たらい回し流産「断られて当然」と暴論　　

妊婦さんが救急車でたらい回しにされてるうちに
交通事故に遭って流産した事件。
「断れて当然」とは・・・。
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/283302/
この人、池袋で開業してる女医さんらしいけど。

ｰ- ､
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>>1
板が違うぞ、バカ

至極まっとうな意見のホームページであった。
これが変に聞こえる奴は池沼か、外国経験のない井の中の朝鮮人。

良識的なホームページだったけど、>>1ってスレ主に他意でもあるの？
振られたとか、ストーカー扱いされたとか？

ン、ン、ハー
そげなコツバイ

>>1
掛かりつけがいない時点で
この妊婦の女性も落ち度があるだろ

この国で、365日24時間産婦人科の救急医療がうけられるとでも思ってるのかね。

>>8

一般国民がそんなサービスが受けられる国は存在しない。
そんなことがきるのは毎年数十億円かけて自前の病院・スタッフを雇える大富豪くらいだろ。

×暴論
○正論

またマスゴミの印象操作か。
マジで滅びろ。

>>1
部外者だけど、このブログ読んで、なるほどと思うた。
すごく真っ当な意見だと思うけど何か？

マスコミは、本来、こういう論調をしなくてはいけないんじゃないのかな？

池袋っていうとたしかジョイドルの出身地だけどねw

かかりつけ医がいないｗ

>>9
ほとんどの国民はいつでもどこでも最高の医療が即座に提供されて
当然と思っていますが？
それがかなわなければ訴えますがなにか？

>>14

つ愚民

>>14
ネオ嫌なら辞めろ委員会頑張ってるな

DQNをDQNと言えずDQNに媚びるマズゴミ。この方が問題だ。世界の物笑いだな。
妊婦がリスクを認識し検診をきちんと受け、かかりつけ医を決め、まして深夜なんか外出しなければ事態は違ったかも。
小学生でも理解できるのに、この危機管理意識ゼロのDQNのせいで深夜に貴重な税金と労力が浪費された由々しき事態を提起すべし。

たらい回し流産ってスレタイ、
たらいに入ってからグルグル回してもらえば中絶できると勘違いするDQNが急増、

するわけないか

今回の死産、この女性は妊娠七ヶ月だったのに一度も婦人科にかかっていなかったらしい。
そもそも本当に産む気があったのだろうか？

>>18
おまいなんか疲れてないかｗ

妊娠にうすうす感づきながら（多分確信？）
産婦人科に定期受診していなかった妊婦がＤＱＮ
発症時に一緒に買い物をしていたという『知人男性』
（新聞報道から、交尾した相手の可能性大）
も妊娠を知ったか知らぬかわからんが
パートナーとしては超を付けても良いＤＱＮ

こんな2人の間に出来た子供、
自然淘汰されて良かったとはいささか言いすぎだが、
『無事』生まれて来たとして、無事に育つことが出来たかどうか‥‥

良い子のみんなは妊娠の可能性を感じていながら
午前２時４０分知人男性とスーパーで買い物するのは止めようね。

それでなくても立派に（高）なんだから定期的に産科受診してないと
世間からは「産む気ないのか？」「トイレで産んで捨てるつもり？」
なんて心無い謗りを投げかけられるから注意しようね。

めちゃめちゃサイレンが聞こえてるはずの時間帯に交差点で救急車に
突っ込むと飲酒してなかったの？とか痛くも無いハラ探られるから注意しようね。
でも、搬送患者が妊婦だったらなんとなく世間の目がそっちゃいっちゃって
ラッキーすることもあるけどね。

ちゃお。

患者がDQNだろーが
医師の対応が真っ当だろーが、blogが炎上しようが、
大衆には関係ない

"たらいまわし”という言葉の暴力に拠る医師のイメージダウンは破壊的
マスゴミは何をしたい？
どこまでバカなのか、、

よーするに>>1は「おれは好きに食う。でもお前はおれの糖尿病を治せ」とか
「朝は忙しいから自分のクスリの飲み忘れは仕方ない。でも血圧上がって脳卒
中にでもなったら医者を訴える」みたいな人種なんだと思う。たださっぶいこと
にはおまえらが主流なんだよな、この国では。

あでぃゆ。

>>23
マスコミに関しては晩年のうちのじいさんの行動パターンと同じ。
自分でカステラくっておいてその箱を隠し、数日して見つけた
空箱もって「だれがくった！！」と家族にくってかかってた。
数ヵ月後には死んでたけど。

マスコミの終焉も近いということで。

>>1のブログにコメントつけてる流産経験者はまともでちょっとほっとした。

『また奈良か』で収束するとは思うけどなぁ

あの産科過疎の奈良県に住んでいて○高の妊婦なのに、
定期検診を受けるとか、出産できるところを確保するとか
そういう当たり前のことをしていないのはまずいっしょやっぱり

ソースによって36歳だったり38歳だったり妊娠3ヶ月だったり7ヶ月だったり
って要はそういう事情の人たちのも等しく24時間、迅速に最高レベルの医療
を、しかもお安く提供できるシステムを構築するべく叩いてるんだな、マスコミ。
「地上の楽園」を建設しようということだな。「めざせ！創造主」ってな。





いいんじゃないかな。

理想を追求するのはいいんじゃないかな。
でも、現実には、それこそ神様級の奇跡を行える超能力かなんかが
ないと到底達成できない理想と現状を比較して、現在頑張っている
人たちを叩くってところの発想の飛躍というか思考短絡というか
責任放棄というか、平たく言うと低脳の極みみたいな行動パターン
は本っ当に迷惑なのもいい加減わかってくれ。


わざとやってるのでなかったら・・・・・おまえら、アホやろ。

このスレに書き込んでいる人たちのコメントのほとんどがまともでほっとした。。

>>1
「暴論」と言い逃げですかそうですか。
まるである種のマスゴミみたいですね。

今回の事件で、奈良の大淀病院で奥さんを亡くされた高崎晋輔さんが出ておりましたので、
大淀病院事件についてスクープした毎日新聞さんの記事も転載させてもらいましょうか。


開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を（その１）（空気読んでか削除）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html
開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を（その２止）（空気よんｒｙ）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040165000c.html

砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク
国立循環器病センターに運び込まれるまでの６時間について、“放置”という表現を
使いました。その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、事実関係
としても１９病院に搬送を断られ、　遺　族　か　ら　見　れ　ば、結果的に放置された
というのは間違いでないと思います。
一方、　「　た　ら　い　回　し　」　は　事　実　と　異　な　り　、東京本社の一部紙面で
そういう見出しになったのは不適切だったと　反　省　しています。


【大阪に】★青木絵美タンを讃えるスレ6★【潜伏】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188399111/

腎不全の患者が入院中に心停止をおこした。
なんとか蘇生したが、Kが上昇していた。
家族が急変したのは医療ミスだと息巻いた、バナナの皮がごみ入れから大量にみつかった
誰が持ってきたんですかときくと、患者の妻がバナナはからだにいいんだ、
夫は通じが悪いから毎日食べている。バナナで心臓がとまるわけがない、
医者は自分のミスをごまかそうとバナナを悪者にしている。と怒り狂った。

>>33
バナナにあやまれ！

>>11

>マスコミは、本来、こういう論調をしなくてはいけないんじゃないのかな？

医療関係者の皆さんすいません。
この論調で正論を書くと新聞の売れ行きが他社より落ちてしまいます。
先の世界大戦の前もそうでした。
いけいけドンドンで書かないと、新聞が売れません。
本当に申し訳ありません。私たちにも生活がありますし。

イランことはするなｗ
緩和治療とお看取りで善しｗ
入院時にDNRを確認しておくべきだったなｗ

>>34
コーヒー噴霧したwww

>>33
新手の金儲けの方法だね。
保険金が無理なら裁判で大金ゲット。

この妊婦さん、妊娠してる可能性を自分で認識していながら、かかりつけ医を持たなかった事に疑問ある

妊娠・出産は何があるか分からないのに

38歳にもなって妊娠七ヶ月で一度も婦人科受診していないのだから、
どう考えても産む気があったとは思えない。
高校生の話なら妊娠に気付かなかったで済むけど。

38歳にもなって妊娠七ヶ月で一度も婦人科受診していないのだから、
おなかの中にいるこどもに対して、人間としてまともな対応をしているといえないｗ
このことは、日本の公民である以上は、当然とがめられるべきであるｗ

大地震を「おおじしん」と読むか「だいじしん」と読むかとか
特集組んだりするテレビ局が
たらい回しとか称しているのを見ると失笑を禁じ得ない

そのての医療事故は昔からあった 普通自然分娩で さんじゅくしかんで 明日朝にはおきますよ
お母さんと母を返し二時間ごには広島だいに転送 さんじゅくしかんによる動脈りゅう破裂 ほぼ即死 個人産院には
リスクがともないますよ 訴えるにも
証拠がないしまず
無理しても 大きな総合病院で事前検査分娩をお勧めする
今から26年前 広島市安佐北区高陽町矢口 オオm(_ _)m産婦人科にて

電波が・・・

38歳、妊娠七ヶ月、流産経験あり、
知人の男性と深夜２時以降にスーパーにて、
一度も産科受診していない・・・

まさに断られて当然

どうせ流産するヤツを深夜に善意で診たら
「ＣＴとってさえいたら流産しなかったのに」
と訴えられる

断った先生、院内逃散ＧＪ！

自己責任もきちんと認識しておきましょうって感じの内容だったな
別段おかしな意見とも思わなかったが
もちろん、医師側からの意見であるのは確かだが、立場的には理解できるし、
そう理不尽な主張でもない
>>1は何が言いたいの？
受け入れ先が決まってから、その目的地に向かっていたのに、それをたらい回し
というなら、バス、電車、飛行機は全てたらい回ししているってことだな
だってさ、どれも目的地方面に向かうだけで、目的地にすら向かってない交通機関
ばっかだからなｗ

残念だったな。１よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　.../
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
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　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::| 　＜　ガッ！
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
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　　　　|　　 |　　 　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　1 　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
皇太子殿下が、>>1をお叩きになられました

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708300033.html
＞宿直時は常に「受け入れ不可能」の表示にしている病院もあった。

奈良県クオリティ高すぎ

>>1のように、妊娠・出産の危険性を認識してない馬鹿がいるから、妙な正義を
かざして医療ミスだなんだとわめく輩が耐えないんだ
妊娠・出産ってのは、生物的に異常な事態じゃなく、ごく一般的な事態だぞ
だから、極論すると病院にかからなくても、正常に分娩できるときはできるし、
できないときは、病院に行こうが祈祷師が祈ろうが、分娩できない
それを他の病気と同じレベルで見るから、こういう勘違いが起こる
治療とかができる話じゃないんだ、何せ病気でもケガでもないんだからな
医療レベルが上がっても、今まで流産・死産だったのが若干救命できるようになった
だけだ、言い換えれば、エイズや末期ガンが治療できないのと同じで、流産
したのをどうにか治療しろって言っても不可能
それを医療ミスだなんだと言う奴は、せめて医師免許くらい持って来て言いやがれ！

妊娠22週越えているのに　『流産』　だと。
相変わらず　マスコミはバカとしか言い様がないな。
正しい日本語が書けるようになってから評論しなさいな。

>>46
今朝の日テレはおおたわけ女医じゃなかったな
明日かな？
何をほざくか楽しみｗ

知らなかったけど、最近多いんだね。
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002

あんれー、妊娠三ヶ月ってのはガセなのか〜
マスゴミ酷いねー

強産婦は代金踏み倒したら本人、赤の父親、その家族まで代金を
取り立てないとダメだねー

今回流産した人には気の毒だけど、かかりつけの医者がないってのがそもそもおかしいし、
流産経験があるんだったら初めから、早めに大きな病院にかかっておかないと。
産婦人科が満床でも他の病棟と掛け合って入れてくれるから。

奈良の産科受け入れ体制はなんとかしないと。
奈良県内は高度設備があるのは県立と県立医大だけじゃないかな？？
県立はかかりつけにしてても切迫で入院させてくれないことがあった。
他は重度になると対応できない。
私は旧国立病院に重度の切迫早産で入院中に
「もし今の時期に破水とかが起きたら県立医大、でも医大は受け入れが少ないから駄目なら大阪の
医大（多分今回受け入れした高槻の産婦人科）」って初めから説明された。
県外搬送なんて明け方とか夜中だけに限らないよ、奈良は。

>>1
いい勉強になったなｗ

過去に流産経験ありながら、今回も婦人科にかからず。
死産以前に妊娠七ヶ月で異変が起きたのは、本人の自己管理不足としかいいようがないと思える。

そのうち医師免許も更新制になるのかな

>>58
医師不足に拍車をかけるなら非常にいい手
　更新制にしなくても産科小児科救急は絶滅

なってもいいよｗ

なるだろｗ

更新制ｗ
いい口実がｗ

　逃げよ逃げよ全てのジュネーブから逃げ出せ

　黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう

　巨大な光と反対のものが全てを全滅させる

　イエス・キリスト再臨の前に大いなる空は前兆を示すだろう

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188467036/

【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良

更新制はいいよね。
スパッとやめられるから最高だね。

この板は医者が集まるから、
患者には冷たいのね。

>>1が紹介してるブログの桜子って人も
女医だそうだし。

>>66
ここにいるお医者さんたちは、
高齢出産のリスクを理解して、
きちんと検診受けている人には優しいと思います。

>>66
患者に冷たいのは国なんだけど。
受診抑制してるし、・・・

私の場合、昔、勉強したことでも専門外だと忘れてしまうので毎年、国家試験を受験して更新性にして欲しい。

当然かもしれないが、生まれてくるはずだった命は守ってやりたかった…

当然かもしれないが、「生まれてくるはず」は証明不可能…

24時間対応なんて出来ない日本の医療の中で
医者だけが夜中でもでてくる。
ろくな検査もろくな治療も出来ない体制の中で。

無茶苦茶や。

>>69
あなたは、高校の教科書勉強して、毎年大学受験しなさい。
と言ってるようなもの。
それより、最新の知識を仕入れたほうがいい。

流産は病気ではない。自然現象。
それを回避できなかったからと
いちゃもんつけるのがマスゴミ

そうマスコミは無責任に叩く！！
産科医療を崩壊させているのはマスコミじゃないの？
これでまた病院や救急隊が悪者になったらいたたまれない。

高齢妊婦で７ヶ月？になっても母子手帳ももらわず
検診も受けていない・・・。
母子手帳なんてもらうのに手間も金もかからない。
しかも妊娠中最低公費で２回は検診が受けられる。
高齢妊婦なら超音波検査付きだよ。
夜中の２時に「知人の男性」と買い物？？？説も。
もしかして夫以外の男性と夜中に会って、セックスでもして
破水したのか？？？と思った。

この人、うまく出産にこぎつけても多分、
乳児検診や予防接種も一切受けないんだろうね。

とても冷静かつ適切なブログだと思う。
マスコミも見習ってほしい。

断られて文句いい、受け入れてもらっても思い通りいかなければ文句いい。
この国の国民はわがままになったものだ。
このような医療にしたのはそう、あなたたち国民と小泉改革。
医療費削減削減がよければ自宅でお湯沸かしてたらいを用意。
産婆呼んで出産してください。

頑張りましたがダメでした、は重罪
できません、やりません、分かりません、は無罪

>>78
俺は自分のことを藪医者というようにしている。
期待されてもいいこと何もないからね。
見返りゼロ、リスク1億円以上なのに期待に応えるのは馬鹿のすること。

触れば訴訟、触らねば安泰
触らぬ神（愚民）に祟りなしってことですな　ははは

献身的に施術して結果が良かったら当たり前、悪かったら訴訟
最初からしんどいことをせず断って何もしなかったら無問題でリスク０
今時の愚民相手にどちらを取るか答えは自ずと知れてるだろ

このスレたてたヤツ、マスゴミか、クレーマーだな。死ね。

池袋の女医さんが言っていることが正解。
かかりつけ医ももたないって、どうせ避妊もせずに
妊娠した、ＤＱＮな女だろ。

胎児に先天性の異常があって、流産した可能性だってあるし。

福島県立大野病院で激務で一人でお産を受け持っていた真面目な
医師が大量出血で妊婦が死亡して逮捕された。逮捕した警察は
表彰された。大淀病院では転送しようと電話をしている間に
脳出血をおこした妊婦が死亡して訴訟をおこされた。
真面目に夜中も休日も働いても結果がわるければ
逮捕される日本ではもう医療崩壊。医療費を削減し、これまで
医師の献身的なボランティア精神で何とかもっていた医療が
感謝されなくなり欧米より安い給料で４８時間連続勤務して
保っていた医療が、感謝しない、アラ探しする国民、マスゴミ
結果が悪ければ逮捕する警察の攻撃を受けてもうみんな逃げ出したのさ。
だれもリスクの高い患者は診ないよ。逮捕されるからね。

今日当直してるんだが、おいらも見習って、

「常時受け入れ不可」と

宣言して寝ることにします。

ありがとうございました。

>>83
だよねぇ
リスクの高い患者なんて地雷だもんね。
担当の患者さんだけを丁寧に治療してれば安泰だもん。

やっと医療崩壊が加速してきましたね。
右へならえの日本人の習性上、今まで「みんな我慢してるから」で我慢していた医師達が
今度は逆に「みんなやらないから」と逃げ出すのはあっという間でしょう。
もう一押しだ、頑張れマスコミ！！

全国の産科医の意見は共通でしょう。
感染症不明、まずベッケンだし、ｶｲｻﾞｰの可柏ｫ、NICUの手配など。
ただでさえ少ない人手を夜中にどう集める？
医師の人間性を疑われますのでDQN云々発言は今後の報道を待ちましょうよ。
正しい報道をね。

>84ついでに藪医者宣言もしてみてください。
私、まだその部分は未熟でよくわからないのでその事例は助けられる自信が殆どありません。先日も、見事に失敗し患者がお亡くなりになりました。
あなたもそうなる可柏ｫが高いと思われますが、それでもよろしければ。

産科殺すに刃物はいらぬ、毎日新聞が書けばいい。

透析殺すに刃物はいらぬ、バナナ１０本あればいい。

mixi
ID 9641797
「これは殺人事件」
だそうです(笑)

もはや正しい報道を期待して待っている余裕はない。信じていた結果が今の現状なんでしょう。
医師の人間性に頼りすぎている社会が、今のモラルハザードを生んだのは間違いない。
もはやこの国は救えない。根本から崩れなければ絶対に変えられない。
みんな患者を救いたい。そう思っているからこそ、今の現状には我慢できんのでしょう。だからこそ、
医療崩壊を切に願う。こんなになるまで待っているだけで何もしなかった医者の罪は大きい。

>>84
救急非告示病院に勤務してる俺は勝ち組？
それでも、通院患者は時間外でも診ろとか言われるけど

>>88
DQNな要求に対しては、自分の力不足でそれが出来ない旨を伝えて
ご理解いただくようにしています

>>92
＞それでも、通院患者は時間外でも診ろとか言われるけど

常識の範囲内なら診てあげるべき。それはサービスというもんだろう。
でも注意しないといけないのは、救急隊との交渉で、「おたくは救急車を受け入れてませんけど
かかりつけの患者さんは診て下さいね。」という条件を提示してきた時には、それを受けちゃいけない。

彼らの病院潰しの手口だから。
彼らにしたら、患者なんてゴミと同じで、拾ったたら早く捨てたいだけだから、なんも考えていない。
あいつらのせいで何人の医者が地雷踏まされて散っていったことか。
あいつらの仕事はきちんと受け入れてくれる病院を探して搬送するのが仕事なのだから、
勝手にやらせておけばいい。
医者が無理して、救急隊を助ける必要はない。

ベッドが空いてて助かるんなら、
近くのラブホでも入れといてやりゃ良かったのに。。。

タライ回しじゃなく、ホントに回され
突かれて、流産したんじゃ。。。。www

空床がある≠余力がある

なのにね。マスゴミの印象操作は許されるレベルじゃない。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3992623

こいつは一体？
日記
「病院バカヤロウ」

■奈良県立医科大学

1945年（昭和20年）創設の奈良県立医学専門学校を前身として、．．．．
　：
ただ、近隣に【低社会層】、【低所得者層】が多く居住し、
それらがかかりつけとして気軽に訪れる土地柄もあって、医療費の未払いや医師に対する暴力・暴言事件も後を絶たず、関連する病院も含めて昨今の医療崩壊の最前線を目の当たりにできる病院でもある。

>>96
身糞貼るなｳﾞｫｹ

>>97
ﾁｮｗｗｗ
ソースどこよ

201○年4月○日、某所にて
「試験官先生、おはようございます。ところで、ここに呼び出されたのはどういう
ことでしょうか？」
「きみ、先月の医師免許更新試験なのだが、君は非常に点が悪かった。
まっ、ざっくばらんに言えば今年は落第。医師免許停止。来年の3月の
更新試験を受けてくれ。まあこの点数では来年も無理だろう。」
「・・・。先生、なんとかなりませんか？」（泣）　と私。
「君、元外科医だそうじゃないか？産婦人科医としてやり直す気持ちはないかね？
○○病院の研修医になって働けば良い。3年も働けばある程度のことはできるように
なるだろ。」
「えっ！」（苦悶）
「そんなに悩むならこの話は無かったことに。」
「試験官様〜」
・・・

>>99

愚民の皆さんはこういう妄想持ってるんだなあ。
実際は

「君、元外科医だそうじゃないか？産婦人科医としてやり直す気持ちはないかね？
○○病院の研修医になって働けば良い。3年も働けばある程度のことはできるように
なるだろ。」
「それならこの話は無かったことに。」
「君、君、あの、ちょっと待って」

ってのが相場だろうな。

>>100
うんそうだね。医師以外でも飢え死にしないからそんなことになったら
臨床辞めて基礎に行くか期間工になりますｗ

医師不足が深刻な産科・小児科、へき地勤務医を対象に、４月９日から登録受け付けを始めた。
医師登録は県医務課職員が「積極的に掘り起こす」としていた。
　バンクを利用した求人は、大淀病院の４人をはじめ、県内の公的病院４カ所から計９人寄せられている。
しかし、紹介したくてもできない状態だ。
県内には、県立医科大学付属病院（橿原市）と五條（五條市）、三室（三郷町）、奈良（奈良市）の
各県立病院がある。県とこれらの病院で作る県地域医療センターは、病院間の異動に役立てる目的で、
各病院の医師の氏名や連絡先、経歴などの名簿を作っている。名簿上の医師は産科約９０人、小児科約１４０人。
医務課はこの名簿を活用し、離退職者に連絡・面談するはずだったが、
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
　医務課は「今後、ビラを関係団体に配ったり、該当者に声をかけてもらうなどＰＲしたい」と
話している。



奈良県で高校一年生の少年が、自宅を放火し、母親と弟と妹を焼死させてしまう酷たらしい事件が起きた。
一部の報道によれば父親だった医師から成績が悪いことでひどい仕打ちを受け凶行に走ったという。

29 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/11(土) 17:26:42 ID:lm9oDpWq
昔は奈良県と香川医大は裏口があったらしい
阪大医は入試漏洩があったが
30 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/12(日) 16:08:49 ID:e+eubebP
>>29　昔　奈良県に裏口入学があったとすれば、　　今は中堅のバリバリの
　　　　　
　　　　　医者に成っているのか　、と思うと怖いよね。

>>102
いまの地域枠の連中の頭脳は裏口のやつ以下であることについて。

そもそも30年前の新設私立医大の入試は徹頭徹尾カネとコネだよ

これだけいたぶられても
奈良に産科医が残ってるのが不思議（ほんとMか？

残っているから叩かれる
一人もいなけりゃ叩かれまい

逃散を産科医のせいにするにも無理がある
集約化！集約化！でお茶を濁す厚労省も、まるごと無くなったら誤魔化せまい

陰ながら>>1を応援してしまうのは私だけ？

>>1の正体は奈良の産科医

崩壊に加速度を加えようとしている策士かドMの言葉プレイマニア

というか、深夜３時にスーパーをうろうろしてて
流産という女もどうかと…。

奈良医大産婦人科教室ＨＰで公式経過発表あり↓
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html

これで当該患者、受けていたら対応できたか？
他の患者が死んでた可能性あり。
マスコミのいい加減な取材は許せない。

＞107
しかも３７歳の高齢で、流産の既往があるのに妊娠７ヶ月まで産科の受診無し
で真夜中２時過ぎまで、知人男性（同性相手？）とスーパーで買い物？

逝って良し

こんな香具師らのためにマスゴミにとやかく言われるのは心外

結婚してて浮気相手とスーパーで買い物？
それとも妊娠してるのに結婚するか認知してもらうかかたをつけずに
そのままだらだらしてただけ？
どっちにしてもだらしないし、婦人科行かないなんて子供が可愛そう。
救急隊に年と妊娠週数嘘ついてたみたいだし、最低女。

産科医を30年続けたら5億円の報奨金を当たる制度を作ったらどうかな？

母子手帳もないのに、ベテランでも怖いだろう。

妊娠したら受診義務化、未受診者受診拒否

>>113
感染症のことがあるからね。拒否して当然。

>>66
患者さんに冷たいんじゃありません。
３７歳のくせに、計画的な出産もできないＤＱＮ女や、
あなたのような、バカは死んでほしいと思っているだけです。

http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
どれだけ毎日新聞が嘘とでっち上げを書きまくってもネットの力にはかなわない。
日本人の力にはかなわない。在日新聞。

>>116
ただしDQNに限って
自分で情報を得ようをしない

TV＞新聞＞＞＞＞＞ネット
と思われ

ニュースだけ見ると、さも医療現場の怠慢みたいに報道するが、もういい加減にしてほしいと思う。
空きベットがあったって、入院させられない状況だってある。
マスコミにいいたいけど、きちんと現場取材してよ。どういう背景があって起きた事なのか。
あの報道ではただたらいまわしにされたしか、伝わってこない。

>>118
メディア的には、朝青龍の話とこの妊婦の話と同じぐらいなんだよ。
本気で怒るには、いい加減過ぎると思うけれど。

>>1
スレタイは｢正論｣の間違いでいいよな。

医療の現実を知らないマスゴミや政治家たちがセンセーショナルに
医療攻撃をすればするほど医療は崩壊する。
福島で真面目に一人で一手に夜遅く、休日もなくお産を担当していた
医者を逮捕し、医療が音をたてて崩壊したのにそれをまた医療側のせいにする。
こんどの場合はそれだけでなく６ヶ月にもなって病院にかからず深夜に
コンビニをうろついていた患者の問題もあるが。
深夜に病院に気軽にかかれると思う安易な国。安い医療で２４時間
高度の医療をしろというアフォな国だ。

テレビ的に言えないだけで、テレビで見た人のほとんどが、>>85に同意だよ。
この妊婦がDOQなのは、みんなわかっているのに、マスゴミが勝手に騒いでいるだけ。

アホな国民は医療が崩壊が完成するまでワカラナイ。
足元にもう火がついているのに気がつかナイ。
マスゴミに煽られて馬鹿をみるのはアホな国民　アンタだよ！

七ヶ月にもなって産婦人科に受診していない時点で、この女性に母親になる資格は無いと思うんだが。
出産はリスク０のセレモニーではないし、当然の権利ですらない。
生物界では子孫を残せる固体の方が幸運だ。
危険と子孫への責任を覚悟で出産にのぞまないならば、他人の手助けを求めるのは甘えってものだろう。

こんなDOQ患者のために叩かれる医者や病院が気の毒

>>125
>>185
同情論はいろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

先生方の気持ちも医者板巡回してると解らないわけじゃないんだよね。
いや、可哀想と思う事もあるよ。
だけど、とりあえず命の危機に瀕している人間がいたら、
やっぱり感情論は後回しにして最善は尽くさなければいけないのが医者や病院の看板掲げてる者の宿命じゃないのかな？
とりあえず、かかりつけがなきゃいけないとか手帳を持ってないからの非難は、
赤子の命を救った後で散々、やればいいと思うんだよね。
当事者の痛いところをつくのは、何だか救えなかった事への言い訳に聞こえてしまうんだよね・・・。

>>127　つまり、あなたはこういいたいわけですね。

理由は「かかりつけではない」「母子手帳がない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

と。

患者を救うために病院や医者があるんだろ
患者を救うために多額の税金が投入されて、様々な特権が与えられている訳だろ

それらを棚に上げて、子供を流産された女性を叩くなんて極悪非道

>>129
いろいろあるだろうが、半年ロムるのがお前の義務である。それを忘れてはならない。

>赤子の命を救った後で散々、やればいい
じゃあとりあえず
体を二つに分ける方法を教えてください・・・・

いや、マジで。
正直忙しすぎて仕事が回らないんだって。
命が大事とかわかりすぎるくらい分かってるんだって。
こちとら死ぬ人間いっぱい見てきてんだから。
気持ちの問題じゃないんだよー

同情論はいろいろあるだろうが、医師や病院に迷惑かけないのが、患者の義務である。それを忘れてはならない。

129みたいな奴らは想像力が全くないんだよな

医者が過労死水準を遥かに超えた激務の中で働いていようが
必死の思いで何とか患者を助けようとしてようが

もっと頑張ればなんとかなるだろう？とか
患者を思う気持ちがたりないんだ！とか平気で言う


ところで医者の特権って何かあるの？

＞患者を救うために病院や医者があるんだろ
そうだよ。それを一生懸命潰そうとしているのが、お前みたいなDQN（患者）やマスゴミだがな。

＞患者を救うために多額の税金が投入されて、様々な特権が与えられている訳だろ
そうだよ。多額の税金は投入されて、様々な特権与えられてるよ。それだから不可抗力ってのは
許されないってか？寝言は寝て言え。厨房。

＞それらを棚に上げて、子供を流産された女性を叩くなんて極悪非道
残念な結果になった妊婦には同情するが、皆の非難の的になってるのは
そのご婦人ではなく、今の奈良県の医療事情を作り上げた『在日新聞』様なんだよ。
わかるか？
奈良県の妊婦さんは速やかに奈良県外へ避難されるか、緊急時には救急車ではなく
『毎日新聞』に電話して、搬送先・収容先を探してもらいなさい。全てはあの
新聞社が生み出した現状なのだから。

>>131
激しく同意。お疲れさまです。
現在の医療現場は、感情が麻痺するほど激務で、全く余裕がない。
使命感を持っている医師ほど現実に傷つけられる。

8月29日(水)

02：54 　　　　　　　　妊娠39週　陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 　　　　　　　　救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)　「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 　　　　　　　　妊娠40週　破水のため妊婦B入院、処置　(これで産科病棟満床となる)
04：00 　　　　　　　　開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 　　　　　　 この直後に救急隊から2回目の電話が入る　「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 　　 分娩後の大量出血患者を病棟に収容　(産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 　　　　　　　　妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 　　　　　　　　当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく

＞＞患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
正確には救おうとの努力義務はあるけど、救う事は義務ではありません。
ここをかんちがいしている、AFOがマスコミも含めこの国には多すぎるのも
今医療が崩壊している事の一因です。

