89あれーこの前の先生かい?先生かい。ありがとうねー調べん手くれたんね?すや感動な!ましで感動したー!
ぜんぜんなのさね?結婚すんだってさー!もう驚いたの俺!おれ!だーめだめだー?英字使ったら、最近教授ぜんぶ×!もうね×、
すげー怒るの?昔は書けっていったんだよ?なー・?先生おれまじで感動しててんだから!一生懸命探してくろんただろ?
あー脾臓移植症例?あったっけ?わかんっね?思いだせんば?
アハハはははは!駄目!ウイスキー駄目!あんなもん飲む奴どうかしてんだろ
だでも誘ってくれるんだもん、泣ける泣けるあんなさー子供だと思ってたのにさー結婚だよ?
でさ心臓悪いから複上死すんなよwて言ったらさ、下ばっかりだから大丈夫ってさ?
お前wwwそういう問題じゃないってwwww
一年だよ?一年!ねー検査なんとも無かったの!でさー一年後の定期じゃ、
もう進行してんの!だめ!定期検査じゃ限界!馬鹿!でもあいつ親はやくに亡くしてるからバイト無理すんのね?
野球馬鹿だからそれも無理すんの!あいつ馬鹿だから!
でも駄目だったの!俺じゃ駄目だったの!透析なてもあいつ笑うの!いっつも笑うの!
こっちが励まされるの!あーだめだー泣けてくんのなー先生だめ!それだめ!脾臓移植てー例外すぎだわー!
初期でreturnすんの?それが夢ある!ある!それいい!だでも現実残酷だわー!
→初期でreturnしないと考えるDrは今は少ないでしょ
これだめ!×!×!!!×ってwww俺は須川かよwwww
いーや×ですよ!先生ー患者に後で大変ですかんねー!て言う意味で言う医師言うけんで、
医学的にそうおもってむ臨床医いないすよw結婚ですよ!おめーは!どの面出して結婚だつってんだってwwww
もーうれしくて泣けてくてだめ!だめ!俺が×ですwwwwwもーおれね?どんなやつでもね?がかばればむくわれるんだなまて!ね?
糖尿とかたうせきとか関係ないんすよwwwwもうねみんなかん゛ばれよって!ね?言いたいの!ね?
やりなおせんだんら!どこからでもスタートできんらなから!
もうねなけるなけるの!ほんと先生ありがと
う!ほんとありがとう!
先生もん酒飲む多い季節でしよ?気をつけてくまさいなてててててw
て
こんなとありますかて嬉しい!ありますかー!!!!て!!!!もうる俺ねかんど

>>92
吉野屋のコピペと同じか？
調べてないから、www
覚えてるから.ww

89じゃないが、専門ならそれくらい覚えてる。
１０年前は２期が境目。３期以上で尿蛋白-になった報告はあったが、
DM腎症じゃなかったんじゃないの？とあからさまに懐疑的だった。
今は、３期でもステノセンターなどでがんばったら1-2割は回復。
よくなることもあるのはみんな承知。
でも一般臨床レベルではほとんど回復しない。

>>89これってどういう意味ですか?
糖尿初期で一回腎障害出ても、脾臓移植とか、血糖値抑えてれば治るてこと?
うちの父が、糖尿と診察されて、合併症のこと調べて透析があってガクブルなんです。
ちょっと分かりにくいのが、糖尿病初期ってどういう時期なんでしょうか?
糖尿病って、尿検査だと結構進んでから検査にひっかかりますよね?
この時も初期なんでしょうか?
それとも本当の本当に糖が出始めたときでしょうか?
2型という方だと思うのですが、お医者さんが言うには、このタイプは、
進んだり後退したり紆余曲折だと言われました。
祖母が糖尿だったようで、遺伝だと思うのですが、そうすると自分も遺伝するでしょうか?
ノーreturnポイントというのも、教えてもらったのですが、
ある程度進行を抑えられても、元に戻らないといわれました。
もし、本当は戻るなら是非教えてくださいm(__)m病院変えてもいいです。

>>94
1,2割の回復とは、患者数の割合でしょうか?腎機能の割合でしょうか?
しかし、どちらにしろ、割合は低いんですね…。
脾臓移植というのは、身内同士でというか、半分づつとかに出来るもんなんでしょうか?
もし可能なら、自分のをあげたいのですが。
透析になってしまうと短命だと聞いたので、出来れば回避させてあげたいんです。

秘蔵？脾臓移植？？？

ヒラリーよりオバマの方が好きだなｗ

ヒラリーは米国でも皆保険やるって言ってるんだた?

3時間透析とか、血流200とかで透析やってる人は将来のこと考えてるんですかね?

血流血流ってほえてる奴いるけどさ、そんなに血流あげたいの？
kt/vだしてこいよ。そういうの考えた上で言ってんの？
むやみやたらに血流あげて血管や心臓のこと何も考えて無いだろ？
kt/vだって上げればいいってもんじゃないぞ。分かってんの？
自分の身体が他人と同じと考えるなよ。浅はかな馬鹿なんだから。
隣の人が除水はやめるから俺もとか、温度むこうは高いから私もとかいいかげんなことぬかすな。

>>101
>kt/vだしてこいよ。
え?病院で出してあげてないの!?
>むやみやたらに血流あげて血管や心臓のこと何も考えて無いだろ？
希望しても本人の一存じゃ上げれないだろ。
一体どんな酷い施設の話してんだ。

>>101
>>kt/vだしてこいよ。そういうの考えた上で言ってんの？

血流をあげてる病院は出してるでしょう。
逆に出してない病院ほど200とか、若いから250とかでやってると思いますが。

>>むやみやたらに血流あげて血管や心臓のこと何も考えて無いだろ？

血流あげたら心臓に負担が・・・とか言ってる人はエビデンスを出してほしい。

なんか　ほとんどエセ臭〜
先生たちが意見1本化してくれないと　困るわ〜　
教授　准教授始め腎内のDrに　これ持ってって見せてこよ〜
今度の4時間退屈しのぎになるわ＾＾ありがとさん

こんな処にまともに医者なんか書き込むか？・・

専門あがりの白衣着てりゃ偉いと思ってる臨港あたりが
患者いびりと医者の真似事騙ってるだけ・・なんじゃねえか？

以前に同様なスレ腎内の医者に見せたらせせら笑われたから
止めといたほうが無難、お前も同類に思われるぞｗ

リアルでも血流に関しては賛否あるからねえ。
名前忘れたけど、業界の何か決める委員のせんせーは、
基本的に上げて問題ない 言うてたけ？
患者向け講演会で言ってた希ガス。

じゃあ、100歳のじいちゃんの血流を３００でいいんだな？
何も考慮しなくていいんだな？

>>107
患者の差無視してQB上げる馬鹿医者いるの？

>>107
明日から０にしる。何も考えずに

>>107
１÷（年齢）×１２０００

>>110
全然エビデンスないだろうけどもっともらしくて面白い

海老です。

１÷（年齢）×（年収（万円））×１０

海老です

>>113
俺は、100なんだが．．．
生きていけるだろうか．．．
なんか、将来そうなりそうで怖い．．．

もっと患者と対話すればいいのにねぇ
今リンとカリウムのコントロールが凄くいいのは
秘密のある事をしているからなんだけど…

まあ聞かれても信じないんだろうけど何か新薬の足しになる可能性も
あるかもなのにな。

レグパラ？

リンゴ酢酸？

いくつか治験してるのはあるね。
その人が言ってるのは別物だろうけど。

>>117
そーいや、レグパラどーよ

炭酸ランタン？

自分は尿が全くでないんだけどカリウム上がらない
生野菜や果物普通に食べてるのに上がらない
どうも体質かもしてない。不思議です

生食の値上げがジンワリとこたえます

ＲＯ水で返血してあげればいいよ

>>124

甘いな、
空気返血でしょ
やはり

甘いな
透析労働者
給料引き下げでしょ
やはり

回路分くれえ返血しねくていいよ

癌や持病を持ちながら働いてる方々も大変ですね…
自分はデスクワークなのでなんとか続いています．

透析になって、力仕事が急にできなくなった・・・。

>>124
食卓塩入れて生食作り早く覚えろ。プロは指でちょいと舐めただけでわかる。

オンラインやってればＨＤ液で返血しれば？

>>131
オンラインは保険外治療ですから自費が原則ですよ。

原則?
違法徴収??

せっかく生かしてもらっているのだから社会貢献したいが
この疲労感はどうしたらよいもんかのお（＾・ω・＾）
ゾンビだから動きがトロイのも仕方ないのかのぉ？

まずは身内や周囲に善く生きることが、廻りまわって社会貢献になります。
その為に体調を整えてくださいね。

質問ですが、透析患者なんかは、10年ぐらいは生きるし、毎回必ず病院に来ますが、
医者とか看護刺は患者に情とか移ったりするのかな？
死んだりしたら、涙を流すことはありますかね。
世話してた犬が死んでも、なんかないてしまう時がありますよね。
まあ、中には清々したって笑う人もいるかもしれないが。
あと、すごい有名な人の死に透析で携わった経験とか無いですかね。
サッポロ一番のおじさんとか。

透析中の患者をスタッフが寄ってたかって吊るしあげる。
これわりと透析施設では何の疑問もなく行われてる光景だけど
世間一般から見た場合、かなり非常識だということに気づいてない。
透析施設のスタッフがいろんなことに対して麻痺してしまってる例。

>>136
けっこう居るだろ。
プロレスやってた人とか、歌手の村田なんとかとか国会議員も昔いたんじゃ

>>137
DQN患者がスタッフに食って掛かってるのもよくみるが
つーか、スタッフに吊るされてる奴はリンが１２でカルが７とか
中１日で５kg増えてくるとか
で吊るされても、何も感じない香具師
が、ふつうによくあるが

つるし上げなんか、あるわけない。
除水量を今回はどうしようかとか、考えながらしていますよ。

>>136
> サッポロ一番のおじさんとか。

透析終了後、透析室の電話から自宅に「サッポロ一番作って桶！」としたおっさんかｗ

>>137
「カッコーの巣の上で」と同じで善意からやってる。

>>140
これのことです。
http://jp.youtube.com/watch?v=5MnBAcN0sP4
サッポロ一番CM

>>137.モラル・ハラスメントで、最も恐いのは、特定の個人にターゲットを絞ったケースです。

>>140
藤琢のことでしょ。確か透析拒否したんじゃなかった?
有名人で透析してる人って、昔も今もかなりいるけど、公にしてない人が多いよね。
表に出してる人で、最近だと円楽師匠とかザ・ニュースペーパーの人とか。
団鬼六は結局どうしたんだろね?

>>143
> 団鬼六は結局どうしたんだろね?

やって透析マゾに目覚めたというコメントしてた。あともうひとり俳優のひといたな。

>>144
透析拒否なんだけど、俺は透析拒否してたんだけど、あまりにも苦しいし
目が見えなくなったので、緊急透析。
結局、今片目がほとんど失明状態になってしまった。
透析してるんだけど、あまりにも楽なんで、何で透析拒否してたのか激しく後悔
してます。
一生、目の事で悩んでいくと思うよ。（両目だったら、自殺してたかも）
透析拒否って一見かっこよさそうだけど、結局後になって後悔するものですな。
目のレーザー代とかも高いし（透析に比べれば微々たるもんだが）

私はこの世のものとは思えないほどのブサイクです。

オフに参加する皆様に質問があります。
顔面ニキビだらけの男が来たらどうしますか？
体重100kgを軽く超えているような女が来たらどうしますか？
小汚いリュック背負ってアニメ柄の服着て洗って無いようなハンカチで多汗をふきながらくる眼鏡の男を許せますか？
ジャイ子なんてものじゃないほどの不細工でブスで気持ちの悪い女がきたらどうしますか？
精神病持ちのネガティブでオーラが無く、陰気な人がきたらどうしますか？

もしもサシオフなら皆様はばっくれますか？
多人数の場合ならはぶりますか？

私は一度、オフに参加しようと思い、行ったらすっぽかされた経験があるのです。
音信不通でしたので連絡もとれなくしやがりました。

>>139.
影でボロクソ言ってても、患者の前に来ると仲良さそうに話すスッタフは普通に居ます。

>>147
いちいちそんなこと気にしてたら社会生活できん。気にしすぎて精神崩壊者続出の現代社会だけどね。

たこ焼き食べ過ぎ
メタボ師長…

水飲み過ぎ
わがままＤＱＮ患者…

小学生じゃないんだから豹変スタッフくらい見分けられるってば．

「お金のためにがんばってくれてありがとうございます」と手を合わせて
いる事にも気がつかないだろうが．（苦笑）
「賃金安すぎてやって卦ないわ」との愚痴も聞きましょう．

仕事だし、生活もあるから、当然給料の為に働いてるよね。でも給料の為だけじゃ出来ないことだってたくさんあるよ。
人の気持ちや、人間を見る目を持つ大人や、社会人ならそんなことくらい分かるよね。透析だけじゃなくて、医療全般の話だけどね。

？？？？？？？？？

4月になって、時間延長とかしてる？
うちは、５時間以上だな、みんな

ageておくか

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080416-OHT1T00254.htm

>>156
よくあること。

透析患者、病院職員に切りつける　殺人未遂容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0416/TKY200804160339.html

１６日午後６時半ごろ東京都新宿区高田馬場２丁目の須田クリニックから「（患者が）職員に切りかかっている」と１１０番通報があった。
臨床工学技士の女性（４３）が首などを切られ重傷、別の男性技士（４８）も顔などを切られた。
警視庁は、このクリニックで治療中だった東京都江東区東砂８丁目の無職阿部亨容疑者（３９）を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕し、動機を調べている。

戸塚署の調べでは、阿部容疑者は同クリニック２階で他の患者十数人と人工透析の治療を受けていた際、突然、カッターで女性技士の首や顔を切りつけた後、止めに入った男性技士にも切りつけた疑い。
自分が切りつけたことは認めているが、動機などについては話していないという。

コンソール片手で押しながら、カッター持って暴れたのかね？

回路引きちぎって、自分も大出血しながら暴れたのなら、衝撃だけどな
多分、技士が隣のコンソールさわっているときに、ベッドの上で背中側から斬りつけたんだろうけど

問題のクリニックに以前、勤めてたのでニュースで見てびっくり。

でも正直な話、切りつけられても仕方ないようなスタッフが多数いたのも事実。
患者に対する言動がなんともな感じでしたから。

だからって切りつけるのは駄目ですけどね。

去年は２件くらいあったっけ？またかって感じだな

>>161
原因はスタッフにあるんでしょうね
何もないのにそんなことしないでしょうから

閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

首などを切られ重傷!

DQNなこの患者でも医療費が大幅に減免される日本

>>161
>>切りつけられても仕方ないようなスタッフが多数いたのも事実。
おまえもなー

スタッフに暴力をふるったＤＱＮは
以降医療を一切受けられないという刑にするといいかも。

>>166
それは違う
透析スタッフがタクシー運転手だとしたらを想像してみろ
強盗に教われないように防護壁のような運転席と後部座席にあるプラスチックの壁
それをつければ刃傷沙汰はだいたい防げる

この患者は、今後、どこで透析を受けるのだろう？

>>168先生の御賛同をｗ

北海道札幌市東区の 医師求人募集 - 法務省　札幌矯正管区の求人情報 -
http://www.cabrain.net/job/jobDetail/jobOfferId/110610/jobCategoryId/1.html
http://blog.cabrain.net/CN009235/article/?id=688

Q2　被収容者の治療は、すべてその施設の矯正医官が行わなければ
　　　ならないのですか？

A2　専門的な治療や検査が必要な場合には、医療刑務所に移送したり
　　　外部の医療機関に移送したりするなどして対応することとなります。

Q5　刑務所や少年院で勤務していて、受刑者や非行少年から脅かされたり
　　　殴られたりはしないですか？

A5　受刑者や少年を診療していただく際には、必ず刑務官や教官が
　　　付き添うことになっていますので、脅かされたり、殴られたりと
　　　いうような心配は必要ありません。

名前叫びながら言うてたから私念の末じゃね?止めようとしたスタッフが怪我したんじゃね?
あまり大きく取り上げられてないから続報ないかもな。犯行理由聞けないか。
二十数万人もいりゃキティも一定数混じってるわな。たかだか数万ビューの2ちゃんにすらこれだけキティいんだからw

切られたとこが痛い痛いって何ヵ月も休職するんだろうなぁ､労災とか保険とか｡
毎日パチンコ通いかぁ､いいなぁ

犯人はDM,生保に一票

>>172
正解！
っつーか、誰でも分かるかｗ

狂暴さはDMより腎炎の方が上だろ。
DMは口だけだ。体力ないからw

スタッフが傷害罪や暴行罪に値する虐待を患者に与えても罪には問われないのにねｗ

嫌なら病院に行かなければいい

病院を選ぶ権利はあなたにあります。
嫌なら他施設を探すなり行動するべき
文句ばかり言っても何も始まらない。

自由診療化は避けられない流れだろうねｗ

透析の値段を下げるように努力しなければならないｗ

>>178
唐突にどうした？
つ健康保険以外に、障害者補助や更正医療等に股がってる。

>>176
よく読んでる？
虐待されたら誰だって嫌だろうが。
馬鹿じゃねーの？

>>177
何処の透析クリでも似たようなもんでしょーが。
あんたらスタッフが１番よくわかってるくせにww

後期高齢者の次は透析患者を保険から叩きだされるだろう。

後期高齢者の透析導入についてｗ

>>181
全国で27万人程度じゃ独自行政作れん→組織作れん→天下り受け皿作れん→役人うまみ無し。
独立財源基盤も作れんしね。
算出時点でマイナスになる事業は、行政立ち上げられないよん。
もう少し賢いアイデア求。

>>180
文句を提案にしてみれば？

後、二年で健康保険制度が潰れる。
透析なんてもう終わる!!

>>185
それ透析がどうのこうのってレベルじゃねーぞw
国が終わるじゃん。

反日教育が骨の髄までしみこんでいる、中国・統一朝鮮があと１０年で民主化・経済発展する。
その時、日本包囲網が完成する。

完成度低いSFだな。
もうちょっと真に迫る設定ないか？

厚生労働省お役人様

透析医療費を削減してください。絶対に削減するべきです。
透析費用は1兆円を越えていますが、透析費用のみならず風邪薬、シップ、
頭痛薬などもタダで湯水のようにタレ流し、ひどいのになると目薬、点耳薬、
精神薬など他の病院を受診すれば有料なものが透析室ではただでもらえるから
透析医療費は更に高沸しています。
透析の保険点数をもっと下げるしかないと思います。
少々の自己負担も仕方がないと思います。

>>188
最近あちこちで地震が多いから日本沈没

>>189
お前、健康板の透析スレで暴れてる奴だろw
嫌がらせすんなら、もう少し仕組み勉強してからにしろ。
管轄外のことまで言われても厚生労働省の中の人困るだろw

>189
透析以外、全部自己負担なんですが、
いったい、いつの時代の話？

>>189
>透析費用は1兆円を越えていますが、透析費用のみならず風邪薬、シップ、
>頭痛薬などもタダで湯水のようにタレ流し、ひどいのになると目薬、点耳薬、
>が透析室ではただでもらえるから

にすれば正しいだろ？

>192
えっ、どこの県ですか？
身障だから透析以外も（問題はもちろんあるが）医療費無料だろ。

公立病院、公的病院で透析とか病めてほしいよねｗ

民間にできることは民間でｗ

コスト意識のない組織を延命存続させるから透析の値段が安くならないんですよｗ

おまいら、患者か医療提供者側か知らんが、大丈夫か?自立支援(更正医療)・障害者(一級)補助・自治体独自保障・税区分による差とかまったく理解してなくない?
一定収入あるやつはちゃんと保険料も払い続けてるだろ?
確かに透析の場合は、他の障害に比べて助成の仕組みがわかりにくいんだよな。役所の窓口の人間でさえ間違えるからな。

>風邪薬、シップ、
>頭痛薬などもタダで湯水のようにタレ流し、ひどいのになると目薬、点耳薬、
風邪薬と湿布は仕方ないな。透析患者は免疫力低いから簡単に風邪ひくし、放置すると簡単にしねたり、透析に影響出るから薬で緩和できるなら、重度化するより安くあがる。
透析内容と栄養状態諸々で軽減できる。そうすれば処方量減らせる。
湿布は、透析患者特有の間接痛や筋肉痛がかなりある。腎臓がしんでるから市販の使われるとやばいのと、これも重度化したほうが金かかる。
これも物によっては透析内容等で軽減可能。
頭痛も、透析の影響で訴える患者が多いんだが、これも透析内容調整したら軽減できるな。薬も減らせるる。
要するに患者が元気になれば医療費減るし、丸め区分も色々軽減できて病院の利益は一定額確保できる。
薬垂れ流して誤魔化してる病院は、経営が下手ってことだろ。目薬・点耳薬ってのは何が目的の処方かは、ものによよるから分からんな。
もし必要な薬なら、専門の科にかからず薬出すだけだから、安くすむかもしれんwあまり褒められた話じゃないが。
問題は処方量だな。レセプトどうなってんだ?

>>189
週に２日ないし３日、透析に行ってるのに透析がない日も病院通いするのが身体的にも時間的にもどんだけ大変かわかるか？

最初の１度だけは他科を受診しに行ったとしても、
あとは薬をくれるだけなのがわかってる場合は病院に行かずに処方してもらえるならそのほうがいいだろが。

でさ、おまえが透析になったときも同じこと言ってみろ。
このスカタンが。

患者に何の恨みがあるんだか。
たぶん、患者虐待して楽しんでる口だろ。

透析してて仕事もしててとなると大変やね。でかい病院だと、外来が午前中しかやってないとこも多いんだよね。
身体あちこちがたきてる人は、総合病院で尚且つ維持透析受けてくれるところが楽かな?

まず、手始めに次回の改訂で後期高齢者は6000円の丸めに統一されるらしい。医療費抑制がいよいよ、患者にも行く。ざまあ見ろ!!

選挙で自民党が圧勝すればねｗ

>>199
今の後期高齢者のシステムちゃんと理解してから書けw

糖尿病性腎症は保険適応から除外でいいよ。

>>202
まったくだ。
喫煙者の高血圧や肺癌、膀胱癌も除外するべき。

誤：糖尿病性腎症は保険適応から除外でいいよｗ
正：糖尿病性腎症の維持透析は保険適応から除外でいいよｗ

だから今後の改定って書いてあるじゃん。いつまでも透析が特別扱いでは無い！！

別に透析は特別扱いじゃないよ。
しかも患者たちが努力して行政に要望し続けて、検討の末に通ったもんだろ?
文句あんならネット上でぐだぐだ言ってないで行動すろ。2ちゃんでいくらぼやいてても現実は一ミリも動かん。
世の中の大多数が、透析に医療費使うなって言えばそうなるだろ。がんばれよ。

>>196
風邪薬飲んだって治らないでしょ。
ただでさえ代謝がよくないのに。
緩和して、その分ほんにんが無理するほうがコストがかかるということはないの？

>世の中の大多数が、透析に医療費使うなって言えばそうなるだろ。がんばれよ。
お花畑ですかｗ。
一般の後期高齢者を見ろ！
あれがおまえらの末路だｗ

>>208
ﾆﾔﾆﾔw

透析患者を保護してる訳じゃない
透析医療を保護しているだけ
(透析医療をやっているという国のメンツ)

国民の納めた税金や保険料がこんなＤＱＮにこんなに費やされている事を
国民に周知させないと。

>>210
がんばって｢自分の近くにDQNがいるので透析患者全員に嫌がらせしてください!｣と叫んでください!
応援してますん!

