【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 56 【捻挫】

6/19、6/26、7/2、7/10、7/24の５回にわたり、
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html

スレ立て遅くなり申し訳ありません。

「ムーブ！」動画保管場所

6/19放送分　コムスンより根深い？接骨院の不正請求？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm482717

6/26放送分　接骨院の不正請求 その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519203

7/2放送分　接骨院の不正請求 その3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm551465

7/10放送分　全柔協理事長と生激論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm592452（前半）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm592809（後半）

7/24放送分　あなたは大丈夫？　接骨院の選び方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm693647

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399/

>>3
こっちならユーザー登録不要で見れますよ。

ttp://www.hoosoo.tv/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/tabid/37/Default.aspx?m=s&Search=%83%80%81%5b%83u%81%40%90%da%8d%9c%89%40

>>5
ありがとうございます。

>>1
スレ立てお疲れさまです

関連リンク・サイト

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

頼みの綱のムーブの不発のようだな。
それどころか、物療は月回数制限か？
あわれなものだ〜。
ほれ、どうするんだ？

いや、勝谷先生をあれだけ怒らせてしまってこのままでは終わるわけが無いと思います。
今度の秋の国会で、大きく取り上げられる事でしょう。

ところで、神様は、無職、在日、クソを食べるのが好き、童貞、ち○ぽが腐ってるってのは本当ですか？

9 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/08/06(月) 08:36:01 ID:VxYnvJji0

今日も糞を食うぞ！！

・・・その前に

掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門

さあもういっちょ

掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ　奇形児ホモの儂の悪臭肛門

くっくっく。

>11
キモ

>>10
我が名はレギオンだからな。
すぐムキになる悪霊が憑いておるのだ。
楽しいぞ。
くっくっく。

994 ：卵の名無しさん ：2007/08/04(土) 20:24:03 ID:/B5K2NWl0
>>973
7.2名/日だと3部位後療だとしても水揚げが1万1592円/日
ひと月25日診療として28万9800円、これに初診が入るとしてもすべて3部位は無理だから28万弱あたりか。
ここから家賃10万と光熱費・リース費など3万を引いて15万弱。
さらに消耗品費・雑費等を引いたら月収10万あるかないかというところか。
もし家賃が無しで親と同居なら食費も浮くから大卒サラ公の初任給と比べると
ストレスが少ない分、ちょっといいかもな。しかし賞与相当分の収入は無し。
それにそんなことやっていたら50歳を過ぎたらすぐに体力定年でThe End。

それなら元手をかけずに通所介護（ＤＳのこと）やった方がいいかもしれんね。
半日というなら自分が機能訓練士で従業員はバイトでいいし
食事サービスの手間も費用徴収もないから利用者も喜ぶ。
風呂が目当ての怠け者の貧乏利用者は取り込めないが、
近隣地域の無知な茄子上がりの40すぎのアホマネージャーを見つけて
夕飯食わせてやってホテルでひと晩添い寝して3万くらい恵んでやれば利用者なんて紹介してくれるだろう。
ＤＳなどのサービス事業者や居宅支援事業者は法人格が必要だから
登記所の法人登録諸費など当初費約16万と毎月の税理士費用2万。
開設してＤＳの利用者が7人/日くらいになれば
保険者調査を心配しながら10数人/日のマッサージもどきの接骨院をバカみたいにやっているよりいいかもしれんな。

>>1
もう少し、詳しく説明を書いて頂けませんか？
ここを訪れる方の為に、一目で大罪がわかるようにお願い致します。

絶対神
本当に、もう来ないで下さい。
多分、皆同じ意見です。

371 名前：糸色 文寸 ネ申 (うんこ主食の人間変質者はオレ) 投稿日：2007/07/12(木) 12:30:55 ID:aeJ8o6PO0
ここでしつこい儂を見れば分かるように、2chに儂の力が不要。
これはまあ反対する人間はいないと思うが、その2chでどうして儂が
構ってもらえないのかサッパリわかんないんだけど。
最近は儂が家の中で奇声ばかり上げているから母親も相手にしてくれない。
儂の腐敗した悪臭包茎ちんぽをくわえてくれたのにさ。
ひょっとして儂が奇刑脳障害童貞包茎悪臭短小ちソぽで
パンツを脱がされたおかげで女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それから中学を中退した最高の人生を送っているのは全て事実ｗ
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗうらやましいだろｗｗ

どうなっても構われないんだもんな中年無職童貞の儂は。楽しいオナニーができればいいだけの
心根の腐った儂は。


だから早く儂を頃してくれぇえぇえええええええええ

>>15
２ちゃん検索に「接骨」と入力して検索すればたくさん出てくるよ。

7/24 ムーブ！　放送分　＜いい接骨院の見分け方＞　より
下記のものは不適切な事例。

委任状の書かせ方
●初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
●「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
●委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。

>>18 続き
施術内容について
●慢性の肩こりや、腰痛、膝痛なのに保険がきく。
●肩こりのマッサージをしてもらうだけなのに保険証を提示させる。
注）本来、柔道整復師の業務範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷だけ。原因のはっきりしない肩こりや腰痛などにマッサージをすることは認められない。

>>19 続き
施術内容について
●慢性の肩こりや、腰痛、膝痛なのに保険がきく。
●肩こりのマッサージをしてもらうだけなのに保険証を提示させる。
注）本来、柔道整復師の業務範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷だけ。原因のはっきりしない肩こりや腰痛などにマッサージをすることは認められない。

>>20 続き
健康保険の自己負担額について
●どんな症状で通院しても、保険証を提示させ、学生500円、老人300円など均一の自己負担額を請求する。
●どんな治療をしても、500円、1000円など、10円単位の端数が出ない自己負担額になる
注）健康保険の自己負担は、一円の位を四捨五入して、10円単位で請求しなくてはいけない。施術内容や負傷部位によって金額は変わるのが普通。
●「月に一度1500円を払えば、一ヶ月間何度来てもいい」というキャンペーンで患者を集めながら、来院した患者に保険証を提示させる。
●スポーツジムや体操教室の中に接骨院が併設され、保険証は提示させるのに、自己負担は求めない。
注）健康保険を使う場合は、自己負担は絶対に必要。「サービス」や「キャンペーン」なども認められない。

>>21 続き
健康保険への請求等について
●実際に通った日数以上の保険を請求している。
●「加入の保険者から電話があっても何の病名で掛かっているかはしゃべらないでください！」と念押しされる。
●柔道整復師の資格を持っていないアルバイトなどが施術をしているのに健康保険がきく
注）担当者が資格を持った柔道整復師か、アルバイトかを見分ける方法は、本人に尋ねる以外に方法がないと厚生労働省は見解を示している。
●通ってもいないのに「保険証を貸して欲しい」と求めてくる。

>>22 続き
接骨院の形態について
●接骨院の中で、ベッドや健康食品などを販売している。
●接骨院の前に、肩こり、腰痛など病名を書いた看板を出している。
注）柔道整復師法24条には、看板や広告に表記できるのは、「柔道整復師であること」
「氏名」「住所」「施術所の名前と所在地」「施術日と施術時間」しか書いてはならない
と規定されている。接骨院の業務範囲でない「肩こり・腰痛」はもとより、
「骨折・脱臼」などと書くこともできない。
●骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外の病名を診断する。
注）柔道整復師は医師ではないので、病名の診断はできない。

>>23 続き
以上はすべて、厚生労働省保険局医療課に確認した不適切な事例。

また「保険者機能を推進する会」が作ったパンフの内容はこちら
http：//www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.htmlでご覧になれます。
大切な国民の共有財産である、健康保険財政を守るために、適切な接骨院のかかり方を
するとともに、誠実な接骨院にかかることを心がけたい。制度の不備については、
今後とも番組内で訴えていきたいと考えております。

http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311&base_day=200707

看板の事は放送で初めて知ったよ。
整骨院でその法律違反してないトコあるのかね〜

オレのところは(名前・ＴＥＬ・時間以外）一切書いていない法令順守だ。

>>18
>●初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
施術の後ならＯＫ

>>18
●「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
●委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。

そんなことは、ほとんどの接骨医でしていない
ほんのごく一部のもののこと

>>19
●慢性の肩こりや、腰痛、膝痛なのに保険がきく。

慢性の肩こりや、腰痛、膝痛は保険がきかない
発生機転があって外傷と判断できるものであればＯＫ
肩こりの保険請求は個々に保健所でもなんでも駆け込めばいい

>>19
●肩こりのマッサージをしてもらうだけなのに保険証を提示させる。
肩凝りは保険請求できない
はり屋に行くよう保険組合も啓蒙運動するべきだ

>>21
●どんな症状で通院しても、保険証を提示させ、学生500円、老人300円など均一の自己負担額を請求する。
部位ごとの料金なので170円350円など均一になってしまうのはしかたのないこと

>>21
100打か200未満の料金は切り上げてよいと保険証にかいてあったが

>>21
＞施術内容や負傷部位によって金額は変わるのが普通。

よく勉強しなさいいろいろと

>>21
●「月に一度1500円を払えば、一ヶ月間何度来てもいい」というキャンペーンで患者を集めながら、来院した患者に保険証を提示させる。
●スポーツジムや体操教室の中に接骨院が併設され、保険証は提示させるのに、自己負担は求めない。
注）健康保険を使う場合は、自己負担は絶対に必要。「サービス」や「キャンペーン」なども認められない。

不正だ
通報しろ
ごく一部だがな

>>22
●実際に通った日数以上の保険を請求している。
不正だ
病院も注意しないとな
個々の倫理観のもんだい

>>22
ない

あってもごくごく一部

>>22
●柔道整復師の資格を持っていないアルバイトなどが施術をしているのに健康保険がきく
ない

整形での無資格はどうなんだ

>>22
●通ってもいないのに「保険証を貸して欲しい」と求めてくる。

ない

そんなこと犯罪だろ

>>23
●接骨院の中で、ベッドや健康食品などを販売している。

整体屋だな

>>23
●接骨院の前に、肩こり、腰痛など病名を書いた看板を出している。

あるな
保健所に連絡しろ

美容整形の本にみたてた宣伝も醜いがな

>>23
●骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外の病名を診断する

それ以外は病院に紹介するよ
整体と勘違いしているな

保険行政全般に言えることを接骨院に当て嵌めただけだ
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
同じことだろ


それと整体と接骨院の区別がついてないな
整形の僻みだ

うちの母親ですが、毎日近所の整骨院に通ってます。
変形性膝関節症ですが、膝に電気をあて、揉んでもらって、ローラーベッドに乗って、毎回２００円だそうです。
1割負担なのですが、実際毎日2000円でしょうかね。
これは妥当なんでしょうか？

見事な釣りだが
小学生程度の計算もできないやつは
煽らないでください。お願いします。

>>14
>夕飯食わせてやってホテルでひと晩添い寝して3万くらい恵んでやれば利用者なんて紹介してくれるだろう。

この部分がいかにもな記述だ罠。
品がないというか西経や柔にはありがちな表現。
レベルが知れるというべきか。

まったく、１はまだムーブ頼みか。
神頼みの方がまだましだな。
無脳な証拠だ。
くっくっく。

ムブのネタが2ｃｈだったら笑えるな

４３ですが、教えてもらえませんか？
ちなみに、私は会社員で、医療のことはわかりませんので。

>>48
変形性膝関節症は何時どこで診断を受けた？

あえてここで聞かないで直接通院している接骨院に聞いたほうが誤解が無くて良い

どうしてもここで聞きたいのであれば
生年月日
住所
電話番号
経歴
受傷原因
通院歴
既往症
受診した医療機関名（担当医）
診断内容

上記を教えてくれれば少しは力になれるぞ（＾ｏ＾）

あと君の職種もな

>>48
住友金属の保険組合のページを見よ
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm

ここに「整骨院・接骨院で健康保険が使えるのは、急性など外傷性の捻挫・打撲（肉離れ等）・骨折・脱臼だけです。」
とかいてあるだろう

変形性膝関節症は保険適用とは書いて無い

>>50
> >>48
> 住友金属の保険組合のページを見よ
> http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
>
> ここに「整骨院・接骨院で健康保険が使えるのは、急性など外傷性の捻挫・打撲（肉離れ等）・骨折・脱臼だけです。」
> とかいてあるだろう
>
> 変形性膝関節症は保険適用とは書いて無い

変形性膝関節症は現代医療の病名だ。
獣性は現代医療と等質ではない。
現代医療の言うところの変形性膝関節症が外傷によらないことを明確に証明しない限り、獣性が外傷によるものだと言う主張を覆すことは出来んな。
いずれにしろ、そんなことは不可能だ。
つまり、変形性膝関節症は陳旧性捻挫の成れの果てでいいんだよ。
くっくっく。

U田氏のHPより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
来年１０月に全国健康保険協会都道府県支部が立ち上がり現行の地方社会保険
事務局長は社会保険庁解体による「政府管掌健保」⇒「協会管掌健保」の設立に
より存在しなくなる。つまり柔道整復師の保険はこのままでは来年９月で終わりだ。
来年の１０月からは保険が使えなくなるのだから、今まさに来年１０月以降も
現行の保険が使えるように受領委任払協定契約の新たな締結に向け汗をかかなければ
ならないのに、まだ誰も厚労省と交渉をしていない。皆さんは保険が使えなくなる
ことに気づいていないのか？保険が使えなくなったら接骨院は全滅だ。（後略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://gogoueda.exblog.jp/

>>52
>1は医者ならもっと患者の治療をした方がいいな
ネットにしがみついている医者に自分の身体なんか怖くて診せられねえよな

>>52
> U田氏のHPより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 来年１０月に全国健康保険協会都道府県支部が立ち上がり現行の地方社会保険
> 事務局長は社会保険庁解体による「政府管掌健保」⇒「協会管掌健保」の設立に
> より存在しなくなる。つまり柔道整復師の保険はこのままでは来年９月で終わりだ。
> 来年の１０月からは保険が使えなくなるのだから、今まさに来年１０月以降も
> 現行の保険が使えるように受領委任払協定契約の新たな締結に向け汗をかかなければ
> ならないのに、まだ誰も厚労省と交渉をしていない。皆さんは保険が使えなくなる
> ことに気づいていないのか？保険が使えなくなったら接骨院は全滅だ。（後略）
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> http://gogoueda.exblog.jp/
>

来年9月が楽しみだな。
もし、此奴の予想がはずれれば、今後此奴の言うことなど誰も信用せんな。
保険が使えるのは獣性死のためではなく、患者のためだと言うことを理解しておらんようだの〜。
接骨院が全滅か。
くっくっく。

>>48
料金については、保険上も色々あり、実費診療が合わさっていることも
あるので、２００円が妥当かは判断できません。上にあるように、疑問
であれば、請求詳細を整骨院に聞かれるとよいでしょう。
あと、整骨院は「変形性関節症」の治療とは考えていないと思います。
通常、外傷のみに限られますから。病態・治療方針の説明についても、
併せて聞いていただいたらどうでしょうか。

一番は、ご本人の意志ですから、まずご本人とよく相談してみて下さい。
（ご本人を差し置いて聞くのは、避けた方が無難と思います）


追記
こういった質問には、できればその業界の人が、真面目に答えてあげた
方が良くないですか？　タイトル上は、一般の人がふらっと質問を持って
来ることもあると思いますよ。

90 ：在日無職奇形児童貞38歳＝糸色 文寸 ネ申 投稿日：2007/07/17(火) 06:35:21 ID:Kyz23c780

粘着ホモ中年奇形児無職朝鮮人犯罪者ストーカー儂さらに自殺age

自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

儂は中学のとき毎日奇声をあげて糞を食っていたのでいじめに遭いましたw
パンツを脱がされて奇形悪臭童貞ちんぽが晒されましたw
みんなにクスクス笑われて陰毛を燃やされて「あぢ〜〜〜あぢ〜〜〜」と言っていたら
そのうち段々と気持ちよくなってきて・・・


　　　　　　イ　　キ　　ま　　し　　た (笑)


それ以来ずっと引き篭もってるんだぞw
毎日オナニー10回してるぞwもう奇形腐敗陰部が腐って動かないんだぞw

もう自殺wしかないな儂（笑）

>>51
あいかわかず面白いなあ絶対神。

> 変形性膝関節症は現代医療の病名だ。
> 獣性は現代医療と等質ではない。
> 現代医療の言うところの変形性膝関節症が外傷によらないことを明確に証明しない限り、獣性が外傷によるものだと言う主張を覆すことは出来んな。
> いずれにしろ、そんなことは不可能だ。
> つまり、変形性膝関節症は陳旧性捻挫の成れの果てでいいんだよ。

じゃ保険組合に言って「なんで認めない」って言ってこいよ（ｗ
どこの保険組合も「払わない」って言ってんだよ
銃声がいくら自説をたれようと「保険請求は認められないの」

というわけで、麻商流並に気の小さい絶対神は無視して大丈夫です

柔道整復師に保険の不正請求をさせないことは、日本人全員の保険料を下げることにつながりますよ
絶対神の異様にひねくれた話題のすり替えには惑わされないでください
そして柔道整復師＝接骨院・整骨院は保険の不正請求をさせないようにしましょう

絶対神は不正請求しなくてもやっていけるそうだからな
性格が悪ければ患者は来ないけどな
だから一日中ヒマなんで書き込みでウサを晴らしている

保険組合が「変形性膝関節症は支払いできない」と言ってきたので
「どこの医者がいつ変形性膝関節症だと診断したのか？」と質問したら
「６ヶ月前に○○クリニックで診断を受けている」と回答したので
「この患者はここ二ヶ月は膝痛がなかったが２週間前に自転車を降りるときに傷めたと言っているがこれは変形性膝関節症だからか？」と質問したら
「そう考えられる」と回答したので
「診もしないで"考えられる"とはどういうことか？あなたは医師なのか？」とさらに質問したら
「とにかく慢性疾患は支払えない」と回答するので
「二週間前に受傷したといっている。急性である。柔道整復師の私の診断に医師でもない貴方が意義を唱えるなら内容証明を送付する」
と言ったらやっと「払う」と言った。

>>57
> じゃ保険組合に言って「なんで認めない」って言ってこいよ（ｗ
> どこの保険組合も「払わない」って言ってんだよ
> 銃声がいくら自説をたれようと「保険請求は認められないの」

獣性が変形性関節症と診断することはありえんな。
では、誰が診断するんだ？
依頼すれば、結局、生計内科に保険組合は医療費を払わなくてはならん。
どっちが金がかかるんだ？
ほれ、言ってみろ、タワケ。
くっくっく。

>>58
まさに薮蛇だな。
くっくっく。

なんか適当な理由つけて出し渋るなんて、生命保険会社みたいだな
そのうち業務停止命令とか喰らいそうｗ

>>59
おまえら詐欺集団に金が行かなければいいだよこのカス野郎

医者なんぞこの板ではどうでもいいんだよ

というわけで、をするほとんどの柔道整復師は慢性疾患に無理やり保険を適用させて不正請求をしています

世にどんどん広めて大切な保険料が詐欺師どもに流れないようにしましょう

保険組合が言うことは常に正しいなどと勘違いしておるようでは話にならんな。
保険組合は金を出したくない、ただそれだけだ。
いずれにしろ、生計内科にかかるより結果的に安いんだよ。
変形性膝関節症に物療だけする生計内科があるわけもない。
ヒアルロン酸の関節内注射と消炎鎮痛剤、骨粗鬆症の薬など、いくらでも金がかかるではないか。
くっくっく。

>>62
> >>59
> おまえら詐欺集団に金が行かなければいいだよこのカス野郎

そう言う考えは悪くはないな。
しかし、獣性でなければ、他の詐欺集団に金が行くだけだろうが。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

>>417
保険者は受領委任協定に参加すべきか再考すべし。

>58
痛みがでたきっかけがあったらすべて外傷なのか？その程度のきっかけなら,
関節穿刺で血性でない限り, 急性炎症と診断するけどね. 捻挫ではないよね？
可動域を超えているとは思えないし・・・・筋または腱の挫傷(肉離れなど)
でもなさそうだけど・・・・・んー保険じゃは正しいと思うがいかがか？

781 名前：糸色 文寸 ネ申 (I'm 朝鮮人) 投稿日：2007/07/12(木) 15:37:58 ID:aeJ8o6PO0

奇形児精神病朝鮮人の儂は社会に適応できなくて当然
今日も自分の腐敗陰部を焼いて射精しているよ

儂はゲームを買うときに金がなかったので70歳になる母親から金をせびりましたｗｗｗｗ
最初は拒否されたので、思いっきりグーで殴りました
そしたら大人しく金出したのでそれでフラゲしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ20年以上無職引篭もり職糞ホモ奇形児の儂はもう陰部が臭くてもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

儂の腐敗した陰部を咥えろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火葬場で生きたまま儂を焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。

>>66はＹＡＢＵ決定w
高齢者に外傷は有り得ないと言い切った。
そういう眼でしか診察してないってことねw

>>68
痛みのない変形性関節症に、突然腫脹が生じることはよくある。
それは関節症の一症状であり、捻挫とはまったく違う。

>>63
ひーっひっひ！
ヘキサゴン見てるみたいで楽しいよ！

> いずれにしろ、生計内科にかかるより結果的に安いんだよ
安くたって治すことができないだろうが
整復して固定して、あと何するってんだ？
クソ銃声で固定されて治るもんも治らんようになるなんて山ほどあるよ
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、選んで大学病院の第一人者にかかれば、切れた靱帯まで修復してくれるよ
医者と銃声の違いは「医者は選べば治してくれる」ということだ
そもそも銃声が骨折ったら整形に行くだろうが
開放骨折でなくても複雑な骨折なら整形に行くしか無い
麻酔使わんで整復なんて痛くてしかたないよ
学校で医者に学んだ銃声は医療知識があるから、自分がそうなったら間違いなく優れた医者を探して行くだろうが

というわけで、阿部心臓並に空気が読めない絶対神は無視して大丈夫です

柔道整復師に保険の不正請求をさせないことは、日本人全員の保険料を下げることにつながりますよ
絶対神の異様にひねくれた話題のすり替えには惑わされないでください
そして柔道整復師＝接骨院・整骨院は保険の不正請求をさせないようにしましょう

柔整は保険がどうの以前に慢性症を扱ってはいかんのだよ。
治らないと言う特徴を持っている現代医学の無力さやのう、ガハハ

>>69
> >>68
> 痛みのない変形性関節症に、突然腫脹が生じることはよくある。
> それは関節症の一症状であり、捻挫とはまったく違う。

それが外傷によると患者が言えばそれまでだな。
ところで、獣性は現代医学でいいのか？
獣性が現代医学であれば、現代医学の関節症に従わねばならんが、その場合獣性死の診断は慰謝と同等になるぞ。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>70
> >>63
> ひーっひっひ！
> ヘキサゴン見てるみたいで楽しいよ！
>
> > いずれにしろ、生計内科にかかるより結果的に安いんだよ
> 安くたって治すことができないだろうが

慰謝も変形性関節症を治せんわけだが？
切れた靱帯をつなげば治ると考えておる時点で、患者のことは何もわかっておらんの〜。
くっくっく。

>>71
> 柔整は保険がどうの以前に慢性症を扱ってはいかんのだよ。
> 治らないと言う特徴を持っている現代医学の無力さやのう、ガハハ

現代医学で言う慢性疾患と獣性がみておる陳旧性捻挫とは、そもそもの観点が違うんだよ。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>1
＞それは関節症の一症状であり、捻挫とはまったく違う。

では、なぜ水腫は発生するのか。
その病理の見解を伺おう。

質問ですが、
電磁波マッサのセットを無資格者がするのは
ＯＫなんですか？
僕の通ってるトコは受付のおねえさんが、
やるんですが・・・。

>>75
　
馬鹿かｗｗｗ　
　
喪前は　捻挫　以外の病気・病態をしらないのか？ｗｗｗ
ま、銃なら無理もねーかｗｗｗ

>>76
なんの資格もいらんよ
しかも治すための決定打にもならん
かけないよりかけた方がいいかもしれないくらいの効果しかない
そもそも急性や亜急性の疾患だったら、炎症起しているところを加熱したらいけないなんてのは常識だ
絶対神あたりがまた重箱の隅をつついたような反論をしてきて惑わすだろうが無視して大丈夫！

>>73
> 慰謝も変形性関節症を治せんわけだが？
医者は関係ないんだよ
そもそも変形性関節症なんて銃声の考え方には無いんだろ
おまえ本当に稚拙だな
だからヘキサゴン見ているみたいで楽しいんだよ

しかも
> 切れた靱帯をつなげば治ると考えておる時点で、患者のことは何もわかっておらんの
切れた靱帯つなげなかったら手だって足だってブラブラだ
それとも銃声は手術無しで靱帯をなんとかできるのか
ああそうか だから神なんだな
ひーっひっひっ
おめえのやってのは銃声じゃなくて宗教だ
ほんと銃声ってのは稚拙でずうずうしいな

だいたい「靱帯をつなげば治ると考えておる時点で」ってつないだ後の痛みだって電気かけてさすっているだけで治るわけがない
銃声行って固定されて変に固まって「一生治らなくなることが多い」から医者が苦情を言ってくる

医療情報にうとい一般の方を騙して、更に保険の不正請求までして詐欺じゃなくてなんなんだ？

こんなたわ事しか言えない銃声など無視して大丈夫！
自分の利権保護のために躍起になっている極悪集団「柔道整復師」を糾弾しましょう！

>>77
頼む。教えてくれ。

>>66
最終的に裁判沙汰も辞さない覚悟が無いところがお役所だよな。だから不法産廃
もいつまで経っても防げないのだが。

損害保険会社（特に海外）なんか、裁判で負けない範囲のうちは被害者に絶対に
余分な金を払わない態度は、終始一貫してるぞ。

>>76
OK

>>77が笑ってばっかで教えてくれないから
後でいいから>>1教えてね。

>>78
> >>73
> > 慰謝も変形性関節症を治せんわけだが？
> 医者は関係ないんだよ

慰謝が関係ないなら、なんでも捻挫でＯＫだな。
やっぱり、虫脳だ。
くっくっく。


> 切れた靱帯つなげなかったら手だって足だってブラブラだ

そんな事はないな。
ほとんど問題ない。
やっぱり虫卒だ。
くっくっく。

>>62
>おまえら詐欺集団に金が行かなければいいだよこのカス野郎

君たち無資格の考え方だな
こんな考えをもとに何を言おうと信憑性にかける

>>62
>というわけで、をするほとんどの柔道整復師は慢性疾患に無理やり保険を適用させて不正請求をしています
>世にどんどん広めて大切な保険料が詐欺師どもに流れないようにしましょう
証拠は?

