新たな圧力団体を作ろう

現在、国民皆保険に基づいた日本の医療は崩壊の一途をたどっています。
また、我々、医師やコメディカルの労働条件も益々悪化してきています。

本来、圧力団体である日本医師会が、このような状況を打開すべく、運動を
開始すべきと考えるが、本来の役目を果たしていないと思われる。
先日の参議院選においても、医師会が推薦していた武見氏が落選した状態を
考えても、もはや以前の圧力団体としての力はないと考えられる。

そこで、医療界に圧力団体or政治団体を新たに作るのはどうであろうか？
諸君のご意見をお聞きしたい。

まず、多くの医師および医療関係者からの支持を得るため、

1)応召義務の廃止
2)医療費増額
3)医療労働者の労働環境の改善

を目標に掲げていくのが良いと思われる。

会員は、
1)医師
2)看護師、薬剤師、技師などのコメディカル
3)　1)または2)の家族
4)医療問題に強い弁護士

といったところであろうか？

活動内容としては、
1)医療に対するデータの収集
2)会員の勧誘
3)政党に対する圧力
4)必要に応じ独自候補の擁立
5)厚生労働省との交渉
となるであろう。

問題としては、今までの圧力団体である
日本医師会
日本看護協会、日本看護連盟
などの既存の団体とどのように共存していくかが問題となると思われる。

”自由医師連盟”

国民皆保険の廃止
現物支給での私保険制度の不許可
医療行為の刑事免責
民事における賠償金額の上限を、かかった医療費を上限とする
患者情報の共有化（詳細なブラックリスト作成）
医師の雇用・医師が被雇用者となることの禁止（医療行為の直接委託契約化）

こういうのがあったら、すぐに入会するよ

はい終了

>>4

そうですよね。
「医療行為の刑事免責」
は、絶対必要でしたね。

・国民皆保険の廃止
・民事における賠償金額の上限を、かかった医療費を上限とする
・患者情報の共有化（詳細なブラックリスト作成）
は、人によっては、意見が違う可能性が高いため、外した方が、
人が集まり易いでしょう。

・医師の雇用・医師が被雇用者となることの禁止（医療行為の直接委託契約化）
・現物支給での私保険制度の不許可
は、どういう意味でしょうか？
勉強不足で申し訳ないのですが、教えていただけないでしょうか？

「国民皆保険の廃止」は、私的には、どちらでも良いと思っております。
今後、自由診療+保険診療という両極端な形になるにせよ、混合診療の形に
なるにせよ、どちらでもかまわないと思っています。

必要なのは、医療費の増額および医療全体の儲けの増額のみです。
その手段として、自由診療や混合診療の導入であろうが、増税or保険料増額
であろうが、それはどの形でもかまわないと思っています。

しかし、保険診療に固執する医師もいるし、反対に自由診療or混合診療を強く
望む医師も多くいます。
その両派の人も、医療費増額に対し、反対をされる方は、非常に少ないと思い
ます。

期待age

・医師の雇用・医師が被雇用者となることの禁止（医療行為の直接委託契約化）

医師は雇用されてはならないということ。
独立して診療する。
報酬は、患者との契約に基づいて支払われる。
患者は、かかった経費（薬剤費・施設使用料・材料費など）と、
報酬を医師に支払う。
旧弁護士法のモノマネだけどね。
当然、「民事における賠償金額の上限を、かかった医療費（純粋なる報酬金額）を上限とする」
っていうのとセットだけど。

・現物支給での私保険制度の不許可

保険会社への請求事務は代行せず、保険金の代理受領はしないということ。
保険会社の支払い拒否による経済的ダメージを回避するため。


まあ、私の言うことは、目先のことじゃなくて、目指す先のことだから、
とりあえずの活動方針としては、現実的じゃないです。
方向性のみの提示です。

>>8
当直に行っていて、お返事遅くなってすみません。
他の方も期待してくださいね。

>>9
なるほど。
今後、混合診療や自由診療が解禁の暁には、
これらの事も考えていかなければなりませんね。

新たな圧力団体が必要な理由としては、
1)医師会などの既存の圧力団体が期待出来ない。
　現在の医師会の力では、以前の圧力団体としての力を発揮
　出来ないためです。
　これは、長期に渡り、所属医師が無関心であったため、高齢
　である、口がうるさい等の理由で、各地方の医師会長を決め、
　その結果、腐敗し、未来のビジョンが立てれなくなったと思われる。
　看護師協会なども同様で、自分たちの利権のみを主張し、医療
　全体としての観点に欠ける事が多い。
2)医療者が発言しなければ、誰も発言しない。
　人は、基本的に自分の事以外は、無関心である。
　そのため、他の職業の人が困ろうが、どんな状態になろうが、
　あまり興味を持っていない。
　その結果、自分達の事は、自分達で発言していかなければなら
　ない。
　実際、ニートの人達や派遣の人達の事を気遣ったりした覚えは
　少ないだろ？
3)結果として、医療者のみではなく、国民のためになる。
　医療者が過労などで倒れてしまったり、飛散してしまったりする
　現在の医療状況では、国民にとっても、メリットは少ない。
　まず、医療全体の体制を整える事が、結局は、国民全体の幸せ
　につながる。

私が、立ち上げようとする理由

簡単に言えば、誰も作ろうとしないからである。
本来、他の優秀な方が立ち上げてくれるのであれば、それに従っても
いいと思う。
しかし、２チャンで愚痴っている医師は多いが、誰一人として、現在の
医療状態を改善しようと政治的に立ち上がる人がいない。

当初の目標

1)会員数の増加
　出来るだけ多く。半年以内に200-300人程度にはしたい。
　おそらく、その程度集まってくれば、放っておいても増えて
　いくようになるでしょう。
2)情報の収集
　医療のデータなどの蓄積、解析を行い、政治活動を有利
　に行う。
3)団体の宣伝
　団体の認知度を上げていく。
　認知されなければ、会員も増えず、また、力も手に入らない。

といったところでしょうか？
何か、ご意見などありましたら、御教授お願いします。

個人的に１さんの言っている事は方向性として正しいと思います。
逃散が深刻化すれば医師にとって良い方向に医療が進んでいくとお花畑な事を思っている方が
多くて心配してました。

逃散が進行して、医療崩壊ｗ
おめでとうございますｗ
完全崩壊してから再建するのでは
なかったんでしょうかｗ
一部の既得権益をむさぼる抵抗勢力の
圧力に屈して国民のための政治が捻じ曲げられるのは
筋違いだと思うんですｗ圧力団体はイランですよｗ
個人的に１さんのおっしゃっていることは根本的に
間違っていると思いますｗもはや日本と日本の医療の
腐り方は生半可なものではありませんｗ健全にしてかつ
真剣な労働運動が必要だと思いますｗ

おれ、>>1 の提唱する会には参加しないよ。
なんだか、ばかばかしい。こんなのでは変革には程遠い。
むしろ、>>16　のほうが、健全で現状に即している。
崩壊させるほうが、吉

逃散による焦土作戦が最も有効と個人的には考えている。
が、他の道があるのかと言う議論であればそれはそれで面白そうかな。

会員になるにはどうつればよいのでつか？

凡庸

>>16

> 完全崩壊してから再建するのでは
> なかったんでしょうかｗ
私の文章のどこに、崩壊前にすべて行うと書いてあるか？
私的には、崩壊は決定事項だと思っているが、崩壊前に、
やれる事をやっておくのは、悪い事ではないと思っている。
目標である、応召義務の廃止、医療費増額、医療労働者の
労働環境の改善のいずれも、崩壊前であっても崩壊後で
あっても、必要な事であると思うが。

> 一部の既得権益をむさぼる抵抗勢力の
> 圧力に屈して国民のための政治が捻じ曲げられるのは
> 筋違いだと思うんですｗ圧力団体はイランですよｗ
私は、特定の団体が、自分の団体の権利を得るために、政治的に
圧力をかける行為自体は、民主主義の主張するところだと思って
いる。
実際、民主主義においては、頭数をそろえる事が出来た者が、
勝利する。
その民主主義で与えられた特権を生かし、政治的に圧力をかけ、
最終的には、国民の利益になる事を行うことは、逆にすばらしい
事だと思うが。

> 真剣な労働運動が必要だと思いますｗ
あなたがそう思うのであれば、勤務医の労働組合でもなんでも
立ち上げてみてください。
書くのは簡単ですが、実行するのは、大変なのがすぐに分かり
ますよ。

>>17
> むしろ、>>16　のほうが、健全で現状に即している。
> 崩壊させるほうが、吉

ぜひ、根拠を上げていただきたい。

>>15
> 逃散が深刻化すれば医師にとって良い方向に医療が進んでいくとお花畑な事を思っている方が
> 多くて心配してました。

ありがとうございます。
あなたのような方がいる事は、私にとっても、非常に嬉しい
ことです。
あなたがおっしゃっているように、このまま、ただ崩壊させて
しまっても、我々医療者の幸福に結びつくかどうかは、
はなはだ不明です。
一緒に未来について考えていきましょう！！

>>18
> 逃散による焦土作戦が最も有効と個人的には考えている。
> が、他の道があるのかと言う議論であればそれはそれで面白そうかな。

ぜひ、選択肢の一つとして、検討してください。

m3で騒いでた奴か？

>>19
> 会員になるにはどうつればよいのでつか？

賛同していただけるのですか？
ありがとうございます。

まだ、具体的には、入会方法は決めていません。
ただ、最初の内は、簡単に署名+入金のみぐらいでいいかなっ
て思っています。
マスコミ以外かつ医療関係者の方であれば、参加はほぼ自由
となるでしょう。
ぜひ、どのくらい賛同者がおられるのか知りたいので、賛同した
い方がおられたら、ぜひ、コメント残してください。

>>25
> m3で騒いでた奴か？

m3でも、騒いでいる方がおられるのですか？
それとも、本田先生とでも勘違いされているのですか？
少なくとも、私とは違う人でしょう。
同じ考えをする人は、それなりにいそうなのですが、
誰が最初にやり遂げる事が出来るかが大切そうですね。

>>20
> 凡庸

そうですね。
最初は、すべて凡庸ですよね。
と、コロンブスの卵を思い出しました。

医療費増額を掲げても、その分結局商才に長けている薬剤・検査・パラに
ぶんどられてしまいますが…

それでもよいと奮起する元気がありません

医師会が複分裂してそれぞれが小粒になって
力が大して無い職域組合が更に力無くすだけじゃないの？

＞2)看護師、薬剤師、技師などのコメディカル
こんなの混ぜたら、そっちの方が圧倒的に数が多いんだから
あっという間に乗っ取られて終わるよ

１．くだらないインフォームド・コンセントの廃止
２．患者の権利の縮小
３．気に入らない患者に対する医師の診療拒否権の確立

これらを追加しろ

医大最悪

>>30
> ＞2)看護師、薬剤師、技師などのコメディカル
> こんなの混ぜたら、そっちの方が圧倒的に数が多いんだから
> あっという間に乗っ取られて終わるよ

しかし、医師だけの数では、あまり多くはないと思いますよ。
日本の医師数は、27万人そこそこ。
しかも、ジジ医どもは、政治も医療崩壊も興味ないだろうし、
意見が違う医師達もいるだろう。
それを考えると、看護師やコメディカルも巻き込む方が、
圧力団体としての力は、強くなると思います。

>>29
> 医療費増額を掲げても、その分結局商才に長けている薬剤・検査・パラに
> ぶんどられてしまいますが…

これに関しては、医療費増額は、診療報酬などのみ増額するように、
圧力をかければ良いと思います。
それに、医療界に寄生している薬剤メーカーにせよ、検査機器メーカー
にせよ、寄生先の病院がつぶれてしまえば、自分たちも生きていけない
事ぐらいは、理解しているでしょう。

>>30
> 医師会が複分裂してそれぞれが小粒になって
> 力が大して無い職域組合が更に力無くすだけじゃないの？

私も、これが一番ネックとなると思います。
本来なら、医師会内部での改革が一番と思いますが、ジジ医
集団である、医師会が改革する力があると思いますか？
２チャンに誰かが書き込んでいたが、医師会幹部は、厚生労働省
のお偉いさん方と、一緒に写真を撮られる事で満足している方々
ですよ。

>>31
気を悪くされるかもしれませんが、あなたが希望されて
いる事は、応召義務がなくなれば、すべて解決ではない
でしょうか？
応召義務さえなければ、診たくない患者は、診なくても
良いのですから。

むしろ、追加するのであれば、医療事故時における、
免責などの方が必要になるかもしれません。

ただ、あなたのような意見の方も多いのを確認出来、
非常に助かります。

圧力団体は必須だな。
破壊は逃散で進むけど
焦土のあとの再生は圧力団体ぬきでは進まないだろうな。
圧力なしでは支配者が代わるだけでいつまでたっても奴隷のままだよな。

>>33
組織の運営を民主的にしたら
数の多い看護師や薬剤師、技師などのコメディカルなどに
運営など全てを持ってかれて
医師の意見が通らなくなるって意味だろ

>>35
数が減れば、力が更に無くなるって言ってるのに
医師会の改革能力の話になるの？

>>36
応召義務廃止は必須だろ
君、当直したこと無いの？


あと、文面見れば分かるけどトリップ付けてください
偽物が出ると厄介です

>>37
> 圧力団体は必須だな。
> 破壊は逃散で進むけど
> 焦土のあとの再生は圧力団体ぬきでは進まないだろうな。
> 圧力なしでは支配者が代わるだけでいつまでたっても奴隷のままだよな。

その通りです。
医療が崩壊しただけで、自分たちがパラダイスになると考えている
方が多くおられますが、崩壊しただけでは、奴隷のままです。
ぜひ、我々の考えに賛同していただけると嬉しいです。

>>38
> >>33
> 組織の運営を民主的にしたら
> 数の多い看護師や薬剤師、技師などのコメディカルなどに
> 運営など全てを持ってかれて
> 医師の意見が通らなくなるって意味だろ

その通りです。
最終的には、医師部会、看護師部会などに分けて、
それぞれの代表が話し合うなどの方法となるでしょう。
出来るだけ、医師の力が強い団体の方が、良いので
しょうが・・・。

> >>35
> 数が減れば、力が更に無くなるって言ってるのに
> 医師会の改革能力の話になるの？

現在の医師会の力で、解決出来るのですか？
それとも、何もせず、奴隷生活続けますか？
私は、失敗してもいいから、政府や官僚、国民に、我々
医師の考え方と、決意を示した方が、良いと思ってます。
そのための、新たな圧力団体です。

>>38
> 応召義務廃止は必須だろ
> 君、当直したこと無いの？

我々の最終的な目標は、
1)応召義務の廃止
2)医療費増額
3)医療労働者の労働環境の改善
です。
あなたこそ、スレは、最初から読んでから、発言して
ください。

> 偽物が出ると厄介です

偽物が出るほど、盛り上がってくれれば、それはそれで
面白いかもしれません。
誰が、創始者か？バトルも面白いかもね。
私より、面白い考えを持って、引っ張ってもらえる方が
出てくる事を楽しみに待ってます。

まず、崩壊。これは前提。それには異論はないと思います。
したがって、>>16の言う、労働運動は、その加速にはいいのではないでしょうか？

プロフェッショナルとしての、よりよい職業人生を目指したいのは、
皆一緒だと思います。

１さん、完全崩壊前後および崩壊中で、やるべきことを優先順位を付けて
提案してはどうでしょう？
どれを先にやるかによって、団体の性格は大きく変わると思われます。

それから、医師のみの団体の方がいいと思います。あるいは崩壊後に、部会じゃなくて、
資金源・情報源として、準会員で、コメを入会させることでしょう。

あと、「数は力」というより「金は力」
資金源を会費のみ頼るのではなく、何らかの収益事業が必要でしょう。
収集した医学情報や、（当事者しか知りえない）裁判情報、ブラックリストは、
会員にとって、少々の金銭的負担があっても、入手したいものではないでしょうか？

会をドーンと旗揚げするより、最初は秘密結社のほうが、邪魔が入らずにいいとおもいますが

勤務するとひどい目に逢うブラック病院リストなんて面白いかも
あとは臨床能力の無いダメ医者リスト、パワハラの得意なダメ上司リストだなｗ

>>43
そうそう、そういうの、会員限定で閲覧できるといいでしょう。
Valuableだと思います。

>>44
よっしゃ！んじゃまず自分の知ってる範囲でまとめておくよ。
秘密結社ができたら声かけておくれ　>>１

>>43 ほれ
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=9yCAKJTEm9I.X4nH.LNhK53zNSlN2bVnfJdVLanLX0rTUhtR
医師地雷原情報マップ

力のない組合を潰す方法
１．内部闘争をけしかける
しこりが残ることもあり有効なこともあるが、逆に結束力が強くなる
２．スキャンダルを起こさせる
３．第二、第三の組織を作らせる
４．団体有力者を管理職に昇進させる

３は労働組合潰しで良く行われる方法である。

みていて面白いと思ったのでカキコしますね。

秘密結社はいいと思います。
いまでも、２ｃｈ医者というだけで秘密結社扱いです。
余分な邪魔が入らないという点で、崩壊までに力を蓄えるのに適していると思います。

茄子や米は入れない方がいいと思います。
あいつらは医者の敵です。
結局、「ある雑用」をやつらがするか、医者がするか、ということになりますよね。
雑用のための免許なしの労働力を雇うなら別ですが。

頭数だけが政治的インパクトになるとは思っていません。
実際、医者がいなければ、病気が治るどころか、御遺体が死ぬこともできません。

ブラックリストですが、いまや百貨店でもブラックリスト作っていますよ。
「隣のクレーマー」という本を読むことをお勧めします。
本当のクレーマーは個人の価値観やあう、あわないを超えて、クレーマーですよ。

>>42
> １さん、完全崩壊前後および崩壊中で、やるべきことを優先順位を付けて
> 提案してはどうでしょう？
> どれを先にやるかによって、団体の性格は大きく変わると思われます。

医療崩壊前・後にかかわらず、まず最初の目標は、
・応召義務の撤廃
だと思っています。
もしかしたら、これが通れば、医療崩壊しない可能性も少しあります。
また、医療崩壊後は、自由診療による高額医療費の不払い者を
門前払いするためにも、必要な事項です。
おそらくは、自由診療を望む経団連の連中にとっても、これは、撤廃
しておきたい事項だと思うので、上手くやれば、すぐに可能かもしれ
ません。
(最近、クレーマー患者の記事が時々出ているのは、これの布石では
ないかとも考えています。)

> それから、医師のみの団体の方がいいと思います。あるいは崩壊後に、部会じゃなくて、
> 資金源・情報源として、準会員で、コメを入会させることでしょう。

たしかに、42さんのおっしゃる考え方の方がベターでしょう。
まずは、医師の団体で立ち上げ、準会員としてコメを入会させるのは、良い考えです。

>>42
> あと、「数は力」というより「金は力」
> 資金源を会費のみ頼るのではなく、何らかの収益事業が必要でしょう。

この点は、黒字病院、黒字病院グループから出させる等の事を考えて
います。
まず、医者サイドから、集めれる物は集めた方がいいかなと思っています。

> 収集した医学情報や、（当事者しか知りえない）裁判情報、ブラックリストは、
> 会員にとって、少々の金銭的負担があっても、入手したいものではないでしょうか？

ブラックリストは、非常に魅力ある商品ですが、逆に存在が社会に知れた場合には、
避難の手段として使用される可能性が高いので、最初の段階では、表だっては
出来ないと思います。
また、こういった情報を扱う事に、嫌悪をいだく真面目な医師も少なくないのでは
ないかと思います。
もちろん、圧力団体として、きちんと機能した場合には、良い商品となるかもしれません。

>>43
> 勤務するとひどい目に逢うブラック病院リストなんて面白いかも
> あとは臨床能力の無いダメ医者リスト、パワハラの得意なダメ上司リストだなｗ

これも、圧力団体として、力がついた段階では、可能かもしれません。
しかし、最初の内は、会員を増やし、つぶされないようにする事が一番大切です。
そのため、たとえ一部の医師であっても、医師の反感を買う可能性のある行動は
慎むべきだと思います。

>>47
> 力のない組合を潰す方法
> １．内部闘争をけしかける
> しこりが残ることもあり有効なこともあるが、逆に結束力が強くなる
> ２．スキャンダルを起こさせる
> ３．第二、第三の組織を作らせる
> ４．団体有力者を管理職に昇進させる

よい情報をありがとうございます。
特に１，２が要注意でしょう。
３，４は、今の段階では、相手側もメリットがないので、行わない
でしょう。

>>48
> 秘密結社はいいと思います。
> いまでも、２ｃｈ医者というだけで秘密結社扱いです。
> 余分な邪魔が入らないという点で、崩壊までに力を蓄えるのに適していると思います。

そうですね。
2chは、こういう時に便利です。
こうやって、真面目に話していても、真面目な話か、冗談かが分からない点が
良いです。
また、本音のトークが出現するのも楽しいです。

> 茄子や米は入れない方がいいと思います。
> あいつらは医者の敵です。

そういう見方の医師も多くいる事は知っております。
しかし、現在〜未来の医療を良くするためには、少なくとも状況が改善
するまでは、同じ医療従事者として、味方となってもらわなくては、いけ
ないと思っています。
幸い、私は、コメとも上手くやっていける才能があるので、この点は、
なんとか行えるのではないかと思っています。(多少、うぬぼれも
入っているかもしれませんが・・・)

> 頭数だけが政治的インパクトになるとは思っていません。
> 実際、医者がいなければ、病気が治るどころか、御遺体が死ぬこともできません。

そうですね。
医師が集まるだけでも、政治家・官僚・マスコミ連中も、驚くでしょうね。

>>48
> ブラックリストですが、いまや百貨店でもブラックリスト作っていますよ。

マスコミ対策に、ぜひ、本物を入手しておきたいものです。
どこかで手に入れる方法はないのでしょうか？

コメディカルの中でも、看護師は他の職種を利用するだけ利用して
都合が悪くなったら寝返る連中が多いからなあ…

>>１さんも足元掬われないようにね

1さん頑張れ。期待age

>>52
やっぱり潰すのが目的か
厚生官僚か？

>>55
> >>１さんも足元掬われないようにね

ご忠告ありがとうございます。
足下掬われないようにがんばります。

>>56
> 1さん頑張れ。期待age

ご声援ありがとうございます。
医療従事者の幸福のため、頑張りたいと思います。

>>57
> やっぱり潰すのが目的か
> 厚生官僚か？

敵は、厚生官僚のみではありません。

1)応召義務の廃止
　この目標に対する敵は、一般国民、特にプロ市民や共産党などが当たる
でしょう。
　しかし、今後の自由診療を望む、経団連、政治家、黒字病院グループ
などは、応召義務という自由診療のネックとなる法律の撤廃は、自分たち
の手を汚さずにすむのであれば、喜んで味方になるでしょう。

2)医療費増額
　この目標に対する敵は、医療・福祉への支出を増やしたくない、経団連、政府
国民など、医療界以外の人がすべて敵でしょう。
　逆に、薬剤メーカー、検査機器メーカーなどの医療関連の団体は、味方になる
でしょう。

3)医療労働者の労働環境の改善
　この目標の敵は、病院経営者、自治体などが敵になるでしょう。
　特に、医師である、病院経営者を敵に回す可能性があるため、注意が必要です。

何もしないまま終わりそうですね

>>61
医師会を分裂させ
医師の発言力を無くさせるのが目的ってのが
透けて見えるからあんまり賛同者がいないんだよ

>>61
> 何もしないまま終わりそうですね

今、どのように会を起こしていくのがいいのか、検討中です。
もし、良い案がありましたら、書き込みお願いします。

>>62
> 医師会を分裂させ
> 医師の発言力を無くさせるのが目的ってのが
> 透けて見えるからあんまり賛同者がいないんだよ

医師の発言力を無くさせる？
今まで、医師会が、武見太郎が会長だった期間を除き、発言力を持って
いた記憶はないのですが。
少なくとも、現在の医師会は、自民党および官僚の傀儡政権としかいいよう
のない状態となっています。
おそらく、勤務医医師のほとんどの人にとって、医師会は、分裂されても、
困ることはないでしょう。
そのため、分裂させるのがイヤと言って、賛同しない医師は少ないと思い
ますよ。

日本看護協会の職能委員会に医師部門を作ればよくね？
マスゴミ様も看護協会は叩けないみたいだしよｗ

>>65
> 日本看護協会の職能委員会に医師部門を作ればよくね？
> マスゴミ様も看護協会は叩けないみたいだしよｗ

判官贔屓というものでしょうか？
看護師は、遅くまで働き、大変だ。医師は死ぬまで働け！
がマスコミの言い分ですからね。

ふと、考えたのですが、マスコミを訴える事は出来ないの
でしょうか？
現在の状況を考えれば、
「マスコミの情報により、医療界全体の信頼を阻害し、営業を
妨害した。」
という事で、医療界からマスコミ全体、特にアカヒ新聞など、
主要5大新聞および、その関連テレビ局＋N○Kを訴えると
いうことは、無理なのでしょうか？
法律に詳しい方、コメントお願いします。

>>67
マスゴミ報道信じて、一緒に医療バッシングしている国民が
現状を理解して、「マスゴミ報道も医療崩壊の一因」ってのが、世論にならないと無理

無理無理。マスコミのせいではない。９０%は身内の死をみて、あなた方を信用していないのだから・・・もう無理だよ。

医師会なんて入ってないよ。

武美が落選しようがどうでもいい。

もう、疲れたよ。

>>67
女子医大の先生みたいのを積み重ねるなら分かるがねぇ・・・

日教組とか自治労に負けるのは悔しいですね。頭のいい医師団は徒党を組むのが苦手？ＤＱＮの方がまとまりやすそう。

>>70
> 医師会なんて入ってないよ。
> 武美が落選しようがどうでもいい。
> もう、疲れたよ。

医師会に入っていないのであれば、我が会が出来た際には
にご入会お願いします。
疲れているのは、あなただけではありません。
日本の医師の多数が疲れています。
活動は、我々が行います。
ですので、皆様は、応援をしていただければ、結構です。

>>72
> 日教組とか自治労に負けるのは悔しいですね。頭のいい医師団は徒党を組むのが苦手？ＤＱＮの方がまとまりやすそう。

他の業界が圧力団体を作れ、我々医師が圧力団体を作れない
のは、悔しいですよね。
一番の問題は、医師は、職人に近く、まとまりが無いことです。
これをまとめていくのは、頭が痛いです。

医局奴隷とドロッポに二極化してしまっていて
悲しいほど圧力団体としてまとめるのが難しそうだね。
ただ、圧力団体つくれなかったら今後勝ち組になることは
１００％ありえないから医者にとっては最優先課題なんだけどな。

薬剤師ですけど、開業権が奪われつつありますね。『資格の質』を保ちつつ、国民の方向を向いて、どの方面（権力や資本）にも寝返りを打てるのな仲間に入れてください。抽象的ですけれど・・・

病院団体が唯一うまく行っている医療系団体だね。議員も自前で出せるし、診療所叩きに
必死だわなぁ。

>>67
実害の被害額算定、およびその根拠の提示が無理なため、公判維持不能

>>75
> 医局奴隷とドロッポに二極化してしまっていて
> 悲しいほど圧力団体としてまとめるのが難しそうだね。

医師は、職人気質であるから、それだけで非常に大変です。
その上、ドロッポ、勤務医、開業医でそれぞれ立場がかなり
違うから、意見統一は大変だと思います。

> ただ、圧力団体つくれなかったら今後勝ち組になることは
> １００％ありえないから医者にとっては最優先課題なんだけどな。

結局のところ、トヨタやサラ金が勝ち組になっているのは、上手に
政治に圧力をかけているためです。
医療が崩壊しても、医師が勝ち組になる保証はありません。
それどころか、民間保険会社の言いなりや、医師派遣業の解禁に
より、医師の奴隷化が進む可能性も高い。
そうならないためにも、ぜひ、皆さんのご協力をお願いします。

