医者不足なのは女医が中途半端に辞めるからじゃね?
1 ：卵の名無しさん：
医師過剰が予想されていたのに不足しているのは
年々女子の医学部入学率が上がってきている反面、
結婚･出産などを理由にパート医と転身していく女医も増えているからではないでしょうか
年々女子の医学部入学率が上がってきている反面、
結婚･出産などを理由にパート医と転身していく女医も増えているからではないでしょうか
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2 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 16:37:34 ID:N6Zqs2x60
そうだろうな。
ただ、医療費の削減になるしフェミ政策もあるので国としてはそのままor
どんどん女医促進だろうな。
ただ、医療費の削減になるしフェミ政策もあるので国としてはそのままor
どんどん女医促進だろうな。
3 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2007/06/30(土) 16:45:48 ID:L7s/h2si0
まあ医者など一生の職業じゃない、ということだ。
いいことじゃね？
いいことじゃね？
4 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 16:56:21 ID:gHDpCCzA0
中途半端に、とかいうのがむかつく。 男性が代わって育児休暇とか
とってくれるんなら仕事しとるわ!! 結局男は子供はほしいけど、自分の
キャリアは守りたいし、女性が子育てをするもんだと心の中では
思っているとしか思えない。
女医に働けと思うなら働ける環境を用意しろ！
とってくれるんなら仕事しとるわ!! 結局男は子供はほしいけど、自分の
キャリアは守りたいし、女性が子育てをするもんだと心の中では
思っているとしか思えない。
女医に働けと思うなら働ける環境を用意しろ！
5 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:02:38 ID:Z9K+ZuN70
女性が子育てをしながら良き社会参加できる、そんな業種で無いと言うことだ。
これは働くもの＝女医の個々の責任ではない。
業界の腐った体質によるものである。
かつての京都府立医大を見ろ。
ナースや女性事務員のための託児所はあった、だがそれを女医が子弟の為に使うことは禁止されていたのだ。
この大学自体の腐った体質も問題だが、これに象徴される業界全体の体質こそが問題なのだ。
これは働くもの＝女医の個々の責任ではない。
業界の腐った体質によるものである。
かつての京都府立医大を見ろ。
ナースや女性事務員のための託児所はあった、だがそれを女医が子弟の為に使うことは禁止されていたのだ。
この大学自体の腐った体質も問題だが、これに象徴される業界全体の体質こそが問題なのだ。
6 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/06/30(土) 17:08:07 ID:9RQQTuEJ0
男がとか女がというより、人間の勤める環境じゃないってことなんだよな、すべてはそこ！
7 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2007/06/30(土) 17:10:48 ID:L7s/h2si0
>>6
それだ！
それだ！
8 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:11:59 ID:6HPydHFc0
どこかの僻地スレに、堂々と書いてあったじゃないか
「労働者が辞める権利は憲法で保障されている。」
そりゃそうなんだけれど、後始末ぐらいはして欲しい。それが公共の福祉に反しない
ということなんだろうね。
「労働者が辞める権利は憲法で保障されている。」
そりゃそうなんだけれど、後始末ぐらいはして欲しい。それが公共の福祉に反しない
ということなんだろうね。
9 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/06/30(土) 17:13:22 ID:9RQQTuEJ0
>>8
後始末＝DQNのために辞めざるを得ませんでした、と言うこと
後始末＝DQNのために辞めざるを得ませんでした、と言うこと
10 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:16:38 ID:Z9K+ZuN70
11 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:21:50 ID:gHDpCCzA0
まず託児所は必須でしょう。看護師だってそれはのぞんどるやろ。
しかも、託児所は２４時間でないと意味がない、かつ、病児保育も
していないと意味がない!！
しかも、託児所は２４時間でないと意味がない、かつ、病児保育も
していないと意味がない!！
12 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:23:53 ID:vLyUDYuyO
なんか女性をやめさせない代わりに・・ってのが茄子の場合ならわかるんだけど
叙位に無理やり当てはめてもなぁ・・
だって彼氏すらいないのがいっぱいいるけどいっぱいやめてくよ
叙位に無理やり当てはめてもなぁ・・
だって彼氏すらいないのがいっぱいいるけどいっぱいやめてくよ
13 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2007/06/30(土) 17:24:31 ID:L7s/h2si0
二十四時間託児所を手配できるだけの診療報酬があると思とんのかい、ﾜﾚ
14 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:25:27 ID:Wbca1ksj0
託児所なんかで、赤ん坊がまともに育つかよ？
成人してからＤＶで殺されるぞ。
成人してからＤＶで殺されるぞ。
15 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:27:00 ID:S9fzPfZ20
>>9-10
少なくとも、継続して医療が継続できるだけの「可能な努力」をするべき、
産休で何の話もなく、さよなら～じゃあ、とても次の就職は無理でしょ。
何のために公金と時間をかけて医師にしたのか、本人にとって単なるも、
6年間のモラトリアム？ 贅沢だねぇ。
少なくとも、継続して医療が継続できるだけの「可能な努力」をするべき、
産休で何の話もなく、さよなら～じゃあ、とても次の就職は無理でしょ。
何のために公金と時間をかけて医師にしたのか、本人にとって単なるも、
6年間のモラトリアム？ 贅沢だねぇ。
16 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:33:51 ID:gHDpCCzA0
仮に保育園の料金が他より高くても働けるなら払う。
託児所にいたら子供がまともに育たないとは思わない。
別に２４時間、３６５日入れておくわけではない。普通の人が
保育園に入れるように、勤務の間預けられればいい。
病院で作れないなら他の業者を入れればいい。
できない事はないはず。実際２４時間保育園があるし。
託児所にいたら子供がまともに育たないとは思わない。
別に２４時間、３６５日入れておくわけではない。普通の人が
保育園に入れるように、勤務の間預けられればいい。
病院で作れないなら他の業者を入れればいい。
できない事はないはず。実際２４時間保育園があるし。
17 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/06/30(土) 17:38:48 ID:9RQQTuEJ0
>>15
このスレでフォローする気は無いからそれ用のスレを参照して欲しいが、医師になるのに大した公金はかかっていない
公金がかかる=奴隷奉公しろ、では全ての高等教育を受けたものにその”義務”がかかる
これは”不平等”であろう
そもそも、人間のあるべき労働なら、自然と復職すると思わないかね？
このスレでフォローする気は無いからそれ用のスレを参照して欲しいが、医師になるのに大した公金はかかっていない
公金がかかる=奴隷奉公しろ、では全ての高等教育を受けたものにその”義務”がかかる
これは”不平等”であろう
そもそも、人間のあるべき労働なら、自然と復職すると思わないかね？
18 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:39:36 ID:Z9K+ZuN70
>>15
産休になったら辞めざるを得ない状況を作ってるのは、本人＝女医じゃなかろう。
産休になったら辞めざるを得ない状況を作ってるのは、本人＝女医じゃなかろう。
19 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:42:51 ID:UJU4sErA0
べつに免許とったらその仕事をやらなければいけない義務などない。
ここは日本。
ここは日本。
20 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:44:42 ID:L8rPwoVw0
>>18
地方の医師は、女優や歌手と同じで投資がされ、計画的に活動が期待されているはず。
女優や歌手がいきなり妊娠して、産休に入って大慌てのプロダクション、本来は妊娠は
コントロールできるのに、いきなり妊娠しました、じゃ、仕事休みます...芸能人以下か、
芸能人ほどの社会的価値があると思っているんだろうね。
地方の医師は、女優や歌手と同じで投資がされ、計画的に活動が期待されているはず。
女優や歌手がいきなり妊娠して、産休に入って大慌てのプロダクション、本来は妊娠は
コントロールできるのに、いきなり妊娠しました、じゃ、仕事休みます...芸能人以下か、
芸能人ほどの社会的価値があると思っているんだろうね。
21 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/06/30(土) 17:48:22 ID:9RQQTuEJ0
22 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:52:51 ID:Z9K+ZuN70
23 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:53:42 ID:43X0k4sF0
>>20 ＞地方の医師は、女優や歌手と同じで投資がされ、計画的に活動が期待されているはず。
何言ってるんだ？ 医大・大学病院の予算の内、教育に割かれる分なんてわずかだ。
教育に割かれる予算に関していえば、他の理系学部と大差ない。
とてもじゃないが芸能人に対してなされる投資とは比較にならないレベル。
何言ってるんだ？ 医大・大学病院の予算の内、教育に割かれる分なんてわずかだ。
教育に割かれる予算に関していえば、他の理系学部と大差ない。
とてもじゃないが芸能人に対してなされる投資とは比較にならないレベル。
女医は可愛そうな立場にあるんだよ。
30過ぎて結婚もしないで病院で走り回ってる女医は「負け女医」
と呼ばれるんです。
では誰がそういうか、頑張る女医を指差して負け女医というか・・
それは誰でもない同級生、後輩女医たちです
30過ぎて結婚もしないで病院で走り回ってる女医は「負け女医」
と呼ばれるんです。
では誰がそういうか、頑張る女医を指差して負け女医というか・・
それは誰でもない同級生、後輩女医たちです
東京女子医科大学で卒後20年経って常勤で医者をやっている人が
何割いるか知っていますか？3割に満たないんです。
卒後20年て言ったら45才前後です。医者として一番動ける時期です。
なのに女医さんは100人中20人しか医者をやってません。
女子医大は金持ちの娘で特殊だという方がいるかもしれません・・
でもそれは間違ってます。国公立大学でも多かれ少なかれ同じ現象が起きています
何割いるか知っていますか？3割に満たないんです。
卒後20年て言ったら45才前後です。医者として一番動ける時期です。
なのに女医さんは100人中20人しか医者をやってません。
女子医大は金持ちの娘で特殊だという方がいるかもしれません・・
でもそれは間違ってます。国公立大学でも多かれ少なかれ同じ現象が起きています
26 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 18:21:53 ID:OpbJ6dAP0
産んで辞めれば「中途半端」
産んで働けば「育児放棄」
産まずに働けば「少子化の元凶」
結婚しなければ「負け犬」
しかし専業になれば
「税金の無駄遣い」もしくは「寄生虫」
職の無いまま死別・離別で保護を受ければ「福祉たかり」
どうすればいいんですか？
産んで働けば「育児放棄」
産まずに働けば「少子化の元凶」
結婚しなければ「負け犬」
しかし専業になれば
「税金の無駄遣い」もしくは「寄生虫」
職の無いまま死別・離別で保護を受ければ「福祉たかり」
どうすればいいんですか？
僕は今某地方国立大学付属病院で働いています。同僚女医を見ていると
働く環境云々の問題ではないと思います。そもそもハナっから長く医者をやる
つもりなんて無いのです。彼女達は口をそろえて言います。医学部に来たのは
①結婚相手を見つけるため②いざ離婚しても困らないように資格が欲しかった
③ステータスのある嫁入り道具が欲しかった
この三つに大別されます。
働く環境云々の問題ではないと思います。そもそもハナっから長く医者をやる
つもりなんて無いのです。彼女達は口をそろえて言います。医学部に来たのは
①結婚相手を見つけるため②いざ離婚しても困らないように資格が欲しかった
③ステータスのある嫁入り道具が欲しかった
この三つに大別されます。
>>27
生んで辞めず夫に家事を任せる(･∀･)
生んで辞めず夫に家事を任せる(･∀･)
29 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 18:30:36 ID:xrecATUd0
女医は皆言います。東大でてキャリアを積んでも一端家庭
に入ったらただのオバサン。でも医者なら一回も働いてなくても
一生お医者様。この一点だけで免許を取りに来る女医はホントに
困ります。僕の同級生の女医が約30人いました。今卒後8年。
33前後の人が多いです。結婚出産ラッシュといってもいいかもしれません
同級生にまた医業をやるか聞くとこういわれます。
「他人の子供になんてかまってられない、自分の子供だけで精一杯。
女の母性ってこういうものなのかな～、子供の受験もあるし」
貴女にとって母性ってそんなものなんですか？
に入ったらただのオバサン。でも医者なら一回も働いてなくても
一生お医者様。この一点だけで免許を取りに来る女医はホントに
困ります。僕の同級生の女医が約30人いました。今卒後8年。
33前後の人が多いです。結婚出産ラッシュといってもいいかもしれません
同級生にまた医業をやるか聞くとこういわれます。
「他人の子供になんてかまってられない、自分の子供だけで精一杯。
女の母性ってこういうものなのかな～、子供の受験もあるし」
貴女にとって母性ってそんなものなんですか？
>>28 あなたみたいな人は少数派ですよ。
女医だって医者やるより家事してたいんですよ。
結婚出産退職した女医が言うことであきれる発言があります
「他人の子供より自分の子供が大事でしょ。これが女の母性なの。
すぐに受験の準備もしないといけないし。これも子供を思う母性」
貴女の母性ってそんなもんなんですか？
女医だって医者やるより家事してたいんですよ。
結婚出産退職した女医が言うことであきれる発言があります
「他人の子供より自分の子供が大事でしょ。これが女の母性なの。
すぐに受験の準備もしないといけないし。これも子供を思う母性」
貴女の母性ってそんなもんなんですか？
32 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/06/30(土) 18:39:06 ID:9RQQTuEJ0
仕事を持つことが社会的ステータスだと”信じ込まされている”のは男女問わずだけどな
中世の日本・西欧ともに働くことは罪悪のようであったし
遊ぶのも働くのも、極端すぎるのはどうかと思う
個人的には、女医になるなら専業主夫を持つつもりでいて欲しいもんだけれど
ま、何を言いたいのか和歌欄がw
中世の日本・西欧ともに働くことは罪悪のようであったし
遊ぶのも働くのも、極端すぎるのはどうかと思う
個人的には、女医になるなら専業主夫を持つつもりでいて欲しいもんだけれど
ま、何を言いたいのか和歌欄がw
>>33 働く気があったらどこでも見つけられるはずだボケ
そうやって逃げるから身勝手な女医といわれるんだよ
お前本気でそんなこといってるの？
働く場所がありませんて・・
そんなところが医者としての自覚に欠けるんだよハゲ
そうやって逃げるから身勝手な女医といわれるんだよ
お前本気でそんなこといってるの？
働く場所がありませんて・・
そんなところが医者としての自覚に欠けるんだよハゲ
>>34
何を興奮している？私は男だが。
子供が生まれたら、保育園の送り迎えをする男医はどのくらいいる？
私の周りでは、ふ～ふ～言いながら両立させている女医が沢山いるが？
育児をやらない男医も同罪だと思いますよ。
何を興奮している？私は男だが。
子供が生まれたら、保育園の送り迎えをする男医はどのくらいいる？
私の周りでは、ふ～ふ～言いながら両立させている女医が沢山いるが？
育児をやらない男医も同罪だと思いますよ。
女医にならなければいいじゃん。
もとから医学部受験しなければいいじゃん。
もとから医学部受験しなければいいじゃん。
>>35
女性が出産育児をしなくなったら人間は滅ぶ。
出産育児とは最も崇高なおこない。仕事よりも。
しかし現実は、育児のため(子供の発熱等で）
早く帰ったり遅刻したりするのにも周りに頭を下げなければならない。
本当は堂々として遅刻しても良いのに。
ここら辺が問題なのではないか？
女性が出産育児をしなくなったら人間は滅ぶ。
出産育児とは最も崇高なおこない。仕事よりも。
しかし現実は、育児のため(子供の発熱等で）
早く帰ったり遅刻したりするのにも周りに頭を下げなければならない。
本当は堂々として遅刻しても良いのに。
ここら辺が問題なのではないか？
38 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 22:13:34 ID:gHDpCCzA0
はなから一生働く気なんてない、なんていう人もいるんでしょうが
私と少なくとも私が知る女医たちは殆どそんなこと思っちゃいないですよ。
私はもっともっと経験をつんで力をつけたい。
女医をなめんな。
でも実際子供ができるとおそらく今と全く同じように(当直月６回、土日出勤あり)
働くのは難しいと思ってしまう。近くに実家もなくじいちゃんばあちゃんの
手を借りれる見通しはない。
私と少なくとも私が知る女医たちは殆どそんなこと思っちゃいないですよ。
私はもっともっと経験をつんで力をつけたい。
女医をなめんな。
でも実際子供ができるとおそらく今と全く同じように(当直月６回、土日出勤あり)
働くのは難しいと思ってしまう。近くに実家もなくじいちゃんばあちゃんの
手を借りれる見通しはない。
40 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 22:19:51 ID:EWFX8YMy0
>27
>①結婚相手を見つけるため②いざ離婚しても困らないように資格が欲しかった
これじゃ、高級(高給)看護婦じゃん！
>①結婚相手を見つけるため②いざ離婚しても困らないように資格が欲しかった
これじゃ、高級(高給)看護婦じゃん！
>>39 でたよクソフェミ
そうだな、医者としての稀有な才能があっても、それを断念して
主夫の道を選ぶ崇高な男が増えるといいですな。
そんな素晴らしい主夫（ヒモ男）と結婚する女医がどれだけいるんだろう
すくなくともそんな女医は「負け女医クラブ」にカウントされるんじゃないの
まあ大多数の女医は負け女医クラブはまっぴらごめんって考えてる
一般的な話じゃないよね
そうだな、医者としての稀有な才能があっても、それを断念して
主夫の道を選ぶ崇高な男が増えるといいですな。
そんな素晴らしい主夫（ヒモ男）と結婚する女医がどれだけいるんだろう
すくなくともそんな女医は「負け女医クラブ」にカウントされるんじゃないの
まあ大多数の女医は負け女医クラブはまっぴらごめんって考えてる
一般的な話じゃないよね
四十路手前の大学病院勤務女医。トチ狂った末に英会話学校の外人講師
と出来コン。外人は国籍と金目当て。両親からは勘当
バイトと育児に忙しくなった女医は予約外来、学生の講義すらドタキャン。
さんざ周りに迷惑掛け捲って今日俺がその尻拭いをしている最中であります。
こうやって周りの男医が、学生が、患者が泣きを見ればいいんだろクソフェミさん
と出来コン。外人は国籍と金目当て。両親からは勘当
バイトと育児に忙しくなった女医は予約外来、学生の講義すらドタキャン。
さんざ周りに迷惑掛け捲って今日俺がその尻拭いをしている最中であります。
こうやって周りの男医が、学生が、患者が泣きを見ればいいんだろクソフェミさん
四十路手前の大学病院勤務女医。トチ狂った末に英会話学校の外人講師
と出来コン。外人は国籍と金目当て。両親からは勘当。同僚からは嘲笑
教授からは「私の立場を考えろ」とまで言われる始末。
でも一つびっくりしたのはその負け女医を一番非難して馬鹿にしたのは
女子医学生だったってこと。同性が一番同性にきついんだよ。クソフェミさん
彼女を反面教師にして女子学生、女医たちは日々せっせと家事をしない
専業主婦（医師免許付き）を目指して自分磨きをしています。
と出来コン。外人は国籍と金目当て。両親からは勘当。同僚からは嘲笑
教授からは「私の立場を考えろ」とまで言われる始末。
でも一つびっくりしたのはその負け女医を一番非難して馬鹿にしたのは
女子医学生だったってこと。同性が一番同性にきついんだよ。クソフェミさん
彼女を反面教師にして女子学生、女医たちは日々せっせと家事をしない
専業主婦（医師免許付き）を目指して自分磨きをしています。
45 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 23:18:02 ID:+5jQf1gD0
俺が思うには、女医と言うか全ての働く女性の子育てを
応援したい。だが、条件がある。5時で保育園に迎えにいけるよう
に周りの同僚が協力する分、当然その分の時間は女医を減給して
同僚の給料に上乗せしてやれば良いんだよ。それが、本当の男女
平等。給料があがれば、同僚も文句言わんよ。
また、子供のいない女医も嫉妬せずに済むよ。
所詮、金ですべて解決できる。
応援したい。だが、条件がある。5時で保育園に迎えにいけるよう
に周りの同僚が協力する分、当然その分の時間は女医を減給して
同僚の給料に上乗せしてやれば良いんだよ。それが、本当の男女
平等。給料があがれば、同僚も文句言わんよ。
また、子供のいない女医も嫉妬せずに済むよ。
所詮、金ですべて解決できる。
>>45 おまえさあ・・大体の医者は時給換算出来ない世界で働いてるんだよ・・
ペーペーの医者（研修医じゃないよ）が大学病院からもらう給料なんて
時給80円くらいのところいっぱいあるんだぞ。
80円やるからもう少し働けと男医に頼むのか？
舐めんなよ
ペーペーの医者（研修医じゃないよ）が大学病院からもらう給料なんて
時給80円くらいのところいっぱいあるんだぞ。
80円やるからもう少し働けと男医に頼むのか？
舐めんなよ
>>38 お前がホントに女医だとしたら・・・
①お前の言う周りの女医は、お前を含めて２,3人の特殊な人たち。
②まだ研修医でポリクリの延長の仕事、責任しか請け負ってない
③クソフェミの釣り
のどれかだろ
女医の尻拭いをする男医の機嫌が段々悪くなって来ましたよ。
こんなに書き込み出来るなら暇な仕事じゃんとかいったクソ女医、出て来い
しかし精神科皮膚科眼科は若い女医でいっぱいだな
最後まで医局にいる女医は負け女医だよ
あ、最後は教授か・・
①お前の言う周りの女医は、お前を含めて２,3人の特殊な人たち。
②まだ研修医でポリクリの延長の仕事、責任しか請け負ってない
③クソフェミの釣り
のどれかだろ
女医の尻拭いをする男医の機嫌が段々悪くなって来ましたよ。
こんなに書き込み出来るなら暇な仕事じゃんとかいったクソ女医、出て来い
しかし精神科皮膚科眼科は若い女医でいっぱいだな
最後まで医局にいる女医は負け女医だよ
あ、最後は教授か・・
>あ、最後は教授か・・
これね。
教授になるまで業績積み上げても、負け犬扱い。
結局、女はどう生きたらいいんでしょうね。
おしえてください。
これね。
教授になるまで業績積み上げても、負け犬扱い。
結局、女はどう生きたらいいんでしょうね。
おしえてください。
49 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 23:59:22 ID:CsBuMF8L0
つまりだ、女子の医学部入学率を意図的に下げればある程度問題は解決するかもしれないが
それは男女平等に反することだから大学側もそんなことはなかなかできないのだ
それは男女平等に反することだから大学側もそんなことはなかなかできないのだ
結局アメリカみたいに一般大学を四年終了したあと、医学専門課程を
設ける様にすれば僅かながらに状況は改善するかも
１８歳のおじょうちゃんに、４０歳になって医者をやっている自分を
イメージさせるのは難しい。２２,３ならもっと冷静に判断させられる。
>>48 どう生きたらいいか。それを決めるのは女自身だろ。
多くの女がイメージする女の幸せは、旧態依然としたものである
それは少なくとも今後2,30年の間は変わらないだろう。
女が幸せの形を固定する限り男もそれに従う。
幸せの形をお互いが分かってるのにはみ出したことする女を「負け犬」
と男女から言われる。それは女にも責任があるのだ
設ける様にすれば僅かながらに状況は改善するかも
１８歳のおじょうちゃんに、４０歳になって医者をやっている自分を
イメージさせるのは難しい。２２,３ならもっと冷静に判断させられる。
>>48 どう生きたらいいか。それを決めるのは女自身だろ。
多くの女がイメージする女の幸せは、旧態依然としたものである
それは少なくとも今後2,30年の間は変わらないだろう。
女が幸せの形を固定する限り男もそれに従う。
幸せの形をお互いが分かってるのにはみ出したことする女を「負け犬」
と男女から言われる。それは女にも責任があるのだ
51 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 00:31:15 ID:DGN9eOTe0
女医が辞める分も計算に入れて、医学部の定員を増やせばいいだけの話では？
52 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 00:46:14 ID:NAx7llGt0
>>47 の周りの女医は相当やる気がなく、腰かけ状態なんでしょうか。何科なんでしょう。
女、母を一番に重視して生きる女医は自然と最初からQOLの高い科を選ぶ
でしょうね。私は５年目の小児科医です。地方ではありますが地域の中核
病院に勤めています。小児科だから特別忙しいとは思いませんが、時間の束縛は
相当あります。当直は昨年までは月７回ありました。私の周囲には産婦人科の女医
も何人かいますが、彼女たちの生活はほんとに過酷です。 循環器にすすんでいった
同期も寝る間をけずって働かされています。 子供はほしいが、自分のキャリア
をのばしたい。妊娠は年齢的な限界があるから人生設計で悩んでいる女医は多い
と思う。女医は医者と結婚する事も多いと思うが、その時男医は出産に際し
休まざるを得ない女医の気持ちがわかるか。同じだけの期間休んで育児をしてみようという
男医はいるのか。男医は自分のキャリアアップ優先･･。
女、母を一番に重視して生きる女医は自然と最初からQOLの高い科を選ぶ
でしょうね。私は５年目の小児科医です。地方ではありますが地域の中核
