医療費６０兆で何がいけないの？

ギスギスして嫌な世の中。太っ腹でいこう。
財源は少し頭をひねればいいよ。

２　(^^)v

財源は役人の大量リストラと政治家の人員大幅削減で充分作れるよ。

I think so.
何故皆さんこれが出来ないの？

頭をひねって金がでてくるなら毎日ひねるっつうの。

毎日ひねってるだろ
自分たちの利権どうやって作るかってさ
それで実際に作ってる
立派な奴らだって

あげ

でもって、退職金１年で１億？

生涯賃金十億がごろごろ。

役人は自分の退職金のことしか考えてないからな。
誰が死のうと困ろうと知ったこっちゃない。
政治家も役人の言うなりだし。
日本は無能スパイラル。
公務員、一回全員首にしないとだめだわねｗ

ここだけは、いつまでも、どこまでも、バブルのまんま。
ジュリアナ「滓身が咳」

公務員は、人数も人件費も三分の一で充分。議員は日当にし、兼業で充分。他スレでみんなに問うた結論です。

とりあえず、パチンコ業界の30兆で財源はＯＫじゃん

１１ 一見そのようだが攻撃は最大の防御なり。増やすことを考えた方が合理的です。

あ

役人・議員リストラ、特別会計から拝借。

医療費６０兆なんてのはありえないｗ

今日のさげを見たかｗ

明日はNYBMｗ

あげ

何をめざして・・・？？？
http://bl○g.goo.ne.jp/edogar-conan/e/9cf8dcf643fff539336f5ca1ee50e168

最近、よく聞く「救急車のタライ回し」・・・
病院側が拒否するケースがかなり多いようで・・・
何の為に医者になったんだ？
何の為の病院なんだ?

まったく、どうしようもない世の中
確かに、専門外だとか、先生がいないだとかあるかもしれないけど、
救急病院なのに受け取りを拒否するとは、一体どうなってんの？？？
絶対におかしいでしょ?

救急病院なのに、救急患者を拒否すること自体、間違ってんじゃねえの？
救急病院が急患に対応できなくて、何が救急病院なんだ
だったら、救急病院の看板外せよ！
そうすれば、救急車もあちこち駆け回らなくてもいいじゃない？

救急患者というのは、一刻を争う患者だよ
医者をなんと心得る！救急患者をなんと心得る！医療をなんと心得るんだ!

ただ、金がいいから医者になるとか、世間体がいいから
救急病院の名をかたるとかはやめてほしいよ、まったく！

いったい、どうなってるんだかね？この国は・・・
まったく、世知がない世の中になったもんだ

なんで病院が赤字で潰れるんだ。
消防署の収支は黒字なのか？
公立学校は黒字なのか？
警察署は黒字なのか？

６０兆。

病院はイランｗ

だから潰れる、いや潰されるｗ

とりあえず、今の社会保険を倍にしてほすい。
フザケテル。

いや半分で善しｗ

過剰な社会保障は国家の発展はおろかその存続さえも危うくするｗ

必要なのは徹底的な社会教育であるｗ

公、という概念を植えつけることであるｗ

女性に対する教育が欠落していた、これが敗因ｗ

外資・経団連は医療産業を１００兆円だと考えてるよ
一般人が正体不明の健康食品を買いあさるのを見たら分かる

一度、完全に現体制を破壊して
その後おいしく世界最大の日本人の個人貯蓄を掻っ攫うつもりなんだろ

おれは自由診療になったら決して外資保険会社の保険書類には記載しないつもり
全て現金払いでやってもらう
保険会社が調査に来たら面接一時間十万円ほどいただくことにする

自由診療だから文句無いよね
嫌なら来なければいい

自由診療で善しｗ

医療ぐらい金になるものはないｗ

医療で国を救うことすら可能なくらいだｗ

国内ではイランのだがｗ

age

１００兆にするでしょ？やはり・・・

医療費60兆円の内訳は
税金投入：10兆円
公的医療保険：20兆円
自己負担金（私的医療保険を含む）：30兆円
ですよね？
10年後には達成出来そうですね。

税金から６０兆！！！

>>30
現在の医療費33兆円の内税金投入は、たったの13兆円にも満たず、
残りの20兆円は保険料と自己負担金から、つまり国民の財布からでています。
医療、介護、福祉に貴重な税金を投入するのは以ての外というのが
この国の方針ですから、まあ税金投入はあり得ませんね。
医療崩壊のシナリオも公立病院に税金を投入したくない行政と
医療を経済活動化したい財界の思惑が一致し、
株式会社参入、混合診療解禁を国民的コンセンサスにするための手段ですよ。

インチキだー。公務員の人件費だけでも６０兆なのに。特殊法人を合わせると２００兆ぐらいになるでしょ？

この国が世界で一番健康寿命が長いのは上下水道がしっかりしてて
清潔に敏感で食料供給が（今のところ）安定してて戦争してないから
なんであって狭義の医療の寄与分なんて多めに見積もっても数％なんだ。
もうね、病院・診療所は「てもみん」と同レベルでいいの。無資格で結構。
国の規制も保護もいらない。医師免許不要。保険撤廃。完全自由診療上等。
モーチョー腫れたら死んだらいい。カネがあるやつだけ病院で治療してもらえ。
松・竹・梅の各コースから予算と相談して選べばいいじゃん。
予防医学万歳。健康指導は保健婦とみのもんたに全て委ねよう。不足と思う奴は
本を買って読め。医学部行って聴講しとけ。
それでもせいぜい平均寿命は5年から8年の短縮だよ。まだまだ世界ではトップ
クラス。80歳近くまで生きられるんだぜ。これで浮いた30兆でみんなでなんか美味い
もんでもくおうぜ。医療は道楽、趣味、金持ちの特権、クルーザーと同じ。

>>26 なるほど。

>>33
セイロンｗ

ダイエット・無駄毛に関するお悩みは・・・

フリーダイヤルで最寄のクリニックを紹介してくれるサイトがあります。

http://0120558860.com/

気軽に、問い合わせてみては？

>>33
それってよく聞く話だけど何か確証でもあるのか？
「上下水道がしっかりしてて
清潔に敏感で食料供給が（今のところ）安定してて戦争してない」
そういう国は先進国ならいっぱいありそうだけどな。
そんなかでも日本人の寿命は長い。

>>32
いい事いうじゃねえか。
で、やれるんだな？
今すぐ頼むぞ。

いけなくない！！！

テス

>>33 >>37
ちがうぞ、それは八百万の神々のお陰だ！

と、いうのは根拠がないが、本当は今のところ、適度に日々の生活と将来に
不安があるからだ。しかし、これ以上不安になるとガタリと下がってしまふ
だらう。

一番良いのは、健康な人間を増やして医療費の節約を目指す。

↑それには年間60兆円かかる。

一番安いのは、病気の人間をポアして医療費の節約を目指す。
それが厚労省の方針。

でもそれなら北京オリンビック反対しなきゃいいじゃん。

虫獄五輪なんか潰れてしまえと思うけれど、
ただ他に使い道のない脳味噌筋肉人間には可愛そうだな。
別の国で代わりにやってもらえれば一番ええけどな。

運動というレクリエーションは必要だべ？

別の国で代わりにやってもらえれば
別の国で代わりにやってもらえれば
別の国で代わりにやってもらえればｗ

そこで東京オリンピックですよ、先生！ｗ

秀吉の一夜城ｗｋｔｋ

世界各国から大変多くの人が集まる中で、東トルキスタン解放機構の連中が
華々しく自爆テロを敢行して、シナ人の強圧的支配を世界にアピールする場を
与えると言う、その一点においてのみ、大変価値のあるオリンピックと言えるだろう。

大変残念な事だが........

医療費を節約してその分を我々公務員人件費にまわしてますが何か？
医療従事者を奴隷のように働かせて浮いたお金で我々公務員がハッピーですが何か？
医療従事者は我々公務員の奴隷だから労働だけに集中し余計な事を考えない事。

公務員？魅力のある男はいませんでしたよ。特に功労なんて変な奴の集合体。財務省キャリア以外の方は大きな態度をとらないで下さいよ。てかあなたたちなんかもてないよ。

しかもセンスなし。
まあコンビニのバイト程度の仕事内容でしょ？
一流リーマンとか偏差値最高ランクの国立の医者へのコンプは凄まじいものがありますよね。

公務員になろうという動機って何？

「霞ケ関です」とか「役人です」と言われたって、女心はくすぐられませんでしたよ。
不細工だけでしょうがあなた方の配偶者は。

東大法学部の他は官僚にあらず。

あげ

安芸

マジレスすると医療費の使い道が重要。
開業医は上限CAP制にして極端に勤務医との差がつかないようにする。
勤務医は全体的に給料を２〜３倍にする。医師養成を急ぐ。
看護師、事務は１．５倍程度に引き上げ。介護福祉士は３倍に引き上げる。
できれば箱物や検査機器にはあまり使わないでほしい。

なお財源は政府が紙幣を発行するか、国債を発行して日銀に買い取ってもらうかどちらでも。
デフレが終わるまでこれでOK。

田舎は医療福祉関連か土建が主要産業だからとてもいい景気対策になると思うよ。

またツケ送りか

近頃の青い勤務医と同程度の給料で診療所はやってられないことはわかるよね。

財源は 議員と公務員からシフトで無問題よ。

できりゃあな。

>>1
医療費が何兆円かなんて、皆保険をなくせば誰も言わないんです。
皆保険が諸悪の根源です。民間保険で自己負担を原則にしましょう。
健康保険民営化！

私は本当に国民に聞いてみたいと思います。
「本当に公的保険制度は必要なのか？」と、
私はそうじゃないと思っております。
約400年前、ガリレオガリレイが天動説の中で地球は動くという地動説を
発表して有罪判決を受けました。その時ガリレオは
「それでも地球は動く」と言ったそうであります。
「本当に皆保険じゃなくてはいけないのか？」と、
「民間の健康保険ではやっちゃいけないのか？」と。

といいながら、衆議院を解散すれば、福田首相は、さらに多くの
議席を得られるでしょう。

どうせ、医療費増えても医者が詐取するから無駄.医療費増やしてもいいけど、
医者や他の医療職の給料をしっかり外国並みに保証するべき.医者が詐取する今のシステムやめないとだめだ.

こないだ診療時間5分で1万円とられたよ。
結局、誤った診断だったし。
こういった所に医療の根本的な問題があると思うのだが・・・

誤りとか誤りとかｗ

>>65 >医者が詐取

おいおいいつの時代の話だ？
搾取されるから奴隷が逃散してるんだよ。
逃散せず、残ってるほうが搾取してる側だろう。
古代からの歴史が証明してるよ。

医療費１００兆、他はバラマキが一番いいよ。

どうせ大蔵も外務もいい加減なんだから。

>>64
医療費が何兆円かなんて、問題にしてるのはごく一部の人だけ。
医療費をスケープゴートにしたい人と、皆保険では儲からない人。

本当に皆保険じゃなくてはいけないよ。
民間の健康保険ではやっちゃいけない。
日本以外の、すべての国の医療制度とくらべれば、明らかだよ。

医療費が抑えられているのは正に追い風
この国の医療は完全崩壊させるべき
ありえないけど、中途半端に医療費が拡充されたって
利益は医師の手を素通り、経営者やパラコメに掠め取られるのがオチ
バカバカしい

医者は全員フリーターになるか逃散するとかして労働環境整えないと
行政、国民の甘え、依存体質は絶対変わらん

上の方で医者が搾取してるとか言ってるバカがいるが搾取してるのは
国民だからw

お金を無くし寄生虫をまず殺すべき

外務省　世界の医療事情
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
アメリカ合衆国（ニューヨーク）
4．衛生・医療事情一般
（1） 医療の現状
米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍とも
いわれており、一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、入院
した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入
院、手術（1日入院）を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。これには下記に説明する二
重構造の問題があります。米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機関と保険
会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定められた規定治療費用（定額）が保険会社より医
療機関に支払われます。実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例（合併症なし、入院2日）を例にとる
と、医療機関側からの請求は1万3千ドルでしたが、管理型医療保険制度に加入している患者につい
ては、保険会社から医療機関への支払いは、約4千5百ドル（請求額の3割）であり、患者本人自己負
担は数十ドル程度でした。非保険加入者（すなわち邦人旅行者など）は医療機関に対して全額の1万
3千ドルを支払わなければなりません。

>71 世界一高い無能公務員の人件費60兆 これこそ無駄。
議員天下りは∞。

>世界一高い無能公務員の人件費60兆

他の先進国との比較で半分の３０兆で充分、浮いた３０兆を医療費にまわせば問題解決。

医師の人件費も世界有数に高いのだが。

それこそ、

「医療保険の詳しい明細書が必要。」

どうして、国会の決算委員会で、医療保険：政管健保、組合健保、国保
の決算報告をしないのか、これを義務づければ、ムダな医療について、
オープンな議論が可能なはずだが？

>>75
なんだそれ
ソース出せるな？w

>>75
まあ、こいつ工作員だからスルーでいいんじゃね。
ということで。

公務員、議員がこの国を駄目にしていると思う。

無能な医者が高給もらってるこの国は終わり。

公務員天国その財源は本来医療費だった！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204035608/l50

>>80
無能な役人が高給貰って天下る時点でこの国終わりｗ

結論

医療費60兆でも何の問題もないが、政財官が自分たちの取り分がないとファビョる。

>>71
完全崩壊の後、再構築は誰がやるのかな?
医者にそんなことができるのかな?
やっぱりシテクレ君ばっかりかな?

医療費削減？その前に今までの年金を耳を揃えて全額返せ！もー年金いらないから・・・。

>>83
医療サービスのキーは医者が握っているのだから、
医者がサービス提供可能な条件を提示すれば、あとは市場原理で決まるだろ。

>>85
そりゃ、医療サービスのキーを医者が手放すということだ。
市場原理と医の倫理は相容れないんだから。
あぶねえあぶねえ

公務員・議員はもっとも生産性が低い。負の集合体そのもの。

それに病院経営に赤字という、理論を持ち出してくるのも筋が違う。赤字経営こそ正しいのではなかろうか。

>>88
そのとおり。
病気という「損失」を、いかに少なくするかが医療であり、
その意味では消防とか警察、水道事業などに近いものだ。
純粋公共財化が理想であり、私的財にしてはいけない。
黒字を出せと言う方がおかしい。

消防や警察が営利企業化する社会ってSFの世界だよね。
水道はすでにアメリカで実例があったと思うが。（結末はお約束どおり）

多くの人が安い（あるいは無料）サービスに慣れすぎてしまったのかな。
自分は貢献しないくせに他人からの奉仕は受けたい人が増えているような。
サービスを受けるにはそれなりの対価が必要なことをもっと理解していれば
ここまでこじれることはなかったような気がする。

どうせお上も政治家もいい加減なんだよ。
これを前提に考えるべき。
玉虫色の特別会計とか。

当たり前に考えて、優先順位として、消防、警察、より医療でしょうよ！

>>89
医師を全員公務員にするわけ？　英国のNHSのようなことになるんじゃないの？

>>94
医療が純粋公共財化を目指すということは、
・完全なフリーアクセス
・完全な標準化医療
・完全な無過失賠償
によって、患者・医療者双方の、最大の幸福を目指すという理想だろう。
そのために医師が全員公務員になる、という必然性は特にない。

>>95
医療を完全公共財化したところで、その要件をすべて満たした国はないよ。
まずアクセスは厳しく制限されて、低い水準に標準化された医療を
文句を言わずに受けなければならない（文句を言うと国から粛清される）

>>91
病院とコンビニを同じ土俵で比べてしまう世間の誤りに、気づいているんだね
コンビニとかマクドとかは、私的財の取引の場をオブラートでくるんだもので、
その本質は、サービスではない。笑顔の料金が価格に含まれていることを、
オブラートのせいで忘れているだけ。

>>96
純粋公共財化は理想だよ。そちらへ向かって進む努力をした方が良い、ということ。
標準化したときに医療の水準が高いか低いかは、その国の経済力相応に決まるだろう。
んで、なぜアクセスを厳しく制限しなくてはならないのかな?
標準化医療が全員に提供されるんなら、そんな必要ないだろう?

