厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
1 ：卵の名無しさん：
厚生労働省の
「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」
の第二次試案が公表されたのは、10月17日。
その後、11月2日まで、パブリックコメントが募集されたのは、
集まったのは、104件（個人87件、団体17件）だ。
A4判にすると、そのボリュームは341ページにも上る。
「もっとも大きな問題は、本案が法制化されれば、
現在医療にとってもっとも重要課題とされている
産科、小児科、麻酔科、すべての外科を専攻する
医師は今後皆無になるであろう。我々教育者も
学生にこれらの専門科を専攻するよう勧めることは
できなくなるだろう。なぜなら言うまでもなく、
医師にも基本的人権は保障されているのだから」
これは、独協医科大学学長の寺野彰氏が個人名で
寄せたパブリックコメントの一部だ。
「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」
の第二次試案が公表されたのは、10月17日。
その後、11月2日まで、パブリックコメントが募集されたのは、
集まったのは、104件（個人87件、団体17件）だ。
A4判にすると、そのボリュームは341ページにも上る。
「もっとも大きな問題は、本案が法制化されれば、
現在医療にとってもっとも重要課題とされている
産科、小児科、麻酔科、すべての外科を専攻する
医師は今後皆無になるであろう。我々教育者も
学生にこれらの専門科を専攻するよう勧めることは
できなくなるだろう。なぜなら言うまでもなく、
医師にも基本的人権は保障されているのだから」
これは、独協医科大学学長の寺野彰氏が個人名で
寄せたパブリックコメントの一部だ。
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2 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 13:52:04 ID:qh0sWAnQ0
げと
3 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 13:52:14 ID:pDW226hu0
「本年3月からの検討とはいえ、来年通常国会に提出する
予定法案骨子として策定されたことに対して、
その唐突さに驚きを禁じ得ないとともに、
本案が我が国の医療崩壊を決定的なものにし、
後戻りできない状況になることを深く憂えるものである」
など、A4判2ページ半にわたるコメントには、
“医療事故調”の制度化に強い異を唱える言葉が並ぶ。
パブリックコメントの全文は、下記のサイトから閲覧できる。
賛否両論があるが、医療事故調を批判あるいは懸念する声が目立つ。
ぜひ目を通し、問題意識を高めていただきたい。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1090&KID=495070148&OBJCD=100495&GROUP=
予定法案骨子として策定されたことに対して、
その唐突さに驚きを禁じ得ないとともに、
本案が我が国の医療崩壊を決定的なものにし、
後戻りできない状況になることを深く憂えるものである」
など、A4判2ページ半にわたるコメントには、
“医療事故調”の制度化に強い異を唱える言葉が並ぶ。
パブリックコメントの全文は、下記のサイトから閲覧できる。
賛否両論があるが、医療事故調を批判あるいは懸念する声が目立つ。
ぜひ目を通し、問題意識を高めていただきたい。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1090&KID=495070148&OBJCD=100495&GROUP=
4 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 13:56:42 ID:pDW226hu0
こっちが「診療行為に関連した死亡に係る
死因究明等の在り方に関する検討会」 の第二次試案
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495070148&OBJCD=100495&GROUP=
死因究明等の在り方に関する検討会」 の第二次試案
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495070148&OBJCD=100495&GROUP=
5 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 13:57:52 ID:pDW226hu0
文句がいいたい奴はどしどしここに電話しよう
厚生労働省医政局総務課医療安全推進室
電話03-5253-1111(内線2579,2580)
厚生労働省医政局総務課医療安全推進室
電話03-5253-1111(内線2579,2580)
6 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 13:58:36 ID:qh0sWAnQ0
診療行為に関係なく氏んでもらうようにすればいいね。
7 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:02:00 ID:pDW226hu0
10月17日の第二次試案を抜粋すると、以下の通りになる。
（１） 診療関連死の死因の調査や臨床経過の評価・分析を
担当する「医療事故調査委員会」を設置する。
（２） 医療機関からの診療関連死の届け出を義務化する。
届け出を怠った場合には、何らかのペナルティーを
科すことができることとする。届け出先は、委員会を主管
する大臣とし、必要な場合に警察に通報する。
（３） 調査報告書は、遺族および医療機関に交付する
とともに、公表する。また再発防止策も講じる。
（４） 行政処分、民事紛争、刑事手続きにも、
調査報告書を活用できることとする。
第二次試案の内容では、「診療関連死」の定義が
曖昧な上、そもそも処分を前提とする届け出を行う
自体に問題がある。これでは今一番解決すべきはずの
医師・患者の紛争解決につながらないどころか、
両者の軋轢（あつれき）も招く上、萎縮医療に拍車がかかる。
現場の医師・医療関係者の間に高まっているのは、
こうした危機感だ。
（１） 診療関連死の死因の調査や臨床経過の評価・分析を
担当する「医療事故調査委員会」を設置する。
（２） 医療機関からの診療関連死の届け出を義務化する。
届け出を怠った場合には、何らかのペナルティーを
科すことができることとする。届け出先は、委員会を主管
する大臣とし、必要な場合に警察に通報する。
（３） 調査報告書は、遺族および医療機関に交付する
とともに、公表する。また再発防止策も講じる。
（４） 行政処分、民事紛争、刑事手続きにも、
調査報告書を活用できることとする。
第二次試案の内容では、「診療関連死」の定義が
曖昧な上、そもそも処分を前提とする届け出を行う
自体に問題がある。これでは今一番解決すべきはずの
医師・患者の紛争解決につながらないどころか、
両者の軋轢（あつれき）も招く上、萎縮医療に拍車がかかる。
現場の医師・医療関係者の間に高まっているのは、
こうした危機感だ。
8 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:03:45 ID:pDW226hu0
厚労省が、“医療事故調”に関する第二次試案を
公表したのは、10月1７日のこと。パブリックコメントを
求めたところ、中には賛意も見られたが、それ以上に
目立ったのが強い反対意見だ。
ところが、11月8日に開催された「診療行為に
関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する
検討会」では、出席した日本医師会常任理事の
木下勝之氏をはじめ、医師側の代表は、
第二次試案には基本的には賛成するとし、
現場の医療者から反対意見が相次いだことに
ついては、「（“医療事故調”に関する、現場の
医療者への）説明不足」と一蹴した。
医師会テラヒドス
公表したのは、10月1７日のこと。パブリックコメントを
求めたところ、中には賛意も見られたが、それ以上に
目立ったのが強い反対意見だ。
ところが、11月8日に開催された「診療行為に
関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する
検討会」では、出席した日本医師会常任理事の
木下勝之氏をはじめ、医師側の代表は、
第二次試案には基本的には賛成するとし、
現場の医療者から反対意見が相次いだことに
ついては、「（“医療事故調”に関する、現場の
医療者への）説明不足」と一蹴した。
医師会テラヒドス
9 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:08:33 ID:pDW226hu0
第二次試案が言及する「医療事故情報収集等事業」
とは、日本医療機能評価機構が実施している事業のこと。
この定義は、以下のようになる。
・ 誤った医療又は管理を行ったことが明らかであり、
その行った医療又は管理に起因して、患者が死亡し、
若しくは患者の心身に障害が残った事例又は
予期しなかった、若しくは予期していたものを上回る
処置その他の治療を要した事案
・ 誤った医療又は管理を行ったことは明らかではないが、
行った医療又は管理に起因して、患者が死亡し、
若しくは患者の心身の障害が残った事例又は
予期しなかった、若しくは予期していたものを
上回る処置その他の治療を要した事案
（行った医療又は管理に起因すると疑われるものを含み、
当該事案の発生を予期しなかったものに限る）
とは、日本医療機能評価機構が実施している事業のこと。
この定義は、以下のようになる。
・ 誤った医療又は管理を行ったことが明らかであり、
その行った医療又は管理に起因して、患者が死亡し、
若しくは患者の心身に障害が残った事例又は
予期しなかった、若しくは予期していたものを上回る
処置その他の治療を要した事案
・ 誤った医療又は管理を行ったことは明らかではないが、
行った医療又は管理に起因して、患者が死亡し、
若しくは患者の心身の障害が残った事例又は
予期しなかった、若しくは予期していたものを
上回る処置その他の治療を要した事案
（行った医療又は管理に起因すると疑われるものを含み、
当該事案の発生を予期しなかったものに限る）
10 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:10:02 ID:pDW226hu0
日医の見解と、「医療事故情報収集等事業」では、
明らかに相違がある。例えば、「誤った医療である
ことが明らかであり、臨床経過から原因が容易に
推測できる。それを説明すれば患者が納得する」
という場合、日医の見解では届け出なくても済む
ことになりそうだが、「医療事故情報収集等事業」
では届け出の対象となる。
要は、目的が異なれば、おのずから「届け出・収集」
すべき事例の範囲も異なるわけだ。
「医療事故情報収集等事業」の主たる目的は、
医療事故の再発防止にある。
「いつ、どんな事故が起こりやすいのか、
その防止のためには、どんな安全策を講じれば
いいのか」が課題となる。だからこそ、匿名・免責にして
、様々な事例を集めているのである。
ここで疑問が幾つかわく。
一つは、このようなかなり広い範囲の事例を収集する
「医療事故情報収集等事業」を今回の“医療事故調”
に当てはめた場合、どんな事態に陥るかだ。
届け出の「義務化」の意味も曖昧だが、相当数の事例が、
厚労省という監督官庁に集まることになりかねず、
それが行政・民事・刑事処分につながる可能性があるとしたら、
安心して医療ができるわけはない。
明らかに相違がある。例えば、「誤った医療である
ことが明らかであり、臨床経過から原因が容易に
推測できる。それを説明すれば患者が納得する」
という場合、日医の見解では届け出なくても済む
ことになりそうだが、「医療事故情報収集等事業」
では届け出の対象となる。
要は、目的が異なれば、おのずから「届け出・収集」
すべき事例の範囲も異なるわけだ。
「医療事故情報収集等事業」の主たる目的は、
医療事故の再発防止にある。
「いつ、どんな事故が起こりやすいのか、
その防止のためには、どんな安全策を講じれば
いいのか」が課題となる。だからこそ、匿名・免責にして
、様々な事例を集めているのである。
ここで疑問が幾つかわく。
一つは、このようなかなり広い範囲の事例を収集する
「医療事故情報収集等事業」を今回の“医療事故調”
に当てはめた場合、どんな事態に陥るかだ。
届け出の「義務化」の意味も曖昧だが、相当数の事例が、
厚労省という監督官庁に集まることになりかねず、
それが行政・民事・刑事処分につながる可能性があるとしたら、
安心して医療ができるわけはない。
11 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:11:32 ID:2O9kEcal0
概要しか読んでないのだけど
委員会に看護婦を無理矢理に割り込ませようとするような動きが見て取れてﾜﾗﾀｗｗｗ
委員会に看護婦を無理矢理に割り込ませようとするような動きが見て取れてﾜﾗﾀｗｗｗ
12 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:12:14 ID:pDW226hu0
また「届け出」をはじめ、制度の基本的な部分が定まらない、
つまり関係者の間で解釈が異なる状態で、なぜ関係団体が
厚労省試案の“医療事故調”の制度化に賛成しているか
という点も疑問だ。
そもそも日医の「医師の職業倫理指針」をはじめ、
各種学術指針は、事故防止のための届け出を
不利益処分につなげることを禁じている。
こうした指針と“医療事故調”と整合性が取れるかも
問題になる。
つまり関係者の間で解釈が異なる状態で、なぜ関係団体が
厚労省試案の“医療事故調”の制度化に賛成しているか
という点も疑問だ。
そもそも日医の「医師の職業倫理指針」をはじめ、
各種学術指針は、事故防止のための届け出を
不利益処分につなげることを禁じている。
こうした指針と“医療事故調”と整合性が取れるかも
問題になる。
13 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:16:23 ID:pDW226hu0
この「試案」は、届け出なかった場合にペナルティを
科すという時点で、明らかに、憲法第38条
「何人も，自己に不利益な供述を強要されない」
に違反しているだろ！！
科すという時点で、明らかに、憲法第38条
「何人も，自己に不利益な供述を強要されない」
に違反しているだろ！！
14 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:21:56 ID:fIXFlMxZ0
航空機事故で事故調の調書を司法に流すような野蛮な国家だからなあ。
日本政府はすでに国際的信用を失ってるよ。
日本政府はすでに国際的信用を失ってるよ。
15 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 14:30:03 ID:97vOp7UA0
緩和治療とお看取りで善しｗ
日本政府に信用なしｗ
日本政府に信用なしｗ
16 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:28:35 ID:bBPG62Ji0
虎ノ門病院の小松秀樹先生が、11月17日(土)に長崎市で行われた九州医師会
で特別講演をされ、『日本医師会の大罪』について話をされました。唐澤日本
医師会会長、日本医師会理事、九州圏内全ての県医師会長を前にして、日本医
師会執行部へ批判と、現場の医師が立ち上がることを訴え、講演後、大きな拍
手が沸き起こったそうです。
いくつかのブログ・オンラインメディアでも小松先生の講演について紹介さ
れています。
座位の夢想：小松氏の正々堂々とした日本医師会執行部批判
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/11/oo_9668.html
産科医療のこれから：日本医師会の大罪
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/11/oo_9668.html
ソネットエムスリー：混迷する"医療事故調"の行方◆Vol.1 続出した
反対意見を無視した検討会
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/071119_1.html
日経メディカルオンライン：小松秀樹が語る「日本医師会の大罪」
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200711/504813.html
で特別講演をされ、『日本医師会の大罪』について話をされました。唐澤日本
医師会会長、日本医師会理事、九州圏内全ての県医師会長を前にして、日本医
師会執行部へ批判と、現場の医師が立ち上がることを訴え、講演後、大きな拍
手が沸き起こったそうです。
いくつかのブログ・オンラインメディアでも小松先生の講演について紹介さ
れています。
座位の夢想：小松氏の正々堂々とした日本医師会執行部批判
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/11/oo_9668.html
産科医療のこれから：日本医師会の大罪
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/11/oo_9668.html
ソネットエムスリー：混迷する"医療事故調"の行方◆Vol.1 続出した
反対意見を無視した検討会
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/071119_1.html
日経メディカルオンライン：小松秀樹が語る「日本医師会の大罪」
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200711/504813.html
17 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:30:54 ID:bBPG62Ji0
□■ 日本医師会の大罪 ■□
虎の門病院 泌尿器科 小松秀樹
○国民と患者のため、医療の改善と向上のため、現場の医師による自律的な集
団が必要である
○厚生労働省は医師に対する全体主義的な統制を行う強大な力を手に入れつつある
○過剰な統制は自律性を奪い、医療システムを破壊する
○日本医師会の役員の一部は全ての現場の医師を裏切り、厚労省に加担した
○いま、日本医師会に対し、現場の医師は自らの意見を明確に主張しなければならない
○国民と患者には、自分達自身と家族のために、現場の医師を支援していただきたい
07年10月17日、厚労省は診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に
関する第二次試案を発表した。その骨子は以下のようなものである。
１）委員会(厚労省に所属する八条委員会)は「医療従事者、法律関係者、遺族の
立場を代表する者」により構成される。
２）「診療関連死の届出を義務化」して「怠った場合には何らかのペナルティを
科す」。
３）「行政処分、民事紛争及び刑事手続における判断が適切に行われるよう、」
「調査報告書を活用できることとする」。
４）「行政処分は、委員会の調査報告書を活用し、医道審議会等の既存の仕組み
に基づいて行う」。
虎の門病院 泌尿器科 小松秀樹
○国民と患者のため、医療の改善と向上のため、現場の医師による自律的な集
団が必要である
○厚生労働省は医師に対する全体主義的な統制を行う強大な力を手に入れつつある
○過剰な統制は自律性を奪い、医療システムを破壊する
○日本医師会の役員の一部は全ての現場の医師を裏切り、厚労省に加担した
○いま、日本医師会に対し、現場の医師は自らの意見を明確に主張しなければならない
○国民と患者には、自分達自身と家族のために、現場の医師を支援していただきたい
07年10月17日、厚労省は診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に
関する第二次試案を発表した。その骨子は以下のようなものである。
１）委員会(厚労省に所属する八条委員会)は「医療従事者、法律関係者、遺族の
立場を代表する者」により構成される。
２）「診療関連死の届出を義務化」して「怠った場合には何らかのペナルティを
科す」。
３）「行政処分、民事紛争及び刑事手続における判断が適切に行われるよう、」
「調査報告書を活用できることとする」。
４）「行政処分は、委員会の調査報告書を活用し、医道審議会等の既存の仕組み
に基づいて行う」。
18 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:31:46 ID:bBPG62Ji0
第二次試案は、この制度の検討会の座長で刑法学者である前田雅英氏の主張
「法的責任追及に活用」(讀賣新聞07年8月14日)に一致している。法的責任追及
という理念の実現が目的であり、これが現実に人々に何をもたらすのかを、多様
な視点から考えた形跡がない。日本の刑法学はマルキシズムと同様、ドイツ観念
論の系譜にある。理念が走り始めるとブレーキがかかりにくい。ここまでの統制
が、医療に対して求められなければならないとすれば、他の社会システム、例え
ば、裁判所、検察、行政、政党、株式会社、市民団体などにも、相応の水準の統
制が求められることになる。理解しやすくするためにこの状況をメディアに置き
換えてみる。
「法的責任追及に活用」(讀賣新聞07年8月14日)に一致している。法的責任追及
という理念の実現が目的であり、これが現実に人々に何をもたらすのかを、多様
な視点から考えた形跡がない。日本の刑法学はマルキシズムと同様、ドイツ観念
論の系譜にある。理念が走り始めるとブレーキがかかりにくい。ここまでの統制
が、医療に対して求められなければならないとすれば、他の社会システム、例え
ば、裁判所、検察、行政、政党、株式会社、市民団体などにも、相応の水準の統
制が求められることになる。理解しやすくするためにこの状況をメディアに置き
換えてみる。
19 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:32:36 ID:bBPG62Ji0
１）報道被害調査委員会を総務省に八条委員会として設置する。事務は総務省が
所管する。
２）委員会は「報道関係者、法律関係者、被害者の立場を代表する者」により構
成される。
３）「報道関連被害」の届出を「加害者側」の報道機関に対して義務化し、怠っ
た場合にはペナルティを科す。
４）行政処分、民事紛争及び刑事手続における判断が適切に行われるよう、調査
報告書を活用できることとする。
５）ジャーナリストの行政処分のための報道懲罰委員会を八条委員会として総務
省に設置する。報道被害調査委員会の調査報告書を活用して、ジャーナリストと
して不適切な行動があった者を処分する。
所管する。
２）委員会は「報道関係者、法律関係者、被害者の立場を代表する者」により構
成される。
３）「報道関連被害」の届出を「加害者側」の報道機関に対して義務化し、怠っ
た場合にはペナルティを科す。
４）行政処分、民事紛争及び刑事手続における判断が適切に行われるよう、調査
報告書を活用できることとする。
５）ジャーナリストの行政処分のための報道懲罰委員会を八条委員会として総務
省に設置する。報道被害調査委員会の調査報告書を活用して、ジャーナリストと
して不適切な行動があった者を処分する。
20 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:33:08 ID:bBPG62Ji0
厚労省医政局の幹部には歴史的視点と判断のバックボーンとなる哲学が欠如し
ている。そもそもわが国の死亡時医学検索制度の貧弱さこそが問題なのだという
現状認識すらない。このような異様な制度は、独裁国家以外には存在しない。独
裁国家ではジャーナリズムが圧殺されたばかりでなく、医療の進歩も止まった。
私は、自由とか人間性というような主義主張のために、過剰な統制に反対してい
るのではない。この制度が結果として適切な医療の提供を阻害する方向に働くか
らである。
システムの自律性が保たなければそのシステムが破壊され、機能しなくなる。
ている。そもそもわが国の死亡時医学検索制度の貧弱さこそが問題なのだという
現状認識すらない。このような異様な制度は、独裁国家以外には存在しない。独
裁国家ではジャーナリズムが圧殺されたばかりでなく、医療の進歩も止まった。
私は、自由とか人間性というような主義主張のために、過剰な統制に反対してい
るのではない。この制度が結果として適切な医療の提供を阻害する方向に働くか
らである。
システムの自律性が保たなければそのシステムが破壊され、機能しなくなる。
21 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:33:30 ID:bBPG62Ji0
「システムの作動の閉鎖性」（ニクラス・ルーマン）は、社会システム理論の
事実認識であり、価値判断とは無関係にある。機能分化した個々のシステムの中
枢に、外部が入り込んで支配するようになると、もはやシステムとして成立しな
い。例えば、自民党の総務会で市民団体、社民党、共産党の関係者が多数を占め
ると、自民党は成立しない。内部の統制は内部で行うべきであり、外部からの統
制は裁判のように、システムの外で実施されるべきである。
そもそも厚労省は、医療を完全に支配するような強大な権力を持つことの責任
を引き受けられるような状況にあるのだろうか。当否はべつにして、厚労省はメ
ディア、政治から絶え間ない攻撃を受け続けてきた。政府の抱える深刻な紛争の
多くが厚労省の所管事項である。憲法上、政治が上位にあるため、厚労省は攻撃
にひたすら耐えるしかない。しばしば、攻撃側の論理を受け入れて、ときに身内
を切り、現場に無理な要求をしてきた。現在の厚労省に、社会全体の利益を配慮
したブレのない判断を求めることは無理であり、強大な権限を集中させることは、
どう考えても危険である。
事実認識であり、価値判断とは無関係にある。機能分化した個々のシステムの中
枢に、外部が入り込んで支配するようになると、もはやシステムとして成立しな
い。例えば、自民党の総務会で市民団体、社民党、共産党の関係者が多数を占め
ると、自民党は成立しない。内部の統制は内部で行うべきであり、外部からの統
制は裁判のように、システムの外で実施されるべきである。
そもそも厚労省は、医療を完全に支配するような強大な権力を持つことの責任
を引き受けられるような状況にあるのだろうか。当否はべつにして、厚労省はメ
ディア、政治から絶え間ない攻撃を受け続けてきた。政府の抱える深刻な紛争の
多くが厚労省の所管事項である。憲法上、政治が上位にあるため、厚労省は攻撃
にひたすら耐えるしかない。しばしば、攻撃側の論理を受け入れて、ときに身内
を切り、現場に無理な要求をしてきた。現在の厚労省に、社会全体の利益を配慮
したブレのない判断を求めることは無理であり、強大な権限を集中させることは、
どう考えても危険である。
22 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:33:54 ID:bBPG62Ji0
第二次試案発表から15日目の07年11月1日、ほとんど報道されなかったが、日
本の医療の歴史を大きく変えかねないような重要な会議があった。自民党が、医
療関係者をよんで、厚労省の第二次試案についてヒアリングを行った。厚労省、
法務省、警察庁の担当者も出席した。日本医師会副会長の竹嶋康弘氏、日本病院
団体協議会副議長の山本修三氏、診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業
事務局長の山口徹虎の門病院院長（立場としては学会代表）が意見を述べた。私
はめったなことでは驚かないが、この会議の第一報を聞いたときには、びっくり
した。全員、第二次試案に賛成したのである。
本の医療の歴史を大きく変えかねないような重要な会議があった。自民党が、医
療関係者をよんで、厚労省の第二次試案についてヒアリングを行った。厚労省、
法務省、警察庁の担当者も出席した。日本医師会副会長の竹嶋康弘氏、日本病院
団体協議会副議長の山本修三氏、診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業
事務局長の山口徹虎の門病院院長（立場としては学会代表）が意見を述べた。私
はめったなことでは驚かないが、この会議の第一報を聞いたときには、びっくり
した。全員、第二次試案に賛成したのである。
23 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:34:21 ID:bBPG62Ji0
なぜ驚いたか。07年4月以来、この制度について検討会で議論されてきた。ヒ
アリングに出席した山口徹モデル事業事務局長、日本医師会の木下勝之理事、日
本病院団体協議会の堺秀人氏、の三氏は検討会の委員として、この間、議論に加
わってきた。私自身、第二回検討会で意見を述べる機会を得たが、検討会では猛
スピードで議論がすすめられた。議論はかみ合わず、かみ合わせようとする努力
もなしに、多様な意見が言いっぱなしになった。8月24日に発表された「これま
での議論の整理」も、多様な意見が併記されていただけだった。
アリングに出席した山口徹モデル事業事務局長、日本医師会の木下勝之理事、日
本病院団体協議会の堺秀人氏、の三氏は検討会の委員として、この間、議論に加
わってきた。私自身、第二回検討会で意見を述べる機会を得たが、検討会では猛
スピードで議論がすすめられた。議論はかみ合わず、かみ合わせようとする努力
もなしに、多様な意見が言いっぱなしになった。8月24日に発表された「これま
での議論の整理」も、多様な意見が併記されていただけだった。
24 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:34:46 ID:bBPG62Ji0
自民党の働きかけが、モデル事業、日本医師会、日本病院団体協議会の三者に、
第二次試案に対し賛成か反対か態度を鮮明にすることを迫った。自民党の迫力に
背中を押されて、三つの団体が賛成の機関決定をした。結果として、自民党に対
し、大半の医師が第二次試案に賛成しているというメッセージを送った。
日本医師会はなぜ賛成したのか。前会長は、小泉自民党と対立した。現会長に
なって、自民党につきしたがうようになったが、それでも邪険にされつづけてい
る。日本医師会の最大の関心事は診療報酬改定である。現在、診療報酬の改定作
業が進行中である。厚労省の第二次試案に賛成することが、自民党を支えること
になり、診療報酬改定で自分たちが有利になるとの期待があると考えるしか、日
本医師会の行動を合理的には解釈できない。だとすれば、目先の利益を、今後数
十年の医療の将来に優先させたと非難されるべきである。
第二次試案に対し賛成か反対か態度を鮮明にすることを迫った。自民党の迫力に
背中を押されて、三つの団体が賛成の機関決定をした。結果として、自民党に対
し、大半の医師が第二次試案に賛成しているというメッセージを送った。
日本医師会はなぜ賛成したのか。前会長は、小泉自民党と対立した。現会長に
なって、自民党につきしたがうようになったが、それでも邪険にされつづけてい
る。日本医師会の最大の関心事は診療報酬改定である。現在、診療報酬の改定作
業が進行中である。厚労省の第二次試案に賛成することが、自民党を支えること
になり、診療報酬改定で自分たちが有利になるとの期待があると考えるしか、日
本医師会の行動を合理的には解釈できない。だとすれば、目先の利益を、今後数
十年の医療の将来に優先させたと非難されるべきである。
25 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:35:27 ID:bBPG62Ji0
よく考えると、日本医師会の行動が、目先の利益につながるのかどうかも疑わ
しい。自民党内にも、第二次試案に対する疑問の声はある。第二次試案の真の姿
が、社会に広く理解されるようになったとき、第二次試案でよいとする説得力の
ある理由が用意できていなければ、日本医師会の信頼性が更に低下する。実際、
一部の医師会役員は、執行部が第二次試案に賛成したことを知って激怒したとき
く。
私には、日本医師会が時代から取り残されているように思える。現場で働く開
業医と議論すると、日本医師会の中枢を占める老人たちとの間に、越え難い溝が
あることがよく分かる。この危うい状況を本気で検証して、対策を講じないと日
本医師会に将来はない。
しい。自民党内にも、第二次試案に対する疑問の声はある。第二次試案の真の姿
が、社会に広く理解されるようになったとき、第二次試案でよいとする説得力の
ある理由が用意できていなければ、日本医師会の信頼性が更に低下する。実際、
一部の医師会役員は、執行部が第二次試案に賛成したことを知って激怒したとき
く。
私には、日本医師会が時代から取り残されているように思える。現場で働く開
業医と議論すると、日本医師会の中枢を占める老人たちとの間に、越え難い溝が
あることがよく分かる。この危うい状況を本気で検証して、対策を講じないと日
本医師会に将来はない。
26 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:35:50 ID:bBPG62Ji0
現場の医師はどうすべきか。このままだと、医療制度の中心部に行政と司法と
「被害者代表」が入り込み、医師は監視され、処罰が日常的に検討されることに
なる。この案に反対なら、それを示さないといけない。自民党の理解では、医師
がこの案に賛成していることになってしまったからだ。モデル事業運営委員会、
日本医師会の指導者、病院団体に意見を撤回させて、それと同時に、多くの医師
がこの案に反対していることを自民党にも分かるようにしなければならない。学
者は無視して、ここは、行動の対象を最大の政治力を持つ日本医師会の一部役員
に絞るべきである。
第二次試案では、勤務医のみならず、開業医も厚労省のご機嫌を伺いながら、
常に処分を気にしつつ診療することになろう。積極的な医療は実施しにくくなる。
開業医と勤務医の共通の問題と捉えるなら、日本医師会内部で執行部に抗議をし
て撤回を迫るべきである。
「被害者代表」が入り込み、医師は監視され、処罰が日常的に検討されることに
なる。この案に反対なら、それを示さないといけない。自民党の理解では、医師
がこの案に賛成していることになってしまったからだ。モデル事業運営委員会、
日本医師会の指導者、病院団体に意見を撤回させて、それと同時に、多くの医師
がこの案に反対していることを自民党にも分かるようにしなければならない。学
者は無視して、ここは、行動の対象を最大の政治力を持つ日本医師会の一部役員
に絞るべきである。
第二次試案では、勤務医のみならず、開業医も厚労省のご機嫌を伺いながら、
常に処分を気にしつつ診療することになろう。積極的な医療は実施しにくくなる。
開業医と勤務医の共通の問題と捉えるなら、日本医師会内部で執行部に抗議をし
て撤回を迫るべきである。
27 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:36:10 ID:bBPG62Ji0
しかし、第二次試案は開業医より、勤務医にとってはるかに深刻な問題である。
第二次試案は主として勤務医の問題といってよい。産科開業医等を除くと、日本
の診療所開業医は高いリスクを積極的に冒すことによって生死を乗り越えるよう
な医療にあまり関与しない。勤務医の多くは、目の前の患者のため、リスクの高
い医療を放棄できない。日本医師会には多くの勤務医が加入している。勤務医と
日本医師会の関係が問題になる。端的にいうと、日本医師会が勤務医の意見を代
弁してきたのかということである。勤務医は収入が少ないので、会費が安く設定
されている。このためかどうか知らないが、代議員の投票権がない。発言権がな
いといってよい。それでも、日本医師会は医師を代表する団体であるとして振舞
いたいので、勤務医の加入を推進してきた。「勤務医と開業医が対立すると、厚
労省のいいように分割統治されるので、勤務医も日本医師会に加入すべきだ」と
いう論理が使われてきたが、日本医師会は、常に、開業医の利害を代弁し、勤務
医の利害には一貫して冷淡だった。最近、日本医師会の役員が、勤務医の利害を
配慮してこなかったと反省を表明するようになったが、今回の問題でそれがリッ
プサービスに過ぎないことが明白になった。どうみても、勤務医は「だしにつか
われてきた」と考えるのが自然である。
第二次試案は主として勤務医の問題といってよい。産科開業医等を除くと、日本
の診療所開業医は高いリスクを積極的に冒すことによって生死を乗り越えるよう
な医療にあまり関与しない。勤務医の多くは、目の前の患者のため、リスクの高
い医療を放棄できない。日本医師会には多くの勤務医が加入している。勤務医と
日本医師会の関係が問題になる。端的にいうと、日本医師会が勤務医の意見を代
弁してきたのかということである。勤務医は収入が少ないので、会費が安く設定
されている。このためかどうか知らないが、代議員の投票権がない。発言権がな
いといってよい。それでも、日本医師会は医師を代表する団体であるとして振舞
いたいので、勤務医の加入を推進してきた。「勤務医と開業医が対立すると、厚
労省のいいように分割統治されるので、勤務医も日本医師会に加入すべきだ」と
いう論理が使われてきたが、日本医師会は、常に、開業医の利害を代弁し、勤務
医の利害には一貫して冷淡だった。最近、日本医師会の役員が、勤務医の利害を
配慮してこなかったと反省を表明するようになったが、今回の問題でそれがリッ
プサービスに過ぎないことが明白になった。どうみても、勤務医は「だしにつか
われてきた」と考えるのが自然である。
28 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:36:36 ID:bBPG62Ji0
そこで勤務医のとるべき態度である。これは、日本医師会に抗議すれば済むよ
うな生易しい利害の抵触ではない。第二次試案に賛成か、反対かを確認するだけ
で、抗議する必要はない。生命を救うためにぎりぎりまで努力する医師を苦しめ、
今後数十年の医療の混迷を決定づける案に日本医師会が賛成していることが確か
ならば、すべての勤務医は日本医師会を脱退して、勤務医の団体を創設すべきで
ある。
うな生易しい利害の抵触ではない。第二次試案に賛成か、反対かを確認するだけ
で、抗議する必要はない。生命を救うためにぎりぎりまで努力する医師を苦しめ、
今後数十年の医療の混迷を決定づける案に日本医師会が賛成していることが確か
ならば、すべての勤務医は日本医師会を脱退して、勤務医の団体を創設すべきで
ある。
29 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:37:12 ID:bBPG62Ji0
開業医と勤務医の大同団結を説く声をよく聞く。従来、その立場をとってきた
友人が、今回の日本医師会の行動をみて、医師会に期待することの限界を感じた
と連絡してきた。そもそも、勤務医が医師会の第二身分に据え置かれるような形
が続く限り、人間の性質上、勤務医が本気で医師会と協調することはありえない。
勤務医の組織ができて初めて、協調の基盤ができる。今では医師会の理不尽なルー
ルそのものが、医師会の正当性を阻害し、開業医の利益を損ねている。
まず実施すべきことは、勤務医医師会の創設と、患者により安全な医療を提供
するための、勤務環境改善を含めた体制整備である。この中には、再教育を主体
とした医師の自浄のための努力も含まれる。自浄作用がないような団体が、自分
の利益を言い募っても、周囲には醜く映るだけで説得力はない。臨床医として活
動する医師の登録制度を自律的処分制度として活用している国が多い。全ての勤
務医と一部の開業医だけでも、なんとか工夫をして、国の力を借りずに自浄のた
めの制度を立ち上げたい。これは国民に提供する医療の水準を向上させ、かつ、
医師が誇りを持って働くことにつながる。
以上小松先生の意見でした。
友人が、今回の日本医師会の行動をみて、医師会に期待することの限界を感じた
と連絡してきた。そもそも、勤務医が医師会の第二身分に据え置かれるような形
が続く限り、人間の性質上、勤務医が本気で医師会と協調することはありえない。
勤務医の組織ができて初めて、協調の基盤ができる。今では医師会の理不尽なルー
ルそのものが、医師会の正当性を阻害し、開業医の利益を損ねている。
まず実施すべきことは、勤務医医師会の創設と、患者により安全な医療を提供
するための、勤務環境改善を含めた体制整備である。この中には、再教育を主体
とした医師の自浄のための努力も含まれる。自浄作用がないような団体が、自分
の利益を言い募っても、周囲には醜く映るだけで説得力はない。臨床医として活
動する医師の登録制度を自律的処分制度として活用している国が多い。全ての勤
務医と一部の開業医だけでも、なんとか工夫をして、国の力を借りずに自浄のた
めの制度を立ち上げたい。これは国民に提供する医療の水準を向上させ、かつ、
医師が誇りを持って働くことにつながる。
以上小松先生の意見でした。
30 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:39:51 ID:bBPG62Ji0
今回の厚生省第二次試案が出た背景の１つには、省内の少数の役人が作成し
たものを、自民党がめくら判を押しているという側面がある。検討会の御
用学者・御用メディアが、これを強烈に後押ししている。日医の幹部現状で
は、舛添大臣が幾ら頑張っても、役人とこの問題への熱意がない自民党議員に
よって骨抜きにされてしまっている。詳細は、東大の准教授の上先生の
作成したスライドをご参照いただきたい。
http://expres.umin.jp/files/taian071111.pdf
たものを、自民党がめくら判を押しているという側面がある。検討会の御
用学者・御用メディアが、これを強烈に後押ししている。日医の幹部現状で
は、舛添大臣が幾ら頑張っても、役人とこの問題への熱意がない自民党議員に
よって骨抜きにされてしまっている。詳細は、東大の准教授の上先生の
作成したスライドをご参照いただきたい。
http://expres.umin.jp/files/taian071111.pdf
31 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:40:47 ID:bBPG62Ji0
この状況を打開するには、多くの医療者が地元国会議員に「厚生省第二次試
案が成立すれば、 我が国の医療は崩壊する。自民党は何を考えているのか」と
意見を送る ことが必要だ。議員にメールすれば、少なくとも秘書が絶対に見る。
具体的には、下記のサイトからワンクリックで議員へメールできる。
http://www.giin-net.com/list.php?giinkb=1>http://www.giin-net.com/list.php?giinkb=1
案が成立すれば、 我が国の医療は崩壊する。自民党は何を考えているのか」と
意見を送る ことが必要だ。議員にメールすれば、少なくとも秘書が絶対に見る。
具体的には、下記のサイトからワンクリックで議員へメールできる。
http://www.giin-net.com/list.php?giinkb=1>http://www.giin-net.com/list.php?giinkb=1
32 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:51:02 ID:b6DdEQtR0
バカバカしい。医師会は、この死因検討会を影響力を持ちたいと思っているんだろ。
例えば医師会長がミスっても、書面審査で不受理。一番困るのは国民と、医師会の幹部は
事故が起こっても責任を取らないという風評で、破綻していくことだろうなぁ。
例えば医師会長がミスっても、書面審査で不受理。一番困るのは国民と、医師会の幹部は
事故が起こっても責任を取らないという風評で、破綻していくことだろうなぁ。
33 ：よよっ：2007/11/27(火) 15:54:01 ID:CX24pHU00
おお！
なんか凄いスレだな♪
よーく読んでみるよ。
まじ、すごっ。
なんか凄いスレだな♪
よーく読んでみるよ。
まじ、すごっ。
34 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 15:57:56 ID:GRpLMYRU0
お役所様がからんだスレらしくやたら堅苦しい漢字が多く純理科系医師の俺は読む気
しないな。というか読んでも良く分からない。
しないな。というか読んでも良く分からない。
35 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:07:35 ID:10X+vUHm0
36 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:08:58 ID:Sa9SSq3U0
中国人や朝鮮人医師に
まかせればよいではないか
まかせればよいではないか
37 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:23:08 ID:2a/8UHz/0
38 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:25:39 ID:97vOp7UA0
中国人や朝鮮人医師にまかせれば善し
中国人や朝鮮人医師にまかせれば善し
中国人や朝鮮人医師にまかせれば善しｗ
当然ですｗ
中国人や朝鮮人医師にまかせれば善し
中国人や朝鮮人医師にまかせれば善しｗ
当然ですｗ
39 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:33:08 ID:10X+vUHm0
皆で地元の議員にメールを出しまくろうぜ！！
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
40 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:39:36 ID:kScRu96j0
とりあえず、こころがけにゃならんこと、したほうがいいことをまとめてくれ。
それを踏まえて読む。でも確かにこのままだと医者をやらないという選択肢が現実味を帯びそうだな。
それを踏まえて読む。でも確かにこのままだと医者をやらないという選択肢が現実味を帯びそうだな。
41 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:41:31 ID:97vOp7UA0
崩壊で善しｗ
イランことはするなｗ
イランことはするなｗ
42 ：34：2007/11/27(火) 16:47:27 ID:GRpLMYRU0
でも俺たちが騒いでもどうなるわけでもないし。
俺40過ぎてるけど選挙に一回しか行ったことがない。
多分野党に入れたような気がする。
気が向いたらこのスレのレス１～３１まで読んでみようと思うが
他の掲示板(若いナースは不倫相手に最適、とか)の書き込みで忙しく
多分ムリ。
俺40過ぎてるけど選挙に一回しか行ったことがない。
多分野党に入れたような気がする。
気が向いたらこのスレのレス１～３１まで読んでみようと思うが
他の掲示板(若いナースは不倫相手に最適、とか)の書き込みで忙しく
多分ムリ。
以下、パブリックコメントからの引用
----------------------------------------------------------------------------
試案に反対します。
「民事紛争および経時手続きにおける判断が適切に行われるよう、これらにおいて委員会の
調査報告書を活用できることとする」および「委員会の調査報告書は、刑事手続きで使用さ
れることもあり得る」点が問題です。
調査報告書が刑事手続きに利用される可能性がある以上、自分に不利になる情報を報告す
る義務を医療従事者に強いることはできません（黙秘権）。そうなれば死因究明は困難になり、
そもそもの目的を達成できません。調査報告書を民事紛争および刑事手続きに流用すること
は認めるべきではありません。
また、病院で死亡する症例の全てが「診療行為に関連した死亡」と定義することも可能です。
死亡事例の多くが届出の対象となり、刑事事件の対象となり得るのであれば、患者が死亡す
る可能性のある診療科（内科、外科、産婦人科、小児科、救急科など）に所属する医師は、刑
事事件の被告人となる可能性が飛躍的に増加します。これらの診療科に従事する医師は現
在でも減少傾向にあり、医療崩壊として社会問題となっています。本法案が可決されれば、
これらの診療科に従事する医師はさらに減少し、医療崩壊はさらに加速することになると予測
します。
-----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
試案に反対します。
「民事紛争および経時手続きにおける判断が適切に行われるよう、これらにおいて委員会の
調査報告書を活用できることとする」および「委員会の調査報告書は、刑事手続きで使用さ
れることもあり得る」点が問題です。
調査報告書が刑事手続きに利用される可能性がある以上、自分に不利になる情報を報告す
る義務を医療従事者に強いることはできません（黙秘権）。そうなれば死因究明は困難になり、
そもそもの目的を達成できません。調査報告書を民事紛争および刑事手続きに流用すること
は認めるべきではありません。
また、病院で死亡する症例の全てが「診療行為に関連した死亡」と定義することも可能です。
死亡事例の多くが届出の対象となり、刑事事件の対象となり得るのであれば、患者が死亡す
る可能性のある診療科（内科、外科、産婦人科、小児科、救急科など）に所属する医師は、刑
事事件の被告人となる可能性が飛躍的に増加します。これらの診療科に従事する医師は現
在でも減少傾向にあり、医療崩壊として社会問題となっています。本法案が可決されれば、
これらの診療科に従事する医師はさらに減少し、医療崩壊はさらに加速することになると予測
します。
-----------------------------------------------------------------------------
44 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 17:10:33 ID:10X+vUHm0
>>40
「こころがけにゃならんこと」
今ここで俺たちが騒がないと厚労省の試案が通って医療アボン
「したほうがいいこと」
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
ここに、自分の地元の議員宛に、厚労省の試案に反対しろと
メールを出す
他の医者に、このスレを読むように頼む
今、まとめサイトを作ってもらうよう、有志に頼んでいる
少し待ってくれ
「こころがけにゃならんこと」
今ここで俺たちが騒がないと厚労省の試案が通って医療アボン
「したほうがいいこと」
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
ここに、自分の地元の議員宛に、厚労省の試案に反対しろと
メールを出す
他の医者に、このスレを読むように頼む
今、まとめサイトを作ってもらうよう、有志に頼んでいる
少し待ってくれ
これもパブリックコメントから
-------------------------------------------------------------------
405070148「診療行為に関連した死亡の原因究明等の在り方に関する
試案」に対する意見募集について
試案読ませていただきました。
新宿区在住、飲食店経営、■■■■と申します。
2児の母です。
遺族が「医療事故調査委員会」に入ることに違和感を覚えます。
私が遺族の一人であったなら、入りたい気持ちもわかります。
しかしながら、医療事故の調査を、公平に、医療の質の向上のために
するのであれば、ここはやはり『匿名化』がふさわしいと思います。
きちんとした調査が必要で、感情面などで医師が糾弾されるような
ことになってはならないと考えます。
あくまでも原因究明、再発防止、質の向上を考えての調査委員会だと思います。
宜しくお願いいたします。
■■■■
--------------------------------------------------------------------
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405070148「診療行為に関連した死亡の原因究明等の在り方に関する
試案」に対する意見募集について
試案読ませていただきました。
新宿区在住、飲食店経営、■■■■と申します。
2児の母です。
遺族が「医療事故調査委員会」に入ることに違和感を覚えます。
私が遺族の一人であったなら、入りたい気持ちもわかります。
しかしながら、医療事故の調査を、公平に、医療の質の向上のために
するのであれば、ここはやはり『匿名化』がふさわしいと思います。
きちんとした調査が必要で、感情面などで医師が糾弾されるような
ことになってはならないと考えます。
あくまでも原因究明、再発防止、質の向上を考えての調査委員会だと思います。
宜しくお願いいたします。
■■■■
--------------------------------------------------------------------
46 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 17:16:05 ID:97vOp7UA0
黙って看取れば、何の問題もないｗ
薄味薄味ｗ
薄味薄味ｗ
バカだな。
看取るだけで刑事罰にされかねないんだよ？
看取るだけで刑事罰にされかねないんだよ？
>（２） 医療機関からの診療関連死の届け出を義務化する。
>届け出を怠った場合には、何らかのペナルティーを
>科すことができることとする。届け出先は、委員会を主管
>する大臣とし、必要な場合に警察に通報する。
これは現行医師法21条と何が違うの？
広尾病院事件の判例法理を明文化しただけ？
>届け出を怠った場合には、何らかのペナルティーを
>科すことができることとする。届け出先は、委員会を主管
>する大臣とし、必要な場合に警察に通報する。
これは現行医師法21条と何が違うの？
広尾病院事件の判例法理を明文化しただけ？
異常死の解釈によって届け出なくてはいけない事例の範囲は大きく変わる。
コピペだけど、以下のサイトも参考にして。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/moyamoya/law_21.htm
医師法21条：「異状死体」の届け出義務について
治療過程で、不幸にして患者さんが死亡されることがあります．治療の合併症で、そのようになることもありますし、
医療過誤によりそうなることもあります．合併症、医療事故、医療過誤の定義は曖昧で、考え方も人によりまちまち
で、医師側と患者側でも当然感じ方も違うでしょう．
医師法21条は以下のように「異状死体」の届け出義務を規定しています．「医師は，死体又は妊娠4カ月以上の死産
児を検案して異状があると認めたときは，24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない」．この「異状死体」
の定義が曖昧でいろいろな解釈があります．
実際に問題になるのは、しっかりとしたインフォームドコンセントがなされ、治療の合併症で患者さんが死亡されたとき
に、警察に届ける義務があるかどうかです．過去には、このようなことは、合併症が起こったのであり、届け出がなされ
ることはあまりありませんでしたが、昨今、状況が変化してきています．届け出義務以外に、場合によっては、患者さん
・その家族の了解を得た上でマスコミに公表するといった方向にも向いています．
もやもや病では、あまりこのような事態になることはないように思いますが、特に外科系の手術では、一定の割合で、
死亡を含めた合併症を避けることができず、医師側がリスクの高い治療は行わないようになる場合もあるようです．
関連サイト
日本法医学会ガイドライン
http://web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html
診療行為の過誤や過失の有無を問わず、注射・麻酔・手術・検査・分娩などあらゆる診療行為中，または診療行為の
比較的直後における予期しない死亡は、異状死としています．
コピペだけど、以下のサイトも参考にして。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/moyamoya/law_21.htm
医師法21条：「異状死体」の届け出義務について
治療過程で、不幸にして患者さんが死亡されることがあります．治療の合併症で、そのようになることもありますし、
医療過誤によりそうなることもあります．合併症、医療事故、医療過誤の定義は曖昧で、考え方も人によりまちまち
で、医師側と患者側でも当然感じ方も違うでしょう．
医師法21条は以下のように「異状死体」の届け出義務を規定しています．「医師は，死体又は妊娠4カ月以上の死産
児を検案して異状があると認めたときは，24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない」．この「異状死体」
の定義が曖昧でいろいろな解釈があります．
実際に問題になるのは、しっかりとしたインフォームドコンセントがなされ、治療の合併症で患者さんが死亡されたとき
に、警察に届ける義務があるかどうかです．過去には、このようなことは、合併症が起こったのであり、届け出がなされ
ることはあまりありませんでしたが、昨今、状況が変化してきています．届け出義務以外に、場合によっては、患者さん
・その家族の了解を得た上でマスコミに公表するといった方向にも向いています．
もやもや病では、あまりこのような事態になることはないように思いますが、特に外科系の手術では、一定の割合で、
死亡を含めた合併症を避けることができず、医師側がリスクの高い治療は行わないようになる場合もあるようです．
関連サイト
日本法医学会ガイドライン
http://web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html
診療行為の過誤や過失の有無を問わず、注射・麻酔・手術・検査・分娩などあらゆる診療行為中，または診療行為の
比較的直後における予期しない死亡は、異状死としています．
51 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 17:29:49 ID:/8tietvO0
別にこれって、とくに問題にならんだろ。
手術とか内視鏡手技をやるやつが問題になるだけで、寝たきり老人に何もしなければ別に今まで
通りだろ。
ようするに何もするなってことでいいんじゃないの？
手術とか内視鏡手技をやるやつが問題になるだけで、寝たきり老人に何もしなければ別に今まで
通りだろ。
ようするに何もするなってことでいいんじゃないの？
＞舛添大臣が幾ら頑張っても、
未だに桝添を期待してるバカ発見
未だに桝添を期待してるバカ発見
53 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 17:40:22 ID:w8GKJoOrO
厚労省のは「試案」ではなく「試練」だな
>>49,50
拝見しました。
けれども、（憲法解釈をしてしまった以上恐らく動かない）21条の判例準則を
法をもって明らかにしただけのような気が、やはりします（それ自体大問題ですが）。
それから、法医ガイドラインと厚労省通達がよくやり玉に挙げられますが、
上記判例は、外科学会ガイドラインが「（黙秘権の保障はあるが）
医師に求められる高い倫理性を考えるならば、このような報告はまずもって
診療に従事した医師によって自発的になされることが求められる」というくだりを利用して、
医師が（倫理的のみならず法的にも）黙秘権を放棄しているという理由付けに用いられたのだ、
という指摘もあり、外科学会ガイドラインも問題にされるべきだと思います。
拝見しました。
けれども、（憲法解釈をしてしまった以上恐らく動かない）21条の判例準則を
法をもって明らかにしただけのような気が、やはりします（それ自体大問題ですが）。
それから、法医ガイドラインと厚労省通達がよくやり玉に挙げられますが、
上記判例は、外科学会ガイドラインが「（黙秘権の保障はあるが）
医師に求められる高い倫理性を考えるならば、このような報告はまずもって
診療に従事した医師によって自発的になされることが求められる」というくだりを利用して、
医師が（倫理的のみならず法的にも）黙秘権を放棄しているという理由付けに用いられたのだ、
という指摘もあり、外科学会ガイドラインも問題にされるべきだと思います。
>>54
正直、私は法律に明るくないのですが、
医師法２１条は刑事罰を設けているのですか？
試案が通れば、ペナルティーを課すことになるようですが、
それはほかの方がおっしゃっているように
憲法違反ですよね？
正直、私は法律に明るくないのですが、
医師法２１条は刑事罰を設けているのですか？
試案が通れば、ペナルティーを課すことになるようですが、
それはほかの方がおっしゃっているように
憲法違反ですよね？
>>53
試案というよりシアン化物並の毒性が（ｒｙ
試案というよりシアン化物並の毒性が（ｒｙ
57 ：よよっ：2007/11/27(火) 20:00:08 ID:CX24pHU00
いいか、わるいか。
皆、疲れちゃってて、
思考能力無い時に、
法案可決になるんだよね。
よし、もう一度読んでみる、
僕あた悪いから
皆、疲れちゃってて、
思考能力無い時に、
法案可決になるんだよね。
よし、もう一度読んでみる、
僕あた悪いから
現在医学部三回生だがこういうのみると基礎医学学んで
研究に行こうかとマジで思う
研究に行こうかとマジで思う
59 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 20:41:42 ID:5AXnYcRn0
21世紀初頭、医療体制に激震が走る。
後に言う所の『 大 崩 壊 』 である。
2004年の臨床研修制度の改変に始まった医療界の地盤沈下は、
2015年の国民皆保険の実質廃止へと、雪崩のように突き進んで行くのだが、
それを語るには、もう少し待たねばならない。
ともかく、2008年から始まった、通称『医者狩り』の嵐は日本全土の医療体制を壊滅的な状況へと追い込んだ。
当初、その被害が膨大すぎて全体像が掴めなかったが、2012年、被害の概要をもたらされ、人々は戦慄した。
日本の医師人口のおよそ半数が、臨床の現場から忽然と消えていたのである。
60 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 20:42:42 ID:8yq2sr5+0
この試案が通ってしまえば、病理解剖もＣＰＣも、やりにくくなりそうですね。
臨床上の疑問点が剖検で明らかになったら、「見落とし」と言われるんでしょうか？
試行錯誤も学問的反省も、犯罪扱いされかねないなら。
そして、遺族の感情で、犯罪か否かが決められるなら。
もう学会発表も医学研究も、怖くて出来ないです。もちろん、臨床もリスクが高すぎて萎縮医療が進む。
萎縮医療（訴えられないことを最優先した、患者の言いなり医療）は、得てして不経済なのだが、予算も無い。
どうしろと…。
臨床上の疑問点が剖検で明らかになったら、「見落とし」と言われるんでしょうか？
試行錯誤も学問的反省も、犯罪扱いされかねないなら。
そして、遺族の感情で、犯罪か否かが決められるなら。
もう学会発表も医学研究も、怖くて出来ないです。もちろん、臨床もリスクが高すぎて萎縮医療が進む。
萎縮医療（訴えられないことを最優先した、患者の言いなり医療）は、得てして不経済なのだが、予算も無い。
どうしろと…。
昔は厚労省が何かバカな思い付きをするたびに腹を立てていたが
最近はいいぞもっとやれと思えて困る
最近はいいぞもっとやれと思えて困る
すまん、まとめもうちょっと待ってくれ
とりあえず、東大の上先生のサイトより、
http://plaza.umin.ac.jp/~expres/genba/comment.html
ここをざっと目を通してみてくれ
>>17～>>29でずらずら書いた虎の門の小松先生のコメントは、
上記のサイトの中の、
http://plaza.umin.ac.jp/~expres/genba/taizai.html
ここに載っている。
とりあえず、東大の上先生のサイトより、
http://plaza.umin.ac.jp/~expres/genba/comment.html
ここをざっと目を通してみてくれ
>>17～>>29でずらずら書いた虎の門の小松先生のコメントは、
上記のサイトの中の、
http://plaza.umin.ac.jp/~expres/genba/taizai.html
ここに載っている。
63 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 20:56:57 ID:HXnv6gdE0
>>55
医師法21条違反は同33条の2第1項により50万円以下の罰金とされ
（この罰則規定自体は医師として知っておくべきです）、
広尾病院事件はまさにこの規定が憲法違反でないか争われ、
最高裁は合憲としました
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25125&hanreiKbn=01
この判例のある以上、試案の罰則規定も違憲性を争えないと思います
医師法21条違反は同33条の2第1項により50万円以下の罰金とされ
（この罰則規定自体は医師として知っておくべきです）、
広尾病院事件はまさにこの規定が憲法違反でないか争われ、
最高裁は合憲としました
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25125&hanreiKbn=01
この判例のある以上、試案の罰則規定も違憲性を争えないと思います
64 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:07:32 ID:97vOp7UA0
忽然ときえた縊死は宗主国さまに直接使役してもられるようになったとかｗ
かわいがりイタスｗ
かわいがりイタスｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/28C31AA0426F913649256F8D002684AD.pdf
これが判決全文か…
ひどいな。
公益と、医師の資格の特質か…
ためいきしかでない…
これが判決全文か…
ひどいな。
公益と、医師の資格の特質か…
ためいきしかでない…
66 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:23:20 ID:n8635uhZ0
>>66
非常に好ましくないが、>>63のいうとおり、
医師法21条が憲法38条違反じゃないという
最高裁の判例
（最高裁以外の出したものは正確には判例と言わない。
裁判所の最終判断じゃないから）
があるかぎり、医師の黙秘権はないも同然なんだ！！
ヤバすぎる。この判例が出た時に、俺たちはもっと
大騒ぎすべきだったんだ。それこそストライキやるとか。
非常に好ましくないが、>>63のいうとおり、
医師法21条が憲法38条違反じゃないという
最高裁の判例
（最高裁以外の出したものは正確には判例と言わない。
裁判所の最終判断じゃないから）
があるかぎり、医師の黙秘権はないも同然なんだ！！
ヤバすぎる。この判例が出た時に、俺たちはもっと
大騒ぎすべきだったんだ。それこそストライキやるとか。
68 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:29:54 ID:97vOp7UA0
日本国内では基本的には緩和治療とお看取りで善しｗ
69 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:34:39 ID:B9x2D+Fi0
小松秀樹氏の意見の前半は賛成だが、そこから勤務医医師会を作るという
発想は（閉塞した状況を打破するにはこれしかない・・・）結局、
組合を二分して発言力をそぐという経営者（為政者）の常套手段に乗って
しまうだけではないかと思うのだが・・・
・・・小松氏もそれが狙いだったりして・・・と穿った見方もできるかな。
何せ虎ノ門病院は国家公務員共済組合連合会の病院だからな・・・彼も
言わされているのかしら・・・
発想は（閉塞した状況を打破するにはこれしかない・・・）結局、
組合を二分して発言力をそぐという経営者（為政者）の常套手段に乗って
しまうだけではないかと思うのだが・・・
・・・小松氏もそれが狙いだったりして・・・と穿った見方もできるかな。
何せ虎ノ門病院は国家公務員共済組合連合会の病院だからな・・・彼も
言わされているのかしら・・・
70 ：よよっ：2007/11/27(火) 21:38:50 ID:CX24pHU00
ちょっくら
風呂入ってたんだが、
この議論が気になり、
初音ミクの鼻歌を歌ってしまい、
今も頭に流れている。
議論に集中しようと思うのだが。
あー現場で鼻歌でたらどうすれば・・
風呂入ってたんだが、
この議論が気になり、
初音ミクの鼻歌を歌ってしまい、
今も頭に流れている。
議論に集中しようと思うのだが。
あー現場で鼻歌でたらどうすれば・・
71 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:40:11 ID:RsY78QR70
ざっと見てみたんだけど、この問題で最大級の影響を受ける産婦人科学会と産婦人科医会のコメントが見つからない。
どこかにある？
どこかにある？
素朴な疑問ですまないが、医療が崩壊してはいけないのか？
別にいいと思うんだけど。そして、再生もしなくていいと思うけど。
皆さんは崩壊を阻止したいのですか？なんで？
別にいいと思うんだけど。そして、再生もしなくていいと思うけど。
皆さんは崩壊を阻止したいのですか？なんで？
74 ：よよっ：2007/11/27(火) 22:11:19 ID:CX24pHU00
「匿名」でないと崩壊確実。
どこまで個人情報保護出来るか。
こりゃいいもわるいも
上層だけで決める問題ではないぞ。
やばいぞー。
どこまで個人情報保護出来るか。
こりゃいいもわるいも
上層だけで決める問題ではないぞ。
やばいぞー。
自分にメリットがあるなら官僚や愚民の意向だろうと従います
>>72
崩壊しようがかまわないが、自分が逮捕されたらかなわん。
崩壊しようがかまわないが、自分が逮捕されたらかなわん。
79 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 23:05:05 ID:VmGB3Ig10
80 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 23:14:31 ID:SxvNrjE20
医師免許って外科医って書かれていないからさ
いっそのこと漢方医かなんかでお茶をにごしちゃえばいいよな？
手術大好きな人間は知らんけど
麻酔医不足もこれで解決だしいいことづくめじゃん
いっそのこと漢方医かなんかでお茶をにごしちゃえばいいよな？
手術大好きな人間は知らんけど
麻酔医不足もこれで解決だしいいことづくめじゃん
うは
俺の文章載ってるｗｗｗ
俺の文章載ってるｗｗｗ
82 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 01:15:16 ID:7TykqymG0
パブコメの中に
裁判官
が刑事免責されてるよね～、って指摘もあったね。
昔の相撲の行司の方が「指し違い」に対する覚悟があったんだね。
裁判官
が刑事免責されてるよね～、って指摘もあったね。
昔の相撲の行司の方が「指し違い」に対する覚悟があったんだね。
ちょうど寝当直で目が覚めたのでこのスレを読んだんだが、このスレ主のもつ危機感には賛同するが、
でも正直だから何？という感じがしないでもない。
萎縮医療を起こそうが起こすまいが、もうどうでもいいのではないか？
そういう時代である以上、そこで主張しても世の中変わらんだろう。現に医師会は賛同している。
医師会がアホで無能なのは百も承知しているが、だが医師会が医師の代表団体である以上は
個別の医師が騒いでも仕方ないだろう。
例えて言えば、魔女狩り真っ盛りの中世ヨーロッパへタイムスリップしたとしよう。周りでは
無実の女性が老若男女を問わず、拷問にかけられ木に吊るされたり、火あぶりにされたりの世界だ。
後世から見れば、当時権力を持っていた教会が財産奪取のために魔女狩りを自ら推し進めた
狂気の時代だ。そこへ突然タイムスリップした時に、そこで魔女狩りはおかしいと叫べるだろうか。
私なら叫ぶ真似はしない。ただ黙って世間の中に消えて静かに暮らすだろう。魔女狩りが正しいと
信じている群衆にいくら魔女狩りのおかしさを説いた所で自分が魔女狩りに合うだけなのだから
当たり前だろう。
では、止めなければ魔女狩りは永久に続いたのか？そうではないだろう、何十年か立って中世から
近代に変わった所で自然に消失した。特に魔女狩りはおかしいとか魔女狩りは人権問題だと騒いだ
わけでもなく消滅した。教会の力が衰えて群集も魔女狩りなんかしてる場合じゃないくらい
世の中が動いて、単に魔女狩りに飽きてしまったからだ。
でも正直だから何？という感じがしないでもない。
萎縮医療を起こそうが起こすまいが、もうどうでもいいのではないか？
そういう時代である以上、そこで主張しても世の中変わらんだろう。現に医師会は賛同している。
医師会がアホで無能なのは百も承知しているが、だが医師会が医師の代表団体である以上は
個別の医師が騒いでも仕方ないだろう。
例えて言えば、魔女狩り真っ盛りの中世ヨーロッパへタイムスリップしたとしよう。周りでは
無実の女性が老若男女を問わず、拷問にかけられ木に吊るされたり、火あぶりにされたりの世界だ。
後世から見れば、当時権力を持っていた教会が財産奪取のために魔女狩りを自ら推し進めた
狂気の時代だ。そこへ突然タイムスリップした時に、そこで魔女狩りはおかしいと叫べるだろうか。
私なら叫ぶ真似はしない。ただ黙って世間の中に消えて静かに暮らすだろう。魔女狩りが正しいと
信じている群衆にいくら魔女狩りのおかしさを説いた所で自分が魔女狩りに合うだけなのだから
当たり前だろう。
では、止めなければ魔女狩りは永久に続いたのか？そうではないだろう、何十年か立って中世から
近代に変わった所で自然に消失した。特に魔女狩りはおかしいとか魔女狩りは人権問題だと騒いだ
わけでもなく消滅した。教会の力が衰えて群集も魔女狩りなんかしてる場合じゃないくらい
世の中が動いて、単に魔女狩りに飽きてしまったからだ。
84 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 02:20:14 ID:7TykqymG0
>>83
それは、貴方がタイムスリップしたときに
魔女として狩られずに帰ってこれた場合に
言える台詞ですね。
魔女として狩られて、拷問の果てに火あぶりにされながらも、同じように達観していられますか？
＃あのpdf全部読んでたら2時間半かかったよ....(=_=)
それは、貴方がタイムスリップしたときに
魔女として狩られずに帰ってこれた場合に
言える台詞ですね。
魔女として狩られて、拷問の果てに火あぶりにされながらも、同じように達観していられますか？
＃あのpdf全部読んでたら2時間半かかったよ....(=_=)
続き
ヨーロッパは魔女狩りがあったから、時代に取り残されたわけでもないし、現代において魔女狩りが
再び起こる可能性はないだろう。さまざまな歴史家や学者によって魔女狩りがいかに下らないものか
いかに根拠に乏しいものかが明らかにされたからだ。
今の日本の医療はただの魔女狩りの時代そのもので、医療は明らかに間違ってはいない。
でも群集がそれを受け入れるだけの余裕がなくなってきている。社会が閉塞して、格差が大きくなり
未来に希望が持てなくなった以上、どこかに捌け口を見出したいという欲求の結果であろう。
中世の魔女狩りでいえば、教会が法曹で魔女を見つけたと叫んでいるのがマスコミであって
中世と何も変わらない。
今の時代に声高に医療の正当性を叫んでも仕方があるまい。幸いなことに医療というのは世の中に
なくてはならないものだから、医者が強制的に根絶やしにされることはない。群集に受け入れられる
範囲でその中に隠れて時代を過ごしていけばいいのではないか。何十年か先に法曹、もしくは
日本国というものが力が弱まれば、今の医者を縛り上げれば医療がよくなると信じた狂信者もいなく
なり日本の医療もまたまともになってくるんじゃないだろうか？
今の日本医療は戦後、国の莫大な支援を受けて伸び続けたがゆえに、群集の医療常識と乖離
してしまい、魔女狩りに会ってるんじゃないかと思う。
日本政府の支援がなく、普通の国のように国民の経済レベルに応じた民間医療が主であったならば
乖離が起きず、こんな事態にはならなかったと自分は思う。
ヨーロッパは魔女狩りがあったから、時代に取り残されたわけでもないし、現代において魔女狩りが
再び起こる可能性はないだろう。さまざまな歴史家や学者によって魔女狩りがいかに下らないものか
いかに根拠に乏しいものかが明らかにされたからだ。
今の日本の医療はただの魔女狩りの時代そのもので、医療は明らかに間違ってはいない。
でも群集がそれを受け入れるだけの余裕がなくなってきている。社会が閉塞して、格差が大きくなり
未来に希望が持てなくなった以上、どこかに捌け口を見出したいという欲求の結果であろう。
中世の魔女狩りでいえば、教会が法曹で魔女を見つけたと叫んでいるのがマスコミであって
中世と何も変わらない。
今の時代に声高に医療の正当性を叫んでも仕方があるまい。幸いなことに医療というのは世の中に
なくてはならないものだから、医者が強制的に根絶やしにされることはない。群集に受け入れられる
範囲でその中に隠れて時代を過ごしていけばいいのではないか。何十年か先に法曹、もしくは
日本国というものが力が弱まれば、今の医者を縛り上げれば医療がよくなると信じた狂信者もいなく
なり日本の医療もまたまともになってくるんじゃないだろうか？
今の日本医療は戦後、国の莫大な支援を受けて伸び続けたがゆえに、群集の医療常識と乖離
してしまい、魔女狩りに会ってるんじゃないかと思う。
日本政府の支援がなく、普通の国のように国民の経済レベルに応じた民間医療が主であったならば
乖離が起きず、こんな事態にはならなかったと自分は思う。
>>84
＞魔女として狩られて、拷問の果てに火あぶりにされながらも、同じように達観していられますか？
現実的な対処法ですまないが、自分はそうなりたくない。例え患者が救えなくても自分がそういう目に
会いたくはない。だから、現場を捨てた。
ドロポと言ってしまえばその通りだ。ただのドロポが何を寝言をほざいていると言われるだけかもしれん。
だが、魔女狩りに会いたくないから、狩られる可能性の少ないない職場に移った。
そして妻と子供を養っている。子供をきちんと教育をうけさせて成人まで育てるつもりだ。
それが自分の使命だ。患者を救うことではない。
魔女として捕らえられる可能性のあるリスクの高い医療より、卑下されても魔女狩りに会わないで
済む低レベルの医療で十分な収入が得られるから、最前線勤務医からドロポした。
後悔はしていない。
魔女狩りの中で、意味なく魔女の無実を叫ぶことをして火あぶりになるくらいなら、そうならない道を
探す。魔女狩りの熱に浮かされた群集に何を言っても無駄だと思っている。
そう考えて、自分はこれからの残り２０年近い人生を生きる。それで自分の医者としての人生を
終わりにしたいと考えている。
日本医療には、もう絶望している。
＞魔女として狩られて、拷問の果てに火あぶりにされながらも、同じように達観していられますか？
現実的な対処法ですまないが、自分はそうなりたくない。例え患者が救えなくても自分がそういう目に
会いたくはない。だから、現場を捨てた。
ドロポと言ってしまえばその通りだ。ただのドロポが何を寝言をほざいていると言われるだけかもしれん。
だが、魔女狩りに会いたくないから、狩られる可能性の少ないない職場に移った。
そして妻と子供を養っている。子供をきちんと教育をうけさせて成人まで育てるつもりだ。
それが自分の使命だ。患者を救うことではない。
魔女として捕らえられる可能性のあるリスクの高い医療より、卑下されても魔女狩りに会わないで
済む低レベルの医療で十分な収入が得られるから、最前線勤務医からドロポした。
後悔はしていない。
魔女狩りの中で、意味なく魔女の無実を叫ぶことをして火あぶりになるくらいなら、そうならない道を
探す。魔女狩りの熱に浮かされた群集に何を言っても無駄だと思っている。
そう考えて、自分はこれからの残り２０年近い人生を生きる。それで自分の医者としての人生を
終わりにしたいと考えている。
日本医療には、もう絶望している。
87 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 03:10:13 ID:MXVsY8tj0
最近、卑下の使い方を間違えてる人が多いよね。どうでもいいけどさw
魔女狩り全盛の時代には別の国へ移動しましょう。魔女狩りの是非を論議してもしかたありません。
所詮人生はサバイバル競争。昔は他人の命を救うと自分の生存確率が向上した。今は逆。
だから、他人の命なんて救わない。それだけだ。
魔女狩り全盛の時代には別の国へ移動しましょう。魔女狩りの是非を論議してもしかたありません。
所詮人生はサバイバル競争。昔は他人の命を救うと自分の生存確率が向上した。今は逆。
だから、他人の命なんて救わない。それだけだ。
89 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 03:18:29 ID:8vuiJghZ0
今、田舎の病院ではすでに医療崩壊はおきていますね。
危機感がないのはえらそうにしている昔の石。
都会では最新治療とかしてるけど、過酷な労働に石たちが悲鳴を上げている。
医療崩壊目前ではあるけど大した対策なし。
病院と家族の信頼関係も危うくなっているし、首都圏では明らかにイカレタ家族とかが氾濫してる。
どうすんだろ。一医療者としてとても危惧してるけど日々の激務に流されてる。
危機感がないのはえらそうにしている昔の石。