病院に勤めています。小児科だから特別忙しいとは思いませんが、時間の束縛は
相当あります。当直は昨年までは月７回ありました。私の周囲には産婦人科の女医
も何人かいますが、彼女たちの生活はほんとに過酷です。 循環器にすすんでいった
同期も寝る間をけずって働かされています。 子供はほしいが、自分のキャリア
をのばしたい。妊娠は年齢的な限界があるから人生設計で悩んでいる女医は多い
と思う。女医は医者と結婚する事も多いと思うが、その時男医は出産に際し
休まざるを得ない女医の気持ちがわかるか。同じだけの期間休んで育児をしてみようという
男医はいるのか。男医は自分のキャリアアップ優先･･。
53 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 00:58:52 ID:DGN9eOTe0
>>52
女医が育児のために仕事を辞めても何も言われないだろうけど、それを男医
がやれば回り（同僚や親戚とか）から白い目で見られるのは必至。
今の日本社会では、男はイヤでもキャリアアップを目指さなきゃならんわけ。
オイラも別に好き好んで仕事に打ち込んでるワケじゃなのだが・・・・。
女医が育児のために仕事を辞めても何も言われないだろうけど、それを男医
がやれば回り（同僚や親戚とか）から白い目で見られるのは必至。
今の日本社会では、男はイヤでもキャリアアップを目指さなきゃならんわけ。
オイラも別に好き好んで仕事に打ち込んでるワケじゃなのだが・・・・。
>>41
私は医師で女医と結婚しています。
育児もやって、その大変さを理解しています。
子供が熱を出して、実家の母を待つため遅刻したこともあります。
子育てもせず、その大変さも知らず、
女医に文句を言うバカを我慢できないんだよ。
相手の環境を理解できない医師失格人間ですね。
私は医師で女医と結婚しています。
育児もやって、その大変さを理解しています。
子供が熱を出して、実家の母を待つため遅刻したこともあります。
子育てもせず、その大変さも知らず、
女医に文句を言うバカを我慢できないんだよ。
相手の環境を理解できない医師失格人間ですね。
55 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 01:10:04 ID:hzk2/B4C0
優秀な女子高生の多くは医学部志望なんだよね
ID:gHDpCCzA0 sanもそういううちの1人だったのでしょう
正直30代になってくると体力的にもきつくなってくるだろうし
ｹｺｰｿ･ｼｭｻｰｿなんかしたら、大学病院や救急総合病院などにバリバリ現役復帰する人は少ないでしょう
実際救急病院なんかでバリバリ働いている30～40代の女医さんたちは未婚の方ばかりです
ID:gHDpCCzA0 sanもそういううちの1人だったのでしょう
正直30代になってくると体力的にもきつくなってくるだろうし
ｹｺｰｿ･ｼｭｻｰｿなんかしたら、大学病院や救急総合病院などにバリバリ現役復帰する人は少ないでしょう
実際救急病院なんかでバリバリ働いている30～40代の女医さんたちは未婚の方ばかりです
58 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 01:18:15 ID:hzk2/B4C0
まぁおまえら、これだこれ↓
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
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59 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 01:18:49 ID:xpL1xZ4I0
>>57 だって女医ってぜんぜん働かないし、ポケベル断るし。
転勤も断るし。
転勤も断るし。
>>52
一緒に育児も家事もやる男の医師は結構いますよ。
諦めないでください。
私も、かみさんが当直の時なぞ、夜鳴きの相手をして大変でした。
確かに、ここのスレ主みたいに、子育ての大変さ、
重要さ（子供を生まなければ人類絶滅）
を理解していない人も沢山いますが、
きちんとフォローしてくれる男も結構います。
昔の時代でも、子供を持って、教授になった女医も何人かいます。
一緒に育児も家事もやる男の医師は結構いますよ。
諦めないでください。
私も、かみさんが当直の時なぞ、夜鳴きの相手をして大変でした。
確かに、ここのスレ主みたいに、子育ての大変さ、
重要さ（子供を生まなければ人類絶滅）
を理解していない人も沢山いますが、
きちんとフォローしてくれる男も結構います。
昔の時代でも、子供を持って、教授になった女医も何人かいます。
>>59
それは独身の女医ですか？
それは独身の女医ですか？
62 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 01:28:14 ID:84bmSGk80
少なくとも、研修時代に自分が教わったことと同程度のことは、後輩に伝えてから辞めて欲しい。
出産した女医本人や、女医と結婚した医者が「子育ては大変。その苦労もわからんと・・・」云々するのは勝手だが、
やっと臨床医として戦力になり、患者さんからもあてにされる時期になって現場から離れるのは大きな損失。
女医を教育する機会は多いが、教育してくれる立場に戻ってくる女医はかなり少ない。
受けた教育でそれなりのキャリアや収入を得るのはもちろん誰に文句も言われる筋合いはないが、せめて自分が受けた教育を下の世代に伝えて欲しい。
自分と同程度の臨床能力をもつ後輩を現場に送り出してから、自身の生活の充実を図って欲しいと考えるのは、それほど無理解で身勝手なことか？？
>>62
その意味は分かります。
ただし、その女医がどうして職場を離れたか？が問題。
相手の男性はどうだったのか？医局の対応はどうだったのか？
も関係してきます。
もしかしたら、相手の男性が何もしないため辞めざるを得なかったのかもしれませんし、
医局が全くフォローをしなかったからかもしれません。
そういうフォローが全てあって、それでも辞めていく女医は問題があるかもしれませんね。
その意味は分かります。
ただし、その女医がどうして職場を離れたか？が問題。
相手の男性はどうだったのか？医局の対応はどうだったのか？
も関係してきます。
もしかしたら、相手の男性が何もしないため辞めざるを得なかったのかもしれませんし、
医局が全くフォローをしなかったからかもしれません。
そういうフォローが全てあって、それでも辞めていく女医は問題があるかもしれませんね。
64 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 01:33:39 ID:qYsOKwWa0
本当にそのとおり。
急にいなくなる。
妊娠したとかで。
患者は困惑して「今度は主治医を男の先生にお願いします」という。
看護婦でも、７ヶ月でも頑張っているのに、たった２ヶ月で産休に入った。
なんじゃこりゃ？
急にいなくなる。
妊娠したとかで。
患者は困惑して「今度は主治医を男の先生にお願いします」という。
看護婦でも、７ヶ月でも頑張っているのに、たった２ヶ月で産休に入った。
なんじゃこりゃ？
>>54 どんな理由があろうともお前が遅刻したら患者や同僚に迷惑かかるだろうが。
いい年してママに頼るな。もっといい方法考えろ。
いい年してママに頼るな。もっといい方法考えろ。
>>65
患者への迷惑は申し訳なかったと思いますが、
自分が突然交通事故にあった場合は仕方がないでしょう。
ちなみに、同僚は、そのくらいのフォローをするべきだと考えています。
（実際は、後で頭を下げて謝り感謝を示しましたが→そうしなければならない環境が問題では？）
今は、後輩に対して、そのフォローをするように心がけています。
患者への迷惑は申し訳なかったと思いますが、
自分が突然交通事故にあった場合は仕方がないでしょう。
ちなみに、同僚は、そのくらいのフォローをするべきだと考えています。
（実際は、後で頭を下げて謝り感謝を示しましたが→そうしなければならない環境が問題では？）
今は、後輩に対して、そのフォローをするように心がけています。
女性は元来職業意識に乏しいものだ
70 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 01:54:28 ID:lJyWrHXL0
まあ、あれだ
結婚・出産と仕事を両立できない＆
男だってきついのに女性にはもっときつい労働環境
が、そういったjoyを増やしてるんだろ？
結婚・出産と仕事を両立できない＆
男だってきついのに女性にはもっときつい労働環境
が、そういったjoyを増やしてるんだろ？
71 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 01:55:22 ID:DGN9eOTe0
>>63 お前さあ・・医局の対応、同僚の対応のまずさばかり指摘してんじゃないよ
実際どんなに同僚が、医局が譲歩してもべったり甘えまくりな女医が多いのが事実だろ
このスレで「こんなに頑張ってる女医さんがいます」とかどんなに言っても
それは少数派。自分達夫婦と子供のことしか考えてないから、他人の苦労なんて
屁でもないと感じるんだよ。それなら夫婦二人で僻地にでも行って
二人で地域医療に貢献すれば。何もチーム医療をやる都会で医者やんなくてもいいじゃん
夫婦二人で自己完結型医療やってください。大部分の医者はお前ら夫婦
見たいのはまっぴらごめんだよ。それが多数意見。あきれ果てたら僻地へどうぞ
実際どんなに同僚が、医局が譲歩してもべったり甘えまくりな女医が多いのが事実だろ
このスレで「こんなに頑張ってる女医さんがいます」とかどんなに言っても
それは少数派。自分達夫婦と子供のことしか考えてないから、他人の苦労なんて
屁でもないと感じるんだよ。それなら夫婦二人で僻地にでも行って
二人で地域医療に貢献すれば。何もチーム医療をやる都会で医者やんなくてもいいじゃん
夫婦二人で自己完結型医療やってください。大部分の医者はお前ら夫婦
見たいのはまっぴらごめんだよ。それが多数意見。あきれ果てたら僻地へどうぞ
>>64 その通り。教室のつてで海外留学した女医がいた。
先に留学したら次に同じ教室から留学する後輩ドクターのために
色々フォローしなきゃならないことがある。だが女医は凄まじい確率で
これを無視。結婚したら後輩なんて無視。
医局が恥ずかしい思いすること多くて教授激怒り
女医は自分さえよけりゃいい。ほら車に乗ってて道を譲ってやっても
お礼も言わないのは女のドライバーだろ。奴らは何か欠けてるんだ
先に留学したら次に同じ教室から留学する後輩ドクターのために
色々フォローしなきゃならないことがある。だが女医は凄まじい確率で
これを無視。結婚したら後輩なんて無視。
医局が恥ずかしい思いすること多くて教授激怒り
女医は自分さえよけりゃいい。ほら車に乗ってて道を譲ってやっても
お礼も言わないのは女のドライバーだろ。奴らは何か欠けてるんだ
74 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 02:11:10 ID:hzk2/B4C0
グダグダ文句たれる女医さん
あんたがたはどうして医者になろうと思ったんだ?
女性にとってきつい環境だと思いますがやっていけますか?
あんたがたはどうして医者になろうと思ったんだ?
女性にとってきつい環境だと思いますがやっていけますか?
毎日いろんな病院でパートしまくって常勤医より高い給料もらっている女医さん(既婚)がいます。
「私は主治医ではないので」を理由に雑務や重労働や夜間コールもなし
でもこれって女医の特権じゃないですか、ジジ医とかならたまにいるけど・・・
なのに医者の世界の環境が悪いとかほざく女医はほんとに人生をJOYしてるよな
「私は主治医ではないので」を理由に雑務や重労働や夜間コールもなし
でもこれって女医の特権じゃないですか、ジジ医とかならたまにいるけど・・・
なのに医者の世界の環境が悪いとかほざく女医はほんとに人生をJOYしてるよな
>>73
「次のフォロー」など全て医局の仕事だ。
「次のフォロー」など全て医局の仕事だ。
>>77 行った本人が伝えるべきことアンだろカス
ほらね、こうやって○○は医局の仕事、男の仕事というのが女なの
学2年の解剖のときに「解剖は男の仕事」といって一回もメス持たなかった
メス学生を思い出したよ。（上手いだろ）
ほらね、こうやって○○は医局の仕事、男の仕事というのが女なの
学2年の解剖のときに「解剖は男の仕事」といって一回もメス持たなかった
メス学生を思い出したよ。（上手いだろ）
80 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 03:00:02 ID:zbxyYiK3O
そうだそうだ。
今すぐ離婚してこっち戻って来い！
二人で共稼ぎして稼ごうや！
離婚してくれ！
今すぐ離婚してこっち戻って来い！
二人で共稼ぎして稼ごうや！
離婚してくれ！
81 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 03:04:11 ID:2BLYaoCGO
83 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 03:25:46 ID:xCgVd7Rh0
>>72
現在は、夫婦とも500症程度の病院の診療科部長なのだが。
私のかみさんは頑張った方だが、そこまで普通の女医に求めるのは無理。
これは、女医を非難しているわけではない。
＞自分達夫婦と子供のことしか考えてないから、他人の苦労なんて
屁でもないと感じるんだよ。
これを返したいですね。
自分の診療と研究だけしかやらないで良い立場で、
子育てもやらなければならない同僚の非難をするものではないでしょう。
全く分かっていない。
現在は、夫婦とも500症程度の病院の診療科部長なのだが。
私のかみさんは頑張った方だが、そこまで普通の女医に求めるのは無理。
これは、女医を非難しているわけではない。
＞自分達夫婦と子供のことしか考えてないから、他人の苦労なんて
屁でもないと感じるんだよ。
これを返したいですね。
自分の診療と研究だけしかやらないで良い立場で、
子育てもやらなければならない同僚の非難をするものではないでしょう。
全く分かっていない。
84 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 03:27:58 ID:xCgVd7Rh0
>>85 お前ら夫婦のが変わり者だよ。
お前は結構年食ってるのか？
その頃の医学部に来る女は変わり者が多いと聞くからな。
お前のクソ妻と一緒だ
今の医学部生はちょっと違うよ。
>>84 何言ってやがる。クソみたいな病院の診療部長なんて今時
変人しかやらネーよ。お前みたいな奴だけ
お前は結構年食ってるのか？
その頃の医学部に来る女は変わり者が多いと聞くからな。
お前のクソ妻と一緒だ
今の医学部生はちょっと違うよ。
>>84 何言ってやがる。クソみたいな病院の診療部長なんて今時
変人しかやらネーよ。お前みたいな奴だけ
>>83の訂正です。
500症程度の病院→500床程度の病院
500症程度の病院→500床程度の病院
>>90 言われなくてもみんな分かってるよ。腐れ万戸
どろっぽした女医を使って上手く稼ぐ方法を皆考えてるよ。
だれが上手く女医を使えるか。これからはジョイを使ったものが
小銭を稼げる。
女医が増える、まともに実働する医者が減る、出世、開業が楽になる
場面でとりあえず医者持ってくるには遊んでる女医使えばいいからな
心療内科で患者受けしそうな女医をタイプ別に揃えて上手くやれないかな？
代わりはいくらでもいるから女医は使い捨て
夢は膨らむとともに夢の中へ
だれが上手く女医を使えるか。これからはジョイを使ったものが
小銭を稼げる。
女医が増える、まともに実働する医者が減る、出世、開業が楽になる
場面でとりあえず医者持ってくるには遊んでる女医使えばいいからな
心療内科で患者受けしそうな女医をタイプ別に揃えて上手くやれないかな？
代わりはいくらでもいるから女医は使い捨て
夢は膨らむとともに夢の中へ
>>95
言いすぎだったな。
まあ、医師免許をアップしても良いけどね。
>>96
言っていることが矛盾しているぞ。
女医を非難しているようだが、すぐ甘える、辞める等が趣旨だと思っていたが。
お前は、安く使われないように逃げるのか？
これでは、お前が言っている女医と同じではないか？
言いすぎだったな。
まあ、医師免許をアップしても良いけどね。
>>96
言っていることが矛盾しているぞ。
女医を非難しているようだが、すぐ甘える、辞める等が趣旨だと思っていたが。
お前は、安く使われないように逃げるのか？
これでは、お前が言っている女医と同じではないか？
>>98
生涯独身の女医もそうなのか？
周りの30代独身の女医は結構仕事をするが。
もし、結婚、子供ありの女医なら、少しは考えてやれ。
子育てと仕事の両立の大変さは、知らない奴には分からない。
そして、出産育児とは、人類で最も大切な営みだ。
医師なら分かるだろう。それをなくせば人類は滅ぶ。
生涯独身の女医もそうなのか？
周りの30代独身の女医は結構仕事をするが。
もし、結婚、子供ありの女医なら、少しは考えてやれ。
子育てと仕事の両立の大変さは、知らない奴には分からない。
そして、出産育児とは、人類で最も大切な営みだ。
医師なら分かるだろう。それをなくせば人類は滅ぶ。
>>99 なんか宗教でもやってるの？
>>99
無宗教だ。というか、宗教にはどちらかと言うと批判的。
無宗教だ。というか、宗教にはどちらかと言うと批判的。
「出産育児とは、人類で最も大切な営みだ。それをなくせば人類は滅ぶ。」
これを認識していないから、いろいろな批判が出てくると思う。
特に日本は少子化が問題となっている。
出産育児中の女医にも、
優遇措置が現実的に認められるようにしても良いと思う。
これを認識していないから、いろいろな批判が出てくると思う。
特に日本は少子化が問題となっている。
出産育児中の女医にも、
優遇措置が現実的に認められるようにしても良いと思う。
103 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 06:21:29 ID:+kx+Frtu0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183218233/l50
【医療】｢内科検診で胸触られた、乳房つかまれた｣ 女子高生120人苦情、学校謝罪→校医「正当な医療行為」と批判…北海道・札幌★６
【医療】｢内科検診で胸触られた、乳房つかまれた｣ 女子高生120人苦情、学校謝罪→校医「正当な医療行為」と批判…北海道・札幌★６
104 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 16:21:08 ID:hzk2/B4C0
国は医学部の女子の入学割合を減らせばいいじゃん
105 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 16:25:31 ID:I4Xy03g10
もっと敷居を低くして
増やせばいいんじゃない？
増やせばいいんじゃない？
106 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 16:31:29 ID:hzk2/B4C0
一昔前に聞いたのだが
女子の医学部入学が増加傾向になった理由として
将来的に医師過剰にならないようにその対策として
国立大学は女子の入学率を増やしたって
夏前にもう翌年度の女子を何人合格させるか決めているって教授が言ってた
女子の医学部入学が増加傾向になった理由として
将来的に医師過剰にならないようにその対策として
国立大学は女子の入学率を増やしたって
夏前にもう翌年度の女子を何人合格させるか決めているって教授が言ってた
107 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 16:34:35 ID:DGN9eOTe0
ここまでの議論と少しずれていますが・・・・。
仕事をしようがしまいが、本来は個人の自由じゃないの？
だから、仕事量を減らそうとする女医を非難するつもりはない。
働きたい人は働けばいいし、嫌なら辞めればいい。
問題は、医療という社会が、
・仕事量・内容に応じた報酬体系になっていないこと
・そもそも医者一人当たりの仕事量がハンパじゃなく多いこと
・女医のできなかった仕事内容がモロに男医に降りかかってくること（それも
見返りはほとんどない状況で）
ということでは？
それを、解決するためには、職務給ではなく職能給とする制度を導入しないと
いけないだろうが。一生懸命働く人が報われない社会はそのうち崩壊するとい
うこと。
仕事をしようがしまいが、本来は個人の自由じゃないの？
だから、仕事量を減らそうとする女医を非難するつもりはない。
働きたい人は働けばいいし、嫌なら辞めればいい。
問題は、医療という社会が、
・仕事量・内容に応じた報酬体系になっていないこと
・そもそも医者一人当たりの仕事量がハンパじゃなく多いこと
・女医のできなかった仕事内容がモロに男医に降りかかってくること（それも
見返りはほとんどない状況で）
ということでは？
それを、解決するためには、職務給ではなく職能給とする制度を導入しないと
いけないだろうが。一生懸命働く人が報われない社会はそのうち崩壊するとい
うこと。
108 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 19:09:23 ID:CCr1nkks0
歯科医師なんざ全国どこでも余ってる。
毎年２０００人くらいできるからな。
月給も２０万－３０万程度。
なんでばっさり歯学部も定員をへらして医学部にまわさんのかわからん。
毎年２０００人くらいできるからな。
月給も２０万－３０万程度。
なんでばっさり歯学部も定員をへらして医学部にまわさんのかわからん。
109 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 19:54:24 ID:Ug4436lk0
>>107
＞・仕事量・内容に応じた報酬体系になっていないこと
＞・そもそも医者一人当たりの仕事量がハンパじゃなく多いこと
＞・女医のできなかった仕事内容がモロに男医に降りかかってくること（それも
＞見返りはほとんどない状況で）
なら医者を辞めれば？誰もお前に医者になってくれと頼んだわけじゃないだろ？
辞める自由を行使しないなら文句言わずに働けよ！ばかやろう。
＞・仕事量・内容に応じた報酬体系になっていないこと
＞・そもそも医者一人当たりの仕事量がハンパじゃなく多いこと
＞・女医のできなかった仕事内容がモロに男医に降りかかってくること（それも
＞見返りはほとんどない状況で）
なら医者を辞めれば？誰もお前に医者になってくれと頼んだわけじゃないだろ？
辞める自由を行使しないなら文句言わずに働けよ！ばかやろう。
111 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 20:33:23 ID:4BO6BT4U0
>>110
面接で結婚しそうにない人優先
面接で結婚しそうにない人優先
112 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:10:29 ID:qYsOKwWa0
確かになあ。
「男性にとっては看護婦さんは女性でしょう？私たち女医に対しては、同姓だし
冷たいのよ」と女医の愚痴を聞いたことがある。ＮＳの猫かむりが目に余るそうだ。
「男性にとっては看護婦さんは女性でしょう？私たち女医に対しては、同姓だし
冷たいのよ」と女医の愚痴を聞いたことがある。ＮＳの猫かむりが目に余るそうだ。
113 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:20:49 ID:qGGe3tmDO
勝手なんだよ所詮
114 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:21:12 ID:Eox2YPtW0
一番悪いのは、女性医師の離職率を考えずに医学部定員を決めていること。
確かに、子育てしながら基幹病院での勤務は難しい、とおもう。
一番の解決法は、男性医師も女性医師と同じように、休暇を取れるようにすること。
これができない限り、女医さんの定着はない。
子供が熱を出したので早退する、というのが、かっこいいことでないとだめだね。
あと、女医の教育は難しいそうだ。
能力の高い人が多いのだが、一番伸び盛りの卒後５－１０年に結婚・出産を迎えるので、
キャリアアップが中断されるとのコトで、早期熟成型の教育が必要とのコト。
確かに、子育てしながら基幹病院での勤務は難しい、とおもう。
一番の解決法は、男性医師も女性医師と同じように、休暇を取れるようにすること。
これができない限り、女医さんの定着はない。
子供が熱を出したので早退する、というのが、かっこいいことでないとだめだね。
あと、女医の教育は難しいそうだ。
能力の高い人が多いのだが、一番伸び盛りの卒後５－１０年に結婚・出産を迎えるので、
キャリアアップが中断されるとのコトで、早期熟成型の教育が必要とのコト。
115 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:21:42 ID:qGGe3tmDO
勝手なんだよ所詮
無灯火自転車JKと同じレベル
無灯火自転車JKと同じレベル
116 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:36:04 ID:irXi+FHB0
茄子とかガッコのセンセも女性多いと思うが
彼女らの存在で、現場の男性にしわよせが来てる、とは寡聞にして知らない。
（荒れた学校では女教師では話にならん、なんてのはあるだろうが）
あれらと同じ雇用とか労働形態は取れないのだろうか？
彼女らの存在で、現場の男性にしわよせが来てる、とは寡聞にして知らない。
（荒れた学校では女教師では話にならん、なんてのはあるだろうが）
あれらと同じ雇用とか労働形態は取れないのだろうか？
117 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:43:38 ID:3YxUucVM0
茄子も医師と結婚したら専業主婦でしょう。
共働きせにゃならんから頑張るんでないの？
共働きせにゃならんから頑張るんでないの？
118 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 22:07:31 ID:hzk2/B4C0
なかには(相手はまだいないが)結婚をするかもしれないので
医局のローテーションを外れてパート医になります
なんていう女医さんがいますけど
あと、今はスーパーローテーションになって小児科の過酷さを研修中に知るから
小児科医になる女医は減ってるでしょう
医局のローテーションを外れてパート医になります
なんていう女医さんがいますけど
あと、今はスーパーローテーションになって小児科の過酷さを研修中に知るから
小児科医になる女医は減ってるでしょう
119 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 23:05:30 ID:JoiHw0cD0
398 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 20:04:43 ID:BYrwBiXy0
うちの医局長兼講師（♂）、
奥さん女医で働いててダブルインカムなのに、
奥さんの民間病院では育児休暇の制度が無いからって、
自分が育児休暇取りたいとか平気で言うんだよね。
よく子供が具合悪いとかって
半日休んだりするし（病院には届出せずに）。
でもって、自分が一番大変だと思ってるんだからなぁ。
下の人間はやりきれないわ。ほんと。
120 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 00:49:27 ID:ZyuWFz/q0
あらかじめ「私は医者を○○年くらいやります」みたいな誓約書を書かせればいいんじゃない
もしくは!
