【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ17【団結】

医療制度は今危機的局面をむかえています。抑制される社会保障費、
現場からリスクを回避し、立ち去っていく医師達。
そして、無政策に増えすぎた歯科医師達。皆保険制度の崩壊、
さらには医療保険制度そのものの崩壊。
私たちを取り巻く環境は劣悪を極めています。
2ちゃんねるを発端として、歯科医療制度の改善を考えていこうという
スレです。今、全国のあちらこちらでひとつひとつは小さくはありますが、
医療制度改善運動がはじまっています。
みなさん一緒に考えませんか？

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177375193/

２ゲト。スレたて乙デス。
懐かしいフレーズ・・・

来年４月まで待てない。
　本年１０月実施。
　再診を内科と同一に、全ての紙出しを任意に。
初診は１００点くらいに下げて受診しやすいように。
技工料の点数化、そうすれば補強線も復活するはず。歯科医が技工士を食い物にしてはいけません。
７割は無理としても、点数化して技術の競争を。

>初診は１００点くらいに下げて
>>3
馬鹿ですか？

「利(り)を見て而(しこう)して、其(そ)の真を忘る。」荘子より
見利而忘其真。

目前の利益にとらわれると、人は皆、自分の本当の立場が分からなくなってしまいます。

ある日、荘子が園で鳥を射ようとしていました。

しかし、その鳥はなぜか動こうとしません。

よく見ると、その鳥はカマキリを狙っていたのです。

さらに、そのカマキリをよく見ると、ジージーと鳴いているセミを狙っていました。

また、そのセミは自分の置かれている状況が分からずに、ただ楽しそうにジージーと鳴いていました。

このように、目前の利益にとらわれると、自分が危険な状況に置かれていることに

気づけなくなります。


目前に利益がある時は、

自分の置かれている状況を、

特に注意するようにしましょう。

>>5
勉強になるなあ、、、メモしとこ、、、

それなら、やっぱり釜中の魚でしょう
飯塚哲夫先生の連載によって知りましたが
まだ新卒のときに、院長が保管してた雑誌の
バックナンバーで見たときは衝撃受けましたよ

だれかなんか書いとくれー
もう選挙法違反にならないよ
中西しげあきどうだったかな

どうでも良いが、コテつけて粋がってた奴らはどこいったん？
所詮がそんなもんなんやな

前スレにも書いたけど、みどりちゃん当選おめ。

相対的に参議院内自民でも発言力うｐおめ。

前すれ1000ゲットおめ＞自分

さて解禁だよ。
みなの衆。書くだ。

今回までは自民党にいれてやったが
今度の改定でひどかったら
次の衆議院選は絶対自民党に入れない
みんなそうだと思うが

共産党応援していた奴ら、
躍進できて喜んでるかなーーーーー！
あの威勢の良さは何処にいったんか？

近視眼的なものの見方では、共産党は無意味かもしれないが、
自民党と民主党のせめぎ合いの中で、資本主義の原理主義的な
方向に社会が向かった時、共産主義の存在が意味を持ってくるだろう。

>>14
> 資本主義の原理主義的な方向に社会が向かった時、

それって何を言い表しているんだよっ？
意味解らないじゃないか、具体的に言ってみろよ！！

今年6月、新潟県の姫川病院が破産しました。
経営母体は生協です。

この破産の原因は、患者が減ったわけでも無く、
診療の質が悪かったわけでもありません。

厚労省の医療政策により、診療報酬は引き下げられ、
医師は派遣されなくなったのです。

この地域の医療が、今後手薄になる事は誰の目にも明らかです。

>>16
倒産の原因は保険の患者がたくさん来たから。

いやぁ〜
美しい国になったもんだ！


次は、あzべおみぁが首釣れ！

民主大勝したけど代表は国民にお礼を言わないで労組の幹部にはちゃんと対応してる。
政治家は票もらった後は知らん顔って、どの党でも同じだな。

HMO,だとかPPOって、なんかよーわからんな
ttp://personalinsure.about.com/cs/healthinsurance1/a/aa011704a.htm

>>20
米国の保険制度を支えてるシステムのいくつかだよ
李先生のエッセイ読んだほうが判りやすいだろう。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1996dir/n2202dir/n2202_05.htm

ここからずっと、延々とあるぞ。じっくり読むといい。

次期改定の動きが始まってきてるというのに、ここ寂しくなったね。
此処に来てた人、どうしてる？

何もしなくていいの？

シンポジウムで燃え尽きたのかも？
スレは来年改定がひどいものになったときに盛り上がります。

>>22-23
冗談抜きで、みな歯科のMLにいる。かなりアクティブだよ。

んで？

今回の選挙で、いじめられている業界ほど一致団結して票を集める事がわかった。
これからもいじめられるだろう

>>24
そんなこといわれても、こっちからは見えないしね、、
ボコボコにされた、シンポの反省会でもしてるんかね。

え〜っとね、僕は広報担当なので一言。
議論はもっぱらＭＬでやってます。多い時は一日３０発言ぐらい。
メインＭＬだけだと莫大な量になるので、対策室ごとにＭＬを分けたので
会員によってはＭＬの量が異なってきています。
シンポジウムは「サンドバッグ状態」という流れだったけど
それは我々の業界自体が外界に語る時「ロジック」がとてもデリケートさを
要求されるという事を改めて思い知らされたということです。
初めて桜井議員にお会いしたとき（ニュアンスをモディファイしますが）
「僕はキツイ言い方をさせてもらえれば歯科医師が食えないという愚痴は
　どうでもいい。問題は患者＝国民が制度によって如何に不利益を生じて
　いるかということだろ！」
シンポでも氏は
「貴方達の最大の問題点は過剰問題でしょうが」と仰いました。
また二木教授の大音量が会場に響き渡って
「そりゃ、あんた達あれだけの事（中医協・橋本）しといて
　なんも言えた義理じゃないだろ」
ここを御覧の皆さん、当日あなたが居合わせたらどんな反論を提示した
でしょう。尤も、参加された某ブログの先生が
「シンポジストは歯科界の現実に関して知識・認識不足があることも
　否めない」
と評していただいたりもします。
久々に連投。

で、シンポの総括・これからの方向性の議論といくつかのプロジェクト
を進めながら秋に出来れば技工問題の討論会というか勉強会を
企画していて、その議論が盛んです。
歯科医療費の半分ぐらいが補綴点数でしたっけ？
補綴がこれだけ手厚く保険給付されているのは国際比較の点から
日本が稀有な制度を有していることはもう皆さんご存知ですよね。
換言すればギリギリの予算の中で補綴を給付するために著しい低点数と
技工士対価の圧縮と他の処置に十分な予算を振り分けなれないという
問題が同居しているという見方もできます。
ここを根本的に解決する糸口は？
限られた財源の中で社会保障としての歯科医療を堅持するために
保険で行う医療をどこかで線引きをせねばならないのか？
その際混合診療を肯定するのか？どういう形で？
それとも保険医療の総枠拡大か？そのための財源は？
議論しなければならないことは山積みなんですけどね。

１５年ぐらい前にいろいろ提言したり議論したときに
根本的な制度改革を考える際に一番ネックになっていたのは
繰り返しますが「フリーライダーを如何に規制できるのか」ということ
だったんです。闇米的状況が横行している現実において。
１５年前に比べてそれをブレイクスルーさせる可能性がある状況が
ひとつ生まれました。「情報開示」ですね。
今回のシンポジウムのテーマにそれを持ってきたのは、その意図があります。
個人的見解ですが、もう根本的解決策としては完全情報開示と同時に
行うコスト積算に基づく新歯科医療制度の再構築しかないような気がします。
後者の目的で進めているのがＭＯＭＯプロジェクトなんですが。
ＮＰＯ活動・議論と共に各々がやれることをやっています。
僕自身はシンポが終わってから以前から一度どうしてもお会いしたかった
著名な先生と懇談しました。
八月には関西メンバーと技工士さんを交えて大阪オフをやります。
東洋経済に続いて文春にも歯科界の問題点がクローズアップされてきています。
昨日、知り合いのＮＨＫディレクターにメールを送って
もしＮＨＫが歯科界を扱った番組を企画する際には一報貰えるように打診
しておきました。
参院選後の政局変動に対する対応としてシックハウスＮＰＯ理事長との
連絡も密に保とうとしています。ご存知のように歯科医師です。
この先生、厚労省や議員にやたらパイプあるんですよ。
というわけで「みな歯科」は止まっているわけではありませんｗ。

お、大阪久しぶりじゃん。
チャンネラは寂しがり屋だからたまには顔だしな。
夏休み放談でもかましたらどうだ。正月にやってたやつ。
ご検討よろ。

はやいもんで、もうあれから半年か・・・・
いま、新春放談読み直してみたけど、勢いあるね。
夏休み放談、いいね、やろぅ！

東洋経済や文春で歯科医の現状が少しずつ世間に知られるようになったのは、みな歯科はじめ、
インターネットを通じての情報開示が発端になっていると思います。
受験生の親が記事を読み、歯科大の受験を控え、定員割れをおこしてくれれば、歯科大の廃校にも
つながります。アメリカ歯科医師会では外部調査機関に各種の調査を依頼し、その結果を公開して
います。誰でも見れるということが重要です。日歯でもシンクタンクを作っているようですが、果
たして情報開示するかがキイとなります。本来はみな歯科でやっているような調査は、金のある日歯
がやるべきだと思います。

>>33
そうなればますます歯学部の偏差値が下がって優秀な人が入らなくなるね
今でさえこの状況なのに歯学部はもう終わったな

>>34
終わっていいのです。
歯科医師は、歯科医師としての使命感を持つものだけがなればいいのですから。
今一度、自分の胸に手を当てて考えてください。
なぜ、歯科医師になったのか、なろうとしたのか・・・・
この仕事、カネ儲けのために行う生業ではありません。
歯科医師としてのプライドをすてて、業務を行うことに何の意味があるのでしょうか。
何のために私達は存在してるのでしょうか？

例えば日本歯科医学会監修の院内感染マニュアル（2400円）が永末書店から販売され、県の歯科医師
会からみんな買うようにという通知が来ていました。本当に必要なら歯科医師会が版権を買い取り、
せいぜい500万円くらいと思いますが、日歯のHP上でダウンロードできればいいのです。
青本もなぜ社会保険研究所で出させ買わせるか、不明です。歯科医師の需給問題や収入の20年後の
シュミレーションなど社会学者や経済学者に調査させれば、雑誌の記者でも短期間で東洋経済のような
レポートが出せるのですから、もっと詳細な報告が出せるはずです。

結局のところ既存の歯医者が全員生き残れる方法はないんだよね
誰かが死んでその屍の上に残りの歯医者が自分達の幸せを築くしか
平たく言えば隣の医院の院長と殴り合いの殺し合いをして生き残った方が医院を継続してやるみたいな
そんな時代なんでしょう、今は

>>35
たしかに社会保障としての歯科医療という再認識は必要です。
がしかし受けた教育（歯学）が、削るやこねる、並べる、くっつける
という比重が多すぎた。
それゆえに誇りや社会的重要性を持とうとしてもなかなか持てないという
側面も在る。

今、「医療崩壊」という言葉がマスコミをにぎわせていますが、医科における「医療崩壊」と歯科における「医療崩壊」は根本的に
異質であることは、少しでも医療制度に関心のある歯科医療関係者であれば、十分に理解できると思います。
パターナリズムの消失、患者の過度の要求、高度医療への期待・・・歯科にももちろんなくはないのですが、
歯科に対する国民の不信感の大きな原因は、歯科医療業界そのものへ対してのものでしょう。
本当に患者さんのための処置を行っていますか？
経営、すなわち、自費への誘導が、一番大切であると、思っているあなた、、、、それで歯科医としてのプライドを保てますか？
医療制度は、国民ために存在しているのです。
われわれ、歯科医のために存在しているのではありません。

良く考えてみてください。国民皆保険の大切さを。
国民も、歯科医療者も、もっと、この制度を大切にすべきです。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
∇∇∇歯科技工士の将来って？パート8∇∇∇ [医歯薬看護]
自民比例　石井みどりは当選するのか？日歯連盟 [医歯薬看護]

青本は、天下り以外、それ以外、何もいうことはありません。
完了のために存在している「株式会社」です。
http://www.shaho.co.jp/shaho/company/index.html

>>39
うむ。
歯科医師法をよく読むと貴殿の意見がより一層理解できる。

>>39
現実の生活という強い風を目の前にして理想というか細い木は簡単に折れてしまいます
自分が幸せになりたいと思う事は人として当然じゃないでしょうか？
貴方には「生活が苦しくてお前が自殺してもかまわんけど歯科医療にはプライドをもって治療しなさい」
って言えますか？
自分の医院で首をつって死でいる院長の死体を目の前にしてその言葉を言えますか？

今は本当に瀬戸際です。
あなたは、将来5年後の歯科界の状態を予想できますか？
予想できると思われた方、あなたはものすごい裏の情報に通じた方か、あるいは医療制度に関心のない方か、どちらかです。
歯科医療のあり方そのものが問われています。
世界を眺めてみても、今の歯科医療制度が長らく続いていくことはないでしょう。
この、正解でも異質な日本の国民保険に組み込まれた歯科医療制度を維持していくには相当の努力が必要です。
でも、これは守るべきです。
それが日本国民のためです。

歯科は大切、、、この声が国民から上がってくるために、我々は何をすべきでしょうか？
その答えは、我々歯科医の中にあるのではないでしょうか？

44です。
正解→世界

でした。

>>43
ある程度の自然淘汰もエコロジカルな世界ではよくあることではある。
例；トノサマバッタが異常発生したことにより個体は凶暴化し
　食物を求めて集団移動をする。結果、草は食い尽くされ
　食べるものはついに無くなり、種は滅ぶ。

>現実の生活という強い風を目の前にして理想というか細い木は簡単に折れてしまいます

折れてしまうから、それが積み重なって、、、、それが今の歯科医療不信になっているのですよ。

共食いが同時に始まる

>>48
すなわち>>37という事ですか？

>>自分が幸せになりたいと思う事は人として当然じゃないでしょうか？

国民の視点から見てみましょう。
それで通用するとお思いですか？

我々は、誰のために存在しているのでしょうか？

>>44

国民皆保険の中になんて入れる必要ないよ。
それは国策だから、とっとと医療従事者の待遇を保護するために皆保険からはずせばいいんだよ。

今の歯科医療不信は原因は他にあるでしょう。

この国の最近の風潮を代表するモンスターペアレンツや、
民度の低下を見れば、何も、本質は歯科医療に対する不信感によるものでないのはわかるでしょ。

>>50
では、極端に言うと国民のために死ねと？

つまりは、今存在してる全ての歯科医が、すベて幸せになれる時代はもう過ぎ去ったということです。
歯科医師過剰のためです。
しかも、それが、国民の口腔内を破壊してしまう事態までになっていることが問題なのです。
歯科医師の経営のために・・・


患者の口腔内を破壊するような処置が、高度な（？）自費という処置として、行われています。
保険では経営が成り立たないという歯科医院側だけの理由によって。

>>50
　国民に同意を求めようとしている時点で間違いなんだわ。
自己の保身もできず、他人にサービスを提供すること自体が誤り。

>>53　>>国民の口腔内を破壊してしまう　

ソースは？

保険で成り立たなきゃそりゃ自費でやるのは当たり前でしょう。
経済活動しているわけだから。
じゃなにかい？あんたは、全部保険でやってるか？
それこそ金属床からなにから

>>54

もし、国民皆保険がなくなったときの時を考えてみたことがありますか？

自費処置が、国民皆保険の上に成りたっているのだという認識をお持ちですか？

衣食足りて礼節を知る
って言葉が全てを表してると思いますが、
それとも国民の口腔内の健康のために歯科医師削減が必要でクジを引いて当たった歯医者は歯科医師免許剥奪しますとでも言いますか？
「国民の口腔の健康のために自分の利益よりも国民に奉仕しましょう」なんて啓蒙したって無理だよ
聖人君子なんて一握りしかいないんだから
理想論だけでは何も解決しない、

>>55
>>経済活動しているわけだから。

経済活動をするためにあなたは歯科医になられたのですか？

>>衣食足りて礼節を知るって言葉が全てを表してると思いますが、

そうなんですよ。
もう衣食足りなくなっている歯科医が増えてきています。
こんな歯科医に治療された患者はたまったもんではありませんよ。
わかるでしょ。。。。

>>57
でもしかしそれでも、大義　は必要なんだな。
それが純粋商業にカテゴライズされてないのであればだけど。

>>59
そうは願っても患者の口がどうなろうが金を儲けたいと思う歯医者は増加してると思います
自分が救われなければ他人を救う気持は沸きません
他人を救う気持のないものはどうすればよいのでしょうか？排除すればいいのでしょうか？
それって本当に正しい事なんでしょうか？

>>58
経済活動するためじゃなくても、この世に生まれりゃ
皆、経済活動するだろうよｗｗｗ

じゃおまえは今から一切患者に金もらうなよ。
経済活動とっととやめてくれ

つまりは、根本的には、歯科医師が過剰で、献身的な医療を提供できなくなってし合っている状況が一番の問題点だということですね。

いやいやもう奇麗事の禅問答やってるやつらはさー、
とっとと、無料の歯科医院でもつくってくれや。
その上で、国に私たちは無料歯科医院です、とアピールでもすれば？
おまえらみたいな、コスト観念のない、薄っぺらい、理想論を
振りかざしてるやつが、この国の医療制度を荒廃させたんだわ。
つまるところ国民の体まで危険を与えてな。

>>じゃおまえは今から一切患者に金もらうなよ。
経済活動とっととやめてくれ

患者さんから、お金をいただくことは悪いことではありませんよ。
それが本当に患者さんのためになっているのならね。

>>63

もひとつの原因

359 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 22:19:41 ID:KoOXjbWZ0
>>341
医師会員だが、いつまでも自民党ではあるまい。自民党はもう持たない
だろう。真の改革は自民をぶっ壊すこと。そして、責任を持たない厚生
労働省をぶっ壊すこと。厚生労働省のキャリアもノンキャリアも無責任
すぎる。

財政しか頭に無い大臣は即刻変えてくれ。教育、社会保障には理念が必要
だが、柳沢にはかけらもない。柳沢は社会保障費を削減するために
財務省から派遣されただけ。

自民党政権下の土建、金融、特別会計などへのばら撒きのつけを我々に押し付けるな。医療関係者の皆が身を粉にして働き、世界ナンバーワンの評価を得た
医療体制なのに、このような仕打ちには本当に怒りを感じる。

>>64

そういう医療に対して、理念のない歯科医がこの国の歯科医医療を、国民から信頼のされないものへとさせたのですよ。
分かってないですね。

ここはこうろうの馬鹿でもいるのか？
>>63　献身的な医療なんていらないだろうが。
コストを考えた上での、十分な利益を得た治療費設定を
すれば、患者の安全性もはるかに高まるわ。

利益もねーのに、安全性を高めろなんてばかげた理論やってるね。

>>67
医療の理念を経済活動は別物だろ。
むしろ、利益をださなきゃ患者に利益与えようにも与えられないわな。
なにいってんの？
そんなんだからどんどん点数さがるんだわ

>>39
言いたいことは理解できないでもないが、そういう精神論が医科も歯科も含めた医療崩壊に結びついてるのではないかな。

ところで、↓の読売の記事。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070727-OYT8T00065.htm
これも経済活動を無視した精神論と言えるだろう。

全然高度な処置を行ってもいない記事では、話は進みませんよ。
あれ以上の義歯を保険で行っている保険歯科医は無数に存在しているでしょう。

>>63
いきつく問題はやはりそこですね
しかし今の歯科医師を減らす即効性のある手段はありません
誰か歯科医師をやめろと言っても当然無駄です
ではどうすればいいのでしょうか？
歯科医師の上級職を新たに作ればいいのですか？

立派にいえることだなー。
ま、読売の記者程度だとわからんかも。
これで専門医だとは笑える。

公費をできればあまり使いたくない自費偏重儲け主義歯大工

>>医療の理念と経済活動は別物だろ。

そのとおりです。
理念のない、経済活動としてだけの歯科医療が目に余っています。

今一度、国民皆保険の大切さを考えていただきたいです。
経営が苦しいからと全国の歯科医が自費に流れて、、
その結果は？？

自費に流れたからどうなの？
経営が苦しいからという理由が一番大きなものではないのでは？
じゃ保険でやってたら治療結果がよかったと？ｗｗ

なんだか先入観が強すぎですな。

>>77
保険でできるものまで自費誘導するなって意味。
挙句公費負担が皆無って結果にもなりかねないんだよ

>>経営が苦しいからという理由が一番大きなものではないのでは？

これ、国民が聞いたら、、なんていうでしょうか？

あなた、この言葉、患者さんに向かっていえますか？

保険でできるものって、あんた金属床や、じゃこないだまで、
陶材継続歯までやってたのかね。

ちょっと具体的に言わないと伝わらんがね。
ただ、国費で採算が合わないものに対してまで、
個人が自腹を切って治療をするという考えは間違ってるわ。

>>79
普通に言えるだろ。
咬合再構成でも、なんでも、十分な治療が保険点数で行えるかね。
うちでは普通に、国の予算では十分な治療が行えないといってますが。
現状も、国民に説明せず、保険で治療を行うなんて失礼なことはおれにはできんがな。

逆に国民である患者に保険制度の不備も
説明せずに、よくやってるわ

>>80
あほなこと言わないでください。

私は聖人君主ではありませんよ。

論点が合っていませんね。
請求すべきことは請求すべきですよ。当然。
診療報酬が低いことは理解できていますよ。

>>うちでは普通に、国の予算では十分な治療が行えないといってますが。

うちでは、保険で精一杯のことを行うといっています。

>>70
これは見事な抜歯義歯だわ。
しかもこの設計って他にやりようがありそうなもんだ。
補綴学会ってこんな程度なの？

ここで、歯医者は自分の生活をないがしろにしてまで、
国民に尽くせなど精神論をぶってるやつは何様なの？

そう思ってるやつは、自分だけしたらえーやん。
人にまで迷惑かけんなよ。
それが結局、歯科医療を破滅させてる元だろが。

>>85
そりゃ他の設計もあるでしょうが、どの辺が見事な抜歯義歯なのでしょうか？

まず、このような形態のクラスプを使用した段階で
鈎歯を大なり小なり揺らしていくので将来的に抜歯になります。
レストが2箇所しか見受けられないので、回転軸が生まれ歯を揺らします。
抜歯義歯というのは隠語なのに場もわきまえず書き込んで申し訳ありませんでした。

保険でキャストクラスプか・・・ＣＰ考えると使いたくないわ。

>>86
>ここで、歯医者は自分の生活をないがしろにしてまで、
>国民に尽くせなど精神論をぶってるやつは何様なの？

誰もそんなこと書いてないと思うけど。
勝手推量して人様の考えを判断する前に、レス番やID指定して質問して
具体的にはどういうことを考えての文章なのか、人の話によく耳を傾けれ。

そういうことができないようでは良い歯医者になれないどころか
良いサービス業者にもなれんわ。

「医は仁術」の傾向は見られず、米医師の世論調査
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200708010032.html

シカゴ──
さまざまな宗教では、貧しい人々や社会から取り残された人々を手助けするよう、教えを説いていることが多い。
それでは、米国で信仰心にあつい医師は、信仰心が薄い医師よりも、医療サービスを充分に受けていない患者をより多く見ているのか？
こんな疑問を持った医師がアンケート調査を実施し、米国の専門誌に結果を発表した。
シカゴ大学のファー・カーリン博士は、コネティカット州イェール・ニュー・ヘブン病院の同僚らとともに、米国の医師１８２０人を対象に、信仰の有無や、礼拝への出席頻度、育った家族における宗教の関わり方などを調査。
質問を送った医師のうち、６３％から回答が寄せられ、内容を分析した結果をアナルズ・オブ・ファミリー・メディシン最新号に掲載した。
結果は、信仰心があついと自覚する医師が、貧しい人々などをより多く診療しているという、「偏った」ものではなかった。
つまり、信仰心があついと自覚している医師が、信仰心は薄いと感じている医師よりも多く、底辺にいる人々を診療している傾向は見られなかったのだ。
カーリン博士は、「今まで、信仰心があつい医師ほど、貧しい患者を診る傾向にあるのかどうか、疑問に思っていた」と、調査の動機を述べた。
また、信仰心の有無が、医療サービスを受けられない人々を重点的に診療するという行動に結びついていないことについて、
「神の教えに忠実になろうとすることと、医療への検診を結びつけたとしても、それが貧しい人々を診療することにはつながらないことを示す結果だと思う」と語っている。

問題は自費治療のレベルすら満足できる水準になるのかということですな。
このままで自費治療のレベルが上がっていくのかどうか。
胡散臭い自費治療が蔓延したら金持ちですら金出しませんよ。

歯科医の入り口規制はもはや必要条件なのだが、
その一歩すら踏み出せないようなら、信頼を犠牲にしつつ
患者と歯科医の一部が心中していくだけです。
その結果どのような経営環境、育成環境の改善が見られるのでしょうかね。

日本においては信仰心道徳以前に技術、教育、人数の問題でしょう。
完璧を求めるのも無茶ですが、歯止めが全くないのも無茶ですよ。

>>92
安易な自費導入で各歯科医院の値下げ導入。
これによって、いよいよ歯科治療はデイスカウントストア化へとｗ

歯学部は廃部としたら？

歯医者はやり方しだいでマダマダ儲かる？って本当かい？


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186282996/l50

すでにホワイトニングやインプラントの価格破壊は起こっているよね。
軽症PやGのメンテ外しを想定して軽症患者のメンテを自費で行っている
地域も出てきてる。料金は３〜５０００円ぐらいの医院。
理髪店と同程度料金。消費者感覚としてはそんなもんでしょう。
で、一日二十人未満のほとんど保険診療の患者と落穂ひろいの自費で
診療経営成り立つような規模・コストで氷河期時代を乗り切ろうとする
医院が続出して・・・競合厳しいっすね。

357: 2007/03/16(金) 11:53:38 ID:???[1]
歯屋（デンちゃん）が医者な訳ねーだろタコ

法律上は、「医師」の資格があれば、ごく一部の例外を除き、全ての医療行為
を行うことが可能である。ごく一部の例外とは、「歯科医師」が行う「歯科医業」
のうちの補綴、充填、矯正の業務と、「薬剤師」が行う、”他の”「医師」
「歯科医師」「獣医師」が発行した処方箋に基づく調剤のことである。ただし
「歯科医業」のうち、抜歯、齲蝕の治療（充填を除く）、歯肉疾患の治療、
歯髄炎の治療などは、医師法第17条に定める「医業」でもあり、「医師」が
行っても全く問題はない。また、「調剤」に関しても、医師法第22条の規定
により、医師は制限はあるが処方箋を交付せずに投薬することが可能であり、
薬剤師法第19条の規定により、医師は患者の指示があれば自らの処方箋により
調剤することができる

歯科医業のうちの補綴、充填、矯正の業務　　以外医者はできるんだが、歯屋のバカ
どもは同じ６年間かけて何勉強してるのですかーーーー？？？ｐ

所詮コメディカルじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
病院で歯科の歯屋は「さん」づけですから〜　　残念。

まあ衛生士2人雇うくらいなら新卒の歯科医雇った方がいいな

　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、皆さんちょっといいですか？今から私の話を聞いてください。
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､ 私たち自民党と、そして民主党であります！！！

>>99

激ワロタ　ｗ

おぉ。何だ、この土日の書き込みは？
いいなぁ。
皆、議論ヨロ。
雑談だが、先週の木曜にすごい患者が来院してね。
上顎はＦＤだがすぐ落っこちてくる。下顎は右下３４と左下４だけが
なんとか残せそうだが動揺激しい。２Ｔ２３のＢｒが風が吹いても揺れる。
左下６は残根で鋭縁が舌を傷つけている。
すぐ残根削合と抜歯して暫間義歯印象。仕事終わってから残業して
とにかく義歯のようなものを作る。
翌日来院してもらって上はＴ−ｃｏｎｄ。下は咬合は直接口腔内で作成。
粘膜面は下もＴ−ｃｏｎｄ。
とりあえず仮だが安定して咬める「場所」を作った。
一時間もせんうちに患者から電話。クレームかと思いドキッ。
なんか電話口で泣いてる。治療終わってすぐ「漬物」買ったそうな。
「・・・先生・・・咬める・・・」
たかが歯医者だけどな、歯医者にしかできんこともあるんだよ。
だからみんな胸を張れ。
スレ汚しの雑談。スマソ。

大阪さん、ええ話なんやけども、患者さんに許可は得てるんかいな。守秘義務ちうのがあるんとちがうがな。

え〜っ、駄目っすか？
なんか今までにも患者のこと書き倒してきた気がするなぁ。
自家歯牙移植で１２年もって先週抜歯にいたったオバちゃんのことも
書こうと思ってたんだけどなぁ〜。守秘義務かぁ〜・・・。
あれ？ＤＱＮネタで皆詳しく書いてるけど、あれはいいの？

