男児割りばし死亡事故・遺族の賠償請求棄却　控訴2

1 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 00:15:32 ID:LA1/pnWV0

★＜割りばし死亡事故＞両親が控訴

・東京都杉並区で９９年、のどに割りばしが刺さって死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君
　（当時４歳）の両親は１３日、杏林大付属病院（三鷹市）側に対する賠償請求を棄却
　した東京地裁判決（１２日）を不服として控訴した。
　判決は「割りばしが刺さったことによる脳損傷の予見は不可能だった」と担当医の
　過失を否定していた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000086-mai-soci

※元ニューススレ
・【裁判】「死んだ息子にかける言葉ない」「納得できない」…“割りばし脳に刺さり男児死亡”訴訟で、敗訴の両親★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202879454/
・【裁判】「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★13
"事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143765121/

2 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 00:55:07 ID:Ce4Jzql4O

２
それと>>1乙

3 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 01:05:30 ID:Ce4Jzql4O

あげといた方がいいか

4 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 01:06:42 ID:9ZeJg8VH0

死神にとりつかれたようなもんだな。

5 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:19:14 ID:KKa1SO2b0

当時発見したとして。
医者「脳に割り箸が…しかし抜く事が出来たとしても脳には重大な損傷が及ぶだろう」
医者「息子さんの喉を突き破って脳に割り箸が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「わ、わりました、ですが無事に抜くことが」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「命に別状は無いとしても脳機能に異常が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
(術後半身麻痺など重度障害が残ってしまった。)
「オマエのせいだ！」
「金よこせ！」
「キーー！裁判裁判裁判！」
「生中おかわり！」

6 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:26:55 ID:Uo9rhxuE0

まどうてください、まどうてくださいｗ

7 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:27:28 ID:M5FRlqar0

過失致死など、刑事犯は誰が告発しても良い。喉に棒状のものが刺さったら、大変なこと
になると、「咥えたまま歩いたり走ったりしてはいけない」と教えるのは親の義務。
この親の方が、過失致死で取り調べられるべきだろ？　病院に連れて行ったから無罪？
刺してから病院に連れて行っても、傷害は傷害。

8 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:29:50 ID:khSEQHnG0

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
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　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

9 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:30:14 ID:khSEQHnG0

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　　　　　　　　　　(,,）_
..　／.　|..　　有罪　　　　　　|　＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

10 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:30:45 ID:khSEQHnG0

　　　　　　　 r-､　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､　　　　　　　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　　　　 _ﾉﾉ　　　　　,.へ　　　　／ ,-─==-‐‐､＼　　　　　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　　 /　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　　フ ∠＿＿__,へ､　　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　　　し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　　　　| 　 '`ｰﾟ」　 L`ﾟ‐'＾　| 　　　　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　　ノノ|　L＿＿＿.| 　|　　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　　　　　　 |　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　|　　　　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　.lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　|　　　　Ｙ　　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　r-､__,. -''~　j.　 |　|
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　　　　　ｰ´　　 `ゝ､.ノ　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　! 　-''~ 　　　　　ー
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11 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:31:37 ID:M5FRlqar0

>>7
名誉毀損と損害賠償で反訴すればいいのに。

12 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:31:39 ID:khSEQHnG0

書記官の原稿しだいだな。

13 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 08:47:58 ID:KKa1SO2b0

カナダに住んでいますが、カナダの法律だったらこの両親は場合によっては逮捕されますね。
年少の子供から目を話して注意義務を怠る事は「虐待」という取り扱いになります。
ましてやそれが原因で死亡したとなれば・・・

それと、飛び込みで一般人が受けられる医療は、おそらくこの両親が想像出来ないほど雑なものです。
「ＣＴだ、ＭＲだ。」などと言ってたらつまみ出されますよ。
というか最初にファミリードクターに紹介してもらわないとダメですからね。
アメリカでも似たようなものみたいですし、大抵の国はそんなものなのですよ。

14 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 10:39:50 ID:q9mbdVFW0

>>13
被告がクタクタなのは分かりますよ。でも、第三者が告発、本人は告訴（刑事訴訟法による）、
で社会的な正義を追求する権利はあるのです。

15 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 10:44:11 ID:nvaOi4bj0

大丈夫でしょう。
日本もすぐそうなるでしょう。

16 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 10:44:54 ID:PfEzxKIF0

諸外国だったら逮捕でしょうｗ

もちろん有罪ですｗ

17 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 11:05:39 ID:nvaOi4bj0

被害者は死亡していて未成年なんだから告訴できない。
何で警察は「虐待親」を放置してるんだ？
関連した警察、検察組織は全て「犯人隠避」で有罪だろう。

18 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/19(火) 11:11:52 ID:PLWPWKtI0

まあ権利があると言って主張ばかりしてるのはプロ市民（緑豆、被害者の会、フェミ団体、部落解放同盟など）ばかりなり
権利の主張ばかりで権利同士がぶつかり合う、よって社会の規範は崩壊
ものの見事に赤の望む世界へとｗ

まともな人ほど、権利の対して謙抑的

19 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 11:17:08 ID:MKpH+dJY0

「権利」という言葉の価値・・・まこと低うなりもうした・・・

20 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 11:20:38 ID:PfEzxKIF0

責任はどうしたんですか？ｗ

だれも責任はとらないんですか？ｗ

21 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 11:21:01 ID:KFliC43BO

このスギノ家がどうしようもなく被害者意識に凝り固まっているのは、ある意味しょうがない

問題はもはやまともな思考が出来なくなった人のまともでは無い主張をとり挙げてシンパを募るマスコミ・司法・市民団体がいる事だ

ミノ・オグラは頭を丸めるか頭を外して謝罪すべし

医療評論家ユイは謝罪はイランただシネ

22 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 11:26:43 ID:m2zPcEkV0

ハッキリ言えよ。
「金が欲しい」と。スギノ親。

23 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 11:27:05 ID:MKpH+dJY0

>>21
医療評論家といえば、ニュー速の方で見たんだけど
この割りばし事件の医師のことを

「殺人と同じですね」

って言った人がいたらしいね。
かなり昔の話らしいけど、いったい誰だろう？

24 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 12:01:34 ID:GyE6YG1k0

>>19

　　　　　 ,,．-‐＝ニ三ﾆヽ､
　　　　〃::::::ミ､::::::三::ﾆ'':ミ､
　　　 ,':::::､` ｀　 ``ー＝''' `ﾐ;!
　　！:::::ヾ　　　　　　_,,,､ｌリ
　　　ﾘ,,::ノﾉ',, -_=､-'r,,=｡､ l;;!
　　　 ( ｀り､´_=ﾟ''ﾉ　ヽ´　　|'
　　　ヽ_`' 　　ノ r　_,)ヽ　|
　　　　　ﾍ　　　 ´ ｀T__　　l、
　　　　　　 |ヽ　　'´￣　`　ﾉ,l:､
　　　　＿/::l　ヽ_ ｀ー _,,／ﾉ::ヽ _
　　￣:::::/:::::|　　 /‐＼　　/:::::::ｌ:::::￣::
　　::::::::::〉':::::|　 /ｌ;;;;ノヽ'/::::ヽ,:l:::::::::::

　　　　　ケン・リー　Ken Lee
　　　　　 (1945-　日本)

25 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:13:15 ID:32kFGa3u0

age

26 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 19:41:00 ID:cdj9vvCI0

小倉は最悪の事態を想定してたからこそ、重度の糖尿病になったのだよ。

27 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 06:06:35 ID:UzDSHTdn0

昨日、ラジオ文化放送の番組にこの母親と長男が出てました。社民党の党首で弁護士の福島がゲストで
炊きつけまくってた。
長男曰く「癒しを知るには、裁判で真実を知ることが必要だ！」と吠えていました。
福島は「カルテ改竄をしたことがおかしい」とやたらに言ってたな。

28 ：<丶｀∀´>　医療崩壊、そして日本崩壊へ：2008/02/28(木) 06:25:47 ID:eQ+5rsIf0

日本人民族どうしで傷つけあうがいい
首を絞めあうがいい
滅びよ！愚民ども！

29 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 07:44:55 ID:lk8/IXpm0

247 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 20:13:17 ID:59XLVHnc
ニュースで見たのでソースなくてごめん

割り箸の子、「裁判で負けたら刑務所に入らなきゃいけないの、
そうしたら僕たちご飯食べられなくなる」って言ってたらしいね。
それ聞いて「この子の為にも（裁判）負けられないと思った」って

根本的に間違ってませか踏み絵サン。
250 ：名無しの心子知らず：2008/02/27(水) 12:49:36 ID:WzRblTdk
今家族がラジオ出てた
あるリスナーのFAXで｢医者は神様ではない､こんな事があたりまえになったら全ての医者がいなくなる､自分ならそうしない｣
って意見があった
それに対し兄は｢神様じゃないのは分かっている､ただ私たちは『癒やし』を求めてるんです｣
なんて訳の分からんこと言ってた

30 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 11:41:23 ID:BkAVArd20

>>｢神様じゃないのは分かっている､ただ私たちは『癒やし』を求めてるんです｣

（ﾟдﾟ)??????

31 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 11:52:38 ID:R9fY3d8k0

>>30
最高の癒しはマネーでしょう。それくらい分かれよW

32 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 12:07:17 ID:BkAVArd20

昔の日本人はマネーは卑しと考えていたものだがｗ

33 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:18:45 ID:2vvpLMd90

761可愛い奥様2008/02/27(水) 23:01:54 ID:RfHm9Jr70
ぼうくわえまぬけ
で、ググってみな

764可愛い奥様sage2008/02/28(木) 15:07:57 ID:5eP2fjFp0
>>761
ググった。
ウケる！
この本、割り箸親に送ってやったら、どんな顔するだろうｗ

34 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:21:09 ID:BkAVArd20

鬼女板は容赦ないな。

35 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:18:42 ID:2t9C2Myj0

おっとあぶない　マンロー・リーフ著
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=1687

復刊決定！！！

36 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:11:46 ID:eqgW5XQm0

この家族の「われわれ被害者は」という言い方がどうも…

37 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 19:29:24 ID:YMhCn/8b0

「割り箸を口にくわえたまま走っていたら、転んでしまって
割り箸の先がのどに刺さってしまった。それで刺さりどころが悪くて
脳に突き刺さってしまって、結局死んでしまった。
誰が悪いと思う？」

うちの６歳になる子に聞いてみた。

「自分だよ」

「子どもは小さいから責任は取れないよね。そしたら、誰が悪いの？」

「親。割り箸を加えたまま走っちゃ駄目っておしえてなかったから。
僕はそんなことするわけない」

と、我が子もそう申しておりました。

38 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:15:34 ID:2t9C2Myj0

まともに育つとそうなるという実例

39 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 00:28:53 ID:ek0T6YTS0

>>32
座布団2枚進呈！

40 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:42:13 ID:cYoLOGA90

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%89%B2%E3%82%8A%E7%AE%B8%E3%81%8C%E8%84%B3%E3%81%AB%E5%88%BA%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%8F%E3%81%8C%E5%AD%90%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E5%A4%A7%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%AE%E6%85%8B%E5%BA%A6%E3%80%8D-
%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9D%89%E9%87%8E-%E6%96%87%E6%A0%84/dp/customer-reviews/4094047417/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/250-1553956-3045030?ie=UTF8&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1

しばらく見ない間にレビュー数ずいぶん減ったな。
覚えている限り、少なくとも32件はコメントがあったのだが。

41 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/02/29(金) 16:30:20 ID:5W6AhGIn0

おいらはそんなことしなかったが、
もしガキのころ、lolipopなんか銜えながら歩いてたらオヤジに激しく折檻されただろうなｗ

42 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:41:07 ID:h5Yl5ABE0

事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令　/京都
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm

　交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）で死亡したのは
センターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する国立病院機構（東京都）に
約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は
「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に1100万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。
　井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。

43 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 20:44:12 ID:RML18NTp0

>>42
何分までなら許されるのか？

44 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 21:00:47 ID:XiEDyU/00

>>43
「少なくても30分以内に手術できる体制でなければ、救急受入れできない」ってことですね。

45 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 21:20:20 ID:JsUdfpAk0

はい、全国どこにもそんな病院はありません
わしら心霊手術するわけじゃないですから

・・・・・救　急　終　了・・・・・

長らくのご愛顧ありがとうございました。

46 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 21:51:57 ID:aQ0JnWLE0

「３０分以内に手術できる体制がないので断ります」
で救急車断って患者死んだら、井戸裁判長が責任を
取ってくれるんですよね当然？

47 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:02:59 ID:7/Frcge70

割り箸くわえた我が子を ♪
　追いかけず　
はしゃいで、飲み会
　愉快ぃ～な、お母～ぁさん
みんなが笑ってる
　世間が笑ってる
ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ～
　両親、脳天気～ ♪

48 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:07:04 ID:dc8zRORt0

【日本医療崩壊に導いたＡ級戦犯】
１．割り箸親子

49 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:24:37 ID:fPXOsdWI0

お母さん。
我が子に割り箸くわえて走らせたまま飲み会に行たのですか？
ささったのは気づかなかったのお母さん？
割り箸が折れてないかは当然確認してたんですよね？お母さん。
お母さんとしての責任て重大だって感じてましたよね？
しゅんぞうちゃんが割り箸を咥えているのを止めさせていればって
後悔はしてますよね？ね、お母さん。
お母さんがお母さんとして立派に責任をもつ。
それが天国にいるしゅんぞうちゃんの願いですよね？
お母さんわかってますよね？

50 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:26:24 ID:JsUdfpAk0

　　ぼ　　う　　く　　わ　　え　　ま　　ぬ　　け

51 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:32:42 ID:fPXOsdWI0

「お母さんがしっかり見守っていなかったから事故で死ぬ」
こんな悲劇は繰り返してはいけません。
しゅんぞうちゃんのお墓の前で誓ってくださいね。
お母さんが「飲み会」に行って見守れないときは
お父さんが見守る。絶対目を離さないで下さい。
子供の命は重いんです。か弱いんです。
一時も「お母さんとしての責任」をわすれないでください。
それがせめてもの「罪滅ぼし」になるんですから。

52 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:05:35 ID:fN1/iN7E0

親は、大丈夫「だろう」と思っていたからこそ、飲み会に行っていた。
この子が死ぬかもしれないと思ったら、行ってないだろう。

担当医は、元気そうだから急に死ぬことはない「だろう」と思ったから、帰宅許可を出した。
この子が死ぬかもしれないと思ったら、帰さなかっただろう。

予想外な急死で、誰もが不本意だと思う。
誰が悪いというより、この子が不運だったと、考えられないのだろうか？
もし医師に罪を問うなら、同様な理由で親も同罪だ。

ただ、亡くなったこの子を悪く書くのは、品格を疑う。
ご冥福をお祈りします。

53 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:11:26 ID:uqKZPsTb0

>「ショック状態になった際、何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。
ショック状態でオペ室に入ったら術中死でしょう。
そうしたら手術ミスで逮捕？

54 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:14:15 ID:afvXQ42J0

これは不幸な事故だったし、家族が無念でたまらないのもあるだろう。

ただ、それを世間に八つ当たりしてはいけないだろ。

世の中には困ってる人は他にもたくさんいるんだし、
救急医療に担ぎこまれる大勢の人が困る。

55 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:26:18 ID:aQ0JnWLE0

＞ただ、亡くなったこの子を悪く書くのは、品格を疑う。

誰も書いてないと思うが。

　ぼ　う　く　わ　え　ま　ぬ　け　は

絵本のタイトル。目を離した親が悪い象徴。

56 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/01(土) 23:31:32 ID:UDmGM3X20

大淀の件にしろこの割りばしの件にしろ、当該者のことをどうこう言う虚け者はいないと思ったが
周りでブツクサ言う虚け者には人品なりの言葉は投げかけられてるとは理解してるが

57 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:31:38 ID:JsUdfpAk0

　　　そ　れ　が　日　本　の　品　格

58 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 00:49:59 ID:qrs2DEtN0

『おっとあぶない』（マンローリーフ著、わたなべしげお訳）のamazon.co.jpのレビューより：

大人の価値観からすれば、「この本で語られる『マヌケ』なのは、『事故に巻き込まれた子ども』じゃなくて、
『そんな危ない状況をほったらかして、子どもを危険にさらしてしまった大人』の方じゃないのか？」って思って、
全然笑えないんですけど、子どもは、無邪気に笑うんです。

確かに、「取り返しのつかない事故がおきる時」っていうのは、状況は無慈悲。大人の見落としがあるからこそ、
事故がおきる訳だし、そんな危機の時に、運悪く周りにパパもママも親切な人もいなければ、
『悲劇』はどの子にだって起こりうる。それが現実。

それなら、たまには、そういう現実も現実として捉え、小さなレベルで自衛を身近に学んでいく事も、
子どもが健全に育っていく糧としては、必要な事なのかもしれません。

59 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 00:55:53 ID:x8pUohwZ0

湿った割り箸をね

細い隙間に突っ込んでさ

その隙間から無理に抜こうとしてごらん。

なかなか抜けないよ。

綺麗にぽきっと折れないよ、湿った割り箸は。

かなりこねこねとこじらないと、折れないよ。

そもそも、

湿った割り箸がさ、

抜けずに折れるほどきっちりねじ込まれるように

割り箸を突っ込むのは、

結構大変なんだよ。

やってみればいいよ。

60 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 01:24:59 ID:SqtEKt/p0

234 名前：名無しの心子知らず投稿日： 02/08/07 20:21 ID:o13wnDFx

この方の本、読んだことあります。ちょっと手元にないので、記憶違いがあるかも
しれないけれど、高校教師で、「ゴミの先生」と呼ばれるほど、生徒と、
ゴミのリサイクルなどに取り組んでいたらしい。で、夏祭りも、生徒と
一緒に、売り子とかのボランティア中で、父親は自宅にいたはず。
土曜日の夕方とはいえ、生徒を引率しての仕事なのだから、父親に預ければ
よかったと、ずいぶん、悔やんでおられました。
「守ってやれなくて、ごめん。」みたいなことを、インタビューで、発言して、
それから割り箸が残っていたことが明らかになり、誤診騒ぎになった後、
「自分が悪かったと言っていたのに、病院からお金を取ろうとするなんて。」
というような中傷電話もずいぶんあったようです。
「自分の子をそういう目にあわせないように、注意しよう」と思うのは、
母親なら当然で、正しいけれど、人間誰でも、隙はあるし、当の母親は
事故の時、母親であると同時に、生徒を引率している教師でもあったわけで
パニックの中、子どもの事故の様子を、見ていた人から、どれだけ聞けたかは
疑問ですし、子どもを亡くすという不幸な目に合われた方を非難するのは
どうかと思います。

http://life2.2ch.net/baby/kako/1028/10285/1028524080.html

61 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 01:25:24 ID:SqtEKt/p0

237 名前： 234 投稿日： 02/08/07 20:47 ID:o13wnDFx

あと、確か、隼ちゃん（亡くなった子ども）基金っていう名義で通帳を作って、
自分達夫婦に、給料以外の収入があったらそこに入金して、何か世の中のために
使うようにしたい。自分の子どもが、運良く助かったとしたら、（杏林病院で
適切な治療を受けたとしても、深刻な障害が残った可能性大。）人様のお世話にも
ならなければならなかっただろうからと、どこかの施設に車を寄付した
（どういう経緯の収入だったかは失念。）と書いてあった。
だから、民事訴訟の損害賠償も、そこに、入金するつもりだと思うんですが。。。

62 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 08:41:02 ID:+44ei4KB0

>>SqtEKt/p0

でっていう

63 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 10:21:16 ID:HGDUQY4k0

>SqtEKt/p0
　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　　ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　　　　 / ヾヽ、　 '　　/
　　　　　　∧　　ヽ｀７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　｀　＜ﾆrヽ〉
　　　,r'　　　　 -､　　　ヾ il l､
　　r　　　　　　　　￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765～1822　ノルウェー）

64 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 13:53:11 ID:ondDMD1h0

民事賠償どころじゃね～んだよ。
名誉毀損と威力業務妨害でこの教師夫婦から逆にムシリとったるわ。

くらいの勢いが杏林にあったら、テラ尊敬す。

65 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 13:56:36 ID:y+UgyzbL0

　　　訴　　　訟　　　暴　　　力

66 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 13:56:40 ID:psWwZibm0

　ぼ　う　く　わ　え　さ　せ　ま　ぬ　け　

67 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 22:20:22 ID:9rfHKs1t0

割り箸を咥えた子供が転倒して割り箸が喉から延髄に突き刺さった。
これが医師のせいってどういう論理ですか？
言いがかりもたいがいにしとけやドアホが。

68 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 22:53:41 ID:ovCjGkAd0

>>67

それで自分は飲み会行ってドンちゃん騒ぎしていたわけ？

すごい親だな。
それで子供はちゃんと育っているのか？
不良になっていないか？

69 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:06:41 ID:pq6lK9SwO

長男は、法学部へ入学して、｢法曹界｣へと行っているらしいよ。

70 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:09:59 ID:poLYYuQl0

医学部へ逝って救急医療とかやった方がいいんじゃね？

71 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 07:42:51 ID:MLvCOhXo0

うむ。猛勉強して医学部をめざして欲しいものだ。

72 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 08:21:55 ID:/6pF2M0e0

目的は
救急医療を救うことではなく
無辜？の被害者のために金を巻き上げることにある
目的のための手段としてはまちがっちゃぁいないな（笑

73 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:41:50 ID:zXLH6KIt0

社会正義のために戦うと『正義』ふりかざすなら、まず自分の財産処分して
活動のために投げ出すなら理解できるけれど。
住宅ローンが大変だとか、葬式代にお金がかかったとか、そういう発言読むと
激しく萎えてしまう・・・でもって９０００万の賠償請求・・・・
教育ってなんだろな。正義ってなんだろな。

74 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:43:32 ID:/jr2JSRz0

わかりきったことを

大義名分は
下に隠れた欲望を糊塗する隠れ蓑だよ

75 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:01:56 ID:1Af10lsM0

>>60
すごいね、その>>234とやら。
人間だれでも隙があって、反省もしてるからどうしろって（笑）？

いやー、凄いや。

76 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 22:36:12 ID:FZkrm4E40

不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
(ハイネ)

9000万円ゲットへの道は、今始まったばかり。
さあ両親さんよ、”正義”を語れ。

ただ一つだけ、人としてお願いしたいことがある。
「ちゃんと”ダメなことはダメ”としつけてあげなくて、ごめんね」と、遺児に伝えて欲しい。

77 ：76：2008/03/03(月) 23:30:08 ID:FZkrm4E40

遺児じゃなかった。「亡くなった子に伝えて欲しい」だった。

ご冥福をお祈りします。

78 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 04:14:53 ID:gMjF77LF0

>>75
おまえの家族にも同じことがおこりますように。

79 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 04:17:57 ID:gMjF77LF0

>>67
起訴内容を理解できてるか？
おまえ、頭悪いだろｗ
バカだｗｗｗｗ

80 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 07:34:40 ID:TGPwyKOT0

本日のNGワード→ID:gMjF77LF0

81 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2008/03/04(火) 07:57:10 ID:do4tJzw80

>>78
同じことって、綿飴食っていて転んで割りばしが脳に刺さるってことか。
普通、割りばし銜えたまま歩かないように躾けてるだろ、ﾌﾟｯ

82 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:28:52 ID:MIQaYU7c0

＞同じことって、綿飴食っていて転んで割りばしが脳に刺さるってことか。

隙だよ。
手を離した隙に自動車に轢かれる。
自転車３人乗りをしていて事故る。
ベンチから転がり落ちて枝が刺さる。

そして助かる可能性があったかもしれないのに、
クズ医者どもに無かったことにされる。
カルテを改竄されて真実は有耶無耶。
おまえの家族にも同じことがおこりますように。

隙を悔やんでる者を馬鹿にするんじゃねーよ。

83 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:29:47 ID:/7GB5j6K0

>>自転車３人乗りをしていて事故る。

道交法違反

84 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/04(火) 09:37:11 ID:jIEyLoix0

真実は、親の躾がなっていない、本人の注意不足
どう突っ込んでほしいんだろうか？

85 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 09:41:37 ID:bnz76/mJ0

質問

子供が怪我して救急受診
ＣＴまで撮れと大騒ぎした後に
酒飲みに出かけるのは『隙』っていうんでしょうか？　センセー

86 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:22:40 ID:RLx1fG5a0

ID:gMjF77LF0は、他所でずっとカルテ改竄カルテ改竄カルテ改竄って喚いて
いたし、隼ちゃん基金は朗報隼ちゃん基金は朗報と繰り返していたから、
何かの団体関係者だろうと思う。
９０００万を隼ちゃん基金に入れて、そのお金を使うことが目的みたいだ。
両親も、味方してくれているようで実は利用するために人が近づいている
ということに気づくべきだ。
心が曇っていると同じような輩をひきつけてしまう。

87 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:53:13 ID:EAJxFZY80

>>86　が良いことを言った。

だが、曇った心に届くことは無いだろう.....

88 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:30:18 ID:Bfpkfyga0

MIQaYU7c0

こっちに又、出没かよｗ

89 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 12:37:30 ID:/ZSQiH5w0

救急医療に対する過大な妄想と幻想。
ルールを無視してタクシーのように
救急車を使い、夜でもやってる便利な医療コンビ二の
つもりでＥＲに来る患者たち、「眠れないので
くすりください」だと。ＣＴ１枚とるの
にどれだけ金がかかるかもしらない経済おんち。
教育すべきは幼稚な患者サイド。

90 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:46:33 ID:zxkYqbnv0

>>68
>>27
お前ら訴えるための準備中ですよｗ
将来、ＱＱ車の後追っかけて家族煽って訴訟する弁護士になると思われ

　妖　怪　Ｑ　Ｑ　車　お　っ　か　け　ま　ぬ　け

91 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 22:03:25 ID:o5ArLLnC0

>>85
隙っていうか、ノーガード戦法だな。

92 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/05(水) 01:15:08 ID:kBhniJWr0

それならマスゴミ・プロ市民を味方に付けるファイアーウォール戦法を止めてください>_<

93 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 07:40:09 ID:scsqRzOo0

医師はグレートウォール戦法で。

94 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 04:52:48 ID:JRHqiKqi0

医師はバック・ドロッポ戦法で。

95 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:29:43 ID:8Xxt/5iI0

親戚の息子が医学部に入りたいらしいんですが、狂淋なら１億円で無試験で入学できますよね。
出来れば分割がいいんですが、無理でしょうか？毎年２０００万円なら大丈夫でしょうか？

96 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:31:29 ID:W2+5JbgK0

>>95
マジレス
１億くらいじゃ無理
１００億くらいあれば可能。それで自分で医学部を作ったらどうだ？

97 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:32:11 ID:PD61K7SL0

>>95
地方国立医なら馬鹿でも入れるからそうしなさい。

98 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 00:02:56 ID:m+MceZ91O

と地方国立医にも入れないニート君が申しております

99 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 00:04:17 ID:cSkjJVb30

でも地方国立でて奴隷やってる奴多数

バカが入れたって事実は間違いが無い（ｗｗｗ

100 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 00:13:23 ID:1878IA+r0

息子を医学部に入れて耳鼻科医にしてください。
そして多くの同じような子供たちを救ってください。
お願いします。ご両親様。

101 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 03:44:57 ID:72V4zXpA0

杏林じゃなかったら、生きてないかね。

102 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 20:24:29 ID:wrOpWB6f0

事件が起こった頃と結構風向きが違うっていうか。前はなにか問題が起こればみんなして医者を責めて、医療ミスだとか隠蔽体質だとか。でも最近アホ患者がいろいろクローズアップされてきて、勤務医には世間の同情の声も大きいし。
長引けば長引くほど、原告には不利な感じはするな。

103 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 20:40:53 ID:Rv2HAYIy0

>>101
いや、結果は変わらないだろう。
昔から脳幹を細い針で突き刺して人を殺す漫画やドラマがあるし、実際に
銃で貫通したら即死するようなデリケートな場所に割り箸がささったんだから。
最初から「脳幹に異物が刺さって即死でも当たり前」の状況だった。
抜こうとして力を加えた瞬間に死んだ可能性が高い。
かといって保存的に抗生剤を流しても寿命は変わらなかっただろうし。

一つ言えるのは、自分は脳幹に異物が刺さっても生きながらえた人を
寡聞にして知らない。

104 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 20:41:27 ID:gMMYW7ZX0

自分たちが医療を受けにくくなると思ってるから医者の味方に鞍替えしただけだろう。
しょせんは庶民もマスコミも乞食だな。自分の利害抜きで悪いものは徹底的に懲らしめなければならない。

105 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 20:47:49 ID:l6MIcZAX0

>抜こうとして力を加えた瞬間に死んだ可能性が高い
いや、手術では抜けなかったと思うよ。少なくとも手でひっぱるだけでは。
水分含んでがっちりカントンしていたんだから。

106 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 20:52:00 ID:Rv2HAYIy0

>>105
たしか受診後12時間程度で死亡していたと思うけど、その間手術でも抜けずに
どうすれば助けられたか何かアイデアある？
どうやっても救命できたとは思えない。

107 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 21:05:32 ID:ej42GDSx0

>>106
脳移植！

108 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 21:16:52 ID:Rv2HAYIy0

まあそうだよな。
銀河鉄道999の機械伯爵でさえ脳に異物が刺されば死んでしまったし。
松本零時のSFアニメ以上の科学力が必要だよな。
とオタクでスマソ。

109 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 21:26:49 ID:wx2Fk1Cq0

でもこの両親は、遺体の一部が保存されていたのが最近新たに判明
したので、それを分析？することによって医師の過失であるという
証拠がでるかもしれない、と期待をかけているという話だけど。

110 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 21:32:13 ID:Rv2HAYIy0

割り箸でつぶされた脳組織を見ても「これでよく12時間生きたね」
という感想しか出ない希ガス。

111 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:30:30 ID:sdQqzZjZ0

遺体のＤＮＡ分析、染色体分析、髄液検査、病理解剖、司法解剖、
行政解剖、ＣＴ検査、Ｘ線検査、
を行えば医師の責任が明確になってきますか？＿

112 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:45:12 ID:72V4zXpA0

緊急入院していたら、2～3日は生きてたか。
解剖するまで割り箸の存在が解らないとは。
救命出来たという医師を村恥部にする医学会の幼稚な隠蔽体質も問題である。
つぶされた脳組織が死んでも、９０％以上は生きているわけで、
まだ幼子で修復される余地はあったのではないか。
同じ立場になるとまずいから、無罪！無過失！両親の主張を潰せ！とされてもね。
ヤブ医者の選別が急がれる。
当時、小泉総理も、評判の悪い病院は潰れろという主張だったんじゃないか。
福田総理という影響もあったんではないか。

113 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:47:32 ID:T2niVGpI0

>>112
つぶされた脳組織が死んでも、９０％以上は生きているわけで

ほんと？
自分で試してよ　まってるから

114 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:09:24 ID:iqEH2drJ0

>>112
脳幹はなくても脳は機能するというわけですね。

115 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:20:02 ID:+44UAygY0

医師に過失ありとどうしても信じたいみたい。

鰯の頭も信心から

116 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:22:34 ID:+J2lzcUg0

鰯並でも頭があればよかったのになぁ

117 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:25:53 ID:1oPdm6PK0

頭の中で浮いてるもので、脳幹に都合良くささるかな。
すべる可能性もある。
解剖は杏林理事長の息子が卒業した慈恵医会。
本当かな。庇い合いしてないか。

118 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:25:59 ID:hJWoSmo00

>>95
あと何年か待てば医学部志願者が激減するかもしれません。
そうなった時も、その子が医者になりたいかどうかはわかりませんが。

119 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:42:29 ID:1oPdm6PK0

金に糸目はつけない。嘘を突きとうしてくれという依頼があった可能性もある。
脳幹に刺さっていて、助からなかったとしておきましょう。という可能性もある。
医師は庇い合うからね。医療警察が無い現状で、完全無罪を証明できない。

120 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:55:07 ID:+44UAygY0

はいはいはいはい。貴方、そういうことばかり考える人生って楽しい？＞ID:1oPdm6PK0
それもこれも、隼ちゃん基金が欲しいためよね。

121 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:00:06 ID:n1i73kys0

ついに夢想への旅に出てしまったのか。

現実逃避の果てには当然あるものだが、
哀れだ。あまりにも、その強欲さが、哀れだ。

122 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:00:36 ID:4sweWLzb0

>>119
仰るととおりです。可能性は、もちろんありますよ、ええ。

ただ裁判所は、その可能性を棄却したようですよ。

123 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:04:51 ID:M+Jqh0uT0

>金に糸目はつけない。嘘を突きとうしてくれという依頼があった可能性もある。

そんなことを言えば、どんな事件の場合だって、証人も鑑定者もすべては信用
できないということになりましょう。

124 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:05:07 ID:oao7iyVQ0

「可能性」では有罪にできない。今の日本では確たる証拠がなければ無罪。
これは三浦和義氏が証明してくれたとおり。

125 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:09:00 ID:+J2lzcUg0

医者は一番可能性が高いことから考える習性があってな
今一番高いのは

「ID:1oPdm6PK0はキチガイ」

これで意見統一を見てると思う（ｗ

126 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:21:00 ID:+44UAygY0

>>125
キチガイではなくて、こういう無理なこじつけをするのは必ず裏の動機がある。
亡くなった子供に感情移入で同情しているわけではなさそうだし、一貫して
医療過誤で死亡ということで賠償金を目的としている発言が多かった。
指摘されてからは突然書かなくなったけれど、

「隼ちゃん基金設立は朗報」

この書き込みをあちこちで見かけました。

つまり、それが動機です。・・朗報って、なんでしょうね。

127 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:22:30 ID:1oPdm6PK0

国民とマスコミ1億人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者24万人也

128 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 02:08:44 ID:o8mrHoZx0

>>126

子供の死を、死体換金ビジネスにして食い物にしている輩

129 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 03:26:26 ID:XZQTGbvq0

医療訴訟なんて医者が全部証拠握ってるんだから、請求棄却や無罪はむしろデフォ。
請求棄却・無罪だからといって不当な濫訴というわけではない。
むしろ、公害訴訟におけるように立証責任を適当に転換すれば、医者に過失ありとの
判断に至る可能性はきわめて大きい。手元にない証拠を患者や検察が出す今のシステムは
おかしい。

130 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 08:17:40 ID:SO+FflKj0

昨夜特集でやってたＱＱ崩壊患者たらい回しってのは、このＤＱＮ家族が訴訟起こしてから
始まったんでしょ？

131 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 08:50:19 ID:ObHq5Heh0

弁護士や家族が馬鹿なのはしょうがない。同業者として許せないのは、家族側に
たつ医者だよ。前線で背後から撃たれるようなもんだよ。

132 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 08:53:17 ID:7W38KpXK0

この男児が発達遅滞があったことを隠す親とマスゴミっていったいなんですか？

133 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 08:57:44 ID:O491Ek9V0

医者が無能だからだろ！カス！
薬剤と機器にばっかり依存してるからだよ！この能無しが！
今度からテメー達が業者を接待しろや！役立たずがｗｗ

134 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 09:33:19 ID:KGKYYE440

>>113
>112の様な原生生物ならあり得るかもしれません。

135 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 12:17:04 ID:jJ9hy/Xc0

>>130
そちらへの影響もあるけど、どちらかと言うと、この事件は小児科救急体制の直接死因だな。
この事件以来、小児科専門医以外は小児科救急から手を引きはじめた、という現実がある。

136 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 13:46:26 ID:gfUGw9bk0

脳がやられても治る方法

波紋法、
石仮面、
クレージーダイヤモンド
ウーになる。
人魚の肉を食べる。
吸血鬼になる。

137 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 13:50:09 ID:gfUGw9bk0

ＢＪに頼む。
大天使の息吹。
火の鳥の血を飲む。
S2機関の取り込み
新造細胞の移植
ナノマシーンによる体内改造
素子みたくサイボーグ化
ベヘリットに願う
龍玉を集めて神龍に願う。
ザオリクを唱える
アレイズを唱える
フェニックソ召喚
悪魔の実を食べる。

138 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 16:22:05 ID:9ohe/E130

なんで、この両親、保護義務違反で検察に公訴されないんだろう？

139 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 18:29:01 ID:k3+r3s/n0

>>138
それは警察・検察が信じ難いほど無能だからです。

140 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:28:16 ID:FSVVgBSB0

>>132
本当? だとしたらやっぱり親の管理不行き届きじゃないか。

さらにそれをかんきn ガクブル

141 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 02:16:09 ID:2Q+lUVBW0

>>132
おおっとぉ、よく読まずスルーしてましたが、
さりげなく衝撃情報が飛び出してましたね。

142 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 06:52:59 ID:XG/cJHnU0

杏林大学医学部付属病院 (三鷹市)
・わりばし園児死亡
・投薬ミスで女性死亡
・肺結核感染医が赤ちゃん診察

143 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 09:46:36 ID:6TwNMgcF0

>>132
ソース出さないとやばいよそれは

144 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 16:01:13 ID:yc18ZYeb0

「頭撃っても死なない方法」だったはずが…組幹部、「計算外」で死亡

神奈川県伊勢原市で昨年８月、指定暴力団会津小鉄会系の西川幸男幹部＝当時（４０）、
滋賀県長浜市＝が銃撃により死亡した事件で、西川幹部が自分で頭を拳銃（けんじゅう）で
撃ち死亡したことが１２日、県警暴力団対策課の調べで分かった。
同課は、西川幹部が殺害されたようにみせかけ保険金２５００万円をだまし取ろうと
したとして、詐欺未遂容疑で妻の豊子被告（３９）＝銃刀法違反罪で起訴済み＝を逮捕。
「生き残ると思っていた夫が死んでしまった。借金返済などのためにやった」などと
話しているという。
県警によると、西川幹部は上納金のトラブルなどで暴力団に追われていると思いこみ、
追跡から逃れるため銃で頭を撃っても致命傷をさける方法をインターネットで研究。
昨年８月１０日に伊勢原市粟窪の路上で実行したが、弾は脳内に残り死亡した。
その後、豊子容疑者が拳銃を持ち去るなどして殺人事件にみせかけたとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131219014-n1.htm

脳に異物が刺さったら普通助からないと言うことを、世の中の人はもっと理解しようよ。

145 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 15:34:49 ID:+qEUKthj0

医師は、自分で医院を開業するか、病院や診療所に勤めるか、働き方は大きく
2つに分かれる。病院や診療所で、実際に患者に接して、診断し、治療する医
師を臨床医と呼び、研究を行う基礎医学者と区別される。医師になるには、医
科大学や大学の医学部（6年間）を修了して、医師国家試験を受験し、医師免
許を取った後に、2年以上臨床研修医として働くことが義務づけられている。
また、研修医制度は、その報酬も含めて変わりつつある。これまで研修医は、
書類の整理など、本来医師の仕事ではないことを先輩医師や教授に押しつけら
れ、ほとんど臨床技術を学ぶことなく、極端に少ない報酬で働かされていた。
そのため、ほかの病院の当直医のアルバイトなどをして、経験がないまま緊急
治療に立ち会い、医療事故などが起こったことで、研修医制度の改革が迫られ
るようになった。

146 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 16:15:19 ID:qdoB+syLO

そして僻地では、経験の浅い医師すらいなくなり、
僻地医療が崩壊へと向かった。

そして、いいがかりともいえるような医療訴訟が契機となり、
医療全体も崩壊へと向かった。

147 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 16:18:17 ID:0fM9kmeu0

うむｗ

崩壊で善しｗ

148 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 21:51:26 ID:txV5t1Ae0

発達遅滞については
ttp://blog.goo.ne.jp/takayarisa/e/4f38ab32096d60d99ba0ac71d5d957a5
随分前から出てますけど・・・

149 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 23:13:51 ID:RAmWg3sO0

>>148
この記述か。ソースは「救う会」のページにあるのか？

Unknown (スーザン)
2006-04-02 21:34:56
杏林でやってる「救う会」の記述を見てきました。この子には軽度の精神発達遅滞があってすぐに
どこかへ行ってしまう傾向があり、このお祭りの日もボランティアで参加した両親の目を盗んで
（わたあめはその直前にもらったもの）少し姿が見えなくなったすきに転んでしまい、
両親もころんだところを目撃していません。見つけてくれた人は「ころんで割り箸がのどにささったようだ」
と伝えたようで、両親も「ささった割り箸が折れた（中に残った）」とは知らなかったのですね。
病院でも「ささった」と伝えただけで、当番の耳鼻科医はまさか折れた割り箸が中に残ったとは
思いもしなかったようです。ここで「思えよ」と言うのは簡単ですが、両親もこの時点では
わかってなかったのです。意識レベルも「うとうとしていたが呼べば答える、だっこしてもらおうと手をさしのべる」状
態で、「嘔吐を繰り返して昏睡状態で脳損傷が明らかに疑える」ものではなかったとのこと。
医学的にもこのときＣＴをとっていてもまだ出血も浮腫もなかった（神経学的症状がないので）
のでは「問題のない」画像になった可能性が高い、との見解でした。割り箸は金属だから写らない
と書いてあって、確かにそうだと思った私です。すみません、ＣＴとったらわかったはずなんて書いちゃって。
いやそれでも脳外科の医者は「とるべきだった」という意見の人もいるんですが、
４歳の子どもにＣＴとるとなると眠り薬をいれて動かないようにしなきゃならないんですよ。
しかも当時はＣＴをそんなに気軽にとらない時代（今はばしばしとります。妊娠してるのに
気にしてもらえないで撮影されちゃって問題になったりするぞ）だったので、耳鼻科当番医者の方針
（「あとで何かあったらまた来てね」）はそれほど不自然ではなかったのですね。

