８９歳女性、２９病院に救急受け入れを断られ死亡

1 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:05:38 ID:6R5vfKbA0

大阪府富田林市で２５日未明、嘔吐（おうと）などの体調不良を訴えて救急搬送された女性（８９）が、府内の２９病院に受け入れを断られ、約２時間後に市外の病院で死亡したことがわかった。
　女性は、受け入れ病院を探している間、救急車内で体調を悪化させ、心肺停止状態となっていた。救急患者の受け入れ拒否は奈良、兵庫両県などで相次いでいるが、総務省消防庁は「これだけの病院に搬送を断られた例は聞いたことがない」としている。
　関係者によると、女性は２４日夕から体調不良を訴え、家族が２５日午前４時４９分に１１９番通報した。８分後に救急車が到着した際は意識があり、車内で応急処置を受けながら、通信指令室とともに受け入れ先の病院を探した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000201-yom-soci

2 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:08:04 ID:fFBo2MDj0

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

3 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:10:35 ID:Xs2LF8un0

８９歳だろ救急車呼ばずに自宅で市ね。

4 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:12:21 ID:YdmrKpMk0

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002038634.html
222 名前：在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。先祖の無念は俺が晴らす。

http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

5 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:20:37 ID:hvPcv2DAO

29病院GJ

6 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:21:33 ID:JIw1vdVGO

「医療費削減」の国策開始とともに、確実に医療崩壊が進んでますね。

7 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:25:20 ID:KiZyWNk40

すば・・・・・・おっと

8 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:30:24 ID:KiZyWNk40

【姫路】
１８病院たらい回し…男性死亡　
12月6日13時51分配信産経新聞
兵庫県姫路市の男性（６６）が６日未明、吐血するなどして救急搬送
された際、近隣の１８病院が医師の不在などを理由に受け入れを拒ん
でいたことが分かった。男性は最終的に約３０キロ離れた市外の病院
に２時間近くかけて搬送されたが、途中で病状が悪化。搬送先の病院
で死亡が確認された。市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条
件が重なり受け入れ先を見つけるのに時間がかかってしまった」とし
ている。

9 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:35:42 ID:GzASuaf3O

ま、心筋梗塞か捻転系の閉塞かなあ。
クリスマスの夜なんか医者いないしなあ。
待機してたって金でないしねえ。
まあ、ワンパターンですまんが、文句はなんでも医者が悪いと
医者のせいにしてきた法曹連中にいいな。

10 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:37:38 ID:523eslnIO

次は５０病院めざしてがんばってね。

11 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:44:30 ID:255P9XRy0

福島県立病院や、千葉の千葉西病院に依頼すればよかったのに。
絶対に断らないらしいから。

12 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:45:13 ID:J9s4RInk0

日本記録は今のところ２９件ですか・・・・すごいですね。
我が播磨、姫路の１９件は大幅に記録塗り替えられましたね。
もっともっとがんばらねば・・・・。

13 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:46:47 ID:1jo9gVPO0

出血死ですってよ

もうこういう系統のニュースも飽きてきてニュースにならなくなってきたな

14 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:48:15 ID:255P9XRy0

今後もっと記録更新されると思うよ。
でも、そのうち、病院が救急の看板を下ろすと、搬送依頼の病院がなくなる。
拒否されることもなくなるけど。

15 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:51:05 ID:WYXbUAAyO

具合の悪い89才を夕方から明け方まで放置してた家族が悪い。

ま、医療崩壊を国民が選んだわけでつからｗ

16 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:51:20 ID:dYeRhe8+0

そうな100件とかなったら2つ位は県境をまたぐな。
おもしれー。

17 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2007/12/28(金) 09:08:58 ID:jSB3Ew0v0

>>1
24日夕の体調不良でなんで翌日朝５時ちょい前の救急依頼やねん？
クリスマスミサが終わってからの通報か？

18 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 09:18:54 ID:AGGDNjqC0

大阪で輪番病院の、救急車強制受け入れ制度はじまりの
特大燃料ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

19 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 09:31:46 ID:Y5+wGR8a0

あれ？「いつでも専門外でも24時間収容」とサンカクセンセが謳っている徳は？
大功名心センセのおわす八尾総合は？

＞２４日夕から体調不良を訴え、家族が２５日午前４時４９分に１１９番通報した
家の人も夜遅くなる前に病院連れてけばいいものを（祝日だが）
＞隣接の同府河内長野市の病院が受け入れを了承し、同６時４０分に搬送
2時間で搬送先が決まっているというのになあ、グローバルスタンダードに照らせば極めて優秀
＞死因は出血性ショックだった
これがよくわからん。消化性潰瘍とかか？
だとすりゃ、１次とかで収容→結局死亡→「適切な措置云々」のイチャモンとかも十分ありえたよなあ。
ま後出しじゃんけんで言うならこれは3次にあたったほうがよかったのでは？
89歳に対して3次対応が適切かどうかは別の話だけど。

とりあえず姫路みたいに救急隊が保身に走った腐れコメントしたりしないだけマシか。

元々富田林は済生会が壊滅してるしなあ

20 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:22:39 ID:DLMWnKZX0

たらい回しにあって死んだのではなく、死んでるからたらい回しにあったのでは・・・

21 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:25:56 ID:xyz7rJEt0

いんちき救急病院は意図的に殲滅して、各地域の救急責任病院と責任者を

明確にすればいいんだよｗ

口だけ救急はイランのだよｗ

22 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:27:15 ID:xyz7rJEt0

責任者は刑務所の中で休憩を取れば十分だろうｗ

23 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:31:19 ID:WYXbUAAyO

よっしゃー、医者と消防と国から損害賠償ふんだくれるぞっ！
と家族が小躍りしてんじゃまいかｗ

24 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:32:45 ID:xyz7rJEt0

賠償金は１０円で善しｗ

くだらない訴訟はイランｗ

25 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:33:02 ID:fH1XFwhL0

平均寿命超えてる老人
病院収容しても積極的加療の対象外ってことはデフォ
まあ、ここが寿命だったって事だな

ちゃくちゃくと進む医療崩壊
国民の期待通りですが　何か？？

26 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:36:19 ID:cc5CRQPb0

国民というより、役人だろう。
で、訴訟起こされ、医者は敗訴。
しかも国策で、医者は来年４月からは患者が死んだら、強制的に
裁きの場に立たされることになっている。

27 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:39:02 ID:xyz7rJEt0

敗訴な縊死はイランｗ

イランことはせねば善いのじゃｗ

28 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:45:13 ID:sfmhQc420

クリスマスイブの夜遅く、か。若手はみんな爆睡状態だったんじゃない？
俺は起こされて、病院に行ったけど。さすがに二件目はお断りした。

29 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:57:17 ID:IvRpF6k90

>>28

使命を忘れた医師たちはクリスマスはＳＥＸＳＥＸ！三昧なんでしょう
まったく嘆かわしいことです
人が一人しんでいるのですよ！殺されたといっても過言ではありません
なんですかこの反応は！？
医師・医療機関には今まで以上に厳罰を与えて医療報酬も国民のために大幅に削るべきです

30 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:00:31 ID:xyz7rJEt0

逃散逃散ｗ

31 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:05:09 ID:5gNMMXRX0

＞医師・医療機関には今まで以上に厳罰を与えて医療報酬も国民のために大幅に削るべきです
大丈夫ｗ。君達のようなばか者の味方の厚生労働省は
君達の期待に応えて来年も医療費カットだｗ。
もっともっと君達の希望通りに医療崩壊は進む。良かったねｗ。

32 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:07:40 ID:dHF/LEgQO

愚民とマスゴミが招いた結果ですなｗｗｗ
大笑いだね。自分の患者でもない奴がどこで死のうと道端の犬と同じ。
救急は診療しない限り訴えられることはない。当たり前の事

33 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:09:39 ID:PVNsJA7dO

ゆとりが医者になる時代か･･
怖い時代が到来するな
学力定価して医大のレベルが下がり
働きたくないゆとりが医者に
外来予定表に生年月日も載せてほしいな

34 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:11:22 ID:5gNMMXRX0

＞大笑いだね。自分の患者でもない奴がどこで死のうと道端の犬と同じ。
労働基準法は無視だし、言いがかり裁判の上、医療費は年々カット！
逮捕も辞さない。
やってられないと思う。

35 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:19:30 ID:fH1XFwhL0

まあしょうがないよ
あちこちで起こっている「いいがかり訴訟」の結末がこういう現象だ
医者だって訴訟のリスクは負いたくないわな

36 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:23:41 ID:5WlkRnPL0

>>29
老人を助けるより、SEXして新しい命の誕生に期待すべき。
避妊の失敗に期待だ。

37 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:27:22 ID:apx1Ebgo0

>>36
せんせー、産む場所がありませんｗ

38 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:40:58 ID:AGGDNjqC0

もう5年くらい当直してない。
昼間の救急車もほとんど断っている。かかりつけだろうが、病院の200m先で
倒れたのも断った。
この数年受けた救急車は、自院の退院直後をしぶしぶ受け入れただけ。
うちの病院は勤務時間外には、患者が急変しようが死のうが呼ばれる
事は絶対ないので楽なほう。
救急車なんかうけて言いがかり付けられるより断りまくるのが良し。
1回救急隊が切れた口調で、「どうして受け入れできないのですか！」
と言ってきたので、あと15分で私は勤務時間が終了で帰りますのでと
堂々と答えた。絶句してよそ探してくれたぞｗ

39 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:43:10 ID:XnAV0yic0

とりあえず

　　記　録　更　新　　乙

だよな（１９→２９）

40 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:43:26 ID:5WlkRnPL0

>>38
GJ！
これからのスタンダードですね。

41 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:45:46 ID:AGGDNjqC0

>>40
これからというか、俺のまわりは10年以上前からそんな調子だったけどな・・
時代が俺たちに追いついてきたんだな。

42 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:53:34 ID:9itnMTD00

>>38
医者が定時退社かよｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよおまえｗｗｗｗｗ

43 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:54:49 ID:XnAV0yic0

こういう後押しをうけると
遠慮なく断る精神的な下地が出来上がってよいな

44 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:55:07 ID:PVNsJA7dO

医者って本当嫌われてるんだろうな
どこのニュースも喜々として扱ってるもんな

45 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:55:45 ID:xyz7rJEt0

早く帰ってネロ！ｗ

世界中の笑いモンがｗ

46 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:56:58 ID:sfmhQc420

俺も5時帰宅だぞ。メジャー科だけど。
近所の奥さんたちは俺が市役所勤務だと思っているらしい。

47 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:58:12 ID:apx1Ebgo0

>>42
24時間365日勤務の自宅警備員はさすがに勤勉だな。
お前が救急やったらどうだ？

48 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:58:22 ID:AGGDNjqC0

>>42
うちは5時1分には勤務医は誰もいませんが？
当直医が来るのは7時頃なので空白の2時間はヨボヨボの理事長のみ！
三流病院なので許してね。

49 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:58:51 ID:XnAV0yic0

軽症ほどﾄﾁ狂ったバカが受け入れしてしまう
重症ほどたらいまわし記録伸ばすまえに沈没

・・・と考えると
さらなる記録更新ってのは思いのほか難しいかもしれん
個人的には３００とか行って欲しいんだけどな
大阪から始まって気がついたら東京とかさ

50 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:59:27 ID:xyz7rJEt0

イランことさえせねば菩薩ｗ

ありがたいありがたいｗ

51 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:00:12 ID:AGGDNjqC0

つーか、いい歳して夜に仕事してる連中って眠くないのか？？
残業あったり勤務時間外に呼ばれるような仕事は絶対嫌だな。

52 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:03:08 ID:z/AaHLEZ0

いい考えがある。
医師不足ですからかつての医専みたいに即席の医師を養成するんだよ。
各家庭１人ずつ誰かが医師になればよいんです。
で、おばあさんはその家庭の医師（略して家庭医）が責任を持って診察するんです。
なお自家診察は保険適応外ですからそこは４６４９．

53 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:05:57 ID:9itnMTD00

>>52
保険に寄生する乞食死ねよ。
家庭医は保険適用、正規医は贅沢品として全額自費、それなら賛成してやるよバカ。

54 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:08:33 ID:dYeRhe8+0

>>49
でも行き着く先は警察でOK。異状死体だからさ。
今後は、救急車で救急隊が看取った後に警察に搬送。
翌日の外来開始まで息を引き取らなかった人が、300km先の病院外来を、
3時間待ちで初診でOKだね。

55 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:11:29 ID:fH1XFwhL0

各基幹病院勤務医　御机下

ここんとこ「たらい回し」ニュースが多いな
良い感じになってきたぞ～
この調子で来年もＧＪで頼むぞ

Ｂｙ　元救急指導医　今は療養型また～り医より

56 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:12:30 ID:XnAV0yic0

この雰囲気何かに似てると思ったら・・・・

リフティングの回数伸びて喜んでるサッカー小僧と同じだな

57 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:12:32 ID:8wEv8oBS0

一日平均睡眠時間３時間で頑張って救急患者を診察
全く落ち度のない治療を施したにもかかわらず、残念な結果に
家族は「病院にかかれば全部治るはず」と思いこんでいる
「こんな結果になるのは医者がミスしたからに違いない」と訴訟を起こす
全く問題ない治療をしたのに、なぜか医療側が敗訴

こんな状態で誰が救急なんか診るんだよ

58 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:14:19 ID:IPWNoUxn0

【大阪】３０病院に拒まれ死亡　８９歳女性　到着まで２時間
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198810876/

59 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:15:38 ID:WYXbUAAyO

89歳にもなって懇意にしてる掛かり付け医が無いってのが問題なのにね。

60 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:21:10 ID:sD0/D8Cd0

救急を断れない福島県に搬送すればよかったのに！

61 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:22:56 ID:9itnMTD00

>>57
訴訟訴訟というが、民事訴訟なら医者は何の損害も負わない。
訴訟費用も賠償金もすべて医療過誤保険がカバーする。そうでなくても法人としての病院が
払うだけだ。民事なら報道されることもほとんど無い。

ありもしないリスクを過大に言い立てるおまえのような奴は厚労省＆外資保険会社の手先かと
勘ぐりたくなるね。

62 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:23:04 ID:xyz7rJEt0

イランｗ

速攻送り返すｗ

63 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:23:47 ID:P8pnyGxK0

ヒポクラテスの誓は地に落ちたのか・・・。
残念！

64 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:24:09 ID:/XyYyfQE0

だから、もっと叩けよ、医者を。
この３０病院は、即時、廃業・廃院を命じるべきだ。

を～い、M日新聞さん、出番ですよ。

65 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:24:18 ID:xyz7rJEt0

救急車は有料化ｗ

支払いはカードで善しｗ

救急医療は自由診療でいいよなｗｗ

66 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:25:59 ID:XnAV0yic0

だいたい誓ってないだろ　＜ヒポポタマス
読んだだけで誓いというなら
エロサイトの認証画面読んだら金払わなきゃならんわな（ぷ

67 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:26:15 ID:cc5CRQPb0

一番の貧乏くじは、最後に引き受けた病院だな。
責任は先負その病院に押しつけられる。

68 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:30:36 ID:dYeRhe8+0

医師国家試験廃止。医師制度廃止。
元医師は、元病院を混合リクリエーション施設として改造し、
医療解説係として勤務して、お婆ちゃんからお子さんまで、
自家診察の方法を分かりやすく解説すればいいじゃない？
5時帰宅できるし。

69 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:31:17 ID:xyz7rJEt0

ヒポクラテスの誓ひの前提には究極の許しの文化が存在しなければ砂上の楼閣であるｗ

空気抵抗がなければ鳥が空を飛べないのと同じだｗ

見えない空気が読めなければ、医療を受ける資格はないのだよｗ

70 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:31:25 ID:523eslnIO

＞＞60 北野高校出身の医師の皆さん。医師の辛さを橋本弁護士に教えてあげてください。悪いのは医師ではなく、医療費削減であることを橋本弁護士に教えてあげてください。そうしないと大阪も福島のようになりますよ。北野高校の先生お願いします。

71 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:37:37 ID:sfmhQc420

毎日新聞の女記者の緊急コメントを望む。

72 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:48:52 ID:LwgeSdK70

危機を訴える主人公。しかし、まわりは信じない。
そして、徐々にその危機があらわになってきて・・・・・。

今から１年以上前、数多くの医師がインターネットを中心に、医療崩壊をさけんだ。しかし、誰も信じなかった。
そして、今・・・・　産科から始まり、小児科、そして救急へ。
来年は、どこの科が崩壊するのか？　外科か？内科か？
精神論では修復不可能なところまで来ているのに、まだ気づかないのか？
最低でも、今働いている医師の士気をくじかないようにしなければ、崩壊のスピードはさらに進む。
何が悪いのかを誤ってはいけない。

73 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:50:56 ID:mAmOBvfN0

福島県では当番日の病院は救急は必ず受け入れないといけない方針に
なっている。非常に良いシステムだ。
全都道府県でやって欲しい。

74 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:52:25 ID:sfmhQc420

奈良の脳出血死亡妊婦の旦那のコメント取りに行かないの？マスコミは。

75 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:53:32 ID:K5IvKcSs0

病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。

当直医が
ヘタに救急患者を受け入れて　死亡しようもんなら
業務上過失致死で逮捕、または民事訴訟で億単位の損害賠償請求
さらに　マスコミが　鬼の首でもとったかのように書きたて
場合により　実名報道。

貴方が当直医ならどうしますか？

76 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:55:07 ID:vAER+GmV0

これによると救急医療機関の医師には、

救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）

これが満たされる事が必要であり、

担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。

77 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:56:55 ID:xyz7rJEt0

日本はあきらかに精神文化の後進国であり、
医療が成立する素地がないところに無理やり医療を
持ち転んでいる笑える国であるｗ

78 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:59:32 ID:xyz7rJEt0

救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，
救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，
救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有することの
具体的要件の明示がないだけに、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，
程度が異なると解するのは相当ではないと言い切るのは難しいのでは
なかろうかｗ

79 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:05:36 ID:dHF/LEgQO

救急診療有罪、救急放置無罪。

80 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:08:27 ID:xyz7rJEt0

じゃから精神文化の確立と教育だというておろうがｗ

戦前戦後のきちがい教育は教育とはイワンｗ

81 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:09:14 ID:Z6J8+ZGA0

姫路の次は富田林か！
関西きてるなあ

82 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:12:33 ID:/GC36UQ80

上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな仕事でも当然のことなのです

83 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:13:05 ID:255P9XRy0

名案を思いついた。
救急料金を１回３万円とし。
医療費積立保険で、１００万円の担保のある家族のみ、
救急車を呼べるように法改正すればよい。

救急搬送依頼が激減することで、
救急拒否も激減するでしょう。

84 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:15:55 ID:Kuh9vQhA0

救急搬送：受け入れ先２時間決まらず高齢女性死亡　大阪
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071228k0000e040044000c.html

　大阪府富田林市で25日、体調不良を訴え救急搬送された女性（89）の受け入れ先が約2時間決まらず、
隣接する河内長野市内の病院で死亡していたことが分かった。この間、府内の30病院に要請したが、
「ベッドが満床」などの理由で断られたという。病院に収容される直前に容体が急変した。救急搬送をめぐっては、
昨年8月、奈良県の妊婦の転送先がすぐに見つからず、死亡するなど各地で問題が生じており、
体制の不備が改めて浮き彫りになった。
　富田林市消防本部などによると、25日午前4時49分、女性の家族から「嘔吐（おうと）や食欲不振を訴えている」と
119番通報があった。8分後に救急車が自宅に到着し収容した。女性は意識があり、救急救命士が酸素投与の応急処置を行った。
　救急隊員と通信指令室は、市内や近隣市、堺市、大阪市などの30病院に計36回にわたって受け入れを要請。
しかし、「ベッドが満床」「当直医が手術中」などと相次いで断られた。この間、救急車は自宅近くの国道付近で待機していた。
　最終的に、隣接する河内長野市内の病院が受け入れを了承。女性は午前6時40分に搬送されたが、
その直前に救急車内で意識がなくなり、病院で死亡した。【中本泰代】

85 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:18:56 ID:xyz7rJEt0

救急搬送費用一回１０マソｗ

実費分はお支払いいただくのが当然でしょｗ

86 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:20:24 ID:Kuh9vQhA0

30病院に拒まれ死亡　大阪の89歳　到着まで2時間
http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK200712280035.html

　大阪府富田林市で25日未明、下痢や嘔吐（おうと）など体調不良を訴えて救急搬送された同市内の女性（89）が、
府内の計30病院に受け入れを拒否された末、約2時間後に搬送された病院で心肺停止状態となり、翌日夕、
死亡していたことがわかった。受け入れを拒んだ病院の多くは「別の患者を処置中で対応できなかった」などと説明している。

　富田林市消防本部などによると、25日午前4時49分、女性の家族が119番通報し、8分後に救急車が自宅に到着。
救急救命士が酸素投与などの処置をしながら、同消防本部の通信指令室とともに搬送先を探した。堺市や八尾市、
大阪市平野区など周辺9市の市民病院や大学病院などを含む30病院に計35回受け入れを要請したが、いずれも拒否されたという。
　救急車はこの間、富田林市内の国道で待機。女性は車内でも意識があり、最終的に隣接する河内長野市の
国立病院機構大阪南医療センターに受け入れが決まったが、その搬送中に体調が急変。同センターに到着した午前6時40分、
心肺停止状態に陥った。その後、呼吸が再開するなど、いったん持ち直したが、翌26日夕、出血性ショックで死亡。
同消防本部の説明では、女性には高血圧の持病があったが、死因との関係は不明という。
　受け入れを拒否した病院側は「集中治療室に別の重症患者がいて対応できなかった」「ベッドに余裕がなかった」などと
理由を説明している。中には、「一度診察したことのある患者しか診ない」と拒否した病院もあったという。同センターも一度は
「処置中」を理由に受け入れを断っていた。

87 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:21:07 ID:Kuh9vQhA0

>>86続き

　富田林市では23日にも、救急搬送された女性（67）が計14病院に受け入れを拒否されている。同消防本部の溝川秀敏次長は
「医師不足と言われる中で日々、対応に苦慮している。救急隊が懸命に処置しながら亡くなったのは残念。医師会などとの
連携を強化していきたい」と話している。
　亡くなった女性の家族は28日、「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない」と語った。

救急搬送の受け入れ拒否をされた女性が亡くなった問題で会見する富田林市消防本部の溝川秀敏次長（右）、
溝川順康警備救急課参事＝28日午前、大阪府富田林市で
http://www.asahi.com/national/update/1228/images/OSK200712280036.jpg

患者の受け入れを断った病院の数　http://www.asahi.com/national/update/1228/images/OSK200712280040.jpg

朝日新聞　2007年12月28日13時02分

88 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:23:27 ID:Kuh9vQhA0

救急搬送、29病院に断られ89歳死亡…大阪・富田林
◆2時間、要請計34回
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p201.htm

　大阪府富田林市で25日未明、嘔吐（おうと）などの体調不良を訴えて救急搬送された女性（89）が、府内の29病院に受け入れを断られ、
約2時間後に市外の病院で死亡したことがわかった。女性は、受け入れ病院を探している間、救急車内で体調を悪化させ、
心肺停止状態となっていた。救急患者の受け入れ拒否は奈良、兵庫両県などで相次いでいるが、総務省消防庁は
「これだけの病院に搬送を断られた例は聞いたことがない」としている。
　関係者によると、女性は24日夕方から体調不良を訴え、家族が25日午前4時49分に119番。8分後に救急車が到着した際は意識があり、
救急救命士らが車内で酸素投与など応急処置を施しながら、同市消防本部の通信指令室とともに受け入れ先の病院を探した。
　富田林市や堺市、大阪市など府内10市の市立病院や大学病院など29病院に対し、計34回にわたり受け入れを要請。各病院は
「急患がいるので対応できない」「満床でベッドに余裕がない」などの理由で断り、中には「かかりつけ以外の患者は診られない」
と言う救急病院もあったという。
　この間、救急車は富田林市内の国道付近に待機。隣接の同府河内長野市の病院が受け入れを了承し、同6時40分に女性を搬送したが、
間もなく死亡した。死因は出血性ショックだった。
　富田林市内の病院の担当者は「当直の内科医が１人しかおらず、院内で重篤な急患2人を診ていたので断った。申し訳なかった」
と話しており、市消防本部は「時間帯や医師不足などの条件が重なってしまった。救急隊は努力したが、命を救えず残念」としている。
　富田林市では、23日にも、市消防本部が救急搬送した糖尿病の女性患者（67）が、市内外の病院に14回受け入れを断られたという。

89 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:24:25 ID:Kuh9vQhA0

>>88続き

◆大阪府の救急病院1割減…6年で
　救急搬送を巡っては、奈良県で昨年8月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となった妊婦が19病院で受け入れを断られ、8日後に死亡。
今月6日には兵庫県姫路市で19病院から受け入れを断られるなどした男性が死亡するなど、各地で問題となっている。
　大阪府内では、救急告示病院が2000年度の304病院から06年度は275病院に減った。医師数自体は1万8000人前後で推移しているが、
救急医療に携わる施設や医師数は府南部を中心に不足。府医師会の関係者は「府内に13か所ある救命センターという〈最後のとりで〉で
持ちこたえている状態」と話す。
　厚生労働省などは今月10日、都道府県に、救急搬送の受け入れ体制について来年1月末までに実態を把握するよう通達。府消防防災課は
「医療部局と連携して調査したい」としているが、奈良県の妊婦搬送問題が表面化して1年以上経過、対応は後手に回っている。

90 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:25:52 ID:Kuh9vQhA0

30病院に受け入れ断られ死亡・大阪で救急搬送の89歳女性
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071228STXKF013828122007.html

　大阪府富田林市で25日未明、体調不良を訴えて救急搬送された女性（89）が、大阪府内の30病院に
相次いで受け入れを断られ、約2時間後に、市外の病院に運ばれたが翌日死亡していたことが28日分かった。
　同様な例は兵庫県姫路市や福島市でも起きており、総務省消防庁が対応を検討し始めたばかり。
富田林市消防本部は「努力したが命を救えず残念だ」と話している。
　同消防本部によると、女性は24日夕に嘔吐するなど体調不良となり、25日午前4時49分に家族が119番。
約8分後に救急隊が到着した際は意識があった。酸素吸入しながら受け入れ可能な病院を探したが見つからず、
救急車内で心肺停止状態に。
　その後、一度は断った大阪府河内長野市の大阪南医療センターが受け入れを決め、午前6時40分に搬送され
いったんは蘇生したが、翌日になって死亡した。
　受け入れを断ったのは、大阪市や堺市など近隣の30病院。通信指令室などを通じ計35回要請したが
「ベッドに空きがない」「急患がいて対応できない」などの理由で拒否された。〔共同〕(13:01)

91 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:28:33 ID:Kuh9vQhA0

30病院が拒否、救急搬送の女性死亡　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3743216.html

　大阪府富田林市で、体調不良を訴えた89歳の女性が、救急搬送中に30の病院に
次々と受け入れを断られて死亡していたことがわかりました。
　今月25日未明、大阪府富田林市の89歳の女性が嘔吐などの体調不良を訴えていると
家族から119番通報がありました。
　救急隊が出動して、受け入れ先の病院を探しましたが、「急患がいる。ベッドがいっぱいだ」
などの理由で近隣の30の病院から受け入れを断られました。
　救急車は女性を乗せたまま富田林市市内で待機し、断られた病院に再度要請するなどしましたが、
なおも断られ、およそ２時間後に36回目の要請で一度は受け入れを断った河内長野市の
国立病院に搬送されましたが、出血性ショックで間もなく死亡しました。
　富田林市消防本部は、「努力したがこういう結果になり残念だ。今後は病院などと
連携を強化していきたい」と話しています。（28日11:43）

92 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:28:59 ID:ZA+iyQty0

どんどんイギリス、アメリカみたいになってるんだな。。。

93 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:36:31 ID:xyz7rJEt0

イギリス、アメリカに、謝れ！ｗ

94 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:44:02 ID:Kuh9vQhA0

みのもんた。番組内で
「ロビーでも廊下でも受け入れて、処置をしろ」と発言。

95 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:45:19 ID:0PTRHhd20

>>93
鬼畜米英に誤る必要などサラサラ無い。

96 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:45:19 ID:FtDVE7NC0

かかりつけ医いないのか？
昔なら老衰で大往生なのに。

97 ：ビルオーナー：2007/12/28(金) 13:47:15 ID:S1rfCaKm0

お医者さんの皆様、おつかれさまです。
私は毎日遊んで暮らしてます。
年収は5000万円です。
すみません。

98 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:49:38 ID:ZA9IGrlX0

廊下でどんな処置が出来るねん。
それで死んだら訴えるくせに。

99 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:50:00 ID:xyz7rJEt0

医療崩壊促進委員会乙ｗ

崩壊まんせーｗ

100 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:51:40 ID:dYeRhe8+0

>>97
みのに言わせれば、おまいさんも、病院の廊下か便所で息引き取る組みだね。

101 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:53:43 ID:wNf9oSa30

>>75
もちろん、no thank you

102 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:57:59 ID:wNf9oSa30

>>73
福島県からは、医者が消えていくだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまーみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:01:19 ID:XkY9zR7f0

なんで医者はローテーションちゃんとくめないの？
個人の意見ききすぎでしょ。クリスマスだから出たくないとか・・。
使命感持った人間が犠牲になるところで働くのはいやだなぁ。

104 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:03:31 ID:5asViouXO

>>96
かかりつけが開業医の場合、やっぱり叩き起こすのかね？

105 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:27:50 ID:/GC36UQ80

福島県立大野病院事件第11回公判@12/21　
「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/111221_e713.html

106 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:46:42 ID:XnAV0yic0

>>103
ローテーション組んだら「穴」が露呈するだけﾀﾞﾛ（笑
全部埋められるだけの人数がいるとおもってんのか　バカ

107 ：ビルオーナー：2007/12/28(金) 14:54:07 ID:S1rfCaKm0

>>100
私の保有物件で開業されてる医師の方も（複数）いらっしゃいます。
テナント料は相場よりも3パーセントほど抑えてあります。
その方には「もしも何かあればお世話します」と言われてます。
その方の言葉を全面的に信用はしておりませんが、少しは安心です。
ちなみに、その方は関西方面の国立大学出身と聞いております。
いずれにせよ、病気になっても、
お金さえあれば病院の廊下やトイレで死ぬようなことはないでしょう。

108 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:56:22 ID:1lNwCdf/0

89でかかりつけがいないわけがないと思うし
日常の介護サービスを受けていればそういう機会に異常の早期発見ができたかもしれんな

109 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:58:29 ID:dYeRhe8+0

>>107
医師はどんどん逃げるぞ。時代を読め。
テナント空くぞ。

110 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 15:40:17 ID:tHHrjP0YO

医療費を削減した当然の結果だね。
夜勤手当て一晩２０万くらい貰わないと馬鹿らしくてやってられないでしょ。

111 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 15:44:57 ID:9itnMTD00

>>110
そんくらい出てるだろ。医師だけど常勤せずに別の大学院行っていて、
当直バイト月３回で数十万って人がいたよ。

112 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 15:54:06 ID:JOYAgZPi0

【ID:9itnMTD00】

最悪板ノミネートおめでとう!!!

【毎日】今日の工作員【ご苦労】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198814613/

いま、どんな気持ち?　うれしいよね?

113 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 15:54:37 ID:t4nJeSh70

>>110
そう思います。
　資本主義国家というのなら、
　費用を削減すれば、サービスが減るはず。
　そう思わないのなら、医者以外の仕事でもそうしてみろ
　みんないやがるだろ。

114 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 15:58:09 ID:9itnMTD00

>>112
医者板常駐のヒキコモリメンヘラー医者しかレスしてないじゃんｗ

115 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:23:58 ID:YRHXFeMD0

このようなニュースを聞くと心が痛むのですが，一般の皆様は現在の医療制度のもと，どのような医療をお望みなのでしょうか．

現在の医療制度，診療報酬体制では
急患のため空きベッドを用意しているようでは黒字経営ができない（ちなみに公立病院でも黒字経営を求められる）．
専門外の患者を診療し，結果が悪ければ裁判で負け，賠償金を請求される（判例あり）．
国は医療費をさらに縮小しようとしている．縮小しようと頑張る政治家を選んだのは国民である．

ちなみに，新医師を育てるには十年かかりますし，医師が増えれば人件費も増えるので，医療費は増大するでしょうね．誰が負担するのでしょうか．

116 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:31:04 ID:xyz7rJEt0

縊死はイランｗ

増やしても国外流出するだけｗ

無駄無駄ｗ

117 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:32:47 ID:HOJ0nTM70

医療に余裕を与えて欲しい。
人員的　経済的　機材的　施設的な。
今後は、急患を受け入れられない事態は増えます。
このような制度にした役人、その政府を選択した
納税者が受け止めるべきです。
医師は、聖人君子でも神でもない。
過剰な期待は迷惑、医竜のチームがドラマだけです。
良い報酬だから優秀な人材も集まるし、無理もする。
今の待遇では、待遇に見合った義務だけはたします

118 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:44:16 ID:idui4Kqo0

>>61
>訴訟訴訟というが、民事訴訟なら医者は何の損害も負わない。
>訴訟費用も賠償金もすべて医療過誤保険がカバーする。そうでなくても法人としての病院が
>払うだけだ。民事なら報道されることもほとんど無い。

>ありもしないリスクを過大に言い立てるおまえのような奴は厚労省＆外資保険会社の手先かと
>勘ぐりたくなるね。

保険会社の手先と割り切れればどんなに良いか。
おまえのように、金で片が付けば俺は全然平気という、図太い神経になりたいね。

>>73
>福島県では当番日の病院は救急は必ず受け入れないといけない方針に
>なっている。非常に良いシステムだ。
>全都道府県でやって欲しい。

福島のシステム、稼動しているの？
今回のことも、断られた件数は多いけど、２時間でたどりつけたなら、及第点でない？

119 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:49:20 ID:dHF/LEgQO

全然心は痛まない。それどころか早く医療崩壊が全国に広がって欲しいと願ってるよ。
愚民とマスゴミのせいで医療崩壊がおきたんだし。高みの見物させてもらうよ

120 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:51:46 ID:+glkWLs1O

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:56:19 ID:9itnMTD00

>>119
鬼畜

>>120
人間のクズ

こいつらの家族が急病で正月中に死にますように

122 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:56:38 ID:jgp5hwzR0

婆さん　寿命だ　お参りがきたのだ
成仏しろナ

家族も無粋な救急車なんか呼ぶなよ
布団の上で逝かせてやれば良かったのだ。

123 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:02:09 ID:9itnMTD00

>>122
だったらもう医者いらんから保険制度は僧侶と牧師に点数付けてくれ。

124 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:02:38 ID:Kuh9vQhA0

救急搬送89歳死亡、大阪府が聞き取り調査開始
◆受け入れ拒否、30病院に
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p402.htm

　大阪府富田林市の女性（89）が25日、府内の病院に救急搬送の受け入れを相次いで断られ死亡した問題で、
市消防本部は28日、記者会見し、受け入れを断った病院は計30病院にのぼったことを明らかにした。
府と厚労省は事実関係を調査する。
　午前10時から、溝川秀敏・富田林市消防署長らが同本部で会見。当初判明していた府内10市の29病院のほかに、
富田林市内の1病院も受け入れを断っていたことを説明した。重症患者を治療し、府内に13か所ある救命救急センターに
要請しなかったことについては、「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」とした。
　溝川署長は「医師不足の中で、軽症患者の搬送も多く、救急隊員も苦しんでいる。病院や医師会との連携・調整を
進めていくことも必要だ」と話した。
　府はこの日、市消防本部と受け入れを断った各病院に対し、聞き取り調査を開始。厚生労働省指導課は
「同様の問題は今後も起きる可能性があり、救急搬送の受け入れについて、都道府県に体制の充実を求めていく」としている。

（2007年12月28日読売新聞）

125 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:05:48 ID:9itnMTD00

>>124
ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府庁に呼びつけて尋問しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして病院名、その時の当直医師名全部晒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒すのは何の違法性もないよなｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:07:31 ID:mxXhR1iQ0

↑輝いてますなｗ

127 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:10:50 ID:DLMWnKZX0

わざと受け入れる可能性の低い病院に電話してたんだろ。
この救急隊員はプロ市民か？
救急隊員の名前を晒せ！

128 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:25:03 ID:rnvteJov0

24日の夕方から体調悪かったのが続いてるなら、夜中には救急に池。
明け方に行くなんて一番迷惑。

ウィルス性胃腸炎→脱水・血圧上昇→下血か脳内出血。で、死亡って辺りじゃないか？
最初から水分少しでも取ってりゃ少しは違ったんじゃないか？

129 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:26:04 ID:cF1fuBU60

急病になったら負け
嫌なら普段から自己管理しておけ

130 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:28:07 ID:Y5+wGR8a0

>>124
＞府内に13か所ある救命救急センターに要請しなかったことについては、「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」とした
つまり救急隊の言うことを真に受けて軽症～中等症だと思って引き受けていたら地雷踏んでた可能性大だったわけですね。

131 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:30:19 ID:3Zd1AjtxO

>>42
サービス残業するほどお人好しでは無い

132 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:33:21 ID:xyz7rJEt0

残業を　するほどばかな　ことはないｗ

さっさと帰ってネロ！ｗ

133 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:51:11 ID:wNf9oSa30

本日の基地外ID:9itnMTD00

死ねよクズ

134 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:58:07 ID:Y7sJf/YV0

医療収支差額比率は国立病院が公立病院よりも良好で　しかも給与費比率が低いという統計に生暖かく感じてます。
かくいうオイラは国立病院に医員として勤務していたからです。自分よりもかなり年上の医員の先生方が毎年年度末になると解雇されて翌年度再度雇用されるのを見ていました。おかげで給与はちっとも上がらず、夏の賞与もスズメの涙でしたねえ。
効率化とは医者を奴隷扱いすることなんでしょねえ。
今はどうなっているのかわかりませんが、国立病院に働いている医官としてのプライドと言われても限度はあるでしょうねえ。

135 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:59:26 ID:f1yr+hoQ0

福島県立大野病院事件第11回公判@12/21　
「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/111221_e713.html