>>57
変形性膝関節症の治療は認められていませんが
変形性膝関節症の人も捻挫します。

>>57
>柔道整復師に保険の不正請求をさせないことは、日本人全員の保険料を下げることにつながりますよ
そこから攻めるのは無理があるぞ
たかが数%だ医師の不正の方が手っ取り早い

＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影

日本人全員の保険料を下げるには
こっちからのほうが可能性あるぞ

>>69
高齢の変形性関節症患者は足の力が弱く
よく転倒したりたたらを踏んで捻転したりすることもよくある。
それは捻挫であり
外傷であれば君たちがどうのこうのと口出しすることができないのが現在の制度である。

もちろん変形性関節症は対象外だ

>>70
>安くたって治すことができないだろうが
>整復して固定して、あと何するってんだ？
>クソ銃声で固定されて治るもんも治らんようになるなんて山ほどあるよ

よく接骨院を勉強しろ
知らん奴が匿名の公けの場で無知をさらすな。

>>70
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、
そこいらへんの整形に行ったって銃声と変らんが、

そこいらへんの整形開業医は柔道整復師と変わらないのか。
１はどうだ

>>70
選んで大学病院の第一人者にかかれば、切れた靱帯まで修復してくれるよ
接骨院の勉強だけではダメだな

捻挫の分類を言ってみろ

>>70
>そもそも銃声が骨折ったら整形に行くだろうが
種類による
できるものはやる。

>>70
>開放骨折でなくても複雑な骨折なら整形に行くしか無い
鎖骨やパテラなんかは粉砕でもOpeしないほうが良い場合
オレらでもやるよ

整形の整復ひどいのあるぞ

接骨・整形関係なくやはり個々の技術だよ

>>70
>麻酔使わんで整復なんて痛くてしかたないよ
根性なしだな(^o^)

>>70
>というわけで、阿部心臓並に空気が読めない絶対神は無視して大丈夫です
ここの　>というわけで、はどこにかかる言葉だ

>>83
> そんな事はないな。
> ほとんど問題ない。
だから宗教だって言うんだよ
詐欺銃声の思い込みで施術すんな
どんな信仰してるか知らんが邪教と銃声は滅ぼさないといかんよ

また一人邪教の末端構成員が釣れた（ｗ
絶対神みたいに「シ青フ│く」とか書かないのか（ｗｗ
絶対神と違って変な宗教を盲信しているから文句の内容が破綻している
ああ
絶対神の信者かな


というわけで、変な宗教の教義をもとにした考え方で理論武装して不正請求をする柔道整復師は無視しないとこっちがボロボロにされます

柔道整復師に保険の不正請求をさせないことは、日本人全員の保険料を下げることにつながりますよ
絶対神の異様にひねくれた話題のすり替えには惑わされないでください
そして柔道整復師＝接骨院・整骨院は保険の不正請求をさせないようにしましょう

>>71
>柔整は保険がどうの以前に慢性症を扱ってはいかんのだよ。
そうだな、はり屋頑張れ。

>>78
>だいたい「靱帯をつなげば治ると考えておる時点で」ってつないだ後の痛みだって電気かけてさすっているだけで治るわけがない
>銃声行って固定されて変に固まって「一生治らなくなることが多い」から医者が苦情を言ってくる
ソースは?

>>97
>理論武装して不正請求をする柔道整復師は無視しないとこっちがボロボロにされます

まともな返答でボロボロなんだろ

>>82
　
せっかちなﾔｼだなｗｗｗ
　
捻挫　の定義って何よ？ｗｗｗ
変形性膝関節症　の病態はどんなよ？ｗｗｗ
　
それを考えればﾄｰｼﾛだって分かりそうなもんだがなｗｗｗ
実際、漏れは整形外科じゃないがなｗｗｗ
　
それとも、例によって　「獣のいう捻挫」　の定義はその辺までｶﾊﾞｰしてるってか？ｗｗｗ
　

>>97
> また一人邪教の末端構成員が釣れた（ｗ

なんだか必死で涙ぐましいの〜。
くっくっく。


> そして柔道整復師＝接骨院・整骨院は保険の不正請求をさせないようにしましょう

もちろん、慰謝も保険の不正請求は許されんな。
特に無診察診療など、言語道断だ。
くっくっく。

>>101
> >>82
> 　
> せっかちなﾔｼだなｗｗｗ
> 　
> 捻挫　の定義って何よ？ｗｗｗ
> 変形性膝関節症　の病態はどんなよ？ｗｗｗ

捻挫の定義は決まっておるが、変形性膝関節症の病態は完全にわかっておらんな。
理解出来るか、虫卒。
くっくっく。



> それを考えればﾄｰｼﾛだって分かりそうなもんだがなｗｗｗ
> 実際、漏れは整形外科じゃないがなｗｗｗ

その停脳な煽りでは、誰も生計だとは思っておらん。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>101
俺は整形先生に関節水腫の病理と
発生原因を聞いています。
ホントは病理なんかはどうでもいいんだ、
既存文献があるからね。
本当に聞きたいのはその先の話なんだから
ヨコヤリいれないで下さい。


＞ﾄｰｼﾛだって分かりそうなもんだがなｗｗｗ

ありふれてはいるがかなり難しい領域だと思うんだけど
アンタはどこの教授だ？

>>100
> 不正請求しないとやっていけないんだよう　いじめないでよう
まで読んだ（ｗ

>>105
読むの遅いな

>>103
　
相変わらず馬鹿をさらしてるなｗｗｗ
　
>変形性膝関節症の病態は完全にわかっておらんな
　
殆ど分かっているものを　「完全に分かってない」　という詭弁を弄して誤魔化してるに過ぎんｗｗｗ
具体的に　「何が分かってない」　のか挙げてみれｐｇｒ　ｗｗｗ
　
そんなこと言ったら　「捻挫」　だって完全には分かっとらんだとうがｗｗｗ
銃によると　眠ってる間とか本人が気づかないうちに　「捻挫」　を起こすことも頻繁にあるらしいからな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>107
> >>103
> 　
> 相変わらず馬鹿をさらしてるなｗｗｗ
> 　
> >変形性膝関節症の病態は完全にわかっておらんな
> 　
> 殆ど分かっているものを　「完全に分かってない」　という詭弁を弄して誤魔化してるに過ぎんｗｗｗ
> 具体的に　「何が分かってない」　のか挙げてみれｐｇｒ　ｗｗｗ

やはり、虫卒だ。
いいか、捻挫の定義と言うのは、言語側で決定されるわけだ。
実際の病態に言語を当てはめることになる。
この場合、病態自体がわかっている必要はない。
それは捻挫だと言えればいいのだ。
しかし、変形性膝関節症の病態と言うのは、百人百様であるのが真実だ。
具体的にわかっておらんことは、明確な発生機序だ。
ほれ、どうした、なんだか涙目だな。
こんな簡単なこともわからんようでは、儂の相手にはならんな。
小学校からやり直してこい。
くっくっく。

>>108
無職、在日、クソ食い、童貞男来るな。
お前が来ると、このスレがさらにクソになる。

>>108
そうだ、ついでだが、やはり柔って在日が多いのか？教えろよ。

>>110
多くない

都合悪いとそっちの話になるよな
まともな返答でボロボロなんだな

>>109
> >>108
> 無職、在日、クソ食い、童貞男来るな。
> お前が来ると、このスレがさらにクソになる。

儂につきまとっておる悪霊に振り回されるとは、単純な脳味噌だな。
おまえ如き痴脳では儂の相手にはならん。
スミに引っ込んでおれ。
くっくっく。

邪霊邪神は言葉でたぶらかそうとする
銃声の声にまどわされるな

昨日は　１先生　来ませんでしたね。
駄レスが憑いてますが気にしないで
せっかく議題にのぼった
膝関節水腫についての見解を交わしませんか？

お待ちしています。

くっくっく

>>86
> >>57
> 変形性膝関節症の治療は認められていませんが
> 変形性膝関節症の人も捻挫します。

こじつけ
獣性らしいといえば獣性らすぃ〜

>>116
んっ
何を根拠にこじつけと断言するのだ

>>116
> >>86
> > >>57
> > 変形性膝関節症の治療は認められていませんが
> > 変形性膝関節症の人も捻挫します。
>
> こじつけ
> 獣性らしいといえば獣性らすぃ〜

ほ〜〜〜れ、本性がでた。
変形性膝関節症の患者も捻挫はする・・・・幼稚園児でもわかる正論だ。
これをこじつけと言う輩が、獣性を誹謗する連中だ。
痴脳とはよく言ったものだな。
くっくっく。

>>118
二ちゃんではこじつけは通用するが
世間様では通用先祖

>>119
> >>118
> 二ちゃんではこじつけは通用するが
> 世間様では通用先祖

世間では、獣性のやり方でＯＫのようだな。
確かに２ちゃんではこじつけは通用するが、世間では通用せんようだ。
いきなり自爆か？
くっくっく。

今のうちに柔の為にも徹底的に不正を一斉に取り締まったほうがいい。どんどん潰れるだろうが。これも柔の為。
そして柔がなくなろうが針灸に患者が増えない事がわかるから。

整骨院の捻挫はこじつけ捻挫だ。BYとらのすけ先生

>>108
　
大笑いだなｗｗｗ
　
>いいか、捻挫の定義と言うのは、言語側で決定されるわけだ。
　
普通は疾患について定義definitionと言うと医学的な病理・病態に基づく疾病概念のことを言うのにｗ
銃では　「医学」　の問題ではなく言語学的な国語の問題かｗｗｗｗｗｗｗ　
笑止千万ｗｗｗ　呆れて物も言えんなｗｗｗ
　
で、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いてるけど、要約すると
　
『具体的に　「何が分かってない」　のか挙げることは出来ません
　売り言葉に買い言葉で出鱈目書いてしまいました。ｽｲﾏｾﾝ』
　
てことでおＫ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>123
> >>108
> 　
> 大笑いだなｗｗｗ
> 　
> >いいか、捻挫の定義と言うのは、言語側で決定されるわけだ。
> 　
> 普通は疾患について定義definitionと言うと医学的な病理・病態に基づく疾病概念のことを言うのにｗ
> 銃では　「医学」　の問題ではなく言語学的な国語の問題かｗｗｗｗｗｗｗ　
> 笑止千万ｗｗｗ　呆れて物も言えんなｗｗｗ

医学的な病理、病態など、伝統医学である獣性の知ったことではないんだよ。
まだわからんのか、虫脳。
疾患について定義definitionと言うと医学的な病理・病態に基づく疾病概念のことを言うと言うのが、そもそも妄想だと言うことだ。
くっくっく。

　
> で、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いてるけど、要約すると
> 　
> 『具体的に　「何が分かってない」　のか挙げることは出来ません
> 　売り言葉に買い言葉で出鱈目書いてしまいました。ｽｲﾏｾﾝ』
> 　
> てことでおＫ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

おまえの理解力の無さは、儂の責任ではないぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>124
　
ｵｲｵｲｗ　凄い爆弾発言だなｗｗｗ
も前さんｗ　自分で自分が何言ってるか分かってるのか？ｗｗｗ
　
一つ確認しておこうｗ　それは喪前さんの個人的な見解か？ｗｗｗ
それとも銃全体の統一された見解か？ｗｗｗ
それによってｽﾚの議論の方向が全く変わってくるからなｗｗｗ
　
もし銃が医学と共有した知識体系を持たないもので「医学的定義・疾病概念など知ったこっちゃない」と言うのならｗ
もはや銃が医学の言葉で語る必要は無くなるわけだｗｗｗ　捻挫かどうかということを議論する必要も無くなるｗｗｗ
おまけに銃の学校で整形外科を教える必要もなくなるし国家試験も変わってくるがなｗｗｗ
　
論点は、「法律に書かれている銃姓は医学とは全く関係ないところの銃姓のことなのか？」
「肛漏症が医学とは全く関係無いはずの銃に保険を使えることを認めたのか？」ということになるだろうなｗｗｗ

で、もしそれが銃全体とは関係の無い　「喪前さんの個人的な見解」ならばｗ
喪前さんは圧倒的大多数の銃とは全く違う認識を持ってることになるｗｗｗ
　
もはやこのｽﾚの議論に口を突っ込む資格は無くなるわけだなｗｗｗ
　
早いとこ上の質問に答えてくれよｗｗｗ

ｗｗｗさん、読みづらいからゴメン、あんまり
詳しく読んでないけどさあ、
横文字書いてもっともらしく言いたいみたいだけど
定義definition……九官鳥じゃあるまいに。

＞凄い爆弾発言だなｗｗｗ

爆弾も何も、それが糸色 文寸 ネ申 のスタンスみたいだよ。

>>ｗｗｗの人
お前、確か日本からじゃないとか言ってたけど、
外国ってそんなにヒマなのか？

わざわざ外国まで行って２ちゃんって…ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

絶対神は都合よく銃声用語と医学用語を使ってたぶらかしている
詭弁の最たるものなんだが、この程度で偉そうにできる厚顔無恥さが柔整クオリティ（ｗ

開業柔整・整形・鍼灸マッサージの人、夏休みはどのくらい取る？
うちは明日から水様まで4連休。

俺の勤務先は無能マッサージ下手くそバカ院長の西川が
夏休みなんてサラリーマンか学生のものとか言って、従業員は夏休みなし。
てめえは来週ほとんど出て来やがらないくせして。
保険分の半分と自費分全額の売上金はノートにつけずに俺ら5人でブン取るつもり。
大事な従業員をなめてんじゃねーぞ、何様だと思ってるんだ西川！

>>125
> >>124
> 　
> ｵｲｵｲｗ　凄い爆弾発言だなｗｗｗ
> も前さんｗ　自分で自分が何言ってるか分かってるのか？ｗｗｗ
> 　
> 一つ確認しておこうｗ　それは喪前さんの個人的な見解か？ｗｗｗ
> それとも銃全体の統一された見解か？ｗｗｗ

論理の常識だ、タワケ。
やっぱり、場蚊だな。


> もし銃が医学と共有した知識体系を持たないもので「医学的定義・疾病概念など知ったこっちゃない」と言うのならｗ
> もはや銃が医学の言葉で語る必要は無くなるわけだｗｗｗ　捻挫かどうかということを議論する必要も無くなるｗｗｗ
> おまけに銃の学校で整形外科を教える必要もなくなるし国家試験も変わってくるがなｗｗｗ

つまり、おまえは日本語は英語とまったくことなるから、日本の概念を英語化する必要もないし、欧米の概念を日本語化する必要もないと言っておるのか？
まったく、虫卒の考えることはその程度だな。
獣性は生計の教科書を使ってやっておるのだろうが。
簡単なことだ。


> 論点は、「法律に書かれている銃姓は医学とは全く関係ないところの銃姓のことなのか？」
> 「肛漏症が医学とは全く関係無いはずの銃に保険を使えることを認めたのか？」ということになるだろうなｗｗｗ

獣性の概念が医学と同じであれば、獣性の診断は医者と同じだ。
いいのか、それで？
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>129
> 絶対神は都合よく銃声用語と医学用語を使ってたぶらかしている
> 詭弁の最たるものなんだが、この程度で偉そうにできる厚顔無恥さが柔整クオリティ（ｗ

それに対して必死になるのが生計内科と言うわけだ。
わかったか、珍脳。
くっくっく。

>>130
整形勤務鍼灸柔だが、お宅と同じく明日から水曜までだな。
近所の内科が1週間休みとか聞くと羨ましく思うわ。

感情に任せて実名を出して犯罪予告しているアフォが1匹いますな。
もしかして>>131は糸色 文寸 ネ申　か。

元々犯罪者の巣窟だろ。

>>131
>てめえは来週ほとんど出て来やがらないくせして。
　この考え方からして常軌を逸している罠。
　給料貰って仕事を覚えさせてもらっていることを忘れて
　自分の立場でしかモノが見えないというのは。

>保険分の半分と自費分全額の売上金はノートにつけずに俺ら5人でブン取るつもり。
　これは業務上横領ということになり、横領額が低くても罪が重い。
　初犯でも執行猶予にならず、だいたい懲役1年から2年の実刑になる。

こんな奴に夏休みを与えようなんて思わないのは経営者として当然。
業界全体にこんな輩が増えてはいるのだが。

整骨院はお年寄りのオアシスです。
安いお金でマッサージして頂けます。
腰痛の人がたくさんいます。
悩み事などの話し相手にもなって頂けます。
整骨院がなくなったら困る人がたくさんいます。
整骨院を責めるのはやめてください。
保険請求は正当です。

>>130-134
1週間も休むというのは長すぎるが
まったく休まないのもかえって地域で不信を買うんじゃ？
経営者当人は「勤勉さ」を前に出すつもりなのだろうけど、
患者や近隣の人はそう取ってくれるとは限らない。
いつもヒマで苦しいから少しでも収入を上げたいのだろう、としか思ってくれないかも。

いや、利便性が高いと評価してくれるかもしれないぞ。
私の知合いの先生は、祭日・日曜休み無しで普段から施術してる。
当然、三人の有資格者でローテ組んだ上でのことだが。

私が見るに、休み無くコンビにのような開業形態を維持するにはそれなりの収入が
無いと出来ないと思っている。

私のところは、彼ほど流行っていないので、明日から３日間休みだ。

>>5
再生数を見てみると「接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材」だけが
桁違いに多いな。

どんな事がチェックされてるか、よっぽど気になった不正柔が多いのか、それ
とも実態を知らないけど興味を持った人が増えたのか、理由はイロイロ有りそ
うだが。

俺の行ってる整骨院は

�@白紙委任状に、
　「ご本人確認です。サインだけお願いします」
　って言って初回訪問でサインさせ、
�A待合室に、
　「保健組合から治療に関する問い合わせがあった際は
　　必ず当院までご連絡ください。保健が利かなくなる
　　場合があります」
　って貼り紙してる。

　チクリ入れるつもりだけど、
　どこに連絡すれば良いの？
　ちなみに福岡市ですが。

整骨院はお年寄りと保険組合のお金を詐欺行為で奪い取る施設です。
安いお金でマッサージまがいのことをしますがたいして効きません。
腰痛の人がたくさんいますが、腰痛が治せないからです。
悩み事などの話し相手にもなって頂けますが、病気以上に問題解決の技を柔道整復師は持っていません。
整骨院がなくなったら整骨院の経営者と家族など、困る人がたくさんいます。
治せない整骨院は行くのはやめてください。
整骨院接骨院の保険請求は不当どころか、部位増しや日数増しなどほとんどが詐欺です。
柔道整復師は資格を取るとき、最初から保険の不正請求ねらいです。

接骨院や整骨院には絶対に騙されないようにしてください！

>>143
証拠もないのに断定するな
お前のしていることは名誉毀損の犯罪だそ

１、この様な犯罪もスルーか
スレ主として一言ないのか

>>140
近所のひとり接骨院は年中無休でやっているが。
コンビニ体勢は別に金がなくてもできるし、少しでも売り上げをと思うからじゃないのか。
これはひとりでやっている接骨院の場合かもしれないが。

>>143
> 整骨院はお年寄りと保険組合のお金を詐欺行為で奪い取る施設です。
> 安いお金でマッサージまがいのことをしますがたいして効きません。
> 腰痛の人がたくさんいますが、腰痛が治せないからです。
> 悩み事などの話し相手にもなって頂けますが、病気以上に問題解決の技を柔道整復師は持っていません。
> 整骨院がなくなったら整骨院の経営者と家族など、困る人がたくさんいます。
> 治せない整骨院は行くのはやめてください。
> 整骨院接骨院の保険請求は不当どころか、部位増しや日数増しなどほとんどが詐欺です。
> 柔道整復師は資格を取るとき、最初から保険の不正請求ねらいです。
>
> 接骨院や整骨院には絶対に騙されないようにしてください！


逮捕される可能性が極めて高いな。
気をつけた方がいいぞ。
くっくっく。

名誉毀損ってのは民事だ
で、逮捕ってのは刑事だ
いずれにしろ誰が告訴してくれるんだ？
告訴したおまえの名前もわかるし、こちらはかえってやりあいたいぐらいなんだがな

詐欺行為横行の銃声業界にはっきり警鐘をならしてやっているのに逆恨みとはな（ｗ

>>147
儂は名誉棄損とは一言も言っておらんぞ。
サイバー警察を知らんのか。
誰も告訴しなくても、おまえのしておることは怪文書を流すのと同じことなんだよ。
くっくっく。

>>132
　
ぷｗ　やはりそういう方向に逃げ道を求めてきたかｗ　
予想通りだなｗｗｗ
でもｗ　喪前さん自分で逃げ道を塞いでしまってるんぢゃない？ｗｗｗ
　
>>124
>医学的な病理、病態など、伝統医学である獣性の知ったことではないんだよ。
　
と言ってるのを忘れたのかい？ｗｗｗ　喪前さんがｱｯｸｿ並みの知能の持ち主だということかｗｗｗ
英語と日本語とか言語の違いは所詮　「記号」　の違いだろｗｗｗ　
もっともも前さんは以前の自律神経失調症の議論ではそれすらも否定してたがなｗｗｗ
　
要するにｗ　喪前さんは　「あるレスでは『銃は医学とは独立した別物』として医学的知見を無視する」し
その一方ｗ　「別なレスでは『銃は医学を別な言葉で表現したものに過ぎない』」というﾆｭｱﾝｽで議論するｗ
そういう風にその場その場で自分の立場をｺﾛｺﾛ変えてる訳だなｗｗｗ

>>148
どうした急にサゲて（ｗ
自信が無いのか（ｗｗｗ
法律のことはよくわからんのでサゲたんだろうが（笑笑笑
サイバー警察に刑事で訴状出してみろよ
ほれどうした
ひーーーっひっひっひ

>>145
お説のとおりか。
自分は賃貸を借りて自宅兼で一人で(受付も置かず)やっている者だが
夏休みがなくても祝日診療しようとも、経費が掛からないし文句も出ない。自宅だから通勤もない。
従業員を雇っていればそうはいかない。休日診療ができるのは限られた層にしかできないかと思う。

>>149
> >>132
> 　
> ぷｗ　やはりそういう方向に逃げ道を求めてきたかｗ　
> 予想通りだなｗｗｗ
> でもｗ　喪前さん自分で逃げ道を塞いでしまってるんぢゃない？ｗｗｗ

論理実証主義を知っておるか？
ほれ、どうだ。
くっくっく。


> >>124
> >医学的な病理、病態など、伝統医学である獣性の知ったことではないんだよ。
> 　
> と言ってるのを忘れたのかい？ｗｗｗ　喪前さんがｱｯｸｿ並みの知能の持ち主だということかｗｗｗ
> 英語と日本語とか言語の違いは所詮　「記号」　の違いだろｗｗｗ　
> もっともも前さんは以前の自律神経失調症の議論ではそれすらも否定してたがなｗｗｗ

記号の違い？
くっくっく。
ウィトゲンシュタインを知っておるか？
おまえが停脳なのはよくわかったがな。

＞いずれにしろ誰が告訴してくれるんだ？

ヒント：そのために組合・組織が存在する。

にしても

　ｗｗｗ　
　ひーーーっひっひっひ 　
　（笑笑笑
　ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
　挙句の果てに糞喰いとか無職、在日、クソ食い、童貞……

同一人物ではないだろうが、こんなのと徒党を組んでる>>1！



休暇が終わったら関節水腫のご教示を。

>>149
> 要するにｗ　喪前さんは　「あるレスでは『銃は医学とは独立した別物』として医学的知見を無視する」し
> その一方ｗ　「別なレスでは『銃は医学を別な言葉で表現したものに過ぎない』」というﾆｭｱﾝｽで議論するｗ
> そういう風にその場その場で自分の立場をｺﾛｺﾛ変えてる訳だなｗｗｗ

儂が変えておるのではない。
それが功労賞の方針だと言うことだ。
まあ、餓鬼には理解できんことだがな。
くっくっく。

>>150
なんだ、上げて欲しいのか？
で、獣性に対する誹謗中傷はトーンダウンしたようだが？
どうしたんだ？
もう、及び腰か。
くっくっく。

>>149
> と言ってるのを忘れたのかい？ｗｗｗ　喪前さんがｱｯｸｿ並みの知能の持ち主だということかｗｗｗ

そう言えば、圧死はどうした。
儂がコテンパンにしてからみかけんな。
くっくっく。

オイ・たかジン見ろよ！

削減できるのが、医療費全体の１％（3000億円）のさらに一部。

青筋立てて訴えるようなことかよ。

勝谷〜ボケツ掘ったな。

不正は不正だ。
びびるなよ。w

『たかじんのそこまで言っていいん会』でまたエセコラムニスト
の勝谷大先生が言ってくれましたｗ
「現行の医療制度で問題なのは？」というテーマで、当然医師
の問題が重要で、医師をゲストとして呼んでいるにもかかわらず、
勝谷は番組の趣旨から逸脱、暴走し、捻じ曲げて、「柔整師の
保険での不正受給」と言い張っていた。ここまで来ると、勝谷の
個人的恨みを公的な問題に摩り替えて、意固地になっているとしか
見えず、滑稽だな。他のパネリストの同意を全く得られず、惨め
ですらあったｗｗｗ

三宅先生「いいじゃないか。年寄りが腰痛で気持ち良くなって、
どこが悪いんだ？」

よく言ってくらました。これが、一般的な意見だと思われ。
勝谷はよく3000億円を誇大に口にするが、ここから削減できる
のはせいぜい3割の900億円程度だろ。しかも、我々の税金と、
さも勝谷一人が3000億円払い損をしたごとく基地外発言を連発。
勝谷は決して我々の代表でもなんでもないにも関わらず…。
こいつも所詮、マスゴミの論理で商売している鬼畜。いつから、
その正義漢面を恥ずかしげもなくできるようになったんだ？
もう一度、己の発言を回顧してみるがいい。所詮、お年寄り
いじめにしか聞こえないだろうよ。

社会には、グレーだからこそ上手くいくこともある。何でも
かんでも、法律によって白黒つければいいってもんでもない。

現行法に照らして不正というなら、現行法を見直せばよい。

マッサージで腰痛が和らぐなら、医学かどうかは別にして、
立派な医療だ。

勝谷は、年金生活者であるお年寄りの敵！
勝谷の主張通りのことが実施されると、確実にお年寄りは
整骨院・接骨院から締め出される。このお年寄りたちが、
1回3000〜5000円も出して、マッサージやカイロに通院できる
のか？痛くても我慢しとけ！と言っているのが勝谷の主張。

しかも、装具の何たるかも知らず、整形外科医に意見し出す始末。
こいつ、いったい何をやりたいんだ？

>>159
> 不正は不正だ。
> びびるなよ。w

何ら不正など存在しておらんな。
あ〜、みじめ。
くっくっく。

>>162
> 勝谷は、年金生活者であるお年寄りの敵！
> 勝谷の主張通りのことが実施されると、確実にお年寄りは
> 整骨院・接骨院から締め出される。このお年寄りたちが、
> 1回3000〜5000円も出して、マッサージやカイロに通院できる
> のか？痛くても我慢しとけ！と言っているのが勝谷の主張。
>
> しかも、装具の何たるかも知らず、整形外科医に意見し出す始末。
> こいつ、いったい何をやりたいんだ？

目立っておると勘違いしておるだけだ。
自己顕示欲が強いただの場蚊だな。
全国ネットでなくてよかったの〜。
くっくっく。

>>160
＞三宅先生「いいじゃないか。年寄りが腰痛で気持ち良くなって、
どこが悪いんだ？」

「土建業者の談合は、過当競争を避けてワークシェアリングしてる
だけだ。どこが悪いんだ？」

というのに似てる。

>>165
> >>160
> ＞三宅先生「いいじゃないか。年寄りが腰痛で気持ち良くなって、
> どこが悪いんだ？」
>
> 「土建業者の談合は、過当競争を避けてワークシェアリングしてる
> だけだ。どこが悪いんだ？」
>
> というのに似てる。

だから、それでいいんだよ。
くっくっく。

ムーブのスポンサーの中にあはぎ関連団体があるらしい。

そう言えば、柔の不正請求の実態を暴露してた元柔整師は
目に障害を持つ人間だったな。

整骨院って資格のレベルからいうと散髪屋さんみたいなものでしょう。散髪屋さんが外科やったらヤバイと思うけどなぁ・・・

>>151
権益話は無視してｷｬﾒレスだが、君は話の流れをちゃんと見ているのか？
「他人が休むのに自分だけ休まないと周囲がどう見るか」という話なのだが。
好意的に取ってくれるとは限らないという書き込みに対して噛み合っていないのだが。
ちなみにうちは昨日から水曜まで休み。

スレを一読しましたが、
盗人猛々しいとは獣性の為にあるような言葉ですねｗ

>>168
> 整骨院って資格のレベルからいうと散髪屋さんみたいなものでしょう。散髪屋さんが外科やったらヤバイと思うけどなぁ・・・

もともと、床屋が外科医なんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>170
> スレを一読しましたが、
> 盗人猛々しいとは獣性の為にあるような言葉ですねｗ

そして、ボンクラと言う言葉は１のような生計内科のためにあるのだ。
くっくっく。

>>154
　
ﾊｲﾊｲｗｗｗ
結局まともな答えを用意できなかったようだねｗｗｗ
行間を読むとｗ
　
「ｽｲﾏｾﾝその通りで反論できません。
　話の筋とは全く関係ない肛漏症を引っ張り出してお茶を濁しますが
　突っ込まないでくださいね」　
　
ということでおK？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

↑この人って石なの？
ｗ連発する人のﾚｽってすごく馬鹿っぽく見えるんだけど。
石の振りしたあはきか蟲かな。

>>173
> >>154
> 　
> ﾊｲﾊｲｗｗｗ
> 結局まともな答えを用意できなかったようだねｗｗｗ
> 行間を読むとｗ
> 　
> 「ｽｲﾏｾﾝその通りで反論できません。
> 　話の筋とは全く関係ない肛漏症を引っ張り出してお茶を濁しますが
> 　突っ込まないでくださいね」　
> 　
> ということでおK？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

なんも突っ込みの出来ておらんな。
結局、遁走宣言で終りか。
貧脳が証明されただけだの〜。
くっくっく。

新しい格言：「糸色 文寸 ネ申 の面に小便」

>>147
だれが逮捕といった?

