歯科医院がつぶれた院長先生

早く開業しないともう開業できなくなると言われて焦って開業したが
全然客来ないしやっていけなくて閉院した院長先生募集！
その後、どうやって生活しているか教えてくれ
歯医者以外でも生活できるのかどうかも

シラネーヨ

2

今猿に言われるままに他の居抜きを購入
こういう歯医者がいっぱいいるから
首都圏の居抜き物件はグルグル回ってる

是非　大久保会長に　ウォッチしていただきたいものです。

なげ

つぶれる１歩手前で廃業、１年ぐらいの蓄えはあるので
半年は宅建の勉強。受かったら職探し、ちなみに、独身。

うわ〜っ！！
ついにすげ〜スレ立ちましたね
でもホントにつぶれた院長さんは2CHにカキコする余裕なんかないのでは？

そろそろ後進に診療所売ってリタイアしようと思ってるけどね

いまおいくつですか？

歯科衛生士の子と出来ちゃって、矢田って言うんだけど、歯医者やめたあと
結婚してアメリカで俳優目指して頑張ってるよ

オイラもいずれこのスレの住人になるのかな、、、

今は、マジでやばい開業医【歯科篇】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192898457/l50
におります。

やばクリの方お待ち致しております。

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

もうだめぽ。。。。。。

無〜眠ならぬ、
永〜眠か。
な〜む

　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'

なんか縁起の悪いスレですね

　　 ,,
　　　　　　　,, ,;;;;;,
　　　　　　;,,;;;,;;;;;;;;,,　　　　　　＿　ミミミミミ
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;,,　　　／　　　　（Θ∫ミミ
　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;,／　　（）　：＝　　　ミミミ　　
　　　　　　　　　　　;;;;│　／＼　　　　（Θ∫ミミ
　　　　　　　　　　_ ;;;;;,││　　　￣　ミミミミミ
　　　　　　　　　.r''ﾌ　.i,/ ./　ヽ
　　　　　　　　　| | ,, -　,, !_i 　|
　　　　　　　　　| i"　　　　 |　.|
　　　　　　　　　| |　　　　　,|　|
　　　　　　　　　|/,,i-i,,__ ／.|　|
　　　　　　　　 .{!　 　　　　 |　|
　　　　　　　　. ||　　::　　　｛　｝
　　　　　　　　　|　　 |!　　 .|
　　　　＿＿＿_.|　　 |.!　　 t -'' - ,
　＿__"==-　　　!、　,,-!,　　,／""----、＿＿＿
"=-　　　＿＿　　゛ "　 ゛‐"　　,-.、＿＿,,――　"

なあに、よくあることだｗ
気にするなｗ

ここにいるぜ〜、潰した元院長の俺。
今勤務医やってる。
なんでも質問に答えるぜ。
ただし、廃業関連業務な。
開業はしても廃業するってなかなかないだろうから、廃業体験談ってそうそうないだろ？

閉院直前にサラ金とか借りましたか。
それともあっさり廃業しましたか。
借金は今でも払っているのですか。

借金は開業中に完済したよ。
廃業には出資（担保貸してくれた）した親父とよく話し合って決めた。
でも、思い立っていざ廃業って言うところまで１年かかった。
資金繰りは決してよくなかったけど、運転資金は銀行や信金から借りることができたから
サラ金ノンバンク系のお世話にはならずに済んだ。
ただ、そのまま開業医続けていたら、銀行融資だけじゃどうにもならなくなることぐらい計算できたから、
そうなる前に廃業を決めたって次第。
居抜で売るか、機材売り払ってテナント潰すか悩んだけど・・・。

で、結局どっちにしたの？
で、勤務にもどって、収入よくなった？

お父様が健在で幸いでしたね。
借金があると逆にやめられない。
やめた時点で完済しないといけなくなるでしょ。

>>20

借金が開業中に返せるぐらいなのになぜだめになったんですか？

ホントだよな、借金なければ最高なはず。
テナントだったんかな？よほど家賃が高かかったとか。
俺なんかまだ借金あるしテナントで家賃かかるがスタッフ１人で運転資金は２千万円以上用意してある。
繰り上げ返済は行わず運転資金を蓄積してきた、何か借金返しちゃうと気が抜けそうになるから。

居抜か機材売却か・・・
居抜は某居抜専門屋に依頼したら、成約の際は医院の売却価格に関わらず一律１０５万円が手数料だと言われたよ。
で、医院の査定価格は５００万。
これは月平均のレセ件数で１件５万円とするそうだ。
うちはだいたい１００枚だったから５００万なんだと。
だからもし売れたとしても３９５万。
で、居抜は売った後も次オーナーと色々やりとりしなきゃならないとかあって、後腐れがいやだったなあ。
それに、次オーナーが自分より流行らせたら、それはそれでいやだ・・・。
誰がやってもダメだろうなって思い、買った次オーナーが苦しむのも忍びない・・・。
そんなこんな考えて結局機材売却テナント更にすることに決定。

機材売却は出入りの材料屋に依頼。
開業して７年だったが、幸い（？）患者が少なくユニット（３台）の傷みが少なかったためかなりきれいな状態だった。
X-p装置やコンプレッサー、エアコンやら技工道具、その他一式を３４０万円で売却できた。
これはラッキーだった。
ちょうど開業を考えているやつがいて、そいつがまとめて買うってことになった。
タイミングが良かったんだな。
だけど、テナントの内装破壊工事ってのがある。
これをどれだけ安くするかが重要だった。

>25

テナント現状復帰費用は坪いくら位かかりましたか？
開業何年目で閉院したのでしょうか？
勤務先は直ぐ見つかったんでしょうか？

７年目ですね、失礼。

で、解体業者を数件当たってみた。
坪単価でいくらって感じだけど、これまたばらつきが大きい。
高いところで坪６万、安くて坪３万。
テナントは３０坪だったから、９０万円、これに消費税。
３４０万の機材売却費から９４，５万円が差し引かれ・・・。
テナントの保証金が２５０万ほど返ってきて、結局５００万ほど手元に残った・・・。

ちなみに開業には５０００万ほどかかった。
７年目に閉院を決意して、閉院まで１年を要し、８年の開業医生活で５００万・・・。
これをどう見るか。
借金は残らなかったからヨシとすべきか。

閉院まで１年かかったってのは、テナントやら機械警備の解約やらの契約上の問題。
辞めたいと思ってもすぐに辞められない、つらい１年だった。

閉院まで１年を要するからくり。

テナントの契約書に、「解約する場合は契約の残り期間の賃料を全額支払う」なんていう条項がついていた。
３年契約だったから残り２年分払えとか言われて・・・。
そこから管理会社と交渉してあれやこれや。
死人にむち打つような不動産屋の対応に嫌気が差した。
ただこの条項は、一般の家屋（非営業用）の賃貸契約では無効とされるものだから、
その線でゴネ続けてたら不動産屋が折れた。
辞める（死ぬ）やつから搾り取ろうってったって、そうは行かねえって。

保証金は全額返ってきてメデタシメデタシだった。

>テナントの契約書に、「解約する場合は契約の残り期間の賃料を全額支払う」なんていう条項がついていた。
３年契約だったから残り２年分払え・・・

ガクガクブルブル（怖）
自分とこのテナント契約書を見直してみよう。

テナントは解体だけでスケルトン渡しですか？

借金は７年で返済できた。
あれはほんとにラッキーだったと思う。
借金あったら辞められなかったと思う。

当然蓄えなし、低空飛行、自転車操業。
これに近所に同業者がポンポン立ち上がり・・・。
おまけに保険のマイナス改訂（CRのうまみがなくなったあの回）
一気にやる気がなくなった。
レセもピーク時の半分以下に落ち込んでギブアップ。

こんな感じ。

>>31
スケルトン返却でした。

解体終わって、解体業者から鍵受け取ってサラになったテナントに足を踏み入れたときのあの感覚は・・・。

20 ：18：2007/11/03(土) 00:11:23 ID:t4bNe4r70
借金は開業中に完済したよ。

26 ：18：2007/11/04(日) 00:14:25 ID:t/rvjHSQ0
開業して７年だったが

29 ：18：2007/11/04(日) 00:37:51 ID:t/rvjHSQ0
ちなみに開業には５０００万ほどかかった。

500万円の借金を7年間で完済できる状況なのに
廃業するのは理解に苦しむんですが
やはりネタですか？

↑
5000万の間違いね

>>18
なるほどね　ごくろうさん。
　廃院って大変なんだよね　俺も1年かかった。移転での廃院だけど。
１８同様テナント契約がネックだった、でも契約解除の半年前に通知するっていう
条項があった（法律上では3ヵ月前でおK）
　内装現状復帰（事務所仕様）に120万かかった（１６坪）
　保証金（500万預け　6割償却）は130万程度返ってきたかな。

>36
ウチも内装現状復帰（事務所仕様）義務があるんだよねー。
１２０万には解体費も含んでるんですか？

皆そういうね、７年で５０００万返済したのに何で廃業かって。

最初の数年は収益も上がって良かったんだけど、だんだん尻つぼみになってね。
３年目をピークに患者が徐々に減っていった。
営業上の不手際はなかったと信じたいけど、地域住民には受け入れられなかったってことが寂しかった。
近隣にもポンポンと同業が立ち上がって、その都度患者減。
ああ、うちってそういう存在なんだと認識、つまり新しいところができればそっちへ流れてしまう。
一番ショックだったのは、うちに通ってた子供の患者さんが、「新しくて待合室にテレビが置いてある歯科医院」に入っていくところを
目撃した時。
そんなもんだんだ〜と思ったときプッツリ切れたかな、その地区に対する愛着が。
返済額は最初のうち多めで徐々に減らすって方式だったから、金銭的には患者の増減にうまく対応できてラッキーだった。
それでも運転資金が足りなくなって２年程度の運転資金ローンを地元信金で組んだりもした。

なんで廃業したかって、つまり患者が増える気配がなかったから。
借金なくてもテナント料なんかの固定費は当然かかる。
利益あがらないし、愛着わかない、やる気出ない。

歯科医師としてこれじゃダメだと思った訳。
甘かった、未熟だったってのはもちろん自覚してるからその辺は突っ込まないでくだされ。

>>18
残念ながら院長、経営者としての力がなかったのでしょう。
今後の人生を勤務医でがんばってください。

廃業というのは自分の能力にある程度自信がないとできないと思う。
やめるべき経営状態なのに、やめない人が多いのでは。
テナントならどうしてもやめないとならない時期がくると思うが。
自宅に医院があればテナント料ないので、
院長１人だけでやってけると思うが。