Priority
食料・上下水道>医療>防衛や治安>箱物と道路 >公務員による公的サービス

当たり前に考えてこうじゃないの？

>>93,99
財を利用する国民の立場で、庶民の日常生活を尺度に優先順位をつけると
そのとおりなんだけど、その絶対多数意見がなぜか実現しないのが、
資本主義/民主主義国家の現実だな。
まあ医療については他国よりマシだったが、それも間もなく終わる。
日本国民の皆さんは、どうして平気でいられるのかしらねえ。

やはり医療費６０兆円の足りない財源はタバコ、酒、パチンコに税金しこたまかけて作るべき。

全体の医療費はタバコの税率大幅アップで財源確保が一番好ましい。
そもそもタバコの税率は他の先進国に比べて著しく不当に低いしタバコの害で医療費を使っているのだから
それ相応の負担はしてもらわないとおかしいと思う。

タバコも増税でいいけど、酒の税金も上げてくれ。
タバコ1箱もビール１缶も1000円超でいいよ。

日本の公務員・議員の人件費の高さは、国連から指摘されるほどです。ソースを探してきますね。

>>1
>医療費６０兆で何がいけないの？

少なすぎるからじゃね？
３〜１０倍でいいよ(１００〜３００兆円)

おれ、ボランティアで医療やってもいいよ。
そのかわり、米や野菜くれ。電気やガスをくれ。
物々交換大歓迎。税金払わないですむからな。

みんな金に執着するのをやめて、おたがいに奉仕するようにしたらどうだ。
役人や財界の連中は、身もだえして苦しむだろうな。

>>106
つ「「コミュニティ通貨」が世界危機を救う？」
　　ttp://tanakanews.com/990227money.htm

ぱくられた

厚生労働省が本気で健康保険制度を解体しているからなぁ。
その手下をしている痴呆公務員なんて喜んで財界の片棒を担いで健康保険制度解体に向けて並々ならぬ努力をしているが、痴呆公務員って自費診療になっても大丈夫なぐらい高給取りなんだろうか？
医療保険制度解体の次は痴呆公務員のリストラが始まるのに。

アリの巣コロリをせっせと運び込むアリ ふふっ

>1時間あたり
>診察時間　診察人数　再診料（＋加算）
>　7分　　　　　8人　　　　　　9840円
>　6分　　　　　10人　　　　12300円
>　5分　　　　　12人　　　　14760円
>　4分　　　　　15人　　　　10650円
>　3分　　　　　20人　　　　14200円
>
>結論
>　　　　　　一生懸命働くだけ無駄

●国民１人あたりの年間平均受診回数

　　日本：　　　　　２１．０回
　　アメリカ：　　　　５．３回
　　イギリス：　　　　４．８回
　　フランス：　　　　５．２回
　　スウェーデン：　２．７回

●１回受診あたりの平均医療費

　　日本：　　　　　　　７０００円
　　アメリカ：　　　　６万２千円
　　イギリス：　　　　２万５千円
　　フランス：　　　　３万６千円
　　スウェーデン：　８万９千円


日本の医療の現状と国際比較
http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
より

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こんなのもありました。↓
--------------------------------------------------------------
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してるようだな。
--------------------------------------------------------------

厚生労働省は、いつもデタラメな医療費将来推計を発表して世論操作をしてるから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ


言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)

アメリカの保険会社は，集めた保険料を百とすると，
平均では八十一しか医療に還元していない．
結果として，国民一人当たりの医療費支出は五千ドルを超え，
日本と比較すると非常に高いのである．
　アメリカの一人当たり医療費支出のうち，二千三百六ドルを税金が占めている．
この金額は，日本人一人当たりの医療費総額よりも高い．
アメリカが使っている税金だけで，日本の医療費はお釣りがくるということになる．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html


日米両国ＴＤＨＥ（国内総医療支出）の財源別内訳を見ると表２のとおり、税の投入は日本では10.4兆円、
米国では74.0兆円（4,567億ドル）であり、税の構成比は日本30.3%、米国44.2%となっている。
これを国民一人当たりで見ると、日本は税投入の負担が約８万円、米国は約２７万円となり、
米国では日本の３倍強の税金が総医療支出の財源となっている。
http://www.okabe.org/yoji/yoji_docs/020707iryo_system.htm

>税の投入は日本では10.4兆円、米国では74.0兆円（4,567億ドル）であり、



アメリカは高齢者や低所得者の医療を税金で行っているので多額の税金が使われ、
国民一人当たり2300ドルの税金を医療につぎ込んでいます。
それに対して日本は690ドルです。アメリカの4分の1を超えるぐらいしか税金を使っていません。
それなのに財界も財務省も日本の医療の公的負担が限界に達したとキャンペーンし、
財政赤字がたくさんあるため医療費を増やせるはずがないと言うのです。
http://www.echna.ne.jp/~iwakyou/050723kouennkai_3.htm



日本の医療費への１人当たり税金投入額は、アメリカの３分１〜４分の１ですね。

資料提供ありがとう。
さて、公務員の人件費も人数も、三分の一で済むそうです。
職務内容、人件費の国際比較のソースも探してきます。
まあ国連でも日本の公務員天国に関して指摘されていますが。

入院費のほとんどは公的保険と高額医療助成制度でまかなわれ、
どんな大病でも自己負担はせいぜい10万円、疾患によってはタダ。
物要り感があるのは、入院を快適にしようと買い込む小間物やら、
見舞いのお返し云々と、本質は医療と関係ない出費も多い。

高齢者の通院薬代。これは医療というより、健康管理費と
デイケアサービス代に近い意味合いも大きい。また負担感には
交通費など、やはり医療に直結していない出費が多くのしかかる。

つまり本質的な医療部分は、とてもとっても安いのだ、日本国民。
財布からお金が出て行くのは、医者や病院の儲け主義のせいではない。
いい加減、財界-マスゴミの洗脳から醒めよう。
世界No.1の日本の医療を、みすみす手放すな。

まあとにかく、国連とWHOの見解をざっと見ても、医療費60兆は常識的な数字です。

>>118 うむ同意。なお公務員の話は、3行以内でおk

全てのみすぼらしい病院を立て直して、従業員の士気を上げるとか。器が変われば士気も変わる。

そんなんで士気が上がったとしてもすぐに元通り

医者は医療職（二）の給料表でいい。

公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。

公務員は本来ある役目をきっちり果たせば妥当な給与だと思うけど
人数が多すぎるんだよな

>121
良くできた建物は、仕事の能率を上げるだろう。
医療の場合、能率の向上で患者満足度が上がるだろう。
それは医療従事者の幸福と、病院の利益率向上につながるだろう。
好循環が維持できてくると、士気は永続的に保たれるだろう、と期待するんだよね。

>>125
別に今まで能率悪いことやってきてるわけじゃないしなあ
患者満足度を上げるほど病院が赤字になる今の体制が変わらないとどうしようもないわ

>別に今まで能率悪いことやってきてるわけじゃないしなあ

能率は、比較の問題だからな。おまいも、今の環境に最適化はしてるだろうよ。
だが、おまいの今の施設より際限もなくズタボロでせまーい建物に引っ越したら、
まったく能率落とさずに同じ仕事を続けるのは無理じゃね?

実は「入れ物が変われば人も変わる」理論は
ANA元会長若狭氏、の持論らしいです。
当時JALに追い付け追い越せが、今は立派に黒字企業。

建物を新しくし、最新のITを入れ、当直室もホテルライクにしたら、モチベーションｕｐしません？
絵に書いた餅にしても。

>>127-128
たとえ能率が上がったとしても、格段によくなるとは思えないし、
モチベーションの低下の根本は別の点から発生して重くのしかかっているわけで
患者は患者で、不満度を上げるような運動してるし

そんなことするより
小学校から患者教育を盛り込むとかしたほうがよっぽどコストパフォーマンスいいと思う
確実に効果があがるだろうし

救命や薬育ですね。
患者教育ではありませんが。

>129 君も謙虚すぎるね。
コストパフォーマンスを考えるのもいいが、やはりパイと労働条件の質を上げることを考えるべき。

>>130
それもあるけど、リスクベネフィットを理解させる必要がある
治療はノーリスクで当たり前と考える患者が多すぎるから変な訴訟が起こる
裁判官ですらそういう教養が足りないのだから困ったもんだよ

>>131
パイと労働条件の質の直接的な改善ができればいいのだろうけど
その方法としてハコを改善するというのは現場の人間からしたらまやかしにしか見えない
医療関係者全体でデモ行進でも起こしたほうがいいのではないだろうか

>>132
ふうん、真面目なのは伝わってくるが、なんかのんびり屋さんだな
小学校からの患者教育は賛成だが、効果出る頃には俺たちの時代は終わり
医療の労働収益性を上げるのにデモ行進ってどこの田舎時代遅れ病院だよ

ってか昭和50年代の建物で21世紀の医療をしてる現場の人間からしたら
ハコの改善は急務で悲願なんだぜ

>>133
デモ行進はメディアが大きく取り扱ってくれるし人目につくから影響力は大きいよ
もちろん都会でやるほうがいい
日本人は恥の文化なせいかそういうことに関して行動力がないよね･･･

確かに昭和50年代そのままってのは厳しいな
近隣(と言っても都道府県単位だが)の総合病院ではそういうところを一軒も見たことがないから認識が薄かったわ

ハコ改善とリスク回避、アクセス制限を同時に改善出来ないものだろうか。
稚拙な発想だが、相応のITの導入や初期診断用PCの導入など。（法改正をして）。

医療関係者全体がまとまるかは疑問だね。
自治労のように出来れば無問題だが。

デモなんかやる時点で、影響力のなさを露呈している。

当直室をホテルライクにする。

病室を王宮御殿にする。

土田武史さん（早稲田大学商学部教授）

これまで、日本の医療は奇跡的に良かった。
費用が安くて治療効果は高く、寿命も伸びるし、新生児の死亡率も低い。
しかし、高齢化と経済のグローバル化は進むし、小泉改革で財政的な圧力が強くなってきたため、
今までのパフォーマンスを維持することが難しくなってきたのです。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15285.html

↑言ってることは現場の想いに沿っていて感動的
　　　でもやってることは全然だめじゃん

まっとうな医療改革を推し進めるなら
浮動票がちゃんと自民を支持して政権維持させてくれるだろうにな
目先の選挙のことしか考えてないからどうにもならんわ

>>137
当直室にいる時間なんてないだろ
当直という概念が一般企業とは違いすぎる。

役人は自分が怠けるから、医者も怠けてると思いこんでるんだろ。

奴隷医はついつい応援したくなりますね。

ここは、医師不足について、上手くまとめてるね。
http://www.min-iren.gr.jp/ishi-kangoshi/syuchou/200611.html

記念すべき日にカキコ。

医療崩壊記念日。

記念日？
元年？

　医療崩落ちゃうか？

自民党、公明党はアメリカのために健康保険制度も解体している。
年金も破綻させている。
後期高齢者医療制度の名称などどうでも良い。
年寄りから金を集め様としている
厚労省が悪代官そのものじゃー。
舛添、お前は何を指揮しているのじゃ。
年金問題をさっさとかたずけろやー
それが先やろー無能者どもめがー

升添氏
次期総理候補の一人との噂も・・・
選挙の看板にということで

個人的には支持します。

もうどうでもいい
こいつらは全く期待できないことが分かったからな。
自分の利しか見えてない屑共

まあ結果から言うと、どいつ（ジミン・コウメイ）もこいつ（ミンス）もクズだけどなｗ
そんなことは分かり切ってる話
要するに“ババ抜き”
どれがマシかという話・・・

大きな志を持ってる人がいたとしても
抵抗勢力が強すぎて
時間をかけて権力崩しをしなくちゃならない
急いでやると自分の権力が崩れちゃって
改革なんてできなくなるからね

道路公団解体とか郵政民営化が骨抜き改革になったのも同じ
このへんは今後時間をかけて理想の改革に近づけていく

問題解決は急務なのだが･･･
なかなか難しいね

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ


言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
厚労省は、嘘つきですよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　やっぱりｗ

週４８時間の勤務で9000人不足。
勤務医の超過勤務は月に１００時間以上だから、
勤務医に限定すれば、２〜３万人不足じゃないか？

小泉のバカは己もサラリーマンだったんだろ。
リーマンがいかに医者に羨望してるかんよく知ってる。
だから医者を叩けばリーマンが喜ぶことも熟知してるし経済会のアホどもも大喜びする
だから票につながるぐらいの浅い発想しかないバカクソ野郎だよあいつは。
あいつが癌にでもならん限り気付くことはあるまい。

小泉は、厚生年金に入るため不動産会社サラリーマンの身分になってたけど、
実際には、何も仕事はしていませんでしたが・・・

勤務実態がないのにそれでいいのか？！ってニュースになってたよね
任期中に

医者を過労死に追い込む宮内オリックス

組織名称 高知医療ピーエフアイ株式会社
ttp://203.139.202.230/08doctor/08doctorfr.htm

小沢氏も似たようなもんじゃない？
親米だろうし。

あげ

608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

大病院も経団連入るしかないな

経営者だけが儲かるよ。

＊

>>162
GDP比7〜8％って先進国じゃ当たり前の数字だと思うがね。

＊

>>166
よく嫁

$

本音じゃ医療費増やしたいのよさ

何故出来ないんだよ？ わからん。

>>171
米中露北韓在への献上金が減るから。

自国民に増税し外国に経済援助することが、敗戦国日本の政治家チンパンの仕事。

外資族議員「チョッパリは外国人株主様のために残業代ゼロで過労死するまで働け。
年をとったり病気になり、働けなくなったら死ね。」

例の 上層の世襲政治家が介在してピンハネか？

>>172,173

あんまり本当のことを書くと消されるぞｗ
冗談はともかく、政治家の質も地に落ちたね（官僚はもともとだめだけど）

んなことは常識。
政治家の質 ってもともと最低だろ

あれ英が入っていない？

まず医者全員が所得の65％を税金で払えやそしたら。

市場が大きくなって税収が増えるなら医療費だって自然と増えるだろう。
でも国庫負担を増やさずにどうやって？

>>177
税金から所得に払われる割合を言っているのなら、医者はたかだか１〜２割だぞｗ
公共事業で食べている土建屋さんの方がよっぽど税金から支払われている。
しかもその前提なら公務員や特殊法人の職員は所得の100％を税金として払わないとならないｗ

>>178
つ混合診療、患者負担金の増大

>>180
普通に、国民健康保険の保険金を増やせばいいんじゃないの?

>>181
国民健康保険の保険金の1/2は企業が負担
国民健康保険の保険金の増額＝企業負担金の増額
→経団連がこぞって反対

サブプライム以前の景気回復は企業が力をつけたんじゃなくて
派遣労働者（安い人件費）使える職業の枠を広げたり、税制を法人に有利な制度に変えたため。
不景気に戻った今の日本で企業の負担金増額は有り得んと思われ。

国保の増額分を全て被雇用者に押し付ければ〜なんて考え方もあるだろうけど
円高で輸出が散々なのに内需まで締めてしまってはどうにもならん

でもその他政策はどう見ても内需の締め付け
いったいどうなってしまうのか

>>182
お年寄りの親を抱えている全国のサラリーマンはなぜ、
自分とこの会社に保険金増額を要求しないの?
病院に文句言うなんて、筋が違わない?

保険料にはたよれないんじゃない？

寧ろ「消費税」に目をつけるべき。

>>184
半分出してくれている会社より、直接的かつ間接的に金を取っていく病院に文句言うほうが筋が通ってると思うよ。

>>186
割安で行きつけの居酒屋で、いつも割り勘してた上司が、
せっかく盛り上がってるのに、もうこれ以上は出さないと言いだしたら?
ケチな上司だと思うのは普通だが、居酒屋に文句言う奴はいないだろ。

明らかに例えがおかしい

>>188
どうおかしいの?

割安で行きつけの居酒屋 = 先進国で一番安くサービスは世界一の日本医療
いつも割り勘してた上司 = 被雇用者の健康を前提に利益を得ている雇用側
せっかく盛り上がってる = 史上最大の企業収益、医療の進歩、国民医療費の自然増加
もうこれ以上は出さない = 国民医療費伸び率の削減

さあ>>188、リーマン=患者 が文句言う先は普通、どこよ?

割り勘っておかしくね？

上司は一切飲んでないし、もうこれ以上は出さないとも言ってない
お前の飲み代は半分は払い続けてあげるよと言ってくれてる

そんないい上司にとても文句なんて言えない
高まる物価に文句を言うことはあるだろうけど

>>193
おまい、よく騙されやすいって言われるだろｗ

上司は居酒屋に文句は言っても（有能な）かわいい社員には優しい

>>192
>上司は一切飲んでない
>お前の飲み代は半分は払い続けてあげる

なにを言ってんだよw 雇用側が、被雇用者の医療になぜ保険を掛けるのか、
そもそもを理解していないな。ってかおまい、実は上司の側か。

>>193
居酒屋 = 病院に文句を言わないなら、まだまとも。で>>188はどうした?

