【歯科】保険点数のアレコレ2
前スレ終わったので立てました
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2 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 16:33:37 ID:nvafASsR0
２ ゲット。
これからも よろしくお願いいたします。
これからも よろしくお願いいたします。
１乙
歯周治療用装置（TEK）は２回目の検査後から算定OKでしたっけ？
タイミングが合えばTEK１個が500円なので算定しないと勿体ない
歯周治療用装置（TEK）は２回目の検査後から算定OKでしたっけ？
タイミングが合えばTEK１個が500円なので算定しないと勿体ない
4 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:06:07 ID:50clFJKb0
>>3
tek関係はローカルルールに従うこと。
tek関係はローカルルールに従うこと。
来年4月の改定予想はどうなんでしょうか
6 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 23:56:23 ID:7N4XbzOMO
ペーパーレスのフルオンライン化になり、カルテに不備があると次の日に監査員が来院する（笑）
まずは月に１回、封筒じゃなくてオンラインでデータを送るだけでしょう
毎回オンラインなんて夢のまた夢
毎回オンラインなんて夢のまた夢
ISDNをひかんといかん件
ｾｺﾑしたのですでに入ってるが、粒にはきびしい
ｾｺﾑしたのですでに入ってるが、粒にはきびしい
レセオンラインはISDNじゃないといけないんですか？
ここ見ると、そうじゃなくなったって書いてますね
↓
www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A5%EC%A5%BB%A5%D7%A5%C8%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%B2%BD
↓
www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A5%EC%A5%BB%A5%D7%A5%C8%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%B2%BD
なるほど
インターネットって光だろ。。。。。しかも専用の光という噂
ISDNからいきなり光ですか
15 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 19:12:30 ID:qUTxc52z0
医療は素人の治療を受ける側の人間ですが、歯医者の方に質問がります。
素人ゆえにまったくおかしな質問かもしれませんが、回答いただければ幸いです。
（子供の頃からも含めて）何箇所かの歯医者で虫歯治療を受けましたが、記憶にある限り
どの病院も治療は１週間単位で１日概ね30分以内、それで終らなければまた次週に繰り越して、
何度も何度も行なっているような気がします。「今日の治療はここまで。来週の予約しておいてね」と、こうです。
かぶせるものを作るときなどは、作製に時間がかかるので時間が必要なのはわかりますが
治療自体を１週間単位で分ける理由がわかりません。初診で一気にかぶせる直前まで行い、次週にかぶせて終了。
基本的に２回、２週間。こういったことは出来ないのでしょうか。
何度も何度も通っていくのは、こちらも時間がとられて煩わしい上、わざと短時間単位に区切って治療費を何度も
とるようにしたいのでは、と勘ぐってしまいます。
流石に、「貴方を疑ってますよ」と言っているようなものなので、面と向かってかかりつけの歯医者さんには尋ねられず
検索で調べて見ようにも、どう調べて良いか分からずこちらで質問させて頂きました。
また、このスレに質問内容が相応しくない場合には妥当なスレッドに誘導していただけると助かります。
現役の歯医者の方には不愉快な質問かと思いますが、よろしくお願いします。
素人ゆえにまったくおかしな質問かもしれませんが、回答いただければ幸いです。
（子供の頃からも含めて）何箇所かの歯医者で虫歯治療を受けましたが、記憶にある限り
どの病院も治療は１週間単位で１日概ね30分以内、それで終らなければまた次週に繰り越して、
何度も何度も行なっているような気がします。「今日の治療はここまで。来週の予約しておいてね」と、こうです。
かぶせるものを作るときなどは、作製に時間がかかるので時間が必要なのはわかりますが
治療自体を１週間単位で分ける理由がわかりません。初診で一気にかぶせる直前まで行い、次週にかぶせて終了。
基本的に２回、２週間。こういったことは出来ないのでしょうか。
何度も何度も通っていくのは、こちらも時間がとられて煩わしい上、わざと短時間単位に区切って治療費を何度も
とるようにしたいのでは、と勘ぐってしまいます。
流石に、「貴方を疑ってますよ」と言っているようなものなので、面と向かってかかりつけの歯医者さんには尋ねられず
検索で調べて見ようにも、どう調べて良いか分からずこちらで質問させて頂きました。
また、このスレに質問内容が相応しくない場合には妥当なスレッドに誘導していただけると助かります。
現役の歯医者の方には不愉快な質問かと思いますが、よろしくお願いします。
スレ違なのでさらっと
医学的な理由
経過を見たいから（痛くなくなったからといって即治った訳ではない）
一度に複数個所に手を出すと、痛みが出たときに原因の特定がしにくい
体力的、精神力的にそんな長時間口をあけていられない（平気な人もいるけど）
経営的な理由
キャンセル対策（ロングの予約をキャンセルされるともう...
点数の上昇抑制１（大雑把に言えば、一人当たりの月の点数が高すぎると指導がきます。かなり理不尽
点数の上昇抑制２（同じ金額でも一度に来るのと複数回の合計じゃ印象が違う
良く患者様の言われることですが、再診料を稼ぐため、は絶対にない ３８点よ？（笑
医学的な理由
経過を見たいから（痛くなくなったからといって即治った訳ではない）
一度に複数個所に手を出すと、痛みが出たときに原因の特定がしにくい
体力的、精神力的にそんな長時間口をあけていられない（平気な人もいるけど）
経営的な理由
キャンセル対策（ロングの予約をキャンセルされるともう...
点数の上昇抑制１（大雑把に言えば、一人当たりの月の点数が高すぎると指導がきます。かなり理不尽
点数の上昇抑制２（同じ金額でも一度に来るのと複数回の合計じゃ印象が違う
良く患者様の言われることですが、再診料を稼ぐため、は絶対にない ３８点よ？（笑
ほんと
回数増やしても全く収入には貢献しない
18 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 22:55:21 ID:AAO5xo1B0
>>15
貴殿の主張は「何故、一週間で家を建てれんのか？」と同義です。
貴殿の主張は「何故、一週間で家を建てれんのか？」と同義です。
早く済ませたいなら抜歯しとけ。
健康の為に時間を惜しむ奴はオレは嫌いだ。
健康の為に時間を惜しむ奴はオレは嫌いだ。
20 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 23:35:32 ID:Up698IxS0
21 ：まちがった：2007/11/13(火) 23:36:45 ID:Up698IxS0
22 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 00:00:53 ID:tUT0hMkE0
>>15
うちの知り合いの医院へどうぞ。１来院あたり３時間以上かけて治療しましょう。
回数もできるだけ最短日数で行います。
ただし、全部自費でね。１歯あたり約５０万円。
日数を惜しんでも、まさかお金は惜しまないよね。
うちの知り合いの医院へどうぞ。１来院あたり３時間以上かけて治療しましょう。
回数もできるだけ最短日数で行います。
ただし、全部自費でね。１歯あたり約５０万円。
日数を惜しんでも、まさかお金は惜しまないよね。
こういう質問は本当に頭に来る。
一日にあまりにも多くの本数の歯を治すと保険組合に請求したときに
「本当にそんな事をやっているのか？」
「請求の水増しではないのか？」と疑われる。
俺も開業一年目によく知らないで患者の言うとおり治療して請求したら
支払基金から呼び出されて「一ヶ月に治す虫歯の本数が多すぎる」
「片っ端から詰め物を剥がして手当たり次第治療をしているのではないか」
とヤクザ並の言い掛かりをつけられた。
一日にあまりにも多くの本数の歯を治すと保険組合に請求したときに
「本当にそんな事をやっているのか？」
「請求の水増しではないのか？」と疑われる。
俺も開業一年目によく知らないで患者の言うとおり治療して請求したら
支払基金から呼び出されて「一ヶ月に治す虫歯の本数が多すぎる」
「片っ端から詰め物を剥がして手当たり次第治療をしているのではないか」
とヤクザ並の言い掛かりをつけられた。
少しずつ治療してもいっぺんに治療しても総額は大して変わらない、
逆にいっぺんのほうが少し安く出来るが、そんなまともな話は通用しない、
とにかくその月の保健医療費の請求を減らしたいクズ以下の考えだ。
しかしそんな連中に請求しなければいけないのも事実だ。
逆にいっぺんのほうが少し安く出来るが、そんなまともな話は通用しない、
とにかくその月の保健医療費の請求を減らしたいクズ以下の考えだ。
しかしそんな連中に請求しなければいけないのも事実だ。
患者からは「治療の引き延ばしだ」、支払い側からは「報酬を増やすためにやってるのではないか？」
と双方からとんでもない言い掛かりをつけられる可能性を常に頭に置きながら
毎日大赤字の保険診療をしているわけだ。
と双方からとんでもない言い掛かりをつけられる可能性を常に頭に置きながら
毎日大赤字の保険診療をしているわけだ。
それで何か起こったら何十万、何百万の慰謝料請求？死ねよ。
そんな費用そもそも払ってないだろ。
こういう患者はお互い不幸になるだけだから治療に来ないで欲しい。本当に。
上の意見のように自費治療なら第３者に言い掛かりもつけられないから好きなように治療してあげるよ。
そんな費用そもそも払ってないだろ。
こういう患者はお互い不幸になるだけだから治療に来ないで欲しい。本当に。
上の意見のように自費治療なら第３者に言い掛かりもつけられないから好きなように治療してあげるよ。
みんな釣られすぎｗ
釣りじゃないとしても、こんな事書くキチ○イには何言ってもムダ
釣りじゃないとしても、こんな事書くキチ○イには何言ってもムダ
29 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 09:02:27 ID:HgjbfmPIO
まあ、度を超した請求をしてる悪徳歯科医を恨むんだな。
四国に、どんな人でも一日で治す歯科医がいて全国から患者が来てるとか
歯科医からするととんでもない話だが...どんな治療してんだｗ
一番早そうな治療考えても
予後の悪そうな歯は全て抜歯して義歯しか考え付かん
それだって後日リベースとか必要だが...
歯科医からするととんでもない話だが...どんな治療してんだｗ
一番早そうな治療考えても
予後の悪そうな歯は全て抜歯して義歯しか考え付かん
それだって後日リベースとか必要だが...
>>30
どうせフィステルあっても即日根充築造ＣＲ補綴、よくて即日鋳造セット、
義歯は即日重合で一日入院コースだな。どのみちこんな治療保険請求できない。
したらそれこそ架空請求と思われ間違いなく監査だな。
どうせフィステルあっても即日根充築造ＣＲ補綴、よくて即日鋳造セット、
義歯は即日重合で一日入院コースだな。どのみちこんな治療保険請求できない。
したらそれこそ架空請求と思われ間違いなく監査だな。
釣りとわかっていても
琴線に触れるよなこれ
みんなうっぷんたまってんな
琴線に触れるよなこれ
みんなうっぷんたまってんな
たしかにな。
釣られてるとわかってても、だまっとれんわい。
釣られてるとわかってても、だまっとれんわい。
35 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 10:31:47 ID:v1ytR3ck0
それが長崎にあるんだな。
細かそうな（うるさそうな）患者には初診でタップリ時間を取る
全額デンタル、口腔内写真、精密検査、マル模、EPT・・・
これなら何も処置をしないとしても4000円オーバー
恐れ多くて２回目の来院はまず無い
全額デンタル、口腔内写真、精密検査、マル模、EPT・・・
これなら何も処置をしないとしても4000円オーバー
恐れ多くて２回目の来院はまず無い
>>15です。
ボロ糞かかれてますねｗ でも釣りではないので悪しからず。
>>16さん、すれちの質問に分かり易く答えていただいてありがとうございました。
16さん以降もいろいろ書かれていますが診療費稼ぎではないことはわかりました。
ありがとうございます。
それと内容が内容なので、15に書いてある通りハナから反感買うことは分かっていますが
治療する側と、治療を受ける側とでは認識に差があることも理解した方がいいですよ。
それに「ヤクザ並の言い掛かりをつける」つもりはないからこそ、質問させてもらったわけですから。
ボロ糞かかれてますねｗ でも釣りではないので悪しからず。
>>16さん、すれちの質問に分かり易く答えていただいてありがとうございました。
16さん以降もいろいろ書かれていますが診療費稼ぎではないことはわかりました。
ありがとうございます。
それと内容が内容なので、15に書いてある通りハナから反感買うことは分かっていますが
治療する側と、治療を受ける側とでは認識に差があることも理解した方がいいですよ。
それに「ヤクザ並の言い掛かりをつける」つもりはないからこそ、質問させてもらったわけですから。
まあここは２ｃｈですのでｗ
Mixiの歯医者の本音スレとかをお勧めする
>治療する側と、治療を受ける側とでは認識に差があることも理解した方がいいですよ。
これの解消がなかなかできない。
つか、ある程度臨床経験を積むと、あきらめる。
話せばわかる人もいるが、わからない人がほとんど。
誠心誠意説明をして報われることが殆どない。
人は基本的に全て自分の都合の良いように物事を解釈する。
ただ、コレの解消にマスゴミや行政が期待できないというか逆にあおってくる以上、
草の根でもちゃんと理解して書き啓蒙したいところだ。
Mixiの歯医者の本音スレとかをお勧めする
>治療する側と、治療を受ける側とでは認識に差があることも理解した方がいいですよ。
これの解消がなかなかできない。
つか、ある程度臨床経験を積むと、あきらめる。
話せばわかる人もいるが、わからない人がほとんど。
誠心誠意説明をして報われることが殆どない。
人は基本的に全て自分の都合の良いように物事を解釈する。
ただ、コレの解消にマスゴミや行政が期待できないというか逆にあおってくる以上、
草の根でもちゃんと理解して書き啓蒙したいところだ。
偉そうにそんなことを言わなくてもこっちは大昔からわかっているよ。 なにせ毎日のことだからね。 認識に差があるなんて生優しい問題じゃないよ。１５みたいに悪気が無くてボッタクリを疑う人間が一番タチが悪いよ。
41 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 17:41:39 ID:Asp3S2H70
すれ違いの話題は置いておいて、質問です。
根管外異物除去は根切に準じて算定できますが、
やはり抜歯と同時じゃ無理ですよね。
算定が可能かどうかというよりは、皆さんの見解を
伺いたいと思って、質問しました。
根管外異物除去は根切に準じて算定できますが、
やはり抜歯と同時じゃ無理ですよね。
算定が可能かどうかというよりは、皆さんの見解を
伺いたいと思って、質問しました。
44 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 23:19:36 ID:VXmxg9aO0
いや、根治前提ではないんです。
抜歯と根管外異物除去の理由は別にあるんですが、部位は同一です。
いずれにせよ、両方の算定は無理のようですね･･･。
抜歯と根管外異物除去の理由は別にあるんですが、部位は同一です。
いずれにせよ、両方の算定は無理のようですね･･･。
>神経を取った歯がウズク理由
テーマ：ブログ
今朝出勤前にしたのは観察でした。
今の時期、神経を取った歯がウズク人がいます。
免疫力が下がっているからですが、G.V. BLACK DENTAL OFFICEで治療を受けてもそうなりますので、十分な睡眠で対応します。
↑明らかにPerだろｗ睡眠で治るなら苦労しないっつのｗ
テーマ：ブログ
今朝出勤前にしたのは観察でした。
今の時期、神経を取った歯がウズク人がいます。
免疫力が下がっているからですが、G.V. BLACK DENTAL OFFICEで治療を受けてもそうなりますので、十分な睡眠で対応します。
↑明らかにPerだろｗ睡眠で治るなら苦労しないっつのｗ
誤爆ですた。
47 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 21:33:29 ID:F3zRM/N20
患者への文書提供問題 整理・統合へ－中医協小委で基本合意
平成18年度診療報酬改定で大幅に増えた患者への文書提供について、中医協診療報酬基本問題小委員会は11月７日、平成20年度改定で整理・統合することを基本的に合意した。
平成18年度診療報酬改定で大幅に増えた患者への文書提供について、中医協診療報酬基本問題小委員会は11月７日、平成20年度改定で整理・統合することを基本的に合意した。
そんなことより初診再初診料下げるって歯科もかよ？？
治療の質もっと下げるぞ！
治療の質もっと下げるぞ！
49 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 21:41:24 ID:qj+p2gqA0
初診100点
再診20点
てか?
再診20点
てか?
50 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 21:43:29 ID:/jmDJ4lV0
>>48
ソースは？
ソースは？
51 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 22:10:59 ID:P3h9rEtN0
ソースはイカリです。
藤木の息子は鶴見だって？
なめてんのか、あいつは
なめてんのか、あいつは
54 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 17:57:52 ID:FkoLEv2w0
P病名でT-Fix330点（または300点）を請求できるけど、
たとえば右下と左上ってなふうに固定する部位が２ヶ所存在する場合も、
やっぱ１回しか算定できないのかな。
（歯周外科はやらないのを前提として）
たとえば右下と左上ってなふうに固定する部位が２ヶ所存在する場合も、
やっぱ１回しか算定できないのかな。
（歯周外科はやらないのを前提として）
>>54
1顎1回だけのはず。上下なら2回算定可能じゃないか？
1顎1回だけのはず。上下なら2回算定可能じゃないか？
>>55
貴見の通り。一顎一回。上下で合計2回。
貴見の通り。一顎一回。上下で合計2回。
昨日「石井みどりNEWS」とか言うFAXが届いた
この中にH18年度の歯科医療費は国民総医療費の7.7％しか占めてないのに
1200億円減額された医療費の60％近い700億円を歯科が負担したとある
２Chのスレでも何度か書き込みを見た覚えはあるが
改めて文書で見て驚いた
歯科の占有率は以前は10％だったのが数年前には8％に減ったと聞いてた
今は7.7%か・・・
この調子じゃ来年4月は何をやられるかわからんな
樹海だ。
59 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 09:14:35 ID:4R4RkonQ0
60 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 12:00:44 ID:9qUkJ9lwO
藤木祭り
政府もやっと重い腰を上げたようだ
来春の酷使がラストチャンスになりそう
歯科医抑制へ歯大再編促す、政府・与党が対策
政府・与党は余剰が目立ってきた歯科医師の数を
抑制するための対策をまとめる。
歯大や歯学部の統合・再編を促して入学定員を早期に
1割削減するほか、国家試験の合格基準を引き上げて
合格者を絞り込む。
2009年には新基準での試験実施を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071117AT3S1602116112007.html
来春の酷使がラストチャンスになりそう
歯科医抑制へ歯大再編促す、政府・与党が対策
政府・与党は余剰が目立ってきた歯科医師の数を
抑制するための対策をまとめる。
歯大や歯学部の統合・再編を促して入学定員を早期に
1割削減するほか、国家試験の合格基準を引き上げて
合格者を絞り込む。
2009年には新基準での試験実施を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071117AT3S1602116112007.html
62 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 14:10:32 ID:RWZX28Sf0
>>61
せっかく私立歯科大代表でみどりさんが当選したのに無駄だったのか？
せっかく私立歯科大代表でみどりさんが当選したのに無駄だったのか？
歯医者に成り立てのみなさ～ん、これから先は代診の職など皆無ですよ～
何年も何年も就職浪人いや、ニートの道歯科ないですよ～
何年も何年も就職浪人いや、ニートの道歯科ないですよ～
「コンタクト目医者」ならぬ「ティースエステ歯医者」って需要はできないっすかねえ？
>>64
一時的に需要があったとしても、いずれﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
一時的に需要があったとしても、いずれﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
66 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 11:04:30 ID:b4VNUceB0
歯肉に出来た米粒大膿瘍を短針でプチとちぎれば切開１８０点ＯＫ？
>「ティースエステ歯医者」って需要はできないっすかねえ
審美歯科ってそうだろ
マッサージなんかもやるような歯科があるみたいだけど
あまり儲からないみたいだよ
審美歯科ってそうだろ
マッサージなんかもやるような歯科があるみたいだけど
あまり儲からないみたいだよ
そういや衛生士だけでクリーニング専門の店はどーなった？
衛生士だけだと、「歯みがき」は出来てもスケーリングとかホワイトニングは
できないからむつかしいだろうな。
万一、そういう需要あったとしても、資格も設備もなくていいわけだから、
エステとかのサービスメニューに組み込まれるだけだと思う。
「ティースエステ歯医者」は、従来の審美歯科とかじゃなくて、
実際の業務は衛生士主体で行えるが、形式的には歯科医が必要とされる
業態（ＰＭＴＣ＋ホワイトニングみたいな）の雇われ歯医者なんだろうな。
できないからむつかしいだろうな。
万一、そういう需要あったとしても、資格も設備もなくていいわけだから、
エステとかのサービスメニューに組み込まれるだけだと思う。
「ティースエステ歯医者」は、従来の審美歯科とかじゃなくて、
実際の業務は衛生士主体で行えるが、形式的には歯科医が必要とされる
業態（ＰＭＴＣ＋ホワイトニングみたいな）の雇われ歯医者なんだろうな。
70 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 18:08:10 ID:rKcKDNyH0
なるほど、ＰＭＴＣじゃなくて「ステイン除去」
薬事法規制のない物を使って「ホワイトニング」なわけだ。
これじゃ、「ティースエステ歯医者」の出番はなさそうだな。
でも、ピールでホワイトニングって、シェード確認しながらやるほどの効果あるのかな？
まあ、エステってのは、怪しいことやって金ぼったくるところだから
そんなの関係ない♪かもしれんけど･･･
薬事法規制のない物を使って「ホワイトニング」なわけだ。
これじゃ、「ティースエステ歯医者」の出番はなさそうだな。
でも、ピールでホワイトニングって、シェード確認しながらやるほどの効果あるのかな？
まあ、エステってのは、怪しいことやって金ぼったくるところだから
そんなの関係ない♪かもしれんけど･･･
72 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 22:50:22 ID:/98OJ9I50
レセプトオンライン請求
実は、医院から直接請求しなくても良い
代行業者があれば委託しても良い
つまりニチイさんにカルテ渡して頼めばすむ話
通信器機があればレセコンでなくても良い
なぜ、このことを隠すのだろう
実は、医院から直接請求しなくても良い
代行業者があれば委託しても良い
つまりニチイさんにカルテ渡して頼めばすむ話
通信器機があればレセコンでなくても良い
なぜ、このことを隠すのだろう
>>72
昨年出た厚労省の通達を良く嫁
昨年出た厚労省の通達を良く嫁
>>73
ここに最近の答弁がある
http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=tanumu&bbsid=tanumu&index=904971&page=1
ここに最近の答弁がある
http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=tanumu&bbsid=tanumu&index=904971&page=1
>>75
VPNということなら、その医院から発信すればいいのでは
その医院のレセコン購入を義務化するわけでも、誰が
入力して送信しているか確認するわけでもない、できない
それにレセコンでなくても、マスターに準じた形式で、
認証して送信できればいい、認可ソフト限定でもないし
そういうソフトとが出るかどうかは別として
オンラインであるような安いヤツでも対応すりゃOKでしょ
VPNということなら、その医院から発信すればいいのでは
その医院のレセコン購入を義務化するわけでも、誰が
入力して送信しているか確認するわけでもない、できない
それにレセコンでなくても、マスターに準じた形式で、
認証して送信できればいい、認可ソフト限定でもないし
そういうソフトとが出るかどうかは別として
オンラインであるような安いヤツでも対応すりゃOKでしょ
本題に戻りたいんでおいらの疑問を
今日、魚骨らしきものを浸麻して取ったんだが
魚骨除去は初診再診に含まれるそうだが浸麻は算定可？
その際、適応に魚骨除去とか書いた方がいいのか？
それとも病名だけでええのか？
今日、魚骨らしきものを浸麻して取ったんだが
魚骨除去は初診再診に含まれるそうだが浸麻は算定可？
その際、適応に魚骨除去とか書いた方がいいのか？
それとも病名だけでええのか？
79 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 21:06:51 ID:xGyJ5+Vh0
>>78
魚骨除去をした場合、浸麻料は算定できます。
摘要に「疼痛のため」と記載が必要です。
除去した魚骨のレプリカを作成し３年間保管するか、もしくは写真をとってカルテに添付が必要です。
魚骨には青インクでサインをして患者さんに返却してください。
患者さんには魚骨を受け取った旨を文書に記載してもらって、患者さんにサインを貰ってください。
魚骨除去をした場合、浸麻料は算定できます。
摘要に「疼痛のため」と記載が必要です。
除去した魚骨のレプリカを作成し３年間保管するか、もしくは写真をとってカルテに添付が必要です。
魚骨には青インクでサインをして患者さんに返却してください。
患者さんには魚骨を受け取った旨を文書に記載してもらって、患者さんにサインを貰ってください。
まあ、下がるなら２０万票はもう自民のものじゃなくなるのは確実だな。
再診料引き下げ。紙だし進行状況などさらに細かく。補管料引き下げの方向。
安全管理のコストは企業努力の問題。点数をつけないと安全管理をしないというのでは困る！！と誰かが激怒
逆に言えば極めて低い初診料、再診療で企業努力で安全管理をしろと。
つまり企業の論理をあてはめていいというお墨付きを頂きましたよ皆さん！！！
言うなれば金にならなくて危険なことは避けよ。老人、妊婦、子供は消毒でいいということ。危険な行為はするなです、
安全管理のコストは企業努力の問題。点数をつけないと安全管理をしないというのでは困る！！と誰かが激怒
逆に言えば極めて低い初診料、再診療で企業努力で安全管理をしろと。
つまり企業の論理をあてはめていいというお墨付きを頂きましたよ皆さん！！！
言うなれば金にならなくて危険なことは避けよ。老人、妊婦、子供は消毒でいいということ。危険な行為はするなです、
83 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 09:18:09 ID:VDp5ljMt0
レントゲン、デジタル加算なくなるんだと。
ぶっちゃけ、私立歯科大が歯科医になる以外の道を示してやらんと。
歯科材料屋や製薬会社への就職、看護師、介護士などの専門学校への転入など、
歯科、口腔知識を生かしつつ、新しい道を示してやるのも学校の責任だと思うぞ。
親の説得が一番難しいと思うが。
歯科材料屋や製薬会社への就職、看護師、介護士などの専門学校への転入など、
歯科、口腔知識を生かしつつ、新しい道を示してやるのも学校の責任だと思うぞ。
親の説得が一番難しいと思うが。
86 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 11:13:59 ID:sMDfTR3G0
義歯作った部位を初診になった時点でBrにするのは大丈夫ですか？
半年は駄目とか、２年駄目とかは無いですよね、、、
返戻された方いますか？
>>87
義歯の再製が６ヶ月だから、６ヶ月は空けた方が良いと思われ
義歯の再製が６ヶ月だから、６ヶ月は空けた方が良いと思われ
89 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 07:52:48 ID:K3PbxQh10
医療団体ってどこよ？
資料をよく読むとわかるが、情報提供の重複回避と簡素化
これを主旨としている
ただ、気になる点もある
CR充填時のEE、研磨の包括化
包括するのは良いが、また下げるつもりか、
ChBとゴシックアーチは廃止されるかも
これを主旨としている
ただ、気になる点もある
CR充填時のEE、研磨の包括化
包括するのは良いが、また下げるつもりか、
ChBとゴシックアーチは廃止されるかも
CR充填はあまりに酷い報酬、
隣接面の両面充填に至って+28点はまともとは思えない
これは委員につっぱてもらいたいし、石井と民主の一部議員
には後方でしっかり援護してもらいたいね
隣接面の両面充填に至って+28点はまともとは思えない
これは委員につっぱてもらいたいし、石井と民主の一部議員
には後方でしっかり援護してもらいたいね
>>93
CRの点数は確かに低い
おまけにコンタクトの回復やマージン部の余剰を綺麗に除去するのは難しい
それなら前歯は前装冠、臼歯ならインレーかクラウンにした方が楽だし確実で予後も良い
割り切れば結果的に点数も上がる（技工料も上がるがｗ）
CRの点数は確かに低い
おまけにコンタクトの回復やマージン部の余剰を綺麗に除去するのは難しい
それなら前歯は前装冠、臼歯ならインレーかクラウンにした方が楽だし確実で予後も良い
割り切れば結果的に点数も上がる（技工料も上がるがｗ）
隣接面の両面充填に至って+28点
歯大工には 十分な点数だろう。
歯大工には 十分な点数だろう。
>>95
消えれ！
消えれ！
歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工
歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工
歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工
歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工
歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工
歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工
歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工 歯大工
大工は立派な仕事だぞ。
おまえごときが、偉そうにかたるな
おまえごときが、偉そうにかたるな
99 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 23:43:03 ID:Wqh/+zIQ0
そういう表現は結局、差別思考なんだよね
価値観の上に媚び、嫉妬し、下へは優越感のみ持つ横柄になる
非常に下劣な人間
価値観の上に媚び、嫉妬し、下へは優越感のみ持つ横柄になる
非常に下劣な人間
私も歯大工です。
局部義歯
587 713 1015 1427
局部義歯
587 713 1015 1427
大工なら宮大工を目指せ28点でおｋなんて見習い職人みたいな仕事すんな！
患者に失礼だぞ！
患者に失礼だぞ！
102 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 01:05:37 ID:xaSdwblD0
本来なら、機能回復、咬合診断が仕事なんだが、
それには点数が無い。
何故か大工だと点数があるから大工するしかない。
それには点数が無い。
何故か大工だと点数があるから大工するしかない。
103 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 07:33:45 ID:cwxSWIH9O
現在N大N歯学部卒のドクターと仕事してるが、大工が下手なのはもちろんのこと人間的にも未熟なので困ってます。
比べて国立出てる先生は人格者がおおいです。
比べて国立出てる先生は人格者がおおいです。
義歯修理でバーが折れて交換した場合、バーを算定できますか？
適応記載とかいりますか？
同じようにバーを追加して増歯の場合はどうでしょうか？
適応記載とかいりますか？
同じようにバーを追加して増歯の場合はどうでしょうか？
105 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 11:46:43 ID:1BldvMxI0
>保険でできる治療は県によってちがう
こういう事があるのがそもそもおかしい
こういう事があるのがそもそもおかしい
確かに！
通達で決まるのも法治って言えるかどうか疑問なのに
技官の裁量だけで決められるのは、一体どういう法的根拠あるんだ？
通達で決まるのも法治って言えるかどうか疑問なのに
技官の裁量だけで決められるのは、一体どういう法的根拠あるんだ？
技官の考え＝法
だもの。法的根拠満点でしょ？
よく従ってるよな、お前ら。ばかじゃねーの？
俺もだけど orz
だもの。法的根拠満点でしょ？
よく従ってるよな、お前ら。ばかじゃねーの？
俺もだけど orz
109 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 01:25:28 ID:OSkXquIu0
それが不満なら、高点数請求の多くて安全な神奈川か
全体平均点が高い山形に移転でもすることだね
全体平均点が高い山形に移転でもすることだね
中区は粒くりのメッカです。
信号ごとに歯科医院があります。
信号ごとに歯科医院があります。
ずるずるなのは大阪が有名だね。
なんでもきつい指導かけられたら「その筋」から追い込みかけるんだそうな。
そういう力関係で構造ができてるんで、歯科医師会の組織率も異様に高い。
なんでもきつい指導かけられたら「その筋」から追い込みかけるんだそうな。
そういう力関係で構造ができてるんで、歯科医師会の組織率も異様に高い。
今回は文書が包括化され、全般に点数も下がらんかもね
その代わり、ああせいこうせいと言ってくるんだろうね
厚労省もまず自分らの退職金でも返還してから
人様の賃金をカットしてもらいたい
その代わり、ああせいこうせいと言ってくるんだろうね
厚労省もまず自分らの退職金でも返還してから
人様の賃金をカットしてもらいたい
109 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 01:25:28 ID:OSkXquIu0
それが不満なら、高点数請求の多くて安全な神奈川か
全体平均点が高い山形に移転でもすることだね
なんだこの馬鹿ｗ
それが不満なら、高点数請求の多くて安全な神奈川か
全体平均点が高い山形に移転でもすることだね
なんだこの馬鹿ｗ
116 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:52:26 ID:bcNNqsWT0
県によって青本の解釈が、それも技官により違うのは、
医科もそうなのか？ 医科に詳しい人よ、教えてくれ。
医科もそうなのか？ 医科に詳しい人よ、教えてくれ。
118 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 16:25:44 ID:90cSnB0lO
歯大工とやたらとあおる粘着キチガイがいるな。
暇なんだね、医科の先生。
暇なんだね、医科の先生。
この中にH18年度の歯科医療費は国民総医療費の7.7％しか占めてないのに
1200億円減額された医療費の60％近い700億円を歯科が負担したとある
とありますが、１２００億減額とは以前から比べると何％減なんですか？
1200億円減額された医療費の60％近い700億円を歯科が負担したとある
とありますが、１２００億減額とは以前から比べると何％減なんですか？
120 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 23:18:42 ID:nZCLztIY0
歯大工と言い出したのは、
化石歯医者だろ。
化石歯医者だろ。
121 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 07:51:05 ID:BnWuO7zW0
>>119
H17年度の国民医療費は33兆1289億円（歯科診療医療費は2兆5766億円）だよね
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/05/kekka4.html
H17年度の国民医療費は33兆1289億円（歯科診療医療費は2兆5766億円）だよね
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/05/kekka4.html
122 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 16:48:14 ID:n4dJRUiGP
日本歯科医学会のページに新しい歯臭病のガイドラインうっぷされてるぞ
精密検査が４点法になってるし、SPTとかいうメンテ時の歯臭治療など
少し早いクリスマスプレゼントぞｗｗｗ
ちなみに歯周と補綴の文書はそのままぞｐ
精密検査が４点法になってるし、SPTとかいうメンテ時の歯臭治療など
少し早いクリスマスプレゼントぞｗｗｗ
ちなみに歯周と補綴の文書はそのままぞｐ
123 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 18:33:12 ID:sQj8xigi0