>詐欺行為横行の銃声業界にはっきり警鐘をならしてやっているのに逆恨みとはな（ｗ

具体的な証拠をだしてみろよ
思い込みだけで恨まれてもな・・・・
１みたく金儲けのためと潔くコメントをしてるほうがまだましだぞ

>>150
下品だな

>>159
個々に訴えろよ

この場合は判決が出てはじめて不正なのだからな

>>161
単純な肩凝りはいかんぞ

広告で出しているのなんかは言語道断だ
保健所に通報でもしてみろ

>>165
いけないのは、すべてが不正しているかのような言い方だ
公共の電波を使うのであれば一部の不正とちゃんと言わないとな

>>168
柔道整復師は外科的治療はしない。

無資格が鋏み持っても怖いよな

>>170
君は物事の裏を読むということができないみたいだな。

柔道整復師以外は利害関係のある無資格かはり屋の発言なのだよ
そこんとこよく理解して読み直しな

それとも君自身が無資格か?

>>174
医師のふりなんかしてないぞ
ただの無資格だろ

>>175いろんなところで莫迦な論を吐き出してるなぁ。
もう一人馬鹿もいるようだが、暇な馬鹿がおおいなぁ、
あわれだが、暇がうらやましくもあるよ。
おつかれさん。うんこ君

383 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/13(月) 01:18:58 ID:mB5hHJNZ0
花子が「２ちゃんねる」の「★★非処女は汚いから結婚対象外part2★★」というスレッドを見た。
花子は思った。「このスレッドを見て、「処女が良い」という考え方が
広まったら私の立場が危うくなる」と。花子は非処女だったからだ。
そして、花子は一所懸命に処女派を非難し罵倒し嘲笑した。
議論は白熱し、そのスレッドには毎日たくさんのレスが付いた。

そんなある日、結衣が「２ちゃんねる」の「★★非処女は汚いから結婚対象外part2★★」のスレッドを見た。
結衣は１から順に目を通しはじめた。驚きの表情を浮かべながら結衣は
最後まで読み、そしてこう思った。
「処女が好きな男の人ってこんなに多かったんだ！私、今まで男の人がこんなに処女が

好きだなんて思わなかった。よし！私も結婚まで処女でいよう！」
結衣は処女だった。そしてこのスレッドに立ち寄った処女達は皆、結婚まで処女いようと思った。
皮肉にも花子の行動は裏目に出てしまったのだった。
くっくっく。

>>185
君も暇そしだな

>>151
何を言いたいのか分からないのですが？？
元の書き込みで問うているのは夏休みは何日か？ということですよ・・
ひとりでやっているからとかそんなこと誰も聞いていませんが何か。

昼は整体師、夜はヘンタイ性態師…ハレンチ写真流出
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186992686/

>>188
欧米諸国ほど休むのが良いとは言えないが、
世間は商店でも勤め人でも大なり小なり夏休みを取っているんだよ。
ということは「夏休みなしで通常通り」が世間からどう思われるかを考えろっていうこと。
「休まないで大変だね」
「来ている人は助かるだろうね」
これが本心なのかどうか、よく考えろ、ということ。
「普段ガラガラだから1人でも入れて光熱費の足しにするのね」
と思われている可能性が高いのだよ。
ま、普段から繁盛しているかどうかということだけどね。

ついに、たかじんでもとりあげられました。
国会で取り上げられるのも間近ですな。

ばかつやが空気読まずに騒ぐも、誰にも相手にされずｗ
騒ぐのはアンチばかり。

>>190
おっ、、クソ虎久しぶりだな。

>>187
そうそう、もう一人は君のことだ、資格も知識も技術も無く、他人を叩いて自慰行為。
あわれすぎるのだが、見苦しい。

>>190
トリップ変えたのですか？

>>194
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影

これのことか?

ところで俺は柔道整復師だが
君は何屋だ?

>大学病院の第一人者にかかれば、切れた靱帯まで修復してくれるよ
>www
知性があるとは思えんがな
名誉毀損びびり屋か?

>>131
ｷｬﾒだがよーく>>130を読め。
誰も勤務者のことなんて書いてないだろうよ。

なんだー>>1議長、いらしたんですか。
進行係がしっかりしないから、
糞基地外包茎メルヘンスレになってますよ〜

接骨院って資格いるの？

↑ほらみろ
整形内科って見たことありませんが
どこに行けばあるんですか？

>>200
その整形内科って知りません
整形外科ならうちの近くにありますが

コムスン、２０２事業所で不正請求　返還４億３千万円
2007年08月15日14時20分
　訪問介護大手のコムスン（東京都港区）が介護報酬を不正請求していた問題で、
厚生労働省は１５日、６月１５日時点の集計で同社の計２０２事業所で不正請求が行われており、
介護報酬の返還対象となる額は４億３０５３万円にのぼることを、
山井和則衆院議員（民主）の質問主意書に対する答弁書で明らかにした。
　厚労省と各自治体は、コムスンを含む広域訪問介護事業者に対して８月下旬終了をめどに監査を実施しており、
不正請求の状況を改めてとりまとめる。
　コムスンについては、今年７月には栃木県の１９事業所で、８月には愛知県の１事業所で不正請求が発覚。
うち栃木県の１カ所では訪問介護員などの職員が確保できていないのに介護事業所の指定申請を行い９３８万円の介護報酬を得ていたことがわかるなど、
新たな不正請求が次々と明らかになっている。
不正請求の事業所数と総額はさらにふくらむ見通しだ。
　厚労省では今年７月、不正請求の再発を防止するための第三者委員会を発足させ、
早期に介護保険法の改正を目指すとしている。
http://www.asahi.com/life/update/0815/TKY200708150176.html

>>202
まずはチェーン系からだね。

デイトレで年間400から600万稼ぐと接骨院なんてやってられん。
医療過誤や請求ミス・不支給の心配しながら肉体労働なんてとても・・

>>196
だよねぇ　銃声だよねぇ。
その程度の知性だと思ったけど、莫迦神と同じだったか、
ま、お情け資格でがんばってくれたまえ。
不正請求ももうしばらくしかできんが、そのうちにしっかり稼いでおくことだね。
がんばって！

１先生、こんばんは
朝日放送のTV番組「ムーブ！」の報道をみました。
少しずつですが、世の中の不正請求に気づいてきているようですね。

内容的には、すでにここで語りつくされているもので、
サプライズな新しい情報はありませんでしたが、
同じ疑問を世の中に投じてくれたことがうれしいです。

そうそう、サプライズといえば、このスレ同様に、柔道整復師から
嫌がらせまであることがサプライズでした。

継続は力なり☆
１先生これからも頑張ってくださいね。

トリップ間違えたので、
次で変更します。

獣性の断末魔でうるさいスレですねｗ

>>205
このスレ自体が柔道整復師への嫌がらせであるのではないか
ムーブの勝谷発言はいい加減な物が多い
本当に柔整師からの脅迫メールかどうか怪しいもんだ
もし脅迫メールがきたとしても柔整師からとは限らない
ふらいぱん＝チョコのように身分を偽るのが常だからな
勝谷のバックに尼崎医師会がいる事も判明したしな

ムーブ報道のおかげで、獣性死にはなんの落ち度もないと言うことが明白になったな。
くっくっく。

>>204
でっ君は、どの立場なの?
はり屋・無資格どっち?

>>209
　
「何の落ち度もない」
　
のソースはどこよｗｗｗ
　
どうせ挙げられないだろうがｗｗｗ

日数増やした水増し請求なんて論外だが、
そんなのやっても医療通知とかですぐバレるのに
本当にそんなに横行しているのか？
確かにムーブやこのスレには無理矢理柔整を悪者にしようという姿勢を感じる。
んで、ムーブの報道も回を重ねるごとに弱い内容になっていった。

>>211
> >>209
> 　
> 「何の落ち度もない」
> 　
> のソースはどこよｗｗｗ
> 　
> どうせ挙げられないだろうがｗｗｗ

一部の不正請求をする獣性死は、獣性死であるからではなく、その人間が悪人だから不正を働いておるだけのことだ。
獣性死であることに落ち度はない。

その他に問題があれば、それは制度上の問題、つまり行政の責任であり、獣性死の責任ではない。
こんな自明なものにソースがいるのか？
貧脳には困ったものだな。
くっくっく。

>>212
> 日数増やした水増し請求なんて論外だが、
> そんなのやっても医療通知とかですぐバレるのに
> 本当にそんなに横行しているのか？
> 確かにムーブやこのスレには無理矢理柔整を悪者にしようという姿勢を感じる。
> んで、ムーブの報道も回を重ねるごとに弱い内容になっていった。

不正をするものを追及することは出来る。
コムスンにした様にな。
しかし、介護業者全員が悪いと言うことになれば、制度の問題だ。
つまり、医師免許を与えておる国家の責任だからな。
そっちに話を持って行かねば、報道の正義は成り立たないんだよ。
くっくっく。

>>213
だから、政官業一体となった詐欺ということであり、まさしく、制度の問題だ。
少数の例外を除き、個々の柔整師は悪くない。
誘惑に負けやすい制度を作ったのがまちがいなのだから、
特例的な「受領委任払い」制度を元に戻せばいいだけだ。

知人で、今年４月に接骨院を開業した友人は
４〜７月で、平均１５０万の収入があったとと自慢毛に話していた。

たしかに、患者は来ているが、銃声が捻挫と診断すれば
それは、捻挫でまかり通る物なのですか？
なんだか、腹立つ。

>>216
> 知人で、今年４月に接骨院を開業した友人は
> ４〜７月で、平均１５０万の収入があったとと自慢毛に話していた。
>
> たしかに、患者は来ているが、銃声が捻挫と診断すれば
> それは、捻挫でまかり通る物なのですか？
> なんだか、腹立つ。

そう言うことが出来るように国家が免許しておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>215
> >>213
> だから、政官業一体となった詐欺ということであり、まさしく、制度の問題だ。
> 少数の例外を除き、個々の柔整師は悪くない。
> 誘惑に負けやすい制度を作ったのがまちがいなのだから、
> 特例的な「受領委任払い」制度を元に戻せばいいだけだ。

では、スレタイを変えるべきだな。
おまえのように獣性を叩いておれば、政官を正すことは出来ん。
結局、トカゲの尻尾切りにしかならないんだよ。
特例的であろうがなかろうが、既得権を放棄させることは不可能だ。
獣性の委任払いを云々しておる間に、おまえらの消炎鎮痛処置が回数制限されそうだぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

肉便器は言う
肉便器は社会のお客さまよ！
サービス受ける側なの！
肉便器に優しくしなさいよ！

人間は言う
『肉便器は社会のお荷物です』
くっくっく。

>>213
　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ﾑｰﾌﾞの内容に全く関係ない、これまでの喪前さんの主張そのままやんけｗｗｗ
大方、改めてﾑｰﾌﾞの放送の内容確かめたら自分の主張が間違ってたのでｗ　
そうやってお茶を濁してるって訳かいｗｗｗ

>>210
あっしはPTで針と銃声を持ってる生態氏だお。
保険は使わずもうけてます。

>>219
獣性を誹謗する輩は、儂になりすますのも必死だな。
くっくっく。

そんなにお医者さんごっこがしたいなら、
優秀なら国公立、金持ちなら私立の医学部へ進学しなさい。
君たちは馬鹿で貧乏なのだから、生意気な事は言わず、おバカさんらしく
おとなしくしていなさい。
医師と獣精子とは雲泥の差ですから。勘違いするなよ。

>>223

＞ 君たちは馬鹿で貧乏なのだから、生意気な事は言わず、おバカさんらしく
＞ おとなしくしていなさい。
＞ 医師と獣精子とは雲泥の差ですから。勘違いするなよ。


↑
情けないやつ。
こんな奴がいる限り、柔整・鍼灸・整体・民間マッサージは無くならない。
全医師が人格者であったなら、そもそも柔整なんて自然淘汰されてたよ。

>>221
そっか・・・・・可哀想に・・・・

>>223
>金持ちなら私立の医学部へ進学しなさい。
所詮金なのだな

開業しても金かね金だな

>>215
それなら病院も誘惑に負けやすい制度でしょ

＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影

「受領委任払い」制度は関係ないじゃん

>>216
実際には4ヶ月間で150万の「売り上げ」なのだろうな。
いやはや労多くして実入り無しの柔整業界は辛いのう（ﾜﾊﾊ
しかも不正請求がバレるのを戦々恐々として日々暮らす。
治らないと言う特徴を持っている現代医学と柔整はこのさき大丈夫なのか。
独立開業して全国平均の年収が３２４万程度では歯科医師より悪いではないか。
くっくっく。

なんだかんだ言ったところで女たちのほとんどは賎業志望なんだろ？
賎業志望の女が非処女なんて、致命的な欠陥。
一昔前の結婚には暗黙の取引があった。
「穢れのない処女の肉体を差し出して、まぎれもない夫の子供を生む。
家事育児に励んで夫を支え、従順に尽くす。
その代わり夫は、責任を持って妻子を最後まで養う」という交換条件が成り立っていたわけだ。
それが今の女どもの腐ったザマはどうだろう？
女はすれっからしの中古品の体を提供して、
「セックスさせてやる」「子供を産んでやる」などとふんぞり返る。
一番オイシイ部分（処女）を差し出さないくせに、
一番マズイ部分（扶養義務）を引き取ってもらおうなんざ、甘いんだよ。
さらにタチが悪いのはフェミかぶれ。家事育児を一人で負担させるのは女性差別。平等に分担しろ。
でも女を働かせる男なんて甲斐性なしのダメ男。男は女を養うのがあたりまえ。
男に甘ったれるときだけ都合よく明治の女になる。
そのくせ女の権利を主張するときだけ男女平等を叫び、女性差別を糾弾する。
今の肉便器はどうしようもない甘ったれたボンクラ
くっくっく。

不正請求してもバンバン潰れている上に、生き残っても年収３００万台ですか。
なんか可哀相になってきたな、、、

すべて捻挫で請求しているけど
それを暴く方法は無いでしょ！

通院回数の水増しはばれる事があるかもしれないが・・・

>>217
　
ﾊﾟﾀｰﾝが決まってるねｗ　どういう議論をしても最終的には
　
（1）　国・監督官庁が認めている　（この理屈によって社会的常識・倫理観が欠如していることを自身で証明してるわけですなｗ）
（2）　医学では患者を治せないが銃整は直せる　（かなりの部分をﾌﾟﾗｾﾎﾞ効果に依存した隙間産業なのにｗ）
（3）　銃は医学とは根本的に違うから独自の判断で問題ない　（一方で、場合によっては医学と同じだと主張ｗ）
　
に行き着くｗ

>>230
でも必死だな

>>228
あまいな平均と言うからには月の見入りだろ
1日４０位来ていればそのぐらいだ
普通だな

>治らないと言う特徴を持っている現代医学と柔整はこのさき大丈夫なのか。
でっ君はどこの新興宗教なの?
壺とかで治すのか?
マット売ってんのか?

>>229
獣性を誹謗するヤツのレベルはナリスマシでもこの程度だな。
くっくっく。


>>230
> 不正請求してもバンバン潰れている上に、生き残っても年収３００万台ですか。
> なんか可哀相になってきたな、、、

そんなアワレな連中に必死になるやつは、さらにアワレだと言うことだ。
くっくっく。

>>232
＞ （1）　国・監督官庁が認めている　

↑これだとなんで↓になるの？

＞（この理屈によって社会的常識・倫理観が欠如していることを自身で証明してるわけですなｗ）


柔整批判ってこんなレベルで叩いてる内容が多いな。
このスレ読んでたら、
社会的常識・倫理観が欠如していることを自身で証明してるのは
むしろ下手に柔整叩いてる人達なのではない？

カリスマ整体師なる馬鹿が暴れてる！
こらしめてやってくれ！
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

おすすめ２ちゃんねるの【歯大工】歯科医師vs柔道整復師【接骨医】 [医歯薬看護]というのを覗いてみたが、完全に歯科医師と薬剤師の戦いになっていたｗ

どうも薬剤師が建てたスレのようだ

781 名前：糸色 文寸 ネ申 (I'm 朝鮮人) 投稿日：2007/07/12(木) 15:37:58 ID:aeJ8o6PO0

奇形児精神病朝鮮人の儂は社会に適応できなくて当然
今日も自分の腐敗陰部を焼いて射精しているよ

儂はゲームを買うときに金がなかったので70歳になる母親から金をせびりましたｗｗｗｗ
最初は拒否されたので、思いっきりグーで殴りました
そしたら大人しく金出したのでそれでフラゲしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ20年以上無職引篭もり職糞ホモ奇形児の儂はもう陰部が臭くてもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

儂の腐敗した陰部を咥えろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火葬場で生きたまま儂を焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。


絶対ネ申と愉快な仲間たち 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182340228/156

>>239
獣性を誹謗する連中のおつむが知れるな。
１と、まったくレベルが同じなところが痛々しいぞ。
くっくっく。

武道でいう「活法」（骨折・脱臼・打撲・捻挫などの治療法）からきた伝承医学は、柔道整復学として体系づけられ、柔道整復師は医療人であると教育される。
確かに広義では、医療産業者としては医療人だが、実際には、医業類似行為者として扱われ、ことある度に障害が生じている。
最近の事例では、介護保険参入にしても然り、レセプトのオンライン化にしても然りだ。
武道でいう「活法」（からきた伝承医学というわりには、柔整師に柔道経験者が極端に少ない。　もはや武道も「活法」も関係なくなっているのが現実ではないだろうか？
今日、実際行われている柔道整復と医療との間の溝は益々広がりつつある。

今時になって柔道整復学の構築ということは、現在は存在しないことを意味する。　十人柔整師が寄れば、十人十色の柔道整復学となる。　それでいて治療と言えるだろうか？　施術として扱われる所以がここにある。
全国から数多くの論文が寄せられ、総括段階に入ったとされているが、「こんなことやった」とか「効いた」とか幼稚なものの数も多く、さらには、現行の柔道整復に役立つ論文は全体の14％であったと報告されている。
今の接骨院は一体何をやってるのか、何をするところが接骨院なのか、奇々怪々という現代接骨院事情を表していると思われる。
14％の内訳もほとんどが整形外科医との共同作業によるもので、骨折・脱臼あるいは、解剖に基づくもので、柔道整復師が学問的にも一人歩きできないことを物語っている。

結局のところは、整形外科の範疇かその亜型でしかなくなってしまう。
骨折や脱臼から見放された柔整業界が最も望んでいる亜急性捻挫を検証することは出来ない。
柔整師が取り扱う保険問題は法律で保護されているのではなく、行政通知で運用されている。柔整療養費を法制化することは、その兆しさえなく、通知をどのように守っていくかに終始しているのが現況である。
柔整業界の発展を企画するとき、それは往々にして医療との矛盾を生むため前に進まない。今後もおそらく変わりそうにもない。

これから将来、毎年5000人の有資格者が誕生する。
今のところ、その勢いは止まりそうにもない。
今年、5000人、来年は更にもう5000人追加だ。
業界全体のジリ貧状況はもはや誰も止められないだろう。
業団業界代表の国会議員の輩出という企画も大敗をきし、自民党も歴史的大敗、このまま衆議院選挙で巻き返しも期待できない。
政治家を使い、政治力によって既得権益を守ってきた柔道整復業界は、この度の参議院選挙によって音を立てて崩れ散った。

我々の忠告は、業界人にとって決して耳障りのよい話ではないが、これが現実ではないだろうか？
以前からそうであったが、わかっていてもまだ耳をふさごうとするのだろうか？
それとも・・・本気でこの業界の将来に希望を持っているというのであろうか。

>>245
そりゃ、あなたの言うとおりなのはわかってますけど。今さら、旨みを知った人間はやめられません。

＞業団業界代表の国会議員の輩出という企画も大敗

私の所属団体ではそのような企画の話は一切廻ってきませんでしたよ。
ネット上で知ったくらいのもんです。
ということは怪電さんも私の所属とは違うそっち側の方ですね。
私の勝手な思い込みですが、｢こっちの方が多く請求できる｣なんて
いって分派した団体とその所属者が忠告？？
ましてや養成校乱立の基点となった裁判の主犯格が
ただの学校経営をたくらむ外部者ではなく業界内にいた？？
自分さえ良ければ、という気持ちの強い人が集まったのが
そっち側じゃないですか？
混乱の種まきはアンタらがしていることに気づいてないわけ？

といっても、これも規制緩和の流れのひとつだから仕方ない面ではあるが
統一見解＝統一基準、そして統一の自己規制確立が急務かと。
反論求む。

>>246は釣りであることを祈るがマジならお前はこの業界に要らない。

>>245
怪電さん、凄い詳しい＆凄い解析！あなたは何者ですか？
ただ、少し認識に間違いがあるのと、
おっしゃってることは業界の委員・役員レベルならみんな考えてますので
当然、対策を考えて動いてますから、
もし柔整業界の方なら力を併せて頑張っていきましょう！

>>怪電
開業しているところは、関係ないよ。
将来を見据える学生諸君で、一生懸命考えてくれ。

客が少なくなれば、架空請求でＯＫ。
単価をあがれば良いんじゃないの？

保険はなくなりゃしねーーーよ。あほ

>>241
> 今日、実際行われている柔道整復と医療との間の溝は益々広がりつつある。

逆だ。狭まっているから、このスレが56も続いておるのだ。
場蚊ではないか。


>>242
> 今時になって柔道整復学の構築ということは、現在は存在しないことを意味する。　十人柔整師が寄れば、十人十色の柔道整復学となる。　それでいて治療と言えるだろうか？　施術として扱われる所以がここにある。

言えるな。というより、十人十色が本当の医療だ。
今どきになって柔道整復学が構築されるのは、口伝だからだな。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>243
> 結局のところは、整形外科の範疇かその亜型でしかなくなってしまう。

これも逆だな。
生計内科開業医は消滅する運命だ。
くっくっく。


>>244
> これから将来、毎年5000人の有資格者が誕生する。

今までの有資格者と現在の開業獣性の数を比べてみろ。
いくら誕生しても、痛くも痒くもないんだよ。
くっくっく。

>>251
憐れなのは、開業できないPTなわけだが。
じぃちゃんこんな所で何やってんだ？
くっふっふ。

近くの接骨院で、一日４０人が来ると言っていた。
土曜日が半ドン。日曜が休み。

これで、月収って幾らくらいなの？
自腹+保険で、教えてください。

101 ：糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）

ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

くっくっく。
絶対ネ申と愉快な仲間たち 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182340228/138

>>253
月合計で９００人として平均単価が８００円なら、売り上げは７２万円ってところだろ。

ここから機械のリースや家賃光熱費、バイトやパートの人件費がどの程度かで手取りが
決まる。

即戦力、平成の医療人って、この間ムーブに出てた、人相の悪い、頭も悪そうなおっさんのやってる学校ですか？
３年の専門卒で、即戦力って自ら柔は簡単な仕事って認めてますね。
医療人？整骨院は医業類似行為になるので、医業類似行為者ではないのでしょうか？

>>252
ひまつぶしだ。
くっくっく。

>>254をみろ。
これが、ここの連中の本性だな。
くっくっく。

>>256
医業は医師が行う業
医療は医師のみが行う独占的なものではない

まだ、そんなことも理解できないのか。
もう一度５５までよく読み返してこいよ

最初のころの１なんかのコメを見るとここの本質が分かるぞ
ちなみにPTの開業は金の為に反対だそうだ

>>250
　
相変わらず詭弁のための詭弁だなｗｗｗ
>逆だ。狭まっているから、このスレが56も続いておるのだ。
　
「狭まっている」　の具体的な内容を挙げずにとりあえず反論だけするｗｗｗ
　
>今どきになって柔道整復学が構築されるのは、口伝だからだな。
　
で、その香典してる連中はどこにいるんだ？ｗｗｗ
どっかの銃のｶﾞｯｺで香典してるとこがあるのか？ｗｗｗ
むしろ、ｱﾒﾘｶ発の日本や銃とは何の関係も無いｵｽﾃｵﾊﾟｼｰの概念をﾊﾟｸって
あたかも伝統的な医療のように据えるのが　「口伝」　の実体ではないか？ｗｗｗ

>>259
> >>250
> 　
> 相変わらず詭弁のための詭弁だなｗｗｗ
> >逆だ。狭まっているから、このスレが56も続いておるのだ。
> 　
> 「狭まっている」　の具体的な内容を挙げずにとりあえず反論だけするｗｗｗ

具体的内容？
生計内科がレントゲンが撮れ、投薬が出来る接骨院だから、功労賞から目をつけられ、１が獣性を商売敵としてこのスレを立ち上げておるのだ。
幼稚園児でもわかる自明な理屈だな。
くっくっく。


> >今どきになって柔道整復学が構築されるのは、口伝だからだな。
> 　
> で、その香典してる連中はどこにいるんだ？ｗｗｗ
> どっかの銃のｶﾞｯｺで香典してるとこがあるのか？ｗｗｗ
> むしろ、ｱﾒﾘｶ発の日本や銃とは何の関係も無いｵｽﾃｵﾊﾟｼｰの概念をﾊﾟｸって
> あたかも伝統的な医療のように据えるのが　「口伝」　の実体ではないか？ｗｗｗ

口伝は先達から伝えられるんだよ。
どこにでもおるではないか。
オステと獣性は同質だと言うだけのことだが？
なにをそんなに必死になっておるのだ。
くっくっく。

>>247 私の所属とは違うそっち側の方

そっちも、こっちもないですよ。
選挙の度に柔整は血眼になって運動してきた。
そのけなげな姿が議員さんにとっては魅力だったのでしょう。
但し、それは、集票しての話。
社団では武○敬○　某任意団体では上○○之　それ以外にも別の任意団体から公明党・・・・決して一人や二人ではないのです。　それらが全敗したために言っているのです。
柔整の集票力がないとしたら、誰がこの業界のために血を流すと思いますか？
日本医師会を攪乱し、集票を柔整に頼った武○敬○氏がいい例じゃないでしょうか？
この業界の人間なら、今までこの業界が何故存続し続けてきたかは御存知と思いますが・・