>>18さんに質問です。

１．現在の勤務医としての給与はどのくらいですか？
２．開業医時代に比べて可処分所得は増えましたか？
３．残りの人生を一生勤務医として暮らすことが可能だと重いますか？

>>38 気持ちよくわかる。

>>38
俺も気持ちわかるな。
　俺は地元に必要とされてない存在なんだ！　　って思った瞬間
　　気持ちの、張り詰めていた気持ちの糸が切れるんだよ。

患者は必ずしも歯科医師の人柄をみてやってくるわけでなく、
スタッフや設備の清潔感とかのトータルのイメージを感じてやってくるのだから、
スタッフをかえるなどをしてたらもうちょっとなんとかなったのでは？
自分１人で何でもしようとしてないだろうか？

でも、まぁ人はやっぱり新しいとこに行くわな。そんなもんなんだよ。
だから俺はあんまり人に期待しないようにしてる。スタッフとか患者とか。
心を鈍感にしとかないと裏切られたと思う気持ちが出るから。
それはやっぱり歯科医の勝手な思い上がりだと思う。
患者からクレームが来たとき、歯医者側がまさかあの患者さんが、、というケースが
多いってきいた事ある。
こちらが勝手にいい人間関係ができてると思いこんでる場合が多いらしい。
でも、たぶん失敗したなって思ってた患者さんが、違う人を紹介してくれたり
する事もあって、ほんと人間ってわからない。

だって、自分をかんがえてみ？やっぱ安いスーパーに行くでしょ？
近所に馴染みの八百屋があったとしても。それと同じだよ。

レセプト１００枚で安定してるのなら借金もない事だし人件費を適正にすれば手元には月８０万円程度は残るのでは？
勤務医で月８０万円以上稼ぐには２倍近く労働しなければならないよ。

人は結局、新しいところに行くものと割り切るしかない。単にお互いの相性だよ。十人いたら五人に気にいって貰えたら、万々歳。どんなに気を使って親切に接したつもりでも移転する奴はする。平気で。しかも本人は全く悪気ない。歯科医が考えすぎ。ただ、そんなもの。

開業歯科医の平均年収８００万、5人に1人は３００万以下ってビジネス雑誌に載ってたな

47 移転じゃなく転医のまちがい

＞３８

全　米立がシ立いた！！！！

テナント料月３０万
固定費だけで最低月６０万は出てく状態。
それに返済が加わって６年目を迎える頃にはもうどこからも何も出てこない状態。
収入は減り続けて月１２０万以下に落ち込み。
保険のマイナス改訂はかなり響いた。
平均点は自ずと高くなり、個別指導に脅える日々。
収入少ない＝仕事ない
考える時間が長くなる。
愛着のわかない自分の医院の改善策など出てくるわけもなく。

常勤雇えるほど余裕なかったのでパートを２名、それに嫁さん。
嫁さんの労働比重が増えるに従って、家庭もギスギスして・・・。

>>41
１　ネタと思われるかもしれませんが３桁万にギリギリ届く程度
２　はい
３　不可能かと。

３に関しては今の所であと数年か、またはクビ切られるまでいるかもしれません。
その後は自分の雇用先確保のために再度開業するかもしれません。
そのときはこの失敗を繰り返さないよう気をつけたいと。

>>45>>47
そう、新しいところへ行く、それが顧客の心理だと。
歯科医院は飲食店に似てると思う。
待ってればまた戻ってくると考えたけど、それまで待てませんでした。
戻ってくるとも限らないし。

開業するって、自信があるからでしょう、自分に。
俺がやれば大丈夫、そんな無意味な自信に自分も満ちあふれてました。
その無駄な自信はあっさり打ち砕かれ、抜け殻だけが残りました。
それも廃業理由の一つ。

暇だったから勉強は色々できた。
安い講習会に行ったり、自習したり、タイポドントで歯動かしたり、可撤式床なんかも模型上で作ったりした。
物を作る時間も結構あったから、鋳造物以外は割と自分でした。
それが今の勤務先で役立ってる。
ほとんど無駄な８年だったけど、少しは役に立っていることもある。
授業料の５０００万は高すぎるけど。

>>18
ありがとうございます。

すごく勉強になりました。
でも何だか辛くなってきた。
独身で開業してるんだけど、自分は何のために仕事をしてるんだろうと
読みながら考え込んでしまった。

何のためって人のため自分のため、家族のためだろ

>>51
41です。ご回答ありがとうございました。
月収１００万オーバーなら現状では上々の給与ですね。
ただ先生も自覚されているようですが、業界全体が構造的危機にある現状では
その報酬の意味もバブル期の日雇い人夫と変わりません。
私も昨年年収１３００万の職場をあれこれ理由をつけて解雇され、現在は無職です。
そろそろ預金も心許なくなってきたので求職活動中ですが、歯科医師という職業に
こだわることなく、たとえ給与が低くても一生続けられる将来性のある仕事に
就きたいと考えています。

という書き込みを読み複雑な気分の歯学部三年生の俺。
あした、歯か理工学の試験

>>52
俺も歯科医院は飲食や美容院、エステ、に似てきたと思う。

痛い、腫れてる、物が全く噛めない等、余程酷くない限りは、
歯科医療は純粋な医療から離れていって、サービス業になったように思う。

しかしながらその原因を考えると、歯科医師自身が自分の首を絞めるかの如く、
世の中をこういう方向に変えてしまったと考えられないか。

安易な知識で、安易な処置をするから、治療内容が陳腐で価値を持たない。
医者のえげつなさを考えると、如何に歯科医師のお人好し振りが目立って仕方ない。
大きな病院に勤めていたり、一部の素晴らしい先生方は除いて、一般開業医は凄いよ。

口の中を見て治療するのではなく、人を見て治療すれば、患者は来ると信じている。
将を得んと欲せば、まずその馬を射よ。
口の中の治療がどんなに出来ようが、その患者が価値を理解出来なければねえ。

>>57

開業医、とくに整形や眼科なんて酷いよ。

開業眼科で勧められる白内障オペなんて、ほとんどは必要ないものだからね。

患者は良い医療の価値なんて分かっちゃいない。

だから、所謂右派ってのはたいてい厚顔無恥な奴。

大手エステが任意整理だって。。。

>>58
本当に良い治療が出来ていれば、
時間をかけて解る患者にだけ説明して自費化する。
自分がやったら効率が悪すぎるから、これはスタッフの仕事。

猫に小判は必要ないから、保険治療だったらそれなりに。
しかし保険治療の裾野を拡げなければ、自費患者の囲い込みも出来ない。

保険治療はスーパーの特売品と一緒。安いだけが価値の特殊治療だ。
そんな治療に何を望むのか。世の中を普通に考えれば簡単に解ること。
特売品に良いの悪いの騒がれても、お里が知れるだけで何の問題もないし。

保険は収支ギリギリ。自費で黒字を出せなければ、この業界は既に終わってる。
保険治療が赤字で、自費でその穴埋めをするなんて考えることが美徳と思うなら、
経営のけの時も理解出来ない、無能な経営者と言うことで宜しいですか？

俺のところは住居併用の診療所だから辞めたくても辞めれなく
ずるずる今になった。借金は１８さんと同じ５０００万円
で、後９年で２０００万円返済。
５５さんと同じくらいの収入が勤務医時代あったが
解雇され、漠然と開業を考え、コンサルの口車に乗って開業。
レセプト５０枚など超えることが無理な場所だと開業後すぐに
気がついたが、住居併用なのでどうすることも出来ず。
途中で経営を向上させようと１０００万円近く借りたが
何の効果もなし。意味のない金だった。
貸し歯科、医院にするにも、スケルトンにしなければ転用できないと
業者に言われたが、工事費は５００万円前後かかると言われ諦めた。
日中暇で１８さんと同じく鋳造以外の技工は自分でしている。
２，３年で借金が返済できるような事業でなければ手を出すべきではない。
地域住民のためになるようにとかの気持ちで開業したが、この地区は
そういう人は住んでいない。コンビニ感覚で利用する方ばかりだった。
周りで成功している所は、コンビニみたいな診療所。地元に腰を落ち着けて
とかは意味がなく、商売が無理なら直ぐに移転、廃業すべき場所。

61>>

身軽にしとくって大事だよね。

俺は今、病院の口腔外科勤務だが、このまま行こうと思ってる。

少し前まで開業考えてたけれどね。

病院では待遇は医師と同じだし、それでいて当直は無い。

内科や外科の先生には申し訳なく思っているよ。

恵まれた身分なんだと思ってる。

>>61
地域性ってあるんだよね。
新し物好きで新しい飲食店が出来たら真っ先に行ってみて、知り合いに
どうだったこうだったと報告するのが目的だから、最初は大入りだったのが
あっという間に閑古鳥。みんなはまた新しいところに行ってみる。
周辺から人が寄せ集まって出来たような町。商業地。
また、別の地域は地縁血縁が強くて、どんなに立派な設備とサービスのお店を開いても、
町内や親戚や会社の付き合いが最重要だから、なかなかお店を代ったりしないところもある。
農村地帯は、大抵そうだから都会から来てハイカラに開業しても客は来ない。

↑
そのうち開業しなければならない状況になるよ。
お前は年とらないのか？
若い腕のいいのが待ってるよ。

>俺は今、病院の口腔外科勤務だが、このまま行こうと思ってる。

そのまま勤められるなら、その方がいいですね。
私も病院口外に部長職で勤務していましたが、大学に講師で戻ることになり
年収が４００万下がりました。
激務の割りには報われません。

いま素人の蕎麦打ちが流行っていて、団塊の世代が定年退職後、続々
蕎麦屋を新規開店している。　　で予想通り失敗してんだけど。

　その失敗原因をプロ蕎麦屋が分析してた
�@蕎麦打ちの腕が悪い→これ当然　でも意外と少ない。
�A蕎麦打ちの腕が良いけど倒産→　これが一番多いんだと。

　蕎麦打ちの技術は奥が深いものではなく、厳選した材料を使い手を抜かずにやれば
　すぐ上達するらしい。　素人は最高の材料のこだわり原価割れし商売にならない。
　プロは二流の材料を使い、そこそこの味に仕上げ利益をだすんだと。
　　味は素人の方が上なんだと。でも商売にはならない。