>>76
> 薬剤師ですけど、開業権が奪われつつありますね。『資格の質』を保ちつつ、
国民の方向を向いて、どの方面（権力や資本）にも寝返りを打てるのな仲間に
入れてください。抽象的ですけれど・・・

薬剤師さんも、大変なのですね。
「医師のみ、大変」と考えている医師も多いですが、医師以外も、
医療従事者全員が大変なのです。
会の開催の暁には、ぜひご入会お願いします。

>>77
> 病院団体が唯一うまく行っている医療系団体だね。議員も自前で出せるし、診療所叩きに
> 必死だわなぁ。

勉強不足で申し訳ないのですが、あなたのおっしゃっている団体は、
日本病院会の事ですか？
たしかに、学会誌や活動を見ても、医師会より、かなりましな行動を
しておられます。
問題点は、病院として、「言えない部分がある」という事ではないで
しょうか？
たとえば、「応召義務の廃止」などです。
その部分を、我々がついていこうと思っています。

>>78
> 実害の被害額算定、およびその根拠の提示が無理なため、公判維持不能

なるほど。
確かに、被害額を算定する事は出来ないでしょうね。
ただし、根拠の提示などは、なんとかなりますよ。
少なくとも、我々医療側は、マスコミに対し、これだけ怒っている
という事を示すだけでも、楽しいと思いませんか？

俺も応召の義務の廃止に大賛成。
というかこれをどうにかしないとマジで日本から医者がいなくなると思ってる。
それぐらい厄人や愚民の要求が青天井になってるよ。非常識にも程がある。

でも実際に廃止運動をするとなると一番の障害になりそうなのは
「踏ん反り返っている爺医ども」だと思う。これには各大学の教授連中も含む。
こいつらは応召義務を下の医者に押し付けて事実上免除させていると同時に、
社会からの反発を非常に嫌う。自ら嫌われ役になるなど絶対にありえない。
いわんや下っ端（と思っている医師ら）が反旗を翻したとなると全力で潰しに来るよ。
本当は爺医連合こそが先陣を切って医師待遇改善運動をするのが筋なのに。

てなわけで、一番の敵は身内だと思うのだが・・どうやって戦う？

俺は機が熟すまで積極的に逃散し、爺医どもを応召義務から逃れられない状況に
追い込んで現実を目の前に叩きつけるのが一番良いと思ってた。
でもこれって今強制労働省がやってる医者叩きと五十歩百歩なのね。

>>83
> 俺も応召の義務の廃止に大賛成。
> というかこれをどうにかしないとマジで日本から医者がいなくなると思ってる。
> それぐらい厄人や愚民の要求が青天井になってるよ。非常識にも程がある。

最近の「妊婦たらい回し」を見ても分かるように、非常にDQNな患者が増加
してます。
応召義務などの自分の権利ばかり主張し、保険料や診療費を払うなどの
義務は果たさない。
本来、早く診てあげたり、時間をかけて診てあげたい患者が、彼らDQNの
要求のために、後回しされたり、短時間の診療となったりする。
その結果、私は、もしかしたら、応召義務の廃止のみで、医療崩壊は改善
するかもしれないとまで考えています。

>>83
> でも実際に廃止運動をするとなると一番の障害になりそうなのは
> 「踏ん反り返っている爺医ども」だと思う。これには各大学の教授連中も含む。
> こいつらは応召義務を下の医者に押し付けて事実上免除させていると同時に、
> 社会からの反発を非常に嫌う。自ら嫌われ役になるなど絶対にありえない。

私も、大学教授達は、応召義務廃止を反対する可能性は高いと思ってます。。
本当にそう思っている人もいるだろうし、社会的立場上そう言わざるおえない
人もいるからです。
同様に、院長クラスの爺医達も、同じでしょう。
しかし、民間病院の黒字医療グループの本音は、今後の自由診療に向け、
応召義務の廃止は、本当はして欲しい事だと思います。
だから、建前上は、反対しても、本音の面では、賛成してもらえると思って
います。

> いわんや下っ端（と思っている医師ら）が反旗を翻したとなると全力で潰しに来るよ。
> 本当は爺医連合こそが先陣を切って医師待遇改善運動をするのが筋なのに。

大学の医局の求心力が低下した今、おそらく、我々を締め付けられるほどの
力は、無いと思います。
同様に、短期間しかいない病院の管理者の言うことなんかは、もっと聞かない
でしょう。
その結果、実際に反発が強いのは、開業医の爺医どもの集まりである、医師会
だと思っています。
しかし、ある程度の規模になるまでは、水面下での行動になるため、彼らが気が
ついた時には、挽回不可能な状況まで追い込んでやれるのではないか、と楽観的
に考えています。

１＝厚労省の回し者

体制打破を狙う危険人物リストを作るためにこのスレをたてた

と言っても１以外誰も否定できんよな。

１がやりたいことはよくわかるけど、俺は１の団体に入る気はない。

まぁ、団体なんてものが時代遅れの発想かもね。
リーダー不在で、
「プロフェッショナルとしての、よりよい職業人生を目指す」
という、一点のみ、考えを共有して、身近な仲間と情報を交換しつつ、
一人ひとりが自分で考えて自分で行動する。
構成員の名簿など存在しない。
自分の直接の仲間以外は、構成員の名前も顔も知らない。

ある意味、アメーバのような、秘密結社や宗教よりも性質の悪い組織

これ、私の理想ですが。

>>86
> １＝厚労省の回し者
> 体制打破を狙う危険人物リストを作るためにこのスレをたてた
> と言っても１以外誰も否定できんよな。

86=厚労省の回し者
体制打破を狙う団体をつぶすために、書き込みをした。
と言っても、86以外誰も否定出来ないよね。

> １がやりたいことはよくわかるけど、俺は１の団体に入る気はない。

団体に入らなくてもいいが、政治家や政府に圧力をかける時に、
応援　or　邪魔をしない　
をしてくれれば、OK。
医師すべての同意を得られるとは、最初から考えていない。
3割から半数の支持を得られれば、良いのではないかな。

>>87
> まぁ、団体なんてものが時代遅れの発想かもね。

時代遅れの物が、最先端になる。
ファッションなどは、10年毎に古い流行が再流行する。

> リーダー不在で、
> 「プロフェッショナルとしての、よりよい職業人生を目指す」
> という、一点のみ、考えを共有して、身近な仲間と情報を交換しつつ、
> 一人ひとりが自分で考えて自分で行動する。
> 構成員の名簿など存在しない。
> 自分の直接の仲間以外は、構成員の名前も顔も知らない。

おそらく、小さな団体の集まりでは、各個撃破の対象になるでしょう。
団体を作る事が、安全な事もある。
それを考えると、団体がある程度巨大化した場合には、医師会
を参加に入れた方が、力が増すでしょうね。

最近、不思議に思うことがある。
医師は、今の現状に不満を持っているが、それを改善しようとして動くものはいない。
自分が動きたくないならば、他の「動きたいと思っている者」を支援した方が、自分の手間や
時間もかからず、楽だと思うのだが。

また、怒りを感じないのだろうか、と不思議にも思う。
『妊婦たらい回し』などと、身勝手な報道をされ、怒りを感じないのであろうか？
現在、臨床で働いている医師は、非常にまじめに働いている。
ほとんど休みもなく働き、お酒を飲みに行くことも出来ず、旅行にも行けない。
そんな状況で頑張っているにもかかわらず、自己管理も出来ない患者の都合
で、悪者にされている。
私は、はっきり言って、今の医療を取り巻く状態に強い怒りを覚えている。
他の医師は、いかが思っているのであろうか？

この手の団体が運営していこうとすると結局専従が必要になる。
医師としてのキャリアを捨ててでもあえて専従になろうなんて奴は
団体を議員への踏み台にするつもりかそもそも民意連の工作員か
病院じゃ厄介者の電波だろ。
結局そこで躓くんだよ。いつも。

「改善」じゃなくて本気で「スクラップ＆スクラップ」を望んでいるか、
「敗戦は不可避。さっさとシェルターに避難すべき」と考えてるのかもしれませんよ。

一見動いていないように見える人が、実は裏で逃散の根回しをしていたりする。
本当に辞める人はその直前までわからないことが多々あるもんです。
積極的な意味で「動かざること山の如し」の戦術をとっている、と。

まあ、何も考えていない奴らが大半だろうけどさ。

医療費増額なんてどこに重点配分するかで揉めるのが目に見えてる
そんなことより混合診療を認めさせる方がよほどいい

他には
・マスコミ、法曹の不当行為に対する徹底的な抗議行動
・不当な労働を課す病院に対する弾劾と改善要求または就労拒否

ずっと「嫌なら辞めろ委員会活動」に専念してるぜ、俺はｗ

小さくても団体があれば敵に標的を絞らせることになるからなあ。

それに、現在の医療を変え、国民負担を増やすような働きを担う圧力団体は国民の支持は得られないとしたもんだ。

焦土の後に医療を復興させる働きをする団体なら入ってもいい。

それまでは外国にトンズラするさ。

>>93
歯科は混診で苦労したけどなぁ

圧力は鍋だけにして

おぉおぉぉーーーーーーーっ。
すごいぞ。
良スレだ♪
あげあげ。

>>90
本当にそう思う。
って、マスコミも国民も単純にそう思っていると思う。
「そんなに大変ならどうして訴えないの？」
その程度ではないかな？
ずっと心が折れて折れまくり。
ついに現われましたな。
待ち望んでいました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>12 >>13
そうだよ。
だからこういう現状がいつまでも続いているんだ。
こんな状況に人生の半分もつぎ込んで・・・
ここでしか立ち直れない。かも。
よい方向へ導いて下さい。
いや、そうあるべきです。

よいしょ。
あげあげ
誰かいないのか？

今のところ一番有効な方法を自然に多くの医師達が選択し始めている
とりあえずその効果を見てみたいな

>>91
> この手の団体が運営していこうとすると結局専従が必要になる。

その通りです。
資金が出来たら、専従職員を雇うつもりです。
ただし、専従の職員は、医師以外になるでしょう。
医師の給料分は、なかなか出せないと思う。

> 医師としてのキャリアを捨ててでもあえて専従になろうなんて奴は
> 団体を議員への踏み台にするつもりかそもそも民意連の工作員か

団体から、議員を出せるのであれば、圧力団体としては、うれしい事
です。
民医連などの政治団体は、私の作ろうとしている圧力団体には、不向き
です。
共○主義や社○主義など、政治思想は、団結に不利になるため、圧力
団体の主義としては、医療への政治的な優遇のみ主張するつもりです。

> 病院じゃ厄介者の電波だろ。
> 結局そこで躓くんだよ。いつも。

今のところ、どこの病院でも、厄介者扱いされたことはないですよ。
そもそも、そのような人が主導者では、団体は作れません！！

>>92
> 「改善」じゃなくて本気で「スクラップ＆スクラップ」を望んでいるか、
> 「敗戦は不可避。さっさとシェルターに避難すべき」と考えてるのかもしれませんよ。

医療崩壊を促進するのは、ご自由にしてください。
ただし、特にその後を考えなく崩壊した場合には、民間保険会社と病院との
奴隷化がさらに進むだけになることをお忘れ無く。

> まあ、何も考えていない奴らが大半だろうけどさ。

私も、そう思います。
「誰かが何とかしてくれる。」「厚生労働省の役人もそれほどバカではないはず。」
「医療が崩壊すれば、政治家や国民も気づくはず」
他力本願では、何も得る物はないでしょう。
今までもそうであったし、これからもそうでしょう。

>>103
>共○主義や社○主義など、政治思想は、団結に不利になるため、
そうかな？俺は既にファシ(ry.

>>93
> 医療費増額なんてどこに重点配分するかで揉めるのが目に見えてる
> そんなことより混合診療を認めさせる方がよほどいい

団体としては、医療費増額を主張するだけです。
その財源は、税金アップであれ、公共事業からの削減であれ、
混合診療や自由診療による国民からの採取であれ、どの形で
あってもかまいません。
それを決めるのは、この団体ではなく、そのとき、与党である政党
が決めることなのですから。

> 他には
> ・マスコミ、法曹の不当行為に対する徹底的な抗議行動
> ・不当な労働を課す病院に対する弾劾と改善要求または就労拒否

その通りです。
マスコミや法曹の暴走を止めなければなりません。
また、労働条件を悪化させようとするものは、同じ医療者であっても、
断固圧力をかけるべきと考えています。

>>94
> ずっと「嫌なら辞めろ委員会活動」に専念してるぜ、俺はｗ

やめるのは自由ですが、その後は考えていますか？
開業しても、今後は診療報酬を減らされ、夜間診療・訪問診療を
義務化されるだけです。
かと言って、フリーター医師は、増加傾向ですので、いずれは、
飽和してしまうでしょう。
そのとき、あなたはどうするつもりですか？

>>95
> 小さくても団体があれば敵に標的を絞らせることになるからなあ。

一つぐらい、標的となるほど目立つ団体があった方が、我々の意思を
示せます。
本来なら、医師会がそれを行うべきでしょうが・・・。

> それに、現在の医療を変え、国民負担を増やすような働きを担う圧力団体は国民の支持は得られないとしたもんだ。

最初から、マスコミに洗脳された、国民に期待はしていません。
下請けイジメをしているトヨタは、国民に支持されていますか？
金貸しのオリックスは、支持されていますか？
自分の所属する団体を、優遇するように活動するのが、圧力団体
の仕事です。

> 焦土の後に医療を復興させる働きをする団体なら入ってもいい。

私は、焦土後のことも考えて団体を作ろうとしています。
焦土前は、マスコミや法曹、政治家・官僚と対等に交渉し、焦土後は、
現在の健康保険に取ってかわる民間保険会社と会社組織になる
病院と対等に交渉出来る組織が必要です。
そのための圧力団体としたいと思っています。

>>96
> 歯科は混診で苦労したけどなぁ

結局のところ、歯科も自分たちで何かをしなかったから、
ああいう状態になったと思っています。
医師の皆様も、歯科と同じ道を歩みたいですか？

>>100
> そうだよ。
> だからこういう現状がいつまでも続いているんだ。
> こんな状況に人生の半分もつぎ込んで・・・
> ここでしか立ち直れない。かも。
> よい方向へ導いて下さい。
> いや、そうあるべきです。

ご支持ありがとうございます。
少しでも、多くの医師の人からの支持を得られれば良いと
思い、日々努力を続けたいと思っています。

>>103
専従は医師以外
武見は医師じゃなかったなぁ
武見がたたかれた理由分かってる?
もうちょっと考えてから立ち上げた方が良いよ
今の君の構想じゃ医師の力を半減させるだけで終わるよ
というかそれが目的みたいにしか見えんけどな

自分、医師じゃないけど。
協力できる。
確かに医師同士の圧力が難点だな。
専従職員ならこっそりやりたいものだ。
人生かけてもいいとおもうほどだよ。
皆、圧力・生活におびえているんだよ。
しかし本当の医療がこれでいいのか？
圧力団体っていうのはなんだが、
おびえ以外で言えば、皆の心は一緒だと思うが。
現状満足がどれほどいるか？
このスレで今日も生き延びているのは俺一人なのか？

あげあげあげ〜。
皆の意見を求む。
本音で語ってもよくないか？

>>1は理想論ばかりで実現性に乏しいどころか
医師の首を絞めるだけ
詐欺師の臭いまでする

>>111
> 専従は医師以外

前にもレスしましたが、現実問題として、専従職員の給与を
どうするか考えると、専従の職員は、医師以外にするしか
ありません。
また、専従する医師がいるとして、そんな臨床も行わない
医師を支持する会員がいると思いますか？

> もうちょっと考えてから立ち上げた方が良いよ
> 今の君の構想じゃ医師の力を半減させるだけで終わるよ
> というかそれが目的みたいにしか見えんけどな

まだ、立ち上げはしません。
もちろん、会員募集や宣伝は行っていかなければならない
でしょうが、社会に進出するのは、まだ先でしょう。

医師の力を弱めるという意見の方が時々おられますが、
現在の医師会の力は強いですか？
どう見ても、厚生労働省の犬にしか見えないのですが。
そのような団体の力は、あっても、微量でしょう。

>>112
> 確かに医師同士の圧力が難点だな。

そうですね。
結局のところ、我々の会により力が減少する大学病院関連者
医師会幹部、場合によっては、病院経営者にとって、いずれは
脅威となり、圧力をかけてくるでしょうね。

> 専従職員ならこっそりやりたいものだ。
> 人生かけてもいいとおもうほどだよ。

会の結成の時には、よろしくお願いします。

> 皆、圧力・生活におびえているんだよ。
> しかし本当の医療がこれでいいのか？
> 現状満足がどれほどいるか？

実際、周りの人と話していても、現状の医療制度に満足している
臨床の医師は、ほとんどいません。
話をすると、大半の医師は、私の考えに賛同してくれます。
徐々に会員を増やしていくしかないでしょうね。

>>114
> >>1は理想論ばかりで実現性に乏しいどころか
> 医師の首を絞めるだけ

医師会の関係者の方ですか？
それとも、厚生労働省の医師技官の方ですか？

何回か申し上げているように、現在の医師の力は、政治的には、
ほとんどありません。
絞める首もありません。
武見太郎が辞めて以来、きちんと頭と胴体がつながって戦える
ような体を持った医師の団体はありません。

> 詐欺師の臭いまでする

想像力豊かですね。
それとも、スレを読む力もないのですか？
どう想像されるのも自由ですが、詐欺をして得になる事が
ありましたら、教えていただきたいものです。
それはそれで、利用出来るかもしれませんしね(笑)

>>1さん

まあ、いろんな荒らしが来るだろうけど、気にせず頑張って！
応援してる人も一杯居ると思うよ

良スレあげ。
どうせこのままでは医療界じり貧なんだから、
ダメ元でも団体を作って運動するという姿勢に賛同します。

「医師は優秀なエリート。今は待遇が悪くても逃散すれば
国民も政府もいずれわかってくれて待遇改善してくれる。」
こんな考えのお花畑たちが荒らしてくるんでしょうけど
無視して団体結成の道を探りましょう。
団体なしでの待遇改善は１００％ありえません。

＞団体なしでの待遇改善は１００％ありえません。

そうは思わないけど

あげあげあげ〜。
政治、厚労省、医師会、中医協、武見、看護協会、連盟？
そんなものシラネー。歴史もシラねー。
でも歴史も大事だな。
そんな枠超えて挑みたいな。
まじで協力する気ありありだから。
変な宗教、政治、商法、保険、テロ、８９３がらみならお断り。
・・・違うよね？
だいたい今の現状に満足出来ている医療従事者こそ、
人間として荒んでるぞ。実際、こういうのも多数あり。
しかし、純粋に医療を考えるの多数あり。
一筋縄じゃいかんなー。
医療と別枠の知識人も必要だな。
>>1へ　考想がネット上ではなかなか明かしにくいでしょうが、
貴方のそして多くの賛同する勇者に共に未来を一緒に作りあげたい。
そうでなければ、人生なんだったのかとさ迷うばかり。
皆、今こそ集まれ〜。

>>115
＞また、専従する医師がいるとして、そんな臨床も行わない
＞医師を支持する会員がいると思いますか？

医療のことを全く知らない・医者でもない（医者の気持ちの分からない）奴を支持する会員がいると思いますか?

公務員の圧力はすごいですね。

やっぱり、最適なのは秘密結社だな

存在は、噂になるが、明らかではない
内部情報の伝達は、One to Oneで、内容の証拠は一切残さない
相手方には、ちまちまとした交渉の窓口を与えない
交渉の際には、その経緯をしっかりとした証拠として残しておく
情報漏洩などの背任行為に対しては、医師生命を奪うほどか、
それと同等の制裁を加える

優秀な医師が、目的に賛同する優秀だと思う医師を招待することで、
仲間を増やす。

どうやって制裁を加えるかが問題かなぁ

>>125

そんな地獄の制裁を加えるような結社に敢えて名を連ねることのメリットは？

>>123
せめて専従いないとな

>>126
自前でショッカーを作れるとかｗ

ネットを介した大逃散連合としてすでに存在しているぞｗ＜圧力団体

逃散労働党だなｗ

日本逃散党

早く、速く立ち上げてほしい。
でないと身が持たない。
だいたいなんなんだよ。
ＤＱＮ患者・医師・看護師
どうなっているんだ？

自由飲酒党

民法法人(公益社団法人等)は近年に改正されるという話。

日本相撲協会の圧倒的な張り手、正に殺人的圧力。
時津風を許すな。

時津風には独り相撲をとってもらいましょう。

『官僚天国日本破産』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4790101304/
￥ 1,020 （税込）
10点の新品/ユーズド商品を見る： ￥ 403より

>>132
> 早く、速く立ち上げてほしい。
> でないと身が持たない。

応援ありがとうございます。
出来るだけ早く、立ち上げたいと思っています。

> だいたいなんなんだよ。
> ＤＱＮ患者・医師・看護師
> どうなっているんだ？

DQN患者の受診抑制を行うだけで、診療はかなりスムーズに
なります。
そのためにも、早期の応召義務廃止が必要となるでしょう。

>>137
> 『官僚天国日本破産』　石井 紘基 著

官僚と政治家、それを操る政治団体・圧力団体によって、
日本は、崩壊の道を歩んでいます。
医療においてもそうであり、公共事業の一環である、病院
設備には、お金をかけるが、周りの団体が儲からない、
医師や医療者の環境設備には、一切お金を出さない。
いくら箱物を作っても、働く人がいなかったり、働ける環境
が無ければ、無駄という事を早く気づいていただきましょう。

官僚機構は総理大臣でも潰せないという理不尽な事実。やはり民間人は優秀でも奴隷のままでしょうか？

官僚３７５６４制度にするしかない。

こういうのって定期的にわいては立ち消えていくのを繰り返してる感じだな

逃散が最も有効なことが知られちゃったからねえｗ

てか>>1は大学(小中高の生徒会は不可)の学生会とか、あるいは地方議員でも衆参院でもいいが
選挙に（支援者として）参加したことはあるのかなぁ。
logicで勝つことと選挙で勝つことの違いぐらいはわかってるんだろうか？
選挙で勝てないlogicについていく気は無いなぁ。

今これがその前段階なのでは？似た思想の者同士が結束することが先決でしょ。
｢選挙で勝つ｣というのは対抗馬に対する表現。民意を集結する段階でなぜ出馬の議論になる？

>>140
> 官僚機構は総理大臣でも潰せないという理不尽な事実。

そうでしょうか？
力関係でいけば、
　　政治家→官僚→国民→政治家
の構造です。
「情報は、一番得になるのは誰か？」を考えるのが一番です。

>やはり民間人は優秀でも奴隷のままでしょうか？

医師は、民間人の中では、上の部類です。
しかし、しょせんは民間人です。
民間人より上に行きたいのであれば、政治家か官僚になるか、
あるいは、政治家に圧力をかけれる立場になるか、いずれか
しかありません。

>>143
> 逃散が最も有効なことが知られちゃったからねえｗ

私も、1,2年前まで、そう思っていました。
しかし、その頃と、何も状況は変わっていません。
医師は、以前奴隷のままであり、皆さんが望んでいるような状況にも
一向になる気配もありません。
何もしなければ、おそらく、このまま、奴隷状態が継続する可能性が
高いでしょう。

>>144
> てか>>1は大学(小中高の生徒会は不可)の学生会とか、あるいは地方議員でも衆参院でもいいが
> 選挙に（支援者として）参加したことはあるのかなぁ。

前回の参議院選に、支援者として参加した方が、良かったかな、と思うことはあります。
しかし、おそらく、今までの政治家とは同じ方法では、選挙は勝てないと思っています
ので、どちらでも良いのかもしれませんが。
それ以前に、私の作りたいのは、「圧力団体」であり、政治家になるのが目的では、
ないですよ。

> logicで勝つことと選挙で勝つことの違いぐらいはわかってるんだろうか？
> 選挙で勝てないlogicについていく気は無いなぁ。

選挙で勝つのには、logicはいりません。
選挙の本を読めば分かりますが、通常の方法で選挙に勝つには、
「誰にでも、愛想良く、頭を下げること」
これにつきます。
だからこそ、今の政治家は、ロクなのが当選しないのだと思いますが。

ちなみに、選挙で勝てるlogicなる物があれば、ご教授お願いしたいぐらい
ですが。

>>145
> 今これがその前段階なのでは？似た思想の者同士が結束することが先決でしょ。

そうだと思います。
まず、団結をして、「医師の考えや意思」を国民に知らせる事が大切だと思います。

> ｢選挙で勝つ｣というのは対抗馬に対する表現。民意を集結する段階でなぜ出馬の議論になる？

おっしゃる通りです。
今の段階では、「選挙で勝つ」必要はありません。
「政治に圧力をかけること」のみで、十分な価値があります。

先日、家族が当選しましたが、
感想を申しますと
選挙は御輿に担がれないと当選しない。
どの媒体であろうと、このように意見を集め一致団結し、まとめないと動きません。
否定ばかりでは排除されるだけ。

>>149賛同いたします。
今、声をあげる時だと思います。

>>149
テロの方が有効だろ。
のうの　とか　みほか　とか　ヤレば効果はあろう。

だが俺は決してそんな暴力には賛成できん。
それは罪だ、決して許されん。

あのー。

このスレ、もし良かったら使ってください。↓

【医者】みんなでいっせいに有休とるオフ【限定】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1137595857/

>>146
> 政治家→官僚→国民→政治家
建前のガバナンスはもちろんその構造。
しかし、実際はこのような構造になっている。
政治家＝官僚⇒国民←政治家

そもそも、元官僚が政治家になっている。
マスコミが「官僚に不都合な真実」を一切報道しないことで、国民は政治家を正しく選ぶことができていない。
つまり、>>1さんのような方が成功されるためには、マスコミ対策は非常に重要だと思います。
がんばってください。

細かいことはここで
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=670764&boardId=4&messageRecommendationMessageId=670764&topicListBoardTopicId=70323&pageFrom=showMessageDetail

>>1 さん、あなた方が戦おうとしているのは「本物のサイコパス」だ。
もっと準備しなきゃ、勝てない。
ログを売り渡すサイト（m3.com）を使っている時点で勝ち目は無い。

ぜひ、これを読んで。
『良心をもたない人たち―25人に1人という恐怖』
http://www.amazon.co.jp/dp/4794214723/

>>125
逆だね。誰も専従者を作らない、連絡はネットで公、事務所も拠点も作らない。
行動は個人単位。暴力的、威嚇的行動は取らない。意見は自由に広げる。
デモしたければ、歩道に自由参加自由解散。

局在せず、かつ、個人で責任を持つ、別にNPOを作っても良いが、ネットワークとは
関係しない。ま、このぐらいの運動から始めたら、問題は少ないし、他人任せの
組織にはならない。

１さん 悲しいことに世界は核、暴力、お金で支配されてません？あと宗教と。他にどのようなやり方があります？

労組みたいなことだよね？
昨年、派遣社員が就業規定の見直しを求める運動をしていて、結果、国会で派遣労働法の見直しが持ち出されていたよね？
あのようにやれればいいのでは。
記憶は不確かだが、ネットからスタートしていたんじゃなかったっけ？あれ。
まずはどうしようか？