普通の人は居酒屋にも病院にも文句はいいません
裏で悪口は言うけどね
「高い」とか「サービス悪い」とかね

例えもおかしければ他人のレスへの解釈もおかしい

>>197
>例えもおかしければ他人のレスへの解釈もおかしい
ふうん。どうおかしいのか書かなきゃ、誰にも伝わらんよ

>裏で悪口は言うけどね
>「高い」とか「サービス悪い」とかね
ホテルとか旅客機とかのアメニティサービスと医療サービスをごっちゃにして、
陰口叩く奴も多いんだよな。まともじゃない。

日本の医療は高くない。サービスも世界一。WHO認定。
現実を知ろうともしないで、裏で悪口言う椰子は普通にいるが、
自分の享受する生活インフラについてくらい勉強してからものを言ってくれ。

高いのは患者負担金。

>>199
それ、本気で言ってんのか?
もしそうなら、今のうちに医療費を60兆円にしないとヤバいぞ。
このままだと、自己負担額が桁違いに高くなるのは避けられない。

年金みたいに中抜きされてるってことはないよね

医療をインフラと見るなら、無料アクセスまでは行きすぎにしても、必要な人が誰でもアクセスできる
ものでないといけない。現実にはそうでなくなりつつある。

他方、医療は商品と見るなら、そんなものに税金や社会保障を使うのはおかしい。他人の消費の
負担を押しつけられるのは財産権の侵害だからだ。そういう立場なら、６０兆は論外ということになろう。
せいぜい一般の産業振興とか文化支援と同じく数兆円程度に止めるべきだ。

国庫負担は数兆じゃないの？

>>202
医療技術や医療サービスはインフラ (公共財)だと、
医者や看護師の多くは思っているだろう。
一方で、薬や医療機器は、事実上は商品 (私財)。
「医療」は両者が結合しているので、議論が錯綜しやすい。

そこに、財界や民間保険会社がつけ込んでくる余地がある。

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268

夜中の救急外来とか、救急車要請の時の態度や文句とか見ろよ。
公園の水飲み場で水が出るのは当たり前ってのと同じ態度だぜ。

医療はインフラどころか、ライフライン扱いされてる。
さらには、国防とか港湾とか公共財レベルかもな。
当の国民が、そう振る舞って疑わないんだから。

医療は私的財で、社会的側面があるからメリット財だなどと意味不明のことが
経済の教科書には書いてあるようだな。だが、日本の医療は明らかに公共財だ。
・非競合性 :
　　マスコミの「たらいまわし」報道。満員だってのに、それは無視してあたかも
　　病院が怠慢であるかのような言い草。競合性を認めないってことだ。
・非排除性 :
　　応召義務。診療希求を断れない法律があるので、受益者を排除できないのだ。

医療に赤字も糞もありませんよね。おかしいね。

>>208
確かにそうだし、日本の医療費は激安だけど、
大切さで言ったら医療より食糧確保が先に来るよな。

>>209
本来医療費60兆 - 現在の30兆 = 30兆円
これをすべて食料自給率向上政策に宛てると言うんなら、
まあ我慢してやってもいいんだが、そうじゃないだろ?

金は天下り官僚や、道路に流れると・・・。

産業構造自体を変えないダメですね。

うん。やっぱりここでも、行革が必要でFAか。

看護士の仕事を細分化して、現在土木業についている人たちが参入しやすい
ようにするしかないんじゃないかな。
現在の土木作業員が無理なら、数十年かけてでも少しずつ医療・食料の方に
就労の場にシフトしていくと・・・。

外貨獲得やマネーゲームに頼らない国づくりを頭のいい官僚や政治家たちが
リードしていかないと。

頭のいい官僚や政治家？？？？？？？？？？？？？？？？

土木は、失業救済の意味合いが強かったんだけど、
今は、介護が、そうした役回りだね。

ヤッパ官僚は頭がいいよ、その結果実際に官僚天国になってるじゃない。
いかに自分が安定していい生活ができるかに関しては熱心なんだよ。

ははあ、地方では土建業者が介護事業に参入しているケースがあるな。
斜陽の観光地の温泉旅館が、デイケアっぽい有料サービスをしている例も。

介護保険料が、地方の対失業政策の財源になっているということか。
公共土木事業を減らしてないなら、二重のバラマキじゃないか?

そうですね、二重のばらまきになってるのはまずいですね。

次はそっちに税金が流れると読んでるんだろ

>>215
土建に金回すよりも、医療介護に回した方が、景気刺激・失業対策としての費用効果はいいらしいね

地方も都市圏までの元々ガラガラの片道１車線が2車線になって街路樹植えまくって10分短縮されるよりも
地元に医師多数配置診療所と介護事業所ができた方がいいと思うんだが

税が流れるところ、天下りが流れ込む。
地方では医療・介護の公務員支配がより強まる。
大都市では市場原理主義の株式会社病院が跋扈。

未来は、田舎の弱者に生かさず殺さずの底辺医療を授ける天下りが、
自分は東京の赤い絨毯大理石病院で、ステーキ弁当付き人間ドック。

＊

真面目に答えると
国民の医療にそんなに税金使うより企業相手に税金使う方が
天下りや政治献金で役人や政治家が甘い汁吸えるからだと思います。
医師会も頑張ってはいるんでしょうが、医療費につぎ込んだお金が全て
医者に回るわけではない分見返りが少ない。
経団連や天下りに金使う方がプラス面が大きいんでしょう。

そしたらまず医者が頑張って官僚や製薬会社から自分の金を取り返せばいいじゃん。
国民に追加負担を求めるのはその後の話だろ。
なんでもクレクレで甘えてんじゃないよ。

224に同意
220の意見は根拠なし。
土木作業従事者は10人に1人といわれる。
その土木に付随する、運輸、電力、鉄鋼、不動産、、含めればさらに多数。
肉体労働者が大量失職して、医療に金回る？
地方に土木にかわる産業がある？
長者番付に医者はいても、土木作業者などみたことなし。
医療費60兆にするなら、富裕層に課税すべし。

医師と土木作業者を比べる人を初めて見たｗ
（※土木作業者を貶める発言ではありません。念のため）

だから糞議員と公務員から３０兆〜移管すればいいじゃん。
お年寄りから病院通いの楽しみをとらない方がほのほのとしてていいよね。

議員はともかく公務員の給料が高すぎるとは思わない。
富裕層に課税すべきと書いたんだけど。
富裕なお年寄りの病院通いのために、みんなが公平に税負担することが
最大の不公平だと思う。

その通り。
後は議員の人件費も高杉よ。地方議員と参議院要らない。

税収の殆どが、公務員の人件費に消えているんだよ。
それだけ、数が多いってことだ。
大体、民間だと１人でやる仕事を、公務員は３人でやっている見当だそうだ。

あと衆院は４８０人→３００人
９条だけでなく国民投票法案導入。
議員定年制６５才まで。

地方議員は数を増やし一ヶ月七万円支給のみ。

少なくとも天下りに使うよりはまともな税金の使い道だと思います。

医者の報酬を下げれば一番良い

公務員は一律年収300マンでOK

>>224
>そしたらまず医者が頑張って官僚や製薬会社から自分の金を取り返せばいいじゃん。
>国民に追加負担を求めるのはその後の話だろ。

追加負担を求めてるのは医者じゃないよw わかってんだろ
医者は、患者の治療のために使える費用の増額を求めてるんだが、
それを患者負担にしろなんて言ってない。

もう一つ、>>225も、建設業の関連産業について書いているな。
薬剤業界も医療機器も、関連産業としてそれで生きている人がたくさんいる。
医者がその人たちから金を奪い取れば良いって、どういうことだ??

辞任党ってどこ国の政党？アメリカ？ロシアにも似た党があったような。
汚いネット工作及び、人格破綻者のネットウヨ増産、統○○会との癒着等
本当に終わっている党ですね。悪行は世に伝えますよ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」

　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）


「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」

　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）



−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−

「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。

　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

　　（塩川正十郎　元財務大臣）

小泉の改革は小さな政府とセットであるべきだった。
なのに公務員の人件費削減という視点からは最も効果のない
郵政を民営化しただけで終わってしまった。
残ったのは大きな政府と格差と大きな税負担。

235
患者負担にしなきゃ誰が負担するの？しているの？その治療本当に必要？
４月は、人件費抑制し過ぎの大企業が負担してあげたよね。
医療費を医療業界で負担すればとは書いてない。
医療費が増えるなら、国民にひろく負担を強いるのではなく、
お金持ちの医師含め富裕層で負担すべき。

>>239
受益者は国民であると何度言えば

＞ 閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

>>239
お金持ちの企業が負担すべき。一番儲けていて、一番負担を免れているから。
足りない分は国庫が負担すべき。一番無駄遣いしているから。
それらはすべて、国民が稼いだお金だよ。

>その治療本当に必要？
必要ないと思うなら、断っていいんだよ。
患者の同意のない治療なんてできない。

>お金持ちの医師
そんなの一握りしかいない。

>大企業が負担してあげた
wwwおまい、誰? 何で上から目線なの?

＞ 世界の公務員平均年収　
独355万円
英410万円
カナダ320万円
仏310万円
米340万円
　　　　　　　　　　
日本７５０万円　
公務員数は５００万人　３８兆円
＞ 世界平均にあわせると毎年２０兆円おつりが出まっせ

当局は、一刻も早く、この日本の公務員の法外でデタラメな高給をカットしろ！！！！

医療費が増大すると、悪いと主張するのは、文系の官僚たちである。
なぜ、そう主張するのかというと、単に、理系の最高学部出身である
医師に対するねたみからである。
医療費増大ということは、医師の所得の増大という意味である。
そうすると、文系の連中は、はがゆいのである。だから、医師のあしを
ひっぱろうとするのである。
どんどん診療報酬を減らしていって、昔は、透析患者ひとり１月で
８０万円とれたのに、今は、４０万円しかもらえない。
ドル箱だった透析をもうからん商売にしてしまったのも、厚生省。
医師にどんどん貧乏になれといっているんだ
てめらは、税金にあきたらず、年金まで、食い物にしてるくせに
まったく、文系の馬鹿どものねたみ、そねみはすさまじいものがある

確かに。医業に限らず技術職に対しての妬みはありそうですね。
それを官僚用語に置き換えるだけで。

242
企業が儲けた金は社員に還元すべきだ。派遣社員も含めて。
何で他人が病院かかるために、これ以上負担しなきゃいけないんだろう。
一番負担を免れてるのは、大企業の安サラリーマンじゃないんだけど。
医者の大金持ちは一握りかもしれないけど、父祖からの資力や蓄財で
ラクして生きてる人間はでどこにでも、高齢者にもたくさんいる。
国庫は国民の稼いだ金だからこそ、
少なくとも富裕層の医療費は負担する必要ないと思う。

日本の医療は一旦完全に崩壊しないと良くならない。
その犠牲は太平洋戦争に比べたら微々たるものだろう。

>>246
おまい、何だかものすごく本末転倒しているな。

>企業が儲けた金は社員に還元すべきだ。派遣社員も含めて
まさにそのとおりなんだぞ。その先、言ってるコト変だぜ。

>何で他人が病院かかるために、これ以上負担
他人ではなく、おまいや、おまいの家族がかかるためだよ。今、身近の誰もかかってないのか?
だから想像ができないのか?おまいがかかる番には費用の大部分を、他人が負担してくれるんだ、
と言えば判るか?

>一番負担を免れてるのは、大企業の安サラリーマンじゃない
そのとおり。一番免れているのは「大企業」。雇用側。事業主。財界。被雇用者保険負担を上げず、
企業負担と国庫負担を上げるべきだな。

>富裕層の医療費は負担する必要ない
あのな、そもそも富裕層側がそう思ってるんだぜ?今の金持ちはな、皆保険の安くて平等の医療では
飽き足らなくて、有り余る金で、もっと贅沢で先進の医療を自由に買いたいんだよ。

そのためには皆保険制度が邪魔なので、破壊しようとしている。マスコミを通じて
「今の医療がいかにもダメだキャンペーン」をえんえんと続けている。

もちろん、企業の儲けから健康保険料も拠出したくもないわけだ。安サラリーマン君たちのための
医療互助システムなんて、もう眼中にないのさ。未来のおまいの健康はどうなるんだ?

まあ、おまいは富裕層側の自演君なのかも知らんが、他の読者のためにマヂレスしたんだぜ
長々ｽﾏｿ

大企業の負担増やしたらまたもや景気後退＆本当に儲けてるやつが海外へ移住
かつて日本の税金はとても富裕層に不利だったから金持ちが海外へ逃げた
コムロテツヤが全盛期に長者番付に載らなかったことがあるのはそういう理由

>大企業の負担増やしたらまたもや景気後退
今の社会全体の損益を考える時、その「景気」が後退することは本当に害なのか?
一部の富裕層内だけで金を回しているのを「景気回復」と言ってるに過ぎんのに。
害だ、とするなら、そんな原理でしか行動しない民間に医療を放任することは
本当に危険だなあ。安サラリーマン君、どうするよ。

>本当に儲けてるやつが海外へ移住
今の「富裕層景気」が続く間は財を溜め込んでからとんづらする計画だろ。
どうせそうする、早いか遅いかの違いなんだから、持ち出される財が少ない
うちに負担増しちまう方が良いな。

検査で骨折だったのにギプスも出さなから
結局ギプス自作、痛み止めの鍼も自作。

差別医者は腐って消えろ

248
おまいとは見解が違う。「大企業」のくだりは特に。

富裕層とは家族数にもうよるが年収1500万以上が自分の想定。
年金暮らしでも自宅ほか資力がある者も含める。
年収200万台が1000万人を超え、ワーキングプワが街にあふれても
右肩上がりの医療費に互助の精神が必要か？
彼らを多数雇用できるのは、当然「大企業」だが。
現実、富裕な人間が年金を返金し、医療は全額自己負担してるのか？
国庫は、医療も必要ないとはいわないが、ほかに使うところがある。
国内総生産とやらが落ちたら、医療費ますます削減だろうに。

>>252
うーん、年収1500万以上なんて、1%しかいないがな・・・

年収200万台が1000万人を超え、ワーキングプワが街にあふれているからこそ、
医療費に互助の精神が必要。互助しないと、医療が受けられなくなってしまう。
右肩上がりの医療費は、病院や医者の収入を増やしてるからじゃない。

低収入者をたくさん雇ってるのは、大企業。それによって空前の利益を上げて
いるのも大企業。被雇用者の健康を維持できなければ、企業収益も国内総生産
も落ちる。なんだから、大企業が被雇用低所得者に福利厚生を還元するのは、
社会的にも倫理的にも当然のことじゃないのか。なんで見解が違うのかね。

国庫は、そりゃ他に使うところもあるが、現時点の無駄分だけで国民医療費が
賄えてしまうほどだ。なんで見解が違うのかね。

つ なぜ増える患者負担
　 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kanjafutan/kanjafutan.htm

許せない、産科医を守ろう！！！

どうしてこんなに産婦人科医はなり手がいなく、せっかくなっても辞めていくのか。
大きな問題は2つあると考えられます。

1つは24時間365日お産は切れ目なく生まれるのに、昼間だけ働くと仮定した旧態依然とした病院の医師定数があり、

連続36時間以上もの長時間労働を緊張を強いられながらやらざるを得ず、しかも低賃金です。

多くの病院は赤字経営であり、医師数や給与を増やせません。こういった劣悪な労働環境の問題があります。　
２つ目は医療訴訟です。こちらの方が現場としては問題が大きいとも考えられます。

長時間労働・低賃金には耐えられても、全力を尽くしてやった医療行為の結果、

福島県立大野病院の加藤先生のように、衆目の中で手錠をかけられ逮捕連行されるという事実が、

産婦人科医の心を砕いています。亡くなられた方には心よりお悔やみ申し上げますが、

私達はそんな状況で現場にとどまることはもはやできません。

http://obgy.typepad.jp/blog/2008/04/post-1341-39.html

「医師が足らないのは昨日きょうのことじゃなく大昔から」と高岡義人・長崎大名誉教授。
59年に長崎大に移った。古巣の東大第三内科には24人の助手がいたが、長崎大第一内科
は6人。診療と臨床講義で手いっぱい。風邪まで診られないと、救急以外の外来を閉じた。

　　　　　「東大にいたら医師不足なんてわからなかった」

　退官後、なり手がなくて半年以上も開院が延びていた山口県の大きな老人病院の院長を
引き受けた。　大学との関係がこじれて医師が派遣されず、高岡さんが知り合いを訪ねて
医師集めをした。　「一人200万円」を請求され、医師派遣料なるものを初めて知った。

　日本の医師、看護師が少なすぎることを、高岡さんは「病院が消える」の中で何度も書いた。
本を書く契機になった友人が入院した米国と同じ規模の日本の国立病院を比べると、100床あ
たりの医師は106人対13人、看護師177人対27人、全職員575人対65人。米国のがん病院の
医師、看護師は国立がんセンターの3倍、全職員は7倍だった。

