【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 63 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？　整体・カイロプラクティックと同類なのか？
整骨・整体・整形、まぎらわしいけど、どう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。

２ゲット

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 62 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202404373/

また建ってる・・・

しかし大魔神のカキコになかなかいいものがあったから貼っといてやろう

853 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 10:56:12 ID:BOy2C2k40
委員会の大魔神レスの中で面白そうなものを見つけたので貼っておく
大魔神＝１？もたまにはこき下ろし以外に良いことも言うじゃないかｗ

＞＞不正請求に対しての対策
＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞これが本来の「受領委任払い制度」です。


これには大いに賛成
この案を大魔神（１案）と名付ける

前向きな提言として要点をまとめるので久々にコテで以下にそのメリットを箇条書きにする

856 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 12:08:51 ID:qBYfBPB/0
おそらく大魔神＝１？の提案していることは本当で、請求月をたった1ヶ月後ろにずらし署名時の確認を徹底するだけで現在指摘されている不正柔の大部分を駆逐できる
おそろしく簡単で実効性のある案に思える

メリットの８番目に啓発や審査が確実で簡単ということも付け加えよう
啓発は「白紙に名前を書かないでください」と言うだけで済む
１のこれまでの言い分は「傷病かどうかを患者が判断してくれ」というものだったがこれは柔整の業務上判断との齟齬の問題がある
「白紙にサインするな」というほうが患者にははるかに分かりやすいし、患者は「事後確認するだけ」なので国の言う「柔整業務は柔整資格をもってしなければ危険なもの」ともあう

大魔神（１案）に合理的に反対することは困難かと思われる
唯一の理由付けは「患者の利便」だろう
以下にその対策を書く

857 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 12:09:41 ID:qBYfBPB/0
大魔神（１案）に反対する意見として唯一合理性のあるものは「患者の利便」だろう
まず2ヶ月目以降も来院する予定の患者にとっては「一ヶ月ずれ保険請求」のデメリットは限りなくゼロ（負担金はその都度もらっておく。請求月のみずれる）で問題なし

こういう案をリアル社会で実現するために１は尽力すればいいのに、なんで荒しの跋扈するスレを維持し続けるのか

861 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 13:01:57 ID:NGjMPM9l0
さらに読みやすく整理

★大魔神（１案）（たかじんのそこまで言って委員会大会議室「このままでいいのか接骨院」より抜粋）
＞＞不正請求に対しての対策
＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞これが本来の「受領委任払い制度」です。

●大魔神（１案）の利点
１　まじめにやっている柔整を排除しない
２　患者が施術内容を確認してからサインできる
３　患者に対し受傷日のごまかしが効かない
４　患者が領収書発行にたよらず混合診療の有無を確認できる
５　一部不正柔による水増し架空請求を劇的に減らせる
６　柔整の独立請求権を侵さない
７　現行制度運用からの移行が比較的容易
８　柔整業務は柔整資格をもって行わなければ危険な行為（患者判断不可）という前提を侵さない
９　利用者への啓発や審査が確実で簡単

862 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 13:02:36 ID:NGjMPM9l0
○大魔神（１案）が満たすべき要件
１　数ヶ月連続してくる患者と一回きりもしくは一ヶ月以内に終了する患者との間で利便性で差をつけないこと
２　最終月保険請求不能による未集金を防ぐこと
３　患者の自己負担が一時的であれ膨大になって受診抑制に繋がらないようにすること

☆運用上の問題に対する提案
１　預かり金制度
※預かり金制度の要旨
１預り証を発行する。預かり金設定は柔整院管理者の自由（預かり金制度自体を設けなくとも良い）
２管理柔整が施術終了と判断した翌月に委任状と引き換えに返還する
３翌月以降も施術の予定がある場合は返還しない（継続・返還は患者が判断（フリーアクセスの原則））
４預かり金額は院内に明示して他の診療代と混合しない。最終月の翌月移行、委任手続きに来ないと判断した場合のみ診療代に充当可
５患者失念または連絡不通による返還請求権は最終受診月の翌月から起算して24ヶ月以内

上記のようにいいことばかりだな
１はこういう案を具体化する活動に体力を使えよｗ

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

>>5
＞＞不正請求に対しての対策
＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞これが本来の「受領委任払い制度」です。


おまいらは自分の立場でしかものを考えられんからこういう発想になる。
１回コッキリの患者にはどうすんだ？次月来なくなったらどうすんだ？
いろいろ無理があるから福田総理も白紙委任を容認しとるの。
不正しとることをちゃんと取り締まれない者歩調しっかりせいとしか言えんな。

平成19年 6/19、6/26、7/2、7/10、7/24、10/29 の６回にわたり、
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html

「ムーブ！」動画保管場所
http://www.hoosoo.tv/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/tabid/37/Default.aspx?m=s&Search=%83%80%81%5b%83u%81%40%90%DA%8D%9C%89%40

>>前スレ833
＞ 既得権益化するよ
＞ 間違いない
＞ 分母が数百万人規模の膨大なものになるから看護協会よりも強力な政治圧力団体に育つね
＞ 医師以外で保険を取り扱える第2の柔整の出来上がりだなｗ

それはないでしょう。　整体師、カイロプラクター、フットセラピスト、ネイルサロン、
エステシャン、その他さまざまな業種の集まりですから、まとまるのはまず無理。
カイロ団体だけでもまとまらないのですから。
もちろん、医療の範疇には入らないので保険が効くこともありません。

>>前スレ834 ふっつぁまさん
＞ ヲイヲイ＞1君、最低でも２０００時間ぐらいの基礎と現場での厳しい臨床を経験すべきだな。
＞ ３日生態師や１週間蚊色氏は問題外としても、その方向にしないと手技を教えずにどうやって人の体を触らせるんだよ？

だから、３日生態師や１週間蚊色氏が量産されており、
ためらうことなく頸椎マニピュレーションをしているのが現状でしょう？
パソコンで言えば、今、その人たちは不可視ファイルなんですよ。
まず、ファイル名をつけて登録しましょう、壊れたファイルがあったら消去しましょう。
ということです。
そのために、手技免許法に
「施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。」
という項目を作ったのです。

>>前スレ834
＞ もし危険だという考えが変わらないのなら、規制ではなく時間をかけて安全で効果の確かな技術を
＞ 提供できる環境を整えるのが正しい道だとおれは思うぞ。

具体的にどうするのですか？

たまに大魔神＝１？がいい意見を書いてたから前のスレの終わりの方で補足してみた>>4-10参

１本人も認めているとおり柔整問題は制度運用の問題だ
その欠点も押さえどころももう議論し尽くされている
大魔神（１案）のように１は何をやれば効果的かを知っているし、もう議論の余地は無いだろう
こういうスレは現状や論点がはっきりしない時に忌憚ない意見を募る手段としては有効だが、結論が出ている事柄で使うと無責任な煽り屋を焚きつける場にしかならずに、あまりに姑息で下卑た手段に堕してしまう

１はすでに自分で結論を出しているんだからリアル社会で理想実現に尽力しろ

これ以上このスレを続けても便所の壁にこっそり悪口を書き連ねてるようなもんだよ


おれはまた名無しに戻るが、このスレが落ちて新しいのが建たないようならもう来ない

>>18 ディーディーエスさん
＞ たまに大魔神＝１？がいい意見を書いてたから前のスレの終わりの方で補足してみた>>4-10参

急にどうしたんですか？　熱でもあるの？
それを実行できれば、少なくともファクタリングは完全に阻止できますよ。
柔整師がやろうとさえすれば今日からでもできる。
所属団体にお伺いを立てなくても、自分の施術所ですればいいのです。

>>12 ：玉子の王子：2008/02/27(水) 01:11:30 ID:zuY0ngQ60
>>>>5
＞＞＞不正請求に対しての対策
＞＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞＞これが本来の「受領委任払い制度」です。
＞おまいらは自分の立場でしかものを考えられんからこういう発想になる。
＞１回コッキリの患者にはどうすんだ？次月来なくなったらどうすんだ？
＞いろいろ無理があるから福田総理も白紙委任を容認しとるの。
＞不正しとることをちゃんと取り締まれない者歩調しっかりせいとしか言えんな。


○大魔神（１案）が満たすべき要件
１　数ヶ月連続してくる患者と一回きりもしくは一ヶ月以内に終了する患者との間で利便性で差をつけないこと
２　最終月保険請求不能による未集金を防ぐこと
３　患者の自己負担が一時的であれ膨大になって受診抑制に繋がらないようにすること

☆運用上の問題に対する提案
１　預かり金制度
※預かり金制度の要旨
１預り証を発行する。預かり金設定は柔整院管理者の自由（預かり金制度自体を設けなくとも良い）
２管理柔整が施術終了と判断した翌月に委任状と引き換えに返還する
３翌月以降も施術の予定がある場合は返還しない（継続・返還は患者が判断（フリーアクセスの原則））
４預かり金額は院内に明示して他の診療代と混合しない。最終月の翌月移行、委任手続きに来ないと判断した場合のみ診療代に充当可
５患者失念または連絡不通による返還請求権は最終受診月の翌月から起算して24ヶ月以内

簡単だ
要約すると、請求月を一ヶ月後ろにずらす、預かり金を設ける（最終月請求不可時の担保、信頼関係がある場合はもらわなくともよい）
中身はこの２つだけ

>>19 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/27(水) 01:35:13 ID:llSvxgNq0
＞>>18 ディーディーエスさん
＞＞ たまに大魔神＝１？がいい意見を書いてたから前のスレの終わりの方で補足してみた>>4-10参
＞急にどうしたんですか？　熱でもあるの？
＞それを実行できれば、少なくともファクタリングは完全に阻止できますよ。
＞柔整師がやろうとさえすれば今日からでもできる。

熱なんかねーよｗ　査定はしっかりやれと以前から言っていたと思うが
大魔神（１案）は「柔整の権限を侵さず」に「不正だけを排除する」良い案だってほめてんじゃんｗ

１はそこまで分かってるならここ閉じてリアル社会で活動すべきだろ

匿名掲示板は「忌憚ない意見を募る」というメリットと「悪意のある荒らしに晒される」というデメリットを併せ持つ
結論が出てるなら「忌憚ない意見」は必要なく、デメリットばかりが目立つ

１回しか来てない患者を同月５回来て来なくなったと水増ししても分からんな。

>>22 ：玉子の王子：2008/02/27(水) 01:48:41 ID:zuY0ngQ60
＞１回しか来てない患者を同月５回来て来なくなったと水増ししても分からんな。

翌月以降に請求内容の書きこまれた委任状にサインするシステムだからそれはありえんｗ
患者が翌月来なければ預かり金を充当する
預かり金額は柔整が設定できるが、保険が効く以上ほとんどの患者は預かり金返却のために翌月書類にサインするためだけにやってくるだろう

１の提案におれが補足しただけだが>>8-9のシステムは本当に簡単だ
要約すると、請求月を一ヶ月後ろにずらす、預かり金を設ける（最終月請求不可時の担保、信頼関係がある場合はもらわなくともよい）
中身はこの２つだけ
患者は常に中身の書かれた前月分の委任状にサインすることになるので患者の知らないところでの不正は起こりえない

逆に言えばこのシステム下で起こる不正はほぼ100％患者共犯ということになる

大魔神（１案）は柔整の権限をまったく侵さず、法改正も必要なく、簡単な運用変更だけで劇的な効果を予想できるからだれも反論できないと思うが

１も提灯も柔整こき下ろすようなことはやめて、こういった運用変更だけに淡々と尽力すればよい
まあある程度世間で議論が盛り上がってないと国に相手にされないと思ってるんだろうがな


じゃあとりあえず名無しにもどるわ
つーかもう遅いのでサラバ

柔の性悪説でまたループｗ
さすがに大魔人もビックリしたか

まぁ、
ここは「整形」と「接骨」の「馴れ合い」スレだしな

平和だ〜

もう一回載せておきましょう。

手技免許法（仮名）

第一条　　医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、
　　　　業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する
　　　　「手技許可証」を取得しなければならない。

第二条　「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する二週間の
　　　　　講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働
　　　　大臣が、これを与える。

第三条　　施術者は、医師法並びにあはき師法を理解し、これを遵守しなければならない。

第四条　「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。

第五条　「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、
　　　　５０万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。

第六条　　施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
　　　　手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。

第七条　　施術者は、施術を行う際に「手技許可証」を常時携帯し、求められれば、
　　　　いつでも明示しなければならない。　不携帯は５万円の罰金とする。

>>27 続き
この「手技免許法」に基づく講習会は
「業として他人の身体に触れることができる許可証」を出すためのものであり、
テクニックを教えるわけではないのです。
だから、個々の手技についての講習は一切ありません。
他人の身体を扱う際の最低限のマナーを教えればいいのだから二週間で十分です。

具体的には、医師法・あはき師法・個人情報保護法その他の法律の説明、
清潔・不潔の概念や感染症の基本的知識、やってはならない危険な手技、
事故の実例と防止、スキミング対策、密室で一対一にならないことなど、、
二週目の最後に試験を行い、合格すれば「手技許可証」が発行されます。

１の妄想も行き着くところまで来たな。
あわれなものだ。
くっくっく。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

まるで、１そのものだな。
くっくっく。

あのさ、健康保険に関する限り医師だろうが歯科医師だろうが
柔道整復師だろうが、不正が発生するのは現状ではあるわけです。

で、本当に1が案を出し、ディーディーエスさんが修正した案が
上出来だというのなら、健康保険を請求する者は総てその方法を
利用すればいいと思わないんでしょうか。

自分達は受領委任じゃないからなんていうのはただの言い訳であり、
実際に医師でもない女性が3年間で2億もの不正を働き捕まってますよね？

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

医師歯科医師は福祉のために保険医療をやっているという意識がある
やりたい診療のみやりたい者は保険外で美容外科でも矯正歯科でもやればいいし実際やっている

もともと法的に医療は現物給付で療養費は現金給付だからとりあえず柔整だけでいいんじゃないか
他の医療費でもやるとなると大幅な制度見直しが必要
柔整は運用変更だけですぐできる、というかそっちが本来の姿に近い

柔整はあちこちでほとんどが不正であるかのように書かれている
そういう疑惑を払拭する意味で柔整には>>8-9のシステムを受け入れる義務があるだろう
おまけに>>8-9のシステムは柔整の職務権限をまったく侵さず、ただ不正のみを防止する機能を持つ

>>8-9のシステムは柔整の掛け値無い価値を導き出す良い篩になるだろう
大魔神（１案）を合理的に拒否する理由が柔整にはない

もともと医療は患者にとって辛いもんだ
医科でも歯科でもすすんでかかりたい患者はいない
本来保険のシステムは「やむを得ずかかる費用をみんなで分担しよう」という思想に立脚している
柔整や整形がいまここで問題になっているのはひとえに「慰安との境界の議論があるから」に他ならない
とくに整形に比べて柔整が非難を浴びているのは慰安マッサージ疑惑とは別にそもそもが現金給付であることから

こんなに簡単に疑惑を払拭する手段があるのに、柔整が>>8-9大魔神（１案）を用いない理由は「患者利便」以外にありえない
しかし>>8-9大魔神（１案）どおりにやったとしても患者は本来の償還払いよりはよほど利便を確保されている
2ヶ月以上連続して来る場合は現状に比べ新たな患者不便は発生しない
終了月翌月の柔整の売掛金回収システムも示した

もともと現金給付であるという原則を捻じ曲げた挙句に不正が指摘されているんだから本来は柔整自身が適正化案を示さなければならない
いわんやこの期に及んで「他の医科歯科（または保険調剤）がやってないのに柔整にだけやらせるのはズルイ」という言い訳は通じない

他に>>8-9大魔神（１案）を拒否する具体的な理由があるなら書いてみればいい

結局，患者は治った後一度獣性にいかねばならんわけだな。
まあ、患者が良ければ良いのではないか。
１は、そんなことよりモンスターペイシェントの心配でもした方が良いだろう。
くっくっく。

だいたい，そんな面倒なことをするより、新鮮外傷のみ受任請求にして、
それ以外は自費の混合診療にすれば良いではないか。
混合診療化すれば，獣性は淘汰されるのは間違いない。
生計内科もそうしろ。
くっくっく。

だいたい，そんな面倒なことをするより、獣性など始めっから保険適応イランだろ。
医療行為以外は全て自費で無問題。

なんども言うが>>8-9大魔神（１案）は「柔整の業務権限をまったく侵さず」に「不正だけを排除」できるシステムだ
１自身は「類似業務は整形の指示下で」という意見だからこの程度では気に食わないかも知れないが、おれは>>8-9大魔神（１案）で必要十分だと思っている
整形だけでは軽度症例に対処し切れていないと思っているし、柔整の担ってきた役割も軽視していない
整形がすべての患者に何らかの病名をつけて慰安との線引きをしていないのもおかしいと思っている
しかし整形については診断と現物給付という守るべき前提もある

一方、不正柔をなんとかしろという議論があちこちの掲示板でなされ、柔整はこれを払拭する努力をしなければならない

「柔整の業務権限をまったく侵さず」に「不正だけを排除」できる>>8-9大魔神（１案）を拒否できる合理的理由が柔整にはない

>>39 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/27(水) 11:32:17 ID:HLifUuJN0
＞結局，患者は治った後一度獣性にいかねばならんわけだな。
＞まあ、患者が良ければ良いのではないか。
＞１は、そんなことよりモンスターペイシェントの心配でもした方が良いだろう。
＞くっくっく。


さすが走召 糸色 文寸 ネ申、おれのファン第一号なだけのことはあるなｗ
そうそう、こういう批判や中傷はどんな業界にも起こり得るんだよ
一番の問題は、柔整業界自身が率先して解決する努力と姿勢を見せていないこと
だから>>8-9なんだよ
これなら不正柔のみが排除されるし、柔整の権限は保持されるし、患者の理解は深まるし、良いことだらけだ

だいたい，そんな面倒なことをするより、医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。

>44に追加。
医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
�@いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
�Aいかに今の国の認定基準がいい加減か。
�Bこのスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
�Cその原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。

>>44 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:52:11 ID:ewuhb09w0
＞だいたい，そんな面倒なことをするより、医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
＞国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。

保険適応撤廃までいっぺんにやろうとすると国民からも柔整からも猛反対にあう、そらもうｗ
>>8-9大魔神（１案）のいいところは「柔整にこれを拒否する具体的理由が見当たらない、患者にも大きな不都合は無い」ということだと何度言ったら・・・ｗ
柔整団体は襟を正す意味で、整形団体も必要以上に柔整を攻撃しないで、こういう実行可能で有効な案をともに推進し実現すればいいんだよ

>>46
>保険適応撤廃までいっぺんにやろうとすると国民からも柔整からも猛反対にあう、そらもうｗ

そうか？国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。

医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
�@いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
�Aいかに今の国の認定基準がいい加減か。
�Bこのスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
�Cその原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。

国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民に知らしめるべき！

軋轢を起こすことが予測される手法は無駄に時間がかかるだけでお勧めではないな
スレも荒れるだけだし
柔整にだって誇りやプライドもあるだろうよ
実際に捻挫で柔整利用している患者もいるんだし
このことを整形側が理解しないとスムーズな解決はありえない

いっぺんに委任完全廃止ってのは・・・、スレ荒らすのが目的かとさえ思う

>>49
荒れたら、どっちがアホか！どっちに知識がないか！どっちの必要性が低いか！
明確になっていいと思うけど。

>>42
だからね、前にも1はここで制度運用の問題だと書いてたわけ。
ならば柔道整復師も現物給付に変えれば一番簡単だという話が出た。
過去スレ読めば判るよ。
1は医師の制度に問題がないと思っているみたいだからね。

>>45

もう いいって！一日講習整体屋が！何をしたいの？

結論。今まで通り何も変更なし。これが現実。２ちゃんねるの中のお話は夢物語。

かいこ も逃げ出したしなw

>>43
> 一番の問題は、柔整業界自身が率先して解決する努力と姿勢を見せていないこと

それは無いだろうな。
くっくっく。



>>48
> 医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
> 国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。

国民は，獣性で電気をかけることに保険が使えることを望んでおるのだ。
簡単なことだ。
くっくっく。

医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。

医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
�@いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
�Aいかに今の国の認定基準がいい加減か。
�Bこのスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
�Cその原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。

国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民に知らしめるべき！

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

1の年齢は45だってよ。
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1719

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

神さんの言う通り、柔も現物支給にするのが一番いいね。

>56
別スレのリンクから来て知った。
接骨院恐るべし。
マジ腹たった。

生計も獣性も、リハビリやら物療は回数制限をして，それを超えれば自費にすればよいのだ。
面倒なことは一切なしで、簡単だろうが。
性態やら，懐炉やらにかかるのは，結局患者の自己責任だ。
現代医療であれば，何かあったら医者の責任だ。
ほれ，これで明確だろうが。
モンスターペイシェントにつぶされんように気をつけろよ。
くっくっく。

>>59
なんだまたコソコソ這い出てきたのか？基地外自演ＤＱＮ便所紙。

>62
なげーーーよ。

>>16
書き込めんと思ったら次スレがあったとは。
＞１君、前スレの８３４の答えになっていないぞ。
おれは人の体に触るにはたった２週間の講習ではなく、それなりの教育が必要と書いたのだよ。

もう一度聞くが、手技を教えずにたった２週間の講習で免許を出すとはただファイリングが目的であって、
故意に事故を増加させ、整形以外の療法を窮地に追いやり、整形天下の業界を創ろうとしてるんじゃないか？

>>17
>具体的にどうするのですか？

法制化するだけだよ、ただし、自費で結構だ。
それで治せんやつは食っていけんから自然と淘汰されるだろうな。
事故ってもそうなるだろうな。

医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。

医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
�@いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
�Aいかに今の国の認定基準がいい加減か。
�Bこのスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
�Cその原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。

国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民に知らしめるべき！

ごめんなさい。６７だけど獣性に学会もあったのね。教えてよ。

http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

2004年末時点で、実際に就業している柔道整復師の数は3万5077人になります。ちなみに柔道整復師の人数と同様に、柔道整復の施術所の数は年々増え続け、2004年末時点では、全国に2万7771カ所を数えます。（※1）
※1「平成16年 衛生行政業務報告例」厚生労働省より

一方、認定柔道整復師は、たかが327人。
　認定柔道整復師を認定する団体の基準として、認定柔道整復師名簿を学会ホームページに公開することが条件の一つとして求められております。
　日本柔道整復接骨医学会の認定柔道整復師認定委員会が認定する認定認定柔道整復師は平成１８年４月１日現在３２７名です。
http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/sub44.htm

やっぱり獣性は学問としては未熟だな。医者・鍼灸師には大学もあるのに！
向学心、向上心や自ら改善する組織も不十分なのに、保険を請求するとはいかがなものか？
医療費を請求する以上、きちんとした組織の裏立てもなく、学問として成り立っていないからには、信用できん。

>>71
クール君。こんなとこに来ちゃってまぁ。
それにしてもまた随分と細かいデータ出したね。すげぇよ。いくら貰えるんだ?そんな大変なことして。
ところで、柔に大学ないみたいな言い方してるけど、俺の知ってる限りで３校あるぞｗ
�@帝京平成大学 ヒューマンケア学部 トレーナー・柔道整復コース
�A明治鍼灸大学 保健医療学部 柔道整復学科
�B了徳寺大学　健康科学部 整復医療・トレーナー科
まだあるのか知らんが俺の知ってる中で３校ある。

でも大学ある認定なんたらと向学心、向上心がうんたらなんて関係ねぇ。
んなもん個々それぞれの志や気持ちだから。
柔だけでなくピンキリっしょ？
まぁ、頭でっかｃｈａｎのデジタルチックなちみにゃ分からんからいいけど。

>>72
>個々それぞれの志や気持ちだから

そんなもんで医療費を使うから、不正する奴も増えるんじゃないか？

民間療法に保険を使うからいけない。
保険を使わなければ，不正請求もありえない。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

獣性の不正を正して行くには、
�@いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
�Aいかに今の国の認定基準がいい加減か。
�Bこのスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
�Cその原因は、研修も義務付けられていない制度、学会があっても会員が少なく学会誌を頻繁に発行するような技術・知識向上のための学問・システムが非常に未熟な事に起因する事。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。

国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民に知らしめるべき！

77様

�@銃声の不正と教育機関と何の関係が？学校が不正しろとでも言ってんの？残念。

�A国の認定基準がいいかげんと言うか、認めてるんですよねぇ、現状を・・・残念。

�B柔整が非理論的と言うか、あなたがそうだと言うか・・・残念

�C今どきどうでしょうかねぇ、業界は厳しいこと知って、みんな潰さないように必死に
　開業に向けてがんばると思うんだけど、そんな中、修行もせずに開業する人いるの？

ディーディーエス様
あまりまともな意見を出して困らせんといてください。

1様
たまに柔整の失敗例出されますが、どのような意味がおありですか？数ある症例の中の一つでは、
医師ですら医療過誤あるわけですから、あまり意味無く思えまして・・・
どっちも損する話しになる気がいたします。

クレーマー達様
例えばカイロ、整体に保険が使えるようになったとします。現状、実費で治療してっらっしゃる
先生方は飛びつくと思います。僕は僕がしている仕事に保険の適用（委任払いの状態で）が認められている
から（しぶしぶでしょうけど）適用させています。なんか文句あります？

グレーな柔整師でした。

追伸　クレーマーの相手はしないかも・・・だって怖いんだもん。

>>78
まともに教育・研修受けんから不正する奴が湧くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
> >>78
> まともに教育・研修受けんから不正する奴が湧くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その論理からいくと，医者もまともな教育・研修を受けておらんことになるな。
くっくっく。