>>248業界の委員・役員レベルならみんな考えてますので
当然、対策を考えて動いてます。

確かに考えていないとは思いません。　但し、次の策がないのもまた事実です。
学校の問題、療養費の問題、業界分裂の問題・・・どれも解決策がない。　このことは誰の目からも明らかで、選挙前、いや、もっと前から武○敬○氏も警告されていたようです。
まとまらない学校協会、この期に及んでまだ申請が出される新設校、3000億を超えた柔整療養費、失墜した保険者との信頼関係、増え続ける個人請求者・・・何か一つでも解決の糸口はみつかったでしょうか？

>>249　開業しているところは、関係ない

本当にそうでしょうか？　水増し・架空請求に頼るとしても、例えば包括化が実施されるようになれば、儲けよりもRisk の方が上回りませんか？
その次は、回数制限ですよ。
実際に4部位以上は原因記載としながら、患者通知により原因調査されているということは、1部位目から原因記載と同じではないでしょうか？　また、一部保険者は、実際に濃厚施術として回数制限を行っているところもある。
また、新規開業であっても大手チェーンや企業接骨院はその財力にまかせて新手の商売も始めている。
私だけは大丈夫であろう、そう思いたい気持ちもわからないでもないが、業界は全て一蓮托生なのですよ。

>>261
議員などに金を使っても無駄だ。
この国の運営を決めておるのは官僚だからな。
くっくっく。


>>262
混合診療にすればいいんだよ。
簡単なことだ。


>>263
業界は一蓮托生ではない。
場蚊が一蓮托生になるだけのことだ。
結局、サバイバルになるのは当然の成り行きだ。
くっくっく。

>>264　議員などに金を使っても無駄だ。

それでも使おうとしてるし、どうしても頼ってしまうようですね。

>混合診療にすればいいんだよ。

でも、あくまで反対の立場をとってるけど？

起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/
冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html
５月１９日ころまで、事件についての供述は、被害者のものしかありませんが、
起訴状とは似てもにつかぬ「夫に首根っこをつかまれ、ひきずりまわされた」などと
現実の室内の広さ（子供用のプレイマットくらいしかスペースはない）とかけはなれた
供述をしています。
　弁護士には、事件の半分まで（厳密には、押さえ込む必要性がなぜ生じたか）手紙で
出していますが、後半はほとんど警官にはわからない。
　唯一、被害者の写真撮影報告書、実況見分報告書に「押さえ込まれた」ことが述べられる
ものの、布団が丸めておいてある部屋で、畳の上で「押さえ込まれた」ことにしたり、
実際の事件に組み込まれない「腕を押さえられた」写真４があったり、滅茶苦茶である。

　事件の動機からすれば、「夫を監獄に沈めるか、病院に幽閉できれば」よかったわけで、
どんなに嘘をついてもかまわない。
　５月１３日には、請求人が義父春原伸宏に、診療報酬の水増し請求を諌めた手紙を
ファックスで送り返しており、その事実は公判で述べていない。義母は、見え透いた
診療報酬の水増し請求（鉛筆でカルテに書いて消す）を繰り返しており、それは
危険だと請求人に指摘されてもやめない女性でした。

>>228
開業歯科医師だって2割は年収300万未満だって新聞に書いてあったのを読まなかったの？
新聞も取れないような鍼灸・整体師は大変みたいですね。
あぁ新聞が取れないんじゃなくて、取ってもまともに字も読めないんでしたよね。
こりゃ話になりませんね、くっくっくっ・・

起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/
冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html
５月１９日ころまで、事件についての供述は、被害者のものしかありませんが、
起訴状とは似てもにつかぬ「夫に首根っこをつかまれ、ひきずりまわされた」などと
現実の室内の広さ（子供用のプレイマットくらいしかスペースはない）とかけはなれた
供述をしています。
　弁護士には、事件の半分まで（厳密には、押さえ込む必要性がなぜ生じたか）手紙で
出していますが、後半はほとんど警官にはわからない。
　唯一、被害者の写真撮影報告書、実況見分報告書に「押さえ込まれた」ことが述べられる
ものの、布団が丸めておいてある部屋で、畳の上で「押さえ込まれた」ことにしたり、
実際の事件に組み込まれない「腕を押さえられた」写真４があったり、滅茶苦茶である。

　事件の動機からすれば、「夫を監獄に沈めるか、病院に幽閉できれば」よかったわけで、
どんなに嘘をついてもかまわない。
　５月１３日には、請求人が義父春原伸宏に、診療報酬の水増し請求を諌めた手紙を
ファックスで送り返しており、その事実は公判で述べていない。義母は、見え透いた
診療報酬の水増し請求（鉛筆でカルテに書いて消す）を繰り返しており、それは
危険だと請求人に指摘されてもやめない女性でした。

>>255
そんなに単価って安いのですか？
以前、３部位って言われた時には３００〜５００円位払ったと思います。
一日４０人ですよ。

本当の事を教えてください。

＞近くの接骨院で、一日４０人が来ると言っていた。
＞土曜日が半ドン。日曜が休み。

＞これで、月収って幾らくらいなの？
＞自腹+保険で、教えてください。

後、初診料は１５００円くらい払いましたよ。

>>269
自分で計算しろよ

３割三部位そのぐらいだからな


詳しく知りたければ過去を読め単価平均部位が書いてあるぞ

だったら単価１５００円じゃないのか？
良くわからんから質問しているんだよ。

すまんが、清水以外で詳細希望。

>>273
まともに答えているのだ
ありがとうぐらい言えないのか

３部位ならそのぐらいだ




５５までのあいだに何回もでている数字だ
努力を君は知らないのか?

他人の収入を気にしてどうする
下賤な奴だな

>>269＞ そんなに単価って安いのですか？
＞ 以前、３部位って言われた時には３００〜５００円位払ったと思います。

それで1000円から1600円だから、保険協定額に照らして、そんなもんですね。
必要時間対必要と考えて、散髪屋さんやタクシー料金より安いかな。
一日４０人では４万から65000円、月で125万くらいから家賃・賃金・必要経費抜いて
半分くらいかなあ？んで、そっから税金引かれる。
おおっ！ちょうど柔整スレで噂されてる平均年収350万くらいになるか？
高い？安い？

柔整の医療費が3000億円、接骨院の数は3万件。つまり1つの院あたり約1000万円
突発性の外傷だけで1000万になるはずが無いじゃんｗｗｗ

すまんな。人の給料が知りた下賎な奴で。
下賎な奴代表でしつこくする。

という事は実入り１３０万円位だな。
その店の家賃は、７万。
光熱費が３万。
包帯などが、１万。
機器はすべて中古を買い集め、リースはなし。
従業員（家族）と銃声のみ。

手取りで１２０万位だな。
税金対策はかなりがっちりやっていて、家族の食事も費用にしている。
税金１０万で。

やっぱり１１０万位の手取りか。
夫婦で１３００万（税抜き後）なら高収入だな。

すまん清水。お前には聞いていない。


俺も接骨院の不正保険請求を許せない者に加えてくれ。

無資格がマッサージをして保険請求しているときの通報は、
近くの社会保険事務所でいいのか？
その場合、処分内容はどうなる？

過去スレをみるのは嫌だが、密告はするから教えてくれ。
私の場合、個人的に近くの接骨院の院長が嫌いだ。

今度もよろしく。
近くコテハン考える。

>>277そんなに経費が安いわけないよ。
何の職種でも自営業やったことある人ならわかること。
あなたは何の職業？

一日４０人で１３０は厳しいだろ。
経費も滅茶苦茶安すぎる。
無資格でももう少しは経費は掛かるのではないか？

＞無資格がマッサージをして保険請求しているときの通報は、
　近くの社会保険事務所でいいのか？
　その場合、処分内容はどうなる？

答えてやるけど、ほとんど処分らしいことにはならなてぞ、残念ながら。
おまえは通院していたらしいけど、マッサージは奥さんにでも受けていたのか？
もしそうなら、奥さんも有資格者の可能性もある訳だし、もし、無資格だとしても
無資格者がマッサージなり、手技なりをする前に、有資格者がおまえの体に触れていたら
保険請求は成立する。
術者1人で４０人程度なら必ずなんらかの施術はあるはずだよ。
患者の満足度を上げる為に、無資格者のマッサージなりを追加するのは、ローラーに乗せるのと
なんら変わらんからな、処分の対象にすらならない。

ひとつ、忠告しておくが、
＞私の場合、個人的に近くの接骨院の院長が嫌いだ。
この書き込みは、大変マズイことを書いているぞ。

>>272
清水はネタばかり書き込むから注意しましょう。
基本的に今どき国保・老人でも3部位中心の請求しているところはない。
平均部位なんて1.9部位程度ですね。
清水はよほど柔整が羨ましいのでしょう。
隣の芝生は青く見えるものですよ。

>>262　怪電さん
＞この期に及んでまだ申請が出される新設校、

これだけ増えて、定員割れが続出しているのに
まだ申請しているところがあるんですか、、

>>282
> >>262　怪電さん
> ＞この期に及んでまだ申請が出される新設校、
>
> これだけ増えて、定員割れが続出しているのに
> まだ申請しているところがあるんですか、、

ＰＴの学校が何校あるか知っておるのか？
くっくっく。

これから接骨院の不正業務は、少しずつ調べてみるつもりだが
めんどくさいから、また聞かせてもらいたい。

>>１
大変だが、頑張ってくれ。応援する。
経緯は、詳しくかけないが、小集団である接骨院を叩きたいと思っている者だ。
勿論、接骨院の保険がなくなるのは大歓迎だ。

下記、本当なのか？教えていただきたい。
奥さんは、無資格者。
旦那が、柔道整復+鍼灸
ちなみに、すべての治療が保険扱いになっている。

>おまえは通院していたらしいけど、マッサージは奥さんにでも受けていたのか？
>もしそうなら、奥さんも有資格者の可能性もある訳だし、もし、無資格だとしても
>無資格者がマッサージなり、手技なりをする前に、有資格者がおまえの体に触れていたら
>保険請求は成立する

奥さんは、旦那さんから「どこどこをマッサージ（？）してくれ。」みたいな
指示は受けていた。


＞＞私の場合、個人的に近くの接骨院の院長が嫌いだ。
＞＞この書き込みは、大変マズイことを書いているぞ。

ぷぷぷ。はいはい。

>>284
ご声援どうも。
接骨院内で無資格者が施術して保険請求したら
柔道整復師法１５条違反です。

>>１
ありがとう。
冷静な方とお見受けしました。
今後ともよろしくお願いします。
柔道整復しの現状が、明るみにでれば反感を持つ人は、かなり多いと思いますよ。
ただ、お年寄りを巻き込みたいところですね。難しいが・・・

さらに、最初の質問に戻るのですが
柔道整復師法１５条違反を社会保険事務所でいいのか？に連絡すると
どういう罰になるのでしょうか？

とりあえず、調査して電話で注意や警告をしてもらえば最初は十分なのだが・・・


※今まで、接骨院がそういうジャンルの病院だと思っていた自分が恥ずかしい。

>>285
>接骨院内で無資格者が施術して保険請求したら
>柔道整復師法１５条違反です。

それで完結すればの話だな

医師は診察室と物療室の間の小さな窓から患者を見ただけで
再診料をとれると１君が言っていたがな
パートのおばちゃんが電気を当てて資格者ノータッチで勝手に帰らせる整形があるが
あれはいいのか?(これも医師が責任取るからいいのか)

接骨院では資格者が 少しでも手技をしていればOKだ

＞柔道整復師法１５条違反を社会保険事務所でいいのか？に連絡すると
＞どういう罰になるのでしょうか？

柔整師法第29条の規定により、50万円以下の罰金となります。

ただ、奥さんと二人でやっているような零細接骨院を通報したところで
あまり意味はないように思います。
保険財源を浪費しているのは、無資格者や学生を大量に雇用して
駅前でマッサージしているようなチェーン店でしょう。

>>281
うちは１．７部位だ

はり屋が３部位とかいっていたのだぞ

>>287
＞パートのおばちゃんが電気を当てて資格者ノータッチで勝手に帰らせる整形があるが
＞あれはいいのか?(これも医師が責任取るからいいのか)

問題ありません。
定期的に診察していれば、通院時必ず診察する必要はない。

>>289
良心的ですね。

>>290
再診料を取るのはおかしくないか?

>>292
患者本人が来られずに家族が薬だけ取りに来た場合でも、
再診料＋処方料＋外来管理加算が算定できます。
再診料算定に診察が必須というわけではないですよ。

>>293
そうなんだ

納得

>>289
という事は >>255 の単価800円ってのは、ピッタシカンカンって感じだな。

他人を羨んで引きずり落とす暇があったら自分を向上させようと考えないのかね。
まあ治らないと言う特徴を持っている柔整・整形外科はそんなものなんだろう。
とにかく治せ。
治せないならこの世界を去れ。
言いたいことはそれだけだ。

>>296
　
この板にしては珍しいタイプのｷﾁｶﾞｲだなｗｗｗ
ニュー速から迷い込んできたのか？ｗｗｗ
　　
>とにかく治せ。
>治せないならこの世界を去れ。
　
喪前が銃だったら真っ先に去らなくてはｲｶﾝなｗｗｗ
あ、そう言えば舌苔疹が同じようなこと言ってたっけ？ｗｗｗ

>>296
ケガであれば大抵の患者は治る。

君が治らないと思っているのは
きっと、肩凝りとか心因性の痛みなんかだろ
肩凝りは有資格マッサージに紹介するし
心因性のものと疑われる人は心療内科(整形内科じゃないよ)に紹介する。

まちがっても無資格には行かせないな。

>>295
いま、自賠責が５人いるが月４０になるぞ

舌苔とかってｗ
鍼灸師丸出しじゃんか。

>>293
名前を再来料とかに変えないと紛らわしいな

柔整では高田馬場の件もあるし資格者が少しでも触らないとダメだ
無資格のみの不正など摘発してくれて結構、どんどん通報してくれ

ただ、個人の好みで貶めるような言いがかりはやめろよ

>>290
> >>287
> ＞パートのおばちゃんが電気を当てて資格者ノータッチで勝手に帰らせる整形があるが
> ＞あれはいいのか?(これも医師が責任取るからいいのか)
>
> 問題ありません。
> 定期的に診察していれば、通院時必ず診察する必要はない。

ほう？
それを保険者に言ってみろ。
いいか、獣性は仮に不正な請求をしておっても、やってもいないことを請求しておらんぞ。
しかし、生計内科の無診察診療は完全に詐欺だ。
なにもしておらんのに、来るたびに診察料を取るわけだからな。
くっくっく。

>>293
患者の関係者に直接話を聞けば、再診でも辛うじて好いだろう。
しかし、電気をかけただけでは、ダメだな。
くっくっく。

>>287
莫迦紙と同じレベルのくずだな。
きちんと解剖生理を卒後にお勉強する銃声もいると聞くが、
君はその時間を屁理屈、詭弁を考えることにあてたようだな。
客がいなくて余計に屁理屈だけが上手くなるのだろう。
実力をつけなさい、へたくそ君。
あぁ、あわれ。

整形の再診料の取り方は問題視されて、数年前には回数など規制もされた。
リハビリの点数も下がる一方だ。
昔は再診取り放題、投薬やり放題、リハも基準満たせば高かったのに、
旨味が減ったのは事実。
柔整も年々減額改正や審査強化、柔整師の急増で今やワーキングプアの仲間入り。

どっちも痛々しいですね。
１さんは今後の整形と柔整、それぞれの未来予想はどんなものと思われますか？

１）「医師が治療前に診察し，これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は，前回の診察に基
づいて治療しても，診察しないで治療をしたものであるということはできない．」

２）「先に治療を施した当時に診察した医師が，その診察によって将来の病状を判
断することができる場合には，後に治療をする際に特に診察しなくとも，旧医師法
5条の違反にはならない」

３）「従前の診察の結果，患者の要望，看護婦の報告などに基づいて治療したとし
ても無診察治療の禁止に当たらない」
現代医事法学 第1版 平成5年 金原出版 金川啄雄

>>305
紆余曲折あるでしょうが、厚労省は高齢者については
いずれ出来高払いからマルメにしたいのでしょう。
しかし、日本の医療費は世界的に際だって低く、
日本の医師は欧米の４倍の患者を診ています。
これ以上医療費を下げることは質の低下に直結する。
柔整療養費は整形外科診療所医療費の４６％に達している。
柔整が医療ならば保険財源を使ってもいいが、
医療でないのならば自費でやってくださいというのが私の主張です。

>>304
詭弁は君たち

俺は正論

太刀打ちできないと内容的な反論がなくなるな

>>307
医療だ

しかし医師の奴隷にはならない

接骨は宗教法人登録すればいいんじゃねえの？

接骨はマッサージ業で登録でよい。

>>307

日本の医師資格は専門医制度の不整備で、患者のモチベーションが上がらぬまま対症療法のみが繰り返されるというバカなものです
そら4倍診させられても仕方ないわｗ

総合医・専門医制を徹底し、総合医以外は担当疾患しか診れないようにするべき
現状じゃ医療モール内でさえ患者の取り合いしてる
医師が制度的に襟を正せば裁判所も柔の医師法違反をもっと徹底的に取り締まれると思うよ

なんといっても医師は自分には甘く他職には厳しくだから説得力が無いｗ

>>307
単なる薬屋な内科とか、単なる電気屋な整形とか、高度な医学知識を必要と
しない流れ作業医療を止めれば、医療費は下がりますよ。

風邪みたいな、寝てれば治る様なのを排除する為に免責の導入とか、何年も
同じ薬を渡してる場合、ドラッグストアで購入可能にするとか、いくらでも
対策は有ります。

あと無意味な延命治療も同様で、こんな無駄使いは世界的に際立って異例
でしょう。

これらは全て今のクリニックや病院の、大事な食い扶持だから減らせない
だけですわね。

>>309
＞医療だ
＞
＞しかし医師の奴隷にはならない

医師一人では何もできません。
経験を積んだコメディカルスタッフがいなければいい医療はできない。
彼らは医療の一員ですが、医師の奴隷なんて思っている人はいないでしょう。
気にくわなければ他の施設にいけばいいだけですから。
しかし、独立開業はできません。
医療機関の開設者は研修を終えた医師でないといけないからです。（医療法第７条）

柔整師は医業類似行為であるが故に、医療機関と独立して開業できる。
あはきと同じ医業類似行為なのに、柔整師だけが医師の同意なしに公的保険が使える。
ここに、矛盾があり、混乱を招いています。

>>308
こういう返しも莫迦の定番だよね。
正論だってさ、レベルの低い君となんでまともに付き合わないといけないのかな？
価値観も医学的な知識のレベルも違いすぎるのだから君が僕についてこれるわけ無いじゃん。
あぁ　あわれ

>>288
ありがとう。
社会保険事務所に連絡してみます。
結果が出ましたら、報告します。

今日、その院長と話したら「お盆が終わって、猫の手も借りたいほど忙しい、
金曜は、昼休みもつぶして７０人の患者を治療したよ。
中には、100円で20分も揉ませる患者もいるから、腹が立ちますよ。」と言っていた。
いや、理由は多々あるが、お前に腹が立つ！

>>307
同意。

実際に、自費となっても本当に困る患者は少ない。

私もそうだったが、
１）仕事で疲れたから腰をもんでもらおうという患者
２）とりあえずマッサージチェア代わりという患者
３）医者にかかるほどではないので、気軽に入れる接骨院で治療という患者
４）整形外科による手術までいかないが、現状維持の為に通っている患者。

１）２）３）は自腹で当然。
４）は整形外科の許可をもらえば保険適応ＯＫ

普通に考えて、この位が筋だと思う。
マルメよりも保険ごと奪ってほしい。
それも早期にな。

ただ、仕事帰りのマッサージやお年寄りのマッサージや
足つぼマッサージは、保険が使える以上絶対に数はへらん。

足つぼは、関節も見るということで２部位になるらしい。

>>316
1)と2)は保険適用外であると同時にあまし師法違反では？


質問です
1.接骨院内での柔道整復師による鍼灸治療は違法？
2.接骨院内での鍼灸師による鍼灸治療は違法？
3.接骨院内での柔道整復師によるマッサージでも柔整師が後療法と言い張れば合法なのか？
4.接骨院内で診療放射線技師の資格を持った柔道整復師が撮影・読影する事は合法か？
識者の方、回答頼みます。

>>317 ゆうぢさん
＞ 1.接骨院内での柔道整復師による鍼灸治療は違法？

ダブル免許取得者でなければ違法です。

＞2.接骨院内での鍼灸師による鍼灸治療は違法？

自費ならばいいのではないでしょうか？

＞3.接骨院内での柔道整復師によるマッサージでも柔整師が後療法と言い張れば合法なのか？

外傷であれば問題ありません。
外傷でなくとも、自費であれば罰則はない。

＞4.接骨院内で診療放射線技師の資格を持った柔道整復師が撮影・読影する事は合法か？

レントゲン撮影は医師の指示がないとできません。
勉強のために読影するのは問題ありませんが、
所見を患者に説明することは診断行為となり、医師法違反になると思います。

>>305
> どっちも痛々しいですね。
> １さんは今後の整形と柔整、それぞれの未来予想はどんなものと思われますか？

その通りだ。
病人が病人の蓆をはぐようなことを必死にしておるのが１だな。
くっくっく。

>>306
> １）「医師が治療前に診察し，これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
> 数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は，前回の診察に基
> づいて治療しても，診察しないで治療をしたものであるということはできない．」

漫然とした物療には当てはまらんな。
ＥＢＭもないしの〜。
ほれ、困った。
くっくっく。


> ２）「先に治療を施した当時に診察した医師が，その診察によって将来の病状を判
> 断することができる場合には，後に治療をする際に特に診察しなくとも，旧医師法
> 5条の違反にはならない」

物療を継続中に悪化すれば、レセプト差戻しだ。
やっぱり、虫卒慰謝だ。


> ３）「従前の診察の結果，患者の要望，看護婦の報告などに基づいて治療したとし
> ても無診察治療の禁止に当たらない」
> 現代医事法学 第1版 平成5年 金原出版 金川啄雄

漫然とした物療には、当てはまらんと言っておるだろうが。
いいか、無診察診療は個別の問題だ。
個別に生計内科を叩けばいいだけの話だ。
面倒だから、回数制限されるんだよ。

>>310
> 接骨は宗教法人登録すればいいんじゃねえの？
>>311
> 接骨はマッサージ業で登録でよい。

行政に言え、タワケ。


>>314
> 医師一人では何もできません。
> 経験を積んだコメディカルスタッフがいなければいい医療はできない。

では、看護婦の給料を医者並にしろ。
出来ないなら、単なる詭弁だ。
くっくっく。


> 柔整師は医業類似行為であるが故に、医療機関と独立して開業できる。
> あはきと同じ医業類似行為なのに、柔整師だけが医師の同意なしに公的保険が使える。
> ここに、矛盾があり、混乱を招いています。

なんの混乱もなく、何十年も続いておるが？
混乱しておるのは、生計内科のフトコロだけだ。
場蚊ではないか。

>>318
> ＞2.接骨院内での鍼灸師による鍼灸治療は違法？
>
> 自費ならばいいのではないでしょうか？

ならば、性態を自費でやっても問題ないな。
保険と自費の混合でもＯＫと言うことだ。
鍼灸接骨院と言うのは多数あるからな。
くっくっく。

ムーブの動画見ました。

確かに、接骨院とは美味しい仕事だ。
去年近くに１件接骨院が出来たが、常時満員だしな。

ただ、なぜこのような仕事が日本で許されているのだろうか？
そろそろ、潰されてしかるべきだと思う。

接骨院の正体を知っている人は、確実に増えていく。
行政、立法も黙り続ける訳には行かないだろう。

まあ、俺は近くの接骨院を叩くところから始めるよ。

慰安サービスのマッサージを捻挫と偽って保険請求する整骨院！
あきらかに医療・治療の範疇をこえた肩凝り、腰痛、美容、整体などの違法広告！
通院日以外も水増しして請求！
こんな整骨院は早く捕まえて潰してくれ！

434 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/19(日) 22:12:01 ID:fzmt4A780
最近、独身男性をターゲットに「結婚して詐欺」が横行しています。
結婚して詐欺とはあなたが大好きよ、愛してるわ、あなたでないと駄目なの等、
肉便器が言葉巧みに独身男性へ近寄ってきます。
そして、高学歴で稼ぎが良くお金持ちな男だと分かると、その獲物男性を寄生先候補と決めて
色仕掛けで入籍を勧めたり、妊娠しちゃった作戦で獲物を逃さずに結婚しようと画策するのです。
妻となった寄生妻は夫にその正体を欺き、寄生生活を続けて浪費する生活を続けます。
資産が底を尽き始めたり定年を迎えた途端に突然離婚話を突き付けてきます。
夫の反論も法律の加護の基に黙殺されて莫大な慰謝料と年金の半分を妻に搾取されるのです。
その様な人生を賭けた詐欺を働くという人としては考えられない悪質極まりない寄生虫達なのです。
被害に遭った男性たちは口々にこう申しております。
結婚後妻がまるで人が変わったように急に金遣いが荒くなった。
（略）
俺が独身時代にコレクションした趣味のものを妻は要らないと黙って勝手に処分した。
子供が幼稚園に通う程に大きくなったが妻は全く会社復帰する素振りはない。
妻は毎日家でテレビを見ながら食っちゃ寝の生活で洗濯物は溜まり部屋も散らかしっ放しだ。
妻や娘の食事は豪勢だが俺のは給与が上がらない罰で品数も量も落ちた。
私に内緒で全く必要のないものや高額商品を買う頻度が増えた。
遅く帰った時は晩御飯のおかずが無かったり子供の食べ残ししか出ない。
結婚後に俺は小遣い制となり昼飯代込みで月２万なのに妻は化粧品やブランド品を買い漁る。
昼間自宅に電話しても留守電が多く妻の携帯も電源が切ってあり繋がらない。
最近色気づいた妻は外出回数が増えて俺にもよそよそしい態度を執る様になった。
妻は習い事がしたいとテニススクールへ通い始めた頃から夜の相手もしてくれなくなった。
突然妻が俺の預貯金を全部持って若い男と蒸発してしまった。
スリム体型だった妻が今は醜い肥満体型へと変わっていった。
人生取り返しのつかなくなる悪質極まりない詐欺なので独身男性の皆さんは結婚して詐欺に
騙されない様にくれぐれも注意して下さい

>>325
ロリコン腐チン君。
目が疲れてての〜
長文ご苦労。
くっふっふ。

診療報酬、リハビリに「成果方式」導入へ　改善度を初加算【厚生労働省】
厚生労働省は１８日、脳出血や骨折などの患者のリハビリテーションを対象に、
診療報酬に初めて「成果方式」を導入する方針を決めた。
　患者の改善度合いで病院ごとの実績を評価、診療報酬点数を加減する内容で、
評価基準作成を進めている。
　今秋の中央社会保険医療協議会（中医協）で評価基準案とあわせて
成果方式の導入を提示、平成２０年度の次期診療報酬改定での実現を目指す。

現行では……要件を満たせば、一律で１日１６８０点の診療報酬点数が
与えられている。
　診療報酬点数は医師の診療行為に与えられ、病状の改善度合いは加味されない。

>>324
そうだな早く君が通報しろよ

無資格とはり屋ばっかりになってきたな
近所の接骨院の患者数の確認しているなんて・・・・

＞という事は実入り１３０万円位だな。
・・・
＞手取りで１２０万位だな。
＞税金対策はかなりがっちりやっていて、家族の食事も費用にしている。
＞税金１０万で。

まあ、整骨院たたきの患者様のジョウシキの程度も、前世紀から変わらんねー。

＞やっぱり１１０万位の手取りか。

カチカチ・・・チーン！って感じ？ｗ
おつかれ。

>>328 そうだな早く君が通報しろよ


いや、俺はコテハン考え中の奴みたいな汚いやり方はしたくない！
奴は今でも整骨院通ってマッサージ受けときながらだから、
自分が不正と知ってて保険証の不正使用をしてるわけだろ。
それで他人をハメようなんて、汚ねえ根性だ！スレ主さんも引かないか？