124 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 19:16:46 ID:z2hHfeBw0
「診療報酬本体、引き下げ状況にない」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13267.html
中央社会保険医療協議会（中医協、会長＝土田武史・早稲田大商学部教授）は11月28日の総会で、薬価以外の
診療報酬本体部分について「マイナス改定を行う状況にはない」などとする2008年診療報酬改定に向けた意見書をまとめた。
舛添要一厚生労働相に提出する。
意見書では、前回改定があった06年度以降、人事院勧告による賃金動向が0.7％アップする一方、消費者物価指数による
物価動向も今年１月時点の政府経済見通しで今年度分が0.7％上昇（9月までの実績で0.1％増）となった点を指摘。
来年4月に実施する次の診療報酬改定では「本体部分については、さらなる引き下げを行う状況にはない」と明記した。
一方、薬価と材料価格については、この日明らかになった調査速報値で平均乖離（かいり）率がそれぞれ約6.5％、
約8.9％だったことも指摘した。
意見では、本体部分の扱い以外に診療・支払側の意見が一致した点として、▽質の高い医療を効率的に提供できる
医療提供体制の構築と国民皆保険制度の堅持が不可欠 ▽とりわけ産科・小児科、救急医療などに従事する勤務医対策を
次の改定の重点課題に位置付ける ▽後発医薬品（ジェネリック医薬品）の使用を促進する――などを提示した。
ただ、これらの課題への具体的な取り組み方については「地域医療を守るために診療報酬を大幅に引き上げるべき」とする診療側と、
「（勤務医対策などには）資源配分の歪みやムダの是正による範囲内で行うべき」という支払側の主張を併記した。
このほか、改定率の設定に際して意見の趣旨を十分踏まえるよう要望。厚労省には、意見の趣旨に照らして診療報酬以外の
幅広い医療施策を講じることや、予算編成に当たって必要な財源の確保に努めることも求めている。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13267.html
中央社会保険医療協議会（中医協、会長＝土田武史・早稲田大商学部教授）は11月28日の総会で、薬価以外の
診療報酬本体部分について「マイナス改定を行う状況にはない」などとする2008年診療報酬改定に向けた意見書をまとめた。
舛添要一厚生労働相に提出する。
意見書では、前回改定があった06年度以降、人事院勧告による賃金動向が0.7％アップする一方、消費者物価指数による
物価動向も今年１月時点の政府経済見通しで今年度分が0.7％上昇（9月までの実績で0.1％増）となった点を指摘。
来年4月に実施する次の診療報酬改定では「本体部分については、さらなる引き下げを行う状況にはない」と明記した。
一方、薬価と材料価格については、この日明らかになった調査速報値で平均乖離（かいり）率がそれぞれ約6.5％、
約8.9％だったことも指摘した。
意見では、本体部分の扱い以外に診療・支払側の意見が一致した点として、▽質の高い医療を効率的に提供できる
医療提供体制の構築と国民皆保険制度の堅持が不可欠 ▽とりわけ産科・小児科、救急医療などに従事する勤務医対策を
次の改定の重点課題に位置付ける ▽後発医薬品（ジェネリック医薬品）の使用を促進する――などを提示した。
ただ、これらの課題への具体的な取り組み方については「地域医療を守るために診療報酬を大幅に引き上げるべき」とする診療側と、
「（勤務医対策などには）資源配分の歪みやムダの是正による範囲内で行うべき」という支払側の主張を併記した。
このほか、改定率の設定に際して意見の趣旨を十分踏まえるよう要望。厚労省には、意見の趣旨に照らして診療報酬以外の
幅広い医療施策を講じることや、予算編成に当たって必要な財源の確保に努めることも求めている。
６点法はそのままでもよい希ガス
>>122
再SRPのこと
再SRPのこと
たった一人の参議院議員で何かが変わるとは思えないが、
ここまではっきりものを言ってくれると有り難い。
前の人は何をしていたんだかｗ
ここまではっきりものを言ってくれると有り難い。
前の人は何をしていたんだかｗ
議員はものを言うのが仕事。
言えばいくらかは成果が返ってくる。
もちろん失脚する場合もあるから消耗品になりたくなければ気をつける
必要はある。
でも、ものを言わない議員はまったく存在価値がない。
叫弾すべきだろう。国家レベルでは無能な議員に本来不要な税金を使ったのであり、
歯科のレベルでは政治レベルにパイプをつないだはずが機能しなかったわけだから。
どのレベルで考えても有害な存在だったわけだから。
言えばいくらかは成果が返ってくる。
もちろん失脚する場合もあるから消耗品になりたくなければ気をつける
必要はある。
でも、ものを言わない議員はまったく存在価値がない。
叫弾すべきだろう。国家レベルでは無能な議員に本来不要な税金を使ったのであり、
歯科のレベルでは政治レベルにパイプをつないだはずが機能しなかったわけだから。
どのレベルで考えても有害な存在だったわけだから。
130 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 21:47:56 ID:tupinLQy0
中医協意見書のポイント
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年11月29日】
中央社会保険医療協議会（中医協）が28日まとめた意見書のポイントは次の通り。
1、産科・小児科や救急医療などの実情に照らして、次期改定では勤務医対策を重点課題として診療報酬の評価を行うべきだ。
1、本体部分についてはさらなるマイナス改定を行う状況にはない。
1、後発医薬品の使用促進を着実に推進する。
このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）
知り合いに記事を転送する
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年11月29日】
中央社会保険医療協議会（中医協）が28日まとめた意見書のポイントは次の通り。
1、産科・小児科や救急医療などの実情に照らして、次期改定では勤務医対策を重点課題として診療報酬の評価を行うべきだ。
1、本体部分についてはさらなるマイナス改定を行う状況にはない。
1、後発医薬品の使用促進を着実に推進する。
このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）
知り合いに記事を転送する
131 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 00:40:47 ID:AKqlZb/w0
132 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 19:28:17 ID:HBk8z7zmO
質問です。
D根をﾍﾐｾｸｼｮﾝした下顎大臼歯のSRPやPcureって70点？それとも64点？
あと、前回の修理から半年以内の修理だけでなく、前回のﾘﾍﾞｰｽから半年以内の修理も50/100で算定しないと駄目？
D根をﾍﾐｾｸｼｮﾝした下顎大臼歯のSRPやPcureって70点？それとも64点？
あと、前回の修理から半年以内の修理だけでなく、前回のﾘﾍﾞｰｽから半年以内の修理も50/100で算定しないと駄目？
134 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 21:44:24 ID:HBk8z7zmO
>>133
本を読んでもわからないから質問しているのですよ。
本を読んでもわからないから質問しているのですよ。
135 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 22:29:02 ID:pIKu1T+P0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/11/s1121-9.html
中央社会保険医療協議会 診療報酬基本問題小委員会（第１１１回）
議事次第
平成１９年１１月２１日（水）
厚生労働省専用第１８～２０会議室
議 題
○ 歯科診療報酬について
中央社会保険医療協議会 診療報酬基本問題小委員会（第１１１回）
議事次第
平成１９年１１月２１日（水）
厚生労働省専用第１８～２０会議室
議 題
○ 歯科診療報酬について
患者です。スレ違いかもしれませんが教えてください
今日歯医者でよくわからないままある用紙に署名しました。
（上部に説明が書かれていて、下に名前と住所を書く欄が数行ある用紙）
患者の支払い金額をもっと安くする為だと住所と名前を書かされました
（拒む事も出来たのですが、親しい先生なので何も読まずに書名しました）
あれは何だったのでしょうか？教えてください
当方、都内（西部）在住です
今日歯医者でよくわからないままある用紙に署名しました。
（上部に説明が書かれていて、下に名前と住所を書く欄が数行ある用紙）
患者の支払い金額をもっと安くする為だと住所と名前を書かされました
（拒む事も出来たのですが、親しい先生なので何も読まずに書名しました）
あれは何だったのでしょうか？教えてください
当方、都内（西部）在住です
137 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 03:30:45 ID:aUMa8aF50
お見逃しなく
TBS 12/9 13:00
噂の！東京マガジン 「相次ぐ歯科医院の倒産と自殺事情を探る」
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2007120912.html?c=0&g=0
TBS 12/9 13:00
噂の！東京マガジン 「相次ぐ歯科医院の倒産と自殺事情を探る」
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2007120912.html?c=0&g=0
140 ：キキ麒麟 ◆AZsiQGPWlM ：2007/12/02(日) 12:48:08 ID:yTJql2eg0
141 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 13:18:17 ID:4iQ1nqt20
歯周治療の報酬は、形態でなく部位評価
部位は位置でなく患歯の名称で示す
部位は位置でなく患歯の名称で示す
142 ：キキ麒麟 ◆AZsiQGPWlM ：2007/12/02(日) 14:00:28 ID:yTJql2eg0
物知りですね。
かなんのは、やっぱ義歯ですな。
修理やって義調とって、新製やＴｃｏｎが同月だと消さんといけんもんね。
かなんのは、やっぱ義歯ですな。
修理やって義調とって、新製やＴｃｏｎが同月だと消さんといけんもんね。
143 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 16:03:32 ID:m0Bi2aCvO
>>142
修理→Ｔコンは同月でも桶でしょ
修理→Ｔコンは同月でも桶でしょ
145 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 21:42:39 ID:QM0ustHZ0
消さなきゃいかんというのは義調のことでは？
147 ：キキ麒麟 ◆AZsiQGPWlM ：2007/12/03(月) 09:47:40 ID:QXq8fka00
なんか昔、返戻きたような覚えが‥
議長と新議長の同月請求はだめですよね？
議長と新議長の同月請求はだめですよね？
148 ：キキ麒麟 ◆AZsiQGPWlM ：2007/12/03(月) 09:49:12 ID:QXq8fka00
上下顎あればいけるかな？
最近はややこしいのは消してたからなあ。
最近はややこしいのは消してたからなあ。
>>147
そりはダメぽ。新議長に議長は吸収されるから新議長のみだぽ。。。
そりはダメぽ。新議長に議長は吸収されるから新議長のみだぽ。。。
150 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 18:31:48 ID:RVkDqtUxO
補綴までいったら歯周治療はもう出来ないって言うけど、
①メタルコア合着
②SRP(又はPcure)
③FCK合着
こういう流れはありですか？
①メタルコア合着
②SRP(又はPcure)
③FCK合着
こういう流れはありですか？
151 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:07:33 ID:JlhTG0iY0
初診できた患者、上顎前歯部ブリッジが
Pで骨吸収著しく要抜歯なんだが
即時義歯を入れたあと、全顎的に歯周病治療って出来る？
補綴先行でアウト？
Pで骨吸収著しく要抜歯なんだが
即時義歯を入れたあと、全顎的に歯周病治療って出来る？
補綴先行でアウト？
152 ：キキ麒麟 ◆AZsiQGPWlM ：2007/12/03(月) 20:08:35 ID:QXq8fka00
>>149
ごっつぁんでつ。
ごっつぁんでつ。
153 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:14:48 ID:aBUhk/I20
154 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:11:46 ID:4/sLie7B0
脱離物の再セットの時、息肉除去したんだが点数ないのかな？
155 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 23:01:59 ID:AXEKJuTh0
156 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 01:27:04 ID:NqUlrR9h0
>>150
今の状況では都道府県によってはOK、一部の都道府県はだめ。
一部の都道府県の場合、歯周検査でP治癒としなければ原則
補綴に移行できない。
認められる場合も補綴部のP症状安定などと適応欄記載が必要。
来年４月改変は大丈夫そうだが、これは政治ごとなので
まだどっちの転ぶか不明
今の状況では都道府県によってはOK、一部の都道府県はだめ。
一部の都道府県の場合、歯周検査でP治癒としなければ原則
補綴に移行できない。
認められる場合も補綴部のP症状安定などと適応欄記載が必要。
来年４月改変は大丈夫そうだが、これは政治ごとなので
まだどっちの転ぶか不明
157 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 08:25:14 ID:YD4rLhNk0
ナルホロ
159 ：１５１：2007/12/04(火) 08:52:42 ID:/6iMbwXj0
そうだね、Ｐ関連で言う補綴とは４/5冠以上のクラウンブリッジ
義歯は歯周義歯がOKなくらいだから無関係
いつもながら保険は難解で不親切だわ
ところで、全国平均で１医院当たりのはおしえて
月平均総点数と総件数？
義歯は歯周義歯がOKなくらいだから無関係
いつもながら保険は難解で不親切だわ
ところで、全国平均で１医院当たりのはおしえて
月平均総点数と総件数？
161 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 20:54:18 ID:Utabbyk50
月平均32万点、215件位かな
162 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 20:54:58 ID:Utabbyk50
月平均32万点、215件位かな
163 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 22:32:26 ID:Utabbyk50
30万点、205件位
164 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 23:41:35 ID:U80B21sb0
来年の改正では現状維持か微増になりそうだね
歯科が頑張った成果でなくて、医師不足というカミカゼが
吹いたため、なんだかね
歯科が頑張った成果でなくて、医師不足というカミカゼが
吹いたため、なんだかね
●経済財政諮問会議
診療報酬引き下げはしない、20年度予算基本方針で表現を修正●
まあ微増でしょうがねーーーー
5%以上だったら日歯にもミドリにも一ヶ月間だけは
文句は言いません。
診療報酬引き下げはしない、20年度予算基本方針で表現を修正●
まあ微増でしょうがねーーーー
5%以上だったら日歯にもミドリにも一ヶ月間だけは
文句は言いません。
歯科も上がるんですかね
診療報酬引き上げを決議 自民党の合同会議 （２）
記事：共同通信社 提供：共同通信社【2007年12月5日】
自民党の社会保障制度調査会医療委員会と厚生労働部会は4日、
党本部で合同会議を開き、来年度の診療報酬改定について
「プラス改定を図る」として、医師の技術料である「本体部分」の
報酬引き上げを求める決議をした。近く政府や党執行部に申し入れる。
厚労部会がプラス改定を求める決議は初めてという。
診療報酬引き上げを決議 自民党の合同会議 （２）
記事：共同通信社 提供：共同通信社【2007年12月5日】
自民党の社会保障制度調査会医療委員会と厚生労働部会は4日、
党本部で合同会議を開き、来年度の診療報酬改定について
「プラス改定を図る」として、医師の技術料である「本体部分」の
報酬引き上げを求める決議をした。近く政府や党執行部に申し入れる。
厚労部会がプラス改定を求める決議は初めてという。
168 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 18:11:43 ID:Fo2R1Gl00
Ｍコア形成の時に麻酔して電気メスで歯肉切って印象の時ってなんか点数
ないですか、ちなみに２回目の検査の後です。
２回目の後って息肉除去ってあり？
ないですか、ちなみに２回目の検査の後です。
２回目の後って息肉除去ってあり？
>>168
社保の研修会によると、点数なし。
社保の研修会によると、点数なし。
>>171
加圧取らないヤツなんていねーよ、トーシロがｗ
加圧取らないヤツなんていねーよ、トーシロがｗ
どんどん「取らせない点数」を増やしていく
会議で、「ほとんど実施されていない診療」として評価をしない方向
あぼん。
これが高楼の考える歯科のデフォ。
めんどくせーことしないで、保険制度は駄目になりました、その責任は厚労省にあります、
とはっきり言えってんだばかやろう
会議で、「ほとんど実施されていない診療」として評価をしない方向
あぼん。
これが高楼の考える歯科のデフォ。
めんどくせーことしないで、保険制度は駄目になりました、その責任は厚労省にあります、
とはっきり言えってんだばかやろう
174 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 12:49:38 ID:JmgH/BHl0
抜歯の９割ぐらい難抜歯取った先輩が指導受けてほぼ全部返還になった。
指導の前に「俺の抜歯に普通抜歯はない！！」と言ってが、指導後は
「俺の抜歯に難抜歯はない」に変わってた。
やばそうのは全部口外に回すそうだ、ある意味正しいかも。
指導の前に「俺の抜歯に普通抜歯はない！！」と言ってが、指導後は
「俺の抜歯に難抜歯はない」に変わってた。
やばそうのは全部口外に回すそうだ、ある意味正しいかも。
176 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 14:22:21 ID:J9hExD/X0
177 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 17:19:21 ID:R8u6XlGb0
社保で暫間固定の算定の仕方がおかしいと言うことで、
返却があってレセコンの修正をしたのが、半年前。
社保から暫間固定のことで返却がゼロとなった。
しかし、この１，２か月暫間固定の算定のしかたがおかしいと返却になるようになった。
社保と,国保は暫間固定の点数が違うということでした。
ローカルルールの相違です。
保険はいつもながら面倒です。
返却があってレセコンの修正をしたのが、半年前。
社保から暫間固定のことで返却がゼロとなった。
しかし、この１，２か月暫間固定の算定のしかたがおかしいと返却になるようになった。
社保と,国保は暫間固定の点数が違うということでした。
ローカルルールの相違です。
保険はいつもながら面倒です。
178 ：修正しました：2007/12/07(金) 17:21:48 ID:R8u6XlGb0
社保で暫間固定の算定の仕方がおかしいと言うことで、
返却があってレセコンの修正をしたのが、半年前。
社保から暫間固定のことで返却がゼロとなった。
しかし、この１，２か月『国保』で暫間固定の算定のしかたがおかしいと返却になるようになった。
社保と,国保は暫間固定の点数が違うということでした。
ローカルルールの相違です。
保険はいつもながら面倒です。
返却があってレセコンの修正をしたのが、半年前。
社保から暫間固定のことで返却がゼロとなった。
しかし、この１，２か月『国保』で暫間固定の算定のしかたがおかしいと返却になるようになった。
社保と,国保は暫間固定の点数が違うということでした。
ローカルルールの相違です。
保険はいつもながら面倒です。
今日県歯から届いた書類に高点数の医療機関の集団個別をやると書いてあった
対象は平均1900点が2ヶ月以上続いてる診療所らしい
何権？
いつも話題に上る神奈ワン犬らしい
１９００はきついなー。
どんだけやっても最近１２００こえなくなった
どんだけやっても最近１２００こえなくなった
183 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 00:58:24 ID:4PO3ZdGW0
185 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 17:41:47 ID:Aiqi6LCd0
神奈川のキチガイがつかまった？
平均1900点って、チョットおま（笑笑
どんだけぇ～～！って点数だぞ。
どんだけぇ～～！って点数だぞ。
187 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 18:45:00 ID:Aiqi6LCd0
189 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 19:25:36 ID:JS3+f3yXO
なぜ歯医者は歯の治療を一本一本して同時進行しないんだ？
190 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 21:07:57 ID:D39H6X1L0
191 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 01:47:26 ID:Dwz6BSMe0
192 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 09:04:18 ID:/2K072mc0
前に長野県で勤めてて、今は神奈川県に来たんで、Ｆ橋もＦ木も知ってる自分って何なのよ。
>>193=苦労人
>>193
漢
漢
集団じゃなくて個別でしょ。今話題の指導という名の下の恫喝、脅迫
ですよ。
ですよ。
FCKの印象してから３日も経った患者
やっぱり金冠にしてくれと言う電話が来た。
この場合、どこまでさかのぼって慈悲になるんだ？
初診か？根治か？PZ以降か？
１０年ぶりなんでわからん！
やっぱり金冠にしてくれと言う電話が来た。
この場合、どこまでさかのぼって慈悲になるんだ？
初診か？根治か？PZ以降か？
１０年ぶりなんでわからん！
追加です。
築造以降ですか？
それとも
根治はホテツ前処置とみなされるので根治も保険請求すると混合診療になりますか？
築造以降ですか？
それとも
根治はホテツ前処置とみなされるので根治も保険請求すると混合診療になりますか？
普通に築造以降が自費、根治は今のところ保険でOK
築造後「自費に移行」で築造までOKじゃなかった？
201 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 10:57:16 ID:RkwYgo3t0
>>200
F&Fに報告しました！
F&Fに報告しました！
202 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 12:11:29 ID:GVgGrjJJ0
県により自費になる予定の治療はすべてアウトのトコもある。
以前ＭＢが入る予定で根充までで終わりにしていたら、「根充で終わるのはおかしくないか」
と言われ、残根上義歯になる予定でＣＲと適往入れないとダメになったことがある。
その後は根充→ＣＲまでにしました。
要するにつじつまが合えば良いとの事。
以前ＭＢが入る予定で根充までで終わりにしていたら、「根充で終わるのはおかしくないか」
と言われ、残根上義歯になる予定でＣＲと適往入れないとダメになったことがある。
その後は根充→ＣＲまでにしました。
要するにつじつまが合えば良いとの事。
他スレの書き込みですが本当ですか？
>定期検診は不正請求ということで個別指導が行われ始めました。
来年はメンテナンスを自費で行う方向を持っており厚生省の決めた
メンテナンスシステムに囲い込むため、通常の３，６ヶ月リコールで
初診を起すことを健康診断とみなし来年以降さらに厳しく取り締まるようです
>定期検診は不正請求ということで個別指導が行われ始めました。
来年はメンテナンスを自費で行う方向を持っており厚生省の決めた
メンテナンスシステムに囲い込むため、通常の３，６ヶ月リコールで
初診を起すことを健康診断とみなし来年以降さらに厳しく取り締まるようです
全ては派手にやった熊がわるい
206 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 00:16:10 ID:gw0oH2AG0
くまー！
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
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∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
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| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
208 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 11:56:00 ID:Ixc8phLE0
どうしても体形的にパノラマが撮れない時にデンタルの１０枚法っていいですか？
点数は１か所４８点×枚数でＯＫ？
病名はＰで取るんですかねぇ。
クレクレですいませんが誰か教えて下さい。
点数は１か所４８点×枚数でＯＫ？
病名はＰで取るんですかねぇ。
クレクレですいませんが誰か教えて下さい。
211 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 18:36:55 ID:Ixc8phLE0
２０９さん、２１０さんありがとうございます、２０８です。
なかにはパノラマが撮りにくいひともいましたが、１０枚法はやったことが無くて・・・
レセコンに聞いたら「身体上の理由で」の適応も必要と聞きました。
いろいろありがとうございました。
なかにはパノラマが撮りにくいひともいましたが、１０枚法はやったことが無くて・・・
レセコンに聞いたら「身体上の理由で」の適応も必要と聞きました。
いろいろありがとうございました。
212 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 20:19:09 ID:Q6bheXoj0
パノラマって１０本以上でないとダメってＳ県だけ？
ちなみに適応で「顎骨吸収の確認の為」入れればＯＫなんだけど・・・
ということは９本以下なら自動的にデンタルで何枚法なのかな～。
なお、Ｓ県では数年前まで初診時のスケーリングは査定対象でしたが、
技官が変わりＯＫになりました。
スケーリング希望の患者からクレームが多くて大変でした。
ちなみに適応で「顎骨吸収の確認の為」入れればＯＫなんだけど・・・
ということは９本以下なら自動的にデンタルで何枚法なのかな～。
なお、Ｓ県では数年前まで初診時のスケーリングは査定対象でしたが、
技官が変わりＯＫになりました。
スケーリング希望の患者からクレームが多くて大変でした。
213 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 20:42:39 ID:bPCPzJ2L0
初診時に義歯破損で修理して、同日に床下粘膜異常でＴ－con
実日数１日ではＴ－conの１１０点が査定されました。
もちろん調整量の点数は算定しておりません。
実日数１日ではＴ－conの１１０点が査定されました。
もちろん調整量の点数は算定しておりません。
214 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 23:31:54 ID:+82fD1RL0
>>213
ウチは返例されないな～
ウチは返例されないな～
216 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 21:45:21 ID:JxdBxK1B0
>>215
指導で教えてくれるさ
指導で教えてくれるさ
217 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 23:23:28 ID:D1x7kq+a0
>>216
うちも返戻はされません。福岡
うちも返戻はされません。福岡
なんか大幅に変わるっぽいね。悪いほうにだけど。
紙だしはなくならないかね。口で説明した方が気持ちが通じると思うけど。
紙だしてこれ読んでくださいは侘しい。
紙だしはなくならないかね。口で説明した方が気持ちが通じると思うけど。
紙だしてこれ読んでくださいは侘しい。
220 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 15:25:41 ID:jplBSuOO0
みなさんに質問。
他国でしたインプラントが２か月でとれた患者さんが来院されました。
右上の６７と左上の５６７に打って、で右上がとれたそうです。
もうインプラントはしたくないとのことで、右上は義歯を希望なのですが、
案の定、右上は顎堤がほぼ無く右の上の４５だけのクラスプではもたないだろう
と思われます。
左上はインプラントなのでＰ部位には入れたくないのですが、ここでみなさん
に質問ですが、保険的にインプラントは部位に入れるべきか、またここには極力
クラスプはかけない方が無難か（左上の状態は現段階では良好で3本の連結です）
どちら様か御指導頂けませんか。お願いします。
他国でしたインプラントが２か月でとれた患者さんが来院されました。
右上の６７と左上の５６７に打って、で右上がとれたそうです。
もうインプラントはしたくないとのことで、右上は義歯を希望なのですが、
案の定、右上は顎堤がほぼ無く右の上の４５だけのクラスプではもたないだろう
と思われます。
左上はインプラントなのでＰ部位には入れたくないのですが、ここでみなさん
に質問ですが、保険的にインプラントは部位に入れるべきか、またここには極力
クラスプはかけない方が無難か（左上の状態は現段階では良好で3本の連結です）
どちら様か御指導頂けませんか。お願いします。
>>220
インプラントは歯牙ではないでの、Ｐ病名はつけられません。
保険でインプラントを扱うことができるのは「インプラント除去」のみです。
厳密には上記以外でインプラントに関する処置は「保険給付外」となります、ご再調下さい。
インプラントは歯牙ではないでの、Ｐ病名はつけられません。
保険でインプラントを扱うことができるのは「インプラント除去」のみです。
厳密には上記以外でインプラントに関する処置は「保険給付外」となります、ご再調下さい。
222 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 16:45:37 ID:jplBSuOO0
>>２２１さんありがとうございます。
インプラントはＰ部位に入れないということはクラスプをかけられる？
以前インプラントにクラスプかけたら義歯も自費って言われたことがありました。
インプラントはＰ部位に入れないということはクラスプをかけられる？
以前インプラントにクラスプかけたら義歯も自費って言われたことがありました。
223 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 16:51:16 ID:80nUAQsZ0
保険で治療義歯認められていましたっけ？
ファイナルも保険義歯で作りたいのですが？
ファイナルも保険義歯で作りたいのですが？
この前の改定までは
「P総診」ってインプラントも歯数に入っていたのにね
「P総診」ってインプラントも歯数に入っていたのにね
test
227 ：( ◆Bqs27LZfFY ：2007/12/15(土) 19:12:37 ID:GYJb6dAy0
test
228 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 02:18:37 ID:sGrGHEd60
229 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 02:20:24 ID:sGrGHEd60
>223
治療用ではなく義歯として請求。
6ヵ月後に最終義歯を製作して普通に請求、または修理として。
うちの県では6ヶ月たてば同一初診内でも補診算定もok
治療用ではなく義歯として請求。
6ヵ月後に最終義歯を製作して普通に請求、または修理として。
うちの県では6ヶ月たてば同一初診内でも補診算定もok
さあ、アク禁解けたんで書くぞ
藤木敏よ、息子を指導甘くする見返りに授業料タダで鶴見いれて
卒業したら歯科法人に押し込んで息子を指導か？
恥を知れ！、このクズが
藤木敏よ、息子を指導甘くする見返りに授業料タダで鶴見いれて
卒業したら歯科法人に押し込んで息子を指導か？
恥を知れ！、このクズが
232 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 18:53:09 ID:SOabXqRV0
本体部分の内訳は、医科と歯科がプラス0.42％
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13642.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13642.html
0.42増えても何もかわりませんよ。
前みたいに、主要部分は大幅ダウンして、算定しようもないものを増やすんだろな。
それで０．４２プラス
前みたいに、主要部分は大幅ダウンして、算定しようもないものを増やすんだろな。
それで０．４２プラス
235 ：卵の名無しさん：2007/12/18(火) 21:53:20 ID:QVdyO+Vm0
とうもろこし不足に原油高、円安、ユーロ高とうで物価が上がり。公務員、銀行員の冬のボーナスが上がる中。
実質的には数パーセントのマイナス、心情的には３０パーセントのマイナス。ふたを開けてみれば死人祭。orz
実質的には数パーセントのマイナス、心情的には３０パーセントのマイナス。ふたを開けてみれば死人祭。orz
236 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 09:43:57 ID:XXGwWh/J0
トウモロコシも一代雑種（いわゆるＦ１）が主で，農家は毎年F1の種を買うんだろ？
これまた某国の戦略に嵌ってないか？
これまた某国の戦略に嵌ってないか？
どなたか教えて下さい。
1/3顎をこえて2ブロックFopすると、1000点+300点ですけど、
Gectの場合はどうなりますか？400点×2で良いですか？
1/3顎をこえて2ブロックFopすると、1000点+300点ですけど、
Gectの場合はどうなりますか？400点×2で良いですか？
age
239 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 12:45:44 ID:pHPEG1Wd0
来年の改定ではなんだかんだ言っても、縛りがきつくなったりして
どうせ下げられるだろう、それもマイナス１０％ぐらいと予測している。
その減収を補うためには、慈悲の強化しかない。
気合を入れて注力したら１２月の慈悲売上は普段の倍になった。
どうせ下げられるだろう、それもマイナス１０％ぐらいと予測している。
その減収を補うためには、慈悲の強化しかない。
気合を入れて注力したら１２月の慈悲売上は普段の倍になった。
240 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 21:01:06 ID:RTZ9nUkG0
間違いなく実質大幅マイナスになるって。
補管を削って、総指をアップという噂だから上手くやらないと
大幅減点になる悪寒。
大幅減点になる悪寒。
243 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 23:55:10 ID:XYIuGT+b0
額面どおり0.42％アップたって年500万点でも年21万円月17500円ぽっちのアップ。
まあ、月マイナス20万円だと思ってりゃ間違いないな。
まあ、月マイナス20万円だと思ってりゃ間違いないな。
保険者の所に『社会保険業務センター』って、書いてある新患が来たんだけど、
これって社会保険庁の職員なのか？
これって社会保険庁の職員なのか？
246 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 19:26:25 ID:nXtlHfmu0
>>244
アマルガムとかニッケル、燐酸充填でもやっとけ。
アマルガムとかニッケル、燐酸充填でもやっとけ。
補管の点数は減る一方、２年の縛りが３００年くらいに延長するんじゃないかぁ。
指導で補完の紙添付不備で自主返還求められた。
これって縛りからも開放されると解釈していいのかな？
これって縛りからも開放されると解釈していいのかな？
>>249
いや、おいらも指導されたとき
訪問診療でホテツしたとき補管は算定できないので紙を出さなかったら
技官が「補管は算定できなくても紙は出してください！」というので
おいらが「補管は算定できなくても補管はしろと言う意味ですか？」
技官は「貴見の通り！」とのたまった
いや、おいらも指導されたとき
訪問診療でホテツしたとき補管は算定できないので紙を出さなかったら
技官が「補管は算定できなくても紙は出してください！」というので
おいらが「補管は算定できなくても補管はしろと言う意味ですか？」
技官は「貴見の通り！」とのたまった
>２年の縛りが３００年くらいに延長するんじゃないかぁ。
アメリカの終身刑のようだ・・
アメリカの終身刑のようだ・・
253 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 09:55:52 ID:soN8aSU60
訪問診療をしたことがないのでわからないのですが、
補管が算定できないというのはどういうことですか?
障害者などは補管の対象外です青本等に書いてあったと思います。
すなわち訪問診療をする患者はほとんどが障害者と思われる。
補管が算定できないというのはどういうことですか?
