医療モール開業、成功例と失敗例の分岐点

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1 ：卵の名無しさん：
医療モール開業で失敗した例はいくつも書かれているが、成功例は
あまり目にしないような気がする。
医療モールで成功した先生、その成功の秘訣を享受してたもれー。
2 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:32:47 ID:sppxO61x0
終了
3 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:35:25 ID:MsotCPivO
成功例なんて兎に角患者が毎日沢山来ればいい話。
更新毎に家賃が上がり、ビルオーナーや今猿や医療器械屋を儲けさせ、銀行に借金返したりするために来る日も来る日も馬車馬のように働き続ける運命は避けられない。
4 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:06:10 ID:IMjRU8VD0
>3
勿論患者が来ればいいに決まってる。
そうでなくて、モール内での人間関係とか、ｼｽﾃﾑの工夫とか、対コンサル、対ビルオーナー・・
そういう事なんだが。
5 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:18:26 ID:0JwsYbeh0
終了
6 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:04:18 ID:fjgncsnb0
分岐点ってモールに入るか入らないかだろ

入ったら失敗は確実
つまり契約が分岐点
7 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:47:07 ID:WkvKGzUz0
>>1は医療モールで稼ごうとしてる不動産屋
8 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:17:06 ID:IMjRU8VD0
>>7
がははははっ、よく見破ったな。そうよオレは不動産屋・・・ってなんでやねん、ハゲ。
9 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:41:36 ID:1/UKLA+M0
終了
10 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 18:11:52 ID:poK1wjwfO
医療モールでうまくいっていますよ。
成功のコツは、やはりCT、MRIを入れた事かな。
できればPETも入れたかったけど。まぁ、その3つを入れて医療モールに入ると儲かるよ。他の医院からも検査のオーダーがあるし。その場合、検査代、読影代も自分のところでとれるしね。
あっという間に借金がなくなるよ。
11 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 18:19:35 ID:MsotCPivO
しかし、儲かって借金を返そうと思う前に税務署やお上に年貢をしこたま搾り取られるぞ。
医療モールに入る縦走クラスが、措置法でセコく逃げ切れる訳ねえしな。
12 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 18:49:20 ID:ehc+k8J/0
モールでＣＴ・ＭＲＩ

どれだけ掠め取れば気が済むんだろうな　詐欺師ｺﾝｻﾙ軍団は
13 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 19:08:37 ID:68zaf1iK0
成功例はモールの大家とコンサルだけ。
冷静に考えろ。自分が患者ならモールにあるような無床診にかかるか？
14 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 19:42:52 ID:dWpglEnOO
ﾘｽｸ回避には､軽装備がおすすめ。Butそれでは､維持費が払えず頓挫する。
15 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 19:15:06 ID:ClXhrXQG0
人間関係は正直ななところ、どうなん？
勿論モール内の医者同士の人間関係の事ね。
定期的に飲み会とかしてると言うところもあると聞くが、そんな事で
うまく行くのか？
16 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 19:17:50 ID:v0j81lhi0
>>14
＞Butそれでは､維持費が払えず頓挫する。

意味不明
軽装の場合、維持費も当然だが安く上がる
最悪事務員ひとりなので人件費も最安

>>15
全体の集客がよければ上手く逝くだろうね
（人間腹いっぱいなら仲良くできるでしょ）
大半がそうじゃないところが問題なだけ
17 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 22:41:12 ID:Ug/Mvbkh0
>>10
CTとMRIを入れた事が成功した秘訣だって？
本当はPETもいれたかったって？
検査代・読影代がじぶんのところに入るって事は、お前のクリニックがそれを
所有してるって事だよな？
普通CTとMRI一緒にいれるかよハゲ、ましてやPETもだなんてよ(笑)
おまえ嘘つくならもっとうまくつけや、中途半端な知識しかねえ高卒の紺サルがよ。
18 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 23:03:56 ID:yDIctLHN0
CTとかMRIって出てきた時点でコンサル決定だよ。
今の時代で重装やるか?
まるめが今後どんどん増えるかもしれないのに。
軽装で生き残るには、経費を極限まで切り詰めること。
固定費の高い医療モールや医療ビルは論外。
19 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 23:35:58 ID:L7jCaePeO
某医療ビル関係会社発行の雑誌より。
医療モールで内科開業の参考例。自己資金700ﾏｿ。借入金2100ﾏｿの場合。
１日患者数、初年度30人、2年目50人、3年目70人、4年目80人、5年目90人。
売上高、初年度3600ﾏｿ、2年目6000ﾏｿ、3年目8500ﾏｿ、4年目9700ﾏｿ、5年目1億900ﾏｿ。
経費（減価償却費含む）、初年度から2500から2600ﾏｿで推移。
税金、初年度240ﾏｿ、2年目1700ﾏｿ、3年目2900ﾏｿ、4年目3500ﾏｿ、5年目4000ﾏｿ。
借入金元金返済、220ﾏｿ前後。
院長の実手取り、初年度600ﾏｿ、2年目1700ﾏｿ、3年目2900ﾏｿ、4年目3300ﾏｿ、5年目3900ﾏｿ。

果たしてこんなに初年度から黒字となり、患者がこんなに押し寄せるウハクリになるのであろうか。また、診療報酬を1億も年間あげるなんて至難の業であろう。
内科の借入金も2100ﾏｿでは済まないだろう。その2培や3培の借入金とその元金と利息の返済に終わるであろう。
まあ、うまくいって話半分で借金返している間の10年間は勤務医と五十歩百歩ではないだろうか。

まあ、これはコンサルが医者を騙す時の成功例。果たして、失敗例は…話半分の現実では。
20 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 23:20:48 ID:G3H7iKQ10
まーそう僻むなってのＷ
21 ：↑バカ玉県警！超音波あてないではやくおくれよ。：2008/01/11(金) 12:00:22 ID:vyCRk+9o0
嫌がらせ不法にお願いまわり　( o￣▽￣)ﾉ■←バカ玉県警警察手帳

バカ玉県所沢氏　吉川病院　理事長　吉川＜鶏＞哲夫　さんの

ため、超音波盗聴、ほのめかし、超音波とうさつ、テンペスト

ご協力　お願いします。こんなかんじかなｗ
22 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 12:03:31 ID:rN6p11df0
医療モールの大家が言ってたよ。
「医者は不動産業者を稼がせるために働いているようなものだ」
ってね。
23 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 12:17:39 ID:/eOWjgiV0

医者に限らず、賃貸業者が儲かるのが世の常ｗ

店子は変わっても、ビルの需要がある限り不動産業は強いよ。
24 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 12:19:36 ID:6q4zpiEY0
成功例と失敗例の分岐点

分岐点はなくすべて失敗例のみ
25 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 17:57:42 ID:/0C2+9q60
そんなことないよ。
立地がよければリッチになれる。。。なんちゃって
26 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:08:30 ID:noavre0F0
医療モールに入るかどうか、が分岐点。　入ったら失敗例以外の分岐なし。

と思ってスレ開いたらすでに　>>6　以下同意見多数（というか同意見だけｗ）
27 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:11:32 ID:noavre0F0
>>19
これに乗せられるような奴は、、、、もはや自己責任。
3ヶ月で２００％になるエビの養殖とか、使っても減らない円天とかのレベルだな。
28 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 19:07:12 ID:aXyM3t2w0
ココをみて勉強汁。
重複スレ不要
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198750792/
29 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:56:35 ID:HdCaxb+z0
モールと医療ビルとは同じなのか。。。。
30 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 13:47:31 ID:UR6pSsaz0
50歩100歩

目糞鼻糞

歯医者目医者だろう
31 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:11:49 ID:tLW1JrMvO
クリニックモールで開業するのは、バカだから？
32 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 07:26:34 ID:vOGFfjTI0
いわゆるニセ目医者の俺って．．．〇|￣|＿
33 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 08:43:09 ID:DMuoosWBO
ドロッポ偽目医者も目医者も人が倒れていたら、丘に上がった魚同然に何も出来んから目糞鼻糞かも。
いや、偽目医者が本職が救命や内科、外科、小児科などだったら逆に水を得た魚のようになり命が救えるから、コッチの方が偉いかも。
34 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 08:50:21 ID:DMuoosWBO
連投スマソ。最近、医療ビレッジとか一戸建てレントとかあり、駐車場もばっちりあり賃料も坪当たりが医療ビルと同じ。
向こうとしては、一戸建ての目印となり患者の腰を据えて開業する地域のお医者さんという安心感が集患力になります。
医療ビルに比べても、設計の自由度がありますがセールストーク。
さて、実態は…。知り合いがそれで開業したようだが。
35 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 10:04:18 ID:wQKUBUmn0
俺今秋モールに入るから他人事じゃねえわ
大家さんが友人医師なんで今のところはあまり心配はしてないが、将来はどうなることやら
やっぱ家賃値上げとかでもめるきっかけになるのかなあ
出入り業者とかは自由に選定できるので、単純に家賃だけの問題か
36 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 10:37:02 ID:PtVp5oRa0
>>34
君はオレのお友達かい？
オレとしては成功してると思ってるよ。
ただ、コンサル計算の半分の患者が来ればOKのつもりでいたからね。
上のほうにもあるけど要は患者数でしょ。
あと設計の自由度＝内装費が上がるってことだがね。

成功と思ってるのは、
奴隷勤務医時代と実質仕事時間は大差ない（医者としての仕事以外の雑用が多い）し、
実質手取りはまだまだ当時に届かないが、当直がない分楽だからかな？

すれたいにもどって分岐点。
①コンサルのうそをどの程度見破っているか。
　うちのコンサルの場合は予測患者数以外の点はほぼ嘘がなかったからOKだった。
②モール内にトンでも医者がいないこと。
　これは運だがどうやらウチのモールはOKのようだ。オレが㌧でも医者か？
③何処を持って成功とするか？
　馬車馬のように働いて、
　コンサルや看板屋や大家やアチコチに金をばら撒いて残った分を、
　自分として納得できりゃ成功じゃね？
　まあ、計算してみるとたとえ馬車馬でも
　先代様から引き継いだ2世先生方みたいに金が溜まらんのは事実だがね。






37 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:30:24 ID:Sxha0LBD0
36（が本当に医者だと仮定しても）と同じモールでは開業したくないものだが、、、ま、それはさておき


今の勤務医生活が嫌で

　Ａ）開業ってめんどくさそう。ノウハウの勉強も大変そうだし、
　　　コンサルに○投げしたらめんどくさくなくて安心かも。　→　そもそも開業には向いてません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　条件の良い病院を探して転職しましょう。

　Ｂ）でも病院の人間関係が鬱陶しくて、、、　　　　　　　　　　→　モール開業の方が100倍鬱陶しいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨床以外にも喰っていく道はあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転職しましょう。

　Ｂ）コンサルのウソも見破れるぐらいノウハウも勉強したし
　　　雑用の手間も惜しまないよ。　　　　　　　　　　　　　　　　→　それならモールなんか入る必要ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全に独立開業しましょう。

　　　
38 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:43:29 ID:vOGFfjTI0
そういうこったｗ
39 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:40:02 ID:q2ocF/G30

大きい病院の近くにコバンザメ開業するか、はやってる老医（後継ぎなし）の
すぐそばに開業するといい。
40 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:41:21 ID:q2ocF/G30

わざわざ家賃の割高な？モールを選ぶ必要はないｗ
41 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 16:47:28 ID:O1vPRBxK0
開業は、自分で場所をリサーチしましょうね。
42 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 16:52:40 ID:spQXI6me0
今は、医師会での開業制限とかはないの？
43 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 17:02:17 ID:jjOzHLHuO
開業制限あるよ
44 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 17:03:42 ID:oPWH1H2Q0
>>42
無い。　もしやって訴えられたら負ける。
45 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 17:06:05 ID:e9Bn8RCp0
訴えるべきｗ
46 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 17:15:30 ID:oPWH1H2Q0
>>45
だから無いってｗ　　　

昔は　医師会の規制（開業医配置）は非医師会員にも相当な圧力に
なったらしいけど、最近じゃ医師会の新規加入者の開業場所が
現医師会員の診療所のまん前なんてのもある始末。

今の医師会の凋落を物語ってるな。
地区医師会なんてただの開業医を市に奉仕させるための団体。
47 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 14:43:10 ID:N47kpVqj0
開業医が増えれば、会費も増えてウハウハだしね。
48 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 23:27:24 ID:OwZr7PMQ0
話を元に戻すと、モールに限らずコストパフォーマンスのいい開業場所を
見つければ成功するということだね。
49 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 02:42:53 ID:Nxyysrx+O
>>46
眼科だと、まわりの内科にいかに、医療ビルの眼科が、悪い奴か言って回って、患者さん
にも行かないように言ってもらう例はある。
50 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 14:43:42 ID:trYTE7hb0

あと土曜午後や準夜の診療をすると、近隣の開業医から
圧力がかかるとか？
51 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 16:41:47 ID:P3TK5bol0
モールでも成功するのは眼科程度か？

散逸したモールに入り込み、生き残ってるのは、なんと、医療資格のないカイロｗ
52 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 18:04:45 ID:XHAzX5Cy0
エステもあるらしい。
53 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 22:21:01 ID:V47W8mje0
>>49
>>50
それは単に同業者からのいやがらせで、医師会の圧力じゃないだろ。
そういう直接行動のいやがらせをしないといけないって事自体
医師会の支配力なんか無いってことの傍証かと。
>>47
医師会に入ってもメリット無いし、非医師会員の開業医増加中。
54 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 00:16:50 ID:/gQbRyGt0
>53
>非医師会員の開業医増加中

ほんとかなぁ
55 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 00:24:00 ID:wxKdpBXL0
コンサルの一番の嘘は

「値段」だからねぇ
集客予測は「予測」って言ってる分
嘘としてはかわいいもんだよ
56 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 16:26:41 ID:BlHIx7/e0
自分で場所を探せということですね。
57 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 16:39:07 ID:RVBUJ11I0
>>54
本当だよ。

ほんとかなぁ　という根拠は？
58 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 16:52:04 ID:L094OTx20
>57
診療妨害とか、医療情報遮断の心配とかはないの？
59 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 16:57:09 ID:xrp6bQJ60
>>58 それはないけど、もし不正請求とかしてたら、、、
60 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 00:16:14 ID:ZsI4mbwT0
医師会がえらいというのは幻想なのかなｗ
61 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 09:10:32 ID:6th1IXyp0
>>60
偉くはない、業界団体の一つ
保険点数と選挙の話が多い。たまに学術的なこともやる
62 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 10:07:23 ID:2rvGVukJO
開業の妨害されそうなら、無理に入らないでおくよ。
63 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 10:17:55 ID:ozPCWw2T0
>>58
証拠を押さえたらウハウハだな
64 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 11:21:10 ID:J44WFZq/0
医療モールって、国立大学の同窓生でやるもんでしょ。
聖マリとか東海なんかの医者が一緒だったら、紹介できない。
65 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 11:26:45 ID:ocw/18e10
>>60
都市伝説の類。　ＢＪ（元祖）と白い巨塔の影響大。
66 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 17:31:26 ID:zc6fA7O30
>64
変な差別すんなよｗ
67 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 17:55:52 ID:RHuMpaw80
>65
大学病院も、いまは偉くないもんなぁ．．．
68 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 01:05:35 ID:KdTrmIwN0
閑古鳥の鳴いてるクリが多いよ。
大都会のショッピングモールｗ
69 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 21:56:23 ID:KdTrmIwN0

俺ならショッピングセンターの「近所」の地代の安い場所で開業するわｗ

わざわざ家賃の割高な、ショッピングセンターの「中」に入る必要はないｗｗ
70 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 22:03:09 ID:j3HJ2MPX0
>>68
例えば、どのあたり？
71 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 22:35:39 ID:PW3N7b5QO
カコカコと閑古鳥鳴くなり、加古川でつか。
72 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 22:40:38 ID:j3HJ2MPX0
>>71
　加古川が大都会なわけないジャン。
73 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 07:42:59 ID:L6Qjnfqz0
失敗例はいっぱいありすぎるようなので、成功例があったら
そちらを教えてちょうだい。
74 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 07:48:32 ID:E+allzV20
趣味の領域だなｗ
75 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 14:20:07 ID:u2DcI8LM0
実家が資産家か、オヤジが別の場所ではやってるとかでないと
借金が大きくなって不測の事態が起こります。
76 ：７５：2008/01/21(月) 14:24:19 ID:u2DcI8LM0
訂正　不測の事態が起こりうるｗ
77 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 17:01:24 ID:hijQ1yZ+0
>>76
予測しうるのだから不測ではないな、銀行や困猿にとっては
本人にとってのみ想定外
78 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 17:14:59 ID:0X0+QA4B0
>77

いずれ資金がショートしてあぼ～んとか？
79 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 19:29:36 ID:i2bANWsE0
>>73
失敗例がほとんどすべてが現実なのに、成功例を
教えて（書き込んで）欲しいという理由をまず明らかにすべきだなｗ

１）モール経営者かコンサル？

２）なんか知らんけど、開業して成功したいけどめんどくさい事は嫌いで
　　モール開業で楽して儲かる秘密なんかあるんじゃないの？
　　と、願望と現実の区別がつかなくなってる池沼？

１）の場合、　このレスに対してよく書き込まれるレスを先に書いておくと、

　「批判ばかりじゃ前向きじゃない」
　「モール叩きじゃなしに、モール開業で、どう成功するかを建設的に話し合う場にしよう」
　「モールで大成功してる人もいる。やりかたが悪かったのをモールのせいにしてるだけでは？」
　「批判レス聞き飽きた」


　「もっと建設的な話をしよう」　　（誰にとってだよｗｗｗ）

ついでにそれらに対する頻出レスも。

　　「そもそも　医療モール　いらねえし。」
80 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 23:33:01 ID:L6Qjnfqz0
建物はきれいで立派だし、いろんな診療所が集まってるし
立地はいいし世間体はいいぞ！
81 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 00:46:00 ID:mjco4DbH0
>>80
すごい素直だな
気持ち悪いくらいだ

儲かるとか成功するとか書いてない
あんまり素直すぎると鴨に逃げられるぞ（大笑
82 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 00:55:53 ID:w4LI718D0
新築のマンションや一戸建ての振興住宅地？
この辺りは赤ん坊が多いから小児科は儲かるっぽい？
83 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 09:49:50 ID:3Fckq/QoO
どうして医療モールって失敗するの？
84 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:03:04 ID:Gknm2EQX0
>83
ちょっと考えたらわかるのに、
医療モール、医療ビルの致命的な欠点がわからん奴が多いから。

まれには、いい物件もあるけどね。
駅の改札出口の真正面とか。

でも、1割以下だね。
85 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:13:56 ID:MovQO2OD0
>>84
いい物件があったとしても、それは　「駅出口正面」だから「いい物件」なのであって、
「モールだから」　ではないわな。　それに「いい物件」にはそれなりのテナント料が
つくから、結局トータルで　並物件という評価に落ち着いたりするｗ
86 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:21:08 ID:CMK8V2mOO
《医療ﾓｰﾙ》自体が付加価値にならんという落ちかw
87 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:23:38 ID:VzUN6JmE0
今日も激しくさげてますなあｗ

趣味どころではおじゃらんなあｗ
88 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:35:48 ID:839WYPpn0
>>86
単独開業ならやってくる他科の患者が逃げてしまうんだから
収入が減るのは当然。
開業向きではない。
89 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:43:15 ID:K6A8vr9B0
>>65　いや医師会は偉いよｗ　潰そうと思ったら
新規ぐらい潰せるぐらい偉いｗ　そんなことはしないだろうけど。
90 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 12:10:36 ID:MovQO2OD0
>>88
インフルエンザ予防接種、住民健診、みたいなあちこちで手を出せる事業や、
花粉症で　眼科、耳鼻科、内科、場合によっては小児科まで参戦して
患者の取り合いになったりとか、、、、

高脂血症（ＨＴでもいいけど）で眼底スクリーニング依頼で紹介したら
その後患者が来ない、、風邪で来たときに聞いたら
白内障と言われて定期通院のついでに「うちでコレステロールの薬も
出しとくから。」　言われた。　　　とかいう話も聞いたことあるしね。

これが別々の診療所なら、単に仁義も節操も無い奴、
もう紹介せんとこ。　で済むけど、同じモール内の話だからなあ。。。
91 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 19:06:51 ID:atLA95fl0
俺眼科だけど、もめてもイヤだから患者さんの為にも
帯状ヘルペスなんかも皮膚科の先生と共同で治療して
るけどね．
92 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 09:47:19 ID:+AeYaHg60
>>91
素人丸出し乙　　低脳コンサル必死だなｗ



（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
93 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 12:31:36 ID:O+H04kBS0
一人の患者さんをみんなで診れるのがいいんだよ。
94 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 12:34:18 ID:GKVPFHHf0
そう、超金持ちの患者さまをみんなで食い物にするのが正しいねｗ

そうやって培った知識、経験を薄味で庶民に提供してやるのも善しｗ

まったく関わらないのも善しだしねｗ
95 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 16:27:17 ID:pAa8OK3P0
>>83
他の職業が手を出さない物件が医療モールになる
96 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 18:44:28 ID:c5imNbjP0
>>83
経費が水増しされれば
上手くいくものだって上手くいかなくなるのは当たり前
97 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 23:59:33 ID:NnhT9cWt0
経費の水増し？
98 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 10:06:41 ID:X8shSZj3O
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ内は家賃が高いから、ｾﾝﾀｰの近くに開業するといいよ。
99 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 12:03:26 ID:TRZVSPmM0
>>98
でも人の流れから遠いから誰も来ないよ。
100 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 15:15:56 ID:37jd1IzK0
入り口近辺は？
いいだろ？
101 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 15:16:56 ID:37jd1IzK0
スーパー近くの医院は、けっこうはやってます。
102 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 16:04:14 ID:MYKL3Sfi0
モールの中の家賃が高いんでしょ？
103 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 19:29:10 ID:Vn34vMMX0
>>98-102
つまり、昔から言われてる通り、開業するなら
人通りの良いところで単独開業。　ですね。
104 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 23:21:44 ID:E/RSjkih0
Ｙｅｓ　Ｉ　ｄｏ　！
105 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 09:36:02 ID:5u1XkLD20
結論）

「医療モール、医療ビルには近づくな！」

と言う事です。

もう一つ付け加えるなら、「コンサルと付き合うな。」
106 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 09:44:14 ID:FnkFq/JP0
ダニやノミを引き連れて健康に良いわけがない
107 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 15:37:14 ID:KSnUz1AS0
こんなに評判の悪いコンサルて・・・
108 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 15:38:55 ID:p23KPqys0
良いコンサルは死んだコンサルだけだ。
109 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 22:03:36 ID:vbJ8ns4RO
はやるところははやる。だめなところだめ。いずれにしてもこんさるがかかわるとピンハネされた利益が減るだけ。
110 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 23:40:08 ID:wYE5mAMt0
医療モールに入るのにコンサルが必要なの？
111 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 12:25:10 ID:4nqdAUZ50
>>110
＞医療モールに入るのに

もしかして、医療モールって鍾乳洞の親戚のような自然現象だと思ってる？
112 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 20:23:28 ID:MsZt0QFRO
家賃割高？
113 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 22:13:13 ID:Ho5R42vZ0
>>112
貸し側が、医療モールだし、診療所用のスペックだしで付加価値が高いと思ってるし、
そこにもってきて医者だったらボれると思ってる（あるいはコンサルに思い込まされてる）から
割高だと思うよ。

（もちろんモールなんて鬱陶しいだけだし、コンサルの口利きの業者の言うとおりの
　診療所用の内装なんて金をドブに捨てるようなもんなわけだが。）
114 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 22:23:37 ID:MsZt0QFRO
なんなんだよ～
115 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 00:43:49 ID:LSrKZgBeO
>>110コンサルのついていない医療モールなんてないからなあ。
医療モールに入居を決めた途端に嫌でも、そこの縄張りのコンサルが蛭のように吸い付いてくるよ。
医者とってはコンサルは必要ないが、コンサルと医療モールのオーナーがグルになっているからような感じだから、避けられない感じ。
116 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 12:46:07 ID:g9glGgU6O
家賃高すぎる？内装費も？
117 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 12:56:41 ID:LSrKZgBeO
そりゃそうだろう。相場も原価も知らない無知な他力本願の医者からは、ボッタクリ放題だろう。
118 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 18:42:49 ID:0PxGpRSI0
コンサルの【医療モールでｳﾏｰ　作戦】　とは

　　　　　　　　　　　　　　　医者
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　薬局　ーーー　困猿　ーーー建築屋・内装・機器納入
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　地主

（第一段階）
医者という優良店子（田舎者は、未だに医者は大儲けしてると思ってる）を
ちらつかせ、医療モールの大家という田舎地主の自尊心をくすぐるような
ネタで土地を釣り上げる。そこから資金を引きだし、まずは建築屋で
一儲け。　最悪医者が入らなくてもこの時点ですでにｳﾏｰ。　
（第二段階）
医者をだまくらかして、うまく医者も釣れたら内装、機器納入で二儲け。
医者のクビが回らなくなってもこの時点ですでにダブルｳﾏｰ
（第三段階）
ひょっと間違って医療モール大繁盛なら、薬局、家賃の上前ハネで
トリプルｳﾏｰ

最初からうまくいかなくっても、全部他人のフンドシでとった相撲だから
自らはﾉｰダメージでさっさと退散。
119 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 12:11:06 ID:uO3eogIkO
なるほど＾ﾛ＾;
120 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 22:53:06 ID:Gup6PQto0
えぐいなｗ
121 ：自爆スレから来ました。：2008/01/30(水) 19:29:00 ID:H3YdE2L50
603 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 17:17:13 ID:HftCCjUY0
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20080130/CK2008013002083410.html
【滋賀】
彦根に複合医療施設　関西で最大規模、６月開業

　彦根市川瀬馬場町の県立河瀬高校東側に、診療所を複数集めた複合医療施設
「彦根クリニックモール」（仮称）が、６月に開業する。４科目の診療所と調剤薬局、
喫茶店を備え関西地方でも最大規模になるという。
　橋本不動産（同市野口町）が計画。総事業費４億円をかけ、約５０００平方メートルの
敷地に、それぞれ鉄骨造り２階建て延べ１５０平方メートル前後の内科、皮膚科、
婦人科、小児科の４診療所と、調剤薬局、喫茶店を建てる。計約１００台分の駐車
スペースも確保する。
　ほとんどは６月、内科は９月に開業予定。眼科や泌尿器科の開業希望者も募集している。
　医師らはテナントとして賃借。１軒当たり月約３０万円の家賃を支払うほか内装や
医療設備は自己負担する。駐車場の共有などにより医師は個別に診療所を開設する
より安価で済み、総合病院と違って各診療所が別棟のため、患者は院内感染を避け
られるなどのメリットがあるという。橋本不動産では「医師不足解消の一助になれば」と話している。
-------------------------------------

彦根(www。
総合病院は不潔なんだそうです。
122 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:30:52 ID:H3YdE2L50
>>121
内科、皮膚科、婦人科、小児科　ｗｗ　微妙ｗｗ　　さらに薬局＋喫茶店。
駐車場100台！　　なんと言うか、強欲というか、、入る阿呆いるのか？
123 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:38:54 ID:vj/8qCpY0
でもこの記事から見ると、ちゃんと入るみたいだよねｗ
124 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:38:57 ID:H3YdE2L50
関西最大規模のクリニックモール　　　　　　ギャグなのか？
　　↓
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20080130/images/PK2008013002183640_size0.jpg
125 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:42:35 ID:gOJOoVOEO
ペイするんかいな？
126 ：ニュース速報！！：2008/01/30(水) 19:46:29 ID:gduHtvMZ0
「中国産　ジェイティーフーズ　手作り　冷凍ギョウザ」
１０人　中毒　意識不明

有機リンサン検出　殺虫剤
コープ大量自主回収
警察捜査開始
厚生省　検査せず。
127 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:46:30 ID:vj/8qCpY0
>>124
左奥のﾃﾝﾄだったりして(笑)
128 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:56:14 ID:1rTkA+hw0
＞121
＞橋本不動産では「医師不足解消の一助になれば」と話している。

偽善者ぶるな（ｐ
こんな香具師に騙される医者って・・・
129 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 20:25:44 ID:i9oqKO4j0
>>124
この記事は東加古川クリニックモール以来の衝撃だww
東加古川だってもう少しマシだったぞ（写真撮影班）
130 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 20:29:08 ID:i9oqKO4j0
ぐぐってみたらここか

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

オラ行ってみたくなってきたぞww
131 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 20:30:57 ID:i9oqKO4j0
リンク失敗ｽﾏｿ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%BD%A6%E6%A0%B9%E5%B8%82%E5%B7%9D%E7%80%AC%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E7%94%BA&ie=UTF8&z=16&om=0
132 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 22:46:05 ID:/awnL0Ky0
橋本不動産って日本中に山ほどあるなあ。当然だけど。
んで、彦根のはコレね。
橋本不動産のホームページ
http://www.hashimoto-es.com/

な、なんと人工知能搭載のホームページだよぉ
133 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 22:49:50 ID:/awnL0Ky0
人工知能の　Ｙｕｋｏ　さんに　医療モール　の事を聞いたら、
「申し訳ありません。当社では承れません。」　と返事をされますた(´Д｀　）
134 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 02:35:18 ID:898EaBUG0
Ｙｕｋｏさん、俺のツボにはまりました。　実用に耐えます。（人工知能が、、という意味ではなくて、、、）
135 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 10:24:18 ID:3XNd1suy0
>>17
いや　こいつはたぶん　ＮＮ＝　偽医者ニート　妄想だろう
　
136 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 10:26:38 ID:EvR4hJfU0
>>135
135が困猿。17はまともな医者ならだれでも同位。
137 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 12:15:31 ID:3XNd1suy0
>>135だが、誤爆だ　もれ　10がＮＮだといったんだ
１７には枡禿同意
138 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 12:31:44 ID:UbP5rzRl0
ｗｗ　　136　以外は（　こいつ＝>>10　）だってわかってるから心配するな　>>137
139 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 13:44:31 ID:EvR4hJfU0
>>137
そーかそーか、ならいいんだ。
クソ困猿を皆で駆逐しような。
140 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 00:01:09 ID:ulnWGlqB0
>>124
すぐ近所に整形外科、循環器内科、診療所が数軒あるね。
関西ではお笑いギャグ開業が流行っているのか？
診療圏の人口はどれくらいだろうか。
141 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 10:11:37 ID:8Z0t7V61O
好立地で、集客力抜群！
142 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 10:31:57 ID:B7T3X6xn0
>>141
でもグーグルアースで低解像の写真しかないｗｗｗ
143 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 11:22:51 ID:nivyt2LT0
彦根も結構医療機関多いな

http://www.hospita.jp/25/l_22_1.shtml
144 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 21:08:48 ID:8Z0t7V61O
金が有り余ってるなら、やってみればいいさ。
145 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 21:16:58 ID:2wY3ft0C0
実際どれだけあるか知らないが＝金持ちが趣味で開業
周りは少なからず患者を取られるんで困るんだよね。
146 ：1111：2008/02/01(金) 22:03:28 ID:oMkAzJZx0
はい
147 ：1111：2008/02/01(金) 22:04:04 ID:oMkAzJZx0
いいえ
148 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:30:57 ID:AWI+KO6a0
大都市の某ショッピングモールのくっつき医療モール、
電車内に総合広告出してるけど、金かかりそうな割に
効果は・・・
149 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:48:26 ID:9b8RsVfWO
>>145そうなんだよねえ。
借金もなく落下傘で能天気に場所も立地も考えず、広告もいっさい出さずに暇つぶしの余生を送るための道楽で税金対策も兼ねて軽装で開業して。
そんなのが意外に右派になったりして。
150 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 11:07:54 ID:pSUAc+xV0
果たして医療モールがダメなのか、そうでないのか、俺の人生をかけてスネークしてみようと思う。
現在、某地方県庁所在地で、医療モールに入る医師を募集している。
それに連絡をして、昨日、診療圏調査とともに資料が送付されてきたところだ。
おっと、その前に軽く自己紹介
痴呆国立大卒、専門は循環器内科、現在39歳、今年で40の大台に・・。
妻1人子2人、現在は、大学病院勤め
自己資金2000万、家のローン残額約5000万
そんなところか。
151 ：１５０：2008/02/02(土) 11:11:08 ID:pSUAc+xV0
診療圏調査を見たら、来院予測患者数24名なのだが、これって普通なのか？
とりあえず、よくわからんので、電話でそこに電話してみた。
松田税理士会計士事務所で、そこの松田っていう税理士が中心になってるっぽい。
週明けにでも、その松田に会う約束をした。
今日のところはここまで。
152 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 11:19:09 ID:kyaoi/mY0
>>150
内装とかリース、運転資金を入れたら安く見積もっても4～5000万はかかりますね
借金2000万として家のローンを加えたら占めて7000万の借金ですかｗ
家のローンに加え開業の借金を背負ってこのご時勢に開業とはｗ
もしかしてネタ？
153 ：１５０：2008/02/02(土) 11:26:34 ID:pSUAc+xV0
>>152
いやいや、ネタのつもりはないのだが。
とりあえず、税理士の話を聞いてから検討しようと思っている。
154 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 11:29:52 ID:xKOw0m02O
既にウハな眼科や小児科の近くに内科開業ってのはどうかなあ。
厳密にモールとは違うけど。
155 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:00:08 ID:VHyWmDVz0
>>150
家のローンが５０００万もある時点で無謀だな。
診療機械なしでも５０００万はかかる。
エコーなんか入れたら１億かかるぞ。
どうやってその金を工面する気だ。
156 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:04:42 ID:bJS5bVnp0
40歳で、ローン残高が5000万で、余裕資金が2000万しかないって、
今まで、どれだけ低収入だったんだ？それとも浪費家？
いずれにしてもそんな経済感覚で、以下Ｒ
157 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:05:53 ID:nR9Qg5cm0
>>155
すごいなその「エコー」　金山でも掘り当てるつもりか？
158 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:06:03 ID:CxNFl7eK0
金がない。金がない。金がない。
159 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:09:49 ID:VHyWmDVz0
>>157
循環器でまともに診断できるエコーは数千万が当たり前だろ
160 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:14:15 ID:nR9Qg5cm0
>>159
今時の普通は適当な中古で十分ってかんがえるけどさ
いきなり上位機種を選ぶこと
それを割り引かせずにまともに買おうとすること

どう考えても
経営センスがないか
コンサルの戯言です
ありがとうございました。
161 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:22:42 ID:F87JMtz10
普通、コンサルの来院予想の半分も来たらいい方だけど、始めから２４人の予想じゃあ、
実際は１日１０人くらいか。
それでやっていける事業計画をたてられるならやってみたら?
162 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:23:52 ID:VHyWmDVz0
そうそう。
コンサルが出した予測が少ないのに驚いた。
そこまで悪化してるのか。
163 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:39:47 ID:5Cj7nwcH0
>>159
開業医であれば、診断にエコーの上位機種が必要な場合、病院に紹介するのが普通。
そのほうが経営的にも安定する。
164 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 13:41:14 ID:bJS5bVnp0
みんな経済感覚ゼロの香具師にやさしいね。なまあたたかく見守ろうぜ。
165 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 19:24:54 ID:vVIIc1Cg0
>>160
循内本職だけど、禿同。　個人診療所開業で5000万のエコーって、どんだけｗ
コンサルのタワ言ならいいけど、もし本当に開業するつもりならマジでヤバイな。
その金銭感覚の無さは。センス以前の問題だな。
166 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 19:39:11 ID:vVIIc1Cg0
いきなり　来院24人／日　つーのも強烈な予測だな。　話半分にする余地すらもないとは。
コンサルも素人じゃねえのか？　それとも水増しして２４とかｗｗ

仮にコンサルの目論見どおり、　24人／日として、（つまり最大甘甘にして、だ）
月延べ480人。　さらに全員慢疾付けて、30日投薬、院外にして検査なんたらかんたら
平均レセ単価600点ぐらいか？（ド甘ｗ）　　売り上げで300万弱／月
大甘見積もりでこれだからなあ。。。。
そこからモールの家賃、駐車場代、光熱費、人件費、追加ローンの返済
リース機器の支払いを引いたら、、、、さて、どうなりますか。