嫌がらせじゃなくて事実の周知だよｗ

うん!
お前の狭い世界の事実の周知がんばってください!
応援してますん!

広域連合なんて厚労省が新しく作った天下り機関だろ？

>>208
おまい後期高齢者医療のシステムあまり理解してなだろ。
仕方ないか、ちゃんと報道されてる例はほとんどないもんな。
ついでの透析医療の補助の仕組みも理解してないとみた。
後学の為だからか少し勉強してみろ?

>>212
事実の周知じゃなくて、、
周知の事実ね

マジで吹いたわ

>>216
無知な一般人は透析に多量の無駄金が使われてるとは思ってないよ。
まだまだ周知不足かと。

>>217
『無知な一般人』とは随分傲慢で、一般国民を馬鹿にした言い方すんね。
透析患者さんに嫌がらせする人ってのは、こんな風に一般人を見下してる人たちばかりなの?
なんて厭らしい人たちなんだろ。
透析患者に嫌がらせの書き込みしているような人間の正体がよくわかったよ。

>>194
超亀レスですまんです
東京板橋です
マル障に一部って書いてあれば、透析以外は一割負担

うーん、マル障に一部って書いてあるのみたこと無いなぁ
もちろん透析患者全員の保険証をじっくりcheckしているわけではないが
どれくらいの割合で一部がいるかわかりますか？

あと透析以外というのが非常に微妙な表現で、例えば白内障のopeで入院しても
日帰りにしなければ入院中の透析はあるわけで、そうすると病名に慢性腎不全が入る
結果的に0割負担になる気がするのだが

>>217
あんたもさ、透析にならないとは限らんのだよ。

想像力が欠如してるんだよ、こういう類の人間は。
だから平気で患者を虐待したり、こういうアホみたいなことを書ける。

あんたみたいなのが透析になったらワガママ放題で体重は増えまくりでデータも悪かったりするんだろうね。

で、虐待されたらギャーギャー泣きわめく。

見直しは必要なんだろうけどもねｗ

>>220
ある程度、収入があれば一部だったはず

>>158.
スタッフとかに、嫌いな患者を転院させる為に嫌がらせとか受けていたかもね。
「口聞くな！」とか「信用するな！」とか、仲間外れにして嫌がらせ。
外顔だけはいいから、一般の患者には親切。

だから嫌がらせじゃなくて真実を知らない人に教えてるだけｗ
保険料や税金がどういう人にどれだけ使われてるかは知る権利があるでしょｗ

他人に知られたくなければ自費でどうぞｗ

透析以外の患者ならば寝たきりでも家族を抱えて連れてくる。
呼吸困難の患者も同じ。
何故、透析だけがタダ同然で送迎まである殿様待遇なんだ？
こんな特権は今度の後期高齢者の例をみても外されるのが明らか。

>>225
どんなに詭弁使っても、要するに私念でしょ?みっともないなー、自分に素直になりなよー。
同じ悪なら、自覚して主張する悪の方がカコイイヨ!
そんなに清廉潔白正義の人に見られたいの?人の目意識しすぎー、思春期か!
で真実って何??
>>219
マル障に明記されるのは、一割負担とか無料とかだね。
『一部負担額』て項目になってのかもしれんから、勘違いかもねん。
つまり、『一部負担額』『一割』があなたの負担ね。そのタイプだとたぶん、所得区分で分けてるね。
一定額以上の所得があるから一割負担ってことで。
あれ?透析の方は2万か1万か、自立支援使って5000円か払ってないの?
マル障一割なら、透析も自己負担あると思ったけど…。
マル障は自治体の独自補助だから、地域によって内容違うよ。
負担ゼロだったり、所得区分によって違ったり、自己負担の割合・額も違ったり、とにかく様々だね。
これが透析以外の自己負担額決めるよ。他の難病の有無も関わるから、一概には言えんけどねん。
透析が関わる補助の仕組みは少し複雑だから、煽る側さえ勘違いするのも、わかるきがするねんw
書いてても正しいかどうかよくわからんw間違ってたらごめんよー。

ｸｽﾞ患者が必死で面白いが
客観的な事実を知らせた上で国民が支持するか判断すればいい。

・維持透析にかかる費用
・納税者が透析患者を生かすために負担させられてる額
・透析を要するに至った原因(不可避なのか本人の我が儘かｗ)
・透析患者の社会貢献状況

>>226
めんどくさいから箇条書きな。
俺、陰湿な奴あまり好きじゃないから、ほんとはお前みたいな奴には関わりたくないんだよね。
1　寝たきりの人には公的な補助がある。
2　送迎は施設独自のサービス。
3　行っている施設は少数派。
4　寝たきりの患者や呼吸器疾患患者は、継続的に一日おきの通院はありえない。
5　後期高齢者の例って何?具体的に言ってみ?

つーか、透析患者が1週間に出す二酸化炭素ってどんだけなんだよ？

>>230
おまいはどんくらい出してんの？

つうか、せっかくそのテーマで研究してんのに、
こんなとこで書くなよ。
オリジン維持出来なくなっちまったじゃねーか。
俺のポイントを返してくれー(泣)

>>232
昔、透析患者のエントロピーが〜っていうレスがあったけど、二酸化炭素の排出量を
計算したら……もうとっくに役人お抱えの医者が計算してるんだろうな。

(;´д｀)

厚生労働省は健康保険制度を潰そうと躍起だもんな。
自由診療・混合診療が順調に離陸するためには、
保険診療が焦土と化していたほうがいいでしょうからね。

人間は　愚かな生き物で　自分の立場が変われば言うことも
みな変わる
この世の中　自分だけは糖尿病にならないと思ってんのかな？
暴飲暴食不摂生だけが原因って本気で考えてるのかな？
明日は我が身って言葉知らないんだね

そんなの関係ねぇ
他人の金で生かしてもらう価値があるかどうか
それだけだ

あぼーん

2型は遺伝性が多いから、成長期や思春期に発症する人も多いんだよな。学校検診で引っかかって再診になっても、若いから日々の生活が優先になったり、
あまり気にしなかったりと放置しちゃう。食ったり遊んだり、友達と一緒に色々やりたい盛りだから抑制きかないもんなあ…。
そういう面で、同情の余地あるよ。
しかしその分運動量も多かったりするから、深く静かに進んでいくんだよな。
そして大人になった頃に一気に問題起きてくる。
まあ糖尿ってのは色々さ。一まとめにするのはあまりにも難しい。
メタボリーマンは知らねえwお前は会社の検診で、注意されなかったのかと小一時間ほど。

昔は贅沢病なんていわれてたけど、今は一般や貧窮者の方が発症しやすいんじゃなかろかね?
最近の贅沢ってのは昔ながらの、和食とか品のいい食事のこと言うじゃない?
一方、一般層や低所得者はジャンクフードや、コンビニ弁当が多いからやばい。
もちろん夜更かしして、2ちゃんなんていう生活スタイルは、正に予備軍w
次いでやばいのが、実は医療者なんだよなwかなり生活乱れてるから。
一応行政としては、CKD対策に乗り出してはいるね。最近テレビで、腎臓病を扱う番組増えたでしょ?
だけど、「俺はやせてるし、飯馬鹿食いしないから糖尿無関係」とか本気で言うやつ未だに、たくさん居るのはやばい気もす。

↑ちょっと変なので�U型は遺伝大きく関係してるけど　成長期思春期に発祥
って言うより中年以降に発祥。　�T型は膵臓のβ細胞を、
誤って異物であると認識して破壊してしまうことによって起こるので
むしろ先天性や　他疾患　薬の後遺症から発祥。
�T型で今透析に至ってる人は　今ほどインスリンの種類もなく
発祥当時は遺伝子組み換え人インスリンもなく　牛豚インスリン使って
たからコントロールは難しかったと思う。
日本人は欧米人に比べインスリン分泌量が半分。枯れる時期も早い　
昔は成り立ってたけど
現日本人の食の欧米化・・・体がついていけないの
自分だけは　ならぬと思うな糖尿病！

�T型はインスリン無しでは治療無理だし　幼児の頃から親がしっかり
病院連れて行って管理してるよ
むしろ　ほったらかしなのが�U型　検査でひっかっても
まだまだ平気と放置　これはおかしいと病院訪れたら手遅れ
このパターン多し

連投　スマソ

小泉さんは頭いいなあ、自民党を壊す手を次々に打ってたんだなあ
選挙に行くのは団塊世代以上だってことは自民党が一番知っているのに
その層を怒らせる施策を最終爆弾でやるなんて・・・
さよなら自民党

238さん、個人売買してもいいの？

>>240
成人期に一定の状態に至ったから慌てる人が多くて、発症時期を推定して遡ると、成長期のころって話なかった??

２４４様
確かに成人期に気が抜ける？ちょい甘くなることはあるかもね
でもしっかりした病院？（語弊あるね　ごめん）小児病院の内分泌からの
�T型DM通い組みは自分の生きる　すべはインスリンって徹底されて育つから
しっかり管理しなかったりインスリン止めたら　すぐケアアシドーしス
起こすの承知してる人多いと思う
新橋辺りでTVのインタビューで酔っ払いながら「俺血糖値高いの〜ぶはは」
と笑ってる　�U型の　おじさん見ると怖いな〜って

>>239
同情の余地ないない
思春期に発症した病気ならば同情を買うのか
管理できている人とできない人の差ってなんだろうね

腎臓内科・透析医だけど、
未だに、今まで腎臓悪いなんて言われたことない　という末期腎不全患者の導入が結構あるよ
本当に健診受けてないとか、病院にかかってなかったらまだしも、
高血圧や糖尿で開業医の先生とかにかかっていて、数年前からしっかりCrが上がっていても、
腎臓の字も聞いたこと無い人がいるからなぁ
もちろん、しっかり説明されていても、症状があまり無くて放置していた人もいっぱいいます

「たんぱく」が尿に出てるってのが、言葉てきに危機感なくて駄目だな。
「デスブラックX」みたいな名前なら危機感感じるはずだ。

>>246
ん？情の話なの？

どんな病気の背景にも、いくつかの同情すべき事情と、いくつかの自業自得が複雑に絡み合って存在している。
患者のなり、浅はかに視するなかれ。と俺は尊敬する先生から言われたよ。
あんま良く、意味わからんけん。

お睨みさんは今日は早あがりだ。
やっほー!!
先輩だから仕方なく愛想よくしてるけどあいつが居なかったらマジでセイセイする。

一時期、出産で休職してたらしいけど…。
理由は何でもいいから一生、休職してたらいいのにｗ

それにしても、あの陰湿きわまりない顔はどうにかならないんだろうか。
朝鮮人て噂があるけど、どうやらマジっぽいなぁ。

あ、お睨みさんてのは気にいらない患者を睨むから、お睨みさん。
私ともうひとりの子は陰でそう呼んでます。

うちにもお睨みさんがいますよ やっぱどこにでもいるんですねf^_^;

＞保険診療崩壊を国民の目に見える形にしないと自費診療が広まらない。

自費診療が進まないのは、保険証持たない人の診療を開業医や歯科医が拒否しているから。
保険証無くても医者に掛かれるようになれば、国民健康保険を筆頭に加入者は居なくなる。

自費診療の場合、医者の収入は患者が払うお金だけになる。
現状の保険診療であれば、医者の収入は健保連合会へ請求しただけ幾らでも得られる。
老人の医療費が高い原因の一つはこれだ。
歳寄りはボケているから健保からの通知を見ても「こんな治療うけていない！」と
申し出ることはまずない。

患者を船に乗せて公海上で透析すれば、点数に縛られないのかな

医療費制限＝安っぽい治療しか受けられなくなるってこと。

　多額の医療費がかかる以上、世論の支持は絶対必要なんだが、そのために
透析患者は、どのような生き方をしていったらいいのか？

＞透析患者は、どのような生き方をしていったらいいのか？

簡単なこった。
生かしてもらってる事に感謝する事。
そうじゃないと

患者を船に乗せて公海上で投棄すれば　　って意見が出てくる。

>現状の保険診療であれば、医者の収入は健保連合会へ請求しただけ幾らでも得られる。
コラコラ。

>>256
精一杯人間らしさを謳歌して生きてください。人に対して人として真摯に居れば、臆することも、俯く必要もありません。胸を張って生きてください。
そうして生きている人なら、誰も何も言いませんよ。
悪意ありきの批判に心痛めず、善意持つ提言には耳を貸してください。それで充分です。

ありがとう258｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うちにどうしようもない、お局ナースがいるんだけど、どうにかしてほしいよ。

気にいらない患者が寝てるときにわざと大きな声をだしたり大きな音をたてて起こすという荒業。
当然、患者は怒る。

それを尻ぬぐいしなくちゃならない。
マジでいい加減にしてほしいわ。

やっぱり頭おかしいんじゃないの？
のこのこ大阪になんか来ずに久留米に帰れ!!
ぼけナース!!

久留米には帰れない理由があるんじゃない☆カナ

生食の大幅値上げはきついな。まるめの部分をあげれば診療報酬を増やさずに企業の儲けは増える。
役人と企業の思惑が一致。透析病院は泣き寝入り。

厚労省が無駄遣いと思っているのは
1）　後期高齢者の末期医療
2）　糖尿病性腎症の透析治療
の2つだと思う。

Nスペで取り上げられるものならやってみろ、って感じ。受診料払っているんだからやって 欲しいね。

>>263
それどんな脳内厚生労働省

患者にセクハラした師長がその患者が寝てるときにジーッと見てる件
きんもー☆
あんたマジできもいわ。
仕事しろよ。

あんなオッサンに何度も触られたなんて…考えただけでおぞましい。
患者も大変だねｗ

>>263
特に2）は2型の場合自業自得だから無駄の極みでしょうね
しかし当のＤＭ患者は請求されないから高額医療費であることすら知らず、
透析患者は全員ＤＭ患者だと思っていて、透析患者同士は等しい立場であるかのような
勘違いをしている馬鹿ばかり。腎炎患者は今まで通りでいいが、
ＤＭ患者は一度全額請求して、数ヶ月後に払い戻すようにして
自分の病気を自覚させたほうがいい時期だと思うね

日本人は、遺伝的にDMになりやすいんだよ。
ピマインディアンと同族だから。
大目に見てやってくれよ。

>>266
一時的にも全額負担なんて不可能だろ。
すでに透析になっている人間を、そこまで痛めつける必要性は無い。
そんな暴力的な方法以外に、アイデアないんか。

>>266
糖尿でコントロールできている人が、腎炎や急性腎不全から透析になった場合はどーすんの？
理論的に無理だろう。

>しかし当のＤＭ患者は請求されないから高額医療費であることすら知らず、
ん?全額の明細が送りつけられる自治体かなりあるよ。

透析の人の平均寿命はどのくらいですか？

平均寿命は、透析導入時期によりさまざま。
透析導入から５年くらいかな？

それは糖尿か、75歳以上の腎臓硬化。

透析患者は平均寿命がかなり短いということですな。

>>101
な事は無い
きちんと管理している俺は、21年目！

>>272
おまえ、馬鹿？？

>>276
まったくだ。
５年も他人の金で生きようなんて図々しい。

>>277
残酷なこと言うんですね…。

人工透析で7年以上生きている人を見たことがない。

これひどくね？

＞去年通うのに都合の良いクリニックが都内に新たに出来たので転院してお世話になってますが、
＞転院して始めて「オンラインHDF」を専門に行なう施設であること知りました。
　
＞確かに患者は少ないようですが(30人くらい？)月水金は朝昼夜間の3クール、火木土は昼のみで
＞看護師たった二人でまわしているのに驚きました(アルバイトの方はいます)それも月水金の夜間
＞透析は10人ばかりの患者さんをたった一人の看護師さんで見てるようです。
＞そしてオンラインHDFって透析液の管理大変だと聞きますが工学士が一人もいません、どうやら
＞透析液は看護師さんが作り、院長が管理してるみたいです。つまりクリニックに正職員？は院長と
＞看護師さん二人しかいないのです。

＞この信じがたいほどの人件費抑制はオンラインHDFが相当コストがかかるって事なんでしょうか？
＞患者としてはオンラインやるからには工学士くらいは採用してほしいです。

>>272
糖尿で喫煙。おまけに毎回６から７キロも体重を増やしてくる６０代の透析
７年目のおじさんが居るが、生きてるよ。
でも、最近胸が痛いとか言ってるが、懲りずにまた６キロとか増やしてきてる。
好きな物を食ったり飲んだりしてるみたい。
体重が多すぎとか、医者が毎回注意してる。
死ぬか、半身不随にならないとわからないみたいだな。
でも、７年もこうして不摂生しても生きれるのだから、透析技術の進歩もすごいな。

>>281
運がいいだけ。どうせ近い将来亡くなる。

俺は、不摂生してるけど名医にみてもらってるから、８年目だけど元気だよ。
ＰＤだからかな？

>>279
どんだけ酷い環境だよ。いまどき無茶苦茶やってま15年は楽勝だぞ?
>>282
当然不摂生は短命の元なんだが、年寄りの場合は、
食いもの我慢する生真面目患者より、少し食いすぎくらいの患者の方が長生きするよ。
前者は大抵体力落ちて、透析に耐える力も無くなってしまう。バランスが難しいんだよね。

１０キロひいても大丈夫

最近の考えでは、PDは5−7年でHDに切り替えるのが良いことになっている
医者によっては、尿量が減った時点で早めにHDに変更することを勧めている

しかし、PDの方がHDより食事制限緩めだから、大抵みんな抵抗する

お金に糸目はつけません。
もちろん自費でもかまいません。
最高の技術をもって最高の透析を行って頂ける施設はありませんでしょうか

>>287
本当に金に糸目をつけないなら
自分がスポンサーになって自費透析専門のクリニックを作ればいい
そこまでお金がないなら在宅血液透析で自前で看護師なり技士なりを雇って
連日長時間透析をするのが現在の日本での最高の透析治療

>>288
後者なら、初期投資５億円、年間経費１億円で出来るね。

在宅でやるなら看護師も技師もイランｗ

自己責任ｗ

>>290
看護師も技師なしでも在宅透析は可能だけど
医師の指示がなければ医師法違反
最高の透析という条件ならやはり看護師か技師は必要
年間2000万くらい提示すれば職を投げ打って来てくれる人はいるはず

>>287
本当に金に糸目をつけずにいくらでも出せるなら
透析にこだわらず腎移植を受ける方がいいと思うよ
ネットで相応の額を提示してドナーを募り、「無二の親友」の名目で生体腎移植

いくら出せばドナーが見つかるかはわからないが、日本人の平均生涯賃金が1億数千万で
あることを考えれば2000〜3000万も提示すれば乗ってくる奴はいそうな気がする

>>292
これは法律に触れるのでその覚悟で

>>287は自費でも、というが年間最低500万かかるし
たとえば週6回すればおおよそその倍の1000万という認識はあるのだろうか？

自費じゃなくても最高の透析は可能。
ただし患者側が正しい知識を持って、何をして最高であるか理解している必要がある。
適正な膜とオンラインHDF
RO･カッターの適正管理。
適正QB、心疾患管理。
透析後血液検査適正回数。クリットライン利用可、内科医対応迅速。
こんなもんかね？
あとはアメニティ部分か。

>>294
On-Line HDFは本来自費
HDで請求というのは不正行為

>>295
本来自費というのは、間違い。保険適用外＝自費ではありません。
HDで請求するようなへまする施設はそうは無い。やってたら相当間抜け。

>>292
腎臓の相場なんてその1/10以下ですよ。

>>292
そういうことをやり出すとエスカレートしていくから犯罪なんだよ
死んだ患者からこっそり臓器取り出して販売する医者とか出てくるだろ
どんどんエスカレートしていってそういう医者が臓器のために意図的に患者を殺し出す
実はもういたりして

>>277
おのれのシッコ見て書け

>>277
お前の払ってる税金など俺の透析一回分の水代にもならん。（笑）

透析だけに１兆３０００億だわな。
生保が大体同じで、１兆３０００億

厚生労働省は次回改訂でこれを切り込みます!?

自民党は日本人には金は払わないくせに中国には大盤振る舞いしています!!

>>301
しばらくは一定額内であっち下げてこっち上げてとやる方針だよん。
どこをあげてどこを下げると、抑制効果あるか探ってます。ぶっちゃけ透析医療単独でやる気は無いっす。つうかやれない事情があるんです。

中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

困った時こそ福田康夫です。

>>272
> 平均寿命は、透析導入時期によりさまざま。
> 透析導入から５年くらいかな？

DM腎症に限ると、5生率はどのくらいですか？
さすがに昔よりは良いだろうが。

エコーも日本の医者が作ったものだが
お前らも安い透析システム作れよ

まったく税金浪費するばっかで使えない医者ばっかりだなｗ

オンラインHDFの施設基準（案）
(1)5年以上の透析の臨床経験を持つ透析医学会認定医が1名以上
(2)5年以上の透析の臨床経験を持つ臨床工学技士が1名以上
(3)一月に2回の末端エンドトキシン測定
(4)一月に1回の生菌培養検査

今回のオンライン停止令は保険適用化に向けた動きという話も。

まったく税金浪費するばっかで使えない愚民ばっかりだなｗ

いや冗談抜きで日本発の医療機器をもっと量産しなさいよね
そうすれば税収が増えて（仕組みは説明しない）節税だのと騒ぐ必要性もないのだよ

医療崩壊「だけ」なら厚生労働省が悪い、マスコミが悪い、国民が馬鹿、
ザマーミロといってられるけど、コトの本質は植民政策の強化ってことだからな。
日本完全終了。背筋が凍りつくよ。

オンライン問題は、透析学会の偉いさんの権力争いの結果らしい
推進派と反対派（医療費のことなども考えてか？）でもめているらしいですよ

植民政策の強化ｗ

まさにその通りｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&feature=related

これを見ろ！！日本は中国自治区か？

http://fooooo.com/watch.php?id=3b61eea0ced9fdfaeec1b621b50189d3

そもそも、在日は日本の悪口ばかりを言い、しかも年金をかけずにいて、それを日本人が 苦労してかけている

島国には島国の歴史観があるのだし、
馬鹿にされたら馬鹿になって仕返すほうが適当かも。
ちなみに幻聴確認を言わない石屋もマスコミ同様コケコッ（ｒｙ

ダイアライザーの種類はどのくらいあるの？??(゜Q。)??