障害者などは補管の対象外です青本等に書いてあったと思います。
すなわち訪問診療をする患者はほとんどが障害者と思われる。
254 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 10:41:08 ID:k/YpQoR5O
訪問で診た場合、全て補管は算定出来ません。障害算定は、ＤＨが押さえなければ診療不可能な状態等のみの為、訪問患者でも対象者は一部です。
うそ～んなんだそれー
257 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 22:22:43 ID:MTFOXokW0
その通り
258 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 23:23:14 ID:ay4rlEVP0
>>245-246
前歯ＣＲ4本の着色が気になるそうで・・・
着色部分だけ充填し直して終了にしちゃおっと。
Ｐは取ってない。あんまし、あんな所の人間とは関わり合いになりたくないから
必要最低限の治療で放流する。
前歯ＣＲ4本の着色が気になるそうで・・・
着色部分だけ充填し直して終了にしちゃおっと。
Ｐは取ってない。あんまし、あんな所の人間とは関わり合いになりたくないから
必要最低限の治療で放流する。
C病名付ければいんでないの
架空病名つけて治療するのが、
不正請求ちゃうん。
お足元の団体職員に、
まず指導のおかしさの自覚を促すべきじゃない？
不正請求ちゃうん。
お足元の団体職員に、
まず指導のおかしさの自覚を促すべきじゃない？
自費になるって言えばいいじゃん
架空病名、これの定義は難しいよね
歯科よりも内科なんて架空病名満載でしょ？
「○○の疑い」で処置や投薬はできないからなぁ・・・
歯科よりも内科なんて架空病名満載でしょ？
「○○の疑い」で処置や投薬はできないからなぁ・・・
伝家の宝刀
病名
「原因不明の疼痛」
病名
「原因不明の疼痛」
>架空病名つけて治療するのが不正請求ちゃうん
架空っていうけどな、CRが変色するくらい時間がたってたら
２時カリエスはあるぞ
架空っていうけどな、CRが変色するくらい時間がたってたら
２時カリエスはあるぞ
医科は基本、疑い病名通るから架空じゃないよねー(笑）
結局、歯科の良心、っつーか仏心が仇になった気がするよ。
美容外科の友人なんか、ドライですよー、というかキッチリしてる。
多分彼が正しいんだろうな。
結局、歯科の良心、っつーか仏心が仇になった気がするよ。
美容外科の友人なんか、ドライですよー、というかキッチリしてる。
多分彼が正しいんだろうな。
268 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:08:39 ID:2AcWNSF20
精神科なんか合法的なドラッグディーラーだし
270 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 15:39:42 ID:i0oDC8Rh0
>>269
カリエスがなかったら、当然、C病名はつかない。病名が無いのだから、CRはつめられない。
浸麻や除去も適応がないことになる。
C疑いで、初診料のみ請求、浸麻、除去はサービス(請求できない)して、そのまま(充填しても請求できない)、帰ってもらうか、
初診までさかのぼって、自費でCR充めるか、どちらかを選択してもらうのがルールだろ。
カリエスがなかったら、当然、C病名はつかない。病名が無いのだから、CRはつめられない。
浸麻や除去も適応がないことになる。
C疑いで、初診料のみ請求、浸麻、除去はサービス(請求できない)して、そのまま(充填しても請求できない)、帰ってもらうか、
初診までさかのぼって、自費でCR充めるか、どちらかを選択してもらうのがルールだろ。
272 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 06:19:26 ID:WFW00Xw90
>>271
そんなこといったら全部Ｃだぞー。ハカイシャになるぞー
そんなこといったら全部Ｃだぞー。ハカイシャになるぞー
その「ハカイシャ」言ってる黒だけどさ、
WSDが出来る原理を知らずに、ただただ縁下深くCRするだけって、
やつこそハカイシャなんだけどねｗ
WSDが出来る原理を知らずに、ただただ縁下深くCRするだけって、
やつこそハカイシャなんだけどねｗ
知らないヤツなんているのか？
275 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:50:29 ID:iyNEt8FI0
>>274
ごめん，知らんわオレ
ごめん，知らんわオレ
黒はたしか40歳以上の患者は診ないってんだよな。
だとしたら、そりゃ判らん可能性が高いだろ。
ちょうど30半ばくらいから、顕著に出てくる症状だからな。
単に場当たりのCRで穴をふさぐだけの対症療法じゃ
結局はその他の随伴症状を悪化させるのを放置することになるだけだ、
ってのは４０代以降をずっと継続的に見てれば、馬鹿でも判ることだから。
だとしたら、そりゃ判らん可能性が高いだろ。
ちょうど30半ばくらいから、顕著に出てくる症状だからな。
単に場当たりのCRで穴をふさぐだけの対症療法じゃ
結局はその他の随伴症状を悪化させるのを放置することになるだけだ、
ってのは４０代以降をずっと継続的に見てれば、馬鹿でも判ることだから。
> ただただ縁下深くCRする
WSDでそんなに縁下に欠損が及ぶか？
対応としては咬合調整かナイトガードかってところ？
咬合調整は犬歯から小臼歯にかけてでガイドしてるからおきてるんだとしたら
下手をすると大臼歯に被害を出しそうだな。
WSDでそんなに縁下に欠損が及ぶか？
対応としては咬合調整かナイトガードかってところ？
咬合調整は犬歯から小臼歯にかけてでガイドしてるからおきてるんだとしたら
下手をすると大臼歯に被害を出しそうだな。
278 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 16:08:03 ID:DThMHRzkO
その他の随伴症状？どんな治療でもつきものだろ。
wsdは適当につめておしまい。
とれたらまたつめりゃあいい。
保険診療は単純だ。難しい治療をすると点数は無いから。
難しく考えるな。
wsdは適当につめておしまい。
とれたらまたつめりゃあいい。
保険診療は単純だ。難しい治療をすると点数は無いから。
難しく考えるな。
279 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 17:40:25 ID:OD790hyc0
>>278
そのスタンスのほうがむしろトラブルがおきにくい（不測の事態がおきにくい）と思うよ。
そのスタンスのほうがむしろトラブルがおきにくい（不測の事態がおきにくい）と思うよ。
思い入れを無くす方が客観的な治療が出来る
もしトラブルが起きても精神的ダメージも受けない
一人一人に思い入れを持ってたらとてもじゃないが保険治療なんて出来ない
もしトラブルが起きても精神的ダメージも受けない
一人一人に思い入れを持ってたらとてもじゃないが保険治療なんて出来ない
汚れるし取れるから
数年に1度替えましょうと言ってある。
数年に1度替えましょうと言ってある。
WSDの治療の為に長々説明して、「ふーん、そんなもんなの？じゃあ、お願いします。」
なんて言うけれど、全然理解してない場合が多いし
結局、「あそこの医院は健康な歯を削ってしまうなんて！」とか
アホな事を言いふらされる事もあるので
見た目だけキレイになおしゃいいんだよ。
その歯だけ調整しても、他に影響が出るしさ
50点のマル模取って、BT採って咬合器にのせて
精密に全体を咬合調整しても、点数取れないし。
このマル摸の使い方もダメだけどさぁ。
もうアホかと
保険じゃ、そこまでする必要なし。
理解力と資金力のある人間以外は対症療法で充分。
なんて言うけれど、全然理解してない場合が多いし
結局、「あそこの医院は健康な歯を削ってしまうなんて！」とか
アホな事を言いふらされる事もあるので
見た目だけキレイになおしゃいいんだよ。
その歯だけ調整しても、他に影響が出るしさ
50点のマル模取って、BT採って咬合器にのせて
精密に全体を咬合調整しても、点数取れないし。
このマル摸の使い方もダメだけどさぁ。
もうアホかと
保険じゃ、そこまでする必要なし。
理解力と資金力のある人間以外は対症療法で充分。
その「精密な」咬合調整ってどうやればできるんだ？
高加重状態での問題なんだから歯根膜も関節円盤もそしておそらく
顎骨自体もたわんでいる状態での過負荷が問題になる状況なわけで
静的印象からつくった模型を咬合器に乗せても精密なシミュレーションなどできるとも思えん。
高加重状態での問題なんだから歯根膜も関節円盤もそしておそらく
顎骨自体もたわんでいる状態での過負荷が問題になる状況なわけで
静的印象からつくった模型を咬合器に乗せても精密なシミュレーションなどできるとも思えん。
おまいらスレタイ嫁
287 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 07:18:58 ID:lFowaiaTO
理想を追う前に現実を把握してね
スーパー歯医者は精密咬合器で技工士に削除ポイントを診断させ、
歯を削る。そして咬合異常を瞬時に治癒できる。この前テレビでやっていたから間違いない。
一日６００人の患者だそうだ。
歯を削る。そして咬合異常を瞬時に治癒できる。この前テレビでやっていたから間違いない。
一日６００人の患者だそうだ。
289 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 09:05:33 ID:lFowaiaTO
技工士に削除ポイント診断させてるならスーパー歯科医ではなくスーパー技工士だよな。
もっともラボサイドで削除ポイントわかるか？ドクターの仕事なんじゃないの？
もっともラボサイドで削除ポイントわかるか？ドクターの仕事なんじゃないの？
290 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 10:42:52 ID:7i/rgOu10
それで保険点数は？
20満点
284ｲﾀいな
293 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 15:06:26 ID:7i/rgOu10
>>292
イタいのはどっちよ？
イタいのはどっちよ？
ｵﾏｴ
295 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 19:40:40 ID:7i/rgOu10
ぷげら( ＾ω＾)=3ﾌﾟｯ
精密咬合器ってｗ
生体と同じになる訳ねーじゃんｗ
生体と同じになる訳ねーじゃんｗ
口腔内には神様が住んでいると習わなかったのかい？
少し高ければ、歯牙が圧下したり、側方に移動して上手に避けてくれる。
更に仕上げは、夜中のグラインディングで咬耗すれば精密仕上げ。
低ければ、食物を噛む刺激で歯牙が挺出してくれるから心配いらない。
困っちゃうのは、咬耗も挺出も起こせない程度の咬合力しかない柔な奴。
神様はこんな弱虫を救わないから、治らないんじゃないか。
俺からの助言は、ご飯は良く噛んで食べろ。ってなもんや三度笠。
少し高ければ、歯牙が圧下したり、側方に移動して上手に避けてくれる。
更に仕上げは、夜中のグラインディングで咬耗すれば精密仕上げ。
低ければ、食物を噛む刺激で歯牙が挺出してくれるから心配いらない。
困っちゃうのは、咬耗も挺出も起こせない程度の咬合力しかない柔な奴。
神様はこんな弱虫を救わないから、治らないんじゃないか。
俺からの助言は、ご飯は良く噛んで食べろ。ってなもんや三度笠。
> 咬耗も挺出も起こせない程度の咬合力しかない柔な奴。
その程度の力しかかからないなら、関節への圧力も低いし
咀嚼筋の駆動そのものも低いわけだから筋肉の異常緊張も
おきにくいと思うのだがそういうケースでどんなトラブルに遭遇したのか？
口腔衛生よくなく、歯肉溝部にプラークがたまっていて不潔性歯肉炎が
明らかにあるのになぜかポケットは浅い。そういうケースが該当すると
思うんだが。
その程度の力しかかからないなら、関節への圧力も低いし
咀嚼筋の駆動そのものも低いわけだから筋肉の異常緊張も
おきにくいと思うのだがそういうケースでどんなトラブルに遭遇したのか？
口腔衛生よくなく、歯肉溝部にプラークがたまっていて不潔性歯肉炎が
明らかにあるのになぜかポケットは浅い。そういうケースが該当すると
思うんだが。
思いっきり顎関節症。
咬合力弱くても、飯だけは食う。
関節や筋肉が刺激に対して柔なもんだから、直ぐトラブルを起こす。
顔だけでなく、体がホッソリしているのが多い。
いつもゲッソリしてれば、免疫力が弱そうな奴らだから炎症は直ぐ起こす。
生きる事に不真面目な馬鹿者ばっかり。彼らは過保護が多いから鴨には成りやすい。
咬合力弱くても、飯だけは食う。
関節や筋肉が刺激に対して柔なもんだから、直ぐトラブルを起こす。
顔だけでなく、体がホッソリしているのが多い。
いつもゲッソリしてれば、免疫力が弱そうな奴らだから炎症は直ぐ起こす。
生きる事に不真面目な馬鹿者ばっかり。彼らは過保護が多いから鴨には成りやすい。
なるほど。力は弱くとも関節頭自体が妙に小さいケースが該当するのか。
たしかに厄介なケースだな。
たしかに厄介なケースだな。
301 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 07:23:44 ID:2PxCtbLi0
マジかよ
302 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 09:03:26 ID:v6xa2wcnO
ところで、おたくのTMDの治癒率は何％なの？（笑）
303 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 09:39:07 ID:AHCkl/5D0
Dental occlusion therapy (e.g., oral splinting) is a common treatment for temporomandibular joint disorders, but a recent systematic review found insufficient evidence for or against its use.
305 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 12:47:51 ID:v6xa2wcnO
それは治ってないんだよ。
治らないから日常生活に支障がない程度と妥協する。
治らないから日常生活に支障がない程度と妥協する。
306 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 12:53:46 ID:CpdJ+AxK0
成長期に正常な機能圧が顎関節に加わらなかった人は関節頭が小さいよね。
そんな奇形な関節は大人になって何十年も正常に機能するわけがない。
だから日常生活であまり気にならなければそれで妥協して治癒とする。
そんな奇形な関節は大人になって何十年も正常に機能するわけがない。
だから日常生活であまり気にならなければそれで妥協して治癒とする。
半分くらいはプシじゃないですか？
治るの定義は？
非可逆的形態変化を起こした関節を元に戻すとか？
２０年以上も煩ってきた症状を改善させ、２０年前の状態の戻すとか？
若かりし頃のように、何でもかんでも思いっきり食べられるようになるとか？
訳のわからない頂点を治癒に持ってくれば、誰も直す事が出来ないし、
かと言って、自分の理解を超える患者を皆、不定愁訴とかプシとするのもどうかと思う。
わかるものから一歩ずつ増やせば、今見えないものも、やがては見えてくる。
非可逆的形態変化を起こした関節を元に戻すとか？
２０年以上も煩ってきた症状を改善させ、２０年前の状態の戻すとか？
若かりし頃のように、何でもかんでも思いっきり食べられるようになるとか？
訳のわからない頂点を治癒に持ってくれば、誰も直す事が出来ないし、
かと言って、自分の理解を超える患者を皆、不定愁訴とかプシとするのもどうかと思う。
わかるものから一歩ずつ増やせば、今見えないものも、やがては見えてくる。
顎関節症の殆どは、外側靭帯、茎突下顎靭帯、ならびに咀嚼筋の炎症です。
靭帯や筋群の炎症であれば、自ずと治療法が分るというものです。
靭帯や筋群の炎症であれば、自ずと治療法が分るというものです。
非炎症性の....
確かに非炎症性の…と習ってはいる。
治ればそんな事、どっちでも良い事なんだが。
私の所に来る患者の例であれば、筋肉痛が一番多いかな。
外側翼突筋辺りを指している場合が多いね。前方運動障害って所かな。
中には関節包内の微少な筋肉や靱帯なのかなあと思う時も多々ある。
開口障害などは、頭痛で本人の開ける気がないから開かないのであって、
開口時頭痛を取ってあげればその場で嘘のように開くようになる。
早期接触等を取り去って、頭の上に手を置きゆっくり口を開けて下さい、
何て言った後、痛みもなく口が開けば、もうその日から教祖の誕生でもある。
日に日に信者が増えるのも肯ける。
治ればそんな事、どっちでも良い事なんだが。
私の所に来る患者の例であれば、筋肉痛が一番多いかな。
外側翼突筋辺りを指している場合が多いね。前方運動障害って所かな。
中には関節包内の微少な筋肉や靱帯なのかなあと思う時も多々ある。
開口障害などは、頭痛で本人の開ける気がないから開かないのであって、
開口時頭痛を取ってあげればその場で嘘のように開くようになる。
早期接触等を取り去って、頭の上に手を置きゆっくり口を開けて下さい、
何て言った後、痛みもなく口が開けば、もうその日から教祖の誕生でもある。
日に日に信者が増えるのも肯ける。
痛みがあって、非炎症性とは、これいかに。
運動時。と言う事では。私が習った時のカビ臭い知識だけど。
で、この討論のどこがスレタイに関係あるのかと小１時間・・・・
316 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 00:56:43 ID:tvFaj0ltO
ベネット運動
>疼痛だけなら非炎症性でも当然あるだろ
あなたは、バカですか？
あなたは、バカですか？
318 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 11:37:32 ID:S+dUhWa1O
おそらくバカでしょう。
脳の中が非炎症性の物質でやられちゃったんだよ、きっと
脳の中が非炎症性の物質でやられちゃったんだよ、きっと
痛み＝炎症、なのか？
痛いなぁｗ
痛いなぁｗ
320 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 16:30:21 ID:sj8s0oyh0
大阪平野区イズミヤ専門店街つもり歯科は歯科のつもりだが悪魔だ。
なんともない歯をいじくって、患者の歯を台無しにして保険点数加算しても
役所には分からないもんね。
なんともない歯をいじくって、患者の歯を台無しにして保険点数加算しても
役所には分からないもんね。
すみません。歯科の質問スレが見当たりません。誰か誘導してもらえないでしょうか？
325 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 22:43:05 ID:yBa8MlOT0
保険点数で最近仕入れた情報。
位相差顕微鏡がある歯科医院。
細菌検査２９点 細菌検査判定１５０点が算定可能。
地区により異なるので、よく調べる。
初診、最初診に付き一回の算定が妥当。別々の算定は不可。
位相差顕微鏡がある歯科医院。
細菌検査２９点 細菌検査判定１５０点が算定可能。
地区により異なるので、よく調べる。
初診、最初診に付き一回の算定が妥当。別々の算定は不可。
↑可能って言ってもオトリの様な点数だろ。
そんなのが何枚も出てきたら確実に査定。
そんなのが何枚も出てきたら確実に査定。
藤木様の逆鱗に触れるだけです
国会で歯科医療についての質問主意書が三つ提出されている。
歯科医療の現状の厳しさ、
今の時期に訴えないと乗り越えられない。
こういう活動に応援しようぜ！
歯科医療の現状の厳しさ、
今の時期に訴えないと乗り越えられない。
こういう活動に応援しようぜ！
顕微鏡による細菌検査のカラー写真を撮って
カルテに貼り、その菌を同定した理由を
1000文字以上で説明し、それを患者にも印刷して
渡さないと査定です。
カルテに貼り、その菌を同定した理由を
1000文字以上で説明し、それを患者にも印刷して
渡さないと査定です。
菌はPCR-RFLPとSDS-PAGEやって童貞
培養はヒラサワの嫌気ボックス使ってるよ
あ、血液寒天はＢＨＩベースで自作してるからね♪
培養はヒラサワの嫌気ボックス使ってるよ
あ、血液寒天はＢＨＩベースで自作してるからね♪
332 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 00:22:28 ID:ZXWJtJ9f0
歯周基本検査やスケーリングをやってもないのに算定された例多数あり。個人歯科医院にて。
レセプト開示であきらかに。
レセプト開示であきらかに。
で？
334 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 09:11:13 ID:3nF69cYo0
歯科助手を摘発すべし
これで全国のウハは大打撃を受ける
これで全国のウハは大打撃を受ける
335 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 09:19:13 ID:M/zZ3B0YO
ラバーダムをしてないのに算定されているのが明らかに！
336 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 15:06:40 ID:3vr+DkfY0
ラバーダムしても算定できないことのほうが多いよ
337 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 16:32:39 ID:E/ZeDfA50
俺は義歯を入れても算定しないことのほうが多いな。
338 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 16:38:09 ID:u4EP1h+bO
>>334
意義なし！
意義なし！
義歯なし！
>>337
どこだよ！プアDQN患者送ってあげる。
どこだよ！プアDQN患者送ってあげる。
341 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 18:28:28 ID:fIbm1kdX0
尾米のとこからDON患者取ったら誰もいなくなる。
DON先生のDON患者 類はDONを呼ぶ。
DON先生のDON患者 類はDONを呼ぶ。
粒クリスレにあったけどこれどういうこと？
>今、保険医協会からファックスがきたんですけど。
補管激減、 Ｐ管理、口衛指廃止ってなにこれ？
>今、保険医協会からファックスがきたんですけど。
補管激減、 Ｐ管理、口衛指廃止ってなにこれ？
343 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:41:24 ID:XHTp1OrM0
元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務 元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務 元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務
元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務 元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務 元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務
現在はスレ立てて泣きながらカキコをしている人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199174182/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1197368910/l50x
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1198035092/l50x
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹 二人合わせた年収５００万以下
元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務 元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務 元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務
現在はスレ立てて泣きながらカキコをしている人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199174182/l50x
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ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹
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ニセコ歯科 望月岳志 望月真樹 二人合わせた年収５００万以下
どうも躁鬱かなんかで周期的にニセコ病にかかるみたいねｗ＞山崎
これって通報したら、規制+加害者のプロバイダーからの強制退会になるのでは？
この人噂の東京マガジンでも警告くらったのでは？
この人噂の東京マガジンでも警告くらったのでは？
347 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 00:37:12 ID:qixkbb/v0
あげ
348 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 05:22:25 ID:t63DqVtsO
衛生士なんて口衛指やP指あるから雇えるようなもので。本末転倒だが。
予防中心で一生懸命組み立ててきた先生は一気に絶滅危惧種指定かな。
予防中心で一生懸命組み立ててきた先生は一気に絶滅危惧種指定かな。
本気で予防やってる所は大丈夫
ヤバイのはエセ予防やってる所でしょｗ
ヤバイのはエセ予防やってる所でしょｗ
350 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 16:29:28 ID:P8DM6wYS0
351 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 16:40:44 ID:t63DqVtsO
代わりに計画書みたいな縛りが入るらしい。
重度Pの予後なんてどう転ぶか分からないし、予防なんて患者次第の部分がかなり大きい。
推測でしか語れないものと自分の見えない所に責任持ちなさい、と言われてもな。
重度Pの予後なんてどう転ぶか分からないし、予防なんて患者次第の部分がかなり大きい。
推測でしか語れないものと自分の見えない所に責任持ちなさい、と言われてもな。
354 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 13:10:53 ID:Dv7Wix+b0
定期健診が一番の予防なんだが、
それを抑制するから駄目なんだ。
それを抑制するから駄目なんだ。
355 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 15:53:50 ID:S9qw4re50
レーザー治療が全て保険に組み込まれたということでしょう、（異常に低い点数で）
ま、レーザーなんて無くても算定する馬鹿がいっぱいいそうですね。
レセプトにレーザーを買った時の領収書添付しろだったりして。
ま、レーザーなんて無くても算定する馬鹿がいっぱいいそうですね。
レセプトにレーザーを買った時の領収書添付しろだったりして。
356 ：oloo：2008/02/05(火) 16:04:11 ID:IBFsNWB00
357 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 00:46:43 ID:CcoACZA90
>>355
また施設基準の報告書に書かせるんじゃないの
また施設基準の報告書に書かせるんじゃないの
358 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 01:57:58 ID:DlSY4klxO
ﾚｰｻﾞｰっても種類や用途別に様々だが、どう点数が付くのか興味深々。
顎関節とか抜歯窩とか知覚過敏とかｱﾌﾀとか歯肉炎とか歯髄充血とか形成とか、適応範囲無限大だ。
もう再診料に組み込むようなものだな。
顎関節とか抜歯窩とか知覚過敏とかｱﾌﾀとか歯肉炎とか歯髄充血とか形成とか、適応範囲無限大だ。
もう再診料に組み込むようなものだな。
>顎関節とか抜歯窩とか知覚過敏とかｱﾌﾀとか歯肉炎とか歯髄充血とか形成とか、適応範囲無限大だ。
おまいは、バカ、ですか。
インチキ宗教じゃあるまいし。
おまいは、バカ、ですか。
インチキ宗教じゃあるまいし。
tekに点数できて前装冠下がるって人をバカにしとるな
前装冠下がるんですか。
さすが、みどり議員の力は絶大ですね。
票を入れろと指示した歯科医師会はどう責任取るんですか。
さすが、みどり議員の力は絶大ですね。
票を入れろと指示した歯科医師会はどう責任取るんですか。
再診は＋１の３９点、こんなとこでしょ。
この値段でどう衛生管理をしろと。
この値段でどう衛生管理をしろと。
364 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 13:11:04 ID:DvIU73mr0
>>361
tekは点数が0点だったから自費で一歯１０００円ほどで自費請求するところがあったようだから、
とりあえず点数作れば、自費請求しなくなるだろうということでないか。
tekの点数は一歯２０点ほどつけば、厚労省としては頑張ってるということか？
採算とれるような点数がもらえるはずはないな。
tekは点数が0点だったから自費で一歯１０００円ほどで自費請求するところがあったようだから、
とりあえず点数作れば、自費請求しなくなるだろうということでないか。
tekの点数は一歯２０点ほどつけば、厚労省としては頑張ってるということか？
採算とれるような点数がもらえるはずはないな。
365 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 13:13:09 ID:DvIU73mr0
前装冠の点数が下がるということは技工料の値下げが強要されるということなのだが、
技工士の生活は厚労省にとってはどうでもいいことなのだろうか？
技工士の生活は厚労省にとってはどうでもいいことなのだろうか？
むかしTEKの点数あったときは確か14点だったな
前装冠の技工料みんないくら？
ウチは金属別で4000円だけど、まだまだいけるのかな・・・
でも技工士にも食べて貰わないと困るしなぁ
ウチは金属別で4000円だけど、まだまだいけるのかな・・・
でも技工士にも食べて貰わないと困るしなぁ
うちは２軒使っているが
４５００円と５０００円
４５００円のほうが上手。
４５００円と５０００円
４５００円のほうが上手。
369 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 15:28:38 ID:sRnlEppD0
うちは前装冠4200円、テック500円
370 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 16:39:46 ID:fSTaS2Dz0
前装冠3000円
この業界は義理としがらみ
ｔてのがるから それじゃね？
ｔてのがるから それじゃね？
点数改正－パラ逆ザヤの補正＝0．43％増収＝技術料↓
374 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 00:08:50 ID:5liWwM420
教えてくださいお願いします。
初めてのクリニックに受け付け時間１０分遅れました。
受け付けてくれるか聞いたら いいとのこと。
今度から受付時間までにと言われました。
会計では時間外診療を取られました。
予約をしてた人達は私のあとから来たりしてます。
順番は最後でしたがそれなのに時間外診療は取られるのですか？
初めてのクリニックに受け付け時間１０分遅れました。
受け付けてくれるか聞いたら いいとのこと。
今度から受付時間までにと言われました。
会計では時間外診療を取られました。
予約をしてた人達は私のあとから来たりしてます。
順番は最後でしたがそれなのに時間外診療は取られるのですか？
てめーは１０倍払ってから言え
>>374
あなたの要求のために通常の診療時間が延長したら算定するのガ正しい。
あなたの要求のために通常の診療時間が延長したら算定するのガ正しい。
僕は勤務の時患者さんに怒られたことあるよ。
「一時間くらい残業して私の治療しなさい。
今は不景気なんだから残業は当然だ。」てさ。
でも、僕が残業すると周りの皆も帰れないシステムだったから、
残業代１０人分くらい医院で払わないとならなくなるから、残業できないのだよ。
「一時間くらい残業して私の治療しなさい。
今は不景気なんだから残業は当然だ。」てさ。
でも、僕が残業すると周りの皆も帰れないシステムだったから、
残業代１０人分くらい医院で払わないとならなくなるから、残業できないのだよ。
ちゃんと時間外算定しないと不正請求ですからねー。(笑）
標榜している診療時間を過ぎても、元々その時間に予約を入れていた後から来た患者は時間外は算定できないのでは？
患者の都合で遅刻して時間外になったら当然取られるだろ。
てか遅刻して時間外加算も納得できないって、常識的に考えておかしくないか？ 少しばかり点数増えても、１５分単位でスタッフのものすごい時間外手当が発生して大赤字だよ。
患者の都合で遅刻して時間外になったら当然取られるだろ。
てか遅刻して時間外加算も納得できないって、常識的に考えておかしくないか？ 少しばかり点数増えても、１５分単位でスタッフのものすごい時間外手当が発生して大赤字だよ。
380 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 09:37:27 ID:5liWwM420
>>379 ３７４です ありがとうございました。
受付の人には、今回はいですが 次回からは時間を守ってくださいと
言われただけで、時間外ですよとは説明も無く 普通に１時間待ってました。
予約外は私１一人だけでした。 受付時間が過ぎただけで時間外が取られるとは
思ってなくて・・。
良いですよ。。と受付の人が引き受けてくれたので
時間外の認識はありませんでした。
受付の人には、今回はいですが 次回からは時間を守ってくださいと
言われただけで、時間外ですよとは説明も無く 普通に１時間待ってました。
予約外は私１一人だけでした。 受付時間が過ぎただけで時間外が取られるとは
思ってなくて・・。
良いですよ。。と受付の人が引き受けてくれたので
時間外の認識はありませんでした。
ちょwwww。マジこういったモンスターは診ないで帰すべきだよ。虫歯の前にスケーリングしようものなら
なんでやる必要があるとか粘着されるからな。指導料にもいちゃもん。だいたい遅れてくるやつはなぜかＰが多い。
なんで今回は前回より高いとかのいちゃもんが多い。２０年前の自己負担と比べて何でこんなに高いとかいちゃもんする。
他の歯医者ではとかいちゃもん。。。。。
甘やかし杉だ罠。
歯医者は治療行為に発生する算定に説明する責任はない！時間を割く必要がない！
いちゃもんするなら保険者か社会保険庁に言え！！改悪の説明の窓口にされてるだけだぞ！！
国の政策の不手際をモンスにも啓蒙すべき。死家異死貝！なんとか汁！
なんでやる必要があるとか粘着されるからな。指導料にもいちゃもん。だいたい遅れてくるやつはなぜかＰが多い。
なんで今回は前回より高いとかのいちゃもんが多い。２０年前の自己負担と比べて何でこんなに高いとかいちゃもんする。
他の歯医者ではとかいちゃもん。。。。。
甘やかし杉だ罠。
歯医者は治療行為に発生する算定に説明する責任はない！時間を割く必要がない！
いちゃもんするなら保険者か社会保険庁に言え！！改悪の説明の窓口にされてるだけだぞ！！
国の政策の不手際をモンスにも啓蒙すべき。死家異死貝！なんとか汁！
382 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 09:54:35 ID:H8A6Pu7i0
383 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 10:04:05 ID:5liWwM420
ＴＥＫ２０点だって？？
こりゃデュラシールの出番だな。
「保険の仮歯はこういうものです。」って説明する為の模型作っとこ。
支障あるなら技工所へ出して有償プロビジョナルへ。
この流れに乗ると保険の補綴は混合診療でアウトかな？
こりゃデュラシールの出番だな。
「保険の仮歯はこういうものです。」って説明する為の模型作っとこ。
支障あるなら技工所へ出して有償プロビジョナルへ。
この流れに乗ると保険の補綴は混合診療でアウトかな？
他スレではテック30点になってましたよ
次第インプ20点
レーザー加算20点だとか
レーザー１回２００円、何回やれば元が取れるんだｗ
387 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 14:50:39 ID:mrHsMlti0
レーザー買わなくて良かった・・・・リース組んで自費でやってる先生死亡？
しかもCO2はアウトなんでしょ？
389 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 16:42:29 ID:Z1VNEard0
GTRは６３０点、膜代にもならん。
だからといって自費でやるとあぽ～んされる。
保険でやると大赤字。
もう、やるなってことか？？
紙状 一度士根や！
だからといって自費でやるとあぽ～んされる。
保険でやると大赤字。
もう、やるなってことか？？
紙状 一度士根や！
390 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 16:44:01 ID:FrdRDeLH0
これもすべて ミドリちゃんのおかげです。
経済原理は等価交換。
低いならそれなりにすればいい。
世界一安い治療費で別にいい。
技工士さんかわいそす。ほんとはもっと工賃上げてやりたいんだが。
自費のはオプションどんどん入れてあげてるので、それで勘弁してください。
低いならそれなりにすればいい。
世界一安い治療費で別にいい。
技工士さんかわいそす。ほんとはもっと工賃上げてやりたいんだが。
自費のはオプションどんどん入れてあげてるので、それで勘弁してください。
392 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 17:23:57 ID:7tT66Ei30
功労賞の馬鹿は業者と結託して高いもの買わせるわりには
子どものお駄賃くらいしか払わんな
子どものお駄賃くらいしか払わんな
393 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 18:03:21 ID:l+526dJy0
2点アップじゃ、グローブ代にもならないな。
GTRの膜代は別に請求出来るだろうな。
俺的には齒周外科が一歯単位が嬉しい
俺的には齒周外科が一歯単位が嬉しい
保険改定って意味ないよね。
どうせ歯科医療費の枠が決まってるのだし、
平均点あがったらローカルルールを変えて、減点、返却の嵐になるし、
レセプトＧｍｅｎとかいうのもでてくるらしいし。
なんだかんだ言って結局締め付けるのだろ。
どうせ歯科医療費の枠が決まってるのだし、
平均点あがったらローカルルールを変えて、減点、返却の嵐になるし、
レセプトＧｍｅｎとかいうのもでてくるらしいし。
なんだかんだ言って結局締め付けるのだろ。
>俺的には齒周外科が一歯単位が嬉しい
点数はまだわからないのですか？
点数はまだわからないのですか？
>>398
フラップ1歯600点。
詳しくは自分で読め。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/s0213-4.html
ゆっくり丁寧にフラップがこれで出来そうだ。
フラップ1歯600点。
詳しくは自分で読め。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/s0213-4.html
ゆっくり丁寧にフラップがこれで出来そうだ。
>>396
移植用人工骨材料みたいな扱いがあるんじゃね？ポリ乳酸膜だけしか認可されないと悲惨だが。
移植用人工骨材料みたいな扱いがあるんじゃね？ポリ乳酸膜だけしか認可されないと悲惨だが。
401 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 00:46:13 ID:BenHRlX50
>>401
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0213-4a_0001.pdf
これの79ページで「１歯単位の評価に改める。」と
その下で「歯周外科手術」が「1/3顎につき」から「1歯単位につき」に変わってる
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0213-4a_0001.pdf
これの79ページで「１歯単位の評価に改める。」と
その下で「歯周外科手術」が「1/3顎につき」から「1歯単位につき」に変わってる
403 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 01:10:07 ID:BenHRlX50
>>402
ホントだ。今確かめたら、これの17ページでもそうだった。
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/08kaitei/shika-3.pdf
教えてくれてありがとう。
ただ、歯周外科に持っていくまでになんやら今まで以上の手枷足枷があるような気が・・
点数上がれば指導が待ってるし・・・
ホントだ。今確かめたら、これの17ページでもそうだった。
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/08kaitei/shika-3.pdf
教えてくれてありがとう。
ただ、歯周外科に持っていくまでになんやら今まで以上の手枷足枷があるような気が・・
点数上がれば指導が待ってるし・・・
フラップが一歯６００点で、GTRが630点？
じゃーなんだ、膜は３００円で調達せねばならんってことか？
餃子の皮でも持って来いってことかｗ？
藤枝事件を根に持って、骨増生はいっさいやるな！ってお達しなんだな、きっと。
じゃーなんだ、膜は３００円で調達せねばならんってことか？
餃子の皮でも持って来いってことかｗ？
藤枝事件を根に持って、骨増生はいっさいやるな！ってお達しなんだな、きっと。
>>404
それはたくさんある問題からめをそらさせるためのめくらましだって。
それはたくさんある問題からめをそらさせるためのめくらましだって。
406 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 19:37:32 ID:fSKxk49s0
車の走らない道は作る国
現存するものの補修だけで十分なのにな
教育と医療にお金をかけないようではもうダメ
スレ違いスマン
現存するものの補修だけで十分なのにな
教育と医療にお金をかけないようではもうダメ
スレ違いスマン
>>404
PRDにラバーダムシートでGTRした症例報告があったな・・・
PRDにラバーダムシートでGTRした症例報告があったな・・・
前歯がらみのTEKが30点だっけ？
ブリッジの場合はリテーナーが算定出来るから算定無理だよな
臼歯部でもキッチリTEK作って診療してるのがアホらしく思えてきた
ブリッジの場合はリテーナーが算定出来るから算定無理だよな
臼歯部でもキッチリTEK作って診療してるのがアホらしく思えてきた
前装冠がその分点数下がったから結局今までの「TEKは形成料に含まれる」のと同じだろ。ふざけるのもいい加減にして欲しい。
んで、髪上をどうすればいいインだ？
byゴルゴ１３
byゴルゴ１３
うーん、そりゃ見た目はさ。
でもゴムだよ、あの匂いだよ、埋め込んじゃうんだよ、永久じゃないにしろ。
なんかやだな～
でもゴムだよ、あの匂いだよ、埋め込んじゃうんだよ、永久じゃないにしろ。
なんかやだな～
シリコンゴムのシートじゃだめかなあ？テルダーミスが使ってるくらいだから
いけそうな気がするんだが。
それにしてもなんであの後続編の発表がないんだろう？
漏れが知らないだけ？
いけそうな気がするんだが。
それにしてもなんであの後続編の発表がないんだろう？
漏れが知らないだけ？
416 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 19:15:42 ID:NspkEJIR0
サランラップで十分だ。
417 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 20:28:38 ID:spmBQFSV0
いやまぁ一応３００円の予算はあるんだからラップくらいは....