136 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 18:03:55 ID:CzAHl53j0

1 名前：在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/16 19:42 ID:???
まず最初に、過激な内容のスレッドを立て、２ちゃん病院・医者掲示板を利用の
みなさんに強い不安感を起こさせたことを深くお詫びいたします。
なぜこのような過激な発言をしたのかというと、２ちゃん掲示板内の在日韓国・
朝鮮人への差別発言を少なくしようとするためでした。目的はそれだけです。
２ちゃん掲示板を見ていると、在日韓国・朝鮮人への差別発言がことあるごとに
目に付き、差別を受けたことのない私にとっては大きなショックでした。
それらの発言を押さえるには、こちらもそれなりに過激な発言を返さなければ
ならないと考えたのです。
レスを重ねるごとに過激さはヒートアップしていき、はじめから過激さには過激さを
もって対抗するというつもりで書き込みをしていたので、だんだん発言の内容は
エスカレートしていき、あのような見苦しい内容になってしまいました。
しかし、私には、この掲示板には多くの在日韓国・朝鮮人に悪意を持っていない
々がいる、ということに対する配慮が足りませんでした。

137 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 18:04:47 ID:CzAHl53j0

とくに弱い立場の患者さん達を不安にさせるような内容は極めて悪質であったと
いまさらながら反省しております。本当にすみませんでした。
そのため多くの掲示板利用者に不安と不快感をもよおさせる結果となりました。
日本の方には大きな不安感を与え、在日韓国・朝鮮人の方にはその偏見を助長
させる結果になってしまいました。
そのことについては本当に深く反省しております。申し訳ありませんでした。
もちろんこれらの過激発言は私の本心ではありません。あくまでネット上の冗談の
つもりで書きました。このことを大きく強調しておきたいと思います。
２ちゃんねるでは、多少の冗談は赦されると思ったのです。
私は日常生活で日本人とまったくトラブルはおこしていません。
本当に仲良くやっています。
私は周りの人たちが好きですし、私もそれなりに好意をもたれていると思います。
もちろん在日韓国・朝鮮人の方にも悪意はありません。
生活の中でも、周りの方たちと喜びや悲しみを共有しています。
日本のスポーツ選手が海外で活躍するのを、まわりの人たちといっしょになって
喜んでいます。
また、先ほどの日本人のノーベル賞受賞は私も心から誇りに思います。
これからもこのいい関係をずっと持続していければ幸いです。
おさわがせして本当に申し訳ありませんでした。
日本人も、在日韓国・朝鮮人も、ともに仲良く共存して、建設的に生きていける社会が
維持できればこんなうれしいことはありません。
みなさんのご多幸をお祈りしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日医師Red

138 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 18:25:30 ID:Kuh9vQhA0

＜大阪＞救急搬送で30病院に断られ89歳女性死亡（動画あり）
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200712280501004.html

　大阪府富田林市で体調不良を訴え救急搬送された女性が、30の病院に受け入れを断られ
およそ2時間後に死亡していた事がわかりました。
　富田林市消防本部などによりますと25日未明、大阪府富田林市の89歳の女性が体調不良を訴え
家族が119番通報しました。8分後に救急車が到着した際は意識があり、応急処置をしながら
受け入れ先を探しましたが、近隣の30の病院にのべ35回断られ、女性は、最終的に受け入れられた病院で
出血性ショックのため死亡しました。病院によっては、「かかりつけ医ではないので対応でできない」
という理由で断られたケースもありました。富田林市消防本部は、「これほどの数に断られた例は少ない」と話しています。

139 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:01:30 ID:bArp57y7O

風吹けば桶屋が儲かるじゃないけど

大学病院看護師が点滴をしないことが全ての発端である

140 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:20:04 ID:t5kmOA9i0

さっきＮＨＫでこのニュースをやってた。
「救急隊は一生懸命やったのに、病院の受け入れ拒否で患者さんが亡くなったのは残念｣
って富田林の救急隊が言ってたよ。

141 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:28:25 ID:8kAqsYuv0

わざと受け入れる可能性の低い病院に電話してたんだろ。
この救急隊員はプロ市民か？
救急隊員の名前を晒せ！

142 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:30:23 ID:7OILeryV0

国循まで近畿道ぶっ飛ばしてハコベや。

143 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:32:00 ID:ZUvCbV3g0

大阪とか関西ってダサいねｗｗ住んでなくてよかった。。
少なくとも２ちゃんねるで愚痴書き込んでるようなヤブ医者ども
には診てもらいたくねーなｗｗｗ壱一般人の意見ｗｗ

144 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:32:41 ID:cdmRYqP/0

救急搬送８９歳死亡、大阪府が聞き取り調査開始
　◆受け入れ拒否、３０病院に
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p402.htm

　大阪府富田林市の女性（８９）が２５日、府内の病院に救急搬送の受け入れを相次いで断られ死亡した問題で、
市消防本部は２８日、記者会見し、受け入れを断った病院は計３０病院にのぼったことを明らかにした。府と厚労省は
事実関係を調査する。

　午前１０時から、溝川秀敏・富田林市消防署長らが同本部で会見。当初判明していた府内１０市の２９病院の
ほかに、富田林市内の１病院も受け入れを断っていたことを説明した。重症患者を治療し、府内に１３か所ある救命
救急センターに要請しなかったことについては、「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」とした。

　溝川署長は「医師不足の中で、軽症患者の搬送も多く、救急隊員も苦しんでいる。病院や医師会との連携・
調整を進めていくことも必要だ」と話した。

　府はこの日、市消防本部と受け入れを断った各病院に対し、聞き取り調査を開始。厚生労働省指導課は
「同様の問題は今後も起きる可能性があり、救急搬送の受け入れについて、都道府県に体制の充実を求めて
いく」としている。

（2007年12月28日読売新聞）

はいここ注目です。

＞重症患者を治療し、府内に１３か所ある救命救急センターに要請しなかったことについては、
＞「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」とした。

145 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:34:57 ID:1u4eeXwW0

>>144
医療に余裕を与えて欲しい。
人員的　経済的　機材的　施設的な。
今後は、急患を受け入れられない事態は増えます。
このような制度にした役人、その政府を選択した
納税者が受け止めるべきです。
医師は、聖人君子でも神でもない。
過剰な期待は迷惑、医竜のチームがドラマだけです。
良い報酬だから優秀な人材も集まるし、無理もする。
今の待遇では、待遇に見合った義務だけはたします

146 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:40:48 ID:aQLZEywS0

　これが、国民の受け入れた「痛み」です。
「痛み」なくして「改革」なし！
ということです。

まあ、実は、改革どころか、「崩壊」だったわけですが。
国民の責任です。
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　│　　　│,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 │○　│──────i
　　　　　　　　　 /＼＿/─-─────i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　救急患者にかかわったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　負けだと思っている　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

147 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 20:26:23 ID:gvVg36BG0

この患者の家族って現役の医師とかニュースで言ってたけど､自分の病院に運んで､
自分で処置できなかったのか?

148 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 20:55:46 ID:ZSZGLX8u0

救急を完全廃止でいいじゃないか
自己責任を国民にキチンとわからせないとな

149 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:22:36 ID:egb6nqIs0

嘔吐から出血性ショックで死亡までのプロセスがいまひとつわからん。
だれかよく分かる人説明よろしく。

150 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:26:27 ID:FlqsCX450

>>123
おいら医師兼坊主だが、
深夜の枕経は、救急加算か緊急加算付けてくれるか？
じゃなきゃ、深夜にしない。

151 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:27:43 ID:FlqsCX450

>>149
たぶん、出血→血圧低下→悪心嘔吐だと思う。
そのうちに、出血量増えてショック。

152 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:28:01 ID:aQLZEywS0

>>150
坊主の収益には税金かからんしな。

153 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:30:16 ID:FlqsCX450

>>152
宗教法人は非課税。坊主の給与所得は課税。
あくまで建前で、お布施なんて領収書発行しないから、相手も経費で落とさないから、
所得捕捉困難で、脱税摘発が無理だから、どんぶり勘定だけど

154 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:32:27 ID:ZUvCbV3g0

人道的に考えたら救急第一だろ。
だらだら入院させているのは後回しｗ
それこそ廊下でもなんでも押し込んでｗｗ

155 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:32:56 ID:7OILeryV0

断った病院、当直医の全リストを記載すべし。

156 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:34:53 ID:8YxVTRhk0

>>154
どうせ死ぬ（実際死んだ）んだから
無駄に受け入れる必要なんてないじゃん
めんどくさいだけ

157 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:35:57 ID:ZUvCbV3g0

人道的に考えたら救急第一だろ。
だらだら入院させているのは後回しｗ
それこそ廊下でもなんでも押し込んでｗｗ

158 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:36:25 ID:9itnMTD00

>>154
契約っつー考え方がその人道を阻んでるんだよな。
受け入れた患者は診ないといけない義務があるが、受け入れてないのは野垂れ死にさせても
責任はねえんだっていう。

そうではなしに、もっと慈愛義務とか施し義務とかを医者に課して、半径5キロ以内の人間に
施術しなかったら処罰とか損害賠償とかいうふうにしないとアメリカみたいな社会になるよ。

159 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:37:40 ID:ZUvCbV3g0

人道的に考えたら救急第一だろ。
だらだら入院させているのは後回しｗ
それこそ廊下でもなんでも押し込んでｗｗ

160 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:38:27 ID:FlqsCX450

ID:9itnMTD00
このキチガイ、慈愛や施しが義務だってW

161 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:44:25 ID:egb6nqIs0

>>151
外傷と吐下血のない出血となると大動脈瘤破裂か未発見の腫瘍のラプチャーか。
89歳という年齢考えると救命はむずかしそうだね。

162 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:50:12 ID:x7WPnnwx0

>>158
＞もっと慈愛義務とか施し義務とかを医者に課して

厚労省もアンタとほぼ同じことを吠えてるよ
吠えるだけで、法律も何もできない腰抜けだがw
俺はぜひ法律化してほしいと思ってるよ
間違いなく一瞬にして医療崩壊するからねw

163 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:51:07 ID:YVw9btQE0

また変なのが沸いてきたｗ→ID:ZUvCbV3g0

164 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:51:09 ID:y8valT300

８９歳だろ救急車呼ばずに自宅で市ね。

165 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:54:25 ID:Y5+wGR8a0

http://www.kazu-clinic.net/index.htm
に運べばよかったのに。未明だし生駒まで２時間もかからんで行けるだろ。

166 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:01:21 ID:7OILeryV0

けっこう勢いいいね。

167 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:12:34 ID:egb6nqIs0

未明に高齢者って結構あり。おばあちゃん朝まで待とうねなんて言ってる内に
待てなくなって救急要請ていうケースが多いのであながち全てを非難はできない。
ただ実際救急うけてると心をお病みになられている方とか、お薬をちょっと
多めに内服して気を失った方とか、ちょっと飲みすぎの方とかのために
本当に受け入れなきゃいけない人を受け入れられないこともしばしば。

168 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:13:48 ID:46IaVHA80

89歳の婆さんだから
お迎えがきたと、今までの常識ある日本人なら思ったろうに
どうして救急車を呼ぶのか？
自宅の畳の上で死なせてやれ

年寄りの葬式は白黒じゃなくて紅白の垂れ幕の地方も多いのに

169 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:15:18 ID:aQLZEywS0

ID:9itnMTD00
森へお帰り・・・

170 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:20:14 ID:9itnMTD00

>>169
おまえが塵に帰れこの腐れ外道が。

171 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:26:23 ID:0PTRHhd20

塵に帰すのにまた爆弾を使うのか？ｗ
良くないね、ブット元首相が草葉の陰で泣いていなさるよ。

172 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:35:36 ID:yQye1h/70

最初軽症のつもりでぐずぐず二次救急あたりを探していたら
急変して死亡。どうみても救急の責任逃れのリークだね。
自分らが叩かれたくないから。

まあ、救急の責任でもなく自然死だけどねえ。

173 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:38:16 ID:6qmebpm70

ﾄﾘｱｰｼﾞ出来ないアホな消防と、何も調べないアホな報道が医療を駄目にするのです。
病気も嘘っぱちに伝えて。

174 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:48:18 ID:Hs4N0Aua0

　
　２９病院か　３０病院か

　は　っ　き　り　し　て　ほ　し　い

175 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:52:42 ID:PVNsJA7dO

この三ヶ月で初めて心から笑った感謝する

176 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 22:53:49 ID:bArp57y7O

つか、無作為に患者を受け入れて困るのは病院じゃなくて患者同士なんだが・・

誰がヘロヘロに疲れた人達が働く病院にかかりたいかい？入院したいかい？

社会的弱者は実は社会的弱者を名乗るヤクザな人達から被害を受けている現実

救急取れないのは過密な診療ダイヤを組んでいる国に責任がある

より我が儘な患者がイス取りゲームのように救急車を奪う現状に注意喚起しない国に責任がある

177 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:01:21 ID:6qmebpm70

嘘を言って救急をとって貰おうとしている所から、救急崩壊が始まる。
どこかは言わんが、所長さん立派にテレビに出る前に自分の隊員指導しろよ。
確かに、病院が救急とらなくなってきたのもあるんだろうけど。

178 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:03:27 ID:bArp57y7O

医療温暖化

179 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:06:54 ID:xdlC++1q0

　まーまー、皆さん熱くなりなさんな。
　田舎でもない富田林でこれだけの病院が断るのはなぜ？？？
　１件くらい受けろよってみんな思ったんじゃない？
30も病院ある地域は十分に都会だろ。

　救急を受けらない病院にばかり
　連絡していた

　オレ的にはこれで終了かな。よろしく。

>>174
144をミロ。30病院が正しいみたいだ。

180 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:13:14 ID:WgaJlYBj0

八尾市で６か所っていったら、せいぜい１～１．５次レベルの救急病院が３か所は含まれてると見た。
結局出血性ショックで死亡するような状態だったんだから、そのレベルで受けてたら
間違いなく地雷踏んでたな。　

181 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:19:48 ID:mdcAtGpG0

>府内に１３か所ある救命救急センターに要請しなかったことについては、「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」とした。

救命救急センターってなんのためにあるの？

182 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/28(金) 23:21:07 ID:sn6bI5Oh0

八尾市の6箇所の中にあの"功名心大明神"が含まれてるかどうか情報が出てないんだねえ

183 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:27:56 ID:EtpAAZkk0

　
　２９病院か　　３０病院か

　は　っ　き　り　し　て　ほ　し　い
　

184 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:33:04 ID:/c/6J0/V0

>>183
同意。
それさえ分かれば、89歳のババアのことなんかどうでもいい。

185 ：便所コオロギ：2007/12/28(金) 23:33:09 ID:Ej9qzfXa0

89歳の死が迫った老人に医療を受けさせてやれないとお嘆きの諸兄は
医療費削減
なんて青くっさいこと絶対いわんのでしょうね

186 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:34:48 ID:YVw9btQE0

特別会計の10分の1でも医療費に回せば、日本の医療は救われるかもね。
もちろん、刳るった司法の改革と偏向マスゴミへの懲罰は必須だがな。

まあ、手遅れかｗ

187 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:36:01 ID:eYopzBuW0

これは酷い事件だったな・・・

あれから何件もたらい回しは起きてる。妊婦の件もあるし。

厚労省トップは自殺して償え。

188 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:39:52 ID:rwR3rdSl0

不当裁判不当判決が救急医療を崩壊させている。
また厚生労働省が医療関連死で医師吊るし上げ法案を検討中なのも更に救急医療を崩壊させている。
無能無知国民政治家にそのことを教えてやれ。
受け入れ拒否ではなく受け入れ不能なのだ。

189 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:00:27 ID:8YxVTRhk0

>>183
追加発表があって晴れて３０の大台に乗ったんだろ（笑

190 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:00:30 ID:0j8KN2TE0

日本のエキセントリックプロ市民が要求する救急医療は全知全能の神にしかできない。

191 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:06:36 ID:hV4lrsTL0

>>190
×日本のエキセントリックプロ市民が要求する救急医療は全知全能の神にしかできない。

○日本国民が要求する救急医療は全知全能の神にしかできない。

192 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:09:05 ID:0j8KN2TE0

つまり、日本国民＝エキセントリックプロ市民ということですねｗ

193 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/29(土) 00:09:08 ID:2UZ2DpOZ0

×日本国民が要求する救急医療は全知全能の神にしかできない。
○日本国民が要求する救急医療は全知全能の神も御免こうむる。

194 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:16:09 ID:BsgF+FCL0

寿命じゃん。救急車が霊柩車になった瞬間だよ。

195 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:17:23 ID:Xw1gRrqn0

８９歳にもなって、しかも死にそうなときに、３０近くの病院に拒否られる。

ってどんだけ、最低な老人だろ？

最低な人間だろうな。

196 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:18:06 ID:Yzg8vIyP0

手遅れ、手遅れ。
一般市民の医療に対する危機意識が低すぎ。
数年で救急外来は潰れます。
万歳。

197 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:18:33 ID:9IC0nQwd0

>>195
きちょマンじゃないんだから当然だ

198 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/29(土) 00:19:09 ID:2UZ2DpOZ0

拒否じゃなくて受け入れ不可ね
言葉を正しく使えない奴は最低呼ばわりされるよｗ

199 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:19:25 ID:0j8KN2TE0

>>193

すみません、おっしゃるとおりです。
神も忌避する救急医療を頑張っている日本の医師は神をも超えたということでしょうか？

200 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:20:50 ID:EGHkmF/K0

全知全能の神　なんてものが、何で日本国民の理不尽な要求に応えなくてはならないんだ？
という話だな。　　かくして神の見えざる手は為すべき事を成す。

おお、「見えざる手」　＝
個人による自分自身の利益の追求が、その意図せざる結果として社会公共の利益をはるかに有効に増進させる。

アダムスミス大先生も　逃散　を支持してくださることだろう。

201 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:21:21 ID:a8YIz1dZ0

祟り神ｷﾎﾞﾝ

202 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/29(土) 00:22:32 ID:2UZ2DpOZ0

日本の神は八百万の神なので、任にあらざれば神でも逃げるのは当然のことです
結論：逃散無罪

203 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:25:42 ID:Xw1gRrqn0

８９歳なら、突然急変して死に至ることあるだろ。
本人と家族の準備不足。

今回は、救急車を利用してるので、きちっとペナルティ課すべき！

204 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:29:05 ID:Hibw6xe50

清々しいニュースだ
このババァはどうせ先が短いんだし、死んでもいい年頃だろ

205 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:34:11 ID:Yzg8vIyP0

>>203
ペナルティ？
いいよ、めんどくさい。好きにやらせとけ。
救急医療なんてどの道あと数年の寿命だよ。
80歳の爺さんの方が長生きするよ。

206 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:39:28 ID:Xw1gRrqn0

>>205
あほか？この老人数時間救急車を独占してたんぞ！
他に救えなかった人もいるかもしれんぞ。

訴えてやりたい、家族も８９の婆と一緒に即刻、地獄に落ちて欲しい。

207 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/29(土) 00:42:41 ID:2UZ2DpOZ0

工作員？

208 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:44:15 ID:Yzg8vIyP0

>>206
けっ、自分だけいい事言ったような気でいるかも知れないが、
それが今の日本の国民性。
おまいさんみたいなのが逆の立場なら同じことして、訴えてやるーって言うんだよ。

209 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:47:21 ID:az2Mc8at0

大阪っていうと大都会のイメージだが、この崩壊っぷりが
いいねえ。エミタンも大阪にいるという噂だしなｗ
タライの回り方がだんだん激しくなってる気がする。

210 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:48:14 ID:Yzg8vIyP0

>>206
けっ、自分だけ良い事言った気でいるんだろうがな。
おまいさんが逆の立場になった瞬間、訴えてやるーって言うんだよ。
それが今の日本人の国民性。
もはやどうにもなるまい。

211 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:49:07 ID:Xw1gRrqn0

>>208
俺は、現役産科医だから、そろそろ死にたいよ。
不慮の事故にでもあって、家族に金残せたらいいがな。

212 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 01:18:27 ID:az2Mc8at0

>>211

しばらく医者を辞めて少し休養とった方がいいと思う。
疲れがたまっているのではないか。

213 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 01:24:05 ID:mgkgwcN80

2次救急病院にバイトで当直してても、初診の救急患者を診るのは二の足を踏みたくなる。
救急隊は必ずしも正確な情報を全て伝えてくる訳ではないしね。
到着してから話が違う！なんてざら。

214 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 01:40:20 ID:mgkgwcN80

不可解な医療訴訟が増えている中、医師免許で家族を養っていく以上、リスキーなカードは自発的には拾わないだろ。

215 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 01:59:00 ID:EGHkmF/K0

>>213
救急バイトは傭兵仕事。　鼻の利かない奴は地雷踏んで即死だ。
そういう点では、さすが大阪の当直医ｗとも言えるな。

216 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:21:40 ID:CtTXmpk40

>>209
富田林って大都会だったっけ。
不気味な塔のたっている片田舎というイメージだったが

217 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:48:55 ID:Y1PmbIu90

＞＞２１４、２１５
同感。８９歳で救急とくれば、死亡率高い。
家族は何を求めて救急車を呼んだのか？
状況がわからないので断定できないが、
自宅で家庭医に看取ってもらうのが
ベストだったのでは？
救急車、有料化すべき？

218 ：名無しさん：2007/12/29(土) 04:18:59 ID:W92th4mX0

医療崩壊進行中・・・・・
　救急指定病院とるのは病院にとって赤字で持ち出しになるって事が
　マスごみや一般の人にわかってないのが酷いね！
　　企業の工場で人、物、金、情報システム待機させといて何も生産しないと
　赤字で倒産するでしょ？
　救急指定病院の場合は、何時くるかわからない救急患者の為に、救急部門に
　それ相応の医師・看護士・検査技師・レントゲン技師・事務員を待機させ
　レントゲン検査器械・超音波検査機器・迅速検査（血液検査）・CT・MRI等
　設備をすぐ利用出来るようにメインテナンスして救急情報システムを利用し
　当直の人事ローテーションを組み、大して金にならない救急業務を受けているんだけど
　最近の余りにも酷い、司法とマスごみ報道に、救急指定の病院辞める医療機関が出てきて
　いるんだそうな。
　　救急指定病院がドンドン減って救急救命センターのような医療機関に集約されると
　酷いことがおきるよ。
　軽症がドンドン救急救命センターに集まり本来なら重症をカバーするはずの救命救急センター
　が機能しなくなり、助かる重傷患者が助からなくなるのが心配だ。
　　救命救急科も救急救命センターの業務に携わる危険が認識されて不人気な職場
　になりつつある。
　大都市で救命救急システムが崩壊しつつあるのだろう、今後も抜本的な対策をとらない
　限り医療崩壊は進むだろう。

219 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 06:23:45 ID:VwSrr2bI0

来年4月以降はニュースにもならないな
後期高齢者は看取りだけやるようになるからな

それにさあ現時点でも年末年始でおめでたいニュースを好む
マスゴミと愚民どもは今までの野良妊婦らの件に比べれば
結構スルーっぽくねぇか？

220 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 06:55:24 ID:Pwfsl2CE0

救急車は有料化ｗ

無駄な搬送を減らせば善いのじゃよｗ

221 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 07:20:40 ID:msOxTLQu0

220が正解だね。
救急車は有料化するべきだよ。

そうすれば救急搬送はかなり減るよ。

222 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 07:40:12 ID:HhLUfVAu0

＞後期高齢者は看取りだけやるようになるからな

国がそうするのに何を愚民は今更騒ぐのか？

223 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 07:44:54 ID:qBC+UNSC0

まさか年末年始に救急指定で仕事するような猿はいないよな？

224 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 07:56:21 ID:QLRDh7DBO

>>224 逮捕されたい奴やkyな奴だけ。

225 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 09:13:12 ID:uIetXDg5O

今のうちに抗体作っておけば、そのうち｢たらい回し｣に誰も反応しなくなりそうだな。

226 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 09:17:12 ID:fJ13BgH30

正月はいつもよりも多く回るんだろうね　きっと

http://peevee.tv/v?1dlu95

227 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 09:18:25 ID:TR/be6Hm0

大阪というか関西がクズなのがよく分かる。
田舎ならわかるが日本の第二都市でこんな事件は絶対ないな。

228 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 09:34:43 ID:+x4LGMZD0

>>223

大阪じゃないが、聖地にはまだスーパーな猿がいるようだ、2匹も

年末年始も救急治療　多治見で医師2人「ドクターカー」で　/岐阜
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20071228-OYT8T00483.htm

229 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 09:39:11 ID:fJ13BgH30

名刺大の麻酔科ってどうしてこうｱﾚなんだろうね

230 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 10:05:30 ID:+25LyFih0

多くの関係者が感じているように、もうこの国の医療は戻れない一線を越えて崩壊に向かっている。マスコミに踊らされた世論、司法がそれを求めるのだから仕方ない。
失って始めて判るのだろう。行政批判でもそうだが、何も知らないくせに文句だけは言う総クレーマーと化した愚かな国民の愚かな選択。その報いを受けるだけだ。まあいいんじゃないの？

231 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:20:21 ID:JQ5sEaXG0

なんで政治屋どもは、プロ市民に無理な注文を付けられて、

「　そ　れ　は　無　理　で　す　ね　。

よ　く　考　え　て　か　ら　発　言　し　て　下　さ　い　よ　。　」

って、言わないのだろう。

頭悪いんだから発言しないで下さいよ、と、言えとは言わないが、
要望するだけして現実的なプランを示さない、ってのは頭悪いとしか言い様がないな。

マスコミも含めて、な。

232 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:36:59 ID:zf2FS4oOO

労働環境の劣悪さが招いた人災だから国に責任がある

国民への教育を徹底していない国に責任がある

今までの裁判も全てやり直し

これからの裁判は国と被告との間で争うべし

233 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:38:04 ID:QnSXQh+C0

駅伝のごぼう抜き記録みたいだな．

234 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:41:35 ID:WBqfJ0bg0

>>228
すごい生物を見つけたな。しかも２匹もwww
すっかり絶滅したとおもっていたぜw
つちのこより、めずらしいんじゃね？

235 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:44:00 ID:ZohToapX0

写真みてると
ノリは「クイズ紳助くん」なんだよねぇ
能天気というかなんつうか

http://asahi.co.jp/shinsuke/

236 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:45:17 ID:gQnjX5By0

>>228
山田医師が29,30と2,3,4,を一人で担当するのなら24H態勢どころじゃあないわな。
過労でミスしたときは無策無謀による責任を問うて免許剥奪だけでなく刑事立件して欲しいね。

ええカッコしいのこの二人とその家族どもは地獄を見るだろう。

237 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:16:09 ID:ViWS1Cdw0

そのバカ二匹、さっさと逮捕されたら良いのに。

238 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:22:38 ID:9IC0nQwd0

>>237
同意。医者の敵だよな。ダンピング野郎はいらない。

239 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:24:23 ID:Pwfsl2CE0

敵ｗ

240 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:27:07 ID:WGCJhrO70

>>238
ダンピングてｗ

共謀して逃散とかほざいてるおまえらが供給制限でカルテルだろうが。

241 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:32:34 ID:Pwfsl2CE0

ダンピング野郎はイランｗ

心でｗ

242 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:33:33 ID:GT2u20PQ0

これも岐阜県ｗ
宿・日直手当、医師ら追加納税土岐市立病院
岐阜新聞　2007年12月7日
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20071207/200712070826_3513.shtml
土岐市は６日、市立総合病院で一部非課税とみなしていた医師や看護師らに対する宿・日直手当が、
所得税の課税対象に当たるとして、不納加算税を加えた１１９１万４０５０円を追加納税する、と発表した。

　岐阜北税務署が１０月２９日から１１月１日まで実施した税務調査で、病院での宿・日直は通常業務の延長とし、
通常定められている非課税対象には該当しないと指摘した。市は２００３（平成１５）年１月から今年１０月までに
宿・日直手当を支払った医師や看護師ら３１９人に所得税分の支払いを求める。最も多い人で３０万円近い負担になるという。
同病院では従来、宿・日直手当について１回につき４０００円までは非課税とみなしていた。

243 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:52:23 ID:gQnjX5By0

イラクやアフガニスタンで一番憎まれるのは米軍ではなく
米軍に迎合し奴隷の鎖を自慢する裏切り者。
本当の敵が彼らでないのは百も承知だが

この二人の裏切り者が　憎い

244 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 13:51:36 ID:+1WCn8ub0

スキーバス事故　元運転手に猶予判決　大阪地裁「会社が過重な勤務」 9月6日産経新聞

　大阪府吹田市で今年２月、「あずみ野観光バス」（現ダイヤモンドバス、長野県松川村）の
スキーバスが高架支柱に衝突し、乗客ら２７人が死傷した事故で、業務上過失致死傷などの
罪に問われた元運転手、小池勇輝被告（２２）の判決公判が６日、大阪地裁で開かれた。
笹野明義裁判官は「身心の疲労が極限状態だと認識しながら、安易に運転を引き受けた過失は
大きい」として、懲役２年６月、執行猶予４年（求刑・懲役２年６月）を言い渡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070906-00000107-san-soci

＞身心の疲労が極限状態だと認識しながら、安易に運転を引き受けた過失は
大きい
＞身心の疲労が極限状態だと認識しながら、安易に運転を引き受けた過失は
大きい
＞身心の疲労が極限状態だと認識しながら、安易に運転を引き受けた過失は
大きい

245 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 13:53:21 ID:+1WCn8ub0

>休日出勤手当などは付かないが
ボランティアなのだから
何があっても労災扱いにはならないのだろうな？

246 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 13:56:08 ID:WGCJhrO70

>>244
医者以外の業種もちゃんと厳罰が下されてるんだから医者だけ刑事免責とかとんでもないこと。

247 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 14:13:01 ID:zf2FS4oOO

>>246
そうだね、刑事責任は当該責任者にきちんと取らせるべき

君の言う通り国が責任取るべきだよね

248 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 14:16:15 ID:gQnjX5By0

救急隊は一日勤務したら必ず交代して完全休暇なのに、
山田医師はひたすら連続で車に乗り続けるわけか。
靴下もパンツも替えずに

249 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 14:59:03 ID:ViWS1Cdw0

こういう馬鹿がいるから、DQＮ患者が勢いづくんだよ。
どうして医師仲間の足を引っ張るの？
俺らがどんな思いで逃散してると思ってんの?

お前ら二匹の愚行は万死に値する。
こいつらは、ボランティアで頑張って頑張って褒めてもらえると思って瞬間に
逮捕されて欲しいよ、診察中に。
K先生の残してくれた教訓を鼻で笑った罰だ。

250 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 14:59:14 ID:wxV5Xt7O0

たぶんこの89歳は死んだから記事になっただけと思う。救急車の受け入れ先がないのは
うちの街も同じ、受け入れを頼める病院が30もあるなんて恵まれていると思う。

たった今も30分くらい前にお断りした患者さんについて二度目の受け入れ依頼の電話が
きたところ、先月は３巡目のコールが来たこともある。ほとんどババ抜きみたいだ。

251 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:09:01 ID:47Vi6kJjO

ババを引いたら訴訟。

トランプなんかやめればOK

252 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:31:38 ID:zf2FS4oOO

訴訟は国が訴えられるべき

253 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:42:18 ID:wxV5Xt7O0

みんなそう思っているからババ抜きは続くんだろうね。
今のところ３巡目コールはない。だれかが降参したのか、それとも80km先の県立に向かったのか。

254 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:44:21 ID:Pwfsl2CE0

愚行は万死に値するｗ

便乗するDQNは死刑ｗ

255 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:45:35 ID:jLMvHs+s0

>>228
「医師同乗で救命率がアップする」とかいうデータは本当にあるのか？

＃それ以前に「アップする」ってサ変動詞を恥ずかしげも無くつかう
＃ゴミウリ新聞のにっぽん語くぉりてぃに感心（ｐｇｒ

256 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:49:25 ID:Awr10dMZ0

最近は食い詰め浪人医とか超未熟フリーター医が増えてるじゃん
そういうの積んどけば？

実際には慰めくらいしかできないだろうが、なによりも国民感情が落ち着くだろう。

257 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:49:27 ID:CEfihqIS0

>>250
療養型施設にまで電話してるみたいだ。　
全国のＱＱ隊でギネスに挑戦するんじゃないか？年末企画。

ボトルネックは電話回線だろうから、テレコールセンターみたいにして

「４９歳初産婦、多胎妊娠末期で早期剥離の兆候があります。
ＤＭインスリン使用中、慢性腎不全、異常高血圧、
意識障害とＳＴ変化から大動脈弓部解離の疑いがあります。」

で一斉に問い合わせかけたら１００位は一気にいくだろうな。

258 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:53:52 ID:Awr10dMZ0

気がついたら、この国は

「重傷者ほど忌避される」ようになっていた、というお話か。

259 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:57:38 ID:Pwfsl2CE0

訴訟の可能性の高い症例が忌避されてるんですがｗ

260 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:01:51 ID:CEfihqIS0

>>258
この国が
　「がんばる医者ほど地雷を踏んで即死」する国になったのが先かと。

261 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:03:37 ID:msOxTLQu0

まあ、89年も生きたんだから大往生ですね。

262 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:05:38 ID:fBlmoo0A0

>>257
もうそうなったら、タクシーの無線みたいに、全病院に無線連絡が
行くようにしたほうが、あちこちに電話するより楽かもしれないねｗ

263 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:06:39 ID:Awr10dMZ0

いやいや、御遺族は多分、地方自治体の責任を問うて超高額訴訟をｒｙ）

264 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:11:41 ID:ZohToapX0

タクシーの無線ってさ
取る気の無い運転手は切ってるんだよね

と運チャンに聞いたよ
それ賛成　　＜無線連絡、希望者が返答

265 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:16:16 ID:CEfihqIS0

なら、無線よりネット検索が早いね。検索してみよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

産科　循環器科　心臓血管外科　脳神経外科　ＩＣＵ　ＣＣＵ　緊急手術　空床　に一致するページは見つかりませんでした。

検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと軽症に見えるキーワードに変えてみます。

266 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:16:41 ID:zf2FS4oOO

>>263
むしろそれでいいよ
今まで自治体は医者の労働環境を見てみぬふりしておまけに刑事責任をも丸投げしてきたわけだから

ＤＱＮに高額賠償請求されて少しは躍起になって欲しいもんだ

中高生の電車内のマナーと同じで、整然と医療機関を受診するよう愚民の教育を国はすべき

267 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:21:34 ID:GT2u20PQ0

医者一揆進行中ｗ
大阪の８９歳女性、２９病院に救急受け入れを断られ死亡
　大阪府富田林市で２５日未明、嘔吐（おうと）などの体調不良を訴えて救急搬送された女性（８９）が、府内の２９病院に受け入れを断られ、約２時間後に市外の病院で死亡したことがわかった。
女性は、受け入れ病院を探している間、救急車内で体調を悪化させ、心肺停止状態となっていた。救急患者の受け入れ拒否は奈良、兵庫両県などで相次いでいるが、
総務省消防庁は「これだけの病院に搬送を断られた例は聞いたことがない」としている。

268 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:24:00 ID:CEfihqIS0

>>266
あの歌を聞いてないなｗ　いくら損害賠償や和解金を払うことになっても
何も反省にはならないよ。　どうせ税金。他人の金なんだから。

269 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:26:49 ID:ugHu44SO0

>>267
なあ、半年ＲＯＭれ　とは言わんが、　自分が時期遅れの要約もどきを
貼ってるスレが何のスレかぐらいは読めよ。　な。　いったい何がしたいんだ？

270 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:37:50 ID:kSO3q33r0

>>269
釣りだろwww

271 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:48:29 ID:Pwfsl2CE0

医療を島から取り上げろｗ

イランｗ

272 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 20:51:56 ID:SQQBLf2P0

医師の職業倫理も地に墜ちたな・・・

国民を舐めないでいただきたい！！！！！

273 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 20:57:19 ID:Uxln2xQq0

国すなわち能力のない厚生官僚の医療政策が悪いだけの話。

274 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:11:55 ID:DroShMsn0

仮に民事、刑事を免責にしても、急患を受け入れられないほど現場は疲弊している。

もういいじゃないか、人は最後は死ぬものなんだ。

275 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:15:04 ID:SQQBLf2P0

>>274
死因が問題なんだってのw

276 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:19:46 ID:EGHkmF/K0

受け入れる病院が無ければ、死因は病死、事故死（含む殺人）で
「医療過誤死」はゼロになるし、　医者は訴えられる心配がなくなるし
医療費は安くなるしで万々歳。

277 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:21:49 ID:a0NcPJD+0

>209, 227

大阪も大和川以南では堺市を除いてほぼ医療は崩壊している。
奈良・和歌山よりはましという程度。
最近救急に限らず大和川を越えて患者が押し寄せてくる。
俺的には大和側で南大阪を切り離して太平洋に流してほしい。

だいたい今回の件は絶対に再生回富田林病院が悪い。
病院の開設者が富田林市長で↓、救急には市から補助金が出ているだろ。

http://www.tonbyo.org/index.html

今日の赤日新聞にどうみても富田林病院の言い訳としか言えんようなコメントが載っていたが、
当直医が過労で死んでもいいから患者受け入れ炉。

278 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:24:49 ID:SQQBLf2P0

>>276
医者の職業倫理も地に墜ちたな・・・

279 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:27:35 ID:0j8KN2TE0

マスコミの職業倫理はもとから無いけどなｗ

280 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:34:10 ID:SQQBLf2P0

>>279
医者ってその程度なんだ・・・ま、実際金さえあれば誰でもなれるんだもんねwww

281 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:35:35 ID:vv0eBFDy0

医療崩壊進行中

282 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:37:17 ID:SQQBLf2P0

医者自滅中www

283 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:42:48 ID:EGHkmF/K0

楽しそうだなｗ　→　ID:SQQBLf2P0

284 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:44:17 ID:SQQBLf2P0

>>283
悲しいに決まってんだろ！！！！！！！この悪魔め！！！！！！！

285 ：ゴミ開業医：2007/12/29(土) 21:45:10 ID:A4tbeSkE0

>>144
救急隊は、「容体が安定している」と誤った判断をしていたと認めたわけですね。
医者でもないのに安易に誤った診断をするのはおかしいですね。

>大阪府警の皆様
とりあえず、適切に救命救急センターに連絡しなかった救急隊員を業務上過失致死
で調べていただきましょう。

>家族の皆様
救急隊に民事で賠償請求すれば、お金になりそうですよ。

286 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:45:17 ID:+x4LGMZD0

>>278

まだ気がつかなかったのか、それが普通だろw
元々地に墜ちる程医者の職業倫理なんぞ高い必要ねえだろwww

287 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:49:42 ID:+x4LGMZD0

これからは、診たい患者を選別してｳﾏｰ
ID:SQQBLf2P0 のようなDQNは即刻退場願って、野垂れ死んでもらうw
これで日本も平和になる、万歳

288 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:50:48 ID:SQQBLf2P0

286 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:45:17 ID:+x4LGMZD0
>>278

まだ気がつかなかったのか、それが普通だろw
元々地に墜ちる程医者の職業倫理なんぞ高い必要ねえだろwww

あ、あ、あ、あ、あ、あ、、、ありえねぇ～～～～～～～～～～
お前医者は呪われろ！！！！！！

289 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:54:06 ID:kSO3q33r0

>>288
お前、早く死ねよ。クズ。

290 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:54:51 ID:0j8KN2TE0

>>280
マスコミに職業倫理が存在していると思い込んでいる貴殿の素性がわかりましたｗ

291 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:06:03 ID:kSO3q33r0

ID:SQQBLf2P0、何、この、医者コンプレックス丸出しのレスしているバカはwwwwww

292 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/29(土) 22:10:13 ID:uOXmPUsT0

あっくんもしくはあっくんのお友達と見た！（ｗ

293 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:11:56 ID:WGCJhrO70

>>274
そうだな。別に当直で過労死したって同じことだから医者ももっと働けばいいな。

294 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:12:25 ID:SQQBLf2P0

エコエコアザラク！エコエコザメラク！
医者が、医者が、、、、改心しますように！！！！！！！！

295 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:20:35 ID:SQQBLf2P0

Our Father, who art in Heaven,
hallowed be Thy Name.
Thy Kingdom come, Thy Will be done,
on Earth, as it is in Heaven.
Give us this day our daily bread,
and forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us.
And lead us not into temptation,
but deliver us from evil.
For thine is the kingdom, and the power, and the glory,
for ever and ever.
Amen

296 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:21:19 ID:EGHkmF/K0

やっぱり楽しそうじゃない。
いっぱい相手してもらえて、よかったな。＞ID:SQQBLf2P0

297 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:23:28 ID:EGHkmF/K0

>>295　を訳すと　こうなる。

我らは神の代理人
神罰の地上代行者

我らが使命は
我が神に逆らう愚者を
その肉の最後の一片までも絶滅すること―――

Amen

298 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:26:09 ID:kSO3q33r0

どーでもいいけど、ID:SQQBLf2P0は早く死ねよ。

299 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/29(土) 22:31:24 ID:uOXmPUsT0

死ぬと死亡確認しなくちゃなんなくなっちゃうよ（ｗ

300 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:43:23 ID:SQQBLf2P0

300げっと！

301 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:46:23 ID:+x4LGMZD0

300getもいいんだが、ID:SQQBLf2P0 は自分が早く死ぬように呪文を唱えたらどうだwww

302 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 22:53:39 ID:geqVUFhD0

それにしてもこんな死に方だけはしたくないねえ。
89歳にもなって、これだけ周囲に迷惑かけて死ぬなんて、絶対いやだ。誰の手も煩わせず、ひっそり逝ってこそ惜しまれるものさ。

303 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/29(土) 22:54:33 ID:2UZ2DpOZ0

おまえら、年末の準備は進んでるのか？
幾ら進まないからって、余計なことしてたら余計に進まないぞw

304 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:33:10 ID:NRVA5D1J0

こういうのどう？
月曜日の当直→医師免許番号の一桁が1のひと、同様に金曜日まで。
土・日曜→一桁が6,7,8,9,0のひと。駅前に入れるタクシーを制限するみたいにね。
経験年数とか年齢とか関係なし。一桁がその数字でない人は何が起ころうと
出勤してはならない、ぐらいにして（適当に曜日はいれかえる）
医師の都合で交代するときは、医師が職場に欠勤を連絡して、
職場に連絡して、職場の責任でその日勤務可能な医師を探して、交代勤務させる。

そうすれば、専門がどうのとかプライマリケアの経験がとか
言う前に絶対的戦力（前線の兵隊）が枯渇してることにいいかげん気づくと思うんだけど。
マスコミが大本営そのものになってしまっているから戦争に負けても気づかないんだろうか。

305 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:36:47 ID:kdSjYU4dO

老人の命は、どうして、こうも、軽んじられるのか・・
苦労して、後生にいろんなものを残してくれた人たちなのにね

306 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:40:07 ID:kSO3q33r0

>>305
そうだな。かわいそうだな。
ID:SQQBLf2P0の命は軽んじられるべきだが。

307 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:40:24 ID:zf2FS4oOO

働き盛りの人達が休日に病院を占拠するからだよ

電車の座席と同じで

308 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:40:49 ID:NRVA5D1J0

老人たちが自分で選んできた国会議員に軽んじられているんだから、
われわれにはどうしようもないよ。

309 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/29(土) 23:44:32 ID:uOXmPUsT0

そーなんだよねぇ。
ここまでくると行政の問題。政治の問題。
医者の問題じゃないって思ふです。
でもそうは思ってくれないのはどしてなんだろう。

310 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:45:51 ID:NRVA5D1J0

誰かがうそをついて問題をごまかしているからですよきっと。

311 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:54:17 ID:QoBKPUvk0

ここの家族は医者とかニュースで言ってたが､自分で重病かどうか判断できなかったんか?