　「常識外れに安い日本の医療費のせいだ。日本は医療従事者の『犠牲的献身』で成り立っ
ている」。　内科の検査費用は欧州の3分の1、米国の10分の1で、外科手術はもっと差がある。

　「結局は政治の問題」と、高岡さんはさとる。東大の後輩の医師が学会や審議会の要職に
就き、大きな影響力を持っていた。　「医療をよくしなければならない」と手紙をつけて著書を
贈った。有力政治家にも献本した。しかし、出版した93年当時、反応はほとんどなかった。

　山口の病院時代にも政治家にがっかりした経験がある。病院の名誉会長は安倍首相の祖父
・岸信介首相。81年に岸さんが緊急入院し、退院できるまで回復した。いい機会だと病室を訪
ね「日本の医療の話しを聞いて欲しい」と申し出たが、岸さんはプイと横をむいた。　高岡さんは
失望し1ヶ月ほど後、医院を辞任した。
　
　　　　　　「医療に感心のある政治家がいない」。

高岡さんは嘆く。

http://web.thn.jp/izumi/iryoukiki.htm

タバコ吸って、周りに迷惑かけて、ガンになって医療費を使う。
日本のタバコは先進国の中で異常に安い。

一箱200円の増税をしましょう。増税されてもきっと私は止められない。

喫煙者2600万人、一月30箱、一年で、ざっと1兆9000億円
めでたい数字だ。
老人の年金から天引きするより、はるかに諦めがつく。

たばこ税を医療目的税にすればいいよな。
吸えば患者も増えるが医療費も増えるからまあ安定化装置にはなる。

酒タバは金融省利権だもんね
難しい

金融庁・財務省・日本銀行解体論

タバコか、俺も吸うけど1箱2000円でいいよ。
1カートン20000円だな。

いや、１本2000円だろ、常考。

260 いつの日にかそうなるかもね

円はイランｗ

まったくイランｗ

米ドルで善しｗ

米ドルも全くイランｗ

物々交換でよしｗ

じゃ米で善しｗ

人類も全くイランｗ

滅亡でよしｗ

お、テロ予告乙ｗ

通報通報ｗ

ｗｗｗ

禁煙運動はヤブヘビだったかもね。

特別会計から６０兆入らないかな。

あげ

94 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:28:21 ID:Qstd9DSE
>>93
あーアホだアホだ。
何がアホって、”AKA単独”ってこだわる事が大アホだ。
有資格者が行う手技療法であれば、医師の指示がれば基本的には保険請求上は全く問題ない。
つまり、ウンタラ療法だろうが、カンタラ療法だろうが、活き活き療法だろうが、AKA療法だろうが有資格者が学問・研修を受けて行う療法は全て手技療法。
リハビリ料で請求するのか、消炎処置で請求するかは、各々の症例で違うだろうが基準を満たしていればリハビリ料で請求する事に何の問題もない。



95 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:52:05 ID:dsbqm5Hx
>>94
要は、日本AKA医学会に有資格者がお金を払って学問・研修を受ければ、
ＡＫＡ−博田法で保険請求できるということですか？

とりあえず医療の報酬は現物でよし。
資本主義に医療がなじまないと医者も認める以上、貨幣経済を採用するのが間違い。
農家なら米や野菜をお医者様にお返しすればよし。

274 いえてる！！搾取層なし

274に賛成。
米や野菜でいいよ。屋根やふすま直してくれてもいい。
とにかく税金は払いたくないね

あー
でも、税金は保険点数で決まってくるから、だめだー
どうしる！

■宗主国アメリカ様→政財界→官僚→マスコミ→愚民

京大名誉教授が近未来予想をしてくれてます

売られ続ける日本、買い漁るアメリカ―米国の対日改造プログラムと消える未来 　本山 美彦（京大教授）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841262X/qid=1142501243/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-6176710-6495429

第四章　日本の「医療市場」が飲み込まれる

日本の大学は「米国の予備校化」する
米国医療制度という名の「地獄」
一般家庭の医療費が月１０万円超
米国の医療サービスの七割が非営利法人
ＭＲＩ、ＰＥＴ・・・高額医療機器を「奨励」する理由
解禁を求められる「混合診療」と外資主体の構造特区
ベクテルと神戸市の医療特区構想
商法はなぜ改正されたのか？
「企業価値研究会」と米国の主張
高額医療サービスとＧＥグループ企業
中国進出で組んだ原子力産業と元政府高官
「対米要求」と米国の大胆な回答
情けなくなるような日本政府の「おねだり」
日本の監査法人は米国からも管理される

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

■2006 日米投資イ二シアティブ報告書（PDF)　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf
p.9）B.医療サービス分野

　米国政府の要望

・病院、診療所経営に対する株式会社の参入拡大を可能にせよ
・高度医療特区を実施するための条件を緩和せよ
・リスクの低い医療行為、特にMRI、PET、CTスキャン等、
　反復性のある医療行為を株式会社に外部委託できるようにせよ
・混合診療を解禁せよ

要望というより脅迫、脅迫というより予告。
「既定路線」は事実上完成したので国民に予告させているといこと。

高いよね

ピンハネとみました

日本はいいかげんに、米帝の支配から脱するべきだな。
まずは核武装から。

公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。

公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。

公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。
公務員の過剰な人件費を削り医療費の財源にしる。

公務員の人件費を他の先進国並にすると毎年20兆円が浮く。
タバコ、酒、パチンコに他の先進国並の税率をかければ毎年10兆円が浮く。
殆どの国民とって何の無理もなく簡単にトータル30兆円が浮く。
そして医療費は適正値の60兆円にする事ができる。
あとはこれを実行するだけジャン。

それは素人の考えだな
公務員の人件費をそんなに急に下げたら与党がめまぐるしく入れ替わって
とてつもない政情不安になる
そして法律の細部は官僚が作っていることをお忘れなく

なぜ官僚が医療費を下げようとしているのか解ったぞ。
医療費が適正の６０兆円になると国庫負担が増える→財源は公務員の人件費を削る→官僚の給料が減る
なんてレベルが低いんだ・・・

医療費財源足りないのはバンキシャでもやってたけど、
出産費用（一時金もらってるくせに）払わないで逃げたりする
馬鹿がいるから。

他にも入院費用踏み倒している奴が一杯いる。
こんなことだから医療費上がるんだよ。


こんな未払い者は逮捕しろ。
はっきり言って詐欺です。

30兆なんて後進国並だよね

もっと道路を作ってくれ〜！

医療費の財源を確保するためには他の先進国に比べて突出した分野の予算を平坦化して削れば合計で30兆円ぐらい作れる。
そのためには縦割り予算配分を徹底して排除する事が必要だろうな。

接骨院の請求なんてほとんど不正なんだから、接骨院に保険きかなくすれば
残るみんなは万々歳じゃないか？

だって、資格者一人の接骨院で10名の無資格アルバイトが施術して
保険診療にしているなんてザラだよ。
病名の不正まで入れると、不正しないところのほうがまれなんだから
この際。完全に適用やめるのが一番の近道。

タバコ１箱１０００円にすると１０兆円近く財源が増える。
酒やパチンコも増税するべき。
豪華海外旅行や高級車も増税するべき。

消費税増税しなくても３０兆円なんて簡単に作れるじゃん。

まずトヨタ車の税金を１０倍にすべきだよな

何でも出来るよね

　タバコ一箱１０００円は遅すぎたくらい。日医でさえ値上げ要望していた。
税収は上がる。国民は健康になる。そうすれば医療費も下がる。
とくに実は産婦人科よりも崩壊が進んでいる呼吸器外科、心臓血管外科の
ＯＰが減っていい事ずくめ。それから公営カジノは絶対に早期解禁すること。
公営カジノで破産するものは現状でもパチンコで破産している。
もうそろそろ公営カジノについて本音で語るときが来ている。

あげ

消費税ん

age

ホントに消費税上げなくてもタバコで１０兆円を始めあらゆる分野を他の先進国並みに抑えるだけで３０兆円以上が浮く事は事実。
また消費税を上げる場合一律ではなく高級車や豪華旅行などの高付加価値消費から順番に上げるべき。

age

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 70 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214869854/


492 王子の卵 2008/07/09(水) 11:14:16 ID:/Yqk54ZxO
同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し６年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない。
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。
医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で？が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの？
俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。

国民の命の値段が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの医師数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　おそらく＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位


OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

道路が必要なんだよ、道路が
道路道路

道路

まず開業医が税金対策やめれ
それから医療費に文句つけるべき

開業医じゃないけど、節税と脱税は違うという当たり前のことは言うまでもないか・・・

【喫煙は医療費をふやします】
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenkojoho/smoking/335.htm

喫煙者１人あたり平均医療費（２３ケ月合計）５２万２千円で
非喫煙者４９万２千円より３万円（６．１％）高く、
１日当たりの喫煙本数が多い程医療費は増加した。


【喫煙と医療費との関連について】
欧米の研究では、タバコを吸う人では、
吸ったことがない人に比べて平均寿命が短いにもかかわらず、

「一生」の間にかかる医療費が男性で43％、
女性で29％も高いという結果が得られています。

http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0106intjepidemiol.html

平均寿命が短いなら年金分も合計して計算してみたソースないかな？

医療費抑制したかったら大学病院でやってる事を
厚労省が罰して公にするだけで２割は抑えられる
特に僻地の駅弁は酷い
医者だけじゃなく事務も酷いもんだ(;□;)!!

>>305
人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２→→→準公務員の数も加えんとおかしいだろ。

また誰も利用しない生活センターみたいのが税金で建てられました。
そんなの建てるなら病院作っておくれ、この付近には一軒もないのだから。

ハコモノが国を救うんじゃ〜
ていう政治家を選んだのは我々、愚民っす
そもそも病院作ってそこで働く医者どうすんの？

この国は、ＤＱＮ屋とと８９３と役人と族議員のために存在しております。

age

スレ立てた奴、医療費を増やせと言う奴、いくら必要か、具体的な数字を言え。子供っぽい話は
飽きた。

最低でも120兆円だな。

>>318
GDP比15%になるが、米国以外の先進国としては突出するが...
積算の根拠を出してくれ。

>>319
アメリカどれだけー

先進国日本として、今の倍必要と考えました。

>>320
しかも、それだけ医療費かけても、一般国民の医療レベルしょぼい＜アメリカ

アメリカは金持ちだけが最高の医療を受けられる。
貧乏人は薬飲んで駄目なら死ぬしかない。
中間層は医療費で破産。
こんな医療制度をアメリカに押し付けられ迷惑な日本。

あげ

age

あげ

さて、どうやって生き残ろうか

こう考えたらどうか。もし、次の世代のために日本社会を守るためにコストがかかるとしたら、

「将来の世代も、負担をすべき」

だろ？　なぜ、今の世代でプライマリーバランスを維持して将来をバラ色にする責任があるのか？
将来の世代は、衰退する日本社会で苦労するはずなんだから、バラ色の未来を用意する必要
はない。苦労した方が果実は大きいぞ。

「お前が産まれてこられたのは、過去の借金のお陰だ」
で通じないかなぁ。産科サポートした分ぐらいは将来の子供に払ってくれよ。

あげ

あげ

沈む国に何をやってもムダだ。

いや、仕方がないだろう。オレは医者じゃないから医者の気持ちは分からないが。
国際的な分野で仕事してるけど、日本は本当に金が無くなったと思うよ。アメリカに
追いつけ追い越せって時代もあったことが信じられない。日本人が思っている以上に
既に日本は競争力を失ってるし、絶対的に国力を失ったと思う。２流の国になって
しまったことを認識している日本人はまだ少ないけれど、実態はそうだ。貧しい国では
全ての国民が十分に医療を受けられるわけではない。今まではそういう国を同情して見る
立場だったけれど、それくらいは分かるだろう。本当に金が無くなった。
　金が無ければ、有り金でやりくりするしかない。色々な産業にバランス良く金を使う中で
不足が出るのは当たり前。苦しんでいるのは医療業界だけじゃない。例を挙げれば、公共事業が
減らされていわゆる土建屋の苦しみなんて医療業界どころじゃない。
　これからますます日本は貧しくなっていくのだから、まともに医療を受けられない人がいても、
病院がつぶれたとしても、お金が足りないのだから致し方ないと思います。
　日本は貧しくなった。もはや１流国ではない。その認識は持ったほうがいいと思います。

ちなみに今の医療費は妥当だと思っています。国民、マスコミ（マスコミは知ってて
言ってんのかも知らんが）は医療費の使われ方をあまり理解していませんが、けっこう
無駄使いがあります。

無駄遣い＝天下り役人に回る金ですね。

>>335
ホントそれがなくなればどんだけ日本が良くなるかと思う

>>333
しかし、過去のツケを全部返済して、将来の分も今の世代につけ回すのは、どうかなぁ？
道も病院も作れば、10年20年使えるようにしておけば、次の世代の資産だろうに。

age

>>337
少なくともそのツケを医者が払う筋合いはない。

何でも将来の世代にツケを回すのはいけないように言うが、昔は世界銀行に借金して、新幹線や高速道
を作ったわけだ。完済したわけだが、それを払ったのは後の世代になるわけだがね。

糖尿病性腎症で血液透析になった患者
脳梗塞、誤嚥性肺炎で胃ろうが入った療養病棟にいる患者
80歳以上の患者に対する癌の手術
生保の白内障手術
重度奇形児に対する1年以上のNICU入院

無駄でないのはどれでしょう。

>>340

それどころか、第二次世界大戦で失われた国富と
賠償金をいまだに払わされている。

例の高齢者世代がやらかしたことなのに。

出来高を辞めて、医師等は公務員にするのが筋だよね
理想と言おうか絵に書いた餅だが。

>>343

医師のやる気を著しくそぐ提案乙

実際には、すでに公務員と変わらんよ

その結果、やる気も責任感も公務員並になるけどね。
国民がそれでいいのなら、どうぞ。

医療費とパチンコに使われてるお金が同額なんですってね。
なんだかなぁ〜。

いいじゃんやらなくても。

>>346
警察利権の大きさを知らないのか？

>>341
儲からなくなったら、誰も引き受けなくなるだろ。
QOLやらADLの問題じゃなく、その患者に付けられた診療報酬という名の値札が重要なわけだよ。

要するに命も金なわけ
分かる？

いつも「医療費が高い」とぶつぶつ文句言ってる人がパチンコ狂いなのが判明。
何でだろう？医療費の千円とパチンコで使う５万円の違いはなんだろう？
世の中おかしな人が多いですね。。。

>>351
ギャンブル依存症の人はいるけれど、医療機関へ行っても面白くないけれど、パチンコ屋は面白いって
単純な話じゃないの？

>>352
面白い医療機関か・・・・・・ドリフのコントにあったけどなｗ
ま、その程度の認識の国民が増えたこと自体、日本ｵﾜﾀ証拠なんだろうな。

>>352
医療機関なんて行かなくて済むのなら、その方が良いじゃない。戦争がなければいいのと同じ。
ただ、必要になったときに、真面目に受診するのが日本人の特性だったのに、それが崩壊しつつ
あるわけだよ。優先順位が変わってきている。その上、可処分所得が増える見込みがない、
食えないのに医者通いは無理だろ。

医療は金持ち向けサービスになるのだろう
問題はそれが何年後くらいか、ということか

もうすぐですよ。２年後には確実に。
医療だけでなく、介護も保険カバー分は大幅縮小。
介護は、もともとのビジネスモデルが、
「保険で業者を要介護者宅へ入り込ませ、上乗せ自費サービスで儲ける」というプラン。
現状では「上乗せ自費」に理解が得られず、保険分だけなので赤字状態。
政治家、官僚に騙されたと、事業をブン投げる折口のような輩が現れ始め、
介護事業をプランニングした連中（主に財務、強制労働官僚）は、民間企業をペテンにかけた状態。
早く何とかしないと、自分達が夜道を安心して歩けないから、介護だけでなく、
医療も同じ構造にしようとあせっている。

なあに、元に戻るだけですよ。
貧乏人は医者にかかれない時代がすぐに来る。

そだね。現在国庫負担は８兆ぐらいだから、国民負担は２２兆円。
それが５２兆円になるだけ。つまり、最低でも２倍以上になるだけ。

>>354
民衆の怒りを、日本を壊した真犯人である政財官に正しく向ける努力は必要だな。
医療現場がスケープゴートにされるのだけはごめんだ。
まあ、それを察した政府の工作員が、この板にも痛い書き込みをしているようだけどね。