150 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 01:38:41 ID:Si+FfEqk0

こういうのが受診したら石仮面かぶせるべきじゃね？
脳がやられてても生きるけど、
母親が「私のあかちゃ～ん」と言いながらバキバキ喰っちゃう。

151 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 12:25:11 ID:nIt/QD2j0

この事件の以降、のどをついたというやつが来たら、全例CTとるようになったな。
無駄な医療費だな。

152 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 20:11:24 ID:IUiN9Us60

医者は、その時点で得られる様々な情報に基づいて、
健康保険で減点、返戻されないように、検査、治療を行っています。
医者は、預言者や、占い師、麻原影光ではないので、
その時点で、未来を知ることは出来ません。
善管義務に従って、精一杯の事をしているのに、
裁判官は、その時点に遡って、（未来を知っているので）、
コウなったのに、アアしなかったのは過失である．．．．．と
裁きます。未来の予測を出来る医者はいないのですから
その時点で得られる情報に基づいての判断に
違法性があるかどうかを判断すべきです。

153 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 20:14:36 ID:42lWU3OC0

>>152
そんなもの今の司法に期待するだけ無駄

救急やリスクの高い診療をするやつがバカ

154 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 02:19:16 ID:iMovSyhb0

つーかさ、
骨折も解らない救急多いんじゃないか？
整形外科医いませんので、昼間来てください。
骨折を見落とす整形外科医多いだろうし。

155 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 22:35:01 ID:339oZx8p0

救急でレントゲンとって肋骨骨折みのがすのと、レントゲンとってなくて翌日肋骨骨折みつかるのとどっちがまし？
気胸はなかった場合に。

156 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 00:33:41 ID:bNeu8crL0

庶民相手の救急医療は消滅するから心配するな。

157 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 08:00:52 ID:CYWK9em10

>>154
骨折は難しいですよ。
骨折線がレントゲンで初めは見えないことがありますから。
非整形外科医で頓珍漢なこといってるかもしれんが。

あと、足関節はわからないねえ。あそこの骨折が診れる医者は尊敬するよ。

>>155
気胸がなければ、どっちも治療は一緒。

158 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 08:38:45 ID:h6RZnG/h0

治療は一緒なんてわかるが、肋骨骨折なんてマイナーにはわかんねよ
写真とって見逃した。
少し患者が騒いだ。
どっちがましかなと思いました。

夜中いやいやみてやってるのに感謝しねえ。
だからトラブルがいやで開業した。

159 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 18:40:23 ID:QSQlPtwB0

>>158

おれは痛みが強いときは骨折に準じた対応をしている。
まあ、かかりつけの患者しか診ないなんちゃってQQだがなｗ
足関節はやっぱり難しいのか。診たことないんで分からん。

160 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 00:36:40 ID:HEpD8nUc0

肋骨骨折なんて、写真撮ってもわからん事が多い。
肋骨骨折は写真より自覚症状と理学所見だ。

写真だけ見て、肋骨骨折１００％診断できる整形外科医は存在しない。

161 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 09:50:50 ID:Fl8Q6G860

>>160ウソツキだな。
見落とし誤診は悪。
杏林卒ばかりだろうけど。

162 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 09:56:08 ID:P8pAp6Sw0

>>161
どんな肋骨でも100％、X-Pで診断できる名医が降臨したようですｗ

163 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 09:57:00 ID:P8pAp6Sw0

×肋骨
○肋骨骨折

164 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:13:36 ID:DVJ4mRUQ0

>>162
肋骨骨折や足関節骨折は、分かりくいのに、
後だしジャンケンで、名医ぶって、トラブルにしてくれる馬鹿医多いよ。
特に、奴隷病院にね。
ドロッポ病院だと、「まあお互い様」とう認識だからマシだけど。

165 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:23:45 ID:zxyCotmB0

というか、そんなわかりにくい肋骨骨折なんて
経過観察でいいわけだからどっちでもいい。

166 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:24:49 ID:R0pm5KGu0

まあ確かにそう思うが、緊急では骨シンチはやらないの？

167 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:25:06 ID:oP8d0RMc0

そこで、「病名・肋軟骨骨折」ですよ。これであなたも名医。

168 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:26:11 ID:P8pAp6Sw0

>>166
それなら、骨折が疑われる患者さんは、全員三次病院に送らせていただきますｗ

169 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:27:26 ID:P8pAp6Sw0

しかし、「肋骨骨折はXPでは分かりにくい場合があります」というのは常識だと思ったのだが。

170 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:27:58 ID:oP8d0RMc0

>>166
ややこしげな学校教師の家族には
「放射性同位体を体に注入して、詳しく検査する方法もありますが、どうしますか？被爆するし、しませんよね？」って一言言っとけば桶

つーか、救急でシンチなんて、なにしてんだ藻前？

171 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:29:56 ID:R0pm5KGu0

いやシンチあまりやらないもんで。といってもheartですけど、シンチ
のやってる病院にあまり勤務したことないんです。

172 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:49:15 ID:Lu91xObY0

夜中にQQに肋骨骨折でくるやつにはろくな奴がいないので、会話が成立しないんですよ。
でも肋骨骨折がわかりにくいとは知らんかった。なんせマイナー医者なんで。
次の日にあっさり同じ写真で折れてますねなんていわれちゃうとね…。

夜中に肋骨骨折してさわぐんじゃねーよ！！
折るやつが1番悪い！！

173 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:09:25 ID:qHYBGy/s0

「救急でシンチ」って（笑）。
「割り箸で喉を突いてCT」並のアホだな。

174 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:12:45 ID:wXId0ZHV0

病気になって通院を初め、そのことを保険会社に申告せずに契約をしました。
医者にはなんとか契約後に病気が発症したと（改ざんでしょうが）診断書に
記入してもらえるもんなんでしょうか。皆さんに伺いします。

175 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:13:14 ID:NrfBTjnZ0

シンチの試薬って前もって予約しておいて、その都度アメリカから空輸するんだよ。
同時多発テロの時、試薬が空輸されなくなってしばらくシンチの予約ができなくなった。
救急でシンチって、「今からGa一人前、30分以内で届けてね」とアメリカに
国際電話でもかけるんか？w

176 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:14:25 ID:rkvlW+Nd0

>>173
まだ後者のほうが納得できる気がする

>>174
史ね

177 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:15:23 ID:R0pm5KGu0

急性心筋梗塞ではやるんですけど。

178 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:19:44 ID:NrfBTjnZ0

それはタリウム？　MIBG？
ちなみにおいらが同時多発テロの影響で予約できなかったのはMIBGだった。

179 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:22:00 ID:oQSrwjID0

>>175
骨折にGaシンチって、結果は2～3日後かよｗ
救急でやる必要まったくないだろｗ

180 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 19:53:42 ID:Lu91xObY0

少なくとも救急でみた場合には訴訟禁止にしてほしいな。刑事も民事も。

救急で専門の医者だせと騒ぐ奴がいるから困る。
専門の医者はこんな鼻血でよぶ必要はない。
専門の医者は１５０ｋｍはなれた大学病院にいるから必要だと思えば自分で行けばいいじゃん
といったら投書された。けど田舎の病院の場合、居てやってるという立場なので問題なかった。

181 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 19:59:03 ID:I71JzQFj0

少なくとも緩解しなかった場合は治療費ただにしてほしいな、訴えてない場合は。

182 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 20:01:13 ID:Lu91xObY0

救急でみた場合はまず患者が医者に謝礼1万円渡して診察スタート
で、かつ訴訟禁止だったら見てやってもいいな。

183 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 20:05:32 ID:I71JzQFj0

病院のコインロッカーでも100円戻ってくるのに医者は1万円取り込むのかよ。

184 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 20:09:24 ID:Lu91xObY0

救急車は5万からスタート
文句あるなら3日前から熱がとか、朝３時にめやにとかいって救急にくるんじゃねーよ。
入院なら返金が妥協点だな。

185 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 20:26:24 ID:TNAkRif90

>>179
骨折なら、Ｇａじゃなくて、Ｔｃを使ったクリアボーンキットなら
結果も３時間程度で出ますよ。

186 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 21:03:28 ID:5rnmAMzH0

ほんと
無駄金つかうのは上手いな

187 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 01:27:51 ID:dGMA7xZ+0

>>183
ロッカーに診て貰え。

ただし、赤ちゃんを入れるなよ！

188 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 07:56:49 ID:ToDTtgy70

>>174
他のスレならイヤというほどいじってもらえる質問だがスレ違いすぎたな。
というか釣りか？

189 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 01:53:36 ID:XU8xexu90

拾ってきた欠陥ヒーター放置で死亡、提訴、なんて記事に、
それはいくらなんでも無理だろって意見が殺到。

でも、これはまさに割り箸事件と同じ構図だと思う。
割り箸を咥えて歩いた結果について、製造者でもなんでもない医師が責任を問われた。
結果は無罪とはいうものの、提訴そのものが無理だとは当時あまり言われなかったのはなぜだろう。

190 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 04:00:19 ID:DD/m3KW80

拾うってことはみすぼらしいとかいじましいとかであるのはたしかだけど、
それと不良品を作ったメーカーの責任の有無とは全く別だろうに。
論理的思考が出来ない感情の動物の言うことは怖いわ。
青酸カリ入りのチョコ置いておいて乞食が食って死んでも無罪でいいんかいなｗｗｗｗ

191 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 10:28:55 ID:4Y99FYER0

「欠陥」ヒーターは遺族が勝手に主張しているだけで、当時のヒーターに
不完全燃焼防止装置がついていないこと自体は不良品でも欠陥でもない。

>青酸カリ入りのチョコ置いておいて乞食が食って死んでも無罪でいいんかいなｗｗｗｗ

この場合はだれが有罪だよ？
青酸カリを製造したメーカーか？　チョコのメーカーか？ｗ

論理的思考が出来ない川崎君の言うことは怖いわｗｗｗ

192 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 10:37:30 ID:4JVKRXPT0

素人ほど、骨が折れた折れたで大騒ぎするけどねえ。骨折自体はそんなに急ぐもんじゃないから。
肋骨の場合は骨はどうでもいいようなもんだけど、肺損傷、血胸が怖い。

193 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 09:12:18 ID:XXkT9Ki/0

これは事故ではなく、殺人事件だという人もいるようで・・・。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/haramarukaturan/diary/200802150000/

194 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 09:53:36 ID:xQ8F3BVT0

>>193
読んでないけど
親が不作為で子供を殺したって意味か？

195 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 10:03:32 ID:qYio0JSo0

>>193
頭悪すぎて噴いた。ダメだコイツｗｗｗ

196 ：193：2008/03/28(金) 10:09:57 ID:XXkT9Ki/0

>>194
いいえ、病院側と担当医のだそうです。
この人結構すごい。医療に喝なんて書いてるし。
でもインフォームドコンセプトって記載がありましたよ。

197 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 10:12:42 ID:lLRRmSoO0

近頃は誰でもネットで、どんな別世界の住人にでも、まったくの赤の他人にでも、
好きなだけ喝を入れられるようになったから、説教オヤジにとってはいい時代だなｗ

198 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 10:26:53 ID:N3pO43FZ0

このような方々のことを悪く考えてはいけません
医療現場の問題を解決する強力な助力となるのです
ご協力に感謝しつつありがたく拝聴すべきなのです

199 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 11:33:47 ID:+nsMQKRT0

>>185
釣れる？

200 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 03:09:27 ID:qavXT2tC0

>医療現場の問題を解決する強力な助力となるのです

医師は、このような方々のカルテには、基地外と記入するんだよね。

201 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 03:25:44 ID:QCnW9+yU0

患者ですが、昨今の患者を苦々しく思います。
お医者さん、頑張って。

202 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 22:37:38 ID:ySqcxpHH0

これは酷い・・・
【中国の五輪ボイコットの歴史】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）
1984年　ロサンゼルス五輪　参加
1988年　ソウル五輪　参加
1992年　バルセロナ五輪　参加
1996年　アトランタ五輪　参加
2000年　シドニー五輪　参加
2004年　アテネ五輪　参加

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」← (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

203 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 15:39:24 ID:V+FfmiJR0

杏林大学医学部付属病院 (三鷹市)
2001年 5月30日朝日投薬ミスで女性死亡杏林大病院に１１００万円賠償命令
2000年 10月24日共同「医療ミスで障害」と提訴杏林大に８７００万円請求
1998年04月20日読売肺結核感染医が赤ちゃん診察

204 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 15:45:36 ID:jf+sgqip0

>>202

これはひどい。

205 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 16:36:03 ID:AZ54Pnze0

>>202
さすが中国　やっぱり中国

206 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 06:59:01 ID:xeWTiElH0

週刊プレーボーイ(4/14発売)
もはや負け組職業!?　たまらず海外脱出組も・・・
病院崩壊ルポ　「もう医者なんかやってられない！」

207 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 12:29:24 ID:1WzCYpBj0

糞医者は、辞めてくださいね。御金を積んで、医学部に入る時点で崩壊。

208 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:27:28 ID:yFSKMVOb0

被告は検察を行賠で訴えろ！！！

209 ：卵の名無しさん：2008/05/01(木) 21:08:58 ID:+MZpuAYy0

何で親は保護責任者遺棄致死容疑で検察に公訴されないんだ？

210 ：卵の名無しさん：2008/05/01(木) 22:26:02 ID:PEy9txwq0

「助かっても植物状態」ということで裁判に勝てたから、
今度は「母親の過失」ということで裁判に勝とうとしてる糞医者ども。

髄膜炎を疑っているのに、あの治療で帰した罪は重いよ。
咳で病院に行って、肺癌の可能性もあるとカルテに書かれて何の検査もしないようなものだよ。

あの診察内容で髄膜炎を疑った優秀な医者だ。それ相応の検査をしなかった罪は重い。

まあ、髄膜炎記載は、人が亡くなったのにお粗末過ぎるカルテを気にして翌日あわてて改竄したものだけど、
コイツは「後からの書き足しも無い」といつまでも言い張るｗｗ　人間性を疑うよ。

この医者はどっち道「有罪」だ。

211 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 00:23:57 ID:RxrMSV+f0

>>210

割り箸が刺さったとき、近くに誰かが居た。
喉に刺さった湿った割り箸をこじって折るには
相当な力が必要だ。
しかも、何度も何度も、狭い口の、だから角度が取れない中で
何度も何度もこじらないといけない。

誰がそれをやったのか？

なぜ、割り箸が出てきたといわないのか？

あなたが、殺人の真犯人ですね。
だから必死で別の犯人を仕立てたいんですね。

212 ：卵の名無しさん：2008/05/02(金) 08:44:00 ID:D7YGYZko0

民事・刑事ともに勝訴中。

高裁も勝訴がガチ！！

213 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 10:05:52 ID:sj0RUE+y0

　　　　　　　　　　　　　 .| 　
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　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　>>210
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　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

214 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 23:21:38 ID:/qg4ZxBz0

何で親は保護責任者遺棄致死容疑で検察に公訴されないんだ？

215 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 23:38:53 ID:ogTVidGA0

私は医師の人生においても危機管理が重要だと考えています。　
もしも現場の人間を売って保身を図るような職場にいたならば、それは残念ながら個人の危機管理能力の欠如です。　
医師の資格と、労働を強制されない自由と権利を、自分のために行使しなかった。
医師が病院の中で医師をやっていればよかった時代は、もう終わっていると考えています。　
法律を経済を多くを学び、自分を防衛しなければならない。　私はそう考えています。

というブロ具での意見もあったぞ

216 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 23:48:54 ID:7ga/2T310

日経メディカル5月号に載ってるね。

217 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 23:57:25 ID:hDkONtOn0

>>210　どんな健康に見える人間でも、
潜在的に何らかの病気を患う可能性はある。
病に陥る可能性を察知していながらその可能性を防げず、
病死したら医者は有罪ということですね。
子供の髄膜炎は比較的頻度が多いが、
大人と違って項部硬直その他の髄膜炎特有の症状を認めにくいし、
きちんと症状を訴えられずに非特異的所見に終始することが多い。
「一応疑ってみました」みたいな程度で、
髄膜炎、とカルテに走り書きしたのでは？
どんな病気でも、疑うだけならできますって。たとえ医者が優秀じゃなくても。
要はその疑い病名の尤度（確からしさ）の問題です。
「髄膜炎を疑った優秀な医者」と言っておるが、
そもそも髄膜炎じゃなかったじゃないか。

218 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 18:13:59 ID:FMIvUFUh0

>>217

髄膜炎を疑ってたら、体温と頭痛と嘔吐に気をつけて看るように言うはずだろ。
吐いても喉に詰まらせない様に横向き指示だけかよ？
あの医者は髄膜炎なんてこれっぽっちも疑ってなんかなかったよ。

この医者が優秀なんてこれっぽっちも思ってませんから。皮肉ですから。

カルテ改竄をさっさと白状しなってことだよ。

219 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 18:34:46 ID:06Rm8+HYO

子供の軽度のウィルス性髄膜炎って風邪みたいなものじゃなかったっけ？
というか小児の軽症のウィルス性髄膜炎って広義の風邪症候群に入るんじゃない？
いや確証持ってそうだと言っているわけじゃなあが、髄膜炎を少しでも疑ったら緊急入院させて数人で押さえつけて暴れないようにして髄液採取して鑑別診断行うなんて現実的じゃない気がするな

220 ：卵の名無しさん：2008/05/07(水) 21:47:00 ID:kPbl1HhF0

>>218　お前こそ、何をしたか、さっさと白状しなよ

221 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 08:51:13 ID:UTc+zshu0

割り箸事件、それ自体が医師に対する誹謗中傷である！！
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
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　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　
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　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i
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　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈 .

222 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 08:57:13 ID:IedTQiJH0

【“理系を高く、文系を安く…” 国立大授業料、大学や学部で差…再生会議が提言素案】[読売新聞 2007/04/14]
■政府の教育再生会議の国立大学財政に関する提言素案が13日、判明。
　具体的には、『現在は全国ほぼ一律の授業料・入学金について、理系を高くして文系を安くするなど、（教育研究水準の高い）大学や学部別に差をつける』ことや、
『（国立大の）60歳以上の教員の給与を段階的に削減する（60歳以上は20％減、63歳以上は30％減など、年齢に応じて）』ことなどを提案。
　▼→金持ち富裕層しか行けず、国家の基盤の理系分野が崩壊する。貧困層は、学ばず、さっさと体力を使う仕事につけという国家の方針か。
　『体力を使う仕事…、将来、何を意味するのか…。そういえば、アフガンやイラク派遣で有名になったように、米では軍（連邦軍、州軍）に属せば軍隊（ペンタゴン）から様々な特典のうちの一つとして、奨学金を支給されて大学に通う制度がある…。』
　また、教員給与が減る事から、60歳以上の優秀な教授・准教授は給与が高い私立や海外に流出してしまう、欲の見返りがない理想だけでは人材は集まらない。私立は学費が高い。
　文科省の中央教育審議会とは違い、教育再生会議は首相の肝いり。即ち、この会議からの提言は首相の意向。
◆http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070414i101.htm
■一方、東アジアの2カ国に対しては
◆中韓の留学生2000人に無償奨学金月20～30万円　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1156051693/

223 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 09:07:49 ID:QpkdbJDp0

昨年5月、朝日新聞の朝刊に掲載された「ドキュメント医療危機」の記事につ
いて、「割りばし事故」で死亡した男児の両親が「病院側に偏った内容である」
などとして記事の修正を求めました。この申し立てに、朝日新聞社の「報道と人
権委員会」は先日、「記事に大きな誤りや偏りはなく修正等は必要ないが、掲載
後の関係者への対応は適切ではなかった」とする見解を発表しました。
　問題の記事は、医療分野に詳しい著明な編集委員が、どちらかといえば医療者
側の視点から書いた、一般紙には珍しいタイプの記事でした。この一連の出来事
をブログで紹介している竹中先生は、当サイトで医療者向けに情報発信をしてい
るお立場から、「記事の正確さ、公正さと表現者のアクセント、思い入れとの両
立は、なかなか難しい」と感想を書かれています。
◆5.20　報道と人権―ある医療報道をめぐって
〔from 竹中郁夫の「時流を読む」〕
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_21236_148316_5

224 ：鶏の名無しさん：2008/05/21(水) 08:56:46 ID:D86TCCFX0

これから「両親がパチンコ中に子供が車内で熱中症で死亡」って記事が新聞を賑わす季節になりますが、
その時、当の親は「駐車場にエアコンがないから子供が死んだ」って店を訴えるんでしょうか？
その前に親は逮捕されるもんでしょ？
いや、どこの国でも。それが国際標準ってもんです。

225 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 09:36:04 ID:4Ktm/nuK0

多分「子供が死んだのは太陽熱のせいだ。」と言って太陽を訴えるでしょう

226 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 09:48:27 ID:Xe+p4tdH0

この母親が、子供を死から守れなかったことは、不可抗力であり、自分も非難できない。

だが、子供の死を　医師のせいにして　金を取ろうとすることは、非難する。

227 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 10:34:22 ID:4Ktm/nuK0

不可抗力なもんか！！！
「口に物を突っ込んだまま走るな」「食べる時は座って」
これ基本的教育。こどもの安全のためにね。
226は、どんな教育してるんだ？

228 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 11:04:51 ID:W85mS0E80

>>226
子供に「口にものを入れたまま走るな」という
常識を教育せず、子供が転倒したときもそばに
いず、酒のんで寝てたのに責任ないのか

229 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 11:43:04 ID:bjufE8Ax0

>>223
裁判所の判決が偏向していると訴えてはいかがでしょう。

230 ：【白衣のポケットに割り箸を。】：2008/05/21(水) 12:15:31 ID:oD1EvWkeO

＝「私は救急医療を返上します。」の意思表示
この「割り箸御難」の事例をもって、
すべての救急医療を返上してもいいのです。
------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

231 ：鶏の名無しさん：2008/05/21(水) 12:23:26 ID:D86TCCFX0

２２９さん
以前橋下弁護士（現大阪府知事）がTV番組でやった手は如何でしょう？
ナンタラ請求ってヤツです（名前忘れてしまいましたが）

232 ：226：2008/05/21(水) 13:12:13 ID:Xe+p4tdH0

>>227 >>228

どんなに言い聞かせても、どんなに注意しても、子供の事故はそれをすり抜けて起きる。
（この親が、言い聞かせたり、注意したり、したかは別として）
Ｎ本先生が割り箸を見つけられなかったと同じくらいの不可抗力だと思う。
もしこの親が医師を責める態度を取らなかったら同情してやりたい。
子供を守りきれなかったことを責めるのは、やはり酷に思うし、「親の責任」に関しては
言及せずそっとしておいてあげたい。

だが現実には、自分の責任を自覚せず医師に殺されたかのような主張である。
そうなると> >227 >>228 と同様の反論をせざるを得ないと思う。

子を失った気の毒な親ゆえに猶予されるはずの「親の責任」というパンドラの函を
自ら開けてしまったということだ。

233 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 14:24:11 ID:A0VjlCA20

232が、いいこと言った。

234 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 17:29:02 ID:VMNrs8qD0

どこがよ。

235 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 17:30:30 ID:CVVFKhya0

今この裁判はどうなっている？

236 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 19:00:21 ID:A0wCflAG0

＜ガシャポン訴訟＞バンダイナムコに賠償支払い　鹿児島地裁
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080520212200/20080521M40.118.html

これってさ、病院訴えようとしたけど、
落ち度が見つけられなくて、矛先を企業に向けて、
トンデモ判決で上手く行った事例って考えるのは穿ち過ぎか？

237 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 08:49:13 ID:y9sZThVc0

>>236
新聞で記事読んだ時「これ、フツーに親のせいなんじゃねーの？」と思ったけど
誤飲で訴えられて負ける、なんて企業がかわいそうだ

238 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 15:25:08 ID:dhhpxeRA0

901可愛い奥様sage2008/05/22(木) 10:51:26 ID:h13rxs0p0
割り箸事件の家族と面識があるんだけど、やっぱり子どもが亡くなるのは気の毒の一言。
母親は、「自分がだらしない親なのは認める＆自分も悪い。
その上で医者は医者としてやるべきことをやったのか、の部分を裁判で決めてほしい」
みたくに言ってたよ。まあ、いろんなとこで読むと、医者は責めらられるべきではないし、
救急が減ってしまったみたいな弊害も生まれしね。でも、亡くなった子、かわいい子だったし、
兄弟ももいろいろ大変そうだったから、この事件のことを読むたび、ウルウルきてしまう。

昔よりかは、神隠しにあう子とか、用水路にはまっちゃうことかは減ったけど、
この事件とかプチトマトがのどに詰まってなくなった幼稚園児みたいに、
思いがけない事故っておこるんだよ、ある程度の確立で。怖いよね。

239 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 15:27:46 ID:8267E4920

医者は転んだときの状況なんてわからないからなあ。

240 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 15:40:36 ID:wIbOnz9O0

これからもどうせこういう裁判は続くのよ
アメリカみたいに
だからいちいち訴えたやつが悪いとか医師があるいとか
議論したって無駄。
訴えられても困らないように自己防衛すべきは医師。
原告も自分の意思より弁護士にうまく乗せられたっていう面も
あるかもしれんし。

241 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 15:53:37 ID:Yu9/08nG0

つまらん、こんな判決、1年以内に出すべきだよ。
人工呼吸器を外すとか、妊婦たらい回し以前の議論だよ。
検察が、古い常識で起訴しているのなら、一貫性がない。
日本国民が忘れ去って、判決だけが残っている：帝銀事件とか、警察が
初期捜査を失敗した事件と同じだろ...なぜ、税金を使ってこんな事件を
扱っているのか？

242 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 16:36:33 ID:uN8dvKzcO

>>241
ヒント：遺族にとっての「癒やし」

243 ：鶏の名無しさん：2008/05/22(木) 19:29:11 ID:8WoTi0wN0

癒し、か、賤しい、か。一字違いだが大違いだ。

244 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 19:42:30 ID:gCVdXNfZ0

病院にかかったのに、きちんと診察してもらえなかった、その結果死んだ
という思いから逃れられないんだろうな。

でも医者にいくばくかの落ち度があったとしても　運の悪さ　の方が強大すぎるよ。
次いで、親の躾だな。
>その上で医者は医者としてやるべきことをやったのか、の部分を裁判で決めてほしい
「自分たち親の責任は認めるけど、それは別として、医者の責任はどうなの？」
という考えは、実に傲慢と感じる。

もう、諦めろよ。

245 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 19:45:51 ID:iHgn27DZ0

検察？　ヤメ検事総長ですらこれだからな。
程度がしれてるよ。
http://www.shiokinin.com/report/urbancorporation.html

246 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 08:08:21 ID:aWlmH6/H0

>>244
親の責任を認めたっていうソースは？（除2ch内の妄想レス）
親の責任を全く認めずに全て医者のせいにしているから、ここまで叩かれているんじゃないの？
親の責任を認めていたならば、同情される事はあっても叩かれてはいない罠。

247 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 16:03:32 ID:alqxOeWx0

ガシャポン訴訟・・・一瞬、目を疑ったが、ついにここまで来たか。
これからは、何かを喉に詰まらせたら、取り合えず訴えて見る親が増えるのかね。

248 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 16:36:09 ID:zY40vZv60

>>243
いや一緒だろww

249 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 18:16:11 ID:fdElTPHa0

>>247
4cm近い球体を3歳児が飲み込めると思うか？

250 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 08:47:26 ID:GmYY2zzw0

>>247
餅をのどに詰まらせたら、餅メーカー敗訴かな？？？
誰か訴えないかな・・・・・・

251 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 10:19:20 ID:FqQi0mRw0

素朴な疑問なんですが・・・

母親が一回割り箸を抜いたんでしょうか？
ふつう割り箸が刺さったら刺さったまま救急に行きませんかね？
自分だったらきっと抜くのはガクブルだと思うんですが？

252 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/05/24(土) 11:07:23 ID:6VafGT8V0

外科か救急の授業では、突き刺さったナイフを抜くな・出血するで！って態々指摘するくらいだから“普通”は抜くんだろうな
突き刺さったナイフ＝悪者、悪者は排除せよ！ってなストレートな意識だから仕方ないんだろうな

253 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 11:07:52 ID:Cf/ISHf50

医師の前に提示されたのは、喉の奥に点状の赤みを示した患児のみ。
夜半で、眠そうに反応の鈍い患児、それだけ、という話だね。

決して、割り箸が刺さったかもしれない、などという情報は提示されなかったし、
まして残りの割り箸がこれだけ出てきました、だから欠片が体内にあるかも、
なんていうことは語られていない。

それで医師が悪いと言うのはどうなんだ？という話。

そう話をすると、誹謗中傷だと騒がれるんじゃ、まるで言論統制だろう、って話

254 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 12:41:02 ID:2ReTzHcE0

>>251
割り箸を抜いたのは別の人。
母親は子供が転んだ現場にいなかった。

255 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 12:46:33 ID:qFXF5o5s0

>>254
酔いつぶれてたんでしょ？
（これはデマ？）

256 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 12:51:05 ID:QqbXQZDK0

わたあめ売ってた屋台のおっさんは訴えられないのか？

わたあめに使用する割り箸が喉の奥に突き刺さることが無いように
細心の注意をし、加工を施す義務を怠ってるだろ

子供に渡す時に「食べながら歩くと転倒した際に喉の奥に刺さる
可能性があること」の説明義務も怠ってるだろ

257 ：卵の名無しさん：2008/05/24(土) 12:58:27 ID:2ReTzHcE0

母親が勤める学校（だったはず）で行われたイベントの屋台に子供を連れて行き、
開店前の綿あめ屋（素人がやってた）から綿あめをもらった子供を教え子に預け、
自分は別の場所に行ってる間に、子供が走って転んで割り箸を喉に刺した。

酔いつぶれていた、という話は、子供を受診させてから帰宅、子供が寝てから、
イベントの打ち上げに行った際の話だけど、酔いつぶれるほど飲んではいないとの話。
（あくまで母親の話ですが）

258 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 01:21:41 ID:ztDDsoSN0

それで、割り箸を抜いたのは誰？

259 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 11:37:18 ID:7oOfHXbw0

>>258
不明だ。
仮に居たとしても名乗り出る訳が無い。

脳幹に刺さった・・・・ってのは口に咥えて走ってて転んだからでしょ？
抜いた時ではなく転んだ時の衝撃で折れたと見るのが妥当ではないかな。
だとしたら自分で反射的に抜きとって（先の折れた）棒だけ捨てるって可
能性は有ると思う。

この事件は医者の責任なんて全く無いと思うよ。
親の責任、本人の責任でしかないね・・・・躾の問題だし。
まあ知恵遅れのガキの責任を追及するのはちょっとあれだから親の責任か。
この馬鹿家族が医者を訴えるなんて以ての外だろ。

260 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 16:26:46 ID:NTJHHVeQ0

>>258
死因不明で慈恵で負傷場所を解剖。
探す気があれば、画像で解った？
原因を探して、治療する病院であれば、
姑息な病院に運ばれ
非はあるが、どっちみち死んでたんだから損害は無いという杏林の主張。

261 ：小林奈保：2008/05/25(日) 16:42:46 ID:oJltlxU00

>>250
幼児の窒息死を避けるためにドーナツ型の飴がある。

262 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 17:55:16 ID:GoWisc0P0

医療過誤原告の会公式ホームページ
医療事故の被害者に対する中傷に強く抗議します
http://www.genkoku.jp/archives/113
>昨年の当会主宰のシンポジウムでも話題に上がりましたが、医療事故の被害者に対する中傷が横行しています。
>「ネットで横行、患者中傷」（MSN産経ニュース）
>「患者中傷　医療事故被害者が標的に」（共同通信）
>医療事故で予期せぬ被害を受けた者が、真相究明、再発防止、被害の救済を求めることは正当な要求であり、非難を受ける筋合いは全くありません。
>中傷によって医療者と事故被害者との相互不信が増し、問題解決への道のりがさらに困難になるのであれば、大変残念です。
>医療過誤原告の会は、医療事故の被害者に対するあらゆる中傷に、強く抗議します。

僻地スレにあったのを見つけて,
ネタかと思ったらマジかよ・・・
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/145906/slideshow/82603/
http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20070429
こんな「医療テロリスト」との書き込み程度で中傷扱いしやがって・・・

263 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 18:38:18 ID:CHdBnxYG0

>>259
あの場所は、裂溝が緩やかなんだよ。まして周囲に軟組織がある。
あそこで綺麗に折れるってのはまず無い。
しかも咥えて濡れた割り箸。

転倒時に折れた、にしろ完全に分割はしてなかった可能性が濃厚だと
思うよ。

俺、子供が小さいから外食のときに割り箸をよく折ってやるから判るんだよな。
綺麗に折るのは非常に難しいもんだよ。切り込みを入れるとかしても、だ。

だから、抜いたやつは、かなり必死の形相で、何度も揺すって.....
だったに違いないんだよ。

264 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 18:49:21 ID:Wrysktfj0

マスゴミはそもそもが国家テロリストなんだけどなｗ

265 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 19:34:13 ID:rBypltILO

間違いを指摘すると中傷か。マスコミによる言論弾圧だ。

266 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 19:46:54 ID:dbnx6Bnk0

割り箸ぬいたのは、あっくんだろう

267 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 11:27:09 ID:uPJDGmvN0

患者の後ろにいる卑怯者を訴えるべき

268 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 10:38:11 ID:gfx/Fn/V0

534 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 14:28:06 ID:sOecFb640
【改ざんや隠蔽と闘う医師と医療被害者を偏見や誹謗中傷から守るために】
『相手方の医師の、身内だと思うが、「逮捕された医師を守る会」なるホームページが出来まして、
このなかには「2ちゃんねる」という掲示板を使っている人がいる。いろんな誹謗中傷が、書き込まれている。
資料の中の、ハンドルネーム「いのげ」って人が、「妻の責任もあるのではないか」と、「あの家族はクレーマーだ」
と誘導してホームページに書かせているようなことが今でも続いているが、「いのげ」って人が名前わかって、
週刊朝日で名前がわかったらそういう行動はしなくなった。
2ちゃんねるやそういうところでの論争にも関わらなくなったが、それを見て思ったのが、人種差別のKKKと同じように、
自分の名前がわからない時は勝手に誹謗して、いざ自分の名前がわかれば逃げる。』
ttp://symposium.b-r.under.jp/?eid=717295

いのげって、割り箸事件でカルテ改竄した医者の身内だったんだ。
身内擁護のために救う会などと大層なものをつくって「防衛医療をする」と国民を脅してたんだ。最低だな。
ロクな診察もできないくせにカルテの改竄だけは一丁前な医者を正当化するのに、防衛医療もクソもないよな。

269 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 11:55:14 ID:BZSAjO+y0

それで？
その件が、事実だとして、民事原告敗訴、刑事無罪の地裁判決が覆る見込みでもあるのか？
地裁が医療側勝訴だと、結局控訴されて、むしろ裁判が長くなる。
しかも、マヅゴミにはその間は推定有罪扱いされる。
これが逃散の原因なのだが。

270 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 12:25:13 ID:oaI9dOeS0

いのげ先生がそんなじゃないことは周知だから

271 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/29(木) 13:14:26 ID:2CoZTJr/O

いのげせんせー、身内だったんだ(T◇T)
報道コメンテーターもマスコミも再三言及してる通り、
『すぐ様、病院側からの事情説明と謝罪があれば、こんな事態にはならなかったんです。ところが謝罪も事情説明もなくカルテ改竄など遺族を余計に刺激し、憤慨させるような姑息なことをしたからいけないし、そうであっては決してならない』
なんちゃよ(･ω･)っﾞ

だから杏林のボケ茄子：大谷朋子は反省の色がまるでないから医療業界から出てってほしいちゃね(｀´)

一生懸命、信頼回復に努めてる杏林の医師さん茄子さんが報われないだろー=з

272 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 13:30:01 ID:ExtotOJm0

判決にもある通り「割りばしが刺さったことによる脳損傷の予見は不可能だった」んだろ？
＞すぐ様、病院側からの事情説明と謝罪があれば

なにをどう謝罪しろって言うんだ？

＞報道コメンテーターもマスコミも再三言及してる通り、

現場のことも知らない、言ったことに対しての責任さえとらないような人種の言葉に
なに踊らされてんだか？

273 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/29(木) 13:51:39 ID:2CoZTJr/O

>>272
じゃあ、なんでカルテ改竄する必要があるの？(σ∀σ)bﾞ

カルテ改竄したり情報提供書を偽ったりする時点で何かしらの『落ち度』や『罪・過ち』を認めたことになるんちゃ☆

『予測できなかった』と、その場で弁論すればいーじゃん(･ω･)っﾞ
『これはヤバイ、大事態になる』って上司は気付いたんでひょ☆
だったら誠心誠意、遺族に事情説明すればよかったじゃん☆
その若かった当直医師の為にも。

274 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 13:56:01 ID:A+BYCvc80

たしかに修行はきびしかったｗ

つきとばされて、なきながらやったもんだよｗ

しかし今ではそれ以上だなｗ

刑事告訴で犯罪者扱いなんだからなｗ

いまではつきとばされたことに感謝してるぐらいだｗ

275 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 15:16:05 ID:lHcB4V2B0

>>268
お前も名誉毀損で訴えられる覚悟しとけよ

276 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 15:18:57 ID:BZSAjO+y0

>>271
は？子供に割り箸で綿アメ食べながら走り回るような、
下品なしつけでなかったら、そもそもこの件はなかったのだが？
母親は、最初の診療後に打ち上げに行って、気付いたのは兄弟なのだが？

277 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 16:51:31 ID:sN56fSvy0

いのげ先生の本名おしえてよ
内緒にしとくから書き込んでよ

278 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 17:19:02 ID:SBT82GkCO

この母親が事件当日の行動を当初あれこれ改ざんしてた事は罪に捕らえられないのかな？
神だ子供は何よりもこの母親恨んでいるかもな？

279 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 17:22:52 ID:DgTC5Fn+O

>>268
自分の都合の良いところだけコピペして間違った印象を植え付けるという手法は、あの「医療テロリストと中傷された」と騒いだ連中と通じるものがあるな
リンク先のシンポジウムレポートのブログ全て読めばあの青木絵美も得意だった捏造だと分かるぞ

280 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/29(木) 17:28:45 ID:2CoZTJr/O

>>276
あなたが『自分は正しい。相手が悪いんだ』と思ってるように、遺族もそう思ってるわけなんじゃにゃいにょ(・・?)
あなたは子供を過保護にしつけるでひょうし、あなた自身も過保護にしつけられたんでひょうね☆
でも昔は子が親を手伝い、親は自立させる為に崖から突き落とす…まではいかなくても戦や戦後復旧で満足に子供に目をかけてやれなかった中、
何故、医者が尊敬されるようになったのか、よく考えてごらんよ(･ω･)っﾞ
親が目を離した隙に事故や病気が多かったわけ☆
それを救ってきたのが救急隊だったり医師だったり茄子だったりするわけ☆
医療崩壊だのなんだって何より医者がリスペクトされなくなったのは、
あんたみたいな患者さんの事故を馬鹿にする馬鹿がいるからちゃ(･ω･)っﾞ
お前のせいだ！(｀Д´)凸

９０００万払え！(｀´)

281 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 18:29:43 ID:l/ggPnMiO

>>280
そういう事じゃなくてこのケースの場合、
割りばしが脳に刺さってるのを見抜けたとして、
それをすぐに処置して救えたかどうかじゃ。

そんなの見抜けるワケねー！とかは論点ずらし、
カルテ改ざんについてはそれ自体が独立した犯罪。

282 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 19:54:45 ID:0GKSyLFn0

カルテ改竄って、親の妄想じゃなかったの？
本当に改竄？

283 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 20:16:47 ID:l/ggPnMiO

>>282
わしは知らん。
とにかくそれは別問題！

284 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 20:54:21 ID:HdP0EOL50

現時点では「後からの書き足し」も無かったと考えています
本人に前後の状況も含めて直接問うたからです
今回の「書き足し」認定は検察の主張に基くものではなく
全く争点になっていませんでした「書き足し」の場所・方法・状況など一切調べることなく
カルテの記載のみに基いて裁判官が独自に判断しています
弁護側は改ざんの認識すらなかったので一言の弁護もしていません
2007/2/13(火) 午後 11:39 [ inakanougeka ]

＞現時点では「後からの書き足し」も無かったと考えています
　本人に前後の状況も含めて直接問うたからです

Ｎは身内まで裏切ってカルテの改竄を否定しているのか、
いのげが嘘をついてまでＮを擁護しているのか、
どっちなんだろ？
どっちもとんだ食わせ者だよ。

285 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 21:07:13 ID:WFOROTH20

ケータイで自作自演までしてｗ
ばれてないとでも思っているカスの方が食わせもんだろ

286 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 22:09:16 ID:cBNTiG+J0

１、カルテの改ざんが仮にあったとしてもこの件の民事訴訟には無関係。なぜなら民事訴訟の
争点は的確な早期診断されれば救命し得たかどうかだから。
２、つまりカルテの改ざんがあろうかなかろうがこの子は救命できない。初診時に的確な診断
されたとしても救命できないから。だから逸失利益がないと判定されたから。
３、もしこの馬鹿親が初診時に的確な診断受ければ救命は無理だとしても死に至るまでの
心の準備ができた時間があるという点で訴訟すれば勝てる可能性があると思われる。
４、しかしその場合でもせいぜい数十万円程度の補償だろうが、しかしこの馬鹿親は
高額の金銭補償求めて訴訟したことが敗因。
５、この親も責任は逃れ得ない。その責任をこの医師に向けようとして訴訟するのは人間として
最低の行為である。

287 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 22:30:44 ID:up0ZMj6B0

どうせ控訴審も医者勝利だと思うよ。
ここまで完璧に民事刑事で判決でてるから、高裁で逆転はまずない。

288 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 22:35:38 ID:l/ggPnMiO

>>286
そう。
1. は正しい。これを刑事に置き換えても通用すると思ってる。
ただ、わしの見解が皆と違うのは、
このケース、初期に病態を診断できて腕の良い脳外，麻酔に振れば
救命できたのでは？と考える所じゃ。
まー神業かもしれんが、医師ならばいかなる状況でも
最善の選択が出来なかった時は責任を取る覚悟を持つべきだろう。
尊敬される職業として君臨するために…

289 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 22:41:58 ID:cBNTiG+J0

>>288
まあDQNに尊敬されるのは無理だしされたくもないな。
自分の身を守るのが一番大事では？

290 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:14:41 ID:l/ggPnMiO

>>289
貴殿も医者なら分かると思うが、
自分にとって大事な人が仮に大手術必要となったとして、
現場で患者の利益より保身を第一に考える医師に任せますか？

自分の愛する人をじゃぞ？

レスは必要ない。

291 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:15:10 ID:ZzsudiVL0

>>288
最善の選択がなされても、最悪の結果になることは多々ある。
そんなんで責められてはかなわんね。
そもそも原因作ったのは誰かってこと考えろよ。

292 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:22:33 ID:WFOROTH20

患者の利益を考えても、うまくいかなければ刑事起訴ですが？

お前らのようなクズが日本をだめにしているんだよ

293 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:25:48 ID:ZzsudiVL0

自己保身主義でも何でも良いから、オペのうまい医師にまかせる

294 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/30(金) 00:13:54 ID:yOcryaouO

>>290
良いお医者さんちゃね(*^^*)
成り済ましせんせーとか、２ちゃんにも優しいお医者さんが居たのに、
ｲﾝﾘﾝのホムペの掲示板に、『ネット上でのコミュニケーションに限界を感じた』と書き残し、４ちゃんねるに去っていったちゃ(T◇T)

人情があり、義理堅く、悩める人々の相談にのっていた、心ある昔の医師が過保護にしつけられてギリギリ国試にうかった低能医に板から追い出される時代なんて悲しいちゃね(⊃Д⊂)ﾟ･｡

295 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/30(金) 00:31:44 ID:yOcryaouO

まあ、皆様、殺気立ったら下記スレを見て和みましょー(^ω^)っﾞ

最新のは全員、小林奈保さんちゃo(^ヮ^)o爆

統合失調症になってしまった医師2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192334831/

296 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 00:54:15 ID:wbigKLO50

救命し得たとしたら、診断困難でも罪は重くなるのか？
それっておかしくね？

救命云々は関係ないだろ？
診断し得たかどうかだけを問題にしないと、
理不尽なだけだと思うが。

救命し得るものをどうやったら診断出来るかは、
医学の問題だろ。

297 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 09:31:25 ID:cZVf1Z5l0

>>296
＞救命し得たとしたら、診断困難でも罪は重くなるのか？

そうしたら、福島の産科医は重罪だね。
私は割り箸医より福島のほうが罪は軽い気がするんだけど。
産科医は間違えた判断はしたけど、患者のために最善は尽くしてたよ。
割り箸医はいい加減な診断をしたうえに、自分の身を守るためにカルテまで利用した。

両方とも、自分の失敗に気がついているのに全然反省せずに逃げまわる医者だけどな。

298 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 09:48:11 ID:gS81s/r60

不当起訴された耳鼻科医を支援する会
http://erjapan.ddo.jp/index.html

まずはここ読んで勉強してね
それでも分からないことがあればいのげ先生に直接訊くことができます

いのげちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/8599/

そしてひとこと付け加えると
釣りにマジレスしないこと

299 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 09:53:20 ID:RxLWvVVGO

>>297
判断を間違えつつ最善を尽くせるんだあ。
医学って深遠だね。

300 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 13:57:14 ID:ZoLiozgv0

>>294

ぎりぎり、一か八かでも助かる可能性に掛けていた医師は、今でも
僅かに残っているらしい。

可能性は1パーセントもない、そんな神業に挑戦すれば、
当然、99%、死ぬ。

そして、その中の高い確率で、訴えられる。

「なぜミスがないのに死ぬのか！？」と。

そして、良い医師は去っていく。2chへ。さらに、2chからも....