これが助かって当然なんだったら、誰も1万円近く出して定期的にエコーなんかいかんわな。

>>134に同意。
救う努力を続けてきたけれど、それも限界を超えて救いきれなくなっているんだろ。
倒れた老ロバにさらにむち打って歩かせようとしても無駄。

>>129
　　ばーか

医師に何か特権なんてあったっけ？

>>141
俺もそれ気になった
強いて言えば、『患者をメスで斬りつけたり、針で刺したりしても警察に捕まらない』
ことくらいかな。

>>142
良好な結果が得られた場合に限るがな。

それは特権とは言えないな

結果が良くないと結果責任を問われるよｗ
イランことはするなｗ
結果を保証するような診療契約を結ぶことも
いただけないなｗ

>>143
そうだな。その条件が付いてた
全然特権じゃないな

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=1682387&id=547563324

見苦しい言い訳するな公務員のくせに
妊婦死産、前後に急患相次ぐ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=286348&media_id=4

公務員は全体への奉仕者。
徹底した利他主義で県民に奉仕するのが仕事。
そのために死んでも本望と思え。
それが言い訳して正当化して
自分たちの怠慢を隠すがごとくの諸行は万死に値する。

鉄面皮の医者モドキがふざけたことしてるんぢゃねえ。
HPで言い訳するより流産した女性の許に出向いて謝れ。

それが人間のすることだろうが。
ケッ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=11531582&id=547542608

ふみぞーさんの日記


前の日記 次の日記
2007年08月31日
23:57 たらい、回すべからず。
妊婦死産、前後に急患相次ぐ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=286348&media_id=4


当直が足んなきゃ、非番のDr.を緊急呼び出しでも何でもすべきでしょ

医師免許は、何のために歯科以外、全科共通なのよ。
専門的なことはできなくたって、対症療法や、安静の確保はできるでしょ。

私も昨年末にQQ車で搬送されたけど、あんな揺れる車内で、
処置も限られてちゃ、延々乗ってたら容態悪化しますって。


命、かかってるのに、これじゃ、どーもこーもナイですよ

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=5928940&id=547361936

子を持つ親として
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=286348&media_id=4
こういうニュースを聞くと涙腺が緩む、と同時に腹が立つ。
悲しすぎる。
今回のは母親となるはずだった女性自身が妊娠に気付いてなかったという噂もあるけど、
それ以上にたらい回しはないやろ。。
橿原から高槻ってあり得ない。おいそれと行く距離ではないやん。
少なくとも奈良で子供を産もうと思う人はますます経るんやろうな、、、。

しかしこのDQN妊婦自らがマスゴミを呼んだわけでもないでしょうのに、
最初マスゴミはどこからこの件を嗅ぎつけて寄ってきたんでしょうね。
誰がマスゴミにネタあるよと流したんでしょうかね。

釣られれば釣られるほど、
逃散したくなるのが人情ｗ

>>149
私も子供はいますか゛、涙腺も緩まず、腹もたちません。
あなたは実態を知らない一般の方でしょう。

大体７ヶ月になるまで放置しといて、ほんとに産む気があったのかさえ疑わしいじゃない。
子供を大切に思ってたら、こんなこと絶対できないよ。
それに、大学のマンパワーなんてもう限界でしょ。
しかも、事によっちゃ逮捕されるようなご時世で。
こんなリスキーな妊婦、どうしろっていうのさ。
病院や医者ばっかり責めるのもどうかと思うよ。
つかさ、患者としては、明日は我が身かもしれないわけだし。
国はこういう状況をどうするつもりよ、ってところでもっと騒がないといけないと思うんだけどね。

ベッドが空いていた！！って報道をしているが、
診れる体制でないのに受け入れて何かあったら、
刑事訴訟でしょう。

責任が取れる常勤医のみで宿直を回していただか
ないと。
日本に宿直医ではなく、産科当直医は何人いるん
だろうか？奈良から大阪への搬送はやむを得ないと
思う。
医療はすでに崩壊しているのだから。

普通にニュース見てたから捏造だと知らなかった。
一年前の妊婦が死亡した事故も捏造ってマジですか？

担当医からの連絡だったら、受け入れていた可能性があったんだってね。
生死に関わるときに、担当医からの連絡じゃなきゃいけないとか言うのって、なんだかな〜。
早急なシステムの整備をやって欲しいものです。

>>155
青木絵美の捏造です。
青木絵美で検索すれば驚愕の全貌が顕わになります。
マスコミの作り出す大嘘を見ることが出来ます。
太平洋戦争当時と全く同じ、嘘で塗り固められた報道なのです。
それが新聞というものの本質なのです。

>>156
システムを作れば産科医が湧いてくるのか？
今回の報道でまた産科医が減るのにのんき大将だな、お前は。

>>158
患者側は少なくとも、それをやって貰うしか診てもらえる可能性が広がらないわけでしょ。
忙しい、体がいくつあっても足りない先生を責める事も出来ないし、
産科医も減る一方というなら、システムを何とか診てもらえる可能性が広がる方策に変えてもらうしか、
緊急避難的には手はないのではないんじゃないかな？
担当医からの連絡だったらとか、少なくとも、非常時はこの制約は要らないと思うわけで。

今回の騒動で奈良医産婦人科入局希望者が辞退したそうです。
将来の産婦人科医がまた一人減った。

>>159
預金残高が毎月100万円ずつ減っているところに毎月1円積みずつ立てるようなものだ。
確かに、可能性は広がるよ。プラスの方向だよ。
でも、無意味だよ。わかる？

>>159
貴方や家族や親戚の方にどんどん医者になってもらって、産科医になればいいと思いますよ。
１０人も集まれば奈良県南部の産科医療はできると思いますから。

奈良県立医大の公式発表の当直記録を見たが、よく頑張ってるよ
これでもバッシングされるんなら、奈良の産科医たちよ東京へおいで
全個室管理、１出産１００〜３００万円の病院で気持ちよく仕事しようよ

ドクターハラスメント　（ドクハラ）
医局は非常に閉鎖された社会ですから、一般常識や社会的倫理観を学ばないまま、
医者として独り立ちしてしまうケースが多々あります。
まだ、臨床経験も、医者としての技能もなくても、「研修医」として
患者と接する際に「先生」と呼ばれ、信頼と尊敬の態度をとられると、
たちまち勘違いする人も多いようです。
その様な医者は、例えば患者が、自分の症状を鑑みて「この病気だと思う」と、
自己診断を口にすると、突然逆上し、「なら、ここに来る必要はない」
「他の病院へ行け」などと暴言を吐いたりします。
まして、他の病院に移りたいと患者が言うと、「カルテや検査データは渡せない」
と言う医者もいます。
また性的犯罪で捕まる医者も多数いる。

治療巡るトラブル、７割強が実際に医療ミス

治療結果の説明を納得できないとする患者側と医療機関の間でトラブルに
なったケースのうち、７割以上で、実際に医師や看護師による医療ミスと
鑑定されたことが、ベテラン医師らでつくる「医療事故調査会」
（代表世話人＝森功・医療法人医真会理事長）のまとめで分かった。
また表に出てこない、もみ消された医療ミスが無数にあります。

腹腔鏡手術、半数が不合格…一線の医師対象に初テスト

がんの手術などで、患者の体への負担が少ない腹腔（ふっくう）鏡手術の経験を
積んだ医師を対象に、日本内視鏡外科学会が初めて行った技術認定審査で、
消化器・一般外科領域の全体の合格率が５３％にとどまり、
約半数が不合格になったことがわかった。
日本の医者の技術は極めて低い

医師会らが守ろうという利権の一端が、2000年当時の取材メモに書き残されている。
その後の取材データも含めて、いかに「医は算術」であるか、次に整理した。

１　医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。医師の月収は01年調査でも248万8000円と
前回調査から5％もアップした。

２　病院による過剰請求1000億円（01年度、2122万件）
３　不正請求66億3000万円（01年度、全体の一部を調べた中で判明した額）
４　脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
５　医師には優遇税制（事業税、所得税）がある
６　医師の国保組合には国からの補助金がある（たとえば、高額所得者でも月1万5000円。
市町村の国保の場合、月4万円強の負担になる。差額は国からの補助金など）

　医者の利権のほんの一部を切り取っただけで、このありさまだ。対照的に、
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。

医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html

>>1
どこが暴論？

リーマンと医者を比べる方が間違い。医者の仕事側で見てるけど、過酷だよ。並みの人じゃ勤まらないね。

暴論と分からないオマエもＤＱＮなんだよ。

>>126
こういう馬鹿の再生産はおすすめできないな。

>>169
批判はいろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

今回はバカ（の児）は淘汰された

患者を救うのには、それ相応の医療設備と医療費が必要なのだよ
あんたら、医療はタダで病院は２４時間いつでも受診できると勘違いしとるだろう・・・(-_-;)

>>170
義務て。
医者･病院の手数には限りがあるの。
できる限りはがんばってるよ、すでに。
精神論はききあきた。

国民の税金で医者にしてもらって、それで飯食っておきながら
国民の救急車断るなんてどういうことですか？
いろいろ言うみたいですけど医者以外の仕事も忙しいですよ。
治療費やら補助金やら貰ってやってるんだから
プロ意識もったらどうですか？
断った医者の免許剥奪、病院の営業停止はありえないんですか？

受けた仕事に責任を持つのがプロ。

責任を負えない仕事を断るのもプロ。

愚民が求めるのはマニアックなアマチュアだろうｗ

>>174
勝手に剥奪したら？
タダでさえ少ない産科医がいなくなって事態が悪化するだけですけど。

学級崩壊した教室で、出席してる奴に説教したらどうなるか想像力すらねーの？

>>173
「医者･病院の手数には限りがある」「できる限りはがんばってる」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

出来ないものを断るのは当然でしょ診れないものを診て失敗しても、この国は赦してくれないでしょ

>>177
その言葉、そっくりそのまま、厚生労働省、国、政治やに言うべきだな。
社会保障費削って、受診抑制してんのは国やで。
竹やりでＢー２９落とせんよ。

なんか煽って正論を導きだそうって感じなの？
この「妊婦はDQN」で結論でてるよｗ

一番の被害者はそういった母に生まれる予定で、亡くなった子
流産は、親としての素質を見切ったのかもね

>>177
おまいがこのスレで毛嫌いされていることを忘れてはならない。

DQN患者が多い
すぐに「起訴」だの「訴訟」だの言うから
拒否される

ID:kN8b/HlY0
同じ文面ばかりを貼り付けるだけの池沼

>>179
竹槍でB29を落としそこなったら逮捕・民事訴訟。美しい国。

まず先生方が一番危惧している？訴えられた場合の身の保障を、
国がある程度、保障してくれる機関が出来ればいいわけ？
勿論、あれもこれも医者側が擁護されたら患者側の権利が侵される恐れがあるから、
とりあえず、第三者機関みたいなのを設けて、それに認定されれば、
刑事事件では争えないとか・・・。
そんな感じのが出来ればいいの？
でも、素人が考えただけでも、かなり難しい問題だね。
でも、私はこんなに酷い状況っていうのは、２ｃｈに来てから知ったよ。
先生方は、一人一人、声上げてるの？
ここで反論する人だけを説き伏せていても解決しないんじゃないかな？
生意気言ってゴメソ。
>>162
将来、結婚して子供が出来れば、医者にしたいと思ってるよ。
子供が望めばだけど。
で、万が一裁判沙汰となり逮捕される様な事になったら、
署名活動からなにから、活動出来る限りの事をして、
子供を無罪にしようと奔走する必死母になると思います。

>>185

医療行為の結果は刑事はもちろん、民事も一切免責。
逆恨みして医療者に危害を加える輩に対しては厳罰で臨む。

医療崩壊を防ぐ方法はもうこれしかないだろう。（手遅れだとは思うけど）

国民の税金で治療費負担してもらってるのに、
救急車まで呼ぶなんてどういうことですか。
いろいろ言うみたいですけど医者以外にも高給取りはいますよ。
治療費やら補助金やらもらって治して貰ってるんだから
予防意識もったらどうですか。
不摂生で病気になったら診療拒否、治療停止はありえないんですか。

>>183
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>>185
　声はあげてるけど、国に金がないから。
　そして、医者を引き吊り落とすことに愉悦を感じる人はまだまだいっぱいいるから。
　そして一番の当事者の産科医は過酷すぎて壊れかかって、声もあげられない。

　おまえが、勉強して声をあげろ。医者は３０万人弱しかいねーんだ。
　医療政策は、民主主義で決められてるんだ。残りの一億が考えをかえねーとどうしよーもねーよ。

　患者側が勉強して危機感持たないと、医者だけが声をあげたって、また医者が
利権争いをしていると思ってスルーして、医者叩きをしてきただろ。
　もう、事態は医者ではとめられない。

　というか医者の俺は、医療が崩壊しろと思ってるよ。国民が身近な人間を死なせて
しまい、血を流して教訓を体に刻んだ方が、改革に本腰はいるだろうからさ。

>>189
まあまあ、先生
一患者であるわたくしは、今回は医師の味方ですよ

自分にとっても、よりよい医療が受けたいですからね
自分なりに努力もしてるし、声をあげていきますよ

聞きかじった話だが医師の応召義務は正規診療時間の範囲内とのこと。
「管理当直」の医師が積極的な医療行為をするのはむしろ違法性がある。

ところで今回の産婦人科医の明白な労働基準法違反、
誰か声上げろよ。

そうだな
労働基準法違反を堂々とＨＰで公開してるしなｗ

おそらく、日本中の産婦人科医は、今回のこの事故に対し、この結果、
仕方がないと思ってる。また、過失は医療側にはないと考えている。

ただ、それをネットで公表もしくは患者の前で口にしてはいけないと思う。

そもそも、他人に過失があって死産したのではない事を理解しないといけないと思う。

誰か月曜に、奈良の所轄の労働基準監督局に、「明らかな就労規則違反です、働きすぎです」ってちくったれよ

寂れてるだろーなと思ったら
香ばしいの紛れ込んでるのな

今回は妊婦がDQNで仕方ないムードもあるが
いずれ
一般妊婦大出血>
>たらい回し>母子ともに死亡>
マスコミ、一般人集団ヒステリー>医師逮捕続出>
医師総退散>アメリカ保険会社ヒャッホー
コースだな

産婦人科医に最敬礼をしつつ
早く医療崩壊にナーレ?｡

>>195
そんなにいぢめるなよｗ

>>1の医師は「妊娠3ヶ月」ってニュースを見て書いたんだな
妊娠7ヶ月で出血を伴う腹痛って状態は、実際どんな状態なの？
教えてエロ医先生

こんなのかわいいものだ。
今年3月に、小●原市民病院にて、小学校6年生が
腹痛を訴えて救急車ではこばれてきた。
これがなんと陣痛。
結局無事に産まれたが、かたわらで母親がおおなきしてた。
まあ、うれしなきなんだろうが。
格差がひらけばひらくほど、子供の数は増えるのだ。
そして貧乏人は、コンドームすら買えない時代が必ず来る。
子供は親を選択できないから、産まれた時点ですべてが決まる。
奈良県の勤務医は、はやく脱出せよ。
一生懸命つちかってきたものが、すべて無駄になる。
奈良県には、常識が通用しない特定の人種が多すぎるのだよ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=548057868&owner_id=8483802

でも今度は妊婦のＤＱＮが次第に分かりどちらかというと世間も医者に好意的な感じがするが甘いかな。
奈良偉大もすぐに反撃したし。
毎日新聞もあれには文句つけられないじゃないか。

>>200
そうやってすぐ反撃すべき所はしないとダメなんだよなあ
それもこれも、事実に基づかない報道をするマスゴミが悪いから！

>>165
2000年のデータなんて!分かっててやってるな。
この7年でボロボロじゃ。諸悪の根源はこねずみじゃ。
恨む相手はあのオッサンなのに、、、国民は騙されている。
B肝かもしれん。アブラなら母子ともにアウトや。プレビアでもクライネC-Sだ。
啓蟄でもベッケン間違いないし、NICUの段取り、一本11万のｻｰﾌｧｸﾃﾝは？ 何より手がいる。
心臓移植を夜中に初診でやるか？レベルは違えど同じ命。
心臓移植が間に合わずステっても不問だが，今回母体ステったら即訴訟。
サンデー毎日で医学部持ち上げといて、毎日新聞で医者叩き。
子供は医者にしない、というかもうさせない。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=548057868&owner_id=8483802

妊婦死産、前後に急患相次ぐ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=286348&media_id=4

これは言い訳なんだと思いますよ。

要は、医者や病院が、人命救助を拒み始めたと言うことですよね。

現象が様々な方向性で出ておりますが、ワシがコメントしているニュースの多くは、原因は一つではないか？と思える時があります。

イイですか？医者は、医者になった時点でほぼ勝ち組なんです。
そうなったときに、身の保全だけを考えるとどうなりますか？
そう。つまりは、リスクは冒さない。と言うことになりますよね。

勝ち組か負け組みか？が、評価の基準になる今の世の中では、これからもどんどんこう言う事は起こるでしょう。

医者である以上、医者らしい対価を得ていることは間違いありません。ですが、医者の仕事が重労働であることもなんとなくしか解りませんが、まぁ解ります。
しかしね、医者って地位を得ている以上は、医者の仕事をするべきでしょう？
死にそうな患者やリスクある患者だから、って医者の仕事を放棄するような医者は、辞めてしまえ。と言いたい。

医療ミスで没落する可能性だって当然有るのが医者の仕事でしょう。でも、それも医者の仕事です。それが嫌なら、ミスっても人が死なない程度の仕事にすればイイだけの話です。
だからと言って、リスクを避けて確実に稼げる患者だけを診るなどと言った医者は、どんどん辞めるべきだと思いますね。

>>203
すげー言い分だなー
つーか釣り？
両手いっぱいに荷物抱えてる人にさらに荷物持って！って頼んで、
今は無理ですって断られても足で荷物持ってその上汚さないように歩けって言ってるのと同じじゃね？
それならまだ片手空いてる病院を見つけてもらって搬入してもらった方が早いかもしれない。
医者は千手観音じゃないし、専門分野が違えば尚のこと下手に手も出せないだろ。
医者が勝ち組って言ってるけど、医者よりも医者を扱き使うのが当たり前だと言ってる>>203の方が勝ち組じゃね？

200と同じくDQNハケーン
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=545565120&owner_id=157659&comment_count=34

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3073071
まる

日本の医療費が高いのは制度上の欠陥もあります。
医療費を下げるには根本的な制度改革が必要ですし、現行では保険料を払ってないのに医療を受けている人間もなんとかせにゃあいけません。

医者が不当に給料が高いとも思います。
なぜ不当と感じるかと言うと、医療には結果が出なくても高い報酬を支払わなければならないからです。

『出来うる限り最善の策としての医療』の結果として支払う報酬ならば合点も行きますが、適当に誤診しておいて開き直る医者も少なくは無い上に、彼等は報酬を返還する訳ではありません。

医師の技量が不足している為に、セカンドオピニオンが増え、結果、医療費はどんどん膨らんでいきます。


高い報酬を求めるならば、高い技術と結果を示して欲しいし、そこがクリアされるならば医療費の増額も仕方ないと考えます。

ただ、お金が無いから良い医療を提供してもらえない現状は、国内でも当然ありますし、ここは国や自治体の責任でなんとかしなくては『違法』が続く状態になります。

こういう問題は根が深く複雑な問題ですね。

【訃報】マイケル・ジャクソン氏、西ロンドンの自宅で心臓発作で急死
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188630941/

>>201
っていうか、嘘は言ってないけど、勝手に事実を取捨選択して全部伝えないのがマスコミの悪いところ。
で、捨てられる部分は、大抵、医者にadvantageな部分なんだな。
今回も、妊婦のDQN部分、最初は報道していなかったし。

県立医大病院も産科なんかやめちゃえばいいんだよ。

産科医が全員辞表出せばいい。
奈良県に救急を受け入れる産科がゼロにならないかぎり、
奈良県民、ひいては日本国民が気がつかない。

鶏を殺して金の卵がなくなってはじめて気がつく。
日本のマスコミはそこまで愚かだ。

まるさんの日記より

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=547759662&owner_id=3073071
この間の「妊婦たらい回し」の件で、他人の日記にコメントしたところ、猛反撃に遭いました（＾＾；
流石に医者らしい凝り固まった方の様で

http://www.japan-china.org/content2_detail.asp?contentID=1404

●「海外での事故例」　（JI保険「海外での事故例」より一部抜粋）

＝2004年度＝
中国　　バス搭乗中に悪路のためバウンドし、腰椎圧迫骨折。
（保険金支払額6,326,607円）
中国　　転倒して左大腿骨骨折。手術を行い入院。
（保険金支払額4,319,430円）

＝2003年度＝
中国　　腹痛・胃潰瘍となり現地で入院・手術。日本から家族が駆けつける。
（保険金支払額4,519,436円）

＝2002年度：＝
中国　　体調不良を訴えたが、病院で心筋梗塞と診断。
医師付き添いでチャーター機で帰国。帰国後治療。
（保険金支払額5,002,764円）

●海外の医療事情　（JI保険「海外の医療事情」より一部抜粋）

海外では、医療事情は日本とは大幅に異なり、
「医療はビジネスであり、サービス業である」という考え方が一般的で、
海外旅行保険に加入している等、医療機関に対して
治療費の支払い能力の証明ができない場合は
「全く治療が受けられない、または設備が整わない慈善団体の病院に回される」
場合が多いようです。旅行先の医療事情を確認し、
必要な補償をカバーする海外旅行保険にご加入下さい。

「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。

断ってあたりまえだ。
受けて結果が悪けりゃ叩かれるだけだからな
このような事態を招いたのは、マスゴミとプロ市民の責任だ
天誅がくだったのだ。いい気味だ

うちの病院、
「ナラのニュースをみたら怖くなって」と
３７週（多分ー最終月経記憶なし）でかかりつけなしのDQN来院。
気をつけろ
地雷はナラだけではない

もちろん断ったんだよな？

>>203
ツリとはいえ、論理は支離滅裂…
ＤＱＮと、Ｐ患者と、奈良県民には近づかないほうがいいって典型だな。

>>213
踏み倒されるぞ。
ＨＩＶは調べたか。

パイロットは飛行機を引き返してもプロとして文句言われることはない。
医者は患者受けないと判断するとプロではないと文句言われる。

幸い腹痛なし、２０歳でぼーっとした妊婦だった。
不診扱いにしてやっから（記録なんか残せるか？）
保健所に行けと言ってやった。
救急外来のWalk in。しかも妊婦に見えない体型（全体が丸い）
どうやって防げばいいのかﾜｶﾗﾝ。
腹痛で来なかっただけﾏｼか？

流産は自然の摂理。そもそも病気でないというのに世間はお気づきか。
流産は母親のせいという日本の悪習も問題。
やたらと安静にさせる日本の産婦人科医も問題。
ついでにいうと、ダウン症がこんなに多いのは日本の風潮と産婦人科医師の怠慢も問題。
アメリカの医療も問題だが、アメリカでは上記のような問題は少ないことを知られたし。

>>1
狂ったマスコミ報道が広がる中で、こういう立派な人がいるんだね。

ダウン症と何が関係あるか教えてくれ

>>221
いらんことしなかったら自然淘汰(ry

>>200
＞毎日新聞もあれには文句つけられないじゃないか。

大淀の報道のときに抗議が殺到したはずなのに、今回も反省なく「たらい回し」報道。
馬鹿は医者でも治せないから馬鹿なんだ。
毎日新聞にとっては事実など関係ない。

マスゴミは容易にメディアという武器を使って言いたい放題、何でも
テレビ、新聞などを使って日本全国、僻地までネットもできない老人
まで自分の思う通りのストーリーで医者たたきができる。
医者は２４時間、３６５日病院に拘束され、休日も呼び出され発言する
機会もない。しかもブログか2chに書き込むくらいしか自分たちの
悲惨な現状を伝える手段をもたない。
だから、いいたい放題マスゴミに叩かれ病院を去るか国外に逃げるか
開業するしかない。今度の一件で救急はしたくないと思った医者は
多いだろう。患者を診察中でも新聞の社説に、いかなる状況で
あっても瀕死の急患を当直医がことわったのにはあぜんとする。
と叩かれてたからな。

>>217

引き受けない判断はプロだからこそできるのだ

�@まず、治って当たり前という幻想を捨てること。上手くいって当たり前という
　幻想を捨てること。
�A無事に出産出来たとき、とっても運がいいんだなと感謝をすること。
�B人間だけが地球上の生き物の中で、ちょっとズルをして出産という危険がつきもの
　な営みを、病院で成功率をあげてる浅ましい生き物であるという自覚をキチンと持つこと。
�C一定の割合で上手くいかないことがあることを知っておくことだけでなく、
　実際にそれが自分の家族に起こるという可能性があって、神様ではない人間に
　の医者にそれを100％防ぐ事は出来ないという事実があること。

いくらどんなにバカでもこのぐらいは知ってるよね？日本語で書いてあるから
もし知らなかったら一応頭に入れた上で考えた方がいいと思うよ。

まあ待て
正論を納得させるより、崩壊を見てみたい

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=547759662&owner_id=3073071
まるさんの日記より

奈良の事件に関して

>医師が（または医療関係者）自分達の大変さばかりを主張し、
患者の事よりも、自分達の立場を守る事に躍起になってるのが
ひしひしと伝わってきました。

書類だけは真実を書いておけよ。

mixiやってるかたは是非まるさんの日記を読んでください
最高にたのしめ

＞１７４
私立大学でも税金による助成金をもらってますが。
それで言えば税金で教師や弁護士になっていることと同じ。
日本では小学校から大学まで税金による助成金があります。
どんな学校でも。もちろん金額は違いますが。
そのレベルでの攻撃は意味がないし、馬鹿丸出し。

>>230
読んだよ。現場を知らんのに知ったかぶりの医学生が
医師と勘違いされてたな。

>>213
どう見てもMRです。本当にありがとうございました。

所長が紹介状書いて
「もう一度、前に行ったという産院に行きなさい」になるだけでは。

保健所より福祉事務所に行くよう言った方が良かったと思うが…

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=545784895&owner_id=3073071

妊婦の搬送先決まらず流産
20週で破水かぁ・・・・
事故との因果関係は薄いような気もするが・・・

サイレンを聞いて交差点に進入した愚か者は置いておくとして。


たらい回しって結構あるんだよね
しかも、病院が本当に手一杯ならまだ分かるけど、実際は違う場合もあるんだよなぁ、これが

以前、私が事故で運ばれたK市の市立病院（後に別問題で事件化）
狭範囲の擦過傷を消毒してもらってる時に聞いた話なのだが、救急車が搬送してくる患者は通常の外来とは違い、適当にあしらって直ぐに帰宅させられないそうだが。

私を診察していた医師が看護士から救急患者の症状を聞いて

『今、事故の患者も入ってるから、手一杯だよ』

え？？
事故の患者って・・・・俺？？
少しの擦り傷に消毒薬塗って貰って、ガーゼ＆包帯捲いてもらったのは認めるけど、他に誰も居ないよね？患者・・・

とまあこんな感じで、その後何故か私は大事をとって一晩入院、その医師は私を処置後、すぐに退勤したそうです。


皆が皆、こんな馬鹿げた病院だとは思いたくはないが、3時間待ちの2分診療ってのも当たり前だし、病院や医師のモラルや質にも問題あるよね。

医者だって個人の気分でしか診察できないんですよ。
医者が優秀だと思ってんじゃねーよ、愚民どもが本音らしいです。
馬鹿だから医者になるんですよ。患者になったら人生は諦めなさい。

誰かを悪いものにしないと気がすまないようだね、毎日新聞。
これがかかりつけの医院があってどこか搬送できる病院をさがすのに
3時間かかって死産したなら
かかりつけ医の責任にされ、訴訟される。
救急隊が立ち往生ならシステムの問題とされて
だれもお咎めなしか。

いや奈良県立医大が余力があるのに受け入れなかったと
疑いをかけられて槍玉にあげられようとしている。

そもそのこんなの受け入れて
ますごみの騒がれて挙句の果てには書類送検される世の中だよ。
受け入れられるわけ無いじゃん。
そこの部分を無視して医者をせめても仕方がないよ。
医師だってバカじゃない。
守るべき家族だってあるんだから、正義感だけで仕事はできないよ。
ましてや大学病院の当直。
時給800円でやってられないよ。
ファミレスバイトのほうが時給が良い時代。
何かが間違っている。

責任より金が肩に乗るほうが幸せに決まっている。

平成20年9月の予測記事。
「回すタライも消え失せた奈良」
これ案外当たるかも。

俺は基幹病院にいるので、どんなに忙しくてもどんな救急も絶対に断らないけどな。
はっきり言って、産科より循環器や内科や一般外科の方が忙しくしてるし。
この地方の問題かもしれないが、産科は、全体の人数も少ないんだろうがむしろ、
救急を自信を持って診れる熟練した医者が少ないと思う。
数を増やせばいいってだけじゃないね。

各業界、業種ごとに細かく優遇措置が決められ、恩恵を受ける者とそうでない者に歴然と差がある。
　その典型を紹介しよう。
どれだけの売り上げをあげても、いくらの利益を稼いでも
一切税金がかからない商品があることはほとんど知られていない。肉用牛である。
いずれも自民党農水族と農水省、農協などが一体となって守ってきた既得権だ。

医師、歯科医の税制優遇も過大だ。
事業税の税率は業種によって段階がある。
一般の法人は収入によって５〜９・６％課税
されるが、水産業・畜産業は４％、助産婦・鍼灸院は３％となっている。
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
ttp://www.asyura.com/0304/hasan25/msg/1073.html

国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。

医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html

Q所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
Q５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。

これを使うのは減価償却がいらない退陣が近い一部の医師のみ。
おれは通常どおりの税立で所得税住民税合計約40-45％支払っているが何か？。
優遇税制など何もありません。
これを言うなら、国賊南野議員が制定した助産婦所得税無税を問題視しろ。
国賊南野議員が制定した助産婦所得税無税を問題視しろ。
国賊南野議員が制定した助産婦所得税無税を問題視しろ。
国賊南野議員が制定した助産婦所得税無税を問題視しろ。

>>234
＞その後何故か私は大事をとって一晩入院、その医師は私を処置後、
＞すぐに退勤したそうです
　入院させられたのは、深部の障害が疑われたからでしょう。貴方はＱＱ患者車の
　ために入院させられず追い返された方が良かったのですか？。
　また、一人入院させると当翌日の指示書肩鎖書類書きな
　どの事務仕事で結構時間を食います、すぐに退勤できません。

>>131
>>236
これとこれでさ、患者側がどっちに転ぶか決まるんだよね。
少なくとも、>>131のには同情票が集まる。
>>236には、反論しかこないだろうね。

せっかき「言い逃れ」だなんて言われたことだし、
県民の要望に応えるに十分な態勢が整えられないって理由で
奈良の県医大分娩受け付け停止しないかなwktk

>肩鎖書類ﾜﾛﾀ

整形外科医かな＞肩鎖書類

>>200,223
毎日新聞の場合、正論や事実を指摘されたことに対する
逆恨みに決まっているじゃないですか。


・・・なんて思われてもしかたないことしているな。
いやいやいや実際は違うんだろうけどね！
違うよ全然違うよｗ
ちなみに上記の文の「逆恨み」は象徴としての表現である可能性が（ｒｙ