技術料（膜を整形して糸を通して・・・・）込みだが。
んがー。膜整形けっこう面倒だぞ。糸通すのも糞めんどくせー。ラップになんかできるか。
ラバーだって難しい。
それを３００円でやれってのか？ばかくせー。やっぱ嫌になってきやがった
技術料（膜を整形して糸を通して・・・・）込みだが。
んがー。膜整形けっこう面倒だぞ。糸通すのも糞めんどくせー。ラップになんかできるか。
ラバーだって難しい。
それを３００円でやれってのか？ばかくせー。やっぱ嫌になってきやがった
そういえば、糸だってだな、いっちょまえのスーチャー使ったらそれだけで
４００円（安売り時）だろ。いつも使ってるテフロンの糸なんか保険じゃ
到底無理だわな。
やっぱ厚労省って馬鹿の集まりだわ。
先進医療を取り入れましたと言いたいだけなんだろうが、
保険の性質上、原価割れのまま取り込んでしまえば誰も厳密には出来ない
だろうが。なにしろなにかってーと差額診療とか振り替え請求だとか
不正扱いしやがるからな。つまりGTRがあの点のままだと、GTRという
技術そのものが日本では消滅するってこった。
厚労省の手によって、な。
阿呆官僚、医療水準これ以上落としていってどうするつもりじゃ！
４００円（安売り時）だろ。いつも使ってるテフロンの糸なんか保険じゃ
到底無理だわな。
やっぱ厚労省って馬鹿の集まりだわ。
先進医療を取り入れましたと言いたいだけなんだろうが、
保険の性質上、原価割れのまま取り込んでしまえば誰も厳密には出来ない
だろうが。なにしろなにかってーと差額診療とか振り替え請求だとか
不正扱いしやがるからな。つまりGTRがあの点のままだと、GTRという
技術そのものが日本では消滅するってこった。
厚労省の手によって、な。
阿呆官僚、医療水準これ以上落としていってどうするつもりじゃ！
420 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 20:59:09 ID:spmBQFSV0
歯科医師混乱の渦。
技官大喜び。
技官大喜び。
知り合いのアメリカ人歯科医にアメージングと言われた。
こんな安い値段で治療できるのに、何で日本人って子供から大人まで、虫歯、口臭、死臭病だらけなの？
って言われた…。御歯黒というものがあって、歯が黒くても痛くないと気にしない人が多いと適当にあしらった。
日本人の保険治療されたPtが来たらどうする？と質問したら。拒否するか、そこの部位だけラフにやるってさ。
日本人なめられすぎ。
こんな安い値段で治療できるのに、何で日本人って子供から大人まで、虫歯、口臭、死臭病だらけなの？
って言われた…。御歯黒というものがあって、歯が黒くても痛くないと気にしない人が多いと適当にあしらった。
日本人の保険治療されたPtが来たらどうする？と質問したら。拒否するか、そこの部位だけラフにやるってさ。
日本人なめられすぎ。
そのアメデンティストが何者かしらんが、日本の保険治療水準も悪いものじゃないよ。
今まで海外の治療箇所を見た上で、申すと、日本の保険治療とアメの自費治療とトントンかな。
日本の自費ともトントンか。
今まで海外の治療箇所を見た上で、申すと、日本の保険治療とアメの自費治療とトントンかな。
日本の自費ともトントンか。
423 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 22:23:11 ID:zcGyPnPO0
経済も２流なんだから口の中も２流でいいんでしょ。
日本人なんて保険で十分。銀のインレーチラつかせ世界へ羽ばたく。
日本人なんて保険で十分。銀のインレーチラつかせ世界へ羽ばたく。
アメの再根治で、ひでーの見たことあるぞ。
根充無しでポストスクリュー。
マジで、それ自費かよー？
>>423
インレーにパラはもったいないですよ。
サリバンSでも勿体無い。
下７でもCRでペタペタ。割れても6ヶ月もちゃいいんです。
白くきれいになって、患者も大喜び。
それが保険のクオリティ
根充無しでポストスクリュー。
マジで、それ自費かよー？
>>423
インレーにパラはもったいないですよ。
サリバンSでも勿体無い。
下７でもCRでペタペタ。割れても6ヶ月もちゃいいんです。
白くきれいになって、患者も大喜び。
それが保険のクオリティ
425 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 00:46:19 ID:yG+HVRm+0
うちの近くに精神科の大病院あるｊから、
歯がぼろぼろの人がたくさん来ます。
立地条件がよかったんだな。
昨日も患者さんが言ってた。
その人、精神科の薬を飲むと歯磨きをまったくしなくなるんだって。
必然的に歯が悪くなる人多数。
親でもおかしい人が多い。
呼んで子供の歯の状態を説明しようと、子供の口の中をみせようとしたら、
説明しなくていいと言われた。
その子もおかしい。
ＣＲ終わって、鏡をもたそうとしたら、
面倒だからみないだって。
歯がぼろぼろの人がたくさん来ます。
立地条件がよかったんだな。
昨日も患者さんが言ってた。
その人、精神科の薬を飲むと歯磨きをまったくしなくなるんだって。
必然的に歯が悪くなる人多数。
親でもおかしい人が多い。
呼んで子供の歯の状態を説明しようと、子供の口の中をみせようとしたら、
説明しなくていいと言われた。
その子もおかしい。
ＣＲ終わって、鏡をもたそうとしたら、
面倒だからみないだって。
保険点数が低いのは必然と思えてならない。
この国民にして、この保険点数あり。
この国民にして、この保険点数あり。
病気のやつを除いて、虫歯になるのは自分のせい、歯周病になるのは自分のせい。
保険からなくしていいよ。
保険からなくしていいよ。
コンクリートの使用料は、米国のなんと１０倍なんだってね。
一方、医療費は先進国中、最下位。
一方、医療費は先進国中、最下位。
インプラントと補管のおかげで抜歯の基準が変わった
２年保ちそうにない歯→抜歯
根尖病巣が大きくて治りそうにない歯→抜歯
昔：「とりあえず残しましょう」
↓
今：「保たないかもしれないから抜いちゃいましょう」
２年保ちそうにない歯→抜歯
根尖病巣が大きくて治りそうにない歯→抜歯
昔：「とりあえず残しましょう」
↓
今：「保たないかもしれないから抜いちゃいましょう」
大臼歯4/5禁止と補管のせいで抜髄と抜歯の頻度が上がって、
結果的に医療費は増大しているような気がする。
結果的に医療費は増大しているような気がする。
431 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 15:56:55 ID:ZWPO7fHw0
>430
胴衣
だが、
文系の功労症ばか役人には
理解できるわけがない。
胴衣
だが、
文系の功労症ばか役人には
理解できるわけがない。
433 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 18:31:45 ID:Wax9GZ0f0
悪魔に心を売れば、小臼歯を白くして欲しい患者は
抜髄してHJKで済む。
前歯のCR変色が気になる患者は抜髄してHJKで済む。
大休止を白くして欲しい患者は
抜髄してTeKで済む。
悪魔に心を売るということは、第一選択が抜髄になるということ。
抜髄してHJKで済む。
前歯のCR変色が気になる患者は抜髄してHJKで済む。
大休止を白くして欲しい患者は
抜髄してTeKで済む。
悪魔に心を売るということは、第一選択が抜髄になるということ。
434 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 18:36:25 ID:086J+I/UO
そんなことも役人は理解できない。縛りを増やせばいいとしか考えていない。
435 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 20:03:44 ID:hUCrFpGt0
×髄の頻度が上がる＝歯の寿命が短くなる＝人生が短くなる
だから結果として医療費、年金削減できるんだよ。
官僚は歯医者と違ってずっと先を見ている。
だから結果として医療費、年金削減できるんだよ。
官僚は歯医者と違ってずっと先を見ている。
>官僚は歯医者と違ってずっと先を見ている。
その結果、８００兆円の負債を抱える国家になったわけですね。
その結果、８００兆円の負債を抱える国家になったわけですね。
438 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 00:39:53 ID:MfREQY2s0
有床義歯管理料と有床義歯長期管理料とあるが、
新製から1年以上たった義歯や他院で作った義歯の調整料は
どうなるんだ？
新製から1年以上たった義歯や他院で作った義歯の調整料は
どうなるんだ？
普通に出しても戻ってこんよ。
440 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 00:53:25 ID:WIdKCSdQO
インプラントは安全な症例しかやらないようにしてる。
訴訟は怖いからね。
保険のブリッジは論外だが自費ブリッジはきちんと説明するとみんな納得していれるよ。
患者は健康な歯を削りたくないからインプラントが良いなんて初めは言うけど
じゃああなたは健康な歯を残すために健康な骨を犠牲にするんですねって言うと大体考え変わる。
実際問題審美的な長期予後はブリッジのが圧倒的に高いしな。
訴訟は怖いからね。
保険のブリッジは論外だが自費ブリッジはきちんと説明するとみんな納得していれるよ。
患者は健康な歯を削りたくないからインプラントが良いなんて初めは言うけど
じゃああなたは健康な歯を残すために健康な骨を犠牲にするんですねって言うと大体考え変わる。
実際問題審美的な長期予後はブリッジのが圧倒的に高いしな。
知覚過敏 抜髄即根
生活歯形歯 抜髄即根
WSD 抜髄即根
で全部メタボン
生活歯形歯 抜髄即根
WSD 抜髄即根
で全部メタボン
じゃぁ、健康な骨をたくさん作りたいなら、歯を全部抜かないとな。
本末転倒。
本末転倒。
>442
ハゲシクワロタ。
確かにその通りだわ。
ハゲシクワロタ。
確かにその通りだわ。
444 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 09:48:14 ID:/9xwBwac0
>>440知ったかぶり乙
クソして寝ろ。
クソして寝ろ。
445 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 10:10:21 ID:1/7wjZ110
基本検査って除石の時しか取れないって本当？
今まで1年来てない患者からは全員とってたんだが・・・
今まで1年来てない患者からは全員とってたんだが・・・
ぜんぶそれでP処置が全然でなけりゃだめでしょ。
でも、ある程度除石がでてれば問題ないんじゃ？
P処置をどうするか決めるための検査なんだから。
でも、ある程度除石がでてれば問題ないんじゃ？
P処置をどうするか決めるための検査なんだから。
447 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 10:24:03 ID:1/7wjZ110
448 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 10:48:15 ID:37jJqRnH0
個々の患者さんの口腔内の状態によって・・・・ではなく。
複雑奇怪な保険ルールによって 治療内容や治療順位が決まる。
患者さんの顔を見て話を聞く・・・・・ではなく。
複雑奇怪な保険ルールによって コンピューター画面を見続けるっ。
烏賊なんかモットすんげーゾ！
どこもかしこも病院では
どうでもイイ軽症者の 検査投薬はスンゲー熱心にやりまくり、
生きるか死ぬかの外科手術は忌避 や ら な い っ！
年金とともに医療もバンザイ 功労賞バンザイだなコリャ。
複雑奇怪な保険ルールによって 治療内容や治療順位が決まる。
患者さんの顔を見て話を聞く・・・・・ではなく。
複雑奇怪な保険ルールによって コンピューター画面を見続けるっ。
烏賊なんかモットすんげーゾ！
どこもかしこも病院では
どうでもイイ軽症者の 検査投薬はスンゲー熱心にやりまくり、
生きるか死ぬかの外科手術は忌避 や ら な い っ！
年金とともに医療もバンザイ 功労賞バンザイだなコリャ。
449 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 11:00:53 ID:37jJqRnH0
文句ばかりじゃー しょうもないので保険財源ＵＰの秘策を載せてみる。
要するに加齢による生理現象で老人がゾロゾロぞろぞろ病院へ通いつめるのが
財源枯渇の原因だと思う。
高齢者の窓口自己負担こそ３割とか
もう目がかすむとか膝や腰が痛いなんて～のは４割５割とかにＵＰすればエエのでは？
・・・・でも選挙で大負けが怖くって政治家が反対？なのかな？・・・
要するに加齢による生理現象で老人がゾロゾロぞろぞろ病院へ通いつめるのが
財源枯渇の原因だと思う。
高齢者の窓口自己負担こそ３割とか
もう目がかすむとか膝や腰が痛いなんて～のは４割５割とかにＵＰすればエエのでは？
・・・・でも選挙で大負けが怖くって政治家が反対？なのかな？・・・
450 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 11:08:28 ID:utMTAuxI0
P、WSD、Hys→5割
C2、ホテツ→3割
pul、per→2割
カルチ→0割
とかだったらやだな。
C2、ホテツ→3割
pul、per→2割
カルチ→0割
とかだったらやだな。
451 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 11:17:43 ID:PkWfP8vB0
財源枯渇の原因はそんなことではないだろ
老人の外来受診でどれくらい使われているか調べてみたらいかが？
それに常識的に老人だって今はほとんど３割負担だろう。おまえ、何者？
で、そもそも財源て枯渇してるの？GDPまた上がったそうじゃないか。
老人の外来受診でどれくらい使われているか調べてみたらいかが？
それに常識的に老人だって今はほとんど３割負担だろう。おまえ、何者？
で、そもそも財源て枯渇してるの？GDPまた上がったそうじゃないか。
452 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 11:26:59 ID:yZJTtYbq0
国が地方重視の政策をとているから公共事業費が莫大になって医療にまでお金が回ってこなくなる。
地方は人工密度が低いのだから、公共事業をやってもメリットが少ない。
お金がないために地方から抜け出せない老人に対し、
都会にどうすれば補助金が出るようにすれば、
村が消滅し、公共事業の額が激減する。
地方は人工密度が低いのだから、公共事業をやってもメリットが少ない。
お金がないために地方から抜け出せない老人に対し、
都会にどうすれば補助金が出るようにすれば、
村が消滅し、公共事業の額が激減する。
453 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 11:27:41 ID:yZJTtYbq0
国が地方重視の政策をとているから公共事業費が莫大になって医療にまでお金が回ってこなくなる。
地方は人工密度が低いのだから、公共事業をやってもメリットが少ない。
お金がないために地方から抜け出せない老人に対し、
都会に移転すれば補助金が出るようにすれば、
村が消滅し、公共事業の額が激減する。
地方は人工密度が低いのだから、公共事業をやってもメリットが少ない。
お金がないために地方から抜け出せない老人に対し、
都会に移転すれば補助金が出るようにすれば、
村が消滅し、公共事業の額が激減する。
454 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 11:32:18 ID:37jJqRnH0
財源枯渇→医療財源の逼迫傾向 に語句訂正。
出来そうな所から・・・で
加齢による生理現象云々を出したまでで 数字で言えば
いわゆるチューブ症候群の終末期医療こそ
治る見込みが無いのから削減だよな。
ところで
何かを削る話が出ると 利権既得権維持のためなのか
それこそ死に物狂いの反論が噴出して何も出来ず・・・・が毎度毎度のパターン。
そして結局何も出来ず
全体が バ ン ザ イ になってしまうのさ。
出来そうな所から・・・で
加齢による生理現象云々を出したまでで 数字で言えば
いわゆるチューブ症候群の終末期医療こそ
治る見込みが無いのから削減だよな。
ところで
何かを削る話が出ると 利権既得権維持のためなのか
それこそ死に物狂いの反論が噴出して何も出来ず・・・・が毎度毎度のパターン。
そして結局何も出来ず
全体が バ ン ザ イ になってしまうのさ。
それは小泉の政策そのものだが、結果医療に金が回ったか？結果を評価しろ。
それをやるならどの地域を非居住空間とするか、どの都市にどの程度の人口を
振り分けるかきっちり議論して決定しなければならない。
非居住区域に指定された地域の土地家屋は一気に無価値になっていく
わけだがそれをどう埋め合わせるかも大問題になる。
人が住んでいる限りその地域は行政サービスからはずすことはできないわけで
やるならそこまで徹底しなければならないだろう。
またそれにより高齢化がさほど進んでいなかった地域の高齢化比率が
目に見えて高くなってしまうがそれに対する施策をどうするのか、実務レベルでも
問題山積だろうな。
それをやるならどの地域を非居住空間とするか、どの都市にどの程度の人口を
振り分けるかきっちり議論して決定しなければならない。
非居住区域に指定された地域の土地家屋は一気に無価値になっていく
わけだがそれをどう埋め合わせるかも大問題になる。
人が住んでいる限りその地域は行政サービスからはずすことはできないわけで
やるならそこまで徹底しなければならないだろう。
またそれにより高齢化がさほど進んでいなかった地域の高齢化比率が
目に見えて高くなってしまうがそれに対する施策をどうするのか、実務レベルでも
問題山積だろうな。
焼尻島とかは大多数が生活保護の老人とかで、
島から抜けるお金がないそうだ
島から抜けるお金がないそうだ
457 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 13:05:07 ID:rIwJK2oK0
昨日その島の医師がでてたけど、功労賞の技官やめて診療所で働いてることを
えらく持ち上げてた。
功労賞のエリートだったのに、わざわざやめてだと。
技官なんて屑がなるだけなのに、よくそんな嘘報道できるなと感心した。
えらく持ち上げてた。
功労賞のエリートだったのに、わざわざやめてだと。
技官なんて屑がなるだけなのに、よくそんな嘘報道できるなと感心した。
老人は不満っぽい人が多いから、
村にいる時は不便だからどうにかしてほしいと言ってる人に限って、
都市に移ったら田舎のよかったと抜かすに違いない。
村にいる時は不便だからどうにかしてほしいと言ってる人に限って、
都市に移ったら田舎のよかったと抜かすに違いない。
小泉郵政選挙の時、保険医協会は「郵政の次は医療」
と自民党への投票の自粛を求めていた。
歯科医師会は馬鹿見たいに「自民、自民」と騒いでいた。
その結果、どうよ。保険医協会結構やるじゃん。
協賛等見直したよ。
と自民党への投票の自粛を求めていた。
歯科医師会は馬鹿見たいに「自民、自民」と騒いでいた。
その結果、どうよ。保険医協会結構やるじゃん。
協賛等見直したよ。
もう、田舎の農家も自民は応援しないってよ。
流石にもうやってらんないってさ。
特定財源のあのていたらくじゃね。
ガソリンみてみろ。一時は確かに値段が上がった。だが、すぐに
じわっと値下げしただろ。なぜだと思う？
自民の馬鹿どもにはその本当の理由がわからない。
だからもう応援なんぞやめだってよ。
ま、そういう話だ。
ボディーブローを、くらうがいいさ。
流石にもうやってらんないってさ。
特定財源のあのていたらくじゃね。
ガソリンみてみろ。一時は確かに値段が上がった。だが、すぐに
じわっと値下げしただろ。なぜだと思う？
自民の馬鹿どもにはその本当の理由がわからない。
だからもう応援なんぞやめだってよ。
ま、そういう話だ。
ボディーブローを、くらうがいいさ。
461 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 19:44:36 ID:tddTpOtd0
小泉の顔見たら虫唾がはしる。許せない。
日本は、コンクリートの使用料が、米国のなんと１０倍なんだってね。
さらに、今後十年間で、６０兆円使う予定だと。
その皺寄せが医療に来ているということだ。
さらに、今後十年間で、６０兆円使う予定だと。
その皺寄せが医療に来ているということだ。
義歯破損→欠損はおｋですが
欠損（増歯）→欠損はおｋですか？
欠損（増歯）→欠損はおｋですか？
464 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 22:49:08 ID:3vG6f9YlO
>>463
okだろ。
okだろ。
>>465
ありがと
ありがと
467 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:42:12 ID:LaUcm5KJ0
設備認定の初診料の３０点加算。
結局は３０点あげるからＨＩＶをみなさいという意味だと思う。
認定されたかどうかは医院の入り口に表示してほしい。
たくさんＨＩＶをおくってあげるから。
結局は３０点あげるからＨＩＶをみなさいという意味だと思う。
認定されたかどうかは医院の入り口に表示してほしい。
たくさんＨＩＶをおくってあげるから。
>>467
どうせ数年後、終始徹底されたので廃止か、初再診料に含まれるにかわる。
どうせ数年後、終始徹底されたので廃止か、初再診料に含まれるにかわる。
ＰＩＰペーストはデンスポットより安いけど、
ＰＩＰペーストは、練板紙とかリムーバーとか別売りしてますが、
同じでないのですか？
ＰＩＰは練ったりするのですか？
リムーバーがないととれない？
ＰＩＰペーストは、練板紙とかリムーバーとか別売りしてますが、
同じでないのですか？
ＰＩＰは練ったりするのですか？
リムーバーがないととれない？
あれ、誤爆でした
文章が用地に思えるんだが・・・
472 ：むうみん5670000000 ◆FwOBcOrYkg ：2008/02/28(木) 13:13:54 ID:Y4rajiZU0
－TV番組のお知らせ－
今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活
お見逃し無く！
今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活
お見逃し無く！
473 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:48:52 ID:a77Gbn570
ワイヤーでT-Fixする際に印象採ったら、40点取れるのでしょうか？
475 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 15:57:58 ID:Rus14CIY0
で、みんなはＴＥＫは３０点でやるの？
技工料だけでも ８００円なんですけど・・・
どう考えても赤字ですよね
みんなはどうします？
技工料だけでも ８００円なんですけど・・・
どう考えても赤字ですよね
みんなはどうします？
476 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 17:24:50 ID:FFOKtlQF0
即十の即時巻き。
あるいは、自費。
あるいは、自費。
レーザーも同じ事か？
保険の臼歯なんてデュラシールでペタペタだよ。
前歯部のTEK作ったら来なくなりそうなヤツは
前歯すらもデュラでやることも。
前歯部のTEK作ったら来なくなりそうなヤツは
前歯すらもデュラでやることも。
>>478
そういうこと。しかも１回限り。最悪。
今まで同意があれば自費でもよかったが、保険点数化されたら自費は
混合診療となりとれない。レーザーも同じ。
さらに、TEKが保険導入されたため、前装冠の点数が下がってしまった。
以前の点数＞４月改訂後点数
ただ、根管治療時のTEK（審美のための）は、自費可能と思われる（同意必要）。
そういうこと。しかも１回限り。最悪。
今まで同意があれば自費でもよかったが、保険点数化されたら自費は
混合診療となりとれない。レーザーも同じ。
さらに、TEKが保険導入されたため、前装冠の点数が下がってしまった。
以前の点数＞４月改訂後点数
ただ、根管治療時のTEK（審美のための）は、自費可能と思われる（同意必要）。
481 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 19:41:59 ID:kip0qgNF0
ただ根管治療時のTEK（審美のための）は、自費可能と思われる（同意必要）
ダメ。と歯科医師会から言われております。
混合診療に変わりない。
ダメ。と歯科医師会から言われております。
混合診療に変わりない。
そんなこといてたら、
ＭＢは保険からの移行で認められてるが、
ハイブリッドの保険からの移行は正式には認められてないよね。
だめといわれてることを守っていたら何もできない。
ＭＢは保険からの移行で認められてるが、
ハイブリッドの保険からの移行は正式には認められてないよね。
だめといわれてることを守っていたら何もできない。
483 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 20:07:53 ID:kip0qgNF0
根管治療時のTEK（審美のための）
だからTEKだけでの価格設定せずに、根治を始める前に
補綴を自費にするか決め手もらい契約書を交わして自費の
一部を前金としていただく。
（ハイブリッドの保険からの移行は正式には認められてないよね。）
そんな事は初めて聞きました。認められていると思っていましたが？
だからTEKだけでの価格設定せずに、根治を始める前に
補綴を自費にするか決め手もらい契約書を交わして自費の
一部を前金としていただく。
（ハイブリッドの保険からの移行は正式には認められてないよね。）
そんな事は初めて聞きました。認められていると思っていましたが？
484 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 20:10:24 ID:A2oQyfST0
社会保険の研修で技官が言ってたことだが、
レーザーは保険医はやってはいけない。
ＭＢは保険医はやってもよい。
どうしてそうなるかというと。
保険医がやっていい自費治療は制限があって、陶材焼付前装冠が認められてるだと。
れーざーは保険医がやっていい自費治療であると記載されてないだと。
レーザーは保険医はやってはいけない。
ＭＢは保険医はやってもよい。
どうしてそうなるかというと。
保険医がやっていい自費治療は制限があって、陶材焼付前装冠が認められてるだと。
れーざーは保険医がやっていい自費治療であると記載されてないだと。
485 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 20:12:43 ID:A2oQyfST0
>ハイブリッドの保険からの移行は正式には認められてないよね
何回かそういうことをきいたことがあるから、
僕だけが言ってることでない。
何回かそういうことをきいたことがあるから、
僕だけが言ってることでない。
どっちにしろハイブリッドなんてなくてよくない？
メリットがわからないんだけど
メリットがわからないんだけど
技官にかかれば全員犯罪者ということ。
489 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 21:18:57 ID:kip0qgNF0
どっちにしろハイブリッドなんてなくてよくない？
メリットがわからないんだけど
金属使わないから金属代いらない、金属アレルギーOK、
また、技工操作も簡単。
メリットがわからないんだけど
金属使わないから金属代いらない、金属アレルギーOK、
また、技工操作も簡単。
490 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:58:11 ID:7wuwPzkn0
>>474
㌧玖須
㌧玖須
491 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 22:59:24 ID:7wuwPzkn0
492 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 23:14:17 ID:qfsQMpDM0
493 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 00:21:01 ID:F9ZYhEzo0
>>492
> >>491
> お前勉強不足だなぁ
> 判決知らないの？
> 大臣のコメントは？
何とでも言ってください。
何でも知っているみたいですから、リンク示すだけでも結構ですから
教えてください。
> >>491
> お前勉強不足だなぁ
> 判決知らないの？
> 大臣のコメントは？
何とでも言ってください。
何でも知っているみたいですから、リンク示すだけでも結構ですから
教えてください。
494 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 03:53:52 ID:EkXQ8dr/0
>>493
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071108-OYT8T00078.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071126/bdy0711260823000-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071108-OYT8T00078.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071126/bdy0711260823000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071126/bdy0711260823000-n3.htm
同会議を引き継いだ「規制改革会議」は、東京地裁判決後の１５日、
来月まとめる第２次答申の重点項目に、混合診療の全面解禁を盛り込む方針を示している。
同会議を引き継いだ「規制改革会議」は、東京地裁判決後の１５日、
来月まとめる第２次答申の重点項目に、混合診療の全面解禁を盛り込む方針を示している。
暴発スマソ
この件はその後どうなったんだろう
この件はその後どうなったんだろう
「規制改革会議」がどんな答申をまとめたって
もう誰も信用していないぜ！
この時節、「規制改革会議」なんて、
袋叩きになってるんだから。
もう誰も信用していないぜ！
この時節、「規制改革会議」なんて、
袋叩きになってるんだから。
498 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 08:56:01 ID:mVtmoomm0
>>496
上告中
上告中
499 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:20:38 ID:hiC6LnLx0
>>492
> >>491
> お前勉強不足だなぁ
知ってた。
＞＞厚生労働省は「混合診療禁止は法的枠組みのもとで行っている」などとし１６日に控訴した。
まだ結論、出てねーじゃねーか。
オマエはこれで、現在既に、混合診療解禁でお咎めなしと思ってて、ひとのことを
馬鹿に下のか？
じゃ、頑張って。堂々と混合診療やってくれよ、勉強家さん。
> >>491
> お前勉強不足だなぁ
知ってた。
＞＞厚生労働省は「混合診療禁止は法的枠組みのもとで行っている」などとし１６日に控訴した。
まだ結論、出てねーじゃねーか。
オマエはこれで、現在既に、混合診療解禁でお咎めなしと思ってて、ひとのことを
馬鹿に下のか？
じゃ、頑張って。堂々と混合診療やってくれよ、勉強家さん。
だからテック２０点じゃなくて６点なんだよ。
前歯部ブリッジは大幅マイナス。
なんで幼稚な張り付けに騙されて２０点、２０点って騒ぐ？
前歯部ブリッジは大幅マイナス。
なんで幼稚な張り付けに騙されて２０点、２０点って騒ぐ？
501 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 12:51:48 ID:wx6ra+nm0
保険で全創刊やるのやめようぜ
どうしても保険というやつは、即十まいとけ。
どうしても保険というやつは、即十まいとけ。
503 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 13:18:19 ID:wx6ra+nm0
うんおれはもうやめてる。
即十で信用なくすかは別問題。
患者は結構喜んでるよ。
即十で信用なくすかは別問題。
患者は結構喜んでるよ。
504 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 15:59:31 ID:H1gjLb0RO
そう思ってるのはあなただけ。
近所の歯科医院は即十前装が当たり前。
結果閑古鳥がないてる。
患者を馬鹿にしてると後で抜きさしならなくなりますよ。
近所の歯科医院は即十前装が当たり前。
結果閑古鳥がないてる。
患者を馬鹿にしてると後で抜きさしならなくなりますよ。
505 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 16:20:04 ID:wx6ra+nm0
即十巻いたから閑古鳥というのは、早計すぎるだろう。
うちの周りは即十ウハがいくらでもいるけど。
それと、スレッドに関連させるなら、保険でいくらよいものを作ろうと、どうやっても赤字なのは
わかりきったこと。
その赤字の保険で閑古鳥やウハなど言っても大同小異だと思うぞ。
うちの周りは即十ウハがいくらでもいるけど。
それと、スレッドに関連させるなら、保険でいくらよいものを作ろうと、どうやっても赤字なのは
わかりきったこと。
その赤字の保険で閑古鳥やウハなど言っても大同小異だと思うぞ。
即十巻く所は終わったな！
ご臨終です。
俺んとこは、全創刊で赤字なんて
ならないよ
ご臨終です。
俺んとこは、全創刊で赤字なんて
ならないよ
じゃおめーんとこはやれば？
残念ながら、今日も35人きてたよｗ
おまえんとこの売りが全創刊ならそれだけで必死に抵抗すればいいじゃないｗ
残念ながら、今日も35人きてたよｗ
おまえんとこの売りが全創刊ならそれだけで必死に抵抗すればいいじゃないｗ
ユニファストでケンカをしないで・・・
目に入ると痛いよな。
目に入ると痛いよな。
509 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 21:01:55 ID:mVtmoomm0
>>499
結論出てねぇ～って 良く知ってるじゃねぇ～か
結論出てねぇ事を何えらそうに語ってんだ
堂々と混合診療やらねぇよ
お前はコソコソやってるのか？せこいレスするタイプだから
セコイ請求してんだろ！
結論出てねぇ～って 良く知ってるじゃねぇ～か
結論出てねぇ事を何えらそうに語ってんだ
堂々と混合診療やらねぇよ
お前はコソコソやってるのか？せこいレスするタイプだから
セコイ請求してんだろ！
あっちでもこっちでも歯科スレは荒れてますな。
511 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 22:25:47 ID:mVtmoomm0
みんなイライラしてる
逆！逆！こんなやつらばっかりだから今の歯科の現状があるの。それさえわかってないバカばっかり。
自分に言ってるんだな
514 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:09:07 ID:ry9xHsQCO
被保険者で歯科医再診察を受けた場合ってどれぐらいなんだろう
俺の知り合いが初診で受けたときは9000ぐらいだったけど、再診なら3000ぐらいなのかな
俺の知り合いが初診で受けたときは9000ぐらいだったけど、再診なら3000ぐらいなのかな
はぁ？
516 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 13:21:27 ID:JjAxarQP0
>>514
初診は一億円、再診は五千万円
初診は一億円、再診は五千万円
>>472
> －TV番組のお知らせ－
> 今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
> ▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活
> お見逃し無く！
>
http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4&feature=related
> －TV番組のお知らせ－
> 今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
> ▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活
> お見逃し無く！
>
http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4&feature=related
518 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:31:16 ID:wqeBcknO0
素朴な疑問ですが、ＴＥＫってなに？
保険の場合、支台歯の保護とか移動防止は分かりますが、
審美的なものまでは要求されるんですかねー。
Ｂｒの時のリテーナーだって審美的な要求しないんじゃないですか。
患者が見栄えが悪くなると困る→治療じゃなく審美＝自費
即重なんかで支台歯保護でＯＫ？
保険の場合、支台歯の保護とか移動防止は分かりますが、
審美的なものまでは要求されるんですかねー。
Ｂｒの時のリテーナーだって審美的な要求しないんじゃないですか。
患者が見栄えが悪くなると困る→治療じゃなく審美＝自費
即重なんかで支台歯保護でＯＫ？
temuporary kuraune のことです
質は問われません。
あまりひどいと写真をとってカルテに添付するようになるかもですが。
団子つくってペっでいいです。
質は問われません。
あまりひどいと写真をとってカルテに添付するようになるかもですが。
団子つくってペっでいいです。
どうして今TEKが出てきたのでしょうか？見かけは保険給付しないはずだし、医学的なことを言えば臼歯でも同じだし
いやがらせですよ
ID:l4yMg1NI0
こーゆー奴が保険医総辞退しようとしても、絶対に抜け駆けする奴なんだよ。
こーゆー奴が保険医総辞退しようとしても、絶対に抜け駆けする奴なんだよ。
訂正
コアの印象とＴＥＫ
コアの印象とＴＥＫ
ID:Fx799R200
保険医辞退したかったら、さっさと辞めな！
総辞退っていうスタンスで強がりばかり言う
ただの負け犬の遠吠えしかみえないぞ
図星だろうがーーーーー
保険医辞退したかったら、さっさと辞めな！
総辞退っていうスタンスで強がりばかり言う
ただの負け犬の遠吠えしかみえないぞ
図星だろうがーーーーー
あわれなやつらばっかり集まってるな
レ重が下がるのが厳しいなー。補正するために変色はすべてレ重するしかないな。下がった分患者負担は減るから。
この治療安くなったんで、虫歯埋めますねーと患者に言えば喜ばれる。
この治療安くなったんで、虫歯埋めますねーと患者に言えば喜ばれる。
そうそう、このポジティブシンキングが勝ち組への必要条件
533 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 08:54:59 ID:juVNwS4q0
なんか、もう、やればやるだけ赤字じゃねぇーか。
前装冠なんて点数は下がるは金属は上がるはテックなんか作った日には・・・
コアの点数なんて２０点なんてどこから出たのか聞いてみたいぜ、
馬鹿にしてるとしか思えないよ。
「今まで点数がないものを点数つけたから頑張った」とでも思っているのか。
ものによっては麻酔して、電気メスで歯肉切って印象とって石膏ながして、
技工にまわして、セットして・・・
この国はどこに行こうとしているやら。
金はないといいつつ、変なトコに使っているのに。
スレ汚しでスマン。
前装冠なんて点数は下がるは金属は上がるはテックなんか作った日には・・・
コアの点数なんて２０点なんてどこから出たのか聞いてみたいぜ、
馬鹿にしてるとしか思えないよ。
「今まで点数がないものを点数つけたから頑張った」とでも思っているのか。
ものによっては麻酔して、電気メスで歯肉切って印象とって石膏ながして、
技工にまわして、セットして・・・
この国はどこに行こうとしているやら。
金はないといいつつ、変なトコに使っているのに。
スレ汚しでスマン。
よく二年間、あの文書出しをやり遂げた、と
我ながら感心するよ。
我ながら感心するよ。
よく二年間、あの文書出しを一枚も出さなかった、と
我ながら感心するよ。
我ながら感心するよ。
537 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 11:49:43 ID:jq88wQmA0
誰が面白いことを言えと…
>>536
当然算定してないという事だよね？
当然算定してないという事だよね？
540 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:36:42 ID:trngtZwR0
>>536
F&Fに通報しまつた
F&Fに通報しまつた
紙出し用の既製指導書、
在庫処分できるな
場所とっていたから処分ありがたい
資源ゴミに出そう。
在庫処分できるな
場所とっていたから処分ありがたい
資源ゴミに出そう。
>>533
＞「今まで点数がないものを点数つけたから頑張った」
これが最低の行為だよな。
いったん点数入れるとあげろったって上がらない。
それなりの点数もらえるしかるべきタイミングで導入しないと。
これでTEKやコア印象はまともな点数もらえる可能性なくなったと思う。
＞「今まで点数がないものを点数つけたから頑張った」
これが最低の行為だよな。
いったん点数入れるとあげろったって上がらない。
それなりの点数もらえるしかるべきタイミングで導入しないと。
これでTEKやコア印象はまともな点数もらえる可能性なくなったと思う。
歯科医師会も混合診療導入やむなしにスタンスを振るべきではないか？
明らかに不採算な部分は保険から切り離させてその財源を優先度の高い部分
にまわさせるなど監視と発言が必要だろう。
明らかに不採算な部分は保険から切り離させてその財源を優先度の高い部分
にまわさせるなど監視と発言が必要だろう。
>>538-540
どうみても536が勝ち組
どうみても536が勝ち組
TEKなんて作らず算定すりゃいいじゃんｗ
そもそも作れる点数じゃないし。
そもそも作れる点数じゃないし。
>>545
紙出しがんばったのに報われなくて心がすさんだみたいだね
紙出しがんばったのに報われなくて心がすさんだみたいだね
紙出しをしてなくて算定した奴
始動に当たったら、どうするんだろうねーーー？
受戒行きか？？？
始動に当たったら、どうするんだろうねーーー？
受戒行きか？？？
うぜーこと言われたら裁判すれば勝てるよ。
紙だしの根拠が、医科と比較したら皆無だから。
誰か漢はいないかのー。マッパでのあいつに期待しとるんだが。
紙だしの根拠が、医科と比較したら皆無だから。
誰か漢はいないかのー。マッパでのあいつに期待しとるんだが。
550 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 22:05:33 ID:rv7ZfMgW0
蓄えがたくさんあって引退間近であれば、友人の弁護士使って裁判でもするんだがなあ
裁判に幻想抱いてるおぼっちゃまたちは、
ちっとは医科のスレでも覗いてみろ馬鹿
ちっとは医科のスレでも覗いてみろ馬鹿
功労賞は保険点数上げなければ歯科医師会が混合診療ｏｋと言ってくると思ってんだろ。
その結果治療費が上がったのは歯科医師会のせいだ、と功労賞は言い。
その結果治療費が上がったのは歯科医師会のせいだ、と功労賞は言い。
あげ
554 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 17:46:34 ID:KanxuND00
ナゼダス調査隊 ～追い込まれた歯科医～#1
http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg
http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4&feature=related
参議院予算委員会 義歯
http://jp.youtube.com/watch?v=9VkCxoOpjmI
http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg
http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4&feature=related
参議院予算委員会 義歯
http://jp.youtube.com/watch?v=9VkCxoOpjmI
556 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 22:11:52 ID:aj1MxPCc0
歯石とりって相場はいくらくらいですか？
近所の歯医者に聞いたら3000円(3割負担）と言われましたが
高くないでしょうか？
近所の歯医者に聞いたら3000円(3割負担）と言われましたが
高くないでしょうか？
アユの主治医の歯科だと、歯石取り12万円だったよ。
ちなみに歯石取りだけなら保険外なんじゃないか？
歯周病の治療に伴う歯石除去なら、保険で三千円は安いくらいじゃない？
ちなみに歯石取りだけなら保険外なんじゃないか？
歯周病の治療に伴う歯石除去なら、保険で三千円は安いくらいじゃない？
>>556-557
お前らの来る所じゃないよ、部外者は(・∀・)ｶｴﾚ!!
