【医師不足】医療崩壊について考える【病院閉鎖】

1 ：よよっ：2007/11/07(水) 21:00:04 ID:4B5poeOu0

現在の日本で深刻化している医療崩壊に付いてメスを入れましょう。
医療現場で活躍されている医師看護士の方々や学生の皆さん、
この問題を解決する為の方法や、こうなってしまっている原因について語ってください

2 ：よよっ：2007/11/07(水) 21:12:38 ID:4B5poeOu0

おーい。ここだよここ。

3 ：よよっ：2007/11/07(水) 21:41:15 ID:4B5poeOu0

要するに、
自由に環境を自己意思において
１，２年周期で変われればいいよね。
はーどとマッタリの周期。

4 ：四つ葉のクローバー：2007/11/07(水) 21:59:26 ID:bdFdI2bv0

原因の一つは医者たちの精神的思い上がりにあったと僕は分析（あくまで僕個人の意見ですよ？＾＾）
昔、「医者は昔はお医者様といって皆に尊敬されたものだだが今はどーだ？誰も尊敬しないじゃないか」
みたいな事を言ってる医者の言葉があった、尊敬ってのは人に尊敬しろと言って
尊敬してもらえるものではないと思います。
精神的に思い上がりになると経営学的に組織内で難解な専門用語が流行し始めると言う兆候が
あると言われています。そうすると部外者、組織外の人間（患者や他組織の人々）
の意見等が通りにくくなると言う結果が起こります
ほとんど同様のケースに教師なんかがあると思います、教師は尊敬するように
みたいな意識があると思います。
たしかに職業に対するや社会からの尊敬はある程度ないより良いと思いますが
、まあ要するに医者なんて、教師なんてって言う感じで蔑まれるよりは尊敬されるべきだとは
思いますが、それでも前述したように、社会的信用や社会からの尊敬は
他人から与えられるものでなく自ら自分たちで勝ち取っていかなければならない
ものだと思います。

5 ：よよっ：2007/11/07(水) 22:17:58 ID:4B5poeOu0

医療崩壊ってのはあれだな。
起こるべきして起こった問題。

6 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 23:46:13 ID:3yMZdg1a0

尊敬などいらんから人権をくれ

7 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 01:39:54 ID:z4fGfQ0A0

資源と権限を独占してる奴は人権が制限されても仕方ない。

8 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 12:46:45 ID:NQy7b4rC0

混合診療の禁止、違法…たった１人命の訴え
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071108-OYT8T00074.htm

さて、混合診療時代の幕開けですね…

9 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 12:48:18 ID:4Bmt4fNp0

岩フェラー、日本の司法まで動かして頑張ったようだな。

10 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 12:57:26 ID:C2OlyxW70

総理の次は次官、次官の次は判事ｗ

逃散逃散ｗ

計画行動乙ｗ見事ｗ

ま、別に反対してるわけでもないんだけどもねｗ

11 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 13:03:47 ID:C2OlyxW70

引き際を誤ると、とんでもないことになりますよｗｗ

12 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 15:19:41 ID:Fy+oxa53O

>>9
損餓鬼だったりしてw

13 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 19:14:53 ID:76D27Pni0

今までは・・・分野外の診療はやってなかったってことですよね？お医者さんはｗ
内科は内科、外科は外科って感じで専門化していたってことですよねｗ
こういう専門化する分業化する現象を経営学的に「サイロ化」なんて言うそうです
分業化すること自体はそこまで悪いことではないんですよ、役割分担が明確化されてる
オーケストラで言うなら、バイオリンが、同時に打楽器をやるなんてことはできません
でもあまりにも分業化が進むと他分野間の連絡が滞ってわざわざほかの分野の
診療を受けたら自己負担で保険がきかないみたいな事態を招くんじゃないでしょうか？ｗ

14 ：よよっ：2007/11/08(木) 19:30:47 ID:vwFkob2m0

>>13
簡潔に言うとどういうこと？
最後辺り。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

15 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 19:35:56 ID:76D27Pni0

最後あたりは要するに、たとえば内科と外科の連絡がうまくいかなく
なってて、いわゆる
たらい回し現象が起こるわけですよ（笑）じゃぁ内科に行ったら
外科でやってください外科に行ったら内科でやってくださいみたいなｗｗ
今回の件は混合医療が禁止されてるってことになってたわけでしょ？ｗ
だからそのもともとの原因は何かって言ったらいきすぎた組織のサイロ化
が原因ですよねってことが言いたいかなｗ

16 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 20:12:42 ID:76D27Pni0

でまぁ、なんだろ何か事件が起こったときはまず何事も状況分析が必要だと
僕は思うんですよｗ医療現場の崩壊が起こっている原因がわかっていないまま
問題を解決しようと思っても難しいと思うんですよねーｗ
ほかに思い当たる原因は、伝統とかね（笑）悪しき伝統みたいなｗ負の遺産ｗｗ
伝統ってよくなんだろ？良い伝統と悪い伝統があるなんて聞きますけどねｗ
伝統がある国ってのはいろいろんとメンドくさいんですよｗｗｗｗ（笑）
はっきり言って壊れたものを直すのと、一から造るのとどっちが簡単かってことですよねｗ
すでに存在する資材とか機材とかそーいうのは活かせばいいと思うんですけどｗ
まぁ皆がねｗ国民であるとかね、医療で働いてる人とかがねホントに問題意識とか
危機意識を持っていればねｗ今のままじゃさすがにまずいなと・・・ｗ
医療現場が崩壊してるなんて批判されるようじゃまずいなと・・ｗｗ思えるようだったら
別に大丈夫かなって思えるんですけどｗｗｗ
意識改革ってのが必要なんじゃないでしょうか？（笑）わかりませんがｗｗ

17 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 20:37:23 ID:YantCSpA0

昔、民間企業で開発やってて、今はネラー医師やってます。
四つ葉のクローバー君や経団連の連中が思ってるような「昔のような何でもできる(と思われている)医師」をつくるのは不可能。
「たかが」心電図でも胸部レントゲンでも「プロ」と呼べる水準に達するのは専門分化しないと無理。
電子工学だって周波数帯域によって全然技術が違うのと同じ。
電子技術の例えを使ってもピンと来ないなら、荷物運びや部下にハッパをかける程度の仕事しか経験ないってことかな？

18 ：DQN：2007/11/08(木) 20:37:24 ID:BzgR3ZWu0

http://ameblo.jp/med/entry-10054476835.html

三倍ハヤイ？先生たち

19 ：よよっ：2007/11/08(木) 20:39:48 ID:vwFkob2m0

現場は問題意識も危機管理ももってるんじゃないか？
崩壊してもいいと思えるぐらい忙しいんじゃないか？
意識改革なんて持ってても折れるくらいなじゃない？
四つ葉のクローバーは、経済学から救えるのか？
何かいい案でも？

20 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 20:48:56 ID:YantCSpA0

>専門化する分業化する現象を経営学的に「サイロ化」

初めて聞くね。会社にいた時、一度も聞いたことなかった。
それに会社にいたとき「専門分化は良くない」なんて台詞を一度も聞いたことない。
それどころか、△○事業団に勤務する友人によると「うちは『みんなが同じ能力を』と人事異動しまくり。そのため専門家が育たず支障を来たすことがあるだけでなく、引継ぎの仕事が6割もあり、業務の無駄が多すぎる」と問題になっている。

私も以前の経験が少しは役に立つかな？と思ったけど、卒後は全然役に立ってない。

21 ：よよっ：2007/11/08(木) 20:50:49 ID:vwFkob2m0

>>18
ざっと見たよ。
新聞にでも全部登載したら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
国民の意識改革にでもなるんでないかな？

>>19
うん？おもしろい。

22 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 20:51:28 ID:SekmPaTG0

>>17
>「昔のような何でもできる(と思われている)医師」をつくるのは不可能。
数十年前の医療水準にレベルを落とせば可能なんじゃない？
もちろんそれがベストとは言わんが。

で、経団連のお偉いさんをはじめとする金持ちは混合診療解禁で良質な医療を確保すると。

23 ：DQN：2007/11/08(木) 21:00:49 ID:BzgR3ZWu0

カネの不透明な流れ？（日本のカネはどこに流れているか？）
ずさんな借金経営？（国、自治体、行政の　病院のではない？）
数こなしの、国民皆保険における、個々人の患者の、要求の肥大
また、個々人に行いうる、医療限度の上昇
経済教育環境の変化による、民度の変化（低下）
完璧が手に入って当たり前、都合が悪ければ訴える、意識（頭でっかち）
理想に走りすぎの、現実を見ない、司法判断

日本の医者は、たくさん数をこなすが、
それぞれの質が、完璧、といえるほどまでのものではなかった。
数こなすために、一通りが精一杯。
ひたすら数をこなすだけ。
それでも、過重労働。

そもそも、ホントは保険診療では完璧は買えなかったのかも
（悪用できるけど、事実っぽい）

24 ：DQN：2007/11/08(木) 21:01:26 ID:BzgR3ZWu0

僕の知っている地域では（全国的には知らない）、
勤務医の、重労働により、中核病院の医療は支えられていた。
それでも、一通りで、数こなすだけで、けっこういっぱいいっぱいだった。
医者を動かしてきたもの、
それは、この国特有の、使命感？であったような気もする
（知らない時代の賛美？）

いっぱいいっぱいのところに、
仕事増やして、カネ減らすとどうなるか？

もちろん、なかには問題ある医者もいることは認める

僕的には、日本の社会、や、日本人に対する、帰属意識、仲間意識、が、
消えたから

ホントはもともと、そんなのないんだろうけどね

ホントの自由とは、すごくキビシイもの
うまみがなければ、だれも病院など経営しない
うまみがなければ、だれも地方？では、働かない

それで、ホントの自由なのかもしれない

25 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 21:04:14 ID:jLH6yuep0

：2007/11/08(木) 20:31:46 ID:u40mEgpa0
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ。
これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

26 ：DQN：2007/11/08(木) 21:06:06 ID:BzgR3ZWu0

当直明け、そのまま勤務
なんて、そもそもおかしいのに、

もっともっと働け、
帳簿をよくするために、
とかやってりゃ、
どうなるか、わかるら　？

27 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 21:06:30 ID:YantCSpA0

>経団連のお偉いさんをはじめとする金持ちは混合診療解禁で良質な医療

彼らは自由診療でしょ。

28 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 21:08:50 ID:SekmPaTG0

>>25
>従業員１００人以上の企業のみ。

ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/h19/pdf/point.pdf
正解は50人以上。

29 ：よよっ：2007/11/08(木) 21:09:30 ID:vwFkob2m0

そうそう。
単純に純粋に？
環境、教育、ヒトの建て直し。

膵臓癌のインターフェロン。頑張ってるよ。
混合診療もまた難題だ。

30 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 21:10:00 ID:SekmPaTG0

>>27
だからお偉いさんにとっては無問題ってこと。

31 ：よよっ：2007/11/08(木) 21:21:08 ID:vwFkob2m0

もしもーし。
四つ葉のクローバーは今、
三倍ハヤイ先生たちをみてるんだよ。きっと。

今の日本ってグローバル化してるよ。
いろんなヤツいっぱーい。
そう、振り返れば奴がいる。　　ふるーっ。

32 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 21:24:10 ID:/2xRP3mx0

http://bbs.kodama.com/bbs/soudesuka/

ＳＭ変態　肉便器痴女

33 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 21:49:05 ID:76D27Pni0

三倍ハヤイ先生ってどーいう意味なんすかね？ｗｗ＞＞よよっ

34 ：よよっ：2007/11/08(木) 21:55:33 ID:vwFkob2m0

>>18の見てたかなと？
貴方の言いたいことは？
で、どうすれば良くなる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

35 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 22:00:23 ID:76D27Pni0

＞＞17
なんでもできる医者ってのは不可能かもしれないが、２分野、３分野、くらいまで
なら可能だと思いますよｗそれは「抽象的観念」と「本質への理解」って言う
能力を利用するんですｗ別名「擬似経験力」って言うのを使いますｗｗ
この能力を覚醒させるまでにはある程度の訓練が必要なことはたしかですｗ
でも多分医学でも普通に適用可能な能力だと思いますｗ
ま、たしかにそのプロと言うか熟練が必要な仕事ではあるのだと思いますけどねｗ

36 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 22:08:05 ID:76D27Pni0

一応開いたけどたくさん書いてあってどれがその三倍ハヤイ先生なのか
がわからんかったですｗｗｗ
まぁ僕は実際現場で働いてる人間ではないから何とも言えないところは
あるんですよね、ま、ただ医療現場が崩壊してるってのはホントっぽいな
あと思いますけどねｗｗ長期労働が蔓延してたりとかｗ
解決法としては、そういう長時間労働がまかり通ってて平気なその
意識が問題でないかと思いますがｗｗその現場で働いてる医師やら、看護師
たちが自ら進言していくしかないんじゃないですか？ｗｗ
この日は休みくださいって（笑）

37 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 22:25:31 ID:YantCSpA0

＞別名「擬似経験力」って言うのを使います

初めて聞く言葉が多いｗｗ

38 ：よよっ：2007/11/08(木) 22:27:35 ID:vwFkob2m0

自ら進言？平気？
その（笑）ってどこから来るのか？
君は他のレスで良いことも言っている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、
現場を一度疑似体験でもしないと分からないだろう。

39 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 22:29:45 ID:76D27Pni0

http://www.kankidirect.com/blog/archives/2006/03/post_194.html
擬似経験力について書いてあるけど
たしかにぐぐってみたらあまり一般的な言葉ではないみたいですね＾＾；
でも使える人は使える能力だしｗ誰でも訓練しだいでできるように
なりますよｗｗ

40 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 22:34:01 ID:76D27Pni0

まぁたしかに（笑）現場で働いてる人間ではないと言うのは
いなめないですよねｗ
何しろなんだろ？その病院ごとに抱えてる問題は違いますからねｗｗ
ま、場の違いって言うか、フィールドの違いはあるにはあるとｗ
ただね医療現場の崩壊って言う風にいっしょくたにされて問題がある
と言われてるってことは「医療って業界全体」になんらかの
大きな欠陥がどこかに存在してるってことでしょ？ｗ
どこに言っても長時間労働が蔓延してるみたいだしねｗｗｗ

41 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 22:36:00 ID:CtUAAahD0

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=616403912&owner_id=8239812

精神科の病院で患者殺される
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=334373&media_id=4

なにせキチガイ病院ですからね。キチガイが一人や二人死んだところで悪いことなんて一つもないですよ。むしろ死んでくれて助かった。

うっはｗｗｗ　キチガイが殺されてやんの！！！
テラワロスｗｗｗ　みたいな感じですね。

そもそもキチガイに生きる価値なんてないんですね。死んだ方が良い人間というのは沢山いますね。このキチガイも最初から自殺してくれればよかったんですが、なかなか死ななかったので最後は誰かが殺してくれたんですね。謝謝。

　殺してくれた人には国民栄誉賞をあげないといけませんね。

42 ：よよっ：2007/11/08(木) 22:41:35 ID:vwFkob2m0

では大きな欠陥を語れるのか？
確かに訓練次第というのもあるだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

43 ：DQN：2007/11/08(木) 22:50:39 ID:/CyCrv31O

俺、最近、言うだけムダ、っての覚えた

最近の日本人相手に、
カネ以上に働く価値ないと思う

44 ：四つ葉のクローバー：2007/11/08(木) 22:53:52 ID:76D27Pni0

世の中そんな人ばっかりじゃないよｗｗそーいうお金が全てみたいな
カスみたいな人もいるけど（笑）＞＞４３

45 ：よよっ：2007/11/08(木) 22:55:37 ID:vwFkob2m0

僕もいい加減覚えた。
まあ本物と偽物も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まだ分かってないみたいだ。

おやすみなさーい。

46 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 23:18:24 ID:vPXD/8Q70

医療崩壊は、自民党清和会とプロ市民の共犯のような気がするのだが。

47 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 23:20:21 ID:vPXD/8Q70

スレッドを立ててみた。

医療崩壊を歓迎するプロ市民ども
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194531581/

48 ：よよっ：2007/11/08(木) 23:25:27 ID:vwFkob2m0

>>44
おーい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おやすみのキスもないのか？

>>43を知らないとは？

49 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 08:34:09 ID:Dc4P4Wat0

このスレってDQNスレから症例多数流入してませんか？

50 ：DQN：2007/11/09(金) 08:55:14 ID:mFbYE9yNO

誰も、
自己中で自分勝手で、
当たり前

そんなのが病気になっても、あんまり関わりたいとも、治したいとも、思わないのかもね？

ホンモノのモノとしての病気の人は、かわいそうだとは思うけど

相場以上のことは、できないよね？

そして個々人のとり分としての相場は、患者の理想ほど、高くはない

51 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 11:43:09 ID:pZfWEyCY0

医療崩壊でも制度には問題がないんだそうだｗ

52 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 11:52:54 ID:R403/KaX0

2007年11月、重慶市の病院で、長期入院中の女性患者が夫の浮気を防ぐために、
病室内で夫と性行為を繰り返していたというニュースが報道された。このニュースは
大手ポータルサイトで大きくとりあげられ、反響を呼んでいる。

7日、大手ポータルサイト・シナドットコムは「病室内で患者の性行為を許すべきか？」
とのアンケートを実施、瞬く間に1万人以上の回答が集まった。半数が「他の患者の
迷惑になる」と反対。約4割が「夫婦の絆を守りたいという長期入院患者の事情を
考慮すべき」と理解を示すなど、賛否は拮抗している。

重慶市人民医院の饒剛（ラオ・ガン）院長は「病状に影響を与えない限りにおいて、
性行為は心身の健康に有益」だと話し、「病院内にラブホテルを設置することも
含めた解決策を検討している」とコメントした。

ソース：Record china
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000008-rcdc-cn

日本は手コキが看護マニュアルに載ってる位の看護先進国。Nsに処理してもらいましょう。

53 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 11:54:25 ID:pZfWEyCY0

中国に移住だｗ

54 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 11:57:08 ID:F6aJ+Gzy0

病院内にラブホテルを設置・・・・

はぁ
そんなに元気がありゃ
外泊すりゃぇぇだろうが
この医者頭悪すぎだろ（笑

55 ：よよっ：2007/11/09(金) 11:59:50 ID:1INpIo6x0

四つ葉のクローバーさんのように
経営学からのアプローチもいいかも。

>>52
看護師さんに失礼だろ。

56 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:10:11 ID:pZfWEyCY0

そこまでおねがいしちゃいけません！ｗ

57 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 18:28:34 ID:dCyRMEJH0

ええっ！？ｗｗｗおやすみのチッス？！ｗｗｗ
男の人にするんですか？ｗｗていうか僕はそないな趣味ありまへんがなｗ

大きな欠陥って言うのはやっぱり意識の問題じゃないのかなーって思うけどｗ
３０時間連続長時間労働なんかが蔓延してるわけでしょ？ｗま、全ての病院が
そうだとまでは言えないんでしょうけど、それでもどこ行ってもそんな感じだみたいな
ふうに言われてるわけじゃんｗ
でもそんな状況がまかり通っててそこにいるスタッフたちが何も思わないって
言うその「意識」がねｗｗスタッフ一人一人のねｗｗオカシイとｗｗ
３０時間連続労働をオカシイと思わないその神経がオカシイんですよｗｗ（笑）
そんなことしてりゃぁそりゃ優秀な人材はどんどん出て行ってしまいますよｗｗ
バカバカしくてｗｗ

58 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 18:33:41 ID:dCyRMEJH0

まぁでもねｗこの問題は実質的な責任って話になればねｗｗそういう労働環境にして
しまった経営陣の責任であってｗ経営側がとりあえずスタッフたちに
すいませんでしたとｗ来週か来月からは労働基準法を守ったシフトに
するよう努力しますみたいなｗｗｗコミットしてｗやるんでしょうけどｗ
まぁある程度２、３時間の残業ならねｗ必要な仕事終わってないのに
さっさと帰っちゃうのもあれだしｗｗ少しくらいならいいですよみたいな
のが人情ってもんなんでしょうけどｗｗｗ

59 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 18:57:44 ID:dCyRMEJH0

経団連の連中が思ってるような「昔のような何でもできる(と思われている)医師」をつくるのは不可能。
ってことなんですけどｗ
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/pro005.html
経団連の人会総合政策委員長とかはキャノンの会長さんらしいじゃないですかｗ
ほかにも企業の社長・幹部クラスの人たちなわけでしょ？
まぁこういう人たちってお飾りじゃないかぎり相当優秀でヤリ手なわけじゃないですかｗ
実際ね優秀な人材ってのはぶっちゃけた話「なんでもできるんです」よｗ
どーいうことかって言うと時間的な制約がなけばやってみればどんな業態、業種であろうが
こういう幹部クラスくらいの優秀な人たちはやってみればなんでもできちゃうんですよｗ
あくまでやってみればねｗだから経団連の人たちが言うなんでもできる医者って言うのは
あながち無茶苦茶言ってるわけじゃないんですよｗまぁ分野を選ばない仕事ってやつです
前述した「抽象的観念」や「本質への理解」って言う能力をうまく訓練できれば
それが可能になってきます。
あとこういう優秀な人たちって言うのは２分野３分野くらいなら朝飯前で
複数の仕事を同時進行させて仕事ができます、いわゆるマルチタスク型の仕事ってやつねｗｗ
最近気がついたんだけどこのマルチタスク型の仕事の意味を勘違いしてる人がいるみたいで
たしかにいくつかのプロジェクトを同時に進めてはいるんですけど、
ストック（集中時間）とフロー（他者と同時に）みたいなのを使いわけてマルチタスク
ってやるんですよねｗ

60 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 18:58:20 ID:dCyRMEJH0

だからなんかオーケストラでバイオリンと打楽器を同時にやるのがマルチタスク型の
仕事だと思ってる人がいるみたいで（笑）それは違う！！ｗｗｗみたいなｗｗｗ（笑）
おもしろいですけどねーｗ
だから優秀な人材ってのは例えばチェーン店の
店舗経営者なら２つも３つも同時にお店を持ってそれを
ちゃんと一応管理できるわけじゃないですかｗマルチタスクってそういうことなんですよね
経営の人・もの・金・時間の時間をうまく管理してるんですよｗ
だから今回のこの長時間労働の問題も結局時間の問題ってあると思うんですよｗ
あと人の能力の問題って言うかｗ
仕事ってだらだらやってるとホントたしかに何時間やっても終わらないところってあるのかも
しれないですけど～・・・・意識の転換をすることで
なんとかなると思いますけどねーｗ

61 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 20:27:57 ID:DtSKQt2/0

一理はある。たしかに専門分野であるレベルに達するとよその分野も見えるようにはなる。
だけど見えるのと実際に出来るのでは大ちがい。
一人前の内科医を育てるためには10年かかると言われる。
つまり医療に限ってはそれだけの症例にあたって経験が必要だと言うこと。
残念ながらいくら教科書や学会発表みてもそれだけでは無理だ。
証拠をあげれば知識ばかりで臨床のできない教授達沢山いるじゃないですか。
複数の分野でそれなりのレベルに達するには人生短かすぎるんですよ。
人間国宝でも無形文化財でも複数取るのは至難の業。

62 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 20:39:18 ID:dCyRMEJH0

うーむｗｗまぁ何だろ１０年かかるって言うけど・・・
一生かかってもできないんじゃない？（笑）それくらい奥の深いもの
だと思うけどまぁ医学に限らずどんな分野でもねｗ
まぁ一人前ってことなんだけど・・・ふーむｗ
どこで一人前なのかってところだよねｗ最低ラインみたいなのは
あるかもしれないけどねｗこれ以下になると売り物にならないみたいなｗ
まぁこの辺は要するに人を見る目ってやつですよね？ｗｗ難しいですよねｗ
まぁ座学と実学ってあってたしかに座学ばっかりの人って実際の
職場だと使えないところってあると思いますけどｗまぁでも座学、理論、知識も
僕はある程度は重要だと思いますよｗ座学って結局あくまで答えではなくてヒントだと
思うんですよｗその辺を勘違いしてる人が多いかなーって思いますけどねｗ

63 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 20:52:21 ID:Ltqcn9cd0

実際に現場にいない人間にいくら説教してもしょうがないんだが
医療現場は他の業務とはちょっと違う。
現在でも入院・外来・検査・手術などできるところはすでにマルチタスクだ。
だけどね、急変したり救急が入れば休みじかんだろうが当直明けだろうが関係なし。
簡単にタスクエラーおこしてしまう。現時点ですでにＣＰＵとメモリの限界越えているんだよ。

64 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 20:58:45 ID:Ltqcn9cd0

もちろん座学は必要だよ。患者の容体や治療方針をカンファレンスで説明するためには
症例報告などの理論的根拠を拠りどころにしなくてはならない。すでに当然のことなんだ。
その上で坐学５０％、実学５０％は必要なんだよ。

65 ：よよっ：2007/11/09(金) 20:59:48 ID:1INpIo6x0

頭の回転はやいなー。
その「意識」はあっても、長時間労働で意識混濁させてしまうのだろう。
蔓延してるからこそ麻痺している。しかも患者さんの為と言われれば、
慣性の法則か馬車馬か・・そもそも厚労省が（厚生省、労働省）の
現場が労基法を守れてないなんてさ。

まっ俺医者じゃないし、ぼちぼち
その訓練とやら管理とやらをやっていきますんで・・
意識の転換にはまず、折れないようモチベーション挙げっぱなし
でいられるようにするしかないだろうーね。

しかし何故にネット医師？

66 ：よよっ：2007/11/09(金) 21:29:18 ID:1INpIo6x0

一人前と言われる頃には、10年一昔。

例えば最近のＴＶで
「何とかの何とかは、何とかでした。訂正してお詫び申し上げます。」
の世界ではないなー。訂正出来るならとっくにしなければならない世界。
　

67 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 21:37:30 ID:gpoTUapG0

そうそう。心臓で１０年やって開眼したから
消化器に移って１０年したころには、元のもくあみですよ。
まあそこまでひどくはないけど、失敗したら訴えられるレベルまでには下がるよ。

68 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 21:43:14 ID:dCyRMEJH0

これはなんだろ？マルチタスク型の仕事の基本みたいなものなんだけどｗ
マルチタスク型の仕事にもいろいろ基本とかコツがあってさｗそれを守りながら
やらないとうまく機能しないですよ？ｗｗけっこう慣れが必要なんですよｗ
マルチタスクの仕事ってｗｗｗ
タスクエラーってのは
急変したり救急が入れば休みじかんだろうが当直明けだろうが関係なし
うーんｗだからなんだろ？例えば一人の医者が休み時間１時間をもらってる間に
もう一人の医者がその時間を担当すればいいわけでしょ？ちゃんと引継ぎを行ってねｗ
要するにそれは最低人員の問題であるわけじゃんｗ
＞＞63

69 ：よよっ：2007/11/09(金) 21:46:14 ID:1INpIo6x0

いや、おもしろいタックルになるかも。
実際に現場を持ち出したら話は進まない。
融合かもしれぬ。
おもしろくなるぞー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

70 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 21:52:26 ID:dCyRMEJH0

だけど見えるのと実際に出来るのでは大ちがい
ってのは面白いですねーｗｗそもそもなぜ見えるんだ？みたいなところが
不思議ですからねｗこの抽象的観念の能力って僕もまだまだ
よくわからないところ多いんですよねーｗｗｗ
＞＞61

71 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 22:04:23 ID:cPf95c/Q0

うん、だからスレタイにもあるとおり、引き継ぎするべき医者がいなくて困ってるのよ。
わかる？　だから医者不足。

72 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 22:15:29 ID:cPf95c/Q0

それとね、担当医には絶対の責任があるわけ。君達だって誰に責任があるのか解らなくちゃ困るでしょ。
だから、一通りのことが済むまでは手を休めるわけにはいかない。死にそうになっている人を前にして
時間だからって引き継ぎするわけにも行かないでしょ。いやそういう病院もあるけど
患者、家族にしてみたらいつもの先生が見てくれた方が信頼出来る。
もひとつ引き継ぎは基本的にない。引き継ぎはカルテを読めば解るようになっている。
法律上もね形に残さなくちゃいｋ無いんだ。さらに引き継ぎする時間も惜しいわけよ。
現場はね一番分かりやすいのはドラマのＥＲみることかな。あれが実際に近い。

73 ：よよっ：2007/11/09(金) 22:18:30 ID:1INpIo6x0

四つ葉のクローバー先生。
「急患です。心配停止です。速く処置を！」

74 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 22:23:18 ID:dBprMqzgO

カルテは自分を守るために
ちゃんと書いたほうがいいよ。

無意味に細かい記録でなくていいから。

75 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 22:30:04 ID:dCyRMEJH0

責任は責任者にあるんですよｗその病院の院長であるとかｗまぁ
あとはその時間の担当医とか？ｗｗ
書いたように１時間や２時間の残業ならねそういうよよっさん
の言うような急患に対処しないとってのはあると思いますけどｗ
まぁ一つ問題点が浮上してきたじゃないすかｗ医師の人材量不足みたいなｗ
じゃあそれをどうやって解決するか？ですよねｗ

76 ：よよっ：2007/11/09(金) 22:33:03 ID:1INpIo6x0

患者Ａは名前なき医師団の先生で一命を取り留めた。ＥＲで管理中。
四つ葉のクローバー先生。
「病棟から急変のコールです。」「おーい！」
名前なき医師団の先生は記録を忠実にばたばたとＩＣＵへ転送のカルテ記入中。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

77 ：よよっ：2007/11/09(金) 22:37:25 ID:1INpIo6x0

四つ葉のクローバー先生。
「どちらに居られたのですか？
救急隊から重度熱傷患者入ります。」「あと３分で到着します。」

確かに解決の糸口はほしい。君なら出来そう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

78 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 22:41:06 ID:ZBjZ8SU70

あとさあ、マルチタスクにも要領があって・・・っていうけど
その要領が利かない仕事場でもあるわけよ。それが面白いところでもあるわけなんだけど。
つまり、通常の経過は予測できて仕事していても時々ハプニングが起きるわけ。
救急患者だって何が飛び込んでくるかわからないだろ。
医療に絶対を求めるなら、絶対が可能な人員数の確保をお願いしたい。
実際は社会的インフラをそんなに整備するわけに行かないから、結局、医療に絶対はありえないということとなる。

79 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 22:42:13 ID:dCyRMEJH0

ﾌﾌﾌｗｗ解決してみせようか？ｗｗ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

80 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 22:44:29 ID:dCyRMEJH0

なるほど！！その手があったか！！！みたいな目からうろこの
解決方法って多分ありますよｗｗｗ

81 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 22:47:59 ID:7zisE3wQ0

瀬戸内海放送。

妊婦が誤診で死亡　病院を告訴
03/05 　19:27

2005年、高松赤十字病院で入院中の妊婦が死亡したのは、病院側の誤診が原因
で、死後にカルテも改ざんされたとして、遺族が主治医ら４人を刑事告訴して
いることがわかりました。このうち、当時の主治医は証拠隠滅容疑でも告訴さ
れています。告訴状によると2004年11月、高松赤十字病院受診した妊娠中の女
性(30)に対して、主治医は帝王切開が必要な「全前置胎盤」の疑いと診断しま
した。しかし２カ月後、別の医師２人が自然分娩が可能な「低置胎盤」と診断
し、その２日後、女性は病室で心肺停止状態で見つかり、死亡しました。さら
に「前置胎盤か」と書かれていたカルテを女性の死後、主治医が「低置胎盤」
の疑いがあるように書き換えたとしています。告訴を受けた香川県警は４人の
医師や別の専門家から事情を聞くなどの捜査をしていて、近く４人を書類送検
する予定です。高松赤十字病院では「捜査中なので一切コメントできない」と
話しています。

82 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 22:48:25 ID:ZBjZ8SU70

ちがうんよ。責任は主治医にあるの。大野病院事件でも院長起訴されているか？
研修医なら話は別だが、それ以上の石は、こと臨床に限っては対等なんです。
うちの教授は偉い人で、何かあったら僕が責任取りますといつも言ってくれていたけど。
実際、なにかあったら主治医の責任が筆頭にくるように出来ているのよ。

83 ：四つ葉のクローバー：2007/11/09(金) 22:50:38 ID:dCyRMEJH0

今日はでももう寝るですおやすみ～ｗｗ今日も今もどこかで
お医者さんが３０時間勤務をやっているのだろうか？などと
思いを馳せながら四つ葉は熟睡するのであった・・・・ｗｗｗｗ

84 ：よよっ：2007/11/09(金) 22:52:02 ID:1INpIo6x0

「四つクロ先生～。お疲れ様で～す。いつ飲みに行けるんですか～？」
看護師Ａの通りすがり。
「コラ、ボケいつまで、待たせてるんだ。」
患者Ｃの８９３系。

85 ：よよっ：2007/11/09(金) 22:55:41 ID:1INpIo6x0

そんなことかよ。

ま、明日からの健闘を祈る。

あっ患者さんって寝る時間与えませんから。普通。

じっくり明日かんがえましょう。「ぶちゅ。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

86 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 22:56:28 ID:dBprMqzgO

珍しくムキになってるね。
どうしたの？

87 ：名前なき医師旦：2007/11/09(金) 22:56:48 ID:nSYqZsfA0

おーい。引き継ぎおわってないぞ。
カルテも書いてないぞー
サマリーも残ってるぞ
診断書も書いてないぞー

となる日常であった。

88 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/11/10(土) 00:26:31 ID:OYXEFdnW0

まぢで職場に戻った気分になった。
やめてｸﾚｸﾚ（ｗ　>>87

89 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 08:46:22 ID:w8iF5T8Y0

わざわざ医者版に首を突っ込んできてくれる人でも、素人さんの認識は
こんなモンだ、という見本だな。Windows程度のマルチタスクなんて、
臨床医の基本仕様なのにな。もちろん、24時間電源が入っていて、
少し暇な時に節電モードに入るだけ。3～4年前のパソコンだと、普段は
サクサク動いていても、少し大きな画像ファイルを扱ったりすると、
あっさりフリーズするが、日常業務でギリギリの現場で、いきなり
心停止が起こったりすると、ちょうどそんな感じだよね。「平時」でも
野戦病院状態なんだよね。戦争好きの政治家に訊いてみたいね。
「有事」の際はどうなっちゃうの？　って。

90 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 17:25:09 ID:Qz7V9TzJO

有事＝戦争時は当然戦死者が出るたびに損害賠償請求されます。
核兵器を投下されても敵国より熱傷治療できなかった医者が責任追及されます。

91 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 17:30:51 ID:Qz7V9TzJO

（続き）また、逃散は敵前逃亡扱いで軍法会議に掛けられます。

92 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/10(土) 17:35:14 ID:hFnn3RWm0

ｗ
今のうちに逃げておかないと言われますよ？
「あんたも俺たちを見捨てるんだな」by愚民

93 ：よよっ：2007/11/10(土) 19:17:25 ID:fP+yR5zA0

頭いいってのはさー、
解決能力？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

94 ：名前なき医師旦：2007/11/10(土) 20:37:08 ID:QC6V3vn20

実は解決は簡単なのよ。
日本の医療費をOECDなみにひきあげること。
アメリカの医療費は人口２億人に対し２００兆円。日本は人口１億だからその半分として１００兆円。
さすがにアメリカの医療費はバブルだからその半分として５０兆円でいいや。
ちなみに日本の医療費は約３０兆円でしかもその３／４は我々が払っている保険でまかなわれていて
国が払っているのは浅りの１／４でしかない。普通の国では一番金がかかるのがこの社会保障費である
はずなんだけど我々の税金っていったいどこ行っちゃうの？

95 ：よよっ：2007/11/10(土) 21:03:50 ID:fP+yR5zA0

税金どろっぽしてるー。
おかしいな。誰かのふところと防衛費？
国債あやしー。
借金大国にっぽーん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

96 ：名前なき医師旦：2007/11/10(土) 21:25:09 ID:c7RYLQZL0

ライオンズを西武が買って所沢に移転したとき
惜し気もなく金使って選手集めて、球場作ってボロ球団からメジャーにした。
子供心にも金の使いみちはすごいものだと感じた。
今、医療に求められているのは、ああいう資本投下なんじゃないかなと思ふ。

97 ：よよっ：2007/11/10(土) 22:25:12 ID:fP+yR5zA0

うーん。
難しい。ロボットとかのほうがよくない？
精神衛生とか？
何より自殺者↑が良くないと思う。
日本人なぜか心が弱くなった。

98 ：よよっ：2007/11/11(日) 16:10:52 ID:L3ujHXWx0

回診いらなくない？

99 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/11/11(日) 16:55:08 ID:XSUjHAr50

よよっには要らないんじゃない？

100 ：四つ葉のクローバー：2007/11/11(日) 19:02:31 ID:sI0h9zMY0

そうだなぁーｗ大きく分類するとさｗ「緊急の病」と「時間のある病」
病気のランクみたいなものが存在すると思うんだよねｗ緊急性においてｗ
ちょうど誰かがERのドラマの話を出したけどさｗERのドラマのやつなんか
は救急病院？みたいな感じだと思うんだよねｗそれに対してさこれもドラマだけどさ
医龍みたいなさ何度も何度もミーティングしてさ手術は１週間後ですみたいな
タイプの病気もあると思うんよｗｗよよっさんが言ってるように緊急の措置が必要な
怪我、病気も存在するけど・・ある程度長期的な放置が可能な病気もあるわけでしょ？ｗ
これもマルチタスク型の仕事の基本なんだけどさ
「仕事の優先順位をつける、期日を決める」
っていうのがあって病院でそーいった患者の病気や怪我のランク付けはしてる？ｗｗ
ま、５段階くらいでいいと思うんだけどｗ
A、すぐ応急措置必要すぐ死亡する可能性あり　赤い紙
B、かなり危険応急措置が必要　　　　　　　　橙の紙
C、とりあえず診察後入院、薬などが必要　　　黄色の紙
E、診察後薬などが必要、軽症か　　　　　　　緑の紙
E、特に問題はなさそう帰しても大丈夫　　　　青の紙
みたいな感じで整理、分類するといいんじゃないすか？ｗｗ
今TVとかで老人が大量に病院に来るんだけど健康上ほとんど問題がないのに来て
しまって他の本当に見るべき優先度の高い患者を診ることができないてって
言う問題なんかはこれで解決できるかもしれないよｗｗ
もう、とりあえずEとかに分類された患者はいったん帰ってもらえばいいだものｗ
それだけでかなり仕事の量がとりあえず減るｗｗ

101 ：よよっ：2007/11/11(日) 19:09:10 ID:L3ujHXWx0

>>99
何でだよー。
>>100
トリアージの変化板？

102 ：四つ葉のクローバー：2007/11/11(日) 19:25:58 ID:QaKncGid0

消防署がやってるんだ？ｗ
http://orange.iza.ne.jp/blog/day/20070529/
病院ではやってるの？ｗ
＞＞よよっさん

103 ：四つ葉のクローバー：2007/11/11(日) 19:28:49 ID:QaKncGid0

まぁAランクくらいに分類される病気や怪我の場合はだいたい救急車で来ること
が多いんだろうけど
患者の診察以外にも全ての業務、雑務、会議
に対してもこの
「優先順位をつける、期日を決める」
って言うのをやらないとそれこそ仕事って「仕事終わらない病」になるよ（笑）
その仕事終わらない病を治す処方箋がこれかな？って感じかなｗｗｗ

104 ：よよっ：2007/11/11(日) 19:38:09 ID:L3ujHXWx0

ほんとだ。
患者のトリアージだけでなくて、
医療従事者のトリアージ。そうだよ。
とりあえず、総回診いらねー。
患者の前で把握しきれていないスタッフへの罵倒。
大人数で囲むから、僕ちん縮み上がってしまう。
かと言って半ば素通り回診のことも。
時間決めて、個人に対しての回診にしてほしいーの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

105 ：四つ葉のクローバー：2007/11/11(日) 19:44:17 ID:QaKncGid0

ある程度納得されました？ｗｗ
まぁこの優先順位をつけたり期日をつける以外にも
仕事場って「仕事場」だけでねいくらでも改善する余地って
まだまだあるんですよｗｗ
ビジネスの基本はテコの原理なんですよねｗ
最小の動きで最大の効果を得るって言うｗｗ
力押しでねｗ
来る患者来る患者全部見るって言うのは賢いやり方ではないと思いますよｗ

106 ：よよっ：2007/11/11(日) 20:04:16 ID:L3ujHXWx0

改善する余地はたくさんある。
テコの原理もあるね。
患者の履歴というか、メモリースティックや健康手帳に
もれなく全身病気や検査や薬のこと記入したもの・・
つまりカルテ持参の状態にすればいいんだ。と思う。　　　
四つ葉のクローバーさんのように
どんどん指摘していくと変わるかもと思う。
難点は２ちゃんでしか話せないこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

107 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 20:12:04 ID:JYPJ+J7bO

待遇の悪さに耐えかねて今月から泥石になりますた。定時の仕事で幸せでつw

108 ：四つ葉のクローバー：2007/11/11(日) 20:14:53 ID:QaKncGid0

そうですかｗ今日は僕はそろそろ映画を見るので消えるですｗ
さようならーｗ

109 ：よよっ：2007/11/11(日) 20:16:25 ID:L3ujHXWx0

>>107
待遇の悪さというのが何故蔓延しているのだろうーか？
もっと暴露しよー。せっかくだから。

110 ：よよっ：2007/11/11(日) 20:19:29 ID:L3ujHXWx0

>>108
またねー。おやすみーW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

111 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 20:47:10 ID:QkFdeVn40

「軽症だから、今のところは一旦帰っていいよ」のトリアージ判断は、
救急の現場でのみ有効だと思います。日中の外来では、普通は通じません。
この言葉の後には、「日中の通常外来で、診てもらってね」をつけるべきものだからです。
医学に”絶対”は無いから、容易な「大丈夫。軽症だから」は割と危ないです。

「特に問題はなさそう帰しても大丈夫」にもかかわらず、わざわざ病院に来た人には、
「大丈夫」であることを納得してもらわないといけないです。
得てして、「特に問題はなさそう帰しても大丈夫」な人の診察って、割と時間がとられるものです。

それと。総回診をする立場から言わせていただくと、個別医師ごとにバラバラで回診するのは、
非効率です。そんなにバラバラな時間は、取れません。そんなに暇じゃないんで。

それと、教育回診をしているのだから、出来れば受け持ち以外の患者さんのことも、
チラッとみてほしいなと思うのです。
だから私は、何か１つでも「臨床でお役に立つ情報」を、各患者さんごとに入れるように
しています。

まあ忙しいのは分かるんだけど、総回診に出てやっては頂けませんかね？
(｀･ω･)ﾉ　説教たれて、ごめんね

112 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:12:29 ID:Pj6LrjOn0

医療技術って言うのは一種の職人技だからね、エビデンスだの
マニュアルだのでは伝えきれない部分が結構あって、やはり、
親方のやり方を盗んで覚える必要がある。総回診ってのは、
わざわざ親方が知恵を授けてくれるというのだから、有り難い機会。
一般人は、医学部を出れば自動的に一人前の医者が出来上がると
思っているから困る。一度医療崩壊すると、技術継承の場も崩壊し、
再建に10年単位の時間がかかる。多分、UKやNZではその最中。

113 ：よよっ：2007/11/11(日) 21:41:46 ID:L3ujHXWx0

いいな。こういう言葉をここでも発信してほしい。
非効率なのも分かる。
個人情報からいうと、
個室以外では患者のプライバシーがとちと思っただけなんだ。
入院してても、採血などデーターすぐほしい。
総回診で質問用意する準備が医師以上に時間かかるからさー。

114 ：DQN：2007/11/11(日) 21:47:31 ID:bRGpwjzJ0

科にも、病院にも、大学にもよるのだろうけれど、
総回診は、形だけで、
役に立たない、地域もあると思うよ

115 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:51:19 ID:va7eoEUn0

外来優先に結果は出されますよ。
入院患者のデータが早くほしいときは連絡入れればいいのでは？
それなりに融通利かせてくれますよ。

人間関係が円滑であれば気兼ねせず言えますからね。

116 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 21:53:29 ID:va7eoEUn0

政府が病院の数を減らそうとしていると聞きましたがホントでしょうか？
大学病院もウカウカしてられませんね。

117 ：よよっ：2007/11/11(日) 22:05:14 ID:L3ujHXWx0

そうか。
やっぱり、いろいろ話すこと。これ基本。
話してくれる本物の先生が日本を救う。と思う。
愚民は現場の先生方より、
医療崩壊の根源に物申すこと。

118 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 19:22:59 ID:Txx1Tf7Q0

>>116
医師専門の紹介業者に依頼している大学医局、いくらでもある。
潰れるとしたら、医師不足による収入不足からだな。
最悪は、医学部としての要件を満たせなくなる事だが。