>>65

そうですか。それはいけませんね。

自分もできるだけ大学とは距離とって近づかないように注意しときます。

>>67
病院勤務医の心得

１．現在の収入が生涯最高のものであると認識し、できる限り貯金する
２．病院側や同僚医師にゴマをすり、絶対に嫌われないように気をつける
３．退職したときのことを考えて、株や副業などの保険をかけておく

よほどのことがない限り、５０歳くらいまでには確実に解雇されます。
大学に戻れればまだましですが、これからは自費診療や経営の経験、
営業能力のない元病院勤務医の再就職は非常に困難であると
考えておいたほうがいいと思いますよ。

病院勤務医の心得

６８さんの言われている通り。
特に２が重要

１：盆暮れの付け届けを欠かさない
２：職場の女性の扱いを慎重に
３：選択を迫られる時は、長いものに巻かれる
解雇したい同僚のＤｒがいると理事長から言われ、
解雇しないで良くなるプランを提案したら
自分が解雇された。解雇されるべきNo2のＤｒが
理事長と相談して俺を切った。

病院勤務とか、大学に残るとか、俺はとっくの昔に卒業したが、その頃は
今から思えば地獄だったな。人が大勢いるところで働くのは大変だ。開業
したらその点気軽なのが一番だ。経営うんぬんは二の次だね。

>よほどのことがない限り、５０歳くらいまでには確実に解雇されます。

まわりの部長職の先生は、大抵、定年までいるけど。
うちの大学の場合。
下の先生は１〜２年でローテートしてるけどね。

>>71
歯科口腔外科そのものが閉鎖・縮小されるということも
想定しておいたほうがいいと思いますよ。
メインである医科の経営が悪くなれば、一番に切り捨ての
候補となる不採算部門なのですから。

不採算云々もそうなんだけど、一番重要なのはいかに病院内で必要とされて
いるかだね。
他科や職員がないと困るといえば、採算だけで切り捨てることはない。
俺は口腔外科医だからといって、歯科治療をおざなりにしていると真っ先に
切られるよ。
他科の先生達、職員、入院患者の治療をちゃんとやってあげることが大事。
口腔外科もやりながらだと、実際は大変だけどね。

わし20年弱いた病院解雇されましたよ。その後歯科は閉鎖されたようです、全国的にこの動きはあるね。
勤務先なくてバイトだと不安定なんで開業してけど失敗でした。他の商売すればよかった。

我が県の病院内口腔外科は、院内の職員患者の治療だけであれば
大学からのバイトでいいということになり、長年勤め上げていた
歯科医は解雇され開業するしかなくなったぞ。
他の病院もどんどん歯科口腔外科は切られていってますね。
50前後で新規開業はつらいぞー。

> 50前後で新規開業はつらいぞー。

いかに金かけずに開業するかだね。自宅のリビングを改造してチェア１台
で開業、スタッフは全て家族のさんちゃん開業。さあ、それで客が来るか
どうかだが。。。

元の勤務先病院の近所で開業ってのがヤメ口腔外科医のデフォだろ。

　前の患者引き連れてさ。　そうすれば新規開業月にレセ500枚なんてこともある模様。
　　うちの県の話だけど。でも三ヵ月もたてば、レセ100枚台になるのもデフォ。

>>66

含蓄のあるたとえ話ですね
歯医者にも共通するものがあると・・

>45
まるで私が書きこしたかと思うほど
同感意見

>>73
病院にとって歯科が必要ということと、高給取りの常勤歯科医が
必要ということではまったく意味が違いますよ。
若くてそこそこの技術を持つ歯医者でよければ、日給２万円くらいで
十分雇えるご時世なのですから、経営者がその事実に気付けば
一巻の終わりです。

>>61
鋳造もやれば利益率は上がる。

鋳造もやれば利益率は上がる

鋳造よりも義歯（保険）を全部自分で作っていますが。
１ヶ月に約１２〜１６床ぐらい。
もちろん修理の自分でします。
技工代が約半分になりました。
月の保険点数の約５パーセントが今の技工代です。
今後はハイブリッドセラミック系の単冠を
作れるようにして１本で２５０００〜３００００円で
提供できればと考えています。

自費を自分の苦労で安く提供するというのはどうかと。

>>82
一月で16床も義歯が出るなんてウハだろ。

>若くてそこそこの技術を持つ歯医者でよければ、日給２万円くらいで
十分雇えるご時世なのですから、経営者がその事実に気付けば
一巻の終わりです。

うちの大学の関連病院の場合、殆どが３５０床以上で、地域の中核を担っています。
近隣の開業医からの紹介が大半です。
ですから、口外指導医クラスでないと務まらないのですよ。
病院長もそれを望んでいますので。
そこそこの技術ではお話しになりません。

そこそこの技術とは、
顎骨切除、再建Ｏｐを一人でこなし、
全身麻酔も行い、
術後管理も一人で出来、
当然、一般歯科治療も行い、
鋳造冠、義歯の作成もやるし、
他から見放された、わけわからない
精神病の患者も面倒見れる、
ってことか？。

それは無理だろw 障加が厳しくなって病院の歯科は苦しいだろなー、埋伏ばっかやるのも疲れるだろねー。周囲から依頼がくるとこはやってけるけど。
神経質な患者増えてるんで、疲れるだろなー
　

>>82
マジレスだけどメタルフリーのハイブリッドは鋳造がいらないから。

一月で16床も義歯が出るなんてウハだろ。

ブリッジするお金が無い人も多いので
１〜２歯欠損でも臼歯や前歯両方ともに
レジン床

先月のレセ2207枚でした。

>>90
誤：先月
↓
正：昨年

いや、それでも大杉ｗ

10月分のレセです。　2207枚、　2186760点でした。

すくね〜

そうなんですよ、まだまだ少ないですね。

もうちょっと精進すべし。
平均点数も少ないし、おそらく大規模経営のため、
利潤はほとんど出てないと思われる。
小規模よりすぐあぼーんしそう。

平均点数はすくないのが、逆にいいんですよ。薄利多売でね。
利益は出てますよ。　理事長報酬で月1200万くらいですかねえ。

勿論分院展開はしてますが。

いやそれだけ回転が悪いということだから、
患者も、転院する理由になるよ。
つき1200万って、少ないけど、それで、経営悪化するとのりきれないだろ

回転が悪いのが、転移の理由？　最初そう思って、近くに全く別の名前で
分院出して、流れた客をとりに行ったのですが、それほど流れて来なかった
ですよ。　また違うキャラの客層になりました。
毎月法人には利益が出ているので、経営はまあいい状態ですが。

ほー順調ですか。そりゃよかった。
で、あんた、このスレに何しにきてるの？
関係ないやつはほかいけ他。

あんたこそ、何しに来てるの？
私に嫉妬してるんですか？ｗ

イノシシは山へお帰り。

負け惜しみ。ｗ

いや、おまえKYなやつだなー。
ここはつぶれたスレだから、自慢は他でやれ馬鹿。

どーせ捏造だろうがねｗｗｗ

負け惜しみ。ｗ

うちの院長、4ヶ月家賃滞納、家賃が払えない、患者を呼べ！とスタッフを怒鳴りちらしています…患者名簿を見て5、6年も来院してない患者を電話で呼べと。院長69歳。跡継ぎなし。一度来院した患者は通い続けると思ってます。完全に時代錯誤！

>4ヶ月家賃滞納、家賃が払えない

よく追い出されませんね

そう、そこなんです。不思議です。全盛期は月にメタボン300本だったとか。で、その頃の収入と今を比べて激減だと大騒動しています。歯科医の現役って実際何歳まで可能なんでしょう？

>全盛期は月にメタボン300本だったとか

69才でそれだけの過去を経験してる人なら
普通億単位の資産があるはずですけどね

今本当に家賃払えないほどの貧乏なら相当のバカでしょう

69歳ならそろそろ妄想が、、、、認知症のね。
月300本ってのも幻想かも、、、
まあ、どっちにしても相当のバカであることに間違いはない。

そういう認知症のやつって、
10月分のレセです。　2207枚、　2186760点

なんて言い出すから、無視するに限るね。

辛うじて勝ったか。１７５０枚。２３０万点。

どこも激戦区で、頑張っても上がらないなあ。
うちは２１８万点では辛くて死んでしまうだろうな。
年次報告にはまだ早い気がしているんだが、今年はこんなもんか。

うちは3425枚。5107567点ですが何か。

↑医科の方でしょう。

歯科はウハでもその点数の１０分の一以下でしょう。
かく言う私はその点数の１００分の一です。

うちは12568枚ですが何か？売り上げ24563万ですが何か？
スタッフは奥さんと、パート一人。開業2年目。

何とか年を越したいな。

うちは12345枚ですが何か？売り上げ34567万ですが何か？
スタッフは奥さんと、パート一人。開業2年目。

ﾓｳｿｳはﾓｳｲｲ　ﾓｰｰ

でもさ大規模医院て株や為替投資でいうと高レバレッジ状態なんだよね。
儲かる時も大きいが一度歯車が狂って減収になると大損が続くんだよね。
粒はさレバレッジなしか低レバだから儲けも少ないが何とかなるんだよね。
これからはどうか解らないけど。

どうでも良いけど歯科医院減らそうよｗ
みんな転職転職♪

経験者募集中

閉院経験者のリアルな体験募集中？

あんねじゃねえよ

閉院するなんてやつは借金まみれで２ｃｈどころの騒ぎじゃねーだろ。

借金まみれの奴の安上がりの娯楽、それがここだろ。

ここもお暇与えようかね。じゃ、お疲れ。

おれの経験では金ないときは２ｃｈもする気力がなくなる

暇な診療中にはなにして時間つぶしますか？

たまにちんぽ出してみたりする
アイドル顔の受付嬢にバレてないか不安

１日に５０人診察してる妄想。

>>129

勃気してるんですか？

なんか、無性に世も末だね。

懺悔：
バービー人形体形の助手の胸に
振り向いた時腕があたった。それ以来
気まずい雰囲気が続き、彼女は退職した。
あれは故意ではありません。偶然です。

今日、歯肉が腫れていたいということで、新患が来た。
perで腫れてるようだ、
患者さんの話では、歯が痛くて腫れたので、
昨日ちかくの内科に行って、
フロコックス５日分とロキソニンをもらったと言ってた。
そう言えば医科は歯科病名で投薬できたもね。
歯科では医科病名で投薬するとアウトなんだけどね。
内科的歯周治療を広めてる歯科医師が九州にいるから、
内科医にペリオの治療で行く患者が増えそうだね。
別に違法でないし。
医科ならフロリードとか抗真菌剤出して通りそうだね。