>>155
> 細かいことはここで

とうとう、偽物が出現しましたね。
それだけ、このスレッドも活気が出てきたということでしょうか？

私は、初めから、m3を使うつもりはありません。
医師に限定した団体にするつもりもありません。
また、誰でも見れる2chの中で、マスコミや一般人が注目する団体
になればそれはそれで面白いと思っています。

後の国家社会主義2ch労働者党である。

>>150
> 選挙は御輿に担がれないと当選しない。
> どの媒体であろうと、このように意見を集め一致団結し、まとめないと動きません。
> 否定ばかりでは排除されるだけ。

そうでしょうね。
今の選挙は、御輿に担がれる方が、当選しやすいのかもしれません。
意見の一致、特に利権の一致の必要は、あるでしょうね。

>>151
> 賛同いたします。
> 今、声をあげる時だと思います。

ありがとうございます。
ぜひ、会の設立の際には、ご協力お願いいたします。

>>152
> >>149
> テロの方が有効だろ。
> のうの　とか　みほか　とか　ヤレば効果はあろう。

テロですか？
ストライキ程度であれば、必要に応じて行わなければならないこと
あるかもしれませんが・・・。
ちなみに「のうの」とか「みほか」って何ですか？
ググル様で調べても、分からなかったのですが。

>>153
> このスレ、もし良かったら使ってください。↓
> 【医者】みんなでいっせいに有休とるオフ【限定】

そうですね。
ストライキ計画が行われることがありましたら、ご協力お願いします。

慶応義塾大学医学部講師　近藤　誠医師
これからの日本には、先生のような人間としても、医者としても、信頼され、尊敬
される医師がぜひ増えてほしい。

>>154
> > 政治家→官僚→国民→政治家
> 建前のガバナンスはもちろんその構造。
> しかし、実際はこのような構造になっている。
> 政治家＝官僚⇒国民←政治家

その通りです。
しかも、政治家やマスコミが「官僚が言うことを聞かない」という
情報操作により、「国民→官僚」という無益な攻撃をさせるように
しています。
実際には、「国民→政治家」の圧力をかけるのが有効であるにも
かかわらず。

我々は、変な情報に操作されず、「医師→政治家」へ圧力をかける
団体を作りましょう！！

>>159
> 労組みたいなことだよね？

最終的には、勤務医労働組合になってしまうかもしれません。
しかし、最初の予定では、開業医などの医師すべてを含めた団体に
したいと思っています。

> 昨年、派遣社員が就業規定の見直しを求める運動をしていて、結果、国会で派遣労働法の見直しが持ち出されていたよね？
> あのようにやれればいいのでは。
> 記憶は不確かだが、ネットからスタートしていたんじゃなかったっけ？あれ。
> まずはどうしようか？

まず、ホームページの作成を考えています。
たぶん、面倒くさいので、ブログになるのではないでしょうか？
その後、徐々に会員を増やしていく予定です。

>>158
> １さん 悲しいことに世界は核、暴力、お金で支配されてません？

その通りです。
そのため、団体としては、まず、資金力、社会的な力(会員数)が必要と
なると思っています。
そして、出来るだけ早い時期に、法的な力(弁護士)の参加が必要だと
思っています。
誰か知り合いで、弁護士の方おられませんか？

>あと宗教と。他にどのようなやり方があります？

宗教や思想は、異なっている人が入会しなくなってしまうので、会員数を
増やすには、適しません。
なので、当圧力団体では、宗教や思想に関しては、一切問いませんし、
話題にもふれません。

設立の目的は何になさいますか？また他法人との連携や関係の位置づけはどのようにお考えでしょう？

争議行為(スト)は公務員には制約されるでしょう。

>>171

大半の医師は公務員ではありません。

１さん ますぞえさんは国際政治学者ですよ。色々智恵を拝借したいですね。政治家としてどの程度なのかは未知数ですが頭脳は明晰ですよね。

>>172いや、私は賛同している側ですよ。ただストライキなどの強硬手段もお考えのようですので、一言加えたまでです。

ストライキはまずないと思います。
逃散が医師の基本的人権を守るもっとも有効な方法ですので。

現状ではそのようになってしまいますね。
患者さんはどこにでもいる中、逃散といってもどこへ？
保証される基盤や組織構成がない限りますます格差を生じてしまうのでは。

今は同じ臨床の中でよりよい待遇のところへ医師が逃散しているところですが、
次は医業自体から逃散でしょうね。すでにその兆しはみられますから。

はい、私もそれを危惧しこちらを覗きました。
医師免許がある種の勲章的な物に掲げられるだけに留まりかねない、大変恐ろしい事態が想定されます。

＞医業自体からの逃散
俺今これを本気で考えてるよ。
これができたら圧力活動（変な言葉だな）に集中できるかもしれん。
最近はびっくりするくらい真面目に仕事をするとバカをみる世の中になったね。

1さんはコテハンにしてもらえませんか。
偽者とか出てくると紛らわしいし混乱すると思うので。

>>179
そろそろ行動の時期だと思います。

既存の団体である医師会を建て直せない日本の医者に
新たな団体なんて夢のまた夢だろう。
医者は国のいいカモだと思う。
診療報酬下げ放題ｗ
誰も文句を言わない。

>>179
外山こういちが重い罰金刑を食らいそうだ。
支援でもしてやるか？

製薬会社言った方が儲かるよ
嵐が過ぎるまでおれはそっちに行く

>>170
> 設立の目的は何になさいますか？

設立の目的は、
1)応召義務の廃止
2)医療行為に対する刑事責任の免責
3)医療労働者の労働環境の改善
4)医療費増額
を政治的な圧力をかけ、成功させる事です。

>また他法人との連携や関係の位置づけはどのようにお考えでしょう？

今のところ、医師会などと連携する予定はありません。
おそらく、我々とは、考え方も違うと思いますし、あまり彼らが役に立つ
とは思えないからです。
我々の団体が、医師会を上回るようになった場合には、医師会の吸収
という形になるのではないかと思っています。

病院学会などは、かなり先が見えているようなので、連携したいと思って
います。
しかし、管理者側と労働者側なので、最終的には、分裂する可能性はある
と思います。

>>171
> 争議行為(スト)は公務員には制約されるでしょう。

>>172
> 大半の医師は公務員ではありません。

以前、医師には、警察や公務員同様に、スト権がないという話を聞いた
事があります。
労働法などを調べてみましたが、よく分かりませんでした。
ご存じの方おられましたら、ご教授お願いいたします。

>>173
> １さん ますぞえさんは国際政治学者ですよ。色々智恵を拝借したいですね。
>政治家としてどの程度なのかは未知数ですが頭脳は明晰ですよね。

前回の柳澤よりは、かなりマシなようですね。
評価は、今後の行動を見て考えたいと思っています。

>>175
> ストライキはまずないと思います。
> 逃散が医師の基本的人権を守るもっとも有効な方法ですので。

逃散が、ベストと考えられるのは、分かります。
しかし、逃散しても、開業はもう過剰状態になってきてますし、フリーター
医師も増加傾向のため、バイト生活も大変となっている方がほとんど
ではないでしょうか？
状況は、数年前と変わっていない　or　悪化していると思われるので、
「逃散が、ベスト」という考え方は、そろそろ終わりにしませんか？

もちろん、あなたが、初期ドロッポ医で、一生遊んでいける資産を築きあげた
のであれば、「逃散が、ベスト」だと思いますが。

逃散がベストｗ
食えれば善しｗ

>>179
> ＞医業自体からの逃散
> 俺今これを本気で考えてるよ。

私の友人にも、医業からの逃散を行っている人がいます。
医療の能力以外がある医師は、本気で考えるようですね。

> これができたら圧力活動（変な言葉だな）に集中できるかもしれん。

そのときは、ご協力お願いします。

> 最近はびっくりするくらい真面目に仕事をするとバカをみる世の中になったね。

その通りです。
32時間労働、夜間救急、DQN患者に対する治療など行った上に、何かあれば
訴えられます。
旅行に行かれず、お酒も飲めない生活を、いつまで続けたいと思いますか？

>>182
> 既存の団体である医師会を建て直せない日本の医者に
> 新たな団体なんて夢のまた夢だろう。

医師会の再建は、不可能です。
再建出来るとしたら、執行部全員辞任の場合のみです。
その場合も、今と同じレベルの執行部になる可能性が高いため、
別の団体を作る方が、早いです。

> 医者は国のいいカモだと思う。
> 診療報酬下げ放題ｗ
> 誰も文句を言わない。

そうでしょうね。
トヨタやオリックスを見習って、早く圧力団体を作らなければ、次に
どんな要求をされるか、分からないと思っています。

公然団体(マスゴミ操作、コメント発表、裁判支援、など）と
非公然（ブラックリスト作成頒布、対企業工作、レセシステムはっく、対米工作とか）を
区別した組織を作ろうよ。

警察にこれ以上、調子に乗られるのいやだし。

圧力団体

銃声の保険潰すのが先だろ

>>192

CIAとNSAみたいなものだな。

>>186
>>医師には、警察や公務員同様に、スト権がないという話を

これは悪質な嘘ですな。そんな条文はない。

盛り上がってきたな。
しかしここで元祖、圧力団体に目を付けられたら萎縮してしまうな。
どうやって情報の共有ができるだろうか？
ブログも目を付けられたらヤバイだろうし。
多くの医師・看護師・介護士・患者・家族など人数を集めるにには目立たないと
集まらないだろうし。仕事しながらでは、なかなか結成もままならないだろう。
現状の過重労働にミスを犯しても事は進まない。現にミスが最も意見出来ない状況を作る。
個人情報保護法で会員全員に周知できるほどの呼び込みも出来ない。
弁護士・労基法・良い意味でのマスコミを引き入れるほどのめどもない。
どうすればいいかな？周知できれば９０％位は確保できると思うが。
１０％は強烈な圧力を仕掛けてくるだろう。
政治・官僚など国民的には今立ち上げればいささか賛同してくれると思うが。
国民の不満に命の現場を被せるには今しかない気もする。
先走りも良くないかもしれないが。準備も必要であろうが。
どうすれば？

発想はいいと思うんですけどねえ…

>>185
＞おそらく、我々とは、考え方も違うと思いますし、あまり彼らが役に立つ
＞とは思えないからです。

少なくとも医師会が具体的に何をしているかを知ってから発言するべきでは？
おそらく、なんて言っているようではお話にならないような。
わたしもそんなに詳しくは知りませんが、
今の医師会に力が足りないのは同意ですが、
あなたの目指す方向と医師会との方向性が違うとはまったく思いませんが。

>>186
法律上ストができないなら設立の目的に入れてがんばればいいと思いますが
何よりも法律上可能になっても協力する医師がいないところに
根本的な問題があります。

>>188の発言は先が見えていると思いました。

>>191
＞医師会の再建は、不可能です。
＞再建出来るとしたら、執行部全員辞任の場合のみです。

医師会が何をしているかもよく知らないのにそういうことを言うのは
嫌いなものは嫌いだからダメ、と言っているのと変わりませんよ。

＞その場合も、今と同じレベルの執行部になる可能性が高いため、
＞別の団体を作る方が、早いです。

どう見ても机上の空論ですよ。
新たなものを産み出すのには血のにじむ努力が必要だと思います。
今は特に。

実際これまで勤務医の団体を、と２ちゃんで何度も言われてきましたが
なにしろ実際に参加してくれる医師は結局いなくて
まあほとんど潰れていきました。

医師会には金はあるのだから、合衆国のようにロビー活動に力を入れるべき。
メディアや国民を敵にしてもいいことはありません。
もっと医師会の主張したいこと、国民に伝えたいことをうまくメディアに
伝えてもらうような対策（優秀なロビーストを使う）なども必要かと。

>>199
そこなんだろうな。
我が身・家族を巻き込んで叩かれても改革しようなんて。
潰れる原因。血のにじむ努力だなまさしく。
逃散以外に道はないのかな？

おっしゃるとおりですが、少なくとも今の医師会は
メディアや国民を敵に回すような行動などほとんどないと思いますし
国民に主張することもかなりがんばってはいますよ。

ただ、作り上げられた圧力団体と言うイメージがなかなか消せないのと
広報の方法がいまひとつなのがネックじゃないかな…

>>202は>>200さん宛てです

>>201
＞我が身・家族を巻き込んで叩かれても改革しようなんて

そこまでしなくても、全国の何割かの医師がしっかり主張して
例えば上に書いてある同時に有給をとるとかそういう方法でもいいし
あるいは医師会じゃなくてもいいから何かしらの団体を作るとか
あるいは忙しい医者はお金を出すだけでもいい。
それすらもしないから今があるんじゃないかと思います。

個人的にはやはり既存の組織の再建が一番近道だと思ってるので
もっと多くの医者が医師会を立て直すことを考えてくれるといいんじゃないかな〜
と思います。

逃散ってのは国民も困るでしょうけど、本音を言えばやっぱり医者としてもイヤでしょう。

介護士の例のＣＭに便乗させてもらいましょう。
「介護士が希望を失う前に・・・」みたいな奴。

「希望は既に失っていますが、患者の数を増やさないと願う
もと医療従事者のために・・」とかさ。

このような件に関しては　いのげ　さんが最も頼もしいと思っていますが
最近２ちゃんでは見かけないなぁ…
２ちゃん発の勤務医会の話はどうなったのかなぁ…

>>204
そういう一歩が大切なんじゃないかと思います。

寝ようとしていてふと思ったのだが、
アベ総理を支持した、しなかったではなく、
結果的に政治や官僚の闇を何気に暴露し　　　　　　　　　　　　　　　　　
短期間の就任中に闇を国民の不安をあおったのはある意味
透明性を導いた？結果として。
だから政治の世界に入り込めれば何かを変えられる？
的考えから政治の世界も黒いが国民に伝授され、
政治を見張れに変わったよな。
政治とカネがあからさま。

請願書や嘆願書では効果は出せないのでしょうか？

すぐに捨てられるだけ
党員票１０万票の方が効果ある

医師会を民主的な組織に改革できたら一番いいんだろうね

医師会は十分民主的だろう。
このまとまりの無さ、意見集約の拙劣さ、指導力の無さ。
まさに末期的民主主義の、そのお手本だ。
腐りきってるのは自民、民主だけではないのさ。

だからこれからは、スクラップ＆スクラップ。　

ココで具体的に設計図公表するわけには、いきません。
２ちゃんでカキコしても、公安に追われるからね。

１）公然組織は、ごく限定的にメッセージ発信だけ。
２）個々の非公然は、小集団で、各位置で、複数でイイからバラバラに活動。
たとえば、”DQN患者ブラックリスト”活動は、自分の見聞きした範囲で作成。
持続性もいらないし、小さく”DQN患者ブラックリスト”を手作りして、パラパラ撒く。
受け取った側は、断片にして撒く。いつの間にか全体が入手できる。
３）ア○カ○ダみたいに、活動する。
ウサマみたいな、「架空のカリスマ」を名乗って、複数の不特定が断続的、不定期の活動をする。
これでもって、おのずと方針は決まるだろう。

当面、これでいける。どうですかね？

>>207

愚民の署名が効果が無いのと同じことですよ。
黙ってただ行動すればいいんです。

いったい
どうすれば？

もうさぁ・・
心と体がだめなんだ。

皆は？

疲れ切ったならば、これでも見て元気を貰え。

http://www.youtube.com/watch?v=akljK55TFLw

>>215
久しぶりに見たよ。前にいろいろ調べてみたことあるよ。
うーん。ある意味正しくて。ある意味恐いかな。

今ＴＶ見てたんだ。
たった一人からはじめたカンボジアでの看護師。
たった一人からはじめたニジュールで１０００件のオペする医師。
世の中にはこんな強じんな精神と肉体をもてる偉い人がいるんだ。
・・・僕はなんて弱いんだ。

>>214
元気出して。
きつくてもがんばってるんだから、弱くなんかありませんよ

>>217
そうだ。
自分の欠点だった。
一喜一憂するところ。
ありがとう。この日本のどこかにいるわらいねこ先生。
一期一会だなー。
明日のために、今日はもう寝るとしよう。おやすみなさい。

男は黙って逃散行動ｗ

>>218
おやすみなさい〜

>>219
黙っていられないのｶｺﾜﾙｲ

ここには書くけど、実際は黙って逃散だなｗ

とある法曹人曰く、トンでも判決の影にトンでも鑑定人あり
そこで症例検討会のような感じで鑑定を検討する場を設けるのはどうかと

>>221
　こ　こ　に　書　く　の　が　ｶｺﾜﾙｲと言ってるんですよ♪

>>222
それは非常にいい案ですね〜

そもそも刑事罰に問うこと自体をどうにかしないといけないけど。
なんでそんなのが日本だけまかり通るんでしょうか。

テメーみてーな自民党中毒の阿呆が世間に広まってるからだよ。

しばらく、書き込みが出来なかった間に、わらいねこさんの
独壇場になってきていたので、そろそろ反撃させていただきます。

>>198
> 少なくとも医師会が具体的に何をしているかを知ってから発言するべきでは？
> おそらく、なんて言っているようではお話にならないような。

おそらくで十分だと思います。
勤務医に情報が入ってこないような活動では、大した活動をしていないと
考えても、大差ないでしょう。
もし、医師会が、我々医師に対し、確固たる行動を起こそうと考えているので
あれば、それをまず、我々医師に伝えるべきでしょう。
それが出来ない以上、医師会は役に立たない組織と考えるべきではないで
しょうか？

> わたしもそんなに詳しくは知りませんが、

そうですか？
むしろ、医師会の会員or役員といったところではないでしょうか？
非常にそれを臭わす発言が、時々見受けられますが。

>>198

> 法律上ストができないなら設立の目的に入れてがんばればいいと思いますが
> 何よりも法律上可能になっても協力する医師がいないところに
> 根本的な問題があります。

たぶん、参加する医師は、少ないでしょう。
しかし、ストを起こすと、世間に圧力をかけるだけでも、十分インパクトはありますよ。

>>199
> ＞その場合も、今と同じレベルの執行部になる可能性が高いため、
> ＞別の団体を作る方が、早いです。
>
> どう見ても机上の空論ですよ。

今の医師会を再生する方が、よっぽどか、机上の空論です。

> 新たなものを産み出すのには血のにじむ努力が必要だと思います。

力を手に入れるためには、努力が必要なのは、世界の常識です。
また、その力を欲しいと思いながら、行動しないのはチキン野郎です。

>実際これまで勤務医の団体を、と２ちゃんで何度も言われてきましたが
> なにしろ実際に参加してくれる医師は結局いなくて
> まあほとんど潰れていきました。

少し前に、建てられていたスレも、すぐに撃沈していましたね。
やり方が悪かったのか、時期が悪かったのか、単に長続きしなかったのか？
いずれにせよ、私はそろそろ立ち上げには良い時期だと思っていますが。

>>200
> 医師会には金はあるのだから、合衆国のようにロビー活動に力を入れるべき。

医師会は、本当にお金があるのでしょうか？
もしあるとすれば、どこに無駄金をつぎ込んでいるのでしょうか？
私も、もっと有効にロビー活動をすべきだと思っています。

> メディアや国民を敵にしてもいいことはありません。

今のメディアには、医療を良くしようという考えはありません。
敵にしないでいようとしても、勝手に敵に回って攻撃してくるでしょう。

マスコミにスポンサーとして金を流しておくだけでも随分違いますよね

>>202
> おっしゃるとおりですが、少なくとも今の医師会は
> メディアや国民を敵に回すような行動などほとんどないと思いますし

敵に回さないからこそ、言いたい事も言っていないのではないでしょうか？
応召義務の撤廃などは、口がさけても言わないでしょう。
それが、今の医師にとって、一番欲しいものであるにもかかわらず。

> 国民に主張することもかなりがんばってはいますよ。

新聞広告を出すことがですか？
2chで叩かれまくったTV　CMですか？
どう頑張っているか、知りたいものですね、医師会役員さん？

> ただ、作り上げられた圧力団体と言うイメージがなかなか消せないのと

圧力団体と思われているのであれば、圧力団体としての行動を示せば
よいのです。
お上品に、格好つけているから、官僚や政治家になめられるのです。

>>203

> そこまでしなくても、全国の何割かの医師がしっかり主張して
> 例えば上に書いてある同時に有給をとるとかそういう方法でもいいし

この辺りは、あなたと同じ考えのようですね。

> あるいは医師会じゃなくてもいいから何かしらの団体を作るとか

結局、同じ発想になるのですね。
そろそろ、私の団体を認める気になりましたか？

> あるいは忙しい医者はお金を出すだけでもいい。
> それすらもしないから今があるんじゃないかと思います。

その通りです。
結局のところ、誰かがやらなければならないのです。

鳥使ってる１は偽物

>>203
> 個人的にはやはり既存の組織の再建が一番近道だと思ってるので
> もっと多くの医者が医師会を立て直すことを考えてくれるといいんじゃないかな〜
> と思います。

私は、逆に既存の団体だからこそ出来ない、と考えています。
一度、凝り固まった思想は直せません。
昔の医師の良き時代しか知らない爺医達には、改革は無理です。
かといって、利権がからむため、世代交代は、よほど追いつめられない
と、行わないでしょう。

>>204
> 「希望は既に失っていますが、患者の数を増やさないと願う
> もと医療従事者のために・・」とかさ。

もう少ししゃれたフレーズは、考えています。
会のホームページを作った際には、一番目立つ所に書きますので
期待していてください。

>>208
> すぐに捨てられるだけ
> 党員票１０万票の方が効果ある

そうでしょうか？
現在、医師数は27万人です。
一割でも、2.7万人。
かなりの票数ですよ。
しかも、医師は、他の一般業種よりは、お金も教養もあります。
十分な圧力になると思いますよ。

>>210
> 医師会は十分民主的だろう。
> このまとまりの無さ、意見集約の拙劣さ、指導力の無さ。
> まさに末期的民主主義の、そのお手本だ。

私もそう思います。
もう少し、ましな団体であれば、現在の医療環境は、もっと良くなった
と思いますよ。

>>214
> もうさぁ・・
> 心と体がだめなんだ。
>
> 皆は？

本当に、今、臨床をやっている医師は、心も体もボロボロの状態に
なっています。

それをドクハラだの、患者をたらい回しにするのは、医師の倫理観
の欠如だ、とか、言いたい放題のクレームを皆さんは、受け入れる
つもりですか？
もっと、自分たちの権利を主張すべきではないでしょうか？

>>221
> ここには書くけど、実際は黙って逃散だなｗ

逃散の先は、更なる奴隷生活が待っているかもしれませんよ。
ぜひ、我が圧力団体への参加をおすすめします。

>>222
> とある法曹人曰く、トンでも判決の影にトンでも鑑定人あり

医療事故や過誤の訴訟では、鑑定になる医師を捜すのが大変と聞きました。
そのため、やってくれる医師であれば、誰にでも頼んでいる可能性はあると
思います。
質が落ちるのも仕方がないと思いますが。

> そこで症例検討会のような感じで鑑定を検討する場を設けるのはどうかと

これは、必要かもしれませんが、だれが検討するのですか？
きっと、これを検討した医師が次回の鑑定医となるのは、目に見えている
のですが・・・。
結局のところ、医師全体で、輪番みたいな事をしないといけないかもしれませんね。

>>229
> マスコミにスポンサーとして金を流しておくだけでも随分違いますよね

マスコミは、スポンサーには、逆らえません。
たとえば、タバコメーカーがスポンサーしているドラマでは、禁煙の看板で
さえ写せません。
病院や診療所も、宣伝が出来るように、収入を増やさないといけません。
そのためには、医療費増額が必須条件となります。
ぜひ、我が圧力団体へご支持お願いします。

>>232
> 鳥使ってる１は偽物

この前から、鳥使えって、コメント多かったので、勉強して使うことに
しました。
気が向いたら、鳥消すかもしれませんが(笑)

＞医療事故や過誤の訴訟では、鑑定になる医師を捜すのが大変と聞きました。
＞そのため、やってくれる医師であれば、誰にでも頼んでいる可能性はあると
＞思います。

福島の事件を見る限りこれは間違いでしょ
正しくは「検察（原告）側の思惑通りやってくれる医師であれば」と言うべき

ああ…

医療を取り巻く常識も知らない、論理的思考とは無縁のドン・キホーテさんでしたか。
現実を思い知るその日まで、夢に向かってがんばってください。

今>>1さんに何を言っても馬の耳に念仏状態だと思うのでもうやめます。
目が覚めたら、自分の考えのどこが悪かったのか
たずねてくれればいつでもお答えしますよｗ

>>243
多分目覚めないと思いますよ

そーですか…

そーっと圧力団体へ持っていく、でなく
最初から圧力団体を！と言っている時点で現実的でないかも。

でも、誰かが何とかしなけりゃならないことには変わりはないので
それはそれで残念ですね。

まず自民党を木っ端微塵に破壊しつくす事から始めようではないか。
次の選挙も実に楽しみだｗ

>>1
こんなスレができたんですね。
おいらも協力したいっす！
どうすれば協力できるでしょうか？

＞わらいねこ
「机上の空論」とか言ってるくらいなら、、
最初からこんなスレに関わらなきゃいいだけかと。
新規組織が必要と思う人は勝手に頑張りますので、あなたは
「医師会組織を再建しよう」スレでも作って勝手に頑張って下さい。

>>245
そういう人は他にもいるから、
そっちが現実的かは別だけどｗ

ま、こういうのが乱立するのはいい傾向かな

まあ確かに“圧力団体”では世間のウケは悪いだろうな。
一致団結して改革することには賛成。
結局この先に困るのは住民になるわけだから、この勢力を膨れあげようと思えば不可能ではないだろうな。
“医師の声”“現場の声”は訴えられる余地があるのなら利用しない手は無い。
王将義務の廃止は厳しいだろうが、見直しは必要。
つい先日国会で社民党の｢医療崩壊｣についての質疑に舛添が無過失刑事補償を取り上げてたな。あれは何だかな。
社民党はこういう団体ができるのをよんでいるのか。党に利用されるのだけは勘弁だな。動けなくなる。世論に訴える方が堅い。

署名活動でもしようやｗ
やはり数がないと話しにならないｗ

応召義務の廃止だけでいいよ。
これだけで、DQNや踏み倒しのクズどもを排除できる。

｢正しいことをしたけりゃ偉くなれ｣
byワクさん

５千万件に換算すれば「２兆円」？　年金サンプル調査
http://www.asahi.com/special/070529/TKY200710090391.html
2007年10月09日19時11分

　「宙に浮いた」年金記録５０００万件のうち約５２４万件で氏名のデータが欠落している問題で、社会保険庁は９日、そのうち１５０件を抽出したサンプル調査を実施した結果、保険料額が計約７０８万円だったことを明らかにした。

いろいろ弁解しとったが、１件約５万円ってひと月分じゃないのか？
オンライン化強制なんてやってる暇ないと思うんだが、むりやりオンラインにもっていくとどこかの政治家でも得するのか？

新たな圧力団体を作ろう
　　　　↑
何で〜？　逃げればいいじゃん。

なんだか少し混乱してきているな〜。
話変わって、
医竜２はドラマだが、すこし2ちゃんネタらしい臭いも多少させてたな。
>>234
多いに期待しているよ。
今の医療従事者をも患者にさせないためにも
という意味だよ。（患者＋元医療従事者の患者）
患者のことを分かる医療従事者でなければならない。
しかし、皆がそうでは医療もなりたたない。
健全な肉体・精神であってこその医療従事者でありたい。
ここが難しいところ。実に難しいところ。
現在の医療では、アプローチに無理が生じている。
無理難題にアプローチ出来ているものはごく一部。
トップの本当に偉い方。
平均的レベルでは医療崩壊。