3年契約くらいで更新するとか。契約したからにはその年数は必ず働くみたいな
もしくは!
3年契約くらいで更新するとか。契約したからにはその年数は必ず働くみたいな
121 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 00:57:58 ID:Z0MRCHpM0
>>120
お前は後3年だけ人間をやれ、後は辞めていいぞ。
お前は後3年だけ人間をやれ、後は辞めていいぞ。
122 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 01:33:15 ID:7T7Dzh2h0
>108
そのとうり。
歯科と医科とまるで逆。 歯医者は倒産だらけ、病院勤務医師は不足。
国でこれを改善しないと。
そのとうり。
歯科と医科とまるで逆。 歯医者は倒産だらけ、病院勤務医師は不足。
国でこれを改善しないと。
123 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 07:46:41 ID:OIJh4cPT0
女医に不満があるなら
自分の女房、自分の娘には、でかいお腹抱えて当直するよう、躾けておけよ。
自分の子供や、孫が熱出したら、自分で病院連れてくか、ほったらかすかどっちかにしろよ。
女性は、妊娠、授乳、子育て、するもの、それを前提として業務組めない病院、社会が悪いだけ。
自分の女房、自分の娘には、でかいお腹抱えて当直するよう、躾けておけよ。
自分の子供や、孫が熱出したら、自分で病院連れてくか、ほったらかすかどっちかにしろよ。
女性は、妊娠、授乳、子育て、するもの、それを前提として業務組めない病院、社会が悪いだけ。
124 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 07:57:01 ID:5FrFYut10
男女医師：年齢別比最大開いて８２％弱。子育て世代に集中。１１年目に最大。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0719-4b.pdf
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0719-4b.pdf
125 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 08:25:42 ID:PbFCPcGk0
>123
よく言った！
そのとおり！！
よく言った！
そのとおり！！
126 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 18:35:00 ID:F1BrMojc0
大体、第一線でソルジャーしないってことで女医を責めるなら、
男のくせに９時５時マイナーでろくな業績も残してない奴とか
重症は基幹病院に丸投げ、土日木曜休み放題の開業医とか
ドロッポして、要るのは「医師の技量」じゃなくて「医師免」な老健院長とか
コンタクト屋とか美容に行ってる奴らも同様に責められるべきじゃね？
まぁここのスレは女医スレだから、若干スレ違いだし、
ソルジャーできないくせにソルジャー病院に女医は居座るな、てのが主眼だろうけどさ。
一線の医者の弾数が減る、って点では
ぬるい環境に逃げてる男医も同罪（家事育児も背負ってない分、さらに重罪かもよ）。
男医ソルジャーの「やってらんねぇ」には共感して、開業・ドロッポ・美容には「戦線離脱ＧＪ」。
女医相手だと、ソルジャー病院の「ハンパ勤務」にも「バイトで荒稼ぎ」にも「ふざけんな」
妊娠育児家事介護と、プライベートで男医に比べ負担が多いに違いないのに、一切共感なし。
いいね男は、何やっても非難されずに大威張りで生きてられて。
男のくせに９時５時マイナーでろくな業績も残してない奴とか
重症は基幹病院に丸投げ、土日木曜休み放題の開業医とか
ドロッポして、要るのは「医師の技量」じゃなくて「医師免」な老健院長とか
コンタクト屋とか美容に行ってる奴らも同様に責められるべきじゃね？
まぁここのスレは女医スレだから、若干スレ違いだし、
ソルジャーできないくせにソルジャー病院に女医は居座るな、てのが主眼だろうけどさ。
一線の医者の弾数が減る、って点では
ぬるい環境に逃げてる男医も同罪（家事育児も背負ってない分、さらに重罪かもよ）。
男医ソルジャーの「やってらんねぇ」には共感して、開業・ドロッポ・美容には「戦線離脱ＧＪ」。
女医相手だと、ソルジャー病院の「ハンパ勤務」にも「バイトで荒稼ぎ」にも「ふざけんな」
妊娠育児家事介護と、プライベートで男医に比べ負担が多いに違いないのに、一切共感なし。
いいね男は、何やっても非難されずに大威張りで生きてられて。
127 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 18:47:26 ID:bhgev4vgO
>>126
必死だな
あんたの言ってることは「他の連中だって同じようなことやってるじゃないか」というネガティブ思考な発言
30くらいでいきなりお気楽開業医や老健院長になる医者なんて極少
>>119
あんたのIDすげぇ
必死だな
あんたの言ってることは「他の連中だって同じようなことやってるじゃないか」というネガティブ思考な発言
30くらいでいきなりお気楽開業医や老健院長になる医者なんて極少
>>119
あんたのIDすげぇ
128 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 18:52:55 ID:xjdmHSkb0
公立病院のナースだと、子供二人連続出産出産育児休暇で3年ぶり現場復帰なんてざらにある。
女医の優秀な遺伝子を残すには、看護師並みの手厚い保護が必要。
看護師程度の福利厚生が与えられない勤務医の現状が異常。
勤務医も日勤準夜深夜の3交替制にすべきだろうな。
そうなればジジババ無しの医師夫婦だけでも子育てできるぞ。
女医の優秀な遺伝子を残すには、看護師並みの手厚い保護が必要。
看護師程度の福利厚生が与えられない勤務医の現状が異常。
勤務医も日勤準夜深夜の3交替制にすべきだろうな。
そうなればジジババ無しの医師夫婦だけでも子育てできるぞ。
129 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 18:56:50 ID:F1BrMojc0
>>127
マイナーなら専門医だけとって30過ぎで
さくっと開業、珍しくないですがね。
で、ネガティブでなにか悪いのか？
こっちをネガティブと切り捨てたところで
男医の二重規範は正当化できないんでないの？
マイナーなら専門医だけとって30過ぎで
さくっと開業、珍しくないですがね。
で、ネガティブでなにか悪いのか？
こっちをネガティブと切り捨てたところで
男医の二重規範は正当化できないんでないの？
130 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 19:08:18 ID:MDa4yiZY0
俺の嫁さん内科医だけど、研修医の2年間と3年目の前半までしか
当直した事ないよ。
俺も5年目位までしか当直やってないけど。
30歳過ぎて夜中に働いて眠くないのか？？
当直した事ないよ。
俺も5年目位までしか当直やってないけど。
30歳過ぎて夜中に働いて眠くないのか？？
131 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 19:43:05 ID:bhgev4vgO
>>129
そこツッコムとこじゃないと思いますが
ここはいつの間に男医を正当化する
スレになったんでしょうか
過酷さから脱して少しでも楽をしたいから
ドロップアウトするんでしょ
そんな医療社会をなんとかしろとか
言ったらドロップアウトさえできなくなるよん
そこツッコムとこじゃないと思いますが
ここはいつの間に男医を正当化する
スレになったんでしょうか
過酷さから脱して少しでも楽をしたいから
ドロップアウトするんでしょ
そんな医療社会をなんとかしろとか
言ったらドロップアウトさえできなくなるよん
132 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 19:57:54 ID:IzePaeG+0
>>127
大昔は３０歳くらいでの開業は珍しくなかったんだよ。
それが今の爺医。
今は、３０歳くらいで老犬の所長をしたがる人も増えているよね。
ただ、その人たちが４５歳になったときに、まともな賃金で、同じところで働ける保証はないが。
実際、検診、コンタクトは給与が大幅にダウンしているからね。
次は、老犬の所長がターゲットになる気がする。
>>128
正論。医師もそうするべきである。
でも人数が圧倒的に足りない。
大昔は３０歳くらいでの開業は珍しくなかったんだよ。
それが今の爺医。
今は、３０歳くらいで老犬の所長をしたがる人も増えているよね。
ただ、その人たちが４５歳になったときに、まともな賃金で、同じところで働ける保証はないが。
実際、検診、コンタクトは給与が大幅にダウンしているからね。
次は、老犬の所長がターゲットになる気がする。
>>128
正論。医師もそうするべきである。
でも人数が圧倒的に足りない。
133 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 23:23:36 ID:McG+Vk8o0
男医の場合、嫁が専業主婦ってあるけど、
女医の場合、まず夫を専業主夫にしてるのってみないよね。
家事や育児をやる夫を選ばないで文句いわれてもねぇ。
自分で仕事もする夫を選んでるわけでしょ。
女医の場合、まず夫を専業主夫にしてるのってみないよね。
家事や育児をやる夫を選ばないで文句いわれてもねぇ。
自分で仕事もする夫を選んでるわけでしょ。
134 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 00:42:03 ID:gHPs7qgGO
でもある程度子供が大きくなったら
常勤で復帰してくれてもいいのに
結局復帰するにしてもパートとかのほうが気楽なのを
知ってるもんだからそれに甘えちゃうんだろうね
常勤で復帰してくれてもいいのに
結局復帰するにしてもパートとかのほうが気楽なのを
知ってるもんだからそれに甘えちゃうんだろうね
それは女だけではない。
男のおいらも常勤なんてご免。
パートしかやらん。何もしない。居る事が仕事。
時間がきたら「さようなら」。
不思議なことに、おいらみたいな能なしでも常勤のときより
休日も所得も増える。
男のおいらも常勤なんてご免。
パートしかやらん。何もしない。居る事が仕事。
時間がきたら「さようなら」。
不思議なことに、おいらみたいな能なしでも常勤のときより
休日も所得も増える。
137 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 21:35:28 ID:PW5Otiii0
だって医者ってこんなに大変な仕事だとは思わなかったんだもの
医学部にもそれなりに受かりそうな感じだったし
医者になったらなったで、周りと同じことしてれば何とかなると思ったのが間違いでした
医学部にもそれなりに受かりそうな感じだったし
医者になったらなったで、周りと同じことしてれば何とかなると思ったのが間違いでした
138 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 23:24:56 ID:/z+AY5PA0
やっぱ女医は、フルタイム勤務で好き勝手に生きて、
活躍してもらいたい。
年収一億超えの旦那を持ち、仕事に旅行に楽しんでいる女医は
勝ち組。
活躍してもらいたい。
年収一億超えの旦那を持ち、仕事に旅行に楽しんでいる女医は
勝ち組。
139 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 00:46:36 ID:qCDZv3t/0
そう、苦しみは出産時だけでいいわ
月給20万でパートパート
月給20万でパートパート
140 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 01:12:00 ID:mThkmO6+0
うちの嫁は週二日のバイトで、月50稼いでくる。
家のローンあるけど気分的に楽だし、俺的にはこれがベスト。
家のローンあるけど気分的に楽だし、俺的にはこれがベスト。
141 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 04:30:27 ID:KUMb9UGq0
「女医ですから」西川史子自分でひざ８針
6月20日9時58分配信 日刊スポーツ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000069-nks-ent
女医でタレントの西川史子（３６）が、酔って転倒し右ひざを８針縫うけがをしていたことが１９日、明らかになった。
西川によると、１５日夜、番組で共演している中山秀征（３９）と飲んでタクシーで帰宅したところ、玄関先で降車
する際に転び「タクシーの運転手さんが手を差し伸べてくれた」という。けがの程度について「８針縫いました。誰も
やってくれないんで、自分で縫いました。女医ですから」と涼しい顔で話した。
この日は都内で行われた永谷園の新商品イベントにゲスト出演。肌色のばんそうこうで傷口を隠して登場した。
見た目にはれはなく、関係者によると、けがの翌日も仕事をしていた。イベントでは、医師として「冷え」をテーマに
語ったが、なぜか「１人寝の生活の寒さ」に脱線。助けてくれたタクシー運転手と恋に落ちる可能性を聞かれ「ない
ですね。向こうは私を好きでしょうけれど」と、セレブな西川節を全開にしていた。
6月20日9時58分配信 日刊スポーツ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000069-nks-ent
女医でタレントの西川史子（３６）が、酔って転倒し右ひざを８針縫うけがをしていたことが１９日、明らかになった。
西川によると、１５日夜、番組で共演している中山秀征（３９）と飲んでタクシーで帰宅したところ、玄関先で降車
する際に転び「タクシーの運転手さんが手を差し伸べてくれた」という。けがの程度について「８針縫いました。誰も
やってくれないんで、自分で縫いました。女医ですから」と涼しい顔で話した。
この日は都内で行われた永谷園の新商品イベントにゲスト出演。肌色のばんそうこうで傷口を隠して登場した。
見た目にはれはなく、関係者によると、けがの翌日も仕事をしていた。イベントでは、医師として「冷え」をテーマに
語ったが、なぜか「１人寝の生活の寒さ」に脱線。助けてくれたタクシー運転手と恋に落ちる可能性を聞かれ「ない
ですね。向こうは私を好きでしょうけれど」と、セレブな西川節を全開にしていた。
142 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 09:59:32 ID:LdY5SBifO
子供産みたい 女としての幸せもつかみたい とかいう女は医者にならなくていいよ
双方に不幸だ
自分だってしんどい思いしてきて すべてむだだし
国だって 多額の税金掛け損
医学部入るのにおしなべて10倍近い倍率を潜り抜けるわけで
国民の税金使って 医者にならしてもらうのだから 男性医師と同じくらい働こうって覚悟があって然るべき
はっきり言って 子供を産むならその辺のただの女で十分だ
双方に不幸だ
自分だってしんどい思いしてきて すべてむだだし
国だって 多額の税金掛け損
医学部入るのにおしなべて10倍近い倍率を潜り抜けるわけで
国民の税金使って 医者にならしてもらうのだから 男性医師と同じくらい働こうって覚悟があって然るべき
はっきり言って 子供を産むならその辺のただの女で十分だ
143 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 11:43:22 ID:oehto54f0
たしかにそうだな。今の日本ではフルに働ける奴でないと同僚に迷惑かけるだけだな。
他の先進国なみに医者が多ければこんな問題はでてこないのにな。
まあ、優秀な頭を生かす職業は他にもたくさんあるから医者（特に外科系）には
ならんでもいいんじゃないか。
他の先進国なみに医者が多ければこんな問題はでてこないのにな。
まあ、優秀な頭を生かす職業は他にもたくさんあるから医者（特に外科系）には
ならんでもいいんじゃないか。
144 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 12:12:09 ID:jHOAZsDK0
世界の歴史を見ても女医が増えると医療は衰退していく。
（ロシアや中国なんか典型的）大儀名分はともかく、男に
比べるとやはり労働力としては劣るのは自明だろうよ。
（ロシアや中国なんか典型的）大儀名分はともかく、男に
比べるとやはり労働力としては劣るのは自明だろうよ。
145 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 15:46:20 ID:UWutIqMx0
> フルに働ける奴でないと同僚に迷惑かける
だから男のおいらもパートのみ。
女がイヤな事は男だってイヤなのだｗ
だから男のおいらもパートのみ。
女がイヤな事は男だってイヤなのだｗ
146 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 15:52:16 ID:G5Q11q840
ここで女医批判連中が言ってる「フルで働く」とは
・平日残業３－５時間は当たり前。
・土日出勤も当たり前。
・帰宅後の電話での問い合わせ、呼び出しも当たり前。
・夏期休暇、有給休暇は事実上とれなくて当然。
・残業、休日夜間の臨時出勤手当を請求するなどもってのほか。
こんなところ女じゃなくても十分イヤだから辞めた。
でも収入は減らないし、現在週休５日。
・平日残業３－５時間は当たり前。
・土日出勤も当たり前。
・帰宅後の電話での問い合わせ、呼び出しも当たり前。
・夏期休暇、有給休暇は事実上とれなくて当然。
・残業、休日夜間の臨時出勤手当を請求するなどもってのほか。
こんなところ女じゃなくても十分イヤだから辞めた。
でも収入は減らないし、現在週休５日。
148 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:07:10 ID:Zf28qkWx0
>140
今まで6人の女医に求婚されたのに茄子婚した医師です。
金が長続きするか性欲が長続きするかを考えて後者を選びました。
今まで6人の女医に求婚されたのに茄子婚した医師です。
金が長続きするか性欲が長続きするかを考えて後者を選びました。
149 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:12:03 ID:aKDrcNxx0
フルに働く、というのは労働基準法に則って真面目に働く、というのが世間の常識ですよ。
150 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:13:16 ID:xZ7f0dtt0
医者は365日24時間医者であれと幕の内狂儒がおっしゃっている。
151 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:16:45 ID:G5Q11q840
>>150
そんな心構えは、P科ではむしろ病原的でしかない。
悪質な依存退行状態を惹起し、患者さんから自律と自立への意欲を根こそぎ奪い取る。
「俺は病気でいいんだ、いつもいつでも医者が診てくれる。」こんな事では精神病には勝てんのだ。
幕の内とやらは、精神科患者にとっては敵であり、病原体にさも似たるモノと言える。
そんな心構えは、P科ではむしろ病原的でしかない。
悪質な依存退行状態を惹起し、患者さんから自律と自立への意欲を根こそぎ奪い取る。
「俺は病気でいいんだ、いつもいつでも医者が診てくれる。」こんな事では精神病には勝てんのだ。
幕の内とやらは、精神科患者にとっては敵であり、病原体にさも似たるモノと言える。
152 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 18:00:58 ID:LdY5SBifO
フルでというか その職場全体を見た時 遜色なくってことでないか？
チラ裏だけど
某開業の女医んところ
始終女医の小学生のガキが 待合室は愚か診察室まで自由に出入りして暴れまくり
患者が その女医にあれこれ症状を訴えているときに糞ガキがやって来て女医と会話を始める
女医は糞ガキの話に聞き入って患者は中断
ガキがひとしきりしゃべって出ていくと 悪怯れることもなく 「で？なんでしたか？」
茄子もそいつに雇われてるから その糞ガキに強く注意できず 糞ガキは野放し
医者である前に 母親ですからと言わんばかりの 診療態度に呆れ返った
こんな基地外女医だけにはなりたくないと思った
ちなみに女医と糞ガキの最後のやりとりで 糞ガキが友達と遊びたいと言うと 女医は ここに連れてきて ここで遊びなさい と言っていた
まず男医なら 確実にないだろうなw
チラ裏だけど
某開業の女医んところ
始終女医の小学生のガキが 待合室は愚か診察室まで自由に出入りして暴れまくり
患者が その女医にあれこれ症状を訴えているときに糞ガキがやって来て女医と会話を始める
女医は糞ガキの話に聞き入って患者は中断
ガキがひとしきりしゃべって出ていくと 悪怯れることもなく 「で？なんでしたか？」
茄子もそいつに雇われてるから その糞ガキに強く注意できず 糞ガキは野放し
医者である前に 母親ですからと言わんばかりの 診療態度に呆れ返った
こんな基地外女医だけにはなりたくないと思った
ちなみに女医と糞ガキの最後のやりとりで 糞ガキが友達と遊びたいと言うと 女医は ここに連れてきて ここで遊びなさい と言っていた
まず男医なら 確実にないだろうなw
153 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 18:12:16 ID:G5Q11q840
>>152
>フルでというか その職場全体を見た時 遜色なくってことでないか？
遜色などどうでも良い。
ワーカホリックが勝手に自分らの労働環境を悪化させているその自慰行為に付き合う必要などサラサラ無い。
>女医は糞ガキの話に聞き入って患者は中断
下らなく無意味な患者のヨタ話＜＜＜呆れるほどの壁＜＜＜子供の純真な笑顔
そういう事だ。
>フルでというか その職場全体を見た時 遜色なくってことでないか？
遜色などどうでも良い。
ワーカホリックが勝手に自分らの労働環境を悪化させているその自慰行為に付き合う必要などサラサラ無い。
>女医は糞ガキの話に聞き入って患者は中断
下らなく無意味な患者のヨタ話＜＜＜呆れるほどの壁＜＜＜子供の純真な笑顔
そういう事だ。
154 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 18:20:50 ID:G5Q11q840
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000056-mai-soci
>同労基署は（１）店長が店舗所属の社員の約４割と多い
>（２）店長に始業・終業時刻に関する実質的な自由裁量が許されていない
>（３）パート採用の権限が委任されていない
>（４）年収で店長に次ぐ主任の一部に逆転現象がある――などの問題点を指摘。
>「総合的に判断して全店舗の店長を管理・監督者と取り扱うことには疑義がある」と結論付けた。
病院と言う会社に雇用されている医者にも無論当てはまる事だ。
>同労基署は（１）店長が店舗所属の社員の約４割と多い
>（２）店長に始業・終業時刻に関する実質的な自由裁量が許されていない
>（３）パート採用の権限が委任されていない
>（４）年収で店長に次ぐ主任の一部に逆転現象がある――などの問題点を指摘。
>「総合的に判断して全店舗の店長を管理・監督者と取り扱うことには疑義がある」と結論付けた。
病院と言う会社に雇用されている医者にも無論当てはまる事だ。
155 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 18:38:33 ID:pKaxNPQlO
>>144
笑わせないでください
女医に出産の能力がなければ
阿呆な男医に労働力として劣ることなんて
あるわけないじゃないですか
明らかに女医の方が平均的に優秀ですよ
認めたくないお気持ちも分かりますけどね
笑わせないでください
女医に出産の能力がなければ
阿呆な男医に労働力として劣ることなんて
あるわけないじゃないですか
明らかに女医の方が平均的に優秀ですよ
認めたくないお気持ちも分かりますけどね
156 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 19:08:08 ID:t8urzpPR0
ロシアや中国が衰退したのは
共産主義の限界、と理解できないバカ一匹。
こいつの脳みそは所詮ちんこの添え物w
共産主義の限界、と理解できないバカ一匹。
こいつの脳みそは所詮ちんこの添え物w
157 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 19:16:11 ID:eaV52/TN0
>明らかに女医の方が平均的に優秀
何を根拠に？
女医さんの多くが適当にしか働かないから労働需給が逼迫し、
おいらのようなお馬鹿な男医でも、ドロッポで２０００万以上稼げます。
どうもありがとうございました。
何を根拠に？
女医さんの多くが適当にしか働かないから労働需給が逼迫し、
おいらのようなお馬鹿な男医でも、ドロッポで２０００万以上稼げます。
どうもありがとうございました。
158 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 19:20:29 ID:t8urzpPR0
じゃ、医者の異常な労働環境に
モノ申していい雰囲気が出来てきたのは
女医のおかげですなw
モノ申していい雰囲気が出来てきたのは
女医のおかげですなw
>>158
全くだｗ
全くだｗ
160 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 19:25:32 ID:Zf28qkWx0
＞158
数年前に女医が赴任先の病院事務に「こんな汚ね～宿舎なんか住めるか！もっと綺麗なアパート世話しろ」って騒いだのを思い出した。
でも、勤務医の労働環境が異常すぎることと、今のビジネスモデルのままでは経済成長の終了とともに基幹病院から先に破綻することを指摘したのは学士の力が大きいと思うぞ。
数年前に女医が赴任先の病院事務に「こんな汚ね～宿舎なんか住めるか！もっと綺麗なアパート世話しろ」って騒いだのを思い出した。
でも、勤務医の労働環境が異常すぎることと、今のビジネスモデルのままでは経済成長の終了とともに基幹病院から先に破綻することを指摘したのは学士の力が大きいと思うぞ。
161 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 19:29:26 ID:DNWCaz900
>>157
仮想ドロッポの先生ですな。
リアロドロッポの私の場合、昨今ドロッポ市場に大挙して雪崩れ込んだ
ダンピング女医（これが結構優秀）たちのために、事実上のリストラの
憂き目に遭っているのでございます…。
ああドロッポ哀史…
仮想ドロッポの先生ですな。
リアロドロッポの私の場合、昨今ドロッポ市場に大挙して雪崩れ込んだ
ダンピング女医（これが結構優秀）たちのために、事実上のリストラの
憂き目に遭っているのでございます…。
ああドロッポ哀史…
162 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/07/04(水) 19:33:03 ID:xIv3vXun0