都会では最新治療とかしてるけど、過酷な労働に石たちが悲鳴を上げている。
医療崩壊目前ではあるけど大した対策なし。
病院と家族の信頼関係も危うくなっているし、首都圏では明らかにイカレタ家族とかが氾濫してる。
どうすんだろ。一医療者としてとても危惧してるけど日々の激務に流されてる。
>>89
危惧すること自体が間抜け。別の仕事に就けばなんの問題もない。
危惧すること自体が間抜け。別の仕事に就けばなんの問題もない。
91 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 03:32:49 ID:Dl0/Je5pO
>>88
たしかに他人の命を救うことが自分の不利益になるなら
救わなくなるだけだな。
別にこの試案が通れば、通っただけの未来があるだけで
医者は別にその時代に合わせればいいだけ・・・・か。
ようは患者が困るだけか。
たしかに他人の命を救うことが自分の不利益になるなら
救わなくなるだけだな。
別にこの試案が通れば、通っただけの未来があるだけで
医者は別にその時代に合わせればいいだけ・・・・か。
ようは患者が困るだけか。
92 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 04:22:00 ID:majfGZDQO
>>83
＞医師会
私は勤務医でかつ、医師会には入ってない。
医師会が医師の代表なんて認めない。
日経メディカルの小林先生の記事を見たけど、
医師会に所属してる勤務医には
代議員の投票権が無いのでしょう？
そんなもの、全医師の代表じゃない！
＞医師会
私は勤務医でかつ、医師会には入ってない。
医師会が医師の代表なんて認めない。
日経メディカルの小林先生の記事を見たけど、
医師会に所属してる勤務医には
代議員の投票権が無いのでしょう？
そんなもの、全医師の代表じゃない！
93 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/11/28(水) 04:27:56 ID:MFuwFcto0
ちなみに、魔女狩りは、当時の裁判官らの魔女裁判のもと、合法的に
行われていました。 地球上に魔女が存在したという、裁判所が認定した
公式な記録（JBM)も多数存在しているそうです。
行われていました。 地球上に魔女が存在したという、裁判所が認定した
公式な記録（JBM)も多数存在しているそうです。
94 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 04:41:46 ID:majfGZDQO
確かに
広尾病院の判例が出た時点で
もっと危機感を持つべきだったんだね…。
自分の無知を恥じるよ…。
医療崩壊寸前ではなく
すでにそれが完了してしまったと思ったほうが
いいのかもしれない。
けれどやはり『匿名性』については
譲ってはいけないんじゃないか？
例えが悪いかもしれないけれど、
寝当直とは言っても、完全にどんな時でもな寝当直なんて無いように
ドロッポしたとて、魔女狩りに合う可能性が0にはなるまい？
医療に100%というのは
あり得ないのだから。
だからドロッポした医師も
他人事だと看過してはいけないんじゃなかろうか。
この試案が通ってしまえば
今は安全だと思われる場所にも
火の手がまわるかもしれない。
広尾病院の判例が出た時点で
もっと危機感を持つべきだったんだね…。
自分の無知を恥じるよ…。
医療崩壊寸前ではなく
すでにそれが完了してしまったと思ったほうが
いいのかもしれない。
けれどやはり『匿名性』については
譲ってはいけないんじゃないか？
例えが悪いかもしれないけれど、
寝当直とは言っても、完全にどんな時でもな寝当直なんて無いように
ドロッポしたとて、魔女狩りに合う可能性が0にはなるまい？
医療に100%というのは
あり得ないのだから。
だからドロッポした医師も
他人事だと看過してはいけないんじゃなかろうか。
この試案が通ってしまえば
今は安全だと思われる場所にも
火の手がまわるかもしれない。
>>1
医療事故調（試案）の論点整理から - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071022
某歯科医の言いたい放題 医療の内部に司法を持ち込むことのリスク
http://bousikai.seesaa.net/article/67394963.html
過誤か事故かを区分けることなどできないのでは？ - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/37809185.html
医療崩壊を書いた小松氏の意見 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/38182296.html
医療事故調（試案）の論点整理から - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071022
某歯科医の言いたい放題 医療の内部に司法を持ち込むことのリスク
http://bousikai.seesaa.net/article/67394963.html
過誤か事故かを区分けることなどできないのでは？ - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/37809185.html
医療崩壊を書いた小松氏の意見 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/38182296.html
96 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 07:13:46 ID:kJOpKVGw0
>>94
戦争と同じだよ。
疎開先にも爆弾が落ちるかもしれないし、アメリカ兵が上陸してくるかもしれないが
帝都の大空襲よりはマシ。
むしろ大空襲跡の帝都に舞い戻り荒れ果てた病院を乗っ取り再起を果たす方が重要。
戦争の話をおばあちゃんに聞いたことないかな？
帝都が大空襲でひどい目に合わされようと、広島や長崎で原爆が落ちようと、
田舎では、結構食べ物にも困らなかったし、のんびりしてたってさ。
勝てない戦争と分かってるのに大都市で頑張ってる医者は、かつての軍人と同じ。
さっさと疎開（ドロポ）しる。
戦争と同じだよ。
疎開先にも爆弾が落ちるかもしれないし、アメリカ兵が上陸してくるかもしれないが
帝都の大空襲よりはマシ。
むしろ大空襲跡の帝都に舞い戻り荒れ果てた病院を乗っ取り再起を果たす方が重要。
戦争の話をおばあちゃんに聞いたことないかな？
帝都が大空襲でひどい目に合わされようと、広島や長崎で原爆が落ちようと、
田舎では、結構食べ物にも困らなかったし、のんびりしてたってさ。
勝てない戦争と分かってるのに大都市で頑張ってる医者は、かつての軍人と同じ。
さっさと疎開（ドロポ）しる。
97 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 07:20:06 ID:CPGBUe+R0
他人事他人事ｗ
さっさと崩壊ｗ
さっさと崩壊ｗ
戦争の話？
私の両親から直に聞いたよ。
昭和一桁世代だからね。
両親は横浜で空爆を受けた。
疎開の概念はわかるけど、
今はいわば、満州事変などが起きてるけど、
第二次大戦までは起こってない段階。
諦めるだけで、何もしないの？
私の両親から直に聞いたよ。
昭和一桁世代だからね。
両親は横浜で空爆を受けた。
疎開の概念はわかるけど、
今はいわば、満州事変などが起きてるけど、
第二次大戦までは起こってない段階。
諦めるだけで、何もしないの？
しかも医療崩壊は
首都、東京ですら、すでに始まっている。
このままでは
ドロッポ先も危ういよ。
ドロッポ市場とて
市場に流入する人が増えすぎたら
困るでしょう？
首都、東京ですら、すでに始まっている。
このままでは
ドロッポ先も危ういよ。
ドロッポ市場とて
市場に流入する人が増えすぎたら
困るでしょう？
100 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 07:38:41 ID:CPGBUe+R0
だから、もうやんないんだってばｗ
天職天職ｗ
天職天職ｗ
101 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 07:43:49 ID:h7rem7EM0
医者も一枚岩ってわけじゃない。
厚労省の試案に開業医の代表の日本医師会は賛成している。
ドロポ組はアホらしいと無視している。
反対してるのは勤務医だけ。
あきらめろ、時代が勤務医を望んでいない。
厚労省の試案に開業医の代表の日本医師会は賛成している。
ドロポ組はアホらしいと無視している。
反対してるのは勤務医だけ。
あきらめろ、時代が勤務医を望んでいない。
一枚岩である必要は無いというか、
もうかなり前から医師会は医師全体の代表では無い。
ドロッポ組と見せかけての
工作員も紛れ込んでいるような希ガス。
もうかなり前から医師会は医師全体の代表では無い。
ドロッポ組と見せかけての
工作員も紛れ込んでいるような希ガス。
44 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:10:33 ID:10X+vUHm0
>>40
「こころがけにゃならんこと」
今ここで俺たちが騒がないと厚労省の試案が通って医療アボン
「したほうがいいこと」
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
ここに、自分の地元の議員宛に、厚労省の試案に反対しろと
メールを出す
他の医者に、このスレを読むように頼む
今、まとめサイトを作ってもらうよう、有志に頼んでいる
少し待ってくれ
104 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 08:09:21 ID:h7rem7EM0
>>102
工作員なんかおらんよ。
そんな疑心暗鬼なこと言ってるとますます身内に愛想つかされるぞ。
抗議の方法がめんどくさい。
当直明けの朝食についてくるパック牛乳を飲まなきゃ抗議を示したことになるならやってもいいが
読むかどうかも分からんメールを送ってあんま意味ないと思うけど。
むしろ政治献金を募って政治家を接待するぐらいのことしろよ。
ちゃんと組織と会計の明朗化を図ってくれたら、金出すよ。
ドロポはそこそこ金もってる連中多いし。
日本医師会には、たしかに馬鹿過ぎて愛想が尽きてるから、新しい勤務医の団体作るなら賛成するぜ。
それぐらいやらなきゃ。メールを送りましょうなんて、金のない貧乏人がやる手口だろ。
医者が来ないから署名している僻地の愚民と同じ。おまえらだって署名を馬鹿にしてるだろ。
メールだって同じだ。意味があるかないかといわれればあるだろうが、効果は弱い。
俺は東大寺問題児とかよよっさんが会長やるなら、喜んで金を出そう。
といっても住宅ローン抱えているから何十万円ぐらいしかだせないけど。
工作員なんかおらんよ。
そんな疑心暗鬼なこと言ってるとますます身内に愛想つかされるぞ。
抗議の方法がめんどくさい。
当直明けの朝食についてくるパック牛乳を飲まなきゃ抗議を示したことになるならやってもいいが
読むかどうかも分からんメールを送ってあんま意味ないと思うけど。
むしろ政治献金を募って政治家を接待するぐらいのことしろよ。
ちゃんと組織と会計の明朗化を図ってくれたら、金出すよ。
ドロポはそこそこ金もってる連中多いし。
日本医師会には、たしかに馬鹿過ぎて愛想が尽きてるから、新しい勤務医の団体作るなら賛成するぜ。
それぐらいやらなきゃ。メールを送りましょうなんて、金のない貧乏人がやる手口だろ。
医者が来ないから署名している僻地の愚民と同じ。おまえらだって署名を馬鹿にしてるだろ。
メールだって同じだ。意味があるかないかといわれればあるだろうが、効果は弱い。
俺は東大寺問題児とかよよっさんが会長やるなら、喜んで金を出そう。
といっても住宅ローン抱えているから何十万円ぐらいしかだせないけど。
105 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 08:27:31 ID:7EyEpFnY0
医療に限らず日本は崩壊しつつある。
食品偽装、耐震偽装などこの数年で噴出してきた物は多数ある。
それは何に起因しているのか？
答えは簡単。
国民のモラル低下にある。
ちょっと年配の人なら少年時代に駄菓子屋で買い物をした経験があるだろう。
支払いが終わり駄菓子屋のおばちゃんに「ありがとう」と言った覚えはないか？
現在、買い物をしてありがとうと言う客は居るだろうか。
ほとんど見かけないだろう。
病院でも同じ。
診てもらって儀式的にでもお礼を言う患者は昔に比べると数は少ない。
逆に、こっちが挨拶しているのに、無言で着席する患者の多いことよ。
日本人はいつの日から、金さえ払えば自分が神様のつもりでいるのだ。
物は金さえ出せば買えて当たり前、医療は治してもらって当たり前。
そう思っている国民性に成り下がってしまったのだ。
大多数のそんな国民からみれば、医師が忙しいのは当たり前。
誰も過労死した医者になんか同情しない。
よって声高に勤務医の不遇を訴えても、誰も同調しない。
同調する訳がない。自分は患者ではなく客なんだからと思ってるから。
そのツケは国民ひとりひとりに少しずつ降りかかって来ている。
もう手遅れの域に達した日本と言う国自体が崩壊の序章を奏でているのだ。
もう国民に奉仕する時代ではない。
国民も最高の医療じゃないと、満足しない。
疲れた目をして患者を診るべからず。
nine to fiveでそこらへんの馬鹿公務員と一緒に電車に乗って帰るべき時が来たのだ。
食品偽装、耐震偽装などこの数年で噴出してきた物は多数ある。
それは何に起因しているのか？
答えは簡単。
国民のモラル低下にある。
ちょっと年配の人なら少年時代に駄菓子屋で買い物をした経験があるだろう。
支払いが終わり駄菓子屋のおばちゃんに「ありがとう」と言った覚えはないか？
現在、買い物をしてありがとうと言う客は居るだろうか。
ほとんど見かけないだろう。
病院でも同じ。
診てもらって儀式的にでもお礼を言う患者は昔に比べると数は少ない。
逆に、こっちが挨拶しているのに、無言で着席する患者の多いことよ。
日本人はいつの日から、金さえ払えば自分が神様のつもりでいるのだ。
物は金さえ出せば買えて当たり前、医療は治してもらって当たり前。
そう思っている国民性に成り下がってしまったのだ。
大多数のそんな国民からみれば、医師が忙しいのは当たり前。
誰も過労死した医者になんか同情しない。
よって声高に勤務医の不遇を訴えても、誰も同調しない。
同調する訳がない。自分は患者ではなく客なんだからと思ってるから。
そのツケは国民ひとりひとりに少しずつ降りかかって来ている。
もう手遅れの域に達した日本と言う国自体が崩壊の序章を奏でているのだ。
もう国民に奉仕する時代ではない。
国民も最高の医療じゃないと、満足しない。
疲れた目をして患者を診るべからず。
nine to fiveでそこらへんの馬鹿公務員と一緒に電車に乗って帰るべき時が来たのだ。
106 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 09:09:30 ID:0nXXcxN/O
役所がパブコメをまともに読むわけないじゃん。過去の検討会議事録と資料見てみなよ。
議員に送るメールのテンプレ考えてみた
つっこみよろしく
〇〇先生
私は〇〇病院（クリニック）に勤務する医師の〇〇と申します。
いつも〇〇先生の活動には敬意を払いつつ注目しております。
さて、今回、厚労省が、
「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の
在り方に関する検討会」 の第二次試案 」
を作り、パブリックコメントを募集したのですが、
そこで集まった意見は、大多数がこの試案に反対だったにも
かかわらず、厚労省は、診療報酬引き下げの問題をちらつかせ
ながら、医師会幹部を賛成にまわらせ、強引にこの試案を実現
しようとしています。
この試案は、医師に、医療事故の疑いのある例の届出を義務付け、
反したものにはペナルティを科し、届け出た場合には警察に通報し
刑事罰を科すという方向のもので、
先進諸国の医療事故リスクマネジメントの方向である
「匿名でのリスクメネジメント、リスクマネジメントと刑事罰をリンクさせない」
という流れと真っ向から反するものであり、
医療者、特に今不足している小児科医、産科医、救急医などに
訴訟、刑事罰をを恐れる萎縮医療、医療現場離れを加速させ、
急速に医療崩壊を進ませるおそれが大で、国民への被害も甚大であります。
〇〇先生におかれましては、ぜひこの試案に反対に回っていただきたく、
伏してお願いいたします。
私の同僚の医師たち、患者さんたち、また私の所属する地域の地域住民
も、みな〇〇先生の動向に注目しております。
ぜひ、この趣旨をお汲み取りいただき、この試案について正しい判断を
していただきますよう、お願い申し上げます。
〇〇病院（クリニック）〇〇科 医師 〇〇
という
つっこみよろしく
〇〇先生
私は〇〇病院（クリニック）に勤務する医師の〇〇と申します。
いつも〇〇先生の活動には敬意を払いつつ注目しております。
さて、今回、厚労省が、
「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の
在り方に関する検討会」 の第二次試案 」
を作り、パブリックコメントを募集したのですが、
そこで集まった意見は、大多数がこの試案に反対だったにも
かかわらず、厚労省は、診療報酬引き下げの問題をちらつかせ
ながら、医師会幹部を賛成にまわらせ、強引にこの試案を実現
しようとしています。
この試案は、医師に、医療事故の疑いのある例の届出を義務付け、
反したものにはペナルティを科し、届け出た場合には警察に通報し
刑事罰を科すという方向のもので、
先進諸国の医療事故リスクマネジメントの方向である
「匿名でのリスクメネジメント、リスクマネジメントと刑事罰をリンクさせない」
という流れと真っ向から反するものであり、
医療者、特に今不足している小児科医、産科医、救急医などに
訴訟、刑事罰をを恐れる萎縮医療、医療現場離れを加速させ、
急速に医療崩壊を進ませるおそれが大で、国民への被害も甚大であります。
〇〇先生におかれましては、ぜひこの試案に反対に回っていただきたく、
伏してお願いいたします。
私の同僚の医師たち、患者さんたち、また私の所属する地域の地域住民
も、みな〇〇先生の動向に注目しております。
ぜひ、この趣旨をお汲み取りいただき、この試案について正しい判断を
していただきますよう、お願い申し上げます。
〇〇病院（クリニック）〇〇科 医師 〇〇
という
ごめん、最後の「という」だけ余分でした
110 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 09:48:45 ID:9MJaWRls0
いいじゃない。勝手にやらせておけば。
どうせ医療なんて崩壊するの決定だし。
どうせ医療なんて崩壊するの決定だし。
とりあえず、まとめサイトに、議員へのメールのテンプレと、
関連サイトへのリンクをのっけた
昨日の夜10時過ぎに作ったのに、夜12時までに
まとめサイトに127人もアクセスしてくれました。
２ちゃんねるの力に感謝！！
これからもどんどん同僚の医療者に広めてください。
関連サイトへのリンクをのっけた
昨日の夜10時過ぎに作ったのに、夜12時までに
まとめサイトに127人もアクセスしてくれました。
２ちゃんねるの力に感謝！！
これからもどんどん同僚の医療者に広めてください。
国会議員全員のメールリストがあると便利だな・・・
ググれ
>>112
今のところ、ここからアイウエオ順に探すしかないようだ
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
だれかこのサイトからメールアドレスリストを抽出する
スキルをもった神がいないものか…
今のところ、ここからアイウエオ順に探すしかないようだ
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
だれかこのサイトからメールアドレスリストを抽出する
スキルをもった神がいないものか…
116 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 10:37:41 ID:CPGBUe+R0
医療なんて崩壊するの決定
医療なんて崩壊するの決定
医療なんて崩壊するの決定ｗ
いやあ、どんどん崩壊してますねえｗ
医療なんて崩壊するの決定
医療なんて崩壊するの決定ｗ
いやあ、どんどん崩壊してますねえｗ
衆議院議員全員のメールアドレス（エクセルファイル）はこれ
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/ssunaga/jtxts/shugiin.csv
参議院のほうはこちら
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/ssunaga/jtxts/sangiin.csv
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/ssunaga/jtxts/shugiin.csv
参議院のほうはこちら
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/ssunaga/jtxts/sangiin.csv
まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
に、いままでの情報を追加した。
いま出来るのは、
このまとめサイトを見てくれるよう他の医者に頼むことと、
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
↑ここを見て、まとめサイトのテンプレを参考に地元議員に
メールを出すことだ。
協力よろしく頼む。
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
に、いままでの情報を追加した。
いま出来るのは、
このまとめサイトを見てくれるよう他の医者に頼むことと、
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
↑ここを見て、まとめサイトのテンプレを参考に地元議員に
メールを出すことだ。
協力よろしく頼む。
119 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 11:27:09 ID:cK0ILiIB0
こいつら役人は医療崩壊しても責任はとらないし
逆にそうなるのを楽しんでいる趣もあるな
逆にそうなるのを楽しんでいる趣もあるな
医療崩壊は、宗主国様の思し召しであり、国策です。
崩壊でＯＫです。
もう、どうとでもなーれっ！
崩壊でＯＫです。
もう、どうとでもなーれっ！
121 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 12:06:09 ID:cK0ILiIB0
しっかし日本医師会の爺医どもはなーんにもアクション起こさんなあ
お医者さんも情勢が厳しいのですね。
123 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 12:33:40 ID:i6t0rC150
医師会首脳は全員打ち首だな
125 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 12:42:02 ID:4mof9sMQ0
医師会なんて会長自体が特異な経歴だからなｗ
とても全ての医者の代表なんて出来んだろｗｗｗ
とても全ての医者の代表なんて出来んだろｗｗｗ
126 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 12:43:52 ID:CPGBUe+R0
さっさと崩壊ｗ
待ってたホイ！ｗ
待ってたホイ！ｗ
厚労省試案に対するお偉方の意見
（まとめサイトの、上先生スライドより引用）
厚労省・検討会委員の意見
厚労省第2次試案に対して
大村秀章 自民党座長
→厚労省・総務省・警察庁に委ねる
竹島康弘 日本医師会副会長
→賛同、全面的に協力
山口徹 虎の門病院長、モデル事業事務局長、
厚労省検討会委員
→賛同
木下勝之 日本医師会理事、厚労省検討会委員
→医師法21条（医師の不審死届出義務）をそのままに
（まとめサイトの、上先生スライドより引用）
厚労省・検討会委員の意見
厚労省第2次試案に対して
大村秀章 自民党座長
→厚労省・総務省・警察庁に委ねる
竹島康弘 日本医師会副会長
→賛同、全面的に協力
山口徹 虎の門病院長、モデル事業事務局長、
厚労省検討会委員
→賛同
木下勝之 日本医師会理事、厚労省検討会委員
→医師法21条（医師の不審死届出義務）をそのままに
129 ：厚労相の連中が夜な夜な言ってそうな事：2007/11/28(水) 13:12:41 ID:Ws29oP0H0
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
我は求め訴えたり 我は求め訴えたり
呪いの闇に巣くう者ものよ、毒持てる蛇、禍々しき悪魔よ
来たれ、姿を見せよ、我これを迎えん
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
我は求め訴えたり 我は求め訴えたり
呪いの闇に巣くう者ものよ、毒持てる蛇、禍々しき悪魔よ
来たれ、姿を見せよ、我これを迎えん
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
>>98
＞今はいわば、満州事変などが起きてるけど、
＞第二次大戦までは起こってない段階。
違いますよ、現在は昭和19年11月と同じ状況ですよ。
もうとっくに趨勢は決まっていて、これから無差別都市空爆
（総務省による公的病院経営改善ガイドライン）が始まるところですよ。
＞今はいわば、満州事変などが起きてるけど、
＞第二次大戦までは起こってない段階。
違いますよ、現在は昭和19年11月と同じ状況ですよ。
もうとっくに趨勢は決まっていて、これから無差別都市空爆
（総務省による公的病院経営改善ガイドライン）が始まるところですよ。
131 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 13:19:39 ID:DUBHFEyK0
>>98
第二次世界大戦が始まってないと？
俺の感覚では、もうミッドウェー海戦も終わり、東京大空襲も始まってるし、あとは
ポツダム宣言の受託くらいしかイベントがなさそうと思っている。
あとは原爆が落ちるか落ちないかくらいかなあ。
第二次世界大戦が始まってないと？
俺の感覚では、もうミッドウェー海戦も終わり、東京大空襲も始まってるし、あとは
ポツダム宣言の受託くらいしかイベントがなさそうと思っている。
あとは原爆が落ちるか落ちないかくらいかなあ。
132 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 13:21:01 ID:CPGBUe+R0
早くやってよｗｋｔｋ
>>all
嘆く前に、地元の国会議員にメールを出してくれ
俺は地元の県の議員全員にメールした
まだ法案は可決されていない
皇国の興亡この一戦にあり
の段階だろ！！
嘆く前に、地元の国会議員にメールを出してくれ
俺は地元の県の議員全員にメールした
まだ法案は可決されていない
皇国の興亡この一戦にあり
の段階だろ！！
135 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 14:03:33 ID:pIOpy+Pv0
>>133
つ 硫黄島
つ 硫黄島
過誤か事故かを区分けることなどできないのでは？ - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/37809185.html
訴訟の問題も、労働条件の問題も、医師の先人たちが先送りにしてきた問題がここにきて、
一気に表面化しているように見えます。
刑事罰に関しては、以前から看護師は頻繁に刑事罰の憂き目にあってますが、その問題は放置されてきました。
これにより、医療行為を刑事扱いにすることを正当化してきたわけです。
一方、労働条件に関しては、封建的な医局制度の中で、権利を主張しないことを美徳とされてきました。
他の国では医師も、労働組合でも作ってストをするようですが、日本では殆ど絶望的なイメージがあります。
それゆえ、労働運動という自力本願より、訴訟リスクの軽減という他力本願に頼る傾向があるのかもしれません。
しかし、その他力本願も、労働条件の改善よりずっと難しい願いであるのですが、、、、気の毒な集団だと思います。
2007/11/12(月) 午前 8:11 [ momohan_1 ]
医療崩壊を書いた小松氏の意見 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/38182296.html
今週の医事新報の中でも、警察に届け出ることをやめれば、警察捜査から逃れられるという誤解に
基づいた意見が書かれている。
届出先がどこであっても、刑法が改正されなければ、警察の捜査を排除できるはずはない。
重過失のみを警察に手渡し、それ以外の軽過失は免責するすということも述べられるが、
重過失と軽過失の区分けが一番難しい。
>>134
命をかける必要はないですよ
地元の議員（多くても10人ぐらいでしょう、
知らなきゃググればすぐわかる）
に、まとめサイトのテンプレを利用して、
メールするだけでいい。
議員は地元の住民の反応に敏感です。
次回の選挙に反映するから。
そのメールが、俺たちの未来を変えるんですよ。
命をかける必要はないですよ
地元の議員（多くても10人ぐらいでしょう、
知らなきゃググればすぐわかる）
に、まとめサイトのテンプレを利用して、
メールするだけでいい。
議員は地元の住民の反応に敏感です。
次回の選挙に反映するから。
そのメールが、俺たちの未来を変えるんですよ。
139 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 14:21:41 ID:DeD225UF0
医療崩壊は厄人が意図的におこしてるモンだしね。
問題は「それをどうやって医者の責任にさせるか」だけだから。
問題は「それをどうやって医者の責任にさせるか」だけだから。
140 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 14:25:59 ID:4mof9sMQ0
>>136, 137
この 「法医学者」 って以前からたまに見かけるけど何ﾓﾝなの？ｗ
「医」 ってつくからにはＭＤなんだと思うがｗ とても医療現場や
医療現場を取り巻く環境を分かってるとは思えない的外れな記述
が頻繁に見られるのだが・・・ｗｗｗ
この 「法医学者」 って以前からたまに見かけるけど何ﾓﾝなの？ｗ
「医」 ってつくからにはＭＤなんだと思うがｗ とても医療現場や
医療現場を取り巻く環境を分かってるとは思えない的外れな記述
が頻繁に見られるのだが・・・ｗｗｗ
141 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 14:45:10 ID:2B+x3SP50
法匪学者、に見えた。
142 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 14:52:06 ID:DUBHFEyK0
正直なところ、医療の法律がどうなろうと、リスクが高すぎて医療をするのが馬鹿馬鹿しくなったら
医者辞めるから、別に構わんよ。
現に医療ミス系のスレがニュー速＋に立ったって、もうぜんぜん伸びないじゃん。
もう医者も飽きてるんだって。
俺は>>134の今はもう戦うべき時は通り過ぎて、戦後復興の時まで生き延びるのが最優先事項だと
思うね。もう最前線の医療から身を引いたから、あとは残った熱血帝国軍が頑張ってくれ。
医者辞めるから、別に構わんよ。
現に医療ミス系のスレがニュー速＋に立ったって、もうぜんぜん伸びないじゃん。
もう医者も飽きてるんだって。
俺は>>134の今はもう戦うべき時は通り過ぎて、戦後復興の時まで生き延びるのが最優先事項だと
思うね。もう最前線の医療から身を引いたから、あとは残った熱血帝国軍が頑張ってくれ。
143 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 15:37:30 ID:8f77yQlU0
2007年11月22日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Medical Research Information Center (MRIC) メルマガ 臨時 vol 55
□■ 「第二次試案」から行動へ ■□
虎の門病院 泌尿器科 小松秀樹
☆ 今回の記事は転送歓迎します ☆
一人でも多くの方に読んでいただきたいと思っております！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
厚労省は07年10月17日に、「診療行為に関連した死亡究明等の在り方に関する試案」いわゆる「第二次試案」を発表した。
内容は、検討会の座長で刑法学者前田雅英氏の「法的責任追及に活用」という主張に沿ったものだった。
私はかねてより、患者と医療側の軋轢を小さくして、医療制度を崩壊から守ることに目的をおくべきだと訴えてきた。
第二次試案の考え方をもとに法律が作られると、日本の医療が混迷に陥ると危惧した。そこで、10月25日、日経メディカルオンライン・MRIC上に
「医療の内部に司法を持ち込むことのリスク」（http://mric.tanaka.md/2007/10/27/_vol_45.html#more）と題する文章を発表し、
この問題を読み解く考え方を提示した。一気に問題を解決するために多くのことをやろうとすると、弊害が生じたときに取り返しがつかなくなる。
死因究明制度の議論だけを行い、当面、医師法21条や、業務上過失致死傷はそのままにしておけばよい。問題があれば、みんなで抗議すればよい。
福島県立大野病院産婦人科医逮捕事件を契機に警察・検察も考え方を変えつつある。多段階で、関係者の認識の変化を確認しつつ、時間をかけて
解決していくしかない。十数年の歳月をかけるに値する重要な問題である。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Medical Research Information Center (MRIC) メルマガ 臨時 vol 55
□■ 「第二次試案」から行動へ ■□
虎の門病院 泌尿器科 小松秀樹
☆ 今回の記事は転送歓迎します ☆
一人でも多くの方に読んでいただきたいと思っております！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
厚労省は07年10月17日に、「診療行為に関連した死亡究明等の在り方に関する試案」いわゆる「第二次試案」を発表した。
内容は、検討会の座長で刑法学者前田雅英氏の「法的責任追及に活用」という主張に沿ったものだった。
私はかねてより、患者と医療側の軋轢を小さくして、医療制度を崩壊から守ることに目的をおくべきだと訴えてきた。
第二次試案の考え方をもとに法律が作られると、日本の医療が混迷に陥ると危惧した。そこで、10月25日、日経メディカルオンライン・MRIC上に
「医療の内部に司法を持ち込むことのリスク」（http://mric.tanaka.md/2007/10/27/_vol_45.html#more）と題する文章を発表し、
この問題を読み解く考え方を提示した。一気に問題を解決するために多くのことをやろうとすると、弊害が生じたときに取り返しがつかなくなる。
死因究明制度の議論だけを行い、当面、医師法21条や、業務上過失致死傷はそのままにしておけばよい。問題があれば、みんなで抗議すればよい。
福島県立大野病院産婦人科医逮捕事件を契機に警察・検察も考え方を変えつつある。多段階で、関係者の認識の変化を確認しつつ、時間をかけて
解決していくしかない。十数年の歳月をかけるに値する重要な問題である。
144 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 15:39:14 ID:8f77yQlU0
>>143続き
その後、事態は急速に動いた。11月1日自民党の医事紛争処理の在り方検討会が開かれ、この席で、日本医師会、診療行為に関連した
死因の調査分析モデル事業運営委員会の三者が第二次試案に賛成した。いずれも、事前に、第二次試案に賛成することを機関決定していた。
時間的にみて、医師会・学会の会員に意見を広く聴取することなく、幹部だけで決定したものと推測された。意見を述べたのは
この三者だけだったので、参加した自民党の国会議員は、ほとんどの医師がこの案に賛成していると理解されることになり、
座長である大村秀章議員（http://www.ohmura.ne.jp/index.html）は厚労省に任せる旨を表明した。さらにその翌日、
日本内科学会と日本外科学会が、連名で第二次試案を高く評価するとの意見書を発表した。このように、来年の通常国会での
法案提出に向けて、関係各所の意見を集約するための演出が着々と進んでいるように見えた。実際、知人の自民党議員に
厚労省は第二次試案について医療界は全面的に賛成していると説明していた。
どう考えても上手な演出ではない。私はこれをチャンスと見た。医療に関する根源的な議論を、社会に見える形で
展開できるきっかけになるかもしれない。従来、私は、現在の医療危機が、死生観、人が共生するための思想、規範としての
法律の意義と限界、経済活動としての医療の位置づけ、民主主義の限界の問題など、社会を支配している基本的な思想の
形骸化、単純化、劣化と、それに伴う考え方の分裂、齟齬に起因していると考えてきた。徹底した議論の過程がなければ、
制度の議論も成立しないし、無理に制度を作ってもうまく機能しないと主張してきた。
その後、事態は急速に動いた。11月1日自民党の医事紛争処理の在り方検討会が開かれ、この席で、日本医師会、診療行為に関連した
死因の調査分析モデル事業運営委員会の三者が第二次試案に賛成した。いずれも、事前に、第二次試案に賛成することを機関決定していた。
時間的にみて、医師会・学会の会員に意見を広く聴取することなく、幹部だけで決定したものと推測された。意見を述べたのは
この三者だけだったので、参加した自民党の国会議員は、ほとんどの医師がこの案に賛成していると理解されることになり、
座長である大村秀章議員（http://www.ohmura.ne.jp/index.html）は厚労省に任せる旨を表明した。さらにその翌日、
日本内科学会と日本外科学会が、連名で第二次試案を高く評価するとの意見書を発表した。このように、来年の通常国会での
法案提出に向けて、関係各所の意見を集約するための演出が着々と進んでいるように見えた。実際、知人の自民党議員に
厚労省は第二次試案について医療界は全面的に賛成していると説明していた。
どう考えても上手な演出ではない。私はこれをチャンスと見た。医療に関する根源的な議論を、社会に見える形で
展開できるきっかけになるかもしれない。従来、私は、現在の医療危機が、死生観、人が共生するための思想、規範としての
法律の意義と限界、経済活動としての医療の位置づけ、民主主義の限界の問題など、社会を支配している基本的な思想の
形骸化、単純化、劣化と、それに伴う考え方の分裂、齟齬に起因していると考えてきた。徹底した議論の過程がなければ、
制度の議論も成立しないし、無理に制度を作ってもうまく機能しないと主張してきた。
145 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 15:40:05 ID:8f77yQlU0
>>144続き
私は、医療についての根源的な議論を喚起するために、第二次試案に賛成した日本医師会との対立を明確化することを決意した。
話がそれるが、これにはもう一つ大きな目的がある。かねてより多くの仲間たちと考えてきた勤務医の団体の創設である。従来、
最も厳しい医療を担ってきたのは勤務医だったが、代弁する組織がなかった。第二次試案についても、勤務医の団体があれば、
ここまで事態は危機的にならなかったはずである。今回の日本医師会、病院団体、学会の安易な対応は、勤務医を立ち上がらせることに
なると確信した。勤務医は、指導的立場の医師たちが、苛酷な現場の状況を理解していないことを痛感するに違いない。
話を戻す。ここでは触れないが、私は、第二次試案の最大の問題点は第1ページの理念部分にあると思っている。届出の義務化、
委員会の構成、報告書の扱いなどの具体的部分は、理念から派生した付随的な問題にすぎない。第二次試案は、大きな議論のきっかけになりうる。
私と同じような意見を持つ数名のキーパーソンに相談し、同意を得た上で、11月17日、第107回九州医師会医学会の特別講演で、
第二次試案に反対を表明し、「日本医師会の大罪」
（http://mric.tanaka.md/2007/11/17/_vol_54.html#more）と題する文章を配布した。
私は、医療についての根源的な議論を喚起するために、第二次試案に賛成した日本医師会との対立を明確化することを決意した。
話がそれるが、これにはもう一つ大きな目的がある。かねてより多くの仲間たちと考えてきた勤務医の団体の創設である。従来、
最も厳しい医療を担ってきたのは勤務医だったが、代弁する組織がなかった。第二次試案についても、勤務医の団体があれば、
ここまで事態は危機的にならなかったはずである。今回の日本医師会、病院団体、学会の安易な対応は、勤務医を立ち上がらせることに
なると確信した。勤務医は、指導的立場の医師たちが、苛酷な現場の状況を理解していないことを痛感するに違いない。
話を戻す。ここでは触れないが、私は、第二次試案の最大の問題点は第1ページの理念部分にあると思っている。届出の義務化、
委員会の構成、報告書の扱いなどの具体的部分は、理念から派生した付随的な問題にすぎない。第二次試案は、大きな議論のきっかけになりうる。
私と同じような意見を持つ数名のキーパーソンに相談し、同意を得た上で、11月17日、第107回九州医師会医学会の特別講演で、
第二次試案に反対を表明し、「日本医師会の大罪」
（http://mric.tanaka.md/2007/11/17/_vol_54.html#more）と題する文章を配布した。
146 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 15:40:56 ID:8f77yQlU0
>>145続き
予想通り、医療界に大きな波紋が広がり、いくつかのメディアで取り上げられた。また、日本医師会の中でも第二次試案に
公然と反対する人たちが現れて、執行部を批判し始めた。私立医科大学協会の「医学振興」第65号で、獨協医科大学学長の
寺野彰氏が第二次試案についての危惧を表明した。全国医学部長・病院長会議の一部メンバーも動き始めた。
厚労省第二次試案に対するパブリックコメントが公表され、福岡県医師会を初めとした多くの医療関係者・団体が
この案に反対していることが明らかとなった。これは、検討会の委員が所属する日本医師会や学会のコメントとは対照的であった。
11月20日、日本医師会から私に会談の申し入れがあった。説明不足があったので、担当理事が説明したいとのことだった。
社会に見えるところでの議論は大歓迎なので、口頭での説明ではなく、文書にして公表するよう求めた。
本日（11月22日）、厚労省の担当者が訪ねてきた。私は、今回の第二次試案の騒動をきっかけに、原点に戻って、
総論部分の議論をしましょうと提案した。厚労省の担当者たちの善意と熱意をいささかも疑うものではないが、
権力はチェックを怠ると何をし始めるかわからない危ういものであることも間違いない。今回の騒動でこの思いをさらに強くした。
結論である。現場の医師はこの問題について、意見を表明しなければならない。
指導的立場の医師の行動をチェックしなければならない。従来と異なり、我々はインターネットを使える。
簡単に多数の人たちと通信できる。多くの若い医師がネットを利用して、横断的な組織を作りつつある。
日本の医療の根幹部分を勤務医が支えていることは間違いない。いつまでも弱者と思わずに、自信を持って行動して欲しい。
流れは我々にある。
予想通り、医療界に大きな波紋が広がり、いくつかのメディアで取り上げられた。また、日本医師会の中でも第二次試案に
公然と反対する人たちが現れて、執行部を批判し始めた。私立医科大学協会の「医学振興」第65号で、獨協医科大学学長の
寺野彰氏が第二次試案についての危惧を表明した。全国医学部長・病院長会議の一部メンバーも動き始めた。
厚労省第二次試案に対するパブリックコメントが公表され、福岡県医師会を初めとした多くの医療関係者・団体が
この案に反対していることが明らかとなった。これは、検討会の委員が所属する日本医師会や学会のコメントとは対照的であった。
11月20日、日本医師会から私に会談の申し入れがあった。説明不足があったので、担当理事が説明したいとのことだった。
社会に見えるところでの議論は大歓迎なので、口頭での説明ではなく、文書にして公表するよう求めた。
本日（11月22日）、厚労省の担当者が訪ねてきた。私は、今回の第二次試案の騒動をきっかけに、原点に戻って、
総論部分の議論をしましょうと提案した。厚労省の担当者たちの善意と熱意をいささかも疑うものではないが、
権力はチェックを怠ると何をし始めるかわからない危ういものであることも間違いない。今回の騒動でこの思いをさらに強くした。
結論である。現場の医師はこの問題について、意見を表明しなければならない。
指導的立場の医師の行動をチェックしなければならない。従来と異なり、我々はインターネットを使える。
簡単に多数の人たちと通信できる。多くの若い医師がネットを利用して、横断的な組織を作りつつある。
日本の医療の根幹部分を勤務医が支えていることは間違いない。いつまでも弱者と思わずに、自信を持って行動して欲しい。
流れは我々にある。
地方で医師会理事をしてる開業医の先輩と飲んだが今回の件で上のとった行動に「何考えてんだ」と激怒してたな
この先輩自身も勤務医の立場から見ればアレなところは多々あったがそれでも今回のことはおかしいと感じているらしい
今も何となくハイリスクな環境で働き続けている勤務医に求められるのは「最初に挙げられる一割」に入らないことだと思う
それだけの数がやられる事態になったらさすがに日和見してた連中も雪崩を打って逃散し始めるだろうから
この先輩自身も勤務医の立場から見ればアレなところは多々あったがそれでも今回のことはおかしいと感じているらしい
今も何となくハイリスクな環境で働き続けている勤務医に求められるのは「最初に挙げられる一割」に入らないことだと思う
それだけの数がやられる事態になったらさすがに日和見してた連中も雪崩を打って逃散し始めるだろうから
148 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 16:03:58 ID:pIOpy+Pv0
>>146
＞総論部分の議論をしましょうと提案した。
＞厚労省の担当者たちの善意と熱意をいささかも疑うものではないが、
肛漏症の担当者に善意と熱意があったらこんな現状になってるもんか。
悪意と捏造なら山ほど持ってるだろうが。
＞総論部分の議論をしましょうと提案した。
＞厚労省の担当者たちの善意と熱意をいささかも疑うものではないが、
肛漏症の担当者に善意と熱意があったらこんな現状になってるもんか。
悪意と捏造なら山ほど持ってるだろうが。
おいおい、俺らがぼけ～っとしてる間に、ホワイトカラー
エグゼンプションよりひどい法案まで通ってるよ。
これによると、就業規則を雇用する側が勝手に変えられ、
労働基準法でまもられることがなくなるようだ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195963158/
ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195799042/
このことを、あなたの友人知人家族に話したり、他の板にスレを立てたり、プログで情報発信して広めてください。
時間がない！！
エグゼンプションよりひどい法案まで通ってるよ。
これによると、就業規則を雇用する側が勝手に変えられ、
労働基準法でまもられることがなくなるようだ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195963158/
ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195799042/
このことを、あなたの友人知人家族に話したり、他の板にスレを立てたり、プログで情報発信して広めてください。
時間がない！！
150 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 16:33:37 ID:i6t0rC150
>>148
いや、保身と天下り先の確保に対する熱意は十分ww
いや、保身と天下り先の確保に対する熱意は十分ww
151 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 16:38:39 ID:CPGBUe+R0
日和見してた連中も雪崩を打って逃散ｗ
まさにその通りなんだが、はじまっちゃってんだよね、もおｗ
まさにその通りなんだが、はじまっちゃってんだよね、もおｗ
まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
ですが、「なかのひと」というアクセス解析ツールを
付けました。
厚労省の人は、厚労省から直にアクセスするとすぐわかりますので、
できれば自前の回線でアクセスされることをお勧めいたします。
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
ですが、「なかのひと」というアクセス解析ツールを
付けました。
厚労省の人は、厚労省から直にアクセスするとすぐわかりますので、
できれば自前の回線でアクセスされることをお勧めいたします。
追加です
「なかのひと」は、一般のプロバイダからのアクセスに
ついては一切解析しませんので、安心してアクセスして
下さい。
「なかのひと」は、一般のプロバイダからのアクセスに
ついては一切解析しませんので、安心してアクセスして
下さい。
154 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 16:55:00 ID:KLL1Bu7B0
医師会に反対する奴は、適当に医療過誤で社会的に抹消。処分委員会には医師会の
代表を入れると言うことで妥協だなぁ。
代表を入れると言うことで妥協だなぁ。
155 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 17:26:20 ID:8vuiJghZ0
ひでーな、日本から脱出するつもり。
医師免なんかいらないよ。
命あってのものだね。
北朝鮮の属国なんかにすみたかねーや！
医師免なんかいらないよ。
命あってのものだね。
北朝鮮の属国なんかにすみたかねーや！
156 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 18:29:23 ID:zB+JEg+J0
やばいのは救急だけではなくなったな。入院で主治医なるの怖杉。
患者が亡くなれば、なくなった患者のこと、精一杯やったこと、どうしようもなかったこと、でも、何とかならなかっただろうかと医師ならきっと自問する。
でも、これからは、届け出の内容によっては厚労相から警察に売られる。いつ警察に踏み込まれやしないかとびくびくしながら過ごすことになる。
患者が亡くなれば、なくなった患者のこと、精一杯やったこと、どうしようもなかったこと、でも、何とかならなかっただろうかと医師ならきっと自問する。
でも、これからは、届け出の内容によっては厚労相から警察に売られる。いつ警察に踏み込まれやしないかとびくびくしながら過ごすことになる。
157 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 18:57:49 ID:gmhJrEoH0
弁護士の食い扶持を増やすため、としか思えないな。
158 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 19:24:58 ID:ailff2wk0
答えは簡単、
投 げ 出 せ ！ ！
民主主義なんていう団体戦で、12,000 ｖｓ 26（万人）
勝てる訳ないだろ？
アメリカ独立戦争でガチンコに軍隊同士の戦闘して、自由は勝ち取れたか？
ゲリラをやったから、独立を勝ち取れたんだろ？
でも、俺たちがやるのはhit＆awayじゃない。
stay away だ。
159 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 20:04:23 ID:dBjl7qVN0
経団連がアメリカから高級な医者を大量輸入するため、日本人医師を冷遇してるのはガチ。
医療崩壊は経団連の要見通りなわけ。
日本医師会壊滅キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医療崩壊は経団連の要見通りなわけ。
日本医師会壊滅キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 20:10:39 ID:Bqx99rtR0
これって保険削られた時も使えるの？
「酸素7㍑は多い，５㍑にしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５㍑までです。
それ以上は混合診療で１㍑／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ
「酸素7㍑は多い，５㍑にしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５㍑までです。
それ以上は混合診療で１㍑／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ
161 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 20:13:20 ID:EmXAsSK70
一番追い詰められているのは、
「厚労省」
そのものだと思うのだけれどね。自民の地方議員、財務省、財界全部敵じゃない（笑）。
「厚労省」
そのものだと思うのだけれどね。自民の地方議員、財務省、財界全部敵じゃない（笑）。
162 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 20:21:59 ID:Qars6KSM0
２つで８００ドル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281614031-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071029/stt0710291445009-n1.htm
シングルクラスの腕前でか・・・
みんなも逃げるしか能がないからなあ
こういうときにタタキまくってクラスター爆弾とか買ってるお金を回してもらえばいいのに・・・・
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281614031-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071029/stt0710291445009-n1.htm
シングルクラスの腕前でか・・・
みんなも逃げるしか能がないからなあ
こういうときにタタキまくってクラスター爆弾とか買ってるお金を回してもらえばいいのに・・・・
医療崩壊でいいのです。
俺たちは何も困らないしね。
みんな健康だろう？医者の友達がたくさんいるだろう？
じゃあ、何も心配ないじゃん。
他人の健康なんてどうでもいいじゃないか。
俺たちは何も困らないしね。
みんな健康だろう？医者の友達がたくさんいるだろう？
じゃあ、何も心配ないじゃん。
他人の健康なんてどうでもいいじゃないか。
164 ：飛行機のスレとマルチですまんのだが：2007/11/28(水) 22:26:32 ID:3GRXfWPF0
お前ら、これをご覧下さい。必ず必ずご覧下さい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000004-san-l38
>行政主導の作業で発生した事故の過失責任を、なぜボランティアが負わなければならないのか－。
>愛媛県宇和島市の大内漁港で今年３月、クジラの救出作業中に起きた事故責任の所在をめぐり、
>地元では疑問の声が沸き上がっている。
(ry.
>住民らの素朴な疑問に同海保は「（県や市は）当時の状況から事故の危険性を予測できなかった」と説明する。
>一方で、元参事の書類送検については「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」と強調した。
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
これがこの国の法ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000004-san-l38
>行政主導の作業で発生した事故の過失責任を、なぜボランティアが負わなければならないのか－。
>愛媛県宇和島市の大内漁港で今年３月、クジラの救出作業中に起きた事故責任の所在をめぐり、
>地元では疑問の声が沸き上がっている。
(ry.
>住民らの素朴な疑問に同海保は「（県や市は）当時の状況から事故の危険性を予測できなかった」と説明する。
>一方で、元参事の書類送検については「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」と強調した。
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
>「死亡者が出た以上、必ずどこかに過失があった」
これがこの国の法ですよ。
165 ：よよっ：2007/11/29(木) 00:17:19 ID:tkUkTNkj0
おれは、
ちょいと行ってくるぜ。
門前払いでもよ。」
ちょいと行ってくるぜ。
門前払いでもよ。」
166 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 00:28:31 ID:CcNMiLw70
対偶はこの国では「過失が無ければ、死亡者はでない」となる。
道理で高齢化社会であるわけだ。２０年後は平均寿命１１０歳ぐらいだな。
過失がなければ。
道理で高齢化社会であるわけだ。２０年後は平均寿命１１０歳ぐらいだな。
過失がなければ。
167 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 00:31:07 ID:fDfphR790
>164
恐ろしいね
病院で手術、検査、診療していて
必ずうまくいかないことは一定の確率でおこる。
中には なぜ亡くなったのかわからないケースも実際はある。
それを全部 裁判とか刑事訴追されてたら たまらない。
そのうち学会いくより裁判所いく
ほうが多くなるかもね。
医者だって どうしてそういう結果になったかわからない、知りたいのに、
先回りして医者に手錠を掛けようとするのが最近の流れ
医療崩壊は、当然。
新療報酬なんかいじったって へでもない。
あー怖ろしい、怖ろしい。
恐ろしいね
病院で手術、検査、診療していて
必ずうまくいかないことは一定の確率でおこる。
中には なぜ亡くなったのかわからないケースも実際はある。
それを全部 裁判とか刑事訴追されてたら たまらない。
そのうち学会いくより裁判所いく
ほうが多くなるかもね。
医者だって どうしてそういう結果になったかわからない、知りたいのに、
先回りして医者に手錠を掛けようとするのが最近の流れ
医療崩壊は、当然。
新療報酬なんかいじったって へでもない。
あー怖ろしい、怖ろしい。
168 ：よよっ：2007/11/29(木) 00:47:48 ID:tkUkTNkj0
こうも、
本物の医者が・・
おれは、やるぜ。
確かに本物の医師よ。
もうちっと・・
本物の医者が・・
おれは、やるぜ。
確かに本物の医師よ。
もうちっと・・
169 ：よよっ：2007/11/29(木) 01:02:44 ID:tkUkTNkj0
いや、言葉過ぎた。
けど、マジで俺真剣に
行ってくる
けど、マジで俺真剣に
行ってくる
厚生労働省・・・バカの集まり。
そのバカに牛耳られている医者共はもっとバカ。
もう診療はそこそこにして、萎縮医療に励もうぜ。
オペなんかするのはもってのほか。
なにもしなくていいんだよ。
あぶない患者は国立の病院に全部お引取りいただこう。
身内同士で裁判し合えばいいじゃん。
そんな事じゃだめだ！とおっしゃる名医さん。
あんた、いつかは最善の治療をした患者に寝首をかかれるぜ。
今は萎縮医療に励むか、クーデターを起こすかの二者択一のときだ。
どんな患者でも診たければ、同調する医師を集めて厚生労働省にヤキいれな。
そのバカに牛耳られている医者共はもっとバカ。
もう診療はそこそこにして、萎縮医療に励もうぜ。
オペなんかするのはもってのほか。
なにもしなくていいんだよ。
あぶない患者は国立の病院に全部お引取りいただこう。
身内同士で裁判し合えばいいじゃん。
そんな事じゃだめだ！とおっしゃる名医さん。
あんた、いつかは最善の治療をした患者に寝首をかかれるぜ。
今は萎縮医療に励むか、クーデターを起こすかの二者択一のときだ。
どんな患者でも診たければ、同調する医師を集めて厚生労働省にヤキいれな。
皆さん、反響ありがとうございます。
くわしくは言えないが、政治家のメールが
かなり有効で、厚労省の官僚に対するダメージが
あるやに情報が漏れ聞こえて来ている。
２ちゃんねらの力も捨てたもんではないということか。
引き続き議員へのメールの協力援助よろしく頼む。
まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
も、詳しくは書けないが、北海道から九州まで、
全国の大学のサイトから、続々閲覧してもらっている。
協力本当にありがとうございます！！
くわしくは言えないが、政治家のメールが
かなり有効で、厚労省の官僚に対するダメージが
あるやに情報が漏れ聞こえて来ている。
２ちゃんねらの力も捨てたもんではないということか。
引き続き議員へのメールの協力援助よろしく頼む。
まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
も、詳しくは書けないが、北海道から九州まで、
全国の大学のサイトから、続々閲覧してもらっている。
協力本当にありがとうございます！！
172 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 07:46:09 ID:PjuLPIUW0
>>164
なるほどな、今の医療にソックリだ
国が皆保険を主導して、対応不可能・雑多な患者を医者に押し付ける。
死亡者が出たり事故が発生すれば、すべて診た医者の責任とする。
無謀な皆保険を放置した国は、何と、裁く側に回る。
まっこと、バカらしい。日本という愚国。
なるほどな、今の医療にソックリだ
国が皆保険を主導して、対応不可能・雑多な患者を医者に押し付ける。
死亡者が出たり事故が発生すれば、すべて診た医者の責任とする。
無謀な皆保険を放置した国は、何と、裁く側に回る。
まっこと、バカらしい。日本という愚国。
173 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 07:58:16 ID:B0PEX6qE0
死亡者が出たり事故が発生すれば、すべて診た縊死の責任とするｗ
そのための縊死なんだがｗ
そのための縊死なんだがｗ
174 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 09:46:05 ID:lvY6RJE00
バビロニア人乙
昨日１日だけで、まとめサイトは619アクセスありました。
全国の大学、公的医療機関、医者向けのサイトをやっている
大手の会社など、いろいろなところから、アクセスを頂きました。
ありがとうございます。
引き続き、閲覧、地元議員へのメール活動よろしくお願いします！
全国の大学、公的医療機関、医者向けのサイトをやっている
大手の会社など、いろいろなところから、アクセスを頂きました。
ありがとうございます。
引き続き、閲覧、地元議員へのメール活動よろしくお願いします！
176 ：官僚：2007/11/29(木) 11:01:26 ID:0lz8J1Hb0
公務員制度改革など、たとえ1パーセントでも
給与を減らされるのは嫌なので
まず社会保障費を大幅に削り、国民が音を上げた
ところで消費税を持ち出してパスする予定
福田首相はそのための捨て駒
わはははは
給与を減らされるのは嫌なので
まず社会保障費を大幅に削り、国民が音を上げた
ところで消費税を持ち出してパスする予定
福田首相はそのための捨て駒
わはははは
>>175
おい、自分の選挙区の議員をググッて探せっていうのは
不親切だろ！
親切な俺様が選挙区別議員一覧表のリンクを教えてやる
ま、ただwipikepia見ただけだがw
参議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
衆議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
参議院に関しては地図になってる表もあったぞ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/giin/hireiku/hireiku.htm
おい、自分の選挙区の議員をググッて探せっていうのは
不親切だろ！
親切な俺様が選挙区別議員一覧表のリンクを教えてやる
ま、ただwipikepia見ただけだがw
参議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
衆議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
参議院に関しては地図になってる表もあったぞ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/giin/hireiku/hireiku.htm
医療崩壊で問題ないのに、なんで邪魔するんだよ！
179 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 12:47:07 ID:ANnqgYyD0
>>164
この国の司法界は腐っている。こんなのが起訴されたら、有志の仕事など全て拒否することになる。
国のため、人のために働く善良な国民が馬鹿を見る。
有志の仕事はするなという司法界の忠告と受け止めた。
この国の司法界は腐っている。こんなのが起訴されたら、有志の仕事など全て拒否することになる。
国のため、人のために働く善良な国民が馬鹿を見る。
有志の仕事はするなという司法界の忠告と受け止めた。
>>175
ご忠告ありがとうございます。
以後は、そういった報告はしないようにします。
アクセス解析「なかのひと」もはずしました。
あと、選挙区別議員一覧表のリンク、追加しました。
>>177さん、ありがとうございました。
ご忠告ありがとうございます。
以後は、そういった報告はしないようにします。
アクセス解析「なかのひと」もはずしました。
あと、選挙区別議員一覧表のリンク、追加しました。
>>177さん、ありがとうございました。
>>183
確かにちょっと必死っぽいな。
まとめ職人が企んでるのは、厚労省の「第二次試案」が
通らないように議員から圧力をかけさせようと
してることは明らかだろ。
まあ、厚労省の試案が通ったら、皆が臨床の
現場から黙って立ち去るだけなんで、そんな
必死こいて運動しなくても、粛々と医療崩壊が
進むのを黙ってみてろってのが医者病院板の
大勢の意見だよな。
なに蟷螂の斧をふるっているのかって感じだな。
まあ、２ちゃんねる発のネット活動でどこまでできるか
生暖かく見守らせてもらうよ。
確かにちょっと必死っぽいな。
まとめ職人が企んでるのは、厚労省の「第二次試案」が
通らないように議員から圧力をかけさせようと
してることは明らかだろ。
まあ、厚労省の試案が通ったら、皆が臨床の
現場から黙って立ち去るだけなんで、そんな
必死こいて運動しなくても、粛々と医療崩壊が
進むのを黙ってみてろってのが医者病院板の
大勢の意見だよな。
なに蟷螂の斧をふるっているのかって感じだな。
まあ、２ちゃんねる発のネット活動でどこまでできるか
生暖かく見守らせてもらうよ。
186 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 14:13:52 ID:B0PEX6qE0
医療崩壊で善しｗ
>>185
おれも>>184に賛成。
一度完全に医療崩壊して、国民が医療の大切さを
骨身にしみて感じるまで、ジタバタせずに黙って
見てりゃあいいんだよ。
この前、マイケル・ムーアの「sicko」っていう映画が
あったじゃん。ニクソンの時代に、国民皆保険をやめて
自由保険制度に移行して、それから30年もかかって
完全に医療崩壊して、医療を受けられない人間や、
医療を受けるために自己破産する人間が続出して、
やっと今頃になって、国民皆保険をするだかしないだか
の議論が出てただろ。それぐらい国民が気づくには
時間がかかるんだよ。
30年じ～っと医療崩壊を待ちつつ、臨床に関わらずに、
sickoに出てたおばさんみたいに、自由保険の査定医とかやって、
「この理由があるからあなたのこの医療は保険で認められません」
とかってバシバシ査定しまくって、高給を稼ぎまくってればいいんだよ。
あ～楽しみ。wktk
おれも>>184に賛成。
一度完全に医療崩壊して、国民が医療の大切さを
骨身にしみて感じるまで、ジタバタせずに黙って
見てりゃあいいんだよ。
この前、マイケル・ムーアの「sicko」っていう映画が
あったじゃん。ニクソンの時代に、国民皆保険をやめて
自由保険制度に移行して、それから30年もかかって
完全に医療崩壊して、医療を受けられない人間や、
医療を受けるために自己破産する人間が続出して、
やっと今頃になって、国民皆保険をするだかしないだか
の議論が出てただろ。それぐらい国民が気づくには
時間がかかるんだよ。
30年じ～っと医療崩壊を待ちつつ、臨床に関わらずに、
sickoに出てたおばさんみたいに、自由保険の査定医とかやって、
「この理由があるからあなたのこの医療は保険で認められません」
とかってバシバシ査定しまくって、高給を稼ぎまくってればいいんだよ。
あ～楽しみ。wktk
188 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 14:32:59 ID:y4QEhdB00
日医白クマ通信 No.794 2007年11月22日（木）
刑事訴追からの不安を取り除くための取り組み
「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案－第二次試案 －(厚労省)について」
http://www.med.or.jp/shirokuma/no794.html
日本医師会は、11月21日付で診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関して
「刑事訴追からの不安を取り除くための取り組み－診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案
－第二次試案－(厚労省)について－」と題して、現在までの取り組み等について、都道府県医師会・郡市区医師会宛に
文書を発出するとともに、『日医ニュース』12月５日号に掲載することとした。
その中では、今回公表された試案に対するパブリックコメントでの問題点の指摘について、試案の表現では
真意を伝えていない箇所があることから、試案についての問題点を解説することにより、
刑事訴追からの不安を取り除くための日医の基本姿勢を改めて明らかにしている。
また、この試案、あるいは文面だけを卒然と読むと、確かに誤解を生む可能性があり、明らかに説明不足のところがある。
今後、この試案に関して、まだ詰めるべき論点はあるが、診療関連死の場合に、原則として刑事司法の介入を避ける
新たな仕組みを法制化することが、試案の最も基本的な目的であり、現行医師法21条の下で、診療関連死は警察に
届け出ることから始まり、刑事訴追へ至る方向性を、診療関連死について変える現実的な第一段階であるとしている。
最後に、会員の先生方におかれては、『日医ニュース』をご覧いただき、日医の取り組みについてご理解、ご支援をお願いしたい。
◆問い合わせ先：総合医療政策課医療安全対策室 TEL:03-3946-2121（代）
刑事訴追からの不安を取り除くための取り組み
「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案－第二次試案 －(厚労省)について」
http://www.med.or.jp/shirokuma/no794.html
日本医師会は、11月21日付で診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関して
「刑事訴追からの不安を取り除くための取り組み－診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案
－第二次試案－(厚労省)について－」と題して、現在までの取り組み等について、都道府県医師会・郡市区医師会宛に
文書を発出するとともに、『日医ニュース』12月５日号に掲載することとした。
その中では、今回公表された試案に対するパブリックコメントでの問題点の指摘について、試案の表現では
真意を伝えていない箇所があることから、試案についての問題点を解説することにより、
刑事訴追からの不安を取り除くための日医の基本姿勢を改めて明らかにしている。
また、この試案、あるいは文面だけを卒然と読むと、確かに誤解を生む可能性があり、明らかに説明不足のところがある。
今後、この試案に関して、まだ詰めるべき論点はあるが、診療関連死の場合に、原則として刑事司法の介入を避ける
新たな仕組みを法制化することが、試案の最も基本的な目的であり、現行医師法21条の下で、診療関連死は警察に
届け出ることから始まり、刑事訴追へ至る方向性を、診療関連死について変える現実的な第一段階であるとしている。
最後に、会員の先生方におかれては、『日医ニュース』をご覧いただき、日医の取り組みについてご理解、ご支援をお願いしたい。
◆問い合わせ先：総合医療政策課医療安全対策室 TEL:03-3946-2121（代）
このスレの流れが
「医療崩壊は既定の路線だからいまさらじたばたする必要なし
粛々と医療崩壊するのを黙って見守れ」
という方向であることを、代表的なレスとともにまとめサイトに
追加しました。
「医療崩壊は既定の路線だからいまさらじたばたする必要なし
粛々と医療崩壊するのを黙って見守れ」
という方向であることを、代表的なレスとともにまとめサイトに
追加しました。
190 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 14:58:32 ID:B0PEX6qE0
生暖かく、が抜けているんだがｗ
191 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 15:07:06 ID:PjuLPIUW0
ふざけるな厚労省！！
皆保険を敷き、応召義務を定め、通達で枠をはめる
保険で食う医者を半公務員としてプライバシーまで晒す
医療事故が起こるなら、第一に制度を管理している
お前らの責任だろが！！！
医者個人を裁く前に、自らの反省はないのか？
皆保険を敷き、応召義務を定め、通達で枠をはめる
保険で食う医者を半公務員としてプライバシーまで晒す
医療事故が起こるなら、第一に制度を管理している
お前らの責任だろが！！！
医者個人を裁く前に、自らの反省はないのか？
年金を集団横領しても逮捕されないどころか
ノーペナルティの人たちですからねえ。
「反省？なにそれ？おいしいの？」レベルでしょう。
ノーペナルティの人たちですからねえ。
「反省？なにそれ？おいしいの？」レベルでしょう。
194 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 15:27:08 ID:B0PEX6qE0
反省したら、それナンボってやつですねｗ
イランシロアリにはひとの気持ちはありませんからあｗ
イランシロアリにはひとの気持ちはありませんからあｗ
195 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 15:27:27 ID:VQQ/m/dW0
刑事司法がまともで刑事訴訟法の精神にのっとって運用されているならともかく
腐って腐敗集ぷんぷんの警察検察裁判所に裁かれるのでは逃げるしかないｗ
警察沙汰になる可能性のあることはこの国ではやってはｲｸﾅｲ
腐って腐敗集ぷんぷんの警察検察裁判所に裁かれるのでは逃げるしかないｗ
警察沙汰になる可能性のあることはこの国ではやってはｲｸﾅｲ
197 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 16:04:02 ID:FSwJpIB50
それにしても、「厚労省試案が医療崩壊を進行させる」という
部分にはだれも疑問を呈してないのが凄いな
それを大前提として、
（１）「試案に賛成の日医、試案を作った厚労省の役人はむかつく」派
と、
（２）「医療崩壊は既定の流れだから、それを推進させる試案はやらせとけば」派
が書き込みしてる、っていう構図だろ、このスレは
おい、いいこと書いてやったんだからちゃんとまとめサイトに追加しとけよ
部分にはだれも疑問を呈してないのが凄いな
それを大前提として、
（１）「試案に賛成の日医、試案を作った厚労省の役人はむかつく」派
と、
（２）「医療崩壊は既定の流れだから、それを推進させる試案はやらせとけば」派
が書き込みしてる、っていう構図だろ、このスレは
おい、いいこと書いてやったんだからちゃんとまとめサイトに追加しとけよ
198 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 16:14:37 ID:fB8TaMQi0
試案どおりの調査委員会ができれば面白い
死亡事例はみんな委員会に上がり刑事事件化
チョウサンますます加速でｗｗ
死亡事例はみんな委員会に上がり刑事事件化
チョウサンますます加速でｗｗ
200 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 16:23:05 ID:j6RJuAdR0
201 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 16:36:00 ID:B0PEX6qE0
せめて政権交代でも起こってくれればだなあｗ
>>201
次の選挙で政権交代でしょう。
次の選挙で政権交代でしょう。
203 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 18:31:23 ID:035T3uYk0
まとめ職人、そんなに危機感を持ってると
ターミネーター２の最初のリンダハミルトンみたいに
精神病院に入れられちゃうよ～
クリニックがツブ栗なら、ネットに張り付いてないで
インフルエンザ予防接種千円でやりますとかって
近所にビラまいたほうがいいんじゃない？
あ、医師会の取り決めでダンピングできないのかな？
やめちゃいなよ～。どうせ、たまに校医とか産業医とか
企業検診とかの代打が回ってくるだけでしょ
いいじゃない、そんなの
ターミネーター２の最初のリンダハミルトンみたいに
精神病院に入れられちゃうよ～
クリニックがツブ栗なら、ネットに張り付いてないで
インフルエンザ予防接種千円でやりますとかって
近所にビラまいたほうがいいんじゃない？
あ、医師会の取り決めでダンピングできないのかな？
やめちゃいなよ～。どうせ、たまに校医とか産業医とか
企業検診とかの代打が回ってくるだけでしょ
いいじゃない、そんなの
204 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 00:01:48 ID:iDzXnuK20
>>180
馬鹿はﾃﾒーの方だなｗｗｗ
予見不可能 （或いは予見可能でも対処困難） なことが起きた場合に対処・回避できずに
最悪の結果になることもあるだろうがｗｗｗ
だから普通の法律では 「予見可能性」 とかが明記されているんだろｗｗｗ
そんなことすらも分からんのか池沼が！！ｗｗｗ
馬鹿はﾃﾒーの方だなｗｗｗ
予見不可能 （或いは予見可能でも対処困難） なことが起きた場合に対処・回避できずに
最悪の結果になることもあるだろうがｗｗｗ
だから普通の法律では 「予見可能性」 とかが明記されているんだろｗｗｗ
そんなことすらも分からんのか池沼が！！ｗｗｗ
205 ：国会のなかの人：2007/11/30(金) 00:24:17 ID:eFj/Topz0
>>201
政権交代は、実は参議院では起こっているよ
民主党＞自民党にすでになっている
だから、いくら衆議院で通った法案でも、民主党が
反対すれば参議院では通らない
どうやら、民主党は、厚労省の試案に対する「対案」
を独自に作っているらしい
これ以上はいえないがな
政権交代は、実は参議院では起こっているよ
民主党＞自民党にすでになっている
だから、いくら衆議院で通った法案でも、民主党が
反対すれば参議院では通らない
どうやら、民主党は、厚労省の試案に対する「対案」
を独自に作っているらしい
これ以上はいえないがな
206 ：国会のなかの人：2007/11/30(金) 00:27:05 ID:eFj/Topz0
追加
「対案」はどうやら小松先生の案に近いものになりそうだ
あとは小松先生に聞いてくれ
「対案」はどうやら小松先生の案に近いものになりそうだ
あとは小松先生に聞いてくれ
207 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 02:58:03 ID:Hm+pMzq30
厚労が真に医療事故の解明をしたいなら
厚労自身が維持している、制度の問題点にもメスを入れるべき。
低額フリーアクセスの皆保険が、現在の予算と人員で無理なく
運営可能なのかどうか。