お前らの来る所じゃないよ、部外者は(・∀・)ｶｴﾚ!!
高いと思えば、いかないように。
日本全国その値段です。
その値段を決めたのは厚生労働省なので、質問や不満はそちらへどうぞ。
ちなみに平均的には日本は、世界の１０分の一から３０分の一の治療費です。
日本全国その値段です。
その値段を決めたのは厚生労働省なので、質問や不満はそちらへどうぞ。
ちなみに平均的には日本は、世界の１０分の一から３０分の一の治療費です。
高いと思うなら来ないで欲しい。ホントに。赤字治療でそんなことこちらも言われたくないからね。
そのかわりガタガタになってから「固定式で保険で白い歯を安く入れて」なんて絶対言うんだろうな。
そのかわりガタガタになってから「固定式で保険で白い歯を安く入れて」なんて絶対言うんだろうな。
カリフォルニアの中の上、くらいのデンタルオフィスで、
知り合い特価の場合で、
初診時の除石程度で、
$250だったそうな。
掃除は10年ぶりで、半日うずいた、ってなところだから
まさに日本なら初診料に含まれる、程度の除石なんだろね。
もちろん、ＰＭＴＣ無し。
知り合い特価の場合で、
初診時の除石程度で、
$250だったそうな。
掃除は10年ぶりで、半日うずいた、ってなところだから
まさに日本なら初診料に含まれる、程度の除石なんだろね。
もちろん、ＰＭＴＣ無し。
>>556
インプラントの相場検索してみて。
相場としてはあなたの天然の歯は本来それよりもっと価値があるはずだよ。
その保守作業の価格はあなた自身で評価してみてね。
あなたが安い人間なら歯の値段も安いんだろうし
安いものには保守にお金はかけられないだろうから。
インプラントの相場検索してみて。
相場としてはあなたの天然の歯は本来それよりもっと価値があるはずだよ。
その保守作業の価格はあなた自身で評価してみてね。
あなたが安い人間なら歯の値段も安いんだろうし
安いものには保守にお金はかけられないだろうから。
563 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 08:52:40 ID:cyYwKRjJ0
>>556安くして頂いたんですね＾＾
>>556
うちならそんなにしないよ。うちにおいでよ。回数は６回ね。
うちならそんなにしないよ。うちにおいでよ。回数は６回ね。
>>564
どこですか？
どこですか？
566 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 12:12:39 ID:A53p4NBEO
>>565
日本全国どこでも同じ
日本全国どこでも同じ
さあ、テックはデュラシールで、
CRはダイアモンドポイントでザー！っと、
4月からもいっちゃうぞ～
CRはダイアモンドポイントでザー！っと、
4月からもいっちゃうぞ～
569 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 17:06:31 ID:oTF+Gc450
567/568
お前らみたいなのが一番困る。
足並み合わせれないのが、今の歯科界の問題点なんだって言っても判らんか。
判っていたら歯医者なんかしてないわな
お前らみたいなのが一番困る。
足並み合わせれないのが、今の歯科界の問題点なんだって言っても判らんか。
判っていたら歯医者なんかしてないわな
570 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 17:27:09 ID:e9gIWiop0
>>569
アンカーの付け方くらいおぼえろや
アンカーの付け方くらいおぼえろや
今の歯科界じゃなくて、ずっと前からそうでしょ
むしろ今まで足並み合わせられた事があるのかと
むしろ今まで足並み合わせられた事があるのかと
日本全国同じとか言ってるけど、
医者によっては余計なところに点数付けたりするだろ。
ちゃんと点数内訳載った明細だすならまだしも、
ぼろいスーパーのレシートみたいな金額しか載ってないのなんか
胡散臭すぎ。
明細も統一すべきだろ。
医者によっては余計なところに点数付けたりするだろ。
ちゃんと点数内訳載った明細だすならまだしも、
ぼろいスーパーのレシートみたいな金額しか載ってないのなんか
胡散臭すぎ。
明細も統一すべきだろ。
じゃ外国で治療したらー？
君みたいな貧乏人からすると、一生歯科にかかれないだろう治療費だろうけど
。
それがお望みなら、国外退去処分。
君みたいな貧乏人からすると、一生歯科にかかれないだろう治療費だろうけど
。
それがお望みなら、国外退去処分。
それ以前に、保険で請求できる内容は県によって違うよな
技官のご機嫌で変わるからｗ
技官のご機嫌で変わるからｗ
本人だったら手続きしてレセプト見ればいいじゃない、全国統一の書式で書いてあるぞ。
理解できるかどうかは別だけど。
理解できるかどうかは別だけど。
不満があるなら治療を受けなければいい。
それだけの話。
それだけの話。
貧乏人の給油と同じで「歯の掃除レギュラーで２０００円分」って頼んでみれば？
長くて２０分だな。
フルサポコース
基本は保険診療で初診はパノラマ、基本検査、スケーリングからスタート
その後キッチリと歯周処置を行い、補綴に至る
医療機関を２年以内に変更すると違約金が発生
シンプルコース
本人が希望しなければ歯周処置などは一切行わずいきなり補綴が可能
医療機関を移るのも自由で制限無し
ただし保険使用不可
基本は保険診療で初診はパノラマ、基本検査、スケーリングからスタート
その後キッチリと歯周処置を行い、補綴に至る
医療機関を２年以内に変更すると違約金が発生
シンプルコース
本人が希望しなければ歯周処置などは一切行わずいきなり補綴が可能
医療機関を移るのも自由で制限無し
ただし保険使用不可
580 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 08:48:08 ID:9wC/bUXT0
お前は携帯屋か？
そして秘密の在日割。
って冗談ぬきに、在日の同級生、医院つぶれちゃったな。
内部での潰し合いも相当なもんなんだろうな。
って冗談ぬきに、在日の同級生、医院つぶれちゃったな。
内部での潰し合いも相当なもんなんだろうな。
今日も、TEKはデュラシールでがんばちゃうぞ＝！！
（はずれなくて大変 ┐(´ー｀)┌
（はずれなくて大変 ┐(´ー｀)┌
>>579
ＧＪ！ｗ
ＧＪ！ｗ
もちろん、前歯部は白いデュラシールでテックだね。
ぺたぺたぺたと10秒で完成だよ。
20点じゃ、これが丁度いいですね。
公務員には、うっすら一回塗るだけでいいすよ。
ぺたぺたぺたと10秒で完成だよ。
20点じゃ、これが丁度いいですね。
公務員には、うっすら一回塗るだけでいいすよ。
前歯部は紙ねんどでＯＫ
586 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 22:18:54 ID:v5YiFjx10
加圧根充の施設基準て、なに？
スプレッダーがあるかどうか
前歯部で水硬セメントをTEK代わりにした事がある
支台に貼り付けたり、根管上に盛り上げる感じで
時間が無かったんだ、すまない…
支台に貼り付けたり、根管上に盛り上げる感じで
時間が無かったんだ、すまない…
なんだかコストは高そうでつね
>>588
1週間もった？ その考えは無かったわ。←やるつもり
1週間もった？ その考えは無かったわ。←やるつもり
>>590
やめとけ、１週間はもたんだろｗ
やめとけ、１週間はもたんだろｗ
レジン系かふう材でTEK作ってやると患者喜ぶね。もう仮歯できたんですかってｗｗｗ
そしていい具合に変色してくれるから、そのまま満足もしないし、仮歯ですから・・・と決め文句でトラブルも出ない。
そしていい具合に変色してくれるから、そのまま満足もしないし、仮歯ですから・・・と決め文句でトラブルも出ない。
おれのオヤジ、前創刊のためにテック作った事ないそうです。
594 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 09:52:39 ID:P2+qzoCS0
資源インフレによって、日本の物価が前年同月比3.4％も上昇している。
歯科の材料についても値上げが相次ぎ、保険点数上昇分のコンマ数パーセントなど
あっという間に飲み込まれてしまう。
厚労省はどうするんでしょうね。
歯科の材料についても値上げが相次ぎ、保険点数上昇分のコンマ数パーセントなど
あっという間に飲み込まれてしまう。
厚労省はどうするんでしょうね。
物価の上昇を見込んだ点数に上げました。
って、シラッと言いのけるのが公僕クオリティーｗ
って、シラッと言いのけるのが公僕クオリティーｗ
596 ：０．４2％の診療報酬上げ、2０年間据え置き分は解消されました：2008/03/13(木) 11:44:03 ID:JYhuSlze0
だっから、０．４２％は過去20年分の放置プレイ分で
今年からの物価上昇分は、20年経たないと手当されません。
今年からの物価上昇分は、20年経たないと手当されません。
597 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 11:45:25 ID:ABv8Bvh70
しかも二十年据え置きどころか、大幅減なのにな。
一方で厚労省の予算は毎年グングン、
お手盛り上昇中だよ(ノ^^)ノ
お手盛り上昇中だよ(ノ^^)ノ
前歯はデュラシール巻きしよっと。
で、ホワイトコートが大量に余ってるから、
デュラシールＴＥＫで不満を言う患者に使おうかな。
ホワイトコートの使い道をようやく見つけた。良かった良かった。
で、ホワイトコートが大量に余ってるから、
デュラシールＴＥＫで不満を言う患者に使おうかな。
ホワイトコートの使い道をようやく見つけた。良かった良かった。
ホワイトコート、ほんま使えませんで。
ろくなモンじゃないっす。
これくらいしか使い道を思い浮かばないという・・。
ろくなモンじゃないっす。
これくらいしか使い道を思い浮かばないという・・。
602 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 19:46:23 ID:teSbQL520
ホワイトコート
１本で２０００円で近所の先生はしている。
２週間ぐらいしかもたないと説明して。
１本で２０００円で近所の先生はしている。
２週間ぐらいしかもたないと説明して。
発売当初から胡散臭い商品だと思ってたけど、最近とんと広告もされないのでやっぱりな、って感じ。モリタも無責任な物売るよね。
以前のパンフレットに回し者の歯医者が「当医院はホワイトコートでさらにきめ細かい患者のニーズに対応」なんてコメントしていて爆笑。
以前のパンフレットに回し者の歯医者が「当医院はホワイトコートでさらにきめ細かい患者のニーズに対応」なんてコメントしていて爆笑。
どう考えてもあんなのまやかしってわかるやん。
すぐはがれて患者からクレームくるのわかってたからやらなかったけど。
でも、結構タモリ高い価格設定してたよな。
ほんと業者、やり放題、ぼったくりまくり、馬鹿丸出しで責任とらんし、
ノー天気でいいな
すぐはがれて患者からクレームくるのわかってたからやらなかったけど。
でも、結構タモリ高い価格設定してたよな。
ほんと業者、やり放題、ぼったくりまくり、馬鹿丸出しで責任とらんし、
ノー天気でいいな
>>590
支台の方は2日くらいで取れたけど
根面上のは1週間でそれなりにふくらみが残った
>>602
自費の説明で、お試しとして4番5番のメタルクラウン外側に塗り
患者に白いのが良いと言う感情を芽生えさせて誘導する人が居た
支台の方は2日くらいで取れたけど
根面上のは1週間でそれなりにふくらみが残った
>>602
自費の説明で、お試しとして4番5番のメタルクラウン外側に塗り
患者に白いのが良いと言う感情を芽生えさせて誘導する人が居た
あとは古くて汚い前装冠に塗って再製を勧める作戦に使用
だんだん、
いい感じになってきましたね。
いい感じになってきましたね。
ホワイトニングしようか迷ってる患者に塗ってみる
↓
「え、こんなに感じが変わるの！？」
↓
ホワイトニングするも満足できず・・・でもあの白い感動が忘れられない
↓
「ラミネート（オールセラミック）をお願いします！」
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どうせ単体では利益なんて出ないんだから、いかに自費に持ち込むかが腕の見せ所
↓
「え、こんなに感じが変わるの！？」
↓
ホワイトニングするも満足できず・・・でもあの白い感動が忘れられない
↓
「ラミネート（オールセラミック）をお願いします！」
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どうせ単体では利益なんて出ないんだから、いかに自費に持ち込むかが腕の見せ所
苦労して抜いた半埋伏のレセプト5枚すべて普通抜歯に査定された。
再審査請求方法を教えてくだされ、相手は支払基金。
再審査請求方法を教えてくだされ、相手は支払基金。
>>609
どういう病名つけてたんだ？
どういう病名つけてたんだ？
613 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 23:52:27 ID:KqnulFbP0
「難抜歯の疑い」でどう？
保険内治療を希望してたのに、許可無しに自費治療された…
払わなければいけないのだろうか。
どこに相談したらいいですかね？
払わなければいけないのだろうか。
どこに相談したらいいですかね？
>614
今ひとつ意味が分からないんですが…
今ひとつ意味が分からないんですが…
すみません614です。釣りではありません。
初診時、通院する度にも保険適用内治療を医院にお願いしていました。
(以前同医院で歯を削った後「自費の薬入れていい？」と
医師に言われ自費で払う羽目になったこともあり)
ですが、医師は私に相談もなく自費のﾚｰｻﾞｰ治療をしたんです。
会計時に突然「急に自費治療したから、代金は次回の支払いでいい」と言われました。
長文＆スレチだったら申し訳ありません。
初診時、通院する度にも保険適用内治療を医院にお願いしていました。
(以前同医院で歯を削った後「自費の薬入れていい？」と
医師に言われ自費で払う羽目になったこともあり)
ですが、医師は私に相談もなく自費のﾚｰｻﾞｰ治療をしたんです。
会計時に突然「急に自費治療したから、代金は次回の支払いでいい」と言われました。
長文＆スレチだったら申し訳ありません。
620 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 10:52:30 ID:cYT+OMqs0
開業医でクレカ払い可能な所って数少ないよね？
やっぱ手数料代負担が痛いからかな。実需がそんなに無いとか。
クレカ払い導入している人、手数料痛くないですか？
やっぱ手数料代負担が痛いからかな。実需がそんなに無いとか。
クレカ払い導入している人、手数料痛くないですか？
クレカは自費のみです。
クレカ導入で助かってます。
前歯１０万円の歯だとセット時、３万で半年後７万もってきたり。
何度もさいそくして一年後に払ってくれたりしてたいへんだったが。
そう言う面倒が一切なくなった。
クレカ導入で助かってます。
前歯１０万円の歯だとセット時、３万で半年後７万もってきたり。
何度もさいそくして一年後に払ってくれたりしてたいへんだったが。
そう言う面倒が一切なくなった。
622 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 11:29:37 ID:9ijU8Gyt0
>>619
該当地域の社会保険診療報酬支払基金に℡汁
該当地域の社会保険診療報酬支払基金に℡汁
>>619
> 初診時、通院する度にも保険適用内治療を医院にお願いしていました。
> (以前同医院で歯を削った後「自費の薬入れていい？」と
> 医師に言われ自費で払う羽目になったこともあり)
そんなところへ行き続けるということ自体がすでに
同意してるも同然に見えるんだが、
それについての言い訳があるか？
> 初診時、通院する度にも保険適用内治療を医院にお願いしていました。
> (以前同医院で歯を削った後「自費の薬入れていい？」と
> 医師に言われ自費で払う羽目になったこともあり)
そんなところへ行き続けるということ自体がすでに
同意してるも同然に見えるんだが、
それについての言い訳があるか？
爺医だろな、自費の薬は診療行為だろ、混合診療決定。藤木に相談するといいだろ。
>>619
「自費の薬入れていい？」と言われて、同意したから自費で払ったんでしょ？
なのに「自費で払う羽目」って日本語を勉強した方が良いかと
まぁ相談無しの自費なら二度と行かないって事で良いと思うが
以前、病院で血液検査したら、会計時に「この検査は自費になります」って言われたが
医者だとあまり文句言われないのかなｗ
「自費の薬入れていい？」と言われて、同意したから自費で払ったんでしょ？
なのに「自費で払う羽目」って日本語を勉強した方が良いかと
まぁ相談無しの自費なら二度と行かないって事で良いと思うが
以前、病院で血液検査したら、会計時に「この検査は自費になります」って言われたが
医者だとあまり文句言われないのかなｗ
627 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 20:56:21 ID:3sEtIvYN0
医者は、命に関係ある場合も多いからな。
歯医者は、まず関係ない。歯ごときに金掛けられない。それが本音。
歯医者は、まず関係ない。歯ごときに金掛けられない。それが本音。
歯を軽んじて、年食ってから繰ろうしてるヤツは多いがな
>>619
患者は「自費お断り」と意思表示してるのだから、自費になるけどかまわないか、
その都度患者に確認入れるのは術者として当然の義務だろう。
だから支払いは次の回でいい、というのはその先生の精一杯の言い訳だな。
もしどうしてもイヤなら次の回に支払いは断るがよろしい。
もしその先生が自分ならカルテに「自費禁忌」とでも朱書きして以降気をつけるが。
はっきり言っといたほうが今後のためだと思うぞ。
患者は「自費お断り」と意思表示してるのだから、自費になるけどかまわないか、
その都度患者に確認入れるのは術者として当然の義務だろう。
だから支払いは次の回でいい、というのはその先生の精一杯の言い訳だな。
もしどうしてもイヤなら次の回に支払いは断るがよろしい。
もしその先生が自分ならカルテに「自費禁忌」とでも朱書きして以降気をつけるが。
はっきり言っといたほうが今後のためだと思うぞ。
619です。
自費の薬をいれてよいか。と医師に聞かれた時も、
他の治療法はないか。と尋ねたところ、ない。と言われ、
歯を削られた後だったので、選択肢がありませんでした。
診療時間の都合もあり、なかなか医院を選ぶのも難しく、
勉強不足でこの医院に通ってしまいました。
皆様ありがとうございました。
自費の薬をいれてよいか。と医師に聞かれた時も、
他の治療法はないか。と尋ねたところ、ない。と言われ、
歯を削られた後だったので、選択肢がありませんでした。
診療時間の都合もあり、なかなか医院を選ぶのも難しく、
勉強不足でこの医院に通ってしまいました。
皆様ありがとうございました。
自費禁忌などという患者はうちでは、それだけで断るよ。
かわいそうだが、それだけで大層な赤字が出るから、こちらも経営をやらなきゃならんからな。
保険でちゃんと見合う利益の出る制度なら、やるんだけどね。
そこの先生も、保険オンリーお断りだという方針かもね。
かわいそうだが、それだけで大層な赤字が出るから、こちらも経営をやらなきゃならんからな。
保険でちゃんと見合う利益の出る制度なら、やるんだけどね。
そこの先生も、保険オンリーお断りだという方針かもね。
実際、保険診療ってのは歯医者が持ってる技の数割しか生かせないのが実情だからな。
それに限れ、というのは自動車に向かって、2輪だけで走れごるぁ！と言ってるのに近い
くらいな気分だわな。
いや、そんなことはないぞ、と否定する人のいい奴も居るのはしってるが、
そんな奴だって、
「先生、無理しなくていいんですよ。保険で出来ないものは全て自費でしてください、
保険でも出来るところがあれば使っていただいても結構ですから」
な～んて言われてみろ、もう目もうるうる、天国の空中散歩の気持ちになるわけだ。
それと比べりゃ、上記の例えを嘘だと言える奴は居ないだろ。
無理してんだよ、要するに。保険なんてものはさ、そんだけのもんなんだよ。
本気でやるな、とプロに釘をさしてるようなもんだ。
ま、たまにいは当たり前のことも言おうぜ、お前ら。
それに限れ、というのは自動車に向かって、2輪だけで走れごるぁ！と言ってるのに近い
くらいな気分だわな。
いや、そんなことはないぞ、と否定する人のいい奴も居るのはしってるが、
そんな奴だって、
「先生、無理しなくていいんですよ。保険で出来ないものは全て自費でしてください、
保険でも出来るところがあれば使っていただいても結構ですから」
な～んて言われてみろ、もう目もうるうる、天国の空中散歩の気持ちになるわけだ。
それと比べりゃ、上記の例えを嘘だと言える奴は居ないだろ。
無理してんだよ、要するに。保険なんてものはさ、そんだけのもんなんだよ。
本気でやるな、とプロに釘をさしてるようなもんだ。
ま、たまにいは当たり前のことも言おうぜ、お前ら。
患者には自費負担も重くてかわいそうだが、保険で採算割れにしてるのは国策だからな。
文句をいうなら、国へどうぞ。
文句をいうなら、国へどうぞ。
採算割れの治療を受けている患者も可哀想だなぁ。
金パラなんてわけのわからない合金を
自分の口の中には使ってないし、使う気もない。
金パラなんてわけのわからない合金を
自分の口の中には使ってないし、使う気もない。
>>619
長文＆スレチです。
長文＆スレチです。
>>632
上記の例えは嘘だと言える
そんな事言われても嬉しくないからな
そもそも保険の治療を自費でやっても、違うのは材料や道具だけ
保険以上の技術を使える歯科医は殆ど居ないだろう
なぜなら、保険の限られた治療で最大限の効果を出せるように技術を磨くからだ
だから自費で通じる技術を持ち、、材料と道具だけで高額な治療ができる
上記の例えは嘘だと言える
そんな事言われても嬉しくないからな
そもそも保険の治療を自費でやっても、違うのは材料や道具だけ
保険以上の技術を使える歯科医は殆ど居ないだろう
なぜなら、保険の限られた治療で最大限の効果を出せるように技術を磨くからだ
だから自費で通じる技術を持ち、、材料と道具だけで高額な治療ができる
他人が自分と同じと思うな。
自費と保険の違いが材料や道具だけなんて、出鱈目治療してるのはいまどきいないに等しい。
自費と保険の違いが材料や道具だけなんて、出鱈目治療してるのはいまどきいないに等しい。
そりゃもらう金額が違えば同じ削るにしても気合が違うし、そうすると繊細さが違うぞ。
型とるにしても高価な材料を当然使うし、微妙なところまでチェックして問題あれば
ダメだしするだろう。同じ技術でしか仕事しないなら、余分な料金をもらういうこと
の意味を考えていないことになるとおもうよ。
保険でもそこまでやってるよと胸を張れるのでしたら余計なお世話かもしれないけど。
型とるにしても高価な材料を当然使うし、微妙なところまでチェックして問題あれば
ダメだしするだろう。同じ技術でしか仕事しないなら、余分な料金をもらういうこと
の意味を考えていないことになるとおもうよ。
保険でもそこまでやってるよと胸を張れるのでしたら余計なお世話かもしれないけど。
＞違うのは材料や道具だけ
まともな自費やったことない？？
診断、計画、模型に、P処置、保存に補綴まで、労力、時間が全然違うが。0.01パーセントの質の向上に
莫大な時間と金、頭脳が必要になる。そんなのかんけーないという奴は保険でいい。
まともな自費やったことない？？
診断、計画、模型に、P処置、保存に補綴まで、労力、時間が全然違うが。0.01パーセントの質の向上に
莫大な時間と金、頭脳が必要になる。そんなのかんけーないという奴は保険でいい。
>>640
経費もペイできない現行の点数でキッチリ治療しろと言われても困る。
経費もペイできない現行の点数でキッチリ治療しろと言われても困る。
642 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 08:50:00 ID:FMTptZJQ0
>>640
医療においての理想論ですね。しかし理想論は所詮理想論。
理想では飯は食えません、現実を直視して！
>>641
医療といえどもボランティアではないからね、利益が上がらないとやってられません。
しかし医療としての理想を忘れてはいけません。
拝金主義になってしまってもねー。
じゃーおまえはどっちなんだといわれれば、
スンマソン自分の答え用意してなかった…
医療においての理想論ですね。しかし理想論は所詮理想論。
理想では飯は食えません、現実を直視して！
>>641
医療といえどもボランティアではないからね、利益が上がらないとやってられません。
しかし医療としての理想を忘れてはいけません。
拝金主義になってしまってもねー。
じゃーおまえはどっちなんだといわれれば、
スンマソン自分の答え用意してなかった…
643 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 08:54:37 ID:dXO/RPbv0
>>643
都合のいい言葉を拾ってきて、手抜きを正当化されても困る
都合のいい言葉を拾ってきて、手抜きを正当化されても困る
645 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 09:53:12 ID:hdu5Ud980
滅菌しない器具を使っても洗剤でシッカリ洗ってあれば大丈夫。
それが保険クオリティ。
それが保険クオリティ。
>>644
安物買いの銭失いでは。
良い物を使って、手間をかけて治療するのは、現況の保険点数では厳しかろうて。
安物を使って、時間を値切らなければ、今の保険点数では赤字を出して潰れる。
こういう理由で、安物に良い物がある訳もなく、良い物は必ず高い。
高級レストランでも、ランチに出て着る食材の多くは前日の残り物や、
ディナーでは使えない捨ててしまうような端っこを上手に廃物利用した物が多い。
腕が良ければそれでも程々の物は作れる。これで満足してしまう層には困っちゃうけど。
安物買いの銭失いでは。
良い物を使って、手間をかけて治療するのは、現況の保険点数では厳しかろうて。
安物を使って、時間を値切らなければ、今の保険点数では赤字を出して潰れる。
こういう理由で、安物に良い物がある訳もなく、良い物は必ず高い。
高級レストランでも、ランチに出て着る食材の多くは前日の残り物や、
ディナーでは使えない捨ててしまうような端っこを上手に廃物利用した物が多い。
腕が良ければそれでも程々の物は作れる。これで満足してしまう層には困っちゃうけど。
647 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 10:56:34 ID:hdu5Ud980
ずるいんですよ。国は。
「しっかりした治療（ラバーダムなど）はやりなさい。でも、それにかかる費用は自分（歯科医師）持ちだよ。」
「しっかりした治療（ラバーダムなど）はやりなさい。でも、それにかかる費用は自分（歯科医師）持ちだよ。」
648 ：技官：2008/03/17(月) 11:24:36 ID:FMTptZJQ0
>>647
> ずるいんですよ。国は。
>
> 「しっかりした治療（ラバーダムなど）はやりなさい。でも、それにかかる費用は自分（歯科医師）持ちだよ。」
再診料に含むとされただけで、自分持ちとは言ってないぞ
> ずるいんですよ。国は。
>
> 「しっかりした治療（ラバーダムなど）はやりなさい。でも、それにかかる費用は自分（歯科医師）持ちだよ。」
再診料に含むとされただけで、自分持ちとは言ってないぞ
暇なんだな、>>技官
確かにそうだよな。
出張旅費だけならともかく、遊びに行くグリーン席にビジネスクラス、飲み屋のつけ
に食い物、女までお手盛りで「含む」で他人持ちにさせてるお前らならではの
「常識」だわな～。
いつまでもそれでやっていけると思うなよ！
確かにそうだよな。
出張旅費だけならともかく、遊びに行くグリーン席にビジネスクラス、飲み屋のつけ
に食い物、女までお手盛りで「含む」で他人持ちにさせてるお前らならではの
「常識」だわな～。
いつまでもそれでやっていけると思うなよ！
650 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 12:42:16 ID:hdu5Ud980
>>648
再診料に含んで、どうやってコストが出るのですか？
シート一枚130円。クランプ一個で1900円です。
再診料は、380円でしたよね。
ひょっとして四則計算も出来ない人が決めているのですか？
再診料に含んで、どうやってコストが出るのですか？
シート一枚130円。クランプ一個で1900円です。
再診料は、380円でしたよね。
ひょっとして四則計算も出来ない人が決めているのですか？
651 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 12:46:17 ID:hdu5Ud980
点数のある現状でも、100円しかみていないラバーダム。
歯を悪くしろと国が指導しているに等しい。
歯を悪くしろと国が指導しているに等しい。
>>650
> >>648
> 再診料に含んで、どうやってコストが出るのですか？
> シート一枚130円。クランプ一個で1900円です。
>
> 再診料は、380円でしたよね。
> ひょっとして四則計算も出来ない人が決めているのですか？
>
クランプはディスポじゃないでしょ。少なくとも１００回以上は使えるでしょ
それにもしゃぶるだけ…、じゃなくて一言しゃべるだけでも３８０円とれるんだから
文句いうな。
> >>648
> 再診料に含んで、どうやってコストが出るのですか？
> シート一枚130円。クランプ一個で1900円です。
>
> 再診料は、380円でしたよね。
> ひょっとして四則計算も出来ない人が決めているのですか？
>
クランプはディスポじゃないでしょ。少なくとも１００回以上は使えるでしょ
それにもしゃぶるだけ…、じゃなくて一言しゃべるだけでも３８０円とれるんだから
文句いうな。
吊るのが趣味な人っているけど、面白い？
どーせ吊るなら首吊ればいいのに。
どーせ吊るなら首吊ればいいのに。
手抜き？日本の保険での歯科治療は材料的なところ
抜きにすればかなり高水準いってますが？？
抜きにすればかなり高水準いってますが？？
655 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 17:35:38 ID:hdu5Ud980
ラバーダムにかかる労力、設備投資、器具や消耗品のコストをまるで無視。
これが、どうしてまかり通るのか、理解に苦しむ。
これが、どうしてまかり通るのか、理解に苦しむ。
656 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 17:40:52 ID:+6qvfQ330
保険医が保険治療を拒否するだけでも「違反」だろ？
657 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 17:44:24 ID:+6qvfQ330
ラバーかけない奴とか、ラバー一枚で10人治療してる奴に限って文句を言う。
文句は患者にぶつけても仕方が無い。言う先が違う。
文句は患者にぶつけても仕方が無い。言う先が違う。
藤木がこのスレにいる。
659 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 18:16:15 ID:ws2TTN/X0
660 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 21:02:12 ID:au9e9HXH0
歯医者としては労働に見合う点数を欲しいだけで、（そりゃー多ければそれに越した
ことはないが）原価800円の仮歯を300円で売れとか、銀歯はずして、土台はずしても
片方しか請求できないとか土台の型採っても点数無いとか、入れ歯の調整して、
月に１回しか点数ないとかおかしくないか？
もうコスト削減も出来ないとこまで来てるわけだ。
この先は「医療の質」の低下しかないよ、これじゃー。
>>652はしゃべるだけで380円～とか言ってるが歯医者はしゃべるだけの患者は居ないよ
医者ならいると思うけど・・・
ちなみに医者の再診料は710円ね、歯医者の倍ぐらいだよね、おかしくないか？
ことはないが）原価800円の仮歯を300円で売れとか、銀歯はずして、土台はずしても
片方しか請求できないとか土台の型採っても点数無いとか、入れ歯の調整して、
月に１回しか点数ないとかおかしくないか？
もうコスト削減も出来ないとこまで来てるわけだ。
この先は「医療の質」の低下しかないよ、これじゃー。
>>652はしゃべるだけで380円～とか言ってるが歯医者はしゃべるだけの患者は居ないよ
医者ならいると思うけど・・・
ちなみに医者の再診料は710円ね、歯医者の倍ぐらいだよね、おかしくないか？
661 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 21:02:55 ID:5EYF1rus0
☆☆チベットを救おう！！☆☆
聖火リレーが世界を回っています。
聖火は3月16日13:00に東京の代々木公園に到着します。
このトーチリレーに集まってくれる方、見てくれる方は明治神宮駅側の公園入り口に
13:00に来てください。
チベットの旗を持ったオーガナイザーがいます。
多くの方が集まることを願っています。
2008/3/16（日）
13：00 代々木公園 （明治神宮側入り口前）集合
13:15～14:00 トーチリレー 14:15解散
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
聖火リレーが世界を回っています。
聖火は3月16日13:00に東京の代々木公園に到着します。
このトーチリレーに集まってくれる方、見てくれる方は明治神宮駅側の公園入り口に
13:00に来てください。
チベットの旗を持ったオーガナイザーがいます。
多くの方が集まることを願っています。
2008/3/16（日）
13：00 代々木公園 （明治神宮側入り口前）集合
13:15～14:00 トーチリレー 14:15解散
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
保険料上がって、報酬下げられ、診療抑制。馬鹿な国民は黙って奴隷の様に働く。
いいんでない。いいんでない。先進国最低の社会福祉還元率でいいんでない。馬鹿な国民には上等。
自業自得、因果応報だよ。歳取ってから気付いたときには時すでに遅し。どこの病院も受け入れてくれんよ～