119 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 19:25:00 ID:+YMxgklp0

＞潰れるとしたら、医師不足による収入不足からだな。

一般病院の医師不足と大学病院の医師不足は全く意味が違うだろ
大学病院で医者が一人減ったら売り上げ一億減ってあり得ん

120 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 19:27:34 ID:1KmtxrCv0

病院も一流企業と同じで、いつ潰れてもおかしくない時代到来なんですね。
どこも生き残りをかけて必死ですね。今も普通に病院潰れてるし。

順店と医科鹿が隣同士っていかがなもんでしょうかね。。

121 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 19:38:32 ID:m5MoUIdU0

病院が潰れても、困るのはそこの住民だけで、別に医者は困らんからね

122 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 19:46:17 ID:Txx1Tf7Q0

>>120
都心の駅前医大は診療圏がほぼ関東全域だから無問題。
あそこは駅の反対側に日大、他に東大・日医大も徒歩圏内にある。
石を投げれば医者か医学生か医学部志望者に当たる（駿台予備学校もあるんで）。

123 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 20:07:32 ID:1KmtxrCv0

↑ワロタ。

124 ：四つ葉のクローバー：2007/11/12(月) 20:22:45 ID:D7DeEBqf0

まぁねーｗまぁ企業というか組織もピンキリだと思うんですよねーｗ
１流２流３流４流５流みたいな感じでレベルがあると思うんですよｗ
３流ぐらいまでだったらまだ何とかなるんですけど・・・
４流５流、崩壊みたいな感じまで来るともうだいたいそういう組織って
どうしても命に関わるような犯罪であるとか事故、
また公害なんていうのが発生してしまうんですよねｗｗ放置できないというか
選択肢としてねｗま、もちろん倒産、解散みたいな手段もありますけど
再生って言う選択肢もあると思うんですけど、もうなんていうか４流、５流、
崩壊みたいなところまで来てしまった組織って言うのは何だろ？根元の組織設計に
問題があると思うんですよねーいわゆる抜本的な根本的な問題みたいな
のを抱えていて、よっぽどその組織の機能が社会にとって重要で必要不可欠で
しかも他にその組織の機能が他に存在しないみたいなものでない限りはねｗ
いったん解散させると言う手段をとらざるおえないみたいなｗｗそういう組織って
解散させるのだってものすごい抵抗にあうわけじゃないですかｗｗ組織を撤退させるのだけで
一苦労みたいな（笑）その機動力の遅さみたいなのが致命的になってるって言うのにさ（笑）
今の行政、政府なんかがその典型って言うかｗ７００兆円借金して、年金記録５０００万件ミス
して、わけわからない法律を大量に作って民間の企業活動の妨害をしてしまうみたいなねｗ
もう公害としか言いようがないって言うか（笑）

125 ：よよっ：2007/11/12(月) 20:42:04 ID:uhQu/Twb0

何かすごいねー。
そのパワーはどこから湧いてくるのだ？
僕もそのパワーがほしい。

126 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 20:46:00 ID:5981o1Ou0

>>124
スネオのヘアまで読んだ

127 ：よよっ：2007/11/12(月) 20:58:01 ID:uhQu/Twb0

つまり
医療崩壊をはやくしろと？
公害であるから。

128 ：よよっ：2007/11/12(月) 21:16:56 ID:uhQu/Twb0

何事もピンキリー。
だから強い人が弱い人をいじめちゃだめなんだ。
ぼく、おこちゃまだから。

医療って何なんだ？
あのさーぼく伊集院に似てるよー。

129 ：四つ葉のクローバー：2007/11/12(月) 22:14:08 ID:D7DeEBqf0

ん？パワー？僕に言ってるの？ｗ
え？医療崩壊を早くしろ？ｗｗいや医療と言うか崩壊ってこの言葉は
要するに仕事の現場が混乱とかちゃんと業務がもうできなくなってる
最悪の状態ってことでしょ？ｗｗ
だから別の意味だよ解散や倒産させるのと崩壊は別の意味の言葉だよｗ
＞＞よよっ

ｗｗ←スネオのヘアー？（笑）

130 ：よよっ：2007/11/12(月) 22:20:09 ID:uhQu/Twb0

僕もうダメなんだ。
弱い人間だから社会で通用しないんだ。
だから２ちゃんでずーっと訴えてきても分かってもらえないんだ。

131 ：四つ葉のクローバー：2007/11/12(月) 22:25:29 ID:D7DeEBqf0

（笑）そ、そうなんだー＾＾；２ちゃんが世の中を変える日でも
来るのかね？ｗｗｗ
行動すれば変わるんだよｗｗきっとｗｗ＞＞よよっ

132 ：四つ葉のクローバー：2007/11/12(月) 22:28:26 ID:D7DeEBqf0

どんなに医学や経営学勉強したって実際にメス持って実行せんことにはね
人間の命救えんもんねｗｗ血が吹き出るのにビビッて倒れてる場合ではないｗｗ

133 ：よよっ：2007/11/12(月) 22:39:43 ID:uhQu/Twb0

もう、
弱い人間に弱い人間を救うことの出来ない限界が分かった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
世間じゃ、強ければいいんだろ？

行動しようと思っても僕のこと理解してくれる人はいない。
今日友達に心で感じれば天使も微笑むと言われた。
今の医療現場でどうすれば？

134 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 22:45:02 ID:+jNW/0WoO

【医薬】高齢者医療：負担増凍結、自公が具体策で合意…医療制度改革を逆戻り・次世代にツケを回す構図も温存 [07/10/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193753800/
【賃金】開業医の月収は211万円　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/
http://imepita.jp/20071112/704420

135 ：四つ葉のクローバー：2007/11/12(月) 22:51:55 ID:D7DeEBqf0

まぁ言葉の力ってのもあるにはあるがねｗｗ＞＞よよっ

136 ：よよっ：2007/11/12(月) 23:04:52 ID:uhQu/Twb0

世間では月曜の夜だというのに。
遅くまでありがとう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんだかマジで急にやるせなさがきたんだ。
ま本音を語ればいいのだろうけど。
今日の友人も古くからのだち。やさしかった。
また、明日から模索してみるよ。

137 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 13:19:00 ID:WGzZKjXQ0

次世代にツケってたって限界でしょうｗ

138 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 20:20:05 ID:XGDqIeXs0

こんなイベントあるみたい

http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

139 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 07:34:45 ID:vdVb7eRE0

オートマ限定免許みたいに産婦人科限定医師免許を設定すれば解決

140 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 07:57:44 ID:08Nto3Fp0

「あんたも俺たちを見捨てるんだな」by愚民ｗ
「うんそうや」by縊死ｗ

141 ：四つ葉のクローバー：2007/11/15(木) 20:42:48 ID:jUZ31j4b0

＞＞１３９
そーだねーおもしろいアイデアかもね～ｗ
世の中の多くの問題は知識が解決する場合もあるけどアイデアが解決することもかなり
大量にあると思うよｗアイデアの難しいところはアイデアを形にすること
が難しいかもね～ｗ
アイデアを形にするのはその場のぶっつけ本番の思いつきだけだとうまくいかないところとか
考えたとおりには物事動かないところとかかなｗｗ

142 ：わたしは名無し：2007/11/15(木) 22:29:25 ID:43TN1LxC0

ギネ限定免許と助産士はどうちがうんだ？

143 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 20:36:57 ID:ty9/lZ4j0

638 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 16:26:10 ID:mAFPX2dg
ついに国民皆保険制度解体が始まるぞ

【医療】規制改革会議、混合診療の全面解禁迫る　2次答申重点項目［07/11/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195097581/
639 ：名無しさん＠3周年：2007/11/16(金) 16:42:16 ID:o3ePWmxE
>>638
昨日のアクセスで桜井議員が話してたけど、本当に怖いね。
日本の医療制度完璧に破壊する気だ
日本のインフラ破壊を煽る規制改革会議や経済財政諮問会議のメンバーを国会によんで
証人喚問すべきだな
桜井議員によると何度も要請してるらしいが絶対出てこないらしい
こうなったら直接抗議するしかないか

144 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 20:58:03 ID:8fq5neF+O

親が医者だからって医者に向いてないやつまで医者目指してるだろ
そういうやつに多いのは、やれ政治が悪いだ、やれ医者は頑張ってるのに患者が頑張りを認めないだ文句ばっか言ってるヤツ
言い訳多すぎなんだよ

目の前のできる範囲の知恵は使わない、そういうヤツは医者に向いてないと思うし、そういうヤツに医者になってもらいたくないね
ウヨ思想のヤツとかね

医者になるのに金がかかりすぎるからこんなバカ医学生ばかりになったんだろうな

145 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 22:29:45 ID:cTQyJK8r0

↑あなたは医者に向いてるかも。
　医学部を受験してみませんか。

146 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/11/16(金) 23:39:18 ID:xE8ndFH50

うまいなぁ（ｗ

147 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 23:41:13 ID:xQI727ZY0

>>144
おっす、おら極右。

148 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/17(土) 00:11:09 ID:yucP5i3b0

おっす、オラ普通右

149 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 17:40:05 ID:PXIGm9E20

もし、外国人が日本にたくさん増えれば医師不足も解消できるし病院閉鎖も免れ医療崩壊は解決するでしょうか？

150 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 17:51:17 ID:d50CkE2x0

未収金問題や産み逃げで問題になるのは外国人比率高いでっせ？

151 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/17(土) 20:41:11 ID:yucP5i3b0

日本を愛する外人ならOK
一部の"税金"払ってるので地方参政権よこせ！という外人はイラン

152 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 21:21:34 ID:Urj7NIA00

税金払ってないけど、選挙権よこせ

153 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/17(土) 22:04:16 ID:yucP5i3b0

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

154 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 03:02:29 ID:GbXuRJwD0

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190394673/l50

非医療者による医療崩壊論議。

155 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 03:06:18 ID:CWLxmipi0

悪徳業者ポータルサイト
http://topics_burst.sosite.jp/hito/?pid=33880

156 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 03:21:52 ID:OsMt07zK0

在日チョン医療批判基地外ブログ
みんなで見てね
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/

157 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 17:56:50 ID:DqolQSR/0

消費税が上がると、外国人からもきっちり税金取れるねｗ

確かにそうだわｗ

158 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 20:58:49 ID:9kbLnY9xO

ヒラリ－クリントンになれば
皆保険だよアメリカ

159 ：よよっ：2007/11/18(日) 21:06:25 ID:ohKL/BcZ0

ビルクリントンで様子見て、
ヒラリークリントンで施行。
あめりか様「国民皆保険っていいよな。」

160 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 21:09:41 ID:DqolQSR/0

出来高払いは日本式国民皆保険制度のがんｗ

161 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/11/18(日) 21:57:59 ID:koiOuIqj0

出来高よりもフリーアクセスのが問題だと思うんだけど。

162 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 04:20:30 ID:jqmNA7bN0

今日、こんな例がありました。

「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３～４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。

M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」

↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。

これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。

同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようですね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？

163 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 07:46:20 ID:ULL4/gOI0

>>162
その母親はどうしたんかねえ？
ファビョッて救急車を呼んだか、なんでも受けてくれる病院まで連れて行ったか。

まあ、訴訟の可能性が高い患者を受ける病院はもうないよ。

164 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 07:51:17 ID:QeChW+iD0

救急車は有料化ｗ
支払いはカードで善しｗ

165 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 08:21:04 ID:ULL4/gOI0

>>162
なんだマルチだったか。
あちこちに貼ってある。

166 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 10:48:56 ID:QeChW+iD0

救急医療は集約化ｗ
行き先がひとつしかなければ、問題なしｗ

167 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/11/19(月) 22:47:33 ID:MRIyztZR0

うちですね（ｗ

皆様が嫌がることを引き受ければ
経営がよくなるってほんとかいな。
経営を悪化させる原因だから
皆様が敬遠したがってるんちゃうんかと。

おえらいさんとお話する機会がないから黙ってるけど
いまどき救急拡大方針なんてほんと馬鹿ぢゃないのかと

168 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 23:13:07 ID:7+G6Xmsc0

救急を受ければ経営安定なんて、四半世紀前の発想だな。
で、結局そうやって医者を使い倒して今の逃散劇だ。

169 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/11/20(火) 00:09:39 ID:qkVteYbS0

うん、たぶんいんちょは
四半世紀前にはばりばりの現役だったんだと思ふ･･･。

年をとるって悲しいね。

170 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 03:36:50 ID:CfWDYz/Z0

>>163その後は、不明です。
しかし、ここまで断られたのも久々みたい。
まあ、途中、皮膚科に問い合わせたのは、こちらのちょっとしたミスだと思ってますが。

171 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 04:26:05 ID:gYYnAioa0

>>162マルチは氏ねばいいのに

172 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 08:00:17 ID:GnPconbd0

いまどき救急拡大方針ｗ

オオワロタｗ

173 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 08:55:33 ID:BCIDCahjO

救急を温存するのなら、各病院に警官常駐させるぐらいのモンスター対策をしないと無理！
金融関係から取立てのプロを派遣してもらい未収金対策を確立しないと無理！

174 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 09:20:22 ID:/7Ak3jXR0

>>173
誤「金融機関」
正「街金」

175 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 10:08:26 ID:E0eICMaW0

角膜/腎臓/心臓/肺/肝臓

いや、何でもあれへんって。

176 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 10:39:53 ID:Koy/6s3M0

このスレ、現場を知らんくせに、さも詳しいかのような妄想を
抱いているやつが常駐しとるな。こういう連中の同類が厚労
省を動かしてるんだろう。

医療に限らず現場をうまく統率するのが文系管理職の大事な
仕事のひとつなわけだが、管理を間違えると破綻するのも事実。

177 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 10:57:00 ID:iupQaTN20

＞このスレ、現場を知らんくせに、さも詳しいかのような妄想を抱いているやつが常駐しとるな。

ええと、２ｃｈで吐くべきセリフではなさそうですよ？

178 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 11:07:28 ID:y3rxkV9C0

>>173
これを備えておくといいぞｗ

ＨＴＴp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/

179 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 02:15:20 ID:03Tv2VAs0

医師の過労を防ぐには、当直を交代制にするしかないだろ。

病院には、２０人くらいの医師がいるんだから、交代で当直するように。
で、当直明けは休めばいいじゃないか。

180 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 02:17:49 ID:QByOej/z0

>>179
20人いる病院はすくないよ。
その方向で集約化を進めているけど、住民が大反対する。

181 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 02:45:34 ID:rIQyZZdv0

医者は外来があったとしても別にその時間に予約を必ず入れなければ
いけないわけではない。当直明けになる日の外来には予約を入れなければ
家に帰って寝ていられるのだ。現在では救急施設のあるような病院は
たいてい特定機能病院だから、無紹介飛び入りの患者というのは理論的に
ありえない。だから今のままでも医者は当直明けは休めるのである。

182 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 03:30:01 ID:Qbc3M/y+O

債権はｻｰﾋﾞｻｰへバルク
したらええやん
法的にだめなんか？
二束三文でも損金できるやろ

183 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 07:41:56 ID:y09CDSwF0

>>180
すぐにバカみたいに署名活動をする罠。で、病院が存続すると
奴隷確保できたと喜んで救急コンビニ受診を続ける。
また、勤務医が疲弊して罷める罠。

184 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 07:43:36 ID:9bFzKEvB0

救急コンビニイランｗ

185 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 10:27:13 ID:OQc5ekNY0

>>181
真夜中に強制労働省の工作員か、乙

186 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/22(木) 10:38:09 ID:G7vgQZr00

>>185
ID検索すると頭悪いニートとしか思えないｗ
↓

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え32
941 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 00:56:51 ID:rIQyZZdv0
ずっと昔から俺は正しい関わり方してきてやってるじゃん。
943 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 01:16:42 ID:rIQyZZdv0
医者が前からニュー速で必死に工作してるけど、ぜんぜん一般国民の共感得られてないじゃん。

毎日新聞は医師の敵２
417 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 01:23:21 ID:rIQyZZdv0
おまえらの必死の工作ってぜんぜん奏功してないなｗ

【社会】「”毎日jp”利用者が大幅増」…毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195659184/

もう国民には奉仕しないと決意した医師　7人目
289 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 00:57:56 ID:rIQyZZdv0
＞医大生は頭のよさそうな、好青年が多いのに医者はトローンとした目をして、
＞メタボリックで横柄な人が多いのはこのせいです。

ああこれ実感するわ。

187 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 11:32:35 ID:nogWPBsk0

>>186
ID逆算すると、133.11.*.*/255.255.0.0となった。
これって、Organization：University of Tokyo
だったわ orz

188 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 11:36:48 ID:nogWPBsk0

>>186
一方通行関数なので、ある程度の確率でしかないのだが
（別組織かもしれない）、頭悪いニートではなさそうだｗ

189 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/22(木) 17:54:13 ID:G7vgQZr00

IP→IDは不可逆変換なので"逆算"は出来ません
残念！

190 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 18:22:02 ID:g7c+9KjB0

＞IP→IDは不可逆変換なので"逆算"は出来ません

　って、本当なの？
　実際には　１：１対応？　多：１？　１：多？

191 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/22(木) 18:30:54 ID:G7vgQZr00

本当
1対多対応になる

実際、数ヶ月前？東京の非NTT系ケーブルのうちのIDと、埼玉の光フレッツの人のIDが一緒だった

192 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 19:31:21 ID:g7c+9KjB0

　だったら逆変換できるはずありませんね。
　とはいえ、サーバー等には実際のＩＰが残っていると思いますが。

193 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 19:33:38 ID:rIQyZZdv0

じゃあ一日中書き込んでる庶民の王はカルトなんたらさんは一体なんなの？

194 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/22(木) 19:57:37 ID:G7vgQZr00

サーバーにはIPが記録されてるよ
２ｃｈではとっくに
だから匿名たりえないけどね

195 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 17:27:08 ID:Sp6Fylm/0

ここの住人は医師は余りまくっている、と主張しております。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192907628/l50#tag498
本田宏先生について語るスレ4

196 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 00:02:44 ID:R1bc45C+0

>>190
逆算はできません。一方通行関数とか、MD5関数、ハッシュ値と
いわれていますが、結果から元データを得るのは不可能です。
ただし、元データに少しでも変更点があれば、関数を通した後に
得られる数値は変わりますから、いろいろ応用が利くわけです。
ウインドウズやオフィスのアクチベーションがそうですし(だからMS
もPCが変わったことは把握できても、個人情報の収集までは
できません)、医療でしたら電子カルテの改ざんが確実に分かるわけです。

ちなみにニチャンネルにはIPアドレスと時間が記録されていて、
プロバイダの記録とあわせると容易に書き込み者が特定できます。
ただし、ニチャンネル側が応じてもプロバイダが応じなければ意味が
ありません。通信の秘密という憲法に明示されている事項の関係です。
ただし現行法では裁判官には権限があります。検察にも弁護士には
権限はありませんが、裁判になると、裁判官の令状により、開示請求
可能となります。

ただし、ニチャンネルのIDクラスですと・・・これ以上は止めておきましょう。
とにかく、ここを匿名掲示板とは思わない事です。

197 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 17:40:06 ID:b0uCsok90

>>190
えと、まずハッシュ関数自体は限りなく1対1に近い1対多。
さらに、IDをはじき出す上で、アドレスの一部を切り捨ててるので、そこ以外が一緒だと
ハッシュ関数に関係なく同じIDになる。

198 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 03:25:43 ID:ryckguXDO

医療崩壊というより今や幕末の日本のような状態じゃないかな

医局＝蕃

明治維新は必ず来る

199 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 14:31:40 ID:2A44vM840

ねぇ、ここでぐだぐだ医者擁護している人たちっていったい何なの？本当に医者？
こんなところで文句ばっかり言っていないで現場に出て患者を見ろよ！一人でも救えよ！
たんに楽をしたいだけなんだろ？結局。割のいい仕事をよこせ、金を出せって。医療ミスとか
んなことは、一瞬一瞬集中すれば防げるはずだし、ミスしたら謝罪（お金も含めて）補償するのが人として
大前提じゃないのか？医者として、の以前の話だよ。正直がっかりした。
好きな仕事だろ？もっと世のため人のため、寝れなくても体力がきつくても頑張れよ！！！
きっと、こんなこと書くと素人とかDQNとか言ってさんざん叩くんだろうなｗ
でも、これが僕の本当の気持ちです。
すきなものはすきと、いえる気持ち、抱きしめてたい。

200 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 14:35:37 ID:1ZV4zREs0

＞199

君、北関東の出身？

201 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/25(日) 14:52:49 ID:FlT1+r5M0

僕
も
好
き
で
す

202 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 15:04:45 ID:pZ3pio8V0

病院の場合紹介状なしや予約外の内科系は総合診療部（研修医中心）
で診察ということを徹底すれば、中堅医の負担はかなり減らせるとおもうが
（総合診療部指導医師以外は）患者に「紹介状なしや予約外で来れば
研修医の教育材料になってもらう」ことを徹底して。

203 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 15:10:18 ID:1ZV4zREs0

＞202

特に地方だと、研修医すら来ない病院のほうが多いんだって。

204 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 15:47:20 ID:KdAsnZxs0

猫鍋問題について、、
あれは虐待じゃないのか？
常考

205 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 12:04:22 ID:OTyvszD30

維持できないような古い病院なら潰してしまえばいいんじゃないか。
新らしい建物を建てて進んだ魅力的な設備を入れれば、教育や研修
の目的で医者とかずらずら集まって来るのが常識になってるだろう。
元々医者が一人前になるにはそういうの、大事だろ。日野原さんとか
勲章持ってるような大老医とか別にして、これからバリバリやる医者
には機材の有無が絶対的に魅力なのは間違いないって事だよ。だから
はっきり言えば、検査とかマニュアルだろ？機械を上手に使えれば、
医者なんて誰にだって出来るわけだから、研修医を指導する上級の医
者とか本当は必要ないんだよね。だって連中は不当に高給なんだぜ。
がんばって若い医者にメカの使い方に習熟してもらえば、ロートル医の
多くはクビに出来る訳だから、医療費の節約にもなるんじゃないかな。
いや、これはワレながらいいアイデアだぜ。

206 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:30:31 ID:WOr6gQiH0

縦読みの名作が続きますな

207 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:51:09 ID:Ya5sRxsl0

http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/26/d20071126000071.html

208 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:04:01 ID:dK6XKrM30

おまえらがしっかりしないから日本の医療は本格的に崩壊中。
外国人看護婦＆医師を受け入れるとか言い出している。

どうして早く産科小児科脳外科等にインセンティブ＆労働環境の改善を
しなかったわけ？若手の医者って大変な科に志願できない奴はそもそも
医者にならなければよかっただろうが。今すぐ眼科皮膚科美容外科の儲け
を産科小児科脳外科に自動的に回すべき。訴訟も労働条件も旧世代、団塊
の医者が法整備するように働きかければこんなことにはならなかったん
じゃねーの？

東大出はいったい何やってたわけ？無駄に理三なんて合格しても
バカばっかなんだね。自分さえ良ければいいわけ？
患者もバカだよ。おまえらがワガママDqnいうから医者が逃亡するんだ
ろうが。文句いうなら病院来るな。

英国にはインド人医師とか結構いるけど、ここは日本だよ？どさくさに
まぎれて中国・韓国人が流入してきたらほんとどーすんだよ、おい！

209 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:07:40 ID:LmtMIJF60

お
外
ど
し
医
を
の
じ
東
バ
患
ろ
英
ま

210 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:18:17 ID:OTyvszD30

カ一杯馬鹿を書いてんじゃねー。中国や韓国じゃあ医者は、
レッキとしたエリートだ。そんな地位の連中が祖国を捨て、
１発勝負掛けに日本なんぞにやってくるかよ。お前の頭は、
屋台で酒を食らって愚痴を吐いてるオヤジのレベルだろうｗ
のんびりやっていても儲かる眼科や精神科やデルマ科とかの
方が旨みがあるのは、日本人だけに限ったことじゃねーよ。
がんばってがんばってそれで死んだら一発訴訟になる科は、
儲けが少ない上にリスクが高すぎるから避けられてるんだ。
かつては日本の医療技術はそこそこ高かったが、上級医は、
ルーチン業務ばかりさせられて留学者に何にも教えられん。
さてお前なら、そんな国で医療を学んでみたいと思うかね？

211 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 16:11:03 ID:jd8tfFJg0

>>210
祖国以外で働くのがそれほど簡単だったら、日本の医者自体が
逃げ出してるだろ。

日本では、若手の医者を育てる環境が致命的に悪いし。

212 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 16:42:55 ID:3bpcQihK0

>>中国や韓国じゃあ医者は、レッキとしたエリートだ。
　出鱈目言うな。
　しかし、日本の医者も地に落ちたものだ。マスコミ様を
　大本営発表などと茶化し、自分達だけの論理で(世間には通用しないがね)
　好条件を希求する。ねこ大好きも難しいな、DQN患者の言いぐさになっちまった
　し”ゃないか。横も縦も意味不明。
　
　

213 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/11/26(月) 17:04:50 ID:cBBOwz8d0

んー
いいのか?

中
出
し
大
好
じゃないか

214 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 17:25:59 ID:/UBCZbc50

>>211
日本と外国の言語障壁を取り除くということは、
日本の医師も外国に出やすくなるわけで。

根本的に医師の待遇を改善しない限り、医師不足は続く、という当然の結論に至るのでした。

215 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 18:11:17 ID:wTPUIxoY0

とりあえず，順法闘争しましょう。
なあに簡単です。労働基準法を
遵守して働けばいいことですよ。

216 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 18:17:10 ID:wwWDrDYU0

>>215
そうですね。
そして夜間は急変しても、自分で治してね。

217 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 20:13:29 ID:UD0eUnP30

特別企画：医療機関の倒産動向調査

2007年の医療機関の倒産、2001年以降、最多ペースで推移

～競争激化、選択意識の高まりで収入減、経営2極化進む～

　はじめに2004年度の国民医療費は32兆1000億円となり、前年度比で1.8％、ここ10年間では30％以上の
伸びをみせ、今後もさらに高齢化社会に伴う増加が見込まれる。
　しかし、その一方で競争は激化しており、医療機関の倒産は今後、高水準に推移することが予想される。
　そこで、帝国データバンクは、2001年から2007年（5月）までの医療機関（病院・診療所・歯科医院）の
倒産動向（法的整理のみ）について調査・分析した。

　「病院」＝病床数20以上、「診療所」＝病床数20未満で区別
調査結果調査結果によると、2001年から2007年5月までの医療機関の倒産は190件で、年別では
2004年（32件）が最多となった。
　こうしたなか、2007年は5月までに28件発生し、2001年以降、最多ペースで推移。特に「病院」（10件）の
増加が顕著となっていることが判明した。

　このほか、倒産態様別では「破産」が137件、「民事再生法」が53件となったほか、負債額別では
「5億円未満」の倒産が70.0％を占め、倒産主因別では「販売不振（診療報酬の減少）」がトップとなった。
　厚生労働省によると、2001年から2005年までの4年間で「病院」が213施設減少する一方で、「診療所」が
3423施設、「歯科医院」が2435施設それぞれ増加（4頁参照）し、同施設間の競争は激化。加えて
今後は、高齢化・少子化に伴う各医療機関への評価・選択意識がさらに高まることで各施設の
経営二極化が進み、倒産が急増する可能性がある。

お前らはもう氏んでいるｗｗサッサト崩壊汁ｗ

218 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 00:13:23 ID:+5pahCSA0

>>217
市場規模が1．3倍になっているのに医師の数はむしろ減っている。
これでどのツラ下げて医者は迫害されているとか言えるんだろうか。
平均的な医者なら10年前の1．3倍儲かっているはず。

219 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 01:50:34 ID:1qHAZzyYO

平均的な医者はただ単に10年前の1.3倍忙しく、切ない感じになっています

220 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 02:02:39 ID:AkrVSJAL0

>>218
医療周辺業界が1.6倍くらい儲かっているんだろう。

221 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 10:55:27 ID:M3hTW4vN0

>>217
まだまだ大したことないな
民間病院も四割が赤字なんだからさっさと廃業すべきなんだよ

222 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 11:33:32 ID:Zee/Y1JK0

>>220

特に製薬業界な。

223 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 16:34:49 ID:97vOp7UA0

公立病院、公的病院は民営化ｗ
民間病院が潰れていくのに、
親方日の丸の名の下に、いくら
赤字を出しても潰れないというのは
公平を欠くｗ

224 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 18:39:51 ID:LsBSSW5n0

赤字病院が４割超に日病協調査
ttps://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12456

　前回の診療報酬改定が行われた2006年度に経営が赤字だった病院の割合は43.02％で、05年度から６ポイント近く増えていたことが、
11の病院団体が参加する日本病院団体協議会（日病協、議長＝鮫島健・日本精神科病院協会会長）が10月15日にまとめた「病院経営
の現況調査」から分かった。自治体立病院では全体の92.73％が赤字だった。また、06年度に医師を募集したものの予定どおり採用でき
なかった病院は全体の75.88％に達したほか、看護師の採用人数が予定を下回った病院も66.77％あった。04年度以降、一部診療科を
休止した病院は15.78％あり、06年度の診療報酬引き下げや医師・看護師不足などの影響を受け、病院経営が危機的な状況にあること
が改めて裏付けられた。
（略）

225 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 18:40:57 ID:97vOp7UA0

赤字病院の放置は許されないｗ

可及的速やかに整理すべきｗ

医療は集約化合理化能率化ｗ

226 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 19:52:16 ID:Vhu3glfJ0

日経連に赤字の中小企業の社長さんメンバーにいれて下さい。
儲かってる会社ばかり入れてどうすんだよ！

227 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 19:53:26 ID:97vOp7UA0

負け組みが日本を勝利に導く可能性が低いからｗ

228 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 20:46:59 ID:PFbQChzE0

>>227
どう考えても現状はますます悪くなっているとしか思えないが。
健康な労働者と豊かな消費者がおらず、貧富の格差が大きい国は
経済大国にはなれない。米国は国策として借金漬けにして誤魔化して
いるようだが、普通の国にはムリな芸当。

229 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 20:56:53 ID:97vOp7UA0

ウィンブルドン化ｗ

健康な労働者と豊かな消費者の国になること間違いなしｗ

イランシロアリ全滅ｗ

230 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:08:05 ID:fOZQQW9J0

一回、医療現場を実際、見てから、歩いてから、いろいろ発言しようよ

医者よ、自殺するくらいなら、やめろ

医師免許があれば、食うだけなら、なんとかなるから

231 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:15:33 ID:fOZQQW9J0

このw、完了？
一回、病院、実際自分の目で見に行ってから、あーだこーだ、言えって

脳内と、思い込みで、話すな

事実を見てから、どうするか、決めてくれ

232 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:17:50 ID:fOZQQW9J0

上層部、パット、見ただけの、感想

けっこう、疲れが見てとれた気がする
元気、というのが、あてはまらない
あれで、いい医療は、できんと思う

頼むから、まず、自分の足で、現場を歩いてくれ

233 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:19:30 ID:97vOp7UA0

医師免許があれば、食うだけなら、なんとかなるからｗ

ワロスｗｗ

いい時代が終わったよｗ

234 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:30:47 ID:FtWDiUTU0

お前らこっちのスレに来て議論してくれ

厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/

235 ：防衛利権不戦の誓い：2007/11/28(水) 21:11:24 ID:Qars6KSM0

２つで８００ドル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281614031-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071029/stt0710291445009-n1.htm

シングルクラスの腕前でか・・・

みんなも逃げてばかりじゃなくて
こういうときにタタキまくってクラスター爆弾とか買ってるお金を回してもらえばいいのに・・・・

236 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 16:47:22 ID:B0PEX6qE0

自衛隊はイランｗ
だからさっさと解散して
米軍にまぜてもらえｗ
やりがいがあるぞｗ
日本もイランのだがｗ
腐りきっとるｗ

237 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 17:06:40 ID:L9tLE3030

↑こいつが一番イランわな

238 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 16:07:15 ID:atBNDVFe0

>199

＞寝れなくても体力がきつくても頑張れよ！！！
今でも寝ないで救急やってる人たちに向かって、まだこんなこと書いてるアンポンタン発見。
医師全員が寝ないで医療を提供することを経験してきました。それなのに、「医者なんだから当然だろ」ってか？
今まで救急を、風邪薬欲しさや待ち時間短縮目的に頻繁に利用してきた方ですか
ところがみんなが使いすぎて救急閉鎖になったから、頭に来てるのですか？
私は仕事が終わって暇になってから救急にえらそうに来る患者が大嫌いです。

＞ミスしたら謝罪（お金も含めて）補償するのが
その額が給与に比べあまりにも大きすぎて米国と同様、産婦人科などから医師がいなくなってるの。

239 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 17:13:01 ID:oGpGlq170

>>199は縦読みで遊んでるだけ
落ち着いて読もうよ

ちなみに自分は犬派だ。

240 ：名前はまだない：2007/12/02(日) 18:44:29 ID:IpzxRKDV0

話のできない、あるいは意図的な扇動？の、
相手をするのは、やめようね

241 ：名前はまだない：2007/12/02(日) 21:29:38 ID:IpzxRKDV0

ホントに、日本脱出、とか、そういう時代になるのかもね

242 ：よよっ：2007/12/02(日) 22:02:20 ID:BeNzJ9+P0

どの業界も頭のいいやつから、
海外へ行っちゃってます。
しかし海外からくるやつは？
あめりかは世界からあたまのいいやつを
どんどん吸収しています。
国際競争に勝つために。

>>241
議論のブログを僕にレスしてくれたことある？

243 ：名前はまだない：2007/12/02(日) 22:21:14 ID:IpzxRKDV0

http://www.youtube.com/profile_videos?user=minkman5&p=r

244 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 02:50:37 ID:8/WS+uUW0

>>236 ?
自衛
だか
米軍
やり
日本
腐り

みんな立て、今こそ、立ち上がるのだ
>>181,>>199,>>201,>>205,>>210,>>212

245 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 08:26:18 ID:4GsO7CW50

医師不足を防ぐ方法
１、少しくらい学力がなくても医学部に大量の補欠入学させる事
２、少しくらい実力がなくても医師国家試験に合格させる事
３、いろんな病院に新人の医者を大量募集する事
そうすれば、高齢化の時代でも医師不足は防げる。要するに患者が
亡くならなければいいんだから、医師不足のほうが亡くなりやすい。

246 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 11:04:08 ID:dBLmMZ/f0

いや、医療ミスによる死亡激増だろ

247 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 11:40:09 ID:HeW4qCcV0

ロッケル医師が量産されれば、ミスしたことすら気が付かないから無問題ｗ

マスコミは隠蔽するだろうな。

248 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 15:36:35 ID:1c1qi6O30

増えすぎた開業医たちが勤務医に戻れば
普通に全て解決するだろ。

249 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 15:40:39 ID:dEKNvqP00

>>248

戻るわけねえｗ

250 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 17:12:10 ID:fq77yvq40

高齢者には悪いがもう７０以上まで生きれたんだから、
長寿はあきらめてもらうしかない。今の時代は金が無いとキツイしね。
はっきり言って、少子高齢化で医師不足があれば死亡率が極端に上がり、
日本の人口が極端に減る。でも若者さえ無事なら日本は保てる。

251 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 17:33:41 ID:/GRF7fm20

>250
奴隷の日本が保てて、嬉しいか？

252 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 19:14:29 ID:AM+7VIw70

今から振り返ると、高齢者医療費自己負担無料化の財源で、
児童手当の拡充や教育費自己負担の軽減をしておくべきだったん
だろうな。

253 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 19:29:24 ID:J2MzjoKo0

>>252
子供の医療費無料化で小児救急が破綻したことをもう忘れたのか

254 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 21:11:41 ID:SAmwmFyN0

>>250
高齢者だろうが、若年者だろうが、一票は一票だ。
人口の1割を高齢者が閉める事実を念頭に置くべきだろう

255 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 23:52:32 ID:7vUKxLq30

>254
高齢者は一票だが若年者（のうち未成年）は一票じゃない
高齢者は投票率が高いが若年者（のうち成年）は投票に行かない
島根の高齢者一人は東京の若者十人分くらいの価値がないか？

256 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 00:10:07 ID:Em0XUvlc0

日本医師会を脱会し、全国医師連盟に加入しよう。
http://doctors21.jp/

257 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 04:28:52 ID:h5zeyeaG0

すいません質問です。
フランスに住んでいる姉が肝臓腫瘍の摘出手術をすることになりました。
大きさは１３ｃｍくらいで、どうやら心臓の下の方にまで拡大しているようです。
肝臓の血管を伝って腫瘍が伸びているとのことで、緊急手術をします。
急ぎ母親と渡仏して見舞う予定ですが、私も母親もフランス語が話せないので
ムンテラの内容を理解できるか不安です。（おそらく通訳が付くと思いますが）
ちなみに肝生検は終わっているのですが、良性か悪性かは空けてみないと
分からないといわれたそうです。

また、母親がパスポートを持っていないので、早くて一週間後の渡仏になってしまい、
病状を医師に聞く前に手術もあり得る状況です。
姉は「一応家族を呼んでおくように」といわれたとのこと。
直接ムンテラをされたわけではないので、上に書いたような病状しかわかりません。
よくある症例なのでしょうか。
手術中に命を落とすことはあり得るのでしょうか。

ここにいる消化器の先生方、どんなことでもいいので、予想されることを
おしえてください。おねがいします。

258 ：257：2007/12/04(火) 04:29:44 ID:h5zeyeaG0

すいません。消化器のスレッドとまちがえました。
無視してください

259 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 04:32:23 ID:h5zeyeaG0

すいません質問です。
フランスに住んでいる姉が肝臓腫瘍の摘出手術をすることになりました。
大きさは１３ｃｍくらいで、どうやら心臓の下の方にまで拡大しているようです。
症状として呼吸苦があり、心臓の４室のうちどれかが機能していないということです。
肝臓の血管を伝って腫瘍が伸びているとのことで、緊急手術をします。
急ぎ母親と渡仏して見舞う予定ですが、私も母親もフランス語が話せないので
ムンテラの内容を理解できるか不安です。（おそらく通訳が付くと思いますが）
ちなみに肝生検は終わっているのですが、良性か悪性かは開けてみないと
分からないといわれたそうです。

また、母親がパスポートを持っていないので、早くて一週間後の渡仏になってしまい、
病状を医師に聞く前に手術もあり得る状況です。
姉は「一応家族を呼んでおくように」といわれたとのこと。
直接ムンテラをされたわけではないので、上に書いたような病状しかわかりません。
よくある症例なのでしょうか。
手術中に命を落とすことはあり得るのでしょうか。

ここにいる消化器の先生方、どんなことでもいいので、予想されることを
おしえてください。おねがいします。

260 ：２５７：2007/12/04(火) 04:33:02 ID:h5zeyeaG0

ほんとうにすいません。
動揺してしまい、何度もすいません

261 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 10:40:25 ID:5fuSOYaz0

>>260
日本語でムンテラする義務があったと提訴。
日本で裁判をすれば賠償金がもらえるよ。

262 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 18:14:15 ID:xp06cR/V0

ところで開業医の収入2500万，勤務医1400万って
どんな内訳なんだ？ソースある？
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071203ddm005070022000c.html

263 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 18:21:15 ID:FEAjYt3P0

>>259
そういう手術は日本でやる方が分が良さそうにおもうぞ。
普通はまずTAEしそうに思うのだが・・・

264 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 18:45:51 ID:8iHzwfcJ0

>>262
2500って、法人化しているところだけの平均だよ
零細の自営業の開業医は外すという、超アンフェアな数字
でもマスコミはそのまま載せているから、一般人も信じちゃってる

265 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 19:09:19 ID:xp06cR/V0

まず，このあたりの非常識を徹底的に
覆さないと．

266 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 19:39:06 ID:I3AALBzc0

ほんとうに真実をさらけだしちゃうんですかｗ

縊死になるひとがいなくなっちゃいますが、何か？ｗ

267 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 21:34:27 ID:92gO6ZDJ0

医者のうた・・・
この曲作ったやつは神だねっ！
http://jp.youtube.com/watch?v=4d_IuJ2-5qc

268 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 22:06:50 ID:bjzmBNeq0

外科医出身で厚労省技官のキャリアを持つ長谷川敏彦・日本医大教授
（医療管理学）は、講演の場で「今後3～5年間は病院業界は血の海、焼け野原」
と物騒な発言をし、聴衆を驚かせた。具体的な中身を紹介する。
長期ケア（慢性期）の病院が1千～2千、急性期病院が数百はつぶれ、
その第1グループが自治体病院（院長に権限がなく、ビジネスセンスもない）、
第2グループは地方の国立大学病院（いずれ身売りが起きる）、
第3グループが私立の中小病院（7対1看護と医師不足にどれだけ耐えられるか）。

おぞましい時代が目前に迫っている。

269 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 22:11:14 ID:Kfd51Ddh0

業者の立会い禁止は、医療崩壊に拍車をかけそうだな

270 ：よよっ：2007/12/05(水) 22:12:35 ID:ijLwQBo+0

厚労省技官なのに、
現実語ってる感じはあるが、
そうした崩壊について
立場的考えはどうなんだ？
で、どうしろと。

271 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 22:14:42 ID:D8DcMtpL0

>>268
どっかの記事？

272 ：よよっ：2007/12/05(水) 23:59:41 ID:ijLwQBo+0

どう思う？
どうなってるの？
崩壊って
ただごと？

273 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:02:13 ID:tPN83wZz0

>>268
詳細あるいはソースを、希望。

274 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:21:36 ID:APiP3UJb0

医者業なんてくそ
やめたやめた

275 ：よよっ：2007/12/06(木) 00:23:24 ID:XbBeuoai0

>現行の医療計画制度の評価等について

276 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 01:01:07 ID:nfkO+IM10

>>268 >>271 >>273
孫引き
http://ameblo.jp/med/entry-10048664472.html

277 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 01:04:08 ID:nfkO+IM10

>>276
こっちがオリジナルか。
http://facta.co.jp/article/200710032.html

278 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 02:18:29 ID:+XSTJxqx0

どうやら新型ウイルスではなかったらしい。

279 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 02:19:31 ID:+XSTJxqx0

>>276-277
有難うございました。

280 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 07:50:50 ID:xELVbyNi0

医療はなんら生産的なものを生み出してはいないｗ

単なる浪費だｗ医療従事者はまさに社会の寄生虫といえるだろうｗ

医療は少なければ少ないほど善しｗイランことはするなｗ

281 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 08:04:28 ID:qY+JYyZ90

>>280
俺もそう思う。

282 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 13:02:50 ID:UFnfRz3P0

【京都】誤飲した入れ歯を見つけられず患者死亡、医師を業務上過失致死で書類送検
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196911866/

283 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 13:12:20 ID:xELVbyNi0

う～ん、逃散！ｗ

284 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 09:33:08 ID:/m+I+/FF0

285 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 09:36:22 ID:j/VnEZCLO

最近、医師不足で整形が閉鎖した病院があった

286 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:04:57 ID:j/VnEZCLO

最近、看護師の処方箋代筆や、勝手な検査等での責任を全部医者が負わされることになって（看護師の指示で患部以外をレントゲン検査・他院で誤診が判明・医師の人事評価はあるが、看護師の人事評価はなし）、医者がいっぱいやめて、整形外科が閉鎖したか、縮小化病院がある

287 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:06:32 ID:j/VnEZCLO

たぶん、看護師が勝手に検査指示書や薬剤処方箋を書くようになったら、各地で同じようなことが起こると思う

288 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:06:36 ID:UN3c/6QE0

医療は集約化だから、何の問題もないｗ
医療崩壊待ってたホイ！ｗ

289 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 13:32:33 ID:j+RPF6or0

>238

たて読みですよ。
「ねこたん大好きです」

290 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 22:21:17 ID:Uj87ReLjO

【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197090851/

291 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/08(土) 22:33:17 ID:QmlpXbBk0