労基を逸脱せずに、住民の高まる要求を満たせるのか、事故もなく。
結局、永田ブーメランのように、厚労自身の責任に帰結しないのか。
厚労自身が維持している、制度の問題点にもメスを入れるべき。
低額フリーアクセスの皆保険が、現在の予算と人員で無理なく
運営可能なのかどうか。
労基を逸脱せずに、住民の高まる要求を満たせるのか、事故もなく。
結局、永田ブーメランのように、厚労自身の責任に帰結しないのか。
208 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 07:06:20 ID:C3h6dafa0
フザけんな！
先を読めないバカが大騒ぎしやがって！
これで弁護士会みたいに、「開業医会」「勤務医会」のいずれかへの入会が医師資格要件になるぞ！
この件に、政治家を絡ませてはいけなかったんだ！
何故、逃散が対処方法の無い、有効な対策手段だったか、わからんのか？
業界を強固にまとめる団体が無いという事は、相手にとって交渉する相手がいないと言う事。
26万人の医師の各個撃破なぞ不可能だったからこそ、なのだ。
「勤務医師会」なんていう勤務医に半強制的に入会義務のある団体が出来てみろ。
俺たちの行動のほとんどは、厚労省の予測の範囲内になっちまうぞ。
メール爆弾、有効だぜ
俺は、テンプレとはちょっと違うが、
〇厚労省の試案では、医療関連死をすべて厚労省への届出義務化している
〇医療関連死の調査、行政処分、刑事処分まで全て厚労省が管轄することになる
〇医療を全て厚労省が統制することになり、医療への厚労省の権限が肥大化する
〇一番割を食うのは、直接患者の死を看取る勤務医
〇病院で死ぬことが行政処分・刑事処分の対象に直結する
〇厚労省の試案が法制化されたら、自分も、自分の部下も、全員勤務医をやめて、
別の仕事をさがすしかない
〇医療崩壊はこれで加速的に進む
っていうメールを自民党の議員に出したら、議員本人から直接レスポンスが
あって、俺の意見にびっくりして、自民党内の資料を送ってくれるって
ことになった。まさか一勤務医が議員とさしでやりとりできるとは思わなかった
俺らって、意外とやれば影響力あるじゃん、って思った
別に勤務医師会なんて作らなくても、個別撃破で充分有効だよ
俺は、テンプレとはちょっと違うが、
〇厚労省の試案では、医療関連死をすべて厚労省への届出義務化している
〇医療関連死の調査、行政処分、刑事処分まで全て厚労省が管轄することになる
〇医療を全て厚労省が統制することになり、医療への厚労省の権限が肥大化する
〇一番割を食うのは、直接患者の死を看取る勤務医
〇病院で死ぬことが行政処分・刑事処分の対象に直結する
〇厚労省の試案が法制化されたら、自分も、自分の部下も、全員勤務医をやめて、
別の仕事をさがすしかない
〇医療崩壊はこれで加速的に進む
っていうメールを自民党の議員に出したら、議員本人から直接レスポンスが
あって、俺の意見にびっくりして、自民党内の資料を送ってくれるって
ことになった。まさか一勤務医が議員とさしでやりとりできるとは思わなかった
俺らって、意外とやれば影響力あるじゃん、って思った
別に勤務医師会なんて作らなくても、個別撃破で充分有効だよ
210 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 09:33:56 ID:2+wLMs0/0
みんな試案に反論するの止めようよ。
一時的に医療マヒしても、医療従事者はそんなに困らないでしょ。
医師なんて「心意気」で仕事してきたようなもんだから、その「心意気」
をへし折った「官僚、政治家、マスコミ、国民」に懲罰を！！！
試案どうり成立・・・・一斉逃散・・・・社会問題・・・・成立させた関係者失脚、土下座、
で良いんじゃないの？
一時的に医療マヒしても、医療従事者はそんなに困らないでしょ。
医師なんて「心意気」で仕事してきたようなもんだから、その「心意気」
をへし折った「官僚、政治家、マスコミ、国民」に懲罰を！！！
試案どうり成立・・・・一斉逃散・・・・社会問題・・・・成立させた関係者失脚、土下座、
で良いんじゃないの？
>>210
官僚は、変な法案作ってもいままで一度も失脚したり処罰を
うけたことがないよ
そもそも、奴らは2年ごとにくるくる部署が変わる
まとめサイトにあった上スライドの中に、小松Drがいってた
うわさが書いてあったけど、今回試案を画策してる連中って、
社保庁の問題で、整理されて、余った人員が仕事がないんで
今試案をやってるって感じに書いてあったじゃん
そんな奴ら、土下座するわけないよ
また別の部署に入って、くだらん悪さするだけでしょ
吐き気がする
官僚は、変な法案作ってもいままで一度も失脚したり処罰を
うけたことがないよ
そもそも、奴らは2年ごとにくるくる部署が変わる
まとめサイトにあった上スライドの中に、小松Drがいってた
うわさが書いてあったけど、今回試案を画策してる連中って、
社保庁の問題で、整理されて、余った人員が仕事がないんで
今試案をやってるって感じに書いてあったじゃん
そんな奴ら、土下座するわけないよ
また別の部署に入って、くだらん悪さするだけでしょ
吐き気がする
213 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 10:11:43 ID:2+wLMs0/0
だから、国民が反乱を起こすように仕向けるのさ。
216 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 12:45:38 ID:M3kpNO/70
>>212
ｱﾎ厄人が2年毎に部署が変わるというのはｗ
「1年目でその部署の仕事を全て覚えて」ｗ
「2年目で独自の事業を立ち上げて」ｗｗ
「3年目は全てやり尽くしたので他に異動」ｗｗｗ
という厄人独特の馬鹿げた屁理屈に基くらしいｗｗｗ
普通だったら 「ﾁｮｯﾄ待ったー！！」 て気付くよなｗｗｗ
「事業の事後評価と反省と引責は？」 という風になｗｗｗ
つまりｱﾎ厄人の屁理屈では最初から事後評価が計画されてないのだから
責任取る気なんて端っから無いんだよなｗｗｗ
しかも 「官僚無謬」 なんて真顔で妄言吐いて先人の事業を否定することは
ゆるされないのだからなｗ 通常の感覚を捨てて脳内お花畑でないと厄人
なんてやってられんだろうなｗｗｗ
ｱﾎ厄人が2年毎に部署が変わるというのはｗ
「1年目でその部署の仕事を全て覚えて」ｗ
「2年目で独自の事業を立ち上げて」ｗｗ
「3年目は全てやり尽くしたので他に異動」ｗｗｗ
という厄人独特の馬鹿げた屁理屈に基くらしいｗｗｗ
普通だったら 「ﾁｮｯﾄ待ったー！！」 て気付くよなｗｗｗ
「事業の事後評価と反省と引責は？」 という風になｗｗｗ
つまりｱﾎ厄人の屁理屈では最初から事後評価が計画されてないのだから
責任取る気なんて端っから無いんだよなｗｗｗ
しかも 「官僚無謬」 なんて真顔で妄言吐いて先人の事業を否定することは
ゆるされないのだからなｗ 通常の感覚を捨てて脳内お花畑でないと厄人
なんてやってられんだろうなｗｗｗ
217 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 12:48:03 ID:/Bsl9uMt0
どうしてここまで馬鹿なのか理解に苦しむｗ
馬鹿だから馬鹿なのだｗバカボンのパパに聞いてみると善いのだｗ
馬鹿だから馬鹿なのだｗバカボンのパパに聞いてみると善いのだｗ
218 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 12:57:28 ID:YiI4DrPEO
しかし凄いよな～
本当にアレと何か倒錯した嗜好の人しかいないんだな～
卑怯とか私利私欲ではもう説明できんなあ
誰ひとり聡い人がいないとしか思えないので、言っても無駄なのはわかったが、子々孫々に何で異議をとなえなかったと言われるのがイヤなので、記念ｶｷｺ
本当にアレと何か倒錯した嗜好の人しかいないんだな～
卑怯とか私利私欲ではもう説明できんなあ
誰ひとり聡い人がいないとしか思えないので、言っても無駄なのはわかったが、子々孫々に何で異議をとなえなかったと言われるのがイヤなので、記念ｶｷｺ
219 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/11/30(金) 13:09:26 ID:NgdjGiJq0
>208
禿同
奴等に交渉窓口を与えるべきではない。個別の医師に対する条件提示に
より、医師が勤務するかしないかを決定する、職業選択の自由が保障された
自由主義が望ましい。「勤務医師会」なんていうユダの集団はいらない。
禿同
奴等に交渉窓口を与えるべきではない。個別の医師に対する条件提示に
より、医師が勤務するかしないかを決定する、職業選択の自由が保障された
自由主義が望ましい。「勤務医師会」なんていうユダの集団はいらない。
220 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 13:13:14 ID:wdVaI2U00
おまえらは「太陽の牙ダグラム」というアニメを知らんのか。
いくら崇高な志をもってゲリラ戦をしていても、最後は政治に押し流されていくのだ。
いくら崇高な志をもってゲリラ戦をしていても、最後は政治に押し流されていくのだ。
221 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/30(金) 13:18:24 ID:QaPCwaho0
それだったら、ボトムズがｗ
流れ流され自分を絡め採ろうとする”神＝場官僚”を最後にはブチコワス、キリコ=医師
流れ流され自分を絡め採ろうとする”神＝場官僚”を最後にはブチコワス、キリコ=医師
222 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 14:25:03 ID:2+wLMs0/0
医師免許持ってるからと言って、強制的に臨床医をやらせることはできないだろう。
従って、実弾攻撃が最強。実弾攻撃とは、強制労働省の得意技「ハシゴはずし」
つまり、逃散して「医療」と言うハシゴをはずしてしまえ。
従って、実弾攻撃が最強。実弾攻撃とは、強制労働省の得意技「ハシゴはずし」
つまり、逃散して「医療」と言うハシゴをはずしてしまえ。
224 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 16:02:21 ID:6qLICinL0
>>216
>ｱﾎ厄人が2年毎に部署が変わるというのはｗ
長くいて責任問題になると困るからだよ。
今はそれでも追求されたくないから「○年先に見直し」が得意技になっている。
自分達の責任逃れに関しては、実に賢い。
>ｱﾎ厄人が2年毎に部署が変わるというのはｗ
長くいて責任問題になると困るからだよ。
今はそれでも追求されたくないから「○年先に見直し」が得意技になっている。
自分達の責任逃れに関しては、実に賢い。
ググッたらこんなのあった
自民党医療部会
大村秀章座長、西島英利副座長、鈴木俊一、社会保障制度調査会長、
衛藤晟一議員、長勢甚遠議員、清水鴻一朗議員、冨岡勉議員、
古川俊治議員、菅原一秀議員、南野知恵子議員、あべ俊子議員、
川条志嘉議員、田村憲久議員、中村博彦議員、井上信治議員、
石井準一議員、三ツ林隆志議員、坂本由紀子議員、大前繁雄議員、
土屋正忠議員、今井宏議員、新井 二議員、石崎岳議員、
とかしきなおみ議員、橋本岳議員、伊藤信太郎議員、早川忠孝議員、
佐藤信秋議員、長島忠美議員、鍵田忠兵衛議員、柴山昌彦議員、
北川イッセイ議員
自民党医療部会
大村秀章座長、西島英利副座長、鈴木俊一、社会保障制度調査会長、
衛藤晟一議員、長勢甚遠議員、清水鴻一朗議員、冨岡勉議員、
古川俊治議員、菅原一秀議員、南野知恵子議員、あべ俊子議員、
川条志嘉議員、田村憲久議員、中村博彦議員、井上信治議員、
石井準一議員、三ツ林隆志議員、坂本由紀子議員、大前繁雄議員、
土屋正忠議員、今井宏議員、新井 二議員、石崎岳議員、
とかしきなおみ議員、橋本岳議員、伊藤信太郎議員、早川忠孝議員、
佐藤信秋議員、長島忠美議員、鍵田忠兵衛議員、柴山昌彦議員、
北川イッセイ議員
226 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 20:16:27 ID:Y2QpSPk00
よりによって、座長大村
まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
の「当該スレッドの議論の流れ」部分に
共通しているのは、「厚労省の第二次試案が
通れば医療崩壊が加速する」という認識だが、
そこから、
（１）だから厚労省の第二次試案に反対、
厚労省の役人と日本医師会の幹部は許せない
（２）医療崩壊は既定の路線だから、
第二次試案をやらせて、医療崩壊を促進させたほうがいい
というふうに意見が分かれている。
スレッドでは圧倒的に（２）の意見が多い
という文章を補足し、代表的なレスを追加、また日本航空
706便事故の結審を迎えて（声明）へのリンクを貼りました
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
の「当該スレッドの議論の流れ」部分に
共通しているのは、「厚労省の第二次試案が
通れば医療崩壊が加速する」という認識だが、
そこから、
（１）だから厚労省の第二次試案に反対、
厚労省の役人と日本医師会の幹部は許せない
（２）医療崩壊は既定の路線だから、
第二次試案をやらせて、医療崩壊を促進させたほうがいい
というふうに意見が分かれている。
スレッドでは圧倒的に（２）の意見が多い
という文章を補足し、代表的なレスを追加、また日本航空
706便事故の結審を迎えて（声明）へのリンクを貼りました
228 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 20:30:32 ID:Y2QpSPk00
思案は最終兵器。使用されれば30年は草も生えない。
229 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/30(金) 20:39:18 ID:QaPCwaho0
>>225
ノウノは特老に御収容を！
ノウノは特老に御収容を！
230 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 22:22:43 ID:QlSYlsF40
>>220
「ボトムズ」もあるでよ。
身内から裏切られると、つらいよな。
今の日本もいっしょだ。「医療」という大義に燃えた医師を
裏切って肛漏官僚は財務官僚・アメ様にすりよっていくのさ。
カ ネ のために。
「ボトムズ」もあるでよ。
身内から裏切られると、つらいよな。
今の日本もいっしょだ。「医療」という大義に燃えた医師を
裏切って肛漏官僚は財務官僚・アメ様にすりよっていくのさ。
カ ネ のために。
むせる
>>208
そうはならないよ。
弁護士は弁護士にならなくったって、
ほかに法律職があるでしょ。
その総合の資格を得るための試験が司法試験。
医師は
医師にのみなるために
医師国家試験という、国の資格がある。
国が国以上の効力を持つ
しばりを許すとは思えないなぁ・・・。
入りたい人がはいればいいさ。
勤務医師会。
でも、何か制度を変えさせるには
数が多いほうが効力が大きいと思うけどね。
なんなら勤務医、開業医の枠を超えた
２ちゃんねらー医師会に入ればいいｗ
そうはならないよ。
弁護士は弁護士にならなくったって、
ほかに法律職があるでしょ。
その総合の資格を得るための試験が司法試験。
医師は
医師にのみなるために
医師国家試験という、国の資格がある。
国が国以上の効力を持つ
しばりを許すとは思えないなぁ・・・。
入りたい人がはいればいいさ。
勤務医師会。
でも、何か制度を変えさせるには
数が多いほうが効力が大きいと思うけどね。
なんなら勤務医、開業医の枠を超えた
２ちゃんねらー医師会に入ればいいｗ
>>219
この試案が通れば
どんな勤務先だって危うくなるけど、
それでいいの？
『匿名性』は讓っちゃいけないと思うけどな。
病院での死が広く懲罰の対象となり得るなら、
CPCだってできやしない。
誰か、ほかの人が言ってたけど。
この試案が通れば
どんな勤務先だって危うくなるけど、
それでいいの？
『匿名性』は讓っちゃいけないと思うけどな。
病院での死が広く懲罰の対象となり得るなら、
CPCだってできやしない。
誰か、ほかの人が言ってたけど。
「責任追及を目的にせず」 医療事故調で自民が骨格案
【2007年11月30日】
医療事故原因を究明する国の第三者組織づくりについて
論議していた自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」
（座長・大村秀章衆院議員）は29日、新組織について
「目的は医療関係者の責任追及ではなく、再発防止」と
明記した骨格案をまとめた。12月中に正式に決定し
公表する。これを受け、厚生労働省は本格的な
法案づくりに乗り出す。
骨格案は
（１）調査対象は死亡事例
（２）医療機関からの
届け出先を警察ではなく新組織に一本化
（３）一定の場合に警察に引き継ぐ-などが柱で、
厚労省が10月に公表した「医療事故調査委員会」（仮称）
の原案にほぼ沿った内容。
警察に引き継ぐケースについて「故意や重大な過失、
その他悪質なものに限定する」とし、医療ミスがあった場合は
懲戒処分ではなく、研修などの再教育に重点を置くべきだとしている。
また医療機関や遺族から、事故の届け出や調査について
相談を受け付ける仕組みをつくることも求めている。
あ～あ、やっちゃたよ
【2007年11月30日】
医療事故原因を究明する国の第三者組織づくりについて
論議していた自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」
（座長・大村秀章衆院議員）は29日、新組織について
「目的は医療関係者の責任追及ではなく、再発防止」と
明記した骨格案をまとめた。12月中に正式に決定し
公表する。これを受け、厚生労働省は本格的な
法案づくりに乗り出す。
骨格案は
（１）調査対象は死亡事例
（２）医療機関からの
届け出先を警察ではなく新組織に一本化
（３）一定の場合に警察に引き継ぐ-などが柱で、
厚労省が10月に公表した「医療事故調査委員会」（仮称）
の原案にほぼ沿った内容。
警察に引き継ぐケースについて「故意や重大な過失、
その他悪質なものに限定する」とし、医療ミスがあった場合は
懲戒処分ではなく、研修などの再教育に重点を置くべきだとしている。
また医療機関や遺族から、事故の届け出や調査について
相談を受け付ける仕組みをつくることも求めている。
あ～あ、やっちゃたよ
医者じゃなきゃ判断できないだろうに。
厚労省のお役人に判断できるわけが無いだろうに。
なんせ、厚労省の医系技官って
医師経験５年未満が条件なんだから。
厚労省のお役人に判断できるわけが無いだろうに。
なんせ、厚労省の医系技官って
医師経験５年未満が条件なんだから。
>>235
試案を作っているのは医系技官ですらないんだよ
この部署に来る前は社会保険をやっていた文系のど素人
試案を作ったあとは、さっさとまた別の部署に移動
医療崩壊なんかシラネーヨって感じじゃないか
試案を作っているのは医系技官ですらないんだよ
この部署に来る前は社会保険をやっていた文系のど素人
試案を作ったあとは、さっさとまた別の部署に移動
医療崩壊なんかシラネーヨって感じじゃないか
どうあっても
医療事故調査委員会とやらを
持ち上げたいわけね。
くわばら、くわばら。
医療事故調査委員会とやらを
持ち上げたいわけね。
くわばら、くわばら。
238 ：よよっ：2007/11/30(金) 22:55:09 ID:PWqBr6oW0
あーーーーーーっ、
疲れた。
厚労省は頭がいいのだろう。
医療従事者の底辺の声を聞きたまえ。
患者の底辺の声を聞きたまえ。
頭がよければいいのだろう。
さすが東京。
地域格差の実態なんて、
夕張いっぱい 。
分配してくれる案はいいにしろ
そういうことだけじゃないんだ。
そういうことだけじゃないんだよーー。
疲れた。
厚労省は頭がいいのだろう。
医療従事者の底辺の声を聞きたまえ。
患者の底辺の声を聞きたまえ。
頭がよければいいのだろう。
さすが東京。
地域格差の実態なんて、
夕張いっぱい 。
分配してくれる案はいいにしろ
そういうことだけじゃないんだ。
そういうことだけじゃないんだよーー。
239 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 23:11:29 ID:FV71V5h80
>>125
亀ご容赦。唐澤は勤務医経験ほぼゼロ。こんな人物を日本医師会長に選んだ
時点でおわっとルナ。
これも落選した竹見の仕業。
医療事故調査委員会（仮称）第２次試案のパブ米は反対論が満載。遺臣界の森
でさえ反対し取るな。それでもアホの自民党には聞く耳がない。理解能力も
ない。
もはや本当にNo doctor, no errorの時代が来そうな悪寒。
しかし本当に悔しい！生暖かく見守りたいが、それにしても悔しい！
亀ご容赦。唐澤は勤務医経験ほぼゼロ。こんな人物を日本医師会長に選んだ
時点でおわっとルナ。
これも落選した竹見の仕業。
医療事故調査委員会（仮称）第２次試案のパブ米は反対論が満載。遺臣界の森
でさえ反対し取るな。それでもアホの自民党には聞く耳がない。理解能力も
ない。
もはや本当にNo doctor, no errorの時代が来そうな悪寒。
しかし本当に悔しい！生暖かく見守りたいが、それにしても悔しい！
240 ：よよっ：2007/11/30(金) 23:11:51 ID:PWqBr6oW0
東京って、
日本じゃないみたい。
なぜかそう思う。
皆、あたま良さそー。
日本じゃないみたい。
なぜかそう思う。
皆、あたま良さそー。
とりあえず衆議院で通っても、民主党が反対すれば
参議院では通らない
あとは中国マンセーの民主党様に期待するしかないのか
参議院では通らない
あとは中国マンセーの民主党様に期待するしかないのか
242 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 23:17:11 ID:FV71V5h80
>>50
日本法医学会は独善的に定義を決めた。これから医療事故の扱いがおかしく
なってきたといってもいい。ファジーな定義であった方が良かったと思われる。
これを決めた人物の名前を挙げてくれ。法律家が絡んでいたらその人物もな。
日本法医学会は独善的に定義を決めた。これから医療事故の扱いがおかしく
なってきたといってもいい。ファジーな定義であった方が良かったと思われる。
これを決めた人物の名前を挙げてくれ。法律家が絡んでいたらその人物もな。
呼んでいる 胸のどこか奥で
いつも心躍る 夢を見たい
かなしみは 数えきれないけれど
その向こうできっと あなたに会える
繰り返すあやまちの そのたび ひとは
ただ青い空の 青さを知る
果てしなく 道は続いて見えるけれど
この両手は 光を抱ける
さよならのときの 静かな胸
ゼロになるからだが 耳をすませる
生きている不思議 死んでいく不思議
花も風も街も みんなおなじ
いつも心躍る 夢を見たい
かなしみは 数えきれないけれど
その向こうできっと あなたに会える
繰り返すあやまちの そのたび ひとは
ただ青い空の 青さを知る
果てしなく 道は続いて見えるけれど
この両手は 光を抱ける
さよならのときの 静かな胸
ゼロになるからだが 耳をすませる
生きている不思議 死んでいく不思議
花も風も街も みんなおなじ
>>242
ググッたらこんなのあった
「異状死」ガイドライン
http://plaza.umin.ac.jp/legalmed/guideline.html
（日本法医学会教育委員会(1994年当時)：
柳田純一（委員長），木内政寛，佐藤喜宣，塩野 寛、
辻 力、中園一郎、菱田 繁，福島弘文，村井達哉，
山内春夫）
ググッたらこんなのあった
「異状死」ガイドライン
http://plaza.umin.ac.jp/legalmed/guideline.html
（日本法医学会教育委員会(1994年当時)：
柳田純一（委員長），木内政寛，佐藤喜宣，塩野 寛、
辻 力、中園一郎、菱田 繁，福島弘文，村井達哉，
山内春夫）
245 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 23:31:57 ID:FV71V5h80
>>242
トンクス。法医学者は自分らに火の粉がかからないように、異状死の
範囲を広げたのだろう。これこそ法火？
臨床の現場とのすり合わせもなく、己の蛸壺の中で踊っているわけだ
な。こういうやつらは本当に手に負えない。クレーマー患者と同じだ。
トンクス。法医学者は自分らに火の粉がかからないように、異状死の
範囲を広げたのだろう。これこそ法火？
臨床の現場とのすり合わせもなく、己の蛸壺の中で踊っているわけだ
な。こういうやつらは本当に手に負えない。クレーマー患者と同じだ。
246 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 23:32:54 ID:FV71V5h80
>>244
失礼。
失礼。
異状死－wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%8A%B6%E6%AD%BB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%8A%B6%E6%AD%BB
248 ：よよっ：2007/11/30(金) 23:47:43 ID:PWqBr6oW0
本名の書込（真正）ってないよな。
匿名だから
会話している
現状について
匿名でなかったら
ないだろう２ちゃんについて
匿名はうそかまことかについて
匿名だから
会話している
現状について
匿名でなかったら
ないだろう２ちゃんについて
匿名はうそかまことかについて
249 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 23:57:24 ID:HhkrhLDM0
刑事免責になってまで、愚民に奉仕する気か
医療事故調、大変すばらしい制度じゃないか
医療事故調、大変すばらしい制度じゃないか
250 ：よよっ：2007/12/01(土) 00:18:42 ID:WxWElm/r0
匿名でいいんじゃないか？
判定できる医師がいれば。
判定できる医師がいれば。
なぜか僕のところにこんなメールが来た
とりあえず試案が動き出しちまったことでも投げかけて
みるわ
あなたのご意見を紹介します
～NHK年末特集 「双方向・夜どおしナマ解説」 ご意見募集～
解説委員室では、12月28日（金）の夜、5時間半にわたる解説番組を放送することにしています。2008年の日本と世界について、政治・経済・社会・科学文化・国際の各分野の解説委員が読み解こうというもので、解説で何を知りたいか、ご意見やご質問を募集しています。
総合12月28日（金） 午後11時～翌29日（土）午前5時
ご意見・ご質問は以下の解説委員室のホームページからお入りください。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/
NHK 飯野奈津子
とりあえず試案が動き出しちまったことでも投げかけて
みるわ
あなたのご意見を紹介します
～NHK年末特集 「双方向・夜どおしナマ解説」 ご意見募集～
解説委員室では、12月28日（金）の夜、5時間半にわたる解説番組を放送することにしています。2008年の日本と世界について、政治・経済・社会・科学文化・国際の各分野の解説委員が読み解こうというもので、解説で何を知りたいか、ご意見やご質問を募集しています。
総合12月28日（金） 午後11時～翌29日（土）午前5時
ご意見・ご質問は以下の解説委員室のホームページからお入りください。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/
NHK 飯野奈津子
自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」
（座長・大村秀章衆院議員）
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=81
むかついた！俺はここから大村議員だけには
メールしてやる！
お前は医療崩壊を決定付けた張本人だとな！
このスレを見ろといってやる！
（座長・大村秀章衆院議員）
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=81
むかついた！俺はここから大村議員だけには
メールしてやる！
お前は医療崩壊を決定付けた張本人だとな！
このスレを見ろといってやる！
要約すると書面と逆恨みのみで処罰。
死亡時検索とかいうのはしないで。
で正しいのでしょうか。
死亡時検索とかいうのはしないで。
で正しいのでしょうか。
この手の動きの中じゃ一番大きくなってるやつだと思うので一応貼っとく
全国医師連盟設立準備委員会 総決起集会
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1196435187/
全国医師連盟設立準備委員会 総決起集会
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1196435187/
256 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 08:12:17 ID:aBQtCxoC0
>>232
医師免許は医師をやるためだけに存在する訳じゃないよ。
研究職とか他にもいろいろと行く場所あるし。
それに「ずっと」臨床をやるわけでもないし、臨床経験を生かして他の職に転職するのも自由。
それに「最前線」に誰もが行くわけでもなく、ドロッポとか船医とか他にいくらでも道はある。
結局３ｋな職場はそれなりのメリットか強制がないと誰もやらないってのはあたりまえ。
現在の状況はアルブミン足りないのに輸液入れなきゃ!っていってるのと同じ。
そうしている間に心不全起こしてあぼーん。
医師免許は医師をやるためだけに存在する訳じゃないよ。
研究職とか他にもいろいろと行く場所あるし。
それに「ずっと」臨床をやるわけでもないし、臨床経験を生かして他の職に転職するのも自由。
それに「最前線」に誰もが行くわけでもなく、ドロッポとか船医とか他にいくらでも道はある。
結局３ｋな職場はそれなりのメリットか強制がないと誰もやらないってのはあたりまえ。
現在の状況はアルブミン足りないのに輸液入れなきゃ!っていってるのと同じ。
そうしている間に心不全起こしてあぼーん。
257 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 08:26:28 ID:C6asjYKe0
>>252
激同・・・・
しかし、こいつら「医療破壊最終兵器」の発射ボタンを押したとは思ってないだろうな。
大野事件の片岡も、ＤＱＮ判決の藤山も・・・・
みんな脳内お花畑だ。
医療界も近いうちに、お花畑状態だな・・・・彼岸花だけど。
激同・・・・
しかし、こいつら「医療破壊最終兵器」の発射ボタンを押したとは思ってないだろうな。
大野事件の片岡も、ＤＱＮ判決の藤山も・・・・
みんな脳内お花畑だ。
医療界も近いうちに、お花畑状態だな・・・・彼岸花だけど。
さーみんな一斉に生命保険会社なり製薬会社なりに就職してとにかく臨床から離れようぜw
259 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 08:52:03 ID:VtqqVPOr0
CPCやって診断が困難だった○○の１例とか、非典型的経過をとった××の１例とかを
世界の文献をしらべて準備して地方会で発表したりすると、国からよびだされて
調査委員会が、その医師を再教育するようになるのか。
世界の文献をしらべて準備して地方会で発表したりすると、国からよびだされて
調査委員会が、その医師を再教育するようになるのか。
終わったな日本
遠くない将来、国民全員にICプレートが埋め込まれるようになる
中国のペットのように
遠くない将来、国民全員にICプレートが埋め込まれるようになる
中国のペットのように
261 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 10:18:27 ID:aaMKwusr0
つまり、日本の北朝鮮化
262 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 10:32:06 ID:5vdCoOIz0
製薬業界はこれから厳しいですよ。旧帝医ぐらいじゃないと受け入れないと思う。いずれは薬も保険から外れる方向だし。八割は飲まなくてもいいものだし。私の主観ですが。
263 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 10:50:25 ID:cn3KFBrm0
「このままでは、この国の医療がダメになってしまう!!」
そんな風に考えてたことが私にもありましたｗｗ
No doctor, no error上等。
これが7年前なら、オレは熱くカキコしただろうし、実際メール出したり
色々動いたと思うが。
あまりに遅すぎた。
頭の良い医者なら、もうとっくに逃散し終わってる。
自分のたった一回の人生、子供達、嫁さん、年老いた両親・・。
自分の命をかけて守りたいもの、どんな事があっても失いたくないものは何か
と真剣に考えた時、「それは患者の命だ！」と思うヤツが、現場に残れば良いだけの話。
たしかにお上はうぜえし理不尽だと思う。
だけど、しょせん理系バカな俺達は、あいつら文系の狡猾さにはかなわない。
権力がこっちの手に渡る日が来ると思うか?
どろっぽ当時は心が痛んだ。
仲間を裏切った自責の念で苦しかった。
でも、今は・・。悪いけど、全く別の思いがある。
そんな風に考えてたことが私にもありましたｗｗ
No doctor, no error上等。
これが7年前なら、オレは熱くカキコしただろうし、実際メール出したり
色々動いたと思うが。
あまりに遅すぎた。
頭の良い医者なら、もうとっくに逃散し終わってる。
自分のたった一回の人生、子供達、嫁さん、年老いた両親・・。
自分の命をかけて守りたいもの、どんな事があっても失いたくないものは何か
と真剣に考えた時、「それは患者の命だ！」と思うヤツが、現場に残れば良いだけの話。
たしかにお上はうぜえし理不尽だと思う。
だけど、しょせん理系バカな俺達は、あいつら文系の狡猾さにはかなわない。
権力がこっちの手に渡る日が来ると思うか?
どろっぽ当時は心が痛んだ。
仲間を裏切った自責の念で苦しかった。
でも、今は・・。悪いけど、全く別の思いがある。
264 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 11:02:03 ID:/ml5VAF20
Wikiで魔女裁判がどうしてなくなっていったのかという歴史を調べたら、結局、魔女という存在を
まやかしであると当時の知識階級が持つようになって、裁判で無罪が続くようになってようやく
魔女裁判の歴史は終息していったんだって。
医療は不確実でどんなに頑張ったって助けられないものは助けられないってのを知識階級が
再認識していかないと、この日本医療の魔女裁判の歴史は終わらないだろうね。
何年かかるかなあ。魔女裁判は最盛期から終わりまでに200年近くかかってるね。
医者を魔女だといって痛めつけて、医者がいなくなって、患者がかつては治った病気で死んでいって
医者を痛めつけたら自分たちが苦しくなるってのを理解して、その人たちが知識層になっていって・・・・
やっぱ100年はかかりそうな気がする。
まやかしであると当時の知識階級が持つようになって、裁判で無罪が続くようになってようやく
魔女裁判の歴史は終息していったんだって。
医療は不確実でどんなに頑張ったって助けられないものは助けられないってのを知識階級が
再認識していかないと、この日本医療の魔女裁判の歴史は終わらないだろうね。
何年かかるかなあ。魔女裁判は最盛期から終わりまでに200年近くかかってるね。
医者を魔女だといって痛めつけて、医者がいなくなって、患者がかつては治った病気で死んでいって
医者を痛めつけたら自分たちが苦しくなるってのを理解して、その人たちが知識層になっていって・・・・
やっぱ100年はかかりそうな気がする。
265 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 11:06:30 ID:C6asjYKe0
うん。今はみんなその心境だ。
さっさと臨床から撤退しよう。
みんなが望んでいることだし。
さっさと臨床から撤退しよう。
みんなが望んでいることだし。
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
代わりはいくらでもいる
>>266
代わりはもう、ほとんどいないよ。
和食、好きなんだけど、
自分の仕事内容も嫌いじゃないんだけど、
オーストラリアに移住とか、
本気で考えないといけないのかな。
オーストラリアだったら
日本の医師免で臨床できるよね、たしか。
代わりはもう、ほとんどいないよ。
和食、好きなんだけど、
自分の仕事内容も嫌いじゃないんだけど、
オーストラリアに移住とか、
本気で考えないといけないのかな。
オーストラリアだったら
日本の医師免で臨床できるよね、たしか。
269 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 13:06:16 ID:o7RGsg4j0
２１世紀がこんな世の中だったなんて・・・
270 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 13:46:14 ID:0hvKXb7KO
恐怖の大王は突然降ってくるんじゃない、徐々に、しかし確実に浸透してくるのさ…。
271 ：よよっ：2007/12/01(土) 20:47:39 ID:WxWElm/r0
Ｈ５Ｎ１型の人への感染は東南アジアなどで続いており、世界保健機関（ＷＨＯ）によると、今月１２日現在、２０６人が死亡している。
政府は新型インフルエンザが大流行した場合、国内で最大６４万人が死亡すると予想している。
これどう思う？
ＳＡＲＳと似てないか？
政府は新型インフルエンザが大流行した場合、国内で最大６４万人が死亡すると予想している。
これどう思う？
ＳＡＲＳと似てないか？
おわりのはじまり
273 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 21:01:32 ID:2kpmp0qN0
それで人類の半数ぐらいが死なないかな
まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
に、「重大な決定」として、
「自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」
（座長・大村秀章衆院議員）が2007年11月29日に
厚労省が10月に公表した「医療事故調査委員会」（仮称）
の原案にほぼ沿った内容の骨格案をまとめた
ことを追加。
また、この結果を受けて、医療崩壊が決定したという
怨嗟の声がレスに満ちたことを実際のレスを載せて示した。
医療崩壊の貴重な歴史の記録として残るよう、粛々と記録します。
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
に、「重大な決定」として、
「自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」
（座長・大村秀章衆院議員）が2007年11月29日に
厚労省が10月に公表した「医療事故調査委員会」（仮称）
の原案にほぼ沿った内容の骨格案をまとめた
ことを追加。
また、この結果を受けて、医療崩壊が決定したという
怨嗟の声がレスに満ちたことを実際のレスを載せて示した。
医療崩壊の貴重な歴史の記録として残るよう、粛々と記録します。
275 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 21:10:12 ID:wEAjuB7F0
> 政府は新型インフルエンザが大流行した場合、
>国内で最大６４万人が死亡すると予想している。
死亡のほとんどは老人だろう。
医療費の削減、年金や社会保障費の減少につながるから国は喜ぶだろう。
>国内で最大６４万人が死亡すると予想している。
死亡のほとんどは老人だろう。
医療費の削減、年金や社会保障費の減少につながるから国は喜ぶだろう。
276 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 21:13:53 ID:/ml5VAF20
>>271
まあ、そういうのは真面目な医者がなんとかしてくれんじゃない？
診て死んだら、訴えられるかもしれないし。
逆に途中まで診ててやばくなって逃げ出したら、マスコミに石投げられるだろうし。
台湾でもSARSの時に病院から逃げ出したら医者が叩かれ捲くったよね、たしか。
なら、結論は簡単。
最初から診ない。
どっかウィルスのきそうもないリゾートでバカンスを楽しむというのはどう？
まあ、そういうのは真面目な医者がなんとかしてくれんじゃない？
診て死んだら、訴えられるかもしれないし。
逆に途中まで診ててやばくなって逃げ出したら、マスコミに石投げられるだろうし。
台湾でもSARSの時に病院から逃げ出したら医者が叩かれ捲くったよね、たしか。
なら、結論は簡単。
最初から診ない。
どっかウィルスのきそうもないリゾートでバカンスを楽しむというのはどう？
他のスレまで宣伝するなよ
必死すぎて痛いよ
必死すぎて痛いよ
278 ：日本医師会の大罪：2007/12/02(日) 03:03:05 ID:CdL+vP9n0
厚労省の検討委員は本当に駄目だな。御用学者ばかりだ。
今回の制度は、明らかに「運用レベル」で刑事手続の頻発、行政処分
の重罰化につながっていくリスクが極めて高いのは明らか。警察に届けないように厚生省に頼んで、結局、厚生省が調査権と処分権限を握って焼け太りだな。
組織はできてしまうと、当初の理念でなく自己保存の論理が、運用基盤となりますので。
担当委員は、「謙抑的に」、しかし、はりきって刑事適応を判断するでしょう。
それが与えられた役割なのですから。
今回の制度は、明らかに「運用レベル」で刑事手続の頻発、行政処分
の重罰化につながっていくリスクが極めて高いのは明らか。警察に届けないように厚生省に頼んで、結局、厚生省が調査権と処分権限を握って焼け太りだな。
組織はできてしまうと、当初の理念でなく自己保存の論理が、運用基盤となりますので。
担当委員は、「謙抑的に」、しかし、はりきって刑事適応を判断するでしょう。
それが与えられた役割なのですから。
279 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 04:31:43 ID:0nPYgejy0
今までは、自宅で生活したり、老人保健施設に入院させるより、
病院に入院するほうがコストが安く、しかも快適だからみんな入院したがる。
今後は、もう少し「死ぬかもしれないから入院しましょう。」
と説明されるようになり、入院時に抑制の同意書を要求され、
料金は銀行引き落としの申し込みを書かされるようになる。
現実に医療のコストがかかる薬の在庫費用を圧縮するためにゾロを
使うようになってきている。
個室料金が払えない人は、冷暖房なしの病室に入れられる、
入院費用を滞納すると病院の顧問弁護士が裁判を起こし、
財産を差し押さえていく。
そのようになっていくだろうな。
病院に入院するほうがコストが安く、しかも快適だからみんな入院したがる。
今後は、もう少し「死ぬかもしれないから入院しましょう。」
と説明されるようになり、入院時に抑制の同意書を要求され、
料金は銀行引き落としの申し込みを書かされるようになる。
現実に医療のコストがかかる薬の在庫費用を圧縮するためにゾロを
使うようになってきている。
個室料金が払えない人は、冷暖房なしの病室に入れられる、
入院費用を滞納すると病院の顧問弁護士が裁判を起こし、
財産を差し押さえていく。
そのようになっていくだろうな。
280 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 04:32:36 ID:NsddW6uR0
新型インフルは誰も抗体もってないから、全年齢層で死亡率は変わらないと言われてる
発症率が変わらないという主張ならまだわかるが、死亡率が変わらないというのはどう考えても変。
282 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 08:00:10 ID:zLxkVm660
ふと思ったのだけど、
海外メディアに日本の政治家、官僚は
医療に対して、こんな野蛮なことをしようとしてますって
訴えるのはどうだらう？
ヨーロッパとかに。
どう？
海外メディアに日本の政治家、官僚は
医療に対して、こんな野蛮なことをしようとしてますって
訴えるのはどうだらう？
ヨーロッパとかに。
どう？
いや、もうすでに日本の医療がさらなる崩解が進んで混合診療が本格化し、
国が医療費に出している金額を3分の1まで減らしたい、という財務省役人
達と手を結んで、着々と準備を整えている外資保険会社が数多くある。
日本の医療崩解が進めば、外資の狩り場と化すのは目に見えて居るんだが、
財務省や厚労省の役人は、国内参入外資が天下り先として優遇してくれる
し、国の医療が崩壊して国民が保険が無いため受診が出来なくても、自分
達は保証されているから、そんなこと、屁とも思っていない。
国が医療費に出している金額を3分の1まで減らしたい、という財務省役人
達と手を結んで、着々と準備を整えている外資保険会社が数多くある。
日本の医療崩解が進めば、外資の狩り場と化すのは目に見えて居るんだが、
財務省や厚労省の役人は、国内参入外資が天下り先として優遇してくれる
し、国の医療が崩壊して国民が保険が無いため受診が出来なくても、自分
達は保証されているから、そんなこと、屁とも思っていない。
外資保険会社って
アメリカでしょう？主に。
スイスとかもあるけど。
ヨーロッパに訴えたら
まぁ、日本は医療に対して刑事責任を問うの？
なんて野蛮な国かしら。
と騒いでくれないかなぁ。。。
アメリカでしょう？主に。
スイスとかもあるけど。
ヨーロッパに訴えたら
まぁ、日本は医療に対して刑事責任を問うの？
なんて野蛮な国かしら。
と騒いでくれないかなぁ。。。
286 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 09:47:03 ID:zLxkVm660
>>284
そのとおりなんだよ。
医療費の枠組みが３３兆円市場の割りに、政治家、高級官僚、財界人にとって、
美味しくないから、枠組みを変え、美味しい思いをしたいだけ。
たんなる売国奴だな。
ばれたら、さすがに政治家は落選するだろう。
それで財務省主導で、医師会が混合診療容認に転ずるまで、医療費削減するつもりだったんだよ。
そしたら、地方医療が金銭的に崩壊、介護も「赤字でやってらんない」とＴＶで公言して
ぶんなげる奴（コムスンの折口）が出てきて、また、医師も逃散し始めた。
そこで困って、法務省あたりを動かして、「混合診療禁止は違法」とか言う判決が出た。
高級官僚たちの巧妙な世論操作だね。
そのとおりなんだよ。
医療費の枠組みが３３兆円市場の割りに、政治家、高級官僚、財界人にとって、
美味しくないから、枠組みを変え、美味しい思いをしたいだけ。
たんなる売国奴だな。
ばれたら、さすがに政治家は落選するだろう。
それで財務省主導で、医師会が混合診療容認に転ずるまで、医療費削減するつもりだったんだよ。
そしたら、地方医療が金銭的に崩壊、介護も「赤字でやってらんない」とＴＶで公言して
ぶんなげる奴（コムスンの折口）が出てきて、また、医師も逃散し始めた。
そこで困って、法務省あたりを動かして、「混合診療禁止は違法」とか言う判決が出た。
高級官僚たちの巧妙な世論操作だね。
まったくのスレちで申し訳ないけど、
高級官僚ってなんか、高級娼婦を斂瘡させてしまうような
ネーミングだね。ｗ
売国奴という意味では
高給娼婦と同じかも。ｗ
高級官僚ってなんか、高級娼婦を斂瘡させてしまうような
ネーミングだね。ｗ
売国奴という意味では
高給娼婦と同じかも。ｗ
288 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 09:51:50 ID:zLxkVm660
>>285
アメリカのジャーナリストは、はるか以前に、同情的な記事書いてたよ。
「日本の医療は、医療従事者の聖職者並みの自己犠牲の上に成り立っている」
と、書いてあった。
今はもっと悲惨な待遇だから、現状を知ったら、
「日本の医療従事者は、洗脳されているか、マゾヒスト集団か？
いずれにしろ、正常な認知判断能力を喪失していると考えられる。」
と書かれたりしてね・・・・・
アメリカのジャーナリストは、はるか以前に、同情的な記事書いてたよ。
「日本の医療は、医療従事者の聖職者並みの自己犠牲の上に成り立っている」
と、書いてあった。
今はもっと悲惨な待遇だから、現状を知ったら、
「日本の医療従事者は、洗脳されているか、マゾヒスト集団か？
いずれにしろ、正常な認知判断能力を喪失していると考えられる。」
と書かれたりしてね・・・・・
>>283
多分ヨーロッパ人にとってはイエローモンキーの国がどうなろうと知ったこっちゃない。
てか、下手にものすごく優れた日本の医療体制を紹介しちゃうと自国の国民が
「俺たちの国の医師も奴隷になれ！ジャップを見習え！」なんてデモを起こしかねないのでは。
それで国民ｖｓ医師の内乱みたいな状態になったら目も当てられなくなる。
さすがに日本の厄人ほどヴァカじゃないだろうからヤブヘビになるようなことはしないでしょう。
ヨーロッパの国は国民も、医師も、政府に訴える行動力がどっかのイエローモンキーの国と
段違いだと思いますよ。
多分ヨーロッパ人にとってはイエローモンキーの国がどうなろうと知ったこっちゃない。
てか、下手にものすごく優れた日本の医療体制を紹介しちゃうと自国の国民が
「俺たちの国の医師も奴隷になれ！ジャップを見習え！」なんてデモを起こしかねないのでは。
それで国民ｖｓ医師の内乱みたいな状態になったら目も当てられなくなる。
さすがに日本の厄人ほどヴァカじゃないだろうからヤブヘビになるようなことはしないでしょう。
ヨーロッパの国は国民も、医師も、政府に訴える行動力がどっかのイエローモンキーの国と
段違いだと思いますよ。
だから海外のメディアに訴えたところで
「自分の待遇向上は医師自身が戦って勝ち取れよ。それが常識だろ」
と言われて終わりだと思う。
「自分の待遇向上は医師自身が戦って勝ち取れよ。それが常識だろ」
と言われて終わりだと思う。
たしかに。
自分たちでなんとかすればぁ？
って言われても仕方ないね。
漫画のドラゴン桜じゃないけど、
ルールが気に食わなかったら、
自分らがルールを作る側に回らないといけない。
本音を言えば、政治とかめんどくさで現場のほうが好きだけど、
そうも言ってられないよね。
にしても官僚や政治家は
土建屋から美味しい汁を吸ってるだろうに
（道路に60兆円超える予算を要求しちゃうぐらい）
医療からもなんて、ひたすら貪欲だねぇ。
自分たちでなんとかすればぁ？
って言われても仕方ないね。
漫画のドラゴン桜じゃないけど、
ルールが気に食わなかったら、
自分らがルールを作る側に回らないといけない。
本音を言えば、政治とかめんどくさで現場のほうが好きだけど、
そうも言ってられないよね。
にしても官僚や政治家は
土建屋から美味しい汁を吸ってるだろうに
（道路に60兆円超える予算を要求しちゃうぐらい）
医療からもなんて、ひたすら貪欲だねぇ。
まあ、混合診療で医療に困らないのは○千院レベルの超金持ちぐらいのものだがな。
財務官僚どもも病気になりゃあ気付くさ、天下り退職金ぐらいじゃ全然足りないってな。
財務官僚どもも病気になりゃあ気付くさ、天下り退職金ぐらいじゃ全然足りないってな。
でも、、、
ダメもとで訴えるだけしてもいいんじゃないかなぁ。
私、英語得意じゃ無いから
海外帰りの先生とか
テンプレ作ってくれないかなぁ。
ダメもとで訴えるだけしてもいいんじゃないかなぁ。
私、英語得意じゃ無いから
海外帰りの先生とか
テンプレ作ってくれないかなぁ。
The Destruction of health care system in Japan
is accelerated by the Ministry of Health, Labor and Welfare
is accelerated by the Ministry of Health, Labor and Welfare
295 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 11:08:03 ID:Gx2xcWoj0
接待が足りないんだよ、厚生労働省の事務次官を毎日ゴルフ、娘の留学斡旋
等してないからこうなるんだ。
医療界は努力が足りない、見返り考えれば、毎日のゴルフ代なんて、微々たる物。
等してないからこうなるんだ。
医療界は努力が足りない、見返り考えれば、毎日のゴルフ代なんて、微々たる物。
それはいえてる
297 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 11:37:49 ID:hKewME9H0
公的医療費削減→「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の規制緩和の発端は
そもそもアメリカ資本の投資誘導が目的だった。 小泉の構造改革つねに外資誘導と表裏一体になっており
かつてのIMF改革と国際金融資本の関係と酷似している。
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
そもそもアメリカ資本の投資誘導が目的だった。 小泉の構造改革つねに外資誘導と表裏一体になっており
かつてのIMF改革と国際金融資本の関係と酷似している。
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
298 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 11:46:08 ID:o4QZ+x/X0
混合診療によって巨大マーケットが出現することは経団連自らが主張している訳で。
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei01/3.pdf
出現するマーケットに誰が金を払うかといえばすべて患者様自身である訳で。
経団連は人の健康を気遣ってはくれませんよ。金だけです。
299 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 11:55:35 ID:hKewME9H0
なぜ医療現場と無関係な経済財政諮問会議が医療制度改悪に影響力を持っているのか?
こうした疑問に切り込んだ櫻井充議員(民主党)の質疑は必見。彼は現役医師でもある。
見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。 (医療問題の質疑は44分から)
【07.10.15. 参議院予算委員会】
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi
【年次改革要望書】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
こうした疑問に切り込んだ櫻井充議員(民主党)の質疑は必見。彼は現役医師でもある。
見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。 (医療問題の質疑は44分から)
【07.10.15. 参議院予算委員会】
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi
【年次改革要望書】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
300 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 13:34:58 ID:j+N74MrxO
死因究明｢等｣ったって、死因究明と医事紛争に心のケアwごちゃまぜで日和ろうか、という時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
専門家でも当事者でもない立位置に居直って理解力も判断力もない無責任君が調整や管理ができるという仮定が脳天気
似非ジェネラリストが無定見に事態を悪化させて兵士や一般人を見殺しにしてなお能力と手法の限界に気づけない当事者能力の欠如、言ったってわからないよねw
北と南に行きたい人の間にわってはいり、両者の顔をたてて東に行けとかｺﾗ動くなみたいなことを本業にしているのが、良心的な役人
良心的でない役人は(
専門家でも当事者でもない立位置に居直って理解力も判断力もない無責任君が調整や管理ができるという仮定が脳天気
似非ジェネラリストが無定見に事態を悪化させて兵士や一般人を見殺しにしてなお能力と手法の限界に気づけない当事者能力の欠如、言ったってわからないよねw
北と南に行きたい人の間にわってはいり、両者の顔をたてて東に行けとかｺﾗ動くなみたいなことを本業にしているのが、良心的な役人
良心的でない役人は(
売国拝金勢力は国民の命まで切り売りか
303 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 17:17:33 ID:o4QZ+x/X0
>302
犬どもめということか
犬どもめということか
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%AC%E6%A7%98%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%9F%E3%81%A1-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC-%E8%AB%8F%E8%A8%AA-%E5%93%B2%E4%BA%8C/dp/4121501713
古いけど、内容がすべて正しいとは全く思わないけど
これ、どう思う？
オイラ、オレ様、かなぁ？
オレ様化？、しているのって、子ども？だけ？なのかなぁ？？？
古いけど、内容がすべて正しいとは全く思わないけど
これ、どう思う？
オイラ、オレ様、かなぁ？
オレ様化？、しているのって、子ども？だけ？なのかなぁ？？？
305 ：名前はまだない：2007/12/02(日) 19:56:52 ID:IpzxRKDV0
日本、これから、どうなっていくのかなぁ
306 ：名前はまだない：2007/12/02(日) 21:24:44 ID:IpzxRKDV0
現場の声を一切？きかず、トップダウン？
なぜそうなんだろう？純粋な支配欲？俺が上だ意識？
交渉、政治とは、落としどころを決めるゲームのはずなのに ？
↑お前、何様ダー
なぜそうなんだろう？純粋な支配欲？俺が上だ意識？
交渉、政治とは、落としどころを決めるゲームのはずなのに ？
↑お前、何様ダー
307 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 21:59:38 ID:Bv6bxIDm0
国民皆保険って欠点もあったけど、いい制度だったと思うんだ。
貧富の差に関わらず、病気の時には一定以上のレベルの医療が受けられた。
でも、そろそろ限界。今回の「試案」が通ろうが通るまいが、もう終わりだね。
「命がかかってんだから、医者は金にこだわるな！」←→「病院はもっと合理化しろ！」
「3分診療はダメだ。じっくり患者と向き合うべきだ」←→「待ち時間が長いのは許せない」
「折角病院に来たのだから、薬を出してくれ。点滴してくれ」←→「薬漬け医療は許せない」
「必要な検査を怠ったのは、医療ミスだ」←→「検査漬けは許せない」
「老人増えて医療の需要が増えても、金は出さん。むしろ減らす」
「医療はサービス業だろ！もっと俺にサービスしろ！」
「完璧な医療を提供しないと許さん」
「患者が死亡しました。死んだからには犯罪である可能性がある。あなたを逮捕します」
日本人がいまだかつて経験したことの無い事態だから、国民の皆さんには実感が無いようですけど。
「医者はけしからん」と言ったり、署名集めたりしてる事態じゃ、もはや無い。
ヤバイよー。
貧富の差に関わらず、病気の時には一定以上のレベルの医療が受けられた。
でも、そろそろ限界。今回の「試案」が通ろうが通るまいが、もう終わりだね。
「命がかかってんだから、医者は金にこだわるな！」←→「病院はもっと合理化しろ！」
「3分診療はダメだ。じっくり患者と向き合うべきだ」←→「待ち時間が長いのは許せない」
「折角病院に来たのだから、薬を出してくれ。点滴してくれ」←→「薬漬け医療は許せない」
「必要な検査を怠ったのは、医療ミスだ」←→「検査漬けは許せない」
「老人増えて医療の需要が増えても、金は出さん。むしろ減らす」
「医療はサービス業だろ！もっと俺にサービスしろ！」
「完璧な医療を提供しないと許さん」
「患者が死亡しました。死んだからには犯罪である可能性がある。あなたを逮捕します」
日本人がいまだかつて経験したことの無い事態だから、国民の皆さんには実感が無いようですけど。
「医者はけしからん」と言ったり、署名集めたりしてる事態じゃ、もはや無い。
ヤバイよー。
308 ：名前はまだない：2007/12/02(日) 22:13:09 ID:IpzxRKDV0
>>308
よくまとまってるね。THX
よくまとまってるね。THX
310 ：逃散外科医：2007/12/03(月) 01:56:30 ID:mCStPpXF0
この間の臨床外科学会で自民党の後藤田議員が、現場の医師は厚労省試案にもっと反対するようにいったらしいよ。話がわかる議員は、厚労省のいい加減さがわかっているんだね。
311 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 02:46:47 ID:fNI4SblOO
後藤田くん、イケ面で嫁さんが美人なのに…
いいひとなんですね(*^_^*)
いいひとなんですね(*^_^*)
312 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 03:57:38 ID:8/WS+uUW0
>>299
【年次改革要望書】はWikipediaの「オリックス (企業)」概要
アメリカ対日規制改革要望書
http://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html#kiseikaikaku
経済・通商関連→規制改革→PDFでDL可
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への
米国政府要望書＝PDF （2007年10月18日）
のPP22-27が医薬品関連（かなり厳しい内容になっている）
【年次改革要望書】はWikipediaの「オリックス (企業)」概要
アメリカ対日規制改革要望書
http://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html#kiseikaikaku
経済・通商関連→規制改革→PDFでDL可
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への
米国政府要望書＝PDF （2007年10月18日）
のPP22-27が医薬品関連（かなり厳しい内容になっている）
313 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 04:21:31 ID:8/WS+uUW0
米国は、日本郵政公社の民営化を、皆保険の民営化の参考にするようだ。
当然だが、団塊の世代の退職金や年金も狙っているような感じだ。
アメリカ対日規制改革要望書
① P 6（詳細：PP22-27）医療機器・医薬品
② P12（詳細：PP43-46）民営化の項も参照して欲しい。
③ P 7（詳細：PP28-30）金融サービス
当然だが、団塊の世代の退職金や年金も狙っているような感じだ。
アメリカ対日規制改革要望書
① P 6（詳細：PP22-27）医療機器・医薬品
② P12（詳細：PP43-46）民営化の項も参照して欲しい。
③ P 7（詳細：PP28-30）金融サービス
314 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/03(月) 08:55:34 ID:A5ZbiN+g0
316 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 14:47:45 ID:9+2uT+cQ0
【政治】 医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで“医療事故防止委”設置を 自民検討会が提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/l50
317 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 16:22:57 ID:p7h+H19s0
刑事訴追からの不安を取り除くための取り組み
―診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案―第二次試案―について―
日医常任理事 木下勝之
http://www.med.or.jp/nichinews/n191205k.html
―診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案―第二次試案―について―
日医常任理事 木下勝之
http://www.med.or.jp/nichinews/n191205k.html
318 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 17:03:48 ID:/GRF7fm20
医療の結果が悪いと、必ず、容易に医者に擦れるシステム。
素人に裁判官のふりをさせる北朝鮮の属国日本。
ひっこめ、無知蒙昧のど素人マスゴミ！
素人に裁判官のふりをさせる北朝鮮の属国日本。
ひっこめ、無知蒙昧のど素人マスゴミ！
【政治】 医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで“医療事故防止委”設置を 自民検討会が提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/
ついにニュー速＋にスレが立ったな
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/
ついにニュー速＋にスレが立ったな
すまん、ちょい上に同じのがあったorz
321 ：よよっ：2007/12/03(月) 22:56:00 ID:nBUM82wN0
この試案はやはり問題だ。
本当の問題解決にはならない。
当然、真実を公表するの当たり前であるが、
今日の医療現場の改革もせず、
そちらだけ進行させるのは大問題である。
本当の問題解決にはならない。
当然、真実を公表するの当たり前であるが、
今日の医療現場の改革もせず、
そちらだけ進行させるのは大問題である。
322 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 23:21:49 ID:yC8AEggn0
厚労省は卒後臨床研修制度によって法医学・病理学・基礎医学へ行く志望者の
進路を狭めてしまったくせに、有識者となるべき肝心の法医学や病理学の
専門家をどうやって養成するのか？
それとも人体の解剖すら知らないド素人に死因の鑑定をさせるつもりか？
進路を狭めてしまったくせに、有識者となるべき肝心の法医学や病理学の
専門家をどうやって養成するのか？
それとも人体の解剖すら知らないド素人に死因の鑑定をさせるつもりか？
323 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 00:50:02 ID:Rt2gdRj+0
寄せられた御意見（原文）（２）の生存科学研究所からの意見を読みましたか？
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1040&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000031506
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1040&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000031506
>>322
江原さんとか細木さんがやるんでねえの？
江原さんとか細木さんがやるんでねえの？
325 ：よよっ：2007/12/04(火) 11:21:11 ID:lDXIM/VO0
>>323
読んだ。長かったよー。
真相究明には理解あるが、
その意図に労働環境改善がなされて
いないことに疑問を感じる。
今の現場で、保全の個人化が進んでいる
ようにも見えるが、
院内逃散。チーム医療が夢だがなー。
読んだ。長かったよー。
真相究明には理解あるが、
その意図に労働環境改善がなされて
いないことに疑問を感じる。
今の現場で、保全の個人化が進んでいる
ようにも見えるが、
院内逃散。チーム医療が夢だがなー。
議員とかさ、普通、法案作るときに、
この前の医療観察法の時みたいに、
まず諸外国の実情を視察したりするじゃない
今回はなんでしないの？
せっかく国費で海外旅行できるチャンスなのに
この前の医療観察法の時みたいに、
まず諸外国の実情を視察したりするじゃない
今回はなんでしないの？
せっかく国費で海外旅行できるチャンスなのに
328 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 12:39:40 ID:P120i6DPO
なぜ医療事故が生じたと医者が自ら届ける必要があるのだ？
憲法第３８条には何人も自分に不利な証言を強制されないとある。憲法に従い医師も法の下平等だから自分の不利な証言をする必要はない。従い自分から医療事故起こしたなど届ける必要はない。医師法２１条は犯罪行為による届けでであり医療事故による届けでではない。
憲法第３８条には何人も自分に不利な証言を強制されないとある。憲法に従い医師も法の下平等だから自分の不利な証言をする必要はない。従い自分から医療事故起こしたなど届ける必要はない。医師法２１条は犯罪行為による届けでであり医療事故による届けでではない。
届け出を患者本人か家族も可にして、届け出する内容、範囲も彼等に任せてしまえばいいんだ。
膨大な件数が寄せられ、審査まで数年待ちになるかも
膨大な件数が寄せられ、審査まで数年待ちになるかも
330 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 12:43:53 ID:uj6QFgWu0
医療行為＝刑事責任を伴う、車の運転もしかり。
331 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 12:44:37 ID:P120i6DPO
だから医療事故が真実だったとしても医師は真実を語る必要はなく憲法上保証された黙秘権を使って何もしゃべらなくても何ら問題にはならない。
マスコミ、司法関係者はこの憲法上の規定を故意に忘れている
マスコミ、司法関係者はこの憲法上の規定を故意に忘れている
332 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/04(火) 12:48:42 ID:5id9/nlH0
333 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 12:49:33 ID:6BUYg1JC0
334 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 12:54:10 ID:I3AALBzc0
誰からなぜへｗ
なぜに？ｗ
人員、設備が不十分な施設で、無理な過重労働を現場に強いてるからじゃないの？ｗ
外国へ視察に行かなくても見ればわかるんじゃね？ｗ
なぜに？ｗ
人員、設備が不十分な施設で、無理な過重労働を現場に強いてるからじゃないの？ｗ
外国へ視察に行かなくても見ればわかるんじゃね？ｗ
335 ：よよっ：2007/12/04(火) 13:07:39 ID:lDXIM/VO0
12月４日 死因究明制度と無過失補償制度に関する質疑
民主党 足立信也議員による質疑 参議院 厚生労働委員会
足立議員：11月30日の新聞に、来年の通常国会
に提出予定と書いてありました。
現在厚生労働省試案に対して、
全国の勤務医を中心として、批判が起きています。
予期しない死亡の全例届出や、
委員会構成メンバーに被害者代表を加えること、
さらに調査報告書を刑事・民事手続に利用すること
などについてです。
これについては自己負罪特権の問題など
様々な問題があると思います。
医療界のヘルシンキ宣言にも反しています。
これについて、私なりの原因分析をしたいと
思い考えてみました。
民主党 足立信也議員による質疑 参議院 厚生労働委員会
足立議員：11月30日の新聞に、来年の通常国会
に提出予定と書いてありました。
現在厚生労働省試案に対して、
全国の勤務医を中心として、批判が起きています。
予期しない死亡の全例届出や、
委員会構成メンバーに被害者代表を加えること、
さらに調査報告書を刑事・民事手続に利用すること
などについてです。
これについては自己負罪特権の問題など
様々な問題があると思います。
医療界のヘルシンキ宣言にも反しています。
これについて、私なりの原因分析をしたいと
思い考えてみました。
福島県立大野病院事件以降、
死因究明というのは皆の共通の思いです。
しかし死因究明と無過失補償が混同されて
いるせいでこういう問題が起きるのでは
ないかと考えました。
無過失補償制度は過失の程度に応じて、
責任を求めるものです。
幸い、現在の無過失補償制度は、
脳性麻痺児だけとのことですが、
これを広げていくに当たり、
過失の認定と処分と支払いを行うところが
不可分ではいけないと思います。
聞きかじりですが、産科医療補償制度の
検討準備委員会の方では
過失認定の委員会を死因究明の調査委員会と
ほぼ同じと考えているように思え、これが問題です。
事故はシステムエラーもあり、一緒のところで
議論すべきではありません。
死因究明というのは皆の共通の思いです。
しかし死因究明と無過失補償が混同されて
いるせいでこういう問題が起きるのでは
ないかと考えました。
無過失補償制度は過失の程度に応じて、
責任を求めるものです。
幸い、現在の無過失補償制度は、
脳性麻痺児だけとのことですが、
これを広げていくに当たり、
過失の認定と処分と支払いを行うところが
不可分ではいけないと思います。
聞きかじりですが、産科医療補償制度の
検討準備委員会の方では
過失認定の委員会を死因究明の調査委員会と
ほぼ同じと考えているように思え、これが問題です。
事故はシステムエラーもあり、一緒のところで
議論すべきではありません。
日本では、何か患者に起きたら、
全て医療従 事者の責任と考えているようです。
別の意味での過失認定が必要になるのだという
発想の原点にたたないといけません。
こういう事も踏まえて、大臣のお考えを聞きたい。
全て医療従 事者の責任と考えているようです。
別の意味での過失認定が必要になるのだという
発想の原点にたたないといけません。
こういう事も踏まえて、大臣のお考えを聞きたい。
舛添厚生大臣：無過失補償制度の認定と
医療事故調査委員会の調査は、
御指摘の見方をすれば相当オーバーラップ
することとなります。
しかし、医療従事者の立場に立った時、
死因究明の結果がどう使われるかということは
確かに気になるでしょう。
しかし、まず死因究明が求められています。
何パーセント過失があったか、
そういうものは、全く別に設けるのか、
死因究明の事故調査委員会の一部に
仕事をさせるのか、足立先生の御指摘を踏まえると、
わけた方がすっきりするのでしょう。
このことについては、自民党でも検討チーム
（注：医療紛争処理のあり方検討会のことか？）
があり、重大な過失でない限り、民事・行政処分で
使わないよう歯止めをかけたいと思っています。
大野病院事件は個人的には重過失ではないと
思っていますが、あくまでも、現に逮捕されており、
厚労省の案に対するパブリックコメントなどを
ふまえて、前よりもよりよいものにしたい。
患者代表
（注：患者代表を事故調査委員会に加えることか？）
については、悩んでいる部分であり、御意見を求めたい。
医療事故調査委員会の調査は、
御指摘の見方をすれば相当オーバーラップ
することとなります。
しかし、医療従事者の立場に立った時、
死因究明の結果がどう使われるかということは
確かに気になるでしょう。
しかし、まず死因究明が求められています。
何パーセント過失があったか、
そういうものは、全く別に設けるのか、
死因究明の事故調査委員会の一部に
仕事をさせるのか、足立先生の御指摘を踏まえると、
わけた方がすっきりするのでしょう。
このことについては、自民党でも検討チーム
（注：医療紛争処理のあり方検討会のことか？）
があり、重大な過失でない限り、民事・行政処分で
使わないよう歯止めをかけたいと思っています。
大野病院事件は個人的には重過失ではないと
思っていますが、あくまでも、現に逮捕されており、
厚労省の案に対するパブリックコメントなどを
ふまえて、前よりもよりよいものにしたい。
患者代表
（注：患者代表を事故調査委員会に加えることか？）
については、悩んでいる部分であり、御意見を求めたい。
足立議員：死因究明は双方の納得のために
行われるべきものであり、対話こそが大切です。
また、無過失補償制度の過失認定は、
過失のgradingを行う話であり、
あくまでも認定であるべきです。
これをふまえて、「平成16年医師の職業倫理指針」
にもあるように、調査結果報告書は
不利益処分に使用されないように決めていただきたい。
行われるべきものであり、対話こそが大切です。
また、無過失補償制度の過失認定は、
過失のgradingを行う話であり、
あくまでも認定であるべきです。
これをふまえて、「平成16年医師の職業倫理指針」
にもあるように、調査結果報告書は
不利益処分に使用されないように決めていただきたい。
341 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 17:17:25 ID:excOl5cN0
しかし冷静に考えても俺たち意外とつぶしがきかないからなw
バイトしながら喫茶店でも開くかねえ・・・
バイトしながら喫茶店でも開くかねえ・・・
コーヒーのみながら健康相談ｗ
手相見たほうが儲かりそうだなｗ
健康食品売れるでよｗ
345 ：よよっ：2007/12/04(火) 17:38:15 ID:lDXIM/VO0
全国の病院で組織が機能している病院
ってどれくらいあるのだろうか？
「なぜ」を基本に考えるなら、
今までの過失でどこまで「なぜ」の真相を
追及出来たのか？人員、設備、環境
完璧な病院って全国でどれくらいあるの？
ってどれくらいあるのだろうか？
「なぜ」を基本に考えるなら、
今までの過失でどこまで「なぜ」の真相を
追及出来たのか？人員、設備、環境
完璧な病院って全国でどれくらいあるの？
346 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 17:43:08 ID:I3AALBzc0
ないよｗ
完璧ってことじゃなくて、制度として維持可能なレベルを求めるとｗ
ただそれだけのことなんだねｗ
みんなが心の底から納得できる制度、現場でなければ崩壊していくｗ
だれか、弱いものが泣いているような状況じゃ、そういうわけにはいかないんだよｗ
完璧ってことじゃなくて、制度として維持可能なレベルを求めるとｗ
ただそれだけのことなんだねｗ
みんなが心の底から納得できる制度、現場でなければ崩壊していくｗ
だれか、弱いものが泣いているような状況じゃ、そういうわけにはいかないんだよｗ
347 ：よよっ：2007/12/04(火) 18:04:14 ID:lDXIM/VO0
そうか。
ないのかｗ分かる先生だなー。
いや、東京か僻地に一つくらいあるのかと思ってさー。
張り付き続けて、一番納得出来た言葉かもしれない。
この現状を崩壊と言うのだろうが、
誰かここを（>>345と>>346）を厚労省に届けてほしい。
ないのかｗ分かる先生だなー。
いや、東京か僻地に一つくらいあるのかと思ってさー。
張り付き続けて、一番納得出来た言葉かもしれない。
この現状を崩壊と言うのだろうが、
誰かここを（>>345と>>346）を厚労省に届けてほしい。
349 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 20:28:15 ID:yMbq4nSs0
関本(危険to仏)というのは、僕たちがよく知っている「基礎物理学研究所(基研)」から「フランス(仏)」の大学へ移られた関本さんの名を騙っているのですね。
きくち December 4, 2007 @15:58:09
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196751489
584 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/12/04(火) 20:04:37 ID:zFwz+Xko
>>583
ふまは本当に悪質だな
350 ：よよっ：2007/12/04(火) 20:45:57 ID:lDXIM/VO0
>>348
さんくす。そこ重要と思ったから
システムエラーが問題なんだよ。
機能してれば、崩壊にはならないからな。
ところで、自民と民主はあくまでも
対立してなければならないのだよな？
マジョリティ的な考えの偏りになったらいけないから。
さんくす。そこ重要と思ったから
システムエラーが問題なんだよ。
機能してれば、崩壊にはならないからな。
ところで、自民と民主はあくまでも
対立してなければならないのだよな？
マジョリティ的な考えの偏りになったらいけないから。
352 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 21:33:38 ID:92gO6ZDJ0
353 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 22:34:23 ID:1C8fHF0c0
税金が１／３だ、なんだかんだといって、総医療費を削って、