うちの近所の整形は顎関節症の治療やってる

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ わしはサドだから
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　困っている歯医者をもっといじめるぞ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

＞＞134,135
息子を医者にして　歯科医院を継がせてもいいんだ。
明るい明日が見えてきたぞ。

うちは着替え中にうっかりして乱入してしまったことがあるが。
下着姿が網膜に焼き付いちまったよ。
まだずっと勤務続いてるぞ。

諸般の事情により、来年度から、点を円に変えることになりました。
初診料１８０円、一部負担金は５４円となります。
経営努力により、なんとか乗りきってください。

ｗ

いま　すんごい患者来た。
　　14歳の女の子、ほとんど全歯　C3
一昨日、他の歯医者にいった、しかし今も痛い、なんとかしてくれ！　とのこと。
　そりゃ、そ〜だろ、痛いに決まってる、でもこれだけ治してくれた、前の歯医者に感謝しろや。
　　って気持ち押さえて、痛い歯をJ-openのみで返した。痛い歯だけ治療してくれ
他の歯は触るな、のが主訴だからな。
　　もうここでDQN認定。子DQNじゃなく親DQNが怒鳴りこまないように
　ちゃんと紙も渡したが、、、なんか不安。他所の歯医者にいってくれんかな。

>>141
ウチに来たら熨斗付けて返すからなｗ

>>138

Ｔバック？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ちみたち　診療拒否してはいかんよ。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　歯医者は真っ先に改革です。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

うちは10月のレセ750枚で98万点プラス自費350万。

3億円借金して土地購入とビルを建てたので、家賃収入とこれだけの売上げがあっても、毎月、借金の返済に追われている。
毎月数百万の大金が右から左へと目の前を通り過ぎていく。

月の目標は保険プラス自費で1700万円。過去2年間は達成できたけど、去年４月の保険改正でケアの減額分月にして200万になり、誰かが言ったようにレバレッジきついよ。

今は口コミで広がったインプラントで何とかもってる。
リースなどが終わるあと２年は気を緩められない。

ちなみに分院展開なんて全く考えてない。

10年後は借金なくなるので、夢の1億円プレーヤー目指して、鞭打って頑張っているよ。

しかし、保険治療だけやっていたら、インレーやCRの点数を自給換算したらあほらしくなるよな。
時給換算したら、受付や従業員の給料のために仕事してるようなもの。
自分の取り分はないよな、ただ働きの社会奉仕。

やっぱり、インプラントがいい。患者も結果に喜んでくれる。

これ、ほんと嘘や妄想じゃないよ。歯医者の仕事は俺にとって天職。

ひろし！そんな妄想するからつぶれかけ（ｒｙ

実際、つぶれた先生がこんな所に来る暇などなさそうだね。

>>145
売り上げの構成が似ている。うちはレセが１５０枚ぐらい多い程度。

決定的に違うのは、借金無し。家賃が６０万かかることぐらいか。
それでも殆ど残らないのは、経営下手か、患者にやり過ぎている証拠だろうと思う。

いつまでこんな事が続けられる事やら。

ここはもうおしまい。

寒い冬に、どうやって開業を続けているのやら。
他の職業にも踏み出せず、時間を浪費するなんて、
人生終わっているね。

樹海へ行こうぜ。

歯医者は医者じゃなくて
接客業だな。

医者や他の医療職なんかと同じ感覚でやってると必ず潰れる。
特に良心とか使命感とか倫理感とかは一番に捨てないと駄目。

>>153
ちょっと思い当たる事があったんでズシっときた...
悔しくて寝れなくてこんな時間

>>153

同じ。今、俺は潰れかけだ。
今も良心、倫理観を捨てられない。
地元開業だから仕方ない面がある。
寒い。これから歯科とは違うバイトに出かける。

良医の定義ってなんだ？
俺は自分に対する良医でいたいな。
歯科医として国民の平均年収以上を獲得し、歯科医としてステイタス（？）を発揮して他人からちやほやされる。
そうでなくては意味がない。
赤字部門の仕事などテキトーに終わらす。
目標点数になるよう調整する。
突っ込まれないようにうまくやる。
これぐらいのことは当たり前にできてはじめて良医だと俺は確信している。

知っている症例だが

１．息子には歯学部進学を勧めず、息子は私立医学部に入学。
２．跡地に居酒屋開業。
３．規模縮小して嫁だか親戚が整体エステ？を会開院。そちらのほう
が繁盛している模様。ただし収入は知らない。

３件とも歯科医院は繁盛しているわけではないが、土地持ち。

> １．息子には歯学部進学を勧めず、息子は私立医学部に入学。

今、医学部かい。そりゃあまりにかわいそうだろうが。
まだ歯医者のほうがマシじゃないか？
現状を知らなさ杉。世の中甘く見すぎ。

> ２．跡地に居酒屋開業。

歯医者で居酒屋経営できたら、歯医者で成功してたはずだろ。
不自然な話だ。

> ３．規模縮小して嫁だか親戚が整体エステ？を会開院。そちらのほう
> が繁盛している模様。ただし収入は知らない。

繁盛しているが収入は知らないってお前。妬んでるわけ？

> ３件とも歯科医院は繁盛しているわけではないが、土地持ち。

土地くらい持ってる歯医者いくらでもいるだろ。
もちっといいネタねーの？

損切りというか、サラ金で借金まみれになる前に撤退した方がいいのはわかるが
撤退してもあとやる仕事がないのさ。
歯科医師って、ほんとつぶしがきかないものなんですね。
歯科医院をあきらめて、それなりに食えてる例だろ。
もっとｷﾎﾞﾝﾇ!

悪いがネタじゃないよ。私立歯学部に行くより、まだ医学部のほうがマシ
だ。それでも私立なら意味ねーよっつうご意見もあるだろうが。

居酒屋は正確にいうと店舗不動産経営？もともと歯科医院兼自宅だったの
を新築時にちょっと大きくして、店舗が居酒屋になった。居酒屋の名前は
元の歯科医院の名前がついているのだが、経営者は親族なのか本人なのか
はわからん。ちなみに元院長が「ハイ☆喜んで〜ッ♪」ってサワーを運ん
でくるわけではないよ。行った事はないが、息子がやってるのかもなｗ

エステも自分は行った事はないが前を通ったことがある。まあエステ
なんかどれくらい儲かるのかわからないからなぁ。ただ設備とか特に
かかんないだろうし、もともと自宅歯科医院を改装しただけだから
ね。

こういった事例ならマネできる奴多そうじゃない？
やっぱ土地持ち強いなぁ。ビルクリの奴らは畳むしかないんじゃね？

ちなみに居酒屋のほかに学習塾(チェーン系？）が入居している
がこちらはおそらく賃貸店舗にしてるんだろう。

>>158
＞歯医者で居酒屋経営できたら、歯医者で成功してたはずだろ。

まさに現状を知らなさ杉。世の中甘く見すぎ。 だなｗ

飲食は１０年経ったらほとんど潰れてる。歯医者のほうが
まだ安定してる。ただしこれから開業する奴はアホ。

>>155
顔・面がわれる心配はないの？
職場の人から今の職種聞かれない？

>>156
禿同

自分を幸せに出来ない人間が、家族を幸せに出来るだろうか？
家族を幸せに出来ない人間が、赤の他人を幸せに出来るだろうか？
自分すら満足させられない人間が、他人の何を満足させられるんだろうか？

上手に生き延びる人間は、優秀なわけでも、正しいわけでもない。
只今の世に、上手に適応できた種だけなんだよな。
時代遅れの歯医者には、何を言っても無駄なような気がしないでもないがねえ。

>>165
厳しいようだがそれが真実なんだろうね。
現状は歯科医に対する踏み絵のようなもの。
漏れのように適応できない人間は、生きるために別の職業を探すしかない。

ダーウィンの進化論だね

小泉が引っ張り出してからか「変化できる種だけが生き残る」
という一説がビジネスや医院経営の講演で言われるが、
この一説を書いたダーウィンの著書は見あたらない

誰かが付加して創作したものだ

158 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 10:32:45 ID:HIRBPQ720
> １．息子には歯学部進学を勧めず、息子は私立医学部に入学。

今、医学部かい。そりゃあまりにかわいそうだろうが。
まだ歯医者のほうがマシじゃないか？
現状を知らなさ杉。世の中甘く見すぎ。


こいつアホｗ

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193825816/

こことか読んでみれば、今医師になるのは、中東で軍人になろうってのに
似てることがわかる。なんで、>>158　はむしろ卓見というべきだろう。

あぼーん

今日は寒くて暇だ。
みんなは大丈夫なん？
そうなんだろうね。

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

>>171
首洗って待ってろや

遅いよ。

歯科専門のコンサルタントってどうなの。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197133478/l50

そんなのに頼るようでは、もう手遅れ。

age

>>176
相談するよりコンサルタントに転職した方が賢い

test

相談するよりコンサルタントに転職した方が賢い
同意

灯油が高くて設定温度をさげた。
患者は治療中もコートを着たままだ。
春まで耐えられたら口腔外バキュームやらAEDの設置が今度は必要なのか？
もう限界だ。

先生方のフェラ専用の衛生士の口腔内バキュームを使われたら。

>>182
新年そうそういやなことを言うようだけど。
原油１バレルが100＄オーバーになってきたぞ。ウォール街も兜町も株がどんどん
下がってきているぞ。こりゃ、もうすぐえらいことになりそうだ。
物価が狂ったように上がるけど、株価がものすごくさがって大不況。会社倒産しまくり。
つまりスタグフレーションというやつ。
こんな状況で歯医者にかかろうなんて気になると思うか。いずれは
歯医者にくるのは痛いときだけ。
治すのは痛いとこだけ、他の歯はいじるな。
補綴せんでいいからＴＥＫだけ入れてくれ。
前歯なくてみっともないけど、歯医者行く金あったら、灯油買ったり、食料買うのに
使おう。
と、こんな風に世の中なってしまうだろう。もちろん材料費等すべて高騰で、保険点数
はあがらない。
これでほとんどの先生は廃業に追い込まれるに違いない。