【大阪に】★青木絵美タンを讃えるスレ6★【潜伏】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188399111/7
大阪保険医雑誌５月号より
＞毎日新聞砂間裕之：
＞確かに担当の産科医は電話をかけまくっていました。
＞原稿にも書いてあります。
＞それを承知の上で、ただシステムが整っていないから、
＞６時間も検査あるいは処置するまでに時間がかかってしまった
＞ということの　象　徴　と　し　て　「６時間“放置”」という見出しをつけたのです。

>>239

先生の御主張をまとめますと、

○　基幹病医の産婦人科は、循環器や一般内科、一般外科よりは暇。
○　全体の人数が少ないのではなく、全身管理、救急対応のできる医者が
少ないことが、産科の問題
　ということですか？

すると対策は、
○　産婦人科をやる前に、循環器や一般内科、一般外科などをローテート
させて、産婦人科がそんなに忙しく無いことを納得させる。
○　産婦人科をやる前に、麻酔科や救急など、全身管理、救急対応を勉強
させる、ということですね？

現在の初期研修は、まさに、その目的の通りですので、このままいけば、
いずれ産婦人科の崩壊は防げると。安心しました。

DQNじゅごんさんのコメント
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10123420
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=547759662&owner_id=3073071&comment_count=21

悪い医者も多いのは間違いないですよ。
やる気のない医者もいるのも事実でしょ。
金で動いてる医者もいるのも事実でしょ。
そんな医者ばかりではないがそういう医者が多いんでしょう。
だから医療ミスとかが絶えないんでしょう？
目の前にいる患者位救えないのかって話ですよ。
ふざけんなよ。
医者の腕がどうこう以前に人間としてどうかと思いますがね？
目の前に倒れて具合悪い人がいるのにね。
まずこんなん人としてありえない。
閉鎖？
上等じゃねぇか。
そんな適当な医者はいらねぇ。
大げさに言ったら診断ミスは骨折してるのに風邪って言ってる
ようなもんじゃねぇか。

これは奈良の産科減少と新聞記事の因果関係が証明できたら、
奈良の妊婦は新聞社を訴えることができるな。

>>233
なるほど、福祉事務所ね。
ニンシンしたとわかったらまずいくのが保健所と思ったからさ。
オレっちマイナーなもんでわからないんだ。トンクス

名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 02:22:08 ID:+jRcr/kB0
>>98
> ところで、ブログかミクシか知らんが、パンピーのチラ裏を長々と貼り付けるのは遠慮してくれないか？
> 特にマルチは止めてくれ。
> ネットは広く、Kitty Guy も多数棲息している。
> いちいち貼ってたら、スレ消費が激しすぎてマターリできん。

同意同意激しく同意！
貼り付けるヤツもそれにレスするヤツも↓の板でやれよ

ブログ
http://pc11.2ch.net/blog/
ソーシャルネット
http://pc11.2ch.net/sns/
ネットwatch
http://ex23.2ch.net/net/

俺が医者でなくマスゴミに就職していたならば、いくらでもアラを探せば
探せるな。病院で痰をつめたじいさんの対応が１分遅れてSpO2が一時低下
したとか。。そもそも患者をとなりにおいて１０人の専門科の医者と
看護師、検査レントゲン技師などICUみたいな対応を一人の患者にしてなければ
100%完璧な医療はできない（それでも不確実で完璧はない）。
だからちょっとしたアラ探しをしてセンセーショナルに一面のトップ記事で
世論誘導して医者を攻撃し続けたら医者は確実に現場からいなくなる。
医者もだまってないで自分たちの惨状を訴えるＣＭ流したらどうかな
夜中まで働かされて目の前の患者に処置をしてるとき別の救急者が
搬入されて一人二役やってまわらなくなり、死亡して逮捕される映画でもつく
ったらよい。

>>253
逃散が一番という結論がとっくに出ていますが？

毎日新聞は、自分で病院を立てて経営してみれば？

毎日病院ｗ

毎日病人

いや毎日仮病人、毎日詐病人

奈良県に青木絵美記念病院

「毎日捏造記念産婦人科病院」がいいじゃない。

奈良県からサンフジン科石は逃避しませう。

>>240
＞それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
自由診療の美容整形は事業税を払ってる。
保険診療の開業医でも、自由診療部分には事業税がかかる。
保険診療は１００％ごまかしがきかないので、事業税がかからないだけ。
優遇でもなんでもない。他の業界で１００％所得が捕捉されてる業種ある。
１００％捕捉できないので事業税をかけている。

＞Q所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
＞Q５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
これを使ってる医療機関は少数派。
俺の所は、売り上げ５０００万以上でこの制度の対象でないが、経費は７０％
ぐらい。
この制度の対象なら経費５７％で大幅に損になる。
実際の経費より少ない経費を計上するアフォがいるか。
これが特権とは！！！。

こういうのが最近多いからね↓
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3289621/

年間出生数／（今お産扱ってる産科医数）
っていくらくらいなの？

ああ〜まったくマスコミは馬鹿ばっかりだな！
こういう医療体制になっちまったのは政治が悪いのにどうしてそこを問題にしない？
この妊婦にだって自己責任を負わせるべきだぜ。アメリカならポイ捨てだな！

政治だけではないぞ。
はじめにマスコミ受けする結論作って、あとは適当に法理を組み合わせて
つじつま合わせでわけわからん理屈をこねる裁判官の影響も大

また産科でたらい回し・・・ま、現実なんだからしょうがないよな。
アホなマスコミが医療側をあおればあおるほど医療崩壊が進んでくる
という事実にまだ気づかないのか。
医療崩壊は国民が望んだことで医療従事者には何の責任もありません。
悪しからず。

今回は人災。
まず本人自体が母子手帳ももらわない人間。
夜中に量販店にいて救急出動。
普通はかかりつけの医者がいて、そこに電話するのが筋。
救急車のくだりがなければ、公園の公衆便所で
流産や出産したのと同じ範疇でばかばかしいのひとこと。

【社会】 京大病院の医師にレイプされた女性看護師、セクハラ相談→京大病院、放置→労働局が行政指導
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/08/31(金) 13:08:14 ID:???0
★京大病院、セクハラ相談を放置　労働局が行政指導

・京都大医学部付属病院（京都市左京区）が元看護師の女性（３１）から昨秋、セクハラ
　相談を受けたのに早く対応しなかったとして、京都労働局が男女雇用機会均等法に
　基づき同病院を行政指導していたことが分かった。同病院は「結果的に対応が遅れ、
　反省している。９月中に本人へ調査結果を伝えたい」と説明している。

　女性は昨年１０月、職場の宴会から帰宅途中に同病院脳神経外科の医師に性的暴行を
　されたとして、同月に相談窓口に申し出た。病院側の反応はなく、今年１月に再度訴えたが、
　同病院人権委員会は今も女性から事情を聴いていないという。

　同病院は、女性と医師が示談交渉を弁護士に委ねていたことや、女性が京都府警に
　相談に行き、１月下旬には強姦（ごうかん）容疑で告訴したことなどから、病院としての
　調査は必要ないと判断したという。女性は２月に同病院を退職。医師は同容疑で書類
　送検された。人権委員会前委員長の一山智・副院長は「司法判断を待ち、処分を検討
　したいと考えていた。放置していたのではないが、今となっては甘かった」と話す。

　今年４月施行の改正男女雇用機会均等法は、セクハラ対策として事実関係を迅速かつ
　正確に確認し、適切な対応を講じることなどを事業主に義務づけた。京都大も
　「ハラスメント防止・対策ガイドライン」（０５年９月）で、相談を受けたらすみやかに調査を
　始め、３カ月以内に調査を終えると定めている。

　女性は「勇気を出して相談したのに病院の対応が不十分で、仕事ができなくなるほど
　追い込まれた。病院自体が調査しなければ、被害は減らない」と話している。

　http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK200708300078.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188533294/l50

もう、どんどんモチベーションが下がっていくよ。
皆どう？

>>268
おまいはよくがんばった。
もう楽になっていいんだぞ。

回すたらいもママ奈良ない

早朝の静寂の中でサイレン前回の救急車に突っ込むおっさんを酔っ払いに
違いねーとまでプロファイリングしてたオレ様だが、つい先日、自分が
救急車に突っ込みそうになりましたがな。直線の道路で5−6個先の信号を
曲がっていった救急車が見えてさ、で、オレ様はそのまま直進したわけさ。
そしたらサイレンの音が聞こえたから、ああ、さっきの救急車ねって感じ
で正面の青信号交差点に進入しましたがな。そしたらなんと！右から救急車
が走ってくるではあーりませんか！道に迷ってたんだか、間違えたんだか
知らねーけど、まあ、びっくらこいたのなんの。バックミラーには行儀良く
停まった後続車の運転手の冷たい視線。いや、おまえは純粋にサイレンで
警戒したんだろうけど、オレ様はなまじ一旦は遠ざかっていくヤツを見ち
まってたから、その、先入観がだなー・・・・ごめんなさい。でもこわかった。

どいつもこいつも、医者を攻撃して
結局最後は自分が病院かかるときに損するだけだって
どうして気づかないのかねぇ。。。

崩壊したほうが医師はラクだよ。
どうして気づかないのかねぇ、奈良の先生

>>268
　産科？福島の事件の後に辞めた。
　まだやってるの？

マスコミもそろそろスタンス変えたほうがいいと思うけど。上の人間が現状知らないのか頭硬いのか。
医療問題では、医者叩いてりゃおもしろかった時代はもうとっくに終わったと思うな。
医者はそんなに恵まれてない。
むしろ患者側に、信じられないような新種の阿呆が大勢沸いてる。
今回のような無責任妊婦や、救急車をタクシーにするようなやつ、出産費用にって自治体から出た金をサラ金の返済に充てて病院代踏み倒すヤツ。
八つ当たりのような訴訟をするヤツ。
役所だって、税金使うばかりで、何もできない。
こういうやつらを、医者を叩く前に叩く時代はそのうちに来るよ。
マスコミは売れるほうに転ぶもの。
今までは医者叩いてりゃ見てるほうは喜んでたけど、医者の悲惨な勤務状況はだんだん理解されつつある。
日本人は弱いもの大好きだから、かわいそうな立場の人は叩かない。
医者は、かわいそうな立場をしこたまアピールすべきだね。
新聞に投書でもすれば？ｗ

男は黙って去るのみ

>>165
超亀レスだが...
俺は某大学病院で働いている小児科医だ。
朝8:30から夜は22:00まで普段は働き、大学当直は月に５回。昼は職員食堂で5分間。すぐに仕事へ戻る。
大学の給料だけでは収入が少ないし、救急のバイトの依頼があるから外の救急病院へ月に２回当直。
もちろん当直(大学＆外病院)の翌日も通常勤務。
日曜日も休日診療所の依頼があるから月に1~2回
関連病院で小児科医が足りないからアルバイトへ週１回。終わった後は大学へ戻り病棟の診療。
夏休みは3日間。年末年始は当直ばかり

多少の休憩時間を引いて、１日約13時間の通常勤務。
通常業務：13時間x6日x52週=4056時間/年
当直：約9時間x7回x12ヶ月=756時間
休日業務：約8時間x1.5回x12ヶ月＝144時間
つまり、4956時間/年(平均13.58時間/日)これは少なめに見積もっている。
年収は合計で約700万円。時給に換算すると約1400円

サラリーマンの月収が平均約30万。
9時５時+毎日２時間残業として、10時間/日とすると
200時間/月つまり時給1500円

どこが特権だ？業務内容に見合った報酬か？これは勤務医だけの話ではない。開業医も施設投資と、従業員への給与などでどんどん差し引かれ、結局勤務医と同じくらいなのが現実なんだよ。

これまでやりがいのある仕事としてやってこれたが、
世の中から全く理解が得られないなら、辞めていくしかない。

>>274
医療事故撲滅キャンペーン
「検証ニッポンの医療」
＞http://www.fujitv.co.jp/index.html

あなたは安心して病院に行っていますか？

手術ミス、点滴ミス、投薬ミス、患者取り違え…
相次ぐ医療事故のニュースに病院や医師への信頼がゆらいでいます。
医療の現場で、今、何が起こっているのか？
安全対策はどこまで進んでいるのか？
患者本位の医療のあり方に必要なものは？

「とくダネ！」は医療事故ゼロを目指します！
医療事故に関する情報をお寄せください。

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
この件に関する大センセイのコメント

>>277
副題に「医師撲滅キャンペーン」を進呈しよう

患者の自己管理自己責任は不問かあ。どこまでもニーズがあれば緊急動員かけて
でも応えるかあ。それが医者の使命であり義務であり誇りであるってとこかあ。
そしたらもし助からなくても全力を尽くしていただけたので本望です、本当に
どうもありがとうございましたって感じで大団円かあ。痛い目あってないやつは
あくまでも強気かあ。手術バカには恩が束になって仇で帰ってくる仕組みが想像
の外かあ。

でも何十年か昔の日本ならそれもまた真理だったわけだよなあ。
モラルなき今日にこれ振り回されてもちょっとなあとは思うけど。

それはそうと理事長が彼なら前回も今回も「当然打診されたはずの」
徳洲会に何故搬送されなかったのか、ちょっと調べればわかるよね。
ぜひとも同じブログで経緯伝えていただきたいものだなあ。

産科なかったから　とかはナシにして下さいね。
科を選ばず「救急・緊急」だったわけだから皮膚科でもウロでも
精神科でもとにかく医者でさえあれば動員かけて対応できたはず
なんですから。

徳洲会からの責任ある説明をひたすら待ちたいです。

どちらにしても、いまだに医者を信用してる患者が馬鹿。

自分で舐めて治せw

>>276
それは、単純に君が能力不足なだけだろう。
君の３倍は貰ってる勤務医も存在するぞ？

>>278 嬉しい助っ人が現れる。
奈良、長野、山梨、神奈川県の産科救急難民はここが全て引き受けてくれそう。
ドクターヘリで全てここに紹介してやればなんとかなりそう。
ベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが引き受けてくれるそうだ。
地雷でもなんでも送れば何とかなりそう。

>>284
内実を知っている医者なら出てこないコメントだね。
俺は今、マターリドロッポしている身だが、大学病院勤務ならそんなもんだ。
むしろ、有能だからそんな生活を強いられてるんだよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ

奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。

よかった。
これからは千葉西へ行ってもらおうっと。

これは・・・・
http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/gaiyou.php
名称： 医療法人社団　木下会　千葉西総合病院

理事長： 徳田　虎雄
院長： 三角　和雄

>>287
この人自分で当直はするの？

自分は最も安全なところにいて
部下には特攻玉砕命令

>290
コイツは一応夜でもカテしに出てくるらしい

ならPTCAの真っ最中に
”AMIみたいです。受けてください”とコールがあったら受けるんだろうな。
ECGとってエコーして　さてほんまもんだったら
カテ台が空くまで輸液だけ流し続けるのか。　
それとも2度手間でカテ病院探すのか。　ていうかエコーもとれんがな

すみません、千葉県鎌ヶ谷市の開業医ですがＡＭＩ平日の日中
千葉西に受け入れ断られたのですが？
船橋の得週回病院も断られましたが、何か？
結局都内まで転送しましたが。
Ｈｐでは何でもいえるんですね。

おやじってネットの楽しさだけで怖さを理解してないから
平気で　飲み屋での自慢話を　ブログに書けるんでしょうね。
南無阿弥陀仏。

△和雄・・・こいつのことを今日まで知らなかったが
アホだということだけはわかった

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070903i115.htm?from=navr
パフォーマンスはもういらないよ。
要請するだけで、整備されるのなら、もうとっくに改善されてる。

>>296
でもこんなことを吹きまくる院長ってあちこちにいるじゃん。
下が逃散するだけだけど。

>>230
楽しんだ。

おかげで眠気が吹っ飛んだ。

三角先生って超有名人。
でも、この程度の天狗だとわかって、がっかり。
どうしょうもない、底の浅い、低レベルの人物とわかってしょんぼりです。
皆さん、魚拓をとりましょうね。こういう小人物は削除しておしまいにしたがりますからね。

　援軍を要請し続けてるのに、憲兵隊が来てくれたようなものですね。
俺達は、弾と戦える兵隊が欲しいんだよ。
本当に敵前逃亡してやるぞ。

千葉の開業医の皆様、朗報です

千葉西総合病院院長によりますと
「理由の如何を問わず救急を受け入れる」そうです
「たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、そんなの関係ねー」そうです
おっぱっぴーだそうです

全世界の医者にとって朗報ですね。
困ったら千葉西総合病院へ搬送でOKですね。
きれい事ばかり言う馬鹿院長のおかげで下っ端は大変だなw

奈良県立医大の産科の当直日誌がネットで公開されたのには笑った
ありゃひでえ激務だわｗ

>>303
手が足りなかったら院長呼べばいいんですよ。
専門じゃなくっても応急処置くらいはできるらしいから。

>>304
それでも医者の怠慢だって、言ってるヤツがいるんですよ　
千葉西総合に・・・

祭りの悪寒

wktk。　誰かスレ立ててくれよ。

千葉の先生方侍史

間違いなく救急受け入れてくれるのか
しっかり見張ってろ

かしこ

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html#49146916

お前ら荒らすなよ、絶対に荒らすんじゃないぞ！

祭りなんてやるとまたマスゴミに叩かれるからな、

絶対に荒らすなよ！！

ラジャ

>>309
米欄削除？

>>309


全て削除されてるやん。　w
どんな顔して次の日誌書くのかいな　このおっさん

だれか魚拓取ってないかなあ。

＞＞３０９
もう抗議のメール来てる様だよ。炎上の予感？
わーい祭りかな。

>>294も貼られてたべ

千葉西の先生、ごりっぱwww

よお、こんなボケ、院長とかつとまりまんな。

逃散祭りの悪寒ｗ

三角和雄（サンカクおかず）
2000年の第42回衆議院議員総選挙、翌年の第19回参議院議員通常選挙に自由連合公認で立候補するが落選。
2003年には東京医科歯科大学臨床教授となり、2004年に千葉西総合病院病院長と心臓センター長を兼務するようになった。

臨床教授なんてえれーえんかよ。

>>自由連合公認で立候補するが落選。

徳がらみの人ですか・・・

多分、徳がらみだろうね
虎之助の方針をそのまま・って感じだ
ところで虎之助の息子と一時同級生だった俺は息子の失態をいろいろ知っている

>>320

ｋｗｓｋ

徳田虎雄との正しいお付き合いと理解の方法講座
http://www3.ocn.ne.jp/~amami21/torao.html

上のさんかく先生のブログ．．．
コメント欄読めないんで，他の事はともかく．

> 貴方が重症心不全と言って送ってきた患者様は悪性腫瘍の転移だった
> じゃないかなぁ？人を批判する前に、きちんと診断できる臨床能力を
> 身に付けたらどうで...

紹介受ける側が，これ言っちゃぁおしまいだよなぁ．

徳からみですよ
>>289

>>323
事情を調べることもせずこのコメント。
病院管理者としても失格ですが、それ以前に人間として失格です。

さんかく先生素晴らしい！

「それに、なんだかんだ、と言っても奈良医大病院に断られた患者様が流産したのは事実でしょう？
医療は結果が全てと言う事を考えるべきでしょう。」

この人、国試予備校の講師やってた人だろ？

脱税とかの噂もあったな

[ 神田橋宏治 ]
2007/9/4(火) 午前 2:00

はじめまして。東京日立病院内科の神田橋と申します。
先生のブログを拝見していて感銘を受けています。僕自身患者さんの為に身を粉にして働くのは好きです（先生の域にまでは達しませんが）。当院でも救急は行っているのですが人数が少ないこともあり、中々全例引き受けとまではいきません。
二点教えてください。

１）昨年度の救急隊からの依頼件数と引き受け件数概算でいいので教えていただけますか
２）近隣開業医からの搬送依頼件数と、引き受け件数もだいたい把握していれば教えてください。

これくらい応えられるはずだよな、もし本当に断らないのなら。

なるほど、衆議院選に向けたリップサービスだったわけか。
ます添えと同レベルやね。

だいだい｢患者様｣などと誤った日本語を使うヤツは糞。

> 千葉西総合病院の近くで医業を営んでおりますが、かなりの件数を搬送拒否されています。
> 先生の御専門は心臓ですが、重症の心不全を始め、重症患者を随分お断りになってますよねー
> 御自分の部下すら搬送拒否しているのに、何を言われているのか?
> それとも、ｻﾝｶｸ先生は月曜午後は○川東病院、金曜午後は○山総合病院、土曜午前は○山中
> 央病院、土曜午後は石岡の某病院で御仕事に忙しいから、存じないのかな？

> でも、ｻﾝｶｸ先生、ﾄﾗｵ先生が亡くなった折には、ｻﾝｶｸ先生率いる木下会は徳洲会から独立を目
> 論んでいるのですから、徳洲会の名前を連呼しない方がいいですよ！老婆心から忠告しておきます！

> 削除用パスワードを入力してください


> 2007/9/4(火) 午前 0:11 [ 木下会医師 ]

誤っているかどうか判定するのは、
NHKか金田一先生であろうｗ
理事長、こんにちはでございます、は誤りｗ

> はじめまして。私も上の先生と同じく千葉西病院の近くで開業しております。先生にも何人か紹介
> させて頂きましたし診療技術が優れている事も良く承知しております。
> しかし三角先生、嘘はいけません。受けていただいている立場の医者が言うのも何ですか、大体
> 救急お願いした１/３は断られておりますよあなたの病院に。
> 循環器であろうと消化器であろうと。勿論医者にはパワーが限界がありますし逆に言えば２/３はお
> 受けして頂いているからそれはそれで
> 感謝しています。
> ですので嘘はおやめなさい。それはあなたの部下の医師を貶めることになります。あなたのええか
> っこしいで部下の医師が逃散したり過労死されたらこちらも困ります。
> あなたは医者として奈良医大の産婦人科医達の勤務状況冷静に見れますか？それでもここにこ
> うして書いているならあなたは医者の良心をマスコミに売り飛ばしていると皆が思うでしょう。
> 悪いことは言いません。直ちにこの文章削除をお奨めします。
> 既にネットの掲示板はすごい事になってるようですから。

> 削除用パスワードを入力してください


> 2007/9/4(火) 午前 7:54 [ smileagain192002 ]

> 拝読いたしまして小生も何故、前回、今回の「たらいまわ
> し」（本当に酷い話ですよね、絶対に許せません）の患者
> さんが大阪の徳洲会の病院に搬送されなかったのかが不思
> 議でなりません。救急隊員から要請があれば何科の医者で
> あろうがとにかく動員して全力で救命にあたってくださる
> 徳洲会に何故声が掛からなかったのでしょう？徳洲会にさ
> え連絡していれば何の問題もなかったはずなのに打診しな
> かったのは何故？奈良の救急隊員はアタマが悪いのでしょ
> うか。要請を受ける側の先生に伺うのは筋が違うのかも知れ
> ませんが、これが救急隊員の怠慢ならば強く救急隊員を責
> めたいところです。是非先生のご見解をお示しください。

> 削除用パスワードを入力してください


> 2007/9/4(火) 午前 8:00 [ ＪＪ ]

３８歳　夫なし　妊娠８ヶ月で主治医なし　夜中にコンビニでお買い物
生まれてこない方がよかったと思う方どのくらい？

ブログの下にあったコメント欄が３つしか残ってなかったのでコピーしたけど
左端にある「最新のコメント」ってとこみたら残ってるのかな？？？？
ブログの仕組みとかよくわからん

＞＞335
＞３８歳　夫なし　妊娠８ヶ月で主治医なし　夜中にコンビニでお買い物
の、妊婦が生まれて来なかった方がよかったと思いました（素

>>336

左の最新のコメントをクリックしたら、過去の分も読めるよ。

だいたい医者にかからなくても出産できる女性は大勢いる
大昔はみんな一人で産んでたんだ
いつから出産には病院が必要不可欠になったんだ？
現代は出産に関する資料が豊富にあって入手も簡単なんだから
個人で勉強する方法はいくらでもある
医者まかせだけで出産しようとする人間はどうせろくな親にならない
産んでも子供は不幸になるだけ
流産して正解

大体の結論は出ていると思う。
で、>>1　はどこ行った？
くそスレ立てた詫びを入れろや。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　│　　　│,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 │○　│──────i
　　　　　　　　　 /＼＿/─-─────i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　臨床にかかわったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けだと思っている　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

何だか、読んでいて腹が立って仕方なくなってきたよ。
あなた方、医者に。
正論言ってる医者を潰す事しかできないの？、
その正論を、理想から現実にしようと何で一緒になって努力しようとしないの？
患者を助けられないのが環境のせいと言うなら、
自分達でもっと環境改善の努力をしてよ。
それを、患者側の問題と一緒にしないでよ。
これだけ不満があるなら、便所に落書きしたり、
どっかのブログに個人的な屁理屈書いてる暇に、
改善する為の組織結成するとか、有志集めて公演開くなり、
改善する為のブログなり開設したらいいじゃない。
環境改善、産科医師を増やす為の活動の一歩を踏み出してよ！
そうしたら、崩壊する前に、多くの患者も立ち上がるかもしれない。
ぐーたらぐーたらいつまでも不満ばかり垂れてないでよ。
患者救えないのは、国の責任です。環境が悪いんです。患者が悪いんです。
あんた方、医者はいつになったら気づくの？
中から変えられるのは、あなた方の現場の一人一人からの声から始めるしかないんだって事を。
いくら現場にいない人間が頑張った所で、
現場を知っている医者から、何かを始めなければ何も動かないんだ！
崩壊するのを見たいだと？
一体、いつになったら気づいてくれるのですか？
少なくとも、何も努力ひとつしていない医者は、
今後、ここに不満を書き込まないで欲しい。
不満程度なら、誰だって書けるのだから。

>>342
良識のある医師は戦わない。
静かに去っていくのみである。

「いつもより多くたらい回ししています」といえるくらい余裕が欲しいな

Doctors never die, they only run away.

>>342
どこを縦読みですか?

>>342
禁煙席でタバコ吸ってるやつに注意するとか、深夜の繁華街で
うろうろしている高校生に注意するとか、あなたはそういうことが
出来るタイプの方なんだと思います。でも、「世間」のほとんどの
人たちがうんざりしてめんどうくさくなって関わりあいになって
殴られたり最悪殺されたりするのがイヤで見てみぬフリを決め込む
わけです。僕らも医者です。弱い人の役に立ちたい。でも、マスコミ
にはめられ、尻馬にのる思考停止バカの集団に振り回され、そして
点数の改正なので経済的にも苦しめられ（医者は金持ちって幻想は
ほんと、頼むから昭和に置いてきてね）しているうちに、モチベー
ションさがり、燃え尽き、もうイヤになっていくわけですね。そして
また幸いだか不幸なんだか、市民活動してる方々に比べればオレら
いそがしーんですわ。2CHで息抜きするのが悲しい自慰なのね。

つわけでおっちゃんたちにはもう何も期待せんといて。きみ、医学部
行って、今からでもいいから。そんで書き込んだとおりの高邁な精神が
指し示すとおりの方向にガンガン突っ走っていってください。
おれらもうエネルギーないねん。

>>347の続きだけど、

決して居直るわけじゃないけど、正直おれらもそんなダメ人間ですわ。
はい、ご指摘のとおり。でもね、それでも最後にひとつだけ言わせて。

「正論なんかじゃねーよ、ばーか！」

紅茶が美味しいよね＜正論

>>342
スーパー心臓外科医、産婦人科医、生計外科、脳外科全てこなして
くださる医師が千葉西に三角和雄という名前でいますから大丈夫ですよ。
救急、妊婦の受け入れは一切制限無く全国どこからでも受け入れ可能
お金は支払わなくていいそうです。
でもプログ見ると地元の医師には嫌われているようですよ。笑

>>342

そんな暇ねーよ。

>>342
腹の下が痒いまで読んだ。
もうちょっと短くプレゼンテーションしてくれ。

>>342

　今の現状（まあますます悪くなる一方なのだが）はもう医者たちは5-6年前から警告していた。
　だがマスコミも、政府も、きみらの一般の人々も自分たちの利権を守るための金持ちの言い草だと
顧みもしなかった。現場の第一線で働いている勤務医は薄給で、病院の掃除のおばちゃんより安い
給料で患者さんの感謝の言葉だけを支えにして働いてきていた。だが、年々患者の民度は落ちる
一方だ。それをマスコミが煽っているんだよ。医者たちの踏ん張りの心はもう折られているんだ。
　救急外来での患者の暴言や暴力は日常茶飯事。怪我をしたり病気になったのは自分自身が
なったのであって医者がそうしたわけではないのによくならなければ医療ミスではないかと騒ぎ
たてる。入院しているのに死んだら医療ミスだと言い出す者もいる。枯れていく花にいくら水をやって
も栄養をやっても枯れていくのと同じように人間も自分で治る力がなくなればいくら治療を施して
も死んでいく運命にあるのだということさえわかっていない人が多すぎる。
　最善をつくしても結果が悪ければ10年分の年収を持ってかれ、犯罪者にされてしまうかもしれない
状況におかれれば、普通の判断のできる人間は安全な場所に逃げる。医者だって人間だし、守る
べき家族がある。343がいっているように良識のある医者は静かに現場を立ち去っているんだよ。
　何をいったって無駄だ。完全に医療が崩壊して一般の人がどれだけかつての医者たちが献身的に
働いてくれてその恩恵にあずかっていたかを（世界一の健康寿命、世界最低の乳児死亡率、フリー
アクセス、安価な医療費、消化器に関しては世界最高レベルの医療etc.）身をもってわかるまで
またなければならないと多くの医師は感じているんだ。すでにpoint of no returnの状態なんだ。
　今の現場の先生たちは撤退戦のしんがりという非常にきつい立場におかれているが、玉砕する
のも時間の問題だね。まあ342が年をとったときにはまともな医療は日本では受けられなくなって
いるとおもうよ。

>>342
あーたはそうやって腹を立ててるけどね、ここに書き込んでる医師の大部分は
キーボードの前にいないときは救急車の対応に追われ病棟の患者の体温に
一喜一憂し外来で笑顔を忘れずに夜中まで働いていることを忘れて欲しくない。
あなたは熱い血潮を煮えたぎらせてるつもりだろうが、こちとら目の前の患者を
どうやって救うかで手一杯なんだよ。

だから暇そうなお前がやれ
今すぐ道路に飛び出して産科充実を叫べ

俺は子供いないし無理だし面倒くさいからやだな

奈良には医科大、医学部は無いのでしょうか・？

>>342
その良識ある医師の警告の叫びを、さんざん無視してきた国民に何を言う権利がある？

千葉一帯の全ての救急医療を一手に引き受けてくださる
スーパーDrである「三角和雄」先生の素晴らしさに比べ
ここにくそレスしてる医者？どもはレベルが低いというか
志が低いというか。
俺は夜でも何か有れば「三角和雄」先生の救急外来にかかるからいいよ。
千葉一帯の救急患者はもう「千葉西総合病院」の「三角和雄」先生にかかるから
他の千葉のくそ医者は収入がたたれるな(笑)
お前らくそ医者は一生２ｃｈやって食いっぱぐれていろ。
皆さんもくそ医者なんか放って置いて夜中に病院にかかりたいときは
どんな病気でも必ず気軽に診てくれる
素晴らしい「千葉西総合病院」のスーパーDr「三角和雄」先生に
診てもらおう！