312 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 23:54:50 ID:WGCJhrO70

>>305
膨大な国債に破綻した年金制度にモラルの荒んだ社会に、本当に団塊老人の残してくれた
ものは素晴らしい。その意味では２ちゃんのキチガイ医者どもも適任かと思っている。

313 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:01:28 ID:zf2FS4oOO

>>312の主治医、まだ起きて２ちゃん見てるぞ
薬効いてないんじゃないか？

314 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:03:33 ID:Ew+whbmv0

救急医は絶滅危惧種。都市部で救急医が複数いるところは巨大病院しかない。
医大とか赤十字とか。で、中小病院で救急とってるところは一人当直でたいてい
外科医。内科がやってるところもある。しかも当日から連続勤務で翌日夜まで
不眠不休の違法状態。当直と宿直の区別も明確でないまま働いているわけだ。
で、ひとつ救急を受けてその処置中だったり、病棟で急変があったりすると30分から
1時間は付きっ切りになってしまう。そうすると、救急電話が鳴っても
受けることができない。受けたら処置中の患者さんを放り出して
新しい患者さんを診なければならない。そんなことはできない。
これが一番大きな理由。

こんな危ない状態でいままでやっと救急をこなしてきたが、完璧に診断でき、
絶対に命を救えなければ逮捕もありえる状態になっている。
そうすると、自分の専門分野である場合以外は断る傾向が出てくる。

すべての病気を瞬時に完璧に診断して命を絶対に救いたいが、
そんなことができる医者がどこにいるのか。
とりあえず何とかしてあげたいから救急患者さんを引き受けたい。
でも、結果が悪いと、医師に責任が無くても刑事事件にされてしまうおそれがある。

あとだしじゃんけんに勝ち続ける人はこの世にはいないことが
司法の人間にどうしてわからないのか。
医師も神ではなく人間なのに。

315 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:08:22 ID:7a9fwE+70

>>314
ルールがおかしいんですよ。司法のひとはルールに従って
判断するしかないから、結果的にそうなる。
医療をちゃんと考えてくれる国会議員がいないという証拠。

316 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:15:41 ID:r/yWainf0

>>314
＞あとだしじゃんけんに勝ち続ける人はこの世にはいないことが
＞司法の人間にどうしてわからないのか。

わかっているからこそ、このルールなのさ。
負けたくないなら、いかさまルールのゲームから降りれば良いだけ。
逮捕されるバカは自業自得。

317 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:20:05 ID:Pr9xAPKG0

>>315
って、立法の所為にする前に
自分たちで工夫品

318 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:36:13 ID:Pr9xAPKG0

こーなる事は１０年前から解っていたこと
自業自得だばかやろ

319 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:38:55 ID:7a9fwE+70

>>317
じゃあ逃げよう

320 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:46:32 ID:Pr9xAPKG0

>>319
５年前に逃げ
今は嫁の実家の家業（一次）を継いでまたりんこな毎日

321 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:04:12 ID:EoWGAlXF0

>>305
逆だよ　残すべきは残しているから後進に譲るべきだからだ
その次が海のものとも山のものともわからない赤子だ
最近が幸せな時代が続いていたから皆ボケているが
有史以来その法則に何のぶれもない

322 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:40:51 ID:mt6R3P4W0

>>314
医師数を大幅に増やしてワークシェアしろと言っても、そんなことしたら医療費が増えるとか
医師が言うんだからな。そりゃ今の給料のまま数が増えたら医療費増えるに決まってるんだから
収入減は前提の議論だよ。それは絶対に嫌だ、安月給で医者なんかやってられるかっていう
醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

医師の過労に関しては誰も同情なんかしないよ。

323 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:50:21 ID:XT15vlxr0

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

324 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:55:07 ID:XT15vlxr0

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

安月給で医者なんかやってられるかっていう醜いエゴがいまの過労状態を生んでる。

それを言っちゃーお終いだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:59:30 ID:1BFA9MA50

　産科小児科の次は、精神科だ　って言っても誰も信じてくれないだろうなぁ

　でも本当だよ

326 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 02:02:54 ID:EoWGAlXF0

　／＼　　／ヽ　　／ヽ
　| 産 |　　:　　i　　:　　i
　）婦（　　）小.:　　）救.:
　）人（　　: 児（　 :.急（
　| 科 |　　i　　:　　i　　:　　　　ﾋｭー
　|　　|　　:　　i　　:　　i
　|　　|　　i　　:　　i　　:　　..... ,,,,,　
　|　　|　　:　　i　　:　　i　　||||~~~~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

327 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 02:34:09 ID:RMZZdTNP0

いやあ、またまた素晴らしい事件が起こってくれました。
国民の望んでいる医療崩壊は確実に進んでますね。
好き勝手に書きまくるマスゴミもネタには困らないでしょうが、病院や医者
もますます救急から手を引いていくでしょう。
医療費をさんざんケチり削減したきた効果が確実に出てきていると思います。
国は医者を増やす気もないようだし、救急体制を本気で充実させようと
いう気もありません。現場の医療はすでに崩壊しています。安月給で
過重労働させられおまけに責任までとらされるのでは医者なんかやって
られません。医者も職業のひとつにすぎないのですから労働条件の悪い
ところは医師不足になるのは当然です。本当の意味で救急ができるのは
一部の病院に過ぎないのだから、救急車もすべて有料化し、年齢や保険診療の枠を
制限して救急医療を受けられるのは一部の患者に限定するべきでしょう。
もう年寄りは金がかかるから早く死んで欲しいというのが今の国の政策です。

328 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 04:07:43 ID:/RYzobEP0

>>322
医師数が足りないのではない。数年前までは一応うまくいっていたわけだろ。
　よくＲＯＭして考えろ。お前のような考えが医療を破壊していったのだが、まあ、分からんだろうなあ。

329 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 06:42:09 ID:6ove8i470

>>322
>医師数を大幅に増やしてワークシェアしろと言っても、そんなことしたら医療費が増えるとか医師が言うんだからな。
　　
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ!　低脳ｗｗｗ
　
最近医師不足が問題になってからそういう風に主張してる医者がいたか？ｗｗｗ
遠い昔に　医師会（開業医の代表）　がそう主張した事があるのは知ってるがなｗｗｗ
　
いまだにそういうことを言ってるのはｱﾎ厄人だろｗｗｗ
　
それに>>328の言うように今の医師数でも数年前まではそこそこうまく言っていたｗ
それなのに明らかに最近になって急に　「相対的に」　医者の数が足りなくなったｗｗｗ
何故だと思う？ｗ　ま、喪前さんのような低脳には考えても理解出来んことかも知れんなｗｗｗ

330 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 07:16:57 ID:JsLUO8AH0

誰もこんな患者受けないよ。今の風潮は、結果が悪けりゃすぐ訴訟だからな。
なんせ、愚民どもの要求は際限なく増加する一方だ。
今の現状を招いた責任はマスゴミにある。医師よりはるかに高級をもらい、正義感ぶって
無責任な批判を繰り返す。まさに、ペンの暴力。反社会的集団だ
救急など徹底的にたらいまわしにすればよい。愚民どもに、医師のありがたさを
わからせる良い機会だ

331 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 08:43:21 ID:NIPOOFnH0

かかりつけはなかったのだろーかという疑問がふと湧いたﾃﾞｽ。
かかりつけにも断られちゃったのかしらね？

332 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 08:48:18 ID:NIPOOFnH0

かかりつけはなかったのだろーかという疑問がふと湧いたﾃﾞｽ。
かかりつけにも断られちゃったのかしらね？

333 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 08:50:18 ID:NIPOOFnH0

ありゃ2重。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ。

334 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 08:54:39 ID:HECk9QTVO

いい具合に医療崩壊して来ましたなあｗｗｗ
俺の住んでる地域でも今年になってから基幹病院や市民病院が続々と救急返上
日本中どこで同じような状況が起こっても不思議はない
やっぱ愚民やマスゴミに対抗するには非暴力、不服従しかありませんわｗｗｗ

335 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:17:05 ID:3+yaV8Do0

すべては福島県警の産婦人科医逮捕事件がトリガーになっておる。
夜中の救急みたいな予測できないリスクをふつうの感覚の医者が
受け入れるはずがない。

救急車でくる患者について医療側はすべて免責、という法律でも
作ってくれれば受け入れるようになるかもね。
桝添さん、これ読んでたら考えてみてね。

336 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:24:53 ID:ffiGILvZO

>>324
しかし・・
医者が過労で困るのは

患者だろうに

特にお前さんが夜中にリスカしたって
もう誰も見てくれなくなるんだぜ？

年末だから主治医にもらった薬を大量に飲んじゃダメょ

337 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:27:23 ID:L19Vsuba0

9itnMTD00とかmt6R3P4W0が言いたいことをまったくわからんでもないけれど、
そして医者が労働者としての発言をせざるを得なくなったことは本当に悲しいけれど、
314に心から共感する。

医者になって１０年、かるーく週１００時間以上働くような環境で、
平均年収が税込み４００万だった。嘘じゃない。ほんとにほんと。
バイトに行く閑すらない。土曜日に、まだ今週１０時間ちょっとしか
寝てないなーとよく計算した。座ると眠る。外来中眠る。カンファで眠る。
部長に怒られたが、どうすることもできなかった。
一番忙しかった病院では、研修医でもないのに税込み年収３００万。
俺、すごくお人よしで患者のために一生懸命っていう気持ちだったが、
さすがにそのあたりから、俺の命と能力と金を世の中に搾取されているという
すさんだ気持ちが湧き上がってくるのを、押さえることができなくなった。
そういう気持ちで患者を診ていることがすごく嫌だった。

338 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:30:23 ID:TxzcG1HF0

>>326
救急って墓標あるけど、実は救急医療を支えてるのは「救急医」ではなく、
「内科」や「外科」の一般の先生達。
（「救急医」って、実はQOLそんなに悪くはない。）
これが重要。

339 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:31:57 ID:ffiGILvZO

336ですが

間違った、メンへらーは>>322だｗｗ

ミスったので刑事事件になるかな？？

340 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:33:28 ID:L19Vsuba0

337です。

しばらくマタリとリハ病院で疲れを癒したが、いろいろ考えて、
バカでお人よしの俺は救急の現場に戻った。
この年で、マタリ→救急という逆コースに向かうのは、同期でも俺だけ。
何年続くかわからないが、できることはやってやりたい、俺を搾取した
世の中のためであっても。

そんなバカでお人よしの俺でも、専門病院での救急が限度。
専門外は原則全例お断り。いくら説明しても、自分勝手なルールを作って
医療機関を糾弾する人が、この世にこんなに多ければ、やむをえない。
一人を診ている時の重ねての救急車も当然お断り。
救急隊のあからさまな嘘に、何度煮え湯を飲まされたことか。
こっちはわかって大目に見て取ってあげたらいい気になって。
救急隊がどこかを見て、地雷救急隊なら、忙しいときは高率ブロック。
とんでもないことになるから。

うちの病院は理事長以下医者が全員お人よしだから、救急で手が足りない！
と叫べば、誰でも飛んできてくれる。救急病院としては、超恵まれている。
だから何とかやっていける。でもこんな病院はほとんどないだろう。
俺には、いつでもどこでも救急続けろと言う奴らに同調する気持ちにはなれない。

341 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 09:40:08 ID:NIPOOFnH0

>>338
そーなんだよね。
一般の救急病院に救急医はおらん。
救命センターのあるようなとこにしかおらん職種じゃろ、あれ。

とはいえうちには救急医がおる（ｗ
しかし人数がいるわけじゃないので、自分が当直の日には
何でも取るだけ取って、各診療科に振るだけの救急医。
朝が来たら診るのは当該科のお医者･･･。
どうなんでしょーねー。微妙。

342 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:41:49 ID:L19Vsuba0

しろうとさんのために。

万が一重箱の隅つつかれたらやだから、正確に書いておくよ。
年収４００万１０年の、１０年の中には大学院４年が入っている。
その間バイトで食いつなぐ。でも研究も結構大変だし、学会に行くなどは
全部自腹だから。その上、無給で研修医指導したり、大学病院で働かされたり。
大学院は好きで行ったんじゃないかって言われるけど、
大学院は今日びみんな行くような流れになっている。
だから、それも込みで医者の生涯賃金を考えて欲しい。

ちょっと勢いのある大手勤務サラリーマンと、福利厚生も入れたら
比べるのも悲惨な待遇です。
医者＝金持ちというのは、どこの話？って感じ。
一昔前の開業医にはそれなりの苦労もあった様子。
そもそもが大して医療に金かけていない国で、どの医者が金たくさん取っている、
などという内ゲバ議論はしたくない。
もっと本質見てケロ、というのが本音。

連投失礼しました。

343 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:46:02 ID:RrbnbPFG0

持病がある人はかかりつけあるけど健康でも突然おかしくなる場合がある。

89歳ではそれはないと思うのでこのケースの話しじゃないけども、
どこも悪くなくても「いざ」の時放置されないよう定期的に顔つなぎって担保のために健康保険を使ってかかりつけしとく?
そうなるとますます健康保険は厳しくなり破綻助長の原因になりかねないから
健康診断医を決めてかかりつけ医を作っておくのがいいかな
年１回の健康診断でかかりつけと扱ってくれればいいのだけど

それと、救急は自費、いーと思うよ。救急車も有料、いーと思うよ。

344 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 09:52:54 ID:NIPOOFnH0

野良妊婦を思い出しただけ＞かかりつけ云々。

普段の状況が全く分からない人を救急で引き受けるって
結構大変だと思うんですよね･･･。
89歳じゃそれこそ何を抱えてるかわかんない、
普段どんな状態でどんな薬を飲んでいるかなんて
家族の言葉だけでわかるかどうかっていうと･･････、
要介護のひとならともかく、ある程度元気なら
本人任せの場合のが多かったりするわけで。

難しいですわ。健康ならかかりつけなくてもいいんだもんね。

345 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 09:58:00 ID:RrbnbPFG0

いやいや、勢いのある大手サラリーマンが「一般」ではないから
医者の待遇が悪いって、収入のことじゃないでそ？労働条件が悪いってことなんでそ？

月収２０万いかない層のワーキングプア増えてるから
それは努力しない無能だからと言うか？

346 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:03:12 ID:RrbnbPFG0

じーちゃんばーちゃんはいざのためにかかりつけ医を
悪くなくても定期的に受診しろってのも今後老人ばかりになるわけなので言いにくいが

若くて健康な場合だよ、困るのは。
突然おかしくなった時困るから鼻かぜでも受診しとけ、って？
それもたいしたことないのに病院かかるな！と考えてた自分の考えが間違ってたのか

347 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:06:15 ID:RrbnbPFG0

一病息災ってこのことか。

日頃健康なのが悪い、ってか
なんか変だな～

348 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:07:14 ID:meGe9I7Q0

どうでもいいじゃん、こんな話。
すぐに、『ああ、またか』ってな感じになるよ

　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　　● .;　　もう何もかもどうでもよくなった
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　　　
　　　　　　　　　　　　;'　,　　　　　　　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　　　　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　　ωつ　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　救急医療崩壊の朝

349 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:09:24 ID:ffiGILvZO

球団数増えたら各球団の選手の質が一様に低下したＭＢＬのように

今更だが医者の粗製濫造は過ぎたるは及ばざるが如し

原油価格が高いからって自分の車に水混ぜたガソリンなんていらないのと同じ

救急医療こそ環境問題と同じで利用者のモラルが重要だと思うんだが

そのおばあさんが救急車に乗っている時間帯に
昼間行きそびれたから、と気軽に夜間病院訪れた人はいないかい？

マスコミはそれこそ救急搬入拒否した病院に救急の必要性ない患者が何人訪れたか晒せ

350 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:11:41 ID:g1ry7xI+0

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
　これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
　これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
　　　高崎晋輔（25）奈良女子大6月6日の講義の資料より

351 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:13:03 ID:L19Vsuba0

>345
そういう、引き下げデモクラシー議論はやめようよ。
別のスレで、平均年収４２歳で１２００万円、とか出ているけれど、
あれはずるいよね。ほとんど４０歳までは極貧状態でお勉強＆下働き
させられているんだよ、医者は。
だから、生涯賃金で、って書いた。

大手リーマンとの比較は、大学の偏差値から考えて妥当と思ったから。
ワーキングプアは、努力しない無能とは思わないけれど、資格の一つでも取って、
ステップアップを考えて生きて行こうと思わなかったのは、本人の責任もあるでしょう。
労働条件が悪いってことだけ取り出しての議論をしている？
条件には待遇と労働条件のバランスっていうのも、大事なポイントでしょう？
労働条件が悪くても、それに見合っていれば、まあいいかと納得ができる。
納得できるのとできないのは、違いが大きいよ。

中学の同級生でとても頭のよい奴がいて、大学もいいところにいったんだけど、
映画監督になりたくてその業界に身を置き、結局ものにならずに辞めた。
いろいろ職業点々としているけれど、情熱がなくなったのか、どれもうまくいかず。
一緒に飲むと、医者に対する僻みと不満ばかり。
なんだかんだいっても、金もらっているんだろう・・・と。
俺の年収を開示して教えたけれど、信用してくれない。そんなはずがないって。
自分の不平の捌け口を他者に求める、イメージだけで人をたたく、現実を見ようとしない。
345を見て、そういう奴多いよな、って思い出した。

352 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:16:21 ID:RrbnbPFG0

>>349
それだよ！
緊急性のないのが平気で時間外受診できんようにすべき。

トリアージみたいに患者診てても緊急性のほうを優先するってのも必要だろうけど

353 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:22:28 ID:L19Vsuba0

>350
「うまくいって当たり前」
もちろんそれはそうなんだけど、人間は機械じゃないから。
ある確率でしか、うまくいくかどうかを事前には判断できない。
もちろん、プロだからこっちはそれも織り込んで対応しているわけだけど。

当直って孤独だよね。相談する専門家もいないし、できる検査も限られているし。
日中も働いている上での夜中の叩き起こし。
そして、そんな中で、必死に正解を求めて頭と体を動かす。
でも、時間内と同じ水準の医療は提供できない。当たり前でしょ？
本来当直は医療業務行ったらいけない立場なんだから
（国立病院機構の偉い人から聞いた話。病院に何もないことを確認するのが、
本来のお仕事。でも医療行為をon callにすると人員が何倍も必要になり、
救急体制が維持できないから、今まで医者がサービスで違法就労して当直帯での
医療行為を行ってきた）

今医者側がカチンと来ているのは、
「うまくいって当たり前」
という、”当たり前”の水準が限りなく自分勝手に跳ね上がっているからじゃないかな。
少なくとも俺的カチンはそこだ。
結果としてうまくいかなかったことについて、担当医は心から悔やみ、反省するよ。
当然だろ、人間だし、医者だから。本当にミスしたなら責任とって当然だし。
だからと言って、すべてがノーミス、すべてがノートラブルでいくことを
前提とした医療なんてありえないし、さらにはそれを救急で当たり前に
要求することがおかしい。
おかしいって医者が言うことすら、叩かれる世の中なんだから。

その観点から言えば、たかだか一件の警察暴走じゃすまないんだよ、福島はね。
あの背後に、今の世論と国民意識の異常さががっつり隠れている。
それを現場では痛いほど感じるから、奈良の件が起きたわけ。

医者も患者も不幸な時代だな。ゆとりなさすぎ。

354 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:23:57 ID:/w32jfWn0

救急なんてやったら負け。逮捕される！裁判だ！
追徴課税も待っている！診るな診るな！！
労働基準法を守ろうぜ！！

355 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:25:16 ID:L19Vsuba0

疲れている時に書くと、文章が長くなるね。
もう寝ます。
みなさん、よいお年を！

356 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:26:20 ID:RrbnbPFG0

ああ、そう。>>351が医者の考えなんだ？
現実を知らないから庶民感覚がないのは無理ないが

医者だけの考えでうだうだ言っててもしょうがないのに
違う視点から見るなら失せろってんならここには医者視点以外誰もいなくなるだけだ
どうよこの板の衰退

357 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:29:01 ID:EqJjagFE0

Ｎ＋　の糞スレだが、　読んで考えさせられたぞ。　いっぺん読んでみ。
中日新聞とろうかな、という気になる。　産科医スレにも貼りたくなるよ。

【論説】宮沢賢治の作品に『ツェねずみ』という童話がある。「償（まど）うてください」を口癖にするねずみの話だ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198976934/

358 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:37:21 ID:PfNxaXsi0

>>346
年に一度風邪で掛っただけで「かかりつけ」扱いされるのもつらいものがありますよね。

359 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:38:38 ID:WaNMvBpiO

ま一番に自分の事を第一に考えて働くのが良い。働き過ぎて体壊しても誰も助けてくれないからね。適当が一番。医療なんぞはお看取りだけの薄味でよしw

360 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:46:14 ID:RrbnbPFG0

>>358
でしょう

実際医者通いすればとたんに生活が困る世帯も多いわけ
だからできるだけ医療で負担かけないように受診を控えて健康でいましょうっていう。
もし健康で低収入で働く者がいなくなったら、
みんながレベルアップしてそういう仕事をする人がいなくなったらこれまたこの社会が破綻するわけ。
外国人を使えばいい、って意見もあるが、それどっかおかしいよ。

361 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:47:47 ID:RrbnbPFG0

みんなじぶんだけよきゃいーんだな

362 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:51:48 ID:PfNxaXsi0

>>361
本当に一度この世界リセットされた方がいいと思います。
自分だけいいと思いたくないけれど、限界まで働いて、休日もおちおち休んでられない状況では余裕がなくなってきます。

363 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 10:57:59 ID:WaNMvBpiO

せっかく取った鬼の手形の石面を下らん患者の為に失うのは愚の骨頂w 重病人は最初から診なければ誰も悪者にはならないw

364 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:01:24 ID:lq5//pen0

弾はよけろ

それだけだ

365 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 11:11:52 ID:NIPOOFnH0

>>361　>>362
ホントはそうならない方法もありそなもんだと思うけど
もうしょがないんですかね。と個人的には諦めの境地に達しつつある。

>>364
避けてください。
ほんとにね、医者が倒れちゃ何にもなんない。

366 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:15:26 ID:9ZmkfPzl0

本日の基地外推奨ID:RrbnbPFG0

367 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:17:28 ID:RrbnbPFG0

リセットは人間社会に来るね。
全ての人に関わるコレを関係ない先の話だって甘く見てたんだろうか。
考えてなかった国民と後先考えないばらまき行政と私利私欲で動く医療業界と、全部に責任があり
ぎりぎるまでやってる現場の医師に責任はない。
なのに、よこせ感覚やおまえらどうでもいい感覚になったらまた現場がスケープゴードにされ、考えてた国民がバカを見るだけ。
>>354 >>359 >>363ならなんのための医者だよ。

なんで基地外なんだ？！これがお前の駄目なとこだ

368 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:20:33 ID:9/bwkwZn0

>>356
>現実を知らないから庶民感覚がない
それは高給取りマスコミに言ってあげたほうがいいな。
ゆとり教育にしたって現実を知る現場は反対したのにマスコミが賛同してこのざまだ。

現実を知れば、当然現実的対応が必要になる。

369 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:22:14 ID:9ZmkfPzl0

ついでに言っとくが、多分昨日のID:WGCJhrO70=ID:RrbnbPFG0　だな。

基地外は自分は基地外だって気づかないのが基地外の所以なんだがな。
お前の様な基地外は、板違いだから、メンヘル板にでも逝けよw
そして、とっとと市ね

370 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:26:42 ID:nk7V8C9R0

どこかの県みたいに、「救急は必ず受けろ」などとのお達しが出たら、中堅以上の医師はほとんど、
勤務医から逃散するぜｗ
病院に残るのは、研修医クラスのみ。そうなると、ますます、病院では急患を受けれなくなる。
医療崩壊へまっしぐらだなｗｗ
政府はこの状況を喜んでいるのだろう。病院崩壊し急患が死んでけば、社会保障費の抑制に繋がるからなｗｗ

371 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 11:28:49 ID:NIPOOFnH0

政府が喜んでいよーが
国民がこまろーがどーでもいいけど
なんで病院が批判されにゃあかんねん。てのが
おいらの最大の疑問ポイント。
そゆ行政を作ったのはどちらさま？っておききしたーい。

372 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:29:13 ID:RrbnbPFG0

近々来る個人の肉体の生死に関わる事は、
どう生きるかは誰にでも一人に一個の責任だから、悔いの種を蒔かないでいたいじゃないか。
どうかよく決めてくれ。
でも、先のことや人のことなんかどーでもいいよってそう思う？
なに差し置いても生き延びなければなんてじぶんは思わんけど
みんなには血を受け継ぐ者がいるでしょ？
受け継ぐ者を滅びさせるような種撒いたらだめじゃないか？

>>369
そんなの知らんよ

373 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:30:07 ID:RrbnbPFG0

人がどーなろうとどーでもいい、ってのが元凶だな

374 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 11:32:39 ID:NIPOOFnH0

自分だけがよければいいって患者多すぎ。
そしたら病院だって医者だって同じ態度に
出るしかないんだよ。どしてそれがわかんないかね？

375 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:33:03 ID:9ZmkfPzl0

>>370

そのとうりだな。だって、心筋梗塞の患者受けて死んで訴えられたら、そこの病院が
十分な設備もなのに患者を受けるのが悪いっていう判決が出るんだからな。
そんなバカな判決が今の状況を招いているんだからよ。ざまー見ろってカンジだな。
俺らは医者だけど、その前に人間として自分やその家族を守らなきゃいけないからな。

376 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:35:05 ID:7aEfhkGOO

医療費が最低なのに、患者は文句ばっかり。

377 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:35:33 ID:TxzcG1HF0

スレ続くけど、実際の当事者からの情報ないね。
周辺の病院からの意見を希望。

378 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:37:04 ID:9/bwkwZn0

>人がどーなろうとどーでもいい、ってのが元凶だな

司法や行政、マスコミの思考だろそれは
依頼人の利益のためなら、権威維持のためなら
支出削減のためなら、発行部数のためなら

379 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:37:04 ID:9ZmkfPzl0

>>367 >>372 >>373

お前、そこまで言うんだったら、こんな2chに書き込んでないで、
勉強して医者になって、自分で今の状況を変えて見せろよwww
お前の言うことを、自分で実行して見せろよ。

380 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:37:43 ID:RrbnbPFG0

>>369
昨日はID:OoC8mMZm0だったよ。

患者が自分のことしか考えられない、困ったことにそれはある。
（むしろそれは、自分のことをちゃんと考えられない　に通じる）

だからって医者までそうなっていいのだ、となってはいかんのに！

381 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 11:37:55 ID:NIPOOFnH0

>>372
子供も後継者もいないヒトに対する差別発言のよーな。

>>373
あなたも含めて。ﾃﾞｽﾖ。
自分は正しくて他者を責める態度って一番卑怯だと思う～。
具体的な案も出さず、理想論に見せかけた自分の要求だけ叫ぶ。
じゃあｱﾅﾀはそのために何をしてるの？とお聞きしたい。
悪いけどあっくんみたい（ｗ　
あっくんはあれでも多少は自覚はあるみたいだけどね。

ついでに>>367のスケープゴードってなーに？

382 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:38:17 ID:mt6R3P4W0

そもそも救急車に頼る時点で馬鹿だろ。
家族の中に搬送要員を確保しておくこと。
そして救急外来に乗り込んで直談判。
これで断ったら応召義務違反で数千万円ゲットだからウハウハ。

383 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 11:39:16 ID:NIPOOFnH0

ID:RrbnbPFG0に
あ　のひと的要素をぷんぷん感じる。
わたしは模範的患者代表なのに！みたいな偽善者。

384 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:39:22 ID:WaNMvBpiO

私はビジネスライクに徹するようになってから気が楽になりましたw 患者などタダの飯の種と思えば良いw

385 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:46:34 ID:7aEfhkGOO

もっと医療なんて崩壊したほうがいい

386 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:47:12 ID:R1/cn4+O0

自分は医者ではないんですけど
今の救急医療において医療機関が絶対に不利な状況について
医師会とかはなんかアクションは起こさないの？

387 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:48:02 ID:C1guZT2S0

特州会はどうした？＞▼先生

388 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:48:18 ID:9ZmkfPzl0

>>380

>だからって医者までそうなっていいのだ、となってはいかんのに！

こういう状況にしたのは、現場の医者が自ら好き好んでした状況じゃねーだろ？
バカな判決や、バカげた医療制度、理不尽に叩くマスゴミ、DQN患者度どもだろ？
ここは2chなんだから、これまでさんざんいやな思いをした医者たちが思ったことを言っているだけだろ？

今までボランティア精神で頑張ってきた俺らは、裏切り続けられてきたんだぜ。
あんたに言っても気持ちは分からないかも知れんけどな。
現場を何も知らん癖して偉そうに語ってんじゃねーよ。

389 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:51:09 ID:RrbnbPFG0

>>388
ここがそーいうところだってなら了解
もの言ったじぶんがバカでした

390 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:53:31 ID:9ZmkfPzl0

>>386

彼らは勤務医の事など考えちゃいない。
俺らは、あいつらは医者の代表だなんて思っちゃいないね。
もう、声を上げてもしょうがないから、自分や家族の身を守るためにと逃散するしかないんだよ。
今の医療崩壊は自分たちが最初から望んだ状況ではないが、どうしょうもないんだよ。

391 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 11:57:25 ID:R1/cn4+O0

お医者さん程の高学歴なら
司法、立法、行政、マスコミあたりに知り合いが多い
ような気がするんですが。
そのへんうまく利用してよくならないんですかね？素朴な疑問ですが
DQNどもをなんとか撲滅できませんかね

392 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 12:00:07 ID:NIPOOFnH0

どしてｸﾚｸﾚばっかり言うのかな。
DQN撲滅運動なんて医者がやらずとも
患者自らがやったっていいんだよ。

393 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:00:51 ID:iKAuVGld0

>>386
医師会は開業医さんの互助組織。
あんな組織、屁のつっぱりにもなりません！。

394 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:03:49 ID:9ZmkfPzl0

>>391
>司法、立法、行政、マスコミあたりに知り合いが多い
>ような気がするんですが。

俺ら、こいつらから散々理不尽な思いをさせられているんだよ。
もう、関係修復するのは不可能だよ。
そもそも、一番の問題はこいつらが一番のDQNだということだ。

395 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:10:47 ID:snWdttu70

あおれんトコ来たわ 6時ちょい過ぎ。
半分寝てたんで断った。いやー、無理だろ。

396 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:12:40 ID:R1/cn4+O0

なるほどこりゃ救急医療をいったん崩壊させて
ありがたみをみんなに思い知らせる方法しかなさそうですね。

397 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:16:58 ID:xGR2KreQ0

診療報酬を３．１６％下げる決定をした時の会話

小泉首相　「診療報酬を大幅に下げてくれ。」

川崎厚労大臣　「そんなことをすれば、医療の質が下がりますが、よろしいのですか？」

小泉首相　「かまわない。下げてくれ。」

医療の質の低下は総理大臣命令です。
現場を責めても解決しません。

398 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:24:34 ID:7aEfhkGOO

当直は本来業務だけにしよう。どうせ、ボランティアしても逮捕、裁判、過労死、追徴課税、時間外手当て踏み倒しが待っているだけ。過労死して認定されないし。止めろ！止めろ！

399 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:29:20 ID:Dl9hzMKN0

>>397

ナマポとか老人とかに費やす無駄な医療費を削減するためには、
子供や妊婦もまとめて抱えて、全員バンザイ岬から身を投じるしかないのさ。
小泉首相もそのあたりはよーく理解していた。

死なばもろとも、さ。

400 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:42:05 ID:mt6R3P4W0

まず医者が飛び降りろよ。

401 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:46:35 ID:Dl9hzMKN0

いえいえ、御看取りが役目ですから、全てを見届けてから、にさせていただきます。

ﾎﾎﾎ

402 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 12:49:34 ID:XnHLzatC0

同病院救命救急センターの間渕則文センター長（４９）と麻酔科の山田富雄医師（４７）

馬淵則文ｗ　
山田富雄ｗ

40台後半で認知症発症かよ。死ねよ。

403 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:00:10 ID:Dl9hzMKN0

↑

アウト！！！

速攻で謝罪文掲載と削除依頼手配した方がいいな。

404 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:03:13 ID:3+yaV8Do0

この年末年始の間に２９や３０の記録は
軽く塗り替えられるヨーカン

405 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:05:26 ID:G6s3efML0

０６年の１年間に２回以上「たらい回し」されたケースは、
東京都が２７９件と最も多く、次いで神奈川県（２４７件）、大阪府（１３７件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。

東京ｗｗｗｗさすがｗｗｗ

406 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:07:15 ID:EqJjagFE0

>>404
今もあちこちの救急隊が記録更新に向かって奮闘してると思う。
なに、新記録なんか簡単なこと。　療養型や有床に近い所まで
片っ端から電話をかけまくれば１００や２００はすぐ行くだろう。

407 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:08:44 ID:EqJjagFE0

>>405
田舎ほど病院が少ない。選択や他へ当たってもらう余地が無い　ってだけのことだと思うが。

408 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:12:04 ID:L19Vsuba0

もう目が覚めてしまった。ちょっとすっきりした。
RrbnbPFG0はさようならですか。俺、なんだかすごく非難されたみたいだけど、
どこが非難点だったのかよくわからない。
彼が、世の中腐っているからと言って、医者も腐っていいわけじゃない！と
言いたいことだけはわかったけど。
そういう気持ちでがんばってきた人は多いけどね、ワーキングプアと比べたら
ましなお金もらってるじゃん？と言われたら、さすがにへこむな。
さっきは勢いのいい大手と比べたけど、生涯賃金で言えば普通のそこそこ大手よりも
明確に悪いと思うし。
その上で、これからも文句言わずに死ぬ一歩手前でがんばれと言われても・・・