大阪みたいな歯科医がいるから患者はどんなに口腔内を酷い状態にしても保険で
簡単に短期間でかめるようになったのだから自分の疾患は軽かったと思うだけ。
大金をチャージしないなら、予防歯科の敵だな大阪は。イスラムでも利益は
神の創造物だけら平等に分けるぜよ。価値観を変えようぜ。

>>104
なんか最後が日本語になってなくて笑える。

で、大阪さん、暫間義歯みたいなやつと、T-condは保険請求するの？
裏装、新作前提じゃないとT-cind算定できないと緑色の本に書いてあったような…。
義歯を算定したら６ヶ月は保険じゃ着手できないし…。

どんなんかなぁ〜

今日、T県の大学附属病院に入院(歩行障害。１５ｍ程歩くと、崩れ落ちる)する事になった者です。
話をしていると、どうにも担当の先生と馬が合わず、お互いイライラ。
素直に「担当の先生、変えて下さいませんか？」と言ったところ、即座に
「入院取り消しますから！
　　　　お母さんはバスで帰って下さい。
　　　　　　　　　貴方は、歩いて自宅まで帰って下さい。
と言われ、追い出されました。
うちの親はしかたなく歩き出した私を発見できなかったみたいで、
バスで帰ってしまいました。
私は、６時間歩き続けましたが遂に動けなくなり、救急車を要請しました。
最近は、こんな治療が流行っているのでしょうか？
すれ違いでしたら、誘導お願い致します。

あ、大学病院スレッドいってきます。申し訳ありませんでした。

後悔査定前立たず。

イスラムも大阪もまともに日本語で書くことじゃないぞ。
患者の意識を変える努力しないで親切を売り物にしてるけど
キリスト教でも親切は地獄への最短切符でえ。

ageちゃろう。
え〜っとね、暫間義歯はＷＣ二個ついてＴ−ｃｏｎｄ込みで自費で四千円。
残業２時間と処置１時間だから上顎の保険治療込みで時間あたり１８２７円。
ユニファースト使いまくったから材料代結構かかってるかな。
上顎ＦＤのＴ−ｃｏｎｄは保険算定。ごっつい骨隆起あるからオペ予定。
いいんだよ、これから他の医院から落ちこぼれる患者がますます増えるから。
僕んとこは救貧院で。食えりゃいいんだよ。
患者が来なくて暇より経営ギリギリでも忙しいほうがいいでしょ？
安売り歯科とかコンビニ歯科なんて突っ込み、もう馴れたもんね。
隣の区の僕と同年代の歯科医師、三日間患者ゼロの日があったなんて話を
聞くと、僕の医院は幸せだと感じるよ。交通費と時間かけて遠方から来てくれる
患者も中には居るし。思わず患者に手を合わせるよね。
近所の医院、待合室にマッサージチェア置いたりアロマ焚いたり凄いよ。
予防・インプラント・ホワイトニング・矯正・口腔外科・小児・なんて
フルスペックの医院もすぐ近所にあるし。
それに比べてうちみたいな小さな小汚い医院によく来てくれるよ。
で、予防歯科の敵って何さ？
予防に無茶苦茶力入れているよ。
削りたおされ抜きたおされてきた患者に、今までの医院で食生活の問診を
受けたことがあるかどうか、いつも問診するのだけどほとんどノンだよ。
こないだ計算したら歯科医師になってＳＲＰもう二万八千本ぐらいしとるな。

そーか大阪の近所に３日間患者ゼロの歯科医院があるのかそこまで厳しいなら
生き残るためには何でもやらなきゃならないな。ご苦労様です。
礼節の前に生存って当たり前だもんな。もっと楽に生存できる場所もあるぞよ。

>>109
おぉ！「患者の意識を変える」それが僕の仕事だよ。
まず患者に好かれること。好きになってもらえないと体を任せてもらえない。
んで、自身の口腔内に何が起こっているかをちゃんと理解してもらうこと。
それから自分の歯を護る方法を知ってもらうこと。
そのために当医院が出来る限りのお手伝いをさせてもらうことを理解して
もらうこと。それが僕の仕事だよ。
で、僕んとこでやっていないハイソな治療をご希望の方は他院を紹介します。
「親切を売り物」になんかしとらんよ。
拙い治療だが自分にできることを全部やっとるだけだよ。
みんなそうじゃないのか？能力の及ぶ限りね。
エイブラハムでもハヌマーンでもいいけどさ、
僕の神は僕の中に居るんだろ、きっと。
君の神が君の中に居るように。

2007/07/11(水) 18:50:27 ID:6NGh0D3S0
昨日の報ステ。

安倍「国鉄をごらんなさい！！　民営化してサービスが良くなったじゃありませんか！！」
古館「国鉄は利益を追求してますから、お客さんを集めるために必死ですからね」
安倍「年金は、自分たちの利益を追求はしませんよ！！」
古館「じゃあ，年金と国鉄は全然違うじゃないですか！　例に挙げないでくださいよ」
安倍「・・・・・・」

激しくﾜﾛﾀ 374 ：名無しさん＠八周年：2007/07/11(水) 18:50:27 ID:6NGh0D3S0
昨日の報ステ。

いいなぁ、「もっと楽に生存できる場所」・・・。
そんなシャングリラみたいなエルドラドみたいな「約束の地」は
何処にあるんだろう。
メーテルリンクみたいな「オチ」は多分ないんだろうな、きっと。
ネカフェでちょっと寝てきます。
ありがとうね。叱咤してくれて。
豪玉叱咤多なんちって。オヤスミ・・・ｚｚｚ。

大阪よこの国の法律では状況次第だが厳しい環境なら殺人でもokてきまってんだから
歯科医院の経営では破廉恥でも何でも生存のためなら何でもok誰も非難はできないぞ。
好きなように悔いを残さず体力の続く限り生存のために働いて生き残れ。
俺は幸運にも回りを見ても楽にやれる場所だからこの低い点数では頑張りたくないので
体力温存し良くなった時に頑張るよ。

dmlでもこっちでもどこでも話題にならんのが不思議なんだけど、
政治資金規正法の改正案って気にならない？

「一円以上の領収書の公開」とか「全ての政治団体」とか、政治家の活動規模とか仕事内容から
考えたら、歯医者の領収書発行義務付けに相当する「普通のこと」のようにしか思えない。

それに反対する議員なら、「歯医者の領収書発行義務付け」に異を唱えてくれる？わけないよね。

ならば、やはり政治家にも情報公開を、ってことになるよね。

日々の政治活動からバックにどんな団体がついているかまで明らかになっちゃうけど、
まぁアメリカはそれでやってるんだからできるんでしょう。。

>>116

まったくもってお前の言うとおりだ。
けだし名言であり正論で常識的でまともで科学的だ。


だから誰も取り合わないんじゃないかｗ

>>101
>>110
自費の値段が低いので言いづらいのですが、
同日に自費と保険に関わる治療処置を行ってるので、
このまま保険請求すれば不正請求（？）になるおそれは有りませんか？
大阪先生ご自身が不正と言われてる混合診療を実践されて、
フリーライダーだと言われたいのでしょうか？
治療処置の良否は書き込みからは分かりませんが、
保険請求の不備は分かりますので、
この方の保険請求には気を付けた方が良いと思います、
もし、私の勘違いでしたら許してください。

大阪はんは底抜けにいい奴なんだろうけど、
ちょっと脇が甘いところがありますな。
他のコテの中には堅そうなのもいると思うんで、まぁいいけど、
気をつけないと足元すくわれますよ。

メルマガ読むとまた何やらオモロイことやりだしそうですが、
大阪はんは言動を慎重にしないと足をひっぱりまっせ。
期待してるからあえて苦言を。お許しくだされ。

それともうひとつだけ。
ご自分の治療の具体的な内容はあまり書かないほうが
よろしいかと。歯科医師が100人いると100通りの
考えが存在するので「オレは良心的で腕のいい歯科医だ」
とアピールしていると反発を食らう可能性が大だと思う。
もちろん大阪はんはアピールしてるつもりはないと思うが、
そう取られても仕方がないと書き込みだと思う。
しつこいようだけど、期待してるのであえて苦言を述べております。

黒猫さん、サンキュ。
一応小芝居して下のＴＤ入れてから一旦退場してもらい
すぐ入ってきてもらって「先生！上の入れ歯が落ちて咬めません！」
と来院されました、とさ。先の治療は自費治療。んで、後の治療は
急患としての保険治療だけど、これを断るのは応酬義務違反にならないか？
一連の治療行為に保険・自費が混在するのは違法かもしれんが
こういう場合どうなるのかね？
というか、こういう馬鹿げたことに心を砕かねばならんというのは
下らないことよのう。
んで、１２０氏、ご助言ありがとうございます。
まぁ。馴れたけどね。とうか、ちとマゾッホでもあるかもw。

良心的でもないし腕が良いなんて思ってないよ〜。
昨日１２年前装着したインレーが二次カリエスで脱落した患者が
来院したのだけど、この人カリエスリスクがかなり低い人でね。
インレー修復の平均寿命７年だっけ？でもめげるよね。
きちんとした形成して精度の良い印象して適合良好な鋳造体を被接着面処理し
レジン含浸層のコーティングした窩洞にコンポマーでなく接着レジンで
合着すれば絶対一生持つのであろうか？
毎日悩んでばかりだよ〜。
って、また臨床の話書いてるな、僕は。
やっぱスレ立てようかな。集中砲火だろなw。
女性陣も入ってくる予感。

色んな条件があるんだから一生持つわけないだろ。なんでカリエス
リスクの低い奴が２次カリになるんだよ？精度の問題じゃないこと
は明らかだろが。

う〜ん、飯塚先生はずっと持つっーつうてんだよね。
渋谷病院の臨床って論文昔に読んでから、ずーっと考えてんだよ。
どこが違うのか？
疑われるのはサーマルストレスと咬合習癖・咬合力。
このひと修復処置はこの一本だけなんだけど、あちこちに咬頭の
破折や咬耗がある。
インレー体が完全脱離する前にセメント崩壊してマイクロリンケージから
嫌気性菌が繁殖するスペースできればいくらカリエスリスク低くても
カリエス発生すると考えました。
初発カリエスを１２年前に処置したのだからリスク低くてもゼロじゃない。

大阪さん。
大阪先生の言いたい事わかりますよ。
臨床は悩みながら試行錯誤するものでは？
技官様はその辺の事あまりわかっていらっしゃらないですから。
技工士の問題も考えないといけませんよねぇ。
僕の弟も技工士ですが来月引退します。
寂しい話ですが、若い技工士は将来の希望がもてないみたいです。
みな歯科頑張ってください。おやすみなさい。

おやじ屋先生、どうもです。
２０代前半の技工士離職率７０％という数字を歯科医師達はどう考えて
いるのでしょうか。
MLでの技工士さんたちの議論は熱いです。
危機感がディスプレイから焔のように立ち上り頬を焦がすようです。
技工士さん衛生士さんにも我々の後輩にも（薔薇色といかなくても）
きちんとした未来を示したいですよね・・・ホントニ・・・。
八月の大阪オフは技工士さんと、とことん議論してみます。

歯削ったから脱離したんだろ？
削った歯なんてその時点で寿命だろ。

くまの死んじゃ？

>>116
その公約ならあっさり取り下げたはずだが。＜民主党

産科・小児科up
歯科down
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>130
ソースプリーズ

>>129
取り下げはしてない。
秋以降に延期のはず。
立ち消えになる前触れかどうかは知らない。

>>131
たまには自分でぐぐれ！

ほれ！

▽News Source　asahi.com 2007年08月08日06時04分
http://www.asahi.com/life/update/0807/TKY200708070421.html
▽中央社会保険医療協議会
http://www.mhlw.go.jp/shingi/chuo.html
▽関連
【医薬】｢巨大製薬会社、1―2社実現｣、厚労省が構想…｢新医薬品産業ビジョン案｣ [07/07/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185575740/
【医薬】厚労省、薬の処方せん書式変更・後発薬を標準に…08年春・診療報酬改定時に導入へ [07/08/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186265756/

>>133

産科･小児科ＵＰとは書いてあるけれど、
歯科ＤＯＷＮとは書いてないと思うが？？

総枠は決まってて、今回も社会保障費2200億減らすとか言ってたが、
どこかが増えればどこかが減る。
まぁ、その程度の考えだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182957339/254

産科は元来、殆ど自費だろ。
小児科は倍にしたって元々大赤字だし、
どちらも点数増やしたって儲けるのは子メディカルや事務だけで
ドクターにはなんの足しにもならん。

そもそも肝心のドクターは逃散まっしぐらでどんどん消えている。

流れてない血管にどんな高価な薬送り込んだって意味ないんだ
っていう基本的なことを厚労省は判ってないね。

結局意味があるのは他科のDownだけ。
どういう意味か？崩壊加速という意味ｗ

もうね、いつやめる？というカウントダウンが始まったってことさ。
「おまえまだ保険医やってんの？」が挨拶になるわけだ。

保険の改定のたびに改悪するくらいなら保険は全て０点にすれば良い。
安くなって国民は多いに喜ぶ、保険料集めたところが責任もって
保険医療を提供して欲しい。不正請求どころか、基金もレセもいらないよ。

国民医療・健康保険制度を崩壊させたのは厚労省なんだからその責任を追及すべき。
30年前、社保本人0割、70歳以上0割だった時代は国民も医療関係者も両者満足だったはず。

３０年前の社保本人０割７０歳以上０割ってのがそもそもオカシイ。
医療原価を全く考慮しない役人のトンデモない発想なわけで。
現在の滅茶苦茶な医療費抑制は同様の発想からくるもので、
役人の発想自体は全く変わっていない。
役人のコスト意識の無さが国を滅ぼしているわけだね。

社会保険庁のみならずその親分の厚労省というところがもはや回復不能なまでに
腐りきっているわけだ。いままでこの国の官僚は優秀で腐敗も少ないと思っていた
かもしれないが、もう其れは全く違うことらしい。
　この理由はおそらくこの国がアメリカの属国としての地位が完成に近づいている
ことと関係しているだろう。属国の官僚はいくら愛国心を持っていても空しい思いを
するばかりだからだんだん腐敗してくる。戦後６０年ということは、戦前独立国家
だった頃の教育を受けた官僚や、その薫陶を受けた世代が死滅し、官僚の世界で腐敗が
決定的になったと言うことを意味している。

このままではこの国はフィリピンのような植民地になるのかもしれない。
今でもイラクの戦費に３０兆円出し（国家予算が８０兆円なわけだからすごい）
貿易黒字はいくらあってもアメリカ国債として絶対おろせないのに買わされ、
金利などの決定もアメリカの思惑通りにしかできない。そのうえ戦後体制で
世界的には日本を倫理的に圧迫しておくために従軍慰安婦決議などのなんの
証拠もない決議を確信犯的に決議する。私たちはそういう環境にすんでいる。
　
　いくら貧富の格差が開いても、病気になっても大衆はまともな治療が受けられない
ようになっても、それはアメリカの保険会社などの決定で、それにはアメリカ大統領も
あまり異論は言いづらく、ましてや保護国日本は黙って言うことを聴かされるしかない
状況にある。言うまでもなくアメリカのような互助精神がない競争社会のほうが
世界的に見れば異常なので、ヨーロッパは同じアングロのイギリスですら
大きく社会保障重視の方向に舵を切り直している。

国鉄やＮＴＴを分割民営化したのだし、
地方自治体を競争させることを考えたらよい。
つまり、「住民税は、好きな自治体に納める」。
住民サービスは低下させてはならず、減収となった自治体は
公務員の給料カットでやりくりさせる。
国家が所掌するのは国防･外交程度として、
医療は競争制度の下で地方自治体が担当する。

こうでもしないと役人のコスト意識の無さは改められない。

そういう大きな流れの中で、これから日本が民主党などの政権になるなど
があったとしても、大きく流れを変えることはできない。なぜならこの国の
言論統制は４大ネットワークと電通としてすべて押さえられているので、
大きく世論を反対に動かすことはきわめて難しい。

アメリカの医療制度を取り上げた映画「シッコ」を見たいものだ。

年次要望改革書の存在は誰もが知っているが、どの議員も、テレビ局も
決して取り上げない。関岡 英之の著書はアマゾンでは長い間買えなく
なっている（今は知らん）。民主党の中でもこの問題を取り上げているのは
櫻井議員だけだが、ほかは党首も含めて知らんぷりである。櫻井議員が
これからもスキャンダル攻撃などを受けずにやっていけるのかとても心配
である。田中角栄や佐藤優の逮捕などを見ても東京地検は国策あるいは背後の
アメリカの意を受けて政治家を逮捕することができる。
　私たちはそのような国家のそのような厚労省のそのような社会保険庁の末端の
サービス提供者として、公務員としての安定も老後も与えられずに生きている。
それが現在の保険医というものの姿だろう。公務員としての手厚い補償でもあれば
まだしも、それすらないままに私たちのおかれた境遇は惨めなものである。

もはやこの国の厚生行政の破綻、保健医療崩壊は不可避のものと私は
考えている。保健医療はただ崩壊するのではなく、意図的に崩壊する
ように決定づけられている。このことに抵抗する力は現在の食糧安保も
国防もすべてを握られている状況では全くない。アメリカの周辺の中南米、
フィリピンなどを見れば、アメリカが周辺国をどのようにしておきたいのかが
とてもよくわかる。今日本はその状況に突入したと考えるべきだろう。
小泉・竹中は嬉々としてこれに従い、小渕や橋本は愛国心との板挟みの中で
悶死し、今おそらく阿部も苦しんでいるだろう。いや苦しむだけの愛国心を
持っていることを望むのみである。

アメリカを含めてアメリカの周辺諸国で十分な社会保障がある国は殆ど
無いのではないか。日本の官僚が今まで国民とともに守ってきたものも
ついに崩壊しこれらの国の仲間入りするところまでやってきた。
　
　ただこの国には長い伝統と歴史があり教育レベルも高いので何とか
この流れから少しでも抵抗して遠くにいることができるように望むのみだ。

しかし時代はアメリカからヨーロッパや中国にシフトしている。
アメリカの属国日本の地位はアメリカの地位低下とともにＤＯＷＮするでしょう。

そういう流れの、公的医療というものを破壊しようという流れの中の私たち
歯科なのですが、歯科全体というか殆どをスキャンダルに巻き込んで、公的
医療からはじき出すということが行われても何の不思議もないと思います。

ottoってなに？

ottotto

>>28
モデム壊れてたので超亀レス。
二木教授に「なにもいえる立場じゃない」旨言われたそうですが、会長選挙権持たない平会員の実態を知らないのでしょう。
知らない所で選ばれた幹部の犯罪や、不正請求医の連帯責任を強要される一般保険医はたまったものではありません。
このままでは不正請求者とその他との格差は拡大の一途です。

>>139
０割が30年前に実現されたのは、社会主義者がそうしたんだと記憶していましたが、
何でもコウロウショウの責任でしょうか。

>>152
もう別組織立ち上げないと無理。
つーか混合診療に反対してたのが歯科医師会だろ。
それをなんとかできなかった歯科医の責任でもあるわな。

臼田先生とかいい人はいい人だったんですけどねぇ。

ottoさん、お久しぶりです。
言ってやって言ってやって！

ottoさんの文章は根拠の薄い推論の積み重ねで得心すべき点が少ない。

昨年の年末の政治討論番組である議員が
「昨日、各省庁の中堅と話していたが、皆この国が植民地だという
　認識を持っていた」と語っていた。
ま、幇間メディアの糞番組でのことだけど、ときどきポロっとね。
で、根拠を構築する情報や数字が情報統制で出てこんとしたら
結局大本営発表の論旨と御用学者の説しか出回らんのだよね。

二階堂がブラフを混ぜながら、よく言ってるジャン。
２つ情報のラインもって、比較すればブラフが読めるわけだ。

>>122
まだこんな不勉強な歯医者がおったのか、・・・（涙）

>>159
勉強している貴殿の見解を問う。
内容のない批判って誰でもできんだよね。（苦笑）

日本歯科医師会の大久保満男会長は９日、自民党議員らで構成する「真の歯科医療を勉強する会」（座長・田村憲久衆院議員）で講演し、
2006年度の総診療費は前年度に比べて1200億円減ったが、このうち700億円は歯科の減収によるものだったとして「医科の１割にも満たない歯科が減額分の６割を負担する異常な事態だ」と訴えた。


↑今さらですが、歯科は物凄い痛めつけられ方だね。↑

>>160
この書き込みはおれも学生かと疑ったぞ。そりゃ機能させずに
その辺においておけば一生持つだろうが、カリエスリスクが低くて
ダメになるのは当然咬合が関与するだろう。

>>162
で、咬合がどういう風に関与したら１２年目で外れるんでしょうか。
後学のためにお聞かせください。

>>162-163
スレタイ嫁、臨床の話は他でヤレ

ね？大阪さん。
臨床の話したら、この手の輩が寄ってくるんだよ。
個人的には面白いけどね。
エサ播いちゃ駄目だよw。。

実際はどうなのか知らないが、文面のみで判断すると
まだ開業するレベルにない、と思う。

>>166
だれのこと？
162のこと？

いちいち気にしてんじゃねーよ　ｗ

>>163
解ってると思うけど、偉そうに書いてるだけだよね。
咬合を語れるような輩じゃないと思うよ。
咬合のせいでダツリしたんだとして、咬合をどう補正すればいいのか
そんなことに答えられる人間ではないでしょ。
みてもいないんだから。
ちなみに俺もわかんないよ。
形成がカスということはないよね？

べつに、それほど難しいことではないよ。
取れたインレーの咬耗、シャイニングスポット
対合歯の咬耗、亀裂の有無など詳しく見ればいい。
できれば、フェイスボーで咬合器に装着して早期接触を
確認する。
いろいろ見るとインレーなど恐ろしくて出来なくなる。

あ〜、ついでに言うと、
いろいろやってると、保険では、ばかばかしくてやってられなくなる。

インレーなんて咬まないように削っとけばええやん

歯の治療なんてちょっと長めのテンポラリーさ。
そう割り切れば、なーんも怖くない。
インレーが取れた？
インレーって取れるものでしょ。
自分の臨床なんてそんなもの。
それにどーせホケンだし。
取れてくれなきゃむしろ困るわ。

極論を言えば虫歯になる奴が悪い。

インレーの問題ではないよ。
破折すればコアーでもとれてしまう。
インレーだけ噛まなければいい、とういわけにはいかない。
脱離の原因はいろいろある。
それをつきとめるのが、本来歯医者のお仕事なんだと思うが、
多くの先生はやらない。
なぜなら、保険点数がないから。
結局、予防歯科となると、スケーリングとブラッシングになってしまう。
だから、咬合診断が保険点数に含まれなければいけない、と思う。
咬合診断といっても、そんなに難しいことではない。
そのことが言いたくて、あえて大阪先生を批判してしまいました。
ご気分を損ねたこと、深くお詫びいたします。

>できれば、フェイスボーで咬合器に装着して早期接触を
>確認する。

無知な私に教えてくださると嬉しいんですけど、どうやってバイトとるんですか。
なんでフェイスボウ必要なんですか。

インレーにはフェイス某がデフォだろ

21世紀の新治療ですね。

フェイス棒？
頭でっかちなやつが言いそうなことだな。
スタディモデル見りゃ分かるだろ、皇后経路の確認なんて。
特にブラキシズムのチェックなんて、すり減り見りゃ一目瞭然だ。
そこから何か大規模に補綴するなら話は別だが、インレーやクラウンコをホケンでつくるのにいちいちフェイス棒なんぞいらんっつーの。
うちの勤務医がホケンインレーつくるためにフェイスボウトランスファーなんかしてたら張り倒しますよ。

>>176
村岡先生に聞けば。

昔、赤坂の学術会館で咬合についてのシンポジウムがあった。
司会者の教授が各大学の補綴の教授に、この症例の場合はどうやって
バイトをとるか質問していた。マスゴミで有名な左側貌教授の番になり
、彼はいろいろ喋り始めたが、司会者がインレー、クラウン単冠でそんなことするか！
能書きは止めろ！パラフィンワックスでただ咬ますだけだろうと切れていた。
ホケン、自費を問わずインレーつくるためにフェイスボウトランスファーはありえない
ってことだろう。まあ、マスゴミを利用して新興宗教よろしく教祖になろうと
しているヤツは別にして。歯科は３年で事足りる科。たんに能書きを並べ
教職員の職の確保のために６年があるようなもんだ。

インレーを作るためにフェイスボーやれと言ってるのではないんだが、・・・
ま、損するのは君だからどうでもいいが。
いや、得する、かな？。

いや、俺がききたいのは早期接触を咬合器上で再現するためのバイトの取り方なわけだが。
フェイスボウはこの場合無意味なのよ。必要ないの。損得の問題じゃないの。
早期接触を診るだけならドアに付いてる蝶番でもかまわない。
インレーのためでも理論上はフェイスボウが必要なこともある。
あくまでも理論上ね。

「お兄ちゃんには夢がないね」とはよく言ったものだ
まさにその通りだわ
後はまかせた、もういいわ

フェイスボウがいらない理由ってなんでしょう。

必要なものなら矯正の高額機器のように点数化出来るかもしれない。

逆に言うと咬合経路なんか模型みりゃ解るだろ的な意見が学会や厚労省

との折衝担当者で支配的なら、P処のようにチェックバイト自体の

点数が無くなるかもしれない。

フェイスボウトランスファする目的はなによ？

カロ傾斜とコウゴウ経路の関係って？

早期接触とカロ傾斜の関係は？

考えるとホケンインレー１本にフェイスボウはイラネ。
犬歯１本の補綴には必要と考えます。

ホケンはね、医療じゃないんだよ。
ホケンってのは経済用語でしょ。
官僚様や政治家様が利権欲しさに作った制度に医療をかこつけてるだけだ。

医学的側面にたって仕事したいのなら、ホケン制度なんて気にしてはダメだ。
必要と感じるならフェイスボウでもラバーダムでも使えばいい。

俺は得られる報酬と労力を勘案するからフェイスボウもラバーダムも使わんです。
霞を食って生きることはできないので。

フェイスボウがどういう場面で必要なのかと言うことはデスね。
もう絶版かも知れないけど、ピータードーソンという人が書いた本に詳しいデス。
必要ない処置だけど、べつにやったから悪くなるというものでもない。
カロを咬合器に再現するのにフェイスボウが必須と考えるのも間違いデス。
ただカロという概念はもう無くなっちまったけど。
犬歯一本の補綴でも必要ないですよ。

早期接触というのだってどの顎位に対してなのか俺にはよくわからんな。
大雑把に言えば最大接触位に行く過程でどっかがぶつかっちゃうっていうことだろうけど
それを再現するためにフェイスボウは要らない。
どっかでぶつかっちゃてる状態でバイトをとって咬合器に付着するだけのこと。
ぶつかっちゃってる状態でバイトを採るのが非常に難しい。
というかほぼ不可能。

>>170は本当に
＞フェイスボーで咬合器に装着して早期接触を確認する。
という経験をしてるのか？　

マイナス10%改訂、なんとか避けられないのか・・・

>>185
インレーで算定できできないけど、ChBがフェイスボウの点数化じゃないのか？

盂蘭盆で帰省しとったので今ＰＣ開けたんだが
すまんことしちまったな。
成る程、あまり臨床のこと書かんほうがいいのだね。
今ＭＬでも保険医療についての熱い議論が継続しとるとこだ。
確かなことは現状ではなし崩しに歯科保険医療が崩壊していくという
ことだ。その中で少しでも道を探そうと皆苦闘している。
４１６氏の火を噴く呻き声など鬼気迫るものがあるよ。
>>175　全然気分など害しておらんからお気遣い無用w。
おそらく１００軒の医院を見れば（方針も含めて）それぞれの考えや
レベルに立脚した治療があるのだろう。
僕が言いたかったのは、歯科医師として自身の治療において
絶えず少しでも前を「目指そう」とする先生はこの国に多く存在する
ということだ。如何なるレベルにおいても。
卒業したての卵でも、「朝に真理を得るならば〜」という老練の先輩でも。
で、それを「阻むもの」についての議論なんだ。
ある先生が使った、我々の業界としての「撤退戦」という考えが
ひとつの共有認識としてあるのだけれど、その中での「護るべきもの」
と換言してもいい。
ってとこで、よろしく。

>>189
そこなんですよ。元の行為であるフェイスボーを不要と言ってしまうと、

チェックバイトまで無くなる危険だってあるのです。少数歯欠損やスタディー

モデルの診査でも時には有益で必要性が無いわけではない。多数歯欠損なら

なおさら必要なのは言うまでもないが、歯科医師は我慢してやってる、

渋々受け入れていると言った理論武装は必要ではないかと思います。

読売の補綴学会の記事にしても、不適当であるが保険制度が許す範囲

の設計では、または元々、採算の義歯に有益である補強線が包括されて

しまったため赤字覚悟で入れている。など、一言入れる必要があったんで

はないでしょうか。学会というのは、そのような点に思い至らない団体

なのでしょうか。

>学会というのは、そのような点に思い至らない団体なのでしょうか。

学会なんてみんなそんなもん。
保険診療なんてもんはこれぽっちも考えてない。

さらに１０％も下がるの？
保険医総辞退もありえないし、
保健点数上げろって言ったって効かないし、
自費のみやるというわけにもいかないし、
なんか酷いバチに当たちゃったみたいですね
一体何が一番いけない事なの？
歯科医師過剰？それでも減らそうとしない厚生労働省と文部科学省？
ここ数年で開業した歯医者が大量倒産するのが目に浮かびます

>>191
そうですよね。
種々の処置ってのは本当は歯科医師に対する手間賃っていうか人件費なわけで。
本来は物価スライドでそれを上げるべきだったんだと思う。
歯医者のすべきことなんて精度の話を抜きにすれば19世紀から特別変わらない。
その精度を人力で上げてきた、検査項目なんてマヤカシに過ぎない、なんて
皆んな知ってることっしょ。その精度を評価･･･つーのは難しいだろうから、せめて物価スライド。
それを医科と同じ理屈にはめ込まれて納得してるのがおかしい。

>>193
大義名分をハッキリさせて、地区の歯科医師会レベルで特に患者さんに影響の少なそうな日
（日曜日とか）にストライキというかデモと言うかを行なわないといけないでしょうね。
>ここ数年で開業した歯医者が大量倒産するのが目に浮かびます
まぁ余程の過疎地での無ければ患者さんは気にも留めないでしょうけどね。。

厚生労働省は歯科医を減らそうとしてるよ。
減らさないのは中原ら私立大学経営者サイドの人間だよ。

医院倒産しても、その人が歯科医師を辞めるわけではないので、どこかの歯科医院に勤務医として雇われます。
開業してたって事は診療はソコソコできるってことで、新卒や未熟ドクターは勤務先探しが益々厳しくなります。

最近は引退間近の５５ぐらいのドクターが勤務医に戻る動きがあるようです。
パッとしない自医院をたたんで、ウハでにぎやかなところで一花咲かせたいようです。
自分の経験では老医は謙虚さやチャレンジ精神がなくプライドだけ高いので若いドクターには害に働きます。

５５くらいの団塊世代が、息子みたいな年齢の院長が経営する診療所で、給料２０万くらいの勤務医になるのかな?