>>318


ひとつ、ふたつ、みっつ、、、、、、、、、、、たくさん＼(◎o◎)／！

http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

売国奴は自民だね。

中国人留学生にやるなとまでは言わないがどうして
日本人には冷たいのだ＞売国奴自民党

これをみると自民党は日本人を守る気はさらさら無い。
だから医療崩壊させているんだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0FuD5sWORR0&feature=related

>>313
推進派はわかるけど反対派っているのかなあ
強引に既成事実を作って推し進める強硬派と
本来の新技術としての手順を踏んで認可してもらおうという
慎重派が戦ってるってのならわかるけど

カボチャの絵が描いてあるダイアライザーってカボチャのセンイがつまっているの？??(゜Q。)??

東レの血液回路をセッティングしようとなにげに袋を見たらベトナム製だった(O_O) メイドインジャパンだと思っていたのに(´Д`)

製造国の表示って当てになるのかな？
むかし、ある製品の工場で働いてた時に、マレーシアで製造された製品を、日本製と書いた
パッケージに詰め替えて堂々と販売してたし。
結構有名な製品だがね。（ばれるので商品の種類とか出さないけどね）

ダイアライザーも、実は中国製の奴にシールを貼ってるのかもしれんなｗ

>>322
ビタミン入ってるんじゃなかったかな？
間違ってたら許せ。

透析患者の中にはＶＩＰ患者って存在するのか？
なんか新しく入ってきた患者がいるんだけど、
看護婦の態度がすごくそいつに対してだけ異常に優しいし、丁寧なんだ。

>>322
Ｅコーティング。

回答ありがとうm(__)m 勉強になりました

クリアスペースってどんな事するの？??(゜Q。)??

>>324
普通にMade in Chinaって書いてあるよ。
そこだけ字が小さいんだけど。

透析患者にとっては他人の金なんだから安ければ何でもいいよ。

ダイアライザーってそんなに高いのか？
１０００円くらいで作れそうなもんだけどｗ

>>326
患者が丁寧で親切なら自然と接する側もそうなるよ。

　　,ii､　 、　　　　,,,、　　　 ._、　　,,,、
　 llllllllllllll,i!″　　　.lll　　　　 ,lll′　.lll|
..,iiiiiiiillliiiillliiiii、　　 .llli,　　　　lll　!!!!!!ll!!!!
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: lliiiiiiiiiiiiiiiiiiill　 .ﾞ!!!ﾞ’ llll!!ﾞ　　 lll″lllliiiiiiiii　 .ﾞ!ll!ﾞﾞ” 'lil!!ﾞ　

>>332
原価ならね。

何故医療品には価格競争が無いのか

>>336
価格競争はあるが実勢価格で公定価格が決められる仕組みなので
価格で勝負したくない動機が売り手に強力にある

>>336
こちらは価格競争があってもいいよ。
損しないようにしか診療しないから。
安くなる物もあるでしょう。
その代わり、今回の原油高みたいな事が起きても受け入れてもらう事になる。

診療の話はしてないがな

薬剤なんて原価はほぼ０だからな
それがたった１ｇが１００円とかに化ける
医療費を減らすならこの辺なんとかするほうが早いだろうに

>>340
では自分で安い薬を調達してきて自分で勝手に服用したら？ｗ

副作用の情報とかも医師には提供されないから自己責任だけど（藁

なんか保険点数の話と、価格の話がごっちゃになってると思う。

患者は薬価とかの仕組みを知らない人が多いから・・

どんな仕組み？

退院したらホームレス、病院で飼われてる透析患者･･･
何かがおかしい。

透析とは直接比較にはならないけれども、医者の言うことを聞かない
ニコチン中毒の肺気腫ボンベ老人に税金で酸素を吸わせるのはいかがかと思う。
その老人が働くなりして少しでも社会に貢献するならともかく。年金生活で
現役の税金まで吸い続ける病原性DQNはいかがするべきか。

収入が比較的低い人が、外来で高い薬は無理ですとか、
入院は来月まで経済的に厳しいですとかいいながら、頑張って生活・仕事してるのみると
生保のどうしようもない奴らが、原則何でも医療受けられるのがむかつく
生保こそジェネリックでないと駄目とかの縛りつけるべき
でも病院にとっては差額bedとかは別として、生保の方が医療費の取りっぱぐれが無いんだよな

生保の基準がおかしいだけだろ

生保＝だめな人という考え方がおかしいでしょう。
問題ある方が多いのも事実だけど、限界にきて受けている方もいますので。

そういった見方が、本来の本当に困窮して生保が必要な方に生保が活用されない原因のひとつでしょう。
真面目な方ほど、困っても生保に頼ろうとはせず、かえって状態が悪くなってしまいがちです。

>真面目な方ほど、困っても生保に頼ろうとはせず

という事は

>生保＝だめな人という考え方

は確率的に妥当だねｗ

生保ってのが何の為にあるのかというと自由競争の資本主義は一種のスポーツであるという考え方に起因する
正々堂々と戦って負けた敗者には救いの手を差し伸べよという騎士道（武士道）だ
体力を取り戻した時、再度戦いの場に復帰する
後が無いと知った時人間はやる気を失いいわゆる鬱病のような状況になって自殺する
生保が無いと自由競争はむしろ競争力を失うことが経済学では常識なのです
生保を受ける人間が駄目だという考え方は自由競争において最も懸念しなければいけない考え方なのですよ
生保制度に解しては日本は世界一悪い状況ですよ
アメリカよりも最悪ですよ

>>352
さあ?生保者の内容全て把握していないので、匿名掲示板とはいえ、煽りで適当なこと書けないです。
人間の性質が、真面目・不真面目の二元的かもよく分かりませんので、難ちぃからぼくわかんない。

厚生労働省（というか財務省）が、生保の透析患者の事を苦々しく思ってるのは事実ではないかと。
透析になった原疾患や生保になった理由は人それぞれですが、
その人にかなりの額の税金が投与されていることは現実ですから

>>354
私の意見じゃありませんｗ

>>351から導かれる結論は>>350が誤ってるという事ｗ

木を見て森を見ず
最近の官僚はミクロ経済信者だからな

某メーカーのダイアライザー、滅菌からの使用期限が1年3ヶ月になってる、
営業戦略ですか

>>356
そういう言い訳はオカマらしくないな。
煽るのは大好きだが、煽られるのは苦手なんだね。

>>359
まあまあ。

「広域暴力団"山口組"を支える有力２次団体で"武闘派"とも形容される"後藤組"のオヤビン後藤忠正タソが
日航機でＬ．Ａ．に飛んで "ＦＢＩ" の便宜で難なく入国、Ｃ型肝炎により悪化した肝臓を摘出し移植する
ため全米屈指の名門病院 "ＵＣＬＡ医療センター" に多額の献金をし入院 "順番抜かし" で２ヶ月足らずで
交通事故死した米国人青年の肝臓を移植。その後執刀医であるロナルド・Ｗ・バスティル外科医は、度々
ニホンまで "ご丁寧" にも "往診" お出まし頂いたそうですＹＯ！」疑惑！

Ｌ．Ａ．タイムズの読者「臓器移植システムを見直せ！」の意見多数！　「後藤忠正」の横暴のおかげで
外国人ってか「ニホン人」に移植される「チャンス」が「激減」するのは必死！ですＹＯ！

怒れ！「Ｌ．Ａ．市民！」　怒れ！「ニホン人！」.....(´・ω・`).

（L.A.タイムズ記事原文："後藤組"組長・後藤忠正（忠政）タソの「どアップ」写真あり）
Four Japanese gang figures got liver transplants at UCLA
http://www.latimes.com/news/local/la-me-ucla30-2008may30,0,717284.story
読者の感想
http://www.latimes.com/news/local/la-me-ucla30-2008may30-gb,0,5555522.graffitiboard

ほ

日本もEUみたいにすればいいのに。

たこ焼き大好きメタボ師長は後ろから見ると火星人

離婚の原因はそれかｗ

イイダコなんかに触られてたまるか！海に捨てて

緊急保守

日々がしんだらしいから、このスレで暴れる奴もいなくなって静かだね。

どうして糞透析患者どもは自分の過ち（体重激増や薬拒否、暴力、暴言など）は
あたりまえのようにするけど、スタッフのミスは激烈に批判するのさ。しねよ。
人間なんだからミスもあるし、機械だって壊れることもある。
それをあーだこーだーいいやがって。うざいんですけど。
こっちが服薬指導などをすると貝のように耳をとじて無視するか、暴言暴力浴びせてくるくせに。
おまえらみんなしねよ。しんでいいと思うよ。税金の無駄だって。
糞透析患者っていうが全体の透析患者をひとくくりで言ってるわけじゃないからな。

>>368はこのの前アキバの犯人みたいな文章書くね。

透析医学会でお医者さんや技師さんたちは業者の接待受けてますよ

>>370
業者の接待受けてそうながめつそうな顔してやがるのが技士におる
所詮は金に土下座する最低の屑だからな地獄に落ちろや

楽しそうに女に羽目外してますよ　今頃

羽目を外すでしょうー
神戸にも福岡県警他が来れば良いのに・・・とは言え、私だらけだから無駄か・・・
業者の財布に頼るなよー

みなさまがクリニックで目にしている透析機器、血液凝固止めや貧血のお薬・・・　
みんなお金のやり取りが裏で行われてるんですよ。　知ってました？
それから、みなさまが始めて人工透析をされるようになってから、おうちの近く
（いや近くないかもしれませんが、）の透析クリニックに転院されて、透析を
週３回受診されておられると思いますが。　その導入透析の病院とみなさまが
お通いになってるクリニックの間に、患者何名にいくらといったような裏取引、
（いやなかば公然と）行われていること知ってますか？
病院職員や医師をアルバイトとして受け入れてお金を還流、もちろん病院の
経営者には、口利き料的なリベートとして、金券や接待などが渡っています。
もしかしたら、あなたが紹介されたクリニックは、そういう裏取引の中で決ま
っているのかもしれませんよ。　いや、多分そうでしょう。
そこのクリニックの医師は本当に専門的な技量を持ってますか？　医師だったら
専門外でも透析クリニックの院長できるの知ってましたか？　結構、多いのが
医師でもない技師が全て決めてるというもの。　みなさまの命を医師でもない
技師が決めてるんです。　本当にいいんでしょうか？　患者会がこれからは
率先してクリニックの選別を進めるべきでしょう。　みなさまの命はみなさま
自身で守る必要があります。

おい
技士であって技師では無い！断じて無い！
医師○
看護師○
技師×
技士○

>>370
普段の学会は知らんが、今神戸でやってる年一の会では無いんよん。ぶっちゃけスケジュールが凄くて、暇無い。飲むくらいなら寝てたいくらい忙しい。
それと規模でかすぎて、人数多いから目立つし。そういう接待は、もう少しこじんまりとした所でやるもの。
>>374
ちょっと妄想が多めだね。書き込みの中の3割り位が事実に近い。けどその3割りも稀なケース。
今は目立つことやると、一発でアウト。だから、法的にも倫理的にも問題ない方法で、互いの利益を保持するように協力してるよん。

>>376　業者の工作員だな？　こうやってレスポンスしてくることは、まぎれもない証明なんです。

腹膜透析って腹膜炎になったら大変なんだね
俺の知り合いのおっちゃんは、手術したけどそのまま死んじゃった

透析医学会の鳥居のブースやりすぎだよねアレ
ただのカフェだし

透析医学会行ってきました。相変わらず不思議な雰囲気の学会ですね。

地方間、施設間で医療レベルに大きな差がありますね。再認識しました。
こんなめちゃくちゃなことしてトラブルにならないのかなぁと思うのも
多々ありました。
まあ、医療側に、最低なことをしているという自覚が無く、
どうどうと発表しているのが最も救いようがありませんがネ。

>>380
同感
なんか聞きかじりと思いつきでやった
という発表大杉、特に技士
本来なら指導すべき医者が透析知らんのだろうな

どうせ本来なら死んでる患者だから何してもおけーって気になるんだろうね
透析医なんてただのたまたま透析病院に赴任してきた腰掛けで本気でやろうと思っている医師なんて一握り

安易に金儲けできるからという理由とか、ただシャンと作成ができるという理由だけで透析医
になってはいけない。

透析医は内科全般に詳しく、できれば内科専門医を持っていて、糖尿病や保存期腎不全もちゃんと診れて、
仕方なく透析に突入した患者には透析医としてアクセス作成やテンコふ挿入も熟練していて、透析医としての
専門性を発揮するのが理想でしょう。

透析医は免許制にすべきでしょう。

>>383
そりゃ素晴らしい
が、そんなハードルが高くては透析医はいなくなる

最近の透析専門医受験資格に論文ってのがるんだが、こんな誰でもできる資格取るのに
そんな苦労はしたくないですよ。
何考えてるんでしょう？？
適当にやっても大丈夫な医療なのにね。

>>385
そんな羞恥心丸出しな発言が平気で思考できるのは
今のご時世医療者と倒産経営者だけじゃないのか？
医療の世界は日進月歩で医療機械は日増しに明るい発展を見せているというのに
人間が付いて来れてない証拠ですね恥ずかしい
こういうのが医療事故おこして
人間だから間違いはあるしょうがないとかありえない言い訳する卑怯者の屑なんだよ

386：
私が関係している透析施設では祭日のHDは医師不在、技師長不在、看護師減数でいけてます。
こんな医療ですから、論文書いて自慢したところで誰も相手にしませんよ。

>>387
お前のようなところは、はっきり言って在宅透析として保険請求しないと
不正請求だろ。
　

388
そうかも知れませんね。私がお伝えしたかったのは、その程度の医療だとゆうことです。
医師不在でもOK。論文なんて書くモチベーションなくなりますわ。

今回の学会の会長企画パネルディスカッション
某中国地方の重鎮が、どうせ透析なんて医者はろくに診てないんだから
老健みたいなところで透析やって、患者には自由勝手に来させて、
医者は常駐させなくていいなどという趣旨で講演
透析量上げれば医者は要らないらしい
本当？

390
本当でしょう。それをモッタイブッテやってる医者、うっとうしいから死んでください。

>>390の続き
某関西地方の重鎮は、
アメリカより日本の方が医者が患者を診ているから
成績がいいんだ、というお言葉。
こっちの方が共感できるし、
日本でも医者がまともに診ず技士や看護士が思いつきで治療している施設は非道い

392：
それも本当かどうかわかりません。
どうなんでしょうか？
その発言は一体誰ですか？

医師が別の場所に待機しいくつかのサテライトを受け持つ、
現場には看護師のみ、診察はテレビ電話で済ませるという
透析クリニックがヨーロッパではあるそうです。
　あちらではいくらか自己負担があって、そういったところ
だと格安になるというインセンティブがあるので結構需要が
あるそうです。

>>383
>透析医は免許制にすべきでしょう。

はげどう
透析免許のない医師は透析に関わってはいけない事にしよう

uroの先生に質問ですが、videoUDSの検査って患者さんの意思で、
ある程度結果に影響あるの？排尿障害を装う事は可能ですか？

いずれにしても民間の透析施設では医者はあまりいりませんね。
こんな資格のために論文が必要って？？
無駄な基準は作らないでください。

>>383
透析専門医しか透析に関われない、ということでも
日本全国の透析施設が潰れるけどそれでもいい？

>>394
例えば
１）透析専門医の常駐する施設→技術料3000点
２）透析専門医でない医者が常駐する施設→技術料2000点
３）透析専門医は常駐せず、遠隔地から透析専門医が支持する施設→技術料1000点
という感じになったらどうなるかな？
患者はどこを選ぶだろう？案外３）を選ぶ？

398の補足
自己負担は１）＞２）＞３）
医者が常駐しないことのリスクは患者が負うという前提で

透析って自己負担あるの？

>398
現状では患者にとって３を選ぶメリットが全くない
将来、自己負担が生じて、エポ幾らとかHDF幾らとかになれば、安いところに行かざるを得ないかもしれないが

>>399
おれもそれは考えたけど、それは難しい
それより、奪うより与える、ムチより飴ということで
3）＞2）＞1）の順でいくらか障害者年金なり年金に報奨金
をつけるほうがいいだろう。

>>401
患者向けの質問としてはやや不適切だったな
透析専門医は絶対的に不足してるんでこういう話が出てくる訳よ
こういう質問ならどうだろう
>>398で
１）の施設は50km離れたところにしかなくて片道2時間往復4時間かかる
２）は電車で一駅片道10分
３）は近所に歩いていけるくらいで片道1分
どれを選ぶ？

不足してるけど、誰にでもできるからどうでもよいのでは？？

>>404
そうだとしたら２）がいいのか３）でもいいのか、って話

透析専門医しかHDできないって馬鹿ですね。
だれでも出来る仕事に資格制限もうけても仕方ないでしょう。
頭相当悪いね。
透析医に内科専門医の知識が必要とか言ってる御めでたい輩のお仲間か？

年寄り集めて点滴して死なせた病院。
点滴技術料１日47,000円で週５−６回通院らしいね。

>>406
だれでもできると言ってるのはだれでもできる程度のことしかしていないから
技士や看護師に任せられるほど彼らは賢くはない

透析室は看護婦さえいれば最低限まわしていける。
それにメーカーの協力があれば上等。
技士や医師はいらん。

昔はね〜
腎臓だけが悪い人ばっかりだったから透析さえ回せれば看護師だけでもなんとかなったけどね〜

今でも技師、看護師だけでOK。
医者はお飾り

誰か３９６の質問に答えてやれよ。俺も知りたい。

>>411
ほとんどの患者が医者は要らん、ということならそういう方向に行くだろうね。

透析は医師が要らん？
厚生労働省は医療費削減できるから喜ぶぞ！

透析ちゃんとわかっている医師（専門医にはこだわらないが）が管理している施設の死亡率と、
経営のためだけに昔から透析やっていて、技師長とかが実質を仕切っている施設の死亡率が比べらればわかりやすいのだが。

ちなみに保存期腎不全患者は、腎臓内科医の外来にかかっていた方がそうでない方よりも生命予後が良いです。

>>415
施設間の死亡率は病床の有無とか透析年数の差とか影響のある要素が多いので単純比較はできんが
日本でDOPPSに参加した施設は、日本の平均よりずいぶん死亡率が低く
（具体的な数字は忘れたが確か半分位だった）、日本の患者の予後がいいのはそのせい
というのをどっかで読んだことがある。治験に参加するぐらいだから
それなりの医師いるだろう、と考えれば、医師がいた方がいいという一つの証拠になるんでない？

医師などいらないなど言うのは恐らく技士や看護師なんだろうね
いい加減でも取りあえず、ﾀﾞｲｱﾗｲｻﾞｰに死なない程度に調合された透析液
と血液が流れさえすれば透析はできます。それだって透析が出来たと言う事には
間違えありません。ただちゃんと出来てるかどうかは全く別の話
端で見たら失笑ものの施設などいくらでもあります。
　本人たちは至ってまじめに最先端のことをやってる行けてると思ってる
ようでそれがいじましい。
　そう感じさせた今回の神戸の学会特にポスター会場の発表
なんとも虚しかった。

On-Line HDFのシンポ、某女医の発表は非道かった
老衰の1ヶ月前までOn-Lineって・・・

透析学会は規模が大きく、発表件数も多いから、ひどいのも多いよね
看護のアンケート結果発表などは仕方ないが、医師の発表もどうしようもないのがあるから
学会発表じゃないと（参加だけでは駄目）病院休んで学会にでれない施設からなんでしょうか

医者の発表にどうしようもないものが多いのは点数稼ぎの発表が多いからだよ。

専門医は5年に1度、指導医は5年に2度の発表ノルマがあるので、これをこなすためだけに
発表する例が多い。ポスターセッションなどでは１セッションまるごと点数稼ぎの集まり
だったりして、座長と発表者しか参加者がなく全員が苦笑いの中で和やかに発表が進んだり
する。

>>383
俺はまさにその理想の透析医の条件を満たしているが
透析医療に絶望してこの春逃散した。

>>383
俺はその理想の透析医の条件を満たせないので
透析医療に関わるのをやめた。

>>383
俺はまさにその理想の透析医の条件を満たしており、
透析医療に従事しているが、
DM腎症の保存期腎不全を診るのは不毛なので、
内分泌の先生にお任せだ。

>>423
そこでうまくしつけとかないと、導入〜維持期が大変じゃないすか？

意外に医者の多いスレなんだな、
と書く俺も医者

>>420
演題作るために患者からせっせとデーター取り
逃げることの出来ない患者はいい実験台だな

>>416
そうでもない病院も紛れ込んでるよ。

支持聞かない糞患者死ね
って思ってたら本当に死んだ
ちょっと後悔した

>>428
事件性があるので、通報しておきました。

EPOからネ○プに変えただけで、血圧は上昇するかな？
（Ht,Hb等は同程度に保つように移行できたとして、単にネ○プというだけで）

エリスロポエチンからダルベポエチンに変えても血圧の変動がなかった。
という発表が多かったですね。

そろそろageとく

>今でも技師、看護師だけでOK。
>医者はお飾り

どうせ、赤の他人の命と健康だからか？
自分や身内が透析患者だったら、こんなこと言わないけど。

433:
事実、そのような施設が多い。
良く注意して見てください。
おいやなら、注意して改善させるべし。
きちんと医者を配置するようにね。

確かに、医者が常駐して週3回きちんと回診してない施設、多いよね。
患者さん、自分の身が大事なら週明けキッチリ確認しな。
技師さん、看護師さんだけかもしんないよ。
おーーーー怖い。

透析患者なんかみたい医師が
27万4千人分いるとでも。
一人の医師で何人の患者担当してほしいんだ？
100人か？
じゃあ、透析専門医2700人作ってみろ。
50人か？
5400人の医者か？
そんなに奇特な医者がたくさんいるとでも。
いまは、昔のように経済的にいい時代でもないんだぞ。
身の程わきまえたらどうだ。

>>436
何イライラしてんだ?