いいんでない。いいんでない。先進国最低の社会福祉還元率でいいんでない。馬鹿な国民には上等。
自業自得、因果応報だよ。歳取ってから気付いたときには時すでに遅し。どこの病院も受け入れてくれんよ～
悪徳歯科医はプライドも羞恥心も無いからな
当然、患者には「保険では手を抜きますが、自費だと気合いも技術も違います」と言ってるに違いない
それに技術で手を抜くくらいだ、材料だって乳歯冠でクラウンを作るとか平気なんだろうｗ
自費専門でできるような技術が無い癖に
保険じゃ十分な治療ができないなんて、どんな顔して言ってるんだろうねぇ
当然、患者には「保険では手を抜きますが、自費だと気合いも技術も違います」と言ってるに違いない
それに技術で手を抜くくらいだ、材料だって乳歯冠でクラウンを作るとか平気なんだろうｗ
自費専門でできるような技術が無い癖に
保険じゃ十分な治療ができないなんて、どんな顔して言ってるんだろうねぇ
それは自分に言えよ馬鹿。
医療でなくても奉仕はできるわけだから、
まずおまえがまず無給で仕事をし、全財産を寄付した上で、人に文句言えよ。馬鹿。
医療でなくても奉仕はできるわけだから、
まずおまえがまず無給で仕事をし、全財産を寄付した上で、人に文句言えよ。馬鹿。
>>660
保険だと儲からないって言う歯科医は多いけど
「労働に見合った点数じゃ無い」って考えられる人は少ないよね
「医療の質」が低下する前に「歯科医の質」が下がってるとも思う
まぁ自費の治療もやっているのなら、保険で足りない分は平均的な自費の金額で補える
儲けようとしない限りな
保険だと儲からないって言う歯科医は多いけど
「労働に見合った点数じゃ無い」って考えられる人は少ないよね
「医療の質」が低下する前に「歯科医の質」が下がってるとも思う
まぁ自費の治療もやっているのなら、保険で足りない分は平均的な自費の金額で補える
儲けようとしない限りな
↑
おまいは、一度CT撮ってもらえ！
脳みそ半分死んでるかもよ。
おまいは、一度CT撮ってもらえ！
脳みそ半分死んでるかもよ。
667 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 01:46:22 ID:paDrau/+0
歯科医も技工士も衛生士も、歯科関係者なら誰もパラなんて自分の口の中には入れんわな
668 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 03:58:30 ID:9Q75FpmQ0
昨晩12ｃｈで四つの義歯(全部白)並べて
値段宛クイズやってた。最安値でプラスチック製一本三千円だった。
本当に一本三千円で白い義歯作れますか？
値段宛クイズやってた。最安値でプラスチック製一本三千円だった。
本当に一本三千円で白い義歯作れますか？
670 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 06:38:26 ID:nC5q+BKB0
3000円なら質の悪いテックだろ。ﾌﾟﾛﾋﾞｼﾞｮﾝとは呼べないような。保険でできるって噂になって
乞食が集まる予感。即印象＆未装にしないといかんぜや。他でやったテックが外れたから付けて！
他はやらなくていいからという乞食が急増殖の予感！！大ピーンチ！
乞食が集まる予感。即印象＆未装にしないといかんぜや。他でやったテックが外れたから付けて！
他はやらなくていいからという乞食が急増殖の予感！！大ピーンチ！
674 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:06:30 ID:nnIKl9BY0
675 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:19:43 ID:7mPb88Cx0
>パラもGも原価から見ればそう大差ない
比重とグラムあたり５倍の差で相当違うと思うが・・・
比重とグラムあたり５倍の差で相当違うと思うが・・・
ブランドもののバックとそうでないものも２桁ぐらい違いがあるが、
原価はそんなに違いはない。
物の価格は原価だけでは決まらない。
実際、自費の人は高価な方を好む傾向がある。
安い自費を選択する人は、いざやろうとすると保険に戻る確率が高い。
原価はそんなに違いはない。
物の価格は原価だけでは決まらない。
実際、自費の人は高価な方を好む傾向がある。
安い自費を選択する人は、いざやろうとすると保険に戻る確率が高い。
677 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 18:19:28 ID:eKsG0WWp0
些細の仕事
昨日のNhk静岡版に出ていた記事ですが
何人路頭に迷わせたら気が済むのか
富士市の歯科医師が実際には行っていない保険診療をしたように装うなどして
診療報酬約５０万円を不正に請求したなどとして保険医としての登録を取り消されました。
保険医の登録を取り消されたのは歯科医師で、富士市の広見歯科クリニックの鈴木千代樹院長です。
鈴木院長は不正を認めた上で「患者が減り経営が苦しくなった」と話していると言うことです。
鈴木院長は平成９年にも診療報酬の不正請求で、２年間、保険医の登録を取り消されています。
このほか去年１２月まで、静岡市清水区で歯科医院を開業していた大野伊千夫歯科医師も同じような方法で
診療報酬約２００万円を不正に請求したなどとして、保険医の登録を取り消されました。
昨日のNhk静岡版に出ていた記事ですが
何人路頭に迷わせたら気が済むのか
富士市の歯科医師が実際には行っていない保険診療をしたように装うなどして
診療報酬約５０万円を不正に請求したなどとして保険医としての登録を取り消されました。
保険医の登録を取り消されたのは歯科医師で、富士市の広見歯科クリニックの鈴木千代樹院長です。
鈴木院長は不正を認めた上で「患者が減り経営が苦しくなった」と話していると言うことです。
鈴木院長は平成９年にも診療報酬の不正請求で、２年間、保険医の登録を取り消されています。
このほか去年１２月まで、静岡市清水区で歯科医院を開業していた大野伊千夫歯科医師も同じような方法で
診療報酬約２００万円を不正に請求したなどとして、保険医の登録を取り消されました。
まるちはうざい
680 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 14:22:29 ID:+Z4wVfAq0
日歯広報が送られてきた。
ＧＴＲの１次オペ（膜の固定）は６３０点、二次オペ（膜の除去）３００点。
材料費は別で非吸収性の膜は９００点、吸収性の膜は８８０点
この点数配分ならだれも吸収性の膜は使用しないだろう。
３２０点も違ってくる。
吸収性の膜の方が点数低いのはおかしい。
ＧＴＲの１次オペ（膜の固定）は６３０点、二次オペ（膜の除去）３００点。
材料費は別で非吸収性の膜は９００点、吸収性の膜は８８０点
この点数配分ならだれも吸収性の膜は使用しないだろう。
３２０点も違ってくる。
吸収性の膜の方が点数低いのはおかしい。
681 ：プル ◆puru//ThZ2 ：2008/03/19(水) 16:50:30 ID:EHvNST0t0
歯科疾患管理料、患者の同意を得て計画、文書提供
２か月あけば初診可とあるが
歯周病安定期治療とかいうのが曲者っぽいな。
メンテみたいに全顎スケーリングで終了、３か月後また初診で全顎スケーリングってのはダメなんかな
２か月あけば初診可とあるが
歯周病安定期治療とかいうのが曲者っぽいな。
メンテみたいに全顎スケーリングで終了、３か月後また初診で全顎スケーリングってのはダメなんかな
>>681
特に規定はないので問題はないかと思う
昔の総診と違って低い点数なので誰も算定しないのでおかしい気はするが
今回の肝は、１ヶ月以内の同意書付きの計画書作製、だ
反面、補綴とP治療の同時進行は認めないという裏指導があるので、
技官によっては、まったくPの算定ができなくなるおそれがあること
特に規定はないので問題はないかと思う
昔の総診と違って低い点数なので誰も算定しないのでおかしい気はするが
今回の肝は、１ヶ月以内の同意書付きの計画書作製、だ
反面、補綴とP治療の同時進行は認めないという裏指導があるので、
技官によっては、まったくPの算定ができなくなるおそれがあること
683 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 17:28:24 ID:+Z4wVfAq0
メンテみたいに全顎スケーリングで終了、３か月後また初診で全顎スケーリングってのはダメなんかな
たぶんダメ、歯周病安定期治療が出来だのでＰをはじめてからは
初診料を算定したらＳＰＴに移行し、移行してから３年間は
再度初診は算定できないと予想される。
患者の自己中断も含めて。
カリエス治療のＩＮやＣＲとの兼ね合いが、まだいまいち解らん。
たぶんダメ、歯周病安定期治療が出来だのでＰをはじめてからは
初診料を算定したらＳＰＴに移行し、移行してから３年間は
再度初診は算定できないと予想される。
患者の自己中断も含めて。
カリエス治療のＩＮやＣＲとの兼ね合いが、まだいまいち解らん。
684 ：プル ◆puru//ThZ2 ：2008/03/19(水) 17:43:06 ID:EHvNST0t0
>>682-683
ん～～、Ｐ治療の中断、初診等は県によって解釈が違うってパターンかな
ん～～、Ｐ治療の中断、初診等は県によって解釈が違うってパターンかな
秋には社保庁が解体される。
関東の場合は 埼玉に親分を置き
１都９県に子分が置かれる。
その親分が Ｆだったら
どうする？？？？
関東の場合は 埼玉に親分を置き
１都９県に子分が置かれる。
その親分が Ｆだったら
どうする？？？？
それだけは、勘弁してくだせえ お代官さま～
Fは閑職に移動させられるって噂がチラホラ
人殺しだもんな。
690 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:14:52 ID:dERZbjqj0
GTRでのメンブレンが４，５万するのにどこをどうやれば保険でできるっての？
原価だけですでに保険点数上回ってるんだけど
原価だけですでに保険点数上回ってるんだけど
692 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 22:23:20 ID:dERZbjqj0
保険に使えるメンブレンが存在しないのにＧＴＲが保険にあるっていう意味が分からないんだけど
694 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 22:29:05 ID:OPwaMnSQ0
>>693
他の重要な問題って何？
他の重要な問題って何？
歯科医療費の削減
同じようなことがメタルコアーやTekにも言えるわけ？
697 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 23:22:34 ID:kUjIg5GU0
698 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 00:11:34 ID:/HDEnH920
抜け駆けして独占を狙うメーカーがあればいずれ他のメーカーも
値下げして追随せざるをえないわな。
699 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 01:34:24 ID:9j5azcV60
F木は春から閑職に異動らしいぞ。
>>保険に使えるメンブレンが存在しない
そこで、ラバーダム使用ですよ。
そのためにラバー10点が消滅したですよ。
そこで、ラバーダム使用ですよ。
そのためにラバー10点が消滅したですよ。
賞与抜きで軽く月40万を超える公務員給与。
月30万程度でいいんじゃね？保険医の根治が安すぎ
http://www.city.osaka.jp/soumu/data/kyuuyo/17_2.html#section02
2 職員の平均給与月額、初任給等の状況
「平均給料月額」とは、平成１７年４月１日現在における各職種ごとの職員の基本給の平均です。
「平均給与月額」とは、給料月額と毎月支払われる扶養手当、調整手当、住居手当、時間外勤務手当などの諸手当の額を合計したものです。
※賞与は含みません。
平均年齢 平均給料月額 平均給与月額
【一般職】
大阪市 41.3 歳 349,700円 468,005円
【技能職】
大阪市 42.0歳 317,600円 420,806円
うち清掃職員 41.4歳 349,300円 473,384円
【高等(特殊・専修・各種)学校教育職】
大阪市 43.5歳 384,900円 485,343円
月30万程度でいいんじゃね？保険医の根治が安すぎ
http://www.city.osaka.jp/soumu/data/kyuuyo/17_2.html#section02
2 職員の平均給与月額、初任給等の状況
「平均給料月額」とは、平成１７年４月１日現在における各職種ごとの職員の基本給の平均です。
「平均給与月額」とは、給料月額と毎月支払われる扶養手当、調整手当、住居手当、時間外勤務手当などの諸手当の額を合計したものです。
※賞与は含みません。
平均年齢 平均給料月額 平均給与月額
【一般職】
大阪市 41.3 歳 349,700円 468,005円
【技能職】
大阪市 42.0歳 317,600円 420,806円
うち清掃職員 41.4歳 349,300円 473,384円
【高等(特殊・専修・各種)学校教育職】
大阪市 43.5歳 384,900円 485,343円
公務員は役職がどんなに下でも最低２０００万は退職金もらえる。
うちの親は地方の小学の平教諭だったが退職金２０００万。
結局のところ公務員にたくさん血税を献上したいので歯科保険のための財源がありません。
うちの親は地方の小学の平教諭だったが退職金２０００万。
結局のところ公務員にたくさん血税を献上したいので歯科保険のための財源がありません。
703 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 08:29:58 ID:vkWRSVuk0
殺せ。
704 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 08:45:52 ID:Hl1FJKFO0
毎回再診料30点ってレシートに書いてあるんですけど、
これって・・・・？
これって・・・・？
今月までは38点（歯科再診）
明日から税金を払うために元気に頑張ろう。
公務員にお給料を献上するための財源作りのため。
公務員にお給料を献上するための財源作りのため。
708 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:51:24 ID:X8DqzgXw0
天下りのための財源作りのため。
709 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 23:48:17 ID:5tcWxvNW0
710 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 00:01:12 ID:vVAA/97m0
フッソ塗布の保険のとり方教えてください。
歯科疾患＋局所応用加算以外に何がありますか？
歯科疾患＋局所応用加算以外に何がありますか？
712 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 09:41:56 ID:oClcRMh70
>>710
臼歯部のシーラントもする。
臼歯部のシーラントもする。
>臼歯部のシーラントもする。
んなもん 充填でとったらええんや
んなもん 充填でとったらええんや
714 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 11:03:11 ID:TgS5Ho5Y0
そもそも歯科のシェア１０％程度だったのを何をどう血迷ったのか５％する事を
官僚が決めた事が悪夢の始まりだろう。
この根源を変えさせなければジリ貧だよな。
全体の医療費はタバコの税率大幅アップで財源確保が一番好ましい。
そもそもタバコの税率は他の先進国に比べて著しく不当に低いしタバコの害で医療費を使っているのだから
それ相応の負担はしてもらわないとおかしいと思う。
官僚が決めた事が悪夢の始まりだろう。
この根源を変えさせなければジリ貧だよな。
全体の医療費はタバコの税率大幅アップで財源確保が一番好ましい。
そもそもタバコの税率は他の先進国に比べて著しく不当に低いしタバコの害で医療費を使っているのだから
それ相応の負担はしてもらわないとおかしいと思う。
715 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 11:17:27 ID:oClcRMh70
タバコ特定財源にでもして医療費に当てればよし
716 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 12:03:41 ID:FDBBiWoG0
煙草吸って税金とられ、酒飲んで税金とられ、車のって税金とられ、
物買って税金とられ、挙句の果てに税金無駄に使われ、税金パクラレ、
足らなくなったからまた税金とられ・・・
エンドレス。
物買って税金とられ、挙句の果てに税金無駄に使われ、税金パクラレ、
足らなくなったからまた税金とられ・・・
エンドレス。
717 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 12:03:57 ID:yIayLcuKO
大賛成
>そもそも歯科のシェア１０％程度だったのを何をどう血迷ったのか５％する事を
昔は、１４％くらいでした。
会が望んで（政府の思惑もあり）、差額徴収制度という保険を軽視する方策を採ったのが
奈落の始まりです。これで、シェアは一気に８％に下がりました。
政府の思う壺です。
その９年後、差額徴収制度という梯子を外され、以後、低点数放置プレイというのが
概要です。
昔は、１４％くらいでした。
会が望んで（政府の思惑もあり）、差額徴収制度という保険を軽視する方策を採ったのが
奈落の始まりです。これで、シェアは一気に８％に下がりました。
政府の思う壺です。
その９年後、差額徴収制度という梯子を外され、以後、低点数放置プレイというのが
概要です。
720 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 16:45:35 ID:SO8dWkQV0
歯管を算定しないと、Pとの併用治療が何もできなくなるってホント？
>>720
併用治療とは何？
併用治療とは何？
722 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 23:24:37 ID:K8pfj36G0
P 処ってかならず特定薬剤とのセット算定になるの？
歯科医師会は以前に戻ったと言っていたけど
今日届いた医師薬出版の本を見たらペリオクリンとセットで
算定している例文しか載っていなかった。
結局、算定なんてまず無理なのか？
歯科医師会は以前に戻ったと言っていたけど
今日届いた医師薬出版の本を見たらペリオクリンとセットで
算定している例文しか載っていなかった。
結局、算定なんてまず無理なのか？
薬剤とセットと保険医協会でききました
急性期のペリオクリンってプラセボだと思うのだが、
効くと思ってるやついるのかな？
排膿路を止めて内圧高めるだけだと思うが。
効くと思ってるやついるのかな？
排膿路を止めて内圧高めるだけだと思うが。
725 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 23:38:36 ID:K8pfj36G0
726 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 23:46:25 ID:UVNZAyPJ0
↑
できません
患者の自己都合でもダメ。
できません
患者の自己都合でもダメ。
一ｊか月あいたら初診にして、歯管さんていすれば。
保険医協会だと、2ヶ月あくと初診算定してよいって言ってたよ。
729 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 07:10:16 ID:9oMZTh4Z0
FD患者の場合、初診からTコンデなどの処置をしている間は
歯科疾患管理料の算定は出来るが
いったん義歯が出来た後は義歯管理料の算定のみと言う解釈なんでしょうか？
この場合、印象とか試適だけの月の場合は
歯科疾患管理料の算定は出来るのでしょうか？
本読めば読むほど頭いたくなってきた。
歯科疾患管理料の算定は出来るが
いったん義歯が出来た後は義歯管理料の算定のみと言う解釈なんでしょうか？
この場合、印象とか試適だけの月の場合は
歯科疾患管理料の算定は出来るのでしょうか？
本読めば読むほど頭いたくなってきた。
730 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 08:11:28 ID:NVa4VU5Y0
残存歯がないＦＤは歯管基本的に算定はだめ。
Ｓtom,口内炎等の病名が必要、もしくは根面板等の
処置がされた残根があり適用記載ある場合が算定可能。
Ｓtom,口内炎等の病名が必要、もしくは根面板等の
処置がされた残根があり適用記載ある場合が算定可能。
731 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 08:15:13 ID:9oMZTh4Z0
床下粘膜異常は粘膜疾患とは
見なされないと言うことですかね。
見なされないと言うことですかね。
732 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 08:27:38 ID:NVa4VU5Y0
たぶん床下粘膜異常は義歯によるものなので
この病名を付けても歯管はダメだと思います。
義歯が出来る前でも後でも義歯関係以外の病名
例えば難治性口内炎、カンジタ症等があれば
算定可能。
なんせ基本的のは取れないみたいです
全てのＦＤの患者にはそんな病名付けて歯管算定
するとおかしいと思われます。
この病名を付けても歯管はダメだと思います。
義歯が出来る前でも後でも義歯関係以外の病名
例えば難治性口内炎、カンジタ症等があれば
算定可能。
なんせ基本的のは取れないみたいです
全てのＦＤの患者にはそんな病名付けて歯管算定
するとおかしいと思われます。
総義歯患者、歯官OKだワン。
734 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 08:43:01 ID:5SCN0Jqq0
医師薬出版の本では FD患者の初診時には
算定してあったけど。
歯科疾患管理料は欠損も含むので最初の段階で
治療計画の時点で算定するのは問題ないような気がするのだが。。
ただしまだ始まっていない制度のことは
今の段階では何ともいえないですなぁ。
うちの親は医者なんだが
標榜診療時間が週30時間以上内と外来管理加算がとれなくなって
大減収だと言っとりました。
算定してあったけど。
歯科疾患管理料は欠損も含むので最初の段階で
治療計画の時点で算定するのは問題ないような気がするのだが。。
ただしまだ始まっていない制度のことは
今の段階では何ともいえないですなぁ。
うちの親は医者なんだが
標榜診療時間が週30時間以上内と外来管理加算がとれなくなって
大減収だと言っとりました。
735 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 08:57:51 ID:6TVYsEY+0
737 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 22:35:46 ID:9oMZTh4Z0
>>735
白本読みました。
確かに上下総義歯の人は粘膜疾患がない限り算定はできないようですね。
ただし上下どちらかに歯が一本でもあってP病名を算定すれば
歯科疾患管理料と義歯管理料の両方とも算定可ですね。
それとたとえば「歯が痛い」という主訴の患者さんがいて
残根だらけの場合「炎症を抑えて順番に抜歯をしていきましょう」という治療計画が
成り立つので歯科疾患管理料の算定が可能です。
抜歯が多数ある場合はすべてが終了するまで各月に管理料が算定できます。
ぜんぶ抜歯が終わった翌月の最初に「これからは入れ歯を作りましょう」という新しい治療計画に
入るので歯科疾患管理の紙を渡して算定可です。
そこからは義歯制作にはいるので歯科疾患管理料は算定できない。
ということになりますね。
白本読みました。
確かに上下総義歯の人は粘膜疾患がない限り算定はできないようですね。
ただし上下どちらかに歯が一本でもあってP病名を算定すれば
歯科疾患管理料と義歯管理料の両方とも算定可ですね。
それとたとえば「歯が痛い」という主訴の患者さんがいて
残根だらけの場合「炎症を抑えて順番に抜歯をしていきましょう」という治療計画が
成り立つので歯科疾患管理料の算定が可能です。
抜歯が多数ある場合はすべてが終了するまで各月に管理料が算定できます。
ぜんぶ抜歯が終わった翌月の最初に「これからは入れ歯を作りましょう」という新しい治療計画に
入るので歯科疾患管理の紙を渡して算定可です。
そこからは義歯制作にはいるので歯科疾患管理料は算定できない。
ということになりますね。
738 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 23:40:14 ID:K5xaiGNQ0
おすすめの歯間ブラシ教えてください。
100円均一はやめた方が良いですか？
100円均一はやめた方が良いですか？
739 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 00:30:48 ID:QbyC11cn0
新しい点数表とか来ないなぁ
ま、来週まで待ってみようかな。
ま、来週まで待ってみようかな。
741 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 00:46:56 ID:QbyC11cn0
日歯のHPから落とせるぞ
742 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 01:50:02 ID:I1fV0D5M0
>>741
いまごろ点数表が来てないなんて未入会に決まってるだろ。日歯のHPから落とせないんだよ、非会員は。
いまごろ点数表が来てないなんて未入会に決まってるだろ。日歯のHPから落とせないんだよ、非会員は。
非会員ならいつまで待っても届かないと思うけど
もう点数表なんか使わなくなって久しい。
レセコンがあればまったく無用だろ。
あんなもののために１０年で数千万払う奴も居るんだな。
レセコンがあればまったく無用だろ。
あんなもののために１０年で数千万払う奴も居るんだな。
745 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 13:04:12 ID:+dqKKlwj0
第１６０回日歯代議員会
代議員より年々厳しくなる指導、監査への改善要望が強く出された。これに対し執行部は、
高点数のみの選定理由については問題としつつも、現状では、指導大綱、監査要綱の見直しを
厚労省に求めると、より厳くなる可能性が高いと苦しさを滲ませた。
理由が分からん。誰が何と言っても馬鹿はこいつらでしょ。
代議員より年々厳しくなる指導、監査への改善要望が強く出された。これに対し執行部は、
高点数のみの選定理由については問題としつつも、現状では、指導大綱、監査要綱の見直しを
厚労省に求めると、より厳くなる可能性が高いと苦しさを滲ませた。
理由が分からん。誰が何と言っても馬鹿はこいつらでしょ。
746 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 22:10:12 ID:I1fV0D5M0
保険医協会に入ったらいいじゃん。入会費無料、月５０００円。
保険医協会から送ってくるコンパクトな早見表はレセコンの横に置いて重宝なり。
保険医協会から送ってくるコンパクトな早見表はレセコンの横に置いて重宝なり。
747 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 07:55:58 ID:0fnH/xEy0
うしょく処置って以前の普処と同じように使っても良いのかな？
pulのときの応急処置の時なんかもOK?
pulのときの応急処置の時なんかもOK?
桶
う蝕処置は査定率ナンバーワンだったそうですよ。
今回改正になって皆胸をナデナデしてるんではないか、と今日の集団指導で言ってました。
今回改正になって皆胸をナデナデしてるんではないか、と今日の集団指導で言ってました。
751 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:36:52 ID:WA4lZR0m0
160円で胸ナデナデWWW
馬鹿にされとるな。
馬鹿にされとるな。
752 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 18:44:11 ID:Lx5O52waP
通知の訂正でやっと咬調の一回限りが無くなったなｗ
755 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 21:36:05 ID:YDOor8oV0
京都で言っていたのは
残痕義歯の時だけ一回限りになったが
それはう蝕処置の算定だと聞いたが。
残痕義歯の時だけ一回限りになったが
それはう蝕処置の算定だと聞いたが。
>そもそも歯科のシェア１０％程度だったのを何をどう血迷ったのか５％する事を
官僚が決めた事が悪夢の始まりだろう。
これ、どこかにソースない？
官僚が決めた事が悪夢の始まりだろう。
これ、どこかにソースない？
歯管の紙は何時できるの？
758 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 12:49:25 ID:3SlInzmC0
759 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 13:22:27 ID:EOcdyNsk0
761 ：757：2008/04/01(火) 14:29:15 ID:UFr8HgFv0
>>そもそも歯科のシェア１０％程度だったのを何をどう血迷ったのか５％する事を
官僚が決めた事が悪夢の始まりだろう。
官僚ではなくて
会が差額徴収を要求したからでしょう。
すなわち、保険を軽視する方策をとったわけ
で、結局は９年後に同制度は撤廃の憂き目にあって
以後、低点数で放置プレイというわけです。
官僚が決めた事が悪夢の始まりだろう。
官僚ではなくて
会が差額徴収を要求したからでしょう。
すなわち、保険を軽視する方策をとったわけ
で、結局は９年後に同制度は撤廃の憂き目にあって
以後、低点数で放置プレイというわけです。
764 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 18:06:13 ID:e7yXsKZl0
３月末にPD装着して
新義歯指導と新義歯調整料いただいちゃったんですけど
４月調整時に２回目の新製有床義歯管理もらっても、
問題ないですかね？
新義歯指導と新義歯調整料いただいちゃったんですけど
４月調整時に２回目の新製有床義歯管理もらっても、
問題ないですかね？
B管理にして。
>>765
どうもです
どうもです
とってしまいました。
768 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 18:39:25 ID:n/4o/W0M0
すいませ～ん。
質問なんですが・・・
金属裏装ポンティックってなんですか？
質問なんですが・・・
金属裏装ポンティックってなんですか？
お前ほんとに歯医者か？
臼歯部におけるポンティック（ダミー）にレジン歯を使用することは認めら
れないが、咬合面を金属で製作し、他の部分にレジン前装を施した場合に
所定点数を算定: 教科書的だね
れないが、咬合面を金属で製作し、他の部分にレジン前装を施した場合に
所定点数を算定: 教科書的だね
おれもゼンソウ鋳造ポンティックと金属裏装ポンティックの違いがわからん。
前歯ゼンソウ鋳造ポンティック→1345
前歯金属裏装ポンティック→864
小臼歯金属裏装ポンティック→894
なんで大臼歯がない？
逆に言うとなぜ小臼歯にある？
前歯ゼンソウ鋳造ポンティック→1345
前歯金属裏装ポンティック→864
小臼歯金属裏装ポンティック→894
なんで大臼歯がない？
逆に言うとなぜ小臼歯にある？
歯科疾患管理計画書めんどくセー
継続は今までの歯周疾患と手間変わらないからまあいい
でも初回時に患者に書いてもらうのが結構大変
年寄りで老眼鏡持ってきてないとか、自己記入問診票と内容がダブる点とか
自己記入式問診表と一体化する工夫しないとならんなー
既製品（まだ届いてないけどコピーして作った）だと2枚書くことになって患者さんが難儀してた
現在、子ども用を作ろうとスキャナと格闘中
せっかく渡すのに読んでもらえないと意味がない
継続は今までの歯周疾患と手間変わらないからまあいい
でも初回時に患者に書いてもらうのが結構大変
年寄りで老眼鏡持ってきてないとか、自己記入問診票と内容がダブる点とか
自己記入式問診表と一体化する工夫しないとならんなー
既製品（まだ届いてないけどコピーして作った）だと2枚書くことになって患者さんが難儀してた
現在、子ども用を作ろうとスキャナと格闘中
せっかく渡すのに読んでもらえないと意味がない
773 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 19:41:30 ID:n/4o/W0M0
というか、今までポンティックは全て頬側にレジンで見栄えよくしていましたが、
金属裏装ポンティックってそのことなんですか？
金属裏装ポンティックってそのことなんですか？
>>773
それはレジン前装、だろうな。昔はレ硬とかで算定してたね。
金属裏装、というのはレジン人工歯の裏に金属を貼り付けたものを言うので、
ただ即重突っ込みました、では駄目です。人工歯を削合して押し込まないと。
ギコたんと相談してみてね。表面硬さはやっぱ人工歯のが多少上なんで...
>>763
ついでに「お酒は控えめにね～！」と付け加えとくと完璧ですねｗ
それはレジン前装、だろうな。昔はレ硬とかで算定してたね。
金属裏装、というのはレジン人工歯の裏に金属を貼り付けたものを言うので、
ただ即重突っ込みました、では駄目です。人工歯を削合して押し込まないと。
ギコたんと相談してみてね。表面硬さはやっぱ人工歯のが多少上なんで...