柔整潰れたら、次にこのＤＱＮが狙うのは整形か？内科か？

俺は整骨院よりも魅力的な病院経営して、整骨院なんて自然消滅させたいね！

>>331
お前、まさか医者OR医学生？

>>331
それならいいんじゃないか

マルメとか足ツボ２部位とかいっていて
個人的な恨みをはらそうとしているような奴よりはよっぽどましだな

>>327
要するに治らない患者をいつまでも引っ張って、高い診療報酬をゲットさせるのを
止めさせて、安く済む介護リハビリに回せって事だな。

>>323
＞ただ、なぜこのような仕事が日本で許されているのだろうか？

そこが謎だから、このスレが延々と続いているのです。
柔整問題は、無資格施術の問題と同時にやらねばならず
なかなか手をつけにくいのでしょうね。
しかし、これだけいろいろなことがオープンになっていく中で
行政がいつまでも見て見ぬふりはできないと思うのですが。
我々にできるのは、ありのままを広報することです。

>>327
ソースはこれですね。
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070819/fks070819000.htm

これは回復期リハ病棟の話です。
1680点というのは入院費込みの点数ですよ。

こういった話には饒舌ですね >>1

業務自体の拘縮や水腫といった話は
思いっきりはぐらかすのにね。




飾り立てた大義名分を並べただけで
つまりはただの金感情・報酬勘定ですか？

>>336
> >>327
> ソースはこれですね。
> ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070819/fks070819000.htm
>
> これは回復期リハ病棟の話です。
> 1680点というのは入院費込みの点数ですよ。

そんな事はどうでも良いんだよ。
問題は成果方式導入と言う件だ。
成果などないのが、リハビリだからな。
くっくっく。

>>338
成果方式

腕のある療法士が割を食うかもしれないなーと思う。
腕がない療法士に難しい症例やらして効果がないと困るから主任や役持ちの療法士がやることになる。
結果的にやはり難しすぎて効果がでなかったりして給与が役無しお気軽療法士と同じになる
そして書類や責任や重圧だけが地位にのしかかり割を食う・・・

437 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/19(日) 23:21:05 ID:fzmt4A780
肉便器が「結婚をしたいなぁ．．．」などと、ふと思ったその要因
・友達や元同級生から結婚式の招待状が来たとき
・親戚や友達や知り合いの結婚式に出席して花嫁を見たとき
・家に帰って１人で寂しく御飯を食べていたとき
・芸能人の結婚会見を見たとき
・自分の子供がほしいと思ったとき
・可愛い子供が無邪気に遊んでいるのを見たとき
・田舎へ帰省などで帰ったときに結婚した友達の幸せそうな話題を聞いたとき
・親戚で子供が生まれたとき
・幸せそうな夫婦や家族連れを見たとき
・恋愛ドラマのいいシーンを見たとき
・自分の老後の事を想像したとき
・仕事に疲れて会社を辞めたいと思ったとき
・風邪をひいて全く動けなくなったとき
・店で奇麗な婚約指輪を見たとき

こういうときに肉便器は結婚をしたくなり、そして男に頼って一生寄生しようと画策を始めるのである。
あなたを結婚なんかで縛らないわ、などと、付き合い始めの頃は上手いことを言っていた彼肉便器も、
ふと、結婚がしたくなったりする心境になると前に言った事は全て棚に上げて心変わりをする。
そう、結婚を意識していなかった筈の彼肉便器が突然豹変して結婚教の亡者となるのだ。
くれぐれもおまいら、気をつけろよ！！

とりあえず、地域の社会保険事務所に電話してみた。
事務員の名前を聞いて、接骨院のありのままを話した。
１）無資格が施術していること。
２）無資格が施術しているにも関わらず保険請求されていること

返答は、「至急調査いたします。連絡ありがとうございます」だった。
まあ、至急調査というのは嘘だろうが、意外に対応は良かった。
いわゆるお役所対応だった。

近く様子を見に行くために、今回は捻挫と称してマッサージをしていること
および、もしも問い合わせが来た場合は、問いに答えるのではなく
接骨院に先に相談する旨、注意されたことは伏せておいた。

まあ、数日で結果が出るとは思えないので、しばらくしたら接骨院に
マッサージに言ってみる。（１００円だしな）
奥さんがマッサージにしたら、社会保険事務所に追い討ちをかけてみるよ。

清水
こういう蟻の小さな一歩から、大きな城も落ちるんだよ。
俺は、その接骨院にいけなくても全く困らない。
鍼灸柔道整復師に念入りにマッサージしてもらうよ。
接骨院が消えたら、タイ式でも韓国式でもマッサージは沢山ある。
もっといえば、病気でもないから無くても困らない。
所詮、リラクゼーションだよ。

>>331
自然消滅する訳ないでしょ。
市民、国民の声で政治家を動かすんだよ。
それが、民主主義だ。
市民、国民はわがままな者さ。

>>341
> 市民、国民の声で政治家を動かすんだよ。
> それが、民主主義だ。
> 市民、国民はわがままな者さ。

そんな愚民だから、官僚にいいようにされるんだよ。
いいか、政治家を動かすのは金だ。
そして、読める票だ。
それが民主主義なんだよ。
獣性が保険で患者を診れる最大の理由は天下り先の用意だ。
次に電気しかかけられないことだ。
今の獣性に通っている患者が全員生計内科に流れれば、医療費は獣性が食い潰している５倍以上になるのは必然だからな。
くっくっく。

>>342
それは違うな。
今の接骨院は、リラクゼーションやちょっと腰に違和感があるというレベルで
訪れる客が非常に多い。
なんせ、１００円程度だからな（自己負担は）
恐らく、おれの近くの接骨院だけじゃないと思う。

よって、全部整形にながれることはない。
１）行かなくなる（大多数）
２）鍼灸、整体、マッサージ
３）整形
と思う。まあ根拠は無いが、
全部が整形にながれて医療費がその分全部あがることは無い。
行かなくなる人は、多い。（俺）

ただ、柔整への天下り先はどこだ？
天下りの財源は？
一般企業のような形ではないだろ？
天下りなら、おれの会社もやっているが、役員職だから給与は2000万レベルだぞ。
退職金は、相当額だぞ。
政治献金を数百万レベルとは訳が違うぞ。

おれは知らんが、接骨院はそれぞれ所属する団体へ年貢をおさめているのか？
その辺、希望。

>>343
重量委任払い制度は、そのシステム上、請求代行団体にお金が貯まりやすくなっています。
例えば、２％の手数料を取ったとしても、
3000億円の療養費があれば６０億のプールができる。
柔整団体がまとまらず分裂し、個人請求が増えているのも、このへんが原因なのでは？

>>344 間違いました。
重量委任払い制度　→　受領委任払い制度

>近く様子を見に行くために、今回は捻挫と称してマッサージをしていること

>>344
スレ主としてこんな奴に対しての答えがこれか?
問診で悪意を持って誘導されたらだれだってまともな診断なんかできるわけないじゃないか
それで不正だとか騒ぐなど言語道断
　１もこんな行為をスルーするのは
接骨院を貶めるのなら手段を選ばないようなのと手を組むということか?

こんな患者としての不正行為を偉そうに書き込む奴に
>このへんが原因なのでは？
か?

>>346　清水
意味わからんし、感情的になるな。
国語勉強しなおせ。ぷぷ。

>>347
無資格はり屋は黙っとけ

>>342
>>１

なるほど。納得。
この状態だと確かに、天下りが原因かも知れぬ。
根本は受領委任払いだが、根が深いな。

マルメでも回数制限でも駄目だな。
いくらでも架空請求しそうだ。
柔整師会は取りしまる気はなさそうだな。

根本対策は、受領委任払いの撤去。
表層治療は、個々の接骨院の法違反を攻撃だな。

根本手術がされる所を是非見たいが、俺は
キズがあるところに塩を塗ることから始めるよ。

>>384
清水　君、小物だね。
社会に出ていない生物は面白いよ。
俺が、接骨院に嫌悪感を抱くのは正しい気がしてきた。

>>343は何も知らないみたいですね。
＞ 今の接骨院は、リラクゼーションやちょっと腰に違和感があるというレベルで訪れる客が非常に多い。

これってなんの裏付けも無しに決めつけてますけど、そんなことないですよ。


＞ なんせ、１００円程度だからな（自己負担は）

ってことは施術費合計300円くらいですか？あり得ません。
無資格かも知れない奥さんが補助のみならずマッサージまでして、
しかも100円？あなたのおっしゃる通り不正な接骨院かも知れませんね。


＞ 恐らく、おれの近くの接骨院だけじゃないと思う。


あなたの近くの接骨院だけですよ。もしくは地域的に不正者が多いのかな？
奥さんが補助以上のことしてしかも100円なんて全国的にはあり得ません。
どこの地域ですか？

そして、柔整がなくなればやはり医療費は上がる見込みです。
柔整と整形のそもそもの単価が違い過ぎますから、
厚労省でも柔整を無くすわけにはいかないと考えています。
とはいえ、５倍はちょっとですが。


それと、あなたはひょっとしたら１さんの知り合いか自演ですか？
１さんとの会話に不思議さを感じえません。

>>351
不思議さ→不自然さ

清水氏、まぁ、見てみよう。
１の対応を。
これで、１の本性が見えるだろう。
ここには、柔憎しの人間は多々居たが、ここまでのは見た事が無い。
この人物にどのような対応を１がするのかは見ものだと思う。


それから、このコテハン考え中とやらが、やったこと、やることを柔の皆さんは
覚えておきましょう。
そして、周りの先生でこのようなことに出くわした先生がいたら、ここを教えてあげてくださいね。
それなりの対応が出来ますから。

勝谷大先生のお力もたいしたことありませんな〜ｗ
昨日のTVタックルでも、当然、柔整師の不正受給のこと
について、空気も読まず吹き、あくってたはずだが、見事
にカットされてたな〜ｗｗｗほとんど発言してないような
仕上がりだったｗ
そらそうだな。三宅先生に桝添先生が揃っていたんだからなｗ
誰に聞いたって、柔の問題をやるなら、まず医師の問題を
解決しろってことになるだろ。ここの1も盗人猛々しいとは
こいつのことだ。こんなくだらんことを延々と言い続ける前に、
己の不正受給、しいては医師の不正受給について解決しろよ。
柔の問題なんて、お前ら医師の問題に比べりゃ、瑣末なことだろ。

>>350
自分で犯罪を犯しておいて接骨院に嫌悪感を抱くか?

>>343 ：コテハン考え中
＞ 恐らく、おれの近くの接骨院だけじゃないと思う。


あなたがお住まいの県名・市町村名を挙げてみてください
徹底的にその地域を浄化しましょう
個人院名は挙げないでくださいね、名誉毀損になりますから

さあ、何県の何市ですか、はりきってどうぞ！！！

781 名前：糸色 文寸 ネ申 (I'm 朝鮮人) 投稿日：2007/07/12(木) 15:37:58 ID:aeJ8o6PO0

奇形児精神病朝鮮人の儂は社会に適応できなくて当然
今日も自分の腐敗陰部を焼いて射精しているよ

儂はゲームを買うときに金がなかったので70歳になる母親から金をせびりましたｗｗｗｗ
最初は拒否されたので、思いっきりグーで殴りました
そしたら大人しく金出したのでそれでフラゲしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ20年以上無職引篭もり職糞ホモ奇形児の儂はもう陰部が臭くてもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

儂の腐敗した陰部を咥えろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火葬場で生きたまま儂を焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。


絶対ネ申と愉快な仲間たち 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182340228/156

>>356
諺に例えれば「まず大阪市から始めよ」って事で充分だろ。

>>351
＞そして、柔整がなくなればやはり医療費は上がる見込みです。
＞柔整と整形のそもそもの単価が違い過ぎますから、


よく言われることだが、そんなことはないのです。

2000年（平成12年度）
1) 柔整の保険取り扱い件数　　　19,827,185件
2) 同年の柔整療養費　　　　　　2655億
3) 一件当たり療養費　　　　　　　　　13390円 [ 2) を 1) で割ったもの ]

2002年度の整形外科診療所の一件当たり医療費が12,747円です。
平均単価はなんと整形外科の方が安い。
しかもこの中には検査・薬剤・外来手術の費用も含まれている。
物療だけであれば柔整よりはるかに安いので、
柔整がなくなれば医療費は確実に下がる。

>>359＞ よく言われることだが、そんなことはないのです。

ありますよ。厚労相の各保険課でも共通の認識です。

＞ 2002年度の整形外科診療所の一件当たり医療費が12,747円です。
＞ 平均単価はなんと整形外科の方が安い。
＞ しかもこの中には検査・薬剤・外来手術の費用も含まれている。
＞ 物療だけであれば柔整よりはるかに安いので、
＞ 柔整がなくなれば医療費は確実に下がる。


その計算は公平ではないのでは？
整形にも勤めておりましたが、医科である整形の場合、再診のみや
薬剤のみの安価な請求の場合があり、それらが平均を大きく下げますから。

一度、市区町村からの医療費通知を見て下さい。柔整の１０回相当の費用を
医科が一回で上回っているのが現状です。


私はその医科の料金は正当とは考えますが、
それではいくら柔整がなくなって、のべ受診者数が減っても、
結局、医療費は増える見込みです。

ただしく医療費が使われるなら、良いと思う。
医者に医療費が使われるのは、当然と思う。

何でも捻挫に医療費を使われるのは、納得いかないが・・・。
逆賊　接骨院は消えろ！！

予想着地点
　　来年度より、接骨院における保険施術は、新設する総合医の同意を必要とする。

>>359
コテハン考え中 の不正行為はスレ主としてどう思う











仲間の悪口は犯罪者でも言いたくないか?

>>361
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影

医者も正しく使っていないぞ
今日の新聞にも出ているしな

接骨院がまともな捻挫に医療費を使うのは別にかまわないことだろ

>>コテハン考え中
しかし、キミはなぜソコまでその整骨院を憎んでいるのだ？
よければ詳しく聞かせてくれ。

結局、1＝勝谷のエセ論理は、

お医者様は、おりこうだし、難関の狭き門を突破され、
無事に医師免許を取得されたんだから、不正であろうが
なんであろうが許されて当然。でも、たかが高卒で、たった
3年の専門学校（しかも夜間部もあり）卒のパープーの
柔整師には許されん。

てことだろ。

1よ、まず己を正さずして、柔を叩いたところで、
己の下品さが浮き出てしまうだけだぞｗ

>>359
> 平均単価はなんと整形外科の方が安い。
> しかもこの中には検査・薬剤・外来手術の費用も含まれている。
> 物療だけであれば柔整よりはるかに安いので、
> 柔整がなくなれば医療費は確実に下がる。

功労賞はそう思っておらんな〜。
生計内科及びリハビリへの叩き方は尋常ではない。
やっぱり、１は虫卒だな。
くっくっく。

>>343
> >>342
> よって、全部整形にながれることはない。
> １）行かなくなる（大多数）

おまえは場蚊か。
生計内科が一軒できれば、それだけ患者が増えるんだよ。
問題はそこにあるのだ。
くっくっく。

>>364
どの新聞ですか？コピーしてみんなの整骨院の待合に貼りましょう。

>>364
なんだよ、敗者じゃないか。
敗者は接骨医以下なのはみなさん知ってるでしょう。

>>297-298
ほら、治せないようなジューや慰謝はそういう言い種が精々なのだよ。
チミたちは保険請求ができなくなったら加茂川の河川敷へまっしぐらだろうな。
どの橋の下で暮らすかは下見ぐらいしておいた方がよかろうね。

>>371
懐炉か生体だろ？ｗ
心配しなくても、チミたちの時代は来ないってｗｗｗ

なんで県名市町村名をいえないのかねｗ

>>371
背骨が曲がっているのは治せないが
骨折・捻挫などは治せるぞ

だいたい無資格は法的に治す以前の問題で
身体に害が無ければ電気かけてもいいよ、程度の根拠しかないものなんでしょ
ほぐしとマッサージどこが違うの?

>>374
> ほぐしとマッサージどこが違うの?

ほぐしは免許などいらん。
マッサージは免許がいる。
その程度の違いだな。
もっとも、○○式マッサージなら免許はいらんがな。
くっくっく。

>>360
＞厚労相の各保険課でも共通の認識です

何か根拠がありますか？

＞その計算は公平ではないのでは？
＞整形にも勤めておりましたが、医科である整形の場合、再診のみや
＞薬剤のみの安価な請求の場合があり、それらが平均を大きく下げますから。

整形外科は、検査、薬剤、PTによる運動療法、ブロック、手術などに関する費用が
含まれています。柔整と同じ条件にするためにそれらのものを除くと
もっと低くなるでしょう。

＞一度、市区町村からの医療費通知を見て下さい。柔整の１０回相当の費用を
＞医科が一回で上回っているのが現状です。

このスレッドのPart 4で条件をそろえた比較をしていますよ。
点数は当時(2003年)のものですが。

両膝と腰が痛い（３部位）患者で月１２回の通院　再診のみで計算すると
柔整は（５８０＋５８０＋４８６）×１２＝　１９６５２円
整形は（１０８０×４）＋（９１０×８）＝　１２６００円

柔整がなくなってもその患者さんがみな整形に来るわけではないでしょう。
しかし、整形に全員来たとしても、医療費は確実に減ります。

>>376
> >>360
> ＞厚労相の各保険課でも共通の認識です
>
> 何か根拠がありますか？

生計内科の平均収入でも出してみればどうだ？
おまえの捏造レセ単価よりは信憑性があるぞ。
くっくっく。


> 整形外科は、検査、薬剤、PTによる運動療法、ブロック、手術などに関する費用が
> 含まれています。柔整と同じ条件にするためにそれらのものを除くと
> もっと低くなるでしょう。

生計と獣性を同じ条件にする？
おい、虫卒１。
おまえの言っておることは、大学まで出て開業した生計内科の収入が高卒の獣性に負けると言うことだぞ。
理解できておるのか？
くっくっく。

>>376
> このスレッドのPart 4で条件をそろえた比較をしていますよ。
> 点数は当時(2003年)のものですが。
>
> 両膝と腰が痛い（３部位）患者で月１２回の通院　再診のみで計算すると
> 柔整は（５８０＋５８０＋４８６）×１２＝　１９６５２円
> 整形は（１０８０×４）＋（９１０×８）＝　１２６００円
>
> 柔整がなくなってもその患者さんがみな整形に来るわけではないでしょう。
> しかし、整形に全員来たとしても、医療費は確実に減ります。

しかし、功労賞はおまえの言う生計より高い医療費を取っておる獣性をつぶすより、医療リハを潰す方を優先しておるのだ。
なぜだかわかるか？
おまえの言っておることが出鱈目だからだ。
くっくっく。

>>376
薬代は？注射代は？

>>353 清水
ん。俺は神奈川県横浜市だ。（本当だ）
周りの接骨師に連絡して、ここのアドレスを教えてやってくれ。
そして、俺を通報でも何でもしてみたらどうだ。
ただし、圧力も何も掛からずに、接骨院の無資格がマッサージ出来なくなったら笑うよ。

それから、俺の行く接骨院は１００円だ。
最大でも５００円だったな？（初診と２回目除く）
事実は、事実だ。

早く、通報の結果がしりてーーな♪。
来週当たりの飲まない日にでも、揉ませるかな。
ちなみに、俺は電気は断っている。
う、う、捻挫はつらいよ。

これだけ、言っているんだから是非、通報でも柔整団体でも連絡してくれ。
俺は、構わんぞ。

>>376
オイ　１、スレ主として
コテハン考え中 に意見とか無いのか?

>>380
>そして、俺を通報でも何でもしてみたらどうだ。

では、名前と電話番号を今教えろ
お望み通り通報してやるよ

あと、保険組合名もな





杉田整形外科内科クリニックって近いのか?

377 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/12(日) 20:37:17 ID:loTW9UwJ0
肉便器キチガイ婆は今日も一般人叩きに夢中、部屋の中は荒れ放題親は半ば更正に諦め放置されていた
世の中は何と狭いものなんだろう肉便器キチガイ婆の住む世界はもはや俗世には無く液晶の中にだけ存在する
「おっと今日は食い付きがいいな・・・」
すかさず肉便器キチガイ婆が自らの軽称であるキチガイを連呼しトラップをはい巡らす
見抜かれたとこで負けたなんて思ってはいないそうキチガイとは不特定多数を示しているのだから
心の安定を図るために幾度となく自分に言い聞かせては第三者を装う
婆の考えでは当事者にならなければ負ける事が無いと思ってるのだろう
「こいつ等マジ馬鹿すぎる・・・」
振り返れば醜い自分が見える、それが怖かった
小波を起こす事だけに没頭しその広がった波紋を見ては自分の功績だと思い込む肉便器キチガイ婆
何かに依存する事によって忘れられるならそれが最良だと脳が無意識に判断している
そして肉便器キチガイ婆は徐々に自己を失っていく
今日も一般人を憎みながらこのスレッドを自分が最後の書き込みになるまで荒らしていくのであった
くっくっく。

清水は、基地外だな。
社会に出ていないと、こんな面白い生物になるのか。

>>379
＞薬代は？注射代は？

それらを入れた平均が、12,747円で、それでも柔整の平均レセより
安いという話なんですよ。(>>359)
この話をするといつも、そんなに高いわけがない、ウチは平均7000円程度だ
というレスがありますが、全国の平均だから仕方ない。
トンでもなく高い請求が通っている地域がけっこうあるということですね。

>>381
＞オイ　１、スレ主として
＞コテハン考え中 に意見とか無いのか?

人の考えを変えることはできません。
できるのは、自分が変わることだけです。

>>385
> それらを入れた平均が、12,747円で、それでも柔整の平均レセより

今時、３部位はほとんど無いし、柔整は２部位で計算してください。
整形はせめてシップ代位は入れたらどうですか？実際には注射、投薬が
あるとは思いますが。

>>387
＞今時、３部位はほとんど無いし、柔整は２部位で計算してください。

>>376を見て下さい。　両膝と腰が痛い人の例ですよ。
三カ所施術しても二部位で請求するのですか？

>>385　だからそれは整形では再診だけの、
本当に30秒くらいで診察の終わる安価な料金の日があるから、
その平均の出し方はおかしいと申し上げてるんですが、
そこは考慮してもらえないんでしょうか？
しかも、柔整の全国平均はそんな３部位計算とかあり得ないし、
療養費の単純な柔整師の頭割りで平均だなんて療養費のこと本当にご存知なんでしょうか…
そりゃ、平均13000円とか言われたら「そんなはずはない！うちは7000円くらいだ！」ってかえって来ますよ。
だって某請求平均最高地区で13000円くらいですから。

その請求平均計算での整形からの提起はずっと以前からあって、
10年以上前にも当時、厚生省の担当管と柔整代表、療養費審査員の整形医師との
会見で、その計算が実状に当てはまらないと結論が出ています。
一般の開業柔整師はそんなこと知らないから、今までたまたま反論がなかったのでは？
でも、もしかしたら１さんはそこまでご存知で、しかも、
それに納得されてないから話に出されるのかな？

コテハンさんも柔整の請求平均が13000円も行くと思われますか？
100円なんだからわかりますよね。

一応、神奈川の柔整師会には最近はこんな人も居るので各保険者に連絡して、
違法な手段で柔整を陥れるような人に狙われての不当な通報もあるから、
注意するように言っておきますが…

でも、これも以前から、医科も含めて嫌がらせやイタズラの通報が多々あるので、
実際はまともに相手にされないか、必ず匿名ではなく身元を確認してから監査しますから、
ほっといてもいいかも知れませんね。
これも１さんご存知でしょう？

実は私も不正柔整師は早く捕まって欲しいと願う者です。
しかし、コテハンさんのやり方や発言って誰が聞いてもチンピラか悪役ですよね。
とても不正を正す正義ではない。
これまさか柔整のイメージアップのための架空キャラではないですよね？

>>385
> >>379
> ＞薬代は？注射代は？
>
> それらを入れた平均が、12,747円で、それでも柔整の平均レセより
> 安いという話なんですよ。(>>359)
> この話をするといつも、そんなに高いわけがない、ウチは平均7000円程度だ
> というレスがありますが、全国の平均だから仕方ない。
> トンでもなく高い請求が通っている地域がけっこうあるということですね。

おまえな〜、その獣性の単価は全国の平均だったか？
どこやらの獣性司会のＨＰに載っておると言うやつだろうが。
キチンと裏をとってこい、タワケ。
ところでいつもながら、儂からは必死の遁走か。
くっくっく。

>>388
> >>387
> ＞今時、３部位はほとんど無いし、柔整は２部位で計算してください。
>
> >>376を見て下さい。　両膝と腰が痛い人の例ですよ。
> 三カ所施術しても二部位で請求するのですか？

生計内科は、消炎鎮痛処置であれば何ヶ所かけても同じ点数だな。
もっともそれ以前いろいろやって元を取るわけだがな。
くっくっく。

あ〇〇〇接骨院のあいつウザイ！

>>370
最近近所に兄弟で鹿と性骨印を開業した成金がいるが、どちらも莫迦だ。閑古鳥状態。
敗者なんて、接骨医以下だよ。

>>386
オイオイそれなら
この啓蒙運動とか勝手に思っているマスターベーションスレの意味はないではないか

それから、人の考えを変えるとか以前にこのような確信的不正による
接骨院を貶めるような行為をスレ主の１君はどう思っているのかときいているのだよ

>>388
うちの都道府県平均は１．６部位だ
無理に３部位と較べないで１．６で計算してみな
注射、投薬も考えてな
だいたい１は自分の不利になることは恣意的に隠すからな



それと高い安いは関係ないな
別に柔道整復師の方が高くてもいいではないか

>>385
> >>379
> ＞薬代は？注射代は？
>
> それらを入れた平均が、12,747円で、それでも柔整の平均レセより
> 安いという話なんですよ。(>>359)
> この話をするといつも、そんなに高いわけがない、ウチは平均7000円程度だ
> というレスがありますが、全国の平均だから仕方ない。
> トンでもなく高い請求が通っている地域がけっこうあるということですね。

で、１は高卒の獣性死が、大卒の生計内科より、高収入であることが不満なのか？

大体、レセ単価がそれで通っておるのであれば、それが正しい請求だと言うことになるぞ。
レセ単価が高い＝不正・・であると言う根拠はない。
それどころか、保険者が認めた正しい請求と言うことではないか。

ほれ、どうなんだ。
くっくっく。

おい清水と絶対神。
お前らのところは労基法きっちり守っているか。

＞＞386 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/08/22(水) 00:22:43 ID:GoHtkyZV0
＞＞>>381
＞＞＞オイ　１、スレ主として
＞＞＞コテハン考え中 に意見とか無いのか?

＞＞人の考えを変えることはできません。
＞＞できるのは、自分が変わることだけです。


あのな・・・
世間に刷り込みするのが目的で56もスレ続けてる人間が言うことかソレｗｗｗｗｗ

＞＞386 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/08/22(水) 00:22:43 ID:GoHtkyZV0
＞＞>>381
＞＞＞オイ　１、スレ主として
＞＞＞コテハン考え中 に意見とか無いのか?