409 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:16:18 ID:L19Vsuba0

うちの病院みんなお人よしでがんばっているから、近隣からの信頼絶大。
何時間かけても通ってくるし、何時間外来で待たせても患者離れないし、
救急でも当院指定来院しょっちゅう。信頼されるとやっぱりうれしいから、
それはこちらのがんばる糧になる。地方私立で都立並の給料だけどね。

それでも、救急未払いどんどん増えてきているし、何で俺様の気が済むくらいに
奉仕しないんだよ！的な奴は増えるし。こないだ夜間救急対応して、ちゃんと診察も検査もして
大丈夫と帰してやれやれと寝たら、３０分後に、別のご家族到着、改めて話し聞かせて欲しいと。
当直帯にですよ。家族に聴くか、明日外来に来てくれって思ったが、あとで文句言われて
トラブルのが嫌だったから、また起きだして改めて説明。
異常なかったから、と言っても、画像も見せろと。
画像見せたけど、当然素人で何もわからず、何のために見せたか、こちらも最後まで理解できなかった。
もちろん最初に本人と奥さんには画像も見せたよ。

最悪は最初からあら捜しして金取ろうとするような信じられない奴も出てきた。
入院中わざとのように夜間大声でNs呼んだりするんだよ。
同室者からのクレーム殺到。退院させられたって金取ろうと。今裁判手前。
奴の入院中、大阪の入院患者置き去り事件発生、さすがにあれはひどすぎだけど、
でも気持ちはわかると、人のよい医局の医者全員沈黙。

救急だけじゃなくて、ほとんど毎日こういう奴らにぶつかるんだよ、RrbnbPFG0。
ヤ○ザまがいだって、原則断れないんだから。そういう奴らが、
今の医者たたきの風潮に乗って、調子に乗ってぎゃーぎゃー現場で騒ぐんだよ、本当に。
君だけなら受け止めて上げられるが、毎日そういうのと付き合ったら、
ちょっともう限界だって。訴訟なんて余計なトラブルかぶっている閑もゆとりもないんだから。
俺は、できる限りはがんばるけどさ。バカだから。

やっぱり長くなったな。もう帰ろう。

410 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 13:17:44 ID:NIPOOFnH0

>>408
他人にｸﾚｸﾚだけ言っておいて
自分では何も行動しないヒトに
ｱﾅﾀが批判されるいわれはないと思う。

他人に腐るなというのは簡単。
自分は腐っていないと主張するのも簡単。
困難なことには手を出さないのも簡単。

ID：RrbnbPFG0はそゆヤツのかほりぷんぷん（怒

411 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:22:36 ID:Hnjmrpb50

自分は何にもしてないのはご同様のくせに、
あちこちのスレで口はさんで荒らしてまわってるお前が言うなｗ　>>410

412 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:24:23 ID:XnHLzatC0

>>409
死ね。人間のクズめ

413 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 13:25:52 ID:NIPOOFnH0

おいらはDQN対応してるもーん
オまいにいわれるすじあいもないわい>>411

414 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:30:07 ID:WaNMvBpiO

今当直中だけど下らん風邪とか下痢ばっかw こんな簡単に病院かかれて良いねぇ愚民のみなさんw 私が当直の時は一日分しか薬出しませんw

415 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:47:04 ID:RrbnbPFG0

考えてなかった国民と後先考えないばらまき行政と私利私欲で動く医療業界と、全部に責任があり >>367と言ったとおりさ。
酷いよ、>>409まったく酷いもんだと思うさ。そんな一部の1割くらいだろうか？のバカ者のために

私利私欲でなく懸命にやった医師,や
ＤＱＮ患者になるまい、できるだけ迷惑はかけまい、自浄作用も出来る事はやっていこうとする（やってるさ！）一般人が、
そういう医者と国民の両者が結局はバカをみる。
偽善だと、医師の辛さと病に苦しむ患者の気持がわからんのかと非難される。
２ちゃんだから>>388　毒ついててそれでいいってのか。
意見もなく文句と非難ばかり、いいかげんにしろ！みっともないんだよ！
懸命な医師と医療のためにとＤＱＮにならないようにと願う国民を叩いていいのか？

君ID:L19Vsuba0を非難したって？　
同様にじぶんもこうしてると非難される立場にされてしまうのよ。
ＤＱＮ患者も非難され、考える国民や患者も事情もわからずなにをいうと同様に非難される。
非難するほうが正しいのか？非難されるほうが常に間違っているのか？

マスコミは非難する、訴訟を起こす患者も非難する、「されるほうが悪い」それ正しいのか？

416 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:47:40 ID:PfNxaXsi0

風邪だったら薬局行って葛根湯でも買ってくればいいのにｗ

417 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:48:52 ID:RrbnbPFG0

>>416
家で寝てろ、と育てられたもんだが

418 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:49:42 ID:7q26xd9V0

｢夜間休日救急は保険適応外で、一回1000万円からになっております｣

これですべて解決。

419 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:50:23 ID:RrbnbPFG0

＞夜間休日救急は保険適応外で

賛成

420 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:52:49 ID:PfNxaXsi0

>>418
10万くらいでいいんじゃね？
1000万だと誰も掛からないから、病院にとっても旨みが無いだろｗ

421 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:56:26 ID:RrbnbPFG0

>>411
＞あちこちのスレで口はさんで荒らしてまわってる

のは知らんが

422 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:00:16 ID:7q26xd9V0

>>1000万だと誰も掛からないから、病院にとっても旨みが無いだろｗ

そもそも、救急外来に夜勤医を配置している病院がほとんどなくて、
外来診療をさせてはいけない当直医に無理やり兼務させているところが大多数なんだから、
誰もかからない方がいいんだよ。
困るのは経営者と役人だけだな。

423 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:04:54 ID:ffiGILvZO

マスゴミは視聴率のネタに医療をスキャンダラスに取り上げ国民を朝鮮脳に変換してしまったのですよ

ペンは剣の裁きを求む

424 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:10:07 ID:/w32jfWn0

世界一安い医療費で労働基準法も無視され逮捕？やってられない。

425 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:12:47 ID:/w32jfWn0

年末年始は寝る

426 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:16:50 ID:RrbnbPFG0

押さえつけ既成をしていくほど悪くなっていく
なんか起こるたび悪くなっていく
現場は本来の業務より対策しか考えられなくなっていく。

どこもそーだけど。
しかも末端の現場に押し付ける。
あほくさ！ほざいてろよ、と。
でも現場で相手に当たろうとは思わん（１割のＤＱＮは除く）
結局ＤＱＮのそいつらはいつかは痛い思いをするものだ。

427 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:17:40 ID:RrbnbPFG0

既成×
規制○

428 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:28:02 ID:Dl9hzMKN0

真面目なお医者様方の不満はわかりますよ。その主張全てごもっとも。

ただね、考えてみてください。
医者は大変だから誤診無罪にでもしろと？
昨今の医者擁護論の裏で、本物のリピーター不良医たちが
ぺろっと舌を出してますよ。ほら、あなたの後ろにも。

やつらを根絶するにはね、まっとうに医療に貢献している
多数のお医者様の犠牲がないとだめなのですよ。

悪貨を駆逐するため、どうかあなた方にも身を挺してほしいのですよ。

429 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:32:11 ID:ffiGILvZO

誤診は無罪というか

誤診じゃないのに有罪となるんだけど

430 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:40:35 ID:mYp06YcA0

>>428

・逮捕ミスした警察官は免責

・起訴ミスした検察官は免責

・判決ミスした裁判官は免責

なぜ？

431 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 14:43:03 ID:XoUqr/jf0

労働環境を整えよ！
科学的視点で医療事案を検討・解決せよ！
マスコミは現場の事実を伝える努力をせよ！

432 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:18:12 ID:mt6R3P4W0

科学的に解明して欲しければまず資料をちゃんと保管しろって。
事後にカルテを書き換えておいて科学も何もねえだろバカ。

433 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:21:37 ID:YvmVX4AG0

カルテ書いてたら患者放置っていわれるし
診察後に書いたら改竄っていわれるし…

434 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 15:24:26 ID:NIPOOFnH0

>>433
さよですね（ｗ
いちおー24時間以内くらいに書けばいいらしいﾃﾞｽﾖ。
とだけお伝えしておきますﾃﾞｽ。

435 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 15:32:41 ID:XoUqr/jf0

>科学的に解明して欲しければ
って、やってねえの認めてどうすんだwバカ

436 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:38:17 ID:mt6R3P4W0

>>435
少なくとも民事裁判では自分に有利なことは自分で証拠出すのが原則だ。
仮に科学に反する判断が出たとしても、それが医者が自分で作為を施して証拠の信頼性を
下げたことが原因なら、その不利益は医者が甘受するのはやむを得ない。

437 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:47:46 ID:ykNTxpDq0

>>430
真犯人が現れても
賠償責任を問われないのは
公務員だから？
公務員医師は免責じゃないと思うが。

438 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:55:26 ID:ffiGILvZO

そもそも真犯人って何よ？

439 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:59:11 ID:PzmddUL/0

無駄なダム作った官僚は逮捕
ストーカー殺人防げなかった警察官は逮捕
起訴して無罪確定なら起訴した検察官は逮捕
損害賠償請求して敗訴したら勝てなかった弁護士に損害賠償請求。
結果責任、被害者救済のため、というなら、前向きに検討してほしいな。
自浄作用があり、庇い合いの無い業界ならきっと実現してくれるだろう。

440 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:59:32 ID:ykNTxpDq0

>>438
強姦で服役して
出所後に
犯人がでてきた事件が
富山でなかったか？

441 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:11:36 ID:ffiGILvZO

>>439
それ、連合赤軍の粛清総括みたいな発想で面白いね

結局だぁれもいなくなる、って結末

442 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:17:25 ID:9ZmkfPzl0

>>415

お前、このスレで偉そうに語るなら、自分で医者になってお前のやりたいこと実行して見せろよ。
人に要求ばかりしてんじゃねーよ。
2chに書き込んでいる暇があるなら、勉強して医学部はいって医者になって、お前がやればいいじゃんかよ。

443 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:22:46 ID:9ZmkfPzl0

>>415
医者板に来て、お前の様な発言したら非難されるに決まっているだろうが。
非難されたり、叩かれるのがいやなら2chに来なきゃいいし、他の痛い行けばいいだろ。

>意見もなく文句と非難ばかり、いいかげんにしろ！みっともないんだよ！

じゃあ、お前は何かやっているのかよ？俺は実際現場で頑張っているんだしよ。
お前、板違いなんだよ。

444 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:27:51 ID:mt6R3P4W0

そうだな。２ちゃんで吠えていても無益だ。医者のわがままとエゴを粉砕すべくマスコミ等に
訴えかける行動をするように心がけるよ。

445 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:28:31 ID:/w32jfWn0

こうなっちゃった
ttp://collaboclinic.com/
日頃はコラボクリニック新宿にお越しいただき、ありがとうございます。
当院は２００７年１２月２８日をもって診療を終了いたします。

446 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:35:59 ID:esqLAk4d0

１２日までに、京都市内に住む自営業者の男性（３０）が大東市や東大阪市で
複数の病院を運営する医療法人藤井会（理事長　藤井弘一、奈良県生駒市在住）
を被告として損害賠償請求を枚方簡易裁判所に提訴していることが判明した。
訴状によると、急患で大東中央病院に運ばれた同男性に対して、同病院医師らは
診療報酬を稼ぐために不必要な検査や薬投与を強要してきたという。
訴えた男性は
「大東中央病院を中心とした医療法人藤井会で日常的に行われている不要な
検査・薬物投与のせいで廃人同然にされた患者もいる。
医師らの診察と称した女性患者へのいたずらも告発したい」と心境を明かした。
なお、同病院関係者は
「すでに弁護士を選任しているので釈明の必要は無い」と述べている
（京阪中新聞）

447 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 17:22:53 ID:iKAuVGld0

まあ、すべてのガンは厚生労働省の官僚やねー

448 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 17:44:31 ID:d2cu8TpU0

もしこの高齢の老人を受けても２時間後には、何もしなければ
亡くなっているわけだから、夜間で専門外の疾患（何が原因か
すぐにわからないことも多い）を一人しか病院にいない当直医で
看護師一人でレントゲン技師はオンコールや、薬局も医師が薬を
自分で処方しないといけないような貧相な病院で受けたら
原因がわかる前　もしくは原因がわかっても専門外のため
対応困難で次の搬送先がまたみつからずに　２時間が経過して
最初に受けた病院でなくなったら、奈良の妊婦死亡のように
家族から刑事告発され最初に受けた当直医は逮捕される。

マスゴミや一般愚民は医者を攻撃し続けるがもう医者も限界だよ。
医師不足のみを政府は強調しているが、医師不足だけではなく
医療費、患者の負担額を安く抑えて医師を奴隷として３６時間連続
３６５日完全拘束して　夜中は医師が一人で専門外もすべての疾患に
対応し、薬剤師や看護師の代わりの薬の調剤や患者搬送まですべて
しなければならない。だから軽症しか対応できないのが当然だ。
重症を受けて当直医一人に全責任を負わせ、人が亡くなれば逮捕して
刑事罰を与えるようなこの国で救急なんかやれない。

当然の結果がおきてきているだけだ。

449 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 17:45:00 ID:ffiGILvZO

>>444
マスゴミは君をテロの使途とした偉大なる教祖だ！

さあ悪い教祖様のいいなりになってせいせい自爆テロでもしかけてくれｗ

450 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 18:06:10 ID:Dl9hzMKN0

けどホントに逮捕に価する屑医が逮捕されずに跋扈している現状は看過し難い。

やはりある程度厳しく扱ってほしいと思う。

451 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 19:07:56 ID:9fSS5kpQ0

>>1
３０病院に拒まれ死亡　大阪の８９歳　到着まで２時間 - 最近の出来事についてのある弁護士の日記 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/star_mountain417/38757717.html

　産婦人科医や小児科医の深刻な不足は、色々な形で議論されているが、

　救急医療の不備も「ここまで来ているのか？」と愕然とせざるを得ない。

　大都市大阪で、３０もの病院の全てが「満杯」というのは考えられない。

　病院が「患者を選んだ」という以外、有り得ない事故だ。

　「不作為の事件」とも言えよう。

　こうした救急医療体制の不備は早急に是正されるべきだ。

452 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 19:13:33 ID:XoUqr/jf0

この弁護士は"仕事"を選ばぬ主義なようですねｗ
その言葉に違わぬ努力・実行をしてくださいねｗ

453 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 19:17:24 ID:mt6R3P4W0

弁護士は応招義務ないから気に入らないという理由で断ることも自由。
医者にその自由がないのが不満なら頑張って法律を変えろ。

454 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 19:27:08 ID:XoUqr/jf0

日本語の意味も分からないバカには法律も意味が無い

455 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 19:41:25 ID:JhpkMOrX0

>>451
救急医療の不備が最近「ここまで来た」と考えるなら大きな誤解です。
もともと大阪に限らず夜間に高次救急に対応できる病院は限られており、
救急医療学会では10年も前から大きな懸案になっていたのです。

それがこの数年大学医局とその関連病院の医師不足のため、どちらかと
いうと「中堅」病院の救急受け入れ体制が不十分になってしまった。
もともと救急医療のキャパシティが不十分だったところに中堅病院の
受け入れ体制が弱体化したためこれまで中堅病院で対応していた患者
も含め全ての救急が残る少数の病院に殺到し全体のキャパシティが不足
してしまった、それだけのことです。

救急隊はふつう「受け入れてもらえそうな病院」から順に依頼するもの
ですから、それを次々と断られ、徐々に手当たりしだい、最後にはダメ
もとで、と依頼を重ね30病院に依頼することになっただけでしょう。

キャパシティが不足していればその枠からはみ出してしまう不幸な患者が
現出するのは理の当然であり、しばらくは繰り返されることと思います。
これは10年前から警告を発していた私たちの責任ではありません。

456 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 19:56:30 ID:R1/cn4+O0

国も応招義務とやらを取っ払えば
もっと医療費削減ができるんじゃね。
今回も結果的には医療費削減できて国は喜んでるんじゃね。

457 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 19:59:09 ID:kZ5AEghL0

>>409
まだ救急がんばってるんだ。
俺はというかうちの科はとっくの昔に手を抜いた。
今は救急依頼断りまくり。

458 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:03:01 ID:9ZmkfPzl0

>>456
スレ違いかもしれんが、応招義務って、それに反すれば何か罰則あるのかね？

最近、心筋梗塞の患者を受けて他院へ搬送しようとしたが、
搬送先が見つからず、結果的に患者が死亡して訴えられた事件があったが、
裁判では、十分に対応できないのに患者を受けたその病院が悪いって判決がでただろ。

応招義務をうたっておきながら、患者を受けてことで裁判に負けるんだから、
やってらんねーって事になるんだよな。

459 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:03:40 ID:ffiGILvZO

そもそも救急疾患が増えているわけではないのに救急の現場が混乱しているのは

明らかに受診する側の因子に変化があるからだろ

医療側の不備も議論の余地があるが、今の国民のモラルを考えると、いくら改善したってイタチごっこだろうに

おまけに>>453のようなにわか法律知識を何の照らいもなく振りかざす結構気恥ずかしいメンヘラー君まで出現するしｗ

よっぽど>>453の薬のコントロールも悪いとみえた

でも２ちゃんでここまでいうならよもや救急にかかっちゃダメだよ笑

460 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:04:12 ID:xf6CbTiS0

これが本当の「ババぬき」だな。
ババとわかってカード引く医者いないよ。

461 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 20:06:27 ID:XoUqr/jf0

>>459
そりゃあ、自分の言葉に違わぬ行動をすることでしょうｗ
そうでないとここまで偉そうな事言えませんよ、俺ならば

462 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:06:47 ID:9ZmkfPzl0

>>453

これ↓、お前の書き込みだよなw

444 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:27:51 ID:mt6R3P4W0
そうだな。２ちゃんで吠えていても無益だ。

463 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:09:23 ID:R1/cn4+O0

>>458
＞医師法　第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
＞正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

正当な事由があれば断れるのかな？罰則はなさそうだけど。
お医者さんはまじめだからねえ

464 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:10:05 ID:9ZmkfPzl0

>>461
そうか？でもID:mt6R3P4W0(>>453)は自分で>>444で２ちゃんで吠えていても無益だ。って言っておきながら
まだ、このスレで吼えまくっているぞwwww

465 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 20:12:38 ID:XoUqr/jf0

>>464
取り敢えず>>461に関して訂正しますｗ
>そうでないとここまで偉そうな事言えませんよ、俺ならば
↓
>そうでないとここまで偉そうな事言えませんよ、まともな判断力のある人ならば

466 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:12:44 ID:9ZmkfPzl0

>>463

なるほど。ありがとう。その正当な事由ってのが問題だな。
正当かどうかを判断するのって、今までさんざん理不尽な判決下してきた裁判官どもだからな。

467 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:13:58 ID:49Ta9iHD0

求められないように
電話もインターホンも切っとけば無問題

468 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 20:15:11 ID:XoUqr/jf0

ＪＢＭによれば正当な理由
→
専門で無い
マンパワーが無い
夜勤で無い（当直仕事である）

こんなものかな
まあこれだけでも十分だけどねえｗ

469 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:15:23 ID:Z4dMeVru0

救急病院が急患を断るのは、マスゴミに後押しされた、愚民様の御要望が際限なく
拡大しているためだよ。
愚民様のご要望に応えることは、我々医師には不可能である。何せ、完璧を求めていらっしゃるからな。
マスゴミ様や愚民様には、死という概念がない様にも思える。
それに、ご要望に応えられなかったら、逮捕だしね
誰がそんな危険を冒してまで急患など診るか！
役立たずの愚民どもは早く死ねばいいんだよ

470 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:19:34 ID:WaNMvBpiO

何もしないのが一番の治療w

471 ：ｗｗｗｗ：2007/12/30(日) 20:26:58 ID:W6fXVoaZ0

ｎｏ　ｄｏｃｔｏｒ　ｎｏ　ｅｒｒｏｒの検索結果約 179,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

472 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:27:47 ID:D3YL3tzi0

夜でも昼間並みの治療が受けたいなら、スタッフの数を倍に増やしてくれ倍に。

473 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:28:48 ID:coXMr9GT0

>>469
今日、ニュー速＋のとある医療スレで、どっかの奴隷勤務医が愚民という単語を使って
医療崩壊は愚民のせいだと主張していたら、どっかの（たぶん）大きな病院の部長先生らしき
お偉いさんが、「２ちゃんねるのような公衆の面前で憂さ晴らしをするな。」みたいに
前者の医者に説教してた。
なんか戦争で激戦を死に物狂いで戦って血みどろになりながら、もう戦争を止めろ！！って
叫んでいる兵士の前に、綺麗な軍服をきた将校が、「卑しくも皇国の兵士が国家の存亡をかけた
この戦いを辱めるようなことを言うな！！」と言っているようで悲しかった。
所詮、大きな病院の部長さんとかには医療崩壊なんて他人事なんだろうな。
トラブルは全部下の医者に回しているんだろうし。

474 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:31:41 ID:9ZmkfPzl0

>>468

サンクス。
じゃあ、今回の件は、多分ほとんどの病院が正当な事由で搬送拒否したって事でおｋ？
医者側には問題なかったってことかw

475 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:34:37 ID:W6fXVoaZ0

>>473

お前が言うなｗ　＞２ちゃんねるに書き込んでる、病院の部長先生

あるいは

お前が公衆の面前で説教たれてるのは何と言う掲示板だ？ﾌﾟ＞　ＩＤ～～～～

と返すのがよいと思うが、、、

476 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 20:36:59 ID:XoUqr/jf0

>>474
神ならぬ身の我々に神に匹敵する働きを期待するのは間違いでしょうｗ
まあ日本の神も専門分化しており、受けられないでしょうがｗ

477 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:39:34 ID:9ZmkfPzl0

>>475

このスレでもそうだけど、2chで説教がましいこと書く奴って、ほんと基地外が多いな >その部長先生&このスレのメンヘラー達w

>>473 それって、どこのスレなん？

478 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:40:48 ID:ffiGILvZO

実際世田谷の未解決殺人事件だって

新年の暴走族取締準備に警察が手薄だったから、ということもあるだろう！？

悪いやつらはしょうがない、って変なあきらめ風潮なくね？

この国はいつから物の考えがおかしくなったんだ？

問題の本質ではなく言うこと聞きやすい枝葉の関係者に話を振ろうとする

それは全員を不幸に招くんだって

｢医療温暖化｣に気付けよ

479 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:53:40 ID:YLuTgW070

>>473
愚民呼ばわりしている方は医者だとしてもとっくに最前線からは撤退してる印象だったけど？
しかもこいつは愚民を連発しながら職業に貴賤はないとか言ってる事がむちゃくちゃ

もしかして、お前が愚民呼ばわりしてたID: 2tY7SVvb0じゃないの？

480 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:54:22 ID:coXMr9GT0

>>477
このスレ↓。もう１０００終了。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198945343/

このスレの終盤。
>>909に対して>>921～1000での過程でのID:2tY7SVvb0とID:HkbrgoHY0の
二人だな。
後者は部長先生かもと書いたけど、違うかもしれない。
でもどっかのえらい先生な感じがする。

>>921あたりは、この病院板ではよく理解されている内容だと思うのだが、どうも愚民への
憂さ晴らしにしか見えなかったらしい。

481 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:57:25 ID:mt6R3P4W0

昔から医療現場などそんなに楽なものではなかったし、患者が死ねば文句をいう
遺族も人間の性として当然に居た。

さもそれらが最近になって生じてきた特異な事態のように騒ぎ立て、モンスター患者だの
医療現場の疲弊だの書き立てるのには別の意図がある。

それはズバリ言えば皆保険体制を崩壊させて日本の医療を利益の源泉としたい外資保険会社の
陰謀だ。

地球温暖化というのも、長い歴史で見れば地球の平均気温なんて10度以上の幅で変動を
繰り返しているのに、何十年後までに2度上がるとかで騒ぎ立てて温室効果ガスの排出権取引制度なんか
作っているが、それで得をするのは投機マネーと過去にさんざ温室効果ガスを出して
産業発展を完了させ資金蓄積を終えたた欧米先進国であることは明らかだろう。
しかし、それを「気候変動によって水没する国が出る」と言われれば誰も反対できない。

「医療崩壊で国民が医療を受けられなくなるから」と言われれば反論できないのと同じようにな。

482 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:57:38 ID:coXMr9GT0

>>479
＞もしかして、お前が愚民呼ばわりしてたID: 2tY7SVvb0じゃないの？

なんでそうなる？ｗ

483 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:01:30 ID:YLuTgW070

>>480
>わかったか、愚民ども。
とか平然と書いてるんだから、愚民への憂さ晴らしなんだろ

484 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:02:32 ID:49Ta9iHD0

>>481
＞昔から医療現場などそんなに楽なものではなかったし、
△　研修医時代をみれば正しい　でも医師人生全般で言えば間違い

＞患者が死ねば文句をいう遺族も人間の性として当然に居た。
△　それが当然という風潮はなかった　医療を受けられることに対する「感謝の念」がげんに存在した。

そして「時として存在する」というのと「いつも当然のようにそこにある」というのには雲泥の差がある
それを「存在した」という言葉で濁すのは詭弁でしかない

485 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:06:57 ID:coXMr9GT0

>>483
そうからむな。 (´･ω･`)
自分的には前者の愚民の憂さ晴らしの方が自分の本音に近かったから支持しただけだよ。

486 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:10:41 ID:49Ta9iHD0

そうそう
３０年前の医局・・・・
午後になると仕事がなくなって
まだ高速道路がない時代に一般道登って長野までそば食いに行った（医局員全員で）とか
医局員全員で初すべりに行ったら帰れなくなって新年の一日目診療休止したとか
そんな話てんこもり

で、昔も忙しかった？なんじゃそれって思うけどな

487 ：糞医者どもの認識の例：2007/12/30(日) 21:13:56 ID:mt6R3P4W0

薬剤エイズ裁判について思うことテーマ：医者の日

薬害エイズ、とか、薬剤肝炎についての問題について、私は正直、一般の人と違う意見かもしれないけど、
ちょっと書いてみようと思う。

たしかに、被害者の方は気の毒かもしれない。
でも、そのとき、その血液製剤をつかわなかったら、いま裁判を起こせる命も無かったはずだと思うのだ。
その感謝の気持ちは、どこに行ってしまったんだろう。
そのときの医療で、精一杯のことをして、命が助かった。
医者も必死だったんだろうと思う。

そのとき、上で何がおこっていたのか、現場の医者にわかるはずもなく、
また、その当時、そういう感染症が起きる、ということが、本当にわかっていたのか、それはわからなかったんじゃないうのかなあ。
もしわかっていたとしたら、わかっていたとしても、
それでも使わざるを得なかった、という事情があったんじゃないのかなあ、と思う。

事前に現場でわかっているとすれば、アカウンタビリティはあるはずで、
それを怠った政府には、責任はあったのかもしれない。

でも、本当に政府がそれをその時点でわかっていたのだろうか。

政府に本当に医療がわかっている人は、非常に少ないし、その人たちが中枢に入ることは少ない。

被害者の人は気の毒だ、と再度いうけど、
まず、助けてくれてありがとう、って言う気持ちもあっていいと思う。
それで、税金でみんながその人たちを助けないといけないっていうのは、正直私にはわからない。
ものはいいよう。
被害者の人たちも、自分たちが死にそうだったこと、思い出してほしい。
そしたら、もっと丸くおさまったんじゃないのかなあ、と思ったりするんですが・・・。

http://ameblo.jp/yushimasiraume/entry-10061962787.html

488 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:17:11 ID:49Ta9iHD0

そうだよね
でも一歩進めばいいじゃん
わかんないんだからいっそのこと死んでもらおうってね

489 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 21:27:20 ID:XoUqr/jf0

先人の叡智を生かさず無駄に浪費してるのが今の時代
医療破壊はその一部にしか過ぎない
残念なことだが、これからの時代その"報い"を受けることになるのは必然
日本人が教育も含めて努力をしなかった結果（自由及び権利を要求して、責任及び義務を放棄した）

490 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:31:41 ID:7pj5/jE20

>>473
おおっ、ID: 2tY7SVvb0それは俺だ。
そんなに気にしなくていいです。あの煽りは、ライフワークですから、
準備運動みたいなもんで。
ID:HkbrgoHY0はどっかの部長さんなのかな？最初、白々しく生活臭をさせてないから
医療への熱意をまだ持ってる医学生か、医学部を考えてる受験生かもと思ったけど
最後の方で自分は医局員がどうのこうのと言っていたから、やっぱ部長さんかなあ。
でも真顔で言ってるとしたら、あんまし部下には信頼されてないだろうなあ。

>>479
職業の貴賎うんぬんは煽りの返しの定石みたいなもん。あれで社会経験の少ない
冬厨くんたちの大人のフリなら、たいてい封じれるんだわな。
ゆとり教育のおかげで人間みな平等で差別はタブーって信じ込まされてるから。
現にID:HkbrgoHY0もそこには触れてこなかったしな。触れないのが正解。
触れるとどんどん自分のペースに引き釣り込めちゃう。

２ちゃんねるは仮面だろう。愚民愚民と馬鹿にしながらニコニコと営業して
金をもらう。別に悪いことじゃない。生きていくためだ。

当直中だから、んじゃ。よいお年を。

491 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:32:00 ID:d2cu8TpU0

世間は年末の帰省ラッシュというのに、今日も朝から入院してる９０近い
爺さんがいつもと違うが担当医を呼べとしつこく家族が騒いだために普段は仕事があるからと来院せず
年末だけ面会にきた家族が騒いで病棟に呼び出された。今日の午後に
田舎の年老いた両親に２年ぶりに里帰りする予定だったのに飛行機に
乗り遅れて帰れなくなった。別に爺さんに変化はなかったが休みを返上して
病院に行って診察しても、家族はありがとうございましたとも　お休みの
ところ　とも何もいわず　あっそうかだって。
俺が医者になった２０年前は　もっとみんな礼儀もあったし　すきあらば
訴えるなんて風潮もなくお互いに患者、家族、医者の信頼関係もよかった。
だから呼ばれても　最後にありがとうございました　との言葉でがんばれた
今はお互い敵対した関係。だから急患なんてよほど信頼のできている患者で
なければ　いつあら探しでケチつけてくるかわからないから診れないな。

492 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:33:19 ID:ffiGILvZO

>>487
何で複数形なんですか？

493 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:39:01 ID:coXMr9GT0

>>490

＞２ちゃんねるは仮面だろう。愚民愚民と馬鹿にしながらニコニコと営業して
＞金をもらう。別に悪いことじゃない。生きていくためだ。

それが真実でしょうね。頑張って下さい。ﾉｼ

494 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:43:25 ID:Z4dMeVru0

増大する医療費の削減は最重要課題です。
そのためには、ヒトラーの政策を考えることも一つの手です。
即ち、弱者には死を！！

ハイル！医療崩壊

495 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:55:28 ID:mt6R3P4W0

>>491
んなこと言ったら昔は救急車たらい回しなんてニュースはきいたこともなかったし。
医者が劣化してるから患者も相応に強硬な態度に出てるだけだって言えばすべて
説明が付いてしまう。

496 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 21:55:32 ID:bpo7CHy70

>>491
いつまでも（失墜したはずの）権威にしがみ付く惨めな御方ｗ
患者が賢くなるにつれ医者の鍍金は剥がされ易くなる
良いことじゃないですか
頑張って下さい

497 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:00:22 ID:TKSumWrLO

患者の愚民化

それに尽きる

498 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:08:38 ID:RrbnbPFG0

ＤＱＮ化する前を対策しる。気がついた者がやれば止められる事もあるさ。
患者心得や患者教育、要る。医者心得や医者教育は要るの？

どうしてそうなったんだ。
勉強だけ出来りゃいいとか、じぶんらは特別とか思わされてないか？
用無し、無能、無価値とか他を見下して馬鹿にしてないか？
勝ち組になることだけ教えてないか？
あったかい家庭か？
罵りあうよりこれからのこと、考えないでいいのかい。

499 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:08:40 ID:CHXZYp4K0

>>491
>田舎の年老いた両親に２年ぶりに里帰りする予定だったのに飛行機に
>乗り遅れて帰れなくなった。

　よくわかる。
それでも感謝されてたら違ったけど、
「家族の都合で主治医は出てきてあたりまえ」
の態度がデフォになり（わかってる患者家族はそもそも医者を呼び出さない）

気持ちがどんどん折れて行った。

500 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:12:10 ID:ffiGILvZO

>>495
あるよ
勉強不足
浅はかな知識で物をいうな

あ、きちんと自分で調べてね

501 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:18:01 ID:hLDNWOUd0

>>495
　 >昔は救急車たらい回しなんてニュースはきいたこともなかったし
おいおい昔はたくさんあったぞ、忘れたのか。
今はめったに無いからニュースになる。
　＞医者が劣化してるから患者も相応に強硬な態度
ふーん昔の医療がよかったと本気で思ってるなら、もうじき戻るよ。
救急車たらい回しが、日常的だった、古きよき時代に。
もうすこし、この30年の歴史を勉強しようよ。
それに、>>491のどこが医師として劣化してるんだ？
問題は年末休暇の勤務医の主治医代行を準備しない病院の労務管理体制だろうな。。

502 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:18:11 ID:RrbnbPFG0

屑医？んな馬鹿な。
>ID:L19Vsuba0をはじめ真面目にやってなさる先生方、がいるさ。
内実で思っているのをぶちまけると、医師がこれが普通ってんなら非常に残念だよ。そんなはずない！

俺が医者になった２０年前は　もっとみんな礼儀もあったし　すきあらば
訴えるなんて風潮もなくお互いに患者、家族、医者の信頼関係もよかった。

なにが変ってしまった？
少なくともじぶんの周囲では考えられない。

ＤＱＮ化させないためにどうすればいい？
非難されないように？もの言わないほうがいいのか？
それってホントに考えてると思う？
ただ気持ちよくしてもらって慰めがほしくてで気が済むのかよ？
愚痴大会の場所を邪魔したって非難でいいのか！

503 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:18:30 ID:VONIWn6u0

ふーん、俺なんか非常識な時間には来るな、と看護婦に家族に電話させてるけど。
みんなまじめだね。

504 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:18:51 ID:mt6R3P4W0

医者の自己中化に尽きるだろ、今の医療現場での混乱の原因は。

505 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:21:29 ID:ffiGILvZO

>>504
何で？

506 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:23:45 ID:WaNMvBpiO

近い内に誰でも病院かかれる時代は終わるから無問題w

507 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:24:53 ID:mt6R3P4W0

いきなり休日に患者本人や家族から説明を求められたとかいうバカなカキコは
この板で何度も繰り返されてるけど、じゃあそれまでの経緯はどうだったんだっつーの。
一回でも説明したのか？　自分の方から。
日時指定して呼び出して説明すると言えば、それで出てこない家族なんてまずいないだろ
（むろん都合が悪いから別の日にしてくれというのはあるだろうが）。
一回の説明もなしで放置プレイしておいて、年末になってもまだなにもない。
年を越すという節目の前に一回はっきりさせて欲しいと思うのは人間の心理だわな。
今まで何度呼び出していても逃げ回って来ない家族が年末になっていきなり説明しろと
医者を呼び出したならそりゃDQNだろうけど、常識的に考えてそんな経緯であることはほとんどない。

508 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:24:57 ID:xvnv4f5EO

患者や家族のＤＱＮ化の間違いだろ？

509 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:26:55 ID:ffiGILvZO

>>507
何でバカなカキコなの？

510 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:27:38 ID:mt6R3P4W0

>>508
いやー、医者どもはこういう医療崩壊問題がニュースになっていない数年前から
この板でも「俺はQOML派だ」とかアホなことほざいてたでしょ。どっちが先かっていうと
やっぱ医者の自己中化が先なんだよ。鶏と卵の問題じゃないね。

511 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:30:57 ID:ffiGILvZO

>>510
何で医者だってわかるの？

ここは２ちゃんだよ？？

512 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:32:30 ID:uND3I4x40

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

513 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:34:26 ID:RrbnbPFG0

>>510
自己中化せざるおえない状況もあるってことの認識は？
責めるだけじゃしょうがないんじゃないか？

だから、どうすりゃいいんだ？と考えてるし。
自己中化を責める前に出来る事やってる？感謝とかやってる？

514 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:36:46 ID:hLDNWOUd0

>>507
　常識的に考えたら、今の病院システムで
＞一回の説明もなしで放置プレイ
　そんな医者はいるはずが無い。
　昔は療養計画書もなかったし、医者はいちいち説明しない古きよき時代だったけどな。
＞何度呼び出していても逃げ回って来ない家族
　それはたくさんいる。昔からな。

515 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:37:04 ID:Zp+ooYXF0

>mt6R3P4W0

本日の香ばしいおつまみ
年末の当直でﾏﾀｰﾘとおいしくいただきます。

516 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:40:12 ID:bpo7CHy70

>>497
>患者の愚民化
今の患者の方が（正しい）情報量は圧倒的に多いですけどねｗ

517 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:44:02 ID:RrbnbPFG0

>>516
いやその「愚民化」とはちがうんじゃないかな？

518 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:44:08 ID:ffiGILvZO

>>516
そうだね、あるある大事典とか

519 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:46:03 ID:bpo7CHy70

>>517
医者に都合の良い愚民と悪い愚民がいるとか？
で、昔は前者で今は後者？

520 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 22:46:49 ID:XoUqr/jf0

解熱剤をどう使うべきかも知らない患者さんｗ
確かに（無駄な）情報量は多い罠

521 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:47:15 ID:SdwLiU4l0

あ、ども、某旧邸外科医でつ。センセ方、乙でつ。

>>491

...センセー、マジメだなあ。おいらなんかは呼ばれても行きませんよ。

　茄子から「ご家族が説明を聞きたいと来てますが..」と電話かかってきても、「今日は休み」で
終了。なんの問題もない。どうしてもというならば、電話番号を聞いておいて、こちらから電話す
ることはありますけどね。