あげ

>>249
> まあ確かに“圧力団体”では世間のウケは悪いだろうな。

そうでしょうね。
世間受けからいけば、非常に悪いでしょうね。
しかし、逆に強烈にアピール出来ると考えることは出来ない
でしょうか？

> 一致団結して改革することには賛成。

その事のみでも、賛成していただけるのは、感謝します。

> “医師の声”“現場の声”は訴えられる余地があるのなら利用しない手は無い。

結局のところ、現状の声が、全く届いていないというのが実情です。
管理者である、病院管理者、医師会、厚生労働省、どれに取っても、発言するには
リスクが高すぎることのため、発言しようとしない。
誰かが発言してくれる、誰かが改善してくれる、という甘い考えは止め、自分たちの
事は、自分たちで手に入れませんか？

>>250
> 署名活動でもしようやｗ
> やはり数がないと話しにならないｗ

私も、地道なやり方になりますが、署名活動は必要だと
思っています。
問題点としては、リスクを背負ってまで、署名してくれる
医師がどれほどいるかです。

>>251
> 応召義務の廃止だけでいいよ。
> これだけで、DQNや踏み倒しのクズどもを排除できる。

応召義務の廃止のみで、もしかしたら、崩壊しないかもしれません。
ただし、崩壊しないことをすべての医師が希望するかどうかは、
分かりませんが。
しかし、応召義務の廃止は、絶対に必要なものだと思っています。

>>252
> ｢正しいことをしたけりゃ偉くなれ｣
> byワクさん

詳しく言えば、
「正しいことをしたければ、権力(力)を持て」
でしょうね。
医師の力を集めて、力を手に入れませんか？

糞スレあげるな

>>254
> 新たな圧力団体を作ろう
> 　　　　↑
> 何で〜？　逃げればいいじゃん。

逃げて、状況が良くなりましたか？
繰り返しになりますが、逃げることにより、開業は飽和状態となり、
フリーターは待遇が落ちています。
この先、逃げる医師が多くなればなるほど、状況は悪化しますよ。
逃げるのが有効であったのは、数年前まででしょう。
これからは、いかに状況を改善するかに力を注ぎましょう。

>>255
> 患者のことを分かる医療従事者でなければならない。

この事は必要な事だと思います。

> しかし、皆がそうでは医療もなりたたない。

医師の皆がそういう人であった場合、特に今のような医師不足
時代には、医療は持ちません。

皆様へのお願い

現在、新たな圧力団体を作るにあたり、まず、ホームページなどに
乗せる文章が必要となると思います。

その時には、目標である
1.応召義務の廃止
2.医療費の増額
3.医療労働者の労働環境の改善(医療行為の刑事免責や無過失刑事補償を含む)
について説明の文章が必要となると思います。

我々の意思を伝えた上で、国民やマスコミにあまり刺激にならないor出来れば、同意
を得られるような説明文章はないでしょうか？
1週間ぐらい考えているのですが、どうも上手い文章を思いつきません。
文章が得意な方のご意見待っています。

＞2.医療費の増額

医師の圧力団体を言うならこれはいらないと思う
医療費増えても医師の労働環境、待遇が改善しなければ全く意味はない

確かに医療費の増額はいらないかも。
単に増額させただけだと糞厄人とその取り巻きのウンコハイエナどもが
中間搾取する可能性が高い、てかその体裁を整えてから増額すると思う。

結果的に糞厄人どもに「医療費増額して医療者の待遇を上げないと
自分達の立場が危ない」という方向に持っていかないとダメだろうね。

こういうのをちゃんと書いて
啓蒙するのも大切だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%89%AF%E5%A6%8A%E5%A9%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E4%BD%93%E6%8F%9B%E9%87%91%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9

>1.応召義務の廃止

コンビニ並に病院、医院が増えないとこれは無理じゃないかな。
社会的な同意が得られない。

想像だけど、応召義務は医者の数を増やさない、
って事と引き替えに国に押し付けられたんじゃないかな？
当時の医者の利益団体と国との駆け引きで。

あと、１が自分の労働に対して収入が少ないと主張したいのなら、
１は１週間にどんな労働をしてるのか緻密に公表し、年収はバイトを含めいくらか、をとりあえず公表しなさい。
話はそれからだ。

そうだなあ

最近の勤務医は自分の給料少なさを嘆くだけで、誰かがなんとかしてくれればいい、
くらいの他力本願がデフォ。

こんな奴らのつくろうという圧力団体など…

逃散がだめならストライキがあるぢゃなゐか。

きっと百人いたら百人とも、声だけ出していざとなれば
「別の奴がストに行くから俺はドタキャンしよう」
と思っているはず。

>>268
＞コンビニ並に病院、医院が増えないとこれは無理じゃないかな。
＞社会的な同意が得られない。

医院はコンビニよりも沢山あるというのは有名事実。
ってことは社会的な同意が得られるということだなｗ

つか圧力団体って社会的合意を目指すものなのか？

＞圧力団体 あつりょくだんたい
＞特定の政策や主張の実現のため、政府や議会などに働きかける政治団体。ロビー団体。

>>274
>医院はコンビニよりも沢山あるというのは有名事実。
なら、まだ病院、医院が足りない、ってことだね。
つまり
『営業利益上、２４時間開業する病院、医院が多数出来るまで、応召義務の解除は出来ない』
のです。

あるいは医者の公務員化だね。
警察、消防が２４時間均一なサービスを提供してるように医者も公務員化すると。
そうすれば、われわれ国民は安心。

>>275
>つか圧力団体って社会的合意を目指すものなのか？
今の時点では自民党に圧力をかけるわけだけど、自民党だって社会的合意の得られないトンチキな法案は通せないべ。

あっくんが輝いて見える

>>276
＞コンビニ並に病院、医院が増えないとこれは無理じゃないかな。

とか言っといて、その通りと分かるや否や

＞２４時間開業する病院、医院が多数出来るまで、

に変更かよ。アフォかｗ　というか、すでに沢山あるじゃないか。
っつーわけで、応召義務の解除は可能ということだなｗ

>>278
> に変更かよ。アフォかｗ　というか、すでに沢山あるじゃないか。
> っつーわけで、応召義務の解除は可能ということだなｗ

救急車が受け入れてくれる病院を探して何時間も走り回るわけだろ？
そういう問題が解消されないと応召義務の解除は出来んのじゃよ。

まあマジレスしても仕方のない相手というのはいるわけなんで、ね…

>>279
そんな事実はない
マスゴミにつられすぎ

マスゴミは電話で複数の病院に断られたことをたらい回しと呼ぶらしいので

>マスゴミは電話で複数の病院に断られたことをたらい回しと呼ぶらしいので

この断られる度合いのデータを持ってる消防庁に正確なところを公表して欲しいもんですな。

>>279
それは実は応召義務とは無縁の問題。なぜなら、既に病院は
「設備・人員が整っていないので受け入れられません」と断れるから。
救急医療においては応召義務は既に形骸化していると言えるだろう。
よって、応召義務の存続・廃止は救急医療の問題には全く影響しない。
つまり応召義務は廃止してしまっても、全く問題がない。

確かに、医師に裁量がある以上、応召義務の形骸化は否定できない。
組織、形態の見直し、公務員化が一番現実的だろう。
均等に割り振られるのが世間一般では理想的だろうが、誰が行く？という話になるわな。

個人としての或る医師Aが、自分の自由意志によって、
或る患者さんBと診療契約を結ばないことは正当なのです。
----------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>283
じゃあ何で君たちが「応召義務は廃止」を希望するのか教えてよ。

応召義務(医師法第19条第１項)は、
医師の基本的人権を侵害するゆえ無効です。
「すべて国民は、個人として尊重され」
(憲法【13条】、世界人権宣言第1条)、
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。」
(憲法【18条】、世界人権宣言第4条)
----------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>287
確かに、応召義務はおかしな制度で憲法違反だと思う。
でも、国には国民に医療を提供する義務があるわけだから、
単純に医者の数を増やす努力をすべきなんだよ。

それを市場原理で解決しましょう。
市場原理は、万人が受け入れるしかない「落としどころ」です。
-----------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>286
本来、慢性疾患ではなく救急医療のために存在するであろう応召義務が、
救急医療では形骸化して、普通に通院できる患者にだけ有効、
というのは本末転倒だろう。そこを是正する必要があるって訳だ。

>>288
＞でも、国には国民に医療を提供する義務があるわけだから、
国にそんな義務はない。
甘やかされたＤＱＮは無駄に権利意識が肥大してるから困る。

勤務医メリットが欲しいな。

>>290
> 本来、慢性疾患ではなく救急医療のために存在するであろう応召義務が、
では、応召義務を強化して救急医療に対応出来る制度にせなあかんな。

> 国にそんな義務はない。
いや、憲法に書いてある。

どこにだよｗ

1. すべて国民は、健康で文化的な【最低限度の生活】を営む権利を有する。
（誰かさんは、一度、最低限度の生活を営むといい。
誰もその幸福追求権(憲法第13条）を侵害したりはしないよ。）
2. 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
向上及び増進に【努め】なければならない。（→努力目標ですね。）
------------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>292
＞では、応召義務を強化して救急医療に対応出来る制度にせなあかんな。
 
そういうだろうと思ってたよ。愚民に理解なんて最初から求めてない。
戦う以外の選択肢はない。それがこのスレの趣旨だろう。

＞いや、憲法に書いてある。

医療の「医」の字すら書いてねーよ。アホ。

>>1の組織の母体として、保険医協会ではダメなの？
例えば、
http://osaka-hk.org/

提訴してみたら？
｢救急医療現場における応召義務の妥当性について｣

13条をあげたら｢公共の福祉｣に引っかからないかなー。

18条をあげたら｢意に反する｣に引っかからないかなー。

いずれにせよ誰か提訴してみる？
具体的事案は日常にゴロゴロしているわけだし。
そこに応召義務を因果関係に用いるのはどうだろ。
とかく、
ここは原告団結成スレにも成り得るのかな。

皆、人間です。
医療従事者は放置されている。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いつの間にか、一般人の方も紛れ込むようになり、このスレも
盛り上がってきました。
では、張り切って、レスしたいと思います。

>>265
>>266
> 確かに医療費の増額はいらないかも。
> 単に増額させただけだと糞厄人とその取り巻きのウンコハイエナどもが
> 中間搾取する可能性が高い、てかその体裁を整えてから増額すると思う。

そうですね。
官僚などによる中間搾取の可能性は、否定出来ませんね。

> 結果的に糞厄人どもに「医療費増額して医療者の待遇を上げないと
> 自分達の立場が危ない」という方向に持っていかないとダメだろうね。

そのための圧力団体です。
ぜひ、皆様のご参加お願いします。

>>270
> あと、１が自分の労働に対して収入が少ないと主張したいのなら、
> １は１週間にどんな労働をしてるのか緻密に公表し、年収はバイトを含めいくらか、をとりあえず公表しなさい。
> 話はそれからだ。

うーん、あまり私の年収は、関係ないのではないでしょうか。
オ○ックスやト○タの社長や会長の年収と、経団連という圧力団体に関して、
特に公表をしたという事はないと思うのですが。
(雑誌などの個人の収入の特集で載ることはあっても。)

>>271
> 最近の勤務医は自分の給料少なさを嘆くだけで、誰かがなんとかしてくれればいい、
> くらいの他力本願がデフォ。

その通りです。
収入上げろ、逃散しろ、DQN患者来るな、etc言うのみで、何も実行しない。
結局のところ、ババを引きたくないとか、猫の鈴は付けたくないとかいいながら
他力本願です。

>>272
> 逃散がだめならストライキがあるぢゃなゐか。

ぜひ、ストライキ計画の際は、ご協力お願いします。

>>273
> きっと百人いたら百人とも、声だけ出していざとなれば
> 「別の奴がストに行くから俺はドタキャンしよう」
> と思っているはず。

この可能性は、十分にあると思います。
しかし、最初のストライキを失敗すれば、次回はより困難になるのは
目に見えています。
そのためにも、最初のストライキは成功するように、策を練らなければ、
ならないでしょう。

>>275
> つか圧力団体って社会的合意を目指すものなのか？
>
> ＞圧力団体 あつりょくだんたい
> ＞特定の政策や主張の実現のため、政府や議会などに働きかける政治団体。ロビー団体。

いえ、最終的には、社会的同意など必要ありません。
しかし、力の弱い段階では、わざわざ、世間の敵意を集める必要はないと
思っているだけです。

>>276
> あるいは医者の公務員化だね。
> 警察、消防が２４時間均一なサービスを提供してるように医者も公務員化すると。
> そうすれば、われわれ国民は安心。

公務員と同様に、夜勤などの仕事に当たっていない場合には、
９時５時で帰らせていただけるのであれば、喜んで公務員化
します。
ただし、公務員なので、サービスは期待しないでください。

> >>275
> >つか圧力団体って社会的合意を目指すものなのか？
> 今の時点では自民党に圧力をかけるわけだけど、自民党だって社会的合意の得られないトンチキな法案は通せないべ。

そういう面もあります。

>>282
> >マスゴミは電話で複数の病院に断られたことをたらい回しと呼ぶらしいので
>
> この断られる度合いのデータを持ってる消防庁に正確なところを公表して欲しいもんですな。

ぜひ、私も知りたいと思います。
特に、断られた患者が、どのような症状orキャラであったかが、一番
知りたいところです。

>>286
> じゃあ何で君たちが「応召義務は廃止」を希望するのか教えてよ。

応召義務は、確かに形骸化しています。
しかし、形骸化しているのと、廃止になったのでは、聞こえが違い、
また、責任の問題としても違います。
応召義務が廃止になれば、何の後ろめたさもなく、DQN患者は
断る事が出来、我々は、正しい医療に専念出来ることになります。

この点が、一般人やマスコミに誤解されやすい点ですが、
我々が、正しい医療に専念出来るという事は、善良な国民にとっては、
有益な医療が受けられるという事をご理解していただきたい。

あっくんの頭でも、モンスターペアレントが威張っている教室の授業が、
有益とは思えないだろう。

ストライキはやった病院あるだろう。
確か、病院で通常どうり勤務者と街での呼びかけ署名。
とにかく国に頼れない。
基本ストライキは起こせないだろう。航空業界じゃあるまいし。
それが逃散の元だと思うが。それ以上の策を練れら無ければ。
医療業界全体が一期団結するべきだ。（患者も含めて）

>>288
> 確かに、応召義務はおかしな制度で憲法違反だと思う。
> でも、国には国民に医療を提供する義務があるわけだから、

その通りです。
国は、国民に医療を提供する義務はあります。
しかし、国民の義務である、納税の義務や勤労の義務を果たしていない
非国民であるDQN人間に対し、医療を提供する義務はありません。

産科医は断った理由をノートに記載していた。
もちろん、人手、ベット数、呼吸器使用数に対しての不足など。
そして、半数以上が受け入れより断った数となっていた。
マスコミはこういう所を何回も報道してほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>309
> ストライキはやった病院あるだろう。
> 確か、病院で通常どうり勤務者と街での呼びかけ署名。

確かに、そのような話を聞いた事があるような気がします。
反対に言い換えれば、その程度のインパクトしかないストライキ
であったという事です。

> とにかく国に頼れない。
> 基本ストライキは起こせないだろう。

私は、必要に応じて、ストライキも手段の一つだと思っています。

> それが逃散の元だと思うが。それ以上の策を練れら無ければ。
> 医療業界全体が一期団結するべきだ。（患者も含めて）

残念ながら、患者は、利害が一致しないので、団結出来ないと思います。
どんなに譲歩したとしても、製薬メーカー、検査器具メーカー、保険会社
までだと思っています。
彼らは、寄生する宿り木が太くなってくれるのは、それはそれで良いこと
だと考える可能性があるからです。

勤務医ユニオンが達成すべき課題&戦術

1.応召義務の撤廃
　医師法が憲法および民法に違反しているとして法廷闘争。

2.過重労働を強いる病院との闘争
　告発&ストライキ

3.スト権の確立
　医師がストをしても別に問題がない事を確認。
　救急患者等は病院幹部＝院長などが診れば良い訳であるから、無問題である事を法廷闘争にて確認。

これらを提案するモノであります。

皆、集まれ〜。
ストライキが始まるぞー。

俺思う。
教育だー。
人間教育ね。

集団として奴隷病院、マスゴミ、司法やDQN患者に対しての抗議声明を出していくだけで充分だと思う
要するに何かあるたびにうるさく騒ぎ立てるプロな人たちと同じ方法論ってことね
というか法廷闘争だの立法だのってどうせそう簡単に実現しっこないし

発想が昔の民医連と同じ
ということは失敗する

発想か・・
失敗ありき、
失敗しないように
もう、やらなきゃ
やられるんだよ。

スト権持ったとしても、
全員管理職にされて終わり

そうだな。そこだな。
人間自分の立場がよくなれば、閉口。
そして部下に圧力をかける。
少し違うが、茄子なんて
「人員は足りている。」が７対１で
「看護師募集。」
１８０度変わっているな。

で、７対１廃止で「リストラ」ですか（笑）

なんだ？
おまえＫＹだな。
次元違いすぎ。
どの業界も人手不足。
そこを絡ませないと。

>>318
名前だけ「管理職」にしてごまかせる問題じゃないだろ。
これに該当するか？

第２条　この法律で「労働組合」とは、労働者が主体となつて
自主的に労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図ることを
主たる目的として組織する団体又はその連合団体をいう。但し、
左の各号の一に該当するものは、この限りでない。
1．役員、雇入解雇昇進又は異動に関して直接の権限を持つ監督的
地位にある労働者、使用者の労働関係についての計画と方針とに
関する機密の事項に接し、そのためにその職務上の義務と責任とが
当該労働組合の組合員としての誠意と責任とに直接にてい触する
監督的地位にある労働者その他使用者の利益を代表する者の参加を
許すもの
2．団体の運営のための経費の支出につき使用者の経理上の援助を
受けるもの。但し、労働者が労働時間中に時間又は賃金を失うこと
なく使用者と協議し、又は交渉することを使用者が許すことを妨げる
ものではなく、且つ、厚生資金又は経済上の不幸若しくは災厄を
防止し、若しくは救済するための支出に実際に用いられる福利
その他の基金に対する使用者の寄附及び最小限の広さの事務所の
供与を除くものとする。
3．共済事業その他福利事業のみを目的とするもの。
4．主として政治運動又は社会運動を目的とするもの。

>>318
管理者たる者の用件は、>>322の指摘の他に、幾つかの判例で決まってるだろ。

部下がいて、そいつの勤務を管理し、昇進や給与について関与してる事などだ。
勤務医には全く当てはまらん。
それを無理やり管理職に当てはめるならば、これまた不当労働行為だな。

派遣の事務のねーチャンでも部下ってことにしちゃえば
どーにでもなる

国民の耳に快いことを主張する圧力団体なんて本物の圧力団体にはなりえない
そのいい（悪い）例があの馬鹿CMで一躍有名になった医師会

高齢者の主治医制導入はフリーアクセスを阻害するって何それ？
今どきどこの馬鹿がフリーアクセスなんて希望してんだよ

臨床研修医の都市部への集中是正を図る？
お前ら一度でも研修医の希望聞いたことあんのか？

医師の圧力団体なら圧力団体らしく医師の利益のためだけに働けっての

毎日世論調査：全国の６割が「医師不足」認識
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071019k0000m040040000c.html

　医師は全国的に不足していると考える人が６割に達することが、毎日新聞が先月実施した世論調査で分かった。
身近で医師不足を実感する人も４割に上る。国は「地域や診療科によっては不足しているが、全体としては足りている」
との姿勢で医師数抑制策を続けているが、医師不足感は強まっており、政策転換も求められそうだ。

　医師数については、６１％が「全国的に足りない」と回答。「一部の地方や診療科では足りないが全体では十分」は３４％で、
「全国的に多い」は２％。大都市や町村部など都市規模別で見ても、傾向は変わらなかった。実際、日本の人口当たりの
医師数は、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国中最低レベルだ。

　「身近で医師不足を実感することがある」という人が３９％に上る。実感する場面（複数回答）は、「診察の待ち時間が長くなった」
が６６％で最も多く、▽近くで診察が受けられない３２％▽診察にかける時間が短くなった２７％▽診察を担当する医師が代わった
２５％▽診察予約や手術の待ち期間が延びた２３％−−が続いた。

　一方、日本の国民医療費（約３０兆円）については、「高い」が６３％で、「安い」は２３％。対ＧＤＰ（国内総生産）比でみた
国民医療費は先進国中最低レベルだが、「現状程度でよい」が３２％で、「さらに削減を」が２９％で続く。「増やすべきだ」は
２８％だった。

　調査はアフラックの協力を得て９月７〜９日、全国の２０歳以上の男女４５８１人を対象に実施した。回答者は２５０４人で、
回収率は５５％。【鯨岡秀紀】

医師の皆さん、お久しぶりです。
本日、別のスレを探索しておりましたところ、上記のトンデモ記事を見つけました。
特に

>一方、日本の国民医療費（約３０兆円）については、「高い」が６３％で、「安い」は２３％。対ＧＤＰ（国内総生産）比でみた
>国民医療費は先進国中最低レベルだが、「現状程度でよい」が３２％で、「さらに削減を」が２９％で続く。「増やすべきだ」は
>２８％だった。

の部分は、大変日本国民の医療に対する意識が低いことが分かる文章となっておりました。

医師の皆さんは、診療が忙しく、寝る暇がなく、年に数回もお酒を飲むことが出来ず、旅行にも行けず、
家族との団らんまで裂いて、頑張っておられるというのに、この国民の回答を見て、どう思われますか？

また、マスコミは、自分たちが「医療費が高い」と散々洗脳してきたにもかかわらず、「国民医療費は
先進国中最低レベル」と、いつのまにか鞍替えしております。

このまま、医師の皆さんは、虐げられていても、何も感じないのでしょうか？

>>325
> 国民の耳に快いことを主張する圧力団体なんて本物の圧力団体にはなりえない
> そのいい（悪い）例があの馬鹿CMで一躍有名になった医師会

国民の耳に心地よい主張をすると、ロクなことなりません。
しかし、わざわざ喧嘩を売ることもないと思いますよ。
(もちろん、本心としては、喧嘩したいぐらいですが。)

> 高齢者の主治医制導入はフリーアクセスを阻害するって何それ？
> 今どきどこの馬鹿がフリーアクセスなんて希望してんだよ

残念ながら、大半の国民は、フリーアクセスを希望しております。
しかし、医師の多数は、一見様お断りを希望しております。
医師の希望を叶えるためにも、応召義務は、撤廃しましょう。

> 臨床研修医の都市部への集中是正を図る？
> お前ら一度でも研修医の希望聞いたことあんのか？

医師会の皆様は、研修医の希望など聞きません。
むしろ、厚生労働省と一緒になって、後期研修の医師を僻地に送りこもうと
しています。
おそらく、そういう状態になっても、医師会幹部のご子息は、コネで都会に
残るでしょう。

> 医師の圧力団体なら圧力団体らしく医師の利益のためだけに働けっての

そのためにも、新たな圧力団体を作りましょう。

>>315
> 集団として奴隷病院、マスゴミ、司法やDQN患者に対しての抗議声明を出していくだけで充分だと思う
> 要するに何かあるたびにうるさく騒ぎ立てるプロな人たちと同じ方法論ってことね
> というか法廷闘争だの立法だのってどうせそう簡単に実現しっこないし

315さんの方向でも、大丈夫だと思います。
しかし、ストライキという武器を最初から、捨ててしまうのは、もったいないと思います。
「使う」、「使わない」を議論するのと、最初から「使わない」と宣言するのでは、かなりの
違いだと思います。

>>314
> 皆、集まれ〜。
> ストライキが始まるぞー。
>
> 俺思う。
> 教育だー。
> 人間教育ね。

その通りです。
医師の皆さんは、今まで紳士過ぎました。
あなた達は、奴隷生活をするために、医師になったのですか？
あなた達が誠意を込めて行った医療行為に対し、罵声を受けるために、医師に
なったのですか？
我々も、圧力団体という武器を持ってみませんか？

何に対してどんな圧力かけるかって>>1さんが決めるつもりなの？

>>313
> 勤務医ユニオンが達成すべき課題&戦術
> 1.応召義務の撤廃
> 　医師法が憲法および民法に違反しているとして法廷闘争。
> 2.過重労働を強いる病院との闘争
> 　告発&ストライキ
> 3.スト権の確立
> 　医師がストをしても別に問題がない事を確認。
> 　救急患者等は病院幹部＝院長などが診れば良い訳であるから、無問題である事を法廷闘争にて確認。

> これらを提案するモノであります。

すばらしいですね。
ぜひ、一緒に戦いましょう。

ところで、医師は、ストライキは、どうも届け出を行えば、出来るようです。

公益事業に対する規制
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AD

労働関係調整法第8条で、公衆の日常生活に欠くことのできない「公益事業」として次の業種が指定されている。
1. 運輸事業
2. 郵便、信書便又は電気通信の事業
3. 水道、電気又はガスの供給の事業
4. 医療又は公衆衛生の事業
上記の公益事業の業種でストライキを予定する場合には、労働関係調整法の第37条の規定で10日前までの
労働委員会及び厚生労働大臣、又は都道府県知事への通知が規定されている。これは、文書によってなされる
ため、極端な例で、ハガキ1枚でも構わない。

>>331
> 何に対してどんな圧力かけるかって>>1さんが決めるつもりなの？

別に、私以外で意見があれば、その意見に従います。
ただし、原則として、より多くの医師が参加する可能性が高いことに対し圧力を
かける形となると思います。

例えば、目標に上げている「医療費の増額」に関しても、混合診療や自由診療による
事を希望される方もおられれば、保険点数の増加などの現在のシステムの改善を
求める方もおられるため、「医療費の増額」という表現にさせていただいております。

また、何に対し圧力をかけるのかについては、話し合いで決めることになると思います。
当初は、マスコミ、法曹、政府、官僚といったところではないでしょうか？
力が強くなれば、経団連などにも喧嘩を売るのも面白いでしょう。
力が弱いころは、国民には圧力をかけない方が、成功する可能性が高いでしょう。

１に何言っても無駄
だって１はバカだから

俺も今そう思い始めていたところだ
何なのかな？お山の大将志願者？

医療関係者は大人しすぎで、ドMな奴と勘違いされてる。
もっと自分たちの権利を主張すべきだ。

と言うわけで、１に賛同アゲ。

刑事免責の要件が緩和されることがまずは必要なのでは。
応召義務の廃止はやはり公益性が高い故、代替業者や公務員増員でもない限り認められ難いように思う。
ストも同様だと思っていたが、届出だけで出来るとは知らなかった。

>>334,335
何かをやろうとしている人間のほうが
何もせずに文句ばかりたれてる人間より
100倍えらいって、おらのばっちゃんが言ってた　

あと，業務としてこれもやって欲しい。

マスコミ監視
　毎日監視し，事実と異なる報道がされた場合に，抗議文および声明を出す。
　状況によっては告訴を検討する。

正確な医療経済研究
　厚労省に対抗できるだけの正確な調査を行なう

>>338ガッテン！ガッテン！

ID忘れちゃいました

ｍ３で新しい団体について検討中です
みんなきてね

m3で検討している時点でダメだろｗ

お久しぶりです。
しばらく忙しくて、レス出来ませんでした。

>>334
>>335

相変わらず、医師会or厚生官僚、または、一般人が紛れ込んでいますね。
妨害されるほど、人気が上がってくれたのも、嬉しいことです。

>>336
> 医療関係者は大人しすぎで、ドMな奴と勘違いされてる。
> もっと自分たちの権利を主張すべきだ。
> と言うわけで、１に賛同アゲ。

賛同していただき、ありがとうございます。
会設立の時は、ご協力お願いします。

>>337
> 刑事免責の要件が緩和されることがまずは必要なのでは。

確かに、刑事免責も必要ですが、まだ、世論がついてきていない気がします。

> 応召義務の廃止はやはり公益性が高い故、代替業者や公務員増員でもない限り認められ難いように思う。

逆に、応召義務の廃止は、簡単だと思っています。
今の日本は、法律などは、公益性により作られるのではなく、権力がある者が
作るからです。
オ○ックスなどが考えている、自由診療を行うには、応召義務は出来るだけ
廃止したい法律です。
そのため、彼らと共闘すれば、すぐにでも廃止になるでしょう。