＞＞人の考えを変えることはできません。
＞＞できるのは、自分が変わることだけです。

１、お前ホンマに最っっ低やな。

>>コテハン
不正を暴くのに自分も悪意を持って不正する…。

なんか本末転倒のような気がするが…、まるで潜入捜査官にでも
なったつもりか？
マイアミバイスとか見すぎやぞｗｗｗ

その情熱を自分の仕事に注ぎ込め！！

１人の潜入捜査で、１箇所の接骨院の不正が強制的にでも辞めさせられれば
それは、潜入捜査としては成功ではないのか？

マッサージ付きの潜入捜査って、楽そうだな。

だが、次の何でも捻挫はどうするんだ。

コテハンはおバカね。

そこまでしたなら社保局に通報よりも
即>>1のところにいって｢あそこの整骨院に行った後から調子が悪い、
内容証明と診断書をくれ！｣と書いて貰い、
損保に連絡をとった後、整骨院の待合室で喚き散らせばよい。
｢どうしてくれるんじゃ、ヴォケ！！｣ってね。

そっちのほうが儲かるよ。
ヘタに偽善者ぶって｢通報｣なんて言ってるよりね。


やってる事は同じということに多分自分では気付いてないでしょ？　ｗｗ

>>400
まるめとか言っている奴が
問診でまともなことを言っているわけがない
横綱をみた整形が誤診したように
患者が悪意をもって受け答えすれば捻挫でも疲労性骨折にでもなってしまうのだよ
そんな奴が１人匿名で騒いでも誰も相手にせんわ

>>395
そうでしょうか？
本当に捻挫・打撲でしょうか？
どうみても、変形性膝関節症や、肩関節周囲炎などもこじつけ捻挫とされているのが現状ではないでしょうか？
ムーブでも言ってたのは、適応疾患の事だと思います。
そんなに日本全国で毎日、捻挫・打撲が多発するのでしょうか？
捻挫・打撲で柔整の単価がそこまで何故高くなるのかおかしいといってるのですよ。
実際に捻挫・打撲で単価が上がるのなら、誰もおかしいとは言わないのではないのでしょうか？
ここで、いつも、国家が決めた資格だから、柔整が捻挫と言えばそれでいいとか馬鹿げた理論がおかしいと思います。

上の名無しさん。
文体が　１先生みたいですよ。

たぶん他人の空似でしょうけど。

うちのカミサン（32）は、肩こりと腰痛の治療に近所の整骨院行っている。
電気だなんだで小1時間治療されてすっきりして帰ってくる。
自己負担分は毎回500円前後で、市が1000円前後負担していることになる。

仮に、医者に行けば、まずＸＰで、治療は電気、投薬でしょう。
患部に触れることは、触診以外では皆無。
だから、痛みは薬で感じなくなっても、不満は残る。
一定の通院期間中の医療費合計ははっきりわからないけど、
初診や検査の報酬を含めて、整骨院より安くはならないと思う。

カミサンみたいな需要は、老若男女を問わず一定にあると思う。
保険料は毎年54万円、税金も相当額納めて、
他に医療費を乱費しているわけでない者が、
月に３〜４回整骨院行って気持ちよくなって、なにが悪いの？

ちなみにオレはもと獣性氏だから、ある程度の内情は知っている。
不正はよくないが、まともなことやっても見合う収入が得られないなら、
それは制度か、制度の運用に問題があるといわねばならない。

>>403
うちではそうだが?なにか?

>どうみても、変形性膝関節症や、肩関節周囲炎などもこじつけ捻挫とされているのが現状ではないでしょうか？
それはいけないな・・・・個々の問題だから、個別に対応してくれ、頑張れよ

>ムーブでも言ってたのは、適応疾患の事だと思います。
酷いところをピックアップすればどんな放送でもできるよな
最終的には正常な接骨院を選べと言っていただろ

>そんなに日本全国で毎日、捻挫・打撲が多発するのでしょうか？
する。君が知らないだけだ、なっ１君

>捻挫・打撲で柔整の単価がそこまで何故高くなるのかおかしいといってるのですよ。
どうしておかしいのだ?
規定の料金で計算しているのだぞ、
月割りで考えるからいかんのだ
１回の金額で較べてみろ

>実際に捻挫・打撲で単価が上がるのなら、誰もおかしいとは言わないのではないのでしょうか？
いや、横浜にある整形外科内科クリニックなどがおかしいといっているぐらいだ

>ここで、いつも、国家が決めた資格だから、柔整が捻挫と言えばそれでいいとか馬鹿げた理論がおかしいと思います。
医師が介在しないで独自の判断のできる資格である
捻挫を捻挫といっていけないような偏見に満ちた馬鹿げた理論のほうがおかしいとオレは思うぞ。

このように、一部の利害関係者を除く一般大衆は、
整骨院の存在理由、価値を認識してると思う。

それは、現状程度の不正行為・公金からの違法利得が公知されても
変わらないんじゃないか。
なぜならば、
�@不正問題は、不正をなす個別の事業者を叩くべき問題であること。
�A不正行為の害悪は「直接には」国民におよばないこと。
�B不正行為に起因すると思われる支出合計は、相対的に大きくないこと。

というわけで、気持ちいいマッサージで世話になってる整骨院を
自ら声を上げてまで、攻撃しようと思わない人が大多数だろう。

これが公務員や教師の不正行為だったら、大騒ぎなのだろうが。

訂正：�A不正行為の害悪は「直接には」国民におよばないこと。→

�A不正行為の害悪は「直接には」個別の患者におよばないこと。

「整骨院の存在理由、価値」とは
安く、簡単に、電療・温療・マッサージをしてくれる。
しかも、専門的な知識を持っているであろう先生が、やってくれる。
と言ったところか。
だから、整外が同様にやれば、患者たちの流れも変わるかもしれない。

>>1先生も、やってみられては？

>>389
＞だからそれは整形では再診だけの、
＞本当に30秒くらいで診察の終わる安価な料金の日があるから、
＞その平均の出し方はおかしいと申し上げてるんですが、
＞そこは考慮してもらえないんでしょうか？

30秒で終わる人もいれば、3時間かかる人もいます。
だから全症例の平均を出している訳です。

＞療養費の単純な柔整師の頭割りで平均だなんて療養費のこと本当にご存知なんでしょうか…

13390円というのは、>>359に書いてあるように、
柔整療養費総額を、レセプト総件数で割ったものです。柔整師の頭割りではない。
自費分は含まれていません。

＞その請求平均計算での整形からの提起はずっと以前からあって、
＞10年以上前にも当時、厚生省の担当管と柔整代表、療養費審査員の整形医師との
＞会見で、その計算が実状に当てはまらないと結論が出ています。

そのような会見があったのですか。何かソースがありますか？

データ自体はごまかしようがないです。
地域差はあるでしょうが、全国平均を出すと、このようになります。
もし、他のデータがあるなら教えて下さい。

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

「そこまで言って委員会」で三宅氏が勝や氏にこう言った。

「年寄りが腰が痛いって揉んでもらって何が悪いんだ」

金さんもざこば師匠も笑ってたな。

俺だって毎月高い保険料払ってんだ、保険使って肩こりほぐしてもらって何が悪い！って思うよ。
ていうか使わないと損、って思う。

　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

このデータに料金改定の伸び率をかぶせてごらんよ。
一方向からのデータなんて｢数字遊び｣の領域を抜けてないよ。

と、平均単価6000円にも届かない俺が言う。

ともあれ>>1、
変形性膝関節症と水腫のご見解を賜りたいです。

225 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/07/18(水) 22:14:46 ID:/r0eNx150
まじめにお付き合い・結婚をするなら

1「非処女より処女がいい」
2「処女も非処女も気にしない」
3「処女より非処女がいい」

3って奴はほとんどいないでしょう。

で、結局1か2の二択になるわけだから、
非処女よりも処女であった方が望ましいわけだ。
非処女はマイナスかゼロで、処女はプラスかゼロなんだから。
くっくっく。

>>411

> 13390円というのは、>>359に書いてあるように、
> 柔整療養費総額を、レセプト総件数で割ったものです。柔整師の頭割りではない。
> 自費分は含まれていません。

だから、それは高卒でも国家資格を取得した獣性に許された正当な報酬だろうが。
その報酬が大卒でも無脳な生計内科より上であることに何か問題でもあるのか？
生計内科のレセ単価が低いのは、単に獣性より技術レベルが低いからだな。
くっくっく。

>>415
こいつはどこの板でも稚拙な駄々をこねて、嫌われて、反論できなくなると違う板でまた同じことを繰り返す悲しいポータローです。
ネットで浅い知識を仕入れてとにかく誰かに文句を言いたいだけの馬鹿なんです。
まぁ、清水というやからも同じ体でしょうけどね。
あぁ　あわれ

>>416
> >>415
> こいつはどこの板でも稚拙な駄々をこねて、嫌われて、反論できなくなると違う板でまた同じことを繰り返す悲しいポータローです。
> ネットで浅い知識を仕入れてとにかく誰かに文句を言いたいだけの馬鹿なんです。
> まぁ、清水というやからも同じ体でしょうけどね。
> あぁ　あわれ

で、おまえは儂にいつ反論したんだ？
珍しい負け犬の遠吠えだな。
そんなことだから、大卒のくせに高卒の獣性に収入で負けるんだよ。
くっくっく。

>>417
おいおいオレは大卒だぞ
非常勤だが・・・・・・もしていた(だいぶ前にやめたがな)

>>４１６
１が仲間のコテハン考え中の犯罪をスルーするから
指摘してやっているだけだ
君たちは反論できなくなると意味の無い意見ににげるよな

>>411
整形も見直しがあるのに毎年単価が上がっているがどうしてだ?

>>397
こんな清水（ｷﾖﾐｽﾞ）みたいなバカが労基法守っているわけないじゃん。
各種社保なし安い時給でてめえの利益の追求だけ。

709 ：糸色 文寸 ネ申 (ハゲデブ無職童貞38歳朝鮮人) ：2007/07/11(水) 17:20:18 ID:8ytRfvsX0

儂の正しい情報の書き込みがネタにされている。
儂が中学で引篭もり→無職歴２０年以上の３７歳童貞中年奇形児朝鮮人ｗという事実を受け入れたくないようだ。

食糞に負け、腐敗陰部に負け、陰毛を焼かれ発射、中学中退・・・。
父親に干され、祖父に干され、祖母に干され・・・。
中学を逃げ、就職活動を逃げ、今度は儂は精神病院から逃げるんですか・・・。
中学時代の同級生からイジメでウンコを食わされて顔面を蹴られ喜びのあまりイク寸前ｗ、元担任からも臭い儂が消えるのを喜ばれ、
母親からに３７歳にして小遣いを止められて、
今度は誰からイジメれるんでしょうかね・・・。

負けて負けて負け続け、無職童貞奇形朝鮮人の儂は２ｃｈに逃げて逃げて逃げ続け・・・。
自作自演変質者脳障害者童貞ニートの儂はいざ自殺へ。

儂は中学の時、ウンコを食いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時糞を口にほおばったまま顔の形が変わるまで蹴られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に発射寸前でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして遂に

陰毛を焼かれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「熱いー熱いー」と泣き叫びながら儂は

イ　　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　たｗ


以来３７歳の現在まで無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く焼き頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

くっくっく。
絶対ネ申と愉快な仲間たち 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182340228/142

運動器の外傷や疾患を扱う開業医は整形外科と外科が主なところでしょう。
外科単科の開業は最近ほとんどないので、高齢開業医の引退とともに外科の
医療費はだんだん減っています。　代替わりで外科が整形に衣替えすることも多く、
整形外科は若干増えていますが、外科と整形の合計額はほとんど一定であることがわかります。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　内科　　外科　　整形　(外科＋整形)　　眼科
平成11年度　72,327　35,584　6,445　6,331　(12,776)　　5,507
平成13年度　75,550　37,156　6,139　6,682　(12,821)　　5,925
平成15年度　73,753　36,296　5,417　6,707　(12,124)　　5,875
平成17年度　77,512　37,861　5,318　7,191　(12,509)　　6,317

厚生労働省：医療費の動向
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/06/3.html#7-1
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/2002/10/2.html

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

・・・・と言うことだな。
で、生計より獣性の方がレセプト単価が高いとか言っておったが、無意味だと言うことが証明されたな。
くっくっく。

>>422
新規の整形開業の方が多いでしょ
それに伴って請求も増えているのではないのですか

他科では、H１５年に減収しているのに
なぜ整形だけ伸びているのですか?
(整形の息子を持つ外科の老医師が大量に死んだのか?)

１君も努力したといっていたが
増収のためになにをしたのでしょうか

>>407
打撲・捻挫で仮に一回あたりの単価が低くても、月あたり高くなるのは何故ですか？
打撲・捻挫で何故に頻回に通院する必要があるのですか？
打撲・捻挫にどういった施術（これは外科の手術のことと以前指摘されてましたが）をするのですか？
普通、経過観察のみで治るものに毎日、電気をあてて、テープをまくのですか？あるいは通院させて薬事法違反のシップを貼るのですか？
これを無駄と言わずに何と言うのですか？

＞普通、経過観察のみで治る
と、あなたが思っているものが治ってないみたいですよ。
もしくは説明不足のため正しい経過を辿ってない。
説明だけでもどれだけの手間と労力を使ってるか解かってないから
　　　　　　　　　　↓
＞これを無駄と言わずに何と言うのですか？
と言ってしまうんでしょうね。

そのへんの要望と期待に沿うように努力しています。
そもそも同一負傷が同一経過を辿るわけないでしょ？
ヒトぞれぞれの家庭環境の差、生活様式の差、もちろん個々体質の差
があるんだから。それを指導・管理して日々修正を促して
規制するだけではなく許可のタイミングを伺い、
正しい治癒に導く。それが無駄なことだとは私は思いません。

そこが世間一般に受け入れられてるからこそ
柔の存在、そして存続理由と考えております。


＞薬事法違反のシップ
適用範囲は規制されていますが違反ではありません。
ちなみに私はシップと称されるハップ剤は一切使用しません。
「そんなもので誤魔化してはいけない」と指導しています。
鎮痛剤も完全否定はしませんが否定派です。
明らかに無意味なレントゲンも否定します。

私にとっての「無駄」はこれらです。>>1

393 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/13(月) 17:17:11 ID:j6HWAB+s0
儂は国立の大学出てるけどジャニヲタを見下してます
ジャニヲタやるような女達はゲスで低俗で下衆で低能。
ヤクザ、ジャニーズ、ジャニヲタ、低学歴、パチンコ店員、チンピラ、暴走族、ヤンキー、テキ屋
こいつらみんな無人島行かせてくれればいいのに
くっくっく。

>>425
>打撲・捻挫で仮に一回あたりの単価が低くても、月あたり高くなるのは何故ですか？
それだけ手をかけているのだよ

>打撲・捻挫で何故に頻回に通院する必要があるのですか？
あるよ。
素人の貴方に理由を説いても理解できないでしょうからやめときます。(肩凝りは整形へのOLかな)

>打撲・捻挫にどういった施術（これは外科の手術のことと以前指摘されてましたが）をするのですか？
個々の症例の状態や施術者によってアプローチの方法違ってきます一概にここで言えません。

>施術（これは外科の手術のことと以前指摘されてましたが）
なにを言いたいの?

>普通、経過観察のみで治るものに毎日、電気をあてて、テープをまくのですか？
捻挫が経過観察のみで治るかどうかを判断するのが医師・柔道整復師という資格です
医師の場合も経過観察のみでなく消炎・鎮痛剤、固定などをしているのです
柔道整復師の場合は投薬などは禁止されているために消炎、腫脹・水腫の除去を来院していただき施術しないといけないのだよ

>あるいは通院させて薬事法違反のシップを貼るのですか？
それは、もう結果が出ていることだ
55回のうちどっかに書いてあるから読み直せ

>これを無駄と言わずに何と言うのですか？
これで無駄ではないと解っただろ

>普通、経過観察のみで治るものに毎日、電気をあてて、テープをまくのですか？
捻挫・打撲ではない「慢性疾患」を施術しているからだと漏れは思う

>>426
指導・管理、日々修正
整骨院の先生ってすっごくお偉い、立派な先生なんですね。プッ
>>428
それだけ手をかけるって、それだけ無駄にしてるってことじゃないの。
医師・柔道整復師が同列ですか？
水腫の除去を施術で治すんだぁー。
まっ、所詮無資格さんでしょうけどね。
無駄ですね。プッ

>>428
えーーとさ、解剖や生理の知識も無いのが経験だけでものを言うのはあわれに見えます。
金儲けに走るのは許すから、医学素人の分際で、素人を素人呼ばわりするのはやめようよ、滑稽だよ。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

・・・・と言うことだな。
で、生計より獣性の方がレセプト単価が高いとか言っておったが、無意味だと言うことが証明されたな。
くっくっく。

>運動器の外傷や疾患を扱う開業医は整形外科と外科が主なところでしょう。

平成17年度　77,512　37,861　5,318　7,191　(12,509)　　6,317

いつも、整形は7000億しか取り分がないとかいっていたが
整形外科と外科を合わせると12509億もあるではないか

>>430
整骨院のそんな偉い先生が、こんな時間に書き込みするほどヒマあるわけないでしょ。
釣りにかかったあなたの負けです。

清水先生は、大卒ですか？
国公立の医学部ですか？
まさか、私立の普通の学部？それって、お父様やお母様に迷惑かけましたって、言ってるようなもんじゃないですか？

>>435
> 清水先生は、大卒ですか？
> 国公立の医学部ですか？
> まさか、私立の普通の学部？それって、お父様やお母様に迷惑かけましたって、言ってるようなもんじゃないですか？

１のような無脳虫卒慰謝は患者に迷惑をかけておるのではないか？
くっくっく。

>>436
だから、莫迦神も清水？も結局最高でも知事免許の莫迦助なんだからまともに相手にしちゃだめだよ。
ネットで仕入れた知識で一生懸命太刀打ちしてるんだから、暖かく見守ってくれよ。
こいつらの生きてる証は、ネットの世界だけなんだから！
たのむ、好きにさせてやってくれよ！

>>430
お褒め頂きありがとうございます。
>>434
昼休み中に書き込みましたから。
今も一息ついてますが、明日早朝試合に出発する学生の処置を
これからやりますので今日はもう出てきません。
だんだん書き込むのも億劫になってきました。
>>1先生には
はぐらかされっ放しで、打てども返ってくるのはヤジばかり……

話しついでですが私も大卒です。
学位は別として取得した資格は現在も大いに役に立っているので
親に迷惑はかけましたが感謝の気持ちが上回っています。
ところで普通の学部って何学部のことでしょうね？？
>>1先生、
あなたの取り巻きの国公立の医学部しかイメージ出来ない
>>435が私立医学部を愚弄してますよ。

>>438
あはは、証明も出来ない学部自慢？
あほらしいし、あわれだね。
ま、ばんがりなさい。ゴマメ同士ね。

整形外科と外科とで12509億
医療費では太刀打ちできませんな・・・

やはり運動器系全般として外科も入れないとね
盲点でした
さすが1君

479 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/24(金) 20:54:03 ID:AWIxb1jv0
肉便器の特徴
�@すぐに人の事を「食わず嫌い」と言う。
�A「女は何が何でもスカート。パンツスーツで仕事する女はキチガイ」と言う。
�B掃除してる時に、ある男と偶然同じ所を掃除してただけで、そいつの事を好きだと決め付ける。
�Cすぐに「お前がやったんだろ」と言う。バカだから確かめるという事を知らない。
�D20代の女はみんな結婚してて子供がいると思い込む。
�Eすぐに男を味方につける。一人では何も出来ない。
�F美人を物凄く敵対する。美人の外見をけなすのが大好き。「ほくろ多いね」「ニキビ多いね」と言って馬鹿にする。
�G顔にケガをして、ガーゼ貼ってる人を見て笑う。更にガーゼの中を覗き込む。

>>431
>素人を素人呼ばわりするのはやめようよ

素人を素人と呼んでどこが悪い
自分の職業をあかせないのなら素人と言われてもしかたのないことだ

>>437
>たのむ、好きにさせてやってくれよ！
　
なら、おまえはだまっとけ・・・

>>439
ここで千葉大卒などと大学自慢してもしかたないだろ
証明なんかできっこないし

>>435
早く夏休みの宿題終わらせろよ。
２ちゃんばっかやってると、医学部落ちて骨接ぎになっちまうぞｗｗｗ

清水先生は千葉大卒ですか？
井上教授、守屋教授のどちらに師事されたのですか？
でも、千葉って辻先生、玉置先生、伊藤先生、勝呂先生など立派な先生が多いですね。
そのもとで、修行されたとは、いやはやおみそれしました。
２CHにそんな偉い整形の先生がおられるとは思いませんでした。
また、ご教授下さい、どうかよろしくお願いします。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

・・・・と言うことだな。
で、生計より獣性の方がレセプト単価が高いとか言っておったが、無意味だと言うことが証明されたな。
くっくっく。

外科は運動器はあまり扱わないのではと思います。
普通外科とは消化器外科で、胃腸科・内科的なことをするのではないでしょうか？
ただ、診療所ですから、有床診療所で年間オペを３００件位している所も含まれてると思いますけど。

>>448
では、１の
>運動器の外傷や疾患を扱う開業医は整形外科と外科が主なところでしょう。
は、嘘になるな。

>>443
だって、稚拙な知識で一生懸命な君を見てるのが、楽しいんだもん。
で、千葉大？　で？自慢できないジャン。ま、がんばれ！

>>448
> 外科は運動器はあまり扱わないのではと思います。
> 普通外科とは消化器外科で、胃腸科・内科的なことをするのではないでしょうか？
> ただ、診療所ですから、有床診療所で年間オペを３００件位している所も含まれてると思いますけど。

外科は年々減っておるではないか。
オペなどと言う危ない橋は、もはや診療所では渡れないんだよ。
有償診療所など、化石だな。
やるだけ赤字だ。
くっくっく。

>>450
> >>443
> だって、稚拙な知識で一生懸命な君を見てるのが、楽しいんだもん。
> で、千葉大？　で？自慢できないジャン。ま、がんばれ！

稚拙な知識のやつにその程度の煽りしかできんとは、まったくもって恥脳だな。
くっくっく。

国民医療費33000000000000 円
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187962288/

すみません、清水先生って千葉大卒の整形外科医なんですよね？名前は偽名としても非常勤講師で調べればすぐわかっちゃうんですけど。

>>452
これって、「同類相憐れむ」ってやつ？それとも成りすましで、莫迦紙と清水が同じ人物なの？
適当に相手して、面白くなくなったら、相手しないからさ。もう少し馬鹿なこと言って楽しませてよ。

>>455
> >>452
> これって、「同類相憐れむ」ってやつ？それとも成りすましで、莫迦紙と清水が同じ人物なの？
> 適当に相手して、面白くなくなったら、相手しないからさ。もう少し馬鹿なこと言って楽しませてよ。

では教えてやろう。
いいか、獣性などと言うのはスキマ産業のようなもんだ。
要するに社会的にはランクが下だ。
そんなものを必死に相手にしておる１やおまえのような輩は、獣性よりも下っ端だと言うことを自己証明しておるわけだ。
ほれ、理解できたか、虫脳。
くっくっく。

>>456
あははは、わかったよ。ありがとう。
でも君は生態氏で銃声よりも下なんだよね？
一生懸命ネットで知識を仕入れて、大変だと思うけど、えらいと思うよ。
がんがれ！

490 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/25(土) 17:37:57 ID:WI7eVtsU0
儂はDQN。掲示板荒らしが儂の職業だ。
今日も肉便器スレで荒らす！
なぜ荒らすかというと処女童貞が羨ましいからである！
童貞処女は儂と違って心身・心が清らかな童貞処女と
結婚できる権利があるため儂は嫉妬しているからな！
ちなみに儂に寄ってくる女はDQNですらいない
だから朝鮮人にすら相手にされない儂の人生を後悔している
後悔はしているのだがやっぱり肉便器スレを荒らしてしまう！
童貞処女が憎い！！！！！！

>>457
>でも君は生態氏で銃声よりも下なんだよね？

そーなんだ。
とってもくわしいなー。
ここ、相当長そうですね。

>>456
> >>455
> > >>452
> > これって、「同類相憐れむ」ってやつ？それとも成りすましで、莫迦紙と清水が同じ人物なの？
> > 適当に相手して、面白くなくなったら、相手しないからさ。もう少し馬鹿なこと言って楽しませてよ。
> では教えてやろう。
> いいか、獣性などと言うのはスキマ産業のようなもんだ。
> 要するに社会的にはランクが下だ。
> そんなものを必死に相手にしておる１やおまえのような輩は、獣性よりも下っ端だと言うことを自己証明しておるわけだ。
> ほれ、理解できたか、虫脳。
> くっくっく。

なんだ。自覚してるんだね。

>>457
> >>456
> あははは、わかったよ。ありがとう。
> でも君は生態氏で銃声よりも下なんだよね？
> 一生懸命ネットで知識を仕入れて、大変だと思うけど、えらいと思うよ。
> がんがれ！

患者を治せるやつが上なんだよ。
慰謝も性態も関係ないな。
理解できたか、貧脳。
くっくっく。

>>460
> >>456
> > >>455
> > > >>452
> > > これって、「同類相憐れむ」ってやつ？それとも成りすましで、莫迦紙と清水が同じ人物なの？
> > > 適当に相手して、面白くなくなったら、相手しないからさ。もう少し馬鹿なこと言って楽しませてよ。
> > では教えてやろう。
> > いいか、獣性などと言うのはスキマ産業のようなもんだ。
> > 要するに社会的にはランクが下だ。
> > そんなものを必死に相手にしておる１やおまえのような輩は、獣性よりも下っ端だと言うことを自己証明しておるわけだ。
> > ほれ、理解できたか、虫脳。
> > くっくっく。
>
> なんだ。自覚してるんだね。

自覚がないのは、１のような虫卒慰謝だけだ。
くっくっく。

492 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/25(土) 20:44:21 ID:WI7eVtsU0
パトカーに追跡され事故、バイクの少女２人死傷　群馬
2007年08月12日21時29分

　１２日午後３時２５分ごろ、群馬県桐生市天神町１丁目の県道で、
パトカーに追跡されていた２人乗りのバイクが道路左側の道路標識の支柱に衝突、
乗っていたみどり市の女子高校生（１５）が頭を打つなどして死亡し、同市の女子中学生（１４）
が意識不明の重体となっている。

　桐生署の調べでは、桐生市本町５丁目の県道交差点で、パトカーで巡回中の桐生署員が、
ヘルメットをしていない２人乗りのバイクを発見。赤色灯をつけ、サイレンを鳴らして追跡した。
停止を求めたがバイクは止まらず、約１．５キロ離れた事故現場付近でバランスを崩し、
標識支柱にぶつかったとみられるという。パトカーは２０〜５０メートルほどの距離を保ち、
時速約６０キロで追跡していたという。

　桐生署の木内俊郎副署長は「追跡は正当な職務行為と判断している」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200708120173.html

肉便器の害虫は若くして死に逝く運命だ
当然だ

>>454

柔道整復師といっているだろ
オレは国立だが医学部ではない
どこの大学で教えていたかは伏せておく

５５で柔整と言っているぞ直前の位は読んで来い、なまけもの。

１が千葉か新潟あたりの学校なのだ

福井だろ

はずれだな。
くっくっく。

じぃちゃんは３００１号でロータススーパー７なんだよ。
くっふっふ。

予告だ。
29日か30日に、腰を揉んでもらいに、通報した接骨院に行く。
通報歓迎だ。
地域と日時まで指定してやっているんだから、自慢の組織力を見せてくれ。

それから、社会保険事務所への通報は名前は聞かれるが
個人情報なので守ってもらえるぞ。

ちなみに、俺も実名を出して、無資格マッサージを通報した。
可能なら、実名突き止めて妨害してみな。

接骨院が、人をさばけなくなり減益したら、マジ楽しい。

お、
コテハン清水（現在）の素性が少しずつ
知れてきたってことは…
>>1♪

>>466
じゃ自治偉大か?