>>79
ほ〜。医師･歯科医師もまともに教育･研修を受けていないから不正する
奴が湧くんだな。

どのような職業だろうが個人の資質の問題だというのが解らんのか？

>>81
医師・歯科医師は教育・研修を受けてるから、底辺の絶対数は減るわいｗｗｗｗｗｗ
野放しの獣性は、ただの狂犬だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７９様
意味があまり分からないのですが・・・
例えば、柔整理論をしっかり教育できていないから不正するのですか？
もしくは、カリキュラムの中に不正請求についての授業を盛り込めとでも？

グレーな柔整師でした。まんじゅうと確定申告怖い・・・

>>82
> >>81
> 医師・歯科医師は教育・研修を受けてるから、底辺の絶対数は減るわいｗｗｗｗｗｗ

医師・歯科医師にも、不正をするゲスがいることは間違いないな。
お前の理屈を「五十歩、百歩」と言うのだ。
中学で習わなかったのか？
くっくっく。

鍼灸柔整師さんへ 2007/09/02 (Sun) 08:53
　 名前：大魔神 年齢：45歳 性別：男
　 ＞どうすれば柔整師の不正請求が無くなるかは法律を変えるとかではなく柔整師一人一人の意識を変えないとダメだと思います。

一人一人の意識を変えるのは難しい。
外傷ではニーズがなく、研修場所もなく、できることも限られる。
慢性を扱うと業務範囲外と言われる。
収入を上げようとすれば、学生や無資格者を雇ってマッサージの数をこなして
違法保険請求するしかない。（柔整師法＋あはき師法違反）
八方ふさがりなのに、学校だけが増えて、年間6000人の卒業者が出る。
若い世代の柔整師の方には責任はないでしょうが、
このような自体を招いたのは、柔整業界自身です。

＞全ての柔整師がダメだとは思っていません。

私もそう思います。
医師と連携をとり、医療をしているごく少数の柔整師もいる。

柔整は医療なのか、ビジネスなのか。
医療ならば、医師と協力してやっていく姿勢を持つべき。
「亜急性の外傷」などと根拠のない概念は引っ込め、用語の統一をするべきですし、
PTなど他のコメディカルとの整合性を保たねばなりません。
ビジネスならば、限られた保険財源を使うのではなく、自費でやるべきです。
医療のふりをしてビジネスをする人が多すぎるのが問題ですね。



↑柔整は医療でした

>>83
教育が行き届かんと、何処の世界でも底辺が湧くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのために研修・教育は免許とっても必要なもんだ。
逆にいえば、そういう自浄能力を持っていない機関・組織に納得して税金を収められるか？
官僚の天下りに税金払いたくないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
お前が一番の屁理屈DQNだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
なるほど。教育が行き届いていないから医師の底辺も沸いていて
自浄能力も無いんだな。

おまえの書いている内容はそーゆー事だ。

>>88
はー？自浄努力を全くしないお前らより、医師・歯科医師は一億倍はましだろ。
医療費を請求するとは、そういう事だ。
獣性に関しては国の基準が甘すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ国民も気付き始めてるんじゃねーかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９８様
では医師の自浄努力を具体的にどうぞ。
そして柔整が自浄努力をしていないと思っていらっしゃるなら、その根拠もお願いします。
庶民の味方、グレーでした。

>>89
「まし」という言葉は｢目くそ鼻くそ」若しくは｢50歩100歩｣だと気付け。
国の基準が甘い？そんな事は国に言え。　｢医者ばっかりいじめやがって」
と、憂さ晴らしに柔道整復師批判をしているのか？

>>90にも答えてみろ。

↑８９様でしたね・・・
基準が甘いと言うか、きついですよ？急性の外傷以外に手を出したらこの有様ですしね。
はっきり慢性疾患も診れるようにと法改正してもらいたいものです。
しかしなぜ医者でもない方が柔整批判されるのでしょうねぇ。

グレーな柔整師でした。敵が多いのは名誉なことですね。

まあ、当然柔整は規制はかかるわな。
いくらなんでも増えすぎだろ。

でも、まだまだ増えるけどな・・・

>>89、>>90
医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して
学会への出席を促している。そして学会では、自らの知識の確認のための発表を行い、討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか。
開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。
この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。正に自浄能力だろ。

獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

養成校における教育＝国家試験に合格させる

でしょwww

>>95
それだけで終わってる獣性に、信用して医療費など払えるかってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
獣性の意識がどれだけ低いかよーく分かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だんだん国民も気付き始めたぞーーーーーーーー！！
さーどうする？

>>89 >>96
揉み専門の無資格整体屋が エラソーに言うてるスレッドはここですか？

>>97
まったく反論になってないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オイオイ整体屋！無免許で，しかも一日講習でベッド売りながら揉んでたらあかんやろ！キサマラこそ社会から最初に抹殺されないと！

患者はインチキ屋に五千円も六千円も払いたくないからやないか！全く日本国民は正当な行動を取ってるやないか！キサマラは開業じゃなかった開店する時何処の役所に届けるんや？！税務署か？ wwwww

免許無しに揉んだら、いかん言うのを何万回，国から言われたら解るの貴方達は？ほぐす？ゆるめる？緩和操作？ええ加減にしいやあ。整形外科医やら柔整師に文句言うなら同じリングに上がって来いよ！
そして堂々と話し合えよ！大丈夫か？

>>99,>>100
医師の医療行為に医療費が使われている事の妥当性と、
獣性の施術に医療費が使われている事の妥当性を話しているのに
どうして急に整体にふって話をはぐらかしてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはオタクが整体屋やから。

>>103
俺は医者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者は１以外こんなとこ来て喋らんよ。飲み屋の女の前で医者と言っとけよな。

それにしてもｗ付け過ぎだんべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105,>>106
全く反論になってないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107

万に一つ医者なら精神科医だな。

反論も好きだなｗ

関西弁でわめいているのはガンちゃんか？
さては酔っ払っているな。

９４様
しかしそれと不正請求とどのような関係が？
お医者様が勉強熱心なのは分かりましたよ。
グレーでした。

朝までかかって全く反論できないか。
獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、
教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！

医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。

獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だ〜か〜ら〜、不正請求とどの様な関係がありますか？
団体ぐるみの勉強会への参加率は低くても個人レベルの研鑽、他の整骨院どうしでの勉強会など
勉強している人はしております。業界も柔整の学術的な向上に力を注いでいる最中でございます。
もう一度聞きますが、骨接ぎが上達すれば、不正請求が減るのですか？

学会、学会誌の話しはあくまで発行の頻度の話しですね。あなたたちお医者様は、お国からたくさん
報酬もらってるんだから、死ぬほど勉強してください。
僕らも学会発表を頻繁に行ったり、学会誌をたくさん発行すれば、医師の同意無しに骨折、脱臼が
診れるのでしょうか？

グレーな柔整師でした。弱いものいじめする医師は大嫌い。

>>112
> 朝までかかって全く反論できないか。

珍貧脳に、必死に反論する場蚊がおるわけもないな。
くっくっく。

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

馬鹿が負け惜しみにコピペを貼っておりますw

>>113
不正請求以前の問題では？
あなた方も、税金からお金をとってるんですよ。
常に改善していく義務があると思いますが？
分かってますか？

>>117
> 馬鹿が負け惜しみにコピペを貼っておりますw

というレスが，負け惜しみにしか見えんところが痛いな。
くっくっく。


>>118
> >>113
> 不正請求以前の問題では？
> あなた方も、税金からお金をとってるんですよ。
> 常に改善していく義務があると思いますが？
> 分かってますか？

獣性は監督官庁の指導に従っておるわけだ。
何か問題でもあるのか？
勝手に変更することは出来んだろうが。
それが法治国家と言うものだ。
くっくっく。

>>118
＞不正請求以前の問題では？
以前に何の問題があるか述べろ。

＞常に改善していく義務があると思いますが？
改善？何を？医者のほがたっくさんねぇのか？

>>120
＞以前に何の問題があるか述べろ。
なーんも努力していない事が問題。個人で努力してるって言っても説得力なし。

＞改善？何を？医者のほがたっくさんねぇのか？
だから、学会で討論したり、医師会で討論してるんじゃないのか？
獣性はどっかで討論してるのか？
組織で努力してるって物があるなら教えて下さい。

>>121
> 獣性はどっかで討論してるのか？
> 組織で努力してるって物があるなら教えて下さい。

そんなことは，どこの獣性死会でもやっておるぞ。
場蚊ではないか。
ttp://www.jusei-toyama.or.jp/nenkan.htm

ttp://www4.famille.ne.jp/~jjjt/

くっくっく。

１２１様
柔整が努力をまったくしていないと言われる根拠は？
業界が不正請求する個人をバッシングしていることは当然ですし、
ましてや会員に不正請求の啓蒙活動などするわけないでしょ？
学会、医師会で討論されている内容は、請求の仕方についてですか？
それとも、国のために自ら医療費削減するための討論会ですか？
あなたは学術の話（銃声の勉強不足）と不正請求をごっちゃにしてません？
グレーでした。聞き分けのない医者もきらいです

>>122
どれくらいの規模で討論されるんでしょうか？
認定柔道整復師の人数を考えると、ちょっと疑問点が多いのですが？
また、討論はどれぐらいの頻度で行われるのでしょうか？
施術に対する診療報酬はどれぐらいの頻度で見直しされるのでしょうか？

>>124
おまえさん、>>94を書いていて気付かないのか？
認定柔道整復師は現状ではあまり意味のないものだぞ？
登録していない柔道整復師が多くても、それが即『不勉強』には
ならない。

>>125
じゃーどこのサイト見たら、たくさんの獣性が集まってデータ集めたり、発表したり、討論したり、
全国各地の獣性の施設の実態把握や、学会誌を頻繁に作成してるってわかるの？
あと、『施術に対する診療報酬はどれぐらいの頻度で見直しされるのでしょうか？』

>>65 ふっつぁまさん
＞＞１君、前スレの８３４の答えになっていないぞ。
＞ おれは人の体に触るにはたった２週間の講習ではなく、それなりの教育が必要と書いたのだよ。

何回も言いますが、現在、何の講習も受けずに業として人の身体を触っている
人たちがいるわけです。　そして、その人たちを規制する法律が存在しない。
これは大変に怖いことだし、施術を受ける側も安心して受けられないでしょう。
それが良くないと思ったからわずか２週間の講習で許可制にすることを提案したのです。
ハードルが高すぎると最初からあきらめる人が増え、実効性がなくなる。

＞ もう一度聞くが、手技を教えずにたった２週間の講習で免許を出すとはただファイリングが目的であって、
＞ 故意に事故を増加させ、整形以外の療法を窮地に追いやり、整形天下の業界を創ろうとしてるんじゃないか？

フフ、それはあまりにもうがった見方というものです。
要するに、無免許運転をなくそうとする発想ですよ。
ただし、事故を起こしたらただちに免許取り上げですから、
施術でメシを食っていこうという人は、施術は慎重にならざるをえない。
よって講習の内容(>>28)を遵守すれば事故は減るはずです。

>>66
＞ 法制化するだけだよ、ただし、自費で結構だ。
＞ それで治せんやつは食っていけんから自然と淘汰されるだろうな。

整体・カイロ法を新設したところで、
それは新たな利権ができるだけで、無資格施術は減らない。
柔整師資格をみればわかるでしょう。

>>74
＞ 民間療法に保険を使うからいけない。
＞ 保険を使わなければ，不正請求もありえない。

おっしゃる通りです。

>>78　グレーな柔整師さん
＞ たまに柔整の失敗例出されますが、どのような意味がおありですか？数ある症例の中の一つでは、
＞ 医師ですら医療過誤あるわけですから、あまり意味無く思えまして・・・
＞ どっちも損する話しになる気がいたします。

医療過誤といっしょにしちゃいけません。
患者さんもマスコミも整骨院にはとても寛大ですよ。

＞僕は僕がしている仕事に保険の適用（委任払いの状態で）が認められている
から（しぶしぶでしょうけど）適用させています。

グレーさんは整体・カイロの手技をされているのですか？

獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、 教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！

医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。

獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
文句があるなら自分で調べろ、小僧。
日本の専門医の方が，世界的に見れば異常だ。
診療報酬の見直しは、行政の責務だ。
獣性はそれに従えば良いんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>127
> 何回も言いますが、現在、何の講習も受けずに業として人の身体を触っている
> 人たちがいるわけです。　そして、その人たちを規制する法律が存在しない。

ヲヒヲヒ，慰謝にもたくさんおるぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。


> フフ、それはあまりにもうがった見方というものです。
> 要するに、無免許運転をなくそうとする発想ですよ。

妄想を発想して楽しそうだな。
まあ、おまえごとき虫卒は２ちゃんで妄想を垂れ流しておるのがふさわしい。
せいぜい励め。
くっくっく。

>>131
> 獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家は払っておるがな。
ほれ，口惜しいか。
くっくっく。

>>132
＞日本の専門医の方が，世界的に見れば異常だ。
なんんで？？？？？？？？

結局反論できないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃますます医療費を払うわけにはいかん。
国民に知らしめて、世論を動かし、国の怠慢と獣性の不正を暴くべし。

獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、 教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！

医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。

獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136

ハイハイ。その医師もつい最近やないか！研修医制度？つい こないだまで先進国中で，たった，六年で医者なれて研修医制度も無かったのに良く言うわ。恐るべし日本医師会。

補足。未だに、更新制無いのは どこの国よ！

>>137
じゃあ獣性は何か変わりましたか？
施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？

>>139

国民の医療への不信から変わったんでしょ！裁判員制度みたいに。柔整は無いじゃないか！むしろ、存続してほしいのは国民でしょ！

>>139
はー？
それは獣性が変わって事とは全く関係ないでしょうが。
何か獣性で改善したり、不正を防ぐための診療報酬の請求方法の改正が頻繁に行われているのですか？
国民は、不正請求されていると知って怒り始めてる人が出てきてるんじゃないの？
ここにいっぱい怒りの意見があるのはどうして？

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

>>135
> >>132
> ＞日本の専門医の方が，世界的に見れば異常だ。
> なんんで？？？？？？？？
>
> 結局反論できないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> こりゃますます医療費を払うわけにはいかん。
> 国民に知らしめて、世論を動かし、国の怠慢と獣性の不正を暴くべし。

世界的には、慰謝なら誰でも専門医のような日本の状況は異常だ。
学会などで単位を取るのはもちろん，手術の年内回数や治療実績まで
査定の対象だ。
獣性と目糞鼻糞な生計内科専門医とは分けが違うんだよ。
分かったか，三才児。
くっくっく。

>>142
>世界的には、慰謝なら誰でも専門医のような日本の状況は異常だ。
日本で何時から誰でも専門医になれるようになったの？
試験があるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞学会などで単位を取るのはもちろん，手術の年内回数や治療実績まで査定の対象だ。
日本もそういう制度ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言いがかりは辞めようね。
コピペDQN。

>>136
> 獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

虫卒慰謝１は、２ちゃんで６３スレも消費して、糞思考を曝しておるがな。
しかも、医療費を払ってもらっておるんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。



>>139
> >>137
> じゃあ獣性は何か変わりましたか？
> 施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？

それは行政の仕事だ、たわけ。
どうしようもない糞味噌一緒脳だな。
くっくっく。


>>141
> >>139
> はー？
> それは獣性が変わって事とは全く関係ないでしょうが。

変わる必要があれば、国家がそうするんだよ。
まだ分からんのか，三才児脳は。
くっくっく。

>>143
> >>142
> >世界的には、慰謝なら誰でも専門医のような日本の状況は異常だ。
> 日本で何時から誰でも専門医になれるようになったの？
> 試験があるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

慰謝なら誰でも受かるような試験がな。
くっくっく。


> ＞学会などで単位を取るのはもちろん，手術の年内回数や治療実績まで査定の対象だ。
> 日本もそういう制度ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 言いがかりは辞めようね。
> コピペDQN。

ほう？
では、手術もしない生計内科が、なぜ専門医を維持しておるのだ？
ほれ、言ってみろ，たわけ。
くっくっく。

>>144
あーあ、そこまで無責任な事いっていいのか？
こりゃますます一般人は獣性に不振をもつぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
> >>144
> あーあ、そこまで無責任な事いっていいのか？
> こりゃますます一般人は獣性に不振をもつぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ の方が、「不審」だがな。
くっくっく。

1様
ぼくはカイロ、整体はしておりません。ただ、国から認められている業務をしているのに、
なぜ責められるのかと言うことです。（グレーな部分を含みね）
整形の先生方は商売仇なので、まだ分かるのですよ、柔整批判（と言うか妬み）がね。
しかし、柔整師以外の職業の方々から非難されるのはようわからん。羨ましかったら
柔整師になればいいだけです。

１３６様
市んでください。（たまにきつい事言ってもいいでしょ？）

昼寝時間を逃してグレーな柔整師でした。

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

↑柔整師以外ってのは医師を含みません。
グレーです。すんまそん

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>141
ハイハイ。バッシング好きやねえ？マスコミがテレビが煽りに煽るとこうなる訳の見本やな。
柔整無くなればその半数は確実にヒアルロン酸注射，牽引，電気，アッタメでリハビリと称する整形内科行くかもね。すると不満続出→自費の腕の良いカイロ(^O^)どっちに転ぼうが私は忙しくなるなあ。さっ ＧＴＲのカタログ見ようっと！

獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、 教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！

医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。

獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
じゃーどこのサイト見たら、たくさんの獣性が集まってデータ集めたり、発表したり、討論したり、
全国各地の獣性の施設の実態把握や、学会誌を頻繁に作成してるってわかるの？
あと、『施術に対する診療報酬はどれぐらいの頻度で見直しされるのでしょうか？』

>>137
じゃあ獣性は何か変わりましたか？
施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？

>>157
> >>137
> じゃあ獣性は何か変わりましたか？
> 施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？

行政の指導により適宜行われるな。
分かったか、幼稚園児君。
くっくっく。

>>158
”適宜”が答えかｗｗｗｗｗｗｗ
何処までもいい加減な糞制度じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どー考えても医療費が請求できるのはおかしいと思ってしまうのは当たり前。

いい加減なものには
いい加減な態度であたることこそが肝要

厚生労働省はわかっているんだよ

>>160
そんなもん今後、国民が許すかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら意識改革しないで、こんな所にアホな書き込み続けてるとどんどん国民にばれるぞ。
天下り官僚と一緒に叩かれ始めるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155 >>159

あのね、昔むかしに違法でレントゲン撮影したり治療基準があいまいで勝手に鎮痛剤的なもの塗布したり，注射したり，ある意味野放しだったのよ。
業界が結束して国に陳情したのよそれらを業界が責任持ってやめるやめさせる代わりに、国家の身分保証と健保適用させろと。国は二つ返事で了承したわけだ。それが今に、到ってるの。
そのあとも二年制から三年制に，問題数も増やし，罰則規定も厳しく設けたわけだ。
貴方 お医者さん？

>>155
このレスに養父慰謝であるこいつの惨めな様が凝縮してるな。こまかいことは言う価値ないから言わんが。思わず笑けてしまったw
まさか慰謝みんなこんな哀れなことしてんじゃないよな？こんな慰謝には俺含めて家族知り合いには診て頂きたくあ〜りませんなw
未だに受験勉強レベルやん！

>>161

閑古鳥鳴いてる開業医かな？保険診療で暇なら救いようが無いけどなあ。 今更あんたらの好きなＡＫＡ習いに行く？（笑）

>>162
で？
それはいったい何年前のお話かな？まさか昭和とか言うなよ！
診療報酬の見直しは？請求方法の見直しは？
定期的で頻回な討論と改善策の提案は？

>>163,>>164
反論できんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れな奴ｗｗｗｗｗｗｗ

>>165

昭和に決まってるやろ！

＞診療報酬の見直しは？請求方法の見直しは？
定期的で頻回な討論と改善策の提案は？

あんたが厚労省入省して改革しいなあ！疲れるわあ！

ここまで暇な医者はいないよ。君 やっぱり、ベッド売りつける偽整体屋やろ？

もしかしてこの養父慰謝ＡＫＡご存じなかったりw
まさかとは思うが。なんせＡＫＡはお医者様が考え出したものだし。

>>167
やっぱり糞制度のままってのが現状じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな制度のまま医療費を請求するのは、どう考えても国民は納得せんな！！！！

>>168、>>169
はいはい。小学生は黙っててね。
全く反論になってないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銃声は学会発表など不可能だろう。その能力もなさそうだからね。
又発表すれば、まともに検討すればするほど化けの皮が剥がれてどうし様も
なくなるのでないの？　有意差の出そうなことは何もやってないしね。
鍼灸については医者が出した有効との論文が存在するが、銃声のしている
事は全くいかさまと思うがね・・・違っているでしょうか？
せめても骨折をゆがめてくっつけたりしないことを祈ります。
それよりも医療が必要なことには手を出さないことですね。

学会発表しようにもねぇ、僕らの本業であるべき骨折、脱臼への施術を阻害されてるわけですからねぇ。
ネタがあまりないかもしれませんねぇ。
しかも軟部組織損傷まで取り上げようとしているわけでしょ？
まず整形外科は骨折、脱臼は整骨院に行くように啓蒙して、症例数を増やす援助しましょう。
浅き夢見しグレーな柔整師でした。

>>159
> >>158
> ”適宜”が答えかｗｗｗｗｗｗｗ
> 何処までもいい加減な糞制度じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> どー考えても医療費が請求できるのはおかしいと思ってしまうのは当たり前。

その制度は国家が設定しておる。
おまえごときｗｗｗｗｗｗｗ 珍脳がいくら喚いても無駄だ。
くっくっく。


>>161
> >>160
> そんなもん今後、国民が許すかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえごときｗｗｗｗｗｗｗ 珍脳が、国民の代表なわけがないな。
場蚊ではないか。
くっくっく。


>>171
> >>168、>>169
> はいはい。小学生は黙っててね。
> 全く反論になってないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しか書けん珍低脳三才児に反論する内容などないだろうが。
くっくっく。

>>174
そのお前の糞頭振りを披露すると、国民感情に火を点けるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
> >>174
> そのお前の糞頭振りを披露すると、国民感情に火を点けるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とか書いておるやつが、国民を代表できるわけがないだろうが。
まったく、妄脳の考えることは意味不明だな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

>>174,>>177
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とか書きまくっておるやつが、虫卒慰謝１の唯一の味方とは
１も困っておるだろうな。
くっくっく。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ は、自分が書き込めば、書き込むほど、
１の立場を悪くし、獣性がまともであると言うことを証明しておる
ことに気がつかんようだな。
ほれ、もっと頑張らんか、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 脳。
くっくっく。

>>174,>>177,>>179
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174,>>177,>>179,>>180
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
神さん。駄目ですよ！適格なアドバイスしちゃ。まぁ…いいかwどうせ理解出来るオツムないんだから。

なんだ、コピペＤＱＮ脳か。
しかも、がんばっても二つと言うところが、お嗤いだ。
くっくっく。

>>183
あまりに痛々しすぎるぞ。
しかも、必死だ。
くっくっく。

知っていますか？
　１．接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
　２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
　３．保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
　　　患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
　４．自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
　５．保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
　６．薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
　７．肩こり、腰痛、筋肉疲労などは、健康保険が使えません。

あなたは、整骨院の犯罪に加担していませんか？

>>186
> 知っていますか？
> 　２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。

陳旧性はどうなったんだ？
ウソはいかんなー。
くっくっく。

養父慰謝…書けば書くほど哀れさが伝わって来る。なんか可哀想になって来た。痛い…実に痛過ぎるぞ養父慰謝！頑張りなよ！養父慰謝。自分の滑稽さに少しは気付けば変わるぞ。患者来るようになるって。志や気持ちをそんなもんと思わなくなれれば変わる。



無理だろがなw

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

>>186
1.後療におけるマッサージは認められている
2.亜急性も認められている
3.あらかじめ決められた料金体系なので白紙委任ではない
4.施術録を分ければ良いと個別指導されている
5.医師の方が高額
6.いわゆる内服薬は出さない。
7.医者の様に症状ではなく骨折・脱臼・打撲･捻挫などの原因によっておこる
運動器疾患に対して行うものである

言いがかりはよしたまえ

>>191
何年前の制度ですか？

>>127
>ハードルが高すぎると最初からあきらめる人が増え、実効性がなくなる。

高くすればいいんだよ、手に職などと考えてる奴は慰安に走る傾向がある。
マニアックな手技場蚊だけ残せばいいんだよ。

>フフ、それはあまりにうがった見方というものです。
>要するに、無免許運転をなくそうとする発想ですよ。

ヲイヲイ、そう例えるなら自動車教習所で運転実技無しで筆記のみで免許を与えるのと同じだぞ。
死亡事故が大発生するな、大丈夫か？

>>128
>整体・カイロ法を新設したところで、
>それは新たな利権ができるだけで、無資格施術は減らない。
>柔整師資格をみればわかるでしょう。

利権などどこの業界でもできるんじゃないか？整形医学会にはないと言い切れる？
エステやリラク等に＞１君の提案した法案を適応すれば問題は解消しないか？

正に・・・Ｗの悲劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でドイツもココのスレを名誉毀損で訴えないの？

政治力や組織力あるんじゃなかったっけ？

ヤブヘビになるから？

>>192
何年前からかは知らんが、1つだけならわかる。

> 4.施術録を分ければ良いと個別指導されている
平成19年11月の厚労省通達ですが何か？
厚労省見解が「柔整師の療養費に混合診療という概念は最初から存在しない」だったのには驚きましたが。ｗ