中原ら私立経営者サイドが降参する位、
国試を難しくして合格者を減らすしかないな。
とりあえず1,600名程度になるらしいし、
将来は1,200名になるのは間違いないだろう。

>>198
２０年遅かったですね
今更もう手遅れです
歯医者が世間に迎え入れられるのは３０年後でしょうね

酷使だけ絞ってもだめでしょう。

免許更新試験導入と保険医定年制、これでしょう。

また、ゆっくり書くけど今歯科・保険医療制度・社会経済を
リンクさせた年表をコツコツ作っています。
点数単価が物価スライド制であった年代もあるようなのだが
昭和３３年に一点１０円に固定された。
以後、各項目の増減や新項目の導入などで調整された。
ひとつは保険医療の拡充を医師会が提唱したときに歯科は保険外治療の
分野を温存したいので乗らなかった。
ひとつは医療財源が逼迫してきたときに薬価差益を財源に振り分けてきたのだが
もともと薬の使用按分が低かった歯科が置いてけぼりにされた。
また、書きます。

http://www.igaku-shoin.co.jp/misc/fair/student/igaku.html#03
ふと気がつくと医学書院の医学生用教科書に「口腔外科学」が無くなってしまった件、
排除の論理か。

＞とりあえず1,600名程度になるらしいし、
＞将来は1,200名になるのは間違いないだろう。

妄想乙。
1600名？どこの国の話？　2600名の間違いじゃないの？
まっ、今年はちと厳しくして合格率７４％だったから、
来年は酷使浪人在庫一層出血大サービスの8割合格だね。
8割合格だったら2600人じゃすまないぞｗｗｗｗ

あほか、今までに既に同じようなことが繰り返されてきたのに、今時そんなに甘くないよ。
研修医の給料に充てる予算の総額がもう決まったはずなので、酷使の合格者数も自ずと決定済みのはずだ。

>>203
妄想なんかじゃないぜ。
ある大学の理事から直接聞いた話。

厚労省と文科省との本気の需給対策、
言う事を聞かない私立大への苦肉の策で
酷使合格1600名まで絞り込む。

私立は2600人分の入学金と6年分授業料稼げたらいいもんな。
酷使通るかどうかは知ったこっちゃない。
尤も酷使通せと詰め寄る父兄はいるが、もっと勉強させて下さいと言えば済む事だ。

実際酷使合格しそうにない学生を卒業留年させて、
みせかけの合格率だけ確保している大学もあるしな。

まあ金のある親から取れるだけ金を巻き上げて、
合格しないのは本人が悪いという論法で通すのだろう。

>>203
自分も聞いたことあるよ。
年数はちょいとかかるらしいけど。

>>203
19年度から変えるという事は決まってる。

>>206
学生の質さえ気にしなければまだ定員は埋まるからな。
卒業生の国試合格率が軒並み５割を切るようになる数年後までは
撤退前の最後の荒稼ぎをするつもりなんだろう。

どうせ土建屋、産廃、高利貸、朝鮮玉出しの頭の悪い息子達だから誰も心配してないよ

>>209
それって、昨秋に功労賞と文科省が交わした「合意事項」とやらのこと？
それって、文春の記事をそのまま引用すると
「これまでの努力目標を再確認したにすぎない」らしいぜ。

だいたい「歯医者を減らす意向」なんてのは10年以上前から幾度も言われていながら
まともに実行に移されたことはほとんどない。
唯一、これは本気か！と思われたのが2000年の酷使の低合格率。
でも我らが崇める歯科界の大聖賢・中原僧大先生の猛抗議が奏功してか
翌年には元の木阿弥に戻ったけどねｗ

今回のも掛け声だけで、実効性があるとはとても思えんのだが。

いっそのこと歯科医師免許も歯科技工士みたいに
都道府県単位での発行にしちゃえばいい。

自民・武見氏落選 医師会に衝撃
会員４割 さじ投げた
小泉「構造改革」への反発
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-19/2007081901_02_0.html

>>214
医師会は、武見を落選させることで医師の怒りを自民党に伝えた、

歯科医師会は、ミドリと当選させることで歯科医師が尻尾を振り続けることを自民党に伝えた。

さて来年の４月の点数改正が楽しみだ。歯科医師会の説明によるとミドリ当選で歯科の点数は上がるはず。
同じ理屈でいえば、当然医科の点数は下がるはずだよな。

期待してると下がった時の落胆が大きいよ

みどり先生のヤリカタ次第で・・・

初当選の石井みどりが、次の点数改正に影響与えるような活躍は無理でしょう。どう考えても
まあ、とりあえず解散の無い参議院議員になったのだから、任期いっぱい頑張ってもらいましょう。
点数下がって、同業者に叩かれるんだろうなあ。
次の次の点数改正までに力つけて、頑張ってほしいな。

いくら自民党に歯科業界が尻尾を振ってもあるいは刃向かっても、自民党の上にはアメリカがいるので
残念ながらどうにも仕様がない。

政治に何も関心がない、または、頭が悪い歯科医らは、今の日本の政治で何が起こっているのかを、
まったく理解する術を持たない。ただただ、投票行動を行うばかりである。
どれだけ自分らが馬鹿なことをしていて、国民に反感を買っているかがわからないのでは、
自民から職域代表を出そうと、民主から職域代表を出そうと、同じことだ。

我々のご主人様であられるアメリカの保険会社様の為にしっかり働くのじゃよ。

議員がいたからこの程度の下げ幅で済んだ、っていつものパターンだよ。
地元選出の衆議院議員が歯科医師会の会合に来て「今後に期待するな。」ってな
話をしていた。お前ら死ねってことだと思ったよ。

>>221
アフラックとか？

アフラックはアヒルのCMでしょう、あれはフランス系。
AIGグループ（アメリカンホームダイレクト、アリコ、AIGスター生命など）がアメリカ系
http://www.aig.co.jp/companies/index.htm

日本の歯科医療を荒廃させたのは野放しにされている悪質歯科医だ。
患者の歯科医への信頼を利用して粗悪な自費治療や不必要な自費治療を施す。
歯医者が商売人である事は悪いことではない。
自由診療だから何をやってもいいとは限らない。自由には責任が伴うんだよ。
歯医者どうしの庇いあい。うんざりした。現実は汚い。
悪い奴が大きな顔をしている。親や祖母のうけた治療を見ると大金だけ受け取って
粗悪な治療、必要もない治療をしているのには怒りさえ覚える。

面倒な事になると、いつも患者に責任転嫁するのが常なのだろう。
これから国民は歯医者には行かなくなるだろう。
行くのは再治療をしに行く年寄りばかりになる。
真面目にやっている歯医者が馬鹿をみているのに何で悪質な歯医者を庇護するのか謎だね。

歯科医師会の会則に「みだりに他院の批判をしてはいけない」とあったので、それの悪用かと思われます。

なんか大日本帝国が終わる直前の状況と似てきたな。
大本営発表「みどり氏の働きかけにより歯科のマイナスはこの程度で済んだ」

>>219
アメリカというよりアメリカ共和党だろ。
しかし議会で過半数を失った共和党は力が衰えてきている。
アメリカ民主党は過半数を得たのでこっちがメインとなるはず。
アメリカ民主党は日本の医療制度を参考に自国の皆保険制度を作りたがっている。
だからアメリカからの医療に対する圧力はアメリカ民主党がメインである限り無くなるはずだ。

>>226
「ミドリに歯科医師会の批判をしてはいけない」かと思った。

アメリカは民主も共和も同じ、どちらにころんでも、
ユダヤ大王様の思うがまま。
二大政党制は貧富の格差を広げる。常識。

>>230
異議なし。これ常識

連盟からの通信紙では連盟の幹部はみどりの当選に浮かれているようだ。
点数が上がらなかったら会員の退会が多くて、来年度の会費が集まらない
ことが解ってないらしい。点数上がらなかったらもう推せないと衆議院の
支部長に伝えてないからオメデタイ。連盟の存続と価値は次回の改定に
みどりではなく衆議院議員に歯科が推さなかったら民主に負けての落選を
教えなくては実現しないな。

　静岡県藤枝市の藤枝市立総合病院（病床数６５４）が、保険診療が認められていない一部の歯科治療で
不正に保険請求していたとして、厚生労働省と静岡社会保険事務局は、健康保険法に基づき、
同病院の保険医療機関の指定を１０月１日から取り消す方針を固めた。

　今月２８日に正式決定する。地域の中核公立病院が保険医療機関の
指定取り消し処分を受けるのは、極めて異例。

以下略

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070821i101.htm

みんなの歯科ネットワーク
リニューアルだそうです。
今度はなんか本格的。

http://www.minnanoshika.net/

トップ頁左下の虫歯のアクセスカウンター、キモイんですけど。

ほぉ、、結構いいじゃん。

サイト構築隊、乙です。

>>230
いや結構違うよ。
過去の共和党政権時と民主党政権時の外圧を調べればわかるよ。

結構違わない。
農業と医療の自由化がアメリカの狙いだ。
>アメリカ民主党は日本の医療制度を参考に自国の皆保険制度を作りたがっている。
>だからアメリカからの医療に対する圧力はアメリカ民主党がメインである限り無くなるはずだ。
日本に戦争を仕掛けたのは民主党政権のときだ。共和党は民主党よりは些か親日的であった。
最近の日本の政権で民主党のアメリカ大統領と良好な関係を気づけたのがあったかどうか。考えてみたらいい。
日本人はお人よし過ぎる。
日本のいい部分をアメリカが取り込み、アメリカの悪い部分を日本にまねさせる。
白人国の植民地政策では、そうなのではなかろうか。

未だに白人コンプレックスが抜けないのかね。
小泉自身率先して、核の傘に入れて貰う代わりに何でも言うことを聞く犬になっちまったからね。
あの年代の爺は早く引退してくれないと老害で大変だよ。

白人コンプレックスではない。
外国人のことを尊敬するか見下すしかないと思っているのが間違い。
どこの国はどういう自国の国柄であるということは、知っておいたほうがいい。

>>240
自前で核を持つよりは安く上がるじゃないか。

日本は核を使えない。日本＞中国朝鮮に核兵器を使うと、核の灰・放射能物質が
気流に乗って日本に流れる。

しかも人口が数箇所に密集しており、
政治経済機構は一箇所に集中していて、
工業、エネルギー拠点も数箇所壊せば完全麻痺する。


核攻撃されたら報復などまったく無意味な国、日本。

従って、自前で持つ意味が皆無。

それでも戦略核を持つ必要がある、という認識の上で解決策を探すと、
漫画「沈黙の艦隊」になってしまうｗ

なんともはや....

>日本に戦争を仕掛けたのは民主党政権のときだ
そんな昔の事までは調べてなかった、ここ１５年くらいの感覚ね。

>最近の日本の政権で民主党のアメリカ大統領と良好な関係を気づけたのがあったかどうか
自民党とアメリカ共和党が仲が良い（支配されている？）のは事実だろう。
こんな状態ではアメリカ民主党とは仲良くできんよ。
しかし自民党の力が衰退して日本民主党が浮いてくればアメリカと日本の民主党どうしが仲良くなることは可能だろうう。
そうなれば自民党支持を止めてて民主党支持に切り替えるのが自然と思うんだか。

前から気になってたんだけど　サイトにニンジャ鶴なんか必要あんの？
わざわざ独自ドメインとってんだしサーバーのログ見りゃいいだけじゃん

カウンターもサーバーに組みこみゃいいじゃん　この2つは広告出るしウザいわ

たしかに、解析があるのでみな歯科の頁を見るのに抵抗感がある人々もいるのかもしれないしね。

アメリカがいよいよ対北朝鮮政策を方向転換する時が来た。
日本より親北朝鮮政策への転換で追いてけぼりを食う日本。

>>232
Ｊ民泥船乗っただけなのにねｗ

マイケル・ムーア監督の「シッコ」見たら日本の健康保険制度が如何に素晴らしい物だったかよくわかるよ。

>>243
報復のための核なら、一度落とされた後だという前提なので、
気流に乗ってくる分なんて気にスンナww

>>244
>しかも人口が数箇所に密集しており、
>政治経済機構は一箇所に集中していて、
これは確かに危険。
だからこそ首都機能分散、移転やねー。

>工業、エネルギー拠点も数箇所壊せば完全麻痺する。
数箇所も核を使える国ってそうそうないよ。

>>245
>しかし自民党の力が衰退して日本民主党が浮いてくればアメリカと日本の民主党どうしが仲良くなることは可能だろうう。
日本の民主党の基本政策を見てみれば解るけど、あり得ない。

>>250
おぃおぃ「だった」って過去形かよorz
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/09/sicko/index.html

>>251
その反論には意味が無い。攻撃は先制が有利であるわけであって、まず報復のためではない。

>>253
日本が先制攻撃すべき、という論者でしたか。

参りました。

流石にそこまで過激な論は持つ気になれません。

>>254

いまのところはありえない、と言える状況だけどね。
太平洋戦争だって、始まる数年前までは同じようにありえなかった。

だが、じわりじわりと囲い込まれ、ついには資源、エネルギーの封鎖を受け、
さらに経済も封鎖されては事実上の宣戦布告だった。そこで日本は「報復」として
開戦した。だからこそパールハーバーもぎりぎりを狙った。

これも手続きを意図的に阻害されたために奇襲扱いになったわけだが。

先制か報復か？などという言葉には、歴史上どれほどの意味もない。
だが、戦略核を保持するかどうか、には意味がある。と思われている。

>>254
誤解です。そういう論者ではないですが他国はそうだろうという意味です。
馬鹿にするにもほどがあるでしょう。

戦勝国の一方的な論理しか語られてない事実を
日本国民は真剣に考えるべき！
日教組によって、一部の売国奴によって歪曲された歴史を
まだ信じるのか！！

「大東亜戦争開戦の真実」を一度必見

ttp://jp.youtube.com/watch?v=hzmfniVeZpw

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TJiR0fmRCfk

ttp://jp.youtube.com/watch?v=gaqoJ4oJbmI

ttp://jp.youtube.com/watch?v=wkSGI4sR7aQ

>>256
251では「日本への核の先制」について書いているので、当然それを受けてのレスだと理解しますが。
あなたを馬鹿にする意図で書いたのではなく、文脈からそう理解して書きました。
本気で「日本が核で先制攻撃すべき」という論者も存在するんだ、と軽い衝撃を覚えつつ
レスを書いたのですが、むしろ「馬鹿にするにもほどがあるでしょう」と書かれたことに
より大きなショックを受けていますww　いや、ほんと。

>>255
自分の感覚では戦争は「陣取り･領土取り合戦」だと思うのだけど、そういう観点からは
「パールハーバー」は何の意味があるのかサッパリ解らない。
まぁ結果的に日本はアメリカの経済植民地になったからアメリカに負けたと言う歴史的な
結果は脈々と生きているけど。日本は逆のことをやりたかったのか？
逆に日本を攻撃するのも、特に資源が豊富にあるわけでもないし、国土の現有資源を
毀損してまでする意味が感じられない。「日本が嫌いだから核攻撃する」ということで
溜飲を下げたいだけってのも理解できなくもないけど、どういう結果を招くと言うのか。

とはいえ、日本は首都機能移転はしておくべきだと思う。

あんたら、ここでなんのはなしいてるの？
べつのところでしてよ！！

そうだそうだ。
誰か社保庁に先制攻撃汁。

>>258
勘違いで話をややこしくしないでほしいです。
日本は核を持たない。被爆国として当然だと思いますが。
258氏の言ってる内容は、偏狭な右翼そのものですしね。

OHP見てもイマイチ何がしたいか伝わってこない会だな

たいへんだ！！
藤枝市立病院
[インプラント治療とあごの前処置では時期が半年からずれるため、担当医師が
「前処置は病気の治療にあたるから保険診療でいいはずだ]と判断していた。
勉強不足だった」と話しているという。（読売新聞）

自費にまつわる前処置は保険外なんだ。どどどどうしょう俺も保険請求していた。
インプラントじゃなく金属床ね。
前処置で骨隆起（Torus)除去や骨整形して、保険で請求していた。
勉強不足だった。

>>260

>>263
今からでも遅くない。医科を併設しる。
そしたら1ヶ月で済むw

分った分ったｗｗｗｗｗ

どうも胡散臭いんで調べてみたが、過去にコンビニ数＞歯科医院数となったことは一度も無かったぞｗ
コンビニより数が多いから大変とかそうじゃないとか言い出したのどこのバカマスコミだよオイ
冷静に考えればコンビニより店舗数多い業種なんぞいくらでもあるのにおかしいと思ったんだよ
発祥はコンビニの方が遅く、20年前時点で歯科医院数5万・コンビニ数2万で歯科のほうが2.5倍も多い
コンビニ発祥から現在に至るまで、コンビニ数＞歯科医院数となったことは一度も無い！

コンビニ数の推移
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a009.pdf
歯科医院数の推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/01/toukei3.html


意味の無い比較で他職をこき下ろすマスコミ許すまじ

>>261
僕の文章からも
>日本は核を持たない。被爆国として当然だと思いますが。
と、僕が考えているのが解ってもらえると思うのですが、
首都機能移転も含めてそれらの考えが「偏狭な右翼そのもの」なのですか？

なんか異次元の人と会話している気分。

>>266
激しく感動した。

>>260　に賛成だ。直ちに実行せよｗ

>>267
はい、異世界人です。

>>269
む。異世界の人とも交信できる２ちゃんねる。素晴らしい…

「パールハーバー」て日本が奇襲攻撃かけるのアメリカは知っていた本当かな？
それで「パールハーバー」で働いていたアメリカ人を外出禁止（家族も含む）にしてわざと戦死者を大量に出したらしいが。
近年の９１１テロも実はアメリカが１枚噛んでいて戦争するための動機付けのためにわざとやったらしい・・・
戦争するための動機付けのためにわざとやる＝「パールハーバー」＝「９１１テロ」

>>263
全額返還&停止3ヶ月だな

その前に、１８９８年米西戦争もあります。

金属床は差額徴収、つまりは混合診療認められてなかったっけっか？

前に来てたバイトのドクターはひどかったなー。
タービンってペダルでスピードコントロールするでしょ。
横で聞いてると、ウィン、ウィン、ウィンって、何度も上げ下げするモンだから、
削る音が妙にばらついて。本人必死だからわかんないだろーけど。
「あ、今絶対スッテプついたな」ってわかるんだよね。
あれって患者にも「こいつヘタなんじゃねーか」ってばれてんじゃねーかと思うと
けっこう汗、まあ、代わりを頼んだんで、やっぱり医院の評判に関わるんでネ。
けど、今の若い奴らって何でムンテラやたら長げーんだろ
大学で余計な話長々とすること教わっとんかな？
まるで相撲で時間一杯まで仕切り直ししてる感じ、
さっさと次の患者やってくれって思うのは俺だけか？
まあ、イヤだったら代診バイトで雇うなって言われそうなんで、これぐらいで！

>>275
その記事さっき読んだww

>>263
静岡だしな
ま、ササイな事だ

>>275
原文よりもっと頭悪そうな文だな

>>274
それは総義歯に限ってだろ！
部分床だったら完全自費診療

昔から現在のコンビニ並みに多いなんて
無策が露呈していて余計恥ずかしいのだが。
余計信頼を失うような記事だな。

昔コンビニと比較しての記事書いてあったのが、
今現在でも話題性になるなんて
頭の構造に進歩がないなっ。

この調子だから無理やり酷使厳しくして削減しないと
ダメなんだよな。

ねぇ。ここって良い歯医者ですか？
ちょっと宗教的な匂いがするんですけど・・書いてあることはまともかもしれないかも・・・

東京都錦糸町駅前職人歯医者のブログ
http://iritani.exblog.jp/

良い悪いなどという聞き方をするなといいたいし、人に聞いていくものではない、
あほな人間はあほな患者にしかなれないし、そういう患者が場違いに分相応以上のレベルの良心的な歯科医院に行ったら
その歯科医院を理解している、ほかのその歯科医院に適切な患者が迷惑する。

>>282
> ねぇ。ここって良い歯医者ですか？
> ちょっと宗教的な匂いがするんですけど・・書いてあることはまともかもしれないかも・・・

そんな事、いちいち書き込んで尋ねるな！
宣伝か嫌がらせしか思えないぜ

>>282
書いてあることもまともとは言いがたいやんか。

…で、まぁあれがまともに思える人は言っても気にならんのでは。

一般向けに簡単に説明するのは難しいと思われるような内容もあるんだから、
どれは絶対にだめとか、そういう書き方はあまりお勧めではないと思う。
自費オンリーな歯科医院なら、勝手にやってくださいという感じですが。

レクサスの説明をするのに比較表で軽四（しかも公定価格で３０万ぐらいの）
を罵っているようなものだな。

「うちは保険外診療」ってことを一切書かないで、
診療コストに関することを隠してる時点でアレだよな

>>282
保険医療機関なのかな？自費専門なのでは？
まぁ、それはそれでＯＫなのでは。自費なら　。

まー、どこの歯科医院のHPでも、都合の悪いことはわざと書かないようにして、いい印象を与えようとするわけで。

日本歯科医師連盟の相談役に中原爽前参議院議員が就任した．
新人の石井みどり参議院議員をサポートする．
同前議員は12年間の経験があり，政治的に活かすべきであり，日歯連盟は影響を活用すべきである．

政治の力学についての認識にズレがあり，
歯科医師の組織は政策面での働きに多少疎いと思われる場面がある．
なお，石井議員は津島派となる．

http://pub.ne.jp/igaku/?entry_id=882654

これでみんな怒らなければ、もうこの業界は本当に終わりだね。

やっぱわかってねえわ
上層部のジジイども

>>291
年間給与、交際費、秘書、個室、公用車などの合計はいくら。

>>291
これ、初めからわかってたら投票しなかった御仁も多いのではないだろうか。
ふざけんなばかやろー。

騙したなこのやろう！

いつものことで、驚かなくなったが、
Ａ級戦犯はしぶとい。２ｃｈにも工作員がいるし、作られた良い情報しか
流さない。
日本歯科医師会＝日本歯科大学歯科医師会≒特定大学歯科医師会
保険請求の裏ワザ、選挙の裏約束、国試裏情報・・・・・。国立の平民には
情報は何も届かない。

個人は切り捨てられ、大学は生き残る。

厚労省の辻事務次官が切られたのは何が理由なんだろうか？
社保庁の責任だけか。

中原の路線＝私立歯学部経営者の代弁者

騙された馬鹿石会乙!

【社会】 国民医療費、過去最高の３３兆１千億円…厚労省発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187950332/

なんで爽だよ！

コレ見て欝だ！

中原ウソ、まだ粘着してんのかよ・・・
もうこれで完全に見放されたな。

石井先生は、中原先生にリモートコントロールされているのか？

そうに違いない！

それじゃ、まるで電人ザボーガーじゃないか！

全国の歯科医が反乱起こさないと、日歯は変わりませんね。
まったく、何を考えてるんだか・・・・・・
裏でどういう動きがあったのでしょうか？

厚労省から技工料の調査書が来たが
他にも来た奴いる？

なんでも診療報酬改定のための資料にするんだと。
不思議なのは自費診療についても記入しなければならないこと。
なんでだ？

実態調査して絞れるまで絞るってっことかいな？
なんか菜種油みたいだな（笑）

ミドリちゃんは命を懸けて私立歯科大学のために働くんじゃねえか?
歯科医の事は特に何も考えてないだろうな。

どうやっても私立大学出身者が多い日本の歯科医師、民主主義の原則的にも多数決で
私立出身者の意見が通りやすい。
私立にしても国立にしても、
同窓会というものの存在をなくしたら解決するんでは？と思うんだが。

すげ〜な　ミドリちゃん、中原の後ろ立てつきか。

　ミドリ議員はニッパ中原派所属となりました。

ミドリちゃん、もう早速私立歯科大入学定員削減反対に動いてるんだろうな。
　中原と一緒に厚生労働省と文部科学省の役人を呼びつけてネチネチやってんじゃないか？
　１０月から推薦入学試験だろ。
　おまいら私立歯科大協会のHPみてみぃ。

＞310
厚労省があれだけ言っても結局、平成20年度の入学定員は変わらず。
また見かけ上だが、競争率も5倍くらい。どうなっているのか。
学生にはかわいそうだが、国試でしぼるしかない。この状況下で入学するやつは、当然その覚悟が
あるはずで、もはや自業自得。半分が歯医者になれなくても同情の余地もなかろう。
これだけ歯科医が悲惨という情報がありながら、知らないで入学する学生、親は卒業しても過酷な
開業競争にまけるでしょう。

いまさら中原を顧問につけるなんて何考えてるんだ？

また貴重な会費財源の中から彼奴の顧問報酬とやらが払われているかと思うと胃がヒクヒク痛んできたよ
次の衆院じゃ自民負けたな確実に

いつまで会費にたかるつもりなのか

会費は日歯大のため、私立歯学部を守るための物ですが何か?