　つか、最近のマスゴミによる「医療崩壊報道」（まあ、実際はとっくの昔に崩壊していたわけです
が）のおかげなのか（？）、かなりsensitivityの低い患者層でも、自分たちのおかれている立場って
ものを弁えてきている印象ですけどね。術前ムンテラとかが、急にしやすくなりましたもの、ここ一
年でw

522 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:48:07 ID:RrbnbPFG0

>>519
んー。

知識をどう使用するか、とか
使用の仕方が適切か、とか
相手のことを考えられるか、とか
色々あるわけでしょ。

523 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:50:10 ID:nrnu3xtF0

今年の前半くらいまでは、香ばしいプロ市民レスが出ると
総出で叩かれていたもんだが・・・。

最近は生暖かくＲＯＭってるんだろうな・・・。
で、気違いが湧いて出ると。
逃散逃散w

524 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:50:49 ID:RrbnbPFG0

ああ、これ>>522って、患者も医者も必要なんだと思うんだ。

525 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:53:07 ID:bpo7CHy70

>>522
>知識をどう使用するか、とか
>使用の仕方が適切か、とか
これらは最近の患者の方が優れているでしょう（尤も、多くの場合専門家には及びませんが）

>相手のことを考えられるか
相手＝医療関係者?w

526 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:57:27 ID:ffiGILvZO

泥棒も暴力団も知識は優れてきて警察の手をやいてるからなー

527 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:57:50 ID:RrbnbPFG0

正しい情報ってもなんでもかんでも可能なんだと思い込むと
やってもらえない、なんでだ？ってなるんだろうし。
患者サイドでその情報がじぶんに適切かどうかの判断までいけるのか、ってとこかな。
>>525
医療関係者含め、医療機関だったり保険制度を使う他の患者達のことであったり
同じ病気をもつ人たちのことであったり？

528 ：521の続きですが：2007/12/30(日) 22:57:53 ID:SdwLiU4l0

＞術前ムンテラとかが、急にしやすくなりましたもの、ここ一年でw

　ネットででも調べたような生半可な知識を振り回しつつw こちらに猜疑心と、時によっては敵対心
まで顕わにしてくるような、ある意味、ほほ笑ましい態度が「賢い患者」であるかのように、ここ10
年ぐらいはマスゴミやプロ市民（カメラマンの伊藤某とか）が煽っていたようだけどね。

　アンテナの高い患者さん達はもう気づき始めてるよ、「あいつらの言うとおりにしていたら、自分
が最良の医療を受ける機会を失うことになる」とね。
　まあ、そういう真の敵が誰であるかに気づいた患者さんだけを相手にするようにしていけば、徐々に
我々の仕事もやりやすくなるでしょうし、そうでない患者さんに対しては防衛に徹するしかないでしょう
ね、現状では。

では、明日もボランティア当直なので、これにて。

529 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:59:02 ID:WaNMvBpiO

医者が慈善事業という考えを捨ててもらわないとw

530 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:01:40 ID:RrbnbPFG0

>>528
それって訴訟を起こすような？
ハンパな知識ですぐ「セカンドオピニオンを」とか助言するのとか
色々ある、確かに。

531 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:01:59 ID:mt6R3P4W0

>>529
ビジネスだったら失敗したら民事責任刑事責任ちゃんと負っていただかないとｗ

532 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:02:22 ID:dZs2X/4L0

医療もビジネスの一つ

533 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:05:06 ID:ffiGILvZO

>>531
ビジネスだったら10割負担で診療費を支払っていただかないとｗ

534 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:05:06 ID:bpo7CHy70

>>531
航空業界は如何？

535 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:08:49 ID:SdwLiU4l0

>>530

「セカンドオピニオン」も捨てたモンじゃあありませんぜ。
　うちじゃ「セカンドオピニオン外来」を予約制・自費でやってますが、結構な収益になってるんじゃあ
ないかなあ。

>>531

　そうだね。だから、収益に比べてリスクが大きすぎる事業分野からは速やかに撤退するのが当然の
経営判断。
　救急とか、ね。

じゃ。今度こそサイナラ。
　

536 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:09:40 ID:WkNO3+dP0

DQN患者が消えれば医者は生きていける
即ち、鶏だけで卵はもう要らない

537 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 23:10:44 ID:NIPOOFnH0

また「わたしは正しい！」患者がわいてるんですね（ｗ
あーｷﾓｷﾓ！

538 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:12:02 ID:mt6R3P4W0

殺人だとか泥棒だとかいった加害者と被害者のはっきりした不法行為じゃないものに
ついて、被害者を救済するために誰かに責任を負わせる理屈には危険責任というのと
報償責任というのがある。

危険責任というのは自動車の運転のような危ないことをする人に責任を帰属させようと
いうものだが、医療の場合どうかというと、もともと死にかかっている人間に手を加えるうえに
治療は患者から頼んでるのだから、医者にのみ危険責任を分担させるのは不公正だという
議論は成り立ちうる。

しかし、報償責任の方は利益あるところが損失も負担せよという原理だから、医療が
昨今のようにビジネス化して、儲からない分野から撤退したり、得にならない患者を引き受けない
といった医者の利己的な行動が顕著なのであれば、責任の方もどんどん負担させて何の問題もない
ということになるわけだ。

539 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:12:23 ID:Zp+ooYXF0

セカンドオピニオン聞きにきた！と目をギラギラさせながら
いかにも「前医の言うことがあてにならん！」と息巻いてくる患者に、
「前のお医者さんの言うとおりですよ！すばらしい先生ですね！」と
思い切り前医を褒めちぎり倒して、
拍子抜けした顔を見るのが最近のひそやかな楽しみです。

540 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:17:41 ID:9ZmkfPzl0

>>531
お前、２ちゃんで吠えていても無益だって自分で言っておきながら、まだこのスレに張り付いているのかよw

541 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:17:51 ID:RrbnbPFG0

>前のお医者さんの言うとおりですよ
なら聞きにいかないでもよさそうなのに。

542 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:18:59 ID:WaNMvBpiO

まぁ馬鹿は病院かかんなよw 売薬買って寝とけ

543 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:19:57 ID:RrbnbPFG0

セカンドオピニオンは市民権もっちゃったからねえ
いーんだか悪いんだか。

544 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:19:58 ID:mt6R3P4W0

>>540
人間有益なことだけで生きてるのではないざます。
娯楽も必要ざます。

545 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:21:52 ID:ffiGILvZO

>>538
君が代表でヒジネス化推進するように働きかければ？

医者は何にも言わないし

病気を患ってる人と家族からは君が半殺しの目に合うよ

せっかく年末年始に外泊許可もらって２ちゃんし放題したい気持ちはわからんでもないが
かなりテンション高くなってるみたいだから薬飲んで寝なよ

546 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:24:35 ID:RrbnbPFG0

ビジネスじゃやらんでしょ、ってこと
今まではそういうとこに医者っていたんだなと思うよ。

547 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:24:59 ID:mt6R3P4W0

>>545
だいたい外泊に「許可」などという偉そうな思い上がった態度が医者への反感を
招いているということに気付くべきだろう。病院は刑務所でも警察でもないのだ。

548 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:26:15 ID:RrbnbPFG0

はー
なんでそんなんで反感もつ？

549 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 23:27:17 ID:NIPOOFnH0

>>547
だったら退院すれば？
年明けに入れる保証はないかもだけど。

550 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:28:09 ID:WaNMvBpiO

外泊すんのは自由だが外で何があっても責任取らなくて良いなら却って楽だw

551 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 23:29:20 ID:XoUqr/jf0

>>541
でもさあ、俺療養型勤務なんだが、高齢者の骨折多いから、整形コンサルトせずにほったらかしし難いじゃない？
一応家族に整形に聞きに行って貰ってるよ、整形Ｄｒには御足労かけるけど

552 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:30:15 ID:ffiGILvZO

>>547
ようやく噛み付いてきたか、けっこうけっこう

君は知識もないし患者のことも考えてないし何より議論になってない

年明けたら主治医とよく相談して内服調節してもらった方がいいよ

553 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:31:32 ID:9ZmkfPzl0

>>538
『医者の利己的な行動』っていってるけどさ、その行動はどちらかっていうと、自己防衛目的だろw

長文だらだら書いてるけど、おまいは結局何がいいたいのさ？

>>544
>娯楽も必要ざます。

お前随分前からこのスレに張り付いてるけど、この粘着っぷりは、もはや娯楽の域を超えている気がするぞw

554 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:37:48 ID:RrbnbPFG0

今時正当な理由があって反感を持たれるような医者がそのまんまいられる世の中じゃないよ。
それこそよきにつけ悪いにつけ昔と違う。
ここで吐いてる医者だって現場じゃ我慢強いられてやってんだろう。

愚痴の邪魔して悪かったね。

555 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/30(日) 23:39:50 ID:NIPOOFnH0

そして医者が減って困るのは患者。
正当な理由があれば患者側の反感を買うのは当然でしょう。
でも患者側の正当な理由と医者側の正当な理由は
必ずしも一致しないからそこんとこよろしくね。

556 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:40:53 ID:mt6R3P4W0

>>554
ここにいる医者は逃散（笑）して高みの見物してんじゃねえの？　
リアルで我慢してる人がこんなとこ来てもストレス溜まっちゃうよｗｗｗｗｗ

557 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:43:43 ID:9ZmkfPzl0

>>547
>外泊に「許可」などという偉そうな思い上がった態度が医者への反感を
招いているということに気付くべきだろう。

あのさー、そもそも許可するっていうのは病院が決めたシステムだろ。
許可の変わりに何て表現すればいいんだよ。
何でそれで、医者が思い上がってるとか、患者への反感を招くって結論になるんだよw
ちなみに俺らなんて、医師『確保』とかって表現されているんだぜw
野生動物じゃあるまいしwww

って釣られてみる。

558 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:45:00 ID:ffiGILvZO

>>556
だからー

何で医者だってわかるのさ？ｗｗ

559 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:46:32 ID:9ZmkfPzl0

>>556

俺は基幹病院で一応、一線で頑張っているつもりですけど何か？
2chでお前の様な厨房見てると面白いからみんなここに来てるんだよw

560 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:47:06 ID:mt6R3P4W0

>>558
おまえは俺のことを主治医に内服調節してもらえとか書いてるけどなんでわかるの？
超能力者さんでつか？
？

？？

561 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:48:45 ID:mt6R3P4W0

>>559
普段は基幹病院の激務で、たまの休みの年末にこんな腐れ掲示板しか楽しみがないのですか。
ずいぶんと陰惨な人生でつね（笑）

562 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/30(日) 23:49:38 ID:XoUqr/jf0

個への最適化→ＤＱＮに対しても通常対応
全体への最適化→ＤＱＮ以外へは通常対応

個体への最適化が全体への最適化と反することがあるのは明白
医療に関しては言うに及ばず
トヲタの収益を上げる（個の最適化）ためフリータ化を進めた結果、国内経済の停滞とともに国内販売が停滞した（全体への最適化）ことに不満を示したトヲタに大して、トヲタを買うと見られた若者から”金が無い・金を回さず何を言ってんだ？”と批判を受けたのは最近の事

ＤＱＮに対して毅然と対応する事は全体への利益になる事を考えて対応してもらいたい

563 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:49:48 ID:RrbnbPFG0

もしかして、この方ID:mt6R3P4W0と同一人物と間違われた？
>>556
他もそうさせようとする人は逃げた人かもしれないけど
ほとんどが違う現役だと思うね。

564 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:50:59 ID:WaNMvBpiO

同志の皆さん基地外を見るのは楽しいねw

565 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:51:23 ID:0cdpsqWK0

>>507
>>491に書いてある内容が理解できてなさそう。
日本語、大丈夫？

566 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:54:27 ID:4FHAJE760

>>547
血圧が高いのに外出許可をだして死んで訴訟になってるのとか
硬膜外カテ入れたまま外出して感染して訴訟になっているのとか
知らないの？

567 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:54:36 ID:ffiGILvZO

>>560
やっぱり薬飲んでたのね・・

わざわざ自分で言わなくてもいいよ

君の調子が悪いのは医者の責任だ、明日大晦日だけど救急でみてもらいな

568 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:54:47 ID:9ZmkfPzl0

>>561

今日は休みじゃないよ、当直だよw
お前、言っていることが支離滅裂で面白いな。

569 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:56:24 ID:9ZmkfPzl0

>>567

もう、薬では限界で、やっぱ閉鎖病棟しかないだろw

570 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:56:43 ID:Zp+ooYXF0

ここ面白いwwwwww

571 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:58:13 ID:mt6R3P4W0

>>562
ＤＱＮ対応のコストいくばくかが節約できたとして、その程度で今の医療費・医療の人材で
十分ということになるのだろうか。バカも休み休みにして欲しい。モンスターペイシェント（笑）
などというお上と結託したマスコミの言い出した概念に乗っかってるこういうスイーツ（笑）脳
はどうにか治療できないもうだろうか。

572 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 23:59:56 ID:BZypefGA0

中央公論1月号に　医療崩壊の行方　が掲載されている。
逃げ出す医師、医療費のジレンマ、債権の道はあるか

もう日本の医療は崩壊するのは当然で、今後わが身を守るために
どうすべきかが焦点となる。

573 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:03:00 ID:/OuBT8CKO

>>571
おいおい大丈夫かい？

昼間にさ、マスコミに働きかけて医者どもをやっつけるってカキコしてたの誰だっけ？

超能力なくたって君が内服してるってわかっちゃうよｗｗ

574 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:06:39 ID:DjGoIqEe0

>>571
>バカも休み休みにして欲しい。

その言葉そっくりそのままお前に返すわw
(おバカな)お前もそろそろ休んだほうがいいぞw

575 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/31(月) 00:09:51 ID:LWaQRePT0

>モンスターペイシェント（笑）などというお上と結託したマスコミの言い出した概念
概念じゃなくて"事実"
事実から目を逸らす者には愚者未満の勲章をくれてやろうｗ

576 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:10:26 ID:DjGoIqEe0

>>573

大丈夫なわけねーだろwwwwww

444 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:27:51 ID:mt6R3P4W0
そうだな。２ちゃんで吠えていても無益だ。医者のわがままとエゴを粉砕すべくマスコミ等に
訴えかける行動をするように心がけるよ。

って書き込んでおきながら>>571では

>モンスターペイシェント（笑）
>などというお上と結託したマスコミの言い出した概念に乗っかってるこういうスイーツ（笑）脳
>はどうにか治療できないもうだろうか。

だってよ。こいつ面白いだろw
言っていることが支離滅裂でw

577 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:11:31 ID:E0N50P+zO

>>547
おまい、精神科の患者か？大方、医療保護で入院させられて外出、外泊させてもらえんから不満を吐いてるだけだろ？
自分の思い通りにならないからって他人を攻撃するのは駄目だよ。
ちゃんと療養に専念して１日でも早く退院できるように努力しなさいね。

578 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:12:31 ID:eUfJ3wxT0

ＤＱＮ患者幻想ってのは結局は、医療を受けるに値しない連中＝ＤＱＮが存在するよって
ことを印象づけて、皆保険制度を崩壊させようという陰謀に向けたイメージ戦略なのにな。
まあおまえらが意図的にアリコとかの手先になってるんならいいけど、意図せずだったら
ただのバカだぞ。

579 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:13:37 ID:eUfJ3wxT0

>>577
はいはい精神病者差別のナチス医者乙。

580 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:17:06 ID:/OuBT8CKO

>>579
いや、とても的確なアドバイスだと思う
みんな全て

581 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:17:37 ID:DjGoIqEe0

>>579

別に>>577は精神病患者を差別して無いだろ。
可愛そうなお前を禿げましているんだろ。感謝汁。

ちなみに、ID:mt6R3P4W0=ID:eUfJ3wxT0 だな。

582 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:18:43 ID:hfq27hrwO

基地外をネットで見るのは楽しいねw リアルじゃ嫌だけどw

583 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/31(月) 00:19:09 ID:LWaQRePT0

>>578
そういう事を理解として持っていて、それでもこれまでの言動だとオマイが痛い奴だというのは分かるけどなｗ

584 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:20:13 ID:eUfJ3wxT0

>>583
いや、痛いのは逃散だのなんだのと吠えて皆保険制度崩壊の片棒担いでる
キチガイ医者だろ。

585 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:21:01 ID:lkmgrRZG0

mt6R3P4W0＝eUfJ3wxT0
かな？
問題意識は持っているようだし、いろいろと知識もあるようだけど、
医療現場についてはイメージと聞きかじり程度しか知らないようだね。
ここで暴言吐いて遊んでいる医者に批判的なのはいいけれど、
あまりに勘違いがひどいから、愚民なんていう医者はどうよって
思っている俺でも呆れちゃうよ。
念のため、別に攻撃するつもりはないから。
なんだか粋がっているeUfJ3wxT0が哀れに見えたものだから、一言。

586 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:21:58 ID:D8rcOcc70

家で死ねば天寿全うしたといわれ誰も文句を言わないが
救急車の中で死ねば病院のせいにするというのは
愚民の思想である。

587 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:24:38 ID:DjGoIqEe0

>>585

やっぱ、mt6R3P4W0＝eUfJ3wxT0 だろ。

>なんだか粋がっているeUfJ3wxT0が哀れに見えたものだから、一言。
そんな、つれない事言ってないでみんなで、もうちょっと楽しもうぜw

588 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:25:42 ID:/OuBT8CKO

>>584
今日家族と会話したか？
一緒にご飯食べたか？
頑張るなよ、無理すんな

君が医者より頭がよいのはもうよくわかった

あ、眠れなきゃちゃんと相談するんだよ

589 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:27:33 ID:eUfJ3wxT0

今頃になって訴訟とか患者のクレーム程度の些事をもってして医療需給逼迫の
原因とするキチガイ医者どもの論理にはどうみても無理があるんだよ。1980年代に
「医師過剰時代」を喧伝して医師養成を抑圧した日本医師会の責任とか、
厚生官僚の責任はどう考えるのか。これもごく一例に過ぎないけどな。

590 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:28:41 ID:wc7peRMg0

>>578
いいえいます。
医療を受けるに値しない連中＝ＤＱＮ　じゃなく
思い上がりや思い違いを知らず、言ってることがおかしいのもわからず
なにを引き起こすかも思わずに周囲に迷惑になることをやってしまう
こういうのがＤＱＮ患者でしょう。
皆保険を崩壊させる目的の道具にされるのも知らずに。
混合診療の裁判起こした人は患者からもＤＱＮ扱いだよ。

>>584
それは逃げてしまった負い目もあって？同じとこに引き込みたいのと違うの。
そういう人は医療崩壊をねがってるのだと思われるね。

591 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:30:26 ID:DjGoIqEe0

>>588

お前、良い奴だな。全米が泣いたwwwww
>>584は、これで浮かばれるな。

あと、寝る前に歯ぐらいみがいとけよw

592 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/31(月) 00:33:06 ID:LWaQRePT0

賢者は自らの分を弁える
ＤＱＮとは自分がＤＱＮと分からない者のこと
ウンコは自分がウンコである事を知りません＠日本アンチキムチ団より

593 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:33:20 ID:/OuBT8CKO

>>589
質問！
マスコミの責任は？

594 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:34:07 ID:eUfJ3wxT0

>>590
周囲や相手に思いやりのない人間がいるのは最近だけのことか？
30年前の日本にはいなかったと言うのか？

そりゃそういう人もいるだろうけど、それを針小棒大に語って、日本医療全体を動かす
大きな要因のように言うのは科学的な態度だろうか。

ネットウヨが多いキチガイ医者たちに合わせてたとえてみると、
日本軍でも暴力を働く奴は少しはいただろうけど、それを30万人虐殺などと
言い立てるのはいかがなものか、というのと同じではないか。

595 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/31(月) 00:37:02 ID:LWaQRePT0

南京事件については、外国人居留地における外国人委員会で30万人前後と事件前後で変化がないことが確認されており、30万人というのは虚構であることが科学的に推察されております

596 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/31(月) 00:37:09 ID:jPNmnTAW0

また湧いてるの？
自分は思いやりがあるのに、とでも
主張したげな偽善者。

597 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:37:16 ID:wc7peRMg0

>>592
おそらくみんなじぶんを正しいと思って発言してんじゃないの？
正当だと思うから訴訟も裁判も起こすんだろう。
勝ち負けなんかより、先々それでどーなんの？ってとこを思えよ！と言いたい。

598 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/31(月) 00:39:36 ID:LWaQRePT0

また、ある社会構成を変動させる要因が極希少なものであっても、構成要素の耐用性が低ければ大きな要素足りえます

599 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:42:12 ID:wc7peRMg0

>>594
いや、現場や周囲に大迷惑だから。
小さなことからはじまって綻びになってくのはそんな暴力を放置して容認する空気だから。
患者や国民やマスコミが「いかがなものか？」と問わないと。

600 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:46:31 ID:wc7peRMg0

関係ないわ、どうでもいいわ　が正直なとこなのか
思い込まされてるのか。
それともじぶんだけよけりゃいいって算段なのか。

601 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:54:29 ID:N81kTV2h0

ID:eUfJ3wxT0

あなた、統合失調症ですか？
「措置入院」ってわかります？

602 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:54:55 ID:cDw6ukSu0

面談なんて

１）平日
２）開院時間内　外来診療時間外
３）事前予約
４）時間制限アリ

これが当たり前でしょ？
手術の場合はこちらの日時指定
来なければ手術中止して強制退院も当たり前じゃないのか

603 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:58:13 ID:/OuBT8CKO

>>594
だからぁー

なんでネットウヨが多いキチガイ医者が多いってわかるのよ？？

科学的根拠は？？

604 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 01:15:13 ID:E0N50P+zO

>>602に同意。
DQNな家族ほど医師の都合は考えない。
消灯間際に面会に来て、主治医と話しがしたいだの、休日に来て主治医に会わせろだの…主治医が24時間病棟に張り付いているように思考していると思わざるを得ない。

605 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 01:16:29 ID:O2eoNa030

これって、応召義務へ罰則をつけるために、国民のコンセンサスを得ようとする伏線では？
応召義務に罰則がつくと、皆保険医療制度が破たんして自由診療になっても、医者は患者を拒めない。
「単なる未払いは、診療拒否の理由にならない」と、裁判所が判断を出しているんでしょ？

保険制度が破たんしようがどうしようが、医者が診察を拒めないシステムにしておけば、
国の責任はとりあえず回避できるもんね。

応召義務違反が処罰対象になれば、臨床医には結局逃げ場が無い。
応召義務違反が処罰対象になれば、自由な意思に基づく契約で医療を行うことは不可能。
応召義務違反が処罰対象になれば、診なければ逮捕。
診ても、「患者家族が心行くまで満足しなければ」、起訴対象。

もしそうなれば、萎縮医療・防衛医療が決定的になりそうですね。
でも、厚労省には、そんなの関係ない訳ですね。こりゃ、法改正されそうだわ。

606 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 01:24:10 ID:SYBVqNX40

医療崩壊で焼け野原ですなあｗ

めでたいめでたいｗ

理系は黙って国外逃散ｗ

日本の文系は悪質だったｗｗ

607 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 04:14:48 ID:0RAyPqds0

>>605
そのうちに同じことが起これば、厚労省が独自に断った病院を全部調べあげて
原因調査をする可能性はある。
さすがにいつもの医者板の大阪高裁での心タンポナーデの判決を持ってしても
原因調査を拒否することはできないからな。

調べれば実は患者へ処置していたとかというのは、嘘でしたというとこまでは判明するだろう。
そうなれば、マスコミへ「実は病院の処置中にて受け入れ困難は嘘でした。」という暴露形式に
なることは容易に予想される。
そうなったら、みのもんたやお気楽コメンテーターがどんなコメント出すか、アホでも分かる。
「やっぱりね、だいたい３０の病院が全部処置中のはずがないんだよ。」
「断った医者の氏名を公表したらいい。いや、公表すべきでしょ。」

で、応召義務違反は許さない、といういつもの厚労省からの通達が出されるというオチになる。
これはガチだろう。

これから救急車を断るなら、必要な検査設備がない、専門医が不在ですぐに処置できない
とかの整合性を持つものにしておく必要がある。整合性がとれないなら、それこそ
逃散しかない。

608 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 04:33:28 ID:G6jOVZPQ0

>>607

専門でない場合は救急隊にその旨を言えばよい。
救急隊もそこでごり押しはしないだろ。
福島奈良は分からんが。

609 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 04:46:15 ID:0RAyPqds0

>>608
個々の医者の勝利条件としては、おっしゃるとおりで、判断を救急隊に渡せばいい。
救急隊もごり押しはしてこないだろう。

でも厚労省としては、医者の診療拒否を一時的にせよしづらくさせることができればいいわけで
そのためには、数箇所の病院の当直医が嘘をついて救急車を断ったという事実を
見つけ出せばいいことになる。
あとはそれを文字通り鬼の首を取ったかのようにマスコミに暴露すればいい。

非常に勝利条件の簡単なゲーム。
厚労省の役人なら、必ずやってくると思うね。近日中に。

610 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 06:03:58 ID:E0N50P+zO

そして、マスゴミによる吊し上げが行われ、全国の救急体制の崩壊が決定的になる。

611 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 06:09:49 ID:Hx1c5rDtO

来年も医療費抑制。国も救急を本気で崩壊させる。今さら、騒ぐ愚民w

612 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 06:30:52 ID:pq+0AqGg0

とりあえず訴えればメディアが取り上げてくれる。
セクハラや痴漢も同じ。
８９歳の患者を報道するメディアもばかばかしい。
ねたがないと何でも報道するんだよね。
報道は（特にテレビ）電気を使うのに、温暖化阻止の
CMしている。
カネのため。深夜番組自粛しろ。
総務庁やTBS、日テレに意見メール送ってもなしのつぶて。
役所に期待しても無理。
老人は早く。。。
僕の人生定年論は８０なんで。

613 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 07:34:20 ID:MctTsDcC0

>>607
厚労省は本気で救急医療をつぶすつもりだよ。
しかも、その責任が役人にあることを隠蔽するための布石をきちんと打っている。
役人どもが自己保身をするときに見せる狡猾さは天下一品だ。

614 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 07:38:25 ID:MctTsDcC0

>>603

医療の性質からいって、医師には心情サヨクが多いよ。
与党や経団連のような冷酷な市場原理主義者ならそもそも医師をめざさないから。

かといって、エキセントリックなプロ市民や人権原理主義者とは一線を画しているんだけどね。

提案なんだけど、もうこの国、少なくともこの国家システムは破綻しているのだから、
職能としての医師が、団結でも個々の意志でもかまわないから、システム再構築の日まで
国外に退避するというのはどうかな？

615 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 07:56:36 ID:SYBVqNX40

コンビニ救急は救急医療とはイワンｗ

国民医療費を浪費するなよｗ

まったくの無駄ｗ

616 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 08:06:06 ID:bgos0bNW0

応召義務って、正規の勤務時間外にも適用されるの？
当直って本来は入院患者に対応するためであって、夜間外来のためでは
ないんじゃなかった？

617 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 08:06:36 ID:MctTsDcC0

>>616

そのとおりです。

618 ：617：2007/12/31(月) 08:11:04 ID:MctTsDcC0

誤解を招きそうな書き方なので再掲

応召義務は｢医師が、｢その勤務する医療機関内において｣、｢正規の診療時間内に｣、｢診療を断る正当な理由がない｣場合に
発生します。

｢当直｣の定義は、入院患者の見回り程度の軽微な業務であり、十分仮眠が取れるもの、となっています。
つまり、いわゆる｢寝当直｣（しかもかなり楽なもの）が本来の当直なんです。
夜間休日の外来診療を行うためには、経営者が当直医とは別に｢夜勤医｣を配置する必要がありますよ。

619 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 08:31:09 ID:OwCAsbkn0

http://ameblo.jp/satou7080/entry-10062623199.html

クリスマスだからお休みってか？
阿呆か
正直日本の医療崩壊なんて知ったこっちゃ無い
医療崩壊を知ったところでなんになる
知ったところで受け入れ拒否が無くなる訳でもないし
医療ミスが減るわけでもない
ましてや医者の数が増えるわけでもないからね
そもそも「知ったところで己の糧にならない物なんぞ屑同然」主義の私には
「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから

「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから
「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから

620 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 09:03:09 ID:bUyq/al10

いちいちそんなブログ張らなくてよろしい
放置放置

621 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 09:06:05 ID:hfq27hrwO

同志の皆さん年末年始はしっかり休みましょうねw さっきいきなり馬家族からのムンテラ以来がありましたが断りましたw

622 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 09:20:54 ID:Qnv5L6fDO

ＧＪ!
勤務時間外なら例え患者が断りなしで救急車で来院しようとスルーで何ら問題ありません。

623 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 10:24:43 ID:SYBVqNX40

GJ!ｗ

いい流れだｗ

624 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 10:25:44 ID:OXF7b/TB0

医者様様ってか
http://ameblo.jp/satou7080/entry-10062623199.html

クリスマスだからお休みってか？
阿呆か
正直日本の医療崩壊なんて知ったこっちゃ無い
医療崩壊を知ったところでなんになる
知ったところで受け入れ拒否が無くなる訳でもないし
医療ミスが減るわけでもない
ましてや医者の数が増えるわけでもないからね
そもそも「知ったところで己の糧にならない物なんぞ屑同然」主義の私には
「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから

「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから
「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから

625 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 10:27:50 ID:4zXKE5rd0

「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから

間違いないだろ
医者の側から見たらまさにその通りだ
そこにあればそれなりに気にはなるが
ワシらの生活（命）にはあまり関係ないな

626 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 10:42:05 ID:SYBVqNX40

はははｗ

がんも目に見えるようになれば終わりｗ

627 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 10:42:14 ID:sCIRoGPb0

受け入れたら土下座じゃねー

628 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 10:56:21 ID:ZY+wSF9D0

>>627
お、いいﾌﾚｰｽﾞだな。「診たら負け」と対を作れるな
　　「診たら負け」　　「受けたら土下座」
ちょっと変えていいか？

　　　「診たら負け」　　「死んだら土下座」

これはどじゃろ？

629 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 10:59:13 ID:+EkLMIaX0

崩壊崩壊うるさいなあ

医療や皆保険制度が崩壊しようとも医師にとっては無問題なんだろ？

じゃあ放っとけよ

転職やら海外移住やら好きにしたらエエがな

630 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:03:35 ID:4zXKE5rd0

いや　それなりに気になるから（笑
さらに直接は影響ないので楽しめるし
ある意味いいネタ

631 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/31(月) 11:14:54 ID:LWaQRePT0

>>628
>これはどじゃろ？
これは土下座ろ？

失礼いたしました！

632 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:15:29 ID:w6er1lfd0

>>624
　
ﾏｼﾞかよｗ　本当にそんな事書いてるのか？ｗｗｗ
だとしたら信じ難い○○だなｗｗｗ　
　
ｺｲﾂの人生はずっとそんなもんなのか？ｗｗｗ
　
医療崩壊　を認識し、原因を正視して崩壊に対して適切な対策を立てれば
受け入れ拒否も無くなるし、医者の数も増えるだろうにｗｗｗ
　

633 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:34:48 ID:MctTsDcC0

>>629

医療崩壊の原因を作った張本人である、政治家・役人・経団連・マスゴミそして便乗した大衆が、
医療崩壊の原因を医療現場、特に医師のせいにしないように厳しく監視しているのですよ。

634 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:37:12 ID:+EkLMIaX0

要はこの危機に乗じ診療報酬うｐや医療事故の免責を認めさせたいだけだろ

公的保険が無きゃ結局ダメな愚医者ばっかってことか？

そぉだよなあ

民間保険の本物の交渉屋じゃ足元見られ安く買い叩かれちゃうもんなｗ

どこの保険会社にも相手にされないリピーター医でも今の制度なら生きていけるもんなｗ

635 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:43:19 ID:tSm0WkRI0

>>633
＞医療崩壊の原因を作った張本人である、政治家・役人・経団連・マスゴミそして便乗した大衆が、
＞医療崩壊の原因を医療現場、特に医師のせいにしないように厳しく監視しているのですよ。

激しく同意。
奴らは絶対に医師のせいにする。

某省の人間が、医療系ブログの話をしたときに

　「医者も黙って消えてくれた方がお互いに都合がいいのに」

と言っていたが、逆に言うならネット上ですら「医療崩壊の原因」を言われると
都合が悪いということで、それなら医師は全力で医療崩壊の原因を広めるべきだ。

636 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:52:39 ID:hfq27hrwO

ねぇ何で基地外がずっと張り付いてるの？医者に女でも取られたか？w

637 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 12:09:35 ID:w6er1lfd0

>>634
　
馬鹿かｗｗｗ　
　
どこの世界でも保険屋と交渉するのは医者じゃなくて　「患者自身」　だｗｗｗ
　
アメリカでもある治療・検査が必要だがそれが保険適応にならないかも知れない場合は
患者自身が保険会社に電話して交渉するｗ　それで保険屋が支払わないと言えば
患者はその治療・検査を諦めざるをえないんだよｗｗｗ
　
医者は　「保険外だった」　と言えばそれでその医療行為を行わないことで責めを負うことはないｗ
今の日本では保険適応にならなくても　「必要ならば自腹切ってもやる」　ことが義務付けられてるｗ
（反例ありｗｗｗ）
　
今の日本の状況に比べたら医者にとってはずっと働き易いだろうなｗｗｗ　

638 ：６３７：2007/12/31(月) 12:10:28 ID:w6er1lfd0

反例　→　判例　ｗｗｗ

639 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 12:24:16 ID:hfq27hrwO

やっぱ基地外か池沼だよなw

640 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 12:44:27 ID:eUfJ3wxT0

>>624
こいつはよくわかってるな。
医療崩壊（笑）だのDQN患者（笑）だのと医者・マスゴミが作り上げた概念など
乗っかること自体が間違いなんだよ。

もともと別の意図があって持ち出してきてる概念なんだから、医者どもはこっちが
どう言おうが「いや、最近DQN患者が激増して医療現場は疲弊してるんだ」と
いう主張を変えない。

DQNという医療に値しない層を作り出して医療へのアクセス制限を施せば
自分達の価値も上がるし外資系保険会社からご褒美ももらえるからな。
真実かどうかなんて医者どもにはどうでもいいことなんだよ。
だから相手にしてはだめだ。（笑）って言っておくのがいちばん。スイーツ（笑）
みたいにな。

641 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 12:49:09 ID:+EkLMIaX0

>>637
アメリカではマネジドケア型の保険って今どうなってますの？

642 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 13:44:07 ID:yw2nK+A00

「病院船構想」についてだけどさ
アメリカで、臨床研修を受けてきた連中どのくらいいる？
とりあえず、アメリカ船籍の船に、そいつら乗せて、
臨床をやれば、全く問題ないんじゃないか？？

643 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 13:47:24 ID:yw2nK+A00

すまん誤爆した
「病院船構想」は、日本近海の公海に、
日本以外の船籍の船を浮かべれば、日本の法律の
適用をうけないから、思う存分、好きな治療ができる
っていう話。医療やりたいけど、日本のバカ判決の
せいでやる気をうしなってる連中を、そこに集めて
臨床してもらえないかなって話。

644 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:04:19 ID:+EkLMIaX0

>>637
マネジのような低保険料設定には

医療供給側への保険会社による強烈な値引き圧力は避けられないとも聞くがｗ

645 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:06:50 ID:gj6LShSD0

８９歳だろ救急車呼ばずに自宅で市ね。

646 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:34:07 ID:ruoGKnM30

救急なんてやるから叩かれるんだよ。予約制の外来に特化汁。

647 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:35:52 ID:nm1nZair0

636 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 11:52:39 ID:hfq27hrwO
ねぇ何で基地外がずっと張り付いてるの？医者に女でも取られたか？w
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
582 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 00:18:43 ID:hfq27hrwO
基地外をネットで見るのは楽しいねw リアルじゃ嫌だけどw

621 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 09:06:05 ID:hfq27hrwO
同志の皆さん年末年始はしっかり休みましょうねw さっきいきなり馬家族からのムンテラ以来がありましたが断りましたw

636 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 11:52:39 ID:hfq27hrwO
ねぇ何で基地外がずっと張り付いてるの？医者に女でも取られたか？w

639 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 12:24:16 ID:hfq27hrwO
やっぱ基地外か池沼だよなw

648 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:36:33 ID:xX8OxKPa0

>>643
米軍基地内に病院を作るっていう案はどう？
あそこなら治外法権でしょう？

649 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:39:21 ID:bgos0bNW0

ついこの前不定愁訴的な胸痛の90台の老人にＰＣＩやったよ。
100万以上はかかているはず。

650 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:41:26 ID:SYBVqNX40

救急車の適応なしｗ

651 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 14:44:31 ID:SYBVqNX40

死金ｗ

652 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 15:02:07 ID:ZY+wSF9D0

>>649
やらなきゃ訴えられて敗訴するんだから、かまうこっちゃない。
なんでもやってやれ。　1000万かかろうが1兆円かかろうが
知ったことか。　　　　　でも本気でやりすぎると合併症で
氏ぬリスクが増えるから、やることは、やってもごく薄味が吉かな。

あ～あ、こんな保身医療に100万かよ～　などと、いささかうんざりしながらも、　
守らなきゃいけない医師免も家族もあるのよね。こっちにも。

653 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 15:05:19 ID:lpUHLAUd0

>>648
サンクス。本スレに戻って議論してみる。

654 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 15:08:36 ID:xX8OxKPa0

>>653
どういたしまして。
本スレってどこ？　面白そう。

655 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 15:12:34 ID:+EkLMIaX0

>>649 >>652
おまいらの様なコスト意識が欠落したゆとり医は

キャピテーションシステムにより矯正されなくてはならないｗ

656 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 15:17:17 ID:Qnv5L6fDO

８０才以上は積極的治療禁止だろうが？
少なくともウチでは受け入れしない。
ＰＣＩ，ＨＤも含めてやらない。ケモもＣＦも。
この間市の大腸がん検診の二次精査で８７才のジジイが血迷ってきたが門前払いした。
カルチ見つかってもオペの適応外だし大体あんた何歳まで生きるつもりなんだと言ってね。年寄りは自分が何歳まで生きるのかわかんない奴大杉。
本当に医療費の無駄遣い