>>290
みんな↑のスレに出張してるの？ｗ

292 ：よよっ　　：2007/12/08(土) 23:02:24 ID:iJH+EKFo0

>>291
社会問題だからなー。
増健やら泥なんて
ちらちら
見えたなー。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

293 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 01:30:49 ID:3cH9yNPr0

法学版より

>145 ：法の下の名無し：2007/11/28(水)
>お前ら本当にアホだな。
>裁判官が医療のことが分らないとかいいつつ、お前らは司法が分ってないｗ
>そりゃ負けた側の弁や証人の証明能力が低かったから負けただけだ。
>裁判官は法律以外の全ての専門知識に関して赤ん坊同様真っ白っていうのが在るべき姿。
>仮に裁判官の横に窓があって、そこを覗けば決定的な証拠が在るとしても裁判官は覗いてはいけない。
>その窓の外の証拠を法廷内に持ち込むのは弁護士や検事の仕事。
>それをせずに負けたなら覗かなかった裁判官ではなく
>持ち込まなかった、あるいは説明し切れなかった弁護士や検事、
>あるいは医療関係者などの証人の説明能力の低さのせい。
>神様の目から見て正しい事を導くのが裁判ではなく、いかに裁判官を説得するかが裁判なのだよ。
>説明能力の低さを棚に挙げて、理解力が低いとか言ってるのは負け犬の遠吠え。
>負けてりゃ世話ないんだからさ、まずはシステムを理解してから、いい弁護士選びましょうね～～～

だそうだ

294 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 01:34:57 ID:qx2Dkrno0

>>289
えーっと君は7周遅れだから
もうちょっと頑張りましょう

295 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 01:36:01 ID:qx2Dkrno0

>>293
ま、あいつらの言いそうな事だな
無駄に文章が長いw

296 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 01:43:57 ID:svPibBhrO

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

297 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 02:06:43 ID:qx2Dkrno0

>>296
やらない

298 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 08:22:41 ID:0GsGEWw30

>>293
タブラ・ラサでなければならない裁判官に、なぜかプロ市民寄りの考えの人が多い理由を教えて欲しいｗ

プロ市民が人間の本質であるというのなら、さっさと人類滅亡してくれｗ

299 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 10:39:33 ID:nPF30hSTO

【社会】「ベッドがない」吐血男性、１８病院をたらい回しにされる→病状悪化し死亡…兵庫★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197145622/

300 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/12/09(日) 13:55:35 ID:2LE+Bw300

吐血は受けられる医者じゃないと受けられないと思ふ。
んでいつでも処置できるよな体制のとこじゃないと･･･…。
厳しいなぁ。

301 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 13:59:06 ID:136E5/5t0

>>298

まあ>>293に引用されてる司法厨の言葉は、彼らの立場としては当然であるわけで仕方ないですよ。
でもそういう裁判官を納得させられないから医療者が能力不足だから自業自得だとあざ笑ってる間に
我々医療者が立ち去り型サボタージュを粛々と続けていくことで明らかに医療者の反撃は
法曹社会の無理解さに戦果をあげているわけです。

このまま続ければ、今度は裁判官が医療者に歩み寄らざるを得ないですよ。

中世の魔女狩りの終焉もそうでしょう、別に魔女と言われた人たちが自分たちは魔女じゃないことを
証明して裁判官が納得したから魔女裁判が終わったんじゃなくて、裁判官が魔女の存在を
信じなくなったから無罪判決が続いて中世の暗黒時代の象徴の魔女裁判は終息したんですよ。

我々医療者が裁判所にするべきことは裁判官に医療者が正しいことを説明することではなく、
裁判官が医療の大切さを理解できるように荒廃した日本医療を見せ付けることです。

302 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 14:00:42 ID:/PmiUUZD0

綜合臨床12月号を買うべし

そろそろマルチ疲れたか…

303 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 14:15:51 ID:qx2Dkrno0

>>302
図書館にあるかなぁ

304 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 23:28:58 ID:D4hJDRuJ0

過労死まで可能性のある腐った医療業界に入った時点で負け組だった。

305 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 02:44:57 ID:bwZbyHQD0

今日発売の月刊誌【中央公論】1月号から
⇒本誌総力特集：医療崩壊の行方
医師は過重労働から逃げ出し、地方と都市部の格差は開くばかり。
私たちはこのまま医療難民となってしまうのか。崩壊する現場を分析し、新たな方向を探る
●櫻井よしこ「医療の惨状は国のあり方そのものだ」
●川渕孝一「〈中国と英国の体験に学べ〉医療費抑制が病院を殺す」
●〈現場からの提言〉若手医師匿名座談会「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
●〈ルポ●バイト医師増加の裏側〉菊池正憲「搾取される常勤医を救え！」
ttp://www.chuko.co.jp/koron/

306 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 07:30:04 ID:wWg0zRZS0

過労死まで可能性のある腐った医療業界に入った時点で負け組ｗ

ますます腐っていってますが、何か？ｗ

307 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 07:37:55 ID:sPGTqmNs0

櫻井よしこ,安部先生を理不尽にいじめて、多くの医者に恐怖与えた。
この人が何を書いてるんだろうね？

308 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 09:03:39 ID:UnADnVODO

>>305
医者を馬鹿にした報いだね。バイト医を組み合わせてきちんとした
医療体制を再構築するには莫大な資金がいるからなあ。
民間資本の投入でアメリカ型医療になるのは時間の問題。

309 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 10:15:46 ID:311nhWcj0

>>307
>安部先生を理不尽にいじめて

　理不尽
周回遅れなんで、知らんかった。簡単に教えて。

310 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 10:31:50 ID:5ClcteRd0

医療立国論　大村昭人著

311 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 11:16:53 ID:T/YebdEj0

>>307
某新聞に「大災害発生時には、空き家となった民家からお鍋を拝借して」とか
書いた人ですか？

312 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 11:45:50 ID:6UjLPB/N0

>>308
今更日本の医療に資本投入する人がいるかな？
中国とかの方が投資効率は良さそうだよ。

313 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 11:52:55 ID:0I3IBte80

資本の投入って、医療にじゃないよ。
民間医療保険の立ち上げにだよ。

314 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 11:52:56 ID:1L/hulj50

時代は全く逆に進んでるんだよ
しかも、ますます加速度的にひどくなってる、で
行き着くところまで行くだろう。崩壊と言うことだ。
医者の誰もがまともな医療をやらなくなる。
よほどの基地外低能マゾでもなければ
バカらしくて医療など出来ないと、医者の3割ぐらいは
思い始めてるだろう。じきに8割ほどの医者がそう思うようになる。
8割がフリーターになれば、いやでも政権者は根本的制度改革に
乗り出すかもな。
医者を増やして乗り切ろうとするなら、医学部の定員を5倍ぐらいに
すればいい。変態が1割でもいれば、なんとか制度維持はできる。
あと、途上国から積極的に医者を入れろ。
医者など、日本人がやるには下賎すぎる職業に成り下がるのだから。

315 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 12:02:53 ID:L+H1ErH+0

例の団体とつながった出版社がまた張り切っておりますが。
ここの連中のキャンペーンのせいではしか患者がどれだけ死ぬ目を見たか…妊婦が大変だったかそれには目をつぶるつもりか！

http://www.sairosha.com/henkotu/nissi.htm
　それにしても毎年のことながら、インフルエンザ流行にかこつけたワクチン接種キャンペーンが、
テレビなどでまたまた派手に繰り広げられているなあ。
　昨日たまたま夕方のワイドショーを見ていたら、ゲストで出ていたヒゲの医者は、予防接種の効果に関しては
ゴニョゴニョっと言葉を濁して「それより大事なのは鼻呼吸をすることです」などと語っていた。
なのに司会者やコメンテーターが、「でもワクチンを打っておけば重症化しないんですよね」「予防接種が大事だということは
よくわかりました」「２回打ったほうがいいという話もありますが」などと脈絡なくガンガンと煽っていた。

　その様子を見ながら俺が感じたのは、彼らが予防接種の推進を強く意図してやってるというより、そういうふうに
持っていくほうが番組として無難にまとまる、対策をしっかり呼びかけたとの形が作れるというような、彼らの無意識の習性のようなものだ。
　わざわざ番組で特集して、インフルエンザこわいこわいと焚き付けといて、その対策が「睡眠をしっかりとりましょう」
「部屋の乾燥に注意しましょう」くらいではカッコつかんのやね。仕事したような気がせんのやね。
　ワクチン接種の呼びかけは、行政だけでなくマスコミにとっても、アリバイ作りの格好のネタになっているんだな。たとえ効果がどうであれ。

　今年の流行は近年珍しいＡソ連型ウイルスらしいから、ワクチンの効果は例年に増して期待できないだろう。
ていうか、これまでもインフルの流行とワクチン接種率はまったく相関関係がなかったんだが。
　そしてまたワクチン被害者だけが確実に生み出される・・・これ、毎年書いているのでもう飽きた。
インフルも風邪も対策は同じ、保温・保湿・休養・睡眠。熱が出てもヘタに下げずにひたすら寝ると（一般論として）。

316 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 12:49:24 ID:wWg0zRZS0

医療崩壊で善しｗ

基幹病院で過重労働などｐｇｒ

換金ビジネスで訴えられてりゃせわないｗ

317 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/10(月) 16:18:18 ID:qVLWDKTw0

>>315
？
インフルＨＡワクチンはＡソ連型＋Ａ香港型＋Ｂ株なんだがなあ

318 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 20:52:52 ID:555Qt9zO0

215 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2007/12/10(月) 11:51:03 1L/hulj50
時代は全く逆に進んでるんだよ
しかも、ますます加速度的にひどくなってる、で
行き着くところまで行くだろう。崩壊と言うことだ。
医者の誰もがまともな医療をやらなくなる。
よほどの基地外低能マゾでもなければ
バカらしくて医療など出来ないと、医者の3割ぐらいは
思い始めてるだろう。じきに8割ほどの医者がそう思うようになる。
8割がフリーターになれば、いやでも政権者は根本的制度改革に
乗り出すかもな。
医者を増やして乗り切ろうとするなら、医学部の定員を5倍ぐらいに
すればいい。変態が1割でもいれば、なんとか制度維持はできる。
あと、途上国から積極的に医者を入れろ。
医者など、日本人がやるには下賎すぎる職業に成り下がるのだから。

319 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 22:37:19 ID:fmBAeYOw0

>>317
全く。　　Ａソ連でも亜種の流行でワクチンの有効性が低いかもしれないという話はあるけど、
これはそういう高尚な話じゃ無いもんな。

＞今年の流行は近年珍しいＡソ連型ウイルスらしいから、ワクチンの効果は例年に増して期待できないだろう。
こういうことを平気で言う出版社って犯罪的じゃないか？

320 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/11(火) 21:48:10 ID:0O8d145q0

そうだすな
国立感染症センターから抗議してもらいたいぐらいだす
バカをのさばらせるのも罪だす

321 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 21:49:12 ID:kw3o77Xg0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000002-cbn-soci

322 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 03:15:36 ID:yRqmx9n+0

今年急増、医師の過労死６人…背景に医師不足・負担ピーク
（2007年12月13日3時4分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071213i201.htm

323 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 07:10:34 ID:hWalguWP0

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197484564/l50

324 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 07:41:41 ID:wBgMzVr30

イランことに固執するからだろうｗ

逃散ｗ

325 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 10:50:04 ID:SqRlLwlA0

事故調が、できれば過労死は激増だろ。
くだらん仕事が、また山積み。

、、、ドロッポげきぞうして、かえって減るか？

326 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 11:17:04 ID:HhBFEOTR0

最大のテロ国家アメリカの在日駐留軍のメイド代（思いやり予算）１４００億の内
やっと年間４億をそれも２年後から２年間だけ減額するのにやっと合意だとよ。
今や危機に瀕した医療をさらに崩壊させるべく医療費から年間２２００億も減らそうと
いう財務省が。もうこの国は死んでるな。

327 ：ｌ：2007/12/13(木) 12:41:33 ID:5qId6jw00

「なぜ都会の医師目指すか分からない」と地方医師語る
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9381.html

328 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 12:59:35 ID:wBgMzVr30

てゆうか国じゃないってば、普通の意味のｗ

でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねーｗ

はい、おっぱっぴーｗ

329 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 14:05:15 ID:WcPn5muPO

【社会】「ベッドがない」吐血男性、１８病院をたらい回しにされる→病状悪化し死亡…兵庫★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197253977/

330 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 07:14:53 ID:J+zPz7530

こちら、地方の中堅大学の医局員です。関連病院の給料が比較的いいので、首都圏からも入局する人がいます。
地元出身者ですら、産科や血液内科や腎内や脳外科など、ＱＯＭＬの悪いところに全く入局しなくなりました。
さらに地元出身者が、ＱＯＭＬの良い東京の病院に転勤する予定です。崩壊は時間の問題です。

331 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 08:54:06 ID:BFhBJ+qG0

産科なんか５年前から激減だろ？
新兵の補充が５年途絶えたんだから、もう崩壊は決定的だ。
どう逆立ちしても止められない。

332 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 21:41:09 ID:aRj7KJhv0

http://ime.nu/drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html

参考用

333 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 22:24:12 ID:lwVym3ke0

近い将来、医療はロボットがやるようになる。
でもってPL法がらみの死体換金が多発ｗ

334 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 13:54:15 ID:F3kVz2YB0

と、帰宅したのは良かったのですが、
そのあと近所の病院に行ったら順番待ちをすっ飛ばされて１時間以上も待たされましてね。
これで３度目です。科の入り口の目の前に座っていたのですが、看護婦に文句言ったら「呼んだけど居なかったはず。
トイレに行ってたかテレビ見に行ったりしてませんでした？」とたわけたことを言うので、ブチキレ。
会計窓口で「責任者出せ」と言ったもののなかなか出てこないので、
１万円札を投げつけて「あとで釣りと薬持ってウチまでアタマ下げに来い！」と言い捨てて帰宅しました。
で、病院の事務局の兄ちゃんが来たので、
「ちょっとこっち来い」と真っ暗な駐車場に連れて行き、
「オレと病院とどっちがウソついとんのや。オラオラ！」から始まり、「てめぇ人に頭下げんのに立ったままかい！」と
注意を与えて冷たいアスファルトに正座させて３０分ほど注意を与え、「職員の教育をもう一度徹底する」と約束させましたですよ。
夜なのにサングラスかけて黒の手袋までして「４度目は指の１本くらいじゃオトシマエつかんでぇ･･･。
次は若いモンつれて病院に乗り込むでぇー」
（注：指の一本、は具体的にどうしろと言っているわけではないので脅迫ではないですね。
あと、ウチに居る若いモンは８歳の息子だけですが、まぁ若いモンが居ることもウソではないです；笑）と、とくとくと話していましたら、
相手もビビッてまして、私の言葉もしっかり心に伝わったようです。
いやー、人に注意を与え納得させるのって、難儀ですねー。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
投稿 pooh | 2007年12月21日 (金) 19時55分

【またブログか】病院で順番飛ばされたから、冷たいアスファルトに３０分正座させて、恫喝してみたお
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198295354/

335 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 20:20:40 ID:jeGXSTuz0

世界中でさまざまな問題を引き起こしている元凶とも言うべき存在それは

「クレーマー」

クレーマーとは、
通常のビジネスにおいて通常のお客様がクレームを出すのとは違い
商品にまったく不備がないにも関わらず、不備があると主張したり
無理難題な注文をし不当な要求をする人のことｗｗ
ですがｗ
http://www.kcm.jp/topics/claimmer.htm
「正当なクレームには真摯に対応する必要がありますが、
クレーマーとは無理難題を押し付け、不当な要求をします」
と書いてあるとおり通常のクレームにはしっかり対処しますがｗ
クレーマーの行為と言うのは基本的に違法行為であると言えますｗｗ
このクレーマーと言う用語は元々一部の人々だけで使われていた隠語だった
そうですが、最近は少し一般化してきているようですｗｗ

336 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 20:23:10 ID:jeGXSTuz0

http://kcm.jp/gallary/g7/g7.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%af%a5%ec%a1%bc%a5%de%a1%bc
http://www.bestshop.co.jp/te7/claimer.htm
クレーマーについて書く前にまず最初に言っておかなければならいことがありますｗ
それはこのサイトに書かれているように↓
http://www.bestshop.co.jp/te7/claimer.htm
「まあクレーマーなんて最初から相手にしなければ良いのですが、
この手の｢人格障害型｣のクレーマーがクレームをつけてきても、
毅然とした態度で撃退する事が一番ですね？」
と書いてありますが、基本的にクレーマーの対処法としてこの
「撃退」と言う選択肢は実はNGだと思ってくださいｗ
なぜならばこの「クレーマー」と言う用語は実はすごい広範囲に渡って活用
できる用語だからですｗｗ要するに実は抽象的な用語で
具体例が大量に存在すると言うことそして、その具体例は実は非常に身近な
問題だと言うことですｗ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102327_all.html
ま、ここに書いてあるとおり具体例として最たる例なのが
暴力団などですがｗｗ
これは二つのタイプの「人格障害型クレーマー」と「金銭目的組織型のクレーマー」
では後者に当たりますｗ
でも実はクレーマーと言うのはこれだけじゃないんですｗｗ

337 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 20:25:12 ID:FDm2DhKj0

クレーマーに

　　　　　　　つけ入る隙を与えた

　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえが悪い

338 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 20:25:54 ID:jeGXSTuz0

世の中で今問題になってる問題の５割くらいは多分クレーマーが原因だと言えますｗｗ
で、さっそく具体例をあげていきましょうｗ皆これを読んだときに
え！？こんなのも実はクレーマーだったの？！って多分思いますｗ

・学校教育現場でのモンスターペアレンツ
・医療現場での患者からの暴行、暴言事件など
・北朝鮮問題や
・各国際紛争・戦争
・http://www2.2ch.net/2ch.html
↑アニメの表現の自由 vs BPOのPTA系クレーマー

etc
ええーーー？！って多分思いますｗｗ僕も思いました（笑）マジで？ｗｗみたいなｗ

これらは全てクレーマーですｗ

例えば北朝鮮なんかは金銭目的組織型のクレーマーだと言うことがわかりますかね？ｗ
北朝鮮は金銭だけでなく基本的に食糧援助なども過去の戦争責任をダシにして（これが誠意を見せろってことねｗ）
不当に求めてきますよねｗ
実は北朝鮮はクレーマーだったんです！ｗこの組織型のクレーマーの動きにかなり
近似していると言えますｗｗ

339 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 20:28:16 ID:jeGXSTuz0

この事から言えるのはクレーマーって言うのは実は人類が始まって以来長い間
ず～～～～～～っとうまく解決できずにかかえてきた根本的な問題の一つだった言うこと
ですｗｗ
さて最初に書いたように、クレーマーへの対処法として
「撃退」と言う選択肢は良くないと言いましたなぜよくないのか
国際関係でのクレーマーに対して例えば北朝鮮に対して「撃退」と言う選択肢
を取ると言うことはどー言うことか？それは「戦争をしよう」と言ってるのと
同義です・・・・まずいですよね？（笑）できないですよね？ｗｗｗｗｗ（笑）
簡単にはそういう選択肢は取れないってことは誰でもお分かりですよね？ｗｗ
このクレーマーと言う用語そのものがまだかなり非常に新しい用語であり概念であると
言うこと、また外来語であると言うことからしても・・・
まだ、このクレーマーに対する対処法などの研究などはそこまで進んでいないと
言っていいと思いますｗｗ
だからこのクレーマーに対する研究がもっと進んでいけば世の中で起こってる
いろんな問題が一挙に解決する可能性があると言えますｗｗ
どんだけすごいことかお分かりいただけますかね？ｗｗ
だから一部の戦争すらもこのクレーマーが原因で起こっていた可能性があると
言うことですよｗｗそー言った戦争の問題とかもうまく対処できるかもしれないと
言うことですｗ「悪質クレーマーは生産性のない無益なやりとりを強要し、
現場を困らせ、ＧＤＰ（国内総生産）さえ下げています」と言うのは大袈裟な話ではありませんｗ
まぁだからもっとクレーマーに関して研究を深めていたったら
いいんじゃないかな～～～ｗｗｗｗっと僕は思いますｗｗ
ま、と言うことでちょっと長い文章すみませんｗｗと

340 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 20:30:03 ID:jeGXSTuz0

>>337
に文章中に書いてますがｗｗクレーマーは基本的に違法行為だよってことねｗ
北朝鮮問題でじゃぁそれを日本人全員に言えますかね？ｗｗ
日本人全部が悪いのだと？ｗｗｗｗ

341 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/22(土) 20:31:55 ID:x3/fZny00

日本の中には"外国人"がいるしな
たとえばアカヒ新聞とか

とマジレスはダメかw

342 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 20:32:04 ID:FDm2DhKj0

クレーマーに

　　　　　　　悩まされ続け幾年月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　今や立派なクレーマー

343 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/12/22(土) 20:32:46 ID:x3/fZny00

>>342
確かに"勉強"になる罠ｗ

344 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 20:34:37 ID:FDm2DhKj0

>>340
おまえも魂売ってクレーマーになればｗ

345 ：よよっ：2007/12/22(土) 20:38:20 ID:CkjWSzM00

おいおい
お久しぶりだなー。

346 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 20:40:19 ID:jeGXSTuz0

クレーマーたちは自身がクレーマーだってまさか自覚してるのかな
？ひょっとして（笑）
でもそーですよね～人格障害型でない限りは一応
一般の人間や一般行政や企業がクレーマーだってことですよね（笑）
ふ～むｗｗ
やっぱりクレーマーに関していろいろ研究したほうがいいっすよｗｗｗ（笑）

347 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 20:41:33 ID:FDm2DhKj0

防衛医療が医者本位だと？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなのかんけーねぇぇぇぇええｘっぇぇｘっぇぇぇえぇぇぇｘｘーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

348 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 20:43:07 ID:jeGXSTuz0

あ、どうも～ｗｗ＾＾お久しぶりっす～ｗ
>>よよっさん

いや～このクレーマー
についてでこう人間社会の本質的な問題が見えてきたような気がするっすｗ

349 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:00:11 ID:FDm2DhKj0

医者も国家にとってはクレーマーｗ

350 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 21:04:14 ID:jeGXSTuz0

全ての人がクレーマーだとは言えないと思いますよｗ
あくまで「不当な要求」をしてる人だってことだと思いすがｗ
通常の「正当な要求」やビジネスって言うのは基本的に
相手に何かを要求して（商品をねｗ）ま、こっちも対価を支払うと言う形式
なんですよｗｗ

351 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:04:59 ID:FDm2DhKj0

「対価」って何だね？

352 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:05:32 ID:FDm2DhKj0

>>350

353 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 21:07:13 ID:jeGXSTuz0

対価って言うのは～・・・・
ま、お金のことですけどね（笑）ビジネスってギブ＆テイクを前提に皆が
無意識にやってるんですよｗ毎日ｗｗ意識して商品にお金を払っている人は
あんまりいないですよねｗｗｗジュース買うのにこれは対価でうんたら
かんたら～～なんて考えて買ってる人はいないですよねｗｗ（笑）

354 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:14:06 ID:FDm2DhKj0

お金って・・・・（取敢えずは）額が問題？
多様性が一応社会的にも許されている現在、人生エロエロ価値もエロエろなわけだが

ジュースと健康（生命）を一緒にしてもらっては困らね？

355 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:15:29 ID:FDm2DhKj0

嗚呼、安価付け忘れた
>>353様

356 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 21:21:57 ID:jeGXSTuz0

抽象的な部分では変わらないですよｗ
ジュースと医療はビジネスであると言うことは変わらないんですｗｗｗｗ

ジュースと医療の例えば手術が商品だと考えてみてくださいｗｗ

ビジネスとかクレーマーとか商品とかこれらの用語は全て「抽象的な用語」だって
ことですｗ
それに対して具体例があるってことですｗｗ
ジュース、手術これは具象ｗｗ
わかりますかね？ｗｗ
本当の意味で教育って言うのはこの抽象的な部分を理解していくのが
重要なんですよｗ実は具象は誰だってわかるんですよｗ
ジュースは何だかわかりますよね？ｗ手術ってなんだかわかりますよね？ｗｗ
でもビジネスって何だかわかります？アートって何だかわかります？ｗｗ
なかなかわからないですよねｗｗ
これが「本質への理解」って言うんですよｗｗ

357 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:28:34 ID:FDm2DhKj0

＞＞よつば
形而上の世界で生きてればｗ

358 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 21:36:41 ID:jeGXSTuz0

え？ｗｗ本質への理解ってのは基本の基本ですよｗｗ
だって基本ってのが実は本質のことだものｗｗｗ
基本を理解していくってことは本質を理解していくって言うのと
同義なんですよｗｗ
と言うことは本質や抽象を理解できない＝基本を理解してないってことですｗｗ
わかりますかね？ｗｗ

359 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:49:12 ID:CfrvlVLn0

自分の側の人生、充実させようぜー
日本も、日本人も、変わっちまったんだから、
それでいーのだ

360 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 21:51:25 ID:FDm2DhKj0

時代は下ですよーだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあぴゃぴゃぴゃぴゃ

361 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 22:06:30 ID:jeGXSTuz0

ま、具象的知識の詰め込み教育を受けて来た人には
この抽象や基本への理解って全然わからないかもしれないっすよｗ

362 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 22:11:44 ID:jeGXSTuz0

具象なんてそれこそまさに無限に存在するんですよｗ
まさに星の数ほどあるｗｗｗ（笑）
人間がかかる病気の名前を全て言える人なんていないしそれを
全部覚えてるとしたらかなりバカだと思いますｗｗ
そうじゃなくて本質や抽象や基本を理解して
そして具体例：具体的問題に対処していくって形なんじゃないかな？
って僕は思いますｗ

363 ：よよっ：2007/12/22(土) 22:23:23 ID:CkjWSzM00

分かるように説明しておくれよー。
その理解とやらを

364 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 22:27:49 ID:jeGXSTuz0

本質や基本への理解ってのは自力で訓練して得ていくしかないんじゃないすか？ｗ
だから皆勉強したり練習したりしてるわけでしょ？ｗｗ
そら上級者が教えてくれたりしてくれますけどｗ
ただ教わったくらいでじゃぁイチローみたくすぐに打てるようになりますかね？ｗｗｗ
工夫や鍛錬のみが自らの基本への理解や実行力を上げていくんですよｗｗ
ちょっと厳しいこと言いますけどねｗｗ←普通にいつもじゃね？（笑）

365 ：よよっ：2007/12/22(土) 22:48:45 ID:CkjWSzM00

ほんものの医者がいないらしい
この２ちゃんにはなー
その上級者が逃散しているわけなんだが
イチローになるために犠牲者がいるわけなんだが
崩壊の歴史分かるかな？
いろんな学問的アプローチは頼もしい
しかしどの分野が解決してくれるのかは神のみぞ知るってか？

366 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 23:00:51 ID:jeGXSTuz0

う～～んｗ何か一発とか一つのことをやるだけで
ビジネスってものが成立すると思ってるんだとしたら・・・ｗｗｗ
考えが甘いんだと思いますが（笑）
ま、極端に言えばじゃぁ何もしないで大もうけみたいな感じの経営企業システムの構築
や設計を考えてるんだとしたらやっぱり考えが甘いｗｗ
どんな機械だってメンテナンスが必要なわけでしょ？ｗｗ
じゃぁ何もしたくないなら会社来なきゃいいじゃんって話なんすよｗｗ
足手まといだしｗｗって言うｗｗ
自分の中で仕事に大義名分を持っとくといいですよｗ
よく聞くのが「一人でも多くの患者の命を救いたいんだ」とかｗ
「辞表を胸に仕事をせよ！」
とかね（笑）
そういう仕事に対するやっぱりこれも前書いた意識の問題心構えの問題なんですよねｗ
お金の問題じゃなくてね（笑）
経営の基本の人・もの・金・時間の中で
人の意識の問題ｗｗ

367 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 23:10:21 ID:jeGXSTuz0

（笑）でもさすがに僕も辞表を胸に仕事はしてないですけどねｗｗｗｗｗｗ
ま、なんでしょ？心意気ですよ心意気ｗｗｗ心構え？ｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ～ねｗ医療って人の命に関わる問題っすからね～ｗｗそれだけでｗ
責任重大で精神疲労の多い仕事ですよね～ｗｗｗｗｗ
ここだけの話子供の頃医者だけにはならね～～って思ってましたからねｗｗｗ（笑）
すいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 23:17:19 ID:jeGXSTuz0

ま、だから医療関係で当面の問題は多分
ま、医師やスタッフの質の向上と、あと量を少し増やさなきゃいけない
ってことでそこで少し手間と時間がかかりますよねｗｗ
何でもお金がかかるんじゃんないんですよ？ｗｗ手間とか工夫とか時間がかかるんですｗ
そんでまぁ当然スタッフ増やせば少しお金かかりますけどね？って言うねｗｗ
ま、少しでもねスタッフの負担の軽減ができるとこはしたほうがいいかなって
思いますけどねｗｗｗ
ビジネスだとじゃぁトンネル掘りましょうってなった時にねｗ
じゃぁシャベルで掘るのかさ？！って話なんですよｗｗ（笑）
すごい巨大なドリル使うわけですよね？ｗｗそこに人間の力なんて
使わないんですよｗｗｗｗｗ
ま、そー言うことだと思いますけどｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：四つ葉のクローバー：2007/12/22(土) 23:25:47 ID:jeGXSTuz0

また厳しいこと言うとねｗ過労死なんてねｗｗバカですよｗｗって言うｗｗ
えー？！そんなに無駄に力使ったの？仕事で？って言うｗｗｗｗ
会社側が不当に長時間労働をさせてる（ま、奴隷化？）してるにしたってですよｗ
そんな会社さっさとやめてやれって話なんですよｗｗｗ
過労死なんてビジネスの世界でしてたら恥ずかしいって思ったほうがいいと思いますよｗｗ
そらそーとう能力ねーんだよって言うｗｗｗｗ
仕事にはね「大変」なのと「難しい」ってのがあると思うんですよｗ
大変ってのこれはまさに過労死の原因みたいなひたすら体力とかスタミナを
使う仕事でねｗでもそんなの機械化しちゃえばいいじゃんって解決できるんですｗ
でも難しいって言うのはすごい工夫とか精神力とか頭脳とか精度とか
そー言うのが必要な仕事だってことなんすよｗ
今日は何か書きまくってますね久しぶりだから？（笑）ごめんねｗｗｗｗｗ
でも今日は寝ますねｗｗｗｗお休み～ｗみたいなｗｗ

370 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 00:00:42 ID:MfG/2qSr0

>>369
スッチー上がりも言ってたな。過労死自己責任てな。

倒れても誰も助けてはくれない。同情されても何も解決しない。
自分で出来ることをやればいいんだ。それだけですばらしい。
倒れかかっている仲間を非難することなんてするなよ。

371 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 00:00:59 ID:slwF5vR/0

なにこのきちがい

372 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 09:44:29 ID:epng3DYw0

ID:jeGXSTuz0

　　　↑
　　　　　　（略　　ｗｗｗ

373 ：よよっ：2007/12/23(日) 12:18:18 ID:hpf3ybxZ0

医療とビジネスを一緒に考えると
恐いことだと思うのだが・・
過労死はビジネスの世界では恥ずかしいのか？
自己責任では無いと思うよ
そうだなー例えば高齢者のオムツ交換は
機械で出来るものだろうか？

374 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 20:50:20 ID:RKcxj3no0

チャンネル桜(スカパー241かネット放送）で、本田宏先生が医療崩壊について話してたぞ。
石偏在はまやかしで、本当は絶対数が足りないとかデータも示していた。

地上波みたいに、司会がくだらない茶々をいれずに、聞きやすかった。見れる人は是非どうぞ。

かきアドレスで「医療」で検索したら出てくるはず。
http://www.so-tv.jp/main/top.do

375 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 23:59:04 ID:IEyJcka2O

だから、その少ない医師をどうすんだよ。
この御時世に訴訟リスクを背負って、奴隷並みに低賃金で働きます…なんてマゾ医師がいるのか？

376 ：よよっ：2007/12/24(月) 00:09:41 ID:x4Gp9xmy0

居ないだろう・・

377 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:53:35 ID:hdyMlL550

邪魔な高齢者達が大量に死んでしまえば、景気はどんどん回復するし
病院だって負担がなくなる、大体すでに十分生きた人間が多過ぎるから
医師不足が発生するんだよ。

378 ：よよっ：2007/12/28(金) 23:05:25 ID:Xb+SM+X70

それは違う
少子高齢化の認知が遅い全日本人
しかもまれな高齢化のスピードを
訴えなかった偉人が日本にいなかったこと。

379 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:16:10 ID:J7NC8tBSO

【医薬】近畿の公立病院：｢赤字｣360億円、06年度末18％増・独法化など検討…医師不足で患者減少・診療報酬引き下げで [07/12/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197930349/

380 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:18:54 ID:J7NC8tBSO

【医薬】公立病院：実質赤字7000億円、自治体は穴埋め重荷…｢親方日の丸から、倒れる時代に｣ [07/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198851700/

381 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:31:07 ID:J7NC8tBSO

【医薬】勤務医の9割、診療以外の事務が重荷・書類作成やデータ入力など…全社連調査 [07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198765856/

382 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 00:43:19 ID:ozRBts8m0

>>56

383 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 04:53:40 ID:L0Sz97cP0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861536/l50

384 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:57:21 ID:iNy0kZpVO

医療の限界を国民に知らしめる為には、なんたら名医などというオナニー番組も止めることです。
自慢げな、あの人達により、超人的名医がいると錯覚させられた国民は、自分の担当になったどんな医師にも、不満を抱くのは当然です。
つまり、オナニー医は、目立てば勝ちみたいに、自分の知名度と開業した時の有利さを愛し、他の平凡に見える医師に対する医療不信の種を蒔いてる。
医師のテレビ出演は禁止にしないとダメです。

385 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 18:25:09 ID:H6J6QJ+/0

>>384
マルチシネ

386 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 19:22:11 ID:iNy0kZpVO

教師の地位が崩壊したように、医療も崩壊する。しかも、アメリカ式医療にすらならず、安く買い叩く為に、厚労省が共産主義的な弾圧を加えるのが明白な、この国の医療の将来ですな

387 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 17:09:47 ID:9g/sB4Bq0

診療報酬を３．１６％下げる決定をした時の会話

小泉首相　「診療報酬を大幅に下げてくれ。」

川崎厚労大臣　「そんなことをすれば、医療の質が下がりますが、よろしいのですか？」

小泉首相　「かまわない。下げてくれ。」

医療の質の低下は総理大臣命令です。
現場を責めても解決しません。

388 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 17:40:44 ID:OXF7b/TB0

またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/

なんの記録に挑戦してんの？

んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。

病院名・院長名・断った理由

最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。

なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。

389 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:28:59 ID:ZY+wSF9D0

↑
貼り荒らし

390 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:37:39 ID:5xqByoii0

医者とは？
http://flat2007.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_d30f.html

医者とは、いいったいなんなのだろう？　

たくさんの知識を習得した権威であり、金のあるものを助けようとする者なのか？

助かりそうなもののみを助けようとするものなのか？

それとも金がなくても、助からないかもしれない者でもベストを尽くして助けようとするものなのか？

恐らくは、その両者がいると思う。その両者が同じような評価で言い訳がない！

一般人がその審判を下すべきだと思う。

つまり、いい病院リスト、悪い病院リスト！金の亡者の集まりの院長リスト。

これだけ、ネットの世界が繁栄してるのだからできないわけがない。

とりあえず、上記の患者に手を差し伸べなかった、差し伸べられなかった医者は

心より反省すべきではないのか？

今頃は楽しいお正月か？

391 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:19:03 ID:6EnI76IC0

統一フォーマットなのでわかりやすくて良いな。＞基地外

392 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 18:39:14 ID:qYfHQ6Jj0

生活保護が我が物顔の大阪。
橋下さん、なんとかしてー

393 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 18:52:17 ID:PUji2gAx0

>>390
別にそんな哲学的なことを考える必要なし。

人間のやれること、費用の範囲内でできること、それだけだよ。
経営者が法人の利益の多くを取ることは、間違ってはいない。逆に従業員は保険料の半額を
負担してもらっているのだし？　全員、地域保険（国保）にして、議会で激論して、保険料を
決めてもらったら、どれだけ企業は楽か...

日本人はまだ甘すぎるよ、冷戦期に米国に甘やかされた癖がまだ直ってない。米国を捨てるか？
EU流に行くか？

394 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 22:12:56 ID:SPLD0kE30

>>393
ちょっとだけマジ話をすると、高齢化社会が避けられず医療福祉財源が
逼迫した時、欧州、特に北欧では、高齢者には医療より福祉を、という
割り切りをしたんだよ。福祉を充実させる代わりに高齢者医療はバッサリ切った。
日本はその逆を行って、高齢者医療無料化し、医療に福祉的任務まで負わせてきた
（社会的入院とか医院待合室のデイケア化とか）。「医療」現場では「無駄な延命」
とやらもしないと罪になるので、どうしても金が掛かる。

395 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 22:43:22 ID:fW0eN+5P0

>394

陸続きのロシアなどとの戦争の危機を常に念頭に置きながら社会システムを構築してきた欧州と比較しなくていいのでは？
公園や広場や放射線状の道路は、もともと兵士が集合するためのインフラだった。
女性の社会進出も、北欧がロシアの侵略を度々経験して、男が兵隊に行っても社会を動かせるようにするための仕組み。

396 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:16:25 ID:u2WDDJHW0

タライを回すのが好きな病院
http://plaza.rakuten.co.jp/tubahiro/diary/200801030000/

断られた理由を勝手に考えてみると、やはり８９歳という年齢
が一番大きいのでしょう。どこの病院だって自分のところで
死ぬ人の数は抑えたいはず。ですから年を聞いて、
それだけで嫌がるというのが一番有り得ます。

なんたって３０もの病院で、立て続けに受け入れられない
という状況が、本当に起こったのです。もし真面目に正当な理由で
病院側が受け入れられなかったとしたら、恐ろしいほどの確率です。
「たまたま」３０もの病院でベットが空いていない、「たまたま」
当直の医師が３０もの病院ですべて患者の対応中だった、というのが
どのくらいの確率になるか、だれか計算してみてほしい。

しかも、結局は一度断った病院が受け入れを決めたというのだから、
あいた口がふさがらない。これも「たまたま」ほんの１時間ぐらい
したらベットが空いて、医師の都合がついたのだろうか。
「たまたま」にも程があるというもの。

今度の事件も、病院による勝手な患者選別によるタライ回し殺人と
言って差し支えないと思うのですが、どうでしょう？やはり以前
このブログで書いたように、すべての病院のベットや医師の空き
状況をネットでリアルタイムに確認できるシステムが必要だと
思いますね。病院側にしても、本当に手が回らないという証明にも
なりますしこういう事実が明らかになれば、厚労省も手の打ちようが
あるというものです。

397 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:24:56 ID:Q8UGJuMNO

医療崩壊＋１１００兆の国債＋高齢化社会＝日本終了

398 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:28:12 ID:u2WDDJHW0

５か所拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡 - Yahoo!ニュース
http://rapi2.net/sb/log/eid794.html

Yahoo!01月04日0時21分配信の読売新聞ニュースですが、
地元大阪の事故なので、ん？と思って読んでいたんですが…

ミニバイクの事故で、事故当初は、
事故にあった本人が「大丈夫」と救急隊員に話してたことから、
重傷であると判断されていたみたいですが、
搬送途中に府内の救命救急センター５か所に受け入れを拒否され、
その間に容体が急変した様子

問題は、救命救急センターがなぜ受け入れを拒否できるのか？
ということにとっても疑問を感じるのです

「救急救命センター」って名前、やめちゃいません？

僕が子供の頃は、
救急車に乗ったら、一応一安心…的なイメージがあったんですけど、
こんなんじゃ全然安心できないっすよねえ

もう、救急車呼ばないで、
普通に自家用車で勝手に病院へ行ける状態になるなら、
そっちの方が命が助かるような気がしてきましたよ(^^;;;

399 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 08:37:01 ID:HTMGeIMV0

石不足とわかって、必死で偏在と言ってごまかし、焦っているのは政府のお偉方。
このままじゃ自分達が病気になったら困るから、「集約化」と叫んで
いい医者を自分とこに集めているだけの話。
マスコミと一緒になって矛先を医者や病院に仕向ければ、自分達が非難されることもない。
そのうち集約化されて、病院は東京一つになれば、たらい回しもなくなって、
結局そいつらとグルのマスコミお偉方、有名人の他に医者にかかれる人間はなくなるだろうよ。
まあ俺はコネがあるから、医者にもかかれない哀れな連中とは違うけどなｗｗｗ

400 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 11:35:19 ID:0QmAr9yi0

最新医療でも取り除けない患者家族の不安な気持ち
つらかった手術終了までの5時間
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080102/19239

401 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 01:56:52 ID:bYfwel4/0

医療崩壊は国策だから、その方針が変わらぬ限り、流れは止められないと思う。
崩壊した後に、より良い形のものを作ればいいのだから、必ずしも悪ではない。
ただ、「患者さんが犠牲になる」という形で崩壊が進むのは、大変問題があると思う。

だから、「医療者が犠牲になる」という形で崩壊が進むのがいいと思う。
ただ、医者も人の子。前科者になるのはイヤだし、何億も賠償払って自己破産も困る。

そこでだ。
国民の皆さんが、「医者の怠慢が目立つから、健康保険費支払を拒否する」という形で、
金の支払を止めてみるのはどうか？天引きだろうけど、そこは力をあわせて何とか。

また、医者は金儲けに走っているから、1年間程「国民皆で受診拒否」運動をしてみてはどうか？
そうすれば医者も、「ああ、患者さんに来ていただかないと、生活に困ってしまう。」と、音を上げると思う。
特に高齢の方は医療費がかさみやすいので、おじいちゃんおばあちゃんにも声をかけて、
「受診拒否！！」を進めよう。
金にこだわる医者は、兵糧攻めだ！良い医者だけが残ると思うよ。

402 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 03:44:04 ID:JurY4a2zO

ﾊｲﾊｲ
なんでもかんでも医者のせい病院のせい
医者は労働基準などナシ
給料は時給800円
一方的な報道
一点のミスも許さない
死んだら即裁判
ひき逃げより高い賠償
厚生労働省さまさま
今の金持ち医者、たらい回し医者はぶったたいて志ある奴隷医を増員しましょう
なんてったって医者不足
いい医者だけ大増員

頭もよくて体力は超人的、志高く、遊びには目もくれずド田舎にひきこもり、休い給料、コンビニ医療と言われても、治療代払わなくても文句一切なし、訴えられたらﾊｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ言いなりの額を払う医者が早く増産されることを切に願う

403 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 05:18:16 ID:Lf6jd6aj0

>>401

日本人絶滅運動にご協力いただきありがとうございます（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by財務省・厚労省・自民党・経団連

404 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:08:35 ID:YTwa1tIl0

最初から読んでいて途中で飽きた。
荒れてないのはいいことだけど、面白みにかけるもんだね。

医療崩壊の諸条件（俺が思いつくまま。なるべく時系列）
１．その昔、ちゃんと”西洋医学”を勉強した人は神様→一部の医師の思い上がり
→不快に感じた患者増える
２．エリートなのに地方勤務、長時間労働＝地域医療のためをmissionに＋高額収入
→高額収入だけ喧伝される→さらに不快に思う国民増える
このあたりは、医師会も一役買ってるかな～医師会の存在に全否定はしないけど。
３．人気職ゆえ入試偏差値高い→missionとは無関係に高偏差値というだけで医師になる
→条件が合わなくなるとやる気低下
以上が医師側の潜在的原因
４．高偏差値医師＋専門知識＞＞一般人＋病気持ち、の力関係によるゆがみ
５．学校崩壊の原因でもある、オレサマピープルの増加
→企業ではクレーマーとなるが、「人の命を預かってるんだから」という切り札を切られる
医療機関には、とりわけこの風潮は実に痛い。
６．高度成長時代じゃぶじゃぶと社会資源の無駄使い、結果急速に貧乏になった今、
少しでも自分よりよさげなところを順番に搾り取ろうとする
→身近にある医療機関、医者がターゲットに
７．ゆとりのない時代に、自分が恵まれていないと感じる者が増える
→理屈もなく医者・病院に当り散らす
８．マスコミの煽りを真に受け、５．６．７の傾向がエスカレート
以上が患者側の背景