301 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 16:02:53 ID:Hl/9X/iv0

>>290
それ以外の医者がいると思ってるのか

302 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 16:04:21 ID:1hUbPoFq0

>>290
氏ね

303 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 16:47:40 ID:HljEIMIi0

>>302
根元秀樹？いのげ？

304 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 17:26:14 ID:RxLWvVVGO

まーまーアツくならずに一句

割り箸医
洋食ばかりじゃ
飽きるでしょ

305 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 18:30:22 ID:h8Q5ITr90

割り箸くわえて、走り回る幼児を放置した親が悪い。
あたりまえ。

306 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 01:45:22 ID:2K0Vtbh60

見落とし誤診をして、診療録の改竄をした杏林が悪い。
あたりまえ。

307 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 02:31:26 ID:ZJ3nvTiK0

昔：大きなけがや病気では、人は当然死んでいた。
だが、医者が治療することで治る患者さんが、たまに出現するようになった。
→「お医者さん、ありがとう。本来死ぬところを助けてもらいました。」

現在：大きなけがや病気でも、「名医が本気で治療したら治って当たり前じゃん」
→「死んだのは、医者にミスがあったせいに違いない。私は医者を許さない」

今の人間は、自然に逆らって長生きになりすぎたのかもしれない。
医者は、人間の寿命をいい気になって延ばし過ぎたのかもしれない。
そういう意味では、医者にも反省すべき点はある。

もう、「俺が命を助ける」のような傲慢な行為はやめよう。
だから、救命救急医療は要らないということ。
産科医が寝ずに治療しないと生きられない母児を無理して救うのは、自然に反するということ。
小児科医が休日に緊急入院させるて子供を助けるのは、自然淘汰に逆らっているということ。

でも国民よ。これでいいのか？

308 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 02:37:36 ID:nFJVqTqY0

>>306
正しい診断とは、つまりこう言う事か、
「この子は、脳の致命的な場所に木片が刺さってる。
もう助からないし、オペしても無駄だ。
だからせめて、最後のひと時をお前ら両親と一緒に送れ。」
こう言う事か？

実にムゴイ宣告だが、治療の術が現代医療には無い以上、
この宣告をするかしないかだけの差になる。
そして、遺失利益はゼロだ。
なぜなら、宣告しょうがするまいが、結果は同じ事だったからな。

同じ結果しか導けないのに、診断を付ける必要などさらさらない。
従って、そもそも誤診などが存在しないと言う事だ。分かったか？

そして、亡くなった子に合掌。

309 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 02:44:22 ID:BxD+AfvT0

救急なんてものを低報酬で引き受けている医者どもがこの事件の根本原因だ。
つまり、この子供は医者の社会的未熟さに殺されたようなものだ。

310 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 06:32:30 ID:C6WWn7160

つまり、この子供は親の社会的未熟さに殺されたようなものだ。

311 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 12:22:09 ID:EBgDRcNb0

288>>まー神業かもしれんが、医師ならばいかなる状況でも
288>>最善の選択が出来なかった時は責任を取る覚悟を持つべきだろう。
288>>尊敬される職業として君臨するために…

こいつの言わせると、イチローは、１０割打者でないといけないし。
ジーニョは全試合全てにハットトリック極めないといけないらしい。

戦争で一回でも転進したショーグンも軍法モノだな。

312 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 12:40:54 ID:JHTwZtH2O

>>311
彼はそんな事言ってないでしょ？

具体例で返すと、
イチローでも６割以上は凡退する。
チャンスで良い結果を残せない時もある。
そんな場合ファンがブーイングする時もあるだろう。
しかしイチローはそんなケースも覚悟して受け入れているはずだ。
だからイチロー(に限らず名選手)は尊敬されている。

自演じゃないよ(無駄レス予防の為)

313 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 12:48:12 ID:BxD+AfvT0

イチローが打てなかった球でも、俺なら打てた。

314 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 12:50:43 ID:dbnMnG4D0

>>312
>>チャンスで良い結果を残せない時もある。

>>311を良く読んで、
日本語勉強してから出直しましょう。

315 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 12:51:20 ID:kMRH4DedO

いやあの…結果が悪かったらイチローも謝罪と賠償求められて、場合によっては逮捕・起訴されるのかということかと…

うーん…釣りにマジレス…カッコ悪かったかな…

316 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 12:52:38 ID:2XZT4Tw00

まともな育ちをした者は、若い親でも、
幼児に長い物を持たせるのは危険である事を、知っている。

今は何かあったら、[取り合えず訴えてみるべし]思想が広がってしまった。
己を反省せずに、他者へ責任転嫁する。
マスコミも、見方してくれるからね。

信頼出来ない医療機関には来ないで、全部自分で治療しておくれ。

317 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 13:17:43 ID:B9ihFmW1O

医療機関にクレームつけた患者リスト結構出回ってるよ。一冊３０万ぐらいするけど。
対象は医療訴訟を起こした患者

318 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 14:01:18 ID:JHTwZtH2O

>>315
カッコ悪いていうより
それがマジレスだと思ってるキミの頭が悪いね♪

319 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 15:20:34 ID:HFJDNDOZ0

>>312
何の落ち度もなくとも不幸な結果に終わった場合に遺族から罵られるとか
その程度なら、別に覚悟するほどのものでもなく日常茶飯事なことで、
受け入れるかどうかなんて葛藤が起こることもない。
まぁ研修医レベルなら、精神的な重苦しさを感じることもあるだろうが。まぁ慣れの問題。

土下座を要求されたとか、そこら辺までいくと受け入れるかどうかで葛藤もあるかもねぇという話。
イチローがファンに対して土下座した例なんて聞いたことないけど、
受け入れる覚悟は持っているとのことだから、誰が試しに言ってみたらどうかしらん。

ただどうも>>315に対するレスからはそういうことを言ってるわけではなそうなんで
このレスも見当違いなのかもしれない。

320 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 16:53:42 ID:ELnxfs1n0

>>３１９
完全にスレ違いだが日本ハム大沢監督は最終戦でファンの前に土下座したことがあります。
平成６年９月２９日東京ドームにて。

321 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 17:03:42 ID:JHTwZtH2O

>>319
例え話ができない311,315のアホに比べて少しましそうなので補足。
医療過誤という事案が常に付きまとう職業なら、
それに伴う裁判沙汰を覚悟する必要がある。
落ち度があるかどうかは最終的には医師自身が決める事ではない。

ちなみに俺は医師です。

322 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 17:23:30 ID:B9ihFmW1O

そうすると３２１先生の御意見は救急や高度医療、外科などで働いている医者にドロッポしろと？
あるいは裁判員制度で選ばれたＤＱＮ愚民の魔女狩り裁判に医師たるもの身を任せろといわれる訳ですか？

323 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 20:46:55 ID:JHTwZtH2O

>>322
いや、ドロップアウトを勧めてない。

医師，非医師も法の下では平等。

324 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 23:19:04 ID:2K0Vtbh60

不満な医者は辞めろという話。
医学部に御金を積みすぎて医者を辞められないアフォが多い。

325 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 23:35:58 ID:btw5ufXA0

>324
ご心配なく。今、すごい勢いで医者が医療の現場から逃げ出しているから。じき、ご期待通りになるよ。
今３次救急が崩壊しつつあるのは、２次救急が既に崩壊したから。救急病院返上しないと当直医が来ない。
公立病院は救急から手を引くようにという運動がまもなく出てくる。
大阪の南部の市民病院から（貝塚・泉佐野など）から医者が逃げ出したのも、金なんかより、
どうあってもクレームをつけてくる患者に医者が絶えられなくなったから。
今起こっていることは、医療が自らを患者の民度に合わせつつあるということだ。

326 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 23:39:04 ID:pDKslLNX0

それはないよ。
医者は医者以外の仕事など絶対にできない。つか、その才覚がない。
逃散したとか鬼の首を取ったように吹聴する医者が時々いるけど、
結局普通の保険医続けてるし、お釈迦様の掌上を離れる医者など
１％もいないだろう。

327 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 00:15:11 ID:rDaUM90u0

仲間に作家になったやつがいるな、あいつは特別だけど。同級生で、ベンチャー起こしたやつ数人（名前を言ったら知ってるだろうけど）。
企業に就職したやつ（企業の健康センター長、製薬会社のコーディネーター、その他業者の出張所経営など）。
医学部以外の大学教員に転職したヤツも多い。女子大・看護学校教職員など。呆れたのは、産科に行ったやつが、いつのまにか大学の教員（医学以外）
や組織の役員なんかになっていて、同級生120人中ほとんど残っていなかった。俺もさっさと逃げ出す準備中。
いずれ刑事に捕まるような仕事、やってられるか。
若いやつらは、危険を極端に嫌う。

328 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 00:38:21 ID:n2qu+uqm0

同級生のうち、臨床捨てる割合なんか、いいとこでも３％未満だな。

それ以上の話なんか聞いたことねえよ。

329 ：319：2008/06/01(日) 02:23:53 ID:ehD5o9Zx0

>>321
覚悟の度合いの線引きが他の人よりちょっと高いというだけのことでしょうかね。
その点は納得できますが、今現在問題になっているのはその覚悟の度合いが同じ医師業でも
特に高い点を要求されるようになった臨床の最前線（救急や産科、小児科など）では
それだけの覚悟をもてない、そこまで要求されていない部分に逃げ出しているということ。
あるいは同じ臨床の最前線に居ても覚悟を要求される行為をとらなくなるということ。
それだけの覚悟がいる仕事なんだ！といくら声を出したところで、
はい貴方はその覚悟で頑張ってください、私にはその覚悟はもてませんと言っているだけ。
一応野球で例えると、一部注目を浴びる（巨人や阪神のような）チームに入ると、
同じような成績でも他のチームよりもっとひどい野次を受けるとか。だから巨人や阪神には行きませんと。
ただ巨人や阪神にいると同じ成績でも高い給料がもらえるし、知名度が上がることで現役引退後も
様々な特典があるなどのインセンティブがあるんだけどねぇ。
ですのでそういうインセンティブが無いなら要求するべきは覚悟ではなく、マゾ度の方でしょう。

ちなみに私は非医師です。
IT職でクリニック関係の仕事はよく請け負っているので全く接点が無いわけではないけど。

330 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 02:29:51 ID:5mTJWBOz0

今なら言える。俺なら巨人でも阪神でも優勝させることが出来た。

331 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 12:55:35 ID:Rb/NGVbk0

>328
えらく少ないな。
うちは１５人１２％だな。うちの学年は例年に比べると、基礎系に行ったやつが比較的少ないんだけど。
特殊な事情を考慮すれば、もう2人ほどいる。甲斐性のあるやつはいいなとつくづく思う。
同期の女医を例に取ると、医者の逃げ込む先がわかりやすい。役所、女子大教授、海外大学教員等だ。
これに企業の社員、健康管理センターなどが加わる。
俺もその中に入れるよう、現在活動中だが、うまく行くかどうかは不明。

332 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 14:35:30 ID:Rb/NGVbk0

331続き
まあ、逃げる逃げないは個人の自由で、他人があれこれ言うことじゃないが、
大野病院の裁判を見てると、医療に対する国民の考え方が根底から変わっているというしかない。
「自分のとった行動、言動には責任をもつことが、大人として当然だと思います。いいわけをせず、
大人として責任をとっていただきたいです。子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。」
http://lohasmedical.jp/blog/2008/01/12.php#more
ま、東大法学部のXX教授は、これを「不幸の転嫁」と言っているが、結果責任を問われるなら、
医療側も変化せずにはいられないだろう。今起こっているのは、社会の変化に対する医療の適応行動だと思う。

333 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 15:23:15 ID:5mTJWBOz0

適応が早い連中はサバイバルに成功するし、遅い連中が滅びる。
これは生物界の原理原則だよな。

334 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 23:31:20 ID:ju8iOrbrO

結局３２１先生のスジの通った主張に
誰もまともな反論ができないんだね。
しょせんは自分たちの損得で言ってただけね。
ご都合主義。

335 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 23:52:56 ID:IJ8W6Urw0

上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
それを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです！！

336 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 00:47:36 ID:4vILIgFf0

>>334
>>321の主張って要は「嫌なら辞めろ委員会」でしょ。
「嫌なら辞めろ委員会」の主張は2chでは割と受け入れられているよ。
だから反論も少ないのではないかなと。

337 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 01:17:38 ID:YAIV7BplO

>>336
いや、違うな。

辞める辞めないじゃなく、その前の
｢嫌｣と思う事が、
｢ちゃんとやってるのに訴えられるなんて理不尽だ｣と意見する事が、
医者の勝手な理屈だと主張してると読める。

違ってたらスミマセン

338 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 02:17:30 ID:ZS1EVROz0

>>337
俺にもそう読める。

ついでに、
>>落ち度があるかどうかは最終的には医師自身が決める事ではない。
ってのは法匪的な素人考えじゃね？
医学的に妥当かどうかは医者じゃなきゃ分からんだろ。

339 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 03:05:06 ID:Ibe+a1AM0

>>338
そういう世迷いごとをいってる奴が小菅の住人になる。

340 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 11:11:08 ID:YAIV7BplO

>>338
最終的に決めるのは裁判官。
裁判官を弾劾する権利があるのは国民。

341 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 12:21:02 ID:5Jy1uXoO0

>340
確かに決めるのは裁判官、それも素人の。
１）医者から見てヘンだと思う判決：亀田病院事件、奈良医大心臓タンポナーデ事件。
２）判決は妥当と思うけど何で刑事になったか分からない：本件、女子医大人工心肺事件。
３）何で刑事裁判やってんだと思う：福島県立大野病院事件。
４）マスコミが作ったとしか思えない：奈良大淀病院事件。
そのほか、警察がやって来ては片っぱしから書類送検する事件が増えている。
検察は最近負けがこんでるから起訴しないようだけど。
医学的にどうしようもない例を、うまくいかなかったからって訴えられてもなあ。
Ｈ17年から本件を含め医療刑事訴訟で4件検察が負けている。
検事は２回負けると辞表をださにゃいかんらしいから、
この数年で、検事4人のおでこにイエローカードが貼られたことになる。

342 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 12:44:10 ID:9CNtNcXd0

>>340
こいつの意見だと、
エーテル理論も裁判官が認めれば正しい事になるな。

ご立派。

343 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 13:14:44 ID:YAIV7BplO

>>342
科学的真偽、論理的真偽の問題と
法的な決着つける事を混同してますね。

あなたはアホですな。

344 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 13:26:24 ID:YAIV7BplO

>>341
あなたから見て、ヘンでしょ？

国民から見て、ヘンとかおかしいだったら弾劾すれば良い。
普段日本国民として生活しておいて
自分が不愉快な裁判沙汰や判決の時に｢ヘン｣と叫ぶのは、
スジが通ってないよ。

345 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 14:06:55 ID:DB5NGtB60

>>343

つ「鏡」

346 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 15:32:18 ID:5Jy1uXoO0

>341
意味が分からない。運動としてやれということ？　それならやってはいるけどね。
最近は、「司法が医療を殺す」よりも、国民が医療を壊しているように思う。
社会が必要とするように、医療の方が変わっているだけだとも。
まあ、自分的には後もう少しだから、怪我しないようにするよ。

347 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 00:01:15 ID:o09CMb7m0

>>344
ま、国民って、アホだから。
国民自らこの国の医療を崩壊に導いてるんだよね。

日本を大東亜戦争に駆り立てたのも結局国民だったわけだし。
いつの時代もマスコミに煽られて・・・。

もう、ほんとに、いいかげん気づけよと。

348 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 00:29:06 ID:hZlxFWaF0

問題は単純だよ。おまいらが救急をやめれば全て解決じゃないの？
訴えられた先生は、ホント気の毒だが、他山の医師ってやつだな。

349 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 00:43:40 ID:x1yJdMYEO

>>348
じゃ自分が救急患者になったときどうすんの？

350 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 01:10:13 ID:3BLLzw7C0

>>349
んなことはない。
俺は健康だ。家族もみな長命の家系だ。

351 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 14:44:24 ID:PUZNZ8va0

>>349
申し訳ないが、僕らは困らない。何とかなる。問題は社会全体の話だ。
今もめている医療安全委員会の話だって、できてしまったら救急医療が崩壊するのは目に見えている。
運び込まれた患者に、わけが分からないうちに死なれたら警察に捕まる仕事なんか誰がするんだい。
それでも、厚労省としては何としても成立させなければならない。
厚労省は、社会保険庁の解体に伴い、いらなくなった人員の再就職先を作らなきゃならないから。
全国全県に医療安全委員会を作り、日本全体で数千人規模の雇用を作る。そこに社保庁をくびになった連中を引き取る。
ま、雇用対策だ。だから医政局が必死になって設立に努力している。学会やらマスコミやらの間を飛び回り、
反対派を抑えつけようとしている。これに悪乗りしたマスコミもすでに出てきた。
お陰様で、官僚の発想と手口がよく分かったけどね。
後期高齢者保険だって、全く同じ。結局は保健管理者の雇用を作るためのもの。
だから、今さら廃止しようが続けようが彼らにとってはもうどっちでもいい。
容れものと雇用は既にできてしまったから。

352 ：336：2008/06/03(火) 22:35:58 ID:psC3FBj30

>>337,>>337
理不尽と医師が感じるような仕打ちを受けたとしても
それは当然のリスクとして覚悟しておく必要があるというのが第一点、
第二に、そもそもそれが理不尽かどうかは医師が決めるようなものではないということ。

そういったことを踏まえると結論としては
全て受け入れる気概がないのであれば医師なんて続けるべきではない。
よって嫌なら辞めろ委員会、
というふうに読めたんだけどね。

353 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 23:18:20 ID:WPInkLCK0

まあ、なるようにしかならない。行くようにしか行けない、ということでしょう。
官僚と弁護士の良いようになるだけだし。医療は民度に合わせて変化する。それは政治と同じ。
ただ、表から見えているものと中身はかなり違う。今度の事件でほんの少しそれを見せてもらった。
その中身は多分に絶望的だったけどね。
そして，結局つけは国民が払う。

354 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 23:19:29 ID:psC3FBj30

>>343
法曹の問題はそこでしょう。
法的な決着をつけることで、科学的・論理的な真偽をつけてしまっているということの自覚がない。
JBMなんてその際たるもの。

あと>>344のスジを通すという理屈もよく分からない。
こういう場で好き勝手ダラダラと書き連ねるぐらなら
もっと実効性のある現実的な行動をしろということでしょうか。
もしそうならその理屈はそっくりそのまま自分自身に返ってきますよ。
自分が不愉快に思った発言にヘンと指摘する前にもっとすべきことがあるでしょ？
スジが通ってませんよ。

355 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 23:50:21 ID:zt5U/L9V0

カテーテルで心臓刺す　医師を書類送検　群馬

　　群馬県みどり市の総合病院でカテーテルが心臓に刺さり８０代の女性患者が死亡する事故があり、
　　県警捜査１課と桐生署が業務上過失致死の疑いで男性医師（５３）を書類送検していたことが３日、分かった。

　　調べでは、医師は平成１８年４月、心臓付近にたまった水を抜き取る手術のため
　　カテーテルを挿入したが、誤って心臓に刺し、女性を死亡させた疑い。

　　県警は、医師が出血に気付かず手術を続けた点に過失があると認定した。

　　病院によると、遺族とは示談が成立しているという。

産経新聞　2008.6.3 10:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080603/crm0806031041012-n1.htm

356 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 23:58:57 ID:x1yJdMYEO

>>354
JBMて何ですか？

357 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 00:25:31 ID:k+hPKn7m0

金ほしいだけなんだろ。　　　自分の監督責任には　どうなんだ？　

358 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 00:36:44 ID:nh9qIxWz0

evidence based medicine?

359 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 00:41:55 ID:ljGSXzim0

Judgement Based Medicine だお。
関連リンクはっ徳雄ｗ
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou4.htm

360 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 10:33:40 ID:bDRs+MLr0

>355
80歳の心臓壁なんか薄くて、少し突いたらもう終い。
これだって、医者は意識せずにやったことだし、それを刑事で処理したって何の意味もないと思うんだけどなあ。
まあ、この医者は2度と高齢者の心カテなんかしないと思うけど。
はなっから、超高齢者にそんな処置するなって警告と取るべきなのか。医療費もかかるしね。
警察は面子上仕方なくやってるんだろうけど、医者としてはますますやる気がなくなる。
みんな、萎縮医療って意味本当には分かってないんだと思う。
上のような経過をたどった医者がどうなるか、それを横目で見ていた医者がどう感じるか、だよ。
危険を恐れて産科救急が逃げ出す。もう、救急指定を返上しろという意見が、若い奴を中心に出てる。
産科なんて、産婆が産院を開かなきゃならない事態になっている。
外科の志望者は激減しているから、10年先には術者がいなくなるのは明らかだし。
ま、国民が厚労省とマスコミに連れられて行く先のことだから、好きにすればとしか言いようがない。

361 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 21:00:29 ID:IxrDNoSD0

>>354
「科学的真偽、論理的真偽の問題」と「法的な決着」を
区別出来ないんでしょうね。

362 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 21:15:54 ID:hFgcZm7H0

ますますすすむ萎縮医療

363 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 01:07:28 ID:OKCNndR90

>>360
何の問題意識も持てないんだけど。。。
別に問題ないでしょう。

364 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 07:02:30 ID:Uew35tn/O

世の中354,360,362みたいなバカばっかりじゃないので、
一方的な萎縮医療の方向には進まない。
必ずフィードバックがかかる。

そしてその事と、割り箸医とその取り巻きをきちんと批判する事は
両立する。自分の立場からのバイアスかかった頭では分からないだろうが。

365 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 07:20:22 ID:odQRcesj0

>>364

必ずフィードバックがかかる根拠を示せないのは、バイアスがかかっているからではないの？
バカじゃなくても、衣食が足りなければ礼節を忘れるかもしれないって、ちょっとでいいから想像されてみてはいかが？

366 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 07:45:08 ID:UEGKLast0

モンスター患者が救急とか拒否されて死んでしまっても自業自得だとは思うけど、
まじめな一般庶民まで医療を受けれない現実にはちょっと・・・

367 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 08:06:43 ID:WXHPPrMkO

本当にそう。まさに、患者の敵は患者。

368 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 11:55:37 ID:OKCNndR90

>>366
別に問題ない。お前らは医療崩壊を悪いこととしてとらえているな。
それは間違えた考えだ。医療崩壊は自然の法則が働いているだけだ。
善でも悪でもない。ただ傍観すべし。再生への努力もしてはならない。

369 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 13:29:00 ID:U8lHFzfT0

医療は崩壊するのではない
回帰するのだよ

370 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 17:42:34 ID:TtuwIvxk0

自然に帰れ　有名な哲学者の言葉だったはずだ。

371 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 17:50:37 ID:pfX1Wgua0

>>360

８０歳に心のう穿刺なんかやるほうが間違い
ムンテラでいいだろ

372 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 23:06:26 ID:TbsHAZVM0

ある著名な法学者の話を聞いたことがある。
法律家は、起こった損害は補填されるべきだという発想があるらしい。
交通事故で歩行者が怪我をしたら、歩行者が悪いということにしたら、誰も保証が出来ない。
だからまず、車側が悪いということから始めるんだって。歩行者には保険がないけど、
車側には保険があるからだと。医療事故も同じで、患者が悪いとしてしまったら、
何処からも保証がでない。だから、まず医者が悪いというところから始める、ということらしい。
その結果、とばっちりを食った医者が逮捕されるということが起こるらしい。

373 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 23:23:52 ID:jI1JQCAd0

>>364
一方的に萎縮するとは確かに限らないでしょう。
例えばフィブリノーゲンを血友病や先天性フィブリノーゲン欠乏症以外の
止血目的で積極的に投与するなんていう壮大な人体実験は
Judgementによる後押しが無い限りは出来なかったですから。
http://www.pmet.or.jp/jiko/06yuketu0001.html
萎縮するのはあくまでもevidenceの方。

こちらのコメント欄にもありますが（元ニュースはリンク切れ）
http://ameblo.jp/med/entry-10067696049.html#cbox
「治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少」とかね。
これからは医学的な根拠以外の"何か"に頼るようになるだけのことです。

374 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 05:00:07 ID:lUrZmeYY0

クズ医者なんかいても何の役にも立たない。
社会の迷惑を考えて辞めてください。
何でこんなクズ医者が年収１０００万円？
１００％医療費の無駄という医師多数。

375 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 05:33:11 ID:VCNpKvJE0

>>374のようなクズを救命しなくていいように法改正すれば
医者の必要数は減るし医療費削減にもなるとおもう

376 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 11:16:28 ID:q7GzsA46P

>>364　フィードバックはすでに掛かっています。
一か八か限界ぎりぎりの施術、などもう誰もやりたがりません。
いま命が消えていくのを、ただ傍観することを司法も国民も望んでいる
としか思えないクレーム、判例だらけだからです。

結果として、病を見ない医者＝訴えられない医者＝寿命の長い医者
しか残らなくなっています。これこそが、モンスタークレーマーや
無能な司法、無策な行政が作り上げたフィードバックそのものです。

つまり、「糞医者」の量産に貢献している。速くそのことに気づきましょう。
もう遅いけど。

377 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 11:39:24 ID:CGjO6+/A0

5～6年前、うちの病院で副院長レースがあって、外科部長と泌尿器科部長が競り合った。
外科部長は積極的に自ら手術する人。泌尿器科部長は手術のできない人で、絶対手術しなかった。ていうかできなかった。
結果、外科部長は訴訟に巻き込まれて姿を消し、手術できない泌尿器科部長が副院長になった。
かってそばで見ていて、なかなか複雑な気分だったが、今ならどっちを選ぶかは歴然。

378 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 11:53:30 ID:n3KGt7GK0

選ぶ選ばない、なんていう医者の意思の立ち入る隙は無いだろ。

今なら単なる自然淘汰で、リスクをとことん避ける人だけしか生き残れない。
当然、オペなど極力避ける方針。これしかない。それだけしか望まれていない。

強いて言うなら、死体の横でがっくりうなだれて号泣してあげるのがいい。

あほらしい話で、当然のことながら良い医者は殆どもう辞めてるよ。
今残ってるのは、.....

>>376の言うとおり、糞医者濃度はどんどん高くなってるだろうね。
自然ななりゆきだ。

379 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 11:57:07 ID:RxQbwJSiO

>>376
あなたの書いてる
クレーム,訴訟の増加による、萎縮医療の増加
ていうのは、ただのフィードフォワード。

>364の言いたいのはたぶん
訴訟増加→萎縮医療増加→国民が困る→訴訟減少
のネガティブフィードバックだと思う。

ご自身の低い理解力に｢早く｣気づきましょう。
もう遅いけど。

380 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 12:11:58 ID:3lQYo8G40

アフォが何かほざいてるけど、
いぢっとく？放置する？

381 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 16:17:49 ID:paSv6T8o0

訴訟増加→萎縮医療増加→良識的な国民は困る、けどＤＱＮ訴訟は増え続ける→医療の衰退が進む

382 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/06/06(金) 23:23:28 ID:sbj/LYn/0

まあ今までは日本人なら共通の心証なるものがあって（惻隠の情？）、過激な行動を起こさないという面があったからネガティブフィードバックがかかったが・・・
おれも今ではポジティブフィードバックになると思うけどねえ

383 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 02:19:49 ID:3X0+L6A40

外来に、医師の卒業大学や派遣された病院や、何が出来るのかを明示させて、患者に選択していただく。
表示と違えば、金は払わない。
無能な医者は、仕事が無く廃業していく。
悪いことをした医者は、精神病院へ入れる。
クズ医者を捜し出して、処分していないので、医療界全体が腐りかけている。

こうすれば、無駄な医療費はかからず、診療単価は上がり、真面目な医者は高収入で報われる。

384 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 02:23:40 ID:3X0+L6A40

ＤＱＮ医学部や、ＤＱＮ医師がいなければ、ほとんどＤＱＮ訴訟は起きない。
ＤＱＮ医学部や、ＤＱＮ医師が２度と沸いて来ないように焼却処分しないとね。

385 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 02:40:12 ID:ZQwG0Bmd0

医療なんて不確定要素だらけ。
その不確定な条件で、判断していくのが医者の仕事。
最善を尽くしても、患者死んじゃうこともある。

だから、真面目に医療に取り組めば、突っ込みどころは満載。

クレーマー患者家族は、いつ恫喝しようかと、タイミングを探している。
一部の弁護士は、それをハゲタカのように見つめ、飛びかかる用意をしている。

あほらしくて、やっとられんわ。もう、この国の国民の健康とか、どうでもいいし。

386 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 03:40:18 ID:0Te3TuEG0

>>383
同意。更に欲を言えば、最低でも京大医学部を卒業していない医者は銃殺が相応しい。

387 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 06:14:23 ID:GQUq0+PzO

>>364=379=ｱﾌｫがなにひとつ根拠を示せない点について。

388 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 09:07:24 ID:sX/lK9wGO

↑
フィードバックの意味も分かってない程度のおバカｗ
まともに反論できないから筋違いの文句垂れ流し。
精神構造はクレームDQN患者といっしょ(苦笑)

389 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:35:23 ID:Glfzis3e0

医療なんて水と同じインフラ。
水道の水がいやなら、高い金出してミネラルウォーターでもなんでも買って飲んでくれ。
どこで売ってるか知らないけどな。

390 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:50:47 ID:b5D8Wc960

>>388
>>364,>>379は
　皆保険制度が崩壊する　→　皆（というか低所得者層）が困る　→何とか立て直そうとする
というだけのことを言っているにすぎないですよ。
まぁこの流れは必然的なものですが
　事故にあう　→放置していたら死ぬ　→治療する
と同じことです。

例えば構造的に収益逓増しやすい（=正のフィードバックがかかっている）ビジネスというのは、
初期投資が大きく、変動費が少ないこと、及び価値が利用者数と共に増加するという特徴があります。
で医療というのも構造的にそうなっているはずという前提がどこにも語られていません。
訴訟増加→萎縮医療増加→訴訟減少
という今の正も負もフィードバックしていない構造をそのまま放置していると問題だから、
この構造をどうにかして変えなければならないというだけのことなのに
なぜか必然的にフィードバック効果により？　自然に解消すると。
これはフィードバック論者というよりは、単に楽観主義者というだけなんでは。

391 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:51:43 ID:3X0+L6A40

医療は、水道の水を期待しても、実情は糞尿の水が多い。

392 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 21:56:11 ID:Ayd4UZZWO

>>391
それはアナタ様のご趣味に合わせて糞尿をお出ししたのですが、お気に召しませんでしたか?