657 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 15:35:03 ID:+EkLMIaX0

>>656
キャピキャピし杉は患者様の評判を落としますよ

えげつなぁ～ってねｗ

658 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 15:45:05 ID:/OuBT8CKO

評判下がったら何かあるの？

659 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 16:11:23 ID:+EkLMIaX0

>637
飽く迄保険適用内の支払（保険会社→医療側）額設定について言ってんのね

適用外の話をどうして持ち出すのかねぇ・・・ｗ

660 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 16:24:48 ID:SYBVqNX40

えげつなくないと思うよｗ受けるメリットよりも被るリスクが大きいと
主治医が判断して患者さまにきちんと説明して許諾を得たとカルテに
記録すれば何の問題もないｗ

661 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 16:39:25 ID:Ugul2E8HO

>>649
まだそんな患者から逃げらんないバカがいるのか・・

662 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 16:52:54 ID:OXF7b/TB0

またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/

なんの記録に挑戦してんの？

んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。

病院名・院長名・断った理由

最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。

なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。

663 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 17:16:09 ID:/OuBT8CKO

>>655
何で医者だってわかるの？

ここは２ちゃんだよｗｗ

664 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 17:22:48 ID:JBUFdbPq0

まさか大晦日に救急で当直しているバカいないよな？

665 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 17:29:09 ID:ZY+wSF9D0

＞患者さまにきちんと説明して許諾を得たとカルテに記録すれば何の問題もない

それでも「もっときちんと説明すべきだった」というような超ＤＱＮ判決なかったっけか？
乳癌かなんかの。

666 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 17:36:14 ID:2qoU7mc80

裁判で事前の同意書やムンテラなんかどこまでやっても無意味だよ。

667 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 17:51:24 ID:eUfJ3wxT0

そりゃそうだよ。美容整形なら別だろうけど、放置したら悪化・死亡に至る
病気の場合には医者との同意なんて拳銃突きつけられながら契約してるのと
同じだもん。法的効力があったらエライことだよ。

668 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:01:20 ID:TgiXUiva0

インフォームド・コンセント（笑）

669 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:04:25 ID:uF0/8nfL0

>>654
医療事故調を破綻させるには全例届け出でＯＫ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198117323/
ここです。
ぜひ参加してください！

670 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:16:29 ID:/OuBT8CKO

そりゃそうだよ。美容整形なら別だろうけど、放置したら悪化・死亡に至る
病気の場合患者との同意なんて拳銃つきつけられながら
契約してるのと
同じだもん。
法的責任があったらエライことだよ

671 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:18:21 ID:Bc67vzo00

江戸時代に農民と対立させて幕府への不満をそらすためにえた非人
という身分作ったわけだけど、
生活保護、ワーキングプアの政治への不満をそらすために
現代によみがえったえた非人こそ医者だ。

672 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:21:54 ID:eUfJ3wxT0

検察官は罪というケガレを扱い、医者は病というケガレを扱うからどちらももともと穢多だった。
穢多同士でバトルさせるのは穢多のお上への反逆を防止する手段ってのは常識。
検察もときには政治権力に刃向かうからな。

673 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:29:27 ID:/OuBT8CKO

>>672
病ってケガレなの？？

674 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:31:13 ID:K/9O6GnY0

>>673
当たり前。

675 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:36:13 ID:/OuBT8CKO

そっか
>>672は精神のケガレか
あ、本人じゃないよ
あくまで病の話ね

676 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 22:06:11 ID:Qnv5L6fDO

まあ来年も逃散で幕をあけるでしょう

677 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 22:11:54 ID:SXLIkcEg0

医者は最低だな。

678 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 22:29:54 ID:hfq27hrwO

同志の皆さんどんどん逃散しましょうw

679 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 22:41:50 ID:izKvfECc0

逃散無罪
no doctor, no error

680 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 23:05:32 ID:BAIPLJ1c0

676+677=まあ来年も医者は最低だな。

681 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 23:13:23 ID:7WjkIUyw0

断った２９病院　晒せ

682 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 23:23:49 ID:hfq27hrwO

触らぬ神にたたりなしw 重病人診てやっても百害あって一利なしw さあリスクの少ない方に逃散逃散w

683 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 00:05:02 ID:8bUXtbvn0

医者は実際、辛いよ。
やってみないとわからんね～

684 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 00:09:06 ID:vUbnApxl0

>>683
だったら辞めろ。

685 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 00:11:29 ID:psJv+d1X0

新年明けましておめでとうございます。

686 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 00:18:47 ID:lVzqS7r9O

リスクの少ない美味い仕事だけするのが今年の目標w

687 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 00:29:07 ID:8bUXtbvn0

>>684
検討しま～す。
ちなみに同業なんでつか？？

688 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 00:32:02 ID:vUbnApxl0

>>687
ちがいます。
では、寝ますので失礼。

689 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 01:15:19 ID:PHrUXpFx0

ツェねずみ
宮沢賢治
「それはしかたない。お前の行きようが少しおそかったのや。」
「知らん、知らん。私のような弱いものをだまして。償うてください。償うてください。」
大正時代にこんな寓話が作られていたなんて。

690 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 01:20:04 ID:Zxl0CwNV0

病院の半数「救急の看板倒れ」　30病院の受け入れ拒否　2007年12月29日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712280128.html

　救急搬送された大阪府富田林市の女性（89）が府内の計30病院に受け入れを断られ、翌日に死亡した問題で、
拒否した病院の半数で救急患者の受け入れ態勢が整っていないことが朝日新聞の調べでわかった。救急告示病院でありながら、
救急患者を引き受ける人数が極端に少なかったり、入院患者の処置に追われて救急対応ができなかったりする例が目立つ。
医師不足を背景に、都市部でも「看板倒れ」に陥っている救急病院の実情が浮かび上がった。
　　
　「入院・外来患者の処置中」を拒否の主な理由に挙げたのは17病院。このうち10病院は「病棟（入院）の患者に対応中だった」と答えた。
大半の場合、同じ当直医が救急外来と入院患者の両方に対応しており、入院患者の容体が悪化すると、
救急搬送に応じられなくなっているとみられる。
　富田林市の総合病院は、同市消防本部から３回要請を受け、3回とも断った。「内科医が3～4人不足し、当直は1人だけ。
入院患者70人余の対応で手いっぱいだった」と説明する。
　さらに、2病院が「重症患者に対応できない」と回答。同市の民間病院は「うちは療養型病院で、軽症の外傷患者しか救急対応していない」
と明かす。「専門医が不在」も2病院あった。羽曳野市の病院は今年4月、大学の医局による医師引き揚げで常勤内科医4人が全員いなくなり、
当直ができなくなった。
　松原市の総合病院は「医師の交代時間」を理由に挙げた。担当者は「当日の当直医は非常勤の医師で、朝7時に帰ることになっていた。
受け入れると、常勤医との引き継ぎに手間がかかる」。この病院の救急患者の受け入れは、1日わずか1～2人という。

691 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 01:22:48 ID:Zxl0CwNV0

>>690続き

　一方、近畿大医学部付属病院（大阪狭山市）の救命救急センターには、消防から連絡がなかった。重症患者に対応する併設の救急診療室には
受け入れ要請があったが、満床で対応できなかった。消防からは、嘔吐（おうと）や下痢の症状だけで重篤と思わせる情報がなく、
担当者も同センターに連絡しなかったという。
　同消防本部の幹部は「病院からまた断られるかもしれない、と思いながらも電話をかけ続けるしかなかった」と話す。
　　　　　◇
　地方に比べると救急医療機関が多い大阪で、拒否が起きるのはなぜか。
　大阪府医師会によると、入院が必要な重症患者を扱う府内の２次救急医療機関は06年3月末現在で265。4年間で23減った。
搬送を断った件数も06年度が1施設平均250件と前年度比2割増。理由（複数可）は「専門医がいない」72％、「病床数不足」59％、
「医師不足」39％だった。
　調査をまとめた山本時彦理事は「2次救急が急減して機能不全になった。救急であっても専門医に診てもらいたいという
患者のニーズが高まり、担当科の医師がいないと自信をもって搬送を受けられない」と話す。
　厚生労働省救急医療検討会で座長を務める杏林大学の島崎修次教授は「地方では救急患者が少なく、受け皿となる救急病院も
決まっているが、都市部は患者数に見合った医師・病床数が確保できておらず、搬送先を探すのに時間がかかる」とみる。
東京都区部でも救急施設は02年から05年の3年間に32減の158に。搬送時間43.2分で、全国平均より12分長く全国最長。
2次救急は診療報酬の加算が少なく、病院にとってメリットが薄いこともあり、「もうからない中、無理して患者を受け入れる
必要はないと考える病院が出てくる」。
　2次救急施設への補助金も減っている。05年度には国から市町村に事業主体が移り、富田林市を含む南河内地区では2割減額になった。
補助額は、患者がゼロでも何人受け入れても同じだ。

692 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 01:23:26 ID:v/HF5ZEk0

　救急で助成金みたいなの出てなかったら、ここらへんの言い訳でも十分なんだろうけどねぇ

693 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 01:24:12 ID:Zxl0CwNV0

694 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 02:00:57 ID:Vr/+NHEC0

大阪府が導入したシステムとして「救急医療情報システム」がある。
救急告示している府下約270病院にPCが配られて、1日2回（確か9時と17時だったと思う）
その日の救急受け入れ（内科・小児科・産科）状況や空床状況を入力する、簡単なシステム。
一応救急隊はそれを見て２次救急搬送の判断するのだが、みんなで示し合わせて連休あたりに
３日間ほど全病院受け入れ不可能の入力をして、厚労省に暗黙の抗議をしてみたらどうかな。
実際には無理だと思うけど。

695 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 08:56:20 ID:J57ZUBiyO

>>684
やめてもらったら困るでしょ

君と違って必要な人材だからｗ

696 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 10:42:32 ID:gTfha6vk0

>>694
そんな奴隷病院から逃散すれば、明日にでも３６５日受け入れ不能が実現する。
マヅゴミに攻撃されかねん変な策は有害。

697 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 11:03:13 ID:e6ksTnH50

いい年こいた爺ですら一ヶ月前に突然辞表書いて病めてますがｗ

どんどん病めろｗ

イランことはするなｗ

縊死はイランｗ

698 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 12:14:54 ID:vUbnApxl0

>>695
本人がやる気が無いのだから辞めて欲しい。
やる気のない医者、やる気のない警官、やる気のない自衛官、
辞めた方が良いに決まってるでしょうが。

>君と違って必要な人材だからｗ

他の職業についてる人間と比較してどうする。頭悪そうだな。
おまえの様な医者かいるから医療制度が崩壊してくのと違うのか?

699 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 12:17:27 ID:JeCUqadIO

有能なはずの医者がどんどんモチベーションが下がってきているのが問題なんでしょ。

700 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 12:17:58 ID:lVzqS7r9O

職業に貴賎ありw 学生の頃から教授たちに教えこまれてきました。医者がいなくなって困るのは愚民共。イラン職業もあるわな。一部マスゴミ。頭悪い奴が多いから難しいことは記事に出来ないみたいだしw

701 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:07:18 ID:vUbnApxl0

>>700
>医者がいなくなって困るのは愚民共。

こんなことを考えてモチベーションを維持してるのかい?
実態の無いエリート意識でも持ってないと医者を続けられないだろ。

じゃあ、出かけるのでまた。

702 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:19:44 ID:laMNibEL0

じゃあ>>701は無人島で医者やってろ
患者様がいらっしゃってなんぼの医者ふぜいが何ほざいてやがる

もうこの国に戻ってこなくてヨシ。

703 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:39:57 ID:lVzqS7r9O

病気がこの世から無くなれば良いですけどねぇ愚民の皆さんw 病気になっても家で野垂れ死んでくれた方が私らは助かるんですがwもう薄味医療しかしたくないのでw

704 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:43:23 ID:e6ksTnH50

医療は限りなく薄味で善しｗ

イランことはするなｗ

ただ祈れｗ

705 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:52:12 ID:lVzqS7r9O

そうそう自費診療ならちゃんと診てやってもいいよw 今日は日当直だけど救急車全て断ったw元旦くらいゆっくりせんとwこんな時に病気になるとは運が悪いですねぇしかしw

706 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:54:20 ID:J57ZUBiyO

>>694
誰が医者なのｗ

自分が患者になった時必要なのは君じゃなくて>684だよ。
やる気の問題じゃなく。

とりあえず君は必要なし。

707 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:56:07 ID:laMNibEL0

>>705

あんたなんのために病院にいるのさ
嘘言っちゃいかんよ
リアルには、血圧200超で何人もの重傷者さばいてたでしょうに
今頃ようやく遅お昼でしょうに

708 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:00:31 ID:lVzqS7r9O

>>707
いえマンパワー不足を理由に全て断っていますw医者は形だけ病院にいさえすれば良いw

709 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:02:54 ID:e6ksTnH50

断るヨロシｗ

イランことはするなｗ

710 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:05:35 ID:lVzqS7r9O

面倒な事に巻き込まれるのはゴメンですしw 断れば罪にはならないw

711 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:08:41 ID:laMNibEL0

正月明け憤激する院長・事務長の姿が目に浮かぶ…

712 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:14:22 ID:lVzqS7r9O

ただの小遣い稼ぎだから問題なしw頭下げられてこの病院来てやってるしwホントは行かなくてもいいんだけどw１日40万に釣られて来てるだけw

713 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:18:33 ID:e6ksTnH50

イランことさえせねば２K以上の高給で迎えるぞｗ

714 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:21:04 ID:lVzqS7r9O

イランことしてないから3Kはありますw技術の安売りはイランw

715 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:33:45 ID:J57ZUBiyO

>>702
この国にとって相対的に必要なのは君じゃなくて>>701だ

たとえやる気がなくても

716 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:35:42 ID:5xqByoii0

医者とは？
http://flat2007.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_d30f.html

医者とは、いいったいなんなのだろう？　

たくさんの知識を習得した権威であり、金のあるものを助けようとする者なのか？

助かりそうなもののみを助けようとするものなのか？

それとも金がなくても、助からないかもしれない者でもベストを尽くして助けようとするものなのか？

恐らくは、その両者がいると思う。その両者が同じような評価で言い訳がない！

一般人がその審判を下すべきだと思う。

つまり、いい病院リスト、悪い病院リスト！金の亡者の集まりの院長リスト。

これだけ、ネットの世界が繁栄してるのだからできないわけがない。

とりあえず、上記の患者に手を差し伸べなかった、差し伸べられなかった医者は

心より反省すべきではないのか？

今頃は楽しいお正月か？

717 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:40:52 ID:e6ksTnH50

ベストを尽くして助けようとする？ｗ

頭大丈夫か？ｗ

718 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:41:56 ID:yvQZ47B50

>>716 の記事に突っ込み

「頼まれてもいないのに、自発的に他人を評価付けしようとする人」って、
痛すぎるよ。

719 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:44:27 ID:e6ksTnH50

患者、医療者とは利害を異とする第三者が医療の質を評価すべきであるｗ

それはとりもなおさず、受益者であるところの患者の権利や立場を守るために重要であるｗ

720 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:45:54 ID:lVzqS7r9O

お看取りだけでいいよなw イラン命は拾わないが良いwそれが寿命w

721 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 15:05:48 ID:e6ksTnH50

イランことはするなｗ

寝ててくれれば善しｗ

看護師さんが看取って下さるｗ

ありがたいありがたいｗ

722 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 15:12:12 ID:bHDyz2y30

できないものを「できない」とはっきり言って何が悪いのか？
それは、「お前医者だからできるだろ！」と火病る患者の「頭」である。

医者とはそれなりに身の程をわきまえているものだ。

723 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 16:25:48 ID:a8ncnO5C0

「できない」じゃなくて「やらない」だろ。この糞馬鹿。

724 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 16:27:59 ID:J57ZUBiyO

できないしやらない
糞馬鹿
あっそ

725 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 17:03:52 ID:bHDyz2y30

ID:a8ncnO5C0

野良妊婦に対する産婦人科医の対応が間違っているとでも言うのかい？

726 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 17:19:19 ID:lVzqS7r9O

絶対訴訟しないという念書書いたら診てやんよバカ共w 治療受ける前にしおらしく泣かれても心に響かねーんだよタコw 同志の皆さん診ないに限りますねw

727 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 17:27:04 ID:9ixPNXUi0

危険なことは、御免だね。善意で診て、逮捕されたらたまらないからね。
さあ、今日の当直もバンバン断るぞ。診ても診なくても給料は同じだからな。
愚民どもは、医師や官僚でなく、高給もらって、害悪を垂れ流す、マスゴミの批判でもするんだなｗ

728 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 18:04:41 ID:Hg7CPpOsO

救急は診たら訴訟。診ないのが一番。
どこのまともな病院ならこれは常識。
年間一回ぐらい受診したらかかりつけ医になって救急車受け入れして貰えると思ったら大間違いｗ。
一度入院したらまた受け入れして貰えるかはまともな患者かどうか。
ＤＱＮ患者や医療費払わない患者はカルテにブラックリストマークがついていて受付事務員の判断で断る仕組みになっている。
それに気がつかない馬鹿が多いね。
勘違いしている馬鹿が多いようだが救急受け入れは医者の義務ではなく好意善意で受けてやっていることがわかんない馬鹿ばかり

729 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 18:10:41 ID:SAp794Mn0

730 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:00:02 ID:yi411tQf0

>>711
勝手に憤死させておけばよろし。

731 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:06:10 ID:U2xCkPqR0

救急隊員なんか全く信用してないね。
死んでいてもウソ付いて病院に搬送するからな。
受診拒否のブラックだってウソの名前を言って連れてくる。
いつもは書類に病名書けだのサインしろだのウダウダ言うくせに
こんな時は逃げるようにサッサッと帰る。

732 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:12:40 ID:vUbnApxl0

>>727
最初から当直を断れば。
半端に当直しなければ皆に迷惑かからないんじゃない。
救急の当直の無い病院に移動するとか。

自分の無能さ棚に上げて
>今日の当直もバンバン断るぞ。
は、アホとしか思えん。

733 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:14:56 ID:vUbnApxl0

>>728
あと、そこの病院に近づかないから病院名さらしてくれないかな。

734 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:15:30 ID:ecfRxPny0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
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　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　見事な連携プレーだ……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

735 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:21:27 ID:lVzqS7r9O

三が日は一斉に休診でよいwそれで全て解決w

736 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:27:15 ID:e6ksTnH50

監察医が正月明けに書類を書いて回れば何の問題もない罠ｗ

737 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:41:38 ID:9AGq2L5x0

>>732 >>733

これだから低能な愚民は困る

738 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:51:42 ID:vUbnApxl0

>>737
病院名を晒してくれれば
医者は患者を診察することなく、患者は無駄足をふむことがなく
双方に利益があるではないか。

どこが低能になるのか？

739 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:55:13 ID:lVzqS7r9O

お前みたいな患者が来るだけでどこの病院も迷惑w 家で寝ておけwそれがお互いの為だw

740 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 19:55:17 ID:3KqD73kj0

搬送2時間　女性死亡
消防署長「医師不足が一番問題」　2007年12月29日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-29/2007122915_01_0.html

（中略）
　溝川秀敏消防署長らが応対。富田林市以外に、大阪市平野区、八尾市、松原市、柏原市、羽曳野市、藤井寺市、
堺市、大阪狭山市、河内長野市の病院に計36回連絡したことをあげ、断る理由が「処置中」が17件、
「病棟で急患」が5件、「満床」が3件などであったことを話しました。
　溝川署長は、「医師不足が一番の問題です。当直医を確保できず、ベッドを減らさざるを得ないため、
『満床』の病院が増えています。地域の救急医療は地域で受け入れるのが最良ですが、富田林市では市外に出ざるを得ません」
と厳しい現状を語りました。
　吉井氏は、「救急医療体制をきちんと整えるために、財政支援の面では政治が一番責任を持たないといけません。
現場でがんばっていらっしゃる救急隊員のみなさんの声を引き続き聞かせてください」とのべました。

741 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:12:18 ID:vUbnApxl0

>>739
おまえは単に理屈なしに、感情でものを言ってるな。
医者辞めろ。クズ。

742 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:16:15 ID:lVzqS7r9O

私は自分の為に医者してるから気に喰わない奴は追い返すかもしくは適当にしか診ないw

743 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:28:07 ID:J57ZUBiyO

>>738
まずその前に君の職業を晒してくれ

744 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:28:37 ID:o4jtlAc90

>>724
貴方の様な医師が最近多いそうですね

745 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:29:37 ID:yi411tQf0

年明けから救急病院がきゅーーーに減りますが。

746 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:29:41 ID:o4jtlAc90

失礼
×>>724
○>>742

747 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:32:18 ID:9AGq2L5x0

>>738
君たち愚民には、わからないだろうが、今回、医師が取った行動(患者の受け入れ拒否)は、
決して特殊ではない。日本中のほとんどの医師が同じようにするだろう。仮に、行政が受け入れを
強制するなら、医師は逃散し、病院は閉鎖となり、困るのは、君たち愚民なのだよｗ
ここまで、医師を追い込んだのは、愚民の過大な要求と、マスゴミの扇動だということを忘れるな。

もし、

748 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:40:58 ID:o4jtlAc90

>>747
医師を追い込んだのはだなんてｗ被害妄想ですか？

749 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:46:29 ID:lVzqS7r9O

まあ最初から診なければ責任の所在もはっきりしないし全て丸く収まるw正月三が日は休診でOKw休日に病気になる奴が悪いw

750 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:09:00 ID:GgmjABsP0

>>748
いまさら騒ぎ始めてもどうしようもないんだよ。諦めなさい。
自由診療導入後の10年後の医療については、下記参照。

患者「検査結果はどうでしたか？」
医者「ここまでCT、造影CT、MRI、カテーテルによる造影検査、内視鏡
などの検査を約2ヶ月に渡って受けてもらいましたが、結果は早期胃癌でした。」
患者「癌ですか。今後はどうしたら良いでしょう。」
医者「手術を受ければ5年生存率は７０％です。しかし、手術は当院では保険診療ではありません。
手術自体に危険が伴うため、日本では2年前から保険適応で手術をする病院・医者は皆無になりました。
手術費用は1億円です。手術後の化学療法に8000万円です。」
患者「今までの検査ですでに3000万円もかかってるにそんなにお金はありません。」
医者「じゃあこのまま様子を見てください。」
患者「3000万円も払って胃癌だって知っだけて終わりですか？」
医者「お金がないなら仕方がありません。日本で治療を受ける以上諦めてください。」

5000万円なんて医療を受けるには、はした金にしかならないだろうね。

751 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:20:36 ID:o4jtlAc90

>>750
高額治療費を負担できる少数の患者をめぐり熾烈な奪い合いが起こりそうですねｗ
医師間でｗ

752 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:20:41 ID:GgmjABsP0

あっ、それにさ。自由診療になったらアメリカみたいな社会になると思ってる人も
無駄だよ。日本で起こってる事は、急速な医療崩壊であり無秩序化なんだから、
そんな不安要素の多い段階で保険会社が金払うわけないでしょ。
たとえアメリカ型の医療社会になるとしても20年はかかるでしょう。
時すでに遅し。

753 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:23:09 ID:o4jtlAc90

餌にありつけず餓死する医師もたくさん出てきそう・・・
本当に恐ろしい未来ですねｗ

754 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:29:43 ID:J57ZUBiyO

餌にありつけず餓死するＭＲ笑

755 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:30:39 ID:6EnI76IC0

>>753
大丈夫。７５０　のような患者に、
「死亡率８０％で良ければ、うちの診療所で格安で手術してあげますが、どうです？
　今なら術後入院2週間までお付けして、ニッキュッパ、２９８万円でやらしてもらいますが。。。。
　やらなきゃ　１００％死ぬんだよ？癌なんだし。どうよ？思い切って。」
なんてね。

それに低く見積もっても医者は愚民のうち９０％よりは耐久力がある。
いざとなったら、自棄酒でも飲みながら国民の９０％が餓死するのを見物させてもらうさ。

756 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:31:47 ID:GgmjABsP0

>>753
そうか？病理医なんてのはぜんぜん足りないみたいだけど？

757 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:32:26 ID:lVzqS7r9O

患者の数が10分の1になっても自由診療で医療費20倍にすれば無問題w医者の数は今のままで良いw元々医療は高級品なんだw今の医療は貧乏人がフェラーリ乗るようなもんだw風邪で二万くらいふんだくれる素晴らしい世の中になってほしいw

758 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:32:26 ID:hkCvEsNG0

>>752
民間保険に入らない人が4700万人もアメリカには
いるんだから、日本も、全員無保険、全員自費で
なんにも困らん。
医療費が今の3倍になるだけだろ。
若者は、社会保険が天引きされなくなり大助かり。
年よりは、無駄な医療を受けず、自宅で天寿を全うし
安らかな死を迎える。
医者は、どっかで適当な仕事でもしてるんだろう
（医療関連の仕事は、医師免使わなくてもいくらでもある）
だれも困る人間はいないではないか

759 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:36:55 ID:o4jtlAc90

>>755
啖呵売する医師なんていうのも出てきたりして？

760 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:37:16 ID:ecfRxPny0

>758

アメリカみたいに、自衛隊に入れば高度医療を受けられるようにするつもりじゃないの？

761 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:41:26 ID:hkCvEsNG0

>>760
マイケル・ムーアのsickoっていう映画で、
アメリカで最も高度な医療が受けられるのは、
グアンタナモ基地に収容されているイスラムのテロリストたち
という話があった。

日本も今にそうなるだろうな。
もっとも高度な医療が受けられるのは、八王子の
医療刑務所ｗ

762 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:46:59 ID:yvQZ47B50

>>758
医療費が今の3倍になるだけじゃ、すまないでしょ。
今の公定価格は不当に安いですから、そんな格安じゃリスクは負えないよ。

80歳台の高齢者が病院で亡くなっても、数千万円賠償請求されるんでしょ？
そんなに大事な命を救うのだから、治療費も同程度頂くべきでしょ。

763 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:51:12 ID:lVzqS7r9O

そうそう。医療費今の20倍下さるなら患者様に対しても心にもないことを言えるw 今はエコノミークラスの対応w

764 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:04:25 ID:bHDyz2y30

いずれ札束積まなきゃ入院・治療もできない時が来るよ。
もうその足音が聞こえてきたんじゃない？

765 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:04:35 ID:psJv+d1X0

>救急は診たら訴訟。診ないのが一番。
これ、名言なり。この症例での最悪パターンは、、、
救急隊：「ちょっとお腹痛がっている高齢女性をお願いします。重症感はありません。」
当直医A：「俺は循環器だけど、消化器は研修でもちょっとやったから大丈夫かな？はい、どうぞ。」
当直医A：「バイタルは異常ないし、腹膜刺激症状もないし、急性胃腸炎かな？点滴と投薬で帰宅させよう。」
数日後、当直医Aはこの患者が帰宅直後に死亡していたことをうわさに聞く。警察も動いているらしい。

766 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:19:44 ID:eZ9W2Z8c0

>>753
そうなれば医学部にいく人間が減るだけ。
オレは、東大理Ⅰ受かったけど医学部を選んだ世代だ。

767 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:20:43 ID:eZ9W2Z8c0

>>765
救急三原則
診ない
受けない
関わらない

768 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:30:37 ID:bHDyz2y30

地雷とわかって地雷踏む医者はいないよ。
誰も火中の栗なんか拾いたくないからね。

769 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:31:17 ID:ab2XhihA0

またまたまた？搬送拒否
http://blogs.yahoo.co.jp/fjx01/29215866.html

なんのつもりだろう？
医療関係者や自治体は、自らの脆弱性と無責任さを露呈した。
有効な対策を取れない事に関しては、消防も同罪だと思います。
ニュースで報道されているのに、自分達の所は大丈夫か検証しなかったのか。
各部署で連携をとらないからこんな事になるんでしょ？
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」と言うのであればトリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ？
だいの大人が集まって何もできないの？

770 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:36:02 ID:J57ZUBiyO

>>766
そうなんだよね

医者が医者をやめても優秀な人材として他の職業にシフトするだけで
食うに困るのは押し出された仕事の出来ない人達
医者として囲っておく方が得策なのに辞めろとか吠えまくっている人達って本当幸せ

771 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:40:52 ID:5wn1Pi830

>>769
＞ただ、辞めるのであれば医師免許の返上とか
＞一定期間勤務医を経験していない人には開業できないようにはしてもらいたいですね。

どこの共産主義国家だよ。

772 ：【だん吉】【465円】　：2008/01/01(火) 23:24:07 ID:hNAzDjy30

大阪府救急情報システムで「可能」の19病院、搬送拒否　　2007年12月31日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712300028.html

　救急搬送された大阪府富田林市の女性（89）が計30病院に受け入れを断られ、翌日に死亡した問題で、
救急患者の受け入れ先を迅速に探すため、大阪府が導入した「救急医療情報システム」が事実上、
機能していなかったことがわかった。19病院がシステム上は「受け入れ可能」だったが、医師不足などを理由に
すべて拒否し、同市消防本部が独自に作ったリストで、ようやく搬送先が確保されていた。現場からは
同システムの効果が期待できない現状を憂う声が上がる。
　同システムは国の補助金を得て各都道府県が運用、大阪府は94年から府医師会に委託してスタートさせた。
府内の約270病院が救急患者受け入れの可否や担当できる診療科、ベッドの空き状況などを端末に入力し、
救急隊などが確認している。
　毎日少なくとも2度、各病院の事務職員らが情報を更新する取り決めだが、入力し忘れる病院が常に10カ所前後あるほか、
リアルタイムの情報でないため、必ずしも実態を反映していない。
　今回、同消防本部は女性が嘔吐（おう・と）などを訴えたため、指令室から「内科医」「受け入れ可能」と表示された
19病院に連絡したが、いずれも「満床」「急患に対応中」などと拒否された。「受け入れ可」になっている複数の病院から
断られるケースは日常的だという。
　このため、同消防本部は毎日午後5時に近隣の16病院に電話をかけ、当直医と受け入れ可能な診療科を確認して
独自の一覧表を作成。今回の場合、救急車内から「内科医が当直」「内科医はいないが、受け入れ可能」の計11病院に連絡。
一度はすべて断られたが、最終的にこの中から搬送先を確保したという。
　同消防本部の幹部は「システムは目安にすぎず、実際には電話してみないとわからないのが実情」と漏らす。
近畿大医学部付属病院の坂田育弘・救命救急センター長は「人手不足などからシステムがうまく運用されていない。
行政が救急を扱う病院に必要な予算を割いてくれないと、制度を維持できなくなる」と訴えている。

773 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 23:47:35 ID:6EnI76IC0

>>771

いつもの張りっぱなし荒らしだから。　>>769

774 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:02:09 ID:Xf3t/5Y50

>>770

確かにイヤなら辞めろ委員会の口車に乗せられてはいけない。

だが、医者辞めたらはっきりいってただの「使えない人」だよ…
ほかに何の仕事ができるんだ？俺たちに

茄子か？

775 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:18:55 ID:0RgzNYOX0

愉快、愉快、この板に書いてる医者は自分らのしてること分かってるのか?
このスレッドだけでも

3 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/28(金) 08:10:35 ID: Xs2LF8un0
　８９歳だろ救急車呼ばずに自宅で市ね

5 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/28(金) 08:20:37 ID: hvPcv2DAO
　29病院GJ

10 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/28(金) 08:37:38 ID: 523eslnIO
　次は５０病院めざしてがんばってね。

119 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/28(金) 16:49:20 ID: dHF/LEgQO
　全然心は痛まない。それどころか早く医療崩壊が全国に広がって欲しいと願ってるよ。
　愚民とマスゴミのせいで医療崩壊がおきたんだし。高みの見物させてもらうよ

700 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/01/01(火) 12:17:58 ID: lVzqS7r9O
　職業に貴賎ありw 学生の頃から教授たちに教えこまれてきました。医者がいなくなって困るの　は愚民共。イラン職業もあるわな。一部マスゴミ。頭悪い奴が多いから難しいことは記事に出　来ないみたいだしw

727 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/01/01(火) 17:27:04 ID: 9ixPNXUi0
　危険なことは、御免だね。善意で診て、逮捕されたらたまらないからね。
　さあ、今日の当直もバンバン断るぞ。診ても診なくても給料は同じだからな。
　愚民どもは、医師や官僚でなく、高給もらって、害悪を垂れ流す、マスゴミの批判でもするんだなｗ

こんな書き込みが誰にでも見られる状態で長らく続くんだぜ。
聞いた話でソースは出せないが、医者って鬱やノイローゼが多いって聞いたぜ。
あちらこちらのスレッドの荒廃した内容を読めば、そうかもしれんと思いますがね。
ま、自分の首を絞める書き込みを続けることだな。

776 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:24:15 ID:+jIC4I8N0

ヒント：騙り

777 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:26:18 ID:fJ8dev2DO

休日夜間帯に病気になる奴が悪いby武見太郎その通りと思いますW

778 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:36:32 ID:+jIC4I8N0

休日夜間帯に本当の急患に対応するためだけでも、膨大な医療リソースを必要とするのに、
コンビニ受診まで含めて、現場の医師の奴隷労働で糊塗しようとするこの国の人たちは正気の沙汰ではないと考えられる。

779 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:37:36 ID:Vm2gfeJt0

またまたまた？搬送拒否
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fjx01/29215866.html

なんのつもりだろう？
医療関係者や自治体は、自らの脆弱性と無責任さを露呈した。
有効な対策を取れない事に関しては、消防も同罪だと思います。
ニュースで報道されているのに、自分達の所は大丈夫か検証しなかったのか。
各部署で連携をとらないからこんな事になるんでしょ？
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」と言うのであればトリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ？
だいの大人が集まって何もできないの？

780 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:40:28 ID:KPZmrnQs0

またまたの粘着荒らし

781 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:41:22 ID:DZIeqBOhO

>>775
銀行員は２ちゃんで貧乏人は死ね、と言ってますよ

782 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:43:03 ID:0RgzNYOX0

>>776
騙られたから、いきなり
>８９歳だろ救急車呼ばずに自宅で市ね
とか書くのか。本音が出たのだろう。
日本中の医者はこんなこと考えて仕事してるのか?