405 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:14:54 ID:Pb6IDOHN0

>>402
心臓マッサージの時給はまさに時間８００円

406 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:16:56 ID:YTwa1tIl0

つづき
国の方針の問題
９．もともと医療や社会保障に金をけちっていた
１０．少ない医療費は非営利団体である医療法人（この業態の特殊性は後で書こう）
ではなく、がっつりと医療に群がる業界に流れる（製薬会社や医療機器メーカーの
社員の給料の高さは異常。社長である開業医クラスの営業マンがザラにいる。
最近は厳しくなってきたようではあるが）。
１１．医療を国民向けには社会保障と言い、現場には経済論理をモロに押し付け
社会保障なら赤字補填当然。病院経営赤字で当然。
経済行為なら自由診療当然。どっちもしないから、医療現場に金廻らず。
１２．結果として安い金で高度医療が手に入ると勘違いした国民急増。
医療と健康はタダ（同然の金）では手に入らない。そして、命はいくら金出しても買えない。
当たり前のことをみんな忘れている。自分の健康に気を使うこともなく、
ちょっと何かあったらすぐ病院という風潮。不摂生の責任は全部医者に。
おっと、これは患者側因子に書くべきだったか。
１３．赤字になったとたんに、露骨な医療費削減。これは話が大きいから別項とする。

407 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:22:54 ID:m9/NTcNs0

>>401

＞医者は金儲けに走っているから、1年間程「国民皆で受診拒否」運動をしてみてはどうか？
＞そうすれば医者も、「ああ、患者さんに来ていただかないと、生活に困ってしまう。」と、音を上げると思う。

いやぁいいねぇヽ(´ー｀)ﾉ
1年と言わず一生やってくれ♪

来なくてもいいヤシが病院にくることが
医療崩壊の原因の一つなんだよ。

408 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:24:06 ID:YTwa1tIl0

マスコミの動き。
１４．永年医者＝高給取り、のイメージだけ流してきた。
１５．視聴率が取れるスターを模索している彼らは、神の手などと持ち上げて
お調子者を引っ張り出す。お調子ものは確かに有能な奴が多いが、彼らが手がけた
成功例＝自分が普通に受けられる医療と勘違いする奴多数
１６．大メディアの低レベル目線。
所詮大卒数年のサラリーマンである記者は、自分の書く記事が数百万人に
読まれる、など、勘違いを犯しやすい。勘違いしなければ、責任感に押しつぶされる。
つぶされたくなければ、数百万人に受ける記事を書けばよい。
かくして、大衆迎合の記事が増える。一般の患者にとって耳の痛い医療を取り巻く厳しい環境より、
お気軽な救急対応批判、医療ミス？とやらをあげつらって大衆の味方のフリをする卑怯者。
１７．結果として、まず医局崩壊。イラクのように、独裁者でもいたほうがマシという世界はたくさんある。
もちろん独裁者のわがままはイカンが、いきなり独裁者追放しただけではよくならない。
１８．マスコミ＋大衆の医療機関叩きの結果、これまた意外と大衆迎合をしてくれる
司法もそれに乗って来た。

409 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:28:23 ID:UP4PbKey0

崩壊が決定的になった今、理由はどうでもいい。
今後どうするかだ。
国民の意思として、医者が気に食わないなら、医者にかからなければいい。
医者を奴隷にしたければ、そういう制度にすればいい。
医者になると社会的、経済的に豊かになることを認めるなら、そういう制度にすればいい。
一度焼け野原になるから、みんなで考えればいいんだよ。
一つ忘れては困ることは、「技術の承継が途絶えたら、復活させるには莫大な金がかかる」
と言うことですね。
もう一つ、多くの医療者は、心意気でやっていたようなもんだから、その心意気は、
５０年は復活しません。

410 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:32:14 ID:YTwa1tIl0

結果。
俺の周りでは、そうだな、15年くらい前から露骨に儲かりそうもない科に進む奴が減ったな。
具体的には、産科、小児科、脳外科、それに一般内科・外科もだ。
卒後の入局数を見たら、その頃なだれを打ったように変わっていった。
実はその頃からすでに今日の状況が予想されたわけだ。
俺は出来る限り知人のお役人やら政治家やらマスコミ連中やら司法関係者にまで
警告して廻ったが、みんなぜんぜん本気にしなかった。言っていることはわかるけど、
でも、まだ医療にはゆとりがあるし、第一医者の世界にもいろいろ問題があるんでしょ、
みたいな。
世の中バブルはじけて数年、ってころだな。
俺は、冗談抜きに週100時間以上の勤務をし、研修医でもないのに年収400万すら
いかない、という状況だったから、これは持たないと心から実感していた。
大学病院の看護婦（当時）の方が、生涯手取り賃金絶対上だよな、と思っていた。
今でも首都圏大病院勤務を医局の言いなりで続けていたらそうだったかもしれん。
自分より数年後輩の若者たちが、なだれを打って食える科に走るのを
とても非難できなかった。
結局卒後15-20年目の俺たちが一番辛い思いをしているわけさ。一兵卒のまま、
いつまでたっても新兵補充はなく、こき使われて。
同期は今になって大量に大学やら救急やらを辞めて、老人病院・開業・親の跡継ぎ・
さらには臨床辞めてお役人になったりしてるよ。

411 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:43:16 ID:YTwa1tIl0

＞４０９の言うとおりだけど、医者が今になって崩壊仕方ない、と言っているようにしか
世の中に取られていないからな。整理になっていないかもしらんが、一応書いておかないと。
そういうところ、医者は自分の見えることだけ話しておしまいにするから、
無駄に評判落とすんじゃないかな。

つづき。
開業医じゃないから、詳しくないし、間違ったこと書くかもしれないけど。
医療法人って基本的に赤字経営なんだよ。黒字にしてもお金使えないから。
税金で取られるだけ。医療業務にしか金使えないの。
だから、開業時点で数十億円の借金をして、利子と元金を少しずつ返していって、
また借金が数億程度になったらまたドンと借金して器機の更新したり。
要するに、医療法人に流れているお金は、最終的にストックされずに、多数の職員
（病院って、入院ベッド数より大体職員の方が多いって、知ってる？）に
ばら撒かれて、さらにはそれは国がしょっちゅう建設業界のためにいじくり倒している
施設基準によって建設費となり、医療業界全体を潤している”真水”なんだよ。
建設業界と政治家だけで金が廻る公共事業費なんかより、ずっと経済効果高いだろ？
地方では、雇用促進に最高だろうが。
だから、国が医療費にこれくらいかかってます＝無駄遣いです、
ではないの。医療費絞ったらその分豊かになれるなんて、幻想もいいところ。
先進国の中で、医療にこれだけ金使わず（一人当たりの医療費は確かアメリカの３０％くらい？）
一応何はともあれ平均的医療としては世界最高水準を保っていられるのは、誰が踏みとどまって
がんばってきたのかを、考えてみたらよい。
年収300万で100時間労働してきた俺たちだ。
声上げない医者も悪い？上げる閑もないのに、俺は出来る努力はしてみた。
誰も聴く耳持たなかったな。残るは自分の人生の防衛さ。

412 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:52:00 ID:YTwa1tIl0

さすがエリート官僚、頭いいんだよ。医者なんか馬鹿だから簡単にしてやられている。
まず薬価差益を病院から切り離しさ。薬局から薬出せば多少金が入るようにして、
病院経営と薬局経営を切り離した。そうしておいて、薬価ばっさりさ。
これで薬価差益が入らなくなった。
次は介護保険さ。世の中から見捨てられた老人の行き場所を、病院外に向けようと。
それはそれでいいけどさ、最初の精神が医療費削減だからひどいもんだよ。
患者を外の施設に出すべく、まず甘い汁を吸わせるわけ。雨後のたけのこのように
ガンガンできた事業所に対して、次は介護保険の切り下げ。
第一税金投入せずに介護”保険”だからな。詭弁もいいところ。
保険点数だってそう。ちょっとおいしい汁すえそうなところを作って、
みんながそっちになだれを打ったら、そこをばっさり。
猫が虫をもてあそんでいるようなやり方だな。
今、病院はそういう目に遭っているんだ、ってことを、患者もわかってほしい。

医療法人は基本借金経営だと書いた。具体的に言えば、例えば1ベッドあたり
何百万円までは貸せます、みたいな感じで銀行から金借りていたわけだ。
それが、保険点数の引き下げで病院の収支は当然悪化する。そのとたんに、
経営が厳しい病院には融資基準が厳しくなるわけ。後はもともとが借金経営だから、
つぶれるのみ。
経営には素人の医者が経営している病院なんざ、イチコロだ。
だから、どんどん経営を前面に出して運営される病院が増えてきた。
ところが、これがまたうまくいかない。なぜなら、よい経営は「安く作って」
「高く売る」のが基本だからな。
もともと医療者は専門職のプライドもあるし、そういう「経営理念」ほど
病院に合致しないものはない。おまけに、今までの病院経営をささえてきたのは、
年収400万で100時間という奴隷のような医者などのサービス精神だったわけだから、
そこをつぶしたら何をどうやったって黒にはならんわけ。
うまく行っているところは、その辺のバランスを取れた経営者だわな。滅多にいないけど。
今までの貯金食いつぶしながら自転車操業しています、っていう病院がたくさんある。
ほとんどがそうかもしらんな。

413 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 09:04:52 ID:YTwa1tIl0

馬鹿みたいに、自分の命削ってでも、よい医療を安く提供しよう！という
人が多ければ、やっていけるさ。
でも、経営の合理化を進めれば進めるほど、そういう非合理的な考えに逆行するんだよ。
必然的に、良心的になればなるほどやっていけなくなる。
そりゃ他の企業だって同じかもしれん。ただ、こっちはリスクが違うからね。
毒物投与する、針刺す、切り刻む、血を抜く・・・と、一歩間違えば
犯罪行為ばっかやるところだから。
良心的であろうとし、それを貫くこと以外に、そういうことを正当化することは
できないだろう？
我々は、ある部分非合理的に、良心的にやることしかできないんだ。
あくまでも程度問題だけどな。

ところが、普通に良心的、という普通の基準がめちゃくちゃ跳ね上がっているんだよな。
患者の勘違いとマスコミの勘違いのおかげでさ。
最高の医療は田舎でもどこでも受けられるものではない。当たり前。
よい医療は夜間には受けられない。当たり前。
最高の医療は人手も金もかかる。当たり前。
でも、みんな全部忘れて議論してるだろ？
こっちが良心的にがんばっているのに、不満を言われる率本当に増えたよな。
90歳過ぎの患者が入院中に脳梗塞起こした時、かけつけた家族に「職員が
殴ったんじゃないか」って詰め寄られたよ。そういう目で見られたら、病院の中での
医療行為なんて、できないんだよ。何しろ切り刻む、血を抜く、毒物を・・・だから。

ましてや、救急は患者自体が重症だろ、患者背景も家族背景もわからんだろ、
危ないさ。
お産だって、当然母子ともに無事であるということしかみんな考えてないだろ。
そんなことあるわけないじゃないか。それなら医者いらんだろ。
医者がいて、少しでも危険のリスクが減っているんだよ。０じゃないんだから。
ちょっと考えれば当然のことだろ？どうしてマスコミも、そういう当然のことを
書かないんだ？

414 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 09:15:44 ID:YTwa1tIl0

整理すると。
医者は医者だけの目線で物を考えすぎたかもしれん。
今日あることは俺ごときでも15年前からわかっていた。
偉い医者だってわかっていたはず。だけど、積極的に世の中に働きかける努力が
足りなかったかもしれん。
でも、今になってまだ医者＋病院たたきを憂さ晴らしのようにしているのは、
本当に意味がない。北風と太陽じゃないけれど、今たたかれればたたかれるほど、
防衛的にならざるを得ない。それくらい医療機関は疲弊しきっている。
ただでさえ人的には限界で回していたのに、金は入ってこないわ、（一線でバリバリやる）
医者は減るわで、どうにもならない。
少ない人員がゆとりを持って稼げるようにしようとすれば、切り捨てられるところは
大変で金にならないところ。救急なんか最たるもんだな。
先進国中最低の医療費、最低の医者数（国民一人当たり）という恥ずかしい状況にもかかわらず、
まだ医者が金儲けしすぎ、としか見ない国民（まあ、ちょっと小金が入ったら
すぐに外車乗り回したりする成金医者が多かったから、それは医者にも責任あり）
をうまく操って、さらに貴重な社会投資である医療費を削減する。
国がそこまで医療機関を絞るに絞っている時に、死ぬまで患者見ろ！などと
罵声を浴びせたら、本当にドロップするよ。

415 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 09:16:46 ID:YTwa1tIl0

ヨーロッパ諸国では基本的に医療費はタダ。あそこは完全に社会保障としてやっている。
まあ、国民の中には不満や議論もあるようだが、現在は大体そうだ。
例えば北欧諸国なんて、人口1000万人以下で、国土は日本並というところ多いだろう？
結局、病院なんてバカバカ作れないわけ。極めて少数の総合病院と、
サテライトの診療所をうまくリンクさせて国営でやっている。
僻地は全部ヘリコプター。少ない医療資源をそれで有効利用だ。
その代わり、例えば月収50万円もあれば所得税率５０％ということに耐えなくてはいけない。
みんな自腹痛めてそのシステム維持しているから、簡単には病院に行かない。
破綻して困るのは自分だから。
もちろん、政府・政治家にも税金の使い道の監視の目は厳しい。
大臣クラスが10万円ほど使い込みやったら即クビだ。

それに比べて、日本人はみんな甘ったれてないか？
自分の金じゃないからどんどん使う。
自分が疲れるわけじゃないから、24時間（36時間？）連続して働け。
それでは解決にならない。
これからの議論の参考までに。長文連投失礼した。

416 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 09:28:42 ID:JurY4a2zO

長いな

417 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 09:29:50 ID:YTwa1tIl0

>416
いつか読もうという奇特な奴が出てくるかなと思って。

418 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 09:45:26 ID:JurY4a2zO

俺か奇特なヤツ(-_-)

419 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 10:24:46 ID:lHL+bovO0

最近雑誌で、医療崩壊の対策として
医師は聖職だからとか、奉仕の精神とか、等々
要するに文句言わずもっと働けとのご意見をおっしゃる
基礎医学の大先生とか米国でならしたエリート教授を散見した。
あなた方がどれだけ医療の最前線の現場を知ってるのか？
と言いたい。

420 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 10:48:08 ID:6Ghcqag30

>>417
オレは医療業界の人間ではないが、
あなたの投稿が認識を高めてくれた。
ありがとう。

421 ：nｅwよよっ：2008/01/05(土) 10:48:50 ID:gfS3+Le90

俺も　奇特な人(^^)v

422 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:04:59 ID:YTwa1tIl0

奇特な人たち、ありがとう。読んでくれて感謝する。

今までの日本の医療制度は、ある意味最高だった。
もちろん問題もあったが、今は角を矯めようとして牛を殺している最中だ。
多分牛＝今までの医療制度は死ぬだろう。
でも、奇特な人たちが今までの医者・マスコミ・国民・政治行政の愚行を
見て、これからの制度をよく考えて欲しい。
俺もギリギリまではがんばるつもりだ。

423 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:27:24 ID:hj/2JHPj0

おれも長文読んでしまった。
奇特な仲間入りだ。

424 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:36:58 ID:4XWJenX40

こういう声をすこしずつでも
あげていくことが大事なんだろうな。
崩壊後の道すじつけるためにも。

425 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:43:19 ID:aMiEVYyh0

秋田魁新報社　社説：地域医療の危機　資源活用に財政出動を
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20080105az

信濃毎日新聞　社説：成熟の社会へ（４）　自ら考え選び取ろう
http://www.shinmai.co.jp/news/20080105/KT080104ETI090004000022.htm

426 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 12:17:12 ID:ekaNo01R0

よーし、パパも奇特な人になっちゃうぞ！

長い。。。明日にします。

427 ：nｅwよよっ：2008/01/05(土) 16:34:23 ID:gfS3+Le90

さーてと
コーヒーでも飲むか

428 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 16:59:46 ID:mA8r1tIH0

小泉・竹中改革による
医療崩壊はまぎれもない事実だが
より大きな視点で見ると、
緊縮財政という歴史上の大失政で日本経済を破壊し
日本の名目GDPが縮小し、国民所得が低下し続け
世界一豊かだった日本が先進国から陥落。貧乏国に転落しているひとつの
現象にすぎないとも言える

429 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 17:32:27 ID:vQYc5oCF0

↑そのあたり、外国人投資家もよく知っていて、株も日本だけが
一人まけ。
小泉さんは、財務省の片棒を担いでいただけ。

430 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 18:02:54 ID:W3kACbqL0

奇特な俺がきますたよ　(^^)v
長文たって内容しっかり・・・御意ですぞ

431 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 18:13:18 ID:y3/eW6s60

週刊誌【サンデー毎日】1月20日号(来週号)
⇒新春ワイド特集：悪夢か正夢か－０８年［１０の大論点](抜粋)
●〈医療崩壊〉医師「大量離職」で「外科」が崩壊する
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080105-175156.html

432 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/05(土) 18:17:18 ID:k5s3Df8N0

>>428
まあ元々は厚生省元局長の医療亡国論だからなあ３０年来のことだわな

433 ：nｅwよよっ：2008/01/05(土) 18:36:37 ID:gfS3+Le90

また読んでみた
心が落ち着くなー

434 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 18:51:28 ID:fNS5tFs80

>>428
小泉竹中改革で、医療崩壊が少し早まっただけだろ。
緊縮財政のせいだとか、いまだに言ってるのかよｗ
今までやってきたことは、無駄に穴を掘って、それを埋めて、土建屋を養っていただけ。
そこに、ﾌﾗｯﾄ化した経済の影響で日本経済がさらに落ちてきているだけ。

まあ、ツケが溜まりに溜まったのが今の日本だ。
とにかく、日本全体の体力なくなったんだから、医療費を削るのは当然のこと。
日本の医療は、日本の国力に合わせざるを得ない。
だから医療レベルを下げることも必要。

問題は、それを国民が理解していないこと。一部の医者もだけどな。
国ははっきり言うべきだ。
『私達は、貧乏です。今までのような医療は受けれません。質をさげ、医療費を減らさなくてはいけません。』とな。

435 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 18:58:00 ID:vpkzagyO0

厚生省主導の第三者機関が出来れば
あっというまに崩壊します

しかし、医者増やせと言ってるバカ医者の通り増やせば
逃げるに逃げられないから・・・困ったもんだね

436 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 18:58:42 ID:FdOtlQFGO

【英国】「言いにくいことだが…、病院到着が早ければダイアナ元妃は助かった」─外科医が証言[07/11/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195527254/

437 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 19:33:41 ID:PTftHpV50

「神戸リハビリテーション病院」は、患者を殺す。
「神戸リハビリテーション病院」は、法外な短期間で入院患者を強制退院
させて、診療報酬の点数を稼ぎ、そして車椅子患者・寝たきり患者の
大量生産を行っている。
入院患者の自殺者多発。
なぜかというと、あまりに短期間の強制退院に不平のある患者を
いじめまくるから。
たとえば、「神戸新聞」の去年の「１０月３日」を見られよ。
「神戸リハビリテーション病院」での自殺者の記事が
掲載されている。

「神戸リハビリテーション」病院に勤務している
「医療ソーシャルワーカー」の「山本」は、
「神戸リハビリテーション病院」の指令どおりに動き、
わたしの家族を計画的におとしいれた。

『死ね。死ね。死ね。・・・・・・・・・・・・・』
の連呼だ。

「医師」には「医師法」があるが、
「医療ソーシャルワーカー」には、何があるのか。
とにかく、悪徳な医療ソーシャルワーカーの「山本」の「資格剥奪」
を行え！！

438 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 19:43:52 ID:0C8BRLwK0

>>437
すべては小泉、竹中が決めたことです。
山本さんは指示通りに動いているだけです。
国家に逆らえるわけ無いでしょう。

439 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 19:58:45 ID:rXgnGkvW0

>>438

「社会構造が違う」の一言で済ませるなら社会は進化しない。
その言葉は社会の構成員としての責任放棄にほかならない。

欧米諸国はどこもより多くの国民が人間らしく生きていける
社会に変えていくために「不断の努力」をもって国を変えていった
からこそ、いまやグローバルスタンダードになりうるような
政治や制度を作り出しえた。

440 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:01:52 ID:0C8BRLwK0

>>439
じゃあ、山本さんの資格剥奪でもして、社会を変えてくれたまえ。
お好きにどうぞ。

441 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:02:04 ID:Fv6q24CF0

>>437
こぉのど外道の糞畜生がぁ！！
貴様、自分の身内を病院なんぞの下らん施設なんぞにブチ込みっぱなしで恥ずかしくないのか？
貴様は、恥と言うモノを知らんアホ畜生か？

リハビリだぁ？お前が毎日病院に通って手技を真摯に覚えて、お金をしっかり払って家に
リハビリ道具を揃えてやるのが、それが患者にとって一番の治療じゃねーかよ。
つまり、さっさと家に帰りたいのが患者だぁ。
それを「患者を殺す」だと？？はぁ？？患者の「帰りたい」と言う切なる希望を踏みにじり、
いつまでも「病院と言う棺おけ」にぶち込んでおきたいお前の様な畜生外道が、
こんなスレに書くんじゃねー！！

442 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:12:38 ID:a0UCpmqH0

日本版のFBIを創設しろ！！

443 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:18:11 ID:YTwa1tIl0

>>441
まあまあ。事情がよくわからんが、>>437もちょっと感情的だな？
気にそぐわぬことがあったのかもしれないが、まあ落ち着け。
本当にひどい病院だったならば、そこに大事な家族を入れたおまいさんの責任もある。
MSWなんて転院前に出会っているだろ？

リハ病院は救急病院じゃないから、基本的に検査はできない。いわゆるマルメ。
一般病棟併設ならそっちで稼いでからリハ病棟、ということもあるが。
回復期リハ病棟ならば、結構点数いいから、患者が埋まっている方が金になる。
それを追出しにかかっているということは、入院希望者がたくさんいるのだろう。
リハビリ受けたければ、発症時からの時間経過が重要。2ヶ月を過ぎたら、
リハ入院の適応からはずれる。だから、ギリギリのタイミングの患者の入院待機が
たまれば、その患者たちのために、入院患者の中から、入院期間が比較的長く、
ADLが保たれ、家族背景がしっかりしていると思われる人から退院に向けて動き出すのは、
いたし方あるまい。世の中もちつもたれつだ。
それだけやっていけそうな患者・家族と認定されたんだよ、おそらくな。

それと自殺者が出たことは、本当に関係あるのか？
退院勧告くらいで自殺するってのは、逆に言えばよっぽど退院後の生活環境が
poorだってことじゃないのか？それは、家族の責任も大きそうだぞ？？
あるいは、もともと精神的に不安定な患者だったとか。
ともかく、お前さんの書き込みだけで釣られるようなら、ド素人だ。
非医療者のみんな、気をつけろよ。
こういうのに乗ると、また医療崩壊への一歩を皆様が踏み出したことになるぞ。

444 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:22:33 ID:YTwa1tIl0

>>443
ごめん、焦って間違った。

＞リハ病院は救急病院じゃないから、基本的に検査はできない。いわゆるマルメ。
＞一般病棟併設ならそっちで稼いでからリハ病棟、ということもあるが。

だから、保険点数稼ぎのために入院患者を追出す、というのは、？？？？ということ。
マルメだからな。

一般病棟で法外な短期間・・・っていうのならわかるよ。
病気によっては、そう思うような時間だからな＞19日以内、とか。
短期間で回すのも病院疲弊の原因の一つだよ・・・
ケースによっては仕方ないとはいえ、行き過ぎるとお互い不幸だな。
これは、全部無理やり行政が作った流れだってことを覚えておいてくれ
＞入院期間の短縮

445 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:31:15 ID:FtclMhEH0

>>442
首相官邸へ送信した

446 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 21:02:14 ID:tZepEtb+0

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html

大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末

な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです

か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい

のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院

は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。

これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？

─────────────────────────────────────

批判のコメントが多数来たが、ロクに返答せずに記事を削除。

所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071

録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。

などとのたまっております。

447 ：nｅwよよっ：2008/01/05(土) 21:35:39 ID:gfS3+Le90

マルメ応答せよ

448 ：nｅwよよっ：2008/01/05(土) 21:59:58 ID:gfS3+Le90

行政は悪いヤツよの～

449 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 22:39:46 ID:YTwa1tIl0

>448
昨今の医療制度改革は、完全に「医療費削減」という目的のみの、
数字合わせにしか見えない。
国民が安心してかかれる医療、無駄のない医療（ここには無駄に高度医療すんな、
ってのも入ると思われるが）、我慢するところと我慢させてはいけないところの
バランスが取れた医療、そういう視点がちっともまったく感じられない。
無理やり絞ってみて、行き過ぎ批判されたら慌ててまた帳尻あわせ。
制度が変わりすぎて、現場でも対応できねー

役人もヤケクソって感じだ。現場でそれをひしひしと感じるな。

450 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 22:49:55 ID:YTwa1tIl0

これからの解決法だが、基本的にはまず予防医学をもっと大事にしないといかん。
前にも書いたが、不摂生の責任を医療機関に押し付けるような国民意識ではだめだ。
医者ももっと予防について真剣に考えないと。
ただし、現時点では予防は金にならんから、まじめな長野県民以外は
だれもそれほど真剣に考えとらんな。

それから、病院で出来ること出来ないことを、医療者と患者でもっと情報共有せねば。
個人的には、万能とは思わぬが、やはり混合診療を進めていくしかないかと考えている。
これは俺が15年以上前に、医療費自己負担増大＋医療保険制度の破綻とセットで
、避けられぬ流れと見ていたことだ。
ただし、当時某東大教授（医・臨床系）と飲んでいてそれを言ったら、顔真っ赤にして
「命と健康は平等に与えられなければならない」と言っていたが。
現実にはそりゃ無理だろう、と、俺は一貫して思っている。
どこかで歯止めをかけねば。
「金がありません、あきらめてください」と言うのが、残念ながら一番手っ取り早い。
「みんなの医療費を大事に使いましょう」は、おそらく自分様頭になっている
患者たち（仕方ないことではあるが）には、通用せんだろうな。
研究＝自己実現みたいな勘違いお調子者医師の、やたらと熱心な高額医療マンセー
にも歯止めが必要だし。

451 ：nｅwよよっ：2008/01/05(土) 22:55:36 ID:gfS3+Le90

現場を分かっちゃいない
国が滅びる肌感は
まず福祉・医療から
今の俺があるのは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・くそぉー
俺は生き延びてみせる。

452 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 22:58:14 ID:YTwa1tIl0

マルメ＝出来高払いじゃないってこと。
結構最低限の医療費を、この病気ならいくら、一回の入院なら一日いくら、
みたいに総額が決められていて、何をやってもやらなくても病院にはそれしか
お金が入らない。
リハビリも、療養型病棟であれば基本マルメ。回復期リハビリ病棟であれば、
リハビリ分だけはほぼ出来高払いだが、他はマルメ。
ただし回復期に入るためには、限られた病気の診断が付くことと、発症から
の日数制限（大体2ヶ月以内）、病気によっては重傷度が影響する。
つまり、限られた患者しか手厚いリハビリは受けられないってこと。入院期間制限もある。
それ以外の医療は、やればやるほど病院からの持ち出しが増える計算に。
重症患者を療養型＝老人病院で受ければ、検査やら薬代で赤字になりうる。
とはいえ、あまり軽症を受けてしまえば、基本入院料が安すぎて、
病院経営がほとんど成り立たない。
行くも地獄、引くも地獄の病院経営を余儀なくされている。

大学病院もマルメ。だから余計な医療費がかかりそうな患者は、
あえて関連病院に転院させる。
もう制度が複雑怪奇で、どうやったら赤字にならないか、必死で逃げ道を
探して医療やってる状態さ。

俺も制度が複雑すぎてよくわからんこともある。事務方に何度聞いてもわからんことも。
間違っていたら誰か訂正しておいてくれ。大筋はこんなところだ。

453 ：nｅwよよっ：2008/01/05(土) 23:10:08 ID:gfS3+Le90

待っていた。
ずっと待っていた。
２ちゃんにふらふらとやって来た頃を思い出した
ここ十年の変わりようはいかにも操られている
ワープアの俺がここまでして
人生を２ちゃん時間にかけているむなしさを知るヤツは
皆無だろう　しかしこういう人間が現れる日を待っていた

454 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 23:13:35 ID:xSrBgB+N0

>>452
ついでに言うと、診療報酬（厚労官僚が決めた料金表）ってのは、
民間病院を金の出口でコントロールする目的の物なのに、それに
縛られて国公立病院が赤字だと責められ、本当に必要だが手間暇
が掛かる医療がどんどん受けにくくなっている。著しい矛盾。
特に今目立つのが周産期（出産前後＋新生児）トラブルに関わる
分野、これはすでに崩壊済の段階だ。

455 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 23:25:41 ID:4icPVV6L0

>>434
財政再建＝善
公共事業＝悪という大本営発表に洗脳された知恵遅れが
まだいたのかよ
積極財政を行っていれば名目GDP増大で税収増加
財政再建もできてた
小泉竹中による日本史上空前の経済破滅政策で国民所得が
世界1位から18位に転落
これは1970年代の水準。30年かけて豊かになった日本をたった5年で没落させた。
アルゼンチンのように
昔は豊かだった貧乏国になる日本

456 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 23:58:38 ID:YTwa1tIl0

基本的に俺の書き込みは、何で医者が医療崩壊だ医療崩壊だと叫んでいるのか
今ひとつピンと来ない人たち向けだ。
今日の書き込み、特にさっきの449以後で、今病院がおかれている経済的状況が
理解してもらえたかな？
慢性的借金体質の医療法人は、ちょっとだけキャッシュフローが変わると
すぐに破綻するということ。本当によわっちい体質なんだ。
だから、ついこないだまで金持ちに見えていた病院経営者が、なんで大変なんだ？
たかだ３％とか保険下げられたくらいで？っていうのは、不思議に思うかもしらんが、
本当なんだ。

457 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 00:02:08 ID:CyHgpjT20

漫然と患者見てればオッケーという時代はもう終わった。
病名付け（医学的な意味だけじゃなくて！）から治療内容、入院か外来か、
入院期間まで全部計算づくで患者見ないと、下手すると赤字になっちゃう。
例えば同じ病名でも病院違うと保険点数が大きく変わるとか、入院期間によって
また変わるとか、いろいろあってさ、間違うと本当に赤になるんだ。

とはいえ、ま、ここまではきちんと考えてやっていけば崩壊にはならない。
だが、ゆとりがほとんどないというのは、理解してもらえるかな？
そこにもってきて、患者の要求増大、訴訟リスクがかぶれば、一気に医療現場緊張さ。
救急病院は長期入院患者は想定していないから、焦げ付きそうなケースは
なるべく避けたいし、トラブルになる患者も避けたいし、って、
そういう意味でも患者を選別していかないとやっていけない。
そもそもゆとりがないから、空きベッドを作っておいたら、赤字さ、
ベッド数いくつに付き人員いくつ必要って決められているから、
空きベッドが多いということは、余計な人件費を使わされることになるからね。
だから、いざと言う時の救急ベッドをむやみに作りたくないわけさ。
いつも空けておかなくてはいけない救急ベッドは、基本的に赤字の原因になるから。
「たらい回し」と気軽に言ってくれるが、その背景にお金や入院期間、
制度でがんじがらめになって、一歩間違うとあっという間に赤字→キャッシュフローの
破綻から病院閉鎖になりかねない一歩手前での病院経営を余儀なくされてるってことさ。

ゆとりがないから、今いる兵隊はこき使われていて、大変なところほど
人が逃げ出していく。。。と言う当たりの話は、400ちょっとのあたりで
書いたことと重なってくる。

458 ：コピペ：2008/01/06(日) 01:26:42 ID:Udgt9pou0

554 名前：お知らせ本日のレス投稿日：2008/01/06(日) 01:25:33
首相官邸宛てのメール
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　

国の行政に対する苦情等については「総務省の行政相談」からメールできます。
https://www.soumu.go.jp/menu_03/hyoukakyoku/gyousei/gyousei-form.html

【小沢　一郎の掲示板】
皆様のご意見やメッセージを募集・掲載しています。
老若男女、さまざまな方からの熱いメッセージをお待ちしております。
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

医療系・厚労省系の国会議員メールリスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-a384.html

459 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 01:38:49 ID:vhIcLJFn0

救急搬送受け入れ拒否問題
http://alps3180.blog119.fc2.com/blog-entry-35.html

生と死の　医師の本分　見えてこず

職業＝仕事というものの根っこには本分というものがある。
にもかかわらず、医師さえも近頃じゃ金儲けを優先している。
何も医師だけに限ったことはなく、大きな企業でも官庁でも
ありとあらゆるところで本分より金儲けの合理性が最優先。

おいらのような昭和の唐変木にゃ納得できないが現実は現実。
国際競争力とか経済成長とか・・・数字ばかり優先する政府も地方の自治体も
人間の心というものを考慮しなかった、安直すぎる行政の結果ではなかろうか。

それに医師不足なのは急にきたわけではない。真面目な医師は
過労で精神的に追い込まれてうつ病になったり・・・。
医療の実態をコントロールできずにこんなことになるまで
ほったらかしにしていたのかねえ。

怠慢といえば社会保険庁を思い浮かべるが、
ようするにこういう社会現象が起こっている事実は
政府・自民党の怠慢にほかならないとおもう。

460 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 01:57:49 ID:GcVQ9ALu0

>>455
本当にアフォがいるんだな。ビックリだ。

＞積極財政を行っていれば名目GDP増大で税収増加
＞財政再建もできてた

積極財政をして一過性に得られる税収増加が、結局財政出動を上回ることが無かったのが現実。
それをどうやって財政再建すると？？

積極財政でやることは、結局のところ、土木・建築関連が主力になる。
一時的に土建屋を肥やして、さらなる経済波及をはかっても、財政出動をやめればそれはすぐに立ち行かなくなる。
税金とは、種になるもの・現時点で非効率だが今後発展する可能性のあるもの、などに使うべきは明白。
小泉・竹中のせいではなく、要は今まで稼いだ金を、効率よく使わなかったから今の日本があるの。

あんたがいうように日本は貧乏になっているのだから、医療費に多くを投下出来るわけないだろ？？
自覚してないだろうが、右肩上がりの成長期の常識を捨てろ。
嫌だろうが、医者は、低成長・後退時期の医療を提案するべき時にきてるんだ。

461 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 03:37:18 ID:586ka7mjO

医者が提案？
馬鹿なことを…医療制度を握っているのは数字が大好きな厚生官僚だよ。
奴等の頭の中は医療費をどう削減するか、しかない。それによって幾多の医療機関が潰れようが、救急車のたらい回しが起きようが知ったこっちゃ無い。
所詮はキャリア様、庶民の苦しみ、不安なぞ理解できんさ。
適当に仕事をこなして、退職すれば関連法人に天下り、多額の役員報酬退職金をせしめて次の法人へ渡り鳥。もう、どこか狂ってるよな。
官僚制度自体を改革しないと近いうちに滅びるよな？

462 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 05:35:20 ID:c1Dc0VQJ0

年収１千万近くの医者共が庶民の気持ちを代弁してくれるって？？？？？？？？？？

笑止千万

463 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 05:38:40 ID:c1Dc0VQJ0

一千万前後のお医者様は業界では貧困層（負け組）らしいっすよ

464 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 05:41:04 ID:c1Dc0VQJ0

上記は勿論自称ｗ頑張り屋さん＝勤務医の年収ですよ

465 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 07:02:46 ID:vhIcLJFn0

医療現場は今最悪！
http://blogs.yaho○.co.jp/yoshimizushrine/50821426.html

（コメント欄にて）

医者は仁術が崩れ保身です。ややっこしそうな患者はベットが無いと断ります。
金持ちランキング第一位はお医者さん高額所得者や豪邸拝見は皆お医者さんです・・・
そして言うので人手がたりなくって政府がもっと医者を優遇しろという。
医療関係者の驕りでしょう。しかるべき議員さんに頼めば即座にベットが空くから不思議ですね

医は仁術だというとそんなことを言っていたら儲からないと指摘されました。
確かに人が人の命を預かる崇高な職業だけに国民の期待も大きく、
ミスがあれば大きな問題となります。だからと言って政府が悪い、
患者が悪いといえないのが医療現場ではないかと思う。

医者は３ｋを避けれないのです。危険・汚い・苦しい・・だから医者は尊敬されてきたのです。
最近金儲け主義、権力に弱く、勝手主義ではまずいと思います

466 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 07:45:03 ID:CyHgpjT20

医療崩壊の一つの現象として、医療者側のモラルハザードが上げられる。
確かにそれは大問題だ。
ただし、「金稼いでおいてその言い分は何よ」と医者叩けば済むことかな。

「勤務医平均年収1000万円以上」というが、それが妥当かどうか。
簡単に答えるのは難しいな。いくつかの観点から考える必要があるだろう。
大体40歳になるまで奴隷のような待遇で働いている奴が多いので（俺自身
30台前半までは平均年収400万だった）生涯賃金で計算するとあんまりよくない。
しかもそれまでは非常勤医・バイト医だから、年金も自腹。
後、年功序列があってないようなものだから、1500万くらいで頭打ち。
役職ついて、ようやく1000万台後半ってとこだな。
いわゆる大企業と比べて、高いと思うか？
医者は結構病院替わる（変えさせられる）が、退職金はまずほとんど出ない。
常勤であっても、だ。
奴隷医時代は寮もつかない。通勤手当もない。
その一方で、学会には自腹で参加しなくてはいけないし、毎年のように
高い教科書やらなにやら買わなくてはいけない。

勤務医だと、首都圏の大病院勤務で下手すると生涯賃金2億円台、福利厚生は
限りなく０、地方勤務でようやく3億超えたあたり、というのが相場ではないか？
医者によってあまりにも差があるから、一概にはいえないが、俺の周りではそうだ。

問題は、まじめに第一線で救急なんかやって働く医者ほど、低所得になっていく、ってこと。
俺から見ても、その仕事で？という高額取っている奴もいる。
なぜそうなるか？医は算術だからじゃない。医療はすべて統制経済であり、
共産主義だから。一生懸命やってもぜんぜん収益に反映されないんだ。
名人が丹精込めて患者を診ても、手馴れた中堅がぱぱっとかたづけても、
研修医がおっかなびっくり診ようとも、同じ値段。
決められたシステムに乗って、一番楽で一番おいしいところを探すという生き方ができれば、
まだ比較的楽して金稼げる、ともいえる。

467 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 07:56:14 ID:CyHgpjT20

まず待遇と言う点では、勤務医は決してすごいエリートぞろいではない、ということを
まず押さえて欲しい。
偏差値で一概に判断するのも全能ではないが、今仮に比較として大学入試時点で
大体同程度の偏差値のところを出た奴らと比べてみるとよい。
地方国公立卒でも、東大京大に準じるくらいの偏差値がある。
いわゆるエリート層だな。それがどういう企業に就職するか。
はっきり言って、商社や大手銀行、製造業でもトヨタ、一部の外資系に就職すれば、
明らかに普通の医者よりは上だろう。間違いない。
すずめの涙のような奨学金とって自腹留学に近い生活をしている者から見たら、
優雅な海外勤務をしているリーマンに羨望のまなざしを向けたくなる。
本当にその程度なもんだ、医者は。
学生時代に教授から「金が欲しければ、君たちの偏差値ならば大手企業に
就職できる。そのほうがずっとお金になるのは間違いない」と言われた。
うすうすそうかな、と思っていたが、都市部勤務時代医者ではない友人と付き合うたびに
思い知らされたものだった。まあ、俺たちの周りは恵まれている奴が多いだけ、
っていうことかもしれないけれど。

開業医は経営等苦労が多いとはいえ、確かに比較的優遇されてきたとは思う。
今までは、地域医療に貢献してきたのも事実だから、意味はあったんだろう。
だが、高度専門医療を要求する流れが強くなってきたら、やはり独りで
やっているのは限界があるな。これから開業というジャンルをどうしていくか、
難しい。都市部での専門クリニックは問題ないとして、家庭医、プライマリーケア
してくれるところをどう扱うか。
いずれにせよ中途半端なところは淘汰されるだろう。
今は綱渡りの経営しているところが多いからな。

468 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:07:58 ID:CyHgpjT20

偏差値なんてのは、自分がこれだけがんばったから金ちょうだい、と言っているようなもの。
本当は偏差値云々ではなく、どれほどの仕事をしたか、でもらえる金は決まる。
そういう見方もあるよな。偏差値・年功序列という考えとは別の視点で見よう。

経済効果という観点から。
これを言ったら医療は最悪。誰かが医療現場は３ｋが当然、だから尊敬してやる、
と書いていたが、ある意味嘘じゃない。
極論を言おう。80歳のおじいさんがお亡くなりになる際に、終末医療として
ばかすか金かかる処置をしたりする。例えば人工呼吸器と中心静脈栄養
入っただけで、医療費は大体月数十万、跳ね上がる。合併症や処置に使う薬剤なども入れたら、
1ヶ月ただ寝ているだけで保険点数上100万超えなんて珍しくはない。
それだけの金つぎ込んで、もしそのお年よりが治ったとしても、どういうお金が生み出されるか。
俺にはよくわからん。
原料からいい物を作って高く売る、人が喜びそうなシステムを作る、儲かりそうなところに金を貸す、
だから金が稼げるというのは理解できるけどね。
医療行為と金ってよくわかんないところだな。
風俗みたいなもの？抜いてもらっても別にこっちの利益にならないけど、気持ちいいから行くような。
治療してもらったからといって、富が増えるわけじゃないけれど、苦痛は取り除いてもらえたと。
あるいは、悩みが少しでも減ったと。

俺もよくわかんないから、わかりにくい書き方で申し訳ない。
医療行為の意味を、経済行為としてみようとした場合、俺にはわかんないことが
たくさんあるんだ。少なくとも、社会全体の富が増える、というための
仕事ではないことは確かだな。

社会保障としての観点から。
これは簡単に理解できるだろう。医療制度は人々が安心して生きていけるための
基本システムの一つであるべきだ。
だから、お金をつぎ込んでもいいと思ってもらえるのだろう。
政治も行政も医療者も、それを忘れてはいけないと思う。

469 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:23:16 ID:CyHgpjT20

ここで昨日の>>404に戻って欲しいのだが、
医療は人々の安心のためにある、として、人々がどれだけ安心できたら気が済むんだ！？
という問題も、これは真剣に考えて欲しい。
いいか、無制限の金と人はありえないんだ。
もっと言えば、医療費と総称される金のうち、人件費は確かに高い。でも、それは
今の世の中どの分野でも一緒なんだ。
残りは、全部医療機関以外のところに流れていることを忘れるな。
非営利団体であるべき医療法人の周りには、営利団体である製薬会社・器機メーカー
などなどがぶら下がっている。そっちに流れている金は決してハンパな金額じゃない。
ともかくも、限られた人・金で、みんなが安心できるシステム作ろうとしているわけだから、
国民もそれをわきまえないとイカン。

ギリギリでやっている病院にとって、本来サービスで行っている夜間帯医療でも
重箱の隅をつつかれるような攻撃受けたり、ましてや救急での医療費未払い（しょっちゅう！）
や、唖然とするような訴訟が増えれば、皆様の要求する安心は提供できません、
もう必要最小限のことをやるだけとなるのも、俺には必然と思う。
これも別に誇張しているのではない。現場の雰囲気はかなり萎縮しているんだよ。
医者の、横柄な態度とか、問題もあるだろうさ。
でも、今は問題のないと思われる医療現場まで、常にクレームや未払い、不信の目を
意識しながらやっているもんさ。
不信の目で見られれば、良くなればまあ収まる。
ただ、よくならなければ即クレーム。そんなのどの仕事も一緒っていうのは、
多少ピントがずれている。前にも書いたけど、医療行為は切り刻むから始まって
犯罪行為とすれすれのことなんだ。一歩間違うとすぐに訴訟に発展しかねない。