（関西の産婦人科医）
必死でがんばっている奈良医大の先生に外野席から石を投げるあなたのような医者の発言は 同業者として悲しい
（噂を聞いて来た）
このブログですか。自分のことを棚にあげて、無責任に好き勝手なことを書いているブログって。きっと、炎上するんだろうな。
（doreii1）
奈良医大の当日の状況も分からずに他医批判。一番やってはいけないことですね！
（Syousinmonooh）
まず貴方が、来週から奈良医大の救急部に赴任して救急部当直を行うべきでしょう。自分は昔これこれやっていたなどなんの言い訳にもなりません。
自分は今、弾の来ないところにいて最前線でがんばってる人間の批判など人間として許されることではないです。少なくとも貴方の年代ならそういう教育を受けたはずですよね？
（絶滅危惧石）
先生！ 自慢をする前に，妊娠とわかったら産婦人科を受診するように啓蒙活動をするのが医者としてやるべき事ではありませんか。
（Ahoahoman）
今度から、搬送受けれない救急疾患を全て貴院へ搬送するよう手配いたしますね＾＾。どうもありがとうございます。この医師不足のご時勢に、ご尽力くださいまして。
（呪います）
千葉西総合病院は今後、日本中の前線で苦戦奮闘しているすべての医師の敵になるつもりですね。いいでしょう、この意見をあらゆる所に貼りますから、甘んじて日本中の医師の呪いを受けて下さい。
（元産科医）
でも実際、貴方ところの産科医療レベルだと対処できなかったんじゃないですか。24週早産なんてNICUのレベルが相当でないと無理でしょ。後から、ぶーたれるのは楽ですな〜。偽善者ずらするんじゃねえよ。
（Amaryllis）
他科のことをあ−だこ−だ論評することは良くないと思います。このままでは産科医は減少する一方なので、日本中奈良のようになるのではないでしょうか。

（奈良県在住医師）
無断転載ですが。
294 名前：○○○○○○○○[] 投稿日：2007/09/03(月) 22:09:08 ID:○○○○○○○
すみません、千葉県○○○市の開業医ですがＡＭＩ平日の日中千葉西に受け入れ断られたのですが？船橋の得週回病院も断られましたが、何か？結局都内まで転送しましたが。
ＨＰでは何でもいえるんですね。
（Kana）
sogt2007さんがおっしゃるとおり「自分は命をかけても人を救う」この精神自体は崇高なものと思いますし支持するに値します。しかしそれを他者に押し付ける権利はあるでしょうか。
医師も人間であり、人として生きる権利があります。先生は医師の38時間連続勤務を支持しますか？少なくとも今回の件では現場の人間が怠慢で患者を救おうとしなかったわけではまったくありません。
千葉県のお産を先生が全部引き受けることはできますか？電話して医師を呼べば直せますか？物理的に無理ですよね。
そういうことです。この発言は多忙故そこまで記事に目を通してらっしゃらない故の発言と思いますが、これらの意見は奈良他医師の方にはやはり不快に感じられると思います。まじめに勤めてる方にこそなおさらです。
できれば参考記事等に目を通して、奈良の惨状について考えて発言して頂きたいと思います
（千葉西の近く）
千葉西総合病院の近くで医業を営んでおりますが、かなりの件数を搬送拒否されています。
先生の御専門は心臓ですが、重症の心不全を始め、重症患者を随分お断りになってますよねー。御自分の部下すら搬送拒否しているのに、何を言われているのか?それとも、
ｻﾝｶｸ先生は月曜午後は○川東病院、金曜午後は○山総合病院、土曜午前は○山中央病院、土曜午後は石岡の某病院で御仕事に忙しいから、存じないのかな？
でも、ｻﾝｶｸ先生、ﾄﾗｵ先生が亡くなった折には、千葉西は徳洲会から独立を目論んでいるのですから、徳洲会の名前を使わない方がいいですよ！老婆心から忠告しておきます！

>>357
うん、真意はよーく判るぞう。縦読みじゃないね

（奈良の産婦人科医）
今回の件で三角和雄という医者の名前をはじめてしりました。医局でこのブログを皆で見て、情けなくなりました 皆怒りにふるえていますよ。自分だけいい子になって医者たたきをすればマスコミの人気はとれるでしょう 夕刊フジもよろこぶでしょう。
しかし あなたの頭には 公立病院だから 公務員だから 親方日の丸だからと 奈良医大の先生をさげすむ気持ちがありはしませんか？あなたのような医者が、社会の医療不信をあおっているのですよ。
（けっ）
自分だってしょっちゅう救急車断る癖に。リップサービスかいなｗ
（smileagain192002）
はじめまして。私も上の先生と同じく千葉西病院の近くで開業しております。先生にも何人か紹介させて頂きましたし診療技術が優れている事も良く承知しております。しかし三角先生、嘘はいけません。
受けていただいている立場の医者が言うのも何ですか、大体救急お願いした１/３は断られておりますよあなたの病院に。循環器であろうと消化器であろうと。
勿論医者にはパワーが限界がありますし逆に言えば２/３はお受けして頂いているからそれはそれで感謝しています。ですので嘘はおやめなさい。それはあなたの部下の医師を貶めることになります。
あなたのええかっこしいで部下の医師が逃散したり過労死されたらこちらも困ります。あなたは医者として奈良医大の産婦人科医達の勤務状況冷静に見れますか？
それでもここにこうして書いているならあなたは医者の良心をマスコミに売り飛ばしていると皆が思うでしょう。
悪いことは言いません。直ちにこの文章削除をお奨めします。既にネットの掲示板はすごい事になってるようですから。

（他のサイトを見て）
とりあえず、この件についてはいろいろな意見があり、2ch等の掲示板や他のサイトで先生のことがすごいことになっています。
後輩の女医さんの実名も書かれているようですが、（このような時期だからこそ）自己顕示とも、女好きとも取られかねないような発言で、先生の意図しない方向に迷惑がかかってはいけません。
今は先生の１つの発言に対し１００倍・１０００倍の反論がでて、今や違った意味での有名人です。削除されるかブログの閉鎖をされたほうがいいかと思います。
（smileagain192002）
さて三角先生、私の朝のコメントにはご返事がないようですので以下の対応をさせて頂きたく存じます。
１、あなたが開業医と思われる先生から（木下会医師）のコメントに対して優越感さえ感じられる言葉は明らかにこの地区の開業医に対する侮辱と考えます。
匿名だからそうした返事をなされるならば私どもは地区医師会、保険医協会などより正式にあなたにこの発言に対する真意を伺う質問状を送らせて頂きます。
＜検査設備もない開業医が心不全と悪性腫瘍による心不全を鑑別できずに貴院に救急転送しようとしたところ断られたあげく（断る事へのおわびの言葉も無く）鑑別診断ができない医師の臨床能力を嘲笑した。
＞と解釈しています。１週間以内にこの医師に対して謝罪の言葉とこのプログの削除がなければこの問題を各地区医師会と保険医協会の会員にこのプログのコピーを広報部をとうして郵送するつもりです。
２、またもしお答えがない場合地元の医師を完全に敵に回すと解釈します。とくに新設の鎌ヶ谷は地元の医師を敵に回して経営がうまくいくと思われるならどうぞご存分におやりください。
（産婦人科医）
先生のコメントをお読みいたしまして、誠に悲しい思いに駆られております。高所からのご意見とは思いますが、現実を無視したコメントは大本営の発表となんら変わりございません。
一度、この7ヶ月になるのに妊婦検診さえも受けたことも無く、深夜2時にうろつく妊婦についてどう思われます。さらにはこの褥婦は、高槻病院の入院治療費を払っておりません。そのことについてもコメントをお願いします。

（smileagain192002）
続きです。我々地元の開業医がなぜ激怒しているか、あなたはお分かりになりますか？。
それはあなたが後医は名医という言葉が理解できていないからです。今回のプログのコピー何人かの同僚に見せましたが全て激怒していました。
自分の所で検査できない、満足な処置もできない状態の患者が来院されたら鑑別診断より救急処置を施しあなたのところのような後方病院に転院させて頂くのが非難されることなのでしょうか。
おそらくこうしてこられた患者さんに対して前医では満足に鑑別診断もできないでと患者の前で我々を非難されているあなたの姿がよく見えます。よろしいでしょう。
今度の件であなたの本当の姿が良く判りました。心臓病のスキルだけあって人との心が判らずマスコミ受けするなら何でもしゃべる人と考えます。私どもの誤解を解くために最後のチャンスを与えます。
この場で心より謝罪しなさい。
（地区開業医）
smileagain192002先生の言われる通りです。確かに地域の開業医を蔑んでいますね。
問われるのは、この発言に象徴される三角先生の傲慢な態度だけではありません。数々の不正も暴かれることになりますね。このブログは残しておいて下さい。
木下会、千葉西総合病院、三角先生の反省することは無いであろう傲慢さの象徴として。
もっとも、方々で複製され、引用されていますから、削除しても無駄と思いますけどね。

>>348
「正論なんかじゃねーよ、ばーか！」
ここを理解出来ていないなら、論外なんだよね。
少なくとも、患者側の正論なんだよ。だから患者の話と一緒にしないでって書いたのに。
感情をぶつけてこられても・・・。
正論じゃないと言うなら、医者側の正論語って行動すればいいでしょ。
なぜ、それをしないのかな？
何かを主張する相手には、馬鹿だと口は動くけど、
何も行動は起こしませんよ。って事ですかね。 そんな感じですか？
じゃ、わざわざ書かなくていいですよ。

保存活動の中の人乙です。
▲の人ネットの怖さを知らないんだね。

>>353　
＞今の現状（まあますます悪くなる一方なのだが）はもう医者たちは5-6年前から警告していた。
　＞だがマスコミも、政府も、きみらの一般の人々も自分たちの利権を守るための金持ちの言い草だと
＞顧みもしなかった。現場の第一線で働いている勤務医は薄給で、病院の掃除のおばちゃんより安い
＞給料で患者さんの感謝の言葉だけを支えにして働いてきていた。だが、年々患者の民度は落ちる
＞一方だ。それをマスコミが煽っているんだよ。医者たちの踏ん張りの心はもう折られているんだ。
　＞救急外来での患者の暴言や暴力は日常茶飯事。怪我をしたり病気になったのは自分自身が
＞なったのであって医者がそうしたわけではないのによくならなければ医療ミスではないかと騒ぎ
＞たてる。入院しているのに死んだら医療ミスだと言い出す者もいる。枯れていく花にいくら水をやって
＞も栄養をやっても枯れていくのと同じように人間も自分で治る力がなくなればいくら治療を施して
＞も死んでいく運命にあるのだということさえわかっていない人が多すぎる。
　

ここまでは、サラリーマンや客商売をしている人たちも日常茶飯事な事だと思うよ。
いくら医者と言っても、医業を生業としてお金を取っている以上、
お金を払っている側は納得した治療を受けたいと思うのが人の世の常だと思うけど。
だから、ここまでは、客商売としての愚痴や不満にしか聞こえないのよ。

問題は、この文から下の部分だよね。
この部分を改善していくには、現場から国民に通じるまで叫び続けていかなければならないのでは？
戻れない所まで来たと諦めては、やっぱりここまでだよね。
伝えていかなければ叫び続けていかなければならないのは、
今、現在、現場にいる医者なんだよ。
後、２年先、３年先の医者が叫びたくても叫べなくなるのでしょうから。

>>366
叫ぶと美味い飯が食えるのか？
何もしない方が楽しい生活が出来るのに？
今まで、何人もが叫んできた。
でも、そいつらがおかしいだけ。まともな人間は黙って立ち去るだけだ。
それが労働市場というものだ。

>>356
最近、知った者もいるんだよ。
だからこうやって２ｃｈだけどムキになって医者と思われる人達にぶつけてるよ。
医者側の現場の状況を、国民の日常の会話に浸透する位、叫ばなきゃと思うけど。

>>368

お前つまらない日本映画の見過ぎｗ

>>368
　　そんなことより患者がたらいまわしになって死ぬほうが危機への理解が早いだろ。
　　もっとたらいまわしで死んでいけば、現場のがんばる医者も逃げ出して
　医療費も減って、国民は医療崩壊を実感して、いいことばかりじゃない。

　　まあ、現場にぶつけても変わらないね。むしろ現場を崩壊させる方向に働くだろうね。
　　がんばって、ぶつけてくれよ。俺はスルーするからさ。

最近はマスコミさんが良い感じにバッシングしてくださるので現場の馬鹿どもの教育にも手間が省けて助かります

　つい最近まで、お前のような奴は最も軽蔑すべき人間だと思っていた。
実際「家族と遊園地に行きたかったら最初から医者になんかなるな」と部下に
怒鳴ったこともある。しかし今では貴方を尊敬している。眼を覚まさせてくれて
ありがとう。

医者は死なず　ただ消えゆくのみ

そもそもアポ無し、最近は金も無しでいつでも会えるというところからおかしかったんだよね。
お前らの前から消えてやるよ。　さいなら

たらいは回っていないぞ！
おマイらももっと強く主張汁！
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070901
去年の奈良事件も今回の死産騒動も、救急隊及び病院は基本的に間違った
医療機関に搬送要請を行なっていません。去年の奈良事件は家族が適応外
の医療施設にも搬送要請を行なっていますが、これは一般人の家族ですから
関係は無いとしておきます。結果として多数の医療機関に搬送要請を断られ
ましたが、条件さえ整っていれば1ヵ所目から搬送が可能だったわけです。

つまり間違った要請先に無駄な時間を潰していないと言う事です。
これはたらいを回っている状態と言えません。

ここは対千葉西総合病院用のスレだね。
使い分けてくれると見易くていいね。

【北海道】妊婦の搬送　札幌でも受け入れ拒否　昨年５件、最多で１１回断られた十代の妊婦も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188866040/
　札幌市消防局救急課によると、受け入れ拒否に遭ったのは、腹痛や不正出血を訴え、札幌市内で１１９番通報した五人。
　　全員に産婦人科の受診歴が無く、かかりつけ医がいなかった。

>>350
ついでに神経内科も加えとってw
ナンチャッテだけれどw

>>364
>少なくとも、患者側の正論なんだよ。だから患者の話と一緒にしないでって書いたのに
日本語ダイジョウブデスカ？

>正論じゃないと言うなら、医者側の正論語って行動すればいいでしょ。
逃散してるって言ってるじゃない、場k？

＞＞３６６
決定的に違うのは応酬義務。
法律だからなあ。

応召義務の事？

医師にとっては、ほとんど支障ないでしょ。
夜間休日救急は「専門医でない」「専門医がいない」「設備不十分」「人員不十分」「当直であり夜勤じゃない」
でおｋ

３０兆円？くらい医療に使って国民から金貰ってるのに
横領官僚とかわらないじゃないか
だれから金貰ってんだよ、ヤブ医者ども
とにかく保険料も貰うな、それから文句言え、それか外国に行って
医者でもやれ、日本の医者の資格はアメリカじゃ通用しないけどね
部落在日系医者ども視ね

そんな事より毎日新聞よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の奈良県立医大産婦人科へ行ったんです。奈良県立医大。
そしたらなんか救急搬送がめちゃくちゃいっぱいで眠れてないんです。
で、よく見たらなんか医師は一睡もしないまま働いています、とかホームページに載ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、下腹部痛如きで普段来てない奈良県立医大に来てんじゃねーよ、ボケが。
下腹部痛だよ、下腹部痛。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で奈良県立医大か。おめでてーな。
よーしパパ午前２時にスーパーでお買い物しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、コンドームからちゃんと避妊しろと。
奈良県立医大ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ入院患者が早剥おこして緊急帝切とかいつCPDでもおかしくない、
死ぬとか、生きるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか。ブン屋や検察はすっこんでろ。
で、やっと生まれたかと思ったら、隣の奴が、広域連携体制を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、広域連携体制をなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、広域連携体制を、だ。
お前は本当に広域連携体制で産科医療を建て直したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、広域連携体制をって言いたいだけちゃうんかと。
産科崩壊通の俺から言わせてもらえば今、妊婦の間での最新流行はやっぱり、
検診を受ける、これだね。
望まれた妊娠、検診を受ける、体調の自己管理。これが通の頼み方。
検診を受けるってのは産婦人科医がかかりつけ医になってくれる。そん代わり自費診療。これ。
で、それに望まれた妊娠、体調の自己管理。これ最強。
しかしこれを頼むと次から助産婦にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大阪府に越境出産でもしていなさいってこった。

大阪高裁 判例

”病院は受診体制が整ってなければ
患者を受け入れてはいけない”

>>380
どこを縦読み？

３０兆ぽっちじゃあ、犬も助かりませんぜ、旦那

>380
米国の年間総医療費知ってる？
190兆だよ。
それでも貧乏な人はまともな医療を受けられない。
日本のように高額な医療費が戻ってくることもなく
貧乏人はそのまま破産。
そういう世界があることも知っていた方がいいね。
いかに日本の医療制度に自分たちが守られているかと言うこと。
アメリカの圧力により混合医療が解禁になったらアメリカの
ようになるということです。

　　　　　　　アメリカを悪く言うのは共産主義者かﾃﾛﾘｽﾄ！！！






　

その１９０兆のやく８０％が、「訴訟関連、賠償関連」費用だって、知ってるか？
ダ　カ　ラ　司法と警察、便所士、コーローが必死で、「なんでもかんでも医者敗訴」を
仕組んでるんだよ。

見えてきましたか？　

いろいろあるだろうけど、医療体制に金をかけない奈良県はなんなんだろう？
大阪が、全部尻ぬぐいをすれば良いのかな。
これは毎日の事だと思う。くだらないダムや道路を一つだけ止めて医療体制に
お金を注ぎ込めば解決する問題。
お金で正しい医療人は買えないが、取りあえずの医療体制は買えるはず。

▲センセ
米欄閉鎖しちゃいましたね。

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo

>その１９０兆のやく８０％が、「訴訟関連、賠償関連」費用だって、知ってるか？
アメリカ３８兆でアメリカのほうが人口多いから半分として１９兆
日本３０兆アメリカ１９兆

アメリカ→司法、保険会社にぼられてる
日本→医療関係、薬、医者にぼられてる、おまけに日本の医者は平均的にレベル低い

訂正

×日本→医療関係、薬、医者にぼられてる
○日本→薬、患者によって医療関係・医者がぼられてる

>389
１９０兆の８０％は、１５２兆だが、なにか？
ボケか？

ヒント
190-152

コメント不可にしました 傑作(0)
2007/9/5(水) 午前 10:40診療日誌生活習慣病 千葉西総合病院医局秘書です。（院長は出張中です）

根拠のない中傷などが多発しましたので、コメント欄は閉じました。

>>384
来年の大統領選挙の争点は健康保険制度

まずMIE様へ。
ご気分を害されて本当に申し訳ありません。
私の方から今後二度とこんな事がないよう注意いたします。
　次に木下会医師という輩から。
私の正確なスケジュールも把握しないでよくそんな事が言えますね。
思わずおかしくて、弟子達と笑ってしまいました。
下手な漫才より貴方の書き込みの方がよっぽど面白いですよ、ホントに。
臍が茶を沸かすとはこの事ですね。
貴方が重症心不全と言って送ってきた患者様は
悪性腫瘍の転移だったじゃないかなぁ？
人を批判する前に、きちんと診断できる臨床能力を身に付けたらどうですか？
それに実際に断られたのなら、直接私に文句を言えばいいでしょう？
ちなみに制度上木下会は、徳洲会からは法的に独立できません。
もっともレベルの低い貴方には関係ないことですけど。
それからなにやら医局がどうのこうのという人もいますが、
医局って何ですか？会社ですか？同好会ですか？宗教団体ですか？
公式の制度上”医局”というのは存在しませんので、あしからず。
せいぜい教授という自称ガキ大将に率いられた仲良しクラブでしょう。
同じ局でも、”春日の局”の方がよっぽど程度がいいじゃないですか？
それに、なんだかんだ、と言っても奈良医大病院に断られた患者様が
流産したのは事実でしょう？
医療は結果が全てと言う事を考えるべきでしょう。

また、マスコミだの夕刊フジだの言ってる人もいますが、
皆勝手に来て勝手に取材しているだけ。別に拒否する理由もないので。
こちらから売り込んだ事なんてたったの一回もありません。
忙しくてそんな余裕なんかあるわけないし。
今日も二件ありましたが。ちなみに、私”夕刊フジ”に出たのですか？
ちっとも知りませんでした。自分が出たテレビも、
まともにリアルタイムで見た事がありませんし。
それから東京日立病院の先生へ。データは整理して総務課から送らせます。
　全国から来院される患者様を治療するだけで毎日大変ですので、
くだらない事に関わりあっている暇はありません。
BS(Bull Shit)的な書き込みへの対応は基本的にやりませんので、あしからず。
今日は埼玉県から来られた親子の方のうち、
娘さんがこのブログをいつも読んで下っているとの事。
お会いできて楽しかったです。
　最後にママ様へ。20歳前の息子さんですから、
体を動かす事も多いでしょうし、食事の制限も大変でしょう。
しかし、もう少しで足のバイパス手術をしなければならなかったのですから、
大切にしてください。本当にレーザー治療が上手くいってよかったです。
私も嬉しいです。
　
　

「たらい回し」ではなく、「トリアージ」だな。

・医療資源は限られている
・多数の患者が同時に発生した

この状況の中で「どの患者を優先するか？」
これをトリアージと言う。

あれ？　三角君、「医局」って単語に過剰反応してたはずだけど、自分のところでも
「医局」って自称してる。単なる「医局」コンプだったのか。

------
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49221135.html
ahahahaha より抜粋

それからなにやら医局がどうのこうのという人もいますが、医局って何ですか？会社ですか？
同好会ですか？宗教団体ですか？公式の制度上”医局”というのは存在しませんので、あしからず。
せいぜい教授という自称ガキ大将に率いられた仲良しクラブでしょう。同じ局でも、”春日の局”
の方がよっぽど程度がいいじゃないですか？
-------

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/archive/2007/9/5
コメント不可にしました

千葉西総合病院医局秘書です。（院長は出張中です）

根拠のない中傷などが多発しましたので、コメント欄は閉じました。

ご質問がありました救急の件についてのみお答えさせていただきます。

平成16年　6,486件
平成17年　6,870件
平成18年　6,948件

こキズ、鼻血、風邪、メマイ、ションベンチビリ、はちさされ、１０日まえの吐き気、
水虫、アル中、こぶ、歯痛、鼻水、「単なる苦情」、ボケの３７．０度の発熱、
肌荒れ、便秘、、、、、、

昨日の「おらの救急」。

バカにしてんのか？

救急車は有料化ｗ

マスコミと△の脳内
自分が攻撃する→「許せない」「批判が集まっている」
自分が攻撃される→「誹謗中傷があった」「怖いネット」

桜子が女医なんですか？知らなかった。
ブログで書かれている内容に関しては、妥当だと思いますが今年の２月の彼女はこんな書き込みしてたんですが、勉強されたんでしょうか

ttp://bbs5.on.kidd.jp/?0501/4248　より

医師過剰時代でしょうか　投稿者：桜子　投稿日：04/15(日) 22:42 No.10950　[削除]

はんぞ〜〜〜 さま

ご紹介ありがとうございます。
拝見させていただきましたが、医師が足りないというようには思えませんが。

医師の数にあわせて患者数は増えるのです。

これは医師の職業が「負の職業」だからです。
医師は病気をはやく治せば、そこから収入がなくなります。
ですからお金が必要になりますと、患者さんを治さないこと、あるいは病気をひどくすること、病気をつくること、そういうことをするようになてしまいます。
そんなことになりますと、患者さんは危なくて、診てもらいには行けません。
そこで、ある程度の収入になるように、なるのではないでしょうか。
つまり、結局は、総額が決まっていまして、それを医師で分けるのです。

この調整のために、しょっちゅう保険点数を改正するのです。
これがもうかる、となるとみんながやりますので、そうしてから徐々に減らすのです。

医師の数が多いので、行政側が強気なのです。

大学病院でも、「患者さん」と言わないで「患者様」と呼んで、医療ではないサービスまでをしなければならないようですね。(ｏ￣∇￣)ｏ

>>402
読む価値なし、コピペの価値なし。

行政側が強気なのは、
国民が無関心だからだな。

　　　「　コメント不可にしました
　　　 　千葉西総合病院医局秘書です。（院長は出張中です） 根拠のない中傷などが多発しましたので、
　　　 　コメント欄は閉じました。 ご質問がありました救急の件についてのみお答えさせていただきます。　」


患者にしろ、コメントにしろ、いろいろな事情から、、アクセスをお断りしなければいけないことも起こり得ます。
わかっていただければそれでいいんです。

「救急受診不可にしました
根拠のない受診や医療者への誹謗中傷暴力などが多発しましたので
救急外来は閉じました。常識のある方の時間内受診だけ受けさせていただきます。」

千葉でも妊婦たらい回し　30代、16病院に断られ切迫流産
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007090502046613.html

　千葉市で昨年、下腹部に異常を訴えた30代の妊婦の受け入れ先病院の交渉が難航し、結果的に切迫流産状態となったことが分かった。
同市消防局によると、妊婦は千葉市外に居住。夜間に119番したが、市内などにある16の病院で受け入れを断られて、
約1時間後に千葉大病院に搬送された。妊婦にはかかりつけの医者はいなかったらしい。
　奈良県橿原市の妊婦が受け入れ先病院が決まらず死産となった問題がクローズアップされているが、政令指定都市の千葉市でも
妊婦の救急時の受け入れ態勢に不安があることが浮き彫りになった。
　このほかにも千葉市では、今年に入って別の30代の妊婦が11回受け入れを断られ、約1時間にわたり
受け入れ先が決まらなかったケースも起きていた。
　同市消防局は「切迫流産の詳しい経緯などは救急搬送後のことで分からない。妊婦の搬送の場合、受け入れを打診すると、
別患者の処置中で断られるケースが多い」としている。

>>407
何故千葉西総合病院に連絡しなかったんだ？

>>408
408　＝　　△　か？

コメントをバタバタ閉じるようなクソには、
そんな根性ねーよ。

「匿名で悪意のあるコメントを書き込まれた場合、あらゆる手段を講じて発信元調査致し通報致します。」

プギャー！だったら最初っから書き込みフリーのブログなんてやるなやな。
ケツの穴の小さい院長先生だな。

>411
得意の串で対抗したれや。
「できもせんこと、書くな」って、食らわしてやれ。

千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ
お気軽にご質問などご記入ください♪
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo
診療日誌
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千葉西総合病院医局秘書です。（院長は出張中です）
根拠のない中傷などが多発しましたので、コメント欄は閉じました。
医療相談の方は、千葉西総合病院のお問い合わせフォームをご利用ください。 そ
の他の方でコメントされたい方は、ご自身のブログで発言なさってください。
2chサイトと当ブログは意味のことなるものです。
これらを混同して、匿名で悪意のあるコメントを書き込まれた場合、あらゆる手
段を講じて発信元調査致し通報致します。ご質問がありました救急の件について
のみお答えさせていただきます。
平成16年　6,486件 平成17年　 6,870件 平成 18年　6,948件

お気軽にご質問などご記入ください♪お気軽にご質問などご記入ください♪お気軽にご質問などご記入ください♪

「根拠のない独りよがりの暴論が発生しましたので、 このブログは燃えました。 」

>>42
そうか、言葉おじさんに電話しなくちゃ。

千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ
お気軽にご質問などご記入ください♪

コメント不可にしました


この辺こそ言葉おじさんに解説して欲しい。
意味が通じなくって・・・ｗ

>>410 >>411 >>412

ついに、m3.comの掲示板　フリートークでスレが立った。
告知よろしく。

↑みました

まあ、所詮、自分の意見に反論されると、それを甘受できないレベルの人間なんだよね。
自分自身が、仲良しグループのお山の大将として担がれてるのにも気付かないでさ。

老人に多い症状だね。老害。老害。

医者板に限らんけど、　（全部が全部ではもちろんないが）　ブロガー（ｗ　って奴は
どうしてこう馬鹿が多いんだ？

もう、ブログ開くの、免許制にしてやれよ。本人のために。ｗ

>>419
じゃ、逆の立場になって実名出してネットで自己主張してみたら？
実名出して、それも出来ず、匿名でしかグズグス言えないヘタレは黙ってたら如何？

>>421
サル山のサルに檻の外から石投げるから面白いんだろ
ネットも理解できない原始人こそ黙ってれば？

なんで　たらい回し　って言うんだろう？
佐渡島と関係あんの？

>>423

ＨＴＴp://gogen-allguide.com/ta/taraimawashi.html

>>422
そうだよね。ネット上には貴方の様なクズがわんさかいるものね。
恥を知ったら？人間としての。無理でしょうけど。

>>421
そういうあなたも匿名なわけだが

>>426
グズグス言ってませんが。
こういう意見もあるのだと思っているだけですが。

>>424
ありがとう。
染めの助　染め太郎　ですね。

なんだ？院長か？はたまた例の病院の医局秘書さんかい？
まず、自分が名乗ってからってのが、社会のルールだべ？

▲の議員になる野望は消えたな
他人の声に耳貸さないんなら議員になる資格無し
万が一、今後立候補でもした時にゃ今回の話題が必ず出てくるからな
それとも、政治家お得意の
秘書が勝手にやった事だ
と言い逃れでもするのかな？

こんなことするまえに救急患者を確実に受け入れる体制を・・・

　　　↓↓↓↓↓↓　　　↓↓↓↓↓↓　　　↓↓↓↓↓↓

【社会】奈良で反核医師の会結成��「核兵器の廃絶を」と結集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188731530/l50

>>431
あちゃー
これはヒドイな、、老害だな

てかマルチすんな

>386
「医療費」に「医療訴訟、賠償金の費用」が含まれるって？
馬鹿も休み休み言え。
デタラメばかり言っているんじゃないよ。

結局、医者が足りないわけさ。
奈良県立医大だって、産婦人科医がもう一人二人多く、
夜勤看護婦ももう少し多ければ、もう一人くらい
受け入れられただろうよ。他の病院も同じ。もう少しだけ
スタッフがいれば他の病院も断らずに済む様になる。
国が医療費を削減し、病院管理者達は合理化を迫られて
少ないスタッフで経営効率を上げるしかなくなる。
少ないスタッフで仕事をすると、当然負担が多くなる。
そして過労からミスや説明不足も増える。
マスコミがやむを得ない結果と、問題となるミスを
全く勉強せずに、検証もせずに一緒くたに報道する。
その結果、必要のない訴訟も増え、皆バカバカしくなって
逃散していく。そして医者はどんどん減っていく悪循環。
すべては、医療費を減らそうと言う誤った政策とマスコミの
いい加減な報道、それに踊らされている国民が根底にある。

ワロタ！

339 ：卵の名無しさん：2007/09/05(水) 03:23:15 ID:V00c3Ybe0
おまいら、いつまでもグズグズ女の腐ったみたいに大淀事件は誤報だ、ミスリードだ、
産科医がカワイソウだとかゴチャゴチャ抜かすな、アホんだれが！
何が「たらい回しは酷いです！」だと？　　笑わせんな！
あの報道で毎日はんは立派な賞をもらったんやで！　凄いやないか！
おまいらが束になっていくらクダ巻いたところで貰えないもんなんだぞ。
真実であろうとなかろうとこっちは商売で物書いているんだから営業妨害すんな！
書かれた身になれだの、女性が安心して産めないだの、辛気臭いことばっか
ぬかしおってからに。
誰かてウケ狙いの話する時にはちょっとぐらい色つけるやろ？
そんなときにツマラン突っ込みいれて冷や水ぶっ掛けて、誰が喜ぶんじゃい！
新聞はなあ売れてナンボなんじゃ、わかるか？

>>436
340 ：卵の名無しさん：2007/09/05(水) 03:38:37 ID:V00c3Ybe0
>>339
キャッチコピーで火を点け、記事で煽り、記者会見で謝らせて油を注ぐ。
何度も同じネタでメシが喰えるんや！　な、地球に優しいリサイクルってもんや。
別に煽ることに医学知識だ、真実か否かが入る余地はないやろ？
それをクソ真面目に「この箇所は捏造だ、無責任な批判だ」とか、ホンマに呆れるわ。
そもそも新聞記者が真実を求めてるなんてオメデタイ考えが悪い。
「このネタでどれくらい引っ張れるかなあ？　よしっ、これをスパイスに・・・マス目を
埋めて・・・」と毎日はんや他の記者たちは涙ぐましい程懸命に知恵を絞っているのよ。
読者は産科のセンセばかりじゃないのですよ。こちらの煽りにそのまま青筋立てて下さる
善良な読者様からの購読料が何よりも大切なのです。勘違いは本人も相手も不幸にします。
ここにいる皆さん、ハッキリ言って新聞商売の対象外です、ハイ。
変な啓蒙活動で商売の邪魔しないで下さい。スイマセン、医者叩きは受けるんです、実際。
記者も読者もロクな知識ないし、何を書いても受けるんです。堪忍してやって下さい。
　商売といえば、毎日奈良支局はんも中々お上手やね。「ご当地検定」で問題集揃えはった。
キトラ・高松塚から東大寺・興福寺・・・ネタ満載やね。検定に前回３０００人が受験した
からその人だけでも買えば一部１０００円で、金３００万円也。
支局の面子から窺うに先生方の大好きな中村敦茂記者や高松塚を手掛け大淀病院事件の
林由紀子記者、他オールスターキャストが健筆を振るっておられるのでしょう。
袖触れ合うも他生の縁、先生方もお一ついかがでっか？

まあ、二期校の医科歯科大学出身者っていうのは東大医学部への
ルサンチマンまるだしで、こういうやつが多いよ。

在日生活保護を受けている人の医療負担率は無料です
在日生活保護を受けている人の医療負担率は無料です
在日生活保護を受けている人の医療負担率は無料です
在日生活保護を受けている人の医療負担率は無料です

国会で「たらい回し」禁止法案を審議中。

禁止じゃなくて受け取りたくなるような仕組みにせい！

×たらい回し禁止法案
○たらい絶滅法案

No hospital, no patient.