>>310この状況下で入学するやつは、当然その覚悟が
あるはずで、もはや自業自得。半分が歯医者になれなくても同情の余地もなかろう

いやいや　この状況の下で入学するくらいのバカ野郎だから、
後で「役人が悪い、役所が悪い、。国立大歯学部が悪い、俺たちは被害者だ、歯科医はまだまだヤリカタ次第だ
足りないくらいだ」
てなこと言い出すんだよ。　つうか　もう言ってるし。

中原先生には、去年の改訂について何か責任は生じないのでしょうか？

>>316
よくこの程度で抑えてくれましたと感謝されます

氏すべし

また中原か！
会員をなめとるな。
つーか日歯の会員のどれくらいがこのことを
知ってるのだろう。
みんな知ったら暴動が起こると思うが。

　参考　日歯広報　H18年4月15日より
ニッパ卒都道府県歯科医師会長
埼玉　東京　山梨　長野　新潟　鳥取　香川　
以上　7名
　ポン大卒
北海道　秋田　山形　栃木　千葉　神奈川　静岡　高知
以上　8名
　こいつらは喜んでるんじゃね？

この歯科助手を何とかして業界から追い払いたいのですが、
適切な手段がわからないことと、
在職確認したいのですが、会話を全て録音しているそうで、
下手すると２ちゃんに氏名その他を晒される危険性があるのですが、
どうしたらいいのでしょうか。
先生方のご意見を頂きたいです。お暇でしたら下記までお願い致します。

【明大前】情報漏洩歯科助手東瑠利子【新野歯科】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188129714/

45 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/26(日) 23:43:38 ID:bGvp5YyC
そうそう。プロビジョナルっていうの。
自費のところでキチンとしている先生は、必ず別料金がかかるという事も説明して
くれた上で、プロビジョナル・クラウンを作成してくれると思う。
お試し期間を経て、それでOKなら本番作成に臨むと思うし、フォームとか気に
いらなければソノ時点で先生に言えばいいし…
双方にとっていいことよね。

〈厚生労働相〉舛添要一

どうよ？

owata

しかし、司法研修生も100名くらい就職先が決まらないんだって。法科大学院
が増えたとかそういう影響らしい。これは二つの意味を持つね。

１、法曹人にとっても、仕事は自ら作り出せということ。つまり裁判をふやせ、
米国みたいにってこと。医療は最大のターゲットになるよね。

２、歯医者も大学多いから就職先がないとか失業者はいっぱい出るだろうけど、
まあ、そういう米国的競争でこの国が今後やって行くって決まったってこと。

そういうわけで、概ねこの国の路線は見えてきたね。医療も法曹も人数制限
なんて一切しないで競争しろってことね。そうすると自ら仕事を作り出しちゃう
とか、そういう弊害は国民は甘受するってことがデフォルトになったわけだね。

>>323
経済財政諮問会議のメンバーは殆ど変わってないから、何も良くならないよ。

ます添えは競争原理、消費税増税、医療費削減、財政再建派だから
なにも変わらない。
もともと安倍を批判なんかしてなかった。
大臣の事務費問題が出始めたころから批判しはじめただけ。
政治家にもっと金を出せと主張してた輩だ。

所詮大臣なんて名義だけちゃうん？
やっぱキャリア官僚（無し；歯科医師出身者）等ががんがん決めていくんださ！！

マイナス10%改訂は既定路線。誰がなっても同じだろ。

枡添が柳沢以上に歯科に興味を持つとは到底思えない。

>>325
弁護士はともかく、歯医者に自分から仕事を作り出す余地があるかね？
予防だの何だの言ったところで、国民全体が貧しくなり医療費負担が増えていけば
一部の金持ちを除けば歯にかけるお金なんて減る一方だと思うのだが。

「歯科医　ワーキングプア」でインターネット検索してみ。
歯科医の貧乏な現状がわかるから。
厚生労働省の前でデモ行進したいわ。
役人は天下りや裏金ばっかしてるくせに！！

>>331
知り合いの先生はあぶれた歯医者と弁護士がタッグを組んで、インプラントや矯正治療を
ターゲットに訴訟が活発に行なわれるのでは、と危惧している。
今はどうか知らないけど、確かにアメリカではかつてそういう時期があったと聞く。
高額の治療費を払ったと思われる患者さんに弁護士が群がる…という話。

歯科医削減作戦
1.診療報酬切下げ　診療報酬を下げて経済の苦しい医院を廃業に追い込む
2.指導・監査強化　レセ不正、紙出し・領収書不出医院を廃業に追い込む
3.レセオンライン　爺医を廃業に追い込む
4.国試難化　　　　1600名で足切り

>>333
そういう手があったか！それで生きていくか！

これからは法科大学院に入学して、同業者の歯医者をターゲットにする
仕事も生まれてくるのか。２，３年前に調べてみたら、下位ローには
歯医者の入学者が少数ながらいた。予備校の話しだと東大、一橋
等上位ローでなければダメみたいな話しだった。一番良いのは上位ローの
既習者コースらしい。大宮ローに医師が入学したがその後どうなったのか？
裁判員制度、法科大学院、弁護士の増加。
国の方針がそうなってるんだから、弁護士が活躍する場が
必然的に増えなければならないことになる。将来も弁護士は有望ってこと？

アメリカじゃ、ブリッジが高いんだってことを忘れてないか？
麻抜〜根治〜根充、メタルコア、形成印象、補綴

2本支台3本Brにするときの価格は、医院によっても違うが
単独植立のインプラントと比べると、高くてもせいぜい5割り増し。
医院によってはインプラントの方が安い。

そういう状況だから単独植立ケースが物凄く多いんだよ。


馬鹿マスゴミじゃねーんだから、そういう単価って面でもきっちり
患者の立場にたって分析しろよ。そうしないと本当の姿は見えないぞ

>>336
使えない資格二つも取ってどうすんだよ。
どっちの業界も限られたパイの奪い合い。
そりゃヤリカタ次第でまだまだいけるのかも知れんがなｗ

需要は作り出すんだよ。君。
それで国民が不幸になろうがなるまいが、経済原則にのっとっての仕事な
わけだから、何の問題もあるまい。

えとえと
部外者が考えましたよ。

虫歯数十万円取ればいいんですよ。
一日2・3人見て終わり。

地球の裏側の歯医者がこうしてるみたいです。

こうなったらみんなでフランス外人部隊に入って生き延びるしかない！

歯医者で生き延びられない奴が、
外人部隊で生き延びられる訳ねえだろうがｗ

確かにその通り。
人を騙し、蹴落とし、不幸にし、殺してでも生き抜く根性がなければ
これから先歯医者なんてやってられないわけだ。

【診療報酬不正請求】藤枝市立病院の保険医療機関指定取り消しへ【静岡】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188309694/

なんで歯科医って学会専門医少ない？
こっちは殆ど皆持ってるがねｗ

>>345
歯医者のニーズは一般医が中心で、特に取得する必要がなかったから。
専門医といっても矯正や麻酔、口腔外科など一部を除いては
技術的にも知識的にも別に大したもんじゃないからね。

医科的な視点から見れば、歯科そのものが専門医みたいなもの。
それを分けて専門医って、馬鹿じゃねーの。

>>346
麻酔、口腔外科はそのとおりだが、
矯正は別に技術的にたいしたことはない。
一般開業医も基本を学んだらどんどんやるべき。

>>345
専門医持ってて、それだけで楽しいみてえだなｗ

医科の専門医の困ったところ、
専門外の患者を無理やり自分の専門の病名に仕立ててしまうところ、しかも、投薬するぐらいのことだから
問題になりにくいことがある。

医療訴訟の多くはインプラントがらみと聞いた。医療損害補償の掛け金もインプラントやる、
やらないで差をつけてもよさそうだ。
それにしてもインプラント生涯補償を歌っているばかもんがいる。家電でも10年保証が限界なのに。
ttp://first-dc.com/implant-guarantee.html

供給過剰な歯科医院の中で、生き残るために、
抜け駆け、をしようということに、必死な歯医者がいるが、それは、何のためなんだろうかと思う。
患者に誤解をさせるためではないだろうと思いたいが、残念ながら、患者は、誤解をするだけだと思われる。

>>352
モラルハザードは常に上に立つものの無理解から起こる。
大東亜戦争の例を引くまでもなく、責任を現場に押し付けて誤魔化そうとする
体制が続く限りはそうした流れは止まらないだろうと思うね。

歯科医師の自浄能力が欠如してるからだろう。

やはり会長も役員も直接選挙しかない

直接選挙であっても、無駄は無駄
歯科医師会会員自体の民度が低いから。

356みてえなアホウは、直接選挙のない独裁国家に移住したら？

茶化すな、アホウが。

>>356
そういう言い方は世捨て人と一緒
他の人間を巻き添えしないように、
さっさと板から去ればよい！

民度が一番低いのは356自身

現実を直視せずに、妥協してはいかんのだよ。
現実には、国立も私立も民度が低いといえるよ。
板から去るとはどういうことか？
詳しく教えてもらいたい。
歯科医師として、全体のモラル、民度、低いことに迷惑をしている、
巻き添えにされて困ってるから、民度が低いといわせてもらうわけだ。
世捨て人とは何事か、開業していて世捨て人のようになるということか、
たとえになっていない。

>>354
本来なら自浄装置として機能すべき歯科医師会の組織率が低く、
その役割を行政に丸投げしてるのがそもそもの原因。
規律を保つにも非会員の悪行についてはチクる以外にどうしようもない。

衣食足りて礼節を知る　モラルの崩壊は加速化するでしょう。
先生の尊称は消え（すでになくなっているか）、歯科医士へ

>>360

まあ今流行りの「自己中」人間だろうから、何を言っても
聞く耳持たずの論法だろうけど、言う口だけ持つのは止めて欲しいって事さ。

民意が低いって言い方だけでも「自己中」人間そのもの。
民意が低い政治を愚衆政治と一方的に断定して独裁政治に
走った国家の行く末をみれば明白。

民意って長い歴史と絶え間ない努力で培われてくるもの。
今の時勢にただ民意が低いと言い放つのは、
まさに天に唾するようなものさ。

それは世捨て人ならやっても構わないだろうが、
君が世捨て人でないのなら、もう一度考えるべき。

直接選挙だって、努力すれば成し得るだろう

ID:qQ2c7GnB0よ
民度が高かろうが低かろうが、直接選挙いらない理由にはならねえよ

＞現実を直視せずに、妥協してはいかんのだよ。

はあ？
妥協していかんなら、なおさら直接選挙だろうが
暑さで頭どうかしたのか

>>361
監督官庁がある以上、行政が入ってくるのはあたりまえだろ。
監督官庁が存在しない職業集団は弁護士会だけ。

現状で妥協して、非会員の悪行はチクるって・・・お前はスネ夫か。
　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　　会員はいいのかよｗ

＞規律を保つにも非会員の悪行についてはチクる以外にどうしようもない。


↑↑↑これ書いた奴って自分自身の民度が一番低いのにそれに気づけず他人を批判する最低野郎ｗｗｗｗｗ

やっぱり直接選挙しかないな

ニッパダイシは邪魔スンナよ

民度が低いというのは、
民度が低いと思いたくないけど残念ながら民度が低いという事実のみを言っているだけで、
民度が低くないけれど民度が低いと思いたいというのとはまったく異なる。
もういい加減、タブーをなくすべきだろう。

直接選挙は理想であるだろうが、すればそれですむものではないだろうということ。
現在の、代議員は、末端会員、特に、コネが無い状態では、一生なれない状況。
物知り顔の年配会員が代議員だというのを嬉しがってる内はだめだろう。
そういうところに、体面やコネクション、既得権などを持ち出してはだめなはずだし、
万機公論に決すべく、郡市区歯科医師会から皆所属しているはずなので、夫々が忌憚ない意見を発揮するべきだろう。

↓こういうことが理解できる人間がいるかね。

君子和而不同、小人同而不和

君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず　　　　『論語』

「和」とは、自分の主体性を堅持しながら他と協調する事です。

「君子は協調性に富むが、無原則な妥協は排斥します。

小人は逆です。やたらと妥協はするけれども、真の協調性には欠けています。

日本の社会では、昔から「和」が強調されてきました。
現代でも組織の「和」は強調されます。

孔子の言葉に照らし合わせてみると、ちょっと違うようです。
なぜなら、「和」が強調されるあまり、個人が組織の中に埋没する傾向がつよいからです。
これでは「和」でなく「同」になってしまいます。

「和」が強調されるのは大切な事です。
しかしその前提として、一人一人の主体性がしっかりと確立されていなければなりません。
それがあってはじめて本物の「和」が生れてきます。

あんたは、直接選挙が無駄だって書いてただろう
そんな人間が何を偉そうに

>>370
まさしく同感！

「歯科医師会会員自体の民度が低い」
「直接選挙が無駄」
とか言い放っておいて、論語の喩えはあるまい。

民主主義や民度っていうのは普遍的なものじゃない。
一世代前の民主主義自体、
今じゃ考えられない位未成熟だったはず。

変革を望む気持ちは理解出来ても
君みたいにshort temperなのは、ちと問題あるぜ！
やはり言い方ってあると思う。

どちらかというと会員の方が違反行為が多い件について。


ちくれちくれｗ
どんどん潰しあえばいいさｗ

直接選挙が、今の会員の民度では無駄。
残念なことだが。

民主主義という場合、米国は日本が民主的ではなかったから民主化するために戦争をしたといった。
民主主義であっても、社会主義であっても、理想的な其等に於いては、理想を追い求めるのには結構だと思うが。

会員と非会員、の、違い。
会員は、みんなでわたれば怖くない方式だってこと。
非会員の場合は、そういう会員のやり方を見てて、まねをしているということ。

ID:qQ2c7GnB0
この馬鹿、何言ってんの？
民度なんか誰が決めんのよ
まさかお前じゃねえだろうなｗ
直接選挙なんか簡単なんだよ
色々理由つけてやりたがらない奴がいるのは、
やれば自分らが落ちるってわかってるから

なんで戦争ねた持ち出すの？
論語もそうだけど、ごまかす為にしか見えないけどね

ネタとはなんだろうか。学が無いだけでしょ。
直接選挙よりも、私立出の恥ずかしい歯科医たちの撲滅が先でしょ。

＞直接選挙は理想であるだろうが、すればそれですむものではないだろうということ。

どうでもいいけど直接選挙は必須だろ
やってない現状が異常

やってから、それから、どうするかもあるだろうが、、、民主主義が多数派工作なだけに終わる可能性も大。

公職選挙法は関係ないから直接選挙やっても買収が大規模になるだけだよ。
何てったッテ歯医者の選挙で金が絡まないってのはありえないでしょ。
現実の代議員の選挙だって原則は同窓会の先輩、後輩の関係だから金が動きまくりだよ。
歯科医師会の選挙で票いれたこと有ればオレのカキコに納得するよね。

まー、今の、大久保会長のうちに、決着付けとかないと、もうどうしようもなくなるね。

俺北海道だけど、去年やっと道会長の直接選挙やったよ
有力私立出身者が当選したが、3人が接戦だった
やらないよりずっとマシだったと思うよ

>>ID:qQ2c7GnB0
面白くない太平洋戦争ネタ持ち出して、学が無いだあ？
おめーより詳しいよ、たぶんｗ

＞民主主義が多数派工作なだけに終わる可能性も大。

何がまずいの？
選挙やったなら、結果が変わらなくても、悪くなっても仕方が無いよ
それが民主主義でしょ

ID:qQ2c7GnB0 は、中国にでも移住したら？
自分らの代表を自由に選べないのがいいんだろ

>>381
太平洋戦争だって？
そんな名前の戦争は存在しませんが。
>>382
結果が良くなることが目的であって、民主主義だから仕方が無いというのは、
何を考えてるのかわからない。
>>383
私立のあほ丸出しですね。
じゃあ、皇室はどうなんでしょうか。日本の国家元首は天皇陛下ですね。選んでも無いのに、代々続いていますが。

>>384
日本の国家元首は、厳密には決まってないけど？
アホはそっちだろ

＞民主主義という場合、米国は日本が民主的ではなかったから民主化するために戦争をしたといった。

これ太平洋戦争の話じゃないのかね
それとも、大東亜戦争か？アジア太平洋戦争か？

ID:qQ2c7GnB0は、結果がよければ何でもいいわけか
ま、民主主義じゃなくても結果がよかった例なんか無いけどね

ID:qQ2c7GnB0は、自分の馬鹿さ加減を指摘されたら、
お前私立だろ　、でしか反論できないのかね
国家元首が天皇だろうが首相だろうが、国民は
代議制の議員や首長を選ぶ権利を持ってる
中国国民にそんな権利があるか？
ったく、カスが

ま、そこまで偉そうに語るからには、相当レベル高いとこ出てるんでしょうな
阪大？医科歯科？たとえそれでも
俺の受験した頃は共通一次820点程度で合格できたけどね
俺はそれ以下の国立だが、実家から通えるからそこにした

あのね、太平洋戦争か大東亜戦争かとか
国立か私立かとか
話が脱線してきてるよ！

ID:qQ2c7GnB0が発言してた
「歯科医師会会員自体の民度が低い」
「直接選挙が無駄」
っていう決め付け発言が問題なのさ。

民度っていうのは、ある意味成熟させて高め合うもの。
それを直接選挙が無駄、って言い放って
他に何の民度を高める代案があるっていうんだろう。

まず直接選挙という要望は、その第一歩でしょう。
またそういう時代が来るのを想定して、皆も選挙が無意味にならないような
一票を投じる心構えをしよう、って事じゃないの！

決め付け、という言い方が間違い。
結果だけを判りやすく言っただけ。それをあーだこーだ言ってても、どうしようもない。
馬鹿は自分がどれぐらい馬鹿か一生わかりっこないんだから。
判らないんだったら、予備校の偏差値ランキングを見てみたら少しは判るだろう。

民度を高めるためには、私立のゴキブリ撲滅がまずはじめにするべきこと。数が多すぎる
私立出身者の再試験、国家試験の。彼等は漏洩で合格してるから。
不思議なことに、マークシートの答えの記号だけ覚えて通ったのもいるでしょ。
。

ところで歯科医師年金て大丈夫なの、
こんな組織がまともに運用してるとは思えない。
例のサブプラがらみなんかにもたっぷり入れてるんじゃない。

直接選挙は行って当然だろ

会計の使途不明金分で十分できるよｗ

>>389

> 馬鹿は自分がどれぐらい馬鹿か一生わかりっこないんだから。
> 民度を高めるためには、私立のゴキブリ撲滅がまずはじめにするべきこと。

論語で語ったりする割には、
本質的には不遜無礼な言い方しか出来ないだね。

まあこれ以上吊られいても、時間の無駄。
僻み根性の世捨て人とは話しても、無駄な事

ID:qQ2c7GnB0=ID:j0z58HVF0

予備校のランキングって。。。
いつまでそんな事言ってんの、こいつ
私立たって、ほとんどは漏洩なしで合格してるよ
合格率見たらわかるだろ
どうしようもない馬鹿も一部にはいるが、
それは卒業できないか、国試に合格できないよ
それをあげつらって、私立全部みたいな書き方はどうなんだ
国試で馬鹿を切るのは歯科界のため、直接選挙導入は歯科医師会のためだ


民度が低い低いっていうけど、君を含めた話なんだよね？

おもいっきり朗詠して逮捕されてただろがｗ

それ全部の私立かい？
漏洩したのは大学か？違うよな
教授個人しか逮捕されてないけど？
北大出て、奥さん殺した歯医者いるけどさ
それで、国立卒はこれだからなんて言われたらどう答えるんだよ

＞私立たって、ほとんどは漏洩なしで合格してるよ

って書いてるのに、394は字読めないのかね
一部がやってるのはおめ〜に言われなくても知ってるちゅうに

おまえほんとに国試受けたの？
私立はホテルに缶詰で、資料が回った上に、ほとんど漏洩してた実態しらんのかｗ。

だから、あれだけ大々的な報道になったと解釈しているが。

おめー共通一次820くらいしかなかったの？
よく受かったなｗｗ
おれは880で、地方国立にいったよ。
おまえと同じ理由の家から近かったからな。

民度低いって・・
こんな次元で言い争っててそれに参加してる時点で
最低だと思うが・・
じゃあどうやって民度あげるか（ｘｘを切り捨てるだの
明確な根拠を示せないものは論外ね）
手段のひとつとして直接選挙を行うとしたら
どんな風に行い、日本歯科医師会の組織を
どんな形態のものに変える必要があるのか
そんなまっとうな議論を始められてはいかがだろうか？

脳内880かよ？
俺の書き込み良く読め
医科歯科でも820くらいで合格できるって書いただけだ
俺が820点だったなんていつ書いた？　ボケ
ホテルに缶詰は知ってるし、ドアの下から回ってくるって話も聞いたけど
ほとんどはガセだって話だぜｗ

そこまで知ってるならおまえ私立だわｗｗ
ガセの情報で振り回されるのは国立。だから私立が問題になったんだろう。

>>401
私立のやつから聞いたんだよ
俺たちには回ってきてないとか、そんな問題出なかったとか
俺が卒業した年は、泊り込み自体自粛したとも聞いてる

みんな、あんな奴に吊られたら駄目だよ！
無視していこうぜ

すまそ　さげる

早く夏休み、終わらんかな。

講師陣に告ぐ。もっと宿題たっぷり出せ！

>>390
ここ数年は普通に良かった、らしい。
でも今年は期待できないかも。

今読んでかなり感動した。さすが中国様。

中国人なら病気になってはダメ　医療費現金前払いの国で――フィナンシャル・タイムズ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20070831-01.html

日本での格安歯科治療ツアー企画ってどう？

http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20070712hj000hj

外国人旅行者については、
日本の公的医療保険に加入してなければ、
自費。
自費であれば、保険飲料報酬の１０割分とは限らないので
格安とはならない。

>>409
それでも格安では

格安なわりに、保険治療と自費の技術的な差を担保できていない。

>>411
技術的な差は担保できてないが、手技の確実さには多いに差がある
患者には絶対に分からないとても怖い話

＞＞391
歯科医師会会長選挙；直接選挙について
大久保会長が約束した一般会員へのアンケートは何時やるのですか？

金儲け主義の歯科医師 ﾒﾀﾙﾎﾞﾝﾄﾞの料金でハイブリッドセラミックにされた。 詐欺だ

うるせー馬鹿

ウチは最近メタボン止めてジルコニアに変えたよ

うちはシルバニアにかえました

ここで業者に圧力かけよう

歯科材料屋・メーカーは国試浪人ベテ優先的に雇えよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1188913953/l50

このあいだ高校生の受験のサイト見てたらさ、国立の理系に強い高校どこ？
ってあったのね。で、女子だと櫻蔭とかまあ豊島が丘とか、いろいろね。
　で、やっぱり医薬系はダントツに難しくて地方の医学部でも東大クラス
はあるってことなのね。これは20年くらい前もいっしょだったの。でもね、
この「医薬系」って言葉！　昔は「医歯薬」っていってて、「薬」は一段
低かったのね。「歯」は医学部より少し下だけど、他学部よりはダントツに
難しかったの。もちろん私立の低偏差値は不動よ。

だから、「医歯薬看護」って、医療系はそこそこ難しいとか敬意を
払ってもらえる存在だったのね。それが今は「医薬系」だもんね。
「歯」というのは少なくとも受験を経験する人たちからは完全に
存在として抜け落ちたということね。

ふふふ　ID:s5rfG8Ut0は薬剤師だろ？

心配しなくても10年以内に、医薬系　→　医系になるよｗ

歯科は構造不況改善のためにこれから10年間はネガティブキャンペーン期間に入るからもう名は捨ててるんだ
「名を捨て実を取ろう」は歯科界全体のコンセンサス、イメージ下がって歯科医の質が下がれば国民が迷惑するから国が国試のハードルをあげてくれる
受験者が減って歯科大は閉鎖統合、今はそのキャンペーンの真っ最中なんだ「あくまで自律的な」な

薬科は自分たちでは何も決められないから企業主導で私立薬乱立＋登録資格新設で地獄への門を今から開けようとしている
歯科が回復軌道に乗る10年後、薬科は未曾有の薬剤師余りで手がつけられない状態になってるだろう
今でさえ平均年収500万なのにな

俺歯医者だが、ID:s5rfG8Ut0は当たり前のこと書いてるよ
421が過剰反応しすぎ

>>414
ラボによっては技工料は同じ。

>>422

今は歯科あげてのネガティブキャンペーン中だが、私立行く奴等は実は420や422の様には思ってない
本当に420の通りなら私立はガタガタに定員割れしてるはず
しかし私立は高い学費なのに受験者は絶えないし、大学は学士入学までさせて多目に入れている

私立受験生がネガティブキャンペーンに熱心なのは、歯学部の人気が下がれば本来なら受からない国立歯学部に受かる可能性が出てくるからｗ

一方、薬剤師がこれから経験する過剰問題と歯科医師の大変さは似て非なるものになる

薬剤師がマジでヤバいのは本当だろ。
供給量が需要を超えればどうなるかは歯科が身をもって証明済み。
10年後には歯科医師はもちろん、薬剤師や弁護士も食いっぱぐれるのは既定事項だ。

歯科を医科から完全に切り離す方法
藤枝市民病院の件を、全国の公立病院、歯科大学附属病院、国立大附属病院に波及させる。
ほとんどの病院ではインプラントに伴う増骨手術やサイナスリフトは保険適用でしているので、
公平性、前例主義から言えば、すべての病院は一時的に保険医療機関は停止される。
結果、大混乱を招き、国民の不満、医学部の怒りから、歯科は医科より切り離される。
場合によっては、歯科は保険制度からも切り離され、医療の枠組みからも脱退される。
ここまで大混乱を招くと劇的に歯科を取り巻く状況も変わるかも。
それにしても静岡の歯科の技官はここまで考えて指導に入ったのかなあ。

そりゃないわｗ

混合導入を前提に改革が行われてたので、技官は今回のような運用で利権誇示をせざるをえなかったｗ
現実的に考えれば一番いい解決は、「インプラントの術前処置は例外的に保険併用可とする」という通達を出せばいいだけ
メタ本や癌治療薬が併用OKになるのに、インプラントも同様にすればいい

426 ：卵の名無しさん：2007/09/05(水) 18:20:31 ID:t3RlXwqh0
歯科を医科から完全に切り離す方法


こいつ馬鹿？ｗ
昔々から別々だけど

なんで藤枝だけがだめで、他はいいわけ。
この際だから他のところもすべて調べたら。年金の着服に文句言う前に調べたら。
日歯も口腔外科学会も表立って抗議していないようだが。
厚労省も歯科を医科、あるいは医療から切り離せれば、何でもできそうだが。

意味不明

医師を医療から切り離せば、細木和子だろうがまじないだろうがなんでもOKだなｗ
公的医療保険は歯科だけに使えば保険で十分いい医療が出来る
インプラントもすべて保険診療で良い点数をつければいい

歯科以外の医科や薬剤はID:6+6klmSC0主導で民間保険に切り替えれば？ｗ

>>427
いやむしろ人工歯根は需要も高くエビデンスも高いのだから
、完全保険適応にすべきでは？

それはたしかにそう

しかし保険外で稼ぎたい一部の開業医が反対してメタボンが保険に入らなかったことを考えるとあまり現実的ではない

薬剤師に導入されている登録販売者という資格はとんでもないものだ

登録販売者は独立して薬店施設管理者になれるうえに、一般薬の90％ほどを販売できる
登録販売者に出来ないのは、調剤、調剤薬局管理者・工場管理者・医家薬卸の管理者になれないことなど

これを他に例えると、整形外科に対する柔道整復師のような資格を薬剤師は認めてしまったということ（保険は無関係だが）
この資格のせいで一般薬における薬剤師の職場数は半減すると言われている

されている　→　される

医科あるいは厚労省から見れば、歯科なんて存在価値がほとんどなく、メガネ屋や美容院、エステ
の範疇に入ってほしいわけ。
一部の処置をのぞき、すべて保険診療から脱退してほしい。

＞＞一部の処置をのぞき、すべて保険診療から脱退してほしい。


ご期待に沿えず残念ですｗ
これからも歯科は保険で良い治療をバリバリとがんばっていきます
そのために総合感冒薬やビタミン剤や長期入院長期リハビリや物理療法や心療内科が保険から外されるかもしれませんが仕方ありません
保険で良い歯科医療のためによろしくお願いします

ID:6+6klmSC0
この馬鹿、いったい何を言いたいのｗ

＞医科あるいは厚労省から見れば


たんに一部の技官やID:6+6klmSC0から見ればだろ
札幌歯科麻酔医訴訟で歯科に不利な発言した医系技官をクビにしてくれば、相談に位はのってやるよｗ


歯科は医師には担えない医療の一科を担ってるから保険から外すことはできない
咀嚼・発話という生活に絶対必要な下顔面の機能を回復できるのは歯科医師だけ

医科からすれば、口腔腫瘍は耳鼻科の範疇と考えているし、顎変形症、唇顎口蓋裂は形成の範疇
と考えている。歯科麻酔、全身管理などは医科教育を受けていないものがやるのはとんでもない。
唯一抜歯くらいが歯科の仕事か。歯の根っ子だけの講座があるといっても（エンド）、笑われるだけ。
藤枝のようなことがあり、歯科が医科より脱退して、口腔外科の仕事が医科に戻ればかえって喜ぶ。

＞歯科が医科より脱退して

たぶんこいつは医者でさえないど素人だなｗ
歯科は予算から点数表まですべて医科とは分かれている独立した科
予算からして独立しているので、もし明日医科が全廃したとしても歯科は単独で何の支障も無く保険診療できるほど独立性が強い

ID:6+6klmSC0は医療関係者でもないのに暇つぶしに議論吹っかけてまわるニートかいなｗ

ID:6+6klmSC0は
好意的にみて、医師国試浪人生でしょうなｗ

ID:t3RlXwqh0＝ID:6+6klmSC0かな？

「歯の根っ子」の難症例と比べれば、テレビでやってる「天才脳外科医」のテクなど大した事無いですが。

いけね、釣られちゃったよｗ

藤枝に手をつけた技官は誰だか知ってる。

我ら歯科医師会（臼田ーー日大ライン）が職域代表として送ろうとしてポシャッタ人の
弟だよ。
確か些細さんだよね。

>>446
それはリアルか！
ならばソースを！

自院を開業したが、鳴かず飛ばずで閉院してコネで技官になった弟クンでしょ？
各地で話題を振りまく人気者だ。

「歯科は医師には担えない医療の一科を担ってるから保険から外すことはできない 」
「予算からして独立しているので、もし明日医科が全廃したとしても歯科は単独で
何の支障も無く保険診療できるほど独立性が強い 」
そんなのんきなことは言ってられないだろう。中医協のここ数回の議事録を見ても
歯科に関する議論などほとんないまま、診療報酬が決められている。
医科の中での歯科の立場はこんなもので、議論もされないまま技官程度のレベルで決めらている。