163 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 21:19:31 ID:qCDZv3t/0
女医さんたちは物覚えが早いのは助かるんだけど、辞めていっちゃうんだよね
大方の女医は数年で第一線から退けるということを国がきちんと把握せんとな
大方の女医は数年で第一線から退けるということを国がきちんと把握せんとな
164 ：女医の卵：2007/07/04(水) 21:37:39 ID:mKbba4IM0
マッチングに国試の勉強に忙しい毎日ですが、就職に際して、どのような勤務形態が自分に向いているのか悩みます。
今は新しい知識も技術もどんどん身につけたい！！と意欲も気力も充実していますが、先輩方の勤務形態を見るにつけ、家庭を持つことになると、大変だろうなと感じます。
実際私が尊敬する有能な女医の先輩は、おしなべ独身。。職業へのプロ意識や、高い技術にはあこがれますが、実際自分が今から10年たったときに 彼女らのような生活を送るのか…と思うと少し複雑です。
スレを拝見しますと、女医に対する男性ドクターの意見は辛いですね。家庭や子供を作る40歳までの間が医師としての成熟時期であることに葛藤を覚えている女医は多いですよね。
今は新しい知識も技術もどんどん身につけたい！！と意欲も気力も充実していますが、先輩方の勤務形態を見るにつけ、家庭を持つことになると、大変だろうなと感じます。
実際私が尊敬する有能な女医の先輩は、おしなべ独身。。職業へのプロ意識や、高い技術にはあこがれますが、実際自分が今から10年たったときに 彼女らのような生活を送るのか…と思うと少し複雑です。
スレを拝見しますと、女医に対する男性ドクターの意見は辛いですね。家庭や子供を作る40歳までの間が医師としての成熟時期であることに葛藤を覚えている女医は多いですよね。
165 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 21:39:47 ID:Zf28qkWx0
＞164
まずは夜間救急と産科と小児科をまわってください。
その葛藤が3年ほどで「こんなDQNの相手なんかバカバカしてくてやってられないわ」と変わります。
まずは夜間救急と産科と小児科をまわってください。
その葛藤が3年ほどで「こんなDQNの相手なんかバカバカしてくてやってられないわ」と変わります。
166 ：女医の卵：2007/07/04(水) 21:43:39 ID:mKbba4IM0
私はまさにその小児科、もしくは周産期医療に携わりたいと思っています。
あっ、すみませんDQNってなんの略でしょうか？？
あっ、すみませんDQNってなんの略でしょうか？？
167 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 21:45:53 ID:eaV52/TN0
>>161
悪いが、ダンピング無能女医に仕事奪われるほどは、落ちぶれていない。
悪いが、ダンピング無能女医に仕事奪われるほどは、落ちぶれていない。
168 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 21:49:30 ID:t8urzpPR0
>>166
半年ROMれ。
つかROMって空気を読むこともしない
クレクレちゃんのうえ
はじめからコテで
自分語り全開かよ。
お前嫌われてて先輩から情報入んないんでないの？
それでここで必死に情報収集、
でやっぱり同じ理由で嫌われる、と。
あーウザウザ。
半年ROMれ。
つかROMって空気を読むこともしない
クレクレちゃんのうえ
はじめからコテで
自分語り全開かよ。
お前嫌われてて先輩から情報入んないんでないの？
それでここで必死に情報収集、
でやっぱり同じ理由で嫌われる、と。
あーウザウザ。
169 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 21:50:09 ID:kC3vqHvR0
170 ：女医の卵：2007/07/04(水) 21:51:37 ID:mKbba4IM0
すみません…２ちゃんねるあんまり見たことないんで。
確かにそうですね。
失礼しました。
確かにそうですね。
失礼しました。
171 ：女医の卵：2007/07/04(水) 21:55:43 ID:mKbba4IM0
いえ、別に男性ドクターでなくていいのです。
パートナーが主夫でも私としては問題ありません。
しかし、私の周りにはそのような男性は見ないのですが…。
女医で主夫と結婚している方々は多いのでしょうか。
パートナーが主夫でも私としては問題ありません。
しかし、私の周りにはそのような男性は見ないのですが…。
女医で主夫と結婚している方々は多いのでしょうか。
この間、院長と部長も同じこと言ってましたね
女性ドクターは辞めるなってね
私もそう思います途中で辞めすぎ
ローテ回りません
結婚退職はなしでお願いします
うちの病院は24時間託児所あるんだから結婚、出産しても働けます
女性ドクターは辞めるなってね
私もそう思います途中で辞めすぎ
ローテ回りません
結婚退職はなしでお願いします
うちの病院は24時間託児所あるんだから結婚、出産しても働けます
173 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 22:17:41 ID:qCDZv3t/0
入学したての頃は、私は24,5歳で研修医になって、
研修医終わって数年間は普通に医者やって、
20代後半くらいに結婚･出産するんだろうな
その後は、、、まあやれる範囲で・・・
みたいなのが多くの女子の考えでしょう
>>171
あなたが研修医終わる頃にもやっぱり小児科医になりたい
と思っているかどうかは微妙だと思いますよ。
あ、でも小児科医は全科の中で一番離婚率が低いです
研修医終わって数年間は普通に医者やって、
20代後半くらいに結婚･出産するんだろうな
その後は、、、まあやれる範囲で・・・
みたいなのが多くの女子の考えでしょう
>>171
あなたが研修医終わる頃にもやっぱり小児科医になりたい
と思っているかどうかは微妙だと思いますよ。
あ、でも小児科医は全科の中で一番離婚率が低いです
174 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 22:19:54 ID:qCDZv3t/0
175 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 22:34:48 ID:mThkmO6+0
うちの医局の女医は、研修中に結婚・一年も産休とって、復帰したら当直なし。
そのくせ、生活が出来ないと医局長に文句いい
かわりに昼間のネーベンを何コマかもらった（日勤７万）。
このまえなぞ、おいらが外来終わって医局に戻ったら
でかい声でケータイかけてて、子供の誕生祝いの店を予約していた。
先輩の俺より給料高い。
何か間違っていないか？
そのくせ、生活が出来ないと医局長に文句いい
かわりに昼間のネーベンを何コマかもらった（日勤７万）。
このまえなぞ、おいらが外来終わって医局に戻ったら
でかい声でケータイかけてて、子供の誕生祝いの店を予約していた。
先輩の俺より給料高い。
何か間違っていないか？
つかどうして奴隷に標準を合わせるかな？＞この手のスレの一部の馬鹿は
奴隷自慢マンセーは時代遅れだっつーの。
知り合いの女医さん40過ぎでようやくけこーん致しました。。めでたし。
一方で別の女医さんは酒飲みまくり荒れまくり（何故か占い好き）
典型的な二人の女性は、どちらも性格は素晴らしく愛嬌があります。
どうか、いいパートナー見つけて仕事もそこそこ平穏に過ごせますように。。
奴隷自慢マンセーは時代遅れだっつーの。
知り合いの女医さん40過ぎでようやくけこーん致しました。。めでたし。
一方で別の女医さんは酒飲みまくり荒れまくり（何故か占い好き）
典型的な二人の女性は、どちらも性格は素晴らしく愛嬌があります。
どうか、いいパートナー見つけて仕事もそこそこ平穏に過ごせますように。。
177 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 22:39:40 ID:Zf28qkWx0
>175
かつて医局が絶対だった時代、ある大学の医局は女医は新幹線沿線の希望の病院にいけるが、男医は僻地に行ってたとのこと。
かつて医局が絶対だった時代、ある大学の医局は女医は新幹線沿線の希望の病院にいけるが、男医は僻地に行ってたとのこと。
東京ホモ医大を作ればいいんじゃない?
179 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 22:44:17 ID:mKbba4IM0
医局としては女医を入れるのは嫌なのでしょうか・・・。
とにかく医局としては戦力になってほしいからね
当直やらない、ベッド持ちしない、休日いないだとちょっと･･･
もちろん、子持ちでも大学の医員とかで戦っている女医さんもいますが明らかに少数
当直やらない、ベッド持ちしない、休日いないだとちょっと･･･
もちろん、子持ちでも大学の医員とかで戦っている女医さんもいますが明らかに少数
いる間は、徹底的に働いてくれるなら良いと思う。
結局戦友という意識を持てる人かどうかが大事なり
結局戦友という意識を持てる人かどうかが大事なり
182 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 23:55:16 ID:GE8DeckW0
183 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 00:10:59 ID:TmlXZwns0
>>181
戦友よりもむしろ利害関係が一致した取引相手と理解したほうがスッキリ来るぜ。
戦友よりもむしろ利害関係が一致した取引相手と理解したほうがスッキリ来るぜ。
184 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 00:31:25 ID:1nN4+Bqo0
女医が優遇されて気にくわないという坊やは
自らの待遇改善を要求すらしたことないんでしょｗ
自らの待遇改善を要求すらしたことないんでしょｗ
女医たんが優遇されて気に食わないとほえている人は
同時に茄子が優遇されていると吼えている人や
○○科は楽だ！俺達は違うと吼えている人とほぼ同類。。。
>>184様
要求しないで気付いてくれ（昔懐かしチワワうるうる目レベル）
要求すれば？と言えば、まず「そんなことしたって無理」
そういう屁理屈だけは得意なんだお。
まあ、それだけ精神的に追い詰められている証拠でもあるが。
同時に茄子が優遇されていると吼えている人や
○○科は楽だ！俺達は違うと吼えている人とほぼ同類。。。
>>184様
要求しないで気付いてくれ（昔懐かしチワワうるうる目レベル）
要求すれば？と言えば、まず「そんなことしたって無理」
そういう屁理屈だけは得意なんだお。
まあ、それだけ精神的に追い詰められている証拠でもあるが。
そうかぁ。おいらの印象では医者は全員、看護婦も病棟持ちとかは戦友。
検査の人は微妙。事務は事務。
検査の人は微妙。事務は事務。
30代は子供が小さいからという理由で重労働パス
40代は体力を理由にパス
男が女にやり逃げするみたいなもん?
医者になって入局して、学位とか最低限の専門医資格をとるだけとってさよなら
40代は体力を理由にパス
男が女にやり逃げするみたいなもん?
医者になって入局して、学位とか最低限の専門医資格をとるだけとってさよなら
メリットなく滅私奉公、奴隷労働する方が不自然な事に気付かない、ちょっと足りない人なのか
（男の）ドロッポ医はよくて、女医は気に入らないというダブルスタンダードなのか
（男の）ドロッポ医はよくて、女医は気に入らないというダブルスタンダードなのか
189 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 01:14:54 ID:odM1a7tB0
190 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 01:58:48 ID:LoqkCNuQO
医局？私にはもう関係のないことですわ
でも私は医者ですから老人病院とかのパートはさせてもらいますよ
あ、入院患者さんは全員ナチュラルコースでお願いしますね
あと他の先生からの紹介は診ませんよ
自分の患者だけで手一杯ですから
でも私は医者ですから老人病院とかのパートはさせてもらいますよ
あ、入院患者さんは全員ナチュラルコースでお願いしますね
あと他の先生からの紹介は診ませんよ
自分の患者だけで手一杯ですから
191 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 02:00:58 ID:BBWiolOB0
192 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 02:04:27 ID:Qqlbx0kl0
これは男、女の問題ではない。激務過ぎる…。
こうやって当直しながらブツブツ言うのが関の山です。
家庭持ちながら当直中の女医の皆さん！！共にガンバロう！
しわ寄せを感じている男医の方々、女医に物申したい気持ちはよくわかりますが、
しかし、お義母さんに白い目で見られつつ、旦那や子供の面倒見ながら当直する気持ちを
少しだけわかってくださいな。
あぁ眠いよ。
こうやって当直しながらブツブツ言うのが関の山です。
家庭持ちながら当直中の女医の皆さん！！共にガンバロう！
しわ寄せを感じている男医の方々、女医に物申したい気持ちはよくわかりますが、
しかし、お義母さんに白い目で見られつつ、旦那や子供の面倒見ながら当直する気持ちを
少しだけわかってくださいな。
あぁ眠いよ。
193 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 02:06:39 ID:IvX8gTL90
女医でも誰でも当直して夜中に死亡診断書を書いてくれるだけで大変ありがたい。
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/24(土) 02:20:58 ID:???O
・それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻を
つまむ女性が登場する。
知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。
男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたら、どうか。こういう表現は
女性蔑視と批判されそうだから、企画会議でボツになるだろう。女性に関する表現には
気を使うのに、男性に関する表現には、なぜこんなにも鈍感なのか。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
と称するのは男性差別である。筆者は女だが、こういう表現を平気で使う人の気が知れ
ないし、そんな人には女性差別を語る資格もないと思う。
こうした意見を男性から聞くことはしばしばあるが、メディアが男性差別を取り上げる
ことは殆どない。
■自殺、労災、病気…。差別されているのは男性、との意見も
日本に比べて、男性の選択肢が増えてきた米国。そのためか、既存の男女観に疑問を
投げかける声も多い。『The Myth of Male Power』の著者、ファレル氏は、男女の職業上の
棲み分け実態を紹介する。
消防士、木材の伐採、大型トラック運転手や、建設現場や炭鉱での労働者など、危険な
仕事に就く人の97～99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
（>>2-10につづく）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1
（全文を読むには無料登録が必要です）
・それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻を
つまむ女性が登場する。
知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。
男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたら、どうか。こういう表現は
女性蔑視と批判されそうだから、企画会議でボツになるだろう。女性に関する表現には
気を使うのに、男性に関する表現には、なぜこんなにも鈍感なのか。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
と称するのは男性差別である。筆者は女だが、こういう表現を平気で使う人の気が知れ
ないし、そんな人には女性差別を語る資格もないと思う。
こうした意見を男性から聞くことはしばしばあるが、メディアが男性差別を取り上げる
ことは殆どない。
■自殺、労災、病気…。差別されているのは男性、との意見も
日本に比べて、男性の選択肢が増えてきた米国。そのためか、既存の男女観に疑問を
投げかける声も多い。『The Myth of Male Power』の著者、ファレル氏は、男女の職業上の
棲み分け実態を紹介する。
消防士、木材の伐採、大型トラック運転手や、建設現場や炭鉱での労働者など、危険な
仕事に就く人の97～99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
（>>2-10につづく）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1
（全文を読むには無料登録が必要です）
（>>1のつづき）
「男性の方が危険な仕事に就いているので、平均賃金が高いのも当然」と主張する。
一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97～99％は女性が占めている。男性の命は
「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
ファレル氏は女性団体の役員を何度か経験している、いわゆる進歩的な考えの持ち主。
そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。
今、日本で起きているのは、米国の1970年代によく似た変化だ。社会構造の変化や政府
の後押しで女性の地位が急上昇しようとしている。一方、男性差別についてはいまだに
公の場では議論にすらなっていない。
この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
これは男性差別になるはずだ。
この文化を変えるために、個人でできることがある。例えば男女一緒に食事をした時の
支払いや、仕事の配分を見直すことだ。収入差が大きい場合や男性がどうしても払いたい
場合を別とすれば、女性も自分の分は払うべきだ。「男なんだから、奢るべき」と言ったり
同僚よりラクをして平気だという女性には、早く心を入れ替えてほしい。
そして男性には、はっきり割り勘を主張してほしい。男性だからといって、女性に奢らなけ
ればいけないということはない。また、同一賃金なのに男性ばかり残業を要求されるよう
なら、勇気を持って「おかしい」と指摘してほしい。男性差別が本当に嫌なら、こうした小さな
行動から始めるしかない。被差別者が声を上げることで歴史は変わってきたのだし、そう
いう男性を支持する女性も少なからずいるはずである。（以上、抜粋）
「男性の方が危険な仕事に就いているので、平均賃金が高いのも当然」と主張する。
一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97～99％は女性が占めている。男性の命は
「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
ファレル氏は女性団体の役員を何度か経験している、いわゆる進歩的な考えの持ち主。
そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。
今、日本で起きているのは、米国の1970年代によく似た変化だ。社会構造の変化や政府
の後押しで女性の地位が急上昇しようとしている。一方、男性差別についてはいまだに
公の場では議論にすらなっていない。
この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
これは男性差別になるはずだ。
この文化を変えるために、個人でできることがある。例えば男女一緒に食事をした時の
支払いや、仕事の配分を見直すことだ。収入差が大きい場合や男性がどうしても払いたい
場合を別とすれば、女性も自分の分は払うべきだ。「男なんだから、奢るべき」と言ったり
同僚よりラクをして平気だという女性には、早く心を入れ替えてほしい。
そして男性には、はっきり割り勘を主張してほしい。男性だからといって、女性に奢らなけ
ればいけないということはない。また、同一賃金なのに男性ばかり残業を要求されるよう
なら、勇気を持って「おかしい」と指摘してほしい。男性差別が本当に嫌なら、こうした小さな
行動から始めるしかない。被差別者が声を上げることで歴史は変わってきたのだし、そう
いう男性を支持する女性も少なからずいるはずである。（以上、抜粋）
「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
日本社会は男性差別の上に成り立っている
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
鬼ノ目発進号の書斎～男性への差別行為を根絶せよ～ ←お勧めブログ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす男性差別を報じない公平に欠く日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
日本社会は男性差別の上に成り立っている
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
鬼ノ目発進号の書斎～男性への差別行為を根絶せよ～ ←お勧めブログ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす男性差別を報じない公平に欠く日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm
<<<アファーマティブアクション（積極的差別是正措置）>>>
別名アフォーマティブアクション（努力嫌い無能女数合わせ救済措置）
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が、女性の数を増やすために女性を優遇して
積極的に採用しなさい、ということ。
例１）例えば、企業等で100人の採用枠があり、男100人、女100人が受けたと
する。試験の結果、トップ100は男80人、女20人だったとする。
この男80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等がアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男50人、女50人を取ると決める。（←結果の平等）
その結果優秀な男30人が落とされ、点数の悪い女が30人採用される事になる。
例２）女性に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）。最低合格点が３００点とすれば
男性２９０点→不合格
女性２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→合格
現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アファーマティブアクション を取り入れている。
汚ねーぞゴルァ！
別名アフォーマティブアクション（努力嫌い無能女数合わせ救済措置）
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が、女性の数を増やすために女性を優遇して
積極的に採用しなさい、ということ。
例１）例えば、企業等で100人の採用枠があり、男100人、女100人が受けたと
する。試験の結果、トップ100は男80人、女20人だったとする。
この男80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等がアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男50人、女50人を取ると決める。（←結果の平等）
その結果優秀な男30人が落とされ、点数の悪い女が30人採用される事になる。
例２）女性に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）。最低合格点が３００点とすれば
男性２９０点→不合格
女性２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→合格
現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アファーマティブアクション を取り入れている。
汚ねーぞゴルァ！
-男女共同参画基本法と
アファーマティブ・アクション-
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou020.html
【イカサマ】国家Ⅰ種試験の女優遇を糾弾する！←アファーマティブアクションの例
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162566860/201-300
【クソ女尊男卑の不公正な試験を晒すスレ【フェミ】←アファーマティブアクションの例
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/l50
男性差別撤廃には割れ窓理論が最適である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152435754/l50
逆差別、逆セクハラ、逆DV、逆レイプは男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172971830/l50
「男女共同参画社会に関する世論調査」なるもののバカバカしさ①←livedoorが取り上げたブログ（反・男性差別blog2005.02.19 分参照)
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/main/
内閣府男女共同参画局が女性向けに情報操作をしている疑惑②
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/050513/050513.html
妻が夫に暴力「逆ＤＶ」激増 男性の一時保護検討
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172371364/101-200
【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可⑦
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168423344/l50
男性だけ茶髪・長髪不可ってなんでよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1177897617/l50
日本は男女平等の意味を分かってない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137396725/
アファーマティブ・アクション-
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou020.html