×たらい回し禁止法案
○たらい禁止法案

　NO BATH , NO PASS

謝れ！たらいに謝れ！

確かに、たらいが可哀想だ

余力があったら少しだけでもいいから奈良医の産科の先生にも謝っ・・・ていただけませんでしょう　か

>>445
謝るよりも、逃散の手助けをして差し上げた方がよろしいかと・・・

NO TUB , NO TUB-THUMPER

医療崩壊は厚生労働省の責任
役人は自分の利益のみに働く
間違っても責任とらない

>>446
京都の保津川あたりに　VETERANS HOSPITAL をつくってあげたらいいんじゃね？

医師の書き込みが多いのか、医師が書く医療系ブログの主張そのものの論調が目立つ。

妊婦健診を受けないことは、妊娠中の異常の早期発見の機会を逃すおそれがあるなど妊婦にとって好ましくないことは確かだ。

しかし、今回、かかりつけ医がいないために円滑な搬送ができなかったこととは別の問題だ。
かかりつけ医がいても、旅行先で急変する場合もある。特に奈良県は史跡が多く外国人旅行者も多い。
かかりつけ医がいようといまいと、かかりつけ医に連絡が取れようと取れまいと円滑な搬送ができなければ、救急医療体制が確立できているとは言えない。

特に、大阪市立総合医療センターはかかりつけ医がいれば受け入れていたとの発言をしている。かかりつけ医がいないから受け入れないというのは患者に対する差別ではないのか。
医師不足で大変なのは事実であろうが、かかりつけ医がいないことを理由に安易に救急要請を断る風潮が強まらないか心配である。受け入れられるのに受け入れないのは医師法が規定する応召義務違反である。

奈良県、大阪府の保健福祉部医療対策課は猛省して欲しい。また、大阪市立総合医療センターを始め医療機関は安易な拒否をしないでいただきたい。

マスコミがたらい回しと非難しているのは、受入れを拒否した奈良医大の医師（彼らは物理的に受入れ不可能だった）ではなく、システムとして救急医療体制が確立できていないという点であろう。

マスコミの指摘を歪曲し、妊婦に責任を転嫁して、救急医療体制の不備を率直に認めないことは、医師を擁護することにもならないし、地域医療の改善にもつながらない。

>>450
どこを立て読み？
妊娠７ヶ月で奈良へ観光旅行の患者を救えってW

産科崩壊の大部分の責任は、医師の怠慢をご指摘下さるマスコミだろう。
それに踊らされるのが、DQN患者様　プロ市民の会、弁護士。

背後でほくそ笑むのは、オリックス、製薬会社、保険会社だろう。
利潤追求のためには、ぶっ壊れてほしんだよ、今のインフラシステムが。

>>450
>マスコミがたらい回しと非難しているのは、受入れを拒否した奈良医大の医師（彼らは物理的に受入れ不可能だった）ではなく、システムとして救急医療体制が確立できていないという点であろう。
>マスコミの指摘を歪曲し、妊婦に責任を転嫁して、救急医療体制の不備を率直に認めないことは、医師を擁護することにもならないし、地域医療の改善にもつながらない。

じゃあ何故奈良医大に抗議の電話がたくさん行ったんだ？
新聞購読者が書いてることを歪曲したんか？

抗議だろうが応援だろうが、電話は業務の中断につながり迷惑

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/09/101_17c5.html
「マスコミたらい回し」とは?(その101)奈良高槻妊婦搬送問題「昨夜から出血が」

38歳の産科未受診の妊婦さんが搬送先がなかなか見つからなかった
　奈良高槻妊婦搬送問題
だが、問題の妊婦さんは
　前日から出血していた
と救急隊員に話していると、産経新聞が報じている。
----

医療券の申請が間に合わなかったとか、面倒だったとか、渋られてたとかは、ないんかね。
平日昼間に急に症状出て受診するには、役所に電話して、そこから受診先に電話してもらうか
とりあえず全額自費扱いで払っておくか、しか選択枝がないからね。

前日に受診しなかった理由が生保医療券の出し渋りとかだったら、更におもろいんだが。

　４５０さんたぶん釣りだと思いますが、
先ず受け入れ拒否と言う時点でおかしい。受け入れ不可能であったのです。
例えば客を乗せているタクシーが止まってくれなくとも乗車拒否とは
言わないでしょう。それからかかりつけ医がない場合円滑な受け入れが出来ないのは、
当然のことで、どんなにシステムを洗練化しても、医師がどんなに一生懸命になっても、
変わることはありません。それまでのデータがあるかないかで結果も大違いです。
単に収容すれば良いというものではありません。それを医師による患者差別のように書き立てるのは
貴方の底意地の悪さを感じます。安易な拒否と言う言い方にいたっては、現場の医師をおとしめ、以って医療崩壊を促進
しようという意図があるとしか読めません。われわれはマスコミの指摘を歪曲したりしておりません。
素直にとって、この貴方の文章は、悪意ある医師たたきです。
真のマスコミであれば、少なくとも妊娠したらかかりつけ医を持つことの重要性に力点をおいた
記事を書くべきです。それを医療対策課は猛省せよとか、自分ではなんにもしないくせに、
貴方のような何の意見も持たずただ他を非難するだけの人間はお役人よりたちが悪い。
この国にはもう貴方のような人間は要らないのです。

マスコミのイメージ
　医者「今日は暇だなあ。なに３０代のかかりつけのない母親？パスパス」
実際の状況
　医者「大量出血患者は何とか落ち着いてきたか？じゃあここは看護士に
　　　　まかして、破水した患者を診るか。何、急患。今日はとてもじゃないが
　　　　無理」

おいらは暇でもハイリスクは躊躇せずパスする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070906-00000925-san-soci
「苦渋…」妊婦死産　搬送の救急隊員語る

はいはい、また印象操作ですよ。
妊娠７ヶ月で無受診はスルーですよ。
「昨日から痛い」のに深夜２時に男性とスーパーですよ。

まあ、△ｾﾝｾｲは、特の内部でも
自分とこの医師・職員は離島応援に
絶対派遣しないとか、「言ったもん勝ち」
な人だからなあ。
そりゃ、全国の医師がｷﾞﾘｷﾞﾘの状態で
働いてる現状なんか知るよしもないだろう。
自分のところはマンパワー有り余ってる
みたいだし。

ついでに年齢38歳を36と偽ったこともね。
どーも今回の事件では、救急隊が情報操作をしている気がする。
高槻署が交通事故早々に「双方に事故の原因はなかった」と発表したのもそう。
いくら雨で視界が悪かろうが、そんなことは理由にならない。原因があって結果がある。
救急隊は、安全に患者を搬送することが任務。それに失敗した。
あまりの交通事故の責任の重大さにびびって、消防も民間人も責任不問にして、
「搬送先を探すのに時間がかかった」ことに世間の注意をそらそうとしているのではないか。
消防と警察って、一枚岩だからねえ。

そこはすでにひとつの事実として確定している。
大阪に産科を持った徳洲会があったのだから躊躇せず
徳洲会に運んでいれば全く、さっぱり、全然、完全に
何の問題もなかった事例なのに何故かそれを怠り、児
を失い、母体を危険に晒した罪は大きいと思う。
親方日の丸でどうせ的確に搬送しても自分の評価が
上がるわけでナシという判断が働いたであろうことは
想像に難くない。最悪でも転送技術（何十年も以前より
安全な移動手段であることがマッコイらにより証明されて
いる）を使えば一瞬で千葉西まで運べたわけだから弁解の
余地は無い。

>>461
　そりはあるな。なんでも医者のせいにすりゃおけ。

　産科の現場はすでに（妊婦か、胎児かということを
含めると昔から）トリアージな日常だからな。この場合
は、後回しにされてもしょうがないケースだろ。自称
3ヶ月の流産に何をしろというだか。

http://jijinews.arekao.jp/
なるへそ・・・

>389
医療費はかかりすぎ３０兆円、１人１年３０万円で４人家族だったら
１年に１２０万円もかけている、この家族が
１０年に１回、１人が大きめの病気になるとして
１２００万円級の治療分のサービスが受けられる
どんだけぼったくってんだよ
それで在日朝鮮人の生活保護のかたは無料
医療ミスの嵐、ヤブ医者の排除をお願いしたい

>>465
対ＧＤＰ比で先進国では
医療費一番低いんだよ

徳田　そうではない。徳洲会が進出の意思を示し、土地を探したりしている
間に、県と医師会がタッグを組んで不足を満たした。どこもやる常とう手段で
、反県民的だ。県民は、多くの病院の中からいい病院を選ぶ権利がある。
競争のないところに進歩はない。徳洲会も悪ければつぶれる。
徳田　それは無理。憲法違反だ。そういう脅しには乗らない。
　−厚生省は、それを法制化しようとしているが。
　徳田　厚生省がいかにおかしいか、国民に良く分かっていい。
厚生官僚の悪あがきだ。規制緩和に逆行する官主導の問題点を国会などで
明らかにしたい。

門脇　国の医療計画の形骸化、崩壊につながる。無制限なベッド数の増加は
医療保険制度を圧迫、破たんさせる恐れがある。このため、
厚生省は昭和60年から都道府県に医療計画の策定を義務付け、
県は平成元年に医療計画を策定、ベッド数を規制してきた。
　−地域ではどうか。
　門脇　医師会は医療計画を守ってきた。
(徳洲会とは〉
　徳田氏が昭和48年、大阪・松原市に「24時間オープン、年中無休、
贈り物は受け取らない」という徳田病院を開いたのが始まり。
50年には医療法人徳洲会を設立、「生命だけは平等」を高く掲げ、
離島を含む全国に系列の病院、診療所などを増やしている。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/003/index.htm

なんで断られたか、
１　医師不足　これは世間やマスゴミたちも言ってるとおり
2 へたに受けると逮捕される
実は２の要因が医療崩壊として最も重要。しかしそれは医師側では
常識でもマスゴミは医師の弁護は絶対しないので表にでていない。
福島県立大野病院の逮捕された医師が検察からじくじくアラ探しを
されているのを知っているだろうか。一人でしかも夜遅くまで不眠で
頑張っても咄嗟の出血で瞬間的判断を要求され、そのことをあとから
ゆったりみんながアラ探しをして攻撃をする。そして日本の検察は
いったん起訴したら99％有罪にもっていく。
だからもう急患は受けれない。今回も死産直前で搬入してすぐ死産と
なれば逮捕され実名が報道され手錠をかけられる。
こんな国で救急を受けれるかよ。

>>４８６
もう関係ないよ、、マスゴミの報道なんか。
ハイリスク初診受けて問題あったら弁護してくれるのかい？
告訴された後次の職場探してくれるのかい？
どんな非難されようが防衛医療が一番。マスゴミの報道で医師免許停止にはならないし
仕事場追われることはない。戯言と受け取って聞き流すのが一番

＞450 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/09/06(木) 12:47:21 ID:+ki8TR510
＞医師の書き込みが多いのか、医師が書く医療系ブログの主張そのものの論調が目立つ。
　　（以下略）

ここを何板だと思ってるんだろう？？　

>>450
救急医療体制の不備ってなぁ。医者がいねぇんだからしょうがないじゃん。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=553212511&owner_id=11860780
これが国民のレベル

たらいまわしじゃないだろ

>（他の車両に追いつかれた車両の義務）第27条
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない
自動車に追いつかれたら左に寄らなきゃいけないんだね。

>>474
誤爆でした

248 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 20:47:31 ID:g74h0XM80
>>246>>247の医療過誤で提訴起こされた日に
下の医療過誤訴訟起された病院です
564 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 22:50:52 ID:PeZOvg1J0
　◆大阪地裁
　昨年９月、大阪府吹田市の市立吹田市民病院に救急搬送された女性（当時７３歳）が、搬送翌日死亡したのは、当直医らが、適切な救命処置を怠ったためとして、
女性の長男（４１）が２９日、この病院を運営する吹田市（阪口善雄市長）を相手取り、約４５００万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
　訴状によると、女性は昨年９月２１日夜、「呼吸が苦しい」と訴えて同病院に搬送された。当直医らは、心臓疾患と診断したが、
具体的な治療をしなかった。搬送から約１７時間後の翌日午後１時前、心エコー（超音波検査）を実施し、肺動脈に血栓ができる「肺血栓そく栓」を疑ったが、すでに容体は悪化。心臓マッサージなどを施したが、午後４時過ぎ、死亡した。
　女性は搬送前後から一貫して呼吸苦を訴えており、搬送時の胸部レントゲンで肺動脈の血栓が疑われる状況だったことなどから、長男は「早期に心エコーを実施して治療すれば母は死なずにすんだ」としている。
　吹田市民病院の藤川正・事務局長の話「訴状が届いた後、内容を精査して対応する


大阪医療銀座北摂での史上最大アボーン病院
阪大、国立循環器、千里3次救急センターまで救急車で10分の距離

247 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 20:45:06 ID:g74h0XM80
1 ：原子心母φ ★ ：2006/09/02(土) 01:47:40 ID:???0
吹田市民病院：女児の医療事故、訴訟女性と和解　／大阪

　吹田市片山町２の市立吹田市民病院（椿尾忠博院長）は３１日、同病院で出産した女児が重い障害を負ったの
は診断ミスや手術の遅れが原因だとして、損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした同市内の女性（３５）と
和解し、解決金７０００万円を支払ったと発表した。
　同病院によると、女性は０３年１２月３１日、腹痛を訴えて来院した。この女性は妊娠中で、出産予定日を間
近に控えていたことから、男性医師は陣痛と判断。ところが翌朝の診察で胎児の心音が弱まっており、ただちに
帝王切開したところ腹痛の原因が腸閉そくと分かった。この女児は重症仮死状態で生まれ、脳性まひなど重い障
害が残った。
　椿尾院長は「和解による早期解決が望ましいと判断した。今後とも診察の充実を図り、市民の信頼回復に努め
たい」としている。【川上克己】
毎日新聞　2006年9月1日

女子アナ国会議員・丸川珠代（まるたま）さんの悩殺パンチラ。
四番目の写真など。テレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/20

小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無いーーーーーーーーーー！

三角和雄のブログより

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/archive/2007/9/4

次に木下会医師という輩から。私の正確なスケジュールも把握しないでよくそんな
事が言えますね。思わずおかしくて、弟子達と笑ってしまいました。下手な漫才よ
り貴方の書き込みの方がよっぽど面白いですよ、ホントに。臍が茶を沸かすとはこ
の事ですね。貴方が重症心不全と言って送ってきた患者様は悪性腫瘍の転移だった
じゃないかなぁ？人を批判する前に、きちんと診断できる臨床能力を身に付けたら
どうですか？それに実際に断られたのなら、直接私に文句を言えばいいでしょう？

千葉西総合病院　院長　三角和雄のブログより

＞千葉西総合病院医局秘書です。（院長は出張中です）

秘書にまかせて院長は逃亡中ですか？２４時間手術中でもベットの空きが
なくても千葉西総合病院では急患を受け入れてくださるそうですね？
どうぞよろしくお願いします。


＞根拠のない中傷などが多発しましたので、コメント欄は閉じました。

根拠のない中傷でしょうか？きちんとしたコメント、批判だったと
思いますが。

＞医療相談の方は、千葉西総合病院のお問い合わせフォームをご利用ください。
＞その他の方でコメントされたい方は、ご自身のブログで発言なさってください。
＞2chサイトと当ブログは意味のことなるものです。これらを混同して、
匿名で悪意のあるコメントを書き込まれた場合、あらゆる手段を講じて
発信元調査致し通報致します。

院長に対する批判や疑問に答えられずに一方的に悪意のあるコメントと
決め付けて書き込み禁止にするぐらいなら最初から書かないのが筋では？
以前、自分のブログで患者の悪口書いてばれた医者がいたけどそれと
アンタは変わらないねw

またブログ粘着荒らしか。　千葉西ネタ飽きた。

　意外と早く飽きられましたね。まあ万波と比べたら、小悪党ですから。
万波の連続傷害事件のほうがすごみありますもの。
三角先生さらなる修行をして出直してね。
君のような小悪党は今やネットでかまってももらえないんですよ。
徳州会の繰り出す、次の新人に期待します。
才能ある若手の宝庫らしいですから。

なかなか、現在の医師のモラルが理解できる良スレだね。

とりあえず、早く、医師の手術の成功率とか得意分野とか、
病院や医師の差別化を図るデーターを発表できるように厚生労働省は法改正してくれませんかね。
こんなことでは、いつまで経っても、やる気と能力のある医師は浮かばれません。

うんうん。

能力が給与や休日に反映されなければ愚民からのアクセスが増えるだけ。

能ある医師は爪を隠すようになるだろう。

医師も愚民のモラル程度をもっと理解するべき。

とりあえず、公的な保険制度は廃止して、すべて自由診療化すべきですね。
そうすれば、貧乏ドキュン患者は、一切、医師の手を煩わせることもないでしょうから。

能力のある医師は、50歳で間違いなく引退できますね。

　４８３さん本当にそうですね。
そうなれば、万波によるほとんど、猟奇事件とも呼べる事件も
起こらなかったのにね。厚労省にはぜひ頑張っていただきたいですね。

24時間開いてるコンビニに自分の好きな時間に飛び込んで、待ち時間なく最高級
の食材をふんだんに用いた高級料亭の料理を、しかもめちゃめちゃ安く食べたい
ってだけの望みなのに何でそれがかなわないんだ？？

ハラなんて何時すくかわかんないんだから24時間オープンは譲れないし、ハラ減
ってんのに待つなんて待ってる間に具合悪くなりそうでマジありえない。だから
ってオニギリは勘弁だぜ。高級な料理があるんならそっちくいたいのが当然だろ。
食事は人間が生きていく上で必須の活動なんだからそこで差別はありえんだろ。
それともなにか？貧乏人は飢えて死ねってか？ 鬼畜！悪魔！おまえらの方が死ね！
そりゃあアフリカの奥地だったらくうものも多少不自由するかもな。でもここは
日本だぞ。夜にはシェフがいねーとか、眠たいこといってんじゃねーよ。シェフが
いなかったら寝てる板前たたき起こせよ。洋食がつくれません？ばーか、調理師免許
もってて寝言いってんじゃねーよ、不勉強にもほどがあるだろ。いいから何時でも
さっと暖かいものは暖かく、冷たいものは冷たく出せってんだよ。しかも安く、な。
おまえらちょっと眼を離すとすーぐ儲けようとしやがる。ベンツばっかし乗ってん
じゃねーぞ、ほんと。ま、確かにな、24時間、最高級のサービスってのは大変な
部分もあるのかもな。でも、お客様のためって思えば「どうにか」できねーわけねーだろ？
要は「メシ出す側の義務」＝「おなかの減ったお客様のために全力を尽くす」を忘れるな
ってこった。ちゃんちゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000007-khk-l04

貧乏人は身の程知らず

奈良、札幌の受け入れ拒否　「受診しない妊婦にも責任」　出産費用未払い背景（09/07 09:23）

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/47948.html

産科は都市部で看板・宣伝無しのセミクローズドでやればいいんだよ。
金持ちで民度が高い人がその人の責任で知人を紹介すればいけるようにね。

京都のお茶屋みたいなものを想像してもらうと良いかな。

>>489
渡辺医師は「子どもを育てる余裕がないうちは、妊娠しないようにする教育も必要だ」と話している。

底無しの馬鹿にそれを教えるのは、野良猫に妊娠しないよう説得するに等しい。

>>490
それだ！
外来部門で健診して満期になったら分娩代前払させてから分娩施設の住所を教えてカードキーを渡す。

>>491

野良猫に失礼だろ。　あいつらは自らの命かけて育てるぜ。

４９３はいいこといったｗ
ひさびさに感動した！

今回の奈良の件で、高槻病院の費用を支払っていないという書き込みがありましたが、
ソースはありますでしょうか？もう一つ、今回の奈良の女性が経産婦で前回の分娩費用
を支払っていないという書き込みもあったのですが、こちらもソースありますか？

自分で探せやマスゴミ屋

生まれたての子猫のいる場所を見つけたりすると母猫が一匹ずつ口にくわえて
安全な場所に移動させたりするよね。　悪いことしたなあと思ってしまうよ。

まっとうな道徳教育を受けていない人間のメスは勝手に死ねよ。

ソースはいま切らしてる

買って来い

ブルドックソース

>>490
産科に限らずすべての科でそれにしろや。

そもそも、ネコに産婆っていないだろう？

でも、近頃はヤブ医者という言い方もなくなったなぁ〜

201X年、産科医院

妻　「あなた、床の下で子供が泣いています」

産科医「また、かかりつけなし妊婦が軒下で産んでいったな・・・。保健所呼びなさい。」

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=553212511&owner_id=11860780

他5人についてはひとまとめで失礼します。
グダグダ言ってるのはいいけど、今の現状をすぐに打破する手立てを考えろよ。
そもそも医療従事者の視点だとどう見てるのか？
俺の言葉のあら捜しばっかりしているが、元に戻って奈良と千葉の事件の責任の所在ははっきりさせないつもりか？
それとも妊婦側の100%自業自得だ、とか救急隊員が悪い、とかで責任転嫁か？
医療従事者どもがそういうことにして幕引きをしようとするのは勝手だが、今の日本でそんなことが通用するとでも思ってるのか？
「受け入れ拒否に責任を持たせる」等を否定するのも勝手だ。
「脅すつもりですか？」としたり顔で反論するのも勝手だ。
ならば明日にでも実行しえる再発防止方法をここに示してみろよ。
俺をうならせるグッドアイディアを提示してみろよ。

はっきりいって、医者どもに現状を改善させる自浄能力は失ってるか、もとから持ち合わせていないと考えている。
医者をはじめとした医療従事者どもが人数不足とか理屈こねて同じことを繰り返しているくらいなら、舛添要一さんなどの他の分野出身の人がリーダーシップをとって変えてしまえばいいんだよ。
その結果働きづめになろうが文句を言う筋合いはない。
救急やら産科やらの医者以上に肉体的に苦しい業種はざらにある。精神的にきつい業種はざらにある。
医者･医療従事者だけ特別って考えは捨てることだな。
（そもそも医療従事者はほんと、外の世界を知らないんだよなｗだから外の世界を知らぬまま手近いる医療従事者同士の結婚がクソ多いんだよｗ）

マスゴミもそろそろ気が付けよ。
うちの病院も救急取らない方針を会議で検討中。
尚且つ小児も診ない方向に持ってくらしい。
これから先、一般市民は十分なしっぺ返しを受けると思うよ。
ざまみろ！

まあ、とりあえず、子供作ったら、負けだな。

>>501

俺他科開業医だけど実は近いことやってるよ。　医院の住所・電話番号はオープンにしていない。　ビル診で看板もないｗ
大都市で少し人脈あったら、それで食ってはいける。

全額自費って、あるな。

>>468
おっしゃる通り！
>>507
うちも同じ考え。紹介とか優先して診る。他院の紹介状もしくは何年も診てる患者の親類や友人。
紹介状は患者が厄介であればあるほど診てた医師が性格問題あり、家族問題ありと書いてくれる。
やっぱ医者同士仲良くしないとね。こちらも必要な情報は先方に知らせるし。
初診で取るのは、「家族無し」の行路や生歩に限定してる。
「家族無し」これ重要！！
もう患者が医者を選ぶ時代は終わった。今は医者・病院が患者を選ぶ時代になりつつある。
病院・医者を叩けば叩くほど、そうなるのがわからんのかね〜。

だいたい妊婦がこんな夜中に何してんの？
かかりつけも無し。母子手帳も無し。
携帯のお金は払うが、保険料は払わん。入院費払わんやつ大杉。

５０４みたいな馬鹿まだいたんだね。
はい、私千葉市例の妊婦断った医者の一人ですよ。何か問題でも？病棟あの日忙しかったしこれからも例え暇でも初診かかりつけなしは永遠に断りますが何か？
別にそれで困らないから。現状でも十分忙しいし別にリスクある患者診なくても十分すぎる。
大体今救急車取るのは胡散臭い病院も多いよ。日中患者来ない病院じゃないの。

舛添厚労省はある程度ものをわかってらっしゃるようだ。

>舛添厚労相はまた、奈良県で来春整備予定の「総合周産期母子医療センター」について、
>「本当に命が危ない重症の母子を救うためのもの。流産でそこを使ってしまうと、本当に
>重症な人の命が失われてしまう」と述べ、まずは県内の産婦人科病院間で連携し、しっか
>りしたネットワークを構築する必要性を強調した。

>その上で産婦人科医の減少にも言及し、「勤務医の待遇を改善しないと、なかなか人は集
>まらない」とし、産婦人科医や小児科医の根本的な不足問題にも対応する姿勢を示した。

>さらに舛添厚労相は「地方行政の現場との連携が取れていない」とも述べ、近く全国知事
>会に申し入れて、早急に厚労相と全国知事会との定期的な協議を行う考えも示した。

大臣の仕事は言うことじゃなくて実行することですから

妊婦は救急車よりタクシーで最寄の救急指定の病院に行ったほうが早いよ。
受付の前で倒れこんでのたうちまわっていればいい。
間違っても事前に連絡しては駄目。

万が一事務がごちゃごちゃ言ったら遠慮なく恫喝して下さい。
医師法応召義務違反の現行犯で110番通報したうえで、役所の当直者にも
電話して下さい。税金の投入された救急指定の病院で診療拒否されていると。
朝日、毎日新聞への連絡もお忘れなく。

罰則が無いので警察は相手にしませんｗ
残念でしたｗ

>>513
でもDQN流産患者について公に言えるだけでもたいしたものだと思うよ。

>>512
このマスゾエの発言、DQNへの診療拒否使えないかな？

>> 514
100万ぐらいの札束と保険証は忘れない事

遂に日本の医療もここまで来たか感慨ひとしお。

１９病院に断られ自宅で出産 昨年７月、大阪市の妊婦 [ 09月07日 18時22分 ]
共同通信

　大阪市で昨年、産気づいた３０代の妊婦が救急搬送を依頼したものの
１９病院に受け入れを断られ、病院が見つからないまま自宅で出産していたことが７日、
分かった。大阪市消防局によると、妊婦は昨年７月２４日午後８時すぎ、陣痛とみられる
腹痛で自宅から１１９番。救急隊員が病院に順次、受け入れを要請する一方、
女性は救急車内で待機。結局、陣痛が激しくなり自宅のトイレに戻った際、
救急隊員２人の介添えで出産した。

こうなったら救急隊員に助産師の資格をやってはどうですか。

>>520

そりゃあ出産は病気ではないので仕方ないなあ。

>>515
親切な事務員が救急車呼んでくれるよ。

もはやどのマスコミも産婦人科医だけを一方的に叩くことができなくなる正論 / 北海道新聞
http://www.haruya.net/news/read.php?type=0&logkey=20070907182857

ここにも毎日を正当に評価する一般人(オタクw)＠かく言う俺も家の中ではオタク

福島県立大野病院で一人で一手にお産を引き受け、休日返上、夜中まで頑張っていた
医師が逮捕された。逮捕した警察は表彰された。大淀病院で夜中に必死に電話をかけて
転送先を探した医師もマスゴミにバッシングされ家族に訴えれた。
患者のために夜中まで過労死寸前までやっても逮捕されたり訴えられる医師たち。
マスゴミがセンセーショナルにたらい回し。。。でもとかけばかくほど
産科医は減り続け崩壊し、自宅で自分で出産するしかなくなる。
現場の悲惨さなど政治家、マスゴミなどにはわかならい。２４時間、３６５日
拘束され日曜日の朝から携帯電話で呼び出される過労死寸前の悲惨な惨状。

>>504
うだうだ言っていないで、貴様が医学部に入り、産科医になれば済むことだ。他人に奴隷的拘束を迫れば、人権侵害だ。
>>524を良く読み、524の爪の垢を煎じて飲み、良く考えろ。