> ストも同様だと思っていたが、届出だけで出来るとは知らなかった。

私も、wikki見て驚きました。
簡単には出来ないように、制度が出来ていると思いましたが、公務員に
比べ、簡単なようです。

>>338
> 何かをやろうとしている人間のほうが
> 何もせずに文句ばかりたれてる人間より
> 100倍えらいって、おらのばっちゃんが言ってた　

評論家には、誰でもなれる。
でも、プロになれるのは、一部の努力した人だけです。

私も、338さんのように、何か自分の出来ることからやろうと思った
ところから始めてみました。

>>339
> あと，業務としてこれもやって欲しい。
>
> マスコミ監視
> 　毎日監視し，事実と異なる報道がされた場合に，抗議文および声明を出す。
> 　状況によっては告訴を検討する。

私も、マスコミ監視は、大切だと思っています。
現在は、亀田親子や「アベする」の時などのように、マスコミの意見が、ネットで
覆されることが出てきているので、有効だと思います。

> 正確な医療経済研究
> 　厚労省に対抗できるだけの正確な調査を行なう

経済や法律などに詳しい人をどれだけ会に入れる事が出来るかが、会の発展に
結びつくと思っています。
ぜひ、お知り合いで、そのような方おられたら、ご紹介してください。

>>340
> >>338ガッテン！ガッテン！

応援ありがとうございます。
ぜひ、一緒に頑張っていきましょう。

>>341
> ID忘れちゃいました
>
> ｍ３で新しい団体について検討中です
> みんなきてね

うーん。偽物が出るぐらい、注目されるのは嬉しいのですが、
私は、m3はあまり好きではないので、m3で立ち上げることは
しないと思いますよ。

>>310 １　 ◆myo8.CoRrQ
あなたの主張は感情的、主観的なんですよ。客観性がない。
報酬を増やせというのも、子供が小遣いをもっとくれ、というのと同じで説得力がない。
あなたがどれだけの労働をしてて、どれだけの報酬が欲しいのか？と聞かれても
それは言えないという。

> 非国民であるDQN人間に対し、医療を提供する義務はありません。
で、あなたはバカだから、同様に、どんな患者が非国民またはDQNかも聞かれても言えいないんだろ？

m3嫁
あそこは最高だ

医事信奉で、再生界栗橋病院の先生が
医師のだいどうだんけつは可能！っていってましたね。

>>350
> あなたの主張は感情的、主観的なんですよ。客観性がない。
> 報酬を増やせというのも、子供が小遣いをもっとくれ、というのと同じで説得力がない。

残念ながら、私は、この道でプロを目指しています。。
素人の方からの、この程度の質問には、簡単にお答え出来ます。
現在の日本の医療費は、約32兆円。アメリカの医療費が200兆円です。
常識的に考えても、第二の先進国であるはずの日本が、アメリカの半分
の医療費は必要と考えて良いでしょう。

ただし、アメリカは、自由診療を行い過ぎたため、少し医療費がバブルに
なっている所があります。
そのため、実際には、今の医療費の2倍程度、つまり60-70兆円程度あれば
十分な医療が出来ると考えています。

>>350
> あなたの主張は感情的、主観的なんですよ。客観性がない。

むしろ、わざと感情的に発言しています。
今の医療環境に対し、医師や医療者が不満を持っていないという
のであれば、滅んで当然だと思っています。
その場合には、医師免許自体、役に立たない状況となっても、
文句言う権利もないと思っています。

避散、避散と唱えるだけで、数年が経過しているにもかかわらず、
何も行動を起こさないのは、ただのマゾでしょう。
権利は、自分の力で勝ち取る必要があると私は考えています。

>>351
> m3嫁
> あそこは最高だ

m3が好きな人は、どうぞご自由にしてください。
しかし、医師のみでは、医療は動きません。
私は、そろそろ、国民(愚民？)とも、きちんと話し合って医療を良くしないと
いけないと思っております。

>>352
> 医事信奉で、再生界栗橋病院の先生が

本田先生の事でしょうか？
私は、数年前、本田先生がNHKの番組で、厚生労働省の役人相手に、
医療の状況を話されていたのを見て、感動した覚えがあります。
その時に、医師会の役員は、役に立つことをほとんど発言していませんでした。

> 医師のだいどうだんけつは可能！っていってましたね。

私も、今では、そう思っています。
数年前のネットがあまり普及していない時期であれば、無理と考え、
あきらめていたかもしれません。
しかし、現在のネット状況では、十分可能だと思っています。
あなたも、われわれと一緒に戦いませんか？

>>355
> 私は、そろそろ、国民(愚民？)とも、きちんと話し合って医療を良くしないと
> いけないと思っております。

そうだよね、医師以外の人も説得しなければならない。
で、説得するには、データ、エビデンスが必要なんですよ。

>>356
> 私は、数年前、本田先生がNHKの番組で、厚生労働省の役人相手に、
> 医療の状況を話されていたのを見て、感動した覚えがあります。

なら、１も医療の今の状況を語ってよ。
それが国民を説得するデータになるんだから。

>>353

>そのため、実際には、今の医療費の2倍程度、つまり60-70兆円程度あれば
十分な医療が出来ると考えています。

プロを目指してるんだったら、余りにも腰だめの数値だね。

受療率は何割減なのかな？アクセスの減少は結構だよ、私も。

保険会社に相当なご協力を頂かないと実現しないと思うけれど、
どのような形にしたいのかな？
読んでる限りは、さっぱり判らん。

私大卒と新設国立卒の医者（裏口）と整骨院（柔道国技の恩恵）を廃業させれば、不正請求が無くなり、医療費は半分以下になる。
北里杏林山梨浜松を潰せ。
日本では柔道禁止。

>>357
> そうだよね、医師以外の人も説得しなければならない。
> で、説得するには、データ、エビデンスが必要なんですよ。

おっしゃる通りです。
しかし、それらのデータ・エビデンスは、少しずつホームページなどに
置いていく予定です。
まず、医師にとって、本当に圧力団体などの医師の意見を述べる機関
が必要かどうか、反応を見ています。

> なら、１も医療の今の状況を語ってよ。
> それが国民を説得するデータになるんだから。

何回も述べているように、現在の医師の労働環境は、
・休みがない
・入院患者の急変や待機当番のため、旅行や飲みに行けない。
　ちなみに携帯電波の届かない地下や建物の店にも行けない。
・自分達のミスがなくても、家族や本人の希望で訴えられ、無実でも
　罪に問われることがある。
・勤務医である限り、生涯賃金は、大手企業より少ない。
・金を払わない、暴力・暴言を吐くなどのクレーマー患者と毎日顔を合わせる。
このくらいで十分でしょう。
特にあなたを説得しなければならないのではなく、半数以上の医師や国民が
納得していただけるレベルで十分だと思っております。

>>358
> 受療率は何割減なのかな？アクセスの減少は結構だよ、私も。

面白い質問をされますね。
厚生省の役人か、日医総研の関係者といったところでしょうか？
現在の日本国民の年間受診回数が、21回です。
アメリカ、イギリス、フランスでは、5回前後。
スウェーデンでは、2.7回です。
それから考えると、1/4程度、つまり75%減少がベターでしょう。

全国公私病院連盟の報告では、医師一人当たりの一日の外来
患者数は、12人前後で推移しています。
医師一人当たりなので、同じ科の医師が4人いれば、48人。
そのうち、一人が外来ならば、48人/日、二人外来なら24人/日。
患者一人に20-30分の時間がベターと考えるなら、9-12時,15-17時
の外来時間では、10-15人程度となるでしょう。
減少率は、丁度、良いぐらいの数だと思いますよ。私は。

>>358
> 保険会社に相当なご協力を頂かないと実現しないと思うけれど、
> どのような形にしたいのかな？
> 読んでる限りは、さっぱり判らん。

一度も、保険会社と一緒にダンスを踊りたいなど発言した覚えがありませんが。
また、彼らも私たちに協力するとは思えません。
自由診療を行い、彼らの保険に入れ、その上で、医師や病院への支払いを減らす
のが、彼らの考え(ビジネスのやり方)です。
とても、医師と仲良くしようと思うとは思えませんが。

>>359
> 私大卒と新設国立卒の医者（裏口）と整骨院（柔道国技の恩恵）を廃業させれば、不正請求が無くなり、医療費は半分以下になる。
> 北里杏林山梨浜松を潰せ。
> 日本では柔道禁止。

不正請求を行う医師は、後を絶ちません。
また、そういう医師は、楽をして、自由な時間もあり、マスコミにお金を出すため、
なかなか表面に出てきません。
また、リピーター医師と言われる、能力もなく、努力もせず、間違った医療を繰り返す
クズ医師もおられます。
国民に、犠牲を強いるためには、我々も、この部分の膿を出す必要があるでしょう。
しかし、現在の医療状況では、そのような医師も戦力として使わなければならない点
もあります。
いずれは、これらのことも考慮しながら、やっていく事になるでしょう。

>>360
> ・休みがない
> ・入院患者の急変や待機当番のため、旅行や飲みに行けない。
> 　ちなみに携帯電波の届かない地下や建物の店にも行けない。
この辺は気の毒だよね。

> ・勤務医である限り、生涯賃金は、大手企業より少ない。
大手企業でもつぶれるリスク、出世できないでふてくされて退職するリスクがあるけどね。

> ・金を払わない、暴力・暴言を吐くなどのクレーマー患者と毎日顔を合わせる。
これはしょうがないだろ。　医者は多くの病人と接する接客業だからね、中にはへんなのもいる。

あっくんに同情された…。

嬉しいんだか悲しいんだか、
有難いのか情けないのか、
よくわからない…。

あっくんは不労所得で生活できるほどの
財産もっててイイナァ…。

>>364
> > ・金を払わない、暴力・暴言を吐くなどのクレーマー患者と毎日顔を合わせる。
> これはしょうがないだろ。　医者は多くの病人と接する接客業だからね、中にはへんなのもいる。

しょうがなくはないと思っています。
病院や医師には、応召義務という悪法があるため、クレーマー患者を拒否する
権利がありません。

世の中に、無銭飲食を繰り返した客を食べさせるレストランがありますか？
暴力・暴言を繰り返す客を入れるお店がありますか？
接客業であっても、主張出来る権利はあります。
「お客様は、神様です」という考え方もありますが、クレーマー患者は、
営業を妨害し、他の患者さんにまで迷惑をかけるため、我々だけでなく、
患者全体・医療全体としても、有害です。

>>365
> あっくんに同情された…。
>
> 嬉しいんだか悲しいんだか、
> 有難いのか情けないのか、
> よくわからない…。

素直に喜びましょう！
今の医師の労働環境を一人でも多くの人に共感していただけるのは、
良いことです。

うん、金を払わない、暴力はダメだけどね。
・暴力は単純に警察に通報、捕まえてもらう。

金の解決策として、
応召義務は国が病院、医師に押し付けている法律、それによって金銭的不利益を被っているから、
国に損害賠償請求をして最高裁までやればいいんじゃね？
面白い裁判になると思う。

はい。1さん。

つまり、調理師免許所有者ぐらいの数に医師免許所有者が増えれば応召義務なんて不要になるからね。
医師免許所有者を増やさないのは国の落ち度だよ。

応召義務は、患者から治療費を回収できなくても治療しろ、という法律。
その法律を国が医師、病院に押し付けている。
応召義務で生じた損失は、国が肩代わりするのが当然だ。
つー論法。

つーか、応召義務の本質は、
『金のない人でも死にそうな人は救わなければならない』
っという誰もが賛成する常識に立脚した法律なんだよね。
と、考えると、
『医療は民間に任せるのではなく、国が管理すべきもの』
なんですよ。

民主主義とは相反するよね。
応酬義務。


もっとも、日本の民主主義は偽物で
実情は官僚、公務員至上主義だけれどねw

>>373
『金のないヤツは死んじまえ！』 はクズ医者の考えかもしれないけど、
民主主義の考えじゃないべw

>>368
> うん、金を払わない、暴力はダメだけどね。
> ・暴力は単純に警察に通報、捕まえてもらう。

最近は、警察に連絡する病院も増えてきました。
しかし、被害にあってからでは、何にもなりません。
その前に、ブラックリストに載っている患者は、受診出来なくするのが、
大切です。

あっくんは、あまり知らないようなのでついでに書くと、
日本看護師協会のアンケートで、1年以内に患者から暴力・暴言を受けた
事がある看護師は、3割にも上ります。
この数字は、普通の接客業では考えられない数字です。
おそらく、飲食店でも、この数字は、出ないのではないでしょうか。


> 金の解決策として、
> 応召義務は国が病院、医師に押し付けている法律、それによって金銭的不利益を被っているから、
> 国に損害賠償請求をして最高裁までやればいいんじゃね？
> 面白い裁判になると思う。

私もそう思います。
回収不能であった金額に、医師の未払いの当直料や残業代も請求した
方が、より面白くなるでしょう。

>日本看護師協会のアンケートで、1年以内に患者から暴力・暴言を受けた
暴力はいけないけど、
暴言はどうかな？と。病院側に落ち度があるケースもかなりあるのでは？　という気がするね。

>>372
> つーか、応召義務の本質は、
> 『金のない人でも死にそうな人は救わなければならない』
> っという誰もが賛成する常識に立脚した法律なんだよね。
> と、考えると、
> 『医療は民間に任せるのではなく、国が管理すべきもの』
> なんですよ。

その通りです。
最近注目されているキューバの医療は、完全に国の方針で
決め、国営で経営されています。
正しい考えに基づき、国が管理すれば、医療は上手くいきます。

ただし、現在の厚生労働省は、財務省の配下かつ、経済界の
言いなりのため、正しい考えは持っていません。

民主主義ってタダで慈善活動しましょうっていうことでもないよ。

応酬義務があるのは日本たけ。

>この数字は、普通の接客業では考えられない数字です。
>おそらく、飲食店でも、この数字は、出ないのではないでしょうか。

ドキュンは病院にも飲食店にも同じ割合で行く(むしろドキュンは飲食店に多く行く)、として、
病院の方がトラブルが多い、とするなら、
『病院側になんらかの落ち度がある』
という結論が導かれますねwww

>>373
> 民主主義とは相反するよね。
> 応酬義務。

その通りです。
だからこそ、矛盾を生じ、医師から廃止の声が上がるようになりました。
強制的に患者を診させるのあれば、医療の結果は、どんな結果となって
も、責任を取らせてはいけません。
また、報酬も増額しなければなりません。

> もっとも、日本の民主主義は偽物で
> 実情は官僚、公務員至上主義だけれどねw

私も、そう思います。
官僚や公務員のメリットとなる事しか、彼らは動きません。
企業からのリベートが入る可能性があることは、積極的に動きます。
近年においても、医療では、
・電子カルテの普及
　　電子カルテの会社が儲かる→リベート
・救急医療センターの設置
　　土建屋が儲かる→リベート
・ドクターヘリの設置
　　土建屋が儲かる→リベート
など、明らかに官僚が儲かる所にしか、積極的に動いていません。

>>374
> 『金のないヤツは死んじまえ！』 はクズ医者の考えかもしれないけど、
> 民主主義の考えじゃないべw

では、逆に「大した金を払わないのにでかい顔するな」
は、どうなんですか？
患者に感謝の気持ちがあれば、たとえ支払いが少なくても、我々は全力を
つくします。
理不尽な要求をする患者には、金でももらわないとやっていられないと
いうのが現状です。
困ったチャンの相手でも、キャバ嬢相手と同じぐらい支払ってくれるので
あれば、喜んで診る医師も多いと思いますよ。

>>379

それは違うでしょ。

飲食店では値段に応じた料理を出せばいいし、
モノを売るところでも代金と引き替えにモノを渡せばいい。
それで大概のDQNも大人しくしてる。

でも、DQNにはケガや病気には完全に治らないものがあり、
病気によっては死に至るという当たり前のことが理解出来ない。

だからトラブルを起こす。

自分が料金の3割しか出していない（生保ならタダ）のも忘れている。

>>376
> >日本看護師協会のアンケートで、1年以内に患者から暴力・暴言を受けた
> 暴力はいけないけど、
> 暴言はどうかな？と。病院側に落ち度があるケースもかなりあるのでは？　という気がするね。

確かに、病院側の落ち度の場合もあります。
でも、それ以外の場合や、現在の医療制度ではどうにもならないことまで、病院の落ち度と言わ
れているのが、現状です。

たとえば、よく聞くのが、DQN患者が病院に子供を連れてきて、遊び回らせていて、ケガをした。
「病院内で、ケガをしたのは、病院の責任だ！」
と主張する事があります。
これが、病院の落ち度ですか？

「俺は、2時間待っているんだ。もっと早く診れないのか？」

ちなみに、彼らは、きっとディズニーランドのアトラクションには、数時間待っても
文句を言わないでしょう。
現在、医師が不足している中、2時間以内で診てもらえるのは、幸せでしょう。
イギリスでは、受診するまで2週間待ちは当たり前。
救急外来でも、数時間で診てもらえれば、ラッキーですよ。
救急外来で、入院するまで、3日かかったという例まであるのですよ。

国家公務員、地方公務員約八〇〇万人の人件費６０兆位？、天下りへの補助金は未知数ですが、本当に必要な、警官・自衛管・海上保安庁などの現場職員以外はコンビニのバイト程度の仕事ですよね。

>>379
> ドキュンは病院にも飲食店にも同じ割合で行く(むしろドキュンは飲食店に多く行く)、として、
> 病院の方がトラブルが多い、とするなら、
> 『病院側になんらかの落ち度がある』
> という結論が導かれますねwww

うーん。
あっくんは、飲み屋さんに行ったことがないのでしょうか？
飲み屋さんの店員に手を出そうものなら、裏からこわーいお兄さんが出て
きて、3倍返しにされますよ。
それとも、病院にも、こわーいお兄さんを用意してもらいたいという事ですか？
そういう表に出ない抑制効果を無視して述べていただいても、何とも答えようが
ないですが。

>>378
>民主主義ってタダで慈善活動しましょうっていうことでもないよ。

慈善活動はそもそもタダでするもんなのw
大金取って『俺は慈善活動してるんだ』と勘違いしてるドキュンは医者だけだよ、ボケwww

>>382
> それは違うでしょ。
> 飲食店では値段に応じた料理を出せばいいし、
> モノを売るところでも代金と引き替えにモノを渡せばいい。
> それで大概のDQNも大人しくしてる。

その通りです。
患者が病院に殺到する原因も、値段調節が自分達で出来ないところが
大きいです。
現在のほとんどの病院(コンタクト眼科や美容整形などは除く)は、保険診療
を行っております。
保険診療では、値段は、国が決めた値段以上は取れないのです。
保険で1000円と決められた治療は、1000円以上は取れません。
なので、値段による抑制が出来ない点と、値段があまりにも安く設定されている
のが、今の医療の問題点でもあります。

>>382
> でも、DQNにはケガや病気には完全に治らないものがあり、
> 病気によっては死に至るという当たり前のことが理解出来ない。
> だからトラブルを起こす。

おっしゃる通りです。

例えば、大した整備もせずに、車を20年乗ってエンジントラブルが出たとしよう。
そのときに、自動車の整備工場に行き、「もう、エンジンが駄目なので治りません。」
と言われたとしよう。
車に大した整備もせず、20年も乗っていたら、エンジンが壊れるのは当然です。
それを直せないと言っても、トラブルになる事は少ないでしょう。

しかし、90歳のじいさんが、心筋梗塞を起こして死んだのはおかしい！
と主張するDQN患者は、多数います。
これが、今の医療の現状ですよ。

あっくん、医療は慈善事業ではないよ。

偽悪ぶらなくってもいいのに。

東洋経済、読んだ？

>>386
> 慈善活動はそもそもタダでするもんなのw

その通りです。
慈善事業は、タダです。
その代わり、感謝の気持ちが必ず付随します。
今は、値段は格安の上、 感謝の気持ちもない患者が多すぎると
言っているのです。
なので、慈善事業としては、十分条件を満たしていません。

> 大金取って『俺は慈善活動してるんだ』と勘違いしてるドキュンは医者だけだよ、ボケwww

大金もらって診た場合には、「慈善事業」と呼ぶのは、語弊がありますよね。
大金を我々が手に入るようになった場合に、偉そうにしていたら、ボケと呼んでいただいても
結構です。
しかし、現在の状況では、ボケと呼ばれるほど、優遇していただいた覚えはありませんよ。

むしろ、ヒラリー・クリントンが
「日本の医療者は、聖職者さながらの慈善を行っている」
と評価したように、非常にまじめに、患者に対し、思いやりを持って接していると思いますが。
(ちなみに、それを見て、アメリカでは日本のまねは難しいと考えたようですが。)

>>389
> あっくん、医療は慈善事業ではないよ。
> 偽悪ぶらなくってもいいのに。
> 東洋経済、読んだ？

私も、今週号の東洋経済を読まれることをおすすめします。

「ニッポンの医者・病院・診療所」
2007年11月3日特大号（2007年10月29日発売）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/1103/index.html

経済の雑誌でありながら、正確に情報を伝えている。
本来、経済の雑誌の場合は、経済界に不都合な部分などは、ぼやかして
書くのが普通であるが、きちんと論議している。
昨年の10月も、同じように特集していたが、そのときも、同じ印象をいだいた。

【民主党】小沢氏、党代表辞任の意向…16時に緊急会見★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194154604/1

1 名前：やっぱアホーガンよφ ★[] 投稿日：2007/11/04(日) 14:36:44 ID:???0
民主党の小沢一郎代表が党代表を辞任する意向を固めたことが４日、分かった。小沢氏は
同日夕、都内の党本部で会見する。

小沢氏は１０月３０日と今月２日の２回にわたって福田康夫首相と会談。２日の会談では、
首相から連立政権に向けた協議の打診を受けた。

小沢氏は民主党役員会に諮ったが、「政権交代が目的であり、政権に入ることが目的では
ない」などと反対を受けて、首相の提案を拒否。民主党内からは首相と２人だけの会談に
応じた小沢氏への批判が出ていた。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm


民主党の小沢代表は４日午後４時、党本部で緊急の記者会見をする。自民党との連立政権
構想をめぐる責任を取って辞任、同時に側近らと新党を立ち上げ、自民党と連立する意向を表明すると見られる。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104it04.htm

前スレ（★１：2007/11/04(日) 14:24:53）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194153893/

医療も商売と思えば 結構面白いよ〜 日本の医者は真面目杉。

>>390 １
>その通りです。
>慈善事業は、タダです。
>その代わり、感謝の気持ちが必ず付随します。
>今は、値段は格安の上、 感謝の気持ちもない患者が多すぎると
>言っているのです。

ああ、これだな問題は。
つまり、『自分たちはサービス業ではなく患者にいいことをしてやってるんだぞ』
という気持があるわけだ。
だから、ドキュンとトラブリ、暴力を振るわれたり、罵られたりするんだよ。

>>390 １　 ◆myo8.CoRrQ

だから、勤務医の収入が慈善事業とかわらないほど低い、といいたいのなら、
平均的な勤務医の１週間の労働の時間割と、バイトを含めた年収を公表してよ。
エビデンスがないと説得力がないし議論にならんからね。

１の勤務状況と収入を晒せば解決

じゃあ、俺の経験したエビデンス。
東京、戸山の国立国際医療センターに３ヶ月に１度かよってるんだけど、
１年ぐらい前にコンピューターが故障して、外来が出来なくなりました。
予約で俺が行くと、発券機の前に事務の偉そうなヤツがいて、
謝罪の言葉が１つもなく、今日は診察出来ないとのこと。
俺はその時、診察を受けたくなかったから嬉しくてホイホイ帰っちゃったけど、
後から考え、あれは怒ってやるべきだったなあ、と不快だったね。
あの態度はドキュンに暴力を振るわれたり、罵られても仕方ないわな。
つまり、『患者に医療をほどこしてやってるんだ』との気持から病院関係者全員が思い上がってるんだろーね。

>>397
ならば民営化するのが吉では？
（昔の国鉄もそんなもんだったでしょ？）

病院変えればいいじゃん。
あっくん。

患者様が病院を選べばいいんだよ。

>>398
ドキュン、ドキュンと騒いでいるのは公立病院だけではないだろ？
つまり、日本の医師、病院全体に問題があるのだよ。

>>397の例でいえば、
その事務員に誰かが食ってかかれば「またドキュンが来やがった！」って言うんだろーからな。
病院的には。

民間病院なら謝罪すると思うよ。
その状況なら。

ただ、あっくんが常日頃DQNぶりを発揮してたら
よくわからないけど。

>>401
そもそも民間病院なら、予約のコンピューターが壊れたくらいでは、
外来が休診にはならんでしょ？

予約というか、カルテを運ぶ、モノレールみたいなヤツも全部ダメになったらしいねぇ。
まあ、俺的には「病院、医者はこんなもんだろー」って気持があるから、それぐらいで病院を変える気はさらさらないんだけど。

>>390 １
>その通りです。
>慈善事業は、タダです。
>その代わり、感謝の気持ちが必ず付随します。
>今は、値段は格安の上、 感謝の気持ちもない患者が多すぎると
>言っているのです。

やっぱ、問題はここだよな。
病院、医者はボランティア気分でやってる。
患者はサービス業のつもりで来ている。

ボランティアとサービス業ではえらい違い。　ここを両者が共通認識を持たないとトラブルが絶えないよね。

あっくん、いいところに気付いたね。

医者と患者の意識の差を無くすには
国民皆保険制度をぶっつぶすしか無いと思うよ。
私は。

じゃ、１の団体は意見広告を出せばいいんじゃないの？

『病院、医者はサービス業ではありません、ボランティア、社会奉仕です。
医師達は日本の医療を支えるため、病院で年間５０万しか報酬を得ておりません。
家庭教師等のバイトで生活しております。そこの所を十分、ご認識の上、ご来院お願いします』

こんな感じでw

1の中の人がどう思っているか知らないけど、
医療は慈善事業でもボランティアでも無いよ。

近森透析センセの言葉を借りれば
国民皆保険制度は配給制度と同じ。

今の時代にそぐわない。

医療が慈善活動？なわけないじゃん
もう破綻寸前の社会保障でしょ
あっくん専用のボランティアはエジプト辺りから来て貰えばいいんじゃない？

>>408
いや、君たちは↓の理由で患者の態度が気に入らない、と思うわけだろ？

>>390 １
>今は、値段は格安の上、 感謝の気持ちもない患者が多すぎると

>>408
> もう破綻寸前の社会保障でしょ
そうだよね、俺は医療は社会保障として護持すべきだと思うんだけど、この文句を言う相手として適切なのは、
厚生労働省よりえらい財務省、財務省より偉い自民党に言うべきなのかね？