元旦に初めてこの板を初めて覗いたが
正直、医者はこんなに酷い存在と初めて知ったぜ。

783 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/02(水) 00:46:32 ID:ITcMJ8Cs0

２ｃｈで死ねといわれて死ぬタイプが出現したかw

784 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:47:06 ID:KPZmrnQs0

>>782
だから、あんたが思ってる通り本物の医者がそんな酷いこと書くわけ無いじゃないか。

あんた釣られてるんだよ。
この板にいるのは偽医者と自分が医者だと思い込んでる妄想患者しかいないの！

785 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:47:18 ID:+jIC4I8N0

>>782
常識的に考えても酷いことを書いているのは、医師ではない。
どの書き込みが医師によるものなのかは、同じ医師なら分かるが、それを医師以外に説明するのは
ほぼ不可能である。

786 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:47:46 ID:fJ8dev2DO

寿命に逆らったらいかんよW 医療のリソースは無駄にしたらいかんWイランことはするなW80歳以上は未治療で無問題W

787 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:48:58 ID:+jIC4I8N0

>>782
あ、もしかして、｢騙り｣を｢あおり｣と読んだのか？？
｢騙り｣＝｢かたり｣、つまりひどい書き込みは医者を騙る工作員ということなんだが。
もっと国語を勉強した方がいいな。

788 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:49:44 ID:KPZmrnQs0

>>786
ｅｎｔｅｒキーでも潰れたか？今日はまたえらく改行をけちってるじゃないか。

789 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:51:23 ID:KPZmrnQs0

>>786
あ、違った、　Ｗが大文字になってるわ。　　イランｗ　のぱちもんか。

790 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:53:41 ID:fJ8dev2DO

>>787
とんでもないバカもいたもんですねW 中学生レベルの漢字も読めないバカを相手にすんのも大変だなWかたるをあおるかぁそこまでは考えが至りませんでしたW

791 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:54:36 ID:0RgzNYOX0

>>781
銀行員の話はしてないよ。

私も粘着しそうなので、そうならない内にこの板をそろそろ去るよ。
この約１日、医者の実態を知って有意義に過ごせた事には感謝しますね。
アンガト。

医者って怖いな。

792 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:56:54 ID:+jIC4I8N0

>>791
とりあえず実体験にもとづくと
怖さのランキングは

アメリカ＞経団連＞与党政治家＞官僚＞銀行員＞＞＞＞＞＞＞医者

だぞ。

793 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:58:03 ID:fJ8dev2DO

バカが涙目で逃走W

794 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:59:14 ID:+jIC4I8N0

>> ID:0RgzNYOX0はマスコミ工作員くさいかなー、と思ったのだが、

さすがに｢騙り｣を読み間違うわけないかな・・・・・・・いや、今のマスコミ関係者の国語力はその程度かも知れないな。

795 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:02:14 ID:0RgzNYOX0

リロードしないで書き込んだら、えらくレスがついたわ。
読み間違いしたのスマソ。

色々と大変だろうけど、
志のある本物のお医者さんはがんばってください。

さいなら。

796 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:02:27 ID:+jIC4I8N0

銀行員の話をはぐらかしたから、金融関係者かもな。
金融関係の人材はバブル破綻以降相当に質が低下したようだから、ありえる。

797 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:04:15 ID:fJ8dev2DO

私の知り合いの新聞記者は中山道をなかやまどうと言ってましたW バカにも程があるW

798 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:10:08 ID:+jIC4I8N0

日本のマスコミ関係者は医者よりも国語が出来ないのか・・・文系なのに。
それでは、まともな医療記事など期待できるわけないな。

799 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:10:34 ID:0RgzNYOX0

あのな、読み間違えた私は悪いが、
２ちゃんねるで読み間違い、書き間違いを指摘して笑うもどうかと思うよ。

800 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:13:47 ID:fJ8dev2DO

どうやったらかたるを煽ると間違うか聞きたいものですねWただの常識のないアホだろW

801 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:14:13 ID:+jIC4I8N0

>>799
別に笑ってないよ。あきれているだけ。
もしあなたが文章を他人に見せることで収入を得る職種の人であれば、
反省して猛勉強するか、転職することをおすすめする。

802 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:16:55 ID:QZhmBjYm0

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。

【社会】「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

803 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:20:05 ID:+jIC4I8N0

>>802
モンスターPの跋扈で、常識的な患者さんが急病時の受診に二の足を踏む現象が目立つようになった。
まさに悪化が良貨を駆逐している状態。
この原因を一端（大部分？）を作っているマスコミには何も期待していないが、
せめて、まともな患者さんの側に立った報道をするように希望する（無理か？）

804 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:34:14 ID:00ld2zXS0

>>775＝ ID:0RgzNYOX0
は、相当馬鹿だよね。かわいそう。
俺も医者だが、もっと過激なレスしてるがな。気づかなかったのかな？
医者がどの位、憤慨してるのかわからないKYなやつだな。

騙るとか、いまどき俺の小学生の娘でさえ、読み書きできる。
白痴は早く芯でほしい。

805 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:45:19 ID:rIZ9f1C2O

>>803
期待するだけムダ。
奴らマスコミが医療崩壊を大々的に報道する時は、
崩壊を危惧するからではなく
視聴率を見込めるから。ただその一点。

まぁ一番の問題はそんな安い報道で右往左往する愚民なんだがな。

806 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 07:46:45 ID:MxfrI9bY0

国民皆保険医療をうたうかぎりにおいては、
飲酒喫煙メタボ患者は医療の対象としてはいけないｗ
きちんと節制して、医療的指導を受け入れる良民に対して
なんとも申し訳が立たないではないかｗ
医療は限りなく薄味で善しｗ
緩和治療とお看取りで十分ｗ
看取りに資格はイランｗ
在宅で家族が看取ってから、看護師さんに書類を書いてもらいなさいｗ
縊死は都会で外国人資産家相手に高度医療ｗ
外貨稼げよｗ

807 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 07:48:38 ID:MxfrI9bY0

円はイランｗ
ローカル通貨は逝って善しｗ

808 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 08:26:51 ID:5l7xh3/I0

円天は？

809 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 08:42:06 ID:29b+MiSE0

なまじっか下手な知識身につけてくるDQNな患者が医者を困らせる。
治療方法にまで注文つけて、治療結果が己の意にそぐわなければ契約不履行で訴える。

そんな患者とは関わりたくない、というのが医者の本音だよ。
居丈高な医者ばかりと非難するのも結構なことだが、医者とて人の子。
医者が腹に据えかねる患者は大勢いるよ、ID:0RgzNYOX0みたいなやつなんかね。

810 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 10:17:30 ID:RHnulet50

so net いけてる問診～のブログにも書いているが、最近の日本人の風潮
として「死」を受け入れない風潮が蔓延して、やれ訴訟だと大騒ぎしすぎ
なんですよ。結果多くの医師は、自分はそんなのに巻き込まれたくないと
思って、二の足を踏んでる感じなのか、と思う。もちろん、手が離せない
状態の医師が大多数だった、と思います、今回の件に関して。
人は必ず死ぬし、治療してもどうにもならんのもたくさんある。やれ、ミスだ
訴訟だ、の時だけマスコミは大きく取り上げて、多くの患者さんに恩恵を与えてる
事には、「あたり前じゃん、医者なんだから」という感じなんですか？
これじゃ、やってられないし、これからも同じようなQQ拒否は続くだろうな。

811 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 11:23:15 ID:r11hamGf0

みんなで断るべし！！！

812 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 12:21:04 ID:gn54d0fQ0

age

813 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 12:26:07 ID:QZhmBjYm0

「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

814 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 12:35:58 ID:5klbEfG20

何か抽象論で医療崩壊を議論してもなぁ...。

この症例が運ばれた理由も分からず議論しても仕方ないと思うが。
最近、「医療崩壊」の報道の下に、調子に乗りすぎている医師が多い。
権利の主張は良いが、多少は自粛しろよ。

815 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 12:41:15 ID:DZIeqBOhO

>調子に乗りすぎてる医師が多い

抽象的な表現だなー
何か具体例でも？

816 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 13:09:45 ID:MxfrI9bY0

高齢者で寝たきりにちかいひとを救急車で運ぶなんてこと自体無意味ｗ

元気で活発に活動していたひとがいきなり意識喪失とはわけが違うもんねｗ

お看取りは無資格者で十分ｗ

817 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 13:13:07 ID:qg0F3tln0

こういう報道があると、断ることに抵抗感がなくなるな

漏れ専門医だからネ

818 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 14:03:56 ID:7tK2n/Xn0

>>814
１５年前まではとりあえず初療として受けてた俺（を含めて多数の前線医）が
今では専門の軽症に限定して受け入れてるってのは、抽象的かい？ｗ

沢山の前線医者が逃散してあちこちの公立病院の診療科が閉鎖したり
救急が回らなくなったりしてる現実があるわけだが、、、

819 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 14:42:07 ID:MxfrI9bY0

公立病院、公的病院はイランｗ
民営化で善しｗ
コンビニ救急もイランｗ
精神科と阿弥陀如来で善しｗ

820 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:14:08 ID:VVDg1qoE0

>>818
どんな状態の高齢患者かも分からず、搬送しろしないの言っても無意味。
死因は出血性ショックだと聞いたが、どこからの出血なのか、分かって話しているのか？

821 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:39:38 ID:aViPss/y0

愚民どもは医者医者いうけどさ
わしらもタダの人なわけでなぁ
年寄りに引導を渡す権限もなければ
若い人たちを絶望のふちに追いやる力もないわけで
単に社会の歯車のひとつとして立ち回ってるだけなのよね
８９歳のババァが救急車内で死のうが
そんなもんは歯車のわしらに言われたって預かり知らぬこと
搬送先を整備しなかったのも
搬送先候補の担当者に受け入れしにくい心情を芽生えさせたのも
全ておまえらが作ったことであって
いまさら文句言われたって知らんよ
それに変わりようもないわな
即席のシステムでもないし

822 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:48:29 ID:amNyT8Y30

嘔吐してたって言うから、出血の原因は麻呂李・歪巣じゃないのか？

823 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:50:11 ID:AVydao5R0

先生の年収はいくらですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171679758/

824 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 16:15:48 ID:+jIC4I8N0

本当に気の毒な患者さんではなくて、その周りのDQNなプロ市民が
｢償うてください、償うてください。｣と連呼するのに嫌気がさしているだけだと思うよ。

825 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 16:55:50 ID:mlLAkRlw0

医者は”医療行為をしなくてもよい”当直帯に、「好意で」医療行為を行っていたんだよな。
たかだかそこらのエリートリーマンとやらと同程度の給料でも、ありがとうって
感謝されれば、まあがんばるかってやっていた。
それをさ、医療費は払わない、何かあるとゴネる、文句言う、暴力振るう、
そして「患者断るな」「ミスしたら莫大な金払え」はないだろう？その「ミス」だってさ、
糾弾されるべきミスかどうか。そうでないと思うのが大半だけどね。

確かに露骨なミスを泣き寝入りっていうのは、かわいそうだし、あってはならない。
とはいえ、今は本当にひどすぎるよ。ひどいニュースバンバン流れるから、
患者たちも、そういう目でこっちを見るようになったし。
そもそも病院なんて楽しい場所じゃないに決まっているし、死にそうだから病院に行くんだし、
見方変えれば毒薬を使う、針で刺す、血を抜く、切り刻む・・・と、犯罪行為
オンパレードだしさ。
信頼もなく、理解する気もない相手には、怖くて医療行為なんて行えないよ。
現実に、そういう手を触れられないような危険な患者が、外来でも毎日見かけるし、
入院患者にもちょいちょい混じってくるということが、今のゆとりのない病院内・
現場で、どれほどこちらの負担になっているか、みんな想像つかないんだろうな。

仕事なら絶対失敗は許されないっていうけどさ、人間の体なんてわからないこと
だらけだから、最初からミスありきでこっちはやっているわけ。ミスにある程度
適切に対応して、最悪の事態を免れればそれでよいと。
そこがわかってもらえないならば、人間に体診て貰うのやめてよね。

826 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 17:02:33 ID:mlLAkRlw0

前に裁判官になった友人が言っていた。
「医療訴訟は、大体が医者側の主張にそって事実認定がなされてしまう。
だから、認定された事実を基にした判断は、２：８くらいで患者有利にする。
それでも、まだ医者有利だと俺は思う」って。
裁判官も結構世の中の動きに流されるから、今の時代は非常に危険だな。
原則何があっても、医者が悪い、っていう判例を出すように脳内が出来上がっているから。
世の中全体が、今は行き過ぎだって少しでもわかってくれなければ、
危険には手を出せない状態が続く。

危険と隣り合わせのbestの医療を受ける機会を、みんな逃しているわけだ。
実際に働いていて思うよ。この人、こんなにごちゃごちゃ騒がなければ、
もっと充実した医療受けられたのに・・・って。
この89歳も、ごちゃごちゃ騒ぐ世の中の影響を、絶対に受けているよな。
気の毒とは思うが、矛先がこっちに向いたとしても、どうしようもない。

まあ、救急受け入れしないということを責める前に、ここでも述べられているが、
89歳にかかりつけがいなかったこと、あるいは日中から病院受診に動いていなかったことなど、
家族が第一に責められねばならぬケースと、俺は思う。
マスコミがそういうことも書けるようになったら、もう少し状況は改善するだろう。

827 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 17:13:28 ID:lyCJFqki0

改善しなくていいよ。

828 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 19:01:35 ID:q3biS2fpO

救急受け入れは医師の義務ではなく好意善意であることを一般ピープルはまず理解することだね。医師の好意善意に甘えんじゃないよ。

829 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 19:05:17 ID:9MiyqRmZ0

「これが！　これが！
　俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！
　地獄へ落ちろ　人間ども！」

永井豪先生の「デビルマン」より

830 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 19:33:17 ID:no/rCHpW0

先日、90歳の爺ちゃんが心肺停止状態で救急搬送されてきました。
心肺蘇生を行い、挿管して人工呼吸に繋いでます。血圧は保たれてますが意識改善はありません。

医師としては当然のことをしたつもりですが、ここまでする必要あるかとも思ってしまいます。
自分の親なら挿管拒否します。

831 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 19:39:43 ID:JeX03vP2O

寿命以上の高年齢者・非正規雇用社員・無職(ニート・リストラ解雇失業者)な奴に対しては、救急完全拒否可能を法律にしろ。コンビニ救急患者には、罰金1億。

これで日本の救急は良くなる。

832 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 19:43:19 ID:53+xxHR30

自分の親なら訴訟の準備します。

833 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 20:36:17 ID:WCfMf8ud0

少なくとも医者の責任じゃないよ

834 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 20:42:59 ID:PHW28KD90

>>833
次に犠牲者はお前だ。
『正論を吐く奴が地雷を踏む。』
医学部で教わらなかったのか？

835 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 20:44:16 ID:DZIeqBOhO

自分が親なら息子の訴訟を叱り飛ばします

836 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 20:48:11 ID:L3UtRfFp0

>>830
ＤＱＮ医師の自己報告じゃんかよ。
そんな症例は、うまく蘇生しないようにするんだよ。
もう、そんな奴隷救急からはドロッポ済みだがな。

837 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 20:58:39 ID:RHnulet50

８５も過ぎれば、ぶっちゃけ医療いらないでしょ。医療費も浮くし、
国も万々歳です。法律できめればいいんだよ。８５以上は自然にまかせなさい、
ってね。

838 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:03:47 ID:L3bx/9ox0

>>837
これが愚民の皆さんの支持する自民、公明政府与党の方針です。
これがイヤなら、次回の衆議院選で民主党に投票すべし！

839 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:05:57 ID:WCfMf8ud0

>>837
もう出来てるじゃないか。後期高齢者医療制度。

840 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:25:38 ID:IbFC+V+p0

529 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:03:25 ID:bv5Bz13u0
【資格・職業】マイナー勤務医　オペバイト含む
【年齢】40
【体重】60
【身長】165
【睡眠時間】8時間
【趣味】子育て
【学歴】国立医
【結婚・子供】妻　子２
【初体験】２０歳
【財産】現金株　2700
【年収】額面で2500
【夢・目標など】早期リタイヤして、のんびりリゾートしたい
【居住県】熊本

年収は右肩上がり
1200 1700 2100 2400
我ながら順調しかし先はわからん
しかし資産増えんな
なんかいい投資ない？

841 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:41:34 ID:9H+FzB5J0

>>774
医療評論家なんてどう？

842 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:59:49 ID:9H+FzB5J0

>>836
死後硬直で開口障害のある死体を
救急隊がＣＰＡと称して運んできた。
確かに口が開かない。
病院で気道確保できなかったから死んだと
言われるのを避けるために
緊急気管切開（正確には甲状輪状靭帯切開）して呼吸器につなげたぞ。
救急外来に気管支鏡があれば経鼻挿管したのだが。

後で同僚から死体損壊罪じゃないですかといわれたが。

843 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 22:06:03 ID:KPZmrnQs0

>>830
むしそ今は　>>836　みたいなのは流行らないと思うよ。
はっきりしたＤＮＲ確認が無い限り、無条件挿管フルコースでいいと思う。
なまじ「気を利かせる」と後ろから刺す奴が出てきたりするしな。

844 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:09:08 ID:2Sekp9v40

　今春から医者になる予定だけど、
帰省ついでに親兄弟に今の惨状を説明してきまつた

845 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:19:52 ID:KPZmrnQs0

>>844
まず国試じゃね。万一落ちるとかっこ悪いぞｗ

846 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:25:01 ID:PHW28KD90

>>844
お前が過労死するか逮捕されるのが一番わかりやすいぞ。

847 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:41:48 ID:ONheCBo90

>>830
ありがちですね。

数年前、90歳位のお婆様が心肺停止状態で、介護施設から救急搬送されてきました。
自室で倒れていたらしく、介護施設でCPA開始され、救急車内でもCPA継続。
来院後自己心拍再開し、ICU入室しましたが、翌日永眠されました。
病理解剖を勧めたのですが、ご家族により拒否されました。

数日後、ご家族と共に「息子さんの友人」と名乗る人がやって来て、
「これ、介護施設のミスやろ？」と言われました。

「理由は分かりません。少なくとも発見後すぐに蘇生術は行われています。」と言ったのですが、
逆に、「先生！救急外来でこれは介護施設でミスがあったと言ったやろ！！」と、凄まれました。
私、そんなことは言ってないんですけどね。

何度か話し合いを持ったのですが、私は首を縦に振らなかったので、諦めたようです。賠償金目的だったのでしょう。

昨今流行の「患者が死んだら推定有罪」でやられると、
こんな言い掛かりが続出＆大金ゲットされるんだろうな、と感じています。

848 ：847：2008/01/02(水) 23:43:08 ID:ONheCBo90

847ですが、間違えた。
CPA→CPRの間違えです。

849 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:46:40 ID:2Sekp9v40

>>845,846
お二方とも笑えない突っ込み㌧クス
できればどっちも御免被りたいので重々気をつけるお

850 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:48:09 ID:fW0eN+5P0

>847

最近は田舎ですら動物を飼うことが少なくなり「死」がますます身近でない感じ。

851 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:51:31 ID:9H+FzB5J0

>>847
>何度か話し合いを持ったのですが、
私の勤務する病院は
こちらに非がないときには「病院への要求は弁護士を間に立てないと相手にしません」と対応しています。

852 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 23:59:32 ID:q3biS2fpO

ウチは救急車を仮に受け入れるとしても後期高齢者は蘇生しないと言って納得したら受け入れしている。だから無駄遣いの救命はしないし医療費の節約にも貢献している。８０才以上はこれ以上生きる必要性はないと考えているから。
もし嫌なら他の病院に行ってくれと言ってあるからトラブルはない

853 ：846：2008/01/03(木) 00:16:33 ID:Vg2kY7kG0

>>849
2chを欠かすなよw
生き延びるためだ。

854 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 01:40:44 ID:E8TmxhmF0

【資格・職業】内科開業医内科認定医循環器専門医
【年齢】48
【体重】176
【身長】66
【睡眠時間】7時間
【趣味】旅行　野球
【学歴】地方国立医
【結婚・子供】妻1人娘２人
【初体験】 18歳
【財産】自宅+賃貸アパート　貯金6000万
【年収】5800万程
【夢・目標など】借金がそろそろ返し終わるので愛人作り
【居住県】東京都
【相談点】確実に19歳の女子大生をゲットしたいのだがどうすれば良い？

855 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 02:01:31 ID:/wMKHsV70

>>851
病院へのクレームであれば、事務方はわりと動いてくれる。

でもこの話題の症例は「他施設でミスが無かったか、主治医の判断を聞きたい」
という形を取っている。だから、「医学的な判断ですから、主治医で対応してください」
と、事務方は言うでしょうね。

医療機関への不当な要求が続く今、「死んだからかわいそう。遺族は悪くない」で全て処理されると、
おヤクザさんのシノギ対象にされるのは、火を見るより明らか。

今の国策で行くと、国民の医療・安全よりも、おヤクザさん等の利益優先になるよ。

856 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 02:09:45 ID:TSbTca2o0

かかりつけ医にattack前のADLを尋ねる医師、これ案外、正解なんだわ。
年齢で処置が決まるのではなく、attack前のADLを重要視する。chemo
だって、stagingより、status performanceの方が重要だ。

857 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 02:32:14 ID:rp9hE4j+0

>>854
体重176kgは内科医としては、いかがなものか？

858 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 02:47:44 ID:sGLQNwo60

ＢＭＩ　４０４じゃね

859 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 07:38:29 ID:+fpvLDQu0

開業すると年収そんなになるんですか？気持ちがグラっときそう。

860 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 07:51:59 ID:rOrRT6Xg0

>>854
【年収】5800万程で　貯金6000万ってどいうこと？
株とか数億あって、銀行預金とかMMFで6000万ということか？

861 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 09:05:59 ID:sGLQNwo60

>>859　>>860
それで借金まだ返し終わってないってｗ

どこに書いてるネタだよ？

862 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 10:11:43 ID:l2U7fnun0

大往生だな。

863 ：844：2008/01/03(木) 11:32:21 ID:7celoHd+0

>>853
もち。わざわざサンクス！

864 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 12:54:25 ID:Xu26XB120

『正論を吐く奴が地雷を踏む。』ｗ

き、聞いてねえよお！ｗ

865 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 13:32:06 ID:nL/icfpj0

>>712
　オレ、小遣い稼ぎでも当直バイトなんてやってられないね。
　２０年めにして初めて急性喉頭蓋炎にあったよ。

　CPAでの搬入だったから、そのまま死亡したけど。
今なら訴訟だろうな。中途半端にベジになったら
一生の介護費用を払えなんて判決でてるもんね。

866 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 13:45:29 ID:nL/icfpj0

>>865
846の死後硬直に気管切開したのもオレね。

867 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 15:48:05 ID:GkgtPgGh0

>>865
（宿）当直はするけど
休日診療や夜間診療はしない

でいいんじゃね？

868 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 20:08:29 ID:yfQcLwnE0

>>769

そこ、正しい批判でも自分に都合の悪いコメントは消してるようですね。
何回も同じような記事かいてるし、学習能力なさそう。
闘病うんぬんの副題があるけど、そんなに救急拒否（実際は不能）が
いやならまず自らが医療機関に一切かからなければよい。

869 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 20:55:54 ID:ZUhrdIuE0

>>867
法令順守の観点からも、それが最良でしょうね。

870 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 22:05:26 ID:nL/icfpj0

>>867
受診前に問い合わせの電話があれば
対応不能ですと答えれば済むけど
連絡なしできたら、追い返すのは面倒だな。
事務が追い返してくれたらありがたいが。

871 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 22:15:11 ID:WW2sIT2a0

勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

受ける方が法律違反
さあ、今年は何件断られ記録が出るだろう
50件越えるかな?とか言ってたら本当に実現したりしてwww

872 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 22:23:04 ID:ZUhrdIuE0

>>870

連絡なしで受診したら、家宅侵入罪で通報すればよい。

873 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 22:29:06 ID:sGLQNwo60

啓蒙活動を。

[あるある]たらい回し１号キター
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199331575/

【大阪】また搬送拒否で死亡―事故後１時間搬送されず
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199361731/

874 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 22:33:33 ID:ZUhrdIuE0

今年はニュースにさえならないケースが増えるかもな。
政府が設定した、医療崩壊完成年だから。

875 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 23:11:52 ID:4BKgYyfp0

5病院拒否で搬送1時間、衝突バイクの男性間もなく死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080103i113.htm

　2日午後10時20分ごろ、大阪府東大阪市東鴻池町１の市道で、同府大東市灰塚のトラック運転手（49）の
ミニバイクが転倒し、軽乗用車に衝突した。
　119番通報で到着した大東市消防本部の救急車は、府内の5病院に受け入れを拒否され、約1時間後、
現場から北西15キロの府済生会千里病院（吹田市）に搬送した。
　事故当初、重傷と判断され、意識もあったが、3日午前1時40分ごろ、大動脈損傷で死亡した。
　府警河内署によると、胸の骨を折るなどしていたとみられる。事故直後、署員に「大丈夫」と話していたといい、
容体が急変したとみられる。
　同消防本部によると、5病院の受け入れ拒否の理由は「ベッドに空きがない」などだった。同消防本部は
「搬送に手間取ったことと、死亡との因果関係ははっきりしない」としている。

876 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 23:46:27 ID:ZSW3UQH10

5つの救命救急センターが搬送拒否、事故男性死亡　大阪
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801030055.html
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200801030056.jpg

　大阪府東大阪市で2日夜に交通事故に遭った男性が、府内の5つの救命救急センターから「満床」などを理由に
受け入れを断られ、事故から1時間後に現場から約13キロ離れた同府吹田市の救命救急センターに運び込まれた後、
死亡していたことがわかった。
搬送した同府大東市消防本部によると、24時間態勢で緊急治療を担う救命救急センターに重篤な患者の受け入れを要請する場合、
通常なら2、3施設目までに搬送先が決まり、「5施設も断られるのは極めてまれ」という。
　いわば「最後の砦（とりで）」が相次いで受け入れを断ったことは、大都市の救急医療体制の弱体化を
浮かび上がらせたとも言えそうだ。
　河内署によると、亡くなったのは大東市のトラック運転手、西村正夫さん（49）。西村さんは2日午後10時20分過ぎ、
バイクを運転して市道を直進していたところ、右折しようとした大阪市淀川区在住の会社員の男性（28）の軽乗用車と衝突した。
同署は男性に当時の状況を聴いている。
　大東市消防本部によると、同10時33分に救急隊が事故現場に到着。西村さんは胸を強く打っており、意識はあるものの
もうろうとしている状態だったため、命にかかわる重篤患者を受け入れる3次救急の救命救急センターでの治療が必要と判断。
東大阪市や大阪市など現場から近いセンターから順に受け入れを要請したが、5施設に「満床」などと断られた。

877 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 23:47:15 ID:ZSW3UQH10

>>876続き

　6番目に要請した大阪府済生会千里病院（吹田市）併設の千里救命救急センターでの受け入れが決まり、
救急隊が現場を出発したのは、事故発生から30分以上経過した午後11時ごろ。西村さんは同センターに
同11時25分ごろ運び込まれたが、3日午前1時40分過ぎに死亡した。
　大阪府では、3次救急医療は、府が救命救急センターに指定した11病院が担っている。年末年始は一般の病院が休みで、
救命救急センターなど救急体制をとる病院に患者が集まりやすいという。
　現場から最も近い府立中河内救命救急センター（東大阪市）は当時、通常の夜間と同じく救急専門医を含む3人が
救急の当直として勤務していた。しかし、2人の重症患者を治療中で、「これ以上の対応はできない」と判断して断ったという。
　西村さんの長男（27）は、搬送先の病院の医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、
手術が難しい状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由があるのなら、
あきらめざるを得ない」と話した。

878 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 23:57:57 ID:ZSW3UQH10

搬送に1時間、男性死亡＝5病院が受け入れ断る－大阪
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010300379

　2日午後10時20分ごろ、大阪府東大阪市東鴻池町で、同府大東市灰塚、トラック運転手西村正夫さん（49）の
スクーターが転倒し、軽乗用車と衝突した。救急車は5カ所の病院に受け入れを要請したが断られ、
事故の約1時間後に現場から約15キロ離れた病院に西村さんを搬送した。西村さんは3日未明に死亡した。
　大東市消防本部は「搬送の遅れと死亡との関係は分からない」としている。

879 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 00:07:32 ID:C7b8rx6W0

＞西村さんの長男（27）は、搬送先の病院の医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、
＞手術が難しい状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由があるのなら、
＞あきらめざるを得ない」と話した。

朝日の思惑ハズレだな。

880 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 00:07:59 ID:S2M5TwPE0

>>875
＞5病院拒否で搬送1時間、衝突バイクの男性間もなく死亡
＞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080103i113.htm

これを受け入れた府済生会千里病院（吹田市）って、HP見る限りだと
脳外も循環器外科もないみたいだけど、そんなとこに運んだから
だめだったんじゃないの？
http://www.senri.saiseikai.or.jp/index.html

881 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 00:08:44 ID:mjiS9pEF0

【社会】５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199369558/l50

882 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 00:13:23 ID:jLz0PLLbO

西村さんの長男、まともな人みたいだな
変な人権屋に変な洗脳されないことを祈る

883 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 00:14:50 ID:Wh6DnCHF0

早速だるま氏が接近中との情報あり

884 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 00:26:43 ID:lR+ZCUPs0

救急５施設で受け入れ断られ男性死亡　東大阪
2008.1.3 23:51

大阪府東大阪市で２日夜、交通事故に遭った男性が、府内の５つの救命救急センターで「満床」や「治療中」などを理由に搬送受け入れを断られていたことが３日、わかった。
男性は事故から約１時間後に、現場から約１５キロ離れた同府吹田市の千里救命救急センターに運ばれたが同日午前、死亡した。男性が断られた５施設は、
いずれも生命の危険に瀕した人が運ばれる３次救急医療機関で、最終的な受け入れ先にまで断られた格好だ。
河内署によると、死亡したのは大東市灰塚のトラック運転手、西村正夫さん（４９）。

搬送した大東市消防本部によると、救急隊が午後１０時３３分に現場に到着。西村さんは胸を強く打ち、意識はあるものの、強いショック状態だった。
同隊は生死にかかわる危険な状態と判断し、現場から近い病院に受け入れを要請したが、５施設に「治療中」や「救急ベッドが満床」などの理由で断られたという。

約３０分後、吹田市の救命救急センターで受け入れが決まり、発生から約１時間後の午後１１時３５分に運び込んだが、翌３日午前１時４０分ごろ、死亡した。
搬送が遅れたことと死亡との因果関係ははっきりしないという。"
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080103/dst0801032351017-n1.htm

885 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 01:06:04 ID:js+AbsKI0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080103-00000947-san-soci

参詣新聞の見出しは「救急５ヶ所たらい回し　事故の男性死亡」

886 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 07:15:50 ID:Ar9dxNPL0

雪崩で死んだのあっただろ
専門家が自分でもあそこにテント張るっていってるのに
糞マスゴミは『誰が悪いのか』犯人捜ししたくてたまらないみたいな論調だったな
この国はもうだめだよ

887 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 07:22:24 ID:nAQYM2ViO

>この国はもうだめだよ

なにこの周回遅れ

888 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 07:29:32 ID:Phcg0kkS0

数年前の議論だな＜この国はもうだめだよ

今は、｢国外脱出の準備はできたけど、どのタイミングで実行しようかな？｣

889 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 07:34:31 ID:QbwUrJTW0

>>870
問い合わせの電話・・　出る必要なし
直接来院・・　扉開ける必要なし

890 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 07:37:09 ID:42M6OORA0

日本の製造業は終わったｗ

理系は　黙って　国外逃散ｗ

891 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:17:12 ID:u2WDDJHW0

タライを回すのが好きな病院
http://plaza.rakuten.co.jp/tubahiro/diary/200801030000/

断られた理由を勝手に考えてみると、やはり８９歳という年齢
が一番大きいのでしょう。どこの病院だって自分のところで
死ぬ人の数は抑えたいはず。ですから年を聞いて、
それだけで嫌がるというのが一番有り得ます。

なんたって３０もの病院で、立て続けに受け入れられない
という状況が、本当に起こったのです。もし真面目に正当な理由で
病院側が受け入れられなかったとしたら、恐ろしいほどの確率です。
「たまたま」３０もの病院でベットが空いていない、「たまたま」
当直の医師が３０もの病院ですべて患者の対応中だった、というのが
どのくらいの確率になるか、だれか計算してみてほしい。

しかも、結局は一度断った病院が受け入れを決めたというのだから、
あいた口がふさがらない。これも「たまたま」ほんの１時間ぐらい
したらベットが空いて、医師の都合がついたのだろうか。
「たまたま」にも程があるというもの。

今度の事件も、病院による勝手な患者選別によるタライ回し殺人と
言って差し支えないと思うのですが、どうでしょう？やはり以前
このブログで書いたように、すべての病院のベットや医師の空き
状況をネットでリアルタイムに確認できるシステムが必要だと
思いますね。病院側にしても、本当に手が回らないという証明にも
なりますしこういう事実が明らかになれば、厚労省も手の打ちようが
あるというものです。

892 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:27:34 ID:HfUVj2JK0

５か所拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡
1月4日0時21分配信読売新聞

２日午後１０時２０分ごろ、大阪府東大阪市東鴻池町１の市道で、
同府大東市灰塚のトラック運転手西村正夫さん（４９）のミニバ
イクが転倒し、軽乗用車に衝突した。

１１９番通報で到着した大東市消防本部の救急車は、府内の救命
救急センター５か所に受け入れを拒否され、約１時間後、現場か
ら北西１５キロの府済生会千里病院（吹田市）に併設の千里救命
救急センターに搬送した。

西村さんは事故当初、重傷と判断され、意識もあったが、３日午
前１時４０分ごろ、大動脈損傷で死亡した。

府警河内署によると、西村さんは胸の骨を折るなどしていたとみ
られる。事故直後、署員に「大丈夫」と話していたといい、容体
が急変したとみられる。

893 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:48:13 ID:0QmAr9yi0

救急5施設で受け入れ断られ男性死亡　東大阪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080103/dst0801032351017-n1.htm

　大阪府東大阪市で２日夜、交通事故に遭った男性が、府内の5つの救命救急センターで「満床」や「治療中」などを理由に
搬送受け入れを断られていたことが３日、わかった。男性は事故から約１時間後に、現場から約15キロ離れた
同府吹田市の千里救命救急センターに運ばれたが同日午前、死亡した。男性が断られた5施設は、
いずれも生命の危険に瀕した人が運ばれる3次救急医療機関で、最終的な受け入れ先にまで断られた格好だ。
　河内署によると、死亡したのは大東市灰塚のトラック運転手、西村正夫さん（49）。
　搬送した大東市消防本部によると、救急隊が午後10時33分に現場に到着。西村さんは胸を強く打ち、意識はあるものの、
強いショック状態だった。同隊は生死にかかわる危険な状態と判断し、現場から近い病院に受け入れを要請したが、
5施設に「治療中」や「救急ベッドが満床」などの理由で断られたという。
　約30分後、吹田市の救命救急センターで受け入れが決まり、発生から約１時間後の午後11時35分に運び込んだが、
翌3日午前1時40分ごろ、死亡した。搬送が遅れたことと死亡との因果関係ははっきりしないという。
　事故は2日午後10時20分ごろ、東大阪市東鴻池町の交差点で、西村さん運転のバイクが、右折しようとした
大阪市淀川区の会社員男性（28）の軽自動車と衝突した。
　現場から最も近い東大阪市の府立中河内救命救急センターは当時、救急専門医を含む3人の医師が当直勤務していたが、
2人の重症患者を治療中で、「これ以上の対応は無理」と断った。当時は年末年始の特別なシフトではなく、通常の当直勤務だったという。
　救急医療機関は患者の病状に応じて1次、2次、3次に分けられ、生命の危険があり高度な医療が必要な場合は3次とされる。
府内に11機関あり、救急隊が現場で患者の病状を判断し、適切な医療機関に搬送する。

894 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:48:50 ID:WrMK2spd0

「５か所拒否」が死亡の原因と思わせるような医師を糾弾するような見出しが
読者様に喜ばれますので御了承ください。
なおそれによる救急医療のさらなる崩壊は国策です。日本はすでに先進国では
ありません。医療に使うようなお金はありませんのであしからず。

895 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:50:50 ID:W7Nx1ZOd0

飛び込みで来た親子連れ、追い返していた先生いたな。

896 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:53:07 ID:0QmAr9yi0

>>886
冬山登山・雪崩の経験もあるマスコミ氏のご意見

槍ケ岳雪崩：34年前にも同様事故　危険性への切実感は？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080102k0000m040034000c.html

　北アルプスの槍ケ岳で登山者4人が亡くなった雪崩事故。現場と極めて近い場所で、ほぼ同じパターンの遭難が、
30年以上前にもあった。私は当時、京都大山岳部員として登山中、雪崩に遭い、大切な仲間を失った。ニュースを聞いて
「あの時の教訓がなぜ生かされなかったのか」という、やりきれない“既視感”にとらわれた。
　1973年11月20日未明、槍ケ岳に合宿へ向かっていた山岳部のパーティー22人がテントで就寝中、雪崩に遭い5人が亡くなった。
当時も厳しい冬型の気圧配置で、胸までのラッセル。目的地点にたどり着けず、今回の事故の現場となった槍平小屋から
数百メートル進んだ所で4張りのテントを設営した。
　午前零時35分ごろ、「ザザーッ」という音と共に新雪雪崩が襲った。テントは数十センチ～1メートル余りの雪に埋もれた。
寝袋に入っていた私は全身が圧迫され、身動きが取れなくなった。当時の事故報告書はテント１張り当たりの雪の荷重を
540～1080キログラムと推定している。
　たまたま寝返りをうって横向きに寝ていた私は、顔の前に空間があり、呼吸ができた。しかし、あお向けに寝ていた友人は
テントの布で顔を覆われ、身動きもならずに窒息死した。埋もれ方が浅かったテントから先に脱出した仲間が、
残りのテント上の雪を掘り、数十分後に何とか体を動かせるようになり、ナイフでテントを切り裂いて脱出した。
仲間の助けがなければ自力脱出は無理だったろう。
　私たちを襲ったのはテントごと流されてしまうような大規模な雪崩ではなかった。それでも、大半のメンバーが動けなくなった。
一歩違えば全員遭難の可能性もあった。
　当時の私たちは雪崩の危険がある場所にテントを張ったことに加え、「天候判断の甘さ」を厳しく批判された。
　今回の遭難場所は山小屋にも近く、雪崩には比較的安全性が高いと考えられていた。しかし、年末年始に天候が悪化することは
分かっていた。そんな状況で、雪崩の危険にどれほどの切実感を持ってテント地を選定したのだろうか。
その判断を十分に検証していく必要があるだろう。【京都支局・榊原雅晴】

897 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 09:05:28 ID:Ar9dxNPL0

>>891
うーん　ICUの空きは年に3日位だから　362/365＾30=0.763

ということで4日に3日は30病院満床ですなあ

以上　集会遅れの計算でした

898 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 09:13:31 ID:0QmAr9yi0

搬送1時間：5救命センターに断られ、男性死亡　東大阪
http://mainichi.jp/select/science/news/20080104k0000m040073000c.html

　東大阪市で2日夜、交通事故で重いけがをした男性が、救命救急センター5カ所に受け入れを断られ、
6カ所目の救命救急センターへ約1時間後に搬送されたが死亡した。
　大阪府警河内署と同府大東市消防本部によると、2日午後10時20分ごろ、大東市灰塚のトラック運転手、
西村正夫さん（49）が東大阪市内の市道で、ミニバイクを運転中、対向してきた大阪市淀川区の
男性会社員（28）の軽乗用車と衝突。
　救急隊が同10時33分に事故現場に到着。西村さんは胸を強く打って危険な状態だったが、5カ所の
救命救急センターが受け入れを断った。6カ所目に同府吹田市の府済生会千里病院併設の千里救命救急センターが
受け入れを了承。救急隊は午後11時に現場を出発し、11時35分に西村さんを同センターに運び込んだ。
　河内署の話では、西村さんは事故直後「大丈夫」と話していたというが、搬送後の3日午前1時40分過ぎ、
大動脈損傷による出血多量で死亡した。
　断った施設の一つ、東大阪市の府立中河内救命救急センターは「通常の休日と同じ医師3人の当直体制で、
専門医2人と研修医1人だった。救急隊から2度の受け入れ要請があったが、別の重症患者2人の治療のため、
2度とも受け入れを断らざるを得なかった」と話している。3次救急を担う救命救急センターは、
救急患者の「最後のとりで」と位置づけられている。【日野行介、田中博子】

毎日新聞　2008年1月4日　0時21分　（最終更新時間　1月4日　1時20分）

899 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 09:25:00 ID:Phcg0kkS0

>>896

登山など禁止すればいいように思うんだけどね。

医療も禁止すれば医療にまつわるトラブルもなくなり、平均寿命も短縮、年金問題も解決！
→これが、政府自民党官僚経団連の本音

900 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 09:57:18 ID:SqjwK6390

>>883
>早速だるま氏が接近中との情報あり

こうしてカルトDQNはウィルスの如く増殖・再生産されるのだな

>>896
>雪崩の危険にどれほどの切実感を持ってテント地を選定したのだろうか。

さすが「風の息づかいをry）」の毎日新聞www

901 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:05:31 ID:0Z6aQi0S0

>>898
これって大阪限定の、救急医療崩壊じゃないの？　毎回、大阪周辺じゃない？

902 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:51:19 ID:xbtV9ai60

【社会】５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199411426/

903 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:51:30 ID:sppxO61x0

>>898
これって数少ない真の救命センターの外傷で腕のみせどころやろ
２次救急で見逃されてあとで胸部ＸＰみたらちょこっと縦隔が広がってたって
いうパターン。ＣＴ→アンギオ→ステントもしくは緊急オペへＧＯ。バイタル
不安定ならそのままオペ。これが出来ない体制なら救命センターを名乗るなって話。
と救命ドロッポ（専門医どまり）のもれが語ってみた。

904 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 11:38:45 ID:QLYLeyiG0

お前ら糞医者が何調子こいとんねん
死に物狂いで働けやボケｗ

905 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 11:48:38 ID:42M6OORA0

登山は禁止でおｋｗ

906 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 11:50:21 ID:xbViHvvJO

関西の救急は、発展途上国未満。

大阪民国だい。

907 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 11:58:17 ID:0QmAr9yi0

搬送1時間、事故男性死亡　大阪　『満床』5救命センター拒否
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008010402076850.html