>>196

これ マジですか？

＞平成19年11月の厚労省通達ですが何か？
厚労省見解が「柔整師の療養費に混合診療という概念は最初から存在しない」

じゃ 柔整で，今日は保険分が五百円鍼が自費で千円てのも 違法では無い？

>>197
都道府県の社会保険事務局にも寄るよ。
基本的に厚労省が各社会保険事務局の判断に任せてあるらしいので。

ですから、施術録さえ分けておけば、例えば同一部位への鍼灸併用でも、多部位換算をある部位から実費請求でもＯＫらしい。
去年の11月に混合診療に於ける保険診療区分請求訴訟で厚労省が負けた翌日からという判りやすさ。ｗ

>>198

なるほど。東京なんか未だに、柔整は五百円カイロ五百円とかまかり通ってたもんなあ（昔）

>>195
>
> 何でドイツもココのスレを名誉毀損で訴えないの？

金持ち喧嘩せず。
大人なんだよ。
２ちゃんでこんなスレを６３も続けておる虫卒ガキ慰謝とは違うのだ。
くっくっく。

獣性が進級、性態等で自費混合を行っても、保険者にとって害はない。
それどころか、生計に行く連中が減るだけでもメリットがある。
保険請求が突出しなければ、放置だろうな。
簡単な理屈だ。
くっくっく。

>>201
将来的に療養費縮小への布石だと睨んでますがね。＞自費混合

>>201

蚊婆のおっちゃん ほんまかいな？さっきの話？都道府県ごとの社会保険事務所での判断て？しかし、社保庁間もなく解体やしなあ

>>202
> >>201
> 将来的に療養費縮小への布石だと睨んでますがね。＞自費混合

当然の流れだろう。
いずれ獣性は、介護に流れるか、エステに走るか、整体で誤摩化すかくらいしかないだろうからな。
＋αに何かがなければ、食ってはいけんのではないか。
くっくっく。


>>203
> 蚊婆のおっちゃん ほんまかいな？さっきの話？都道府県ごとの社会保険事務所での判断て？しかし、社保庁間もなく解体やしなあ

本当だ。
基本的に、金を直接払う保険者の判断となる。
極端な話、払わんと言われればそれまでだ。
まあ、裁判になるかもしれんがな。
くっくっく。

銃声の教育体制の改善や実態把握が不十分なまま、昔の制度を維持したままで
いまの保険請求の仕方が正しい正しくないのみ、つまりお金のみを議論しているところが
すでにおかしなこと。一度全体を、教育体制や施術の定義をきちんと見直しせんと、
国民も納得いかなくなってくるんじゃないか？社保庁の解体とかなったら国民も更に気付くと思うぞ。
古い体制でお金のみを税金から徴収するのは、天下りが叩かれてるのと同じような事が起こる可能性があると思うがな。

>>204
ほら、だからやっぱり自分たちでも教育体制や研修体制を見直しして
意識改革が必要なんじゃないか？
医者側は、叩かれながらもやってることだろ？もちろん１００％の体制ではないけど、
何時までも今の体制を維持するための議論と今までそうしてきたんだから、今やってることは正しい事って
言い続けるのはおかしいよ。

>>205
>>206
で、その改革は獣性が勝手にやって良いのか？
獣性は国家資格であり、国家が免許する。
免許するためのカリキュラムを作り、体制を作るのは、行政の仕事だ。
獣性の今の体制を維持しておるのは、獣性死ではない。
国家そのものだ。
その点をきちんと認識しろ。
くっくっく。

>>206
> >>204
> ほら、だからやっぱり自分たちでも教育体制や研修体制を見直しして
> 意識改革が必要なんじゃないか？

常に自分たちで教育体制や研修体制を見直して、意識改革しようとしておるのは、
カイロや整体だろうな。
カイロのセミナーなどに行ってみろ。その真剣さに驚くぞ。
くっくっく。

>>206
やっていることが正しかろうが、間違ってようが、健保財源がそれを許さないだけ。
保険料比率の大幅アップ以外に現在の医療水準維持は困難なわけで、それを現在の医療費水準維持しようとすると出るところを削らざるを得ない。
切られるところは直接生死に関わらないところからというのも納得できるよな？ｗ

>>207
銃声の体制が考え方が不十分なのは認める訳ですね。
一応は認定柔道整復師などいう制度は作ってるじゃないですか？
そこで研修や学会発表も行われている。でも獣性全体の意識が低いため機能せずに腐り始めてるんじゃないでしょうか？
そこを変えていくのが、全体の底上げってことじゃないですか？

蚊婆のおっちゃん！

＞＋αに何かがなければ、食ってはいけんのではないか。

そう 思ったからカイロから国家資格とろうと 思ったし（逆やね）

＞基本的に、金を直接払う保険者の判断となる。
極端な話、払わんと言われればそれまでだ。

施術前に口頭でも，合意出来てたら（自費分は払いますと）契約成立で，施術後に請求で問題無しやね？都道府県の社会保険事務所が何も言ってこないかな？目立って請求額多いと．．．

>>209
＞切られるところは直接生死に関わらないところからというのも納得できるよな？ｗ
それは少し間違ってると思うな。今後は確実に死ぬと分かっている病気、治っても社会に貢献できない高齢者の医療費を削るしかない。
あまった医療費は子供の病気や生産年齢の怪我・病気（つまり骨折や脱臼などの外傷、虫垂炎や胆のう炎など）につぎ込まないと財源が保てない。
捻挫・打撲はもっと削られるかもしらんぞ。

>>210
> >>207
> 銃声の体制が考え方が不十分なのは認める訳ですね。

完全な体制など理想としてもあり得んな。
国家が免許するのであれば、体制をどうするかは国家の指導による。
当たり前のことだ。
くっくっく。


>>211
> 施術前に口頭でも，合意出来てたら（自費分は払いますと）契約成立で，施術後に請求で問題無しやね？都道府県の社会保険事務所が何も言ってこないかな？目立って請求額多いと．．．

基本的に自費に関しては、保険者は関係ない。
ただし、同一部位は駄目だぞ。
二重請求だ。
くっくっく。

>>213
>国家が免許するのであれば、体制をどうするかは国家の指導による。
国民が気付けば、近々その指導方針にメスを入れられるんじゃない？ｗ

>>213
結局、このスレ内で銃声の体制が旧制度のままでおかしいって事が、披露されちゃったんじゃないですか？
このスレに晒された事で気付いた人も出てきたはず（しかも６３スレにも渡って）。

銃声さんは＞１に釣られたって落ちではないでしょうか？

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>213
結局、このスレ内で銃声の体制が旧制度のままでおかしいって事が、披露されちゃったんじゃないですか？
このスレに晒された事で気付いた人も出てきたはず（しかも６３スレにも渡って）。

銃声さんは＞１に釣られたって落ちではないでしょうか？

>>214
> >>213
> >国家が免許するのであれば、体制をどうするかは国家の指導による。
> 国民が気付けば、近々その指導方針にメスを入れられるんじゃない？ｗ

国家の怠慢に国民が気づけばと言うことか？
くっくっく。



>>215
> >>213
> 結局、このスレ内で銃声の体制が旧制度のままでおかしいって事が、披露されちゃったんじゃないですか？
> このスレに晒された事で気付いた人も出てきたはず（しかも６３スレにも渡って）。
>
> 銃声さんは＞１に釣られたって落ちではないでしょうか？

こんなスレを６３も続けていおる虫卒１は、慰謝の恥さらしだろうな。
くっくっく。

>>218
>国家の怠慢に国民が気づけばと言うことか？
そうだな。官僚の天下りに気が付いたり、勤務医が足りていない事や産科医が減ったら困る事に気付いたようにネ。
いづれ銃声の旧体制の体質で税金取ってる事にも怒りのメスが入るかもな。
これ以上医療費が削減できない事にも気付き始めたんだから、いい加減な体制は潰されるんじゃない？

２１９様
このいい加減な体制が国民から支持されているのですよ。
グレーな柔整師でした。

>>220
>このいい加減な体制が国民から支持されているのですよ。
そう思ってるのは、おめでたーい糞思考の銃声さんだけでしょ。ｗ
その糞思考が披露される事が、このスレの最大の効果だと。
さっきから何度言えば・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
> これ以上医療費が削減できない事にも気付き始めたんだから、いい加減な体制は潰されるんじゃない？

では、潰されずに存続しておれば、その体制は国民が認めた正しい体制だと言うわけだな。
くっくっく。

２２１様
そうそう、国にもね。披露もくそも知った上で認められているのですよ。
どうもグレーです。

>>222
>では、潰されずに存続しておれば、その体制は国民が認めた正しい体制だと言うわけだな。
開業医への診療報酬見直しの次に来るのが、銃声の体制見直しかな？
そろそろじゃない？ｗｗｗ

>>223
>そうそう、国にもね。披露もくそも知った上で認められているのですよ。
今まではねｗｗｗｗｗｗｗｗ

蚊婆のおっちゃん！ありがとう。最寄りの社会保険事務所確認の上施術しますわ。

２２５様
すごい先見の目を持ってらっしゃるようですね。
頑張ってくっださい。
大人なグレーでした。

>>224
> >>222
> >では、潰されずに存続しておれば、その体制は国民が認めた正しい体制だと言うわけだな。
> 開業医への診療報酬見直しの次に来るのが、銃声の体制見直しかな？
> そろそろじゃない？ｗｗｗ

何年前から、その寝言を言っておるのだ？
いつ来ても問題ないがな。
くっくっく。

>>229
>何年前から、その寝言を言っておるのだ？いつ来ても問題ないがな。
何年も放置してあるんだからX-dayは、すぐそこだったりして。ｗ
慌てて店じまいする奴がいっぱいだったりして。ｗ

>>229
妄想、ご苦労。
くっくっく。

>>230
妄想じゃなかったりして。ｗ

まあ保険取り扱いが無くなる事はないでしょうけどね。
やりにくくなることは確かですね・・・
脱整骨院も視野に入れているグレーな柔整師でした。

>>231
> >>230
> 妄想じゃなかったりして。ｗ

そう言うのを妄想と言うんだよ。
ところで、あわてて店じまいをするやつがいっぱいいなければ、
獣性は不正をしておらんと言うことになるな。
くっくっく。

>>229

何度も言うように仮に、保険ダメなら一次的に整形内科殺到→客患者ドン引き→スキルのあるカイロ繁盛→柔整一本だけの大多数が路頭に迷う→国民と業界 国に陳情→保険復活。繰り返しやないか！

>>233
>そう言うのを妄想と言うんだよ。
>ところで、あわてて店じまいをするやつがいっぱいいなければ、
>獣性は不正をしておらんと言うことになるな。

それがゼーンブ妄想の可能性も十分あるわな。
これから起こる事を考えるのは全部、妄想なんだから。
銃声がこのままで残ると考えることも立派な妄想。
ようは、糞制度が潰される可能性は十分高いという現実。
今実際に、いろいろな分野で行われているように。ｗｗｗｗ

>>234
＞柔整一本だけの大多数が路頭に迷う
それがX-day！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>236

そして貴方のようなベッド売り専門の偽整体屋が真っ先に抹殺されるよ！即死やなあ。ち〜ん

>>237
ひどい妄想だなｗｗｗｗｗ
現実が見えていない奴が真っ先に抹殺されるでしょうね。
分かりやすく言えば、貴方のような人。ち〜ん

２３４様
まあ神様が言われるとおり、柔整一本は難しいでしょう。
そんなことみんなわかってますよ。分かってると分かった上でなんやかんや
おっしゃってるなら、もうちょっと面白いこと言ってほしいですね。
これから休日を楽しむグレーでした。

>>238

何？今日は暇そうやけどインチキベッド売れんかったんか？君ら何故布団敷いて揉んだりするの？
効能の無いマットレスの上とか？誰か教えて。

>>239
>もうちょっと面白いこと言ってほしいですね。
面白い事言ってるうちにどんどんX-dayが近づいてたりして。
休日を楽しめるのも、あとわずかだったりして。

>>240
？？？？？？
現実を見ましょうね。
貴方には、明日もないかもね。

>>55 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/27(水) 17:24:22 ID:EkmIhAiS0
＞>>43
＞> 一番の問題は、柔整業界自身が率先して解決する努力と姿勢を見せていないこと
＞それは無いだろうな。
＞くっくっく。


いやな、走召 糸色 文寸 ネ申よ、その他大勢からみればまったく不十分に見えるわけ
柔整にもっともっとそういう姿勢が見えれば整形だってここまで酷く煽ったりはしないと思う

医師歯科医師も不正があるじゃないかという指摘があるが、医師歯科医師は国立なら最低でも偏差値60〜65以上の能力と時間私立なら4000万以上の私財を投下して免許取得してる
国としても免許という首輪である程度言うこと聞かせられると考えて現制度がある

自分で診断できない薬剤師でさえ資格取るのに私立なら1200万くらいはかかる

柔道整復師を今の規制のままで自由に運用させたいなら学費は3年で1500万くらいにするべきじゃね？
そこまでして取得した免許ならみんなそう無茶はしないだろうし、業界内の結束力ももう少し強くなるのかと思うが

それと、診断に近い判断を行えるというなら医師歯科医師同様に柔整師しか開設者になれないようにすべきだな
そこで回収された資金が施術に再投資されるように

でもこんなことここで議論したって規制緩和の流れには逆らえないだろうし
あからさまに違反してしゃあしゃあとしている一部業者を排除するには>>8-9しかないと思うがな

↑234ぢゃなかった・・・大変申し訳ございません。
２４１様のことです。
え〜と、だからもう少し面白いこと、知的な事言ってください。
わざわざ相手してあげているのだから。
オーソゴナリスト様この人の相手よろしくおねがいします。
人に振ってしまうグレーでした。また来週お会いしましょう

>>244

俺にふらんでも(¨；)
何故こんな医者にも国家資格も取れなかった偽整体屋の布団売りの相手なんか．．．蚊婆のおっちゃん お願い！

>>243
そうですね。このまま銃声が現状維持に拘ってると、自分で自分の首を絞める事になると思うけどな。
実際に、｢柔整一本は難しいでしょう。｣って思ってるんでしょ？
現状は、綱渡りに近い状態である事を認識しているんでしょ？
何か銃声側も考えるべきじゃないかな？｢国が言ってたから放置｣では、今後は持たないと思うよ。
いつ国が方向返還するかは全く分からん。問題がばれたら一気に銃声個人の責任に転換する可能性もあるぞ。
それは、他の分野でもいつもの事だろ？

問題点を指摘されて、また｢妄想だ！｣とか言ったら、｢やっぱり銃声って｣と思ってしまうよ。
それが、｢糞思考を晒す事｣だと思うけどね。

>>235
> それがゼーンブ妄想の可能性も十分あるわな。
> これから起こる事を考えるのは全部、妄想なんだから。
> 銃声がこのままで残ると考えることも立派な妄想。
> ようは、糞制度が潰される可能性は十分高いという現実。
> 今実際に、いろいろな分野で行われているように。ｗｗｗｗ

獣性が今のままと言うは、今の現実だから妄想とは言わないんだよ、たわけ。
で、慰謝は今までの糞制度がつぶされておるから、不正をしまくっておったと言うことか？
やれやれだな。
くっくっく。

>>247
あーあ、やっぱり糞思考か。

>>243
> いやな、走召 糸色 文寸 ネ申よ、その他大勢からみればまったく不十分に見えるわけ

では、やりたいようにやればよかろう。
訴えられないように気をつけることだ。
くっくっく。


>>246
> 問題点を指摘されて、また｢妄想だ！｣とか言ったら、｢やっぱり銃声って｣と思ってしまうよ。

> >>229
> >何年前から、その寝言を言っておるのだ？いつ来ても問題ないがな。
> 何年も放置してあるんだからX-dayは、すぐそこだったりして。ｗ
> 慌てて店じまいする奴がいっぱいだったりして。ｗ

と言うのが，妄想なんだよ。
やっぱり，場蚊だな。
くっくっく。

>>248
> >>247
> あーあ、やっぱり糞思考か。

またも妄想だな。
今の現実を見ることだ。
くっくっく。

>>250
お前の糞思考は見飽きた。

>>246

柔整にとって一番の痛手は「ここで議論してるのは少数派のまっとうな柔整で、他の多くは不正で異常だ」と思われることだと思うが・・・
いろいろな報道を見てるとおれにもそう映る
走召 糸色 文寸 ネ申自身はマシな方の柔整かも知らんが、それと世間がどう思うかとはまったく無関係だし
業界のホムペでアナウンスしたくらいじゃまったく不十分ってこと

柔整に必要なのは「ほら、もっと酷いのもいるよ。俺達まだまだマシでしょ」と言うことじゃなく「不届きなハラカラはすべて排除する方針でやっております」という意思表明だな
それが>>8-9で、とりあえず今のところはそれで必要十分

>>249 ：走召 糸色 文寸 ネ申

おまえさ、業界の理事かなんかやってなかったん？
どっかのテレビ報道で銃声の「マッサージ500円セール実施中（要保険証持参）」とかやってたらそれ見てどうも思わんわけ？
こんなの名誉毀損もくそもないよ

>>252
>走召 糸色 文寸 ネ申自身はマシな方の柔整かも知らんが、それと世間がどう思うかとはまったく無関係だし
そうだな。６３もの長期に渡るスレの中で煽り続けられたら、走召 糸色 文寸 ネ申みたいに頑なになってしまうのも分かります。
私も言い過ぎたかも知れません。ごめんなさい。
でも、やっぱり業界全体にもっと分かり安さが必要なのは確かじゃないかな？
医者は以前は閉鎖的だったのが大分開かれたんだから、同じ医療費を扱う銃声が旧制度のままに固執して、改善案をアホ、妄想呼ばわりしてると
本当に業界全体が、周りから見ると、｢ダメな団体｣って見なされるようになると思う。

整形の何でも請求が通ってるのはある意味国から信頼されてるから
整形が「マッサージ500円セール実施中（要保険証持参）」とかやってたら周りの整形外科医が通報すると思うよ

柔整は通報しないの？
柔整の法運用にもっとも詳しいのはお前ら柔整自身だろ
保険証持参セールを見た柔整が「あんなセールはおかしい。正さねば」と思うのか「大儲けしてるみたいで羨ましい。うちもやろうかな」と思うのか

そういった無茶苦茶な業者を放置することで、まともにやっている柔整の資格の価値まで毀損されていると思わんのかな？

>>254 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:11:03 ID:HGDwbzk30
＞>>252
＞>走召 糸色 文寸 ネ申自身はマシな方の柔整かも知らんが、それと世間がどう思うかとはまったく無関係だし
＞そうだな。６３もの長期に渡るスレの中で煽り続けられたら、走召 糸色 文寸 ネ申みたいに頑なになってしまうのも分かります。
＞私も言い過ぎたかも知れません。ごめんなさい。
＞でも、やっぱり業界全体にもっと分かり安さが必要なのは確かじゃないかな？
＞医者は以前は閉鎖的だったのが大分開かれたんだから、同じ医療費を扱う銃声が旧制度のままに固執して、改善案をアホ、妄想呼ばわりしてると
＞本当に業界全体が、周りから見ると、｢ダメな団体｣って見なされるようになると思う。


名無しにあやまられてもｗ　おまいひょっとして名無しモードの１か？

柔整にも「裁量の範囲内」という考え方はあっていいと思う
しかしあまりに保険の概念からかけ離れた運用やセールなんかを行っていると社会的評価がマイナスに振れ切ってしまうかも

裁量と行為の社会的評価を時間の経過で追っていくと
時間　　評価
↓　「概ね順当な裁量判断がなされている」
↓　「多少逸脱もあるが社会的に必要な役割を担っている」
↓　「常識を著しく逸脱している」
↓　「業界内でまったく管理自治できていない」「不良業者の摘発が多い」
↓　「そもそも受領委任という制度自体がおかしいんじゃね？」　←いまここ
↓　「そもそもあの資格は必要なの？」
↓　「どうも不正ばかりしているらしい」
↓　「あいつらは犯罪者集団だ」
あぼん

てな感じで社会の中で資格の価値自体がどんどん毀損されていく

走召 糸色 文寸 ネ申はけっこういいお年らしきカキコもあるのに、なるようになれ的な態度でいいの？

実際に統計を取ったわけではないので「不良業者の摘発が多い」というのは削除して訂正します
まあでもだいたい以下のような流れに・・・


裁量と行為の社会的評価を時間の経過で追っていくと
時間　　評価
↓　「概ね順当な裁量判断がなされている」
↓　「多少逸脱もあるが社会的に必要な役割を担っている」
↓　「常識を著しく逸脱している」
↓　「業界内でまったく管理自治できていない」
↓　「そもそも受領委任という制度自体がおかしいんじゃね？」　←いまここ
↓　「そもそもあの資格は必要なの？」
↓　「どうも不正ばかりしているらしい」
↓　「あいつらは犯罪者集団だ」
あぼん

>>255

貴様の様なやじ馬根性を持った悪意のある人間がこのスレッドでつぶそうとしてるやないか？反応してるのは日本全国の柔整師の内の数人やけどねwww

>>258

ここですか？高額なベッドと布団を売り歩く偽整体屋が接骨院の壁に立ち小便掛けながらヨタ話してるスレッドは？

>>260 ：オーソゴナリスト：2008/03/01(土) 14:58:54 ID:VD+l7xWzO
＞>>258
＞ここですか？高額なベッドと布団を売り歩く偽整体屋が接骨院の壁に立ち小便掛けながらヨタ話してるスレッドは？

柔整は一部の同業者にそれやられてるんじゃないのかと

オーソゴナリストは「マッサージ500円セール実施中（要保険証持参）」とか見たら「あんなセールはおかしい。正さねば」と思うのか「大儲けしてるみたいで羨ましい。うちもやろうかな」と思うのか どっち？

>>261

解った！！看板だけのカイロ屋とか偽整体屋達が整形外科医のふりして接骨業界を落としいれてるんだあ！やっと、解った！

>>262

＞「マッサージ500円セール実施中（要保険証持参）」とか見たら


あのね 柔整師法知らないなら貝になれよ！全て広告してはいけない事項やないか！大丈夫か？結婚詐欺師！見合い相手に医師です！！と言ったらあかんよ。

「マッサージ500円セール実施中（要保険証持参）」とか見たら


まずマッサージでアウト！五百円でアウト！実施中も施術内容を連想させるからアウト！保険は取り扱う（受領委任）ならセーフ！
知ったかぶりはやめようね！貴方の子供らに恥ずかしいよ。

>>265 ：オーソゴナリスト：2008/03/01(土) 15:13:27 ID:VD+l7xWzO
＞「マッサージ500円セール実施中（要保険証持参）」とか見たら
＞まずマッサージでアウト！五百円でアウト！実施中も施術内容を連想させるからアウト！保険は取り扱う（受領委任）ならセーフ！
＞知ったかぶりはやめようね！貴方の子供らに恥ずかしいよ。

テレビで扱われる柔整報道というのはこのレベルからなんだがようつべも見なかったのか？　ムー部とか
キャンペーンって知ってる？

柔整業界は独自にあんなのを排除管理自治できないのかと・・・

おれは１にこのスレ閉じてリアルで>>8-9みたいなことを実現するため尽力しれと言ったが、柔整自身もリアル社会でキャンペーン業者を排除できるようにならないと何時までもこんなスレがなくならないよ

＞何度も言うように仮に、保険ダメなら一次的に整形内科殺到→客患者ドン引き→スキルのあるカイロ繁盛→柔整一本だけの大多数が路頭に迷う→国民と業界 国に陳情→保険復活。繰り返し

患者に指一本触れないでハイ！リハビリ！と言ってる自称医師達のスレはここですか

>>9
ただの通りすがりなんだが、
「預かり金制度」は出資法に抵触しないですかね？
法律家には相談されたのかな？

>>270
> >>9
> ただの通りすがりなんだが、
> 「預かり金制度」は出資法に抵触しないですかね？
> 法律家には相談されたのかな？

虫卒慰謝１にそんな難しいことを言っても駄目だ。
くっくっく。

>>268
＞スキルのあるカイロ繁盛 ゞ(´ε｀●) ﾅｲﾅｲｗ

>>270 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 16:11:53 ID:oarR4CyD0
＞>>9
＞ただの通りすがりなんだが、
＞「預かり金制度」は出資法に抵触しないですかね？
＞法律家には相談されたのかな？

施術で相殺できる程度の金額なら、個々で前金としてとり扱っても問題ないかと
もともと受領委任というのは10割受け取るところを代わりに請求してあげるという制度
「誰が見ても柔整業務の一部」という外形を備えていれば問題なかろう
ただ業界内で上限は決めたほうが混乱は無いだろうね
一か月分の10割相当分までだから１〜２万がせいぜいだろう

きっちりやる場合は功労賞に通達出すように頼むと「柔整業務の一部」というお墨付きが得られるが普通は直近の業務代金に引き当てられる場合は必要ない

>>272

カイロのカの字と，馬鹿の馬と鹿のカを区別出来ないインチキ整体屋と自称医師達の集いは ここですか？

>>204
> いずれ獣性は、介護に流れるか、エステに走るか、整体で誤摩化すかくらいしかないだろうからな。
> ＋αに何かがなければ、食ってはいけんのではないか。

＋αが無いと喰っていけないというのは同意。
その＋αが上記と鍼灸だとしたら＋αには成り得ないよ。
市場が飽和してるしさ。ｗ
ディスカウントしなきゃ差別化できないものは意味無し。