>>436
透析患者もおまえみたいなのに診られたくないと思うぞ
嫌なら辞めればいいだけ

透析の専門医を取らなくてよかったと思う今日この頃。
命を繋ぐのに大切な仕事なんだが、透析をやっていて疑問に思う患者もいる。

割り切れなければやらない、携らない、これが正解だろう。
でも年々増える医療費どうするんだろうね。

>>438
透析医もおまえみたいなのを診たくないと思うぞ
嫌なら透析を辞めればいいだけ

透析患者1名に血税400万〜？
医者に入るのは・・・運百万？
だまされるな患者ども！！包括医療は医療の低下と儲け主義医師の生産
薬を使わなければ儲かる仕組み。最悪は「もう良くなったから　この薬減らそうね」なんていう医者。良くなったら止めるだろう！！
減らして薬剤費削減であとはケチケチ儲け”ウヒッヒ！！
貧血になっても患者は気が付かない！！中外はエポジンを安くしてくれるし、最近は５７％引き。医者ども虫害に馬鹿にされてるぞ”最初は23％引きで・・最後は57％！！
顔色見ながら商売するな”外資系のくせに！！はげたかファンドでハゲタカに成れ。
昔の添付行為みたいなもんだね。こちとら儲かれば良いのさ！！

エポジンは終わり。
今後暫くはネスプよ。
そしてセラの時代へ。

セラはでないとおもう　　理由は・・・

私は　透析６年です。
導入時は　ＤＷは６４�s　
しかし　今は　７８�s　１４�s増えました。

今日は　７�s　水を抜きました。
でも　平気です。

週３回　各８時間透析をしています。
かつては　上が２２０　下が１３０でした。
最初は5種類　アダラートＣＲ４０をはじめとしてのんでいました。
しかし　今は　降圧剤を　服用していません。

また　エポジンも３年目で　受けていません。
自分の縮んだ腎臓が　ホルモンを作っているようです。

さて　今度　私の行っている　かもめクリニックは
横浜の　みなとみらい　に　病院が出来ます。
そこは　多分　昼　夜　深夜　週３回各６時間以上です。

７月２７日に開院式です。
近くで透析している人で　ほぼ普通の人と同じ生活をしたいと思っている人
且つ　長時間透析も覚悟できる人
一度　見学をしてみて下さい。

http://www.kamome-clinic.org/infosystem/image/miraitirasi.pdf

http://www.kamome-clinic.org/

>>440
おまえ顔を出してその言葉を吐いてみろよ。
顔の見えんネットとは言えこういうことを平気で書ける奴が医療に携わってるんだもんなぁ。
こういう奴に限って仕事もせずに余計なことばかりする。

>>445
おまえこそ顔を出して>>438の言葉を吐いてみろよ。
顔の見えんネットとは言えこういうことを平気で書ける奴が他人の金で透析受けてるんだもんなぁ。
こういうクズに限って仕事もせずに余計な税金にたかろうとする。

喧嘩すな。2ちゃんに書き込んでる時点で、社会から見れば両者クズなんだから。

うちの糞患者は某会社社長。
看護婦にはベタベタ。男スタッフには暴言暴力なんでもあり。しね。

448
警察に通報しました。
秋事件以来、言葉に注意。

透析患者は気の毒な人なんだから優しくしてあげてください。
透析室でふと思うことがある。透析がなかったらこれらの患者は
この世にいないんだなと。
透析室が幽霊屋敷に思えたことがありました。

透析患者だけで、いったいどのくらの医療費を使っていることか
もっと難病で苦しんで言う人もいるのに1級障害者でぬくぬく
自動車も駐禁なく止め放題

>>451
ぬくぬくね…無知とは怖い物だね。
他の難病に対する扱いは行政の問題。それを透析患者の所為にしてはいけない。他の難病と透析(腎疾患)は併発している場合が結構あるので、患者が被っていることも忘れてはならない。
透析患者会と他の難病の患者会は常に連携し、疾患内容に関係なく、難病全体に対する行政の対応について運動をしているよ。
ちなみに駐禁免除は現在は、改正された為に、以前ほどは使い勝手はよくないよ。

>>452

あまり、いろいろなところとつるまないほうがいいぞ。
障害者っていってもピンキリだ。
今の日本国は、障害者は全国民の６％。ちょっと認定あますぎだろ。
16人に一人が障害者の国って、ほんとにその認定基準は正しいのか？
そんな社会がまっとうか？一度考えたらどうだ？

>>448
社長ならいいじゃん。
多少人格が歪んでいても病院に損害を与えなければよしとしたい。
雇用と納税で社会貢献してるから。

大多数の透析患者は何の社会貢献もしてなくて消えても困らないけど。
いや、むしろ消えてく(ry

透析患者の諸君！
君たちの知性では読まないだろうけど、今日の日経をみてごらん！
いよいよ、透析患者の後期高齢者医療制度が始まる。

透析患者の医療費削減が本格化する！

さてさて君たち透析患者はどうする？

>>455
今時、日経で知性を語るとは。団塊の世代かかなりの年配の方でしょうか?
つうか、まさか『重度障害者の後期高齢制度加入条件、５道県が見直しへ』これのことを仰っているのでは…。
現状の透析に対する保険制度の内容をご存知ないあたり、非常にスタッフの書き込み臭がしますな。

純粋な透析の医療費はともかく、湿布や風邪薬などは、自己負担ありにした方がいいのでは。
生保にも言えるが、薬局で処方箋無しで買えるような薬は、保険効かないようにして、自費にすべき。

駐禁免罪符剥奪してくれ

>>457
風邪→免疫力低下でひきやすい上、放置すると施設内で他の患者にうつる。透析も困難になりやすい。
湿布→透析の合併症(腎不全)により、関節・筋を痛めやすい。
まともな知識ある医療者なら、出てこない意見かと思いますが。しかし『風邪薬』何てものが処方されてますでしょうかね?
むしろ、透析に直接関連する薬の中で、無闇に量を処方しすぎている物を是正すべきでしょうね。患者自身にも、財政的にもプラスでしょう。

>>458
一級障害に付随するものですね。かなり厳密なルールがあるので、いつでも何処にでも停められるわけではありません。
肢体に問題が無く利用している方は、少ないはずですが?ぶっちゃけ、透析患者の中では、使えないという意見が大多数のようです。

>>459
> 風邪→免疫力低下でひきやすい上、放置すると施設内で他の患者にうつる。透析も困難になりやすい。

ちょっとお伺いしたいのですが、市販の薬ではなくて病院で処方される
ものなら、治るし他の患者にうつらないんですか？
その主成分を教えて下さい。

主成分は優しさではないかと

>>461
腑に落ちました。

延々とＰＬ処方受けてる糞患いるよね
家族や知人に配ってるのか？

風邪薬でも一割負担なのは、働いているか否かの違い？
俺は、一割負担だが

腎臓晴れてると湿布がないと痛い

>>463
インサイド希望する人いたなぁ
その人は他人に配っているともっぱらの噂だった。

>>466
それって違法(医師法、薬事法)だよね？

>>460
「放置すると」
風邪を治す薬はないよん。
>>463
それ、処方してる医者がやばすぎだろん。
>>464
保険等の内容で違うよん。

勝手に薬買って飲まれるより、管理出来た方が楽よん。

>>468
逆説的に、風邪薬を飲むから安静をとらない≒放置
ということにならない？
風邪の諸症状があるから、嫌でも安静することになる。

透析患者は腎代謝が駄目だし、ただでさえ薬が多くて
肝臓に負担をかけている。余計な風邪薬を出さないのが
「優しさ」なのでは？

管理するなら、まず説明です。

説明して患者が理解できていれば、透析まで落ちていない
ってのはなし。

透析医療の進歩が日本の医療費増大をもたらしてる件について
もっと真剣に議論する必要あり
これ以上生かしてどーするってな香具師大杉

http://www.tosekikanjya.com/
http://www.tosekistaff.com/
http://www.tosekimanagement.com/

結論はここにある。

内容的には微妙だな。
そんなに簡単なものなのか？

医療経営戦略研究所
所長　　00　0/
【プロフィール】
慶應義塾大学院経営管理研究科修士（ＭＢＡ）修了
1987年 システム総合開発研究所（旧病院システム開発研究所）技術統括部長
1995年 バクスター株式会社　医療経営研究室　室長
2001年 医療経営戦略研究所　所長
2002年 日本医療経営学会評議委員
2004年 日本透析医会　顧問就任
2005年 厚生労働省　医療技術に関する調査研究「在宅療法の普及及び技術評価に係る調査」実施委員会　委員
【主な著書・文献】
「透析は人生の足かせじゃない！−透析患者の課外授業−」（雲母書房）
「透析医療と経営−業界構造分析ー−」、「透析医療の経営環境変化−米国の分析と日本予測−」、「わが国におけるハイテク在宅医療の将来」、「日数の短縮と医療機関の行動選択」など多数

今、透析クリニックに転職活動中の女子です。
ここ数年、14時間労働（日勤+準夜勤）が月8回とか、月の残業50時間の施設ばかりで
採用されても半年もちません。
若い男性ならばりばり働けるんだろうけど、私は体力精神力集中力がそんなに続かない
ので困ってます。
今更、他業種にいける年齢でもないし。
女性技士はキツくないんでしょうか？？
なんで、超過勤務のクリニックばかりになってしまったんでしょう？

超過勤務分の残業代は貰ってるの？
茄子に聞くと、透析業務はつまらなくて嫌だけど（茄子のイメージしている看護ではない）
日曜休みだし、夜勤ないから、我慢しているとのこと。
ただし夜勤が無いから、給料は病棟茄子より安くなるそうで、若い子はそれが嫌みたい。

マジレスお願いします。
内分泌の医師に聞いたのだが
発症原因の２割くらい不明とのことでした。
家族性、オーバーカロリー、などの原因は無いのに
なぜ、インスリンが出なくなるのか？

もしかして、食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか?
意見求む。

パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・アレルギー・リウマチなど
原因不明の病気の一原因は有ると思いませんか?

だとしたら、いつまでも症状良くならないと思いませんか?

>>477
マジレスすると
スレ違い

>474
マッチ・ポンプがお上手です

患者が増えて喜ぶのは搾取する側でしょ。
焚きつけるのはやめて欲しい。
赤に気をつけ、現状維持ではダメなのでしょうか？

>>480
それならコンサルは飯が食えないな。
現状維持はダメだ。

コンサルタントって何して生計立ててるの？
そんなに儲かるものなの？

経営者、コンサルタント等、搾取する側だべ？

搾取される漏れ敵には現状維持でいっぱいいっぱい。

コンサルタントのことなど知ったこっちゃない
マッチポンプ乙。

初めまして経営コンサルタントの冥府魔道　儲（めいふまどう　もうかる）です。
あなたの職場改善、給料うｐ、一緒にしませんか？

おまえの給料うｐ？

儲かってますか。

冥府魔道　儲
ダニだな。

一つお聞きしたいのですが、阪神大震災のとき透析医療はどういう状態になったのでしょうか？

機械壊れました
患者しにました

なんて事になってしまったのでしょうか？

>>488
透析が受けられなくて亡くなった例はないはず。
被災して住む家もないような人は全国の親戚のいる土地へすばやく運ばれていったよ。
九州のど田舎へもヘリコプターなどを駆使して運んできてた。

増えた利益はコンサルが取る。
まあ当然だな。

>>489、レスありがとう

首都圏で大地震が来たらどうなるんだろうと心配したもので・・
レスキューの数が間に合うかどうか・・

ケイキサレート20包は手元に溜めて下さい

透析になって日本の医療がどれ程手厚いものか身に染みて分かった。感謝してます。
病院のスタッフも日曜日以外は休み無し。幾ら給料が良いとしても常人ではできないと思う。

スレタイが枯れ木に水となっていますが、透析は終末医療ではありません！　透析すれば普通の人と殆ど変わらない生活ができます。

>>493
じゃ1級障害者手帳を返還しろ。
どこでも駐禁無しで止めれる権利なんて必要ないだろう。
どれだけ一般人に迷惑かけたらきがすむんだ。

>透析すれば普通の人と殆ど変わらない生活ができます。

こういう欺瞞を吐くんじゃないよ、冥府魔道儲くん

>>494、495

まあ、透析している人にも色々いますのでね。病状も原疾患も違うし。
でも透析が直接の原因で死ぬ人は事故以外稀です。

>>493
日曜以外にも休みありますし日曜も勉強会などで休めない時もあります｡
って今時週一休みで勤務してるとこなんか無いでしょ

ウチの病院では医師は日曜以外全部出勤しています。透析と外来の診察。看護士は人数が多いのでよく分かりませんが婦長クラスはいつも出勤しているようです。土曜日は午前中だけです。

>>494>>495
常連さん乙。

透析費用一人当たり年間５００万、透析患者２５万人で透析費用総額１兆２千万。
すべて国持ち。
慢性腎炎や自己免疫疾患による透析費用は理解できるが、ＩＩ型糖尿病による透析は
ほとんど「自己管理不良」による糖尿病性腎症が原因。
糖尿病性腎症の透析まで全額国負担には承服できない。

儲くん
業者をあんまりいじめるなよ。

>>501
黙れ、Bottom5%

もうＤＱＮ透析患者とは関わりになりたくない。

>>497
日中のみのウチの施設は基本的に日曜しか休めない。

もう慣れた。
がたまにやるせない時あるなぁ。

>>474
医療経営戦略研究所 とやらからダイレクトファックスがきました
「もし、利益を3倍にあげる方法があるとしたら.....

もし、利益を3倍にあげる方法があるとしたら.....
そんなことしたらワタシャ忙しくて確実に過労死しますわ、患者も手抜きで3倍は死にますわ。

エグゼクティブ対象のセミナーのお誘いだとさこの櫻堂とか言うおっちゃんは怪しさ満点
うさん臭さ満点ですね。

>>505
残暑お見舞い申し上げます。冥府魔道儲です。
ところてんが美味しゅう時期となりました。
貴方の施設では検査は月何回行っていますか？無駄な検査、やっていませんか？
先ず無駄を省く、ここからが勝負です。
「患者が3倍死ぬ」、何言っているんですか、たまたま亡くなっただけです。
ところてんよろしく、押し出したところてんはまた追加されます。
まず無駄を省いて、利益3倍！

冥府魔道儲先生教えて下さい
エポ投与中の患者に毎月ﾌｪﾘﾁﾝ　鉄 TIBCを計ってますが、ﾌｪﾘﾁﾝって結構検査料が高いです
今どき安い比色法は検査外注業者のやつら拒否して受けてくれないし、
さりとて鉄欠乏見逃すと結局無駄にエポを打つ事になり、病院の損失になる
と言う事で安ﾌｪﾘﾁﾝなしで安価な血清鉄とTIBC (TSAT)のみで鉄欠乏を判断するのは
ありですか。

>505
増患策よりも現在の患者数で利益を出す体質にすることが先決です。

透析患者のおかげで生計を立てている透析スタッフが、お客様である
透析患者の悪口を言うのは、天に唾するようなものではないでしょう
か？。このスレは、病人の命を預かる職業の人たちが、参加すべき所
ではないですね。恥を知りましょう。

患者様のおかげで生計を立てている医療スタッフが、お客様である
患者様の悪口を言うのは、天に唾するようなものではないでしょう
か？。このスレは、病人の命を預かる職業の人たちが、参加すべき所
ではないですね。恥を知りましょう。

＞510
あんたら患者サマが全額、自費負担なら、「様」つけてやるよ。
あんたが会計で払ったのは３割だけ。残りの７割は他人である俺らの給料から払ってんだよ！
そこを忘れんといて！このドアホ！

保険料って月６万円くらいするから、
医療費９万円、３割負担だとすると2.7万円以上払ってる状態じゃないと
元がとれない。

>>511
ヒント・透析患者も納税者。
つうか、保険てのはそういうもんだろ。多く使う人とそうじゃない人が居て成立している。
何を厨なこと言ってるんだ?親が泣くぞ。

>>513
その論理だと、納税していない学生の患者はする権利や資格は
まったくないわけだ。

>>514
保護者がしてるだろ。そんなにこの国の仕組み嫌いか？他国の人？北とか。

他人の金のおかげで生きていられる透析患者が、世話になっている
医師やスタッフ、高額納税者の悪口を言うのは、天に唾するようなものではないでしょう
か？。このスレは、他人の金のおかげで生きていられる寄生どもが、参加すべき所
ではないですね。恥を知りましょう。

>>516
いざという時に給付を受ける権利を得るという契約に基づき保険料を払ってきたわけだろう。
そういう事言ってるおまいさんは、いざという時どうすんの？
まさか一生病気しないで生きられると？
おまいさんの親や子供も？まあ、単に匿名に隠れて患者に嫌がらせしたいだけの卑劣な人間なんだろうけど、あまりに餓鬼ぽいよ。
高額納税者が偉いというなら、政治家様やパチンコ屋経営者様や、サラ金会社経営者様に楯突いちゃ駄目よんw

患者は善良な医療者やみんなに感謝しているよ。
ただ、>>516みたいな下種な奴を見下してるだけ。人間としてね。

透析スタッフに悪態をつく下衆な患者がいるのは事実。
スタッフは透析患者の奴隷ではない。
下衆な518に見下される所以はない。

>>518

510を逆の立場から嫌みで書いてるだけなのに、この反応。
おもしろすぎる透析患者って・・・（笑

>>520
寄生虫ってそんなもんだろう

>>517
>高額納税者が偉いというなら、政治家様やパチンコ屋経営者様や、サラ金会社経営者様に楯突いちゃ駄目よんw

すくなくとも透析患者よりは社会に貢献してるよ

で、随分必死だけど、悪意の書き込みて事は否定しないのなw
まあ、あんまり善良な医療者と善良な透析患者の足引っ張るなよw
に･ち･ゃ･ん･ね･らー(ﾌﾟｯ)さんw

>>507
こんにちは、錯乱堂騙です。
わたくしがお答えしましょう。
その前に、私の推薦する検査業者に変えたらいかがですか？
良心的なお値段で最高のサービスを提供する業者を紹介させていただきます。
いやならお教えできません。


>508
患者数＝利益です。
ベッド稼働率は５００%以上を目標に。

>>511　全くの空振りだな。　それとも保険制度を否定しているのか？

業者を紹介して斡旋料で儲けるの？
コンサルって意外と儲からないのかな？

古い話だが、平成5年の厚生委員会で、自民幹事長（氏名不明）の透析に関する発言が問題になっている。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/126/0223/12602230223003a.html

長文だが、「透析」検索すれば見つかる。

>>525
日本が嫌いなんじゃない?>>522さんなんてパチ屋とサラ金が日本の社会に貢献してるとか言ってるくらいだから。
此処でこういう事書き込んでる人のメンタリティってこうなんだなと良く分かったよw
まあこういうタイプの人は、自分がいざそういう身になったら酷いもんですわ。

健康体の時に偉そうなこと言ってるタイプが、いざ自分がその立場に立つと立ち振る舞いが酷いてのは、結構よくある話。つうことはだな?透析患者嫌いのお前さん!お前さんが嫌ってるタイプの患者ってのは、要するに病気になる前はお前のお仲間さんだったんだよ。
つまりお前が嫌ってるのは、将来のお前自身の姿だよ。

>パチ屋とサラ金が日本の社会に貢献してるとか言ってるくらいだから。

そりゃ存在価値は
パチ屋とサラ金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞透析患者≒ナマポ
だろう。
社会のお荷物、寄生虫だよ。
生きる価値無し。

>>529
よっぽど透析患者に怨みがあるんだね。

こんなスタッフがいる透析施設って大丈夫なのかなぁ。
透析液に何か入れられそう。
おたくマジで大丈夫？
事件とか起こすなよ？

何もしなくても寄生虫の余命は短いから大丈夫だろｗ

>>529
透析患者貶めている人の思想がわかって安心しました。こういう人が、まともな人じゃない知れて、一安心です。
いろんなとこにコピペしときますね。

というわけで、透析患者の支払いでスタッフは食ってるわけでなく
あまたのの国民から集めた保険料が診療報酬として支払われて我々は食ってるわけだ。

>>509の言い草を聞いているとまるで、刑務所の服役者が看守に向かって
俺達が居てやってるからお前ら生計たてられてるんだろ、とのたまわっているように聞こえる。
それは激しい勘違いですね。
　僕ら透析スタッフが得ているお金は、国民の同胞が病で苦しんでるから
このお金を使ってどうか生かせてやってくれと託されたお金を貰って生計を立てているので。
　刑務官の給料も、この服役者ども刑務所に入れてきっちり罪を償わせてくれと
国民から託されて支払われたお金です。
　そして彼らは断じて服役者に食わせてもらっているわけでない事は言うまでもありません。
透析患者と透析施設のスタッフの関係も同じ事です。

>>533
>>509の言い方も大概だが、あんたの主張も無理あり過ぎるだろw
服役はただだが、透析は窓口負担あるぞ。その上、保険料も税金も当然払い続けてるんだが。下手したらスタッフより保険料も税額も高い人が多いかもな。
そんなに嫌なら、職場変えてはどうか？他の科へ。何で全透析患者嫌いなのに職場変えない？互いにとって不幸だし、良好なスタッフにとっても迷惑じゃまいか？

透析患者がいなくなればいいんじゃね？

しかし、本当に社会人が書いてるのか疑わしいくらい社会システムに疎かったり、医療者か疑わしいくらい医療システムに疎い書き込みばかりだな。
まあ所詮2ちゃんか。
犯罪行為以外で現実に影響してこないしなwこんな所で良ければ戯言垂れ流してなさいなw
サーバーは有限だから節度持ってな。

蛆は一匹死んでもすぐに湧く

だよな
2ちゃんねる命の僕達の邪魔だよな。

>>533

>>509
は、完璧に釣り。

透析患者を叩かせようと必死なスタッフの。
そんなこともわからんのかいな。

それに納税どうのこうのが問題になってるけどツッコミどころは其所じゃなくて、服役してる罪人と透析患者を一緒にしてるってとこ。

マジで大丈夫か？
その意見が正しいと思ってるなら顔を出して公で言ってみたら？

たしかに罪人と透析患者は一緒じゃない。

犯罪者は罪を償って更生し、社会に貢献する可能性もあるが
透析患者が社会に貢献する率は極めて低い

まぁ、透析施設なんて刑務所みたいなもんだけどなｗ

少しでも監視員(スタッフ)に逆らうと看護という名目の元に酷い目に遭わされるみたいだから。
見てて可哀想になるよ。

透析減らせ、予備軍２５００人を５年間徹底指導　厚労省

http://www.asahi.com/health/news/TKY200808180145.html

　増え続ける人工透析の患者を減らす方法を探るため、今秋、厚生労働省が
全国規模の研究を始める。腎臓の働きに異常のある「透析予備軍」を対象
に、５年にわたって最新の診療指針に沿った治療や生活指導を実施。
透析患者数の増加を１５％ほど抑えることをめざす。



やっぱり社会のお荷物なんだね
指導に従わず透析導入となったカスは自費にしないといけないね

>>540
暗い情念、怨念を感じる書き込みだな。どんな表情して書き込んでるの。
不気味でキモいけど、外道に堕ちていくのを見て楽しみたいからもっと書き込んで。

>>541
そういうプレイが好きな患者もいるだろうけどね遊んでるんだよねつまり変態なんだよね

監視員も下手すれば犯罪者として刑務所に送られ額に犬の焼印を押されるのが常だからね
賢い監視員はシステマﾃｨックで間違い無く美しくさえある

>>542
え!？しーけーでい知らないの？まさか医療者じゃないだろうな…

透析に堪えられないくらいボロボロになるまで導入しなければいいだろ

>>534透析の窓口負担って、月40〜50万の診療報酬のうち
たったの1万円のことか、それさえも都道府県によっては免除
うちの県は免除です。（極一部の高額所得者以外）
消費税にも満たないそのような額は自己負担とは言わないだろう。

>>547
朝から何を必死こいて。
もちつけｗ

>>547
その理屈だと、透析患者も消費税払ってるからいいじゃんて突っ込まれぞw
昨日から透析患者殺害促進派は、突っ込まれぱなしだけど、もしかして可哀想な人なの？
もう少し頑張ってくれないとつまんないです。