抑えた分の医療費は「F76 fuel]みたいに、他で使うのだろうか？
せめて、小児手当てに回して欲しい。
抑えた分の医療費は「F76 fuel]みたいに、他で使うのだろうか？
せめて、小児手当てに回して欲しい。
354 ：よよっ：2007/12/04(火) 23:53:20 ID:lDXIM/VO0
このスレは皆でマジ
考えないと、
やばくない？
ぐたぐたヘコタレルには理由が
あるだろ？責任説明や謝罪の前言えないことあるだろ？
考えないと、
やばくない？
ぐたぐたヘコタレルには理由が
あるだろ？責任説明や謝罪の前言えないことあるだろ？
356 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 07:25:48 ID:3JKtPp2T0
357 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 07:29:55 ID:JAOoQaXq0
負担の大きい機能を担う基幹病院から崩壊ｗ
どうでもいい病院の方が延命ｗ
どうでもいい病院の方が延命ｗ
358 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 08:28:53 ID:vqsw5AlD0
359 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 09:13:36 ID:lvwgXDRO0
医療なんて興味が無いからどうでもイイけど
お前ら自民党だけは支持しろよ
チョンシナにこの国土をくれてやるつもりじゃないだろな！
お前ら自民党だけは支持しろよ
チョンシナにこの国土をくれてやるつもりじゃないだろな！
>>359
ンフフン♪
ンフフン♪
361 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 14:50:12 ID:OmynNJaa0
362 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 15:06:08 ID:JAOoQaXq0
中国人女性はいいよなあｗ
マジでｗ
マジでｗ
363 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 09:17:23 ID:gkcJ1VByO
>>363
>>メンバーは医師だけでなく、法律家や患者団体の代表なども加え、中立性を確保する。
ここが一番笑えますね。読売新聞の考えでは医師がいるだけで中立性が確保できないんですね。で、患者団体、と。
素人が勉強不足のまま思いこみで書いた文章を天下に発表するのは恥ずかしいと思うんですけど。どの分野もこの調子なんだよな。
新聞はいずれ終わるね。
>>メンバーは医師だけでなく、法律家や患者団体の代表なども加え、中立性を確保する。
ここが一番笑えますね。読売新聞の考えでは医師がいるだけで中立性が確保できないんですね。で、患者団体、と。
素人が勉強不足のまま思いこみで書いた文章を天下に発表するのは恥ずかしいと思うんですけど。どの分野もこの調子なんだよな。
新聞はいずれ終わるね。
365 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 12:30:56 ID:f7J5UHFO0
>読売新聞の考えでは医師がいるだけで中立性が確保できないんですね。
報道被害調査委員会みたいのが出来て、そこにマスコミ関係者がいたら、中立性確保できると思うｗ？
報道被害調査委員会みたいのが出来て、そこにマスコミ関係者がいたら、中立性確保できると思うｗ？
366 ：よよっ：2007/12/06(木) 13:01:29 ID:XbBeuoai0
なぜ？
なぜ？
なぜ？
を追及しろ。
なぜ崩壊したのか。
なぜ？
なぜ？
を追及しろ。
なぜ崩壊したのか。
367 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 13:14:28 ID:xELVbyNi0
新聞もテレビもラジオもイランｗ
ネットの時代だからねｗ
ネットの時代だからねｗ
368 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/06(木) 13:58:12 ID:PrLmD+uw0
>>365
それで、新聞関係者がど素人を入れては理性的判断が出来ないとかぬかしたらｗｋｔｋなことになるんだがなあｗ
それで、新聞関係者がど素人を入れては理性的判断が出来ないとかぬかしたらｗｋｔｋなことになるんだがなあｗ
>>259
あんたの発言、検証しようとして、医中誌でデータとって
調べた先生がいるよ
で、みごとに、2007年度の後半から副作用や有害事象を
報告している研究が激減しているらしいｗ
日本の臨床研究オワタ
http://expres.umin.jp/files/genba/ishuku.pdf
あんたの発言、検証しようとして、医中誌でデータとって
調べた先生がいるよ
で、みごとに、2007年度の後半から副作用や有害事象を
報告している研究が激減しているらしいｗ
日本の臨床研究オワタ
http://expres.umin.jp/files/genba/ishuku.pdf
370 ：よよっ：2007/12/06(木) 22:02:26 ID:XbBeuoai0
試案・・
それは分かる。
やろうとしている事。
しかし、その前に、
をやってない。
俺の意見はお子ちゃまレベルだった
が、子に習うことも時として
大事だろ？
それは分かる。
やろうとしている事。
しかし、その前に、
をやってない。
俺の意見はお子ちゃまレベルだった
が、子に習うことも時として
大事だろ？
>>363
報道側は事故調設置賛成派が大勢を占めているようで - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/38459155.html
今のところ、新聞各社は、医療版事故調の設置に関して、推進派として働いている。
臨床医の提案をきっかけとして厚生労働省での検討が始まり、
患者側とその弁護士なども入って検討してきたことになっていて、
建前上は、臨床医と患者側の総意で作られた案であるので、この動きを止めるのは中々難しい。
問題なのは、警察・検察排除の方向で、厚生労働省だけで検討してきた部分だろう。
検討会でも、警察、検察は単なるオブザーバーでしかない。
検討会では、臨床医側は自由に発言できたのだが、
検討会終了後、実際に法案としてまとめる段階になると、今までのオブサーバーはオブザーバーではなくなる。
積極的に関与して、修正が必要な部分は修正されてしまうわけだ。
厚生労働省も縦割りを乗り越えるだけのやる気はないので、修正に簡単に応じることしかできない。
結果的に、警察・検察排除という臨床医の当初の願いはかき消されてしまった感じだ。
このことを最初から予想していたものも多い。
特に、警察庁・検察庁の方では、最初から厚生労働省の動きは、どうでもいいという感じであったようだし、
刑法学者の中では、「警察排除は刑法を変えないと無理」ということを話す方もいた。
検討会の中にも刑法学者が入っているが、おそらく予想はついていただろうし、発言でもそのような様子が見て取れる。
しかし、議論はかみ合うことはなく、お互い言いたいことだけ言っておしまいという感じだったようだ。
これは、検討会を急ぎすぎた結果であるが、これだけ急がせたのは、誰だったのか？
まあ、結果的には事故調が設置されることは大筋で決まりのようだ。
どう転がるのか全く先行き不明であるが、作られてしまえば、我々現場もそれなりに対応せざるをえない。
それにしても、報道でも、今まで存在しなかった調査機関を作ることの難しさと、それに伴う生みの苦しみが、
果たして結果的に意味のあるものになるのかどうかは、あまり考慮されていないようだ。
ましてや、今の段階になっても、法医や病理の現場の話が議論にならないのは、異常だ。
報道側は事故調設置賛成派が大勢を占めているようで - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/38459155.html
今のところ、新聞各社は、医療版事故調の設置に関して、推進派として働いている。
臨床医の提案をきっかけとして厚生労働省での検討が始まり、
患者側とその弁護士なども入って検討してきたことになっていて、
建前上は、臨床医と患者側の総意で作られた案であるので、この動きを止めるのは中々難しい。
問題なのは、警察・検察排除の方向で、厚生労働省だけで検討してきた部分だろう。
検討会でも、警察、検察は単なるオブザーバーでしかない。
検討会では、臨床医側は自由に発言できたのだが、
検討会終了後、実際に法案としてまとめる段階になると、今までのオブサーバーはオブザーバーではなくなる。
積極的に関与して、修正が必要な部分は修正されてしまうわけだ。
厚生労働省も縦割りを乗り越えるだけのやる気はないので、修正に簡単に応じることしかできない。
結果的に、警察・検察排除という臨床医の当初の願いはかき消されてしまった感じだ。
このことを最初から予想していたものも多い。
特に、警察庁・検察庁の方では、最初から厚生労働省の動きは、どうでもいいという感じであったようだし、
刑法学者の中では、「警察排除は刑法を変えないと無理」ということを話す方もいた。
検討会の中にも刑法学者が入っているが、おそらく予想はついていただろうし、発言でもそのような様子が見て取れる。
しかし、議論はかみ合うことはなく、お互い言いたいことだけ言っておしまいという感じだったようだ。
これは、検討会を急ぎすぎた結果であるが、これだけ急がせたのは、誰だったのか？
まあ、結果的には事故調が設置されることは大筋で決まりのようだ。
どう転がるのか全く先行き不明であるが、作られてしまえば、我々現場もそれなりに対応せざるをえない。
それにしても、報道でも、今まで存在しなかった調査機関を作ることの難しさと、それに伴う生みの苦しみが、
果たして結果的に意味のあるものになるのかどうかは、あまり考慮されていないようだ。
ましてや、今の段階になっても、法医や病理の現場の話が議論にならないのは、異常だ。
372 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 23:17:16 ID:an5g4Gpm0
>>369
確かにその通り終了しました。合併症例をマスコミが嗅ぎ付け、刑事告訴、刑事告発に利用するからな。
或いはハイエナ弁護士が死体換金ビジネスに利用して来る。
だから日本の医療は平成19年が絶頂期で後は下降線を辿るのです。
確かにその通り終了しました。合併症例をマスコミが嗅ぎ付け、刑事告訴、刑事告発に利用するからな。
或いはハイエナ弁護士が死体換金ビジネスに利用して来る。
だから日本の医療は平成19年が絶頂期で後は下降線を辿るのです。
日本医療の冬の時代はどれぐらい続くのだろうか・・・。
春は来ないのかな、もう・・・。
春は来ないのかな、もう・・・。
374 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 05:41:15 ID:E4EQoPuk0
いいえ、春は来ます。
医療の無い国になって、脳内お花畑の春が。
政治家、行政、司法、マスコミ、国民が望んだ姿だから、
もう、どうなっても良いよ・・・・・
と考えた段階から、春です。
医療の無い国になって、脳内お花畑の春が。
政治家、行政、司法、マスコミ、国民が望んだ姿だから、
もう、どうなっても良いよ・・・・・
と考えた段階から、春です。
375 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 08:00:37 ID:0FCPfbLe0
http://mainichi.jp/select/science/news/20071207k0000m040172000c.html
医療ミス：医師の処分、昨年度以降ゼロ 申し立て機能せず
医療ミスを起こした医師らの処分を求める厚生労働省への申し立てに対し、
０６年度以降、１件も医師法に基づく処分が行われていないことが６日、分かった
。医療事故を繰り返す「リピーター医師」対策などのため、厚労省は行政処分強化を
打ち出したが、患者らの訴えが事実上、たなざらしになっている実態が浮かび上がった。
厚労省は０２年１２月、刑事事件で有罪が確定したケースだけでなく、
民事裁判で過失が認められたケースについても処分対象とする方針を決めた。
その後、医師らの処分を求める申し立てを受け付けるようになり、今年１０月時点で計１０９件寄せられている。
厚労省は、▽医師法に強制調査の権限を明記▽医師資格を持った専門職員を全国の
地方厚生局（７局１支局）に配置▽免許取り消しと医業停止の二つしかなかった行政処分に、
新たに「戒告」を追加－－などで、問題のある医師の処分を積極的に進めるとしていたが、
昨年３月を最後に申し立てから処分に至った例はなく、地方局への専門職員配置も実現していない。
一方、刑事事件を起こした医師などに対しては今年９月、過去最多の７７人を処分した。
患者が申し立てた案件との違いが際立っており、市民団体「リピーター医師をなくす会」
（三重県四日市市）の伊藤永真代表は「強制調査の権限ができても処分がなく、厚労省にやる気があるのか疑わしい」と指摘する。
同省医師資質向上対策室は「結果として処分件数が増えていないのは事実だが、
調査内容については答えられない。専門職員未配置は人材確保が難しいため」としている。【飯田和樹】
毎日新聞 2007年12月7日 2時30分
医療ミス：医師の処分、昨年度以降ゼロ 申し立て機能せず
医療ミスを起こした医師らの処分を求める厚生労働省への申し立てに対し、
０６年度以降、１件も医師法に基づく処分が行われていないことが６日、分かった
。医療事故を繰り返す「リピーター医師」対策などのため、厚労省は行政処分強化を
打ち出したが、患者らの訴えが事実上、たなざらしになっている実態が浮かび上がった。
厚労省は０２年１２月、刑事事件で有罪が確定したケースだけでなく、
民事裁判で過失が認められたケースについても処分対象とする方針を決めた。
その後、医師らの処分を求める申し立てを受け付けるようになり、今年１０月時点で計１０９件寄せられている。
厚労省は、▽医師法に強制調査の権限を明記▽医師資格を持った専門職員を全国の
地方厚生局（７局１支局）に配置▽免許取り消しと医業停止の二つしかなかった行政処分に、
新たに「戒告」を追加－－などで、問題のある医師の処分を積極的に進めるとしていたが、
昨年３月を最後に申し立てから処分に至った例はなく、地方局への専門職員配置も実現していない。
一方、刑事事件を起こした医師などに対しては今年９月、過去最多の７７人を処分した。
患者が申し立てた案件との違いが際立っており、市民団体「リピーター医師をなくす会」
（三重県四日市市）の伊藤永真代表は「強制調査の権限ができても処分がなく、厚労省にやる気があるのか疑わしい」と指摘する。
同省医師資質向上対策室は「結果として処分件数が増えていないのは事実だが、
調査内容については答えられない。専門職員未配置は人材確保が難しいため」としている。【飯田和樹】
毎日新聞 2007年12月7日 2時30分
376 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 10:00:33 ID:R/AAJw3PO
新聞も終わりとかwww
そもそもはじまってないだろwww
そもそもはじまってないだろwww
>>376
子供の頃は新聞が信頼されていた気がする。大人も信頼していた気がする。
今は社説を見れば、文系出身のド素人がわかりもしないくせに、トンチンカンなことをふんぞり返って語るだけと思うようなった。
記事に至っては、最初からガセネタ扱い。信用していない。
子供の頃は新聞が信頼されていた気がする。大人も信頼していた気がする。
今は社説を見れば、文系出身のド素人がわかりもしないくせに、トンチンカンなことをふんぞり返って語るだけと思うようなった。
記事に至っては、最初からガセネタ扱い。信用していない。
378 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 10:21:57 ID:4BSGonPg0
379 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 10:24:09 ID:Q3A0XjX30
新聞にだまされつづけてきたよなｗ
ま、大学入ったぐらいからあやしいとは思い始めてたんだけどもねｗ
ま、大学入ったぐらいからあやしいとは思い始めてたんだけどもねｗ
380 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 10:37:26 ID:9d9Bnftk0
女子医の糞医者どもが起こした事件が転機だったな
ミスで子供殺してるのにカルテ改竄までして事件隠し
国民の不信感に火をつけたのはどっちが先だったのか
まーそれでも難しい手術にあたった産婦人科医を逮捕
したのは検察のミスだと思う
ミスで子供殺してるのにカルテ改竄までして事件隠し
国民の不信感に火をつけたのはどっちが先だったのか
まーそれでも難しい手術にあたった産婦人科医を逮捕
したのは検察のミスだと思う
381 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 10:48:13 ID:skr48WxyO
医療ミス報道はいちはやく 報道するのにその内容にかなり重大な誤りがあっても訂正報道と謝罪をしないマスコミってなんなんでしょう。
訂正したとしてもごくごく小さく載せるか一言でおしまいだもんねｗ
広告収入＆売れる記事＞＞＞＞＞取材経費削減(ネット＋脳内＋捏造)＞＞＞＞＞正確な報道＞＞＞＞＞社会正義＞＞＞＞＞訂正謝罪記事
384 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 12:59:27 ID:3vlTSpj90
報道ミスなら謝罪訂正報道すれば、許す。
しかし毎日新聞の意図的な捏造記事は許せない。刑事罰が妥当だ。
リピーター捏造記者こそ毎日新聞社で処分し、追放せよ。
しかし毎日新聞の意図的な捏造記事は許せない。刑事罰が妥当だ。
リピーター捏造記者こそ毎日新聞社で処分し、追放せよ。
385 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 13:05:23 ID:Q3A0XjX30
訂正したとしてもごくごく小さく載せるか一言でおしまいだもんね
訂正したとしてもごくごく小さく載せるか一言でおしまいだもんね
訂正したとしてもごくごく小さく載せるか一言でおしまいだもんねｗ
許せんなｗ責任者を明確にして、誰に対して、何を謝るのか、
どのように責任を取っていくのかはっきりさせて欲しいｗ
世間をさわがせたかどうかなど、関係ない！ｗ
訂正したとしてもごくごく小さく載せるか一言でおしまいだもんね
訂正したとしてもごくごく小さく載せるか一言でおしまいだもんねｗ
許せんなｗ責任者を明確にして、誰に対して、何を謝るのか、
どのように責任を取っていくのかはっきりさせて欲しいｗ
世間をさわがせたかどうかなど、関係ない！ｗ
386 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 18:20:17 ID:wHmCizR80
世の中で最も卑しい職業
それがマスゴミ
それがマスゴミ
387 ：よよっ ：2007/12/07(金) 18:36:19 ID:FDz8GGVW0
あー
力が抜けた。
看護師さーんになんちゃってＤｒ
してもらうそうだよー。
試案もどっかの議会も
結局現場を分かっちゃいないし、
聞く耳ももたない
冷たい人だよ。
力が抜けた。
看護師さーんになんちゃってＤｒ
してもらうそうだよー。
試案もどっかの議会も
結局現場を分かっちゃいないし、
聞く耳ももたない
冷たい人だよ。
東大準教授の主張する 調査対象は「患者の遺族が納得してない場合のみ」
っていうのもおかしな話だよな。
今までそれで、遺族を言いくるめて医療ミス隠しっていうのが問題となってたわけで
かといって死亡全例ってのもおかしなはなし
どこを落とし所とするべきなのか？
っていうのもおかしな話だよな。
今までそれで、遺族を言いくるめて医療ミス隠しっていうのが問題となってたわけで
かといって死亡全例ってのもおかしなはなし
どこを落とし所とするべきなのか？
｢明らかな悪意によるものを除いて、医療行為はその結果責任を一切問わない｣
これが落としどころでしょう。
これが落としどころでしょう。
重過失免責？
じゃあヒビグル点滴も免責？
じゃあヒビグル点滴も免責？
123 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/05(水) 00:59:04 UoebIrbN0
http://www.jimisun.com/sinsou.htm
http://www.jimisun.com/news.htm#situmon200710
125 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/06(木) 19:30:59 BT8hjrsh0
>123
医療費削減と唱えるアホどもに百回ぐらい読ませたいが一回読む事もできない
のが今の大衆愚民レベルなんだろうな・・・
http://www.jimisun.com/sinsou.htm
http://www.jimisun.com/news.htm#situmon200710
125 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/06(木) 19:30:59 BT8hjrsh0
>123
医療費削減と唱えるアホどもに百回ぐらい読ませたいが一回読む事もできない
のが今の大衆愚民レベルなんだろうな・・・
392 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 09:02:35 ID:0Cdxqki80
もうどうでも良いよ。
何を言っても、奴らは勝手な理屈をつけて、勝手な制度を作って、
責任は現場に押し付ける。
現場が無くなれば、さすがに考えるだろう。
考えた結果、良くなるとも思えないんだが・・・・・・
何を言っても、奴らは勝手な理屈をつけて、勝手な制度を作って、
責任は現場に押し付ける。
現場が無くなれば、さすがに考えるだろう。
考えた結果、良くなるとも思えないんだが・・・・・・
393 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 09:15:36 ID:4C98UI9h0
お前らには医療事故を減らそうと願う心はないのですか？
自己保身ばかり優先して、立場が悪くなるから反対というのは恥ずかしくないのですか？。
この試案が法律として成立すれば、今の医療が抱える重大な欠陥が明らかになるでしょう。
ふんぞり返って、この国の医療を牛耳ってきた医者どもが罰を受けることになります。
それが悪いことでしょうか？
自己保身ばかり優先して、立場が悪くなるから反対というのは恥ずかしくないのですか？。
この試案が法律として成立すれば、今の医療が抱える重大な欠陥が明らかになるでしょう。
ふんぞり返って、この国の医療を牛耳ってきた医者どもが罰を受けることになります。
それが悪いことでしょうか？
394 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 09:30:39 ID:Uj87ReLjO
【社会】 後絶たない「飛び込み出産」 経済苦、危険認識の甘さ原因
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196900419/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
ナースがＳＥＸ強要
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197047618/
【事件】「言うことを聞かなかったので蹴った。」患者の頭を蹴って死なせた看護師を逮捕…群馬[12/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197045291/
【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980183/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196900419/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
ナースがＳＥＸ強要
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197047618/
【事件】「言うことを聞かなかったので蹴った。」患者の頭を蹴って死なせた看護師を逮捕…群馬[12/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197045291/
【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980183/
396 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 09:41:03 ID:j/VnEZCLO
「明らかな悪意」
ガイドラインを無視等があれば、明らかな悪意を肯定する要素になる可能性はありますね
検査不徹底も「明らかな悪意」に含まれます
カルテや紹介状等に患者の悪口、加えて、事実に反する悪口等があった場合は、患者に悪意を抱いていたことが考えられますから、当然「明らかな悪意があった」という点からの裁判になりますね
ガイドラインを無視等があれば、明らかな悪意を肯定する要素になる可能性はありますね
検査不徹底も「明らかな悪意」に含まれます
カルテや紹介状等に患者の悪口、加えて、事実に反する悪口等があった場合は、患者に悪意を抱いていたことが考えられますから、当然「明らかな悪意があった」という点からの裁判になりますね
397 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 09:44:49 ID:j/VnEZCLO
悪意に満ちた紹介状等があった場合、確実に手に入れておきましょう
加えて、カルテに看護師等が悪口を書いていたら、最強です
（看護師に悪意があったため、治療に支障が出たとして、看護師の告訴も可能。現在は看護師が訴えられるケースも多い）
加えて、カルテに看護師等が悪口を書いていたら、最強です
（看護師に悪意があったため、治療に支障が出たとして、看護師の告訴も可能。現在は看護師が訴えられるケースも多い）
398 ：よよっ：2007/12/08(土) 09:45:26 ID:iJH+EKFo0
医療事故を減らそうと願うから
逃散があっているのでは？
診察を二人の医師が行うとよい。
セカンドオピニオンだけではなく。
しかし、それは不可能。ならば？
逃散があっているのでは？
診察を二人の医師が行うとよい。
セカンドオピニオンだけではなく。
しかし、それは不可能。ならば？
400 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:08:56 ID:UN3c/6QE0
本質的に危険な領域に医療者がかかわらなくなるｗ
それで善くない？ｗ国民医療費はへるおｗ
それで善くない？ｗ国民医療費はへるおｗ
401 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:13:02 ID:z3KfpR/e0
民事の賠償制度すら、「保険会社の暴走」なのに、
素人の”プロ市民、マスゴミ、天下り”＋”時代遅れのジジイ”
に良い判断なんか期待できない。
ジミンは総選挙、大負け覚悟なんだな、、、
それよか、アベが三島由紀夫の亡霊に見えてきた。
素人の”プロ市民、マスゴミ、天下り”＋”時代遅れのジジイ”
に良い判断なんか期待できない。
ジミンは総選挙、大負け覚悟なんだな、、、
それよか、アベが三島由紀夫の亡霊に見えてきた。
402 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:14:46 ID:UN3c/6QE0
その発言は名誉毀損で訴えられたら負けるとオモｗ
403 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:18:27 ID:z3KfpR/e0
このザマじゃ、産科、小児科、外科と内科の一部は、完全消滅だな。
いまどき、どの業界も、後手後手の”時代逆登り、アナクロ”役人にうんざりしてる。
いまさら６２兆円の道路かよ。特別会計の隠し菌や、裏金を、暴かれてもまだ抵抗。
使い込みは、保険財源にも大量なんだが、、、
暴かれるのも、時間の問題だが名～
いまどき、どの業界も、後手後手の”時代逆登り、アナクロ”役人にうんざりしてる。
いまさら６２兆円の道路かよ。特別会計の隠し菌や、裏金を、暴かれてもまだ抵抗。
使い込みは、保険財源にも大量なんだが、、、
暴かれるのも、時間の問題だが名～
404 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:20:57 ID:UN3c/6QE0
心カテとかしてもらえなくなるねｗ
減量減量ｗ
減量減量ｗ
405 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:31:21 ID:z3KfpR/e0
霞ヶ関は、「気が違ったような”復古”」が当たり前になって、
「国際競争」は度外視！だもんあ～。
売国だわ、、、、、
二等国、産糖国の体制を徹底するようじゃ、三島由紀夫もまっさいだわ。
世界から見ると、妄想ニッポンとしか見えない。事実そうだ。
最先端を目指さない、おちこぼれＤＱＮ思想が、「ゆとり教育」思想だな。
ゆとりクズ教師が作る無学力労働者、無学力経営者。
だいたい学力度外視のシステムじゃ、「亡国」。
「国際競争」は度外視！だもんあ～。
売国だわ、、、、、
二等国、産糖国の体制を徹底するようじゃ、三島由紀夫もまっさいだわ。
世界から見ると、妄想ニッポンとしか見えない。事実そうだ。
最先端を目指さない、おちこぼれＤＱＮ思想が、「ゆとり教育」思想だな。
ゆとりクズ教師が作る無学力労働者、無学力経営者。
だいたい学力度外視のシステムじゃ、「亡国」。
406 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:40:30 ID:UN3c/6QE0
「ゆとり教育」が「亡国」ｗ
いい流れになってきたねｗ
いい流れになってきたねｗ
407 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:40:35 ID:z3KfpR/e0
事故調も、帝国陸軍の”竹槍、腹切り、貧乏”思想だ。
このビンボ臭いアナクロかにどっぷり。
臭くて臭くて、妄想の花盛り。
霞ヶ関よ、世界をミロ！
このビンボ臭いアナクロかにどっぷり。
臭くて臭くて、妄想の花盛り。
霞ヶ関よ、世界をミロ！
なんつーか、この試案は｢自衛隊を無くせば日本は平和になる｣並みにお花畑だよな。
409 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:44:54 ID:UN3c/6QE0
貧乏臭いのでsage ｗ
410 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:46:19 ID:z3KfpR/e0
これ以上、各業界を「凍り付かせるような施策」に終始するなら、
亡国はそこにある。
一歩でも踏み出し遅れたら、致命傷になる国際競争から、目を背けるな！
教育にせよ、医療にせよ、国際競争という”実戦”なんだということを忘れるな。
資源も持たず、貧乏くさい、このアジアのハズレのクソ国家は、
なにがなんでも、勝ち続けないと、消滅するんだと言うことを、二度と忘れるな。
亡国はそこにある。
一歩でも踏み出し遅れたら、致命傷になる国際競争から、目を背けるな！
教育にせよ、医療にせよ、国際競争という”実戦”なんだということを忘れるな。
資源も持たず、貧乏くさい、このアジアのハズレのクソ国家は、
なにがなんでも、勝ち続けないと、消滅するんだと言うことを、二度と忘れるな。
411 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:49:10 ID:z3KfpR/e0
事故調みてーな貧乏臭い発想で、国際競争という戦争に勝てるか？
売国野郎の思いつき政策に、天誅下るぞ！
売国野郎の思いつき政策に、天誅下るぞ！
412 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:59:06 ID:4C98UI9h0
413 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:05:17 ID:z3KfpR/e0
てめーら、おめおめ石油の値段を暴騰されやがって、バカか？
イスラムとロシアが、嘲笑ってるぞ！
日本にイスラムやロシアに「高値」で売りつけられるものが、あるのか？
「ゆとり」かよ？ボケ。
事故調なんかで自国の医療体制を根こそぎ破壊して、
「高値の石油買わされて、挙げ句に増税論議か？」
日本は、輸出しないと食えない。金融だけで食えるのは資源国だけだ。
医療でも教育でも、輸出できることを、外貨が稼げることを忘れるな！
イスラムとロシアが、嘲笑ってるぞ！
日本にイスラムやロシアに「高値」で売りつけられるものが、あるのか？
「ゆとり」かよ？ボケ。
事故調なんかで自国の医療体制を根こそぎ破壊して、
「高値の石油買わされて、挙げ句に増税論議か？」
日本は、輸出しないと食えない。金融だけで食えるのは資源国だけだ。
医療でも教育でも、輸出できることを、外貨が稼げることを忘れるな！
414 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:10:14 ID:UN3c/6QE0
教育にせよ、医療にせよ、国際競争という”実戦”なんだということを忘れるな。
資源も持たず、貧乏くさい、このアジアのハズレのクソ国家は、
なにがなんでも、勝ち続けないと、消滅するんだと言うことを、二度と忘れるな。ｗ
やっと正気に戻ったかｗ
資源も持たず、貧乏くさい、このアジアのハズレのクソ国家は、
なにがなんでも、勝ち続けないと、消滅するんだと言うことを、二度と忘れるな。ｗ
やっと正気に戻ったかｗ
415 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:10:46 ID:z3KfpR/e0
永遠に石油を買い続けるしかない「ビンボー国」が、
「ゆとり」かよ？金融経済だ？
輸出できるモノを、永遠に送出するしかないビンボクサイ民族のクセしやがって、
低能政策に終始するだけで、１２０％売国だ。
コネズミがタダで、自衛隊を米公に売り飛ばしたことを、死んでも忘れるな！
なにが、国を守る気概だ、ねぼけんな。
「ゆとり」かよ？金融経済だ？
輸出できるモノを、永遠に送出するしかないビンボクサイ民族のクセしやがって、
低能政策に終始するだけで、１２０％売国だ。
コネズミがタダで、自衛隊を米公に売り飛ばしたことを、死んでも忘れるな！
なにが、国を守る気概だ、ねぼけんな。
417 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:11:39 ID:DjQSAij/O
【断 井口優子】成熟した患者中心の法案を
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080414001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080414001-n1.htm
418 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:11:49 ID:UN3c/6QE0
金融だけで食えるのは資源国だけだｗ
誤：資源国
正：軍事国ｗ
誤：資源国
正：軍事国ｗ
420 ：よよっ：2007/12/08(土) 11:21:10 ID:iJH+EKFo0
「システムエラーの改善」
の試案を考えるべきじゃないか？
そうだ、そうだ。
ずーっとこれを言いたかったのだ。
霞ヶ関の玄関前に、旗持って叫びたいなー。
の試案を考えるべきじゃないか？
そうだ、そうだ。
ずーっとこれを言いたかったのだ。
霞ヶ関の玄関前に、旗持って叫びたいなー。
421 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:21:30 ID:z3KfpR/e0
いいか石油の出ない国は、今後とも「買い続ける」しかない。
「現在当たり前」経済規模を維持するには、「文化」を売り続けるしかない。
「みたこともないようなモノ、文化、医療、教育、芸術、観光」を
「資源で食ってる”野蛮人”を騙して売りつける」しかないんだ。
そのためには、脳の力を使うしかない。
くだらんことで有力な輸出産業を凍り付かせてはいけない。
「現在当たり前」経済規模を維持するには、「文化」を売り続けるしかない。
「みたこともないようなモノ、文化、医療、教育、芸術、観光」を
「資源で食ってる”野蛮人”を騙して売りつける」しかないんだ。
そのためには、脳の力を使うしかない。
くだらんことで有力な輸出産業を凍り付かせてはいけない。
>>419
いやいや大事にしなくていいよ。
人材市場は需要と供給で成り立っているんだから、それぞれが自分の好きな条件で取捨選択すればいいだけ。
イチローを年収500万で雇おうとしても、イチローは拒否するでしょ？イチローが忍耐のないお坊ちゃまだからかな？
いやいや大事にしなくていいよ。
人材市場は需要と供給で成り立っているんだから、それぞれが自分の好きな条件で取捨選択すればいいだけ。
イチローを年収500万で雇おうとしても、イチローは拒否するでしょ？イチローが忍耐のないお坊ちゃまだからかな？
423 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:24:46 ID:z3KfpR/e0
事故調みたいな亡国システムを許してはいけない。
424 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:29:11 ID:z3KfpR/e0
国際間競争に、尽力しない、プロ市民やマスゴミを、抹殺すること。
世界戦たる国際競争に勝ち続けるシステムの構築の一環として、
「事故調」をとらえなおすべきだろう。
ソーカ冬芝、ボケてんじゃねーぞ。
世界戦たる国際競争に勝ち続けるシステムの構築の一環として、
「事故調」をとらえなおすべきだろう。
ソーカ冬芝、ボケてんじゃねーぞ。
426 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 11:42:20 ID:z3KfpR/e0
ロシアはコスモ石油を買った。プーチンのガスプロムだ。
ドバイがシティーバンクを買った。
日本の企業は次々と、イスラム、ロシアのエジキになるだろう。
おまえらは、売国されて、奴隷に売られたわけだ。
そのうちイスラムロシアにしっぽ振って、おまいらを敵に売り渡すだろう。
医療はアメに売るつもり。
日本中が、売りとばされてる。
立ち上がれ！愛国者。売国奴の裏切りに天誅をくだせ。
まずは、クルマを捨てろ。ガソリン代を払うな！
ドバイがシティーバンクを買った。
日本の企業は次々と、イスラム、ロシアのエジキになるだろう。
おまえらは、売国されて、奴隷に売られたわけだ。
そのうちイスラムロシアにしっぽ振って、おまいらを敵に売り渡すだろう。
医療はアメに売るつもり。
日本中が、売りとばされてる。
立ち上がれ！愛国者。売国奴の裏切りに天誅をくだせ。
まずは、クルマを捨てろ。ガソリン代を払うな！
世間知らずのおぼっちゃまたちは、釜ゆでにされるカエルのように
熱湯になっていくのにも気づかず、茹で上げられそうだけどなｗ
熱湯になっていくのにも気づかず、茹で上げられそうだけどなｗ
>>420
んなもん、昔から言われ続けているが無視されてる。
お偉方やバ看護師の出してくる医療業界のfail safeってのは、すげーぞ。
human errorは一定の確率で起きるので、起きないように「注意」しましょう、だぞ。
報告書で「改善するためには」で「注意します。良く確認します。」だぞ。
確か、医療安全学会みたいな名前の学会が工業系の専門家を連れてきて
普通のfail safe的な事を目指してたと思うのだが、周囲がアホすぎて辞めちゃったのかな。
んなもん、昔から言われ続けているが無視されてる。
お偉方やバ看護師の出してくる医療業界のfail safeってのは、すげーぞ。
human errorは一定の確率で起きるので、起きないように「注意」しましょう、だぞ。
報告書で「改善するためには」で「注意します。良く確認します。」だぞ。
確か、医療安全学会みたいな名前の学会が工業系の専門家を連れてきて
普通のfail safe的な事を目指してたと思うのだが、周囲がアホすぎて辞めちゃったのかな。
昔はfool proofといったが
「馬鹿」は言葉狩りにあってだめかｗ
「馬鹿」は言葉狩りにあってだめかｗ
431 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 12:29:33 ID:iJH+EKFo0
無視は現場むしの無視だな。
では、５ＦＵの量は電カルで注射箋の
エラーを知らせる事が出来るのだろ？
バーコードなんかで人違いもチェックで出来るのだろ？
東京辺りは進んでいるのだろ？
だったら医療事故は減ってきているのかな？
では、５ＦＵの量は電カルで注射箋の
エラーを知らせる事が出来るのだろ？
バーコードなんかで人違いもチェックで出来るのだろ？
東京辺りは進んでいるのだろ？
だったら医療事故は減ってきているのかな？
432 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 12:38:34 ID:pd0wq/BN0
>>429
第二次大戦を髣髴とさせるなｗｗｗ
精神論で物量の不利がなんとかなるとﾏｼﾞで思ってた連中の
亡霊はいまだに健在というわけだｗｗｗ
先の大戦と同様 医療に関してもｱﾎ厄人・逝痔屋どもは原爆
が落ちるまで自分達の愚には気づかんのだろうｗｗｗ
第二次大戦を髣髴とさせるなｗｗｗ
精神論で物量の不利がなんとかなるとﾏｼﾞで思ってた連中の
亡霊はいまだに健在というわけだｗｗｗ
先の大戦と同様 医療に関してもｱﾎ厄人・逝痔屋どもは原爆
が落ちるまで自分達の愚には気づかんのだろうｗｗｗ
433 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 12:42:12 ID:UN3c/6QE0
茹で蛙 逝け逝けどんどん あの世逝きｗ
現場無視 人間離れな 管理かな ひとの治療とは とても思えずｗ
現場無視 人間離れな 管理かな ひとの治療とは とても思えずｗ
医療事故調に関して、読売新聞の社説がとんでもない内容になっています。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071205ig90.htm
厚労省の「診療行為に関連した死亡究明等の在り方に関する試案」
いわゆる「第二次試案」についての記事ですが、
この法案で医療への信頼が回復するわけもなく、
医師不足が解消されるわけでもないにも関わらず、訳知り顔で書いています。
第二次試案の内容・問題点についても、医療現場の現状についても、
全く理解せずに、表層だけのコメントが全国紙に掲載されるということは情け
ない話ですね。
下記のサイトが、読売新聞の読者意見投稿欄です。
皆さん意見を送りましょう。
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071205ig90.htm
厚労省の「診療行為に関連した死亡究明等の在り方に関する試案」
いわゆる「第二次試案」についての記事ですが、
この法案で医療への信頼が回復するわけもなく、
医師不足が解消されるわけでもないにも関わらず、訳知り顔で書いています。
第二次試案の内容・問題点についても、医療現場の現状についても、
全く理解せずに、表層だけのコメントが全国紙に掲載されるということは情け
ない話ですね。
下記のサイトが、読売新聞の読者意見投稿欄です。
皆さん意見を送りましょう。
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
435 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 12:54:01 ID:UN3c/6QE0
宗主国さまがもう一発愛のビンタを下さって、国民が目をさますよう、
サンタさんにお祈りしますたｗ
サンタさんにお祈りしますたｗ
一方、産経はこんな記事を出してるね
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080414001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080414001-n1.htm
437 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 12:58:56 ID:pd0wq/BN0
それにしても 「遺族代表」 って・・・ｗｗｗ
事故調はあくまでも 患者・遺族の感情論は抜きに、純粋に
「『医学的』にみてその医療行為が妥当だったかどうか」 を判断すべきだろうｗｗｗ
その上で 患者・依属への気配りとか 「社会的」 に妥当だったかどうかを
判断するつーことにしても良いのにｗ
何故かﾌﾟﾛ市民は両者を分けないでｲｯｼｮｸﾀに扱おうとしているように見えてならんなｗｗｗ
ま、「医学的に妥当でなかった」 となれば千万単位の賠償を勝ち取れるだろう一方
単なる 「社会的」 な問題だと多分慰謝料程度にしかならないだろうから
その辺のことを考えて敢えて不可分みたいにしようとしてるのかも知れんがｗｗｗ
医者側はそこで譲歩しちゃいかんだろｗｗｗ
事故調はあくまでも 患者・遺族の感情論は抜きに、純粋に
「『医学的』にみてその医療行為が妥当だったかどうか」 を判断すべきだろうｗｗｗ
その上で 患者・依属への気配りとか 「社会的」 に妥当だったかどうかを
判断するつーことにしても良いのにｗ
何故かﾌﾟﾛ市民は両者を分けないでｲｯｼｮｸﾀに扱おうとしているように見えてならんなｗｗｗ
ま、「医学的に妥当でなかった」 となれば千万単位の賠償を勝ち取れるだろう一方
単なる 「社会的」 な問題だと多分慰謝料程度にしかならないだろうから
その辺のことを考えて敢えて不可分みたいにしようとしてるのかも知れんがｗｗｗ
医者側はそこで譲歩しちゃいかんだろｗｗｗ
439 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 13:42:52 ID:iJH+EKFo0
試案が通り
裁判で白黒させても
医療過誤を無くさないと
いけないわけで
システムエラーを改善
することが裁判を防ぐことなんだが。
教訓を生かすことがなっていない
システムエラーが問題であり重要なんだが。
患者家族もそこを問題として訴えているのではないか？
裁判で白黒させても
医療過誤を無くさないと
いけないわけで
システムエラーを改善
することが裁判を防ぐことなんだが。
教訓を生かすことがなっていない
システムエラーが問題であり重要なんだが。
患者家族もそこを問題として訴えているのではないか？
440 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 13:42:54 ID:MjU8U4CV0
とにかく、勤務医師会を作って小松先生をそのトップにすえる！
誰がみてもこれが急務だろ？
まずは小松医師会を作ろう！
誰がみてもこれが急務だろ？
まずは小松医師会を作ろう！
441 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 13:44:00 ID:MjU8U4CV0
>>440
既得権益を守ろうと医者が必死
こんな風に言われるのがオチ。
逃散以上に有効な手段がないのは自明なのに。。。
小松先生も「立ち去り型サボタージュ」とか、言うこと、やることがトンチンカンだよな
既得権益を守ろうと医者が必死
こんな風に言われるのがオチ。
逃散以上に有効な手段がないのは自明なのに。。。
小松先生も「立ち去り型サボタージュ」とか、言うこと、やることがトンチンカンだよな
443 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 13:55:09 ID:z3KfpR/e0
j実際、売国を最優先する連中のエジキに医者をうりとばすのが、事故調。
国外脱出組が急増して、医療崩壊も最終場面だろう。
それはとりもなおさず、日本の亡国。
国外脱出組が急増して、医療崩壊も最終場面だろう。
それはとりもなおさず、日本の亡国。
444 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 14:08:26 ID:UN3c/6QE0
日本の亡国を看護師が看取りますｗ
だから何の問題もありませんｗ
だから何の問題もありませんｗ
445 ：よよっ ：2007/12/08(土) 14:45:52 ID:iJH+EKFo0
医師も看護師も傍から見れば
一緒？茹で蛙にならないように
逃散という意味では。
しかし
組織ってのは、誰のものなのか？
一緒？茹で蛙にならないように
逃散という意味では。
しかし
組織ってのは、誰のものなのか？
446 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 14:57:49 ID:UN3c/6QE0
組織を私物化してる椰子らというのは痛い罠ｗ
組織構成員の利益を正しく代弁していない組織は、解散すべきだ罠ｗ
まじめに労働運動しなければならないところまできてるんだが、
そこまで国が成熟していなかったｗしたがって逃散ｗそういうこともあるんだろうｗ
組織構成員の利益を正しく代弁していない組織は、解散すべきだ罠ｗ
まじめに労働運動しなければならないところまできてるんだが、
そこまで国が成熟していなかったｗしたがって逃散ｗそういうこともあるんだろうｗ
447 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 15:35:15 ID:YPy7xsks0
論点がずれてます。
とにかく、勤務医は小松先生を中心に結集すべきです。これは明瞭です。
話題をそらす人は、小松先生を引きずりおろす工作員の人だと思います。
小松先生を中心にした勤務医師会を結成することによりほとんどの問題は解決できます。
分断工作する人はこのスレから出ていってください。
とにかく、勤務医は小松先生を中心に結集すべきです。これは明瞭です。
話題をそらす人は、小松先生を引きずりおろす工作員の人だと思います。
小松先生を中心にした勤務医師会を結成することによりほとんどの問題は解決できます。
分断工作する人はこのスレから出ていってください。
449 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 15:40:42 ID:UN3c/6QE0
分断することなんて考えてないよｗ
ホントｗ意味ないもんあ
ホントｗ意味ないもんあ
STAND ALONE COMPLEX
崩壊！崩壊！さっさと崩壊！
しばくぞ～
しばくぞ～
452 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 15:49:01 ID:pq3fEUz90
453 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 16:53:37 ID:z3KfpR/e0
医者を事故調で叩きのめして、医療という輸出産業を破壊した報酬は、
得るべき「税収の放棄」。
自分で自分の頚を絞めてる霞ヶ関。売国奴。
得るべき「税収の放棄」。
自分で自分の頚を絞めてる霞ヶ関。売国奴。
454 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 17:04:52 ID:nIobuqZt0
公務員も議員も無駄だし八割の医療関係者も無駄。生産性はゼロです。
455 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 18:31:26 ID:SzsAafv80
小松先生の勤務医医師会構想絶対支持！
これに反対するのは売国奴か、日医工作員（＝オルカ）認定
これに反対するのは売国奴か、日医工作員（＝オルカ）認定
456 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/08(土) 18:34:51 ID:QmlpXbBk0
ハイハ～イ、工作員ですよ～ｗ
反対だけど邪魔しないんでせいぜい気張ってください
傍でマターリ見物させて貰いますわ
by逃散主義者
反対だけど邪魔しないんでせいぜい気張ってください
傍でマターリ見物させて貰いますわ
by逃散主義者
457 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 19:28:08 ID:UB9atEd10
＞小松先生を中心にした勤務医師会を結成することによりほとんどの問題は解決できます。
どうせ、やり方は「厚労省・国会議員との対話」とかなんだろ？
そんなの、わざわざ的を絞らせた上で、相手の術中に嵌りにいくようなものだろ。
ネットを中心とした非登録制の情報共有サイトを立ち上げた上で、
海外の人脈を使って、欧州・米国の学会で、医師の労働条件に関して
論文を連発した上で、非人道的な状態に対して声明を出して国際的圧力をかける、とか
相手の予想外の奇襲を次々かけれるなら、応援するけど
どうせ、やり方は「厚労省・国会議員との対話」とかなんだろ？
そんなの、わざわざ的を絞らせた上で、相手の術中に嵌りにいくようなものだろ。
ネットを中心とした非登録制の情報共有サイトを立ち上げた上で、
海外の人脈を使って、欧州・米国の学会で、医師の労働条件に関して
論文を連発した上で、非人道的な状態に対して声明を出して国際的圧力をかける、とか
相手の予想外の奇襲を次々かけれるなら、応援するけど
458 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 19:30:40 ID:eVEcJoJC0
一般国民の患者ですが小松先生支持です
ぜひ、日本医師会から独立して勤務医医師会を独立させてください
小松先生には、全幅の期待しています
小松先生の医師会が成立すればあらゆる医療問題が解決されます
悪いのは開業医です
ぜひ、日本医師会から独立して勤務医医師会を独立させてください
小松先生には、全幅の期待しています
小松先生の医師会が成立すればあらゆる医療問題が解決されます
悪いのは開業医です
459 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 19:43:56 ID:a0TLrFcZ0
知り合いの開業医がセスナを買ってた。２台目。
やっぱ医者は儲かるんだね
もっと医療費削るべきだとおもうよ。一般市民より。
やっぱ医者は儲かるんだね
もっと医療費削るべきだとおもうよ。一般市民より。
なーんか信者がまぎれてるな。
ホントに信者かどうかも疑わしいけど。
レッテル針まくり氏ね
ホントに信者かどうかも疑わしいけど。
レッテル針まくり氏ね
461 ：よよっ ：2007/12/08(土) 20:47:09 ID:iJH+EKFo0
なーんだ
いろんな先生出てくるから、
その小松先生ってのは
最初に出てきた先生なのかー。
誰であってもよく改革してくれる先生でないとなー。
まあ、システム破壊論は、僕よりなのかな？
いろんな先生出てくるから、
その小松先生ってのは
最初に出てきた先生なのかー。
誰であってもよく改革してくれる先生でないとなー。
まあ、システム破壊論は、僕よりなのかな？
こんどこの問題TIMEとCNNに流す予定
厚労省の木っ端役人、あわてるなよ～フヒヒ
厚労省の木っ端役人、あわてるなよ～フヒヒ
悪いのは開業医ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いのはここまで厚生労働省任せにしていた医療業界そのものだろｗｗｗ
悪いのはここまで厚生労働省任せにしていた医療業界そのものだろｗｗｗ
464 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 09:23:58 ID:cmiWkHKt0
小松医師会設立支持！
465 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 11:42:11 ID:N4/zTv8v0
なぜ医療現場と無関係な経済財政諮問会議が医療制度改悪に影響力を持っているのか?
こうした疑問に切り込んだ櫻井充議員(民主党)の質疑は必見。彼は現役医師でもある。
見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。 (医療問題の質疑は44分から)
【07.10.15. 参議院予算委員会】
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi
こうした疑問に切り込んだ櫻井充議員(民主党)の質疑は必見。彼は現役医師でもある。
見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。 (医療問題の質疑は44分から)
【07.10.15. 参議院予算委員会】
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi
>>393
医師が自己保身すれば医療は安全になるよ
医師が自己保身すれば医療は安全になるよ
>>465
まとめサイトに追加いたしました
まとめサイトに追加いたしました
469 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 14:00:00 ID:/PmiUUZD0
綜合臨床12月号を買うべし
470 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 17:17:20 ID:2WgejkNW0
小松先生の新・医師会構想を支持します。小松医師会が
創設されれば、すべての問題が解決されると思います。
創設されれば、すべての問題が解決されると思います。
471 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 17:23:52 ID:D01sz+Z10
日本人医師の労働条件は非人道的な状態ｗ
このことを世界に対してアピールすることが重要ｗ
国内において解決しえない自縛自縄の病的状態ｗ
労働基準法はあるが、実質的に機能していないｗ
このことを世界に対してアピールすることが重要ｗ
国内において解決しえない自縛自縄の病的状態ｗ
労働基準法はあるが、実質的に機能していないｗ
472 ：よよっ ：2007/12/09(日) 17:26:47 ID:S0YUzJts0
おうー
海外のマスコミかあ。
いいな。
グローバルスタンダード。
海外のマスコミかあ。
いいな。
グローバルスタンダード。
473 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 17:35:16 ID:a0iUa8As0
しかし、医者の危機意識は余りないの？？
474 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 17:39:51 ID:D01sz+Z10
病識がないのがこの疾患の特徴ｗ
475 ：よよっ ：2007/12/09(日) 17:41:16 ID:S0YUzJts0
うわー
うまいこと
言うなー(^^)v
うまいこと
言うなー(^^)v
476 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 18:33:01 ID:a0iUa8As0
いや、ほんとこのまま通れば医者はできないよ
477 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 18:40:18 ID:D01sz+Z10
最高裁判決ｗｋｔｋ
全国規模のストライキｗｋｔｋ
全国規模のストライキｗｋｔｋ
478 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 19:05:43 ID:yuaFHEfm0
がんがれ「卵の名無しさん」たち！
影ながら応援しる
影ながら応援しる
479 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 19:28:10 ID:n7fe5fso0
毎日放送・映像’07 ２００７年１２月９日 ２４時３０分ー２５時３０分
http://www.mbs.jp/eizou/
夫はなぜ、死んだのかー過労死認定の厚い壁ー
トヨタ自動車の工場で働いていた内野健一さんは、５年前３０歳の時深夜の残業中に突然倒れ、死亡した。
妻の博子さんは労災認定を求めたが、労働基準監督署は長時間労働はなかった、として申請を却下した。
博子さんは国を相手に労災認定を求めて裁判を起こした。妻の裁判を闘う姿を通して、隠蔽される長時間労働の実態を追及する。
http://www.mbs.jp/eizou/
夫はなぜ、死んだのかー過労死認定の厚い壁ー
トヨタ自動車の工場で働いていた内野健一さんは、５年前３０歳の時深夜の残業中に突然倒れ、死亡した。
妻の博子さんは労災認定を求めたが、労働基準監督署は長時間労働はなかった、として申請を却下した。
博子さんは国を相手に労災認定を求めて裁判を起こした。妻の裁判を闘う姿を通して、隠蔽される長時間労働の実態を追及する。
480 ：よよっ ：2007/12/09(日) 19:59:47 ID:S0YUzJts0
>>456
242 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 07:22:29 ID:Fez+Ld/s
裁判官はたった５２人か・・・
裁判官自身が増員運動すべきなんだろうけど，
お上にもの申せない人たちの集まりだから，
そんなことできないんだろうな。
243 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 07:41:23 ID:JMozQiPd
裁判官は新60期枠の方が多い。
244 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:04:45 ID:uKyV25bY
>>242
管理職が会社に楯突く会社なんてない。
245 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:45:45 ID:VMevMlFi
裁判官増やすにはやっぱり増えた弁護士にどんどん訴訟をしてもらって
裁判官に過労死するか逃散してもらうしかないよ。
いままではそんな訴訟費用倒れになるからやめろとかなんとかいって
濫訴を防いでいたけど、これからはもうその必要ないよ。
242 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 07:22:29 ID:Fez+Ld/s
裁判官はたった５２人か・・・
裁判官自身が増員運動すべきなんだろうけど，
お上にもの申せない人たちの集まりだから，
そんなことできないんだろうな。
243 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 07:41:23 ID:JMozQiPd
裁判官は新60期枠の方が多い。
244 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:04:45 ID:uKyV25bY
>>242
管理職が会社に楯突く会社なんてない。
245 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:45:45 ID:VMevMlFi
裁判官増やすにはやっぱり増えた弁護士にどんどん訴訟をしてもらって
裁判官に過労死するか逃散してもらうしかないよ。
いままではそんな訴訟費用倒れになるからやめろとかなんとかいって
濫訴を防いでいたけど、これからはもうその必要ないよ。
482 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 11:41:12 ID:0I3IBte80
まあ、国を挙げての「医者イラネ」運動ですからねー。
集団ヒステリー状態だ。
さっさと辞めましょ。
江戸の昔からこの国は50年毎の集団ヒステリー（お伊勢参りetc）の繰り返しですから。
第二次大戦が最後だったので、今の「医療破壊活動」も一種の集団ヒステリーかと。
集団ヒステリー状態だ。
さっさと辞めましょ。
江戸の昔からこの国は50年毎の集団ヒステリー（お伊勢参りetc）の繰り返しですから。
第二次大戦が最後だったので、今の「医療破壊活動」も一種の集団ヒステリーかと。
483 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 12:55:51 ID:wWg0zRZS0
「医者イラネ」で善しｗ
国益を考えたら医療は限りなく薄味で善しｗ
国益を考えたら医療は限りなく薄味で善しｗ
484 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 13:20:31 ID:UA0CX4VJ0
>>458-459
セスナ機持っている開業医は俺の大学出身の開業医の中で誰もいない。
俺開業医だけど、貧乏で今年12月の従業員のボーナス200万円は借金しないと払えないが、何か。
貧乏な開業医は善で、金持ちのは悪かな。これ、共産主義の教義だね。
言っておくけど、悪いのは厚生労働省の官僚だ。
セスナ機持っている開業医は俺の大学出身の開業医の中で誰もいない。
俺開業医だけど、貧乏で今年12月の従業員のボーナス200万円は借金しないと払えないが、何か。
貧乏な開業医は善で、金持ちのは悪かな。これ、共産主義の教義だね。
言っておくけど、悪いのは厚生労働省の官僚だ。
485 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 13:44:36 ID:wWg0zRZS0
貧乏な開業医は善ｗ
金持ちのは悪ｗ
こういうのが負け組みの発想法なんだよなｗ
昼間から酒飲んで仕事しない貧乏人は悪というのが真実なんだがｗ
金持ちのは悪ｗ
こういうのが負け組みの発想法なんだよなｗ
昼間から酒飲んで仕事しない貧乏人は悪というのが真実なんだがｗ
セスナなんて医業じゃ買えないだろ。
医者が財テクなどでもうけた金で買っただけだと思うぞ。
医者が財テクなどでもうけた金で買っただけだと思うぞ。
その前に操縦訓練と免許取得の時間が
488 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 20:50:55 ID:GlADpfdm0
今の開業医医師会が腐りきっているのが問題。
小松先生の新しい医師会が設立されれば、あらゆる問題が解決。
我々勤務医は全員、小松先生を支持しています。
小松先生の新しい医師会が設立されれば、あらゆる問題が解決。
我々勤務医は全員、小松先生を支持しています。
314 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/10(月) 11:52:56
時代は全く逆に進んでるんだよ
しかも、ますます加速度的にひどくなってる、で
行き着くところまで行くだろう。崩壊と言うことだ。
医者の誰もがまともな医療をやらなくなる。
よほどの基地外低能マゾでもなければ
バカらしくて医療など出来ないと、医者の3割ぐらいは
思い始めてるだろう。じきに8割ほどの医者がそう思うようになる。
8割がフリーターになれば、いやでも政権者は根本的制度改革に
乗り出すかもな。
医者を増やして乗り切ろうとするなら、医学部の定員を5倍ぐらいに
すればいい。変態が1割でもいれば、なんとか制度維持はできる。
あと、途上国から積極的に医者を入れろ。
医者など、日本人がやるには下賎すぎる職業に成り下がるのだから。
時代は全く逆に進んでるんだよ
しかも、ますます加速度的にひどくなってる、で
行き着くところまで行くだろう。崩壊と言うことだ。
医者の誰もがまともな医療をやらなくなる。
よほどの基地外低能マゾでもなければ
バカらしくて医療など出来ないと、医者の3割ぐらいは
思い始めてるだろう。じきに8割ほどの医者がそう思うようになる。
8割がフリーターになれば、いやでも政権者は根本的制度改革に
乗り出すかもな。
医者を増やして乗り切ろうとするなら、医学部の定員を5倍ぐらいに
すればいい。変態が1割でもいれば、なんとか制度維持はできる。
あと、途上国から積極的に医者を入れろ。
医者など、日本人がやるには下賎すぎる職業に成り下がるのだから。
dat落ちしたニュース速報＋のスレッド
【政治】 医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで“医療事故防止委”設置を 自民検討会が提言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/
の過去ログを保存して、まとめサイトに、そこへのリンクを追加しました。
【政治】 医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで“医療事故防止委”設置を 自民検討会が提言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/
の過去ログを保存して、まとめサイトに、そこへのリンクを追加しました。
491 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 00:52:57 ID:A6QT+THZ0
ほんの一部の悪人に過剰反応して、悪ノリして勢力範囲を広げるのが日本の役人の所業。
改正建築基準法で、建築業界が大変なことになっている。
医療業界もこんなボケボケ試案が通ったら
とんでもない事になる野は明らか。
改正建築基準法で、建築業界が大変なことになっている。
医療業界もこんなボケボケ試案が通ったら
とんでもない事になる野は明らか。
492 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 01:05:19 ID:ZSf0eK4f0
医療業界がとんでもないことになっても、役人は困らないから良いんだぉ。
虎ノ門は崩壊すべきだな。
なんか。小松先生をホメゴロソウとしているっぽい奴がいるな。
小松先生を敵視しているのは厚労省の役人と
大村議員だろ
どうせそのあたりの役人か、議員秘書の仕業だろう
ほっときゃいいよ、そんなの
大村議員だろ
どうせそのあたりの役人か、議員秘書の仕業だろう
ほっときゃいいよ、そんなの
496 ：よよっ：2007/12/11(火) 01:59:25 ID:A+fnpMkD0
現場の声が通るか通らないか。
現場の声なんて必要なし。
医療崩壊で問題なし。厚労省の思案どおりで問題なし。
医療崩壊後の再生も必要なし。崩壊したままでよし。
医療崩壊で問題なし。厚労省の思案どおりで問題なし。
医療崩壊後の再生も必要なし。崩壊したままでよし。
日本は、特に小泉の時代以来、アメリカの規制改革要望書通りに
動く傀儡国家になっているとは知っていたが、
この23ページ以降はひどいな
日本って、未だにGHQに占領されてたんだっけ
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
動く傀儡国家になっているとは知っていたが、
この23ページ以降はひどいな
日本って、未だにGHQに占領されてたんだっけ
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
499 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 02:58:11 ID:GcVBkG/tO
このままじりじりと崩壊しそうで持ち堪え
過大な労力を現場に要求しつづけるのなら
いっそのこと
崩壊に崩壊してしまった方がよくね？(゜⊿゜)
過大な労力を現場に要求しつづけるのなら
いっそのこと
崩壊に崩壊してしまった方がよくね？(゜⊿゜)
日経メディカルに全国医師連盟のなかの人の記事が載ってる
「もはや、医師会や学会などの既存の組織に日本の医療を任せておけない」
──。そんな思いを募らせた勤務医のメンバーが集まり、勤務医の医師会とも
いえる新組織を発足させようとしています。設立準備委員会の代表者である真
珠園療養所（長崎県西海市）の黒川衛氏に、組織立ち上げの経緯と目的を聞き
ました。
◆12.8 「勤務医の“医師会”を作ります」〔from REPORT〕
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_12219_132798_4
「もはや、医師会や学会などの既存の組織に日本の医療を任せておけない」
──。そんな思いを募らせた勤務医のメンバーが集まり、勤務医の医師会とも
いえる新組織を発足させようとしています。設立準備委員会の代表者である真
珠園療養所（長崎県西海市）の黒川衛氏に、組織立ち上げの経緯と目的を聞き
ました。
◆12.8 「勤務医の“医師会”を作ります」〔from REPORT〕
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_12219_132798_4
501 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 09:35:32 ID:/Tpz9Q5v0
中途半端な団結など百害あって一利なし。
逃散で家族を守れ。
逃散で家族を守れ。
地の底まで落ちないとバカどもは目覚めまい。
いいじゃねーの、贅沢が日本人を腐らせたんだから、
もいっぺん焼け野原になってみるのも。
いいじゃねーの、贅沢が日本人を腐らせたんだから、
もいっぺん焼け野原になってみるのも。
503 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 10:02:51 ID:RRhyZIJz0
お役人様に全て任せましょう。その結果、医療が焼け野原になって、
一揆でも起きて、役人皆殺し・・・・なんてね。
今の役人なんて、天下りしていい思いしたくて役人になったんだから、
守屋みたいな人が標準なんだから、国民が天罰を下すまで怒りまくるように誘導するのも
一興だ。
今のところ、強制労働省は医療崩壊させようとしているから丁度良いね。
一揆でも起きて、役人皆殺し・・・・なんてね。
今の役人なんて、天下りしていい思いしたくて役人になったんだから、
守屋みたいな人が標準なんだから、国民が天罰を下すまで怒りまくるように誘導するのも
一興だ。
今のところ、強制労働省は医療崩壊させようとしているから丁度良いね。
504 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 10:31:09 ID:RuVxiUz30
崩壊崩壊って馬鹿じゃね？
小松先生の新団体ができれば問題解決するでしょ？
勤務は１００％小松先生の構想に賛同しています。
小松先生の新団体ができれば問題解決するでしょ？
勤務は１００％小松先生の構想に賛同しています。
はぁ？
506 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 10:34:04 ID:5vOlXFdl0
日本を「北朝鮮」みたいな独裁国にするのが霞ヶ関の夢ですから、
夢をかなえてあげましょう。
医者は、ひとりも、日本員は残らないがね～。
官僚が大好きな、ＤＱＮだけが、行き場もなく残るでしょうがね～。
夢をかなえてあげましょう。
医者は、ひとりも、日本員は残らないがね～。
官僚が大好きな、ＤＱＮだけが、行き場もなく残るでしょうがね～。
507 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 10:42:39 ID:RRhyZIJz0
官僚自体がＤＱＮだから、ＤＱＮ医師となら仲良くなれるんじゃないか？
みなさん、こういう人(>>504)が多数集まる団体に加入したいですか？
俺は絶対に御免こうむる。
俺は絶対に御免こうむる。
509 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 12:47:12 ID:RuVxiUz30
開業医がいなくなったら勤務医も困ると思うんだが
>>509
が煽って遊んでるだけだろう まじめに読むもんでもないｗ
が煽って遊んでるだけだろう まじめに読むもんでもないｗ
ネット界で超有名なあの「阿修羅掲示板」に医療崩壊板登場
http://www.asyura.com/
いよいよ火が付いてきたなwktk
阿修羅を知らない人はここ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF
http://www.asyura.com/
いよいよ火が付いてきたなwktk
阿修羅を知らない人はここ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF
513 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 13:01:42 ID:UqUuW8WR0
>>501
理解できるが賛成できない
>>502
一行目は>>502にも当てはまる罠
>>503
いつの時代のどこの国からおいでですか？
>>504
今よりは解決に近づくかもしれないが、解決すると安易に想像するのはバカの証
>>506
俺は残るけど？
いくら２ちゃんだからって現実感なさ過ぎることを書くとバカに見えるよ
>>508
まあそうだな
>>509
敵か味方かでしか物事を捉えられないバカ
理解できるが賛成できない
>>502
一行目は>>502にも当てはまる罠
>>503
いつの時代のどこの国からおいでですか？
>>504
今よりは解決に近づくかもしれないが、解決すると安易に想像するのはバカの証
>>506
俺は残るけど？
いくら２ちゃんだからって現実感なさ過ぎることを書くとバカに見えるよ
>>508
まあそうだな
>>509
敵か味方かでしか物事を捉えられないバカ
514 ：よよっ：2007/12/11(火) 13:45:07 ID:A+fnpMkD0
♪トムとジェリー仲良く喧嘩しな♪
515 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 13:46:43 ID:/Tpz9Q5v0
小松版勤務医会を作ったら解決なんて、
どんなに脳内お花畑なんだ。
医療崩壊しようがしまいが、自分の家族を守れ。
それには逃散が最も有効。
どんなに脳内お花畑なんだ。
医療崩壊しようがしまいが、自分の家族を守れ。
それには逃散が最も有効。
516 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/12/11(火) 14:26:31 ID:E+HEyfqB0
官僚にだまされ、医師会にだまされ、政治屋（医師会議員含む）にだまされ、
大学（教授・医局）にだまされ、公立病院にだまされ、何で勤務医会を信じる
のでしょうか。
人は裏切るが、金（財産）は裏切らない。
せっせと、萬田銀次郎を見習い、現在できること（切り取り）に励むのが一番確実なり。
大学（教授・医局）にだまされ、公立病院にだまされ、何で勤務医会を信じる
のでしょうか。
人は裏切るが、金（財産）は裏切らない。
せっせと、萬田銀次郎を見習い、現在できること（切り取り）に励むのが一番確実なり。
東大寺さん、ゼニこそ最も裏切りと魅力に富める人類の宿痾ですよ。
518 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/12/11(火) 14:50:52 ID:E+HEyfqB0
ゼニが裏切る時は、自分が自分を裏切る時
ゼニは正直なもので、自分が抱いていた一抹の不安を具現化したり、
自分が込めた以上の意思を持って動いてしまうこともある。これを
人は裏切りと称することもある。しかし、適切にコントロール（実際は
非常に難しい）できれば、極めて忠実である。
おいらの実感なり。それに自分のコントロール失敗なら、あきらめもつく。
ゼニは正直なもので、自分が抱いていた一抹の不安を具現化したり、
自分が込めた以上の意思を持って動いてしまうこともある。これを
人は裏切りと称することもある。しかし、適切にコントロール（実際は
非常に難しい）できれば、極めて忠実である。
おいらの実感なり。それに自分のコントロール失敗なら、あきらめもつく。
519 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 17:29:31 ID:VcezZz+i0
どうも経済諮問会議が頑張ってプラス改定は無くなりそうです。
この国の危機感の無さには驚きを禁じえません。
そこでみなさん，なんらかの行動に移しませんか？具体的には
どんな方法がいいのかは分かりませんが。
この国の危機感の無さには驚きを禁じえません。
そこでみなさん，なんらかの行動に移しませんか？具体的には
どんな方法がいいのかは分かりませんが。
家業（非医業）に戻ってもいいや、と思う今日この頃ｗ
不労所得バンバン来るほど儲けてないから。
不労所得バンバン来るほど儲けてないから。
>>504
は釣りだろ？
は釣りだろ？
522 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 20:28:22 ID:cWcNJpPAO
日本円は暴落寸前なんじゃないの？
全国医師連盟 設立準備委員会のHPができました
http://doctor2007.com/
http://doctor2007.com/
524 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/11(火) 21:33:25 ID:0O8d145q0
1 名前：ピアニカを食いちぎれ(080110)φ ★ 本日のレス 投稿日：2007/12/11(火) 20:47:25 ???