>>212
削られてもウチは良いんですがね。ｗ

>>273
> 「誰が見ても柔整業務の一部」という外形を備えていれば問題なかろう

で、他の医療業界で通常そういうことを行っておる例があるのか？
絵に描いた餅になりそうだな。
くっくっく。


>>275
> その＋αが上記と鍼灸だとしたら＋αには成り得ないよ。

それは現状で行われておるから＋αにはならんな。
免許を持っていない連中にしても、進級の免許を取るのではバカバカしかろう。
くっくっく。

>>276
> 免許を持っていない連中にしても、進級の免許を取るのではバカバカしかろう。

「バカバカしい」と言い切れる柔整師がどれくらいの比率で居るかが問題でしょうな。
生活がかかればやろうとするんじゃない？

時、既に遅しだけど。ｗ

>>277
> 「バカバカしい」と言い切れる柔整師がどれくらいの比率で居るかが問題でしょうな。
> 生活がかかればやろうとするんじゃない？
>
> 時、既に遅しだけど。ｗ

進級の免許を取るのに、どれだけの時間と費用がかかると思っているんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>276 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/01(土) 20:03:28 ID:POQ1G/Pi0
＞>>273
＞> 「誰が見ても柔整業務の一部」という外形を備えていれば問題なかろう
＞で、他の医療業界で通常そういうことを行っておる例があるのか？
＞絵に描いた餅になりそうだな。
＞くっくっく。

料金の一部として前金を取ってあとで清算する業態なら国内に何百種類でもあるが

要するに世間の悪評を払拭することが出来れば前金制度などに関わらず何でもいいんだよ
でも走召 糸色 文寸 ネ申は「柔整は誤解のないようにがんばってます」って言ってるんだろ？
しかし何をがんばってるんだ？
どこに対して何をアピールアナウンスしてるの？
「やってるつもり」じゃないの？

「分かってくれる者にだけ分かってもらえれば良い」というのは大人の世界では「がんばってるつもり」「やってるふり」と言うんだよ

走召 糸色 文寸 ネ申はどうやればキャンペーンセールやってる柔整を排除できると思うの？

>>279
> 料金の一部として前金を取ってあとで清算する業態なら国内に何百種類でもあるが

だから、わざわざ他の医療業界でと書いておるではないか、たわけ。


> 要するに世間の悪評を払拭することが出来れば前金制度などに関わらず何でもいいんだよ

どうも考え違いしておるようだな。
世間に悪評と言うものがあるならば、世間の方がこうしてほしいと言ってこなければ駄目だな。
悪評があるなら、正当であることをアピールしても無駄なんだよ。
儂は悪評などそもそもないと言っておるわけだ。
くっくっく。

>>280
> 走召 糸色 文寸 ネ申はどうやればキャンペーンセールやってる柔整を排除できると思うの？

自然淘汰でよいのではないか。
くっくっく。

>>278
その費用と時間を費やしたとしても、一縷の望みに賭けなきゃいけない輩が多いということだ。ｗ

>>255
本当にばかだな
たいていの整形は無資格者を雇って
無料でマサッージをしているではないか
1に言っても「知らない」ですまされるけどね

>>282 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/01(土) 21:35:31 ID:POQ1G/Pi0
＞>>280
＞> 走召 糸色 文寸 ネ申はどうやればキャンペーンセールやってる柔整を排除できると思うの？
＞自然淘汰でよいのではないか。
＞くっくっく。

柔整資格の価値を貶めている奴らの話だぜ
そいつらを排除しないとこのスレみたいな煽りをずっと食らうことになるかもなんだよ
外から見たらおまえもそいつらも同じに見えちゃうんだよ
それでも放置でいいのか？
淘汰に任せればまじめに修行しようとしてる若手がそいつらのビジネスモデルに嵌って同じように手を染めなくちゃならなくなるかもなんだぜ

それは先輩としてどうよ？

それをどうとも思わないならこんなスレで煽られても仕方ないんじゃないの？

>>285
> それでも放置でいいのか？

例えば、不正をしておる医者がいたとする。
その医者を医者が告発した試しがあるか？
ほとんどないぞ。
放置で良いんだよ。
一部の不正をしておる連中をとやかく言っておる暇があったら、患者を治せばよいのだ。
くっくっく。

＞ガンちゃん
GTRはやめてFITか、ケータハムのスーパーセブンにしなさい。

どうせ１はしばらく名無しで餌撒きしてるんだろうな
暇な医者だ
2ｃｈ、ＳＱＳ、たかじん・・・それだけの時間を費やすなら
もっと患者の為に働けばいいのに

>>286
開業医が中心の医師会と、勤務医が対立しているのは、いい意味でも悪い意味でも
告発に近い状態と思う。でも医師同士での浄化作用にはなっていると思う。

銃声は、このまま放置ではいかんと思う。

>>286 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/01(土) 22:55:07 ID:POQ1G/Pi0
＞>>285
＞> それでも放置でいいのか？
＞例えば、不正をしておる医者がいたとする。
＞その医者を医者が告発した試しがあるか？
＞ほとんどないぞ。
＞放置で良いんだよ。

医道審議会は保険詐欺にはきっちり処分下してくるよ

柔整にはそういうのは無いだろ？

>>286 ：走召 糸色 文寸 ネ申
＞一部の不正をしておる連中をとやかく言っておる暇があったら、患者を治せばよいのだ。
＞くっくっく。

お前みたいにすでに立ち位置確保してる奴はいいんだよ
借金も無いだろうし地元のお馴染みさんのご支持で食っていけばいいんだから
これから卒業する柔整は借金背負った状態でもろにキャンペーン業者と競り合っていかなきゃならないんだぞ
レギュレーション守った奴と守らない奴とどちらがレースを有利に走るよ？

レギュレーションを規律化して参加者全員に守らせるのは良い時代を生きてお抱え患者も出来てぬくぬくとしているしているおまいらの責任じゃないのか？
全員が犯罪者扱いされるその日まで放置し続けるつもりか？
このスレみたいなのがさらに乱立して毎日煽りが跳梁跋扈するのがお前の望みか？
柔整資格を罵倒されるのが嫌なんだろ？
経済的にもライフサイクル的にも余裕のある世代にしかできないこともあるよ

走召 糸色 文寸 ネ申の命なんてそう遠くない将来に潰えるだろ

おまえと世代交代した連中が全員骨折も脱臼も触ったこと無くて、捻挫さえほとんど診たこと無くて、キャンペーンでもみもみするような柔整ばかり育ってたら、もう本当に柔整資格自体がおしまいだとは思わないの？

１が言ってることも最終的に噛み砕いて言えばそういうことだよ

>>291
そう考えていた時期もありましたなぁ。。。

お主があと２〜３年しかこの業界にいないというのなら、キャンペーン業者が強くなるだろよ。
ただ、生業として向こう数十年やっていくとするのならどうだい？
キャンペーンが一生続けられると思うのかい？

お主の考えの逆を考えろよ。
古株のところはある意味新陳代謝がない。固定患者のみの場合もある。
固定患者ばかりだから業界上部はデイケアに顧客を奪われるのでデイサービスに走りたがる。
柔整の本質まで覆して、だ。

おれはご老体共と運命共同体はまっぴらご免だ。

業界をどうにかしたいと思うのなら、自分の考えを主流にする方法を考えろよ。

>>293

全員骨折も脱臼も触ったこと無くて、捻挫さえほとんど診たこと無くて、キャンペーンでもみもみするような柔整ばかり育ってたら、もう本当に柔整資格自体がおしまいだとは思わないの？
キャンペーンしか生きる道が残されてなくていつパクられるか分からない不安な状態がずっと続いていいの？
社会から評価され、関係者以外にも誇らしく語れて、子供にも継がせたいと思う職業にしたいというのが本音じゃないの？

>>294
> 全員骨折も脱臼も触ったこと無くて、捻挫さえほとんど診たこと無くて、キャンペーンでもみもみするような柔整ばかり育ってたら、もう本当に柔整資格自体がおしまいだとは思わないの？

世の中、そんなにお馬鹿さんばかりではないのよ。ｗ
自分の資格で何が必要スキルかというのを長期的スパンで見渡せる経営能力とでも言おうか。
それがないからキャンペーンで一時しのぎをするだけじゃん。ｗ

ハッキリ言ってしまえば、柔整師全体が受領委任不適応になっても一向にかまいませんが。ｗ
それでも生きていく自信はあるし、逆に収入が増えるかも。ｗ

パクられるのはキャンペーン組のみでしょ。ｗ
キチンと区分していたら、そんなもん怖くも何ともないよ。
別に社会からどう思われる業種でもいいよ。
結果が出せれば「普通と違うところ」という認識になり、業界自体の評価とは別評価を受けられる業種ですから。ｗ
関係者以外にも実績さえあれば語れますが？実績があれさえすればね。
子供に継がせたいかどうかは別問題。適正がなければ逆に継がせたくない。

＞別に社会からどう思われる業種でもいいよ。

これだけはうそだろ
他のコメントは自信の現われとも取れるが
本当にどう思われてもいいと考えている人間はこんなスレ覗きに来ずに我が道を行ってるとも考えられるしなｗ

社会的にどう思われようとかまわないというスタンスでは公費を使い続けることは出来ないと思うよ

そもそも「分かってる人は分かってくれてる」というスタンスでは議論自体が成立しないわなｗ

こういった匿名掲示板で論じることは「どうやって柔整の言い分に正当性を持たせるか」だろ
だから１はその展開を遮る為いの一番に亜急性理論を否定しにかかってるわけだよ

>>295
＞ハッキリ言ってしまえば、柔整師全体が受領委任不適応になっても一向にかまいませんが。ｗ
それでも生きていく自信はあるし、逆に収入が増えるかも。ｗ

あんたもしかして、接骨院で届出出してるスペースで自費診療してないかい？
それパクられる対象ｗ

＞別に社会からどう思われる業種でもいいよ。

ふざけた事抜かしてんなボケ。
こっちは柔道整復師として誇りを持って毎日治療に当たってるんだ。
そんな気持ちでいるなら整体師として保険関係なく施術してなよ。
社会からどう思われてもいいなんて考えてる奴は柔であってはいけない。迷惑だ。

おれは柔整の正当性を示すには>>8-9を実施することだと思うがな
大魔神（１案）を実施すれば整形やその提灯の指摘のほとんどを無効化することができるんだよ
それ以外にも良い事がいっぱいある
もちろん「国民にとって」だがな

★大魔神（１案）（たかじんのそこまで言って委員会大会議室「このままでいいのか接骨院」より抜粋）
＞＞不正請求に対しての対策
＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞これが本来の「受領委任払い制度」です。

●大魔神（１案）の利点
１　まじめにやっている柔整を排除しない
２　患者が施術内容を確認してからサインできる
３　患者に対し受傷日のごまかしが効かない
４　患者が領収書発行にたよらず混合診療の有無を確認できる
５　一部不正柔による水増し架空請求を劇的に減らせる
６　柔整の独立請求権を侵さない
７　現行制度運用からの移行が比較的容易
８　柔整業務は柔整資格をもって行わなければ危険な行為（患者判断不可）という前提を侵さない
９　利用者への啓発や審査が確実で簡単

翌月、サインする為だけに患者を呼び出すんか・・・。
患者にとっては迷惑な話だな。

●大魔神（１案）が満たすべき要件
１　数ヶ月連続してくる患者と一回きりもしくは一ヶ月以内に終了する患者との間で利便性で差をつけないこと
２　最終月保険請求不能による未集金を防ぐこと
３　患者の自己負担が一時的であれ膨大になって受診抑制に繋がらないようにすること

★運用上の問題に対する提案
１　前金制度
※前金制度の要旨
１前金預り証を発行する。前金金設定は柔整院管理者の自由（前金制度自体を設けなくとも良い）
２管理柔整が施術終了と判断した翌月に委任状と引き換えに返還する
３翌月以降も施術の予定がある場合は返還しない（継続・返還は患者が判断）
４前金額は院内に明示して他の診療代と混合しない。最終月の翌月移行、委任手続きに来ないと判断した場合のみ診療代に充当可
５患者失念または連絡不通による返還請求権は最終受診月の翌月から起算して24ヶ月以内

（出資法の主旨に反しないよう前金制度と文言を変更。中身は同じ）

整骨院て、慢性の肩こりとか腰痛とかは治療できないんでしょ？
保険利かないんでしょ？
それなのにHPやらチラシで堂々と慢性疾患の治療をすると
広告している所あるよね。
「電気治療器で痛みを和らげてみませんか？」なんて
院内に張り紙してある所もあるって聞く。

整骨院で受付のパートをしている人から聞いたんだけど、
「カルテをみると負傷日は、来院日の前日ばかり。
多い病名は腰部捻挫・頚部捻挫。」
これって、不正請求になるの？
慢性の症状に勝手に病名つけて、負傷日を前日にして急性にしているんだよね？

どこの整骨院もこのような事は日常茶飯事なのかもしれないけど。

>>301 ：玉子の王子：2008/03/02(日) 01:52:25 ID:Mp4N8lRU0
＞翌月、サインする為だけに患者を呼び出すんか・・・。
＞患者にとっては迷惑な話だな。

本来なら役場や組合に行って自分で申請しなけりゃいけないんだよ
その間すべてが10割負担になってるわけだし

大魔神（１案）なら連続してかかってる患者はその間不便はないし最終月の翌月のみ普段行っている柔整で中身を確認してから最後のサインをするだけ
常に10割負担する必要もないし最後のサインと引き換えに前金も清算される
これでも他の現金給付からしたらかなり便利だ

＞「カルテをみると負傷日は、来院日の前日ばかり。
＞多い病名は腰部捻挫・頚部捻挫。」
＞これって、不正請求になるの？
＞慢性の症状に勝手に病名つけて、負傷日を前日にして急性にしているんだよね？


柔整業務は柔整が判断することになっているが、受領委任なのに委任内容を患者が確認していないところに問題の根幹がある
よって柔整が大魔神（１案）の導入を拒否する合理的理由は無い

コテハン導入ｗ

>>296
業界は一度粛正されるべきだと思ってますから。ｗ

> 本当にどう思われてもいいと考えている人間はこんなスレ覗きに来ずに我が道を行ってるとも考えられるしなｗ

「リサーチ」って言葉知ってるか？
業界全体の流れを読んで、その先の先へ手を打つのが経営者としての宿命だよ。

然るに、業界体型の変化に柔軟に対応できるシステム作りさえしておけば憂いはしない。
業界がどうなろうが、自分だけは生き残る。
それが日整の現執行部へのおれなりの答えだよ。

>>298
社保事務局に聞いてこい。ｗ

誇りを持って治療するのは良いが、どれだけ早期に治癒に持って行けているんだい？
明確に治癒機転とその作用機序を具現化できるようになっているのかい？
それもない治療なんかただの自己満足でしかないぞ。
業界にこんなところだけでしか文句が言えない奴が大きいことを言ったところでなんの説得力も持たないわ。ｗ
日整の中枢部だろうが、どこだろうが第三者がいる前でやってみたことはあるのかい？

ハッキリ言って柔整業界、特に日整の現在の指針に未来を感じられる奇特さはおれは持ち合わせてない。
護送船団の泥船に乗って安穏としておいてください。ｗ
競争相手は少ないに越したことはないので。

受付のパートをしている人から聞いた話の続き
「医療行為を行っているという事を、患者さんに意識付ける為に
金額の説明をする時には必ず‘基本治療費‘と言ってくれ」
と言われているそう。整骨院て病院じゃないし医者じゃないよね。
どうでもいいような事だけど。施術なのに治療って言わされてる。

パートをしている人は「慢性症状は保険効かない」と言う事を知らない。
経営者の言うとおりに淡々と受付業務をしているだけ。
私が「整骨院て不正請求多いんだよ。」って説明してあげたけど
本人は違法行為に手を貸していると言う意識がないし、全く理解していない。

何も知らない素人を使って堂々と不正している整骨院。
私にとって物凄くイメージが悪い業種ですね。

＞「カルテをみると負傷日は、来院日の前日ばかり。
＞多い病名は腰部捻挫・頚部捻挫。」
＞これって、不正請求になるの？
＞慢性の症状に勝手に病名つけて、負傷日を前日にして急性にしているんだよね？


しかし、こういうのがまかり通っているならマジで大魔神（１案）導入したほうがいいよ
不満持った患者が突然弁護士連れて来てカルテ保全されたら詐欺罪で一発アウトだな

受傷日記載義務があるならカルテ差し押さえなくてもレセプト請求された時点でアウトじゃん
現時点でももっと日本全国でおおごとになっててもまったくおかしくない
裁判所に訴えられたら確実に負ける要件満たしてると思うけど

前にも書いたが大魔神（１案）の最大のメリットは「まじめにやっている柔整を排除しないこと 」「柔整の業務権限をまったく侵さないこと」
逆に言えばこれに合理的理由無く反対するのは自分で「やましいところ」を認めるようなもんだよ

＞「リサーチ」って言葉知ってるか？
＞業界全体の流れを読んで、その先の先へ手を打つのが経営者としての宿命だよ。

法的裏付けのないリサーチでもか？
キャンペーン的な方針自体が違法かもしれないのに？

極論するなら、ルパン三世だって金庫破る前は警備体制調べるが、それが成功したところで自慢できることじゃないわな

全体での合法性をまず議論し疑いを持たれない未来を模索したほうがいいかと

>>306 ：ゆーさん ◆hIvaushudA

おたく自身は違法しないと言うだろうし自分だけは上手く立ち回るつもりだろうが、もし周りの業者が99％違法だとみなされる世の中になったら自分だけが上手く立ち回ると言う選択肢などありえなくなると思うよ

>>310
業界全体の流れを個人で否定できるのなら良いがな。ｗ
全体の流れを個人の力で変えられないというのは３〜５年前に目の当たりにしているからね。
だったら個人が生き残るためにどうするか、を考えた方が生産的だ。

別に違法な方向性を採っているということは一言も書いてないが？ｗ
違法性を問題にしないのなら、リサーチのために霞ヶ関まで行くこともなかったろうよ。

少なくとも、同業者・・・というか、柔整師に対してなんの未来展望も希望的観測も持ってない。
あるのは柔整師、及び日整への悲観的観測と自分だけが生き残る最低条件だけ。
全体なんか知ったことか。ｗｗ

チャンスを逃した奴には二度とチャンスはやってこない。

>>311
それがあるんだよ。ｗ
柔整師の免許の利点を鑑みれば、自ずと答えが出ることだ。

＞何も知らない素人を使って堂々と不正している整骨院。
＞私にとって物凄くイメージが悪い業種ですね。

ようするに１はこんなスレとっとと閉じて一般にアピールできる日のあたる場所で活動しろと
こんな煽り屋ばかり誘引するところパートのおばちゃんは見に来ない

>>313 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/03/02(日) 02:42:00 ID:9cT2dLqT0
＞>>311
＞それがあるんだよ。ｗ
＞柔整師の免許の利点を鑑みれば、自ずと答えが出ることだ。

どうせ合法違法の線引きでもリサーチしに行ったんだろ
世間の支持の重要性はそれがなくなったときにしか本当の重みは分からないと思うがな
柔整は通達一本で変わる利権の上にいるんだから
本当に世間の認識が変わって霞ヶ関の連中が「ヤベェ」と思ったら即運用変更してくるよ
今はムー部の報道程度だからまだ放置されてるだけで

いよいよ業界全体が行き詰ってからだと、試験的に一時的委任後書きが導入されただけで半年ほどでほとんどが廃業壊滅なんていうことも

>>315
別に保険なんてあてにしてませんが。ｗ
そもそも保険財源がショートする寸前なのに、保険にしがみつこうとするこの行動自体が自殺行為だと気が付かないか？ｗ

リサーチに行ったのは本来は会社の方の用件だ。
それが思わぬ方向に飛び火してな。ｗ

「さっさと業界全体が受領委任停止になればいい」とさえ思ってますよ。ｗ
業界粛正と競合淘汰があっという間に出来るし、その為の準備も終わってますから。
壊滅するなら壊滅すればいい。
それはあくまで経営者としての才覚不足。
お疲れさんとしか言いようがないわな。ｗ

「柔道整復師」という資格と「受領委任払い」はセットじゃないしな。
おれとしては「柔道整復師」という資格だけ残ればＯＫ。

1は嘘ついてデータ捏造してまでこの糞スレを維持しようとした
その犯罪行為に対しての謝罪は無いのか
最近は、かつてのチョコのようなプロ市民や蟲どもが跋扈しているな
反吐が出るぜ

>>316
>おれとしては「柔道整復師」という資格だけ残ればＯＫ。
業界自体の不透明感が強くなって来ると、その資格自体にもメスが入るんじゃないか？

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>304
＞本来なら役場や組合に行って自分で申請しなけりゃいけないんだよ
その間すべてが10割負担になってるわけだし

だから受領委任、そして白紙委任が認められてるんだろ？国民に負担がかからないように。
先日も民主党からの質問に対し福田総理が白紙委任を認める回答があったでしょ。
医者が現物給付なんだから柔も現物給付にすりゃいいだけの話。
なにややこしいこと言ってんの？

数が多すぎて経営きびしいんとちゃうんか

>>306
それもない治療なんかただの自己満足でしかないぞ

患者が来なきゃ自己満足だ。
だが自分で今行っている治療で紹介してくれたり道で久しぶりにあってお礼いわれたり他人（患者）からの支持が多くなれば自己の満足とは言えない。
ほんとに自己満足だけならとっくに潰れてるか、採算とれんで止むを得ず異業種に参入してるだろな。
ただ医者と違って柔は団体というより師弟関係の中でいろんな治療法、検査法、手技を叩き込まれ、弟子はその中から自分なりにそれらを変えてより良いものを作り出し患者に相対していく。
柔は団体でうんぬん出来る職種でないことも確かですね。

>>318
受領委任と柔整資格は別個だよ。
前者は協定、後者は法律だ。

法は改定はできても、消滅させることは出来ない。


>>322
> だが自分で今行っている治療で紹介してくれたり道で久しぶりにあってお礼いわれたり他人（患者）からの支持が多くなれば自己の満足とは言えない。

「治った」だけの結果主義でも起こりうる事象だよな。
おれの中ではそれも自己満足のうちの1つなんだが。

> ただ医者と違って柔は団体というより師弟関係の中でいろんな治療法、検査法、手技を叩き込まれ、弟子はその中から自分なりにそれらを変えてより良いものを作り出し患者に相対していく。

業界うんぬんというのなら、それらを公表しない限り無理だぜ？
しかも第三者に客観的に提示でき、各種反駁に対して理路整然と基礎の部分から提示出来なきゃ。

柔整師の画一化した手技、治療法などが存在しない限り画一化は無理。
柔整師としての誇りとか、業界の健全化というのなら、柔整師を画一化させる必要性があるのだよ。

その為に自分の築き上げてきたものを提示できるか？
それだけの価値のある業界か？
おれの答えは否だ。
ある程度淘汰され、残ったものだけで画一化すればいいと思ってるよ。

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

>>324
＞おれの答えは否だ

おまえの答えなんぞどうでも良い。

＞柔整師の画一化した手技、治療法などが存在しない限り画一化は無理
＞柔整師としての誇りとか、業界の健全化というのなら、柔整師を画一化させる必要性があるのだよ。


あんたのそうとうなデジタルチックやね。まるで大魔神やｗ並や。
医師じゃないんだからんなもんいらん。
今のままで淘汰され残る。土台となるもんは統一しないといけん。
そこはこれから考えていかんといけん。
しかしそれ以上のもんは各々切磋琢磨し治療技術を上げていけば良い。
それで落ちていく奴はそれまで。
何でもかんでも型にはめちゃ患者が不幸だ。
整形外科一つとっても完全に画一的ではないしな。
それぞれ自分らにしかないものを持っている。
人の体に直接触るのに機械直すみたいに手順統一してどうすんの？
動物も同じだが、臨機応変に対応出来ない状態を作るのが良いことなのか。
柔を画一的にしたいというのは自己の希望。これまさに自己満足。

>>323
だったなｗ

いいかげんなものをキッチリとした枠にはめ込むことなんてできるわけがないだろう　ＪＫ

>>328
どっかの業界みたいに単純で枠にはめ込むのもわけないもんとはちゃうんよ。
柔は奥が深くて決め細やかで治療技術もミクロの世界で全く違うものになるから枠になんか嵌められないの。

検証ができないものを
「ミクロ」だとか「決め細やか」だとか・・・


　ち　ゃ　ん　ち　ゃ　ら　お　か　し　い


んだが
その発言自体が内部矛盾していてﾊｹﾞﾜﾛｽ
（そのきめ細かさはどうやって証明するんだ？ぉぃ）

>>329
大筋同意だけど「柔は」と括るとまた鬱陶しいコピペが貼られそうｗ

「人体は」もしくは「生体は」の方が吉。

>>326
> 医師じゃないんだからんなもんいらん。
> 今のままで淘汰され残る。土台となるもんは統一しないといけん。
> そこはこれから考えていかんといけん。

上の人間はそうは考えてはないみたいですが？ｗ
４月になれば、日整の「学の構築プロジェクト」から柔整学と名付けた医学が公表される。
則ち基準化されるということだ。お主のいうデジタル的にな。しかも医師じゃないといっても医学基準でな。

> 動物も同じだが、臨機応変に対応出来ない状態を作るのが良いことなのか。

「臨機応変」とはまず画一化した基準があり、それらのイレギュラーに対応するために使う言葉だ。
画一化もされてないもので臨機応変とはどんなものなんだ？ｗ
そもそも柔整に於ける型ってなんなんだ？