5000万のエコー買ってるようじゃ樹海逝きは確定だなｗ

マジレスするなら、もし本気で開業考えてるなら、民間病院に
5年ほど勤めて、開業資金の充実と現実の底辺医療を勉強するが
ヨロシ。
167 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:10:15 ID:AhnWTO5TO
それでも､医療ﾓｰﾙのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力は魅力でしょ？
168 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:18:25 ID:F87JMtz10
>>167
笑うとこ?
169 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 21:26:05 ID:ZQk9e5wUO
医療モールも良し悪し。
軽装で往診専門やメンクリ等でも、適当に広さにならんから余計な広さに余計な家賃払う羽目になるし。
周りと協調するために小綺麗にある程度不必要なコストかけなきゃならんし、またお互いに科目が競合しないための気遣いのあまり集患のための内科が標榜しにくいし。
広告とかも足並み揃えなきゃいかんから、余計な広告等のためのコストもかかるし。
ちょうど往診車に軽じゃなくて、使い勝手の悪いベンツを買わされて使わされいる感じ。
170 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 01:29:54 ID:ke1/EYmH0
医療モールも善し悪しって、悪しはわかるけど、良はなんにも思い付かないぞ。
171 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 02:38:29 ID:DImr4yOB0
内科開業で１日５０人ぐらい患者診て実際の年収って３０００マソ
ぐらいでつか？
すいません、青い質問で。開業準備中です。
172 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 03:32:54 ID:YwNf/q4v0
俺が開業したときの予想は、一番甘い紺猿会社で1日30人、一番厳しいところは
1日3人だった。でもそんなの信用せずに開業した。
今ちょうど開業一年を過ぎたところだが、平均1日30人、多いときは50人来るようになった。

もっとも、借金1億7千万あるから、まだまだ赤字だけどね。
173 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 10:05:22 ID:rFVAQBBK0
>>171
そのくらいでつ。所得税、住民税、健康保険料を引かれると手元に１５００万くらいのこりまつ。
それから生活費と借金元金を支払うと・・・
174 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 11:21:00 ID:KCnXRbwg0
>>172
さりげに重装備開業をすすめるコンサル乙

もしコンサルじゃなかったら
樹海に逝かないように陰ながら祈ってるよ
175 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 11:24:15 ID:ke1/EYmH0
おいおい、１日５０人で、さらに患者単価下がりそうなのに、三千万もいくか？
そもそも、これからの開業で、５０人なんてそう簡単にいかないし。
176 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 11:55:40 ID:KmzvAk1X0
>>171
年商なのか、粗利益なのか、可処分所得なのか？
総売上げなら５０人来れば５千万は楽勝
でも手元に残るのは１千万弱？
177 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 12:42:45 ID:lLw3FKLRO
医療モールの良し悪しのよし。それはコンサルが再三にわたり説明済み。
また、まだ皆が2ちゃんねるも知らない遥か昔、医療モールという聞こえのいい響きに開業を憧れた時代。
まあ、悪い物だと思って医療モールを建てたり、入居して開業する椰子はいないからね。
178 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 13:12:05 ID:xdln2lLE0
【医療】5分未満の問診無料に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201947410/

はい終了ｗとっとと廃業
179 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 16:38:23 ID:rqliGBTO0
>177

で、結果としては失敗する例が多いと・・
180 ：１５０：2008/02/03(日) 23:35:27 ID:iYFmxO1s0
いろんなご意見ありがとう。
とりあえず、早速、明日、税理士と会ってくる。
181 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 00:39:52 ID:q3pqmqUw0
ちゃんと、４月の大改悪を織り込んだ予想を聞いてくるんだぞ。
報告待ってるよん。
182 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 07:22:30 ID:C29gwZma0
>180

コンサルより、税理士さんのほうが確かだねｗ
183 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 07:31:51 ID:zArEYo5n0
新規を除いて既存のところは加速度的に売上ダウンしてると、うちの税理士が言ってました
184 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 09:03:48 ID:G4C6VRfP0
予想の甘さ
困猿の甘言＞銀行の返済シミュレーション＞俺の予想
製薬会社の市場調査＞税理士の収支計画＞【現実】＞既存開業医の脅迫



185 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 09:58:33 ID:uKa41vlYO
脅迫って‥(◎-◎;)
186 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:03:42 ID:YhNOQCDG0
強制労働省の既定路線
「既存クリの３割は潰す」
の時代に、開業を考えていること自体、気が狂ってるとしか思えない。
うちは、一応、いまは平均的な収入あるけど、撤退時の仕事先は目処をつけてある。
まあ、売上２５％減までは耐えられるけど、それ以上は無理。
設備投資なんてもってのほか。
先日、医療機器の営業が、「民間医療機関の設備投資意欲が全くない」と嘆いてたよ。
187 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:23:40 ID:RzSJLN4v0
生き残れるのは開業１０年以上の既存だけか・・
新規は無理だな、こりゃ
188 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:31:00 ID:h/9b7M3h0
>>187
開業10年以上の無借金でも今回はきつすぎるな

職員数をしぼり、予約制主体にしなければ・・・
189 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:31:27 ID:jXFvv8zz0
>>187
当然病院も倒産閉院ラッシュでバイトも激減するから潰れた後どうするかが問題
老後の事を考えると無借金で預金債権等の金融資産は２億以上は要るかな


190 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:35:23 ID:jXFvv8zz0
それとこのまま厚労省の締め付けがきつくなると一気に勤務医が溢れるだろう
その時開業医で潰れた所の石は失業状態となり金のない椰子はマジでヤバイな
191 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:50:51 ID:jWy3SpNa0
外来管理加算以外にも恐ろしいことが多数あります。
開業医を辞めたくなった。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/01/dl/s0130-11j.pdf
中医協の資料によると、内科クリにとって打撃なのは、

1）外来管理加算算定の制限
2）後期高齢者の外来管理加算の５点減点
3）後期高齢者診療料（仮）は丸めで、しかも月１回のみの算定。おまけに１か所のみが算定できる。
4）検査の判断料の値下げ

ってところか。
3）は決定事項かどうか分からんが。

おまけに自治体の健診もメタボ健診導入のせいで相当額の減収となるしな。
192 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 10:57:22 ID:jWy3SpNa0
【医療】5分未満の問診無料に

5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協
厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）は1日、問診や病状説明を
対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月
から実施する。これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担も
その分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。

焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医
向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、
2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html
193 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 12:16:54 ID:0ycxYI2eO
>>131
医療モールの更地見てきたよ。
オヌヌメポイントは、目の前がプリンセスプリンセスのボーカルの実家だなwww
194 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 17:43:51 ID:oww103220
赤坂小町か？
195 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 17:57:06 ID:YhNOQCDG0
今日、医師の為の英会話を何冊か買いました。
本気で海外を考える。
196 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 18:01:14 ID:AhZjTpme0
迂闊に申し込むと、コンサル、内装業者、家主にしゃぶり尽くされる
ということかよｗ
197 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 19:56:39 ID:uKa41vlYO
(￣□￣;)!!
198 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 20:43:01 ID:0ycxYI2eO
>>194
40代ﾊｹ~ﾝ

199 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 07:09:37 ID:M3g0bD9n0
これからは放漫経営は通用しないということです。
200 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 07:27:12 ID:h1Lxh+ml0
これからはマジメにやっても通用しないということです。
201 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 15:49:29 ID:zJhfm6mC0
放漫経営の例　→　コンサル任せ、他人任せ、できあいのモール開業
202 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 17:43:38 ID:hGgHaP/S0
あはは（＾О＾）
203 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 19:51:21 ID:yTG2875eO
じゃあ、失敗して樹海に逝くつもりで不真面目に開業すると上手く逝くかなあ。
204 ：１５０：2008/02/05(火) 21:39:31 ID:nTJ3H9Mr0
昨日、松田税理士に会ってきた。
医療モールは、現在、決まっているのが皮膚科と歯科
賃料は坪７５００円、共益費２００００円、駐車場代２００００円
内科の坪数は４０坪
家賃は３４万か、保証金が家賃の１２か月分
とのこと。
205 ：１５０：2008/02/05(火) 21:42:12 ID:nTJ3H9Mr0
診療圏調査に関しては、潜在患者数は８０人くらいいるらしい。
しかし競合があるためにその人数になったとのこと。
ただし、競合医院はほとんどが引退間近の爺医ばかりのとのこと。
さらに、その周辺には将来、マンションが建つらしい。
だから、実際の予測患者数はその倍くらいじゃないかとのこと。
何かほんまかいな？
206 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 21:44:33 ID:OjRPorB+0
ビジネスモデルそのものが時代にそぐわないということだねｗ

自由診療の時代になるまで待てｗ
207 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 21:53:01 ID:0zZYTzAv0
>204
家賃はまあまあだね。
208 ：１５０：2008/02/05(火) 22:07:40 ID:nTJ3H9Mr0
で、とりあえず明日の晩、現地をその税理士と見にいくことになった。
晩遅くなりますよって言ったのだが、何時でもokですと。
現地は、すでに清水ハウス（仮称　大手ハウスメーカー）が着工しているとのこと。
内装ななしの状態で引渡しなるので、内装費はこちら持ち。
しかもその内装はその清水ハウスですることになってると。
私としては、タマホームとかでいいのだが・・。
まあ、明日、現地を偵察してくる。
209 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 22:21:35 ID:i/7UNY7e0
>>205
＞競合医院はほとんどが引退間近の爺医ばかり

つまり、2代目が、豊富な資金と借金ゼロで地盤看板引き継いで
近々開業する可能性大って事だ。

＞しかもその内装はその清水ハウスですることになってる
内装業者指定はトラップの印だな。
210 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 01:07:32 ID:VZOkLN/b0
そして、爺医からも、患者ってのはなかなか移ってはくれないんだよ。
開業医は、腕じゃないからね。
爺医が死ぬまで患者は増えないよ。
２代目が跡を次いだら永久に移っては来ないしね。
211 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 01:32:17 ID:93V5jaXr0
>>208
内装業者は、医院建築とか内装とかの経験が豊富でないと後でとんでもない
出費になることがあるよ。医院内装って特別費用がかかるわけでは無いけど、
保健所の開設審査通すには、ツボがあるみだいだから。
212 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 02:19:03 ID:svI4v/Of0
跡継ぎがいなくたって
いまどきは普通に他人が継承するしなぁ
今自分の手の中にないものが
何もしないで自分のものになる・・・・なんてどうして簡単に騙されるんだろうか
213 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 08:16:28 ID:VZOkLN/b0
>>211
内装は別に普通のところでもいいと思うけどなあ。
俺のところは、医院建築なんてやったこと無い、町の大工さんに頼んだけど、
レントゲン室以外は別になんの問題もなかったぞ。
内装も、普通の家庭用と同じ。コストももちろん家庭用仕様。
レントゲン室は、レントゲン機器の業者に頼んだ。
214 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 09:49:36 ID:Apt4PpcYO
>211 と割高業者が申しておりますw
215 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 11:55:21 ID:whUgfHl00
>>211
保健所通すときのツボ？
なんだそりゃ

業者おつ

うちも>213とおなじ
216 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 14:39:56 ID:+Fc1ENbg0
150さん、現地偵察の結果はどうだった？
217 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 16:23:36 ID:7NVu07sG0
爺医から後を引き継いだ二代目ですけど、３００人引き継いで、
２年後に４５０人です。周辺落下傘がＣＭしてくれて、遠方から落下傘へ、
その後口コミで当院へ、のパターンが多いです。
「開業医は腕じゃない」なんて事は無いですよ。
「やさしく、しんせつ、面倒見がいい」なんて、似たり寄ったり。
あとは、隣地条件と腕と儲け主義じゃないこと。
つまり、落下傘は、よほどのことがないと、地盤看板引き継いだ二代目には勝てません。
218 ：１５０：2008/02/06(水) 16:47:53 ID:eB2C5iQm0
>>216
先ほどまでAMIがきて緊急カテしてた、いい加減疲れてきたよ・・。
偵察は今日の晩、AMIがCCUに入ったから、けっこう遅くなりそう。
最近の研修医はまったくもって働かん、俺が研修医のころry)
219 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 16:56:56 ID:VZOkLN/b0
>>最近の研修医はまったくもって働かん、俺が研修医のころry)
頼もしいではないか。
身を粉にして奴隷労働した結果が今の医師の惨状を招いたのだから。
給料以上は働かない。これが正しい働きかた。
220 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:04:34 ID:vQYPrjEy0
>>218
>個々の医者が善意で患者に尽くすことが医療の崩壊を招いたのです。
>これは合成の誤謬です。個々のレベルで素晴らしいことをしても、全体としてみればどうしようもない不利益を産むことはあるのです。だから善意や奉仕はよく考えて行わなければならないです。

>それをこれまでの医師と日本人は、ずっと間違ってきたのです。
>善意と奉仕を長く続けるものは必ずむさぼられて捨てられるのです。なぜなら必ず善意と奉仕を利用するだけの人がいるのですから。

全部同意だ。我々がオメデタ過ぎたのだ。
221 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 17:35:10 ID:4eUVjPlK0
うむ。１５０先生が熱心な善いＤｒであることは察しがつくから、
その件とは別の話として、
222 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 01:47:38 ID:hPA71FwlO
150さんは勤務医さんなのかな？
夜に店舗見に行ってもダメだよ、昼間に最低一週間は人の流れ観察しないと。
とにかく自分で動いて確かめないと。
223 ：医療ﾓｰﾙ：2008/02/07(木) 09:44:20 ID:TFkX/W+7O
土日祝日診療に力を入れるのならおすすめ(^O^)
224 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 12:23:29 ID:nY7gsof00
そもそも　土日祝日診療に力を入れる事自体お勧めしないしｗ

そんな事に力を入れないと勝負できないような所で開業する時点で
すでに負けている。。。
225 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 16:31:13 ID:SEqtnFmb0
ほとんど急性疾患だからやりがいはあるよ。
まれに手におえないのもきたりするけどね。
226 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 16:48:11 ID:nY7gsof00
？？？　　急性疾患ばっかりでやりがいがあって嬉しいなら、
休日診療所か救急病院のバイトでも手伝ってやれよｗ　堪能できるぞ。

つーか、急性疾患たくさん診るのが目的で土日やるのか？開業医が。
227 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 17:40:03 ID:K+cGYZBX0
つられるなよ
228 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 22:37:38 ID:dU1DfzBy0
ドックと健診で儲けた金が医療テナント維持とケアセンターにもってかれて薄給の職場・・・OTZ
229 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 22:50:46 ID:JCWL0KBV0
150先生、その後はどうですか？
われわれとしては何とか紺サルに一石を投じるような行動に出てもらえると
嬉しいかも。
例えばその内装工事。もうすでに大手業者に決まってるなんて、今サルとの癒着
以外の何者でもないじゃないですか？内装費こっち持ちならどこの業者に頼む
かはこちらの勝手なはず。そこん所を150先生が『おいおい、なんで決まった業者
じゃなきゃだめなんだよ、えっ？』みたいに強気で切り込んでもらいたいなあ、駄目？
230 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 07:44:59 ID:xzo0KWah0
昨日、一年がもう既に経つのに1件しか
入居してない医療モールの前を通りました。
眼科が入居していました。
231 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 09:22:55 ID:yvUj/kvK0
昨日、二年がもう既に経つのに2件しか
入居してない医療モールの前を通りました。
眼科と歯科が入居していました。
232 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 11:55:51 ID:2qpxHdnm0
昨日、三年がもう既に経つのにクリニックの
入居が0件のビルの前を通りました。
よく見たら普通のビルでした。
233 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 20:40:29 ID:8HQx8KY90
>>230,231
開業医の中でも特に眼科が突出して余ってるな。
234 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 15:41:36 ID:8JxYZs1u0
＞２３２
普通ビルとクリニックビルの違いは何よ？
235 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 17:30:59 ID:B/HvRddy0
ブランドイメージかな。
236 ：１５０：2008/02/09(土) 17:43:27 ID:W1sHEhTq0
報告遅くなってスマソ
あれから、連日連続でAMI5件北ｗ
他人の命を救ってる間に俺が死ぬってｗ
とりあえず、結局、現地をその日には見にいけなくて今日、昼からいってきた。
建物はだいぶ建っていて、中も見せてもらったが、間仕切りはほとんどされていた。
もちろんクロスなどはまったく張ってなかった。
で、現地で清水ハウスの担当者にも会った。
237 ：１５０：2008/02/09(土) 17:52:09 ID:W1sHEhTq0
で、現地を見たあとに、松田税理士事務所（仮称）にその清水ハウスの担当者川上（仮称）と行った。
そこで打ち合わせとのこと。
ところが、事務所に行くと、そこには越田メディカル（仮称）っていう機械屋さん、SSS（仮称）っていう検査屋さん、
も準備万端で待ち構えていた。
そこで、たくさんのおっさん達に（まあ、俺もおっさんだが）囲まれてひたすら説得。
「開業するなら早い方がいい、後になればなるほどライバルも増えて厳しくなる」
「医療モールの相乗効果をみてほしい」
「今の勤務医で満足ですか？やはり一国一城の主のほうがよくないですか？」
などなど・・・・・2chのコンサルの台詞そのままで笑いそうになったｗ
で、とりあえず、私1人の意見では決められないし、今日「はい、します」とすぐには返事ができないですと答えた。
それでとりあえず帰ってきたのだが、次回、12日火曜日の晩に打ち合わせを約束させられた。
さてはて、どのような質問などを投げかけたらいいですか？
参考意見をよろしくお願いします。
238 ：１５０：2008/02/09(土) 17:56:01 ID:W1sHEhTq0
>>222
大学病院奴隷勤務医です・・・。
確かに人の流れ、近隣開業医はチェックしないといけないですね。それは、近日中にするつもりです。
>>229
確かに内装、清水ハウスに決まっているのはどうかと思いますね。
玉ホームでも私は本当にかまわないのですが。
そこらへんも次回の打ち合わせのときに突っ込んでみようと思います。
239 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 18:27:53 ID:IpIW8gqH0
１０年以上眼科だけのテナントが入らない
幽霊ビルに最近耳鼻が開業
花粉症の処方で（耳鼻が点眼薬、眼科が点鼻薬）
ガチ、バトルが始まる
予想
ちなみに耳鼻は閑古鳥
だと
240 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 21:40:09 ID:FbxBxgNG0
>>237
内装屋、機械屋、検査屋のセット攻撃。
ｗｗｗ　あまりにお約束の展開ﾜﾛﾀ。

＞「医療モールの相乗効果をみてほしい」
それは興味あるなｗ　　コンサル達にはさぞかし「相乗効果」が
あることはわかるけど。　「こっち側のメリット」の捏造でない実例があったら
ぜひ教えてもらってください。　

あ、軟禁状態で36時間エンドレスはめ殺しで判子おさされないようにねｗｗ

続報ｗｋｔｋで期待。よろしく。
241 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 22:42:21 ID:sW34fwHx0
①基本的な質問なんだけど、どうして150さんは医療モールでの開業の道をえらんだ
　のですか？やっぱり資金的な要素が大きいですか？
②その地域には他にもモールが存在するのですか？もしそうだとしたら、その中で
　あえてその医療モールをチョイスした理由はなんですか？

質問責めですいません。興味があるもので・・。
242 ：１５０じゃないけど：2008/02/09(土) 22:46:28 ID:ziPpRMdm0
コンサルの質問には答える必要ないだろ。
というか、（１）　の質問だけで、基本的知識すらないのがよくわかるし。
10年ＲＯＭってから質問しろ。
243 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 23:36:07 ID:1f8+RIEj0
建築業者は、ほとんど詐欺集団と思ってかかった方がいい。
有名な会社でも信用していけない。追加工事・設計変更でドンドンぼったくられる。
Sハウスで朝鮮がらみで顧客を訴訟した事件もあったっけ。
244 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 01:41:04 ID:MZkWcSy20
モールなんてやめて、普通の大工さんに頼むのがいいよ。
バリアフリーに気を付ければ、特に普通の家を建てるのと、そう変わらないよ。
うちを建ててくれた大工さんは、今も患者として来てくれてる。
騙したり騙されたりとは無縁だから、いい友人になったよ。
コンサルなんて、薬の卸あたりに無料でさせればいいんだよ。
モールの場合、コンサル抜きってのは基本的に無いだろうから、その時点で問題外だね。
245 ：１５０：2008/02/10(日) 10:32:44 ID:/Zaj/Sy40
>>241
①基本的な質問なんだけど、どうして150さんは医療モールでの開業の道をえらんだ
　のですか？やっぱり資金的な要素が大きいですか？
いや、正直、どんなものか興味があった。果たして2chで言われている事が真実なのかそれを
知りたかったのが大きいかな。

②その地域には他にもモールが存在するのですか？もしそうだとしたら、その中で
　あえてその医療モールをチョイスした理由はなんですか？
他にあるかは知らない、あまり聞いたことないけど。
今回はたまたま、検査屋のSSSの業者さんが話しをもってきた。ただそれだけ。


246 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 10:36:38 ID:RxE7rr+n0
>245
やはり周辺業者からの口コミが大きいよね。
話半分で聞き流すのが、僕的にはいいと思うけどさ。
247 ：１５０：2008/02/10(日) 10:38:51 ID:/Zaj/Sy40
とりあえず、清水ハウスから先ほど、メールがきてた。
内装費は、よっぽど贅沢なことを言わなければ40坪で1600万くらいとのこと。
坪40マソ・・・・・・これって普通なの？高いの？
玉ホームだと家建つんとちゃうん？
248 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 11:23:43 ID:VipnKiGl0
医療系（クリニック）だと坪４０万は相場。
特別高くもないし安くもない。
ただ、あくまでも医療系の、というところ。
一般的な工務店に頼むともっと安くあがる。
ただし、給排水、電源系など医療だと細かい注意が必要なので
普通の工務店で一般家庭と同じレベルでやられると後で苦労する。
一回クリを立ち上げたことがあるＤｒに注意点を聞いた方がいいかな。
249 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 11:28:36 ID:0guqYGO80
お前らの将来　おいときますね

つ　ttp://www.kdn.gr.jp/~takion/no2.htm
250 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 17:00:05 ID:PhJbWPhy0
>247
よい家が建ちますなｗ
251 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 18:11:58 ID:B32AccNC0
おいらよう分からんけど、内装費だけで坪40万って、安い新築の建築費じゃんか？
どんだけー
252 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 18:25:42 ID:LQtI2557O
たまほーむなら坪二十五万で新築がたつんだよな。
253 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 18:31:49 ID:LQtI2557O
>>248 今猿がわいてでとるな
254 ：248：2008/02/10(日) 19:23:23 ID:VipnKiGl0
金猿ね・・・・・ま、別にいいけど。
ビル診（非モール）で１回クリ立ち上げて、その時の工務店が医療系に詳しくなくて
電源の容量不足や給排水で苦労したことがあるから書いただけ。
多少の経験がないと、医療関係がどれだけ沢山のコンセント必要か判らないからね。
おかげで、移転の時には患者で来ている一般の工務店の社長にお願いしたけど
自分でポイントを押さえられたので、たこ足配線は免れているけどね。
255 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 19:47:30 ID:dmwNxFwjO
軽装開業するってよー
水も使わにゃ電気も使わねー
関係ねえー関係ねえー
そんなの関係ねえー
オッパッピー
256 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 20:28:50 ID:B32AccNC0
>>254
給排水を増強する必要のある科って何？少なくともＰ科や皮膚科はイランだろ。
内科でも、電源は初めに導入する機器の必要アンペアを伝えるだけだろ。
苦労したって、馬鹿だけじゃないのか？
257 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 20:37:48 ID:nz8JOU5i0
消化器と整形は水周りと電源を気をつけましょう。
整形の器械は２００Vや３相が便利だったり、
消化器、特に大腸は換気と下水を考えないとね。
258 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 20:38:11 ID:nz8JOU5i0
消化器と整形は水周りと電源を気をつけましょう。
整形の器械は２００Vや３相が便利だったり、
消化器、特に大腸は換気と下水を考えないとね。
259 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 20:45:54 ID:MZkWcSy20
たくさん必要なのは、コンセントと、棚、物置。特に紙カルテの場合はカルテ棚。
うちは大腸内視鏡もやってるけど、別に大量の水が必要ということは無い。
でも、トイレは３個作った。１個は車椅子対応。
コンセントは、間取りの使いかたが変わるかもしれないので、それこそいたる所につける。
特にパソコン１台で、かなりの数が必要。
もちろん、間取り、コンセントの位置は、自分で考えるべし。
どういう使いかたするか、一番わかっているのは、もちろん自分だ。
260 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 20:57:31 ID:B32AccNC0
>>258
動力盤が必要なんて、どんな整形の器械だよ。クリレベルで。
エアコンも動力盤だと、一台で相当広いヘアＯＫだけど、
そんな大きいクリ作るのか？
261 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 22:04:45 ID:nz8JOU5i0
ウォーターベッドには単相２００Vと三相２００Vは珍しくない
ttp://www.celcom-me.co.jp/product/aqua10_b.html#01
ttp://www.og-giken.co.jp/product/item/health/rx10.html
262 ：１５０：2008/02/11(月) 00:39:08 ID:7JYIC6EY0
清水ハウスから入電あり
「明日、打ち合わせしたいのでいかがでしょうか」と。
12日に打ち合わせあるのに、何故って言ったら、こういうお話は早い方がいいのでと。
病院に患者見に行くついでに会うことにした。
40マソってお前家建つやん、って言ってくるわｗ
263 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 00:54:04 ID:XKVZ+jnS0
考える間をあたえず、畳み掛けるように、契約に持ち込むつもりのようだね。
まあ、ここで勉強してる先生なら、そんな手には引っかからないと思うけど。
とにかく、例の外管の５分用件やら、後期高齢者やらで、内科の売上げは激減が
予想されるから、くれぐれも急がないようにね。
今までも、コンサルの予想の３割くらいでシミュレートしなきゃならなかったが、
今春からはコンサル予想の１割程度の売上げと思うべし。
264 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 00:58:25 ID:2KUav+stO
既存の所でも危ないけど。
265 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 10:02:47 ID:YLuLG2BtO
>263 しょぼいなw
266 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 10:51:38 ID:tuzsBJsv0
>>252

違う工務店だが、
坪25万円なら良いかと思って、5坪の物置を作ろうかと
思って電話で聞いてみた。約７００万円ぐらいと言われた。
建坪が一定以上でないと安くならないみたいです。
267 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 11:21:47 ID:2KUav+stO
保険医療、わーきんぐぶあー。
268 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 11:25:39 ID:dBz+6PcS0
>>266
壁や柱が相対的に多いと高くなるのは当然だが、
5坪で700万って、どんな耐震構造防火構造の「物置」だよＷ
269 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 11:46:56 ID:0BsjkOCj0
美容院などの内装を手がけているようなところなら結構お得かも
270 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 12:24:16 ID:aXH27csX0
うちも知り合いの工務店に頼んで、坪20万でやってもらった。
その後何度も棚を作ったり、修理してもらったりしている。
>>266
５坪ぐらいの物置作るなら、数十万でできると思う。
他の工務店に見積もりを頼めばいい。
安っぽい仕事は面倒でしたくないから、ふっかけているだけだと
思う。要するに他にいけってことなのでは。
271 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 12:30:18 ID:2KUav+stO
安普請の建物で金は払わないが贅沢な患者は来ない。止めたほうがいいんじゃない。
272 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 12:32:51 ID:0BsjkOCj0
内装の「表面」は重要だけど
単価考えてるような客はいないって



コンサル涙目
273 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 12:56:31 ID:dBz+6PcS0
>>272
単価で考えない非常識って、「医師」位だと思うぜ。そこがコンサルが暴利得る素地だが。
単価ばっかり考えて、後で追加工事の高額請求に気をつけよう、が普通のレベルだが、
医師は正しく底辺レベル。
274 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 15:12:18 ID:EBRI080iO
5坪位の木造のガレージやボビールーム等の小屋をジョイフルホンダで15ﾏｿ位で造ってくれるようです。
275 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 15:48:26 ID:mEyHu//J0
>>269

美容院と水周りや電源は類似してるからグッドアイデアだね。
276 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 15:59:59 ID:tuzsBJsv0
>>274

結局、ホームセンターの売り出しで６畳（３坪）
の物置を３０万円弱で購入しました。買った当初は
安い買い物をしたと思っていましたが、屋根からの水
が何処に流れるか考えないで建ててしまったので、一面が
腐ってしまい、建物がピサの斜塔状態になってしまいました。
水周りは気をつけた方が良いです。
277 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 16:49:09 ID:TgsG/YCw0
まあせいぜい土日祝の急性疾患相手にがんばっておくれｗ
278 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 20:27:39 ID:rRZWs2bK0
>>273
客って「患者」のことな

>>275
そういうこと
あとおしゃれに気を使う部門なのでgood
279 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 20:41:18 ID:3S35YqAP0
>>278
まあまあ。医者は世間知らずだって愚民には思わせとかないとｗ
280 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 07:53:54 ID:3SUC2Ior0
犬ＨＫ医療モール特集
賃貸によって浮いた金（それって浮いた金かいな？）で、
最新医療機器導入だって。完全にコンサルに嵌め込まれてるよＷ
281 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 07:56:10 ID:3SUC2Ior0
続き　医療モール多すぎで、医師不足だってＷ
（前半の勤務医疲れで開業増えたと矛盾している、馬鹿ＨＫ）
282 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 08:02:19 ID:4Bi9S8KJ0
>>281
医療モールで開業なんて、
飛んで火に入る夏の虫状態の医者はさすがに少ないんだろうけど、
言い方だよな。
283 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 16:40:08 ID:azc+2Jnb0
>281
医療モールが、医師の数以上（需要以上に？）に多くなりすぎたということか？！
284 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 16:53:07 ID:eGQaUsT30
ヘルスビル「病院」とか経営すればあたるかもｗ
285 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 18:56:04 ID:ClXaB5VO0
>>283
公共事業が減った分、こっちに目がいってるらしい。
クリニックが繁盛しようが粒だろうが
地権者や建設会社は絶対に損しない構造なのは変わらない。
286 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 19:12:53 ID:3SUC2Ior0
オーナーは、借りる医師がいなければ赤字だろう。
ノーリスクでリターンを得るのは、建設会社とコンサル。
287 ：１５０：2008/02/12(火) 23:25:52 ID:Vn2MGRgF0
昨日、清水ハウスの担当と会ってきた。
場所は清水ハウスの事務所。
席に着くなり、ちょっと小太りの兄ちゃんがやってきた。
一級建築士の杉中とのこと。
で、いきなり図面を出してきて、私なりに内装を考えてみたんだと・・・・
あまりに勝手なペースで話しを進めるので、「あの、川上さん呼んでもらえる？」
で、先日の担当の川上氏がでてきた。
「あの、まだ私するかどうかなんて、これっぽちも返事してないし。そもそも、内装費、坪40万ってどないなん？
これって、下手すれば家建つんとちゃうん？」
すると川上氏
「いや、この内装費は当社としては妥当な価格だと思いますよ。もちろん、ただ普通に内装するだけなら、ここまでかかりません。
例えば、水周りとかレントゲン室とかそういうところも含めておおよそ坪40万くらいってことです。」
杉中氏も応援
「昨今、原材料の高騰が続いています。特にレントゲン室とかに使う銅の価格も高騰しています。
坪40万はあくまで今ならの価格です。もしこれが半年先ならもう少し高くなっているかもしれません」
288 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 23:27:20 ID:xQwcu62B0
>>287
詐欺だよ。
289 ：１５０：2008/02/12(火) 23:31:15 ID:Vn2MGRgF0
「わかりました。これ、例えば他社さんと相見積もりとってもいいんですか？」
川上氏
「もちろんそうしてもらうと当社の価格がいかに妥当でリーズナブルなものか分かるのですが、
躯体は当社が建てているので、内装だけ別会社となると水周りとかいろいろ問題が生じる可能性があります。
その場合、どちらの責任かともめる話になりますし。それに医療関係に慣れてない会社だと、
いざ、建てたときに審査が通らない可能性があります。通路一つにしてもどれだけの寸法がいるとか決まっているんです。」
「それなら、御社の指導のもと、他社の工務店とか使ってもいいんですか？」
「それはかまいませんが、その場合、当社に指導料として支払っていただくことになり、結局、同じくらいになりますよ。
それなら、最初から当社で建ててただくほうが無難です」
290 ：１５０：2008/02/12(火) 23:42:37 ID:Vn2MGRgF0
つまるところ清水ハウス以外ですることはまかりならんってことがわかった。
これ以上、話をしていても埒が明かないので、これくらいで引き上げてきた。
まあ、一応、杉中氏の図面はもらってきたが・・・。
で、本日、松田税理士のところにいってきた。そこでさらなる情報が。
近隣にはライバル医院が4件あるらしい。
で、各医院の情報が集まったとのこと。
A医院　60歳Dr 1日患者数66人
B医院　78歳Dr　1日患者数40人
C医院　80歳Dr　1日患者数22人
D医院　70歳Dr　1日患者数80人
で、松田税理士の話によると、予測患者数は少ないが、近隣はA医院を除いて爺医なので
そのうち引退する。さらに近隣の住民への聞き取り調査では、爺医しかいないので仕方なく
A医院とD医院に行っているとのこと。
A医院のDrは昔かたぎのDrで患者に怒鳴り散らす士族商法をしてるとのこと。
だから、必ず先生のところ（私がもしするとしたらね）はうまくいきます。だから決断を早く！！
という話でした。
今月中にはするかどうか返事しますと答えて返ってきた。
けっこうな迫力だった。これ以上はやばいかもｗ
291 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 23:59:20 ID:am9NMjXs0
楽しい報告多謝です。
いやあ、ここでの予想通りの展開ですなあ。
でも、そろそろ手を引かないと、エリア８８送りになりますぜ。
292 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 00:39:21 ID:jhB9Uy/t0
>>289
ビルそのものと内装業者は違っているのが普通では。
それでもなんのトラブルはないよ。
坪４０万は医療クリを専門に扱う業者であれば、標準的のように思う。
金が払えるなら、それでもいいのでは。
ただ、金がなければ安くおさえるのが基本。
うちは３０坪だった。コンサル紹介の内装屋が、坪４０万。
工務店に頼み坪２０万にして、６００万うかせた。
工務店も医療クリは扱ったことがないというので、設計はコンサルに
まかせた。設計料金は３０万円ぐらいで、それ以上はとられなかった。
高いほうが見栄えのいいものはできたかもしれないとは思うが、
患者の入りには関係ない。
どっちにしろ、あまり良心的なところでないのでやめたほうがいいよ。
293 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 01:07:21 ID:9ZCttWYuO
今、始めると倒産。
294 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 01:10:12 ID:SyBvbsnjO
一式ではなく積算ださせたら？
何にいくら掛かって、それぞれが妥当か、ランク落とせるか詰めたら
295 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 02:23:12 ID:dEsjo2l+0
>>292　他

１５０　は心配ないってｗ　いろいろひやかし、　いや勉強してるんでしょう。
そりゃ拉致監禁薬物洗脳されはしないかって心配は俺もしてるけどね。

>>290　＝１５０
もっと連載続けてほしいけど、そろそろヤバイんじゃない？　
詐欺師も同然の、モラルも何もあったもんじゃない連中だろうから、
あんまりおちょくってると何するかわからんよ。
296 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 09:17:33 ID:XC4sT2c40
>>294
からかうのにそれは無駄
つうかそれをしていいのは「頼む価値のある業者」だけ
だって積算だってそれなりに労力かかるんだからね
いくらボッタクリ業者でもかわいそうでしょ

そこでした働きしている奴隷が
297 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 09:20:14 ID:Sll7bzhF0
弱い椰子というのがハイエナコンサルの餌食となるわけかｗ