　大阪府東大阪市で2日夜、交通事故に遭った男性が府内五カ所の救命救急センターから「満床」などを理由に
受け入れを拒否され、事故から約1時間後に事故現場から約15キロ離れた別の救命センターに運ばれた後、
死亡していたことが3日、分かった。
　大阪府では昨年12月25日にも体調不良を訴えた富田林市の高齢女性が30病院に受け入れを断られ、
死亡するケースがあったばかりで、救急医療体制の不備が再び露呈した形だ。
　河内署によると、死亡したのは同府大東市のトラック運転手西村正夫さん（49）。西村さんはバイクを運転中の
2日午後10時20分ごろ、東大阪市東鴻池町の市道で軽乗用車と衝突した。
　大東市消防本部によると、救急隊が午後10時33分に現場到着。西村さんは意識はあったが骨折しており、
救急隊は重傷と判断、東大阪市や周辺の大阪市、守口市にある計5カ所の救命救急センターに電話で受け入れを要請した。
しかし、いずれも「満床」などを理由に拒否されたという。
　西村さんは午後11時25分ごろ、六番目に要請した千里救命救急センター（同府吹田市）に運ばれたが、
3日午前1時45分ごろ、大動脈損傷で死亡した。
　救命救急センターは、生命の危機にひんした患者の救命を目的に24時間態勢で診療する医療機関。
大東市消防本部は「年始で一般の病院は休みのところが多く、救命センターに急患が集中していたのかもしれないが、
5カ所も受け入れを拒否されるケースはまれだ」と話している。

908 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:01:45 ID:iAXHCZeX0

>>903
だな。当直体制で救急やってるようなところは指定返上すべきだな。
まあ、どこもやらなくなるだろ。

909 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:02:08 ID:Nobv73x00

910 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:03:07 ID:0QmAr9yi0

5救命センター拒否男性死亡　（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/04/k20080104000023.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/04/d20080104000023.html

　2日夜、大阪・東大阪市で交通事故にあった男性が5つの救命救急センターに受け入れを拒否され、
事故からおよそ1時間後に別の救命救急センターに運ばれましたが、容体が悪化し死亡していたことがわかりました。
　2日の午後10時20分ごろ東大阪市東鴻池町の市道で、ミニバイクに乗っていた大阪・大東市の自営業、西村正夫さん
（49）が右折してきた軽乗用車と接触しました。西村さんは胸を強く打っており、通報を受けた大東市消防本部の救急隊は、
現場で応急措置をしながら東大阪市や大阪市など周辺の5つの救命救急センターに受け入れを要請しましたが、
いずれもほかの患者を治療中などの理由で拒否されたということです。西村さんは、事故からおよそ1時間後に
現場から15キロ離れた大阪・吹田市の府立千里救命救急センターに運ばれましたが、容体が悪化し、大動脈損傷で死亡しました。
救命救急センターは、24時間態勢で救急患者を受け入れる3次救急の医療機関ですが、大東市消防本部は
「正月で休みの病院が多いなか、受け入れ先の確保が難しかった。残念な結果となった」と話しています。
大阪府内では、先月25日に体調不良を訴えた富田林市の89歳の女性が30の病院に受け入れを断られ、その後、
運ばれた病院で容体が悪化して死亡しています。

911 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:14:52 ID:0QmAr9yi0

搬送遅れ？交通事故で男性死亡～東大阪市～（動画あり）
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080103104100076536.shtml

　2日夜、東大阪市でバイクと乗用車が衝突する事故があり、バイクを運転していた男性が近くの5つの病院に
受け入れを拒否され、3時間後に吹田市の病院で死亡しました。
　2日午後10時20分ごろ、東大阪市東鴻池町の市道で、ゴルフ場に入ろうと右折しようとした自動車と
直進してきたバイクが衝突しました。
　バイクを運転していた大東市のトラック運転手・西村正夫さん（49）が腹部の痛みを訴えたため
救急隊が病院に搬送しようとしましたが「ベッドが満床」などの理由で近隣の5つの病院に受け入れを断られ、
ようやく1時間後に吹田市の千里救命救急センターに搬送しました。
　しかし、西村さんはおよそ２時間後、大動脈損傷で死亡しました。
　搬送した大東市消防本部によりますと、受け入れ先が見つからず吹田市まで搬送するのはあまり例がないと言う事です。

912 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:47:46 ID:0QmAr9yi0

処置中で電話出られず　男性死亡で救命センター
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008010401000224.html

　大阪府東大阪市で交通事故に遭った男性が府内５カ所の救命救急センターから搬送を断られ死亡した問題で、
各センターは4日、「処置中で電話に出られなかった」「受け入れの限界がある」などと拒否の理由を釈明した。
　センターは府立中河内救命救急センター（東大阪市）▽関西医科大滝井病院（守口市）▽大阪市立総合医療センター
（同市都島区）▽大阪医療センター（同市中央区）▽大阪赤十字病院（同市天王寺区）の5カ所。
　2人の医師が当直していた関西医大滝井病院は「心肺蘇生の処置中で電話に出られなかった」と話した。
医師の携帯電話にかかるホットラインもあるが「処置中で気付かなかった」という。
　河内署によると、患者の大阪府大東市、トラック運転手西村正夫さん（49）は2日夜、バイクを運転中に軽乗用車と衝突。
6番目に要請した同府吹田市の千里救命救急センターに約1時間後に運ばれたが、大動脈損傷で死亡した。（共同）

913 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:50:46 ID:0QmAr9yi0

東大阪の男性死亡、拒否の5センター「処置中」「満床」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801040028.html

　大阪府東大阪市で2日夜に交通事故に遭った男性が、救命救急センターから相次いで受け入れを断られ、
事故から約1時間後に救命救急センターに収容された後に死亡した問題で、同府大東市消防本部は4日、
搬送を要請した5つのセンターに受け入れられなかった理由を明らかにした。それによると、5センターに
電話で計6回連絡し、「処置中」「ベッド満床」「連絡つかず」が2件ずつだった。一方、朝日新聞の取材に応じたセンターは、
救急患者が年末年始に集まりやすいことを問題の背景に挙げた。
　大東市消防本部によると、事故発生から約20分後の2日午後10時42分から、救急隊は搬送先を探し始めた。
吹田市の千里救命救急センターでの受け入れが決まるまで、14分間に5センターに延べ6回電話した。だが、
最寄りのセンターは2度「別の患者の処置中で受け入れられない」と断り、2つのセンターからは「満床」を理由に断られた。
電話に出ず、連絡がつかないセンターも2つあった。
　一方、複数のセンターが朝日新聞の取材に応じ、当時の事情を説明した。
　現場から最も近い府立中河内救命救急センター（東大阪市）では当時、救急患者が運び込まれる初療室で、当直医3人が
交通事故による負傷者と自宅で吐血した患者の2人を治療中だった。2人とも重篤だったという。
　年末年始は救命救急センターに患者が集中しやすいため、同センターでは一部患者を他の機関に転送して
30床のうち9床を空けたが、ほぼ満床状態が続いていたという。

914 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:51:42 ID:0QmAr9yi0

>>913続き

　同センターは「通常ならいったん受け入れた後で他の病院に送る方法もあるが、年末年始はそれが難しい」と話す。
　守口市の関西医科大付属滝井病院の救命救急センターには、2日午後10時43分から同53分にかけて計4回にわたって、
大東市消防本部からの電話が当直責任者の救急医が持つ携帯電話に入ったが、心肺停止状態の患者の処置中で、
電話の振動に気づかなかったという。
　2日夜は当直の救急医2人で、心肺停止状態の患者の心臓マッサージにあたっていたという。当直責任者だった
中谷寿男教授（救急医学）は「たとえ電話に気づいたとしても応じられない状況だった」と説明している。
　国立病院機構大阪医療センター（大阪市中央区）は通常通り救命救急センターの医師2人が当直として勤務。
2日午後11時ごろ、受信専用の携帯電話に着信があったが、治療中で出られなかった。センターに当時の発信元の記録がなく、
大東市消防本部からの電話だったかどうかは分からないが、当時は大阪市消防局の要請で脳幹梗塞の女性患者を受け入れ、
人工呼吸器の取り付けなどにあたっていたという。

915 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:52:54 ID:0QmAr9yi0

「処置中で電話に出られず」　搬送断った救命センターなど釈明
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080104/crm0801041243006-n1.htm

　大阪府東大阪市で交通事故に遭った男性が府内5カ所の救命救急センターから搬送を断られ死亡した問題で、
各センターは4日、「処置中で電話に出られなかった」「受け入れの限界がある」などと拒否の理由を釈明した。
　センターは府立中河内救命救急センター（東大阪市）▽関西医科大滝井病院（守口市）▽大阪市立総合医療センター
（同市都島区）▽大阪医療センター（同市中央区）▽大阪赤十字病院（同市天王寺区）の5カ所。
　２人の医師が当直していた関西医大滝井病院は「心肺蘇生（そせい）の処置中で電話に出られなかった」と話した。
医師の携帯電話にかかるホットラインもあるが「処置中で気付かなかった」という。
　大阪赤十字病院は「整形外科の医師が当直していなかったので断った。年末年始は普段の数倍の患者が押し寄せ、
救急が込む」と話した。
　河内署によると、患者の大阪府大東市、トラック運転手西村正夫さん（49）は2日夜、バイクを運転中に軽乗用車と衝突。
6番目に要請した吹田市の千里救命救急センターに約１時間後に運ばれたが、大動脈損傷で死亡した。

916 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:56:09 ID:R7yPxgRu0

>>915
「釈明」にものすごい悪意を感じるなぁ
心肺蘇生を記者は見たことあるのかと。

917 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 12:58:21 ID:fjgncsnb0

早い者勝ちってのが保険診療の鉄則な

918 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:07:14 ID:R2ISs+Lo0

「医療安全対策いろはかるた」でもやってろ、このスレの犯罪者医師共

919 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:12:45 ID:CCQRluthO

心配しなくてもいいのに
大阪ほど、医療事件での立件しない警察ないでしょ
刑事の事だけどね。

920 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:15:08 ID:WrMK2spd0

救急は診ない受けない関わらない。
産科小児科近づかない。

被告で法廷にさらされますか？リピーター医師として免許失いますか？
あなたと家族のため、嫌なら辞めろ委員会は救急医療からの撤収をお奨め
しております。
やりたい香具師は睡眠削ってコンビニ救急を死ぬまで堪能して下さい。

921 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:23:14 ID:2Bzx/Lbu0

というわけで、この５日、６日と某救急病院で”当直”バイトの私ですが、
「十分な検査、治療ができない患者を受け入れるのは犯罪」
「上位病院へ直行していれば助かったのに遠回りさせたのは犯罪」
「専門でもないのに手を出すのは犯罪」
という判例も出ておりますので、法、社会の要求するところに従い
受け入れ症例は十分に限定させていただきます。市民の皆様ご安心下さい。

922 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:32:31 ID:2Bzx/Lbu0

>>918
よろこべ、あんたのレスから、スレが一本立ったぞｗ

【医療安全対策いろはかるた】やってろ犯罪者医師共
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199421072/

923 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:33:15 ID:lDrA0jv5O

>>922 同意

924 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 14:30:41 ID:vXW6Z5aY0

>>915
これだけ医療崩壊が叫ばれている中、正月の夜にバイクなんて危険な乗り物を
運転してた本人の危機管理能力のなさが一番の原因だと思うよ。

925 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 15:51:35 ID:0QmAr9yi0

さすが、スポーツ紙

救命救急センター「連絡つかず」など釈明
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080104-303111.html

926 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 15:57:14 ID:0QmAr9yi0

専用電話つながらず…交通事故男性受け入れ要請
◆２救急救命センター、処置中で
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080104p102.htm

　大阪府東大阪市で交通事故に遭った男性が府内の救命救急センターから相次いで受け入れを断られ、
搬送先のセンターで死亡した問題で、うち2か所のセンターでは、搬送を担当した同府大東市消防本部からの
専用電話がつながらず、受け入れ要請さえできなかったことが、わかった。1か所は、医師が治療中で
4回にわたる着信に気付かず、もう1か所は医師が処置中のため電話に出られなかったという。府は4日、
関係病院などから事情を聞くなど調査を始めた。
　同本部によると、事故発生後の2日午後10時42分から同56分にかけ、事故現場から近い順に府内3市の5センターに
計6回、救急部門に直接つながる専用電話などで電話をかけたが、2つのセンターは応答がなかった。
　関西医科大付属滝井病院（同府守口市）によると、高度救命救急センターの当直医が所持する緊急連絡用の携帯電話に
午後10時43分から10分間に4回着信があったが、患者の治療中だった医師がマナーモードにして
上着のポケットに入れていたため、気付かなかったという。
　大阪医療センター救命救急センター（大阪市）では同11時前、医師の携帯電話に着信があったが、
直前に搬送された患者を治療中で出られず、10コールほどで切れたという。
　残る3センターは電話がつながった。２回の受け入れ要請があった府立中河内救命救急センター（東大阪市）は
「他の患者を処置中で対応できない」と断り、他の2病院も「満床」などの理由で受け入れを断ったという。
　救命救急センターは、24時間態勢で重篤な患者に対応する「3次救急病院」で府内に11か所あり、比較的軽症の患者は
府内260か所の「2次救急病院」が受け入れる。
　専用電話がつながらなかったことについて、大阪府医務・福祉指導室の山本和美室長は「好ましくない事態で、
速やかに連絡態勢を整えてもらう必要がある」と話している。

（2008年1月4日読売新聞）

927 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 16:01:57 ID:wBU0g2PQ0

>>925
救急やっている先生はこんな見出しをつけられてもモチベーションを維持できるから尊敬するよ。

928 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 16:05:47 ID:IvGOs/sY0

つーか、医者に直通の電話を持たせてるのがまちがいだろ・・・
どんだけ事務さぼってるんだｗ

929 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 16:49:28 ID:0QmAr9yi0

また…5病院たらい回し、男性死亡　大阪　（動画あり）
http://www.news24.jp/100512.html

　先月25日、女性が30の病院に受け入れを拒否された大阪府で、今度は交通事故で重傷を負った男性が
5つの救命救急センターに受け入れを拒否され、死亡していたことがわかった。
　2日午後10時20分ごろ、東大阪市東鴻池町の市道でミニバイクに乗っていた西村正夫さん（49）が、
軽乗用車と接触した。約10分後に大東市消防本部の救急隊員が到着し、搬送先を探したが
「ベッドが満床で余裕がない」などの理由で、5つの救命救急センターに受け入れを拒否された。
西村さんは、1時間後に現場から約15キロ離れた吹田市の「千里救命救急センター」に運ばれたが、まもなく死亡した。
　大阪府内では、先月25日にも富田林市で、女性（89）が30の病院に受け入れを拒否され死亡している。

930 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 16:57:13 ID:0QmAr9yi0

大阪・東大阪市で交通事故に遭った男性が5救命救急センターに受け入れ拒否され死亡（動画あり）
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00124725.html

　大阪・東大阪市で2日夜、交通事故に遭った男性が、5つの救命救急センターに受け入れを拒否され、
事故からおよそ3時間後に死亡していたことがわかった。
　2日午後10時20分ごろ、東大阪市の交差点で、バイクを運転していた49歳の男性が軽自動車と衝突した。
　男性は当初、意識はあったものの、救急隊は生死にかかわる状態と判断し、大阪府内の5つの救命救急センター
に受け入れを求めたが、断られた。
　そして、およそ1時間後に、男性は現場からおよそ15km離れた吹田市の千里救命救急センターに運ばれたが、
事故からおよそ3時間後に死亡した。
　大東市消防は「処置困難とか、ベッド満床であるとか、連絡がつかなかったというようなことがございまして、
千里救命センターの方に救急搬送したと。事情はともあれですね、そういう事例はほとんどありません。
正月ということもあったのかもしれませんけど」と話した。
　大東市の消防では、「死亡との因果関係はわからないが、病院の受け入れ態勢を確実なものにしてほしい」と話している。

931 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:00:48 ID:CWOAnWfI0

【り】　　理解力ゼロ、野良妊婦の子沢山

932 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:01:21 ID:CWOAnWfI0

誤爆すまん

933 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:03:23 ID:0QmAr9yi0

＜大阪＞5救命病院が受け入れ拒否　男性が死亡（動画あり）
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200801040501003.html

　東大阪市で交通事故にあった男性が5つの救命救急センターに受け入れを断られ、1時間後に
別のセンターに運び込まれたものの死亡していたことが分かりました。
　2日夜、東大阪市内でミニバイクに乗っていた西村正夫さん（49）が軽乗用車と衝突しました。
西村さんは意識はあるものの受け答えができない状態だったため、消防は重篤な患者を受け入れる
救命救急センターでの治療が必要と判断し、5つの施設に連絡しましたが、「ベッドが一杯」などの理由で
受け入れを拒否されました。搬送にあたった大東市消防本部・三ツ川一吉さんは、
「今回のような事例はほとんどない。ひとつのセンターがだめでも次が受け入れてくれるのがこれまでの状況です」
と話しています。西村さんはおよそ1時間後に6番目のセンターに搬送されましたがまもなく死亡しました。
受け入れ拒否について大阪府は、「正月でセンターに救急患者が集中したことが影響したかもしれない」としています。

934 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:17:45 ID:sppxO61x0

>>916
生きて搬送されるひとのほうが大事じゃぼけ。

935 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:41:07 ID:ehc+k8J/0

>>927
有る意味「キチガイ」だから　雑音関係なし

936 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 18:06:34 ID:1/UKLA+M0

>>928
事務：公務員？＝人間
医師＝奴隷
事務がサボって、奴隷を酷使して何が悪い？

937 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 20:52:02 ID:B0SmsEZm0

８９歳だろ救急車呼ばずに自宅で市ね。

938 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 21:04:39 ID:kwH2xu4pO

【社会】５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199411426/

939 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 21:37:18 ID:mylCpxUp0

■効率主義がもたらした医療の荒廃

ひとつ挙げるとすればこれまでの改革に対する点検でしょう。
例えば厚生労働省は「メリハリ付け」という言葉をよく使います。しかし、そのメリハリ
付けによって、実際にどのような効果がもたらされたのかはほ
とんど検証されてきませんでした。この点が非常に気になります。

　例えば、国は今、急性期病院の平均在院日数の短縮に力を入れています。
背景には医療費削減を図るという、「医療の効率化」の考えがあるのでしょうが、こうした
動きは急性期医療の現場に大きな負担を強いることになります。
　在院日数の短縮が進めば、スタッフはひっきりなしに入院してくる患者さん一人ひとり
の治療方針を決めて、実施しなければなりません。仮に1か月で患者さんがすべて入れ替わる
とすれば、一人ひとりの容態を把握して治療方針を決めるだけでもすごい負担になる。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13832.html

940 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 22:57:59 ID:FMndTAm/0

ちっきショー！！！！！
温暖化も医者がＢＭやらベンツやら高排気量の車に乗るからなんだ！！！！！！
罰として２０年間不眠不休無給で患者に仕えろ！！！！！！！！！１８４４８４５

941 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 23:21:03 ID:Phcg0kkS0

>>940

βακα・・・ｗ

942 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 07:48:16 ID:S2zmxeYA0

国産中古小型車１７年落ちですが何か？

943 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 10:59:04 ID:9GpB85Am0

>>903
そんな体制のととのってる救命センターって少ないだろ。

ドロッポしたから現実がわからなくなってるんだな。
まあそれでいいと思うよ。

944 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:02:18 ID:zjhKJa5O0

>>942
それかえって贅沢だろ

945 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:26:26 ID:dH3XgHYfO

断るのは何も医師本人の技量だけでなく

病院のスタッフやハード面を考慮し総合的に判断される

あたかも１００％救命を求められているかのような今の世論の雰囲気だと

日本国内にはそのような病院は存在しないね

頭の悪い人は建設的意見を持たず騒ぎ立てて責任を持たないのが常だが

受け入れ不能は一般企業のリストラと同じで組織消滅を回避する一種の自己防衛策だよ

自分は好きにしてもらってもどうでもよいが

わりを食ってるのは罪もない人達なんだよね、実際

946 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:28:08 ID:aMiEVYyh0

3次救急病院、各地で苦境　患者急増、搬送拒否も相次ぐ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801040087.html
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200801050003.jpg

947 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 14:12:49 ID:tEZeCWS80

>>946
道路や箱物に金をつぎ込む政治家を当選させてきた日本人全体の責任だろう。
その結果、医療に諸外国並みに金を回せなくて崩壊しただけで。
10年前、道路族議員に1票入れた。
その結果、医療に金が回らなくなって自分が死ぬハメになった。
それだけのこと。
罪はないが責任はある。

948 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 14:19:09 ID:tEZeCWS80

>>945の間違いでした。スマソ。

949 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 15:33:36 ID:dH3XgHYfO

>>947
結局土建屋がらみの癒着で一時のあぶく銭にあずかろうとした人間が

学習能力がないために今回の問題に対しては
医者を叩いて取りあえず我田引水的な身の安全を得ようとしとる訳ですね

自滅ｗ

950 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 15:55:39 ID:FdOtlQFGO

【社会】「コンビニ感覚の受診やめよう」　医療守る丹波の住民ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199501571/

951 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 16:17:02 ID:PhKzcFyk0

医師が不足していると言いますが、解決策は医師を増やせばよいだけである。
医師を増やせば競争原理が働き、より良い医療サービスがより安く提供可能となります。
しかし日本医師会が医療の過当競争を嫌がり「医学部の定員の増加は、医師の能力の低下を
招く」との言い訳で政治に圧力をかけているのである。
はっきり言って全くのでたらめである。
はっきり言えば医師なんか医学部で６年間勉強すれば誰でもなれる職業であり、
特別な能力は必要としないのだ。
だから、医学部の定員を増やせば良いだけである。
医師の傲慢は、その人の人格崩壊である。
それでもやってゆけるのは、競争原理が働かないからだ。
より良い医療サービスを日本人すべてに行き渡る事が今の政治の責務である。

952 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 16:23:38 ID:foqSaAvqO

と医学部にすら入れないバカが申しておりますw

953 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 16:29:23 ID:tEZeCWS80

>>949
昨年も道路特定財源を一般財源（医療、福祉など）に回すに反対する署名は50万くらい集まって
リハビリの終了期限撤廃の署名は10万くらいしか集まらなかったと思います。
（とにかく前者の方が圧倒的に多かったのは確か）
日本人は自分の健康より道路の方が大事な人種だから、病気やけがの時
受け入れ先がなくて死んでいくのもやむを得ないことなのです。
道路が整備され、多くの日本人が希望する世の中になっただけの話です。

954 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 16:32:13 ID:tZepEtb+0

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html

大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末

な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです

か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい

のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院

は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。

これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？

─────────────────────────────────────

批判のコメントが多数来たが、ロクに返答せずに記事を削除。

所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071

録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。

などとのたまっております。

955 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 17:15:09 ID:dH3XgHYfO

>>951
また袋小路のカキコか
最初からＲＯＭってちょ

956 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:00:50 ID:3CUKsdg+0

とっくの昔に救急医療は崩壊してるんだけど・・・・
いままでは、医師のボランティアでなんとかなっていたところを、
訴訟と逮捕、ボランティアの義務化＝奴隷の身分にして基本的人権の剥奪、
で、「ボランティアなんかやってられっか」となっただけでしょ。
国民の自業自得。
これからもっとひどくなるよ。
奈良でも救急車が搬送拒否したしねー。
そのうち119番かけると「火事ですね」しか言わなくなるでしょう。

957 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 22:12:47 ID:A4R6whwX0

非国民め

958 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 22:36:59 ID:5jlCiImi0

>>956
＞そのうち119番かけると「火事ですね」しか言わなくなるでしょう。

お、その指摘、するどいな。考えんかった。考えてみれば元々「消防署」だもんな。

事故、犯罪は１１０　火事は１１９　すっきりして良いね。
消防車の出動が10秒ほど早くなるから、鈍器のご遺族の方もさぞ
よろこばれる事だろう。

　　急病・・ﾊｧ？何？それ。

959 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 23:23:51 ID:TLhztezT0

全て、自民公明の与党に投票してきた愚民のせいで今の
医療崩壊が起きている、自業自得！
次回の衆議院選ではよく考えて投票することだな！！！！

960 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 23:49:27 ID:cC0BeJ0E0

なーんだ、死んだのは９０近いババァか。
なら別にいいや

961 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 23:54:49 ID:IS/CQQHJ0

>>959
　
つーかｗ　
　
それでも消去法でいくと自民しかないだろｗｗｗ
　
ﾐﾝｽに入れたら金が道路から特亜に流れるだけｗｗｗ

962 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/05(土) 23:57:49 ID:k5s3Df8N0

厚生VS財務で圧倒的に厚生の負け
政治家に上げるときに財務主導
そら当然医療費圧縮される罠

本当に誰が悪いか分からない頭してるんだから、何やってもダメ

963 ：蟷螂の斧：2008/01/06(日) 01:27:24 ID:Udgt9pou0

554 名前：お知らせ本日のレス投稿日：2008/01/06(日) 01:25:33 Udgt9pou0
首相官邸宛てのメール
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　

国の行政に対する苦情等については「総務省の行政相談」からメールできます。
https://www.soumu.go.jp/menu_03/hyoukakyoku/gyousei/gyousei-form.html

【小沢　一郎の掲示板】
皆様のご意見やメッセージを募集・掲載しています。
老若男女、さまざまな方からの熱いメッセージをお待ちしております。
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

医療系・厚労省系の国会議員メールリスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-a384.html

964 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:05:51 ID:HyDFAftd0

>>961
胴衣。痔眠と小沢民がねじれ国会状態の今がよい

965 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:28:07 ID:vhIcLJFn0

医療現場は今！・・不正診療報酬問題）
http://blogs.yaho○.co.jp/yoshimizushrine/51273865.html

医療現場は今！・・（不正診療報酬問題）

医療関係者が高額納税者になるカラクリ！

「高額納税者で何故悪い」と開き直る医者！

医療現場は今、たらい回しだけの問題ではなく根本的に金儲けに走ることから
医者として恥ずべきモラルの無さが露呈している。

966 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:58:36 ID:vhIcLJFn0

またですか!!
http://plaza.rakuten.co.jp/baumkuchenchan/diary/200801040008/

今度は大阪ですか？医者がたりないんじゃなくて、輪番のシステム構築してないだけでしょう。
自分は医者じゃないので、ハッキリとはいえないのですが。
足りないと弁明するのではなくて、一旦受けいれすることだってできるはず。
医者じゃなくても看護師も沢山いるはずです。
それに周辺の看護師、医師だってお正月であっても連絡して駆けつけられるはず。
休みはあとで、呼び出し手当てはあとでつければいいじゃない。そんなもん命に比べれば比較にならんって。

医者だけではなく今の日本の社会構造というかモラル？というか･･･。
そこに問題なるんであって決して数増やすってことで即解決にならないのではと思います。
舛添さん！に一喝。

（中略）

結局医者も同じ人間であって、仕事＜家族（正月）の構図なんだと思います。
それが顕著に最近は現れているだけなのだと思います。
そんなに医者が足りない？　そうかもしれないのなら
その仕組み作りを”三重”のときに既にやっていれば･･･。
大臣や官僚は家族とお正月どころではないことでしょう、
きっと年末年始も考えておられるはずでしょう。てみんな同じか････。

967 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 16:51:14 ID:KyPgCopg0

>>964
ずっとねじれ国会が続くように投票したいですね。

968 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 19:03:21 ID:vhIcLJFn0

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html

大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末

な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです

か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい

のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院

は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。

これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？

─────────────────────────────────────

批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずに記事を削除。

所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071

にて

録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。

などとのたまい、それに抗議するレスも問答無用で削除されています。

969 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 22:16:35 ID:1Ov7kdLk0

970 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 01:46:12 ID:ylcWh6//0

>>968

そこのブログ主豊橋の近郊に住んでるとの記述が

971 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 02:14:03 ID:D7rncUw20

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html

大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？

─────────────────────────────────────

批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずにコメント・記事を削除。

所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html

録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。

いろいろあります・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39780721.html

何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。

などとのたまっています。抗議のレス継続中。

972 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 04:52:35 ID:D7rncUw20

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずにコメント・記事を削除。

http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39780721.html
何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。

おー、きましたね。
言いたいこと言ったらもういいでしょう。
お坊ちゃま方は、おとなしくフカフカベッドで
お寝んねしなさいな。夜もふけてますよ。
馬鹿でも阿呆でも何でも結構、
どうせこの世は馬鹿の集まりですからな。
知的なレベルの高い方々は
馬鹿相手に話などできないでしょう。
ご立派なことです。
話かみ合わせるつもりなど、はなからありません。
何せ馬鹿なもので・・・。
言ってるように時間の無駄です。

などとのたまっており、今後、「抗議＞コメントの削除＞記事の削除」のループになる事が予想されます。

973 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 05:51:59 ID:W8qWoeKZ0

109 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/07(月)
日本医師会が、「医師の職業倫理指針」の改訂案をつくり、
１月２５日までパブコメ募集しています。
http://www.med.or.jp/nichikara/enquete/rinri/info.html
医師の職業倫理指針
http://dl.med.or.jp/dl-med/nichikara/enquete/rinri/rinri_kaitei.pdf

21条の異状死体届出に医療関連死を含め、
厚労省の事故調設立を支持すると受け取れる記載があります。
「医療事故について当事者の責任を明らかにする」という記載もあります。

医師という専門家集団の“自律的”指針であるはずの倫理指針を、
現場の医師たちが知らない間に変えてしまい、しかも、
コンセンサスができていないどころか反対意見が強い内容を
入れてしまおうとしています。これに従わなかった医師は、
容易に有罪・有責とされるわけです。厚労省の手口そっくりですね。

974 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 09:24:56 ID:mlk6p22e0

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080105

もはやネタとしか…

975 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 12:27:33 ID:TxIQ3VsA0

急患対応に調整役　たらい回し対策　地元医師ら配置
http://www.asahi.com/life/update/0106/TKY200801060150.html

　救急患者のたらい回しが起きた時には「調整官」に対応させます――政府は4月から、
急患の搬送先の医療機関が見つからず手遅れになるのを防ぐため、搬送先を探して、
受け入れを依頼するコーディネーターを全都道府県に置く事業を始める。
救急隊の手間を省いて、搬送時間をできるだけ短くする狙いがある。

たらい回し対策のイメージ
http://www.asahi.com/life/update/0106/images/TKY200801060152.jpg

　コーディネーターには、医療知識に加え、地元事情にも詳しいことが必要なため、地元の医師を充てたい考え。
平日の夜間（午後4時ごろ～翌日午前8時ごろ）と休日（土・日、祝日）をカバーできるようにする。
　実際の運用は各都道府県に委ねるが、例えば、救急隊が5つ以上の病院に受け入れを拒否されたり、
病院探しに30分以上かかったりした場合に、コーディネーターが受け入れの依頼に乗り出すことを想定している。
　費用は、1県あたり年約3000万円を見込んでおり、都道府県と国が折半して拠出する。このための
厚生労働省の08年度予算案7億円が、すでに昨年末の復活折衝で認められている。
　救急患者の搬送を巡っては、昨年夏に奈良県の妊婦が11病院に受け入れを拒まれた末に死産するなど
悲惨な「事件」が起きていた。総務省消防庁の調べでも、06年に産科・周産期の病院に救急搬送された
約3万5000件のうち、病院から5回以上受け入れを拒否されたケースが220件あった。

976 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 12:34:42 ID:yOrrco8xO

ﾎﾞﾛｸﾞはもういいよ…

977 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:02:58 ID:DI6soz4n0

全くだ。　>>975　みたいな、　個人ソースじゃないネタで、タイトル、リンク、要約が
そろって、スレ趣旨に合った、まともなネタ振りを見るとほっとするよ。

978 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:05:06 ID:8h7niFaf0

>>975
千葉でコーディネーターやりたいな。
すべて千葉西病院へですむから。

979 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:22:21 ID:TxIQ3VsA0

火事でけが人6回拒否
http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/01.html

　6日夜、蔵王町の住宅で火事があり、全身やけどを負った88歳の女性が、救急隊の到着から、およそ1時間後に
仙台市の病院に搬送されるまで４か所の病院に、あわせて6回、受け入れを断られていたことがわかりました。
　6日夜10時すぎ、蔵王町平沢の山家タマコさん（88）の住宅から火が出ていると近くの人から消防に通報がありました。
　火はおよそ40分後に消し止められましたが、木造平屋建の住宅１棟、およそ34平方メートルが全焼し、
山家さんは逃げる途中に全身にやけどを負う大けがをしました。
　山家さんは意識がありましたが、救急隊が受け入れ先の病院を探した際、大河原町の「みやぎ県南中核病院」や
「東北大学病院」など4つの病院から「ほかに急病患者がいて対応できない」などとしてあわせて6回、受け入れを断られました。
　この間、山家さんは30分ほど現場で待たされたあげく、仙台市立病院に再度要請して搬送された時には
救急隊の到着からおよそ1時間が経過していました。
　これについて蔵王町や白石市などで作る、仙南地域広域行政事務組合消防本部は、「一刻も早くけが人の搬送を目指しているが、
重傷で専門的な治療が必要だったことに加え、ほかの急病患者がいて受け入れられない病院があったことなどから時間がかかった」
と話しています。

5回断られ搬送に1時間　全身やけどの女性　宮城県蔵王町
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080107/dst0801071142007-n1.htm
（中略）
　当初はみやぎ県南中核病院（同県大河原町）や、山家さんのかかりつけの病院など近隣の2病院に受け入れを要請したが、
全身やけどで容体が重いため対応できないと断られた。
　このため、高度の医療施設がある東北大病院（仙台市）などに要請、「他に救急患者がおり、早期治療できない」
などの理由で断られたという。
　最終的に、2回目の要請で受け入れると回答した仙台市立病院に、現場到着から約1時間後に搬送した。
　同本部によると、通常の救急搬送の場合は、2回から3回の要請で病院に搬送できるという。
「時間だけ見ると長く思えるが、対応は的確だったと思う」と話している。

980 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 16:57:55 ID:TxIQ3VsA0

全身やけど、搬送に１時間　宮城・蔵王で住宅全焼
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/01/20080107t13031.htm

　6日午後10時15分ごろ、宮城県蔵王町平沢、無職山家タマコさん（88）方から出火、木造平屋の住宅
約35平方メートルが全焼した。山家さんは全身やけどの重傷で、仙台市立病院に搬送された。
救急車は4つの病院に計5回受け入れを断られ、現場到着から出発までに約30分、病院収容までに結局、約1時間かかった。
　仙南地域広域行政事務組合消防本部（宮城県大河原町）によると、救急車は大河原消防署から出動し、
午後10時50分に現場に到着。山家さんは意識はあったが、特に腰から下のやけどがひどく、高度な治療が必要だったという。
　消防本部は公立刈田総合病院（白石市）、東北大病院（仙台市）などに受け入れを要請したが、他に救急患者がいたり、
体制の整った病院を勧められるなどの理由で断られ、最終的には仙台市立病院が2度目の要請を受け入れた。
　東北大病院は「2、3回の手術が必要な重症の熱傷患者が2人入院中で、新たな患者を治療する余裕がなかった。
ただ、他病院の受け入れが難しい場合は引き受けるつもりだった」（救急部）と説明している。
　消防本部は「全身やけどは処置が難しく、高度治療が必要だったために起きた極めてまれなケース。
いわゆるたらい回しとは考えていない」と話している。
　白石署の調べでは、山家さんは一人暮らし。炭こたつと石油ストーブがある茶の間付近の燃え方が激しく、
同署が原因を調べている。

>　消防本部は「全身やけどは処置が難しく、高度治療が必要だったために起きた極めてまれなケース。
>いわゆるたらい回しとは考えていない」と話している。

981 ：ねこねこ：2008/01/07(月) 17:30:30 ID:5SBtXryh0

DQN親。場所が病院だと何を説明しても聞く耳持たず→訴訟パターンでしょうね。

新見市の県指定天然記念物「日〓坂鐘乳穴（ひめさかかなちあな）」で５日発生した
探検グループの事故。行方不明になった高知大の男子学生（２１）は、徹夜の捜索にもかかわらず、
依然見つかっていない。現場には、早朝から学生の両親らが駆けつけ、現場の説明をする警察官らに
「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。【石戸諭】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000212-mailo-l33

＞警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。
＞警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。
＞警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。

982 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 18:01:36 ID:DI6soz4n0

>>979
全身熱傷（当然気道熱傷もあるだろうな）で88歳・・・
大規模災害でトリアージするなら黒タグだな。

お看取りでいいなら当院（場末救急）でも受けますが・・・
と言いたいところだが、後で裁判官が
「○○していれば救命の可能性があった。有罪。」って言うから、受けね。

983 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 18:04:57 ID:DI6soz4n0

＞88歳ひとり暮らし

後で息子あるいは親戚が登場するフラグ　（確率７０％）

984 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 18:45:17 ID:yoJIJiZe0

985 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 20:52:48 ID:D7rncUw20

http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/MYBLOG/comment.html

もう笑うしかないね。

986 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 21:36:49 ID:HPvLPoea0

ブログネタの糞マルチ荒らしの方は笑えんからな。

987 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:05:12 ID:vo40n/xc0

>>986
ブログ主乙

988 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:34:56 ID:RPipOlXH0

全身やけどの女性が「病院たらい回し」（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3748626.html

　火事で全身にやけどを負った88歳の女性の救急搬送の要請を病院が5回も拒否、
病院到着までに1時間もかかるという事態が起きました。
　6日夜、宮城県蔵王町で住宅１棟を全焼する火事が発生、この家で一人暮らしをしていた
山家タマコさん（88）が全身にやけどを負いました。およそ30分後、現場に到着した救急隊は、
まず、隣の白石市にある総合病院に受け入れを要請。しかし、「全身やけどの対応はできない」
との理由で断られました。その２分後、救急隊は仙台市の東北大学病院に依頼。しかし、ここでも・・・。
　「すでに2名、重傷の患者が入院していた。他に受け入れ可能な病院があればということで、初めは断った」
（東北大学病院　篠澤洋太郎部長）
　その後も、一度要請した病院を含め３か所に連絡するものの、いずれも同じような理由で拒否されました。
結局、6回目の要請でようやく受け入れ先が仙台市立病院に決まりました。山家さんが病院に運び込まれたのは
夜の11時51分、救急隊が現場に到着してから実に1時間が経過していました。
　全身にやけどを負った状態で、いわゆる「病院たらい回し」にあった山家さん。地元の消防本部では、
「それほど珍しいケースではなく、対応に問題はなかった」としています。

989 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:44:36 ID:Mb8tPj8I0

これほど火に油を注ぐ報道体制が敷かれているわけだが、
厚労は何を狙っているのか？
何のための地ならしなのか？

990 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:52:15 ID:3XFldIO90

すべては与党・官僚・財界への利益誘導だろ。

991 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 23:17:12 ID:U2roL+1D0

訴訟がそんなに怖いですか？