>>332
＞画一化もされてないもので臨機応変とはどんなものなんだ？ｗ

それって世間一般の常識では「出鱈目」って事だよなあ。

>>332
> 「臨機応変」とはまず画一化した基準があり、それらのイレギュラーに対応するために使う言葉だ。

辞書を変え、たわけ。

りんき‐おうへん【臨機応変】

［名・形動］その時その場に応じて、適切な手段をとること。また、そのさま。「―な（の）処置」「―に行動する」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]


どこに画一化した基準があり・・・とか書いてあるんだ？
中学から国語をやり直してこい。
くっくっく。


> 画一化もされてないもので臨機応変とはどんなものなんだ？ｗ
> そもそも柔整に於ける型ってなんなんだ？

イレギュラーがスタンダードならば、型は無形だ。
くっくっく。

そういうのを日本語では
「無茶苦茶」っていうんだけどな
「支離滅裂」でもいいぞ
まるでおまえのことを言っているようだなぁ（大笑

>>335
> そういうのを日本語では
> 「無茶苦茶」っていうんだけどな
> 「支離滅裂」でもいいぞ
> まるでおまえのことを言っているようだなぁ（大笑

臨床現場を知らんやつの言いそうなことだ。
くっくっく。

>>336
＞臨床現場を知らんやつの言いそうなことだ。
＞くっくっく。

柔道整復は無形テキトーでもいいが、保険適応は計測定量化できるものと決まっているんだが

だいたい雲のジュウザかお前はｗ

>>337
> >>336
> ＞臨床現場を知らんやつの言いそうなことだ。
> ＞くっくっく。
>
> 柔道整復は無形テキトーでもいいが、保険適応は計測定量化できるものと決まっているんだが
>
> だいたい雲のジュウザかお前はｗ

だから、通常の保険適応ではなく、療養費払いなんだろうが。
大雑把に分類して終わりだ。
そもそも獣性は、武術から出ておるのだ。
くっくっく。

亀レスです。
>>131
＞認定柔道整復師がたった327人だって？

結構いるんですね。情報ありがとうございます。

>>148 グレーさん
＞ぼくはカイロ、整体はしておりません。ただ、国から認められている業務をしているのに、
＞なぜ責められるのかと言うことです。（グレーな部分を含みね）

そうですね。一般の柔整師の方はそう思うでしょう。
国がはっきり言えばいいのですけどね。
もう柔整師は外傷はしなくていいと。
どうしても外傷をやりたいヒトは、整形外科と連携しなさいと。
慢性をするなら、自費でやるか、保険を使う場合は医師の同意書をとれと。
そう言えないのは、何か国に柔整業界に対して負い目があるんですかね？

>>162 オーソゴナリストさん
＞あのね、昔むかしに違法でレントゲン撮影したり治療基準があいまいで勝手に鎮痛剤的なもの塗布したり，注射したり，ある意味野放しだったのよ。
＞業界が結束して国に陳情したのよそれらを業界が責任持ってやめるやめさせる代わりに、国家の身分保証と健保適用させろと。国は二つ返事で了承したわけだ。それが今に、到ってるの。

そうなんですか。よくご存じですね。
何を注射してたんですか？

>>193 ふっつぁまさん
＞＞ハードルが高すぎると最初からあきらめる人が増え、実効性がなくなる。
＞
＞高くすればいいんだよ、手に職などと考えてる奴は慰安に走る傾向がある。
＞マニアックな手技場蚊だけ残せばいいんだよ。

いや、だから、慰安にも免許が必要ということなんですが。


＞ヲイヲイ、そう例えるなら自動車教習所で運転実技無しで筆記のみで免許を与えるのと同じだぞ。
＞死亡事故が大発生するな、大丈夫か？

今は、筆記もなく免許を与えている状態と同じではないですか。
免許があれば、取り上げることができますが、なければそれもできない。
国も講習をしたことで、何もしていないという批判は避けられる。

犯罪をやめる代わりに食い扶持寄越せってか

その辺のヤクザ並みの団体（とその成れの果て）ってことか（ハゲワラ

>>257 ディーディーエスさん？
＞柔整にも「裁量の範囲内」という考え方はあっていいと思う
＞しかしあまりに保険の概念からかけ離れた運用やセールなんかを行っていると社会的評価がマイナスに振れ切ってしまうかも
＞
＞裁量と行為の社会的評価を時間の経過で追っていくと
＞時間　　評価
＞↓　「概ね順当な裁量判断がなされている」
＞↓　「多少逸脱もあるが社会的に必要な役割を担っている」
＞↓　「常識を著しく逸脱している」
＞↓　「業界内でまったく管理自治できていない」
＞↓　「そもそも受領委任という制度自体がおかしいんじゃね？」　←いまここ
＞↓　「そもそもあの資格は必要なの？」
＞↓　「どうも不正ばかりしているらしい」
＞↓　「あいつらは犯罪者集団だ」
＞あぼん
＞
＞てな感じで社会の中で資格の価値自体がどんどん毀損されていく


とても分かりやすかった。ありがとうございます。

>>264 オーソゴナリストさん
＞解った！！看板だけのカイロ屋とか偽整体屋達が整形外科医のふりして接骨業界を落としいれてるんだあ！やっと、解った！

んー、、オーソゴナリストさんは柔整師なの？

>>297
＞こういった匿名掲示板で論じることは「どうやって柔整の言い分に正当性を持たせるか」だろ
＞だから１はその展開を遮る為いの一番に亜急性理論を否定しにかかってるわけだよ

その通りです。
誰か亜急性理論の正当性を証明してください。

>>298 玉子の王子さん
＞あんたもしかして、接骨院で届出出してるスペースで自費診療してないかい？
＞それパクられる対象ｗ

え、そうなんですか。　何法違反ですか？

>>316 ゆーさん
＞「柔道整復師」という資格と「受領委任払い」はセットじゃないしな。
＞おれとしては「柔道整復師」という資格だけ残ればＯＫ。

その通りですね。
柔整師免許が保険使用の許可証みたいになっている。
柔整師資格と、受領委任払いの資格を切り離すべきです。

>>346 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/02(日) 22:35:55 ID:VMIIFOrw0
＞>>297
＞＞こういった匿名掲示板で論じることは「どうやって柔整の言い分に正当性を持たせるか」だろ
＞＞だから１はその展開を遮る為いの一番に亜急性理論を否定しにかかってるわけだよ
＞その通りです。
＞誰か亜急性理論の正当性を証明してください。

でも１の言い分と国の文書を併せて整理すると
「柔整は検査・診断できない」
「柔整は柔整資格を持ってしなければ危険な行為を行う」
「柔整は診療の補助ではなく、骨折脱臼以外の柔整業に付随する判断は柔整が行う」
よって
「柔整とは、依頼のあった者を施術対象とし得るかどうかだけを判断し施術する資格である」となる
つまり
「亜急性捻挫がこの世にあろうが無かろうが、柔整は自らが捻挫とみなした現症に対し施術する資格」ということになるんだが、ここが柔整と１の話のかみ合わないところじゃないか？

１は「柔整は検査・診断できない」と言い、一方で「亜急性捻挫を合理的に（つまり医学的に）説明してみろ」という
１の言う帰結どおり、柔整は「検査せずみなすことを職業にしている資格」であって「ある状態を科学的に証明できる資格ではないしその必要も無い」だろ
１の言うとおりなら、ようするに柔整にとって亜急性は「あっても無くてもいいかけ声のようなもの」であって、「EBMのような処置の拠って立つ根拠」ではない

１は上記のような自らの矛盾を無視した形で「亜急性捻挫は捏造」といった主旨の主張をするが、それはわざと？

349は前スレから１に問い続けてずっと無視され続けている質問だが、分かりやすく要約すると以下のとおりだ

１は柔整に対し
「柔整は検査できないので症例を科学的に診断・説明する権限も責任も無い」
「亜急性捻挫とは整形外科学には無い概念だが、その正当性を科学的に説明してみろ」
という２つの主張を同時に行っている

１は柔整に対し、相矛盾する２つの主張を同時に突きつけているわけで、これはわざとなの？

診断というとまた話がややこしくなるから判断に訂正

×「柔整は検査できないので症例を科学的に診断・説明する権限も責任も無い」
○「柔整は検査できないので症例を科学的に判断・説明する権限も責任も無い」

>>342
>いや、だから、慰安にも免許が必要ということなんですが。

慰安は揉むことしかできないから、必要なのはあま師免許でしょうが。

>今は、筆記もなく免許を与えている状態と同じではないですか。
>免許があれば、取り上げることもできますが、なければそれもできない。
>国も講習をしたことで、なにもしていないという批判は避けられる。

一応、実技も筆記もやらされたぞ？２週間の講習よりは遥かにマシだった記憶はある。
国はなにもしていないという批判は避けられるが、死亡事故が増えるような免許を
与えたことを批判されるだろうね。

整形外科医だってヘルニアで神経根が圧迫されて痛みがでてるとか訳わかんない事ほざきながら手術してるじゃねぇか。神経圧迫したらなぜ痛みがでるか説明してみろ

>>350
＞１は柔整に対し
＞「柔整は検査できないので症例を科学的に診断・説明する権限も責任も無い」
＞「亜急性捻挫とは整形外科学には無い概念だが、その正当性を科学的に説明してみろ」
＞という２つの主張を同時に行っている
＞
＞１は柔整に対し、相矛盾する２つの主張を同時に突きつけているわけで、これはわざとなの？

少しニュアンスが違いますね。
私の主張は次の通りです。

・柔整は検査できないので診断義務はなく、責任の範囲も限られる。

・柔道整復理論の内容のほとんどは整形外科の教科書に準拠している。
　その中で「亜急性外力」の部分のみが整形外科学にはない概念であり、
　誰がどんな根拠でこれが出してきたのか知りたい。
　「亜急性外力」が科学的かどうか以前の問題です。

>>352 ふっつぁまさん
＞慰安は揉むことしかできないから、必要なのはあま師免許でしょうが。

国があはき師法を適用すればいいのですが、それはされていない。
それをいいことに、あマ指免許を持たずに揉んでるヒトばかり。
だから、ハードルの低い免許制度が必要なんです。


＞国はなにもしていないという批判は避けられるが、死亡事故が増えるような免許を
＞与えたことを批判されるだろうね。

どうして死亡事故が増えると思うのですか？

>>353
圧迫によってさまざまな炎症性サイトカインが神経周囲の繊維芽細胞などから産生される。
サイトカインは、神経細胞のレセプターにも作用し、神経細胞内での疼痛に関連するmrRNAのupregulationなどを促し、
疼痛刺激は、継続的に神経内に伝達され痛みが起こる。
圧迫刺激が解除されると、サイトカインの産生が低下し、疼痛刺激がなくなる。
神経根ブロックによるステロイド注射もサイトカインの産生を抑えることで痛みが減る。

文献を読め！！！！

>>356
> >>353
> 圧迫によってさまざまな炎症性サイトカインが神経周囲の繊維芽細胞などから産生される。
> サイトカインは、神経細胞のレセプターにも作用し、神経細胞内での疼痛に関連するmrRNAのupregulationなどを促し、
> 疼痛刺激は、継続的に神経内に伝達され痛みが起こる。
> 圧迫刺激が解除されると、サイトカインの産生が低下し、疼痛刺激がなくなる。
> 神経根ブロックによるステロイド注射もサイトカインの産生を抑えることで痛みが減る。
>
> 文献を読め！！！！

それでは，症状のないDHの説明にならんな。
国際疼痛学会の「痛みの定義」を読め、たわけ。
くっくっく。

>>354
> ・柔整は検査できないので診断義務はなく、責任の範囲も限られる。

つまり、獣性は診断しておらんわけだ。


> ・柔道整復理論の内容のほとんどは整形外科の教科書に準拠している。
> 　その中で「亜急性外力」の部分のみが整形外科学にはない概念であり、
> 　誰がどんな根拠でこれが出してきたのか知りたい。
> 　「亜急性外力」が科学的かどうか以前の問題です。

診断しておらんのに、整形外科学的な診断の根拠は必要ないな。
虫卒はやっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

>>344
> ＞裁量と行為の社会的評価を時間の経過で追っていくと
> ＞時間　　評価
> ＞↓　「概ね順当な裁量判断がなされている」
> ＞↓　「多少逸脱もあるが社会的に必要な役割を担っている」
> ＞↓　「常識を著しく逸脱している」
> ＞↓　「業界内でまったく管理自治できていない」
> ＞↓　「そもそも受領委任という制度自体がおかしいんじゃね？」　←いまここ
> ＞↓　「そもそもあの資格は必要なの？」
> ＞↓　「どうも不正ばかりしているらしい」
> ＞↓　「あいつらは犯罪者集団だ」
> ＞あぼん
> ＞
> ＞てな感じで社会の中で資格の価値自体がどんどん毀損されていく
>
>
> とても分かりやすかった。ありがとうございます。

ん？
獣性死を犯罪者集団と決めつけておるのか？
明確に名誉毀損、信用毀損だな。
本当に訴えられても知らんぞ、１君。
くっくっく。

>>357
症状の無い物は、治療イランだろ。基本的に。
しかも、疼痛伝達物質のｍRNAには、物質によって刺激暴露からupregulationまでのタイムラグに差があるし、
物資によっては、upregulationしないため、痛み刺激は極短時間で収まる事も説明できる。
圧迫があれば必ず症状が出るわけではない。

てか文献読め！！！！！

診断できず
根拠もなく
でも決め細やかに
臨機応変な対応をする

摩訶不思議な職種　　柔　整

>>319
整形7191
柔整2655
か。

整形は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。

このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは柔整』ってことだな。w

>>319
同じ年で比べると、
整形6682
柔整2655
か。

整形は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。

このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは柔整』ってことだな。w

>>360
> >>357
> 症状の無い物は、治療イランだろ。基本的に。
> しかも、疼痛伝達物質のｍRNAには、物質によって刺激暴露からupregulationまでのタイムラグに差があるし、
> 物資によっては、upregulationしないため、痛み刺激は極短時間で収まる事も説明できる。
> 圧迫があれば必ず症状が出るわけではない。
>
> てか文献読め！！！！！

それらがおこっても症状が出現するわけではないと言っておるのだ、たわけ。
国際疼痛学会の「痛みの定義」を読め。
くっくっく。

>>361
> 診断できず
> 根拠もなく
> でも決め細やかに
> 臨機応変な対応をする
>
> 摩訶不思議な職種　　柔　整

それこそ、国家が免許した国家資格なわけだ。
くっくっく。

名前：大魔神 年齢：45歳 性別：男
　 ＞例えば・・・階段を降りていて足を滑らせ捻った時に来院し、徒手検査をして骨折はなく靭帯損傷だけの時は「足関節捻挫」という診断で良いのではないですか？

それで、足関節から足背にかけて腫脹が強く、骨折がありそうだったらどうするのですか。
「○○骨骨折」という診断書を書きますか？


＞不思議ですか？？ただ、通知の解釈についての見解を述べてるだけですよ。

いえ、一検事の私見を根拠に、柔整の診断書を受け取るように警察に強要できることが不思議だと言ってるのです。


＞『柔整の負傷名は「みなし診断」』というのは初めて聞きました、いつどこで誰が言ったものですか？その記載はどこにありますか？

医師の診断ではないけれども、保険請求上何か負傷名を決めなければならない。
それが「みなし診断」です。　ホントは半月板損傷でも、急性外傷であれば
「膝関節捻挫」で請求してもかまわないということです。
誰がその言葉を最初に使い始めたかはわかりません。


＞何で柔道整復師が「医業類似行為」なんですか？

「柔道整復師行為」という言葉は聞いたことがないし、どんな行為をさすのかピンと来ませんが。


＞「診断行為は医行為であり、柔整師がそれをしたら医師法違反です。」　とありますが、上記の文章はいつ、どこが出したものですか？

これは私の意見であり、出典はありません。

保険を使えるということはそれだけ患者に対し誘引があるということだから
いまのままだと柔整は権限と義務がアンバランスだと思う

しかし世の中よくしたもので、たちまち柔整学校乱立して大量の学生を輩出するようになってしまった
神の見えざる手は偉大よのう

さすがの絶対神も真の神の見えざる手だけはどうしようもない

>>367
> しかし世の中よくしたもので、たちまち柔整学校乱立して大量の学生を輩出するようになってしまった
> 神の見えざる手は偉大よのう

ナッシュ均衡を知らんのか？
乱立以前から獣性の学生が、どれくらいの比率で開業しておるか調べてみろ。
あまくはないぞ。
くっくっく。

医師と柔整の最大の違いは診断や判断などたんに言葉の上のものではなく「検査権があるか」ということだ
この場合の検査権とは「業務上必要なあらゆる手段の模索が法的に許されているか」ということだ
柔整は人体に対し侵襲性の検査を加えることができない　→疾病を科学的に分析する義務が無い　→診断できない
ということになる

この点において１の主張は大きく間違ってはいないと思う
よい子のみんなも分かったかな？ｗ

>>369
> 医師と柔整の最大の違いは診断や判断などたんに言葉の上のものではなく「検査権があるか」ということだ
> この場合の検査権とは「業務上必要なあらゆる手段の模索が法的に許されているか」ということだ
> 柔整は人体に対し侵襲性の検査を加えることができない　→疾病を科学的に分析する義務が無い　→診断できない
> ということになる
>
> この点において１の主張は大きく間違ってはいないと思う
> よい子のみんなも分かったかな？ｗ

獣性のやっておる治療行為に、そう言う検査は必要ないと言うのが国家の結論だな。
頭が悪くても理解できるだろうが。
くっくっく。

>>368 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/03(月) 11:41:33 ID:gRUTfNsz0
＞>>367
＞> しかし世の中よくしたもので、たちまち柔整学校乱立して大量の学生を輩出するようになってしまった
＞> 神の見えざる手は偉大よのう
＞ナッシュ均衡を知らんのか？
＞乱立以前から獣性の学生が、どれくらいの比率で開業しておるか調べてみろ。
＞あまくはないぞ。
＞くっくっく。


定員が抑えられていたころは新規開業が柔整の認知度を上げ、新しい柔整ニーズを創造していたと考えられるからまだナッシュ均衡ではなかったんではないかな
どんな産業でもそうだが利用価値やニーズが確立してからが本格的な下りカーブの始まり

>>371
> 定員が抑えられていたころは新規開業が柔整の認知度を上げ、新しい柔整ニーズを創造していたと考えられるからまだナッシュ均衡ではなかったんではないかな
> どんな産業でもそうだが利用価値やニーズが確立してからが本格的な下りカーブの始まり

ナッシュ均衡を理解しておらんな。
獣性の利用価値やニーズなど、免許される以前から完全に確立されておるぞ。
変わるのは、市場の方なんだよ。
保険診療であれば、統制経済だ。
くっくっく。

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）

>>372 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/03(月) 12:29:08 ID:gRUTfNsz0
＞>>371
＞> 定員が抑えられていたころは新規開業が柔整の認知度を上げ、新しい柔整ニーズを創造していたと考えられるからまだナッシュ均衡ではなかったんではないかな
＞> どんな産業でもそうだが利用価値やニーズが確立してからが本格的な下りカーブの始まり
＞ナッシュ均衡を理解しておらんな。 獣性の利用価値やニーズなど、免許される以前から完全に確立されておるぞ。

ここでいう利用価値とそのニーズというのは「柔整で保険が使えるということの周知に国民の間で情報の偏りがあった」ということ
あまねく全国民に保険使えることが知れ渡り、学校乱立した時点でニーズは満たされた
柔整業務のニーズではなく、マーケットの中での柔整資格のニーズということねＷ

>>372
>獣性の利用価値やニーズなど、免許される以前から完全に確立されておるぞ。
>変わるのは、市場の方なんだよ。
>保険診療であれば、統制経済だ。

保険診療も、市場（一般人）の考え・ニーズも変わってきたよね。特にここ数年。
銃声に対する市場の認識も変わってきた。
銃声が経済その物から弾き出されたら、ナッシュ均衡すら無意味な物へ、
って言う事も十分あるわな。

蚊婆のおっちゃん！久しぶり。ちなみに柔整師の開業割合と全国で何箇所あるの？

>>364
痛みは、末梢性だけではないからな。
慢性的な刺激暴露や一過性の強い刺激が、脳内でのセロトニンなどの神経伝達物質のupregulationを起こす事も
最近は分かってきた。画像的に異常がなくても、本人には症状があることもある。
抗うつ剤が、脳内での疼痛関連物質の産生を抑制し、痛みに効果があることが分かってきた。

てか、モーレツに何度も言うようだが、文献をよめ！！！！！！

>>341 >>345

何だ何だ？見落としてたわ。何の注射？それは当時の柔道着着ながら患部をさすってたオッサンらに聞いてくれ。子供心に注射と塗り薬とレントゲンをもぐりで撮って爪と指先ボロボロの骨接ぎなんかそこら中にいたわ。
私は国家資格持ってるけど今は言えない多分これからも。素性ばれるし。

>>375
> ここでいう利用価値とそのニーズというのは「柔整で保険が使えるということの周知に国民の間で情報の偏りがあった」ということ
> あまねく全国民に保険使えることが知れ渡り、学校乱立した時点でニーズは満たされた
> 柔整業務のニーズではなく、マーケットの中での柔整資格のニーズということねＷ

やっぱり、分かっておらんな。
全国民に保険が使えることなど、はじめから知れ渡っておる。
学校の乱立＝接骨院の乱立、ではないのだから、ニーズが満たされたかどうかは不明だ。
保険のマーケットは統制経済だと言っておるだろうが。
結局、ナッシュ均衡なんだよ。
くっくっく。


>>376
> 保険診療も、市場（一般人）の考え・ニーズも変わってきたよね。特にここ数年。
> 銃声に対する市場の認識も変わってきた。
> 銃声が経済その物から弾き出されたら、ナッシュ均衡すら無意味な物へ、
> って言う事も十分あるわな。

妄想ご苦労。
くっくっく。

>>377
> 蚊婆のおっちゃん！久しぶり。ちなみに柔整師の開業割合と全国で何箇所あるの？

知らん。

>>378
> >>364
> 痛みは、末梢性だけではないからな。
> 慢性的な刺激暴露や一過性の強い刺激が、脳内でのセロトニンなどの神経伝達物質のupregulationを起こす事も
> 最近は分かってきた。画像的に異常がなくても、本人には症状があることもある。
> 抗うつ剤が、脳内での疼痛関連物質の産生を抑制し、痛みに効果があることが分かってきた。
>
> てか、モーレツに何度も言うようだが、文献をよめ！！！！！！

御託はいいから、国際疼痛学会の痛みの定義を読め、たわけ。
くっくっく。

>>378
あーそうそう。

> 画像的に異常がなくても、本人には症状があることもある。

上記が正しい場合、画像に異常があることが症状としての痛みと関係しておると、
証明できないことは理解できたか。
くっくっく。

>>323
ずっと待ってるんだけど柔の画一化案をさ。ちゃんと具体的に出してくれんと賛否出せませんがな。
全国の柔の方々に納得出来る案を提示してくれ。受領委任についてもな。
こういう理由で受領委任制度撤廃にしましょうと。柔みんなに納得出来るように説明してくれ。
あんた今までの柔を否定したんだからそれくらいのことはしろ！２ちゃんねるなんかじゃなくて。
ちゃんとしたとこで。
あんたこのままでは柔に反旗翻したままになるぞ。今まで柔が築くきあげて来たものを否定してるんだからな。

「獣性の保険適用廃止」

これで解決する。K察がどんなに抵抗しようとも。

>>338
大雑把ということは、やはり定型があるわけですな。ｗ

話がややこしくなるから敢えて問うが、療養費の話なのか？柔整師の施術範囲の話なのか？
どっちの話なんだ？

実費では問題ないですよ、えぇ。
療養費なら話は別。

療養費の適応にはそれに伴う「協定」というものが存在する。
その協定をどのように批准するかという問題だろ。
協定が定型でないとするのなら、何を持って療養費該当にするんだ？

>>383
銃声の手技の効果が、全く証明できん事も明確になるがな。
何を根拠に痛みを軽減するの？個人に効いたからでは根拠にならん。
何人に行って、何人に効果があって、どれくらいの期間効いて、薬と比べてどれだけ有効なの？
データは？

柔の保険適用が廃止されれば医療費が上がるとの話を読んだかね？

医師の保険適用が　完璧　ならば柔も現物支給に変えれば問題なし。
医師側の意見だと｢委任状に問題あり｣なんだろ？
ならば現金支給からの変更が誰の負担にもならずに済む。
どこぞの｢大魔神支持者」が書くような方法では患者さんに負担がかかるぞ。

>>388
銃声に保険がかかろうが、かからまいが、今後は医療費は上がる。
これ以上は下げられん。診療報酬が上がったろ？
だから、今後は診療報酬に対しては、患者の目も厳しくなるぞ。おそらくな。
今まで放置されていた分野は、厳しい見直しを必要とされるぞ。

質問ですが、慢性的な五十肩は整骨院で保険適応でいけますか？
お教え下さい。

>>384
>>332
もう少しよく見ろよ。ｗ
頭に血が昇ってんのか？

別に周りはどうでもいいって公言しているじゃん。
思いっきり否定して、日整の方針にも愛想を尽かし、個人が生き残るためのことしか考えてないと。
それが業界の大半が倒壊するような事象だとしてもおれは関知しないし、業界としてを考える思考なんて持ち合わせてないよ。
おれの答えなんかどうでも良いんだろ？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
それに至った思考なんかどうでもいいだろ。ｗ