いよいよですね。

そうだ。いよいよ資金ショートの時が来た。
あなたなーら　どうするー♪

個人で破産する方が面積うけられるのでいいよね。

歯医者って、自己破産できるの？

金儲けしか考えてないから潰れるんだよ。 だから歯医者は…
患者さんの治療が１番。
患者様に喜んで頂けるウデはあるか？

患者が来ないのは行きたくないから。
酷い治療をされたからだろ。
歯医者は今の３分の１でいいよ。
マジいらねーww

今日は点数まで寒かった。こういう時こそ贅沢して気分転換が必要だ。レジ金から300円拝借しワンカップとチクワを買った。俺は料亭セットと呼んでいる。最近湯豆腐といい贅沢三昧だ。明日から引き締めよう。

>>189
治療費を貰う事と金儲けとの関係は何なんだ？
安い人間には、安い治療をすると喜ばれるのか。
高い人間は、高い治療を望んでいるんだからそれに答えなければ失礼だろう。

安い治療も高い治療も、患者が違えば良くも成れば悪くも成る。
安い人間から見れば、高い治療は金儲けにしか映らないのかもしれないな。

そのとおり！

高額治療といっても腕前を担保するような制度なんか全く無いじゃん。

>>191
言ってる事は立派だがｷﾐに高額治療費頂けるだけの技術と知識と経験はあるのかい？

患者は知らないﾌﾘしてｲﾛｲﾛ知ってるｾﾞw

ﾈｯﾄで技工料金を晒してるﾄﾞｷｭﾝ会社など…

低価格とか…誰でも閲覧できるの知らないのだろうか…

結局、この業界は自分だけが儲かればｲｲと思ってるﾔﾂが９割でFA

同じモノを一時間に1個つくるのと10個つくるのじゃ、
製品の精度に違いが出てきて当たり前。

非人間的な労働をしている技工士と、
こだわりの高額技工料を取る技工士と、
違いが出てきて当たり前。

歯科医の自殺て年間どれくらいあるんだろ？
知り合いで自殺までいった人いますか？
これだけ近所に同業者が増えるともうダメかもね

安かろう悪かろう。
この言葉は手作りのモノに反映されるな。
安い技工料なら安い品物しかできないな。
安物でも、ホケンの銀歯なんかは機能するからどーでもいい。
高額自費で安い技工料晒している技工所とは俺は付き合ってない。
技工所の料金表とサンプルを患者に見せて、どこがいいか選ばせてる。
結果、自費は安いところへは流れない。

>>196
居ます。。。
けっこう親しい友人だった。
ショックでした。経営難じゃあなかったんだろうけど・・・・

はっきり言って保険の治療なんてロクなもんじゃない
正確には保険の治療で採算の合う治療なんてロクなもんじゃない
ボランティアでやれば保険の治療もそれなりにはいい
だけどボランティアじゃないからね仕事は

>>199
こんな考えだと患者が逃げるわなw
あと、痛い治療しかできない所はイカンな。

>>194
安全と安物に慣らされてしまった日本人は、見る目が全くない。
ブランド商品を漁る姿に、日本人の見栄っ張りとめくら具合が良く見える。
内容のない偽物を承知で身につけるアホさ加減にも、ただただ呆れるばかりだ。

高い物が全て良いなんて、どの世界でもあり得ないが、良い物は必ず高い。
安い物に良い物を望む気持ちはわかるが、安物に良品はない。
偶にあったとしても、一般的には理解に苦しむ方法で提供されている。

生き馬の目を抜く時代に生き残るには、自分が賢くならなければいけない。
沢山勉強して、世の中の実体を理解し、数少ない賢者になる様に進める。
その先には、決して世に裏切られる事のない幸福な人生が待っている。これからも頑張れ。

思うに、資金ショートで行き詰る時は、みんな同時ではないかな。
自分よりきっとあいつの方が苦しいはずと思っても、なかなか倒産廃業などしない。
そうこうしていると、自分の方が資金繰りに困って、定期もなくなり、
次は生命保険解約かって流れになっていく。
あいつは借金がいっぱいあるし、あいつは馬鹿息子を馬鹿歯科大学にやっているから
仕送りだけで大変なはずだと思うのに、なぜかつぶれていない。
さっさとつぶれて、楽になれって思うんだが、みんなしぶといんだな。
結局、みんなぎりぎりまで何とかしようとするので、倒産するときはほぼ同時に
ばたばた逝くんでねえかなって。
どう？

>>201
薀蓄のあるレスですね、先生の人生経験の豊富さが感じられます。

今後ともご教授ください

>>202
今、私立大学には学費が払えない学生が沢山いる、と大学関係者が嘆いていた。
ご多分に漏れず、親の家業が厳しくなって学費を滞納しているようだ。
大学側も色々あって、退学や放校にする事も出来ずに、学費は貸し付けているようだ。

卒業したら働いて返すんだろうけれども、どうも不良債権と化しそうな気配濃厚だ。
親の資質をそのまま受け継いできたようでは、結果は推して知るべしか。

今は、昔の蓄えを崩しながら頑張っている歯科医が思ったよりも多いと、知り合いの銀行員が言っていた。
最近若い連中の中の、２代目、３代目に今後、自分の家を継ぐアドバンテージが、何か見えるかと聞いたら、
もはや自分の家を継ぐアドバンテージを持っている歯科医院は、殆ど無かった。今後みんなどうするんだろうか？

>>203
コテが無くとも、解りやすい書き方だから、今後もよく見かけるよ。きっと。

私立って学費貸してもらえるんですか？
入学金初年度授業料で１５００万円位払えればあとは出世払い。

>>201 高い物が全て良いなんて、どの世界でもあり得ないが、良い物は必ず高い。
安い物に良い物を望む気持ちはわかるが、安物に良品はない。
偶にあったとしても、一般的には理解に苦しむ方法で提供されている。

と言うことは、保険療養費は明らかに安いと思うんだけど、
「良い」訳ではないんですね。「悪い」から、安いんですね。

良かったら高いはずですから、、、。

100円ショップの商品はよい物ではない。
しかし、すべてが粗悪品であるわけではない。
それといっしょ。

よう分かりません。
保険治療は「良い」のですか「悪い」のですか。

値段に比べると「非常によい」
価格無視なら疑問符つきまくり。

>>209 価格無視なら疑問符つきまくり。

そうじゃなくて、保険治療が「安い」のは「悪い」からですか、
と聞いているんですよ。

「良い」ものは「高い」と言う意見でしたから。
>>201 良い物は必ず高い。安物に良品はない。

ID:uCoa1N2G0氏は>>201を書いた人じゃないのかな？

保険診療は、卵と同じで物価の優等生だからな

>>211
養鶏は３５年ぐらい前にものすごい淘汰があったよその後の円高で飼料が下がる
までの間にね　夜逃げ多数出た。同じになるのか？

>>210
カローラとクラウン
カローラは良いものですか
悪いものですか？

>>213

カローラとクラウンとを比較すると
カローラは（クラウンに比べて）安い。
クラウンは（カローラと比べて）高い。

だから、>>201の理屈ではカローラは悪い、クラウンは良いになってしまう。

で、安い保険治療は「悪い」という結論で宜しいんですね。

>>214
何が言いたいのかわからんが、カローラはクラウンより良くないだろ。
同様に保険診療は自費診療より良くないんだよ。

それだけだ。

保険診療の品質が極端に悪いと言わせたいだけなのか？
もし保険診療の質が悪すぎるなら、世界からの日本の医療の評価は…
後は書かんでもわかるだろ。

保険診療では医療の質は最低限に抑えられてる。

そのことを良し悪しで言うなら、間違いなく、悪い。

では保険診療は信頼にたるものではないのか？と問われるなら、
制限されている内容を十分理解した上で、その範囲内での
治療結果と見るならば、同じコストのどの国の医療よりも
高い品質で受けることができるのが日本の保険診療。

だが、その制限がどんどん狭まっている。

もはや、世界一を維持するのは不可能どころか....

と、こういう理解でお願いしたいね＞214

>>210

>偶にあったとしても、一般的には理解に苦しむ方法で提供されている。

保険治療に良い物はない。悪くない物は沢山存在する。

裁判用語に、起訴相当、不起訴相当、不起訴不当と言うのがある。
それぞれ、黒が良い所、白が良い所、黒と言うには問題有りでないか、と訳せるかな。
保険も似たようなもんで、ええでえ、あかんでえ、あかんちゃいましゃろ。と言う所で。

世の中白黒で全て決着付けようと思うと、最後は自己否認が始まり、その結果…。

歯科医療の質を絶対的なものとして捉えないで、車やブランド品に
喩えて話すのは無意識に「ショーバイ」として捉えているから。
（その典型が時代だけど）

保険治療が「悪い」のだったら、「安い」のも仕方がない。
もう、保険点数が低いなどとブーブー言わないことですね。

保険治療は良い物はない、悪いもので結構だ、というのでは
いつまでたっても保険点数は上がりませんよ。

>>218
> 保険治療は良い物はない、悪いもので結構だ、というのでは
> いつまでたっても保険点数は上がりませんよ。

おまえの論理は、
「保険診療を赤字で必死に充実させれば点数が上がる」

という事実が一つでもなければ嘘になるが、どうや？

保険といえば、昔「患者の皆様、必要最低限の治療は保険でできます」
というポスターが送られてきて、窓口に掲示した事があった。

>>219 「保険診療を赤字で必死に充実させれば点数が上がる」

という確約はないが、おおっぴらに訴える根拠はできるな。

それより、「悪い」保険治療をしているんだったら「保険点数」が
低いと泣き言を言わないことだな。（そういう話の流れだったから）

そうでなく、安いかどうかは別として「悪くない」医療を
国民に提供出来るんだったら、もっと値上げしてくれ！と
言っても可笑しくない、ということだよ。

>>221
> そうでなく、安いかどうかは別として「悪くない」医療を
> 国民に提供出来るんだったら、もっと値上げしてくれ！と
> 言っても可笑しくない、ということだよ。

世の中にはな、言っていいことと、言っても仕方の無いことがあるんだYo.