福島で逮捕

それで断ると奈良ではたらいまわしの報道
医者を叩くことばかりで、守ることには目を向けないから悪化する。
今の医療制度を悪化させ医師を減らした厚生労働省の責任は問わず、
そういう政権を選んできた自分たち国民に責任を感じない国民たち。
論調を変えようとしない新聞。なぜ税金を払って医療をよくしようとか、
公務員やコメディカル、無駄で膨大な事務役人を減らすことを考えないのか。
社会保険庁でもずっと前からコンピュータ制やカード制の話があったのに、
国民背番号制はダメだと大反対したマスゴミと、それに洗脳されたバカ国民。
労働時間、医療問題免責についての法整備をせず、労働環境も変えない
からどんどん悪化する。
医療は末期的症状で息も絶え絶えなのに、まだ「これでもか！」と叩く
から更に悪化。侮日新聞はじめマスゴミ一同は北風と太陽の話でも読み返せ。

ＴＢＳで、みのとますぞえ大臣が出てたの見たけど
不法な逮捕は無くなる、福島の帝王の例だしてた
基本的に医療体制が悪いって宮崎県だと第１、２、３次って受け入れ態勢
がしっかりしているらしい

182 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/08(土) 07:24:21.49 ID:tjCiVfrZ
マスゾエすげーな
193 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/08(土) 07:25:01.04 ID:i9e1MjJj
柳沢よりマシなことは良くわかった
198 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/08(土) 07:25:23.37 ID:tjCiVfrZ
ますぞえさすがに詳しいな
199 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/08(土) 07:25:34.78 ID:D0qIwEte
訴訟リスク無くせ
給料増やせ
医者は増やすな
これが２ちゃんでの自称医者の主張
215 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/08(土) 07:26:47.74 ID:yR3v5+Y5
>>199
医師は増やした方がいいぞ、多分。
まあ、それ以前に、皮膚や眼科に行く医師の数をアメリカみたいに絞ることが先決だろうな。
218 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/08(土) 07:27:30.97 ID:Qk5ITl3g
将来舛添は総理になるな

ここはなかなかよくまとまってていいね
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

宮崎もDQNが一人暴れだして、マスコミ、プロ市民、弁護士がのっかれば、あっという間に
今の産科救急システムも崩壊だよ。
大学付属で市会議員だ、知事の親戚だとか大声出すバカ、よくいるじゃないか。

医者をもっと働かせりゃいいじゃん
24時間365日勤務、年収300万でいいよ

それで文句言う奴は医師免許剥奪

>>514,515
威力業務妨害でﾀｲｰﾎ

>>531

お前がやれカスｗ

>>531
あんた相当のあほだな。
労働基準法でそんな労働は許されてないんだよ？もう少し勉強して出直しな。
まさに今、基準法違反の労働条件でも医者はある程度の常識人だから
黙って働いてるのに。
医者がスト起こしたり、労働基準局に駆け込んだらどうなるか分かってんのか？
この愚民が！

>>531
あんた相当のあほだな。
労働基準法でそんな労働は許されてないんだよ？もう少し勉強して出直しな。
まさに今、基準法違反の労働条件でも医者はある程度の常識人だから
黙って働いてるのに。
医者がスト起こしたり、労働基準局に駆け込んだらどうなるか分かってんのか？
この愚民が！

ストより逃散！

ストなんかやろうものなら、マスコミが大喜びで叩くだけだろう。
みのもんたや小倉にしたり顔で説教されたり。あいつら億万長者のくせに庶民面しやがってさ。

一部の使命感にあふれかえった香具師がカラ元気出すから、救急は持っているというか
延命しているが、もう止めろ。

まったりフリーター医師しながら稼ぐのが一番だよ。
研究会にはゆっくると顔出して、何故か指定医専門医の維持してたりとか。

学会に出ると浦島太郎になっていくのが分かるｗ
それもドロッポの醍醐味ｗ

>>531

医師　は　石　のように　動かんぞやｗｗ

医者は労働時間制限されないんじゃなかったっけ？
ｱﾎは俺？

産科学会は救急引き受けた認定医は破門にしろ

>>541

洗脳されまくってるなｗ

どんだけー

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。

>>527
舛添議員はどのように発言されていましたか。もう少し説明して下さい。
自分は以前産科崩壊の原因と対策の長文を送っています。

産科崩壊　「緊急搬送されてきた産科未受診の妊娠30週の早産」を受け入れたら、「堕ろせ」と罵倒され、治療費を踏み倒された上に、子どもを捨てて逃げました。
→加筆あり
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/09/30_c94e.html

ます添えさんに今の医療体制を変えられるか。
今までこの国は当直は時間外手当で、労働基準法を無視して
いたんだから。（それも自分の経験では夕方５時からよく日９時
まで１６時間勤務で手当ては２万いかない。
時給１０００円くらい）
普通の仕事では時給１０００はなかなかないけど。
５０４のいうとうり、ほかの仕事に就いたことがないと
いう指摘はあるけど、それは個人差で俺はパチンコ店
で住み込みもしたし、バーや喫茶店でもバイト暦はある。
じゃあバイトもしないで一般企業に勤めた人はどういう評価？
その世界しか知らない人（公務員が多いのでは）はどう。
みな自分の領域で精一杯でしょう。
教師はどうなのかな。
もっと広くかんがえよう。そんなことを医者叩きに利用しないで。
医者がわから変えるなんて、無理。
現場は鉄火場でそんなこと考えるよゆうもない。
国がかえる？未払い金を清算してからゆえ。
健康保険がないから、かかりつけの医者ももてない。
だが出産時は病院にかかり、費用は踏み倒し。
さっポロも大変だ。
全部国民のお金なのに。

（0；”」の「ここだけの話」
http://www4.diary.ne.jp/user/432979/
■2007/09/08 (土) 『マスメディアからみた医療]』朝日新聞編集委員
http://www.iryoseido.com/jimukyoku/tmp/200708220913.pdf
＞・医者は馬鹿にされている
＞大蔵省主計官にこういう話を聞きました。今から１２、３年前、ダムの建設
＞予算３千億円のうち、４００億円を削った。すると翌朝から電話が鳴りっぱ
＞なし。国会議員や各都道府県の人間が何人も面会を求め、仕事にならず、大
＞臣折衝で撤回してしまった。一方医療費はどうか。１千億円、１兆円削って
＞も、医者も患者も誰も文句を言ってこない。だから医療費を削った方が楽
＞なのです、と。

三角和雄先生の新作　↓

＞何か知りませんが、ブログに変な書き込みがいっぱいあったみたいで
すね。当の私本人は時間がなかったので、その殆どを見ていなくて（見
てもどうせ、便所の落書きみたいなモンですから）、私からの反応を期
待していた方々には、大変失望させたと思います。うちのIT担当の秘書
の方で、雑魚は適当にあしらってくれたようです。

姦されて妊娠
回されて三振

ミッドナイトきのこさんの日記 より抜粋

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=6488893&id=55565176



22:13 貧しい者から搾りとれるだけ搾りとる社会
妊婦搬送 大阪の19病院が拒否
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=291525&media_id=2

日本も諸外国のように医療費を無料にするべき。
これ以上のアメリカ追随はやめろ。

「命より金が大事なのか！？」という言葉は金が払えなくて検診を受けられない妊婦のほうに言う言葉じゃないだろ！

「かかりつけの医者」というのは、意味が違うかもしれないけど、どの病院も何度か通うと必ず頼んでもいない検査とやらを勝手にやってボッタクろうとする。
ああ、いいっすよ。そんなこと言うならもう二度と来ませんから。
というわけで病院との関係もいつも長くは続かない。



医者と教師と警察と政治家と官僚は全員〇ね！〇んじまえ！

イナっちさんの日記より

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=12851347&id=555438732
18:30 許せへん
妊婦搬送 大阪の19病院が拒否
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=291525&media_id=2

病院が拒否したら救急車は一体どこへ行ったら良いの

素朴な疑問。

少子化を何とか食い止めなきゃって言ってるのに、いざ生まれて来る時にこんな感じなら、妊婦さん達のマタニティブルーは計り知れないなぁ…健康な男児ですら気持ちが解るものね…

舛添さんに期待するしか無さそうだなぁ

受け入れ先がなくて、自宅出産

他スレで見てよくわからなかったんだけど、
「妊婦デリヘル」って何のこと？

国民健康保険未納で確信犯的に出産テロを起こすドキュン妊婦の増加　出産後も
代金踏み倒す　子供を置いていくアホも多い

↓

医療機関の疲弊、医師の疲弊、マスコミは医療機関が悪いという、
病院職員の給与も出せずに倒産も増加、ドキュン妊婦絡みの訴訟増加

↓

産科志望医師減少　産科医のリタイア続出　産科が無くなった病院の増加

↓

産科の減少　救急医療体制の破綻　健康保険の破綻　

↓

まともに健康保険代を支払っている妊婦が産科受診難に陥る
まともに入院している妊婦へのケアがドキュン妊婦の出産テロのため手薄になる


　　結局、医療制度にただ乗りしているドキュンなんだね　
　　給食費払わないドキュン親や保育費払わないドキュン親よりもたちが悪い

タバコ・パチンコ代は出るくせに健康保険は払いません。
ゴム買うのもめんどくせー　きもちいいから出しちゃった
腹が出てきても放置プレイ　そのうち何とかなるもんだ
不意の腹痛　たすけてー　はこんでー　なんとかしおてー
訴えるわよー　

でもお金は出せません　赤子も世話できません　

by ドキュン妊婦

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼ 　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　
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　　　　　　　　／ 　　／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼　　＼ 　　　　　
　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼　　　　　ｵﾏｲﾗ　どんだけぇ〜
　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼ 　　　
　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼　
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妊婦救急搬送悲劇絶つには
9月9日朝日新聞朝刊　「声」

救急科専門医　山上和寿
奈良県生駒市　51歳

昨夏の教訓が生かされず、妊婦の救急搬送中の悲劇が繰り返された。
陣痛を訴える奈良県の女性が11の医療機関に受け入れを拒まれ、途中で交通事故
にも遭い、死産した。
搬送システムの整備を急ぐとともに、救急医療に対する病院側の意識の問題も検
証されねばならないと考える。
拒否した病院の中には、空きベッドがあったにもかかわらず、一般救急を原則受
け入れていない、当直医が処置中であるとして、
事務担当者の段階で受け入れ拒否の回答をしていた例があったという。
妊産婦救急の現場は今、産科以外の診療科の医師も巻き込み、病院が一体となっ
て専念できる環境も機運も無いようだ。
医師の専門性を重視するあまり、診療科の間の垣根は高い。原点に立ち返り目前
の患者の救命に最善を尽くしたい。それが医師の使命である。
大学病院、基幹病院は、医師たちの連携の下診療科の垣根を越えて救急患者を受
け入れるべきだ。
救命の初期治療と平行して専門医の確保やヘリ移送などの手配も重要となる。
たとえ満床でも予備のベッドを集中治療室に入れて治療するのが、人の道ではな
いだろうか？

http://www.kazu-clinic.net/

>>552
自宅でのたれ死にでおｋ

ロワーDQNのテロ攻撃はこれからも続くよ。

■救急指定医療機関のたらい回しが頻発しています。極力救急車の使用は控えて
　救急指定の医療機関に連絡無しに直接受診して下さい。
■救急指定の場合、たとえ民間病院であっても税金から補助金が投入されており
　医療機関は拒否する事はできません。
　もし受診拒否された場合には、説明を求めて恫喝して下さい。脅迫にならないよう
　言葉を選び、丁重に大声で説明を求めて下さい。
■役所には当直者がいます。診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
　税金で行われている救急指定の医療機関が市民の受診を拒否している旨伝え、
　その場ですませずに後日担当者から必ず説明の連絡をさせる約束を取り付けて下さい。
■診療拒否は医師法の応召義務違反です。
　医療機関の態度が悪い場合にはその場で110番通報して下さい。応召義務違反に
　罰則はありませんが、違法行為の現行犯ですので必ず警察が来ます。
　警察を呼ぶ事に意味があるのです。
■たとえ専門外でも、診察した医者に全責任があります。専門外を理由に受診拒否
　する事はできません。
■救急病院にて救急医療に従事する医師は、自ら望んでその病院に勤務しているのです。
　やりたくてやっているのですから遠慮なく御都合のよい時間に受診して下さい。

嫌なら辞めろ委員会は救急車のたらい回しを断じて許しません。

　　　　　　　　「救急は直来」

あしからず。

>>557
それは理想的です。
実現できれば、すばらしいことでしょう。
その理想に向け努力できますか？。
この問いは国民に向けた質問です。
残念ながら、国民の大多数は無関心ですが。

無関心というか、反対じゃね？

理想の実現には莫大なコストがかかるから。

医者の3交代を実現するのでさえ
大変なのに。
でけるかそんな理想的なこと？

>>560-561
大声で説明を求めたり、専門医の居ない病院に対応を強要しようとしたりしてる間に
生まれてしまうだろうがwwwww
ま、そんな大馬鹿な患者ばかりなら救急病院に医者は居なくなるよ。

野良妊婦を受け入れられない本当の理由
⇒「ＮＩＣＵが足りないから（赤字になりすぎて普通の病院では維持不可能）」

野良妊婦は産科受診してないから正確な分娩予定日がわからない。
　　　　　　↓
もしかすると、妊娠22週から30週くらいの、ＮＩＣＵ管理なしではすぐ死ぬ赤ちゃんが生まれるかも。
が、大半の産科施設にはＮＩＣＵはなく、もし受け入れて超未熟児が生まれて死んだら責任を問われる。
また、ＮＩＣＵがある病院でも満床だと受け入れ無理（しかも満床の事が多い）。
　　　　　　↓
超未熟児の可能性がある限り、事実上ほとんどの産科施設で受け入れ不可能。
（これをマスゴミ用語で「たらい回し」と呼ぶ）

＊逆に数回でも妊婦健診を受けていて、分娩予定日や産科的リスクがはっきりしている場合は
かなりの産科施設で受け入れ可能。（超未熟児は別だけど）

本来は「未受診妊婦はいざというとき見てくれる病院が非常に限られてしまうから数千円をけちらずに妊婦健診を受けましょう」
という結論にすべきだと思うが、マスゴミは無知のせいか悪意を持ってか
おかしな論点にすりかえてしまう。
マスゴミはヴァカの巣靴。氏んでくれ。

皆苦しいけど健康保険払おう。
収入に応じてだから、５年前は収入９０万で次の年は月１２００円くら
いだったよ。
医者の問題より、健康保険を払わないからかかりつけをもてない
妊婦が多いのでは。
５６０のように国民の権利ばかりいうかたがいるから
義務もいわないとね。
医師法１９条では医師の不在による診療の不能
を定めてますが。
不在の意味は担当者がいないと読みなのに取れませんかね。
今いる患者さまが重症で付きっ切りなのに。
救急車まで対応できない現実。
じやあ今みている患者さまはどうでもいいの。
マスコミもくだらない人も想像力がない。
みんな一生件名にやってるのに、どこのTVも
妊娠５か月（３なんて報道してるけど）で今まで医者に
かかってないことが信じられないなんていわないし。
なぜ深夜２時に前日から出血があったのに、
スーパーに行ったのか。以前もリュウザン経験があるのに。
あと救急隊はなぜ事故にあったのに追求されないのか。
事故でリュウザンの可能性もあるのに。
基本的に病院たたきで全部隠そうとしている現実。
救急車のかたは免停なりばつを受けているのだろうか。

>>566
野良妊婦ﾜﾛｽ

>>567
妊婦検診は健康保険使えないから、関係ないと思う

医者の在日率の高さは異常


本当は、私は、人種差別に反対の人間でしたが、在日の医者や歯医者から医療被害に
あってから、考えが変わってしまいました。
医者、歯医者、弁護士に在日が多く、在日の医者や歯医者が医療訴訟を起こされると
必ず、在日の弁護士が登場します。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110966926/

小松川女子学生殺人事件。
男子学生（当時18歳）を逮捕した。男子学生は在日コリアン（韓国籍朝鮮人）

男子学生は1940年2月生まれで犯行時18歳であったが、殺人と強姦致死に問われ、
1959年2月27日に東京地裁で死刑が宣告された。二審もこれを支持、
最高裁も1961年8月17日（被害者の命日）に上告を棄却し、
戦後20人目の少年死刑囚に確定した。

逮捕時に少年でありながら実名報道をされことから、少年法の問題が議論された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/komatugawa.htm

>565我々も労働軌道監督署や患者に大声で。我々当直医は、あくまで当直業務です。時間外の診療等は夜間勤務医師が対応となっております。
当直料しか貰っていないのであしからず、じゃさいなら。

>>567
妊婦健診および正常分娩は全て自費です

健保に入っていれば出産一時金の形で費用の一部が戻ってきますし、
生まれた子供が健保に入っていないとそれも大変ですから、
健保に入ろうということ自体は間違ってませんけどね

>>568
検診では健康保険使えなくても、出産が帝切になった時は保険が使えるし、
出産一時金でお産費用が35マン前後支給されるじゃないか。
私は567じゃないが。

でも検診を受けた事がない妊婦って言うのは母子手帳についている
無料の検診も受けてないって事だよな?
母子手帳さえ持ってるか怪しいな。

>>572
母子手帳持ってない→保健所に届け出してない→保健所把握できない→虐待してても気付かない

>>569
医者の在日率が高いだと？そんなことはない
俺の同級生１２０人の中で金と鄭と新井と金田と金本と李だけだと思う
張と王は台湾か中国だった

１サンプルだけで結論づけるのは誤りです。

>>569
石だけでなく弁護士もそう。

釣られるなよお前ら....

医者の在日率は異常なほど低いってことだろ。
例示は高校生だしさ。工作員とかがよく使う手だってば。

もうな、在日とか学歴とかな、その類が目に入ったら即スルー。これが２ｃｈのキマリだって
覚えとけよな。

いったい、年間の自力出産ってどれくらいあるものなんだろうなぁ〜
もちろん、戸籍登録もないんだろうしなぁ〜

やっぱり、臓器移植に使われるものなのか？

医者のコリアン率は高くはないが、弁護士は（ry

＞557
まず、お前のいる病院でやれ

感情的な非難を読んでいて感じたのは、どうも医療資源は有限だということがわかってないんじゃないかということだ。
病院に行きさえすれば、打出の小槌のように、医師が無限に湧いてきて、何でも必要なものは揃うのが当たり前だとでも思っているのだろうか。
だから、出来なかった、不可能だったということを素直に認めることが出来ず、出来たはずだ、出来たはずなのに受け入れなかったんだと
考えるのだろう。
そうでなければ、上記のようなことを無視して、医師の怠慢、悪意だと決めつける理由が理解できない。

いや、職業による差別が少ないから医者は在日ばっかりだってよ
俺の大学の医学部なんてチョンばっかりだＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

日本に1億のうち30万ぐらいだろ、在日
割合からいうと300人に1人ぐらいか？
そうなら医学部100人に1人もいないか
でも、俺のときでも2人いた
それだけ在日が優秀か？というと、入学試験での語学選択の問題があり中国・韓国・フランス語は平易な試験内容と聞く
じっさい2次試験での韓国語選択の拡充を在日組織は求め圧力をかけている事実がある

これだけ知るだけでも在日という存在はおかしいと理解できるはず
因みにうわさで差別する気は無い
事実に基づいて区別するのみ

ここでチョン差別はヤメレ
世界ほ一家、人類皆兄弟　ですぞ。

まあスレ違いなので

差別じゃなくて区別はせねばなりません！

人類皆穴兄弟

日本人の中でも官庁と一流企業には、家柄による採用差別がございます。

>587

昔は地方の金融機関でも就職前に家系調査をされました。

>>588
実家は持ち家でないとﾀﾞﾒとかな
（横領などあった時に、売って弁済させるため）

>>582
おまいが在日だろ。

>>589
ちげーよ、ばか

>>591
家系調査は事実だけど、その理由は違うな、たしかに。
（闇が深すぎて書けん・・・・・）

>589

信用できる人か調べるためです。

単なる身上調査ともちょっと違うんだけどな。
治安職公務員採用と似ているというか・・・

>>591
そんなに怒らなくてもいいじゃないか（泣）

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

>>595

よしよし。おぢさんが慰めてあげる（はぁと

素人だからよく知らないがイメージで言うと
日本の医者は在米とかより在日日本人が一番多いんじゃないの？

言葉って難しいなあ。

在米日本人　と　在日日本人　と　在米アメリカ人　と　在日アメリカ人

一見単語を入れ替えただけの同じ構造の複合語のように見えるが、
一個だけ違う意味を表す言葉がある。

>>589
全っ然ちげーよ、ばーか ！

>>600
そ、そんなに責めなくてもいいじゃないか（涙）

http://ruhiginoue.exblog.jp/
医療問題の俗論を排す

また医療問題が起きたが、ブログや掲示板での医師など業界人らの
デタラメには呆れる。何かあるとすぐ訴えられるから、大変な分野の
医師のなり手がいなくなり、問題となった救急車のたらいまわし事件
のようなことが起きるとか言う。とんでもない。
まず、医師不足解消をやりすぎて過剰となったため今度は養成抑制
をしすぎてしまい、今また不足になっているなど、政府の失策が大き
く存在して国会でも取り上げられているのだから、これらに比べたら、
責任が重いから就業を避ける者がいたとしても、そもそも問題として
のスケールが違いすぎる。もっと馬鹿馬鹿しいのは、すぐ訴えられ
るという戯言。デタラメな裁判を起こせば罪に問われるし、良く調べ
もせずいいかげんな訴えをすれば弁護士の責任問題となる。　
しかも、日本の訴訟費用は高額で、そのうえ弁護士費用もかかるし
、証拠保全や鑑定の費用も莫大で、証人呼び出しその他さまざまな
雑費まで加わる。そして、全部で何百万円もかかることはザラで、そ
の結果も、ほとんどは患者側の敗訴であるし、勝訴できても賠償金は
低額が相場という、猛烈にハイリスク・ロウリターンなのだから、訴え
るには慎重にならざるを得ず、その前に断念する泣き寝入りの裾野
が広がっている。つまり、何かにつけてはすぐ訴えるなんて出来ない
のである。
　世間知らずと被害妄想もいいかげんにしてほしいものだ。

>>557
随分お偉いご意見をお持ちですが、HPのリハビリテーションは何故かウオーターベッドのみ（笑

あれは組み合わせればリハビリの一つの方法ではありますが単独ではどう考えてもリラクゼーション
でしかございませんよ。

リハビリテーションをうたうならせめてPTくらい雇えよ。まあ無理だろうけど。

医者をかばう書き込みが多いのはネットで自分の病院の医療ミス、悪評判とか
本当のこと書かれるから必死でチェックして工作してるｗｗｗｗｗ
陪審員制が楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者にむちゃくちゃ厳しくしてやろうぜｗｗｗｗｗ

>>604
医者の俺も楽しみ。
ドロッポして遠巻きに眺めるのには最適。
馬鹿な救急医や産科医が一般人にリンチを受けるのをニヤニヤ眺めさせてもらいます。

野良妊婦やら強産テロやらDQN妊婦を受けている病院って、暴走族の整備不良の不正改造車の不正車検を通してあげているようなものだなあ。
下手すりゃ逮捕。筋としては整備不良の不正改造車は車検は通りませんで自動車整備工場は断るでしょう。どうしても受けない、そんなの小学生でもわかるでしょう。
ちゃんと点検、整備を受けて不正改造はしないでください。危険ですので責任は持てませんと。
マズゴミは整備不良の不正改造車の車検を整備工場が拒否してたらい回しにした事を大騒ぎして報道した事に過ぎない。

>>602
燃料投下御苦労さん。
知ったかぶりも大概にしろ。
>>世間知らずと被害妄想もいいかげんにしてほしいものだ。
そのままその言葉お返ししたい。

>>606
おお、なかなか説得力のある話だ。　またどっかで使わせてもらのでヨロ。

>>606

天才！

>>602
弁護士はノーリスクミドルリターンだろ

１人の身勝手なDQN妊婦の振る舞いがマズゴミにより舛添発言となり、周産期医療センター整備という公共事業に発展。
これぞあちこちで100億単位の途方もない税金の無駄遣いで、政治家とゼネコンと官僚が濡れ手に粟の大喜び。返す刀で次期選挙の票田や利権の拡大。奴らには棚ぼた騒動にDQN妊婦様々だろうね。

>>610
考えてみれば、事業（訴訟）が成功（勝訴）すれば成功報酬。失敗（敗訴）しても着手金ゲト。
まだまだしぼれそうなら、さらに事業拡大（控訴）を勧める。

コロッケ屋やコンビニの　フランチャイズ商法、先物取引の会社なんかと
同じですね。　

胴元はノーリスク、ミドルリターン。

>>611
その分、どっかが削られるんだよね。
診療報酬なんだろうけど、・・・

もう、お前ら、医者辞めて弁護士になれ。

整備不良や不正改造で爆発炎上している車やエンジンが焼き付いてアボーンして火を吹いている車は、誰もがお手上げで直らんだろうと思うし修理工場もお手上げと言って当然だと思うだろう。
まあ、廃車の事でも考えるし、何で直らんのかなんて修理工に噛みつくユーザーもおらんだろう。
でも、患者については医者は余程の高齢者の看取りを除き、治して当然だからこのような車のような事態でも治せないとどうして治せないのかと噛みつかれ、場合により訴えられさらにタイーホなんて。
救急だって、路上で立ち往生した車をJAFが取りあえずの事をしたまで。車の故障は納得するのに時間外に体制の整っていないまさにJAFの状態で何で完全に治せんのかと言われても。
だから、整備点検という名の検診も受けない野良妊婦は論外。
しかし、何で病院よりはるかにトヨタや日産、ホンダが儲けているのだろうか。

↑
日本語、大丈夫か？

自動車会社は、儲かって当然。
臓器移植、安楽死、やり放題。しかも自由診療。

どんないい治療でも、かならず、負の面がある。
そこを突いて、「責任がないとは言えない」と主張すれば、
放屁は、かならず、医者が悪いと結論する。

臨床で、辛酸をなめた医者が、居直れば、クソ便所士よりもはるかに強力。

だけど、やらねーよ。、、、、一生苦労した仕事で、ウソついてゼニもらっても、
うれしくない。

だからさ、そんな不確実きわまる商売に従事してるにしては医療関係者が無防備すぎませんかってことでしょ

儲かってるという数字は出しているものの、

リコール対象車数が販売台数を大幅に超えてしまって、
その費用を捻出できないとか。

某首都では公害の責任を取れってんで金払うことになったし。
そんなん車だけ悪いんとちゃうやん！なんて言ったが最後ｗ

逃散は最強の防御

戦わざれば負けなし


　　　　民明書房刊　「巌陀亞螺臨床術奥義　最終巻」　金城鉄壁究極防御の章より。

>618
少なくとも野良妊婦に関わる義務はないという事だな。
あくまで、野良妊婦の流産は野良妊婦自身の自己責任。
たらい回してというより、受けない事態が生じても当然。

安倍辞めたけど、悪政は続くんだろうなあ。
舛添も首かいな。

ほっとするのは社保チョウ、厚労省キャリアかいな。

マス公なんか、どうせ口だけのハッタリ男だし、
医療福祉問題だって、マスゴミ記者同様私怨で動くタイプ
だから、消えてくれた方が世のため。

【野良妊婦】　　強産や逃散と同じく定着しそうなネーミングだなｗ

>557
逃散済ってことでしか

このおっさん　たぶん人障ｗ

>>620

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　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l　　／　不戦而屈人之兵、善之善者也
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!　＜　　　　　　（戦ったら、負け）
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
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　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　孫　子[Sun Zi]
　　　　　（前５ｃ　中国）

「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。

>>628　　その通り。

半身まひ産婦人科医に労災認定
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/03.html

　広島市の病院に勤めていた産婦人科の男性医師が、去年1月、脳出血を起こして半身まひの状態になったことに対し、
労働基準監督署が過重労働による労災と認定していたことがわかりました。
　この医師は広島市中区の広島記念病院に勤めていた産婦人科の47歳の男性医師です。
　去年1月、自宅で脳出血を起こして半身まひの状態になったということです。
　広島中央労働基準監督署がこの医師の勤務実態を調べたところ、直前の1か月間に100時間以上の時間外勤務をした場合や
直前の半年間に月平均で80時間以上の時間外勤務をした場合に適用される過重労働に当たるとして8月、労災と認めました。
　広島記念病院では、3人の産婦人科医が年間に約500件の分べんに対応し、夜間の分べんや手術などの呼び出しに備えての
自宅待機が月に10回程度あったということです。
　この医師はことし3月に広島記念病院を退職し、現在は広島県内のほかの病院に勤めているということです。
　広島記念病院は「医師の業務が軽減できるよう努めていきたい」と話しています。

>>630
広島記念病院は労基署からのお咎めはナシですか？

>>631
だな。　病院の事業所規模から言っても必ず産業医がいるはず。　産業医出て来い！

病院の産業医てやっぱり　本当は100時間面談しないといけないんだよな。
ということは　労働基準法違反してない病院ってあるのか？

あるとしたら職員50人未満の零細病院だけだろ

病院の産業医は院長がなっていることが多い。さて、医者が医者の面接。奴隷の穴埋めを奴隷が…。

>>633
訂正
労働基準法　→　労働安全衛生法
すんません。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　カルテ作ったら
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　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けだと思っている　　
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野良妊婦は確信犯。　　　　

野良妊婦は、胎児の安全に対する配慮を怠る一種の児童虐待。
すでに母親としての自覚なし。育児放棄と同じ。
しかも産んだ子供置き去りにしていきやがる。

野良妊婦は産み逃げるので病院から断られる。
妊婦検診代も払わない人間が40万円もの分娩費用払うわけない。

お産は病気ではないので、産婆でもよんで自宅でも生めばよい。
（昔はみな自宅分娩）

野良が病院でうむなんて贅沢だ。野良で産め。
出産できる施設で生みたいならそこのルールに従えっつーの。

野良妊婦に同情なし。　　　　野良妊婦は迷惑って思う。
産院減ってて、 何ヶ月先まで分娩予約が一杯で、まじめな妊婦も産院探すの大変なのに
野良妊婦、突然押しかけて、割り込み、当たり前のように、自爆テロみたいに強産して帰る。しかも料金払わず。

他の真っ当な妊産婦や死にそうな急病人や ただでさえ忙しい病院に迷惑かけるな。
まじめに検診受けている妊婦が馬鹿を見る社会。
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うちは猫を飼ってるけど、餌目当てで野良猫が入って来て困ります。 野良猫にも餌をあげるべきでしょうか？

「笑えるレイプ」って、知ってますか？

　http://blog.livedoor.jp/nonkintama/

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　カルテも作ってないのに
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　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　たらい回しとはこれ医科に　　
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いつ産気付いた妊婦に巡り合うかわからないんだから
医者は全て赤子ぐらい穿り出せるようにしとけ！

それは医者はすべて女医にして臨月の期間だけ仕事をしろってことか？

>>640
正常分娩とは、お産が問題なく終わってはじめて正常分娩といえるのだ。
終わってみるまで正常かどうか分からない。
いつ途中から異常分娩になるのか分からない。
そんなお産を、他科の医者は恐ろしくて診れない。
お産はもともと命がけで行うもの。
普通に産まれて当たり前ではない。
産科医の努力があって周産期死亡率が下がっているだけ。
一般人のお産は安全だという勘違いが、産科医を減らしている。