470 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:23:54 ID:VuTAycf30

こいつには
軍隊でいうところの「兵站」の重要性を学んでもらいたい
直接敵国を攻撃するだけが重要なものなのかということだ

471 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:24:55 ID:CyHgpjT20

本当は医療者と患者、家族が、一つのチームを作って病気に当たるのが理想なんだ。
みんなは敵対者じゃなくて、同じ目標を共有するチームメイト。
これから医療者もそういうことを真剣に考えなくてはいけないし、一昔前にくらべたら
大分考えていると思う。こういうご時世になって是正されてきた部分でもあるとは思うね。
ただ、そういう絆を築きにくい分野もある。救急がそれだ。人間関係もなにもないから、
結果だけドライに判断される。
あと、自分中心の人が、団塊の世代以下で圧倒的に増えているから、
チームなんてどうでもいい、お前は専門家で金取っているんだろ、
余計なこと言わずに、さっさと俺の満足するように直しやがれ、っていう
空気をぷんぷん出すような患者は50歳以下に少なくない。いや、本当に。
だから、そういう年齢層を扱う科は大変なんだ＞小児科、産科

金のことはわかりやすいから、医者も金のせいにするし、医者叩く時も
金のせいにするけれど、本当は金の問題の向こうにあることが本質なんだよ。

472 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:34:47 ID:CyHgpjT20

最後に医者の所得にもどって。
医療を経済行為とみなしたアメリカは、確かに医者は高所得だそうだ。
勤務医でも5000万円以上が当たり前と聞く。同じ医療行為をしても、
日本の数十倍に相当するものが一杯あるのも知っている。
かくして、アメリカの医療はすんごく金がかかっている。その分訴訟も多い。

ヨーロッパは概して医者は低所得だ。西側では、エリートなのにこんな給料、
と不満を持っている人は多い。
年々ひどくなっているらしい。
旧東側では、医者になる男はあまりいないという国もある。お金にならないから。
医者は女性の仕事、男は工場で働く、そっちのほうが金がいいという。
その代わりと言ってはナニだが、旧東側の医療水準はかなりキテイルらしい。
実際にかかった人が、もうゴメンと言っていた。サービス精神のかけらもないと。

医療を社会保障と見るか、経済行為と見るかで、医者の給料の見方も変わる。

日本では、需要と供給のバランスってのもあるな。
どこでも医者は高給取り、という時代は数十年前に終わっている。
施設基準上医者の数を一定に確保しなくてはいけないから、僻地など
確保しにくいところではどうしても高収入で集めるしかない。
都市部ではその分下がる。
あと修行時代ー最低医者になって10年ーは、奴隷。
どこぞのブログに、うちの夫は1週間の大半を病院で過ごしているのに、時給換算200円です！
と訴えているのを見たが、俺も同じだった。
そういう若い医者が現場を支えている。
40歳くらいになったら多少ゆとりがある職場に移って交代、というので、何とか帳尻遭わせて来た。
それが医局改革と研修医制度改革で、若者が廻ってこない、強制的に
代わりの人員を回せるシステムがなくなったということで、いつまでたっても
一兵卒。だから、今の医療崩壊の直接的な崩壊部位は、30-40台の一番働くあたりが
疲労しきっていること、とも言える。
一言でいえないことがたくさんある。

473 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:37:38 ID:E5y4mMit0

>>468
社会の事を知らずに長文書き散らす奴はスルーが基本だが、勘違いしっぱなしも困るので反論
しておくよ、自覚無きＢ層さん。日本の総医療費とパチンコ代が大体同額って知っているか？
日本の土建関係予算って、残りの先進国のそれを合計したより大きいって知ってる？
高級官僚が退職後に特殊法人を渡り歩いて退職金をもらうためにどれだけ税金を浪費している？
日本くらいの経済超大国で、まともな医療制度を構築できなかったら、世界のどの国が
まともな医療制度を作れるんだい？　財源なんて、外国なみに真面目に予算を組めばいくらでも出てくる。
医者は３Ｋで仕方ない、というのは、医者自身が一番自覚していたから、ここまで崩壊せずに
持っていたんだよ。日本じゃなければ、２０年前に崩壊してたと思うぞ。

474 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:40:42 ID:CyHgpjT20

>470
こいつ＝俺か？
ロジスティックの重要性も学べと？
要するに製薬会社や医療機器叩きをやめろということ？？

そうだな、そう短絡されたら問題になるな。
俺の書き方も偏っていたかもしれない。こちらの状況を鮮明にしようとしたら、
こういう書き方になってしまうんだな。マスコミの気持ちがわかった（笑）

ただな、医者の太鼓持ちしている腹いせかどうか知らんが、そして彼らも
それなりの激務であることは承知しているが、製薬会社や医療機器メーカーの人たちの、
例えば営業職の給料は、俺たち医者と比べてもびっくりするほど高かったりするぞ。
世の中、医者＝金持ち→医療費が高いのはこいつらのせい、と短絡するだろ？
ぜんぜんそんなんじゃない、ってことを言うためには、避けて通れないんだよ。

ともかく、本当に少ない医療費を、奪い合うようにしてなんとかやっているのが
今の医療。
医者の給料が一概に高いとはいえないということは押さえて欲しいし、
その上で、皆が得られる医療の質にも限界があるんだということを
（特に救急や重症などは！！）忘れないで欲しい。
人間死ぬべき存在であることも、医者はささやかなお手伝いしかできないことも含めて。

475 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 08:41:54 ID:CyHgpjT20

>473
うまくまとめてくれてありがとう。
そういう視点もあるな。

476 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:00:43 ID:Oklfd5270

>>473
そうだな。アフリカの資源を食い物にして経済基盤を築いているヨーロッパ諸国でさえ
医療費をうまく調節できていないわけだから、資源のない日本がここまでの医療を
維持できてこれたのは、誰かが限界まで頑張ってきたからだろうな。
頑張ったのは間違いなく医者。患者は、医療はいらないって言ってるんだからもう頑張る
必要はないんだよ。やるだけのことはやった。自信をもってドロッポしよう。

477 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:03:05 ID:Oklfd5270

478 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:50:52 ID:6PEQZDWi0

>>460
小泉に投票したのは、こんな脳タリンだろうな
公共事業を削減し、増税したら
消費は減退し、経済は悪化。税収は縮小していく
名目GDPの成長がないのは日本だけ。
積極財政を行っていれば、GDPが伸びるから
対GDP比財政赤字は減少していく。
公共事業は道路だけじゃなく、福祉・医療も公共事業だ。
医療産業など労働集約型だから、投入した金の大部分は
ほぼ人件費に化ける。地方の雇用創出にはもってこい。
小泉竹中改革という大愚策は、この公共事業たる医療福祉を縮小させ
逆に経済を破滅、税収を落ち込ませ、財政赤字を逆に増やしている
経済が悪くなるから医療福祉を削れというのは白痴のたわごと。
経済を良くしたければ、国全体の医療福祉予算を増やすべき。

479 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 10:59:43 ID:sQaaJGKN0

このブログ、まあ大したこと書いていない単なる日記だけど、どう思う？
俺は「病院もこんな自助努力もしないキティちゃん相手に大変だなあ」
としか思わなかった。
それを安易に賛美する連中ばっかりだし。吐き気した。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/soul4mika/9758439.html

480 ：479：2008/01/06(日) 11:16:39 ID:sQaaJGKN0

↑は、書いている本人がウツのようだから、ブログのコメント欄には
何も（悪口・批判は）書かないのがマナーだとは思っているから、
率直な感想はここで聞かせて。
俺が冷たすぎるのか？

481 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:05:02 ID:vhIcLJFn0

医療現場は今！・・不正診療報酬問題）
http://blogs.yaho○.co.jp/yoshimizushrine/51273865.html

医療現場は今！・・（不正診療報酬問題）

医療関係者が高額納税者になるカラクリ！

「高額納税者で何故悪い」と開き直る医者！

医療現場は今、たらい回しだけの問題ではなく根本的に金儲けに走ることから
医者として恥ずべきモラルの無さが露呈している。

482 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:06:14 ID:JTZei8Jx0

>>479
冷たいというか何にそんな腹たててんのかわからん
看護師のやり方がよくないってんで院長に手紙を出したら改善した
そんだけのことだろ？
さぼる看護師に腹立ったことないの？479は医師ではなく看護師なのか？

483 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:13:07 ID:9bGc7nfi0

154 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 01:22:25 ID:VdFJqJjz0
相当な馬鹿じゃなければ開業で収入上がります。
当然だろ。
馬鹿じゃないですか？

484 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:13:49 ID:BZ6+I+rQ0

>477

今年の箱根駅伝は、３校も途中棄権したのだから、医療側も途中棄権しよう。

485 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:21:31 ID:Z9j9sUN60

順天堂が棄権していたな、東海大も

486 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:29:14 ID:9bGc7nfi0

棄権して開業ｗ

487 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:37:31 ID:9bGc7nfi0

医療関係者が高額納税者になるカラクリ！

「高額納税者で何故悪い」と開き直る医者！

488 ：nｅwよよっ：2008/01/06(日) 12:44:24 ID:CQIBZt210

どうなるのだろうなー
皆ちゃんと考えているのだが
なかなか声として届かないと言うか
まとまらないと言うか
ネットにも司会者とか記録者とかいたらいいねー。

489 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 13:02:20 ID:1Ov7kdLk0

モチベーションなくなるよな。。。
馬鹿らしい。
最近学会発表も自費、論文も自腹。何が悲しくて自分の安月給のかねつかって
患者奉仕のために腕を上げなけりゃならんのよ？と思ってきた。
訴訟回避するには腕を上げるよりマイナー行って開業して、難しそうな患者は
紹介すりゃいいだけじゃん。開業医が月何千万も儲けて、自分はリスク背おわなきゃ
ならんの？で、なんで学会参加費払ってじじいたちの招宴のたしにしなきゃならんの？

490 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 13:09:42 ID:vhIcLJFn0

またですか!!
http://plaza.rakuten.co.jp/baumkuchenchan/diary/200801040008/

今度は大阪ですか？医者がたりないんじゃなくて、輪番のシステム構築してないだけでしょう。
自分は医者じゃないので、ハッキリとはいえないのですが。
足りないと弁明するのではなくて、一旦受けいれすることだってできるはず。
医者じゃなくても看護師も沢山いるはずです。
それに周辺の看護師、医師だってお正月であっても連絡して駆けつけられるはず。
休みはあとで、呼び出し手当てはあとでつければいいじゃない。そんなもん命に比べれば比較にならんって。

医者だけではなく今の日本の社会構造というかモラル？というか･･･。
そこに問題なるんであって決して数増やすってことで即解決にならないのではと思います。
舛添さん！に一喝。

（中略）

結局医者も同じ人間であって、仕事＜家族（正月）の構図なんだと思います。
それが顕著に最近は現れているだけなのだと思います。
そんなに医者が足りない？　そうかもしれないのなら
その仕組み作りを”三重”のときに既にやっていれば･･･。
大臣や官僚は家族とお正月どころではないことでしょう、
きっと年末年始も考えておられるはずでしょう。てみんな同じか････。

491 ：nｅwよよっ：2008/01/06(日) 13:32:14 ID:CQIBZt210

なんでこんな
レベルの低そうーなブログを
あちこちから持ってきて貼るかな？
自分のまっとうな意見でも載せているブログならともかく

492 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 13:38:00 ID:deQPYnX30

ブログ主は思いついたまま自分の無知と稚拙な思考を
さらけ出して、バカといわれたいＭだからなｗ

いったん受け入れてって、もうバカのきわみかと

493 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 13:44:28 ID:OHTXiTxX0

>>492
ブログ主＞＞＞毎日新聞

494 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 14:42:50 ID:1Ov7kdLk0

>>480 あほか。。。そういうことじゃないだろ。受け入れに支障があるから
受け入れられないだけ。つまり救急施設が少ないということ。
診る医者がいない病院へ搬送してもほったらかしになるだけだろ。
検査もできない医者も他の患者診ていない。そんな施設へ運んで、ああよかったか？
Dr.コトー先生と同じパターンだ。研修医が診てもいいのか？
で、クレームつけるんだろ。そういうことなら他の病院に廻してほしかったと。
本当に素人はあほだな。

495 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 15:34:37 ID:b/bSjUTl0

【小沢一郎の掲示板】
皆様のご意見やメッセージを募集・掲載しています。
老若男女、さまざまな方からの熱いメッセージをお待ちしております。
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

おまいら、こころの叫びは、とりあえずこっちにも
書き込んでくれ！

496 ：nｅwよよっ：2008/01/06(日) 16:23:42 ID:CQIBZt210

書き込んでみた
受け取りメールがきたが
掲載されなかった（笑）
疲れきって気力体力がなくなって
再就職できない　どうすれば？
と心の叫びを書いたが却下でした
民主は底辺の声も聞いてくれると思ったがあまかった。

497 ：nｅwよよっ：2008/01/06(日) 16:41:14 ID:CQIBZt210

>公俗良序に反する、または宣伝行為と管理者側で判断した書き込みは、
削除させて頂くことがあります。予めご了承ください。

はははー、僕はバカなんだ。

498 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 17:54:53 ID:6/duDnW20

生まれてはじめてフラッシュを作ってみました
よかったらぜひ見てください
「医療事故調法案が通れば医療完全崩壊」
http://www.geocities.jp/iryohokai/finish.html

499 ：nｅwよよっ：2008/01/06(日) 19:27:18 ID:CQIBZt210

なんじゃこりゃー
びっくりしたぜ

500 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 19:50:50 ID:vhIcLJFn0

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html

大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末

な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです

か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい

のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院

は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。

これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？

─────────────────────────────────────

批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずに記事を削除。

所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071

にて

録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。

などとのたまい、それに抗議したレスも問答無用で削除されています。

501 ：nｅwよよっ：2008/01/06(日) 21:36:24 ID:CQIBZt210

応答せよ

502 ：終わってます。大学。：2008/01/06(日) 22:01:51 ID:1Ov7kdLk0

文部科学省がこのほど公表した「国立大学法人等平成18事業年度財務諸表」
によると、付属病院が業務欠損（経常赤字に相当）になったのは、
九州大、岐阜大、東北大、金沢大、滋賀医大、名古屋大、熊本大の7国立大学
法人。さらに、旧国立学校特別会計における長期借入金の償還などを考慮する
と、16付属病院が実質赤字状態だった（表1）。岐阜大は借入金の主なものが
償還据え置き期間中であるため、実質黒字になっているが、償還据え置き
期間後には実質赤字に陥ることは確実だ。これら赤字の付属病院には、病院
の移転や再開発などの投資負担が重くのしかかっている。

http://73228427.at.webry.info/200711/article_24.html

503 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 22:14:00 ID:f6uehrwyO

いかれたBOLGも何度も貼られると
どうでもよくなるな

504 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 00:49:10 ID:lYwfjLSK0

>>499
すみません、正月休みに、flash 8 basicと、
入門書を2冊買って、たった2日で作ったフラッシュなので、
無限ループだし、めちゃくちゃなフォントですが、
お許しください。
（いままで、一度もフラッシュのソフトなんて触ったことなかったんです）
そのうち、「医療事故調についてのまとめフラッシュ」
も作る予定です。

505 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 02:27:58 ID:D7rncUw20

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html

大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？

─────────────────────────────────────

批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずにコメント・記事を削除。

所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html

録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。

いろいろあります・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39780721.html

何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。

などとのたまっています。抗議のレス継続中。

506 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 05:40:35 ID:X0GkViQDO

何故病院が赤字になるかと言うと、能力の低い事務、看護婦、検査技師にも金を払ってるから。医療に関して最も能力が高いし、安い時給でも働いているのは間違いなく臨床医。出来ない職員を三人排除してできるドロッポ医一人を二倍の給料で雇えば一気に問題は解決するさ。

507 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 05:41:51 ID:argf7hFBO

【後期高齢者医療制度】75歳以上に外来主治医　医療費抑制狙い【厚生労働省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199642809/

508 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 05:48:48 ID:unKtMUnB0

109 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/07(月) 05:47:40 unKtMUnB0
日本医師会が、「医師の職業倫理指針」の改訂案をつくり、
１月２５日までパブコメ募集しています。
http://www.med.or.jp/nichikara/enquete/rinri/info.html
医師の職業倫理指針
http://dl.med.or.jp/dl-med/nichikara/enquete/rinri/rinri_kaitei.pdf

21条の異状死体届出に医療関連死を含め、
厚労省の事故調設立を支持すると受け取れる記載があります。
「医療事故について当事者の責任を明らかにする」という記載もあります。

医師という専門家集団の“自律的”指針であるはずの倫理指針を、
現場の医師たちが知らない間に変えてしまい、しかも、
コンセンサスができていないどころか反対意見が強い内容を
入れてしまおうとしています。これに従わなかった医師は、
容易に有罪・有責とされるわけです。厚労省の手口そっくりですね。

509 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 06:45:11 ID:X0GkViQDO

お国が推奨するダブルチェックだって能率が落ちる原因だ。
医師は必ずしも医療行為を行う必要はない。
引退しちゃった元女医さんが医師の仕事として押し付けられてる単純作業を
臨時職員として安い時給でも小遣い稼ぎで引き受けてくれたら助かる。
ぶっちゃけ、処方箋書いてくれー。

510 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 08:45:03 ID:X0GkViQDO

朝、医局にきてびびった。この大量の診断書とサマリーも誰か替わりに書いてくれ。今日も時間外に書類整理してボランティアかー。

511 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 08:59:23 ID:kEyFO8750

もう皆保険は終わったね！！

512 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 08:59:56 ID:YajxQbRF0

サマリーは溜めるなよ。診断書やレセプトは医者の仕事じゃなくてもいいけどな。

513 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 10:46:10 ID:wEQQ8wfb0

取り敢えず、倫理規定にご意見を書いてきたわ。
「医師は自身の健康を最優先せよ」とね。
これを実践出来るような社会になって欲しいもんだ。

514 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 11:11:28 ID:Roe6de+i0

>>478
もやは、病気ですな。
妄想根拠に医療費上げろとは。。

この日本の状況で、借金して地方の一時的雇用を作り出してGDPを増やそう、ですか？
本気ですか？？
あなたが述べる通り、日本に体力があるならば、その意見は正しいと思います。
右肩上がりの頃であれば、一時的に借金をしたとしても、良い方向に向かう。

しかし、現状は違う。
経済そのものが不透明な要素が多すぎる時代になってしまった。
これは、日本だけではなく、程度の差はあれ、あらゆる国で10年後の未来像すら予測がつかない。

国にしろ、地方にしろ、自立しえる産業があってこそ、ｲﾝﾌﾗ・産業としての医療が成り立つ。
しかし現在の問題は、そこの地域力よりも医療力の方が上回っていることです。

端的に言えば、夕張のように、もはや成り立たない地域に、借金して病院を建て業務することが、果たしてGDPがあがっていきますか？
夕張に雇用をつくりだした、万歳！などと、あなたは喜ぶのか？？

＞積極財政を行っていれば、GDPが伸びるから
＞GDP比財政赤字は減少していく。

あなたの論拠はここのようだが、
●対GDP比財政赤字を減らすにしても、GDPは巨額なため、数ﾎﾟｲﾝﾄしか減らない。（しかも、一時的。）
●数ﾎﾟｲﾝﾄは減るが、もはや国債残高が高すぎて、国債暴落・円信用ﾘｽｸの方が限界に近い。
ということです。

515 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 11:19:47 ID:8bGoTjuC0

>>514

５１４氏の仰るのも、もっともだね。
だから、さっさと混合診療・自由診療にしてしまうのが財政の観点からしたら
一番いい方法だよ。

もちろんそうなれば医療機関の淘汰が起こり、数が減少するけど、勤務医の
待遇自体は改善するよ。

さらに、国民の医療費負担は激増し、受診も出来なくなるけど、別にいいよ。
仕方がない。

俺も利用者として自分や家族のことを考えたら今の制度を維持してほしいけど、
もう無理だよね。分かっていますよ。

516 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 11:30:28 ID:pDjkCRKc0

＞『トヨタの競争力は医療費の安さも大きな要因』
＞実は日本の産業が国際競争力を維持している理由に、医療保険料が極めて安い事がある。
＞米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストだ。米では自動車１台あたりの原価に占める医療
＞費は1500ドルつまり16,7万円であるが、日本のトヨタのそれを公開財務諸表から凡その試算をすると、１台あ
＞たり１万円前後にしかならない。原価で15万円も変われば小売値では50万円近くもの価格差になるのであるから、
＞日本の医療費の安さは最強の競争力の源泉である。
＞この事実は、独りトヨタだけのメリットではなく、輸出に係わるすべての企業には直接的にはコスト削減として
＞メリットであり、仮に輸出をしない産業にとっても医療費が安いおかげで他の消費に回せる所得が確保できるた
＞めに国内の内需の活性には大いに役立っているはずである。

結局、国民の医療に使われるべき財源が
特殊法人、独立行政法人、公益団体を通じて天下り官僚に
法人税減税を通じて大企業に
掠め取られているというのが現実

国民が納めた消費税額は2007年度（予算ベース）では、約188兆円に達する見込みで
一方、同じ時期に法人三税（法人税、法人事業税、法人住民税）の税収が減った額の累計
は、約164兆円（同）に達する見込み。
消費税って社会福祉目的に使う目的で導入されたんじゃなかったっけ？

517 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 12:11:19 ID:fRveabib0

>>514
おまいさんの堅ーい頭で考えるとその程度が限界だろうよ。
日本の医師の能力を馬鹿にしすぎだ。
もともと、世界で最も勤勉と言われる日本人の中で最も働いているのが日本の医師。
労働能力は、間違いなく世界NO.1だろう。最も生産性の高い人間だ。
今の日本で医者が困ってるのは、皆保険と言う縛りの中で医療しているからに他ならない。
医療を自由化し、病院スタッフを世界で最も優れた労働マシーンである医師でかためたどうなるか？
世界に誇るスーパーホスピタルの完成だ。世界中から大富豪が集まるだろう。
貧乏な日本人を診察する必要はなくなり、医療はたちまち日本最大の輸出産業として外貨を稼ぐだろう。
つまり、日本には巨大な病院が数個あり、そこにいるスタッフの全てを、今、優秀な勤務医として働く臨床医が
行えばいいだけだ。ソフトは十分だから、後は法制度とハードがあれば、2年で実現できるだろう。
その時、愚民の医療がどうなっているかは知ったこっちゃない。

518 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 12:26:23 ID:SnhQ0gG4O

>>514
雇用とかGDP云々の前に医療はインフラとして必要なものだという考え方はないんでしょうか…？

519 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 12:40:15 ID:Mb8tPj8I0

>>514
雇用とかGDPとか難しい話でなくても
現在、国が医療にかけているお金では、
医療が維持不可能なレベルに到達したと言うことは理解してますよね？

いりませんか、「医療」？　そうですか。
あんた、何がいるの？金？

520 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 12:57:24 ID:tukhs7Ae0

>>514
日本は一時的な不況にあるのではなく衰退期にあるのは明らかだろうな。
一昔前のイギリス同様に公共サービスは切り捨てられるだろうね。
何の特技もなくヒトに頭も下げられない地方公務員はワーキングプアになるだろうし
社会福祉分野の従事者はなり手がいなくなるだろうね。

サッチャー政権前の医者はUSAやカナダに逃げてしまった。
その後イギリス経済は回復したが、医療従事者はパキスタン当たりからの移民が占めている。
現在のイギリスの医学生向けの教科書「オックスフォードシリーズ」なんてペラペラで内容が無い代物だぜ。
日本のアホ学生向け教科書の「シンプル○○学」と変わりがない。

イギリス同様に日本が回復するかって？モラルがない政治家と役人が
真面目に働いた人の稼ぎを最後の１円までしゃぶり尽くすだろう。
医療で真面目な稼ぎ手が逃げ出していることと同様なことは、社会でも広く
起こるだろう。真面目な稼ぎ手による年金の不払いなどは起こり始めている。
モラルの崩壊とともに治安が悪くなり社会不安が増大するだろう。
この国の経済回復は無理だろうな。

521 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 13:04:30 ID:Mb8tPj8I0

オレは今週の東洋経済苅ってくるよ

522 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 13:08:06 ID:fRveabib0

>>520
そうそうこの国で、今後外貨を稼げる可能性が高いのは医療分野ぐらいだろう。
とっとと自由化せんかい。

523 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 13:30:36 ID:fGOP0ojT0

日本人が日本人に借金して何が悪いの？
日本国内でぐるぐる回るのは健全の証

524 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 13:35:38 ID:fRveabib0

>>523
健全でいられるような医療が受けられたらいいね。
まっ、自由化したら家売らない限り高度医療など受けられないがね。

525 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:25:56 ID:Roe6de+i0

>>517
医療で外貨を稼ぐ発想は、可能ならば大いに賛成です。
言葉の壁を超えるのと契約・訴訟の問題さえ明確にできれば、今すぐにでも出来るでしょう。
そもそも、皆保険の存在は関係ないでしょう？
自由診療専門の病院でよいのですから。（それを外国人・日本人問わず受け入れればよい。）
それで成功すれば、次々とそういう病院が増えていくはずです。
完全自由診療が可能かはわかりませんが（輸血等の問題等）、もし可能なら、株式会社でもいいかもしれません。
ただ、保険診療が一部でも入るなら、株式会社は危ないですね。

そういう病院が増えた結果として生じたﾏﾝﾊﾟﾜｰ不足は、当然保険診療にまわります。
で、やはり、現状のような僻地にばら撒かれた医療体制では都合が悪い。
結局のところ、効率のいい医療体制・集約が必要になるわけです。

526 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:37:56 ID:fRveabib0

>>525
だから自由化したら僻地医療なんてなくなるって。
日本国内に医療特区を設置して、自衛隊が周囲を固める完全セキュリティーの下で
世界最高水準の医療が行われるだけ。広大な敷地内では病院関係者以外は暮らせないから。
自由化したら、世界最高水準の能力を持った日本の医師は、日本人の診察なんかするかよ。
日本人は、東洋医学にでもすがれ。

527 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 15:08:07 ID:Mb8tPj8I0

自由化で受けられなくなるのは高度医療だけじゃないよ。

528 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 16:01:48 ID:fRveabib0

>>525
究極の安全な病院ってどんな物か考えた事あるか？
看護婦、検査技師、受付、掃除夫全てが、医療知識に詳しくなくてはだめ。
全員、医者もしくは医者経験者が最適って事。世界に誇れる最も安全な病院では医者しか働けないって事。
外貨を稼ぐには世界のVIPが訪れる事を目指すんだから、もちろんそうなるでしょう。
病院内で世界のVIPに何かあったら素人じゃ心肺蘇生できないでしょ？
今の日本の医師は疲弊しきってるんだから、そんな病院出来たら、掃除夫でも成るって人は
幾らでもいるでしょう。屑な日本人を見る必要なくなって、のびのびできるってね。

529 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 16:34:06 ID:DI6soz4n0

>>525
＞結局のところ、効率のいい医療体制・集約が必要になるわけです。

何にとって「効率のいい」かが問題だな。　今の官営ダンピング体制は一応「国民医療にとって」だけど
完全自由化なら目的は明白。　「経営効率のいい」だろうな。

経営効率のいい医療体制・集約　となれば、対象階層、対象地域はどうなるか。。。

530 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 16:41:46 ID:0/0tmyv40

>>528

それなら日本の医師を全員雇用しても足りないくらいだな。
ぜひやってほしい。

531 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 16:48:46 ID:Roe6de+i0

>>518
医療は不可欠な社会ｲﾝﾌﾗです。そして、そこに投下できる金額は有限です。
医療費としては、厚くする部分と削る部分が混在しすぎてます。
現行でただ単に一律増やすのは問題と思います。
（勿論、必要なものに対して技術料上げるのは賛成です。）

>>526-528
自由化なんてしなくても、現状制度でできるでしょう？
そんな病院は日本で一つか二つあれば十分需要に対応できる。
逆にいうと、それ以外の医者として働く人は、概ね皆保険医療の中で生きなくてはならないんです。

私が言いたいのは、
日本は皆保険が前提。そして、それは保持すべき。
①現行の人的資源で
②かつ、限られた医療費で
③最大の効果・最大多数の幸福（ｽﾀｯﾌ・患者含め）
を得るためには、一部を捨てざるを得ないでしょ？ってことです。

532 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 16:56:39 ID:fRveabib0

>>531
アホ。そんな病院できたら保険診療する医者なんていなくなるよ。
今の医療界で最も足りてないソフトは、どの分野か知ってるか？
医者だよ。お前達一般人は、マスコミに騙されているだけ。
そもそも、医療という物を純粋に考えてみろ。医者がいれば十分。
患者は、絶対に見つかる。看護婦、事務、検査技師、療法士など要らん。

533 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 16:58:34 ID:0/0tmyv40

>>532
ＶＩＰ向けの外貨稼ぎ自由診療病院１箇所あたりの医師雇用数は５万人くらいと予想されますからね。

534 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 17:18:49 ID:X0GkViQDO

医療特区ではコンビニ店員も医師を配属しないとな。

535 ：ねこねこ：2008/01/07(月) 17:20:06 ID:5SBtXryh0

DQN親。場所が病院だと何を説明しても聞く耳持たず→訴訟パターンでしょうね。

新見市の県指定天然記念物「日〓坂鐘乳穴（ひめさかかなちあな）」で５日発生した
探検グループの事故。行方不明になった高知大の男子学生（２１）は、徹夜の捜索にもかかわらず、
依然見つかっていない。現場には、早朝から学生の両親らが駆けつけ、現場の説明をする警察官らに
「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。【石戸諭】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000212-mailo-l33

＞警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。
＞警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。
＞警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。

536 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 17:21:41 ID:ZhC+cW9b0

>>533
日本国内で診療している限り、「医療事故調」と、
トンデモ判決から逃げられないから無理。
これからの流行は、「米軍基地内特別病院」
これ最強。
おまえら、ＵＳＭＬＥとっておけよ

537 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 17:21:48 ID:fnU/c8BX0

銃声の保険適応はヤメサセロ　パチンコ禁

538 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 17:23:18 ID:Roe6de+i0

>>532
何も、保険診療医の給料を減らせ、といっているのではないんです。
わかります？
医者の待遇を良くして（給料・時間含め）、なおかつ総保険医療費をさげなくてはならないんです。
それには、いろいろ捨てるものがあるでしょ？といっているんです。
具体的には、高齢者医療の質とか患者ｱｸｾｽとか平均寿命とか（一時的にせよ）医者の信用とか。

539 ：nｅwよよっ：2008/01/07(月) 17:26:50 ID:RrVQBNPB0

つまり
しばしの医療・福祉の後戻りだろ？

540 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 17:28:10 ID:sC3tPIZG0

>538
例えば透析を自由診療にするとか
湿布や風邪薬を保険から外すとか
そういうことを言いたいのですか？

541 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 17:50:28 ID:436Ds9nJ0

>>538
まず最初に、お前が自分の命を捨てればいいんじゃねーのｗ

542 ：nｅwよよっ：2008/01/07(月) 18:21:57 ID:RrVQBNPB0

今ラーメン食べ終わったとこ

543 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 18:51:16 ID:2yAh5PNt0

開業医の収入がよいなんて嘘でしょ？
平均月200万収入ってこれ事実だけど
あくまで平均であって
200万以下の開業医が60%強存在するって知ってる？
平均値をあげているのは一部のお金持ち開業医だよ。

でも、これも、医師一人ではなく数人でやってるとこか
自費診療のところかもしれんね。

統計のマジックで騙されちゃいかんよ

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071112

544 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 18:53:09 ID:u1dEeHJc0

>>538
おまえが死んでも誰も困らない。おまえが病院に行くと医療費は無駄遣いになる。
まず。おまえが死ねよ！国の医療費を下げるためにさ。

545 ：nｅwよよっ：2008/01/07(月) 19:03:27 ID:RrVQBNPB0

もう、あそこに書き込んだ？

546 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:21:29 ID:LxxOY4U+0

あのさ、おいら田舎勤務なんだけどよ。
ウチの病院は赤字なんですよ。
でね、事務長が売り上げ伸ばしてくれ、ってうるさいんですよ。

別に普通に仕事してて、どうやってこれ以上売り上げ伸ばすのさ？と困ってね。

ちなみに夜間救急外来に一日２０人くらい来るんだけど、この初診料ってどのくらい？
その病院ごとに決められるって本当？
個人的には、夜間の受信料をうｐしたいんですけど、できますか？
誰かｴﾛい人教えて。

547 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:32:14 ID:8iXEAlTk0

>>546
事務長に聞けば？

548 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:34:20 ID:+5tQoQ880

>>546
事務長がうるさくない病院に転職したら？

549 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:41:33 ID:Mb8tPj8I0

まずは、当直料をきっちりいただき週４０時間勤務を要求しましょう。
売り上げの話はそのあとで。

550 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 23:19:48 ID:VdKxypwF0

>>514
小泉に投票した白痴ですな
政府の大本営発表を信じるありがたい国民
「右肩上がりの成長は終わった」という愚説は
政府の経済政策の失敗にしかならない。
主要先進国すべての中で日本だけ唯一が名目GDP成長に失敗している
通常の経済政策さえとれば、世界平均4-5%の成長はどこの国もしている。
デフレ政策をやめ、平均的な名目GDPの成長さえ行えば
財政赤字が増えようが、対GDP比財政赤字は減少していく
2006年度は名目GDPが増えたおかげで、対GDP比財政赤字額はマイナスに転じた
成長が達成できた年度は財政健全化がすでに達成できている
これを政府は言わず、増税・財政支出引き締め一本やりで
またもマイナス成長に落とそうとしている
医療をはじめ十分な財政出動を行い景気を回復させ成長路線に戻すことこそ
財政再建への道

551 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 23:56:33 ID:HPvLPoea0

>>543
国民の平均家庭貯蓄額が１０００万とかいうのと同じだな。

552 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 00:00:37 ID:HPvLPoea0

>>546
病院が赤字なのは馬鹿な事務長に給料払ってるからだと経営者に言ってやれ。

553 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 11:12:30 ID:KaJJZSlP0

自由化で受けられなくなるのは高度医療だけじゃないよ。

554 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 13:17:56 ID:GT1EobSj0

医者という職種を選択したのは何のため?
金のためだとしたらよほど無能なんだな
同じ偏差値でいける大学から民間企業へ行ったほうがどう考えても。
ここの住人って一人でも関係者いるのか

555 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/08(火) 13:41:29 ID:0ws37cEx0

ヒント：２ｃｈ

556 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 13:51:56 ID:LepwfLY40

医療崩壊後も自分と家族の医療を確保できる可能性が高いから＜医者になった理由

557 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 14:00:33 ID:ktXNREO90

>>554
ここのスレの内容を理解できれば、医療関係者。
理解できないのは愚民。

558 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 14:38:51 ID:bD5Ogdvy0

>2006年度は名目GDPが増えたおかげで、対GDP比財政赤字額はマイナスに転じた
>成長が達成できた年度は財政健全化がすでに達成できている
まあ、コレは森卓とかが言ってたよね。
言いたいことはわかるよ。
でも実際は、財務省が一つの目安としていた目標を達したよ、ってことでしょ。
結局、ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰ・ﾊﾞﾗﾝｽは改善の兆しないじゃない。
健全化なんて、程遠い。
経済の信用収縮のほうがはるかに恐ろしいことを分ってないからこういう発言しかできない。

まったく、お気楽でいいなｗ

559 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 14:45:46 ID:xb/erCUN0

>>558
まあ、何を言っても医療が破綻するのは必至

560 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:20:50 ID:ktXNREO90

>>558
医療が崩壊したら経済は更に収縮。
労働者が怪我したら、誰が処置するの？
そんでもって働けなくなった穴を誰が埋めるの？
医療が健全だから能率良く、働いて来れたんだが。

561 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:22:04 ID:yfm8d63o0

>>554
卑しいのう。哀しいのう。人生の動機に金しか考えられんのか？
愛だよ。愛。　生命への慈しみの心だよ。

愚民以外の生きとし生けるもの全てへの。

562 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:25:33 ID:QK4Nre2H0

>>560
日本人の好みは
グラマンじゃなくってゼロ戦なんだよ

563 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:41:38 ID:vkzcek0h0

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
国民は一度自分が痛い目に会ってみないと
どんな事態になるか「想像」することすらできないものだ

だから、一度はやく医療崩壊させて、国民に痛みを
分かち合ってもらう必要がある。わかるよな

564 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:46:18 ID:8rJX7x/u0

なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

565 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 16:22:32 ID:LepwfLY40

>>560

自民経団連は、労働者を使い捨てするでしょうね。（怪我したら保証無しでポイ。大企業でも労災隠しは日常茶飯事）
で、日本人がいなくなったら、移民を入れる、と・・・・・

自民経団連は日本人の敵なんですよ。

566 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 19:50:43 ID:xRwfgdol0

いい加減に医師不足という言葉使うのやめろ。
割の合わない奴隷勤務医が逃散しただけ。

567 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 20:40:44 ID:cMqNBXAV0

奴隷がイランことをせねば願ったりかなったりｗ

568 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 20:44:09 ID:EgbXf/OH0

>>558
本当にバカだな
プライマリーバランスなんぞ関係なく
名目GDPが増大すれば、対GDP比財政赤字額は減少する
財務省がほざくプライマリーバランス均衡のために
財政出動を減らし、増税して経済縮小させれば、名目GDPが落ち込み
さらに財政悪化につながる
マスコミ統制の大本営発表信者は救いようがないな
救急車たらいまわし報道・医師悪者のマスゴミ報道を妄信する
アホレベルだわ

569 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 20:47:18 ID:t7jxuAUr0

>>566
そうだな。奴隷不足というべきだな。

570 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 22:20:42 ID:HNi11i160

>>568
＞名目GDPが増大すれば、対GDP比財政赤字額は減少する
…こればっか。相対比で減った！って喜んで、そのあとどうすんのよ？
今の国債残高が対GDP比でﾉｰﾘｽｸと判断される範囲なるのにどんだけかかるんだｗ
気軽にGDP増やすとかいってるけど、具体的に教えてほしいわ。
いったい年に平均何％を見込んで何年かかるの？
どういう分野でGDPをあげれるの？
この不安定要素が１０年前とは格段に増えた現在の経済を舐めてない？

おまいのクソ脳味噌では、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが先に来てしまうわ。
張子の経済をたてて生き延びさてたら、さらに傷が広がるだけだわい。
必要な財政出動なら、医療以外のところでするに決まってんだろ。
夢みんな、ボゲ。保険診療に回す金なんてねーんだよ。

そもそも、崩壊～崩壊～！って、全然進んでねーじゃねーか。
おまいら医者なんて、所詮、医者根性から抜けられねーんだよ。
苦しくても頑張ってしまうんだよ。しかもそれが快感ときてやがる。
もはや、つける薬なし。
気概あんなら、さっさと崩壊させてみろや。

571 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 22:24:35 ID:cMqNBXAV0

奴隷労働にしがみついていればきのこれるという妄想から

開放されていないだけなんですよｗ

奴隷労働から解放される時が彼らの最期なのかもしれませんｗ

そんなのおかまいなしに肩を押すのが仕事なんですがねｗ

572 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 22:27:11 ID:dXLtLknMO

無知って哀れ。

573 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 22:44:30 ID:HNi11i160

>>572
禿同。奴隷医哀れ。

574 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 22:51:41 ID:dXLtLknMO

結論としてこの国は沈むしかないと言いたいんだろ？早く悟りを開く事をお勧めする。

575 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:03:55 ID:9XxHWISK0

サンデー毎日 2008年1月20日号
■悪夢か正夢か
０８年［１０の大論点］
〈医療崩壊〉医師「大量離職」で「外科」が崩壊する
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080105-175156.html

外科医がどんどん辞めているらしい。
離職率は産婦人科医以上。
激務とか、患者からのクレームとかが理由。

576 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:07:25 ID:LsnO0cTZ0

なぁ～んか、ある意味医者のテロって感じがしないでもないよねぇ～

577 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:16:14 ID:HNi11i160

>>574
国は続きますよ、いつまでも。
少しでも良い状態にするには、一時的な被害はやむを得ず。

足りん足りんは工夫が足りん。
おまいのようなやつが、点滴垂れ流し、抗生剤垂れ流しをしているもんだ。
医者の優秀な頭とやらで、低コストだが筋肉質の医療を生み出したまえ。

いまはチャンスなんだよ。
逃散や医療費増大叫ぶだけは、いい加減能が無いし飽きただろ。

578 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:19:18 ID:m7rKY4nk0

　外科はもうとっくに崩壊というか破壊されておりますが何か？
それも中堅どころがどんどん抜けており、再建はほぼ不可能。
悪夢ではなく、既成の事実。「マスコミは２ちゃんの１年遅れ」の法則
ですね。

579 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:23:25 ID:ZG7hemd10

金がないと、なにかと世知辛くなるんだよ。
違法就労野放しで、引き締めだの効率化だの言われたってねェ

580 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:23:29 ID:LsnO0cTZ0

大切な事はマルチおｋ！の法則

医療の基本は患者中心！
　　　三安運動
１．安全：高度な技術
２．安心：２４時間いつでもどこでもアクセス可能
３．安価：低負担

581 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:28:01 ID:nU1lfKPw0

小鼠が完全に医療をぶっ壊してしまった
小鼠を支持した愚民どもはそのしっぺ返しを受けるがいいぞ

582 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:29:11 ID:4zF6AOX40

↑むりぽ

583 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:29:46 ID:4zF6AOX40

あっ、むりぽは>>580ね。

584 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:32:34 ID:9RAoOTBk0

外科の中堅（当然勤務医）が抜けるのは、経験年数と臨床能力に見合った待遇を得られてないからで、
当然とは言えないけど気持ちはよぉく分かる（俺は外科じゃないよん）

でも自分勝手に辞めると同僚に負担がかかってしまうから、どうせ辞めるならみんなで辞めよう！
という発想なわけだね。これからも増えそうだね。

べつに医療崩壊したって高度先進医療が一握りの人々しか受けられなくなるだけで、
医療がなくなるわけじゃないんじゃん♪
結局高度先進医療は身に余る代物だったわけだねー

585 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:36:40 ID:dXLtLknMO

最も効率がいい状態は皆が生産性が落ちたら死ぬのが一番だな。軽傷なら治療の価値はあるが救急車は要らないな。

586 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:37:28 ID:LsnO0cTZ0

>>583
それでも私は日本のお医者様方を信じています。
暗グロ医と一緒だなんて・・・失望させないでおくれ！

587 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:37:33 ID:HNi11i160

>>578
減りが足りんわい。
減るところまで減れば、仕事も手術も選別されるだろう。疾患も患者もな。
そこまでいかないと歪な医療は再生されんわ。
それもこれも自助努力が足りんからだわ。ボゲ。カズ。

588 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:42:06 ID:HNi11i160

>>579
違法就労は、医療業界の独り善がりの努力の結果。
さっさと違法就労やめれ。

589 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:47:04 ID:4zF6AOX40

↑？

590 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 23:53:59 ID:dXLtLknMO

あー、国の効率あげるなら医学的に考えると四十歳以降は飯抜きがいいな。

591 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 00:05:58 ID:na8V1w5w0

国腐れて産科なし
院春にして草木深し

592 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 00:18:37 ID:JPDuSD9M0

>>570
小泉・竹中改革を支持する知恵遅れの典型

マスゴミ報道に踊らされて医者たたきをする知恵遅れ
＝大本営統制のマスゴミ報道に踊らされて緊縮財政・大増税を支持する知恵遅れ

593 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 00:22:09 ID:zHaqADxTO

そうだな。異常分娩を救う事は国全体の効率を考えると、残酷だが、、、。

594 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 00:49:14 ID:FAOECmFT0

>>593

やや酷な意見かも。でも、健診うける金もねー野良妊婦が
子育てをちゃんとできるのか？という問題についてはあまり
きちんと議論されていないように思う。料金踏み倒しとかも。

マスゴミはたらい回し報道ばかり熱心みたいだが、この問題も大事だろ。
生まれて幸せだったかどうかもちゃんと子供に聞いとけよ、マスゴミ。
おまいらがだらしないので2チャンネルがこんなに栄えてるんですよ。