からだサイエンスにも書きましたし、それによって日整のある集団に東京まで呼び出されましたよ。ｗ
会長にも多大な苦労もかけたさ。でもそれだけやってきて、何ら変化しない業界にヘキヘキ。
変わらない相手を変えようとする努力より、自分が変わる努力をする方がなんぼかマシ。ｗ

受領委任廃止は国民と厚労省が決めることだ。
受領委任廃止の可能性はほぼ皆無だろうがな。ただ、削られるのは既定路線。
既定路線を否定するほど経営者として才覚がないとは思ってないよ。

まぁ業界のために頑張ってください。

>>386
> >>338
> 大雑把ということは、やはり定型があるわけですな。ｗ

急性、亜急性の、骨折・脱臼・打撲・捻挫と言う定型があるだろうが。
くっくっく。


> 療養費なら話は別。
>
> 療養費の適応にはそれに伴う「協定」というものが存在する。
> その協定をどのように批准するかという問題だろ。
> 協定が定型でないとするのなら、何を持って療養費該当にするんだ？

だから、協定を結んでおるものが文句を言わなければ良いんだよ。
おまえがとやかく言っても無駄だ。
くっくっく。

>>387
> >>383
> 銃声の手技の効果が、全く証明できん事も明確になるがな。
> 何を根拠に痛みを軽減するの？個人に効いたからでは根拠にならん。
> 何人に行って、何人に効果があって、どれくらいの期間効いて、薬と比べてどれだけ有効なの？
> データは？

獣性はいつから科学になったんだ？
データなどに何か意味があるのか？
統計など、大した確証にはならんぞ。
くっくっく。

痛みに関しては、痛み自体をきちんと定義できない以上、
何人に行って、何人に効果があって、どれくらいの期間効いて、薬と比べてどれだけ有効などと言うものは、
無意味だ。

で、国際疼痛学会の痛みの定義はどうなったんだ？
くっくっく。

>>389
> >>388
> 銃声に保険がかかろうが、かからまいが、今後は医療費は上がる。
> これ以上は下げられん。診療報酬が上がったろ？
> だから、今後は診療報酬に対しては、患者の目も厳しくなるぞ。おそらくな。
> 今まで放置されていた分野は、厳しい見直しを必要とされるぞ。

生計内科や維持期のリハビリは、あがらんな。
獣性があるから良いんだよ。
くっくっく。


>>390
> 質問ですが、慢性的な五十肩は整骨院で保険適応でいけますか？
> お教え下さい。

慢性五十肩を捻挫すれば、問題ないな。
くっくっく。

>>392
話がややこしくなるから敢えて問うが、療養費の話なのか？柔整師の施術範囲の話なのか？
どっちの話なんだ？

肝心なところを答えんやっちゃな。ｗ

>>395
> >>392
> 話がややこしくなるから敢えて問うが、療養費の話なのか？柔整師の施術範囲の話なのか？
> どっちの話なんだ？
>
> 肝心なところを答えんやっちゃな。ｗ

どっちでも良いんだよ。
このレベルの話ならばな。
くっくっく。

>>393
痛みの定義ってこれだろ。
http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_2.htm

この定義にも精神的側面も関連するって行ってるようだな。上で説明した抗うつ薬が効果があるって事を裏付けるな。
じゃあ逆に聞こう。
銃声の手技が、この痛みの定義のどの部分に効くんだ？
効いた時のデータを示してくれ。何人にどんな手技を行って、何％に効くんだ？
どんな痛みに効いたんだ？

>>397
> >>393
> 痛みの定義ってこれだろ。
> http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_2.htm
>
> この定義にも精神的側面も関連するって行ってるようだな。上で説明した抗うつ薬が効果があるって事を裏付けるな。
> じゃあ逆に聞こう。
> 銃声の手技が、この痛みの定義のどの部分に効くんだ？
> 効いた時のデータを示してくれ。何人にどんな手技を行って、何％に効くんだ？
> どんな痛みに効いたんだ？

あのな〜、その前によく考えろよ。
定義と言うのは、他のものとそれを峻別するためにあるのだ。
しかるに「痛みの定義」は二重定義だ。
要するに定義されておらんのと同じなんだよ。
そんなものにデータも、糞もないのだ。
分かったかね。
くっくっく。

>>398
＞要するに定義されておらんのと同じなんだよ。
じゃあ最初から痛みを治す必要ないから、痛みを治療対象にしている銃声には、保険請求は必要ないな。
定義のないものに保険は使えん。
今後は、そうなっていくだろうね。国も国民も今までのような税金の無駄使いには厳しくなってきたからな。
そのうち、銃声にも矛先が向くだろうけど、その時は国民にそういう説明をするんだな？業界全体で。
それじゃ銃声は残らんな。

>>391
淘汰され残った柔で手技、治療を画一化していかないととあんた言ったろ。
頭に血が昇ってるように見えたか？あんた多分鏡見てるんだよw
あとあんた保険なんぞあてにしてない言うたね！
あてにするしないで保険使うな。適用内の範囲で患者の為に使え！
あてにて…てめえの金勘定しか考えてない奴の言う言葉だ。以後保険使った治療禁止だなw
日整の幹部もあんたの戯言聞かされてさぞ呆れたことだろうよ。

>>399
> >>398
> ＞要するに定義されておらんのと同じなんだよ。
> じゃあ最初から痛みを治す必要ないから、痛みを治療対象にしている銃声には、保険請求は必要ないな。

獣性が治療対象としておるのは、「骨折・脱臼・打撲・捻挫」だろうが。
どこに痛みと書いてあるんだ？



> 定義のないものに保険は使えん。

だから、性態や蚊色で良いんだよ。
くっくっく。

>>355
あはき師法を適用させるのが手っ取り早いな。
名前は出さんがちょくちょく摘発を受けているぞ。
恐らく、時々あはきの団体へのチクリだろう。

＞どうして死亡事故が増えると思うのですか？

実技の安全教育なしでは当然の成り行きだろう。
しかし＞１君は手技のことを全然知らなくて、よくそんな法案を思いつくな。

>>401
＞獣性が治療対象としておるのは、「骨折・脱臼・打撲・捻挫」だろうが。
骨折・脱臼・打撲・捻挫による痛みを治療してるんじゃないの？
痛みの治療に対して保険請求してるんじゃなければ、何の治療に保険請求してるの？
何を持って保険請求してるの？

つまり銃声が、保険を請求できるのはおかしいと認めるんだな。

>>403
> >>401
> ＞獣性が治療対象としておるのは、「骨折・脱臼・打撲・捻挫」だろうが。
> 骨折・脱臼・打撲・捻挫による痛みを治療してるんじゃないの？

どこにそんなことが書いてあるんだ？
ソースを出せ。
出来なければ、おまえの妄想だ。
くっくっく。


> 痛みの治療に対して保険請求してるんじゃなければ、何の治療に保険請求してるの？
> 何を持って保険請求してるの？
>
> つまり銃声が、保険を請求できるのはおかしいと認めるんだな。

「骨折・脱臼・打撲・捻挫」の整復、固定、後療法が請求できるんだよ。
くっくっく。

>>404
>「骨折・脱臼・打撲・捻挫」の整復、固定、後療法が請求できるんだよ。
検査できない銃声は、痛みがあるから整復、固定、後療法を行ってるんだろ？
痛みの定義や、治療に定義の無いような認識しかないなら、治療の根本がいい加減といっている事になるがな。
じゃあ何を基準に、治ったと判断し治療を終了して、保険請求を終了するんだ？

>>403
> 痛みの治療に対して保険請求してるんじゃなければ、何の治療に保険請求してるの？
> 何を持って保険請求してるの？
>
> つまり銃声が、保険を請求できるのはおかしいと認めるんだな。

頭が悪そうだから、ついでに説明しておくか。

後療法とは
骨折、脱臼、捻挫、その他軟部組織損傷に際し、身体の機能保持に最も
重要なのは筋力の保持もしくは回復であるとされています。 そのために
必要なものは自動運動です。 自動運動とは患者自らが行う持続的な運動
練習で、いかなる電気療法、温熱等の療法も及びません。 後療法とは、
受傷後の経過を順調にし、関節の拘縮や筋の萎縮を予防・回復し、機能
を元通りにすることが目的です。
ttp://seikotsu-info.hp.infoseek.co.jp/ryouhou/kouryou.htm

ほれ、痛みを取るのは主目的ではないな。
くっくっく。

>>400
淘汰されて残った柔整というのは、希少価値があると世間から認められていることだからな。
そこまで減ると逆に客観的に話が出来るだろ。
今の業界内は自分は苦労せずにおいしい所だけを持って行こうとする奴ばかりでねぇ。
そんな連中とはまともに話しもしたくない。ｗ

頭に血が昇ってなきゃ「！」←を使う意味が判らないのだが。ｗ

全員一括で使えなくなるなら大歓迎だが？ｗ
定価が無くなってオープンプライスになるわけだから。
客観的データを示すことが出来、体感的にも確実に良化しているとわかるものがあるのなら怖くはないよ。
ディスカウントせずともやっていけると思うまでのものを各個人で構築していたらね。

基本的に保険が縮小していくということは、経営者としてはそれに対応出来るようにしておくことは至極当然。
現在の厚労省の健保に対する姿勢が自由経済移行なんだから、それに呼応するのが経営者。「医は仁術」という時代の終焉を混合診療解禁で宣言したようなものだ。
混合診療解禁を別の視点で考えているというのなら、それはそれでいいんですがね。

呆れてはないよ。
結局、第三者に責任を擦り付けて終わったが。ｗ
それで上は責任をとるということを絶対しないと思ったね。

>>405
> >>404
> >「骨折・脱臼・打撲・捻挫」の整復、固定、後療法が請求できるんだよ。
> 検査できない銃声は、痛みがあるから整復、固定、後療法を行ってるんだろ？
> 痛みの定義や、治療に定義の無いような認識しかないなら、治療の根本がいい加減といっている事になるがな。
> じゃあ何を基準に、治ったと判断し治療を終了して、保険請求を終了するんだ？

だから、痛みの定義など関係ないんだよ。
「骨折・脱臼・打撲・捻挫」の対する整復、固定、後療法を行うのだからな。

国家資格者である、国家に免許された専門家であるところの、獣性死が
判断し、治療を終了するのだ。
素人にも分かる基準などないな。
そのための資格免許なんだよ。
そして、国家や慰謝どもが獣性の仕事にはレントゲン等の検査は不要と判断しておるのだろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>406
>ほれ、痛みを取るのは主目的ではないな。
じゃあ銃声を受診する患者の訴えは何なんだ？痛みじゃないのか？
筋力の保持をして下さいって来るのか？
銃声を受診する大部分の人間は痛みを訴えてるんだろ。
痛みを訴える患者には、｢痛みの定義が無いから原因不明です。科学的に効く事の証明がないですし、銃声では痛みを治療対象にしていませんから保険は請求しません。｣
って言うのか？

医者は、患者が原因不明の痛みを訴えても、上記のような説明を行って原因究明や治療を行うから保険請求できるんじゃないか？
今後、そんな認識で銃声が残って行けると思うか？

>>407
> 今の業界内は自分は苦労せずにおいしい所だけを持って行こうとする奴ばかりでねぇ。
> そんな連中とはまともに話しもしたくない。ｗ

それが主流だろうが。
いずれにしろ、混合診療化は必ずくるな。
生計内科たたきが終われば、次は獣性だろう。
医者は開業しないという時代が来るように、獣性も保険だけなら、
生かさず殺さずと言うところだろう。
くっくっく。

柔整は柔整保険をつくって、医療保険から分離すればみんなハッピーになる。
柔整保険に加入する人がいるかどうかは知らんが。

>>409
なんだか必死で、見苦しいな。

> じゃあ銃声を受診する患者の訴えは何なんだ？痛みじゃないのか？

痛みではない。
急性および亜急性の骨折・脱臼・打撲・捻挫で来るのだ。
痛みは二次的なものだな。


> 銃声を受診する大部分の人間は痛みを訴えてるんだろ。
> 痛みを訴える患者には、｢痛みの定義が無いから原因不明です。科学的に効く事の証明がないですし、銃声では痛みを治療対象にしていませんから保険は請求しません。｣
> って言うのか？

痛みを治療するわけではないから、そんな説明も不要だ。
くっくっく。


> 医者は、患者が原因不明の痛みを訴えても、上記のような説明を行って原因究明や治療を行うから保険請求できるんじゃないか？
> 今後、そんな認識で銃声が残って行けると思うか？

獣性にかかると言うことの意味は、患者自身が知っておるのだ。
知らずにかかることはないと言うのが、社会通念なんだよ。
くっくっく。

>>410
だから業界なんざぁどうでもいいのさ。ｗ

混合診療はもう来ているわけで。(^^;

どう考えても
銃声が保険を請求できるのはおかしいだろう。

>>412
>知らずにかかることはないと言うのが、社会通念なんだよ。
保険が効くと知らない人間は、知らずに保険請求されてるって事か？
しかも痛みを取る気の無い治療に対して。

>>413
結局、銃声の殆どが潰れていく運命を受け入れるって事だな。
痛みの治療も出来ん事を認めたわけだから。

なら、保険診療を廃止するのは早いほうが良くねーか？

>>415
えぇ。(･_･)ﾄﾞｷｯﾊﾟﾘ
鎮痛なんかどうでも良いと思ってますから。ｗ
問題は主訴じゃなく、発痛している原因だ。

>>416
＞問題は主訴じゃなく、発痛している原因だ。
原因が除けたという結果は、疼痛で判断するんじゃないの？検査出来ないんでしょ？訴えはどうでもいいのが治療か？
｢痛いだって。W｣って考えで治療してるの？
なんだかめちゃめちゃな理論を言い始めたな。

>>417
可動域とか強度とか緊張度は無視ですか、、そうですか。λ....

>>418
>可動域とか強度とか緊張度は無視ですか

可動域の低下、強度の低下や緊張度の低下は、痛みがあるために二次的に起こった物が殆どじゃないのか？
痛みは関係ないと分離して考えるのか？変形性関節症で可動域の落ちた患者に痛くても可動域が完全に回復するまで治療を行うのか？
物理的に無理な事を、強制し続けるって事だぞ？
やっぱりめちゃめちゃだ。

>>419
> 可動域の低下、強度の低下や緊張度の低下は、痛みがあるために二次的に起こった物が殆どじゃないのか？

逆だ。
先に痛みを取ってしまえば、それらは分からん。
たとえば、麻酔して可動域を見ても、制限は分からんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。


>>413
> >>410
> だから業界なんざぁどうでもいいのさ。ｗ
>
> 混合診療はもう来ているわけで。(^^;

まあ、そうだな。
くっくっく。


>>415
> >>412
> >知らずにかかることはないと言うのが、社会通念なんだよ。
> 保険が効くと知らない人間は、知らずに保険請求されてるって事か？
> しかも痛みを取る気の無い治療に対して。

説明しても理解できん痴脳か。
くっくっく。

>>420
>たとえば、麻酔して可動域を見ても、制限は分からんだろうが

麻酔したら思いっきり可動域が改善しますが？

>>421
> >>420
> >たとえば、麻酔して可動域を見ても、制限は分からんだろうが
>
> 麻酔したら思いっきり可動域が改善しますが？

麻酔が切れてまた動かないのであれば、それを改善とは呼ばないんだよ。
珍脳慰謝は呼ぶかもしれんがな。
くっくっく。

>>420
>たとえば、麻酔して可動域を見ても、制限は分からんだろうが

医者は、麻酔をかけた状態で、可動域を改善させるという患者に優しい治療を文献をもとに選択することも良くありますね。
患者に優しい、保険に負担が少なく短期間で出来る治療が要求されますから。
そんな認識では、銃声って無駄に保険を請求してるんじゃないですか？

>>423
> >>420
> >たとえば、麻酔して可動域を見ても、制限は分からんだろうが
>
> 医者は、麻酔をかけた状態で、可動域を改善させるという患者に優しい治療を文献をもとに選択することも良くありますね。

マニプレーションか？
患者に優しいどころか、暴力的だぞ。
くっくっく。


> 患者に優しい、保険に負担が少なく短期間で出来る治療が要求されますから。
> そんな認識では、銃声って無駄に保険を請求してるんじゃないですか？

麻酔すると言う無駄な医療費をかけずに、効率よく治せるのが獣性なわけだ。
だいたい、麻酔をするだけで侵襲があるんだよ、たわけ。
くっくっく。

>>424
＞マニプレーションか？ 患者に優しいどころか、暴力的だぞ。
痛みは関係ないと考えるアホがやった場合はな。

>麻酔すると言う無駄な医療費をかけずに、効率よく治せるのが獣性なわけだ。
え？
だって患者の訴えである痛みは関係ないんでしょ？
ご自分でおっしゃった。
じゃー患者は、｢痛みが残った｣って言って、結局、病院を受診するんじゃないか？
主訴である痛みは関係ないんでしょ？動かない関節は放置なんでしょ？

全く意味が分からん。

>>425
> >>424
> ＞マニプレーションか？ 患者に優しいどころか、暴力的だぞ。
> 痛みは関係ないと考えるアホがやった場合はな。

痛みがないのに、どうやって加減するんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。


> >麻酔すると言う無駄な医療費をかけずに、効率よく治せるのが獣性なわけだ。
> え？
> だって患者の訴えである痛みは関係ないんでしょ？
> ご自分でおっしゃった。
> じゃー患者は、｢痛みが残った｣って言って、結局、病院を受診するんじゃないか？
> 主訴である痛みは関係ないんでしょ？動かない関節は放置なんでしょ？
>
> 全く意味が分からん。

では、意味が分かるように説明してやろう。
獣性の後療法は麻酔などなくても、問題を取り除ける安上がりで安全な方法だと言うことだ。
結果的に痛みがなくなるんだろうが。
後療法については、既に説明済みだが、この珍脳は読んでおらんようだな。
くっくっく。

再掲しておいてやるか。

頭が悪そうだから、ついでに説明しておくか。

後療法とは
骨折、脱臼、捻挫、その他軟部組織損傷に際し、身体の機能保持に最も
重要なのは筋力の保持もしくは回復であるとされています。 そのために
必要なものは自動運動です。 自動運動とは患者自らが行う持続的な運動
練習で、いかなる電気療法、温熱等の療法も及びません。 後療法とは、
受傷後の経過を順調にし、関節の拘縮や筋の萎縮を予防・回復し、機能
を元通りにすることが目的です。
ttp://seikotsu-info.hp.infoseek.co.jp/ryouhou/kouryou.htm

ほれ、痛みを取るのは主目的ではないな。
くっくっく。

>>426
>結果的に痛みがなくなるんだろうが。
痛みは関係ないんじゃ無かったの？可動域と強度、緊張度で評価するんでしょ？
なんで結果的に痛みが減るって言えるの？

>>428
原因が無くなったら結果が無くなる。
すごく簡単なことだ。ｗ

それとも無から発痛するのか？ｗ

おばんでやす。
1様
けっこうキツい事いわれるのですね。銃声が外傷を診れなくするのではなく、
急性も慢性（亜急性ではなく）も診れるというように、国ははっきり言えば
良いのです。業務範囲を狭める方向ではなく、逆に広げる話しにはならん
もんでしょうか？患者のためですよ？（もちろん私たちのためでもあります）
医療費が無駄になっているとは国は考えていないから、撤廃されてはいないのです。
ただ、国の財源に余裕が無いと言うだけのはなし。

ゆーさん様
今の業界に期待もしておらず、日整の考えにもついて行けない、この業界の
システム（受領委任制度）に頼らずとも、やっていける自身があるなら、もう
そのように行動してください。そこまで準備している人間が、国の財政を圧迫
させるようなことはしないでください。
そこまで言っておいて、受領委任に何かしらの「うまみ」を感じて、いまだ
恩恵を受けているなら、結局ぼくと同じレベルですよ。
もしそうならば、黙って業界の行く末をみていて下さい。

慢性疾患のスペシャリスト・グレーな柔整師でした。まっちょめまっちょめ

>>430
うまみじゃなくて、患者が受益出来うる旨味だな。必要なのは。
それにおれとて全部が全部一発で終わらせることは出来ん。
回数を重ねなきゃいけないものもある。
それらを継続出来うる料金形態が療養費というわけ。

柔整施術には終わりがないといけない訳よ。
終わりがある形態で、何がどうなったら治癒かを客観的に提示出来るものなら療養費でやりますよ。ｗ

「慢性疾患」って医学基準だよな？
だったら保険も医療費を目指すべきじゃないか？
医学基準で療養費というのもおかしな話だぞ？

>>走召糸色文寸ネ申、ゆーさん
文献よめ！

あなた方の言い分を文献風にまとめる。

【目的】銃声の治療効果を検討した。
【方法】痛みを訴えて来院した患者の、関節の可動域と筋力の強度・緊張度を、治療前と2ヶ月間の施術後で評価した。
（注）痛みの評価は曖昧で定義が無いのと同じだから評価しなかった。
【結果】関節の可動域と筋力の強度、緊張度は改善した。痛みは評価していないので分からない。
【考察】施術後の痛みは、多分改善し、その後は通院もしていないと思うが、評価はしていない。
施術で可動域と筋力の強度、緊張度は改善が改善したのだから、おそらく痛みも改善しただろう。
銃声では痛みの定義が曖昧だから評価が出来ないが、痛みも改善すると思いたい。


これでは、誰も信用せんぞ。

>>432
> 銃声では痛みの定義が曖昧だから評価が出来ないが、痛みも改善すると思いたい。

をひをひ、「曖昧な痛みの定義」は国際疼痛学会のものだ、たわけ。
ところで、伝統医学である獣性はいつから西洋科学になったんだ？
いいか、異なる科学理論の間に優劣をつける独立な客観的視座を置くことができないんだよ。
つまり、より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では正当性は捉えられないのだ。
これが現在の科学観だ。
お前のまとめた文献風と言うやつに、則る必要など全くないわけだ。
くっくっく。

>>433
その説明では国民は納得して税金を払う事はないだろうな。

>>433
そもそも哲学的考察を持ってきて、治療に使われても｢患者が治らんのは、哲学を理解せんからだ。｣って言って終わりだろ。
貴方はそう言いい続けているだけに思えるが？

そんなのどっかの宗教団体に税金使うようなもんだぞ。

>>434
> >>433
> その説明では国民は納得して税金を払う事はないだろうな。

払うと決めたのは、国民であり、国家だ。
そして、おまえは国民の代表ではない。
まあ、政治家にでもなれば、代表と認めてもよいぞ。
愚民の考えをいちいち取り上げておっては、国政は成り立たん。
くっくっく。

ゆーさん様
えらそうな事言ってしまい申し訳ございません。喧嘩売ってるわけぢゃないのですよ。
そこんとこは分かってください。

よく分からないのですが、現在は患者が受益出来うる旨味成分はございませんか？
柔整施術はわざわざ終わらせねばならないから、したくもない部位転がしをするのでは？
症状が残っていても症状固定で治癒とみなさねばならんとこから変えられたらいいですね。
ってか療養費は「継続」出来うる料金形態なのですか？
僕が勉強不足でアホなこと言ってるのであればスルーして下さい。

僕らがしている行為は医療でございます。だから医療費でもいいと思うのですが、
だれかが嫌がるのでしょうね。

それと自分だけ生き残ろうなんてセコイので、僕だけにでもアイデア分けて下さいよ。

悪魔にでも魂を売ってしまえるくらいの勢いのグレーでした。

>>436
>払うと決めたのは、国民であり、国家だ
もうその考えが成り立たなくなってきてるんじゃない？

>>435
> >>433
> そもそも哲学的考察を持ってきて、治療に使われても｢患者が治らんのは、哲学を理解せんからだ。｣って言って終わりだろ。
> 貴方はそう言いい続けているだけに思えるが？
>
> そんなのどっかの宗教団体に税金使うようなもんだぞ。

獣性はＷＨＯも認めた日本の誇る伝統医学だ。
西洋科学でも、西洋医学でもないんだよ。
そして、それにかねを払うと決めたのは、日本と言う国家そのものだ。
文句があるなら、行政に嘆願でもするんだな。
くっくっく。

>>439
>そして、それにかねを払うと決めたのは、日本と言う国家そのものだ。
もうその考えが成り立たなくなってきてるんじゃない？

>>438
> >>436
> >払うと決めたのは、国民であり、国家だ
> もうその考えが成り立たなくなってきてるんじゃない？

現状で成り立っておるが？
場蚊ではないか。
副業をやっておる連中はいくらでもおるぞ。
要するに、保険がメインではなく、サブの収入になるだけのことだ。
０になることはないんだよ。
くっくっく。

>>441
>現状で成り立っておるが？
>場蚊ではないか。
>副業をやっておる連中はいくらでもおるぞ。
>要するに、保険がメインではなく、サブの収入になるだけのことだ。

将来的（近いうち）にかなり、やばくないですか？
>０になることはないんだよ。

>>441
>現状で成り立っておるが？
>場蚊ではないか。
>副業をやっておる連中はいくらでもおるぞ。
>要するに、保険がメインではなく、サブの収入になるだけのことだ。