あんまり虐めて書き込まなくなると可哀想だから、少し助けてあげる。透析医療の支出が多すぎるのは、やはり問題だね。
今後患者が増加する可能性も高い。なんせジャンクフードばか食いして、夜中まで2ちゃんやってるような奴が増えたからw
医療の質を維持しつつ、費用を圧縮する方法が必要だね。
個人負担は、税区分による負担差が限界だね。
現在推進しているのは、更正医療の厳密化。ただしライン引きに苦慮しているのが実情だよ。
圧縮案として、対処療法が中心となっている、透析合併症等に対して、予防治療を更に厳格化する事で、長期的にみて、支出を下げる事ができるかもしれないね。

どう見ても必死なのは携帯からのヤツだがｗ
やっぱ透析やってるとキチガイになるのはよく分かった
他人の金で生かされてるくせに感謝の気持ちはゼロｗ
ＤＱＮの見本だなｗｗｗ

>>550
たまに出てくる基地害の人ですか？

>>551
ぷっw

ホントに携帯からの人は必死だねｗｗｗ

>>552
いつもの統合失さん。ちゃんと治療しなよ。悪化しちゃうよ。
>>554
もはやただの悪態書き込むしか術がないですか？
もっと頑張って、突っ込みに論理的にやり返してみたら？
無理しなくていいけどw
ﾌﾟｹﾞﾗw

>>551
下衆の不細工奴隷族がなにほざいてんだよ
俺の一族は巨万の富を得ておぞましいほど税金納めてんだよ
透析ぐらいじゃとても元とれまへんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薬をしっかり飲んでも透析になるのかお( ＾ω＾)

空しいお( ＾ω＾)

透析患者の虚勢も虚しいな

このスレは陰湿な医師もどきの集会所だねｗ

まあ透析治療そのものが決して明るい希望に満ちあふれた治療では
無い事は確かだな。そんなこと言ったら病気はみな例外なく
陰湿。そんな病気を取り扱う病院もまた陰湿
なのは言うまでもない。明るい希望に満ちあふれた病院などあったら
おかしいだろ。

病院での様も生活の様も所詮人それぞれやな。医療者も患者も。
自分が見知った人間の醜態だけで、その属性の人達まとめて罵ったり、貶めるなんて、視野の狭さ自ら晒すようなまねはあまりに子供ぽ。

皆さんは
花王の月のマークのような顔した陰湿ナースについてどう思われますか。

逆ギレして透析室中に響き渡るような声で患者に悪態ついて大騒動になったのに、
しばらくするとケロッとしてる頭のおかしいナースについてどう思われますか。

こんなナースの子供がまともに育つと思われますか。

>大騒動になったのに、しばらくするとケロッとしてる

それがプロでしょ

ＣＫＤ〜　Ｃ（＊＊＊＊）Ｋ（キチガイ）Ｄ（ドキューン）
＊＊＊＊になんか、入れてくれ。
ちなみにＨＤ〜Ｈ（ハゲシク）Ｄ（ドキューン）かな。

>>564
平仮名だったから調べるのに時間かかっちゃったんだね。

>>563
いやそれはプロっていうより…
明らかに統失でしょうｗ

寄生虫ども水分コントロールちゃんとやれよ

自己管理が出来てない奴に限って、スタッフに横柄な態度取ったりすること多いからなぁ
スタッフに丁寧な態度で接する患者は、スタッフも自然に丁寧に接する
そうじゃない奴にはそれなりの態度になってしまう
そんな奴を延々と週3回も相手しないといけないから、透析業務はあまり人気ないんだろうね

そんなの透析だけじゃないで。入院病棟なんてもっと大変やで。
人間は、病になると素がでるやん?ただし、入院すると一番厄介なのは医療者だったりするやんw
同業者だけは絶対当たりたくないって人多いやんw

オリンピックの水泳中継を見ながら抱いた妄想

プール一杯に、よ〜く冷えたミネラルウォーターを張って、好きなだけ水を飲みながら泳いでみたい。

入院患者はそのうち退院する
しかし、透析患者は通院し続ける
長い人だと10年でも20年でも相手しないといけない
そこが入院患者と通院透析患者の大きな違いでは

>>571
入院関ジャなら、そのうち退院して関わりなくなるって？
お前医療者じゃないな？
現場知ってる人間からは出ない言葉じゃ。

>572
透析外来も入院病棟も関与しているからのコメントだよ
病棟患者は確かに再入院繰り返す人も多いけど、老人病院とかじゃ無い限り、1−2ヶ月で取りあえず退院する
急性期での徘徊するぼけ老人とか柄が悪い患者が退院すると、みんな取りあえず喜ぶだろ
しかし透析外来だと死なない限り通院し続けるからな
転居でクリニック・病院変わる人もそんなには多くないし
病棟患者が退院でいなくなるのと通院透析患者が死亡でいなくなるのはやはり少し違う

>>573
医療者だとしましたら、若干見識が狭いように感じます。
ご自分の環境を、匿名で愚痴るより、広い世間へ見聞を広げる方が、ご自分にとって有意義ではないかと存じます。
まだまだ暑さの止まない季節の頃、体調をご自愛なさって、お仕事に頑張ってください。

透析クリニックのスタッフは、すぐに辞めるような気がするのは
漏れだけか。

いや俺だけだ。

>>574
たまに出てくる基地害の人ですか

入退院する患者は短期間でスタッフと縁がなくなると思うせいか言いたい放題言う人が多いよね。
退院してから電話でチクる人も。
しかも名指しで。

透析患者は嫌でもずっと世話にならなきゃいけないことを心得てるから我慢してる人は多いと思うよ。
何もないのに言いたい放題な人は除いて。

>>575
患者から見てると、どうやら透析病院で長続きするスタッフは、太った人が
多いような気がする。
腰に負担が多い仕事だからかな。

腰さえ大丈夫なら、ベテランの看護婦だった人にとっては、夜勤が無いので、とてもいい仕事
に見えるみたい。
透析者はDQNも多いけど、通常の入院病棟の方が、自分でウンコの処理ができないような
重篤な患者が多くて、その世話の方がよっぽど疲れるだろう。
（最近入院してたけど、最近の患者は高齢でわがままでDQNが多くなったような気がする
よくこんな臭くて汚い寝たきり高齢者の居るところで働けると、看護婦に同情していた）
そういう勤務に慣れたベテランにとっては、天国みたいな職場なんじゃないか？

子育てしながらぎりぎり働ける職場ですし、自分の看護士のスキルが生かせるし。

>>579
太ってると腰悪くしまいか？

時々出てくるこの気色悪い人何？→>>577

しょっちゅう出てくる携帯からのやつがカスなのはガチ

冥府魔道儲先生、そろそろ総括をお願いします。

>>582
？？

>>581
スレに住み着いてる奴。以前暴れた時に突っ込まれた奴に粘着していて、似た文体みつけると発病。確か統失患者。

>>582
そんに矛盾や無知を突っ込まれたのが悔しかったのかw

まあまあ、そんなに揉めんな。

ＤＭ and/or ＨＴのpoor control→ＣＲＦ on ＨＤがクズ寄生虫なのはガチ

？CRFで｢→HD｣？

HFやPDの人はok

>>587
貴様いつもの偽医療者だな?w

>>590
何言ってんだ!これだけ専門的な言葉と英語を多用してんだぞ!医者以外考えられないだろ!

冥府魔道儲先生、総括をお願いします。

屏風と商売は広げ過ぎると倒れます

映画評論家が監督やってできるのはクズ映画。
料理評論家が料理してできるのはカス料理。

みんな分をわきまえろよ。

>>594
2ちゃんるで偉そうな事言ってるやつは、
実社会では屑って事ですね。

昆サルがやってできるのは糞クリニック

ブをわきまえろ。

>>595

実社会では屑も
2ちゃんるで偉そうな事言ってるぞ
どこへ行っても屑は屑だ。

>>597
どうやって調べんだw
妄想かいな。

もうそうだな。

主任が新人ナースに「あの患者は睨みまくっていいからねー。何を言われても睨みまくったったらいいねん。
血圧計るときもわざと痛くしていいでー」
と言ってるのを聞いてしまった。
恐るべし屑主任ｗ

屑ほんとに多いよね。この業界。

確かに他人の金で透析受けるなんて屑だよな。

透析医療への支出はうなぎのぼり。
医療費抑制のこの時代に透析患者だけ超優遇されている。
このさい透析の国庫補助も期限付きにしたらどうだ。
それ以上生きたいなら自腹切れよ。
ベンツ乗って来て路駐し放題で周辺住民に迷惑かけながら透析すんじゃねーよ。

>>603
またベンツ厨の私念か。

透析やらインターフェロンやら金かかり過ぎだって言うじゃない。
保険からはずしたらどうなのか？

>>605
正論

>>605
保険から外すと生命維持が不可能になりますから難しいですね。透析の方は人件費が最大のネックですので、HHDの普及で解決するかもしれませんね。

公費を満たす為、個人や企業の節税対策なんて国賊的行為は糾弾していこう。
税金は、ゼネコン等の建築行政に使われてこそ、国民の為になる。医療費のような、劣化遺伝子を持った者に対する施しは、無益だ。
風邪や虫歯の治療は、保険から外そう。特に年寄りと子供だ。子供のうちから生命力の無いものは、ふるいにかけて淘汰すべきだ。
その為には、子供に対する医療費の抑制として、小児医療の大半を保険から除外するのが得策である。

夜間透析を受けているものです。
昨日から、いきなり開始時間が30分程度遅れることになりました。
掲示板に「安全に透析を行う為、今後20分程度開始がおそくなります。」
という旨の張り紙があっただけです。
いつからということも書いてないし、口頭でもアナウンスもなし。
開始時間て、透析の病院を決める大事なファクターだと思うんだけど、
こんなふうに一方的に変更されることって良くあることなんでしょうか？

こちらはどうしても透析を受けなきゃならない弱者なんで、
受け入れるしかないんだろうけど、イマイチ納得いかないような・・・
皆さんはどう思いますか？

長文すみません。

>>609
自費で透析受けてるなら納得いくまで説明を求めてください。
他人の金で透析受けてるなら質問は禁止です。
気に入らなければよそに行ってください。

多額の公費を湯水のごとく使ってるくせに
文句だけは人の100倍くらい言うのが透析患者だよね
感謝の気持ちのかけらも感じられない
公費もらえないくて苦しんでる難病患者もたくさんいるというのに

>>611
他の難病の人をだしに使うなんて屑だなおまい。

この国は難病指定ゲットした者勝ちだよ

>>611
あなたみたいな無神経な人間が、我々難病患者を苦しめているのです。自分の欲望を満たす為に難病の人達を利用しているだけで、実際は難病に対する理解も情も欠片も持ち合わせていないでしょう。
あなたのような人に限って、自分がいざ病気になったときは、過去のの発言を隠匿して、公費に頼り、我侭を言うタイプであることは、よく知っております。
自分が病気にかからないと思っている愚かな人間ほど傲慢です。つまりあなたが忌み嫌っている姿は、あなた自身の将来の姿なんです。
病気に対する公共の保障は、現に病気になっている人の為だけの物ではなく、健康で働いている人の将来の為の保障でもあるのですよ。
あなたのような下劣で猥褻な人間を育てた、親の顔が見てみたいです!きっと醜くて薄汚れた心の汚い周囲から嫌われている見苦しい腐った猥褻で下劣で卑怯で卑劣で最低の親なんでしょうね!
少し言い過ぎました。ごめんなさい。

現在、あなたが通っている透析施設にご不満があるとしたら、
どうぞ「透析医療施設サーチ」を活用してみてください。
決してあきらめずに、あなたに相応しい、ライフパートナー
となるべく透析施設を探しあててください。きっと、あなた
のライフパートナーとなる透析施設はあるはずです。

http://www.tosekikanjya.com/

遅い方がいいじゃん？開始早すぎて困ってる人多いじゃん？

透析施設サーチで検索したら、それなりにクリニックはヒットするけど問題は医療の質や看護の質やクリニックの雰囲気だから。

見学しに行って透析室の様子を見せてもらっても見ただけじゃ、どんなクリニックかもわかんないし今のクリニックより酷いことも考えられる。
クリニックを代わるってのは職場を代わるのと同じぐらい大変なことなんだよ。

それをわかってて患者にやりたい放題言いたい放題やっといて
気にいらないなら転院すれば？はあまりの言い草だと思う。
とりあえずまともな人間の言動でないことだけは確か。

気に入らなければどこへでも逝け
受け入れ先があるかはｼﾗﾈ
他人の金で透析受けておいて文句言うなんて
とりあえずまともな人間の言動でないことだけは確か

ロケーションビューも楽しいよ
http://www.locaview.com/

>>618
保健入ってたらみんなたすけてもらてるんだよー。
あのねみんなでぜーきんとかね、保健だいとか払ってね、ひつよーうな人に使うんだよ。
おじさんも保健ちんと入ってね!
みんなかならずしぬまでにおせわになるからねp(^-^)

>>618
おまえは透析になってドイケズナースに虐待されまくっても何も文句言うなよ。

おまえの親や子供や兄弟や彼女や奥さんが透析することになって虐待されまくっても何も文句言うなよ。

特別養護老人ホームに入ることになって介護士に虐待されまくっても何も文句言うなよ。

ちなみに>>609はマルチね。
数年前からここで透析患者に粘着しているのって、確か色恋沙汰で透析患者に恨みある奴と、知り合いの何かで、苛立ってた奴じゃなかったかなな?
趣味の写真とか最近どう?

>>621
寄生虫のくせに偉そうだな

>>623
社会保障の仕組み解らないお子ちゃまは2ちゃん禁止なw
北朝鮮の洗脳国民みたいな書き込みうざいからw

>>624
寄生虫必死だなｗｗｗ

>>625
なるほど。図星過ぎて頭に血が上ったのですね。
わかります。

>>626
寄生虫必死だなｗｗｗ

>>627
そんなに悔しかったの？

ここは必死に寄生する透析患者の醜態を晒すスレです

>>629
そんなに悔しかったの？

俺達まともな人間から見れば、保健に入ってる奴なんざ、みんな寄生虫の屑だけどなw三割って何だよ、全額払えよ屑共。
透析だの癌だの、難病だの甘えてんじゃねえよ。風邪だ?てめえの管理が悪いんだろ。虫歯だ?誌ねよ屑。
医療と保健つうのは、国の財源に巣食う厄だな。馬鹿だから病気になるんだろw寄生虫の病人共と、更にその病人に寄生する医療者共は国賊だな。
俺達一般人の足引っ張るな屑共。近づくな、病人も病院の奴らも、消毒アルコール臭いんだよw
俺の払った税金に寄生すんなよ。お前らみたいな病人や、病人に寄生してる医療者とは、収めてる額の桁が違うんだよw

冥府魔道儲先生、総括をお願いします。

過疎スレなのに単発IDだらけだな。

>>631
誰かが払った掛け金で誰かが治療を受ける
民間保険でもそれは同じだねｗ

嫌いな先輩ナースがいるんだよね。

患者に逆ギレしてるのにはワロタ。

「理事長に相談して転院させる方向で話をすすめますからね!!」
だって。

以前は「院長と師長に相談しますからね!!」だったらしいｗ

次は誰に相談すんのかな。

いくら正当化しても虐待しましたって顔に書いてあるから。

で、透析室に響き渡るような声で患者に脅しかけといて、しまいには声が震えて泣きそうになってやんの。

ワロター。
で、何事もなかったようにスマしてるからね。
マジで頭だいじょうぶかいな。

先輩だから一応たててるけど腹の中では笑ってるんだよ。
早く気づけよ、子持ちししゃもの馬鹿ナースめ。

あとは若い後輩に任せて、そろそろ引退するんじゃなかったのかよ。
目の上のタンコブだからトットと辞めてくれ。

冥府魔道儲 最近言ってる事ぜんぜんダメだな。
奈伊藤逝ったら関西では相手にする奴はいない。
ワカッテル？

最強のコンビです

冥府魔道儲　現場ぜんぜんわかってない。
ごまかしてばっかり。
あんな高い金払って院長アホだな。

最近見限るやつが増えてるな。

うちの師長様にはなるべく穿刺していただかないようにしております。
何故なら今までに患者のシャントを何度もブッ潰しておられるから。
いちおう色々と資格は持ってらっしゃるのですがまるで使えねー。

○人格破綻
○足臭い
○地味顔の熊本出身のババナースと相合い傘
○たこ焼き好き
○たぬきの置物ｗ

移植してもう１０年位経過してるけど、透析って相変わらずなんだねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=ptj6BmB3N1A&feature=related
売国奴自民党！！に鉄槌を下せ！！

腎内にいこうと思うんですけど、透析バイトっておいしいんですか？
というかそもそも腎内の医者以外もやってるんですかね

マジな話、透析による勃起不全はどれくらいの期間から出てきますか？

>>643
透析バイトは他科の医者から見たらいるだけでいい高額バイト。
いろんな科のやつらがやってるぞ。
年1回あるかないかの大きなトラブルでもなければやることは風邪薬やシップの処方くらい。

かといって常勤の腎内は暇かと言うと日常管理でえらい忙しい。拘束時間も長い。
それでいて産婦人科や内視鏡医の様に専門の医者がいないと1日も回らないと
言うこともないので経営者から見たら透析医を大事にする意味はない。
使いつぶしたら次が見つかるまでは適当にほかの医者がバイト程度に関われば
良いと考えているやつらばっかりだ。

腎臓内科としての仕事を考えるとこれは膠原病科のような仕事で地味だがハイリスク。
透析がなければ赤字部門だ。さらにCKDキャンペーンでほかの内科が
いじくりまわした後を見させられる確率が高まっている。

専門性が全然評価されない腎内なんかやめて、いないと職場が回らないような
必要とされる科にいくべきだ。安全性も考えればやっぱマイナー科だな。

冥府魔道儲先生いかがですかこの意見？

また出た基地外
Ｐ科ナースか？

冥府魔道儲先生はドバイに透析関係の仕事に行ってます。

それで日本で見なくなっていたのか。
てっきり仕事が無くて困ってるのかと思った。

男看護師さんよ休憩後煙草の臭い消してから透析室（治療室）に入ってこいよ！
あなた達はどのような環境場所で、仕事しているかの自覚もないの？
結構広い透析室で僕のベットからも離れて仕事しているのに臭うよ
こんな簡単な気遣いもできないの？同じく煙草を吸う女性看護師の休憩後は煙草の臭いなんか
しないぞ。患者の僕が指摘しても、部下に指導もできていない馬鹿主任（男看護師）は、あるとき
こんな発言をしました、男のほうが女性よりも　気が付く（気が利く）よだってさ。
こんな低レベルな指摘をさせる男看護師の口が言っておりました。

>>650
まあ、タバコ臭い患者も居るから、どっちが悪いとか言えないな。
そう怒るなよ。
タバコのにおいより、最初に透析液がスーっと血管に入ってくるときの酢みたいな
気持ち悪い臭いのほうがよっぽど気になるな。
あれがたまらなく嫌。

651さんありがとうございます
透析液の臭いの方が気になることですが
その透析液やばくないですか？ちゃんと透析液タンクは清掃清潔メンテナンス
等されているのでしょうか？一度確認された方がいいですよ。

煙草の匂いのするスタッフも嫌だけど
酒の匂いプンプンさせて仕事してる技士よりマシ。
あのアホなオッサン技士は今頃どこでどうしてるんだか。

○上

タバコと酒の匂いプンプンのＤＭ→ＣＲＦのキチガイ患者が最低なのはガチ

>>651
Vラインを接続するとき、ギリギリまで生食を流してから接続すると
とりあえず解決すると思われ。

>>654
それDM関係ないじゃん。スタッフは、マスクしてると匂いに鈍感かもねん。
煙草吸う人と、吸わない人の、感覚の差も大きいけどねん。

>>656
CRFの大半はDM、その大半はDQN

>>657
あまり賢い方じゃなかったんだねん。ごめんね忘れてねん。

ＤＭからＣＲＦになるクズが賢いワケがない

禿同！

>>659
医学的根拠、科学的根拠に欠く発言ですね。
何か私念を晴らす意図を感じます。
DMもCRFも経緯は、病態からして千差万別であり、一概に論じられる要素は皆無と云えます。
もしも統べて論じられる論拠たる物があり、提示出来たなら医学の常識が覆りますね。
論拠無きは暴論であり、暴力に過ぎず、匿名性を悪用した暴力は人間性の欠如に他なりません。
そのような人が、他者に律しろと垂れるのも矛盾した話なのですが、何より医療に携わる者であるなら、
非医学的な考えや、非科学的な思考は、あまりに思慮が浅く、考察力に欠けており、他者の命に関わる仕事に就くには危険かと思われます。
匿名性に依存して私欲私念に溺れる性格も、短絡的であり、
直情過ぎて自己抑制に欠ける行為に及ぶ薄弱さは医療者には向きません。
世の中には様々な職業があります。きっとあなたにも勤まる仕事が見つかるでしょうから、別の世界で頑張ってください。
素人でしたら、只の無知なので好きにしてよん。

>>661
いや現象としては統計学的に95%以上の確率で
>>657、>>659は正しい。

そもそも透析患者が生きていていい科学的根拠などない。

662 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 12:36:44 ID:LJykAJ3K0
>>>661
>いや現象としては統計学的に95%以上の確率で
>>>657、>>659は正しい。
>そもそも透析患者が生きていていい科学的根拠などない。

┐(´-｀)┌

>>661
たまに出てくる基地外の人ですか？

>>664
そうだよ。基地外からみるとまともな人は基地外だもんなw

なるほど、キチガイＤＱＮ患者からみれば医師をはじめ
まともに働いて稼いでいる人はキチガイですねｗ

>>666
｢俺うまい事言ってセンスいい!｣

まあまあ同じ社会の屑の2ちゃんねら同士で喧嘩せんで。

>>667
ｲﾀｲとこ突かれちゃったねｗ

>>669
たまに出てくる基地外の人ですか？

>>661は基地外患者を装っている釣り。
こんなのに騙されるな。

>>671
>>661は正論だよん。違うと思うなら論理的に反論するといいよん。それが医療者や大人の立ち振舞いだよん。
2ちゃんだから何言ってもいいなんていう思考停止は子供っぽ過ぎるよん。
常駐して暴れてる人、最近趣味の方はどう？w

>常駐して暴れてる人

自己紹介乙

>673 名前：卵の名無しさん ：2008/10/03(金) 11:26:16 ID:WW1m9/Ue0
>>常駐して暴れてる人

>自己紹介乙

( ´_ゝ｀)

>>663＝>>674

ｲﾀｲとこ突かれちゃってくやしいねｗ

>>675
統失治った?頑張って治してね。頑張れば治るよ!