595 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 03:31:28 ID:IOvdWC4A0

>>586
お前の失望の1万倍、こちらが失望しているんですけど。

596 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 09:41:52 ID:UARyLsEQ0

>578
そうよそうよ
外科学会参加してみな。歩いているのは高名な大先生たちばかり。
中堅と若手ぺーぺーが居ない。
昔なら考えられなかった光景さ。

597 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 09:44:58 ID:/hUOKDeb0

＞中堅と若手ぺーぺーが居ない。

簡単に言うと
老人会の集まりになってるんだね

598 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 10:12:18 ID:qukgdnnx0

外科は激務だ？だから新人が入らんだ？

外科がさっさとケモを捨てないからだろうがｗ
体育会系のノリで、何人の新人を潰したんだｗ
被害者面ﾌﾟｹﾞﾗｗ

599 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 10:31:50 ID:lXij3nYW0

針灸死の違法診療報酬請求を見過ごす厚生省死ね。天下りがたっぷり献金受けてるからな。馬鹿みたい

600 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 12:26:45 ID:e8/mc+pX0

ここらで、少しまとめてみよう。医療問題は、経済の問題に直結している事は、>>570や>>577が言う通りで異論がある奴も殆どいないだろう。
経済と医療を考えた場合、目先の事だけでは解決は無理だ。長期的視野で考えよう。しかし、ゆっくりしている暇はない。
そもそも医療崩壊と言う表現は間違いだ。今後考えられる医療の形態としては、①革新②維持③帰化と表現すべきだろう。
①革新とは、医療水準を更なる高みへ引き上げる事。②維持とは、もちろんこのまま。
③帰化とは、医療水準を低くしていき均衡状態になった所で落ち着かせる事だ。
具体的には、①革新を望むなら経済を圧迫している医療費を、経済にとってマイナス要素からプラス要素へ変換する事。
つまりは自由化だ。これで外貨を稼ぐ。しかし、危険性も大きい、今の医療水準なら何とかやれそうだが、
このままでは数年後の医療水準は対外的に売り出せる程の能力はなくなっているだろう。成功すれば風船は膨らむが
失敗すればたちまち、外資が入り込んで日本経済は一揆に混乱。風船は穴があいて一気に収縮すると考えてくれ。
②このままの機能を維持しようと言うのであればそれでいい。しかし、どの道いずれは経済を圧迫する事には変わりない。
幾ら医療費に財源を組み込もうと医者にも国民にも金は入らない。官僚と官僚と癒着している医療事務関係などの周囲の仕事に流れるだけだ。そんな事は、医者が最も理解している。
しかし、現状の医療水準を今の体制で行うにはそれしかない。言い分はあるだろうが医者が逃げ出すのは止まらん。
もうひとつ出来るとすれば、医療費はこのままで医療の効率化する事だが、本当に効率化した場合、医療に従事する者は医者だけに
するのが最も効率的だ。金が誰に流れるかがはっきりする。単純化され予算は組みやすくなる。
しかし、理学療法士や看護婦が必要なくなるから、介護分野はすっぱりあきらめてくれ。
③帰化にいたっては簡単だ。明治時代・江戸時代を考えてくれ。本当に最小限の医療が行われ、生産性の高い人間のみに医療を施し
国の生産性を保つ方法だ。大怪我をしたり大病にかかった場合には、悪いが皆の足手まといだからあきらめてくれ。

601 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 12:27:46 ID:e8/mc+pX0

では、①革新もしくは②維持を目指そうとすると何が必要かは、意外と簡単だ。医療分野以外でも有力な外貨の獲得方法があればいい。
しかし、今の日本の体力は数年が限界だろう。5年ぐらいで実用化でき確実に外貨を稼ぐ方法があれば話は別だ。でも現在開発中ではだめ、5年を目途に売り出してくれなければ、①革新できても日本人には医療はいきわたらない。②医療を維持していても、財源は確実に枯渇する。
③は、弱者にはむごいかもしれないが国民が受け入れることさえ出来れば変化は緩やかであり、最も人間らしい生活が出来るかもしれない。
しかし、③を選択した場合は、今の2次産業3次産業には短期的には外貨獲得は無理と判断した事になる。資源も食料も自給自足が必要になる可能性が
高い。1次産業で日本がどれぐらいやれるかを検討してくれ。

以上が大体のまとめだ、医療業界以外の2次産業と3次産業関係者は今すぐ自分達の能力を検討し、①もしくは②が可能かどうかを発表してくれ。
1次産業従事者は、今すぐ日本の1次産業の潜在能力を割り出し。日本人が何人まで減少すれば国として成り立つか発表してくれ。
医療業界は、国民が①②③のどれを選択しようと心構えはできている。
国民よ時間がない、決断を急いでくれ。

602 ：nｅwよよっ：2008/01/09(水) 12:54:00 ID:/4rUni5+0

なんだかいつものまとめさんと違う？

603 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 13:20:00 ID:s7FH9ms+O

何が不足だ
潰れそうな開業医がありあまってるだろ〇〇科の医師が足りないとかいうが
ちょっと申請すりゃ〇〇科認定もらえるんだろ
あまったやつらを足りない〇〇科の医師にしてやれよ
嫌なら医者廃業な

604 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 13:35:56 ID:e8/mc+pX0

>>603
いい考えだが官僚と、開業医が作ってる日本医師会に言ってくれ。
一般人にはあまり知られていないが、日本医師会は開業医が金稼ぎのために
作ってる糞な会なんだ。アホの集まりだから優秀な大病院の勤務医に仕事を押し付け自分は休む事
しか考えていない。勤務医にとっては、開業医が廃業しても言いと考えてる人間はいっぱいいる。
土日も救急外来しろよってな。だから開業医は廃業しても勤務医になる奴は少ないだろうし、
なんと言っても官僚、医師会が金を儲けるために開業医の存在は死守するぞ。
皆にも伝えて、医療業界について知識を深めてくれ。
頑張ってくれ、時間がない。

605 ：nｅwよよっ：2008/01/09(水) 13:40:33 ID:/4rUni5+0

あ、やっぱいつものまとめやさんか　多いに語れ

606 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 13:42:40 ID:BmUzFBIO0

医師不足は医学部定員減が要因
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080109115925.asp

　医師不足の現状を生み出した要因の1つに、1980年代後半から、“国策”で進められた全国の大学医学部（科）の
入学定員削減が挙げられる。弘前大学元学長で医学部教授、同学部長として当時、削減の経緯や事情を知る
吉田豊氏（元弘大学長、現・県総合健診センター理事長）は「国も大学も、将来の人口減に対し、
医師が過剰になるというデータのみにとらわれ、高齢化の急速な進行と、これに伴う医師需要の拡大などの要素を見誤った。
見通しが甘かったといわざるを得ない」と、本紙取材に対し証言した。
　国は73年から、「人口10万人に対し、医師150人」を目標に「一県一医大」の設置を進め、その結果、10年後の83年に、目標を達成した。
　弘前大学もこれに従い段階的に入学定員を増やし、72年度には前年度より20人増の120人となった。
　しかし、こうした医師急増に対し、今度は医療費膨張への懸念が強くなり、86年には、厚生省
「将来の医師需給に関する検討委員会」が新規参入を10％削減すべきだとする最終意見を出した。
　この方針転換で弘大も、89年度からは定員が20人減り100人となった。
　当時、同大医学部教授だった吉田氏によると、定員の削減幅は、国から大学側へ一方的に割り当てられたという。
「国は医師を減らすことしか考えになかったようだ。その上で全国国立大学の学長会議や学部長会議で、
人口減と医師過剰の予測データを突きつけて説明した」と吉田氏。しかし実際は国の見込みは、外れた。
地方や産科分野での深刻な医師不足が現出した。
　要因として吉田氏は、予想以上の高齢化進行や医学の進歩を挙げ「老健施設など福祉分野や高度医療の研究に、
医師の需要が急激に大きくなった。少なくとも現時点で医師は余っておらず、医学部定員削減は全くの見込み違いだった。
国は見通しの甘さを認めるべきだ」と語る。

※写真＝医学部定員削減当時の経緯などを語る吉田氏
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/imags2008/0109a.jpg

607 ：nｅwよよっ：2008/01/09(水) 15:12:50 ID:/4rUni5+0

感性でいえば足りていない
給料同じで人数増えることに反対の医師いる？

608 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 15:25:19 ID:0qquTvli0

>>607
だから給料が減るんだよ
もしくはサビ残時間延長

609 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 15:40:44 ID:EMbBNs7P0

働く病院自分でみつけろよ。俺大都市近郊で１７００万、プラス超勤一時間１万、自宅から徒歩１０分で勤務してるぞ。頭使えよ。

610 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 15:48:04 ID:e8/mc+pX0

>>609
その生活が何時まで持つかだ。患者の収入も、医者の収入もな。
日本その物に収入減り世界の経済が混沌としている今、患者も医者もそのうち
混沌からの出口を見失う。どちらが早いかの問題。
要するに壊れ行く社会・世界を受け入れろという話。
明かりばかりを追ってても、電気が無くなれば明かりも消える。
明かりを求めるより、そろそろ暗闇でも生きていく覚悟と知恵が必要だ。

611 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 16:30:05 ID:VFUJCI3Z0

>>609
紹介してください。

612 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 16:40:11 ID:UHWkVuqQ0

下界はケモ病めろｗ

ふざけんなｗ

613 ：nｅwよよっ：2008/01/09(水) 16:44:21 ID:/4rUni5+0

>>610 どういうこと？
>>612　ケモ応答せよ

614 ：nｅwよよっ：2008/01/09(水) 17:12:57 ID:/4rUni5+0

ねぇ、おしえてー
誰か～

615 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 17:41:49 ID:6NM6yYRo0

>>606

【政治】医師不足は“国策”で進められた医学部定員減が要因　「国は見通しの甘さを認めるべきだ」と弘前大学元学長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199864980/

616 ：nｅwよよっ：2008/01/09(水) 17:51:47 ID:/4rUni5+0

>>610は分かるんだが何故>>609に振ってるんだ？
大都市近郊が気に入らなかったのかな？

ケモ応答せよ

617 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 18:44:34 ID:lOwezimO0

明日発売の月刊誌【文藝春秋】2月号から
⇒大増税が医療・年金を破壊する－財政危機は大ウソだ。世界一の医療を守る私からの提案(筆者：日本金融財政研究所所長・菊池英博)
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

618 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 22:18:38 ID:zFPaNyrG0

「日本の医師数はOECD平均と比較して低いが、
多いと言われている歯科医の数もどうように低い。
よって日本の医師数は不足していない」

という意見をニュー速で見たんですが、
現場の医師からして、これって正しいんでしょうか？

【政治】医師不足は“国策”で進められた医学部定員減が要因　「国は見通しの甘さを認めるべきだ」と弘前大学元学長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199864980/

158 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/09(水) 18:21:27 ID:FkU4zCXI0
>>152
増えすぎ・余りすぎと言われる歯科医でもＯＥＣＤ基準で見るといまだに足りないことに
なるって知ってたか？
国土が狭くて、残業好きの日本に欧米並みの医師数なんて最初から必要ない。

299 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/09(水) 22:02:15 ID:FkU4zCXI0
>>295
それでも先進国比較でいうと少ないんだそうな。
要は国土が狭くて人口密度の高い日本では、アメリカ並みの人口あたり医師数なんて
必要ないってこと。
そもそも過疎化が止まらないような田舎まで医師を行き渡らせようとする発想が間違い。

619 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 22:34:35 ID:wYdrmHlq0

>>618
どうしようもなく正しい。
大体、弘前で医者がどうしようもなく足りないのは、大学自体が
どうしようもなく３流だから。
それを厚生省に責任転嫁しているだけに見えるが・・・

620 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 01:31:50 ID:QmHcZfUm0

>>618,619
そうだよく気付いた。しかし、医療を分散したのは官僚であり医師ではない。
もともと医療は金持ち特権階級のみに許された物だった。
ある日、欲深い金持ちが医療を利用して金儲けを考えた。全国に広げ貧乏人にも医療を
とかうまい事言いながら、勝手な制度を作って貧乏人からも金を巻き上げ始めた。
これが後に言う、悪名高き官僚だ。そうこうしている間に今度は医者の中にも金儲けを
もくろむ奴が現れた。開業して官僚に取り入った連中だ。これが医師を隠れ蓑に悪さを
もくろむ日本医師会。今の医療は官僚・日本医師会のアホさ加減と欲深さにより、今の惨状と
なっていると考えていい。よく考えてくれ、救急外来なんか開業医はしないだろ。
あいつらは、めんどくさい作業を勤務医に押し付けて、のほほんとしてんだよ。だから、見かけ上は
医師数が足りてるように見えるが現場は困ってるんだ。本当は官僚と日本医師会をぶっ潰して、開業医を
減らし勤務を増やすことと、そこまで隅々まで医療を行き渡らせないで大都市に集中させて基幹道路を
中心に病院を建てて機能化すれば、ここまで困らんのだよ。
でもこれがまた、アホ官僚がいろいろ道路や病院を作って建築業界と癒着だ。医者はますます分散化したわけだ。
医師会の会員も故郷に錦を飾りたいから、医療が分散している方が都合がいい。
そして、見かけ上は医者の数が足りてるような振りして未だに患者から金を吸収している。
まあその事に気付いていて放置し、後は開業して医師会に加盟する事を考えて来た勤務医にも原因はあるだろうが
少なくとも今前線で働いている勤務医には責任はない。理解してくれ。
それでだ。今後はどうしたらいいかだが、まずそこまで救急外来を受診するな。人間簡単には死なん。
今の医師会が儲かってるのは、大病院が機能しなくなり漏れた患者が開業医に流れるからだ。
勤務医の負担が減れば、大病院は機能が回復し待ち時間も減る。開業医に行かなると開業医も頑張るか
勤務医に戻るしかないから、ますます大病院の機能は回復するわけだ。
分かったか。

621 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 01:45:12 ID:+xQ9uCbD0

最近はまた医師が減少している　との偏向報道が目に付く。
そうではない　医療はもともと金がかかる。医師の知識を身につけるのに
診察料の負担は数百円、再診料だと窓口負担は数十円だ。弁護士だと
３０分５０００円だろ。安価な医療を医療費を抑制して国民もフリーアクセスで
安い負担でかかれる。だから病院はいつも赤字。赤字なので職員を雇えない。
医師がワンマンカーみたいに書類書き、患者搬送、休日の薬剤師の代わり
など本来他の職種がすることまで押しつけられて勤務医ができなくなった。
おまけに病気が悪くなるのは医者のせい、人が亡くなれば医師の過失と
マスゴミが医師をたたいて、警察が逮捕する。開業医は重症は病院に
送っておわりだから勤務医が逮捕される。
医師が減ったのではなく、医師の中で勤務医から開業医へ移動がおきた
だけだ。医学部の定員だけ増やしても医療費を抑制したり、医師を
逮捕しつづければ勤務医はどんどん減り、開業医はどんどん増えるだけ。

原因は複雑でべつのところにあるのに、医師不足とだけ安直な世論誘導する
官僚、マスゴミは許せない。

622 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 03:16:06 ID:ocf1I3BO0

大阪・富田林の救急患者拒否、「１０病院以上」年１２３件
(読売新聞　1月10日 03:07更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080110i501.htm

623 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 03:54:31 ID:ocf1I3BO0

＜10日付の「産経新聞」朝刊コラム「産経抄」より＞
▼医療現場でも、「引き算型」患者の存在が問題になっている。医師側に問題がある場合もあるが、適正な治療に対しても、執拗（しつよう）にクレームをつける。
自分の思いこみにすぎないのに、事故と決めつけて訴訟を起こす、なかには、自己負担分の医療費を支払わない患者までいる。
▼もちろん、現在の「医療崩壊」をもたらしたのは、厚生労働省の失政だ。もともと不足している勤務医が、疲れ果てて現場から逃げ出しつつある。
『中央公論』１月号に掲載された若手医師の座談会を読むと、事態はより深刻だ。米大統領選で勢いを取り戻した、民主党のヒラリー・クリントン上院議員が仮に大統領の座につけば、相当数の日本人医師が米国へ流出するという。
▼議員の持論である皆保険制度を導入すれば、４０００万人もの患者が新しく生まれ、大変な医師不足になるからだ。若手医師は言い切る。
これまでの医療水準を保つことは何をやっても無理。「何を我慢するか」について国民が合意するしかない、と。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080110/wlf0801100342000-n1.htm

624 ：にちゃんねる：2008/01/10(木) 05:20:33 ID:tn/HZQNwO

アメリカ脱出のチャンスですよー

日本に残るなら、
田んぼでもスッペー
んだんだーっ

横解説
ケモ

完治の見込めない、
延命目的の化学療法ならやらずに、はやくカネかけずに、患者殺してくれ化学療法は、カネがかかってしかたないから
どーせ死ぬ命だし
せいぜい、安い痛みどめで、穏やかに逝かせてやれ

やりたきゃ、自腹の自由診療で

おっとさんの命、伸ばしたいなら、娘がソープに沈んでカネ稼げそのカネで好きにしろ

625 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 06:26:50 ID:gZGRqAdA0

肝臓疾患の男性　１７病院が拒否、数日後に死亡　大阪
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK200801090230.html

626 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 06:43:54 ID:7iRADV+q0

またアルカ医ダか・・・

627 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 07:25:01 ID:qiTWhfpt0

>>623

「引き算型」を煽っているのは、ほかならぬマスコミなんですがねえ

628 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 07:28:29 ID:1JYakRgY0

延命目的の化学療法
延命目的の化学療法
延命目的の化学療法ｗ

それって、どんなケモテラピー？ｗ

629 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 07:34:22 ID:A299DEHZ0

>>626
いえいえ、自滅党による医療改革ですよ。

630 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 07:41:13 ID:1JYakRgY0

ヒラリーが勝ったなｗ

日本にとっては最悪ｗ

国外逃散があるさｗ

631 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 07:46:45 ID:PCI8c58F0

車のヘッドライトが盗まれやすいとの通知が無かったとかで訴訟を起こす国へ
どうぞお逃げなさいｗ

632 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 07:55:10 ID:hxMTpZ1E0

少なくともあちらでは医療事故関連で刑事訴追されることも逮捕されることもない。

633 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 08:35:05 ID:G63lTgqG0

美人看護婦が減り、美人ＯＬが増加し、病院職に就こうとする若者は、
高齢者増加のため、自分から看護学校にいても看護士にならない者がいる。
だから、高齢者の死亡率が大量にあがり、亡くなる人数が多ければ多いほど
病院の負担と医者の負担が減る。これから２０年くらい経てば人口減が極端に上がり
生活しやすくなるだろう。

634 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 08:59:34 ID:0nkef0wP0

＞＞623　、624　そこらの日本の医者がアメリカで通用すると思うか。
せいぜい土居中のした働きぐらいだろう。日本の新聞、粕取り雑誌では、
実情分からん、アメリカ行く気なら、ＮＹＴぐらい毎日ネットで読めば
医療の実情がリアルに分かるよ。

635 ：nｅwよよっ：2008/01/10(木) 09:02:30 ID:oMpEP0h30

わーーー医療の実情が知りたい
おしえてっ

636 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 09:37:09 ID:fgTsvQC40

>>634
そんなの君の幻想で、少なくともアメリカ人はオペ下手だって。
もともと大雑把な性格だから、術後の傷なんて誰も気にしないし。
そんなオペでよく大金とってるなっていつも思うね。
プレートが外れたとかのトラブルも多い。
それで患者に更に法外なリオペ料を請求する。

637 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 09:43:17 ID:jKOYYm730

>>636
俺の知っている限りでは
内視鏡の技術は

日本のゴッドハンド＞日本の平均的な医師＝＞アメリカのゴッドハンド＞日本の底辺医師＞＞アメリカの平均的医師＞＞＞アメリカの底辺医師

だな。

638 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 09:46:12 ID:GCpZUjY40

>>637

おれも、知り合いから大体の診療技術で日本人のほうが優秀だと聞くね。
実際にカナダに行った人からの話。

639 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 09:58:19 ID:StrTTn6G0

病院の初再診料全額自費化も視野

　健康保険組合連合会（健保連）が14日にまとめた「これからの医療提供体制と健保組合の役割」
では、効率的な医療連携体制を構築するための対策として、総合診療医の養成以外に、
▽入院と在宅医療を結ぶ医療機関の退院調整機能などへの評価診療報酬体系の見直し
▽患者への経済的なインセンティブの導入―などを挙げている。
【関連記事　健保連、総合診療医の養成を提言】

　このうち患者へのインセンティブ導入について椎名正樹理事は、同日の会見で、
「いきなり病院に行く場合に初診料、再診料を全部自費にしたらという議論もある。
そういう中で、保険外併用療養費の活用も手段としてあるんじゃないか」と説明。提案は、
患者が診療所を受診した場合に経済的な負担が軽くなる一方、病院を選んで受診したときには
初再診料を全額自己負担化する仕組みも視野に入れたものであることを示唆した。

　08年４月の診療報酬改定に向けて提案していくかどうかは名言しなかった。

　提言ではこのほか、診療報酬で手厚く評価されている地域医療支援病院や特定機能病院について、医療連携体制の中でどのような役割を担うのかが「明確になっていない」などと指摘。これらの施設類型を廃止することも提案している。

640 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 09:58:42 ID:1JYakRgY0

ＮＹＴぐらい毎日ネットで読んでんだがｗ

儲かりそうでｗｋｔｋ

641 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 09:59:38 ID:eAgYd1rm0

>日本のゴッドハンド＞日本の平均的な医師＝＞アメリカのゴッドハンド＞日本の底辺医師＞＞アメリカの平均的医師＞＞＞アメリカの底辺医師

経費的冠動脈形成術もそんな感じ。毛等は下手すぎる。

642 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 10:04:36 ID:/EgUik4J0

みんなアメリカ行こうぜ。

643 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 10:04:58 ID:1JYakRgY0

儲からんことはするなｗ

644 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 10:20:59 ID:/WX3gEUm0

年末、医学部時代の連中で何回か飲んだが
皆、モチベーションさがりまくり。
かつて、当直で、いかに重症な急患を
救ったかを自慢しあった時代がウソのよう。

今、だれもが、いかに第一線から退き、
いかに訴訟と逮捕から逃れるかで苦慮している。
もう元にはもどれない。
景気も、ヒトも
おかしくなって
日本終わり。

羽織ゴロと文系馬鹿、せいぜいハイエナしてなさい。

645 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 11:10:37 ID:9ZlSFAkJ0

>644
お前さんの言っていることはたぶん真実だろう。
臨床学会行くと、「最先端医療」のシンポジウムはがら～～んとしていて、
「訴訟対策」の弁護士先生が入っているようなシンポが満杯だったりするものねえ。

646 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 11:30:08 ID:qwOrlIgG0

157 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/01/09(水) 23:49:42 ID:QHZ1C7CW0
日本が遅れるのはもう必然だろ
すべては「大野事件」が決定付けた

後だしじゃんけん「あの時こうすれば助かったかもしれない」で
逮捕までしたんだから
真面目に医療が出来なくなった瞬間

医療が進歩するためには不幸にして亡くなった患者から
様々なことを学んでいくしかない
人体実験は出来ないのだから

だから日本の主治医は必死になって様々な治療法を模索し
必死に患者個人個人に一番適切と思われる治療を行ってきた
しかしどうしても不幸にして亡くなる患者は出てくる
（ここを多くの日本人は勘違いしているようだが）

そういう患者のために医師はＣＰＣ（ケースプレゼンカンファ）を行い
「あの場合はこうした方が良かったのではないか？」など
時には他の医師に叱責されながら、時には他の医師の治療に提言しながら
議論を重ねることで医療を進歩させてきた

しかし大野事件はＣＰＣ自体が医師追求の引き金になりかねないことを
多くの医師に気づかせてしまった

もうＣＰＣは日本では不可能
日本医療の衰退は必然

何度も書くがバカ司法は日本医療の発展を邪魔するんじゃない！！！！！

647 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 11:30:56 ID:ubipSp7T0

雑用に時間を食われるわ、余計な仕事は増えまくって、処置なし。
あげく事故調とかで、追い回された日にゃ、

「いつ患者を診る」んだ～？

648 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 11:33:54 ID:1JYakRgY0

イランことはするなｗ

黙って座ってろｗ

649 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:06:34 ID:NVavtsCb0

概ね順調とみてよいのだろうな。
（僻地から都市部へ脱出）+（都市部で救急車拒否）
コレこそが、財務省の思い描いている人口集約・医療費削減政策にあっている。
医者にしちゃあ、よくできたコンボだ。
この調子で、頑張れ。
あ、いや頑張るなｗだな。

650 ：nｅwよよっ：2008/01/10(木) 12:15:19 ID:oMpEP0h30

>>649
崩壊後に
何を期待しているのだ？

651 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:15:48 ID:1JYakRgY0

ひとは年を取ったら黙って死ねば善いのだｗ

いつまでもくれくいってしがみついているのは美しくないぞ、美しい国ｗ

お国のために命を投げ出した同胞たちに顔向けができないではないかｗ

恥を知れｗ

652 ：nｅwよよっ：2008/01/10(木) 12:21:12 ID:oMpEP0h30

俺、戦争したくないと思うしー
だってそうだろ
今のグローバル化って先々戦争になりそうだ
太陽が先か地球が先か

653 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:24:17 ID:GCpZUjY40

でもね、司法はあくまで法律に則り仕事をこなしているだけだよ。
どんなにザル法・悪法だって守らなければいけないの。「法の番人」なんだから。
だから司法に文句を言っても無駄。
「だって法律がそうなっているんだから仕方ないじゃん」って感じじゃないかな。

根本原因は立法府だよ。

654 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:25:46 ID:1JYakRgY0

参議院は明らかに無駄ｗ

イランｗ

655 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:34:41 ID:ubipSp7T0

>653
法の使い方っていう前に、社会の維持の眼中にない輩には、イイ判断なんてできない。
「社会のこと、科学に関すること、論理について、全く無知でも、イイ判断が出来る」
わけがない。

司法は、死んでる。機能しないから、社会を崩壊させてる。

656 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:37:36 ID:GCpZUjY40

>>655

だから、そんな風に判断する人間のバイアスが入りうるシステムが問題なんだと思うよ。

657 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:39:54 ID:1JYakRgY0

司法はイランといいたいんだど、そうもいかねｗ

お上のやることはやることとして、不文律で運営されてきた社会は

ある意味で研究の価値があったがｗ

限界だねｗ

658 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:41:42 ID:ubipSp7T0

法律の運用には、政治の面が、必須。
バイアスのかからない判断なんてない。

「イイ判断」はバイアスフリーとは違う。
現実味だとか、安定性だとか、のほうが大切なんだよ。

「現場の医師」が「どうしろってんじゃ」と反応するような判決が問題なんだよ。

659 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:51:03 ID:GCpZUjY40

>>658

その前に、「医療訴訟を禁止する。問題があるか否かはプロによる検討委員会で判断する」
として、もしも問題があったら国がわずかな見舞金を払うってしたほうがいいんじゃないの？

スウェーデンなんてそうらしいじゃないの。

スウェーデンでの8ヶ月、この一年を振り返って、日本を見つめて~vol. 1
http://plaza.rakuten.co.jp/gaksuzuki34/diary/200712300001/

660 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:57:54 ID:RgLUp9xB0

中立的で条文に乗っ取った判断しかできないんなら、法曹の資格なんか、教員資格より
とりやすくすればいいじゃないか。
何のための難度が高い法曹資格なんだ？　

ああ、法曹はもう自分たちには政治的に人間的に最適解を探せないから、条文にしがみつくしかできませんってか？　

661 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:01:29 ID:GCpZUjY40

中立的なのがなぜいけないのか俺にはわからない。
医者と一緒だよ。
偏見に満ちた人間の判断なんて多くの人間は納得しないよ。

662 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:03:36 ID:ubipSp7T0

>661
低能労働者の発言だな～。マニュアル医者最高！てか？
北朝鮮逝け！

663 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/10(木) 13:04:38 ID:Xl7USn2M0

国破れて法律ありかｗ
バカじゃねえの

664 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:07:27 ID:FgmYU6HC0

>>646
>>もうＣＰＣは日本では不可能

そこでPCPの出番ですよ。

665 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:09:14 ID:GCpZUjY40

>>661

おいおい。俺は循環器内科医だよ。ドロッポしたけど。

何度も言うけど、法律に「日本国民であればだれでも、誰に対してでも訴訟が出来る」
ってなっているんだから仕方ないじゃないの。どんな理不尽な裁判でも司法はしないわけにはいかない。

公平にしてくれって意味は、裁判員によって有罪になったり無罪になったりしたら困るでしょ？ってこと。
ただそれだけ。

666 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:11:57 ID:GCpZUjY40

>>663

ただ、国が破れる前に、社会的コンセンサスが醸成されて、「法律を変えないと駄目だよな」
となってくる。医療に関しては今が正にその時。
とにかく、今は「医療訴訟は禁止する」ってしないとだめだよ。

667 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:20:27 ID:GCpZUjY40

>>665

連投済まぬ。違うこと書いたので訂正させて。
「公平」の定義って一体なんだろう。裁判なんて意見の違うもの同士の対決だから、
どんな結果が出ても片方（あるいは双方）に不満は残るよね。
今色々考えたけど結論が出なかった。

668 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:21:04 ID:1JYakRgY0

正しいｗ

でももう遅いｗ

てか、どうでもいいｗ

669 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:56:03 ID:Ge00S/WGO

自分と家族が今まで通り医療受けれれば医療が崩壊して愚民が困ろうが知ったことではないw

670 ：延髄力急降下さん：2008/01/10(木) 13:59:46 ID:9OcAMm340

眼科の某腐肉尻はどこ吹く風ってな調子じゃないの?

671 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 14:56:14 ID:wQ922hE90

取り違えたか？
下界（下々のふつーの庶民）は、化学療法やめろ、と、とれた

外科医、は、化学療法やめろ　という意味か

672 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 16:56:31 ID:g7OGI5F70

>>665
裁判官の責任を問う訴訟できないんじゃない？

673 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:03:00 ID:pR+lT0tF0

644 名前：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 10:20:59 ID:/WX3gEUm0
年末、医学部時代の連中で何回か飲んだが
皆、モチベーションさがりまくり。
かつて、当直で、いかに重症な急患を
救ったかを自慢しあった時代がウソのよう。

今、だれもが、いかに第一線から退き、
いかに訴訟と逮捕から逃れるかで苦慮している。
もう元にはもどれない。
景気も、ヒトも
おかしくなって
日本終わり。

羽織ゴロと文系馬鹿、せいぜいハイエナしてなさい。

674 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:04:43 ID:7j0j5AsJ0

司法も崩壊している。

日本の裁判官がおかしい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/

675 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:09:26 ID:9dxkAW4q0

医者を刑事訴追するシステム作りするなら、
裁判官を刑事訴追するシステムを作らないとおかしいだろ

冤罪で、私刑にしたら、業務上過失致死、または、
裁判官は公務員だから、公務員特別暴行陵虐だろ！

刑法第百九十五条　【特別公務員暴行陵虐】
第一項裁判、検察若しくは警察の職務を行う者
又はこれらの職務を補助する者が、
その職務を行うに当たり、被告人、被疑者その他の
者に対して暴行又は陵辱若しくは加虐の行為をしたときは、
七年以下の懲役又は禁錮に処する。

676 ：674：2008/01/10(木) 17:25:44 ID:7j0j5AsJ0

２ページ目はユーザ登録しないと見れないようなので。

　日本弁護士連合会が行った元裁判官の弁護士たちに対する
聴き取り調査でも、忙しさのあまり「記録を十分に読まないで
訴訟を進行する」「判決を手抜きする。判決を書きやすい争点に
絞り、それで片づける」「仕事に手を抜くか、身体をつぶすかの
どちらかということになりかねない」といった告白がなされている
(出典-3)。

徹底したエリート主義、時代錯誤のガンバリズム

　裁判官が増えないのは、裁判所行政を司っている最高裁事務局が
頑迷であることが原因だ。徹底したエリート主義にこだわり、
裁判官の増員に消極的である。

　“ミスター司法行政”の異名をとった矢口洪一氏（1985年から
90年まで最高裁長官、93年勲一等旭日桐花大綬章受賞）は
「今日動かす事件は、どんなに手持ちが多かろうが少なかろうが、
限定されているわけです。だから、“50件持っていたら、
ちゃんとやれる。しかし、200件持っているから、やれない”
というのは言い逃れです」と言ったそうである(出典-4)。時代錯誤の
ガンバリズムとしか思えない。

677 ：674：2008/01/10(木) 17:26:21 ID:7j0j5AsJ0

　司法試験の合格者数の増加で弁護士の就職難が指摘されているが、
それならば裁判官の数を増やしてほしいものだ。裁判官不足が、
訴訟の遅延、誤判、裁判官の過剰労働をもたらしていることは、
関係者の間では周知の事実で、名古屋弁護士会、杉並区、大阪の
民主法律協会（弁護士、学者、労働組合などが会員）など、多くの
団体から裁判官の増員を求める決議や意見書が出されている。

　日本の裁判制度は数多くの問題点を抱えている。
（1）判検交流（裁判官と検察官の交流人事）などにより検察に
有利な判決が出やすい（疑わしきは罰する）
（2）国会の証人喚問以外で偽証が罪に問われることがほとんどなく、
裁判は嘘のつき合いになっている
（3）多くの裁判官が官舎と裁判所の往復で暮らし、一般人との
交流が少ないため、世間知らずで非常識な判決が出る
（4）裁判所や判決に対するチェック機能がなく、外部からの
矯正作用が働きにくい

678 ：674：2008/01/10(木) 17:27:11 ID:7j0j5AsJ0

ディスカバリー制度の導入が必要

　これらの中で、裁判官不足に次ぐ大きな問題点を1つ挙げると
すれば、「ディスカバリー（証拠開示）」制度がないことだろう。
英米では、裁判が始まる前に、当事者間で争点に関する全情報
（書類、データなど）を開示しなくてはならない。

　日本の銀行や役所相手の裁判では、銀行（役所）側はあるはずの
書類を「紛失した」と言い、自分たちに都合がよいと見ると
「たまたま保管してあったものが見つかった」と出してくる。
しかし、「ディスカバリー」制度の下では、こうしたことは許されない。

　旧日本長期信用銀行とイ・アイ・イ・インターナショナル
（社長は故・高橋治則氏）の管財人との裁判では、米国の
「ディスカバリー」によって開示された段ボール箱117箱分の書類から、
旧長銀側がイ社を「もぬけの殻にする」「ごみ溜め化する」
「静かに葬式を出す」と書いたものが見つかり、銀行が218億円の
和解金を支払うことになった。

679 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:32:51 ID:u5mmAeRTO

医師は不足してない銭ゲバヤブが多すぎるだけ

680 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:41:22 ID:ubipSp7T0

いまどき、銭ゲバが、医者になんかなるかよ？

681 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:46:31 ID:9dxkAW4q0

小野田少尉が、戦後の日本に帰ってきて、
今の国民、マスコミに激しく失望して、
帰国して１年ほどで、日本を捨ててブラジルに渡って、
またたく間に牧場経営に成功しただろ

俺たちも、「国民のために命を投げ出してでも医療を守る」
なんて、戦時中の軍人さんみたいな素晴らしい考え方では、
今の国民自体から理解してもらえないっていう悲しい事実を
直視すべき時期に来てるんじゃないか

ルバング島で３０年間、信念に燃えて頑張った小野田少尉だって
今の日本では一年しか持たなかったんだ。
俺たちだって、どっかに逃散したって罰は当たらないだろう

682 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:52:49 ID:VPOKKlsp0

>>672
それが出来るんだな。

裁判の内容そのものに対する訴訟は確かに不可能だが、裁判における言葉遣いや態度などに対しては、
名誉毀損などでの訴えが可能となるんだよ。
罵詈雑言吐きながらの不当な訴訟指揮を受けた場合、当然これが可能になるはず。

683 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 18:17:10 ID:iDiPfRSb0

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/114503/

　▼もちろん、現在の「医療崩壊」をもたらしたのは、
厚生労働省の失政だ。
　もともと不足している勤務医が、
疲れ果てて現場から逃げ出しつつある。

　『中央公論』１月号に
掲載された若手医師の座談会を読むと、
事態はより深刻だ。

　米大統領選で勢いを取り戻した、
民主党のヒラリー・クリントン上院議員が
仮に大統領の座につけば、
相当数の日本人医師が米国へ流出するという。

684 ：匿名希望：2008/01/10(木) 19:01:27 ID:tn/HZQNwO

悪者づくりは、もういいから
オマイラの有能な大脳を、あーこれからどーすっぺー方向に使ってくれ

by大脳へんえんけい

保険診療がつぶれること見越しての、スケープゴート作りなのか？

685 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/10(木) 19:05:46 ID:Xl7USn2M0

>>682
結構大雑把な話ですなあ
言葉使いや態度をどうやって証拠として出すとか問題無い？
まあ（メモ以外の方法も使った）公開裁判でないとダメで内科医？

686 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 03:16:25 ID:zEXd60on0

風邪と下痢専門の医者を新しく作れば解決なんじゃないの

687 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 08:09:21 ID:gj8HmiBy0

またまたまた?搬送拒否 - 闘病ノ家族 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fjx01/29215866.html
（略）
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」
と言うのであればトリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ?
だいの大人が集まって何もできないの?
医師の確保、シフトの見直し、搬送先の事前可否チェック、・・・
所詮他人の命だからどうでもいいのかな。

他人の意見を聞く気が無いという訳ではありませんが、
否定だけや、国、政府、官僚、政治家、国民の責任だ、とか、
ろくな知識も無いのに書くな、的なコメントは削除します。

他人の意見を聞く気が無いという訳ではありませんが、
否定だけや、国、政府、官僚、政治家、国民の責任だ、とか、
ろくな知識も無いのに書くな、的なコメントは削除します。

他人の意見を聞く気が無いという訳ではありませんが、
否定だけや、国、政府、官僚、政治家、国民の責任だ、とか、
ろくな知識も無いのに書くな、的なコメントは削除します。

688 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 08:37:41 ID:gDPu4BJw0

白痴のブログをしつこく貼り続けるひとも白痴

689 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:07:23 ID:a96sSoOC0

あまり報道されないが、一番医療費が無駄なのは精神科社会入院関係じゃないの?