経団連がいいんじゃない？

>>361

> 受療率は何割減なのかな？アクセスの減少は結構だよ、私も。

>面白い質問をされますね。
厚生省の役人か、日医総研の関係者といったところでしょうか？


冗談じゃない、そのどちらでもないよ。
現状で「質まで上げろ」と刃物を突きつけられたら、アクセスの
減少は呑んで貰わないとね。


>>362
>一度も、保険会社と一緒にダンスを踊りたいなど発言した覚えがありませんが。
また、彼らも私たちに協力するとは思えません。

なら、いいんだけどね。
ホスピタルフィーとドクターフィーを厳密に分離して、ドクターフィーを
締め上げれると正気で考えてるのが奴等だからね。


まあ、兎も角は至る所に門番を置かんと駄目だね。
「負担金」もその役割はするだろうけど。

矢張りまだ「観念論」に過ぎんね。

1.に対して極めて好意的に言ってるのが分かる？

慈善事業とかいいだしたヤツが悪いw
それにボランティアが感謝を要求する、というのも馬鹿杉
>>410
もう文句をいう時期は過ぎちゃったんじゃないか？
厚労省<<財務省<経済諮問会議、、だけど
外資系保険会社はもう日本での収穫は終えたとかいってるらしいしw

凄く疲れるから、「慈善」って言葉はやめてくんない。

日本じゃ明白に「慈善」って概念は定着してないでしょ。

要するに「使命感」のことを言ってるんだろうが、
それが単に「強制労働」に変わったってことでしょ。

>>413

アメリカ政府＝国際ユ○ヤ金融が一番嫌がる政党に政権を取らせたいなあ。

>>415
国家社会主義2ch労働者党

方針変えました
運動方針はこういうのにします

・応召義務廃止
・労働基準法遵守
・初期研修制度廃止（もとにもどす）
・専門医の診療は加点
・手術材料費は患者に別途請求可
・善きサマリア人の法を制定
・故意ではない医療関連死において刑事責任を免除
・診療や医療を妨害行為を行ったものに大して刑事罰を科す
・関係学会が認めたもの以外のものが、鑑定人を行った場合には罰則を科す
・1点50円にする
・柔道整復師の保険を取り扱えないようにする

コンコン？
入ってますか？

>>413
> 慈善事業とかいいだしたヤツが悪いw

いいも、悪いも、お前らはそういう気持で患者に接してるんだろ。
或いは、上から目線で患者に接してるわけだろ。
それに患者が反発すればドキュンと騒ぐ、それだけの話しだべ。

上からの目線と慈善とは、特に関係ないだろ。

あっくんとしては他の点では論破されちゃってるから
慈善事業という表現1点に食いつくしかないんだよ。
クレーマーの常套手段だねｗ
おれは医者だが自分の職業が慈善事業だなんて思ったことは
ないよ。割が合わない職業だとは思ってるけどね。

>>416

一票！

>>421
> あっくんとしては他の点では論破されちゃってるから
> 慈善事業という表現1点に食いつくしかないんだよ。
論破された他の点とはどういう点よ？w

かならずそういってくると思ったよｗ
論破されてることも分からない奴に
何かいうつもりはないよ。
＝＞こういうと、論破されてないからかけないんだろって
くるぞ

論破ーるーむ

医師＝ヤクザ

官僚＝財界＝最低８９３

まあ、１は正直なんだと思うよ。
正直だから「医者の方が患者より偉いんだ」
っていう本音を言っちゃったんだな。

そうかな？
漏れには医者と患者が対等であるためには
どうすればよいかという提案をしているように思えるけど。

偉いと言うのは、
そうだな。
今の時代において、
変革期にある。
ということでは？

偏差値だって全然違うじゃないか、ふざけんなよ、と、こんな気持なのかね？

あっくんは偏差値に関して
なんか悲しい思い出やコンプがあるみたいだね。

皆様、お久しぶりです。
まだまだ、スレが盛り上がらないところを見ると、まだ、
医師の間では、新たな圧力団体を作ろうorストを起こそう
といった過激な思想を持たれる方は、少ないように感じます。
もうしばらくは、時間がかかるということでしょう。
では、まず、スレへのお返事を行います。

>>396
> １の勤務状況と収入を晒せば解決

私の勤務状況をお伝えしても、一般的とは言えないでしょう。
「医師の需給に関する検討会」にて週63.3時間が報告されて
います。
現在、労働基準法では、労働時間は、週40時間までです。
また、国勢調査では、全体の労働時間も週41時間程度で、
医師の労働時間が長時間であることは確かです。
(一般業種のデータは、国勢調査によるもののため、勤務先に
遠慮して労働時間を少なく申告する人は少ないと思われる。)

2007年10月の週間ダイヤモンドによると、
勤務医　年収1101万円
となっている。
これを高いと考えるかどうかは、おまかせします。

>>399
> 病院変えればいいじゃん。
> あっくん。
>
> 患者様が病院を選べばいいんだよ。

あっくんに限らず、
「患者は、医師を選べない」
って発言する人に限り、DQNだったりします。

現在の医療の状況では、応召義務のため、
「患者は、医師を選べるが、医師は、患者を選べない」
が正しい認識です。

>>411
> 経団連がいいんじゃない？

国策への文句は、政治家に言うのが一番です。

政治家→官僚→国民→政治家

の三角関係となっているため、官僚に文句を言うのは間違い。
また、同じ国民の権限しか持っていない、医療者に言うのも
間違い。
ただし、政治家より強い、隠れキャラの経団連に言うのは、
正解です。
相手にされるかどうかは、分かりませんが・・・。

>>412
> 現状で「質まで上げろ」と刃物を突きつけられたら、アクセスの
> 減少は呑んで貰わないとね。
>
> ホスピタルフィーとドクターフィーを厳密に分離して、ドクターフィーを
> 締め上げれると正気で考えてるのが奴等だからね。

412さんに同意していただき、ありがとうございます。
ぜひ、回答が必要な事がありましたら、書き込みお願いします。

> まあ、兎も角は至る所に門番を置かんと駄目だね。
> 「負担金」もその役割はするだろうけど。

私も、そう思います。
今回の政府の診療報酬削減の案に対し、現在の圧力団体で
ある、医師会がどれだけ力を発揮出来るか、楽しみです。

> 1.に対して極めて好意的に言ってるのが分かる？

非常に感謝します。

>>417
> 方針変えました
> 運動方針はこういうのにします

偽物君出現ですか？
では、検討してみましょう。

> ・応召義務廃止　 ・労働基準法遵守
私と同じですね。

> ・初期研修制度廃止（もとにもどす）
私的には、どちらでもいいです。

> ・専門医の診療は加点
> ・手術材料費は患者に別途請求可
これは、賛成ですね。

> ・善きサマリア人の法を制定 ・故意ではない医療関連死において刑事責任を免除
刑事責任の免責は、必須ですね。

> ・診療や医療を妨害行為を行ったものに大して刑事罰を科す
必要でしょうね。
そもそも、そろそろ、上記患者に対しては、営業妨害として、医療側も告発すべきです。

> ・関係学会が認めたもの以外のものが、鑑定人を行った場合には罰則を科す
> ・柔道整復師の保険を取り扱えないようにする
面白いですが、要検討でしょう。

> ・1点50円にする
せいぜい、20円まで上げれれば、上出来でしょう。
(もちろん、要求段階の発言としては、OKです。)

>>420
> 上からの目線と慈善とは、特に関係ないだろ。

それは、そうですよね。
慈善事業を行っている金持ち全員が、上からの目線をしていない
わけではない。
むしろ、上からの目線だからこそ、慈悲をかけれるとも考えられる。

↑自民は官僚より強いですか？私はそうは思えません。いまのところ霞ケ関>財界>自民のような気がします。外交も絡んでくるとどうなることやら。

>>429
> そうかな？
> 漏れには医者と患者が対等であるためには
> どうすればよいかという提案をしているように思えるけど。

確かに、私は、
「患者と医師は、同等であるべき」
と思っています。
同等という事は、
「お互いに権利と義務を果たす」
という事です。
現在のように、患者の一方的な権利のみ認めることは、
上記の考えに反しています。

>>440
> ↑自民は官僚より強いですか？私はそうは思えません。いまのところ霞ケ関>財界>自民のような気がします。外交も絡んでくるとどうなることやら。

そうですよね。私も、しばらく前まで、そう思っていました。
「官僚は強いため、政治家の言うことを聞かない」
「政治家は、官僚の言いなりだ」
これらの発言は、よくマスコミが言います。

情報は、誰が得をするかを考えれば、出所が分かると言います。
私の三角関係で、「官僚が強い」と言って国民の目を、官僚に向けさせると
一番得をするのは、誰でしょう？
どう考えても、国民から抑制されなくなった政治家でしょう！

そろそろ、本題に戻りましょうか？

新たな圧力団体の目標は、

1)応召義務の撤廃
2)医療費の増額
3)医療者の労働環境の改善
(労働時間の減少、医療行為に対する刑事責任の免責を含む)

となります。

手段としては、

ストライキなどの実力行使も含み、政党、経団連、厚生労働省などに圧力をかける。
可能であれば、独自議員を輩出する。

そのために必要なものは、

資金・人数となります。

欲しい人材としては、

統計データーの解析を行える人間
法律に詳しい人間(出来れば、弁護士)
平日などでも活動する時間の余裕がある医師

それにもまして、
とにかく、医療者で、署名していただける人

といったところでしょうか？

資金としては、最終的には、

代表者として、叩かれる人のため、2-3年分の給与
医師を代表とする場合には、年間2000万円近くは、必要となるでしょう。
(おそらく、活動している間は、医療機関での勤務は難しいでしょう。
時間的にも、病院の対面的にも)

他にも、事務所費や他の職員の給与などを考えると、
年間1億円は、欲しいということになるでしょう。

私としては、この規模まで発展させたいと思っています。

当初の目標は、
会員数(署名のみ)を200-300人程度確保する
のが先決だと思っています。

まず、無記名ですが、2ch医師で、どのくらいの人が、賛成して
いただけるのでしょうか？

>>1
>医療行為に対する刑事責任の免責

これはまだ国民の理解が得られないから、避けた方がいい
話の中で「刑事責任を問われることの問題点」をあげるのは良いと思うが
団体の目標に「免責ありき」をあげるのは、マスゴミ報道を鵜呑みしている国民の理解が得られない。

医療事故調の案をみても、「免責ありき」は論外にされている。

もう少し、「言い回し」について検討した方がいいかも。

「医師などによる専門委員会で刑事責任が必要と判断された場合は、司法機関へ引き継ぐ」みたいな感じで

>どう考えても、国民から抑制されなくなった政治家でしょう！

結局のところ、前々政権時の閣議決定を変えない限りは
如何ともし難い。特に2）の項目に就いてです。


>同等という事は、
「お互いに権利と義務を果たす」
という事です。

医療憲章が必要でしょうね。
よく見かけるものでは、権利と義務に関し、医療者と患者を
分離し過ぎています。また余りにも患者の権利が強調されて
います。

>>443
> 1)応召義務の撤廃
> 2)医療費の増額
> 3)医療者の労働環境の改善
> (労働時間の減少、医療行為に対する刑事責任の免責を含む)

どういう根拠でこういう要求をするのかを詳しく説明しないと、圧力団体にはなれませんね。
ただの駄々っ子、暴走族と変わりません。

つまり「楽してお金が欲しい責任はとらないよ〜〜」ってことですよね。あはは。

マスゴミ報道鵜呑みのアフォだなｗ

患者あたりの医師数はアメリカの半分以下、看護師数はアメリカの1/3以下
GNPに占める医療費の割合は先進国中最下位
しかも、社会保障費より公共事業費が大きい国は日本だけ
患者は権利だけ、医療者は義務だけってのも諸外国と比較しておかしい

だから、「医療をまともにしましょう」と言っているのに
「つまり、楽してお金が欲しい責任はとらないよ〜〜ってことですね。あはは」って
どんなフィルター経由しているんだよｗ

>>452
アメリカうんぬんを言うのもいいけど、日本の現状に即した言い方をしなきゃ。
君たちならリアルなデータを出せるだろ？

患者あたりの医師看護師数の算定の仕方が曖昧じゃないの？職務権限も違うし。偏在してるんでしょ？フィルターはある医師から聞いた話。

450があぼーんされているけど、多分あっくそくんかな〜

偏在ｗ
厚労省鵜呑みのマスゴミの鵜呑みですなｗ

2ちゃんでというのがちょと怖いけど
1が本気なのが伝わってくるし
方針に同意できるから
賛成かな。


でも、2ちゃんで活動してたら
筒抜けだよ？

>>457

筒抜けがいいんだよ。

1よ、まず同調者、そして同行者ｗを増やすに専心しろ。

>>457
> 2ちゃんでというのがちょと怖いけど
> 1が本気なのが伝わってくるし
> 方針に同意できるから
> 賛成かな。

賛同ありがとうございます。
ぜひ、一緒に頑張っていきましょう。

> でも、2ちゃんで活動してたら
> 筒抜けだよ？

大丈夫だと思いますよ。
医師の中でさえ、あまり反応が無いのに、一般人の関心は、
もっとないと思います。

>>458
> 筒抜けがいいんだよ。

そうですね。
m3などの中で引きこもるより、どうどうと発言したいと
思っています。

> 1よ、まず同調者、そして同行者ｗを増やすに専心しろ。

ありがとうございます。
皆様からのそういった支援の言葉を励みに頑張ります。

>>456
> 偏在ｗ
> 厚労省鵜呑みのマスゴミの鵜呑みですなｗ

同意です。
最近では、福田首相も、桝添厚生大臣も、医師不足を認めており、
偏在という言葉は、出なくなりました。
政府でさえ、偏在を主張していたのは、キカイダー柳澤大臣の時代ですよ。

>>449
> 結局のところ、前々政権時の閣議決定を変えない限りは
> 如何ともし難い。特に2）の項目に就いてです。

医療費の増加は、確かに一番認められないことでしょう。
でも、逆に単にお金の問題なため、応召義務廃止などよりは、
倫理的に同意を得られやすいかもしれません。
もし、税金などの公的なお金が投入出来ないのであれば、
混合診療または自由診療に変化すべきでしょう。
私は、国民皆保険を維持or混合診療解禁であっても、今の
医療者の環境が改善されれば、どちらでもかまわないと
思っています。

> 医療憲章が必要でしょうね。
> よく見かけるものでは、権利と義務に関し、医療者と患者を
> 分離し過ぎています。また余りにも患者の権利が強調されて
> います。

私もそう思います。
今の現状では、権利主張するのみの患者を診療拒否しようものなら、
そういう患者に限って、猛烈に反撃してきます。
少なくとも、暴言・暴力を使う患者には、即、警察にご連行していただく
ということを繰り返していくしかないでしょう。

>>454
> 患者あたりの医師看護師数の算定の仕方が曖昧じゃないの？職務権限も違うし。偏在してるんでしょ？フィルターはある医師から聞いた話。

100床当たりの医師数、看護師数

アメリカ　医師71.6人、看護師221人
イギリス　医師40.7人、看護師120人
ドイツ　医師37.6人、看護師99.8人
日本　医師12.5人、看護師43.5人
OECDデータ

ちなみにアメリカの医師数では、週20時間以上勤務している医師のみ
カウントしており、日本では、80歳を越えて、ほとんど仕事してないとか、
お産で、仕事をしていない女医まで人数に入れております。
また、アメリカでは、患者の移動の時には、専用の職員がおり、部屋替え
や手術移送にも彼らを使うため、看護師の仕事は、日本より楽です。

フィルターは、どちら側のフィルターか、ご理解いただけたかと思いますが。

平成19年11月1日に開かれた都立病院改革委員会において、
東京都勤務の医師給与が、都道府県・政令指定都市立の自治体病院の中で
61自治体中61番目で、最も安い値である事が明らかになった。

国公立病院の医師給与は民間医師給与と比較した場合、安価である事は広く知られていた。
また、東京都立の病院の医師給与は、安価である事も知られていたが、
東京都の公的な委員会が出す資料で、その事実が裏付けされた形だ。

東京都は、言わずと知れた首都であり、地価・物価・人件費のいずれも他地域の追随を許さない。
また、高給のサラリーマンも多く居住する地域であり、東京都の行政職（一）の給与も国内トップクラス。


【最安値】都立病院、給与ランキングで最安値に
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194690474/l50

>>463 １　 ◆myo8.CoRrQ
>ちなみにアメリカの医師数では、週20時間以上勤務している医師のみ
>カウントしており、日本では、80歳を越えて、ほとんど仕事してないとか、
>お産で、仕事をしていない女医まで人数に入れております。

つまり、医師免許所有者を全員カウントしてると。
その辺のソースを明確にして、サイトを作って欲しいなあ〜

↑それこそ石○都知事は詳しいと思いますよ。

>>465

ソースって、この板にそれについて語ってるスレがあるじゃない。
あっくんともあろうコテがなんで知らないの？

ん？　どこのスレ？

それがあっくんだから

「資格」で検索してご覧。
〉あっくん

ん？どこのスレ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175435333/
このスレのどこにあるの？

厚労省の医籍検索システムでは働いてるかどうか、わかんないだろ？

つーか、あれもこれも通せというのは難しいから、とりあえず、１点だけ、
・医者の数が足りない、医者の数を増やせ
運動をすれば？
これなら国民全体の共感を呼ぶと思う。

一点に集約したほうが分かりやすい。
けど、
お金かかるの分かるけど、（活動の報酬）
これも難しくない？

しばらくぶりにこのスレ来たら>>1さん来てたのね

>>435
＞「患者は、医師を選べない」
＞って発言する人に限り、DQNだったりします。

これは激しく同意。実は患者はいくらでも医者を選べる。
なぜ選ばないかというと、自分自身に問題があっていくら医者をかえても
またそこでトラブルを起こしてしまうのが予測できてしまっているから、だったりする。
反省して自身を変えれば良いものを、意地でも「医者が悪い！」と他責的な態度を押し通す。
ν即＋なんかで医者叩きしてる奴はこんなのばっかりだよな。


スレ違いになったが、とにかく>>1さん頑張ってくれ。俺は応援してるぞ。

>>435
＞「患者は、医師を選べない」
＞って発言する人に限り、DQNだったりします。

東京ならともかく北海道なんか、医者を選べないだろ。
しかも犯罪を犯したクズ医者が北海道に流れていくっていうじゃないか。
決して医者を選べる環境ではない。

>>477
そんな事は無いぞ、北海道から沖縄の病院に通院したって別に良いわけじゃないか。

警官、教師は北海道でもしっかりいるのに、医者だけがいない、というのは医療行政の怠慢なんだよ。

>>478
そんなことは通常不可能だろ。
そんな発言ばかりしてるから『医者はドキュンばかりだ』と言われるんだよ。

>>480
しかし、それも非常に限られた地域の非常に限られた場合のみの話ですから・・・
一般的には、患者さんは自分の気に入らない病院から別の病院に変わることは
可能だと思いますよ
478の極端な例一つをとって、しかも478が医者かどうかもわからないのに
医者はＤＱＮばかりだと集約するのはいかがでしょうか。　

>>481
>しかし、それも非常に限られた地域の非常に限られた場合のみの話ですから・・・

さーてね、これはどうなんだろ。僕は東京住みだから、確かに選択の幅はあるけど、
北海道以外の田舎の人はどーなんだろ。

>482

うちは高知だが、小児外科なんて県内に2人しかいない。
大きな手術を行うとなると、関西や関東に搬送することになる。
四国に小児外科が足りないのは、行政の怠慢なのでしょうかね？

まず１は一週間のタイムテーブル晒せよ
医者じゃないのがばれるから晒せないのか？

>>483
>四国に小児外科が足りないのは、行政の怠慢なのでしょうかね？
そう思う。少なくとも医者の責任ではない。
しかし、四国は医者が多くてかなわない、ってこの板で医者が嘆いてるのを読んだ記憶があるけどなw

>>484
> まず１は一週間のタイムテーブル晒せよ
いやいや、１じゃなくてかまわない、一般的勤務医のモデルケースでいい。
俺が欲しいのは一週間のタイムテーブルとバイトも含めた年収。

小児外科医そんな増やしても需要なさ杉。
都市に医療機関を集中させて、
患者をそこへ搬送させた方が遥かに効率的だろ。

＞485
1）具体的に、どのような面で行政の怠慢があるか
2）四国は医者が多くてかなわないのに、なぜ小児外科医がたりないのか、
3）上の二点に対してどのような対策をお考えでいるか

あっくん先生のご高説を賜りたいが。

>>486
それも１つのやり方だけど、そうなら、患者家族が宿泊するホテル、旅費、も健康保険でケアすべきだわな。

>>487
医者の数をどっちゃり増やさなかった行政上の怠慢。
四国の医者は多いといいながらも皆さん十分飯が食えてるわけで、まだまだ少ないわけです。
医者の数をどっちゃり増やせば、食えなくなった４０才眼科医が、
それでは、産科、小児科に行こうと、産科、小児科の医局に土下座してでも入局するわけです。

つまり、医者の数をどっちゃり増やさなかった行政上の怠慢です。

犯罪を犯した医者、医療ミスを連発する医者でも田舎に行けば医者として高給がもらえてしまう。
犯罪者を先生、先生とあがめなければならない田舎の住民がいい面の皮です。
医者不適格者なのに医者をやり続けられる。

つまり、医者の数をどっちゃり増やさなかった行政上の怠慢です。

>>486
> 小児外科医そんな増やしても需要なさ杉。
症例が少ない特殊な医療は国ががっちり管理して、日本で数カ所の病院でしか治療が出来ない、
って風にした方がいいかもね。その方が技術が向上するわな。

食えなくなった40才眼科医が、産科、小児科に土下座してね・・・

1号側委員の誰かの発想だな。

医者の数をどっちゃり増やす前に、やろうとしてるんだけどね。

いつの間にかあっくんにすみつかれちゃったね

あぼ〜んが続いていたのは、あっ糞がいたからなのね

200〜300人の医師が団体として行動する事に関して、26万人の医師全体が享受できる利益って、何なのか。

そもそも、議員や行政は、利害関係を絡めて交渉してくる団体との交渉は得意だ。
議員や行政の実数は少ないが、団体代表を通じて交渉を行い、一つの要求は呑む代わり、他の条件を突きつける。

条件を突きつけられた団体側は、それを呑む事により、非常なデメリットを生む個人も生じるが、
それは、関連団体全体の利益に繋がる事である、と諭して黙らせる。

議員や行政が不可能な、こうした各個撃破ができるため、関連分野の団体が存在する事は、
議員や行政にとってもメリットがある。（医師会然り）


だが、議員や行政に取って、組みし易い相手に敢えてなる事にメリットがあるのか？

掬った水が掌からこぼれ落ちるように、流れに逆らわない団結しない集団になった方が良いのでは？

個人個人が自分の考えで動いた方が、最終的に需要と供給で適切な給与・待遇・労働条件が得られるのではないか？

強力な結束や拘束を必要としない、情報交換を主体とし、思想や行動に制限を加えない団体の方が良いのでは無いかと考えるが。

>>485
あっくんは自分のタイムテーブルも晒せよ

あっくんに、このスレは気に入られてしまったようです。
まあ、スレ数が上がれば、それだけ注目されるので、私的には、
悪い話ではないのですが・・・。

>>473
> 厚労省の医籍検索システムでは働いてるかどうか、わかんないだろ？

分かんないにもかかわらず、それを利用しているのが、官僚の考え方です。
医師不足はない！って主張する時に、実数より多い数が載っているデータは、
非常に有用なので、用いていました。
もし、正確な数を把握しているのであれば、死人は、医籍検索システムから、
排除しているのが、行政のようなカチカチの施設のセオリーです。

>>476
>とにかく>>1さん頑張ってくれ。俺は応援してるぞ。

476さん、ありがとうございます。
皆様の応援があればこそ、活動の意義も出てきます。
今後ともご支援、よろしくお願いします。

>>484
> まず１は一週間のタイムテーブル晒せよ
> 医者じゃないのがばれるから晒せないのか？

スレのタイトルをごらんください。
このスレは、「新たな圧力団体を作る」のが目的です。
一般人相手に、同意や賛同を得るのは、目的ではございません。
極論すれば、医師のみに支持されればいいのです。
なので、一般人に、医師だったら誰でも分かることをお伝えする
必要はありません。

それよりは、「医師は、自分のタイムスケジュールと年収を晒せ」
ってスレを建てれば誰かが書いてくれるかもしれませんね。

>>486
> 小児外科医そんな増やしても需要なさ杉。
> 都市に医療機関を集中させて、
> 患者をそこへ搬送させた方が遥かに効率的だろ。

同意ですね。
大学病院などの専門的な病院は、本来こういった特殊な病気を治療するのに
使われる施設です。
そのため、特殊な治療を行う科は、大学病院などの施設に集中させた方が、
手術出来る症例数が増えるなどの、メリットが出る可能性があります。

>>489
> 犯罪を犯した医者、医療ミスを連発する医者でも田舎に行けば医者として高給がもらえてしまう。
> 犯罪者を先生、先生とあがめなければならない田舎の住民がいい面の皮です。
> 医者不適格者なのに医者をやり続けられる。

犯罪した医師しか、来てくれないような待遇しか出来ない田舎は、地方自治体と
して問題あります。
地方自治体の責任を、我々医師側に押しつけても、問題の解決になりませんが。
民主主義である日本では、犯罪した医師が、働けないほど、人気のある病院を
作るように、自治体に働きかけれなかった田舎の住民の方が問題です。

> つまり、医者の数をどっちゃり増やさなかった行政上の怠慢です。

その行政を支持してきたのは、あなたのような一般市民ですよ。

>>494

494さん、初めまして。
非常に勉強になるご指摘ありがとうございます。
2chの好きなところは、私よりも遙かに優秀な方や知識の豊富な方の意見を聞けることです。

> 200〜300人の医師が団体として行動する事に関して、26万人の医師全体が享受できる利益って、何なのか。

まず、200-300人というのは、当初の目標の人数です。
希望としては、医師の半数欲しいです。
実際には、勤務医(約16万人)の1割である1-2万人程度まで拡大出来れば、
成功だと思っています。

> そもそも、議員や行政は、利害関係を絡めて交渉してくる団体との交渉は得意だ。
> 議員や行政の実数は少ないが、団体代表を通じて交渉を行い、一つの要求は呑む代わり、他の条件を突きつける。

最終的には、どれかを要求し、どれかを捨てるという事になるでしょう。
おそらくは、応召義務を捨てるか、医療費増大を捨てるか、の選択になるでしょう。

> 条件を突きつけられた団体側は、それを呑む事により、非常なデメリットを生む個人も生じるが、
> それは、関連団体全体の利益に繋がる事である、と諭して黙らせる。

なるべくそうならないように、最大数の支持を得られる公約を上げていくつもりです。
それでも、デメリットとなる個人は出るかもしれませんが、多数の者が利益が出れば
良しとするのが、民主主義の考え方です。

>>494
> 議員や行政が不可能な、こうした各個撃破ができるため、関連分野の団体が存在する事は、
> 議員や行政にとってもメリットがある。（医師会然り）

逆に関連団体が騒ぐ事で、方針を変えなくてはならなくなることも、議員や行政に取っては、
やっかいな事です。
たとえば、某団体の沖縄での集会が、教科書の内容を変更させたことなどは、その典型です。

はっきり言えば、医師側の物を発言する団体を作るのが一番の目的です。
医師が、こんな事考えているとか、こんなことに怒りを感じているとか、反発をくらっても、
発言出来る団体が必要と考えているだけです。