393 ：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 22:50:30 ID:sX/lK9wGO

>>390
まず364はバカに対して｢一方的な萎縮医療の方向には向かわない｣
と窘めてるのを読み取れないのが残念。

訴訟↑⇒萎縮医療↑⇒国民の不満↑⇒訴訟↓
の負のフィードバックを必然でしょうと認めておきながら、
それを摩訶不思議な因果関係と同じだと強弁する(治療したら事故率減るんだって)

挙げ句の果てに、医療を一般的なビジネスモデルと同列に語る愚かさ(笑)

医療、医学を知らない門外漢というより単にあほ。

394 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 00:54:44 ID:7db51I+k0

>>393
必然というのは何とか立て直そうとする努力のことであって、
国民の不満↑⇒訴訟↓
のモデルが全く何も語られていないことを突飛だと指摘してる。
不満が上がったら訴訟が下がるの間には何があるの。
例えば事故調とかでよいのか？
フィードバック、フィードバックとお題目を唱えておけば自然にそうなっていくのか？

萎縮医療は不利益になるから何とかしようとするというのは、
出血したから血を止めるというだけの話であって、フィードバックという構造でも何でもないと言っている。

貴方の場合はあほという以前にまず落ち着いて文章を読むところからはじめましょう。
じゃないとあほかどうかも判断つきません。

395 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 00:56:15 ID:lXJN4zjW0

医療は原点に戻るのだ。
割り箸が世界を動かしたのだ。
割り箸にひれ伏せ！

396 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 01:20:11 ID:OHqPQq5r0

医師（偽だろうけど）同士の話は難しい上に妙な剣があっていかんね。
そこいくと素人のクレームは簡単でいいや。

クレームがトヨタを世界一のカーメーカーにしたんだから、医師にだって
クレームつけまくってりゃ、ついてこれない不器用なやつが辞めていって、
良医が残るに違いない、と信じてるんだよね。

その信心は根本で間違ってる、という明らかな事実を、まずは誰か説明
してやれよ。そうしないといつまでたっても、自分が正義だ世界を作るんだ
と信じて疑わない馬鹿クレーマーが沈静化しないから。

いや、それよりもまず、医者もまた同じ人間で、飯くってくそして、心ってもの
があるんだ、っていう簡単なことを誰か説明しろよ。どうやらクレーマーは、
大企業とか医者ってのは餌やらなくても自然に動く機械だと思ってるらしいから。
そして文句言えばいうほどよくなるパソコンか車みたいなもんだと思ってるんだな。

そういう、簡単なことからまず始めないといかんのとちゃうか？
ちゃうか？とか言いながら、これまた誤解を呼ぶ書き方だな。
「はじめなきゃいけません」とはっきり書かないと、馬鹿には通じない。
「そう、アメリカの某大学の教授も言ってます」と追記すれば完璧ｗ

397 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 01:41:03 ID:pho4YxBZO

>>394
①訴訟↑⇒②萎縮医療↑⇒③国民の不満↑⇒④医療を立て直そうという世論↑⇒⑤法曹界の空気読み↑⇒①↓

他にも違う経路が考えられるでしょう。

それと
事故にあう→放置していたら死ぬ→治療する
が同じような負のフィードバックだとする頭脳にはついていけません。

398 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 09:10:28 ID:YNIdTfrg0

訴訟↑⇒萎縮医療↑⇒国民の不満↑
⇒医療を立て直そうという世論が少し↑、だがＤＱＮ訴訟は続く
　⇒ＫＹな法曹界がＤＱＮ判決を出し続ける＋マスゴミ便乗
　　⇒原告有利とみてさらにＤＱＮ訴訟が増える

399 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 10:04:11 ID:pho4YxBZO

>>398
はい。
その正のフィードバックは考えられますね。

で、397などの負のフィードバックも同時に起こります。

｢一方的な萎縮方向には向かわない｣のです。

最終的には正負両方のバランスでしょう。

法曹界は(本来そうあるべきではないが)世論にすり寄る傾向あります。
例:光市母子殺害事件

400 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 10:49:41 ID:20pqi+350

今日はがんばろう

401 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 23:16:23 ID:ze8IcZiQ0

>399
司法の世界も、もっと酷いようだぜ。
「司法崩壊」亀井洋志Wave出版
医者は批判されてるけど、司法は批判されないからな。
俺はこの何回かの選挙で、最高裁判事はみんな忌避して来たけど。

402 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 20:12:01 ID:NNf8n1SE0

>>399
光市母子殺害事件は酷かったですね。

ドラ○もんとか蘇生儀式とかに世の中が呆れ返ってるのに対して、
「法廷戦術だ」「弁護士の正当な活動だ」って言って、
各地の弁護士会までもがそれに同調してましたから。

403 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 21:07:59 ID:MLmBShbmO

>>402
はい
弁護士側は確かに酷かった。

ここで(良い意味でも悪い意味でも)問題にしてるのは、
しかしながら、裁判官の判決の方です。
過去の同じくらいの重さの犯罪に比べて
重い量刑でしたよね？

世論に司法がすり寄ったと見なせるでしょう。

404 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 22:19:43 ID:7wIBybZo0

海の監視怠ったと両親が提訴　愛知の小２男児水難事故

　　愛知県田原市の伊良湖海水浴場で昨年８月、ゴムボートが転覆し、
　　投げ出された同県春日井市の小学２年、阪本晃紀君＝当時（７）＝が死亡した事故で、
　　両親が９日、海水浴場の運営団体に対し、監視を怠るなど安全管理に不備があったとして
　　２０００万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。

　　訴状などによると、昨年８月２４日、晃紀君は自営業の父、勝司さん（３８）と母、千晶さん（３８）らと
　　海水浴場に来ていたが、晃紀君１人が乗ったゴムボートが約１５０メートル沖に流されて転覆した。

　　運営団体がライフセーバーを待機させず、沖を見通せる監視台を設置しないなど、
　　安全に配慮する義務を怠っていたとしている。

　　運営団体は「訴状を見ていないので現段階でのコメントは差し控えたい」としている。

産経新聞　2008.6.9 18:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080609/trl0806091803006-n1.htm

↑
そのうち「真実が知りたいだけです」とかいうんだろな　この親

405 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:26:44 ID:joYb+rA40

馬鹿です。とにかく馬鹿です。馬鹿が多すぎます。自己責任という言葉を知らんです。

406 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 23:34:01 ID:joYb+rA40

馬鹿です。とにかく馬鹿です。馬鹿が多すぎます。自己責任という言葉を知らんです。

407 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 10:43:36 ID:Vtm/xbAB0

こういうの施設側に賠償求めるのもまあいいんだけどさ
同時に親の責任も追及しないといけないだろ
つか普通７歳のガキを一人でボート乗せて放置するか？

408 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 12:32:18 ID:OKtCkdfO0

>>399
そのバランスが取れる位置が、多くの医師にとって受け入れられる
ポジションでないことが問題。
訴訟は昔の数までは決して減少することはなく、高止まりあるいは
増加し続ける。
世論の動向を見ていれば、医療崩壊は自明。

409 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 00:50:16 ID:OHPFrIaHO

>>408
それは違うな。

受け入れ難かったら、またそこでネガティブフィードバックが働く。
アナタのその主張には内部矛盾がある。
国立医学部程度の頭なら理解できるだろう。

410 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 09:00:12 ID:WT9HoikV0

>>404
入場料無料の海水浴場を訴えるとか、こんな親いたら日本全国遊泳禁止になるな。
水難事故↑⇒規制強化↑ or 海水浴場消滅

411 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 09:15:31 ID:qMnNt8mi0

>404

海の監視怠ったと両親を起訴すべきでしょう。
車内に子供を置いて、パチンコにふける親と同罪。　

412 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 20:19:55 ID:3mRqdzBS0

親の不注意によるケガは助ける価値なしってか。
それで割り箸医も、手抜きして診察したんじゃねーか？

医者にかかる時は、上等な理由が必要らしいな。

413 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 20:26:47 ID:hyS7WuwWP

いくらなんでも、そんだけ屈折しちゃ、論理のすり替えとすら
思ってもらえないから。

だますにしても、もう少しなんとかしないと詐欺バレバレだろｗ

414 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 21:42:30 ID:qL/QXQW70

幼児、老人を虐待しておいて病院で死ぬと訴訟する死体換金ビジネス流行していますな。

415 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:00:18 ID:Ku4O+HRh0

>>412
医者に掛かるのに上等な理由はいらないが、訴訟起こすには上等な理由がいるとおもう

416 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:04 ID:Dk0cdKC/0

>>412
「刺さった割りばしが折れて先が見つからない」という情報があれば脳損傷は疑われた。
これを担当医に聞き出せというのは無理があるし、刺さった割りばしの行方を，母親も
救急隊も全く考えず、「喉を箸で突いた」といっただけ。この情報がなかったことに
ついて母親、救急隊、担当医それぞれに責任があるとすれば、一番責任があるのは
母親だろう。

417 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:38:16 ID:qL/QXQW70

>>416
母親こそ虐待の罪で訴えられるべきだな。人の皮をかぶった悪魔とはこのことだ

418 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 22:41:01 ID:jF87xifR0

だから最初から5000万くらい渡されれば、何かあって5000万くらい訴えられても
こっちは文句言わないわけよ。
数千円の初診料しか頂かないんだから、それだけの仕事しか出来ないんだよね。

419 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 23:34:08 ID:hxcTIF0qO

>>418
バカ
一晩の当直代いくら支払われてると思う？
割りばしケースなんて1/10000くらいのレア。
おまえの理論なら１億請求されてもおかしくない。

420 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 00:17:29 ID:FlvvNnqw0

＞おまえの理論なら１億請求されてもおかしくない。

どんな理論でどうう計算したら１億円に？？？

421 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 02:34:05 ID:9sxNpR4lP

>どんな理論でどうう計算したら１億円に？？？

>>419は医院受診をロト6かなんかと間違えてるんだろｗ
死体換金ビジネスのチャンス、という考え方が前提なら
むべなるかな。

くわばらくわばら。

でも考えてみればいい考えかもね。
今でもあるのかな？空港にあったんだよね、そのフライトのみ有効な
生命保険の自販機。

病院や救急車にもそれを設置して、買わないと診ないぞ、ってのは
ありかも。

世も末だな、つくづく....

422 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 15:16:40 ID:SodcJKyi0

救急やる奴の頭が理解できないよ。
割り箸でも刺さってるのか？

423 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 21:08:45 ID:VCE+Ttif0

これからは、手抜き診察されたあげくカルテ改竄で有耶無耶にされるってことが流行るみたいだな。

424 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 22:11:38 ID:4f+NSA5x0

>>419
あら、珍しいほどの馬鹿がいた。

425 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 22:28:18 ID:slnCQjDj0

>>422
救急しか研修先が無いのよ。狂淋は救急を何年かしないと精神科で研修出来ないよ。

426 ：卵の名無しさん：2008/06/18(水) 23:31:54 ID:0Au6oH1m0

427 ：卵の名無しさん：2008/06/19(木) 11:49:09 ID:vLF/XVAg0

>>425
杏林悲惨だなw
もっと勉強していれば良かったのにね。

428 ：卵の名無しさん：2008/06/23(月) 15:34:51 ID:NhTb+J680

医療ミス「謝るな」 !
弁護士を通じ、医師会が会員の医師に指導
東京新聞(98-05-22)から引用

★関東、中部、関西地区の約500の医師会が講演会の際、顧問弁護士らを通じ
て会員の医師に対し、医療事故を起こしても患者や家族に治療についての説明
や謝罪をしてはいけないなどと指導していたことが21日、医療過誤原告の会(
長野市、近藤郁男事務局長)の調査で明らかになった。

「謝らない」のは、医師会が指導しているため？
★同会は、全国的にこうした指導が行われている疑いが強く、厚生省が進めて
いるカルテの開示など医療情報の公開の流れに逆行するとして、夏までに調査
結果をまとめ、日本医師会や法務省、日本弁護士連合会に改善を求める方針。

★これに対し、日本医師会広報課は「取材には一切応じられない」としている。
顧問弁護士曰く。カルテを開示しなければ、損害賠償請求などはない
★昨年７月、福岡県の宗像医師会が開いた講演会では、同県医師会の顧問弁護
士が「カルテを開示すると、患者はかけ離れた受け取り方をする。開示しなけ
れば損害賠償請求などされなくてすむ。
★患者の肩を持つ医師が出てきて困った傾向にある」などと話し、指導に反発
する医師を暗に批判した

429 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 19:16:17 ID:PjSmhtNo0

430 ：卵の名無しさん：2008/07/01(火) 01:07:01 ID:sCn7TyFH0

>>428
それは、医者に謝罪させないで患者の神経を逆なでし、ますます医療裁判を増やそうという弁護士連合の戦略じゃないのか？w

431 ：卵の名無しさん：2008/07/01(火) 01:13:15 ID:JHZvjLrh0

医者が患者に協力しないと、裁判にならない。
日本医師会の医療裁判撲滅作戦だな。
協力する医者がいないと、国民は正当な賠償を受けられない。

432 ：卵の名無しさん：2008/07/01(火) 02:52:24 ID:SgMBbHvZ0

>>428は10年も前の記事じゃないか。

433 ：卵の名無しさん：2008/07/01(火) 05:12:27 ID:JHZvjLrh0

日本医師会は、方針を変更してないでしょ。（日本医師会：国民と政府の利益と矛盾する医者の団体）

434 ：卵の名無しさん：2008/07/02(水) 04:46:01 ID:NEMbDwdT0

2004年 12月 26日
杏林大病院で医療事故１歳６カ月児が脳障害に

杏林大学医学部付属病院（東京都三鷹市、石井良章病院長）は２５日、記者会
見して、今年１月に小児病棟に入院していた１歳６カ月（当時）の男児の気管
に装着していたプラスチックの器具が外れ、重い脳障害などの後遺症が残る医
療事故があったと公表した。器具の固定の仕方が不十分だったため。同病院は
すでに家族に謝罪したという。
説明では、男児は食道閉鎖症などで入院していた。当初は鼻からチューブを入
れて気道を確保していたが、１歳前に首を切開してプラスチック製の器具「気
管カニューレ」をはめ込み、首にひもで固定していた。ところが、１月３１日
が病室を訪れたところ、男児がうつぶせになり、首に巻いたひももほどけてカ
ニューレが抜け落ちているのを発見した。医師らが駆けつけた時は心肺停止状
態だったが、蘇生措置で命は取り留めたという。
asahi.comより

435 ：卵の名無しさん：2008/07/02(水) 04:49:16 ID:NEMbDwdT0

2004年 11月 08日
杏林大病院大腸内視鏡検査で死亡
東京都三鷹市の杏林大学医学部付属病院で十月初め、大腸の内視鏡検査を受け
た女性患者が死亡していたことが分かった。同病院は医療ミスの可能性がある
として同月八日、警視庁三鷹署に届け出た。同署は業務上過失致死の疑いもあ
るとして遺体を司法解剖し、病院関係者から事情を聴いている。
関係者によると、入院中だった高齢の女性患者は十月六日、約二十分間の大腸
の内視鏡検査を受けたが、異常は見つからなかった。しかし、その後のエック
ス線検査で大腸内に遊離ガスがあるのが確認され、内視鏡の検査中に大腸内に
穴が開いた疑いがあることが判明した。
患者は血圧が低下。心臓マッサージを受けるなどしたが、検査から約五時間後
に、急性腹膜炎で死亡した。
医師法は、患者らが不自然な死に方をした場合、二十四時間以内に所轄の警察
署へ届け出るよう定めているが、同病院から三鷹署への届け出は死亡の二日後
だった。
この患者は長期間入院し、頭部の手術を受けるなどして体力が弱っていたとい
う。意思表示も困難で、大腸に穴が開いた痛みを表せなかった可能性もある。
内視鏡検査は、衰弱した患者にとって危険を及ぼす可能性があるのに十分な前
処置や安全確認をせずに、行われた疑いが出ている。
この検査は、口や肛門（こうもん）から、先端に小型カメラを装着した管を挿
入し、食道や胃腸など内部を観察。ポリープやがんが見つかると切除する。大
腸の検査では、肛門から挿入した内視鏡で大腸と小腸の一部を調べる。
医療事故の公表について、同病院は「遺族が拒否している」としている。三鷹
署への届け出の遅れについては「遺族から解剖や警察への届け出をしないよう
強く要求され、担当医に迷いがあったようだ。病院としては届け出た方がよい
と判断した」と釈明している。
同病院は七〇年に開設され、高度医療を提供する特定機能病院として厚生労働
省の承認を受けている。病床数は千百六十二床。日本消化器内視鏡学会による
と、一九九八年から五年間に大腸内視鏡検査で腸内に穴が開いたり、傷つけら
れたりした事例は二千三十八件発生し、うち患者が死亡したのは二十六件。死
亡するのは、十万回の検査で一回の割合という。
東京新聞より

436 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 21:13:14 ID:7slRJppD0

続報は？
取り下げてはくれないのかな・・・。

437 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 20:19:08 ID:0aC8y0MX0

保守

438 ：卵の名無しさん：2008/07/26(土) 22:14:38 ID:ETNrFgjV0

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

439 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 19:23:26 ID:crSEunBE0

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

440 ：卵の名無しさん：2008/08/06(水) 14:34:22 ID:DuZrDUig0

無名の医学部が、日本で１番有名な私立医学部になったか。
電通に広告依頼したら、１０００億円以上の広告料がかかるのではないか。
いいところがないので、広告では到底得られない知名度あっぷ。
遺族に１０億円ぐらい払っても、遺族に頭を下げる稲穂かな。

441 ：卵の名無しさん：2008/08/07(木) 12:58:11 ID:p9EY1iGk0

今頃コンプが何言ってるんだよ。
売日の川崎君かい？

442 ：卵の名無しさん：2008/08/11(月) 13:00:45 ID:pWZZsJiK0

ハエの先生が、また別のとこで睡眠障害だとかなんとか言い出してたな

443 ：卵の名無しさん：2008/08/11(月) 13:08:18 ID:YGIiHYRt0

バカ餓鬼の糞親(笑)

444 ：卵の名無しさん：2008/08/11(月) 16:40:42 ID:iAaTJopCO

交通事故はよくないのか？

445 ：卵の名無しさん：2008/08/12(火) 10:31:47 ID:dYqvZSg60

確か、医師会では患者からのカルテ開示要求にも
応じるなという方針だったと思う。

446 ：卵の名無しさん：2008/08/13(水) 17:38:22 ID:vxxjID2HO

割り箸が悪いんだよ
割り箸を訴えるべき

447 ：卵の名無しさん：2008/08/14(木) 00:52:48 ID:jW7CqyjP0

割り箸はすべてX線にうつるようにするべき。

448 ：卵の名無しさん：2008/08/14(木) 08:18:21 ID:2jQTcWuC0

>>447
最近はエコの流行で割り箸はあんまり使われなく
なっちゃったけど。
子供用品の全部にX線に写るものを埋め込むような
法律を作ればいい。

話が全然違うけど、朋子と知痔が別れたってホント？
ま、どーでもいいが。

449 ：卵の名無しさん：2008/08/14(木) 12:59:56 ID:zIzlKjCM0

>>448
割り箸は廃材を使ってるから、
逆に「エコ」じゃなかったっけ？

それに、客には割り箸を出すのが礼儀だと思ったけど。

450 ：卵の名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:58 ID:2jQTcWuC0

>>449
そうだとは思うんだが、割り箸は使われなくなっている風潮があるよ。
職員食堂の食器置き場に箸が並んでいたりマイ箸持参が義務づけられて
いたり。ここの病院のレストランはどうか知らんが。
ファミレスのバーミヤンも割り箸は置かなくなったよｗ。
しっかし割り箸が脳に刺さった子供が搬送されてくるなんて、
救急当直医もたまったもんじゃないだろーなー。
割り箸の先が見えてりゃまだしも、脳内に完全に埋まってるなんて
そんなこと誰も予測できねーよ。夜中の救急患児の全員にX線とCTとる
なんて無理に決まってるよな。判決は妥当じゃ。
　＞ｂｙ他院の者＠盆休み

451 ：卵の名無しさん：2008/08/14(木) 20:55:36 ID:lvpqyJWo0

>>449
廃材じゃなくて間伐材だと思うが。しかも間伐材使ってたのはかなり昔かと。
(バブルの頃あたり？)
人件費の安い中国で加工しやすい木材を新たに切って作らなきゃ、100円30膳とか
50膳みたいな100均価格で売るのは無理。

452 ：卵の名無しさん：2008/08/14(木) 20:57:24 ID:ZhZu/lSB0

>>451
つーか、日本への割り箸輸出のために森林が破壊されていると
あの環境無視の中国でさえ輸出制限を行っている。

453 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:08:20 ID:Fo1DQfo90

エセ環境派に騙されている馬鹿が多いな。
冷静に考えてみろよ。毎日割り箸1本使っても（実際そんなに使わんし）
いったい、何トンの木材になんのか？
トイレットペーパーと比べてどの程度なのか？

454 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 15:33:50 ID:SG2nwrEx0

うんこは木の葉で拭くことを義務づけるべき。

455 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 16:17:12 ID:+TuwRnXi0

>>450
骨折でも、見落とし、軟膏を塗り、返したとおもわれ。
10000人来れば、1人ぐらいは、死んでしまい、問題になる患者が来る。

456 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 17:51:43 ID:qcxRPFIo0

ぐーぐる

で　杏林大学　すごい　と検索するといろいろでますｗ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA&gbv=2

457 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 12:51:28 ID:hD/B9Kqp0

かわいい

458 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:52:08 ID:4a5/IukI0

>>456
プチグロ画像、注意

459 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:31:21 ID:Apx5ZIJI0

　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　）　腫瘍が専門で、帝王切開の臨床経験は乏しいのに
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　鑑定医を引き受けてしまいますた
　　（＿_）＿）　
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）＜　馬鹿まる出しじゃんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おめえ、日本中に赤っ恥さらしちまったなｗ

460 ：卵の名無しさん：2008/08/29(金) 21:57:27 ID:Dl5osgYV0

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

461 ：卵の名無しさん：2008/09/03(水) 17:46:55 ID:14U04fgU0

３、K先生、あそこの中まで石けんで洗わないでください。

462 ：卵の名無しさん：2008/09/06(土) 01:09:03 ID:x2+Pxpov0

左なんでしょう、この親も裁判官も。

463 ：卵の名無しさん：2008/09/11(木) 17:37:56 ID:r9n48FVw0

診察医に11月控訴審判決＝１審無罪、割りばし事故－東京高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008091100684

　1999年、転倒してのどに割りばしが突き刺さった東京都杉並区の杉野隼三ちゃん＝当時（4つ）＝が
診察後に死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われ、一審で無罪とされた元杏林大付属病院
耳鼻咽喉科医師N被告（40）の控訴審公判が11日、東京高裁（阿部文洋裁判長）で結審した。判決は11月20日。

464 ：卵の名無しさん：2008/09/12(金) 21:38:43 ID:K5D/fOtm0

　◆　小泉氏を悪役にして麻生総裁誕生へ

麻生氏が総裁に順当に選ばれることは確実であろうと見られる。
しかし、問題はその後の解散総選挙だ。選挙上手の小沢氏を相手にして、民主党に勝てるのか？
小泉改革の悪政により、地方在住者、自営業者、中小企業経営者そして高齢者らはもはや自民党を支持していないのだ。
現在は崩壊状態の後援会組織を固めることができないと、大惨敗もしかねない。
そこで、まず自民党総裁選を国民へのアピールの場、自民党は小泉路線から脱却をした
というデモンストレーションの場にしようと考えているようだ。
「仮想小泉」として、彼の腹心の小池百合子氏と総裁選を争い、圧勝することにより、
小泉政治の終焉を国民の脳裏に焼き付けるというシナリオである。

465 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 04:34:27 ID:rsWyonmR0

>>464
こう言うことや、民主が在日外国人に参政権付与を与えようと
していることを報道しないマスコミ。

★民主党よ、税金を落選議員の生活費にするな！[週刊文春 2008/08/07号から要点]
▼「国民の生活が第一」――こんなキャッチコピーを掲げる民主党だが、そのホンネは「候補者の生活が第一」？
　『民主党の公認候補内定者は、落選中でも、結構なご身分が保障されている。月に（最低）70万円、年間で（最低）840万円の収入があるからだ。』
　“無職”の落選議員が、サラリーマンの平均年収（435万円）の倍近い収入を得られる。
　毎月50万円は、民主党が落選議員の選挙区支部に。政党交付金扱い。
　『毎月20万円は、「選挙区事情の調査を候補者に“業務委託”するためのお金」と称して、「候補者本人の口座」に振り込まれる。』
　『この毎月20万円は、法律上は「個人所得扱い」なので、生活費流用OK。』個人所得なので、確定申告してますか、民主党の落選議員の皆さん？
　『この「候補者本人の個人口座に振込」という、税金の生活費流用の方法は、民主党だけ。自民党ですらやっていない。』
▼民主党は他党に比べ、税金への依存度が際だっている。
　06年の収入に占める政党交付金の割合は、民主党84％（自民党64％、公明党20％、社民党52％、共産党は交付金を受け取らず）。
　さらに「立法事務費」も含めると、『実に収入の95％を税金に頼っている』。
▼民主党では、郵政選挙2ヵ月後の05年11月には早くも54人の公認候補を内定。
　「公認内定が出ていないはずの同年10月に」、「150万円」の政党交付金が支給された候補者もいた。
　つまり、『選挙直後から、彼らは税金で養われていると言っても過言ではない』のだ。
▼なぜ落選議員の生活まで国民が支えねばならないのか。釈然としない思いは、どこまでも残る。

466 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 05:10:44 ID:EbmIi5fqO

医療ミスやって認めないところでは治療したくないと思う
それに交通事故はよくないのか
ここにいた医者は検査もしてくれないで放置されて困っている

467 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 10:28:09 ID:XJjGbA4v0

医療ミスはなかったのに、医療ミスだと主張する患者は治療したくないと思う

468 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 10:51:19 ID:aJMcSHnT0

>>463
まだやってたんか。しつこい家族にからまれるとたいへんだね。

469 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 10:53:04 ID:+ZhDfg/k0

ストーカー被害で救済されるべきだよな

470 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 19:41:01 ID:+Vj4+Zv80

最後まで、嘘を付きとおせ！か。
いまは、医療ミスを認めて、謝罪しましょう。

471 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 19:43:48 ID:gkQaeuyk0

日教組

472 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 21:31:02 ID:uWUBIpqj0

866卵の名無しさんsage2008/10/03(金) 16:27:35 ID:WY09ZHQL0
ttp://www.genkoku.jp/archives/133
奈良女子大学で、下記の企画がございます。ご多忙中恐れ入りますが、ご出席いただけましたら幸いです。
恐れ入りますが定員の都合がありますので、ご参加のときは、お手数ですが事前にお知らせ下さい。よろしくお願い致します。

人権講座「ネット社会と人権侵害－医療被害者の経験すること」
　杉野文栄　（杉並割り箸事故事件） 30分
　高崎憲治　（大淀町立病院事件） 20分
　山口研一郎やまぐちクリニック院長 20分
　質疑応答　20分
　日時　10月10日(金) 16:30-18:00
　場所　奈良女子大学生活環境学部会議室約80席

　趣旨
医療事故被害者は、事件そのもので本人および家族に身体的・精神的・社会的被害が及ぶだけではなく、
その後の社会から受けるバッシングによっても大きな被害を受ける傾向がある。
この講演会では、1999年７月に杉並区の養護学校行事で綿飴を咥えて転倒し、口蓋内に折れた割り箸が残留して
なくなった事件の当事者である杉野さんと、大淀町立病院で出産中に脳出血を起こし搬送先が６時間見つからず
にようやく受け入れられた病院で１週間後に亡くなられた女性の義父に当たられる高崎さんから、
事件後に、とくにネット上で医師等から受けたバッシングについて語っていただく。
　　　また、医師の立場から、山口研一郎氏よりネット社会において医療被害者の人権をどう守って
いかなければならないかについて語っていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　奈良女子大学　栗岡幹英

473 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 21:34:38 ID:Ct/6T5ki0

おぉぉぉぉぉぉぉぉぉまんこぉぉぉぉぉぉぉぉぉお！！！！！！

474 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:37:39 ID:iwaYBD620

無罪確定～。

訴えたバカ教師夫婦は死してわびよ！！

475 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:51:58 ID:7PCBysm50

有罪になって欲しいな。
愚民どもに医療なんて不要だ。
どんどん壊せ

476 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:08:46 ID:vDfAISPr0

>>472
「バッシング」とひとくくりにしてしまっている時点で思考停止ｄしてるね。
世間が違和感を感じていることの表れではないかと、考える余裕がないのでしょうか。

477 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:15:01 ID:XZ0/AZhH0

子供放置して親は酒　さのよいよい♪

478 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:30:41 ID:eHlZHW+O0

世論がなぜこの事件に批判的なのか考えてみようともしない。
自分らはとにかく医療の被害者であり、悲劇の犠牲者であると
いう浅薄な考えしかない。ネット上で批判されてもそんなもん
見なきゃいいだろうに。

479 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:53:58 ID:eHlZHW+O0

>>472
医療ミスではないのに訴えられた杏林大の医師の人権はどうなってるんだ？

480 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 10:18:08 ID:JRmfUlBc0

>>472
誰か潜入レポよろ

481 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 13:41:06 ID:/2CemHAw0

そもそも有罪確定するまで推定無罪が原則なのに、
下級審無罪でも、被害者面かよ。

482 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 14:32:59 ID:sTz4MwktO

杏林、いい病院なんちゃけど、なーんかｲﾝﾘﾝの近所でも『金儲け主義』って評判悪いんちゃよね(^_^;)
駐車場の料金も一時間４００円だから患者さん達は待ちたくないんちゃけど、外来とか何時間も待たされるから、リッチな世田谷区民でさえ駐車場料金と医療費気にして怒って帰っちゃうらすぃ…(^_^;)
いい病院なだけに勿体ないちゃね☆

483 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 14:43:28 ID:sTz4MwktO

まあ、今も６０億かけて儲かる医局の病棟から順に新築改築工事やってるわけちゃけど、この病院は昔、慶應の下請けやってて、
戦時中とか感染症が流行った時なんかに身元の分からない死者の遺体を慶應病院に献体として売ってて、
その金＋学生の学費＋寄付金で６０億儲けたから、
新築改築できたという…(^_^;)
慶應の傘下、下っ端っていう概念が今でも住民から消えないみたいちゃ☆
それだけに信頼回復しなきゃいけない病院なんちゃけどね(^_^;)

484 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 14:52:48 ID:sTz4MwktO

↑書き方間違えたちゃ☆
戦時中や戦後に身元不明な患者を受け入れて、遺体を慶應に売っていた☆
感染症などミニパンデミックなどが起こった時も同じことをやって、慶應から献体料金を頂いて儲けてた☆

その歴史を知ってる慶應の医者なんかからは当然、見下されている☆
現在は慶應と東大の傘下であり、杏林大学医学部卒だと講師止まりで、助教授より上は慶應、東大卒が牛耳っているので、出世できないんちゃ(^_^;)

485 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 15:15:01 ID:sTz4MwktO

そんで偏差値４０のボンクラ医大になったので、当時、杏林の理事やってたｲﾝﾘﾝの親戚おじ様など上層部が
『よし！職員を美男美女で揃えよう』と評判回復を計ったが、それがまた失敗(^_^;)
いわゆる大谷朋子さんみたいな美女那須をどんどん採用することで医師たちがナースと遊び三昧、不倫三昧で全く勉強しない、研究しない、専門以外は診れない病院になってしまったちゃ(^_^;)
医師も茄子も髪型整えたり化粧しまくったりで地域住民から『何なの？あの顔…』と顔で採用してる病院と信頼＆評判がよろしくないわけちゃ(^_^;)

486 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 18:09:13 ID:48D3+9oqO

>>485
一生やってろ、ばーか

487 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 18:18:34 ID:sTz4MwktO

(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ馬鹿な誰かさんがまた嫉妬に暴れ狂ってるちゃ☆
ほっとこ=з

488 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 18:27:35 ID:48D3+9oqO

>>487
レスやめてください！
マジキモいから。

489 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 18:28:43 ID:qUvdjQ6m0

>>472
奈良女子大学というのはカルト宗教かなんかが運営している大学なのか。
だったら仕方が無いが、もう少しニュートラルな視点で物事を考えることも大事だな。

490 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 18:29:11 ID:sTz4MwktO

↑だからテメーがレスすんなって言ってんだろー(｀Д´)凸
糞アスペはすっこんでろ！カス！

491 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 18:31:45 ID:sTz4MwktO

kyupinせんせーもブログに書いてるじゃない(σ∀σ)bﾞ
アスペは犯罪者だ☆
アスペは有罪だ☆

従って、人と関わるべきじゃない。
以上

492 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/06(月) 18:35:30 ID:sTz4MwktO

>>472
そーいえば韓国の女優さんがまたネットによる誹謗中傷が原因で自殺したちゃね(T◇T)
いのげは責任重大ちゃね☆

493 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 18:40:37 ID:48D3+9oqO

>>491
ばばあ、言葉には気をつけましょうね。吐いたツバは飲めませんよ、ケケ

494 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 22:39:25 ID:yEua7D3K0

>>インリン
短気で下品なんだね・・・

495 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 23:14:59 ID:vDfAISPr0

>>472
スネーク期待。

しっかし、こんな土地だとわかったら奈良の学会に行くヤツ激減するんじゃないの？
ねぇ、、、、

●日本側彎症学会（第42回）
　2008年10月10-11日
　〔代表者〕広藤　栄一（田北病院副院長）
　〔会　場〕奈良市・奈良県新公会堂
●アジア口腔顎顔面放射線学会議（第7回）
　2008年11月20-22日
　〔代表者〕岡野　友宏（昭和大教授）
　〔会　場〕奈良奈良市・奈良県新公会堂
●日本生気象学会（第47回）
　2008年11月23-24日
　〔代表者〕三木　健寿（奈良女大教授）
　〔会　場〕奈良市・奈良女子大学
●日本小児遺伝学会（第32回）
　2009年4月16日
　〔代表者〕月野　隆一（和歌山つくし医療･福祉センター院長）
　〔会　場〕奈良市・奈良県新公会堂
●日本小児科学会（第112回）
　2009年4月17-19日
　〔代表者〕吉岡　章（奈良医大学長）
　〔会　場〕奈良市・奈良県文化会館

496 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 10:53:11 ID:Sffbq5L20

インリンさん、その調子で、昭和も、北里も、東海も、罵って下さ～い

497 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 12:47:34 ID:wbi4ejva0

この親はもしかして在日チョンか？
とにかく執着強いし、被害者面して金が欲しいんだろうし。

498 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 15:32:48 ID:xim1RKTp0

>>472
青木スレより

高槻ってのが気になって調べてみると・・。
なるほどねぇ。普通の医師とは一線を画していますね。

http://209.85.175.104/search?q=cache:AHqx-BvZhs8J:www.kinyobi.co.jp/pages/vol706/
undo+%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%A0%94%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E3%80%80%E8%
BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E%E3%80%80%E9%AB%98%E6%A7%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
■6月22日（日）

* 田原・辻元“生”激論！
16時半～18時20分、大阪府・高槻現代劇場新館3階レセプションルーム（阪急高槻市駅）。800円（学生500円）。要予約。講師・田原総一朗、辻元清美。実行委（072・685・0714）ＷＦ　Ｔ　Ｓ　Ｃ（要予約）

* 高齢者は安心して終末期を迎えられるか　「後期高齢者医療」で在宅医療・福祉・生活はどうなる？
14時～16時、大阪府・高槻市総合交流センター4階第4会議室（高槻駅）。資料代500円。講師・山口研一郎。高槻ジェンダー研究ネットワーク（072・681・1372冨田）

* 「慰安婦」被害者・韓国のハルモニを迎えて
13時半～16時、大阪府・サンスクエア堺（ＪＲ堺市駅）。資料代1000円（中高生無料）。ゲスト・キル＝ウォノク、イ＝ヨンスほか。実行委（072・241・0237山野）

それにしても朝鮮やら、町議員やら、部落やら色んな団体が絡んでいるねぇ。

499 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/09(木) 12:55:01 ID:biVgU1vvO

>>496
あたし罵倒してないちゃよ(･ω･)っﾞ
近所の商店街＆職人商売人さんの集まりや、ボランティアの保護者会やｲﾝﾘﾝ子供達英会話教室のＰＴＡなど住民さんから、
信頼と評判が最近落ちてて国立の方が安いし、慈恵第三もしっかり診てくれるから転院する！って人続出だから
杏林ガンガレー！信頼回復ちゃよー！って応援してるんちゃo(^ヮ^)o
いいせんせーばっかだから、たまにいい加減なせんせー１人居るだけで病院自体の評価が落ちたり、良いせんせーにまで、とばっちり来るなんてヒドイ話ちゃからね☆
フレフレッ！杏林！o(^o^)o

500 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/09(木) 13:02:25 ID:biVgU1vvO

>>496
昭和は既に理事会で教授だろーが使えない医師は（東大から）どんどん潰れかけ病院にすっ飛ばしたから大丈夫(･∀･)v
東海大は脳外科に福島せんせーがいらしてくれるくらい設備が整ってるから良い病院ちゃ☆
北里はやたらテレビに顔出す売名病院ちゃけど、なんか医療ミスしたっけ(・・?)

501 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/10/09(木) 13:04:30 ID:biVgU1vvO

わーい☆↑５００ゲットー(σ^▽^)σ
微熱があるから寝るちゃ(ё_ё)のしのし

502 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 14:05:05 ID:11Tr0o1eO

交通事故はよくないんですか？

503 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 03:54:30 ID:lCV6p+uA0

割り箸スレで見つけた

472 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:31:02 ID:uWUBIpqj0
ttp://www.genkoku.jp/archives/133
奈良女子大学で、下記の企画がございます。ご多忙中恐れ入りますが、ご出席いただけましたら幸いです。
恐れ入りますが定員の都合がありますので、ご参加のときは、お手数ですが事前にお知らせ下さい。よろしくお願い致します。

人権講座「ネット社会と人権侵害－医療被害者の経験すること」
　杉野文栄　（杉並割り箸事故事件） 30分
　高崎憲治　（大淀町立病院事件） 20分
　山口研一郎やまぐちクリニック院長 20分
　質疑応答　20分
　日時　10月10日(金) 16:30-18:00
　場所　奈良女子大学生活環境学部会議室約80席

　趣旨
医療事故被害者は、事件そのもので本人および家族に身体的・精神的・社会的被害が及ぶだけではなく、
その後の社会から受けるバッシングによっても大きな被害を受ける傾向がある。
この講演会では、1999年７月に杉並区の養護学校行事で綿飴を咥えて転倒し、口蓋内に折れた割り箸が残留して
なくなった事件の当事者である杉野さんと、大淀町立病院で出産中に脳出血を起こし搬送先が６時間見つからず
にようやく受け入れられた病院で１週間後に亡くなられた女性の義父に当たられる高崎さんから、
事件後に、とくにネット上で医師等から受けたバッシングについて語っていただく。
　　　また、医師の立場から、山口研一郎氏よりネット社会において医療被害者の人権をどう守って
いかなければならないかについて語っていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　奈良女子大学　栗岡幹英

504 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 13:26:24 ID:lCV6p+uA0

>>503
624 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 10:53:20 ID:FAEAwzd30
>>269 >>325
>国立大学の受験資格が認められていない外国人学校の中で欧米系の
>インターナショナルスクールの卒業生にのみ受験資格を与え、
>朝鮮学校、韓国学園、中華学校などのアジア系外国人学校（民族学校）には
>認めない方針を明らかにしました。私たちは、それはあからさまな民族差別であると考えます。
ttp://www.jca.apc.org/~komagome/seimei_index.html

>栗岡幹英（静岡大学）
ttp://www.jca.apc.org/~komagome/sandosha2.html

裏で糸引く在日外患か。
部落＝在日外患、ってことだなw　>>362w

日本国の大学受験資格も満たしておらず、
特アの半日民族学校・半日工作員養成所が
外患工作員を日本の大学に潜入させろ、ってか？w
在日土台人工作員を増やすってか？w

>>384 >>423
部落解放同盟の悪行がバレ始めたら
「部落問題委員会」に看板を付け替えればいい、って
福島瑞穂が言ってたよ。

505 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 14:51:13 ID:QW/QGiB40

>>484 その歴史を知ってる

インリンさん、戦中に杏林の前身はあったんですか？
参考文献は無いですか？ソースがあれば、是非教えてください。

506 ：卵の名無しさん：2008/10/17(金) 13:44:12 ID:Mv252m/E0

杏林大学について>建学・教育理念・沿革
http://www.kyorin-u.ac.jp/univ/outline/history.html
　1966.4 杏林学園短期大学開設（1979.4 杏林大学保健学部に改組）
　1970.4 杏林大学医学部開設（医学科）
　1970.8 杏林大学医学部付属病院開院

507 ：卵の名無しさん：2008/10/17(金) 15:14:53 ID:Meo8+4pxO

交通事故はよくないんでしょうか

508 ：卵の名無しさん：2008/10/17(金) 15:56:00 ID:G/CA+dJI0

>>503
話は部落問題にすりかえられつつあるのですね。わかりました。

509 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/10/17(金) 18:16:23 ID:0TY6blYr0

◆Vol.1　理不尽なクレーム、ネットでの中傷に困惑する医師たち
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_29855_198009_5
◆Vol.2　トラブルで心病み職場を去る勤務医も
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_29855_198009_6

510 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 08:47:26 ID:8qszK0vDO

アメリカみたく医師免更新が必要なんじゃないか？

511 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 08:57:19 ID:9qE66e6Y0

高裁判決ってそろそろじゃなかった？

512 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 08:59:52 ID:ZZKdiTDO0

アメリカみたくエリート年棒がが必要なんじゃないか？

513 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 10:12:16 ID:hw0cMIly0

>>503
さすがハエは生ゴミを見落とさないね

514 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 11:57:45 ID:QSfhZKK/0

>>510
ではおまいがアメリカ医師免許更新制度の概略を述べよ

515 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 11:59:16 ID:mx4gGX3r0

アメリカの医師免許更新より日本の専門医更新のほうがはるかに難しい

516 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 16:39:28 ID:x90MMZgwO

割るばし接骨院

517 ：ABC：2008/10/24(金) 21:10:10 ID:OInVOnvL0

割り箸加えさせて放置した親の責任はどーなんや？
CTとってくれる病院を探さなかった親の責任はどーなんや？
何でもかんでも人のせいにすんな！

518 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 21:23:14 ID:7p6a9kP/0

髄膜炎を疑ってたのに、吐いても喉に詰まらせない様に横向き指示だけかよ？
風呂禁止と軟らかいものを食べさせる指示だけかよ？
髄膜炎を疑ってたら、体温と頭痛と嘔吐に気をつけて寝ずに看るように言うはずだろ。

カルテ改竄をさっさと白状しな！

519 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 01:22:13 ID:fseAcsoZ0

>髄膜炎を疑ってたら、体温と頭痛と嘔吐に気をつけて寝ずに看るように言うはずだろ。
>髄膜炎を疑ってたら、体温と頭痛と嘔吐に気をつけて寝ずに看るように言うはずだろ。
>髄膜炎を疑ってたら、体温と頭痛と嘔吐に気をつけて寝ずに看るように言うはずだろ。

看護助手の方ですか？

520 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 10:28:19 ID:wF2qBAH70

>>514
公休取って、講習会出席。
日本の学会参加と違って、きちんと金が出る。

521 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 13:41:24 ID:UmrcmPec0

>>520
ずいぶん、大雑把ですな。
何年毎？
金は誰がだすの？病院？国？州？
講習会は何日間？
公休って民間病院に強制する法律でもあんの？
開業医は、休んだ分保障でもあるのかい？

522 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 18:01:39 ID:qQ2e0AOC0

免許更新の試験はないんだっけ。
日本国民は「医師と教師はアメリカのように厳しい試験を課すべし」
と言っているようですが。
わざと落ちるやつとか出そうだな。

523 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET：2008/10/27(月) 18:34:36 ID:bZhsAz630

教師の方の免許更新でも、同様の問題が出てるそうで
→現場にいない大学教授が現場教師の評価をできるのか？
おそらくナアナアの試験になるんだろう、標準的な授業をやれてるか？という画一的な授業かな
アホな世界になりそうだ

524 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 05:46:35 ID:HoyBEDQkO

交通事故はよくないのか？
放置されている

525 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 02:43:45 ID:aOMOA8Vx0

>>506

沿革・特色
　昭和28年設立の三鷹新川病院が母体。同41年杏林学園短期大学開設。
同45年杏林大学設置，医学部を開設。同54年保健学部，
同59年社会科学部（平成14年総合政策学部に名称変更），
同63年には外国語学部を設置して，現在の４学部体制となる。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2350/campus.html