骨のひとかけらも残りそうにないなｗ
298 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 16:19:13 ID:sTbQaczy0
＞昨今、原材料の高騰が続いています。特にレントゲン室とかに使う銅の価格も高騰しています。
これが坪40万の理由の一つだって、ワロタ。いったい、何キロ銅使うんだよＷ
299 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 17:14:28 ID:O4e/8ozI0
>>298
それに、鉛の間違いだろ。
300 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 17:54:54 ID:hF7JL1qo0
銅でもいい。
301 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 18:05:19 ID:crw+ydi70
どうみても
銅のほうが
高い


失礼しました
302 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 18:07:52 ID:ZQw/NnlO0
今日の文書では5分間ルールは前回同様、下手な見本の文章が書いているだけ。

それよりもお舞ら、後期高齢者は、月1回6000円しかもらえず、550点以下の検査、すなわちエコーも採血も、胸部単純も心電図もマルメですよ。
医師会は反発しないとまずいだろ、これは。
303 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 22:37:32 ID:XdLay9qQ0
軽装備
今猿には騙されない
かぶらない
304 ：１５０：2008/02/14(木) 00:08:13 ID:Gw+Dk9Iq0
>>295
確かにそろそろヤバそうなふいんき（なぜry)
なんかすでに業者が俺が開業すると吹聴しまくっているらしい。
あっちこっちのMRから開業されるんですか？って聞かれまくってる。
正直、からかうって気持ちはない。
いろいろ体験してみたいっていうのがあるけどね。
でてくる台詞が全部2chで見たままなのが笑えるｗ
>>299
そだった、鉛だった。これは俺の間違い、清水ハウスは悪くないｗ
305 ：１５０：2008/02/14(木) 00:19:54 ID:Gw+Dk9Iq0
でも、正直、今の仕事は疲れまくってる。
カテ当番が月に6回、それとは別に当直が月4回あり。
当番日は呼び出されない日の方が少ない。
AMIだと結局、一回呼び出されると帰れないし。
教授回診では、カテ件数が少ないって嫌味を言われるし。
ハッピでも着て、AMIいらっしゃいって呼び込みでもするか～って言いたくなるくらい。
外来は外来で、終わるのが夕方5時・・・・
本当に開業したくなる気持ちがわかる。
うちだけなのかな？カテ屋が足りてないの？
産科、小児科の次は循環器やばいんちゃうん？俺は正直、もう嫌になってる。
なんか松田税理士の思う壺って感じだが・・・
306 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 00:23:42 ID:i47evAEV0
>>305
いっぺんゆとりのある民間病院へ転職
これで給料は１．５～２倍になって休みも増える
その状況でもう一度考え直せ（資金的にもゆとりができれば開業の成功率はあがる）
そもそもそういう追い詰められた状態ってのは
物事を決断するには向いていない



欝の人間に重要事項の決断をさせるのに等しい
307 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 03:08:02 ID:6wouW9Ql0
>>305
>>306　を支持。　ワンクッション置くが吉。今のまま開業するのは大凶。

俺自身よく似たコースだった。

大学心臓外科（連日の緊急手術、ＰＶＣ出まくり（自分の）ｗ
　↓
マジ死ぬ！
　↓
市中病院で４年ほど循内　体調も家庭も建て直し＆開業資金と勉強
　↓
開業（はっきり言ってツブクリｗ）　
でも　子供との時間は十分とれるしＰＶＣも出なくなった

大学病院から、しかも心身ともに疲れきった状態で開業したら
きっと立ち上げの時点でうまくいかなかったと思う。
それに開業医もこれからどうなるかわかんないしね。
308 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 09:42:04 ID:s844/DcwO
医療ﾓｰﾙだからといって土日診療したら、医師会がうるさくないの？
309 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 09:45:53 ID:CfQnxYJC0
うるさいんじゃないのｗ

てゆうか、がんばって診療すればなんとかなるという妄想は捨てた方が善いｗ
310 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 09:53:17 ID:2sVX/UzgO
頑張ればなんとかなるわけない。
311 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 10:37:42 ID:R0vMnNQd0
>>308
地方にもよるだろうけど、うちの辺は、ぜんぜんうるさくないよ。＠大阪
さんざん書かれてる様に、土日はＤＱＮ率と一見さん率高くて
苦労の割りにリスクだけ高いし。ご自由にドゾ。といった感じ。

スレのテーマに沿って言えば、医師会より同モール内の他院の方が
ウザイんじゃないかな？　絶対もめるよ。

他院からかっぱいで集患するために土日やるんだろ？なら同モール内で
仁義無き戦いの火種作るようなもんだな。

よく言われる例では、花粉症。　内科が土日やって、同モールの耳鼻科、眼科の患者に
抗アレルギー剤と点眼出しまくるとか、（あるいはその逆）
あるいは循内と消化器内科があったら、日曜に薬切れで来た循内の患者に
消化器内科が血圧の薬処方するとか。

近所の独立診療所同士なら単なる競争だけどね。　同じモールだよ。
312 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 12:26:26 ID:D+z3kCF10
>>306

支持

コンサルは判断力のない疲弊した医師にとりついて騙そうとする
313 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 12:30:45 ID:5D7eT2+C0
150にはまだわからないかもしれないが、今度の改悪は、すさまじいよ。
開業は、やばくり全滅かも。
新規でどれほどたいへんか。
よく考えた方がいいぞ。
314 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 12:48:49 ID:AdMjRSJe0
後期高齢者の600点は担当医になった医者が、請求する点数。
担当医になるには、資格がいるよ。資格の無い　講習を受けない　医者は
昔どうりの点数で遣らねばなるまい。再診　投薬　検査込みで6000円で
行けるわけ無いだろ。600点は加算点みたいなものだよ。全部込みで6000円
なら、後期高齢者全員即死。
315 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 13:38:14 ID:XGkAN3wN0
検査は含まれるお
316 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 13:40:57 ID:lf45jGZJ0
>>290
＞A医院のDrは昔かたぎのDrで患者に怒鳴り散らす士族商法をしてるとのこと。
＞だから、必ず先生のところ（私がもしするとしたらね）はうまくいきます。だから決断を早く！！
＞という話でした。

Ｍ系の患者って結構多いし、そういう医院では患者の選択は許されないから
結構優柔不断で判断力の乏しい「すべて先生にお任せ」患者が貯まっているよ

というわけで普通の対応をする医師が近所で開業してもそこの患者が移ってくるとは
限らないし、自分から離れるのは許さないという一種のマインドコントロールが
かかっていることも多い

あとやっかいなのはそういうＭ系の患者に普通の対応で臨むとＳ系の
ＤＱＮに変身することもあるので要注意



317 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 14:32:23 ID:VMr0+Tc+0
>２９０どうやって他院の患者数を細かく調べられるのでしょうか？正しい数字なの？自院の患者数でも正確には把握しづらいのに？
318 ：１５０：2008/02/14(木) 14:59:11 ID:o2HE5faY0
>>306
ずっと以前から外病院に出してくれって教授に頼んでいるが、ずっとそのまま。
教授は大学病院に残れるっていうのが栄誉だと思ってるみたい。
嫌われるように努力してるのだがｗ
>>316
DQNに変身するのか。それは知らなかった。
確かにそういうDrが好きっていう患者もけっこう多いよなあ。
>>317
調剤薬局経由らしい。
もっとも院内のところもあるのだがｗ
319 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 19:12:13 ID:1ttN2DKv0
>>304
鉛だったら、ますます坪40万の理由にならないじゃん。
電源関係なんて、後でなんとでもなるが？
もちろん、一緒にしなければ、一部割高になるが、せいぜい数十万の話だ。
強いて言えば、排水関係だけだと思うが、排水強化が必要な科って何？
320 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 23:05:11 ID:zRojYHyf0
心外の奴がクリニック開業するときに、OPEもしねえのに『心臓血管外科』
なんてえらそうに看板に書いてるの見る事あるが、馬鹿じゃねえかと思う。
っていうか馬鹿だな。
321 ：306：2008/02/14(木) 23:15:02 ID:F1hsizH30
>>318
大学が放さない　ってのはある意味優秀な医者ってことなんだから
探せば普通に転職できます
医局と穏便に別れるって部分で心配があるかもしれませんが・・・
どうせ開業したら医局とは疎遠になるし医局の応援なんてのはあってないようなものですし
少なくとも医局から逃げるために無謀な開業ってのは
あなた自身もそうだが家族の生活を考えてもするべきではないと思う
開業自体は周到に準備した上でなら男の甲斐性だし挑戦したいならするといいと思います
322 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 00:13:59 ID:5kUcyuRS0
　
323 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 00:18:50 ID:kuXJRPxS0

医療人も経営を本気で学ぶ時代だと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197133478/l50
324 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 03:45:54 ID:AuvF9n940
>>323
詐欺師マルチ乙
325 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 09:44:41 ID:gu5vAinT0
医療モール？？医療びる？？？　　

もう終わってるよ　　
　　医療ビル　開業　でぐぐてみな。。。
　死屍累々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 09:56:23 ID:/HWFxLpx0
医療モールや医療ビルの空き多いねー

笑っちゃうぐらい。

もう医療ビルはダメだね。
327 ：追加：2008/02/15(金) 09:58:01 ID:/HWFxLpx0
以前流行した
「屋台村」思い出すね。
328 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 10:02:44 ID:C74g6bSG0
医療ビルっていったって
別に作りが変わるわけじゃないからね
建てさせられた地主も騙されて高値で作らされてるから
家賃を下げるわけにもいかず・・・・・
周辺ビルに医者が入ってもそこだけ埋まらないなんてのも普通にあるわな
コンサルってほんと吸い付くところがあったらどんなけでも吸い続けるからなぁ
やつらの生命力はすごすぎだろ
329 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 11:24:41 ID:Jlryg0Z30
>>325
３つめにすでに２ちゃんねる病院・医師板が出るのが笑える。
よく参照されてるよ、ここ。
330 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 11:25:59 ID:n49vLUkD0
>>327
屋台村ねえ。ﾅﾂｶｼｽ。　　
そういえば、油田のような名前のコロッケ屋とかメロンパンのトラックも
さっぱり見なくなったなあ。
331 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 18:30:22 ID:gu5vAinT0
芦屋液上のクリモ、どうよ？？
地元民情報キボンヌ〔家賃めちゃたかし）
332 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 22:35:06 ID:yEtUSC5wO
坪四十万って笑えるね。内装なんて坪単価で計算しないが、五～十万ってもんじゃない。
333 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 23:26:13 ID:/yu+aL1Y0
近所の歯科医院の話だが・・
爺医しかライバル医院がないということで、テナントで新規開業。
ところがそのライバル爺医の娘婿が帰ってきて、本格的歯科診療を開始。
患者の流れは一変して、テナント歯科は閑古鳥。事前の市場調査で
ライバル医院の後継者の状況を調べなかったのかねえ？地元じゃ
娘婿が帰ってくるまで老先生頑張ってる！って周知のことだったのに。
334 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 09:55:38 ID:Z4piTsLn0
いま歯はきびしいからねえ、、、
その娘婿も相当な覚悟でカエッテキタンジャマイカ
335 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 10:16:22 ID:ES6gK6OV0
>>333
コンサルははめ込んだら勝ちだからね。はめ込まれる香具師が馬鹿。
336 ：１５０：2008/02/16(土) 16:21:40 ID:wCqBZlyU0
あれからもしつこく、税理士から電話かかってくる。
まあ、仕事も忙しくて出ることができないのだが。
>>321
確かに転職を考えたこともあって、転職会社とかに話を聞いたことがあります。
けれど、家庭の事情で今の場所を離れるわけにはいかず、近隣ではないみたいです。
老犬とか療養とかならあるみたいだけどね。
さすがにそれはちょっとって思うので。
337 ：開業準備中：2008/02/16(土) 16:26:59 ID:uDKIEE/i0
一般に医療テナントの内装工事代ってのは、
エアコンや自動ドア、給排水設備、その科専用の設備、患者用やスタッフ用トイレ等の設備も込みの価格。
レイアウトを自由に設計すると、専用に作らないといけない造作もでてくる。思ってたより高くつく。
もちろん一般家庭用を流用して安くあげることも可能。それでも坪10万では不可能。
内装ってクロスと床だけだとおもってるのか？
坪40万はどちらかといえば高いほう。ケチればもっと安くあがる。考え方は家と同じ。
モデルハウスみたいな診療所がつくりたければ高くつく。プレハブでよければ安くつくれる。



338 ：開業準備中：2008/02/16(土) 16:40:25 ID:uDKIEE/i0
>>336
外病院にだしてくれないと開業して辞めるといえば、だしてくれることもある。

いずれにしろ開業準備は1年以上かけて慎重にするべき。
周りの競合の跡継ぎの状況や実際の患者数なんかは、そこをまわっているＭＲがよく知ってるし、調べさせればいい。
339 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 17:08:34 ID:H6KNNFEd0
前のレスにもあったけど、基本的に美容院や厨房の内装できるところなら何とかなるからなあ。
注意するのは水周り、電源強化、トイレや通路のサイズだろ、後はレントゲン関係のトランスが
糞重たいぐらいか。　俺はドローソフトで図面引いて、大工の棟梁と相談して作ったｗ

やってみてわかったのは、建物って、直方体じゃないってことｗ
（棟梁に言ったら、「そんなのは現場では当たり前」だそうだ）
ぜんぜん直角じゃないし、対辺は平行じゃなかった。　だからタイトな部分での
寸法は、必ず実測でそれも各辺ごとに直接はからないとダメだね。
（棚をきっちり嵌め込むとか、ドアが開くかどうかぎりぎりとか）
340 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 17:15:22 ID:H6KNNFEd0
>>336
医師の転職をサポートする　とかナントカの口入屋にひっかからないようにね。
（大丈夫だろうけど）　コンサル並みにヤバイから。

今全体に常勤医不足だから、現役バリバリの循内医なら引く手あまたの
はずだよ。　どの地方かしらんけど、市民病院や基幹病院の院長にでも
アポとって直談判してみてもいいかも。
昔なら飛び込みの医者はＮＧだったけど、背に腹は変えられない所も
多いだろうし、　１５０なら今いるところ、結構ブランドっぽいしね。どう？
341 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 17:19:46 ID:ES6gK6OV0
>>337
メンクリなら、クロスと床だけだろＷ。あと照明とエアコンかＷ。
クロス平米いくらの使ってるんだ？無意味に高いの使ってないかい？
342 ：１５０：2008/02/16(土) 17:23:22 ID:wCqBZlyU0
>>338
人数とか跡継ぎに関しては、仲の良いＭＲに頼んでいます。
外病院に出してくれないとって今度、教授にいてみる。
343 ：１５０：2008/02/16(土) 17:30:48 ID:wCqBZlyU0
>>340
飛び込みかあ、それは考えなかった。
そういえば、以前、特殊会病院から誘いきたわｗさすがに断ったけどｗ
344 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 19:51:32 ID:hY22iBKZ0
高精細モニターを入れて院内欄で結ぶ場合？？
処置室にも欄敗戦は？
ガラスの厚みは？
カーテンやドアの内用は？　　
電気は、ダウンらいと？　裸電球？
排水のパイプの太さは？　質は　ゴム？
電気配線の線は？
ガス給湯器の要領は？
床板は何枚重ねなの？
床の下は何が入ってるの？
壁の中はなにがはいってるの？
自動ドアはステンレス？　アルミ？

等で値段がかわる。
自分で確認しよう。

冬は寒く、夏暑く、電気代が高く、2年で排水つまり、3年で市中がいがみ、4年で床落ちのないように

あと　エアコンの室外機は大丈夫？？
Xsennや高電力を使う場合にそのテナントに電力がたりているか？
電力会社に問い合わせたらわかるよ。

消防届けも自分でしたよ。

とにかく自分の能力しだいで内装費は安くなる。
345 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 21:49:16 ID:xc5aGHN8O
今猿必死だなあ
346 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 22:08:36 ID:uDKIEE/i0
>>341
居抜きではいるならそれでもいいが
外壁しかない状態で一から内装をつくるならそうはいかない。
メンクリでも診察室だけというわけにはいかんだろ

>>344
業者のいいなりにならないためには、こちらも勉強して知識をつけることが必要ですね。
しかし150さんの勤務状態では、そのヒマがないことが問題と思われる。
347 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 22:18:25 ID:yRmkASPM0
>>337
いや　これビルだからさ
躯体は関係ないよ
どちらかというと飲み屋の内装と同じ
348 ：１５０：2008/02/18(月) 21:03:32 ID:iGOI4IoN0
久々に早くに家に帰ってきたぜｗ
今日、教授にそれ～となしに言ってみた。
俺「外病院にそろそろ出向なんかどうですか？
教「そしたら、大学病院のカテは誰がするんだね？」
俺「どこかを引き上げればいいんじゃないですか？」
教「人事権は私になる、君にどうこう言われることじゃない」
俺「開業も考えているんですが・・・」
教「したけりゃ勝手にしたらいいだろう。これからの改定はかなりきついぞ。あとで泣きついてきても知らないぞ」
俺「・・・・・・・・・・・・・・・」

まったくもって話しにならないことがワカタｗ
これ、清水ハウス並みに話にならんｗ
349 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 21:11:35 ID:BV4NLi5T0
＞＞３４８
良い思いが出来る開業医になるには１０年遅かったな
開業しても勤務奴隷よりも開業奴隷（医院管理、財務管理、労務管理、患者管理・・・管理管理で割が合わん）の方が辛いと思うぞ
350 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 21:12:39 ID:dppeV79S0
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351 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 21:38:55 ID:b3z/IhpJ0
>>348
あっさり許可が出てよかったじゃねーか
開業準備のために他所へ移籍だ（笑
352 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 22:25:50 ID:qDKPcd4L0
>>348
＞教「したけりゃ勝手にしたらいいだろう。これからの改定はかなりきついぞ。あとで泣きついてきても知らないぞ」

なかなか良くわかってる教授だな。たいしたもんだ。

ま、それは置いといて、とりあえず普通の勤務医になろうか。
政府の阿呆が何考えてるのか知らんが、この1～2年で確かに医療保険で
大揺れが来るのは確かだろうから、その間資金準備＋開業練習＋様子眺めで
２～３年も過ごせば？　前にも言ったが、教授が手放したくないような循内医なら
勤め先はいくらでも見つかるから。　で、3年ほど様子見て、開業医全滅の予感なら
そのまま勤務医続けりゃいいじゃない。
353 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 23:30:52 ID:kgrpr3WO0
医療ビル開業半年今月80万点ペース、プチ右派です。
内装料金はあまり問題ではないと思う。
成功するには自分で設計できるかが問題。
全ての仕事をはあくし全ての物、人の流れを考え
数年後までの経時的変化を想定した設計を自分で作れないようでは
勤務医のほうがましでしょ。
354 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 00:12:34 ID:GPobXF0O0
>>353
なんでコンサルって一様に文章が下手糞なんだろ
なんつうか背中がすすける文章ってカコワルイ
355 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 03:04:44 ID:Tv/FrEFq0
>>354
あんた、背中が煤けてるぜ。　という奴ですか。　適切な用法ﾜﾛﾀ
356 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 04:55:48 ID:WHaQxy4m0
>>348
いい教授だな
普通は許可なんぞしないし、したあとの経営までしったことではない。
というか、保険の改定のことを知ってる教授なんぞいない。
うちは開業したいといってから最低2年はだめだぞ。
しかもその間、いまよりもつらいめにあわされる。
357 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:24:14 ID:nWi7ytg/0
別に、何言われたって、辞めればいいじゃん。
なんで開業するのに、教授に許可もらう必要があるんだ?
358 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:26:13 ID:Uo9rhxuE0
もらうなっつ～のｗ
359 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 07:44:42 ID:8UPVxCwyO
昨年だけで年に千軒の倒産･廃業があるのに。
今年の保険診療破壊改悪でこの数倍になるよ。
コンサルタントに騙されてない？
360 ：開業目前：2008/02/19(火) 07:49:09 ID:ycAQes120
しかし状況が厳しくなったとはいえ他の業界に比べたらまだまだ恵まれてる
やり方次第では成功する可能性（年収３０００万以上）は大きいと俺は確信してる
361 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 08:00:58 ID:8UPVxCwyO
君、最近、開業した同級生いる？
362 ：開業目前：2008/02/19(火) 08:06:06 ID:ycAQes120
>>361
一杯いるよ
食えるようになった奴は４人中１人だが
俺は・・・・親が金を使ってくれと言われてるから
363 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 08:11:45 ID:nWi7ytg/0
まあ、無借金でやれるなら、つぶれはしないだろうよ。
それと、年収３０００万になるかはまったく別問題。
364 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 09:24:00 ID:DYHNvFjd0
開業医の”成功”で年収3000万か・・・　ショボい時代になったな。
365 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 11:21:55 ID:ZxtF3Jog0
>353
>成功するには自分で設計できるかが問題。
全ての仕事をはあくし全ての物、人の流れを考え
数年後までの経時的変化を想定した設計を自分で作れないようでは

医療ビルに入るような他人任せに、言われたくねーな（ｐ
366 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 16:42:57 ID:DYHNvFjd0
>>365
つ　>>354
367 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 16:56:26 ID:7DHUWXse0
>>357
法的に許可はいらない。喧嘩して開業したっていい。
しかしな、できるだけ穏便に開業いたほうがいいにきまってるんだよ。
開業してもな、ミスもするだろ。ミスしなくても、わからずやの患者はたくさんいるだろ。
んでな大学とかに頼ることは、いっぱーいあるんだよ。
とくにその地域から離れられないなら、喧嘩しないほうがいいにきまってるだろ。
368 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 17:57:18 ID:x3NCtNMX0
いま開業するというとねえええええ、、、
　大体そうねえ、、、額面ベースで粗利1500つうところか
　　　まず2000は無理
　　そこそこ患者さんきててね。。
　　　税金払うと、１０年目の市民病因なんばー２くらい
　　　　ただしバイトがはいるから、手取りではこっちがずっと上
　　　　そのうえ
　　　　　有給なし　病欠不許可　茄子雇用借金返済などのストレスたまりんこ
　　　　　　ＶＳ．
　　　　有給あり　病気？やすめよ　茄子食い放題

　　　どっちにする？？

　　　この辺が現実　ってとこだな

　　俺？１７年目の無借金のまたりくりさ
　　　開業？？いまどき？？　正気か？？

ああそれと　、これはＯＯｸﾘﾆｯｸとしてなんでもや開業
　　いぼ時から花粉症ミズムシなんでもみてだ　　婦人科もやっていいぞ、、
　医療モール？？最初から手足しばって開業、、キチガイ沙汰以外の
なにものでもない
　困った猿諸君、反論ある金？？？
　　　
369 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 18:20:37 ID:Cr8nSGyB0
１５０の万歳突撃先生はどうした？
370 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 19:30:15 ID:nWi7ytg/0
昔いた、孵化未遂先生は、今どうしているのだろうか？
ふと、思い出した。
371 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 19:38:47 ID:WHaQxy4m0
>>369
緊急カテ中だろ
372 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 21:06:19 ID:b5vbJJPI0
今時月2000は欲張りだろ？

オレなら1500でもガマンするぞ。

373 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 22:18:05 ID:0H6+93sw0
>>372
月2000点じゃきついな
374 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 22:24:26 ID:8UPVxCwyO
もう開業はダメです。
375 ：がんばれ150：2008/02/20(水) 00:01:17 ID:3m/WyDU80
150先生、カテ終わらして早く書き込みおねがい。
先生の動向、結構楽しみにしてんだよ。

俺開業してっけど(フツ)、正直今から新規開業するのはちょっと考えたほうがいいと思うね。
どうしても開業を考えるなら、一番いいのはね、田舎の継承物件を探すのが一番だろね。
俺の友人は、都内の奴だが、東北地方の下の方の県で土地・建物・患者付きで込み込み5000万くらいで継承したよ。
こいつ賢いなあって思ったね。患者80人位って言ってたかな。
勿論良い物件に出会うのは大変だと思うが、探してみる価値はあると思うよ。

俺的には150先生にはモール開業はして欲しくないなあ。
150先生は真面目そうだし仕事熱心な感じが伝わってくるから、勿論成功する可能性もあるとは思うが・・
でもこれだけ危ない危ないと言われているモール開業は・・・やっぱりやめとけば？
継承物件もちょっと探してみようぜ。
それともここまできたら、もう駄目？

376 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 01:48:16 ID:3KaCODbQ0
いなかで開業できる状況なら誰でも悲惨な目にはあわないのでは。
家族が嫌がるよね。子供の教育を考えると田舎はちょっとね。

埼玉、千葉がぎりぎりでしょう。
377 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 02:33:40 ID:+3UI25XG0
もしかして


　　　軟　禁　さ　れ　て　た　り　し　て



カテで？いやコンサルに　>>150
378 ：がんばれ150：2008/02/20(水) 13:47:26 ID:3m/WyDU80
軟禁？
それってもしかしたら両手両足縛られて、ロウソク垂らされながら・・
紺サル『いつになったらモールの賃貸契約すんだよ、オラオラ』
１５０『誰がおまえらの言いなりなんかに・・ヒイイ熱い！』
なんて事に・・・って事か？
379 ：がんばれ150：2008/02/20(水) 13:53:07 ID:3m/WyDU80
>>376
いやいやそうでもないだろ。
はっきり言うとそいつは福島の継承物件だったんだが、彼は都会志向
なんで大宮あたりに家建ててそこから新幹線で通うって言ってたよ。
新幹線に乗ればあっという間だってよ。
380 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 13:59:07 ID:FBvqBN5+O
コンサルは、必ず患者来ます。って勧誘。しかし、開業してから閑古鳥無く。コンサルもわかっていて留守電対応。

コンサル頼むなら、患者保証契約とらんといけないな。

381 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 13:59:55 ID:0cZamQ0m0
ほうほう、それはなかなか善いｗ

382 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:16:54 ID:GCgbQWXG0
患者保証契約とらんといけないな
@れおはれす？？
　なんか家賃補償するつうの、、
　　患者さんこなかったら　困った猿が受診する、これか？
383 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:36:50 ID:Dx2jwuKD0
>>382

コンサルがどこからともなく患者を連れてくるんじゃないのｗ
384 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 19:55:15 ID:eyn4OdBL0
>>379
よりによって、聖地フクスマ
385 ：がんばれ150：2008/02/20(水) 22:55:00 ID:3m/WyDU80
って言うか、150先生はマジで軟禁か？
おーい150先生大丈夫か？
また今日もMI来てるのか？
386 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 10:15:44 ID:UF4E3T9z0
軽症のヤケドとかで開業医を受診しても、保険適応が認められなくなるらしいね。
念のため言っておくが、保険適応外＝自由診療＝患者全額自己負担　ではない。
保険免責＝診療しても保険からは支払わないよ＝混合診療禁止だから
　ここで患者に全額自己負担を求めると、他の（保険適応の）部分も、保険給付なくなるよ
　⇒そんなんやったら、お客（患者）離れるでしょ＝軽いやけどくらい、タダで診たったれやw

ちなみに「軽いやけどで、保険適応外だから」と患者を断ることはできません。
まして開業医なら。
となれば「自分は専門外だから、ヤケドの診られる（皮膚科のある）大きな病院に行ってね」と
軽症でも紹介するほうが、自腹でガーゼやバンソウコや人手を割かなくていいから、ラクですね。
しかもその際「診療情報提供書」＝紹介状を書けば、少なからぬ保険報酬が入る。
かつ、専門外のヤケドを診て「痕が残ったぞｺﾞﾙｧ」とすごまれることもなくなる。

で、紹介を受けた大きな病院の皮膚科では、モトモト軽症ヤケドを診ても
保険請求することは出来ません（病院規模で、請求できる／出来ない　が決まっている）。
かといって、ペイしないという理由で診療拒否は出来ませんから、治療をします。
大きな病院で算定が認められるのは、相当大きな熱傷。
つまり、開業医でも勤務医でも、そこそこのヤケドでは患者はタダで診てもらえるんです。

どうです？
自分でガーゼ（１袋５枚入りで2～300円）や包帯（１巻３～400円）や絆創膏（３～400円）を
用意するより、病院で専門の先生に見てもらってしかもタダ、のほうが
すっとおトクだと思いませんか？
勤務医の先生が疲弊する？そんなの患者（ユーザー）の知ったこっちゃないですから。
さぁ皆でおトクな「軽症こそ病院利用を」を推進しましょうwww!!!
387 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 11:55:05 ID:K+7PzPPn0
調子に乗ってニートきもおた騙り石がくだまいているが、、、

ただじゃあないよ、、嘘ついちゃだめ
　　簡単な熱傷処置が初診料および再診料にまるまられた、通のが正確

　　だから、　やけどしたああああ、、、
で開業医いったら、　やぱりお金はかかるのよ　
　　　まああ、やすくはなるがね

　　わかったかね、　昼飯くったら職安いけや
　　　老いたお前の親、泣いてるぜ
388 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 14:08:43 ID:9ZtFEEqY0
>>386
それもⅠ度熱傷な。
つまり発赤程度で、水泡形成もない熱傷。

元々、これに処置するというのもどうかと思うが。
389 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:53:14 ID:1hTc31lU0
>>388
軟膏、何だしてる？
せっかく来てくれたからには、何か処方しないと。
冷やしとけってんじゃねえ。
390 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 19:58:05 ID:oHlAOgEe0
>386
初診料と処方箋料で３４０点がとれるでしょ。
処置の点数がとれないだけで。
どうやって保険がきかなくなると解釈したの？
391 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 20:28:40 ID:qMigjDqIO
それは初めだけ。
再診の時は、タクシー初乗り料金で人件費も材料代も込み。
これでどうやって利益が出るのか教えて下さい！
392 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 20:53:33 ID:jGtdB+gl0
>>391
外来管理加算
393 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 20:56:37 ID:qMigjDqIO
消毒で来院したら外来管理料は今でも取れないが。
394 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 00:50:19 ID:81v3QPE/0
再診料だけだろうから利益はでないよね。
保険が利かないとか診療が無料とか変な報道があるけどそれは間違いで
要は減額でしょ。
なかには外来管理加算をとったり２度熱傷として請求する人もいるだろうね。
そんなことはしてはいけないけど。
395 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 01:00:37 ID:Z441jTf00
>>394
一度熱傷なら「簡単な熱傷の処置」と決まったわけでもないし。
一度熱傷に「簡単でない熱傷の処置」をする罠。
396 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 09:00:12 ID:uZjzLo200
＞一度熱傷に「簡単でない熱傷の処置」をする罠。
まぁ診ないことにすることだな。
家で簡単に処置ができることは算定できないんだから、家で診とけってｗ。
397 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:06:31 ID:Z3HDXE8l0
　　　　　　　患者様各位

「軽症熱傷の場合は処置料の支払いがありませんので、
　中国製消毒薬と中国製軟膏による処置になります。
　あしからずご了承下さい。」

（他の処置に際しては当院ではすべて国内産有名メーカー製を
　使っておりますのでご安心下さい。）
398 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:54:11 ID:gFEWDpMW0
もう国民皆保険の維持は不可能だろ。
混合診療解禁＆公的保険の給付範囲縮小で段階的に廃止していくべき。
国家破綻状態なのに選挙の為に老人優遇を続ける馬鹿政府は潰れろ！！！
日本の将来も考えず自分の世代だけ優遇されればそれでよし、と考えて
後世に負担を押し付けて逃げ切ろうと考える爺婆共はさっさと死ねよ！！
399 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 16:51:14 ID:U/Oysd0jO
医療モールが成功するには受付事務、レントゲン、血液検査などは共有化すること。初診料は原則メジャー科が算定する。
400 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 17:56:39 ID:a7blr5A40
まず真っ先ににモールが滅びるだろうな
401 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 19:02:27 ID:Szyakmh+0

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ ）
　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
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　　　　　彡彡彡彡ミミ彡|彡ミミ彡ミ彡彡

402 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 11:21:58 ID:eVm/CVxn0
医療モールが成功するには受付事務、レントゲン、血液検査などは共有化すること。
初診料は原則メジャー科が算定する
@困った猿君、乙
403 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 12:56:43 ID:wQKky1KI0
偽眼科コンタクト量販店がつぶされた、でも関係ないので黙っていた
眼科・皮膚科・耳鼻科・整形がつぶされた、でも関係ないので黙っていた
すべての医療機関がつぶされた、私は必死に抵抗した、でも遅かった

　　　　フランスの医師・詩人であるマルメ・デ・ポシャリの言葉より
404 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 15:34:07 ID:4Z4gJLjKO
病院にゴキブリが出るなんて日常茶飯事らしい。そりゃ、年中冷暖房完備で食べかすもあり、コンサルタントじゃなかったゴキブリにとっても快適だからなあ。
医療モールだって小綺麗にしたってゴキブリは避けられん。
都心の超高層ビルはゴキブリや鼠の駆除に年間数千万かかるらしい。
外来患者の目につくところでゴキブリなんて洒落にもならんしなあ。駆除も手間隙かかるし、第一医療モールのオーナーがそんな事まで面倒見てくれんだろう。
飛んで来るゴキブリもいるし、そんなのカンケエねえオッパッピーがオチかも。
405 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 18:20:58 ID:8dzmQr7U0
つまり、医療は「仕事」ではなく「訴訟リスク付のボランティア」と国が認定した。
これこそ医療破壊の最終兵器だな。
そのうち「処方箋なんか紙一枚だから、処方箋料廃止」などなど・・・・
こういう制度を作った奴を「強要罪」かなんかで訴えられないのか？
406 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 19:43:32 ID:1qJQwCB8O
今時、医療ビルや医療モールで開業なんて、頭がおかしい。
407 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 19:52:46 ID:B0Q5Eqhy0
>>403
銀河鉄道９９９を読みたくなったので
今から押しいれをあさることにする
408 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 20:03:53 ID:IfOU3in70
成功なんて本当に厳しいかも。
既存クリでも今度の改定でアボーンしそうなのに。
409 ：１５０：2008/02/27(水) 00:03:34 ID:QdF1+dEs0
久々、スマソ
マジで家に帰れなかった。やっぱ冬場は循環器のかきいれ時だねえ。
今いる研修医に聞いたけど、今年、循環器を志望するDrは０だってｗ
理由をきいたら、俺のせいだとｗ
俺くらいの年になってこんな家に帰ることもできない生活が嫌だとよｗ
俺がポリクリ学生の頃は、人の命を救うって科に将来進みたいですって言っていたのによお。
まったく最近の若者は・・・・・・判断正しいぜｗ
410 ：１５０：2008/02/27(水) 00:13:21 ID:QdF1+dEs0
とりあえずこのクソ忙しいのに丁寧に毎日、松田税理士から℡くる。
あと、誰が言ったかしらないけど、すでに病院中で噂になってる。
仲のいいNsから開業するって本当ですか？って聞かれた。
もちろん、そんなの知らないって答えたが。
誰に聞いたのっていうと、もうそこら中で噂になってると。
ちなみに、今日、卸もきたｗ
俺、いつのまに開業することになってるんやろ？ｗ
411 ：１５０：2008/02/27(水) 00:18:59 ID:QdF1+dEs0
ちなみに、一応、某T社のMRにリサーチをしてもらった。
近隣の開業医の。
今のところ跡継ぎがいるのは1件のみ。
他はなさそうとのこと。
前回の患者数はあながち嘘ではなさそう、ほとんど一致してた。
あと、近隣は1件だけ神経内科で他は消化器が専門とのこと。
とりあえず、今度の土曜日に松田税理士と会う予定。
今月中に返事をするって言った手前、そのときには返事しないとな。
412 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 00:33:17 ID:5rlMuJyX0
　　　 r‐-､._ 　,,. r─-､.,
　　　　　　 　　/"　　 ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼
　 　　　 　 　　x 〃 ⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　 　　　　　 　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀ 〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi
　 　　　 　 　　}ﾐ.i|ﾄ⌒ 　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　 　　 　　 　　〈_| ﾞ(（⌒　　 ヽリ/　i彡ﾞ;)
. 　 　 　　　　　〈,i　.ﾞYi⌒　 ）),ｿ 　 j彡ｨ
　　　　　　 　 　〈|　　 `V､,,,,..ﾉ　　　|彡）
. 　 　 　 　　　　｛i　　 　　　　　　　 i彡） 　　　
　 　　　　 　 　 　|　　 ／　＼　　　 ﾄ'{ 　 　
　 　　　 　 　 　 ｢|　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　　　}〉}　
　　　　　　　　　｀{|　　 ）●（　　　　 !-'
　　　　 　 　 　 　 |　　　▽　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　 ∪　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |

413 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 01:10:49 ID:RoBgXUNF0
おめえら、目を覚ませ。
君らが考えているほど、うまくはいかないぜ。
414 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 07:45:41 ID:aWLjMFqA0
ドロッポにとっては、コンサルに騙されて、開業して借金抱える医師が増えた方が競争相手減ってよい。
破綻しても、僻地に売られるだろうから、ドロッポには都合が良い。
よって、なまあたたく見守ろう。
415 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 08:10:27 ID:r7aFBIXm0
近所の医療ビルが遂にゴーストビルになりました
最後まで残ってた内科が撤退
場所は駅前で悪くなかったと思うけど・・　ＷＨＹ？
416 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 08:31:07 ID:RoBgXUNF0
>>414
うちらの前衛部隊か？
417 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 10:56:01 ID:qMR+ZsFN0
>>410　＝　150

それ、コンサル、ＭＲの中のコンサル　にばら撒かれてるよ。
連中が一番嫌なのは、腰を据えて考えられること。　
カモと狙ったら他の選択肢を模索したり「やっぱりやめた」にならないよう
今の職場に噂ばらまいて（わざわざバラまかなくても業者から頻回電話だけでも十分）
いぶり出すんだよ。

先生、完全に食いつかれてるみたいだから、とにかく今関係してる　コンサル、
利用するつもりで逆に狙われてるＭＲ（＝コンサル同様）
と完全に、徹底的に、即時全面的に　手を切らないと、抜き差しならない事になるよ。　マジで。
その手の業界、ワシらの世界とは倫理も常識も全然違うから。
418 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 10:58:01 ID:qMR+ZsFN0
>>415

　「ゴーストビルになってしまった・・・　何故だ！？」　　　　　　　　　　「医療ビルだからさ・・・」
419 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 10:59:00 ID:8Exej08O0
まさにお化け屋敷。
420 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:42:43 ID:uvH/YbAb0
４１７氏に禿同

　　やみ金でいうところの「追い込み」
にかけられてるね　　開業への追い込み、、、
　　テラヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:50:05 ID:6By6lANq0
>>410
150先生おつかれさまです。

次にコンサルがつかってる手は、他にもここを検討されている先生がいます。
早くしないととられてしまいますよ。と予想。

医療モールとは別で開業することも考えてるんですよ、と言ってみてくれ
コンサルがどんな反応するかみてみたい。
422 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:13:35 ID:qMR+ZsFN0
>>421
なんか、もうそういう次元じゃないみたいな感じ。傍で見てると。
（何かマルチの説明会冷やかしにいった奴が、「一理あるかも」とか
　言い出したのを聞くような不安感が・・・　）
423 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 14:51:01 ID:TOnJ3+6l0
>>415
家賃設定の高さ

根本はこれ
あと付属する費用（コンサル吸血分）が重過ぎて
宿主が滅ぶから
424 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 21:36:11 ID:KXIBoJir0
俺も、見ててはらはらしてきたよ。
「開業するの辞めた」って、完全に手を切った方がいいよ。
相手はヤクザかもしれないと思った方がいい。
425 ：１５０：2008/02/27(水) 22:08:15 ID:QdF1+dEs0
>>421
それ、今度言ってみるわｗ

今日は久々に教授に切れた。
先日、朝から4件ペースメーカーの植え込みがあった。
で、教授がどうしてオーバードライブサプレッションをしてないのかと・・・。
なるほど、失神しまくりで、ホルターでもMaxR-R6.0secが捕まっていて、それでもそんなのしろと。
朝からずーっと立ちっぱなしで昼飯も食わずに4件オペをしてみろと、言えませんでした、さすがにそこまでは。
はぁ、善処しますしか言えなかった・・・・
こんなんだから、コンサルに強く言えないんですよね。。。
426 ：１５０：2008/02/27(水) 22:14:10 ID:QdF1+dEs0
一昨年、開業した知り合いのDrに話を聞いてみた。
すると、開業はいいよと。当直はないし、夜中に呼び出されることもないしと。
それにいろいろ言われているけど、結局は厚労省の言う通りにしていれば絶対に食いっぱぐれることはないと。
で、今現在のことを相談してみた。
すると、いいんじゃない、そんなに悪い話じゃないと思うよとのこと。
いったい、誰を信用すればいいのかわからなくなってきた。
427 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:28:35 ID:r7aFBIXm0
>>426
＞誰を信用すればいいのか分からなくなってきた

そんな信念のないヘたれなら止めとけ！
世の中、どんな事業も賭けなんだよ　
最初から成功が約束されるような甘い事業はないぞ
428 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:33:10 ID:r7aFBIXm0

















しかし開業暦１７年、７年前までウハ、去年くらいからヤバに近いツブに成り果てたが、俺ならやらんな
429 ：１５０：2008/02/27(水) 22:38:16 ID:QdF1+dEs0
>>427
なるほど、確かに松田税理士も言っていました。
絶対成功するなんてことはないんですよ。しかしこの業界は他の事業をするよりも
よっぽど成功率は高いんですよ。しかし100%に絶対にならないと。
>>428
どうしてツブになったんですか？競合ができたとかですか？
430 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:42:08 ID:FTs0mK1T0
>>429
甘い甘い、やめとけ。
431 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:51:04 ID:r7aFBIXm0
>>429
１、小泉の相次ぐ改悪攻撃
２、競合攻撃、この10年で７件（因みに撤退２、病院倒産閉院２件）
３、高齢の老人が多かったせいか近隣の介護施設への入所でかなり老人が減少
４、上記諸々のこと、それなりの蓄財が出来たことでモチベーションがガタ落ち
432 ：がんばれ150：2008/02/27(水) 23:15:22 ID:J2a7Uh8J0
150先生、久し振り。
俺、375でも書いたけど、継承物件を探してみるってのはどうよ？
俺の友人それで成功してるぜ。
勿論、ある程度患者数が多い物件じゃなきゃ話にならないが、探せばあるんじゃないか？
それにモールはさあ、ずーっと家賃何十万も払い続けるわけだろ？ずーっとだぜ。
150の考えてるモールの家賃は幾らか知らんが、ひと月50万としても一年で600万。
10年で6000万、20年なら1憶2000万だぜ！！
それだけ払ってもその場所は150のモノにはならねえんだぞ。
かと言って土地買ってクリニック新築は金かかるからやっぱりリスク大きいし・・。

そう考えるといい継承物件を探してリフォームして・・ってのは悪くないと思うがどうだ？
433 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 09:37:59 ID:+se7tU9c0

>>429
＞なるほど、確かに松田税理士も言っていました。
＞絶対成功するなんてことはないんですよ。しかしこの業界は他の事業をするよりも
＞よっぽど成功率は高いんですよ。しかし100%に絶対にならないと。

>>422　を書いたもの（というか以前から多数レスしてる開業10年目の元循外だけど）
なんか、上の引用。。　ヤバイって。　Ｐ科の奴ならもっとうまく表現できるだろうけど、
先生、マジで半分ぐらい「取り込まれてる」「洗脳されてる」ぞ。

１５０先生が開業して自爆しようがどうしようが勝手だけど、みすみすコンサルの
毒牙にかかるのを見るのはつらいからな。　
434 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 12:45:01 ID:PbRu9HsM0
継承はやめとけ
ぜったいトラブる
435 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 14:34:37 ID:03KGtjq70
なぜ？
トラブルかどうかは契約しっかりしときゃあ大丈夫だろ。
436 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 18:24:36 ID:2t9C2Myj0
150がだんだん洗脳されていくさまに最初あきれていたが
今は期待する自分がいる
他人の不幸は密の味とはよく言ったものだ・・・
437 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:44:45 ID:byzjr/Ju0
結婚と同じで一度くらい失敗するのがトレンドになるかもね
438 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:45:08 ID:9iVdPev1O
土日診療なんかしたら、医師会に邪魔されそう。
439 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 20:55:33 ID:mxW3Tm7B0
150先生が爆死するのはいいとして、今猿がいい目を見るのが癪に障る。
440 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:02:16 ID:Y9bNLyG+0
ちなみに年収の計算法は？
報酬から自分の経費にしてる生活費も引くの？
課税対象額？
自分は報酬6000万/y、
ｸﾘﾆｯｸ経費2000万/y、個人分経費（車とかﾓﾛﾓﾛ）800万/y、
ｸﾘﾆｯｸ借金返済450万/y
これだと3000万いかないか。。
441 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 22:04:14 ID:763N862t0
収入ってわからないね。
法人だから理事長の月給400万にしてる。
あとは知らね。
442 ：１５０：2008/02/28(木) 22:56:42 ID:SDvYRqBG0
継承物件なんてどうやって探すんです？
何かコンサルっぽいのが、継承物件などを売りにだしてるけど。
税理士に継承物件を探しているって話をしてみようか。
443 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:01:23 ID:VAI0k5370
>>442
参考までに自己資金、借金予定額、リース額は？
開業総額の６０％以上自己資金があり開院時勤務先の患者を２００人以上連れてこれたら
今の厳しい状況でも何とかなると思いますけど
444 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:10:03 ID:mVs54JYg0
>>442
＞税理士に継承物件を探しているって話

最初から「継承物件」なんてものがある訳じゃないでしょう。
（例外もあるだろうけど）

＞継承物件なんてどうやって探すんです？

跡継ぎのいるところ、引退前の爺医でないところ　を
はじいて、後は足で探す。でしょ？

医療以外の仕事を自分でするのが嫌なら、
病院勤務を続けるのが吉。

飛び込みで直談判したり、卸や検査屋値切ったり、
レセコン入力したり、舌圧子洗ったり、便所掃除したり
できないんなら、開業は考えない方がいいって。
さもないとコンサルのエサですぜ。
445 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:10:54 ID:mVs54JYg0
>>443
せめて　>>150ぐらい読んでから（略
446 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:31:45 ID:VAI0k5370
>>445
150読んだよ　話にならんなｗｗ
447 ：モールしかしらない：2008/02/28(木) 23:43:28 ID:IsjbqEYP0
モール開業○年目整形クリです.
昨年売り上げ1億4千万. 法人なりしているので, 理事給与合計4000万
位ですのでフツクリですね. モールでなければ, ウハだったかも・・・
レセ1200～1300枚/月で結構忙しいです・・・もっと患者数少なくて
いいから, 身体に負担かからない程度に診療したいのですが, なんせ
お家賃高いんで・・・
448 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 23:49:23 ID:9xchxVLv0
>>447
ちなみに何坪でお幾らで？
449 ：モールしかしらない：2008/02/28(木) 23:53:13 ID:IsjbqEYP0
>448
占有部50坪＋共同利用料＋共益費≒150万
450 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 00:25:37 ID:JCFmfkq70
>>442
製薬の中卸にきいてみろ
上手くすると情報がはいるかもしれん
普通は医局経由で打診があったりすることが多い
そろそろ引退？なんて考えてると
取引先の卸なんかに話してる事も多い
451 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 01:32:41 ID:0QS1BCmI0
税理士なんか信用したらいかんぞ。
素人が病気のことを看護師に相談するのと一緒。
どうして会計士にならなかったのですか？と聞いてみて。
452 ：がんばれ１５０：2008/03/01(土) 23:49:18 ID:p7lyVvS90
俺の友人で継承物件でうまくいってる奴いるって言ったけど、そいつにどうやって
継承物件ゲットしたか聞いてみた。
彼はどうやら保険医協会の継承物件を斡旋してくれるシステムを利用したらしい。
ただ彼が言うには、都道府県によって斡旋の仕方というか姿勢が全然違うそうだ。
彼が見つけた物件は福●県なのだが、福●県の保険医協会は継承物件を熱心に見つけて
くれたらしい。しかし同時に都内の保険医協会にもお願いしていたが、『医院が
いっぱいありすぎてそこまで把握できない』みたいな事を言われたと言っていた。
ちなみに彼は●島県の保険医協会からは３っつの物件を紹介されたらしい。
　①最近医院新築したが、後継ぎがおらず(実際は息子がいるのだが、戻ってこないらしい)。
　　そのため医院も土地もただであげる、そのかわりに養子になれ(？)という物件。

　②駅前のビルの５Fでビル診をしていたが、５年前に院長死去とともに閉院。
　　ビルオーナーは死んだ院長の親族という物件。

　③土地・建物・患者付きで5000マンという物件。

最終的には③を選択して現在はウハっぽい。
ほかにも継承物件を斡旋してくれる会社みたいなのもあると言っていたぞ。
よーく考えてみ。
453 ：１５０：2008/03/02(日) 10:45:47 ID:Vz2OmUOT0
昨日、松田税理士に会ってきました。
で、まず開口一番、「他にも内科でされたいって先生からも連絡がきています。」とｗ
「私としては、せっかくのご縁で先生とお知り合いになれたので、できるだけ先生を優先させたいです」
で、とりあえず、
「えと、はっきり言いますが、本日は返事できません。あと、ここ以外で単独開業、継承開業も考えています」
「あと、継承物件に関しては保険医協会に問い合わせています（ウソですけど・・）」
と言いました。
454 ：１５０：2008/03/02(日) 10:52:25 ID:Vz2OmUOT0
すると松田税理士は
松「わかりました、モールの件はお返事をお待ちします。他でやられるなら、私のところで探しますよ。
どこらへんでされるのがいいですか？」
私「そうですね、現在の職場の近くがいいです。できれば、継承物件がいいのですが。」
松「う～ん、現在の職場の近くは土地も高いし、テナントでするとしても賃料は高いですよ。
もちろん、現在の職場から患者さんを引っ張れるという利点はありますが、大学病院に通院してる
患者を引っ張るのは容易じゃないですよ。
それに、仮に先生が、現在月に500人患者さんを見ていて、それが全員きたとしても、1日平均だと
22人くらいですよ。あの土地の高さ、賃料の高さを考えるとそれでは無理ですよ。
まあ、一応探してみますけど。でも、モールの件は保留しておきますが、いつまでもというわけにはいかないので、
具体的に期限をきってもいいですか？」
私「まあ、それはそうだと思います。いつまでならいいですか？」
松「そうですね、せめて3月中にはお返事をください。3月中に決められないのなら、他の希望の先生に話しします」
私「わかりました。」
松「でも、モールでされないとしても、他の場所でもサポートさせていただきますので、ご安心ください」
455 ：１５０：2008/03/02(日) 10:57:28 ID:Vz2OmUOT0
私「この開業のサポートはお金がかかるんですか？」
松「いえ、開業までの一切のサポートは無料です」
私「じゃあ、何のためにされているんですか？」
松「開業後、税務の顧問を私の方に依頼していただきたいんです。それだけです」
私「その税務の顧問料がめちゃくちゃ高いとか？」
松「いえいえ、そんなことないですよ、一般的な顧問料ですよ。それに絶対に私を顧問にしないといけないなんて、
契約書はないわけですから、あまりに法外な顧問料を要求した場合は、他に顧問をお願いすればいいだけの話です。」
私「なるほど、そしたら、もし仮に開業して数年でドロッポしたら、あなた方も困るってことですね？」
松「そうですね、だから、そんな危険度が高いような案件は決してお薦めしません」

だそうです。とりあえず、他の物件も松田税理士の方で探してもらうとして、モールの件は3月中に返事ってことになりました。
上述の保険医協会にも相談をしてみようと思います。
456 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 10:58:21 ID:S0K4zSBe0
>松「でも、モールでされないとしても、他の場所でもサポートさせていただきますので、ご安心ください」

訳：ぜえったい、逃さへんでえ～!
457 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:04:36 ID:y+UgyzbL0
釣りにしては手が込んでるなぁ
ただ途中からキャラが変ってきてる部分だけは詰めが甘い気がする
458 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:33:26 ID:89tZVGI80
>>455
＞私「なるほど、そしたら、もし仮に開業して数年でドロッポしたら、あなた方も困るってことですね？」



松（心の会話）

　「いえ、工務店、内装、機械屋　いろいろキックバックがありますので、
　　開業即死なさっても　当方はウハウハですからご心配なく。」
459 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:55:12 ID:ssO8shuF0
１５０は、本当に馬鹿だなあ。「タダ」がある訳ないだろう。
坪40万の内装で話題になったが、そこにキックバック費用入っているんだよ。
しかも、他で開業しても、税務の仕事だけでは逃しません。恐ろしいね。
460 ：１５０：2008/03/02(日) 12:32:32 ID:Vz2OmUOT0
なるほど、キックバックか。
確かに、もし失敗した場合、損をするのは俺だけだな。
もう少しで騙されるとこだった。
461 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 12:49:53 ID:y+UgyzbL0
誰が金はらって
誰が受け取ってるのか考えれば耳鳴だろうに。。。。
462 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 12:50:45 ID:ssO8shuF0
>まず開口一番、「他にも内科でされたいって先生からも連絡がきています。」
それにこれはまず嘘だよ。もしあっても言う必要がないだろう。
１５０が断れば、この内科医をそのまま入れれば良い。（わざわざ言う意味無し。
１５０がはめ込まれれば、また別の場所でこの内科医をはめ込めば良い。（これもわざわざ言う意味無し。
463 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 12:53:16 ID:ssO8shuF0
＞モールの件はお返事をお待ちします。他でやられるなら、私のところで探しますよ。
この税理士は、他にも案件いっぱい持っている。
こんなの「タダ」でできる訳ない。
他にも案件もっていて、良心的営業なら「せかす」必要はまったくない。
先に別の人が決まっても、他の良い案件を提示すれば良いから。
「せかす」理由は、案件が余っているから、一人医師をはめ込んだら、確実に儲かるから。
ここまで言われないと分からん？
464 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 14:31:06 ID:6oXnkjFS0
何というためになるスレ。
＞松「開業後、税務の顧問を私の方に依頼していただきたいんです。それだけです」
俺なんかこれ読んで「あ～なるほど」とか思ってしまったよ。
465 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 15:10:14 ID:y+UgyzbL0
世の中鴨ばっかりだな

嫁さんの鵜になったり
コンサルの鴨になったり
たまには猛獣系になってみろっつうの
466 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 21:28:46 ID:XwwvMbh60
>>150
過去のオレにヨクニテルのー。
騙されたオレが言うのもなんだが、
モールは、患者の取り合いは必死だよ。
経済的には絶対に今よりアウトだろうと思うよ。
ただ、２４時間勤務循環器医者は歳をとったら無理だからね。
体を壊さないうちに方向をかえな。
どっかに資産を隠し持ってるなら、数年以上の赤字覚悟で
場合によっては畳むことも念頭に入れて始めるのもまたよしかも。
ただ、今後医療費改定で更なる開業医いじめがないと仮定しての話だがね。

開業しても、いろいろ金にならないところで大変だけど、
（誰かも書いてたが、職員問題とか、会計処理とか、医師会とかメンドッチイよ）
夜中に呼び出されないだけ、精神的には楽になった。

畳もうかどうしようか考えているワシが言うのもなんだが・・。

150先生、いい医者の雰囲気だから、どういう形でも良いが、
潰れんでほしいね。

ウチの場合開業3年ぐらいまで、コンサルの試算の半分の患者数だったよ。
467 ：がんばれ１５０：2008/03/02(日) 21:38:02 ID:tV0pSjhD0
ネットで『医院・継承物件』で検索すると結構色んな会社がでてくるな。
でもあれも紺サルの一種なんだろな、たぶん。
468 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 01:09:08 ID:4Q6v0A9I0
>>466
>ウチの場合開業3年ぐらいまで、コンサルの試算の半分の患者数だったよ
センセイはいい時期に開業されました。
石の上にも3年で4年目からさらに増加したのでしょう。
今は更に厳しいです。
ウチは3年目まで微増でしたが、競合もでき4年目から激減してます。
469 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:08:54 ID:uegZHc3D0
過去のオレにヨクニテルのー。
騙されたオレが言うのもなんだが、
モールは、患者の取り合いは必死だよ。
経済的には絶対に今よりアウトだろうと思うよ。
ただ、２４時間勤務循環器医者は歳をとったら無理だからね。
体を壊さないうちに方向をかえな
＠466さん、わたしも１０年以上のモール開業医ですが、、、
　あのころはまだね、患者さんとりあいはなかったですよ
　　理由は簡単つまり患者数がおおきすぎたから、診療報酬も
まあ十分あったしね、、〔正直ここでいうのもなんだけど
勤務医の3-4倍はあったかな？ピーク時は」もっとだった　いまでいう
ウハクリカ、、イマハフツクリつうやつか）
　平成10年、いや12年頃までかな？？？
　　でいまは患者さんが減って、かつ医療費も削られて、、
結果とりあいになってるんでしょうね
そんなとこで、淳内専門です、へるつはうちへ、、
てやったって、、一日何人きますかね？？
少し考えれば誰でもわかると思いますが、、
で、それでも甘言ろうして進める困った猿、ほんとに困ったもんですえわ。
　そもそも医療モールつうのは、患者さんがあふれるくらい十分あること
が絶対成立条件なんだってことがわかりますね？
　　
　
470 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:11:14 ID:uegZHc3D0
続きです


ピーク時250人くらいきてましたから、、（ああ、マイナーです）
　　高血圧糖尿病、、全部内科マル投げですよ
　　花粉症ミズムシだってだって、、なんせ自分の患者さんだけでへどが
でてましたから、、、もう診たくないからね、、しんどくて、、
　血圧？ああＯＯ先生紹介しときますね、いい先生ですよおお。。。
　　眼かゆい？じゃあ下のＸＸ先生、いい先生よ、、で桶、、、
　まあいい時代だったんでしょうねえ、、、
　でもう借金なんかとっくになくなり、金融資産も、、、不動産もね
　　でいつばっくれたろうかと。代診とりまくるか、
ほんとに引退するか、、でもあまり暇なのもねええ。。
　あまり参考になりませんが、150氏は性格も腕もよさそうなので
困った猿の餌食になってほしくないす
（どういうわけかこいつらの餌食になる先生は腕も性格もいい先生が
多い）
　個人的に相談受ける後輩にも、モールは絶対やめとけといってます
（わたしの成功をみてますが、もうモールの時代じゃない、といいます）
　　150さん、よく考えて、やるなら　単独でＯＯ診療所、ＸＸｸﾘﾆｯｸ
　でやりなはれ　　内科特化もダメ、以前ここで書いたように
なんでもみる、婦人かもね、、　そういう携帯でやること、これが
必須です　　とまあ一応先輩としてご忠告しときますね
（ご参考までに）
しかし　モールつうの、多いですねええ、、
　信じられん、、まったく、、、、どうすんのかね、、、
471 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:22:00 ID:YDVdMaTM0
この2～３年で医療モールなんか入る椰子は
大バカ者（ｐ
472 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 20:15:05 ID:jXxDlgzL0
>>469
>>470
ただ、小児科を見るのは、
とてもリスキーすぎると思うのですが、
どうでしょうか。

　ただ、先生の分析は、経験者ならではですね。
感心します。
473 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 22:55:28 ID:0Vp+jTeD0
>>472
お前、　>>469-470　読んだのかよ？　よく読めたね。
感心します。
474 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:13:51 ID:RyW9g6oV0
>>473
簡単な文章じゃん。
俺なんか患者の言ってること半分以上聞いてないけど、この文章と同じで何となく
わかってしまうぜ。
475 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 12:07:12 ID:gGnZmLaK0
４７３、４７４の困った猿もどき、（あるいはニートキモオタ）は無視して、、
472さんへ、
　＠ただ、小児科を見るのは、
とてもリスキーすぎると思うのですが、
どうでしょうか

　おっしゃるとうりですね、でもいわゆる内児科、つうやつで
医師会でも年配のかた〔60以上）はみなこれですわ
　平気ではしかだなんだ、てみておられます　コワイデスネ
　まあ　かれらの時代には訴訟自体が存在しなかったからね
　もちろん、なんでもクリで小児科をはずすことは可能です
　あるいは　初心は見て、あやしいのは　専門医に送る
ただ、割り箸の例をみても、この見分けが難しいですね
　　新宮信金炎の県もあるし、、、、
　個人的には、最初から小児はみない、ということにしたほうが
　いいかもしれないと思います
〔最近逆張り、つうんですか、小児科専門クリがでてきてます
　結構はやってますし、わたしなんか長方してます　
期間の小児におくらんですむので助かりますわ）
　
　さて、150先生は、カテがんがんやっておられるので、世の中淳内患者さん
があふれてる、と錯覚するのも無理ないですが、、
現実をみてください　一度実際にモールみにいかれてはいかがでしょうか？
　ああそれと、473や474みたいな人間の屑、
　困った猿諸君がよだれたらして先生を狙ってるという「現実」もみて
くださいね

　
476 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 12:48:07 ID:uIv8O3gs0
あ、　どっかで見た文章パターンだと思ったら、　アイツかｗｗ
477 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 14:17:09 ID:2UCCnJE3O
コンサルのほとんどがインチキらしいですよ、開業後はなしのつぶて、医療機材はぼったくり、数字はインチキ。
478 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:17:08 ID:FZ2v2uvy0
何を今さら。
479 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:51:36 ID:gGnZmLaK0
困った猿共が吠えてます
480 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:33:24 ID:RKSQHDrQ0
150先生、保険医協会はちゃんと問い合わせしたのか？
481 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:39:31 ID:6h2OXWLU0
４月から医療モールで開業する内科、整形、心療内科、小児科クリニックです。
無借金で家賃等は90万、リース80万
事前のリサーチでは患者数は80人/日
スタッフは受付事務助手４人、茄子２でスタートする予定なんだが
大丈夫だろうか　ちょっと不安

482 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:51:24 ID:H9XyOAvS0
>>481
産科も標榜したら確実だ。
483 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:58:29 ID:oog9QeiH0
>>481
ネタだろｗ
484 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 23:27:43 ID:20wHHR9B0
クレーマーばっかり多くてなｗ
485 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 01:34:08 ID:gaWqUMDy0
>>481
おいおい
家賃＋リースで170万は
利率3%、15年ローンの2億5000万を借金の返済額と同じってわかるか？
いまどき、そんな重装備で開業してどうすんだよ。
だいたい、開業すぐリサーチの人数くるわけないしな。
安定するまでの運転資金どんだけ用意してるんだ？
486 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 02:35:32 ID:aHpmHyes0
>>481
おまえ、なーんも考えてねえだろ？
悪い事言わんから、4月に開業する前に閉院しろ。
487 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 07:41:35 ID:SOTViWGz0
>>485
ワロタW。リースが実質借金だということだとわからず、無借金だから大丈夫と思っているのだろうか？
488 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 08:47:37 ID:FsmrHT1f0
>>481
ネタに決まってる。
ネタじゃなかったら、一年後には。。。
489 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 08:58:34 ID:0R3y5VnP0
今のうちに丈夫なロープ買っとけって感じだな
490 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 10:53:48 ID:MYZZYmoX0
1億2千万借りて月80万で15年返済、5年分は返した
家賃で払えば経費は多く取れるけど、土地も建物も自分の物にならない
15年後改装するときの担保や30年後閉院したときの財産も考えよう

もっとも考えても無駄なほど今の医療情勢は悪い
491 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:21:34 ID:pbWcClrp0
神戸の御影に阪神百貨店がオープン。
医療モールも出来るそうだが、家賃高そう・・・
492 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:31:03 ID:XS3J8/dv0
土地・建物を自分で建てる場合
良い立地条件の土地がないので、目立たない場所で開院→粒クリの可能性高い（しょぼい土地なら財産として？）


テナントを借りる場合
集客に良い物件が多く見つかる→ウハクリになる可能性高（ただし土地財産なし）

どちらを取るかだな。
493 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:33:27 ID:Fg8sg8IO0
今時の医者ってもの凄く悲観的だね
他の商売、事業に比べたらまだまだ恵まれてると思うんだけどねえ
実際、病院クラスの倒産は良く聞くけど医院レベルで潰れたって話あんまり聞かんけどなあ
494 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:35:59 ID:Fg8sg8IO0
↑って言ってた先輩が１年前に開業して来月閉院だそうです（笑
495 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:36:00 ID:O+yWJ5cy0
>>493
おおむね報道される「倒産」とはここに書かれている内容

http://www.tsr-net.co.jp/useful/definition/index.html

こういったリサーチ専門会社からの情報が報道にかわるから
それで考えればわかるけど
個人の場合は清算とか閉店って形が多いでしょ
大きな法人でもない限りね

あんた「八百屋の倒産」って聞いたこと有る？
496 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:39:12 ID:Fg8sg8IO0
＞４９５
直ぐに反応すなｗｗ
497 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:41:11 ID:Fg8sg8IO0
>>495
しかし俺も暇だが、、アンタも暇そうだねえ
498 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:42:41 ID:O+yWJ5cy0
>>497
時間で身売りしているはずなのに
実際は好きに使えるこの矛盾
499 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 12:59:52 ID:BPa5K9tS0
>>481
＞内科、整形、心療内科、小児科クリニック

おいおい、医療法の改定も知らんのか
そういう標榜はアウトだよ。
500 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 18:43:24 ID:hDQDM1OR0
テナントを借りる場合
集客に良い物件が多く見つかる→ウハクリになる可能性高（ただし土地財産なし）
ウハクリになる可能性高
ウハクリになる可能性高
ウハクリになる可能性高
ウハクリになる可能性高
ウハクリになる可能性高
ウハクリになる可能性高
ウハクリになる可能性高
ウハクリになる可能性高
困った猿君　乙
501 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 18:48:08 ID:O+yWJ5cy0
１００ｋｇ背負って５０ｍ泳ぐのと
斤量ゼロで１ｋｍおよぐのと
実際どっちが安全なんだろうか
502 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 18:51:53 ID:Hs8CsJE+0
>>501
泳がないのが一番安全。
503 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 18:54:13 ID:Fg8sg8IO0
水泳が得意な者が比重0.5の液体の中を５０kg背負って泳ぐのと
金槌が斤量０で泳ぐのではどちらが安全なんだろうか
因みに十年前は液体の比重は2.0だったが比重は年々下り続けてる
504 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 19:13:33 ID:O+yWJ5cy0
>>503
書き込んでからそれは言われると思ってた（ｗ
でも液体の比重まで言われるとは・・・感服
実際環境しだいってのはあるからな

>>502
あんたが大将（正解）
505 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 19:20:58 ID:Rab8WRlt0
背負ってるのが鉄50kgか綿50kgか
506 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 19:41:46 ID:RTYtkl9G0
とにかく、だ。
コンサルが子泣きジジイのように背中にへばりついていては、泳げる奴でも溺れ死ぬ。これはガチ。
507 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 21:30:48 ID:B6aT+Ngh0
>>501
俺は結局どちらでも溺れるから100㎏を背負って沈むことにする。
508 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 21:46:48 ID:FvQ4lFh30
「テナントを借りる場合 集客に良い物件が多く見つかる→ウハクリに
なる可能性高（ただし土地財産なし）どちらを取るかだな。」
この最後の「どちらかを」まで持っていくことで、詐欺師たるレトリック
のマスターの称号が与えられるな。
「集客云々」から何ら根拠のないことをあたかも事実かのように並べるこ
とで、アフォがひっかかる。仮定としていることが真実の前提と錯誤させ
る。騙される方が悪いと言っても、ディベートの邪悪な手段について教え
られていない日本人である勤務医を責めるのも可哀想だ。
509 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 23:32:42 ID:2NP9uiR7O
>481は予想通りに右派になっても心身を病みアボンするし、勿論ヤバクリや粒でも樹海逝きになるというモール地獄に気付いていない時点でオワッテル。
510 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 00:28:05 ID:rhAtGPG70
世間の景気最悪ですね

みんな医者にかかる金も節約しはじめてる
511 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 11:25:55 ID:BWubsy630
まあねええ。。医療漏るで専門蚊開業、つうのは手足しばって
地雷原を歩くようなもんだから〔手足縛ったら歩けないか？？
　とつっこまないでね）
　で、困った猿は、専門カー、つう装甲車があるから
突破出来ますよ、っておだてて騙すわけよ、世間知らずの
あほ勤務医を、
　　
512 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 12:26:09 ID:J56qPv/LO
近所の医療モールなんだけど
眼科が一軒と内科が三軒。
内科の看板は「内科」「内科」「循環器科」



終わっとるｗ
513 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 11:23:02 ID:sGSrr8rT0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
514 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 11:59:40 ID:egwYnIvt0
うちの近くのモール、来月内科が撤退するらしい（豚屋の話）
また他の眼科、耳鼻科、生計もそうとう悲惨だという話
しかし外見では結構流行ってるように見えるのだが・・・
これって日に２～３ＴＣ程度のツブクリのうちに気を使って言ってるのかなあ
515 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:27:51 ID:hmbvqgAb0
>>514
たぶん問屋は医療モールのほうには
『先生のところなんてまだまだましな方ですよ。いやね、ここだけの話、
うちがお世話になってる先生のとこなんか、一日２～３TCなんですけど、
自分がヤバイって事すら気付いてないんですから(苦笑)。』
って言ってるはず。

『そんな奴いるかよ、ハハハッ』って笑ってる514、お前の事だぞ。
516 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:56:40 ID:egwYnIvt0
>>515
オマエ　よほど薬屋に煮え湯を飲まされたんだな（笑
それとも薬屋にすら気を使ってもらえないヤバか（笑
それともコンサルに穴の毛まで抜かれたアホか（笑

やっぱりこの業界は終わってるな
小山の大将ばっかりだから医者同士が団結できるわけない
まあ早くから開業して資産をたっぷり溜め込んだ奴が勝ちって言う事だ
おれももう直ぐ開業１５年目、クリの収入がなくても老後は困らん程度の蓄財はできたしそろそろ引退だな

517 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 14:51:44 ID:uEPNP48oO
厚労省の中の人がこのスレをチェックしているのを前提で書きますが、

・年次規制改革要望書に書かれているとおり、アメリカは日本の医療市場の開放（民間保険の全面解禁）を強く要求している
・医系技官の一部は、医療市場開放により、大多数の国民が受ける医療レベルが極端に下がる懸念を表明している
・厚労省内部の文官・技官の確執もあるが、流れは皆保険制度解体→外資系保険会社による民間医療保険制度への移行に傾いている
・財務省による財政削減圧力に加え、アメリカで民主党大統領（とりわけＨ.クリントン）が実現した場合、皆保険制度の導入が検討される
　このため自国内での医療市場縮小を懸念したアメリカの保険業界が陰に陽に圧力を強めている
・後期高齢者保険制度も、ゴールドプランと同様に、高齢社会の最終解決法として考案され、２年前に強行採決したが、
　先の参院選の大敗を受けて、与党（特に現総理の周囲）がトーンダウンしている。しかし、法令が施行された以上、
　霞ヶ関としての責任を問われたくないため、物理的に不可能な主治医講習会を医師会に丸投げし、スケープゴートにしようとしている。
・後期高齢者保険制度の詳細についてはマスコミに緘口令を敷いている。取引材料は人権保護法案のマスコミ特例
　および電波使用料の据え置き、再販制度の維持など。

誤りや補足があれば、暗号でかまいませんので、このスレで教えてくださいね。

518 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:29:40 ID:NwB+AkfU0
>>505
綿５０ｋｇだと抵抗で前に進まないと思うのは俺だけか