> 掬った水が掌からこぼれ落ちるように、流れに逆らわない団結しない集団になった方が良いのでは？
> 個人個人が自分の考えで動いた方が、最終的に需要と供給で適切な給与・待遇・労働条件が得られるのではないか？
> 強力な結束や拘束を必要としない、情報交換を主体とし、思想や行動に制限を加えない団体の方が良いのでは無いかと考えるが。

494さんがおっしゃるような団体も必要だと思いますが、私は、上記のような考えなので、
医師の意思を発言する団体を作れれば、満足だと思っています。
そのため、団結のない、実体のない団体は、私にとっては、あまり興味を持っていません。

>>491
> 1号側委員の誰かの発想だな。
1号側委員ってどういうことですか？

【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50


◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

>>503

中医協だろ。

支払い側、保険者側に患者側って言葉がつくのがね。
自薦してみればｗ

http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2005/05_04_01_3.html
>すなわち、「一号」として支払側委員が、「二号」として診療側委員が、「三号」として公益委員が各員数選ばれ、この３者によって中央協議会が構成されるわけです（これは各都道府県に設置される地方社会保険医療協議会も同様です）。

本当だw　開業医の皆さんはヒマだからよく勉強されてますねw

こんなことでは、１はどう逆立ちしても開業医グループに勝てまいw
勤務医と開業医では、ヒマの度合いが全然違うからな。

>>501　１◆myo8.CoRrQ
> まず、200-300人というのは、当初の目標の人数です。
> 希望としては、医師の半数欲しいです。

君の間違っているところは、数の暴力で自分たちの要求を押し通そうという発想なのだよ。
そもそも日本の医者の数は少ないんだからw
武見だって落選したんだろ？
数の暴力は不可能なんだよ。
数の暴力が無理なら、理屈しかないだろ。
一般人にも共感を呼ぶ理屈を掲げる、これしかないべ？

>>498
君が医者かどうかを確認する意味合いで
君のタイムテーブルを晒せよ

年金、年間で最大「３兆２０００億未払い」…民主試算
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071113it04.htm

　民主党は１３日の厚生労働・総務部門合同会議で、該当者不明の約５０００万件の年金
記録に関し、本人に記録が結び付かないため、年間で最大約３兆２０００億円の年金が未
払いになっているとの独自の試算を明らかにした。

　社会保険庁は同会議で、試算の前提条件に問題があると指摘しながらも、「（機械的な
試算としては）おそらく間違いない」との見方を示し、計算に妥当性があると認めた。

　試算では、総務省の「年金記録問題検証委員会」のサンプル調査の結果を利用。調査し
た７８４０件の厚生年金と国民年金の平均納付期間がそれぞれ３２・７か月、７０か月で
あることや、「明らかに給付に結び付かない記録」が全体の１２・４％を占めることなど
を考慮して試算した。

　試算では、死亡した人の記録を含め、６０歳以上で年金給付に結び付く可能性がある記
録は２５１１万件と推定。内訳は、厚生年金１９５５万件、国民年金５５６万件で、未払
い額はそれぞれ２兆５７６７億円、６４２２億円となるという。このうち、確実に生存が
確認されている人の記録５０５万件に限ると未払い額は計約６５００億円に達した。

（2007年11月13日12時43分 読売新聞）

今の日本の支配者もぼちぼち入れ替わっています。十年後の支配者は霞ヶ関でも自民でもないような気がします。外国の勢力もしかりですよね？どうなることやら、確実なのはホワイトカラーの仕事はITがとって変わることが加速するのかな？

少なくとも単なる事務職はほとんど職を失うことになるでしょうね。

>>数の暴力が無理なら、理屈しかないだろ。
>>一般人にも共感を呼ぶ理屈を掲げる、これしかないべ？

理解できる人だけ相手にすればいいような気がする。
それでも医師の収入は今よりも上がって、先進国並みになるし、
ストレスも激減するだろう。

>>513
> 理解できる人だけ相手にすればいいような気がする。
君に医者としての力量があるなら、
保険医取り消しすればいいw

めずらしくあっくんがまともに見える。

>>448さんに同意かな。
馬鹿にでもピンとくる言い回しは必須。

刑事責任に限らず、>>327にあるような事実、
今までのアタリマエの医療が如何にムチャクチャであったのかに加え
応召義務を廃絶することでどのように変わるかをアフォにも納得できるように提唱しないと。
２４時間体制で診察できなかったら国民の同意は得られないけど、
２４時間体制で患者を診られるだけの医師を確保するのにコストも掛かるわけで
そういう意味での給料の不当な安さも訴えていかないと。

マスゴミ、司法に訴えるよりもまず一般国民を味方にできるだけの
敷居の低い文章で理論武装してアピール。
一般国民の同意が得られそうな要求だったら
結果として、多くの医師も（危険思想の持ち主だと思われにくくなって）運動に参加するんじゃない？

で、
どうなった？

>>517
>>１がバカだって事が分かった

>>511
> 今の日本の支配者もぼちぼち入れ替わっています。十年後の支配者は霞ヶ関でも自民でもないような気がします。外国の勢力もしかりですよね？どうなることやら、確実なのはホワイトカラーの仕事はITがとって変わることが加速するのかな？
>>512
> 少なくとも単なる事務職はほとんど職を失うことになるでしょうね。

その通りです。
現在、厚生労働省(財務省の後押しによる)は、医療のIT化を盛んにアピール
しますが、実際の所、IT化で改善されるのは、事務職の削減のみで、医師や
看護師の削減、労働の改善化には、ほとんど寄与しません。

>>513
> >>数の暴力が無理なら、理屈しかないだろ。
> >>一般人にも共感を呼ぶ理屈を掲げる、これしかないべ？
>
> 理解できる人だけ相手にすればいいような気がする。
> それでも医師の収入は今よりも上がって、先進国並みになるし、
> ストレスも激減するだろう。

私も、それで良いと思っています。
国民は、やっと今の段階で医師が不足していると、実感し始めた所
です。
国民が今の医療の状況を実感するには、おそらく10年近くかかるの
ではないでしょうか？
その頃には、医療は崩壊・焼け野原になっていますよ。

>>515
> めずらしくあっくんがまともに見える。

最近、あっくんが、このスレに常在するようになって、分かってきたの
ですが、明らかにあっくんは、まともな事を言う時と、DQNな事を言う
時の差が激しいです。

可能性としては、
1)あっくんが複数いる。→コテハン、トリップ付きのため、難しいがあり得る。
2)二重人格者である。→明らかに発言内容が、別物のため、あり得るか？
3)わざとDQNな発言をしている。
　　→まともな時の発言を見ていると、IQはそれなりに高そうである。
　　　そのため、必要に応じDQNな事を言っているか？

>>516
> >>448さんに同意かな。
> 馬鹿にでもピンとくる言い回しは必須。

私は、あまり国民を敵に回しても得にならないと知っています。
しかし、スレの伸びを見れば分かりますが、国民に対し緩和政策を
発言する時の方が、伸びが悪い事が分かります。
そのため、現在の医師の考え方としては、あまり国民と仲良くしたく
ないのかなって考えています。

>>522
このスレも7スレ目ですしなｗ
ちょこちょこ基地外が湧いてきますが

もう国民には奉仕しないと決意した医師　7人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193577539/

>>516
> 応召義務を廃絶することでどのように変わるかをアフォにも納得できるように提唱しないと。

アフォには、理解出来ませんし、選挙にも行きません。
それなりの人間を相手に話をしていかなければ、いくら時間があっても無駄です。

> ２４時間体制で診察できなかったら国民の同意は得られないけど、
> ２４時間体制で患者を診られるだけの医師を確保するのにコストも掛かるわけで
> そういう意味での給料の不当な安さも訴えていかないと。

給料については、一般国民の支持は得られないでしょう。
非正規社員の半数は、年収200万円以下です。
その状況で、医師の給料を上げろというのは、民主主義による多数決の考え
方からいけば、無理です。
そのため、圧力団体として、活動した方が、給料の増加に関しては、楽でしょう。

ちなみに、私的には、これ以上の給料は、欲しいとは思いません。
しかし、今の退職金がほぼゼロの状態で、生涯賃金の低さは、問題だと思っています。

>>517
> で、
> どうなった？

よよっさんには、いつもスレを上げていただき、感謝しております。
状況は、それほど変わっていないようですね。

>>523
> このスレも7スレ目ですしなｗ
> ちょこちょこ基地外が湧いてきますが
> もう国民には奉仕しないと決意した医師　7人目

よくお見かけするスレです。
でも、愚痴っているだけでは、何も変わりませんよ。
また、医師を止めて他の職業につくつもりであれば別ですが、そうで
ないならば、医療の環境自体を変えていかなければ、どうにもなりま
せん。
おそらく、そちらのスレの住人も、このスレを時々見てくれているのでは
ないかなって思うので、時々発言してくれると、意見が聞けて助かります。

下記の文章は、皆様ごらんになったかと思われます。
「混合診療は合法」との判決が司法により出されたため、一挙に混合診療解禁
への道が開けたことが分かります。
もちろん、この良い機会を規制改革会議などが見逃すはずはありません。

混合診療の全面解禁方針で一致…政府規制改革会議
11月15日20時22分配信 読売新聞

　政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は１５日の会合で、健康保険が適用される保険診療と適用されない自由診療を併用した「混合診療」について、全面解禁するよう厚生労働省に求める方針で一致した。
　国が混合診療を原則禁止していることを違法だとする７日の東京地裁判決を受けたものだ。規制改革会議は厚生労働省との交渉を経て、年末にまとめる第２次答申に盛り込むことを目指す。
　会合では、混合診療の全面解禁を求める理由として、＜１＞一部の富裕層のみが自由診療で最先端の医療を受けており、医療の格差が生じている＜２＞混合診療を解禁すれば新しい治療法や薬を試みやすくなり、患者の治癒の可能性が飛躍的に高まる――ことなどを挙げた。

おそらく、経済界の圧力により、混合診療は、解禁の方向になるでしょう。
その結果、医療費の増額は、確実になります。
しかし、我々医療側にとっては、医療費の増額は多ければ多いほど、
メリットが大きいでしょう。
また、まだ解禁がされた訳ではないので、万一に解禁されなかった事も
考え、引き続き医療費増額を訴えていきたいと思っております。

最近、医療界では、面白い記事が目白押しに出ています。
下記の件なども、非常に面白い記事です。

全盲患者置き去り　病院の未収金、年４００万円　入院費など、約３０人が滞納
11月14日17時5分配信 産経新聞

　新金岡豊川総合病院（堺市北区）の男性職員４人が全盲の男性患者（６３）を公園に置き去りにした事件で、
同病院全体の入院費などの未収金が年間約４００万円に上ることが１４日、大阪府警西成署の調べで分かった。
男性は約２年半前から入院費を滞納し、約１８５万円を支払っていなかったが、他にも約３０人の患者が入院費や
診療費などを滞納していたことが判明。同署は入院費の未払いなど院内トラブルが事件の背景にあったとみており、
なぜ男性だけ放置されたのか関係者から事情を聴いている。

>>529
> 全盲患者置き去り　病院の未収金、年４００万円　入院費など、約３０人が滞納

一年ほど前に、「アメリカの民間病院が、支払いが出来ない入院患者をスラム街
に車で連れて行き、落としていく」という記事を見ました。
混合診療or自由診療解禁の時には、同じ事が日本でも起きると思っていましたが、
保険診療解禁前に、起こったのは、驚きでした。

問題点としては、約185万円という大金を未納であったにもかかわらず、その患者を
入院させなければならないのか、という点と、この患者は、院内トラブルをよく引き起
こしていた可能性があるため、そのような患者を入院させておかなければならないの
か、という二つの問題点があります。

>>529

結局のところ、支払いが出来ないという理由で診療を拒む事が出来ない、
「応召義務」がネックになっているという事になります。
「高給をもらっている医師は、国民の要求に応えるのが当然だ」という考え
の方も多く、世間には存在しております。
では、実際、他の業界では、このような決まりがあるのでしょうか？

未払いが続いている客を食べさせるレストランや居酒屋があるでしょうか？
未払いが続いている客を泊める旅館やホテルがあるのでしょうか？

特に高い値段がかかるホテルやレストランになればなるほど、こういった客を
拒否するでしょう。
これを医療者のみに、義務化するという事は、明らかな矛盾であると考えるのは
おかしい考え方でしょうか？

また、院内でのトラブルという点では、下記の記事も見られた方が多いと
思われます。

【溶けゆく日本人】快適の代償（２）“怪物”患者「治らない」と暴力 (1/3ページ)
2007.11.14 08:16　　産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071114/sty0711140816000-n1.htm

　「どうしてくれるんだ」
　４０代男性患者の病室で怒声が響いた。病室に入った女性看護師が、理由も告げられないまま、１人ずつほおを平手打ちされた。関東にある大学病院でのことだ。
　泣きながらスタッフルームに戻ってくる若い看護師の様子を不審に思った看護師長が患者に問いただすと「腎臓病の治療がうまくいかず、透析になったことが受け止められなかった。腹がたって誰かにぶつけたかった」と打ち明けた。

1さん、乙です。

現段階では医者の中でまだ核となる組織が出来ていないですが、
1さんの掲げる組織が出来た暁には
看護師をはじめとする、医者以外の医療従事者を
味方につけるのが得策だと私は思います。

過重労働で苦しんでいる人、精神に不調を来たしている人、
多いですから賛同が得やすいと思いますが、いかが？

>>532

「患者は、病気にかかって辛い思いをしている。そのため、何をやってもいいんだ。」
という典型的な考え方です。
患者に対して「善意」で接している医療関係者に対する暴力・暴言は、増加するばかり
です。
実際、こういった理不尽な暴言、暴力、要求に耐えられなくなり、医療界から去っていく
医療スタッフは、かなりの数がいます。

ちなみに、頻度はどれくらいかというと、下記の調査があります。

2004年の看護協会調べによると、病院や介護施設で働く職員の３割が患者や
入所者から何らかの身体的暴力を受けていると調査があり、病院などが看護師に
とって危険な環境にあることを表している。

全盲患者置き去りについてはニュー速などを見てると
世間の人達の中にも病院に対して同情的な人達が
多いような印象を受けました。

しかしだからと言って、国民の多くがすんなり
応招義務廃止にすんなり同意するとは考えにくいです。

不払いや暴力行為に対して警察がもっと積極的に介入したり
刑事罰が与えられるようになればいいと思います。

真面目に健康保険料や自己負担分の医療費を
払っている人達からしたら
医療費を踏み倒して車のローンやパチンコ代は捻出する輩は
腹立たしい限りですから、
不払いに対する取締りを法的に強化する分には
国民の同意を得やすいのではないでしょうか。

１はこの質問無視か
まぁ医者じゃないんだなやっぱり

509 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 03:14:52 ID:UqAmGvnX0
>>498
君が医者かどうかを確認する意味合いで
君のタイムテーブルを晒せよ

>>536

そういう貴方こそ、医者なの？

>>537
＋系の板によく出没するけど

・相手の個人情報をやけに聞き出そうとする→相手の弱みを探そうとしている
・自分の思い通りにならない(自分の立場が不利になる)と徹底的に人格攻撃を繰り返す

をやってる奴はほぼ100%まともな人間じゃないよ。
糞サヨ思想狂信者やマスゴミ工作員なんかにこんなのが多い。
相手を精神的に追い詰める技術(戦術)らしい。
一昔前でいう“アカ”はモロこんな感じだったとか。

相手のペースに乗せられたらダメ。2chで人格攻撃する奴は徹底放置。

ちなみに元祖ν速にはこういう奴らを軽くあしらえる能力を持った住人が多くて
＋から来た工作員を涙目にさせて追い返したりしている。
自分もその能力を身に着けたいと思ってるのだが・・まだまだだ。

じゃあ、あっくんもマスゴミ工作員の可能性があるってこと？

確かめようは無いけれど…。

あっくんは>>521で>>1さんが言ってるとおり複数人いるかもしれないしねえ。
NGワードにしておくと楽ですよ。

>>1がマスゴミ工作員だろ

>>537
医者である必要なくね？
病院・医療・医者について詳しければ問題なし。

AKNICだらけｗ

そろそろ新日本医師会を立ち上げようぜ。
全日本医師会（現日医）に潰されるかもしれんけど。

プロレスか？
よく知らんけど

いっそのこと、異種格闘医にしろｗ

細切れになってプロレスの興業がテレビでほとんど放送されなくなったよな

あちこちに、インディーズ医師会が立ち上がったりして

まずは海外遠征だな。

プロレス、いいたとえかも
興行権者＝厚労省

>>548 >>547
むしろ、理想的かも？
細切れになって、医師会がどうたらっていう報道が、ほとんどなくなったりして
各診療科の医師会、何丁目地域の医師会、２ｃｈ医師会、
新日本医師会、日本第二医師会、Etc
交渉の窓口が多様化して、政治家や官庁の手に負えなくなるかも
そして、会内での意思疎通は早いので、政策に先手を打てる

>>494
賛成。
実際に、そのような形で一部の勤務医が行動して逃散＞崩壊前夜
開業医に対する交渉の窓口たる日本医師会は、
会員（開業医）の診療報酬を絞めつけられようとしている。
どちらがインパクトがあって、政策を動かしたかは、明らかではないでしょうか？

>>533
> 1さん、乙です。

533さん、初めまして。
お返事しようとしたのですが、連投しすぎで、書き込み規制
にかかってしまい、お返事出来ませんでした。
すみません。

> 現段階では医者の中でまだ核となる組織が出来ていないですが、
> 1さんの掲げる組織が出来た暁には
> 看護師をはじめとする、医者以外の医療従事者を
> 味方につけるのが得策だと私は思います。

私も、医師以外の医療従事者の協力が必要だと思っています。
しかし、利害関係が対立する場合があり、また、数では、他の業種
の方が多いため、以前私が提案したレスを見る限り、あまり他の業種
を入れない方が、医師の方の参加が多くなりそうです。

>>535
> 全盲患者置き去りについてはニュー速などを見てると
> 世間の人達の中にも病院に対して同情的な人達が
> 多いような印象を受けました。

だいぶ、一般人にも医療現状が見えて来たようで、私も、嬉しいことだと
感じてます。

> しかしだからと言って、国民の多くがすんなり
> 応招義務廃止にすんなり同意するとは考えにくいです。

そこが、一番の問題です。

> 不払いや暴力行為に対して警察がもっと積極的に介入したり
> 刑事罰が与えられるようになればいいと思います。

患者=お客様=神様、という考え方が、まだ、当直や病棟業務をしない
管理職には、あるように感じます。
その結果、警察に連絡せず、スタッフの泣き寝入りとなっている場合が
多いように感じられます。

>>535
> 真面目に健康保険料や自己負担分の医療費を
> 払っている人達からしたら
> 医療費を踏み倒して車のローンやパチンコ代は捻出する輩は
> 腹立たしい限りですから、
> 不払いに対する取締りを法的に強化する分には
> 国民の同意を得やすいのではないでしょうか。

実際の状態を聞いたら、そのように感じる一般人は多いと思います。
しかし、医療費踏み倒しなどをする患者は、一般人の想像を超える
非常識な方々が多いです。
そのため、そういった方とおつき合いのない一般人には、なかなか
理解していただけないでしょう。
もちろん、そのために会を作ろうと思っているのですが。

>>538
> >>537
> ＋系の板によく出没するけど
>
> ・相手の個人情報をやけに聞き出そうとする→相手の弱みを探そうとしている
> ・自分の思い通りにならない(自分の立場が不利になる)と徹底的に人格攻撃を繰り返す
>
> をやってる奴はほぼ100%まともな人間じゃないよ。
> 糞サヨ思想狂信者やマスゴミ工作員なんかにこんなのが多い。

私も、そう思います。
何人か、マスゴミ関係者を見てきましたが、上記のような人間が多いように
感じられます。

> ちなみに元祖ν速にはこういう奴らを軽くあしらえる能力を持った住人が多くて
> ＋から来た工作員を涙目にさせて追い返したりしている。
> 自分もその能力を身に着けたいと思ってるのだが・・まだまだだ。

そのテクニックは、私も欲しいですね。

前回の参院選で武見が落選した理由の一つに医師ではなかったというのがあった
結局そういうことだよ

>>544
> そろそろ新日本医師会を立ち上げようぜ。
> 全日本医師会（現日医）に潰されるかもしれんけど。

もう少し、皆さんの関心が増えてきたら、立ち上げたいと思っています。
このスレッドの人気を見ている限りにおいては、まだ、時期が早いかな
と思っています。

ただし、私的には、そろそろ立ち上げないと、今後の医療および医師の
労働環境は、良くならない可能性があると思っています。

最近、日経メディカルで、小松先生が立ち上げを唱えておられましたが、
皆さんは、彼の話はどう思われましたか？

>>555
> 前回の参院選で武見が落選した理由の一つに医師ではなかったというのがあった
> 結局そういうことだよ

時々、そう書かれる方がおられますが、本当にそうでしょうか？
私は、彼が医師であったかどうかより、医師会が医師に支持されなくなったために、
落選したと思っています。
現在の医師会は、医師、特に勤務医に目を向けていません。
もし、仮に他の医師の候補が医師会の推薦を受けたとしても、同じ結果になったと
思っています。

議員の話になったので、最近のまともな医師議員の話をしましょう。
民主党の桜井議員は、特に医師会の推薦は受けていませんが、予算委員会で
医師不足、医療費不足などの提言をされ、議員として、禁句である「経済財政諮問会議」
の糾弾までされています。
(桝添大臣は、医療費は足らないというニュアンスの発言をしています。)

ちなみに私は、民主党支持者ではありません。
しかし、正しい意見は正しいと言うべきだと思っています。
お暇な方は、ぜひ、視聴してみてください。

参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
ビデオライブラリー→会議検索→10/15→予算委員会　参照→櫻井充(民主)45:00頃

＞理由の一つに
と書いてます
それすら否定するのであれば、まぁそういうことなんでしょう

「経済財政諮問会議」の話が出たついでに、面白い資料を
見つけました。
11月14日に、この会議が開かれていたようです。

医療についての内容をまとめると
メインテーマは、
(1)メタボリックシンドロームの予防
(2)ジェネリック薬の使用増加(30%以上を目指す)
(3)包括支払い形式(DPC)の病院数の増加
(4)医療のIT化(レセプトオンライン化、社会保障カード)
(5)医師の偏在の見直し

話し合いの中では、
・経営が悪い公立病院の抜本的見直し
・不足している科の報酬の充実
・勤務医の環境改善
・医師の仕事の他業種への分配(看護師など)
etc

私にとっては、あまり目新しい内容は盛り込まれていませんでしたが、
あまり政治について関心の無い方には、おやっと思う内容があるかも
しれません。

面白いのは、ほとんどの議員が「診療科による差」や「開業医と勤務医の差」
はいけないと言っているのだが、最後に福田総理が、
「何しろ30兆円という巨大な金額で、医療費の30兆円の配分を決定するのだから、
これはなかなか重大な問題だと思う」
と述べている事です。

結局のところ、医療費は、30兆円以上は出さない、増やさない。
30兆円の中で、足らない所に分配する。
とおっしゃっているようですよ。

経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/
議事要旨

他のスレ見ていたら、すばらしい歌が載っていたので、載せておきます。
誰か、圧力団体の主題歌も作ってくれないでしょうかね(笑)


【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う（公立病院勤務医編）やっとできましたｗｗ
（というより、勤務医エレジー（悲歌）ですね）
やっとできた嬉しさで、関係スレ２，３ヶ所マルチ貼りご勘弁のほどを。
（時間かかった・・・ｗｗ）

ＹｏｕＴｕｂｅはこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

ニコ動はこちら↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587

ミクもＦｌａｓｈも動画エンコも全く初めてなので低画質は勘弁してください。

その該当するスレ見てない奴なんていないと思うけどねぇ・・・

>>550
>>2ch医師会

事実上、最も社会的影響力のある医師会だと思う。
逃散は2ch発祥だからね。

>>563
> その該当するスレ見てない奴なんていないと思うけどねぇ・・・

このスレ自体がマイナースレッドなので、このスレを見ている方が、
見ていない事は少ないでしょうね。
このスレも、本田先生スレ並に盛り上がってくれれば、新たな圧力
団体も成功すると思われるのですが・・・。

>>564
> >>2ch医師会
>
> 事実上、最も社会的影響力のある医師会だと思う。
> 逃散は2ch発祥だからね。

結局のところ、自由な発言が出来るのは、2chのみですので、2chを見て、
自分の進退を決めた方も多いと思います。
特に逃散を広めたところは、2chの功績かもしれません。

残念な事は、その後、誰かが医療を良くしてくれるという他力本願であったため、
状況が一向に改善しないことでしょうか？

でも、そのうちm3医師会と全面対決になったりして(笑)

医者でもない１について行く医者が何人いるのやら

>>でも、そのうちm3医師会と全面対決になったりして(笑)

ないないｗ
ネットリテラシー：　2ch医師＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞m3医師

だからさ。

＞結局のところ、自由な発言が出来るのは、2chのみですので

そうそう。これは激しく同意。
なんだかんだで他の掲示板は厳しい監視が付いていて
言論弾圧が激しいからロクな議論ができないんだよ。
closedのはずなのにカキコがマスゴミに漏れてるし
自分達の都合が悪いカキコがあるとスレ削除の嵐をしたりするし。

2chくらいあけっぴろげな方がまだ意義のある議論ができる。
工作員が湧いたとしても2chだと「なんか香ばしい奴がいるな」と
気づきやすいけど、他の掲示板だと分かりにくいことが多々ある。

>>551

〉利害関係が対立する場合があり

利害関係が対立してしまうのは
あまりにも医療費の総額が
低く抑えられているからでは無いでしょうか。

前述のように
医師の団体が確立出来ていない現段階では止めておいたほうがいいですが、
医療費増額を訴える上で、
パラメとの共闘は有利に働くと思いますよ。
1さんのおっしゃる通り、数が多いですから。

>>567
> 医者でもない１について行く医者が何人いるのやら

どうも、私が医師であるかどうか、しつこく、知りたい人がおられるようですね。
おそらく、あっくん同様にマスゴミ関係者か、官僚or医師会の方だと思われますが。
私としては、どちらに思われてもかまいません。
正しい発言をする者、医療全体に取って有益な者に対しては、医師であろうと
なかろうと関係なく、人はついて来られると思うので。

>>569
> ＞結局のところ、自由な発言が出来るのは、2chのみですので
> そうそう。これは激しく同意。
> なんだかんだで他の掲示板は厳しい監視が付いていて
> 言論弾圧が激しいからロクな議論ができないんだよ。

その通りです。
久しぶりにm3の掲示板を見てきましたが、真面目な先生達が議論して
おりました。
おそらく、彼らは、大手企業を信頼しきっているのでしょうね。
私としては、かつて彼らのような真面目な医師の考え方をしていたので
気持ちとしては良く分かりますが。

> closedのはずなのにカキコがマスゴミに漏れてるし
> 自分達の都合が悪いカキコがあるとスレ削除の嵐をしたりするし。

結局のところ、so○yは、大手企業です。
大手企業は、経団連、経済財政諮問会議、政治家の仲間です。
我々を売ることはあっても、味方につくことはありません。

今後、医療費が増加すると、必ず企業の出費も増えます。
企業の出費を抑える事が、利益追求のコツなのですから、どちらに味方
する方が得なのかは、明らかです。

ちなみに、某サイトの利益のコンセプトは、高給である医師を囲い込むことにより
マンションやブランド商品などの高額商品を売りつけよう！ですよ。

>>570
> 利害関係が対立してしまうのは
> あまりにも医療費の総額が
> 低く抑えられているからでは無いでしょうか。

その通りです。
看護師も忙しい、検査技師も忙しい、クラークも忙しい。
他の医療関係職も忙しい。
結局のところ、医療費が抑制されているため、医療関係職は、すべて人手不足
になっています。
そのため、忙しさの鬱憤のはけ口として、他の職種を攻撃しているのが、現状です。
人手不足が解消されれば、現在の対立は、減ってくるのではないかと思っており
ます。