【イカサマ】国家Ⅰ種試験の女優遇を糾弾する！←アファーマティブアクションの例
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162566860/201-300
【クソ女尊男卑の不公正な試験を晒すスレ【フェミ】←アファーマティブアクションの例
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/l50
男性差別撤廃には割れ窓理論が最適である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152435754/l50
逆差別、逆セクハラ、逆DV、逆レイプは男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172971830/l50
「男女共同参画社会に関する世論調査」なるもののバカバカしさ①←livedoorが取り上げたブログ（反・男性差別blog2005.02.19 分参照)
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/main/
内閣府男女共同参画局が女性向けに情報操作をしている疑惑②
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/050513/050513.html
妻が夫に暴力「逆ＤＶ」激増 男性の一時保護検討
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172371364/101-200
【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可⑦
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168423344/l50
男性だけ茶髪・長髪不可ってなんでよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1177897617/l50
日本は男女平等の意味を分かってない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137396725/
男女共同参画】 「２０２０年までに、課長級以上の３人に１人を女性にします」…政府、方針固める★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/01/07(日) 19:50:38 ID:???0
★課長以上の３０％を女性に 政府目標をより明確化
・課長級以上の３人に１人は女性に－。政府は６日までに、「社会の各分野の指導的
地位に占める女性の割合を２０２０年までに少なくとも３０％に拡大する」との政府目標を
より明確化し、「指導的地位」の範囲を、企業や各種団体の課長級以上の管理職や、
医師(←医者までアファマかよ！！）など特に専門性の高い職種に指定する方針を固めた。
男女共同参画会議の専門調査会が１月中にも最終決定、同会議に報告し了承を得る。
政府部門で実現を図るとともに、地方自治体や民間の企業、団体にも協力を呼び掛ける。
指導的地位への女性進出を促す「２０２０年、３０％」目標は０５年１２月に閣議決定した
第２次男女共同参画基本計画に正式に盛り込まれたが、対象とする職種の定義がなく
実効性に乏しかったため、専門調査会で確定を急いでいた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2007010601000331
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/01/07(日) 19:50:38 ID:???0
★課長以上の３０％を女性に 政府目標をより明確化
・課長級以上の３人に１人は女性に－。政府は６日までに、「社会の各分野の指導的
地位に占める女性の割合を２０２０年までに少なくとも３０％に拡大する」との政府目標を
より明確化し、「指導的地位」の範囲を、企業や各種団体の課長級以上の管理職や、
医師(←医者までアファマかよ！！）など特に専門性の高い職種に指定する方針を固めた。
男女共同参画会議の専門調査会が１月中にも最終決定、同会議に報告し了承を得る。
政府部門で実現を図るとともに、地方自治体や民間の企業、団体にも協力を呼び掛ける。
指導的地位への女性進出を促す「２０２０年、３０％」目標は０５年１２月に閣議決定した
第２次男女共同参画基本計画に正式に盛り込まれたが、対象とする職種の定義がなく
実効性に乏しかったため、専門調査会で確定を急いでいた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2007010601000331
別論 結果の平等を求める男女共同参画会議は間違えている。
http://www1.plala.or.jp/takeaction/novel/beturon01.htm
「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/
「男性差別」の一部分をようやくマスコミが報道
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200605/14/0514m106-400.html
http://www1.plala.or.jp/takeaction/novel/beturon01.htm
「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/
「男性差別」の一部分をようやくマスコミが報道
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200605/14/0514m106-400.html
201 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 06:49:57 ID:O0HbzNkj0
「女性の社会参加」が北欧から始まった理由を政府とマスコミはちゃんと報道しろよ。
北欧はロシアと陸続きのため、歴史上、たびたび侵略し合っている。
北欧諸国のほうが人口が少ないので男が戦場に行くと経済活動に支障を来たす。
そのため、女性だけで経済活動ができることが求められた。
北欧はロシアと陸続きのため、歴史上、たびたび侵略し合っている。
北欧諸国のほうが人口が少ないので男が戦場に行くと経済活動に支障を来たす。
そのため、女性だけで経済活動ができることが求められた。
202 ：結果の平等を許すな！：2007/07/05(木) 06:56:54 ID:bjLuJDaj0
【逆差別】アファーマティブアクション【質低下】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1136737296/l50
男女別一流大学生徒数表 ２００５年度版
（アファーマティブアクションほぼ不使用）
東京大学
男 １２０７９
女 ２８０９
京都大学
男 １０５４５
女 ２５５４
東京工業大学
男 ４４４２
女 ５１３
（アファーマティブアクションを採用）
北海道大学
男 ７９５０
女 ２８７０
筑波大学
男 ５８４５
女 ３９６４
慶應義塾大学
男 １９３３８
女 ８７７４
早稲田大学
男 ２９９１１
女 １２２１０
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1136737296/l50
男女別一流大学生徒数表 ２００５年度版
（アファーマティブアクションほぼ不使用）
東京大学
男 １２０７９
女 ２８０９
京都大学
男 １０５４５
女 ２５５４
東京工業大学
男 ４４４２
女 ５１３
（アファーマティブアクションを採用）
北海道大学
男 ７９５０
女 ２８７０
筑波大学
男 ５８４５
女 ３９６４
慶應義塾大学
男 １９３３８
女 ８７７４
早稲田大学
男 ２９９１１
女 １２２１０
203 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 07:45:13 ID:BBWiolOB0
bjLuJDaj0
男女厨がのこのこ出てきて
コピペ貼っていくなよ
板違いウザイから。
男女厨がのこのこ出てきて
コピペ貼っていくなよ
板違いウザイから。
204 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 07:47:49 ID:LCB/rj2E0
純粋に育成数が少ないからだと思うが。
205 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 08:19:05 ID:VskPcyzR0
206 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/07/05(木) 11:56:11 ID:lnh+2sRY0
最初のほうでも書いたんだが、問題は医療業が男女問わず人間としてのマトモな労働なのか？であろう
個人的意見だけれど、女性が結婚して子供を作って育てていくことに手間をかけるのは極普通のこと
そこに子供の教育に関わる率の少ない男性が仕事のフォローしてもおかしくは無い
ただその場合は、男性側がフォローした分の給与増額されるのは当然
上野千鶴子みたいなフェミサヨク思想に侵されたバカが、やることもやらず権利意識だけは高いなんて論外
個人的意見だけれど、女性が結婚して子供を作って育てていくことに手間をかけるのは極普通のこと
そこに子供の教育に関わる率の少ない男性が仕事のフォローしてもおかしくは無い
ただその場合は、男性側がフォローした分の給与増額されるのは当然
上野千鶴子みたいなフェミサヨク思想に侵されたバカが、やることもやらず権利意識だけは高いなんて論外
207 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 21:23:16 ID:KVWNPBYS0
>>205
１７５は誕生祝の店の予約に文句言っているのではないだろう。
他のものが働いている前でやったから常識ないと言っているだけ。
やっぱ、女医って非常識だよね。
これからも非常識でお願いね。常識持ったら、ドロッポのおいら仕事あぶれるから。
１７５は誕生祝の店の予約に文句言っているのではないだろう。
他のものが働いている前でやったから常識ないと言っているだけ。
やっぱ、女医って非常識だよね。
これからも非常識でお願いね。常識持ったら、ドロッポのおいら仕事あぶれるから。
208 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 23:48:25 ID:qR/KzfG60
>>207
要は「俺が働いてるのに女医は！」って事だろうｗ
お前が働いている時間とかどうでもいい。
休憩時間や、あるいは仕事の合間に電話する権利ぐらい、当然誰にでもある。
勤務中にちょっと一服、と何ら変わらん。
それに目くじらを立ててる>>175は、むしろ自分の勤務状況を見直したほうが良い。
忙しさで他人に不寛容になってて、かつそれが当然だと思ってる。
それこそDQN経営者の思う壺。
要は「俺が働いてるのに女医は！」って事だろうｗ
お前が働いている時間とかどうでもいい。
休憩時間や、あるいは仕事の合間に電話する権利ぐらい、当然誰にでもある。
勤務中にちょっと一服、と何ら変わらん。
それに目くじらを立ててる>>175は、むしろ自分の勤務状況を見直したほうが良い。
忙しさで他人に不寛容になってて、かつそれが当然だと思ってる。
それこそDQN経営者の思う壺。
209 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 00:01:37 ID:Bfq6L9Re0
女医がフリーターに走るのは、別に良い。フリーターにはそれなりのデメリットもあるし、男医もしたければすればよい。
子持ち女医が、中途半端な形で常勤するのがいちばん迷惑だ。９時５時保証、残業、当直なし、オンコールなし、でも常勤なので年収1000万。おれもこの条件で勤務したいよ。
でも一番問題があるのは女医のダンナだと思う。ダブルインカムとか、妻の社会参加とかいいところばかり享受して、ツケは女医の職場に押し付けて平気なのか？
ちょっと前に育児、家事に協力したとかほざいてるアホのダンナがおったが、そんなことは当たり前で他人に自慢することではない。共働きではない男医は、専業主婦の妻が分業しているだけだ。
女医のダンナも職場に頭を下げ、妻の育児の半分を肩代わりしろ。そうすれば女医も週の半分は当直と残業ができるから、同僚にそれほど迷惑をかけずに済む。また共働きでない男医も自動的にそれ相応の勤務条件に改善させるはずだ。
もっとも女医自身がダンナを甘やかしているケースも多いから、女医も十分共犯者だがね。
子持ち女医が、中途半端な形で常勤するのがいちばん迷惑だ。９時５時保証、残業、当直なし、オンコールなし、でも常勤なので年収1000万。おれもこの条件で勤務したいよ。
でも一番問題があるのは女医のダンナだと思う。ダブルインカムとか、妻の社会参加とかいいところばかり享受して、ツケは女医の職場に押し付けて平気なのか？
ちょっと前に育児、家事に協力したとかほざいてるアホのダンナがおったが、そんなことは当たり前で他人に自慢することではない。共働きではない男医は、専業主婦の妻が分業しているだけだ。
女医のダンナも職場に頭を下げ、妻の育児の半分を肩代わりしろ。そうすれば女医も週の半分は当直と残業ができるから、同僚にそれほど迷惑をかけずに済む。また共働きでない男医も自動的にそれ相応の勤務条件に改善させるはずだ。
もっとも女医自身がダンナを甘やかしているケースも多いから、女医も十分共犯者だがね。
210 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 00:51:59 ID:/L3zJ4n2O
女医の切り札的な言い訳は色々あります('∀')
結婚・出産・育児・養育・体力・色気…
男女雇用均等法にはひっかからないんですか
結婚・出産・育児・養育・体力・色気…
男女雇用均等法にはひっかからないんですか
女医が医局で幅をきかせるのもどうかと思う。
「今日は生理痛がひどくて休みます」
「妊娠したかも知れないから、産婦人科に診て貰うんで、休みます」
「妊娠して悪阻がひどいので、しばらく休みます」
「子供の保育園、お迎えに行かないと行けないので、早退します」
「明日は保育園の参観日なので休みます」
全部、女医なら医局長は眉間にしわを寄せながらも、ＯＫと言わざるをえない。
女医が入らないような医局は、男も入ってこない、従って、準教授までが、
当直やら夜の点滴当番までこなさなければならない。
12年目のベテラン男医師より、3年目で妊娠した女医の方が大切に扱われる。
女医が大腸に穴を開けたその後始末を、ベテラン男医師が、患者に頭を下げ下げ、
時には土下座する。変な世界だ。
「今日は生理痛がひどくて休みます」
「妊娠したかも知れないから、産婦人科に診て貰うんで、休みます」
「妊娠して悪阻がひどいので、しばらく休みます」
「子供の保育園、お迎えに行かないと行けないので、早退します」
「明日は保育園の参観日なので休みます」
全部、女医なら医局長は眉間にしわを寄せながらも、ＯＫと言わざるをえない。
女医が入らないような医局は、男も入ってこない、従って、準教授までが、
当直やら夜の点滴当番までこなさなければならない。
12年目のベテラン男医師より、3年目で妊娠した女医の方が大切に扱われる。
女医が大腸に穴を開けたその後始末を、ベテラン男医師が、患者に頭を下げ下げ、
時には土下座する。変な世界だ。
212 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 01:11:30 ID:/L3zJ4n2O
うちの病院に薬の説明会がある日にしか来ない女医さんがいます
余った弁当は当直用にも残しておかなければならないのですが、
ごっそり自宅にお持ち帰りされています。
旦那とお子様用でしょうか
余った弁当は当直用にも残しておかなければならないのですが、
ごっそり自宅にお持ち帰りされています。
旦那とお子様用でしょうか
213 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 01:28:42 ID:8ZLNYZ2R0
>>211
それは、その女医自身にさせるべきだと思うが＞女医が大腸に穴を開けたその後始末
もちろん、３年目の医者であれば指導医にも責任があるのかもしれないが、
「自分の起こした問題は、自分で責任を取るのが基本」
医者に限らず、社会人として当たり前の姿勢だと思う。
その女医も、いずれは独り立ちしたり、後輩を指導する立場になる。
そうなったとき、そんな人任せの精神構造のままでどうするよ？
もうどうしようも無いわな。
厳しく言っていいと思う。
それで辞めたりつぶれたりするようなら、それまで。
それは、その女医自身にさせるべきだと思うが＞女医が大腸に穴を開けたその後始末
もちろん、３年目の医者であれば指導医にも責任があるのかもしれないが、
「自分の起こした問題は、自分で責任を取るのが基本」
医者に限らず、社会人として当たり前の姿勢だと思う。
その女医も、いずれは独り立ちしたり、後輩を指導する立場になる。
そうなったとき、そんな人任せの精神構造のままでどうするよ？
もうどうしようも無いわな。
厳しく言っていいと思う。
それで辞めたりつぶれたりするようなら、それまで。
214 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/07/06(金) 02:05:42 ID:vkMwiwFC0
215 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 02:59:16 ID:KLrKDLQK0
>>208
>おまえが働いている時間とか、どうでもいい
どうでもよくない。
そいつが医局員の役割を果たしてないのに仕事を続けられるのは
当直の輪番などを他の医者が補っているからだ。
フォローする人間に気遣いもないし、自分の都合で頭は一杯。
新幹線の中でおばちゃんの関西弁が響くようなもの、といったらわかるか？
ここはスーパーじゃねー医局だ。もっと謙虚にお願いします。
>おまえが働いている時間とか、どうでもいい
どうでもよくない。
そいつが医局員の役割を果たしてないのに仕事を続けられるのは
当直の輪番などを他の医者が補っているからだ。
フォローする人間に気遣いもないし、自分の都合で頭は一杯。
新幹線の中でおばちゃんの関西弁が響くようなもの、といったらわかるか？
ここはスーパーじゃねー医局だ。もっと謙虚にお願いします。
216 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 03:18:44 ID:KLrKDLQK0
>>211
同意。
医者の給料のほとんどは責任の重さなのだ。
>「子供の保育園、お迎えに行かないといけないので、早退します」
って、そのmustって表現がもう、本末転倒。
正しくはwillなんだよ、おまえの意志なんだよ、意志と責任において
休むんだよ。人のせいにするな。患者の急変時は自己責任で
同意。
医者の給料のほとんどは責任の重さなのだ。
>「子供の保育園、お迎えに行かないといけないので、早退します」
って、そのmustって表現がもう、本末転倒。
正しくはwillなんだよ、おまえの意志なんだよ、意志と責任において
休むんだよ。人のせいにするな。患者の急変時は自己責任で
217 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 04:28:56 ID:jRnUGtrc0
女医も女ということで、頭で考えるときと子宮で考える時があるのではあるまいか？
女医と交際した男医が女医の良さを一番分かるのでしょう。
「一緒に頑張りましょう」と言われたときは、同志のような感覚になるよ。
家事は以外ときちんとしている。
理性も恥じらいもあり、そこら辺の女よりいいんでないの？
女医を良くするのも、つき合う男次第かも？
「急患？行っておいで、僕が子供を視ているから」なんてね。
女医と交際した男医が女医の良さを一番分かるのでしょう。
「一緒に頑張りましょう」と言われたときは、同志のような感覚になるよ。
家事は以外ときちんとしている。
理性も恥じらいもあり、そこら辺の女よりいいんでないの？
女医を良くするのも、つき合う男次第かも？
「急患？行っておいで、僕が子供を視ているから」なんてね。
218 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 08:31:07 ID:Md8qEBsk0
これで、勤務医には
・当直はするが、時間外救急や院内の急変対応もしない
・時間外救急や院内の急変への対応はするが、残業として労基法どおりの割増賃金を要求する
の２つの要求を強弁に主張できるようになりました。
今までも、もちろん可能だったのですが、やる気のない厚労省通達しか根拠がなく、病院幹部に
端から無視されている状態でした。
しかし、財務省が出てきたことで状況が一変しました。要求を無視したら、税務署への告発や
刑事告訴もちらつかせればよいでしょう。力関係は、財務省＞＞＞＞厚労省ですから。警察
よりも税務署の方が遥かに恐ろしいと思っている経営者が殆どですし。
逆に病院経営陣から見ると、
・救急をしないと存在価値を問われる事態も想定される（特に僻地公立）
・救急をすると、救急担当医には通常残業業務としての賃金を、院内急変に主治医が対応
することになっている場合にも、呼び出し料を払わなければならない（無料呼び出しの所も多いでしょ）
・時間外に救急業務が常態化する場合は、勤務体制を考慮せざるを得ず（当直医を別におかなけれ
ばならない）
大変な状況に陥るわけです。病院に絶対忠誠を誓っている勤務医は別ですが、ローテートしている
勤務医にとって、病院がどうなろうと関係ないのだから、要求を飲ませるチャンスです。もともと、
勤務医のやる気だけで持っているのが病院ですから、経営陣が勤務医にどう対応するかで、
生き残るか生き残れない病院か分かるわけです。これからの事務の対応が面白い。
・当直はするが、時間外救急や院内の急変対応もしない
・時間外救急や院内の急変への対応はするが、残業として労基法どおりの割増賃金を要求する
の２つの要求を強弁に主張できるようになりました。
今までも、もちろん可能だったのですが、やる気のない厚労省通達しか根拠がなく、病院幹部に
端から無視されている状態でした。
しかし、財務省が出てきたことで状況が一変しました。要求を無視したら、税務署への告発や
刑事告訴もちらつかせればよいでしょう。力関係は、財務省＞＞＞＞厚労省ですから。警察
よりも税務署の方が遥かに恐ろしいと思っている経営者が殆どですし。
逆に病院経営陣から見ると、
・救急をしないと存在価値を問われる事態も想定される（特に僻地公立）
・救急をすると、救急担当医には通常残業業務としての賃金を、院内急変に主治医が対応
することになっている場合にも、呼び出し料を払わなければならない（無料呼び出しの所も多いでしょ）
・時間外に救急業務が常態化する場合は、勤務体制を考慮せざるを得ず（当直医を別におかなけれ
ばならない）
大変な状況に陥るわけです。病院に絶対忠誠を誓っている勤務医は別ですが、ローテートしている
勤務医にとって、病院がどうなろうと関係ないのだから、要求を飲ませるチャンスです。もともと、
勤務医のやる気だけで持っているのが病院ですから、経営陣が勤務医にどう対応するかで、
生き残るか生き残れない病院か分かるわけです。これからの事務の対応が面白い。
219 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 12:02:13 ID:ewTBi8KQ0
医療費は先進国最低のまま、高い医療費をかけている欧米並みのサービスなんて
できる訳ないだろう。
勤務医は安い医療費で高いサービスを追求する為の犠牲で今や奴隷だろう。
先進国一安い医療費をもっと下げろ！！
先進国一過酷な奴隷にもっと働け！！
これでは意欲が萎えるばかりだ。
できる訳ないだろう。
勤務医は安い医療費で高いサービスを追求する為の犠牲で今や奴隷だろう。
先進国一安い医療費をもっと下げろ！！
先進国一過酷な奴隷にもっと働け！！
これでは意欲が萎えるばかりだ。
220 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 12:39:15 ID:IdBfJbyAO
所詮男は働きバチ。
つべこべ言わずに働け！
つべこべ言わずに働け！
221 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 19:22:25 ID:aUXrGQAH0
>>220
嫌です。非常識な女医より、少しだけ多く仕事して、職を守ります。
嫌です。非常識な女医より、少しだけ多く仕事して、職を守ります。
都市部で条件の良い医業をやろうとした場合、腰掛女医は
何かと差別される。条件の悪い僻地にでも行かない限り
女医はペーパードクターになる。でもこれはこれで悲観すべきことではない
何かと差別される。条件の悪い僻地にでも行かない限り
女医はペーパードクターになる。でもこれはこれで悲観すべきことではない
222の続き・・
ペーパードクターの女医を上手く使いこなせば儲けられる可能性が
ある。いま腰掛け女医を使って一儲けたくらんでいる奴かなり多いよ
所詮腰掛女医は売春宿の売女。
ペーパードクターの女医を上手く使いこなせば儲けられる可能性が
ある。いま腰掛け女医を使って一儲けたくらんでいる奴かなり多いよ
所詮腰掛女医は売春宿の売女。
大学病院では実家が金持ちの腰掛女医を上手く使っているよ。
大学院まで行かせて秘書代わりに使ってる。
金には困ってないし親も有名大学病院で働いてりゃ安心するから
置いておいてやる。何せ金かからないから。タダの女医
またそういう女医に限って上層部の愛人、セフレになってくれるんだ
タダで働きセックスまでさせてくれる腰掛女医万歳
大学院まで行かせて秘書代わりに使ってる。
金には困ってないし親も有名大学病院で働いてりゃ安心するから
置いておいてやる。何せ金かからないから。タダの女医
またそういう女医に限って上層部の愛人、セフレになってくれるんだ
タダで働きセックスまでさせてくれる腰掛女医万歳
225 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 21:20:53 ID:hRJa4OVK0
救急車は満床と全て断り
寝当直が一番。
働くと訴えられるリスクも上がって損
寝当直が一番。
働くと訴えられるリスクも上がって損
226 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 21:29:23 ID:frzX21aX0
美人女医なら働かなくてもセクースさせてくれれば良し。
ブ女医は必死で働け。
ブ女医は必死で働け。
227 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 23:03:07 ID:KLrKDLQK0
>>223>>224
さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
i | |
| ＿＿＿__人＿_/
i_,,, r´＿ ＿〉
（(テヽ!´ _ _ ／_ _ｊ
ゝ_i ￣ | ￣ i
ゝ ヽ (_、__ｊ_)ヽ ノ
, イ ヽ、 ii ／
／ ＼ ヽ ＝ニ＝ /
／ ＼ ｀ーj---‐i´i＼
＼/ !j ＼
_ ,,,,_ /＼ ＼ ,c、.c、
＿__/´ 、、ヽ/i :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
// ＼ ＼/ .i / ,.-、-、| |: |
| | 、＼ ＼ ＼! |:| !