>>507
有る意味　漢　だな

>>515
問屋は相手の懐状況は「とりっぱぐれ」を防ぐためにしっかり見てるからね
現金決済しかしてもらえないヤバになるとさすがに･･･
519 ：１５０：2008/03/10(月) 18:06:36 ID:gslUgzg90
お久しぶりです。
ここのところいろいろありました。
嫁さんとも相談した結果、今回の松田税理士の医療モールに入ってみることにしました。
初心を忘れていました。
これは私の人生をかけたスネークです。
このスレは成功例と失敗例の分岐点、そのどちらになるかわかりませんが、チャレンジしてみることにしました。
ここからは、人生をかけた医療モール潜入記になります。
もう大学病院クソくらえです。
520 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:15:21 ID:5aOzT6l60
大学病院クソくらえは禿同だが、その怒りの一点のみで
勢いづいている気がしないでもない.....
Dr.150はいい先生に思えるので樹海にだけは逝ってほしくないが.....
でも決心が変わらないなら潜入記よろしくたのんます。
521 ：１５０：2008/03/10(月) 18:15:22 ID:gslUgzg90
ちなみに明日の晩に清水ハウスとあらためて内装の打ち合わせにいってきます。
522 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:18:12 ID:NwB+AkfU0
りある自殺まにゅある
523 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:25:44 ID:4iMIDXZp0
これほどの愚民がまだ日本に生き延びていたとは。
524 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:30:05 ID:vp2MPT6J0
この状況で紺サルに乗って開業を決意した150はちょっと？？
釣りではないの？
525 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:41:32 ID:n85KhhNQ0
>>150　＝　>>519

このスレをずーっと読んで、まだモールに入るんなら何も言わんよ。
釣りだとしたらご苦労さんなこった。

またレス入れてくれ。んじゃ。
526 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:49:10 ID:Z1G7HJUU0
他人ごとといえばそれまでなんだがなぁ
困猿や業者にカモにされるのは、みてられないんだよな
527 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:56:05 ID:n85KhhNQ0
>>526
これでしばらくしてから　「皆に反対されてモール開業したけど、心配したほどのことは無かったよｗ
要は本人次第。　利用の仕方だね。ｗｗｗ　」　なんていうレスが上がるんじゃないかと疑心暗鬼ｗ
528 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 19:17:14 ID:egwYnIvt0
まさに「パピオン」だなｗ
うまく大海を乗り切れることを祈るよ
ただ大海を何とか乗り切れても待っているのは・・・orz

リスクというものはそのリスクを乗り越えた時、それに見合う成果が得られる場合のみに冒すものだと思うのだが・・・
529 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 19:19:34 ID:U6zu4Wlb0
>>527
まあそれはそれで良いのじゃなかろうか。
あと半年といいつつ何年も生き続ける症例もあることだし
症例報告ということで。

ここまで読んで決心したわけだから、温かく送り出してあげようではないか。
530 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 19:32:39 ID:1Rta6SCQ0
>>150
がんばってください。（つりでなければ）
開業後一年半の私も何とか生きていけてます。（モールじゃないです）
150先生が成功したら、モールでの成功スレを立ててください。
531 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 21:32:10 ID:NR3qw4B60
>>529
いや、　>>527　で言ってるのは、　やたら手の込んだコンサルの捏造
532 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 23:04:20 ID:eee1rbBh0
>>519
嫁さんとも相談した結果、今回の松田税理士の医療モールに入ってみることにしました。
初心を忘れていました

150先生久しぶり、俺はおまえさんに継承物件を勧めていた者だよ。
もう何も言わんが、ひとつだけ教えてくれ。
嫁さんと相談した結果モールに入る事にしたらしいが、最終的に150先生の
気持ちをモールに引き付けた一番の要因は何だったのか、それが知りたいんだ。

文面には『これは私の人生をかけたスネークです。』とは言ってるが、スネーク
を全うするだけの為に家族にもリスク背負わせるわけあるまい。
人生一回しかないんだ、一軒家開業・継承物件・モール開業・大学残留・一般病院勤務
全てのチョイスの中から『モール開業』を決定した、その理由を是非おしえてくれ。
決してその理由に対してアレコレ言うつもりは毛頭ないから安心してくれ。
よろしく。
533 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 23:19:34 ID:bB7wypqC0
モール愚（morgue)

n:死体置場　


ぷ
534 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 23:52:58 ID:2F7ClGyh0
ただ、自棄になってるだけの気がするけど
535 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 00:54:33 ID:eq1jyYYu0
俺もコンサルの壮大な釣り説に一票。
536 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 01:27:04 ID:4Qks+zbI0
>>516
>>オマエ　よほど薬屋に煮え湯を飲まされたんだな（笑
>>それとも薬屋にすら気を使ってもらえないヤバか（笑
>>それともコンサルに穴の毛まで抜かれたアホか（笑
>>やっぱりこの業界は終わってるな
>>小山の大将ばっかりだから医者同士が団結できるわけない
>>まあ早くから開業して資産をたっぷり溜め込んだ奴が勝ちって言う事だ
>>おれももう直ぐ開業１５年目、クリの収入がなくても老後は困らん程度の蓄財はできたしそろそろ引退だな

開業15年目というと、仮に臨床10年やってから開業したとして、現在50才位か。
引退考えているのなら、もう少し高齢かもしれん。
いずれにしても、初老の医者の書く文章がこれじゃ確かにこの医療業界は終わってるな。
ツブクリが15年かけて幾ら貯めたか知らんが、無駄使いせずに慎ましく暮らすんだぞ。
537 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 12:12:25 ID:1R2tmWS80
つーかｗ　
　
>>519-521がそれまでの>>150と違うという可能性が一番高いと思うｗｗｗ
　
それまでの展開から無理があるくらいに変わりすぎだしｗ
理由も滅茶苦茶だしｗｗｗ
　
２ちゃんならそういいうのがうまい愉快犯はどこにでもいるしｗｗｗ
538 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 16:59:28 ID:EmuiaJnu0
もれも困った猿のしかけた釣りだという拙に　10000ガバス
539 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 17:37:26 ID:L1R8tlzk0
漏れは520だが違うからな
540 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 21:12:17 ID:4die7WfH0
>>536
あなたの推理通りなら初老じゃなくて老人じゃんか。
541 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 22:17:29 ID:hCO59ryr0
>>537
激同！　ここは今猿がいっぱいいるよ　
今時モール開業に否定的でないカキコは今猿と考えていい

５１９、５２１　医者に成りすますケース（当て馬）
５１５、５３６　文面から医者ではなく今猿みえみえ　（今猿の本心）
542 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:08:09 ID:EEbp6a1J0
そうですよね。今時、モール開業する医者なんて、
コンサル、薬屋、不動産屋、三位一体の養分ですね。
ただ、社会には、アホナ養分になる者と寄生虫がいっぱい。
かもが、ねぎ背負ってモールへ、ゴー。
543 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/12(水) 00:41:46 ID:WsU/hec50
今、帰ってきました。
いろいろ釣りとかありますが、ぶっちゃけ釣りでもなんでもないです。
いちおうトリップをつけてみました。
で、今回の話にのろうと思った理由ですが、
一つは、まあこれが最も大きいと思いますが、大学病院に嫌気がさしたこと。
外来でも山ほど患者が押し寄せて1人1人にきちんと時間がとれない。
私としては、外来でも気を抜かず、きちんと1人1人に対応したい。ってのが一つ
二つ目は、もうちょっとでいいから、子供と遊べる時間が欲しいってこと。
544 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 00:45:52 ID:uZfPKvSi0
だ～か～ら～、大学辞めるのはいいんだよ。
それがなんでモール開業になっちゃうのよ。
上の方のレスで、他の選択肢、いっぱい示してもらったろ？
一番成功率の低いとこでやる必要ないのに。
545 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/12(水) 00:50:39 ID:WsU/hec50
で、今回のモールの話にのる理由
まず、他に入るところが、皮膚科と歯科という点。
ほとんど競合がないと思われました。
あと、私の嫁さんが近隣の開業医を全部、受診しまくりました。
その結果、近隣の開業医の印象はあまりよくないってこと。
さらに、私の外来にかかっている患者で、その周辺に住んでおられる方が、以外といること。
（正直、今まで住所まで見ている余裕がなかったんですが、今回あらためて調べてみました）
最後に、近隣周辺の家賃相場を調べましたが、決して高くはないということですね。

もちろん、やるからには成功させるつもりです。
546 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/12(水) 00:53:24 ID:WsU/hec50
それと、もう一つ。
試算をしてみたのですが、せいぜい借金は4000万くらいですみそうです。
もし、モール開業でなければ、1億以上は必要になったと思います。
確かに、家と合わせて9000万
でも、最悪、失敗したとしても、勤務医に戻れば返せない額ではないと思ったのもあります。
547 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/12(水) 00:58:21 ID:WsU/hec50
で、今日、清水ハウスと改めて打ち合わせをしてきました。
清水ハウスの最初の提案の図面でおおよそ良いかと思ったので、もう少し診察室の間取りを広くしてもらうこと。
あとは壁紙、床などを提案してもらい、それは持ち帰って家内と相談するってことになります。
でも、できるだけコストを削るため、一番安い中から、候補を選ぶことにしました。
548 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/12(水) 01:00:25 ID:WsU/hec50
ただ、それにしても一つだけ心配な点が。
果たして現状で銀行とか融資してくれるのかどうか。
担保も何もない状態です。
松田税理士はそれは絶対に大丈夫ですって言っていたが。
融資されなければ、何始められないが・・・。
549 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:10:52 ID:+J2lzcUg0
お願いがある
樹海に入る前日くらいまでは書き込みを続けてくれ
550 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:14:11 ID:Viywqm2p0

もう１５０の耳には忠告なんか入んないねｗ
流行ろうが潰れようがどちらでも構わないけど
この調子で開院までツラツラ経過を書くつもりなら
自分のブログでやれよ。

気持ち悪いよ、１５０。
551 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 06:03:30 ID:ER8ge2en0
150が成功したらコン猿認定。
カキコなくなったら合掌。
552 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 10:09:44 ID:ipyBDLnK0
>>150
借金4000万のうちわけ、リースの月額支払額
最低必要な生活費（今の借金の返済を含む）を教えてくれないか？
553 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 10:11:04 ID:6II8XfU60
150さん
　冷静になれって。。
　　カテ捨てることになるが、、いいのか？？それで？？
　　漏れはメスを捨てることにかなり躊躇した
　　　いいのか？？後悔しないか？？なんか
あっさりしすぎてんだよねええ。。このへんが
　妖しい、、、、困った猿の偽装ツリ？？？
　　　　　困った猿の偽装ツリじゃないとしたら、、
　　　　　　洗脳されたってことだろう、、、ね。。
　　　　　　　　　　釣りの可能性が高いとみたが、、、、
　　　　
554 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 10:51:26 ID:qJi5JS2w0
担保何もなし
４０００万借金
銀行



フーンーーーーーwww
555 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 10:57:17 ID:6BenG7EF0
１５０は　往年の釣り師 孵化未遂　の再降臨じゃないか？
556 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 11:00:46 ID:1Up5y6Hk0
コンサルも必死だからねえ
特に今はマンション不況で仕事がない
そこで目をつけたのが医療モールという奴だ
医者なんて世間知らずだし家賃もぶっかけられるし最高のカモだからねえ
バカ高い保証金と家賃さえ払わせたら後は潰れようが知った事じゃない
潰れたらまた後釜を探せばいいくらいしか思ってないよ
557 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 11:13:50 ID:5kqEU/2W0
コンサルに
　騙されるあなたが
　　バカなのです
558 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 12:34:09 ID:lC4nJZus0
>>150
悪くないんじゃないか？
運転資金は多めに準備しておいたほうがいいよ。
最初は本当に患者来ないし、お金がなくなってくるとマジ心細いよ。
銀行は貸してくれるよ。
銀行以外でも少しでも金利が安いのを色々探すといいよ。
国金とか、自治体がやっている中小企業向けの制度融資みたいなのも使えるよ。
頑張れ150先生！

ちなみに、紺猿じゃないよ。
559 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 12:41:30 ID:VloeWxNd0
皆保険は終わるのにさ・・。
560 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 12:55:09 ID:1TJestQr0
>>550
>>もう１５０の耳には忠告なんか入んないねｗ
>>流行ろうが潰れようがどちらでも構わないけど
>>この調子で開院までツラツラ経過を書くつもりなら
>>自分のブログでやれよ。
>>気持ち悪いよ、１５０。

開院までのツラツラ経過をかくの、いいんじゃないか？
開院前の経過から開院後の経過までをリアルタイムで報告したレスなんて今までないでしょ。
それに150が『気持ち悪い』理由ってなんだ？
教えてくれよ550。
561 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 12:57:05 ID:+J2lzcUg0
開院までもだけど
実は知りたい
閉院までのリアルな葛藤
562 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 13:16:38 ID:1Up5y6Hk0
>>560
気持ち悪いから気持ち悪いって書いて何が悪い
人の揚げ足取るの止めれ！　困った猿さん！
563 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 13:34:29 ID:fLRZ7ogT0
スレタイは開業例と失敗例。
これからどちらに転ぶか、実況中継で勉強するのも良いんでないか。

>>562
確かに、気持ち悪いから気持ち悪いと書いても良いと思うが
少なくとも揚げ足取りではないとおもふ。
自分に反対する意見があるとすぐに金去ると決めつけるのはいかがかと。
ネガティブデーターもデーターには変わりないでっせ。
564 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 14:28:35 ID:1TJestQr0
>>562
お前のがよっぽど気持ち悪い。
そのうえ馬鹿だから始末悪い。
そのうえツブっぽいから笑える。
そういう意味では、お前癒し系だな。
565 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 14:33:45 ID:+J2lzcUg0
２ｃｈなんだから自演出し物もそれなりに楽しむゆとりが無いとねぇ
566 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 15:17:03 ID:3aDUeJcM0
>>150
担保なしで貸してくれる銀行なんてあるの？4千マソも。
新東京はつぶれそうだし。

あったらあったでやたら利息高いんでないの？
ちなみにうちの利息は1.6%（当然担保あり）
567 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 15:32:32 ID:GfGBpRqX0
貸してくれるだけいいじゃんｗ
568 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 15:38:44 ID:DF3YfUF90
松田ってあのはげか？
569 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 19:10:39 ID:Vpht3bik0
>>564
こいつみたいな下品で知性のかけらもない低脳（たぶん薬屋あたりだろｗ）は出入り禁止にしましょうや

確かに気持ち悪いからとか、、どうでもいいんじゃないかな
150の彼なりの考えを尊重しましょうや　
たとえ樹海に行こうと他人の知ったことじゃないんだから

570 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 19:21:20 ID:+/x1pZoX0
国策で保険診療を止めるのに開業は様子を見てからでいいんじゃない？
571 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 21:43:13 ID:pclAH8cj0
>>570
ただ、ここ2,3年で、いい立地はほとんど無くなってしまう。
地方は、医療崩壊で、後方支援病院は事実上消滅してします。
かろうじて医療崩壊を免れた、都市部やその郊外は、開業する場所がほとんどない。
いまなら、スポットでかろうじて残っているが、２,３年後はその場所も…

眼科や皮膚科は、後方支援病院が遠方でも問題ないが…
572 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 22:22:39 ID:wvyQLbtv0
＞ここ2,3年で、いい立地はほとんど無くなってしまう。

いい立地。。。　　　そんなものはもう無い。
573 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 01:15:35 ID:gQ7ad8iR0
>>569
こいつみたいな下品で知性のかけらもない低脳（たぶん薬屋あたりだろｗ）は出入り禁止にしましょうや

『・・・しましょうや』ってお前(笑)、言い方が完全に昭和で笑える。
なんか下っ端で田舎出身のアホなチンピラが、兄貴と喋ってるみたいでウケルな(爆)。
それに２チャンで出入り禁止って(笑)・・・意味おしえてくれー(超爆笑)。

574 ：550：2008/03/13(木) 01:23:05 ID:FQjHAx0x0
>560
教えるけどやっぱり気持ち悪い。
１５０は誰の意見を聞きたくて２ちゃんねるなんかに書いていると思う？
よりリアルな話を聞ける医師専用掲示板なんて数多あるのに。
ここは中卒コンサル平社員ｗが混じっている２ちゃんですよ？
かく言う私だって低学歴コンサルかもしれないんですよｗ？


>563
スレタイは最後までちゃんと見てよ。「～の分岐点」ですよ。
ケースごとなんだからレトロスペクティブにしないと。
１５０の一例報告を見守る悠長なスレなら他に立てるべき。
もし強いて１５０の「失敗の」分岐点を答えるなら「まさに今」ではｗ？


>564
何これ？品がないなぁ。だから相手にしないｗ


結論をいうと、中卒コンサルｗが思うように医者を騙してモールに押し込め
にくくなってきたから564のように本来の低品格・低知能をさらけ出し始め
ている。それだけのことでしょう。

575 ：550：2008/03/13(木) 01:33:02 ID:FQjHAx0x0

573　←　これは･･･

まさに品のないコンサルさんの意地悪な書き込みですねｗ
先生方、目の当たりにしましたね。
所詮コンサルさんの下っ端の方なんてこんなものですよ。
576 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 07:46:12 ID:0/QdjREi0
今猿って本当に品がないですねえ
こんな連中に自分の将来をお任せするなんてｗｗｗ
577 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 10:08:13 ID:/1M4If800
『５６４』の言動は中卒低脳コンサルだけでなく
医療関係の取り巻き業者（医療機器業者、ＭＲ・・・）の本音だろうな

ますます厳しくなる医療状況の中で彼らの口車に騙されないよう気をつけよう
578 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 10:27:14 ID:rD6wOD/k0
>>547　＝150
建築業者は、追加工事で儲けるからね。
変更する度にドンドン高くなるから気をつけて。大手も含め建築業者は、
みんな詐欺師と思って間違いない。
579 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 10:30:07 ID:WC7cKIyO0
銀行もグルですからｗ

間違いないｗ
580 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 10:50:21 ID:Cyf/ZD0P0
>>571
> >>570
> ただ、ここ2,3年で、いい立地はほとんど無くなってしまう。
> 地方は、医療崩壊で、後方支援病院は事実上消滅してします。
> かろうじて医療崩壊を免れた、都市部やその郊外は、開業する場所がほとんどない。
> いまなら、スポットでかろうじて残っているが、２,３年後はその場所も…
>
> 眼科や皮膚科は、後方支援病院が遠方でも問題ないが…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
コンサルの典型的嵌めワードｷﾀｰ
581 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 10:57:35 ID:nfu2IH/c0
業者は知り合いで固めるべし。
自分に対して恩義を感じている業者ならなおよし。
582 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 12:15:56 ID:TnyrteyG0
粒栗ｽﾚの初期もジジ医と困猿が必死に開業を勧めてたなｗｗｗ
　
ﾔﾂﾗは今何してんだろうなｗｗｗ
583 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 14:49:44 ID:gQ7ad8iR0
>>『５６４』の言動は中卒低脳コンサルだけでなく
>>医療関係の取り巻き業者（医療機器業者、ＭＲ・・・）の本音だろうな
>>ますます厳しくなる医療状況の中で彼らの口車に騙されないよう気をつけよう

俺、564だが、色んな書き込みしても全て紺サル・MR・機械業者の仕業にしてくれる所が
面白いな。
紺サルは別として、何故そんなにMR,機械業者を目の敵にするんだ？
色々世話になる事はないのか、おまえらは。
そういうわけの分らんプライドを振りかざしている馬鹿医者こそが気持ち悪い。
まあ開業してみりゃわかるさ。



584 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 09:46:16 ID:iCIAVDXL0
>>583
おれもそう思う。
なんか他の医療関係者を罵倒しすぎじゃねえ？
自分独りで医療をやってるつもりなのかね、そういう奴らは。
薬無きゃ治療できないし、機械壊れりゃ検査できないし、ナース居なけりゃ診察スムースにいかないし・・。
まあ完全に独りぽっちで開業してる奴がいれば、土下座して誤るけどね。
585 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 11:03:51 ID:bMtRFOMq0
旗色が悪くなると介入するように依頼された会社がありますね
586 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 11:12:31 ID:ihfGPOcb0
うんとね
ＭＲいなくても薬はなくならないね
ＭＲって小間使いとしては便利だけど
製薬会社の利益の化身みたいな部分が突出しているからなぁ
個人的になかよくなると別だけども
全体としては決して好きにはならんな

器械屋は俺は好きだな
結構ホンネ（これも何処までかは保証外だが）で話す奴多いし
損得（あるんだけど）抜きで他所の会社のもの（キックバックはあるんだろうけどね）
持ってきたりもするしね
ＭＲよりはメカが好きな奴に関しては空気が近くて良いかなと思う
587 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 11:48:09 ID:z2OaaDrg0
MRに対して特に文句いうつもりはないかな。
ただ、医者のほうの立場が強いから、どうしても横柄になっちゃうのだね。
でもそれはどんな商売でも同じこと。

器械屋はぼったくってやろうとしてる腹黒いのが確かにいる。
そういうのにひっかかったやつをみたりすると、器械屋はどうも信じられない。
588 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 11:59:17 ID:iCIAVDXL0
>>585
意味不明なのでスルーしますね。
589 ：550：2008/03/14(金) 23:44:00 ID:SyRY/G4B0
>588
もうドクター達はこのスレをスルーしていますｗ
590 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 08:20:36 ID:6kWpZqIt0
いや、150先生の今後の報告に期待していますよ。
591 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 08:44:49 ID:aQVUgKb20
すでに開業3年。
改めてリサーチを薬屋、リース屋にお願いした。
受療率が各社違う。最大約3倍違う。
一番厳しい数字が現実と一致。
ちなみに厚生省の受療率とほぼ一致してました。
確かにコンサルの甘いリサーチの3分の１というのが正しい見方だと思う。
592 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 10:08:37 ID:lg6Xrsqn0
＞確かにコンサルの甘いリサーチの3分の１というのが正しい見方だと思う。

以前ならその数字でも何とかやっていけたのだが、今では....orz
593 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 10:27:07 ID:ljVSs6mz0
>>591
ちなみにどこのリサーチが一番甘めだったか
教えていただけませんか？
不動産屋系が甘そうなのはわかるが。
594 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 10:57:53 ID:3U55woUB0
３０％ならともかく、3倍って、甘いというレベルではないだろう。
「適当」とか「いいかげん」というレベル。医師は鴨ばかり。
595 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:02:32 ID:FCbSM1Ma0
売れれば済むところ＞売った後の付き合いで儲けを必要とするところ
甘く出てくるのは前者
よって

不動産屋＞器械屋＞薬屋　の順に甘いウソ報告を出してきます

税理士・会計士あたりは不動産屋とつるんでることが一般的
薬屋でもモールに入っているようなのは基本不動産屋と同じ
596 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:14:16 ID:bwGK2zJt0
そもそも不動産屋が医療情勢を知っているわけないだろう
薬屋はしっているのでまともなのを出してくる

困猿は論外
597 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:15:56 ID:FCbSM1Ma0
>>596
いや普通の不動産屋はリサーチなんてしないでしょ
するのはコンサルとつるんでる不動産屋だけ
598 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:26:28 ID:xo2MlqaO0
>>594
通常、見積もりに10％以上の差が生じれば、その調査は信用できないとされています。
３倍なんて論外ｗ
599 ：591：2008/03/15(土) 17:06:33 ID:aQVUgKb20
>>593
うちのリサーチで正確なところから順に受療率のデータでは
厚生省H14年の受療率＞リース屋＞＞薬問屋（不動産・会計事務所のデータ）、薬剤メーカー及び機械メーカー

1日平均のごまかし方
１）受療率を上げる。先生の腕前では…　などと言ってかさ上げ　
２）診療圏の範囲を意図的に広げる
３）二次、３次診療圏の患者数の補正がない。１次診療圏の人数／（既存の医院＋１）＋（２次－１次）／（既存＋１）×１０～３０％　などで計算しなおさないといけない。
実際は２次診療圏は０人と考えるのが間違いない。
４）受療率とは診療所の受療率であり、病院は含まれていない。強い病院が近くにあるときは注意
特にモールのデータは相手（大家）の意向も入るので特に注意
最低限、厚生省のデータくらいは自分で調べましょう。
リサーチには人口が書いてあるので自分で計算できます。
うちは厳しいデータでみたので問題ありませんでしたが、甘いデータでやってたらと思うとぞっとします。
ちなみに、他の医院の数字も聞いて、リサーチデータで調べてみましたが、ほぼ同様の結果でした。

参考になりましたか？

600 ：591：2008/03/15(土) 17:15:47 ID:aQVUgKb20
ちなみに薬メーカーでも
『先生の腕前や地域性を考慮して…』
『診療圏の範囲は先生の意向で…』
などとふざけたことを言います。
開業後も付き合いがあるからといっても正確とは限りませんというか、データをそのまま信じてはいけません。
信じると樹海が待ってます。
601 ：591：2008/03/15(土) 17:32:08 ID:aQVUgKb20
連投すみません
ごまかし方で１つ抜けてました。

１日平均単価のかさ上げ　というパターンもありました。
ここも各社に違いがあります。

150先生の条件では私は絶対にやりませんが、決心された以上は成功をお祈りしています。
602 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 20:26:42 ID:3U55woUB0
>>601
１５０が成功するかよW
医師免許あるか樹海行きにはならないが、
実質マグロ漁船状態になることは確実。
ちゃんと3年後１５０がここにレポートするかどうかの問題。
603 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 21:12:36 ID:aQVUgKb20
>>602
ほんもんの医者ならあまりにも哀れで応援したかっただけです。
どう考えてもだめそうなので…

でも普通に考えたら壮大なつりだよね。
604 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 21:19:05 ID:lwA1ZTVL0
ココは自作自演スレだよ

１５０＝○○○＝△△△＝・・・・
605 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/18(火) 00:14:41 ID:KDcdH3eN0
えと、久々にスレ読めました。
死ぬほど忙しかったです。
いろいろご意見ありがとうございます。
つりではなく、ぶっちゃけリアルです。もちろん業者じゃありません。
このスレは、成功例と失敗例の・・・ですから、その一例報告だと思っています。
実際、どのようになるかはわかりませんが。
もし、私の書き込みで不愉快になられる方がおられましたら、申し訳ありません。
606 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/18(火) 00:19:32 ID:KDcdH3eN0
清水ハウスで打ち合わせを済ませてきました。
すべてにおいてコストを抑えるようにしました。
とりあえず、有る程度決まったので、見積もりを改めて出してくれるそうです。
また、住宅ローンを借り入れした樹海銀行の担当者に連絡をしました。
事業計画書を見せてもらってそれから検討してくれるとのことです。
松田税理士は、東尋坊銀行を薦めてきました。もちろんそこの銀行の話も聞くつもりです。
607 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/18(火) 00:23:08 ID:KDcdH3eN0
当面の予定は越田メディカルと機械などの打ち合わせです。
現在、導入しようかと考えている機械は、レントゲン、CR、心腹部エコー、ホルター
心電計、電子カルテくらい。
その打ち合わせが明日あります。
今のところはそんなところです。
608 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 07:56:49 ID:rNdzlXKv0
ちゃんと機械の相場を最近開業したひとに聞けよ。
または価格をここに価格をされせ
609 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 09:32:03 ID:kIKGBPqq0
607　の一式、レントゲン室そのものは別として、　買い方の切り出しは700万から話はじめよか。
610 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:31:19 ID:CxM67kgZ0
いいか　機会はな、
　　　五割　八掛け　2割引　だからな！！！
　よく効け！！
611 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:39:59 ID:kIKGBPqq0
うちの教授は　半値八掛け二割引　と言ってたな。
韻の踏み方や、言葉の調子から言うと
たぶん半値ーがオリジナルではないかと思う。
（どっちにしても、約7割引なんだけどねｗ）
612 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 12:21:48 ID:9sbggN+A0
半値八掛け二割引き

に一票
613 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 12:23:41 ID:WsVtgHJJ0
素直に３掛けって書けよ
614 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 12:43:20 ID:rNdzlXKv0
なんか盛り上がってきたな。

レントゲンいれようとしたら入らなかった。
電気容量が足りんかった。
などという信じられない建築レベルのところがあるから気をつけろ。
大手のメーカーは下請けに丸投げするからな。

機械は大学出入りのなじみのやつに聞くのも手だ。
自分に関係なければある程度正直に答えてくれる可能性が高い。
615 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 12:44:45 ID:rNdzlXKv0
電子カルテはいるのか？
616 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 12:50:25 ID:kIKGBPqq0
>>615
なんで要るのか俺にはわからんな。　レセコンは必需品だけど。
617 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 12:56:29 ID:rNdzlXKv0
電子カルテは保守料などとるからな。
電子カルテいらんと思うが、入れるならダイナで充分。

本体で金取られて、端末をいくつも入れて保守料upというパターンだな。
618 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 13:08:05 ID:kIKGBPqq0
>>617
値切りまくって、最低限のスタンドアロンのリースに、、、
外付けＨＤ付けて、モニター分岐させて、キーボード追加して、ゴニョゴニョ。
　サーバークライアントよりレスポンスははるかに良いぞ。　
　本体にはまったく手を加えて無いしな。ゴニョゴニョ。
619 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 13:16:24 ID:rNdzlXKv0
電子カルテやレセは購入はリースでも問題ないの？
リース期間が終わったときに何か問題がおきないのか？

償却の関係でソフトとハードが別に買えるなら購入のほうがいいと思うが…
620 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 14:05:11 ID:EwQNgG4l0
>>605-607
結局、内装工事は他で見積もりとらないのか？　見積もりいくらになった？
器械屋も当然いくつかで見積もりとるよね？　詳細な価格もＵＰしてくれ。

150がここに最初に書き込んでからの話の進み方が早すぎるな。
なんかおかしい。
621 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 16:30:23 ID:jird7uFX0
以前とは違い、リースは全額経費と落とせるわけではないので
割賦の方がいいと思うが。
622 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 18:52:31 ID:kIKGBPqq0
>>619
うちは以前買取りでメンテ契約してなかったけど、
こきざみ改訂でエライ目に遭った。
改訂コミの保守契約の方が精神衛生上良いと思う。
支払いはどうかわからんけどね。
リースにして経費で落とすとかそんなこと考える規模の
金額（診療所）では無いしｗ
623 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 21:03:14 ID:3IfE2gBV0
CRはFUJIにしとけ。
624 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 21:50:58 ID:rNdzlXKv0
>>605-607
社会福祉事業団の融資はうけられるのか？

できるだけ軽量でいけ。

できるだけ中古だ。
新品も中古も点数はいっしょだ。
電子カルテをいれても診療報酬は増えず、経費が増えるだけだ。
電子カルテは後でもいれることはできる。趣味の世界だ。

これで高い機械なんか話がでてきたらこん猿決定だな。

ちなみに
俺は内科ではないから知らんが、BえむLは電子カルテを安くゆずってくれるのか？
安くても検査料金でやられそうだからいらんが。
625 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 09:25:38 ID:xG8OOB6L0
BえむL（笑）
626 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 14:43:51 ID:aVZSWmlb0
>>623

初期投資額を考えたら
なおみ　＞　こにたん　＞　ふじ
じゃないのか？
627 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 18:04:50 ID:RmzgqRIQ0
>>626
確かにコストパフォーマンスは抜群だけど、ＲＦlaboのデジタルは別物だよ。

ＦだのＴだのＫだのは厚労省とべったり。　事実上のカルテルで
デジタルシステムを異常に高価なものにしてる。

画像的には（肺野の調子が云々とかマニアックな領域でもないかぎり）
ＲＦのシステム（ＣＣＤカメラ＋ソフトウェア）でＯＫなんだけど、
プリンタ込みで300万で価格破壊やられたら既存メーカーはひとたまりもない。
というわけで、ＲＦはお上からも同業からも目の仇にされてる。
だから個々の機器に対して医療機器としての承認番号が降りていない。

でもちゃんと写るからいいじゃん。　は正論。事実動物病院なんかは
どんどん移行してる。ただ心配なのは訴訟がらみになったとき。
既存カルテルの新興叩きに巻き込まれて見せしめにやられないか、
それが心配。

（実際、うちは循科でＣＴＲと胸水と、あとべったりの肺炎わかりゃいいんで
　ＣＣＤデジタルレントゲンで十分なんだけどねえ。。。。）
628 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 18:54:18 ID:8t1fFp6E0
>>627
RF?
NORIKAのこともう忘れたのか？
629 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 19:33:58 ID:Gm+QhyBz0
150は今日はでてこないの？
630 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/20(木) 01:01:55 ID:l2G1ElBJ0
今日、いやもうすでに昨日だな。
子供の卒業式だった。もちろんそれも仕事で出られず、しかもこんな時間に帰ってきた。
子供からの手紙が。「いつも遅くまで働いてくれてありがとう」だって。
涙でてきそうになったよ。
まあ、追伸があったのだが、「卒業祝いはカルティエの時計でいいよ」
10年早いわｗ
さて、まず内装ですがまだ見積もりができていません。
他との相見積もりは結局、ダメとのことになりました。
とりあえず、見積もりを見てから、あまりに高ければもういちど相見積もりを言ってみるつもりです。
631 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/20(木) 01:09:30 ID:l2G1ElBJ0
>>624
社会福祉事業団ですか？それはちょっと知らないです。
銀行以外は国民金融公庫も聞いてみようとは思っています。

で、越田メディカルとの打ち合わせですが、
電子カルテは、日立、東芝、ユヤマ、アイネットなどの薦められました。
電子カルテの関しては、診療報酬などを請求するときに、加算とかは電子カルテがあれば、
医療事務に精通してる人がいなくても、請求ができるし、病名漏れとかも防げるって聞いたのだが、いらない？
実際の電子カルテのデモを近日中にしてくれるとのこと。
エコーは、東芝、GEを薦められた。これも、近日中にデモの予定。
心電計、ホルターなどは、日本光電、フクダ電子を薦められた。
レントゲンは、島津を薦められました。
とりあえず、デモ、直接業者の説明などを聞いていく予定です。
632 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/20(木) 01:12:32 ID:l2G1ElBJ0
あ、それとCRはコニカとフジを薦めてきました。
いろいろ説明を受けたが、もう頭がいっぱいで判断能力がなくなって終了

リースと購入ですが、長く使って壊れにくいものは購入で、それ以外はリースがいいと聞きましたけど、どうですか？
また、中古などはメンテナンスの点で不安はないですか？
633 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 01:13:58 ID:v8tsCe080
マジかよ。
634 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 01:36:53 ID:Az5lG2IX0
知識少な杉。
つぶくりスレを１から読むべし。
この、無借金の既存でさえ危機感を抱く時代に、その状況で開業しようとは、恐れ入った。
相見積りがダメと言われた時点で、その業者とは手を切るべき。
どっちが客だ？
主導権を向こうに握られてどうする？

デンカル一度入れたら業者の奴隷。他メーカーへの移行は不可能。囲い込みされる。
紙カルテ+オルカでダメか？ダイナはどうか？
うちは新卒シロート医療ジム+紙カルテ+レセコンで問題なかった。
エコーは中古で十二分。ドップラーつきの新品は非常に高価。
安価な開業医向けの機種は、フロー測るのが困難でストレスフル。
数世代前の高級機を中古で狙うべし。
CRも本当に必要か？循環器といえ内科でレントゲンはそんなに撮らない。
高価なCRはペイしない。

いずれにしても、完全に主導権を握られており、鴨葱状態と思われ。
御愁傷様です。
635 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 01:52:33 ID:WGoIb4BC0
今北だが、電カルだけはオススメしない、マジで。
数年前までお国は電カルに移行させようと必死だったが、どう考えても不効率なのが明白になって
電カル→オンライン請求に方向転換している。オンラインで請求さえすれば電カルは不要だということ。
で、今まで必死こいて開発していた電カルメーカーは必死だよ。なにせお国が勧めないものを作っ
ているわけだからね。

いわゆる泥舟だな。

CRに関してはスペースの問題があるが、一般内科だとあまり勧められない。最低毎日５人以上撮
るならCR＋フィルムレスでいいと思うが。

なんにせよ、この時代、新品の電カル、エコー、心電図、ホルター、CRなんぞ導入するのは
基地外沙汰。
レントゲン本体は長く使うものだし新品なのは良い（島津は個人的にもオススメ）だが。

どうでも良いが、１５０は完全に業者の食い物にされている悪寒。
636 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 01:52:58 ID:PBfPQnKI0
相見積ダメって
普通それだけで契約解除だろうに（笑
637 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 01:55:11 ID:PBfPQnKI0
まぁ腕のいいコンサルはね
自分から３業者くらいもってきて
自演で相見積ださせたりもするから
それをしないレベルってのは田舎コンサルってことなんだけどさ