言うだけならいくらでも、これでもかと毎度毎度、言ってるわい。
おまえってどうしてそう現状がわかってないわけ？
マスゴミですか？

>>218
最近は意識して、歯科医業に頑張っている。
業と言うからには、己に始まり、
周りのスタッフの生活の安定を充分に考えてやらなくてはいけない。

尻の青い歯科医師に多い、治療にしか興味のない時代は卒業して、
社会人としてバランスの良い人間社会に溶け込むよなスタンスを目指している。
昔のように歯科医師の多くがお金持ちだった頃の感覚を知っている人には無理だろう。

周りを見回してみると、自分達よりも遙かに金銭感覚が上にいる患者が多い事に気がつく。
もちろん下もまだまだ沢山いるが、自分達の位置が中間だという事に気がつく。
上には自費という商売にも似た手法で、下には保険というボランティアにも似た手法で対応するだけだ。

>>223
仰る通りです。
古い価値観にしがみついていては取り残されますね。

お前ら貧乏臭いねえ。
俺は先週の同時株安の時、２０００万信用で日経採用５銘柄仕込んで
週明けに全て売却。
ざっと５００万弱の儲け。
暇ならこういう金儲けでもやったらどうだい。

>>225
500万なんてチョロイ儲けで満足してろ。

そう悔しがるなよｗ
たった三日で５００万弱だからな。凡人のお前には無理だろねｗｗ

治療で勝負できないヤブ歯医者が何やらほざいてるな。

2Chで書き込むだけなら何とでも言えるからな

確かにな。

>>223

時代はいつまでたっても話の本意がつかめないバカだな。w

>>222 言うだけならいくらでも、これでもかと毎度毎度、言ってるわい。
おまえってどうしてそう現状がわかってないわけ？

だから、言っても聞き入れられないのは、それだけしか値打ちがないと
思われているからだろうて。

どこの世界に、悪いモノを提供して高い金をくれと言って
通じるところがあるかい？

自分で「保険」は「悪い」と言っておきながら。w

だから時間はかかるけど、歯科医療（保険でもそうでなくても）が
「良い」ものであることを分かってもらうために地道に努力するしか
方法はないよ。

>>233
厚労省の役人が、保険歯科医療をなんて思っているか知らないな。
地道に努力しようが、もう既に見捨てられていて、変わる事がないのに。
自然淘汰を誘う為に意識的にどんどん保険点数を下げている事に早く気がつきな。

歯科治療程度に大切な国の医療費は使えないんだよ。
まともな歯科治療受けたかったら、自分のお金で受けなさいと言っているんだ。
まさかと思うが、厚労省のキャリアが、保険でまともな歯科治療が受けられるなどと思っているとでも。

４月の改正でも証明されるだろうが、益々厳しい時代がやってきて、まともな保険治療は死に行く運命。
これが我々の住んでいる美しい国、日本の国の現状なんですよ。天に唾すれば、どうなるんでしょうね。
最後まで抵抗して玉砕するも良し、潔く降伏して異時代の文化を学ぶも良しなんです。

>>234 まともな歯科治療受けたかったら、自分のお金で受けなさいと言っているんだ。

そんなこと、国は一言も言ってないよ。
それならそれでちゃんと言ってもらいたいものだね。

で、時代君は「保険」では「悪い」治療しかできないから
保険医じゃなくって自費専門医なんでしょうね、当然。

>>234 自然淘汰を誘う為に意識的にどんどん保険点数を下げている事に早く気がつきな。

だからそうされないために、自分の言いたいことを言えるようにしたらエエでしょ。

保険ではダメだからといって他の道を選ぶほうこそ負け犬だね。w

一時代を謳歌した恐竜も、所詮は負け犬だった。

負け犬として、歴史には刻まれているけど。

歴史に刻まれる歯科界の負け犬の代表は、誰なんだろうか？

知人のところはマジでやばい。
平日がらがら、土曜日のみ辛うじて埋まってる。
婚約者だった衛生士と一緒に開業して開業準備もしてもらって
衛生士としてほとんどただ働きしてくれたのに、経営が安定するまでと
結婚をしぶっていたら、いつまでも結婚話が進まないことと
金のことから喧嘩になって彼女が辞めて出て行ってしまったらしい。

新しい衛生士の給与が発生してしまい、またまた苦しいことに。
医院をたたんで、安くても経営の気苦労のない勤務医に戻りたいとこぼしてたよ。

時代はほんまバカだな。

ただちょっとだけ人を欺く話し方には才があるかもしれん。w

昔は、技工士と結婚を夢見て、技工士ではまったく生活できないとわかり
失望して別れていった衛生士が結構いたが、今じゃ新米歯医者とできてしまった
衛生士が、まったく開業できない現実にショックを受けて別れるのが普通になった。
もう珍しいことではない。
歯医者に将来はないよ。
特に２代目でもないんだったら、絶望的ヨーン。

2代目でも、親の財産以外にメリットはないよ。

親の診療所の患者数を聞いてみれば、跡を継ぐ気になれないのでは。
周りに新規開業した診療所に患者を取られてしまって、患者は歯抜状態。
リニューアルするにも、土地は狭くて使えない場所が多い。

場所を改めて新規開業するようでは、既に親の跡を継ぐメリットを放棄しているのと同じ。
よほど大きな医療法人で経営が安定している数パーセントの診療所を除いて、
既に２代目、３代目のメリットはなくなっている。夢もなく、ショボイ結果で満足なら良いかも。

>>241
漏れのことか・・
親の診療所は継げずに結局新規開業した。
厳しい・・・

親の診療所継げるなら、最初から患者いるわけだから
運転資金すくなくてすむだろう

>>242
だから、お金を持っている以外、親が歯医者のメリットと言う事が殆ど無いんだよね。

>>243
親の診療所の患者数にも依るだろうけど、田舎以外に余りメリットがないのでは。
何しろ都会では、親が子供の事を考えて、跡継ぎにさせないぐらいに厳しいんだから、
もし子供が歯科医になっても、好き好んで子供がその後を継いでも結果は似たようなものかも。

子供は、親の経営状態に酷似すると言う予想の元で。

>>238
あたらしいおねえちゃんを見つけ日曜も診療すれば何とかなる。

親世代の医院も閑古鳥って多いんだぞ？
顧客もいない親の医院を継ぐメリットは
開業資金がいらないってことぐらいで、
立地条件が悪いところだと新規客を引き込むことは
難しいし、借金はないが低収入で妥協しなきゃならない。

>>241
お金を持ってるってのは、すんげーメリットだよ。

２代目だからか、それがわからないんだろうね。　

金もそうだが、土地を持ってるってのも凄く重要。
なんだかんだいって、日本では土地を持っていないと話にならない。

> 開業資金がいらない
いや、かなり大規模に改装が必要になる場合が多いだろう
（漏れはそれもあってあきらめた）からこのメリットもどれだけあるか。
テナントの新規内装くらいを覚悟する必要があるんじゃないかと思う。

☆☆☆営利目的の２ｃｈ工作員に注意！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ 　製薬会社、精神科医、カウンセラーが
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ うつ病を装って書き込み中
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>249
それでも１から開業するよりずっとマシ

そうそう、親の世代はかなり儲けられた世代だから、
医院のほかに自宅、不動産なんかももってたりして
それも継承できれば、低くても安定した収入で充分。
やはり親が歯科開業医はおいしいよ。

不正請求で保険医取り消し　石川県の歯科医師２人

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2008年1月30日】


　石川社会保険事務局は29日、診療報酬を不正に請求したとして、石川県小松市の「いき歯科医院」、金沢市の「タカ歯科医院」の保険医療機関指定と両院長の保険医登録を取り消すと発表した。期間は2月1日から5年間。

　両院長は壱岐浩也（いき・ひろや）医師（６４）と小酒広隆（こざけ・ひろたか）医師（３６）。社保事務局によると、2人は実際に行っていない診療の架空請求などを繰り返し、壱岐医師は約108万円、小酒医師は約85万円を不正に受け取った。

　同社保事務局はほかにも不正請求がないか調べた上で、加算金を加えた返済を両医師に求める方針。




このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）

http://www.ai-dent.com/
http://minkara.carview.co.jp/userid/112549/profile/
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/e551223/lst?&.dir=/af42&.src=bc&.view=l
http://jp.youtube.com/user/e551223

不正請求でつかまるにも侘しい数字だな。

医者の場合は億を下回ることはまずないのに。

中には開いてる店もあるだろう。
歯科界も似てるよなー！

歯医者の保険医取り消し事件を見るたびに、恥ずかしくなるのは俺だけか

金額が少なすぎて

>>257
> 金額が少なすぎて


禿同。


しかし恥ずかしさのあと、必死で調べた結果がこの金額で、そこに犯意が
あると言うのか！と技官への怒りが煮えたぎってくる。

どういう不正なんだろう。

X線の所見がカルテに書かれてなかったのでX線の点数を無しにしたとか？
補管の紙を出さずに不正に補管を算定したとかだろうか？

どういう不正かな？
鎮痛剤を一回に屯服で６回分だしたとかかな？
サーベイヤがないのに６歯以上のブリッジをいれたとか？

メタルコアのポストの長さが短い不正？

藤枝で歯科だけ叩き潰されたのは、
「たかが技官のくせに」と本人の前で言っちゃった不敬罪の不正だったそうだ。

馬鹿にしたり、悪口言っていいのは本物の神だけだよ。
偽者の、自分こそ神、と思ってるやつに本当のことを言うと、人生破滅させられるのさ

息子を鶴見に行かせて、あげくに新規指導までしてるんだよな　藤木って
公務員の給料で鶴見なんか行かせるのムリなはずなのに

>>262
インプラント中心の自費の歯科医院で開業したんでしょ。
十二分に食ってけるでしょ。たかが、保険を切り離しただけ。
悔しいけども。

無理なダイエットは危険です。

ダイエット・無駄毛に関するお悩みは・・・

無料でドクターがお答えします。

http://0120558860.com/

気軽に、問い合わせてみては？

テスト

　そろそろ保険医総辞退？もうすこしがんばる？

>>267 どうする？

保険医を辞退するのは非現実的
　こんな政治をする現政権をやめさせるのが現実的。
総選挙は近い、夜明けは近い。
　さあ、一票の出番だ。
　普通に診療して、ごく普通にやっていけて当たり前。
　人並み（世間）以上の贅沢を言うつもりは無い。
うそ・偽りの無いカルテが書ける体系を要求しているだけです。
まじめな開業医が指導を恐れる現状はおかしい。　政治が間違っているからだ。
　さあ、一票の出番です。