ID:6+6klmSC0
相変わらず馬鹿だね。。。
医科と歯科は別なんだが・・・

素人は健康板にでも行けばいいのにね

医科と歯科どう違うの？

どうも昨日から荒らしているID:6+6klmSC0は薬剤師か薬学生かもな
ここの>>434に書かれた登録販売者関連のレスが30分遅れでアンカーも無く、◆◆薬剤師　【 ４年制卒　VS　６年制卒 】◆◆というスレにコピペされていた
まあそれだけのことで、じつはただの浪人生かもしれんけどねｗ



＞◆◆薬剤師　【 ４年制卒　VS　６年制卒 】◆◆
＞882 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/05(水) 20:50:51 ID:XhPmQecU
＞薬剤師に導入されている登録販売者という資格はとんでもないものだ

＞登録販売者は独立して薬店施設管理者になれるうえに、一般薬の90％ほどを販売できる
＞登録販売者に出来ないのは、調剤、調剤薬局管理者・工場管理者・医家薬卸の管理者になれないことなど

＞これを他に例えると、整形外科に対する柔道整復師のような資格を薬剤師は認めてしまったということ（保険は無関係だが）
＞この資格のせいで一般薬における薬剤師の職場数は半減すると言われている

>>452
釣れないね。

医師や弁護士は歯科医を叩かない。明らかに歯科医より社会的地位が高いからね
では歯科医を叩くのは誰か？医師国し浪人、医歯学部放校者そして歯科医よりも
世間的な評価が低い職業の奴。

454は元歯科医、現×人、ハゲ

大阪、新潟大を除く国立大学の歯学部附属病院はほとんど組織替えされ、平成19年度より
東北大学病院、広島大学病院、北海道大学病院などの歯科診療科、歯科系になりました。
歯科麻酔や歯科放射線科の存在や不採算部門の削減がどうなるか不明です。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:43:17
〇歯科国試落ち多浪人救済および就職浪人勤務医救済制度の内容

１　歯科材料屋や歯科材メーカーは社員50名につき最低1人歯学士（歯科医師でもよい）を常勤で雇わなければならない。
２　常勤で雇い入れた場合、総支給で歯学士は最低年収500万、歯科医師は最低年収1000万を保障しなくてはならない。
３　これらに従わない業者の商品は保険適応とせず、または適応から外し、請求と縁遠いものについては不買運動の対象とする。
４　従わないメーカーの商品を扱っている歯科商社も同様に取り扱う。しかし規定の倍以上の歯学士または歯科医師を雇用している場合はこの限りではない。


歯科医師会はすぐさまこれらを内規に取り入れて、国試浪人対策・就職浪人勤務医対策に役立ててほしい

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:13:33
他の職で景気いいところはこういう規則でがんじがらめにしてるから
薬剤師や看護師は配置義務で縛りまくってるからたいしてニーズがない職場でもそこそこの給与がもらえる

同様に、歯科関連で商品売りたい業者には歯科医師や歯学士の雇用を義務付けるべきだ



15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:32:04
薬剤師なんてひどいぞ

製造・流通・卸・小売すべてに薬剤師を管理者として置かなければならない

歯科業者にもこれと同様の縛りを設けて雇用を増大しなければならない
これからは歯科の利益を貪るだけの業者を野放しにしてはならん
歯科関連で仕事をする以上は相応の雇用を受け持ってもらう
また歯科関連のリフォームやコンサルでぼろ儲けしている業者にも歯科医師・歯学士の雇用を義務付けなければならない

>>456
歯科麻酔、歯科放射線、口腔病理の各講座は患者にとっては不要。別に歯科医
に麻酔してもらったり、組織や画像診断してもらわなくてもよい。しかし大学
としての「教育機関」という立場から歯学生に対しては必要でしょう。これも
医師（医学部）が担当するのなら問題ない。もっとも放科だけは難しい。歯科
独特の教育内容（歯牙解剖等を知らないと読影できない）だから。次に「研究」
という観点から考えると、これら講座は必要。特に硬組織（骨）を扱った内容
は歯科（歯学部）が強い。

>>459

科としては独立し辛くても、麻酔学講座歯科麻酔科室や病理学講座口腔病理学室などとし、室長に歯科医師教授を据えることはすべき。

歯科医師は麻酔も病理診断も単独で行う権限があるし、実際に紹介状を書いているのは単独でやってる開業医ばかりなのだから被照会先となる組織としても限られた予算内で残すべき

さらに国立の大学病院、大学では助手（助教）の任期制度が始まろうとしています。
任期は5年、一度のみ更新でき、最長で10年です。

国家試験に通らなかった歯学部卒業生は皆家業を継いでるよ。
どうせ家業は朝鮮玉入れ、闇高利貸し、産廃、土建屋。
歯科医になるより遙かに高収入、何の心配も苦労もない。

>>460
確かに病理、放科はそのとおりでしょう。しかし麻酔はどうでしょうかね。
歯科医単独で全身麻酔行う権限自体が疑問です。本邦では当然認められた
行為だし、歯科麻酔認定医指導医ともなれば経験豊富で頼れるでしょう。
しかし制度上、歯科麻酔科室室長のポストが必要なのでしょうか？歯科麻酔
の先生の御意見をお聞きしたいです

>>463
＞歯科麻酔科室室長のポストが必要なのでしょうか？歯科麻酔


講座を分けるかどうかを別にして歯科医師の教授職ポストは絶対必要
463はおそらく麻酔科医なんだろうが、歯科医師にそんな質問すること自体がナンセンスで当然要ると言うに決まっている

歯科医師は資格法からして医師には行えない別の業務独占を持ち（ただし双方の資格が治療上似た機能を果たすことはある）、別個の診断権・処置権を持っている
はっきり言えば、明日医師資格が全廃されても歯科医師資格は何の不具合も無く機能し続ける

何が言いたいのかといえば、歯科医師に指揮監督できるのはやはり歯科医師だけであるということ
より業務範囲が広いからといって弁護士が会計士や鑑定士を指揮監督しないように、歯科的必要性の職権上の判断を担保するためにすべてに教授職は必要なのである
そして歯科職の教授もその職権の範囲内においては他のすべての医科教授と対等に意見を交わせる環境を整えておくべきである

歯科医になれないのを承知で入学してきてるのに救済は必要ないわな。
元々家が資産家なので救済する意味もないわな。

>>465
進むに進めない。戻るに戻れない。新設私立医歯学部の多朗生はカワイソウ。
何とかする方法は進級卒業そして酷使合格があるのみだ。

歯科医になれない可哀想な多浪生の救済で
ホームヘルパー、救急救命士、PT、OTの道を
作ってあげよう。

どうせなら、歯科技工助手という無資格職業を作って、
歯科技工をやらせればいいよ。

私立歯学部の多浪生と言ってもたいていマンション・ガレージの家賃収入があるから、下手に国試通って開業するよりいいかもよ。

>>469
それは国労の半数程度。中には家庭崩壊寸前の経済状態の所もある。
酷使予備校にも教育ローン制度があるのです。異化も市価も国労の
実態は２ｃｈでもあまり書かれませんが凄まじい。

疑問
材料屋に歯科医配置という妄想はわからないでもないが、どうして
歯学士が出てくるの？歯学士、（医学士でも）何の役にも立たない
リーマンも出来ない。歯学士が救われる唯一の道は商売始める事。

医学士にすらなれなかった40代男性が鍼灸師になって商売始めた。
それが大当たり。これは稀なケースでしょう

別に歯科医師だけでいいんだが、歯学士入れとかないと太郎救済にならないだろ

国試落ち太郎生の問題は法科大学院出の司法試験落ちと非常に似た問題だ
法科大学院を卒業すると法務博士という学位が与えられるがいまのところこの学位には何の特権も有利な就職先も無い
つまり歯学士と同じで名前だけでまったくつぶしが利かない
新司法試験ではこの弁護士になれない法務博士が今後も大量生産される予定であり、弁護士会は社会問題になる前にこのごくつぶしの押し込み先を決めるため四苦八苦しているが、企業の法務関連部門というのが恐らくおとしどころだろう

太郎法務博士問題は、学費は300万程度で歯科より安いものの、一人も法曹を輩出できていない学校もあるなど非常に学校間格差が大きい
歯科は最悪の私立でも50％合格しているが、今後は法科同様進路問題が一層深刻になるだろう

国試浪人についてはそれほど心配いらないのでは。
6000-7000万もかけて歯科大にいかせる親に貧乏人はいない。
家庭内ニートの可能性はあるものの、親の事業をやればよく、安い給料の歯科材料屋に
なるわけがない。唯一の例外は歯科医の子供だが。これはどうする。

国試浪人なんかするのは間違いなく親が金持ちだからね
私立でも、親がなんとか入学させた奴は1回でパスしてるから

いるよ貧乏人
親が土地売ったりマンション売ったりして通わせてる

逆に金持ちしか受けられないような大学は潰すべきだな
法科大学院は200万かかるだけでも受験差別だといわれてるくらいだ

このご時世に子息を歯科大に入れる親にしてみれば授業料何千万はほんのはした金。
金は腐るほどあるし、国試通らなくても子息が歯科大に入学した事が彼らの勲章なんだ。
ただかたぎの世界の大学生という勲章が欲しくて入学して来た人なんだから救済する必要もないよ。
歯科大生でも家業では税金対策で年収数千万の専務か常務だし。

私大も受けさせる親も腐ってる

国試難しくしてそういう大学や親がいなくなるまで締め上げるしかないな

国試浪人救済なんて考える必要無し！
Pで自然脱落した歯を再植しようとするようなもんだわさ。

資産家・富豪を救済するなんて意味ないし馬鹿げてる

「分院長募集」は要注意！　


　　分院長はウルトラハイリスク・ノーリターン
　　求人募集の掲載の多いのはご存じ「日本歯科評論」だがその中でも「分院長
募集」と言うのが多い．
　　が，その実態を知らず応募する歯科医が多い．多数の「居抜き物件」も危険だが
それ以上だ．
　　分院長、つまり「雇われ院長」には何も経営権，決定権はない．が，建前として法人であっても院長に借り入れの責任が自動的に発生する(むしろ、そうでないと医院として認められない)．
すなわち、借り入れ責任（借金の肩代わり）だけが押し付けられるケースが多い．
　　まさに「ウルトラハイリスク・ノーリターン」の世界だ．法人診療所でも雇われでは
院長(管理開設者という法的立場になってしまう)が融資を引き受けないといけない
法の建前と実態があるのだ（院長に借り入れの責任が自動的に発生）．

　　要するに、借金の肩代わりだけをさせられるのだ．

求人広告に高額な給与が書いてあっても個人歯科院院長という法的立場なので雇用契約は認められない．
また請負契約でもない．
　以下は名文と感心した部分だ．

「よほどの自信家でその法人を乗っ取るくらいの『ワル』でないとこんな求人に絶対に応募すべきではない」
　　肝に銘ずるべき言葉と思う．

（歯科雑誌「アポロニア２１」のコラムより引用）

救済とは社会的弱者に対して使われる言葉である。

ハァ?材料屋に国労生を雇わせるって?
国労生の家業の方が遙かにでかい会社だよ。

ようするに金持ちしか私立歯学部には行けないということだね

平等な学問の自由を妨げる学費設定する大学は歯科医師資格付与する機能を取り上げないといかんね

間違いがあったら修正して下さい。
私立歯科大学の寄付金1000万、授業料500×6=3000万円、その他経費500万円の計4500万円。
地方から来た場合、生活費200×6=1200万円が追加。研修医になると私立で約10万円の給料だが、
これでは足りない。数年、勤務するも生活がきつきつで貯金できず、開業資金が3500万円。
ここまでで約8000-10000万円。年300万の生活で30年は食える額。
開業し、3000万くらいの収入があってもサラリーマンの所得に換算すると600-800万円くらいで、
厚生年金もなし。35歳から30年働くとすると生涯所得で2億くらいになる勘定だが、これから元金を
引くと1億くらいで実質の年収は300-400万円くらい。

>>484
どっかの雑誌の記者さん？

なんか受け売りの知識ばっか集めたつうかんじだ。
　もっと自分の足で情報さがしたら？
まずはhttp://www.shikadaikyo.or.jp/　ここから見てごらん。

偏差値の低いとこに金払うのが馬鹿

>>484
寄付ではなく学債。一口500万。

>>486
リーマンになるよりは良い。との考えで数千万投資。
偏差値低くても「歯学博士」。他学部では絶対無理。

歯学博士になるにはさらに4年間の投資が必要ですがｗ

足の裏の米粒

484ですが、卒業して25年以上たちますので、今いくらくらいかかかるかはっきりしません。
子供を歯科大に行かせている友人からの話です。
私立歯科大協会の平均3000万というのは実態でしょうか。
昔、国立大の授業料は年36000円か63000円くらいで、当時でも幼稚園より安いと言われていました。

>>488
私大学費と比べると4年間の学費なんて微々たるモノ。
しかし・・・・お礼は・・・・・・
もっとも偏差値40以下でも30歳で「博士」ですからな

＞もっとも偏差値40以下でも30歳で「博士」ですからな


これがおかしい
私立歯学部生はセンター試験必須にして、いくら金あっても7割以下は歯科国試受験資格与えちゃダメだな
7割以下だとマジで看護以下だと言われても仕方が無い

看護や薬剤師よりもはるかに偏差値低い歯科。しかし歯学博士。
センター試験？できる訳無いよ

看護も薬剤師も偏差値低いだろ。
おまえ、歯科の下と、それらの上を比べてないか？

　埼玉の歯科医師会の下山ってのが「国立大学つぶせ」だと。ぬかせ。
歯科が全部私立になったときこの国の歯科への国民のわずかに残った
信頼は壊滅する。
　みんな大学行く時代だぜ。私立歯科大がどんな偏差値か、国民みんな
わかってんだぜ。頭にこけの生えた低脳に自分の口の中見られたい国民なんて
ひいき目に言っても「かーなーり少ない」ってこと自覚してとっとと
「医師」って名前返上しろ

この国の歯科が壊滅寸前な最大の理由は、金持独占私立歯科大学が歯科界を
私物化してきたからだ。その結果国民も不幸だが、当の歯科医師そのものも
国立私立問わず悲惨な状況になっている。

どうせ２CHだからテキトーに書いてるんだろうけど
「国立潰して私学助成金無くして」なんて歯科医師資格を軽んじすぎていてあまりに非現実的
国民は優秀な歯科医師に治療してもらう権利がある（憲法25条）んだからバカの金持ちしか歯科医になれないのは憲法違反
おまけにバカ高い学費は学問の自由まで侵害している
国立潰したら私学経営者の思う壺、いくらでも歯科医師免許の売値（学費）を吊り上げてくる

ここは国試合格率が40％になるまで難化させるべき
それでも学生を集める私立だけがついてくればよい

6年間あればすべてのことに結果は出る
傀儡になってるようならみどり氏も次は落とさないとな

酷使を難化させる事に反対。
選抜試験になってはいけない。
問題数は280問が適当。
臨床実地問題がマニアックすぎる
合格基準を公表せよ

いっそすべて国立にして「国立に入らなければ歯科医師にはなれない」という状況にすれば問題は一気に解決する

国民の信頼しかり
受験生の質しかり

私立歯科大はその大学経営者のメシの種以外の意味は無い

大学入試のように英国数理社のテストをまずして、選抜すればよい。まともな
学力もない人間に人間の体を触る資格なし。それから、歯科についての試験を
すればよい。
無教養・無学力・無気力・親は金持ち・・・・そんな奴らはなる資格なし。

499 ：卵の名無しさん：2007/09/10(月) 23:46:49 ID:wJK0+mUY0
大学入試のように英国数理社のテストをまずして、選抜すればよい。まともな
学力もない人間に人間の体を触る資格なし。それから、歯科についての試験を
すればよい。


だんだんアホみたいな書き込みになってきたな
495でやめときゃよかったのによ

500：実際こういうテストやってるって若いやつに聴いたぞ。あれガセか？

歯科医師国家試験を簡単にして下さい

そりゃだめだ。

歯科国家試験の試験内容を全部英語にしよう
問題レベルはそのままで
以外とうまいこといくかもしれんぞ

それいいかもな
教授連中もペーパー出しやすくなって喜ぶはずｗ

英語は選択肢のテクニカル・タームだけで良い
病理、放射、口外と保存を中心にね。

タームだけなら通常の授業でもやってる（国立卒）

アナムネが英文だから症状の読み取りが難しいんだろう

実技試験

私が学生時代、年間の授業料\36,000だけだった。
昭和50年代の話だけど、それ以降国立の授業料も
大幅値上げになってきた。

大金使って酷使合格出来なかった学生、
ご愁傷様です。

>>501
500の母校マッパで行われている漢字テストのことだろ？
国試問題文に使われている漢字を読めない学生が大量
発生したそうだからなｗｗ

>>510　　　　
来年こそは国試合格しなｗ

ちょっと批判されたら、マッパ扱いでしか反論できねえのか
終わってんな、おめえは
漢字おめえより読み書きできと思うぞ
魑魅魍魎くらい読めるんだろうな

>>511、512
おたくに反論した覚えは無いが？
松本歯科大学で新入生に漢字のテストが行われていることは
全国ニュースで報道されているんだけど、知らないのか？

チミモウリョウが国試の問題文に使われることはないだろうがね・・・

>>509
大幅って言っても45でしょ、いいねー国立は。

>>ID:0673m9RQ0
あー悪い　501じゃなくて俺500だったわ


ちょっと批判されたら、マッパ扱いでしか反論できねえのか
終わってんな、おめえは

で、おめえの母校はどこよ
田舎国立？　大したもんだｗ　でも松本出身と同じ歯医者だからね
医者と違って国立だろうが優位性は無いわけ
患者こないのはおめえの腕が悪いから　私立出身者のせいじゃねえよｗ

>>516
横からスマソ。
逆じゃないかい。医科のほうが国立だろうが私立だろうが医師は医師。
歯科は国立と私立のレベルがちがいすぎるから、田舎国立と新設私立
の差は大きい。もっとも基礎医学の教育内容には大差ないがな。臨床
は知らないが、大差ないだろう？差は学生の質。

違うよ
東大に歯学部が無いからだよ

＞医者と違って国立だろうが優位性は無いわけ


いやあるよｗ
キミたちは公務員扱いで働いたこと無いだろ
まあ1学年150人も何処に押し込むんだってはなしだわな

国立は卒業生くらいなら何処へなりと押し込むことが出来る
田舎ほどこの状況は顕著だよ

あのさ、俺国立だからそのつもりで反応してくれ
>>517
国立だろうが私立だろうが、いずれはほとんどの歯医者が開業するしかない
どこに国立の優位性があるんだい
医者の場合、旧帝大を筆頭に国公立有力大学は関連病院あるだろ
私立も結構あるけど、新設私立はそんなもんないからな
いい病院に就職口ないぜ
>>519
え？国立の優位性って公務員になれることなの？
恥ずかしいからやめてくれ
技官なんか私立出身でバンバンいるよ
捕まった栃木の技官の出身校知ってるのかね　東歯だよ
俺の県は日大だよ

医者よりも歯科医のほうが、学歴重視するべきだと思うよ。

それは私立の歯学部が、世間でどのレベルか考えてみたらわかる。

いやあ驚いた、公務員扱いで働けるのが国立の優位さとはね。。。
ま519は若い歯医者なんだろうな

ID:mVf+5IE30みてえな馬鹿は、
死ぬまでおいらは国立なんだぞ〜って言ってんだろうな
まともな国立卒は学歴話しないよ　歯医者としての勝負に関係ねえもん
学費かからなくて器具も貸与で済んだけど、優位性はそこまでじゃん

>>521の意見に同意します。国立の学生は探究心旺盛で基礎医学にも関心を
持つヒトが多い。それが間接的に歯科で役に立つという事がわかるのでしょう
しかし例外もあります。勿論、私立が悪いのではありません。私立卒でも立派
な研究者もいますから。profの業績は国立も私立も大差ない。つまり教育水準
には差が無いのですからね。

結局歯科医療制度改善スレではなく学歴スレになってるな

不毛な議論をしている限り歯科が生き残る道は見えてこない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエス・キリスト

＞国立の学生は探究心旺盛で基礎医学にも関心を持つヒトが多い。

残念だけど、そうじゃないんだよな
医学部断念して入ってきた奴の中には、医者じゃないけど
それに近いんだろうと思ってるのがいるわけ
で、補綴の実習なんかでガーンってなるの
こんなのやりたくないって思うんだよね　俺も嫌いだったけどｗ
で、臨床やりたくなくて医者に近いことやりたくて基礎に残ると
医者に近いことやりたい奴は口腔外科行く傾向もあるけどね

>>526
ホ鉄の実習は空しかったな。無駄だったな。

まあ無駄じゃないけどさ
最低限の技工知らないと技工士に指示できないからね
当時は技工士になるために歯学部来たんじゃねえよって思ったけど
まったく周りに歯科関係者いなかった奴は？？？だったと思うよ
俺は歯医者のオヤジが技工もやってたの見てたけどね
ま、技工好きだったらしいけど

学歴なんてそんなちっぽけなプライドにしがみ付いてないと自分を保てないなんて相当末期だな

>>528
基礎に行ったので技工指示書いたのは外の病院仕事の時だけ。
それも2年間週2ペース。だから意味もわからず技工指示はDH任せだった
今となっては懐かしい思い出。

＞技官なんか私立出身でバンバンいるよ

その腐ったコネ採用に世間が不信感を抱くんだが、「私立だって技官多いんだ、どうだ見たか」程度だからな

俺らにとっては当たり前だから学歴なんざ自慢してないし
おまいらがコンプの塊だからそう聞こえるんだろｗ

学歴でメシは食えない。

大金を巻き上げられ、卒業生子息でなければ非人道的ないじめを受け、留年・卒延でさらに金を巻き上げられ、おとーちゃんのおかげでやっと『歯医者様』にしてもらった私立卒がどういう了見で国立卒に噛み付くのかね？

私立の腐った制度自体をどうにかしなければという私立卒はいないみたいだな
親分が「噛み付け」と言った相手にだけ安心して噛み付くような奴らなのねん
自分らの親分のおかしいところには絶対噛み付けないのがワラカスｗ
6年間の恐怖政治ですっかり「他所には厳しく母校には甘く」が染み付いた恥知らずども

国立の学生は他学部と同様に公平なレースを勝ち抜いて、他学部と同じ学費を払って6年間過ごす
そういう当たり前の課程を踏まずに大金で資格を買うような低偏差値大（粉飾ばかりで本当に偏差値50こえてるところは殆ど無い）に入ってプライドだけは『歯医者様』の私立卒が『おかしい』と言われてるだけ

国立には奨学金とバイトで通ってる奴も多い
学生のうちから使える制度を自分で活用して親から自立し資格取得を目指す奴もいる
貧乏人を蔑み、パパのお金で『こんなのハシタ金だ』と言いつつ学費やレジャーに勤しむ私立卒を評価のしようもないな

国立受けて親に『親父にとってはハシタ金かもしれないが親父の持ち金を少しでも節約できた、どうかな？』とでも言ってあげれば？？ｗｗｗ

> 国立だろうが私立だろうが、いずれはほとんどの歯医者が開業するしかない

こういう現実がある以上、

>> バカの金持ちしか歯科医になれないのは憲法違反
>> おまけにバカ高い学費は学問の自由まで侵害している

となってしまうのは仕方ないのでは？　つまり歯科医になるには
開業資金として数千万工面できるだけの経済力を持っていることも必要条件。
別に私立を擁護してるわけじゃない。
将来苦労することを分かっていながら、貧乏リーマンの子弟を入学させる国立大は
ある意味国家ぐるみの資格詐欺じゃないかと、ちと言い過ぎかな？

じゃあ全部国立にしても学費上は問題ないわけだなｗ

居抜きなら場所によれば1千万以下で開業できるよ
国金で工面してお釣りがくるがｗ

＞ある意味国家ぐるみの資格詐欺じゃないかと、ちと言い過ぎかな？

キミの頭の回転がいまいちなのは勘弁してあげるｗ

国立大が詐欺だは言い過ぎた。
いずれほとんどの歯医者が開業するしかないし、つぶしがきかない以上、
需給問題は厳しく調整する必要がある。
歯医者が増え過ぎてなかった時代は、銀行も金貸してくれたし貧乏リーマンが開業しても成功した。
需給の調節弁、一つは歯学部の入口、もう一つは出口。
前者は各大学の自主判断に委ねるしかないが、後者は国家が調整できる。
つまり私立がバカスカ定員を増やそうとも、
中原某が横槍を入れようとも、国の判断で出口を絞れば需給は適正化できる。

国立大が悪いのではなく、できるのに需給調節をやろうとしない、
今なお放置したままの連中にも問題がある。
そしてやれ市場原理主義だ医療費削減だと最近の国のやり方は批判するものの、
母校に気兼ねしてか、需給問題となると途端に口数が少なくなる我われ歯科医師自身にも。

ID:1CEJgO+l0
いつまで国立私立言ってんだ？この馬鹿ｗ
患者少ねえのはお前の腕が悪いからだっての
私立のせいにすんな
お前の同級生見てみろや
私立は私立はなんていってる馬鹿、たいてい粒だろうが
全部国立にしたって構わないが、
ある時期まで歯科を引っ張ってきたのは私立だ
それを無視はできんぞ

＞いずれほとんどの歯医者が開業するしかないし、つぶしがきかない以上


この認識が間違い
『開業するしかない』のは、「何千万も学費をかけた私立卒の発想」であり「勤務医や他の職業では取り返せない莫大な学費投資の回収が前提」になっているから

そもそも「国立卒はリーマン平均の給与でも取り返せる程度の学費投資」しか行っておらず（6年間350万）「私立卒に比べ教育投資における損益分岐点がはるかに低い」
要するに国立卒は普通に勤務医で条件の良いところを根気良く探したり、大学の中でリクルートの多分岐化を行ったりするだけで十分元が取れる

簡単な話、大学がカリキュラムを少し詰めて理科教職課程を付加して教員になれるようにしたり、そういうことをしなくても本人が一般職公務員を受けるなどすれば修士相当の学費などは投資無しで回収できるのである
殆どの国立学生がそうはしないのは歯科医師としての職業意識と、これだけ大変だとは言われつつも開業が上手くいったときの報酬に期待しての本人の判断に他ならない

>>540
ほんと馬鹿だな、おめえは・・・
国立だろうが私立だろうが、定年まで勤められる優良な勤務先は
なかなかねえんだっての


おめえ、歯医者でも公務員や企業にたくさん職あるって前にも書いてた馬鹿だろｗ

一般公務員や理科の教職だあ？
お前本当に歯医者かよ
少なくても開業医ではないな

頭の中がお花畑のようだね、この馬鹿

ふふん

発想の貧困なやつだな
薬剤師の教師はすでにいるよ
この程度の発想の転換も出来ないのは、莫大な学費投資回収が前提となっている私立が歯科の思想を支配しているからだろ

国立生が他を選ばない理由もすでに言ってあるしな
＞殆どの国立学生がそうはしないのは歯科医師としての職業意識と、これだけ大変だとは言われつつも開業が上手くいったときの報酬に期待しての本人の判断に他ならない

あのさ、いい勤め口があれば　私立出身だって開業しないのよ
医者はそうだろう
だが元々勤め先少ないうえに、病院歯科がどんどん閉鎖されてるんじゃ
開業しかないだろう
君の周りは誰も開業してないのかい
薬剤師の教師はいるよって、一緒にすんなってｗ
あいつらは企業に就職が前提じゃないか　教師になったっておかしくない

発想が貧困って・・・　教師や公務員に目を向けるのがそんな凄いのか
お前が開業してるのが本当なら、何を偉そうに　だな
お前が何か新規開拓してるのならともかく、開業なら当たり前じゃないか
馬鹿じゃねえのｗ

＞薬剤師の教師はいるよって、一緒にすんなってｗ


ようするにチミのそれが答え

学費の多寡は前提ではあるが、けっきょく「他の職業と一緒にスンナ仮にも歯科医だぞ」という思いで国立卒も私立卒もみな開業に邁進するのです
なんだ、自分で選んでるんじゃんｗ

君、いったい何しに歯学部入ったの
歯医者の仕事そんなに嫌ならさっさとやめたら？

どこが他の連中と違うんだ？この馬鹿

資産家が私立歯学部に子息を入学させるのはそろばん勘定関係ない。
働かなくても家賃、P収入だけで豪華な生活できるのだが、プーでは体裁が悪い。
近所や親戚の手前開業医なら体裁を保てるから、馬鹿でも入れる歯学部の需要は多いよ。