どっちにしても自前で選んだ第三者業者の見積もりとっとかないと
どうだろ、下手したら総工費３倍以上になるよ（笑
638 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 02:19:03 ID:WGoIb4BC0
上の方でRFはプリンタ込みで３００万で価格破壊とかあるけど、今時FCRだってプリンタ込み
で４００万とかだろ、違うのか？
少なくともうちの周りはそんな話だけど。

おいらは去年でリースアップした人間なので、７００万くらいだったけどね。
639 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:33:05 ID:3JxOpWJu0
>>632
未だにリースは「借金」と同じということが分かってないのかW
637の指摘するとおり、「自作自演相見積もり」もしないなんて、
騙すにしても手抜きだよ。
隠れて別に見積もりとって、どの程度差があるか比べてみ？
640 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:37:02 ID:Az5lG2IX0
相見積りダメとか言われたら、俺ならその瞬間ブチキレだけどなあ。
普通の感覚なら、「ふざけんなよ!」と思うだろ?
641 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:41:15 ID:U1iMBuxX0
紙カルテ+オルカで自己入力からスタートがベスト
最悪の想定で事務無し（長期はきついが）も可。
自己入力は請求漏れ、病名漏れが激減する。

レセもレセチェックソフト＋レセ電なら封筒入れまで
含めて一時間。
642 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:52:16 ID:J5/gJXha0
これひとつとっても相当舐められてるって話だわな
樹海への距離が一気に縮まったってわかるわ
643 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:53:45 ID:4SYlpBln0
今の診療報酬の値段じゃ
潰れる病院、続出でしょ。

それが国策。

なんてったって命の値段が車検の値段より安い国だもの。
644 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 09:01:34 ID:WGoIb4BC0
５年くらい前のorcaは使い物にならなかったが、ここのところやっとまともなソフトになったみたい
だな。あのくらいならマジ使っていいと思う。
先月サポセンの奴の話を聞いたが、今すごいペースで新規導入が増えている。
あまり知られていないが、今新規開業だとシェアNo1なんじゃないか。
まだ導入業者に払う金額が割高なのは気に入らないが、現時点だとダイナも含めいわゆる中小のソフト
を導入するより失敗は明らかに少ないだろう。
645 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 09:20:00 ID:GgUGS87/0
良くわからんのだけど、
＞導入業者に払う金額が割高なのは
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてｲﾝｽﾄｰﾙして、ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ更新してオワリ。　
というものではないのですか？
646 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 09:50:43 ID:WGoIb4BC0
>>645
医者がパソコン超上級者で、すべての作業を自分一人で出来て、入力（打ち込み）から出力（レセ提出）
まで自分一人で出来るなら桶。
普通はそんなことができる余裕が開業当初に有るわけないので、業者が付きっきりで素人の事務に
教えながら数週間～２ヶ月（少なくとも初回～２回目のレセ提出）まで行うのが普通。

よく、レセコンは自作でソフトは自己導入、メンテも自分なんて話をする椰子がいるが、そこは２
ちゃんねるだからであって、診療所全体から考えると、そんな殊勝な人間は全体の数％以下。

乗り換えになるとさらに移行期間は従来のレセコンと新しいorcaを一ヶ月程度（つまり初回のレセ打ち出し）
まで同時に動かすので、みっちり業者に見てもらうのが普通。

まあ、どっちにしても内科なら一日受診人数３０人程度（以前の粒栗、今の仏栗）の受診数が確保出来る
ことが前提で、それ以下を見込んでいるなら自分でやってもイインジャないか。
647 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:15:12 ID:vokmRyKS0
社会福祉事業団の医療貸付のホームページだ。
公的なものだから安全だ。ただし、医院の数が多い地域はだまなところがある。
説明書をダウンロードして確認するんだな。
通常は銀行経由の申し込みだ。

http://www.wam.go.jp/wam/

少なくとも医院開業の本4000円前後のものにのってるものだ。
まず本を買え。

一般的にリースは不利だ。リースは資金繰りが回らない場合にするもの。
その料金にはリース屋の利益が含めれているんだぞ。
どれをリースにするかは器械の使用年数・償却期間（使用年数ではない）をみて決めな。
その知識では『償却期間』は何かはわからんと思うが。

病名チェックはオルカでもダイナでも、料金追加で普通のレセコンでもできる。
もちろん電算レセもオンラインもできる。
電子カルテにしたければ最初オルカで後でレセ部分がオルカの電子カルテを導入すればいいんじゃないの？

具体的な話が進んでる割には知識がプアだな。
やはりつりか？

それにしてもみんなやさしいな。
648 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:19:36 ID:GgUGS87/0
>>646
ども。　ま、ねらー医者だから、っていうのはそうだな。
今でもトスメックだけど、入力から出力まで全部一人でやってるけどね。
（というか、他にいないｗｗｗ）

細かいさじ加減とか病名や検査項目の迷彩とか注釈付けとか、
ＯＲＣＡでもメーカーレセコンでも、やっぱり自分で直接チェック
修正するのが一番安上がりだし確かだな。

うちも昔レセコン入れたとき、
業者が爺医のレセコン導入支援は死ぬ。って嘆いてたわｗ
649 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:36:43 ID:eIccAquv0
>>150＝630せんせ。
大学勤務急性期担当循環器医が開業するには、
とりあえず大学辞めてどっかで適当にバイトして
食い扶持の足しにしながら半年～1年ぐらいかけて準備するんじゃなけりゃ、
バックマージン承知、水増し承知でコンサル任せにするしかないだろう。
時間が足りんよ。
俺は後者だったが、今でもコンサルを養ってる気分だ。

ただ一応カテ屋やってるんなら、医療機器ぐらい言いなりにならんでもすむだろう。
カテ室出入りの器械屋に声かければ、競って見積もりもって来るぞ。
てか、そういうことが書いてないとこが、今ひとつ匂ふわけだが・・。

内装は高すぎ！と思って俺はコソーリ一般業者に見積もらせた。
最初はコンサル紹介の2/3程度の額だったが、
設計図見せたらなんとコンサル紹介4社より高い価格になっていた。
で、黙ってコンサルの言うなりになったわけだが、
俺の後輩は美容室専門の業者にやらせて大分安く上がったと言っていた。
650 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:37:34 ID:eIccAquv0
電カルは、俺は入れたが失敗したと思っている。
良いのは、カルテ保管のスペースが要らないことだけ。
操作には慣れたが、それでも時間がかかるのはイライラする。
万が一成功したときに、患者数の上限が電カルで抑えられてしまう。
やさしいみんなが言っているように辞めとけ。
>>641せんせの言ってるように
紙カルテ＋オルカが現状では一番良い組み合わせだと思ふ。
今後のレセオンラインなんかも見越してね。
とはいっても、いまさら紙カルテに戻す気にもならんが・・。
どーしても電カルにしたいのなら、オルカにつながるものにしとけよ。

ま、コンサル任せで行くのなら、その分借金の上乗せになるのだから
扶養家族が数人増えたつもりでやるしかないでしょう。
今の俺みたいに耶馬粒だとその分がずっしり響くけどね。

651 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 17:05:58 ID:WGoIb4BC0
内装に関しては２ちゃんねるだと「診療所専門のところばボラレルから駄目、一般の内装業者の方が数段安い」
という意見がよく出てくるが、設計に関しての実際は診療所の場合、見た目＜機能なので専門以外が組んだ図面
で作るとおっそろしいことになる事が少なくない。
特に水回りと電源、レントゲン周りがちゃんと出来ていないと後での変更にめちゃくちゃ金がかかるので危ない。
逆に考えるとここらへんにめちゃくちゃ金がかかるので、一般的な内装工事に比べると診療所は単価が異様に高
く、事務所を作っている業者の面積単価と違うところ。
LANケーブルくらいならいくらでも後で引けるが上下水道は無理だからねえ。あとレントゲン室に鉛貼るの忘れ
たなんてことはさすがに聞かないけど、ブッキーテーブルが入らなかった、アームが動かなかったなんて話は
実際聞くし、暗室作るの忘れて、入れる筈の無かったCRにせざるを得なかったなんてことも有るらしい（笑
652 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 18:40:08 ID:42lWU3OC0
はいはい　自己弁護ご苦労
そんなもん自分で足で調べるくらいのことはしようなってのが前提だからな

「手間がかからないんだから高くってあたりまえ」

こう考えてるならそうやって商売してればいいじゃん？
下手ないいわけみっともない
653 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 19:17:04 ID:xII8wvEH0
設計屋だが、数ヶ月前から医療クリニックを仕事のうちの半分程度扱っている

１５０先生も聞いて欲しいが、建物自体と内装を一緒じゃなければだめというのは、不動産屋の考え方（いわゆるひも付き）
まあ、消防設備機器などは、ビル全体のことがあるから、業者指定されることも多い
俺も医療モールには懐疑的。家賃次第のこともあるが。

まあ、ぼちぼち見栄えがするクリニックなら、内装　４０～５０マン／坪程度。
この２年くらいで、材料費等が１５％程度上がっているのは事実。底値は５年位前だったな。
安普請に行くなら、３５マン／坪前後。
高くなるのは、自動ドア、エアコン、ロスナイ（熱交換型の換気扇）、ドア（特に病院と同じ仕様は通常いらない）、あと水廻り。あと作りつけの家具

設計は、クリニックを手がけているところの方が無難と思われる。Ｄｒが気がつかない使い勝手も提案できる。
もちろん、Ｄｒの言うことに耳を傾けられる、オナニー的な設計者じゃないことが前提条件。

しかし、お猿さんには頭来る、と言うのが設計の本音。
Ｄｒの方には、設計にお金かけてくださいと言いたいのも本音。コンサルやハウスメーカーがただで書きますとかあるが、バカかと。
あと、医療機器は、大学病院で使っていたからと、高いモノを買うのは死を選ぶのと一緒。
できるだけ軽装にした方が良いし、商社によって値段が全く持って違うのはビックリだわ。

まあ、ここのスレ、俺的には勉強になったので、参考にならんかも試練し長文失礼。
654 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 20:59:58 ID:Az5lG2IX0
レセコンに関しては、立ち上げの忙しい、しかも、多くの場合事務員も不慣れな状態で
自己管理は無理。
ただ、レセコン業者に囲い込まれないために、業者つきでORCAにするのがいいと思う。
ORCAなら、将来自己管理に移行できる。
デンカルは、カルテを置くスペースが、どうしても確保できない場合だけ考慮。
内科でCRはペイしないよ。
患者が予想より多かったら、それから機器は買っても遅くない。
ほとんどの場合、思っている程患者は来ない。

655 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:08:02 ID:3JxOpWJu0
>>653
コンサルが頭にくるは分かったが、
内装40万ー50万って、ぼったくり。
新築の家が建つよW
安普請で35万って、これでも安普請の新築建つよW
656 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:25:48 ID:J5/gJXha0
医療モールってさ
ようはビル診なのな
基本構造込みの一般家屋とそうじゃないビルだと
そもそも比べることじたいがアレだわな
657 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:27:01 ID:aA9+z18f0
653　は偽者　

あと作りつけの家具。

設計士はこんな言葉は使わない。

ここは、なりすまし　医師　の集団。
おそらく　医療機器やとMR
658 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 23:44:30 ID:WGoIb4BC0
>>657
自分は６５３ではないが、じゃ、あんたは何者？
医者でもなければ医療機器屋でもMRでも無いだろ？

気になって調べてみたが作りつけの家具っていう表現は普通の表現みたいだぜ、その道では。

あと内装の単価だが、そもそも一番面積が必要な整形と一番面積が必要の無いプシじゃそもそも土俵が
違うので比べるのも無意味。
住宅の要に一部屋の大きさがだいたい決まっているのと全く違うからなあ

６５３は経験の少ない設計屋とみた。
ちなみにうちはコンサルもやっている機械屋が設計したが、ちょっとやそっとの設計屋が作るより
よっぽどまともなモノだったと思う。
今６年目だが、設計の問題は全く感じない。
659 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 23:52:15 ID:J5/gJXha0
什器ってことば知ってる？
660 ：鋳物胎児：2008/03/21(金) 01:20:41 ID:kvvoLthT0
「有振れッサ」とつるんで栗ニックの設計・施工で思い切り手抜き工事やり放題してる「三輪￥ジニアリングの鋳物」って、このごろJミックJナルにも栗ニックの設計・施工の広告出して手抜きして荒稼ぎしまくってる。
アルフ列車の今猿も裏金取って、協力してる。
こんな奴等に、迷惑かけられた貝業医・・泣いてる奴いない？
661 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 01:27:23 ID:LY1W4gPV0
>>658
６５３は数ヶ月前からクリニックを扱いはじめたと書いているよ。
662 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 03:58:32 ID:Wg6VGA0b0
ナオミを買った。すべて込みで２５０万円だった。今年からのバージョンの白黒専用モニター（大画面）、
５年間保守点検もつき、周辺のPC,設置料も含めてだ。
安いし、あまりに単純な構造？なので壊れることもないから、正解だったかな。？
まあ、会社自体がどうなるのかとか不安はあるけど、目先の利益から考えるといいのでは。
ちなみに、現像に対するストレスがなくなったので、撮影数は１．５倍に増えた。
同じ患者の以前のアナログ画像と並べて掲示するんだけど、残念ながらアナログの方が解像度はあきらかに高い。
ただ、トータルではナオミでよかったと思うが。
ちなみにうちは、マイナーフツ～ウハ。
663 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 06:52:48 ID:oIvdWD760
>>658
コン猿必死W
664 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 08:35:50 ID:339oZx8p0
まとめ
１．電子カルテはだめ（カルテスペースがない場合以外）。レセコンはorcaで業者依頼＋紙カルテ
２．器械は病院出入りの機械屋にも見積もり
３．CRはいらない
４．内装は違う業者の見積もりもとる。場合によって契約打ち切り
５．エコーは中古でグレードそこそこのもの。
６．新品でなければならないもの、中古でいいものと区別
７．リースはできるだけ使わない。

皆さん、まじめですばらしい意見です。

ところでスタートの段階の根本のデータが知りたいですね。
ここがだめなら何をしてもだめです。
１５０さん、できましたら元々の人数データを教えてください。人口、受療率（対象人口で患者が何人か）とその内容（内科、循内、小児）科、診療圏の広さ　車5分や半径500ｍ、都会、田舎、主な移動手段は徒歩、車など
やさしいみんながだまされていないか判断してくれると思います。
今ならまだ止めることができます。
665 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 10:59:21 ID:X5T5UqXt0
ナオミを買った
662 おまえやばいぜよ！
　これは正式に医療機器として認可されていない
したがって保健請求は付加　やれば不正になる
　　おまえ　つりだろ？？ナオミのまわしんもんとみた
　みんな　だまされるなよ！！！
666 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 11:36:07 ID:iLFZqdCP0
>>665
http://www.digitgen.com/naomi/faq.html#q13
Q13. NAOMIは薬事をとれてないって聞いたんだけど？
デジトゲンNAOMIは、医療機器として個別に届出をし、受理されています。

【医療機器届出番号→】
NAOMI Middle （半切） NAOMI MD 20B3X00016Middle
NAOMI HG （大四ツ） NAOMI HG 4 20B3X00016HGRAD4
NAOMI （六切り） NAOMI 6 20B3X00016XN662M
NAOMI HG （半切） NAOMI HG 20B3X00016HGRADE
NAOMI （半切） NAOMI 20B3X00016XNH62M
NAOMI （大四ツ） NAOMI D4 20B3X00016XN462M

　

667 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 12:41:17 ID:usqNA4Vf0
最近開業して借金が億単位で残っている40代の開業医はたいへんだ
勤務医の時の方が間違いなく可処分所得は多い。
特に小泉登場以来がひどいことになっている。
設備投資をしてもとても回収できる状態ではない。
早くそれに気付け。
668 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 13:08:21 ID:hjHM2ca90
666
業者乙。　そんな答え方をしてるから余計信用を失う。

某社（というか他社も）の機器

画像読取装置　XG-1Reader （型番：CR-IR346RU）承認番号 21200BZZ00305000


＞デジトゲンNAOMIは、医療機器として個別に届出をし、受理されています。

＞【医療機器届出番号→】
NAOMI Middle （半切） NAOMI MD 20B3X00016Middle
NAOMI HG （大四ツ） NAOMI HG 4 20B3X00016HGRAD4
669 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 13:10:21 ID:hjHM2ca90
途中で送信ミスった。ｽﾏｿ

>>666
業者乙。　そんな答え方をしてるから余計信用を失う。

某社（というか他社も）の機器
画像読取装置　XG-1Reader （型番：CR-IR346RU）承認番号 21200BZZ00305000


＞デジトゲンNAOMIは、医療機器として個別に届出をし、受理されています。
＞【医療機器届出番号→】
＞NAOMI Middle （半切） NAOMI MD 20B3X00016Middle

届出は”受理”されてるけど、個々に承認番号は降りてない。
670 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 13:29:42 ID:/Qeeuh/30
で、ナオミを買ったもんだが、ナオミは使っちゃダメってこと？
よう分からんが。
671 ：６５８：2008/03/21(金) 13:50:18 ID:zKGdsyWj0
>>663
だからおいらは誰の肩も持ってない開業医だよ。
ちなみにコンサルは基本的に入れていない。
コンサルは不要と考えている急先鋒だ。
ただ、絶対に駄目なのは一般業者。
うちの周りの継承したDrが改装するのに一般業者を入れて酷い事になっている。それを見るとコンサル入れ
方がまだましだとは思うが。

ナオミってどうなんだ？
そもそも真っ当な仕事していれば口コミでいくらでも売れるだろう。そもそも開業医なんてスタンドアロンで仕事しているのだから、医療機器なんて右へ倣えする必要は
ないはずがまったく売れず、しかも宣伝にあれほど金をかけているっていうのはどう考えても怪し
いと思うのが普通だと思うけど。

よくインチキ商法にだまされた芸能人ってマスコミに出てくるけど、限りなく同じにおいがするの
は気のせいなのか？

個人的には６６４にほぼ同意。

672 ：６５８：2008/03/21(金) 13:56:59 ID:zKGdsyWj0
よく読んでいないから分からんけど、昔はリースのメリットが少なくなかったけど今はほとんど無
いのでリースが無駄というのには概ね賛成。
ただし車はリースでも良いかなと思う。
理由）
　全額経費計上できる：個人の開業医の場合、取得しちゃうと休日分が否認される可能性がある。
　保険料が安い：リースは一般的なリース期間５年分の保険料を前払いするので毎年払う保険料
　より圧倒的に保険料が安い。
　残価設定がしやすい：ここはグレーゾーンだが、リースアップ時の買い取り額をあらかじめ
　設定しておきリースアップしたときに買い取る方法がある。厳密にいうとこの方法は税法上
　出来ない事になっているが実際個人企業の場合、問題になることは（今のところ）ない。

673 ：６６４：2008/03/21(金) 14:12:54 ID:339oZx8p0
＞６７２
車のリースは参考になりました。
今度、車ほしいので考えてみます。

でも150先生は開業するときは車買ってはだめね。
その余裕があるときは返済にまわしてね。
674 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 14:30:44 ID:/Qeeuh/30
アナログレントゲンでトラブルが続いた。（スタッフの交代で現像の失敗が重なった）
現像機もボロイし、いっそデジタルに買い換えたい、でも馬鹿高い製品はイヤ。
、、で結局、恐る恐るナオミにした。
かなり症例数もたまり、まあ特に問題ないじゃん。どおなの？他の人たち？って感じです。
スレから外れて申し訳ないけど、627が非常に参考になったので書き込みたくなった。
たぶん、627はあたっているんだろう。

675 ：６６４：2008/03/21(金) 14:48:20 ID:339oZx8p0
>672
質問です。
車のリースは全額経費で問題ないのですか？
税務署はOK？
676 ：６７２：2008/03/21(金) 16:43:05 ID:ISbuCeT70
リースが否認されちゃうって聞いたことないから大丈夫じゃない。

現金車両だってよっぽどつっかまれない限り大丈夫だけどね。
どっちかっていうと会計士が勝手に5/7とかで出しちゃうケースが少なくないみたい。
まあ、そこいら辺は会計士によるな。
個人の場合、車は1台だけで、二台目は絶対だめという会計士もいれば、エンブレムに
お馬が付いている（ポルシェとかフェ
ラーリ）はダメ、4枚ドアしか認めないという会計士もいれば、ポルシェまでは桶、できれば
SLにしてくださいという人もいる。

うちはあんまり高くない外車を二台所有しているが、特に税務署にクレームつかられてい
ない。
677 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:21:07 ID:ISbuCeT70
返済についてですが、別に繰り上げ返済なんて考えるくらいなら開業して数年は安定したキャッシュフローを
目指した方がよくないか？

まあ、開業当初に車を買うほど馬鹿なことはないので普通は軌道に乗るまで我慢するのが普通なのは同意。
678 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:26:41 ID:gZMqPiu60
>>671
【デジタルレントゲン】RF Systemの陰謀？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1172248613/
679 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:36:30 ID:gZMqPiu60
http://ohnishi.livedoor.biz/archives/10201774.html

3. Posted by 匿名希望 2004年12月07日 14:23
アールエフという会社は、norikaを開発したと言って販売すらしてました。165万円で。
しかし今だに完成せず、納品すらできていません。国立がんセンターや信州大学で治
験をやると言って結局それすらできていません。アールエフ社の言うことをそのまま記
事にするあなたの方がよっぽど無責任です。よく裏を調べたらどうですか？オリンパス
はやっと開発しました。アールエフのことなど出ないのは当然です。それともあなたは
実物をみたのですか？「開発した」と言ってるだけでお金を集め、しかもフェイドアウトし
ようとしている悪質極まりない会社です。よく調べなさい。そこら中の業者に未払いをし
ている地元では悪評ふんぷんの会社です。

13. Posted by 匿名希望 2007年08月27日 16:22
凄いですね、このネタ２年半もひっぱっているのですね。そういえばこの会社は無事追
い出されました。ＨＰには本社建設予定とでかでかと新住所のご案内がありますが、
いまだ該当の地にはプレハブが。９月には低層階の建設完了予定とありますがそのフ
シは全くありません。ｎｏｒｉｋａと同じなのでしょう。パチンコやで使ったモニターを廃品回
収して新品として、某モニターに転用するような会社です。　あ、駅前の看板はNorikaか
らSayakaに変わりました。このブログの作者はちゃんとウォッチしてますか？
680 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 18:18:25 ID:hjHM2ca90
Ｎａｏｍｉ　は現物見て中も見て使ってみたよ。（　俺は　>>669　）
物は要するに蛍光板と96個のＣＣＤカメラだ。　見たとおりの物で
ごまかし様も無いと思うが。画質も循科なら許容範囲だと思うけどね。
機械的にもただのＣＣＤカメラと近接レンズの集合体だしなあ。
値段も　（ＣＣＤカメラ＋レンズ価格　）×９６　＋　α　と計算すると
大体妥当なところになるし。

悪評でも何でも、とりあえず見たとおり写ればそれでいいんじゃね？
メンテナンスフリーの電子物だし。安い買取りだし。　
ほれ、日本橋の怪しい店で国籍不明のデジカメでも
面白い機能のが安く売ってれば買うじゃない。そんな感じで。
うーん、ネックはやっぱり　>>669なんだよなあ。

>>678
>>679
何でそんなに必死に？なんか、そっちの方が陰謀に見えてきたぞｗ
681 ：６６４：2008/03/21(金) 19:25:43 ID:339oZx8p0
>677
おっしゃるとおりです。
もちろん繰り上げは安定するまでだめです。

20年固定金利1.6％で残高5000万ほどとして、
現金は1500万あるとします。税込み利益3000万ほどで、繰上げにまわえる金は６００万ほどはあります。
繰上げがいい？
それとも1.6％金利など今後ありえないし、補修や器械導入を考えてどんどん溜め込むほうがいい？
一戸建て開業４年という条件で。
682 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 20:44:38 ID:h+/DOJsX0
CRいらないって言うが、ウチ富士のCRにしたけど現像ミスないし
日ごろのメンテ(廃液とか自現機の掃除とか)が全然いらないのが凄くたすかったぜ。
導入するまで結構渋ってたけど、導入後はもっと早く入れときゃ良かったと思った。
誰か言ってたが、内科はそんなにレントゲンとらないなんて、そんな事はない。
患者が『・・がちょっと痛む』みたいな事を言ったら、一応レントゲンとりましょう
って言ってあげれば、患者も満足する。
それから、特に検診の時は時間もかからずに助かる。
683 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 21:24:42 ID:jP1WBwA50
>>681
持っておいた方がいい。
安定なんかしそうでしない10年目。
684 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 22:27:57 ID:XZwOhO2S0
内視鏡に関しては、皆様どうお考えですか？
当方、３５－４０坪ほどで物件探し中。
F社の経鼻内視鏡を考えていますが、オ社の開業医バージョンもいいな、と思ってた次第。
あと、消毒機械についても。改元高い。
取りあえず開業で内視鏡などペイするかい、って突込みはなしで。
内視鏡買い取りするくらいの自己資金はある、疲れた専門医ということで。
最近の株価みていて、デイトレする甲斐性もないとの自覚あり。
685 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 23:05:09 ID:Y4z4HfyL0
開業で内視鏡などペイするかい!
686 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 00:01:09 ID:r1h5dr4m0
>>682
いくらぐらいかかりました？　うちも装備一式（普通のレントゲン）はあるんだけど、
現像液のランニングコストと手間がネックで今のところほこりかぶってるんです。
零細なもんで撮っても一日一枚とるかどうか・・・なんで。

んなわけで非採算部門としてでいいから、デジタル（というか、ドライプロセス）の
簡単なレントゲン欲しいんだけど、、、あとちょっと安くならないかなあと
悩んでいるところです。　よろしければ教えてください。
687 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 07:50:17 ID:CYWK9em10
>>684
内視鏡はランニングコストが高くて、大変という話だけど。
内視鏡検査に付き合ってくれるスタッフの教育がいるし。

内視鏡専門で開業すれば別だが、診察の合間に内視鏡をするというスタイルではだめでしょう。
パチンコと一緒で、趣味だから赤字垂れ流しでもいいということであれば話は別。
（診察ばかりだと、ストレスたまるから内視鏡をしたいという気持ちはわかる。）
688 ：677：2008/03/22(土) 09:29:46 ID:YTamcZgS0
>>681
どっちでもいい気がします。専門家じゃないので、わかりません。
自分はあと借金が2,000万弱ありますがキャッシュで十分返せますが、放っておいてます。
経営安定しないうちはなるべく借金を減らしたいと考えなるべく早く繰り上げ返済をしたいと考えますが、順調に返済
しているときにはそのままにしておいても精神安定という点では気にならないので良いのではないかと思いますがい
かがでしょう。
特に金利分は全額経費計上できるのであまり気にせずこつこつ返した方がやる気がでるので低金利なら借金は残
してもいいと思います。これはあくまで個人的な見解であって絶対ではないです。
689 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 09:44:30 ID:c7B3lj/y0
つか、
ここはいつのまに総合開業セミナーになったのか？
690 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 09:50:10 ID:J5/e6CQ70
最近モールで開業するバカなんていないでしょ
ネットに接続するやつらの中ではさ・・・・

だから必然的にインターバルが長くなって
それでも関連ということで開業セミナーとなってる
なんも不思議じゃない
691 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 10:49:05 ID:CUbX4CKx0
＞＞666
　ギョウシャが釣られてでてきたな、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 18:38:26 ID:MrWlEGC00
>>686
俺682だが、すまん、値段忘れてもうた。
調べれば解ると思うけど、今すぐには・・解ったらUPしとくよ。
うちは循環、呼吸だから『咳が・・』『胸が・・』っていうのが多いから
結構撮ってるよ。
CRの前は、胸や腹以外の部位の撮影条件とか、角度とか、体位とかその辺がよう分からんかったから
なんとなく敬遠してたんよ。
それに現像できたかどうか、暗室にちょくちょく見に行ったりとかが面倒くさかった。
でもね、CRだと撮影条件とかも画面で分かり易い説明もあるし、現像早いし、フィルム
は診察室のプリンターから出てくるから非常に便利だなって思ったよ。
フィルムレスも考えたけど、高齢の父親爺医にはむりそうだったし、画像のいいモニター
高いんだよね。フィルムレスのほうが点数加算あるけど、整形ならともかく内科じゃ
高いモニター代のペイは難しいよな。
コダックも考えたけど、機械が馬鹿でかいし、手間が面倒だし、画像が悪いから
FUJIにしたよ。
693 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 18:49:36 ID:h6RZnG/h0
今は１５０中心でまわってるのにでてこないな。
ところで１５０は一戸建てなの、ビルなの？
ビルなら何階？２階以上の場合、通常の職業ならリサーチの半分になるが。
694 ：６８６：2008/03/22(土) 18:50:11 ID:AcVohhEC0
>>692
ご丁寧にありがとうございます。
そう。　メンドクサイ。　これが大きいｗ

自現機も、ウォームアップに時間かかるし、常時あっためてるとすぐ現像液がダメになるし。
もう泣きです。
695 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 19:10:46 ID:7sfD0mme0
やはり、現像失敗のストレスは大きかった。
デジタルだとその場で確認できるから、失敗してもその場で取り直せば
患者には分からない。
ただ、ナオミの場合、フィルムのところにセンサーを載せるので
センサーの厚み１５ｃｍくらいだけ照射距離が短くなっちゃう。
これって大丈夫？　いやあ、問題ないですよ。
とのことでしたが、耳鼻科の場合、やはり違いました。
、、、どう違うか、まあ、興味ないと思うけど。。。
696 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:21:57 ID:s1sFvgOR0
電子カルテも、ソフトは油井で、ハードがデルなら、安くならないかな。
数百万するBMLも、油井のソフトのOEMだから。
697 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/22(土) 20:23:59 ID:T0NoliB10
いろんなご意見ありがとうございます。
>>649さん
一応、少し離れたところですが、カテ病院で週に１回カテバイトをする話をつけてきました。
AMI対応もすると、かなり報酬が跳ね上がりますが、それはさすがにお断りしました。
あと、医療機器に関してはコソーリ、他社にも見積もりをお願いしました。
>>664さん
まとめありがとうございます。今はバイト先の病院なのでまた書き込みします。
>>673
もちろん車なんて買う予定はありません。クラッシクカーとして価値がでるまで今の車に乗りますよ。
>>693
ビルではないです。平屋の一戸建てです。
698 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:31:07 ID:s1sFvgOR0
>>697
　平屋の一戸建なら、医療モールではないので、まだ、リスクは少なさそうですね。
699 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:39:46 ID:eUDSfyaR0
平屋一戸建てが集まった医療モールじゃないの?
700 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:56:56 ID:h6RZnG/h0
屋台村形式は１件ウハになると違う科の医院も来て繁盛するが、こけるとだれも来なくてさびれる。
標榜は内科・循内、内科・循内・皮膚科　もしくは内科・循内・小児科ぐらいか？

701 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:59:05 ID:MrWlEGC00
おれもナオミは、八重洲のショウルームまで見にいったよ。
一時ナオミに行きそうだったけど、うちの場合内科だが骨塩量とかも調べるので
、骨塩量測れないナオミは却下したな。
もちろんCRでの骨塩量は参考値にしかならないのは知ってるが・・。
それにナオミはアフターケアがやっぱ心配だったしな。
702 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 21:00:36 ID:h6RZnG/h0
東京であればいいと思うが、器械は地域によっては、同じメーカーであれば最初にメーカーに声をかけた代理店が一番安くなる場合がある。
１代理店１メーカーを基本で。
703 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 21:08:37 ID:MrWlEGC00
＞＞695
いや、興味あるよ。
教えてくり。
どうちがうんだ？
って言うか、マイナーって何科だい？
704 ：１５０ ◆fb.AkWxdJQ ：2008/03/22(土) 21:46:20 ID:T0NoliB10
>>698さん
いやいや、書き方が悪かったですね。
平屋の一戸建てなんですが、そこにいくつか入る予定です。
長屋みたいな感じかな。
705 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 21:59:31 ID:ESyazdrw0
>>696
安くならないかって、油井を使えば安いに決まっているだろ。
ダイナミクスでも安くあがるだろ。
706 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:06:37 ID:h6RZnG/h0
わいは油井よりダイナのほうが使いやすい気がしたが。
今、オルカベースの電子カルテだが、オルカは使いにくいな。
事務が使うから支障ないが。
器械、ソフトトラブルでうまく保守契約みたいなものがあればダイナが使いやすいと思う。
707 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:09:39 ID:s1sFvgOR0
ダイナミクスは、マイクロソフトのアクセスがベースなので、
ダブルログインで、データが消えることがある。
708 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:21:10 ID:h6RZnG/h0
>７０７
そうなんだ。確かにアクセスがベースなのは弱点ですね。所詮スタンドアローン用ですね。
デモでつかったときに簡単に使えてかゆいところに手が届くかんじだったんで内容は良かった。
オルカももう少し病名整理やチェックがよければいいのに。
事務には評判悪い。
709 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:46:25 ID:s1sFvgOR0
シェアトップのBMLや島津の電子カルテも、油井をベースに、作っている。
つまり　油井がOEM生産をしている。
BMLで、数百万もかけるなら、油井の方がいいかなと思っている。
いちど、実物を使ってみたい。

まあ、油井から、安値で仕入れたものを、どれだけ値段をのせて売っているのだ。
710 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:49:57 ID:s1sFvgOR0
>>708
ダイナミクスは、制作した先生はGoodなんだけど、
マイクロソフトがヘタレだから…
　もう少し信頼できるデーターベースでダイナミクスを作っていたら…
711 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 23:05:54 ID:h6RZnG/h0
油井は感性で使いこなすには難しかった。
となればオルカでレセのみが現時点でコストも含めてベストかな。
でもダイナをレセコン　スタンドアローンも悪くないかな。
712 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 23:11:44 ID:s1sFvgOR0
>>711
　そうですか。
とすると、レセのみか。
紙カルテ書きにくい。キーボードの方が楽だから、できれば電子カルテにはしたいけど。
メーカー品はボリスギだしな。
713 ：695：2008/03/23(日) 06:09:38 ID:8YT/QRtL0
耳鼻科の場合、照射距離がもともと短いうえに、機種によっては照射距離が固定されている。
これでナオミで照射距離が短くなると、被写体の頭部でセンサーに接している側と反対側で
照射距離の比が大きくなる。
　結果としてセンサー寄りの部位はよりピントが絞られ、反対側はぼやけてくる。
　（素人なので、推測にすぎないが。めんどくさいので詳細は調べてない）
　PA法の場合、下鼻甲介、中鼻甲介、篩骨洞などなど耳鼻科の欲しい部分がむしろ分かりやすくなる。
　ま、色々楽しめることは事実。　　　
714 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 12:33:11 ID:1tF1WwSb0
>>713
ふむふむ、なるほど。
耳鼻科の場合はナオミのほうがよく見えるっていう事ね。
ところでナオミって、もしかして海外でも使われてたりするのかな？・・さすがにそりゃないか(笑)
715 ：653：2008/03/23(日) 14:44:39 ID:9VPCJQB50
>>658のかた
いろいろありがと
６年前ということですが何坪程度の専門科で坪どれくらいで、できましたか？ご参考までにお聞かせいただけると嬉しいです。
内装40万ー50万って、ぼったくりって思っている人は、どれくらいが適正だと思っているのか？（俺的には４０程度と考える、５０は高いよな、スマン）
冗談抜きにここ２年ほどで建材かなり価格は上がっているよ。

ん、経験の少ない設計というのは多少あたりかな。
木造の家が４０万円台／坪で建つのは知ってるし、什器という言葉も知ってるよｗ什器というと移動できるモノも含むし、ＣＬだと移動できるモノは、コクヨとかだものな。
ちなみに、俺が４０～５０万／坪　の内装ってのはさ、ボチボチ見栄えがする内装って書いたのだよ。扉とかも既製品じゃないモノ使ってね。
大きなビルなどは、施工の制限があって、夜中しか工事やらしてくれないところもあるよ。これだけで人件費１．４倍程度になるし、
参考にならないかも知れないが、自分の設計したことあるクリニックは、内装３０万円～９０万／坪、グレードによって全く異なるよ、当たり前だけど。
ちなみに病院の新築だと、ＲＣで坪６３～７５万／坪程度。公的の所は、１５０万／坪だよ。