昔はよく助産師がやっていたなあ。野良は取り敢えず助産師にまかせておけば十分。アポンしても自己責任。
映画の渥美清主演の喜劇急行列車の乗客がが産気づいたシーン。
車掌役の渥美清が医者を手配するが見つからず、たまたま一緒に残っている妻が助産師だったためブルートレインの車内の出産となった。

ある大学の外科で教授をしていたおじが言っていた。
「昔はどんな医者もお産がみれたんだ。」
じゃあ自分が分娩に立ち会ったことがあるのか聞いたら
ないという。ばかばかしくてはなしにならない。
おじは６５歳。
「そういう場面にはがんばるよ。」
馬鹿同然。白痴か？

もう終わりだね♪

明治･大正の医師ならいざ知らず、平成の医師が専門外の産科も診れるって、どう考えてもおかしいやろ？
昔は専門分化してないからよし、今の時代に”昔帰り”してどうなれと？
医療情勢も昔帰りしつつあるけどなーｗ

先日、24週の妊婦が奈良から大阪に救急車で搬送される途中で
死産したが、24週になるまでどこの病院にかかっていなかった
患者の自業自得である。いきなり救急隊から受け入れの要請が
あっても、これまでの経過や合併症の有無が分からないので、
どこの病院も対応できるかどうか分からず、受け入れを断られ
て当たり前である。24週になるまでどこの病院にかかっておら
ず、深夜2時に救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれなどど
言う馬鹿な者は、救急車の中で死産すればよいし、受け入れを
拒否した奈良県立医大は何ら恥じることはない。そのような馬
鹿な患者のために奈良県の母体搬送システムを考え直す必要な
い。

>>644
「お産もできる外科医1人お世話しますよ」といって、東北かどっか
その辺の僻地病院に売り飛ばしちゃえよ。ｗ　そのおじさん。

>647
そういう「愚かでメチャクチャなやつ」を焚きつけて、「医者叩き」に終始する
「偏向警察と妄想司法」のほうが問題。騒ぎ立てる「マッチポンプ」マスゴミの「芸人」は死刑。

>>644
5年前くらいまでお産を扱っていたが現在は止めた病院に勤めている
先日、『昔はこの病棟でお産もあった』という話になって茄子曰く
『外科の先生とかだったらお産も何とかなるんでしょ』
‥‥産科を見てきた茄子でこの程度？

だけどそう言えば、俺ら一応は産科習ったよな。単位取ったよな。
と言う事は、まっさらの素人が診るよりはいくらかはマシか。
医学部でなんで産科を必修として教えるのか。いざと言うサバイバル状況下
では産科も診ればという意味が込められてるのかもね。
ただしおれは嫌だけど。

>>644
そんな周産期死亡率60〜70％の時代のこと言われてもねぇ。その程度のアベレージでよければ、
今の医師でもできるさ。

周産期死亡率60〜70％
って、医療無しでもできそうな数字だな。

自然でもそんな数字にはならんやろ？

>>648
今おじは退官後地方の病院で院長している。
売り飛ばせねーな。

>>655
じゃあ、その病院の産科医に逃散させよう。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　一件５０万で分娩請け負うよ。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　年に３０件しか受けないよ。　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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昔は、出産にたらいはつき物だったらしいぞ！<1

>>651
それこそいくらなんでも暴論過ぎだろ
小学校のときに家庭科で料理実習やったことあるからという理由で一流レストランのシェフやらされるようなもんだぞ
専門外の事は素人にちょっと毛の生えた程度なんてことは医師やってるなら身に染みてわかっているはずだがな

こんどから野良妊婦は全部>>651が診てくれるそうです。よかったよかった。

昔の美容外科もチンポの皮切り屋も、人が近寄らない仕事に美味しいのが
あったんだよな。
つ〜わけで俺、リアルに産科に転科するよ。医局に入るか近所の厚生連あたりで
転科希望入職するかどうしよっかな。わくわくする。
10年後に産科が美味しいと気づいたら、俺のウハクリで激安研修生として
雇ってやってもいいぞおまいら。

私は、自殺は止めない主義です。

もうそろそろ、自分で出産するマニュアル本でも誰か出版するべきじゃね？

>>663
それは司法の仕事だね。

>>663
いや、いい所に目をつけた。　最初から未受診、自宅出産を勧める本はＮＧだから、
万が一の知識の啓蒙というお題目で、最初のページに「健診を受けましょう。産科医に診て貰いましょう」と
書いておいてだなあ、、　例えば　大規模災害や戦争で1人で出産しなくてはいけないケースを
想定して「自宅出産マニュアル」を作るというのはどうだろう。

（その知識をもって妊婦がどう行動するかは自己責任という事でｗ）

三流雑誌の広告にある、「悪用しないでください」ちゅう奴。

完全自殺マニュアルがモーマンタイなら、完全出産マニュアルは当然無問題。

勇気ある産婦人科医はいないのか？
中絶まで網羅したら、大変な騒ぎになると思うがナァ〜

>>644
そのことを思うと、内科で軍艦に勤務した昔の船医の
先生は必死だったろうなあ、などと思う。

>>667
でも昔の軍艦で妊娠・分娩は無いｗ

> 例えば　大規模災害や戦争で1人で出産しなくてはいけないケース

そんな前提の本を野良妊婦が読むとでも？
買いすらしないと思うぞ。

>663
あなたにもできる自然出産―夫婦で読むお産の知識 (単行本) さかの まこと (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/488023642X
　内容（「MARC」データベースより）
　　自宅で、例えば夫婦だけでお産をするなど、医師や助産婦など
　　他人の介在しないお産のことを、「プライベート出産」と呼びます。
　　プライベート出産に目標を絞って、その長所、短所等、真実の様相について解説。

　著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
　　さかの まこと
　　自然哲学者。東北大学大学院博士課程修了。看護学校講師、大学教授等を経歴。
　　生物学から宗教学にいたるまで幅広い関心領域をもつ。八ヶ岳南麓に在住。
　　「プライベート出産情報センター」代表
　　(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

>>670
なんで、宝島社じゃないのだ？
価格設定もだめ・・・・・・・・・・・

「助産師と産む　病院でも、助産院でも、自宅でも」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/info/book_item/20070917-OYT8T00080.htm
http://www.amazon.co.jp/dp/4000094041

　深刻化する産科医不足の中、単独でお産を介助できる職業である助産師に注目が集まっているが、現実には助産師がいない産院も少なくない。
　日本のお産の大部分を担っていた歴史から、女性自身の産む力を引き出すお産の方法、助産師の活用に乗り出した自治体の取り組みまで、
幅広い取材に基づき、分かりやすく紹介。女性が「どんな風に産みたいか」を考えるヒントにもなりそうだ。
（河合蘭著　岩波ブックレット　４８０円税別）

>>671

つ「巌陀亜羅単身分娩秘術総覧ー暗斬之章」　民明書房刊

>670
こいつか。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%B2%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%86%E3%81%9F-%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE-%E3%81%BE%E3%81%93%E3%81%A8/dp/4434077171

ひらかなうた (単行本)
さかの まこと (著)

商品の説明

内容（「MARC」データベースより）
おかの ふもとの ひだまりに まふゆの ひざし みちている そんな しずかな ひとときが ちきゅうの うえに いつも ある 地球、生きもの、季節についてひらがなで綴った詩集。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
さかの まこと
慶応義塾大学文学部卒業。東北大学大学院文学研究科博士課程修了。『詩法』同人などを経て、現在無所属。既刊書に歌集『銀河系』(現代歌人集会賞受賞)など(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)


>慶応義塾大学文学部卒業。東北大学大学院文学研究科博士課程修了。
>文学研究科博士課程修了
>文学研究科

124可愛い奥様sage2007/09/17(月) 15:14:06 ID:GtgP4tjgO

初めての分娩中に、飛び込み被害？に合いました。
私は微弱が３日続き、体力的にもそろそろ限界との診断を受け、促進剤を使うことになりました。
そしてやっといい陣痛が来て、産める！と思っていたら、分娩室の外でなにやら騒ぎが…
外来に破水、子宮口全開の妊婦さんが来たとのこと。しかし、その病院での診察歴は無く、母子手帳やかかりつけの医者もない事が判明。
破水した妊婦さんを無視することは出来ず、先生は受け入れる事に。
私はまだ子宮口も全開ではなかったため、今にも産まれそうな飛び込みの妊婦さんに分娩台を譲る事になり、隣の陣痛室に移されました。
その間に促進剤がみるみる効いてきたのか、すぐに全開、破水。旦那が看護婦さんを呼びに出ている間に産まれてしまいました。。
飛び込みの妊婦さんはまだ産まれていなくて、本来なら私が分娩台で産むはずだったのに、なぜ布団の上で…？しかも一人で…。
なんだか無性に腹が立つと同時に悲しくなりました。
携帯から読みにくくてすみません。長文失礼致しました。

無事生まれて、よかったね。

>>675
後何年かすると、司法試験に受かった
弁護士が現れて、
「奥さん、心的被害を受けたんだ。訴えなさい。」
と言ってくるんだろうな。
仮に死産だったら、どっちを訴えますか？。
産科医？、それとも割り込んできた妊婦？
まあ、産科医だろうけど。

>>677
参会を訴える状況だと殲滅状態
野良を訴えるとマトモな日本に

本当だったらいずれにしろｗｋｔｋする俺がいる

高○病院に搬送された奈良の妊婦は
住所も氏名も偽ったあげくに入院費踏み倒して雲隠れした模様

そういう人多いからたらい回しにされるんじゃね？

やっぱし？　毎日はバックレるのかな？

あれだけの状況で、偽名使ってたのか・・・・・・・
36歳だったっけ？
なかなかやるなぁ〜

>>681
38歳らしいが・・・・

あやしいな。

たらい回しの正当性がどんどん明らかになるな。

別に証明して喜んでる場合でもないんだけどなw

ん？続報は知らなかったけど
じゃあ妊婦本人は誰も訴えてる訳じゃないんだ。

しょっぱまからマスゴミが騒いでるだけ。
妊婦や家族がなんかいうならほっとくわけない。

けど出来る妊婦なら最初っからゴネまくるんじゃね？
診療代無料になりゃ儲けものみたいな感じで

スネにキズでもあるんじゃね〜？
指名手配中とか。

母子手帳のない妊婦は、殺人未遂で警察に突き出せ。

妊婦受け入れ拒否15回も　県が救急搬送を調査　対策会議来月にも発足　/茨城
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20070926/CK2007092602051684.html

妊婦搬送たらい回し、4ヵ所以上2件　過去3年 /岐阜
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20070927/200709270826_2935.shtml

たらい回し、昨年15件　妊婦病院搬送　/三重
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20070927/CK2007092702051810.html
出産後救急搬送　　外国人女性の収容に2時間
津市で昨年、母子への深刻な影響なし
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news002.htm
言葉・費用・・・お産に壁
◇◆外国人妊婦受難　医師・病院も不足◆◇　/三重
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000709270001

搬送件数の20％、1回以上断られる…県調査　/奈良
「医師専門外」理由が最多
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070927kk01.htm

　奈良県橿原市の妊婦搬送問題を受け、総務省消防庁が全国の各都道府県に依頼した04〜06年の
産科・周産期妊婦の救急搬送の実態調査について、県は26日、県内分の調査結果を発表した。
産科・周産期妊婦の搬送件数1626件のうち、333件（20.5％）は、少なくとも1回は病院から受け入れを断られていた。
5回以上が29件、最高は11回で、消防が覚知してから医療機関へ搬送するまで1時間19分かかっていた。
　県が消防庁からの依頼を受け、13消防局・本部と消防を常備していない2村に対して調査した。
　受け入れを断られた延べ件数は2004年が217件、05年が227件、06年が234件となり、年々増加傾向。
理由が判明したのは、3年間で195件で、医師の「専門外」が55件で最多。「医師不在」と、医師が
「手術、患者対応中」がいずれも50件。ハイリスク妊婦など「処置困難」が18件、今回、問題視された
「かかりつけ医がいない」と「ベッド満床」は11件ずつだった。
　「理由不明及びその他」が113件。集計不能や記録なしも、370件に上り、消防隊員が理由を聞く時間を惜しんで、
次々と連絡を取っていた様子が浮かび上がった。また、消防が現場に到着後、受け入れ先病院を見つけるまでに
要した時間は、30分以上60分未満が111件、1時間以上2時間未満が7件、2時間以上が2件だった。

妊婦救急たらい回し問題　5〜6回要請新たに2件　/愛知
県調査で判明
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news006.htm

　県は26日、各地で問題になっている妊婦の救急搬送について、受け入れ先が決まるまでに5〜6回の要請が
必要だったケースが新たに2件あったと発表した。
　昨年10月、東海市の20歳代の女性が自宅で流産し、同市消防本部の救急隊が受け入れ先を探したが、
医師の不在や手術中などを理由に次々と断られ、6番目の医療機関で受け入れられた。
通報から受け入れまで約1時間かかった。
　2004年2月の名古屋市南区のケースでは、30歳代の妊婦が、「満床」などの理由で4医療機関に断られ、
5番目で受け入れられた。所要時間は約１時間だった。総務省消防庁、厚生労働省の指示を受け、
県が04〜06年の搬送状況を調査して分かった。

関連記事
名古屋で　05年　妊婦　5機関が拒否
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070911_1.htm?from=goo

出産直後の外国人拒否　　「言葉通じない」と津市の病院
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070927/wdi070927004.htm

　津市内で昨年8月、出産直後の20代の外国人女性が救急搬送の際、7つの病院で受け入れを断られ、
到着するまでに約2時間かかった事例があったことが27日までに分かった。母子ともに健康だという。
　三重県消防・保安室によると、この女性は自宅で出産。119番で消防が駆け付けたところ、
赤ちゃんにへその緒がついたままだった。消防が新生児集中治療管理室が空いている病院を探したが、
女性が日本語を話せず、一度も産婦人科を受診していなかったため「言葉が通じない」「処置困難」
などの理由で断られ、医療機関の調整に時間がかかった。

　奈良県で救急搬送中の妊婦が死産した問題を受け、県が調査し判明した。

日本人の受け入れ先さえないのに・・・

とりあえず、日本人の問題が片付いてから考えよう。
妊婦は強制送還でいいだろう。

>>693
これまともな患者さんだったら残念だったねというしかないけど結構難しい話じゃね？
英語とかで何とか意思疎通できたとしても今の時代に要求されるICとか満たせる自信ねえぞ
後になって訴えられたらほとんどの医者が確実に穴見つけられるだろ

産科医療崩壊の元凶、毎日の新聞記事


妊婦搬送拒否：切迫早産の女性、都内の病院十数カ所で
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070927k0000e040069000c.html
妊婦搬送拒否：5回以上拒否、04〜06年に2件−−県・救急受け入れ調査　／岐阜
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20070927ddlk21100262000c.html
妊婦搬送拒否：東海市で５病院　04〜06年、3回以上は4件−−県実態調査　／愛知
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aichi/news/20070927ddlk23040219000c.html
妊婦搬送拒否：04〜06年、最多で5回断られる−−県内調査　／和歌山
◇大半はすぐに受け入れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/wakayama/news/20070927ddlk30040674000c.html

【社会】切迫早産の妊婦、東京都内十数か所の病院で受け入れ拒否　川崎市の病院に搬送されるも死産 [09/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190876634/

>693
もちろん、救急隊が出産費用も補償してくれるんだろうな。

あと、産み捨てていったら消防署で養育してくれよな

産科救急搬送：3回以上受け入れ拒否　05年29件、昨年は27件−−県　／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070927ddlk29040650000c.html
県：妊婦の搬送先調整、専従者配置へ予算化　きょう提案、11月開始目指す　／奈良
◇11月開始目指す−−公募も含め人材確保急ぐ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070927ddlk29010645000c.html

妊婦たらい回し、5日後に胎児死亡 （動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3667773.html

　去年11月、都内の産婦人科医院が入院中の妊婦の転院先を探したにもかかわらず、10数か所の病院から受け入れを断られ、
3時間以上経って、ようやく受け入れられていたことが分かりました。妊婦は、5日後に胎児を死産しました。
　東京・荒川区の産婦人科などによりますと、妊婦は、去年11月29日、妊娠22週目で、陣痛が強まったため、
未熟児を扱う新生児集中治療室がある病院への搬送が必要となりました。
　産婦人科の院長は、都内の10数か所の病院に次々と受け入れを打診しましたが、空きのベッドがないことなどを理由に、
全て断られたということです。
　結局、3３時間以上経って、ようやく、川崎市内の病院に搬送が決まりましたが、妊婦は、この病院で5日後に胎児を死産しました。
　受け入れを断った病院の中には、高度な治療が可能だとして、東京都が「周産期母子医療センター」に指定していた医療機関もあったということです。
　「都としては、さらに本事例における病院選定などの事実を精査し検証してまいります。周産期母子医療センターに
一般医療機関で対応可能な分娩が集中し、負担が大きくなっていると考えております」（東京都　福祉保健局長）
　この問題は、27日の都議会でも取り上げられました。東京都は、「死産と受け入れまでの時間経過とは無関係」としていますが、
産科医療の厳しい現状が、また浮き彫りとなりました。

クベースがなきゃ受け入れられません。

22週なんて助けられません。

受け入れるのなんて全盲やＣＰ作ってもいいから取り合えずやってみる？
って感じの物好きな新生児科医だけです

しんぶんきしゃはしんでください

これからはロー卒やらゆとり弁護士やらいっぱいわくからなｗ

だって、十分に説明して理解させる義務があるって判例や規則がいっぱいあるんだから、
説明する能力が無い（フィリピン語かハングルか知らんが、その辺に堪能な医師がいない）施設
は「受け入れ対応不能」でしかたないだろ。

>>701
＞妊婦は、この病院で5日後に胎児を死産

最初の方で無理して受けた産科があったら、「上位の施設なら救命できていた可能性がある」で
敗訴だな。こりゃ。　　断って正解だったよ。

まあ理解＝説明ではないので、理解能力のない輩に説明しようとも思わないんだけどなw
俺も散々実例があったが、在日外国人でも傍に通訳程度の人がいて努力してる
医療を受ける側の努力もない生半可な奴は無視でヨロシ

ブログに妊婦くそばばぁ死ねとか書いてる糞産婦人科スポドク
黄色い膿色フェラーリを乗り回し弛んだキモイ色白黒乳首

「拒否5回以上」172件　妊婦の救急搬送受け入れ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092701000619.html

　妊婦の救急受け入れが困難になっている問題で、2004−06年の3年間に救急隊が搬送しようとして医療機関に
5回以上断られたケースが16府県で172件あったことが27日、共同通信のまとめで分かった。
1回以上断られたケースは、これを含め２６府県で2590件。
　拒否の理由には「処置困難」のほか「専門外」や「医師不在」が目立ち、産科医不足の深刻さを裏付けた。
総務省消防庁は奈良県で受け入れを次々と断られた妊婦が死産した問題を受け、都道府県を通じて全国調査を実施しており、
近く公表予定の集計で件数がさらに増えることは確実だ。
　共同通信の同日までの全都道府県への取材に対し、26府県が件数などを公表した。
　それによると、妊婦の受け入れ要請が1回でも拒否されたケースはいずれの自治体でも発生。
うち拒否が5回以上あったケースは大阪府が58件、千葉、奈良県が各29件、茨城県が27件などと多かった。

（共同）

>>693
【三重】「言葉が通じない」「処置困難」一度も産科受診していない外国人女性が自宅で出産、救急搬送　病院7つに受け入れ断られる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190862769/

他院搬送率0％以外の病院に通ってる妊婦が頭悪いだけ。
妊娠してるのに気付いて病院に行ってないなんて問題外。
選択肢の無い田舎にわざと住んで吠えてる田舎もんも頭がおかしい。


このまま格差社会が広がって身の程を知れば良いだけ。

ただ、妊娠出産はそんな手軽じゃなく無事に五体満足が産まれる保障なんか無い事を解らせるべき。
ジャガーだって五体満足の子を産んでるとかポジティブな情報ばかりでなくネガティブな情報をもっと反乱させろ。

5病院以上で拒否は12件　/埼玉
http://www.nhk.or.jp/saitama/lnews/02.html

　救急車を呼んだ妊娠中の女性が医療機関に受け入れを断られるケースが相次いでいますが、埼玉県では
去年までの3年間で救急搬送された妊娠中の女性のうち5つ以上の病院で受け入れを断られたケースが12件あり、
中には12の病院で受け入れを断られた女性がいたことがわかりました。
　この調査は奈良で救急車を呼んだ妊娠中の女性が10の医療機関に受け入れを断られて問題となったことを受けて、
埼玉県が県内の消防本部を対象に調べたものです。
　それによりますと平成16年から去年までの3年間に救急搬送された妊娠中の女性のうち5つ以上の病院に受け入れを断られたケースは、
川口市や戸田市など8つの市で合わせて12人いたことがわかりました。
　このうち戸田市の20代の女性は妊娠6か月の去年12月に突然、めまいを訴え救急車を呼んで搬送されましたが、
12の病院で受け入れを断られ病院が決まるまでに1時間余りたっていました。
　また、春日部市の女性はおととしの1月の深夜、自宅で子どもを出産したため女性と子どもの双方が救急搬送されましたが、
10の病院で受け入れを断られ、病院が決まるまでに1時間半以上かかったということです。
　今回の調査を受けて埼玉県では「医療機関や消防と協議するなどして救急搬送の受け入れ態勢の改善につとめていきたい」と話しています。

>>708の記事は消され、数が増えました。

「拒否5回以上」188件　妊婦の救急搬送受け入れ　2007年9月27日 22時08分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092701000897.html

　妊婦の救急受け入れが困難になっている問題で、2004-06年の3年間に救急隊が搬送しようとして医療機関に
5回以上断られたケースが16府県で188件あったことが27日、共同通信のまとめで分かった。
1回以上断られたケースは、これを含め27府県で2779件。
　拒否の理由には「処置困難」のほか「専門外」や「医師不在」が目立ち、産科医不足の深刻さを裏付けた。
総務省消防庁は奈良県で受け入れを次々と断られた妊婦が死産した問題を受け、都道府県を通じて全国調査を実施しており、
近く公表予定の集計で件数がさらに増えることは確実だ。
　共同通信の同日までの全都道府県への取材に対し、27府県が件数などを公表した。
　それによると、妊婦の受け入れ要請が１回でも拒否されたケースはいずれの自治体でも発生。
うち拒否が5回以上あったケースは大阪府が58件、千葉、奈良県が各29件、茨城県が27件、宮城県が19件などと多かった。

（共同）

>>712
こういう記事を読んだ医学生が産科をますます避けるからおもしろい。

ID:FV5ioxIE0
大量の燃料うp乙なんだが･･･

ﾏｽｺﾞﾐはどうせ明日も、その次も･･･今日と同じくらい大量の記事の物量攻撃に出るわけだ
一々全文掲載、しかも関連ｽﾚへのマルチｺﾋﾟﾍﾟされるとｽﾚ消費が激しい。
見出しとソース表示のみにして、できればまとめてくれ

TBS系でCM明けに放送されます

都内で妊婦搬送先探しに3時間　5日後に死産　
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070927/wdi070927018.htm

　昨年１１月、切迫早産で新生児集中治療室（NICU）のある病院への搬送が必要とされた東京都荒川区内に住む妊婦（37）が
都内十数カ所の病院から受け入れを拒否され、3時間以上にわたって搬送先の病院を探し回っていたことが27日、分かった。
同日の都議会一般質問で、共産党の小竹ひろ子都議が明らかにしたもので、妊婦は川崎市内の病院に搬送されたが、5日後に死産した。
　産婦人科医不足が指摘される地方だけでなく、大都市部でも妊婦の搬送先の確保が困難な状態が浮き彫りになった。
　妊婦は昨年11月29日午前、荒川区の産婦人科医院の医師から妊娠22週目の切迫早産との診断を受けた。切迫早産の場合、
NICUのある病院に搬送する必要があるため、医師は該当病院を探した。
　ところが、都内十数カ所の病院から満床を理由に断られ、3時間以上の間、妊婦の搬送先が決まらない状態が続いたという。
結局、妊婦はその日の午後、医師の知り合いがいる川崎市内の病院へ搬送され処置を受けたが、5日後に死産した。
　妊婦の救急搬送をめぐっては、昨年10月、奈良県の町立病院で分娩中だった女性が脳内出血で意識不明となり、
19病院に受け入れを拒否された末、転送先の病院で男児を出産後に死亡したケースがある。
　都内の産婦人科医数は平成6年には1629人だったが、16年には1424人と約205人減少するなど、
医療関係者の間では産科医養成が喫緊の課題に上っている。都では「搬送が遅れたことと死産との因果関係はないが、
今回の事態を受けて抜本的な対応を進めていきたい」としている。

>>712の続報　また数字が増えました。

妊婦救急搬送　『拒否5回以上』192件　04-06年　『1回以上』は2940件
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092802052174.html

　妊婦の救急受け入れが困難になっている問題で、2004-06年の3年間に救急隊が搬送しようとして
医療機関に5回以上断られたケースが17府県で192件、うち10回以上断られたケースは7県で26件あったことが
27日、共同通信のまとめで分かった。1回以上断られたケースは、これらを含め28府県で2940件。
　拒否の理由には「処置困難」のほか「専門外」や「医師不在」が目立ち、産科医不足の深刻さを裏付けた。
総務省消防庁は奈良県で受け入れを次々と断られた妊婦が死産した問題を受け、都道府県を通じて全国調査を実施しており、
近く公表予定の集計で件数がさらに増えることは確実だ。
　共同通信の同日までの全都道府県への取材に対し、28府県が件数などを公表した。
　それによると、妊婦の受け入れ要請が1回でも拒否されたケースはいずれの自治体でも発生。
うち拒否が5回以上あったケースは大阪府が58件、千葉、奈良県が各29件、茨城県が27件、宮城県が19件などと多かった。
　大阪府の58件中6件は拒否が10回以上で、うち1件は20回以上断られていた。千葉県で8件、宮城県で4件は拒否が10回以上だった。
10回以上の拒否は、ほかに茨城、埼玉、奈良、福岡県でも各2回あった。
　拒否の理由は、容体が重いなど「処置困難」が662件で最多。当直の産科医がいないなど「専門外」570件、
「医師不在」429件、「手術・患者対応中」396件、「ベッド満床」245件。「初診（妊婦にかかりつけ医がいない）」も142件あった。
　受け入れ先が決まらないなど、何らかの理由で救急隊が現場に到着してから出発までに2時間以上かかったケースが
大阪府、奈良県で各2件、福島県で1件あった。

22週、骨盤位、CAMだったら何もしない方がいいよな。
荒川の症例がどんなのかは知らないが

救急搬送12回拒否も　埼玉、産科搬送調査
http://www.sankei.co.jp/chiho/saitama/070928/stm070928002.htm

　埼玉県内の36消防本部が救急要請を受けた産科・周産期傷病者搬送で、平成16〜18年の3年間に
12回の受け入れ照会を断られ、13回目で医療機関に収容されたケースのあることが27日、県の実態調査で分かった。
　県によると、搬送件数は1639〜1713人で、最初の照会で受け入れられた例はいずれも90％を超え、
受け入れまでの平均照会回数は1.10〜1.15回だった。10回以上断られたケースは、
17年の10回と18年の12回の各1件ずつ。
　12回断られたケースの理由は、手術・患者対応中5、医師不在2、ベッド満床、専門外、処置困難各1など。
収容されるまでに62分かかった。

「たらい回し」記事をマスゴミがこぞって書き立てるには、意図がある。

「こんなに困ったら、消費税上げ、しかたないでしょ？」だ。

自分らの「特別会計を死守するために、”年金があらから食い尽くされてる”ことから
視線を他に振り向けるための」キャンペーンだぞ。

妊婦搬送拒否：初調査に混乱　産科以外の事案も含む−−県が公表　／埼玉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20070928ddlk11040300000c.html

　奈良県橿原市の妊婦が救急搬送中に死産するなど、周産期医療の体制が社会問題化する中、県は27日、
産科・周産期の患者の救急搬送の実態調査結果を発表した。戸田市で妊娠6カ月の女性が12回も受け入れを断られ、
通報から病院収容まで62分かかった事案も含まれていたが、この女性はめまいによる救急搬送で、
周産期医療とは本来、無関係。調査は国の要請によるものだが、これまで周産期医療の実態調査は行われたことがなく、
図らずも現場の混乱ぶりを露呈する格好になった。
　県内36消防本部に対し、04〜06年の妊娠初期から産後1週間までの妊婦や新生児の救急搬送件数、
病院に受け入れを断られた回数、照会にかかった時間などの報告を求めた。ほとんどは1回の照会で
受け入れ先の病院が決まったが、5回以上断られたケースが04年に1件、05年に3件、06年に8件あった。
　ただ、調査は搬送先の診療科名を不問にしており、妊婦や新生児が外科や内科など産婦人科以外に搬送されたケースも
すべて含まれている。また、他院に転送され、実際に収容されるまで124分かかったケースについても
「1回の照会」とカウントしており、周産期医療の実態を探る調査としては疑問の余地もある。
　県消防防災課は「初めての調査で、細かく把握するための元データが現場になかったこともあり、
国が調査の対象を広くとらえていた」と説明。一方、「収容までに12回断られた」とされた戸田市消防本部は
「産婦人科への搬送に限れば、断られた回数は12回でなく4回が最高。国は調査の趣旨をはっきりすべきだ」と指摘した。
【稲田佳代】

妊婦搬送拒否：「医療態勢改善が必要」−−都　／東京
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070928ddlk13040347000c.html

　荒川区で昨年11月、切迫早産の女性が都内十数カ所の病院から搬送を断られ、死産していた問題で、
安藤立美・都福祉保健局長は27日の都議会第3回定例会で、「病院選定の事実などを精査・検証する」と述べた。
搬送の遅れと胎児の死亡との因果関係については、「（妊娠22週目の）極未熟な胎児で
（救命は）医学的に困難だった」と否定したが、「（産科）医師確保の取り組みが必要」と、
他県に比べ充実している都内の周産期医療態勢も、改善が必要という認識を示した。
　共産党の小竹ひろ子都議が一般質問で問題を取り上げ、「（搬送拒否は）医師不足が原因」と指摘。
周産期医療の充実には「総合的な取り組みが必要」と、助産師の活用や都立病院における産科医療の充実を提案した。
　一方、安藤局長は、産科医の減少により、都周産期医療センターに指定された都内22カ所の病院で
正常分べんを扱うケースが増え、「センターの負担が大きくなっている」と答弁。地域の産科医確保
▽助産師の育成▽分べんリスクに応じた医療の提供−−を目指すことを明らかにした。
　また、荒川区の女性は最終的に川崎市の病院に搬送されたが、他県との広域搬送態勢の構築については、
都外から都内への搬送が増えている一方、都内から近県への受け入れ規模が不明なことから、消極的な見解だった。【夫彰子】

妊婦の救急搬送：7医療機関拒否の例も　最初は拒否17.8％　県の実態調査　／三重
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070928ddlk24040133000c.html