| ヽ_,ｒ.'＼rj)、rj) !| |
＼___/ / | /
さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
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| ＿＿＿__人＿_/
i_,,, r´＿ ＿〉
（(テヽ!´ _ _ ／_ _ｊ
ゝ_i ￣ | ￣ i
ゝ ヽ (_、__ｊ_)ヽ ノ
, イ ヽ、 ii ／
／ ＼ ヽ ＝ニ＝ /
／ ＼ ｀ーj---‐i´i＼
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_ ,,,,_ /＼ ＼ ,c、.c、
＿__/´ 、、ヽ/i :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
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| ヽ_,ｒ.'＼rj)、rj) !| |
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患者さんに見合いを世話されそうになった
兼業主夫の旦那がいるからいいんだよ、お気遣いありがとう
兼業主夫の旦那がいるからいいんだよ、お気遣いありがとう
医者幹部も女医からの要望には強く反抗できないんだよね
その内面には、所詮女医なんかには重務は無理なんだ
みたいな意識があるからなんだろうけど。
あとなぜか世間一般的に女医とナースは仲悪い。
私のところは仲良くやってるよと言いたい人もいるだろうが少数
その内面には、所詮女医なんかには重務は無理なんだ
みたいな意識があるからなんだろうけど。
あとなぜか世間一般的に女医とナースは仲悪い。
私のところは仲良くやってるよと言いたい人もいるだろうが少数
230 ：卵の名無しさん：2007/07/07(土) 08:32:54 ID:dc/J62320
医療費は先進国最低のまま、高い医療費をかけている欧米並みのサービスなんて
できる訳ないだろう。
勤務医は安い医療費で高いサービスを追求する為の犠牲で今や奴隷だろう。
先進国一安い医療費をもっと下げろ！！
先進国一過酷な奴隷にもっと働け！！
これでは意欲が萎えるばかりだ。
できる訳ないだろう。
勤務医は安い医療費で高いサービスを追求する為の犠牲で今や奴隷だろう。
先進国一安い医療費をもっと下げろ！！
先進国一過酷な奴隷にもっと働け！！
これでは意欲が萎えるばかりだ。
231 ：卵の名無しさん：2007/07/07(土) 10:16:30 ID:oln2caA80
９０歳の徘徊患者にホリゾン丸ごと静注しろって、
ナースもびっくりだ。
ナースもびっくりだ。
232 ：卵の名無しさん：2007/07/07(土) 20:47:34 ID:kM4wKzYz0
勤務医の医師不足の原因は、研修医制度と訴訟の増加が主な原因と思うが。
研修医制度のため、地方の病院から、医師が引き上げるのは周知のこと。
訴訟の増加は、医師の守備範囲をますます狭め,結果として医師が不足する。
研修医制度のため、地方の病院から、医師が引き上げるのは周知のこと。
訴訟の増加は、医師の守備範囲をますます狭め,結果として医師が不足する。
233 ：卵の名無しさん：2007/07/07(土) 21:02:41 ID:8VV4eQT10
中途半端に辞めない女医もじゃまだけどね。
やるか辞めるか。0か1か。
こんな感じでやっていただきたい。
やるか辞めるか。0か1か。
こんな感じでやっていただきたい。
>>232
だからその研修医ちゃんたちは一体どこに行っちゃったの?って大学勤務してて思うよ
母校とか地元大学に入局しに帰ってくるわけでもなく、
都内大手の病院だってそんなに長くは面倒みないだろうし
まわりみてると、5,6年目にもなってくると女医の現場活動率が激減してるよ
結婚して出産して･･･そんな中、一生懸命働いている女医にはどうしても売れ残り感が否めない
だからその研修医ちゃんたちは一体どこに行っちゃったの?って大学勤務してて思うよ
母校とか地元大学に入局しに帰ってくるわけでもなく、
都内大手の病院だってそんなに長くは面倒みないだろうし
まわりみてると、5,6年目にもなってくると女医の現場活動率が激減してるよ
結婚して出産して･･･そんな中、一生懸命働いている女医にはどうしても売れ残り感が否めない
その売れ残りですが、何か？
妻帯者の上司（♂）らが
必要最低限の仕事しかしてくれなかったり、
子供が熱出したとかで休むおかげで
割りくってますが、何か？
あぁあ。
自分でも、性格可愛くないよ思うよ。
妻帯者の上司（♂）らが
必要最低限の仕事しかしてくれなかったり、
子供が熱出したとかで休むおかげで
割りくってますが、何か？
あぁあ。
自分でも、性格可愛くないよ思うよ。
タイプミス
× 自分でも、性格可愛くないよ思うよ。
○ 自分でも、性格可愛くないと思うよ。
× 自分でも、性格可愛くないよ思うよ。
○ 自分でも、性格可愛くないと思うよ。
237 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/07/07(土) 23:05:09 ID:fiXggjlE0
女医にも独身貴族がある
独女は仕事を頑張った褒美に、プライベートをフリーに満喫しなはれ
独女は仕事を頑張った褒美に、プライベートをフリーに満喫しなはれ
今年結婚する女医さんいたら申告してください
241 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 08:35:40 ID:zFXcd2r00
医者は気付くのが遅いんだよ。
医学的におかしな判決なんて昔から山ほど出されてるのに
公式に医学界から何も反論しない。今までずっと放置していた。
ネットで数多くの判決文が読めるようになって
医学的にありえん判決文が数多くあることがわかって
今ごろやっと話題になってるけど，この事態になっても
医師会も学会も未だに何も言わないじゃないか。
医者に課せられる説明義務違反や因果関係の考え方なんて法曹に当てはめたら，
のきなみ裁判官・弁護士は、損害賠償が認められてもおかしくないのに
法律家は医者にだけ高度の責任課しても誰もおかしいなんて思ってないよ.
とにかく裁判官の考え方自体が
「病気は治って当然，人間はがんばれば死なない，医者もがんばれば人間は死なない」
って思ってるから，本来なら，それは違うと個々の判決毎に声明出してもいいくらいなんだよ。
ＪＢＭを進めてるのは判決におもねった治療を行って公式に反論しない医学界の自己責任。
よくこんなにバカにされて黙っていられるもんだ。
医事部の裁判官っつったって３年くらいでサイクルしていって
また新しい裁判官が来るんだから，医事部に期待してはいけない。
市民団体はえらいよ。ちゃんと裁判所・マスコミに圧力かけて
微々たる請求認容額でも裁判所に自分たちの言い分を認めさせることに成功してるんだから。
医学的におかしな判決なんて昔から山ほど出されてるのに
公式に医学界から何も反論しない。今までずっと放置していた。
ネットで数多くの判決文が読めるようになって
医学的にありえん判決文が数多くあることがわかって
今ごろやっと話題になってるけど，この事態になっても
医師会も学会も未だに何も言わないじゃないか。
医者に課せられる説明義務違反や因果関係の考え方なんて法曹に当てはめたら，
のきなみ裁判官・弁護士は、損害賠償が認められてもおかしくないのに
法律家は医者にだけ高度の責任課しても誰もおかしいなんて思ってないよ.
とにかく裁判官の考え方自体が
「病気は治って当然，人間はがんばれば死なない，医者もがんばれば人間は死なない」
って思ってるから，本来なら，それは違うと個々の判決毎に声明出してもいいくらいなんだよ。
ＪＢＭを進めてるのは判決におもねった治療を行って公式に反論しない医学界の自己責任。
よくこんなにバカにされて黙っていられるもんだ。
医事部の裁判官っつったって３年くらいでサイクルしていって
また新しい裁判官が来るんだから，医事部に期待してはいけない。
市民団体はえらいよ。ちゃんと裁判所・マスコミに圧力かけて
微々たる請求認容額でも裁判所に自分たちの言い分を認めさせることに成功してるんだから。
242 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 09:32:45 ID:0unJfct70
まず男子だけで定員を決めればいいんだよ。男子の合格ラインに達している女子
も全員合格。で女子は結婚・出産したら専業主婦になればいい。
も全員合格。で女子は結婚・出産したら専業主婦になればいい。
244 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 19:50:18 ID:9pbQw2we0
まず男子だけで定員を決めればいいんだよ。
＞＞ＯＫ
男子の合格ラインに達している女子
＞＞追加女子枠１０％と提案
専業主婦１０年以上の女医の免許更新制の導入
＞＞ＯＫ
男子の合格ラインに達している女子
＞＞追加女子枠１０％と提案
専業主婦１０年以上の女医の免許更新制の導入
245 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 01:53:04 ID:BPO31gaIO
地元枠つくったら次は
常勤枠だ
最低10年くらいは常勤することを確約に違反したら免許皆伝
常勤枠だ
最低10年くらいは常勤することを確約に違反したら免許皆伝
女医は全員産科医か小児科医にな～れ！
*``･*+。
｜ 人 `*｡
｜(＿) *｡
｡∩＿＿) *
+ (･∀･ )*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`･+｡*･+ ﾟ
*``･*+。
｜ 人 `*｡
｜(＿) *｡
｡∩＿＿) *
+ (･∀･ )*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`･+｡*･+ ﾟ
247 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 08:43:53 ID:O5+ZVebi0
小児科では女性医師が4割、産婦人科では5割です。
にもかかわらず、今までから述べているように、月平均の時間外労働は
100時間以上、それに更に加えて、月平均４，５回の当直。
その際には、ほとんど仮眠もとれず、２日連続の32時間連続勤務。
このような実態で、女性医師が果たして働き続けることができる
でしょうか。結婚や出産、あるいは、体力の衰えを機に、小児科や
産婦人科の医師を辞めたり、開業したりする女性医師が増えるのは
当然です。
しかし、厚生労働省は女性医師の雇用継続について有効な支援を
してきませんでした。院内保育所の設置や、短時間労働の選択、
そして、３交代のシフト制など、やるべきことは多いのに、
対策は進んでいません。
小児科、産婦人科の医師不足問題は、女性医師問題とさえ言えます。
今まで日本の医療は病院の勤務医の方々の献身的な過重な労働基準法を
完全に違反した労働により成り立ってきました。
しかし、女性医師が増えた今日、そのような「根性主義」では、
もう制度が持たないのです。
にもかかわらず、今までから述べているように、月平均の時間外労働は
100時間以上、それに更に加えて、月平均４，５回の当直。
その際には、ほとんど仮眠もとれず、２日連続の32時間連続勤務。
このような実態で、女性医師が果たして働き続けることができる
でしょうか。結婚や出産、あるいは、体力の衰えを機に、小児科や
産婦人科の医師を辞めたり、開業したりする女性医師が増えるのは
当然です。
しかし、厚生労働省は女性医師の雇用継続について有効な支援を
してきませんでした。院内保育所の設置や、短時間労働の選択、
そして、３交代のシフト制など、やるべきことは多いのに、
対策は進んでいません。
小児科、産婦人科の医師不足問題は、女性医師問題とさえ言えます。
今まで日本の医療は病院の勤務医の方々の献身的な過重な労働基準法を
完全に違反した労働により成り立ってきました。
しかし、女性医師が増えた今日、そのような「根性主義」では、
もう制度が持たないのです。
248 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 10:20:44 ID:YjuZMBqu0
研修医終わってすぐに専業主婦になった女医はまさしくペーパードライバー。
249 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 10:24:39 ID:uJKdY20t0
こんな言い方しちゃ、失礼かも知れませんけど、
子供を産んで下さる女性は神さまですｗお金には
かえられませんｗその上に仕事までしてくださるなんて
もったいないような話ですｗありがたいありがたいｗ
子供を産んで下さる女性は神さまですｗお金には
かえられませんｗその上に仕事までしてくださるなんて
もったいないような話ですｗありがたいありがたいｗ
250 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 10:32:50 ID:TwxUJ8/T0
ナースなら子育てできるように三交代勤務なんだが、医師は連続36時間勤務と
完全に労働基準法無視が常態化して異常な職場になっている。
これが問題。
完全に労働基準法無視が常態化して異常な職場になっている。
これが問題。
251 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 10:33:57 ID:uJKdY20t0
ナースさまは神ｗ
252 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 10:38:18 ID:uJKdY20t0
縊死の仕事は適当がいいですよｗ
後は男にやらせとけばいいんですｗ
男が実りのないイランことをするからいけないんですｗ
やりすぎは病気ですからｗイランことはするなｗ
しっかり休んで何の問題もないｗ
９時５時でお帰りくださいｗ
年休もしっかりお取りくださいｗ
何卒よろしくお願い申し上げますｗ
後は男にやらせとけばいいんですｗ
男が実りのないイランことをするからいけないんですｗ
やりすぎは病気ですからｗイランことはするなｗ
しっかり休んで何の問題もないｗ
９時５時でお帰りくださいｗ
年休もしっかりお取りくださいｗ
何卒よろしくお願い申し上げますｗ
254 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 16:10:38 ID:DpnyX3k10
小児科では女性医師が4割、産婦人科では5割です。
にもかかわらず、今までから述べているように、月平均の時間外労働は
100時間以上、それに更に加えて、月平均４，５回の当直。
その際には、ほとんど仮眠もとれず、２日連続の32時間連続勤務。
このような実態で、女性医師が果たして働き続けることができる
でしょうか。結婚や出産、あるいは、体力の衰えを機に、小児科や
産婦人科の医師を辞めたり、開業したりする女性医師が増えるのは
当然です。
しかし、厚生労働省は女性医師の雇用継続について有効な支援を
してきませんでした。院内保育所の設置や、短時間労働の選択、
そして、３交代のシフト制など、やるべきことは多いのに、
対策は進んでいません。
小児科、産婦人科の医師不足問題は、女性医師問題とさえ言えます。
今まで日本の医療は病院の勤務医の方々の献身的な過重な労働基準法を
完全に違反した労働により成り立ってきました。
しかし、女性医師が増えた今日、そのような「根性主義」では、
もう制度が持たないのです。
にもかかわらず、今までから述べているように、月平均の時間外労働は
100時間以上、それに更に加えて、月平均４，５回の当直。
その際には、ほとんど仮眠もとれず、２日連続の32時間連続勤務。
このような実態で、女性医師が果たして働き続けることができる
でしょうか。結婚や出産、あるいは、体力の衰えを機に、小児科や
産婦人科の医師を辞めたり、開業したりする女性医師が増えるのは
当然です。
しかし、厚生労働省は女性医師の雇用継続について有効な支援を
してきませんでした。院内保育所の設置や、短時間労働の選択、
そして、３交代のシフト制など、やるべきことは多いのに、
対策は進んでいません。
小児科、産婦人科の医師不足問題は、女性医師問題とさえ言えます。
今まで日本の医療は病院の勤務医の方々の献身的な過重な労働基準法を
完全に違反した労働により成り立ってきました。
しかし、女性医師が増えた今日、そのような「根性主義」では、
もう制度が持たないのです。
根性主義自体が時代遅れ、と独身のうちにドロッポした漏れが言ってみるテスト。
体壊したからしょうがないや。
体壊したからしょうがないや。
256 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 17:29:29 ID:miTSD8K70
>>254
まだまだ手ぬるい。時津風部屋をみならえ。
まだまだ手ぬるい。時津風部屋をみならえ。
257 ：卵の名無しさん：2007/07/10(火) 21:01:51 ID:mzLg2FW60
>>256
対象がDQNである相撲部屋と一緒にすな！
対象がDQNである相撲部屋と一緒にすな！
258 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 04:46:30 ID:vhBXKFGv0
外科医の女医。
何か気負いを感じるのは俺だけか？
女医だから舐められてはいけないと思うのは分かるが、
女性の柔らかさを自然に出すのは、個性だと思うのです。
「つい教えたくなる」そんな存在の方が得でしょうに？
何か気負いを感じるのは俺だけか？
女医だから舐められてはいけないと思うのは分かるが、
女性の柔らかさを自然に出すのは、個性だと思うのです。
「つい教えたくなる」そんな存在の方が得でしょうに？
>>258
>女性の柔らかさを自然に出すのは、個性だと思うのです。
あなたが言っているとおり。
個性だから、出そうと思って出せるものじゃあ、ナイデショ。
それを狙って自然であるかのように出せる人だったら、
外科系女医にはならないんじゃまいか？
医者にはならない、
なっても皮膚科女医とか眼科女医とかそのあたり。
そういう私はマイナー系（上記以外）の女医ですが。
>女性の柔らかさを自然に出すのは、個性だと思うのです。
あなたが言っているとおり。
個性だから、出そうと思って出せるものじゃあ、ナイデショ。
それを狙って自然であるかのように出せる人だったら、
外科系女医にはならないんじゃまいか？
医者にはならない、
なっても皮膚科女医とか眼科女医とかそのあたり。
そういう私はマイナー系（上記以外）の女医ですが。
260 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 17:44:21 ID:w8eUtXFZ0
石原慎太郎の問題発言
「僕が総理大臣なら、拉致された日本人を取り戻すためなら、北朝鮮と戦争をおっぱじめるよ。」
「本当をいうと、（日本から先制攻撃できないので）北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んでくれたらいいと思っている」
とあるように、北朝鮮に対してはタカ派の好戦的な姿勢を取る。
拉致被害者の救済・北朝鮮の体制転覆のためならノドンミサイルが日本の大都市に落ちて日本人がある程度死んでも仕方ない、という主張をしている。
（京都に落ちれば数千人程度で済むと主張している）
1979－1982戸塚ヨットスクールという更生施設で5人虐待死されるという殺人事件が起こった
石原は「戸塚ヨットスクールを支援する会」を組織し、戸塚ヨットスクールを支援する会会長に就任している。
『しんぶん赤旗』3月28日号によると、選挙中の3月26日には、能登半島地震について、
「震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです」「東京ならかなりの被害が出ただろう」と嘲っていたという。
対北朝鮮交渉に当たっていた田中均・外務審議官の自宅に発火物が仕掛けられたテロについて「あったり前の話だとわたしは思う」[77]
また、石原は2007年3月21日に公明党に協力を要請しており、公明党側も実質的な支援を決定した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E
「僕が総理大臣なら、拉致された日本人を取り戻すためなら、北朝鮮と戦争をおっぱじめるよ。」
「本当をいうと、（日本から先制攻撃できないので）北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んでくれたらいいと思っている」
とあるように、北朝鮮に対してはタカ派の好戦的な姿勢を取る。
拉致被害者の救済・北朝鮮の体制転覆のためならノドンミサイルが日本の大都市に落ちて日本人がある程度死んでも仕方ない、という主張をしている。
（京都に落ちれば数千人程度で済むと主張している）
1979－1982戸塚ヨットスクールという更生施設で5人虐待死されるという殺人事件が起こった
石原は「戸塚ヨットスクールを支援する会」を組織し、戸塚ヨットスクールを支援する会会長に就任している。
『しんぶん赤旗』3月28日号によると、選挙中の3月26日には、能登半島地震について、
「震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです」「東京ならかなりの被害が出ただろう」と嘲っていたという。
対北朝鮮交渉に当たっていた田中均・外務審議官の自宅に発火物が仕掛けられたテロについて「あったり前の話だとわたしは思う」[77]
また、石原は2007年3月21日に公明党に協力を要請しており、公明党側も実質的な支援を決定した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E
261 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 17:47:25 ID:TDm35imq0
>>260
何が問題なのかわからない
何が問題なのかわからない
262 ：ねこねこ：2007/07/11(水) 19:20:19 ID:QzVSpBVe0
>209
そーそー、女医の旦那が問題。
以前勤めていた痴呆国立病院の小児科医夫婦。子供三人いて奥さんは当直免除。
おかげで残りの常勤医の当直回数アップ。旦那は奥さんの分を代わって当直せんかい。
おまけに休憩中は上の子が学校で褒められたの、下の子が絵で入賞したの延々自慢話。
独身女医の迷惑そうな視線に気がつかんのか。
子供が欲しいというのは分かるが、せいぜい一人にせんかい。なんで三人もおるんじゃ。
小児科もしたい、子沢山で幸せでいたいと要求は、同僚の犠牲で成り立っているのだぞ。
それから、｢子供が小学校から帰ったときに家に居てあげたい｣と夕方5時きっかりに帰る
馬鹿離婚女医。男の餓鬼なんかほっといたら友達どおしで遊んどるわい。
そーそー、女医の旦那が問題。
以前勤めていた痴呆国立病院の小児科医夫婦。子供三人いて奥さんは当直免除。
おかげで残りの常勤医の当直回数アップ。旦那は奥さんの分を代わって当直せんかい。
おまけに休憩中は上の子が学校で褒められたの、下の子が絵で入賞したの延々自慢話。
独身女医の迷惑そうな視線に気がつかんのか。
子供が欲しいというのは分かるが、せいぜい一人にせんかい。なんで三人もおるんじゃ。
小児科もしたい、子沢山で幸せでいたいと要求は、同僚の犠牲で成り立っているのだぞ。
それから、｢子供が小学校から帰ったときに家に居てあげたい｣と夕方5時きっかりに帰る
馬鹿離婚女医。男の餓鬼なんかほっといたら友達どおしで遊んどるわい。
>>262
>小児科もしたい、子沢山で幸せでいたいと要求は、同僚の犠牲で成り立っているのだぞ。
医者という特殊な職業に就いているからこそ、兄弟を多くして
子供が寂しい気持ちにならないよう頑張っているんじゃないの？
本当は専業主婦でいたいけれど小児科の負担をへらしたいために
働いてあげているんだよ。
ありがたいと思え！
母も父もずっと病院に勤務していたら子供はまともに育たない。
子供が小さいときだけでも、社会として、手伝ってあげないでどうするんだよ。
あんた三人の子持ち女医になんでそんなに産んだか聞いてみろよ。
>それから、｢子供が小学校から帰ったときに家に居てあげたい｣と夕方5時きっかりに帰る
>馬鹿離婚女医。男の餓鬼なんかほっといたら友達どおしで遊んどるわい。
家にお母さんがいるからこそ外に安心して遊びに行けるんだよ。
あんたはどんな家庭に育ったの？
父がいないんだからその分愛情をそそいであげないといけないでしょ。
自分の娘がおなじ事をしてもそう思うんかい。
非情なヤツ
>小児科もしたい、子沢山で幸せでいたいと要求は、同僚の犠牲で成り立っているのだぞ。
医者という特殊な職業に就いているからこそ、兄弟を多くして
子供が寂しい気持ちにならないよう頑張っているんじゃないの？
本当は専業主婦でいたいけれど小児科の負担をへらしたいために
働いてあげているんだよ。
ありがたいと思え！
母も父もずっと病院に勤務していたら子供はまともに育たない。
子供が小さいときだけでも、社会として、手伝ってあげないでどうするんだよ。
あんた三人の子持ち女医になんでそんなに産んだか聞いてみろよ。
>それから、｢子供が小学校から帰ったときに家に居てあげたい｣と夕方5時きっかりに帰る
>馬鹿離婚女医。男の餓鬼なんかほっといたら友達どおしで遊んどるわい。
家にお母さんがいるからこそ外に安心して遊びに行けるんだよ。
あんたはどんな家庭に育ったの？
父がいないんだからその分愛情をそそいであげないといけないでしょ。
自分の娘がおなじ事をしてもそう思うんかい。
非情なヤツ
264 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 21:59:38 ID:wyiFXBKM0
育児や晩御飯の用意やらゆるいこと言えるのは大企業だけ。
一般病院の診療科なんて たかだか10人の零細企業。
零細でなんで他人の尻を拭かんといけんのか
理解に苦しむ
他人のガキなどうるさいだけのゴミ
一般病院の診療科なんて たかだか10人の零細企業。
零細でなんで他人の尻を拭かんといけんのか
理解に苦しむ
他人のガキなどうるさいだけのゴミ
思うに、単に「子供が好き」くらいの生半可な理由で小児科に入った女医って結構いるんじゃないの
どうせポリクリじゃ子供と遊んだくらいだろうし、子供のイヤな所はろくに見てないだろうから
小児科がキツイのは当たり前なのに、しかも自分の権利で入ったんだからきちんと責任果たしてよ
あなたらは今みたいにスーパーローテで小児科研修した後でも小児科医になってたかい?