しかし、モールの企画も不動産や薬屋、コンサル系が多いと思うが、なぜこの場所にということが多いように感じる。
ここじゃダメだろ、って所で、内装設計決まると、大丈夫かなと申し分けない気持ちになるが、Ｄｒに辞めた方が良いですよと、コンサルが居る手前、言えない、orzスマン
716 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 15:17:14 ID:GCRilj340
>>715
うーん参考になるね。
ちなみに『ここじゃダメだろ、って所で、内装設計決まると、大丈夫かなと申し分けない気持ちになるが、Ｄｒに辞めた方が良いですよと、コンサルが居る手前、言えない』
そう思った所の物件って、やっぱり予想どうりダメな結果になってるの？
ダメになる場合、どのくらいの期間で撤退とかしちゃってるんでしょうか？
717 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 20:10:57 ID:y9DBYk+90
>>715
建材の上昇が、「内装」にそんなに影響するのかね？コンサル君。
そんなに建材が上昇したら、新築の家も新築のマンションも高騰だね。
718 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 20:35:14 ID:hNseZyP30
10年ほど前だけど酸素、水道、ガス配管無しの増設療養病床を
坪35万で上げた。

ＡＬＣ仕上げだったけど１床あたり２５万。

二年で原価消化分は支払い済み。

田舎ほど甘い汁を吸えた療養病床ｗｗｗ

人件費、土地代を考慮すると１床純利益年間１５０万。

田舎で美味しすぎるビジネスモデルだったのだｗｗｗ
719 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 23:23:59 ID:ifB8h78T0
http://shinai-clinic.com/doctor/index.html
信愛クリニックでは開業を希望するDrを募集しています。

ここで勉強すると開業に成功すると考えていいですか？
720 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 00:00:51 ID:whI6xE0X0
>>719
　絶対成功します。100パーセントです。間違いありません。
ですから、先生、経過をレポートしてくださいね。
721 ：６５８：2008/03/24(月) 01:29:54 ID:nrPh6ul50
>>715
そもそも単価ありきじゃないじゃないの？
これとこれをやりました、だからこんだけかかります、で、単価はこれくらい
って感じで作ったけど。
同門が開業するとき何人も同じ業者を使っているから変な事すりゃ即刻仕事が無くなるからまともな仕事
してくれるのでいちいち厳しい事言わない。

それと大きな間違いは診療所の見栄えは既製品外を使うのではなく、いかに奇抜でないこと機能的
に使えるかが優先されるので、質素であること既製品であることで安く上がるならそっちの方が
ずっと大事。
壁紙もシンプルかつ汚れが目立たないものを選択することが最優先。床は水がこぼれる事が有るところは
リノリウム（だっけ）を継ぎ目をしっかりと加工するのが大事（これは金がかかるが必須。あと幅木を必ず
入れるのは見た目の問題ではなく耐久性の面から大事なんですよね、詳しい方。
継ぎ目と幅木で寿命は倍以上違うと思う、というのも両方ケチった診療の床が数年で酷くなっているの
を時々見かけるから。
あとはPタイルは汚れが酷けりゃ自分で交換出来るし、待合いはリノリウムよりオススメだね。
とにかくシンプルにするのが一番。
722 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 08:40:19 ID:TbeQYPN40
ネットで情報を集めているやつは多少の知識を持っているが、
これから開業をしようとする世間知らずの奴隷勤務医の大半は、
「これから一国一城の主。自分の理想の治療が出来る。理想の診療所にしよう・・・・」
なんて発想が中心だから、見栄えが大事なファクターになってしまう。
見栄えより機能と安いことが大事なんてことは開業して初めて見えてくること。
723 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 09:53:17 ID:yMJSXb/r0
自分の理想の医療をするため開業した奴は多いが
理想の医療を実現した奴をいまだに見たことがない
724 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 09:57:41 ID:sD+c2fM00
理想と現実が違うことに気がつくことは多いし
それ以上に前の理想よりもよりよい上の理想があることに気がつくこともある


で、ウハは金に走る
725 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 14:36:15 ID:Lu91xObY0
開業指南スレだな。
数年前、山口か福岡の内科の先生が開業指南のデータ公開してたな。
今も公開してるのかな。
726 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 14:42:22 ID:Lu91xObY0
＞６５３
一戸建て
ＲＣ　償却39年　つぼ63－75万
鉄骨　29年？　坪ＲＣとほぼ一緒
木造　19年だっけ？　50－60万

内装　40－50万　収納・受付などの家具は込み？　

設計はさらに１０％

こんな感じであってますか？
しなどものオリンピックが終わらんと鉄骨は高いままかな。

今、金利が低いので借金には有利だな。
727 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 18:12:50 ID:yMJSXb/r0
ウハは金に走り、ツブは金に追われる

結局、開業医は金に使われる身分
728 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 21:05:40 ID:5rnmAMzH0
それが経営者でしょ
729 ：sage：2008/03/24(月) 21:08:11 ID:4/x/4iuZ0
成功する先生はある程度どこに開業しても成功するし、
失敗する先生は立地がよくなければ失敗する。

医療モールで開業して得をするのは薬屋ぐらい。
医療モールで開業するってことは、薬屋のために開業しているようなもの。
730 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 21:09:20 ID:Egui0e+50
>>725
まだある。
けど、この時代にはもう役に立たない。
あの頃はまだ余裕があったんだね。

古きよき時代だよ、まったく。
731 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 22:13:25 ID:9g7tLqIE0
中卒低脳の今猿のペーペーはどうした？
732 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 22:36:45 ID:OGoICUtm0
おい、おまえら知ってるか。
最近医療経営学とやらを勉強している某医大の先生に聞いたんだが、
医療コンサルタントと呼ばれる連中の中にはヤクザ関係の奴もいるらしい。
いわゆる“ITヤクザ”みたいな連中のようだ。
そんなのにひっかかったら・・考えただけでも怖ろしいわ。
『そう言われてみれば・・・』なんて経験した奴いるか？

『そう言われてみれば、小指が無かったような・・』とか
『そう言われてみれば、上司の事を兄貴と呼んでたな・・』とか(笑)

冗談はさておき、やばいコンサルには十分気をつけましょう。
733 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 08:17:17 ID:rBxa2xb80
>>721
ちょい質問させてほしい。
床にクッションフロアっての貼る予定なんだが、家庭用のに比べ医療用ってのがバカ高い。
理由は耐アルコール性とフロアの厚みが違うため耐久性が違うってのことなんだが。
やっぱ高いの貼ったほうが長い目でみて得なんだろか？
734 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 08:41:48 ID:q3TDV/PK0
http://shinai-clinic.com/doctor/page05.html

意義②　開業立ち上げは楽しい
皆さんも開業立ち上げをしてみるとわかります。開業立ち上げほど楽しいものはない。
待ち受ける困難、襲いくる不測の事態、判断し決断し実行の繰り返し。ひりひりと焼け付くようなリスクの中、マックススピードで不可能を可能に変え、限界をブレイクスルーする。一度やったら病み付きになります。
こんな楽しい経験を一度しかできないなんて勿体ない。
何度も何度も楽しみたい。
皆で喜ぶところが大切なんです。独りで、にやり、はダメ。
皆でやったあああああ！！って喜ぶから歓びが何倍にもなるんです。
プロジェクトをまわしてゆくのは、人生を楽しく生きるためでもあります。
735 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 09:52:54 ID:ESIk93Lp0
>>732
＞医療コンサルタントと呼ばれる連中の中にはヤクザ関係の奴もいるらしい。

笑う所？　
736 ：721：2008/03/25(火) 09:58:57 ID:ATTp7gZH0
クッションフロアってやつを知らないのでよくわかりませんが医療用とは言っても一般の店舗となんら変わりがないと
思うし、特に現場でアルコールを使うこともほとんどないので関係ないんじゃないの？

ちなみに床掃除は業者がやってくれるけど、一階なら３～４か月に一度、二階以上なら半年に一度やってもらえば、
日ごろはスタッフがダスキンかけて掃除機かければ十分だと思う。
業者は平米あたり２００円位（うちは広いから安いんだと思う）。ちゃんとワックスも掛けてくれるよ。

>>734
お茶吹いた。
近くに知り合いが開業しているから、どんなところだか聞いてみよう。
よっぽどウハなのか、単なる変わり者なのか。
ちらっと眺めた限りでは、結構濃いキャラっぽいですな。
737 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 10:03:51 ID:12tIc0ba0
>>734
開業’sハイというやつですかね。
738 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 10:38:15 ID:ATTp7gZH0
金銭的にはどのくらいで成功の分岐点かという話になるが、３0年以上前の開業だと目安は「一流プロ野球選手
の年棒」だったそうだ。20年前だと「勤務医の3倍の年収」。
これが分岐点で目標でないのがすごいところですね。
いま時だと分岐点は「借金返しながら利益が出る」「借金返済時点で勤務医の年収」ってところですか。

そういう点だと自分は恵まれている方だと思っているが、それでも７３４のような気持には（まったく）なれない。
739 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 10:25:18 ID:m9XmAuzJ0
ＫＡＩＧＹＯＵ’Ｓ　ＨＩＧＨ
740 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 12:26:49 ID:qhSouD+30
150先生は、今回の大改悪を、しっかり理解しているのだろうか?
借金完済している私でも胃が痛いのに。
741 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 16:11:14 ID:hcqnopot0
開業はする前に失敗はしないものさ
742 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 16:15:46 ID:hYTxS3Wi0
>>740
借金完済して預金もそれなりにあるフツクリの私でもそろそろ止めたくなってるのにねえ
置かれてる状況はお察ししますが余りにも時代錯誤というか無謀というか、、、ちょっと考えられませんな
743 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 16:41:41 ID:zkPKhBPY0
>>734開業は何度立ち上げても楽しいのは、医者じゃなくてお猿さんでしょ。
鴨になる医者は跡を絶たないし、尽きる事はないし一度やるとこの旨みは病みつきですから。
744 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 11:30:00 ID:JgULALIr0
１０年以上前にクリニックモールで開業しました。
内科とマイナー２件（うちはマイナー）プラス調剤という構成で。

開業の翌々年には３件とも高額納税者のランク入り。
３人とも豪邸たてて、車は(ＳＬ＋E)、（E＋レクサス）、
（外車のSUV＋BMW)（順不同）。

まあ１０年以上前の開業だからね。
745 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 12:08:33 ID:DPwwr52k0
今なら　と与太　パッソ　か　せいぜい　まあち　つうところか
746 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 12:12:48 ID:xek+iBHQ0
>>744
ネタと認定しました。
747 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 13:10:09 ID:Ex1phT/t0
夢想は現実の不満を押さえ込むための対症療法
748 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 14:22:34 ID:/yf99OCT0
１０年以上前でも、それは無いだろうね。
749 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 14:28:44 ID:o8GegHO00
>>748
あるだろ
しかし５件中１件くらいか　
７４４の確率は５分の１の３乗なのでネタだろうね
750 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 15:55:23 ID:7yhmRKcs0
俺の知っている歯科・耳鼻・整形が入っているテナントがまさにそんな感じだな。
751 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 19:38:47 ID:bzRptQc50
1年ほど前、近所に医療テナント募集って3階建てのビルができた。
駅からも近くまぁまぁの立地。
どこもはいらなくて空いていたが、最近やっと1階に仏壇屋がはいった。
のこりはまだ医療テナント募集してるが、仏壇屋の上とかどんだけ・・
752 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 20:05:43 ID:qOyo5FJQ0
駐車場2700台！どうですか皆さん。
http://www.dtod-concierge.com/kaigyo-new/tressa-yokohama/
753 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 20:17:34 ID:u4fCOlkP0
>>752
坪単価２万円超えますね。
開業資金や収入支出に単位が書いていないが、
単位は千円でいいんだよね。
これって、嫌になって２年や３年で辞められるの？
１０年という風に書いているのが気になるが。
754 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 21:51:01 ID:COuS4wBe0
>>744高額納税者というのもそれだけ正直に税務署にアホみたいに申告してシコタマ税金取られて、残された手取で縦走開業の借金返している哀れな人種。
もう少し頭が回れば、軽装開業して措置法使ってバッチシ節税して高額納税者なんてアホみたいなのにならずにズッシリと手取を得るだろう。
話違うが、横井秀樹というホテルニュージャパンのオーナーは銭亡者の億万長者で有名だったが、彼の申告所得は何と年収700ﾏｿだったそうだ。
755 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 22:14:25 ID:mEPixRp70
>>754
まあ、オーナーなら、収入なんていらんがな。
グーグルの創業者も、年収１ドル（100円ほど）だもんね。
年収なんてどうでもよく、会社が大きくなれば、株式が、何千億になるから。
756 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 01:02:52 ID:X8c8lw/bO
すると本当に儲けている奴等が分かるだろう。
少くとも高額納税者や長者番付に載ってタラフク税金を払っている開業医ではないはずだ。
こういう右派栗ボンクラ開業医に寄生虫のようにタカるお猿や業者連中である。
ついでにコッソリと自分達の払う税金分までも右派栗の所得に計上つまり借金の元金分を計上させ、 税金を払わせ、自分達は持ちつ持たれつで巧く税務署から逃れる寸法で、しっかり実利を得るのだ。
757 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 08:06:58 ID:8UxUtnXI0
>>754-756
ときどきこの手の書き込みが湧いてくるが、これって負け惜しみの開業医？それとも実情を知らない非医療従事者？

そもそも納税した残りで借金を返すというが、少なくとも医療ビルで賃貸だと借金部分のほとんど全部経費化できる
筈だから減価償却かかるので、残りで返済というのには当てはまらないと思うが。

個人だったら申告金額はガラス張りだし、こんな医療状況だと軽装開業だから安全なんて言うほど簡単なもんじゃな
い。荒波のなか小舟で出発するようなもんでしょう。（まあかといって過剰な重装が良いというわけではない。
株式会社化できない医療法人だと内部留保を増やすのもあんまり意味のない事だし、それほど節税が出来るものでは
ない。　
758 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 00:42:02 ID:OWOFK59z0
紺猿は利用しよう。
何社にも声をかけて動かしてると
開業に向いているところ、
やらなきゃいけないことが
分かってくる。
大体把握したらさ～らば～いちゃ！
自力で開業するんよ。
759 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 00:49:36 ID:SsUKdIIe0
内科医もどきはここ

http://nrlabo.nobody.jp/




760 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 01:16:32 ID:D7bGWvWt0
最近150先生出てこねえな。
循環器でカテ屋なら忙しいのはわかるが、
『果たして医療モールがダメなのか、そうでないのか、俺の人生をかけてスネークしてみようと思う。』
こんな風に言っといてさ、なおかつ他の奴らから色んな助言・苦言出て結構
反響あったんだからさ、150はもう少し状況を頻繁に報告すべきだと思うがな。
それとも忙しすぎてカキコ出来ないんか？
患者でもいるよな
患者『いや忙しくて血圧測る暇なくて、あはは』とか言う爺。


761 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 17:43:45 ID:tK/DY0dY0
>>150
壮大な釣りだったのか、
もしくは身柄を拘束されているのか、どっちかだね。

コンサルに２ｃｈのことを話したら、これ以上書き込んだら開業できないようにするよ、と言われているのかもしれない。
762 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 20:13:02 ID:kvT6qSMB0
自分ならそこで開業しないということがみんなの総意
だけど、この条件で最善をつくしてうまくいくのか、失敗するのか見てみたい。

早く書き込んでよ。150先生。
763 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 10:40:45 ID:uUW/e3Pi0
｢先生、もうねえ、、あともどりできないとこまで
きてるんでよお、、、、
　いまやめられたらね、困る人、たくさんいるんだ、、、
わかってくださいよお」
　といって、困猿は小指のない左手にタバコをくわえた、、、
764 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 11:32:54 ID:wEHPF+vKO
土日祝日診療なんかやったら、医師会に妨害されると思うがどうか？
765 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 13:05:08 ID:RhQ3Gy7O0
休日当番したくないから妨害しない。
全部行ってもらう
766 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 15:52:57 ID:/16hfXTk0
今の医師会に、妨害する程の力はないのでは?
767 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 17:54:54 ID:UUbS4BE40
気に入らんところを妨害するほどの力があれば
医師会も値打ちがあるんだが、、、、、
768 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 22:51:03 ID:xN6ULDa3O
土日診療＝藪医者＝金儲け主義者
769 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 22:51:37 ID:xN6ULDa3O
土日診療＝藪医者＝金儲け主義者だが実は儲からない。
770 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 22:55:12 ID:9ArDLHem0
150先生は、開業前に、既に討ち死にか?
771 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 22:58:35 ID:xsD2EfVB0
１５０先生、ここで開業を踏みとどまったら
崖の手前で急ブレーキが間に合った感じだね
772 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 22:58:39 ID:bo3IUvKw0
そういえば150先生はみないなあ
773 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 23:40:23 ID:MFtdhctyO
■ 後期高齢者医療制度（2008年から開始　75歳以上は強制加入）の問題点

★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★同じ病気で複数の医者にかかれない
★受診回数に上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になり
受診料にも上限を設定。 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★ 受診回数や 受診料の上限を超えた場合にどうしても診てもらいたかったら
自由診療という名の全額自己負担にするしかない
★現在政府は自由診療の対象を広げようとしているのはこれが理由である
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
★今後は、全世代に、この下流民切捨て医療制度を拡大する予定
つまり今回の後期高齢者医療制度は、今後、全国民に適用を拡大していく
為の、テスト運用であり、高齢者だけの問題ではない。

774 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 00:34:20 ID:NS7MBK3s0
150は最初は結構応援したい気分だったが、こうも音信無いとだんだん腹立ってきたな。
みんな結構応援してた感じしてたんだがな。
775 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 05:33:37 ID:01hDMBR80
１５０が本気で開業する気はなかったと思うで
真剣にする気なら便所の落書きに本気で相談しますかいな（笑
776 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 18:57:22 ID:PCb7okHr0
そうだね、、あんたのいうとうり
ぎゃくにいえば、そのていどの覚悟だった、つうこと？
777 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 20:07:20 ID:u5nGjx/50
結構みんなまともなこと言ってたのに、感じ悪いな。
忙しいだけか？
778 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 21:24:05 ID:DXAyg0UA0
みんなはまともなこと言ってたけど、１５０は全然アドヴァイス聞いてなかったよね。
みんなの良心も、彼には鬱陶しかったのかも。
779 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 04:59:50 ID:5kPHBqQq0
新宿のタワーマンションの医療モールでテナント募集だって。
http://www.mediva.co.jp/nsp/
780 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 10:25:34 ID:XricRKMR0
１５０はただ、自分のやってることを認めてほしかっただけだろ。
自分のやってることを否定されたからどっか行っただけ。
781 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 10:34:00 ID:yaIma3Lw0
いや、漏れはきっと享受の嫌がらせで24時間カテ&術後管理を
強制されて、2ちゃん見る余裕も、もちろん困猿に会う時間すら
奪われているんだと思う。
もうちょっと温かい目で待ってあげようよ......
782 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 22:47:49 ID:AO8IjTpeO
開業そのものが高リスクなのにモール開業は債権漬けの難治産者に一直線
783 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 23:05:48 ID:6TS4Nc7j0
孵化未遂も出てこないよね。
784 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 00:05:38 ID:MRqcIyYu0
>>779
西新宿で坪１万５０００円ってどうなの？
785 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 12:41:53 ID:P8mZo6xV0
>>784
安いと思うがなんでそんなに安いかが問題。
786 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 12:57:13 ID:1gBvrT1g0
>>785
2年後にはいっきに坪25000円になるんじゃね？
クリはスケルトン渡しだから内装費云々考えると、医者が気軽にテナント移動
できないのを業者・オーナーは見越しているよ
入居時の契約なんて、全部オーナーに都合よいようにできてるもんだ
医者ホイホイだろｗ
787 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 12:58:45 ID:uCqXf/gE0
全力でつられて怒るのはお門違い
祭りが終われば虚しいのは当たり前
788 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 13:07:15 ID:OQQ6QW890
タワーマンションで開業すれば、
そのマンションの住民は確実に患者さんになってくれるけど、
それ以外はどうなんだろうね？
789 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 13:14:07 ID:1gBvrT1g0
>>788

>そのマンションの住民は確実に患者さんになってくれるけど

それはないｗ

790 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 13:25:56 ID:uCqXf/gE0
そもそもタワーマンションなんて住んでる連中が
昼間にいるわけがないと　ＪＫ
791 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 14:55:39 ID:P8mZo6xV0
タワーマンションで２４時間コンビニ診療すれば
来てくれるんｼﾞｬﾏｲｶ
792 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 15:01:52 ID:uCqXf/gE0
それなら人通りの多いターミナル近辺のほうが良いに決まってる罠
正直それで成り立つかどうかのほうが疑問だけど
793 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 16:05:15 ID:LJd9Pxqu0
西新宿の超高層ビルにもいくつかクリニックが入居しているけど、
家賃は凄く高いんだろうね。
そのビルにいる人はいいけど、外部の人はビルまで来て、
さらにエレベーターで高層階まで上がらないといけないから、
患者さんは案外限られるのかもね。
やっぱりテナント開業するなら１階だね。
794 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 17:55:46 ID:nrVx3qJc0
大阪某巨大マンション
　クリフロア
　　一年で　内科歯科　撤退
　　　整形　眼科　だけ　細々やってる、つうのがあるが。。。。
795 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 19:05:25 ID:+vouQTrB0
池袋のサンシャイン内の
医療モールってどうなの？
ttp://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/tn/search/list_e.php?sendmode=get&mode=category&m_tc_id1=3&search_category=17
9件中4件が鹿ってのも…。
796 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 21:32:09 ID:In/UTRGZ0
今週末には１５０先生出てくるかな。
4月の後期の混乱みて開業やめたか？
797 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 23:14:02 ID:iVBbxCEi0
結局、１５０=孵化未遂=壮大な釣り師　なの？
798 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 00:45:30 ID:wtSCzNw10
１５０は開業をテーマに小説を書こうとしたけど、
筆が止まったってことでしょ。
799 ：孵化未遂 ◆doswdvWiEw ：2008/04/05(土) 01:00:47 ID:MIJNyQUI0
>>797
孵化未遂は釣り師ではありませんｗ
開業して1年4ヶ月、半年前に赤字から脱却しました。
もっとも、後2年ぐらいは税金払わないで済みそうですが。
800 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 01:09:21 ID:2fM0Hckd0
>>799
をを！
開業後の波瀾万丈を、是非聞きたいものです。
是非ここで連載を!
801 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 15:54:14 ID:06ExwyPp0
>>799
おれも聞きたい聞きたい。
802 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 22:02:58 ID:DX5bxnBR0
>>801
聞きたいとは思うけど。
聞いてみると、がっがりすると思う。
ただ、あたりまえのことをあたりまえにしていただけと思う。
803 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 23:00:00 ID:2fM0Hckd0
でも、孵化未遂先生は、椅子に妙に凝ったり、独特の考えをお持ちだから、
開業スタイルも変わっているかも。
804 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 23:15:47 ID:TI5dHlPz0
>794
>一年で撤退　（＾＾；
805 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 18:41:34 ID:JUhYw5ud0
１５０は出てこないな。
腹がたってきたな。
806 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 13:08:33 ID:xuA3t5zb0
誰か、１５０先生は何処のドイツなのか特定できないのか？
807 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 16:57:05 ID:rMfcLrIV0
かなりしぼられるとおもう
　かて屋　中堅　茄子ほかに開業知られている　これくらいあれば
　　特定できるはず　　まちがいなくね　。。。
　　　なんせ２ｃｈだからね、、150も特定覚悟で書き込みしてたんだろう
本当ならね。。。
　　　　やはり架空話＝釣り＝あるいはニート騙り石の妄想　
だったと思うな、、、、、、
ミモフタモナイが、、


808 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 17:10:43 ID:QnGExiJj0
医療モールで成功しているところって皆無なの？
809 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 17:33:26 ID:+vrGl5Y90
年収一千万くらいでかろうじて生きてるとこは知ってます。
810 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 17:48:41 ID:5ZNKxKcF0
やあ、それは大成功ですね。

医療モールとしては。
811 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 17:54:21 ID:+vrGl5Y90
モールって都心の一等地にあるから、見た目はいいよね（＾＾）
812 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 18:37:02 ID:rMfcLrIV0
X医療モール
O医療モルグ
813 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 18:41:13 ID:YxD+9RYX0
近くの医療ビルは
医院が入らず閑古鳥
814 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 19:51:41 ID:C72AtAQ00
当地区、駅前の医療ビルは今月ついにゴーストビルになりました
815 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 20:44:06 ID:fSHxMB/z0
ひとう話題を
うちの従兄弟が田舎で落下傘内科開業考えてる。循環器内科だ。
内科標榜で勝負したほうがいいのか？
それとも内科・循内　標榜で勝負したほうがいいか？
どう思う？
土地は20年借地、床面積１００坪の一戸建て、駐車場は10台ほどを考えてる。
モールは個人的にはだめだと思う。
器械・備品・家具はtotal3000万以下かな？
リサーチは1日50人弱。
意見よろしくね。

816 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 20:46:00 ID:cmmiFshq0
>>815
空気嫁ｗｗ
817 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 21:09:29 ID:0uPcfzkt0
モールとかテナントって、更新時に家賃を上げられる怖れがある。
他所に移れないことを大家が十分分かってるから、足元見られるんだよな。
皆さん、そういう経験ないかな？
818 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 23:13:58 ID:QTyA1czd0
更新時に家賃が上がるっていうのは危険因子だね。
新しいビルやマンションで、破格の安値で新規開業を募集し、
その後、家賃を吊り上げる。
医師は借金を抱えているから、身動きが取れないことを見越している。
医師には世間知らずが多いから、まんまと引っかかる。
相場より安い家賃で開業を募集しているのは要注意だよ。
イオンみたいに最初から高値で募集しているほうがマシ。
819 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 02:51:39 ID:1BwQDZwR0
>>815
>>内科標榜で勝負したほうがいいのか？
>>それとも内科・循内　標榜で勝負したほうがいいか？

そんな事も自分で決められないで開業？すげえな。
『おまえは経営には向いてない』と、その従兄弟に伝えて。
まあ、従兄弟の名前を借りて相談しちゃうおまえが一番すげえがな。
820 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 04:51:23 ID:PfPPNiQC0
マイナー医だが、もし都会なら内科・循内の方がよい気がする。
田舎でも病院の循環器科が不安定だから、やり手の循環器開業医は有望と思うのだが。
素人意見でスマソ。
821 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 09:06:20 ID:m6zFZEao0
循環器は総合病院でカテマシーンになってなんぼの商売でしょ
開業医で循環器を標榜しても悪くはないが、そんなにメリットもないんじゃないの
822 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 12:31:37 ID:/hed8AHz0
循環器と書くとDMとか減るんじゃね？
診療圏は広くなると思うが。
823 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 16:25:07 ID:EHsmNAHy0
まあねえ、、、じゅんかんき？？なにそれ？？
痛レベルの糞僻地なんだろうから、べつにどうでもイイジャマイカ
824 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 01:55:29 ID:3YLA3vF30
開業医妻 銭婆wの実態。この手の医者妻は要注意。
説明するのは難しいので全部読んで下さい。
田舎者　銭婆が都会に憧れてかなり笑える内容ですので。
もしかしたら、あなたの奥さんかもしれませんよ！

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207655818/158
うちは、MRもCTもない戸建診療所
売り上げ2000万
経費1000万
法人に残すお金が500万で月給500万に調整している
ある程度ためたら東京の○シブ買うつもり
一度試しにとまったらセールスがうるさいから・・・

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207655818/161

ま、将来売ってもいいし・・・と話してる。
甲斐性のある主人、ありがとう

★158番以降
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207655818/158-180
825 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 21:29:29 ID:bD5BXCUn0
医療モール自体がな。。。
826 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 16:32:31 ID:QUwFKu9p0
見た目以上に高収益が戸建て地味診で、駅前とか一等地にあって
見た目りっぱなビル診が実は粒栗だったりするｗ
827 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 18:31:16 ID:oxYXH3dk0
この前飲みにいった先輩がね
泣くんだ（酔っ払って）
いやモール開業って大変なんだと再確認したよ




もう泣くなよっていえないんだ
先輩だし・・・・
828 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 09:58:03 ID:u/gw+8Sj0
夜間休日診療やれば繁盛するよ。
829 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 10:03:22 ID:7tKPQJR+0
>>828
納得
830 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 10:30:51 ID:W5Yl2Plq0
>>828
独身ならいいけどね。家族には不評だろうね。
子供とでかけたりはもう出来ないね。
831 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 10:39:22 ID:yMOhYdW00
>828
長続きするのか？
832 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 13:23:59 ID:KUQ/M7Ok0
医療モールの成功例を教えて。
833 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 13:29:40 ID:fKG/2G+Y0
モールはマジ地獄だよ
粉サルの甘い言葉にさそわれて飛び込んだが最後　オーナーやら業者
やらに骨の髄までしゃぶられるぞ
マジだよ
834 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 13:35:39 ID:GzfrzDzv0
>>833
言われなくても分かってるよｗ
馬鹿が新規開業するのを笑うのが楽しみ。
835 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 15:16:00 ID:x3ftFJUjO
住宅街にだだ一軒の戸建開業内科の院長が継承医を探しているとの事。
１日来院患者約20名で１ヶ月売上約20万点で譲渡価格は数千ﾏｿ。
厳しい条件かなあと思う反面、住宅街で戸建で周辺に競合が無くても粒栗とは。意外に感じると同時に開業も大変なんだなあと思いました。
836 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 15:36:53 ID:82xcHRug0
>>835
数千万払うなら
自分で隣で開業すればいいじゃまいか
837 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 16:26:44 ID:iaP379Tr0
>>835
譲渡価格が「暖簾代」なら高すぎるだろう。
土地建物込みなら、周辺不動産価格知らないからなんとも言えない。
継承して患者増えるかどうか、周辺の人口や年齢構成くらい自分で調べろよ。
838 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 01:06:09 ID:kbeCoMmW0
医療モールの話じゃないからスレ違いだね。
839 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 13:14:09 ID:FmwhepuK0
>>832
どれぐらい収入があると、成功になるの？
840 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 13:45:48 ID:1q+B2kaK0
東京近郊住宅地　モールに入って３年　レセは200枚未満で頭打ち
樹海がせまってきたよ　俺の人生失敗だった・・・

コンサルの言葉に踊らされた俺がバカだったよ

若い頃に苦労すりゃ　年とってからむくわれると思って　遊びたいのも我慢して
患者や教授やスタッフの暴言に耐えながら　必死にやってきた結果が　これだ

笑ってくれ・・・
841 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 17:07:07 ID:2vq8zNy80
今どき医療モールに入るなんて、社会を知らなさ過ぎる。
だから医師は世間知らずと馬鹿にされるんだよ。
医師はマンションとか先物の格好のカモになっている。
842 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 17:07:35 ID:ET0XYdwx0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　ちょっと
つりくさいが、、
843 ：このネタどう？：2008/04/14(月) 17:15:44 ID:iAai1Lna0
みなさん、「医療モール」を"Medical Mall"の訳語だと思ってませんか？
実は"Medical Mole"なんですよ・・・・・
844 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 18:00:48 ID:i/rZnmUZ0
>>840
何処が駄目だったの？後学のためｋｗｓｋ教えて！

>>839
フツ～ウハになれてるケースは無いのかい？
845 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 18:49:10 ID:1q+B2kaK0
>>844
>何処が駄目だったの？後学のためｋｗｓｋ教えて！

どうすればよかったのか俺にもわからん　ただ、「何とかなるだろう」
と問題の先送りをつづけたせいで地獄に落ちた
それほど縦走開業でもない　しかしリースにローンに人件費、家賃に
光熱費、毎月湯水のように金は出て行く・・・患者はふえない点数は
低い、結局ズルズル沈没だ

保険診療なんてペイしないとわかった時点ではすべてを失っていたよ。
高い授業料だった。もう俺はおしまいだ。笑ってくれ

俺からの遺言を送るよ「何とかなるだろう」なんて絶対に思うな！
846 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 19:35:02 ID:xWwLFHgD0
>>844
リースと、賃貸契約の仕方がいけないと思いますよ。
リースは事業が途中でやめにくい制度ですから。
847 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 20:13:33 ID:mT3JIv3O0
>>845
「何とかなる」でズルズル地獄落ち　はわかるな
おれも関東のモール、3年目だが全く同じ状態だ

よく、1年目赤字、2年目トントン、3年目黒字　とかいうだろ　あれ１０年前の話な
おれもそれを信じて、1年目赤字でも楽観してた　2年目赤字でもなんとかなると思ってた
そうこうするうちに、もう永劫に黒字転換しないことに気付いた　気付いたころにはおそかった
馬鹿はお前だけじゃないよ　俺ももうおしまいだと思ってる

モールってのはウツボカズラみたいなもんだよ　世間知らずの医者が落っこちて
骨までとける　医者のほから勝手に落っこちるんだよな　

一緒に練炭オフでもやるか？
848 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 21:05:54 ID:7WtwQc5q0
多額の家賃・リースしている時点で充分重装備だよ。
リースは、資金調達（＝借金）の一つの方法ということが分からんと事業を始めるのは、医師だけだろ。
849 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 21:35:49 ID:ASEdWtTg0
>>845、847
医療ﾓｰﾙだからダメだったの？
同じ場所で戸建orテナントだったら成功してた？

漏れも医療ﾓｰﾙ開業2年目。
自分の将来を占う意味でもkwsk知りたい。
850 ：847：2008/04/14(月) 22:02:46 ID:mT3JIv3O0
>>849
わかんね　首都圏は小楯もモールも新規開業は地獄だろ
地方じゃまだ活路はあるかもしれんが
俺も開業2年目はまだ元気だった　あと1年耐えればなんとかなるような
気がしてた　でも、そこがピークだった

生き残るために必要なのは赤ひげ精神なんかじゃない
病人の布団をはいででも金をまきあげる根性だ
殺らなきゃ殺られる　世の中そんなもんだ　
それに気付くのが遅かったよ　
851 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 22:51:51 ID:2vq8zNy80
新規開業で繁盛しているところは、
けっこうヤバいことをして稼いだりしているからね。
精神科の経験もないのに、
患者の要望どおりに向精神薬を大量に出したり。
開業するということは、商人になるということなんだよ。
852 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:12:02 ID:XVTy4D610
>>849
経営の失敗を医療モールのせいにしている医者はだめだね。
そういう医師は、医療モールでなくても失敗する。
失敗するのは、医者自身に問題あるか、患者の需要が
少ないかでしょう。
一度失敗した医者は、医者がいない地域にうつってすぐに
やりなおしたほうがいいのでは。医者がいなくなってつぶれた
病院の近くなど、患者の需要が多い地域はいくらでもある。
問題は、そこにいく決断ができるかどうかだ。
853 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:19:15 ID:Km+rEgj80
>>852
　
困猿乙ｗｗｗ
854 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:49:32 ID:1m70eyxb0
>>839
まあ年収５００万程度で性交というのなら、モールで性交してる例もある
それ以上稼ぐのは、これからの開業じゃ稀有だろう
新規開業医は近い将来、皆、生活保護になるだろうね
855 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 13:53:34 ID:olZamWm80
>>852
1億の借金が２億になったって大して変わらんべ、
と困猿がつぶやいてます。
オイオイ生命保険2億入ってるか?
856 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:19:05 ID:aoShEe1O0
経営の失敗を困った猿のせいにしている医者はだめだね。
そういう医師は、困った猿にだまされなくとも失敗する。

857 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 16:49:23 ID:Cn+tfZtr0
>>845、>>847
今後どうするの？
どうなったら撤退？