総務省消防庁と厚生労働省は11日、都道府県に医療機関による妊婦受け入れ拒否をなくすための対策をまとめ、
来年2月までに報告するよう指示した。
改善策として、医療機関の受け入れ状況を判断できる情報システムの夜間や休日の更新頻度を増やすことや、
より緊急を要する集中治療室（ＩＣＵ）の空き状況は別に分かるようにするなどを例示した。
消防機関と医療機関の連携も課題とされ、現場から患者搬送中の救命士と医師の連絡体制の強化、
消防機関などからの要請に応じて受け入れ先を調整する「救急患者受け入れコーディネーター」の配置徹底も提言した。
(20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071211AT1G1102C11122007.html
厚労省がアホすぎて気が狂いそうになるな・・・
総務省消防庁と厚生労働省は11日、都道府県に医療機関による妊婦受け入れ拒否をなくすための対策をまとめ、
来年2月までに報告するよう指示した。
改善策として、医療機関の受け入れ状況を判断できる情報システムの夜間や休日の更新頻度を増やすことや、
より緊急を要する集中治療室（ＩＣＵ）の空き状況は別に分かるようにするなどを例示した。
消防機関と医療機関の連携も課題とされ、現場から患者搬送中の救命士と医師の連絡体制の強化、
消防機関などからの要請に応じて受け入れ先を調整する「救急患者受け入れコーディネーター」の配置徹底も提言した。
(20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071211AT1G1102C11122007.html
厚労省がアホすぎて気が狂いそうになるな・・・
>>525
すまん、スレタイトルと板わすれた
[二軍]【社会】都道府県に妊婦受け入れ拒否問題の対策づくり指示・厚労省など
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1197373645/
すまん、スレタイトルと板わすれた
[二軍]【社会】都道府県に妊婦受け入れ拒否問題の対策づくり指示・厚労省など
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1197373645/
527 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/11(火) 21:56:58 ID:0O8d145q0
肛漏症の厄人は「俺たちって頭いいよな」と本気で思ってるんだろうな
ああ・・・
ああ・・・
529 ：フ工だか十ソダ力 ◆xPipercov. ：2007/12/11(火) 22:15:40 ID:w44AbOqy0
>>528
実際頭はいいと思いますよ。
実際頭はいいと思いますよ。
とりあえず、欧米では医療行為に基本的に刑事責任を
問わないっていうソース見つけたんで貼っとく
筆者は、公立昭和病院院長 全自病協常務理事の荒木駿二
http://www.jmha.or.jp/dsp/magazine/zassi/z0206.html
（前略）
最近気になることがもうひとつある。
それは医療事故における「警察の介入」である。
医療は18世紀に欧州で医師に対する裁量権が
与えられてから発達普及してきたものである。
欧米では故意によるものなど特殊な事例を除いて，
刑事罰を念頭においた警察の介入はないとされている。
これに対してわが国では，医師法21条でいう異状死体の届出と
刑法211条の業務上過失に対する刑事罰のための届出とが渾然一体となって，
医療事故による死亡や重大な障害が生じた事例では，
警察への届出が義務付けられようとしている。
異型輸血や消毒薬の静脈内注入など，現実に警察の捜査に
委ねざるをえない事例も存在し，これらが大きく報道されるために，
医療事故全般について警察の捜査を優先させようという考え方が広まっている。
こうした流れは，報復的な感情を満足させることにはなっても，
「起こりうる」医療事故をできるだけ減少させ，高度で複雑な医療行為に
内在するリスクを科学的に検証して，安全な医療の発展に役立たせようと
する考え方とは相容れない。刑事罰に相当する事件を警察が捜査することは
当然であるが，医師法21条の活用と刑法211条の業務上過失致死傷罪のみで
現在の医療事故の刑事責任を追及することは現実的でないと思う。
このような風潮は，医療従事者を保身的な萎縮診療に向かわせるのではないかと
危惧されるのである。
すでに平成14年6月の段階でこれを言ってた荒木先生グッジョブ
問わないっていうソース見つけたんで貼っとく
筆者は、公立昭和病院院長 全自病協常務理事の荒木駿二
http://www.jmha.or.jp/dsp/magazine/zassi/z0206.html
（前略）
最近気になることがもうひとつある。
それは医療事故における「警察の介入」である。
医療は18世紀に欧州で医師に対する裁量権が
与えられてから発達普及してきたものである。
欧米では故意によるものなど特殊な事例を除いて，
刑事罰を念頭においた警察の介入はないとされている。
これに対してわが国では，医師法21条でいう異状死体の届出と
刑法211条の業務上過失に対する刑事罰のための届出とが渾然一体となって，
医療事故による死亡や重大な障害が生じた事例では，
警察への届出が義務付けられようとしている。
異型輸血や消毒薬の静脈内注入など，現実に警察の捜査に
委ねざるをえない事例も存在し，これらが大きく報道されるために，
医療事故全般について警察の捜査を優先させようという考え方が広まっている。
こうした流れは，報復的な感情を満足させることにはなっても，
「起こりうる」医療事故をできるだけ減少させ，高度で複雑な医療行為に
内在するリスクを科学的に検証して，安全な医療の発展に役立たせようと
する考え方とは相容れない。刑事罰に相当する事件を警察が捜査することは
当然であるが，医師法21条の活用と刑法211条の業務上過失致死傷罪のみで
現在の医療事故の刑事責任を追及することは現実的でないと思う。
このような風潮は，医療従事者を保身的な萎縮診療に向かわせるのではないかと
危惧されるのである。
すでに平成14年6月の段階でこれを言ってた荒木先生グッジョブ
そういうのはソースといわないと思うが・・・
532 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 23:35:34 ID:ODWe7Ijc0
>>525
無能厚生労働省が今更何を言う。
あれ程産科内診を産科看護婦に認めろと産科医が主張してもそれを無視してきた。
大野病院の産科医不当逮捕不当起訴事件の時何故抗議しなかった。
医師をリンチにかける医療関連死を届けさせ、警察や検察が利用できるようにする法案なんか出そうとしているくせに。
平成19年2月、柳澤厚生労働大臣に「産科医は足りている、偏在している」と言わせたな。
また「産科医が減っているのはニーズが減っているからだ」と答えさせたな。馬鹿者。
今更もう遅いぜ。産科難民発生は時間の問題。厚生労働省の官僚の責任である。
無能厚生労働省が今更何を言う。
あれ程産科内診を産科看護婦に認めろと産科医が主張してもそれを無視してきた。
大野病院の産科医不当逮捕不当起訴事件の時何故抗議しなかった。
医師をリンチにかける医療関連死を届けさせ、警察や検察が利用できるようにする法案なんか出そうとしているくせに。
平成19年2月、柳澤厚生労働大臣に「産科医は足りている、偏在している」と言わせたな。
また「産科医が減っているのはニーズが減っているからだ」と答えさせたな。馬鹿者。
今更もう遅いぜ。産科難民発生は時間の問題。厚生労働省の官僚の責任である。
こんなメールが、メーリングリストで送られてきた
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
いつもお世話になっています。医療事故調問題の経過について情報提供させ
ていただきます。
現在、公表されている厚労省、自民党試案は医療事故の真相を究明するとい
う目的に関しては賛同しますが、その制度設計には幾つかの致命的な欠点があ
ります。最大の問題は厚労省という単一組織が「調査権・処分権」をもち、か
つ調査結果を刑事・行政処分に活用できる余地を残していることです。これは
事故対策の世界の常識から逸脱しています。厚労省の検討会に参加している日
本医師会、学会などの代表は、組織が良心的に活動すると期待していますが、
一度、組織ができあがると、組織は設立の理念ではなく、組織の論理で動くこ
とは、歴史が証明しています。この制度は医療の国家統制に繋がりかねない危
険な制度であり、私たちは、この問題を強く指摘しなければならないと考えて
います。最近の医療事故調の流れを添付ファイルにまとめてみました。対案も
明示していますので、是非、ご覧いただければ幸いです。
（続く）
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
いつもお世話になっています。医療事故調問題の経過について情報提供させ
ていただきます。
現在、公表されている厚労省、自民党試案は医療事故の真相を究明するとい
う目的に関しては賛同しますが、その制度設計には幾つかの致命的な欠点があ
ります。最大の問題は厚労省という単一組織が「調査権・処分権」をもち、か
つ調査結果を刑事・行政処分に活用できる余地を残していることです。これは
事故対策の世界の常識から逸脱しています。厚労省の検討会に参加している日
本医師会、学会などの代表は、組織が良心的に活動すると期待していますが、
一度、組織ができあがると、組織は設立の理念ではなく、組織の論理で動くこ
とは、歴史が証明しています。この制度は医療の国家統制に繋がりかねない危
険な制度であり、私たちは、この問題を強く指摘しなければならないと考えて
います。最近の医療事故調の流れを添付ファイルにまとめてみました。対案も
明示していますので、是非、ご覧いただければ幸いです。
（続く）
（続き）
先月、厚労省が医療事故調に関する第二次試案を発表しましたが、その評判
は極めて悪く、自民党議員に医療関係者から多くの不満が寄せられました。こ
れを受けて、自民党が厚労省に意向を伝えたため、厚労省の担当者は自民党案
では文言を代弱めましたが、内容は全く変っていません。
この数日、医療現場の反発を抑えるため、日医・厚労省・自民党は多数派工
作を展開しています。たとえば、日医常任理事 木下先生は各大学に厚生労働
省案への賛同を依頼する文章を送ったり、内科学会が永井良三理事長、山口
徹 モデル事業代表名で厚労省案に賛同するように各種学会に手紙しています
（添付ファイル参照）。内容は厚労省案の危険な部分を、そのまま受け入れて
います。また、厚労省の役人が反対派の幹部に出向いて説得しているようで、
何人かから連絡が入りました。医療現場の人々に説明することなく、多数派工
作をする姿勢に憤りを感じます。
厚労省内部で、この問題をもっとも憂えているのは舛添大臣ですが、完全に
役人に梯子を外されています。是非、先生の周囲の方々、また舛添大臣に意見
を送付いただくなど、少しでも大騒ぎすることに御協力いただけませんでしょ
うか。検討会に参加している「幹部」だけではなく、医療界みなで考えるべき
問題だと感じています。私たちの活動は蟷螂の斧かもしれませんが、少しでも
この国の医療を良くしたいと考え活動しています。何卒、よろしくお願い申し上げます。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
先月、厚労省が医療事故調に関する第二次試案を発表しましたが、その評判
は極めて悪く、自民党議員に医療関係者から多くの不満が寄せられました。こ
れを受けて、自民党が厚労省に意向を伝えたため、厚労省の担当者は自民党案
では文言を代弱めましたが、内容は全く変っていません。
この数日、医療現場の反発を抑えるため、日医・厚労省・自民党は多数派工
作を展開しています。たとえば、日医常任理事 木下先生は各大学に厚生労働
省案への賛同を依頼する文章を送ったり、内科学会が永井良三理事長、山口
徹 モデル事業代表名で厚労省案に賛同するように各種学会に手紙しています
（添付ファイル参照）。内容は厚労省案の危険な部分を、そのまま受け入れて
います。また、厚労省の役人が反対派の幹部に出向いて説得しているようで、
何人かから連絡が入りました。医療現場の人々に説明することなく、多数派工
作をする姿勢に憤りを感じます。
厚労省内部で、この問題をもっとも憂えているのは舛添大臣ですが、完全に
役人に梯子を外されています。是非、先生の周囲の方々、また舛添大臣に意見
を送付いただくなど、少しでも大騒ぎすることに御協力いただけませんでしょ
うか。検討会に参加している「幹部」だけではなく、医療界みなで考えるべき
問題だと感じています。私たちの活動は蟷螂の斧かもしれませんが、少しでも
この国の医療を良くしたいと考え活動しています。何卒、よろしくお願い申し上げます。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
これが添付文書
(案)
平成19年12月○日
○○○○学会
理事長○○ ○○ 殿
社団法人日本内科学会
理事長 永井良三
診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業中央事務局長 山口 徹
診療行為に関連した死亡の死因究明制度の創設に向けて
－厚生労働省第二次試案に対する内科・外科からの意見書についてのご報告－
謹呈
晩秋の候、益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、内科学会は基本領域および内科・外科の
subspecialtyの38学会のご支援のもとに
厚生労働省補助金事業「診療行為に関連した
死亡の調査分析モデル事業」（以下、「モデル事業」）を
平成17年9月より開始し、2年余の活動で60例余の事例を
経験し制度化に向けて貴重なデータを積み重ねています。
(案)
平成19年12月○日
○○○○学会
理事長○○ ○○ 殿
社団法人日本内科学会
理事長 永井良三
診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業中央事務局長 山口 徹
診療行為に関連した死亡の死因究明制度の創設に向けて
－厚生労働省第二次試案に対する内科・外科からの意見書についてのご報告－
謹呈
晩秋の候、益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、内科学会は基本領域および内科・外科の
subspecialtyの38学会のご支援のもとに
厚生労働省補助金事業「診療行為に関連した
死亡の調査分析モデル事業」（以下、「モデル事業」）を
平成17年9月より開始し、2年余の活動で60例余の事例を
経験し制度化に向けて貴重なデータを積み重ねています。
平成18年2月の福島県立大野病院事件を契機に、
死因究明のための中立的第三者機関設立に向けての
世論が高まり、平成19年4月より「診療行為に関連した
死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」が
立ち上がり、発足いたしました。「モデル事業」も
これまでの経験をふまえた提言をまとめ、第４回検討会で
報告いたしました。検討会の議論をふまえて基もとに、
同10月に厚生労働省は、「診療行為に関連した死亡の
死因究明等の在り方に関する試案」（第二次試案）をまとめ、
パブリックコメントを求めました。第2次試案は大筋において
モデル事業を発展させた形の調査委員会の設置を提言しており、
モデル事業を主体的に担ってきた日本内科学会および日本
、外科学会の理事の意見をまとめて、添付するような
意見書を提出いたしました。さらに11月には、自由民主党の
医療紛争処理のあり方検討会からより、第2次試案からさらに
踏み込む形で、医療安全調査委員会の創設などの新制度の
骨格が示されました。新制度の法案上程に向けての流れが
急ですが、新制度は医師法21条の異状死届出から
診療関連死を除外するために改定のための重要なステップ
ですが、届出の範囲や運用の仕組みなど、これから検討
すべき重要な課題が残されています。
死因究明のための中立的第三者機関設立に向けての
世論が高まり、平成19年4月より「診療行為に関連した
死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」が
立ち上がり、発足いたしました。「モデル事業」も
これまでの経験をふまえた提言をまとめ、第４回検討会で
報告いたしました。検討会の議論をふまえて基もとに、
同10月に厚生労働省は、「診療行為に関連した死亡の
死因究明等の在り方に関する試案」（第二次試案）をまとめ、
パブリックコメントを求めました。第2次試案は大筋において
モデル事業を発展させた形の調査委員会の設置を提言しており、
モデル事業を主体的に担ってきた日本内科学会および日本
、外科学会の理事の意見をまとめて、添付するような
意見書を提出いたしました。さらに11月には、自由民主党の
医療紛争処理のあり方検討会からより、第2次試案からさらに
踏み込む形で、医療安全調査委員会の創設などの新制度の
骨格が示されました。新制度の法案上程に向けての流れが
急ですが、新制度は医師法21条の異状死届出から
診療関連死を除外するために改定のための重要なステップ
ですが、届出の範囲や運用の仕組みなど、これから検討
すべき重要な課題が残されています。
このため、
各医師集団がプロフェッショナルとして主体的に取り組まねば
機能しないことは明らかです。届出の範囲など、さらに検討
すべき事項は多いと思われますが、学会も医師会等のは
医師集団と協調して、新制度の設立に向けて積極的に発言し、
制度設計に取り組むことが必要と考えております。
つきましては、貴学会に於おかれましても、是非ともこの
新制度の創設に対するご賛同理解を賜りいただき、また
積極的にご意見等をいただきたく、、経過のご報告方々
お願い申し上げる次第でます。今後とも何卒よろしく
お願い申し上げます。
敬白
各医師集団がプロフェッショナルとして主体的に取り組まねば
機能しないことは明らかです。届出の範囲など、さらに検討
すべき事項は多いと思われますが、学会も医師会等のは
医師集団と協調して、新制度の設立に向けて積極的に発言し、
制度設計に取り組むことが必要と考えております。
つきましては、貴学会に於おかれましても、是非ともこの
新制度の創設に対するご賛同理解を賜りいただき、また
積極的にご意見等をいただきたく、、経過のご報告方々
お願い申し上げる次第でます。今後とも何卒よろしく
お願い申し上げます。
敬白
添付資料
①厚生労働省「診療行為に関連した死亡の死因究明
等のあり方に関する課題と検討の方向性」
②厚生労働省「診療行為に関連した死亡の死因究明等
の在り方に関する試案」（第二次試案）
③第二次試案に対する内科学会、外科学会からの共同意見書
④自由民主党の医療紛争処理のあり方検討会からの
「診療行為に係る死因究明制度等について（案）」
送付先：社団法人 日本内科学会
FAX：
Mail：
１）「診療行為に関連した死亡の死因究明等の
在り方に関する試案」（第二次試案）に対する
内科学会・外科学会からの共同意見書についての
ご意見をお寄せください。
基本的に賛成する
基本的に賛成できない
その他
２）新しい診療行為に関連した死因究明制度の
立ち上げに向けてのご意見をお寄せください。
①厚生労働省「診療行為に関連した死亡の死因究明
等のあり方に関する課題と検討の方向性」
②厚生労働省「診療行為に関連した死亡の死因究明等
の在り方に関する試案」（第二次試案）
③第二次試案に対する内科学会、外科学会からの共同意見書
④自由民主党の医療紛争処理のあり方検討会からの
「診療行為に係る死因究明制度等について（案）」
送付先：社団法人 日本内科学会
FAX：
Mail：
１）「診療行為に関連した死亡の死因究明等の
在り方に関する試案」（第二次試案）に対する
内科学会・外科学会からの共同意見書についての
ご意見をお寄せください。
基本的に賛成する
基本的に賛成できない
その他
２）新しい診療行為に関連した死因究明制度の
立ち上げに向けてのご意見をお寄せください。
取りあえず目標は大村議員だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E7%AC%AC13%E5%8C%BA
で見たところでは、愛知13区は小選挙区で、過去、民主党の
島聡と結構接戦じゃないか。
島聡は、いまソフトバンクの社長室長だが、ここで
政界に復帰してもらって、次の選挙で大村議員に落ちてもらおう
とりあえず国民にわかりやすい「厚労省試案への対案」
のキャッチフレーズ作りと、わかりやすいフラッシュでも作るのが
先決かな
フラッシュ板のフラッシュ職人にでも外注するか…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E7%AC%AC13%E5%8C%BA
で見たところでは、愛知13区は小選挙区で、過去、民主党の
島聡と結構接戦じゃないか。
島聡は、いまソフトバンクの社長室長だが、ここで
政界に復帰してもらって、次の選挙で大村議員に落ちてもらおう
とりあえず国民にわかりやすい「厚労省試案への対案」
のキャッチフレーズ作りと、わかりやすいフラッシュでも作るのが
先決かな
フラッシュ板のフラッシュ職人にでも外注するか…
540 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 07:50:05 ID:v5zA9MURO
自分達の未来を保身第一の議員達に託すとは
この国の医師はどこまでお人好しなんだよ。。
結論は逃散でFAなんだよ。
患者が可哀想だから逃散出来ないﾖｰなんてｳﾞｧｶは
早く洗脳から目が覚めるように、一日も早く逮捕してあげて下さい。
この国の医師はどこまでお人好しなんだよ。。
結論は逃散でFAなんだよ。
患者が可哀想だから逃散出来ないﾖｰなんてｳﾞｧｶは
早く洗脳から目が覚めるように、一日も早く逮捕してあげて下さい。
541 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 07:59:29 ID:+XoqRMfi0
基幹病院で過重労働にあけくれる奴隷には
死んでわびてもらっても怒りは消えんなーｗ
死んでわびてもらっても怒りは消えんなーｗ
542 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 08:18:38 ID:O5IipgbW0
この医療崩壊促進法案に、必死こいて反対してるオサーン達は何なの？
（漏れもオサーンだがｗ）
どっぷり首まで抜けられない「しがらみ」に嵌ってるのか？
議員や厚労省役人どもと話してると、必ず
「同じ意見を持った人達が集まって、団体を作って集約された代表的な意見を述べたほうが良い」
と、いう話になる。
一見、その方が良いように見えるが、これをやってしまうと、
団体代表を（行政側に）懐柔にかかったり、医師会と反目させて味方につけてコントロールしようとしたり、
結果的に大多数が望まない医療政策に協力をさせられる羽目になり、
議員や役人のやりたい放題になってしまう。
（漏れもオサーンだがｗ）
どっぷり首まで抜けられない「しがらみ」に嵌ってるのか？
議員や厚労省役人どもと話してると、必ず
「同じ意見を持った人達が集まって、団体を作って集約された代表的な意見を述べたほうが良い」
と、いう話になる。
一見、その方が良いように見えるが、これをやってしまうと、
団体代表を（行政側に）懐柔にかかったり、医師会と反目させて味方につけてコントロールしようとしたり、
結果的に大多数が望まない医療政策に協力をさせられる羽目になり、
議員や役人のやりたい放題になってしまう。
543 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 10:14:16 ID:iHVoF3gG0
医者に、今はやりのサイレントテロ促進法案、ということだろうね。
医療のリスク誰が負うのか？医療の受益者は誰なのか、見方が根本的に
食い違ってるからどうしょうもない。
医療のリスク誰が負うのか？医療の受益者は誰なのか、見方が根本的に
食い違ってるからどうしょうもない。
受益者がリスクをぜんぜん負担しないというのは変だよね
545 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 10:56:53 ID:T4Hd9ReX0
義務を忘れた愚民ども
546 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:05:51 ID:+XoqRMfi0
脱税は死刑とカキコするとヒステリーといわれる
美しい国ｗ
美しい国ｗ
547 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:10:34 ID:4C2ue4h/0
事故調なんかができたら、「ヤバイ患者は、診られなくなる」。
一挙に、救急とか産科とか、は蒸発するだろう。
毎日、オマワリに尋問される日々。
循環器内科や、眼科オペも蒸発だな。
それに、介護関連も、、、、、、、
自民党、選挙はダイジョウブか？
一挙に、救急とか産科とか、は蒸発するだろう。
毎日、オマワリに尋問される日々。
循環器内科や、眼科オペも蒸発だな。
それに、介護関連も、、、、、、、
自民党、選挙はダイジョウブか？
548 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:16:48 ID:4C2ue4h/0
事故調で、つぶれるのは「病院」だぞ。
わかっててやってるのか？
わかっててやってるのか？
549 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:17:00 ID:+XoqRMfi0
年金問題がこの時期にきちゃうとな～ｗ
550 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:20:22 ID:9VthGQit0
つべこべいわずに自由診療にすればいいじゃない
やかましい役人とはおさらばして
やかましい役人とはおさらばして
551 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:22:24 ID:+XoqRMfi0
わかりやすくて善いねｗ
自由診療のほうが事故調がじゃんじゃん襲いかかってくるなｗ
553 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:23:34 ID:4C2ue4h/0
事故調、強行して、利益があるのは、ケイサツと司法関連だろう。
そんなことで票が増えるのかよ？
医者と患者を、「敵」にまわして、選挙がデキるんかよ？
正気かよ？
そんなことで票が増えるのかよ？
医者と患者を、「敵」にまわして、選挙がデキるんかよ？
正気かよ？
事故調って患者には美しく見えるんじゃね？
555 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:25:13 ID:9VthGQit0
もっといえば
なんで医者になったんだよ
ということだよ
おまえらｎの価値を市場が決めてくれる職業に
つけばよかったんだよ
保険システムの中で稼ごうとするのが目論見の
あやまり 社会主義の官僚となんらかわらん発想
なんで医者になったんだよ
ということだよ
おまえらｎの価値を市場が決めてくれる職業に
つけばよかったんだよ
保険システムの中で稼ごうとするのが目論見の
あやまり 社会主義の官僚となんらかわらん発想
556 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:25:39 ID:4C2ue4h/0
世界中の、医療関係者から、「嘲笑される」制度を、強行して、
司法や警察の天下り利権を山積みする策ってなんだよ。
自民党、票が減るぞ！
司法や警察の天下り利権を山積みする策ってなんだよ。
自民党、票が減るぞ！
557 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:27:12 ID:+XoqRMfi0
レーシック、いぐね？ｗ
559 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:29:12 ID:4C2ue4h/0
医者は、しばらく「狂気が収まるまで」眺めてるだけだよ。
経営の悪い病院は、「医者が、雲がくれして」倒産しまくるぞ。
おいらは、はっきり、ヤバイ治療はとうぶんしない。
経営側ともめたら、良い機会だから、しばらく医業をやめて、遊んでる。
「家族に反対されるような、仕事はできない」
経営の悪い病院は、「医者が、雲がくれして」倒産しまくるぞ。
おいらは、はっきり、ヤバイ治療はとうぶんしない。
経営側ともめたら、良い機会だから、しばらく医業をやめて、遊んでる。
「家族に反対されるような、仕事はできない」
560 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:31:41 ID:9VthGQit0
>>552
自由診療になったからって、すぐに信州的な医療をするヤツはいるのかな？
自由診療になったからって、すぐに信州的な医療をするヤツはいるのかな？
562 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:35:20 ID:+XoqRMfi0
潰し？ｗ
利くよｗ
利くよｗ
563 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:38:19 ID:5i3U7LvD0
スクラップ＆スクラップ
564 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:42:32 ID:4C2ue4h/0
予告しとく、覚えといてくれ。
「事故調には、予想を遙かにうわまわる膨大な、届けがでる」
アイマイナ条文にきっかけられて、「届けでない」で刑事罰よりマシだからだ。
「事故調では、妥当な判断は不可能」
マスゴミ、プロ市民の無知愚昧。
医者だって、「専門外で最先端」なんか理解も出来ない。当然、「先をみこした良い判断」
なんか、期待できない。
「事故調の業務は、過大で、デタラメのやっつけ仕事か、ケイサツに丸投げに、陥るだろう」
一番大切な”現実性”が、妄想の”倫理”に負けるだろう。
滅びのアラシが、吹き荒れる。嫌気がさして、医者は、危険の回避が第一になる。
それどころか、ようやく”崩壊”を支えていた、医者の”ボランチア精神”を根こそぎに
してしまうだろう。
自民党よ、霞ヶ関にエサをやって、選挙の票を失え！
「事故調には、予想を遙かにうわまわる膨大な、届けがでる」
アイマイナ条文にきっかけられて、「届けでない」で刑事罰よりマシだからだ。
「事故調では、妥当な判断は不可能」
マスゴミ、プロ市民の無知愚昧。
医者だって、「専門外で最先端」なんか理解も出来ない。当然、「先をみこした良い判断」
なんか、期待できない。
「事故調の業務は、過大で、デタラメのやっつけ仕事か、ケイサツに丸投げに、陥るだろう」
一番大切な”現実性”が、妄想の”倫理”に負けるだろう。
滅びのアラシが、吹き荒れる。嫌気がさして、医者は、危険の回避が第一になる。
それどころか、ようやく”崩壊”を支えていた、医者の”ボランチア精神”を根こそぎに
してしまうだろう。
自民党よ、霞ヶ関にエサをやって、選挙の票を失え！
565 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:45:52 ID:+XoqRMfi0
予告ではなく、脅迫と考えられるｗ
因って、有罪ｗ
因って、有罪ｗ
事故調が出るのは死因究明だから死亡のときだけのでは？
568 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:54:52 ID:4C2ue4h/0
日本は医療の分野においても、国際競争を「運命づけられた国」なんだということを、思い出せ。
産油国でも、資源輸出国でもない国が、植民地化をまぬがれるには、
「文化、芸術、科学技術、観光、医療」で最先端を走り続けることが、生命線だ。
石油の暴騰、鉱物資源の暴騰で、日本は急速に弱体化し、いまや植民地だ。
軍事には、メッポウ弱い、低能国家が生き延びる道は、半端な軍事ではない。
「世界に冠たる医療」は輸出産業だ。
国際競争に勝利する「日本医療」を送出することが急務だ！
マスゴミやプロ市民の「テロ活動」にノー！と叫べ。
産油国でも、資源輸出国でもない国が、植民地化をまぬがれるには、
「文化、芸術、科学技術、観光、医療」で最先端を走り続けることが、生命線だ。
石油の暴騰、鉱物資源の暴騰で、日本は急速に弱体化し、いまや植民地だ。
軍事には、メッポウ弱い、低能国家が生き延びる道は、半端な軍事ではない。
「世界に冠たる医療」は輸出産業だ。
国際競争に勝利する「日本医療」を送出することが急務だ！
マスゴミやプロ市民の「テロ活動」にノー！と叫べ。
569 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:57:22 ID:O1T8u0oX0
>>564
こういう試案が出ただけで、「役人は俺達をこんな待遇にしようとしてるのか」
と言うことが分かり、ボランティア精神は既に破壊され尽くしたと思う。
心意気でやってるのに、心意気をくじいたら、何も残らないよ・・・・・・
だから、今後はどんな制度にしても、
「もう手遅れ」
です。
こういう試案が出ただけで、「役人は俺達をこんな待遇にしようとしてるのか」
と言うことが分かり、ボランティア精神は既に破壊され尽くしたと思う。
心意気でやってるのに、心意気をくじいたら、何も残らないよ・・・・・・
だから、今後はどんな制度にしても、
「もう手遅れ」
です。
570 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:59:57 ID:4C2ue4h/0
医療は、「世界を舞台に、他国の医療と、戦争してるのだ」ということを忘れるな！
医療も、文化も、芸術も、観光も、「他国に売り渡して」どう日本の国家が生き残れるというのだ！
あげく資源を、「バカ高値」で買わされても、「代金を稼ぐ」手段まで、売り渡すような、”霞ヶ関”にノーだ！
いい加減に、目を覚ませ！
日本が植民地奴隷になるのを後押しするような、国賊にノー！だ。
医療も、文化も、芸術も、観光も、「他国に売り渡して」どう日本の国家が生き残れるというのだ！
あげく資源を、「バカ高値」で買わされても、「代金を稼ぐ」手段まで、売り渡すような、”霞ヶ関”にノーだ！
いい加減に、目を覚ませ！
日本が植民地奴隷になるのを後押しするような、国賊にノー！だ。
571 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:00:27 ID:+XoqRMfi0
「文化、芸術、科学技術、観光、医療」で最先端を走り続けることが、生命線ｗ
お目覚めですかｗおそようございますｗ
お目覚めですかｗおそようございますｗ
572 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:01:21 ID:4C2ue4h/0
国際競争で、勝利するために、事故調にはノー！だ。
573 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:03:17 ID:4C2ue4h/0
「日本民族の数少ない拠り所」たる輸出産業に、
致命傷を与える事故調にノー！だ。
致命傷を与える事故調にノー！だ。
574 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:09:07 ID:4C2ue4h/0
おまいらの社会は、石油や食い物や鉱物資源を、「輸出の儲けで買ってる」ことを忘れるな！
いまこそ、世界に冠たる医療をもって輸出産業とし、磨き上げて、民族のサイフとするしか、道はないのだ。
しかるに、売国官僚は、文化、芸術、科学技術、観光を「叩きのめし売り払う」売国に余念がない！
事故調の「売国」にノー！だ。
いまこそ、世界に冠たる医療をもって輸出産業とし、磨き上げて、民族のサイフとするしか、道はないのだ。
しかるに、売国官僚は、文化、芸術、科学技術、観光を「叩きのめし売り払う」売国に余念がない！
事故調の「売国」にノー！だ。
575 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:16:32 ID:9VthGQit0
かつての中国には科挙制度（官僚登用試験）があり、それゆえ、有能な人間がこぞって
役人になろうとした。中国では、商人になったり、技術者になったりすべき有能な人間が
皆役人になったので、経済発展も技術進歩も遅れた。共産中国になっても、有能な人間は
党官僚になることを望み、ビジネスや技術開発に向かわなかった。
1970年代末に改革開放路線が採用され、有能な人間が党官僚になるだけでなく、ビジネスや
技術開発にも携わるようになった。そうなって初めて、中国は発展を始めた。
日本の中で、改革開放路線以前の共産主義を実施していれば、発展するはずがない。地方も、
改革開放路線に転換し、有能な人間をもっとビジネスや技術開発に開放すれば、展望が
開けるのではないだろうか。
役人になろうとした。中国では、商人になったり、技術者になったりすべき有能な人間が
皆役人になったので、経済発展も技術進歩も遅れた。共産中国になっても、有能な人間は
党官僚になることを望み、ビジネスや技術開発に向かわなかった。
1970年代末に改革開放路線が採用され、有能な人間が党官僚になるだけでなく、ビジネスや
技術開発にも携わるようになった。そうなって初めて、中国は発展を始めた。
日本の中で、改革開放路線以前の共産主義を実施していれば、発展するはずがない。地方も、
改革開放路線に転換し、有能な人間をもっとビジネスや技術開発に開放すれば、展望が
開けるのではないだろうか。
576 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:22:31 ID:4C2ue4h/0
日本の医療が事故調で、「絶命」するのは日を見るより明らか。
事故調に、「日本医療を磨き上げる要素」が期待できるだろうか？
アメでも、ＥＵでもカナダでも「医療は司法法律屋」にくわれて、絶命した。
チャンスじゃないか？
事故調なんかでなく、専門家が「輸出産業を育てるつもりで、事故自体を分析、調査する」機関でなければ、
いけない。プロ市民やマスゴミの「亡国妄言」に耳を貸してるヒマなんかない。
民族として奴隷になる選択なのか、国際競争に勝利する選択なのか、結論は自明だろう。
医療まで、他国に売り渡すな！
事故調に、「日本医療を磨き上げる要素」が期待できるだろうか？
アメでも、ＥＵでもカナダでも「医療は司法法律屋」にくわれて、絶命した。
チャンスじゃないか？
事故調なんかでなく、専門家が「輸出産業を育てるつもりで、事故自体を分析、調査する」機関でなければ、
いけない。プロ市民やマスゴミの「亡国妄言」に耳を貸してるヒマなんかない。
民族として奴隷になる選択なのか、国際競争に勝利する選択なのか、結論は自明だろう。
医療まで、他国に売り渡すな！
577 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:27:12 ID:4C2ue4h/0
思いつきの「自国国内の効率化」が、国際競争力を叩きのめすような政策には、ノーだ。
「自分が、何で食ってるのか」もう一回、考えろ！
ケイサツや司法には、「国際競争、国際経済における戦争」なぞは、どうでもいいことだろう。
この非国民！
「自分が、何で食ってるのか」もう一回、考えろ！
ケイサツや司法には、「国際競争、国際経済における戦争」なぞは、どうでもいいことだろう。
この非国民！
578 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:28:29 ID:+XoqRMfi0
医療崩壊で善しｗ
医療崩壊促進委員会乙ｗ
医療崩壊促進委員会乙ｗ
579 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:34:52 ID:ABJ73aAW0
厚労省も崩壊ｗ
580 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:37:53 ID:4C2ue4h/0
病院では貧乏人が「クレーマー」と化して、狂気を演じ、
町中では、ホームレスが日常と化し、
低賃金の労働者がコジキ労働にあくせくしてる。
自殺者は４万人に急増し、ガキのうつ病は、二人にひとり。
「資源皆無、食料時給不能」の輸出依存国家は、
いまや、「輸出し売るモノを持たない」。
一方で、資源は高騰しても、対抗する手段すらもたない、弱小国ニッポン。
「食い扶持を稼ぐには、国際間の経済戦争に勝利するしかない」！
世界をミロ！幕末と同じだ。
おまいらみんな、他国の”奴隷になれ”
町中では、ホームレスが日常と化し、
低賃金の労働者がコジキ労働にあくせくしてる。
自殺者は４万人に急増し、ガキのうつ病は、二人にひとり。
「資源皆無、食料時給不能」の輸出依存国家は、
いまや、「輸出し売るモノを持たない」。
一方で、資源は高騰しても、対抗する手段すらもたない、弱小国ニッポン。
「食い扶持を稼ぐには、国際間の経済戦争に勝利するしかない」！
世界をミロ！幕末と同じだ。
おまいらみんな、他国の”奴隷になれ”
581 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:41:38 ID:5i3U7LvD0
×厚労省
○死ね死ね団
○死ね死ね団
582 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:44:55 ID:4C2ue4h/0
軍事力は、問題外だ。
アメの軍事産業とつるんだ霞ヶ関が、「ウルトラ高値」の武器を買い込んで、
民族滅亡に励んでる。
年金は、食い尽くされた。
特別会計は、だぶだぶの垂れ流し。健康保険料だって、連中のエサだ。
法匪は売国の輩だ！
「輸出依存の資源貧乏国は、経済戦争で勝利する以外は、”他国の奴隷化”をまぬかれない」
医療にテコ入れして、輸出産業に育てよう！
アメの軍事産業とつるんだ霞ヶ関が、「ウルトラ高値」の武器を買い込んで、
民族滅亡に励んでる。
年金は、食い尽くされた。
特別会計は、だぶだぶの垂れ流し。健康保険料だって、連中のエサだ。
法匪は売国の輩だ！
「輸出依存の資源貧乏国は、経済戦争で勝利する以外は、”他国の奴隷化”をまぬかれない」
医療にテコ入れして、輸出産業に育てよう！
583 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:48:01 ID:5i3U7LvD0
>>582
お前は、真の池沼だ、馬鹿だ糞だチンカスだ。
医療を輸出産業にするべく、厚労省(＝死ね死ね団)は今回の決定を下したのだ。
この法案によって日本国内から医者が一掃され、医師は海外に流出して、外貨を稼ぐ。
これが医療を輸出べく厚労省（＝死ね死ね団）が練り上げた作戦なのだ。
お前は、真の池沼だ、馬鹿だ糞だチンカスだ。
医療を輸出産業にするべく、厚労省(＝死ね死ね団)は今回の決定を下したのだ。
この法案によって日本国内から医者が一掃され、医師は海外に流出して、外貨を稼ぐ。
これが医療を輸出べく厚労省（＝死ね死ね団）が練り上げた作戦なのだ。
584 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:51:07 ID:4C2ue4h/0
たのみのトヨタも今年の国内販売は惨憺たるモノだ。
輸出産業を育てよう。芸術、文化、科学技術、思想、観光を”群を抜く存在”に育てて、
国際間経済戦争に勝利しよう！
これ以上、国際競争の芽を摘むのをやめよう！
ニートよ、おまいらの未来は、この国が経済戦略で負け続ければ、
ハッキリとなくなる。中国かロシアの奴隷だ。
「河北省で、雑巾がけ」しかなくなる。
目を覚ませ！
輸出産業を育てよう。芸術、文化、科学技術、思想、観光を”群を抜く存在”に育てて、
国際間経済戦争に勝利しよう！
これ以上、国際競争の芽を摘むのをやめよう！
ニートよ、おまいらの未来は、この国が経済戦略で負け続ければ、
ハッキリとなくなる。中国かロシアの奴隷だ。
「河北省で、雑巾がけ」しかなくなる。
目を覚ませ！
585 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:51:40 ID:+XoqRMfi0
軍事に金かける必要はないんだよｗ宗主国さまにそのまま差し出せば
いいじゃないかｗ医療は輸出産業ってゆうか、国内で安楽死＆臓器提供、
そのまま外国からきていただいたお金持ちの患者さまに移植で
いいんジャマイカｗ医療が国を救うぞｗｗ
いいじゃないかｗ医療は輸出産業ってゆうか、国内で安楽死＆臓器提供、
そのまま外国からきていただいたお金持ちの患者さまに移植で
いいんジャマイカｗ医療が国を救うぞｗｗ
586 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 12:59:14 ID:4C2ue4h/0
資源が皆無であることは、日本民族の「巨大な重荷だ」。
「資源を買い続ける」重荷をはねのけながら、日本民族は「独立」を守り続けた。
輸出だけが、日本民族を「守り続けたのだ」。
しかるに、霞ヶ関は、軍事も産業も金融も、我がためだけに売り払い尽くした。
さらに教育医療まで、売り飛ばした。
日本の対外経済戦争は、裏切り者のおかげで、大敗北となった。
目を覚ませ。日本民族。
他国の債務奴隷に、おまいらの子々孫々まで売り飛ばした連中を「憎め」。
「資源を買い続ける」重荷をはねのけながら、日本民族は「独立」を守り続けた。
輸出だけが、日本民族を「守り続けたのだ」。
しかるに、霞ヶ関は、軍事も産業も金融も、我がためだけに売り払い尽くした。
さらに教育医療まで、売り飛ばした。
日本の対外経済戦争は、裏切り者のおかげで、大敗北となった。
目を覚ませ。日本民族。
他国の債務奴隷に、おまいらの子々孫々まで売り飛ばした連中を「憎め」。
587 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 13:03:57 ID:4C2ue4h/0
医療費が高いなら、「輸出に耐える医療」を創出しろ。
「中国人の金持ち」は急増してる。アメ公に負けるな。
軍事力ではなく、文化力、芸術力、技術力、医療力で、「戦争に勝て」。
先進国がこんなに一挙に負け続けるには、理由があるだろう。
ＤＱＮのクレーマーにミミなんか貸してるヒマはない。
「中国人の金持ち」は急増してる。アメ公に負けるな。
軍事力ではなく、文化力、芸術力、技術力、医療力で、「戦争に勝て」。
先進国がこんなに一挙に負け続けるには、理由があるだろう。
ＤＱＮのクレーマーにミミなんか貸してるヒマはない。
医療の原点か。
医師会からの、ご理解をお願いしますって手紙が回ってきた。
590 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 14:23:45 ID:4C2ue4h/0
役立たず
591 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 14:31:04 ID:+XoqRMfi0
お呼びでないｗ
日本はどうなるのだろうか？
593 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 15:41:48 ID:fH0hX8SR0
【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家Ⅰ種試験【】
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０７年度国家公務員１種試験合格者 私立大学別（１０人以上合格）
早稲田大 ８５ さすがは早稲田の一言に尽きる
慶応義塾 ７２ さすがは慶応の一言に尽きる
中央大学 ３５ さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央
東京理科 ３２ さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格
立命館大 ３１ さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露
法政大学 １３ さすがは東京六大学の実力校
上智大学 １０ さすがは早慶上と並び評されるエリート校
594 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 18:09:18 ID:s/aUxzvg0
この試案が通ったら本当に壊滅
でも、医者増やせでどんどん増やせば何とかなると思ってる
ところがそんな事も理解できずに医者の中にも
医者増やせと言うバカがいる
でも、医者増やせでどんどん増やせば何とかなると思ってる
ところがそんな事も理解できずに医者の中にも
医者増やせと言うバカがいる
595 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 18:13:25 ID:yDNn/06E0
>>593
それがどうした。
記憶力が優れているから、国益を守れる官僚になれるという分けではない。
佐藤優さんの書物を読めば、外務省など伏魔殿そのものではないか。
反日的国家支那、北朝鮮、韓国にまともな反論などしたことなどないだろ。
山賊国家ロシアに日本人を殺されて黙っているではないか。
それがどうした。
記憶力が優れているから、国益を守れる官僚になれるという分けではない。
佐藤優さんの書物を読めば、外務省など伏魔殿そのものではないか。
反日的国家支那、北朝鮮、韓国にまともな反論などしたことなどないだろ。
山賊国家ロシアに日本人を殺されて黙っているではないか。
さっさと完全崩壊させようぜ
誰だよ反対してる奴は
誰だよ反対してる奴は
597 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 22:20:37 ID:v5zA9MURO
崩壊を止めるな！
598 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 00:53:40 ID:BGHLOzPp0
医療崩壊ｗｗｗ
愚民ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚民ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 01:57:03 ID:puIfVva20
600 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 02:49:05 ID:tnrIbsPE0
この案が通ったら愚民の前に医者の半分くらいが壊滅だがｗ
601 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 07:35:33 ID:NUBtfoft0
>>600
>この案が通ったら愚民の前に医者の半分くらいが壊滅だがｗ
その表現は正確じゃないな。
正確には、壊滅するのは医療現場であって、犠牲になるのは臨床に残る医師だ。
逃散組は対象にならない事からも、逃散促進法案とも言える。
602 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 07:39:45 ID:wBgMzVr30
看護師さんが地雷をものともせず、
緩和治療とお看取りをしてくださるので、
何の問題も残ってないんだがｗ
そんなことより縊死はやるべきことが
いっぱいあるんジャマイカｗ
緩和治療とお看取りをしてくださるので、
何の問題も残ってないんだがｗ
そんなことより縊死はやるべきことが
いっぱいあるんジャマイカｗ
603 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 08:39:23 ID:S6zodfVC0
医療もスクラッチ＆ビルドの世界だよ。
いったんぶっ壊して、みんな身にしみてからじゃないと、有り難みがわからない。
いったんぶっ壊して、みんな身にしみてからじゃないと、有り難みがわからない。
604 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 09:26:11 ID:KNKi3hk/0
>>603
あんましコスると血が出ますよ。
あんましコスると血が出ますよ。
605 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 10:47:43 ID:SqRlLwlA0
事故調のご乱行は、高見の見物だな。
「この頃の日本は北朝鮮、、、」だって。
「この頃の日本は北朝鮮、、、」だって。
スクラップ＆スクラップ
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=81120&messageId=761831&messageRecommendationMessageId=761831&pageFrom=index
まだ崩壊に逆らおうとしてる時代錯誤の奴がいるな
まだ崩壊に逆らおうとしてる時代錯誤の奴がいるな
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/071212_1.html
獨協医科大学学長・寺野彰氏に聞く
手厳しいパブリックコメントを書いたわけ
"医療事故調"の厚労省案では、医療崩壊が加速
m3、掲示板削除で散々叩かれたが、
この記事はいい！
書いた編集長GJ
獨協医科大学学長・寺野彰氏に聞く
手厳しいパブリックコメントを書いたわけ
"医療事故調"の厚労省案では、医療崩壊が加速
m3、掲示板削除で散々叩かれたが、
この記事はいい！
書いた編集長GJ
m3なんかとっくに退会済み。
mixiもそうだが、会員制のを貼るなよ。馬鹿が。
mixiもそうだが、会員制のを貼るなよ。馬鹿が。
610 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 13:09:32 ID:KNKi3hk/0
この投稿は分かりやすい。
良い例えだ。
パンの代わりに石を,魚の代わりにへびを
投稿者: ジョン百次郎
聖書に次のような言葉があります.
“あなたがたのうちで,自分の子がパンを求めるのに,石を与える者があろうか.魚を求めるのに,へびを与える者があろうか.”
医療の現場は,医療事故の原因究明には現場の医療者からの証言が大切なので証言者の免責を望みました.
しかし,厚生労働省は,必要な場合は警察に通報し,届けでなかった場合はペナルティーを課すと言いました.
医療の現場は,医療事故を調査するのは中立な第三者機関を望みました.
しかし,厚生労働省は,厚生労働省の管轄下に行政処分や刑事罰を与えることを容易にする機関を作ると言いました.
厚生労働省は,聖書に言うところの“あなたがた”以外なのでしょうか.
良い例えだ。
パンの代わりに石を,魚の代わりにへびを
投稿者: ジョン百次郎
聖書に次のような言葉があります.
“あなたがたのうちで,自分の子がパンを求めるのに,石を与える者があろうか.魚を求めるのに,へびを与える者があろうか.”
医療の現場は,医療事故の原因究明には現場の医療者からの証言が大切なので証言者の免責を望みました.
しかし,厚生労働省は,必要な場合は警察に通報し,届けでなかった場合はペナルティーを課すと言いました.
医療の現場は,医療事故を調査するのは中立な第三者機関を望みました.
しかし,厚生労働省は,厚生労働省の管轄下に行政処分や刑事罰を与えることを容易にする機関を作ると言いました.
厚生労働省は,聖書に言うところの“あなたがた”以外なのでしょうか.
611 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 13:20:54 ID:SIx3NiHt0
橋本佳子編集長は何て素晴らしいのだろう。
物事の本質を見抜く力が抜きん出ている。
美人で可愛い、性格も言い、才媛。欠点なし。
自民党の馬鹿、大O、に橋本佳子さんの爪の垢でも煎じて飲ませてやれば良い。
物事の本質を見抜く力が抜きん出ている。
美人で可愛い、性格も言い、才媛。欠点なし。
自民党の馬鹿、大O、に橋本佳子さんの爪の垢でも煎じて飲ませてやれば良い。
612 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 17:35:36 ID:wBgMzVr30
スクラップ＆スクラップｗ
医療崩壊で善しｗ崩壊を止めるな！ｗ
医療崩壊で善しｗ崩壊を止めるな！ｗ
613 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 18:02:59 ID:r+t2Zx24O
崩壊を止めるな！
外山恒一も名言を残したもんだ
615 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 09:35:06 ID:7jqOYvf00
強制労働省の官僚は、自分達に逆らう医師が許せないんだろうな。
自分達の言いなりになる医師だけが必要なんだろう。
それで医療現場がどうなるかは現場の責任で、行政の責任ではないんだろうな・・・
いいんじゃないの、それでどうなろうとも。
自分達の言いなりになる医師だけが必要なんだろう。
それで医療現場がどうなるかは現場の責任で、行政の責任ではないんだろうな・・・
いいんじゃないの、それでどうなろうとも。
616 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 10:20:33 ID:KiufWtVu0
いいなりにならない縊死はイランｗ
617 ：北斗の拳：2007/12/14(金) 16:30:50 ID:qHcFYnxm0
医療事故調に関する厚労案、自民党案の最大の問題点は「医療事故調に届け出が義務づけられ、
事故調が法的判断」をすることです。日医、各種学会が「謙抑的に運営する」や「 故意と重過失に限定する」
と希望を書いていますが、こんなことは幾ら言っても無駄です。
厚生労働省という国家権力が調査権と処分権限を併せ持ちます。
一旦、組織が出来ると、その運営は内部の都合が優先されます。民営化された郵政公社が公約に反して、
人員整理 しているのをみればお分かりでしょう。
医療事故調は「謙抑的に」、ただ粛々と法的判断をして、過失事例を警察に届け出るようになるでしょう。
医療事故調を主宰する厚労省の役人にとって、刑事事件の報告漏れが怖 く、責任をとりたくないので、
今以上に警察が介入することが増えるでしょう。一方、警察は公的権威から「重過失」として送られてくれば、
責任逃れのため立件せざるを得ませ ん。
こうやって、第二、第三の大野病院事件が繰り返されます。これは、まず間違いない予想だと思います。
どうも厚生省の検討会の参加者達は、組織の規範・理想像を強調しすぎ、それが実社会で実現したときの
現実的な機能の想像力が足りないように思います。
この組織は「真相を知りたい患者・家族の希望をかなえるため、調査情報は患者・家族に返す」
と明記すればいいのです。また、設置場所は行政処分権を持たない内閣府などを考 えるべきです。
この案は厚労省にとっては何のメリットもありませんから、医療現場から発言しないと実現しません。
事故調が法的判断」をすることです。日医、各種学会が「謙抑的に運営する」や「 故意と重過失に限定する」
と希望を書いていますが、こんなことは幾ら言っても無駄です。
厚生労働省という国家権力が調査権と処分権限を併せ持ちます。
一旦、組織が出来ると、その運営は内部の都合が優先されます。民営化された郵政公社が公約に反して、
人員整理 しているのをみればお分かりでしょう。
医療事故調は「謙抑的に」、ただ粛々と法的判断をして、過失事例を警察に届け出るようになるでしょう。
医療事故調を主宰する厚労省の役人にとって、刑事事件の報告漏れが怖 く、責任をとりたくないので、
今以上に警察が介入することが増えるでしょう。一方、警察は公的権威から「重過失」として送られてくれば、
責任逃れのため立件せざるを得ませ ん。
こうやって、第二、第三の大野病院事件が繰り返されます。これは、まず間違いない予想だと思います。
どうも厚生省の検討会の参加者達は、組織の規範・理想像を強調しすぎ、それが実社会で実現したときの
現実的な機能の想像力が足りないように思います。
この組織は「真相を知りたい患者・家族の希望をかなえるため、調査情報は患者・家族に返す」
と明記すればいいのです。また、設置場所は行政処分権を持たない内閣府などを考 えるべきです。
この案は厚労省にとっては何のメリットもありませんから、医療現場から発言しないと実現しません。
618 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 17:23:14 ID:vfThOGPt0
刑事裁判は被告をリンチに掛ける所です。リンチに掛けるか否かです。
民事裁判は金銭の額を決める所です。
ですから真実を明らかにするために裁判するというのは偽です。
民事裁判は金銭の額を決める所です。
ですから真実を明らかにするために裁判するというのは偽です。
619 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 18:09:17 ID:yZT5mjL50
裁判員制度は公開リンチを助長するだろうな
フラッシュ職人確保し、フラッシュ鋭意製作中
いましばらくお待ちください
いましばらくお待ちください
622 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 07:53:44 ID:DBUsltnI0
日本終了ｗ
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねーｗ
はい、おっぱっぴーｗ
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねーｗ
はい、おっぱっぴーｗ
623 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 08:38:35 ID:oisQzBgL0
>>619
マスゴミに踊らされて、医者はみんな金持ち、金儲け主義、患者を人間とも
思っていない、なんて思ってしまっている民衆に、理性的な判断が出来ると
思えない。
感情的になって、医者が被告席に座ろうものなら、本当に公開リンチ的な
思考となってしまう裁判員が増えるだろう。
患者たらい回しは求刑25年、たとえ元が末期癌であっても肺炎で亡くなったら
主治医は求刑10年……。
冗談じゃなく、こういう世界が待っていることになる。
マスゴミに踊らされて、医者はみんな金持ち、金儲け主義、患者を人間とも
思っていない、なんて思ってしまっている民衆に、理性的な判断が出来ると
思えない。
感情的になって、医者が被告席に座ろうものなら、本当に公開リンチ的な
思考となってしまう裁判員が増えるだろう。
患者たらい回しは求刑25年、たとえ元が末期癌であっても肺炎で亡くなったら
主治医は求刑10年……。
冗談じゃなく、こういう世界が待っていることになる。
624 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 08:56:16 ID:NKJlY5sS0
そうなる前に、さっさと逃げ出そう。
犯罪者にされるよりは、コンビニ店員のほうがましだ・・・・
犯罪者にされるよりは、コンビニ店員のほうがましだ・・・・
裁判員制度自体を潰すのってのはどうだ？あれこそ国民不在で勝手にお上から
押し付けられようとしている猿芝居そのものなんだが。
押し付けられようとしている猿芝居そのものなんだが。
626 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 09:53:53 ID:s5my90lF0
医療は、確実に需要の見込める分野です。
今時、ほっといても客が寄ってくる分野なんて、そうそうありません。
財界がそこに目をつけ、「医療で一儲けを」と考えるのは、ごく自然なことだと思います。
医療が「儲け」につながれば、監督官庁の厚生労働省も潤うでしょう。
今まで、ただの不採算部門であった医療が、儲けになるなら、財界も役所も、そっちにもって生きたいのは当然。
そのためには、「全ての人に低負担で医療を」という現行制度は、邪魔なのです。
この制度を潰すにはどうしたらいいか？
→「医者と患者の信頼関係をぶち壊せばいいじゃん。そしたら、今の制度は壊れるかも！」
国や財界は、別に医者をいじめたいとは思ってないと思います。いじめても、金にはならんから。
ただ、今の医療保険制度を潰したいだけなのです。国や財界が決めた、この国の方針です。
目的達成のために、しばらくは医者叩きは続くと思います。でも、私は叩かれたくありません。
「患者の為に、夜も寝ないでがんばる」ドクターが犠牲になると思いますので、私はしばらく研究に逃げます。
目標が達成されれば、貧しい人達は今までのような医療は受けられないでしょう。
欧米では、そのような人たちは、「お金持ちが寄付して作った慈善病院」に行きます。
何でも、タダ同然で診てもらえるらしいから、貧しくても大丈夫大丈夫。日本もそうしたら良いと思います。
今時、ほっといても客が寄ってくる分野なんて、そうそうありません。
財界がそこに目をつけ、「医療で一儲けを」と考えるのは、ごく自然なことだと思います。
医療が「儲け」につながれば、監督官庁の厚生労働省も潤うでしょう。
今まで、ただの不採算部門であった医療が、儲けになるなら、財界も役所も、そっちにもって生きたいのは当然。
そのためには、「全ての人に低負担で医療を」という現行制度は、邪魔なのです。
この制度を潰すにはどうしたらいいか？
→「医者と患者の信頼関係をぶち壊せばいいじゃん。そしたら、今の制度は壊れるかも！」
国や財界は、別に医者をいじめたいとは思ってないと思います。いじめても、金にはならんから。
ただ、今の医療保険制度を潰したいだけなのです。国や財界が決めた、この国の方針です。
目的達成のために、しばらくは医者叩きは続くと思います。でも、私は叩かれたくありません。
「患者の為に、夜も寝ないでがんばる」ドクターが犠牲になると思いますので、私はしばらく研究に逃げます。
目標が達成されれば、貧しい人達は今までのような医療は受けられないでしょう。
欧米では、そのような人たちは、「お金持ちが寄付して作った慈善病院」に行きます。
何でも、タダ同然で診てもらえるらしいから、貧しくても大丈夫大丈夫。日本もそうしたら良いと思います。
627 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 10:15:24 ID:DBUsltnI0
犯罪者にされるよりは、コンビニ店員ｗ
漏れも今そう考えていたところだｗ
漏れも今そう考えていたところだｗ
628 ：南斗の拳：2007/12/15(土) 10:35:03 ID:EfvgWZRY0
北斗の拳流にいけば、日本の医療はすでに死んでいる。
あたたたたたたた。
正論。さらにその効果は次なる医療世代変化をもたらす。
あたたたたたたた。
正論。さらにその効果は次なる医療世代変化をもたらす。
629 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 10:43:04 ID:DBUsltnI0
日本の医療はすでに死んでいるｗ
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねーｗ
はい、おっぱっぴーｗ
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねーｗ
はい、おっぱっぴーｗ
630 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 11:23:02 ID:/C40weZq0
まじ医学より北斗神拳学んどいたほうが良かったかも．．．
631 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 11:28:03 ID:I/fosaFU0
前門で、負のアウトカムはすべて医者のせい（たとえ看護師の間違いでも・・）ということで豚箱行き
HCV訴訟のような、カツ上げが後門で待ち受け、金をせびられ、訴訟で時間をとられ・・・
医者はみな絶滅しろ・・・という御上の言いつけのようです・・・
それにしても馬鹿医師会の耄碌じじぃども唾を吐きつけたい
HCV訴訟のような、カツ上げが後門で待ち受け、金をせびられ、訴訟で時間をとられ・・・
医者はみな絶滅しろ・・・という御上の言いつけのようです・・・
それにしても馬鹿医師会の耄碌じじぃども唾を吐きつけたい
>>627
冗長でスマソ。こんな日もくるのだろうか
潜伏医師検挙
本日県警は、身分を隠してコンビニ店員をしていた自称非医師○○容疑者の身柄確保を発表。
容疑者は医師免許を取得していながら医療従事せず、また免許所持の事実を隠してコンビニで就業。
時折会話中に医学用語が現れることを不審に思った店長が県警に通報、
県警の捜査で医師であることが判明した
冗長でスマソ。こんな日もくるのだろうか
潜伏医師検挙
本日県警は、身分を隠してコンビニ店員をしていた自称非医師○○容疑者の身柄確保を発表。
容疑者は医師免許を取得していながら医療従事せず、また免許所持の事実を隠してコンビニで就業。
時折会話中に医学用語が現れることを不審に思った店長が県警に通報、
県警の捜査で医師であることが判明した
633 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 12:33:56 ID:DBUsltnI0
コンビニで働いちゃイカンのか？ｗ
それは差別とちがうか？ｗ
それは差別とちがうか？ｗ
>>633
KY 発見
KY 発見
635 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 13:26:20 ID:KO90A0Hp0
コンビニ労働者の待遇で換算する。
一日16時間X月25日X時給800円=32万円だ。
これでも週1回休みだぜ。深夜勤務は零でも構わない。
君達病院勤務の給料はいくらだ。
コンビニ店員の待遇以下の産科医や一般の病院勤務医多数だろ。
税込み月32万円以下の医師はコンビニ店員以下の奴隷だぞ。君達の給料を良く確かめろ。
「何？コンビニ店員の方が刑事責任や民事責任がないから、そちらに転職したいだと。？」
まあ良いか。それもそうだな。人権侵害されている産科などの職場からの逃散の仕方なし。
一日16時間X月25日X時給800円=32万円だ。
これでも週1回休みだぜ。深夜勤務は零でも構わない。
君達病院勤務の給料はいくらだ。
コンビニ店員の待遇以下の産科医や一般の病院勤務医多数だろ。
税込み月32万円以下の医師はコンビニ店員以下の奴隷だぞ。君達の給料を良く確かめろ。
「何？コンビニ店員の方が刑事責任や民事責任がないから、そちらに転職したいだと。？」
まあ良いか。それもそうだな。人権侵害されている産科などの職場からの逃散の仕方なし。
636 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/15(土) 13:26:39 ID:3g3oBuyl0
KY≠空気読めない
KY＝朝日新聞記者珊瑚事件
KY＝朝日新聞記者珊瑚事件
637 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 15:54:37 ID:IQUewtVg0
個別の症例報告が、マイナー学会から消えて、久しい。
他の医者の失敗や不手際から、学んだモノだ。
いまじゃ、「数字の報告」ばかり。
内容まで踏み込めば、「素養のタネ」「刑事罰の証拠」。
マニュアル読んでりゃそれでオシマイの風潮ばかり。
細かい技が消滅して、下手なヤツばっか。
事故調ができれば、「刑事罰」を免れるために、具体的な記述は不可能になる。
「同じ事故が、繰り返される」。
医者が、全く、育たない。１０年後は今の中国以下、北朝鮮並みの「医療レベル」
他の医者の失敗や不手際から、学んだモノだ。
いまじゃ、「数字の報告」ばかり。
内容まで踏み込めば、「素養のタネ」「刑事罰の証拠」。
マニュアル読んでりゃそれでオシマイの風潮ばかり。
細かい技が消滅して、下手なヤツばっか。
事故調ができれば、「刑事罰」を免れるために、具体的な記述は不可能になる。
「同じ事故が、繰り返される」。
医者が、全く、育たない。１０年後は今の中国以下、北朝鮮並みの「医療レベル」
638 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 15:57:57 ID:IQUewtVg0
いまのガキ医者は、実地の経験がアサい。
修羅場を恐れる。マニュアル、ＥＢＭで思考停止。
結果、「何年経っても、ガキのまま」
日本に、臨床家は育たなくなる。
事故調は、日本医療の「墓石」
修羅場を恐れる。マニュアル、ＥＢＭで思考停止。
結果、「何年経っても、ガキのまま」
日本に、臨床家は育たなくなる。
事故調は、日本医療の「墓石」
639 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 16:01:32 ID:IQUewtVg0
うまくない例に、学ばない「民族」や「制度」は、
滅びるのが常。
マイナスの経験を、なかったことにするようじゃ、民族として生き延びられない。
ヤバイ経験を、共有できない事故調制度は、医療の存在そのものを消滅させるだろう。
滅びるのが常。
マイナスの経験を、なかったことにするようじゃ、民族として生き延びられない。
ヤバイ経験を、共有できない事故調制度は、医療の存在そのものを消滅させるだろう。
640 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 16:05:54 ID:IQUewtVg0
サクサクの症例だけで、臨床はできてない。
サクサクは「単調なワンパターン」だが、
「うまくない例」は千差万別。
ていねいに分析して、具体的に、共有して、
「うまくない例」をはじめて扱える。
「うまくない例」を「あってはならない」と考えるのは、
ただのバカ。
国ごと、バカなのが、いまのニッポン。
サクサクは「単調なワンパターン」だが、
「うまくない例」は千差万別。
ていねいに分析して、具体的に、共有して、
「うまくない例」をはじめて扱える。
「うまくない例」を「あってはならない」と考えるのは、
ただのバカ。
国ごと、バカなのが、いまのニッポン。
641 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 16:11:37 ID:IQUewtVg0
負けた戦争も「正視できず」。
経済政策の失敗も、「内容の評価をせず」。
年金をドロボーしても「解明しない」。
「厳罰、ゲンバツ」で、トカゲのしっぽ斬り。
ウヤムヤ、なかったことにする、体質では、何度でも負ける。
「処罰より前に、することがあるだろ？」
経済政策の失敗も、「内容の評価をせず」。
年金をドロボーしても「解明しない」。
「厳罰、ゲンバツ」で、トカゲのしっぽ斬り。
ウヤムヤ、なかったことにする、体質では、何度でも負ける。
「処罰より前に、することがあるだろ？」
642 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 16:15:04 ID:DBUsltnI0
今を生きるために国を叩き売るのが今やるべきことｗ
泥舟は沈むに任せるが正解ｗ
イランことはするなｗ
泥舟は沈むに任せるが正解ｗ
イランことはするなｗ
643 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 17:25:57 ID:9n5KReGa0
理系の人間は総力を挙げて、弁護士、マスコミ、官僚と闘わなくてはならんな
644 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 17:40:25 ID:xekam7DjO
医師と厚生労働省は今まで、自然淘汰と戦ってきました。
成人前に死ぬ病を克服し、その人が子孫を残すことが出来るようになりました。
財を蓄える力を持たない人にも、「無理な支払い催促」はせずに、診てきました。
長くない高齢患者にも、家族が望めば濃厚医療を施してきました。
その結果が、今です。
崩壊やむなし、かもしれません。
成人前に死ぬ病を克服し、その人が子孫を残すことが出来るようになりました。
財を蓄える力を持たない人にも、「無理な支払い催促」はせずに、診てきました。
長くない高齢患者にも、家族が望めば濃厚医療を施してきました。
その結果が、今です。
崩壊やむなし、かもしれません。
645 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 17:42:13 ID:DBUsltnI0
理系は 黙って 国外逃散ｗ
MLで回ってきた文章を転載する
平成１６年にこっそり医師法が改正されて、
厚労省は病院の調査権限をついに手に入れたが、
予算と人手がなかったので、今回の試案で予算と人手を確保して
医者統制に大々的に動きたいということらしい
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
これまで、医師サイドは政府・与党に医療現場への
警察の立ち入りを制限して欲しいと要望に重点をおき、
厚労省でどのような運営がなされるかはあまり議論されていません。
以下のような見方も出来、私は医療事故調が設立されれば、
「厚労省警察」として機能すると考えています。
国会統制が社会の進歩を遅らせることは、歴史が証明しています。
経緯
１） 厚労省は行政処分権限を強化したい。
２） 行政処分は医道審議会に諮問されるが、
厚生労働省に調査機関がないため、その決定が遅く、
司法処分の後追い、あるいは新聞・テレビ報道に
追随していると非難されてきた。
３） 平成１８年の医師法改正（医師法７条）で、
厚労省は立ち入り調査権限は確保した。
この時、現場は問題の重要さを理解せず、大きな反発はなかった。
現在、厚労省は医療現場への調査権限は有するも、
その手足がない状況である。
４） 医療事故調が厚労省二次試案の形式でできれば、
厚労省の立ち入り調査機関として機能する公算が強い。
平成１６年にこっそり医師法が改正されて、
厚労省は病院の調査権限をついに手に入れたが、
予算と人手がなかったので、今回の試案で予算と人手を確保して
医者統制に大々的に動きたいということらしい
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
これまで、医師サイドは政府・与党に医療現場への
警察の立ち入りを制限して欲しいと要望に重点をおき、
厚労省でどのような運営がなされるかはあまり議論されていません。
以下のような見方も出来、私は医療事故調が設立されれば、
「厚労省警察」として機能すると考えています。
国会統制が社会の進歩を遅らせることは、歴史が証明しています。
経緯
１） 厚労省は行政処分権限を強化したい。
２） 行政処分は医道審議会に諮問されるが、
厚生労働省に調査機関がないため、その決定が遅く、
司法処分の後追い、あるいは新聞・テレビ報道に
追随していると非難されてきた。
３） 平成１８年の医師法改正（医師法７条）で、
厚労省は立ち入り調査権限は確保した。
この時、現場は問題の重要さを理解せず、大きな反発はなかった。
現在、厚労省は医療現場への調査権限は有するも、
その手足がない状況である。
４） 医療事故調が厚労省二次試案の形式でできれば、
厚労省の立ち入り調査機関として機能する公算が強い。
（続き）
問題点
１） 医療事故調の目的、果たしうる機能について、
医療従事者・患者に説明せず、多くの人々が
過大な期待を寄せていること。
２） 厚労省に調査権限とその実施機関、
および処分権限が付与され、チェックがかからない
権限をもってしまうこと。
医師法７条の３ 厚生労働大臣は、
医師について第７条第２項の規定による処分を
すべきか否かを調査する必要があると認めるときは、
当該事案に関係する者若しくは参考人から意見若しくは報告を徴し、
診療録その他の物件の所有者に対し、当該物件の提出を命じ、
又は当該職員をして当該事案に関係のある病院その他の場所に立ち入り、
診療録その他の物件を検査させることができる。
http://www.houko.com/00/FS_ON.HTM
問題点
１） 医療事故調の目的、果たしうる機能について、
医療従事者・患者に説明せず、多くの人々が
過大な期待を寄せていること。
２） 厚労省に調査権限とその実施機関、
および処分権限が付与され、チェックがかからない
権限をもってしまうこと。
医師法７条の３ 厚生労働大臣は、
医師について第７条第２項の規定による処分を
すべきか否かを調査する必要があると認めるときは、
当該事案に関係する者若しくは参考人から意見若しくは報告を徴し、
診療録その他の物件の所有者に対し、当該物件の提出を命じ、
又は当該職員をして当該事案に関係のある病院その他の場所に立ち入り、
診療録その他の物件を検査させることができる。
http://www.houko.com/00/FS_ON.HTM
上のサイトは最近の部分は有料だった。こっちをみてくれ
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a2&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO201&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a2&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO201&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
649 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 13:45:14 ID:yTXpQ58k0
役人の気分次第で、有罪無罪。
さぞかし儲かることでしょうね、、、、
国外退散、以外にはないですね。
北朝鮮より、北朝鮮な国。
さぞかし儲かることでしょうね、、、、
国外退散、以外にはないですね。
北朝鮮より、北朝鮮な国。
こんな医療事故調とやらに届けるぐらいだったら
全例、警察に届けたほうがまだマシな気がする。
全例、警察に届けたほうがまだマシな気がする。
651 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 09:44:59 ID:T8vJflku0
国外に逃げなくても良いんじゃない。
仕事を変えれば・・・・・
少なくとも、臨床を離れればＯＫ。
しかし、一気に臨床離れが進んで、