690 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:12:29 ID:dAyj15ON0

>>689
社会的入院は福祉の貧困を「医療費」の名目で補完しているだけ。
精神も高齢者も。最近は「高齢の精神障害者」が多くて、ますます
従来の福祉施設では対応困難だな。大体、北欧やイタリアの精神障害者
グループホームは、日本の慢性期精神病棟より看護師の数が多かったりする。

691 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:12:50 ID:m6OzzL8A0

>>689
だんだん報道され出したが、一番医療費が無駄なのは、単なる風邪で救急外来を受診する
お前さんの行為だよ。いい加減、人に責任を押し付けずに自らの行為を省みろ。
お前は、死んでも天国には行けんぞ。

692 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:20:45 ID:MOJuknUX0

６８９武見氏のお父様も日本の精神科医を馬鹿にしていたらしいですよ。薬漬けにするだけだって。

693 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:22:11 ID:yblQdeS70

針灸死の違法診療報酬請求を見過ごす厚生省死ね

694 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:27:47 ID:nqs/+Q5h0

>>686
茄子に見させればコストダウン出来るんじゃね？

695 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 15:36:55 ID:FIDDLqk20

茄子が診る、豚のケツｗ

696 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 15:44:43 ID:a96sSoOC0

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data18k/2-75.xls
を見ると、

精神：19506億
急性上気道炎：4219億

風邪を自費診療にしてもあまり医療費は減りませんな。
医者は少し楽になるかもしれんが。

697 ：nｅwよよっ：2008/01/11(金) 15:48:08 ID:/WgvbNDZ0

>>695
今すぐ患者と看護師さーんに
謝りなさい

698 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 16:46:35 ID:95SIvsMm0

>>692
違うよ、武見先生は
『「精神科医療＝放牧」なので医者、看護婦は
他の科より少なくていい』
って言ったんだよ。
おかげさまで精神科医療は、人的コスト不足のため、
単に患者様を病棟の中において薬漬けにしておくしか
できなかったの。
原因と結果を取り違えないでね。

699 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 17:06:31 ID:BFwwP/cK0

武見は「放牧」とは言っておらん、「精神科は牧畜業」だと抜かしおったのだ。
そして牧畜業＝放牧ではない、牧畜業には屠殺業も含まれるからだ。
そして俺は、そんな屠殺業系の精神病院も見てきたぞ。
そこは、院長自身がリーマス1200mgも飲んでるような病院で、
500床中年間25名程が死亡していた。半数は明らかに医療事故と言える所だった。

お前>>698はまだまだ甘い、精神病院の闇はもっともっと深いぞ。

700 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:11:58 ID:vvMuaiyJ0

妻子ある副院長が不倫交際女性に殺人未遂
最近　こういった人格不適格者なる医師が増えている。
病院勤務でも無神経な迷惑人間は大勢いるのだ。
私が住むマンションにも迷惑なアホがいるんだよ。
これも医療崩壊の原因さ。

701 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:16:10 ID:BK7xLS9B0

そだね～

病院にも警察にも弁護士にも教師にもサラリーマンにも
マスコミにもｒｙどこにでも迷惑人間がいる
これが日本崩壊の原因というくらいすばらしい見解

702 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:39:49 ID:IYkDipE+0

　・国による医療費抑制圧力
　・医療訴訟の増加（国民の医療不信）
でしょうか。
前者を達成しながら（リストラを行いながら）、
後者にもケアを行うことはおそらく不可能でしょう。
既に2000年の時点で世界一の水準だったはずですから。

現場は2000年の時点で悲鳴を上げていたのに、国民の
信頼があるから何とか低コストで頑張ってこられたと
考えるべきだと思います。

未曾有の高齢社会に突入して、需要が増すのに、
GDPが頭打ちで、医療費を上げないまま医療水準を
上げようとするのは狂気の沙汰だと思います。

703 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:43:53 ID:o4tOtTtX0

勤務医は週3出勤でいいよ。年収は750万円で。

704 ：nｅwよよっ：2008/01/11(金) 18:46:03 ID:/WgvbNDZ0

おいおーい
ＡＣＳＩＯＮのブログが更新されてるぞー

705 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 19:01:36 ID:jbL+C2/vO

風邪とか下痢とかは、薬剤師が診ることができればわざわざ病院に行かなくても薬局で薬出せるからいいんじゃね？
もちろん病院で診る方が金が掛かる仕組にすべきだが。

706 ：nｅwよよっ：2008/01/11(金) 19:47:57 ID:/WgvbNDZ0

それいいかもー
薬剤師がミニ医者になればいいよ

707 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 20:16:35 ID:ihueLNEf0

精神科にも（変な言い方だが）“ゴッドハンド”みたいな先生いるよ。ただし数はもの凄く少ない。
基地外としか言えない患者（？）を、限界はあるけど、大人しく良識ある人間に変えちゃうの。
文字通り「人が変わってる」。「え？あの人なの？」とビックリする。

でもそういう先生ってボダ系の患者や他の（ヘボ？）精神科医からはあまり好かれ無いみたいで、
一般的には評判が良くないことになっているらしい。というか、あえて目立たなくしてるよう。
だけど実力ある内科の先生なんかからは一目置かれてる。優秀な人間は優秀な人間がわかるようだ。
俺には良くわからんが。

708 ：匿名希望：2008/01/11(金) 21:48:13 ID:kirPE/LGO

医者でおかしい？人を見た場合

ホントにおかしい
真面目なやつがストレスで壊れた、発病
真面目なやつの感応精神病状態
真面目なやつ？が睡眠時間デタラメで壊れた
忙しいやつがストレスでイライラしているだけ
その他

色々な可能性を考えてみよう

709 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 22:11:51 ID:7ujsmD3v0

医師の業務独占をもっと緩めればいい。風邪なんか薬剤師でも看護師でも、
診られるようにしたらいい。
もちろん風邪症状の裏にある、コワい病気の可能性は自己責任で。
コワけりゃ高い金払って医師に診てもらえばいい。
DQNは医師のもとから離れていくと思うんだがな。

710 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 01:06:32 ID:MUJdYc+70

風邪くらい薬剤師や看護師でも診れるなんて思っているあたり、ほんと医者が
どういう仕事か紙の薄さほども分かってないよな。

自己判断で市販薬を飲んでもらう分には全然構わないんだけどね。
っていうかそれで十分だろ。

711 ：匿名希望：2008/01/12(土) 06:27:51 ID:D5FAZYDfO

回転寿司に例えれば
寿司の質は
たぶん上がっている

職人一人が作る量は増えたの？
一皿の値段は上がったの？

でも、なにより、客の要求が上がりすぎ

回転寿司値段なのに
カウンターのおまかせで出せってさー

しかも夜中も回せって

店閉めろよ

by回転寿司職人入店禁止

712 ：匿名希望：2008/01/12(土) 07:25:53 ID:D5FAZYDfO

回転寿司
で
回転してる寿司
に、満足せず
あのネタでその値段でもっとたくさん握れ、ってさー

お客さん、わかってないねー

相場って知ってるかーい？

ちなみに最近は
注文うけてから回転が
主流なのかな？

なかには
腐った寿司も一定量
混ざっているけどなぁ

by回転寿司職人入店禁止

713 ：匿名希望：2008/01/12(土) 08:07:29 ID:D5FAZYDfO

他人の愚民の命など
カネ以上に
いらんぞ？

サービス業なんだから
それで
｢当たり前｣
だ

年収1000万以下なんて
眼中

サービス買えずに
死ねばいい

それだけなんだろ？

↑
言い過ぎ？

714 ：nｅwよよっ：2008/01/12(土) 08:17:33 ID:AYNjT+6e0

サービス業の定義ってなんだろうか？
前から思うんだが
何故に医療とマックスマイル￥０
が一緒なのだろうか？

715 ：匿名希望：2008/01/12(土) 09:10:38 ID:D5FAZYDfO

医者の側の土俵
患者の側の土俵

どっちかしかなくて

中間がないんだもん？

716 ：匿名希望：2008/01/12(土) 09:20:05 ID:D5FAZYDfO

医者の側の土俵
での
安価な大量生産可能だったのに

患者の側の土俵
で
安価な大量生産は無理

もちろん、医者の側の土俵で、患者のための相撲がすべてとられていたのかは知らない

717 ：匿名希望：2008/01/12(土) 10:50:25 ID:D5FAZYDfO

庶民の命の値段は2700円くらい？

相場相応にねー

718 ：匿名希望：2008/01/12(土) 10:57:23 ID:D5FAZYDfO

回転寿司
25皿分

719 ：nｅwよよっ：2008/01/12(土) 11:10:58 ID:AYNjT+6e0

マナーを守って
土俵を取りはずしたら
だめ？

720 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:33:54 ID:D34ISJil0

医者がいなくなり、はじめて患者が気がつくのか。。。

721 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:39:31 ID:7+6JCuMb0

この期に及んでも脳内お花畑の地方自治体（役人）が多すぎるな。
役人の頭が悪いのか、医療崩壊の責任を取りたくない役人ばかりなのかは知らんけど。

722 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:44:45 ID:7qQ0s1am0

日本の役人は、如何に箱モノが必要であるかという作文を作るのが任務。
皆様の清き一票で選ばれた議員様方がそう仰ってます。

723 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:53:07 ID:7+6JCuMb0

役人はハコモノと一緒に沈むがよろし。

724 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 13:08:29 ID:tGSwh+F40

一般の企業が業績が下がるとリストラってことになるけど
病院ってそう簡単にいかんでしょ。人手の部分が大きいから。
じゃ赤字減らすのは常識的な方法では限界があるよね。
経済諮問会議ってそんなことおかまいなしだからこまるんだ。

725 ：少子高齢化に’ビートルズ：2008/01/12(土) 13:10:08 ID:Ld3C3nff0

http://www.myspace.com/thebeatles

726 ：どーでもいいよ：2008/01/12(土) 13:16:10 ID:NNok3+Q80

ありえん
人間の基本は、我欲vs我欲

727 ：どーでもいいよ：2008/01/12(土) 13:40:30 ID:NNok3+Q80

患者が、頭の中で考えている、
何パーセント位の医療が、
現実の保険診療で、現実の相場で、手に入るのだろうか？

そういう考え方、しないと、ダメ

728 ：うわーん：2008/01/12(土) 13:48:22 ID:NNok3+Q80

http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51101340.html

729 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:22:30 ID:vQPtXtGZ0

>>724
諮問会議の連中は、筋肉質の日本を作ろうとしている。
端的に言えば、それは衰退地方・限界集落潰すことである。（と俺は思っている。）
しかも、可能な限り合法的で、効率的で、批判が少ないヤリ方で。
そりゃあ、もう真剣に知恵を絞っているんだろう。

そもそも地方にあるのは、小中規模の公的病院ばかり。
そこを真綿を締めるように、虐めている。（当然、目的は非効率なｲﾝﾌﾗを薄めること。）

効果が上がってきて、逃散！嫌なら辞めろ！と医者もいつの間にか誘導されてきている。
しかし、副作用として、都市部の基幹病院も苦しくなってしまっているのだろう。

これは、大分頭を抱える問題だろう。政府も結構慌てていると思う。
多分、これからは、都市部基幹病院にのみ、公的資金を何らかの形で投入するだろう、と俺は読んでいる。
この方が、勤務医待遇を対費用効果で効率よく上げることが出来る。

地方小規模病院の整理統合・都市部基幹病院の強化が終わったら、医者の祭りも大分終わるだろうね。
（結局、激務は若干薄まる程度でそんなに変わらない。かつ逃げ場もそんなにない。そんな状態かな。）

730 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:46:03 ID:C6DQkGWL0

>>710
は脊髄反射だな
こういう医者には診てもらいたくない

731 ：うわーん：2008/01/12(土) 14:46:16 ID:NNok3+Q80

人間ってね、
自分がHIVに感染していても、風俗行き続けるヤツ、とか、
HIV検査なんて献血でやればいいじゃん、とか、言うヤツとか、
どのくらいの割合なのか知らないけど、
絶対いるんだよね　一定数は

そういう認識、必要だよね

女なんてやって捨てる、そういう男も一定数はいるんだよね
そういう、教育も、必要だよね

清く正しく、そう育てるだけじゃ、かえってキケンなんだよね

732 ：うわーん：2008/01/12(土) 14:51:12 ID:NNok3+Q80

脊髄反射、が、本来の？保険診療の、相場、だったのかもね？

最近は知らない

軽症多数？の、一人三分、脊髄反射

733 ：nｅwよよっ：2008/01/12(土) 14:52:00 ID:AYNjT+6e0

じゃあ
＞都市部基幹病院にのみ、公的資金を何らかの形で投入するだろう
そこだけが、おいしいんだね

734 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:57:09 ID:LsM4w82d0

本業たる経済分野では一人当たりのＧＮＰも下がっていることだし、
そろそろ、能なし諮問会議の方々にはお引き取り願ったら如何か？

735 ：うわーん：2008/01/12(土) 14:57:50 ID:NNok3+Q80

人間なんて、下見れば下なんていくらでもいるよ
なにが下かはわからないけど

自分が相対化されて、少しは自分のまともさ？に、
もったいなさ？に、気づけたかな？？？

736 ：うわーん：2008/01/12(土) 15:04:51 ID:NNok3+Q80

タダのヒトなのに、
仕事で当たり前なのに、

カネ以上に、絶対、働かなくて、いーんだよ

737 ：うわーん：2008/01/12(土) 15:08:41 ID:NNok3+Q80

メジャーなんか、死んでもやらない

最近の、他人の、命なんか、
カネ以上に、いるもんか

738 ：匿名希望：2008/01/12(土) 15:18:25 ID:NNok3+Q80

日本人が、他人のことなど、使うことしか考えなくなった？
のだから、
医者も、患者のことなど使うことしか考えなくていいのだ

たぶん、そこが、相場

いや、昔から、そうなんだろうなー

739 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:21:20 ID:vQPtXtGZ0

>>734
まあ、誰がこの国の舵取りをしても、上手くはいかないだろうからねえ。
それ程、日本は重患だよ。
諮問会議も政府の人も、批判されようが理解されなかろうが、日本のためによかれと思ってやっているんでない？

医者だって、そうでしょ？
患者や家族から、幾ら理解されまいが、幾ら非難・苦情・訴訟喰らおうが、
患者のためを思って歯をくいしばって頑張っているんでしょ？

740 ：匿名希望：2008/01/12(土) 15:25:17 ID:NNok3+Q80

医者って、えらいなー

タダのヒト、には、なれそうにないや

741 ：nｅwよよっ：2008/01/12(土) 15:46:20 ID:AYNjT+6e0

じゃあ
格差社会は何のため？

742 ：匿名希望：2008/01/12(土) 16:02:36 ID:NNok3+Q80

一言でまとめると

タダのヒトが、カネ以上に働かなくていい

それが日本

743 ：nｅwよよっ：2008/01/12(土) 16:11:29 ID:AYNjT+6e0

そうなんだよなー
でも日本人頑張っちゃう人だから

744 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 16:11:44 ID:57Gs9lmw0

タダのヒトなのに、
仕事で当たり前なのに、

カネ以上に、絶対、働かなくて、いーんだよ

745 ：nｅwよよっ：2008/01/12(土) 16:26:13 ID:AYNjT+6e0

でもでも
週休２日もなく、祝日もない
労働環境は労働人口の内、何割そうなんだろうか？

えぇーーーーーーーっ
化けてる？

746 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 17:13:12 ID:D34ISJil0

救急搬送受け入れ拒否問題
ヘッドライン
21病院で受け入れ拒否＝70歳男性、10日後に死亡－救急車内で心肺停止・
大阪
　大阪府河南町で昨年3月、救急搬送を要請された男性（70）が府内の21
病院に受け入れを断られた上、受け入れ先を探している間に車内で心肺
停止状態になり、10日後に死亡していたことが12日、分かった。同町消
防本部は「搬送の遅れと男性の死亡との因果関係は不明」としている。　
(時事通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/emergency_transportation_acceptance_refusal/?1200118386

747 ：匿名希望：2008/01/12(土) 17:25:05 ID:D5FAZYDfO

今年は、あちこちで
どんどん
こうやって
死ぬんだろーなー

他人だから
関係ないから
もういいや

748 ：むずかしいビジネス英語：2008/01/12(土) 17:53:44 ID:D5FAZYDfO

Japanese are demanding.

和訳

日本人は当然として要求しすぎ

日本人は要求過多だ

しるかこんなヤツラの命
カネ以上に関係ねー

なんでも当たり前と要求しすぎ

749 ：匿名希望：2008/01/12(土) 18:18:49 ID:NNok3+Q80

こういうこというと
まともな？人だけ？
俺のこと？
とか思って
逆効果になるだけ
なんだろーなー

患者とも
医者とも
カネ以上に関わりたかねーやー

750 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 18:25:54 ID:bv7SAIY80

つまり、こういうこと。
１）世の中は、急激に進歩してゆく。のみならず、加速してゆく。
２）専門家は、追いつくだけでも大変だが、がんばってリードをねらう。
３）一般素人は、まがりなりにも、一分野の専門家であれば、進歩に追いつくことの意味も理解できる。
そこで、理解だけでもしようと努力して、成功する。
４）愚民は、時代に取り残されても、進歩自体が理解できない。
そこで、”消費者面をして、小銭で、他人を奴隷にしようとする”が、失敗する。
これに、マスゴミ換金業者が、荷担して、専門家叩きに血道を上げてる。

資本主義自体は、愚民の負担に耐えられないので、切り捨てたい。
ただし、消費者は愚民なので、やりすぎると、不況から抜けられない。

「進歩の享受は、知識がないと出来ない」。愚民は、進歩が享受できずに、ヒガミまくって、
「努力なしの、進歩の享受」＝「専門家の奴隷化」を強硬に主張するが、失敗する。
なぜなら、貴重な専門家は、奴隷からは逃げ出すからだ。

751 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 18:32:03 ID:bv7SAIY80

バカマスゴミは「愚民救済」にかこつけて、
「専門家の奴隷化」を叫ぶが、失敗する。

マスゴミ自体が、なんの取り柄もなくなったからだ。
ＴＶのスポンサー料の落ち込みは、悲惨。
「安い芸人に、おしゃべりさせて、安上がりに穴埋め」以外に方法なし。

ＴＶも新聞も週刊誌も、最期のあがきだな～？

シネよ、マスゴミ。

752 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 18:54:16 ID:VQaiVh/C0

http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/
2008年1月　年頭所感　（世話人　勝村久司）

　昨年は、それまで患者本人が見ることができなかったレセプト開示が実現してから、ちょうど10年目でした。
厚生省(当時)はその直後に初めてカルテ開示に関する議論を始めたのですが、今も薬害肝炎の被害者の多くが、
自分に投与された血液製剤の名前がわからないように、診療情報の開示はまだまだ不十分です。

　思えば、1990年代初めの、診療情報が全く開示されなかった時代のインフォームドコンセントや、2000年代初めの、
医療事故の情報が疫学的に収集・評価されない中でのリスクマネージメントの流行は空虚なもので、
いつの時代にも必要なことは情報公開だったのです。
　何十年も前から漫然と繰り返され、そして隠されてきた医療事故が10年ほど前から表面化しました。
同じように何十年も前から指摘されてきた、周産期医療を始めとする救急医療や、良心的な医療者たちを軽視することによる医療崩壊が、
研修医制度変更を期に表面化しました。
　隠されてきた事実を表面化させてきたのは、数多くの医療被害です。被害によって失われた命を無駄に
しないための取り組みは、まさに隠蔽・改ざんとの闘いでした。

今も一部の医療者は被害者と対話せず、事実と異なる偏見で被害者を誹謗中傷し続けるなど、倫理の崩壊も進んでいます。

　全ての医療問題は、情報公開を徹底し、公益通報をする良心的な医療者を守ることが解決の切り札です。
逆に、そこに無関心な医療政策は失敗を繰り返すだけでしょう。隠蔽や改ざんがなくなれば医療裁判の必要もなくなり、
被害から素直に学ぶ患者本位の医療が実現するのです。
　今年も、溢れるうわべだけの議論に惑わされることなく、医療界の底上げのために微力を尽くしたいです。

753 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 19:28:31 ID:5bSLYmFI0

「トイレのトラブル8000円で、お前の体は便器以下か」
てなコピペあったけど、その便器も8000円じゃ済まなかったんだぜ。
便器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愚民の体
で決定だな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199905288/

754 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2008/01/12(土) 19:35:15 ID:BbDNda1XO

>>747
他人の心配よりブタ箱に入る自分の心配したら？(*^^*)
医療崩壊以前にあなたが崩壊するんだから♪

755 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 19:41:30 ID:2t+8b9Q00

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080111k0000m070142000c.html

毎日ｗ
ある業界の人にものすごく嫌われてる毎日ｗ

病院があいててよかったｗ

756 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 09:53:27 ID:93pSBgnU0

http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/

こういう団体がはびこってきたら、本当にリスクのある外科系医者はいなくなるよね。
みんな皮膚科へ行こう！みんな低給の日本を脱出しよう！
そして開業しよう！

757 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 10:40:25 ID:WTF0V0wy0

このスレも医療崩壊に怯えた、愚民の現実逃避スレになってきたな。
見ものだ。

758 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 11:11:53 ID:OeC1UozC0

まあ、医者板こそ、日本の衰退の現実に目を背けている印象だけども。
医療崩壊は本来、物凄い大問題なんだけど、それが霞むくらい日本は重患だよね。
それを理解していない医者が多すぎ。
世の中の多くは、もっと理解してないけど。

759 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 11:17:11 ID:Yo8XVwdp0

理解したら打つ手があるの？

760 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 11:17:20 ID:WTF0V0wy0

>>757
医者は、崩壊を考える必要のない。アメニカさんの皆保険制度導入に夢中です。

761 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 11:19:12 ID:fWdHtw5C0

【　また受入れ拒否で死亡　】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/welshcorgi/diary/200801120002

将来、急病になることは死を意味することになるかも。
どこの病院も病床が満杯で、いつも手術中なのかしらねぇ。
繁盛しているようで。
こういう事件が連発しているのに、改善しようとしないのは
急患はとっととｼﾈというお上のご意志ということですかね。
所詮ＥＲみたいな熱い医者がいるのはﾄﾞﾗﾏの中だけのことで
現実には皆無に等しいのだろう。
期待なんかしない方がいいのだ。
医者は嫌いだ。

【おしらせ】
コメ欄、BBSともに楽天ﾕｰｻﾞｰのみ書き込み許可に変えてます。
コメ欄、BBSともにｳｻﾞｲ粘着がいるのでやむなし。
楽天ﾕｰｻﾞｰじゃなくて書き込んでくれている方には申し訳ないです。

762 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 11:32:04 ID:OeC1UozC0

>>598
普通に、打つ手あるだろ。
現状理解して、今後のﾋﾞｼﾞｮﾝを描ければ、だけども。

763 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 12:19:43 ID:Yo8XVwdp0

たとえば？
日本の何が問題で、その原因が何で、その原因に対して具体的にどんな対策が？

医療崩壊が問題で、原因は厚生省の愚策であり、馬鹿官僚の名前をデスノートに書けば解決？

764 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 13:28:59 ID:m8ofHD6f0

日本はすでに死んでいるｗ

いまさらなにをかいわんやｗ

765 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 13:32:29 ID:T852fEut0

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

766 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 14:42:55 ID:93pSBgnU0

＞＞765　賛成。大きな団体が選挙に絡んでるのか？

767 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 14:49:27 ID:ddu6eF+c0

別に、この国自体が傾きつつあるときに、医療だけ取り出して議論してもしょうがないでしょ？

768 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 15:56:15 ID:hUIkl45+0

国を傾けたのは、
政治家、官僚、経団連、法曹、マスゴミ、プロ市民、B、K、893
だろうが。

769 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:23:06 ID:93pSBgnU0

心肺停止でも受け入れ拒否＝12病院、1時間後死亡－大阪・富田林市
　大阪府富田林市で昨年3月、心肺停止状態で救急搬送を要請された同市内
の女性＝当時（77）＝が12病院に受け入れを拒否され、約1時間後に搬送先
の病院で死亡していたことが13日、分かった。同市では同12月にも、約30病院
に受け入れを拒否された女性＝同（89）＝が死亡したケースが明らかになって
いる。(時事通信)

770 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:31:14 ID:93pSBgnU0

問題は89歳で心配停止になぅってなんで病院に運ぶのか？
だよな。。。病院でしか最期は看取れないのか？
はっきり言って、その根本的なところが国民にはわかってない気もする。

たとえば癌末期で急変した場合、かかりつけ開業医が訪問して死亡診断書
を書けばいいだろ。

771 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:41:10 ID:Sxha0LBD0

>>770
お亡くなりになった時点で呼んでくれりゃ行かないでもないけどねえ。。。

＞癌末期で急変した場合

「医者なんだからなんとかしろ！」とゴネる奴。「苦しそうだからなんとかして」と泣きつく奴。
「このままほっておいて、いいんですか」と食って掛かる奴。

喘鳴、下顎呼吸、痙攣、抹消紫色になっても血圧が６０切っても何時間も止まらない心臓。
こんなのにおつきあいするだけの性根が最近の人にありますかなあ。。。。
コンビニの店員も雇えやしないような低料金で俺はおつきあいするの嫌だよ。　
弁護士に法律相談する費用×深夜料金で　最低4万/時以上なら
お看取りのお付き合いも考えても良い。

772 ：nｅwよよっ：2008/01/13(日) 16:47:52 ID:rdr7AnMO0

>>770 >>771の先生は癌末期やその年代位での心停止は
そのまま在宅でがんばられ逝きますか？多分に一人で・・

773 ：１：2008/01/13(日) 16:49:58 ID:l4+4/r+v0

■衆議院議事録　（昭和23年06月04日） ○榊原亨君
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人ハンセン病患者は一療養所に收容せられておるのでございまするが、戦前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名のハンセン病患者は、終戦と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に全部これが脱出をはかりましてこの脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に向け多数密航してきたのであります。

その一例を申しますると、兵庫県の尼崎市におけるがごときものでありましてこれら朝鮮人患者は、日本において一団を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしましていろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。

そして、彼らの一部が警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなくそのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという
順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであります。

774 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:54:25 ID:PJpkm9mf0

死ぬときぐらい清く死にたいものだよね。
救急車呼んで喚き散らして、人として恥ずかしくないんですか？

775 ：１：2008/01/13(日) 16:55:12 ID:l4+4/r+v0

■戦後まもなくの朝日新聞に掲載されたコラム（嫌韓流の真実!ザ・在日特権より）

日本にはなんと数十万人の異民族がどっかと腰をおろして動こうとしない。今度の敗戦で日本も尾羽打ち枯らしました。
あなたがたを養う余裕なんかむろんありません。お国も独立した事ですから、お引き揚げ願えんでしょうか？
そういって頼んでみても馬耳東風、業を煮やして送還しても小船に乗って舞い戻るといった始末で、いやはやどうにもならぬ。

776 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:57:45 ID:ZRrYgTGi0

>>772
おいらもいっぱい人の生き死にを見てきたし。
もちろん家族が死ぬのも見てきたが、最後は何もしないのが一番。
できれば在宅で家族が見守る中が理想だ。

そういう患者を、病院へ一旦受け入れ、診断をつる事は否定せんが、
最後まで病院で看取りしなければならんシステムがおかしいと思うよ。
いっそ、老健は、お看取り専門の施設にして、看護婦と開業医でお看取りでいいんじゃないかな。
あとは、家族が受け入れられるかどうかの問題だと思うよ。
89歳の蘇生後脳症にレスピつけてCPAPの意味がわからん。

777 ：nｅwよよっ：2008/01/13(日) 17:01:49 ID:rdr7AnMO0

いや、先生は家で清く死ねますか？ということ。（一人で）
かかりつけ開業医が死亡診断書かいてるところ多いよ
患者も救急車何回も呼ぶ患者ばかりではないよ

778 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 17:05:39 ID:m8ofHD6f0

高齢者医療は基本的にイランｗ

緩和治療とお看取りで善しｗ

救急搬送など本末転倒ｗ

ありえないｗ

779 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 17:09:02 ID:ZRrYgTGi0

>>777
今の時点では、開業医が診断書書いてるのは、末期がんの患者さんがほとんどで、
脳出血、心筋梗塞などの急性疾患はやっぱり病院でしょ？それで蘇生したらそのまま入院。
仕方がないからレスピに乗せて気切するってパターンがかなり多い気がする。
そこまでしないと、老健も開業医さんも引き受けてくれない。
地域差なんかな？

780 ：nｅwよよっ：2008/01/13(日) 17:13:03 ID:rdr7AnMO0

>>776先生は分かっていらっしゃる
>>778先生は言葉も集約化しすぎー

781 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 17:30:49 ID:ZRrYgTGi0

>>780
でしょ？だって内の病院でも脳外科がないからって事で、脳幹出血の診断つけたら
挿管しといて時間稼ぎしながら、家族と相談。
｢もう意識の回復は見込めんし、脳も腫れ切ってるので数時間から数日が限界です。｣
と説明しているのにもかかわらず。
家族が｢どうしても脳外科のある病院へ｣と希望する為に、3次救急へ再搬送。
どこまで医療費使えば気が済むんだろー、という感じだよ。
絶対におかしい。｢もう無理です。｣ときいた時点で家族が自宅かお看取り施設へ搬送を希望し、
後は開業医の出来る範囲の判断に任せるのが、どー考えても普通。
もう皆、頭がおかしい。

782 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 17:40:10 ID:m8ofHD6f0

読んでるだけで疲労が伝わってきそうな、、ｗ

783 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 17:55:17 ID:ZRrYgTGi0

>>782
そうさ、搬送時間を入れると一人あたりの脳幹出血にざっと5時間。
むなしい。

784 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 18:00:42 ID:Abeu7BN80

楽しい人を見付けたので紹介しておきますね

-------------------------
ttp://syunnews.jugem.jp/?eid=5

また！いったい何人殺すの！

2008.01.13 Sunday - 16:49 comments(7) trackbacks(0) by k-t-a8-m6

心肺停止状態で救急搬送を要請された同市内の女性＝当時（77）＝が12病院に受け入れを拒否され死亡していた！？

先月も同じような事が同市であったそうです。

ここだけではなく、色んなとこでこういうことは報告されていますよね！！？

酷くないですか！？

いったい何人殺すの！？

785 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 21:07:51 ID:93pSBgnU0

>>781 だからそれは医療費がただ同然だと思ってる国民の意識の問題だろう。
まあ、最低だよ。税金遣いまくって馬鹿なことしてるよ。
他の病院に搬送するのも自分で自費で車出して行けと言うしかないよ。

786 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 21:25:58 ID:ouwYbejK0

　県立三室病院（三郷町）で昨年９月、マムシにかまれて来院した平群町の
７０代の男性患者に対し、診察をせずに、自ら救急車を呼んで他の
病院へ行くように指示していたことがわかった。快復後に男性から抗議を
受けていた同病院は１１日、「不適切な対応だった」とする調査結果を発表し、
男性に謝罪することにした。

　同病院の調査委員会（委員長・橋本俊雄病院長）によると、男性は
昨年９月４日午後４時半ごろ、左手をマムシにかまれ、抗毒素血清の
注射を求めて来院した。皮膚科の３０代の医師が連絡を受けたが、
「対応できない」と救命救急センターのある県立医大病院か県立奈良病院への
転送を指示した。

　事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明。看護師は当初、
かまれた部分の止血で両手がふさがっている男性に自分で救急車を呼ぶように
促したという。最終的に看護師が依頼した救急隊によって男性は約３０分後に
王寺町内の民間病院に搬送された。

　医師は当時、外来患者を診察中。同病院ではマムシにかまれた患者の
治療実績はあったが、重症化すれば死に至る可能性もあることから
転送を指示したという。

　調査委は「いったん患者を診察してから適切な処置をすべきだった。
患者に対する説明も不十分だった」と結論づけ、今後は外来看護部長から
診察依頼があれば担当医師は必ず診察して初期対応するなどとした
再発防止策をまとめた。

http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000801120001

787 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 21:42:11 ID:ZRrYgTGi0

>>786
なぜ問題があるか全く分からん。
マムシは早めに処置せんと死ぬぞ。
抗血清がない病院もある。完全に3次救急適応だ。
この病院の医師は優秀だ。

788 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 21:44:12 ID:fpAAU7Qq0

>>786
そこは大淀病院産科を叩き潰した有名人が住んでいるところだねｗ

789 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 21:54:37 ID:RGAwHREbO

>>786

もし抗血清投与の既往があったりしたら…　Σ(￣□￣;)

790 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 22:55:42 ID:93pSBgnU0

事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明。

これがまずかったのか？

791 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:00:35 ID:EPe9JT9E0

>>786
こんな現場にだけ負担をしいるような、、、
何が再発防止策だよ。何か問題あるのかよ。
なんで現場の対応は適切だったってつっぱねない？

792 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:05:21 ID:lnuql8om0

>>789
不勉強でスマンがもし以前に抗血清を打たれていて、今回打ったら、どうなるの？
アナフィラキシーを起こしちゃうの？確実に？

793 ：コピペ：2008/01/13(日) 23:30:37 ID:o3651xk50

191 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/13(日) 23:28:53
こんなフラッシュが別スレで貼られてた

医療事故調法案
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html

794 ：nｅwよよっ：2008/01/13(日) 23:35:35 ID:rdr7AnMO0

なんかすげなー
介護のＣＭをこすか？

795 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:44:56 ID:8flpf6040

幸せな、人の最後
そういう考え方は、この国の人にはないのかな？

医療どころか、国そのものがヤバくないか？

796 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:53:10 ID:Dux6BUqo0

>>793
>>794
よくできてるね～
音楽が恐っ！

797 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:59:17 ID:8flpf6040

俺、医者が一生懸命働くことは、
はたして、国にとって？いいことなのかな？、
とも、思っている

798 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:06:22 ID:Jtr4W5APO

>>792

高頻度でｱﾅﾌｨﾗｷｼｰが生じる可能性があるので投与するならそのつもりでとのことです(・・;)

799 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 00:09:58 ID:+f6PwWSJ0

おっ昨日はありがとー　まだヅキズキあるけど

800 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:10:45 ID:bq0lCYnq0

愚民は、仕事だから当たり前としかもう医療を見ていないかもしれない

なら、仕事の当たり前レベルの落としどころが、
どの程度低いところになるのか、見せてやればいいのに？

最近の愚民相手に、土日も、夜も、
働く価値があると、最近、マジ、思わなくなった

例外も、まだまだ、いると、思いたいけど

801 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:18:44 ID:bq0lCYnq0

幸せな、人の最後　そういう考え方

俺、昔、医者もどきやってた時、
救急搬送されてきた、心肺停止の蘇生措置、
通常温度だったから（極寒とかでない）
停止後30分以上たっていたから、やらなかった

心拍再開させても、大脳が戻ることは難しいと思います
との説明して

家族はせっかく病院につれてきたのに、という不思議そうな顔していた
けど、俺がやったことは、間違っていたのかな？

802 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:22:07 ID:eM02Y3lw0

>>801
今なら間違いなくタイーホ。

803 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:24:09 ID:bq0lCYnq0

刑法とのかねあいとか、あるのか知らないけど、
医者もどきとして、天国に一番？近い科、とかに、いたら、
そう思うようになる

高齢者で家で心肺停止
病院に運ぶのか？　それはそれで、もう、幸せな最後なんじゃないのか？

ダウンヒル患者の最後
病院に運ぶのか？　幸せな最後とはなんなのか？
（患者本人以外が、つぶれては、いかんと思うけどさぁ）

804 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:29:54 ID:eM02Y3lw0

そういう事は医者が一番思ってるんだが、
今の時代、幾ら死後硬直していようが、病院に来た以上、しっかり30分以上
心肺蘇生して、心肺蘇生してるんだよって患者家族に見せんとタイーホ。

805 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:30:26 ID:bq0lCYnq0

医療の充実、とか、言う前に、
カネ他に使うところが、あるような気もする

医療で食っていく側の人間の発言では、決してないが

医療が、仕事だから当たり前なら、
コストパフォーマンスを考えた上で、
落としどころを探るべきだと思う

806 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:33:06 ID:eM02Y3lw0

>>805
まあ理想は高いほうがいいが、まず現実をしっかり理解した後で問題点を指摘してくれんと。

807 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:35:33 ID:Qh3bU/oQ0

？？？

808 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:42:17 ID:bq0lCYnq0

医療費より、ひょっとして福祉費じゃねーか

贅沢の、それじゃなくて、だけど

809 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:46:03 ID:FXAZ1uMM0

医療費よりも道路・ダム・港湾と優先されるべきものはたくさんある
東京でもオリンピック開催されるしな

810 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:48:33 ID:bq0lCYnq0

どーぞどーぞ
公共事業で、マージン、裏金、ゲット　？
カネは社会に、庶民に、ホントに流れるの？

811 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:49:40 ID:eM02Y3lw0

>>808
ああそうだな。福祉費は削るべきだな。
しかし、それを国民が受け入れる事が出来るかどうかが問題。
有無を言わさずに受け入れさせるには、高齢者からは銭取るのが一番なんだが、
なかなか、そこまで残酷な法制度も作れんし、医者も言えんのじゃ。

812 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 00:50:53 ID:+f6PwWSJ0

救急の場合年齢は関係しないこともあるかも
比較的高齢でも認知なくそこそこばりばりで
ＡＭＩとかなら分からんが80代で熱傷かなんかで、命助かって
100近くまで生きることもあるやもしれん

813 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:51:50 ID:bq0lCYnq0

ちがうよ
増やすのが、医療費じゃなくて、贅沢でない範囲の、福祉費

814 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:59:15 ID:eM02Y3lw0

>>813
どっから金もってくるんだよ。
税金から取ってくるんだぜ。国が成り立つには、税金が有効に利用されんといかん。
生産能力の高い、子供や働き盛りの年代に税金の恩恵を受けなきゃなんない。
福祉費に金が回せるのは、国自体が外貨を十分に稼いで金が余ってるときだ。
今の日本じゃ無理。

815 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:59:32 ID:bq0lCYnq0

当然、必要ない、公共事業は、削る

公共事業で、社会に循環するカネって、増えるの？

816 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:05:54 ID:bq0lCYnq0

生産性、とう点から見ると、
医療って、そもそも、一部の大金持ちを除いて、不要

そういう結論になると思う

ホントに必要な若い世代と、生産性の高い世代、除いて、
病気になったら、死んでくれ、が、一番生産性、高くない？

老老介護とかなら、生産性には関係ないのだろうけど、
高齢者の介護を、生産性のある人がやるのは、
損失だよね？

817 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:14:13 ID:bq0lCYnq0

重い病気になったら、死んでください、を前提に、
その分のカネを必要最低限の福祉にまわした方がよくないか？
どうなんだろ？

なにより、不必要な、公共事業は、いらないだろうけど

公共事業って、中長期で見ると、ホントに償却できているのかな？
逆に、持ち出し、ばかり？
中長期で見ると、公共事業って、ホントに、利益出るの？

818 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 01:15:58 ID:+f6PwWSJ0

本当は在宅がいいのだろうけど
人口減少において女性も世に借り出される
療養病床やホームを作りすぎた減らせー
実際開きベットなしー在宅にしろー
介護？へルパー？自分の親看取りたいよね

819 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:17:51 ID:bq0lCYnq0

生産能力の高い、子供や働き盛りの年代に税金の恩恵を

このためには、カネをどう使うのが、一番いいのかな？

利権握っている人は、そんなことには、興味ないだろうケド

820 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:19:38 ID:bq0lCYnq0

newよよっ、は、たぶん、介護経験、実際にはないよね？

821 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:21:34 ID:CIq5gWlQ0

>>801
心肺停止は見つけた家族とか通りすがりの人が数分以内に蘇生
しないとまず駄目だね。救急車来るまでに何もしないで病院運んでも
意味なし。

心肺停止たらい回しけしからん報道するぐらいならそういうことをアピール
しろってんだくそ枡ゴミども。

822 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:22:15 ID:eM02Y3lw0

>>819
今まで利権握ってた奴がむちゃくちゃ下のが一番の原因。
もはや修復不可能なんだから、もう無理。
福祉介護なんてすっぱりあきらめてね。
医療も自費でやってください。税金は一銭も出しませんって言うのが一番。

823 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 01:23:30 ID:+f6PwWSJ0

福祉は最初に削られてるなー
重い病気もつらいなー

自分だけ宝くじ当たらなくていいや
並みの給料もらえたら

824 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:24:17 ID:bq0lCYnq0

例外は、すごく寒い環境における、
天然低体温療法？

トリアージタグの、色は、
黒　赤　黄　緑

825 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:27:18 ID:bq0lCYnq0

一番いいのは、冗談抜きに、
日本捨てて、海外脱出、になるのかな？

826 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 01:29:30 ID:+f6PwWSJ0

>>820 何故そう思う？

・・あるよ。質問可だよ

827 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:32:30 ID:bq0lCYnq0

介護経験、が、あると、
気をつけないと、本人より、周囲が先につぶれると思う
というか、介護する周囲すらいないのがもう現状？

おやすみなさい

828 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:35:59 ID:bq0lCYnq0

たぶん、国の中枢は、病院になんてかからずに、
そのまま死んで欲しいんじゃないかな？
その方が、カネかからないから

愚民にその認識は、少しでもあるのかな？

おやすみなさい

829 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:43:59 ID:aT5BUDWxO

愚民はたぶん
トリアージタグの
黒が増えていくのが
見えていない

今まで赤タグだったのすら、黒タグになっていきそうなのに

心肺停止は
黒タグかも
もちろん例外を除いて

おやすみなさい
低レベル発言で
スレ汚して申し訳ありません

830 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 01:44:16 ID:+f6PwWSJ0

介護は2人以上が鉄則
俺は人のために？夜病院にいた
在宅で父は一人で死んだ
朝方は介護者も眠る
往診に来てくれてた先生が先に泣いてくれた
まっ　低脳ながら人生いろいろ経験してるよ
おやすみなさーい　see you

831 ：誤解なきよう：2008/01/14(月) 01:54:04 ID:aT5BUDWxO

愚民に
国の中枢の意図どおり？に
死ね
と言っているわけでは別にない

誤解なきよう

832 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 02:07:08 ID:7+kTmW790

心肺停止でも受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/jiro_no_jiro/1080245.html

たまたま大阪ばかりだが何なん？

拒否した病院すべて救急病院の看板下ろしたほうがいいのでは？

全部が全部一杯だったわけでは無かろう

医師がいない？

知らん。

足りなきゃ雇え。

それができないなら医療機関やめろ

833 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 02:14:15 ID:Om7yrD0YO

日本から救急病院なくせばいいやんw やる気無くしてる奴多いし～。俺も今月で辞めてドロポしたよ。最初からなければ愚民も諦めがつくw

834 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 07:49:50 ID:e9Bn8RCp0

もうからないよｗ

救急医療は病めるで善しｗ

835 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 08:18:50 ID:MYsU+VplO

愚民たちは暢気。医療制度が壊れることを楽しみにしいる。

836 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 08:26:38 ID:aT5BUDWxO

これからは救急車に乗ったら黒タグな

回復が見込めて今後カネ引っ張れそうなヒトと
今までに稼いだカネあるヒト
だけは例外な

後は、黒タグ

そのまま、葬儀屋行き
今後の医療の落としどころは当然そこらへん
今まで以下レベルの医療で｢当たり前｣なんだから
｢当たり前｣を取り違えないこと
カネ以上に関わらないこと

医療は、｢サービス業｣贅沢品、だから
カネとってなければ、ヒトの命は関係ない
｢僕の客じゃ、僕の専門じゃありません｣でオワリ
たとえ、目の前に、明らかに拾える命が転がっていても

黙ろ

不快だから、書くのも読むのも
病気になる前に生きるのエンジョイすればいい
病気にならないように生きればいい

そこでオススメは健康食品に？トクホ製品？さらには、血液がサラサラになるブレスレットです？企業の金儲けの商品をどうぞお買い求めください
あ、当然医療も、商品になります？から

837 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 09:06:45 ID:aT5BUDWxO

ふっくうない肝癌破裂

大量輸血＋緊急オペ？

バカ言わないでくれ

黒タグ貼って
オワリだ

ペタっ

赤タグじゃない

相場は実際そうだったし

838 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 09:17:55 ID:H8CtAoRZ0

亀でゴメン。
>>821
以前某大手大新聞の医療記者に、こういうターミナル患者に無駄な医療するの、
やめようよって記事書いてよってお願いしたことがある。
長時間話し込んだ上で。
こういうってのは、80歳オーバー＋重度意識障害数年で、急変時の挿管レスピ
含めたCPRってこと。
現場でそれを話そうとしても、社会全体にコンセンサスていうか、空気が
できてないと、そういう話を医者がするのが危険なんだよ。
この医者はうちのばーちゃんを殺したがっている、なんて思われたら
高齢者医療なんてやってられないんだよな。地雷の塊だし。

ところが、記者曰く「マスコミからは書けない。そういうことは医者が声上げてくれないと」
だって。医者の声を追いかけることはできるけど、まずはそっちで声出して、
様子見させてね、ってこと。
おいおい、俺はこうやって声出してんじゃないか。現場に出ているから匿名希望だが、
ちゃんと言わんとすること記事にしろよって思ったよ。

長い時間をかけて話し合い、俺の中の結論。
大マスコミは、所詮大衆迎合しかできぬ奴ら。
偉そうなこと言っても、読者様の気に障ることは、たとえ一面の正論であっても
書けないヘタレ。

839 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 09:24:31 ID:H8CtAoRZ0

何だかんだ言っても、今一番力があるのが、大衆様だからな。
政治家も大衆様のゴキゲン取りに右往左往。
マスコミも、権力を監視、権力をたたくって言えば聞こえはいいけど、
結局大衆様にこびて擦り寄っているだけさ。
政治もメディアも大企業も、大衆様の御機嫌取り。

さあ、我々もどうやって大衆迎合をするか、奴らの手法を参考にして考えようぜ。
繰り返すが、司法も警察もマスコミも政治も行政も、大衆様の味方だ。
いまどき、どんな正論言っても、大衆様と対立したら勝ち目はない。

＜政治に学ぶ＞大衆のため、のフリをして、私腹を肥やす。
違うとは言わせない、この莫大な公共事業とその見返り・献金を、どう説明する？
＜メディアに学ぶ＞大衆の敵、ジミントウとイシャ！を叩け！！！
→要するに、大衆の味方になって大衆の”敵”を叩くフリをすればいいんですね？
さしあたり、医療崩壊を招いたマスコミなんてのは、どでしょ？

840 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 09:25:46 ID:H8CtAoRZ0

>>839
訂正
医療崩壊を招いたマスコミなんてのは
＞医療崩壊を招いたマスコミを”仮想敵”にする、なんてのは

841 ：愚民？の感覚：2008/01/14(月) 09:28:44 ID:aT5BUDWxO

MRI/MRAを
土日に保険で受けられる
周辺の病院教えてください

こんな感じ、なんだもん

人間の命は、
ある所からは、
ダウンヒル
それが｢当たり前｣

842 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 10:06:36 ID:FTMv+JMm0

>>804
うちも救急隊が仕方なく搬送してくるけど救急隊も蘇生はしないし、うちでもしない。
監察医制度のない土地だからすぐ警察呼んで検死に立ち会って死体検案書作成。
検案書作成費用はそれなりにとれる。
そのまま自宅で死体検案ということになると警察医確保が大変なので警察も
この方がいいらしい。タイーホとかはあり得ない。
救急隊にタグつける権限あたえて搬送先決めるようにすればいいじゃないか？

843 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 10:56:38 ID:TGrk4bZm0

どう見てもお亡くなりになっているのを運んでくることあるよね。

844 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:00:09 ID:7+kTmW790

「病院＝悪」「医者＝守銭奴」みたいな考えの痛いブログがゴロゴロ出てくるよ。

テクノラティにて「病院たらい回し」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E7%97%85%E9%99%A2+%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97

テクノラティにて「受け入れ拒否」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E5%8F%97%E3%81%91%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%8B%92%E5%90%A6

845 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:42:00 ID:bq0lCYnq0

うなぎ食いながら、
昔の有名女子大と合コンして、
大リーグ選手の話する夢を見た

だから、黙る

自分のことは、しゃべらない方がいいよ

846 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:58:35 ID:bq0lCYnq0

純粋な、知的好奇心として、
幻聴だけから、schizophreniaを診断することは、できるのかな？

maldiagnosisやoverdiagnosisになってないかな？

http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/425.html

847 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:59:48 ID:hKUcXQha0

「これが！これが！俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か」

848 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:03:33 ID:VxVebz8w0

病院も病院で専門外の患者を救急で診察させるのやめてくれないかな。
わからないって。
救急専門医がいない病院はとりあえず救急指定病院と宣伝、標榜するのは
禁止しなければいけない。救急が儲かるからって、どんな病院でも標榜してるが
救急専門医はほとんどいないだろ。3－4年目の医者が専門外の患者診れるわけないだろ。
逆に15年目の医者も専門馬鹿になってるのでみれない。
無理なんだよ。。。
受け入れ拒否というが、専門外の患者が来てミスったら医療過誤だ訴訟だと
大騒ぎするだろ。それなら診ないほうがましだ。

849 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:04:43 ID:bq0lCYnq0

医者やってるより、
うなぎ食ったり、
昔の女子大と合コンしたり、
大リーグテレビで見たり、
その方が、楽しいよ

それでいい

850 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:17:36 ID:hw+pxh9d0

http://otokoyama.blog.shinobi.jp/Entry/123

最近多いですねぇ。医者が医者の仕事を放棄する事例。
そもそも、救急病院を謳っておいてベットが無いっておかしいよ。

確かに仕事は大変かもしれないけど、それ相応の金取ってるくせに。

やることやれよ。なんのための医者だよ。

851 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:17:37 ID:IqSM2rpy0

>>849
昔の女子大生だけは…どうもｶﾝﾍﾞﾝｗ

852 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:20:14 ID:VxVebz8w0

市民病院の指定管理者に私立金沢医科大学

氷見市の地域医療に熱意を持って取り組んでいただける指定管理者を広く募集し、氷見市民病院指定管理者選定委員会
で厳正に審査をいただいた結果、「学校法人金沢医科大学」を指定管理者候補者として選定し、このほど市議会で指定
管理者に指定する議決をいただきました。
　金沢医科大学は、氷見市民の医療を守っていただける、ふさわしい指定管理者であると確信しています。
今後は、市と指定管理者金沢医科大学が力を合わせて、市民の医療ニーズにしっかりと応えることができる
医療提供体制の構築を目指すとともに、安全で魅力ある新病院の建設準備を進めていきたいと考えています。
　市民の皆様の一層のご理解とご協力をお願い申し上げます。
　　　　氷見市長　堂故　茂