新しい歯科医師国家試験の作成や採点をする考査委員だった奥羽大学歯学部や鶴見大学歯学部などの
私立歯科大教授が試験前に学生に勉強会を行って試験問題を事前漏洩した事件を受け、厚生労働省は、来年度から私立歯科大の教授などの
中から選ぶ考査委員の人数を大幅に減らすことになりました。

新しい歯科医師国家試験は大学歯学部で６年間学んだ人たちが受験
する制度で、私立歯科大の教授が歯科医師国家試験に深くかかわる考査委員
を務めるのは望ましくないという批判が従来から出ており、安部総理
大臣も、１１日の閣議のあとの記者会見で「考査委員と私立歯科大学で
教える人は別であるべきだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/12/d20070911000244.html

私立卒は潤沢な資金で育てられた超エリートだから
みんな自費専なんだよな。
保険治療に群がるなんてあり得ない。
保険治療で競争なんて恥ずかしい。
アメリカで開業して何ぼだぜ。

>>550
確かにな。世間体を気にして歯学部に行ったよ。もっと簡単に歯科医になれる
と思っていたが厳しかった。別に儲けようと思って歯科に行ったわけではない
車に釣られて入学。しかし卒業が・・・・。リーマンでは世間体が悪い、という
のもわからなくもなかったがな・・

久々に覗いたら、ナンカすごい盛り上がっていると言うか、何と言うか、、、

http://www.ishiyaku-k.com/dental/infomation/info_top2.html

このページの最初の図。
近年国家試験合格率は７０〜８０％で推移している。
しかし長いスパンで見てみると、受験者数は大体同じくらいの数でありまして、厳しい年の次には
大量合格者を出して救済してきたことによる結果と思います。
で、昨年の文科大臣と厚労大臣の合意以降、何がしかの変化があると思います。
私立大学側は経営の問題を中心に入学定員を削減しない。
では、厚労省としては国家試験での削減を実効あるものにせざるを得ない。
今までのような救済年を設けず、一律７０％の合格率。絶対評価から相対評価へのシフトである。
言い方を変えれば、定員制、選抜方式への転換である（入試と同じだ）。

すると、国試浪人が増えることが問題になる。大学入学が歯科医師への確実なパスポートとならない
ことが一般に認知されるようになれば、安易に歯科大学を受験する方も減少するかもしれない。
大学側も生き残りを賭けて、様々な方策を取らざるを得なくなる。
国立、私立関係なく、上位７０％に入るべく努力しなければならない。

くっだらねー喧嘩だな　よくまぁ朝の2時まで相手にするもんだ

元々歯科医を目指してた奴なんかいない。
親が何か手に職でも付けろと言う。
歯学部だと簡単に入れるから無理矢理行かされた。
ベンツ買ってやるからと軽い気持ち入ってみたらいきなり国試を難しくするなんて言われてもな。

＞近所や親戚の手前開業医なら体裁を保てるから、馬鹿でも入れる歯学部の需要は多いよ

国家資格としての歯科医師免許はそんなバカを想定していない
大学が賛成しないなら国試難しくして「オツムの無い入学者」を淘汰するしかなかろう

国立受かる奴は入試の段階で選抜されてるから「やるならやれよ」ってなもんだｗ
個人の能力と努力のみが判断基準の歯科界へ、ボンクラ追放賛成ｗ

ボンボンたちはお金に困ってないみたいだからさ
1千万を越える学費には割り増しの贈与税をかけるようにすればいい
乗用車も500万を越えるものにはもっと割り増しで課税すべきだね

まあ自分自身がボンボンである安倍くんが退陣しないことには無理だろうがなｗ

高卒時偏差値40台
１浪後３流歯学部入学
１留年して卒業
近傍の地方国立大学大学院歯学研究科入学（基礎某講座）
同終了
母校私大歯学部助手
同講師
同助教授（現準教授）

上記ケースなど凄まじい例。２０年前の地方馬鹿高校生が今や大学で教えている
研究の業績もそれなりに、です。歯学部以外では考えられない。医学部は勿論
文系も含めて他でこんなケースないだろう。体育大学はどうかなあ？

「准」でした。

安倍氏、首相辞任ですか。
やっぱり、首相の器じゃなかったんだね。

歯科医師免許更新試験導入汁。
これなら国立、私立、大学関係者も文句無かろう。

３年に１回、国試よりレベルの高い試験を実施するでいいな。

更新更新うるさいけどさ、いったいどんな内容にすんの
矯正小児口外の専門医は？大学教員は？基礎の教員は？
歯科医として最低限の知識は試されたんだから、もういいだろう
まったく下らない案だね

>539 ：卵の名無しさん：2007/09/12(水) 01:15:50 ID:8cA2BM+b0
>ID:1CEJgO+l0
>いつまで国立私立言ってんだ？この馬鹿ｗ
>患者少ねえのはお前の腕が悪いからだっての
>私立のせいにすんな

一般人でも、腕が良いか悪いか、などと、安易に、揶揄するのが偶にいるが
推測でしかないでしょ。
馬鹿はものの言い方が成っていない。
胎児からやり直せ。

また変なの出てきたなｗ

ID:1CEJgO+l0の馬鹿がいつまでも私立は私立は言ってるから、
からかったのがそんなにおかしいか？
ここは２ちゃんだぞ
おめえは精子と卵子からやり直してもらいな

558 ：卵の名無しさん：2007/09/12(水) 12:08:30 ID:1CEJgO+l0
ボンボンたちはお金に困ってないみたいだからさ
1千万を越える学費には割り増しの贈与税をかけるようにすればいい
乗用車も500万を越えるものにはもっと割り増しで課税すべきだね

こりゃもう、金持ちに対する僻みでしかないね

>>567
そうだね　

　君みたいに何不自由なく育った、良いとこのオボッチャンとは違うんだよ。

　で　万景峰号には何回のったんだい？　修学旅行でいくんだってね。　貴族階級の生まれの人はさ。

客観的に成績とか見て残すのは愛学と東歯くらいでいいんじゃないの？　マシな私立は

他全廃でもだ〜れも困らん

その2校って実質偏差値どのくらいでしょうかね。
45もないんだったら、それも閉校でいいと思いますが。
あまりに世間体が悪い偏差値ならないほうがいいと思います。

>>566
8cA2BM+b0を筆頭に馬鹿の人たちがキイキイ言ってもりあがっているようですが、私立が差別されたと感じているから余計にムキになうのでしょう。
ここは２ちゃんなのであしからずね。

まぁ、縁故・裏口入学が横行してるから、私立の人等には頭など飾りに過ぎないのではなかろうか。

うちには国立の話も来たがw

そこの教授はクビだなｗ

昔、香川医大でもインチキ推薦入試やってて問題になってたよな

しかし国立の教授は基本的に団体職員だからそんなバカな危険犯す奴はごく少数

私立はどんなインチキがあっても罪に問われないからやり放題

伝麻して、歯肉剥って骨を開削して、、、、、。
や〜めた。っておいらたちがやったら、訴えられるな、、、。

自民党の総裁は簡単でいいな。

.俺が国立大歯学部教授だったら、裏口入学とか歯科医師国家試験の漏洩とかには絶対かかわらんがな。

　おとなしく定年まで学生いたぶりながら気楽に流して退職金満額もらって
年金もつけてもらって老後はのんびりすごすわ。

　同じこと　たいていの教授は思ってると思うぜ。


私立は中○一族とか理事長の家来とか、金で買った教授の地位とか　いろいろあるから
また話はちがうんだろうけどな。

私立が私立がって書きこんでる馬鹿ども、
まさか石井や自民に投票してないよな？

おぅ　俺はトラ退治のお姫さまに投票したぜ。

>>563
国試より難しいって、・・・
大学で習った知識が役に立つわけがない。
日進月歩だからな。
いろいろな考え方があり、宗教があり、収拾つかなくなる。
一体誰が問題つくるんだ？。
文系のお役人か？。

>>575
保険はルールがうるさいからほどほどに
自費はめちゃくちゃやりたい放題ってのに似てるなｗ

↑似てるとはいわない、そういうのは。

見事な無効票です。

どこの大学にも入れないようなお馬鹿さん達を入学させて、お馬鹿さん達はろくに授業も受けず毎日せっせとパチンコ通いして、それで国試７割も通すなんてまだ甘すぎるが。
ただ彼らの言い分もわからなくはない。
「車買ってやるから行けと言われただけだ。歯医者になりたくて入ったんじゃない」

最悪だな
そういう奴らが全員落ちるまで難易度を上げていくしかない

>>559

歯学部なら十分ありえる話
ＯＵあたりですか？

毎日パチンコしてる奴は国試どころか学内試験すら受験できねえだろ
そういう連中は途中で退学するか、卒業に12年かかるらしいぞ
またくだらん私立叩きかｗ

そういう馬鹿を大量入学させるために中原、石井は頑張ってる。
歯科医師会も応援してる。
そして私学経営者は馬鹿親に学債をいっぱい買わせて安泰。
彼らが何年在籍しようが、国試を突破しようが、あるいは突破できなくとも誰も知ったこっちゃねえ。

もちろん知ったこっちゃないね

本当に「知ったこっちゃねえ」という親ばかりなら世話は無い

実際は、親たちに「大金巻き上げて国試に通らないとはどういうことだ」と言われるのが怖くて私立は国試難化に反対している
私立経営者は国民の評価も歯科医師の資質も2の次、第一は自分らの利益と「とにかくどんなボンクラでも歯医者にする」そんな自己中な理屈で動いている

私立に入れる親どもは「とにかくどんな改革も、自分の子供だけは歯医者になってからにしてくれ」というバカバカぶり
国試が難しくなっておろおろしなくても、勉強さえ出来れば国立私立関係なく受かるようになっている
3千万払ってようが4千万払ってようが学力が届かなければバッサリ切ることが大事

久しぶりに来たけど、ここ、ひどいことになってるな。
タイトルもう一度読んでみたらどう？
ましな書き込みする人いないの？以前のような・・・

学科と技能 免許更新制度

>>591

まず貴殿からお願いします。

こないだ送られてきた松戸葉ニュースの巻頭言に
ＭＫＭＲ学部長が
「皆さんの前には間違いなく前途洋洋たる未来が広がっています」
みたいな発言が載ってたのを見た人も多いと思うけど
これ詐欺罪で訴えられる可能性はないの？
株や先物で「絶対儲かる」って言ったらいけないんだよね。

学歴ネタに振ってスレを荒らすのは工作員の常套手段です。


くれぐれも、釣られないようご注意ください。

>>594
そんなこといったら世の中の校歌はほとんど詐欺だお

＞私立に入れる親どもは「とにかくどんな改革も、
自分の子供だけは歯医者になってからにしてくれ」というバカバカぶり

その通り
何も私立経営者だけが悪いわけじゃない
自分のアホ息子娘が既存私立じゃ入れないから
大学新設を歓迎したんだろ
これは私立出身の親だけじゃないぞ
医科歯科出てアホ私立に押し込んでるの何人も知ってる

>医科歯科出てアホ私立に押し込んでるの何人も知ってる

確かにそれ多いね

せめて歯医者にでもなってまともに働いてくれと馬鹿息子を私立に押し込む資産家は後を絶たず。
そんな資産家から馬鹿息子を人質に金を絞り取る私立経営者。
私立経営者の既得権益を断固として守る中原石井。
中原石井を全面支援する歯科医師会。
歯科医師会が質の悪い歯科医の育成に協力し、歯科医師過剰問題を助長してるって事。

どうでもよい。この国の歯科医は終わってるわ。

国立大学院歯学部はじわじわ
私立出で埋め尽くされると。
理由は分かるだろ。

ほらあれ、独立行政法人化だしさ
これからみんな私立出みたいなもんだ。
仲良くやろうぜ。

くだらねぇ話ｗ

マスコミは、熟年離婚や財産分与の話題を出した時、
まず[夫婦財産契約登記]について提示するべきではないか。

16 名前： 荒らし対策本部長 ＠テンプレ貼り中 ◆SDFX.jGAlM 2007/01/24(水)
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません。

[夫婦財産契約登記]

これは、夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。

この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、
上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。

つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。
結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。
もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、
あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。
逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。

>>603
おまいの家庭でなんかあったのか？

知識を蓄えると知識は知恵になる。知恵をどのように使うかでそれは知性となりえる。
そして、確かな知性を持てば知性は品性となる。

いい言葉だ。

たのむ。俺が死んだら、俺の借金返してくれよ（TT)

なんて言ってるから誰も近寄ってこないよｗ

歯科医療だけじゃなくてさ、人口ピラミッド見てるとしみじみ
「あ〜こりゃ〜日本はいづれ滅ぶわ」
って思えてくる。頭でっかちの壷を少数の労働人口で支えきれるわけがないｗ

すべては自民党の無策のせいだ

ＸＸのせいって言うのもねぇ…

ん〜。
歯科医師会のせいだとは思うけどねー。

私立のせいだ

学歴ネタはスルーでよろ

日本の人口ピラミッドが私立のせいかよ

学歴ネタはスルーというのは、コンプレックスのことは触れないでくれといっているのとまったく同じ。
読んでいるとイタイ。

学歴学歴って言うけどな、
戦国大名だって、和歌や漢学の教養はゼロだったんだぞ。
いわば田舎のヤンキーが乱世に乗じて徒党を組んで地域を支配しただけ。要するにDQNだったわけで
大河ドラマでやってる武田信玄も上杉謙信も、今で言う松本歯科大生と大差ないの。
藩主がそれなりの知性や品格を身につけるようになったのは、徳川の安定期に入ってから。

だから、地域で一番のウハ栗歯科医が、分数の足し算ができなかったり国語辞典の引き方が分からなくても
ちっとも恥じることではない。

そうそう　その通り、

　ま＠＠パ卒や二＠＠パ卒という経歴は障害ではない。

　個性のひとつだ、　ってことで　おK?

学歴ネタは荒れるからやめれって言ってんのがわからんか。
このばかちんが！

工作員を罵っても喜ばれるだけ。

荒らすのが目的なんだからな。釣られるな。スルーしろ。それが一番

私立の存在自体が荒らし
工作員って誰

ID:3Kq7xjn/0
なんだよこいつ、、、

国立全部なくせばいいぜ。国民の税金も安くなるし、無駄な研究費へるし、私立もレベルの高い人間入れられる。

冗談じゃないよ。私立なんかいらないよばか。

私立全部なくしていいけど、勝手に潰すのはできないだろ
国試で絞るしかないな
補助金なくすのもいいが、イジメになるからな

国立の税金無駄遣い。私立は親が出すんだがっぽりと、税収だけでも日本が助かる。
大体歯科の国立行く奴医者になれなかった落ちこぼれだろ。
先が読めないから行くんだろ。とりあえず。

なんで私学助成金については触れないんだ？

国立は国が国家ビジョンに基づいて優秀な歯科医師を育てるから、私立は私学助成金全廃して学費のみでかってにやっとけよ
国家にとって必要な優秀な歯科医師のみ育てるなら国試は今より格段に難しくていいな
偏差値60以下は全部落ちるような国試にしよう

>>625
旧設私立４校は残してもいいと思うが。。。
色々あったが、歯科を引っ張ってきたのは事実
あ、俺は国立だから　念のため

文部省や功労賞からあんだけ削減指導されてるのに、
たいしたもんだね私立歯科大協は

>>626

おまえニッパだろ！　いつからニッパ新潟が国立になったんだ？

やれやれ、、、
なんだこのバカ

私立自重汁

だから国立も私立も全部無くせばいいんだろ。
後は医学部に引継ぎで。

私学助成金こそ不正の温床

歯科医師法廃止で医師法に包括されろ！！

医者が咬合わかるの？
歯削れるの？
根治できるの？
631と633は歯医者なのかね
バカが

>>634
練習すりゃ出来るんじゃね？。
ただ、医者さまは、頭いいから、
こんなに苦労するわりに、こんなに診療報酬低い仕事なんか
しないだろうけど。

仮に、全て国立になったら

今度は出身校ごとの罵りあいになるだろう。やれ旧帝大かどうか、
偏差値がどうとか。

じゃぁいっそ歯科大も統合して一校にしたら？
在学中の成績やクラス分けで罵りあいになるわけだ。

クラスも同じにして成績も発表しない？
ほーら、醜い影が見えてきたかい？
かけっこは全員ゴール前で一旦停止でもするか（笑）？

その実、自身の実力にはからっきし自信が無いから、
乗ってる車だのチェアのブランドだので今度は差別しようとする。

馬鹿は死んでも治らない。せめて、伝染らないように気をつけよう。
それにはスルーが一番だぞｗ

>>634
歯医者だって咬合わからねえ。
歯は別に削れるんじゃないの？２、３週間もあれば。
根治なんて歯科で出来る奴だって少ねえじゃん。はじからペルって抜歯。
医者じゃなくてもこの程度はできるだろ。

>>636
妄想乙です。
べつに、国公立は、出身校に拘りなんか無いですけど。
たまたまどこの地方の国公立大学だったかって事だけでしょ。
母校に対する愛着も無い。
私立のように、開業医になってからも、人間的つながりを大事にしていこうというのも、メリットもないし、しないよ。

歯科大がすべて国立になれば、互いにののしりあいになんか
なんね〜よ。

　　国公立医学部どうし、ののしり合いなんか、してね〜だろ。
　　あってもたまにだ。ある一定レベル以上の人間同士ってのは、
互いに暗黙の共通ルールってのがあるもんだ。
　　レベルが違いすぎると、それが成立しない。
　
それが、私立歯科大と国立歯のいがみあいの原因。


　

そ〜いや、東大は東京医科歯科を見下してる。
国立といえど、ランクはあるようだな。
見下された奴は、その目を私立に向けるのだろう。
そうしないと精神不安定になるんだろう。
まるで朝鮮人みたいだな。
彼らも日本を見下すことで精神安定を保っている。

おばかな私立中心の歯科医師会から脱退して、国立中心にした
歯科医師会を作ったら。

http://www5.plala.or.jp/nakata/

>>637
根治の点数が低すぎるからそうなる。
この点数で、抗生剤やら、イオン導入やらできっかよ！。

なんか学歴コンプの私立、とくにニッパ工作員の妄想、ねたみ、やっかみがすごいね。

　どんどん終結してくる。

頭じゃ、かなわないと思ってるんだろ。　だったら得意の金自慢でもしてろや。

10年前の花形資格だそうです

医者、弁護士、公認会計士等の有力資格でさえ、
資格者間の格差が広がっているのが現実だ。
例えば、十数年前には花形資格と言われた、
歯科医で考えても今は何件も開業されている歯科医と
年収４００万以下の歯科医、或いは廃業して
職がなくなった歯科医も生まれる時代になっている

http://www.insightnow.jp/article/493

日本歯科医師会
私立大卒部会と国立大卒部会と峻別して欲しいなー！
馬鹿と一緒にされたくない。

患者の減少、診療報酬下げによる収入減少。
そのための将来不安。
その精神的不安定、情緒不安定から逃れるため
私立を叩き、安堵を得ようとしている。

学歴ネタ書いてる奴って、いったい何歳なのよｗ
学生ならいいけど、卒業してるならアホだよ
開業してる連中も多いんだろうな

学歴に関することと取り立てて言うことではなく、私立がどうだといっているだけ。
私立について、学歴というようなものとはいえないので学歴ネタというのは的外れ。

何歳でもいいが、馬鹿は一生馬鹿のままだということを忘れてはいけない。
歯科医師会に行くといつも痛感するよ。程度が低いことを。
馬鹿が感染するから関わりたくないってね。
奴等の多くは私立だから彼等はドンだけ馬鹿かということに気がついていないということも。

学生なら、デンタルで私立の連中と会う程度だろうから私立がいかに馬鹿かということを実感しないが、歯科医に成ってから分かるものだ。

じゃ変更しよう

私立ネタ書いてる奴って、いったい何歳なのよｗ
学生ならいいけど、卒業してるならアホだよ
開業してる連中も多いんだろうな

＞ID:pfFObBG20
特におめ〜に言ってんだよ、コラｗ

いったい何年、私立は私立は言ってんだか・・・
卒業したらそんなこと言ってられないだろうが

ID:pfFObBG20の頭の中には、受験時の偏差値ランキング表が
鮮明に残ってるんだろうな

いったい何年、私立は自分たちの存在にうぬぼれているんだろうか。一般からしたら誰も知らないような名前の学校に。。
或いは、、卒業してから自分が馬鹿私立出身だということを忘れたくて研修医や大学院で最終学歴を国公立に偽装してるんだろうな。
偏差値などは忘れていたが、開業してから歯科医師会に行くと私立のヌルさというか空回りさ加減が、鮮明にイメージさせられるね。

いい年こいて、見えない相手に、おめ〜とか言ってるほうが恥ずかしい。コンプレックスむき出し・感情むき出し。

それしか心の拠り所がないんじゃないか？ｗ

そんなに国公立出を主張したきゃ待合にでも卒業証書張り出しとけよ。
それで患者が増えるかい？お利口さんよｗ

10年で周りは私立出身者ばかりになったｗ

もう国立は廃止して歯科界は私立に丸投げしちゃったらどう？
争いもなくなる

増えんじゃね〜の

　よく私立卒が貼ってんじゃん。　待合にさ。国公立大の終了証や
　国立大医学部口腔外科の名入りの鏡とかよ。
　なに終了したのか知らね〜けど。

　一生　学歴コンプ引きづってんのて　みっともねえよな。男なら実力で勝負しろや。
　堂々と自分の卒業した大学の卒業証をはってみろ。　>>653の待合からまず
　偽の終了証をはがすことから始めてみようか

私立の馬鹿は、すぐに論理的破綻をきたして感情になる。。これだから馬鹿が感染するわけだ。

といっても　もともと裏口入学だから、しょうがねえか。

　私立の全て裏口体質ってのが、そのまま歯科界の体質なんだよな。

　裏口入学、裏口進級、裏口卒業、裏口国試合格、裏口就職、裏口技官
　裏口指導、裏口歯科医師会理事就任、　もう　なんでもかんでも　裏口ばかりだ。

なんでもかんでも、全部裏口で済まそうって魂胆が、薄みっともねぇよな。

>>654
おい　こら　裏口野郎　おまえんとこ患者も裏口から　いれてんのか？
　　当然レセも裏口請求なんだろうな。　裏口技官とつるんでな。
　逮捕も裏口で免れてます、裏口同窓会で裏口勉強会もやってます　ってか？

　なさけねえ　野郎どもだよな。　ほんと。

上のアンカー　653のまちがいね。　わりぃ。

　この前の歯科医師会幹部の不祥事も結局、裏口でもみけし、

　除名処分回避だそうだな。　もう何やってんだか、、、
　こんなことやって、、まともな組織といえるのかねぇ〜

>国立大医学部口腔外科の名入りの鏡

んなもんあるの実際は？ｗ
初期研修終了証書ならばともかくも。

釣れた釣れたｗ
簡単に挑発にのるなぁｗ

国公立だろうが私立だろうが歯医者はバカだわｗ

>660

それが　あるんだな。　あんま言ってしまうと俺の素性がバレルからいえないが。
　あの手、この手で出身大学ロンダしている奴多いなぁ〜　でふとしたことからバレルんだよ。

　ほれ　有名なのが長野の大学、あそこの卒業生ってケース入りの根治セット持ってんだよ。
　そのケースに大学の名前が、、、、、
「あ　院長先生、それ頭隠して尻かくさずですよ、、、」って俺言いそうになったわ」勤務医時代。
　西千葉駅近くのとこだけど。。。

>>660

あるよ普通に。

ここで私立は私立は〜って書いてる馬鹿ども、
おめーんとこの患者少ないのは私立のせいじゃねえぞｗ

知性の低いスレだな

>>663
それでどういった効果？意味あんの？

コテが消えたら後ろ向きになっちゃったな。
このスレもうだめぽ。

http://kaitei.wic-net.com/

厚生政策情報センターでは、平成２０年度に行われる診療報酬改定を完全速報
します。平成２０年度は診療報酬改定、後期高齢者医療制度の創設をはじめ、
新しい医療計画の施行や特定健診制度のスタートなど、医療制度改革の実行の年
でもあります。 WIC REPORTでは、医療経営に影響を与える行政の動きを網羅的
にお届けしておりますが、「平成２０年度報酬改定　完全速報」では、報酬改定
に特化してさらにスピーディかつ詳細に情報提供いたします。

大阪府歯科医師会が代議員会でレセプトオンライン化反対などを決議
http://www.hyoron.co.jp/index.html?=top.html#Anchor-11481
そのなかで，次期診療報酬のプラス改定や情報提供用紙の事務の簡素化などを
求める決議をし，日本歯科医師会会長ならびに厚生労働大臣をはじめ関係先に
送付した．
その内容は以下のとおりである．

　　　　　　　　　　　　　　決　議
　政府・与党の取り続ける財政一辺倒の医療費抑制策により，健康寿命世界一
を担った我が国の世界に冠たる国民皆保険制度は，崩壊寸前である．また，
理不尽な診療報酬改定が強要され，需給関係も相俟って，弱小零細な歯科医業経営は
疲弊を極めている．かかる事態を放置するならば，地域歯科医療体制の破綻は
必定である．
　このほど発表された「平成18年度医療費動向」において，歯科医療費は対前年
度比マイナス2.8％で700億円減，１施設当たり118万円減，１ヶ月当たりでは
約10万円減収となり，歯科医業経営の窮状は明白である．
　現況を改善するためには，次期診療報酬プラス改定はもとより，臨床現場の
実情を無視した複雑な情報提供用紙の発行等さらに事務簡素化をはかり，
歯科医業経営の危機を救済すべきである．
　平成23年度からのレセプトオンライン請求の完全義務化は，医療費削減のため
に医療の管理・制限を企図したもので，データベースの漏出・悪用等国民生活に
多大の悪影響を与えることが危惧され，絶対に容認できない．
　平成20年４月創設の後期高齢者医療制度は，患者負担の増大のみならず，
医療へのフリーアクセスを阻害，患者の人権を無視するものであり，
また，医療の質の向上にも逆行，我々の自由裁量権を脅かして，地域医療の現場
に大混乱を招来するものである．

続き
　国民が安心して良質の歯科医療を受けられ，社会保障の理念にもとづく公的医
療保険制度を堅持するために，下記事項を決議する．

記
１， 疲弊した歯科医業経営を救済するために，次期診療報酬プラス改定とともに，
情報提供用紙発行など事務の簡素化をはかること．
１， 歯科医療機関の実情を無視し，医療の管理・制限をはかり，データベース
の漏出・悪用等国民生活に多大の悪影響を与える劣悪なレセプトオンライン請求
完全義務化に反対する．

１， 後期高齢者医療制度における患者負担の増加，医療へのフリーアクセスと
自由裁量権の阻害に反対する．

１， 歯科医師需給関係改善のために，平成18年８月31日付けの文部科学大臣と
厚生労働大臣との確認書の速やかな具現化をはかること．

決議だけじゃなくて、省庁に電突してくれんかな・・・大阪弁で。

＞　１， 歯科医師需給関係改善のために，平成18年８月31日付けの文部科学大臣と
＞　厚生労働大臣との確認書の速やかな具現化をはかること．

へえ、歯科医師会でも大阪はマトモなんだな。他の香具師は↑↑↑について、命を賭してでも反対しそうだがｗ

ニュース２３


圧倒的に足りない産婦人科医
（　余ってる歯科医）

でも結局、医療訴訟リスクと、収入の少なさには全く触れずに終わったな。

>>672
なるほどな　大阪はまともか、、、
　今までだったら、特定私立だけは残せ、国立潰せ〜新設私立も潰せ〜
　ニッパ新潟は例外だ〜　ってのが御約束だったけど。

　大阪から西は特定私立の力が及ばなくなったのか？　

>>675
大阪には大阪で有名な私立があるぞー。

そこの現状は怖くて書かれへんけどな･･･

で、大阪の歯科医師会を買い被ったらあかんでー。

これ以上は怖くて書かれへんけどな・・・

関西の歯科医師会会長は、大阪歯科の独占だろ
阪大は居るのか？いないよな
他の地方は色々な大学が混じってるけどな

大阪がまともだなんてトテモトテモ。。
兵庫も京都も滋賀もそれぞれおかしいが、大阪ほどではないでしょ。

大坂はレセプトオンライン化絶対反対。誰がなんちゅーても反対。
そんなことしたら会長ブチ切れするど。おれしらんからな。
全国共通ルールでレセプトチェックなんかしたらレセプト全滅するやんけ。
Ｐ治療中でも補綴できるし保管中の補綴もできる大坂ルールは何としてでも残さなあかん。