>>852
正論ではないかと思う。
ここの論調を見ると、医療モール→必ず失敗って感じだが、んなこたーない？

>>853、>>855
まぁレッテル貼りはやめようぜ。議論が続かなくなるよ。
858 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 21:40:37 ID:JL9hUhvY0
うち都心の医療モール。２年目には１億診療報酬あったよ。
その後は微増。成功例に入れてもらえる？
859 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 22:00:32 ID:W1OU9BxL0
>>858
俺も都心のモール　初年度は年収1億、2年目から3億、開業はいいぞ　
もう、笑いがとまらん
860 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 22:08:20 ID:uAKIcCLoO
年収一億円なら売り上げ二億円。こんさるねの脳内だな。
861 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 22:10:03 ID:LIa6Pb4p0
>>852
（収入）－（支出）

これが黒か赤かが単純に「うまく行くかどうか」の境目
後者を限りなくでっかくするモールが『悪』なのは言うまでもないが
唯一コンサルだけは

その支出分が『収入』なんだよな
コンサル乙
862 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 22:14:35 ID:9N0mR/ue0
（収入）－（支出）－（返済）が赤か黒かだろう

863 ：858：2008/04/16(水) 00:39:47 ID:ndmtDDKT0
必要な経費を差し引くと、残るのは５０００万円ぐらい。
もっともそこから半分は税金で持っていかれるので、
それほどあまらない。これなら成功例？
自分ではあまり成功した感じがしないんだけど。
864 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 08:33:36 ID:9XjMlpRM0
一般眼科開業2年終了
月にレセ７００－８００枚
売上はあるが通帳に金はたまらない
予定立ててみたら最悪のパターンで事業用の通帳には年末には100万前後しかない
負け組み？
865 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 09:51:12 ID:gQuTUpHL0
>>864
軽装ならじゅうぶんだろうに、初期投資かねかけすぎ。
あきらめてモールのオーナーに自分の稼ぎ貢いで生きていくんだな。
866 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 10:26:24 ID:dvpt0az90
>>863
勤務医時代より可処分所得が多ければ勝利
867 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 10:28:52 ID:2NRerg9R0
夢をみる世間知らずが多くて笑える。
俺も先輩を心の中で笑っていた。
案の定、赤字続きｗ
868 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 11:19:32 ID:LFVuvQJQ0
ジャミックジャーナルと開業セミナーだけで世間を見たような気になって、開業
すれば赤字地獄
とはいえ継承も困難　スケルトン渡しじゃ内装撤去も大家の指定業者にボラれる　
そして残るのは多額の借金のみの現実
進退きわまって、貧乏生活にちんきょしているクリ院長はどんどん増えている
それでもジャミックはあおる　コンサルはあおる　馬鹿な広告におどらされ破滅
的開業を選ぶ医師は後をたたない
今年以降、医療機関の大量倒産時代に突入するよ
869 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 11:26:08 ID:eUcnB+5T0
他スレからひろった。

すごい医療モールで笑った。

http://www.sl-medical.gr.jp/kannai/kannai.html
870 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 11:29:28 ID:mZN9hzg60
こりゃレミングみたいなもんか
871 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 11:45:32 ID:2H8Pd5UI0
>>869
どういう仕組みなんだろうね。
放射線部、検査部と言うのがあるので、設備を共有して初期投資を抑えているみたいだが。
年配の先生が多いし、すでに財を成して、損しない程度に趣味でやっているのかね？
名古屋で詳しく知っている先生いないの？
872 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 11:56:31 ID:02EjSZHb0
>必要な経費を差し引くと、残るのは５０００万円ぐらい。

親の自宅を建て直して、一階部分を診療所にした。
二階を自宅、３階を親宅、エレベータ付き。
親にも出してもらって、借金なし。

場所が住宅街なので、１年目１日１５人、２年目、２５人、３年目、３５人、４年目４５人
５年で徐々に患者が増えて現在は１日５０人。
６年目の現在は１日５５人くらい。
１年目から黒字で生活は成り立っていたのでストレスほとんどなし。
親の自宅開業で借金なし開業がベストだと思うけど。
昨年の収入は同じくらいですが、減価償却が手元に残るので実際はもう少し多い。
873 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 12:27:55 ID:H3HrYoh80
>>872
　
それってﾚｾ単価がかなり高い計算になるのでは？
874 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 13:53:07 ID:2H8Pd5UI0
>>872
それは医療モールじゃないのでは？
875 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 14:09:39 ID:fYmWloGHO
医療モールは閑古鳥。
876 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 16:26:37 ID:08bfdfSe0
モールというのはモグラという意味らしいな
877 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 16:32:04 ID:mD3IGzIL0
モルグというのは死体保管場所という意味らしいな。
878 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 16:48:05 ID:1OliMdTT0
患者の心理では、医療モールよりも一戸建てやビル診（ただし１階）
の方が入りやすい。中が良く見えるからね。
「中が良く見える」というのが重要。
入ったことのない美容室やレストランに入ろうかと迷う客の
心理を考えれば分かりやすい。
879 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 17:13:22 ID:VtwTnf/x0
モーグルと言うのは酔って公衆の面前で股を開くことか、亀田を擁護して叩かれながら世界一になること。
880 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 17:31:44 ID:2H8Pd5UI0
しかし、スレタイも読めない奴の何と多いことよ。
881 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 17:51:25 ID:VHCeVEF80
>>869
まじですかあ、、、、、セイケイ　３４命題
57区瑠眼学歴論だの命題　　　同じ医局ジャン、、、
よおおおおやるわあああああああ　　
　　すげええええなああ、、、
　　　これひっぱてきた困った猿、、よほどの凄腕なんだろうなああ
　　痛みによく耐えた！！いやあああああ、感動した！！
882 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 20:20:40 ID:MAOZzY350
モールで儲かるのは家主と調剤だけ。
あとは奴隷です。
883 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 21:11:58 ID:LFVuvQJQ0
スレタイに無理がある
モールに入った時点で転落地獄行きの片道切符なのに

しいてあげれば分岐点は契約の段階
884 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 03:21:38 ID:ki3pniuh0
>>882
そして、最強なのは家主が調剤薬局の場合。
ゼロから初めて年収1億の調剤を知ってるよ。
馬鹿が次から次に入るから、遊んでて年収1億円。
医者って馬鹿ですね。
885 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 03:27:15 ID:0a1MMPfG0
年収、年収って五月蝿い奴が出てくるが、年商と利潤、利益、黒字とかの区別がついてるんかいな
886 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 08:44:25 ID:q8eWAZpp0
駅ビルの医療モール（歯科とかも）って、営業時間が異常に長いよね
電車通勤の患者をターゲットにしているんだろうけど、
毎日22時とかまで働くのも辛いね

歯科で年中無休、朝8時から24時まで営業をみたときはぶっとびました
バイトも雇っているんだろうけど、そこまでしないと駄目なのかと
887 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 08:56:30 ID:Tw5qe7mi0
>>886
その分、朝は遅くてもOK.通勤の患者は朝来ないから。

歯科の場合、医療モールでなくても、現状同じ。
夜遅くやったり、日曜祝日なくやったりしている。
駅近だと遅くまでやれば、患者をひきつけられるが、
離れているとその需要は小さい。
駅前で遅くまでやっていれば、それを離れた住宅街に患者は
流れづらい。住宅街で遅くまでやってももうけは増えない。
だからやらないのでは。
888 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 09:31:49 ID:btSBb8510
>>886歯科で年中無休、朝8時から24時まで営業をみたときはぶっとびました
バイトも雇っているんだろうけど、そこまでしないと駄目なのかと

歯科に関しては　そこまでしないとダメなくらい追い込まれている。
　患者を枯渇しかかった資源と考える。
　　定期網を張って、常に魚（患者）を捕まえる、小魚でもかまわない。
　　そして蓄養して大きく育て上げる。　って考え方。

　
889 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 09:42:11 ID:l5mZGGCT0
年商・年収・粗利益・経費・返済・金利・減価償却・・・

開業すると徐々に意味がわかってくる

税理士｢一年目で600マソの黒字です｣
医師　｢でも貯金は底をついたぞ｣
税理士｢返済に1400マソ、生活費600マソだから1400マソ足りませんね｣
医師　｢返済は経費だろう？｣
税理士｢経費になるのは金利分だけです｣
医師　｢リースはいつでも止められるんだよな？｣
税理士｢残りの48ヶ月分払えば止められますよ｣
医師　｢え～～～～～～知らなかった！！！｣
890 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 10:12:57 ID:GbuwJ/zO0
返済に減価償却分が入っているはずだから、それも一概に正しいとは言えない。
891 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 13:58:22 ID:hS5cGJPx0
院内眼科売上９００－１０００万／月あるが、人件費、薬剤費など経費があり返済したら手元に金が残らない。
勤務医より少しいい程度
当直しなくていいのはましだが。
胃が痛いｗ
892 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 14:08:55 ID:37BYxAWE0
今年の点数改定は外管52点に引き下げ＆５分ルールで診療所の根こそぎ
沈没を図ったもの
国家の方策は、開業医狩り＆奴隷勤務医増産　にしぼられた
今から10年　開業医は社会の敵として粛清されるよ
それでもモールに入るレミングが後をたたないのは不思議
893 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 17:11:05 ID:GbuwJ/zO0
勤務医が既に数年前からレミングだからじゃね？

こんだけ叩かれるとさすがにいやにもなるが、それでも年収ベースで2倍近く稼げる開業医は
勤務医からすると羨望の的のようだよ。

昔は年収ベースで４倍以上だったけど、今は控えめに2倍ってことにしておく。
894 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 08:05:04 ID:9ZoGUzJ40
5分ルールは、患者の少ない粒栗にはあまり関係ないのでは。
カルテが積み重なってるわけではないから、のんびり話しながら診察したら、簡単に5分超える。
花粉症のシーズンに、1日患者200人くらいくる地方の右派栗耳鼻科などは収入減ですね。
まぁ、それまでに散々稼いでいるんだろうが。
895 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 08:17:42 ID:l0wElwJZO
>885禿同。年収だの売上だの言っても、それは開業医自身の手取り収入や貯金に直結しないからなあ。
身を削りヘトヘトになるまで診療に明け暮れた挙げ句、税務署に散々貢ぎ、残りを返済に取られる。
まあ、開業医の年収からも困った猿達はしっかりタカり、税金は自分達の分まで開業医に払わせる寸法さ。
896 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 08:58:13 ID:8mAJuHuV0
>>895
自分では成功例だと思っているが、書いても批判されるのでは、
成功例の秘訣は書けないな。
失敗例を書き込むスレに限局したほうがよさそう。
897 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 11:28:50 ID:cQos6aPd0
確かに成功例をカキコしてくれても、「困猿乙！」とレッテル貼りされてお終い。
２ちゃんの悪いところだよねぇ。
成功例の秘訣を是非聞いてみたいものだが・・・。
898 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 13:31:22 ID:iJJD32wh0
わかった。困猿決めつけしないから書いてくれ。
899 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 13:45:47 ID:JrZ21ImP0
>>894
素人さんですか？

＞花粉症のシーズンに、1日患者200人くらいくる地方の右派栗耳鼻科などは収入減ですね。
右派な耳鼻科はきっちり処置料取ってますから、外管は関係なしです
900 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 13:46:47 ID:5UYVmus80
おれ、開業2年目
売上1億1千万
車も3台買った。
繰上げ返済もしてる。
開業はいいな
901 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 15:00:59 ID:8mAJuHuV0
>>900
何科？どういうモール？
それがないのにもうかったとだけ書かれてもなあ。
902 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 16:40:49 ID:l0wElwJZO
俺、開業二年目。外車３台持ってる。貯金も1億以上貯まった。
借金も無しで開業したが、確定申告で開業資金丸々還付。
903 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 17:32:11 ID:wq7sthYL0
医療モール（といっても３軒入居）のマイナー。
開業１０年以上経過。借金無し。

年収は勤務医の３倍（ピーク時で４倍）程度だが、税金も高いので手取りはそれほどの差はない。
でも、所得税が５０％から３７％になった時は手取りがどんと増えて嬉しかったな。

開業医のうまみは現金収入以上の生活実感の豊かさだ。
勤務医は可処分所得から車や医学書を買うでしょう。
うちらはそれらは全部経費だ。おまけに日々の飲み食いは勿論、家族旅行、絵画、家電、オーディオ、
高級ワイン、部屋に飾る花、ちょっとセコイが家に配達される新聞代までぜーーーーんぶ経費だ。
だから表向きの手取り差以上の生活ができる。
904 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 17:58:42 ID:iJJD32wh0
↑
まあそのうち贅無署の査察が入るだろう
905 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 19:17:10 ID:FAkHdThW0
>903
釣りと思うが、さすがに日々の飲み食い、家族旅行、絵画、高級ワイン、
家に配達される新聞代は税務署は認めてくれないよ。
906 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 19:19:04 ID:80FYHfIl0
それでも勤務医がｶｽ、底辺なのは変わらないね
907 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 20:44:24 ID:UpOPe27x0
>>900, 902, 903　みたいなの見るとどうしても

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

のコピペを思い出すなｗｗｗ
908 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 22:33:50 ID:DfKcgNx80
失敗談は、リアルなのに、
成功談は、全然リアル感がないね。
909 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 22:56:18 ID:1+AX+fDu0
>>905
飲み食いは半分は桶かな、家族旅行は△、絵画は高級じゃなければ桶、ワインも高級じゃなけりゃ桶。
新聞代はカード払いか引き落としにしとけば間違いなく桶。

このくらい押し切る会計士じゃないと顧問料は無駄金。
910 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 00:47:34 ID:3EFm2WPX0
>>903
＞絵画、家電、オーディオ、部屋に飾る花、新聞代
これは経費で落ちるのは分かる。俺も工夫して落してる(笑)

＞日々の飲み食いは勿論、高級ワイン、家族旅行、
これは無理だろ。
こんなの本当に領収証を貼り付けて落しているなら
真性のおバカさんだな。
税務署来た時点で終わりだろ。
911 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 01:35:13 ID:u1T0h9kI0
リアルかネタかは、読めばだいたいわかるよね。
成功例は"今猿乙"って言われるって、900とか902みたいな具体性のまったく無い話
ばっかりじゃないか、成功例は。
リアルな成功例なら、ある程度具体的に書けば、真実かどうかはわかるよ。
成功例は、真実味のないものばっかり。
912 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 08:25:37 ID:rq7TCCD10
目医者だが、落下傘で最初から４０人／日来た。
場所はいい。
手術もしてるぞ。
田舎だから白多いぞ。
するとあっという間に初年度から年間1億円over
どう？信じる？
913 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:54 ID:rq7TCCD10
あ、売上ね
914 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 08:58:31 ID:wQZA0mEj0
>>912
田舎なのに医療モール？
普通単独開業では？
医療モールに入った理由はなんですか？
915 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 10:51:14 ID:l40/66TK0
>>911
確かに成功例と言っても、「開業15年儲かったなー」とか「秘密のスキルで７TC」に近いようなカキコしかないよねｗ
916 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 10:55:50 ID:dmKxV9wG0
>>910
まじでホンマかも知らんな。毎年来ないだけで、来たら5年分持っていかれることも知らないじゃない？
917 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 11:24:22 ID:yfwTD/UM0
>>910
ワインの領収書の裏書きは、「開業OO周年ワインパーティ用（自宅）」などでおｋ。
高級ワインといっても２万円以下だけどね。ワインの明細は付けろと税理士に言われた。

家族旅行は、海外や沖縄はさすがに自費扱い。
学会名目（勿論実体のある学会）で全国各地に行くが、旅費のほかに日当も出る（笑
この手で東京へしょっちゅう遊びに行くのも（田舎開業がばれる）、モーマンタイ。

一番酷い（と自分でも思う）のは、理事会と称して某リゾートホテルのスイートルーム
にうちと両家の両親（みんな理事）３家族で泊まったこと。
それでも、数年前の税務調査ではほとんど否認されなかった。
まだまだあるが、あまり手の内をばらすのもアレなんで、以下略。

以上、診療時間中に書いてみました。
918 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 13:22:34 ID:9n4n7SwA0
税務署に認めさせるより

　　嫁に認めさせるほうが至難
919 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 14:06:44 ID:YQGUf/75O
うはっぽいのは、クリニックモールの成功例ではないんだよな。
920 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 14:55:29 ID:rq7TCCD10
田舎でもモールはあるよ。
車社会なので駐車場は広いよ。
921 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 15:04:26 ID:yTEGNmgd0
>>869
これ患者は内科なんてどこ行けばいいのかわからんだろ
922 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 15:08:44 ID:LeKwIxa90
>917
>家族旅行は、海外や沖縄はさすがに自費扱い。
学会名目（勿論実体のある学会）で全国各地に行くが、旅費のほかに日当も出る（笑
この手で東京へしょっちゅう遊びに行くのも（田舎開業がばれる）、モーマンタイ。

学会出席すれば、当然学会費の領収書を添付する必要がある。
学会費だけ払って、行かないのなら良いが、そこまでして・・・
923 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 19:27:56 ID:Vdta8vdK0
>>795
９件中４件が歯科って、、、地獄だなこのモールｗ
924 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 08:04:18 ID:HnLwAP8W0
以前は税金対策スレがあったけど、今はなくなってるから
立てても良いかな？
925 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 08:07:07 ID:/V8lRyLX0
立てて
926 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 08:30:34 ID:HnLwAP8W0
立てようとしましたが、ホスト規制で無理でした.....。
誰かお願いします。


927 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 11:57:49 ID:djkBftoT0
名古屋のフレミング集団自殺モール
の詳報キボンヌ
928 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 12:29:39 ID:8g8T17ho0
>>926

立てました。

【これも】節税対策について語るスレ【経費？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1208748451/
929 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 15:06:40 ID:4UhN9unp0
大阪天満の恵泉会メディカルモールって潰れたのか？
ホームページが無くなって医師が大量に異動してるんだが。
930 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 16:10:39 ID:+lBQoczV0
>>929

セレンゲティーのバイソンたちは、医療乾季には雨を求めて移動するのだ。
しかし、ナイルの濁流に飲まれ、檻糞の餌食になって死んでいくものも多い。
931 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 11:58:18 ID:+PesDSq40
>929
あ～あ
932 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 12:20:47 ID:7UhoCk480
セレンゲティで川越えするのはバイソンではなくヌー
セレンゲティにナイルは流れていない、マラ川

とツッコミを入れる漏れを生温かく受け入れてください
933 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 12:26:32 ID:pZRZ9LUr0
>>929
今年以降、全国の医療モールで大崩壊がはじまるよ
すでに大都市ではモールの崩壊は現在進行形
それでもジャミックジャーナルの広告にだまされてモールに
はいる馬鹿、いるんだよねえｗｗｗｗ
934 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 13:11:50 ID:k6NiWjZQ0
じゃミック
勤務医のときよく読んでたな。
今じゃ参考にもならん。
935 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 13:20:37 ID:4VpbKfrlO
勤務医の時は、ジャミックジャーナルは、無料だし、参考になると思って読んでた。

開業してから読んでみると、宗教団体のような、お花畑勤務医に洗脳脳の為の薄っぺらい雑誌とわかった。



いま気付いた自分は、手遅れだけど。
936 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 14:54:31 ID:PRYl5JBd0
>>933
医療モールだけが大崩壊するのかい？
937 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 14:55:14 ID:60+1ff790
いま思い返すと「コンサルってのはペテン師だ」
という忠告は本当だったんだな、と思う。
938 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 15:57:38 ID:pZRZ9LUr0
でも、ジャミック読んでる勤務医は、ウソでもいいから信じたい　騙されても
いいから　コンサルに頼りたい　という心境なんだろうな　
うつ病の患者が、状況の好転を期待して退職したり離婚したりするのと同じ　
そうして開業しても、後は坂道を転がるごとくに　破滅に向かうんだがｗ
939 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 15:59:11 ID:O8mBCdng0
>>937

自分がコンサルの立場になったつもりで考えれば、騙されるわけないんだけどなｗ

何か大きな事業をするときは、必ずポジションシミュレーションをしなきゃあな。
940 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 16:09:11 ID:+PesDSq40
人が集まるというより、病人（予備軍も）が集まる場所に開業しないとねｗ
941 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 17:21:02 ID:4VpbKfrlO
クリニックモールは、高額医療機器リース、ぼったくり内装、無用なコンサルフィー。先に崩壊。
942 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 18:00:06 ID:T5WVayXF0
>>941
リース料、内装が常識的な値段、コンサルタントフィーは無料なら、
医療モールでもこの先生きのこれる？
943 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 18:18:03 ID:4VpbKfrlO
>>942

コンサルおつかれさん。コンサルフィー無料だったら、コンサルが生活できないでしょ。コンサルの生活の為にどこかに上乗せされているよ。
944 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 20:47:14 ID:k6NiWjZQ0
コンサルなんぞリース屋や薬問屋で充分だな。ただだから。
リースはどうせ必要でその後リースしなければいいからリース＞薬問屋の順だな。
金払ってコンサル雇うやつはばか。
945 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 21:57:53 ID:J0riLFWJ0
>>944
コンサル雇うのが馬鹿ってことはないだろう。
他の業界は、コンサル業はちゃんと成り立っている。
医療に金払う価値のあるコンサルする者がゼロ、っていうのが正しい表現。
946 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 22:04:25 ID:4VpbKfrlO
そろそろ、【コンサルに騙されるな】の次スレたてるか。
947 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 11:14:19 ID:oUDmzEfb0
金払って困猿を雇うというより
困猿に誘われて開業してしまうというのが実態に近い
948 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 11:19:30 ID:6v1lmGJo0
その通りｗ

リスクフリーなんちゃってｗ
949 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 12:11:44 ID:4BwsvvZr0
　
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレがあいつに
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　 困猿料は要らないと言った時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　困猿 は止められねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　困猿ビジネスじゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…
　
950 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 12:16:01 ID:6v1lmGJo0
困猿の上手が医局にいますが、どうしたらいいですかｗ
951 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 10:43:56 ID:l1dArwlx0
馬鹿が雇い
馬鹿が雇われる
馬鹿医者と困った猿
952 ：942：2008/04/25(金) 12:23:27 ID:jJpUQcRC0
>>943
当方、医療モール内の院外内科。
内装は４社合い見積もりで結構安く出来た。
リースは使わずに、割賦販売にして消費税の還付を受け利息分程度は回収した。
リース会社も合い見積もりにして金利もかなり低くできた。
コンサルタントは医療機器販売会社にやってもらったので無料。
医療機器はそこから買ったが、それも合い見積もりにしてかなり格安になった。
こんな感じですが、この先生キノコれる？
953 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 14:18:16 ID:6EF96AlpO
>>952

内装費として何坪でにいくらかかったのかなwwwどの機械をいくらで買ったのかなwww
954 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 14:24:36 ID:da8NRHVM0
医療モールって、普通今猿無しってできないんじゃないの?
はじめから、今猿と物件がずぶずぶに癒着してて。
955 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 14:40:25 ID:Kwgmyxkq0
モールのオーナーがまず猿にだまされてるからな
956 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 14:41:17 ID:Kwgmyxkq0
そーいえば１５０はでてきてないみたいだな
957 ：942：2008/04/25(金) 14:46:03 ID:jJpUQcRC0
>>953
内装は坪30万強程度。
医療機器は、X線一般撮影装置（臥位あり）＋FCR（高精細モニター付）＋エコー（GE、プローブ3本）＋多機能心電計
＋エルゴメータ＋ホルター記録機＋血圧脈波＋自動血圧計4台＋COモニター＋簡易聴力＋超音波ネブライザーで1300弱でした。
どう？生キノコれる？？？
958 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 14:47:40 ID:da8NRHVM0
循環器?
エコーはドップラー付きかい?
959 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 14:49:42 ID:6EF96AlpO
ほんとにいい物件は、ファーストフード、携帯会社、コンビニが血眼になって探している。二流物件に、コンサルがやってきて、医療モールを作る。それを相場より割高な家賃で医者に貸す。

クリニックの内装にしろ備品にしろ、美容院や飲食なんかよりもむしろ簡単。医療用と名付けて、は何でも割高にしているだけ。

コンサル「医療用は、仕様も特別ですから。」

バカ勤務医「そうですね。医療は、特別ですから。」
960 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 14:52:23 ID:6EF96AlpO
>> 942

内装には、いくら掛かったのかなw
961 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 15:41:34 ID:1Zwjvtjz0
内装坪30と言うことは１０００程度だろうな。占めて2500弱か。
ちなみに運転資金最低半年分、できれば一年分必要。
運転資金には自分達の生活費も含まれるよ。
すると、自分の食い扶持一年分で、約１０００万、
テナントなら固定経費８０万程度かな、年間１０００万？
つまり２０００マンの運転資金必要。しめて４５００万の投資。
さて何年で回収できるやら・・・・・・・・・・
設備が１０年使えるとして、4500マンを１０年で回収して、
新たな設備費１５００万ためる。つまり、毎年６００万黒字が出ないと無理。
これでも開業する？
ちなみにうちは、承継なので、内部保留年６００万ていど。
借金なし。リースなし。所有ビルなので、テナント料なし。経費率25％程度。

いかにテナント開業が無謀か判った？
962 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 15:43:57 ID:H79N9ygP0


150たぶん、時々みてるはず。
『うわあ、なんか俺が医療モールをスネークするとか大袈裟な事言っちゃった
のにしばらくカキコしなかったから、皆怒ってる。やべえなあ・・』
963 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 15:50:08 ID:Yq5qpVyjO
もう今の保険制度では、開業は無理だろうなぁ！
964 ：942：2008/04/25(金) 15:51:08 ID:jJpUQcRC0
>>958
エコーはカラー、CW付き。ノートPC型では無いです。
>>942
内装は坪30万ほどだったが、天井裏の配管などの工事をモール自体の工事を請け負った大手ゼネコンが
どうしてもせねばならないと言うことになっていて、アホみたいな工事に100万ほどボラれた。本当にゼネコンはアクドイよ。

こうやって書いてみると、内装やリース、コンサルフィーでボラれたかどうかよりも、
経費に見合った来院患者数があるのかどうかで、生キノコれるかどうかが決まるってことだよね。
尤も上記でボラれていると経費が嵩むので、生キノコれる確率は減るのだろうけど。
うちも、必死で創業経費は安くあげたけど、「経費＞＞越えられない壁＞＞患者数」で、まもなくアボーンです。
それでは、みなさん、サ　ヨ　ウ　ナ　ラ。

×合い見積もり、○相見積もり　ですよね．．．（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
965 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 20:26:52 ID:Wl0DDGVk0
なんでクラナド？
966 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 21:05:54 ID:6EF96AlpO
三十坪の循環器内装なんて、レントゲン室いれて、600だな。エコー、レントゲン、心電図その他諸々はいるだろうが、CR加算の梯子がはずされるとわかっていてCRにする意味ない。 自現機に変えて、900だな。


967 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 23:12:04 ID:DEFuydDC0
開　業　は　地　獄
硫　化　水　素　嗅　ぐ　か　
モ　ー　ル　に　入　る　か
結　果　は　同　じ
968 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 00:33:24 ID:x0pQ5SXj0


俺、ここのスレ立てた本人。
もうすぐレスが1000近いけど『医療モール開業、成功例と失敗例の分岐点　2　』
は立てなくても良いよね？
もう医療モールは辞めとけっていう事で決着ついてるしな。
もし立てたい人おったら、勝手にどんぞ。
969 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 00:51:25 ID:FMI3D6ynO
うっそーん？
。о；*★小池徹平×綾瀬はるか★*；о。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1199198840/
970 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 12:40:14 ID:kwBs1kCt0
>>968
医療モールに肯定的な意見が出ても、「困猿乙」のレッテル貼りで議論にならんし、
150先生もいなくなったことだし、もうこのスレ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
971 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 17:49:14 ID:wlkHRJrw0
そうだな、、
で、150は釣り、もしくは　困った猿の偽装　で桶？？
972 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:50:10 ID:9TPxwrTR0

俺、ここのスレ立てた本人。
150の野郎だけは許せないんだが、みんなどうだ？

150先生、このスレ終わる前に一言ぐらい何か言う気持ちは無いのか？
こっそり見ながらダンマリか？
『果たして医療モールがダメなのか、そうでないのか、俺の人生をかけてスネークしてみようと思う。』
この言葉はいったいなんだったんだ。
お前、本当ショボイな。
973 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:55:19 ID:yy4plyhg0
そうだ
やめたならやめたでも実はサルでしたでもいいから最後に何か言え
974 ：卵の名無しさん：2008/04/30(水) 10:05:07 ID:sbPjChkO0
そうだ！！
　いちおうマジレスしたもんとしては
　　こんままばっくれられるのは許せん！！
　　　猿なら猿でいい
　　　　なんかいうのが礼儀つうもんだろ

　まあ、折れ的にはおもしろいスレだったな、、、
　　　もうじき全国の医療漏るの倒産ラッシュ　　ｗｋｔｋ！！
　そんときにまたたててきれ
　　　　医療漏る　樹海へ、、とかね　　じゃああ　諸君さらばじゃ！！
975 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 23:01:59 ID:0gXhfZxy0
あのー医療モールがだめなんじゃなくて
内科開業がだめなんじゃないの？
どこでやってもなにやっても無理でない？
自分も内科でならしないよ。
みなさんごくろうさんでした。
内科のひとは諦めましょう。
976 ：卵の名無しさん：2008/05/03(土) 23:06:17 ID:pnFMFZtU0

おたく何科？
977 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 13:30:33 ID:76EycJzd0
>>975
それは一理ある。
医療モールにはいらず、すぐ近くの普通のビルに入っても
結果は同じ。
ただ、内科はなんでもやとして患者にとらえられている。
ヒフも、目も、鼻も、子供も、腰痛も、他に医者がいなければ
すべて内科がみている。モールの場合、それぞれの専門領域の
医者がいれば、それぞれの科に分散し、内科にはいかなくなる。
その結果、内科は悲惨。こんなはずじゃなかったと内科医は
他の科をうらむ。他の科にすれば、自分の専門の領域をみていて
なぜ内科医が怒るのかは理解できない。
内科医は周囲にあまり診療科がなく、すべての患者をうちでみますよ
というような診察をしているのが、いちばんもうかる。
モールでは不可能。
978 ：高村：2008/05/04(日) 18:34:32 ID:G+KPphoZ0
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979 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 19:07:52 ID:tEFtzI0Z0
>>977
はやりのショッピングセンターの人通りの多い１階の単独開業なら芽があるね。
980 ：卵の名無しさん：2008/05/04(日) 19:34:10 ID:/GtEwQuf0
>>978

お前に何のメリットがあんねん。
その辺もちゃんと書かんと、突っ込めへんやろ。
死ね、ハゲ。
この糞ヤクザめ。
981 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 00:39:56 ID:zQkyxC/h0
>>979
何回同じ話ループさせる気だ!
買いもの客と、患者じゃあ、層が全然違う。
人は多くても、患者予備軍はきわめて少ないのがショッピングセンター。
982 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 10:11:51 ID:Px1C18jU0
>>981
ショッピングセンターで成功するのは、小児科だろ。
子供を病院つれていって、そのついでに買い物をしていけるから。
病気の子供を一人で家においたまま、買い物にはいけないからね。
内科・小児科でやれば芽があるんじゃない。
メインは小児科になりがちだから、子供苦手な人にはすすめないけど。
983 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 10:47:26 ID:znfhePyf0
うー、それって客層最悪なんじゃね？　gkbr
984 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 10:55:43 ID:+pPI9s840
>>982
子供を放置して買い物を楽しむ親は、総じて民度が低い。
985 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 10:57:50 ID:znfhePyf0
俺はマイナー医だけど、子供だけの相手は絶対しないな、
親が立ち会わないとしゃべらないし触らない。
あとでなにいわれるかわかったもんじゃねえから。
986 ：982：2008/05/05(月) 14:39:00 ID:Px1C18jU0
>>984
子供を放置して買い物にいくのではなく、受付して
順番が来るまでの間、買い物できるでしょ。
それに処方箋だして薬ができるまでの間も買い物できるし、
親の感覚からすれば無駄な時間がいらない。
だから、患者が多くくるってこと。
それに風邪って家族そろってひくから、子供がひくと
親もひく。子供を小児科につれていけば、親も一緒に受診する。
こんなの常識。だから、小児科医師は開業時に内科の看板も
わざわざかかげるのさ。
つぶクリすれじゃないから、こんな余計なアドバイスをしたら
失礼かな。わかりきったことだろうから。
987 ：卵の名無しさん：2008/05/05(月) 15:01:09 ID:iZjOEgu70
クズが湧いているスレはここですか。
988 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 04:42:09 ID:uORKPWYC0
小児科は患者の流動性が高い。母親どうしの口コミですぐ移動してくる。
多少遠方でもやってくる。
その意味では内科と違い新規落下傘でも目がある。
つまり場所をもっとも選ばない科でもある。
989 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 07:58:20 ID:tRxMHyqRO
院外処方に不満持つ患者は実に多い。院内処方にすると多くの患者が転院して来る。
成功するには院内処方にするのも一つの方法。患者はそのほうが安くて手間がかからないこと知ってるからね。
990 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 08:40:24 ID:vBSFD83i0
>>986

現実知らんアホやな。
実際に開業してたら、順番で診察しようとして
「お母さんは？」
「買い物にいったぁ」
てな会話が頻発するのがわかってないはずがないし。
991 ：982：2008/05/06(火) 09:53:08 ID:nWD+QBCf0
>>990
そんなの母親が来た時点で診察すればいい。
その対応するのは、受付の仕事。
多少はわずらわしいが、そのやり方で１日平均１００人は来てるよ。
家族受診が多いのがうちの特徴かな。
それぞれに自分のやりたいスタイルがあると思うので、
どうやろうが自分の勝手だけどね。
ちなみに自分は都会医療モールの落下傘です。
992 ：150 ◆fb.AkWxdJQ ：2008/05/06(火) 10:06:57 ID:+K6n/uca0
どうもご無沙汰しています。
あのあと、忙しかったのもあったのですが、関係者がここを見ていて。
知らぬ存ぜずを通したのですが。
一応、やばいと思って書き込みを控えました。すいませんです。
993 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 10:13:09 ID:7Zh+L+300
医療モールでもやりようによっては、生キノコれるって事でFA？
うちは到底生キノコれそうにないけど、
明日は椎茸狩りにでも行って憂さ晴らしてくる。

150先生もがんばってね。機会があれば是非報告を！
それでは皆さん、さ～よ～う～な～ら～♪
994 ：150 ◆fb.AkWxdJQ ：2008/05/06(火) 10:16:56 ID:+K6n/uca0
あと少しで終わりですね。
私も来年の今頃には開業医だと思うと、驚きです。
生き残れるかどうかはわかりませんが、何かの機会があれば、開業後の状況も報告させていただいきたいと思います。
995 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 10:26:40 ID:RNzAaJHa0
>>982
やはり、小児科を上げたほうがいいのですね。
以前、小児科医の指導のもと、半年ほど通常小児科外来を研修して、結構小児科外来は好きだったのですね。
今の御時世トラブルになったらと思っていたのですが、小児科もあげてみます。
ありがとうございました。
996 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 10:39:05 ID:uORKPWYC0
>>989
うちも院内処方。真に患者の要望にこたえるためには、多くの種類の薬を揃えねばならない。
そのためには、かなり経済的に軌道にのる必要がある。
しかし、いったんそこまでいくと、強い競争力をもつためにオイソレと近くに競合ができにくいのではないか、
と最近考えている。どうだろうか？
997 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 12:16:40 ID:Cia67tHJ0
医療モールの場合、複数のクリニックからの処方箋を独占できる薬局だけは一人勝ちが約束されている。
だから、医療モールの多くは、薬局がやってたり、薬局と結託している。
院内処方は認められないことが多いのではないだろうか。
998 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 13:39:46 ID:RNzAaJHa0
>>996
　軌道にのるまでに、資金がショートしてしまうのがもっとも怖い。
はじめは院外にして、その後、軌道にのれば、設備投資として、
院内へ移行することも考えればいいかなと思います。
999 ：鶏の名無しさん：2008/05/06(火) 15:45:32 ID:pO5MOD5l0
＞９９５
あまり多くの科を標榜しないほうが良いよ。胡散臭くなるから。
あ、でもこの４月から２科以内が望ましいと通達出ましたね。
1000 ：卵の名無しさん：2008/05/06(火) 15:46:35 ID:t/d0qkUu0
Centrino
1001 ：１００１：
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