　県は、県内の消防機関に対して行った妊婦の救急搬送の実態調査結果をまとめた。それによると、
昨年1年間に、最初の医療機関で受け入れを断られたケースが72件あり、うち1件は7医療機関で断られ、
受け入れ先が決まるまで約2時間も待たされた例もあった。
　調査は消防庁の要請を受け、県内15の消防本部の救急搬送状況を調べた。06年は405人が救急搬送され、
うち72人（17.8％）が、最初の医療機関に受け入れを断られていた。
　72人のうち、受け入れ拒否1カ所は57人、2カ所は7人、3カ所は4人、4〜7カ所は各1人。7カ所で断られたのは、
自宅で出産してしまった津市内の20代の外国人女性で、三重中央医療センターで受け入れが決まるまで、
救急車は現場で116分待機した。新生児集中治療管理室（NICU）がある医療機関が津市内に2病院しかないことと、
患者が外国人で日本語が話せなかったため意思疎通が困難だったことが原因という。
　最初の病院で受け入れ拒否された人数が最も多かったのは、津市消防本部管内の59人で、全体の約82％を占めた。
次いで四日市、桑名両消防本部管内の各4人、伊勢市消防本部管内の2人となっている。
　受け入れられなかった理由は「処置困難」「専門外」「医師不在」「手術、患者対応中」などだった。【田中功一】

たしかに、たらい回しの報道の裏に消費税があるのかもな。
近頃のマスコミのマヌケさときたら、ニートを上回るからなぁ〜

消費税を全部医療費につぎ込んでくれるんなら許す。

薬科の点数だけ上がったりしてw

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190394673/l50

生活から語る医療崩壊スレ

妊婦搬送 連続８件拒否も　/群馬
http://www.nhk.or.jp/maebashi/lnews/02.html

　救急車を呼んだ妊娠中の女性が医療機関に受け入れを断られるケースが相次いでいますが、
群馬県が去年までの3年間で搬送された妊娠中の女性の病院での受け入れ状況を調べたところ、
最大で、続けて8件の病院で断られた女性がいたことがわかりました。
　去年8月、奈良県で救急車を呼んだ妊娠中の女性が10以上の医療機関に受け入れを断られて問題となりました。
　これを受けて総務省は全国の消防本部に実情を調べるよう指示していました。
　群馬県が調べたところによりますと、平成16年から去年までの3年間に救急搬送された妊娠中の女性のうち
3つ以上の病院に受け入れを断られたケースが、あわせて13件ありました。
　このうち、館林地区消防組合消防本部の管内では、県外から旅行に来ていた女性がベッドが満床だったり、
医師が不在だったりして８件連続で受け入れを拒否され、９件目の病院に受け入れられるまでに
1時間半ほどかかっていたということです。
　いずれのケースでも、搬送された女性や赤ちゃんの健康に影響は無かったということですが、群馬県では
「病院や消防と連携をとっていざというときに困らないよう救急搬送の受け入れ態勢を整備したい」としています。

このケースだけでなく、断られる事があるのは当然だと思う。
運悪く、空きベッドのある全ての病院の産科医が手一杯だったら、
どこも受け入れ先がないね。
あ
千葉西▲のところがあった。
需要と供給のバランスで決まる上に司法が受け入れる基準を厳しくするから、
益々供給が減っている。「受け入れ態勢を整備する」っていってるけど、机上の空論だ。
「余っている産科医を足りないところへ回すために、産科医バンクを作りました。
しかし、登録医はいません。」で終わりでしょう。

医道審議会の結果を報道するぐらいなら、

「年金保険料横領犯」の実名報道を併記しろ。

東京都で��出産難民�� 数日後死産
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12205

冷静に冷静に。
いざとなった時のことを考えて。
行動しましょう。
手元に過去のデータのない症例を、「大丈夫です」と受け入れたら悲惨。

質問させて下さい。

私は素人ですが「今回の奈良のケースでは何故かかりつけの病院に行かなかったのか」
「医師が忙しくて対応出来ないときに中途半端に受け入れられるのも問題」
「お医者様は忙しい」と思っていますし、
このスレで「産科は事前情報が無いと医師側のリスクが高い」と言うのも理解しました。

ただ、もし里帰り等々「日頃の掛かりつけ産科に行けない緊急時」の場合、
やはり受け入れて貰えない可能性が高いのでしょうか？

里帰りのときはあらかじめ掛かり付け医に紹介状を貰って、里帰り先の医療機関の了解を得てください。

>>733
里帰りで出産するつもりなら分娩予約した産科でいいでしょ
里帰りで出産するつもりがないんだったら、何で里帰りすんの？
お腹の子には盆も正月も関係ねー

旅行？・・・・
論外だね
お断りします

妊娠は病気じゃないんだから、救急車呼んじゃだめですよ。
普通は、検診に行っているから、病棟へ直接かかる電話番号教えて
貰っているはずです。
だから、破水してもタクシーで行くんだよ〜。
常識だと思っていたんだが・・・今は違うの？

>>735

あ、もしかして、>>733は里帰り出産じゃないのか・・・
妊娠中なのに掛かり付け医のいる街から遠出するなんてバカジャネーノ・・・・・

>>　737

私は一般論で伺っているだけですが（妊娠してないし）、
やはり急に何かが起こる事もあるのではないかな〜と思って。
例えば、今回の人も７ヶ月でしょ。
普通その位なら、仕事している人なら出勤している筈だし、
近所にしか行かない、なんて事は無いでしょうから
どうするのかな・・・と思って。

かかりつけ医はめったに町の外に出れないのだから、
妊婦も妊娠期間中くらいは遠出を控えていただくとよいと思います。

>>　739
ツリならいいのですが。

産休取ろうが育休取ろうが、普通８ヶ月に入るまで働きます。
本当に緊急時に対応して貰えないと知ってたら、働く女性は子供なんて生めないよね。
やっぱ、この国の産科医対策をしなければ、少子化対策なんて無理じゃないの。

>>740
なぜ「働く女性は〜」に論点がすり替わってるの？
県をいくつも跨ぐくらい遠くに出勤してる人の話をしているの？

>>741

ヒント：フェミ

さっき放送してたNEWS　ZERO
降板する大石恵「心に残ったニュースは?」「たらい回し」だとさ

>>　741
だからさ、医師を責めているんじゃなくて、本件は本人が悪いと私も思ったけど、
普通に検診を受けている妊婦が急に異常を来たしたらどうなるのかな・・・と思ったの。
つっかからないでよ。

「県を幾つもまたぐ」人は多くなくても、「１つまたぐ」通勤なんて当たり前だよ。

予期せぬ産気で不幸な結果に終わってもそれは神の御心・・・

>>740
あなたの言ってる事はおおむね正しい。

里帰りであれ、出張先であれ、かかりつけ医の近くでない所で陣痛なり急変が
起こったら、まず1時間以上の受け入れ先探し、運よく見つかっても２０〜３０キロの
搬送は覚悟する必要がある。当然リスクは極めて高い。

＞本当に緊急時に対応して貰えないと知ってたら、
新聞を読んでる人間なら、妊婦の緊急時の対応がどんな具合か知ってるだろ、普通。

＞働く女性は子供なんて生めないよね。
わかってるなら、どちらかを優先させるしかないだろ。それが現実。

要するに、　仕事をとるか、子供をとるか、　両方とってハイリスクを受け入れるか　の三択でしょ。

＞やっぱ、この国の産科医対策をしなければ、少子化対策なんて無理じゃないの。
おっしゃる通り。　ただ、それは行政の仕事。この板でぼやいても無駄。
ま、政府の考えるような「対策」なら産科医を減らすだけだとは思うが。。

というか、そもそも、誰が少子化対策に本気で取り組んでいるの？

もしかして、釣り？

>>733
海外旅行がいいよ。
日本で移動するな。迷惑だからな。

石原都知事会見詳報
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070928/wdi070928010.htm

−−昨年11月、切迫早産で搬送が必要とされた荒川区の妊婦が、都内十数カ所の病院から受け入れを拒否された問題について。
　「詳細に経過を知った上で論評していただきたい。救急車が搬送する途中も含め、医療が絶えたことはなかった。
早産で22週ですか、一番危ない時期だけども、仮に無事に出産しても、500グラムに満たないので、危険な未熟児として
誕生せざるを得ない。残念で大変気の毒ですけれども、その実態を知ったうえで論評していただきたい。
それでもなお、従前手を尽くせばいいが、今回のような事例は全体で2％と少ない。それでもなお、
結局は受け入れるところがなかったから、ああいう悲劇が起こったんでしょうが…。こういうことが起こらないように
従前の備えをしたい。あの事例は非常にきわどかった」
　「産科医が少ない、病院がどこも手がいっぱいというこの形はねえ、今回のケースだけでなく相対的に反省するというか、
態勢を整え直し、緊密な連絡を取り合う。いずれにせよ医者の数が少ない。小児科の医者も少ない。これは全国的な傾向で、
東京1人だけでバタバタしてもできるもんじゃない。国が福祉、長寿社会の維持を考えるなら、抜本的な対処を専門家と相談してもらいたい」

妊婦搬送拒否：切迫早産、搬送先探し3時間　都内十数カ所「満床」−−昨年11月
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/archive/news/2007/09/20070927dde001040021000c.html

　東京都荒川区で昨年11月、切迫早産で新生児集中治療室（NICU）のある病院への搬送が必要になった30代の妊婦が、
満床などを理由に都内十数カ所の病院から受け入れを断られていたことがわかった。3時間以上かけて搬送先を探した末、
妊婦は川崎市の病院に搬送されたが、5日後に死産した。地方だけでなく大都市でも、出産前後の母子を扱う
周産期医療の体制が限界に近い状態に追い込まれていることが浮き彫りになった。
　妊婦が通院していた荒川区の産婦人科医院によると、妊婦は昨年11月29日朝、妊娠22週目の切迫早産と診断され
NICUを備えた病院での処置が必要となった。院長（53）が都内の病院に電話で受け入れを要請したが、「NICUが満床」
などの理由で次々と断られた。この中には、高度医療を確保するため都から「周産期母子医療センター」に指定されている
大学病院などが複数含まれていたという。
　院長は都内で転院先を探すのは困難と判断し、親しい医師がいる川崎市の日本医科大武蔵小杉病院に受け入れを依頼。
妊婦は同日午後に同病院に搬送された。
　都福祉保健局によると、都内ではセンター指定病院22カ所を含む計24医療機関がNICUの空き状況などをネットワークで共有。
都内は9ブロックに分けられ、地域の医療機関は、自分のブロックの指定病院に要請し、ネットワークを通して搬送先を照会できる。
しかし、現実にはNICUが満床となることが多く、各医療機関が独自に搬送先を探すという。
　都内の産婦人科医師数は04年時点で1424人で、10年前より1割減った。同局は「根本的な原因は産科医不足だ」と話している。
【五味香織、夫彰子】

毎日新聞　2007年9月27日　東京夕刊

医師コンプの閣下が何をいまさらｗ

妊婦搬送拒否：医療集中の東京でさえ　現場「多忙で手回らぬ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/archive/news/2007/09/20070927dde041040048000c.html

　東京都荒川区の産婦人科医院に通院していた妊婦が、切迫早産と診断されながら十数カ所の病院に受け入れを断られた問題。
全国で最も病院が多く、医師が集中する東京ですら、妊婦の搬送先探しに困難を極めるケースがあることが明らかになったが、
氷山の一角に過ぎない可能性が高い。
　切迫早産などのハイリスク出産に対応する全国の総合・地域周産期母子医療センターを対象に毎日新聞が今年2〜4月に実施した調査。
回答があった都内５病院でみると、05年度には受け入れ要請が延べ1139件あったが、過半数の675件は受け入れ不能だった。
受け入れ不能だったケースで最も多い理由は、「新生児集中治療室（NICU）が満床が4病院で、「診療できる医師がいなかった」は1病院だった。
　東京都日野市の産婦人科開業医で、日本産婦人科医会広報委員長を務める加来隆一医師は「都内の産科医はみな、
受け入れ先探しに苦労した経験がある。搬送先が見つからないのは地方だけの問題ではない」と話す。都内でも産科医や小児科医、
NICUのベッド数が不足していることを挙げ、「東京には搬送先を周産期センターの医師が探すシステムがあるが、
どこの医師も忙しくて手が回らない」と説明する。30病院以上に受け入れを断られたケースもあるという。
　日本の人口当たりの医師数は経済協力開発機構（OECD）加盟国中最低レベルで、さらに産科はなり手が少ない。
加来医師は「過酷な労働環境の中、医師はぎりぎりまで頑張っている。医師数を大幅に増やして労働環境を改善しなければ解決しない」
と訴えている。【鯨岡秀紀、苅田伸宏】

毎日新聞　2007年9月27日　東京夕刊

>>752
鯨岡の馬鹿がしたり顔で書いてますね。
こいつの書いた医療記事だって毎日新聞らしさにあふれたヨタ記事だらけのくせによw

妊婦搬送拒否：石原都知事、周産期医療の改善要望
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/archive/news/2007/09/20070929ddm012040112000c.html

　東京都荒川区で昨年11月、切迫早産の女性が都内十数カ所の病院から搬送を断られていた問題で、
石原慎太郎都知事は28日、定例会見で「今回のケースだけじゃなく、（搬送先探しが難航することは）反省する」
と述べた。そのうえで、問題の原因について「産婦人科の医師が決定的に足りない」と指摘。
「（医師不足は）全国的な兆候。東京ひとりで解決できる問題ではない。抜本的対処を考えてほしい」と、
国に周産期医療の厳しい現状を改善するよう求めた。

毎日新聞　2007年9月29日　東京朝刊

東京都だけでも産科医療に対して都が傾くぐらいに
支えていく前向きな姿勢を示してもらいたいものですｗ
東京ひとりで解決できる問題ではないかもしれませんが、
都として何ができるのか、前向きに検討していきたいなどの
コメントをいただきたかったと、無念に思いますｗ

＞東京ひとりで解決できる問題ではない。抜本的対処を考えてほしい」と

ふん、普段は　（首都だという特異なアドバンテージは知らん顔して）
「自分とこの自治体は黒字だもんね。　他所は努力が足りんのじゃないの？
　うちはうちで勝手にやらせてもらうよ。　（藁」
とか言ってるくせに。　　卑怯者が。

【妊婦搬送拒否】国に周産期医療の改善求める【石原都知事】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190993013/

妊婦死産から１か月、再発防止へ対策活発化
医大病院……受け入れ電話記録、消防……医師らと直接連絡要望
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070929kk01.htm

　奈良県橿原市の妊婦が受け入れ先の病院が見つからず、死産した問題が起きてから29日で1か月。今回のケースでは、
救急搬送を要請した消防側と受け入れる病院側のコミュニケーションが不十分だったことや、手術を必要としない
産科の1次救急の受け入れ体制の不備などの課題が浮き彫りになった。3度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）や消防は、
それぞれ独自の取り組みを開始。県も医療関係者らでつくる調査委員会を発足させ、再発防止策を急ぐ。

輪番制現場難色も
病院
　医大病院は27日から、救急患者の受け入れ業務を担当する事務職員が、電話の内容を記録する「患者受付処理票」の作成を始めた。
記録を義務づけることで、患者の症状や医師の指示内容をはっきり確認させることなどが狙いで、日時や電話をかけてきた相手、受け入れ結果も書き込む。
　27日の記録は「頭痛」「ウナギの骨が刺さった」など計35件。医療サービス課の西村和也・課長補佐は「1次救急の要請の多さが改めて分かった」と話す。

消防
　妊婦を搬送した中和広域消防組合消防本部（橿原市）は20日、管内の消防署長ら幹部11人でつくる「救急業務運営協議会」を新設。
今回のような問題が発生した際に問題点などを検証し、対応策を検討する。
　また、医大病院に対して、消防側が当直医や看護師と直接連絡を取れるように要望した。島田一彦・警防課長は「緊急の場合は1分1秒を争う。
直接話せれば、やりとりがスムーズになるはず」。

県
　県は、受け入れ要請業務に専任するコーディネーターを11月中に医大病院に配置するが、当初予定していた消防からの要請については
「1次救急体制が不備」として見送られた。
　1次救急体制の整備に向けて、開業医が夜間休日に拠点病院などで交代で診察に当たる「輪番制」を打ち出すが、県内の産科医は72人。
県医師会は「できるだけ協力したいが産科医の高齢化も進む。どれだけ応じるかは不明」という。
　ある開業医は「かかりつけ妊婦の出産予定だけでも毎日ぎっしり入っている。さらに救急に応じるのは無理」と話している。

JBM上は「受け入れられる環境でなければ、受け入れてはならない」
行政は「無理をしてでも受け入れろ」
現場は逃散しかないですな。
　今回の受け入れ拒否、たらいまわし騒動も産科医療崩壊促進委員会（？）の
思惑通り、逃散が加速するでしょうね。

「検証　周産期医療」　NHK大津放送局「おうみ610」　放送日：2007年9月13日
http://www.nhk.or.jp/otsu/program/610/tokushu/20070913.html

　先月下旬、奈良県で受け入れを断られた妊婦が死産する問題が起きました。
　滋賀県でも産婦人科医の不足で彦根市立病院と近江八幡市の総合医療センターは、
他の病院からの妊婦の受け入れを中断しているなど、受け入れ態勢は万全ではありません。
　また救急搬送が集中し、医師に負担がかかる事態も出ています。大津赤十字病院の産婦人科では、
6人の常勤医師と3人の非常勤医師で年間約600件の分娩を扱っています。このうち
救急で受け入れたのが96件で県内の3分の1を占めています。医師の確保は依然として難しい状況の中で、
　県では産科や小児科を目指す学生などに奨学金制度を設けるなどの対策を講じていますが、
効果が出るまでには時間がかかります。近畿2府4県では、お互いに救急搬送を受け入れるため
連携を強化していく方針ですが、県内のお産は県内でカバーして欲しいという声も出ています。

ブログは正論を書いている！！！！！！
と思った。

世の中クズばかり増えて大変よねぇ・・・。

産科医の確保は簡単だよ。ほかの先進国なみに刑事免責をし、法律を改正して、死体換金ビジネスを
押さえ込めばよい。

妊婦救急「拒否」36件、5回断られ71分　/栃木
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000709280001

　妊婦の救急受け入れをめぐり、県が県内13消防本部・組合を対象に初めて調査したところ、
救急隊が医療機関に受け入れを求めて断られたケースが、06年は少なくとも36件に上ることが28日、わかった。
日光市で5回拒否されたケースのほか、茂木町では流産の疑いがある女性の搬送に2時間近くかかったこともあり、
県内の産科医療の厳しい現状が浮き彫りになった。
　調査は、8月下旬に奈良県で11カ所の医療機関に受け入れを断られた妊婦が死産したのを受け、
消防庁と厚労省が各都道府県に実施を求め、県内では26日までに9消防本部・組合が回答した。
　県消防防災課によると、06年に救急隊が妊婦を搬送したのは計528件。うち1件は、日光市消防本部が
医療機関に受け入れを5回拒否されたケースで、救急隊が連絡を受けてから病院に運ぶまで71分かかった。
「地域に産科が少なく当直医が専門外だったため」という。
　また、搬送に最も時間がかかったのは芳賀地区広域消防本部の1時間51分だった。茂木町内で妊娠5週の女性が出血し、
救急隊が駆けつけて流産の疑いがあったものの、医療機関3カ所に多忙や医師不在を理由に断られたという。
　県内ではほかに、受け入れ拒否1回が19件、2回が9件、3回が4件、4回が2件あった。拒否の理由としては
「当直に産科の医師がいない」「患者の症状が重いため処置困難」「ベッドの空きが無い」「手術患者の対応中」などがあったという。
　妊婦が死産した奈良県の場合、受け入れ先が見つかるまで妊婦は1時間半近く救急車の中で待機させられたが、
県内でも現場に到着してから医療機関が見つかるまでに90分以上かかっているケースが2件、30分以上が8件あった。
　同課の池田喜一課長は「非常に重い数字。消防だけの問題だけではなく、医療機関も一体となって
早急に解決策を考えなければいけない」と話している。

電話を掛ける順番が悪かっただけ
受け入れ可能なところに最初に掛ければよかった
救急隊員の勘の悪さが問題

妊婦搬送：救急搬送拒否　3年間で191件、微増−−県調査　／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20070929ddlk04040121000c.html

　県は28日、04〜06年の3年間に、消防隊が妊婦を救急搬送する際、打診した病院から受け入れを断られたケースは
191件に上り、うち5回以上が19件、10回以上も4件あったとする調査結果をまとめた。最悪のケースは06年の
仙台市の10代女性に関してで、17回断られ、通報から病院収容までに2時間26分かかっていた。
　奈良県で妊婦が搬送中に死産した問題を受け、厚生労働省などの指示で県が調査。県消防課によると、
3年間に妊婦が救急搬送された件数は2188件（転院搬送1371件を含む）。1回以上断られたケースは▽04年60件
▽05年61件▽06年70件――の計191件で、微増傾向にあった。12消防本部別では、仙台市が109件で最も多く、
次いで塩釜地区行政事務組合24件、大崎地域行政事務組合21件の順だった。
　病院側が受け入れを断った理由は「処置困難」113件▽「専門外」65件▽「医師不在」35件▽「ベッド満床」24件
▽「手術、患者対応中」22件▽「掛かりつけ医がいない」8件など。「その他、不明」も153件あった。
　同課は「医師不足など医療機関側にも受け入れたくてもできない事情がある。少しでも早く搬送できるシステムについて
今後、病院側と検討したい」としている。【山寺香】

妊婦搬送拒否：04〜06年、拒否60件　医療機関確保、最長1時間51分　／栃木
◇04〜06年の救急搬送、受け入れ拒否60件
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tochigi/news/20070929ddlk09040361000c.html

　妊婦の救急搬送にあたり、医療機関に拒否されるなど、1回で受け入れに至らなかったケースが、県内では04〜06年の3年間で
少なくとも計60件に上ったことが28日、消防庁と厚生労働省の調査で分かった。1件あたりの最大拒否回数は5回で、
受け入れ先が見つかるまで1時間51分かかったケースもあった。県は救急・周産期医療などの会合を通じ、
円滑な受け入れ態勢の確立を呼び掛けていく方針だ。【沢田石洋史】
　調査は今月、県を通じて県内13の消防本部を対象に実施した。「拒否」件数を回答をしたのは▽04年＝7消防本部▽
05年＝8消防本部▽06年＝9消防本部。他は集計が間に合わないなどの理由で回答しなかった。
　県によると、「拒否」は▽04年10件▽05年14件▽06年36件。04、05年は1件あたりの最大拒否回数は3回だったが、
06年には日光市で計5回断られたケースがあった。06年は他に、拒否が▽4回＝2件▽3回＝5件▽2回＝9件▽1回＝19件。
　日光市のケースは、当直医が専門外だったことなどが理由。最終的に管轄外の医療機関に搬送したが、
搬送先が見付かるまで1時間11分かかっていた。
　最も時間がかかったのが、芳賀地区広域行政事務組合の茂木町で起きた06年のケース。流産の疑いがあり、
最も近い水戸市内の２医療機関に照会したが「多忙で収容不能」「初診のため収容不能」と拒否された。
照会4回目で搬送先が見付かるまで、1時間51分かかった。
　06年には他に、宇都宮市で3回拒否され、受け入れ先が決まるまで1時間4分かかった事例や、小山市で4回拒否され46分かかったケースもあった。
06年の妊婦の搬送人数は、計574人（10消防本部が回答）だった。

再発防止へ１２項目／妊婦死産　　2007年09月22日
◆県調査委　医大病院に調整役配置
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000709220001

　橿原市の妊婦が10カ所以上の医療機関に受け入れを断られ死産した問題を受けて設置された県「妊婦救急搬送事案調査委員会」の
2回目の会議が21日、県庁で開かれた。軽症患者を受け入れる1救急病院を増やして県立医大病院への患者の集中を緩和し、
周産期の救急患者のためには搬送先を探すコーディネーターを同病院に配置するなど12項目の再発防止策を示した。
08年5月までに実現させるという。
　県の1次救急体制は現在、県北部の3病院が輪番で受け持っているが、週に2日空白があるため県立奈良病院（奈良市）を加えて埋める。
新たに県中南部の1次救急病院に県立医大病院（橿原市）を指定し、開業医らにも当直を頼み人手不足を解消する。
人件費などを12月補正予算に計上するという。
　周産期の救急患者については、県立医大に「総合周産期母子医療センター」の整備を急ぐ一方、他に受け入れ先を探す
専門のコーディネーターを同病院に配置する。このため開会中の9月県議会に1千万円の補正予算案を追加提案する。
　また、死産した橿原市の妊婦がかかりつけ医のいない「未受診妊婦」だったことから、県が06年の搬送例を調べたところ、
救急搬送された妊婦は379人で、うち未受診妊婦は24人、未受診かどうか不明の妊婦が52人いたことがわかった。
再発防止策には、10月に県内の未受診妊婦の現状調査を実施することも盛り込まれた。
　荒井正吾知事は会議後、「経済的な負担が大きく受診できないという話も聞く。未受診になった理由もあわせて調査したい」と話した。
　このほか防止策で示されたのは、消防が病院窓口へ救急搬送照会する際の双方の応答マニュアルの作成、
県立奈良病院や県立医大病院の産婦人科医の処遇改善など。

妊婦救急拒否74件 昨年までの3年間 /群馬
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news004.htm

　妊婦の救急搬送する際の受け入れ先が見つかりにくくなっている問題で、県内では2004〜06年の3年間で、
救急隊が電話で搬送先を探した際に医療機関に断られたケースは74件だったことが、県消防防災課のまとめでわかった。
妊婦の全搬送数（1799件）の約4％で、いずれも妊婦の容体に影響はなかったという。
　同課によると、1人の妊婦の搬送で断られた回数は、最多の8回が1件、4回と3回が各6件、2回が10件、1回が51件だった。
断られた理由は、容体が重くて対応できないなどの「処置困難」（32件）、「医師不在」（30件）、
当直に産科医がいないなどの「専門外」（22件）、「手術中・対応中」（19件）――の順。
　8回断られたのは、館林地区消防本部が06年に扱ったケース。都内からの旅行者で、かかりつけ医が遠いため、
受け入れ要請したが、約１時間半後になって県外の別の病院に搬送された。
　06年に限定すると、収容までに1時間以上かかったのは675件中15件（約2％）で、最も多い理由は
「かかりつけ医までの搬送距離が長い」だった。

ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。

国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。

　たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。

性奴隷だ強制労働だと賑やかなマスコミ諸氏が何故か医者相手に限って人権も何も無視して構わないと
考えているらしい不思議ｗ

>>769
また、昔みたいにガーゼを洗濯して、煮沸して使うようになるのかなあ。。
うちの倉庫には４０年ほど前の包帯巻き機があるが・・・

ほんの15年ほど前でも、ピンク針をシンメルでたいて割れるまで使ってる
病院があったな。そこの病院で傷の処置をすると、耳掃除かい！　というようなサイズで
茶色い色がうすくついたパサパサの綿球が出てきたのを憶えてる。

妊婦救急搬送まとめ　/京都
http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/06.html

　京都府内の妊婦の救急搬送について京都府が過去3年間にさかのぼって調査した結果、
ほとんどが1度で搬送先の病院が決まっていたものの、搬送までに1時間近くかかったケースもあったことが分かりました。
　これは、奈良県で救急要請した妊娠中の女性が搬送先の病院が見つからず死産した問題をうけ、
京都府の消防室が平成16年から18年までの3年間について搬送状況を調べたものです。
　その結果、妊婦や生後14日までの新生児の搬送数は、あわせて2062件で、1度目の連絡で
搬送先の病院が決まらなかったケースが73件ありました。
　このうち受け入れを4回断らせたケースが3件、5回断られたケースが1件あり、最も時間がかかった時には、
搬送までに54分かかっていたということです。
　京都府で断られた理由について調べたところ、高度な医療が必要で処置が難しかったという回答が最も多く、
次いで診療所などで医師が不在だった回答も寄せられています。
　搬送の遅れによって死産にいたったケースはないと言うことです。京都府消防室は、
「搬送は、比較的上手く行っていると思うが、今後も問題がないよう医療機関との連携を深めていきたい」と話しています

【奈良】妊婦搬送件数の２０％、１回以上断られる。年々増加傾向…県調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190867588/l50

断られる　だの　拒否　だの言われてもなあ。

イタメシ屋に寿司の出前問いあわせたり、閉店後の弁当屋に電話かけたり
テーブルもカウンターも満席の（しかも行列できてる）ラーメン屋に
すぐ喰わせろなんて言ってるわけで、、、

この辺、啓蒙活動のしどころだな。

救急車を呼んだからって、すぐ診てもらえるという認識を破壊しましょう。

救急車来院は心臓疾患、脳血管疾患、心肺停止、交通多発外傷のみ、即時
対応。その他は待合室の患者の一番最後にしてしまいましょう。

救急隊員に嫌味の一言二言もお忘れなく。

>>774
×　啓蒙
○　逃散

激安医療費を求めてるんだから、保険診療は激安治療でいいんじゃないか。
たとえは、降圧剤は降圧利用剤のみ保険適応でOK。
まじめに治療するのがあほらしくなる。
サッサト自由診療にしてくれ。
保険診療：梅コース
自由診療：松、竹コース
など。ま、梅コースと差額は20倍程度になるけどね。

妊婦搬送拒否：奈良で2割　京都、和歌山は数％−−04〜06年
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/09/27/20070927ddn002040023000c.html

　救急隊が妊婦の受け入れ先を探す際、医療機関に１回以上断られたケースが、奈良県で約2割に達することが分かった。
大阪府でも約1割に上っている。04〜06年の産科救急搬送の実績を両府県が調査したもので、5回以上断られたケースも
計87件あった。産科搬送システムに余裕のない実態が浮き彫りになった。
　奈良県橿原市の妊婦（38）が先月、同県と大阪府の計9病院に搬送受け入れを断られた末に死産した問題を受け
総務省消防庁と厚生労働省が各都道府県に報告を求めた。
　04年からの3年間に、奈良県で少なくとも1回断られたケースは、1626件のうち333件、大阪府は7480件のうち759件だった。
5回以上断られたのは、奈良で29件、大阪で58件あった。大阪府箕面市では、04年に20回以上、大阪市で06年に19回断られる例があった。
奈良県では04年の11回が最多。
　断った理由は「医師不在」や「手術、患者対応中」が多かった。橿原市の妊婦のように「かかりつけ医がいない」は、「満床」の1.6倍あった。
　これに対し、京都府では1466件中73件（約5％）、和歌山県では513件中15件（約3％）、滋賀県では776件中16件（約2％）にとどまった。
【まとめ・根本毅】

毎日新聞　2007年9月27日　大阪朝刊

先日newsweek で読んだが、ファンドマネージャーが日本の医療を評して、
「猫でさえ、働かなければ生きていけないのは知っているのに、日本人は知らないようだ」
とコメントしていたのが面白かった。
良いサービスを受けたければ金を稼げ。
ねえみんな。

>>774
イタメシ屋に応召義務なんか、ねーよｗ

応召義務自体が憲法違反ｗ
護憲派知識人・マスコミは即刻応召義務撤廃を要求すべきｗ

いいんです。憲法違反でも。
医師は人間ではなく、奴隷ですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強制労働省官僚様より回答