でもまたアホが自民に入れるんでしょうな。馬鹿ですね。

歯科医師会のジジイどもはこぞって自民だろ。
アホだ、ジジイども。

民主にいれるのが利口ってわけじゃないけどね
仕方なく、、だろう

そうだ　仕方なく民主にいれたほうがいいかも。
でも過去に共産党が歯科の診療報酬が低いというのを国会で質問をしていたので
これも大穴かな。
　今の政府に一言、
先進国で１８位から２１位におちた医療費
これから世界一の老人大国になる日本、普通なら医療費増やすでしょう。
　政治家の親やじいちゃんばあちゃんがいたらどうする。車を買うのを我慢したり
庭を質素にしたりして医療費を優先するのが当たり前だろ。それができない
政府は、人間ではない。
　ただ政治家官僚の親は、一流の　病院で治療をうけられるから関係ないという
態度がでてるのかもしれない。
　
　いずれにしても、この腐った政治には早く天罰を与えるべき。今度の総選挙
が楽しみだ。

今度５分ルールで医療崩壊に加速　これも困るよね。

>>273
>過去に共産党が歯科の診療報酬が低いというのを国会で質問をしていたのでこれも大穴かな

でも共産党が政権とるなんて間違ってもないと思います

仕方ないから選挙区は民主に比例は共産に、、なんて思ってたら
小沢党首は在日韓国人に地方参政権あげたいんだってさ
絶対に投票しねえぞ

道路特定財源は、一般財源化すると小泉、安倍で言っていたのに
いつのまにか、古賀誠を親分とする道路族が幅を利かせてきて
道路特定財源がまたまた国土交通省（旧建設省）が独占する財源に
戻ってしまっている。
民主党もこのことをしっかり追求して、自民党内の反福田勢力と密談して
一気に改革をやってしまうべし。
特定財源を完全に一般財源化するという法案、それだけを決める法案を
議員立法で成立させてしまうのだ。
反対した議員は、次の選挙で浮動票が取れないだろう。

−TV番組のお知らせ−
今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活
お見逃し無く！

見たよ
最後のバカ息子さえなけりゃな

皆さん従業員を雇うさい
前にいた歯科医院の先生にこの子どうだつたとか聞きますか？

>>280
きかない。

　前の院長がDQNかもしれないしな。前の院長が俺の知り合いならともかく。
　自分の眼力で見極めるもんだ。

俺は知らない先生でも一応電話して聞いてるよ。

当然、こちらが聞きたいような話は教えてくれず、無難な事しか
教えてくれないけどね。

でも、一度雇い入れたら簡単に辞めさせられないから、
面倒でもやれる事はやっといた方が良いと思う。

試用期間を設けるといいよ。その期間だけ必死にやる。その後、無断欠勤遅刻、態度不良で解雇という流れ。

[歯医者の赤貧化]が止まらない！

週刊SPA!の記事タイトル
人口減少と医学の発達で下流歯科医が急増中！
減少する患者と反比例して医院は増加の一途。
月収20万以下どころか自己破産する開業歯科医が続出する現状をリポート
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3686.php

大阪大学等の有名大学病院の雇用がないか、ひたすらチェック
箔をつけてとかじゃない？

仲間がうまくいってる人間ばかりなので、開業の見通しあまかったです
借金もあるので日曜日診療やり始めます

平日もヒマなので年中無休でがんばります

次の選挙で、自民に入れようと民主に入れようと大した変わりは無いと思いませんか？
勿論　政権が変わると言う事はすごい事ですが、僕らに関して言えば単純考えて点数が上がるでしょうか？
財源の無い中、どう上げましょう？ましてや産科・小児科などの医師不足・過酷労働に対する行政的対応に医療費は使われて行くでしょう。
歯科の点数が低い・20年来大して変化が無いのも無い袖は振れないんです。

ワーキングプアーや赤貧化など、歯科の現状が少しは表に出ている間に保険医総辞職すべきだと俺は思う。
結局は、誰が現状の歯科医師達をまとめるかが最大のキーなのだが・・

政治的な決着は、ありえない。財源が無い中、過剰な歯科医師をふるいにかけてるだけだと思う。
この国は、すでに夕張化している。郵貯のからくりで沈んでるのを見えないようにしているだけだ。
まぁ、ＩＭＦのお世話になっていないのが救いだが
こんな状態で政権与党が変わって、何を期待出来るのだろうか？
昔、社会党が言っていたよね「消費税撤廃」、しかし一瞬だけ政権取ったら「消費税は必要です」って流石は政治家って思ったよ。　

歯医者でハッピーリタイアメントなんて，ほぼ無理だな

>>287
少なくとも国民医療費の見積もり等取り直すことになるんではないか？
ミンスに変えれば。
自民のままだと確実にこのまま我々は赤貧路線だ。
わずかでも希望があるのはどちらだ？

自民党ではもう如何ともし難い。
民主ならどうだろう、かすかな灯が見えるかも。
　とにかく変えんことには、どうにもならん。
即、政権交代。その後は歯科医師・業界が実効性のある提言をどんどんしていけば、
　希望が見えてくる展開も皆無ではないはずだ。
　
今のまま「死」を待つのでは、情けない。
　元気を出そう。

変えたから
　生き残れるとは
　　限らんが
　変えんことには
　　死は確実ｗ

きょねん常勤で雇った助手が突然こなくなった。

>>292
となりの歯科医院に転職したから。

今日３人面接した、以前に比べて求職者のレベルが落ちてる様に思う
不景気な業界だと知れ渡ったかな。

＞求職者のレベルが落ちてる様に思う

給料下げたらＤＱＮしか集まらないのは当然でしょうに・・。

募集すると何人きますか？

>>296
開業場所と給料によるでしょう。

今回はパートの募集で時給９００円、そう安いとは思わんが・・
一回の募集で5〜10人くらいは応募がある、因みに＠大阪市

大阪で歯科衛生士学校の学生バイトをお願いしたら、
専門学校の先生に、「自給900円は出してやってくれ」といわれた
今の相場はそんなもんかな

↑自給は時給の間違いorz

それって新卒歯医者より高いな

歯科助手募集

時給８００円
学歴不問
※未経験者歓迎！！
容姿端麗者優遇します

近くのスーパーのレジ打ちでも時給９００円なのに。。

指導技官の給与て　私立歯科大にいけるのはきっと
財産家です。
疑ってはいけませんよ。ワイドショーやマスコミにでも誤解されたら
どうするの？

2人も鶴見行かせてやがんのな、藤木
技官の給料で？？？？？？？？？？？？
んな訳ないだろうな

脱税、収賄、利益供与

利用率7割のWEPは「1分」で破られる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080126/292105/

・・・・・

2007年末に都内某所で調べたところ，受信できる無線LANの電波のうち，暗号化されて
いないものが16%，WEPでの暗号化が69%存在し，いまだに WEPが広く使われていること
を再認識することになった。WPA/WPA2という最新の仕組みを利用しているケースは
わずか15％。WEPのぜい弱性を考えると，多くのユーザーがいつ第三者に不正利用され
てもおかしくない状況にある。

・・・・・

　こうした攻撃の可能性を考えると，WEPはもはやセキュリティ対策として通用しない
と言っても言い過ぎではないだろう。企業での使用はもちろん，家庭用途での使用も
薦められない。後述するWPAやWPA2といったセキュリティ規格に対応している機器で
あれば，すぐにでもそちらの規格を使うべきである。

・・・・・

50�b程しか離れていない所で4月から新規開業1件
やれやれ・・・

挨拶に来たら、丁寧におもてなししてあげてください。
決して、声を荒げたり、お土産をたたき返したりしないように。

もう挨拶には来られました、30代前半の真面目そうな先生でした
勿論丁寧に応対しましたよ、かなりのウハクリにお勤めだったようで
その感覚で開業される様ですがはたしてどうなるやら。

>>308
うちもそうなのでびっくりしました。
うちの場合は、親類（いとこ。女、同じ苗字・独身（多分結婚できないだろう）でbaka私立卒、性格悪・顔悪・頭悪、けど、金だけは持ってるのでたちが悪い。
今の保険の状況で、どうするのか知らないが、あれに患者が付くんだったら誰にでも付くわなという感じのやつですわ。
所詮、金持ちが有利なのかもしれんですが。

いよいよ4月、さてどうなりますやら・・

散る桜

　残る桜も　
　
　　散る桜

ブラックリストに書いてあるのお前の診療所じゃないか？
↓
http://www.denternet.jp/

ｂｙ　患者（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!