みんな暇そうだし楽しそうに喧嘩してるねん。

ああ
医師側は余裕があるからね
DQNが自己管理できなくてDM→CRFになっても
困るのは医師じゃないから

後期高齢者がうまくいかなかったから医療費削減のターゲットは透析に！

DQN DMが透析導入を拒否して、夜中に心不全で救急車で運ばれ、緊急透析になると
医師もスタッフも困ります

バカじゃあね!!
断れよ!!
患者さまは死にたいんだろう。さっさと死んでもらえ！

いつまでも当直のくせにわざわざ、ゴミを取り合いするのか？

だから、患者さまに労働基準法無視で医者は奴隷勤務しろとなめられる！
労働基準法無視して働くのは絶対に法外な報酬を得ているって妬まれたりするだけ！

>>678
透析患者に暴言吐いてるのが医療者とは限らないし、透析患者擁護してるのが透析患者とは限らないのが面白いよねんw
どっちにしてもこんな時間にこんなスレに書き込んで荒れてる我々は、真面目な医療者や患者から見たら異常だし厄介者だよねんw

透析患者は金食い虫！一体、一人で幾ら使えば良いのだ！
お前らだけ！保険診療の安物の患者のくせに殿様扱いの送迎。
こいつら、優遇されすぎ！

とりあえず駐禁の免罪符を剥奪して欲しい

>>684
加入者によって利用額が違うのが保険てもんだよん。転ばぬ先の杖として加入するんだよん。
保証無かったら、誰も加入しないよん。だから行政も大鉈振るいにくいよん。
政局が不安定だからねん。でも小泉政権下で自民圧倒でも、医療行政には切り込めなかったねん。聖域無き改革って言っても、自分の聖域は別だったねん。
ただし透析医療は確かにお金かかり杉だねん。主に人件費だけどねん。どうにかしないとねん。
CKD対策が急務だねん。
過去のDM医療は少し失策気味だっねん。保険点数のせいもあって、食事療法や、運動療法に偏り過ぎて、医薬療法が遅くなってたよん。
その為に患者も病気を、治療しなくてもいい程度の物だと、軽視しちゃたよねん。
医療に携わっていると、糖尿を軽視する一般人の姿は信じがたいだろうけど、一般人の知識なんてそんなもんだよねん。
尿たんぱくなんて気にしないし、糖尿が治るなんて謳い文句の品物や本が売れてるよん。
ついでに教えてあげるねん。科利益率は他の科の方が上だよん。
送迎は病院の経営者次第だねん。最近少ないはずだけど、このスレの常駐さんはいつもそのこと言うよねん。

透析患者が必死!!
保険診療って終わり！

>>685
体が弱いのは事実だからねん。それは必要だよん。
制限厳しくて、あまり利用されてないらしいけどねん。
病人苛めるのよしなよん。他人に向けた刃は、いつか必ず自分に向くもんだよん。因果応報てやつだねん。
回りまわって戻るのが、自分自身か自分の大切な人かは、その時までわからないけどねん。どんな人でも自分や最愛の人が老いたり病んだりすることに関わるのは避けられないよん。
大人になればわかるよん。最近親と話したのいつ？
親御さんにとっては優しい子供だろうから、2ちゃんでは暴れても親御さんの前では好い人でいてねん。

国民が寄って集って医療機関叩きしておいてよく言うよ！
医者は労働基準法無視の奴隷勤務して労働基準法遵守できるような満足な金も払わん患者には親切にせよか！
医療機関に刃を向けまくっているからこそ、患者にも刃が向かっているってまだ、わからないのか？

>>689
透析と関係無いよん。

>ただし透析医療は確かにお金かかり杉だねん。主に人件費だけどねん。どうにかしないとねん。

じゃ、無人透析。

えいちえいちでいでいいよん。おんこーるいるけどねんw

コインを入れた時間まで無人透析できるようになったら患者が心配する人件費は要らないからな。
患者の大嫌いな医師、茄子、燐光にも会わないでいいしw

自費で機械買って自費でスタッフ雇って勝手に生きていけばいい。

自業自得のDMやHTによるCRFに貴重な公金を使うな。

>>695
病人にそんな酷いこと言うなよ。

× 病人
○ 寄生虫

透析患者は自分たちの医療費は聖域w

コネズミも医療費は聖域で削れなかったって？w

アホですね!!

そのくせ、自分たちが世話になっている医師、ナース、技師の人件費は切れと。

本来なら死んでいる肉体をゾンビのように生かすから、心根までゾンビのように腐っているのか？

>>698
透析患者を虐めるのやめてください!あなた人間として最低!
あなたみたいに健康で絶対に病気にならない人は、病人の気持ちなんて永遠にわからないんでしょうね!
家族や友人が病気になったら、目の前で同じことを言ってさしあげたら？!
あなたみたいな人間が医療者にいる限り、一般人と医療者の間の溝は埋まらなくて、一般人は医療者を理解しないままなんでしょうね!親も子供も友人も恋人やパートナーも、一般人は医療者に理解を示さないままでしょうね!
そうやって現実でもパワーハラスメントしてるんですか!最低最悪!屑!悪魔!鬼!鬼畜!死神!

ある時、患者さんに「大丈夫？」とにこやかに声をかけたスタッフが
ナースカウンターで呟いた・・・「嫌い、あの人死んだらいいのに」って。
意地悪い目で薄ら笑みを浮かべて空恐ろしい顔だった。

http://www.tosekistaff.com/column/index.htm

>>699
まーまー落ち着いて。こんな所に出入りしている人間が、まともなわけないんだから、気にしちゃだめだよ。
所詮ネットの掃き溜めの雑言なんだから、現実には一ミリも影響しないよ。
実際問題、患者で我侭なタイプてのは、自分が病気になる前はえらそうに言ってる椰子が多いよ。つまり此処に心無い書き込みしている椰子は、後の自分自身の姿を見て苛立ってることに気がついてないんだよ。
確実に身体は老いるからね、特に女性は妊娠出産で腎臓痛め易いよね。
更に医療者は、ハードワークの上に、意外と暴飲暴食やジャンクフード生活が多いし、その上夜中に2ちゃんやってる生活だもん、一番腎臓やばいタイプだよねwみんな身体大事にして仕事頑張ってね。
>>698
ヒステリック高血圧は腎臓痛めやすいから気をつけてね。

現在、透析に携わってる医師やスタッフの３分の１ぐらいの人は、いずれは透析になるだろうね。
そのときに嫌というほど患者の気持ちがわかるよ。

普通に看護してくれてるスタッフには感謝してるけど、
日頃のストレスや鬱憤を患者で晴らしてるようなスタッフにはやっぱり感謝できないのが人情というもの。

相手は何だかんだ言っても病人なんだし病気のせいでホルモンバランス等が悪くてイラついたり精神が不安定になったりするんだから、
一緒になって怒ったりしてるスタッフを見ると、
なんでこの人は看護師や技士になったんだろうと思うよ。

>日頃のストレスや鬱憤

たしかに自業自得の癖に要求は三人前のＤＱＮどもを扱うと
ストレスがたまるだろうねぇ。

一般的に透析を導入してからは、何年くらいは生きられるものですか？
他に疾患などが見当たらない場合。

>>703
DQN患者より、おとなしい患者に矛先を向けるパターンが多いよね。

今日でもさ、
新米技士が何故だか朝から不機嫌な顔してて、おとなしい患者に、あたり散らしてたよ。
「おまえ今まで何人も患者を殺してきてるんやろう？」とかスタッフに言うような大きな態度の男性患者には声色まで変えてヘコヘコしてましたわｗ

>>704

透析最長は40年で、年々更新しております。
がんばってくださいね。

>他に疾患などが見当たらない

のに

>透析を導入

ってどんな状態？

透析導入寸前のDM患者。
毎回、奪うように検査結果コピーを持って帰る。
II型DMで透析になる患者はすべからく、有償にすべきだ。
さっさと透析になって、当院から離れてくれ。

世界一安上がりの安物の保険の患者のくせにいつまでもﾀﾀﾞで送迎してもやってもらっている。

甘えるな！

>>708>>709=将来のわがまま患者。性根がヒステリーなんだもん。

>>700
まんまると肥えふくれた大阪のブーヤンナースか？
あの作り笑いの気持ち悪いやつだろう？

ともかくDMで透析は、たちが悪い。
シャントトラブル、透析回した途端の血圧低下、あっつう間に肺水腫。

身体が腐っても世話になっている人の待遇が更に悪くなるように願うような腐った心の持ち主には
なりたくないねｗ。
それともネットカフェ難民とかホームレスに透析をやってもらって歪んだ優越感に浸りたいのかな？

あの大阪で起こった事件みたいにティッシュに火を点けられて火事にされない
とわからないのかな。

>>712
理解力も自制心もないやつらだからね。
血糖や水分摂取のコントロールも悪い。

>>714
どう考えても>>712の内容理解出来てないおまいの方がw

DM→CRFは>>714の言うとおり
他人の金で生かす価値なし
どうしても透析受けたければ自費でやれ

>>716
何言ってんだよ、病気に至る状況何て人それぞれだろ。
一概に決めつけるなよ。
お前みたいな冷血漢がいるから、医療者に対する世間の風当たりが強くなるんだよ!
迷惑な話だ!

>>716
よく考えたらお前医療者じゃないだろ。
どんな人でも安心して医療を受けられるていう、日本の世界に誇る医療制度を壊したがるのは、馬鹿役人か？
医療者の敵、失せろ!

そもそも‘患者さん中心の医療’って流行のように言いますが、
どんなことをすることが‘患者さん中心’と言えるのか考えたことありますか？
理解していますか？

私は、未だ答えは見つかっていません。

http://www.tosekistaff.com/column/index.htm

どうしていつまでも透析患者だけ無料送迎ありなんですか？

甘えすぎ！

>>720
ずーっとそのことに粘着し続けてけど、送迎してる施設なんて少数派だろ。
しかも何らバックアップは無いから、施設の経営者の裁量つうか、営業方針だろが。むしろ持ち出しで送迎やるなんて、儲け度外視の良心的な施設じゃんか。

もしかして馬鹿なの?
とか書くとまたふぁびょって暴れるの?ねえ?短気なの?自制心ないの?ねえ?統失なの?ねえ?ねえ?ヒステリー起こすの?暴れないの?ねえ?
はやく答えてよ?すぐ答えてよ?眠剤でも眠れなくて夜中に起きだしてレスしてよ?朝っぱらから2ちゃん覗いてレスしてよ?ねえ?はやくしてよ?怒ってレスしてよ?「w」で誤魔化したレスしてよ?
頑張ってよ?頑張ればできるよ?頑張らないから何やっても駄目なんだよ?頑張らないとまたあの時と同じだよ?頑張って怒り狂って罵ってよ?一日中2ちゃんの書き込みが気になって仕方なくてたまらない生活してよ?ねえ?
うまいレスできないから「自己紹介乙」て悔し紛れのレスしてよ?はやくしてよ?まったくとろいな?だから何やっても駄目なんだよ?また駄目だね?またあの時と同じだね?またみんなが見てるよ?みんなひそひそ話しながら見てるよ?
みんなで影で悪口言ってるよ?ねえ?

DM→CRF（LOL

>>722
ダイレクトメールの話はスレ違いだ馬鹿!

>>720
総合病院かなんかで、透析患者以外の患者が文句言ってるってことだよね？
ちなみになんの病気なの？
>>721も言ってるように無料で送迎してる施設なんて少ないと思うよ。
不公平感があって目障りなら、見ないようにするか他の病院いけばいいんじゃないかな？

みなさん、しばらくぶりです。冥府魔道儲です！
久方ぶりのスレ、実によく伸びていますな。この調子でみなさんの給料うｐの伸びも
あがれば、そう願う儲です。

ところで、「‘患者さん中心の医療’」って考えたことありますか？
私は、答えが見つかりました。「患者さん」でも「患者さま」でもないんですよ。
これからは「お患者さま」、こう呼ぶ態度が透析医療従事者には必要なんです。
「お患者さまは神様です」この気持ちで仕事を始めましょう。

今日の一言。
信者と書いて、儲（かる）。

無料で送迎している施設の方が多いと思うよ
送迎する理由は、患者サービスという名の下の患者確保
もちろん病院の持ち出しですが、それぐらいはしないと患者が集まらない
送迎していないのは、公的な病院とか都心で駅前にあるクリニックぐらいじゃないかなぁ

透析患者は送迎してもまだまだ、それに見合う利益確保を医療機関ができるからね。

今度の医療費改訂は、こういう医療行為以外に大事な医療費が使われないようにばっさり透析の医療費は切られる！

透析を送迎している医療機関が大半！

理解力なく自制心もなくてDM→CRFになったクズは
自業自得で死んで貰っても全然構わないけど
透析回せば病院の固定客にはなれるからね

>>728
DMから腎不全になるのはケースバイケースだ。一概には言えんな。
DMに対する医療対応は脆弱な上に、一般的な認識もまだまだ低レベルだからな。そんなことも知らんで医療のプロといえるのか？
もう少し自分をみがけよ。
送迎してる施設の方が多い？あほか？
圧倒的に少数だ。お前の地域内の話なら特殊も良いところだ。

>>727
医療機関は利益上げるなってか？利益率なら眼科や耳鼻科の方がいいぞ。
あんた役人か？
送迎つうのは、老齢者や通院困難な事情や1日おきの通院の負担を軽減したい思いやりから費用を捻出してんだ。
お前みたいな人間には、他人を思いやる気持ちなんて理解できないだろうがな。

地域性と言うなら、自分が勤務してきた関東（東京、千葉、埼玉、神奈川）では、民間はかなり送迎している。
もちろん大学とか日赤、共済などはしていない。

高齢の導入患者をいろいろなクリニックに紹介するが、送迎していない民間クリニックの方が圧倒的に少ない。
送迎なしだと、現実問題として患者増加になかなか結びつかない。
送迎の人件費、車代、ガソリン代などを考えても、まだまだ十分ペイするから、経営者としては送迎は当然する。

送迎率のデータは見たことないが、送迎しない地域の特殊性を教えてくれよ。

「してる施設がかなり多い」と「してない施設が圧倒的に少ない」がそれぞれ何処に掛かってるのかよくわからないよん。
前者が客観データ上で、後者は自分が紹介した施設の中の話?
後者は主観というか、ご当人の知る範囲だろうけど、前者の話、関東圏のクリニック数と規模に対して送迎してるところは少数だよん。
行政の方の補助が割りとしっかりしてるからねん。比較的送迎してるのが多いとこは、行政の補助が少ないとこだねん。
送迎方法はいろいろだねん。患者会で、ボランティア運営してるとこもあるみたいだよん。利益に関しては、クリニックは厳しいかな?まるめ以降中規模が一番きつそうだねん。
事務が優秀な施設はやっぱり経営状態いいよん。でも送迎もいいけど、肝心の治療内容の向上の方にお金まわしてほしいよねん。QB200上限で4時間以上回さないとか、膜選択適当とかで、患者に自己管理しっかりしろって言っても無理だよん。
透析効率低い患者は、確実に自己管理状態よくないよん。DMさんでも、効率一定以上確保すると、水分摂取量管理がよくなるよん。試してみてねん。代わりに血糖値が変動しやすくなるから、グリちゃんとみてインスリン調整だねん。

歯医者の送迎車もよく見るけど、あれは老人ホーム専用なのかな

透析患者のデータ見るのも患者としゃべるのもいやだよ。だけどなぁ…

透析患者なんて生き物はいないよん。所詮透析してるだけのただの人間だよん。同じように、患者には、所詮医療者なんて生き物はいないって言ってるよん。

送迎してるのは、そこまでしても病院にメリットがあるからに過ぎない。
透析患者の利便性を優先する訳ない。

>>736
バランスだよん。そんなにひねくれすぎちゃちゃだめだよん。もっと人間を信じたほうがいいよん。
人間には、他人を思いやる心があるものだよん。

>>737
おまえ、ばか？

恐いもんを見てしまったよ。

うちの主任がポンプに抗生剤をセットしてるのを見て
あれ？あの患者にはほとんどノータッチなのにヤケにせっせと準備してるなと思って横目で見てたら
シリンジに抗生剤じゃなくて生食入れてたよ…。

詳しい理由は今ひとつわからないけど、その患者が抗生剤は結構ですって断わったらしい。
そしたら血相変えてその患者のとこにスッ飛んで行ってギャンギャン吠えてるの。
「どうするんですか!!この薬、高いんですよ!!院長に報告します!!」だって…。

生食入れてたくせにーｗ
あのビールっ腹主任も役者だね。
恐〜。

>>738
哀しい人だねん。

>>736補足

患者を集めたい所は透析に限らず送迎やってる。
透析でも、もう患者来るなっていう所は送迎やってなかったり廃止してる。

>>741
儲けたいなら、送迎しなくても患者来るし、費用効果を考えると、ベット数に関わりなく、お金無駄だよん。

>>739
それは通報しといた方がいいかもな。

>739
それで病名つけて、抗生剤のお金請求してたら、架空請求だね

>>744
立派な泥棒だよ犯罪者だよ

冥府魔道儲?

>>739
それどこ？
さし障りがない範囲で教えて

こんばんは、冥府魔道儲です。
送迎の話題が出ましたね。私がアドバイスしている病院では
直轄の葬儀社の霊柩車――最近だと宮型減ってます――のバンタイプで送迎
してもらっています。
窓ガラスが黒塗りで、送迎のお患者さまも人目を気にせず評判いいです。

>>747
大阪の北区とだけ言っておくよ。
それ以上はちょっと…。

大阪だったら架空請求でもなければ、泥棒でもないし、通報するだけ無駄だろ。

奈伊藤が関西から東京進出。
冥府魔道儲 と　お笑いコンビ結成？
なんだこれ？

今高三で国立文系(教育)を狙っていたんですが父がIgaで透析を導入しました
進路変更しようと思うのですがそんな私でも臨床工学技士になれますでしょうか
機械の事など全然わかりません。

>>749
逝丘か化膿か異性会のどれか？

>>752
専門板に、技師さんのスレがあるから覗いてみるといいよん。
技師さんの個人サイトもあるよん。そちらにも現職の皆さんが来てるから、本気なら匿名掲示板よりもそちらで相談したほうがいいかもねん。

３０兆円の医療費のうち薬代が７兆円。医療機関は医薬分離で薬では儲けられない。
日本は新薬の薬価が世界一高い。天下りした製薬会社が高薬価を維持している。
医療費のうち高額医療費が大きい。透析だけでも２兆円になる。
医療機関が潰れそうな今、透析の医療費削減が検討されている！

>>755
今というか、数年前から透析の医療費は削減傾向だよん。でも削減したのに他の難病には回されないよねん。
医療費全体を圧縮してるから、他の疾患含めて減少傾向だねん。
代わりにCKD等の予防医療に予算を割り当ててるよん。
医療者の優遇については、どちらかというと各病院次第だねん。
近い将来、透析に関する規制を緩和して医療費圧縮する方針かわ示唆されるだろうけど、多分医師会が猛反対すると思うよん。

>>754
専門板ってどこですか？

>>757
http://namidame.2ch.net/doctor/

>>753
その中のいずれか

>>751
　t●b●t●　？

ＤＭさんの透析は週2回まで。これでよくない？

毎週土日ね。

´,_ゝ｀ﾌﾟｯ→（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ→（ 　　´,_ゝ｀　）ﾌﾟｯ→（　　 ´,_ゝ｀　　）ﾌﾟｯ→（ 　　　´,_ゝ｀　　　）ﾌﾟｯ
　月　　　　　　　火　　　　　　　　　水　　　　　　　　　　木　　　　　　　　　　　　　金

>>755　日本は新薬の薬価が世界一高い。
世界一はアメリカだ。適当なこと言うなよ

血中アルコール濃度が高い(>0.4%)患者には透析をすると聞くことがあるけど
実際に急性アルコール中毒で透析することってあるの？

アルコールも透析で抜けるはずだけど、実際やっているのをみたことない（当方透析に関わって15年目）
救命センターに運ばれた本当に死ぬレベルの高濃度急性アル中だとやるのかもしれないが

看護師

は

昔酔っ払って自動車をボコボコにしながら通院してきた透析患者を
透析したら小一時間で看護婦へのセクハラが止まったけどな。

>>755.家庭血液透析のように、患者自身が穿刺したりするセルフ式になっていくでしょう。
スタッフの人件費が無くなれば、まだまだ大丈夫でしょう。

>>756
何を緩和するの？
さっさと施設基準作って、DQN施設を締め上げるのでは？

透析でどれくらい延命できるの？15年がめどと言われていますが。
透析患者は可哀そうな人ですね。どうせ長くは生きられないのに・・・。
まさに枯れ木に水。はやく完全埋め込み型人工腎臓を作って欲しい。

>>772
人にもよるけれど、今は、20年以上は楽勝かと

>>773
嘘つき。生体腎移植でも平均余命は10年なのに・・・
それより平均寿命が短い人工透析で20年も生きれるはずがない。

>>774
移植の10年は生着率じゃないの？
生着率でも最近の成績では10年ということはないと思いますが。

体重５キロ増えた、とかつべこべ言わずさっさと透析せんかい！馬鹿技師がよ！

>>774
平均年齢が70歳くらいのデータだよねん。若い人なら、心疾患に気を付ければ充分寿命全う出来ると思うよん。
それなりの透析でも今は20年は普通に行けるよん。
QOLやそこから先は、透析や管理次第だねん。

気を付けていれば透析なんかにならないﾜｹだが

>>774

今、日本の透析の最高は40年をこえてるよ。
若くして透析導入なら（腎炎とかならね）、
まともにやれば、たぶん寿命がまっとうできるよ。

>>779
＞まともにやれば、たぶん寿命がまっとうできるよ。
これもまた極論。
まともの中身が週6回8時間透析であれば話は別だが
週3回5時間で血流を上げる程度では大きくは変わらない。

>>780
> ＞まともにやれば、たぶん寿命がまっとうできるよ。

正しいだろ「まとも」って言っているのだから。

透析患者にとっては「まとも」な事が最も苦手なんだが

うちの患者の平均寿命77.4歳だった。
ほとんどが透析暦3年以内。
廃用症候群か認知症が多数。
長期入院できることを売りにしていたら、
近くの基幹病院がなんでもかんでも導入しては送ってくるようになった。
うば捨て山か？

>>783
寝たきりのボケた老人に透析入れて長期入院ねぇ‥

金のなるうば捨て山でしょ。

>>781
「まとも」にやってる人なんて皆無

「まとも」な透析患者も皆無

>>778
気を付ければ回避出来るとは限らないよん。病気なめたらだめだよん。
>>780
平均的な透析を週3四時間QB200くらいだとすると、週３五時間QB＋αなら、状況は大きく変化すると思うよん。単純に時間だけでも、一回あたり＋30分の違いでも、半年くらいで色々差が出るよん。
プアな透析だと、辻褄合わせる為に栄養摂取量を落とす必要あるし、栄養をキープすると、マイナス因子が残留しちゃうよん。

6時間以上やれば差は出るけど、4時間と5時間では対して変わらない。

>>785
そんなことはないよん。まともな施設もたくさんあるし、勉強してる患者さんの意見をくみとる施設もちゃんとあるよん。
>>786
私念の吐露は視野の狭さを露呈させるだけだよん。