526 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 02:45:38 ID:aOMOA8Vx0

沿革
1953年松田進勇が三鷹新川病院開設
1966年杏林学園短期大学開設（現・保健学部）
1970年杏林大学医学部開設
1975年付属高等看護学校開設（現・医学部付属看護専門学校）
1976年大学院医学研究科開設
1979年保健学部開設
1984年社会科学部開設
1988年外国語学部開設
1993年大学院国際協力研究科開設
http://jublog.com/archives/53/94/000591.html

527 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 15:31:17 ID:feNVK1yfO

自賠は国交省
運輸、警察

528 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 16:12:06 ID:VLYf5Pai0

>>521
アメリカは州ごとの資格だからね（弁護士も同じ）。
国家試験に受かれば、一部の州を除けば簡単に取得できるが。
詳細は知らないのでご容赦。

>>522
試験はない。講習会だけ（ACLSとかもある）。
休業補償はよくしらんが、アメリカのことだからおそらく民間保険でカバーかな。
しかし、国家資格の更新だから、国費で充当するのが法的に合致するな。

529 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 16:13:34 ID:VLYf5Pai0

>>523
教員免許更新は、日教組つぶしのような気がするが。
あまりに政治的に色がついた教師だけ排除すればいいんじゃないの？

530 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 21:01:39 ID:A44GBrALO

人でなしわるばし接骨院はどこにある

531 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 07:22:39 ID:ji92kaXrO

多摩地区に割りばし出身が多い件

532 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 20:09:54 ID:8AnvhVzt0

先生方はよくやってくれた。誰も恨む気持ちはない

533 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 22:05:56 ID:hmtz3hBP0

医師免許を更新制にしたら、また官僚の天下り先が増やせるね。
運転免許は更新制度があるから、交通安全協会に天下れる。

でも、運転免許を更新制にしても、不良運転者は排除できてない。
教員免許や医師免許を更新制にして、何の意味があるのかね。

貧乏人はまともな医療を受けられない国（アメリカ）の制度を見本にして、何を目指すんだろうかね。

534 ：卵の名無しさん：2008/11/02(日) 12:00:45 ID:8DLWGP930

運転免許の更新時には目の検査と法改正の要点説明が主な役割だな。
やってるのは警察署の職員か。天下り先である安全協会の人間なんか出てきてないと思う。
金だけとって後輩を顎で使ってるって構図かな。集金も後輩（候補ですらない？）にやらせてるし。

医師の場合はさすずめ、点数改正の説明会ってあたりがせいぜいだろう。
現場を見たこともない天下り役人に、最新医療のトレンドを説明なんかできるわけないし。
天下りにしても意味がなさすぎて、さすがにだれも騙せないんじゃないか？

535 ：卵の名無しさん：2008/11/02(日) 20:55:29 ID:Qj+XR5QaO

交通事故はよくないんですか？

536 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 18:17:06 ID:6muidDUvO

損保料率算出機構

537 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 21:43:36 ID:nFrwEZUFO

人でなし悪箸接骨院最低！

538 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 11:41:53 ID:7+jHrbfR0

25 ：杏林・・・：2008/11/07(金) 03:42:41 ID:krweujje
厚生労働省の聞き取りに、飯野病院から脳内出血の可能性を伝えられていたって
てことを認めたらしい。。
なんでくだらんうそつくのかね。
杏林終わったな。

539 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 17:32:52 ID:6xk2bHXv0

>>538
＞厚生労働省の聞き取りに、飯野病院から脳内出血の可能性を伝えられていたって
　てことを認めたらしい。。

墨東の女医　VS　五の橋産婦人科女医
杏林　VS　飯野病院
でも、いつも大病院の方は替玉会見だよな。

割り箸医も最初から「いい加減な診察をしたのでカルテ改竄までして責任逃れをした」と
直接会見してれば裁判になどならなかったんだよ。

だけど、コイツら嘘つき医者同士の罵り合いは最高に愉快だ。

540 ：卵の名無しさん：2008/11/09(日) 00:59:36 ID:/611VJ3uO

悪箸接骨院はとんでもない！

541 ：卵の名無しさん：2008/11/09(日) 12:36:11 ID:dWPuZr2H0

割り箸は二審も無罪だと思う。

これで検察は諦めるだろう。

あとは民事だが、ガイチキ両親はどーするんだろう。
弁護士が肥え太るだけと思う。

542 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 21:52:24 ID:ro6KGDm/O

杏林について書きたいことがある

543 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 22:14:22 ID:6PeiPq1B0

前にも書いたけど、割り箸付き綿アメの製造物責任はどうして顧みられないの？
事故後に見落としたって、罪は軽いでしょう。

544 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 22:39:02 ID:FJip+bBE0

第３部「現場からの声－１」「患者にも資格が必要」モンスターに批判次々
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/081021rensai.html
（中略）
　　　　　＊　
　一方、病院の医師らを相手に訴訟を起こした都立高校教員、杉野文栄さん（51）からは、窮状を訴えるメールが来た。
　「いま、医療事故で被害を受けた家族、遺族は声を上げることができなくなっています」
　９年前、杉野さんの三男の隼三ちゃん＝当時（4）＝は、盆踊り大会で転倒。くわえていた綿菓子の割りばしがのどに刺さり、
病院で治療を受けたが帰宅後に容体が悪化、翌朝に死亡した。
　「裁判は非常に厳しく、声を上げれば、『モンスターペイシエント』『クレーマー』と攻撃され、インターネットでは
『あの家族はいくら賠償金を取れるかだけを考えている』などと、中傷に耐えなければなりませんでした」
　業務上過失致死罪で在宅起訴された担当医に、東京地裁は無罪を言い渡した。民事訴訟も同地裁で棄却された。
　「お送りしたメールが紹介されると、また中傷を受けるのではないかという恐怖もあります。私たちをモンスター、
クレーマーとすることで医療が患者を大切にするものになるのか、寒々とした思いにかられます」
　　　　　＊
　医師と患者が向き合えない実情を描いた連載「医療漂流　孤立する患者たち」に、読者から多くの感想が寄せられた。
批判、賛同、問題提起…。さまざまな声に耳を傾けた。
　この連載に対する感想やご自身の体験を「医療漂流」取材班にお寄せください。ファクスは０３（６２５２）８７６１、
電子メールはｈｙｏｒｙｕ＠ｋｙｏｄｏｎｅｗｓ．ｊｐ (2008/10/21)

545 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 23:56:28 ID:YhiKjflu0

まだこの家族やってたのか･･･

546 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 11:37:31 ID:4jkXk88y0

名誉毀損で訴えろ！

547 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 12:18:23 ID:4ooR+xnA0

今日じゃなかった？

548 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 12:25:24 ID:MtFBHAND0

ここまでくると変質者と言っても過言ではないね。

549 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 16:04:15 ID:xR06h6/50

都立病院なら助かったという事案じゃないの？
都立病院（２時救急）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杏林（３時救急）
そのままじゃないのかな？

550 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 16:08:48 ID:Pf5BRe9v0

売国奴自民党は朝鮮人には毎年１兆数千億の生活保護費ばらまいてるんだよな。
で、ホームレスはクリスマスも正月も寒空の下で凍え、障害者にも自立と称して負担を強いる。
国を害する外国人には甘く、国民には厳しい売国政府。

売国奴自民党の二階、お前が言うな！

551 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 16:10:07 ID:4ggXX95S0

夫が杏林大病院に不信感　「拒否の経緯、説明ない」
http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20081110010006161.html

　脳内出血を起こした東京都調布市の女性（32）が杏林大病院（三鷹市）など複数の病院から受け入れを拒否された問題で、
女性の夫（39）が10日までに共同通信の取材に応じ、「今になっても杏林大病院から（当時の経緯などについて）何も説明を受けていない。
真実を話してほしい」と同病院への不信感を示した。
　当時女性は妊娠41週で、最終的に20キロ以上離れた都立墨東病院（墨田区）に搬送されて男児を出産したが、現在も意識不明の状態。
　夫は「杏林大病院に8日と10日に電話で問い合わせしたが、明確な回答はなかった。疑問を感じる」としている。
　これに対し杏林大病院側は「家族からの電話を職員が受けたことは承知しているが、当時の状況を詳しく調査して、
内容を整理した上で説明するかどうか検討したい」（杏林大広報・企画調査室）としている。
　夫は「脳出血でどうして緊急性がないのか。病院同士の『言った』『言わない』はどうでもいい」と話している。

552 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 16:20:54 ID:xR06h6/50

>悪箸接骨院

杏林関係の接骨院あるんですか？どこですか？

553 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 19:45:44 ID:kQvEBhlS0

20キロぐらい近いもんじゃないか？
なんで文句を言うんだろう。一番近いところが受けないといけないルールなんてないでしょ。
なんで議員宿舎で自殺を図った松岡大臣は、慶応病院に運ばれたんだ。
虎ノ門が拒否したのか？

554 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 22:42:06 ID:xR06h6/50

◎杏林大学病院◎ [入院生活]
【社会】妊婦拒否問題で、脳内出血の可能性を把握していた事を認める - 杏林大病院 [ニュース速報+]
【体臭と貧乏臭い】大谷朋子13【着た切り雀】 [モデル]
杏林大学総合政策学部 9 [大学学部・研究]
【社会】「杏林大病院には、とにかく頭の問題だからと伝えた」　妊婦受け入れ拒否問題で要請の飯野病院が会見 [11/05] [ニュース二軍+]

555 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 22:44:57 ID:dLLZkLBv0

>>554
杏林大は頭が悪いのが問題だということですね、わかります。

556 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 22:48:14 ID:5duKb6RHO

悪箸接骨院はどこにあるんだ？
武蔵野？三鷹？調布？府中？

557 ：卵の名無しさん：2008/11/18(火) 19:33:25 ID:c3j45QQ10

割りばし死亡事故：1審無罪の医師に控訴審判決　20日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081119k0000m040042000c.html

　東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三君（当時4歳）がのどに割りばしを刺して死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた医師、N被告（40）の控訴審判決が20日、東京高裁（阿部文洋裁判長）で言い渡される。
1審は「治療に過失はあったが、救命や延命の可能性は極めて低かった」と無罪を言い渡しており、過失と死亡に
因果関係があるかどうかが、焦点となる。
　隼三君は99年7月、近所の盆踊り会場で転倒。綿あめの割りばしがのどに刺さり、救急車で杏林大付属病院（三鷹市）に運ばれた。
耳鼻咽喉（いんこう）科の医師だったN被告は塗り薬をつけて家に帰したが、隼三君は翌朝死亡した。司法解剖の結果、
折れた割りばしの一部が脳に残っていたことが分かった。
　検察側は「適切な治療をしなかった」として起訴したが、N被告は無罪を主張。1審・東京地裁は06年3月、
「脳の損傷を想定すべきなのに軽症と診断した」と過失を認めながら、「直ちに脳神経外科に引き継いでも救命や延命は困難だった」
として無罪を言い渡した。また、両親がN被告らに損害賠償を求めた民事裁判で、請求を棄却した今年2月の東京地裁判決は
「脳の損傷を予見するのは不可能だった」と過失を否定し、刑事裁判とは異なる判断を示している。
　無罪を不服として控訴した検察側は「1審の事実認定は誤りで、技術的に容易な手術で隼三君の命を救えた」と主張。
一方、弁護側は「過失すら存在しない」と控訴棄却を求めるとともに、1審判決が「N被告が落ち度を自覚し、
隼三君の死後にカルテに加筆した」と指摘した点について「そうした事実はない」と訴えている。【伊藤一郎】

558 ：卵の名無しさん：2008/11/18(火) 20:39:01 ID:QehYwqua0

>>557
「1審の事実認定は誤りで、技術的に容易な手術で隼三君の命を救えた」
「1審の事実認定は誤りで、技術的に容易な手術で隼三君の命を救えた」
「1審の事実認定は誤りで、技術的に容易な手術で隼三君の命を救えた」

その医者の連絡先をお教え下さい。
当直日誌の表紙に貼っておきます。

559 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 08:23:31 ID:w3L91KXY0

＞99年7月、杏林大付属病院（三鷹市）、耳鼻咽喉科、N被告
実名報道と変わらん。

560 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 09:01:28 ID:mtxaXw9Y0

>>558
すごい医師だな。こんな脳幹部手術。

561 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 12:50:38 ID:4xBdL1wQ0

>560
何回も成功してるんだろ、でなきゃこんな大口たたけんから。

562 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 14:30:40 ID:htlM1Pk80

>>561

ふくしま先生なら、福島先生ならなんとかしてくれる・・・・・・かな。

563 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 14:33:16 ID:AVvxbuHL0

＞技術的に容易な手術
心霊手術じゃね？

564 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 15:08:10 ID:XXmuCit70

フィリピンから来た先生？

565 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/19(水) 17:34:19 ID:0Gsr/sjR0

経過をフォローしていた立場から結論だけ申し上げますと
２審も確実にまた無罪が出ます
いのげの関心は過失・改ざん認定が覆るかどうかですが
その点については(論告・弁論をフォローしてないので）分かりません
検察はおそらく控訴しない、というよりできないと予想します。

566 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/11/19(水) 22:58:46 ID:DjalQLmV0

>>558
ん？
そう言ってるのはバカ検察だろ？
検察側鑑定医が言ってるん？

それよか、>>557の
>1審は「治療に過失はあったが、救命や延命の可能性は極めて低かった」と無罪を言い渡しており、過失と死亡に因果関係があるかどうかが、焦点となる。
っておかしくね？

過失＝親の監視不行き届き、死因＝脳幹損傷、だろ？
それに民事でも過失認定されずなんだから、2審ではまず過失認定されるかどうかが主眼だろ？
伊藤一郎＠毎日ヘンタイ新聞、しっかりせえよ！

567 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 00:25:37 ID:l+cO66fF0

頚静脈孔にはまりこんだ割り箸。

どう考えても頸静脈壁は挫傷。

これを抜いた時点で死あるのみ。

結論：刺さった時点で死兆星が見えてた。

568 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 00:27:34 ID:LANUa37N0

>>567
裁判所で医学や科学や論理が通じると思ってる阿呆ｗ

569 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 08:22:13 ID:nI4k9rpA0

脳幹は損傷してないよ
頸静脈孔から小脳半球へのルート
正中から3ｃｍくらい左なので
脳幹にはノータッチです
蛇足ながら下部脳神経の損傷もありませんでした

検察の主張は後頭蓋窩内出血に対する外減圧術
死因が検察の言うとおりならとりあえずの救命は可能だし
そんなに難しい手術ではない
でも　助かって当たり前というほど安全な状態とは思えない

570 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 08:30:01 ID:nI4k9rpA0

しかし組織標本鑑定で脳ヘルニア説は否定されちゃったのね
本日有罪が出る可能性はゼロです

571 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 10:54:55 ID:ECA+PPCt0

本質は気づけば助かったかどうかではなく、
【神のごとき洞察力がないこと】を過失と認定していいのか、だ。

折れた割り箸を見せられて、この先が見つかってませんと申告されない限り、
刺さって埋まってるなんて普通は考えないだろ。

572 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 10:58:03 ID:bPNWxd/D0

有罪？　無罪？　まだ？

573 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 10:59:12 ID:fkOwfGH30

>>569
脳幹にはノータッチなら、そんなに難しい手術じゃないの？ふーん。

574 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 11:42:17 ID:1Y4YaUv1O

判決は１時半から
くじ引きあり

575 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 11:53:44 ID:wS3Yjy9i0

今日も速報お願いします。いのげ様。
明日の朝スバのみののコメントが楽しみです。

576 ：名無しさん@m3.com ◆MvhQOQfsK. ：2008/11/20(木) 12:23:13 ID:WBR/nezs0

>>574 いのげ ◆9H58yMRzls

いつも、いつも乙であります。

577 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 12:44:13 ID:fkOwfGH30

委員会としては、有罪がいいな。
まだ、救急やってる馬鹿もさすがに逃げるだろう。

578 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 13:31:34 ID:1Y4YaUv1O

無罪でました

579 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 13:33:09 ID:wS3Yjy9i0

Thanks.

580 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 13:43:11 ID:LOAcxoJF0

いのげ先生乙かれさまです！

581 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 13:52:01 ID:fkOwfGH30

なんだ。つまらん。
これでもマヅゴミはまた遺族会見垂れ流すだろうし、
検察側で責任問われる者はなし。
勘違いしたアホは、まだまだ救急頑張るんだろうな。

582 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 14:48:39 ID:3+HOCP4i0

一般的に考えて、子供に割り箸のような先の尖ったものをくわえさせるなんて
親の監督不行き届きまたは躾がなってなかったで片付けられるな。
それで死亡事故になったとしても、結局は親の責任だし。
医者のせいにするのはいかがなものかと。

いつまでも遺族側が控訴審してると
自らのアホさ加減を一生懸命公表してるようなもの。

583 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:00:07 ID:WFCnd5pN0

>>581
無罪でてるんだから，あとは，ただ生暖かく見守るのみ。

584 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:16:22 ID:m0kOAh0c0

まだ、なんも報道ないね。

詳細希望。

585 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:17:03 ID:VjMe8/K50

>>582
「親の責任論」が出てくるのを抑え込むために医者を攻撃しているのさ。
「私たちを批判したらこのようにマスコミ使って責めるわよ！」というポーズ。

本当にN先生にはお気の毒。

586 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 15:18:28 ID:1Y4YaUv1O

診察死因共に検察側主張却下
改ざん関連については言及なし

587 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:30:50 ID:rVVql2F70

【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟、診察医に２審も無罪判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227162338/l50

588 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:32:08 ID:hGRXGvbL0

裁判長の名前を聞いただけで、まともな判決が出ると思ってたよ。
裁判官の鑑だね。藤山も爪の垢をもらって飲めばいいのに。

589 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:32:16 ID:H819DVQJ0

割りばし事故、診察医に２審も無罪　東京高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081120/trl0811201508003-n1.htm

　東京都杉並区で平成11年、杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん＝当時（4）＝が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われ１審東京地裁で無罪判決を受けた杏林大学付属病院（東京都三鷹市）耳鼻咽喉科の医師（当時）、
N被告（40）の控訴審判決公判が20日、東京高裁で開かれた。阿部文洋裁判長は検察側の控訴を棄却、N被告に無罪を言い渡した。
　1審東京地裁は、隼三ちゃんが搬送されてきた際にすでに意識レベルが低下していたことなどから、N被告が診察にあたり、
「転倒して割りばしがのどに刺さったと聞けば、小脳まで割りばしが達したことは想像できなくはない」と指摘。
その上で、N被告が隼三ちゃんに問診するなどの措置を取らなかったことについて「医師として基本的、初歩的な作業を怠った。
サインを見落とし、真摯（しんし）な医療を受けさせる機会を奪った」などと批判。診察の際の過失を認めた。
　一方で、隼三ちゃんの死因については「割りばしが頸（けい）静脈に突き刺さったことによる静脈還流障害である可能性が高い」
と判断。過失と死亡の因果関係について、「頸静脈の修復が唯一の救命措置だったが、すぐに脳神経外科に引き継がれていたとしても、
救命できる可能性は技術的、時間的にみて極めて低かった」と否定し、無罪を言い渡した。
　　　　　◇
■割りばし事故　平成11年7月、東京都杉並区の盆踊り会場で、杉野隼三ちゃんが転倒、くわえていた綿菓子の割りばしがのどに刺さった。
杏林大学付属病院で当直医だったN被告が診察したが、薬を塗るなどの処置だけで帰宅させた。その後、隼三ちゃんの容体が急変し翌日に死亡。
司法解剖で割りばし片が頭の中から見つかった。1審は18年3月、診療不足による過失を認定したが、救命可能性は低いとして無罪とした。
また、両親が提起した民事訴訟の1審では、N被告の過失も認めず、両親が全面敗訴した。

590 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:41:31 ID:H819DVQJ0

割りばしで男児死亡、医師に二審も無罪　東京高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081120AT1G2002120112008.html

　東京都杉並区の保育園児、杉野隼三ちゃん（当時4）が転倒し綿あめの割りばしがのどに刺さって死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた元杏林大学付属病院耳鼻咽喉（いんこう）科医師、N被告（40）の控訴審判決が20日、
東京高裁であった。阿部文洋裁判長は、同被告を無罪とした一審・東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した。
　判決によると、N被告は同病院救命救急センターで当直を務めていた1999年7月10日夜、救急搬送された
隼三ちゃんを診察。割りばしがのどを貫通して頭がい内が損傷したことに気付かないまま、傷口に消毒液を塗って
薬を処方しただけで帰宅させ、隼三ちゃんは翌朝死亡した。
　検察側は診察に過失があったとしたが、二審判決は医師の過失を認めなかった。

591 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:44:10 ID:H819DVQJ0

割りばし事故、２審も元杏林大病院医師に無罪…東京高裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081120-OYT1T00514.htm?from=navr

　東京都三鷹市の杏林大学付属病院で1999年、保育園児杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん（当時4歳）ののどに
割りばしが突き刺さっているのを見落として必要な診療を行わず死亡させたとして、業務上過失致死罪に問われた
元同病院医師・N被告（40）の控訴審判決が20日、東京高裁であった。
　阿部文洋裁判長は「割りばしが頭蓋(ずがい)内に突き刺さったのを想定するのは困難だった」と述べ、
無罪とした1審・東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した。
　根本被告は99年7月10日、耳鼻咽喉(いんこう)科の救急当直医として、綿あめの割りばしをくわえたまま転倒し
同病院に搬送された隼三ちゃんを診察した際、必要な検査を行わず傷口に消毒薬を塗るなどしただけで自宅に帰宅させ、
翌朝、隼三ちゃんを頭蓋(ずがい)内損傷で死亡させた、として起訴された。その後の解剖で、約7.6センチの
割りばし片が小脳に刺さっているのが見つかった。

592 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:49:40 ID:H819DVQJ0

割りばし事故：医師、2審も無罪　東京高裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081120k0000e040082000c.html

　東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三君（当時4歳）ののどに割りばしが刺さり死亡した事故を巡る控訴審で、
東京高裁は20日、業務上過失致死罪に問われた医師、N被告（40）に対し、1審・東京地裁の無罪判決（06年3月）を支持し、
検察側の控訴を棄却する判決を言い渡した。阿部文洋裁判長は「脳の損傷を疑う注意義務があったとは言えない」と述べた。
　隼三君は99年7月、近所の盆踊り会場で転倒。救急車で杏林大付属病院（三鷹市）に運ばれた。耳鼻咽喉科の医師だったN被告は
のどに塗り薬をつけて家に帰したが、隼三君は翌朝死亡。司法解剖の結果、盆踊りの会場で食べた綿あめの割りばしがのどに刺さり、
一部が脳に残っていたことが判明した。
　検察側は「適切な治療をしなかった」として起訴したが、N被告は無罪を主張。1審・東京地裁が「治療に過失はあったが、
救命や延命の可能性は極めて低かった」と無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
　両親がN被告らに賠償を求めた民事訴訟では東京地裁が2月、「脳の損傷を予見するのは不可能」と過失を否定し、
請求を棄却する判決を言い渡している。【伊藤一郎】

593 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 15:53:17 ID:rVVql2F70

一審で辞めとけば医師の過失が認定されていたのね
二審に回って、医師の過失もなくなっちゃったね

594 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 16:14:46 ID:3SeWR2Z90

杏林も担当医もそろそろ逆提訴しないんかね　名誉毀損とかさ　誣告とかさ

595 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 16:18:34 ID:H819DVQJ0

診察医に二審も無罪＝「頭蓋内損傷想定は困難」－男児死亡割りばし事故・東京高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008112000589

　1999年、転倒してのどに割りばしが突き刺さった東京都杉並区の杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた元杏林大付属病院耳鼻咽喉（いんこう）科医師N被告（40）の控訴審判決が20日、東京高裁であり、
阿部文洋裁判長は「救命も延命もできなかった可能性がある」と述べ、一審無罪判決を支持、検察側の控訴を棄却した。
　阿部裁判長は隼三ちゃんの死因について「特定できない」とした上で、相当な出血や高度の意識障害もなかったと指摘。
「頭蓋（ずがい）内損傷を想定するのは困難だった」と述べ、コンピューター断層撮影装置（CT）検査などを行う注意義務は
なかったと結論付けた。
　さらに、仮にCT検査を行っていても、頭内に残った割りばしを見つけることはできず、確実に助かったとはいえないとした。

596 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 16:26:09 ID:H819DVQJ0

男児割りばし死亡事件、医師に二審も無罪　東京高裁
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811200224.html

　東京都杉並区で99年、のどに割りばしが刺さった杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん（当時4）が受診後に死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた耳鼻咽喉（いんこう）科医師（39）の控訴審判決が20日、東京高裁であった。
阿部文洋裁判長は無罪とした一審・東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した。
　公判では、当直医だった医師が、隼三ちゃんの頭蓋（ずがい）内が損傷を受けたことを疑い、適切な治療をする義務が
あったかどうか▽診療結果と隼三ちゃんの死亡との間に因果関係があったかどうか――などが争点となった。
　判決は、耳鼻咽喉科の当直医として、隼三ちゃんを受診した段階で直ちに頭蓋内の損傷を疑い、問診や検査を行う義務が
あったとするのは困難だ、と判断した。刺さった割りばしが頭蓋内に達する事例はきわめてまれで、仮に検査をしても
救命できた可能性は低かったと結論づけた。
　一審判決は、医師には脳の損傷の可能性を疑って脳神経外科医に引き継ぐべきだったのに、問診を尽くさずに
隼三ちゃんを帰宅させた過失があったと認めた。その一方で、救命の可能性はきわめて低かったとして、
医師の診療行為と死亡との因果関係はなかったと結論づけていた。

597 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 16:55:44 ID:H819DVQJ0

割りばし事故担当医2審も無罪過失認めず「救命不確実」
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112001000479.html

　東京都杉並区で1999年、割りばしがのどに刺さった保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が杏林大病院
（東京都三鷹市）での受診後に死亡した事故をめぐり、適切な診療を怠ったとして業務上過失致死罪に問われた
当時の担当医N被告（40）の控訴審判決で、東京高裁は20日、1審同様に無罪とし、検察側の控訴を棄却した。
　阿部文洋裁判長は、診察に過失はなかったと判断。「割りばしが頭の中まで刺さり、負傷したと想定するのは極めて困難。
十分な検査をしていたとしても、救命や延命が確実に可能だったとはいえない」と述べた。
　1審判決は、医療ミスを認めた上で死亡との因果関係を否定して無罪と判断。両親がN医師らに賠償を求めた民事訴訟では
当時の医療水準などを基に過失を認めず請求を棄却していた。無罪を示す司法判断は3度目となり、医療行為に対する
刑事責任追及をめぐる議論に影響を与えそうだ。
　判決によると、隼三ちゃんは99年7月10日、杉並区内の盆踊り大会会場で転倒、綿菓子の割りばしがのどを貫き、脳に刺さった。
搬送された杏林大病院の救命救急センターで、耳鼻咽喉科の当直だったN医師は傷口に消毒薬を塗って帰宅させた。
隼三ちゃんは翌日、容体が変わり死亡。司法解剖の結果、頭蓋内に7センチ余の割りばしが見つかった。

598 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:05:59 ID:MAhqz0sO0

もう件の医師はやる気がないだろうな。
誰の責任にする？

599 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:09:08 ID:vwE8UpKM0

>>593
一審は傍論で医師批判してて、判決文は法曹内でも評判悪かったけど、
二審はそれもなかった、完勝って事か。
上告はあり得るのか、民事はどうなるのか、反訴はあるのか。

600 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:10:39 ID:mLUx3qvn0

救急崩壊を決定させた歴史的一打もこれで過去になるのかね

601 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:17:14 ID:QDHewq2U0

まぁ、麻生首相発言支持の俺でもこれは、医師無罪、両親極刑の事件と思う。

602 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:21:55 ID:Ykr3vRBT0

>>600
いや過去になってない
「専門外の救急で何かあれば刑事・民事で裁かれる」という症例報告だもん
もう誰も専門外は診ないだろ

603 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:25:30 ID:BAFhmudj0

無罪判決はいいんだけど、判決理由が酷過ぎる。

>>すぐに脳神経外科に引き継がれていたとしても、救命できる可能性は
>>技術的、時間的にみて極めて低かった」と否定し、無罪を言い渡した。

救命出来たかどうかじゃなくて、
こんなもん見つけられるかどうかだってのに、

>>「医師として基本的、初歩的な作業を怠った。
>>サインを見落とし、真摯（しんし）な医療を受けさせる機会を奪った」などと批判。
>>診察の際の過失を認めた。

って、こっちは過失を認めてる。

つまり、「見つける事が事実上不可能でも治せるものだったら有罪」って事だろ。
医者は神になれとでも？

604 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:33:02 ID:MRi8bbmh0

気の毒な事件だねえ。蛇にからまれた耳鼻咽喉科医が。

605 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:34:03 ID:vf0pT+Ku0

耳鼻咽喉科専門医に検察が聞きまくって、
ほとんどの専門医が、木片を見つけられないのは
耳鼻咽喉科医として未熟と言い切ったから
検察が起訴に踏み切ったという説があるが、本当か？
専門外だから分からんが、仮にそれが当然であると前提で、
かれは当時は専門医ではなく研修医ではなかったか？

606 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:49:07 ID:Ykr3vRBT0

>>603
それは伝説の一審無罪判決
「お前犯罪者だけどどうせ助からなかったから無罪にしてやる、あと命の大切さについて俺が説教してやる」
という裁判官様が作成

607 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 17:58:25 ID:1VmSdeM60

頚静脈孔にはまりこんだ割り箸。

どう考えても頸静脈壁は挫傷。

これを抜いた時点で死あるのみ。

結論：刺さった時点で死兆星が見えてた。

>>568 私の主張が全面支持されました。

608 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 18:13:36 ID:H819DVQJ0

割りばし事故 2審も医師無罪
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015508011000.html

　9年前、東京で4歳の男の子が、割りばしがのどに刺さり死亡した事故について、東京高等裁判所は、医師が必要な治療を
怠ったとは言えないとして、1審に続いて無罪を言い渡しました。
　東京・杉並区の杉野隼三君（当時4歳）は、平成11年7月、盆踊りの会場で転んだはずみに綿菓子の割りばしがのどに刺さり、
翌日、死亡しました。この事故で、杏林大学付属病院の当直だった医師のN被告（40）は、割りばしの一部が脳に達していたのを見落とし
必要な治療を怠ったとして、業務上過失致死の罪に問われました。20日の2審の判決で、東京高等裁判所の阿部文洋裁判長は
「隼三君の意識や体の状態などから判断すれば、運ばれた時点で割りばしが脳に達している可能性まで考えるのはきわめて難しく、
すぐに詳しい検査をしなければならなかったとまでは言えない」として、医師に過失はなかったと判断しました。そのうえで
「死因については専門家でも意見が分かれていて、すぐに詳しい検査をしたとしても命を救えたとは到底いえない」として、
1審に続いてN医師に無罪を言い渡しました。判決のあと、弁護士はN医師の談話を公表しました。この中でN医師は
「痛ましい死についてあらためて深い哀悼の意を表したいと思います。事故から9年余りの間、長く苦しい時間でしたが、
過失はなかったという判決に感謝しており、苦労が報われた思いです」と心境を明らかにしました。また、弁護士は、
患者の死亡で医師が罪に問われたことに関連して「判決は医療水準や事例の珍しさなど臨床の現場に配慮していて、
今後の医療に大きく影響するのではないか」と話していました。判決について、亡くなった隼三君の父親の正雄さんは
「初歩的な問診や治療をきちんとしていれば異状はわかったはずで、医師の処置に過失さえ認めなかったことは受け入れられない」
と話していました。また、母親の文栄さんは「医師からもっと説明や謝罪があれば9年間の苦しい裁判の闘いは必要なかったと思う。
医師や病院には患者や遺族の信頼が不可欠で、きちんと説明する努力をしてほしい」と話していました。判決について、
東京高等検察庁の鈴木和宏次席検事は「検察の主張が認められなかったのは遺憾だ」という談話を出しました。

609 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 18:14:47 ID:jbEVVXG60

>>586
こういう裁判を長々とやるなよ。
現在の医療崩壊の元凶の一つになった事例だろ。

刺さった時点で死が確定してるような状態から助けろっていうのか？

上告は棄却しろよ。

610 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 18:17:33 ID:6T23nNde0

>>609
判決が気に入らないってだけで、
新たな証拠なり証言也が無いと、
上告は受け付けないと思いますよ。

611 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 18:21:15 ID:1VmSdeM60

さーて、次は民事２審だ！

銭かかってるから、原告両親もそろそろマジでかかってくるぜ！！

撃退しろ、被告根元医師！！！

612 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 18:26:35 ID:BAFhmudj0

>>606
そっか

613 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 18:44:55 ID:H819DVQJ0

割りばし死亡事故　二審も医師に無罪判決（動画あり）
http://www.news24.jp/123488.html

　99年に東京・杉並区で割りばしがのどに刺さった男児が医師の診療を受けた後に死亡した事故で、
業務上過失致死の罪に問われた医師に対し、東京高裁は20日、一審判決と同じ無罪判決を言い渡した。
　この事故は99年、杉野隼三ちゃん（当時4）が誤って割りばしをのどに刺し、杏林大学病院で
手当てを受けた翌日に死亡したもので、当直医だったN被告が業務上過失致死の罪に問われていた。
一審では「脳に異変があったと想定すべきだった」として過失を認定したものの、
「過失と死亡との因果関係はない」として無罪を言い渡していた。
　20日の判決で、東京高裁は「当時の医療水準からすると、脳の損傷を疑って検査するのは困難であった」と述べ、
過失があったとは言えないとした。さらに「脳の検査をしていたとしても、救命・延命が確実であったとは言えない」
として、無罪を言い渡した。

614 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 19:05:17 ID:QyB0YQt+O

>>593
これでいいわけ。
ＧＪ！
医療過誤で救急医療が崩壊するのを止めた。
マンセー

615 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 19:06:25 ID:QyB0YQt+O

>>600
その通り。
救急崩壊を無くす歴史的一打になるように

616 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 19:08:19 ID:QyB0YQt+O

>>598
親の監督管理がなっていなかったから。児童虐待で逮捕がいい。

617 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 19:31:07 ID:BAFhmudj0

あ～あ、一審は神だったのに。

医師の過失を認めつつ、無罪。
犠牲になった医師は無罪になりつつ、
医療崩壊を促進する判決だぞ。
何故、これを捨てた！

618 ：文責：2008/11/20(木) 19:46:01 ID:HDuTprwN0

　割り箸事件と大野事件は一気に医療を後退させましたね・・・。無罪判決でるまでが長すぎです。お母様の気持ちも分かりますが、真実もこれぞとばかり明らかになったでしょうし、そろそろ幕を下ろして欲しいです。

619 ：文責：2008/11/20(木) 20:12:07 ID:HDuTprwN0

>>325　私の周りでも救急からはもう結構医師は逃げ出していますよ。マスコミや国民は実感ないのか・・？

620 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 20:52:25 ID:P/Mu5VjXO

ご両親の無念さは計り知りません

ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗ

621 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 21:02:39 ID:65rEfHnG0

こけて割り箸突き刺さらせる親が阿呆
医者のせいにするな
ホント民度低いな　日本国民　クレーマーだらけ

麻生さん曰く　医者は常識のない奴が多い　っつーが患者の方が
医学常識ないバカが多すぎて対応不能だな

アメリカ並みのクレーマー帝國に成り下がったからお医者が減る
麻生の国は阿呆の国

622 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 21:38:00 ID:kmJuKxq40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000067-mai-soci
事故以降、インターネット上には両親を中傷する書き込みもあったといい、
父正雄さん（５７）は「隼三に障害があると事実でないことを書かれたり、
遺族はクレーマーだという書き込みもあった」と心ない言葉の暴力に怒りをあらわにした。
【伊藤一郎】

障害があるというデマは書いた奴が悪いけど、
遺族は明らかにクレーマーだろ。
責任転嫁だ。そこは素直に受け止めるべき。

623 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:22:03 ID:E5zK98sh0

うむ、誰がどう見てもクレーマー以外の何者でもない。

624 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:24:47 ID:AaDFGwc0O

割箸が小脳と脳幹を貫通………
どうオペ出来る？

625 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:28:41 ID:6An8n9s00

「謝罪して欲しい」両親ら痛切　男児割りばし死亡事件
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811200282.html

いつまで続けるつもりなのかなあ

626 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:33:44 ID:a2i38ldU0

割り箸は謝れないよ

627 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:35:43 ID:0ksIX7d00

クレイマーだよね

628 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:41:49 ID:qlGx7jIr0

謝罪すべきは両親だ。

小脳に割り箸が達していたらどうやっても救命できないと思う。
急患で運ばれた息子を見てくれた医師を、逆に訴えるなんて、
クレーマーと同じ、こいつらはモンスターペアレントだ。
しかも、職業が教師。日本も最悪だ。

人を訴えたり、本を書いたりして、医師に責任転嫁する前に、
自分自身が息子の監督責任を果たしていたのか、親は自分自身に
問うべきだろう。。

629 ：まともと思うお医者：2008/11/20(木) 22:42:54 ID:yCI8U+dk0

少なくとも刑事事件でにしてほしくない。

630 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 22:45:06 ID:XiNlqVkN0

頸静脈孔は親知らずの概ね1cm外側　2cm後方
割り箸の走行はけっこう外向きだったのね
だから脳幹には損傷してません

631 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:46:50 ID:yCI8U+dk0

割り箸禁止にして回収してほしい。

632 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:50:00 ID:B5bW5rVg0

もうとっくに現場は放棄したので、裁判の行方には関心ありません。

633 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 22:57:45 ID:yCI8U+dk0

転んで橋が刺さったのが過失です。医師に何も過失はありません。

634 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 23:00:00 ID:XiNlqVkN0

おかげさまでいい判決がでました
応援してくださいました皆様
ありがとうございました
N先生も感無量の様子でした

635 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 23:00:04 ID:XiNlqVkN0

おかげさまでいい判決がでました
応援してくださいました皆様
ありがとうございました
N先生も感無量の様子でした

636 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:00:58 ID:MRi8bbmh0

いのげさん、ご苦労さんでした。
でも民事ってやってるのでは？

637 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:01:27 ID:j4C6pcWU0

上告くるかな？

638 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:02:31 ID:MRi8bbmh0

医師と病院に『もう少し丁寧に診ればよかった』と謝罪して欲しい」と改めて訴えた。
医師と病院に『もう少し丁寧に診ればよかった』と謝罪して欲しい」と改めて訴えた。
医師と病院に『もう少し丁寧に診ればよかった』と謝罪して欲しい」と改めて訴えた。
医師と病院に『もう少し丁寧に診ればよかった』と謝罪して欲しい」と改めて訴えた。
医師と病院に『もう少し丁寧に診ればよかった』と謝罪して欲しい」と改めて訴えた。

もういいかんげんにしてくれよ。しつこい。

639 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:13:23 ID:68vktFzA0

割りばし事故医療過誤事件控訴審　業務上過失致死に問われた医師に無罪判決　東京高裁
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00144464.html

　東京・杉並区で1999年、のどに割りばしが刺さった当時4歳の男の子が病院で受診後に死亡した事故をめぐって、
業務上過失致死に問われていた医師に対し、東京高裁は、1審に続き、無罪を言い渡した。
　この事故は1999年7月、杉野隼三ちゃん(当時4)が綿あめを口に入れたまま転倒し、割りばしがのどに刺さり、
杏林大学付属病院で診察を受けた翌日に死亡した。
　診察した医師は、脳の中に残っていたおよそ8cmの割りばしの破片に気づかず、化膿(かのう)止めを塗っただけで、隼三ちゃんを帰宅させていた。
この事故の責任をめぐって、診察した医師・N被告(40)は業務上過失致死の罪に問われてた。
　2006年3月の1審では、「頭蓋(ずがい)骨の中の傷を想定して、CT検査などをするべきだった」と、医師の過失は認めたものの、
「正しく判断できたとしても、命を救うことは困難だった」と無罪判決が言い渡され、検察側が控訴していた。
　そして20日、東京高裁は「本件控訴を棄却する」と検察側の控訴を棄却し、あらためて無罪を言い渡した。
　また裁判長は、1審が認めた医師の過失についても、「被告人には、頭蓋内損傷を疑って、これを確認すべき注意義務があるとは言えない」
として、医師に過失はなかったと結論づけた。
　20日の判決に、隼三ちゃんの母・杉野文栄さんは「治療が不十分なものであったことを認めてくださることを祈って、
それだけを信じて傍聴を続けてきました。注意義務違反も含めて、今回なくなってしまったことが、本当に残念でなりません。
今回も隼三に、裁判の結果について伝えることができない」と語った。
　一方、無罪判決を受けた医師側の弁護士は、「本日の判決結果については、業務上の注意義務違反。過失そのもののを否定した
裁判所の判断に感謝している」と語った。