「医師免許保有者強制労働法」なんかが出来たりして・・・・
まあ、そうなったら、診断書書いてもらって「鬱病のため勤務不可」でＯＫ。
仕事を変えれば・・・・・
少なくとも、臨床を離れればＯＫ。
しかし、一気に臨床離れが進んで、
「医師免許保有者強制労働法」なんかが出来たりして・・・・
まあ、そうなったら、診断書書いてもらって「鬱病のため勤務不可」でＯＫ。
652 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 10:12:53 ID:tMhlNSfd0
キチガイのふりをすればＯＫ．
「そう、風邪ですね。抗ガン剤打ちましょう」とか？
やっちゃっても、ぶちこむわけにいかんでしょう。
「そう、風邪ですね。抗ガン剤打ちましょう」とか？
やっちゃっても、ぶちこむわけにいかんでしょう。
653 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 10:16:21 ID:6PwBSEMH0
北朝鮮より、北朝鮮な国ｗ
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねーｗ
はい、おっぱっぴーｗ
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねーｗ
はい、おっぱっぴーｗ
>>652
その発想はなかったわ。すごい防衛策だね。
その発想はなかったわ。すごい防衛策だね。
655 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 15:29:21 ID:6PwBSEMH0
しっかり保険請求すべきｗ
症状詳記も忘れずにｗ
症状詳記も忘れずにｗ
656 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 15:38:22 ID:T8vJflku0
さっきＴＶで「官僚の犬：福田首相」が事故調査委員会を作ると言っていた。
まるで、医療機関を非難するような感じだった。
四月以降、病院閉鎖の嵐だな・・・・・・・・
まるで、医療機関を非難するような感じだった。
四月以降、病院閉鎖の嵐だな・・・・・・・・
657 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 18:47:25 ID:eMV0KuAw0
だから言ったろ。医師をリンチに掛けるポルポト毛沢東時代がやって来る。
産科、外科、麻酔科、救急医療から速やかに撤退することをお勧めします。
早く亡命しないと痛い目に会いますよ。
産科、外科、麻酔科、救急医療から速やかに撤退することをお勧めします。
早く亡命しないと痛い目に会いますよ。
658 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/17(月) 23:14:28 ID:foi8qlga0
外科系だけじゃなくて内科系も駄目ﾃﾞｼｮこりゃ。
659 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 07:57:18 ID:coEjzsVjO
逃散を止めるな！
医療の崩壊が第一ですw
医療の崩壊が第一ですw
660 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 09:27:13 ID:VrCtG0ds0
というか「臨床医総撤退」しかないでしょ。
医療費にしたって、0.38％増額とか言ってるけど、制度上「加算」で増額見込み、
実際は支払い基金で「加算」査定しまくりで、支払いは増えないしな。
ペテン以外のナニモノデモナイ。
結局、「崩壊は金をかけても止まらない・・・金のせいじゃない・・・もっと医療費減らそう」
になるだろう。
医療費にしたって、0.38％増額とか言ってるけど、制度上「加算」で増額見込み、
実際は支払い基金で「加算」査定しまくりで、支払いは増えないしな。
ペテン以外のナニモノデモナイ。
結局、「崩壊は金をかけても止まらない・・・金のせいじゃない・・・もっと医療費減らそう」
になるだろう。
661 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 09:32:38 ID:FFcXD0Ts0
精神科潰すのが先でしょう。そして内科と癌医療と。こちらも早く潰すべき。
663 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 10:31:15 ID:KcHsixO10
664 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 10:53:57 ID:EKo+41Qz0
「医療が欲しけりゃ、間接税上げ」とかいうアカヒ謀略もあるぞ。
少しでも財産持ってるやつは、逃げ出さないと、、、、、
少しでも財産持ってるやつは、逃げ出さないと、、、、、
665 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 10:55:29 ID:EKo+41Qz0
しかしフクダの、北朝鮮か政策には、呆れるな、、、
選挙は、ボロマケ覚悟なんだね、きっと。
ヤケクソか？
選挙は、ボロマケ覚悟なんだね、きっと。
ヤケクソか？
666 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 10:59:40 ID:IaGPdh250
選挙で、ジミン負けたら、霞ヶ関に、生首の山なのにね。
667 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 11:16:25 ID:VrCtG0ds0
フクダを担いだ時点で、自民は自爆路線を選んだ、と言うことだ。
何故か？
今、民主も党内股裂き状態だから、いま、政権党にして、同じようにぼろくそになって、
自民と民主とガラガラポンしたいんでしょ。
何故か？
今、民主も党内股裂き状態だから、いま、政権党にして、同じようにぼろくそになって、
自民と民主とガラガラポンしたいんでしょ。
668 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 11:47:29 ID:L8eESgH+0
今日の肉稽社説
盗人猛々しいとはこいつらのこと
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20071217AS1K1700117122007.html
社説１ 健保組合の自主性損なう財源召し上げ(12/18)
主に中小企業の従業員が入っている政府管掌健康保険（政管健保）への政府
の補助金について、厚生労働省は大手企業の健康保険組合などに一部を肩代
わりさせると決めた。
予算編成のつじつま合わせのために、国が民間からお金を巻き上げるやり方に
困惑を覚える。これがあしき前例となってはならない。肩代わりは2008年度の1年
限りとするよう厚労、財務両省に求める。
舛添要一厚労相が健康保険組合連合会（健保連）の福岡道生会長に肩代わり
を受け入れるよう要請していた。健保連の対馬忠明専務理事は先週末、08年度
に約750億円を拠出すると表明した。
盗人猛々しいとはこいつらのこと
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20071217AS1K1700117122007.html
社説１ 健保組合の自主性損なう財源召し上げ(12/18)
主に中小企業の従業員が入っている政府管掌健康保険（政管健保）への政府
の補助金について、厚生労働省は大手企業の健康保険組合などに一部を肩代
わりさせると決めた。
予算編成のつじつま合わせのために、国が民間からお金を巻き上げるやり方に
困惑を覚える。これがあしき前例となってはならない。肩代わりは2008年度の1年
限りとするよう厚労、財務両省に求める。
舛添要一厚労相が健康保険組合連合会（健保連）の福岡道生会長に肩代わり
を受け入れるよう要請していた。健保連の対馬忠明専務理事は先週末、08年度
に約750億円を拠出すると表明した。
669 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 11:47:48 ID:L8eESgH+0
健保連は全国1500強の健保組合で構成する。単純計算だと、今回の肩代わ
りによって加入者1人あたり5000円の負担引き上げになる。なかには政管健保
より保険財政が窮迫している組合もある。窮迫組合にも肩代わりを求めれば、
バブル後のように解散を余儀なくされるところが出るかもしれない。
その母体企業は政管健保に移る。これでは元も子もない。財政に余裕がある
組合ほど1人あたり拠出額が拡大するおそれも強い。
政管健保の保険料率は加入者の総報酬の8.2％で、これを労使で折半してい
る。医療給付費の原則13％、老人保健拠出金の16.4％を国の補助で賄ってお
り、額は07年度に約8300億円に達する。
健保組合の保険料率は組合によってばらつきがあるが、平均すると7.4％だ。
国庫補助はない。厚労省や財務省は大手企業と中小企業との料率差を是正し、
将来に両制度を一元化するための布石として、肩代わりを容認するよう求めて
きた。
この考え方は問題が多い。
りによって加入者1人あたり5000円の負担引き上げになる。なかには政管健保
より保険財政が窮迫している組合もある。窮迫組合にも肩代わりを求めれば、
バブル後のように解散を余儀なくされるところが出るかもしれない。
その母体企業は政管健保に移る。これでは元も子もない。財政に余裕がある
組合ほど1人あたり拠出額が拡大するおそれも強い。
政管健保の保険料率は加入者の総報酬の8.2％で、これを労使で折半してい
る。医療給付費の原則13％、老人保健拠出金の16.4％を国の補助で賄ってお
り、額は07年度に約8300億円に達する。
健保組合の保険料率は組合によってばらつきがあるが、平均すると7.4％だ。
国庫補助はない。厚労省や財務省は大手企業と中小企業との料率差を是正し、
将来に両制度を一元化するための布石として、肩代わりを容認するよう求めて
きた。
この考え方は問題が多い。
670 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 11:48:00 ID:L8eESgH+0
年金制度と異なり、健康保険は民間が自主性に基づき運営し、財政的な余
裕の乏しい企業にだけ政府が補助するのが原則だからだ。自主性を重んじれ
ば、例えば従業員に独自の疾病予防事業をしたり、腕の立つ医師を擁する病
院と個別に受診契約を結んで従業員をそこへ誘導したりするなどの創意工夫
が可能になる。
一元化は、各健保組合がそうした独自の保険者機能を発揮するのを阻む要
因になろう。
政管健保を運営しているのは社会保険庁だ。私たちは年金について同庁の
でたらめさを見せつけられてきた。政管健保の運営にも無駄を省けるところが
あるのではないか。その努力もせずに、政府内でひたすら数字合わせをし、
負担を民間に押し付けるのは願い下げである。
裕の乏しい企業にだけ政府が補助するのが原則だからだ。自主性を重んじれ
ば、例えば従業員に独自の疾病予防事業をしたり、腕の立つ医師を擁する病
院と個別に受診契約を結んで従業員をそこへ誘導したりするなどの創意工夫
が可能になる。
一元化は、各健保組合がそうした独自の保険者機能を発揮するのを阻む要
因になろう。
政管健保を運営しているのは社会保険庁だ。私たちは年金について同庁の
でたらめさを見せつけられてきた。政管健保の運営にも無駄を省けるところが
あるのではないか。その努力もせずに、政府内でひたすら数字合わせをし、
負担を民間に押し付けるのは願い下げである。
671 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 14:02:48 ID:10toSGoS0
医療 納得は得られるか－動き出す医療版ＡＤＲ（上）
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071217/bdy0712170809002-n1.htm
医療 納得は得られるか－動き出す医療版ＡＤＲ（中）
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071218/bdy0712180815000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071217/bdy0712170809002-n1.htm
医療 納得は得られるか－動き出す医療版ＡＤＲ（中）
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071218/bdy0712180815000-n1.htm
672 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 17:56:25 ID:10toSGoS0
第三者組織創設に向けた議論が佳境
現場は大筋賛同も課題山積
http://www.japan-medicine.com/shiten/shiten1.html
診療行為に関連した死亡（以下、診療関連死）の死因究明と、再発防止策などの提言を行う第三者組織創設に向けての議論が佳境に入った。
厚生労働省は10月、「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案」を、自民党の検討会は11月、この厚労省案を受けて、
医療現場の懸念に配慮した「診療行為に係る死因究明制度等について（案）」をそれぞれ提示した。
ただ医療現場では、死因究明を行う第三者組織の創設などには大筋賛同しているが、問題が残っているとする意見も多数あがっているという。
厚労省案によると、診療関連死の死因究明を行う組織として省内に第三者組織を設置。第三者組織の下に、地方ブロック単位で分科会を置き、
臨床医・解剖医・看護師などによる調査チームが個別事例の評価を行う。
診療関連死の届け出制度については、原則、第三者組織が受け付けることとし、第三者組織が刑事事件を追及すべきと判断した場合などには、
必要に応じて警察に通報する。医療機関は、第三者組織に届け出れば警察に届け出る必要はないとしている。
ただ、医師法21条は医師に対し、「異状死を24時間以内に警察署に届け出る」ことを義務付けているため、第三者組織への届け出との
整合性を図るために今後も議論を深める。届け出を怠った医療機関には、何らかのペナルティーを科す。このほか、第三者組織は当面は
死亡事例のみを調査対象とし、遺族からの調査依頼を受け付ける。再発防止に向けては、第三者組織が全国の医療機関に対して提言を行う。
また、医道審議会で行政処分を決定する際に、第三者組織の報告書を活用してもらうことを想定している。さらに、弁護士会の
紛争解決センターなど民事紛争での裁判外紛争処理（ＡＤＲ）の活用を図るほか、ＡＤＲ機関同士の意見交換の場を設置することも検討する。
刑事手続きについては、第三者組織が警察に通報した事例や遺族が直接警察に相談した事例に対する捜査と、第三者組織での調査との間で
整合性を図る仕組みを設けるとした。
現場は大筋賛同も課題山積
http://www.japan-medicine.com/shiten/shiten1.html
診療行為に関連した死亡（以下、診療関連死）の死因究明と、再発防止策などの提言を行う第三者組織創設に向けての議論が佳境に入った。
厚生労働省は10月、「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案」を、自民党の検討会は11月、この厚労省案を受けて、
医療現場の懸念に配慮した「診療行為に係る死因究明制度等について（案）」をそれぞれ提示した。
ただ医療現場では、死因究明を行う第三者組織の創設などには大筋賛同しているが、問題が残っているとする意見も多数あがっているという。
厚労省案によると、診療関連死の死因究明を行う組織として省内に第三者組織を設置。第三者組織の下に、地方ブロック単位で分科会を置き、
臨床医・解剖医・看護師などによる調査チームが個別事例の評価を行う。
診療関連死の届け出制度については、原則、第三者組織が受け付けることとし、第三者組織が刑事事件を追及すべきと判断した場合などには、
必要に応じて警察に通報する。医療機関は、第三者組織に届け出れば警察に届け出る必要はないとしている。
ただ、医師法21条は医師に対し、「異状死を24時間以内に警察署に届け出る」ことを義務付けているため、第三者組織への届け出との
整合性を図るために今後も議論を深める。届け出を怠った医療機関には、何らかのペナルティーを科す。このほか、第三者組織は当面は
死亡事例のみを調査対象とし、遺族からの調査依頼を受け付ける。再発防止に向けては、第三者組織が全国の医療機関に対して提言を行う。
また、医道審議会で行政処分を決定する際に、第三者組織の報告書を活用してもらうことを想定している。さらに、弁護士会の
紛争解決センターなど民事紛争での裁判外紛争処理（ＡＤＲ）の活用を図るほか、ＡＤＲ機関同士の意見交換の場を設置することも検討する。
刑事手続きについては、第三者組織が警察に通報した事例や遺族が直接警察に相談した事例に対する捜査と、第三者組織での調査との間で
整合性を図る仕組みを設けるとした。
673 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 17:57:47 ID:10toSGoS0
>>672続き
◎ 厚労省案に反対意見も根強い
独協医大の寺野彰学長は、日本私立医科大学協会の「医学振興」第65号で、厚労省案についての問題点を示した意見を掲載した。
意見では、十分に時間をかけた慎重な検討の必要性などの原理原則論から詳細な項目まで、多岐にわたる厚労省案の問題点を列記している。
そのうち、厚労省が今後検討しているという項目などを除き、＜１＞第三者組織を厚労省に設置すること＜２＞刑事手続きに
第三者組織の調査報告書を活用すること＜３＞遺族の代表を委員に加えること―の３点についての寺野氏の意見は以下のようになっている。
第三者組織が厚労省に設置されれば、中立性・公平性を欠くと指摘。また、刑事手続きに第三者組織の調査報告書を活用すれば、
医療事故の再発防止にはつながらず、結果的に「責任追及」を目的とされかねないという。そのほか、遺族代表を委員に加えると感情論が入り、
死因究明に悪影響をもたらすのではないかと危ぐしている。
◎ 鉄は熱いうちに打つべきか？
一方、日本病院団体協議会の山本修三副議長は先日の代表者会議後の会見で、厚労省と自民党の提案について、「医学的に
きちんと事実を明確にして、再発防止につなげるという趣旨で、第三者組織による調査には賛成。完ぺきなものはすぐにはできないので、
小さく産んで、しっかり育てていく姿勢が大事」と賛成の立場を示した。
福島県立大野病院事件があり、医療側もリスクの高い診療科から逃げ出しているといわれる。こうした中で、「鉄は熱いうちに打て」
ということは理解できるが、厚労省には、制度に対する反対意見にもしっかりと答える義務があるだろう。（半田 良太）
◎ 厚労省案に反対意見も根強い
独協医大の寺野彰学長は、日本私立医科大学協会の「医学振興」第65号で、厚労省案についての問題点を示した意見を掲載した。
意見では、十分に時間をかけた慎重な検討の必要性などの原理原則論から詳細な項目まで、多岐にわたる厚労省案の問題点を列記している。
そのうち、厚労省が今後検討しているという項目などを除き、＜１＞第三者組織を厚労省に設置すること＜２＞刑事手続きに
第三者組織の調査報告書を活用すること＜３＞遺族の代表を委員に加えること―の３点についての寺野氏の意見は以下のようになっている。
第三者組織が厚労省に設置されれば、中立性・公平性を欠くと指摘。また、刑事手続きに第三者組織の調査報告書を活用すれば、
医療事故の再発防止にはつながらず、結果的に「責任追及」を目的とされかねないという。そのほか、遺族代表を委員に加えると感情論が入り、
死因究明に悪影響をもたらすのではないかと危ぐしている。
◎ 鉄は熱いうちに打つべきか？
一方、日本病院団体協議会の山本修三副議長は先日の代表者会議後の会見で、厚労省と自民党の提案について、「医学的に
きちんと事実を明確にして、再発防止につなげるという趣旨で、第三者組織による調査には賛成。完ぺきなものはすぐにはできないので、
小さく産んで、しっかり育てていく姿勢が大事」と賛成の立場を示した。
福島県立大野病院事件があり、医療側もリスクの高い診療科から逃げ出しているといわれる。こうした中で、「鉄は熱いうちに打て」
ということは理解できるが、厚労省には、制度に対する反対意見にもしっかりと答える義務があるだろう。（半田 良太）
＞＜１＞第三者組織を厚労省に設置すること＜２＞刑事手続きに＞第三者組織の
＞調査報告書を活用すること＜３＞遺族の代表を委員に加えること―の３点
「小さく産んで」ってそれ一番の原爆級なんですけど
＞調査報告書を活用すること＜３＞遺族の代表を委員に加えること―の３点
「小さく産んで」ってそれ一番の原爆級なんですけど
675 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 18:18:02 ID:amLD1x9p0
どうして遺族は第三者なの？
676 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 18:25:28 ID:PoyI5yKU0
677 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 18:48:16 ID:10toSGoS0
日本内科学会
診療行為に関連した死亡の死因究明制度の創設に向けて
－厚生労働省第二次試案に対する内科・外科からの意見書についてのご報告－
http://www.naika.or.jp/info/info071217.html
診療行為に関連した死亡の死因究明制度の創設に向けて
－厚生労働省第二次試案に対する内科・外科からの意見書についてのご報告－
http://www.naika.or.jp/info/info071217.html
678 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/19(水) 00:47:01 ID:3193gROr0
>>673
>日本病院団体協議会の山本修三副議長
http://www.hospital.or.jp/jha/board.html
を見ると、もう実践に出ないロートルバカのようでｗ
現場を破壊するノータリンはとっととリタイアしろってんだよ！
>日本病院団体協議会の山本修三副議長
http://www.hospital.or.jp/jha/board.html
を見ると、もう実践に出ないロートルバカのようでｗ
現場を破壊するノータリンはとっととリタイアしろってんだよ！
679 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/19(水) 00:55:44 ID:3193gROr0
>>673
>日本病院団体協議会の山本修三副議長
http://www.hospital.or.jp/jha/board.html
を見ると、もう実践に出ないロートルバカのようでｗ
現場を破壊するノータリンはとっととリタイアしろってんだよ！
>日本病院団体協議会の山本修三副議長
http://www.hospital.or.jp/jha/board.html
を見ると、もう実践に出ないロートルバカのようでｗ
現場を破壊するノータリンはとっととリタイアしろってんだよ！
680 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 08:46:06 ID:BFhBJ+qG0
診療報酬引き上げ・・・・医療崩壊を止める効果：ゼロ
医療事故調査委員会・・・医療崩壊を進める効果：原爆なみ
結果：崩壊促進
で決まり。
医療事故調査委員会・・・医療崩壊を進める効果：原爆なみ
結果：崩壊促進
で決まり。
681 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 09:52:36 ID:28Q91n3i0
株とか相場やってる奴はいないの？
これだけ悪材料ばっかりでまだ、「反転するかも」と損きりしない奴は単なる馬鹿。
相場でも人生でも、見切り、引き際が肝心、分らない奴は破綻、人生も相場も。
これだけ悪材料ばっかりでまだ、「反転するかも」と損きりしない奴は単なる馬鹿。
相場でも人生でも、見切り、引き際が肝心、分らない奴は破綻、人生も相場も。
682 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 10:05:57 ID:vnv184ZF0
>>671の続き
医療 納得は得られるか 動き出す医療版ＡＤＲ（下）
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071219/wlf0712190814000-n1.htm
医療 納得は得られるか 動き出す医療版ＡＤＲ（下）
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071219/wlf0712190814000-n1.htm
683 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 10:39:09 ID:0IUqceQN0
>>681
下がる時には空売りしているから、ちゃんと儲かっているのだが、それが何か？
下がる時には空売りしているから、ちゃんと儲かっているのだが、それが何か？
法曹界に転身組次々…法科大学院１期生司法修習終了
医師や生化学者からも
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07121904.cfm
最高裁は18日、2004年に開校した法科大学院の第1期生で司法試験に合格した司法修習生ら1055人の卒業試験の結果を公表した。
不合格者数は76人（7.2％）で、不合格者数も不合格者の割合も前回試験の71人（4.8％）を上回り、過去最多となった。
卒業試験は、司法研修所で1年間の修習を終えた後、法曹資格を得るための試験。
今回は法科大学院を卒業した新司法試験組の986人と旧司法試験組のうち前回の卒業試験で不合格だった69人が受験した。
不合格者数が過去最多となったことについて、最高裁は「今回の結果だけで、修習生の質が落ちたとは即断できない」としている。
社会の多様な人材を法律家として養成するという法科大学院の理念を反映し、今回、法曹界に巣立つ合格者には、
様々な業界からの転身組が目立った。
「医療過誤訴訟など、弁護士の立場から医学界に貢献したい」。内科医から弁護士に転身する
鈴木雄介さん（33）（東京都中央区）は、大学病院に勤務していた02年、友人の弁護士から
「裁判官を含め医学の現状をきちんと理解できない法律家が多い」と聞き、法曹界を志した。
医師の仕事の合間に独学で勉強し、慶応大法科大学院に入学。鈴木さんは「医師の経験を生かし、
医学界と法曹界の懸け橋になりたい」と抱負を語った。
（2007年12月19日 読売新聞）
医師や生化学者からも
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07121904.cfm
最高裁は18日、2004年に開校した法科大学院の第1期生で司法試験に合格した司法修習生ら1055人の卒業試験の結果を公表した。
不合格者数は76人（7.2％）で、不合格者数も不合格者の割合も前回試験の71人（4.8％）を上回り、過去最多となった。
卒業試験は、司法研修所で1年間の修習を終えた後、法曹資格を得るための試験。
今回は法科大学院を卒業した新司法試験組の986人と旧司法試験組のうち前回の卒業試験で不合格だった69人が受験した。
不合格者数が過去最多となったことについて、最高裁は「今回の結果だけで、修習生の質が落ちたとは即断できない」としている。
社会の多様な人材を法律家として養成するという法科大学院の理念を反映し、今回、法曹界に巣立つ合格者には、
様々な業界からの転身組が目立った。
「医療過誤訴訟など、弁護士の立場から医学界に貢献したい」。内科医から弁護士に転身する
鈴木雄介さん（33）（東京都中央区）は、大学病院に勤務していた02年、友人の弁護士から
「裁判官を含め医学の現状をきちんと理解できない法律家が多い」と聞き、法曹界を志した。
医師の仕事の合間に独学で勉強し、慶応大法科大学院に入学。鈴木さんは「医師の経験を生かし、
医学界と法曹界の懸け橋になりたい」と抱負を語った。
（2007年12月19日 読売新聞）
>>677
ひでーな、内科学会。
https://www.naika.or.jp/info/info071217.html
＞つきましては、会員の皆様におかれましても、
＞この新制度の創設に対するご理解を賜り、
＞また積極的にご意見等をいただきたく、
＞お願い申し上げる次第です。
お願いされたくねえよ！ボケ！
東大循環器の永井良三、虎ﾉ門院長の山口徹、
お前らの名前は一生覚えておいてやる！
っていう人はこちらへメールを・・・
https://www.naika.or.jp/toiawase.html
E-mail [email protected]
FAXとE-mailは24時間受付
E-mailでのお問い合わせの際は必ず
"件名"に質問内容が分かる表記をお願いいたします
件名は、
診療行為に関連した死亡の死因究明制度の創設に向けて
－厚生労働省第二次試案に対する内科・外科からの意見書についてのご報告－
への恨みつらみ・・・とか？？？
ひでーな、内科学会。
https://www.naika.or.jp/info/info071217.html
＞つきましては、会員の皆様におかれましても、
＞この新制度の創設に対するご理解を賜り、
＞また積極的にご意見等をいただきたく、
＞お願い申し上げる次第です。
お願いされたくねえよ！ボケ！
東大循環器の永井良三、虎ﾉ門院長の山口徹、
お前らの名前は一生覚えておいてやる！
っていう人はこちらへメールを・・・
https://www.naika.or.jp/toiawase.html
E-mail [email protected]
FAXとE-mailは24時間受付
E-mailでのお問い合わせの際は必ず
"件名"に質問内容が分かる表記をお願いいたします
件名は、
診療行為に関連した死亡の死因究明制度の創設に向けて
－厚生労働省第二次試案に対する内科・外科からの意見書についてのご報告－
への恨みつらみ・・・とか？？？
良三たん試問の時にあれだけ患者におびえてたのになぁ・・・
厚生労働省 指針違反は研究費不支給 倫理指針改正の骨子案を提示
厚労省、ここのところ医者に妙に追い込み懸けてるな
そんなに医者が憎いのか
厚労省、ここのところ医者に妙に追い込み懸けてるな
そんなに医者が憎いのか
689 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 02:15:14 ID:6kf0NN4O0
内科学会のトップがまさかこんな怠慢でアホな試案に賛成なんかしてないよな？
こんないい加減な試案を、法案として国会提出することに賛成する奴は間違いなく
現場の医療経験者じゃないだろ。
素人が作成した案をそのまま受け入れるなんて恥ずかしくないんかね？
国から圧力かけられてももちろん反対するよな？
こんないい加減な試案を、法案として国会提出することに賛成する奴は間違いなく
現場の医療経験者じゃないだろ。
素人が作成した案をそのまま受け入れるなんて恥ずかしくないんかね？
国から圧力かけられてももちろん反対するよな？
内科学会のトップのＮ氏が今回の試案に賛成したとしたら
脚気の原因は食事のはずがないといいはって
たくさんの軍人を殺した森鴎外（林太郎）よりたちが悪いだろ
参考ＵＲＬ
http://homepage3.nifty.com/ymorita/neta5.htm
このＨＰによれば、森鴎外の誤った信念によって殺された
陸軍軍人は3万人強だが、今回の試案が法案化され、
現場の医療が崩壊したら、救われるはずだったはずの
人間が毎年数十万人単位で死ぬはずだからな
しかもその死ぬうちの大部分は、少子化問題に最重要の
妊婦や幼児なんだが
書いてるうちに欝になってきた。もう寝る。
脚気の原因は食事のはずがないといいはって
たくさんの軍人を殺した森鴎外（林太郎）よりたちが悪いだろ
参考ＵＲＬ
http://homepage3.nifty.com/ymorita/neta5.htm
このＨＰによれば、森鴎外の誤った信念によって殺された
陸軍軍人は3万人強だが、今回の試案が法案化され、
現場の医療が崩壊したら、救われるはずだったはずの
人間が毎年数十万人単位で死ぬはずだからな
しかもその死ぬうちの大部分は、少子化問題に最重要の
妊婦や幼児なんだが
書いてるうちに欝になってきた。もう寝る。
日本は地球上で唯一、医者が医療事故で「逮捕」された国
ネットで拾ったんだけど、だれかこのソース知らない？
ネットで拾ったんだけど、だれかこのソース知らない？
ごめん、自分で見つけた
>日本は地球上で唯一、医者が医療事故で「逮捕」された国なんですよ?
答え :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3133076.stm
日英の公的医療では刑事訴訟、日米英の自費診療では民事訴訟でございます
>日本は地球上で唯一、医者が医療事故で「逮捕」された国なんですよ?
答え :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3133076.stm
日英の公的医療では刑事訴訟、日米英の自費診療では民事訴訟でございます
693 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 06:00:23 ID:dIoZu3ye0
>日本は地球上で唯一、医者が医療事故で「逮捕」された国
質の悪い日本の医師。カルテの改竄や、不正請求や、医療ミスは、死刑でいい？
質の悪い日本の医師。カルテの改竄や、不正請求や、医療ミスは、死刑でいい？
質の悪い日本の患者。病歴申告の改竄や、診療費不払い、受診ミスは、死刑でいい？
質の悪い日本のマスコミ。記事の改竄や、不正取材や、報道ミスは、死刑でいい？ ←これはマジでやってほしい。
質の悪い日本のマスコミ。記事の改竄や、不正取材や、報道ミスは、死刑でいい？ ←これはマジでやってほしい。
696 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 07:46:07 ID:RRaK1upH0
公的医療なんかやってらんねえｗ
あほかｗ
あほかｗ
医師がイニシアチブを握らないことにはどうしようもない。
698 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 09:33:40 ID:xkZbq+PA0
どこの業界でもこの衆愚主義とも言うべき改革が行われているよね。
ゆとり教育しかり、
ダウンロード違法しかり、
改正建築基準法しかり、
今回の医療事故審議会しかり。
何か申し合わせでもしてあるのか？
まるで遅れておきた文化大革命だ。
ゆとり教育しかり、
ダウンロード違法しかり、
改正建築基準法しかり、
今回の医療事故審議会しかり。
何か申し合わせでもしてあるのか？
まるで遅れておきた文化大革命だ。
ヒント：自民党の中共化
700 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 09:57:19 ID:RRaK1upH0
縊死は忍者ｗ
経世済民の術で善しｗ
イランことはするなｗ
経世済民の術で善しｗ
イランことはするなｗ
701 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/20(木) 10:25:31 ID:iyBVvO2G0
医療事故調を破綻させるには全例届け出でＯＫ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198117323/
なんかこんなスレ立ってた
スレ立てた奴、いいやつだな…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198117323/
なんかこんなスレ立ってた
スレ立てた奴、いいやつだな…
って、ごめん俺です。悪いけど個人的信念で
行動させてもらいます。
行動させてもらいます。
704 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 11:39:43 ID:RRaK1upH0
逃散でいいんジャマイカｗ
705 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 13:20:51 ID:O4KuAZiR0
事故調査機関の設立目指すシンポ開催
http://news.cabrain.net/article/newsId/13680.html;jsessionid=EAD600B384E648ABF2492B518A7296B9
医療事故を取り扱う調査機関の在り方に注目が集まる中、全日本民主医療機関連合会（肥田泰会長）は1月19日、
「医療事故を取り扱う第三者機関の設立をめざす1・19シンポジウム」を東京都千代田区のベルサール九段で開催する。
現在厚生労働省のもとで検討されている第三者機関に何が必要か討論するとともに、医療提供者と患者が
安全な医療をつくりあげていくことについても深める。
日本では、医療事故などによって患者が死亡すると、医師法第21条に基づいて異状死として警察への届出が義務付けられ、
刑事事件として扱われる。しかし、検視制度と司法解剖の限界などもあり、現状では真の死因究明を行えていないとする指摘がある。
医療機関や国民からのこうした声を受け、政府・与党は第三者機関の創設の検討に着手。早ければ来年の通常国会に
法案が提出される可能性もある。
民医連はこれまで、公正中立な第三者機関の早期実現を目指し、外国の制度について視察した調査報告
「医療関連死を科学する」を発行するなど精力的に活動。さらなる国民的議論を巻き起こすため、今回のシンポジウムを開催する。
まず、民医連の小西恭司副会長が基調報告。シンポには、上昌広・東京大学医科学研究所探索医療ヒューマンネットワークシステム部門
准教授、渡利邦宏・日本ヒューマンファクター研究所品質保証研究室長、柴田康宏・淀川キリスト教病院事業統括本部事務長、
歯科医師の平柳利明氏（東京女子医大病院心臓手術事故の被害者遺族）を迎える。設置が検討されている事故調査委員会（仮称）に
何が必要か、また医療者と患者が安全な医療をつくりあげていくことについて話し合う。
日時は1月19日14時～17時30分。資料代は1,000円。詳しい申し込み方法はホームページで。
http://news.cabrain.net/article/newsId/13680.html;jsessionid=EAD600B384E648ABF2492B518A7296B9
医療事故を取り扱う調査機関の在り方に注目が集まる中、全日本民主医療機関連合会（肥田泰会長）は1月19日、
「医療事故を取り扱う第三者機関の設立をめざす1・19シンポジウム」を東京都千代田区のベルサール九段で開催する。
現在厚生労働省のもとで検討されている第三者機関に何が必要か討論するとともに、医療提供者と患者が
安全な医療をつくりあげていくことについても深める。
日本では、医療事故などによって患者が死亡すると、医師法第21条に基づいて異状死として警察への届出が義務付けられ、
刑事事件として扱われる。しかし、検視制度と司法解剖の限界などもあり、現状では真の死因究明を行えていないとする指摘がある。
医療機関や国民からのこうした声を受け、政府・与党は第三者機関の創設の検討に着手。早ければ来年の通常国会に
法案が提出される可能性もある。
民医連はこれまで、公正中立な第三者機関の早期実現を目指し、外国の制度について視察した調査報告
「医療関連死を科学する」を発行するなど精力的に活動。さらなる国民的議論を巻き起こすため、今回のシンポジウムを開催する。
まず、民医連の小西恭司副会長が基調報告。シンポには、上昌広・東京大学医科学研究所探索医療ヒューマンネットワークシステム部門
准教授、渡利邦宏・日本ヒューマンファクター研究所品質保証研究室長、柴田康宏・淀川キリスト教病院事業統括本部事務長、
歯科医師の平柳利明氏（東京女子医大病院心臓手術事故の被害者遺族）を迎える。設置が検討されている事故調査委員会（仮称）に
何が必要か、また医療者と患者が安全な医療をつくりあげていくことについて話し合う。
日時は1月19日14時～17時30分。資料代は1,000円。詳しい申し込み方法はホームページで。
706 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 13:39:54 ID:O4KuAZiR0
シンポジウム 「医療崩壊と司法の論理」
http://www.zensharen.or.jp/zsr_home/risk/symposium.html
医療事故判決をめぐって、最近、医療側から厳しい批判の声が聴かれるようになりました。
現場を反映しない医療水準論、実践不可能な説明義務、医学的にありえない事実認定などが問題とされ、
それが結果的に、萎縮医療・防御的医療を促進し、医療崩壊の主要因のひとつになっているとの批判です。
他方で、それら批判については、法的論理への誤解や、医療側の立場を反映した偏りが見られるのではないかとの
見解もあります。こうしたなか、司法の論理と、医療の現場との乖離を確認したうえで、その架橋の道
を探り、また、狭い司法の枠を超えた紛争処理の方向性を見出していくような議論の場が必須になっています。
本シンポジウムが、医療側と司法側とのそうした生産的な対話の場となれば幸いです。
日時：12月23日（日） 13：00～17：00
場所：早稲田大学27号館地下、小野記念講堂
http://www.conflict-management.jp/
http://www.zensharen.or.jp/zsr_home/risk/symposium.html
医療事故判決をめぐって、最近、医療側から厳しい批判の声が聴かれるようになりました。
現場を反映しない医療水準論、実践不可能な説明義務、医学的にありえない事実認定などが問題とされ、
それが結果的に、萎縮医療・防御的医療を促進し、医療崩壊の主要因のひとつになっているとの批判です。
他方で、それら批判については、法的論理への誤解や、医療側の立場を反映した偏りが見られるのではないかとの
見解もあります。こうしたなか、司法の論理と、医療の現場との乖離を確認したうえで、その架橋の道
を探り、また、狭い司法の枠を超えた紛争処理の方向性を見出していくような議論の場が必須になっています。
本シンポジウムが、医療側と司法側とのそうした生産的な対話の場となれば幸いです。
日時：12月23日（日） 13：00～17：00
場所：早稲田大学27号館地下、小野記念講堂
http://www.conflict-management.jp/
緊急勉強会のお知らせ
講演 「診療関連死の取扱いに関する厚生労働省 第二次試案」
平成19年12月19日（水）午後6時20分～8時
http://www.iryoseido.com/kouenkai_top.html
講演 「診療関連死の取扱いに関する厚生労働省 第二次試案」
平成19年12月19日（水）午後6時20分～8時
http://www.iryoseido.com/kouenkai_top.html
708 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 13:43:29 ID:RRaK1upH0
医療は崩壊で善しｗ
日本司法はGJｗ
文系膿に理解可能な医療で十分ｗ
イランことはするなｗ
日本司法はGJｗ
文系膿に理解可能な医療で十分ｗ
イランことはするなｗ
710 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 14:59:02 ID:RRaK1upH0
文系膿でもできる医療で十分ｗ
文系膿でも管理できる防衛で十分ｗ
文系膿でも管理できる防衛で十分ｗ
611 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/20(木) 20:40:30
医療事故調を破綻させるには全例届け出でＯＫ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198117323/
諸君、我々は今、「逃散」につぐ、新たな闘争手段を手に入れた
それが、「全例届出」である
医療事故調を破綻させるには全例届け出でＯＫ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198117323/
諸君、我々は今、「逃散」につぐ、新たな闘争手段を手に入れた
それが、「全例届出」である
多分、医療関連死の届出義務と、無関係死の届出罰則が
セットで法制化されるな
矛と楯みたいな話だな
セットで法制化されるな
矛と楯みたいな話だな
ちょっとこの記事読んでみてくれ
http://www.geocities.jp/iryohokai/iryotimes.pdf
死因調査報告書「刑事手続きに使わざるをえない」
書いたのは 佐 原 康 之 厚労省医療安全室長
中身は、「トラックの運転手」と「医師」を同列に扱う最低の論調
俺らはトラック運転手並みの扱いですかそうですか
高度に自立した技能と倫理をもつ国境を越えた崇高な使命を
持つ職業集団がトラック運転手ですか
経歴を具具って見た
平成元年金沢大学医学部卒
公衆衛生入局（小児科研修）
平成３年入省
和歌山県庁健康局
老健局老人保健課課長補佐
保険局医療課課長補佐
医政局 医療安全推進室長
平成１８年９月～現在
なにこれ、平成３年に研修医終わってから臨床一切してないじゃん
昭和脳のマンガに出てきそうな熱血研修医が正義感にあふれて
「俺は行政で日本の医療を変える」って厚労省に入ったんでしょうね
それでもって、肥大した自我で、「俺が日本の医療を総監督する」
って思ってらっしゃるんでしょうね。
実際は日本の医療の崩壊に一路まい進されているわけですが
http://www.geocities.jp/iryohokai/iryotimes.pdf
死因調査報告書「刑事手続きに使わざるをえない」
書いたのは 佐 原 康 之 厚労省医療安全室長
中身は、「トラックの運転手」と「医師」を同列に扱う最低の論調
俺らはトラック運転手並みの扱いですかそうですか
高度に自立した技能と倫理をもつ国境を越えた崇高な使命を
持つ職業集団がトラック運転手ですか
経歴を具具って見た
平成元年金沢大学医学部卒
公衆衛生入局（小児科研修）
平成３年入省
和歌山県庁健康局
老健局老人保健課課長補佐
保険局医療課課長補佐
医政局 医療安全推進室長
平成１８年９月～現在
なにこれ、平成３年に研修医終わってから臨床一切してないじゃん
昭和脳のマンガに出てきそうな熱血研修医が正義感にあふれて
「俺は行政で日本の医療を変える」って厚労省に入ったんでしょうね
それでもって、肥大した自我で、「俺が日本の医療を総監督する」
って思ってらっしゃるんでしょうね。
実際は日本の医療の崩壊に一路まい進されているわけですが
>>712 ご存知でしょうが、
医師法第二十一条 医師は、死体又は妊娠四月以上の死産児を検案して異状があると
認めたときは、二十四時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。
という法がある以上、無関係死の届出罰則はありえない。
100歳のお年寄りが老衰で亡くなっても、「医療事故が絶対に無かったとは言い切れない」
から、届出すべきでしょう。（この世に「絶対」はありませんから）
届出せずに、遺族から警察に申し立てがあれば、警察は介入せざるを得ません。
全死亡を届出すべきでしょう。院長に止められても関係ありません。院長は、最期までは守ってくれない。
医師法第二十一条 医師は、死体又は妊娠四月以上の死産児を検案して異状があると
認めたときは、二十四時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。
という法がある以上、無関係死の届出罰則はありえない。
100歳のお年寄りが老衰で亡くなっても、「医療事故が絶対に無かったとは言い切れない」
から、届出すべきでしょう。（この世に「絶対」はありませんから）
届出せずに、遺族から警察に申し立てがあれば、警察は介入せざるを得ません。
全死亡を届出すべきでしょう。院長に止められても関係ありません。院長は、最期までは守ってくれない。
715 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/20(木) 21:23:34 ID:VjTwgDPq0
>>713
どっかの削除人さんみたいな？
どっかの削除人さんみたいな？
716 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/20(木) 21:25:35 ID:VjTwgDPq0
>>715
うち、福島のあと、どんどん届出してた。
一応選んではいたけれど、医者が出すというものを
こっちが止めるのも何だったので放置してたら出す人続出。
警察に判断しろ、無意味な届出は自粛しろとお小言頂きました。
無意味ってどんなんかを具体的に示してくれないと困るよね。とは
おいらも思ったけど、でも警察相手に喧嘩してもね･･････。
はぁ。って感じ。
うち、福島のあと、どんどん届出してた。
一応選んではいたけれど、医者が出すというものを
こっちが止めるのも何だったので放置してたら出す人続出。
警察に判断しろ、無意味な届出は自粛しろとお小言頂きました。
無意味ってどんなんかを具体的に示してくれないと困るよね。とは
おいらも思ったけど、でも警察相手に喧嘩してもね･･････。
はぁ。って感じ。
717 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 21:29:03 ID:buTbHbMo0
政策のトップが官僚政治家=東大文系で占められてる限り
理系は冬の時代が延々と続く。
日本の未来は暗黒だな。
過去は製造業が日本を動かし国力だった。
その頃はまだ理系の立場が大きかった。
まぁ、理系のトップが医者だけに集約されているのが歪なんだが。
理系は冬の時代が延々と続く。
日本の未来は暗黒だな。
過去は製造業が日本を動かし国力だった。
その頃はまだ理系の立場が大きかった。
まぁ、理系のトップが医者だけに集約されているのが歪なんだが。
別スレのレスだが、あまりにも切り口が鮮やかなのでコピペ
（便宜上スレ番改変しました）
848 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/20(木) 21:55:49
>>713
トラック運転手ワロタ
デフォルトで安全であり何もしなければ破損や死亡ゼロの物流の業務と
デフォルトで放置すれば１００％死ぬ対象物(人間とも言う)の寿命を可及的に延長するのが業務である医療を
同じにとらえるのでは医学部出たのがむだだわｗ
（便宜上スレ番改変しました）
848 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/20(木) 21:55:49
>>713
トラック運転手ワロタ
デフォルトで安全であり何もしなければ破損や死亡ゼロの物流の業務と
デフォルトで放置すれば１００％死ぬ対象物(人間とも言う)の寿命を可及的に延長するのが業務である医療を
同じにとらえるのでは医学部出たのがむだだわｗ
「俺らはトラック運転手」by佐原康之先生
今年の流行語大賞にノミネートしましたw
今年の流行語大賞にノミネートしましたw
「ドクターコールには手を挙げません」スレよりコピペ
このスレの掟
・日本の伝統産業の担い手、誇り高きPCPとして、割り箸詰めの技を極めよう
（PCP: Professional Chopsticks Packers）
・機内では楽しく飲酒して、ドクターコールはスルー
・連日の割り箸詰めの疲れを癒すため、眠剤服用で目的地までぐっすりも可
・元IMZには「このスレ限定の厚生省健康政策局長から交付された医師免許」を与えてやるw
・元IMZやJAL CAが勤め、個人情報流しまくり＆借金踏み倒し中のJALはクソ
PTD(professional truck driver)の掟
・日本の伝統産業の担い手、誇り高きＰＴＤとして、トラック運転の技を極めよう
（但し公道以外の人のいないとこでね、良い子のお約束だよ）
・公道では楽しく飲酒して、運転はスルー
・連日のトラック運転の疲れを癒すため、眠剤服用で一生ぐっすりも可
・元厚労省事務方には、「医療現場限定の厚労省医療安全室長から交付された
医師免許」を与えてやるw
う～ん、ちょっといまいちかな
このスレの掟
・日本の伝統産業の担い手、誇り高きPCPとして、割り箸詰めの技を極めよう
（PCP: Professional Chopsticks Packers）
・機内では楽しく飲酒して、ドクターコールはスルー
・連日の割り箸詰めの疲れを癒すため、眠剤服用で目的地までぐっすりも可
・元IMZには「このスレ限定の厚生省健康政策局長から交付された医師免許」を与えてやるw
・元IMZやJAL CAが勤め、個人情報流しまくり＆借金踏み倒し中のJALはクソ
PTD(professional truck driver)の掟
・日本の伝統産業の担い手、誇り高きＰＴＤとして、トラック運転の技を極めよう
（但し公道以外の人のいないとこでね、良い子のお約束だよ）
・公道では楽しく飲酒して、運転はスルー
・連日のトラック運転の疲れを癒すため、眠剤服用で一生ぐっすりも可
・元厚労省事務方には、「医療現場限定の厚労省医療安全室長から交付された
医師免許」を与えてやるw
う～ん、ちょっといまいちかな
問題は、厚労省の中で税金から給料を貰いながら箸を詰めてる佐原のような輩だろ。
佐原さん、２年もの長期に渡って、小児科の
臨床をつぶさに経験された貴重な経験をおもちでしょ
小児科臨床に戻ってくださいよ
皇軍にはもう銃も弾丸もないんですよ
臨床をつぶさに経験された貴重な経験をおもちでしょ
小児科臨床に戻ってくださいよ
皇軍にはもう銃も弾丸もないんですよ
佐原さんが医療を砂漠にするわけか
725 ：卵の名無しさん：2007/12/20(木) 22:50:27 ID:PdT4mp+I0
>>713
文字起こししてみた。
死因調査報告書「刑事手続きに使わざるを得ない」
佐原康之厚生労働省医政局医療安全推進室長は8日、現在厚労省の検討会や自民党が検討している
医療関連死の死因究明制度で、調査ソ曽木の報告書の刑事手続きへ活用に懸念する声があることについて
「刑事に使わないとなると、司法サイドは独自にゼロから調査しなといけないことになる」と述べ、
刑事手続きに使うことはやむを得ないとの認識を示した。
死因究明制度は厚労働省の診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会と
自民党の医療扮装処理の在り方検討会が議論している。佐原氏は厚労省案と自民党案はともに
故意や重大な過失など悪質な事例の場合に調査組織の報告省を刑事手続きに使用することがあると
しているため「厚労省案はこの点で自民党案と同じ」と述べた。刑事手続きでの調査報告書の使用は
医療界を中心に反対する声もあるが「調査組織に届ければ刑事免責という議論もあるが、ではたとえば
トラック業界はどうなるのかという議論になる。また、刑事手続きに使わなければ司法サイドは
独自にゼロから調査する。それではいまと全く変わらない」と理解を求めた。
医療機関が調査組織に届け出る診療関連死の範囲については、厚労省案は「特定機能病院の医療事故
収集事業の範囲を踏まえて定めることとなっている」と、特定機能病院の収集事業が対象になることの
考えを述べた。
厚労省は検討会の結論を得て今後調査組織の設置に向けて準備作業を進めていくことになる。
佐原氏は「法的な準備や予算獲得といった調査組織のインフラを整えるのは行政の仕事だが、医療事故の
調査や評価を担当するのは医療者。この作業はピアレビューでもある。うまく機能するのは医療界の
取り組みに関わっている」と、協力を要請した。
文字起こししてみた。
死因調査報告書「刑事手続きに使わざるを得ない」
佐原康之厚生労働省医政局医療安全推進室長は8日、現在厚労省の検討会や自民党が検討している
医療関連死の死因究明制度で、調査ソ曽木の報告書の刑事手続きへ活用に懸念する声があることについて
「刑事に使わないとなると、司法サイドは独自にゼロから調査しなといけないことになる」と述べ、
刑事手続きに使うことはやむを得ないとの認識を示した。
死因究明制度は厚労働省の診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会と
自民党の医療扮装処理の在り方検討会が議論している。佐原氏は厚労省案と自民党案はともに
故意や重大な過失など悪質な事例の場合に調査組織の報告省を刑事手続きに使用することがあると
しているため「厚労省案はこの点で自民党案と同じ」と述べた。刑事手続きでの調査報告書の使用は
医療界を中心に反対する声もあるが「調査組織に届ければ刑事免責という議論もあるが、ではたとえば
トラック業界はどうなるのかという議論になる。また、刑事手続きに使わなければ司法サイドは
独自にゼロから調査する。それではいまと全く変わらない」と理解を求めた。
医療機関が調査組織に届け出る診療関連死の範囲については、厚労省案は「特定機能病院の医療事故
収集事業の範囲を踏まえて定めることとなっている」と、特定機能病院の収集事業が対象になることの
考えを述べた。
厚労省は検討会の結論を得て今後調査組織の設置に向けて準備作業を進めていくことになる。
佐原氏は「法的な準備や予算獲得といった調査組織のインフラを整えるのは行政の仕事だが、医療事故の
調査や評価を担当するのは医療者。この作業はピアレビューでもある。うまく機能するのは医療界の
取り組みに関わっている」と、協力を要請した。
726 ：これからは字が汚いと逮捕されるお：2007/12/20(木) 23:34:21 ID:+o2cTBGX0
習字は重要
2007.10.5 22:43
【メルボルン（フロリダ州）＝ＵＳＡ ＴＯＤＡＹ（パム・ハーボー）】
パソコンや携帯電話の普及で、実際に文字を書く機会は減ったが、
読みやすい字を書くことは重要だ。
全米科学アカデミー医学研究所によると、医者が文字をいいかげんに書いたために、
年間、７０００人以上の米国人が死亡。
１５０万人以上が何らかの健康被害を受けているという。
習字を教えて４４年のキャロル・シャープさんの夫も被害にあった。
「夫は医者の書いた字が汚くて読みづらかったため、誤った薬を処方されたことが
この１５年間で２回もあった。１度は危うく命を落とすところでした」と振り返る。
シャープさんは、現在もフロリダ州ビエラにあるマナティー小学校で教べんを執っている。
「子供たちには将来、読みにくい字のために大きな失敗をしないでほしい。
そのために、字をきちんと書くことがいかに大切かを納得させた上で、
書き方を教えています」と話す。
727 ：これからは字が汚いと逮捕されるお：2007/12/20(木) 23:34:48 ID:+o2cTBGX0
習字の効果的な学習法は、手本を下に置いて丁寧になぞること。
適当な手本がない場合は、市販のワークブックを使うのも良いという。
カール・ブラウン校長は祝日の度に５０通の礼状を書き、９週間ごとに４００通以上の証明書に
サインをする。
「あまり字を書くのは得意でないので、ゆっくりと書くように心がけています。そうしないと、
習字のサマースクールに通ったころのようなひどい字になってしまう」と告白する。
キーボードを使うことも多くなり、字を書く機会が減っているため、ブラウン校長は時々、
シャープ先生の指導を受けているという。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071005/amr0710052243014-n1.htm
728 ：よよっ：2007/12/20(木) 23:44:39 ID:h0mWnU9H0
地球崩壊をさせない為に
他国とも競争している場合でないし
共に手を取り合い仲良くしなければなー
ところで他国ではこの試案はどうなっているのだろうか？
あんなにも南極の氷が解けているとは・・
他国とも競争している場合でないし
共に手を取り合い仲良くしなければなー
ところで他国ではこの試案はどうなっているのだろうか？
あんなにも南極の氷が解けているとは・・
>>686
外科学会も連名で「試案」に賛成してるよん
http://www.jssoc.or.jp/aboutus/relatedinf/info20071128.html
書いた責任者の方は、
社団法人日本外科学会
会長 兼松 隆之
医療安全管理委員会
委員長 高本 眞一
兼松隆之先生のご経歴
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/surgery2/ikyoku/kyojyu.html
教室のモットーは、
「歩み入るものに夢と希望を、居るものに感動と充実を、
学び舎としたものに誇りと満足を」
高本眞一先生のご紹介
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro71934029_j.html
（なぜ研究者なのにメールアドレスを公開していないのかは不明）
外科学会も連名で「試案」に賛成してるよん
http://www.jssoc.or.jp/aboutus/relatedinf/info20071128.html
書いた責任者の方は、
社団法人日本外科学会
会長 兼松 隆之
医療安全管理委員会
委員長 高本 眞一
兼松隆之先生のご経歴
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/surgery2/ikyoku/kyojyu.html
教室のモットーは、
「歩み入るものに夢と希望を、居るものに感動と充実を、
学び舎としたものに誇りと満足を」
高本眞一先生のご紹介
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro71934029_j.html
（なぜ研究者なのにメールアドレスを公開していないのかは不明）
外科学会への問合せ先
https://www.jssoc.or.jp/servlet/JssServlet
【重大な注意 必ず守ってください】
学会に関する事務的な問い合わせ用です。必要事項を記入し送信ボタンを押してください。
ご注意：
* ご回答は原則としてメールで行ないますので、メールアドレスの記入を忘れずお願いします。
* メールアドレスをお持ちでない方は、電話・FAXなどでお問い合わせください。
* また、会員の個人情報に関するお問い合わせの場合は、本人確認のため会員番号 （学会誌住所ラベル上に印刷されています）を必ず入力して下さい。
* 住所所属変更などの各種届出には使用できません。
上手く送信できない場合はお持ちのメールソフトで直接こちらに送信して下さい。
E-mail : [email protected]
https://www.jssoc.or.jp/servlet/JssServlet
【重大な注意 必ず守ってください】
学会に関する事務的な問い合わせ用です。必要事項を記入し送信ボタンを押してください。
ご注意：
* ご回答は原則としてメールで行ないますので、メールアドレスの記入を忘れずお願いします。
* メールアドレスをお持ちでない方は、電話・FAXなどでお問い合わせください。
* また、会員の個人情報に関するお問い合わせの場合は、本人確認のため会員番号 （学会誌住所ラベル上に印刷されています）を必ず入力して下さい。
* 住所所属変更などの各種届出には使用できません。
上手く送信できない場合はお持ちのメールソフトで直接こちらに送信して下さい。
E-mail : [email protected]
731 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 00:08:49 ID:C5s6xl490
>>726
実行する気も手段もないが「お前は地獄に落ちろ」、と書いても多分問題ないぐらい俺は腹が立ってる。
俺の利き手には軽い障害があるからだ。
利き手の障害は医師の絶対欠格事項ではないぞ、つまりお前の書いていることは障害者差別だ。
そんなお前は決して許せん、地獄に落ちろ。
実行する気も手段もないが「お前は地獄に落ちろ」、と書いても多分問題ないぐらい俺は腹が立ってる。
俺の利き手には軽い障害があるからだ。
利き手の障害は医師の絶対欠格事項ではないぞ、つまりお前の書いていることは障害者差別だ。
そんなお前は決して許せん、地獄に落ちろ。
732 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/21(金) 00:14:18 ID:fXn2C2Os0
パソコンがあるぢゃないか>>731
>>731
>>726がいいたいのは、障害者を差別しろということじゃなくて
今の自民党の法案が通ったら731みたいな人が逮捕されるような
世の中になるからそうならないようにみんなガンガレってことなのでは
>>726がいいたいのは、障害者を差別しろということじゃなくて
今の自民党の法案が通ったら731みたいな人が逮捕されるような
世の中になるからそうならないようにみんなガンガレってことなのでは
734 ：よよっ：2007/12/21(金) 00:39:18 ID:aHOLdgi00
うんそうだなー
民主党か…
738 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 01:02:52 ID:9Nhyw8CX0
>>736
民主党って党レベルで外国人参政権を推進してるけど、
果たして選挙権を手に入れた朝鮮人や中国人が
日本の医療を守るような投票するかねぇ。
自分は医者じゃないんだけど、このスレの皆さんどう思います？
民主党って党レベルで外国人参政権を推進してるけど、
果たして選挙権を手に入れた朝鮮人や中国人が
日本の医療を守るような投票するかねぇ。
自分は医者じゃないんだけど、このスレの皆さんどう思います？
試案つぶしても民主が対案だすのか…orz
「前門の虎、後門の狼」
あるいは、
between the devil and the deep blue sea
だな
「前門の虎、後門の狼」
あるいは、
between the devil and the deep blue sea
だな
逃散か、全例届出、これしかない
741 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 01:18:39 ID:yHYKBd/T0
＞しかし、このような医療全体に極めて大きな影響を及ぼす法案は、
＞もっと時間を掛けて十分に国民の皆さんに知って頂き、
＞方向性を論ずるべきであって、本来は政争の具とすべきではない
＞と思います。
「本来は」は不要です
＞もっと時間を掛けて十分に国民の皆さんに知って頂き、
＞方向性を論ずるべきであって、本来は政争の具とすべきではない
＞と思います。
「本来は」は不要です
本来は法案自体が不要です
前門の虎、後門の狼
出典
中国古典「評史」より
中国漢の和帝が、反旗を翻した家臣を平定したとき、
手柄を挙げた家来を報いることなく、
後宮から隠然たる力を持ってきていた「宦官（かんがん）」
の言を多用するようになった。
この結果は、明らかに国の乱れにつながっていった。
この故事から、「前門の虎 後門の狼」として、
後宮にひかえる「宦官」たちを狼にたとえて、
国の行く末を案じたことわざの一つ。
この国も、そろそろ終了かな
出典
中国古典「評史」より
中国漢の和帝が、反旗を翻した家臣を平定したとき、
手柄を挙げた家来を報いることなく、
後宮から隠然たる力を持ってきていた「宦官（かんがん）」
の言を多用するようになった。
この結果は、明らかに国の乱れにつながっていった。
この故事から、「前門の虎 後門の狼」として、
後宮にひかえる「宦官」たちを狼にたとえて、
国の行く末を案じたことわざの一つ。
この国も、そろそろ終了かな
要するに、自民も民主も、幹部はgdgd、末端は野放しだろ
なんかスレのトピックからずれてきた
なんかスレのトピックからずれてきた
746 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 01:53:14 ID:n1MeJUJM0
>>742
に賛成
に賛成
747 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 02:19:59 ID:LmECr+NV0
素朴な疑問なんだけど、いま、医師の資格確認の
厚労省サイトがあるじゃん。あれ自体が個人情報
の漏洩（平成〇年卒とか不要だろ！）だと思うんだが、
あれに、これまでの行政処分の有無まで検索できる
ようになってるだろ
普通、犯罪者って、更正をうながすために、絶対
前科がわからないようになっているわけよ
何で医者だけ、特別扱いで、基本的人権が、
黙秘権も含めて、次々と剥奪されるわけ
この国は医者を皆殺しにしたポルポト政権かよ
厚労省サイトがあるじゃん。あれ自体が個人情報
の漏洩（平成〇年卒とか不要だろ！）だと思うんだが、
あれに、これまでの行政処分の有無まで検索できる
ようになってるだろ
普通、犯罪者って、更正をうながすために、絶対
前科がわからないようになっているわけよ
何で医者だけ、特別扱いで、基本的人権が、
黙秘権も含めて、次々と剥奪されるわけ
この国は医者を皆殺しにしたポルポト政権かよ
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/html/readmefirst.htm
この検索システムでは、検索結果として、
職種（医師・歯科医師の別）、氏名、性別、
登録年及び該当する者に限り
行政処分に関する情報（処分の種類及び期間）がご覧になれます。
だれか憲法違反で訴えろよ
この検索システムでは、検索結果として、
職種（医師・歯科医師の別）、氏名、性別、
登録年及び該当する者に限り
行政処分に関する情報（処分の種類及び期間）がご覧になれます。
だれか憲法違反で訴えろよ
少なくとも、過去の行政処分の有無は、それが
終わっている以上、公開する必要はないだろ
俺の考え、間違ってるか？
終わっている以上、公開する必要はないだろ
俺の考え、間違ってるか？
750 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 06:23:18 ID:9cYZ9S7v0
＞国立病院の事務方の天下り先に
医療器械問屋があるよ。
民間のふりしてるけど中身はすべて事務OB。
医療器械問屋があるよ。
民間のふりしてるけど中身はすべて事務OB。
751 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 06:37:24 ID:zjFuNUSk0
医師は一般国民ではありません。
国から免許を与えられないと生きて逝くことすら出来ない、不可触民です。
だからそのような輩の情報は、広くあまねく知られるようにしておかなければ、
被害者が増えていくことになりかねません。
てことだろ。
国から免許を与えられないと生きて逝くことすら出来ない、不可触民です。
だからそのような輩の情報は、広くあまねく知られるようにしておかなければ、
被害者が増えていくことになりかねません。
てことだろ。
752 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 07:59:38 ID:NBNv46BB0
文系に 理解可能な 医療で善しｗ
理系は 黙って 国外逃散ｗ
理系は 黙って 国外逃散ｗ
753 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 10:24:22 ID:+0EwVTbT0
アマリカの大学じゃ、「文系は楽だけど、就職先はないよ」と言われる。
「理系に逝くと、収束はたくさんある。」と言われる。
企業（ＭＳ，Ｈｐ，Appleあたり）の寄付金で、理系が優遇されてる。
アメ公は、理系で食っていくつもり。
日本は？文系優遇。「資源が皆無なのに、理系虐待」
滅びるわけだわ、、、、、、、、、
「理系に逝くと、収束はたくさんある。」と言われる。
企業（ＭＳ，Ｈｐ，Appleあたり）の寄付金で、理系が優遇されてる。
アメ公は、理系で食っていくつもり。
日本は？文系優遇。「資源が皆無なのに、理系虐待」
滅びるわけだわ、、、、、、、、、
38 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/21(金) 10:17:47
全例届出もいいアイデアだが、
いま思いついたんだが、
「外 来 患 者 １ 人 診 察 ３ 時 間 作戦」は
どうだろうか？
外来患者様には、まず、丁寧な問診、全身の
視診、触診、それから現在考えられる疾患の
「全て」についての丁寧な説明、そして、
今後の治療方針の「全て」のオプションと、
いま出そうと思っている薬についての「全て」
の、効能効果、副作用、について、これまで
報告されている全ての事象についての、
「患者様」の視点にたった、医学用語ではない
丁寧な説明を行なう。もちろん、行なった診察、
説明は「全て」カルテに書き込む。
そして、患者様がきちんと理解されたかどうかを
丁寧に確認し、どの検査、治療オプションを
選択されるかを丁寧に確認する。
そして、来院していただいたことに感謝し、
深々と礼をしたあと、これまでの診察、説明に
ついて、記載漏れがなかったか丁寧に確認する。
これで午前1人、午後1人診察して一日が終わる。
え、待っている患者様がいる？
医者にも労働時間があるので、明日の外来まで
待合室で待っていてもらってください。
全例届出もいいアイデアだが、
いま思いついたんだが、
「外 来 患 者 １ 人 診 察 ３ 時 間 作戦」は
どうだろうか？
外来患者様には、まず、丁寧な問診、全身の
視診、触診、それから現在考えられる疾患の
「全て」についての丁寧な説明、そして、
今後の治療方針の「全て」のオプションと、
いま出そうと思っている薬についての「全て」
の、効能効果、副作用、について、これまで
報告されている全ての事象についての、
「患者様」の視点にたった、医学用語ではない
丁寧な説明を行なう。もちろん、行なった診察、
説明は「全て」カルテに書き込む。
そして、患者様がきちんと理解されたかどうかを
丁寧に確認し、どの検査、治療オプションを
選択されるかを丁寧に確認する。
そして、来院していただいたことに感謝し、
深々と礼をしたあと、これまでの診察、説明に
ついて、記載漏れがなかったか丁寧に確認する。
これで午前1人、午後1人診察して一日が終わる。
え、待っている患者様がいる？
医者にも労働時間があるので、明日の外来まで
待合室で待っていてもらってください。
>>726
カルテの字は、汚いと誤読される可能性があるので、
「丁寧に」一字一字、心をこめて書く。
電子カルテの場合は、「コンピュータの画面ばかり
見て、患者の顔を見てくれない」という患者様の
ご要望にお答えして、ちょっと入力したら、
すぐまた患者さんの方を向き、「少し電子カルテに
記入するために、患者様から目をそらさせていただき、
パソコンの方を向きたいのですがよろしいでしょうか？」
と尋ね、患者様の同意が得られた場合のみ、入力する。
同意が得られない場合？
そのときは、まず手元のＡ４のかみにでも書いた後、
患者様が退出された後で、丁寧に、間違いがないか、
一字一句確認しながら、心をこめて、入力する。
カルテの字は、汚いと誤読される可能性があるので、
「丁寧に」一字一字、心をこめて書く。
電子カルテの場合は、「コンピュータの画面ばかり
見て、患者の顔を見てくれない」という患者様の
ご要望にお答えして、ちょっと入力したら、
すぐまた患者さんの方を向き、「少し電子カルテに
記入するために、患者様から目をそらさせていただき、
パソコンの方を向きたいのですがよろしいでしょうか？」
と尋ね、患者様の同意が得られた場合のみ、入力する。
同意が得られない場合？
そのときは、まず手元のＡ４のかみにでも書いた後、
患者様が退出された後で、丁寧に、間違いがないか、
一字一句確認しながら、心をこめて、入力する。
これだけやったら、一日の外来で一人でも無理だろｗ
757 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 10:44:59 ID:+0EwVTbT0
実際、才便所じゃそこまでやっても、
「専門的で、りかいできなかった」といわれれば、説明不足！で、敗訴。
抵抗手段は、たくさんあるよね。
「専門的で、りかいできなかった」といわれれば、説明不足！で、敗訴。
抵抗手段は、たくさんあるよね。
42 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/21(金) 10:46:00
もちろん
「治療の結果を保証した場合」には、
医療損害賠償保険はでないので、
（ちゃんと保険の定款を読め、そう書いてあるぞ！）
「治療の結果は保証できないこと」を
患者様に時間をかけて丁寧にご説明する。
そして、そのことで患者様が不安になられた
場合には、「こころのケア」のため、
カウンセリングに充分な時間をあて、
満足していただけるまで誠心誠意対応させて
頂く。
もちろん
「治療の結果を保証した場合」には、
医療損害賠償保険はでないので、
（ちゃんと保険の定款を読め、そう書いてあるぞ！）
「治療の結果は保証できないこと」を
患者様に時間をかけて丁寧にご説明する。
そして、そのことで患者様が不安になられた
場合には、「こころのケア」のため、
カウンセリングに充分な時間をあて、
満足していただけるまで誠心誠意対応させて
頂く。
759 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 10:49:07 ID:jQkkNsqO0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） つまんない妄想じゃなくて、もっと実行可能な提案しろよ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） つまんない妄想じゃなくて、もっと実行可能な提案しろよ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
>>757
診察の最後に、患者様に、これまでの説明について、
理解していただけたかどうか、簡単な、
数百問の質問に答えて頂き、
ご理解いただいていなかった項目については、
再度、はじめから、丁寧な説明をくりかえす
診察の最後に、患者様に、これまでの説明について、
理解していただけたかどうか、簡単な、
数百問の質問に答えて頂き、
ご理解いただいていなかった項目については、
再度、はじめから、丁寧な説明をくりかえす
>>759
つまんない妄想か？
自分の身を護り、逮捕されないためには
必要な手段だろ？
俺たちは、「一日に来院した患者様はその日のうちに
見なきゃいけない」っていう固定概念に縛られてたんだよ
別に、順番が来るまで、待っていただくことに、罰則はないだろ
何日でも何ヶ月でも、順番が来るまで、待合室でお待ち
頂けばいいんだよ。
もちろん事務方も院内薬局も検査室も、全部待っててもらう
しかないなw
つまんない妄想か？
自分の身を護り、逮捕されないためには
必要な手段だろ？
俺たちは、「一日に来院した患者様はその日のうちに
見なきゃいけない」っていう固定概念に縛られてたんだよ
別に、順番が来るまで、待っていただくことに、罰則はないだろ
何日でも何ヶ月でも、順番が来るまで、待合室でお待ち
頂けばいいんだよ。
もちろん事務方も院内薬局も検査室も、全部待っててもらう
しかないなw
762 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 11:09:36 ID:4zFj6P6n0
>>761
おまいがマズゴミよんで模範示してくれ
おまいがマズゴミよんで模範示してくれ
764 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 12:27:58 ID:+0EwVTbT0
しかし、妄想ケイサツに、換金業者、ふみたおし患者、国賊マスゴミ。
あげくに事故調。
だれが医者なんか、やるか。
あげくに事故調。
だれが医者なんか、やるか。
765 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 12:40:38 ID:cpuoGnNk0
さてさて。医療界から撤退準備。
766 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 13:06:57 ID:NBNv46BB0
逃散しかないんジャマイカｗ
767 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 18:05:21 ID:LPVwRoAM0
医療ミス 民事請求金額増傾向「外科医なりたくない」
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9647.html
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9647.html
厚労省の試案を受けた、自民党骨格案を作った
座長、大村秀章先生のＨＰはこちら
http://www.ohmura.ne.jp/
改革を貫き、新生ニッポンを！（
熱血改革派
大村秀章先生への応援メッセージはこちらへ
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=81
ＨＰをすみずみまで拝見しましたが、
バラエティ番組への出演はでかでかと書いてあるんですが、
肝腎の自民党骨格案についてはなにも言及されて
いないのは、先生の奥ゆかしいお人柄の故ですね。
いちはやくＨＰに自民党の骨格案につき公開された
西島英利議員（副座長）とはずいぶん違いますね。
座長、大村秀章先生のＨＰはこちら
http://www.ohmura.ne.jp/
改革を貫き、新生ニッポンを！（
熱血改革派
大村秀章先生への応援メッセージはこちらへ
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=81
ＨＰをすみずみまで拝見しましたが、
バラエティ番組への出演はでかでかと書いてあるんですが、
肝腎の自民党骨格案についてはなにも言及されて
いないのは、先生の奥ゆかしいお人柄の故ですね。
いちはやくＨＰに自民党の骨格案につき公開された
西島英利議員（副座長）とはずいぶん違いますね。