5時間程度の透析でまともと思ってるのが勘違い

普通に4時間透析しても正常腎機能の1割程度。4時間×５／４は何パーセントだろうね？
4時間ならプアで5時間ならまともって、どういう価値観なんだか。

>773 だけど
俺を含めて、５人以上20年以上やっていまっせ

>>779
阿呆が。医者に聞いたら透析患者はかなり平均寿命が短いと言っていたぞ。

>>791
四時間に比べたらって話だよん。現状が平均的四時間だから、五時間なら良い方だよん。透析の質は、時間だけで決まるわけじゃないよん。
難癖つけたいだけの人は嫌だよん。

>難癖つけたいだけの人

確かに透析患者に多いタイプだ

>>793
老齢者ベースの平均値だから元々一般的な寿命に限界あるよん。
若年者だともっと長い上に、ここ20年の間に透析医療の内容が変化してるから、あまり過去のデータは参考にならないよん。

>>795
透析患者にもスタッフにもいるよねん。そんな二人が口論になった末に、互いに相手を悪く言うんだけど、周囲は、お互い様だろうと思って生温かい目で見守ってるよん。
似た者同士て対立するからw

>>796
難癖ではなく、当たり前のものの考え方を言ってるだけ。
5時間だから十分というものではないし、5時間だから寿命を全うできるわけでもない。

「よん」様って患者？
医療関係者みたいに偉そうだけど、言ってることは結構いい加減だな

>>798
そういう風に書いてるよん。伝わらなかったら、書き方が悪いんだねん。ごめんよん。
>>799
医療者てそんなに偉そうなの？w
具体的にどこら辺がいい加減か書いてくれると勉強になるよん。

>>784
783です。
「金のなるうば捨て山」、ナイスネーミング！
しかし、手のかかる患者ばかりなので、
最近になってDrがギブアップ宣言。
これ以上は患者増やさん！って豪語したら、経営陣ともめた。
Dr逃げ出すの時間の問題=収益↓
俺の給料も↓の予感・・・

>>801
抑制すれば手掛からないでしょ

透析医の募集多いねぇｗ

腎臓内科専門医 or 透析専門医しか透析患者の管理をしちゃいけないとかになったら即透析医療崩壊だな
透析医の募集もひどいところだと、
透析の知識はなくても大丈夫です、当方で懇切丁寧に指導しますとか書いてあるのあるからな

今でもそんなに厳密にやってるとこ少ないでしょ。

>>799
>医療関係者みたいに偉そうだけど
あんた歪んどるのう。

>>804
施設基準も作っちゃえば良いのに。
「患者○名あたり専門医○名以上、透析看護認定看護師or透析療法指導看護師○名以上、血液浄化専門臨床工学技士○名以上、透析技術認定士○名以上配置」
「on-line HDFは必須！ただし、ETと細菌が検出されたら、即施設閉鎖！（診療報酬は加算されません）」
「on-line希釈液を作るのは日○装の高額フルスペック以外は認めません！」
「患者全員全腎協と地方会入会必須（病院の努力で）」
金かかるので中途半端な施設は全て透析をやめる。
体力があり、今まで患者の為に努力してきた大規模施設のみが残る。

＞腎臓内科専門医 or 透析専門医しか透析患者の管理をしちゃいけない

日本高血圧学会認定医以外は降圧薬の処方は不可
というのと同じくらい無理でしょ
ちなみに　on-line はそもそも現在は厳密には法律違反で厚労省は認めてませんよ

>>806みたいな施設基準は無意味に厳しいだけだけど
もし、オンラインHDFが認可されることがあるとすれば
透析専門医と技士の配置は必須にはなるだろうね。

>>807
細かいことだけど、現状実施している施設の為にフォローすると、法律を侵しているわけではないよん。

>>809
自費でやれば何の問題もないが普通の透析で請求しているのが問題で法にも触れる
最悪医師免許取り上げの可能性もあるよ。

>>810
論点が間違ってます
請求の問題ではないです
ていうか、請求はしてないはず。
もともと認められてない治療法だから

>>811
保険請求しないで透析してるの？　全額病院負担ってこと？
保険で認められていない治療法だから保険で請求はしてないはず‥

大抵の施設では、通常の透析による保険で賄ってたはずだよん。つまり、オンラインにしたぶんだけ、儲けが減るよん。
そうやって粛々とやってる分には、黙認されてたんだけど、ボトルで請求してたのが問題になったという噂だよん。
だけど意外と早い内に、認可されそうって話が出てるよん。よかったねん。

>>813
でもオンラインで患者を集める一方でスタッフを減らせるとか言って
スタッフを極端に減らしてしこたま儲けているクリニックもあるよねん

オンラインを売りにして患者を集めるのは良くある話だが、
（でもそういうクリニックに限って、置換量少ないなんちゃってオンラインだったりする）
それがスタッフを減らせる理由にどう結びつくんだ？
オンラインの方が、長い目でみると患者が長生きして、結果的には儲かるというのならまだ分かるが。

>>815
自動プライミング自動回収だから
一番人手のかかる透析開始回収の手間が減らせて
人手も減らせるという理屈
学会でもたまにそういう発表あるし積極的に実践されている
ご施設もあるようですよ。

そういえば、今年の神戸の医学会
On-Line HDFのシンポジウムである女医の発表には本気で呆れた。
On-Line HDFにしたおかげで死因に老衰が増えたって。
死ぬ直前までOn-Lineだったから安らかな死に方だったんだって。
あまりのアホなプレゼンテーションに誰かがつっこむかと思ったが、
そういうつっこみも何もなしでただひたすらOn-Line HDFの絶賛に終始してた。
学術的な話するつもりがないんなら、学会じゃなくてOn-Line HDF教でも作って
神棚の前でやりゃあいいのに、と思った。

>>816
設置台数の割合がよほどでないと効果薄そうっすね。

>>818
まあ、人件費が一番大きい部分だからそこを削れたらたとえベッド数が少なくても効果はある。

すると、オンライン認可されると保健医療費の抑制が出来そうっすね。現場では人員が足りなくてスタッフも苦労しているようですし。患者の体調も良くなるし、良い事ずくめじゃないっすか!

>>820
まともな経営者ばかりならそのとおりだけど実際は違うからね。
現実に金儲けの看板にオンラインが使われているし。
そういう現実を受け入れられない貴方もオンライン真理教の信者っぽい？

これだけ玉石混合のOn-Line HDFが跋扈してるようではいったん全部やめにして
新たに認可制にしたらいいんじゃないかな？
専門医と臨床工学技士の配置を最低義務づけて。

>>821
オンラインを看板にしてる施設はそんなに多くないよん。目立つとまずいからねん。全床オンラインやってるとこくらいだよん。
一部導入施設だと、オンラインは埋まっている場合が多くて、新規の人にはまわせない場合がほとんどだよん。
それいぜんに、患者にHDFの知識が無さ過ぎて宣伝にならないかもねん。
確かこのスレには、アンチオンラインの人がいて、以前揉めてたよねん。
そういう人でも、限界濾過量による効果や、その他のHDFによる効果は認めてたよねん。そうすると何に対してアンチなのか分からないけどねんw
ボトルは許認可出てるしねん。

>>823
オンラインに反対してるっていうのじゃないですよ。
宣伝や人件費削減の道具として使われるケースが結構多いので
そういう輩を撲滅する仕組みを作るべきではありませんか、というのは
真面目に透析に取り組んでいる人なら誰でも
思うことではないですか？

>>823
オンラインに反対してるっていうのじゃないですよ。
本質を外れて宣伝や人件費削減の道具として使われるケースが結構多いので
そういう輩を撲滅する仕組みを作るべきではありませんか、というのは
真面目に透析に取り組んでいる人なら誰でも
思うことではないですか？
法律を守ってる側がバカを見る現状は改められるべきだと思いますよ。

自分もオンラインを宣伝に使ってる施設あんまり知らないっす。何処も粛々と行ってるイメージでした。

たぶん持ち出しで儲からないからひっそりやってんだと思ってたっす。

でも実際オンラインというだけで動く患者もいますよ。
ちゃんと水質管理してるのかな、と思うような施設でも
宣伝の効果はあるみたい。

そうなんすか。患者も知識しっかりしてないと危ないっすね。

On-Line HDF　マンセー、まんせー

>>820
釣りですか？

最近Push&Pull HDFの話題って聞かないね。
装置やら部品の供給ってしてないの？
俺、on-lineよりPush&Pullの方がなんとなく好き！
消耗品代かからんし、逆濾過促進の発展版だから、
違法の認識も薄いような気がする。
日記層さん作ってよ！

今、危ない時期だから、あまり騒ぐな。
オンラインやってた施設は、
診療報酬不正請求で保険医療機関停止に
なるかもしれんのだ。
えらい方々が、対応考えてるんだから
しずかにしておれ。

>>832
何を言ってるんだか。
そもそも不正請求の疑いがあるようなことをするのが悪いのに本末転倒。
前スレでは不正請求になんかなるはずがない、と言ったような奴もいたようだが
当然そういう奴らは、保険医療機関停止の覚悟で患者のために（笑）続けるんだよなw

若い技士が見よう見まねでやってるOn-Lineでも首を捻るところだが
世の中は広いもんで、技士不在でOn-Lineやってるところもあるようで。
そんなでたらめな施設はマジで保険医療機関停止になるべきじゃねーの？

>>817
> 死ぬ直前までOn-Lineだったから安らかな死に方だったんだって。

水質悪くて敗血症速攻あぼーん。いわゆるぴんぴんころり。

>>826
堂々と宣伝できないもんだから
患者の口コミで勧誘というのが常套手段。
粛々というよりコソコソ。
厚生労働省はサボらずにきちんとそういう施設は取り締まっていただきたい。

>>834
俺も技士でon-lineやっとるが、
あんなもの知識と設備投資がしっかりされとりゃ、
難しいものではないのでは？

技士がいるいないは基本的に関係ないな。
それより、技士だけで暴走気味にやってる施設の方が問題。
医師とか薬剤師とかが仕組みを全く理解してないのに平気でやってたりする。

>>837
形の上では簡単、問題はトラブルが起こった時のマネージメントでしょうね。
それができるできない、は経験がいると思う。

>>838
責任とれないのに暴走するのは、治療への理解が足りないのでは？
いったん問題が起こったら技士程度では取り返しがつきませんよね。

透析は医師不在でもできるようにすべし。
技師だけでやればよい。そうすればもっと安くできる。
不安な人は医師のいる病院でやればよい。負担は増えるが・・・、医師も患者負担ぶんの責任を負うべし。

>>833>>836
何かon-lineに並々ならぬ恨みでも?w

>>841
オンラインを客引きの道具に使う施設がけしからんってことでしょ

>>840
医師抜きで医療行為ができるようには、絶対にならんな

無理

冥府魔道儲先生
いかがですか？

透析医療費・年金コストを削減するために

１．ボタンホールを使用した自己穿刺を普及させる。
２．回路等の準備と後処理を患者が行う。
３．インターネットを利用した遠隔地から診察・処方をできるようにし、常駐医師が最小限で済むようにする。
４．自己管理が悪い患者にはペナルティとして医療費の一部負担を課す。
５．就労者に対する深夜・夜間透析の診療報酬を引き上げる。
６．所得に対して段階的な医療費の負担を課す。
７．基礎年金・厚生年金・共済年金の垣根を撤廃して一律な障害年金のしくみを作る。
８．ＣＡＰＤの診療報酬・薬価を下げ、透析導入５年は、ＣＡＰＤを強制する。

このくらいやらないと将来、安心して透析できなくなりそう。

>>843
現状のまま見て見ぬふりでok?
on-lineも請求方法で揉めただけで、透析液が体内に直で入るという部分はスルーだしね。
もっともHDでも、限界濾過で体内に透析液入るからグレー扱いみたいだけどさ。
>>845
1.ボタンホールは、専従化してスタッフ負担が大きくならんかな?
4.小金持ちの爺婆患者が、金払うからと言って無茶するだけじゃまいか?そうすると、無料部分に負担かかるじゃん?
5.若い人は日中透析して、夜間就労も多いぞえ。
8.診療報酬落とせるなら、CAPDの必要ないやろ。PDは全人が可能なわけじゃ無し。
将来の前に目の前駄目駄目にしちゃ意味なかろう。
医療・社会保障てのは、その名の通り今現在受けている人の為だけじゃなく、健全に社会生活を送る為の後ろ盾・保障・セイフティネットだから、政府としてはあからさまに質を落とせないが、金も無いというジレンマがあるんだろえね。
軽んじると、この手の動きは、内政不安て事で円動向に影響すんだよね。ネットが弱体化すると、国民(民間企業・個人)の消費・景気にも影響でちゃうんだよね。ほんま政治って難しいな。

すみません質問ですm(__)m
腎臓移植って親子でも型が違うとかあるのでしょうか？
母親がそろそろ透析しそうで、自分には肉親が母親しかいないので移植で治るなら…。
他に制約とかあれば教えてください。

血液型のこと？

逆縁の移植はおれはすすめんよ。
自分、腎臓一つなくなるんだよ。
お母さんと同じく、透析になる可能性たかくなるよ。
あんた、いまいくつだ？おかあさんは？

>>848さん
ありがとうございます。
自分頭悪いので。
血液は母親Ｂ父親Ａで自分ＡＢです。
血液違うとダメなんですか？

年齢にもよるけんど、移植腎は、決して一生物では無いことと、移植後は安定するまで結構苦しいことを知っておいてください。
詳細は匿名掲示板で聞くよりも、医師に相談するのが良いでしょう。実際どうするかは、あなたと母の問題ですのでよく話し合ってきめてください。
源疾患が糖尿なら、あまりお勧めしない。

>>849さん>>851さん
お忙しいところありがとうございます。

自民党の河野家みてると頭悪い２世はオヤジのために尽くしたほうが良いかなって感じて。
親子なら大丈夫なんですかね？拒絶反応とかないんですかね？

>>846
通常のHDで体内に透析液が入るのは、通常のHDでもきちんとした清浄化が必要、というだけで
On-Lineを今の診療報酬の中でしていい理由にはなりません。

そもそもその請求方法さえ今までは問題がある、ということさえ認めたくなくて
今になって大騒ぎしているというのが現状でしょう？
もう古い話になるけれど、透析液過大請求の時も在宅血液透析の時も、
やる側には相応の理屈はあったけれど結局診療報酬返還、という形で罰は食らってるんですよね。

厚生労働省は無責任ななし崩し状態を嫌うから、ペナルティが何にもなし、ってことはないと思いますよ。
今回も一部の目立った施設に診療報酬返還の罰を食らわせた上で正式にOn-Lineが認可されるんじゃないかな？

拒絶反応は絶対にある、つきもの
血液型はあって無い場合も移植は可能なことが多い

>>831
コンソール作ってるの、一社しかないよね。QDに煽られず、後半時間も効果優位的で良いと思うんだけどねー。
>>853
返還騒ぎになったのは、関東圏の二件くらいじゃなかったかな?もっとあった?
それもon-line自体の問題じゃなく、ほとんど別件で、結局は保健申請の内容に問題あるって話で、その話がでかくなって、全国的に萎縮状態になったって話だよ。
実際今でも、on-line回してるとこ結構あるんだよね。保健は、各地域で審査基準に結構差あるみたいね。各地域に裁量権があるって話で、歯科ほどじゃないけど、差があるみたい。
各施設の事務手の手腕にもよるって聞いたけどさw厚生さん、なし崩されるの嫌いだけど、自分からなし崩しするの大好きだよね。グレーで放置プレイも大好きみたいだけどさw
後は中医協面々の考え方次第?話はついてて、いつ施行かって段階つう話も出てるけどどうだろね?

>>854さんあざ〜っす
ホントですか？
順番待ちとか登録とかなんとかバンクとかを通さないとできないんですかね？
そもそも移植自体は国内では合法？非合法？なんでしょうかね？

河野太郎は二世じゃなくて三世。

それはいいとして、肝臓移植は一葉だけでも足りるんだから、
まるまる１個取られる腎臓と違う。

母に腎臓あげて、その腎臓がだめになった時に母はすごく引け目に
感じるんだから、その点に対して強い母かどうかの性格考慮が大事。
せっかくもらった腎臓を生かせず役立たず感に駆られて自殺されても困る。

透析の看護助手は大変ですか？
透析看護助手兼ヘルパー勤務を頼まれたのですが悩んでます

あー大変だよ

>>858
大変みたいよ、2ちゃんの透析スレで暴れたくなるくらいだからw

あれ!?
腎臓って２コですよね？

透析看護助手は大変なんですか・・・そうですか・・・
特に資格がなくても大丈夫とのことでただ今ひとつ仕事内容が分からなく不安でした
やはり嘔吐や排尿、食事介助やまた患者さんが意地悪だったりするんですか？
資格や自信がないならお勤めを避けるべきでしょうか・・・

ハゼみたいな顔したベテランばばナースは、さすがクリ創設時から居座ってるだけあるわ。
患者虐待も手慣れたもんだ。

おまえのカン高い大きな声はうるさくてかなわん。
もっとトーン落としてしゃべれや。

いつも顔は笑ってるけど目が笑ってないし。
真顔がマジで恐いんだよｗ

何を思って眼鏡を取ったんだか。
いくら目がよく見えるように手術したからって顔と頭が悪いから同じなんだよ。

ホスト遊びもほどほどになｗ

スタッフが美人ばかりで透析緊張するので行くのが憂鬱。

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから。
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

◇求人 VIP制作部員募集◇→http://yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/
そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)
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★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

>>864
いいなぁ・・・どこ？
うちなんか茄子経験ばっかり豊富で、
投石なんてやったことなくても、
夜勤つきたくないって理由で廻されてくる、
姥捨山状態なんだけど。
若い娘が入ってきても、
ばばぁの陰湿なイジメですぐやめちゃうんだよね。
でかくて重いケツの働かない茄子ばばぁに技士がキレて、
技士だけで投石廻せないかと担当石とマジ相談してた。

透析クリに働きに来るようなナースはロクなのいないね。

はじめは、いい子だと思ってても慣れてくると平気で患者の悪口を言ったり小馬鹿にするようになるし。
どのみち向上心の欠片もない人間の吹き溜まりだよ。

透析に働きに来る茄子で比較的若い子は、たいてい子持ちだろ
準夜当番はあるかもしれないが、日曜休み・深夜勤務無しじゃないと、家庭が成り立たない家も多いだろうし
ただ夜勤手当がつかない分、給料は少し安くなるらしいが

>>868
入院施設あったり、他科併設だと違うよん。泌尿器科とかねん。奨学金出して新人入れてるとこはまだあるのかな？
表では、お礼奉公は禁止になたけどねん。

透析は治療とはいわない。延命という。

>>870
30年前はそう言ってたねん。確かにそういう状況だったよねん。
今だに維持透析を延命言ってるのは、当時から思考転換出来てない一部と、その弟子筋さん達かなw
定義はどうでもいいから、せめて患者には、一定水準の透析してあげてねん。

今でもかわらﾈｰﾖ

ヨン様は何者だ
医者か、技士か、それとも患者か？
表現は軟らかいけど、何でも知っているように書くから、みんなを不快にさせるんじゃないのか

透析黎明期から透析に関わっている年齢の人で、2ch書き込みする奴もあんまりないだろうし

>>873
勤勉な医療者や、学んでる患者に比べたら、知らないことだらけだよん。2ちゃんで正体尋ねるなんて、無粋だよん。
インビシブル、ナイスエロ。

これやこの犬も歩けば桃の花娘ふさほせ乾く間もなし

>>871
施設によっては、高齢者ばかりでとても「維持透析」と呼べたもんではない
というスタッフもいるのではないかな？

>>871
透析で天寿を全うできますか？

>>877
もちろん。
なぜならば透析導入が決まった日が寿命なのだから。

>>877
天命とは、たぶんに概念的すぎるねん。
導入平均年齢と、一般的な寿命を照らし合わせると、圧倒的にイエスと言える患者が多いと思うよん。
逆に聞くけど、天命とは何をもって言うのん？

×天命
○天寿
失敬。

筑紫哲也さんがお亡くなりになりましたね。
自分のような透析者も残りの人生を、筑紫さんのようにきれいに生きたいです。

関内鈴木クリニックの鈴木恵一という横浜市大出の医者。どうよ、
悪徳医師の金儲け専科の老人病院の娘が奥さん。

↑
通報しました

きちんとほんとに通報しるよ
かくだけじゃなくて

ボタンホール穿刺ってどうよ？

冥府魔道儲先生、ついに無い党先生を東京出ビューさせましたね。
大丈夫？

善●会ってどうなの？
学会とか力いれてたし、
マナー研修も充実してたけど、
スタッフ不足は相変わらずなのかな。

他職種から透析施設勤務に代わったけど変わった輩が多いと、つくづく思うよ。

特に師長や主任に変わったのが多いね。

権力乱用でやりたい放題。
責任は部下になすり付けるし。
あいつらホントに必要あんのかと思うわ。

そのうち自分もああなるのかと思うとゾッとするよ。

おかしくならん内に転職するかな。

転職するなら全てをここでぶちまけるっていうのはどうでしょう

金くれるならどこでも行くよ。
持家、既婚、子供有りだから単身赴任になるけど、
二重生活分の給料ちょうだいね！

守銭奴ばっかりですね笑

金に汚い技士は多いな。
本当に多いよ。軽蔑したくなる。

まともな生活できるぐらい給料望むのは当然でしょう。
ボランティアじゃないんだから。

>>893
そういうことを言ってるんじゃないの。
正当な労働の対価を貰うなら誰も文句は言わないよ。

麻生　曰く
社会的常識がかなり欠落している人が多い。

透析患者もそーだよな、

な、
麻生！クン

>>895
どうした?患者と信頼関係が築けなくてダークサイドに落ちたか?挫けず根気強く頑張れ。

>>895
私はこれまでに数多くの医療機関の経営戦略立案と戦略の導入に携わってきました。
その数は講演・セミナーを含めると優に1000を越えます。これまで多くの医療機関の
組織問題を解決した経験の中から私があなたの問題解決のお手伝いするとしたら、
あなたはどう思いますか？
　ttp://www.tosekistaff.com/index.htm

>>897
楽して稼ぐ方法教えて

>>897
散弾銃処方してくれと言われたんですけど、どうしたらいいでしょうか？

>>899

院外処方箋でどうぞ。
かってに後発品に帰られますが。

散談獣にしときました。

産卵自由。

麻生が病気は不養生のせいで医療費がもったいないって言っているじゃん！
透析は医療費削減のターゲットになる。

>>903
身内与党からも野党からもマスコミからも問題視されてるけどね。
つまり麻生発言の反意となる政策がコンセンサスだと明確になった。
透析患者にとっては麻生はナイスアシストだねw