どうせポリクリじゃ子供と遊んだくらいだろうし、子供のイヤな所はろくに見てないだろうから
小児科がキツイのは当たり前なのに、しかも自分の権利で入ったんだからきちんと責任果たしてよ
あなたらは今みたいにスーパーローテで小児科研修した後でも小児科医になってたかい?
266 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 22:59:13 ID:CyQx4VGj0
>235
おお同士。
私も男医が放り出したdutyを代わりにやってます。
当直もon callの義務も男女関係なし。
一生独身でばりばりやると上司に思われてるけど、
ぎりぎりまで産休とったあげく辞めた先輩のほうが
女性として男医に人気があった。
可愛くないといわれるのは慣れてるけど、複雑だ。
ぎりぎりまで辞めると言わないから大学も代わりの医師を
送ってこなくてその影響をモロに被り、看護師にまで同情されたんだが。
おお同士。
私も男医が放り出したdutyを代わりにやってます。
当直もon callの義務も男女関係なし。
一生独身でばりばりやると上司に思われてるけど、
ぎりぎりまで産休とったあげく辞めた先輩のほうが
女性として男医に人気があった。
可愛くないといわれるのは慣れてるけど、複雑だ。
ぎりぎりまで辞めると言わないから大学も代わりの医師を
送ってこなくてその影響をモロに被り、看護師にまで同情されたんだが。
267 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 00:19:02 ID:QiTDpb6S0
素朴な疑問だがなんでこんなに医学部に女が
入るようになったんだ？旧ソ連みたくいずれ
日本もなってしまうんじゃないか？
入るようになったんだ？旧ソ連みたくいずれ
日本もなってしまうんじゃないか？
268 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 00:22:45 ID:+8LM7EKY0
269 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 00:40:38 ID:3NT0gqk70
男がアホだから
バカなのに医学部を求めて太郎するやつ
身の程わきまえず自分探しのニートになるやつ
医学部なんて そこそこ普通の能力があり、まじめにやれば
今の受験産業の技術で 入れるから
硬い就職求める女がとおってるだけの話では
やはり 女はまじめだよ
バカなのに医学部を求めて太郎するやつ
身の程わきまえず自分探しのニートになるやつ
医学部なんて そこそこ普通の能力があり、まじめにやれば
今の受験産業の技術で 入れるから
硬い就職求める女がとおってるだけの話では
やはり 女はまじめだよ
270 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 00:41:16 ID:D+NOXXLx0
医者は今でも多すぎだよ。
病院が多すぎるから足りないように見えるだけ。
今の半分でいいよ。
入学定員は逆に絞るべきで、女医が増えたからこの程度の医者過剰で
すんでいる。
産科小児科も実は医者の数は多すぎ。
病院が多すぎだから足りないようにみえるだけ。
病院が多すぎるから足りないように見えるだけ。
今の半分でいいよ。
入学定員は逆に絞るべきで、女医が増えたからこの程度の医者過剰で
すんでいる。
産科小児科も実は医者の数は多すぎ。
病院が多すぎだから足りないようにみえるだけ。
271 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 00:54:38 ID:+8LM7EKY0
公衆衛生の医者とかになれば終生働けるよ女医さん！
>>269
だから、硬い就職求めてるなら途中で辞めんなよ
結婚してもやっていける硬い職なんて他にもあるのに。
高校時代だって医者が大変な仕事だっていうくらい分かるだろ!!
頭が良ければとりあえず医学部に入るのか?短絡的なところは能力ないよ。
>>270
都会的な発想乙!
病院が多すぎ、、キミのエリアはね。
>>269
だから、硬い就職求めてるなら途中で辞めんなよ
結婚してもやっていける硬い職なんて他にもあるのに。
高校時代だって医者が大変な仕事だっていうくらい分かるだろ!!
頭が良ければとりあえず医学部に入るのか?短絡的なところは能力ないよ。
>>270
都会的な発想乙!
病院が多すぎ、、キミのエリアはね。
272 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 01:23:04 ID:AkudjhW20
273 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 01:39:33 ID:3NT0gqk70
別にいーじゃん
使えそうな亭主だったら引退
こどもが片付けば 再就職
離婚しても 食っていけるし
だーれも日本国の医療経済のために女医になるわけでなし。
使えそうな亭主だったら引退
こどもが片付けば 再就職
離婚しても 食っていけるし
だーれも日本国の医療経済のために女医になるわけでなし。
274 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 01:58:20 ID:Wio3HtzkO
おいおい、医学部を目指したけど受からなくて
ドロップアウトした奴のぶんまで頑張ろうとか思わないのかね
もう少しふんばってください女医さんたち
ドロップアウトした奴のぶんまで頑張ろうとか思わないのかね
もう少しふんばってください女医さんたち
275 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 02:23:07 ID:nSIZzMDa0
>>274
それは定員を増やさない政府の責任であって、女医の責任ではないだろ？
それは定員を増やさない政府の責任であって、女医の責任ではないだろ？
276 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 06:19:03 ID:RHZ0Yc4d0
>>270
こーろーしょーのお役人様のご降臨だぁ！
こーろーしょーのお役人様のご降臨だぁ！
>>275 何でもかんでも責任転嫁。少しは自分にも非があるかも
なんて微塵も感じないんだね
なんて微塵も感じないんだね
278 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 12:23:21 ID:3NT0gqk70
みーんな自分の利益だけを最大にするように消費を
おこなうてーのが 経済の大前提
そこに浪速節をいれられてもこまる
おこなうてーのが 経済の大前提
そこに浪速節をいれられてもこまる
279 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 12:23:26 ID:5YtnT0y90
＞＞こんなのあったよ
大学の医学部以外の卒業生や社会人にも医師への道を開く、新たな医師養成をめざす専門職大学院「メディカルスクール」の設置に向けて、東京都が2007年度にも検討を始めています。研究や学問よりも診療や治療の実践に比重を置き、
現行より２年短い４年で医師国家試験が受けられる「バイパス」をつくる試みです。医師法などの改正が必要になりますが、
東京都は「質の高い医師の確保は急務。医師養成のあり方に一石を投じたい」としています。都の構想は、弁護士や検事を養成する法科大学院（ロースクール）や、公認会計士のための会計大学院などの医療版で、モデルは臨床中心の米国のメディカルスクールです。
専門家の間には「別の分野を学び、いったん社会に出てから改めて医師を志す人には高い目的意識があり、患者としっかり向き合える」と指摘する声があります。
都は2007年度にも外部の専門家を交えた検討会をつくり、カリキュラムや教員の確保など具体的な内容を詰めていきます。都立の首都大学東京や他の大学、病院への設置を想定し、臨床教育のために都立病院の医療現場を提供することを考えています。
その前提として、医師法の改正を国に働きかける考えです。現行では、海外の医学校の卒業生を除き、大学の医学部で規定のカリキュラムを最短６年間学ばなければ医師国家試験が受けられません。都内で先行実施ができるよう、国に構造改革特区を申請する方法も探っています。
471 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 04:34:09 ID:pH/UGMzi0
http://health.goo.ne.jp/news/m20061220003.html
大学の医学部以外の卒業生や社会人にも医師への道を開く、新たな医師養成をめざす専門職大学院「メディカルスクール」の設置に向けて、東京都が2007年度にも検討を始めています。研究や学問よりも診療や治療の実践に比重を置き、
現行より２年短い４年で医師国家試験が受けられる「バイパス」をつくる試みです。医師法などの改正が必要になりますが、
東京都は「質の高い医師の確保は急務。医師養成のあり方に一石を投じたい」としています。都の構想は、弁護士や検事を養成する法科大学院（ロースクール）や、公認会計士のための会計大学院などの医療版で、モデルは臨床中心の米国のメディカルスクールです。
専門家の間には「別の分野を学び、いったん社会に出てから改めて医師を志す人には高い目的意識があり、患者としっかり向き合える」と指摘する声があります。
都は2007年度にも外部の専門家を交えた検討会をつくり、カリキュラムや教員の確保など具体的な内容を詰めていきます。都立の首都大学東京や他の大学、病院への設置を想定し、臨床教育のために都立病院の医療現場を提供することを考えています。
その前提として、医師法の改正を国に働きかける考えです。現行では、海外の医学校の卒業生を除き、大学の医学部で規定のカリキュラムを最短６年間学ばなければ医師国家試験が受けられません。都内で先行実施ができるよう、国に構造改革特区を申請する方法も探っています。
471 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 04:34:09 ID:pH/UGMzi0
http://health.goo.ne.jp/news/m20061220003.html
280 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 12:33:23 ID:B2YH8rNR0
>>「別の分野を学び、いったん社会に出てから改めて医師を志す人には高い目的意識があり、患者としっかり向き合える」
現在でも、別の分野を学び、いったん社会に出てから改めて医師を志す人が少なくありませんが、
高い目的意識を持ち、美容整形、マイナー科、研修後即開業、という方が多いように見受けられますが？
現在でも、別の分野を学び、いったん社会に出てから改めて医師を志す人が少なくありませんが、
高い目的意識を持ち、美容整形、マイナー科、研修後即開業、という方が多いように見受けられますが？
自分自身としっかり向き合った結果でしょうね。
282 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 15:12:15 ID:PJU4jTgK0
はははｗまともな医療、まともな縊死と思い込んでいる
ところのものが的外れなんだよねえｗ高度医療もどき
は何の役にもたたないｗ増すゴミねたにはなるかｗ
ところのものが的外れなんだよねえｗ高度医療もどき
は何の役にもたたないｗ増すゴミねたにはなるかｗ
283 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 17:24:15 ID:Jr1fcYFF0
そのとおり。高度医療は本来、自費で億の金を払える人だけが享受できる特権なのです。
284 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 17:26:52 ID:PJU4jTgK0
別にそんなにお金かけなきゃならんほど
ありがたいものでもありませんてｗ
煩悩煩悩ｗあ～、イランなあｗ
ありがたいものでもありませんてｗ
煩悩煩悩ｗあ～、イランなあｗ
285 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 17:36:58 ID:Jr1fcYFF0
286 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 17:44:05 ID:s0L7QKwZ0
入試の推薦で入ってきた女は何故かたいてい美人でスタイルも良いｗ
ブスはいない。不思議だねぇ。
ブスはいない。不思議だねぇ。
287 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 18:48:51 ID:3NT0gqk70
貧乏人が街頭募金までして高度医療を受けるより、
その募金でポカリ買ってアフリカに送ったほうが
よっぽど 効率が良い という正論は
どのマスコミもいわんな
その募金でポカリ買ってアフリカに送ったほうが
よっぽど 効率が良い という正論は
どのマスコミもいわんな
288 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 18:51:31 ID:PJU4jTgK0
マスコミのいわないことが真実かｗ
289 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/07/13(金) 11:53:29 ID:MFuwFcto0
>287
この板的にはアクエリアスにしてほしいなり
（O塚は買わない・出さない・置かせない）
この板的にはアクエリアスにしてほしいなり
（O塚は買わない・出さない・置かせない）
婿巣他切りとか未だにやってるんだけど、二日酔いのときのポカリは止められない。
アクエリアスだと薄いんだよな。
アクエリアスだと薄いんだよな。
291 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 21:36:35 ID:C9MFlFfe0
兵隊石が不足してるだけ
292 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 23:16:05 ID:pIJLkv200
アクティーブは？
メジャーじゃないが、ポカリよりアクエリより味も質もいいぞ。
メジャーじゃないが、ポカリよりアクエリより味も質もいいぞ。
293 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 23:54:17 ID:xeotQ2xv0
オマーン国際職場は、衰退する
294 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 11:38:49 ID:xdtE3zJO0
おまいら医者だろ？二日酔いには五令散。
ちゃんと保険収載されている薬使えよ。
ちゃんと保険収載されている薬使えよ。
295 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 10:02:09 ID:9ieVcT9G0
単純に同じサラリーで女医の仕事量が少なかったり
する現実は何？
する現実は何？
「妻が嫌がるから」とか「子供の教育が」とかぬかして
田舎の野戦病院を逃れまくっている男医なんざごろごろ居るわい。
そいつらがいっぱしに「女医が働かない」とかほざいてると思うと
虫唾が走るわ全く（by田舎の野戦病院部長女医）
田舎の野戦病院を逃れまくっている男医なんざごろごろ居るわい。
そいつらがいっぱしに「女医が働かない」とかほざいてると思うと
虫唾が走るわ全く（by田舎の野戦病院部長女医）
297 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 13:52:57 ID:lt6j0xsj0
みんな元気だね。
その元気さを職場に、患者に向けてって言いたい。
その元気さを職場に、患者に向けてって言いたい。
299 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 16:39:15 ID:ykyAL+Bx0
高度医療ってのは要するにモルモットってことだろっｗ。
300 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 18:12:23 ID:N7M2iE8h0
>>296
私はそれで部長クラスになる遥か前に医局をどろっぽしました。
田舎拒否する既婚段位、ノイローゼになった僻地赴任石妻の為に急に僻地に
飛ばされたりすることが重なり、体が壊れてしまったのです。
体を壊す前は、家族が病気になったりした段位の当直代わったり、鬱ジョイの
当直を代わったりしたものですが。
自分がドロッポした時に他の先生に迷惑かけたのは未だにすまないと思って
おります。
先生もそこまで奉公されたのならもうドロッポしてもいいんじゃないでしょうか。
私はそれで部長クラスになる遥か前に医局をどろっぽしました。
田舎拒否する既婚段位、ノイローゼになった僻地赴任石妻の為に急に僻地に
飛ばされたりすることが重なり、体が壊れてしまったのです。
体を壊す前は、家族が病気になったりした段位の当直代わったり、鬱ジョイの
当直を代わったりしたものですが。
自分がドロッポした時に他の先生に迷惑かけたのは未だにすまないと思って
おります。
先生もそこまで奉公されたのならもうドロッポしてもいいんじゃないでしょうか。
医学部入学試験の面接で
「今、過疎地での医者が不足していますがあなただったらどうしますか」
とか言われたときの返事はウソだったんですか！！！
「今、過疎地での医者が不足していますがあなただったらどうしますか」
とか言われたときの返事はウソだったんですか！！！
>>302
言われて無いし。
言われて無いし。
304 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 22:19:26 ID:wkBaZtYs0
＞ 「今、過疎地での医者が不足していますがあなただったらどうしますか」
それって国の責任。待遇と仕事の内容が釣り合えば、黙っていても人が
殺到する。
僻地に行って家庭が崩壊したり、子供が苛められるぐらいなら医師を
辞めたほうがいいと思わせるほど、ひどい状態。
それって国の責任。待遇と仕事の内容が釣り合えば、黙っていても人が
殺到する。
僻地に行って家庭が崩壊したり、子供が苛められるぐらいなら医師を
辞めたほうがいいと思わせるほど、ひどい状態。
307 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 00:07:41 ID:h51AouOc0
>>305
そもそもどうして医師だけが自己犠牲を強要されるのか？
労働基準法を適応しないで経営者が罰せられないのは医師に対しての違反だけだろう。
救急救命士・ナース・警察官だって労働基準法が適応されている。
そもそもどうして医師だけが自己犠牲を強要されるのか？
労働基準法を適応しないで経営者が罰せられないのは医師に対しての違反だけだろう。
救急救命士・ナース・警察官だって労働基準法が適応されている。
308 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 00:11:18 ID:64AEJ+Am0
それは、勤務医の中に労働運動がおきなかったから、
旧国鉄・電電公社・自治労みたいな
○○運動家がいれば
労働基準監督署もびびって 適用されますよ。
医師会も開業医の組織だし。
旧国鉄・電電公社・自治労みたいな
○○運動家がいれば
労働基準監督署もびびって 適用されますよ。
医師会も開業医の組織だし。
310 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 00:36:49 ID:lXKyfrxJ0
別にこそこそなんてしていないが。
胸張ってるし、一般市民どころか患者さんにも言ってますよ。
「先生、女性でお医者さんてすごいですねー」
「いやぁ、貰い手ないのが眼に見えてたから、一生モノの資格を、と頑張りましたよﾜﾊﾊ」と。
それで患者さんにも感謝され、自分は食いっぱぐれない。
コソコソする謂われがそもそも無いですね。
「先生、女性でお医者さんてすごいですねー」
「いやぁ、貰い手ないのが眼に見えてたから、一生モノの資格を、と頑張りましたよﾜﾊﾊ」と。
それで患者さんにも感謝され、自分は食いっぱぐれない。
コソコソする謂われがそもそも無いですね。
で、ID変わっちゃったんだけど、私はJtpCYNRq0なんだが。
cpcz5XhP0 さんの返答はまだかしら？
cpcz5XhP0 さんの返答はまだかしら？
313 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 09:21:50 ID:NVFxSI070
貰い手ないのが眼に見えてたから
＞＞なんで？
「妻が嫌がるから」とか「子供の教育が」とかぬかして
＞＞結婚していないなら理解できないでしょうに？
＞＞なんで？
「妻が嫌がるから」とか「子供の教育が」とかぬかして
＞＞結婚していないなら理解できないでしょうに？
314 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 10:33:43 ID:J6UZpbNb0
緩和治療とお看取りなら、女医さんのほうが
よかったりしてねｗ９時５時で勤めて、
夜中になくなったひとの診断書は朝書けば
いいんだもんねｗ
よかったりしてねｗ９時５時で勤めて、
夜中になくなったひとの診断書は朝書けば
いいんだもんねｗ
315 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 10:36:23 ID:ftG9j5v30
＞314
おれ、呼吸器内科で過半数はお看取りだけど、夜中に死亡診断書を書くことが圧倒的に多く、これも死にそうになるぞ。
他の内科の先生から「呼吸器内科の先生はこんな生活してたんですか？」とあきれかえられたことあります。
おれ、呼吸器内科で過半数はお看取りだけど、夜中に死亡診断書を書くことが圧倒的に多く、これも死にそうになるぞ。
他の内科の先生から「呼吸器内科の先生はこんな生活してたんですか？」とあきれかえられたことあります。
316 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 11:05:31 ID:NVFxSI070
傷付けるつもりはないのだが、矛盾している気がする。
「貰い手ないのが眼に見えてたから、一生モノの資格を、と頑張りましたよﾜﾊﾊ」
１）貰い手ないのが眼に見えてたから
＞＞女性で自分で自覚するということは、容姿が尋常ではないという場合か性格が歪んでいるかということを自覚していて直したくない場合が
考えられる。そのような事由をお持ちな女医は稀少であり、このスレのテーマーにそぐわない。
２）一生モノの資格を、と頑張りました
＞＞女性が一生ものの資格を取るのは立派だと思うが、貰い手がないと言う理由なら
貰い手があったなら何も一生ものの資格に固執することもないということになるまいか？
「貰い手ないのが眼に見えてたから、一生モノの資格を、と頑張りましたよﾜﾊﾊ」
１）貰い手ないのが眼に見えてたから
＞＞女性で自分で自覚するということは、容姿が尋常ではないという場合か性格が歪んでいるかということを自覚していて直したくない場合が
考えられる。そのような事由をお持ちな女医は稀少であり、このスレのテーマーにそぐわない。
２）一生モノの資格を、と頑張りました
＞＞女性が一生ものの資格を取るのは立派だと思うが、貰い手がないと言う理由なら
貰い手があったなら何も一生ものの資格に固執することもないということになるまいか？
317 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 12:45:28 ID:J6UZpbNb0
はははｗ
生きてるうちにきっちりムンテラしてDNRを確認しておくんだよｗ
呼吸器にのせるのは必要最小限にしなければならないなｗ
呼吸器にのせて一時しのぎをすることで、その後、家族と
笑って過ごせるいい時間が持てる確率が８０％以上なければ
呼吸器を付ける必要はないｗ
生きてるうちにきっちりムンテラしてDNRを確認しておくんだよｗ
呼吸器にのせるのは必要最小限にしなければならないなｗ
呼吸器にのせて一時しのぎをすることで、その後、家族と
笑って過ごせるいい時間が持てる確率が８０％以上なければ
呼吸器を付ける必要はないｗ
318 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 13:05:00 ID:simp0rhY0
>>313
ほう。
>「妻が嫌がるから」とか「子供の教育が」とかぬかして
>>結婚していないなら理解できないでしょうに？
じゃ、自分が家庭・子供がありながら
女医が育児でフルに働けないのを非難する人は、どういう理解をしてるんでしょうね？
>>316
貰い手があったとしても、一生モノの資格は得ようとしたでしょうね。
既婚女性スレの「旦那が嫌いだが生活できないので離婚できない」なんてのを見ると
手に職が無いと、基地外な旦那からも別れられない、とわかりますし。
つか、「食い扶持として仕事を選んだ」ことを患者には
このような表現でカミングアウトしている、という例示で書いたわけですが。
それが私が医師になった理由を100％言い表していると思ってんのかしら？
まぁ他の職業でも、「何故その職についたのか？」なんて
いちいち他人に説明するひとって居ないんじゃないだろうか？
ほう。
>「妻が嫌がるから」とか「子供の教育が」とかぬかして
>>結婚していないなら理解できないでしょうに？
じゃ、自分が家庭・子供がありながら
女医が育児でフルに働けないのを非難する人は、どういう理解をしてるんでしょうね？
>>316
貰い手があったとしても、一生モノの資格は得ようとしたでしょうね。
既婚女性スレの「旦那が嫌いだが生活できないので離婚できない」なんてのを見ると
手に職が無いと、基地外な旦那からも別れられない、とわかりますし。
つか、「食い扶持として仕事を選んだ」ことを患者には