将来的（近いうち）にかなり、やばくないですか？

>>442
> 将来的（近いうち）にかなり、やばくないですか？
> >０になることはないんだよ。

まったく、やばくはない。
くっくっく。

>>443
> 将来的（近いうち）にかなり、やばくないですか？

まったく問題ない。
例えば、生計内科にしても、乱立すれば近所の生計がつぶれればよいと思うだろうが。
獣性も同じだ。
生き残れなければつぶれるだけだ。
それで良いんだよ。
獣性の学校を出て、タクシーの運転手や工場で働いておるやつはいくらでもおる。
慰謝も、いずれそうなると言うだけの話だ。
くっくっく。

>>444
そうですか？国民も気付き始めてるんじゃないですか？
テレビでも放送され出したみたいですし。
マスコミは、視聴率取れると思ったら一気にたたみ掛けて攻撃しますよ。

>>432
医学の文献が参考以外に何になるんでしょうか？ｗ
医学批准でもないのに。ｗ

それに定量化出来ない指数を参考にする文献なんかあるのか？
支離滅裂。?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

>>354 1さん、亜急性理論は、整形外科医の方が当時の厚生省の折衝なかで定義したものです。　

>>447
疼痛を指数化した文献はたくさんあるでしょう。そりゃもうたくさん。
治療効果の方法も、治療した場合とやらない場合で、痛みの改善率や
痛みの軽減の継続期間を指数化したりしてる。
文献によっては、治療したっ場合としない場合での経済効果を調べた物もあるぞ。

文献よめ！

>>447
治療に用いる理論が支離滅裂では、税金は払えん。
今は良くても、今後は変わっていくだろう。淘汰される。

>>449
だからね。ｗ
医学文献は柔整に関しては「参考」でしかないんだよ。

文献は読んでもそれを理解出来てないと意味ないし。
例えば「コーレス骨折の痛み」をここで非経験者にも判りやすいように提示してみ？
数値化して出してみ？
そんなに文献が好きなら、文献を例示して提示出来るよな。ｗ

国際単位で「痛みの度数」なんていうのが存在するのか？ｗ
するというのなら、なんで一般に浸透してないんだ？

来ないスレの自演「痛み厨」か？ｗ

>>451
>国際単位で「痛みの度数」なんていうのが存在するのか？
RAの文献読んでみろ。

つーか文献よめ。

>>452
んで？ｗ
> 例えば「コーレス骨折の痛み」をここで非経験者にも判りやすいように提示してみ？
> 数値化して出してみ？
> そんなに文献が好きなら、文献を例示して提示出来るよな。ｗ
は？

>>453
文献よめ！

>>312
＞全体の流れを個人の力で変えられないというのは３〜５年前に目の当たりにしているからね。

他にあんたの考えに賛同して協力してくれる人間はいなかったんかい？



>>306
＞業界がどうなろうが、自分だけは生き残る。
生き残るんだったら柔道整復師の資格を国に返上した上で生き残れ！整体師として。

>>312
＞チャンスを逃した奴には二度とチャンスはやってこない。
あら！随分と弱気な発言だことｗ

>>453
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3619603?ordinalpos=19995&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

>>450
具体的治療部位もなく、発痛部位だけ追いかけるのは医師で良いと思うのだがな。ｗ
痛みを止めるには「塩酸モルヒネ」これ最強。
全身対応だよ。ｗ
NSAIDsでもＯＫだよ、たぶん。
これも全身対応だよ。
痛覚閾値を変動させて痛みを感じなくさせるならノイロトロピンもあるで。

>>456
え〜っと。
それで痛みの数値化が出来ているのか？ｗ
さっさとやれよ。
主観は要らん、客観的数値だ。
しかも何も判らない奴にをも理解させ得るものだ。
さぁどうぞ。ｗ

>>455
> 他にあんたの考えに賛同して協力してくれる人間はいなかったんかい？

何人かはいたさ。
ただ、そいつらもおれと同じ。
変わらないものを変えようと努力するより自身を変える方に走るわな。

それと朱に交われば赤くなる奴も居てねぇ。
最後には医師との対比しか言わなくなって、医師コンプレックスの塊と化した。

> 生き残るんだったら柔道整復師の資格を国に返上した上で生き残れ！整体師として。

柔整師法を理解していると整体師と柔整師の違いぐらいわかるだろ。
おれには少なくとも柔整師でないとダメな理由がある。
チャンスは獲りに行ったものだけに与えられるんだ。
その為の免許だな。＞柔整師

>>437
柔整で療養費とはいえ保険が使えるというのが利益じゃなくてなんなんだ？
部位転がしをしなきゃならないものは放棄すればよかろう。
応召の義務は柔整師にはないよ。ｗ
やりたくなければやらなくて良いんだよ。

患者に「やらない」と一言言えば済むことだ。

それと、柔整が医療なんてこれっぽっちも思ってませんが。
医療だというのなら、申請書の病名がそのまま医科でも通用しなければならないでしょ？
医療じゃないから療養費。
医療費化を嫌がっているのは上の方の大部分だよ。
なんでかは個別指導のスレでも見れば判るだろ。

> それと自分だけ生き残ろうなんてセコイので、僕だけにでもアイデア分けて下さいよ。

>>406
> 今の業界内は自分は苦労せずにおいしい所だけを持って行こうとする奴ばかりでねぇ。
> そんな連中とはまともに話しもしたくない。ｗ

ってことだ。
去年の11月までは分けてましたよ、えぇ。
ちゃんと業者を通してね。
混合診療解禁と同時に市場から撤収しましたよ。
競合相手に自分の武器をくれてやるほどお人好しではないのでね。

>>457
>それで痛みの数値化が出来ているのか？ｗ
>主観は要らん、客観的数値だ。
>しかも何も判らない奴にをも理解させ得るものだ。

http://www.jstage.jst.go.jp/article/nishiseisai/52/2/232/_pdf/-char/ja/

せめて日本語文献ぐらいは読め！！
税金請求してるんだろ！！

>>446
> >>444
> そうですか？国民も気付き始めてるんじゃないですか？
> テレビでも放送され出したみたいですし。
> マスコミは、視聴率取れると思ったら一気にたたみ掛けて攻撃しますよ。

指導通りに業務しておるのだから、何の問題もない。
せいぜい、信用毀損にならんようにがんばることだ。
くっくっく。

>>459
んで？ｗ
「痛みの客観的数値」は何処？ｗｗ

それに文献だけ出して終了じゃないよ。
あなたがここに於いて、素人さんにも判りやすいようにコーレス骨折の痛みを客観的数値で提示してくれと言っているわけだ。

さぁどうぞ。

>>449
> >>447
> 疼痛を指数化した文献はたくさんあるでしょう。そりゃもうたくさん。

何の客観性もないがな。
くっくっく。



>>459
> せめて日本語文献ぐらいは読め！！
> 税金請求してるんだろ！！

どこに恣意的でない数値化があるんだ？
だいたい、痴呆患者と正常人の痛みのレベルを絶対値として提示できるのかね。
自己満足文献など、いくら読んでも無駄だ、たわけ。
ところで、おまえは獣性もレントゲン診断をするべきだと言っておるのか？
くっくっく。

>>462
>何の客観性もいがな
>自己満足文献など、いくら読んでも無駄だ、たわけ。

銃声の治療には、何の客観性もないという事でいいのかな？
文献を読んだ事もないので、読み方や評価の仕方が分からないって事でいいよね。
文献を読んで治療に生かす気など全くありません。すべてオリジナル。結果は運しだいって事でいいのかな。

税金は払えんな。今後はそうなるだろーよ。

>>463
関節可動域の角度とか、筋血流量の変化比率とか、最大負荷耐性とかいろいろありますが？ｗ
ただ、どうやっても痛みだけは数値化出来ないんだよね。ｗ
それぞれの人で閾値が違うからねぇ。

そろそろ「出来ない」って言ったら？ｗ

>>463
> >>462
> >何の客観性もいがな
> >自己満足文献など、いくら読んでも無駄だ、たわけ。
>
> 銃声の治療には、何の客観性もないという事でいいのかな？

もともと、痛みに関しては何の客観性も提示できないんだよ。
ゆーさん ◆hIvaushudA が指摘しておるとおり、人により閾値が違う上、
痛み自体の定義が明確ではないのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>464,>>465
だから銃声は、痛みを無視して結果の判定もできないことを行い続けて、改良といってもすべてオリジナルで
本当は症状が増悪して来院しなかったり、痛みが腫瘍性であったために結局、病院へ行くことになった患者も、
「来院せんから良くなったんだな。」と思い込んで、痛みと疾患の関係も勉強しないまま、自分でも調べないまま、
文献も読まないままで治療を行って、医療費を請求しているって事でいいのかな？

>>466
それに答えてやるから「コーレス骨折の痛み」をここで非経験者にも判りやすいように提示してみ？
客観的数値化して出してみ？

これに答えるのが先だぞ。ｗ

税金と言ってみたり医療費と言ってみたり素人ですか？ｗ
柔整は療養費で財源は健康保険料だ。
税金も医療費も関係ない。ｗ

あ、国保の充当分のことを言ってるのか？
社保、健保、共済には無いんだがなんで税金？

>>467
>これに答えるのが先だぞ。ｗ
日本語を読んでも理解できん奴に説明は無理。

>>468
他の掲示板にも貼り付けて伺ってみるからさ。(* ^ーﾟ)
なんなら医療系大学の教授にも見て貰って、それでもおれが理解が弱いというのなら納得するよ。

さぁどうぞ。

>>467
>柔整は療養費で財源は健康保険料だ。
国保からもとるんだよね。出所はみんなのお金だよね。

>>469
どーぞ。

>>469
それぐらい勉強する意欲が重要ですね。

>>470
「健康保険料」な。これは特定財源でありますが。
国保の充当分は社保、健保でいう会社の代わりに国が充当するものだ。
その時点で保険料だわな。ｗ

>>471,472
んな感想はどうでも良いから「コーレス骨折の痛み」をここで非経験者にも判りやすいように提示してみ？
客観的数値化して出してみ？

>>466
> >>464,>>465
> だから銃声は、痛みを無視して結果の判定もできないことを行い続けて、改良といってもすべてオリジナルで
> 本当は症状が増悪して来院しなかったり、痛みが腫瘍性であったために結局、病院へ行くことになった患者も、
> 「来院せんから良くなったんだな。」と思い込んで、痛みと疾患の関係も勉強しないまま、自分でも調べないまま、
> 文献も読まないままで治療を行って、医療費を請求しているって事でいいのかな？

いつから獣性は現代医療と同等になったんだ？
くっくっく。

>>472
> >>469
> それぐらい勉強する意欲が重要ですね。

で、獣性は現代医学と同じだと言うわけだな。
ならば、レントゲンも、投薬も、手術もせんといかんな。
ほれ、どうするんだよ、たわけ。
くっくっく。

>>466
> >>464,>>465
> だから銃声は、痛みを無視して結果の判定もできないことを行い続けて、改良といってもすべてオリジナルで
> 本当は症状が増悪して来院しなかったり、痛みが腫瘍性であったために結局、病院へ行くことになった患者も、
> 「来院せんから良くなったんだな。」と思い込んで、痛みと疾患の関係も勉強しないまま、自分でも調べないまま、
> 文献も読まないままで治療を行って、医療費を請求しているって事でいいのかな？

レントゲンも撮らず、検査もせずに、癌を発見し、そのための勉強は、
レントゲンやら、検査やらが記載されておる文献か？
どう言う珍脳だ。
やっぱり、場蚊だな
くっくっく。

>>476
銃声にも海外文献や少ないけど日本語文献もあるでしょ？
自分たちで調べる努力もしないの？
自由契約ならそれでいいんだけど、保険請求してるんでしょ？

ゆーさん様
保険適応が適応となることが利益であることは当たり前ですよ。それを当たり前として
会話しようとしたのは間違いでしたかね・・・

あなたは、「うまみではなく患者が受益できうる旨味だな。必要なのは。」とおっしゃいました。
と言うことは、今は必要とされていない、もしくは機能していないということですか？

僕は患者とともに受益できるシステムを守りたいだけです。あなたが、いまだに
受益されているのにもかかわらず（もしくは今まで利用してきたのにもかかわらず）、
そのシステムはなくした方が良いと言われるのが理解できません。

我々の業務が医療であると言う論議が以前されてませんでした？清水様などが。
それで僕がかってに医療だと思ったのですかね？

部位転がしを放棄？ボランティアで仕事しろと？
例えば膝のOAを診ていて（ほんまは診てはだめですよ〜）保険者が長期施術でも
文句いわずに支払いしてくれれば必要ないものです。
あなたのところは老人が一人もいないのですか？

それとアイデアちょうだいってのは本気にされたら恥ずかしいのでスルーしといて
欲しかったな・・・まあそれくらい固い頭の方が成功するのでしょうね。

今日はレセを頑張るグレーな柔整師でした。

>>473
>んな感想はどうでも良いから「コーレス骨折の痛み」をここで非経験者にも判りやすいように提示してみ？
>客観的数値化して出してみ？

だから、日本語で読んで客観性ということが理解でない人には、どう言っても理解できないから。
自分で考えて調べて見ろよ。200個ぐらい文献読んだら、少しは理解できるようになるかもね。

>>477
> >>476
> 銃声にも海外文献や少ないけど日本語文献もあるでしょ？
> 自分たちで調べる努力もしないの？
> 自由契約ならそれでいいんだけど、保険請求してるんでしょ？

保険請求するのに文献が必要だと言うのは、どこから出た話だ？
ソースを出せ、たわけ。
くっくっく。


>>479
> だから、日本語で読んで客観性ということが理解でない人には、どう言っても理解できないから。
> 自分で考えて調べて見ろよ。200個ぐらい文献読んだら、少しは理解できるようになるかもね。

痛みに客観性はないんだよ。
いくら言っても無駄だな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

それからな、「ない」と言うことは証明できん。
悪魔の証明だからな。

「痛みを客観的に数値化できる。」と言う主張と、
「痛みは客観的に数値化できない。」と言う主張があった場合、
「痛みを客観的に数値化できる。」と言った側が、それを証明する義務があるのだ。
これが人間社会の常識だ。
くっくっく。

獣性は新設する獣性保険に分離されることに。

>>480
>痛みに客観性はないんだよ。
疼痛をスケール化してる文献はいっぱいあるから（colles骨折に限らず）。まー読んでみろ。
とにかく自分で調べて勉強しろよ。頼むから。お前らの主観的な言い分には飽き飽きするわ。
それを言い続けると、銃声の治療には客観性が無いといい続けるのと同じだぞ。
保険を請求してるんだろ。そのままでは国民は納得しなくなるぞ。

>>481
だからな。哲学は大事だが、治療に哲学を持ち込むな！
お金という物理を扱ってるんだよ。患者という物理を扱ってるんだよ。
しかも保険請求してるんだよ、今は！！！
その主張は、物理の世界では無意味ですから。
頼むから勉強してくれ！！！

>>483
> >>480
> >痛みに客観性はないんだよ。
> 疼痛をスケール化してる文献はいっぱいあるから（colles骨折に限らず）。まー読んでみろ。

VASやNRSか？
主観でしかないぞ、たわけ。


> とにかく自分で調べて勉強しろよ。頼むから。お前らの主観的な言い分には飽き飽きするわ。
> それを言い続けると、銃声の治療には客観性が無いといい続けるのと同じだぞ。
> 保険を請求してるんだろ。そのままでは国民は納得しなくなるぞ。

結局、提示できずに遁走か。
獣性を誹謗する奴らは珍貧脳ばかりだな。
国民は納得しておるんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>484
> >>481
> だからな。哲学は大事だが、治療に哲学を持ち込むな！
> お金という物理を扱ってるんだよ。患者という物理を扱ってるんだよ。
> しかも保険請求してるんだよ、今は！！！
> その主張は、物理の世界では無意味ですから。
> 頼むから勉強してくれ！！！

をひをひ、哲学ではなく、論理だ。
論理的でなくても良いのか？
ほれ、どうなんだよ。

それからな、治療とは哲学だ、たわけ。
患者はいつから物になったんだ？
そんなことでは良い医療は望めんな。
くっくっく。

>>484
> >>481
> その主張は、物理の世界では無意味ですから。
> 頼むから勉強してくれ！！！

悪魔の証明は、物理界でこそ意味を持つのだ。
妄想界では無意味だがな。

勉強しなければならないのは、どうやらお前の方だな。
くっくっく。

わからない椰子が勉強してわかるというのは理解しがたいｗ

詩の美しさがわからない椰子にその美しさを教えることより、死人を生き返らせる方が簡単ｗ

>>478
誰も柔整側の旨味とは言ってない。
患者側の旨味だ。

ある意味、ある一定以上で成果が上げられる自身があるのなら、療養費料金は安すぎる。
のんべんだらりと後療を繰り返した方が収入になる料金体系である以上、早期治癒に持って行こうとしないだろ？
長期で引っ張られるのが患者の旨味なのか？

受領委任廃止でそれが一掃とまではいかないだろうが、短時間速効の率が上がるのが受領委任廃止のメリットだな。
まぁ柔整、患者ともにメリットよりデメリットが多いのは理解はしているがね。
厚労省の指針がそうなんだから、それに対応しようというのが経営者だ。

医療か医療でないかが論ぜられる時点で完全な医療ではないわな。

医科に回したら？
管轄外なんだから。
それでもやろうとするのなら実費で良いじゃん。
何か問題でも？

老人は・・・・いないな。ｗ
比率でいうと２％強か？
老人と言ってもな、マスターズ７５歳クラス出場者とかママさんの寿大会とかあるわけで。
ウチはあくまで治すところだから、現状維持目的の人は来ないよ。ｗ
そうし向けましたから。

>>487
＞患者はいつから物になったんだ？
＞そんなことでは良い医療は望めんな
あんた、患者の何を治療してるの？心の治療なら銃声は必要ないんだけど。

＞悪魔の証明は、物理界でこそ意味を持つのだ。
自分たちが悪魔性がばれるから、物理学を否定するってことですか？
ますます危険な集団だ。

>>479
要約するから下線部以下だけに反応しろよ。ｗ
引用元>>473,479
------------------------------------------------
「コーレス骨折の痛み」をここで非経験者にも判りやすいように提示してみ？
客観的数値化して出してみ？

他の掲示板にも貼り付けて伺ってみるからさ。(* ^ーﾟ)
なんなら医療系大学の教授にも見て貰って、それでもおれが理解が弱いというのなら納得するよ。

あ、引用元
>>479×
>>469○

ゆーさん様
長期で引っ張られることではなく、長期で診ていかないといけない、もしくは
患者がそれを望んでいる状態のとき、安心して受診できる状態を言っているつもりです。
それは患者の受益であり我々の受益であると思っています。
ゆーさん様が外傷のスペシャリストなら関係ないですね。早々に100パー実費に切り替えてください。
地域医療（クレーム来るか？）として上記のような方々を誇りを持って診せて頂いている
僕とは考え方は違いますよね。
管轄外だと思っている（そのように持って行きたい）のはあなたや整形外科医さんたちでしょうね。
僕は管轄内であることを国が公言してしまえと思っています。
ってか公言しているも同じなのですが、法になっていないだけだと思っています。
・・と言うことは結局管轄外か・・・。（涙）

一人で必死なグレーでした・・・

>>491
>他の掲示板にも貼り付けて伺ってみるからさ。(* ^ーﾟ)
>なんなら医療系大学の教授にも見て貰って、それでもおれが理解が弱いというのなら納得するよ。

どーぞ

>>493
管轄内にしたければ、管轄内であると証明するのは柔整の方だ。
何もせずに有耶無耶にしているから管轄外のものまである、というのが実情じゃない？
他業種のせいにしてはいかんよ。ｗ

経済性を度外視して患者に望んで貰えば良いだけのこと。
それなら今でも出来るぞ。

>>490
> >>487
> ＞患者はいつから物になったんだ？
> ＞そんなことでは良い医療は望めんな
> あんた、患者の何を治療してるの？心の治療なら銃声は必要ないんだけど。

全人的に治療するわけだ。
場蚊ではないか。
ＷＨＯの健康の定義を読め、たわけ。



> ＞悪魔の証明は、物理界でこそ意味を持つのだ。
> 自分たちが悪魔性がばれるから、物理学を否定するってことですか？
> ますます危険な集団だ。

なんだ、今度は捏造か。
物理学は悪魔の証明を否定しておると言っておるんだよ。
おまえがしろと言っておるのは、その悪魔の証明だ。
御託は良いから、痛みの客観的基準をもってこい。
出来んのであれば、隅で懺悔でもしておれ。
くっくっく。

>>494
だから、おまえが書けよ。ｗ
何処を引用して貰いたいんだ？
文献に書くように参考文献提示の上で自分で要約しろって。

その上で聞いてみるからさ。ｗ

都合の良いところだけ引用するなって。
>>491の下線部全体だけに反応してくれ。

次にそうじゃなかった場合、敗走したとしてあぼ〜んするから。

>>497
>他の掲示板にも貼り付けて伺ってみるからさ。(* ^ーﾟ)
>なんなら医療系大学の教授にも見て貰って、それでもおれが理解が弱いというのなら納得するよ。

どーぞ

>>496
>物理学は悪魔の証明を否定しておると言っておるんだよ。
>おまえがしろと言っておるのは、その悪魔の証明だ。
>御託は良いから、痛みの客観的基準をもってこい。
銃声は何を治療対象にしてるの？
痛みを評価しない、主訴を評価しないのなら何？
評価するのは天使？悪魔？
なんじゃそりゃ！

>>496
銃声は何を治療対象にしてるの？
患者の治療に物理を持ち込むことを否定するなら、貴方たちの言う
関節可動域の角度とか、筋血流量の変化比率とか、最大負荷耐性の評価は思いっきり物理ですから使用禁止ですよ。

何を評価するの？

獣性＝宗教

二日の柔整国試でまた新たに、五千人ほど獣精子が誕生する模様。もっと、増えて下さい。増えれば増える程カイロの法制化がどさくさに決まりますから。

合計58000人位になりそう。このうち休眠者がおおよそ四，五千人で三割五分位かな勤務獣精子は，全国の骨折院の数は？知ってる人教えて下さい。

>>499
> >>496
> >物理学は悪魔の証明を否定しておると言っておるんだよ。
> >おまえがしろと言っておるのは、その悪魔の証明だ。
> >御託は良いから、痛みの客観的基準をもってこい。
> 銃声は何を治療対象にしてるの？
> 痛みを評価しない、主訴を評価しないのなら何？
> 評価するのは天使？悪魔？
> なんじゃそりゃ！

人間を対象にしておるわけだが。
客観的に評価できる物を評価するに決まっておるだろうが。
場蚊ではないか。

結局、悪魔の証明も知らん虫卒か。
くっくっく。


>>500
> >>496
> 銃声は何を治療対象にしてるの？
> 患者の治療に物理を持ち込むことを否定するなら、貴方たちの言う
> 関節可動域の角度とか、筋血流量の変化比率とか、最大負荷耐性の評価は思いっきり物理ですから使用禁止ですよ。
>
> 何を評価するの？

いつ、患者の治療に物理を持ち込むことを否定したんだ？
引用してみろよ。
またも捏造か。
苦し紛れ脳は、あわれなものだ。
くっくっく。

>>503

ＰＴ・ＯＴなど、毎年一万人くらい出てくるぞ。
医療リハなどなくなるわけだ。
くっくっく。

患者は物じゃないし物理でもないということでっしゃろ？

>>506
> 患者は物じゃないし物理でもないということでっしゃろ？

そのとおりだ。
くっくっく。

>>507
> 患者は物じゃないし物理でもないということでっしゃろ？
>そのとおりだ。
じゃあ治療効果を何で評価するんだ？具体的に。

>>504
>客観的に評価できる物を評価するに決まっておるだろうが。
だからそれは何だ？具体的に。

たぶん、ここまでの流れで判ってないのはID:/A4c/4UX0だけだと思われ。ｗ

日本でのカイロプラクティック整体はいよいよ、柔整が取り込む流れが出来つつある。カイロの緒団体が一つにならない限り対抗できないだろう。
何故ならあれだけの圧力団体になってしまったし，柔整師が異常に増殖すると仕事の取り合いになり結果弱い方の業務を取り込んでしまうから。
マスゾエさんが足がかりを付け次の大臣あたりで可決されそうだが。既得権は一切ないだろう。国家資格所有者のみ若干優遇されると思う。

>>510

>>507
> 患者は物じゃないし物理でもないということでっしゃろ？
>そのとおりだ。
じゃあ治療効果を何で評価するんだ？具体的に。

>>504
>客観的に評価できる物を評価するに決まっておるだろうが。
だからそれは何だ？具体的に。

>>508
> >>507
> > 患者は物じゃないし物理でもないということでっしゃろ？
> >そのとおりだ。
> じゃあ治療効果を何で評価するんだ？具体的に。

後療法なら、関節の拘縮や筋の萎縮の程度だろうな。
前者は可動域、後者は周径などで客観化可能だ。
具体的だろうが。
もっとも、患者が自分で良くなったと感じれば、勝手に来なくなるがな。
くっくっく。

あ〜
またあぼ〜んが増えた。ｗ

まだ頑張ってんの？＞走召 糸色 文寸 ネ申

>>511
> 日本でのカイロプラクティック整体はいよいよ、柔整が取り込む流れが出来つつある。カイロの緒団体が一つにならない限り対抗できないだろう。

獣性がそんなものを取り込んだところで、性態やって保険が使えるわけもない。
せいぜい、無資格を排除しようとか言う運動が起こるだけだ。
無資格の方が腕が良かったら、嗤えるがな。
くっくっく。