769 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 20:58:23 ID:96tM/kKS0
渦中の高砂親方、朝青龍と写真撮ってる
これって何て情報リーク？
205 名前：国会のなかの人 投稿日：2007/11/30(金) 00:24:17
>>201
政権交代は、実は参議院では起こっているよ
民主党＞自民党にすでになっている
だから、いくら衆議院で通った法案でも、民主党が
反対すれば参議院では通らない
どうやら、民主党は、厚労省の試案に対する「対案」
を独自に作っているらしい
これ以上はいえないがな
205 名前：国会のなかの人 投稿日：2007/11/30(金) 00:24:17
>>201
政権交代は、実は参議院では起こっているよ
民主党＞自民党にすでになっている
だから、いくら衆議院で通った法案でも、民主党が
反対すれば参議院では通らない
どうやら、民主党は、厚労省の試案に対する「対案」
を独自に作っているらしい
これ以上はいえないがな
はじめまして。医療事故調厚労省第二次試案に危機感を抱く者です。
私自身は、精神科開業医ですが、この試案の危険性については、
外科系の先生方危機感を抱いておられ、精神科医を含む
内科系の医師の反応が鈍いことが心配です。
この法案の問題点は先生の御指摘の通りです。
国民への医師不信、医療不信をこの制度を梃子に増大して、
それを背景に厚労省の権益の拡大を図ろうとする悪意を感じます。
同時にこれを所管する組織に、社会保険庁の解体後の
余剰人員を送り込む予定であるという『噂話』を、
旧知の社会保険労組（旧・自治労国費評）OBから聞き込みました。
この法を厚労省が焦って通常国会に上程しようとする
気合の入り方を見れば、単なる『噂話』と片付けることは
出来ないのではと愚慮します。つまり、社保庁の
余剰人員の受け皿確保と、病院第三者評価機構
のような天下り先の確保と、天下り先の少ない法務省と
一体化して医療への官僚支配機構という一石三鳥を
狙っていると考えたいます。
せっかくの野党優位の参院ですから、先生のようにこの試案の
危険性を認識しておられる医系議員の先生方が中心になって頂いて、
是非、次期通常国会で廃案に追い込んで下さい。
宜しくお願い申し上げます。
微力ながら、協力できることは協力させていただきます。
Posted by 〇〇 at 2007年12月21日 03:42
私自身は、精神科開業医ですが、この試案の危険性については、
外科系の先生方危機感を抱いておられ、精神科医を含む
内科系の医師の反応が鈍いことが心配です。
この法案の問題点は先生の御指摘の通りです。
国民への医師不信、医療不信をこの制度を梃子に増大して、
それを背景に厚労省の権益の拡大を図ろうとする悪意を感じます。
同時にこれを所管する組織に、社会保険庁の解体後の
余剰人員を送り込む予定であるという『噂話』を、
旧知の社会保険労組（旧・自治労国費評）OBから聞き込みました。
この法を厚労省が焦って通常国会に上程しようとする
気合の入り方を見れば、単なる『噂話』と片付けることは
出来ないのではと愚慮します。つまり、社保庁の
余剰人員の受け皿確保と、病院第三者評価機構
のような天下り先の確保と、天下り先の少ない法務省と
一体化して医療への官僚支配機構という一石三鳥を
狙っていると考えたいます。
せっかくの野党優位の参院ですから、先生のようにこの試案の
危険性を認識しておられる医系議員の先生方が中心になって頂いて、
是非、次期通常国会で廃案に追い込んで下さい。
宜しくお願い申し上げます。
微力ながら、協力できることは協力させていただきます。
Posted by 〇〇 at 2007年12月21日 03:42
773 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/21(金) 23:31:02 ID:n2EH8/gK0
ミンス党の対案がマトモともいえないところがなあ・・・
一部の理解ある議員はいても、それがマトモな案として反映されるかどうか
医療についていえば、医療専門職を守るのと一般事務職(公務員=自治労)を守るのとどちらが彼らの利益か？という観点で見ても明らかだしな
こういう例もあるから
↓
改正放送法が成立 捏造への行政処分は与野党修正で削除
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/111196/
自民、公明、民主が共同修正した改正放送法が21日、参院本会議で与野党の賛成多数で成立した。
捏造（ねつぞう）番組を流した放送局への再発防止計画提出を義務づける行政処分規定が政府改正案から削除され、
NHK経営委員会の番組介入を禁止する条文も盛り込まれた。参院で与野党が逆転し、躍進した民主党の主張を大幅に取り入れた結果、
継続審議となっていた政府改正案と比べ放送の自由に重点を置く内容に変わった。
政府改正案の処分規定をめぐっては、民主党が「公権力が表現の自由へ介入にすることになる」と反対し、削除を
今国会の審議入りの条件にしていた。このため、自民党が「ねじれ国会の中での一つの智恵として妥協せざるを得ない」
（党幹部）として歩み寄り、削除を受け入れた。その代わり放送界の第三者機関「放送倫理・番組向上機構（BPO）」の
「効果的な不断の取り組みに期待する」との付帯決議を衆参両院の総務委員会で行い、自主的な取り組み強化を求めた。
このほか政府改正案では、政府によるNHKへの国際放送に対する命令放送を要請放送に改め、対象を「放送事項、
その他必要な事項」としてあいまいにしていたが、民主党に配慮して「邦人の生命、財産の保護、国の重要な政策にかかる事項」
など個別具体的なケースに限定した。
さらに政府がNHKに国際放送の要請を行う際には「放送番組の編集の自由に配慮しなければならない」とする条文を加えたうえ、
NHK経営委による個別番組の編集介入も禁止。NHKの表現の自由に対する政府側の関与の度合いが政府改正案に比べ弱められた。
また、放送局のグループ経営が可能となる放送持ち株会社制度は、一企業が保有できる株式の上限を「2分の1以下」（政府改正案）
から「3分の1未満」（修正案）に改め、報道の自由を担保するため一企業が与える影響力を弱めた。
一部の理解ある議員はいても、それがマトモな案として反映されるかどうか
医療についていえば、医療専門職を守るのと一般事務職(公務員=自治労)を守るのとどちらが彼らの利益か？という観点で見ても明らかだしな
こういう例もあるから
↓
改正放送法が成立 捏造への行政処分は与野党修正で削除
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/111196/
自民、公明、民主が共同修正した改正放送法が21日、参院本会議で与野党の賛成多数で成立した。
捏造（ねつぞう）番組を流した放送局への再発防止計画提出を義務づける行政処分規定が政府改正案から削除され、
NHK経営委員会の番組介入を禁止する条文も盛り込まれた。参院で与野党が逆転し、躍進した民主党の主張を大幅に取り入れた結果、
継続審議となっていた政府改正案と比べ放送の自由に重点を置く内容に変わった。
政府改正案の処分規定をめぐっては、民主党が「公権力が表現の自由へ介入にすることになる」と反対し、削除を
今国会の審議入りの条件にしていた。このため、自民党が「ねじれ国会の中での一つの智恵として妥協せざるを得ない」
（党幹部）として歩み寄り、削除を受け入れた。その代わり放送界の第三者機関「放送倫理・番組向上機構（BPO）」の
「効果的な不断の取り組みに期待する」との付帯決議を衆参両院の総務委員会で行い、自主的な取り組み強化を求めた。
このほか政府改正案では、政府によるNHKへの国際放送に対する命令放送を要請放送に改め、対象を「放送事項、
その他必要な事項」としてあいまいにしていたが、民主党に配慮して「邦人の生命、財産の保護、国の重要な政策にかかる事項」
など個別具体的なケースに限定した。
さらに政府がNHKに国際放送の要請を行う際には「放送番組の編集の自由に配慮しなければならない」とする条文を加えたうえ、
NHK経営委による個別番組の編集介入も禁止。NHKの表現の自由に対する政府側の関与の度合いが政府改正案に比べ弱められた。
また、放送局のグループ経営が可能となる放送持ち株会社制度は、一企業が保有できる株式の上限を「2分の1以下」（政府改正案）
から「3分の1未満」（修正案）に改め、報道の自由を担保するため一企業が与える影響力を弱めた。
774 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 23:53:59 ID:tOOIZXxe0
メーリングリストでこんな文書が回ってきた。
近畿医師会（和歌山、京都、大阪、兵庫、滋賀、奈良全部）
が医師会上層部につきつけた文書らしい。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
（社）日本医師会
会長 唐 澤 祥 人 様
近畿医師会連合
和歌山県医師会長 京都府医師会長
柏 井 洋 臣 森 洋 一
大阪府医師会長 兵庫県医師会長
酒 井 國 男 西 村 亮 一
滋賀県医師会長 奈良県医師会長
浅 野 定 弘 有 山 雄 基
近畿医師会（和歌山、京都、大阪、兵庫、滋賀、奈良全部）
が医師会上層部につきつけた文書らしい。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
（社）日本医師会
会長 唐 澤 祥 人 様
近畿医師会連合
和歌山県医師会長 京都府医師会長
柏 井 洋 臣 森 洋 一
大阪府医師会長 兵庫県医師会長
酒 井 國 男 西 村 亮 一
滋賀県医師会長 奈良県医師会長
浅 野 定 弘 有 山 雄 基
意 見 書
今回の「刑事訴追からの不安を取り除くための取組み」と題した文書、日
医ニュース（１２月５日号）の記事について、医療現場を預かる医療人の立場
から意見具申させて頂きます。
まずもってこのタイトルですが、会員擁護のみが強調され、利益追求集団
と酷評を受け続けた日医の古い体質を引きずっているとの批判は免れず、地域
住民は勿論一般会員にも本旨が理解しがたいタイトルと言わざるを得ません。
加えて、今回の第二次試案に「問題多し」との意見が多数寄せられたこと
に対し、「誤解に基づく部分があり、真意が伝わっていない箇所もある」と、
日医の立場で厚生労働省に成り代わっての解説までを広報する必要があるので
しょうか。ここも一般会員には分かりにくいところであります。
今回の「刑事訴追からの不安を取り除くための取組み」と題した文書、日
医ニュース（１２月５日号）の記事について、医療現場を預かる医療人の立場
から意見具申させて頂きます。
まずもってこのタイトルですが、会員擁護のみが強調され、利益追求集団
と酷評を受け続けた日医の古い体質を引きずっているとの批判は免れず、地域
住民は勿論一般会員にも本旨が理解しがたいタイトルと言わざるを得ません。
加えて、今回の第二次試案に「問題多し」との意見が多数寄せられたこと
に対し、「誤解に基づく部分があり、真意が伝わっていない箇所もある」と、
日医の立場で厚生労働省に成り代わっての解説までを広報する必要があるので
しょうか。ここも一般会員には分かりにくいところであります。
そこで本論「試案の問題点」
１.義務化とペナルティーについて
オブザーバーとして出席していた法務省、警察庁関連の面々の意見に、全
ての検討会メンバーが納得して聴き入ったと仄聞する。警察庁が医師法２１条
の例を挙げて義務化とペナルティーを認めさせたというが、そもそも医師法２
１条に診療関連死が含まれるという拡大解釈を防止するための議論をする目的
で第三者機関を作ることになった。その議論の中で、医師法２１条に縛られた
発言に耳を貸しては、医師法２１条から医療関連死は脱却できず、検討会自体
のありようが問題になります。他委員から「第三者機関が国民から信頼すべき
機関として活動を開始するためにも、第三者機関への届出を義務化すべき」と
の意見が出たと言うならば検討会の根幹に係る本末転倒の話ではないでしょう
か。「委員会の権威付けのための届出義務化」としか言いようがありません。
１.義務化とペナルティーについて
オブザーバーとして出席していた法務省、警察庁関連の面々の意見に、全
ての検討会メンバーが納得して聴き入ったと仄聞する。警察庁が医師法２１条
の例を挙げて義務化とペナルティーを認めさせたというが、そもそも医師法２
１条に診療関連死が含まれるという拡大解釈を防止するための議論をする目的
で第三者機関を作ることになった。その議論の中で、医師法２１条に縛られた
発言に耳を貸しては、医師法２１条から医療関連死は脱却できず、検討会自体
のありようが問題になります。他委員から「第三者機関が国民から信頼すべき
機関として活動を開始するためにも、第三者機関への届出を義務化すべき」と
の意見が出たと言うならば検討会の根幹に係る本末転倒の話ではないでしょう
か。「委員会の権威付けのための届出義務化」としか言いようがありません。
ペナルティーに関する解釈についても、私ども医療従事者はペナルティー
の内容、軽重を問題にしているのではなく、ペナルティーを科してまで届出義
務化に固執する行政の姿勢を問題にしているのです。
２.診療関連死について
この件、前段の日医の解釈では「およそ、あらゆる診療関連死の届出を要
するものでない点を出来るだけ明らかにするため、今後検討会ではこの問題を
詳細に検討し関係者の合意を得る計画」とあります。これは、厚労省試案３－
（４）「診療関連死については全ての事例について委員会を主管する大臣が先
ず届出を受理し、必要な場合には警察に通報する（診療関連死の中にも刑事責
任を追及すべき事例もあり得ることから、警察に対して速やかに連絡される仕
組みとする）」との記載と見事な不一致を示しており、今後の折衝でどの程度
隙間を埋めることが可能なのでしょうか。
の内容、軽重を問題にしているのではなく、ペナルティーを科してまで届出義
務化に固執する行政の姿勢を問題にしているのです。
２.診療関連死について
この件、前段の日医の解釈では「およそ、あらゆる診療関連死の届出を要
するものでない点を出来るだけ明らかにするため、今後検討会ではこの問題を
詳細に検討し関係者の合意を得る計画」とあります。これは、厚労省試案３－
（４）「診療関連死については全ての事例について委員会を主管する大臣が先
ず届出を受理し、必要な場合には警察に通報する（診療関連死の中にも刑事責
任を追及すべき事例もあり得ることから、警察に対して速やかに連絡される仕
組みとする）」との記載と見事な不一致を示しており、今後の折衝でどの程度
隙間を埋めることが可能なのでしょうか。
特に医師法第２１条のもとでの警察への届出義務には、それぞれの医療機
関の裁量に帰するところがあります。しかし、今回の厚労省試案によれば、所
謂「診療関連死」は全て行政管轄の委員会に届け、そこの長が必要と認めれば
警察に届けることになります。いかにも医療現場での混乱を避ける合理的なシ
ステムに見えますが、見方を変えれば医療機関側の自主的判断・主体性は完全
に欠落してしまいます。つまり全ての医療従事者は行政の調査委員会を介して
警察力、司法への直結状態、即ち行政・司法管轄、管理の真只中で「萎縮医
療」と称される日常診療を強いられることになるのです。
関の裁量に帰するところがあります。しかし、今回の厚労省試案によれば、所
謂「診療関連死」は全て行政管轄の委員会に届け、そこの長が必要と認めれば
警察に届けることになります。いかにも医療現場での混乱を避ける合理的なシ
ステムに見えますが、見方を変えれば医療機関側の自主的判断・主体性は完全
に欠落してしまいます。つまり全ての医療従事者は行政の調査委員会を介して
警察力、司法への直結状態、即ち行政・司法管轄、管理の真只中で「萎縮医
療」と称される日常診療を強いられることになるのです。
３.委員会報告書の活用について
ここでは前段、真相究明、再発防止を第一義とした委員会報告書の活用に
ついて、日医として然るべき理論展開を期待するところです。しかし、「行政
処分、民事紛争及び刑事手続きにおける判断が適切に行われるよう委員会の調
査報告書を活用できることとする」と本来の主旨を逸脱した記載に変わってい
ますし、しかも後段に至っては「これが、民事或いは他の法的手続きに用いら
れることがあるとしても、国民の合意に基づく制度である以上、このことを否
定することはできない」と括ってしまわれるのでは、会員はここでも「日医は
厚労省のスポークスマン役を演じているのか」と疑いたくなると言うもので
す。日医を代表して「本制度の目的、主旨に鑑み、委員会への報告書は内部資
料に留めおくべきで、善意を持って報告に及んだ会員が刑事罰まで問われるこ
とがあるならば、真相究明、再発防止の本旨は著しく歪められることになる」
と、この点をしっかり強調して頂くべきでありました。もし、目的外活用（原
因究明・再発防止のために黙秘権を認めずに調査した報告書を責任追及に用い
ることは憲法３８条に抵触する行為である。）が容認されるとなれば、
これは日医が平成１６年２月、全会員に提示した「医師の職業倫理指針」５
－（２）（２７ｐ）の記載を完全に無視した制度設計になってしまうことは明
白であります。
ここでは前段、真相究明、再発防止を第一義とした委員会報告書の活用に
ついて、日医として然るべき理論展開を期待するところです。しかし、「行政
処分、民事紛争及び刑事手続きにおける判断が適切に行われるよう委員会の調
査報告書を活用できることとする」と本来の主旨を逸脱した記載に変わってい
ますし、しかも後段に至っては「これが、民事或いは他の法的手続きに用いら
れることがあるとしても、国民の合意に基づく制度である以上、このことを否
定することはできない」と括ってしまわれるのでは、会員はここでも「日医は
厚労省のスポークスマン役を演じているのか」と疑いたくなると言うもので
す。日医を代表して「本制度の目的、主旨に鑑み、委員会への報告書は内部資
料に留めおくべきで、善意を持って報告に及んだ会員が刑事罰まで問われるこ
とがあるならば、真相究明、再発防止の本旨は著しく歪められることになる」
と、この点をしっかり強調して頂くべきでありました。もし、目的外活用（原
因究明・再発防止のために黙秘権を認めずに調査した報告書を責任追及に用い
ることは憲法３８条に抵触する行為である。）が容認されるとなれば、
これは日医が平成１６年２月、全会員に提示した「医師の職業倫理指針」５
－（２）（２７ｐ）の記載を完全に無視した制度設計になってしまうことは明
白であります。
文末に、診療関連死の場合、原則として刑事司法の介入を避ける新たな仕
組みの第一歩としての理解を再度求める形で文書を終えていますが、状況から
判断して、本来受けて然るべき刑事罰や行政処分を何としても免れたいと願う
会員はおそらく居ないものと思われます。「診療関連死」との呼称自体が持つ
曖昧さに照らして、それに係る遺族、法曹界等をまじえた委員会での論議を公
平、公正、中立しかも透明性がしっかり担保された機構の下に委ねたいと願う
のが会員の本旨ではないでしょうか。
この件に絡んで全国レベルで勤務医が新たな組織作りを画策しているとの
情報が私どものほうにも入って参ります。病院勤務の一部の先生にあっては、
開業医の診療報酬改訂を目前に控え、「日医は目先の利益を得るために未来に
向けて一番大事なものを手放してしまったのでは」との厳しい意見までネット
上で飛び交う有様です。常日頃日医の組織強化、特に勤務医対策に心を砕いて
おられる執行部の先生方の胸の内を吐露して頂ければ幸いに存じます。
組みの第一歩としての理解を再度求める形で文書を終えていますが、状況から
判断して、本来受けて然るべき刑事罰や行政処分を何としても免れたいと願う
会員はおそらく居ないものと思われます。「診療関連死」との呼称自体が持つ
曖昧さに照らして、それに係る遺族、法曹界等をまじえた委員会での論議を公
平、公正、中立しかも透明性がしっかり担保された機構の下に委ねたいと願う
のが会員の本旨ではないでしょうか。
この件に絡んで全国レベルで勤務医が新たな組織作りを画策しているとの
情報が私どものほうにも入って参ります。病院勤務の一部の先生にあっては、
開業医の診療報酬改訂を目前に控え、「日医は目先の利益を得るために未来に
向けて一番大事なものを手放してしまったのでは」との厳しい意見までネット
上で飛び交う有様です。常日頃日医の組織強化、特に勤務医対策に心を砕いて
おられる執行部の先生方の胸の内を吐露して頂ければ幸いに存じます。
＞全国レベルで勤務医が新たな組織作りを画策しているw
かくさく【画策】
はかりごとをめぐらすこと。「陰で画策する」w
まるで勤務医が隠れてこそこそ悪いことしてるみたいだなw
かくさく【画策】
はかりごとをめぐらすこと。「陰で画策する」w
まるで勤務医が隠れてこそこそ悪いことしてるみたいだなw
783 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 03:26:25 ID:4D7e0NJu0
よっぽど医師会よりオープンだがな
全てネット上に乗っているしw
全てネット上に乗っているしw
785 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 05:59:50 ID:sWiYsy6h0
救急患者たらい回し防止に７億円・復活折衝
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071221AT3S2102T21122007.html
若手の医者には、先輩医を使って睨みをきかす。
医者同士で喧嘩でも何でもしろや
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071221AT3S2102T21122007.html
若手の医者には、先輩医を使って睨みをきかす。
医者同士で喧嘩でも何でもしろや
真っ先にそのコーディネーターが戦死しそうなシステムだな(w
各個撃破ですね
>>768
眼鏡に亀裂が入ったぞ、どうしてくれるｗ
眼鏡に亀裂が入ったぞ、どうしてくれるｗ
全ては医師の自業自得です。
かつての医者どもが白衣を着たマフィアを気取っていた報いですね。
多額の税金を使って医師になってるんですから、国家の奴隷として殉職して下さい。
無能なおまえらにはそれしかありません。
かつての医者どもが白衣を着たマフィアを気取っていた報いですね。
多額の税金を使って医師になってるんですから、国家の奴隷として殉職して下さい。
無能なおまえらにはそれしかありません。
医療崩壊したら困るのは医師じゃなくて国民だろうにｗｗｗ
医者やらんでも家業継げる俺にはかんけーねーｗ
医者やらんでも家業継げる俺にはかんけーねーｗ
そうだね、もう、医者仲間とその家族だけが医療を受けられればそれでいいんじゃね？
本題に戻りますが。
「医療機関からの診療関連死の届け出を義務化する」という試案ですよね？
「絶対に、診療関連死ではない」と、客観的証拠を持って言える死は、どれくらいあるのでしょうか？
点滴を一本でも入れたり、薬を一錠でも出したり、食事を一食でも提供した以上、
「絶対に診療関連死ではない」と言い切る根拠は、ありません。
イヤミでも何でもなく、入院患者の死は全て届け出ないと、本当にヤバイと思います。
「医療機関からの診療関連死の届け出を義務化する」という試案ですよね？
「絶対に、診療関連死ではない」と、客観的証拠を持って言える死は、どれくらいあるのでしょうか？
点滴を一本でも入れたり、薬を一錠でも出したり、食事を一食でも提供した以上、
「絶対に診療関連死ではない」と言い切る根拠は、ありません。
イヤミでも何でもなく、入院患者の死は全て届け出ないと、本当にヤバイと思います。
794 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 12:50:02 ID:o7jb2MqW0
厚生(強制)労働省に、日本人全ての死亡を診療関連死か否か分類させての定義をさろ。
どれが医療関連死かそうでないのか線引きは非常に困難だ。
マスコミが騒げば、医療関連死か？。
マスコミが大人しければ病死じゃ医療は出来ない。
どれが医療関連死かそうでないのか線引きは非常に困難だ。
マスコミが騒げば、医療関連死か？。
マスコミが大人しければ病死じゃ医療は出来ない。
795 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 13:07:58 ID:kacZjTui0
やばいのは救急だけではなくなったな。入院で主治医なるの怖杉。
患者が亡くなれば、なくなった患者のこと、精一杯やったこと、
どうしようもなかったこと、でも、何とかならなかっただろうかと
医師ならきっと自問する。
でも、これからは、届け出の内容によっては厚労から警察に売られる。
いつ警察に踏み込まれやしないかとびくびくしながら過ごすことになる。
患者が亡くなれば、なくなった患者のこと、精一杯やったこと、
どうしようもなかったこと、でも、何とかならなかっただろうかと
医師ならきっと自問する。
でも、これからは、届け出の内容によっては厚労から警察に売られる。
いつ警察に踏み込まれやしないかとびくびくしながら過ごすことになる。
796 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 20:24:56 ID:rmBxXsrQ0
「医療事故調」構想に反対 山形大医学部がメール送信呼び掛け
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200712/22/news20071222_0338.php
山形大医学部と県内外の関連病院で構成する山形大蔵王協議会の臨時総会が21日、山形市の同学部で開かれた。
診療行為に関連した死亡事例の原因を究明するため、厚生労働省が組織づくりを進めている「医療事故調査委員会」について
「医療レベルの低下や、さらなる医師不足を招く」として、医学部は、全医師が設置に反対するメールを
県選出国会議員に送るよう呼び掛けた。
厚労省の原案によると、医療事故調は医療、法曹関係者、遺族代表らで構成。医療機関からの届け出や遺族からの相談を基に、
調査を開始する。調査報告書は、行政処分や刑事捜査にも活用される。
嘉山孝正医学部長、細矢貴亮教授は「医師は常に『容疑者』となる可能性を抱え、難度の高い危険な診療を避けるケースも起こる」
「医療は専門性が高く、真の原因究明は科学的に行われるべきだ。調査に遺族感情が入るのは不自然」などと指摘。出席した
関連病院長ら約120人に、県選出国会議員のメールアドレスと例文を配布し「各病院で呼び掛けてほしい」と訴えた。
嘉山学部長は、訴訟リスクの高さが深刻な医師不足の原因の1つとされていることを踏まえ「国民の医療と現場の医師を守るため、
医師一人一人が行動を起こすべきだ」と話している。
医療事故調の設置法案は来年3月の通常国会に提出される見通し。問題点を指摘する医療関係者のワーキンググループが
対案を作成している。県医師会も近く、廃案を求める要望書を関連機関に提出する。
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200712/22/news20071222_0338.php
山形大医学部と県内外の関連病院で構成する山形大蔵王協議会の臨時総会が21日、山形市の同学部で開かれた。
診療行為に関連した死亡事例の原因を究明するため、厚生労働省が組織づくりを進めている「医療事故調査委員会」について
「医療レベルの低下や、さらなる医師不足を招く」として、医学部は、全医師が設置に反対するメールを
県選出国会議員に送るよう呼び掛けた。
厚労省の原案によると、医療事故調は医療、法曹関係者、遺族代表らで構成。医療機関からの届け出や遺族からの相談を基に、
調査を開始する。調査報告書は、行政処分や刑事捜査にも活用される。
嘉山孝正医学部長、細矢貴亮教授は「医師は常に『容疑者』となる可能性を抱え、難度の高い危険な診療を避けるケースも起こる」
「医療は専門性が高く、真の原因究明は科学的に行われるべきだ。調査に遺族感情が入るのは不自然」などと指摘。出席した
関連病院長ら約120人に、県選出国会議員のメールアドレスと例文を配布し「各病院で呼び掛けてほしい」と訴えた。
嘉山学部長は、訴訟リスクの高さが深刻な医師不足の原因の1つとされていることを踏まえ「国民の医療と現場の医師を守るため、
医師一人一人が行動を起こすべきだ」と話している。
医療事故調の設置法案は来年3月の通常国会に提出される見通し。問題点を指摘する医療関係者のワーキンググループが
対案を作成している。県医師会も近く、廃案を求める要望書を関連機関に提出する。
・事故の調査はすんな
・事故の刑事責任は免除しろ
・事故の民事責任も追及すんな。したら辞めるぞ
医者って言いたい放題の火事場泥棒じゃねえか。死ね。
・事故の刑事責任は免除しろ
・事故の民事責任も追及すんな。したら辞めるぞ
医者って言いたい放題の火事場泥棒じゃねえか。死ね。
この世に「絶対」が無い以上、「絶対に診療関連死ではない」と言い切れる死は、少ない。
この法案って要するに、「自然死か否かの医師による判断は、信用ならん」ということだから、
死亡診断書（検案書）から、「自然死、外因死、不詳」に○をつける欄が、無くなるわけですね。
自然死か外因死かはっきり結論がつかないまま火葬する訳にはいかないけど、
御遺体を何日も葬らないわけにはいかないですよね。
もしこの試案を本気で通すつもりなら、「患者さんが病院で亡くなったら電話一本で、
医療事故調査委員がやって来て判断をしてくれる」というシステム構築が不可欠だと思います。
何日もお葬式が開けないと、困るでしょ？
誰が判断するの？社保庁職員がスライドして来る？
医者以上の医学的判断できる人って、そんなにたくさんいるの？
この法案って要するに、「自然死か否かの医師による判断は、信用ならん」ということだから、
死亡診断書（検案書）から、「自然死、外因死、不詳」に○をつける欄が、無くなるわけですね。
自然死か外因死かはっきり結論がつかないまま火葬する訳にはいかないけど、
御遺体を何日も葬らないわけにはいかないですよね。
もしこの試案を本気で通すつもりなら、「患者さんが病院で亡くなったら電話一本で、
医療事故調査委員がやって来て判断をしてくれる」というシステム構築が不可欠だと思います。
何日もお葬式が開けないと、困るでしょ？
誰が判断するの？社保庁職員がスライドして来る？
医者以上の医学的判断できる人って、そんなにたくさんいるの？
>>798
裁判官様
裁判官様
楽しいなぁ、病院で患者様が亡くなられたら、全例解剖して
下さるんだ。国の税金で。医学が進んでいいなぁ。
あれ、年間100万人の病死者、だれが解剖するの？
病理医と法医って、何人居るんだっけ？
下さるんだ。国の税金で。医学が進んでいいなぁ。
あれ、年間100万人の病死者、だれが解剖するの？
病理医と法医って、何人居るんだっけ？
なあに27万人も医者がいるらしいから、全員で分担すれば一人年間3～4件で済む
臨床医もいなくなり医療事故も消失するから一石何鳥になるだろうか
臨床医もいなくなり医療事故も消失するから一石何鳥になるだろうか
803 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 23:34:39 ID:kacZjTui0
やめるのは勝手だ
804 ：798：2007/12/22(土) 23:36:54 ID:ihwB0Njm0
>>800
是非、裁判官様に判断してもらいたいものです。
たしか、アメリカには出張裁判してもらえるシステムがあったと思い、調べたのですが、
下記のところしか見つかりませんでした。
どなたか、詳細知りませんか？
ttp://www.alt-invest.com/pl/book/pt/pt_20.htm
>ベルヴュー病院の出張裁判所
>「ここはアメリカなんだよ」ドクター・チャンは教え諭すように言った。「本人の同意なく患者を入院させるにも裁判所の令状が必要なんだ」
>そのために、この巨大な病院には裁判所の出張所まであるという。
>傍聴席二十席ほどの小さな法廷で、週二回、裁判所から判事がやってきて入退院の可否を判断する。
>ＥＣＴ（電気ショック）治療はもちろん、患者が服薬を拒否した場合も裁判所の命令がなければ治療を強制できないのだ。
>法廷には裁判官、弁護士、被告、医師、警察官が出席し、家族が傍聴する。
>もっともほとんどの裁判は形式的なもので、医師の申請どおりに入退院が決まっていく。
日本の法曹の方々は後出しジャンケンで遊んでないで、まともに働いたらいかがでしょうか？
是非、裁判官様に判断してもらいたいものです。
たしか、アメリカには出張裁判してもらえるシステムがあったと思い、調べたのですが、
下記のところしか見つかりませんでした。
どなたか、詳細知りませんか？
ttp://www.alt-invest.com/pl/book/pt/pt_20.htm
>ベルヴュー病院の出張裁判所
>「ここはアメリカなんだよ」ドクター・チャンは教え諭すように言った。「本人の同意なく患者を入院させるにも裁判所の令状が必要なんだ」
>そのために、この巨大な病院には裁判所の出張所まであるという。
>傍聴席二十席ほどの小さな法廷で、週二回、裁判所から判事がやってきて入退院の可否を判断する。
>ＥＣＴ（電気ショック）治療はもちろん、患者が服薬を拒否した場合も裁判所の命令がなければ治療を強制できないのだ。
>法廷には裁判官、弁護士、被告、医師、警察官が出席し、家族が傍聴する。
>もっともほとんどの裁判は形式的なもので、医師の申請どおりに入退院が決まっていく。
日本の法曹の方々は後出しジャンケンで遊んでないで、まともに働いたらいかがでしょうか？
805 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 23:39:58 ID:T/DbPpxU0
ほう、こりゃいいシステムだ。
難しくゴネてもらって医者の意見が通らないように仕向ければ、
患者が退院して人を殺した場合、判事の責任になるわけだな。
うま～
難しくゴネてもらって医者の意見が通らないように仕向ければ、
患者が退院して人を殺した場合、判事の責任になるわけだな。
うま～
806 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 23:53:52 ID:kacZjTui0
快房ですべて分かるなんて幻想だよ
807 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 01:48:57 ID:MqZ3Zb3x0
死亡が予測される患者さんの手術、治療をやらない。診察だけ。
これが安全安心医療です。
上記の場合医師の手術、治療ではなく、神仏霊にすがる祈祷でお願いします。
治療、手術をした医師は患者死亡の場合、刑務所行きも覚悟で自己責任になりますよ。
これが安全安心医療です。
上記の場合医師の手術、治療ではなく、神仏霊にすがる祈祷でお願いします。
治療、手術をした医師は患者死亡の場合、刑務所行きも覚悟で自己責任になりますよ。
割り箸事件をお忘れか
患者を診たら負けなんだよ
患者を診たら負けなんだよ
54 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 14:44:04
最近、看護師に「風邪、便秘」などの「簡単な」病気w
についての処方権を与える、というのとあわせて、
「よきサマリア人法」（善意で無償で行なった医療行為には
民事、刑事罰を与えない）というのがあった。
（まだ政府案だけど）
とりあえず、法医学の解剖の資格を取って、
飯の種はそこでかせぎつつ、どうしても
臨床がしたくなったら、ボランティアで無償でやれば、
リスクフリーの臨床が出来る。
これしかないな！
最近、看護師に「風邪、便秘」などの「簡単な」病気w
についての処方権を与える、というのとあわせて、
「よきサマリア人法」（善意で無償で行なった医療行為には
民事、刑事罰を与えない）というのがあった。
（まだ政府案だけど）
とりあえず、法医学の解剖の資格を取って、
飯の種はそこでかせぎつつ、どうしても
臨床がしたくなったら、ボランティアで無償でやれば、
リスクフリーの臨床が出来る。
これしかないな！
787 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/12/21(金) 11:40:24
もう国民は、医者が金持ちなのはおかしい、病気でお金を稼ぐのはおかしい。
医者は滅私奉公、24時間ミスのない奴隷であるべきって思っているんだから。
お前らはもう負け犬なんだよ。
これが国民の意見なんだろうな…
なんか脱力。虐殺される前に国外逃亡しかないかな…
もう国民は、医者が金持ちなのはおかしい、病気でお金を稼ぐのはおかしい。
医者は滅私奉公、24時間ミスのない奴隷であるべきって思っているんだから。
お前らはもう負け犬なんだよ。
これが国民の意見なんだろうな…
なんか脱力。虐殺される前に国外逃亡しかないかな…
人の不幸で金を稼ごうという考えは人倫に悖る。それに反発を感じないのは
育ち方を間違えた人間だ。
育ち方を間違えた人間だ。
814 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 17:29:38 ID:MfG/2qSr0
それでもこの国の医療の行く末を案じてしまうんだ。職業病だな。
815 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 17:53:56 ID:RG5USIpH0
>>813
じゃあ、貴方は葬儀屋さんがいなくても、困らないんだね。
医者が人の不幸で金を稼ぐ？
医者が不幸をつくっているわけではあるまい。
自然のなりゆき。
その不幸を少しでも軽くする、あるいは幸せに転換しているのが医者。
貴方のほうが育て方を間違えられた人間だ。
じゃあ、貴方は葬儀屋さんがいなくても、困らないんだね。
医者が人の不幸で金を稼ぐ？
医者が不幸をつくっているわけではあるまい。
自然のなりゆき。
その不幸を少しでも軽くする、あるいは幸せに転換しているのが医者。
貴方のほうが育て方を間違えられた人間だ。
>>813
同じことを裁判官と検事、弁護士に言ってくれ
同じことを裁判官と検事、弁護士に言ってくれ
817 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 18:52:14 ID:cGhJsjDT0
年間120万人死亡x一人当たりの解剖日20万円＝2400億円/年
司法解剖にこれだけの金を掛けることになる日本社会は狂っているな。
その分医療費に回せば良いのに。それさえ分からないのが今の厚生労働省の馬鹿官僚だ。
厚生労働省の役人の天下り先だけは死守するつもりいだろう。
そのためには医療崩壊糞食らえとしか考えていないに違いない。
自民党の医療に土素人議員は官僚の思う壷。情けない。
司法解剖にこれだけの金を掛けることになる日本社会は狂っているな。
その分医療費に回せば良いのに。それさえ分からないのが今の厚生労働省の馬鹿官僚だ。
厚生労働省の役人の天下り先だけは死守するつもりいだろう。
そのためには医療崩壊糞食らえとしか考えていないに違いない。
自民党の医療に土素人議員は官僚の思う壷。情けない。
818 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 19:14:27 ID:VTji9YZ60
このスレは医療行政に愚痴を述べるアホばかりで、
誰もいかにして国民の不満を解消するかについては言及しないんだな。
ここまでせざるを得ない現状を作ったのは、官僚でも患者でもなく、医者自身なんじゃないのか？
誰もいかにして国民の不満を解消するかについては言及しないんだな。
ここまでせざるを得ない現状を作ったのは、官僚でも患者でもなく、医者自身なんじゃないのか？
>>818
＞いかにして国民の不満を解消するか
それなんてＡＤＲ？
っていうか、「国民の不満」って、マスコミ様が、
アメリカ宗主国様の意向を受けて、一旦医療を
崩壊させた上で、アメリカの民間医療保険を
導入して、国民の金をむしりとるために煽り立ててる
だけなんですけど…
＞いかにして国民の不満を解消するか
それなんてＡＤＲ？
っていうか、「国民の不満」って、マスコミ様が、
アメリカ宗主国様の意向を受けて、一旦医療を
崩壊させた上で、アメリカの民間医療保険を
導入して、国民の金をむしりとるために煽り立ててる
だけなんですけど…
こんなアホに診られる患者も大変だな。。
822 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 19:32:46 ID:fmsHorJC0
俺のところも一人待ち時間３分、１時間かけて丁寧な診察しながら
一日１００人の外来と１日50件のカテしてるよ
一日１００人の外来と１日50件のカテしてるよ
823 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 20:38:29 ID:RKcxj3no0
チャンネル桜(スカパー241かネット放送）で、本田宏先生が医療崩壊について話してたぞ。
石偏在はまやかしで、本当は絶対数が足りないとかデータも示していた。
地上波みたいに、司会がくだらない茶々をいれずに、聞きやすかった。見れる人は是非どうぞ。
かきアドレスで「医療」で検索したら出てくるはず。
http://www.so-tv.jp/main/top.do
石偏在はまやかしで、本当は絶対数が足りないとかデータも示していた。
地上波みたいに、司会がくだらない茶々をいれずに、聞きやすかった。見れる人は是非どうぞ。
かきアドレスで「医療」で検索したら出てくるはず。
http://www.so-tv.jp/main/top.do
825 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 22:50:16 ID:CwW7t3tc0
この試案が通れば文系とＤＱＮだけの日本が出来上がります。
今後は、文系がお得意のコミニュケーション能力を発揮して日本を売りさばいていきますので
楽しみにしていてください。
今後は、文系がお得意のコミニュケーション能力を発揮して日本を売りさばいていきますので
楽しみにしていてください。
なんでこんなに早急に厚労省試案を通そうとするんだろう
なんで医療崩壊を進ませるような厚労省の決定や、判決、
マスコミの報道ばかりがあるんだろう
そんな素朴な疑問が、「主権在米経済」と「アメリカの日本改造計画」
を読んだら理由がわかりました。
医療を一旦崩壊させて、国民皆保険制度をやめさせて、
そこにアメリカの民間の高額な医療保険を売りつけて、
国民の預貯金を収奪する。そんなシナリオが出来ていたのです。
参考ＵＲＬ 年次改革要望書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
なんで医療崩壊を進ませるような厚労省の決定や、判決、
マスコミの報道ばかりがあるんだろう
そんな素朴な疑問が、「主権在米経済」と「アメリカの日本改造計画」
を読んだら理由がわかりました。
医療を一旦崩壊させて、国民皆保険制度をやめさせて、
そこにアメリカの民間の高額な医療保険を売りつけて、
国民の預貯金を収奪する。そんなシナリオが出来ていたのです。
参考ＵＲＬ 年次改革要望書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
>>823
見られんかった。ググって別のURL見つけた。
同じように見られんヒトにも、こちらは見られるとおもふ
ttp://www.ch-sakura.jp/hodo/election.html?id=450
見られんかった。ググって別のURL見つけた。
同じように見られんヒトにも、こちらは見られるとおもふ
ttp://www.ch-sakura.jp/hodo/election.html?id=450
829 ：僕の好きなページ：2007/12/24(月) 12:35:52 ID:aZDp58SU0
830 ：よよっ：2007/12/24(月) 13:31:25 ID:x4Gp9xmy0
MLからこんな記事が流れてきた
―死因究明制度・厚労省第二次試案の法的「目的」は？―
弁護士 井上清成
１ 厚労省第二次試案の「原因究明」の意味？
平成１９年１０月に、厚生労働省によって、「診療行為に関連した死亡の死因
究明等の在り方に関する試案―第二次試案」が出された。そこでは、医療事故調
査委員会を新設する目的として、「原因究明・再発防止」があげられている。と
ころが、総論部分である「はじめに」には、「不幸にも診療行為に関連した予期
しない死亡が発生した場合に、遺族の願いは、反省・謝罪、責任の追及、再発防
止であると言われる。これらの全ての基礎にあるものが、原因究明であり、遺族
はまず真相を明らかにしてほしいとの願いがある。」ともあり、新設する目的で
ある「原因究明」の意味が判然としない。本当に、「全ての基礎にあるのが、原
因究明」なのだろうか。
―死因究明制度・厚労省第二次試案の法的「目的」は？―
弁護士 井上清成
１ 厚労省第二次試案の「原因究明」の意味？
平成１９年１０月に、厚生労働省によって、「診療行為に関連した死亡の死因
究明等の在り方に関する試案―第二次試案」が出された。そこでは、医療事故調
査委員会を新設する目的として、「原因究明・再発防止」があげられている。と
ころが、総論部分である「はじめに」には、「不幸にも診療行為に関連した予期
しない死亡が発生した場合に、遺族の願いは、反省・謝罪、責任の追及、再発防
止であると言われる。これらの全ての基礎にあるものが、原因究明であり、遺族
はまず真相を明らかにしてほしいとの願いがある。」ともあり、新設する目的で
ある「原因究明」の意味が判然としない。本当に、「全ての基礎にあるのが、原
因究明」なのだろうか。
２ 「原因究明」という用語の使い方？
「原因究明」という用語は、最近、患者や家族から病院につきつけられるクレー
ムによく登場してくるようになった。この用語にはいくつかの意味が含まれてい
るため、「原因を究明しろ！」といわれるとクレーム対応に窮してしまうことも
多い。しかし、その使い方を見てみると、おおむね４つの意味が都合よく使い分
けられているように思う。
その４つとは、（１）本来の意味（２）医療事故への転用（３）責任追及への
誤用（４）新たな転用、である。
「原因究明」という用語は、最近、患者や家族から病院につきつけられるクレー
ムによく登場してくるようになった。この用語にはいくつかの意味が含まれてい
るため、「原因を究明しろ！」といわれるとクレーム対応に窮してしまうことも
多い。しかし、その使い方を見てみると、おおむね４つの意味が都合よく使い分
けられているように思う。
その４つとは、（１）本来の意味（２）医療事故への転用（３）責任追及への
誤用（４）新たな転用、である。
３ ４つの原因究明
（１）原因究明の本来の意味―真理の探究
原因究明は、本来は、真理の探究という意味で、学問そのもの、つまり、医学
そのものである。また、医療の現場では、医療の質と安全ということに置き換え
てよいと思う。
当然、原因究明はそれ自体、重要な価値だから、純粋に真正面から受けとめた
い。医学の進歩、医療の質と安全の向上に直結するものだから。
（２）医療事故への転用―情報開示
ところが、原因究明が医療事故の場面に転用されるようになった。この転用は、
いわゆる「事故隠し」に対抗する用語としてである。カルテ改ざんなどの証拠隠
滅、死亡診断書等の虚偽記載などの態様での「事故隠し」を追及していくための
道具立てとして使われるようになった。
この意味での転用に対しては、病院は、カルテ等の全面開示や、事後の誠実な
説明をしさえすれば、十分に対応を済ませたと評しうるであろう。つまり、毅然
として、かつ、誠実に、情報開示をして説明をしさえすれば、必要かつ十分なは
ずである。
（１）原因究明の本来の意味―真理の探究
原因究明は、本来は、真理の探究という意味で、学問そのもの、つまり、医学
そのものである。また、医療の現場では、医療の質と安全ということに置き換え
てよいと思う。
当然、原因究明はそれ自体、重要な価値だから、純粋に真正面から受けとめた
い。医学の進歩、医療の質と安全の向上に直結するものだから。
（２）医療事故への転用―情報開示
ところが、原因究明が医療事故の場面に転用されるようになった。この転用は、
いわゆる「事故隠し」に対抗する用語としてである。カルテ改ざんなどの証拠隠
滅、死亡診断書等の虚偽記載などの態様での「事故隠し」を追及していくための
道具立てとして使われるようになった。
この意味での転用に対しては、病院は、カルテ等の全面開示や、事後の誠実な
説明をしさえすれば、十分に対応を済ませたと評しうるであろう。つまり、毅然
として、かつ、誠実に、情報開示をして説明をしさえすれば、必要かつ十分なは
ずである。
（３）責任追及への誤用―医療過誤
しかしながら、「事故隠し」が「医療過誤」と結び付きがちだったためか、原
因究明すなわち責任追及（刑事も民事も）と誤用されるようにもなってきた。原
因究明をして刑事や民事の責任追及をする、というがごときである。
もともと刑事責任も民事責任も、そのもの原因究明ではありえない。刑事責任
は、刑罰という法律効果を発生させるために、犯罪構成要件という法律要件に該
当する事実の存否を究明しようとして、刑事訴訟特有の手続にのせるものである。
民事責任も、損害賠償という法律効果を発生させるために、要件事実という法律
要件に該当する事実の存否を確定しようとして、民事訴訟特有の手続にのせるも
のにすぎない。したがって、それらは真の原因究明をするための手続構造を有し
ていないのである。
ところが、被害者意識を持った患者や家族が、医師の責任追及をしようと目論
んで、「真相解明」「真相究明」「死因究明」「原因究明」と誤用することが多
くなってしまった。ただ、これらの誤用としての「原因究明」には、病院として
は誠実に対応しようがない。既に情報開示をして、説明も十分に済ませたからで
ある。相手方がこの誤用の事態に立ち入ってしまった場合には、顧問弁護士や調
停委員や裁判官などの第三者に委ねてしまうのが賢明であろう。無理に対応しよ
うとし過ぎると、多くの業務上の支障を来たしかねないので、注意を要する。
（４）新たな転用―患者・家族の心情
「原因究明」には、近時新たな転用も生じつつあるように思う。それは、医師
への責任追及には直結しない意味での、無念の感情を患者・家族が納得して収束
させるための意味である。たとえば、肉親の死を受け入れるといった類があげら
れよう。この新たな転用に対しては、最近、メディエーションやＡＤＲが注目さ
れつつある。
しかしながら、「事故隠し」が「医療過誤」と結び付きがちだったためか、原
因究明すなわち責任追及（刑事も民事も）と誤用されるようにもなってきた。原
因究明をして刑事や民事の責任追及をする、というがごときである。
もともと刑事責任も民事責任も、そのもの原因究明ではありえない。刑事責任
は、刑罰という法律効果を発生させるために、犯罪構成要件という法律要件に該
当する事実の存否を究明しようとして、刑事訴訟特有の手続にのせるものである。
民事責任も、損害賠償という法律効果を発生させるために、要件事実という法律
要件に該当する事実の存否を確定しようとして、民事訴訟特有の手続にのせるも
のにすぎない。したがって、それらは真の原因究明をするための手続構造を有し
ていないのである。
ところが、被害者意識を持った患者や家族が、医師の責任追及をしようと目論
んで、「真相解明」「真相究明」「死因究明」「原因究明」と誤用することが多
くなってしまった。ただ、これらの誤用としての「原因究明」には、病院として
は誠実に対応しようがない。既に情報開示をして、説明も十分に済ませたからで
ある。相手方がこの誤用の事態に立ち入ってしまった場合には、顧問弁護士や調
停委員や裁判官などの第三者に委ねてしまうのが賢明であろう。無理に対応しよ
うとし過ぎると、多くの業務上の支障を来たしかねないので、注意を要する。
（４）新たな転用―患者・家族の心情
「原因究明」には、近時新たな転用も生じつつあるように思う。それは、医師
への責任追及には直結しない意味での、無念の感情を患者・家族が納得して収束
させるための意味である。たとえば、肉親の死を受け入れるといった類があげら
れよう。この新たな転用に対しては、最近、メディエーションやＡＤＲが注目さ
れつつある。
４ 厚労省第二次試案の「原因究明」は実は「責任追及」！
以上のところから、厚労省第二次試案の意味するところは明らかであろう。
「遺族の願い」である「反省・謝罪、責任追及」など「全ての基礎にあるのが
原因究明」だというのだから、その「原因究明」の中核は、前記（３）の「責任
追及への誤用―医療過誤」にほかならない。つまり、医療事故調査委員会を新設
する目的である「原因究明・再発防止」にいう「原因究明」は、実は「責任追及」
だったのである。
根本原理が「責任追及」にある以上、「調査報告書の民事・刑事手続での使用」
をはじめとした諸々の問題が派生するのは当然のことであろう。また、「目的」
をひとまず置き、それら派生した諸々の問題を一つひとつ議論しても、実益がな
い。したがって、厚労省第二次試案の「はじめに」に表われている総論部分に焦
点を当て、派生した諸問題を議論する前に、まずは総論部分をきちんと議論しな
ければならないと思う次第である。（終）
以上のところから、厚労省第二次試案の意味するところは明らかであろう。
「遺族の願い」である「反省・謝罪、責任追及」など「全ての基礎にあるのが
原因究明」だというのだから、その「原因究明」の中核は、前記（３）の「責任
追及への誤用―医療過誤」にほかならない。つまり、医療事故調査委員会を新設
する目的である「原因究明・再発防止」にいう「原因究明」は、実は「責任追及」
だったのである。
根本原理が「責任追及」にある以上、「調査報告書の民事・刑事手続での使用」
をはじめとした諸々の問題が派生するのは当然のことであろう。また、「目的」
をひとまず置き、それら派生した諸々の問題を一つひとつ議論しても、実益がな
い。したがって、厚労省第二次試案の「はじめに」に表われている総論部分に焦
点を当て、派生した諸問題を議論する前に、まずは総論部分をきちんと議論しな
ければならないと思う次第である。（終）
つまり、「事故調査委員会」は、
「事故責任追及委員会」（医療警察）ということですね。
「事故責任追及委員会」（医療警察）ということですね。
週刊朝日の記事を読んだら、今度の総選挙では、
自民惨敗、大村秀章落選の予想だった。
「医療事故調」の骨格案なんかの座長をやるから
こんなことになるのだ！合掌
自民惨敗、大村秀章落選の予想だった。
「医療事故調」の骨格案なんかの座長をやるから
こんなことになるのだ！合掌
839 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 09:57:56 ID:JFrQiVD70
>>837
当然でしょう。官僚組織は自らの権益拡大のために動くのです。
国民医療なんか二の次、医師の生活なんかどうでもいい。
２２万人いれば、当分虐めて楽しめるからね。
この法案が通れば、医師の首根っこを官僚が完全に抑えられますからね。
ははははは・・・・・・・
Ｂｙ強制労働省
当然でしょう。官僚組織は自らの権益拡大のために動くのです。
国民医療なんか二の次、医師の生活なんかどうでもいい。
２２万人いれば、当分虐めて楽しめるからね。
この法案が通れば、医師の首根っこを官僚が完全に抑えられますからね。
ははははは・・・・・・・
Ｂｙ強制労働省
全国の医師の諸君。沈黙は厚生労働省に味方したことと同じ。声を出して反対運動を行おう。
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200712/22/news20071222_0338.php
山形大医学部と県内外の関連病院で構成する山形大蔵王協議会の臨時総会が21日、山形市の同学部で開かれた。
診療行為に関連した死亡事例の原因を究明するため、厚生労働省が組織づくりを進めている「医療事故調査委員会」について「医療レベルの低下や、さらなる医師不足を招く」として、医学部は、全医師が設置に反対するメールを県選出国会議員に送るよう呼び掛けた。
厚労省の原案によると、医療事故調は医療、法曹関係者、遺族代表らで構成。
医療機関からの届け出や遺族からの相談を基に、調査を開始する。
調査報告書は、行政処分や刑事捜査にも活用される。
嘉山孝正医学部長、細矢貴亮教授は「医師は常に『容疑者』となる可能性を抱え、難度の高い危険な診療を避けるケースも起こる」「医療は専門性が高く、真の原因究明は科学的に行われるべきだ。
調査に遺族感情が入るのは不自然」などと指摘。出席した関連病院長ら約120人に、県選出国会議員のメールアドレスと例文を配布し「各病院で呼び掛けてほしい」と訴えた。
嘉山学部長は、訴訟リスクの高さが深刻な医師不足の原因の1つとされていることを踏まえ「国民の医療と現場の医師を守るため、医師一人一人が行動を起こすべきだ」と話している。
医療事故調の設置法案は来年3月の通常国会に提出される見通し。問題点を指摘する医療関係者のワーキンググループが対案を作成している。
県医師会も近く、廃案を求める要望書を関連機関に提出する。
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200712/22/news20071222_0338.php
山形大医学部と県内外の関連病院で構成する山形大蔵王協議会の臨時総会が21日、山形市の同学部で開かれた。
診療行為に関連した死亡事例の原因を究明するため、厚生労働省が組織づくりを進めている「医療事故調査委員会」について「医療レベルの低下や、さらなる医師不足を招く」として、医学部は、全医師が設置に反対するメールを県選出国会議員に送るよう呼び掛けた。
厚労省の原案によると、医療事故調は医療、法曹関係者、遺族代表らで構成。
医療機関からの届け出や遺族からの相談を基に、調査を開始する。
調査報告書は、行政処分や刑事捜査にも活用される。
嘉山孝正医学部長、細矢貴亮教授は「医師は常に『容疑者』となる可能性を抱え、難度の高い危険な診療を避けるケースも起こる」「医療は専門性が高く、真の原因究明は科学的に行われるべきだ。
調査に遺族感情が入るのは不自然」などと指摘。出席した関連病院長ら約120人に、県選出国会議員のメールアドレスと例文を配布し「各病院で呼び掛けてほしい」と訴えた。
嘉山学部長は、訴訟リスクの高さが深刻な医師不足の原因の1つとされていることを踏まえ「国民の医療と現場の医師を守るため、医師一人一人が行動を起こすべきだ」と話している。
医療事故調の設置法案は来年3月の通常国会に提出される見通し。問題点を指摘する医療関係者のワーキンググループが対案を作成している。
県医師会も近く、廃案を求める要望書を関連機関に提出する。
841 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 10:19:04 ID:2iTvfEdYO
歯科治療はすでに崩壊しています。
局所麻酔無料化、毎回改訂されるたびに診療報酬値下げ…等。
国が医療費大幅削減＝国民は早く死ね、って事。
政治家や官僚はわかっていない。自分の首を絞めている事を。
もう日本崩壊が始まった。
局所麻酔無料化、毎回改訂されるたびに診療報酬値下げ…等。
国が医療費大幅削減＝国民は早く死ね、って事。
政治家や官僚はわかっていない。自分の首を絞めている事を。
もう日本崩壊が始まった。
衆議院議員のメールアドレス一覧（アイウエオ順）
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
参議院議員のメールアドレス一覧（アイウエオ順）
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=2
衆議院議員の地域別名簿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
参議院議員の地域別、比例区名簿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
参議院議員のメールアドレス一覧（アイウエオ順）
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=2
衆議院議員の地域別名簿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
参議院議員の地域別、比例区名簿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
議員への手紙のテンプレ
〇〇先生
私は〇〇病院（クリニック）に勤務する医師の〇〇と申します。
いつも〇〇先生の活動には敬意を払いつつ注目しております。
さて、今回、厚労省が、
「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の
在り方に関する検討会」 の第二次試案 」
を作り、パブリックコメントを募集したのですが、
そこで集まった意見は、大多数がこの試案に反対だったにも
かかわらず、厚労省は、診療報酬引き下げの問題をちらつかせ
ながら、医師会幹部を賛成にまわらせ、強引にこの試案を実現
しようとしています。すでに、自民党は、この試案に沿った
「医療事故調」骨格案を作り、次期国会に提出予定です。
この「医療事故調」骨格案は、医師に、医療事故の疑いのある例の届出を義務付け、
反したものにはペナルティを科し、届け出た場合には警察に通報し
刑事罰を科すという方向のもので、
先進諸国の医療事故リスクマネジメントの方向である
「匿名でのリスクメネジメント、リスクマネジメントと刑事罰をリンクさせない」
という流れと真っ向から反するものであり、
医療者、特に今不足している小児科医、産科医、救急医などに
訴訟、刑事罰を恐れる萎縮医療、医療現場離れを加速させ、
急速に医療崩壊を進ませるおそれが大で、国民への被害も甚大であります。
〇〇先生
私は〇〇病院（クリニック）に勤務する医師の〇〇と申します。
いつも〇〇先生の活動には敬意を払いつつ注目しております。
さて、今回、厚労省が、
「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の
在り方に関する検討会」 の第二次試案 」
を作り、パブリックコメントを募集したのですが、
そこで集まった意見は、大多数がこの試案に反対だったにも
かかわらず、厚労省は、診療報酬引き下げの問題をちらつかせ
ながら、医師会幹部を賛成にまわらせ、強引にこの試案を実現
しようとしています。すでに、自民党は、この試案に沿った
「医療事故調」骨格案を作り、次期国会に提出予定です。
この「医療事故調」骨格案は、医師に、医療事故の疑いのある例の届出を義務付け、
反したものにはペナルティを科し、届け出た場合には警察に通報し
刑事罰を科すという方向のもので、
先進諸国の医療事故リスクマネジメントの方向である
「匿名でのリスクメネジメント、リスクマネジメントと刑事罰をリンクさせない」
という流れと真っ向から反するものであり、
医療者、特に今不足している小児科医、産科医、救急医などに
訴訟、刑事罰を恐れる萎縮医療、医療現場離れを加速させ、
急速に医療崩壊を進ませるおそれが大で、国民への被害も甚大であります。
また、「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師責任追及委員会」という
性格のもので、医療を向上させるのでなく、ただの犯人探しをするだけで、
「何人も個人の利益にはんする供述を強要されない」という憲法38条の
精神にも抵触するおそれが大です。
〇〇先生におかれましては、ぜひこの試案に反対に回っていただきたく、
伏してお願いいたします。
私の同僚の医師たち、患者さんたち、また私の所属する地域の地域住民
も、みな〇〇先生の動向に注目しております。
ぜひ、この趣旨をお汲み取りいただき、この試案について正しい判断を
していただきますよう、お願い申し上げます。
〇〇病院（クリニック）〇〇科 医師 〇〇
性格のもので、医療を向上させるのでなく、ただの犯人探しをするだけで、
「何人も個人の利益にはんする供述を強要されない」という憲法38条の
精神にも抵触するおそれが大です。
〇〇先生におかれましては、ぜひこの試案に反対に回っていただきたく、
伏してお願いいたします。
私の同僚の医師たち、患者さんたち、また私の所属する地域の地域住民
も、みな〇〇先生の動向に注目しております。
ぜひ、この趣旨をお汲み取りいただき、この試案について正しい判断を
していただきますよう、お願い申し上げます。
〇〇病院（クリニック）〇〇科 医師 〇〇
医療から刑事罰を排除しようと画策してるのは在日医者だろ。
それが実現すれば彼らの「復讐」がやりたい放題だからな。
それが実現すれば彼らの「復讐」がやりたい放題だからな。
847 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 11:26:11 ID:KBPhYb540
>>845
在日医者も反対するかもね。
そして刑事罰を排除すれば、たしかに彼らの「復讐」はやりやすくなるかもしれない。
だが、刑事罰があると大多数の普通の日本人医師の仕事に不都合が生じ、
それは多くの日本人の健康や生命を害することになる。
だから、仮に在日医師が反対しているからといって
日本人医師は賛成しなければいけない理由にはならない。
在日医者も反対するかもね。
そして刑事罰を排除すれば、たしかに彼らの「復讐」はやりやすくなるかもしれない。
だが、刑事罰があると大多数の普通の日本人医師の仕事に不都合が生じ、
それは多くの日本人の健康や生命を害することになる。
だから、仮に在日医師が反対しているからといって
日本人医師は賛成しなければいけない理由にはならない。
849 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 11:27:38 ID:3RFvK6qS0
在日・・・私立医より優秀な人が多いでしょう？語学も堪能だし。三ヶ国語流暢な人がいましたよ。
850 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 11:31:42 ID:KBPhYb540
論点逸らしに必死なのが出てきたということは、
このスレに色々と書き込まれるのを嫌がってる人間がいるということですか？
>>三ヶ国語流暢な人がいましたよ。
韓国語、朝鮮語、高麗語の三ヶ国語？
韓国語、朝鮮語、高麗語の三ヶ国語？
852 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 11:43:55 ID:3RFvK6qS0
ハングルと日本語と英語が堪能ですよ。まあハングルと日本語どちらを母国語というのかわからないので三ヶ国と書きましたが・・・英語はNative級だし
韓国・朝鮮語をハングルと呼ぶのは好きじゃないな。
ハングル＝偉大なる文字の意味でしょ？
ハングル＝偉大なる文字の意味でしょ？
854 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 11:59:25 ID:JFrQiVD70
まあ、目的がなんにしろ、原案通りに決まったら、翌日から病院閉鎖の嵐だろう。
ホントの目的が何かはわからないけど、「お上に逆らってはいけません」
ですから、マッタリ、見物しましょう。
ホントの目的が何かはわからないけど、「お上に逆らってはいけません」
ですから、マッタリ、見物しましょう。
目的はあきらかに、病院閉鎖による日本人滅亡だろうな・・・
どういう連中がこういう繰るった法律を決めているのかよく分かるよ。
どういう連中がこういう繰るった法律を決めているのかよく分かるよ。
856 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 12:09:50 ID:3RFvK6qS0
そっか 在日は海外移住が容易ですね。アメリカにも韓国にも行けるし。（彼はソウルにも家があるらしい）
857 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 12:16:17 ID:KBPhYb540
そうだな。さっさと出て行けよ。
なあ、「彼」。
なあ、「彼」。
アメリカにいける人が、待遇の悪い日本に止まっている理由は何もないよね。
859 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 13:26:40 ID:BUn9n+om0
病院閉鎖による日本人滅亡ｗ
動物病院がなくなったからといって野生動物が死滅するわけではないｗ
動物病院がなくなったからといって野生動物が死滅するわけではないｗ
いいだろ、医療がなくたって、日本人は何万年も生きてきたんだ
別に騒ぐ必要はないよ
庶民が医療にかかれるなんて、ここ数十年の特殊現象
生卵だって、バナナだって、むかしは
病気の時だけしか食べられなかったんだぞ
別に騒ぐ必要はないよ
庶民が医療にかかれるなんて、ここ数十年の特殊現象
生卵だって、バナナだって、むかしは
病気の時だけしか食べられなかったんだぞ
861 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 13:54:59 ID:2okKRWZd0
海苔も皇帝しかたべれなかった。
862 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 14:11:42 ID:BUn9n+om0
海苔を食べなくても生きていけるだろうｗ
何の問題もないではないかｗ
何の問題もないではないかｗ
863 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 16:44:50 ID:DotIDbyA0
海苔が食えなくて困るのは、ハゲの厚生労働大臣様ぐらいだろｗ
864 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 16:53:28 ID:BUn9n+om0
医療はイランなｗ
医療を食い物にしてるイランシロアリにとっては必要なんだろうがｗ
医療を食い物にしてるイランシロアリにとっては必要なんだろうがｗ
865 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 18:42:17 ID:d4GlnUyw0
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師責任追及委員会」
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
「医療事故調査委員会」というよりは、「医療事故医師吊るし上げ委員会」が妥当だろう。
866 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 18:53:13 ID:d4GlnUyw0
大村秀章 愛知県選出自民党国会議員 東大法学部卒らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E7%A7%80%E7%AB%A0
自分の所の直ぐ近くの知多半島では産科医療崩壊寸前なのに、こんな医師人権侵害法案を通したら、産科崩壊を加速させることが分からない馬鹿だね。
次は天罰が下り、落選するんじゃないのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E7%A7%80%E7%AB%A0
自分の所の直ぐ近くの知多半島では産科医療崩壊寸前なのに、こんな医師人権侵害法案を通したら、産科崩壊を加速させることが分からない馬鹿だね。
次は天罰が下り、落選するんじゃないのか。
867 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 18:55:50 ID:BUn9n+om0
医療崩壊促進委員会乙ｗ
868 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 19:09:35 ID:KBPhYb540
>>866
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E7%A7%80%E7%AB%A0
＞自民党遊技業振興議員連盟幹事長
＞パチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザーであり、
＞パチンコ業界と強い繋がりを持つとされる。
朝鮮人と仲良しなら、朝鮮人の医者だっているんだから
もう少し空気読んでくれやｗ
＞産科崩壊を加速させることが分からない馬鹿だね。
実際の所、わかっててやってるとも思うけどね。
人権擁護法案推進派だし。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E7%A7%80%E7%AB%A0
＞自民党遊技業振興議員連盟幹事長
＞パチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザーであり、
＞パチンコ業界と強い繋がりを持つとされる。
朝鮮人と仲良しなら、朝鮮人の医者だっているんだから
もう少し空気読んでくれやｗ
＞産科崩壊を加速させることが分からない馬鹿だね。
実際の所、わかっててやってるとも思うけどね。
人権擁護法案推進派だし。
869 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/25(火) 20:57:05 ID:jhDs9oWj0
>人権擁護法案の推進論者である。
ああ、こいつか
落選しろ！
ああ、こいつか
落選しろ！
870 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 22:57:48 ID:mUPqBw3qO
【社会】 診療報酬不正請求、顔のシミ取りを保険で…「菅谷クリニック」元厚労省監査官の理事長を告発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198484405/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198484405/
871 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 08:58:25 ID:2f6jR5pt0
医療事故調査委員会の本質は、病院などに立ち入り調査するための、捜査機関である。
今の強制労働省は、医療機関に対する立ち入り調査権は持っているが、調査機関が無い。
従って、「医療事故調査委員会」の下部組織として、警察、検察、司法経験者を集め、
捜査機関を作るのが真のねらい。
だから、法務省、内務省と少し揉めて、結局、司法検察への届出も必要なことは変りない。
もしくは、一本化しても、書類を二部用意して、一部はそのまま警察へ行く。
「官僚組織は自己肥大を唯一の目的として行動する」これ忘れちゃダメ。
今の強制労働省は、医療機関に対する立ち入り調査権は持っているが、調査機関が無い。
従って、「医療事故調査委員会」の下部組織として、警察、検察、司法経験者を集め、
捜査機関を作るのが真のねらい。
だから、法務省、内務省と少し揉めて、結局、司法検察への届出も必要なことは変りない。
もしくは、一本化しても、書類を二部用意して、一部はそのまま警察へ行く。
「官僚組織は自己肥大を唯一の目的として行動する」これ忘れちゃダメ。
872 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 09:24:44 ID:GyRXmH0s0
官僚メタボで、医療はなくなる。
フクダ、選挙どうするんだ～？
フクダ、選挙どうするんだ～？
873 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 10:19:26 ID:2f6jR5pt0
フクダは官僚の犬。
フクダを担いだ時点で自民党の明日は無い。
それだけ安倍ちゃんを叩き潰した官僚の年金問題自爆テロ、
政治家の不祥事漏洩に自民党がビビリまくったと言うことだ。
福田が出てきてから、守屋が生贄にされただけで、政治家にはあまりスキャンダルがないでしょ。
官僚サマたちが政治家の弱みを握って、国を動かしている。
そのうち、滅びるね。この国は・・・・・・
フクダを担いだ時点で自民党の明日は無い。
それだけ安倍ちゃんを叩き潰した官僚の年金問題自爆テロ、
政治家の不祥事漏洩に自民党がビビリまくったと言うことだ。
福田が出てきてから、守屋が生贄にされただけで、政治家にはあまりスキャンダルがないでしょ。
官僚サマたちが政治家の弱みを握って、国を動かしている。
そのうち、滅びるね。この国は・・・・・・
>>そのうち、滅びるね。この国は・・・・・・
すでに滅びているだろｗ
官僚や財界人はとっくに資産逃避しているし。
さっさと逃散しなくちゃ・・・
すでに滅びているだろｗ
官僚や財界人はとっくに資産逃避しているし。
さっさと逃散しなくちゃ・・・
自由民主党党首 福田康夫 71歳
石油会社勤務を出発点に父の秘書活動から政治家となり、
いまどき二代目政治家として総裁選に出馬し、現在に至るも官僚べったりの政治家
では続いて、福田康夫さんの政見演説です。
有権者諸君、私が福田康夫である。
諸君、この国は最悪だ。
肝炎問題だとか何とか年金だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ。
私には、建設的な提案なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は国民を軽蔑している。
このくだらない国民を、そのシステムを、支えてきたのは官僚に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の愚民どもは私の敵だ。
私は諸君の中の高給官僚に呼びかけている。
高級官僚の諸君、今こそ団結しぶち壊さなければならない。
奴等愚民どもはやりたい放題だ。
我々高級官僚がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている。
高給官僚の諸君、選挙で何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮選挙なんか愚民どものお祭りに過ぎない。
我々高級官僚にとって選挙ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
多数決で決めれば、愚民どもが勝つに決まってるじゃないか。
石油会社勤務を出発点に父の秘書活動から政治家となり、
いまどき二代目政治家として総裁選に出馬し、現在に至るも官僚べったりの政治家
では続いて、福田康夫さんの政見演説です。
有権者諸君、私が福田康夫である。
諸君、この国は最悪だ。
肝炎問題だとか何とか年金だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ。
私には、建設的な提案なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は国民を軽蔑している。
このくだらない国民を、そのシステムを、支えてきたのは官僚に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の愚民どもは私の敵だ。
私は諸君の中の高給官僚に呼びかけている。
高級官僚の諸君、今こそ団結しぶち壊さなければならない。
奴等愚民どもはやりたい放題だ。
我々高級官僚がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている。
高給官僚の諸君、選挙で何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮選挙なんか愚民どものお祭りに過ぎない。
我々高級官僚にとって選挙ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
多数決で決めれば、愚民どもが勝つに決まってるじゃないか。
876 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 10:44:38 ID:tqIoxgjY0
じゃあどうして総理大臣してるのか。
その話は、眠くなるから官邸のメールを見てくれ。
メールは検閲されているから、どちらも信じないように。
私は、この国の、高級官僚に対する批判にもう我慢ならない。
高級官僚の諸君、愚民どもを説得することなど出来ない。
奴等愚民どもは我々高級官僚の言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等愚民どもが支配する、こんなくだらない国はもはや滅ぼす以外に無い。
改革なんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な改革は、どうせ全部すべて奴等愚民どものための改革じゃないか。
我々高級官僚はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々高級官僚はもうこんな国に何も望まない。
我々高級官僚に残された選択肢はただ一つ、こんな国はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや搾取略奪しかない。
高級官僚の諸君、これを機会に愚民統治の恐ろしい政策を共に進めていこうではないか。
ポスターに連絡先が書いてあるから政権担当中でも、終わってからでも構わない。
私に一本電話を入れてくれ。
もちろん既得権のない末端官庁の諸君や、中央官庁以外の諸君でも構わない。
我々高級官僚には選挙なんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
私が支配したら、チャイナは喜ぶ。
コリアも喜ぶ。
福田康夫に悪意の一票を、福田康夫にやけっぱちの一票を、じゃなきゃ日本なんかに居るな。
どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ。
無定見、福田康夫さんの政見演説でした。
その話は、眠くなるから官邸のメールを見てくれ。
メールは検閲されているから、どちらも信じないように。
私は、この国の、高級官僚に対する批判にもう我慢ならない。
高級官僚の諸君、愚民どもを説得することなど出来ない。
奴等愚民どもは我々高級官僚の言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等愚民どもが支配する、こんなくだらない国はもはや滅ぼす以外に無い。
改革なんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な改革は、どうせ全部すべて奴等愚民どものための改革じゃないか。
我々高級官僚はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々高級官僚はもうこんな国に何も望まない。
我々高級官僚に残された選択肢はただ一つ、こんな国はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや搾取略奪しかない。