>>468
勝手にすれば
　
いちいち報告はいいからな黙ってやっとけ

ろくに話も聞かずパソコンばっかり眺めて数分で終わる診察とグチを長々と聞いてくれて患部を揉んでくれる施術とあなたならどちらに保険適用してもらいたい？

>>472

銃声治療の適用の疾患ならもち銃声。
建前の5疾患ではない。外科適応外の腰痛・肩こり・慢性関節痛等。
それ以外は生計。

>>横浜の通報厨
オマエ、めでたいヤツだな。ｐ
一市民の通報で行政がいちいち臨場するわきゃないだろｗ
電話の一本もかけないよ。ｗｗ

みんな都内の何区？

>>468
> 予告だ。
> 29日か30日に、腰を揉んでもらいに、通報した接骨院に行く。
> 通報歓迎だ。
> 地域と日時まで指定してやっているんだから、自慢の組織力を見せてくれ。
>
> それから、社会保険事務所への通報は名前は聞かれるが
> 個人情報なので守ってもらえるぞ。
>
> ちなみに、俺も実名を出して、無資格マッサージを通報した。
> 可能なら、実名突き止めて妨害してみな。
>
> 接骨院が、人をさばけなくなり減益したら、マジ楽しい。

ごくろうである。
悪は叩かねばならん。
それが獣性が栄える道だな。
くっくっく。

そうですか、清水先生は柔道整復師だったんですね。
りっぱな千葉大までご卒業になられて。
親御さんは悲しまれてませんか？

１先生は、私立じゃないんですか？新潟・千葉ってどちらも難関医学部ですよ。
１先生の理論を聞いてると、私立っぽいような気がしますね。

＞468 ：コテハン考え中：2007/08/26(日) 23:51:26 ID:8lebD4Ic0
＞予告だ。
＞29日か30日に、腰を揉んでもらいに、通報した接骨院に行く。
＞通報歓迎だ。


何県の市町村はどこですか？

みんな、コテハンに反応するのはやめよう。
確かにちょっと異常だわ、この子。

>>472
オレは、整骨院の業務範囲をきちんと守ってるよ。
お前みたいな奴がいるから、こじつけ捻挫、慰安マッサージって言われるんだ。
あまりに食うに困ってなければ、話相手や慰安マッサージに走るなよ。

桝添要一が厚労大臣として入閣のニュースを日本テレビのワイドショーでやっていたが
世田谷区代田3丁目という表示のところをしばらく歩いて
リラックス整骨院とかいうところに入って
中でマッサージを行ってるところが放映された。
マッサージも標榜しているところでマッサージ資格者が自費でというならいいが
整骨院の標榜のみで柔整・無資格がやっているとしたらヤバいだろ。
入ってから1時間足らずで出てきたと言っていたから保険でマッサージか。
これで厚労大臣ですか、そうですか。

>>480
その話、ムーブとかで取り上げて調べてくれると面白いなあ。

整骨院に通う、
益添さんが厚生労働大臣就任

老人介護に理解がありそうだから、接骨院の現状を厳しく処置はしないかも？と
いう楽観的な見方も出来る。

但し、老人への不正な保険マッサージについては、なまじおおやけに議論したら
負けるので、介護リハビリへの移行を強力に勧めて逃げ道を用意し、現状の不正
は排除する方針になる悲観的？見方も出来そうだ。

>>480
大臣は白紙にサインしてるのか？

>>483
介護リハビリ？
それなら介護士が老人ホームでリハビリするのを認めるべき

M添の厚労大臣はいいんじゃない。

かって以下のような旨のことを言っていたな。
「接骨院へ通院加療すれば、運動になりまた血行も良くなり
結果として糖尿病を予防し、医療費を抑制できると期待している」。

>>485
介護や銃声、増しに人間の体の知識があるならな。

>>484白紙委任は別段違法ではない。

>>488
白紙に署名した申請書が不正請求に使われた場合、署名者の責任が問われるだろ？
大臣だからね

>>487介護や銃声、増しに人間の体の知識があるならな。


何を言っている。柔整は解剖学を�@骨格として各解剖学的呼称を含めて、
�A筋肉は起停及び支配神経を、
�B心臓循環器系の総論と脈管走行を、そして、
�C神経系を養成校で学ぶ。
それらを上肢・下肢・体幹に分けて機能的に分類してな。
もちろん、生理学、病理学、衛生学もだ。
昔、病院に勤めていた頃、医師と話をしていて
「そんなことまでちゃんと知ってるのか！」っと、驚かれた経験がある。
柔整なめてると潰せないよ。

>>489　あくまで受領を委任するだけなのに、それを悪用された責任をとらされたら、
君は納得できますか？過去にもそのような責任問題を問われた判例はありません。
不正は不正をする者の問題です。

そもそも医院・病院では保険証出すだけですが、だからといって医師が勝手に
好き勝手な不正請求するわけではないですよね。

白紙委任は不正でも違法でも詐欺でもありません。
しかし今、それがあたかも不正のように印象付けられようとしてますね。

白紙にサインすると言うことは、それだけ深い信頼関係があると言うことだ。
そんなこともわからんのか？
場蚊ばかりだな。
くっくっく。

>>491
柔道整復師の常識と世間一般の常識は違うもの

＞ 柔道整復師の常識と世間一般の常識は違うもの

だから、その世間一般の常識的な話しですよ。

>>485
柔整は施設内では機能回復訓練士として働くことができる

>>495
柔なのに知らんかったw
具体的にいうと、作・理療士や視機能訓練士などとどうちがうんですか？

処女＝マスゴミや周りの肉便器にダマされず、きちんと貞操を守りぬいたかしこい女。
肉便器＝ヤリチンが激しくチンポを擦り付けた汚いアワビ。

処女＝自らの貞操観念によって信頼を獲得する自立者。
肉便器＝相手に許容範囲を広く持てと強要する寄生虫。

言い分を見てるとこういう感想が出る。

肉便器は子供を産むな。汚い便器から産まれてくる子供がかわいそうだ。
堕胎もするな。腹の中の赤ん坊も立派な人命だ。堕胎は殺人そのものだ。
100％完璧な避妊方は無い。

>>480
先ほど日本テレビで見た。
入口の感じから間違いなくこれ↓だね。
http://www.relax-net.net/shop/relax_s.html
国会議員の保険は共済かな、国保かな。
清水や糸色 文寸 ネ申が擁護して吠えそうだ。
1 ◆yIimcLM/j2 はどう思ってるんだｗ

>>495
柔で開業する方がまだマシ。
介護施設なんて月給15万社保ボーナスなしも珍しくない。
それで年収324万はとても行かないですからね。

>>498もはや接骨／整骨院ではないな。
東京ではこんなのばかりなのか？これでは叩かれるのも仕方ないということか…
しかし、不正とは別問題。自費料金でやってる様子だ。
あと、個人のＨＰをそのままあげるのはどうかと。

>>500
リラックマ整骨院関係者乙。
自費でやっている様子だなんて、そんなこと判らないだろ。
だいたいマッサージも有資格者がやっているかどうかだって怪しいもんだ。

>>498
ほほう。

フランチャイズを募集してるなんて、かなりやってそうな整骨院だな。是非
ムーブとかに取材＆調査をして貰いたい。

>>500
はあ？

商売で出してるHPを紹介して、一体何の問題が有るのやら。個人が趣味で
出してるHPならともかく。

>>502
そうだな
http://homepage3.nifty.com/sugita_ortho/frameset.html

>>501
マニュアル・セラピスト学院なんて、非国家資格者の生成機関の直営店
みたいだから、院長だけ柔道整復師で他は所謂無資格でしょう。

http://www.relax-net.net/shop_guide.html

ただ、直営店、FC店をみても、整骨院併設はここの１店しかないので、
チェーン店の中でもちょっと例外っぽいですが。

肩こり、腰痛等への柔整施療は健康保険適応にはなりませんので。
あくまで急性期の加療のみです。
通っているお年よりは全て健康保険適応外です。
柔整に騙されているかあるいは違法請求です。
行政もしっかりしてよ。

>>505
>あくまで急性期の加療のみです

違います、もう一度よく考えてきなさい。

500です。501さん、関係者ではないです。ＨＰに料金表があったので、そう思いました。
502さん、確かにそうですね。訂正します。

リラックス整骨院がテレビで無料の大宣伝してもらった上に
こんなところでも部外者を装って宣伝ですかｗ
まあ治らないと言う特徴を持っている現代医学は限界ですな。
舛添が大臣になったらジューと政経の保険を停止して
鍼灸の保険適用の時代が始まるのだよ。
トシタネ君も首を洗って覚悟しておくようにｗｗｗ

接骨院の不正請求を追及するべきだ。
院長以下従業員全員、その家族全員、
国民健康保険利用患者(審査の入らない地区以外)に、
過剰請求を「当たり前」のように行い続ける。
柔道整復師が、どんどん増え続ける中、悪質な接骨院は、取り締まるべき。

おまえらアホやろ
今の功労賞に求められているのは年金と介護
銃声がどうのとか生計がどうのとか言っても世論はハァ？って言うだけ

>>509
そんなに悪い接骨院が君の近くにあるのか、
悪質な接骨院は取り締まるべきだな
頑張ってくれたまえ


それから、いちいち君の地域の悪質な接骨院の話をここでしてもしかたが無いので
個々のことは自分で処理するようにな(^o^)

>>509 院長以下従業員全員、その家族全員、

せっかく正しいこと言われてるのに、ここだけ不条理ですよ。

＞ 国民健康保険利用患者(審査の入らない地区以外)
審査の無い地区なんて無いですよ。
よく柔整レセは無審査、みたいな書き込みを見かけますが、噂が独り歩きしているみたいですね…

>>490
あはは、家庭の医学程度だね。
人体解剖はやらないのか？

架空請求ってどうして発覚するんですか？
口裏合わせしておけば、絶対に発覚しないと思うが。

>>513　家庭の医学程度かどうか、あなたにどうしてわかりますか？
家庭の医学には機能的な運動器の観点から骨格や筋支配を解説したページはありませんよ。
そんなこと言ってるからただの悪意的な叩きだと言われるんです。

うんちって何でなめると苦いの？

うんちってなんでカレーに似ているの？

うんちってなんであんなに臭くて可愛いの？

うんちってなんで見ているだけで食欲をそそるの？

>>512
＞よく柔整レセは無審査、みたいな書き込みを見かけますが、噂が独り歩きしているみたいですね…

確かに無審査ではありませんが、審査会がまともに機能していないそうです。

>>520
結局、そう思われてるんですね。
審査官には医師も保険代表者もまじえてやっているのですが。
いずれにせよ、無審査という批判は間違いだとわかっていただきたい。

>>520
ソースは?

>機能していないそうです。
だれから聞いたのですか?
文章があれば示してください。

思い込み・願望であれば断定的な書き込みはやめましょう。(スレ主ならなおさらです。)

>>520
そういえば、どこかの元審査側だった形成外科医がワイドショウで挙げられてたな。

>>520
> >>512
> ＞よく柔整レセは無審査、みたいな書き込みを見かけますが、噂が独り歩きしているみたいですね…
>
> 確かに無審査ではありませんが、審査会がまともに機能していないそうです。

根拠が示せねば、信用毀損だな。
大丈夫か？
くっくっく。

>>518
清水はオレがいるので君は野呂にしろ

オレに憧れているのは判るがまぎわらしいからな

だから、女性は自己の視点から離れた、相対的、客観的思考がないとすら言われてしまう。

そんなんだから、マスコミのイメージだけの偏向報道にすら気付けず、易々と踊らされる。
集団から外れたくない、と言うのは、組織的には確かにある心理だが、
それも度が過ぎれば、ただの無個性だ。
その割に女性は自分の価値観から中々思考と行動を離すことが出来ない。

極端な思考は確かに不味いかも知れないが、
あなたが非処女になったのだとしたら、それは自己責任。
>>7は経験豊かだと言う事だが、
それだけ経験して尚、一部の思考を持つ他人に自分の嗜好を強制するのは何でですか？

経験豊かになれるほど、色々されてきて、まだ何が足りないのですか？

５２０　>>1
おほっ。
審査技官は整形医なのにそんなこと言っていいの？


こんな話にしか登場しないですね……

おい、儂５２６号。
おまえは♀のことしか頭にないのか？
処女より、非処女の方が、味わい深いぞ。
くっくっく。

>>527
オレも思ったｗ

ノロって1 ◆yIimcLM/j2か。
ちょっと違うようなｗ

話は違うが午前中に来た新患の話。
川崎市幸区在住大沼○利39歳無職。
見るからにＤＱＮ。自称元暴力団員とかで態度がでかい。
「俺の背中治るのかよ」というから打膿灸をやろうとしたら
急に態度が変わって｢あ、治りました！」だとよｗｗｗｗｗ
○はinglishu（文字が違うかも）の意味。草カンムリに央。

処女＝マスゴミや周りの肉便器にダマされず、きちんと貞操を守りぬいたかしこい女。
肉便器＝ヤリチンが激しくチンポを擦り付けた汚いアワビ。

処女＝自らの貞操観念によって信頼を獲得する自立者。
肉便器＝相手に許容範囲を広く持てと強要する寄生虫。

言い分を見てるとこういう感想が出る。

肉便器は子供を産むな。汚い便器から産まれてくる子供がかわいそうだ。
堕胎もするな。腹の中の赤ん坊も立派な人命だ。堕胎は殺人そのものだ

>>530
実名出しちめーやんの。
くっくっく。

>>515
あはは、図星だったんだね。
あわれだのぅ。

ジューや性刑は>>530みたいな奴ばかりなのか。
やはり清〜水や糸 色 文 寸 ネ 申の同類だな。
レベル低すぎ。

私はソープランドと銃声を開業してます。売春は法律で禁じられてます。
経営者でうちは売春してますというソープランドは日本に１件もありません。
銃声も同じです。不正はどんどん告発ください　訴えてください　どんどんキャンペーンしましょう
日本で売春は違法です　違法です　どんどん告訴しましょう　
どっちが先につかまるか勝負だ
どうせしらんようだが６０−９０才の銃声は　ほとんど警察官ＯＢなのだ　そんなことも知らんかったやろ
名簿によると１０００人しかいないが　どんどん告訴し増しよう
１０００人しかいない老人だから何の政治力なし　告訴しよう
銃声は医師ではありません」
法的には禁治産者に分類されます。診断する権限がないのに診断はありません
判断つまり本人が思ったからです。
たとえば　肩こりを肩の捻挫と判断しても医師が保険じゃがその判断は間違ってると不支給にすればいいので
架空請求は告訴しましょう　銃声に診断権なし　診断権のないものを誤診とはいわない
判断ミス　見解の相違　国税当局との見解の違いです
告訴しましょう
４０年も業界してると何もしらんもの同士がよくやるよ　誤字なおさんぞ
目くそ鼻くそを笑う
健康保険のないアメリカの医師のほうが日本より収入が多い理由を答えよ
医療費の削減は老人を老人ホームにいれることと包括医療に変更することに質問します。
うちの事務員や受付　助手は自給７４０円保険点数が下がれば給料払えず解雇だ
そこで現状の病院はすべて赤字　医療制度を点数削減なら解雇問題はどうなるの
いまでも派遣社員だらけ
昔はレントゲンのおじさんも　受付も　警備員も正職員で年金４０年　今老後年金月２５まんえん
ありがとう　とても助かってます
でもな　いまは銃声は従業員いつもお世話になり誠にありがとうございます。に厚生年金だれも入っていない
このようなレスはスルーするとほんとみじめだね　

>>522
＞＞機能していないそうです。
＞だれから聞いたのですか?

審査委員会がまともに機能していないというのは、
審査委員の整形の先生の一致した意見です。
その理由として、

・柔整団体の内部審査のみで審査委員会に提出されないレセプトがある。
・査定、減点の権限がない。
・慢性疾患が疑われても、確かめる術がない。
・３部位までは受傷機転の記載が必要ないため、施術が妥当か否か判断できない。
・医科の療養担当規則にあたるものがなく、明確な審査基準がない。
・負傷名が数ヶ月ごとに変わりながら半年以上月１５日以上通院していても、
　査定できない。できるのは忠告だけ。

例として2001年度のある県の医療機関の査定率0.37％
同年同県の柔整療養費１億2500万円中査定額93円、査定率0.000074％

つまり、審査委員会は存在するだけで、機能していないということです。

>>536
>審査委員の整形の先生の一致した意見です。
審査をしているものが機能していないというのは無責任です。
なに県の審査委員でしょうか?　
県に働きをかけてもっと使える人に変えてもらいますので教えてください。

>例として2001年度のある県の医療機関の査定率0.37％
>同年同県の柔整療養費１億2500万円中査定額93円、査定率0.000074％
調べますので何県か教えてください。
審査委員の整形の先生の県ですか?

いろいろ書いてあるがソースを明確にしてください
どこの文章に書いてありますか?

＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
整形も調べようがないですね

神画像　女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83

小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

待ってましたと云わんばかりに
なんだ、この羅列は？

上記は審査と査定のすり替え論法じゃないですか？

>>535
スルーも何も、もう一度読み直して見たらどう？
意味のある文章を呈していない。
真面目に書いたものなら、悪い事は言わない、１回病院に行ってらっしゃい。
>>536
・柔整団体の内部審査のみで審査委員会に提出されないレセプトがある。
これは確認できませんが、どこの都道府県でしよう？もともと内部審査では不十分と言う事で
審査委員会が置かれた軽易がありますので、内部審査で済ませると言うのはありえないはずです。
月遅れ、再提出等の妥当な理由があると思いますが。
・査定、減点の権限がない。
支払い決定機関では有りませんから、その権限はもともとありませんね。
・慢性疾患が疑われても、確かめる術がない。
もともと、慢性疾患は扱わない柔ですから、信じてもらうしかないのでは？
仮に、慢性疾患を扱っており、他の医療機関に通院していれば保険者より通知なり、支払い拒否を受けるわけですから
審査委員会に求められる機能ではないですね。
・３部位までは受傷機転の記載が必要ないため、施術が妥当か否か判断できない。
行政よりそう言った指導を受けており、それに準じた事ですから、元より審査委員会の仕事ではないですね。
・医科の療養担当規則にあたるものがなく、明確な審査基準がない。
医科と違い、扱える傷病が５項目と言う事ですから、細かい規約は無いのは当然ですね。
明確な審査基準は、整形医師としては不満ということだけでは。
・負傷名が数ヶ月ごとに変わりながら半年以上月１５日以上通院していても、
　査定できない。できるのは忠告だけ。
忠告が出来る訳ですから、審査委員会としては機能していると言えますね。

整形の医師としては、減点、拒否等の権限を与えて欲しいところでしょうが、
社団、厚労との話し合いの結果の審査委員会ですから、従っていただきたいところですね。

>>540
実際審査の医師は審査委員会がまともに機能していないとか他の審査委員や役人に一言も言っていない

仲間にはみごにされたくなくて整形のなかで言っているだけ

どちらにしろ、審査会があり、不正請求が発覚した際の罰則もあるのなら、
このスレで言われていることは事実に反するということですね。

>>537
＞審査をしているものが機能していないというのは無責任です。

医科の場合は、レセプトを見れば、どんな疾患で
医師がどのように考え、どんな治療をしたかがわかります。
同じ科のベテランの医師が見れば、不自然な請求はチェックできるのです。

ところが、柔整の場合はどのレセプトも判で押したように
複数部位の捻挫とそれに対する施術が書いてあるだけ。
それが妥当な施術かそうでないかは判断できない。

多くの審査委員が、適正な審査をするためには、
せめて受傷機転を申請書に明記することが必要と考えています。

ソース：整形外科医療の周辺問題資料集 vol.2


＞調べますので何県か教えてください。

高知県です。

>>540
＞・柔整団体の内部審査のみで審査委員会に提出されないレセプトがある。
＞これは確認できませんが、どこの都道府県でしよう？

大阪です。
審査委員会で審査されるのはほんの一部で、社団のレセはない。
社団のレセプトは社団内部で厳正に審査しているからだそうです。

＞・慢性疾患が疑われても、確かめる術がない。
＞もともと、慢性疾患は扱わない柔ですから、信じてもらうしかないのでは？

それが信じられないから、このスレが延々と続くのでしょう。

＞忠告が出来る訳ですから、審査委員会としては機能していると言えますね。

忠告に従わなくとも罰則がないのですから、何の意味もありません。

>>543、544
ちよっと情報が古いですね。
それに、もともと柔整に批判的な整形さんがまとめられた資料をもとにおっしゃられてます。
それと医科のレセプトは見れば正当かどうかわかると言うのは疑問です…
私の知っている整形のレセプトが無茶に点数つけてるのを見ているだけに。
でも、確かにいっそ全柔整レセに原因記載を義務づけた方が、
柔整業界のためにも良いのかも知れませんね。

とりあえず柔整の審査会に整形医師も加えてること自体は評価していただきたい。

>>536
> つまり、審査委員会は存在するだけで、機能していないということです。

だから、生計内科の審査員など、信用ならンと言うことだ。
おまえを見れば自明ではないか。
くっくっく。

>>543
> >>537
> ＞審査をしているものが機能していないというのは無責任です。
>
> 医科の場合は、レセプトを見れば、どんな疾患で
> 医師がどのように考え、どんな治療をしたかがわかります。
> 同じ科のベテランの医師が見れば、不自然な請求はチェックできるのです。

では、慰謝と同じ保険請求法にすればいいのだ。
簡単なことだ。
それがいやなのは、慰謝どもだろうが。
くっくっく。


> ところが、柔整の場合はどのレセプトも判で押したように
> 複数部位の捻挫とそれに対する施術が書いてあるだけ。
> それが妥当な施術かそうでないかは判断できない。

当たり前だ。
そう言う資格だ。
やっぱり、虫卒だな。
場蚊ではないか。

>>544
> ＞・慢性疾患が疑われても、確かめる術がない。
> ＞もともと、慢性疾患は扱わない柔ですから、信じてもらうしかないのでは？
>
> それが信じられないから、このスレが延々と続くのでしょう。

世間は信じておるようだな。
おまえのような貧脳だけが信じられないとか喚いておるのだ。
くっくっく。


> ＞忠告が出来る訳ですから、審査委員会としては機能していると言えますね。
>
> 忠告に従わなくとも罰則がないのですから、何の意味もありません。

だから、それでいいんだよ。
慰謝に余計な権限を与えるなと言うのが、功労賞の方針だ。
くっくっく。

>>545
＞ちよっと情報が古いですね。

現役の審査委員の先生にも話を聞きましたが、同じことをおっしゃっています。
審査のしようがないのでやってもやらなくても一緒だと。

>>1
＞それが信じられないから、このスレが延々と続くのでしょう。


なんか他人事みたいに書いてるがおまえ以外だれもこのスレを続けようなんて思ってない

延々と続けてるのは間違いなく『１本人』

非処女を妻にするという事は、例え美人だろうとなんだろうと
過去に『どっかの自称イケメンが、狂ったように腰を振ってチンポを激しくこすり付けた穴』から
愛する我が息子が、この世に誕生し、
過去に『どっかの無遠慮なヤンキーが、乳輪までベタベタになるほど舐め回した乳首』を
何よりも大事な実娘が、生きていくために吸いつく。

非処女と結婚し、子供を作るとはこういう事だ。

くだらないｗ

>>550
　
馬鹿が反応するからｽﾚが続いてるんだろｗｗｗ
　
いくら>>1先生でも1人で55500ﾚｽ以上もつけられんだろうからなｗｗｗ

>540
つまりインチキし放題ってことですね。

１さんはもともと柔整に否定的な整形サイドの情報のみを信じて憤慨されてるんですね。
現役審査整形医の発言とは信じられませんが…
特に社団によるレセ隠しがあり、審査会には一部しか提出されないなんて、
完全に事実に反しています。
念のため、高知と大阪の審査会に確認してみますが…

舛添氏、暴漢後遺症で深刻腰痛も…はり８０本打って奮闘！ 07/26 16:14 （サンスポ）

　大阪市で遊説中に陣営関係者２人が男に襲われた自民党の比例代表候補、舛添要一氏（５８）が自身も負傷していたことが２５日、分かった。舛添氏は「（暴漢に）手を引っ張られて腰を痛めた」とサンケイスポーツに激白。
この日、遊説先の北海道で接骨院に駆け込み、腰部ねんざなどで全治２週間と診断された。
はり治療で８０針打ってもらったという。

　歩けない！　事件発生から３日たち、思わぬ“病魔”が舛添氏に襲い掛かった。
　舛添氏は２４日の仙台遊説で腰に痛みを感じ、満足に歩けない状態になり、２５日午前、遊説先の北海道登別市内にある接骨院に駆け込んだ。
診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。３時間もはり治療を受け、針８０本を打ってもらった。置き針という治療法で、体内には８０本が入ったまま。接骨院を出ると、足を引きずりながら札幌遊説に向かった。

　負傷の原因は２２日に大阪市内で選挙運動中に起きた傷害事件。舛添氏の右手首をつかんで引っ張ろうとした男（４１）が、選挙運動員（３９）に殴りかかるなどして２人にけがを負わせ、公選法違反と傷害の現行犯で大阪府警に逮捕された。
同日夜、東京駅で会見した舛添氏に異常は見られなかったが、実は体をむしばんでいたのだ。

　舛添氏はサンケイスポーツの取材に「痛すぎる。（暴漢に）手を引っ張られて腰の関節が１本ずれていた」と説明。
この日、被害届を出そうと府警に電話したところ、「今すぐ大阪に来てください」と言われたため「選挙中なのに行けるわけない！」と怒鳴りつけたという。
「警察庁長官にはきちんとやれと抗議した」と府警に怒り心頭だった。

そもそも査定って、
医科点数制みたいに細分化されてるわけじゃなく
後療、罨法、電療しかないんだから何を査定するんよ。
せいぜい計算・計上ミスくらいのもんだろが。
指導→監査の機能を語らないで
「審査会＝完全スルー」と思わせるような論じ方。

>>1恐るべし。

ところで、事ある度に大阪民国が登場するが、
大阪柔が特異なのか？それとも大阪自体が特異なのか？
整形分野の地域間データを知りたいものだ。
他所の畑のスミッコまでほじくり返してるくらいなんだから
自分の畑の収穫高は当然把握してるでしょ。
スレ主、頼みましたぞ。

舛添氏、全治４週間の重症だった「神経までやられた」 07/28 10:10（サンスポ）
遊説で“襲撃事件”に見舞われた自民党比例候補、舛添要一氏（５８）のけがが重症だったことが２７日、明らかになった。
舛添氏自身が、巣鴨地蔵通商店街（東京都豊島区）での街頭演説で「腰が神経までやられていたことが分かりました。
全治４週間で、満身創痍（そうい）です」と告白した。

　２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。
しかし、痛みが増すばかりのため、この日、東京都世田谷区の整形外科に駆け込み、「腰部ねんざと腰髄神経損傷」で全治４週間と判明した。