>>356
介護保険のモデルは1980年代に慶応チームが原型を作ったんだろ？　そりゃバブリーな香りが
して当然（笑）。

>>358
だけど、限界集落のように高齢化率の上昇が早いところが、自治体として維持できると思う？
地方の崩壊の速度の方が、財政の崩壊より早いと思うが...つまり、要介護高齢者が増えて、
社会が崩壊する速度の方が早いと思うが。

そうすっと
医者の数はもっと減らすべきだよな

>>361
どっちが早いとかの議論じゃなくね？

GDPの１５％くらいが適切なところだろう。

それはいくらなんでも使い過ぎ
１０％もあればお釣りが来る
その後は制度と使い方の問題

アメリカは金かけまくったうえに
制度も糞で使い方がなってない
一番見本にしてはいけないやり方

だが日本はそこに向かってる
しかも医療費を削りつつ

age

age

治安は悪くなるかもしれないが１０００万人単位での移民受け入れしか日本型医療を維持できんでしょ。
今のところ政府は２千万人までの移民受け入れを検討してるみたいだが。

ワープア一千万人増やしたところでどれだけの保険料になるのさ？

あげ

>>369
保険料収入はたかが知れてるけど、ワープには医療は提供されないから無問題。

ゆがんでる

日本人にワープアが増えて困ってるところに
安い労働力大量投入したら日本人の失業力がはねあがる

そしてワープアでも保険には一応加入してるから医療は提供される

後、移民を受け入れたら感染症の流行は覚悟しなければならない

あげ

移民なんか入れたら日本人のモラルがさらに低下する

もう、移民なんて要らないよ...、医療と同様、製造業すら作るほど、損をする時代。

異民族との共存がうまくいってる国なんかないぞ。
スリランカ・コソボ・グルジアは国内異民族同士で内戦。
フランス・イタリア・ドイツも移民の犯罪と暴動に苦しんでいる。

日本の犯罪も犯人はry)

中韓を知りすぎた男
移民立国は日本消滅の序章 8月12日
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-314.html

>世界紛争の多くの原因は、一国の中に違う民族をかかえてしまったことによることが多い
>今世界で起こっている紛争を調べれば即座にわかります。

>今回のグルジア国内に存在するオセット人はイラン系言語を話す。

>私がビジネスで深く関わったスリランカでの内戦も、
>一国の中に宗教も民族も違う人たちの終わりなき戦争です。

>日本の犯罪の６０％は外国人の犯罪です。そのうち４０％は中国人で、
>日本のヤクザの７０％は韓国系と言われています。

>５０年以上前から移民を受け入れてきたドイツでは、総人口に占める移民の割合は，
>正規で１３％、不法滞在者を含めると１７〜１８％と言われています。
>マスコミに取り上げられたベルリンの学校の荒廃がドイツ国民に衝撃をあたえています。
>おびえた教師、トルコ語とアラビア語で罵声を放つ生徒、校門での警察による所持品検査など、
>教室では無法地帯で学習意欲は皆無と報じられています。

>イタリアは最近中国から毎年多くの移民を受け入れ始めた。
>おもに縫製工場中心に大量に受け入れ始めたが、
>中国人がその工場のブランド品のコピーを作って安く売りはじめた。

>イタリアの場合ルーマニアからの移民が多いが、
>ルーマニア人による殺人が約７０件、性的暴行事件は約３００件と激増している。

>フランスでは移民が大暴動、
>イギリスではテロを起こすのはいつも移民の子孫。
>スペインでも犯罪者の３割が移民。

だから、移民なんて、もう必要ない国になっちゃったんだって...
みんな中東を目指しているよ。
昨日のクロ現見ていないのか？　貿易するほど2003年から損をしている国、日本。

クロ現で全てを知ったような気になるのはどうかと

移民受け入れても移民を差別するような形じゃそりゃ犯罪にも走る

>>380
事実は事実、日本売りは進むだろうな。

クロ現＝事実という判断がどうなのかと
結果的にその通りだとしても、その判断がどうなのかと
たぶん裏もとってないだろお前

あげ

∞

あげ

あげ

a

くつろぎ、気分転換。
世界のあらゆる音楽ジャンルから今自身にぴったり適合し、
くつろぎ、気分転換の時間を得られるのは、幸せのひと時でしょうか？
自由に、活動地域、ジャンルをしぼって検索し、
世界中から名曲探し。
自分自身にぴったりその時合う音楽を見つけた時は、多かれ少なかれ
感動の一時になると信じます。
無料試聴なので、気楽。
趣味のひと時になっていただければ、幸いです。
ぜひ、お気に入りに追加を　お願い致します。

http://topartists.myspace.com/index.cfm?fuseaction=music.topBands

職務権限や待遇が不十分なのに管理監督者とみなされ、長時間働いても残業代が出ない
「名ばかり管理職」の問題で、厚生労働省は９日、チェーン展開する
飲食・小売業の店長らを対象に、管理監督者にあたるかどうかの具体的な判断基準を示す
通達を全国の労働局に出した。個別の業種・業態について詳しい基準を示すのは
銀行以来３１年ぶりで、特に指導を強化することが狙いだ。
飲食・小売業界では、人件費節約を目的に、店長を管理監督者とみなして
長時間労働させる動きが広まっていた。今年１月、東京地裁が日本マクドナルドの店長を
「管理監督者にあたらない」と認め、同社に残業代の支払いを命じたことで、名ばかり管理職が社会問題化した。
従来、管理監督者かどうかの判断基準は、主に（１）職務内容や権限（２）勤務時間の裁量
（３）賃金などの待遇、という抽象的な規定しかなかった。今回の通達では、
３点それぞれについて「管理監督者性を否定する重要な要素」「否定する補強要素」として、
具体的な基準を列挙した。
「重要な要素」は、（１）職務内容や権限については「パートやアルバイトなどを採用する権限が
ない」や「パートらに時間外労働（残業）を命じる権限がない」こと。
（２）勤務時間の裁量については「遅刻や早退などがあった場合に、減給や人事考課での
負の評価など、不利益な取り扱いがされる」こと。
（３）賃金については「残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る」ことなどが
挙げられた。

こうした基準に当てはまれば、「名ばかり管理職」と判断される可能性が高まる。
(後略/全2ページ)

*+*+ asahi.com 2008/09/09[**:**] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY200809090067.html

これって勤務医全員あてはまるよな　絶対に

回答（強制労働省より）
「医師には基本的人権はありません（黙秘権すら取り上げる）。
従って労働基準法も適用されません。
この国には奴隷を守る法律は無いのだよ・・・はははは！！！」

医療費の内訳が知りたい。
現在の３０兆円の内、役人や役人対偶の香具師への人件費は幾らだ？
開業医の９兆円のウチ、不正請求は幾らだ？

開業医一軒辺りの医療費　年間9500万円

不正というより暗黙の了解というほうが正しい
不正請求できなくなったら立ち行かない開業医も少なくないんじゃないか？

良いスレなり

パチンコは３０兆円

>>395
パチンコは全部自費診療ですから
皆保険（パ）チンコ制度にすると100兆産業くらいになる？

>>392
不正請求より支払い基金の不正踏み倒しのほうが
はるかに多額。

食料と医療、住宅は最低限保証できる社会

これが最強の国家だと思う

医療費１００兆必要よ！！

>>392
開業医より連合会や基金の会計調べる方が先だろ。
１人で１０億着服しても簡単にバレなかったからな。
いったいどれだけ職員に保険料が着服されてることやら。

ここ10年間で医療に携わる職種、職員数は増大しているが、
診療報酬はバブル前から据え置かれたまま。
総額が同じであれば取り分は減るのは当たり前の話。
診療報酬を増やさなければ医療崩壊は確実に起こる。起きている。
ではどうするかだが、どこにその財源を求めるかが問題。
一時的に道路建設を止めればいいという話ではない。
国民に本当に医療が必要という認識が生まれなければ解決はしない。
結局崩壊が進み、悲惨な話が満ち溢れないと気がつかないような気がする。

うん、拙速に崩壊させましょってこと
パチンコに金出すけど、
医療に金出さないん愚民ばかりなのだから

あげ

支払い基金潰すだけで何億節約できることやら。

76 ：ばーちゃる２ちゃんねら裕子(2ch運営)：2008/09/04(木) 13:13:19 ID:kxDBaWqo0
漏れが耶麻大泌尿器科石の裕子だお！ ケンチャナオ〜！
http://www.yuko2ch.net/


77 ：ばーちゃる２ちゃんねら裕子(2ch運営)：2008/09/04(木) 15:46:05 ID:kxDBaWqo0
４年前の北海道　大学米人准教授2ch大量中傷事件、漏れがマッチポンブで大量カキコしたけど、バレなかったお！
でも裏でバッチリ顔写真付きで裁判関係者へチクられたお！


78 ：ばーちゃる２ちゃんねら裕子(2ch運営)：2008/09/04(木) 19:13:48 ID:kxDBaWqo0
２年前の女性プロゴルファー２ch大量中傷事件、漏れがマッチポンブで大量カキコしたけど、バレなかったお！
でも裏でバッチリ顔写真付きで裁判関係者へチクられたお！

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

★　医師・看護師らを海外から招致　★

医師・看護師を海外、特に途上国から招致しようという動きがある。
しかし、日本で医師免許を取得するためには日本語検定１級以上の語学力がなければならない。
また、アメリカの医師免許であるUSMLEは世界３０カ国以上に受験会場があるが、
日本の医師免許はそのような整備がされていないなど、制度上の遅れがある。
また、日本の医師は先進国のみならず、香港、シンガポールなどの新興国の医師と
比較しても給与が低く、中国・インドなどの一部の医師も日本の医師より高給であるため、
海外から医師が日本に移住するメリットは少ない。むしろ日本から海外に医師が流出する
ことが心配されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3

>>407
外国から医師を無条件で迎え入れるためには、日本の医師もその国に無条件で迎え入れられなければならない。
これを相互主義といい、国際常識なんだよね。
医師免許が相互開放されたら、日本の医師は少なく見積もっても三分の一が外国に流出する。
しかも、若く優秀な医師ほど流出するから、日本国内の医療状況は恐ろしいほどの荒野となる。

オレも海外行って稼ぎたい

３分の一じゃすまないだろう。
たぶん半分は流出。
しかも、一人前になった３０歳ぐらいが大量流出し、あっという間に焼け野原

英国の医療崩壊での医師の流出は簡単だった。
日本人は英語が苦手だから大丈夫などと思っていると痛い目に。
いずれ俺も私もと海外へ逃げ出す。
海外でもやっていける教育がなされているから。
語学なんて半年もありゃ充分。
英国にはブレアがいて医療を立て直したが、日本ではどうだろう。

もうすでに開業なんてダブついているやろ
７０歳定年制設けるべき　むしろどんどん流出してくれ

>>411
ｗｗ
コイツ、かなりの大馬鹿だなｗ

診療報酬を抑えることが
国民を幸せにすると考えた
単細胞としか言いようのないやつらが
医療をだめにしてしまった
まず病院が倒れ始め、次いで診療所か
おっと、その前に介護が崩れるか

麻生内閣によって変わるのかしら？

麻生総理あげ

408−411例えばアメリカで働いたことのない人の妄想2過ぎない

英語の下手なのは日本人だんとつ。僻地の医者ならアフリカ医師
とうまくやっていけるだろう。

日本人は発音と構文にこだわりすぎるから、英語がなかなかうまくならない。
初学者は間違いを恐れずどんどん英語を使うのが国際常識。インド人を見習うべきだな。

麻生総理あげ

ますぞえ大臣あげ

>>418を適当な英語で書いてみた。

Japanese people have tend to make much attention to English pronounciation and grammer,
that is one of the causes why most Japanese people cannot become good English speaker.
Starter had better not mention error in English.

こういう英語を臆面もなくさらけ出して、恥をかくうちに、英語は身につくものだよ。

Primmister Aso

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 上記年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると
日本がぶっちぎりで最下位！

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

あそうますぞえあげ

すみません、教えてください。
よく「日本の医療費のＧＤＰ比は安い」と聞きますが、ＧＤＰ比というのは、どうやって求めるのですか？
年間医療費÷ＧＤＰだと、統計とは違う数字になってしまって。

あげ

海外に逃げ出す前に国内の自由診療に逃げ出すかも
英国では手術まで数年待たされたが、
日本でも同じ事態が起き始めている。
特に特定の癌で。
保険外で手術やりますという病院を
都内でやったらそれなりに経営は成立するだろな
保険診療の５倍の額でも早く手術して欲しいという
人間はいるはず

問題です

年金
介護
医療

なくても、生活していけるのは、いったいどれ　？

財源はどうするの？
税金（税収は？）、企業負担、個人負担

税金の配分変えて、年金介護医療に振り分けるとかならわかるけど、
年金・介護・医療、このうちどこかを削るなら、
どこから削っていくことになると思う　？

人は易きに流れるから、コスト減らしたいだけなら、
いくつかの抗生剤とか、下熱剤、他、OTCにすればいいだけじゃん

あとは、長期薬のみ、時々採血の患者さんは、
種類と疾患によっては、薬だけ、薬剤師とお話して何ヶ月までは
安定した後は、薬局で受け取れるようにするとか

時々診察、採血、その他検査、にするとか

ただし、すべて、自己責任で

×下熱→○解熱

時々死ぬだろうケド（未治療の糖尿とかがあった場合とか）、
　　　　　　　　　（弁膜症とかあった場合とか？）
　　　　　　　　　（水腎症を伴うような、尿路感染症とか）
セフゾン、クラビット、ジスロマック
上気道炎とか、STDじゃない尿路感染症とか、用の抗生剤なら、
お決まりのセット（既定量、既定日数）で、薬剤師OTCでも、
出せるには出せる

コストは明らかに下がるよね

キツイこといえば、
花粉症の薬も、眠気で事故で死ぬ可能性とかあるけど、出せるには出せる
インフルエンザだって、出せるには出せる
検査薬と、インフルエンザ薬だけあればいいといえばいいんだから
（高齢者が、肺炎併発して、死ぬかもしれんけど）

全部OTCで

もちろん「時々死ぬだろうケド」

高血圧安定期、とか、
高脂血症、安定期？とかも、OTCで、やれるにはやれるよね

開業医とか、つぶれるかもしれんケド

もちろん知らんよ　自己責任なんだから

上気道炎かと思っていたら、
間質性肺炎かもしれんし、心不全かもしれんし、肺癌かもしれんし、
結核かもしれんし、他のなにかかもしれんし

医者の診察受けずに、医者に相談せずに、
自己責任で、薬かって飲んで、死んでも、
それは、その個人のせいであって、他の誰のせいでもないんだろ　？

コストは下げれるよ
もちろん、利権で動いている社会が、そう動くとは、全く思えんけど

抗生剤飲んで、副作用でても、知らんし

もちろん、
医者にかかれば、一発で、一回目で、
かならず、それらの重い病気が、見落とさずに発見される、
という、保証はないんだよね

タダの契約だから

もちろん、高血圧も、
原因となる病気があって、血圧があがっている場合
（いわゆる二次性高血圧）と、
原因わかんないorない高血圧＝原発性高血圧、と、
二種類あるし

薬によっては、いろいろ副作用が出ることもあるけどね

ほとんど出ないような薬も、多いんじゃない？　しらんけど

ってゆーか、
なんか、世界経済が、すごいことに、なっているみたいなんですけど

ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

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このヒト、頭いいね
のぞきなんて、どうでもいいくらい

どうでもいい　＝　していても、していなくても

薬が高すぎる。3割負担で3000円ってあんな粉が
1万もするのが納得いかね。
その分さげればなんとでもなるだろ。

書き込みをして下さいました方々
大変貴重なご意見有難うございます。
さてこのスレットは 政治板 に移転されるかもしれません

私は現場の医療従事者が 医者板 で現在の医療制度や最も重要である『予算』について話し合いをするのは板違いとは思いませんが・・・

運営側がどの様な判断をされるのかわかりませんが、今後共御愛顧の程宜しくお願い申し上げます。

1000のレスまで続けさせて頂くことを切に願っております。

コスト減らしたいだけならね、
経団連の企業の従業員が、インフルエンザになっても、
検査も、インフルエンザ用の治療薬も使わずに、
治るまで、お家で静かにお休み、「のみ」にすればいいだけだよね

ご意見有難うございます
医療費予算の増額は勿論経団連の利益にも繋がります。

予算を使う側のアプローチはこの板の趣旨通りでしょ。
堂々と続けていいと思いますよ。

>>440
言えてる、企業の組合健保が、負担を上げたくなければ、インフルエンザでも、家族でも「医療機関に
行くな」と教育すればいい。健保連も同じことをすればいい。
米保険会社は、医師に行くより良いと、アスピリンの入った箱を自宅に郵送してくれるらしいがねぇ（笑）。