640 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:14:56 ID:MPKfnsqx0

裁判長は、判決文の後に何か言わなかったの？

「割り箸をくわえて、走る子供を注意する配慮が両親にも求められる。」

ぐらい言って欲しい。どこにも発散できない不満を医師に向ける典型的な
判例として、法学の歴史に残るだろうなぁ。

641 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:18:43 ID:68vktFzA0

割りばし事故、両親会見「もっと問診してほしかっただけ」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081120-OYT1T00744.htm

　保育園児・杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん（当時４歳）ののどに割りばしが刺さり、死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われた
N医師（40）に対し東京高裁は20日、1審に続いて「無罪」の判断を示した。
　隼三ちゃんの両親は「今回も隼三に裁判の結果を報告できない」と沈痛な表情を見せる一方、N医師は「裁判所の判断に感謝したい」
とのコメントを発表した。
　この日、東京高裁の法廷に紺色のスーツ姿で出廷したN医師は、阿部文洋裁判長が主文を言い渡すと、軽く一礼。
1時間余りに及ぶ判決理由の読み上げの間は、うつむいたままだった。N医師の弁護人は判決後、「痛々しい死に対して、
深い哀悼の意を表したいと思います。長い苦しい時間だったが、今日の判決でその苦労も報われた思いです」とする
N医師のコメントを発表した。
　隼三ちゃんの父正雄さん（57）と母文栄さん（51）は判決後、東京・霞が関の司法記者クラブで、テーブルの上に
隼三ちゃんの遺影を置いて記者会見した。正雄さんは「医師に過失がないというのは到底受け入れられない」と語り、
文栄さんも「生きていれば中学生になる。判決の結果は残念だが、隼三の死が無駄にならないよう病院や医師が努力して下されば」
とうつむいた。
　この日の判決は、隼三ちゃんの死亡について、「特異な例で、医師が想定するのは極めて困難だった」と認定した。
これに対し、正雄さんは「私たちは高度な医学処置を望んだわけではなく、もっと問診をしてほしかっただけ。
そうすれば異常に気づいたと思う。このままでは同じことが繰り返される」と訴えた。

642 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 23:19:14 ID:XiNlqVkN0

＞裁判長は、判決文の後に何か言わなかったの？

蛇足なし
必要十分な判決要旨（90分かかったがｗ）を
読み終えるとそそくさと閉廷されました

643 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/20(木) 23:21:21 ID:XiNlqVkN0

>でも民事ってやってるのでは？

民事２審はあと１・2回で結審の見込みだそうです

644 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:23:33 ID:68vktFzA0

「謝罪して欲しい」両親ら痛切　男児割りばし死亡事件
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811200282.html

　隼三ちゃんの父の杉野正雄さん（57）と母文栄さん（51）は20日、判決後に記者会見し、「過失を認めない内容は受け入れがたい」
と批判した。文栄さんは「一言の謝罪を求めての９年間だった。医師と病院に『もう少し丁寧に診ればよかった』と謝罪して欲しい」
と改めて訴えた。
　都内の杉野さん方の玄関には今も隼三ちゃんの運動靴が置いてある。居間には好きだったウルトラマン人形。
文栄さんは「まだ区切りがついていないんです」と話す。
　高校教師の文栄さんは9年前、生徒らを連れてボランティア活動で障害者施設へ。息子3人も同行し、事故が起きた。
活動から遠ざかった。「私がボランティアをしなければ隼三はこんな目に遭わなかったのでは」と自分を責めた。
今年、生徒らの支えで久しぶりに活動に参加した。
　同じく高校教師の正雄さんは、隼三ちゃんを亡くした悲しみに加え、「ああいう家族がいるから救急医療の現場が崩壊する」
といったネット上の中傷や事実無根の書き込みに心を痛めた。正雄さんは「真実を知りたい、謝罪してほしい、
過ちを繰り返さないでほしいと願う被害者が声を上げられなくなる」と危機感を募らせた。
　一方、日本救急医学会理事の瀧健治・佐賀大教授は判決を「救急医療の現場を理解してくれた」と評した。事故後、
訴訟を嫌う医師が専門外の診療を避ける傾向が強まったと感じる。「事故を戒めとし、重い患者を見落とさない仕組みを
作らなければ」とも話した。

判決後、会見する杉野隼三ちゃんの父・正雄さんと母・文栄さん＝東京・霞が関、高山顕治撮影
http://www.asahi.com/national/update/1120/images/TKY200811200266.jpg

645 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:35:16 ID:68vktFzA0

【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟・医師に無罪判決…男児の母親「残念。裁判の結果、亡き子供に報告できない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227178292/

646 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:35:51 ID:Sjl8LmCP0

喉にパンつまった子供に　スープのませてパン膨張させた
教師にも　反省してもらいたいよね

647 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:38:56 ID:68vktFzA0

割りばし事故、２審も元杏林大病院医師に無罪…東京高裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081120-OYT1T00514.htm

　東京都三鷹市の杏林大学付属病院で1999年、保育園児杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん（当時4歳）ののどに割りばしが
突き刺さっているのを見落として必要な診療を行わず死亡させたとして、業務上過失致死罪に問われた元同病院医師・
N被告（40）の控訴審判決が20日、東京高裁であった。
　阿部文洋裁判長は「当時の医療水準に照らし、被告の医療措置に過失はなく、救命も困難だった」と述べ、無罪とした
1審・東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した。
　N被告は99年7月10日、耳鼻咽喉(いんこう)科の救急当直医として、綿あめの割りばしをくわえたまま転倒し搬送された
隼三ちゃんを診察した際、必要な検査を行わず、傷口に消毒薬を塗るなどしただけで帰宅させ、翌朝、隼三ちゃんを
頭蓋(ずがい)内損傷で死亡させた、として起訴された。死亡後の解剖で、小脳から約7.6センチの割りばし片が見つかった。
　判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、
「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、コンピューター断層撮影法（CT）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、
被告の過失を否定した。
　また、救命の可能性についても、仮にCT検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
「救命はもちろん、延命も確実に可能だったとはいえない」と述べた。
　06年3月の1審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、治療しても延命の可能性が低かったとして、過失と死亡との因果関係を否定し、
無罪を言い渡し、検察側が控訴していた。

648 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:41:19 ID:Sjl8LmCP0

咳する患者は、すべて肺がん疑って　レントゲンやMRIやれということだな

649 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:42:47 ID:68vktFzA0

割りばしで男児死亡、診察医２審も無罪　東京高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081120AT1G2003520112008.html

　東京都杉並区の保育園児、杉野隼三ちゃん（当時4）が転倒し綿あめの割りばしがのどに刺さって死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた元杏林大学付属病院医師、N被告（40）の控訴審判決が20日、東京高裁であった。
阿部文洋裁判長は「医師の義務違反はなかった」と述べ、無罪とした一審・東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した。
　一審判決が医師の過失を認めた上で救命可能性は極めて低かったとして無罪としたのに対し、二審判決は医師の過失も認めなかった。
医療行為に対する刑事責任追及の議論に影響を与えそうだ。
　阿部裁判長は判決理由で、割りばしがのどを貫通して頭蓋（ずがい）内を損傷した事故の特異性を挙げ、
「当時の医療水準では、当直医が診察の際に頭蓋内損傷まで想定するのは極めて困難だった」と指摘。
コンピューター断層撮影装置（CT）検査などを行わなかった根本被告の過失を否定した。

650 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:43:51 ID:B5bW5rVg0

>>648

少なくとも全例ＣＴやってますが？
単純写真で発見できない早期がんは１％くらいの頻度で拾い出ししてますが？

あなた数年後法廷に立たされてるだろうねえ間違いない

651 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:46:56 ID:Sjl8LmCP0

こんなのがいるから　医療費がかさむわけだ

652 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:47:52 ID:B5bW5rVg0

医療費が莫大になろうが、自分が法廷に立つよりましだろ？

>>all

653 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:48:59 ID:B5bW5rVg0

少なくとも現代日本の司法は、それを推奨…じゃねえや強制しているわけだ

654 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:52:07 ID:PYDYj4Mg0

被告側は否定していた、
「カルテ改竄」については、二審でどう認定してたの？

655 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:53:20 ID:Sjl8LmCP0

過剰検査で　訴えられろや

656 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:59:21 ID:B5bW5rVg0

おまえさん、もう一度このスレを１から読み直してみろ

657 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 23:59:29 ID:RgZ6HjwtO

いつかPETが血液検査ほどルーチンになったりしてwww

658 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 00:03:30 ID:f0A/rxRm0

>>641
>隼三ちゃんの父正雄さん（57）と母文栄さん（51）は判決後、東京・霞が関の司法記者クラブで、テーブルの上に隼三ちゃんの遺影を置いて記者会見した。

会見場を用意した「司法記者クラブ」というのが何なのか気になったのでググッてみた。
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/562
ttp://www.news.janjan.jp/media/0602/0602140264/1.php
なかなか香ばしい組織の様だ。

659 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 00:04:46 ID:Sjl8LmCP0

やぶ医者の検査づけ

660 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 00:39:11 ID:cDd4qfEk0

こういう親ならば過剰検査でもクレームするでしょうね。

もし幸いにも画像検査して、なにもないならば
疑い病名でレセが通じるかも不安。

まあ医師は神ではない

661 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 00:54:09 ID:SNb6tsFz0

【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟・医師に無罪判決で、男児の母親「残念。裁判の結果、亡き子供に報告できない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227196053/

662 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 00:55:32 ID:5SWZNeTMO

もしもこの無罪になった医者の子供がこの子供と同じケースで死亡してもこの医者は訴えないだろう。
訴えても無罪だろうし
本当によかった無罪おめでとう

663 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 00:56:37 ID:E/kkLThz0

毎日新聞の記事より
＞事故以降、インターネット上には両親を中傷する書き込みも
＞あったといい、父正雄さん（５７）は「隼三に障害があると
＞事実でないことを書かれたり、遺族はクレーマーだという書き込み
もあった」と心ない言葉の暴力に怒りをあらわにした。

障害児かどうかは知らんが、遺族がクレーマーなのは間違いないだろ。
マスコミも否定するなよ。

664 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 02:56:15 ID:8s3JJrqd0

遺族を民事で訴えろよ。10年も人生無駄にされたんだぞ。

665 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 06:51:14 ID:pPpCEChX0

あと一年　　最高裁だな

666 ：名無しさん@m3.com ◆MvhQOQfsK. ：2008/11/21(金) 07:29:20 ID:dS9fxcHd0

>母親の文栄さんは「医師からもっと説明や謝罪があれば9年間の苦しい裁判の闘いは必要なかったと思う。
>医師や病院には患者や遺族の信頼が不可欠で、きちんと説明する努力をしてほしい」と話していました。

どういう説明や謝罪があれば納得したと思うか、具体的に示してもらえれば今後の参考になると思うのだが、、

667 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 07:49:38 ID:zZckDC8N0

こんなもの保護責任者遺棄致死だろう
子どもは親を選べないからな

668 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 07:54:46 ID:yLOOoDLF0

萎縮医療の生みの親

669 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 09:11:20 ID:mKQcOWQ20

雄さんは「私たちは高度な医学処置を望んだわけではなく、もっと問診をしてほしかっただけ。
そうすれば異常に気づいたと思う。このままでは同じことが繰り返される」と訴えた。

このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される

子供に棒咥えさせて、走りまわらせる馬鹿親はあなた達だけで～す。

670 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 09:15:15 ID:9qAFXLD/0

復讐したかったんだろうな、だれでもよかった？

671 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 09:22:41 ID:IRQdG2Yt0

東京・割りばし死亡事故：医師の過失否定　高裁も無罪判決「脳損傷想定は困難」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081121ddm012040003000c.html

　東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）がのどに割りばしを刺して死亡した事故を巡り、
業務上過失致死罪に問われた医師、N被告（40）の控訴審判決で、東京高裁は20日、無罪とした1審を支持し、検察側控訴を棄却した。
阿部文洋裁判長は「脳の損傷を想定するのは極めて困難だった」と述べ、1審が認めた治療の落ち度を否定した。【伊藤一郎】
　隼三君は99年7月、盆踊り会場で転倒。綿あめの割りばしがのどに刺さり、杏林大付属病院（三鷹市）に運ばれた。
耳鼻咽喉（いんこう）科の根本医師はのどに薬をつけて家に帰したが、隼三君は翌朝死亡。司法解剖の結果、折れた割りばしの一部が
脳に残っていたことが分かった。1審・東京地裁は「脳の損傷を想定すべきなのに軽症と診断した」とN医師の過失を認めたが、
阿部裁判長は「当時の医療水準では、脳の損傷を疑ってCT（コンピューター断層撮影）検査などをすべき注意義務があったとはいえない」
と過失を否定した。
　さらに「死因は具体的に特定できない」とし、「CT検査をしたとしても救命や延命が確実に可能だったとはいえない」と結論付け、
1審と同様に治療と死亡との因果関係を否定した。1審が「N医師師が落ち度を自覚し、隼三君の死後にカルテに加筆した」
と指摘した点は言及しなかった。

◇N医師の話
　患者さんに痛々しい死の結果を生じさせ、改めて哀悼の意を申し上げます。本日の判決で過失も否定され、裁判所の判断に感謝します。
◇東京高検の鈴木和宏次席検事の話
　主張が認められず遺憾。
◇「納得できない」　隼三君の両親会見
　「隼三の死が無駄にならないよう、医療に携わる皆様が努力してくださることを願います」。判決後に会見した
隼三君の母文栄さん（51）は声を絞り出すように語った。「今回は納得できない結果です。『もう少し丁寧に診察すれば良かった』
と言ってもらえれば苦しい闘いはなかった」と悔しさをにじませた。インターネット上には中傷する書き込みもあったといい、
父正雄さん（57）は「遺族はクレーマーだという書き込みもあった」と怒りをあらわにした。

672 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 09:23:16 ID:IRQdG2Yt0

>>671続き
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■解説
◇公正システム構築を　医師と患者、納得できるよう
　医師に無罪を言い渡した20日の東京高裁判決は、捜査当局が医療事故の刑事責任を追及することの難しさを改めて示した。
専門性の高い医療分野での事故を捜査対象とすることには、医療界の反発も根強い。事故原因を究明し、再発防止策を講じる
第三者機関の設立など、医師と患者の双方が納得できる公正なシステムを構築することが急がれる。
　現状では医療事故で家族を失ったことに納得できない遺族が真相を知るには、民事訴訟を起こすか、刑事訴追に委ねるしかない。
医師側が争えば結論が出るまでに時間がかかり、裁判での真相解明は限界がある。遺族の心理的負担も大きい。
　厚生労働省は6月、医療死亡事故の原因究明に当たる第三者機関「医療安全調査委員会」を設置する法案大綱案を公表した。
案では、委員会は「標準的な医療から著しく逸脱」した場合などを警察へ通知するとしている。「逸脱」かどうかの
判断基準を明確にし、医師と患者の立場を代弁する委員をバランスよく選ぶことにより、実効ある組織をつくることが求められる。

673 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 09:28:22 ID:IRQdG2Yt0

「納得できない」遺族ら落胆　割りばし事故2審無罪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081120/trl0811202340011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081120/trl0811202340011-n2.htm

　「納得できない。このままでは同じこと（医療過誤）が繰り返されるのでは」。割りばし事故で亡くなった杉野隼三ちゃんを
診察した医師、N被告（40）に対する無罪判決は、東京高裁でも覆らなかった。高裁は1審が認めた「過失」も否定。
「あの子の死を無駄にしないために」との思いで逆転有罪を信じ続けた両親は、持参した遺影を前に肩を落とした。
　「隼三が命を落とし、私たちも死んだ」。悲惨な事故から9年4カ月、1審地裁判決からは2年8カ月が経過したが、
遺族の悲しみはなお消えない。テレビCMでウルトラマンが登場すれば、隼三ちゃんが人形で遊んでいた光景を思いだすという。
　裁判は当時の記憶をよみがえらせるつらい場でもあった。インターネット上では「クレーマー」などと誹謗（ひぼう）中傷され、
2次的な精神的ダメージも負ったが、「謙虚に事実を認め、進んで真実を明らかにする医療への道筋ができる」と
逆転有罪を固く信じてきた。母の文栄さん（51）は「もう少し丁寧な問診や診察ができなかったのか。謝罪を求めた9年でもあった」と訴える。
　一方、N被告は弁護人を通じて「痛々しい死の結果には深い哀悼の意を表したい。事故発生から約9年、長い苦しい時間だったが、
苦労も報われた」とコメント。弁護人は「裁判官は臨床の実情について深く明快な判断をした。敬意を表したい」と述べた。

割り箸事故判決会見。事故で亡くなった男の子の両親、杉野文栄さん（左）と杉野正雄さん＝20日午後、東京・霞ヶ関の司法クラブ（緑川真実撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/081120/trl0811202340011-n1.jpg

674 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 10:04:21 ID:MBn2r7JR0

＞「納得できない。このままでは同じこと（医療過誤）が繰り返されるのでは」。

これはひどい。

それから「たとえ結果が同じだったとしても、もう少し丁寧に診察してほしかった」と述べてる
ようね。

俺は医療側ではないが、あまりにもひどい。
遺族の期待する診察問診と今回の死亡との因果関係はないんだから。
誰かのせいに、何かのせいにしないと割り切れないと言っているようなもの。いいがかりだよ。
こんな発言が出るなんて・・・
恥を知るこころとかないのかね？
本当にモラルの低い人間だと思う。

675 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 10:23:52 ID:4r81Y3uz0

>>674
これは最高裁にいくのかな？
丁寧な問診を求めて最高裁で争うｗｗｗ

676 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 10:24:00 ID:IQreuOnD0

>> 全例CTとっているの貴方が頭が悪いと思いますが？何か？

677 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 10:37:03 ID:SLdRmjka0

謝って気が済むんなら謝ってやれよ。
「もう少し丁寧に診れば良かったです。スイマセン。
丁寧に診ても助からなかったですけどね」って

678 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 11:14:28 ID:dRbeuu8J0

割りばし事故、二審も医師に無罪判決
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3999118.html

>「一審とまた違って、過失をも認めない、非常に受け入れがたい判決だと思います。杏林大学病院、それから担当医師がどういうふうに受け止めているのかは分からないが、審理されてきたことを真摯に受け止めていただきたいと思います」
（杉野隼三ちゃんの父親、杉野正雄さん）

審理されてきたことを真摯に受け止めていただきたいと思います
審理されてきたことを真摯に受け止めていただきたいと思います
審理されてきたことを真摯に受け止めていただきたいと思います

そのお言葉、そっくりそのままお返しいたします。

679 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 11:18:42 ID:MBn2r7JR0

>>675
無理だろうね・・・

というか、医師側はこんなこと言われて黙ってるのかね？
「無罪判決」だよ。それも過失も認められなかった。

＞審理されてきたことを真摯に受け止めていただきたいと思います

この人は本当に教師なの？
医療崩壊も含め、自分の言動が社会に与える影響というのを考えれないのかね？

680 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 11:21:24 ID:1FvyyV9J0

このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される

親の監督放棄による子供の事故のこと？

681 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 11:24:51 ID:VbkT9bTi0

だめだよ、この親は。いくら丁寧に診察しても結果助からなかったんだから
とにかく誰かのせいにしたいんだろうし。これまで自分らが親としての監督
が悪かったなんて言葉は一言も出なかった。ネット上でこれだけ批判されるのに、
同情の声がほとんどないのは不思議だとも思わないのか？
それより被告人の医師のほうがトラウマが大きいだろう。

682 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 12:10:33 ID:/NyuAEFf0

子供ほっぽって飲み会に出かけてた親の倫理はどうなったんだ？

683 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 12:16:27 ID:1FvyyV9J0

このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される

この親、未来の類似事件の再発を懸念してるんじゃなくて、復讐できない
ことを残念がっているのがアリアリ。

684 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 12:21:41 ID:IRQdG2Yt0

【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟・医師に無罪判決で、男児の母親「残念。裁判の結果、亡き子供に報告できない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227236899/

685 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 12:33:42 ID:IifhF9mN0

けど何か最近ちょっとまともな事実認定に基づいた判決が続いていることないかい？
こういう大きな話題になった事件だけなんだろうか？

686 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 12:45:17 ID:qUFYW2GV0

これはどう考えても事故死だろう

医師は精一杯に処置をしたはず
亡くなったからと、その責任を医師に転嫁して裁判に持っていくのもオカシ

両親はカネ目当てのクレーマーと思われてもしょうがないわな

いつまでも争っていたら子供が浮かばれないよなぁ～

687 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 12:51:47 ID:O6i0JRmS0

このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される

悪質なクレーマーを処罰する法律が必要だということですね、わかります。

688 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 12:55:25 ID:AlW3rwPT0

雄さんは「私たちは高度な医学処置を望んだわけではなく、もっと問診をしてほしかっただけ。
そうすれば異常に気づいたと思う。このままでは同じことが繰り返される」と訴えた。

このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される

無実の被告に因縁つけて、銭かっぱらえなかったことですね、よくわかります。

689 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 13:03:34 ID:un8PaGy10

やり場のない不幸せは、誰かの責任にしたがるんだよ。
医療側もその手を避けるのが自衛手段。
件の医師は、もうモティベーションもなにもないだろう。どんなに損失なことか！
この手の裁判で、その影響が一個人の医者で済まないことを世間は知るべきだろう。

690 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 13:05:36 ID:aZE4Vvhp0

>>689
いや、知らなくていいよ。
私憤を公憤にし続けてくれた方が面白い。
政治家もモラルだ、常識だ、医師を信用しない(桝添ね)と言い続けて欲しい。

691 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 13:11:38 ID:raak3EEM0

そして救急医療をおこなう医師は絶滅していくのである。

692 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 13:12:08 ID:aZE4Vvhp0

>>691
無問題

693 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 13:53:33 ID:X00HJwt80

257 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/21(金) 13:50:16 ID:aNK7pW3S0
東京新聞出版局『被告の背中』からです。

検察官「被告に刑務所に入ってほしいと思うのはなぜですか」
文栄さん「先生は、隼三が知り合った最後の方です。
隼三は、先生がまっとうな人生を送ることを望むと思います。
しかし、先生からは、適切な治療をしていれば隼三が命を落とさずに済んだこと
に対する反省や謝罪、痛みというものが感じられません。
刑務所の中で、一つの命が失われたことと向き合ってほしいと思います」

694 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 14:05:41 ID:MBn2r7JR0

>>693
人としての品性を欠く人間のようだね。
やはり恥を知らない人間だ。

695 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 14:06:34 ID:NQoHD1w/0

奇跡を起こせない無能な医者は無罪でもいいけどよ～～、

まともな診察も出来なくてカルテを改竄する医者には診てもらいたくないだろ。
コイツの医者生命は絶っとけよ！

696 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 14:26:28 ID:MBn2r7JR0

この事実関係、本当だとしたら凄い人間だなぁと思う。

＞病院で医者が意識レベルの低下もないし傷もかさぶたになっているので
＞とりあえず経過観察しましょうってことで帰した
＞母親はそれから子どもをほっといて打ち上げｗに行った
＞死んでしまったあと母親は子どもは病院のときすでに様子がおかしかったが医者が聞いてくれなかったなどと言いはじめたｗ

697 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 16:16:12 ID:O6i0JRmS0

謝って下さい。謝って下さい。謝って下さい。

698 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 16:30:21 ID:WO8UAFxf0

693、696＞この泥酔してたお母様は、小学校教師、驚いたが「津田塾女子大学」出身。
言動や出版物に高い教育で培った知性が感じられない。

被告の根本　英樹医師は、当時、研修医２年目だった。
他科との協力・応用力を求めるのには無理がある。

699 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 16:39:21 ID:O6i0JRmS0

とにかく謝って下さい。謝って下さい。謝って下さい。

700 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 17:28:42 ID:MBn2r7JR0

>>698
津田塾・・・そうなんだ・・・

それなりの頭がないと入れない大学だよね・・・
まぁ世間一般ではインテリ階層に入るわな。
やっぱ日本ってのはなぁ・・・

701 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 17:50:57 ID:vXV8YLW90

>父親｢このままでは同じことが繰り返される｣
その心配は無用です
ここまでひどい親、他にはいないから…

702 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 17:55:18 ID:ZYKGbcq30

仕掛人・藤枝梅安

http://www.saito-pro.co.jp/db_fujieda/index.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E6%8E%9B%E4%BA%BA%E3%83%BB%E8%97%A4%E6%9E%9D%E6%A2%85%E5%AE%89

703 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 18:08:41 ID:WO8UAFxf0

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫): 杉野文栄著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
杉野文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の男の子を育てながら都立高校で英語科教諭を務める。
夫も都立高校教諭

704 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 18:14:31 ID:O6i0JRmS0

ちょっと教えて下さい、一方的なヨタ話を出版するのは犯罪にはならないのですか？

705 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 18:26:06 ID:6LkvL76L0

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　第一段階　「工作員を送り込み、政府上層部の掌握・洗脳」　　　　　　　　　┃
┠─↓──────────────────────────────┨
┃　第二段階　「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」　　　　　 ┃
┠─↓──────────────────────────────┨
┃　第三段階　「教育の掌握。国家意識の破壊」　　　　　　　　　　　　　　　　　┃←国民の教育・年金・老後・医療福祉ｻｰﾋﾞｽ等厚生サービス破壊
┠─↓──────────────────────────────┨
┃　第四段階　「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」　.┃
┠─↓──────────────────────────────┨
┃　第五段階　「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」　.　　 ┃
┣━↓━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃★最終段階　「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」.　.　. 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　 ∩＿＿＿∩　　　/) 　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　/　○ 　　○ | /　/
　 |　　( _●_) 　 |ﾉ　/ 　いま★最終段階に入ってるクマー
彡､　　　|∪|　　　　,/
／　　　ヽノ　　 /´
－－－－－－－－－－
「慈悲と修羅」業田良家
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322

706 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 19:24:11 ID:BiyHy+ve0

思うけど学校の教師とか役所勤務の人間が一番常識がない奴が多い。
自分らは絶対に間違っていないとか思い込みも激しすぎ。
医師のように当直やオンコール、残業もないし、医療現場のこと知らなさすぎ。
あくまで患者としてみた場合だけど。

707 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 20:40:18 ID:2GLueeV90

あと、銀行員もひどいな。

708 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 20:50:43 ID:U7VRfAFq0

>704
それが犯罪になるなら、
　・アトピービジネス
　・バイブル商法
はとうに検挙されて、廃れてるはずです。

709 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 21:26:55 ID:Vec41MTrO

俺が知ってる限りは教師の患者ひＰばっかだった。
しかも、クレーム系の質の悪いＰだったｗ

710 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 21:32:54 ID:RLjREgvx0

「教師と看護婦には注意しろ」
俺のオーベンの格言。

711 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 21:50:28 ID:8ZjRyRun0

教師だけでなく、医者もそうだし、議員の先生もそう。
「先生」と呼ばれてる人はみんな要注意。

712 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 21:53:27 ID:4r81Y3uz0

患者さんが弁護士と知ったときの後悔と言ったらないね。
どうして、よそへ紹介しなかったのかと後悔して深酒してしまう。

713 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 22:04:47 ID:UttDbvBx0

昔、看護婦に患者の職業で一番嫌なものは、って聞いたことがある。
１番は教師
２番は医者
で一致していた。

714 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 22:18:22 ID:WO8UAFxf0

救急では外科の医師の診察を要請していたが、
夫婦が「いや、外科ではなく耳鼻咽喉科の先生に診て欲しい」と希望したそうだ。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

715 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 22:46:34 ID:ps1ldmcI0

割り箸が脳に刺さったわが子

脳に刺さったのは事故といえば事故
親の責任もあるのに、すべて医者に丸投げかい

そして無罪と

716 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 23:27:19 ID:ni4RFhKn0

しかし、ほんとーーーにレアケースだよな。
刺さった場所も特異なら
それが、表面から見えないくらい奥で折れて
割り箸断端は粘膜に埋もれ、ノド表面には傷しかない･･･
（ささくれでも出てれば、消毒時に綿が引っかかったかも？）
これはもう、俺が全裸フルボッキでダイビングしたら
下のほうでお風呂上りで全裸でヨガをやって開脚中だったゆうこりんと
ドッキングしちゃった…ってくらい、レアケース。

717 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 23:45:28 ID:C8t1beCl0

母さん、「僕」のあの刺さった割り箸の折れた断片はどこにいったんでしょうね？・・

ＤＱＮ親の証明

718 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 00:55:17 ID:lO5XPOXV0

確かにレアケースな事故で運が悪かったとしか言いようがないが、
監督責任放棄のクレーマー親が本来訴訟にもならないような事例を
無理やり訴訟に持ち込んで過失のない医師をしばき上げたと
言う話にすぎない。

＞このままでは同じことが繰り返される

こんなＤＱＮ親はそういないと思うが、もう同じような訴訟は
勘弁してくれよな。

719 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 00:59:13 ID:k0llBoQ00

4歳児に割り箸を加えさせておいて、それが、刺さったのは､明らかな親の監督
ミスを棚に上げるバカ両親。もう、これ以上世間に恥をさらさない方がいいよ｡

720 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 01:19:25 ID:6q2RYLNn0

>>718
でもって、その裁判が9年間も成立し続けた事が恐ろしい。

法律家は「過失があるかどうかは裁判をしないと分からない」とか
言うだろうけど、こんなの現場からすりゃ、すぐに「無理」って分かる事でしょう。

亡くなったお子さんは気の毒ではあるし、
親としては無念や理不尽を感じるでしょうけど、
無理な事まで通そうとするのにはいただけないと思う。

721 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 02:00:32 ID:Mx4atz700

被告の先生はどのていど診察したのかな？
項部硬直の有無をチェックしようとして首をグリグリやってたら
即死もありえたかな

722 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/22(土) 02:10:44 ID:U9rukQVt0

つーか、有罪率９９パーセントを誇る日本の警察だか検察がみっともない結果に終わったのは、
警察だか検察が医学知識を持ってないということ。
ドキュソルビシンのような医者の存在を考えれば、本来なら有罪にすべき事案が無数にあるわけです。
しかし、それらはスルーと。
これは、『警察だか検察が優秀な医者を雇えない』という現実があるからです。
つまり、医者の数が少ないから、日本の医療はすべてにおいてゆがんでしまっていると、言えるわけです。

723 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 02:12:29 ID:TD3JqMmV0

【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟・医師に無罪判決で、男児の母親「残念。裁判の結果、亡き子供に報告できない」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227286948/

724 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/22(土) 02:38:49 ID:U9rukQVt0

>>716
> 下のほうでお風呂上りで全裸でヨガをやって開脚中だったゆうこりんと
> ドッキングしちゃった…ってくらい、レアケース。

おまえ、これが言いたかった、だけなんだろw

725 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 06:06:00 ID:c7cMKffA0

誤診ではないと断言できるのか？

男児（杉野隼三ちゃん）は自力で椅子に座ることもできなかったという＞＜

根本被告は（頭蓋内損傷で死亡した後に）カルテに「髄膜炎」と書き加えたというけど・・・？

726 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 06:40:35 ID:G4TD90Ei0

　◆　◆　◆

　この提訴から日本の医療崩壊・萎縮化が始まった・・・

727 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/22(土) 07:17:02 ID:U9rukQVt0

>>725
俺もあなたもその時、現場にいなかった。だから、よく知らない。　裁判所は両者の言い分を詳しく聞いて、ジャッジを下したんだから、まあ、それで正解なんじゃね？

>>726
> 　この提訴から日本の医療崩壊・萎縮化が始まった・・・
と言うより、集団ヒステリーなんだよね。
で、集団ヒステリーの核となったのはこの板じゃないかと思うんだけどw

728 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 09:20:23 ID:rQsIdRR/0

控訴棄却！無罪確定。

もはや検察に打つ手無し。

729 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 09:23:40 ID:H59qCMcV0

遺族は検察に上告を要望しているらしいが…無理だろこれ
上級審で過失すら否定されてるのに

730 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 09:37:37 ID:GH1mUCTG0

この医者のカルテの改竄が訴訟の源だろ？

当初から真実を言ってれば、裁判になどならなかっただろう。
誠実な説明をしてもらえば、この母親だってこんな大変な訴訟などおこさなかったはずだ。
その説明をこの医者は診察もしていないから言えないんだよ。

刑事事件にならなかったら、今でも改竄の件は有耶無耶になってたな。

医者って平気で大嘘つくんだな。
カルテ改竄野郎は土下座して謝り、
「どうせ助からなかった」
「助かっても植物人間だった」
「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
「救急が崩壊する」
と不誠実な対応をした病院は慰謝料を払えよ。

地獄のような９年間分では９０００万円でも安いくらいだ。
隼ちゃん基金（別名カルテ改竄被害基金）として、これからみんなの役に立つことだろう。

731 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 09:46:48 ID:GH1mUCTG0

てかさ、コイツが素直に謝罪してれば、
親は時間や費用のかかるカルテ入手することもなく、
コイツのカルテ改竄などバレなかったんだよ。

愛する家族を亡くして、誰がわずらわしい裁判など希望する？

自分の失敗に気がついているのに反省しないコイツの医者生命は絶っとけよ！

732 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 09:58:14 ID:GH1mUCTG0

＞ドキュソルビシンのような医者の存在を考えれば、本来なら有罪にすべき事案が無数にあるわけです。

麻生の「病院の医師の多くは社会的常識が欠けている」というのは失言じゃないよ。
２chでもまともな医者はほとんどいない。
信頼出来るのは２～３人。
本性はほとんどがクズじゃないか。

733 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 10:18:03 ID:3q/q9Mnv0

悪いことしてないのに謝罪する人間なんていないモンね。

どこから謝罪せよという発想が出てくるのかね。

734 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 10:21:03 ID:bTl2WAA60

まあこれが医者相手だから一理ある面ｗもあるが、「タクシー運転手の
多くは社会的常識が欠けている」とか「主婦の多くは社会的常識が欠ける」
とかだと内閣吹っ飛ぶだろ。

735 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 10:28:14 ID:hovcXMdV0

「政治家のほとんどは社会的常識が欠ける」

これなら国民のほとんどが納得する

736 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 10:31:41 ID:QaLxlZ6c0

>>731
>愛する家族を亡くして、誰がわずらわしい裁判など希望する？

笑いのセンスありすぎw
ゴマンといます。

737 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 11:00:21 ID:3cbasw7A0

研修医２年目　根本　英樹医師　ＶＳ.　杉野文栄　津田塾大学出身　英語教師

738 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 11:01:39 ID:3cbasw7A0

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫): 杉野文栄著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)

杉野文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の男の子を育てながら都立高校で英語科教諭を務める。
夫も都立高校教諭

739 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/11/22(土) 11:38:05 ID://wqYOTE0

根本先生は「割り箸が脳に刺さった患者」と「保護者の躾け」
って本を出せばいいんじゃね？

740 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 11:49:56 ID:5RAhSoyH0

「２４」の感覚でテレビドラマを作ると面白いだろうな・・

当直を続ける医師、眠る子供、どんちゃんさわぎの（ｒｙ
画面３分割で緊迫する進行ｗ

741 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 12:39:47 ID:BCslcvAV0

4歳の子が割り箸を咥えて動き回る事に対する
保護者監督責任は問われていない。

http://big-hug.at.webry.info/200811/article_2.html

742 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 12:46:31 ID:fUvcShIJ0

まあ、怒りを自分に向けることができない反省できない親が
医者に責任を転嫁させた事件ということだな。

743 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 12:59:15 ID:3cbasw7A0

報道直後、テレビに出たこの母親が
「朝起きてみたら死んでたんです。」と言っていた。

744 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 13:30:54 ID:3q/q9Mnv0

「救急受診したときにすでに脳の怪我の症状が出ていた」と主張する親が
「様子見てください」と言われたのに、その後打ち上げに出かけて
酔っぱらって朝起きてみたら死んでたと？

どうして我が子の容態を見ていなかったの？

745 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 13:41:33 ID:hovcXMdV0

>744
＞どうして我が子の容態を見ていなかったの？

医者が大丈夫と言ったからだろう。
医者が悪い

746 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 13:49:47 ID:nBib1L3N0

いずれにしろ日教組は氏ね

747 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 13:55:53 ID:TD3JqMmV0

割りばし事故裁判「やりきれない」「難しい判断」
http://news.ameba.jp/weblog/2008/11/21699.html

　割り箸が少年（当時4歳）の喉に刺さったのを感知できなかった医師（40）を訴えた裁判の控訴審で、
東京高裁は地裁の無罪判決を支持して控訴を棄却した。
　少年が盆踊り会場で転倒し、救急車で運ばれ、医師に塗り薬での治療を施されて帰宅した翌日に死亡した。
司法解剖の結果、転倒の際に綿飴の割りばしがのどに刺さったままで、一部が脳に残っていたことが分かった。
このため、適切な治療をしなかったと両親が起訴したものだ。阿部文洋裁判長は、脳の損傷を疑う注意義務が
あったとは言い切れない、とした。
　ネットでこの裁判についての意見を見てみた。「妥当な判決。今回の判決、医療に従事するものとしては、
正直いって、ほっと胸をなで下ろすものでした」「事実を見つめられない態度、いわゆるモンスター化には
正直嫌悪感さえ覚えざるを得ない」などの声があった。
　また、裁判所の判断が妥当だと考える人も「ただ、子どもを亡くした両親の憤りも理解でき、やり切れない気持ちが募った。
改めて、救急医療の現場を検討する必要があると思う」「医療過誤とされれば、それこそ夜間救急を受け入れる医者は
いなくなります。それほど難しい判断だと思います」と、今回の判決の難しさを改めて述べている。

748 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 15:21:47 ID:taQY0W5iO

政雄さん(57)と文栄さん(51)の6歳差確定なら(今年は誕生日済み)
なら6歳差(18歳差なども)の相性も原因…

749 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 15:29:14 ID:zRNHQrYK0

バカ医者のせいで、医者全体が世論を敵にまわす

750 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 15:33:41 ID:taQY0W5iO

>>749
＋この両親

751 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 15:45:16 ID:EP4GACy8O

救急車で運ばれた我が子を帰宅したからってといって打ち上げに飲みにいくのか？
普通気になって一晩一緒にいてあげないのか？

752 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 16:00:30 ID:G+VTMpM+0

この母親は飲み会になど行ってないよ。

病院からの帰り道に、
生徒に打ち上げに出られなくなったことの報告と、症状の説明と、
預かってた打ち上げのお金を渡すため。すぐ家に帰ってる。
ファミレスで教員が生徒の前で酒は飲まないよ。

753 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 16:02:53 ID:G+VTMpM+0

「飲み会」は、クズ医者たちの工作。

母親が打ち上げで飲酒していたなどと、嘘のでっちあげを平気でするのな。
それを使って、母親叩きに誘導してカルテ改竄野郎を民事裁判で有利にしたいんだろ。

なんせ、カルテ改竄野郎どものすることだから、
でっちあげるし、口裏合わせもする。

754 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 16:20:03 ID:cOhy0TJW0

飲み会に行っていない、
しらふでも、子供の異常に死ぬまで気づかなかったというのか?