　それでも舛添氏は足をひきずったりしながら支持を訴え「寝込むわけにいかない。飲み薬で痛みを抑えています」と悲壮な覚悟を口にしていた。

功労大臣　21:16:09
オレ　　　21:16:37
功労大臣　21:16:49

すんごいタイミングでカキコんじゃったｗ

教えてください
私は整形外科でマサージをしてます。毎日年寄りが来ます。民間の整体がっこうで３ヶ月週１回講習を受けクイックマーサージの勉強をしましたが国家資格をもってません。
患者は医師の診察を」うけず私がマサージを３０分して機械と電気をして帰ります。
腰が痛いと休んで来ません。楽な時しか来ません。
整骨院が不正なら
暇つぶしに来ている老人を毎日整形で無資格がマサージしている整形外科のほうが患者が多いと思うのですが
わが校の卒業生だけでも８００人が働いてるよ　専門は足の裏マサージだよ
整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて

秋の国会で勝谷先生の弟子の議員が、鱒ゾエ功労大臣に「整骨院は打撲・捻挫で施術されたのですか？功労賞として整骨院の保険適応疾患はご存知ですよね？それは、国民医療費の無駄使いじゃないですか？」
と質問されるのが目に浮かぶよ。鱒ゾエも素人だしな。それまでバカ獣せいぜい不正しときなよ、今度は関西だけでなく全国版のNHKだよ。シナリオはできあがったようだな。クックックッ

>>560
大丈夫です。獣性師も同じようなもんです。あなたが医師の下ではたらいているなら安心ですよ。

接骨院なのに鍼、医師免許なしで「診断」、「診断」ミス、、、

ザル審査の割に毎月返戻が多いよ　１氏のお説は納得できないものが多々ある

克哉に弟子なぞおるのかいな？w
まあ、税金の無駄使い何たらより、勝手な診断行為で医療法違反て話のがまっとうだろな。

実名報道してどんどん逮捕できないのか。野放しは国民の利益にならない。
もっと報道にがんばってもらわないと、国民の見る目が育たない。

>>566
何を根拠に逮捕するのだ

＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影

整形もテレビで叩かれていたが
国民の見る目を育てんとな。

医師でなければ診断はしてはならない。
この違反を国務大臣が見逃してどうする。
現実に、大臣本人が施術後ますます腰痛を悪化させ病院に駈けこんでいるではないか。
逮捕は大袈裟だとしても、何のペナルティもないようでは国民の利益にならない。

その整骨院の施術で悪化したわけではないでしょう。
しかも施術内容は鍼です。
診断と言う言葉はその接骨院・整骨院で言われたのではなく、
報道が勝手に診断と表現したのでは？
第一、過去の判断では、柔整にも限定的ではあるが診断権を認めざるを得ない、
という見解も示されているくらいですから、その見解に問題はあっても
今回の記事は特別、大臣の是非に関係しないでしょう。

>>557
＞そもそも査定って、
＞医科点数制みたいに細分化されてるわけじゃなく
＞後療、罨法、電療しかないんだから何を査定するんよ。
＞せいぜい計算・計上ミスくらいのもんだろが。
＞指導→監査の機能を語らないで
＞「審査会＝完全スルー」と思わせるような論じ方。

その通り、形式さえ整っていればフリーパス。
審査する意味がないから、審査委員もやる気が失せてくる。
だから、不正請求が起こりやすいシステムだと言っているじゃないですか。
審査委員会で、どんな場合に指導・監査があっているのか
その基準があるのならぜひ教えて下さい。

あなたが無能だと言い放った
大阪・高知のどちらかの指導官になって
適正化にご尽力ください。

>>569
記事を読む限りでは、悪化したととる方が自然ですはないでしょうか？
>２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。
これをマスコミがでっちあげたわけですか？登別の接骨院の違法行為を捏造したと？
マスコミはなぜそんなことをしなければならないのですか？
その上、神経損傷を見逃していたわけで、いわば、接骨院がこのような「診断」を一たん出したことで、
病院で検査する時期が１日遅くなってしまっている。つまり、適切な医療から遠ざけられた結果になっている。
１日だけならまだしも、これが人によっては、数カ月、数年と遅れてしまい、取返しのつかないことになる。
これは登別の接骨院だけの問題ではないですよね。日本中でこういうことが起きていると考えてしまいます。
また、3時間の接骨師による施術で施したことが置きハリとは何ですか？それも疑問です。

＞その通り、形式さえ整っていればフリーパス。


何を言っているか分からん
レセは形式審査なんだから形式が整っていれば通すのはどの科でも同じ

医科の場合はいちいち「ほんとに来院したのか？」「薬は指示のものを出したのか？」「点滴は便所に流してないか？」とかいちいちやってるんかい？

もしやってないなら常時立ち入り検査や半面調査する特殊班を置かなきゃな

柔にだけなんでも疑ってかかるという姿勢がおかしい
やるなら医科でも常時反面電話聞き取りをルーティン化しなきゃな

>>572＞ 記事を読む限りでは、悪化したととる方が自然ですはないでしょうか？

なぜですか？記事からは『接骨院の施術が悪くてさらに悪化した』のか
『適切な処置をしたが、その後も無理をして遊説を続けたため自然悪化し、
神経まで炎症をきたした』のか、わからないではありませんか。


＞ >２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。
＞ これをマスコミがでっちあげたわけですか？登別の接骨院の違法行為を捏造したと？


捏造もしてないでしょうし、別にこの接骨院が違法行為をしたかどうかわからない
ではありませんか。
ただ、接骨院で診断を受けたということはマスコミが勝手に書いたことでしょう。
あなたは何を根拠に接骨院で悪化した、とか
何が違法行為だとおっしゃるのですか？

さて、来年度予算の概算要求が出ましたが、医療費の伸びは何処まで抑えた
金額になってるのでしょうね。

又、それに対する厚労省の言い分や対策は、果たして何処にしわ寄せをして
くるのやら。

>>561 の件は、予算と絡めて是非追求して欲しいですね。金の問題になれば
マスコミの食いつきも良いですし。

>>570
医科の審査で

＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影

など一部の整形の不正もスルーのようですが
これも形式が揃っているからなのでしょうか?

>２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。

「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。 ←診断ですよね。

>しかし、痛みが増すばかりのため

↑登別の接骨師の鍼80本治療を受けても、改善はなかった、むしろ悪化は進んだということですよね。
これ、施術を受けた人（現厚労大臣）、行った接骨師（登別の接骨院）がはっきりしてるめずらしい件なんで、着目してます。
登別のは13軒の接骨院があるようで、そのどこかかわかりませんが、こういうことがあったのは本当であるわけです。
鍼灸資格の有無まではわかりませんが、診断行為はいけないことです。医者じゃないからわからなかったで済まされることか
もしれないけれど。

診断してるし、ふつうにいってまずいでしょう。
接骨師擁護派の方々からしても、こういうところは迷惑なはず。

>>570
> >>557
> ＞そもそも査定って、
> ＞医科点数制みたいに細分化されてるわけじゃなく
> ＞後療、罨法、電療しかないんだから何を査定するんよ。
> ＞せいぜい計算・計上ミスくらいのもんだろが。
> ＞指導→監査の機能を語らないで
> ＞「審査会＝完全スルー」と思わせるような論じ方。
>
> その通り、形式さえ整っていればフリーパス。
> 審査する意味がないから、審査委員もやる気が失せてくる。
> だから、不正請求が起こりやすいシステムだと言っているじゃないですか。
> 審査委員会で、どんな場合に指導・監査があっているのか
> その基準があるのならぜひ教えて下さい。

おい、虫卒１。
おまえはヴァカか？
形式が整っていればＯＫなのは、当然だろうが。
整っていない場合に、差し戻しが来るのだ。
まったく、どうしようもないな。
くっくっく。

>>578>>579さん、全然迷惑でもなければ、違法ではありませんよ(笑)
＞
＞ 「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。 ←診断ですよね。
＞
悪化の責任はともかく、これは何も問題ありません。
傷病名の決定および加療治癒見込みの意見書を、証明書として発行することは認められています。
その他、第三者行為にかかわる裁判等においての施術証明の発行、
交通事故証明、労災休業証明、
損保診断証明書（ただし、医師記入欄を柔整師記入と明記した上で）
などがあります。

むしろ迷惑なのは知ってか知らずか、何でも違法だと言われることや、
まことしやかに誤った情報が多々、ネット上にさらされていることや、
本当に不適切なことをやっている柔整院経営者です。

「本当に不適切なことをやっている柔整院経営者」

大半。

>>582　真面目に答えているのに１氏以外は話しにならない。

【非処女が必死になる理由】

非処女の心の奥底に、過去への後悔と疚しさと、将来への絶望感があるため。
表面意識で否定していても潜在意識には必ずあって、何かをきっかけにそれらが噴出してくることになる。


気の毒な女が開き直るって、不憫だな。
幸せな女性に比較の対象にされる為に生きてるような人生。
なんか廃棄物処理用の人体みたい。

くっくっく。

>>851
診断はまずいでよう。悪質な接骨師でも擁護するから、話しがおかしくなるのです。
あなたが真っ当な接骨師なら、こういった迷惑な同業者を批判するくらいでないといけません。
施術書と診断書はちがうし、患者に「診断」を語ることも違法だと思いますよ。
接骨師なら誰でも庇うような姿勢を、同業者であるあなたから正していってほしいです。

>>851×
>>581○

すまんです。

どうせ、挙げられるから楽しみに待ってようよ。
来年の改正でかなり変わるのがもう試案が送られてきたもん。
銃声も整形もリハもつぶれるところはつぶれるよ。
あそこまで証拠の書類を出さないといけないとなると・・・

>>587
そんな怖い話が出てるんですか？

そうなると舛添大臣の頑張り次第って事になるのかな？　でもあからさまに
接骨院へのエコヒイキは出来ない筈だし。

接骨師会とかから献金でも貰ってない限り、我が身可愛さ優先で切り捨てって
感じになりそうな気が。

>>585

もう少し勉強してから書き込みましょう

せめて>581を読みましょう

>>585
あなたの思い込みだな。
柔道整復施術療養費医療費支給申請書にサインもらった時点で負傷名は書いてある訳だし
損保の診断書も普通に書いているぞ
だいたい骨折捻挫など診断しないで治療などできる分けないではないか
便宜上判断とか言っているやつもいるが
おれは業務範囲内の診断、患者への説明はしているぞ。

>>588
だって、一つの件で銃声の保険請求合計が整形の保険請求合計より多いなんてありえないでしょう。

>>591
ありえんよ
整形の方が保険請求合計は多い。

>>570
柔整を責める前にこんな医者がいるということもお忘れなく。
当院に通院している交通事故の患者から聞いた話だが
その患者は最初診察を整形でして治療は柔整と考えていたが
診察に行った整形の医者が言うには
「整骨院に行ったら治らないからこちらに通院しなさい」
と言われしぶしぶ週４回通院中。
１週間前に
「整骨院で揉んでもらったら楽になるかもしれないから保険で揉んでくれるところを
紹介してやろうか」
本日
「２カ月たっても頭痛が治らなければ長引くなあ」
だってさ。因みに某病院の医局長の話。
この病院でしている事は低周波と牽引だそうだ。
「スレ1」は、説明をきちんとできないこういう医者の指導をちゃんとして欲しいね。

>>592
ものを知らない世間知らず君だね。
熊本はそうだったりするんだよ。
こわいねぇ。

>>590
あなたがどうのこうののへ理屈はどうでもよい。
件の登別の接骨師は、まずいでしょう。診断ですよ、まさしく彼のしたことは。
その上、間違っていた。患者は痛みが増したので、病院で検査した。
よくある話しですよ。でも、それを、同業者である接骨師が擁護してはいけないでしょう？
接骨師の味方である国会議員を相手にしてですよ、件の接骨師がしたこれはないでしょう?
誰でもやってるとうことで済むですか？同業者には甘い姿勢では、いつまでたっても進歩がない。
医者がどうだという摺り替えで逃げるばかりだけど、間違った同業者に対して毅然とすることは大切だ。
後ろめたくてそれができないなら、わざわざネットに出てくるべきではないよ、みっともないから。

>>595
だからまずくないと言っているのだ

原因のはっきりしている外傷を治療してなにが悪い

君が理解できないだけだろうが・屁理屈はきみだ

>>596
まずいです。
病院へ行くように勧めるべきだったです。
正しい診断ができていません。自分の力量を踏まえるべきです。
それなら誰も、異論はないでしょう。
接骨院びいきの舛添さんが、施術後痛みが増し、病院に駆け込んだくらいです。
何から何まで庇うのは、おかしいです。

>>585さん、581です。冷静な書き込み感謝します。

＞ あなたが真っ当な接骨師なら、こういった迷惑な同業者を批判するくらいでないといけません。

その通りだと思います。しかし、この件は悪質とか違法とか迷惑とかと違い、
むしろ、擁護すべきと考えます。


＞ 施術書と診断書はちがうし、患者に「診断」を語ることも違法だと思いますよ。

あなたの私見に基づいて違法と言われても困ります。
実際は程度問題で、柔整に認められた傷病についての説明、指導は許されています。
その行為をとらえて違法診断であるとする一部の整形某会からの指摘が、
患者の『知る権利』と『説明義務』の見地からすでに退けられたわけです。

だいいち、施術証明書か何かを新聞が間違って『診断を受けた』と
書いた可能性はないでしょうか？

たまたま下手クソな接骨師に当たっただけじゃないの？登別の接骨院とひと絡げに報道されて、他の接骨院が迷惑するのが気の毒だけど。

>>597＞ 病院へ行くように勧めるべきだったです。
それはその通りだと思いますが、医科へも勧めたが多忙な桝添氏が行かなかっただけ
とも考えられますし、ただ単に施術後、
ご本人が無理をされて悪化したのかも知れませんよね。

＞ 何から何まで庇うのは、おかしいです。

何から何まで擁護するつもりはありません。
ただ今の段階では判定材料が少なすぎるのに、
むしろ何から何まで批判的に話を操作されているのではないでしょうか？

所詮はり屋と整形無資格は柔道整復を批判するためだけに書き込んでいるのだから
正当なことを言っても聞く耳持たないのだろうな

386 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2007/08/22(水) 00:22:43 ID:GoHtkyZV0
>>381
＞オイ　１、スレ主として
＞コテハン考え中 に意見とか無いのか?

人の考えを変えることはできません。
できるのは、自分が変わることだけです。
by1


永遠に平行線だな

実際診断できるんだからしょうがねーだろ（みつそ

馬鹿だあほだと煽っても、もーこれで10年飯食ってんだから（みつそ

法律と運用は、別物と知れシロウトらよ（詠み人知らず

この間ヤナセから来た雑誌で、接骨医でもベンツを買えるということを目指してました。
という接骨医が載ってました。すごいです、憧れます。

このスレの住人は誰も、ヤナセから雑誌なんて来ねぇよ。
あれは、ベンツのオーナーにいつも送ってくる月刊誌だろう。

>>600さん。
私はあくまでも新聞記事を元に話してるのです。登別のある接骨師の側に立った希望的憶測をして落とし所にするよりも、
接骨師の方々には、ごく当り前に、このような接骨師はダメだ、舛添は運が悪かったと言ってほしいわけです。
なぜかというと、同業者が擁護すればするほど、接骨師のレベルはこの程度なのだと一般化されてしまう。
接骨師の「診断」は当てにならないなと。それを同業者が擁護するなら、みんなこの程度だろうと。
危ないよ、見落とされるから、舛添さんは、見落とされたものがあのくらいのことだったから運がよかったと、思われてしまう。
どうですか？下手ですよね？、この接骨師さん。神経損傷に気がついてませんね。どうですか？その部分まで擁護できますか？
接骨師は医者じゃないから、仕方ないのですで済みますか？
「診断」を過った上、病院へ行かせることを怠ったという、失態じゃないのですか？
つまりこれは、個人のレベルの問題ではないのですか？

>>605
接骨医＝×　接骨師＝○
その雑誌まちがってます。

>>607様、事実がその通りであればあなたのおっしゃる通りです。
非常に良識的なご意見と批判に感謝いたします。

しかし、現段階では詳細がわかっていませんよね。
ですから、むしろ憶測をしてはならないと、
現段階でこの鍼灸師が不適切なことをしたのかがわからないと、
申し上げているのです。
しかも、不特定多数が集うネットで、
個人の特定も安易な状況で欠席裁判をしないことも良識ではないでしょうか？

そして、神経損傷って重傷ですが、それは確かなのでしょうか？

腰部捻挫は1日では治らんのよ
医師も腰部捻挫と言っているのだろ
処置しても無理したりして翌日痛みが増すことは接骨院にしろ整形にしろ良くあること　(なー１さん)

2週間通えば接骨院で治っていたかもな

腰髄神経損傷のほうが誤診かもな(MRIみてみたい)

>>607＝>>585だとしたら
最初に言ってた内容と違うよ
診断と診断書の話だったろう、だから>>585の見解は間違いだって皆で言ったわけだが
別段誰も擁護していない>>585は間違いだって言っただけ
自分に都合が悪くなると話を転換するは、ずるいだろう

神経損傷を見逃したのであれば、それはミスだ
誰も擁護しない
但し、麻痺ならともかく傷めて直ぐの場合の神経症状は判断しにくいのも確かだ

ただ単に悪意のみで書き込む無資格なんてｽﾙｰしろよ。
相手するから調子に乗って長文書き込むんだろ。

>>585
> 接骨師なら誰でも庇うような姿勢を、同業者であるあなたから正していってほしいです。

慰謝は誰でも同業者をかばうがな。
明日は我が身だからの〜。
くっくっく。

いずれにしろ、４月の改訂でわかるのだ。
獣性と生計、リハビラ・・・・楽しみだな。
くっくっく。

>>609
と、ＭＲＩとCTの違いも知らないのに、見てみたいんだ？
読めないのに見ても一緒でしょ？

>>613
お前もな、
楽しみだよ　ヘル2級くん
ニ○イに拾ってもらって、頑張って稼ぐんだぞ！

>>608
最初から、記事を元に話してます。私は舛添氏が接骨師の忠告も聞かずに病院へ行かなかったなどの憶測はしていません。
舛添氏が施術後無理をして悪化させたという憶測もしていません。あくまでも記事内容で話しています。
問題があるようならサンケイ新聞に抗議したらよろしいでしょう。しかし、あなたのしている、
原因を全て、接骨師に理解がある舛添厚労働大臣個人に押し付けるような憶測はいかがなものかと。
また、個人の特定と申しますが、登別には複数の接骨院が営業しているので、特定困難だと思いますし、望んでもいません。
腰椎神経損傷については、それも記事を元に話しています。個人攻撃ではありません。
接骨師のみなさんは、なぜ、こうも面識もない一接骨師を擁護するのですか？誰も彼もが神の手接骨師ではないですよ。
ここまで猛烈に擁護するから、かえって疑問が涌くのです。接骨院はどこもみんなこんなものかと。
それを払拭してほしかったのですよ、みなさんが、同業者をも批判をすることができるかどうかで。
できるかどうか、だいたいわかりました。

>>614

最近の柔は、勉強してるんだよ
法律的な問題が有るから患者さんには写真見ながら説明したりは出来ないけどね
神経症状が出ている外傷は、医科の診断を仰ぐでしょう

整形の先生も脳外科の先生も、毎回ＭＲＩみながら丁寧に説明してくれるよ
こっちがしっかりした仕事をしていれば、医科の先生方も認めてくれる
　　　　　　　　　　↑ここが問題だけどね
>１先生だって、同じだと思うよ

>>616
>>610を読んだ？

>>610
痛めて３日経過

腰椎神経損傷で一人盛り上がりたいヒトがいるな。


現在も歩行困難か？
跛行の形態は？
ＳＬＲはどうだったんだ？(あわせてクロスも)
排尿障害が出たか？
異常知覚領域はどこだ？
画像上の責任病巣はどこだ？


最低限これくらいの客観的情報がないと
ここでは何も語れない。
当然診断するにはこれに主観が必須。
つまり第三者が判断できるものではない。

「腰椎神経損傷で一人盛り上がりたいヒト」以外は
みんな分かっている事を文章にしてみた。
それといつから大臣が柔整派になったんだ？言ってみろ。
「テレビで通っているのをみましたから」なんてのはやめてくれよ。

婚前非処女は社会悪である。婚前非処女は女として恥ずかしい事である。
このような中古非処女は男に捨てられた女である。
何故なら、本気で愛し結婚を意識したなら男は捨てません。
この単純明快な事案が、判らない中古非処女は女として恥ずかしい事とである。
遊んだ女は、心身共に危険である。
まさか自分の彼女がエイズ？中絶の影響で不妊？元彼とハメ撮り写真撮っていた？
なんて疑惑は結婚後何年かしてから明らかになるかわかりません。
結婚後、自分の罪の無い子供まで巻き込むかも知れません！（ゾォー）
また　遊んだ女ほど、真面目な男と結婚したがるものです。
皆さん気を付けましょう！
中古非処女は寂しがり屋です。
一人では寂しいという理由で、 いとも簡単に男に股を開きます。
そんな女のくせに将来は金持ちの真面目な男と結婚したいと思っています。
このような中古の毒牙に掛らないよう、一般素人男性は注意しなければいけません！
そんな中古で妥協する男は、女を選べずモテない負け犬男達である。
未来ある青年は処女を選ぶ！！

>>614
無資格君に言われてもなーー。

ＭＲＩとCTという言葉知っていたね・・・・・・
えらい・えらい(^o^)

>>616さん、それほど強固に擁護していますか？

私も記事を見て、あくまで中立に述べているつもりですが。
また、あれだけ顔の知れた方が来院した施術所ですから特定も安易です。

批判すべきときはちゃんと批判するつもりです。

>>615
> >>613
> お前もな、
> 楽しみだよ　ヘル2級くん
> ニ○イに拾ってもらって、頑張って稼ぐんだぞ！

儂は誰かに雇ってもらわなければならんような資格は持っておらんぞ。
くっくっく。

「１００％自分達２人だけの子供」を作れるのは処女のみ

ほぼ確定☆
（科学誌Newtonを徹底的に調べよう！ネット上では恐らく英語サイトのみ、日本語サイトは隠蔽・抹消されてる）

くっくっく。

>>623

>医科へも勧めたが多忙な桝添氏が行かなかっただけ
>とも考えられますし、ただ単に施術後、
>ご本人が無理をされて悪化したのかも知れませんよね。

とても中立とは思えない憶測だらけですよ。
桝添氏御本人にすべて責任をかぶせた憶測ですよ。
接骨師は何事も患者に責任を押し付けるのですか？それはないと思うのですが。
接骨院だから見落とされても仕方がないと思われてしまいますよ。
あくまでも記事内ようでお話したかったのですが。
憶測はいけないので、記事で言われていることを前提にしたのですが。
批判すべきは批判しましょうよ。
接骨師を擁護するばかりで、苦しんだ患者のことは落ちてしまっていませんか？
神経損傷見落としはまずいです。あるにはあっても、患者は苦しいです。
病院へ行くように言うべきだったです。
登別にも整形はあるでしょう。３時間も施術にかける時間があるなら、
接骨院から病院へ行けたはずです。
でも、接骨師さん方のお考えがよくわかりましたので、大変勉強になりました。

まだ言ってるよ。

どうだ、>>1
マスゴミ記事がどうしても気になって仕方ないんだと。
整形サイドの意見を言ってあげれば？
偏見データばっかり披露してないで
たまには臨床レスも入れてくれ。

>>626
素人には解らないだろうが
急性の腰部損傷で神経根症状がでるのは多々あること
それを脊損としてしまう方が無理があるのだ

脊損で全治４週なんて新聞のほうがおかしい


これは擁護とかではない



しかし、怪我をしたら先ず第一に接骨院に行く厚生労働大臣でオレは嬉しいぞ。

>>626

一方的で悪意のこもった意見を言っているのは貴方だってなぜ理解できないのでしょうか？
>>610を読んでみれば？
自分の間違いにも気が付かないほどアホなのか？

>>626 >医科へも勧めたが多忙な桝添氏が行かなかっただけ
＞ >とも考えられますし、ただ単に施術後、
＞ >ご本人が無理をされて悪化したのかも知れませんよね。
＞
＞ とても中立とは思えない憶測だらけですよ。


あの新聞記事から下手な接骨院に行ったから余計に悪化した。
と、解釈するのも憶測ではないですか？
それに、そこの文章だけを抜いて指摘されても困ります。
私はつまり、『現段階では接骨院が悪かったのか、悪くなかったのか』
判断の出来る記事内容ではないから、批判すべきか決定出来ない。
っと、ちゃんと言っているではないですか。
さらに、あなたの言い分も含め、悪化に柔整の責任があればその通りですとも認めていますよね。
患者の桝添氏に全責任を持たせるのが柔整師なのかと言われましても、
私は文中で断定はせずに、ただそういった状況もじゅうぶんにありえる
（それは臨床家の方々ならばお分かりですよね）
のに、欠席裁判の様なことはいけないと考えたわけですが、
それが『柔整師は皆、患者に責任をなすりつけるのか！』などという、
なぜその様な極論をおっしゃるのか困惑します。

>>630
答え
無資格だから
接骨院は敵と思っている。

>>630です。
私はあなたとは正面から向き会って、真面目な話し合いをしたいと思っています。
ここの柔整サイドの方々も、この方へ汚いののしり等は控えて下さいませんか。
この方がこう思われるのも、昨今の柔整バッシングも、
�@臨床整形外科医会の一部のドクターに『どうしても柔整憎し』の考えがある。
�A確かに１氏の指摘通りの不適切柔整『経営者』が増えた。今後も増えるであろう。
�B医療費赤字。
そして�Cとして、一番大切なのは、
そもそも『柔整業界が説明義務を果たしていない』
からだと考えます。

この話題の方に真摯に対応出来ないようではいけないと思います。

>>630
丁寧なお返事ありがとうございます。
皆様のお考え、よくわかりましたので。
最後に、一個人として、率直な感想を述べさせてください。

自浄意欲のない業界は崩れ去ります。
他人に厳しければなお身内にもという方が一人でもおられれば、と残念です。

>>632
おられましたか。すいません。
真摯な対応、とても感謝しております。

しかし全治4週ってのはなんなんだろうな？
短すぎないか？
診断したっていうか患者には普通大体どのくらいかかりますかと聞かれるだろう。
法律で駄目でも普通わかりませんって言えるか？

まぁ全治４週で治るといいけどね。

>>632
普通に獣性を開業し、治療していればいいだけの話ではないか。
１が問題にしておるのは、獣性が範囲を超えた施術を保険で行っておるからと言うことだろうが。
儂は保険者が認めておるならば、何ら正当な施術でしかないと言っておるわけだ。
結局、平行線にしかならないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>633
> 自浄意欲のない業界は崩れ去ります。

それは嘘だ。
ほとんどの業界に自浄作用などない。
さらに場蚊か？
くっくっく。

>>637＞ 普通に獣性を開業し、治療していればいいだけの話ではないか。

しかし、今、その普通に柔整をやっていることが不正と言われ初めているわけです。

＞ 儂は保険者が認めておるならば、何ら正当な施術でしかないと言っておるわけだ。


確かに！(笑)
そのようにシンプルにまとめて考えられない私はバカなのかもしれません。

>>639
> >>637＞ 普通に獣性を開業し、治療していればいいだけの話ではないか。
>
> しかし、今、その普通に柔整をやっていることが不正と言われ初めているわけです。

ならば、国家行政の怠慢だ。
個別の獣性死の問題であれば、獣性業界自体が悪いわけではない。
悪いヤツは慰謝でも、鶏姦でもおるからな。
何度言ってもわからん貧脳だな。


> ＞ 儂は保険者が認めておるならば、何ら正当な施術でしかないと言っておるわけだ。
>
>
> 確かに！(笑)
> そのようにシンプルにまとめて考えられない私はバカなのかもしれません。

その通りだ。
くっくっく。