>>439
政治板にすると、医療と無関係になるから少なくても、「医政板」だね。
特定の政党の主張より、現場の医師の政治的意見を中心にしないと荒れるかなぁ。

>>444
板 → スレの間違いだね。スマン

最近、不思議なことに、田原総一郎が、

「社民＝社会民主主義」

という言葉を連発している。新自由主義の弊害が、ニーチェの永劫回帰説の通り、社民を
攻撃していた田原も、これじゃどうにもならん、と思って社民を言い始めたと思う。

ジャーナリストのくせに、18世紀からの近代史を勉強していないなぁ。

>>439
書き込む医療従事者は、どちらの板が多いでしょうね？
運営がどの様に判断するのか次第ですね。
こちらの板にも置いて頂きたいですね。

アンカーミス
>>444さんへ

現場、国際比較、世界経済、政治、行政と多方面の意見交換が為されるのが理想ですが、まずは現場からと思いました。
いつも御意見有り難うございます。

>>443 ＞米保険会社は、医師に行くより良いと、アスピリンの入った箱を
　　　　自宅に郵送してくれるらしいがねぇ。

越中富山の置き薬でつか？ そりゃ医者いらずで良いでつね。

運営側がこの板に残して良いとの判断して下さいました。
引き続きご愛顧の程お願い申し上げます。

おまえらは自民党と経団連がどれだけのことをしているか気付いてないのだよ。

日本の工業製品を輸出する（相手国に買ってもらう）代わりに、 わざと日本の農業の自給率を引き下げて
相手国から食糧を大量に輸入するようにしてるわけ。

分かりやすく説明するとだな、トヨタ車やキヤノンのカメラを売るために、
外国から毒入りの冷凍食品を買わされてそれを日本人が食ってるの。

日本は狂牛病問題が取りざたされたとき、
具体的な被害者が発生してないにもかかわらずアメリカ産牛肉を全面輸入禁止にした。
それなのに、これだけ被害者が発生している中国産食品を規制しないのはおかしい。

例の毒入り冷凍ギョーザ事件も張本人はニチレイとJTでした。
これらの企業は日本国内に毒入り食品を輸入してばら撒いている食品テロ企業である。
そしてJTやニチレイの経営者は経団連入りしている。

ここまで言ったらわかるよな？
自民党＆経団連がどういった組織かということが。
医療、教育制度を破壊し日本人を暮らしにくくして人口を減らし、減った分だけ移民を受け入れるんだよ。

>>452
マルチポストは止めろ。共産党の壁新聞じゃあるまいし。

>>452
言っていることは正しいが、スレ違い。

医療費だけで支えていた高齢者の介護を介護保険に分担したのだから、その分、減るはずなのにねぇ。
なぜ、一気に医療費に余裕が出来ないのか？

介護保険は、土建業界＋天下り様が美味しくいただきましたｗ

最近、公立病院の勤務医って金回りが良いのか、文句を聞かなくなったねぇ。
＋10万／月ぐらい増えたんだろうか？

60兆はいいんだが、その大半を製薬会社等々に持って行かれては意味がないよ。

増えた予算を医療機関と介護施設に全額入れる事が大前提だね。

今のままじゃ本田先生じゃないが予算が来ようとも厚労役人と製薬会社の懐に
消えるだけになりそうだ。無論その背後にいるゴミ聞屋どもの懐にも入る事に
なるんだが。

ちゃんと「医療現場で働いている人」に還元されないとな。

医療費の話をするのなら、具体的に、国の予算案を作れるぐらいの人しか、クレクレになるんじゃない？
ちゃんとこれまでの国債の返還もしていかなければならないのに、単に必要だからクレクレじゃあ、厚労省も
与党政府も話を聞かないのでは？

話し全く違うけどさ、
とりあえずさ、
就職関連情報、とか、
ずぶの素人可、から、早期退職者welcome、とか、
そういう検索もかけれるようにしたほうがいいんじゃないかな　？

あと、給与で検索かける時、
最低月いくらは保証、とか、そういう感じで検索かけれるようにした方が、
いいと思うのだけど

別に、関係ないけどさ

３０兆じゃ話にならんよ
このまま平行線か右下がりっていうのもなんかなあ

医療費も問題だが、医師の少なさ
医師になろうとする者が減る傾向にある。
小子化もあるから尚、深刻。

少子化で東大の入試レベルですら低下している時代に、
医師を増やしたら、質はがた落ちになるのは容易に予想できるのだが、
政府は馬鹿？それとも、大衆に迎合するだけのチキンか？

2025年に90兆だって、消費税議論するときには、こんな数字を出してくる。

>>420
All your base are belong to us.

>>420
Japanse people make so much of pronouciation and grammer that we're hard to
use English. Beginners should boldly use it, not fearing failure. That's a common
way to learn English in the world, so that they should learn from Indian people.
ぐらいかな。

お産って、自由診療だよね？
確か、ホントは？

母子センターとかで、お産やった人たちの、
費用負担とか、お産単価とかが、どうなってるか、一度は調べた方がいい

お産単価が、あまりにも低いなら、
当事者の費用負担が、あまりにも低いなら、
一人当たり、数万でも、個人負担増やすなりして、
その分、産科医や、助産婦の個人の給与に、
直接上乗せしてやればいいのに

まぁ、患者側からみれば、泣き面に蜂かもしれんが
（お産難渋　その上、母子ともにカネかかる？？？）

楽なお産　開業医　好き放題ボッタクリ
難しいお産　母子センターor中核総合病院　単価低め？？？

とかに、ひょっとして、なってしまってないか　？

事実関係知らんけど
その気があるなら、調べて欲しいな

夜間時間外救急も、軽症なら、
一人当たり、数千円でも、患者個人負担増やすなりして、
その分、当直してる人たちの個人の給与に、
直接上乗せしてやればいいのに

ふ〜ん

お産は、自然分娩だと、自由診療　＝　単価自由

異常のある分娩だと、保険診療　？

だから、異常分娩の方が、手間隙もリスクは多いけど、カネにならない
そういう状態になってしまっているのかな　？

単価とか知らんけど

単価はそれなりに多いけど、
持ち出しが多いから、
慢性赤字、とかなのかな　？

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225425674/

死ぬ可能性、耐性菌の出現可能性、薬の副作用、
無視するなら、
大人の上気道炎（風邪、含む　インフルエンザ以外）なんて、
ジスロマック500mg（力価）を1日1回、3日間
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6149004F1028_1_15/
クラビット1回100mg 1日2〜3回　3から5日間
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6241013C1028_2_02/
シプロキサン1回100〜200mgを1日2〜3回　3から5日間
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6241008F1023_1_10/
の、どれかで、様子見だ

肺癌とか、結核とか、重い心臓病とかその他、重篤な疾患で、
手遅れになって、死んでも知らんぞ

自分勝手な、単純バカの患者が

コスト減らしたくて、自己責任なら、そんなところだろ　？

大製薬会社の薬じゃなくても、別に、ゾロ（ジェネリック）でもいいし

妊婦が勝手に、妊婦禁忌薬、飲んでも知らんし

もうやってるのかしらんけど、コスト減らしたいだけなら、
高齢者の慢性疾患の治療は、薬価の低いジェネリックしか認めないとか
ジェネリックと大製薬会社の薬の、差額分は、保険診療外で、自己負担にするとか

高血圧の薬でも、安いのから高いのまで、いろいろあるし
どこまで保険診療、どこから保険診療外、に、するかで、
コスト減らせるだろ　？

病院も、命名権とか、売ったらどうかな　？

○○（地名）　××（命名権買ったとこ　）　どーたら病院　みたいに

もちろん、抗生剤は、ほかにもいろいろある

飲みすぎて、耐性菌がはびこるとか、副作用が出るとか、
そういうのは、いろいろ問題は起こるとは思うケド

医療業界の闇

（１）保険料総額幾ら集めているのか不明　医療費の数倍のはずだが・・・
（２）保険診療請求が不正だらけ。　適切な請求は３０％も無いようだが・・・
（３）医師がロクデナシ揃い。特に手技がどうしようもなくお粗末。

inとout、カネの流れの、明確化からなんだ〜　へ〜っ
「監査」どこかの武力勢力の後ろ盾つけて、
独立した組織にやらせればいいのに

武田、タケプロン、OTCででも、出したら？
いわゆる胃の痛みは、心筋梗塞、胃癌、食道癌、クラミジア、その他の
病気が原因のことがあり、その場合、この薬では完治せず、
死にいたる可能性も否定できません　とか
副作用一覧、つけてさ

妊婦のたらい回しをなくす方法は
まずF県警が謝罪をしたうえで
出産に関する費用を高く設定して、全額国庫補助にすればいいだけ
救急車で来院する妊婦は
リスクがある上に、出産費用を払わないで病院を逃げ出す方が多い
少子化対策というなら全額国で面倒みろよ

PEGとかは、保険診療での適応、しぼるべきだと思うケド

http://image.blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/imgs/f/b/fbf7dabf.jpg

コストかかりすぎるから無理なのかもしれないけど、
救急患者とか、妊産婦の、病院間受け入れ、
リアルタイムのオンラインとかテレビ電話みたいなので、TVなり映像なり、
モニター同士で、送れないのかな？

もちろん、マンパワーの充実が、先だけど

救急はとにかく、カネと人手がかかる


大学病院、カネなくて、勤務医の待遇悪いなら、
ちゃんとした専門医もった、放射線科医とか、消化器内科医とかが、
ちゃんとやるということで、質の高い他より単価高めの健診、
やっても、需要あると思うケド
ダブルチェックとかも、ちゃんとやって

その分で、稼いだカネで、無給医局員の給与とか、
何とかしてやればいいのに

経営的に、成り立ちそうなのかどうか、よくわからんけど

なによりも、現場の前線で、ホントに働いている人から、
話きいて、コスト的に見合うところで、改善するのがたぶん一番うまくいく
現場が、求めていることの、明確化から

こんな、モニターの中の話ではなくて

一番コストが、かからないのは、
現場の人間が、
なにとなにとなにを、どういう順番で、伝達すると、
情報が間違いなく、伝えることができるかを、考えて、
ルール化することかな

本当に必要な、大切な情報を、的確な順番で、相手に間違えなく伝える

なにを、どういう順番で、伝えるか

それを、現場のヤツラが考えて、お互いにルールとして共有する

現場にいないヤツラがやっては、ダメになる
現場にいるヤツラが、考えて決める

伝える情報のフォーマット化

でも、机の上でつくってはダメ
現場にいるヤツが、自分たちが使いやすくて、かつ、
伝達間違いのないフォーマットを考える

そして改良していく？

合格判定A判ライン
77　東大理３
76　京大医
74　阪大医
72　医科歯科、東北医、九大医
71　千葉医
70　神戸医、京都府立医科、名大医
69　北大医
68　岡山医、阪市医、広島医、岐阜医(後)
67　熊本医、横市医、金沢医、山梨医(後)
66　筑波医、名市医
65　★理一、新潟医、長崎医、奈良県立医、徳島医、札医
64　旭川医、★理二、岐阜医、三重医、和歌山県立医、京都薬、群馬医、滋賀医科

63　浜松医、鳥取医、愛媛医、京大工、山形医、秋田医、福井医、富山医
61　大分医、香川医、山梨医、福島県立医、信州医
60　島根医、宮崎医、高知医、琉球医、東工1類

東大も理�V以外は落ちたもんで、優秀な学生はみんな医学科にいきます。
そんな人が重労働安月給では悲劇です。
国ももっと見合った報酬をして欲しいと思います。

麻生総理のお膝元、首相官邸で行われている医療・福祉・労働部会において、全国知事会の要求どおりに「保健所長の医師資格要件原則の廃止」を求めることが決定しました。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/hyouka/chousa/iryoubukai07/gijisidai.ht
ml

>>４８６
本当ですか？

国民皆保険制度という全体主義管理経済の廃止。

それが解決します。
------------------------------------------------------
「価格とサービスの質とアクセスのどれを犠牲にするか？」
それを市場原理で解決しましょう。
市場原理は万人が受け入れるしかない「落としどころ」です。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>488
皆保険のほうが良いのになー

負担しない人が増えそうなんだよな

>477
だったらおまえが保険医になって開業医にでもなれば？

もっとろくでなしになりそうだがｗ

>>491
やめとけ、バカを煽っても被害が増えるだけだぞ。

・・・・・

宝くじ

>>477
国民保険団体連合会ってのが都道府県に1個あると思うから
そこで聞いてこい
医者じゃなくて、金ちょろまかしてるのはそこな

popopopop

27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 23:14:20 ID:A1uMXJb20
■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ　http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

単純な医療費抑制の先にあるのはイギリス型医療。
ブレア政権でだいぶ持ち直したといってもこのザマだろ。
どうして医療費抑制で迅速完璧な医療が実現できるんだ？？
甘えというか、無い物ねだりも甚だしい。

イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標

吉村仁の医療費亡国論の延長ではイギリス型に一直線。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81
厚労省の私怨やプライドだけでで医者潰しを敢行してるのではなく
台所事情が厳しいから抑制かけてるだけでもない。

いまや自民党清和会が売国政策を指揮してるし、
企業の医療費負担を嫌った経団連も外資とともに医療を商売にできれば嬉しい。
マクロ的長期的には米国の市場化要求を呑んで混合診療→自由診療、
病院も保険も外資に支配させたいということ。

でも今米国が弱ってるし市場原理主義への批判が高まってる。
マスゾエが保身から気張れば市場化への短期的には抑えられるかな？
で、着地点自体はまだよく見えないような。

医療の市場化要求も毎年毎年はいってる。

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

■『年次改革要望書』　＝米国の指令書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉以降。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

┐(´ー｀)┌

>>498

イギリスは医療費を引き上げてから救急外来の待ち時間、CTなどの予約期間

などが数分の一から十分の一程度に改善した。

それでもまだまだ>>498のような状況。

日本もそのうち手遅れになるよ。

誰が責任取ってくれるんだろうね？

竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国(渡りまで容認)◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w

もう何のスレか分かりませんが医療費のことで
すよね。私は医療費の一部を医療系技官として担当しています。
医療費は財務省に全てすり合わせをしなければいけない
（ほぼ財務省の言いなり。国税庁とお隣さんだから効率いいしね？）
ので厚労省の意見は１００回言って１〜３通ればいい
と入省のとき言われました。灯台は出ていても全く日本語
が話せず、コミュニケーション力ゼロ、一般常識ゼロの
糞財務官僚と何十年もやってきました。
厚生労働省として新薬開発の予算が削られ、経○省のイチゴ
自動摘み取り機、紫芋からの化粧品の開発費用に回されたこと等
屈辱を味わったことは数え切れません。
人命よりイチゴを大事にするような省が国の舵取りをしているなんて
他にあるんでしょうか？それがネットで直ぐ検索できるのに
誰も指摘しないような間抜けなマスコミ及び日本人しかいない限り
日本国はもう終焉です。灯台でてもニワトリあたまばっか。

課長補佐以上は国会対応という名の下に徹夜で省に閉じこもり
仕事した気になってるアホ。（家に居場所がないんでしょう。）
平気で、お前らの省とは違って、うちは月曜日に一週間分の着替え
を持ってきて土曜の深夜に帰るんだ。日曜出勤だってあるんだ。
厚労省ごときで忙しいなんていうな。というが、お前らの上司（課長以上）
は定時退庁後の接待（官民及び官官）、土日は接待ゴルフでお前も
それを狙ってるんだろ、その後渡りだろ。
こいつらはもちろん税金詐欺師で人間のクズだが、こんな制度を作り上げた
特に団塊世代の日本人に非常に減滅している。
自分らだけは満額退職金、年金が待っていて、若い世代はお前らの尻拭いで
すか？
これが日本人の本質なんでしょう。

困っている弱い人たちは大勢いるのに厚生予算削る＝老人、生活困窮者には
死ねってことですよね。国会で国民に分かりやすく一分以内で答えれるで
しょう。秋葉オタクのニワトリのトップさんよ。

＞自分らだけは満額退職金、年金が待っていて、若い世代はお前らの尻拭いで
すか？

第二次ベビーブーマー世代が
一番、損な世代。

でも。
その損な世相のなか生き残ってきた
第二次ベビーブーマーの人間は
強いかもしれない。


＞厚生労働省として新薬開発の予算が削られ、経○省のイチゴ
自動摘み取り機、紫芋からの化粧品の開発費用に回されたこと等
屈辱を味わったことは数え切れません。

財務省、糞だなぁ・・・・・。

高級官僚の採用には試験だけでなく、面接も重視して
（IQだけでなくEQも重視して）、
その代わり、天下りなんて狙わなくても済むように、
官僚時代にもらえる年収を上げてあげればいいとおも。