>>514
> あ〜
> またあぼ〜んが増えた。ｗ
>
> まだ頑張ってんの？＞走召 糸色 文寸 ネ申

珍貧脳を嬲るのが、儂の趣味だ。
くっくっく。

>>513
>後療法なら、関節の拘縮や筋の萎縮の程度だろうな。
>前者は可動域、後者は周径などで客観化可能だ
患者は物でも物理でもないのに、どうして物理的手技で評価するんだ？


＞もっとも、患者が自分で良くなったと感じれば、勝手に来なくなるがな。
悪化して来なくなる事もあるんじゃないの？その辺は調べてるのか？データがあるのか？

>>516
超短い文節しか理解できないらしいから、二行にまとめて相手にした方がよさそうよ。ｗ

>>518


>>513
>後療法なら、関節の拘縮や筋の萎縮の程度だろうな。
>前者は可動域、後者は周径などで客観化可能だ
患者は物でも物理でもないのに、どうして物理的手技で評価するんだ？


＞もっとも、患者が自分で良くなったと感じれば、勝手に来なくなるがな。
悪化して来なくなる事もあるんじゃないの？その辺は調べてるのか？データがあるのか？

ゆーさん様
もちろんいつでもボランティアはできますが、柔整、患者共に受益されないと
話しにならんでしょ？慈善事業しろと？僕がそんな主張してるように見えました？

実情はそうでしょうね。しかし、わざわざ管轄内のものを管轄外に持っていく
ようなことはしませんよ。ましてや「無くなった方がいい」と声高に言ったりは
しないだけです。
柔整の政治交渉には、他業種の邪魔は必ず入っておりますよ。

人のふんどしで相撲をとるグレーでした。「夢は何ですか？」「横綱でごわす」

>>513
>いいか、異なる科学理論の間に優劣をつける独立な客観的視座を置くことができないんだよ。
>つまり、より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では正当性は捉えられないのだ。
>これが現在の科学観だ。

この話はどうなったんだ？関節の拘縮や筋の萎縮を客観的に評価しも、優劣判断はできんといっているのはあんただけどな。

おまえは都合の悪いところは、華麗にスルーしておるようだな。

>>517
> >>513
> >後療法なら、関節の拘縮や筋の萎縮の程度だろうな。
> >前者は可動域、後者は周径などで客観化可能だ
> 患者は物でも物理でもないのに、どうして物理的手技で評価するんだ？

いかんのかね？
理由はなんだ？
くっくっく。


> ＞もっとも、患者が自分で良くなったと感じれば、勝手に来なくなるがな。
> 悪化して来なくなる事もあるんじゃないの？その辺は調べてるのか？データがあるのか？

で、そんなものを獣性死がどういう風に調べるんだね。
調査の仕方を提示してみろ。
その調査の金は、どこから出るんだ？
くっくっく。

>>513
なんかあるんだろ？
関節の拘縮や筋の萎縮じゃなくてさ。
そのホイッグ史観の観点からでも正当性が捉えられる方法が。
それを教えてくれよ。

>>521
> >>513
> >いいか、異なる科学理論の間に優劣をつける独立な客観的視座を置くことができないんだよ。
> >つまり、より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では正当性は捉えられないのだ。
> >これが現在の科学観だ。
>
> この話はどうなったんだ？関節の拘縮や筋の萎縮を客観的に評価しも、優劣判断はできんといっているのはあんただけどな。

どうもならんよ。
優劣の判断をしておるわけではないからな。

それより、おまえは勉強しろ。
書いてあることの意味がまるで分かっておらん。
くっくっく。

>>520
慈善事業も必要だが、実際は日本に住んでいるんだから自由資本主義経済の真っ只中にいるということを忘れるなよ。
安いだけじゃこれから先どうやって市場経済の中で生きていく？
物が売れるには二通りの手法がある。
一つはディスカウントによる薄利多売方式。
もう一つは高度付加価値による差別化を行って高収益型。

年々歳を取っていくわけで、現在の手法をどれだけの期間維持できるかということも考えないと。
ディスカウントは年寄りになって行くに従って無理になる。体力が続かないからね。
長期間やろうとするのなら、高付加価値型に移行するしかないんだよ。

ウチとしては将来的に受領委任が無くなるとするのなら、今の方がいいという話。
今現在で実費療養で耐えられるところは少ないでしょ？
競合相手は少ないに越したことはない。

おれとしてはわざわざ管轄外に持って行っているとしか思えないぞ？ｗ
申請語句を骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷に絞ったのは柔整側だぞ？
この現実をどうするよ。

>>522
＞で、そんなものを獣性死がどういう風に調べるんだね。
＞調査の仕方を提示してみろ。
＞その調査の金は、どこから出るんだ？
やっぱり調べ方も、調べる気もないんじゃねーか。
そんな金は自分たちで集めろ！学会費にでもして年会費でも集めれば出来るだろ。
保険財源を扱うなら、患者に安全と知識を提供して還元できるようなシステムを作れ。
やる気がないならせめて自分たちで不正を防ぐような事ぐらいはしてみろ。
それが出来んから銃声が叩かれるんじゃねーの？

>>448
>>354 1さん、亜急性理論は、整形外科医の方が当時の厚生省の折衝なかで定義したものです。　

>>524
これで，蚊婆のおっちゃんが無免許なんて爆笑やな！獣精子らは何をしてるのかな？脱臼骨折運が良ければ入る入らないやし，アジャスト的なんは一部の輩が見よう見真似で出鱈目にしてるし，国民の認識は保険の効く10分マッサージにしか思って無いよ。

>>524
＞どうもならんよ。
＞優劣の判断をしておるわけではないからな。
治療効果が優れている事を判断しないなら何を治療の根拠にするんだ？

>>528
ホント何をしているんでしょうかねぇ？

>>523
> >>513
> なんかあるんだろ？
> 関節の拘縮や筋の萎縮じゃなくてさ。
> そのホイッグ史観の観点からでも正当性が捉えられる方法が。
> それを教えてくれよ。

ないな。
だからこそ、ＷＨＯやＮＩＨでも代替伝統医療を、医学として認めておるのだ。
くっくっく。


>>526
> やっぱり調べ方も、調べる気もないんじゃねーか。
> そんな金は自分たちで集めろ！学会費にでもして年会費でも集めれば出来るだろ。

結局、保険財源から出ることになるな。
場蚊ではないか。
くっくっく。


>>529
> 治療効果が優れている事を判断しないなら何を治療の根拠にするんだ？

その患者が治れば良いんだよ。
ある薬が優れた治療効果を持っていても、保険適応されておらなんだら、
医者は使わんのだ。
で、医者は何を根拠に治療するんだ？
くっくっく。

>>528
> >>524
> これで，蚊婆のおっちゃんが無免許なんて爆笑やな！獣精子らは何をしてるのかな？脱臼骨折運が良ければ入る入らないやし，アジャスト的なんは一部の輩が見よう見真似で出鱈目にしてるし，国民の認識は保険の効く10分マッサージにしか思って無いよ。

まあ、当然だな。
そして、蚊色をやっておる連中は、自分が治せるから患者が来ると思っておる。
それで良いのではないか。
くっくっく。

>>525

妥協したんよ。国家による身分保証と健康保険をどうしても使いたかったからもぐりレントゲン，薬剤使用を捨てたでしょ？業界ぐるみで。
憲法論議と一緒で変えればいいだけの話。向こう10年は一切変更しませんてやりゃいい。医師患者同意の上で脱臼骨折打撲捻挫と亜急性の疾患及び腰部肩部背部のいわゆる凝りにも適用って。

追加！五分以内のいわゆるマッサージ行為も医師患者の同意あるばあい可にすりゃいい。2部位以内で

>>533
まぁ現在の情勢上、変更したくないんでしょうな。ｗ
削られるだけというのを理解しているだろうから。

なんのための接骨医学会なんだか。ｗ

>>531
>その患者が治れば良いんだよ。
>で、医者は何を根拠に治療するんだ？

医者が判断する根拠は治療の長期成績や、治療期間の短縮効果、仕事への復帰率だろ
銃声は、何をもって患者が治ったと判断するんだ？そこを聞いているんだ。



＞結局、保険財源から出ることになるな
やっと分かったか？保険財源を使ってるんだから、お前らに払われる金を有効に使えと言っているんだ。
自由診療にして、保険から切り離すなら勝手にすればいい。保険を扱う以上は、有効活用して銃声業界自体が進歩せんと
そのうち国民も国も突然、見離して叩き始めるんじゃねーの。
今このスレで煽られてるのもそのためじゃねーの？

>>536
> 医者が判断する根拠は治療の長期成績や、治療期間の短縮効果、仕事への復帰率だろ
> 銃声は、何をもって患者が治ったと判断するんだ？そこを聞いているんだ。

では、医者と同じで良かろう。
簡単なことだ。
くっくっく。


> ＞結局、保険財源から出ることになるな
> やっと分かったか？保険財源を使ってるんだから、お前らに払われる金を有効に使えと言っているんだ。
> 自由診療にして、保険から切り離すなら勝手にすればいい。保険を扱う以上は、有効活用して銃声業界自体が進歩せんと
> そのうち国民も国も突然、見離して叩き始めるんじゃねーの。
> 今このスレで煽られてるのもそのためじゃねーの？

十分、有効に使っておるぞ。
だから、社会問題にもならん。
これも簡単なことだ。

ところで、このスレは何か煽っておったのか？
それは問題だな。
くっくっく。

>>537
∩(　´Α｀)＜　先生、「痛みの客観的数値化」だったと思います。ｗ

>>535
>なんのための接骨医学会なんだか。ｗ
その辺何とかして銃声が勉強・研修できて、一般人にも治療法や業界の事が開かれていくようなシステムは出来んのか？
今のままでは、保険財源の無駄使いの学会であることは自覚してるんだろ？
そうすりゃ、患者も安心して保険を使えるし、頑なにホイッグ史観を語る必要は無いんでないか？
理論とデータがしっかりすれば、医学会でも認められると思うけどな。
今のままじゃだめだ。

>>539
> >>535
> >なんのための接骨医学会なんだか。ｗ
> その辺何とかして銃声が勉強・研修できて、一般人にも治療法や業界の事が開かれていくようなシステムは出来んのか？
> 今のままでは、保険財源の無駄使いの学会であることは自覚してるんだろ？
> そうすりゃ、患者も安心して保険を使えるし、頑なにホイッグ史観を語る必要は無いんでないか？
> 理論とデータがしっかりすれば、医学会でも認められると思うけどな。
> 今のままじゃだめだ。

より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では正当性は捉えられないという事実に変更はない。
それが正しい論理なんだよ。
理論やデータなど、どうでも良いんだよ。
くっくっく。

ところで、医学会は、一般人にも治療法や業界の事が開かれていくようなシステムになっておるのか？
理解できんだろう。
くっくっく。

>>540
>ところで、医学会は、一般人にも治療法や業界の事が開かれていくようなシステムになっておるのか？
医学中央雑誌って調べてみろ。一般人でもある程度無料で文献が読める。
業界の事も頻繁に学会誌が発行されているから、情報はそこから手に入る。

銃声は閉鎖的過ぎ！
治療法、効果、安全性も！

獣性は医療職ではありません。

>>540
医者の医学会も自分たちで金払って維持している物。
完全な物ではないが、各治療法・専門分野の発展には貢献してるから患者にもメリットはあるし、
患者には治療が還元される。実際にこれらの文献を見て稀な疾患・外傷の治療を行なったり、
一つの疾患についてどの治療法がより有効かを調べて治療するからな。
時には、患者に文献を渡して読んでもらう事もあるぞ。

>>541
> >>540
> >ところで、医学会は、一般人にも治療法や業界の事が開かれていくようなシステムになっておるのか？
> 医学中央雑誌って調べてみろ。一般人でもある程度無料で文献が読める。

医学中央雑誌には、獣性も論文投稿しておるだろうが。
たわけ。


> 業界の事も頻繁に学会誌が発行されているから、情報はそこから手に入る。

学会は業界ではないんだよ。
場蚊ではないか。


> 銃声は閉鎖的過ぎ！
> 治療法、効果、安全性も！

まったく閉鎖的ではないが？
何を言っておるのだ、この珍低脳は？
くっくっく。

>>542
銃声は医療職ではないけど保険を請求してるんだろ？だったらもう少し改善すべき事があるんじゃない？
保険使わんなら、勝手にやってればいいけど。

外部の人間には、改善しようとしている風にも、改善されたとも見えん。
むしろ、どんどん殻に包まれていく感じがするんだが。

542だけど、獣性は医療職ではないので、医療保険を使ってはいけない、という意味で書いたんだよｗ

>>544
>医学中央雑誌には、獣性も論文投稿しておるだろうが。
めちゃめちゃ少ないよな。読んでるか？治療・教育に生かしてるか？

>学会は業界ではないんだよ
でも業界の開かれた部分だろ？学会数もいっぱいあるぞ。
銃声の開かれた部分は何処なんだ？

釣　　れ　　ま　　す　　か　　？　　ｗ

>>548
銃声には、改善は有り得んという事でいいのかな？
淘汰されるだろうね。あんたが一番最初かな？

>>543
> 医者の医学会も自分たちで金払って維持している物。

だから、その金はもともと保険財源から出ておるんろうが。
それとも、薬品会社のひも付きか？
まあ、今は無理か。
くっくっく。

> 完全な物ではないが、各治療法・専門分野の発展には貢献してるから患者にもメリットはあるし、
> 患者には治療が還元される。実際にこれらの文献を見て稀な疾患・外傷の治療を行なったり、
> 一つの疾患についてどの治療法がより有効かを調べて治療するからな。
> 時には、患者に文献を渡して読んでもらう事もあるぞ。

そして、それをしておるから正しいと言えるわけではないのだよ。
医学は不正しやすいから、そう言うことをしなければならんわけだ。
獣性は不正のしようもないだろうが。
くっくっく。

>>547
> >医学中央雑誌には、獣性も論文投稿しておるだろうが。
> めちゃめちゃ少ないよな。読んでるか？治療・教育に生かしてるか？

ソースを提示しろ。

> >学会は業界ではないんだよ
> でも業界の開かれた部分だろ？学会数もいっぱいあるぞ。
> 銃声の開かれた部分は何処なんだ？

すべてだな。
くっくっく。

>>549
> >>548
> 銃声には、改善は有り得んという事でいいのかな？
> 淘汰されるだろうね。あんたが一番最初かな？

常に改善されておるが？
功労賞主導でな。
くっくっく。

>>550
二匹目も改善する気なしって事だな。
腐った雑魚しか釣れんな。
さらば。

>>552
> >>550
> 二匹目も改善する気なしって事だな。
> 腐った雑魚しか釣れんな。
> さらば。

十分、改善されておるぞ、功労賞主導でな。
偏見でしかものが見れんやつには、理解できんか。
みじめなゴマメの歯ぎしりだのー。
くっくっく。

>>553
偏見じゃなくてご都合フィルターだよ。ｗ

>>541
お前は一般人では無いだろ

亀レスです。
>>379　オーソゴナリストさん
＞何の注射？それは当時の柔道着着ながら患部をさすってたオッサンらに聞いてくれ。

え、、柔道着で注射してたんですか。

＞注射と塗り薬とレントゲンをもぐりで撮って爪と指先ボロボロの骨接ぎなんかそこら中にいたわ。

レントゲン被爆で皮膚ガンになった人がいたそうですね。


＞私は国家資格持ってるけど

そうなんだ。
柔整資格保持者がカイロ手技をして保険請求することは、どう思われますか？

>>402 ふっつぁまさん
＞あはき師法を適用させるのが手っ取り早いな。

それはできないのです。
それができるのなら、全国の整骨院の無資格マッサージは一掃されているはず。
あはき師法が使えないから、新しい法律が必要なのです。

＞実技の安全教育なしでは当然の成り行きだろう。

安全教育は二週間で十分ですよ。
やってはいけないことを教えるのですから。

＞しかし＞１君は手技のことを全然知らなくて、よくそんな法案を思いつくな。

施術により麻痺を生じた例を経験しましたからね。

>>430　グレーさん
＞けっこうキツい事いわれるのですね。銃声が外傷を診れなくするのではなく、
＞急性も慢性（亜急性ではなく）も診れるというように、国ははっきり言えば良いのです。

慢性を診ると公に宣言することは、柔整のアイデンティティを根底から覆すことになりますが、
それでもいいのでしょうか？
いつも「柔道整復とは何ぞや？」という最初の問いに戻ってしまいますね。

>>437
＞僕らがしている行為は医療でございます。だから医療費でもいいと思うのですが、
＞だれかが嫌がるのでしょうね。

グレーさんは柔整は胃瘻、じゃない医療であるとおっしゃるのですね。
「亜急性外力」の概念は整形外科医としては受け入れがたいので、
医療の仲間にはいるのなら、取り下げてもらわないといけないと思いますが。

>>448 ：保険部長さん
＞亜急性理論は、整形外科医の方が当時の厚生省の折衝のなかで定義したものです。　

そうなんですか。　いつ、誰が定義したのでしょう？

>>458 ：ゆーさん
＞それと、柔整が医療なんてこれっぽっちも思ってませんが。
＞医療だというのなら、申請書の病名がそのまま医科でも通用しなければならないでしょ？
＞医療じゃないから療養費。

>>489
＞医療か医療でないかが論ぜられる時点で完全な医療ではないわな。

>>495
＞経済性を度外視して患者に望んで貰えば良いだけのこと。
＞それなら今でも出来るぞ。


そうですね。　ゆーさんの発言は筋が通ってる。

>>503 ：オーソゴナリストさん
＞全国の骨折院の数は？知ってる人教えて下さい。

全国で27,771軒だそうです。
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51013048.html

>>557
その前に整形外科での無資格マッサージを一掃しろよな

安全教育は二週間で十分ですよ

医者を辞めなさい

>>559
そうなんですか。　いつ、誰が定義したのでしょう？

自分で調べなさい。得意でしょ？

>>561
骨折院てなんだ？
だいぶアフォが紛れ込んでるな

>>561

ありがとうございます。ところで、柔整師のこの度の国家試験問題みましたか？ひどいですね。

>>556

貴方が単純に悪意を持つて言ってるので無いとは分かってる。
柔整師がしっかりとカイロを学んでやってる人はたくさん知ってるし存在しています。保険の面では蚊婆のおっちゃんが言ったように現状では二重請求だから問題でしょうね。
しかし、柔整師が行う手技はあくまで柔整の後療の範疇に含まれますので何とでも（今の曖昧な法律では）解釈できます。
カイロが危機意識を持つ為にも，柔整のレベルアップの為にもこの国では最終的に柔整が整体カイロを取り込むと思いますが。

>>565

イヤミと言うのをわからんかな？治せないなら骨折院で上等よ。

>>566
＞ひどいですね。

どの問題のことでしょう？

>>569

教え子からもらいましたが必修の四番で付着部はいかんでしょ？起始停止でいわないと。肩の脱臼？あんなんほぼ全て，骨頭はやや後方いくでしょ？ＭＭＴと，ヘルニアもいけずやなあＬ５〜Ｓ１間と書けないかなあ。
彼ボーダーラインよ。たまらんよね

>>559 1さん、名前の言うのは少し考えさせてください。ところで戦前から戦後にかけて日整の会長は、整形外科医だったことをご存知ですか。

１の先生！！柔整の問題みたけど烏口突起がちぎれながら鎖骨骨折併発なら答えは二つでしょ？
鎖骨骨折と烏口突起骨折よね？模範解答が鎖骨骨折だけなんて笑かすよ。むしろ烏口突起骨折見抜いた彼の読影力をほめて上げたい。私も矛盾と感じつつ（一つ選べだから）烏口突起選んだよ。

>>567 オーソゴナリストさん
＞柔整師が行う手技はあくまで柔整の後療の範疇に含まれますので何とでも（今の曖昧な法律では）解釈できます。

柔道整復の定義自体が曖昧ですから、極端な話、
頸椎捻挫に対する柔道整復の施術であるとして、
頸椎マニピュレーションをする柔整師が増えるのではないかと
危惧しております。

>>570
＞必修の四番で付着部はいかんでしょ？起始停止でいわないと。

これですか？

問題3　大腿骨に付着部をもつのはどれか。
　1．薄筋
　2．半膜様筋
　3．半腱様筋
　4．大腿二頭筋

>>557
>それはできないのです。

何で？リラクで摘発されたやつはおるぞ。

>安全教育は２週間で十分ですよ。
>やってはいけないことを教えるのですから。

どひゃ〜、鑑別診断の徒手検査の手技を教えなければ、適切な医療機関へ行かせられない。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

>施術により麻痺を生じた例を経験しましたからね。

またそれか、環椎横靭帯の損傷だったけ？
どんだけひねれば損傷が起きるのかおれには想像もつかんな。
＞１君は誤診は大丈夫か？腰椎のオペと言われた人が、実は脳腫瘍だったという例があったぞ。

>>574

そうそう。問題持つてるんだあ

>>573

柔整のカリキュラムでは一切脊柱へのアプローチは習いません 教科書的には。恐ろしい話だけど

>>574

先生。付着部ですよ。ある意味全て付くでしょ？かわいそうで。

>>578
馬鹿?
大腿二頭筋短頭だけだろ付着するのは

珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ

277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

皆さ〜ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ

ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ

さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。

獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。

>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198765880/l50
より抜粋ｗ）

獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく

>>558
> 「亜急性外力」の概念は整形外科医としては受け入れがたいので、
> 医療の仲間にはいるのなら、取り下げてもらわないといけないと思いますが。

をひをひ、現代医療だけが医療ではないぞ。
現代医療のみが、保険適応でないことは、欧米でも証明されておるしな。
やっぱり、虫卒だ。
くっくっく。

一つ聞いていいか？銃声はどうして、

>いいか、異なる科学理論の間に優劣をつける独立な客観的視座を置くことができないんだよ。
>つまり、より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では正当性は捉えられないのだ。
>これが現在の科学観だ

て言いながら、
＞だからこそ、ＷＨＯやＮＩＨでも代替伝統医療を、医学として認めておるのだ。
とか、厚生が認めてるから、保険は請求できるとか、銃声に対する客観的価値観を主張してるんだ？
そもそもお金自体が、科学的・客観的価値観なんだから。
｢銃声は、ホイッグ史観を大事にしますから、科学の基本であるお金など要りません。｣って看板を全国に張り出すべきじゃね。

お前らは、客観的に評価されるのを嫌っていて、それを正当化するためにあれこれ話し逸らしてるが、結局は、お金がもらえればいい集団って事か？

>>582
>をひをひ、現代医療だけが医療ではないぞ。
>現代医療のみが、保険適応でないことは、欧米でも証明されておるしな。
欧米では、銃声が現代医療の中でも評価されてるからだろ？
思いっきり科学とお金の恩恵を受けながら、自分たちの治療は科学でないから評価できんと主張して
お金による評価に拘っている日本の銃声とは違うんじゃない？
科学的に評価できん物に、科学の恩恵であるお金は払えんな。
科学的評価を拒むんなら、米でも請求してください。

>>579

よく聞けよ。付着と言う単語でパニクったらしい。頭の中には起始停止しかなかったから。

>>567
二重請求がダメだったのは過去の話。ｗ
混合診療解禁時の内容を確認することをおすすめします。

これを読んでも保険がどうのこうのという輩の気が知れん。ｗ

>>582

861 ：糸色 文寸 ネ申：2008/03/05(水) 09:26:26 ID:chcIrRcf0
>>859
結局、定義の問題であって、机上の話だ。
癌自体の知ったことではないな。
良性が悪性に変化することがあれば、その逆もある。
所詮、人間の考えることなどタカが知れておる。
くっくっく。

これお前と同一人物か？
この考えで治療してるのか？とんでもない奴だな。
癌の人にでも治らんと知ってて説明もしないで、適当に処置して、金だけ請求してるのか？

一つ聞いていいか？銃声はどうして、

>いいか、異なる科学理論の間に優劣をつける独立な客観的視座を置くことができないんだよ。
>つまり、より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では正当性は捉えられないのだ。
>これが現在の科学観だ

て言いながら、
＞だからこそ、ＷＨＯやＮＩＨでも代替伝統医療を、医学として認めておるのだ。
とか、厚生が認めてるから、保険は請求できるとか、銃声に対する客観的価値観を主張してるんだ？
そもそもお金自体が、科学的・客観的価値観なんだから。
｢銃声は、ホイッグ史観を大事にしますから、科学の基本であるお金など要りません。｣って看板を全国に張り出すべきじゃね。

お前らは、客観的に評価されるのを嫌っていて、それを正当化するためにあれこれ話し逸らしてるが、結局は、お金がもらえればいい集団って事か？

>>582
>をひをひ、現代医療だけが医療ではないぞ。
>現代医療のみが、保険適応でないことは、欧米でも証明されておるしな。
欧米では、銃声が現代医療の中でも評価されてるからだろ？
思いっきり科学とお金の恩恵を受けながら、自分たちの治療は科学でないから評価できんと主張して
お金による評価に拘っている日本の銃声とは違うんじゃない？
科学的に評価できん物に、科学の恩恵であるお金は払えんな。
科学的評価を拒むんなら、米でも請求してください。

>>558
さすが1さん。無茶苦茶ですな。

>慢性を診ると公に宣言することは、柔整のアイデンティティを根底から覆すことになりますが、
>それでもいいのでしょうか？
>いつも「柔道整復とは何ぞや？」という最初の問いに戻ってしまいますね。

柔道整復師は『骨折･脱臼･打撲･捻挫･挫傷』に施術できる資格であり、
慢性･急性･亜急性を問われるのは『保険を利用する場合』のみですが。
あなたは柔道整復師なる職種を理解しないであちこちで批判しているのか？