お前がまず謝罪しろ

755 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 16:27:16 ID:G+VTMpM+0

「髄膜炎」を疑ってたのに、吐いても喉に詰まらせない様に横向き指示だけかよ？
風呂禁止と軟らかいものを食べさせる指示だけかよ？
髄膜炎を疑ってたら、体温と頭痛と嘔吐に気をつけて寝ずに看るように言うはずだろ。

カルテ改竄野郎は、自分の身を守るためにカルテを利用した。
それに伴い嘘の証言の数々。
コイツには、「カルテ改竄野郎」のレッテルを一生貼っておけ。

756 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 16:30:17 ID:/rt8ayym0

596 名無しさん＠九周年 2008/11/22(土) 16:23:45 ID:LRdAvMdP0

「髄膜炎」を疑ってたのに、吐いても喉に詰まらせない様に横向き指示だけかよ？
風呂禁止と軟らかいものを食べさせる指示だけかよ？
髄膜炎を疑ってたら、体温と頭痛と嘔吐に気をつけて寝ずに看るように言うはずだろ。

カルテ改竄野郎は、自分の身を守るためにカルテを利用した。
それに伴い嘘の証言の数々。
コイツには、「カルテ改竄野郎」のレッテルを一生貼っておけ。

757 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 16:33:56 ID:BMpo6Bhy0

余命一カ月の花嫁がＡＶ嬢だった！

ＡＶでセックスし金を稼いでいた　残念な女った
http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=atid042/

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758 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 16:35:32 ID:cMkkFr0o0

母は偽証ですか？

759 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 17:09:01 ID:EP4GACy8O

７５２、７５３さんは杉野さん御本人に御光臨でしたか？２ｃｈまで書き込みしてまで裁判を有利にしようと大変ですねｗｗ。
そんな暇があるなら見殺しにした我が子の前で謝罪しなさい。
それでもあんた本当に人の親か？

760 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 17:29:27 ID:Ll0j5/uH0

うーむ　みなさん　理解がすすんだので
わたくしから申し上げることがあんまり無いなー

刑事一審と２審判決の違いについて
いのげが感じたことを簡単に

761 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 17:35:27 ID:Ll0j5/uH0

１点目　論証の根拠について

刑事一審は弁護側の主張をほとんど採用していなかったのが特徴でした
個々の論点については検察側の主張をほぼそのまんま認めました
じゃあ何で無罪なのかというと　死因についてだけは　
司法解剖鑑定書を最重要視していたのです。
実際に解剖を行った人の見解ですから　一見もっともな論法です
そして、脳重量の異常な増大などの所見は
検察側の主張する死因とどうしても矛盾すると言うものでした

762 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 17:44:06 ID:Ll0j5/uH0

しかし　司法解剖鑑定書には多くの疑問点がありました。
一審の審理中にもさんざん弁護側に指摘されていたので
そのことを一審の裁判官が知らないわけはありません
それでも最も客観性の高い立場からの見解だから重視されたのでしょう
無罪の最大の根拠であるので立場上　わたくしも否定的なことを
いいにくかったので２ちゃんねるでは控えてました

763 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 17:50:00 ID:jAcoNveg0

ID:G+VTMpM+0（笑）
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ID:G+VTMpM+0（笑）
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764 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 17:51:33 ID:Ll0j5/uH0

で、２審においてですが　目的からしてやむをえないとはいえ
検察の論証は　司法解剖鑑定書の信頼性を否定になりました
検察側が出した証拠を検察が懸命に否定してるわけで
弁護側は「どーすればええのよ（汗」という状態
で、昨年秋に　事件から８年も経過してから「組織標本が見つかった」
と　検察が鑑定を申し出たのでした
弁護側は「すでに十分な論証を終えている」といつまでかかるかわからん
鑑定に大反対でしたが　いのげは鑑定されて結果的によかったと思います

765 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 17:56:39 ID:Ll0j5/uH0

鑑定に半年以上要したと記憶しますが、結果は死因に関して
検察側主張は否定的、弁護側主張とは矛盾しないものでした
この時点で有罪が出る可能性はゼロになったのでした。
十二分に検証済みとの弁護団見解も正しいのですが
組織学的裏付けが加わって　信頼性は揺るぎないものになりました

766 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 18:00:15 ID:G+VTMpM+0

おい、いのげ。
カルテ改竄野郎は、カルテに追記もしてないと証言したんだろ？

現時点では「後からの書き足し」も無かったと考えています
本人に前後の状況も含めて直接問うたからです
今回の「書き足し」認定は検察の主張に基くものではなく
全く争点になっていませんでした「書き足し」の場所・方法・状況など一切調べることなく
カルテの記載のみに基いて裁判官が独自に判断しています
弁護側は改ざんの認識すらなかったので一言の弁護もしていません
2007/2/13(火) 午後 11:39 [ inakanougeka ]

767 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 18:01:46 ID:G2sV2DGfO

あげ

768 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 18:47:15 ID:xTKGbpeF0

> ID:G+VTMpM+0

まずお前の立場を明らかにしろ
話はそれからだ

769 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 18:47:42 ID:+NSPj6600

>>766
＞カルテ改竄野郎
　カルテが死因とは関係ないことが明白になったんだよ
　改竄が問題なら私文書偽造で争えよ、医療訴訟とは無縁なことだ

770 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 18:56:41 ID:Ll0j5/uH0

>>766

概ねそのとおり
細かい話ですが
「証言」は法廷で証人（第三者が）述べること
被告人が述べる場合は「陳述」というらしいですが
法廷で本人にカルテ記載についてどのように
尋問されたかは実はあんまり関心が無いので調べてません
ここでの被告人のコメントは法廷・記録を通さずに
直接本人に尋ねて得たものであり、それで十分だと考えてます

カルテについては記載内容について被告人・証人に尋問されただけで
カルテが受診後どこにあったのか　再受診（急変）後だれが
管理していたのか　どこでどのようにして改ざんされたのか
等についての検証が法廷で一切無かったことは断言できます
ちなみにどこにあったのかについてはいのげは本人に聞きましたです

771 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 19:04:54 ID:Ll0j5/uH0

第２点　診察の適切性について

そういうわけで司法解剖鑑定書の信頼性は２審判決では地に落ちました
「～という理由で信用できない」というフレーズが一度ならず聞かれました
１審ではほとんどスルーされていた弁護側の主張が
ほぼ　全面的に認められ　あらゆる角度から不適切性が無いと結論していたと
解釈しております　それを場合わけして細々と延々とのべたことと
マスコミの能力が　理解・解釈・要約を苦手としており　抜粋が好きなので
部分的限定的な結論と解釈された方もおられるようですが
「全面的に不適切性は無い」という結論になっているとわたくしは解釈しました

772 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 19:17:33 ID:Ll0j5/uH0

また、民事一審判決同様に（事件発生前の）文献を重視したことも重要です
刑事一審判決では検察側証人の証言を大幅に援用するだけでほとんど文献無視でした
検察側の文献で予見可能性の根拠となる文献は
日本語の耳鼻科雑誌特別号にある解剖解説論文一本（著者も証言した）と
頬の表面から頚静脈孔に矢が刺入した症例報告一本（写真をみるだけで診断確定）
「小児頭部外傷」という医学書に例示されている症例報告一例でした
（ちなみにこのマイナーの３乗の様な題名の医学書をいのげは偶然所有しており
かなり初期に弁護団に進呈しましたｗｗｗ）

773 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 19:33:06 ID:Ll0j5/uH0

「小児頭部外傷」の症例は斜台を正中から貫通して
塗り箸が中脳に刺入した一才児（これも箸が口から出てるので見ただけで診断確定）
本件の診断の不適切性の根拠となりえないことは容易におわかりと思います
一本目の証人の論文は先見性に優れたものと敬服しております

それに対して　弁護側の文献は厚みが違いました
アメリカから５０例弱の小児口腔内刺創シリーズ報告
と　当時の「今日の耳鼻科診察指針」（←ちょっと違うかも　たぶん医学書院）
http://www.igaku-shoin.co.jp/bookDetail.do?book=54883
に　「止血を確認したなら　外来で経過観察可能」
との記載がある、としたものでした　。２審判決でも援用されてます

774 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 19:40:31 ID:Ll0j5/uH0

第三点

事実認定がちょっとだけ変更になったのではと思います
帰宅指示し　母親が「大丈夫か」と尋ねたときのN先生発言
あの有名な母親の手記にもあった印象深いシーンで

「呼吸もしてるし、大丈夫」

一審判決でも　「母親の証言は信頼できる」との理由で言及されてましたが

二審判決では「眠ってるだけだから　大丈夫」になってたように聞こえました
とくに理由や根拠に言及は無かったのですが
一審判決と比較して母親証言の信頼性の評価が変わったものと推測します
（ちなみに傍聴席最前列中央に座ってましたｗ）

業務上過失致死の構成要件との関連はわからないのですが　印象的でした

775 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 19:44:34 ID:Ll0j5/uH0

とりあえずは　以上です

776 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 19:51:23 ID:EP4GACy8O

いのげ先生、乙です。バカなリウマチ専門開業医にも分かり易く教えて頂きありがとうございます。
私が専門外なのですがどうしても疑問なのはあの位置で割ばしが刺さって意識レベルがクリアなのは偶然、奇跡なのでしょうか？
どうしてもそこが分かりません。
おそらく素人からするとそこが最大の疑問点だと思います。

777 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 20:14:56 ID:oWU73Dpr0

777ｹﾞﾄ

778 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 20:30:15 ID:zGUUWOpi0

家族が突然亡くなった場合、医療ミスではないかと思うのは古今東西問わず患者の常ではないかと思う。
だが昔は医療ミスだとして憤慨する遺族を慰めてくれる親族がおり地域社会があった。
悲しみと怒りの只中にあった遺族も遺産相続が終わった頃には冷静さを取り戻し、
未だ死を納得した訳ではないが死を受け入れようと、そして以前の日常に戻ろうと道を模索した。

しかし今は違う。
患者が無くなったら一族総出で犯人探しが始まる。止めてくれる親族もいない。
昔は死後数ヶ月たって「医療ミスではないか」と事務所の戸をたたく遺族が多かったが、
最近では亡くなって数時間後に「○○は医者に殺されたんです！」と泣きながら電話をしてくる遺族が増えた。
その涙も悲しさではなく怒りと憎悪に満ちているものが多い。

医療とは関係ないが今月来た依頼に以下のようなものがある。
・スーパーで防犯装置が誤作動し店員に声をかけられた。謝罪なんて受け入れられない。訴えたい。
・子供が学校で喧嘩してひざを擦りむいた。学校と相手の親から誠意のある謝罪がない。訴えたい。

不条理に対して受け入れる心、諦める心が日本人から失われている。
そして徹底的に叩こうという攻撃性がより過激さを増している気がしてならない。

779 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 20:35:17 ID:EP4GACy8O

今日医療訴訟している大半は感情的な訴訟。
それがいずれ自分達の首を絞めるのも分からない。
マスゴミとお金が欲しい弁護士さんのお陰ですな

780 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 20:43:40 ID:GSTpnWaG0

脳外科医です。小児脳外科の経験が少ないのであくまで参考程度で。
まず、斜台部の骨はかなり丈夫であり、大人であれば割り箸が貫通する可能性はほぼゼロです。
骨の柔らかい小児ならではの特徴でしょうか。
脳幹部を避けるように頚静脈孔に刺入しているようですので、症状としてありうるのはIX-XI神経の症状位でしょう。（舌咽、迷走、副神経）
いずれも嚥下障害などには関係しますが、意識には関与しません。唯一迷走神経が関与しているとすれば、バイタルで除脈・低血圧がなかったかが気になります。
仮にＣＴを撮っていた場合、出血がそこそこあれば見つかったかもしれませんが、10年前のＣＴで後頭蓋窩底ですので少量の出血位では分からなかったかも知れません。
割り箸のような木片はＣＴで検出できる可能性は低そうです。
また頚静脈孔に割り箸が刺さっていたと分かっても救命の手術は困難です。頚静脈が損傷していれば術中大出血を起こし、止血も困難と考えます。
途中経過はどうあれ、結果的には亡くなっていたと思います。

781 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 20:57:43 ID:Ll0j5/uH0

>あの位置で割ばしが刺さって意識レベルがクリアなのは偶然、奇跡なのでしょうか？

受診時の状態は完全なクリアではなく　開眼はあり　指示に従うものの
朦朧状態程度　JCS３～１０であったと考えております
傷の状態からして不思議ではないです
割りばしの刺入部は　軟口蓋と硬口蓋の境界近く　正中から１cm程左
頸静脈孔は親知らずから２cm後　１cm外側をイメージして下さい
延髄は横径３cm程度ですから　相当外側向きであることがお分かりでしょうか
損傷したのは　小脳半球外側です　それも脳内には２cm刺入した程度です
脳損傷自体と死因との関連性がわずかであることは検察側すら同意おり
争点になっておりません

782 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 21:09:24 ID:Ll0j5/uH0

小脳半球症状ならばめまい・失調など　臥位・座位ではわかりにくい
嘔気・嘔吐との関連は正直ありえます
意識障害との関連は否定的です　

意識障害をきたしうるもうひとつの要素として
後頭蓋窩内に出血があったことは死亡後CTで確認されており
血腫による圧迫があったことは確実ですが　その程度が問題です
司法解剖鑑定書の頭蓋内出血24mlという記述はテント上なども含み
CT所見から推察されるテント下の量より多すぎます
そもそも　圧の高くない静脈からの出血ですからジワジワと時間をかけていた
可能性が相当あると思うのですが、弁護側証人の中にも最初の穿通時に
出血され割りばしと血栓でパックされて後からは出ていないと言う意見もある

とにかく　意識障害がJCS一桁程度であった可能性は少なからずあります

783 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 21:16:20 ID:Ll0j5/uH0

実は　いのげが支援活動を始めるきっかけもここと関係あります

起訴直後の報道の嵐の中に　一本だけ脳損傷の部位を「小脳」と
記述している記事があったのです（朝日か毎日だったと思う）
「小脳損傷なら診察が難しかった可能性がある」
と　直感が働きました　「脳外科じゃないとわからんことが多いのでは」
勘違いと言うか義務感というか　その気になっちゃったんです
まー　それだけの理由でもないんですけどね
言及していた記事には感謝してます

784 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 21:22:21 ID:Ll0j5/uH0

頭部CTに関するいのげの見解
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/667/1143860195/7

頭部CTに関するいのげの見解は
「異常所見はあきらかに指摘できるが割り箸（異物）と結論するのは困難」
です．(以下略）

785 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 21:47:39 ID:G+VTMpM+0

>>770

カルテに追記もしてないと陳述したんだ。ありがとう。

＞実はあんまり関心が無いので調べてません
まあ、カルテ改竄野郎を必死に弁護してたのかと思ったら小っ恥ずかしいもんな。

＞ちなみにどこにあったのかについてはいのげは本人に聞きましたです
どこにあったんだよ？

786 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 22:11:27 ID:Ll0j5/uH0

刺入ルートCTを検証してくれた人がいたのね　（支援の会内部でもやったけどね）
http://gray.ap.teacup.com/applet/tanuki/msgcate5/archive

787 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/11/22(土) 22:17:14 ID:J3TqOlGc0

ん？
>カルテに追記もしてないと陳述したんだ。ありがとう。
と言いつつ
>まあ、カルテ改竄野郎を
ってｗｗ

根本Drが改竄したとの決定的な証拠でも持っていて、それを示せるなら改竄野郎という言葉も受け入れられようが、さもないと・・・

788 ：あっくん ◇f8mGMyyZGI：2008/11/22(土) 22:20:03 ID:CdJBkC6M0

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
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＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
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　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　し　　｜｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し｜｜　ごめんよ（　　）
　　　|　（ｃ⊂）　　　　　　　（ｃ⊂）__　　　　　　｝｜｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／／　　　　　( )
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／
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　　　＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

789 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 22:26:52 ID:RfGXYL1F0

>>747
誰が書いたのそれ？

両親が起訴した（笑）

790 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 22:38:21 ID:Ll0j5/uH0

カルテの所在も改ざんの場所も時期も一切述べることのなかった
一審判決はお話にならないですが　いのげは一応　どうやって改ざんすることが
可能であったかについては　自分なりに想像　考察してみました

診察翌日　自宅にて呼吸停止の状態で発見されたのが受傷翌日の朝7時半
救急隊が到着したのが午前7時44分
これ以前には改ざんすることは不可能であることには
誰も異論は無いと思います
死亡確認が午前9時2分　　院内マニュアルに従い髄液採取　血性髄液確認
死亡後であり　小児なので　後頭部から大槽（Foramen Magna)穿刺でした
異状死であるため家族の同意の下に頭部単純CTとX線撮影
耳鼻科教授・救急科講師が家族に説明したのが10時半（N医師同席）
その後警察に届けて　午前中のうちにカルテも提出されてます

791 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 22:44:44 ID:Ll0j5/uH0

さて受傷直後　耳鼻科受診した後　カルテはどこにあったのか
救命救急センターの事務部（医事課）が管理してました
毎日刻々と来院し受診を終えた患者のカルテを置くところがあり
時々事務が回収して事務室で保管していた　すなわちN先生が
単独で触れることはできない場所にありました
（ちなみにこれは当時いのげが在籍した大学病院でもほぼ同様のシステムでした）
カルテは事務室のどこかで夜を過ごしたはずです
この時点では　両親もN先生本人も救急隊もナースも医療事故の存在すら
一切にんしきしていなかったことを確認しておきます

792 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 22:58:35 ID:rm3QXOnRO

いのげって脳外科医でひょ(・・?)
耳鼻咽喉科の親戚ならコテ、『鼻毛』にすれば(・・?)

793 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:00:53 ID:rm3QXOnRO

ｲﾝﾘﾝ家にも脳外科医の教授居るちゃよ(^ω^)っﾞ
東大卒で自治医大教授☆
鼻毛はおじ様とぉ友達かちら(・・?)

794 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:01:08 ID:qsAzT5VN0

>>792
つまらない。消えろ。

795 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:02:31 ID:9cO9Kj4mO

>>792
くだらねーレスすんな

796 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:03:07 ID:H59qCMcV0

いのげの名前の由来も知らないで何を言ってるんだろ
半年ＲＯＭってろ

797 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:05:03 ID:rm3QXOnRO

>>794
国立医学部教授家系の娘に文句つけんなら教授になってからにしてねー☆

ベロベロバー??(゜Q。)??

798 ：あっくん ◇f8mGMyyZGI：2008/11/22(土) 23:06:48 ID:CdJBkC6M0

ちなみに自治医は私学だw

799 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:07:51 ID:rm3QXOnRO

>>796
あたしネラーじゃないから知らないちゃもん(･ω･)っﾞ
白あっくんの方がウザイじゃん(―Ｑ―)

800 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:09:40 ID:rm3QXOnRO

８００ゲーッツ(σ^▽^)σ

自治医大は私立でも東大が国立だろーがバーカ=з

801 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:10:02 ID:H59qCMcV0

週明け渡辺先生に会う予定があるから、仕事の合間に親戚筋の事聞いてみる

802 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 23:11:09 ID:Ll0j5/uH0

翌朝　急変し　杏林大病院へ2回目搬送
受けたのは救急科　当然前日のカルテも救急科へ運ばれます
N先生にも連絡はあり　救急外来に駆けつけたときは蘇生の真っ最中
すでにカルテも到着していたのは当然であり　救急医は熟読済み
すなわち　カルテ改ざんは単独犯行は不可能で　すくなくとも
救急医（講師一名＋他医師数名）の協力が必要です
必死こいて心臓マッサージしてる横でカルテ書き変えに一生懸命な奴が
いたら　わたくしなら　殴ります
そもそも　この時点でのN先生の心境は　パニック状態の一言だったそうです

803 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:13:13 ID:rm3QXOnRO

>>801
聞いてごらん(*^^*)
ｲﾝﾘﾝの親戚ですか？って☆てか、あんたなんかと会うわけないじゃん??(゜Q。)??

804 ：あっくん ◇f8mGMyyZGI：2008/11/22(土) 23:14:20 ID:CdJBkC6M0

改竄があったとしたら、押収した後ということですね。

805 ：sage：2008/11/22(土) 23:15:20 ID:9cO9Kj4mO

自治医大教授≠国立医学部教授

日本語覚えてから出直しなさい。

806 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:16:12 ID:H59qCMcV0

>>803
会うかどうか決めるのは教授
君じゃない

>>802
そりゃそうだ
俺でも殴る

807 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 23:18:46 ID:Ll0j5/uH0

死亡確認してから警察に提出するまでの間ならば
カルテ改ざんは物理的には可能です
しかし　やっぱり　救急医の協力が必要なことには変わりありません
どーやって切りだすんでしょうか　3年目のN先生から他科の講師に対して
すぐに耳鼻科の教授が駆けつけてますからそちらを通してでしょうか
一般人からみたら　医者はみんなグルなのかもしれませんが
病院というものを多少知ってるものなら　耳鼻科単独でというのならまだしも
2つの科合同で改ざんというのは考えにくい
悪事をおおっぴらに共同作業するほど親密じゃないんですわ

808 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:24:28 ID:rm3QXOnRO

>>805
脳外は私立でも他科が代々国立なんちゃよボケェ(―Ｑ―)

>>806
じゃあ、バラしといてあげるね☆
あんたがネラーだってこと( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ恥

809 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:27:44 ID:G+VTMpM+0

>>790
>>802

３～４行を書き加える時間は充分あるな。
反対に、時間がないからあんな馬鹿丸出しのお粗末な改竄になってしまったんだろｗ

810 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:27:50 ID:rm3QXOnRO

>>807
あんまり暴れると鼻毛が訴えられるちゃよ(･ω･)っﾞ
マスゴミや患者さん達も注目してるスレなんだから☆

811 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 23:29:11 ID:Ll0j5/uH0

救急科のT講師が証拠隠滅する気が無かったという証拠ならある
まず　警察への届出が速やかです
医師法21条の異状死届出義務はみなさんご存知の通り24時間以内です
それが　病院長に連絡することも無く独断で届け出てます
逃げ隠れする必要があるという認識があったとは思えません
そして　検死
警察嘱託でもある　近くの開業医（T講師とは知り合い）が
「あー　小児AVMですね　病死ですね　しょーがないですねー」
と　サッサと病死で処理しようとしたので　慌てて必死に
口腔内の刺創を見てくれとアピールしたと法廷で証言されてます
これが無ければ司法解剖することもなく　まさしく闇から闇だったわけで
証言がウソならT講師は偽証罪です

812 ：あっくん ◇f8mGMyyZGI：2008/11/22(土) 23:30:26 ID:CdJBkC6M0

まあ、大騒ぎの後に救急担当した医者の誰かがカルテ書いた訳だから
その時に加筆することは不可能ではないだろうけど。仮にあったとしても
実際に診療した医師が翌日にカルテに追記するのは何の問題も無いと思うけどな。

813 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 23:32:11 ID:Ll0j5/uH0

T講師がシロであることは明らかだとして
じゃあ　やっぱりN先生単独犯行だ
救急科が指摘することは無いだろう　バレないだろうと
隙を見て独りで書き足したとおっしゃられるなら
まー　そこから先はさすがに当事者か司直の手で
立証していただきたいですわ

814 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:34:16 ID:H59qCMcV0

いのげお疲れ様、よくわかったわ

「カルテ捏造」って書いてる人間はいつ名誉毀損で訴えられてもおかしくないね
しかもその根拠を示せず負けるのは間違いなさそう

815 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:34:27 ID:rm3QXOnRO

多摩武蔵野地域の杏林通院患者が大勢見てる中で、いのげが狂ったように杏林（病院）側に立つと、
返って杏林が悪く見られて営業妨害になるちゃ(･ω･)っﾞ
『医者 vs 患者』をこれ以上繰り広げるなよ(･ω･)っﾞ
杏林だってガラガラになったら倒産するちゃよ☆

816 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 23:37:32 ID:Ll0j5/uH0

N先生が書いた耳鼻科カルテと救急科カルテは
ページ　用紙で言えば　別の紙です
一冊に綴じられていたかどうかまでは知りません

とにかく　N先生が来る前に救急科がカルテを読んでいた事は
確認はできませんがほぼ確実と思ってます

817 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 23:44:34 ID:Ll0j5/uH0

おれはN先生の親戚でもなんでもなくて
杏林大ともなんの縁もございませんwww
患者が減ったらどーだというわけwww
他の病院に行くなら患者は困らんわけでしょwww

まー　何の関係も無い香具師が辺境くんだりから
飛行機代宿代使って十何回も霞ヶ関へ傍聴に来るとは
常識では考えられんだろーけどねwww酔狂で悪かったなwww

818 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:45:55 ID:H59qCMcV0

それどころか福島にまで行かれてましたよね
聴きにいけなかった我らにとって本当救いの主でした

819 ：あっくん ◇f8mGMyyZGI：2008/11/22(土) 23:47:04 ID:CdJBkC6M0

このネカマの出身は聖マか帝京あたりか。

820 ：卵の名無しさん：2008/11/22(土) 23:51:01 ID:bGsoM0ziO

いのげ先生も変な挑発に乗らないでね、とりごろうに素性を曝されてネット上の匿名性は無いも同然なんだから

高裁判決は一審判決より更にＮ先生の責任を否定していたし、「金持ちケンカせず」と余裕の対応して下さい

821 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/22(土) 23:51:19 ID:lzyyPYWR0

おつかれさまにん>>817

822 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/11/22(土) 23:52:53 ID:rm3QXOnRO

>>817
ならば尚更ちゃ(･ω･)っﾞ
よく考えなさいよ☆
東大や慶應卒の医師は杏林で教授クラスになれるが、杏林卒が東大や慶應で教授クラスになれる確率は非常に低い。
リストラになったら杏林卒の医師たちの行き場がなくなるちゃ(･ω･)っﾞ
ぼろっちい年金病院とかしか勤められなくなるちゃ☆鼻毛は責任とれんの？

823 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/22(土) 23:53:19 ID:Ll0j5/uH0

今はあんまり　素性を隠す気はありません
とりごろう氏の取材も自分の意思で受けております
しかし　あの記事は周囲の反応　完全にゼロでしたわwww

824 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/22(土) 23:56:19 ID:lzyyPYWR0

今はっておっしゃいますが
今までもこれからも
そんな気になることがあるのかと
そんな気になることがあると思っているのかと
ちょびっとだけ突っ込みたひ（ｗ　

825 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/23(日) 00:46:34 ID:fA6p/eeo0

あー　そーえば　>>268　なんてのもあったな
ハッキリ言って　実に覚えが無いです
でもまー　このご発言　録音禁止のシンポジウムにおけるものなので
公開性が名誉毀損とするに十分なものなのかが確定的でないんで
訴えても勝てませんよと法律家に言われたんで　泣き寝入りですわ
もっと　オープンな場所で言っていただけると
こちらも　身の潔白のために訴訟を起こしやすいんですけどね
とにかく　トリップ付けた発言について責任逃れする気は無いです

遺族に対する中傷が山ほど存在するのはよくわかりますが
わたくしが指示したとか誘導したとかは事実無根であります　一切無い

リンク先のご発言は十分な確認と公開性がないうわさであることを
みなさま　ご承知置きくださいです
うわさがうわさとして存在するのはまー　しょうがないっちゃしょうがない

826 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/23(日) 00:54:17 ID:fA6p/eeo0

大槽はForamenじゃなくてCisrternでした　恥ずかしながらsageで訂正

827 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 07:41:42 ID:L14CG9S+O

まあ妄想好きなバカはスルーしましょう。
カルテ改ざんとはカルテに新たに付け加える書き込みがその当時に事実に反する事を指してます。
またカルテ改ざんが万が一あったとしてもそれでもこの子供の亡くなる事は変わりない。
つまり割ばしがあの位置で刺さった時点で早期に診断しようと助からない。
従いこの事件の全責任は割ばしをくわえたまま子供を走らせた親の保護者にあります。

828 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 10:17:40 ID:OYHgH0yF0

だから，誰かのせいにしたがるんだってば。
顔を見て態度見て性格判断して，診療するか考えた方がいい。

829 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 10:40:22 ID:o9QxOcDMO

>>828
素人は書き込み禁止なw

830 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 13:21:17 ID:xRmxR7bj0

俺だったら、ちゃんとCTもMRIもやって　ムンテラもちゃんとしたなあ

割り箸が脳に残ってますね。あと　6時間くらいで死にます

これでいいんだよな

831 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 13:27:58 ID:o9QxOcDMO

「俺だったら」www

832 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 13:32:37 ID:xRmxR7bj0

ああ、脳死判定とか、臓器移植の意思確認なんかもしだろうなあ

833 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 13:34:38 ID:OYHgH0yF0

脳死判定どころか，ＣＴ，ＭＲＩも読めないだろうにな。
まあ，日本の現実といったところよ。
いざというときに役立たない医療に，病気でもないのに薬を出す医療。

834 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 13:39:11 ID:xRmxR7bj0

消毒、軟膏代＋裁判費用　＞＞　CT、MRI、脳波検査代

835 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 14:24:21 ID:Pm9Yq1lM0

まあ民事も敗訴だろうね。

836 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 15:21:09 ID:o9QxOcDMO

休日診療所で朝から仕事中なんだが、
マグガップをくわえてたら転んで唇を切ったっつー乳児ｷﾀｰｯ！

しかも親は教師www

「私は専門外なので処置が必要か不要かも分かりません
(高次)病院に紹介状を書きます」

母「紹介状？
縫うんですか？」
俺「その必要があるかどうかも私には分からないので、
あちらの病院で相談して下さい」

母「紹介？こんなに元気なのに？」

俺「元気なんですね？
でも急変する可能性はゼロではないので、
紹介状を書きます」

母「要りません」

俺「それでは、病院へ紹介状を書いて受診を勧めたが、
母が自己責任で受診しないことになった、
と書いておきますね」

この「虐待親(あえて書くが)」の出現以降、
確実に患者は不幸になっていくな
防衛医療ってヤツだな

837 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 15:30:05 ID:HNysx1QV0

乳児の顔縫うなら、形成外科の医者が休日勤務してる病院に紹介しないとな。
日本中探してもないだろうな。

838 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 15:38:24 ID:o9QxOcDMO

> 日本中探してもないだろうな

うんwないだろうなw
でも俺には全く関係ないw
高次病院で探してもらえwww

839 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 15:40:48 ID:oUzZ7BaA0

東京の私立医科大学病院なら、ｗ

840 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 15:54:37 ID:L14CG9S+O

専門的治療を必要とする患者に急患でぶつかってしまったらとにかくここでは診療できない。自分で救急車呼んで好きな病院行ってくださいが正解。
間違っても自分で照会してはいけない。
これは基本だよ。

841 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 16:24:53 ID:o9QxOcDMO

東京の私立医科大学病院www

842 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 18:19:03 ID:1xa9sLTl0

違法労働の「当直」で、たまたま形成外科医が「当直」ならまだしも、
正しく「休日勤務」してる形成外科医なんて居るんか？

843 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 22:31:10 ID:ZOmOcB8x0

いるとすれば救命救急センターで重症熱傷等の再生医療に携わる奴ぐらいじゃないか？
呼び出されたら不運としか言い様が無いｗ

844 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 23:01:31 ID:/EKAUkCV0

杏林に医学部に入りたい！頭はバカだけど一億あったら入りたい！
このような書き込みが出てたようですが、我が息子は杏林の医学部に入りました。
慶応の医学部は別格として
他の私立医科大学より費用が一番安かったからです。
平凡なサラリーマンの家庭ですが
借金することもなくどうにか卒業させることが出来ました。
入学金・授業料の他は教科書代は必要でしたが
他は一切かかりませんでした。
入学金も授業料も二回に分けて支払い可能でしたし
在学中に一度だけ何かの寄付依頼がありましたが
余裕がないので寄付はいたしませんでしたが
それによる差別などは無かったように思います。
予定どおり６年で卒業出来ました。
以上参考までに。

845 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 23:56:29 ID:nQl3vJOT0

>>844
国立に行く頭がなかったのは親譲り？

846 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 00:33:48 ID:TzZ1t7f50

指つなぎに、形成外科は当直してる

847 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 00:47:18 ID:G65zpCti0

脳幹に刺さってたのなら、助けようがないだろ。

848 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/11/24(月) 00:52:12 ID:YXJOUehm0

脳幹に刺さってなかったから診断が難しかったんだってば

849 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 13:48:26 ID:d3m6s9zg0

>>825
＞わたくしが指示したとか誘導したとかは事実無根であります　一切無い

医者って、ほんと嘘つきだな。
誘導して誹謗中傷を書き込ませてるのは、いのげの手下とその一味の仕業だろ。
２chに来るコテハンがやっと作り上げたイメージを壊す行為をコテハンのままするわけないからな。
あっくんより始末が悪いよ、コイツら。

850 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 14:04:54 ID:VPKmxCjM0

849はほんと嘘つきで、始末が悪いんですね、
わかります

851 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 14:13:35 ID:PuM9yG2i0

> いのげの手下とその一味の仕業だろ。

ソースは？

示せないのなら　お前のやってることも「誘導」と「誹謗中傷」ではないのかね？

答えろ

852 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 15:40:03 ID:MKDXojBJ0

>>817

いのげ先生はこれを機に
医療に対する政治活動、しないの？

いのげ先生が何か
勤務医の組織、あるいは医師全体の組織を立ち上げたら、
参加したい。

853 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 18:17:58 ID:4E5qfrMT0

>>836
完璧な対応ですな。

おいら、イレウスで今手術しないと死にますよとムンテラして紹介状渡した患者が高次病院に行かずに死んだ。
今家族に訴えられていますけど。

854 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 19:14:47 ID:uGUUuAZQ0

それは救急車に同乗して搬送しなければいけないのでは？

855 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 00:14:42 ID:D/Is9+4R0

>>853
紹介状の複写が残ってるなら、支持を無視した患者がわの自己責任では？

856 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 00:34:10 ID:2BsanV+M0

>>853
訴える家族も家族だけど、
それを訴訟に載せる弁護士も大したもんだ。

100％の事しても120％の説明と結果を求める判決がある以上、
予断を許さないのが一番恐ろしい所だけど。

857 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 08:29:14 ID:pTZwrSbC0

　◆　◆　◆

　この提訴から医師らのモチベーションが一気に下がった・・・

858 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 10:00:15 ID:MGJa3hCo0

ありがたい事件でした。もともと専門外なんて大嫌いな俺にとっては福音としか思えなかった。
有罪の方がありがたいくらいだ。

859 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 16:22:16 ID:EM3tQWZX0

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4094047417/ref=dp_olp_1

少し前まで3冊あったのに、いつの間にか2冊売れてる。
おまいら買ったのかよ、物好きだなww

860 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 16:29:19 ID:wyVwM3ga0

上告するの？

861 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 18:08:09 ID:PaBjj7D50

遺族は上告を考えて、検察と相談しているらしい
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200811/508605_2.html(閲覧要ID)
　隼三君の両親は上告の希望を示しており、近く検察と話し合う予定だという。

862 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 18:20:28 ID:14GiTxcW0

　　《本日の特報》　痔痔通信配信

杏林大学もこの事故を教訓とし、より高度で専門的な全人的医療
に対応するため、医学部付属病院に【割り箸外来】を設け、併せ
て【高度割り箸救急救命センター】を設立することに決定した。

また割り箸疾患の基礎的研究及び先進的治療の開発を推進し、
この分野でのスぺシャりストを養成するため、医学部にも
【割り箸医学第一講座】と【割り箸医学第二講座】とを設け、
第一講座では主として割り箸診断学、第二講座では主として
割り箸法医学を担当し、日本の割り箸疾患研究治療のメッカを
目指すとのことである。

863 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 18:52:34 ID:vAmbI94R0

＞861
検察も、事件性がありそうでそれなりに勝てそうなら上告するんであって
親がごねるから温情で上告する訳じゃないんだがなぁ
なんかはき違えてるなぁ

864 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 19:14:02 ID:+MKk1Rqw0

控訴棄却だろ？

上告できんのか？

民事は上告中だけどよ。

865 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 19:41:22 ID:sfKvenVY0

この両親も自称ジャーナリストに焚き付けられなかったら、
もうすでに心の傷が癒えていたかもしれないのに、
ある意味可哀相だね。

866 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 19:42:04 ID:WbAvT/wY0

>861
上告だの控訴だの、この期に及んでまだ言ってるって、
妖怪の域に達してる。
周囲は止めてやれよ。

867 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 20:54:20 ID:bS4GW4Mb0

>838
あるぞ。うち。
でも何処かは言えない。

868 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 23:25:27 ID:XJt/2bNS0

控訴棄却ってことは、よっぽどの真実がでてこないと、次へは進めない。

被告医師が殺意を持ってたレベルの真実が必要だよ。

869 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 23:39:37 ID:82pRe+430

棄却決定なわけじゃないだろ

870 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 23:49:23 ID:Na6/P0Ja0

>>864
へぇー、上告したんだ。

上告理由は？　法律審だろ。

871 ：卵の名無しさん：2008/11/26(水) 08:59:16 ID:PxCLOoI30

>>870上告理由は？　民事はそりゃ金だよ。これ以外に何がある？

墓で土下座とかか？

872 ：卵の名無しさん：2008/11/26(水) 10:46:42 ID:+9gHsXv20

で、この親はお決まりの医療ジャーナリストとかになるの？

873 ：卵の名無しさん：2008/11/26(水) 12:47:37 ID:GcqzpCew0

>>872
患者代表で中医協の委員じゃね？

874 ：卵の名無しさん：2008/11/26(水) 13:07:07 ID:QD2DS/x40

厨医狂のメンバーになります。

って、無罪確定なのに、被害者ズラすんの？

おかしくね？

875 ：卵の名無しさん：2008/11/26(水) 14:22:58 ID:zBzztzIU0

だからこそ患者代表だろw
Ｋ村は医療事故被害者代表だからな　

876 ：卵の名無しさん：2008/11/26(水) 20:00:45 ID:PL96jkEe0

刑事でも民事でも裁判に負けてから、示談交渉に入ります。
金は必ず頂きます！

877 ：卵の名無しさん：2008/11/27(木) 14:00:21 ID:ls+FIVJc0

　　.　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　　|）＿_）　　　.　／　`{.0.}､
　 .　／ー　-＼　　 / . _ノ `ｰ’ヽ
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　クレーマーは
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　（__人_.）i　　うちはお断りだから・・・
　　＼＿__｀⌒´,ノ　. |　　　｀⌒´ ﾉ
　　 ./ , 　ﾞヽﾉ⌒i　　ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　ヽ､二/＿とノ　..　|＿|　　ﾟ|　 |._|
　　 /＿＿＿＿| 　　 ∪|＿＿|＿|u
　　　　　 |__||__|　　　　　 |　人　|
　　　　　 |_.儿ﾉ　　　　　　し´　.｀Ｊ

878 ：卵の名無しさん：2008/11/28(金) 04:07:32 ID:GkuPqHFd0

ちゃんと無罪の判決出してるのに司法にいちゃもん付けてる医者はクレーマーそのもの。
裁判官は「うちじゃわかりませんから最高裁で聞いてみて」とは言えないからこんなきちがい
当事者に当たったらｶﾜｲｿｽ。

879 ：卵の名無しさん：2008/11/29(土) 13:57:29 ID:X/Dp+r0g0

>>878
「分からないことは分からないと言いましょう」って小学校で習わなかった？

880 ：卵の名無しさん：2008/11/29(土) 14:27:53 ID:AEB6Xa3G0

まさか上告しないよな
上告期限ってあるの？

881 ：卵の名無しさん：2008/11/30(日) 10:39:01 ID:rBHmfhqh0

http://jp.youtube.com/watch?v=xy9LdUi9cx4

「生かされて」の著者イマキュレー・イリバギザが上記サイトで
後半に言ってるように、罰しようとしても何も生まれない。
この教師夫婦の子供については気の毒だとは思うが、悲運を超えて
ほしいと思う。

882 ：卵の名無しさん：2008/11/30(日) 11:01:57 ID:+sP4wW7H0

ちゃんと無罪の判決出してるのに司法にいちゃもん付けてる患者家族はクレーマーそのもの。
裁判官は「うちじゃわかりませんから最高裁で聞いてみて」とは言えないからこんなきちがい
当事者に当たったらｶﾜｲｿｽ。

883 ：卵の名無しさん：2008/11/30(日) 11:23:28 ID:0GYX3rkh0

レアケースを一般的な問題にする，家族，マスコミが問題。
税金をかけて育成した医師がレアケースのためにその他大勢の患者のために仕事できない方が問題だろう。
それとも仕事をすればするほど患者に迷惑をかけるような医者だったのか？

884 ：卵の名無しさん：2008/12/01(月) 00:30:24 ID:44hGMiy80

CTとってたって死んだんだ。　自分の保護者としての未熟さを
反省してあきらめるんだな

885 ：卵の名無しさん：2008/12/01(月) 20:38:04 ID:WpsTOA8L0

>>884
PETをとっていれば助かったのに。。。ひどすぎる。

886 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 03:02:58 ID:/LK/FKco0

夫婦そろって日教組なんだろ。
やり口が朝鮮人と同じじゃないか。謝罪と賠償って。
こんなのに人生狂わされた医師は気の毒だし
名誉毀損で訴えて欲しいよ。
名誉毀損といえば大淀も大野もだな。
こやつらは三大ヤクザ遺族として語り継がれるだろう。

887 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 03:17:09 ID:/LK/FKco0

>>755
カルテ改竄ってのは一度書いたものを消して、
書き直すことだろ？そんな記述どこにあるの？
追加で書き加えることなら良くあることじゃないのかね。

888 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 06:02:37 ID:/LK/FKco0

>>849
はいはい
俺は一般人なんだけど、あんたの妄想によると俺も医者なわけだ。
なんだか嬉しい様な気もするが一生懸命勉強して医者になった
のに訴訟で人生棒に振るのなら一般人で良かったと思うねｗ
なにより、こう言う理不尽な訴訟が横行し、有限の医療ソ－スが
益々目減りしていき最後に泣きを見るのは普通の一般人なんだよ。
だから理不尽な訴訟は社会悪としてこれからも徹底的に非難していくよ。

非難と言ってもおかしい事をおかしいと言っているだけだ。
某原告の会にその故伝えたらアク禁食らったけど、
反論に真正面から受け答えできない会なんぞ、なんの説得力も
持たんよ。勝手に自滅するだろうな。