>>897
wataru
ちゃんとこたえろよ。
お前の口演は思わせぶりでいつも答えが無い。
金もらわないとしゃべれないんだったら口演するな。

>>905
ttp://www.tosekistaff.com/question/input.htm
Q11、あなただったらどんな医療機関で透析治療を受けたいですか？
　【１】　ロッカーやベッド（布団）が清潔な病院
　【２】　看護師さんや技師さんの笑顔が明るい病院
　【３】　透析専門の医者のいる病院
　【４】　薬の名前や効能、副作用の情報をきちんと伝えてくれる病院
　【５】　細かなところまで対応が行き届いている病院
　【６】　検診結果などをしっかり伝えてくれる病院
○【７】　その他　　
　　　　※全角100文字まで

冥府魔道儲の息がかかっていないところ。

首相発言の主旨は、人に迷惑掛けるなら、神の御心を受け入れて、潔く自然死するのが一番良いってことだ。
人間以外の生物は皆そうなのだから

>>907
麻生総理はクリスチャンだもんな

冥府魔道儲もクリスチャンだけどな

最後は神様が許してくれるから適当にできるよね。

お待ちしてますわ

西日暮里クリニック 院長 城則子
http://www.nishinippori-clinic.com/housin.html

西日暮里クリニック 城則子
http://www.nishinippori-clinic.com/images/housin_pic31.jpg

日本の医療費が安すぎたな。
ボランティアじゃないんだしね。
用も無いのに病院に行く年寄りみたいなのが消えればいい。
そのためには医療費を上げるのは仕方ないよ。
金が無いなら医療というサービスは受けられないってこと自覚させるべき。
アメリカじゃ、保険（高額です）に加入してないって判明した時点で、
救急車から放り出したりするからなＷＷＷ
日本もアメリカみたいになるはずだよ、もうすぐね。

>>912
ご自分がお年寄りになってからそうしてくたさい。
米国型は、先日の大手保険会社一斉傾きで終了しましたよ。映画もいいけど、リアルタイムで変化している現実も見ましょう。
公共機関から価格の七割の支払いが保証されている仕事は、ボランティアとはいえません。本物のボランティアに失礼てす。
自己負担増ですが、お年寄りは何だかんだいってもお金もってます。
年金生活だとしても、持ち家率が高かったり、様々な補助があり、子供や孫などの支援も期待できます。
一方でそうしたセィフティをまだ築いてない若年層の負担の方が増えましょう。日本が米国型になる可能性として、売国的に政治取引がなされた場合にはありえますが、貴殿は売国許しますか？

＞公共機関から価格の七割の支払いが保証されている仕事は、ボランティアとはいえません。

10割もらっても赤字だらけなんですがねｗ

>>914
ここでこういうレスがくる

人件費減らせ！

そこで>>912
>日本の医療費が安すぎたな。
>ボランティアじゃないんだしね。

以下ループ

ここの連中も麻生もおなじこといってったみたいだなｗ
麻生太郎も所詮２ｃｈねらレベルってことかｗｗｗｗ


透析に限らず患者たたいている奴って自分が身体悪くした
らどうすんだろうなｗ

保険制度をはじめとして社会常識がないみたいだが
バカは病気にはならんからいいな。

>>914
10割もらって赤字じゃ経営力に問題ある。ままごとレベル。

病院がみんな赤字なわけではなくて、実際には全体の３０％くらいが赤字。
特に大きな病院が赤字のケースが多い。
経営努力が足りないというか、人件費が高かったり、赤字にしておかないと税金が高いというのもある。
クリニックとかは基本的に黒字でしょう。

公立病院の赤字は双子のコストロス。一つは赤字覚悟で公共性を優先させた、治療や機材による、いわば必要悪。
もうひとつは、公共機関特有の怠惰な管理状態。
ここにとどめをさすのが、問題になっている診療費不払い。

自分や身内も将来利用するセーフティネットの破壊を望むというのは、すげえ金持ちだから医療費いくらかかっても心配ないとか、自分は神のご加護があるから絶対病気にならいって占い師に言われたとか。
それとも潔くて病気にかかっても治療しないとか。でも虫歯は治すし風邪薬は飲むみたいな。自分の間抜けな覚悟に他人を巻き込むみたいな。それか昇給気にして目標達成にやっきで後先考えてない役人とか。
おいおいカットするなら先にやるものあるだ?と言っても、業者と癒着が強い部門はカットしませんよみたいな。なんでこんな所にこんな立派な橋が?何この客いない箱物は?みたいな。世の中大変だわ。

>>918　ソースは？

黒字の病院の多くは（特に公立）は、補助金や自治体財政から何億もの負担金を
入れた結果での黒字だよ。赤字よりはいいけどさ。

全体で考えると、日本の病院の赤字割合はもっと高いよ。
急性期病院に限って言えば、ほぼ全滅に近い。

透析患者の馬鹿さ加減がよくわかった！

韓国、中国より安い安い医療費がさらに7割で利益があると？

馬鹿だから養生の意味すら理解できないから透析患者になった？

麻生に不養生の尻拭いは馬鹿馬鹿しいって言われるはずだな！

>>921
自治体病院は逆に３０％くらいしか黒字がない。
これの原因は経営努力のなさ。
民間運営にしたらサービスや診療のレベルが上がって黒字になるのが普通。
できる医者の給料も、全くできない医者の給料も同じで、コメディカルや事務の給料が異様に高い。
検査技師や放射線技師のように機械化されて人員が余っていても削減できず、臨床工学技士のように必要性が高まってるところも人を増やせない。
経理業務をやってる人間が病院経営には素人（他の分野から移動してきて、数年で違う部門に異動する）
自治体病院は問題だらけですよ。ただ、「公立病院」ってのに患者は特別なものを感じてる。

>>922
韓国や中国より安い？経済的バックボーン無視して比べてどうする。
誰に口車に乗せられてるのか知らないが、素直なのか世間知らずなのか、かわいい奴だな。

恐らく私は透析業界の中で最も講演数が多いコンサルタントだと思います。
そればかりか、私に直接アドバイスを受けた医師や看護師や技師、多くのス
タッフは、自分の問題や職場の問題を解決し、成果を上げ続けています。　
私はこのノウハウを何千人もの医療スタッフに教えました。そして、これを
実行した人は望む結果を得ることができました。あえて名前は公表しません
が、学会、医会、有名病院の院長やスタッフ、皆さんが知っている方々が数
多くいます。
　ttp://www.i-hms.com/info/company.htm

透析患者は利益のことを考えてくれるんだね。

急変しても放置でいいんだねｗ。

まぁ、透析をしなければ本来なら死んでいるだからねｗ。

>>917

恐らく私は透析業界の中で最も講演数が多いコンサルタントだと思います。
そればかりか、私に直接アドバイスを受けた医師や看護師や技師、多くのス
タッフは、自分の問題や職場の問題を解決し、成果を上げ続けています。　
私はこのノウハウを何千人もの医療スタッフに教えました。そして、これを
実行した人は望む結果を得ることができました。あえて名前は公表しません
が、学会、医会、有名病院の院長やスタッフ、皆さんが知っている方々が数
多くいます。（民明書房）

>>926
急変放置するような病院はすぐ噂たって客がこなくなるだろw
>>927
（民明書房） の使い方下手だなw

>>928
民明書房が出版する本の部数はかなりの少部数であったようで、これらの資料
を求めて書店に行くもほとんどの書店では在庫がない状態が続き、資料を欲し
て来店するも在庫がないことを知ると、資料を買う予定だったお金で「いけな
い！ルワタ先生」を買い、うさを晴らす学生が後を絶たなかった。

創業者は大河内民明丸（おうこうち みんめいまる、1904年 - ）で、社
名もその名に由来する。

民明丸自身は既に100歳を超えているが、近年では男塾の若者と中国旅
行に同行したことが報じられるなど、健在ぶりをアピールしている。

桃!ここはワシの出番じゃ!

>>928
タイトルが思いつかなかった、タイトル頼む。

元モー娘・飯田圭織の愛息、生後6ヶ月天国へ　慢性腎不全★9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1227971009/l50

>>932
民名書房刊｢闘責困詐流探人･心得の書｣より抜粋。

民明書房の元ねた知ってんの結構な歳だよな。
最近暁とか江田島の外伝とか出てるからそうでもないか？

以前に、人から質問されました。「大河内民明丸（おうこうち みんめいまる、
1904年 - ）さんは何で大してお金にならない、そしてこんなに大変な仕事をし
ているのですか？」こうたずねられたとき、恥ずかしい話ですが、直ぐに答え
ることが出来ませんでした。自分自身なんでこんな仕事
をしているのだろう？何でこんなに苦労する仕事をしているのだろう？もっと楽
な仕事はあるのに？こんな気持ちを抱きながら仕事をしてきたことは事実でし
た。

お前は食べたパンの枚数をいちいち覚えているか？

>>937
枚数ぐらい覚えてるだろ。ふつう

城則子
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&safe=off&q=%E5%9F%8E%E5%89%87%E5%AD%90+housin.html

【医療】糖尿病、治療怠ると医療費5000万円　早期治療患者の６倍にも　波紋を呼んだ麻生首相の発言は実は一理あると産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228990281/26
27 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 19:30:59 ID:+V9sT04k0
枯れ木に水の透析医療ってスレを読め

糖尿病が悪化→透析

透析は患者1人につき、年間５００万円もの医療費が使われている
総額は1兆円
そしてこいつら透析患者の99パーセントは、
自堕落により透析になった人間
生まれつき糖代謝が悪いのもいるが、
ほんどが、医師の言うことをきかず、わがままで、目先のことしか考えないようなのばかり

しかも、透析は週に2.3回受けなければならず、
この患者のほとんどはまともな仕事についておらず、
障害者手帳で暮らしているものも多い

ちなみに透析が無料で受けられるのは、日本のみ
諸外国では自費

この透析は高度成長期、日本が金持ちだったころに
日本腎臓学会がゴリ押しで保険適用にした

糖尿病の悪化は、日本以外では死をあらわす

↑ほとんど出鱈目

保険適用じゃなくて難病指定じゃないの？

>>941
たぶんいつもここで暴れてるやつでしょう。
他の難病に陽が当たらないのは透析のせいだと思い込んでる。
予算が疾患別で振り分けられてるパイの奪い合いだと思い込んでるんだな。行政システム少しでも知っているとそんな勘違いはしないが。
子供なら仕方ないが、良い年した大人なら救いようが無いな。

健康保険とマル長と更生医療だろ、ふつうは
無料じゃなくて、自己負担金もあるけどな
諸外国もふつうに保険があるけど
ま、アメリカとかは皆保険じゃないから、保険に入ってない香具師も多いけどな

アメリカも国民皆保険になるらしいから医療崩壊して
医療先進国じゃなくなるでしょうね

バブルの頃、まだ透析が出来高で患者1人あたり月百万くらい請求できた頃に開業したところは、今は質を落としてでも生き残ろうとしているのがミエミエだな。
ここ数年内に始めたところのほうが、今の診療報酬に見合った儲けを冷静に計算できているから、それなりの事はやってくれる。
以前、勤めていた施設は改定の度にダイアライザーの機能分類を薬価差の高い物に簡単に変えている。
ちなみに以前は今で言う�X型クラスでＨＤＦガンガンやっていたが、ここ数年は�Tor�U型でマイルドな4時間透析が主流になった。
オレは最近、新規開設の施設に転職したが、�Wor�X型でon-line HDFをほとんどの患者におしげもなくやっている。
それでも儲けはそこそこでているとの事。
あまり大きい儲けに拘らなければ、まだまだいけますよ・・・透析は・・・。

バブルのころはすでに、丸めだったけどな

>>946
on-lineの請求の仕方はどのようにしていますか？

ＨＤorＨＤＦ？

まだいけるということは持ち出しではないということですね。

on-lineは請求できません
保険で認められた治療法でないから
よってHD

>>947
バブルのころは違うじゃん？
>>948
保険きくボトルあるじゃん？

>>947
20年前ってバブルじゃなかったですっけ？
>>948
on-lineはもちろん持ち出しですよ。
HDFで請求できるわけないですよ。
QDもmaxまで流して、12L/hr置換してますので、
通常のHDよりも単純に1.5倍程度の透析液使ってるんじゃないですかね〜。
ETCFの交換サイクルはメーカー推奨、しかもW装着。
ET測定、培養は月2回です。
あとは補液回路くらいですかね。
儲けは減りますが、赤字にはなってませんよ。
あとは合併症が減り、余計な処方・処置を必要としなくって、長生きしてくれれば、
これ以上余分なサービスを必要としない固定客が、長年にわたって居ついてくれるでしょう。
on-lineについての効果にはっきりした根拠はないですが・・・。
良いと思われる事は何でも取り入れようというのが、担当医の方針でして・・・。

>>951
持ち出しだが赤字になってない？

導入初期からオンラインの患者が多く、一定数のベッド数とクールで回転なら、赤は出ないでしょうね。
大儲けしたくて開院したという病院でなければ、貧すること無くいけるでしょう。
ただし経営センスと、的確な医療を行えるセンスがあり、それがリンクしてないと難しい。
片方だけある所は、けっこうあるのですがね。
良い銀行のバックアップも必須でしょうね。

包括化は94年だよね。バブルって何年までだっけ。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~aijinkyo/sinryou.html

180日ルールを無視して、透析の長期入院をガンガン入れろと経営陣から言われております。
透析を始める前は療養型メインのいわゆる「老人病院」でしたが、
数年前より透析を始めるにあたり、徐々に一般へ移行し入院透析を増やしております。
それでも事務方の話では以前より収益があがったと言っております。
看護師なんかも増やして人件費もあがってると思われるのですが・・・。
周辺の透析施設は長期入院お断りが多く、
3ヶ月くらいで他院と患者の廻しあいなんて噂を聞きますが・・・。
長期の入院透析は、皆さんのところはいかがされてますか？

＜講演料＞
１時間　15万円を基本としておりますが、複数回企画の勉強会等は別途ご相談
させていただきます。また、交通費・宿泊費は別途請求させていただきます。
新幹線などを利用する場合は、グリーン車利用の料金となります。

国公立大学の教授の場合、世間の常識としては10万円が限度。
交通費、宿泊費は別途支給だが、ホテルでAVを鑑賞した場合は自腹のこと。

だからこのメルマガは普通じゃない。確かにあなたの問題解決に役立てばと思っている。
でもそれだけじゃない！いま、このメルマガを書いていて、読者のことを考えていたら、
うれしくなって来た。正直この考えは自画自賛ながらしびれる。
このメルマガのいたるところに、仕事や人生のヒントがあるはずだ！

>>956
冥府魔道儲先生でしょうか？

>955
透析の長期入院も、痴呆・寝たきりの患者が多く、それなりに大変だけど、
それなりには利益になるみたい
透析中の抗生剤などもコスト請求出来るし

あとは差額ベッド代ですかね
払える家族がいない患者も多いですが

ちょっと質問。
クリニックで患者送迎の名目で患者からお金を徴収したら違反になるの？
送迎協力金なんて寄付みたいな感じで強制しなければokなのか。。。

>>961
有償で送迎した場合、無認可での運送業と見なされ法に触れます。
白タクと同じ扱いです。
送迎目的でなく患者から金銭を徴収した場合、混合診療とみなされる可能性が高いです。
最悪保険医療機関取り消しになります。

>962
ありがとうございます。
強制でない協力金でも駄目なんですね。参考になりました。

会員制の互助会みたいな物を作って、
会費の名目で送迎費を徴収している施設の話を聞いたことがある。

>>963
実は抜け道はあります。
きちんとした運送業者に委託して患者から運送業者に支払わせるというという形なら
法に触れることはありません。

私は病院直轄の葬儀屋の霊柩車で送迎するよう指導しています。

儲かる＝問題解決ですかね？
儲かる先生コメントください。

すみません。
ご意見聞かせてもらっていいですか？
６９歳の父が来年一月で１２年目になります。
認知が入って高齢者介護マンションに入って
そこから通院していましたがマンションのベッドから落ちて
大腿骨骨折で透析も手術も出来る救急型病院に搬送。
２〜３週間で出ないといけないらしいです。

今までの病院で透析中危険な状態になるので途中断しているらしいです。
介護マンションから通院が今は無理な状態なので
個室で家政婦や家族が付き添って（看護師が少ないので食事介助が出来ないのと
認知で声を出す事が多いので）
透析中も病院で待機して欲しいと言われました。

しかし今入院中の病院では特に問題なく中断する事も無いと・・・。
現在は透析食の影響もあるでしょうが、介護マンションは量は少な目の食事で
補食も小さいドーナツくらいです。
だるさや目の不自由で食事を取らないこともあるので
（介護士さんがあまり食事介助をしてもらえない、２日に一度食事介助には私が通っている）
暴飲暴食はないです。
元の病院帰る療養型の病院を探して受け入れてもらえるようなら
移った方がいいでしょうか？
長文すみません。

自分も質問です。

透析機器につながってる血圧計でボタンを押すと測定できる機器がありますよね。

あれって患者のベースの血圧を元に数値設定して測定してるんですか？

例えば、、
最高血圧が130ベースの場合、150位の数値に設定して測定するとか？
それともボタンを押すと自動的に測定してくれてるのですか？

>>969
意味がわからん。数値設定って何の数値？昇圧設定のことを聞きたいの？

圧かけ方の事かな？
家庭用だと予め設定してから計るものが多いね。
病院用の自動や、スポーツジムにあるような筒に腕突っ込むやつは、センサーついてるみたいだね。
圧が足りないと更にエア入るよね。
マイクで何とか音とか、脈動拾えるまで圧かける仕組みじゃまいか？

>>970
昇圧設定って言うんですね。

>>971
圧のかけ方が足りない…そこを知りたいので詳しくお願いします。

その昇圧設定を低めにしてると
圧が足りないからエアが余分に加わり腕が痛くなるのでしょうか。

>>968
今透析を受けているのは救急病院で、短期間で転院を薦められたので、
外来通院しようと考えたが、透析中の付き添いが必要で、
通院介助をしてくれる介護施設もなく困っている。
元々受けていた療養型の透析施設に帰った方が良いか？
今の救急病院の透析は安定しているが、
元々受けていた療養型病院では、透析中に度々調子が悪くなっていた。
・・・という話ですか？

>>969
測定１回目=設定値まで昇圧（一般的には180mmHgかな）
測定２回目以降は前の測定値+30〜50mmHgくらいに血圧計が勝手に加圧してくれる。
足りなければ測定途中で更に加圧する（メーカーにもよると思われるけど）。
一昔前の自動血圧計は設定値までの昇圧だった。
最近はゆっくり昇圧していき拡張期（最低血圧）から測定し、
収縮期（最高血圧）が測定できたら終了って機種もあるよね。

少なくとも自分の血圧以上に加圧する必要があるから痛くても我慢汁。

今の血圧計はオシロメトリック法により測定されている。
コロトコフ音を拾ってやるやつじゃないぞ。
コンピュータ制御で簡便ではあるが、
不整脈あると、この方法では測定しにくいのが難点。

スマート昇圧などという設定もあるがたいして痛みの軽減になるかどうか・・・。

ああ、あの患者の首にカフ巻いて昇圧300mmHgで締め上げてやりたい

>>975
やってみろやｗチキンなカスで禿のうえにうんこ顔の嫌われ者雇われ奴隷
は良しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>974
不整脈ある患者で自動血圧計で70台と表示。
本人自覚症状（−）だからおかしって事で、
何回も計りなおすDQN茄子多いよネ。
手動の血圧計でゆっくり減圧するとか、脈圧確認するとか考えましょう。

>>975
妻子持ちでナースとできてる眉毛の濃くて色の黒い、すぐに頭に血がのぼる技士さんですよね？

いえ、妻子ないです。まゆげうすいです。色は黒じゃなくて真っ赤です。
怒ることはありません。なめられてますから。怒りは2年間ためこんできてます。
いつか爆発させようと思ってます。

↑あんた誰？ｗ

>>975は根性悪いナース達の尻に敷かれててストレスたまってるから、
立場の弱い女性患者を虐待することで鬱憤を晴らしてる眉毛の濃い色の黒い妻子持ちで不倫してる技士さんですよね？

あくまでも仮想だが、ネットの個人サイト上で、短気で攻撃的たが、立場晒してる医者と、立場聞かれても誤魔化してばかりで、他人を小馬鹿にした態度な上に攻撃的な人が対立してたら、前者に加担することに決めた。
最後は人間性が決め手。

>>981
どっちもどっち
ネットしてる暇があるなら患者診てスタッフと話しろといいたい

>>982
つ現実逃避

ちょっと教えてください。

透析液のET測定の単価（サンプルあたり）はいくらぐらいなんですか？

>>981
後者は技士か患者の希ガス。

>>985
いいえ、看護婦です。

>>986
メーカーの営業かも

いえいえ、生物系の研究員です。

実験でET測るのが結構大変で、安くてお願いできるところを探してます。

血液なんかは保険点数とかで素人には敷居が高いです。

>>973
レスありがとうございます。
書き間違いもあったようですみません。

骨折まではケアハウスから透析のクリニックに通っていた。
そのクリニックでは透析中に調子が悪くなる事がしばしばあった。

現在の急性期病院では透析中は安定している。
しかし急性期病院なので転院しないといけない。

リハビリを続けたいのでリハビリと透析のある療養型の空きがない。

今までのクリニックでは入院施設はあるが認知もあるので個室・付き添いが条件
軽いリハビリは週に２度来る。

ケアハウスではリハビリ病院への通院や呼ぶのは自費が条件。
それと今回のようなベッドから落ちての事故などの管理は出来ない。
食事介助も出来ないとの事。

いっそ自宅介護でヘルパーなどを利用して療養型を待つ。

それをどうしたものやらと悩んでいるわけです。
どうしたものでしょうか。。。

>>989

透析中断してもらったら？
認知症でしょ。もういいじゃん。

いや。。。まだ生きててほしい。。
父にはまだ生きていてほしい。。
透析１２年にもうすぐなってそろそろかもしれないけど
頑張って今回の手術にも乗り越えて・・。
本当に・・・涙が今止まらないほど生きていて欲しいと願います。

>>991

冷たい言い方だけど、リハビリがあるないとか、経済的負担とか
考えてるのもいいけどさ。けっきょくどこまで、その生きててほしいっていう気持ちが
強いかで、自分がどこまで負担できるかが変わるんじゃないの？

一人透析だけで500万円、施設入所にも数百万年間、みんなの医療費とか介護保険とかが
使われること、考えて、あまりわがままいっちゃだめだよ。
ほどほどでがんばりなさいね。

>>992
自分も認知の姑を引き取って
在宅の時の父の介護と仕事をしていてウツになり
自立支援法でメンタルを看てもらったり
神経線維症で難病で医療費を安くして治療を受けているのも
税金なんですね。
おまけに障害年金まで貰っていて世間様にとって迷惑ですよね。
神経繊維腫症も一生直らない病気ですし。

心中を考えてみます。それがベストな気がしてきました。
希死念慮も父の一件で抑えられて頑張らないと思っていましたが
やはり迷惑な事を実感しました。
助言ありがとうございました。

透析中断は医師が止めるだろうから一緒になら父も寂しくはないでしょう。。