お願い！！
コテの方、帰ってきて！！

荒れすぎ、レベル低すぎ！！

みんな「みな歯科」に行ってしまった？？？


帰ってきてよ！！

コテのひとは不用意な発言ができない＆精神力を要するなどの理由で出てこれないんじゃないでしょうか。
これ以上ここで会員が増えると思えないんですけどね。

>これ以上ここで会員が増えると思えないんですけどね。

そんなことではなくて、いい議論したいのですが・・・・

コテがいないと・・内容が無い・・・・

ところでここのスレ主等はどういった学会へ入ってるのさい？

高島屋の粘着クレーマー外商客
職業は歯科医だけど、学歴詐称疑惑や高島屋への営業妨害などの
問題行動が２ちゃんで発覚し祭りに。

歯科医師のブログ
http://ameblo.jp/takashimayalove/

↓祭り会場はこちら　
高島屋の薔薇�B
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187495580/l50

なんだ
GBVDOのバカ野郎じゃないか、そいつ
診てほしけりゃ300万作ってこいって奴だもん、
それくらい当たり前じゃん
尾崎豊を商売に使うし、最低な奴だよ

日歯会長の直接選挙の芽は潰れたようですね、
理由は公益法人の任期が２年に変更されるので２年ごとの選挙は難しいという訳の分からない理由です、
本当に残念です、
私のような末端の会員が日歯会長を選ぶことに何の関わりも持てないのです、
そういうことは根本的におかしいことなんです。

国試の難化が来年に予定通り行われるかどうか、
子弟が歯科大学や歯学部に在籍している方は本当に心配だと思いますが、
難易度の高い資格への変更が、国民からの信頼を得る第一歩だと思います、
歯科医師は同業の仲間です、
将来の歯科医療の発展の為にも、国試の難化により歯科医師の質の向上が適切に行われるか注視しましょう！

>>686
任期が２年になるから直接選挙は難しいと言うのは、納得できませんネ。
確かに２年は短いと言うが、昨今の難しい舵取り、長期的な展望を持って
望まなければならない日歯運営において、信任を確かめる手段としても
使えるわけで。会員が不信任なら短期で退場、信頼厚く信任されるなら
２期、３期、選挙がなくてもかまわない。

また、長期的な観点に立った施策を継続的に行うためには、日歯総研の
意義もあると思う。あの予算じゃ、研究員などへの給与、人件費でロクな
研究はできないでしょうが。
そうかと思えば、外部の研究機関に調査を依頼していたり、ムダだと思うな。
チグハグ感は否めない。

日歯の方と話をすると、日歯の中心にいる方々にも
改革の必要性を訴えられてる人は意外と多いんです。
しかし、末端の会員が無関心。無関心なのか
あきらめてるのかわかりませんが、
いづれにせよ声や行動は出ない。

しかし、社会的には日歯は歯科医師の代表であり、
唯一の交渉団体なんです。

ここでひとつ考えなくてはいけないのは、
日歯は会員のためにのみに存在するかです。
公共的な団体という認識もあるわけですから、
この国の歯科医療を考え、国民にために
存在する団体でなくてはならないわけです。

ここがどうも今は違う気がします。

で、日歯の話はそれくらいにして（つうても書きたい方はドウゾ）、次期改定についてはどうでしょう？
元々、このスレは先の改定のムチャクチャぶりに頭に来て始まったものです。

次期改定でも、後期高齢者医療制度などで、また現場の混乱が予想されます。
それに改定自体がどのような方向に行くか？

この辺の所、みなさんどうお考えでしょうか？

社保に限ったことですが、
日歯の中でも地方と都市部では思わくが異なるようです、
地方ではMBや部分金属床義歯の保険導入を求めてるようですが、
都市部では自費の補給路を断たれることを恐れてるようです、
どちらが正しいとかという理由付けするのは無駄ですが、
舵取りの難しさは有ると思います、
日歯の活動自体の方向性は決して間違ってるとは思いませんが、
トップが末端会員の信任を受けていないのがどうしても気がかりです、
たったそれだけのことなのですが、とても重要な事なのです、
今回その芽が潰れたので潰した方々に落胆しています。

来年の改定は特別に大きな変更は無いと思いますけど、
紙出しの要件の変更がどのように変わるかくらいでしょうか、、、
それと、私の認識が甘かったのですが、
混合診療がかなり勝手に行われてるのですね、驚きました、
背に腹は代えられないと言うことでしょうが、
どこまで認められるのか？グレーゾーンというか本来は駄目なはずですが、、、
適切な落とし処を考えないと保険と自費の関係がめちゃくちゃになりますね。

来期改定の具体的な議論はまだのようですね。
紙出しに何らかの変更があることは間違いないようですが。

小児科、産科への対応をからめた結果による、歯科への点数配分が気になることは確かですが、
それよりも国民の歯科診療不信の払拭に繋がる道筋を探る制度構築への議論になればうれしいです。

混合診療は、これから大きくクローズアップされてくるのではないでしょうか？
すなわち厳密化です。
来年は、診療報酬の不正請求対策も強化されるようです。
ここが狙い打ちされる可能性が高いのではないかと感じています。

平成20年度改定に向けた検討スケジュールについて（案)
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/11dab3c8f76d23034925735d0000572e/$FILE/20070921_1shiryou3~4.pdf
p12〜13参照。
10月
入院医療に係る評価の在り方について
産科医療、小児医療、救急医療に係る評価の在り方について
がん対策の推進について
心の問題への対応
後期高齢者医療の診療報酬について
後発医薬品使用促進のための環境整備について
患者の視点の重視について
訪問看護に係る評価の在り方について
検査・処置等の医療技術に係る評価の在り方について 等
11月
勤務医の負担軽減策について
初診料・再診料の体系等の外来医療に係る評価の在り方について
地域における医療機関の機能分化及び連携の推進について
有床診療所に係る評価の在り方
リハビリテーションに係る評価の在り方について
歯科診療報酬の見直しについて
調剤報酬の見直しについて
手術、麻酔、病理等の医療技術に係る評価の在り方について
DPCの在り方について
精神医療に係る評価の在り方について 等

>>692
>混合診療は、これから大きくクローズアップされてくるのではないでしょうか？
>すなわち厳密化です。
>来年は、診療報酬の不正請求対策も強化されるようです。
>ここが狙い打ちされる可能性が高いのではないかと感じています。


その通りだと思います。
点数の削減が難しくなった今、
「だれが見ても納得のいく削減」はこれしかないと考えていると
思います。
実はこれで歯科の医療費は10％削減できるという試算があるという噂です。

歯科-10%は既定路線。折り込み済みだ、今更ピクとも・・・

結局、公表される総点数的な増減と、
実際の報酬の増減が食い違ってくるのでしょう、
今までは実際の報酬が多くなる場合が有ったのですが、
より厳密な指導査定が行われれば相当な医療費の削減になると言うことでしょうか？
これは歯科に限らず医科にも当てはまることですね。

診療報酬のマイナス改定は、今の流れでは、少なくなってきたと感じます。
医療崩壊と総裁選が重なり、高齢者負担増への配慮、地方反逆、医科の反発に対する対応自民は考えてきています。
しかし、医療費抑制の流れは変わってはいません。

診療報酬マイナス改定でなく、医療費を抑制するための方策として、指導・監査の強化が予想されます。
指導・監査には効率的な作業が要求されます。
叩けば埃のたくさん立つところ、、、それが混合診療です。

このあいまいな部分を突かれる可能性が大きいと思っています。
今の現状の、厳密な解釈が無い中で行われると、影響は大きいです。

指導・監査が便法として行われると、
医療者の心は荒び離れていきます。
公的に認められた混合診療と、
手前勝手な混合診療との峻別が難しい場合もあります、
今までの生け贄的な指導・監査ではなく、
十分な周知期間を置き、納得できるような指導・監査を望みます、
罪人扱いのマスコミなどでの指導・監査の発表もあまりに一方的な場合もあるようです、
明らかな不正請求と過誤請求とは扱いを変えるべきです。

今までの生け贄的な指導・監査
今までの生け贄的な指導・監査

後期高齢者医療制度については、
実際に点数配分がどのように配慮されるか、
また、その点数がどのように運用されるか、
まだまだ、先が見えない状態です、
ボランティア的な点数配分はしないという厚労省の見解ですが、
実際に多くの歯科医師が動き出す制度になるかどうか、
年齢が１歳変わるだけで受ける医療制度が全く変わると言うことも考えられないのです、、、
在宅の方に義歯等を作って終わりとかではなく、
十分に咀嚼出来有意義な老後を送れる手助けになる制度を望みます。

>>698

個別指導、監査とは別に「個別面談」と言うのもあり、これと個別指導との関連を
気にする地区もあるようです。
技官を増員することも言われております。
今回の事件を受けて、技官の移動も頻繁になるかもしれません。
何れにしろ、診療における規則、法令遵守は、さらに厳格化される。
今年度の技工士に対する実態調査では自費の技工物に関しても調査している。
混合診療拡大への布石か自費診療の厳格化の資料とするためか？

次に来るのは、レセプトオンライン化の問題。
オンライン化は完全実施に関しては不透明であるが、実施自体は動かないでしょう。
すると、チェックソフトによる機械的な審査（厳格を通り越して融通の利かないシロモノ？）
が導入される。
韓国などの既に実施している国々の状況を見つつ、一方的な取り決めではなく、現場の
意見を取り入れた形でのソフトの開発、運用が必要と思う。

774先生
技官の増員と移動によって指導・監査が増えて、
医療者側の診療抑制により医療費抑制を図る流れは出来てるのですね、
警察官をより多く配置すれば交通違反をより多く摘発できる発想です、
なんだかなあ、、、。
レセプトオンライン化と診療点数包括化は何度も言いますが、
運用の仕方が適切ならば歓迎すべき事だと思ってます、
トータルで黒字ならという厚労省の意も含まれるでしょう。

技官の増員と移動の発想と、
レセプトオンライン化と診療点数包括化の発想はちょうど逆ですよね、
考えが甘いかもしれませんが、、、。

こちら側からの情報発信も必要ですね。
マスコミに出てくる記事も偏りのあるものが多いです。
歯科医師のエゴではない、正しい情報を発信していく必要があります。
日歯にそれを期待すべきなのでしょうが、どうでしょう。

もうだらだらと問題を先に延ばす時期でもないでしょう。
覚悟を決めないといけない時期なのかもしれません。

>702
黒猫先生。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070727-OYT8T00076.htm
ここに一つ情報がありますよ。

日歯会長直接選挙
会員にアンケートすらとらない。
全くやる気がない大久保執行部。

いずれにせよ歯科医療費3000億円削減は既定路線。
健保Gメン増員で指導強化、混合診療・無資格診療・過剰請求・紙領収書不提出徹底取締後資格取消。
患者からの通報あったりトラブル多い医院は即監査。
粛正の嵐が吹き抜ける。
歯科医性悪説に日歯はひたすら耐えるのみ、会員は守れない。

>>704
T先生
この記事は読みました、ただし増員の予算が通るでしょうか？
不正請求額を設定して増員するって発想はどこからくるんでしょうね？
そんな予算があるなら年金問題をまず解決しなさい厚労省！

インチキ歯医者のやり口をよく知ってるよな、厚生労働省
自分らがそうだから

増員した技官をオンライン化後にどうするか？
そこまで考えての対応なのかは判りません。
憶測の域を出ない話はありますが。

日歯とは別に、現場の生の声、意見を知って貰う。
それが大切なのではないでしょうか？
この情報化社会、一番下からお上に物申す手段は
あるはずです。
パイプ作りの作業は地味だし、表に出にくい。
でも少しずつそれを太いものにして行くことが必要です。

私達、末端の歯科医師に出来ることは何かを考えなければいけないのだと思います。
それぞれの歯科医院の経営を考えることは勿論大切ですが、それだけでなく、
この国の歯科医療をどうしていくかを考え、出来る範囲で発信していくことが　
これからは必要なのではないでしょうか？
インターネットを通じて情報はかなり手に入るようになってきています。
その、情報を、周囲の歯科医師や患者さんに発信していくことを考えませんか？

少しでも良い方向に進むことを願って。。。

技官の数は少ないでしょう。技官のいない県もありますしね。
コウロウショウを叱る前に、歯科医師同士の批判があってもいいのではないでしょうか。
年金問題は、、、コウロウショウという官庁としての問題ではないでしょう。社会保険庁の問題でしょう。
良くご存知のように、、、歯科は歯科の原因があるから厳しくされてるだけでしょう。
感情に偏った言い方をしてはどうかなと思いますがね。
ヨクヨク言ったのに考慮してくれませんでしたが、コウロウショウを馬鹿にするような物言いを一旦してしまってからでは、こちらの言い分を余計に聞いてくれなくなるんじゃないでしょうか。

>>669
大阪府歯科医師会が代議員会でレセプトオンライン化反対などを決議<<
っていってるけど、ばかみたい。オンライン化しないで、点数あげてとかして、
それで紙出しも簡素化してって、・・・いくら努力したって、あとからあとから
出てくる若手歯科医師が全部それらを吸収してしまいますよ。
　それよりどうして大阪歯科医師会はたったの一言でも「受給問題を断固解決してくれ」
あるいは「断固解決」といわないの？

社保庁解体後後の受け皿の為の技官増員。

いきなり切るわけにもいかないし、社保庁から厚労省に所属を変更するだけ。

レセプトオンライン化実施と同時に審査会の縮小と技官の人員削減開始。

こういう段取りと聞いておりますが。

この国は12の省庁の官僚がそれぞれ支配している国家なわけよ。これは
小泉くらいのタマじゃないととっても戦えないわけ。シンゾーちゃんなんて
苦もなくひねりつぶされたわけね。詳しくはいのせなおきブログみてね。
　その官僚どもに支配されるってことは、こちらに何らかの「力」「強み」
が無ければ、介護みたいにどこまでも、ごまから油を絞るようにどこまででも
搾り取られるわけよ。全員中国人・フィリピン人になったって官僚はこまらない
のよ。年金の親玉だよ、薬害エイズの親玉だよ、厚労省って。

レセプトのオンライン化を勘違いしている人がいるようだが
月１回のレセプト請求をオンライン送信で、だよ
電子カルテや会計毎ではないんだからね
その先のオンライン電子カルテ化が山

その「力」とは何かと言えば最も簡単で強いものは明らかに、「希少価値」
なわけね。そもそも養成に大金がかかるので希少価値は本来出しやすいのに
それを自らやめちまってるわけね。
　
　もう一つの力は世論、すなわち歯科の重要性を国民が後押ししてくれる
ってことだけど、これは移り気だし、長続きしないし、いとも簡単に操作されて
しまうという不安定さをどうしてももってるわけね。

技官を買収して逮捕された会員を、大久保執行部は除名処分しようとしましたが、総会で否決されたそうです。
コウロウショウは懲戒解雇してるのに。
こんな事でコウロウショウと交渉出来るのでしょうか。１会員として憂慮します。

そういって、受給問題が明らかに最大の問題だと言いながらも、舛添
なんか、かなり医療問題わかってるだろうけど、医者も過当競争くらいに
してサービス合戦させないとだめとかいうわけ。なんだ歯科じゃすでに
やってるよってなわけよ。つまり受給問題はそう簡単には動かないってこと
だよね。

受給問題じゃなく需給もんだいでした

ID:2VP0ZvxD0
＞年金問題は、、、コウロウショウという官庁としての問題ではないでしょう。
社会保険庁の問題でしょう。

こいつバカか、それともわかってる上で書いてるのか
社会保険庁は厚生労働省の外局
幹部は全員厚生労働省から送り込まれてるんだろうが

それと、ここで私立の悪口多いけど、どうかな。私立大学にもずるずるに
国立の先生が入ってるのよ。たとえばマッパの学長誰か知ってるの？
国立大学の教授だった人よ。烏賊しか出身の。
　それと、今日歯科新聞に新たに選出されたって言う日歯のだれとかさん、
医科しか出身だけど、「需給問題は大学の削減ではなく歯科の需要の拡大で」
とかいってたのね。ふーって感じ。もう利害関係が絡まり合ってるんだね。
国立出の先生と言ってもね。

そんな珍しいケース出すなｗ
問題起こしたりアホな発言するのは大抵私立出身だろう

それと国民の声も、舛添を出すまでもなく無責任に医者（もちろん歯医者も）
過当競争を望んでいるのね。
　そうすると、「過当競争」で「官僚に完全に支配されてる」という職業と
なると、これはもう絶望的に暗い、悲惨な業種にならざるを得ないわけね。
　医者は我々以上に「官僚に支配されている」けど、希少価値をなんとかたもってる
から、まだましな部分もあるわけね。それでも官僚・・の方からくる悲惨さは
もうものすごいわけだけど。
　一方殆どの製造業やサービス業は「過当競争」はあっても医療ほどの
微に入り細にわたっての官僚からの干渉はないわけね。
　

そして医者以上にやっかいなのが、「自費診療」という名の、世間からみれば
「混合診療」が常態化しているために、保険からの収入が足りていようがいまいが
そんなことは知らんというのが、官僚からも国民からも出てしまうわけね。
それでも、歯科って言うのは技術的な部分がきわめて大きいから、全部保険で
たとえば一律に義歯を作ってくださいなんて道理に適ってないのよ。義歯にこだわり
ぬいてる先生と、何も考えないで印象する先生と同じフィーであっていいわけないのね。

このまま行くとこの業界はどうなっていくのかというと、
地方などで自費が出ない、それでも競争は激しいとなると、介護以上に
悲惨な労働状況になるよね。その結果歯科医療が国民にとってどうなろうが
そんなことは厚労省の知ったことじゃないわけよ。
　一方では都市部や地方でも一部の先生はそういった悲惨な状況からはましな
自費の多い診療を多少のお金はある患者さんあいてにすることになるわけだね。
　もう、この歯科医師の2極化というのはもはや、「歯科医師」というひとつの
連帯感を失わせる深刻なものになるんじゃ無かろうか。これは「国立・私立」
以上に「貧乏な歯医者」「リッチな歯医者」という分化となって連帯感の喪失を
生むんじゃ無かろうか

（検証部会としての評価）
文書による情報提供に伴う患者の満足度等の向上について、歯科医師が考える
以上に患者の満足度・理解度は高く、今回の改定の基本的考え方である患者の視
点の重視（情報提供の推進）については、患者サイドから一定の評価を得られた
ものと考えられる。
しかし、文書による情報提供に対して満足している患者のうち約4割が「2回
目からは症状に大きな変化があったときだけでよい」「もっと簡単でわかりやす
みものにしてほしい」と回答しており、また、「口頭の説明で十分」「口頭での説
明が少ないから」「いつも同じような内容だから」等の理由で不満足であるとい
う患者も全回答者の約1割いることから、情報提供の内容や提供方法等について
は、次期診療報酬改定に向けての検討課題と考えられる。

わたしはここで提案したい。

ひとーつ！
保険医は保険診療のみやることとし自費は一切禁止。保険医の人数は制限する。
待遇は完全に公務員としてしまう。学校の先生が全体としては子供の学力に
対して責任をもつように、国民のDMFTなどの指標の工場に対して責任を持つように
する。

ふたーつ！
自費をやる先生は保険一切禁止。参入制限もなし。私立大学もどんどん歯科医師を
量産しろ！（もうやけくそ）株式会社も自由。かってにやれ。大金持ちになるもよし、
倒産して自殺するもよし。品質の保証は国はしない。個別に証明すればよい。

みーっつ！
12歳までは予防・矯正ふくめて原則無料とする。当然点数設定は低く、それ故
診療レベルはそこそこ低めに（どうせそうなる）
　成人は5年から10年かけて、段階的に原則全額自費とする＝自己責任という理屈ね。
このばあい国民に周知して、10年くらいかけてやらないと悲惨すぎ。

話は変わるけど、国立私立という話ね。アベシンゾーがああなったのは
成蹊出身だから官僚が言うことを聞かなかった説は根強い。これはイノセナオキ
もタチバナタカシもいっている。これもばかばかしいけどこの国の一つの
現実なんだね。そう考えると、歯科界もトップは医科歯科か帝大歯学部くらい
そろえないと、少なくとも官僚と交渉するメンバーはこうしないと、全然
だめだね。

保険医の公務員化・・・・レベル低下に直結しますね。
ほんの一部でしょう。きちんとやろうとするのは。

自費をやる先生は保険一切禁止・・・さて
それくらい患者さんがくるでしょうかね。

それ←どれ

730
学校の先生は公務員ですがどうですか？案外私立よりひどいともいえないというのが、
ていせつですよ。
もっとも自費の先生にとってはレベルが低い方が良いのですがね。

もっとも先生は伝統的に国立の教員養成学校から出ますので、その段階で
そこそこのレベルの維持があるわけですね。5000万円自腹で出して公務員給与
じゃモラル維持はむりかな？それなら全部国立出にするか？

それから自費の先生にどのくらい患者が来るかなんて、食っていけるかどうかなんて
全然どうでもいい問題ですね。それこそ完全に歯医者の理屈であって、すべての業界が
その業界みんなが食えるかどうかと関係なく存在しているわけです。
過当競争を国民も求め、日歯も事実上承認している以上それ以外無いでしょう。

私やあなたが食っていけるかどうかはどうでもいい問題だという気持ちにならなければ
この世界の外の人間と語ることはできないのではないですか？

国民からすれば長持ちする良い治療を保険で安くして貰いたい。
待つのや痛いのは嫌。
明朗会計で領収書見て少しでも不審な点があればすぐ通報する。

>>734
＞私やあなたが食っていけるかどうかはどうでもいい問題だという気持ちにならなければ

なるわけねえだろうが
お前1人だけ餓死しな！

736
業界全部が食っていけるかどうかはどうでも言い問題ですと言う意味です。

日歯が事実上過当競争を承認している状況ではこれは認めてスタートするしか
ないでしょう。業界みんなが食っていけないから保険をどうする自費をどうする
と言っても何一つ話は前に進まないでしょう。

735
長持ちする良い治療は自費と考えてもらうべきでしょう。
保険で安くして貰いたいなら待つのも仕方ないと割り切ってもらうべきでしょう。
NHSの状況ですね。
明朗会計領収書は自費も保険もどちらも重要になるでしょう。これは
アカウンタビリティーの問題で、どの業界も同じです。しかしこれは
コスト増という形で患者に跳ね返ることは理解してもらいましょう。

ＮＰＯ発足当初から「やらねばならないこと」の一つに医療制度の
国際比較がありました。ここ数週間で各国の医療制度がずいぶん会に
蓄積されてきています。会員諸氏、おんぶにだっこで申し訳ない。
月間保団連６月号にドイツの、９月号にイギリスの最新歯科医療事情が
掲載されていましたね。興味深いです。
ＮＰＯの「仕事」のひとつが情報の蓄積共有であります。
実際、患者さんと色々雑談することが多いのですが、自分達が
有している社会保障制度に関する知識があまりに少ないことを実感します。
今必要なのは医療に関する国民の認識レベルを少しでも上げること。
その後にコストを国民に理解してもらった上でそれでも維持したい
医療システム・レベルを再構築するための財源や方法を医療側と患者側で
議論することです。
がん医療においてはヒアリングや患者を交えたさまざまな議論が進行中です。
昨日も大阪のがん拠点病院の見学会・交流会に関する話を聞いてきました。
翻って歯科ではどうでしょうか？
上の書き込みにもありますが歯科が経営不振であることなど国民にとっては
どうでもいいことなのです。
問題は歯科が国民の口腔疾患に対して「何をしてくれるか」ということです。

歯科医院が経営不振なのは国民にとってどうでもいいことと言われますが、
これは間違った考えです、
懇意のかかりつけの歯科医院が経営不振で撤退して困るのはその地域の住民です、
そういうことは国民は分かっています、
他の業種でも同じです、
生活に密接に係わる業種の撤退をどうでもいいこととは考えないでしょう？
私たちは地域の住民に支えられ地域の口腔衛生に寄与出来ているのです、
住民に信頼される歯科医療を施せる環境を求める事に国民の反対は無いと思います。

ただ悲惨な形での撤退も個々には現実に起きるかもしれません、
そうならないための方策を考えるべきで、
国民の為には歯科医院の経営なんてという言葉は出したく有りません。

黒猫氏の話は画餅というにひとしい言うだけ無駄な論議だと思う。
歯科が過当競争になるのを止められなかった段階ですでに国民は自分のホームドクター
が経営困難で撤退すること受け入れるしかない段階に入っている。

郊外スーパーができて近所の八百屋がつぶれても、それには功罪相半ばしているので
あって明白な反対論は建てられない。それと同じことです。

国民にとって良い歯科医院だけが生き残るなら、それでもいいのでしょうが、現実はそうはいかないでしょう。
質の評価がなされていない今の医療制度のなかでは良心的な歯科医院ほど経営的に苦しい状態に置かれています。
淘汰が進むのは、反対できないことですが、その視点がなされないままであれば、結局は国民が不利益をこうむります。
競争は望まれるものですが、過当競争はいけないのです。
今の歯科医師過剰は、日本にとっては良い方向性ではありません。
明らかに行きすぎです。
これに対して目をつぶる歯科医が多いのが問題です。
どこに解決を求めればよいでしょうか？

歯科は大規模診療所が出来て地域の歯科医院が撤退という図式では有りません、
かえって小規模な歯科医院が地域の住民に支えられながら青息吐息ですが生き延びています、
確かに歯科診療所増に合わせて来院患者数は大幅に減っているのは事実です、
それをもって歯科医院の撤退が住民にとって無関心だとは言えないと思います。

診療科名、専門分野などと組み合わせ表記
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070921i215.htm?from=main2

不適切な麻酔研修、三井記念病院や関係医師処分へ
　東京・千代田区の三井記念病院で、歯科医による不適切な医科麻酔の
研修が行われていた問題で、日本麻酔科学会と日本歯科麻酔学会が２１日、
合同調査結果について記者会見を開き、同病院や関係医師を処分する方針を明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070921ic25.htm

国民の口腔内の健康増進・維持が出来て、それを支える歯科医院もそれなりの経営が出来る。
それが理想なのでしょうがね。

それが出来ない現実。
経営を維持するために過剰診療を行うことが良いはずはありません。

自分はおかゆを食べてまで、良質な歯科医療を提供しようとする歯科医はまず居ないでしょう。

患者も歯科医も、歯科医療従事者もささやかな幸せに浸れる・・そういう環境になれば、、、、

多分勘違いしてるのは、歯科医院が数万件淘汰されて撤退すると思ってるのでしょうが、
そうはならないでしょう、
平均的な診療報酬が減って歯科医師の平均所得が減る事になるのです、
撤退組が出て勝ち組が出現するのではないのです、
増えた歯科医院の数は増えたままなのです、
ここを見誤ってるのではないでしょうか？

誤解なきように。
歯科医師としては、不採算な診療報酬・良質な歯科医療を
行おうとすればするほど自身の首を絞める点数体系・ルールには我慢なりません。
ただ、それを理由に行われる広義狭義の不正請求や、それを補填するための
高額な自費治療を国民に正々堂々と説明できるのか、ということなのです。
僕が言いたいのは、繰り返して話題に上りますが「ロジック」の問題なのです。
こう言えば、判る方は判っていただけるかと思います。
ところで敢えて確認したいことについての質問。
諸氏は低診療報酬と過剰問題と、どちらがより病根として「根が深い」と
お考えか。

石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一
石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一
石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一石川太一
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>>700
口腔リハビリ？

複数コテを使っての自作自演お疲れ様でした。

診療報酬切り下げ
Gメン増員指導監査強化
混合診療取り締まり
紙出し聞き取り調査強化
明細書付領収書調査
レセ内容電話調査強化
高平均点数医院調査

不良歯科医院の取り締まり、いよいよ徹底的にやるよ。

>>750
そうですね、口腔リハビリなのかもしれません、
ただし、口腔機能向上訓練などは介護の分野になるでしょうし、
どういう概念で後期高齢者医療制度を厚労省はお考えになるのか、
情報を発信して貰いたいです。

>諸氏は低診療報酬と過剰問題と、どちらがより病根として「根が深い」と
お考えか。

総枠はこのままでいいから、理に適った点数配分にすべき。

>>754

総枠そのものが理不尽な状態なのに、小手先でなにをしても同じ。
保険制度は崩壊の方向。

医科歯科無関係に、突き進んでいる。

ある意味医科の先生は歯科がうらやましいんじゃないかなー。
保険だと不採算なので、歯科の場合は思い切って自費をすすめられるが
医科だとそうはいかんでしょ。

>>756
おまえ痴呆?