>>763
ついでに「お酒は控えめにね～！」と付け加えとくと完璧ですねｗ
775 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 20:10:09 ID:n/4o/W0M0
う喰無痛とった人いる？
おれは初日で挫けた。
エナメル質が削れん・・・・・・・・
わかっちゃいたんだが。
おれは初日で挫けた。
エナメル質が削れん・・・・・・・・
わかっちゃいたんだが。
ErYAG？？ありゃ、削れるわけ無いｗｗｗ
セキムラのでも森田のでも国産のは無理。
WateLaserだっけ？あれならそこそこかも？
セキムラのでも森田のでも国産のは無理。
WateLaserだっけ？あれならそこそこかも？
裂溝にバチバチ当てて、フロアブルで充填。
ほとんどシーラント状態だがこれで良いのかな？
痛がってはいなかったので、「無痛」だ。
窩洞は？と聞かれるとちょっと困るが。
ほとんどシーラント状態だがこれで良いのかな？
痛がってはいなかったので、「無痛」だ。
窩洞は？と聞かれるとちょっと困るが。
実際使えるのは乳歯のほぼシーラント状態の充填と永久歯の根面う食くらいだね。
2回にわけてしんま+ふしょ、う食無痛+充填ならいけるだろうけど、点数低くなるし。
シンマも一歯単位でとれればまずまずだが査定されるだろうし。
よほどの症例じゃない限りようつかわんわ＞う食無痛
2回にわけてしんま+ふしょ、う食無痛+充填ならいけるだろうけど、点数低くなるし。
シンマも一歯単位でとれればまずまずだが査定されるだろうし。
よほどの症例じゃない限りようつかわんわ＞う食無痛
まだ特掲の届出出してないんですけど。
白本P408
Ｍ001-2 う蝕歯即時充填形成
～中略～
充填処置のためのう蝕除去及びか洞形成が可能なものとして
保険適用となっているレ―ザ―による照射をいう。
「保険適用」となってるレーザーって・・・・
白本P408
Ｍ001-2 う蝕歯即時充填形成
～中略～
充填処置のためのう蝕除去及びか洞形成が可能なものとして
保険適用となっているレ―ザ―による照射をいう。
「保険適用」となってるレーザーって・・・・
うちはハロゲン光照射器という、レーザーがあるよ。
削るのはタービンだが。
削るのはタービンだが。
782 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 23:03:49 ID:Ap/jgJap0
タービン併用は算定不可です。
じゃコントラで
タービンは研磨用に使ったことにすれば・・・
785 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 01:20:01 ID:LUiESSqA0
頭いいなぁ～
786 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 01:26:33 ID:ZuqpOW9n0
>>780
モリタ、オサダのEｒYagレーザー
モリタ、オサダのEｒYagレーザー
聞いた話でしかないんだが抜歯する知歯を麻酔下でアーウィンパワーあげて削ってみたって
先生がいたな。どんどん面白いように削れたって話だ。
十分にパワーをあげる方法があれば使い物になるのかも。
冷却方法の改善が必要なのかな
先生がいたな。どんどん面白いように削れたって話だ。
十分にパワーをあげる方法があれば使い物になるのかも。
冷却方法の改善が必要なのかな
788 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 07:36:05 ID:947nZ5N20
みんなＡＥＤは無事稼動してるぅ？いきなり使うはめに陥った人は居ないだろうね。
私のEDは別に変化無いけど？
790 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 07:48:55 ID:gtINhBjT0
講習会を受けないと、施設基準を満たしたことにはなりません。
医院経営の方が死に掛かっていて、
マチ金というAEDを稼動させるか樹海にいくしか手が無い
歯科医の方が多いだろう。
マチ金というAEDを稼動させるか樹海にいくしか手が無い
歯科医の方が多いだろう。
792 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 07:53:13 ID:gtINhBjT0
793 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 09:17:51 ID:XIiFEKaq0
5年以上前のレーザーって800万円くらいのときか？
そんなんで一回200円もらって、採算あうわけねーべ。
なにかんがえとるんじゃ。
そんなんで一回200円もらって、採算あうわけねーべ。
なにかんがえとるんじゃ。
いや、「レーザー治療の経験が５年以上」でしょ。
だから今すぐにレーザー買っても、それまでに５年以上なにかしらのレーザー使ってたらOK。
だから今すぐにレーザー買っても、それまでに５年以上なにかしらのレーザー使ってたらOK。
保険適用のレーザー治療経験となると、エルビウムに限定される。
え？そうなの？歯科医師会から来た文章の中に
「施設基準として、５年以上のレーザー治療経験」とある。保団連の説明でもそう言っていた。
「保険適応のレーザーの経験５年以上」とは書いてないよ？
もし＞７９５がほんとうなら、うちは取れないジャン（汗）
「施設基準として、５年以上のレーザー治療経験」とある。保団連の説明でもそう言っていた。
「保険適応のレーザーの経験５年以上」とは書いてないよ？
もし＞７９５がほんとうなら、うちは取れないジャン（汗）
え？そうなの？歯科医師会から来た文章の中に
「施設基準として、５年以上のレーザー治療経験」とある。保団連の説明でもそう言っていた。
「保険適応のレーザーの経験５年以上」とは書いてないよ？
もし＞７９５がほんとうなら、うちは取れないジャン（汗）
「施設基準として、５年以上のレーザー治療経験」とある。保団連の説明でもそう言っていた。
「保険適応のレーザーの経験５年以上」とは書いてないよ？
もし＞７９５がほんとうなら、うちは取れないジャン（汗）
２重投稿すまぬ
残根上義歯の、残根の根面に、ＣＲしたのですが、
病名と算定方法を教えてください。
病名と算定方法を教えてください。
800 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 12:55:33 ID:t4PunJup0
C(処置歯）、KP（単純）、CR充填（単純）、点数は覚えて
いないのでゴメン。
いないのでゴメン。
>>802
hysの場合は従来から保険適応じゃね？
hysの場合は従来から保険適応じゃね？
805 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 20:13:08 ID:Tq8SM3Uq0
歯科では新技術を長年保険導入していないと
誰かさんが言ったから。
誰かさんが言ったから。
みどりか
今月は歯管の紙書きでたいへんだね。
レセプト３００枚の人は３００枚近く書かないとならない。
２種間に１回くらいしかこれないような患者の治療時間をさいて紙書きしないとならない。
ほんとにたいへんなことだよ。
レセプト３００枚の人は３００枚近く書かないとならない。
２種間に１回くらいしかこれないような患者の治療時間をさいて紙書きしないとならない。
ほんとにたいへんなことだよ。
808 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 01:14:17 ID:JT01tscQ0
C病名でも歯清とれるのかな？
むり
810 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 19:32:58 ID:jXRXXoTC0
３月初診で３月に指導料算定してなくて、まだ初診から１月たってない人は、
歯管１（１３０）算定できるよね。もうたくさん算定したけど。
歯管１（１３０）算定できるよね。もうたくさん算定したけど。
811 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 19:38:00 ID:s7MMMz5VO
取れると解釈してとってます。
いいよな？
いいよな？
813 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 22:45:08 ID:fBLlTyvm0
算定できると思います。
レセコンが勝手に算定できるように
反応していましたので算定しましたが？
レセコンが勝手に算定できるように
反応していましたので算定しましたが？
継続みたいだけど、丸一か月なのか、翌月なら良いのかよく分んね
用紙作ってとりあえず出してる・・・・歯周管理の方が書くの手間だった気も
疑義解釈資料 3月28日
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1bb.pdf
45ページ目 以下コピペ
(問６) 平成20年３月31日以前に、「歯周疾患指導管理料」又は「歯科口腔衛生指導料」
を算定していた患者について、平成20年４月１日以降においても、引き続き継続
的な管理を行う場合は、「歯科疾患管理料」を算定して差し支えないか。
（答） 平成20年４月１日以降においても、引き続き疾患管理を行う場合は、歯科疾患
管理料（２回目以降）を算定して差し支えない。なお、歯科疾患管理料の最初の
算定に当たっては、管理計画書（継続用）の提供が必要となる。また、歯周疾患
指導管理料又は歯科口腔衛生指導料に係る指導管理の対象となっていた疾患とは
別の疾患についても疾患管理を行う場合は、これらの疾患の治療方針等について、
管理計画書に記載すること。
用紙作ってとりあえず出してる・・・・歯周管理の方が書くの手間だった気も
疑義解釈資料 3月28日
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1bb.pdf
45ページ目 以下コピペ
(問６) 平成20年３月31日以前に、「歯周疾患指導管理料」又は「歯科口腔衛生指導料」
を算定していた患者について、平成20年４月１日以降においても、引き続き継続
的な管理を行う場合は、「歯科疾患管理料」を算定して差し支えないか。
（答） 平成20年４月１日以降においても、引き続き疾患管理を行う場合は、歯科疾患
管理料（２回目以降）を算定して差し支えない。なお、歯科疾患管理料の最初の
算定に当たっては、管理計画書（継続用）の提供が必要となる。また、歯周疾患
指導管理料又は歯科口腔衛生指導料に係る指導管理の対象となっていた疾患とは
別の疾患についても疾患管理を行う場合は、これらの疾患の治療方針等について、
管理計画書に記載すること。
あ、3月に歯周管理未算定か>>810
歯科疾患管理が「1か月以内に発行」だから、それに該当すればいんじゃね
歯科疾患管理が「1か月以内に発行」だから、それに該当すればいんじゃね
816 ：帰って来た名無し先生：2008/04/04(金) 15:23:47 ID:Sh8sK+of0
昨日、社会保険事務局に直接電話しました。
レーザーについて、算定出来る所は 極々わずかしかありませんとの事。
窩洞形成出来る物だそうで、明確な機種名答えず。メーカーに聞けとの事。
５年以上の経験についても、明確な返答無し。
ただ、勤務先にあっただけでは駄目くらいしか言わない。
レーザーについて、算定出来る所は 極々わずかしかありませんとの事。
窩洞形成出来る物だそうで、明確な機種名答えず。メーカーに聞けとの事。
５年以上の経験についても、明確な返答無し。
ただ、勤務先にあっただけでは駄目くらいしか言わない。
役人が答えられないことをさせようとするその根性が気に入らない
役人さんよー「有料姥捨て山保険」のルールがよくわからんのだが。
モリタのアーウィンとオサダのエルファインだけらしい＜保険Er:YAGレーザー
うちは中小企業償却特例なくなったからAED導入断念
+30点が来年もあるとは限らないし
うちは中小企業償却特例なくなったからAED導入断念
+30点が来年もあるとは限らないし
HOYAのデントライトもリストに入っていたね。
バキュームのリストに中央技研のものやデンパックスが入っていなかった。
うちに来たリストが全部じゃないのかな？
バキュームのリストに中央技研のものやデンパックスが入っていなかった。
うちに来たリストが全部じゃないのかな？
822 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 19:53:12 ID:LNthTlSf0
>>819
同意見です。
例のごとく、「十分に周知されました」
ということで、初診時の加算が5点くらいになるか、消滅すると思われます。
ところで、先週の土曜に、KPすらできない技官の説明会がありましたが、
あいつら特別手当出るんでしょうか？
やつらの説明会も十分に周知徹底されていますので、給料にまるめでいいと思いますが。
同意見です。
例のごとく、「十分に周知されました」
ということで、初診時の加算が5点くらいになるか、消滅すると思われます。
ところで、先週の土曜に、KPすらできない技官の説明会がありましたが、
あいつら特別手当出るんでしょうか？
やつらの説明会も十分に周知徹底されていますので、給料にまるめでいいと思いますが。
823 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 22:28:37 ID:ku/EvkL40
初診から一ヶ月以上たってて(３月以前の初診で）一回目の指導管理とってない人は、
今後、指導管理（２）はとれないんでしょうか？
今後、指導管理（２）はとれないんでしょうか？
824 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 23:54:16 ID:Y0OOXjbY0
Ｐ急発のＰ処１０点＋ペリオクリン７１？点だけどさあ。初診時に算定して、再診の時も算定できるの？
月１回のみとかいうしばりはあるの？
月１回のみとかいうしばりはあるの？
825 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 01:17:05 ID:p1svhB950
827 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 05:53:26 ID:54ggvaPe0
>>824
切開との同時算定が、可能か不可能かが気に為るね～
切開と同時のペリオクリン注入、医学的根拠から逸脱した点はあるのかな?
私は良くやってるけど、「無意味」「良くない」とか専門家の意見的には如何なのかな?
切開との同時算定が、可能か不可能かが気に為るね～
切開と同時のペリオクリン注入、医学的根拠から逸脱した点はあるのかな?
私は良くやってるけど、「無意味」「良くない」とか専門家の意見的には如何なのかな?
829 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 12:20:18 ID:+K9l+yKB0
２年前の改定の時、P処が全面廃止された時、ローカルルールとしてその他欄にペリオクリンとか書いたらOKという
のがあった県があるだろ。
今回のP処の場合もペリオクリンの算定はその他欄に書くのですか、摘要欄に書くのですか、どっち？
のがあった県があるだろ。
今回のP処の場合もペリオクリンの算定はその他欄に書くのですか、摘要欄に書くのですか、どっち？
６７欠損で同側の４５に双子鉤をかけて片側処理でホテツするとき
バー算定してますか？
維持装置と床の連結子だから算定できると思うのですが……
バー算定してますか？
維持装置と床の連結子だから算定できると思うのですが……
833 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 07:54:20 ID:cwC4jM8F0
834 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 16:48:27 ID:e2L00oYt0
835 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 19:23:03 ID:qC0BECTr0
836 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 19:29:45 ID:qC0BECTr0
コア印象とコアは、同日算定ＯＫですか？
やっぱり別日でしょうか。
すみません、教えてください。
やっぱり別日でしょうか。
すみません、教えてください。
２ドライ院
838 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 20:58:58 ID:AUIUci0C0
普通は別の日でないと、
メタルコアを印象した日に作れる院内技工か、
外注技工所でもあれば可能だが
また、摘要に１日２度来院を記載しても
あやしと思われるのが普通でしょう。
メタルコアを印象した日に作れる院内技工か、
外注技工所でもあれば可能だが
また、摘要に１日２度来院を記載しても
あやしと思われるのが普通でしょう。
839 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 21:55:13 ID:CS9L6of+0
フルマリン静注用１ｇ（複合）大塚生食注100mlの新点数がわからないのです。親切な方教えてください。
フルマリン静注用１ｇ（複合） 薬価 1607 点数 197
大塚生食注100ml 薬価97 点数40
大塚生食注100ml 薬価97 点数40
841 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 22:52:16 ID:0neKus0i0
訪問診療でエンジンやらタービンやら使わなくても訪問診療の点を取って
いれば点数が加算できる急性対応って１回目２３２点、２回目以降９０点
ですが、月が替わればまた１回目の２３２点でいいのでしょうか？
それとも同一初診内であれば月が替わってもずっと９０点のままなんでしょうか？
いれば点数が加算できる急性対応って１回目２３２点、２回目以降９０点
ですが、月が替わればまた１回目の２３２点でいいのでしょうか？
それとも同一初診内であれば月が替わってもずっと９０点のままなんでしょうか？
842 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 23:38:03 ID:cwC4jM8F0
843 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 01:40:01 ID:DLEytlI/O
>>840さんありがとうです！
愛してます！！
愛してます！！
>>842
大丈夫か？
大丈夫か？
鬱だ。
従来の口衛指にせよP管にせよ、指導管理料という名称はありこそすれ
実質は算定として「指導料」だった。「管理」は嘗ては各医院の自由な
裁量下に行われており、総合的な実態はどうあれ真摯に患者と向き合う医院は
治療計画を立てサブカルテを作りきちんと行ってきた筈だ。
インレーの脱離で来院して再装着で一回で終了する患者でも、ハイジーンが
悪く歯肉に炎症が存在する人やカリエスリスクが高く繰り返して食生活の
コントロールのモチベイションが必要な人には、ちゃんと指導を行ってきた。
しかるに今回改定で歯管に「管理計画書」というお仕着せの鋳型が設定され
かつ「継続的管理が不要な場合、歯管は算定不可」の一文が入ったことで
現場には著しい不自由感が蔓延しているのではなかろうか。
「継続管理が必要なのかどうか」という概念を突きつけられたことによって
今まで患者固有のリスクに応じてゆるやかに実施されてきた指導の実態が
締め付けられることによってかえって医師誘発受容に繋がることを
厚労省は想定していないのか。
従来の口衛指にせよP管にせよ、指導管理料という名称はありこそすれ
実質は算定として「指導料」だった。「管理」は嘗ては各医院の自由な
裁量下に行われており、総合的な実態はどうあれ真摯に患者と向き合う医院は
治療計画を立てサブカルテを作りきちんと行ってきた筈だ。
インレーの脱離で来院して再装着で一回で終了する患者でも、ハイジーンが
悪く歯肉に炎症が存在する人やカリエスリスクが高く繰り返して食生活の
コントロールのモチベイションが必要な人には、ちゃんと指導を行ってきた。
しかるに今回改定で歯管に「管理計画書」というお仕着せの鋳型が設定され
かつ「継続的管理が不要な場合、歯管は算定不可」の一文が入ったことで
現場には著しい不自由感が蔓延しているのではなかろうか。
「継続管理が必要なのかどうか」という概念を突きつけられたことによって
今まで患者固有のリスクに応じてゆるやかに実施されてきた指導の実態が
締め付けられることによってかえって医師誘発受容に繋がることを
厚労省は想定していないのか。
いかなる制度を構築しようと、原因療法として患者に真摯に向き合うことを
行わない歯科医師は抜け道を作り指導管理など実態として行っていなくても
カルテ上の整合性だけを完全にでっち上げ、そ知らぬ顔で請求するであろう。
そして、それを検証することは非常に困難であり莫大な労力を要する。
故に、今回の改定目的である「野放しメンテ抑制における歯科医療費抑制」も
「実態として行われていない指導管理をきちんと行わせることによって歯科疾患の
抑制をさらに促進する」といった目論みも砂上の楼閣に終わるであろうし
さらなる医院の経営状態二極化を惹起し、その中で体力のない利の薄い
保険制度の中でなんとか踏みとどまり疲弊している医院にとどめを刺すことに
なることを理解しているのだろうか。
本来、かかる「医療における均質化や制度の的確な運用」は、それこそ行政指導や
歯科医師会によるガバナンス下に行われるべきもので、かかる圧搾機に如き
システムによって達成されると考えるのは「下策」と思うが如何に。
ここでも「制度と国民が医療を崩壊させる」という一文は実行されている。
行わない歯科医師は抜け道を作り指導管理など実態として行っていなくても
カルテ上の整合性だけを完全にでっち上げ、そ知らぬ顔で請求するであろう。
そして、それを検証することは非常に困難であり莫大な労力を要する。
故に、今回の改定目的である「野放しメンテ抑制における歯科医療費抑制」も
「実態として行われていない指導管理をきちんと行わせることによって歯科疾患の
抑制をさらに促進する」といった目論みも砂上の楼閣に終わるであろうし
さらなる医院の経営状態二極化を惹起し、その中で体力のない利の薄い
保険制度の中でなんとか踏みとどまり疲弊している医院にとどめを刺すことに
なることを理解しているのだろうか。
本来、かかる「医療における均質化や制度の的確な運用」は、それこそ行政指導や
歯科医師会によるガバナンス下に行われるべきもので、かかる圧搾機に如き
システムによって達成されると考えるのは「下策」と思うが如何に。
ここでも「制度と国民が医療を崩壊させる」という一文は実行されている。
847 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 06:26:43 ID:stCqYH4S0
>>844
解釈だとそれで合ってると思うのだが？
歯管の1が算定されていないと歯管2は算定できない。
通達によって今までP管理を算定していた患者には歯管2を算定しても
良いようになった。
今までP管理を算定していなかった場合、当然歯管1からスタートせざるを
得ないわけだが歯管1には初診から一ヶ月以内算定という縛りがある。
だから例えば2月末ぐらいに急化perとかで来院して切開なりエンドなり
を中心にやっていて基本検査、 Ｐ管理を算定していなかった場合
四月に入ってしまったらもう一切の管理料を算定できなくなってしまう。
指導料を算定したいのならさっさと終わって二ヶ月待ってから
改めて初診に戻すしかないはずですが？
解釈だとそれで合ってると思うのだが？
歯管の1が算定されていないと歯管2は算定できない。
通達によって今までP管理を算定していた患者には歯管2を算定しても
良いようになった。
今までP管理を算定していなかった場合、当然歯管1からスタートせざるを
得ないわけだが歯管1には初診から一ヶ月以内算定という縛りがある。
だから例えば2月末ぐらいに急化perとかで来院して切開なりエンドなり
を中心にやっていて基本検査、 Ｐ管理を算定していなかった場合
四月に入ってしまったらもう一切の管理料を算定できなくなってしまう。
指導料を算定したいのならさっさと終わって二ヶ月待ってから
改めて初診に戻すしかないはずですが？
848 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 09:20:47 ID:9NBcdoaR0
歯管2は算定してかまわないという解釈をしている地域もある。
継続管理が重要であると認めて、それを実施する制度だぞ。
制度が切り替わるからというだけの理由で、
これまで継続して管理してきた患者さんを一度終了させないと
一切の指導も管理も実施算定できないなんて、いくらなんでもそんな
おばかなことをするわけないだろ...........
と、言ってやりたいところだが、厚労省だからな（笑）
馬鹿なことを言って恥をかくのには慣れてるかも。
制度が切り替わるからというだけの理由で、
これまで継続して管理してきた患者さんを一度終了させないと
一切の指導も管理も実施算定できないなんて、いくらなんでもそんな
おばかなことをするわけないだろ...........
と、言ってやりたいところだが、厚労省だからな（笑）
馬鹿なことを言って恥をかくのには慣れてるかも。
850 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 11:50:32 ID:BnpKENdS0
あくまでローカルルール。
指導料算定できないだけで
スケーリングとかは別に出来るんだから
目をつぶればよい。
指導料算定できないだけで
スケーリングとかは別に出来るんだから
目をつぶればよい。
851 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 20:43:32 ID:uJLsOVLU0
保険適用の歯周組織再生材料のリストがFAXで送ってきた。
・ジーシーメンブレン（ジーシー）
http://products.gcdental.co.jp/system/items-view/128/
・バイオメンド吸収性コラーゲンメンブレン（白鵬）
http://www.hakuho-d.com/products/collagen.html
・ジーシーメンブレン（ジーシー）
http://products.gcdental.co.jp/system/items-view/128/
・バイオメンド吸収性コラーゲンメンブレン（白鵬）
http://www.hakuho-d.com/products/collagen.html
>>851
これって値引きがあるのかな9000円で買える？30mm×40mmのやつを4つにあらかじめ切っといて
使うのってあり？請求がある程度出て指導に当たると当然購入伝票チェックかかると思うんだが。
これって値引きがあるのかな9000円で買える？30mm×40mmのやつを4つにあらかじめ切っといて
使うのってあり？請求がある程度出て指導に当たると当然購入伝票チェックかかると思うんだが。
４，５日前に電子化加算の施設基準の紙を社会保険事務所に提出したのだが、
今日,歯科医師会から用紙の書き方に関するメールが来た。
僕が書いた書き方と少し違ってた。
メールを送るのが遅いって。
今日,歯科医師会から用紙の書き方に関するメールが来た。
僕が書いた書き方と少し違ってた。
メールを送るのが遅いって。
854 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 11:14:29 ID:A5yMpS7nO
↑その書き方教えていただけないでしょうか
855 ：０．４2％の診療報酬上げ、2０年間据え置き分は解消されました：2008/04/09(水) 16:01:35 ID:RUe0kF7Q0
857 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:48:25 ID:KKvE5aOI0
858 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:51:12 ID:KKvE5aOI0
>>858
でも移植用人工材料の価格参考として引き合いに出すのは正当。
薬価が規定されたら普通はメーカーはその価格以下で流通させるよう
努力するものなのだが歯科用移植材料についてはその当たり前の
ことができないみたいだな。当然誰もやらない・・と。
これだと保険に入っても興味ある歯科医が数例サービスでやってみることは
あってもシェアを確立することはありえないし、自費での施術に使えなくなるから
かえってシェア落としかねないんだがメーカーそこのところ考えてるのか？
でも移植用人工材料の価格参考として引き合いに出すのは正当。
薬価が規定されたら普通はメーカーはその価格以下で流通させるよう
努力するものなのだが歯科用移植材料についてはその当たり前の
ことができないみたいだな。当然誰もやらない・・と。
これだと保険に入っても興味ある歯科医が数例サービスでやってみることは
あってもシェアを確立することはありえないし、自費での施術に使えなくなるから
かえってシェア落としかねないんだがメーカーそこのところ考えてるのか？
860 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 00:29:19 ID:eZZNFw1M0
ＧＴＲはやった事ないから練習してみようかな、保険で。
別に失敗してもいいんだろ？
別に失敗してもいいんだろ？
うちはFOPも年間5症例くらいしかやらんけど、一応申請しておいたよ
将来的に「実績が」とか言い出す可能性があるし
年間1症例やって「実績」作っておかないとよくないかなーと
レーザーが過去5年とか言ってるしさ
将来的に「実績が」とか言い出す可能性があるし
年間1症例やって「実績」作っておかないとよくないかなーと
レーザーが過去5年とか言ってるしさ
862 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 06:57:48 ID:ElA26Xve0
AEDを名古屋市歯科医師会うんたらというところで、１９万円？だかで斡旋だって。
初診を月５０人起こせば１年で元が取れる。
AEDの必要性は全く感じていないんですが、どうしようかなー。
初診を月５０人起こせば１年で元が取れる。
AEDの必要性は全く感じていないんですが、どうしようかなー。
863 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 07:33:47 ID:UP0VBsbk0
864 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 09:36:09 ID:u/wTtSEX0
ＡＥＤだけじゃなくうちはバキュームもないからやるきにならん
衛生士も、タービンの交換も、講習会も、余分なユニットも
うちはぜんぶ無し。
とっても清々しい気分です。
うちはぜんぶ無し。
とっても清々しい気分です。
866 ：０．４2％の診療報酬上げ、2０年間据え置き分は解消されました：2008/04/10(木) 15:49:13 ID:YynPdodu0
>年間数万円のコストがかかります。
ワカルウ？
バッテリ交換は５年に１回だよ。
他には、コストはかかりません。
ワカルウ？
バッテリ交換は５年に１回だよ。
他には、コストはかかりません。
一番、無駄にコストがかかってるのが女房
869 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 18:01:24 ID:/eiJqs3t0
>>868
いや、女子大生の娘だろ。
いや、女子大生の娘だろ。
870 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 18:58:35 ID:au7Ogklp0
皆さんに聞きたいんですが、左下５６欠損でＰＤしてた患者で、邪魔であまりしてない
という。
４７支台で４５６７のＢｒにしましたが、不評。欠損部分が外れないので清掃しにくい。
出来ればＰＤに戻して欲しいとのこと。
ＰＤ→Ｂｒは半年過ぎれば出来ますよね、今回みたいな場合はどうすればよいのでしょうか。
４５の間、６７の間でダミーを切ればいいんですが・・・
半年まってもダメですかねー。
という。
４７支台で４５６７のＢｒにしましたが、不評。欠損部分が外れないので清掃しにくい。
出来ればＰＤに戻して欲しいとのこと。
ＰＤ→Ｂｒは半年過ぎれば出来ますよね、今回みたいな場合はどうすればよいのでしょうか。
４５の間、６７の間でダミーを切ればいいんですが・・・
半年まってもダメですかねー。
871 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 19:04:31 ID:/eiJqs3t0
>>870
そんなわがままな人には、保険じゃできませんって、私なら言うなあ。
そんなわがままな人には、保険じゃできませんって、私なら言うなあ。
872 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 19:05:13 ID:mZbwz9/z0
↑
ダメに決まっている。補管算定しているなら２年以上
後は自費でする。厳密にはダメだが、
ダメに決まっている。補管算定しているなら２年以上
後は自費でする。厳密にはダメだが、
873 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 19:13:45 ID:HArFC7Qv0
7を抜歯すれば欠損歯式が変わるので大丈夫なのでは？
補管の意味が全く解っていない873は無視の方向で
875 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 19:31:38 ID:MAXNWNEF0
>>870
以前自分も似たケースを経験しました。
患者は別にブリッジを嫌がっていたわけではありませんが。
事故を起こされて、歯根破折で支台歯の1本が破折しました。
で、歯科医師会に電話して、摘要に「事故で当該支台歯が歯根破折」と書いて、
義歯新製して通りましたよ。
ただ、歯科医師会の保険の先生には、ブリッジ装着して半年経ったか？と聞かれましたが。
この場合は欠損歯式が変わり、義歯で新製は可能とのことでした。
以前自分も似たケースを経験しました。
患者は別にブリッジを嫌がっていたわけではありませんが。
事故を起こされて、歯根破折で支台歯の1本が破折しました。
で、歯科医師会に電話して、摘要に「事故で当該支台歯が歯根破折」と書いて、
義歯新製して通りましたよ。
ただ、歯科医師会の保険の先生には、ブリッジ装着して半年経ったか？と聞かれましたが。
この場合は欠損歯式が変わり、義歯で新製は可能とのことでした。
>>870
ブリッジのダミーを取って義歯というのは、補管と関係無しで、査定、返却の例はないとのこと。
ブリッジのダミーを取って義歯というのは、補管と関係無しで、査定、返却の例はないとのこと。
普通はTEK入れて様子見るだろうけど・・・
わがままなヤツは保険じゃカバーできない
わがままなヤツは保険じゃカバーできない
ほんと知らないとはビックリ
保管中のクラウン・ビリッジが抜歯になっても
義歯はOKだよっ！
もうちょっと勉強して欲しいよなー
保管中のクラウン・ビリッジが抜歯になっても
義歯はOKだよっ！
もうちょっと勉強して欲しいよなー
そーなんだそりゃ勉強になった
881 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 23:05:01 ID:tQ356HVl0
何回かやった事がある症例。お金無い人だったから・・・。
６欠損で７がグラグラ。対合は６までで７欠損。
４５７支台で無理やりにBrを作る。
適当な時期に６の遠心で切断して６⑤④の保険適応外のBr完成
患者には喜ばれたけど。
いけなかったかな？
６欠損で７がグラグラ。対合は６までで７欠損。
４５７支台で無理やりにBrを作る。
適当な時期に６の遠心で切断して６⑤④の保険適応外のBr完成
患者には喜ばれたけど。
いけなかったかな？
負担過重と我侭性Pで半年後には45も欠損でPD新生コースですか。
経営的にはいいんでしょうが、歯医者としては生きているのがいやになるベクトルですね。
飲んだ苦汁の分だけ酒飲むしかないかな。
経営的にはいいんでしょうが、歯医者としては生きているのがいやになるベクトルですね。
飲んだ苦汁の分だけ酒飲むしかないかな。
883 ：870：2008/04/11(金) 11:12:06 ID:gxYXxdFG0
870です、皆さんありがとうございました。
自費で義歯が無難ですかねー。
今回のことで勉強させられました、良かれと思いＰＤからＢｒにしたら
「前の方が良かった」と言われるとは・・・
で、もし、自費で義歯作ってその後しばらくして、義歯の調整取ったら・・・
（自費の義歯だから調整も自費かな？）
出直してきます、みなさんありがとうございまいた。
自費で義歯が無難ですかねー。
今回のことで勉強させられました、良かれと思いＰＤからＢｒにしたら
「前の方が良かった」と言われるとは・・・
で、もし、自費で義歯作ってその後しばらくして、義歯の調整取ったら・・・
（自費の義歯だから調整も自費かな？）
出直してきます、みなさんありがとうございまいた。
自費の義歯って調整は算定できるのかな
修理や裏装はだめだけど。
修理や裏装はだめだけど。
>>883
調整料は1回5000円くらいでOK
調整料は1回5000円くらいでOK
３月までにセットした義歯で１００点１２０点を算定してある場合、
４月から義管Bとか算定可能ですか？
４月から義管Bとか算定可能ですか？
888 ：０．４2％の診療報酬上げ、2０年間据え置き分は解消されました：2008/04/11(金) 15:52:19 ID:ESUd33Io0
890 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 22:22:32 ID:OF1Oqt4d0
1年縛りなんてローカルルールは違法だべ。
患者さんから役所に訴えさせなさいよ。
患者さんから役所に訴えさせなさいよ。
891 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 23:23:01 ID:OF1Oqt4d0
こういうローカルルールって、技官や審査会の委員の誤解・勘違い
から始まることも多いらしいね。
最悪は有名な2006年改訂の咬調。厚労省役人の取り違いから、ひどい目に
あった。
歯医者はだまってちゃだめ。変だと思ったら声を上げなきゃ。
から始まることも多いらしいね。
最悪は有名な2006年改訂の咬調。厚労省役人の取り違いから、ひどい目に
あった。
歯医者はだまってちゃだめ。変だと思ったら声を上げなきゃ。
咬調は今どうなったのかな？
２００８年の白本は咬調に関して誤植があったんですよね。
２００６年でダメージを一番受けたのは顎関節症でしょう。
スプリント→まるも→咬調→まるも→咬調を繰り返して顎関節症に対処してる人多かったのに。
咬調何度やっても一初診合計３０点。
スプリント調整は月１回だけ算定。
の２つができて、顎関節症は大学病院に送るが常道になったのでは。
２００８年の白本は咬調に関して誤植があったんですよね。
２００６年でダメージを一番受けたのは顎関節症でしょう。
スプリント→まるも→咬調→まるも→咬調を繰り返して顎関節症に対処してる人多かったのに。
咬調何度やっても一初診合計３０点。
スプリント調整は月１回だけ算定。
の２つができて、顎関節症は大学病院に送るが常道になったのでは。
893 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 00:06:27 ID:3mQZK8gH0
2006年の咬調で厚労省の若役人が間違えたのよ。
それに気づかなかった歯医者は敗者。
歯医者も納税者なんだから、役人に弱腰じゃだめ。
それに気づかなかった歯医者は敗者。
歯医者も納税者なんだから、役人に弱腰じゃだめ。
>>893
> 2006年の咬調で厚労省の若役人が間違えたのよ。
じゃぁ間違いに対する責任を果たすのは役人じゃないか。
なんで、
> それに気づかなかった歯医者は敗者。
ってことになるんだ？
> 歯医者も納税者なんだから、役人に弱腰じゃだめ。
てゆーかな、歯医者は神じゃないんだから、他人の間違い、ミスまで
フォローできないからといって、責任は無いだろうよ。
役人のミスは役人が責任をもってただし、補填すべきだ。
こういうことがあるたびに、現場のものが互いに罵り合いしてごまかす
ってのは日歯の常套手段だよな。もう最近は役人から指令がなくても
進んで日歯がフォローに回るだろ。犬かよ？
せめて一般納税者なみになりたいもんだｗ