889 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 09:13:58 ID:169xxe820

↑周回遅れ馬鹿～KY

890 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 12:27:44 ID:2f/1Kx4S0

さっきのニュース。
検察が控訴断念。
遺族に伝えたとか。

891 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 12:32:54 ID:WOXvNrpj0

おお
遺族のコメントはー？

892 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 12:39:05 ID:l1QU1IKtO

本当ならお目

893 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 12:50:46 ID:kHL++lLw0

真実を明らかにしてください。

894 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 13:08:56 ID:UCrooBEM0

この事件は保護者が馬鹿。杏林は悪くない。

895 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 13:34:04 ID:2f/1Kx4S0

>>891
まだ詳細不明。
さっき１２時前にフジＴＶのニュースで例の札幌の
赤ちゃんの残念なニュースの次にさらっちやった。

本日検察が遺族に上告断念を伝えたと。
憲法違反かなんかを争わない限り最高裁には上告できないから
とも。

896 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 15:02:37 ID:l9AMxyiO0

ソース来た
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000507.html
ν速＋：ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228194835/l50

「被害者」遺族コメントはまだ

897 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 15:13:29 ID:1M352euh0

割りばし事故、検察当局が上告断念へ（動画あり）
http://www.news24.jp/124266.html

　99年に東京・杉並区で割りばしがのどに刺さった杉野隼三ちゃん（当時4）が死亡した事故で、
診療した医師が業務上過失致死の罪に問われ、東京高裁が無罪判決を言い渡したことについて、
検察当局は、1日までに遺族側に対し、最高裁へ上告をしない方針を伝えていたことがわかった。
　憲法違反などの上告理由が見当たらないということで、医師の無罪が確定する見通し。

898 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 15:28:20 ID:aEbOQ+Ox0

　　+　　　　　+
ｷﾀ━( ^ω^)━!!!
__|＼∧M∧／|__
＞ﾒｼｳﾏ状態!!＜

899 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 15:50:44 ID:WOXvNrpj0

おつ

900 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 15:56:15 ID:9G6/Sj6f0

>>897
しかし，無罪の証明に9年も付き合わされるとは・・・。
N先生お疲れ様でした。

901 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET：2008/12/02(火) 15:57:44 ID:fsyVbXXR0

>>897
>憲法違反などの上告理由が見当たらないということで、医師の無罪が確定する見通し。

憲法違反などのって何だよw
さらっとアホなこと書いてンじゃねえよ
んなもんあったら、ここまでｇｄｇｄにならねえよ、検察ってマジアホなんか？
それともマスゴミのアホが勝手に脳内妄想からはみ出した膿を書き足してるンか？

902 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 16:21:38 ID:qAT/mugj0

真実が明らかになりました

903 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 16:21:49 ID:kHL++lLw0

自称被害者のコメントはまだですか？

904 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 17:08:21 ID:4ORKps500

無罪医師の上告断念へ割りばし死事故で検察当局
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000507.html

　東京都杉並区で1999年、割りばしがのどに刺さった保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が
杏林大病院（東京都三鷹市）での受診後に死亡した事故で、検察当局は2日までに、
担当医として業務上過失致死罪に問われ、1、2審で無罪となったN医師（40）について、
上告を断念する方向で検討を始めたもようだ。
　憲法違反や判例違反などの上告理由が見当たらないためとみられ、上告期限の4日に最終決定する。無罪が確定する。
　医療行為で刑事責任を追及された医師の無罪が確定した事例では、出産後の女性が死亡した
「大野病院事件」の今年8月の福島地裁判決がある。
　11月20日の東京高裁判決によると、隼三ちゃんは99年7月、盆踊り大会会場で転倒、綿菓子の割りばしがのどを貫き、脳に刺さった。
耳鼻咽喉科の当直だったN医師は傷口に消毒薬を塗り帰宅させたが、隼三ちゃんは翌日、死亡した。
　司法解剖で頭蓋（ずがい）内に７センチ余の割りばしが見つかり、東京地検は医療ミスが死亡の原因とみてN医師を在宅起訴した。
　1審判決は、医療ミスを認めた上で死亡との因果関係を否定して無罪と判断。高裁判決は診察上の過失も否定した。
　両親がN医師らに賠償を求めた民事訴訟でも、東京地裁判決は過失を認めず請求を棄却した。

905 ：創価板日報係 ◆MvhQOQfsK. ：2008/12/02(火) 17:13:52 ID:S79en8+Z0

庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET様

>憲法違反などのって何だよw

最高裁に上告する場合、下記の３つのいずれかに当てはまらなければ、棄却される決まりになっているようです。
今回の場合、どう屁理屈を考えても、その３つのどれにもかすりもしなかったので、上告断念と言うことだろうと思います。
（当然と言えば、当然なのでしょうが、、）

以下、wikipediaからの引用。
# 刑事訴訟の場合（刑事訴訟法405条）

* 判決に憲法の違反があること又は憲法の解釈に誤りがあること（1号）
* 最高裁判所の判例と相反する判断をしたこと（2号）
* 最高裁判所の判例がない場合に、大審院若しくは上告裁判所たる高等裁判所の判例又は刑事訴訟法施行後の控訴裁判所たる高等裁判所の判例と相反する判断をしたこと（3号）

906 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/12/02(火) 17:43:05 ID:QfuUNbYd0

いちおー　今夜も（別件で）呑みますけど
喜ぶのは5日0時になってからにしますわ

907 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 18:04:43 ID:kHL++lLw0

>>906
乙

908 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 18:44:53 ID:4ORKps500

男児割りばし死亡事件、医師の無罪確定へ
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200812020140.html

　東京都杉並区で99年、割りばしがのどに刺さった杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん（当時4）が受診後に死亡した事件で、
東京高検は2日、業務上過失致死罪に問われた医師N被告（40）を無罪とした東京高裁判決について上告を断念する方針を決めた。
判例違反などの適法な上告理由が見当たらないと判断したとみられる。N医師の無罪が確定する。
　高裁は11月20日、N医師に過失はなかったと判断し、一審・東京地裁の無罪判決を支持して検察側の控訴を棄却する判決を言い渡した。
　隼三ちゃんは、盆踊り大会で綿あめの割りばしをくわえたまま転倒。救急搬送された杏林大医学部付属病院（東京都三鷹市）で
当直医だった耳鼻咽喉（いんこう）科のN医師の診察を受けて帰宅したが、翌朝に死亡した。死亡後の司法解剖で、約8センチの
割りばし片が残っていたことが分かった。

909 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 19:02:57 ID:VumTa/KD0

この基地外家族を裁判で訴えたらどうよ？

910 ：あっくん ◇f8mGMyyZGI：2008/12/02(火) 19:42:50 ID:J/vColgD0

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　/／￣￣￣――――＿＿＿＿
＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　し　　｜｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し｜｜　
　　　|　（ｃ⊂）　　　　　　　（ｃ⊂）__　　　　　　｝｜｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／／　　　　　
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　　|　　　　　／
　　　＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

911 ：（・∀・） ◆SEGA/VazXc ：2008/12/02(火) 20:21:29 ID:PDIOLqj30

被告にされた先生も周囲の方々もお疲れでした。

不当起訴された耳鼻科医を支援する会も、活動終了できそうだけど、
やはり、上告期限の５日にならないと、安心はできないねえ

912 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 20:30:22 ID:V/AhtlRP0

事件当時のニュースや新聞報道、雑誌の切り抜きを纏めたいね。
それと、「識者」のコメントも纏め宜しく。
俺が覚えているのは福岡政行だな。
古館の番組でCTをかけるべきだった云々の妄言を垂れ流していた。
真性の馬鹿だと確信した。

913 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 22:14:35 ID:/p85JoGl0

割りばし事故、医師の無罪確定へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081202/trl0812022148011-n1.htm

　東京都杉並区で平成11年、杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん＝当時（4）＝が割りばしがのどに刺さって死亡した事故で、
医療ミスがあったとして業務上過失致死罪に問われ、1、2審で無罪となった杏林大学付属病院（東京都三鷹市）
耳鼻咽喉（いんこう）科の当時の担当医、N医師（40）について、検察当局は上告を断念する方針を決めたもようだ。
　上告期限の4日に最終決定する方針だが、憲法違反や判例違反などの上告理由が見当たらないためとみられ、N医師の無罪が確定する。
　医療事故訴訟をめぐっては、今年9月にも、福島県立大野病院で出産した女性が死亡した事故で産婦人科医の無罪が確定している。

914 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 22:48:39 ID:OvmFGL0k0

良かった良かった

検察の担当者は左遷かな？

915 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 22:52:41 ID:V/AhtlRP0

>>914
片岡康夫の時にならって、きちんと実名をださないか。
「検察」という立場を隠れ蓑にさせてはならないと思う。
N医師は実名を出され、9年間の無駄な時間を費やしてきたのに、検察の屑どもが匿名でいられるのは著しく不公平だ。

916 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 23:25:45 ID:76uP1HWy0

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でもかんでも被害者面でまかり通ると思うなよ馬鹿親共ｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/12/03(水) 00:07:46 ID:2/T1hCLc0

まあ確かに、あの「ヘンタイ」新聞でさえ実名記事を行なってる(都合の悪いところはやってないようだが)のに、天下の検察様が実名も出ないって変だよなｗ
せっかく裁判員制度で世の中に諂ってるのに、こんなところで逃げるなんて潔くはないよな、検察様(笑)

918 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 02:17:03 ID:B0fgp/dX0

大体この程度で事件になり警察検察が出てくること自体異常。

医療に刑事責任、民事裁判など似つかわしくない。
税金無駄遣いもはなはだしい。先進諸国でも医療免責は当たり前。
助けようとしてて過労でミスもなかったのに逮捕なんて、誰も医者しなくなる。
麻生みたいな阿呆が首相だとなおさら。判決は当たり前でそもそも裁判自体が異常。

919 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 02:54:45 ID:2bBw7Kps0

東京都は、今年から、ishinとかいう雑誌を発刊して
都内の病院に勤務している医師のひとりひとりに無料で、送ってくるぞ。
俺なんか同じ号が4冊も送られてきた。
カラー写真等が豊富で、紙や装丁もしっかりしていて、
結構金がかかっていると思わせる雑誌だが、
内容は、石原との対談やインタビュー記事等ばかり。
現場の医者には、ほとんど何の役にも立たんと思うが。
出版社や印刷業者もうけさせるための、公共事業か？
都民の税金こんなものに使って、
都立病院はなくそうとしてるのか？

920 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 03:43:15 ID:QbJC4Ykf0

>>906
ご苦労様です。

921 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 09:51:33 ID:jwe+4urf0

医療裁判の無罪判決は
「全部燃やしてみたけれど　燃やす必要はありませんでした」・・というようなもの
裁判をしただけで有罪にされたのとほぼ同じ効能をもつ

　　　もっと踊れ　もっと騒げ　そして訴えろ

どうせキチガイにはつける薬なんて無いからな
傍観するだけなら、こざっぱりしていい感じだぞ　ｗｋｔｋ

922 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 09:53:21 ID:CO5Ogf4c0

>>921
全く同感です。
いまは産科受け入れ問題で朝日系のマスコミが相変わらず医者を叩いていますが、
もっともっと叩いて欲しいですね。

923 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 10:06:51 ID:jwe+4urf0

医療報道とかけて
布団たたきととく
その心は
叩いて「良いこと」をしている気になっているが
実際は中身をボロボロにしているだけ・・・

布団を叩いて埃を撒き散らして喜んでいる奴は
実は布団の詰め物の線維を断ち切ってボロボロにしている・・
な～んて話を聞いたとき
どっかで見たことがある光景だと思ったわけなんだが
奈良の騒音おばさんとえろ写真家・マスゴミ・キチガイ家族の意外な共通項
直面して受ける印象は全く同じ

924 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 10:10:08 ID:+YgNkqQ+0

しかしこんにゃくゼリーの親といい
綿飴歩きながら食い息子の親といい
なっちゃいねぇよな～、躾がさ
子は親の鏡よ
親がアホだと子供もアホになるよ

925 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 11:29:44 ID:Hm1i+FNe0

割りばし死亡事故：検察上告断念へ　医師の無罪確定見通し
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081203k0000m040121000c.html

　東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）がのどに割りばしを刺して死亡した事故を巡り、
業務上過失致死罪に問われ、東京高裁で無罪が言い渡された医師、N被告（40）について、検察当局は上告を断念する方針を
固めた模様だ。上告期限の4日までに正式決定するが、医師の無罪が確定する見通しになった。
　06年3月の1審・東京地裁判決は、医師の過失を認定する一方、「死亡との因果関係がない」と無罪を言い渡した。
高裁は先月20日「CT（コンピューター断層撮影）検査などをすべき注意義務があったとはいえない」と過失も否定した。
　高裁判決について検察側は▽民事裁判の1審でも同様の認定がされている▽判例違反などの上告理由が見当たらない
－－ことなどから上告は困難と判断したとみられる。

926 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 12:22:27 ID:auN9oWOx0

両親のコメントまだぁ～～？

927 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 13:01:08 ID:ynM4SfcpO

亡くなられた子供さんのご冥福をお祈りします。
また、Ｎ医師の一日も早い名誉回復がはかられるよう、祈念いたします。

この事件と、大淀病院、大野病院の事件と、加古川のエピソードは、
本当に日本の医療を変えちまったね。
医者の奴隷洗脳を解いたという意味では評価できる事件だったと思う。

928 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 15:38:52 ID:HjwWtFR1O

ヒトの人生をむちゃくちゃにして敗訴だけで済むのか？

929 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 18:11:28 ID:gV39RSDU0

俺、訴えられたことがあるから分かるけど、
訴えられると本当に毎日毎日そのことが気になって仕事なんか手につかないよ
結果的に無罪となっても周りはそういう目で見るし、本当につらいよ
それに無罪ってなるかどうか分からないあの苦しみ不安感は絶対に取り戻せない

この親って絶対に日教組だろうな　検察も日教組も××！！

930 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 20:02:26 ID:Y7HymOgU0

>>929
自肯他責型の典型的なパーソナリティーの両親だろ？　医師が関わりたくない連中の
一つだ。訴訟の間は、精神的に安定するんだろ、敵を見つけているから。

でも、無罪になると、急に激怒する。ターゲットを見失うからね。

裁判所が相手するのがおかしい。門前払いにすべきこと。日本には大陪審がないからねぇ。

931 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 20:06:20 ID:Y7HymOgU0

裁判員制度、被害者産科制度...

「日本の法曹は近代刑法、刑事訴訟法の理念を失っている。」

反対しない法曹は、法律の歴史も知らず、世論に流されるようなもんだ。
近代法学がどうやって、多くの犠牲者を出しながら形成されてきたかなんて
安く売り飛ばすんだろうなぁ。それこそが二流国。米兵が米軍基地に逃げても
批判できる立場には日本人はいない。

日本人はハムラビ法典でも採用すればいいのに。

932 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 20:56:51 ID:z6ahL/z80

JWAVEで特集してる。親のインタビューあるみたい

933 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 21:08:58 ID:OJeaDAB30

ききてえええ

934 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/12/03(水) 22:13:59 ID:lnMBsCviO

鼻毛はうちのナベツネ叔父様に一度説教してもらったら(・・?)
うちの読〇ゎ悪く書いてないし☆
Ｎ医師も可哀相ちゃけど、その時の対応に誠意がなかったんだから仕方ないし、ご遺族を中傷する医師は、読〇新聞で取材させて頂くので病院名、指名、医籍ナンバーをご明記の上、
発言をよろちくちゃ(･ω･)っﾞ
あっくんとこのアカヒ新聞には負けないちゃ(｀Д´)凸ｳﾘｬ！

935 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/12/03(水) 22:31:27 ID:lnMBsCviO

２ちゃんねらーいのげ vs ｲﾝﾘﾝ家の渡邉恒雄おじ様☆
この対談企画おもしろそうちゃね(*^^*)

てか、あたしもそろそろ野球選手とかＪリーガーとかスポーツ選手紹介してもらおーっとo(^ヮ^)o
相撲取りだけは勘弁(＠＠;
朝青龍会ったことあるけど何もオーラ感じなかったちゃ(;~∧~;)

936 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 23:40:08 ID:GYFFO3jE0

>>932
偶然聞いた。あいつらべったりの放送でしたね。
無罪だが、犯罪はあった。医師の庇いあいに負けたという論調。
正直、J-Waveにがっかりした。所詮は馬鹿マスコミと実感。
ピストン西沢のグルーブラインが一番だね。真面目な振りして変態新聞と同じ論調の番組の1億倍は面白い。

937 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 00:24:50 ID:f5+Mkes20

【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　１、２審で無罪の医師について検察当局が上告断念へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228306627/

938 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 00:27:35 ID:MzckL1F30

939 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 00:33:59 ID:f5+Mkes20

>>938のサイトの「What do you think?」より

番組リスナーはNEWSをどのように受け止めているか？この番組、そして最近のNEWSを聞いて感じたことを教えてください。

リスナーの皆様からのご意見・ご感想をメールとFAXでお待ちしています。
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/what/15/form.htm

940 ：：2008/12/04(木) 00:45:44 ID:j16etVYQ0

医療ジャーナリスト?
あの鼻の下の長い使えない看護師のこと？

941 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 00:55:31 ID:kFnvdVN00

八塩圭子さんが馬鹿と知ったのは少し悲しかった。
服装で不合格の高校の話もトンチンカンに避難していたし。
ストレートな馬鹿でした。

942 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 03:45:10 ID:l4S7qhKG0

あぼ-んが続いているがまたきちがいが遊びに来ているみたいだな。

いずれにせよ無罪でよかったよ。
無くした9年間の賠償を請求してもらいたいもんだ。
いのげ先生もＮ先生もお疲れ様でした。

原告はどうせ原告の会などで大野、大淀の遺族と共に
せいぜい頑張って下さい。
あれももう世間的には冷ややかな目で見られるだろうが全て
自分たちのやってきた行動の結果です。

943 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 04:54:18 ID:QmLPq4My0

無罪で良かったなｗ
有罪だったら、救急部全員で辞表出して裁判所前でチンコギターだった。

え？モラルと社会常識は無いのかって？
そんなのあったら今時救急とかやらないだろ。
素人もマスゴミもその辺がまるで分かってない。

944 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 05:26:33 ID:GoHSWucv0

http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
【「割りばし死亡事故」に見る医療訴訟の壁と問題点ついて】

1999年7月11日、当時4歳だった杉野隼三ちゃんが杉並区の盆踊り会場で転倒、その時くわえていた
綿菓子の割りばしがノドに刺さり、死亡するという、大変痛ましい事故の裁判に関して、昨日、検察当局が
上告を断念する方針を決めたことが明らかになりました。隼三ちゃんは事故発生後すぐ、救急車で病院に運ばれ、
傷口に薬を塗るなどの処置をされ、問診や検査などは行われず家に帰されました。ところが、その後
、容体は急変し翌朝、亡くなりました。ご両親は、当初、病院から受けた説明を聞いて、隼三ちゃんの死因は
「先天的な病気」と思っていたそうですが、警察の捜査が入り、司法解剖の結果、折れた割りばしの一部、
およそ７センチが脳に残っていたことなどを知り、「適切な処置ではなかった」と起訴しています。
では、なぜ医療事故をめぐる裁判は被害側の意見が受け入れられず、敗訴するケースが多いのでしょうか？　
そこで、今夜は医療ジャーナリストの油井香代子さんをスタジオにお迎えしてお話を伺いました

番組リスナーはNEWSをどのように受け止めているか？この番組、そして最近のNEWSを聞いて感じたことを教えてください。

リスナーの皆様からのご意見・ご感想をメールとFAXでお待ちしています。
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/what/15/form.htm

>>932
偶然聞いた。あいつらべったりの放送でしたね。
無罪だが、犯罪はあった。医師の庇いあいに負けたという論調。
正直、J-Waveにがっかりした。所詮は馬鹿マスコミと実感。
ピストン西沢のグルーブラインが一番だね。真面目な振りして変態新聞と同じ論調の番組の1億倍は面白い。

945 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/12/04(木) 11:01:56 ID:Xpl77VLoO

>>942-943
当事者側のコメントに見えるんちゃけど、杏林の医師かちら(・・?)
朝まで２ちゃんねるやってて疲れたとか言っちゃダメちゃよ(σ^▽^)σ
自分で寝不足になって、ストレス貯めて、
医師の仕事がキツイとかゆうエクスキューズゎ通用しないからね♪

946 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 12:58:48 ID:YQwRGHmC0

割りばし死亡事故、検察側が上告断念…医師の無罪確定
　東京都三鷹市の杏林大学付属病院で１９９９年、のどに割りばしが刺さった保育園児杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん（当時４歳）が死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われ、１、２審で無罪判決を受けた元同病院医師・根本英樹被告（４０）について、東京高検は上告期限の４日、
最高裁への上告を断念すると発表した。

　根本被告の無罪が確定する。

　同高検の鈴木和宏次席検事は「遺族の意向も踏まえ、判決内容を慎重に検討したが、適法な上告理由が見いだせず、
遺憾ながら上告を断念せざるを得ない」とのコメントを出した。

　２審判決後、隼三ちゃんの両親は上告を求める知人ら約２４００人の署名を集め、１２月２日、同高検に提出していた。
父の正雄さん（５７）は、「覚悟はしていたが、法律の壁の高さを実感した」と話した。

　根本被告は９９年７月、同病院に搬送された隼三ちゃんを診察した際、のどに割りばしが刺さっているのを見落として死亡させたとして、起訴された。
１審・東京地裁は０６年３月、「治療しても延命の可能性は低かった」と無罪を言い渡し、２審・東京高裁も「過失はなかった」と判断した。

（2008年12月4日12時03分読売新聞）

947 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 13:05:22 ID:vhp9j+Zt0

>946
>法律の壁の高さを実感した

馬鹿親の心の闇の深さを実感するなｗ

948 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 13:08:49 ID:sHnz4x1x0

>946
遺族の意向も踏まえ・・・なんだね。
だいたいこの手の事件は、遺族が警察検察に圧力をかけるからってのは、
本当なんだね。

949 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 13:08:51 ID:E5Fw9gkQ0

過失がない「まともな」診療をしていた医者が９年間石もて追われ
これからもいわれのない誹謗中傷を受け続けなければならないのかぁ・・

法律の壁じゃなくバカの壁だよな

950 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 13:11:43 ID:x0Aqesdr0

この馬鹿親を訴える気はなんだろうか。明らかに基地外の眼してるけどね。

951 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 13:31:34 ID:hMqLCx0B0

法律が悪いわけでもなく、医療が悪いわけでもない
親のお前さんが悪いのさ

952 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 15:52:52 ID:pDuQTE9y0

割りばし事故：医師無罪確定へ　高検上告断念
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081204k0000e040053000c.html

　東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）がのどに割りばしを刺して死亡した事故を巡り、
業務上過失致死罪に問われた医師、N被告（40）に無罪を言い渡した東京高裁判決について、東京高検は上告期限の4日、
上告を断念すると発表した。N医師の無罪が確定する。
　高検の鈴木和宏次席検事は「上告を求める遺族の意向を踏まえ、慎重に検討したが、上告理由を見いだせず、
遺憾ながら断念せざるを得ないとの結論に達した」とのコメントを出した。
　06年3月の東京地裁判決は、無罪を言い渡したものの、N医師の過失を認定。だが、先月20日の高裁判決では
「CT（コンピューター断層撮影）検査などをすべき注意義務があったとは言えない」と過失の存在も否定していた。【岩佐淳士】

　隼三君の母文栄さん（51）は「9年もの長い間、最後の最後は隼三にいい報告ができるだろうと信じて闘ってきただけに
無念の極みです。しかし、担当検事さんは起訴からずっと同じ方が一生懸命やってくださり、高裁判決後は涙を流してくださいました。
上告を求める署名も全国から約2500人集まり、応援していただいた方々に心から感謝しています」と言葉を詰まらせて話した。

953 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 15:56:07 ID:pDuQTE9y0

割りばし事故死無罪確定へ(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015790651000.html

　9年前、4歳の男の子が割りばしが、のどに刺さり死亡した事故で、業務上過失致死の罪に問われ、1審、2審で
無罪判決を受けた医師について、東京高等検察庁は上告しないことを決め、無罪が確定することになりました。
　この事故は、平成11年7月、東京・杉並区の杉野隼三くん（当時4歳）が、盆踊りの会場で転んだはずみに
口にくわえていた綿菓子の割りばしがのどに刺さり、翌日、死亡したもので、杏林大学付属病院の当直だった
N医師（40）が業務上過失致死の罪に問われました。東京高等裁判所は、先月20日、「病院に運ばれた時点で、
割りばしが脳に達している可能性まで考えるのはきわめて難しく、必要な治療を怠ったとは言えない」として、
1審に続いて無罪の判決を言い渡しました。これについて、東京高等検察庁は、4日、「判決を詳しく検討しても、
判例違反などの上告できる理由が見いだせない」として、上告しないことを決めました。これにより、
N医師の無罪が確定することになりました。

954 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 15:58:54 ID:Dw2yXvUq0

>>952
検事が職務上のことで泣くかよ(笑)？　演技、演技。
良い報告？　「ごめんなさい、お母さんが、注意すれば良かった」、そういえるまでは、
子供の霊は報われないよ。

上告を訴える2,500人？　何でも他人の責任にして済まそうという連中だろ。公安
調査庁が写真を撮って、警察庁への情報提供をやっているだろ。

本当につまらん。

955 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 16:02:10 ID:Dw2yXvUq0

検察が、医師を業務上過失致死で起訴するから、本当の

「母親の過失致死が起訴できない」

だけの話だろ？　もうこの国の医療の責任は彼らが崩壊させた、それで良いじゃないか。
法律関係者、遺族...これ以上の救急や時間外診療を破綻させた責任は彼らにあるよ。

956 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 16:05:28 ID:pILwlB/t0

司法とは、この国の法治国家の、1/3を占めていることを誰も分かっていない。
裁判員制度、被害者参加制度...より、司法から国民を遠ざけるよ。

最高裁は、国民を遠ざけるために、裁判員制度を導入した、俺はそう思う。
観客ではいられなくなるからね。

957 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 16:21:57 ID:pDuQTE9y0

割りばし死亡事故、検察側が上告断念…医師の無罪確定
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081204-OYT8T00486.htm

　東京都三鷹市の杏林大学付属病院で1999年、のどに割りばしが刺さった保育園児杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん（当時4歳）が
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われ、1、2審で無罪判決を受けた元同病院医師・N被告（40）について、東京高検は
上告期限の4日、最高裁への上告を断念すると発表した。N被告の無罪が確定する。
　同高検の鈴木和宏次席検事は「遺族の意向も踏まえ、判決内容を慎重に検討したが、適法な上告理由が見いだせず、
遺憾ながら上告を断念せざるを得ない」とのコメントを出した。
　2審判決後、隼三ちゃんの両親は上告を求める知人ら約2400人の署名を集め、12月2日、同高検に提出していた。
父の正雄さん（57）は、「覚悟はしていたが、法律の壁の高さを実感した」と話した。
　N被告は99年7月、同病院に搬送された隼三ちゃんを診察した際、のどに割りばしが刺さっているのを見落として死亡させたとして、
起訴された。1審・東京地裁は06年3月、「治療しても延命の可能性は低かった」と無罪を言い渡し、
2審・東京高裁も「過失はなかった」と判断した。

958 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 16:25:48 ID:pDuQTE9y0

割りばし事件、医師の無罪確定　検察が上告断念
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200812040147.html

　東京都杉並区で99年、割りばしがのどに刺さった杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん（当時4）が受診後に死亡した事件で、
東京高検は4日、業務上過失致死罪に問われた医師N被告（40）を無罪とした東京高裁判決に対する上告を断念する、
と正式に発表した。N医師の無罪が確定する。
　高検は、遺族の意向に加え、上告を求めて約2300人の署名が寄せられたことも踏まえて検討したと説明。
そのうえで「高裁判決を破棄させるに足る重大な事実誤認は見あたらなかった」とした。

割りばし死事故で医師無罪確定へ東京高検
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120401000300.html

　東京都杉並区で1999年、割りばしがのどに刺さった保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が杏林大病院（東京都三鷹市）での
受診後に死亡した事故で、東京高検は4日、担当医として業務上過失致死罪に問われ、1、2審で無罪となったN医師（40）について、
上告しないと発表した。
　遺族にも結論を伝えた。上告期限の5日午前零時でN医師の無罪が確定。同高検は「憲法違反や判例違反、
判決を覆すだけの重大な事実誤認がなかった」と説明している。
　医療行為に絡み起訴された医師の無罪が確定した最近の事例は、出産後の女性が死亡した「大野病院事件」の福島地裁判決
（今年8月）があり、医療と刑事責任の問題があらためて議論となりそうだ。

959 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 16:32:37 ID:pDuQTE9y0

割りばし事故裁判、医師の無罪が確定　検察側、上告せず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081204/trl0812041149002-n1.htm

　東京都杉並区で平成11年、杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん＝当時（4）＝が割りばしがのどに刺さって死亡した事故で、
医療ミスがあったとして業務上過失致死罪に問われ、1、2審で無罪となった杏林大学付属病院（東京都三鷹市）耳鼻咽喉科の
当時の担当医、N医師（40）について、東京高検は4日、上告しないと発表した。上告期限の5日午前0時、医師の無罪が確定する。
　上告理由は主に憲法違反か判例違反に限られており、高検は事実認定ではこれ以上争えないと判断。同高検刑事部長の
長谷川充弘検事は「ご遺族の意向を踏まえ判決内容を慎重に検討した。主張が認められず不満はあるが、
適切な上告理由を見いだせなかった」と説明した。上告要請書を提出していた遺族にも結論を伝えたという。
　東京高裁は11月20日、「当時の医療水準では、割りばしによる頭蓋（ずがい）内損傷を想定するのは困難。
救命可能性も低かった」として検察側の控訴を棄却、1審に続き根本医師に無罪を言い渡していた。

診察医の無罪確定へ＝割りばし事故で上告断念－東京高検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120400320

　1999年、転倒して割りばしがのどに突き刺さった東京都杉並区の男児＝当時（4）＝が死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われ、
1、2審で無罪とされたN医師（４０）について、東京高検は4日、上告を断念した。期限が過ぎる5日午前零時、無罪が確定する。
　高検は「遺族の意向も踏まえて判決内容を慎重に検討したが、上告理由が見いだせなかった」としている。

960 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 16:38:36 ID:pDuQTE9y0

【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　1、2審で無罪の医師について検察当局が上告断念　無罪確定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228361252/

961 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 17:41:27 ID:pItSG1yJ0

>>954
この検事は、完全に出世コースからは外れたな
それの後悔の涙じゃねーのｗ

むしろたった2500人しか集まらなかったてのがうけるｗ

962 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 18:25:43 ID:zTgYWzmI0

割り箸もちったあ改良して柔らかくしろよ。

963 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 18:30:13 ID:dP4UnZW/0

割り箸の製造販売禁止じゃないのか？

964 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 19:18:13 ID:/wtb6mdD0

刑事裁判が署名で動かされたのでは

　罪刑法定主義

が崩壊するだろが。それを「踏まえた」と言明した時点でこの検事の底が
知れたな。

965 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 19:32:43 ID:+GF9eVO+0

さて、医者の無罪が確定した。
杉野原告側が医者に対して文句を述べたら、全て誹謗中傷の類として告訴できる法的根拠が出来た訳だな。

戦おうじゃないか、我々医者の名誉のために。

966 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2008/12/04(木) 19:43:17 ID:FOJfZsD20

>952
>954

> 担当検事さんは起訴からずっと同じ方が一生懸命やってくださり、
> 高裁判決後は涙を流してくださいました

ちなみに起訴有罪率98％のこの国で、起訴して無罪だったというのは担当した
検察官にとってかなりの「下手打ち」
ましてこれだけ注目度の高い無理目な件で「無罪」となると、起訴を決定した
ひとの将来の出世の目は完全に消失、、。

（っていうか最初から無理目な空気が流れてたから、他のひとも担当を暗に
拒否して10年も同じ人が担当だったんでしょ？ｗ）

967 ：創価板日報係 ◆MvhQOQfsK. ：2008/12/04(木) 19:45:40 ID:s0ZITu6A0

964
>それを「踏まえた」と言明した

それが無ければ検討すらしなかったって言う意味ではないのか？

968 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 20:05:57 ID:GbPB/gCv0

>>966
それって、鈴木和宏次席検事のこと？

969 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 20:10:08 ID:FBDRQm3I0

なぜ、脳にささるような割り箸を製造した会社は
訴えられないのか？

970 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 20:13:17 ID:FBDRQm3I0

なぜ、転んだら脳にささるようなわた飴を売った的屋は
訴えられないのか？

971 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 20:25:02 ID:qdmd1RUDO

>>968
片岡ﾀﾝはうまく逃げたのに。不憫な鈴木ﾀﾝ。

972 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/12/04(木) 20:37:24 ID:/8peBYkY0

>>955
一部のダメリカ信望者の中に言わせれば、この母親は小児虐待になるだろうシナ
ん？おれ？一応違うよ、一応ねｗ

973 ：卵の名無しさん：2008/12/04(木) 22:24:54 ID:pDuQTE9y0

割りばし事故、東京高検が上告断念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4009736.html

　9年前に東京で、割りばしがノドに刺さって保育園児が死亡した事故で、業務上過失致死の罪に問われ、1・2審で
無罪判決を受けた医師に対して、東京高検は4日、最高裁への上告を断念しました。
　杉野隼三ちゃん（当時4）は9年前、東京・杉並区の盆踊りの会場で転倒し、くわえていた割りばしの一部が
脳に刺ささった状態で病院の診察を受けましたが、医師は割りばしの破片を見つける事は出来ず、
化膿止めを塗っただけで帰宅させ、隼三ちゃんは翌日に死亡しました。
　診察を行った医師のN被告（40）が業務上過失致死の罪に問われましたが、1審、2審共に無罪。
　遺族側は検察側に上告を求め、嘆願書を提出するなどしましたが、東京高検は4日、
「上告理由にあたる違法性がみつけられなかった」などとして、最高裁への上告を断念しました。
これでN被告の無罪が確定することになります。
　隼三ちゃんの死亡をめぐっては、民事訴訟も起こされましたが、N被告の過失は認められていません。

974 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 00:44:24 ID:+C/8uDyF0

東京・杉並区割りばし死亡事故　医師を無罪とした高裁判決について、検察側が上告断念（動画あり）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145292.html

　東京・杉並区で保育園児が割りばしをのどに突き刺し死亡した事故で、診察した医師を無罪とした東京高等裁判所の判決について、
検察側が上告断念を決めた。
　この裁判は1999年、保育園児の杉野隼三ちゃん(当時4)が、綿あめの割りばしをくわえたまま転倒し、病院で診察後に死亡したもので、
診察にあたったN被告(40)が適切な診療を怠ったとして、業務上過失致死の罪に問われていた。
　1審の東京地裁は、N被告に無罪を言い渡し、検察側が控訴したが、東京高裁は11月20日、控訴を棄却し、再び無罪を言い渡した。
　これに対し、東京高検は「事実認定について、判決を覆すほどの重大な事実誤認を見いだせない」として、上告断念を決めた。
　これで、N被告の無罪が確定することになる。

975 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 01:22:25 ID:aZaGALbU0

さぁ、次はこの馬鹿親を訴えるべきですよ、能無し次席検事さん！！！

976 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 03:17:25 ID:e9hahhpA0

そーいや、こないだ11か月の赤子が救急に
「おもちゃのじょうろを銜えてて前に倒れて口の中切った」
って連れてこられた
元気だし口の中軽く切っただけみたいだったから帰したけど
割りばし事件思い出して、その後不安だったなあ
あーいうのもCTとらなあかんのかな？

977 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 03:26:56 ID:026ejyfT0

>>976
脳血管造影くらいやらないと民事で1億円だぞ。

978 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 04:20:22 ID:78CvVKKV0

>>945
942だが、貴方の書きこみ、アボ－ンになっていて見えなかったので携帯から
読みましたが、私は一般人です。
この件に対して、反論しているのが医師だけとは思わない方がいいですよ。
大淀、も割りばしも、ネットと言うア－カイブでマスコミが報じる
一方的な報道などだれも信じなくなった結果です。
一部の遺族会などはやりにくい世の中になったのは確かでしうね。
心中お察しいたします。

ま、貴方はＭ字開脚でもしておきなさい。

979 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 06:32:18 ID:gC/Lc8vh0

冤罪事件ですね
犯人扱いして、過剰な報道を繰り返したマスコミこそ
しね

って感じですね

980 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 07:58:50 ID:ZKZnCKa8O

名誉毀損と営業妨害の罪で、反撃開始だな。モンペ撲滅の礎にするべきだ。

981 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 08:46:42 ID:X8btjJhH0

>隼三ちゃんの両親は上告を求める知人ら約２４００人の署名を集め、１２月２日、同高検に提出していた。
馬鹿親の言う「真実」って一体何よ？
馬鹿親というか親馬鹿の保護監督責任放棄が「真実」だろうに。

982 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 09:28:30 ID:OCCM5Ike0

983 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 09:32:28 ID:026ejyfT0

>>982
医者板では常識。ほかに貼ってね。

984 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 09:43:45 ID:b0En6uPe0

＞馬鹿親の言う「真実」って一体何よ？

奇跡を起こせない無能な医者が無罪判決でもかまわないけどよ。
まともな診察も出来なくてカルテを改竄する医者には診てもらいたくないだろ。
コイツの医者生命は絶っとけよ！

ってことだよ。

985 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 09:54:43 ID:026ejyfT0

カルテに追記するなんていつもやっているけどね。
忙しい救急なら当然だろう。それとも、国立大学病院看護婦みたいに患者を放置したままカルテ書きにいそしむべきか？

986 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 10:01:06 ID:X8btjJhH0

>オマエのせいで、日本の医療が崩壊しちまったじゃねーか！
この事件、杏林大学受診する前、救急隊がいくつかの病院に打診して断られて
杏林大学にたどりついたんでしょ。仏心だして患者受け入れて、過失がなくて怪我のせいで
死んでも、10年近くもいばらの道を歩むくらいなら、断ったほうが楽だし、リスク負わなくてすむし、って
ことだな。

987 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 10:03:23 ID:sKWlRHCN0

つまり医師にとっては良い教訓になった。

988 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 10:45:23 ID:2/mrSXvY0

あまり知られていないけど、この事件に関しては全国の耳鼻科医会で
署名運動など医師を支援する活動を活発に行った。
それと平行して同窓の法曹関係者（検察官、判事など）にも相当働きかけた。
（結果的には旧帝大系の強味が発揮された形となったとなったようだが、、）

989 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 10:51:05 ID:uVeXWbps0

>>974
>東京高検は「事実認定について、判決を覆すほどの重大な事実誤認を見いだせない」として、上告断念を決めた。

こう言う検察が、重大な事実誤認に基づいて、1人の医師の人生をブチ壊しにしてきた件について。

990 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 11:08:48 ID:FMUdEhFj0

982 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 09:28:30 ID:OCCM5Ike0
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　おい、馬鹿親！
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　オマエのせいで、日本の医療が崩壊しちまったじゃねーか！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　どこも救急から手を引いちまったよ！！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

991 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 13:22:49 ID:7S7DZua+P

　◆　◆　◆

　この提訴から医師らのモチベーションが一気に下がった・・・

992 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 18:37:21 ID:CDtJEHGO0

まあ、判決はまっとうでよかったけど
訴えられて実名出されるだけですんごいダメージだよな
こんなん実名ならこないだ報道されてた
暴走族に交じってちょけた50代のおっさんも実名報道しろと言いたい

993 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 20:54:19 ID:gC/Lc8vh0

1000なら無罪

994 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 21:24:37 ID:0RkJBmTk0

>964
刑事裁判が署名で動かされたのでは

　罪刑法定主義

が崩壊するだろが。それを「踏まえた」と言明した時点でこの検事の底が
知れたな。

前田雅英に言わせると、裁判が世論の影響を受けるのはあたりまえなんだそうだ。
罪刑法定主義なんかこの国にはないらしい。
そいつが、医療安全委員会の諮問委員長だからな。医療も崩壊するわな。

995 ：卵の名無しさん：2008/12/05(金) 21:37:24 ID:sepfukQt0

民事のほうでM医師への請求を却下させるような署名とか誰か集めたらいいのに
皆協力するだろ

996 ：あっくん ◇f8mGMyyZGI：2008/12/05(金) 21:49:13 ID:URshfAZ40

997 ：卵の名無しさん：2008/12/06(土) 02:53:39 ID:UTtam0K40

>>1000の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

998 ：卵の名無しさん：2008/12/06(土) 05:28:32 ID:WmqKNVOD0

うめ

999 ：卵の名無しさん：2008/12/06(土) 05:30:48 ID:WmqKNVOD0

梅

1000 ：卵の名無しさん：2008/12/06(土) 05:33:56 ID:WmqKNVOD0

>>997は天才

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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