お前の診療所の名前が出なきゃいいな？
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205340921/l50

ｂｙ　2ｃｈネラー患者　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

せいぜいライバルの名前でも書いておK

290さん。
仰る通りだと思います。
今のまま「死」を待つのでは、情けない。
歯科医師の力が、日本・世界を救う「最後の希望」だという
妄想を膨らませましょう。チャンスは一回しかありませんが・・！？！

EE・EBも研磨も丸めやがって、全部CRジャケット冠にしたろか

>>316
いいんです。
これはエッチングもボンディングも研磨もしない点数なんですから。

根充にノンシーラーがあるように、
レ充にノンエッチングでもあるってか。

いまに、本当にそういう製品が出てくると、
日本式低価格充填法として世界に知れ渡ったりして。

アイオノマーでいい気もする

ボンディング　高いもんな。

コンポマーがいいんじゃない？

★☆★☆　　警　　告　　！！　★☆★☆
とんでもない大衆扇動が進行中です。
某小泉首相をモデルにした総理大臣をキムタクが演じる印象操作ドラマ。なぜか時期をずらして５月始まり。視聴率を考えれば、他局より１か月出遅れるのは不利です。わざわざ５月始まりにしたのは、７月の解散総選挙の時期に終わらせるためとしか考えられません。
番組サイトでは、わざとらしくアメリカ大統領選の話ばかり。http://wwwz.fujitv.co.jp/change/index.html
そして小泉と前原が勉強会。http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080415/stt0804150045001-n1.htm
ついでに、こんな洗脳事業も計画されてます。http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080414AT3K1400E14042008.html
野村総合研究所は14日、テレビドラマを題材に組織力強化を狙った研修サービスの提供を5月に始めると発表したストーリー性のあるドラマを題材に使うことで、
参加者に共通した理解が得やすく、活発な意見交換が可能になるという。企業や官公庁などに売り込み、2009年3月までに120回の研修開催を目指す。

皆さん、くれぐれもプロパガンダに騙されないようにしましょう。
合言葉は「カッコいいのはキムタク！小泉じゃない！」

最近、親が痔眠の自称タレントって目だってませんか？

>>323
代議士自体が２世３世増えすぎて、あぶれてしまった方達の事ですね。

test

福井県○○市丸岡町梶○歯科、最悪！！
受付のバアさん薬代領収書に書いて有り金払ってんのに
痛み止め出し忘れてんの！！その夜超痛くて眠れなかった！！！
次の日文句言いに行ったら薬くれたけど．．．．
今更かよ？？！！

>>324　歯科医師もそういうの出てきそうですね。

>>326
2ちゃんへの書き込みで逮捕者。
くわしくは新聞で。
次はあなた。

>>326
名前を見る限り、歯科関係者の疑い濃厚。
デンタルテンなんて、スタッフですか？

>>326
バカな香具師だな、おまえは！
おまえが、受付で、薬確認しなかっただけだろうが。

>>330
世の中そういうのが常識のようだね。

前に、ビデオを借りて家に帰って見たら違うビデオだった。
次の日、目的のビデオに取り替えてもらったら、
その場で確認しなかったのが悪いとしっかり料金を請求された。

ＣＲ充填後とか、インレー、前装冠セット前とか
鏡で本人に確認してもらうようにしてるが、
鏡を持たせても、面倒だから確認しないでセットすれとか言う患者も多いね。
多分そのくせ家に帰って、鏡みて、家族にぐち言ってるんだろう。
こんな銀歯つけられたって。

メガネ無いと見えないとか、老眼で見えないとか、そう言う事も考えた方が良いんだろうが

歯の磨き方を教えてる時とか虫歯の確認で鏡を持たせたのに
目を閉じたまま話を聞いてる人が居るんだよなぁ…

近所の居抜き３代目の医院、３月いっぱいで完全撤退したよ。
今回は居抜きでなく、スケルトンで返却したみたいだ。
３代目になってから１年３カ月か、短かったな。
居抜きでつぶれるようなところはだれがやっても結局ダメなんだよな。
２代目は某歯科大の退官した某科の教授だったし。
しかし３代目、インプラント１７マンでやるとかって広告出してたけど、値段下げてもダメなんだな。
１年３カ月なら借金残ってるだろうけど、インプラントできるなら都心の審美屋で馬車馬になればドーってことねーな。

うちも、いつまで持つかな。暇だ。

>>334
それは都内かい？
１年３ヵ月で撤退ってことはその半年まえに見切ってたんじゃないか？
　つまり居抜き開業９ヵ月目くらい。
　
　早めに見切りをつけられる奴なんだから、その院長復活できるだろう。
　　　　ほんとに他人ごとじゃないなぁ。
明日は我が身。

>明日は我が身

俺はすでにわが身

やたらに歯を抜きまくる医者がいるけどいいの？

>>338
歯医者じゃなくて医者が、ってこと？

居抜きで貸したいなぁ・・・誰か借りてくれよ

ババ引くやつはいねーよ。

>>338
歯医者が医者ならトンボも飛行機。

歯科医院をつぶした訳ではないんだが、俺は開業を断念することにした。
年齢がいって（４０を超えている）いるせいか、金融機関の融資を断られた。
4000万ほしかったのだが駄目だった。新規開業はもう無理、ということだろう
か。あとはノンバンクで、半額の2000万借りて居抜きをやるしかないのだろう
が、居抜き物件はロクなのがないし、俺の知っている範囲で居抜き開業した人
はみんな失敗している。だから気が進まない。
せっかくいい物件を見つけたのに残念だ。

これでもう、気力が失せてしまった。じゃあ勤務はどうかというと、齢が４０
超えていれば口はなかなかないし、あっても鬼のような経営者に追い込みかけ
られ、いずれ辞めさせられるのだろうから、勤務医も考えていない。
これからどうするかは考えていないが、まあ、派遣社員になるくらいしか道が
なさそうだ。

開業しても地獄、開業しなくても地獄。これが現実。

３０後半で歯医者になったのがそもそもの間違いだったな。いまさら悔やんで
も仕方ないが。結婚してなかったのがせめてもの救いだ。

>>343
オイラの診療所居抜きでどうぞ
患者数は多いけどもう身体がダメだよ。

>>344
本当に譲って下さい。先生
場所は何処ですか

塀の中

>>343
先生は独身なので開業医の娘と結婚するという最後の一手が残されています。
娘の父上が亡くなれば、ほほタダどうぜんで古いが診療所が手に入ります。
奥さんが歯科医師なら一緒に働らいてもらうこともできる。
何も悲観することはない。
あのお笑いの焼肉の田村もこうして焼肉屋を手に入れた。

>>347
俺も卒後まもなく、そういう話を頻繁に勧められてたなぁ
当時は何を馬鹿なことをと、木で鼻をくくっていたが
今思えば、俺が馬鹿だった

そういう人生の方が、まだ幸せだったかもしれん

俺もそんな話がいくつかあった
でも長男なのと親がプライド高くて全部断った
う〜ん人生判らん物だなぁ

結構かわいい子もいるから一度お見合いするといいよ。
さすがに20代前半は無理かもしれないが。

>>349
患者さんから　娘と結婚してくれたら診療所作ってあげると言われた。
写真持ってきたら・・・・

現状で　良かったんじゃないの？ｗ

>>349
俺もそういう話　３つあった。全部断った。

　でも、、、近所のウハ栗あるんだが、一等地で開業ベンツ2年ごとに買い替え、

なんでもウハ歯科に婿としてはいり、開業資金もだしてもらって、ベンツも
ウハ栗の嫁父から買ってもらってるということが判明した。
　はっきりいって

　う　ら　や　ま　し　い。

　俺のとこに来た縁談みんな40前後の行き送れ娘だったからなぁ
30前後の娘だったら結婚したのに。。　

343せんせいが男とは限らんぞ

＞＞352
そういうとこに行くと身動きとれないよ。
貧乏でも貧乏でも自由が一番。

自費治療費６５万を払わない患者がいるんだけど、どうやって回収するのが
いいんだろう？
本人に電話しても適当に予約だけ入れて来ない。メタボンBrはセット済み。
先月末までの約束だったんだけど払ってくれない。
セットして一ヶ月がたったけど
このような経験された先生いますか？

>>355
督促状だな。滞納金がつくむね申し立て焦らせる。そして早めに頼み込んで５万入れさせろ。同時に残債の確認にサイン。
すると債権は６０万円になる。これがミソ。あとは債権を売るなり、回収屋とか弁護士、行政書士、司法書士に依頼するよろし。

>>343
日研総業の寮に入って働けばいいじゃん

＞＞３５５
昔、水商売のお姉さんで１００ほど払わないで　ドロンした人が居た。
セットどころか、着手時に半額か全額払って貰う事。
言い難いなら、契約書に最初に半額か全額　お払い下さいと一文
入れて置くと、この様な事は　ほとんど無くなるｙｏｎ

人事ではない

ウチは印象時全額入金です

回収不能だね。諦めたほうがいいよ。
セット時、入金させないとね。遅くとも。

>>355
１番効果があるのは「弁護士からの内容証明」
連絡ないと出るとこでちゃうけどいいですか？という内容のやつ。
デメリットは弁護士費用がかかるのでそれを上乗せして請求するとさらによし！

そんなものわざわざ弁護士なんかに頼まんと自分で送ればいい。
それで払わんかったら６０万の少額訴訟を簡裁に起こせや。
少額訴訟は証拠調べも一日で終わるし素人でも簡単だ。
ただ訴訟物は６０万までなので５万は放棄しろや。

ちゃんと契約書作ってますか？
本裁判に移行されると面倒だよ。

契約書は基本的に必要ない。医療機関の場合は、受診した時点で契約が交わされたとみなされる。
救急搬送されて、契約書を取り交わさないと治療が出来なかったら問題だろ。

近隣の○○先生、もうちょっとまともな治療して下さいよ
矯正に残ってって臨床経験が無いのに親に無理やり開業させられたのは知ってますが
露髄してるのにCR充とか、BTが1mmも高いニッケルのSKとかもう勘弁して下さい

↑まだまだ、物は考えようです。

そんな先生がいるので自分の歯科医院にも
来る患者がいて助かっていると思うことです。

一般外科の格言

「少し下手だな、と感じたら、自分と同じ。」
「自分と同じ、と感じたら、自分より少し上。」
「上手と感じたら、自分よりはるかに上なんだ。」
「人間誰も自分にはあまいということだ。」
「その人のやっている手術がむずかしい手術と感じたら、その人の技術はたいしたことない。」
「その人のやっている手術がとても簡単な手術と感じたら、その人の技術は大変なものと知れ！！すぐさま、教えを乞う人だ。」

はじめまして　タービン市場の木村と申します。
ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝに　ＫＡＶＯ、ナカニシで検索！
多数出品しております。

新品ｴｱｰﾓｰﾀｰ　　　　　　　　　　　　　2.5万（ﾐｯﾄﾞｳｪｽﾄ4ﾎｰﾙ）
新品ｴｱｰﾓｰﾀｰ・ｺﾝﾄﾗ・ｽﾄﾚｰﾄ　SET　　　 4.2万
LED光照射機　　　　　　　　　　　　2.5万
ﾀｰﾋﾞﾝ（三点注水）　　　　　　　　　　2.2万


是非お問い合わせください。

↑　マルチうざい、それに高すぎる

>>1-1000

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほ。おまえも含まれてるぞ

>366
わろたｗｗｗｗｗ

いらっしゃいっ。

こんばんは