> 2006年の咬調で厚労省の若役人が間違えたのよ。
じゃぁ間違いに対する責任を果たすのは役人じゃないか。
なんで、
> それに気づかなかった歯医者は敗者。
ってことになるんだ？
> 歯医者も納税者なんだから、役人に弱腰じゃだめ。
てゆーかな、歯医者は神じゃないんだから、他人の間違い、ミスまで
フォローできないからといって、責任は無いだろうよ。
役人のミスは役人が責任をもってただし、補填すべきだ。
こういうことがあるたびに、現場のものが互いに罵り合いしてごまかす
ってのは日歯の常套手段だよな。もう最近は役人から指令がなくても
進んで日歯がフォローに回るだろ。犬かよ？
せめて一般納税者なみになりたいもんだｗ
896 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 17:51:12 ID:3mQZK8gH0
すまん、わしは米立敗者じゃ 893
>>888
ない
義歯に関しては自由、過去も今現在も
隣在歯が事故などで破折した場合は、１年を経過して
いれば社会保険事務所に申請すればBｒが認められていた
ただ、これは２年前にほぼアウトになったはず
それと勘違いじゃね？
ない
義歯に関しては自由、過去も今現在も
隣在歯が事故などで破折した場合は、１年を経過して
いれば社会保険事務所に申請すればBｒが認められていた
ただ、これは２年前にほぼアウトになったはず
それと勘違いじゃね？
そもそも「補管」の存在がおかしいんだ
単に「物」（＝補綴物）の補償なら構わない
だけど支台歯は勿論のこと隣在歯の予期せぬトラブルまで補償なんて絶対におかしいだろ？
それなら医科の癌のオペにも５年間保証が付くべきだ
結局補管のせいで「不安な歯は抜く」になってしまうのは明らか
単に「物」（＝補綴物）の補償なら構わない
だけど支台歯は勿論のこと隣在歯の予期せぬトラブルまで補償なんて絶対におかしいだろ？
それなら医科の癌のオペにも５年間保証が付くべきだ
結局補管のせいで「不安な歯は抜く」になってしまうのは明らか
そもそも日本の保険歯科診療は「医療」じゃないから。
だから補管なんてまかり通るんだよ
だから補管なんてまかり通るんだよ
保険は経済学です。
昔から。
昔から。
財務省の年間医療費2200億円削減が前提にあるんだから。
何を言ってもダメだろ。
何を言ってもダメだろ。
902 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 00:11:27 ID:PscZ9pvn0
経済論で点数を語るなら語るでもいい。
だがそれなら、揉み手して「どうかまけてください」と我々に頭を下げるのが本質だ。
不正請求だ指導だ監査だ、挙句「自主返還」を強制する。
そういう悪鬼のごとき行いを看過どころか結束に利用していたのが歯科医師会だから
なにをかいわんや。
だがそれなら、揉み手して「どうかまけてください」と我々に頭を下げるのが本質だ。
不正請求だ指導だ監査だ、挙句「自主返還」を強制する。
そういう悪鬼のごとき行いを看過どころか結束に利用していたのが歯科医師会だから
なにをかいわんや。
2年持たないことが全面的に歯科医師の責任にされるのもおかしい話だ。
諦めるかどうかの基準を見誤ったとして保障を強制するというのなら、
補綴時点で問題のない基準というものをきっちり提示しておくべきだろう。
そんなものは一切ないまま、全負担を末端のわれわれに押し付けているのだ
諦めるかどうかの基準を見誤ったとして保障を強制するというのなら、
補綴時点で問題のない基準というものをきっちり提示しておくべきだろう。
そんなものは一切ないまま、全負担を末端のわれわれに押し付けているのだ
はっきりいって完全な予知など不可能なものに責任を一方的に
負わせるというのなら、
再犯した犯人に軽すぎる刑罰を課した裁判官には責任をとらせて投獄すべきだし、
冤罪を課した警察署は解散すべきだ。
社会保険料を集めて運用する、それが主な仕事であるはずの社会保険庁とやらが、
誰からいくらもらった、という記録すらもしていないという重大な職務怠慢については、
退職者も含めた全職員に対する徹底的な自主返還を強制すべきだ。
われわれ歯科医師に課せられているのと同じ責任を彼らにも背負ってもらうべきだろう！
負わせるというのなら、
再犯した犯人に軽すぎる刑罰を課した裁判官には責任をとらせて投獄すべきだし、
冤罪を課した警察署は解散すべきだ。
社会保険料を集めて運用する、それが主な仕事であるはずの社会保険庁とやらが、
誰からいくらもらった、という記録すらもしていないという重大な職務怠慢については、
退職者も含めた全職員に対する徹底的な自主返還を強制すべきだ。
われわれ歯科医師に課せられているのと同じ責任を彼らにも背負ってもらうべきだろう！
906 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 22:01:08 ID:SM9pPg7a0
９０３ 貴見のとおり
>903
気持ちはよく分かりますが、そもそも歯科の保険制度は、
こちらから無理やり組み入れてもらったものです。ご存知と思いますが。
８０年たった今でも、この事実は消えません。
気持ちはよく分かりますが、そもそも歯科の保険制度は、
こちらから無理やり組み入れてもらったものです。ご存知と思いますが。
８０年たった今でも、この事実は消えません。
909 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 07:32:03 ID:PF/DJECe0
とりあえず今度の選挙で自民に退場願うことが必要だな。
頼まれもしないのに、無理やり保険制度に組み入れてもらっておきながら
文句を言うのは、筋違いというのも、ある意味正論。
それに加えて、差額徴収制度という、いわば保険制度を軽視する方策をとった。
あんたたち、頭を下げて保険制度に入ったくせに、保険制度を軽視するとは
何事？というのが、行政の考えです。
どう反論する？
文句を言うのは、筋違いというのも、ある意味正論。
それに加えて、差額徴収制度という、いわば保険制度を軽視する方策をとった。
あんたたち、頭を下げて保険制度に入ったくせに、保険制度を軽視するとは
何事？というのが、行政の考えです。
どう反論する？
そんな昔のことを今更言うなというでしょうが
何十年も歯科の点数が低報酬のままなのは、そういう経緯があるからです。
なにか制度を変える場合、変えるのが困難なことってあるでしょう。
それは、その背景にそれを阻む大きな潮流があるからです。
ですから、一度思いきって過去の総括を行わない限り、変わることはありえません。
何十年も歯科の点数が低報酬のままなのは、そういう経緯があるからです。
なにか制度を変える場合、変えるのが困難なことってあるでしょう。
それは、その背景にそれを阻む大きな潮流があるからです。
ですから、一度思いきって過去の総括を行わない限り、変わることはありえません。
912 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 11:31:43 ID:SQpcvnij0
913 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 20:32:11 ID:MYcXWS/E0
前装冠入れて次の日に「壊れたー」て言ってきたやつが来たことがある。
なんでも「千歳あめ」をかじったら壊れたらしい。
本人は「こんな簡単に壊れておかしい、治せ！」とのたまった。
最初は「しょうがないかなー」と思ったが、なんかムショウに腹が立ち、
「治すなら自費ですよ！」って言ったら「２年間の保障期間があるだろ！
ただで治せ」「絶対に治さん！」
結局、怒って帰ったがそのまま何も言って来ない。
大体、何しても壊れないものなんかあるか？
ＦＣＫ入れたってまったく清掃しなかったら悪くなるに決まってるし。
ちなみに障害のある患者の時や往診時なんか捕管とれないし。
なんでも「千歳あめ」をかじったら壊れたらしい。
本人は「こんな簡単に壊れておかしい、治せ！」とのたまった。
最初は「しょうがないかなー」と思ったが、なんかムショウに腹が立ち、
「治すなら自費ですよ！」って言ったら「２年間の保障期間があるだろ！
ただで治せ」「絶対に治さん！」
結局、怒って帰ったがそのまま何も言って来ない。
大体、何しても壊れないものなんかあるか？
ＦＣＫ入れたってまったく清掃しなかったら悪くなるに決まってるし。
ちなみに障害のある患者の時や往診時なんか捕管とれないし。
おらのじっちゃんは、こっそり日本人の土地がめたら、
日本人に差別されただ。
知らないとは言わせないぞ！
保障しろ！
とか、
江戸時代からずっと差別されてきただから保障しろ、
とかな。
そういうことだろ？
俺たちの責任なのか？だから我慢してないといけないのか？
勝手にやってろ馬鹿やろう！じゃだめなのか？
納得の行く答えを出してくれるんだろうな、説明しろ>>910と行政！
日本人に差別されただ。
知らないとは言わせないぞ！
保障しろ！
とか、
江戸時代からずっと差別されてきただから保障しろ、
とかな。
そういうことだろ？
俺たちの責任なのか？だから我慢してないといけないのか？
勝手にやってろ馬鹿やろう！じゃだめなのか？
納得の行く答えを出してくれるんだろうな、説明しろ>>910と行政！
前装冠の前装部破折はイヤだよなぁ
自己防衛策を取るなら舌側を全てメタルにする
（場合によっては切縁も）
これである程度は破折を防げると思う
見た目は少々悪いが保険の前装冠だから仕方ない
そもそも金属とレジンがくっつかないのに、メタルセラミックスのような審美性の高い形態になっているのがおかしい
自己防衛策を取るなら舌側を全てメタルにする
（場合によっては切縁も）
これである程度は破折を防げると思う
見た目は少々悪いが保険の前装冠だから仕方ない
そもそも金属とレジンがくっつかないのに、メタルセラミックスのような審美性の高い形態になっているのがおかしい
917 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 08:28:15 ID:+WwlNudZ0
前装冠の前装部破折した時、みなさんは、どういうふうに修理してます？
メタルプライマーを使って、普通の光レジンで修理していますが、
やっぱり、一度修理したところは、何度も破折してきます。
だれか、いい方法があったら教えて。
メタルプライマーを使って、普通の光レジンで修理していますが、
やっぱり、一度修理したところは、何度も破折してきます。
だれか、いい方法があったら教えて。
918 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 08:47:42 ID:sCODuI9c0
>>917
基本的に１回壊れたものは壊れると思う。
特に、側方、前方運動で切縁かするものは無理でしょう。
取りあえず、メタル面にザクザクに削ってアンダーカットつけて、
照射も５回ずつぐらいして、１回のレジンの厚みも１ｍｍぐらいの薄さにする。
個人的にはメタルプライマーすると取れやすくないかと思う。
それでだめなら「無理です、前装冠やり直しましょう」という。
基本的に１回壊れたものは壊れると思う。
特に、側方、前方運動で切縁かするものは無理でしょう。
取りあえず、メタル面にザクザクに削ってアンダーカットつけて、
照射も５回ずつぐらいして、１回のレジンの厚みも１ｍｍぐらいの薄さにする。
個人的にはメタルプライマーすると取れやすくないかと思う。
それでだめなら「無理です、前装冠やり直しましょう」という。
>>917
残念ながら口腔内で十分な補修は困難
技工士が口腔外で作製した物が破折するんですから、口腔内の補修なんて気休めでしょう
咬合調整をして咬合接触を極力少なくし、それでも再破折するならHJKかTEK作ってセットしましょう
残念ながら口腔内で十分な補修は困難
技工士が口腔外で作製した物が破折するんですから、口腔内の補修なんて気休めでしょう
咬合調整をして咬合接触を極力少なくし、それでも再破折するならHJKかTEK作ってセットしましょう
920 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 10:53:01 ID:+WwlNudZ0
>>918,919
ありがとう。確かに、補修は困難ということは十分に解っています。
でも、保管中であるとか、あるいは、長いBrなんかで、支台の歯もかなり悪く、
親製するには、リスキーだなってことないですか。
そんな時、ここのメーカーのこんな材料がいいよなんてお勧めでもあればなと思いました。
すみませんでした。
ありがとう。確かに、補修は困難ということは十分に解っています。
でも、保管中であるとか、あるいは、長いBrなんかで、支台の歯もかなり悪く、
親製するには、リスキーだなってことないですか。
そんな時、ここのメーカーのこんな材料がいいよなんてお勧めでもあればなと思いました。
すみませんでした。
>長いBrなんかで、支台の歯もかなり悪く、 親製するには、リスキー
そもそも診断に問題があるのでは。
そもそも診断に問題があるのでは。
これはどお？キャンペーンは終わっちゃったけど
ttp://www.mmm.co.jp/hc/dental/campaign/cs_0803/index.html
ttp://www.mmm.co.jp/hc/dental/campaign/cs_0803/index.html
924 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 16:50:40 ID:+WwlNudZ0
927 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 18:17:40 ID:cpdKr5AT0
しだいしまで貫通させて形成すればいいんだよ。
で、そこからCR重点。オペーク底にもってね。
そしたらそう簡単に外れないよ
で、そこからCR重点。オペーク底にもってね。
そしたらそう簡単に外れないよ
そうそう。シェードは合わないがコアまでガッツリ削って修復すれば外れないね。
でもこれでもセツエンは側方ちゃんと調整しないとすぐ壊れる。
でもこれでもセツエンは側方ちゃんと調整しないとすぐ壊れる。
天然歯だって咬耗でチビたり、歯冠破折したり、色々しまくるわけですから。
硬質レジンが磨耗したり破折したりは当然起きるわけで。
それが歯科医師の責任というなら、硬質レジンが破折する前に
歯根が破折するようにガッツリ補綴しないといけませんわな。
補管という制度に乗るとこういう思考になります。
硬質レジンが磨耗したり破折したりは当然起きるわけで。
それが歯科医師の責任というなら、硬質レジンが破折する前に
歯根が破折するようにガッツリ補綴しないといけませんわな。
補管という制度に乗るとこういう思考になります。
929 追記
そして、歯根破折した後は補管中は当然デンチャー、と。
ブリッジは補管中は色々マンドクセので。なんだかな。
そして、歯根破折した後は補管中は当然デンチャー、と。
ブリッジは補管中は色々マンドクセので。なんだかな。
やっぱ接着ってあてになんないよなあw
>>931
もともとレジンと金属なんて接着しない、ムリ
車を買って全く乗らずに車庫に保管しておけば２０年経っても新車同様だろう
前装冠だって食事もせず、歯ぎしりもせず、転倒や外傷が無ければ壊れないから補管１０年でも構わない
でも現実は毎日３色食事をし、人によっては歯ぎしりもする、転倒して打撲することもあるだろう
車検は２年に一度で国産なら１０－１５万、受けなければ公道で走れない
補管は２年間で１５００円
どれだけ理不尽で虐げられた制度か分かる
もともとレジンと金属なんて接着しない、ムリ
車を買って全く乗らずに車庫に保管しておけば２０年経っても新車同様だろう
前装冠だって食事もせず、歯ぎしりもせず、転倒や外傷が無ければ壊れないから補管１０年でも構わない
でも現実は毎日３色食事をし、人によっては歯ぎしりもする、転倒して打撲することもあるだろう
車検は２年に一度で国産なら１０－１５万、受けなければ公道で走れない
補管は２年間で１５００円
どれだけ理不尽で虐げられた制度か分かる
FCKにまたしようと思うとしんどい
レジンで盛って終了！
それがこの制度
レジンで盛って終了！
それがこの制度
934 ：卵の名無しさん：2008/04/18(金) 09:02:33 ID:VCpT/VsB0
>>922
コジェットTM サンドって、やっぱり口腔内では、使えないんでしょうね？
コジェットTM サンドって、やっぱり口腔内では、使えないんでしょうね？
>>934
FEEDで売ってた似たようなのでサンドブラストしてた。
大丈夫。さすがに歯は削れない。
その後ロンドフレックスに換えたがサンドブラストだけなら
別に同じみたい。こっちはなんとか歯も削れるがアルミナが
口腔内で多量に飛び散るのでなかなか実用しにくい。
ブラストだけならどっちもごく短時間でできるから問題ない。
FEEDで売ってた似たようなのでサンドブラストしてた。
大丈夫。さすがに歯は削れない。
その後ロンドフレックスに換えたがサンドブラストだけなら
別に同じみたい。こっちはなんとか歯も削れるがアルミナが
口腔内で多量に飛び散るのでなかなか実用しにくい。
ブラストだけならどっちもごく短時間でできるから問題ない。
口腔外＋口腔内バキューム併用でなんとか＜3Mのサンドブラスト
ドライだから飛び散りまくるよ
酸洗いっつーことでエナメル用エッチング→メタルプライマー→フローなオペーク→レジン盛り合わせ
ボンディング材使う意味はない・・・・と思っている
どうせ勘合なんだし、機械的強度はオペークレジンの方が高いよな
シランカップリング処理剤って口腔内でつかって良いのあったっけ？
あるなら使うことでちょびっとくっつくかなー
ドライだから飛び散りまくるよ
酸洗いっつーことでエナメル用エッチング→メタルプライマー→フローなオペーク→レジン盛り合わせ
ボンディング材使う意味はない・・・・と思っている
どうせ勘合なんだし、機械的強度はオペークレジンの方が高いよな
シランカップリング処理剤って口腔内でつかって良いのあったっけ？
あるなら使うことでちょびっとくっつくかなー
気休めで安い点数の修理なんてそこそこで良いよ
940 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 07:52:33 ID:j8I3eD+q0
>>932
もっとゆうたれ！ゆうたれ！厚労省の馬鹿役人ども全員クビじゃー！
もっとゆうたれ！ゆうたれ！厚労省の馬鹿役人ども全員クビじゃー！
941 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 09:21:36 ID:bRlpLgn10
>>932
1500円じゃなくて1000円ね
1500円じゃなくて1000円ね
942 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 09:42:31 ID:dKuU1JRI0
中には技工が悪くて前装部だつりするケースもあるよね
943 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 09:55:15 ID:ZIYKHN9P0
結構リテンションビーズつけず、つるつるのままレジンぜんそうしてるとこあるよ。
割れてばれて、聞くと、接着剤で十分ですという、技工士多い。
割れてばれて、聞くと、接着剤で十分ですという、技工士多い。
944 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 19:42:32 ID:/C8U0k5b0
＞結構リテンションビーズつけず、つるつるのままレジンぜんそうしてるとこあるよ
今はビーズなしでロカティクで前装部を処理して
プライマー塗布する作り方も多いみたいです。
今はビーズなしでロカティクで前装部を処理して
プライマー塗布する作り方も多いみたいです。
945 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 19:47:58 ID:/C8U0k5b0
どっちの作り方も割れ方がメタルからだと
たぶんオペークが厚塗りで光重合しても深部
が完全に硬化していない場合が多いと思います
その事を技工士に注意したら割れなくなりました。
たぶんオペークが厚塗りで光重合しても深部
が完全に硬化していない場合が多いと思います
その事を技工士に注意したら割れなくなりました。
946 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 00:02:58 ID:Ve3IzKOT0
検査で始まって検査で終われとはいうものの、
除石の患者さん、検査のためにもう一度来て貰うのはどうかな
片顎ずつになったら初日に全部請求して、次回検査とか
厳密に言うと違反なんだけど、この程度は致し方ない
除石の患者さん、検査のためにもう一度来て貰うのはどうかな
片顎ずつになったら初日に全部請求して、次回検査とか
厳密に言うと違反なんだけど、この程度は致し方ない
947 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 01:28:53 ID:hnpZ3N1l0
報告しなくていいから、したいようにすれば。
詳細領収証ちゃんと出してるんだよね。
詳細領収証ちゃんと出してるんだよね。
948 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 04:26:58 ID:Ve3IzKOT0
詳細なんて自分から出すわけない
厚労省の推奨通りの運営していたら、患者は来なくて即アポンだ
厚労省の推奨通りの運営していたら、患者は来なくて即アポンだ
949 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 04:32:47 ID:DGpFzT/90
補管は一年でいいんじゃねえのか？
普通に考えて 電機製品でも１年間保証しか付いてないし
それ以上の保証期間を思うなら 販売店にそれなりのチャージの
支払いを求められる ２年間の責任を負わせるなら もっと
裏付けをするべきや
普通に考えて 電機製品でも１年間保証しか付いてないし
それ以上の保証期間を思うなら 販売店にそれなりのチャージの
支払いを求められる ２年間の責任を負わせるなら もっと
裏付けをするべきや
検査で終わるってのも難しいなー
歯管で初診2か月になったからマシかもしれないが
基本的に月一回検査ペースでやって、来いと言ってるのに一か月ブランク＝初診になって検査から とか多い
（パノラマ撮ったりはしないけど）
しかし、安定していないのでSPTに移行させるのは無理
歯管で初診2か月になったからマシかもしれないが
基本的に月一回検査ペースでやって、来いと言ってるのに一か月ブランク＝初診になって検査から とか多い
（パノラマ撮ったりはしないけど）
しかし、安定していないのでSPTに移行させるのは無理
言葉が通じん。。。
検査＞一部再SRP＞インターバルのため一ヶ月＞検査＞一部再SRP＞検査＞
ブランク＞しょうがないから最初から
なんだろうな。よくある。
ブランク＞しょうがないから最初から
なんだろうな。よくある。
補管２年て、期間の設定は良いと思う。
精神異常者とか,食生活悪い人とプラコンしない人とかは、ちょうど２年くらいで二次カリエスができるから、
週一回治療で、エンドレスで４０年くらい治療を継続できる。
精神異常者とか,食生活悪い人とプラコンしない人とかは、ちょうど２年くらいで二次カリエスができるから、
週一回治療で、エンドレスで４０年くらい治療を継続できる。
955 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 13:50:00 ID:cgErpdI10
補管は保障ではないぞ
「医療機関の社会保険上の契約」
と俺は説明している
おまえら勘違いしているんじゃね？
「医療機関の社会保険上の契約」
と俺は説明している
おまえら勘違いしているんじゃね？
>>955
で、なぜ２年間なの？
で、なぜ２年間なの？
医療機関の社会保険上の契約の金額が下がったのはなぜ？
955に同意
どこにも保証などという文言は無いわけだが
どこにも保証などという文言は無いわけだが
>>957
他の点数を上げた分、補管で減らしたんだろう。
他の点数を上げた分、補管で減らしたんだろう。
>>958
保証ではないが、再補綴（隣在歯のトラブルでも）不可って意味不明。
補管届け出さなかったら点数７割だが、２年以内の再補綴はＯＫなわけ？違うでしょ。
事務局には届け出したら必ず補管算定しろと言われたよ。
強制的に患者と維持管理契約しろってこと？
第３者が契約を強制するわけ？公序良俗に反するこういう契約は無効ってのが法解釈なんだが。
保証ではないが、再補綴（隣在歯のトラブルでも）不可って意味不明。
補管届け出さなかったら点数７割だが、２年以内の再補綴はＯＫなわけ？違うでしょ。
事務局には届け出したら必ず補管算定しろと言われたよ。
強制的に患者と維持管理契約しろってこと？
第３者が契約を強制するわけ？公序良俗に反するこういう契約は無効ってのが法解釈なんだが。
962 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 08:52:32 ID:Xr20ZTXV0
厚労省に法解釈は通用しません。
http://www.s-bi.com/wp_diary/2008/04/19/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%99%A2%E4%B9%B1%E7%AB%8B/
でみれる。
でみれる。
先生方教えて下さい。
①補管期間中のＨＪＫ脱離を再装着した場合、う蝕処置１６点は算定できるでしょうか?
②補管期間中のＨＪＫが破折した場合、再破折の危険を考慮してＦＣＫで（無償で）補綴することは可能でしょうか?
患者はＨＪＫでの再補綴を希望していますが、咬合力を考えるとＦＣＫで再補綴するべきだと思っています。
なお、自費は選択肢の中にありません。
以上、どなたか宜しく教えて下さい。
①補管期間中のＨＪＫ脱離を再装着した場合、う蝕処置１６点は算定できるでしょうか?
②補管期間中のＨＪＫが破折した場合、再破折の危険を考慮してＦＣＫで（無償で）補綴することは可能でしょうか?
患者はＨＪＫでの再補綴を希望していますが、咬合力を考えるとＦＣＫで再補綴するべきだと思っています。
なお、自費は選択肢の中にありません。
以上、どなたか宜しく教えて下さい。
966 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 22:18:25 ID:J7HpE5gJO
①ー×
②ー〇
②ー〇
967 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 22:50:53 ID:cIcDsSYr0 BE:1997560297-2BP(0)
>>966
早速のご教授ありがとうございます。
②に関しては、患者と議論中のホットな問題なのです。
ＨＪＫを入れる段階で、破折が予想されましたので、１）自費物 又は ２）ＦＣＫを
お勧めしました。しかし、保険の範囲内でどうしても白いものを と言うご希望により、
やむなくＨＪＫをセットしたわけです。１年ほど経過して、患者さんはそのような話の経緯など
すっかり忘れて又同じようにＨＪＫを希望しています。
再破折で揉めるのも嫌なので、今度こそＦＣＫをセットしたいと考えておりますが、
非常に整理整頓のできる患者様で、以前の「補鉄物維持管理文書」をお持ちです。
そこに２年の補綴物維持管理期間のことが記載されており、同じようにＨＪＫで
補綴するように要求されております。しかし、各人ごとの咬合状態を踏まえて補綴
デザインするのが歯科医師の職分であり、補管中の補綴物は前回と同様の物に限定されると言うことは
おかしな話だと思い、先生方にご意見を伺うに至りました。
ありがとうございました。
早速のご教授ありがとうございます。
②に関しては、患者と議論中のホットな問題なのです。
ＨＪＫを入れる段階で、破折が予想されましたので、１）自費物 又は ２）ＦＣＫを
お勧めしました。しかし、保険の範囲内でどうしても白いものを と言うご希望により、
やむなくＨＪＫをセットしたわけです。１年ほど経過して、患者さんはそのような話の経緯など
すっかり忘れて又同じようにＨＪＫを希望しています。
再破折で揉めるのも嫌なので、今度こそＦＣＫをセットしたいと考えておりますが、
非常に整理整頓のできる患者様で、以前の「補鉄物維持管理文書」をお持ちです。
そこに２年の補綴物維持管理期間のことが記載されており、同じようにＨＪＫで
補綴するように要求されております。しかし、各人ごとの咬合状態を踏まえて補綴
デザインするのが歯科医師の職分であり、補管中の補綴物は前回と同様の物に限定されると言うことは
おかしな話だと思い、先生方にご意見を伺うに至りました。
ありがとうございました。
むしろRJKのほうが割れにくかったりしそうだな
969 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 23:53:56 ID:Iaijy5kf0
ＨＪＫは咬合力に耐えられる場合に
のみ小臼歯に適応と白本に書いてあります
いくら患者の希望といえ２年間耐えることが
できないのに治療した先生が部が悪い
自分は２年間持たないのでできませんと
患者に説明します、どうしてもと希望する
患者は他院に行ってもらいます
しかし対合歯が義歯や欠損また転移歯等は
HJKでする場合あります。
患者の言いなりになった先生の負けです。
のみ小臼歯に適応と白本に書いてあります
いくら患者の希望といえ２年間耐えることが
できないのに治療した先生が部が悪い
自分は２年間持たないのでできませんと
患者に説明します、どうしてもと希望する
患者は他院に行ってもらいます
しかし対合歯が義歯や欠損また転移歯等は
HJKでする場合あります。
患者の言いなりになった先生の負けです。
970 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 00:30:25 ID:VqdLbA+T0
>>960
なに勘違いして吠えてるの？
補管は、点数あげる替わりに2年間はその歯にかかる補綴
はしないって誓約なの
無料で再製やBrを作れとはどこにも書いていないし義務もない
>>961
患者との契約ではないの、だから保証ではない
強いて言えば、社会保険事務所との契約
だいたい、もともとの本体技術料から点数抜いて補管に回した
ような厚労省のいつもの手口
基本線は抑えておこうよ
歯医者として自爆するのは勘弁
なに勘違いして吠えてるの？
補管は、点数あげる替わりに2年間はその歯にかかる補綴
はしないって誓約なの
無料で再製やBrを作れとはどこにも書いていないし義務もない
>>961
患者との契約ではないの、だから保証ではない
強いて言えば、社会保険事務所との契約
だいたい、もともとの本体技術料から点数抜いて補管に回した
ような厚労省のいつもの手口
基本線は抑えておこうよ
歯医者として自爆するのは勘弁
噛めないJK入れればいいっしょ
噛めなければ割れない
最初の診断ミス
噛めなければ割れない
最初の診断ミス
972 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 01:35:55 ID:/v0e5SS+0
ポリクラウン入れときな
973 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 01:57:57 ID:TG2z+LEjO
てかHJKなんて自分で技工しちゃえばいいじゃん。
FCKなんかより遥かに簡単だし材料代もほとんどかからないから技工士に出すなんて馬鹿馬鹿しい。
診療の片手間に作れるよ。
割れる可能性をよーく話しておけばクレームにもならんし例え補管中割れても自分で作っちゃえばたいした痛手にもならん。
FCKよりも点数高いしね。
FCKなんかより遥かに簡単だし材料代もほとんどかからないから技工士に出すなんて馬鹿馬鹿しい。
診療の片手間に作れるよ。
割れる可能性をよーく話しておけばクレームにもならんし例え補管中割れても自分で作っちゃえばたいした痛手にもならん。
FCKよりも点数高いしね。
>>970
> 補管は、点数あげる替わりに2年間はその歯にかかる補綴
> はしないって誓約なの
> 無料で再製やBrを作れとはどこにも書いていないし義務もない
2年間は再製作に関わる全ての費用がかかりません
とはっきり明記した書類を患者に手渡すことが補管算定の用件。
そんなことも知らないってどういうこった。
> 患者との契約ではないの、だから保証ではない
> 強いて言えば、社会保険事務所との契約
自分の保険医登録票を見てみろ。
> 基本線は抑えておこうよ
基本は全員不正。各論目こぼし。そうして指導しほうだい、
権勢万全。これがデフォ。
> 歯医者として自爆するのは勘弁
歯医者になった時点で敗者。
これが現状。判らないのはただのikry
> 補管は、点数あげる替わりに2年間はその歯にかかる補綴
> はしないって誓約なの
> 無料で再製やBrを作れとはどこにも書いていないし義務もない
2年間は再製作に関わる全ての費用がかかりません
とはっきり明記した書類を患者に手渡すことが補管算定の用件。
そんなことも知らないってどういうこった。
> 患者との契約ではないの、だから保証ではない
> 強いて言えば、社会保険事務所との契約
自分の保険医登録票を見てみろ。
> 基本線は抑えておこうよ
基本は全員不正。各論目こぼし。そうして指導しほうだい、
権勢万全。これがデフォ。
> 歯医者として自爆するのは勘弁
歯医者になった時点で敗者。
これが現状。判らないのはただのikry
975 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 07:59:19 ID:q32HjUWr0
HJK 私の臨床
どうしても保険で奥歯を白いのでかぶせてという患者様がみえます。
「あなたはかみ合わせがきついので数ヶ月でわれるけどよろしいか？」
「われたら修理で対応しますが、よろしいか？」
「保険の冠は色が多少あいませんが、よろしいか？」
以上の承諾を得た後、HJK（技工士くん作成）をセット。
色合わせはしません。すべてA3か3.5、
その日のわたしのフィーリングできめます。
だって保険ですから。
数ヶ月経過後
“欠けたんだけど...”
といって再来院されれば、CRで修理（べたっとね）
“再生を強く希望する”患者様やCRでの修理不能なものは、
アルジネートだけで印象とって、ユニファスト（プロビナイズでも可）で
自分で作成して、カルボセメントかなんかで合着。
いまのところ、これで患者様とはうまくいっています。
まあ、地域性もあるでしょうが...
（ブリッジの支台歯ハセツなんかもこれの応用で可能）
どうしても保険で奥歯を白いのでかぶせてという患者様がみえます。
「あなたはかみ合わせがきついので数ヶ月でわれるけどよろしいか？」
「われたら修理で対応しますが、よろしいか？」
「保険の冠は色が多少あいませんが、よろしいか？」
以上の承諾を得た後、HJK（技工士くん作成）をセット。
色合わせはしません。すべてA3か3.5、
その日のわたしのフィーリングできめます。
だって保険ですから。
数ヶ月経過後
“欠けたんだけど...”
といって再来院されれば、CRで修理（べたっとね）
“再生を強く希望する”患者様やCRでの修理不能なものは、
アルジネートだけで印象とって、ユニファスト（プロビナイズでも可）で
自分で作成して、カルボセメントかなんかで合着。
いまのところ、これで患者様とはうまくいっています。
まあ、地域性もあるでしょうが...
（ブリッジの支台歯ハセツなんかもこれの応用で可能）
974みたいな基地外が出て困るが、
補管は保証ではない
歯医者自身が誤解して自爆しないように
補管は保証ではない
歯医者自身が誤解して自爆しないように
979 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 09:47:43 ID:Vl01TTxS0
補管は当然保証ではありません。
これは今の歯科医師過剰状態を国が逆手に取って利用する最低の管理料です。
患者を逃がしたくないから、当然無料で再製作すると国が踏んでいるんでしょう。
これは「維持管理料」です。
あらゆる言い訳を国は通さないですね。
メンテに通わない
交通事故にて破損
それでも2年間1000円という格安価格でその補綴物を「維持管理」しろ！と言ってるわけですね。
大型テレビを買っても保証は1年間。
しかも初期不良以外はリモコンが壊れたくらいしか問題は発生しないでしょう。
しかも保証の規約も厳しいものがあります。
あらゆる理由でこちらが保証する義務などどこにもない。
維持管理・・・これだけ
これは今の歯科医師過剰状態を国が逆手に取って利用する最低の管理料です。
患者を逃がしたくないから、当然無料で再製作すると国が踏んでいるんでしょう。
これは「維持管理料」です。
あらゆる言い訳を国は通さないですね。
メンテに通わない
交通事故にて破損
それでも2年間1000円という格安価格でその補綴物を「維持管理」しろ！と言ってるわけですね。
大型テレビを買っても保証は1年間。
しかも初期不良以外はリモコンが壊れたくらいしか問題は発生しないでしょう。
しかも保証の規約も厳しいものがあります。
あらゆる理由でこちらが保証する義務などどこにもない。
維持管理・・・これだけ
このルールを許諾した歯科医師会に全責任があります。
嫌なら保険医をやめろと言っているようなものです。
長年、政府自民党に職域代表議員を送っているのですから、
補綴物維持管理料は、彼らと歯科医師会が許諾したものです。
歯科医師会は、時限ストなどで拒否する事も出来ます。
ですが、決してそのような事はしません。
嫌なら保険医をやめろと言っているようなものです。
長年、政府自民党に職域代表議員を送っているのですから、
補綴物維持管理料は、彼らと歯科医師会が許諾したものです。
歯科医師会は、時限ストなどで拒否する事も出来ます。
ですが、決してそのような事はしません。
そもそも、歯科の保険制度は国から望まれて入ったものではないからね。
国策として医療を捉えた医科と、そこが１８０度違う。
発足以来の弱みがあるんですよ。
そこのところを、解ってください。
国策として医療を捉えた医科と、そこが１８０度違う。
発足以来の弱みがあるんですよ。
そこのところを、解ってください。
982 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 11:23:09 ID:Vl01TTxS0
>>981
そうなんですか。今の時代にマッチするんですかね。
国民に問いかければいいんですよ。
歯科を保険から外していいですか？って。
国は歯科側から「頼むからこれは保険から外してくれ」
というのを心待ちにしているとしか思えないです。
「歯科医療機関からのたっての要望で、○○は保険から外します」
と国は国民に言いたいんだと思います。
全部医療機関に責任を押し付けて、自分たちは悪者になりたくないような気がします。
そうなんですか。今の時代にマッチするんですかね。
国民に問いかければいいんですよ。
歯科を保険から外していいですか？って。
国は歯科側から「頼むからこれは保険から外してくれ」
というのを心待ちにしているとしか思えないです。
「歯科医療機関からのたっての要望で、○○は保険から外します」
と国は国民に言いたいんだと思います。
全部医療機関に責任を押し付けて、自分たちは悪者になりたくないような気がします。
国民に信を問うべきなんです。
それをせずに、パッチワークのような、目先だけの手直しで
現在に至っているわけです。何十年もの間。
弱みを握られたままね。
一度、思いきって、過去の総括をしないかぎり、ますます取り巻く環境は
悪くなるばかりです。
それをせずに、パッチワークのような、目先だけの手直しで
現在に至っているわけです。何十年もの間。
弱みを握られたままね。
一度、思いきって、過去の総括をしないかぎり、ますます取り巻く環境は
悪くなるばかりです。
自民の坂井が参議で神奈川ルールなどの質問
したようだ
ネットで中継録画みたが、中途断念
ちょっと下手なんで辛かった
誰か要旨をよろしく
したようだ
ネットで中継録画みたが、中途断念
ちょっと下手なんで辛かった
誰か要旨をよろしく
補管は医療費を下げるために導入した。
しかし当初補管のぶんだけ歯科医療費が上がったので大蔵省に○条技官が
呼び出されレクレームを言われたが、彼はあとでジワジワきいてきますと
答えた。
実際効果は絶大。
しかし当初補管のぶんだけ歯科医療費が上がったので大蔵省に○条技官が
呼び出されレクレームを言われたが、彼はあとでジワジワきいてきますと
答えた。
実際効果は絶大。
>>974 の言ってるのは合ってるよ。
指導の現場じゃそうなってる。
そして指導で全例返還。補綴分も含めて、ね。不正だ！ってさ。
死にたくなる気持ちがわかるよね。
理想論も空論も結構だけど、現実は把握しないと。
指導の現場じゃそうなってる。
そして指導で全例返還。補綴分も含めて、ね。不正だ！ってさ。
死にたくなる気持ちがわかるよね。
理想論も空論も結構だけど、現実は把握しないと。