医師以外の看護婦、事務職員の高齢化で50％近くが年収700万円以上だったらしいが、
これで、彼らの年収は500万以下になることだろう。

853 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:26:56 ID:TGrk4bZm0

>>850
おかしいっていわれたってねぇ、あんた

854 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:29:12 ID:7+kTmW790

「病院辞めろ」「医者辞めろ」コールが確実に実を結んでいますね（嘲

（2008年01月14日朝日新聞朝刊1面）

救急中核病院２年で１７４減
本社全国調査福岡県、最多の２６減
救急搬送遅れの背景に

地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「２次救急病院」が、
この２年間で１７４ヵ所減ったことが、朝日新聞の全国調査でわかった。
深刻化する医師不足や経済難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、
２年間で全体の５．６％にあたる２３５ヵ所に上る。

急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。
国の医療費抑制政策が救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。（以下略）

855 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:55:37 ID:VxVebz8w0

>>854 そりゃそうなるのは当然だよな。。。誰も借金やリスク背負ってまで
救急しないよな。夜も寝れないし。やってる奴はそうとうなMかまっすぐ君
だろうな。
10年もたてば、１県に１－２つしかなくなるだろう。大学病院と県立かな。
で、田舎の方々は諦めてもらうしかないだろうな。

856 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:55:42 ID:CIq5gWlQ0

>>843
田舎だと死斑出てるのが病院に来たりするｗ
まだ暖かかったから、と言われたｗ

857 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 13:04:02 ID:4veeN8Bo0

>>856
でも、救急室にいったん入れないで帰しちゃうと
マスゴミが騒ぐからね。
いちおう挿管からはじめて、CPR一式はデフォでしょ。

858 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 13:18:05 ID:KVDGE6hh0

４月からのさらなる医療改悪に抗議のストをしよう。
３月３１日全ての医師は、病気で寝込もう。
開業医は病気で休診。
勤務医も病気で欠勤。
せめてこのぐらいできないか。

859 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 13:49:55 ID:e9Bn8RCp0

一応病院の中で死んだことにしといた方が面倒が少ないしｗ

860 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:01:25 ID:FTMv+JMm0

>>850
マスゴミに簡単に誘導されちゃう悲しい連中ってとらえ方しないとだめだお。

861 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:01:27 ID:VxVebz8w0

ジェネリックを普及させると医者はどうなるかだな。

862 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:03:10 ID:e9Bn8RCp0

体調に変化なしｗ

no change　とも書くｗ

863 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:03:59 ID:FTMv+JMm0

>>861
患者に説明する手間が増えるだけ。

864 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:11:31 ID:VxVebz8w0

得にもならないジェネリックを使う医者がいるのかと思っていたら、ジェネリック
使えば何か優遇される？と聞いた。
これからはジェネリック使いたくないときに署名が必要だと言っていたが、
名前スタンプと判子にしようかと思う。

865 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:57:31 ID:NHdOsyG10

もうジェネリックとかどうでもいいよ。逃散。

866 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 15:18:01 ID:g68meHF+0

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）

救急をとれば負け！　これが結論！　いまさら救急やって逮捕されても自己責任！　同情の余地なし！

867 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 15:24:06 ID:KwFpJDcZ0

香港から帰ってきました。
Prince of Wales HospitalとかPrincess Margaret Hospital では医師らがとても明るい顔で働いていました。
病院は慈善事業であることを実感した名前。
昭和天皇病院とかつけると、中国人や朝鮮人から攻撃されまくることを想像してしまった。

868 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/14(月) 15:46:12 ID:ZK5xaT5F0

朝鮮人はそうだろうけど、中国人は違うと思う
天皇は世界のVIP扱いらしいぞ＠週刊新潮１．１７号現役「中国官僚」が見た日本

869 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 16:05:08 ID:VxVebz8w0

＞＞８６６　もう救急病院全部なくしてしまえ。
馬鹿馬鹿しい。
DQN患者死ねよ。

870 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 20:24:49 ID:e9Bn8RCp0

裁判所もひどいねｗ

何考えてるんだろうねｗ

871 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 20:41:03 ID:vWYNacgZ0

金持ちなのにどうして弁護し雇って裁判継続しないんだろうと庶民は思って

872 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 20:42:07 ID:8zpuYlssP

>>866
うちでは診れません→またタライ回し! 医師の倫理はないのか!
うつでは診れないかも知れないけどがんばってみます→満足な治療設備がないのに! 医師の倫理(ry

873 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 21:00:03 ID:V57zaXe/0

公立病院の訴訟の場合は、最高裁まで持って行けば勝てるのもあったのに
地域住民の顔色窺って上告しなかったクソ自治体も多いからな…

その結果医者が居なくなって救急が崩壊しても自己責任だろ

874 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 21:14:16 ID:NHdOsyG10

まあいいだろ。
病院消失。市民唖然。愚民プーってなもん。

875 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 21:32:46 ID:bq0lCYnq0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E7%94%9F%E4%BC%9A

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%A4%BE

？知らないの？

876 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 21:53:25 ID:bq0lCYnq0

自宅で心肺停止状態になって救急搬送された女性＝当時（７７）
自宅で入浴中におぼれ

どの時点でなら、彼女の命を、元のまま、
この世に戻すことができたのだろうか？

その点の考察が、まず、専門医のコメントによって望まれる

冷たい海とかでおぼれた、とは、また、ちがうからなぁ？
蘇生成功させるには、
どの時点で、どう、していれば、可能だったのか？

その、一番、大切な、論点が、載っていない

無駄なことやっても、無駄だよ？　日本人？

877 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 21:57:43 ID:7+kTmW790

「病院辞めろ」「医者辞めろ」コールが確実に実を結んでいますね（嘲

中核救急病院、２年で１７４カ所減　搬送遅れの要因に
http://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「２次救急病院」が、
この２年間で１７４ヵ所減ったことが、朝日新聞の全国調査でわかった。
深刻化する医師不足や経済難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、
２年間で全体の５．６％にあたる２３５ヵ所に上る。

急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。
国の医療費抑制政策が救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。（以下略）

878 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:03:45 ID:bq0lCYnq0

俺、純粋に、知的好奇心？で、
ネットとかで、症例検討会とか、やりたいな

879 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:09:17 ID:bq0lCYnq0

愚民が、医者に、患者さんはお客様なんだから、
そのようにあつかえ、と、某掲示板みたいなとこで言ってた

俺は、一人当たり、自腹で、数万から数十万、使ってくれるなら、
お客様でいいと思う、と、答えた
サービス業なら、念頭におくのは、当然、
ホストや高級風俗

国民一人当たりの、医療の収支バランス（保険　自己負担　あわせたもの）
とか、平均して、どうなっているのかとか、興味がある

880 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:15:29 ID:bq0lCYnq0

まだまだ、愚民相手に、まじめな医療従事者って、いるんだな

尊敬する

医療のこと、マックかコンビニ位にしか考えていない愚民相手に
よくやる　賞賛したい
この国の医療は、人気レストランか、人気美容院以下、
の、扱いなのかな？

ネットに、常識のない、底辺が多いだけか？

881 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:18:03 ID:bq0lCYnq0

ま、タダのヒトが、仕事で当たり前にやるんだから
それ以上でも、それ以下でもない

どっちの側にも、つきたくない
医者にも　最近の愚民と化した患者にも

882 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:23:23 ID:3FuNR06q0

地方医療および救急医療の崩壊を防ぐための具体的提案

１．全ての医者の給料を半額に減らす
２．給与を減らして出た余剰金で雇う医者の数を倍にする
３．医師免許維持のための資格試験を１０年ごとにおこない、そのつど僻地・地方勤務を３年行うことを受験資格とする。
４．全ての病院に救急患者の受け入れを義務化し、受け入れなかった担当医には刑事罰を課す
５．専門性のいかんを問わず搬入された救急患者の状態を悪化させた医者には刑事罰を課す
６．医者の労働時間の上限は定めず、したがって時間外手当も支給しない
７．医師免許を獲得した者に対しては海外に逃亡できないようパスポートは発行しない
８．医学部入学希望者が減少した場合は高校の成績上位者の一定割合を強制的に受験させ、合格しないものは自衛隊に強制入隊させる
９．病院経営に関しては財務省に許認可権限を与え、そのさいセコム、オリックス、キャノン、トヨタその他、経済財政諮問会議が認めた構造改革に前向きな企業にのみ経営を許可するものとする

883 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:24:47 ID:+WyHKoJ30

>>882
ﾂﾏﾝﾈ

884 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:29:18 ID:5f+vCWv80

>>882
自衛隊に行くYO

885 ：882：2008/01/14(月) 22:30:33 ID:aT5BUDWxO

なんにもわかってねー
頭でっかちなだけのどしろーと

救急やってりゃ
必ず一定数は殺すと思う
そもそも、ある程度でもちゃんと救急の訓練受けた医者が日本にどれだけいる？

余っている医者がどこにどれだけいる？

ツリだよな？

886 ：882：2008/01/14(月) 22:35:27 ID:aT5BUDWxO

というより
日本人やめるかも

その、
まともな教育も環境もよこさないで、
社会の他人に対する自分に都合のいい支配欲は
どこからくるんだ？

ツリのネタだよな？

887 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:37:57 ID:gjWXgCVh0

>>882
なにをもっての医療崩壊か…
イギリスを事例に勉強しなさい
http://www.geocities.jp/jgill37jp/index.htm

888 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:42:39 ID:TGrk4bZm0

>>882
厚労と財務と諮問会議の意見でしょ

889 ：いいたかないが：2008/01/14(月) 22:47:09 ID:aT5BUDWxO

いいたかないが
夜間？救急受診増加？は
患者の甘えと、
企業による労働強化の
しわ寄せ
共働き核家族化？の進行？
ホントの救急の適応になりそうな患者候補の自然な増加(要は高齢者？)
とかじゃない？

どの年代が多いのか増えたのか知らないが

社会は社会のペースでしか動いていないのに
自分中心に社会が動いていて当たり前的な考えのヒトが増えたから？

病院は夜はヒト満足にいないのだから、原則命に関わらなきゃ休みだよ？

全然根拠なし

890 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:47:35 ID:3FuNR06q0

８８２だが。

もちろん自衛隊だのパスポートだのできっこないさ。
でも医師資格維持試験や地方・僻地勤務の義務化などを言い出す奴はこれから
出てくるかもしれないよ。
現に後者はすでに去年開業の条件として厚労省サイドから出てきたし、前者も
日本医師会が警戒して自主的に勉強してるから必要ないとアピールするため
生涯教育制度を施行しているくらいだからね。

891 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:51:33 ID:ev71DVLL0

「医師免許を更新制に」とか書いてる事があるけど、何の意味が？
免許更新で、質が維持できるという根拠あるんだろうか？

自動車運転免許は更新制だけど、質の低い運転者が淘汰されてるか？？

892 ：ホントに中枢の大脳のレベルなの？：2008/01/14(月) 22:53:33 ID:aT5BUDWxO

ツリだと思った

勤務医のホンネ
たぶん
ちゃんと勉強できる時間確保してくれー
忙しすぎてこなすだけで精一杯だー
とかかも？

現場一回ちゃんと歩いてクレヨンしんちゃん

893 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 23:01:00 ID:+f6PwWSJ0

それだろ、それ。
公式サイトで勉強もいいねー。

894 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:02:00 ID:Qh3bU/oQ0

うん。多少矛盾する項目があるが、５年以内に実現するかも。
５は実現しつつあるか。

３．医師免許は終身免許であり、死亡あるいは要介護３(非可逆)以上になるまで返上できない。
　　免許取得後７年経過するごとに３年間以上の僻地勤務を義務とする。

895 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:03:18 ID:3FuNR06q0

＞８９１
医療の質が実際に保てるかどうかという問題じゃないんだよ。
行政が医師に圧力をかけて思うように動かすための大義名分に
するだろうということ。
すでに教員免許では似たようなことが始まってるし、自分が厚労省の
官僚ならば世論に訴えて、医療の質を維持するためには免許更新制度が
必要として法制化し、再試験時に地方・僻地・救急・小児科・産科勤務等を
条件にして医師配置をコントロールするだろうってことだよ。

896 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:04:08 ID:bcydfA2I0

>>890
乙

このまま医者の横暴が続くぐらいなら、これは当然の対策だね
どこかの政党がやってくれるとイイな

897 ：だいたい：2008/01/14(月) 23:06:32 ID:aT5BUDWxO

例外も多数と思うけど
また、まともな人が萎縮する必要ないけど
最近の愚民相手に
カネ以上に働く価値なんかねーぞ

ただの仕事なんだから
一定数は見落とす殺す死ぬ

その｢当たり前｣
の教育を愚民にちゃんとしろ

夜間外来はコンビニじゃねぇ

死ぬ可能性のある症状以外のヤツなんて、時間外に来させるな
満足な人もいないのに

死ぬ可能性のある症状
だけは
周知してやれよ

小児無料も
通常時間帯のみ
とか制限つけろよ

898 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:15:05 ID:TGrk4bZm0

>>895
しかし、それで医師のなり手がいるのかな？
よほど日本経済が衰退して、兎に角職にありつければよいというような
状況になれば別だが？
彼らには気の毒だが教員での実験結果に注目だな。

899 ：うわーっ：2008/01/14(月) 23:16:30 ID:aT5BUDWxO

日本人の
その他人に対する
支配欲みたいなのって
どこからくるの？

900 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:17:21 ID:ev71DVLL0

医者には、
黙秘権も無いし、患者の拒否権も無い。
プライバシーも無い(資格検索システム稼動中)。
労働基準法の保護も受けられない。
「令状なき捜索・押収の否定」の保護も受けられない
(厚労省の調査権が、医師法で決定しましたよね)

なのに更に、
居住移転の自由も奪われ、奴隷的拘束からの自由も奪われる、と？

何なの、この国？？？

901 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:17:27 ID:+WyHKoJ30

みんなマジメだなぁｗ

タイトルをこう換えたら異論ないんじゃね？
>>882
>地方医療および救急医療の崩壊を「加速する」ための具体的提案

魅力無い職種には其れなりの香具師が集まるから。
自衛隊に日本の叡智が結集するかもｗｗ

902 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:25 ID:vWYNacgZ0

コンビニ的な医師の資格を新しく作ればいいだけじゃん
緊急と金のある人間はこれまでの医師、ない人はコンビニ医師

903 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:43:55 ID:TGrk4bZm0

コンビニ医師とコンビ二バイトと時給逆転しそうだな。

そしたら何とかがんばってコンビニ店員になろうかな。
そいでもってコンビニバイトのあんちゃん見たいのが医師になって、
コンビニの店員が新聞で叩かれると。そのうちコンビニ崩壊が起きて・・
コンビニ店員に免許制と応酬義務が・・・
なんだか、醒めることのない悪夢のようだ。

注）コンビ二バイトに悪意はありません。いつもお世話になってます。ありがとうございます。

904 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:55:11 ID:H8CtAoRZ0

>>882
多少マジに考えてみた。
１，２，６以後はまあネタレベルとして、３－５については、似たような動きは
あるかもな。特に、>>895には説得力があって、>>896のようなバカは釣られている。

さて、>>895が現実味を帯びるとなれば、それは医者の労働者化を意味する。
896のようなバカが言う、「医者は聖職だから文句言わずに働け」と、
「医者はどうせ金儲けしか考えてなくて、高い金取っているんだろう」の逆をやろうとするわけだ。
つまり、「医者は奴隷だから文句言わずに働け」「医者は聖職だから金はいらないはずだ」ってか？
これで確実に医者は労働者になる。教員のようにな。
ストライキ権を寄越せ、時間外では一切働かない、労働基準法を厳密に守れ・・・・
絶対をつけてもよいが、多少医者の給料が高いなどと重箱の隅つついて嫉妬心むき出しの
叩きをやってみたら、かえって医療費高騰するよ。
お前らが払っているつもりのちっぽけな医療費は、ぜんぜん足りないんだよ。
給料以上に医者は働いてんの。きっちり時間内労働、残業手当付きにするなら、
ぜんぜん医療費は安上がりにならない。
さらに言えば、そこまで医者を奴隷扱いしてmotivation下げて、それでお前は
安心して病院にかかれる？
学級崩壊したガッコの先生たち、あれは命に関わんないからね、いざとなれば
塾もある。じゃ、病院は？お祓いにでもいくか？
って話になるだろうな。

905 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 00:24:56 ID:Xf97yvEN0

医者はいざとなったら外国にだって逃散できる
ＳＥだって、塾講師だって、なんだってできる
なんならタクシー運転手でもいい

医師免もってる人間の、医師以外の就業を
禁止、国外旅行禁止、うつでの休業禁止
（そんなことしたらさすがに憲法違反だろうが）
これぐらいやらないと実効性ないよ

愚民どもにはわかってんのかよ

906 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 00:28:30 ID:3X+DRvjA0

さすがにタクシーはない

907 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 00:52:08 ID:JfzfjWU/0

この恵まれた時代に病気になるということは、
みんながそうとは言わないけれど、
自己管理能力が不足しているということ。
今後さらに、クレーマーが病院におしかけるだろう。
しかも医者は、専門家になりすぎた。
医師の子供でも、熱がでたといって夜間救急に走る。

医療費を上げても、豊かさになれた国民はさらに、
医師への要求を高める。

医療は、景気が上向かない限り、ゆるやかに地方から崩壊する。
しかし、その時代に生きる大多数の人間はしたたかにそれに対応する。

国民は、医療より教育を選ぶ。
人間の基礎がないものが、国を維持できるか？医者を必要とするか？

908 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 05:29:01 ID:D0RhIVDWO

わかってないやつが
わかっているかのように発言する

いつからこの国は
そーゆー国になったんだ？

一般社会人には
教師は最も常識のない部類の人間、
と捉えられていることは｢当たり前｣のことだよな？

909 ：Mr口だけ日本の大脳ヘンエンケイ：2008/01/15(火) 05:54:48 ID:D0RhIVDWO

酷使レベル以下のことなので

筋肉よくつる＋高血圧(下も)→Ｋ？
甲状腺かアルドステロン系？

難治性胃カイヨウ
→ピロリ＋癌否定＋ガストリノーマ他

意識消失発作何回も
頭に傷
就寝中もおこる
記憶の一部喪失
→インスリノーマ？
(そりゃTIAとかepiとか重い不せい脈とか心臓とかPEとかその他かもしれんけど)

低脂質ケッショウ
→甲状腺疾患否定

どこまでホントで
どこまでウソ
どこまでイタズラか
どこまでヤラセの吸い上げか
どこまでネタツリか
知らないけど
命拾うのにご協力してみた

あ、義務なんだから｢いいように使われた｣だけか
プ

910 ：Mr口だけ：2008/01/15(火) 06:03:33 ID:D0RhIVDWO

いつからか
この国は
命はタダで拾ってくれて｢当たり前｣
の国になってしまった

例外あり
真面目なヤツが
萎縮するのは逆効果

君のことじゃない
好きに生きればいい

別にカネとってなければ
ヘルペス脳炎っぽくても
くもまっか出血初発、ほっとくと死ぬかなぁっぽくても

確かに
そんなの関係ねーっ

911 ：Mr口だけ：2008/01/15(火) 06:10:34 ID:D0RhIVDWO

糸口だけでは意味はない
でも糸口がなければ解決はない

ネットは時々vipがいる気がするが、
原則、テイヘンばかりなんだろうなぁ

なら、ネットばかりやってると、
やっぱり汚れるかもね

いい？教育受けたやつなんかはさっ

なんかネチケットも
クソもなく
我欲の固まりって感じになるし
ネットの人間

それでたぶんふつー
正常範囲だよねー

912 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 07:34:38 ID:0TRCXwwU0

>>899

ヒント：医者を叩いている勢力は本当の日本人ではありません。

913 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 08:33:15 ID:7wvb4XhR0

芹沢ファンドの野望だ

914 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 08:35:55 ID:1Bn7x/6G0

若い外科医が海外に逃げていく--もう1つの医療崩壊
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144396/

915 ：Mr口だけ：2008/01/15(火) 09:02:26 ID:D0RhIVDWO

中枢と愚民が、大ウツケの言う、思考実験の内容を理解しないと無理

以下、思考実験

一概には言えない
日本全国にあてはまるとは思わない日本のどの病院にもあてはまるとは思わない

開業医自分の勤務医時代の主な科とその周辺の、検査と典型的な治療
軽い症状に対する主に対症療法(症状とる) 典型的な薬物を用いたかたの決まった治療、できる範囲の典型的な検査のプロバイダー
薬やワクチンの流通屋さん本物の重そうな患者を診断つけてor診断つけれためにor診断つかずに中核病院へ投げる(紹介する)

勤務医自分の主科の、診断検査と治療屋さん

916 ：Mr口だけ思考実験：2008/01/15(火) 09:16:13 ID:D0RhIVDWO

主に？開業医の、
従来の３分診療も
外来そのものが
軽症患者も少なくないため、
詳しくモノとしての病気の原因の検査をいきなりすることは稀？で
多くは臨床診断(最もらしい問診診察からの、推定による決めつけ？)と、
薬を用いた対症療法みたいなので返しての軽症患者のトリアージ(数減らし)

続いていたら、
or
ホンモノの病気がありそうな時、
つまり、
目の前に灰色の患者がいた時、
白黒つけるための検査は、今まではやらず、
黒っぽい時、灰色が長引く時、に
原因疾患の病気の検査をしていた？

それでも、数こなしの、３分診療

917 ：Mr口だけ：2008/01/15(火) 09:23:54 ID:D0RhIVDWO

スーパーDQNの医者も
確かに中にはいる

でも、
一通り(以下？)のことやって
数こなすだけで精一杯の外来入院の保険診療で
たぶん相場で完璧は手に入らない

918 ：思考実験：2008/01/15(火) 09:29:53 ID:D0RhIVDWO

頭痛の患者でもさぁ
そりゃMRI/MRAとか画像とらなきゃ、厳密に頭の中に、
モノとしての病気があるかどうかは分からない

でも希望者？全員に、画像検査、保険でやってたら、たぶん検査枠も、保険のサイフも、足りなくなるんじゃないのかな？

919 ：思考実験：2008/01/15(火) 09:35:59 ID:D0RhIVDWO

糖尿病患者でもさぁ、
肝臓悪かったり
すい臓悪かったり
で、糖尿病が臓器のモノとしての結果来ることはあるんだ

相場で、肝臓やすい臓の画像含めた検査、
全例保険でやったら
たぶん検査枠も保険のサイフも、足りない？

920 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 09:39:49 ID:Pjstn8hk0

>>918-918
JBMに従えばあっという間に医療財政が破綻するのは明らかですね。
しかし、JBMは医学的常識、職業倫理など、あらゆるものの上位に君臨するという
お国の判断ですから、従わなければなりません。

921 ：口だけ！の、症例検討：2008/01/15(火) 09:53:00 ID:D0RhIVDWO

20年来の？糖尿病
HbA1C 8台？ poor？control

最近痩せた？
口渇による？水分多飲
夜間一時間ごとのトイレ？

もちろん、血液検査とかやってからだけど、何考える？

DKAだか、HOなんちゃらーだか、糖尿病の救急疾患入院適応状態？
肝臓すい臓の、肝こうへんや癌の併発による糖尿病の悪化？

違うだろうけど
過活動性膀胱(糖尿病性神経障害？)
腎機能はどの位だろう？劇症型糖尿病の併発とかあり？

それとも全く他の病気？

vipなら間違いなく、
中核病院の内分泌科か
糖尿病科受診

血液検査の結果によっては入院じゃないかな？

眼てい検査、定期的にちゃんと受けてるのかな？

922 ：921は：2008/01/15(火) 09:58:11 ID:D0RhIVDWO

一つだけ言えるのは
921は、
ちゃんと中核病院の
糖尿病の専門医に
投げないと
絶対ヤバイ状態だと思う
ということ

要受診
要精査

923 ：Mr口だけ：2008/01/15(火) 10:06:52 ID:D0RhIVDWO

だってさぁ、
頭痛の患者に全員頭の中の画像検査、(保険で)やれるわけじゃなければ、一定の確率で、脳動脈りゅう、とか絶対見落とすんだ

で、患者からは、
医者かかってたのにー、薬もらってたのにー、って、脳動脈りゅう、が破裂した時(くもまく下)、絶対当たられるわけだ

だから、vipは、自腹ででも検査買っておけ、って言っているんだ

どこで、自腹と保険のせんひきするかだけなのに

924 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 10:15:17 ID:D0RhIVDWO

で、日本はまだまだ
心身症系とかが少なくない(というか多い)ので、たぶんその人たちが、
検査枠を食いつぶしそう
自由診療枠
黒っぽいのの診断のための検査枠
必要な治療後フォローとかの検査枠
枠の割り振りとかしないと、検査まち、状態になっちゃう？

どこまでも
保険で検査受けれて当たり前
って、ホントはどうなのかな？

925 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 10:21:39 ID:D0RhIVDWO

相場にいろいろ問題があるのに
安い？カネつんで
完璧が手に入って当たり前？って
｢当たり前｣なのかなぁ？
悪用できるけど
一定数は、見落とすし？、殺すし死ぬと思うけど？患者様は、お客様なのかなぁ？

一定数の相場は、どの位なのかなぁ？

よくわかんない
なるようにしかならないけど

落としどころは？

926 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 11:41:06 ID:0YvcoKqd0

愚民には分からんようだが、本当にアメリカが皆保険導入したらやばいぞ。
これ以上、幾ら医師に規制を掛けようがどんどん流出。
規制を緩めようがどんどん流出。
つまり、日本国内でどう騒ごうが、流出を止める手立てはない。

医療崩壊も一緒、あとはいつ火が放たれるかの違い。
拝みなさい。

927 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:02:07 ID:SYlojzHR0

医師と患者が手をとりあわねば。
そもそも我々の目的は一致しているのだから。
反目しあうような状況は両者に益をもたらさない。

厚労、財務、与党が、医師と患者が互いに反目しあうよう
画策し続けたことによって現在の荒廃があるのだ。

928 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:12:02 ID:1+EBmiD10

？だらけでうざい

929 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:13:14 ID:447Hw/t60

ビンボー人って反目するモンなのよ。

日本民族の終焉。

930 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:15:38 ID:447Hw/t60

>926
もう始まっちゃたしな～。
マスゴミも政府も司法も警察も、
「医者＝悪党」がいなくなって、嬉しいだろ。

俺たち医者も、おまえらと離れられて嬉しいよ。

お互い幸せになろうね！

931 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:21:16 ID:690INS2YP

もう２０年前から着々と積み上げられてきた日本医療崩壊計画ですから。
おいらが医学生の頃には既に趣味の集まりとかで医学生だと自己紹介すると
先輩はひきつった顔をして後輩は「うわー悪徳医者にならないでくださいねｗ」と
嘲笑されてもんね。２０年も延々と「医者＝悪」と洗脳を続けたきたんですから
いまやマスゴミも政府も司法も警察も上層部から下っ端まで「医者＝悪」と
信じ込んでいますよ。もはや訂正不可能。日本医療崩壊計画の最終段階ですから。

932 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:49:54 ID:olp8yO+y0

相場にいろいろ問題があっての、あの値段、あの数なのに

カネは減らす、できることは増える、客の要求だけは（実現可能以上に）上がる

そりゃ、ムリだよ

いいんだよ
仕事だから当たり前
なら、当たり前のレベルが、下がっていくだけ

黙る

933 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:57:25 ID:UnBas3uNO

日本の医者で海外流失できるの1パーセント程
後は、ロンダかドロッポの騒ぎに乗り高給狙いと訴訟対策に腐心する輩だけ

馬鹿ですか

934 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 12:59:56 ID:olp8yO+y0

なにが「当たり前」なのだろう

社会には、相場しかない
（いろいろと問題がないとはいえない相場だが）

相場と、患者が頭の中で思っている「当たり前」
それが、別のものであることにまず気づかないと、無理だと思う

仕事なら、楽で儲かるとこ
ヒトの命に、値段をつけると、0円だと思う
極論は、極論だけど

黙る

935 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 13:27:12 ID:0YvcoKqd0

そろそろこのスレも終わりそうなので、ここらで愚民に分かりやすく説明しましょう。
医療崩壊は、すでに20年前から危惧されておりましたが、何の有効手段も打たれませんでした。
みんな医者任せ、病院任せ。20年間、医療関係者は何とか田畑を耕して、農地を守って参りました。
しかし、ここ数年の干ばつと異常気象により、次第に土地は痩せ、穀物は育たなくなっていきました。
それでも、やっぱり医者任せ、医者は次第に米は食べられなくなり、粟、稗でしのいで来ました。
そんな折、いきなり衝撃的な事件が起こりました。なんと約束通りの収穫量に達しなかった医師が捕まったのです。
この事件により、何とか守って来た田畑を捨てて逃げ出す医者が増えました。
各地の病院の土地は痩せ、もはや植物は生えません。枯れて乾燥した稗、粟が残っているだけです。
その後も、知っての通り、痩せた土地での稗、粟作りの収穫量が足りないと、わずか1粒であろうと訴訟され始めたのです。
これでは、医者・病院は溜まったものではありません。今や肥えた土地を持つ病院はひとつもありません。
ほぼ全ての病院の田畑には、枯れた稗、粟が残っています。
もはや、雨が降っても水は土地に染み込むことなく流れていくでしょう。しかも、この日照り続きでは、枯れ葉はすぐに乾きます。
知っての通り、枯れ葉は良く燃えます。
後は、火が放たれるのを待つだけです。それがヒラリーかどうかは知りません。しかし、いずれ火は放たれます。
もう、戻れません。

936 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 13:52:07 ID:olp8yO+y0

http://www.bandaivisual.co.jp/shinchan/otona.html

to　nｅwよよっ

見たことなければレンタルで

937 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 13:55:40 ID:ohI3INz90

選挙にも勝てないものがアメリカで国民皆保険など、

はなはだ片腹痛いわｗ

938 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 13:56:50 ID:FxhYvS5Z0

361 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 18:50:45 ID:yWav9RAW0
サッポロから田舎に派遣されてビックリ
田舎のババアの准茄子が年収１千万とかあたりまえ

若手石は半分くらいの収入
卒後15年目石が准茄子のババアと同じくらい

こんなとこもう石はこないよ　こさせないよ

939 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 13:58:57 ID:ohI3INz90

はよ整理せんかいｗ

940 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 14:04:00 ID:olp8yO+y0

看護師になろうかな？

医師免許持った、看護師

最近の日本人が病気になっても、別に、俺は、治したいと思わない
関わりたいと、思わない
不思議だけど

941 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 14:05:11 ID:+5NggpNT0

素朴な疑問だが医師免許で看護師の仕事で出来ないことある？

942 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 14:12:42 ID:ohI3INz90

看取りに資格はイランｗ

だれでもできるｗ

943 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2008/01/15(火) 14:16:52 ID:BZ2k2U/hO

ドロッポナマポが現役医師のふりして暴れ狂ってるスレは此処ですかー(・・?)

ちゃんと名前欄に『基地外科の基地外ケンチン』って入れとかないとダメちゃよ(^ω^)っﾞ

944 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 14:26:09 ID:pUqTEs9G0

　　　　　医者板なら皆さんご存知のｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzMは未治療の境界性人格障害です

　　　　　専用ブラウザでのNGID指定をお忘れなくｗ

　

945 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 14:57:45 ID:olp8yO+y0

正論
http://blogs.yahoo.co.jp/seita/28216681.html

誰もが自分の立場で、自分に都合のいいこと言っているだけ？の時代
いや、昔からなのかな？

いや、まだまだ、捨てた国ではないのかな？

こういう、表の文章を、ちゃんと読むといい
にちゃんねる、なんかではなく

946 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 15:06:00 ID:447Hw/t60

>確かに「受け容れ拒否」という表現は、適さないかもしれないですね。わたしは医学のことはよくわからないから
>非常に初歩的な質問をするのですが、医師というのは、
>専門外の分野の患者を治療することは不可能なのでしょうか？

このコメントのぬしみたいに、
どんなに、きちんと文章を書いても、読まない、もしくは、よめないバカもいるわけです。

にちゃんで、たたくしかなさそうね。

947 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 15:26:18 ID:olp8yO+y0

ううん　ちゃんと、素人にでもわかるように、
わかりやすく結論を教えてあげるべき

治療は、原則、その、医者の専門分野しか、しない、し、できないと思う

最近は、知らない
病院での医師の育て方、とかにも、よるかもしれない

高度な？特定の治療は、ふつう、専門医しかしないよね？
病院とか、医師とかにも、よるのかもしれないけどさ

948 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 15:30:43 ID:3YOjccJ70

「育て方」によって診られないわけではない
「罰し方」によって診られないだけだ

949 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 15:53:47 ID:olp8yO+y0

ううん
治療心カテができて、消化管出血がとめられる内科系の勤務医が、
どれだけいるのだろう？

医者なら、なんでもできると、愚民が思いすぎ　たぶん
地域にも、病院にも、よるだろうとは思うけど

950 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 15:58:45 ID:olp8yO+y0

ふりわけ屋さん　＋
自分の専門　　　＋
軽症減らし　定型診断治療

それだけできれば、いわゆる一般内科医レベルでは
合格になるんじゃないの？

なんか、患者の側が、見えてなさすぎ、な、気がする
一人でなんでもできて「当たり前」と思いすぎていないか？

確かに、すごい医師は、時々いるけど

951 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 15:59:27 ID:447Hw/t60

脳外科医に、循環器外科の手技を強要するわけだから、
「何でも見させる」という司法の悪意もあるよね。

おかげで救急医療が、なくなったわけだが、、、、

司法は反省しないしね。

952 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 16:35:36 ID:olp8yO+y0

救急医療の体制が、　昼　夜　問わず、
何科の医者、何名が、担当しているのか、
事実をまず、つかめばいいだけなのに？

なぜ、やらないのだろう？

953 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 16:37:27 ID:0YvcoKqd0

いらんいらん。
救急外来いらん。救急車もっといらん。

954 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 16:43:18 ID:447Hw/t60

>952
救急医療は、そんなに生やさしくない。

頭痛が主訴の、心筋梗塞もいる。
下痢だと主張する肝硬変。
末期ガンで、食あたり、と強弁するやつも。

955 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 16:50:30 ID:olp8yO+y0

うまく伝わっていないな

昼、や、夜、
何人の、どういう経歴所属立場の人で、まわしているのか、
事実をちゃんと教えてあげればいいのに

という、意味で言っただけ

たぶん、愚民は失望する？
（最近の事情は知らないけど）

956 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 16:53:37 ID:olp8yO+y0

昔見学に行った、某病院、とかで言うと、
昼間、
研修医一年目が何人　研修医二年目が一人？　専属救急医が一人
それで手におえない専門的治療が必要な場合は、各科専門医を随時コール
とかさぁ

957 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 16:58:07 ID:olp8yO+y0

救急医療は、そんなに生やさしくない

そのやさしくない救急医療、
地域によっては、研修医が最前線で働いているよ

いや、ほとんどの地域は、そうなんじゃない？

それで、その体制で、死人が出ないとでも？

国の中枢にいる人の認識が、現場の現状から、たぶん、
無限遠方にまでかけはなれているんだよ

もちろん、例外はあるけどさ

958 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:00:41 ID:olp8yO+y0

なめられてるけど、総合診療（内科）も、
真面目にやると、たぶん、全然、生やさしくない

それが、答えが分かって「当たり前」とくらぁ
仕事だから、当たり前、だ

959 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:03:13 ID:hHA5WOBEO

救急は研修医の練習場とすればよいw

960 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:03:35 ID:olp8yO+y0

と、ニート、が、申しております

誰も、自分の、利権でしか動かない
そうなって、オトナ、らしい

もっと、はやく気づけばよかった

961 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:26:02 ID:53LeeMCi0

>>959
アメリカの言う事ちゃんと聞いてればそのうちそうなるよｗ

962 ：959：2008/01/15(火) 17:31:50 ID:hHA5WOBEO

結構いい案だと思うんだがw研修医も練習台が沢山あってw

963 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:34:25 ID:0YvcoKqd0

>>962
いらんいらん。この国に医療はいらんいらん。
医療・教育を捨てた国に未来はない。後は軍部の台頭と核保有。
この国に医療いらんいらん。

964 ：てんちゃん ◆tzNC/zuwzM ：2008/01/15(火) 17:37:41 ID:BZ2k2U/hO

男のくせに働かない根暗な奴なんてかっこ悪いちゃね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
言うことだけは一丁前☆
だがヒキニート(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

965 ：てんちゃん ◆tzNC/zuwzM ：2008/01/15(火) 17:40:11 ID:BZ2k2U/hO

ケンチンが病気になってもどこも受け入れないから安心したまえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ケンチンに救急車はイランｗ
ケンチンの受け入れもイランイランｗ

966 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:41:31 ID:olp8yO+y0

もう、ずっと前から、ある地域では、そうなわけだが
愚民の認識なんて、そのレベルなんだよなぁー

プ、ゲラッ

967 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:44:15 ID:53LeeMCi0

>>962
経験いっぱい積むならそうするしかねーよなｗ
経験豊富な人だって最初はそうだったんだもんね。

968 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:45:32 ID:ohI3INz90

医療は限りなく薄味で善しｗ

上善水の如しｗ

969 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:47:07 ID:olp8yO+y0

愚民の底辺の患者なんて、
医者の実験台だ

ここに粘着しているお前らも、
それがお似合い

さいきん、そう思うように変わった

970 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:50:31 ID:olp8yO+y0

愚民は一部だと思いたい
こんなヤツの命、苦労して拾う価値あるの？
そんなふうに思えるヤツは、一部だと思いたい

971 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:51:48 ID:0YvcoKqd0

医療は唾つけときゃよーーい！！
気が向いたらお払いでよーーーい！！

972 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:52:45 ID:hHA5WOBEO

今からの医者は見てみぬふりが賢いw

973 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:53:39 ID:53LeeMCi0

放置プレーじゃなくて逃避プレーだもんねｗ

974 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:54:16 ID:0YvcoKqd0

>>972
見なくてよーーーい！！

975 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:55:25 ID:ohI3INz90

なんだ、加持祈祷で十分ではないかｗ

976 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 17:58:48 ID:0YvcoKqd0

>>975
そうだ。患者は見るな。
神棚向いて祈ってりゃよーーーーい!!

977 ：てんちゃん ◆tzNC/zuwzM ：2008/01/15(火) 17:59:42 ID:BZ2k2U/hO

（・３・）　エェー

糸冬了 ☆

978 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:05:11 ID:ohI3INz90

いまさら濃厚治療なんて、何考えてるんだろうねｗ

はげワロスｗ

赤字だっていってもわかんないんだよねｗ

体でわかってもらうしかないみたいｗ

979 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:20:09 ID:olp8yO+y0

ねぇ、誰？
経団連のエライ？人？
財務省の官僚様？
議員の先生？

980 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:23:25 ID:447Hw/t60

ニート気質
１）自分では、ナンにもできない。能力もスキルもない。
２）他人は、自分のために、全てを抛って、働くべきだと、信じている。
３）自分で他人のために尽力したことがないから、他人がどれだけ苦しいか、分からない。
４）小銭を払う、だけで王侯貴族、権力者だとカンチガイする。
５）両親の力を、自分の力と、カンチガイする。
６）小銭には、無限の権力があって、それを無視されｔると、”被害者ぶって”
相手を攻撃する。

ロシアや、イスラムに奴隷に売られるニート。
それは、ほんの数年先。

981 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:30:22 ID:olp8yO+y0

俺はそこまでのニートではない
ただ、オマエみたいなヤツが病気になって、
安いカネで苦労して、治したいと思うかというと、
はなはだ疑問だ

こんなヤツ相手に、一生懸命働こうと思っていたのか、
と思うと、自分がバカバカしく、思えてくる

でも、いーんだよ
仕事で当たり前だから
落としどころはそこ

経団連のエライ？人？
財務省の官僚様？
議員の先生？
大物、裏の実力者

このなかの、誰かなんだろう？

そうじゃなければ、鼻で笑うぞ

982 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:35:27 ID:olp8yO+y0

愚民なんか、この時間に、自分たちはお家でマターリ

そんなヤツラ相手に、日本の勤務医は、よく働くよ

グチグチ言ってる愚民なんて、この時間にはお家でマターリ

983 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:39:17 ID:0YvcoKqd0

この国に医者いらん。他の場所では必要だ。
この国に医者いらん。他の場所では必要だ。
この国に医者いらん。他の場所では必要だ。
この国に医者いらん。他の場所では必要だ。
医療・教育を捨てた国は滅ぶ。ただそれだけ。

984 ：てんちゃん ◆tzNC/zuwzM ：2008/01/15(火) 18:39:18 ID:BZ2k2U/hO

>>982
あなたは愚民じゃないのちゃ(・・?)
どっかの偉い人ちゃ(・・?)

985 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:41:56 ID:ohI3INz90

昆虫は紛争地帯で挿管の練習でもすればいいんジャマイカｗ

986 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:43:57 ID:0YvcoKqd0

どの道、この国は滅ぶ。ただそれだけ。

987 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:44:56 ID:olp8yO+y0

安いカネで完璧が「買えて」「当たり前」って、
思っているんだもん

988 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:46:03 ID:ohI3INz90

泥舟がいつ沈むかなど、すでにどうでも善いｗ

989 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:46:22 ID:0YvcoKqd0

そのうちここも紛争地帯。ただそれだけ。

990 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:49:27 ID:447Hw/t60

２００８年、夏。
ＩＭＦが突如、日本の財務省に光臨した。
日本国債の引き受け側の全権を委任されたＩＭＦ代表委員は、
次のような要求を突きつけた。
１）政府職員の員数４分の一。給与６０％カット。
２）特別会計の一挙全面廃止。
３）国債償還の現時点での保証。
４）日本国債の新規発行厳禁。既発債券（地方債もコミ）の１０％づつ償還。
５）社会福祉の半減。医療スタッフの債権国への移転

こうして、日本はＩＭＦのoccupied Japanになった。
翌日からニートの自殺と餓死が急増した。
婦女子はロシアアラブに売られた。
奴隷頭の官僚は、たちまちヤクザに取って代わられた。

991 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:52:58 ID:447Hw/t60

警察も司法も、すべてロシアアラブの提灯持ちになった。
消費税は１００％。

ロシア語が、共通語として、義務化された。

992 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:55:39 ID:ohI3INz90

日本国内は５，０００万人でも多すぎｗ

食ってくのが精一杯ｗ

993 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:55:58 ID:olp8yO+y0

やっぱり、にちゃんねるには、ロクナのはいないんだな
俺含めて

俺、やりたいこと、わからなくなったなぁ

ホントに、日本脱出
そんな時代に、なるのかな？

994 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:56:44 ID:447Hw/t60

円は急落。ガソリンはリッター１マソ。
東京は、あらかたが、ロシア人とアラブ人の所有になり、
役人は奴隷の処罰と管理、搾取の代理人になって悪逆を尽くした。

995 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:58:36 ID:ohI3INz90

教育の行き届いた国民はすべて国外逃散ｗ

国を持たない民族になりましたとさｗ

996 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:00:39 ID:447Hw/t60

日本人の資産家は、
ロシアおべんちゃら商売を奴隷日本人に強要し、
給料も払わず、気に入らないと平気で殴る蹴る。
殺すくらいは朝飯前。

997 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:02:15 ID:0YvcoKqd0

医者は他では必要だ。ただそれだけ。

998 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:03:21 ID:447Hw/t60

国会議員も、ロシア詣でに余念なく、
オイルマネーのオコボレで、卑屈な暮らしに終始しました。

ニートは、おもしろ半分にいたぶられ、コロされて、地面のコヤシになりました。

999 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:03:38 ID:WtnUmZD30

> 僻地医師は死亡診断書だけかければいい

1000 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:03:58 ID:WtnUmZD30

１００００

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