学校のお勉強だけはできるけど、
人との関わりが上手くできない人間は
官僚には向かない。
なにか、狭い範囲の専門家になればいいとおも。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

11(水) 22:31:14 ID:/f1jrJzT0
2009/2/10 ムーブ!動画

『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

関連スレ
建築と病院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235701195/l50

あげ

開業医の給料を〜1000万程度に抑制すれば開業医を辞め勤務医になる奴が増える。
勤務医の人手不足は解消され、非効率な小規模病院の統廃合も進む。

小沢が退陣することは、政権交代に反対する検察クーデターを成功させることになる。

3月24日に特捜検察は小沢の公設秘書を、本人否認のまま政治資金規正法の虚偽記載罪で起訴した。
従来なら訂正だけで済まされる罪名で秘書を即日逮捕し、小沢の各地にある事務所を一斉に家宅捜索した。
検察は、小沢が秘書の起訴された時点で民主党党首を辞任すると踏んでいたにちがいない。
小沢を贈収賄で起訴できると期待していたのだろう。
小沢は民主党の党首に留まり、秘書の形式犯の起訴で捜査が終結しようとしている。
検察は捜査情報リークにより世論操作をしたものの、世論の支持を得られないまま敗北したのだ。
しかし、有罪になろうとならなかろうと、小沢と民主党のイメージダウンを狙った検察の目的は達せられた。
検察の露骨な政治クーデターによって、小沢と民主党は重傷を負った。
この逮捕によって政権交代の芽はつぶされたかもしれない。
検察が政治介入によって歴史の流れを変えたのは、これが二度目である。
一度目は芦田首相を逮捕した昭電疑獄事件である。
検察によって取調べを受けた者の数2000名に及ぶ、吉田茂とＧＨＱによるでっち上げの大疑獄事件だ。
裁判で無罪になったが、芦田は逮捕によって政治生命を絶たれた。
今、同じことが起きようとしている。政権交代への国民の意志を検察クーデターが踏みにじろうとしているのだ。
検察の正義はとうの昔に死語になっている。
小沢と民主党を強く支持して、検察による邪悪な政治介入を阻止しなければならない。
今回の検察クーデターを指揮したのは、下の人々である。

検事総長　　樋渡利秋
特捜部長　　佐久間達哉
副部長　　　吉田正喜
検事正　　　岩村修二
検事　　　　大鶴基成
（名前のソース：サンデー毎日）

>>512
大局的に見ればミンス自爆でよかったんじゃない？
医師にとっては悲惨だけど。

age

高齢化に伴い医療費は持続不可能なほど急上昇しているのだろうか？　
福祉目的税として消費税増税はやむをえないのか？　闘いを組織するため
の第一歩は具体的事実を持って、このような政府のデマ宣伝を打ち砕くこと
から始まる。
　日本の国民医療費は「三十兆円を突破した！」などと騒がれているが、
これは政府が言うほど国際的に見て高いのだろうか？
　結論から言えば日本の医療費は高くない。国民医療費の対ＧＤＰは七・六％
、旧ＯＥＣＤ加盟国二十四カ国中十八位で平均以下。世界第二位の経済大国と
して「身の丈にあった」支出とは言いがたく、むしろ日本の医療費は国の
経済規模に比べたら非常に低い。このような低い医療費を将来的に維持でき
ないのは予算の組み方が間違っているからである。そしてこのような低額な
国民医療費を維持できないと言い出すほど借金を抱えるようになった原因は、
もちろん社会保障費・医療費が高騰したからではない。
　財政危機の原因は、大企業・高額所得者への法人税・所得税の不当な減税
により税収が減少したからであり、無駄な大規模公共事業や世界第二位の
軍事費などの支出のためである。また徴収された税金は本来すべて福祉の
向上のために使われるべきものである。福祉のために消費税のような
逆進性の強い税を導入するのは本末転倒である。

では低い費用で提供されている日本の医療の質はどうなのだろうか？　
株式会社を参入させて、競争原理を働かせて質を向上させなければいけ
ないのだろうか？　アメリカは医療の提供を完全に市場原理にまかせて
いる。それならばアメリカでは競争原理に基づき質の高い医療が低いコスト
で提供されているのだろうか？　事実は全く逆である。アメリカの国民医療
費は世界一高い、対ＧＤＰ比一三・一％。それだけの費用をつぎ込みながら
ＷＨＯの評価では、平等性で三十二位、健康達成度で十五位という評価しか
得られていない。ちなみに対ＧＤＰ比七・六％の日本は、平等性において三
位、健康達成度において一位である。
　アメリカの現実は、市場における競争原理が医療サービスの質を向上させ
コストを低下させるというのが、新自由主義者の嘘であることを証明してい
る。このように市場にまかせれば逆に国民医療費は高騰する。なぜなら医療
に巣くう営利企業は国民医療費を高騰させることによってしか生き残れない
からである。

　アメリカ以外の他のＯＥＣＤ諸国と比べても日本の医療はきわめてコスト
パフォーマンスが高い。しかし日本の医療サービスにも多数の問題点が存在
する。一番の問題点は国保の崩壊に象徴されるように医療費自己負担が高すぎ
ることにある。日本の医療はその他にも様々な問題を抱えている。きちんと
した説明がなされない、命に関わるような重大医療事故が頻発しているなど。
　しかしこれらの問題の大部分は、医療費が低すぎることにより発生して
いる。日本の医療費が低いのは人件費を切り詰めているからである。
　例えば近年医療事故が注目を集めているが、医療事故の背景には低すぎる
人員配置の問題がある。百床当たりの医師数を比較すると、日本はドイツの
三分の一、アメリカの五分の一にすぎない。急性期病棟百床当たりの看護師
数は、イギリス・アメリカが約二百三十人、ドイツ・フランスが約百人に対
して、日本はわずか約五十人。看護師の人員配置が低ければ患者死亡率が
上昇することが研究により確かめられている。看護師の受け持ち患者数が
四人から一人増えるごとに患者死亡率が七％増加する。
　しかし日本の病院はイギリス・アメリカに比べて死亡率が有意に高いわけ
ではない。看護師の長時間労働が低い人員配置をカバーしているのである。
真に国民の命を守るために必用なのは四兆円を超す世界第二位の軍事費で
はなく大幅な看護師の増員である。
　医療事故、情報公開の遅れ、劣悪な療養環境など日本の医療の問題点
の多くは、医療費が経済規模に比べて著しく低いことに原因がある。

http://www.h-hokenikai.com/picup/08122003.html

http://www.jrcl.net/frame060116d.html

age

age

age

age

あげ

あ

あげ

リュウマチの初期症状で週一通院してるのだけど、3分の診察(血圧測定、聴診器)
と注射、薬で\15000も取られる。3割負担だから病院の収入は\50000ってことかよ。
どう考えてもぼったくりすぎだろ。

>527
他の国と同じ制度にすればもっと高くけどそれでおｋ？

あげ

>>527
日本の医療費はGDP比でサミット参加国で最下位。
但し、その最も安い医療費の中に含まれる、薬価は欧米の1.5倍の水準。
これは製薬会社が天下りを積極的に受け入れるためといわれている。
薬価を欧米並みに正常化するだけで（８兆円→５．３兆円）
医師全員の年収を1000万円上げられる程。

age

あげ

あげ

●２日、東京都足立区竹の塚５の柔道整復師、若狭琢也容疑者（３３）を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為−柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
　わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師　生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。　
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性　会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。 　
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
　生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
　していた。 　http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。　
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。　
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。　−時事通信より抜粋−

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

医療費は極端に安いものと極端に高いものがあると思うが全体的に安すぎると思う。
3週間大腸がんで入院して切り取ったけど自己負担は１６万位だった。（高額医療補助がなければ３０万位だったかな。）

３食付き、手術付き看護付き宿泊施設で１６万は安い。１日１万円以下。　しかも命まで救ってもらった。
その後退院して処置だけしてもらったら２１０円だった。　いくら３割負担とは言え安すぎるだろ。　医者がかわいそうにjなった。
６３０円としても原価割れしてると思うな。

>536
そういう事を分かる事が少ないのが日本人の特徴。

自分も2度命を助けられたけれど、窓口でのコストは100万も
いかなかった。

これが米英のようなシステムなら5000万だそうが治療してもらえない
事さえ多いと言うのに…

自分の命の価格は紙より軽いといいながら、いざ病気になると
タダ同然で命を救えと叫き、挙げ句僅かな負担さえ払わない。
自分の管理ミスでも全部医師のせいにする。

これじゃ先生達が逃散するのは当然のこと。

本日より鳩山政権　長妻厚生労働大臣（ミスター年金）

厚生省と労働省と年金が同じ省というのもなんだかなあ。

厚生労働大臣、長妻昭君！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1253087794/

あげ

厚生労働省は分割民営化が正しいｗ

そもそも国全体でやるべきことではなくて、個人により近いところで、地方自治のレベルで負担と保障のバランスを考えながらやるべきことなのですｗ

>>537
イギリスは医者も公務員だからそんなに高くないんじゃない？
アメリカはおかしいくらい高いけどインドとかはもっと安いんじゃないかな？

>542
英に行った事ないだろ？

サッチャーが医療を破壊した関係で現場で英人医師など今はいないんだよ。
大半は英語圏のインド人トルコ人がカバーしている。

サッチャーが破壊するまでは英人医師が頑張って現場で働いていたが、
日本人医師と違ってそもそも民営化して成功する事がありえない医療を
大幅に削減したからドラステックに崩壊した。
某小児科の先生ではないが娘の橋本病で死にかけたのを結局日本に
連れ帰り治療を受けさせてなんとか命を助かった事例など英などに移住したい
などと思う国際感覚のある日本人はいやしない。

じゃあ、英人医師はどこに行ったか？大半は米に逃げて今も帰ってこない。
ブレアさんが医療費50％増という大英断を下したにも拘わらず…

日本だと「介護医療費を50%増やします」なんて政治家はいないだろう？
英国はその意味では偉大だが、反対にサッチャーみたいな狂人をも
出す恐ろしい国ともいえる。

あげ

日本の場合、医師は日本語という大きな隔壁に守られてるよな。

>>545
逆だろｗ。

海外から医師や看護師を入れようにも日本語が壁になる。
日本の医師はその数が絶妙にコントロールされているから居心地が良いはず。

>547
居心地がいい？なんなら代わってくれ。民主にでもいって1年で保険医資格が
とれるように制度かえてもらったらどうだ？

無論そしたらおまえが保険医をやれよ。死ぬまでな。

なまぽと銃声全員が消えればずいぶんましな国になるだろーに

武田は全社員の平均給料が1000万を超えてます。
武田とエーザイが頭抜けてて、他の外資、
たとえばファイザーなんかだと所長で1800万くらいです。

　これから税金の問題、保険料を上げる、上げないという問題、いろいろあるとは思うが、
我々行政もそうだが、医療に携わるみんなで節約できるものはしっかり節約をして、必要
なものにちゃんとお金を要求していくということが在るべき姿ではないかと思っているので、
そういう視点からお願いしているところでございます｡
[山形大病院・細矢副院長]
　はい、それはよく理解しています。理解していますが、例えば、造影剤の話をさせてい
ただくと、外国に比べて倍以上しております、値段がですね。もともとのジェネリックでは
ないやつがですよ。
　それから、診療器具、私が使っているカテーテル、心臓カテーテルで使う道具ですね、
3倍、10倍というのがあります。（強い口調で）これを下げるのがずっと大事じゃないでしょ
うか？　と私は思う。ジェネリックなんかよりもずっとずっと大事だと私は思いますが、い
かがでしょうか？　（会場から笑い声。委員や医療課は不機嫌そう）
http://lohasmedical.jp/news/2009/09/25021409.php?page=4


> 例えば、造影剤の話をさせていただくと、外国に比べて倍以上しております、値段がですね。

> それから、診療器具、私が使っているカテーテル、心臓カテーテルで使う道具ですね、
> 3倍、10倍というのがあります。（強い口調で）これを下げるのがずっと大事じゃないでしょうか？　と私は思う。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を430k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

日本人は英会話できないから、日本から逃げられないじゃん
医者のための英会話学校立ち上げたら需要あるかも

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても成り立つ程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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英会話できない医者は免許返上しろ。　さすがに若い連中はできるだろう。

>557
なら返上するわ。後はあんたが現場をなんとかしてくれよ。自分の言葉に責任もてよなｗ

英会話出来るにこしたことははないが
獣医は会話なしで診察しているよね。

犬とは直接会話しなくても飼い主と会話してるよね。
海外に行く場合は生活の会話の方が重要。　給料交渉から始まるかな。

>>560
だからさ、日本人医師の需要は海外に住む邦人でしょ。
かっこつけても無駄。
身の程知らずですか？

アジアの裕福な人間は必ず日本に支社を持っている。
だから日本で治療を受けたくなれば、日本支社から保険証を発行させて
治療だけ受けに日本に来るんです。

日本医学部は医学生に、医学は福祉だ仁術だって教え込んでるらしいから、
医者は金儲けに走らないってアジアではバカにされているよな。

万一保険つかえなくって、全額負担になっても、海外からしたら、治療費が十分の一程度。
ビジネスクラス程度の往復の飛行機代より、盲腸の手術代の方が安いでしょ？
だからいいように、海外の人間に利用されちゃうんだよ。
割を食うのは日本人っていう仕組みにアジアは、なっちゃってるからね。

医者が一斉に反乱を起こしたらおもしろいだろうね。
ある日を境に一斉に保険治療を捨てるか、ストライキをする。
でもどうせできないよね。
医学生のときに去勢されちゃってるからな。

ノーベル賞受賞者たちでさえ、声明を出すのに、
医者はマスコミにどんなに悪者にされても声明をださないから舐められるんじゃねえの？

562が良い事を言った

>>562
ほほう。
それでは著名な政治家は何故アメリカに治療を受けに行くのでしょうか？

＞＞５６４
答えは、望むだけの治療をしてもらえるから。
保険治療以外の治療を政治家がしたとなると、
低水準の保険治療を国民に押しつけ、
政治家は金を持っているから、金を持っている奴らだけが健康を守れるのか？
という、世論の反論がまっているからさ。

保険証の但し書きをみてみろよ。
最低限の健康を保証する
となっているだろ？

金持ちは最低限の健康では困るんだよ。
最高の治療を受けたいんだよ。

おまえ生粋の日本人で日本から出たことないだろ！
ネットで配信されるから世界の新聞を読んでみた方がいいよ。
日本の情報は狭すぎて世界情勢を読めないよ。

>>564

確かに、英字新聞を読んだ時期もあったけど、
せいぜいジャパンタイムズだし、視野が狭いと自分でも思う。
どのサイトのどの新聞がお勧めですか？
一応はなんとか英語にはついていける様な努力はしているのですが。

>>564
ということは、日本語と英語のみってことだね。
じゃ、まずは、いろんな国の新聞を日本語に翻訳して読んだらどうかな？
そこから入るのが三日坊主に成らないコツだと思うよ。

余力があるなら、中国語、韓国語、ラテン語を勉強しよう。
日本人の弱いところ、それは語学力の乏しさだ。

中国も韓国もデパートの売り子ですら日本語は話せるだろ？

>>567
ひえー。ハングルまで手がまわらない。
でも日本語の得意な中国人や韓国人も２ｃｈやっているらしいから
こちらも負けてはいられませんね。

>>561 無知

age

「デンマーク」幸福度は世界一！？
http://megalodon.jp/2009-1214-0503-40/4510plan.jp/360/newscolumn/12995/

　デンマークは、2006年におこなわれた英国独立系シンクタンクによる「地球幸福度調査」で幸福度1位になった国。北欧諸国の1つということで、福祉の手厚い国というイメージを持つ人も多いだろう。

　実際、調べてみるとほぼそのイメージの通り。とくに社会福祉に対する行政サービスは、非常に手厚い。国の総支出の4分の1近くが社会福祉関係に使われているほどだ。
医療費は基本的に無料だし、教育費に関しても、大学までの学費も無料。
また、高齢者福祉や年金制度、失業手当や住宅手当などの助成金も充実しており、一例を挙げれば、老人ホームの個室は、トイレ、シャワー、キッチン完備が標準だ。
それに加え、デンマークでは地方分権が進んでおり、こうした行政サービスをおこなうのは、国ではなく地方自治体。そのため地域に密着したサービスを受けることができる。

　しかし、問題点もないではない。もちろん、まず「高福祉」である分「高負担」なのが現実。税金はやはり高い。消費税率が25％、国税と地方税を合わせた平均所得税率が50％近くにもなる。
しかし、これについてはデンマーク人は納得している人が多い。つまり、「たしかに税金は高いけど、その分行政サービスがいいから我慢できる」ということだ。