> 医療費増額を訴える上で、
> パラメとの共闘は有利に働くと思いますよ。

私も、そう思っています。
同じ医療で働いている人間同士がいがみあったりするのは、おかしいと
思います。
むしろ、一緒に戦う気持ちで行く方が良いと思います。

2ch医師会、いいねぇー
いちばんしっくりくるのが悲しいけどね

>>552

〉一般の人にも医療の現状が見えてきたようで

全盲患者置き去りのニュースの際は
私もそうなんじゃないか
いい傾向だと思ってました。

でも、
神戸市民中央病院の麻酔科女性医師の自殺のニュースに対しては
ニュー速＋を見る限り、
残念ながら当の医師に対しての同情的な意見が
多くなかったように思います。

世間の人達にもっと
医師の窮状を訴える必要性を感じました。

>>555

武見氏の落選に
彼自身が医師であるか否かは
直接は関係無いでしょう。

1さんのおっしゃる通り、
日本医師会の衰退が
主たる原因かと…。

ただ、彼は自身が医師で無いが故なのか
官僚や政府におもねってばかりで、
医師のために活動してくれたという印象が
私には全くありません。

だから、武見氏が落選したとて
それがどうしたとしか思いません。

>>567

そういう貴方こそが
医師では無いでしょうに。

医師に団結されたら
困る立場の人でしょ？

>>570
混合診療の完全合法化や、自由診療への移行で医療費総額の問題は
解決すると思うのだが
しかも、これらは、世の流れとして既定路線

そうなると、今の支払側が、民間保険会社になるので、

・医師の雇用・医師が被雇用者となることの禁止
（医療行為の直接委託契約化）

医師は雇用されてはならないということ。
独立して診療する。
報酬は、患者との契約に基づいて支払われる。
患者は、かかった経費（薬剤費・施設使用料・材料費など）と、
報酬を医師に支払う。

・現物支給での私保険制度の不許可

保険会社への請求事務は代行せず、保険金の代理受領はしないということ。
保険会社の支払い拒否による経済的ダメージを回避するため。

これらは、応召義務の廃止とともに推進しないと、
医療費の総額は、今度は、民間保険会社が締め付けるから、今と状況は大差なくなる

1って、医者じゃないって言われることにムキになるって何でだろうね

>>579
ムキになるから突っ込みたくなるのよね

>>1
なんか凄いスレ立ったよ。
　厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日経メディカルより

2007. 11. 19

【緊急特別寄稿２】
小松秀樹が語る「日本医師会の大罪」
虎の門病院泌尿器科部長　小松 秀樹氏

ttp://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/series/kikou/200711/504813.html

>>574
> 2ch医師会、いいねぇー
> いちばんしっくりくるのが悲しいけどね

今でも、2chを見ているというだけで、怪しい人とかオタクとか
思われる事が多いですよね。
でも、たてまえ社会である日本において、唯一本音で話せる
場なので、私は結構気に入っています。

>>583
あ、1が一見怪しい医者とかオタクっぽい医者を蔑視していることはよくわかった。
がっかりだ。

>>575
> 〉一般の人にも医療の現状が見えてきたようで
> 全盲患者置き去りのニュースの際は
> 私もそうなんじゃないか
> いい傾向だと思ってました。

マスコミは、DQNの味方であるため、DQNの悪い点は言いません。
そのため、学校ではモンスターペアレントが、病院ではモンスター
ペイシエントがはびこる事になりました。
さすがの一般市民も、その異常さに気がつき始めたという事でしょう。

> でも、
> 神戸市民中央病院の麻酔科女性医師の自殺のニュースに対しては
> ニュー速＋を見る限り、
> 残念ながら当の医師に対しての同情的な意見が
> 多くなかったように思います。

まだまだ、「医師は、悪いことをして、金儲けしている」というイメージ
から、抜け出せていないのが現状なのでしょう。

> 世間の人達にもっと
> 医師の窮状を訴える必要性を感じました。

そのために、一緒に団体を作りましょう！

>>576
> 武見氏の落選に、彼自身が医師であるか否かは、直接は関係無いでしょう。
> 1さんのおっしゃる通り、日本医師会の衰退が主たる原因かと…。

私は、そう思っています。

> ただ、彼は自身が医師で無いが故なのか、官僚や政府に
> おもねってばかりで、医師のために活動してくれたという印象が
> 私には全くありません。

結局の所、彼は医師の味方ではなく、単なる政治家であったと
いうことでしょう。
自民党議員としては、妥当であったとしても、医師会推薦の器
としては、不適任であったということです。

>>578(4)
4さん、お久しぶりです。
新たなご意見ありがとうございます。

> 混合診療の完全合法化や、自由診療への移行で医療費総額の問題は
> 解決すると思うのだが、これらは、世の流れとして既定路線

結局、この流れは止めることは出来ないでしょう。
アメリカ、政府、経済界が後押ししており、愚民達は、それに煽動されて
いるのだから、仕方がない。

>>578
> そうなると、今の支払側が、民間保険会社になるので、
>
> ・医師の雇用・医師が被雇用者となることの禁止（医療行為の直接委託契約化）
> ・現物支給での私保険制度の不許可

これらについては、意味が分からない人がいるかもしれませんので、補足します。
混合診療or自由診療となると、病院もより乗客を得るため、利益を得、豪華な施設、
優秀な医者、最新の医療器具を入れなければならなくなります。
その結果、混合診療or自由診療の病院は、利益を追求する動きが出現します。
その場合、より良い利益を得るため、勤務している医師を、より安く、より長時間
働かせようとするでしょう。
そのため、我々、医師は、独立した人、つまり雇用されない立場にならなくては
なりません。

また、混合診療or自由診療では、医療でかかるお金は高額となるため、よほどの
金持ちを除き、患者が民間保険に入ることで支払われる形となります。
しかし、民間保険会社は、利益追求団体であるため、出来るだけ支払いを少なく
しようとして、圧力をかけます。
そのため、支払いを民間保険会社からもらう場合、支払いを減額される可能性が
出ますし、その請求を会社と訴訟するには、時間もお金もかかる事になります。
そのため、医療に対する支払いは、患者自身から直接もらうようにし、そして、
民間保険会社からの支払いの出し惜しみについては、患者自身で請求して、
もらいましょう！ということです。

>>581
> なんか凄いスレ立ったよ。
> 　厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/

読ませていただきました。
私と同じく、医療政策の苦情に対しては、厚生労働省に言うのでは
なく、その上位組織である国会、内閣の政治家に圧力をかけるという
方針を貫いておられるので、非常に評価出来ると思います。
「医療の改善」という同じ目標のために努力されておられるので、
医療の改善のため、ぜひ頑張っていただきたいと思います。

>>1は、厚生労働省の役人もしくは医系技官ではないのか？

そりゃあ、交渉する団体の窓口が統一された方が交渉が楽だもんな？

でも残念。

医師のほとんどは、現行の医療体制をブッ潰したい、って願っているんだよ。

>>1
医者じゃない奴のいうことは誰も聞かないよ

>>590
> >>1は、厚生労働省の役人もしくは医系技官ではないのか？

残念ながら、お役人仕事は、私の性格にあっていません。
この日本のどこに、ストライキを起こしてまで、意見を訴えようという
公務員がいますか？

> そりゃあ、交渉する団体の窓口が統一された方が交渉が楽だもんな？

そうなれば、楽でしょうね。
でも、それが目的なら、今の医師会の方が遙かに扱いやすいし、簡単に
統一出来ると思いますが。

> でも残念。
> 医師のほとんどは、現行の医療体制をブッ潰したい、って願っているんだよ。

どうぞ、ご自由にぶっ潰してください。
私の目指す会は、医師の利権を守るのが目的であり、現在の医療制度を守る
のは目的ではありません。

しかし、逃散、逃散と言いながら、逃げまどい、何年たっても状況が良くなって
いない現実を見て、何もしない、考えないのは、問題だと思いますが。
本当にぶっ壊したいのであれば、経団連にでも意見をお出しされた方が、賢明
だと思いますよ。

1さんへ

曲がりなりにもあなたも2ちゃんねらー。

だったら

　華　麗　に　ス　ル　ー

を覚えましょ♪

人の意見を聞かない奴だから何言っても無駄
人の上に立つ器でもないし

>>588

ドクターフィーとホスピタルフィーの完全な分離だ。
それぞれが所属する病院組織とは、無関係に交渉窓口が存在するわけね。

すると、【理想の国アメリカ】でも求めたいのかいな？

工作員が１を煽って怒らせる戦略なんですか？

>>595　アメリカが理想の国とは思わないが、
少なくとも、現在の日本の状況よりもいいのではないでしょうか？

訴訟の頻発と賠償金の高額化による、医師賠償責任保険料の高騰。
保険会社による不払い、出し惜しみに伴う交渉の必要性。

以上二点は、現在の国内の状況よりも悪いけど、

患者の支払能力に応じた医療が可能であるという、応召義務の不存在。
医師の業務量に対しての所得と、社会的ステータスの高さ。

これら二点を勘案すると、やはり、アメリカの制度に軍配が上がるのではないか
と考えます。
それを、さらに我々に好都合にしようとするのが、
・医師の雇用・医師が被雇用者となることの禁止（医療行為の直接委託契約化）
・現物支給での私保険制度の不許可
だということだが

JRの労組の横領事件は、警視庁の公安が捜査送検したそうな。普通刑事犯なら、刑事部
の仕事でしょ。労組とか作ると、公安の監視が面倒だよ。

>>598
社保庁の年金横領もどうにかしてほしいよな

>>596
自作自演

目的地まで到達できれば、わかるんだが。

この手のことは、途中下車で終わる可能性も高い。
するとだな、結局だれが得をするかってのが、わからなくなる。

1は怪文書ならぬ、怪人ってとこか
まあ、煽っとくよ

サイト設立しました
みんな参加してください
ttp://doctors21.jp/

↑
1はどうしてトリップ付けて無いの？

>>1
参加メール送った
よろしく

>>603
たまたま忘れたんだろ。
細かいこと気にしないで参加しろよ

リアル>>1をどうして皆疑うの？

勤務医のみなさん。かつて勤務医であったみなさん。
どうか手を取り合い団結してください。

みなさんは昼夜公私の区別なく人を助けるために身を粉にして働いてきました。
その気持ちを支えていたのは、医師としての責任感と誇りでありました。

これはすべて自己の内部からの発露であり、決して心を支配するために利用されるべき物ではありません。
ところが、厚労相、財務省を始め政府、財界、報道機関は、
この崇高な医師としての責任感と誇りを、皆さんを縛りつけるための見えない牢獄として利用したのです。

駆り立てられような労働の中で命さえ落とすものも少なくないにもかかわらず、
救済の手がさしのべられることはありませんでした。
支配者たちは状況を改善する努力をするどころか、さらに鉄格子と城壁を強固なものにして
逃げ出す気力さえも奪おうとしています。

今こそ、政府、財界、報道機関に、
そして、関心を払うことなく操作された情報を鵜呑みにしてきた国民に、
謝罪と保障を求めるべきです。

その上で、この荒野にもう一度、患者とともにあたらしい医療を築き上げていってください。
患者のないところに医師は不要であり、医師のないところでは患者は死にゆく人でしかありません。

だから
どうすれば・・・

さんざん思ってきたが。

>>598
> 普通刑事犯なら、刑事部の仕事でしょ。労組とか作ると、公安の監視が面倒だよ。

面倒な物ほど、価値があります。
むしろ、法律面をどうしていくかの方が、問題になりそうです。
ユニオンに入るわけにもいかないし・・・。

>>601
> 目的地まで到達できれば、わかるんだが。
> この手のことは、途中下車で終わる可能性も高い。

同じようなスレは、今までも何回か見ました。
でも、このスレは、今までのスレよりも長期間存在していると
思いませんか？

> するとだな、結局だれが得をするかってのが、わからなくなる。

途中下車になると、誰も得をしないのではないでしょうか？
かなり組織が大きくなれば、得になる人もいるでしょうが、まだまだ
弱小団体ですので。

>>610
お前がageで常駐してるからな
理由になってないよ

>>602
> サイト設立しました
> みんな参加してください
> ttp://doctors21.jp/

偽1さん、初めまして。
「全国医師連盟」の活動が、ここ１ヶ月ぐらいの間で、活発に
なってきましたね。
新年早々に、ビッグサイトで会を開かれるそうですし。

ただ、サイトなどを見て思ったのが、会員費が安い。
それだけだと、経営が成り立たない可能性が高いと思い
ます。

バックは、誰がついているのかが、知りたいところですね。

>>606
> リアル>>1をどうして皆疑うの？

ありがとうございます。
今後とも、ご支持よろしくお願いします。

>>607

名文ですね。
ぜひ、我が会でも、使用させていただきたいと思います。

かっちーん！

それじゃ、だめだ。

>>614
お前には著作権という概念がないのか

日本国民よ！
刻下の祖国日本を直視せよ
政治、外交、経済、教育、思想、軍事、何処に皇国日本の姿ありや
政権党利に盲ひたる政党と之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と　更に之を擁護して圧政日に長ずる官憲と　軟弱外交と堕落せる教育と　腐敗せる軍部と　悪化せる思想と塗炭に苦しむ農民労働者階級と　而して群拠する　口舌の徒と……
日本は今や斯くの如き錯騒［綜］せる堕落の淵に死なんとしてゐる
革新の時機！！　今にして立たずむば日本は滅亡せんのみ
国民よ
武器を執つて立て！　今や邦家救済の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない
国民諸君よ！
天皇の御名に於て君側の奸を屠れ！
国民の敵たる既成政党と財閥を殺せ！
横暴極まる官憲を膺懲せよ！
奸賊、特権階級を抹殺せよ！
農民よ、労働者よ、全国民よ……　　
　祖国日本を守れ
而して……
　陛下聖明の下、建国の青神［精神に］帰り国民自治の大精神に徹して人材を登用し　朗らかな維新日本を建設せよ
民衆よ！
　この建設を念願しつゝ先づ破壊だ！
　凡ての現存する醜悪なる制度をぶち壊せ！
　威［偉］大なる建設の前には徹底的な破壊を要す
　吾等は日本の現状を哭して赤手世に魁けて諸君と共に昭和維新の炬火を点ぜんとするもの
　素より現存する左傾右傾の何れの団体にも属せぬ
　日本の興亡は吾等（国民前衛隊）決行の成否に非ずして吾等の精神を持して続起する国民諸君の実行力如何に懸る
　起て！
　　起つて真の日本を建設せよ！

昭和七年五月十五日
陸海軍青年将校
農民同志
↑
「殺せ」などは、医者としてどうかとは思うがなぁ。まあ今日流に言えば「スクラップ＆スクッラップ」だなｗ

勤務医と開業医がいがみあっちゃいけないというのは同意なのだが
相変わらず日医の爺どもは「面倒なことは下っ端がやるもんだ！」と本気で思ってる。
つーか　勤務医＝下っ端　という前提が（ｒｙ

なんかの圧力活動をやってるみたいだけどピントがずれまくってて
自分の利権ばかり求めて責任の押し付けに終始。
現場がどうなってるか全くわかってない。10年以上前の感覚で考えてる。
「半年くらい2chロムってろよ」と言いたくなるなるようなことも多々。

ちゃんとした開業医の先生方も多いのとDQN勤務医も少なくないのは知ってますがね。
新日本医師会やインディーズ医師会の立ち上げに意味はあるかも。

医療職種中最大の会員数をもつ看護協会をどうにかしたいのだが
どうにかならないかね〜

もしかして、
1って結構、おばかさん？

>>620
ま　た　お　ま　え　か

976 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 01:32:30 ID:6ES98zkP
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

2 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:36 ID:zkBFcfsE

ネットの恨みはネットで。

3 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???
>>2 至言ですな。

4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???

>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。

シナリオ通りに事は進んでるっつー事か、、、どうにかなんねえかよこの日本のゴミども

426 ：可愛い奥様：2007/01/03(水) 14:28:53 ID:uZDcHvuN
もうみんな知ってると思うけど、この国は在日がとっくに支配してるの。
政治、経済、教育、芸能、スポーツ全てにおいて。
　　　　　　　　↓
上だけの分野じゃなくて道路公団民営化、郵政民営化、国立大学とか国立研究機関
国立病院、公立病院や公立施設が独立行政法人化されたけど、独立採算制は表の
理由で裏の理由は　非帰化日本人をリストラし、帰化人(大多数）と草加日本人
(少数）を代わりに雇うのが目的。独立行政法人化で物事の決定がトップダウン
型になったから可能になった。それぞれのトップは帰化人のはずです。
上から掃除人まで帰化人だらけ。
もし、世間で帰化人嫌いとか、反草加を公言してる人は　ホントに注意しないと
国立公立病院は帰化人医師、スタッフ、草加信者多いから命が・・・・・
非帰化日本人から職を奪い、帰化人と草加信者の日本人に仕事を与えるのが
独立行政法人化、民営化の真の目的。ニートが増えるわけよ。

相変わらず態度でけえな腐れゴミ。
せいぜい汚い最低のお仕事頑張れや日本のゴミ。

http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

>>625
なんか知らんが乙

190 ：文責・名無しさん：2007/11/28(水) 10:53:24 ID:5tt0hJuS0
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

ところで日本人である漏れが在日になる方法は無いのか？

全国医師連盟設立準備委員会　総決起集会
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1196435187/

日経メディカルにも記事出た
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200712/504999.html

なぜ医療現場と無関係な経済財政諮問会議が医療制度改革に影響力を持っているのか?
こうした疑問に切り込んだ櫻井充議員(民主党)の質疑は必見。彼は現役医師でもある。
見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。 (医療問題の質疑は44分から)

【07.10.15. 参議院予算委員会】
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi

800兆もの財政赤字は90年代の赤字国債の乱発、円安誘導の為の円売りドル買い介入→米国債購入が原因であり
社会保障費の増減とは全くの無関係。政府責任を医療現場に押しつけるのは論理的な破綻。

【診療報酬マイナス改定の影響について】(日医総研　主席研究員　前田由美子)
http://72.14.235.104/search?q=cache:w-PJhHBEeTYJ:www.hokkaido.med.or.jp/doc/about/images/igyo2006.pdf

【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論　1.米国側関心事項　B.医療サービス分野(9page)

米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。

III日米投資イテシアティブにおける議論　1.米国側関心事項　B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html

＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。

【日米投資イニシアティブ報告書】
アメリカ外交問題評議会・CFRが発行するレポート。 CFRという組織はアメリカのスーパー
エスタブリッシュメントによって構成されており、共和党・民主党を問わず政府の政策決定に
重要な影響力を持っている。日米投資イニシアティブ報告書には対日市場開放を強く要求する
内容が記されており、小泉・竹中の構造改革の影のシナリオ。

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー �@』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

──混合診療的が拡大して患者負担が増えると，民間医療保険に頼らざるを得なくなりますね。
(自見) : そこがアメリカの狙いだから。９４年に日米包括経済協議によって、外資系のみに保険の第三分野，
すなわち医療保険や障害保険の販売が認められることになり，自国市場でありながら，2001年まで国内の
保険会社は参入が認められていなかったのです。そして今,この医療保険が一番儲かるんです。
アメリカにとっては，自分たちが儲かるなら，日本人がのたれ死のうとどうでもいい。自分たちが儲けるに
は，公的医療保険を崩さないといけない。日本の公的医療保険があまりにもうまくいきすぎているから。そ
れが，一連の医療制度改革の隠れた動機です。そのアメリカの意を受けて小泉以下，経済財政諮問会議や規
制改革・民間開放推進会議が公的医療保険を崩壊させるべく厚労省に圧力をかけ，マスコミを誘導している
のです。

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー �A』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

──医業への株式会社参入はどう思われますか。
(自見) : 医療機関を株式会社化するためにも，公的医療を崩壊させないといけないんですよ。それをぶち壊
さ ないと金儲けができないわけです。だから診療報酬は2年後にまた必ず下げますよ。より小さな政府にも
なりますし,その一方で患者の自己負担は多くなります。そこに民間医療保険が入ってくると同時に, 医療を
株式会社化して，厚生年金病院グループとか労災病院グループとかをアメリカの巨大な病院株式会社が買っ
ていくという話です。儲からないへき地医療は政府と日本人の医師に押しつける。それはもう目に見えてい
るじゃないですか。日本人のために医療改革をするのではなく,アメリカの世界的な金融市場のために,さら
にそれの盲従している日本の一部の大企業に奉仕する医療に変えていこうという話です。
(「月刊／保険診療」07年１月号　　特集「医療制度改革の真相」 より引用)

【自見庄三郎（じみ しょうざぶろう）】
1945年生まれ。1983年衆議院議員（自民党）初当選。1997年第二次橋本内閣の郵政大臣就任。2001年自
民党組織本部長。2005年９月の総選挙にて郵政民営化に反対して自民党公認を得られず落選。現在，国民新
党参議院比例区支部長，医療法人社団恵友会霧ヶ丘つだ病院副院長。

郵貯・簡保のWTO提訴を訴えているのはアメリカ生命保険協会・ACLIであり、民営化後の簡保市場に米系生
命保険会社を参入させシェアの拡大をはかることが目的。現在、ターゲットにされているのは国民皆保険市場。

『ＵＳＴＲ代表：郵政民営化でＷＴＯ提訴を示唆』 ( 2007.02.15　毎日新聞) 　
(ワシントン木村旬) 米通商代表部・ＵＳＴＲのシュワブ代表は１４日、 下院歳入委員会で証言し、日本の郵
政民営化で外資系金融機関などが競争上不利な立場に立たされるなら、 世界貿易機関（ＷＴＯ）への 提訴も
辞さない構えを示した。 米政府高官が民営化問題でＷＴＯ提訴の可能性に言及したのは初めて。 同代表は「
民営化後の会社が不当に有利にならなければ、民営化は問題がない」 と指摘しつつも、 民営化の行方につい
て「極めて注意深く監視し、必要なら法的措置を探る」と述べた。

郵政民営化委員会は民営化で発足する「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の株式上場前の事業拡大を 認める
方針を示したが、米生命保険協会などは先月末、「外資系などとの対等な競争条件を確保できず、 ＷＴＯの
協定違反」と反対を表明した。同代表の発言は、ブッシュ政権の求心力が低下する中、 日本に強硬な姿勢を
アピールする狙いもあるとみられる。

【USTR】Office of the United States Trade Representative
アメリカ通商代表部。貿易交渉など通商問題に関する大統領の諮問機関。他省庁と招聘して貿易政策スタッフ
委員会を開催し貿易政策立案を支援している。本部はワシントンDCとジュネーブ。USTR長官にあたる通商代
表は、閣僚級ポストで大統領直属。大使の資格を持ち、外交交渉権限をあたえられている。

みなさん、このことをできるだけ多くの人に伝えてください。よろしくお願いします。

その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国勢調査権を使って調査した結果によると、特殊法人・独立行政法人によって、
４１７兆８０００億円（２０００年度末）が使い込まれているそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

　　　　∧__∧
　　　　(´･ω･) 　新世界秩序なんて、いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|+く;　　ﾉ【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
　　　　 |!: ::.".T￣　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
　　　　 ﾊ､___|
"""￣""""""￣"""￣"""￣"

これはもうダメかも分からんね。

【経済政策】国債発行、初の120兆円台へ　財投含め14兆円超減に--財務省［07/12/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197448104/l50

全国医師連盟設立準備委員会　総決起集会

これやっぱり共産党？

>>640
様子見中、、、
ちょっとキナ臭い、が良く分らん

>>640
なんで名前が似てるかちょっと考えれば分かるだろ

>>618
> 勤務医と開業医がいがみあっちゃいけないというのは同意なのだが
> 相変わらず日医の爺どもは「面倒なことは下っ端がやるもんだ！」と本気で思ってる。
> つーか　勤務医＝下っ端　という前提が（ｒｙ

開業医の中にも、勤務医と共闘したいと考えている人もいることは、知っています。
しかし、医師会の幹部には、そのような考えをしている人は、少ないでしょう。

> なんかの圧力活動をやってるみたいだけどピントがずれまくってて
> 自分の利権ばかり求めて責任の押し付けに終始。

医師会の力が落ちた理由の一つは、自分たちの利権の追求をしすぎたところ
でしょう。
しかし、開業医の圧力団体としての意義としては、有用だったのかもしれません。

> 現場がどうなってるか全くわかってない。10年以上前の感覚で考えてる。
> 「半年くらい2chロムってろよ」と言いたくなるなるようなことも多々。

これは、医師会の開業医に限らず、病院の副院長以上の管理職にも言えることです。
自分たちの「医師のよき時代」が未だに続いていると思っているのでしょう。

>>619
> 医療職種中最大の会員数をもつ看護協会をどうにかしたいのだが
> どうにかならないかね〜

私も、そう思っています。
しかし、医師との利害が一致しない場合も多いので、その時の調節が難しい
でしょう。
ただし、今の状況では、本会の意義に、看護師が反対する理由もないので、
共闘出来ると信じています。

>>631
> 800兆もの財政赤字は90年代の赤字国債の乱発、円安誘導の為の円売りドル買い介入→米国債購入が原因であり
> 社会保障費の増減とは全くの無関係。政府責任を医療現場に押しつけるのは論理的な破綻。

私も、日本の財政赤字の原因は、経済政策の失敗にあると思っています。
その中でも、原因としては、米国債購入と無駄な公共事業の可能性が高いと思っています。

>>640
> 全国医師連盟設立準備委員会　総決起集会
> これやっぱり共産党？

共産党がからんでいるのでしょうか？
私にも、ほとんど情報が入ってきていないので、分かりません。

しかし、分かっていることは、現在、資金を集めていないにも関わらず、
活動が出来ていること。
本格的な活動を始めても、会費が想像以上に安いため、通常では、
維持出来ないと思われること。

上記の理由から、何かのバックがついていると考える方が、賢明と
思っています。

>>646
あのプログラム見てよ
小松先生は20分の挨拶、本田は100分の講演。
初の総決起集会で本田の100分の講演、もう異常でしょ。
共産党集会と思われても仕方がないでしょ。
そこまで考えなかったとしたら馬鹿としか言いようがない。
そう思うなと言う方が無理。
両人の扱いが違いすぎる。

>>646
小松先生を中心の勤務医会作ってよ。
かなりの数が参加するよ。

本田はんは、毎回同じ話の繰り返しだから
逆に話を短くすることが出来ないのでは？

>>649
それは面白い考えだけど、ありえないのは自分でも分かってるでしょ。

もし共産党関係なし、本田信者じゃないというなら余りにも軽率

>>646
本当はこういう事に興味がないから情報を集めないのか
情報を集める能力がないのかどっちなの？

情報を得ていれば会費の理由は簡単に分かると思うけど？

>>1は情報収集目的でm3に入れよ

２０年前に作ろうとして医師会につぶされた。
実地医家の会はまだ残ってる？

>>647
> 小松先生は20分の挨拶、本田は100分の講演。
> 初の総決起集会で本田の100分の講演、もう異常でしょ。
> 共産党集会と思われても仕方がないでしょ。
> 両人の扱いが違いすぎる。

本田先生と小松先生の公演を両方ともお聞きした事ありますが、
小松先生は寡黙な感じで、本田先生は、しゃべりたくてたまらない
といった感じなので、上記の配分になった可能性がありますよ。