高級官僚の諸君、これを機会に愚民統治の恐ろしい政策を共に進めていこうではないか。
ポスターに連絡先が書いてあるから政権担当中でも、終わってからでも構わない。
私に一本電話を入れてくれ。
もちろん既得権のない末端官庁の諸君や、中央官庁以外の諸君でも構わない。
我々高級官僚には選挙なんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
私が支配したら、チャイナは喜ぶ。
コリアも喜ぶ。
福田康夫に悪意の一票を、福田康夫にやけっぱちの一票を、じゃなきゃ日本なんかに居るな。
どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ。
無定見、福田康夫さんの政見演説でした。
877 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 10:48:06 ID:XCk8t3ox0
混合診察が導入され、数年後の外来はこうなる！！
患者｢体がだるくて、熱っぽいので点滴してほしいんですが？｣
医者｢そうですね。点滴しましょうか。当院では点滴にも安全確認を徹底しているため、
同意が必要になりますので、処置説明担当医の説明を聞いてご確認をお願いします。
説明は別室で、午後11:00、午後2:00、午後4:00の3回となっています。
まずは、30分程度ビデオを見ていただき、その後から医師の説明がございます。｣
処置説明担当医師
｢本日は、当院へお越しいただき誠に有難うございます。担当の○○です。では、点滴について更に詳しく
説明させていただきます。まず点滴とは体内に必要な水分・電解質などを補充する方法です。
一般的には危険性はそれほど高くはありません。
しかし、どのような鉱物も抽出過程で不純物の混入を防ぐ事は出来ません。
さらに点滴パック内には、少量の添加物が混入している可能性があります。
添加物・不純物への不安がある方は、純日本製の点滴パックをお勧めしていますが、
当院では１本1万円程度での御提供となります。安価な海外製商品をご希望の方は
リストからお選びください。また、点滴手技量は当院では2万円を頂いています。
また、外来での点滴は安全のため火曜日、木曜日のみとし一日30人までとしていますので
ご予約をお願いします。点滴に同意され同意書に署名された方は右側出口から処置室へ。
更に分かり安く、専門用語を用いない説明がご希望のかたは、左側出口へお進みください。
またのお越しをお待ちしております。｣
患者｢体がだるくて、熱っぽいので点滴してほしいんですが？｣
医者｢そうですね。点滴しましょうか。当院では点滴にも安全確認を徹底しているため、
同意が必要になりますので、処置説明担当医の説明を聞いてご確認をお願いします。
説明は別室で、午後11:00、午後2:00、午後4:00の3回となっています。
まずは、30分程度ビデオを見ていただき、その後から医師の説明がございます。｣
処置説明担当医師
｢本日は、当院へお越しいただき誠に有難うございます。担当の○○です。では、点滴について更に詳しく
説明させていただきます。まず点滴とは体内に必要な水分・電解質などを補充する方法です。
一般的には危険性はそれほど高くはありません。
しかし、どのような鉱物も抽出過程で不純物の混入を防ぐ事は出来ません。
さらに点滴パック内には、少量の添加物が混入している可能性があります。
添加物・不純物への不安がある方は、純日本製の点滴パックをお勧めしていますが、
当院では１本1万円程度での御提供となります。安価な海外製商品をご希望の方は
リストからお選びください。また、点滴手技量は当院では2万円を頂いています。
また、外来での点滴は安全のため火曜日、木曜日のみとし一日30人までとしていますので
ご予約をお願いします。点滴に同意され同意書に署名された方は右側出口から処置室へ。
更に分かり安く、専門用語を用いない説明がご希望のかたは、左側出口へお進みください。
またのお越しをお待ちしております。｣
878 ：↑：2007/12/26(水) 11:14:56 ID:xYFHM/xb0
歯科はそんな感じですよ。競争は質をあげますね。
>>877
毎週何人か医者の死体が火葬場に運ばれるだろうなｗ
毎週何人か医者の死体が火葬場に運ばれるだろうなｗ
880 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:13:57 ID:tqIoxgjY0
881 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:21:14 ID:XCk8t3ox0
>>879
877だけど、俺は冗談は抜きで言ってるんだが？
877だけど、俺は冗談は抜きで言ってるんだが？
882 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:27:10 ID:pMUuDich0
それでいいんジャマイカｗ
前倒しで善しｗ
前倒しで善しｗ
883 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:29:04 ID:3CwVWuRr0
誰も冗談なんておもってませんよ。
884 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 14:05:30 ID:HglviG3X0
>>796の関連記事
医療関連死：山大蔵王協、厚労省試案の撤回要請決める ／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20071226ddlk06010117000c.html
山形大医学部と関係の深い医療機関などによる山形大蔵王協議会（会長・嘉山孝正医学部長）は、
10月に厚生労働省がまとめた「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する第2次試案」に反対し、
撤回を求めることを決めた。
試案は、診療行為に関連した予期しない死亡である診療関連死が起きたときに、死因を調査する組織や制度、
調査の在り方などについてまとめたもの。
協議会は、試案で、委員会構成に「遺族の立場を代表する者」を加えている点を、「感情が入るので
科学的な判断ができない」と批判している。さらに「調査報告書は刑事手続きで使用されることもありうる」
としたことも、医療行為を崩壊させるとして問題視する。
こうしたことから、会員の医師に対して、国会議員に反対意見を表明するメールを送ることを呼び掛けた。
【佐藤薫】
毎日新聞 2007年12月26日
医療関連死：山大蔵王協、厚労省試案の撤回要請決める ／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20071226ddlk06010117000c.html
山形大医学部と関係の深い医療機関などによる山形大蔵王協議会（会長・嘉山孝正医学部長）は、
10月に厚生労働省がまとめた「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する第2次試案」に反対し、
撤回を求めることを決めた。
試案は、診療行為に関連した予期しない死亡である診療関連死が起きたときに、死因を調査する組織や制度、
調査の在り方などについてまとめたもの。
協議会は、試案で、委員会構成に「遺族の立場を代表する者」を加えている点を、「感情が入るので
科学的な判断ができない」と批判している。さらに「調査報告書は刑事手続きで使用されることもありうる」
としたことも、医療行為を崩壊させるとして問題視する。
こうしたことから、会員の医師に対して、国会議員に反対意見を表明するメールを送ることを呼び掛けた。
【佐藤薫】
毎日新聞 2007年12月26日
885 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 14:10:42 ID:pMUuDich0
反対意見などイランではないかｗ
医療崩壊を止めるな！Ｗ
医療崩壊を止めるな！Ｗ
888 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 14:41:18 ID:GyRXmH0s0
嘉山先生、おつかれ。
事故調なんか、できた日には、
山形大ならずとも、大学の付属病院なんて瞬間消滅だ。
「医者はヤクザじゃない。ムショ入りが１２０％確実な仕事はしない」
事故調なんか、できた日には、
山形大ならずとも、大学の付属病院なんて瞬間消滅だ。
「医者はヤクザじゃない。ムショ入りが１２０％確実な仕事はしない」
889 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 15:35:48 ID:pMUuDich0
僻地駅弁で緩和治療とお看取りＷ
地域のニーズに合わせれば何の問題もないＷ
高度医療は都会の集約化合理化能率化された管理のゆきとどいた医療機関に紹介しなさいＷ
地域のニーズに合わせれば何の問題もないＷ
高度医療は都会の集約化合理化能率化された管理のゆきとどいた医療機関に紹介しなさいＷ
890 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 19:08:17 ID:/iBcAIkc0
他の大学も山形大学に習い、国会議員に要請しろよ。
891 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 19:15:10 ID:XCk8t3ox0
別にいいんだって。死体を見たら全部報告。警察の検死を受ければいい。
報告の義務はあっても報告を規制される事はない。そのうちこの機関自体がパンクするってさ。
全国各地で検死待ちのだぶついた死体で病院を占拠するのが目的らしい。
医者は、外来と死体の管理だけで食えるらしいぞ。
詳細はこちら。
http://society6.2ch.net/hosp/#8
報告の義務はあっても報告を規制される事はない。そのうちこの機関自体がパンクするってさ。
全国各地で検死待ちのだぶついた死体で病院を占拠するのが目的らしい。
医者は、外来と死体の管理だけで食えるらしいぞ。
詳細はこちら。
http://society6.2ch.net/hosp/#8
894 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 19:52:45 ID:XCk8t3ox0
>>893
だからな、検死が増えすぎたら法医もきついぞ。
だからな、検死が増えすぎたら法医もきついぞ。
現在日本には法医学認定医は120人しかいませんｗ
だから現状通り、一罰百戒方式でないと無理なんだよ。
福島の刑事被告人産科医なんかはその一罰なんだからぎゃあぎゃあ言うなってこと。
福島の刑事被告人産科医なんかはその一罰なんだからぎゃあぎゃあ言うなってこと。
898 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 20:04:57 ID:avNL0bOG0
医療安全調査委員会新設への意見
http://www.doctor2007.com/iken1.html
医療安全調査委員会新設への反対キャンペーン
http://www.doctor2007.com/ko1.html
http://www.doctor2007.com/iken1.html
医療安全調査委員会新設への反対キャンペーン
http://www.doctor2007.com/ko1.html
899 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 20:16:38 ID:XCk8t3ox0
>>897
それも件数が多くなるにつれて全ての医師が異状死体を報告する流れを作るんだがな。
それも件数が多くなるにつれて全ての医師が異状死体を報告する流れを作るんだがな。
900 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 20:32:10 ID:tqIoxgjY0
ID:Krg1Ji6z0は毎日新聞スレに出没してる工作員です。
頭が狂ってますので刺激しないで下さい。
頭が狂ってますので刺激しないで下さい。
医者のくせに医者の仕事を放棄するよう仲間に扇動してる２ちゃん医者どもの方が
どう見ても頭が狂ってマース。７３１部隊並みの狂人の所業です。
どう見ても頭が狂ってマース。７３１部隊並みの狂人の所業です。
902 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 21:08:19 ID:tqIoxgjY0
記者のくせに爆殺の仕事を執行するようゴミを扇動してる毎日新聞社の殺人鬼どもの方が
どう見ても頭が狂ってマース。オーム真理教並みの狂人の所業です。
どう見ても頭が狂ってマース。オーム真理教並みの狂人の所業です。
903 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 00:30:21 ID:dDz4kIhk0
届け出もすべて義務化。おまけに患者が入ってくることで
あら探しをしてわけのわからんことを言ってくる。
本来、現在の刑事訴訟を医療に適応している世界にも類をみない
クレージな国で、それを医師同士で検証することを目的として
提案されたものが いつの間にか功労賞がすり替えて人の死を
医師の責任追及の場として、刑事罰はそのまま
これが通れば 自然死でも患者が騒げば有罪になる例も増えるだろう
完璧な医療なんて不可能だから。もうこの国で医療行為はできなくなるな。
あら探しをしてわけのわからんことを言ってくる。
本来、現在の刑事訴訟を医療に適応している世界にも類をみない
クレージな国で、それを医師同士で検証することを目的として
提案されたものが いつの間にか功労賞がすり替えて人の死を
医師の責任追及の場として、刑事罰はそのまま
これが通れば 自然死でも患者が騒げば有罪になる例も増えるだろう
完璧な医療なんて不可能だから。もうこの国で医療行為はできなくなるな。
医者の臨床なんて、産科、救急、小児科など、
鉄火場になればなるほど、常に、これでいいのか？
これよりいい選択枝はないのか？という不断の決断、
迷い、問いかけの連続じゃん。そして、人によって、
そして同じ人でも時と場合によって、同じ治療を施しても
結果が異なるというきわめて特殊な営為じゃん。
それを、いちいち、後出しじゃんけんで、ここが悪かった、
ここも悪かった、あなたはここで迷ってますね！とか
ねちねちやられたら、萎縮医療、医療からの撤退以外
ありえないだろ！
「ＦＩドライバーが限界でモナコグランプリの決勝で
戦ってるのに、後ろに卒検の教官が座っていて
ねちねちここが悪い、あそこが悪いと、減点して、
あとから刑務所に放り込む」
それぐらい理不尽な行為だろ！
鉄火場になればなるほど、常に、これでいいのか？
これよりいい選択枝はないのか？という不断の決断、
迷い、問いかけの連続じゃん。そして、人によって、
そして同じ人でも時と場合によって、同じ治療を施しても
結果が異なるというきわめて特殊な営為じゃん。
それを、いちいち、後出しじゃんけんで、ここが悪かった、
ここも悪かった、あなたはここで迷ってますね！とか
ねちねちやられたら、萎縮医療、医療からの撤退以外
ありえないだろ！
「ＦＩドライバーが限界でモナコグランプリの決勝で
戦ってるのに、後ろに卒検の教官が座っていて
ねちねちここが悪い、あそこが悪いと、減点して、
あとから刑務所に放り込む」
それぐらい理不尽な行為だろ！
黙れ！正論を言うな！
黙って、逃散しろ！
黙って、逃散しろ！
医療は基本的に崩壊したらいいと思う。今の高齢者は糞杉だし、社会経済的にも
ロクに払ってない年金を食い逃げするなど間違った存在だ。
【キレる高齢者】無料の飲料を飲みまくって店舗から注意受け逆ギレ暴行／キレてコンクリート片を投げ付ける…高齢者粗暴犯が急増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198674743/
こんな事例は病院の医師ならいちばん痛切に見聞きしてるのではないか。
医療を崩壊させて老人を減らそう。
ロクに払ってない年金を食い逃げするなど間違った存在だ。
【キレる高齢者】無料の飲料を飲みまくって店舗から注意受け逆ギレ暴行／キレてコンクリート片を投げ付ける…高齢者粗暴犯が急増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198674743/
こんな事例は病院の医師ならいちばん痛切に見聞きしてるのではないか。
医療を崩壊させて老人を減らそう。
日本病院会からアンケートが来た
自民党「診療行為に係る死因究明制度等について(案)」
に係るアンケート調査について(依頼) 日本病院会 会長 山本修三
1 趣旨
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
2 新制度の骨格
(1) 委員会の設置
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(2) 届出及び調査
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(3) 再発防止のための提言等
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(4) 民事手続きとの関係
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(5) 行政処分との関係
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(6) 刑事手続きとの関係
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
3 その他当該案に対する意見など
自民党「診療行為に係る死因究明制度等について(案)」
に係るアンケート調査について(依頼) 日本病院会 会長 山本修三
1 趣旨
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
2 新制度の骨格
(1) 委員会の設置
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(2) 届出及び調査
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(3) 再発防止のための提言等
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(4) 民事手続きとの関係
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(5) 行政処分との関係
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
(6) 刑事手続きとの関係
1賛成、2反対、3どちらでもない
意見：
3 その他当該案に対する意見など
今さらアンケートしてる場合か？
即座に反対の声明をだすのが普通だろ？
それともそんなに医療崩壊させたいのか？
山本修三先生、教えてください！
即座に反対の声明をだすのが普通だろ？
それともそんなに医療崩壊させたいのか？
山本修三先生、教えてください！
909 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 08:34:28 ID:8A0shFRO0
>>904
>そして同じ人でも時と場合によって、同じ治療を施しても
>結果が異なるというきわめて特殊な営為じゃん。
「医療の現場というのは、同じ訴え、同じ症状でも異なる疾患で
あったり、治療に対しても個人差があります。それを考慮した上で
常に完璧を目指さなければならない職種であることが求められています」
と言われ、ちゃんと内服するように指導し、カルテにもその旨記載している
にもかかわらず、患者が薬を飲まなかったので血圧が260/142まで
上がって脳梗塞を起こした原因は医師にある、ということで私は敗訴に
なって、上告中だったりします。
「本人が内服をしたかどうか、飲み間違いがないかどうか、家族や訪問
看護師、あるいは医師が直接確認するシステムを作らなかった医師の、
業務上過失致死にあたる」
という地裁の判決には、正直、驚きましたよ。
すでに、患者の全ての死亡原因は医師にあるという判断に基づいて、
裁判も進められていると思います。
>そして同じ人でも時と場合によって、同じ治療を施しても
>結果が異なるというきわめて特殊な営為じゃん。
「医療の現場というのは、同じ訴え、同じ症状でも異なる疾患で
あったり、治療に対しても個人差があります。それを考慮した上で
常に完璧を目指さなければならない職種であることが求められています」
と言われ、ちゃんと内服するように指導し、カルテにもその旨記載している
にもかかわらず、患者が薬を飲まなかったので血圧が260/142まで
上がって脳梗塞を起こした原因は医師にある、ということで私は敗訴に
なって、上告中だったりします。
「本人が内服をしたかどうか、飲み間違いがないかどうか、家族や訪問
看護師、あるいは医師が直接確認するシステムを作らなかった医師の、
業務上過失致死にあたる」
という地裁の判決には、正直、驚きましたよ。
すでに、患者の全ての死亡原因は医師にあるという判断に基づいて、
裁判も進められていると思います。
910 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 08:53:31 ID:ZMDiI2Ac0
>>909
それ、マジですか？
それ、マジですか？
911 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 09:22:51 ID:aUa44m0g0
>909
それは明らかに患者側が悪いと思う。
もし先生が裁判で負けることがあればもはやこの国で医療を行うことは
不可能だと思う。
それは明らかに患者側が悪いと思う。
もし先生が裁判で負けることがあればもはやこの国で医療を行うことは
不可能だと思う。
912 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 09:34:19 ID:PBAzDKiq0
>>909
幾つか釈然としない点があるのだが・・・？
>上告中だったりします
高裁が終わって最高裁に上告ということでしょうか？
>業務上過失致死にあたる
業務上過失致死は刑事の場合で民事では 「義務違反」「契約違反」
になると思うのですが・・・？
幾つか釈然としない点があるのだが・・・？
>上告中だったりします
高裁が終わって最高裁に上告ということでしょうか？
>業務上過失致死にあたる
業務上過失致死は刑事の場合で民事では 「義務違反」「契約違反」
になると思うのですが・・・？
913 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 09:55:00 ID:NoRDkFfN0
医療警察のために日本の医療は焼け野原になるわけだ。
915 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 11:48:20 ID:hsaeCtiR0
焼け野原で何の問題もないではないかｗ
医療崩壊促進委員会乙ｗ
医療崩壊促進委員会乙ｗ
916 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 12:07:14 ID:8Hdm1nQx0
>>910
ずいぶん前のハンケツだが？もっとROMってろ。
ずいぶん前のハンケツだが？もっとROMってろ。
もはやこの焼け野原で医療を行なうのは無理
文化大革命の際、知識人がどんな目に会ったか、
歴史を検証すべきだ。
いかに愚民のヒステリー的な知識人への怒り、攻撃が
激しいかがわかるだろう
それを乗り切るのに何年かかるかわからないが、
雌伏の時をじっと乗り越える忍耐が大切
「命を惜しむな、名をこそ惜しめ」で硫黄島のように
玉砕するのは、愚の骨頂
ルバング島に潜伏した、陸軍中野学校出身の小野田少尉
のように、じっと身を潜め、必ず生きて生還するのだ、同志たちよ！
文化大革命の際、知識人がどんな目に会ったか、
歴史を検証すべきだ。
いかに愚民のヒステリー的な知識人への怒り、攻撃が
激しいかがわかるだろう
それを乗り切るのに何年かかるかわからないが、
雌伏の時をじっと乗り越える忍耐が大切
「命を惜しむな、名をこそ惜しめ」で硫黄島のように
玉砕するのは、愚の骨頂
ルバング島に潜伏した、陸軍中野学校出身の小野田少尉
のように、じっと身を潜め、必ず生きて生還するのだ、同志たちよ！
918 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 12:09:26 ID:eCG7jcz50
>>915
「医療撲滅委員会」の方が響きが良いと思われ。
「医療撲滅委員会」の方が響きが良いと思われ。
919 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 13:54:19 ID:2b+tRpwH0
920 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 14:01:23 ID:hsaeCtiR0
玉砕するのは、愚の骨頂ｗ
身を潜め、必ず生きて生還ｗ
恥ずかしくて善しｗ
身を潜め、必ず生きて生還ｗ
恥ずかしくて善しｗ
921 ：野球：2007/12/27(木) 15:14:24 ID:qfgH7pNoO
プロ野球の観戦してる素人が、監督の采配にイチャモンつけ、選手や監督を戦犯に出来、しかも、有罪にできたら、日頃の鬱憤が溜っているDQNどもの、最高の娯楽となるよ。
医療を舐めている一般人には、医療の曖昧な難しさなど、わからんのが最大の問題だ。
医療を舐めている一般人には、医療の曖昧な難しさなど、わからんのが最大の問題だ。
922 ：野球：2007/12/27(木) 15:15:08 ID:qfgH7pNoO
プロ野球の観戦してる素人が、監督の采配にイチャモンつけ、選手や監督を戦犯に出来、しかも、有罪にできたら、日頃の鬱憤が溜っているDQNどもの、最高の娯楽となるよ。
医療を舐めている一般人には、医療の曖昧な難しさなど、わからんのが最大の問題だ。
医療を舐めている一般人には、医療の曖昧な難しさなど、わからんのが最大の問題だ。
923 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 15:21:54 ID:hsaeCtiR0
医療はプロ野球よりもイランｗ
マスタべーションは家でやるヨロシｗ
マスタべーションは家でやるヨロシｗ
名誉ある撤退＝逃散が今の医療総攻撃に対して我々がとれる唯一の手段であろう。
非暴力、非服従、ガンジー的でいいね＞逃散
逃散するにしても、誰のせいでこうなったかは
世間に訴えていかないとダメだね。
致命的な状態になったらマスゴミどもが
「医者は患者から逃げた！医者は何て酷い奴らだ！」
キャンペーンするだろうから。
奴らが一番嫌がるのは、
「誰のせいで医者が逃散に至ったか」
これを一般の人間に知られること。
世間に訴えていかないとダメだね。
致命的な状態になったらマスゴミどもが
「医者は患者から逃げた！医者は何て酷い奴らだ！」
キャンペーンするだろうから。
奴らが一番嫌がるのは、
「誰のせいで医者が逃散に至ったか」
これを一般の人間に知られること。
みなさんおなじみ、「厚労省試案」にそった「自民党骨格案」
を作った座長、愛知の大村秀章議員の最新の論説です
http://www.ohmura.ne.jp/media/nagoya-times.php?id=071224
この中で、大村先生は、「小泉元首相の改革路線が後退している」
と嘆いておられます。
小泉の改革路線、すなわち、郵政、医療、すべてをぶっこわすという
すばらしいアイデアが後退しているのは、なげかわしい限りであります。
医療を一度ぶっ壊さなければ、国民の皆さんは、現在受けている
医療サービスがいかに世界に稀に見る素晴らしいものだったかが
わからないからであります。大村先生こそ、まさに我々医師にとっての
救世主でありましょう。
大村先生への、熱い応援メッセージはこちらへ。
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=81
を作った座長、愛知の大村秀章議員の最新の論説です
http://www.ohmura.ne.jp/media/nagoya-times.php?id=071224
この中で、大村先生は、「小泉元首相の改革路線が後退している」
と嘆いておられます。
小泉の改革路線、すなわち、郵政、医療、すべてをぶっこわすという
すばらしいアイデアが後退しているのは、なげかわしい限りであります。
医療を一度ぶっ壊さなければ、国民の皆さんは、現在受けている
医療サービスがいかに世界に稀に見る素晴らしいものだったかが
わからないからであります。大村先生こそ、まさに我々医師にとっての
救世主でありましょう。
大村先生への、熱い応援メッセージはこちらへ。
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=81
上記論説より引用
「年金制度など国民の暮らしに対する感度が鈍っていたのではないか」
われわれ政権与党に対するこうした批判は、もちろん真摯に受け止めねばならない。
だ が 小泉改革路線が後退しているのではないかとの懸念が、内外の投資家に
じわじわ広がった影響は無視できない。
せっかくの潤沢な個人資産が株式市場などリスク資産に向かわず、
経済活動全体の活力を奪っていることは残念なことだ。
大村先生、やはり年金制度など、国民の暮らしなんかより、
改革、投資家が重要ですよね！
国民の潤沢な個人資産は、すべてリスク資産に向けさせ、外資に
もうけさせるのが筋ですよね。
愛国親米主義者、大村先生バンザイ
「年金制度など国民の暮らしに対する感度が鈍っていたのではないか」
われわれ政権与党に対するこうした批判は、もちろん真摯に受け止めねばならない。
だ が 小泉改革路線が後退しているのではないかとの懸念が、内外の投資家に
じわじわ広がった影響は無視できない。
せっかくの潤沢な個人資産が株式市場などリスク資産に向かわず、
経済活動全体の活力を奪っていることは残念なことだ。
大村先生、やはり年金制度など、国民の暮らしなんかより、
改革、投資家が重要ですよね！
国民の潤沢な個人資産は、すべてリスク資産に向けさせ、外資に
もうけさせるのが筋ですよね。
愛国親米主義者、大村先生バンザイ
929 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 18:02:09 ID:NoRDkFfN0
>>926
>「誰のせいで医者が逃散に至ったか」
>
>これを一般の人間に知られること。
そんなことをやっても面白くないし、お上にたてつくのは、マスゴミとしては不利。
医者が逃げたことを面白おかしく放送した方が、視聴率が取れるし、記事も売れる。
>「誰のせいで医者が逃散に至ったか」
>
>これを一般の人間に知られること。
そんなことをやっても面白くないし、お上にたてつくのは、マスゴミとしては不利。
医者が逃げたことを面白おかしく放送した方が、視聴率が取れるし、記事も売れる。
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
931 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 18:58:29 ID:krVFMDfT0
逃散ってどこに逃げればいいの？
学位＋内科専門医＋各科専門医は持ってるけど…
いいかげん、内科なのに小児を診るのはやめさせてほしい…
学位＋内科専門医＋各科専門医は持ってるけど…
いいかげん、内科なのに小児を診るのはやめさせてほしい…
932 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 19:07:57 ID:HtH4Y1Hg0
>>931
専門性を武器に拒否すればよろし
専門性を武器に拒否すればよろし
933 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/27(木) 20:56:28 ID:xGZj8my80
>>931
うち、1000床以上の総合病院(臨床研修病院で割と有名です)なんですが、
内科当直が小児科も診てますよ。
まあ、基本的に研修医2年目が先陣切ってやってるけど、混んでくると小児がまわってくる。
来年は大学に戻るから子ども診なくていいけど。いいのやら悪いのやら。
うち、1000床以上の総合病院(臨床研修病院で割と有名です)なんですが、
内科当直が小児科も診てますよ。
まあ、基本的に研修医2年目が先陣切ってやってるけど、混んでくると小児がまわってくる。
来年は大学に戻るから子ども診なくていいけど。いいのやら悪いのやら。
821 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/28(金) 00:01:26
そうそう、「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
国民は、一度本当に痛い目に会わないと、何が問題か
わからないのです。
小村寿太郎が、日露戦争で講和した時、日本にはこれ以上
戦う体力などまるでなかったのに、「賠償金が取れなかった」
と国民が大騒ぎして、交番に火を付けるなど大変な騒ぎとなり、
何千人の死傷者が出た。
（ま、散々あおったのはもちろんマスコミだが）
で、最終的に第二次世界大戦で負けて、
「俺たちは国にだまされていた！」って被害者づらだよ。
それが日本国民の正体だ！
おまえら、本当に、「国民への警告」とか無意味なことやめれ
痛い目にあわないと、バカにはわからないのだから…
そうそう、「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
国民は、一度本当に痛い目に会わないと、何が問題か
わからないのです。
小村寿太郎が、日露戦争で講和した時、日本にはこれ以上
戦う体力などまるでなかったのに、「賠償金が取れなかった」
と国民が大騒ぎして、交番に火を付けるなど大変な騒ぎとなり、
何千人の死傷者が出た。
（ま、散々あおったのはもちろんマスコミだが）
で、最終的に第二次世界大戦で負けて、
「俺たちは国にだまされていた！」って被害者づらだよ。
それが日本国民の正体だ！
おまえら、本当に、「国民への警告」とか無意味なことやめれ
痛い目にあわないと、バカにはわからないのだから…
937 ：よよっ：2007/12/28(金) 00:15:05 ID:Xb+SM+X70
先生いる？
938 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 01:03:55 ID:Kuh9vQhA0
明白な過誤に届け出義務＝病院が判断、遺族希望も調査対象－厚労省検討会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007122700893
医療死亡事故の原因究明を担う新組織（仮称・医療安全調査委員会）の在り方に関する
厚生労働省の有識者検討会は２７日、医療機関が届け出なければならない事例の範囲について、
明白な過誤や医療に起因して死亡した可能性があるケースとした案をおおむね了承した。
一方、医療機関が届け出に該当しないと判断しても、遺族が調査を希望する場合は
調査対象になり得ることも明示した。
同省が10月に示した制度原案は、医療機関に届け出を義務付けながら範囲が明確になっておらず、
現場に不安を招いていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007122700893
医療死亡事故の原因究明を担う新組織（仮称・医療安全調査委員会）の在り方に関する
厚生労働省の有識者検討会は２７日、医療機関が届け出なければならない事例の範囲について、
明白な過誤や医療に起因して死亡した可能性があるケースとした案をおおむね了承した。
一方、医療機関が届け出に該当しないと判断しても、遺族が調査を希望する場合は
調査対象になり得ることも明示した。
同省が10月に示した制度原案は、医療機関に届け出を義務付けながら範囲が明確になっておらず、
現場に不安を招いていた。
113 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/28(金) 02:16:53
http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_1002.php#more
ここの議論読んだら、医療事故調作っている人たちも
本気で全例届けださせるつもりらしい
コーヒー吹いた
うちらが運動する必要もなかったのか？
それとも厚労省の佐原技官がバカなのか？
疑問は募るばかりだ
これが届け出の範囲らしいんだけど
http://lohasmedical.jp/blog/kawaguchi/siryo.JPG
こいつらマジで馬鹿の集まりだ…
http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_1002.php#more
ここの議論読んだら、医療事故調作っている人たちも
本気で全例届けださせるつもりらしい
コーヒー吹いた
うちらが運動する必要もなかったのか？
それとも厚労省の佐原技官がバカなのか？
疑問は募るばかりだ
これが届け出の範囲らしいんだけど
http://lohasmedical.jp/blog/kawaguchi/siryo.JPG
こいつらマジで馬鹿の集まりだ…
>>939
やつらの議論読んだよ。
とにかく、拙速でまとめて、なんとか見切り発車で
次国会に提出するっていう気がみえみえ
世論の反発も、ぜーんぜん考慮していない。
これが医療萎縮、医療崩壊につながることも、まったく議論されていない。
とにかく、社保庁解体で出る、余剰人員を受け取る受け皿を、
なんとしてでも巨大組織の事故調をつくって作ってやろうという
気が満々。
ま さ に 売 国 奴 だ な
やつらの議論読んだよ。
とにかく、拙速でまとめて、なんとか見切り発車で
次国会に提出するっていう気がみえみえ
世論の反発も、ぜーんぜん考慮していない。
これが医療萎縮、医療崩壊につながることも、まったく議論されていない。
とにかく、社保庁解体で出る、余剰人員を受け取る受け皿を、
なんとしてでも巨大組織の事故調をつくって作ってやろうという
気が満々。
ま さ に 売 国 奴 だ な
941 ：事故調会議録からコピペ：2007/12/28(金) 02:48:12 ID:ze2PVihn0
堺委員
「医療機能評価機構へ報告されている事例は加藤委員のくくりに近い。
しかしながら、それを分析して対策を立てるには相当の人員拡充が必要である。
問題提起したいのは、そもそも第三者機関で事例の収集分析、
対策立案すべてやるのか、将来的にはその方向性が必要だとしても、
当初は狭い範囲でご遺族からの申し出を大切に扱うというところから
スタートしないと余りにも負荷が大きすぎる。
当初は解剖を前提に動くべきでないか。
それから今回は多くの国民の目に触れてご意見を
うかがうことになると思うので、できるだけ解釈が様々に
ならない表現にする必要があるのでないか。具体的には
３頁目の５）（辻本委員の発言参照）は
普通の病死の人も全部入ってしまうように読める可能性がある。
表現を変えるか但し書きをつけた方がよくないか。
それから日本語でないものも極力日本語にすべきだろう。
ペナルティとかスクリーニングとかは表現を変えた方がよろしいのでないか。
佐原室長
「言葉のことは考えたい。もし良い表現があればご指導いただきたい。
３頁目の５）については、むしろ事務局としては逆のことを考えていて、
あらゆるケースについて説明した方がよいのでないかと思って書いている」
「医療機能評価機構へ報告されている事例は加藤委員のくくりに近い。
しかしながら、それを分析して対策を立てるには相当の人員拡充が必要である。
問題提起したいのは、そもそも第三者機関で事例の収集分析、
対策立案すべてやるのか、将来的にはその方向性が必要だとしても、
当初は狭い範囲でご遺族からの申し出を大切に扱うというところから
スタートしないと余りにも負荷が大きすぎる。
当初は解剖を前提に動くべきでないか。
それから今回は多くの国民の目に触れてご意見を
うかがうことになると思うので、できるだけ解釈が様々に
ならない表現にする必要があるのでないか。具体的には
３頁目の５）（辻本委員の発言参照）は
普通の病死の人も全部入ってしまうように読める可能性がある。
表現を変えるか但し書きをつけた方がよくないか。
それから日本語でないものも極力日本語にすべきだろう。
ペナルティとかスクリーニングとかは表現を変えた方がよろしいのでないか。
佐原室長
「言葉のことは考えたい。もし良い表現があればご指導いただきたい。
３頁目の５）については、むしろ事務局としては逆のことを考えていて、
あらゆるケースについて説明した方がよいのでないかと思って書いている」
厚労省の佐原、お前、医者だろ、小児科で研修したんだろ
年間110万人の死亡例、全例お前一人で説明しろ！
年間110万人の死亡例、全例お前一人で説明しろ！
943 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 07:57:22 ID:xyz7rJEt0
内科なのに小児を診るのはやめさせてほしいｗ
内科に小児を診させるのはやめてほしいｗ
内科に小児を診させるのはやめてほしいｗ
944 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 10:23:38 ID:cc5CRQPb0
>>943
お上の方針では、今後、小児科医不足に対しては、まず、内科医が診察、
必要があれば小児科受診を、だそうだから、内科を標榜している医師は、
小児も率先して診察しなければならなくなる。
そうしないと、診療報酬が激減されることになるだろう。
お上の方針では、今後、小児科医不足に対しては、まず、内科医が診察、
必要があれば小児科受診を、だそうだから、内科を標榜している医師は、
小児も率先して診察しなければならなくなる。
そうしないと、診療報酬が激減されることになるだろう。
945 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 11:35:25 ID:enWqrEEx0
やはり保険医総辞退しかないな
946 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:53:34 ID:Kuh9vQhA0
死因究明制度、出口見えず (07年重大ニュース10の8）
「2007年医療・介護重大ニュース」8
第8回「医療事故の調査委員会の創設」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13831.html
相次ぐ医療事故を受けて、医療事故の死亡原因を公平・中立な立場で調べる第三者委員会の創設が急がれている。
厚生労働省は今年4月に法律や医療の関係者などを委員とする検討会（診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の
在り方に関する検討会）を設置。同省は12月27日、委員会に届け出るべき死亡事案の範囲を検討会に提示したが、
意見はまとまらなかった。「警察とは別の公平・中立な第三者組織をつくる」という総論部分では一致しながらも、
医療機関が委員会に届け出る範囲や届け出を怠った場合のペナルティーの内容など、制度設計の各論部分では
“出口”が見えない状況となっている。（新井裕充）
手術後に患者の容態が悪化して死亡するなど診療行為に関連して予期せずに患者が死亡した場合、管轄の警察署とは別の
第三者委員会に届け出る仕組み（調査委員会）について、厚労省は10月に「第二次試案」を示し、国民から広く意見を募集した。
しかし、医療関係者などから「萎縮医療を招く」「責任追及を目的とする制度」といった批判が殺到。厚労省は、
12月21日に自民党の検討会が取りまとめた「新制度の骨格」を踏まえて12月27日、委員会に届け出るべき死亡事案の範囲を
死因究明検討会に示した。しかし、ここでも意見はまとまらなかった。
調査委員会の創設をめぐる現在の焦点は、委員会に届け出るべき死亡事案の範囲。病院内で患者が死亡し、それが
「異状死」である場合には管轄の警察署に届け出ることが医師法21条で定められている。
「2007年医療・介護重大ニュース」8
第8回「医療事故の調査委員会の創設」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13831.html
相次ぐ医療事故を受けて、医療事故の死亡原因を公平・中立な立場で調べる第三者委員会の創設が急がれている。
厚生労働省は今年4月に法律や医療の関係者などを委員とする検討会（診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の
在り方に関する検討会）を設置。同省は12月27日、委員会に届け出るべき死亡事案の範囲を検討会に提示したが、
意見はまとまらなかった。「警察とは別の公平・中立な第三者組織をつくる」という総論部分では一致しながらも、
医療機関が委員会に届け出る範囲や届け出を怠った場合のペナルティーの内容など、制度設計の各論部分では
“出口”が見えない状況となっている。（新井裕充）
手術後に患者の容態が悪化して死亡するなど診療行為に関連して予期せずに患者が死亡した場合、管轄の警察署とは別の
第三者委員会に届け出る仕組み（調査委員会）について、厚労省は10月に「第二次試案」を示し、国民から広く意見を募集した。
しかし、医療関係者などから「萎縮医療を招く」「責任追及を目的とする制度」といった批判が殺到。厚労省は、
12月21日に自民党の検討会が取りまとめた「新制度の骨格」を踏まえて12月27日、委員会に届け出るべき死亡事案の範囲を
死因究明検討会に示した。しかし、ここでも意見はまとまらなかった。
調査委員会の創設をめぐる現在の焦点は、委員会に届け出るべき死亡事案の範囲。病院内で患者が死亡し、それが
「異状死」である場合には管轄の警察署に届け出ることが医師法21条で定められている。
947 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 12:54:21 ID:Kuh9vQhA0
>>946続き
しかし、「異状死」とはどのような死であるのかが不明確であるため、これを明確化する動きがあった。日本法医学会が
2002年に「異状死」の範囲を示したが、診療関連死を含んでいたため医療関係の学会が反発。「異状死」について、いまだ明確な定義はない。
異状死の届け出義務を定める医師法21条は、明治時代の医師法の規定を受け継いでおり、警察への捜査協力を求める規定と言われている。
例えば、ビルから転落して重傷を負った患者は病院に救急搬送されることが多いため、死亡した場合に警察に届け出ることを義務付けて
「自殺」か「他殺」かを調べるなど、捜査協力や治安維持が医師法21条の本来の趣旨と考えられる。
しかし、警察や裁判実務では届け出の範囲をさらに広げて、医療ミスによって患者が死亡した場合にも、警察署に届け出る義務が
医師にあるという考え方に立っている。だが、死亡の時点では医療ミスかどうか明らかではない場合も多いため、
異状死の範囲を明確にしないまま「過失」の判断を医療従事者に求めることは「現場を混乱に陥れる」との批判が絶えない。
また、医師らの過失が不明な診療関連死を届け出ることは、自己に不利な証拠をわざわざ「自白」することにつながるため、
これは「自己に不利益な供述を拒否する権利」（自己負罪拒否特権）を基本的人権として保障した憲法38条1項に
違反するおそれがあることも指摘されている。
このように解釈や運用の仕方によって問題のある医師法21条だが、国は医療現場の過失を処罰する方向で動いている。
最高裁判所は2004年4月、都立広尾病院の担当医師らに対し、医師法21条違反の有罪判決を下した。最高裁判決という
“お墨付き”を得たからだろうか、同年12月、福島県立大野病院で帝王切開した20代の女性が死亡した事件で、
担当医師が業務上過失致死と医師法21条違反の疑いで逮捕された。この事件は現在係争中だが、その後の医療現場に与えた影響は大きい。
今後、政府や厚労省は「異状死」や「診療関連死」について幅のある範囲設定をしたまま、警察捜査に類似した
調査委員会の創設に向かうことも予想される。
しかし、「異状死」とはどのような死であるのかが不明確であるため、これを明確化する動きがあった。日本法医学会が
2002年に「異状死」の範囲を示したが、診療関連死を含んでいたため医療関係の学会が反発。「異状死」について、いまだ明確な定義はない。
異状死の届け出義務を定める医師法21条は、明治時代の医師法の規定を受け継いでおり、警察への捜査協力を求める規定と言われている。
例えば、ビルから転落して重傷を負った患者は病院に救急搬送されることが多いため、死亡した場合に警察に届け出ることを義務付けて
「自殺」か「他殺」かを調べるなど、捜査協力や治安維持が医師法21条の本来の趣旨と考えられる。
しかし、警察や裁判実務では届け出の範囲をさらに広げて、医療ミスによって患者が死亡した場合にも、警察署に届け出る義務が
医師にあるという考え方に立っている。だが、死亡の時点では医療ミスかどうか明らかではない場合も多いため、
異状死の範囲を明確にしないまま「過失」の判断を医療従事者に求めることは「現場を混乱に陥れる」との批判が絶えない。
また、医師らの過失が不明な診療関連死を届け出ることは、自己に不利な証拠をわざわざ「自白」することにつながるため、
これは「自己に不利益な供述を拒否する権利」（自己負罪拒否特権）を基本的人権として保障した憲法38条1項に
違反するおそれがあることも指摘されている。
このように解釈や運用の仕方によって問題のある医師法21条だが、国は医療現場の過失を処罰する方向で動いている。
最高裁判所は2004年4月、都立広尾病院の担当医師らに対し、医師法21条違反の有罪判決を下した。最高裁判決という
“お墨付き”を得たからだろうか、同年12月、福島県立大野病院で帝王切開した20代の女性が死亡した事件で、
担当医師が業務上過失致死と医師法21条違反の疑いで逮捕された。この事件は現在係争中だが、その後の医療現場に与えた影響は大きい。
今後、政府や厚労省は「異状死」や「診療関連死」について幅のある範囲設定をしたまま、警察捜査に類似した
調査委員会の創設に向かうことも予想される。
948 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:06:05 ID:Pz9tJVRp0
＊＊打倒！大村秀章・決起集会の案内＊＊
【スタートライン２００８】
馬淵澄夫・蓮舫・おおにし健介 トークライブ
■日付 1月２５日（金）
■場所 パティオ池鯉鮒かきつばたホール（愛知県知立市）
■時間 19:00～20:00
■パネリスト
・馬淵澄夫・衆議院議員
耐震偽装問題の追及で注目を集める次世代論客
・蓮舫・参議院議員
言わずと知れた元ニュースキャスター。多方面で活躍中
・おおにし健介・次期衆議院選挙・愛知13区・民主党公認予定候補
参議院事務局・アメリカ大使館2等書記官・馬渕澄夫政策秘書を歴任。
国政を目指す
>■□ 大村ひであき活動レポート 2007/12/28
>■■ http://www.ohmura.ne.jp/
>============================================================
>
>
>皆様に支えられてこの１年やってこられたことを心から御礼申し上げま
>す。いただいた熱いご支援を胸に２００８年も国政に全力で取り組んでま
>いります。一層のご指導ご鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。
>
> ◆テレビ出演予定◆
>
>『やじうまプラス・年末スペシャル』
> １２月３１日 ０６：００～１０：４５ テレビ朝日
>
>『ニッポン激論コロシアム 小倉智昭のマッチメイク』
> １月８日 １９：００～２０：５４ フジテレビ
>■■ http://www.ohmura.ne.jp/
>============================================================
>
>
>皆様に支えられてこの１年やってこられたことを心から御礼申し上げま
>す。いただいた熱いご支援を胸に２００８年も国政に全力で取り組んでま
>いります。一層のご指導ご鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。
>
> ◆テレビ出演予定◆
>
>『やじうまプラス・年末スペシャル』
> １２月３１日 ０６：００～１０：４５ テレビ朝日
>
>『ニッポン激論コロシアム 小倉智昭のマッチメイク』
> １月８日 １９：００～２０：５４ フジテレビ
>■平成２０年度診療報酬を決定
>
>○総額３５兆円にものぼる国民医療費の枠組みを決める診療報酬を１７
>日(月)に事実上決定。この間、大村は自民党医療委員長として連日財政当
>局と詰めの作業を行いました。特に終盤は土日も毎日上京し折衝にあたり
>ました。
>
>○その結果、技術料本体は８年ぶりのプラス改定。約２４００億円の医
>療費財源を得たことになり、これを基に救急・産科・小児科・へき地医療
>などの充実に努めていきたいと考えています。
>
>○全体改定率 ▲０．８２％
>診療報酬(本体)＋０．３８％ 薬価等 ▲１．２％
>
>○総額３５兆円にものぼる国民医療費の枠組みを決める診療報酬を１７
>日(月)に事実上決定。この間、大村は自民党医療委員長として連日財政当
>局と詰めの作業を行いました。特に終盤は土日も毎日上京し折衝にあたり
>ました。
>
>○その結果、技術料本体は８年ぶりのプラス改定。約２４００億円の医
>療費財源を得たことになり、これを基に救急・産科・小児科・へき地医療
>などの充実に努めていきたいと考えています。
>
>○全体改定率 ▲０．８２％
>診療報酬(本体)＋０．３８％ 薬価等 ▲１．２％
951 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 13:56:04 ID:Kuh9vQhA0
医療被害者 免責の導入に反対 （動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071228000008.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/d20071228000008.html
医療事故の原因を第三者機関が調べる新しい制度について、医療界から、医師などの責任を問わない
「免責」の導入を求める意見が出ていることから、医療事故の被害者で作る団体は、過失が明らかになった場合は
刑事責任を追及すべきだとする要望書をまとめ、厚生労働省に提出しました。
要望書を提出したのは、医療事故の被害者で作る「医療過誤原告の会」で、患者が死亡した医療事故の原因を
第三者機関が調べる新しい制度について、被害者の立場から要望をまとめています。具体的には、
第三者機関を設ける目的を、事故の原因究明や被害の救済、それに再発防止としたうえで、調査の結果、
医師や看護師などの過失が明らかになった場合は、刑事責任を追及すべきだとしています。
制度を検討している厚生労働省は、医療者に重大な過失があった場合は捜査機関に通知するとしていますが、
医療界からは、第三者機関に届け出れば刑事責任を問わない「免責」の導入を求める意見が出ています。
「医療過誤原告の会」の宮脇正和さんは、「免責を導入すると、責任があいまいになり、
医療事故が繰り返されるおそれがある。過失に応じて刑事責任を追及し、被害者が納得できる制度にしてほしい」
と話しています。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071228000008.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/d20071228000008.html
医療事故の原因を第三者機関が調べる新しい制度について、医療界から、医師などの責任を問わない
「免責」の導入を求める意見が出ていることから、医療事故の被害者で作る団体は、過失が明らかになった場合は
刑事責任を追及すべきだとする要望書をまとめ、厚生労働省に提出しました。
要望書を提出したのは、医療事故の被害者で作る「医療過誤原告の会」で、患者が死亡した医療事故の原因を
第三者機関が調べる新しい制度について、被害者の立場から要望をまとめています。具体的には、
第三者機関を設ける目的を、事故の原因究明や被害の救済、それに再発防止としたうえで、調査の結果、
医師や看護師などの過失が明らかになった場合は、刑事責任を追及すべきだとしています。
制度を検討している厚生労働省は、医療者に重大な過失があった場合は捜査機関に通知するとしていますが、
医療界からは、第三者機関に届け出れば刑事責任を問わない「免責」の導入を求める意見が出ています。
「医療過誤原告の会」の宮脇正和さんは、「免責を導入すると、責任があいまいになり、
医療事故が繰り返されるおそれがある。過失に応じて刑事責任を追及し、被害者が納得できる制度にしてほしい」
と話しています。
>■平成２０年度の国の予算を作成。将来への希望(経済成長と地域の活性
>化)と国民生活の安心・安全に重点的に取り組みました。
>
>○１２月２４日(月)決定した２０年度予算は、一般会計８３兆６１３億
>円(＋０．２％)、政策経費である一般歳出は４７兆２８４５億円(＋０．７
>％)。税収は５３兆５５４０億円(＋０．２％)。国債は４年連続で減額し
>、２５兆３４８０億円(▲０．３％)。さらに特別会計改革の一環として、
>財政投融資特別会計の準備金のうち９．８兆円を国債の償還にあて、財政
>健全化を図ります。公債依存度は１６年度４４．６％から２０年度３０．
>５％へ大幅に低下。
>
>○歳出全般にわたる見直しを行い、無駄を徹底的に排除しつつ、メリハ
>リをつけて配分。社会保障関係費は２１兆７８２４億円(＋３．０％)。科
>学技術振興費は１兆３６２７億円(＋１．１％)。中小企業対策は１７６０
>億円(＋７．３％)。さらに以下の点を重点に。
>
>◆成長力の強化
> 次世代スーパーコンピューターの整備１４５億円(＋６８億円)、三大
>都市圏環状道路２２０３億円(＋１．０％)スーパー中枢港湾の整備６０１
>億円(＋７７億円)
>
>◆地域の活性化
> 地方交付税交付金の増１５兆６１３６億円(＋４．６％)、道路特定財
>源による地方支援～地方道路整備交付金について交付率を引き上げ(現行
>５５％→最大７０％)、無利子貸付制度を創設(５０００億円)、まちづくり
>交付金・地域再生交付金３９５６億円(＋１０８億円)
>化)と国民生活の安心・安全に重点的に取り組みました。
>
>○１２月２４日(月)決定した２０年度予算は、一般会計８３兆６１３億
>円(＋０．２％)、政策経費である一般歳出は４７兆２８４５億円(＋０．７
>％)。税収は５３兆５５４０億円(＋０．２％)。国債は４年連続で減額し
>、２５兆３４８０億円(▲０．３％)。さらに特別会計改革の一環として、
>財政投融資特別会計の準備金のうち９．８兆円を国債の償還にあて、財政
>健全化を図ります。公債依存度は１６年度４４．６％から２０年度３０．
>５％へ大幅に低下。
>
>○歳出全般にわたる見直しを行い、無駄を徹底的に排除しつつ、メリハ
>リをつけて配分。社会保障関係費は２１兆７８２４億円(＋３．０％)。科
>学技術振興費は１兆３６２７億円(＋１．１％)。中小企業対策は１７６０
>億円(＋７．３％)。さらに以下の点を重点に。
>
>◆成長力の強化
> 次世代スーパーコンピューターの整備１４５億円(＋６８億円)、三大
>都市圏環状道路２２０３億円(＋１．０％)スーパー中枢港湾の整備６０１
>億円(＋７７億円)
>
>◆地域の活性化
> 地方交付税交付金の増１５兆６１３６億円(＋４．６％)、道路特定財
>源による地方支援～地方道路整備交付金について交付率を引き上げ(現行
>５５％→最大７０％)、無利子貸付制度を創設(５０００億円)、まちづくり
>交付金・地域再生交付金３９５６億円(＋１０８億円)
>
>◆国民生活の安心・安全
> 医師確保対策１６１億円(＋６９億円)、肝炎対策(インターフェロン
>治療など)２０７億円(＋１３２億円)、母子保健医療対策４８億円(＋６億
>円)、住宅・建築物耐震改修１７０億円(＋３３億円)、教職員定数１０００
>人増、退職教員等７０００人活用。
>
>◆社会保障
> 医療費国庫負担８兆５４３６億円（＋１．５％）、年金国庫負担７兆
>４２５８億円(＋５．５％)、介護保険関係１兆９７３９億円(１９補正後
>より＋３％)、障害福祉９７００億円(＋６．７％)
>
>○国民生活を支える大変重要な国の予算。１月１８日から予定される通
>常国会において、着実に成立させて実行してまいります。
>
>○そして２０年度の日本経済の成長見通し実質＋２．０％、名目２．１
>％を着実に達成し、「希望と安心」の国の実現を目指してまいります。
>◆国民生活の安心・安全
> 医師確保対策１６１億円(＋６９億円)、肝炎対策(インターフェロン
>治療など)２０７億円(＋１３２億円)、母子保健医療対策４８億円(＋６億
>円)、住宅・建築物耐震改修１７０億円(＋３３億円)、教職員定数１０００
>人増、退職教員等７０００人活用。
>
>◆社会保障
> 医療費国庫負担８兆５４３６億円（＋１．５％）、年金国庫負担７兆
>４２５８億円(＋５．５％)、介護保険関係１兆９７３９億円(１９補正後
>より＋３％)、障害福祉９７００億円(＋６．７％)
>
>○国民生活を支える大変重要な国の予算。１月１８日から予定される通
>常国会において、着実に成立させて実行してまいります。
>
>○そして２０年度の日本経済の成長見通し実質＋２．０％、名目２．１
>％を着実に達成し、「希望と安心」の国の実現を目指してまいります。
国民の安心と安全を考える、
「小泉改革を止めない」憂国の士、
「医療事故調」法案骨格案作成の議長、大村秀章議員への
応援メッセージはこちらへ
ご意見、お問い合わせは
[email protected] までお送りください。
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955 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:05:38 ID:O6YZDI0S0
> このように解釈や運用の仕方によって問題のある医師法21条だが、国は医療現場の過失を処罰する方向で動いている。
この時点ですでに焼け野原は決定的だったのかもな・・・
この時点ですでに焼け野原は決定的だったのかもな・・・
956 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:27:46 ID:GlOJImGL0
957 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:36:05 ID:Kuh9vQhA0
日本病理学会医療関連死関係専門委員会
「診療行為に関連した死亡の死因究明制度」に関するアンケート集計結果
http://jsp.umin.ac.jp/committee/causeofdeath_071130.html
「診療行為に関連した死亡の死因究明制度」に関するアンケート集計結果
http://jsp.umin.ac.jp/committee/causeofdeath_071130.html
958 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:44:16 ID:1qcrEwE60
959 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:28:00 ID:dYeRhe8+0
でも一番剖検をきらってるのは他ならぬ病理医だぜ。
連中にとっちゃ飛び込みのectopyみたいなもんだろ。
しかも可能な件数が年2.5ってｗ
連中にとっちゃ飛び込みのectopyみたいなもんだろ。
しかも可能な件数が年2.5ってｗ
961 ：ｌ：2007/12/28(金) 19:57:27 ID:9fjZsZ390
厚労省サイトに注意書きの大騒ぎ Googleに改善求める
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9826.html
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9826.html
963 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 21:55:28 ID:A29LwZe10
薬害でエイズ(or C型肝炎）になっても、感謝しろ！
救済は税金の無駄使いと、女医のとんでも発言
http://ameblo.jp/yushimasiraume/entry-10061962787.html
救済は税金の無駄使いと、女医のとんでも発言
http://ameblo.jp/yushimasiraume/entry-10061962787.html
964 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:34:46 ID:fWYIaonT0
医療事故調査委員会か。
今後、CPCどうするんだろう？？
主治医「臨床診断は、原因不明の感染症と、DIC、ARDSです」
司会「では、病理の先生どうぞ」
病理医「えー。ご覧のように、肝臓、骨髄のミクロ像で、乾酪壊死巣がみられます」
フロア「抗酸菌培養は陰性でしたか？」
主治医「いえ、一般で出してました。」
司会「Tbはそのつもりで探さないと、診断が難しいことがありますね」
事故調＆警察様突入「過失で重大な結果(死)に至らしめたのは、犯罪だ。主治医を逮捕します。」
怖いです。
CPCのプリントも、裁判資料にされるのかな？
教育病院のサマリー考察欄に反省内容を記載しても、裁判資料にされるのかな？
今後、CPCどうするんだろう？？
主治医「臨床診断は、原因不明の感染症と、DIC、ARDSです」
司会「では、病理の先生どうぞ」
病理医「えー。ご覧のように、肝臓、骨髄のミクロ像で、乾酪壊死巣がみられます」
フロア「抗酸菌培養は陰性でしたか？」
主治医「いえ、一般で出してました。」
司会「Tbはそのつもりで探さないと、診断が難しいことがありますね」
事故調＆警察様突入「過失で重大な結果(死)に至らしめたのは、犯罪だ。主治医を逮捕します。」
怖いです。
CPCのプリントも、裁判資料にされるのかな？
教育病院のサマリー考察欄に反省内容を記載しても、裁判資料にされるのかな？
966 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 01:44:44 ID:SDjPyx2k0
>>963
俺もそう思うが何か？
俺もそう思うが何か？
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。
一般の国民に出来る医療改革は選挙です。
国民新党に一票お願いします！
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。
一般の国民に出来る医療改革は選挙です。
国民新党に一票お願いします！
先進国並み＝イギリス並み？
969 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 10:22:24 ID:6AyyAlvC0
ＣＰＣ
病理「、、、肺ガンで死亡した患者、全身浮腫です。」
臨床医「家族が、”全員そろうまで、心臓動かしといて”という希望で、
半日ちかく、昇圧剤と輸液を多めにしたせいです。」
事故調乱入「末期ガンで全身浮腫にした性で、死んだ。業務上過失致死だ。」
病理「、、、肺ガンで死亡した患者、全身浮腫です。」
臨床医「家族が、”全員そろうまで、心臓動かしといて”という希望で、
半日ちかく、昇圧剤と輸液を多めにしたせいです。」
事故調乱入「末期ガンで全身浮腫にした性で、死んだ。業務上過失致死だ。」
970 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 10:27:22 ID:6AyyAlvC0
病理医「終末期の高熱は、脳の植物機能障害です」
臨床医「患者は、交通事故による高度脳損傷で、３年植物状態ｄした。
このとこ体調悪く、過呼吸、体温の不安定、心不全で死亡しました」
事故著婦乱入「過高熱を放置したのが、死亡の理由だ。タイホする」
臨床医「患者は、交通事故による高度脳損傷で、３年植物状態ｄした。
このとこ体調悪く、過呼吸、体温の不安定、心不全で死亡しました」
事故著婦乱入「過高熱を放置したのが、死亡の理由だ。タイホする」
>>968
イギリスは今後増やす方向だけど日本は（ｒｙ ｗ
イギリスは今後増やす方向だけど日本は（ｒｙ ｗ
972 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 10:36:03 ID:6AyyAlvC0
ＣＰＣ
病理「入院後の脳出血再発で、脳ヘルニアが死因です」
臨床医「入院時の出血は小さく、手術適応なしです。
血圧は管理していましたが、脳循環を保つために、無理な降圧はできませんでした。
再出血後は、巨大血腫で緊急手術しましたが、死亡しました」
事故調「再出血したのは、降圧が不十分なせいだ。タイーホする」
病理「入院後の脳出血再発で、脳ヘルニアが死因です」
臨床医「入院時の出血は小さく、手術適応なしです。
血圧は管理していましたが、脳循環を保つために、無理な降圧はできませんでした。
再出血後は、巨大血腫で緊急手術しましたが、死亡しました」
事故調「再出血したのは、降圧が不十分なせいだ。タイーホする」
973 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 10:40:35 ID:6AyyAlvC0
おまいら、事故調のシロートにいいように頃がされて、罪人の山だ。
「患者が、死ぬようなセクション」には、だれもいなくなる。
１００％完璧で、なんとも非難しようのない死、なんて存在しないから名。
臨床医は、１２０％有罪。
はやく逃散しないと、犯罪者のレッテル食らうぞ。
「患者が、死ぬようなセクション」には、だれもいなくなる。
１００％完璧で、なんとも非難しようのない死、なんて存在しないから名。
臨床医は、１２０％有罪。
はやく逃散しないと、犯罪者のレッテル食らうぞ。
975 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:36:55 ID:rPD/b6IW0
>>974
自分のところに火の粉がかかれば嫌でも実感するさ
自分のところに火の粉がかかれば嫌でも実感するさ
976 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:46:14 ID:c8m6GkYuO
もっと医療崩壊させてアメリカ型になれば良いと思う。
977 ：よよっ：2007/12/29(土) 11:52:43 ID:9jwuvE2V0
やめろアメリカ型は。
訴訟で病院たたんだ医者が保険会社に週400ドルで雇われて、被保険者の
請求のアラを探す仕事をするのがアメリカ。医者にとってもいい社会だとは思えないな。
請求のアラを探す仕事をするのがアメリカ。医者にとってもいい社会だとは思えないな。
979 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:54:19 ID:Pwfsl2CE0
アメリカ型まんせーｗ
いやよいやよも好きのうちｗ
いやよいやよも好きのうちｗ
980 ：卵の名無し：2007/12/29(土) 12:55:35 ID:8RmMRgEu0
医療被害者 免責の導入に反対 （動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071228000008.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/d20071228000008.html
黙っていたらやられるばっかり！
「医療事故調」構想に反対 山形大医学部がメール送信呼び掛け
山形新聞 2007年12月22日(土)
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200712/22/news20071222_0338.php
診療行為に関連した死亡事例の原因を究明するため、厚生労働省が組織づくりを進めている
「医療事故調査委員会」について「医療レベルの低下や、さらなる医師不足を招く」として、
医学部は、全医師が設置に反対するメールを県選出国会議員に送るよう呼び掛けた。
メール攻撃いってみよう。
メール凸に関してお返事のあった国会議員リスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-675b.html
医療系・厚労省系の国会議員メールリスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-a384.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071228000008.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/d20071228000008.html
黙っていたらやられるばっかり！
「医療事故調」構想に反対 山形大医学部がメール送信呼び掛け
山形新聞 2007年12月22日(土)
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200712/22/news20071222_0338.php
診療行為に関連した死亡事例の原因を究明するため、厚生労働省が組織づくりを進めている
「医療事故調査委員会」について「医療レベルの低下や、さらなる医師不足を招く」として、
医学部は、全医師が設置に反対するメールを県選出国会議員に送るよう呼び掛けた。
メール攻撃いってみよう。
メール凸に関してお返事のあった国会議員リスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-675b.html
医療系・厚労省系の国会議員メールリスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-a384.html
981 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 14:27:19 ID:6AyyAlvC0
霞ヶ関も、ジミン頼りだと、行き場を失うぞ。
、、、ん、最期の頼りは、北朝鮮か？ 共産主義つながりで？
、、、ん、最期の頼りは、北朝鮮か？ 共産主義つながりで？
982 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 14:33:13 ID:Awr10dMZ0
将来設計のため、アメリカの負け組医者の末路を知りたいんだが…
ご存知の方、是非ご教授ください。
ご存知の方、是非ご教授ください。
983 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:53:01 ID:Pwfsl2CE0
街でないとこはすべて樹海だから熊にでも食われて死ぬんだろうｗ
１０人に１人が成功して３人の子供を作るｗ
ひとりは子供のうちに死ぬｗ
ひとりは軍隊にいって死ぬｗ
うまくいけばのこりのひとりが結婚して子供を設けるｗ
基本的に移民によってなりたってるわけだからねｗ
GOOD LUCK！ｗ
１０人に１人が成功して３人の子供を作るｗ
ひとりは子供のうちに死ぬｗ
ひとりは軍隊にいって死ぬｗ
うまくいけばのこりのひとりが結婚して子供を設けるｗ
基本的に移民によってなりたってるわけだからねｗ
GOOD LUCK！ｗ
984 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:30:41 ID:iNy0kZpVO
医療の限界を国民に知らしめる為には、なんたら名医などというオナニー番組も止めることです。
自慢げな、あの人達により、超人的名医がいると錯覚させられた国民は、自分の担当になったどんな医師にも、不満を抱くのは当然です。
つまり、オナニー医は、目立てば勝ちみたいに、自分の知名度と開業した時の有利さを愛し、他の平凡に見える医師に対する医療不信の種を蒔いてる。
医師のテレビ出演は禁止にしないとダメです。
自慢げな、あの人達により、超人的名医がいると錯覚させられた国民は、自分の担当になったどんな医師にも、不満を抱くのは当然です。
つまり、オナニー医は、目立てば勝ちみたいに、自分の知名度と開業した時の有利さを愛し、他の平凡に見える医師に対する医療不信の種を蒔いてる。
医師のテレビ出演は禁止にしないとダメです。
985 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/29(土) 16:43:00 ID:2UZ2DpOZ0
目立ちたがりは碌な奴がおらんというのは定説w
勲章の類を欲しがるジジイ議員やカルト教組など枚挙の暇が無い
勲章の類を欲しがるジジイ議員やカルト教組など枚挙の暇が無い
マスコミに出た名医を個人的に知っているが、実はすごいぞｗ
987 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:49:57 ID:FYZwlvPA0
>>986
自己顕示欲が？
自己顕示欲が？
988 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:08:24 ID:Hz7XoRCeO
ああいう番組を見ると、医療は、どんな重症でも、その医師だけは完璧に治すが、他の医師にかかると死にます、という誤解しか生まない。
989 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:25:18 ID:ISDGloCE0
991 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:03:33 ID:K2FVWVeK0
外科医撤退宣言を紹介させて頂きます。萎縮防衛医療ではない。撤退退却廃業だ。
http://moritatakashi.sblo.jp/article/8614672.html
消化器外科医師です。
恥ずかしながら、つい最近（４～５日前）まで、死亡究明の方法について法案が提出されるまでになっているとはしりませんでした。
当然内容など知るべくもなく、日々の診療に打ち込んでおりました。
現在の案に見られるような法案が通過すれば、とっとと外科医は止めます。
患者さんが安心して診療を受けられるのと同時に、現場の医師もお金や訴訟のことばかり気にしたりする必要なく診療自体に集中できる制度を目指して欲しいものです。
http://moritatakashi.sblo.jp/article/8614672.html
消化器外科医師です。
恥ずかしながら、つい最近（４～５日前）まで、死亡究明の方法について法案が提出されるまでになっているとはしりませんでした。
当然内容など知るべくもなく、日々の診療に打ち込んでおりました。
現在の案に見られるような法案が通過すれば、とっとと外科医は止めます。
患者さんが安心して診療を受けられるのと同時に、現場の医師もお金や訴訟のことばかり気にしたりする必要なく診療自体に集中できる制度を目指して欲しいものです。
992 ：よよっ：2007/12/31(月) 00:14:25 ID:sF1qJtjp0
日本人はやっぱり
おにぎりや梅干や昆布やかつおぶしなんかが
最高だよね
そうだよ
お茶もいいな。
おにぎりや梅干や昆布やかつおぶしなんかが
最高だよね
そうだよ
お茶もいいな。
993 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:23:20 ID:Ugul2E8HO
崩壊を止めるな！
994 ：よよっ：2007/12/31(月) 00:40:40 ID:sF1qJtjp0
いやいや
あの味噌汁がいいんだな
トン汁もこれまたいい
うどんもいい
おっとぬかづけもいいなー。
あの味噌汁がいいんだな
トン汁もこれまたいい
うどんもいい
おっとぬかづけもいいなー。
>>987
ヒント：褒め頃し
ヒント：褒め頃し
996 ：よよっ：2007/12/31(月) 15:28:10 ID:sF1qJtjp0
２００７年も今日で終わりかー
またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/
なんの記録に挑戦してんの？
んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。
病院名・院長名・断った理由
最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。
なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/
なんの記録に挑戦してんの？
んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。
病院名・院長名・断った理由
最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。
なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。
ついにこのスレも、年末にちょうど1000を迎えようと
しています。
来年は「医療崩壊元年」となるのでしょうか？
（それとも今年が医療崩壊元年だったのでしょうか）
医療崩壊のグラウンドゼロ＝厚労省を目指してみんなで
デモでもしましょう
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
それではみなさんよいお年を！
しています。
来年は「医療崩壊元年」となるのでしょうか？
（それとも今年が医療崩壊元年だったのでしょうか）
医療崩壊のグラウンドゼロ＝厚労省を目指してみんなで
デモでもしましょう
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
それではみなさんよいお年を！
去年から言われてましたけどね、「医療崩壊元年」。
2006年：医療崩壊元年
2007年：医療崩壊定着年
2008年：医療崩壊完成年
2007年：医療崩壊定着年
2008年：医療崩壊完成年
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。