>>756

どんだけー

先進国の３倍もの公共事業費、２日出勤で満額２４０万受け取る国会議員、
月１００万超の超勤手当てをもらう公務員、
これではいくら金があっても足りないわな。
このツケが医療界に回されているということですよ。
われわれは「物言わぬ子羊」だから。

>諸氏は低診療報酬と過剰問題と、どちらがより病根として「根が深い」と
お考えか。

過剰問題は、日歯なりが将来像を予想して調整に積極的に動くべきところ、
私大の利益確保のためなし崩しになり酷い状態になってきている。過去には
職域代表議員は私立歯科大職域代表議員としてこの問題には積極的に取り組み
事態を悪化させてしまった。監督官庁も実際打ちうる手立ては国家試験の調整
のみと限られている。病根としては非常に根深いものがある。抜本的には
多すぎる私立歯科大の廃校も考えられるが法的に出来るかどうか疑問。
低診療報酬は、近年の医療費削減の国策によるところも大きいが、中医協
などの交渉の場に臨む際日歯が具体的なデーターを持っておらずひたすら政治力
頼り、自民党頼りの状態を続けてきた結果とも考えられる。また、保険が駄目なら
自費でと安易に考えてきたことも一因と思われる。こちらも負けず劣らず
病根は深いが、交渉の仕方如何によっては多少なりとも打開できる余地があるかも
しれない。

「物言わぬ子羊」から脱却する必要がありますね。
でも、物をいう相手は日歯や行政に向けてだけではないですよ。
私達の身近にいる人。そうです。患者さん、国民に対しても情報発信をする必要があります。
日歯が電通パブリックリレーションズに委託して行った「歯科医療に関する一般生活者意識調査について」
をみても分かるように、ほとんど方が医療制度に関して無関心のようです。

民意、世論が動かないと政策も動きません。
これまで歯科医師は逆に医療制度を国民の目に触れないようにしてきたことは事実でしょう。
見せたくなかったのです。私達の汚い部分を。

これからは、これではいけないのではないでしょうか？
歯科医療制度を理解していくために、出来るだけオープンにする。
そうすることによって、国民からの理解を得られ、また、不信を払拭することが出来るのでは
ないでしょうか？

甘いですかえね・・・・

>>761
技官を買収して逮捕された歯科医師を除名処分できない歯科医師会を、歯科医師達を、国民は信頼してくれるでしょうか？
HP刷新してアピールしても水泡に帰してしまいます。

歯科はいつの時代でも「保険制度からエスケープしよう」という体質が透けて見えることが
不信の大きな要因なのです。
ここが、医科との大きな違いです。
少なくとも医科にはいつでも保険の範囲で診てもらえるという安心感はあります。
まず、脱保険体質を払拭することから始めるべきです。
そうでないと、国民からの理解は得られません。

>>763氏のご意見に同感です。

歯科技工士も色々と最新技術を取り入れ、自費に特化すれば生き残れると考えているようですが、
これは金になれば言いと言っている事に他なりません。
お金を払ってくれる患者さんが居れば良いに越した事ですが、果たしてそれが全てでしょうか。
日本の皆保険制度の中に、最新の補綴や良い技術が導入されれば、
多くの人達がその恩恵を受けられる事になります。

歯科保険制度の中では補綴が半分を占めていながら、その価値を高めようともせず、否定しつづけてきた事から、
若い歯科技工士を中心にエスケープが進んでいます。
自費にエスケープした事が、結果的に歯科技工士のエスケープを生み出している皮肉。　

これなら、歯科から補綴を切り離し、歯科医師は誇りを持って歯科医療を行って欲しいと思います。
技工士に同情する必要はないのではないでしょうか。
そうなって初めて腕を磨いた価値が出てくると思うのですが。

連投失礼。

上記文訂正です。
「そうなって初めて腕を磨いた価値が出てくると思うのですが。」
これは、多くの人達がその恩恵を受けられる事になります。に続きます。

すいません。

>まず、脱保険体質を払拭することから始めるべきです。

基本的に賛成しますが、国民皆保険を語るときには、その導入経緯にも配慮する必要はあります。

1927年に全面施行された健康保険制度では、医療給付は労働能力を損なう疾病を対象にされています。
「必要ノ範囲並ビニ限度」で「経済的ニシテ而モ最モ適切」であることとされました。
「療養の給付」は病理学的見地からではなく労働能力を損なうかという疾病観に基いていると指摘する学者もいます。
このため1922年の健康保険法成立時には保険経済（財政）安定のため「歯科技工（補綴）」は政府管掌保険の対象には
含めない方針が示されていたようです。
（以上、「日本の歯科医療政策」野村真弓、広井良典、尾崎哲則より）

歯科医療はもともとは国民皆保険にはなじまない部分があるのです。
貧民救済の面を持つため、診療報酬は低く抑えられて導入されたのです。

時代は変わり国民の求めるレベルも変わってきています。
しかし、こういう経緯は国民は知りません。（歯科医も？）

ある意味、国民は低い診療報酬に慣れきってしまっているのです。
高いレベルを提供するには、それなりのコストがかかることを国民に理解していただかなくては
なりません。

しかし、歯科は自ら望んで（というよりも、無理やりねじ込んだ形で）保険制度に
組み入れてもらったことを忘れないでください。

無理やりというか
内務大臣宛てに日本総合歯科医師会が意見書を提出したことは事実ですね。

ただ、健康保険制度を導入するうえで、歯科医師会の協力が必要であり、協力体制を前提に健康保険制度が
設計されたようです。

お互い様のところもあるようです。

財政的な問題を抱えた状態で保険制度の拡充を訴えても難しい所です。
だからと言って、ルビコン川を渡ってしまえば、もう後戻りできないと言うのも困る。
一度選定療養に入れられてしまうと、保険導入の道は閉ざされる、後戻り出来ないと言うのを
何とかして頂きたい。
歯科補綴はアメニティと言う範疇で論議されることが多いです。
財政難から現時点では保険導入は無理でも、保険の拡充は国民の望む所であるから、アメニティ
に関する部分でも、将来保険導入される道を残しておく必要があるのではないでしょうか？
評価療養だけに保険導入の道を残すのは片手落ちと言うものです。

保険に導入される、されないに関係なく、日歯、学会ともに中医協の分科会に新規技術の導入
申請を行っていくことも言うまでもありません。
意思を示さなければ、歯科はそのままでＯＫで、お終いです。

アメニティーの部分にお金を使ってもいいと国民が思うならそれでいいわけです。
箱をいっぱい作るよりも、歯、口腔の健康にお金を回したいと思うならね。
勿論、不正請求に回るようなことはだめですがね。

問題は中身を十分に理解させない、見せない中で、一部の人だけで設計がされていく。



反対に、歯科にお金を回す必要はないと国民が言うならば、、、それに従うしかないのです。

他に無駄な公共事業があるとか、コウロウショウが腐敗しているとか、いろい
ろ言うが、歯科業界に言われたくないわな、って思ってるはず。
医療制度が崩壊という話も、歯科に関しては、歯科医が低学歴化するだけで、
患者にとっては、
松歯出身であろうと、朝日出身であろうと、技術の優れた歯科医が、自費で儲
けた金で、保険の患者に治療で還元してくれたら良いというぐらいしか
考えてくれないんじゃないでしょうか。

歯周病学会age

771
「技術の優れた歯科医が、自費で儲
けた金で、保険の患者に治療で還元してくれたら良い」

ここが重要なポイントだよね。つまり、保険の点数がどんなに採算割れだろうと
「自費で儲かってるんだからいいじゃん」ていう理屈が成り立っちゃうわけだよ。
その上歯医者は余ってるんだから、保険で再選割れだからってつぶれる医院は
ちょうど良いからつぶれてくれってことのなってるんじゃないの。現状は

だからそれを整理するためというか、そういう理屈を成り立たせなくするために
自費医と保険医をNHSのようにはっきり分けるしかないんじゃ無かろうか。

そういうのは多分無理、大半の歯科医は、、
保険の不正請求と自費治療と、両方ともで儲けたいと思っている。
現に、自ら保険医辞退する歯科医って数少ない。

保険で採算割れして歯科医院がつぶれてもいいのでしょうか？
これは、大問題だと思いますよ。

つぶれる歯科医院もあるでしょうが、コンビニよりも多いのは異常事態なので、
一度、少なくなったほうがいいでしょう。

776
保険で採算割れして歯科医院がたくさんつぶれるといいと、厚労省も
多くの国民も思っていると思います。

＞保険で採算割れして歯科医院がたくさんつぶれるといいと、厚労省も
多くの国民も思っていると思います。

それで何の意味があるのかなぁ？

>ここが重要なポイントだよね。つまり、保険の点数がどんなに採算割れだろうと
「自費で儲かってるんだからいいじゃん」ていう理屈が成り立っちゃうわけだよ。

この理屈が分かりませんね。
厚労省の役人もこういう発言をしてるようですが。


保険は保険で完結すべきではないでしょうか？
自費の儲けで保険治療が成り立つという理論そのものがおかしくは無いでしょうか？


自費の患者さんにとっては、納得のいかない話ですよ。

保険も不正請求など無くは無いらしいから食っていける＞自費は保険に比べてとても儲かる
自費の患者さんが、歯医者が自費で儲けた分で保険の損を埋めている、ということでもって、
納得がいかないといっている人が、実際にあるんでしょうか？
そんな患者、見たことも聞いたことも無いです。
自費については、高いと思ったら、慈悲でも安いところに行くでしょうし。

780
この理屈がわかりませんねって、私も納得はできませんよ。でも医者は殆ど
自費なしでそれほどもうからずでしょ。それに医療費足りないっていって、そのうえ
産科とか小児科とか緊急性の高いところに重点的に回すってろんりでしょ。

自費の患者さんにとってはもちろん納得できませんが国の税体系ってだいたいこうですから
しかたないです。自費の患者さん納得できる方法は混合診療でしょう。つまり自費の
FCKやるときも保険のFCKの保険者の負担はしてもらうってことで。むりだろうけど。

そうするとやっぱり現実的には保険医と自費医を分けるしかないでしょう。
保険医は小学校の先生くらいの公務員給与で雇ってももらって。これが無理な点かね。

保険の診療報酬が低すぎる、自費の治療費が高すぎる。
みな歯科のブログでも書かれていますが、その通りですね。

情報の非対称性があって、5万円のメタルボンドと15万円のメタルボンドの違いを患者さんが
分かることはないでしょう。

＞自費の患者さんが、歯医者が自費で儲けた分で保険の損を埋めている、ということでもって、
納得がいかないといっている人が、実際にあるんでしょうか？

その現実を知らないだけでしょう。
その事実を知ったらどのような反応を示すでしょうか？

保険点数が低いためにもしかしたら残せるかもしれない歯を抜髄して点数をかせぐ今の現状をどう思うの？
どう考えても患者の不利益なんだけど
ダイカルひいたらもしかしたら残せるかもしれない、って歯もそんな事に時間をかけてしかも儲けも減るのが嫌だし保健点数も低いから抜髄しとくかって場合
重要なのは、残せるか残せないか微妙なグレーゾーンでも金が儲かる方を選びしかもそれが患者の不利益になっているという事、しかも治療の裁量によるので犯罪でもない
こうやって手間と時間を惜しむ儲け主義の歯医者が大量に生産されていく

>874
それを情報の非対称性というんですよ。
持っている情報量の圧倒的な差異が存在します。
だから市場原理がうまく機能しない。

医師誘発需要もこれがあるために起きてしまいます。

とにかく、現状では治療の質を評価する方法が少ないのです。
腕よりも口・・・・・

これをうまく利用している歯科医がいるのも間違いないでしょう。


だから、出来るだけ治療内容をオープンにする。
限界はありますが、これしかないと思います。

歯科医師側からの正しい情報発信が必要です。
自費誘導のためのカウンセリングではなくて、真に必要な治療の説明。


それと、真に患者さんのためになる治療にインセンティブが働く診療報酬体系が必要です。

先の２つか３つの書き込みのようなことを延々と同じ事を言っていても自家発電でしかないでしょ。

歯科医師が、患者に、歯科の清濁併せたような事実をそのままさらけ出せるなら、それを理解してもらいたいと、歯科医師側として切にそれを望むが、
実際には、そんな一般人は存在しない。

＞実際には、そんな一般人は存在しない。

そう言っちゃ、次に進めないでしょう。

それをどうすればよいのかを考えてみたいのです。私としては。

厚労省はどS、歯科医はどM
歯科医はどんどん低脳化・低所得化して
一体誰が得するの?

コテ入れるの良く忘れますが、上の787はTです。

何もしないとジリ貧ですよ。
動きましょう、発信しましょう。

ダメでもともと。

この仕事好きなんですよ。
守っていきたいです。

治療処置のベルトコンベアー的な要素を排除する方法を歯科医師側から提案するとして、
より健全な歯、歯肉、歯列を維持させる予防的な処置指導を保険給付での重点的点数配慮が可能かどうか、
また、定期的なメンテナンスを受けない飛び込み急性患者の処置治療の患者に対しての罰則的な高点数とか、
包括的点数でメンテナンス中の疾患悪化に対しての締め付けとか、
歯科診療をより健全な口腔を維持して行くための誘導的な点数配慮は必要だと思います、
抜随については急性症状の捉え方が現場の担当医しか分かりませんので言及しませんが、
可能な限り患者の為を思った処置が無点数とか低点数なのは意図的な歯科医師側への配慮なのかもしれません、
ベルトコンベアーに乗せたら楽ですよという点数配分はもう止めた方が良いですね。
このことは国民に周知するというレベルの問題ではなく歯科医師側からより良い歯科医療体系をどのようにするか考えるべきです、
１０年後２０年後の国民の口腔健康を考えましょう。

T先生
>この仕事好きなんですよ。
>守っていきたいです。

いい人だなあ！

>このことは国民に周知するというレベルの問題ではなく歯科医師側からより良い歯科医療体系をどのようにするか考えるべきです、

そうなんですよ。
ここ考えていきたいですね。

>いい人だなあ！
いやぁ、いいとか、そんなんじゃないんです。

歯科医も患者も幸せになれるそんな制度が構築できれば、、、、夢でしょうか？

T先生
実際は保険の制度が変わっても私自身は診療方針は変わらないのです、
で、報酬点数に合わせて請求するだけなんです、、、
同じ様な考えの方はいらっしゃるとおもいます。
ただし、巷の話ではベルトコンベアー的な考えが保険点数にも有るのではないだろうかと危惧しています、
まだまだ多くの歯科医師は疾患を治しての報酬だと思ってるでしょうが、
日本の様な高学歴で知的な国民が多い国では予防的な部分に力を入れても認めてくれる様な気がします。

歯科医師側から、、つうても、ごく少数が真面目に診療しているから自分たちにはこうしてほしいと主張するにしても、大多数のふつーの歯医者さんにそれを適用できるかって事です。

ウィンウィンの関係、そんなのはどこかで詐欺です。ありえません。
ゼロサムですよ。世の中全て。
みな歯科さんの内部が、見たいものしか見ようとしないドリーマーばかりに成っていかないことを祈ります。

Tと黒猫が、おじさん二人でいいひとだなあなんていいあって、
まわりはしらけていくばかりだね。ドリーマーおじさんの内輪の集団みたい

誰もウィンウィンゲームを夢見ている者はいないと思います。
経済財政諮問会議が理想とする市場原理主義のアメリカの医療はどうですか？
慌ててカナダの医療制度が最高なんて言い出しましたね。
アメリカ自体、皆保険制度を模索し始めました。医療が社会資本としての態を成し
ていないからです。アメリカ国民でありながら、アメリカで医療を受けられない人が
大勢います。それをお手本にしてどうするのでしょう。

医療は社会資本、国体を保持するのに欠かせないものです。そこにどれだけの
価値を国民が認めるのかが大事な所ではないですか？

医療者側は不正の排除、治療の正当性を患者に知らしめなければなりません。
情報の非対称性を少なくする努力ですね。
数値目標を示して、その効果を示すことも必要でしょう。

それだけやってこれくらいの報酬か？っていうくらいのものでしょうが、それでも
理屈に合わない医療費削減策で苦境に立たされるよりはマシなのではないですか。

ふーん、黒猫先生とT氏の会話で、内輪のドリーマーですか？
このスレの始まりには、NPOなんて夢のまた夢の話だったのに、今は・・・・。
夢の中から、一歩ずつ道を探していく、
ドリーマーけっこう、其処に道が探せたら、そうでしょ、大阪さん！
需給問題、低点数、歯科医師の誠実性、
問題は色々あっても、
燎原に火は付いた、その火は広がっている。

黒猫先生、お久しぶり、Tさん元気？大阪さん夏風邪引いてない？馬さんブログの更新は進んでる？ゴジラさん火の噴き方が少なくなってない？

また、みんなの気持ちの始まりの場所で、ソロソロ放談でもヨロ？

もう、次年度の改定は議論が始まっているはず、もう半年も時間が無いうちに次の改定、
愚図愚図してると次の改定が？
あれ、愚図は・・・・・・・・・・・・・・私？

取りとめもなくなったから、後は36さんよろしくね。

厚労省が歯科医療を破壊しようとして何軒もの歯科医院を潰そうとして現実にその通りになりつつある。
この流れはもう止められない。
国策には逆らえない。
消費税上げてでも歯科医療費を削減して財政再建しなければならない事はもう国民の間でもコンセンサスができている。

削れるところにしわ寄せが行く。
歯科でしか考えていないから、浮世離れした方向に考えが行ってしまう。
夢

>消費税上げてでも歯科医療費を削減して財政再建しなければならない

そのとおり。

歯科医療費なんて総医療費の中の1割にも満たない。
そんなところをいくらいじたって全体に与える影響なんてほとんど無いに等しい。
いっそのこと保険医療から外せば2兆ほどは浮くけどな。

医療費云々より、歯科医師の過剰な治療によって健康を損なっている場合も多いんではないかな。
歯科的分野の健康を含めて健康は本来患者自身で保つもの、悪くなっても保険で治療が受けられるという安易な考えがある限りは
保険で儲けようとアテにする歯科医も反省しない。

歯科医療制度改善スレッド・・「改善」だけで夢と希望、将来が安心ですか？
戦後60年以上過ぎて老化・硬直化した制度疲労を「改善」で補えますか？

歯科医療業界（歯科医６万人超・衛生士２０万人？・助手数万人）関連企業人、
そして・・多くの国民は灯台出身者中心の官僚・政治・お上に逆らえない！！
とアキラメテいるのではないしょうか？
灯台に歯学部が無い分だけ、国民の大勢と共に、本気で「無血革命？」ムーブを
起こせる業界は・・・・歯科医療業界以外に想定出来ますか？
国公・私立出身など内部批判？抗争？の暇はあるのでしょうか？

現存する政治官邸主導・官僚制度を選ぶのか、まったく違ったお上を選ぶか、
国民に聞いてみる時期ではないのでしょうか！

潜在能力（ひと・モノ・金）を持ちながら、自分たちの業界保身の改善議論は
国民の理解は決して得られないでしょう。
法治国家なのですから、衆議院の241人を奪取しない限り、日本の将来・医療業界・・
夢と希望は見えないのではありませんか？！・・・
無血クーデターの時代なのかも・・・・・・・

世迷言ですが、発想を大転換してみました。（笑）
一歩踏み出すかは、リーダー次第なのでしょう。

無血革命などありゃせん。官製クーデターなら日本にも有ったがね。

中医協の診療報酬基本問題小委員会報告
「改定においては、既存点数を基礎として、医療機関間、診療科間、各診療行為間のバランスを
考慮して行われており、厳密な意味での原価計算は行われていない。」

・・・・・産科、小児科への配慮が歯科にどう影響するかが、次期改定のポイントの一つですね。

>あと2年もすれば、あちこちの大学病院がばたばた倒産していくよ。
国立だとまずは三重、鹿児島あたりか。
私立では岩手はすでに二回倒産して経営母体が変わっている。


岩手そうだったのか？

混合診療賛成、反対にかかわらず補綴は歯科医院の収入の大きな部分を占めて
いると思いますし、保険診療の赤字部門をカバーするのもこの辺が大きいと
思いますが（間違っていたら訂正お願いします）、通常の処置で採算が取れる
よう診療報酬の改善が必要と思われます。現在、歯科技工士学校の閉鎖、若手
歯科技工士の離職が進んでいますが、これ以上状態が悪化すれば歯科技工所
の不足が顕在化しそうな気がします。補綴を行いたいが依頼先がない（保険なら
国内限定）、院内技工も設備が無ければ出来るわけもない。そうなると、
歯科医院自体があっという間に倒れていくことになりはしないでしょうか？
指導・監査の強化も言われているようですが、現在の保険ルールを厳格に指導
されたら生き残れる歯科医院はあるのでしょうか？

＞保険診療の赤字部門をカバーするのもこの辺が大きいと

額が大きいのは確かですね。
ただ、これは低技工料金による差額のために経営上助けられている部分が大きいでしょう。
技工士問題も避けては通れません。

厚労省の答弁を抜粋

政府としては、個々の歯科技工士の勤務実態については承知していないが、
厚生労働省が実施した「平成十七年賃金構造基本統計調査」によると、
歯科技工士の平均的な勤務実態が他の医療関係職種に比べて著しく劣っているわけではなく、
御指摘のような実態調査を新たに行う必要はないと考えている。


なお、歯科技工士が「長時間・低賃金労働を強いられている」という実態については、
承知していない。


厚労省は技工士関連の問題に関しては完全に「放置」を決め込んでいる。

>>807
補綴需要が減少してるのです。
学校検診等の統計でも虫歯減少が続いており、歯医者、技工士の需要が減少してるのです。
どちらも淘汰が進むのでしょう。

歯科技工士数の年次推移は、以下のようになっています。（厚生労働省平成１６年保健・衛生行政業務報告より）

平成０４年 (1992) 32,629
平成０６年 (1994) 34,543 （前年比 105.9%）
平成０８年 (1996) 36,652 （前年比 106.1%）
平成１０年 (1998) 36,569 （前年比 99.8%）
平成１２年 (2000) 37,244 （前年比 101.8%）
平成１４年 (2002) 36,765 （前年比 98.7%）
平成１６年 (2004) 35,668 （前年比 97.0%）

平成18年は、35 147　（前年比98.5％）

「歯科技工士実態調査報告書2006年12月」
によると平成17年度、1年間の平均売上高は
全体で 1,460万円。前回調査に比べ 19.1 % の減少。
個人の平均は 934万円。12.5 % の減少となっています。

まぁ、良くも悪くも「２ちゃん」なんだが。
「語るべき言葉」を持つ人間のカキコは傾聴に値するよね。
また帰ったらゆっくり書きます。
NPOメンバーも意見は多様だよ。
オフ会でも喧々諤々だもの。
だから面白い。
ドリーマー、としては論文でしか知らなかった先生や中医協委員、学者、
有識者、なんかのお話を伺えるのはもはや「夢」ではない現実がある。
ともかく「現実を是としない」人たちと語ることはとても楽しい。
ホテル「王ケ頭」にて。

【経歴は】山崎昇先生【本物？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/l50

経歴詐称疑惑のある山崎先生がネット上で誹謗中傷している全国の歯科医院。
アナタの病院も書かれているかも！　check!check!
　↓
「苦情の多い歯科医院全国歯科医院治療体験記」　
http://www.gvbdo.com/detarame/index.html

>>815
お前はハッピーか？

保険Gメンを増やして○○県○○歯科医を不正請求で逮捕というニュースを週１回程度流す。
歯科医は不正をしているという意識を国民に植え付ける。
そして国民の歯科医不信を創り出す。

歯科医は不正をしているし国民はそういう意識をすでに持っている。
歯科医師会が審査委員や歯科医師会の保険委員や歯科医師会の理事を通じて
内々で不正請求を末端会員に勧めている。
技官は多いほうがいい。

↑
ssi君ですか？

しっかりしたコテがこないと・・・
やっぱりダメだな・・・・・はぁ・・・がくっ！！

実際このコテどもの会話はつまらん。腹の底から語れない左翼伝統芸保守派の
内輪の会話になど、誰の心をも打つ力はない。多くの同僚歯科医師たちの心を打つ言葉がでないので
あれば、この会はもう終わったのかもしれない。

技工問題は避けて通れない・・・なんて書いてるけど、どういう解決策持ってるの？
保険で良心的な治療ってすごい偽善的だよね。
２０００円かそこらでまともなクラウン作れってほうがおかしいでしょ。
それが３０００円になったところで焼け石に水。今に技工料の３倍から４倍にでもならなければ
まともの物は出来ないでしょう。
いまの保険制度の延長線上の改革を求めたって技工士に死期をわずかばかり先に延ばすだけでしょう。
もっとドラスティック変化がない限り崩壊を止める事は出来ないでしょう。
そこに何で目を向けないわけ？？？

いい人ばかりの集まりでは結果が出しにくいのではないかと思う今日この頃です。
毒を持って毒には挑まなければ。。。

福田の役員人事見たって歯科に金なんか金輪際回ってこないの見え見えじゃん！
そんな中で歯科を（保険じゃないよ）どういう形にしていくか具体的に考えなきゃどうのもならんのジャマイカ？

正直技工問題の解決は補綴の保険からの撤退か混合診療の積極的な導入以外にないでしょ。
他に名案があるんならお聞かせ願いたい。

795 ：卵の名無しさん：2007/09/23(日) 00:05:02 ID:wXUFYYOT0
Tと黒猫が、おじさん二人でいいひとだなあなんていいあって、
まわりはしらけていくばかりだね。ドリーマーおじさんの内輪の集団みたい


死ね、てめえは

死ね、てめえは


か。・・・・・


格調高い書き込み感謝に堪へず

>>826
そういう切れ方した時点で・・・君の負け！！

「消費税を増税し福祉に」　経団連、税財政改革を提言

日本経団連は１８日、税制と財政の改革について提言を発表した。
社会保障費が増える分をまかなうため、
消費税を増税したうえで福祉目的税化するよう明確に提言した。
道州制の導入を想定した税・財政制度も、経団連として初めて提案。
地方交付税に代えて、道州が配分の権限を持つ「地方共有税」の創設などを求めた。

消費税率の引き上げ時期については、政治情勢が不透明なため示さず、
「当面は２％、１５年までにさらに３％程度の引き上げ」という従来の主張を繰り返した。

財政健全化については、１１年度の基礎的財政収支黒字化の次の目標として、
国内総生産（ＧＤＰ）に対する国の長期債務残高の比率を１００％以下とすることを提案。
０７年度末では約１１６％の見通しだが、「歳出入改革を着実に進めれば視野に入る」としている。

地方法人２税（法人住民税、法人事業税）は地域間の偏りが大きいため、
「基本的に国税の法人税への一本化を図る」と提案。国際競争の観点から、
法人実効税率の１０％幅の引き下げも引き続き要望した。

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0918/TKY200709180379.html

消費税って上げるたびに、、、景気が後退するんですよね。。事実。

>>830
歯科医療費削減のためには、しかたないです.
不景気→受診抑制→医療費抑制→歯科医院倒産→歯科医師過剰解決

>>830
消費税を日本に導入した主役は小澤さんでした.
今度もまた小澤さんでしょう.

竹下登でしょ。

>>833
小澤さんは昔から影で指示だすのが役目です.
表に出てきたのはここ最近です.

小澤さんは今回の辞任の件で、いかに性格がゆがんでいるかが露呈された.
やっぱり表に出たらだめだね.
また戻って影のボスにならないと.
いまのままでは小澤さんのせいで、自民にまける.

小沢さんも悪いことはしてるが、政治家にマネーロンダリングはつき物でしょ。民主では、前原のほうがややこしい。
民主がどうなろうと勝手だが、自民の暴走をとめる存在は今は必要でしょ。
特に、小渕暗殺から始まった、今の森派主流の自民が最悪だ。
福田の取り巻きの人相の悪いこと。読売グループも同罪。

某「賛成か反対か」首相は3人殺してるでしょ。人殺しが首相になってたんだからそのほうが終わってるよ。

Gメン、なんていうと聞こえはいいけど実態は憲兵だからな。

自己犯罪比率も憲兵並。誰も抑えるもんがいないんだから当然。酷いもんだ。
憲兵ってのは、犯したい女に目つけたら、そのだんなを前線に送ってその間
に嫁さん監禁して犯しまくり、とか平気でやってたわけだから、まぁそこまでは
まだやってねー、というだけだな。

基準は自分、ルールも自分、一切の根拠なく犯罪者を捏造して吊るし上げる
手法は、古来のもんだよ。歯科医師会は、気に入らない会員を潰すのに利用
してきたわけだが、諸刃の刃で制御不能、自分の首に突きつけられてまだ気付
かないってのが現状だ。もうどうしようもない。馬鹿ばっかｗ

>　歯科医療費なんて総医療費の中の1割にも満たない。
　そんなところをいくらいじたって全体に与える影響なんてほとんど無いに等しい。

官僚様のさじ加減一つで歯科医療費が決まると言う事ですね。
やはり天下ってもらった方が今後の歯科に良い影響があるのでは。

産科や小児科の崩壊っぷりをみると、いくら危ないと当事者が叫んでいても
実際崩壊し始めるまでだーれも振り向かない。マスコミも少々姿勢が変わって
きた様子もあるけど、殆どは相変わらず叩き続けている。
需給問題も、実際に歯科医院がバタバタ倒れて大学に学生が集まらない、
歯科大自体が潰れる様な事態にならない限り改善されないのかもしれない。
技工士問題も、技工士が逃参して「出す技工所がみつからねーよ」となるまで
振り向かれる事さえないのかもしれない。
監査強化で口減らしして歯科業界生殺しで延命はかるより、いっそのことバッサリ
やってもらうか、放置してメルトダウンさせるほうがいいんじゃないか。