　むしろ問題なのは、高齢者の長寿命化による社会福祉費の支出増加が、国と地方自治体の財政を圧迫しているということだ。
また、最近では医療従事者の慢性的な不足も問題になっている。医師や看護師の給与水準が低いためになり手がいないのだ。そのため病院の予約は数ヶ月待ちになったりすることもざら。

　たしかにデンマークの福祉の手厚さはうらやましい。ただし、「消費税25％」というのは日本では厳しい。あっちを立てれば、こっちが立たず。国の運営というのは一長一短。どこも難しいようだ。

外保連・岩中会長補佐 技術料は現状の2.6倍必要 中医協ヒアリングで
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38320/Default.aspx

外科系の学会87学会が参加する外科系学会社会保険委員会の岩中督会長補佐（東京大学大学院医学系研究科小児外科教授）は12月11日、
中医協・診療報酬基本問題小委員会で行われた外科の技術料のヒアリングに出席し、手術料全体について現状の2.6倍の財源が必要との認識を示した。

岩中氏は外保連が作成した手術試案を提示。同案は難易度に応じて手術を分類、それぞれの術式に必要な医師や技術者の人数や所要時間といったデータをもとに技術料を割り出した。
診療報酬点数との相関関係も高く、平均で2.6倍の格差があったという。現在の医療費に占める技術料が全体で約１兆円であるため、これが2.6兆円になれば試案の技術料に近いと主張した。

【医療】医師養成体制強化で補正予算112億円―鈴木副大臣　大学病院の診療報酬としての収入は「相当額」引き上がるとの見方を示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260727359/

【賃金】高額ボーナス有名20社リスト（ゲンダイ） [09/12/14]
国家公務員に１０日ボーナスが支給された。平均支給額は６４万７２００円（平均年齢３５．５歳）で、
昨冬より約４万５７００円ダウンしている。
大幅税収減なのだから減額は当然として、減少率を比べてみると、公務員の“優遇ぶり”がクッキリだ。
経団連がまとめた大手企業の冬ボーナスは、前冬比で１６．３６％減だった。
一方、国家公務員の減少率はたったの６．６％。「もっと減らしていいんじゃないか」という国民の声が
聞こえてきそうだ。
楽天リサーチの調査によると、「今冬ボーナスは支給されない」「支給されるかどうか分からない」が
約４割に達している。なんともお寒い状況だが、これまで調査結果のある冬ボーナス支給額を
会社別に見てみると、「うらやましい……」のタメ息しか出ない高額組もある。
トップはいつもと同じく任天堂。家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ」の失速が伝わり、株価も冴えないが、
ボーナス支給額を見る限り超優良企業の座をキープだ。
「ウチは業績連動型のボーナス支給ではありません。それに若干ですが、昨冬より平均支給額は
下がっています」（任天堂関係者）
２位以下は以下の表の通り。昨冬、軽く１００万円を超えていたトヨタやホンダが販売不振や
円高の影響で大幅ダウン。もっとも高額トップ２０とはいえ、昨冬を上回ったのは武田薬品、ＪＴ、
東宝など数社だけで、あとは軒並み減少している。
「最終的な平均支給額は、夏に続き２ケタ減になるでしょう。ただ夏は、政府の定額給付金が
それなりに消費を支えました。しかし、今冬は定額給付金の支給はないし、ボーナス減が家計を
直撃します。消費不況がより深刻になる心配があります」
（第一生命経済研究所の新家義貴主任エコノミスト）
来夏は上向く？
「残念ながら期待薄です。よくて横ばいだと思ったほうがいい」（前出の新家氏）
鳩山政権は一刻も早く庶民のサイフを潤す経済政策を打つべし。そうじゃないとサラリーマンの
暴動が起きかねない。

続き
◇社名／支給額／平均年齢
◆任天堂／１４５．３／※３５．４
◆武田薬品工業／１１６．７／Ｍ３５
◆ＪＦＥスチール／１１０．５／Ｍ３９
◆ＪＴ／１０５．５／Ｍ３５
◆日本ＩＢＭ／１００．６／３７．６
◆東宝／９９．４／３４．７
◆住友金属工業／９９．０／Ｍ３９
◆東京製鉄／９７．０／Ｍ３９
◆アサヒビール／９５．８／Ｍ３５
◆アステラス製薬／９５．８／Ｍ３０
◆塩野義製薬／９５．１／Ｍ３５
◆第一三共／９４．５／Ｍ３０
◆ＮＴＴドコモ／９４．１／Ｍ４０
◆トヨタ自動車／９３．０／３７．７
◆ホンダ／９１．５／４１．２
◆ＪＲ東海／９１．４／Ｍ３５
◆小林製薬／９０．５／３５．４
◆日清食品ＨＤ／８９．３／Ｍ３５
◆デンソー／８８．０／３９．６
◆カゴメ／８７．５／３６．８
支給額は単位＝万円。平均年齢は組合員平均、ただし※は従業員平均、Ｍはモデルケース
news.livedoor.com

>>561
日本人医師をバカにしてはいけない。
日本人の手先の器用さと、精密さは評価されている。
医師だけではない。歯科技工士は日本では手取り十数万円の月給に甘んじなくては
ならないが、技術さえあれば、ヨーロッパでは、月百万近くの手取りにはなるのだよ。
日本で働く医師よりも高給で迎えられているのだ。
医師が日本で働くのがイヤになるのが分かるよ。
オレは仕事は大変だが、その分収入の面では満足しているよ。
日本の医師は給与の面で満足できているのかね？

561って日本人医師が国際診断書一通書けないとでも思ってるのかね？

今年だけで外務省経由で3通書かされたが（厳密に言うと書いてやった。
書かなければいけない書類ではない。）、馬鹿な日本人が海外で事件を起こし
留置場に放り込まれたというものだったので一応通院履歴があるので、
出来れば書いてもらえんかというものだった。

向こう（海外）のdrも日本人の医師全体に対する偏見を見たら驚くだろうな…

民主党が来年度予算で重点要望―診療報酬引き上げも

ttp://news.cabrain.net/article/newsId/25645.html

民主党の小沢一郎幹事長は、鳩山由紀夫首相に来年度予算に関する18項目の重点要望を提出した。

あげ

age

藤井爺はやりたいことやって、後始末はとらず
逃げるんだな。
笑わすぜ。
もう棺桶から首だけ出してるような人間だから、
後のことは知らないってことだな。

どうしていけないの？

世界のラスベガスがあるアメリカ
全米でなんと３兆円の売り上げを誇るカジノ業界

日本のパチンコは。。。「把握できる限り」だけで３０兆円異常の売り上げ
全国民の医療費総額を超えたり拮抗したりする恐ろしい爆額
日本を変えるならパチンコつぶすだけで怒濤の景気対策が可能

勝った勝ったとうそぶくパチンカー
どんだけ馬鹿カモなんだよ
会社をサボって、旦那を送り出すと、テレビCMを見ると、そわそわむらむらパチ中毒症状
子供放置で虐待しても、一家離散しても、消費者金融借金地獄で自殺、強盗しても、
気がついてたら打ってる
シャブ中と同じ

日本にWHOがあったらタバコや酒よりマジキチ規制だったが残念民族だったというオチ

病院１軒の平均年収は１千３百万ちょい
パチンコ１軒の平均年売り上げは（30兆÷１万２千軒）は25億
アホか
ていうか日本人馬鹿か

パチンコつぶせば30兆以上を日本のカジノ他で税収として国民に還元されるから
子供手当とかのレベルじゃない

パチンコ人生するために生まれてきたのかよ？卒業しろよ今
まだお金捨てますか？

age

あげ

命に関わる産業は儲かるからねえ。。。

http://www.youtube.com/watch?v=yy1x0corZq4&feature=PlayList&p=A207290BB4F6FAE5&index=0&playnext=1

凍結乾燥させた「卵焼き」と「牛肉のしょうが焼き」を持ち込む予定で、ハードな任務を乗り切るスタミナ源になりそうだ。(

お金と一緒に土建屋に従事している奴らを医療に従事させればいいだけ。
それを政治的に誘導できるかどうか。

e

もう60兆投入しても、駄目だろうね。
英をはるかに超えるレベルの医療消滅がおきる。

財務省と厚労省役人全員を斬首してもこの罪をつぐなえないな。

>>590
現状では60兆でも足りないですからね
医療、福祉は食料に次ぐ予算を確保して頂かないと。

age

＋３０兆円と言うことは、消費税率１５％相当。全部医療費に使っていいのなら...。

WHOで高い評価を得ている国は消費税20％とか当たり前だが、何か？

だがそんな事よりも、消費税を財務省管轄におくのが問題なんだよ。
消費税は皮肉だが、福祉目的税にして完全に分離してしまったほうが
財務省が口を出せば出す程、医療介護は崩壊していく。

皮肉だが、国民福祉税構想が正しかったと言えるな。
もう遅いが、消費税はまた地域ばらまきの一つになったからな・・・

>>594
２０％の消費税は重いぞ。で、特会に入れるというの？　厚労官僚の使い放題じゃない。
ダメダメ。

公務員の人数を減らすという発想よりも何故その高給を半分にするという発想をしないのか

マスゴミも馬鹿ばっか　公務員労組も自分たちだけのことのみ　政治家は国民に媚びるだけ

>>596 マスコミも官僚との太いパイプが必要だからです。

>>596
国家公務員の給与は民間より低いぐらいだ。問題は退職後の天下り、そのぐらい、
何度も報道されているだろう。

　医療費の規模は高齢化の進捗度とリンクしているため、医療費水準をより正しく評価する
ためには高齢化比率との相関をみる必要がある。この点の分析は図録1900を参照されたい。
（図録1900 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html ）

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

>>599
ある程度、余裕を持って予算を策定する位の国家でないといけない
社会保障、ベーシックインカム、セーフティネットを整えないのは為政者の怠慢でしかない

age

国家公務員は大杉
大きい政府を支えるには消費税率20%くらいはないといかんな

公務員の給料を20％天引きして税金返納させたらどうだろうな？

一番支持を受けられると思うよ。

でもまぁ経済通ならば分かるとは思うが、金融緩和以外に今の日本の経済景気
を良くする方法はないんだけどね。

官僚黙らせられる力のある政治家がいなくなったのが大きいなぁ…

さて、60兆円の医療費は必要だよ・・・
だが、事業仕分けやるのは勝手だが、中身を根本的に変えないと駄目だ。
30兆円の介護医療費のかなりの金額が厚生省側にキャッシュバックされて
いる事を知っている大衆はゼロだからね。現実は届け出や許認可で
莫大な金額を医療介護機関から徴収している…悪代官よりも酷いな。

金融緩和と､更に財政出動だろＪＫ

国債の永遠日銀引受でよし。

高齢化社会なんだから増えて当然

経済学の観点からは、国家予算の税収・特別会計の全体の半分くらいまでは大丈夫だ。
つまり、150兆円までは使える筈。但し、独立行政法人の大半が医療となるけど。

医師一人あたりの国民数を表した世界地図
http://thewvsr.com/doctors.htm

看護師の給料８００万も払うから金が足りね〜んだよ



医療事務も素人が出来るのにハードル上げてるしよ

>>609
医療費を上げて、誰に渡すつもりなの？　看護師やら医療従事者に分配するのでは
ないの？　製薬や経営者が儲かればいいってこと？

増税
↓
国債返せない
↓
日銀金利上げたくないＶＳ財務省金利あげたい
↓
市中金利上がる、国債紙切れ化
↓

さてここまでは既定路線だが、
国家崩壊後の医師の地位は上がると思う？下がると思う？
俺的には中世以前の、奴隷的扱いにもどりそうな気がするけどね。

医療費を削減するには、タバコは無税にして平均寿命をどんどん下げればいい。

ほとんど消費税しか払っていない、ナマポ、専業主婦、ニートなんかは
窓口負担９０％にすればOK。無駄金使わずに済む、穀つぶしも減る。

自己責任でDMコントロール悪化し腎不全になった輩なんか昔は透析の対象外って
教わったぞ、もっと人権なんか関係なく総医療費をいかに効率よく使うかてことで
再分配するルール作ればいい。全部公的負担でカバーするのも変。ナマポの子供の
生体肝移植自費って言ったら人権問題ってワーワー言いやがって公金支出したてなー
貧乏な国にろくに税金も払ってない奴が人権問題なんて口聞けないように上限設けて
当然だよ。

医師は親の遺産を継ぐだけ、
看護師は新築豪邸を建てれる、
薬剤師はレジ打ちばかりで、
技師は地味に暮らし、
医療事務は死にかけってとこですか。

>>611
しかし、各国とも、自国通貨を安く見せるように、経済政策を採っている。
安売り合戦だよ。

>615
医師の親の「負の」遺産を継ぐだけ。
看護士はしらん。（ただ医師よりも高給取り低責任ではある）
薬剤師はマニュアル指導だけ。
技師は人によりけりだろうな。
医療事務？あんなのになったら、最底辺の仕事をやらされるだけ。

そもそも医療はもう終了なんだろうな。これで強型インフル流行ったら
数千万人死んだらどうするのやら。無論、責任は医療現場で働いている
以外の特に財務官僚、厚生官僚、無知な政治家。そして無知な大衆。

>>617
そりゃ、こんな借金を抱えている国が、贅沢な医療を持てるはずもない。
中流国へ転落していくのだから、何千万か死んでも仕方がない。

まず、60兆を集める手段を考えるべきだと思うな。

人はいずれ死ぬ・・・・

そう考えたら60兆円もいらん。60兆円はこれからの為に使え。
といえる老人になりたい

>>611
> 俺的には中世以前の、奴隷的扱いにもどりそうな気がするけどね。

「病気が治らん」と言って医師の首をはねるんだろ？
もう既にそうなってるじゃん。オラも訴訟２つ…(ry

セイポ一回止めてみたくないですか？
治安悪くなりすぎるかなぁ。

>>621
へぇー何やらかしたの？　リピーター医師？

保健医療に回る金のうち医者の取り分なんかはなんだかんだで４０％位は
税金（所得税、消費税その他）で回収できるんだよね。医者を貧乏にしたら
むらの所得税が激減したりして。他の自営業なんか売り上げは霞にきえているだろうに。

>>624
所得税は国税じゃない。消費税も分配されるけど基本、国税。
で、医療保険収入には地方事業税がかからない。

地方にとって、何の役にも立っていないと思うがね。住民税・固定資産税
ぐらいかぁ。

高額過ぎる議員報酬からも財源は出せる
↓

【話題】日本の国会議員「年収4000万超」国会議員の報酬は高すぎるとの声　米国で約1700万円、イギリスやフランス、ドイツは1000万円前後

参院選挙後、6日間しか働かないのに満額はおかしいと7月分の歳費返納となった。
しかし、国会議員の報酬は高すぎるとの声は根強い。

先の臨時国会会期中の6日、歳費の一部を自主返納できるようにする国会議員歳費・旅費・手当法改正案が
全会一致で成立した。この施行を受け、歳費自主返納の対象となる参院議員59人全員が16日までに、
任期前の7月分歳費について、自主返納を参院事務局に申し出た。自主返納平均は1人約79万円で、
正副議長も合わせた返納総額は約4800万円となっている。

サラリーマンの給料にあたる国会議員の歳費は、月129万7000円と一般の公務員などと同様に、
6月と12月に期末手当が年635万円支払われる。国会議員には、このほかに文書通信交通滞在費として月100万円、
また政党に所属していれば立法事務費として、月65万円が支払われる。

これらの文書通信交通滞在費や立法事務費などは、経費にあたるとして非課税となっている。
また今回の歳費の自主返納では、この文書通信交通滞在費の100万円は対象には含まれていない。
これらを単純に計算すると、合計294万7000円が1カ月の収入となり、年間では4174万円7000円に上る。

制度上の違いから単純な比較はできないものの、たとえば先進国の中でも高いといわれている米国で約1700万円、
イギリスやフランス、ドイツは1000万円前後だ。日本の議員歳費は、世界でも最高水準となっている。

毎年のように民間サラリーマンの平均給与が下がり、日本の国力も低下しているといわれる中、
国民のために職務を果たしているはずの国会議員は、その歳費と見合う働きをしているといえるだろうか。

参議院議員で6年間の任期を全うした場合、歳費は2億円を超える。これは、民間のサラリーマンの生涯賃金に相当する額だ。
議員定数の削減案が挙がっているが、それと併せて国会議員の歳費を見直す必要があるのではないだろうか。
news.nifty.com

>>626
2億円といっても、国民一人当たり2円だ。
政党交付金の国際比較をしないとダメだね。