このような表現でカミングアウトしている、という例示で書いたわけですが。
それが私が医師になった理由を100％言い表していると思ってんのかしら？
まぁ他の職業でも、「何故その職についたのか？」なんて
いちいち他人に説明するひとって居ないんじゃないだろうか？
319 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 14:49:12 ID:J6UZpbNb0
縊死がイランことをしすぎてるんですよｗ
イランことをしすぎているのをきちんと
とがめだてする良識のある監査役がいませんからねえｗ
縊死をおやまの大将にしちゃったのがまちがってますたｗ
イランことをするのが常識だとかんちがいしているんですからねえｗ
あきれたものですｗ
イランことをしすぎているのをきちんと
とがめだてする良識のある監査役がいませんからねえｗ
縊死をおやまの大将にしちゃったのがまちがってますたｗ
イランことをするのが常識だとかんちがいしているんですからねえｗ
あきれたものですｗ
320 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 14:55:14 ID:gQhuSzAk0
医療費は日本よりもずっとずっと中国の方が高いね。
海外旅行のガイドブックにも書いてあるよ。日本と違って医療費は高いと。
というか日本だけが世界と違って格安。もっと下げろ！もっと働け！のマスコミの合唱は凄いけどｗ。
http://www.ncbank.co.jp/asia_information/chuzaiin_news/shanghai/200604_01.html
最近、ハルピンのある医大付属病院で74歳の退職教師が67日間の入院医療費と
して550万人民元(約8,250万円)を病院に支払い、結局は亡くなってしまったという事件が話題になりました。
高額医療の押し付けや医療費の水増し請求が大きな問題となったのです。
海外旅行のガイドブックにも書いてあるよ。日本と違って医療費は高いと。
というか日本だけが世界と違って格安。もっと下げろ！もっと働け！のマスコミの合唱は凄いけどｗ。
http://www.ncbank.co.jp/asia_information/chuzaiin_news/shanghai/200604_01.html
最近、ハルピンのある医大付属病院で74歳の退職教師が67日間の入院医療費と
して550万人民元(約8,250万円)を病院に支払い、結局は亡くなってしまったという事件が話題になりました。
高額医療の押し付けや医療費の水増し請求が大きな問題となったのです。
321 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:57:59 ID:L3QF15ol0
322 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:45:16 ID:NVFxSI070
また嫌がれるかも知れないが
女医が育児でフルに働けないのを非難する人は、どういう理解をしてるんでしょうね？
＞＞別に俺は非難などしていない
男女雇用均等と女性が地位向上のため努力した歴史があるのなら
男子も育児に参加しても良いと思っている。
将来的に、この国を背負っていく子供らを粗末に扱って、国家の発展もないものだ。
自分の理念を持ち、かつそれを伝承しなければ、自分が存在した意味がないとも思っている。
つか、「食い扶持として仕事を選んだ」ことを患者には
このような表現でカミングアウトしている、という例示で書いたわけですが。
それが私が医師になった理由を100％言い表していると思ってんのかしら？
まぁ他の職業でも、「何故その職についたのか？」なんて
いちいち他人に説明するひとって居ないんじゃないだろうか？
＞＞＞ならば、別にカミングアウトする必要もなかろうに。
「先生、女性でお医者さんてすごいですねー」
「人を助けるには男性も女性も同じじゃないかしら？あなた達がいるから頑張れるのよ」
くらいで良いものを
「食い扶持として医師の仕事を選んだ」と患者に表現
＞＞＞一生食える職業とあえて言う必要性はなかろう。皆知っていることだ。
あまりにも品格が無い。
それで患者さんにも感謝され、自分は食いっぱぐれない。
＞＞＞ あなたは、「食いっぱぐれない」とか「一生ものの資格を取った」とかを
一般の方にお話になるようだが、感謝されているのだろうか？
自慢しているとしか思われまいか？
その家族に「ニート」でも抱えて苦しんでいるかも知れないことを
考えておしゃべりになった方が地域医療により近いと思うのだが。
女医が育児でフルに働けないのを非難する人は、どういう理解をしてるんでしょうね？
＞＞別に俺は非難などしていない
男女雇用均等と女性が地位向上のため努力した歴史があるのなら
男子も育児に参加しても良いと思っている。
将来的に、この国を背負っていく子供らを粗末に扱って、国家の発展もないものだ。
自分の理念を持ち、かつそれを伝承しなければ、自分が存在した意味がないとも思っている。
つか、「食い扶持として仕事を選んだ」ことを患者には
このような表現でカミングアウトしている、という例示で書いたわけですが。
それが私が医師になった理由を100％言い表していると思ってんのかしら？
まぁ他の職業でも、「何故その職についたのか？」なんて
いちいち他人に説明するひとって居ないんじゃないだろうか？
＞＞＞ならば、別にカミングアウトする必要もなかろうに。
「先生、女性でお医者さんてすごいですねー」
「人を助けるには男性も女性も同じじゃないかしら？あなた達がいるから頑張れるのよ」
くらいで良いものを
「食い扶持として医師の仕事を選んだ」と患者に表現
＞＞＞一生食える職業とあえて言う必要性はなかろう。皆知っていることだ。
あまりにも品格が無い。
それで患者さんにも感謝され、自分は食いっぱぐれない。
＞＞＞ あなたは、「食いっぱぐれない」とか「一生ものの資格を取った」とかを
一般の方にお話になるようだが、感謝されているのだろうか？
自慢しているとしか思われまいか？
その家族に「ニート」でも抱えて苦しんでいるかも知れないことを
考えておしゃべりになった方が地域医療により近いと思うのだが。
どうでもいいやん
>>322
嫌がるという以前に、なんか話がかみ合わなくて。
>>女医が育児でフルに働けないのを非難する人は、どういう理解をしてるんでしょうね？
>別に俺は非難などしていない
結婚してないと、妻の希望や子供の教育事情で転勤できない人間のことは分からない、と
あなたは313で書いているわけですよね？で、それに対して私は
「結婚してても、人（既婚女医）の事情を理解できていない人（既婚男医）なぞ普通でしょう」
と答えている。話、かみあってますね？
あなたの「男女雇用均等～意味がないとも思っている」が話の流れにかみ合ってなくて「？？」なのだが。
>「人を助けるには男性も女性も同じじゃないかしら？あなた達がいるから頑張れるのよ」
そんな借り物の台詞を言われて、感心する患者は居ないと思いますよ。
>その家族に「ニート」でも抱えて苦しんでいるかも知れないことを
>考えておしゃべりになった方が地域医療により近いと思うのだが。
との整合性も無いですしね＞>「人を助けるには～頑張れるのよ」
ニート云々を言うなら、あなたの提案している回答のほうが、
「うちの無職の息子に比べて、こんなに高邁な女性が居るのか」となるでしょ。
おそらくあなたと私で違うのは、感覚。例えば、学校の先生に動機を聞いて
「俺は生徒が大好きで、人を育てる仕事は尊いと思ったから教師になった」と言って欲しいのがあなた。
「いやぁ、○○の研究したかったんだけど、落ちこぼれちゃってねぇ」と言われてほっとするのが、私。
その辺の違いでしょうね。
嫌がるという以前に、なんか話がかみ合わなくて。
>>女医が育児でフルに働けないのを非難する人は、どういう理解をしてるんでしょうね？
>別に俺は非難などしていない
結婚してないと、妻の希望や子供の教育事情で転勤できない人間のことは分からない、と
あなたは313で書いているわけですよね？で、それに対して私は
「結婚してても、人（既婚女医）の事情を理解できていない人（既婚男医）なぞ普通でしょう」
と答えている。話、かみあってますね？
あなたの「男女雇用均等～意味がないとも思っている」が話の流れにかみ合ってなくて「？？」なのだが。
>「人を助けるには男性も女性も同じじゃないかしら？あなた達がいるから頑張れるのよ」
そんな借り物の台詞を言われて、感心する患者は居ないと思いますよ。
>その家族に「ニート」でも抱えて苦しんでいるかも知れないことを
>考えておしゃべりになった方が地域医療により近いと思うのだが。
との整合性も無いですしね＞>「人を助けるには～頑張れるのよ」
ニート云々を言うなら、あなたの提案している回答のほうが、
「うちの無職の息子に比べて、こんなに高邁な女性が居るのか」となるでしょ。
おそらくあなたと私で違うのは、感覚。例えば、学校の先生に動機を聞いて
「俺は生徒が大好きで、人を育てる仕事は尊いと思ったから教師になった」と言って欲しいのがあなた。
「いやぁ、○○の研究したかったんだけど、落ちこぼれちゃってねぇ」と言われてほっとするのが、私。
その辺の違いでしょうね。
レス長杉
326 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 00:55:43 ID:WL6e8XxF0
>>320
ダンボール入り肉まんを売る国だからな。
ダンボール入り肉まんを売る国だからな。
気持ちが高ぶってる夜中よりも、冷静になってる翌日にレスする方がいいお。
男にも中途半端にやめる権利をくれ
なんか鬱だ
なんか鬱だ
330 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 05:57:22 ID:3k1TEkZH0
>>324
連休も終わり、これが最後になりますが
軟性もあって女性らしいご回答ありがとうございます。
今後も貴重な女医として地域医療に邁進して頂きたく存じます。
感覚がちがうのは当たり前です。
同じ感覚のものではつまらないでしょうに。
まあ結果がよければいいのです。
お互いに推進力の根源が違うだけの話です。
連休も終わり、これが最後になりますが
軟性もあって女性らしいご回答ありがとうございます。
今後も貴重な女医として地域医療に邁進して頂きたく存じます。
感覚がちがうのは当たり前です。
同じ感覚のものではつまらないでしょうに。
まあ結果がよければいいのです。
お互いに推進力の根源が違うだけの話です。
331 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 08:00:33 ID:FDoVyJQQ0
働いてたから、連休であることにきづかなかたよｗ
333 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 16:04:49 ID:vuo5Pnna0
>320 中国のレベルって知ってんの？以前来てた中国何とか医科大学
からの留学生はモルっていう言葉さえ知らなくて研究？しようとしてた。
女医も多く、社会的地位も高くない。これは旧ソ連でも同じ状況だったんだよね。
からの留学生はモルっていう言葉さえ知らなくて研究？しようとしてた。
女医も多く、社会的地位も高くない。これは旧ソ連でも同じ状況だったんだよね。
334 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 11:40:17 ID:lz221ALj0
日本もそれで善しｗ
医療なんかに金かけるなんて不毛ｗ
緩和治療とお看取りで善しｗ
医療なんかに金かけるなんて不毛ｗ
緩和治療とお看取りで善しｗ
335 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 13:25:17 ID:lno7/NiI0
再生階病院では当直出来ないなら子供産むな、と部長が言ってた
336 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 13:54:16 ID:ibjVyJ3+0
>333
中国からの留学生はピンキリ。
中国人は香港人も含めて意外と英語が苦手なのが多い。
超優秀なのもいるが、「米国でのグリーンカード取得が遅れる」と言って最後は米国に行く。
中国からの留学生はピンキリ。
中国人は香港人も含めて意外と英語が苦手なのが多い。
超優秀なのもいるが、「米国でのグリーンカード取得が遅れる」と言って最後は米国に行く。
337 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 16:26:29 ID:lO7e6cI00
米国型の市場原理主義は意図的に安定した中間階層を破壊することが
一番重要なポイントで、多くの貧困層、低所得層を意図的に人為的に
つくりだした。しかも、いわゆる「改革」といわれるものは
「格差拡大のスピードをあげ」「貧困層をいっそう拡大させることを目的」
としたもので、安部自民党政権が、「格差解消」といっているのは
根本的矛盾だ。いってみれば、火炎放射器で街を焼き払っているときに
ちょっとはバケツで火事に水をかけてみせる行為をしてみせる、という
大ペテンショーなのだ。
南米の救いようもない惨状（貧困層があふれかえり、金持ちは鉄条網で
かこまれた一角で生活している）は当然として、市場原理主義で利益を得るはずの
アメリカ合衆国では生きていくのがぎりぎりの貧困層が
およそ５０００万人、「総人口の６人に１人が常に医療も受けることができずに
生命の危機にさらされている。」
世界最大の自由主義経済国家がまるでアフリカの難民国家のような危機状況を
国の一角に抱えているのだ。彼らを支えているのは、食料スタンプと奨学金だ。
この２つがなければいつ、内乱がおきてもおかしくない、と断言できる。
いつボリビアのような左翼政権ができてもおかしくないのだ。それだけ現実は
切迫しているのだ。多くのジャーナリストはニューヨーク・ワシントンにいて、
恵まれた上流階層としか付き合いもない。貧困層をみたこともない連中が大半だ。
なによりジャーナリストのほとんどは出世するためには、貧困問題に付き合わず
上流階層とパイプを強くすることだけを考えている。だからアメリカ合衆国の現実に
ついては無知だし決して報道はしない。
一番重要なポイントで、多くの貧困層、低所得層を意図的に人為的に
つくりだした。しかも、いわゆる「改革」といわれるものは
「格差拡大のスピードをあげ」「貧困層をいっそう拡大させることを目的」
としたもので、安部自民党政権が、「格差解消」といっているのは
根本的矛盾だ。いってみれば、火炎放射器で街を焼き払っているときに
ちょっとはバケツで火事に水をかけてみせる行為をしてみせる、という
大ペテンショーなのだ。
南米の救いようもない惨状（貧困層があふれかえり、金持ちは鉄条網で
かこまれた一角で生活している）は当然として、市場原理主義で利益を得るはずの
アメリカ合衆国では生きていくのがぎりぎりの貧困層が
およそ５０００万人、「総人口の６人に１人が常に医療も受けることができずに
生命の危機にさらされている。」
世界最大の自由主義経済国家がまるでアフリカの難民国家のような危機状況を
国の一角に抱えているのだ。彼らを支えているのは、食料スタンプと奨学金だ。
この２つがなければいつ、内乱がおきてもおかしくない、と断言できる。
いつボリビアのような左翼政権ができてもおかしくないのだ。それだけ現実は
切迫しているのだ。多くのジャーナリストはニューヨーク・ワシントンにいて、
恵まれた上流階層としか付き合いもない。貧困層をみたこともない連中が大半だ。
なによりジャーナリストのほとんどは出世するためには、貧困問題に付き合わず
上流階層とパイプを強くすることだけを考えている。だからアメリカ合衆国の現実に
ついては無知だし決して報道はしない。
338 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 20:27:03 ID:w3ck/Ha90
339 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 22:21:34 ID:MhmZIRDcO
>>335
それ人権侵害じゃないの?
それ人権侵害じゃないの?
340 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 22:23:59 ID:LOD3QSCr0
>>339
人権侵害？何をいまさら・・・
人権侵害？何をいまさら・・・
医師不足って言うけど
実際に不足してるのは公立病院の医師だけ
開業医はむしろ供給過多にある
患者サイドとしたら医者が多すぎて困るくらい
だから開業医は最近次々に倒産している
何の設備も持たない開業医にいくのを患者が止めれば
自然に戻るだろう
ほっといても開業医で儲かる時代はもう終わったがね
実際に不足してるのは公立病院の医師だけ
開業医はむしろ供給過多にある
患者サイドとしたら医者が多すぎて困るくらい
だから開業医は最近次々に倒産している
何の設備も持たない開業医にいくのを患者が止めれば
自然に戻るだろう
ほっといても開業医で儲かる時代はもう終わったがね
342 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 23:16:52 ID:c2wzxO8x0
>341 同意。日本の医者の絶対数は少なくないと思う。
勤務医の給料をもっと上げて、地方勤務の場合は都会の3倍
くらい出せば今しょぼく開業してる医者がまたどっかの勤務医に
戻るんじゃない？
勤務医の給料をもっと上げて、地方勤務の場合は都会の3倍
くらい出せば今しょぼく開業してる医者がまたどっかの勤務医に
戻るんじゃない？
343 ： ◆w3eeWmVnws ：2007/07/19(木) 23:56:42 ID:HiLbF2J00
344 ： ◆w3eeWmVnws ：2007/07/20(金) 00:00:09 ID:HiLbF2J00
明らかに既婚女医は強いこと言っておきながら逃げてるよ
未婚の女医の働きっぷりには頭下がりますm(_ _)m
外科とか小児科に進みながらきちんとその業務を果たしている女医万歳
未婚の女医の働きっぷりには頭下がりますm(_ _)m
外科とか小児科に進みながらきちんとその業務を果たしている女医万歳
345 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 00:07:19 ID:HWJymsKY0
346 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 01:41:10 ID:B3AiT8F+0
>>333
「女医も多く」は余分だな。
「女医も多く」は余分だな。
350 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 02:00:25 ID:VvTf004R0
ID:B3AiT8F+0
性同一性障害？
性同一性障害？
351 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 03:24:47 ID:C7Zpx+3T0
米国型の市場原理主義は意図的に安定した中間階層を破壊することが
一番重要なポイントで、多くの貧困層、低所得層を意図的に人為的に
つくりだした。しかも、いわゆる「改革」といわれるものは
「格差拡大のスピードをあげ」「貧困層をいっそう拡大させることを目的」
としたもので、安部自民党政権が、「格差解消」といっているのは
根本的矛盾だ。いってみれば、火炎放射器で街を焼き払っているときに
ちょっとはバケツで火事に水をかけてみせる行為をしてみせる、という
大ペテンショーなのだ。
南米の救いようもない惨状（貧困層があふれかえり、金持ちは鉄条網で
かこまれた一角で生活している）は当然として、市場原理主義で利益を得るはずの
アメリカ合衆国では生きていくのがぎりぎりの貧困層が
およそ５０００万人、「総人口の６人に１人が常に医療も受けることができずに
生命の危機にさらされている。」
世界最大の自由主義経済国家がまるでアフリカの難民国家のような危機状況を
国の一角に抱えているのだ。彼らを支えているのは、食料スタンプと奨学金だ。
この２つがなければいつ、内乱がおきてもおかしくない、と断言できる。
いつボリビアのような左翼政権ができてもおかしくないのだ。それだけ現実は
切迫しているのだ。多くのジャーナリストはニューヨーク・ワシントンにいて、
恵まれた上流階層としか付き合いもない。貧困層をみたこともない連中が大半だ。
なによりジャーナリストのほとんどは出世するためには、貧困問題に付き合わず
上流階層とパイプを強くすることだけを考えている。だからアメリカ合衆国の現実に
ついては無知だし決して報道はしない。
一番重要なポイントで、多くの貧困層、低所得層を意図的に人為的に
つくりだした。しかも、いわゆる「改革」といわれるものは
「格差拡大のスピードをあげ」「貧困層をいっそう拡大させることを目的」
としたもので、安部自民党政権が、「格差解消」といっているのは
根本的矛盾だ。いってみれば、火炎放射器で街を焼き払っているときに
ちょっとはバケツで火事に水をかけてみせる行為をしてみせる、という
大ペテンショーなのだ。
南米の救いようもない惨状（貧困層があふれかえり、金持ちは鉄条網で
かこまれた一角で生活している）は当然として、市場原理主義で利益を得るはずの
アメリカ合衆国では生きていくのがぎりぎりの貧困層が
およそ５０００万人、「総人口の６人に１人が常に医療も受けることができずに
生命の危機にさらされている。」
世界最大の自由主義経済国家がまるでアフリカの難民国家のような危機状況を
国の一角に抱えているのだ。彼らを支えているのは、食料スタンプと奨学金だ。
この２つがなければいつ、内乱がおきてもおかしくない、と断言できる。
いつボリビアのような左翼政権ができてもおかしくないのだ。それだけ現実は
切迫しているのだ。多くのジャーナリストはニューヨーク・ワシントンにいて、
恵まれた上流階層としか付き合いもない。貧困層をみたこともない連中が大半だ。
なによりジャーナリストのほとんどは出世するためには、貧困問題に付き合わず
上流階層とパイプを強くすることだけを考えている。だからアメリカ合衆国の現実に
ついては無知だし決して報道はしない。
352 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 07:28:35 ID:D8pPDyGs0
ID:B3AiT8F+0 なんだこいつは？
353 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 08:40:57 ID:AF3hBypn0
家庭を持った女性がフルタイム働くのは、一般企業でも大変。
当直、オンコールなどの仕事では、家事分担をしてくれる人がいないと無理。
どんな仕事でも、医師並みの労働条件になれば、家庭を持った女性はパートにならざるを得ない。
結論
病院医師の不足原因は女性医師が辞めるからではなく、止めざるを得ない労働環境の劣悪さにある。
当直、オンコールなどの仕事では、家事分担をしてくれる人がいないと無理。
どんな仕事でも、医師並みの労働条件になれば、家庭を持った女性はパートにならざるを得ない。
結論
病院医師の不足原因は女性医師が辞めるからではなく、止めざるを得ない労働環境の劣悪さにある。
まったくその通りだ。
男も女も当たり前に働いて育児家事を折半できる環境がなければ
この仕事はどこかで無理が生じる。
女にぜんぶ押し付けて見て見ぬふりをして臭い物にフタをするのは
問題を単に先送りして悪化させるだけ。
女のせいにするなんて、盗人猛々しい。
男も女も当たり前に働いて育児家事を折半できる環境がなければ
この仕事はどこかで無理が生じる。
女にぜんぶ押し付けて見て見ぬふりをして臭い物にフタをするのは
問題を単に先送りして悪化させるだけ。
女のせいにするなんて、盗人猛々しい。
そんなに逝（生）き急いでどうするの？
世界中で一日４時間しか働かないようにすればそれはそれでまったく問題ないのだが
わざわざ自分で労働時間を増やして自慢して過労死して何が楽しいのだ？
結論的には女性は医者という労働環境に向かない
どうしてもなりたいなら最後までやり通せ
みずから希望して医者になったんだから最後まで責任もって勤労してよ
どうしてもなりたいなら最後までやり通せ
みずから希望して医者になったんだから最後まで責任もって勤労してよ
ヒキニートはまだ女医叩きをやってるのか。
早く家のお手伝いをしなさい。
早く家のお手伝いをしなさい。
360 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 22:32:19 ID:HWJymsKY0
女は医者として中途半端なのに
まじめに 勉強するので 医学部によくとおる。
ゆえに 男子浪人生のための 医学部定員枠を食いつぶす
ゆえに ぼくらは いつまでたっても 医学部に合格しない
結論
女医死ね でよろしいですか
まじめに 勉強するので 医学部によくとおる。
ゆえに 男子浪人生のための 医学部定員枠を食いつぶす
ゆえに ぼくらは いつまでたっても 医学部に合格しない
結論
女医死ね でよろしいですか
361 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 01:06:43 ID:UDvUWHeRO
大学側は、まじめに勉強してる人や努力してる人を入れたいのは当然。
まともに勉強しないやつが素質を重視しろだの、人柄を重視しろだのって説得力ねぇ～
占いみたら将来結婚するかもしれない彼氏が
来年あたりにできるかもしれないので常勤を外れます
まともに勉強しないやつが素質を重視しろだの、人柄を重視しろだのって説得力ねぇ～
占いみたら将来結婚するかもしれない彼氏が
来年あたりにできるかもしれないので常勤を外れます
362 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 03:58:51 ID:i7096nvp0
医師一人養成するのに国税が１億注ぎ込まれている。
占いで常勤を外れる？
だから「素質や人柄が重要視しろ」と言われてしまうのだろう。
頭良くても働かなければ意味がないだろう？
分かるか？
自爆している感が否めない。
占いで常勤を外れる？
だから「素質や人柄が重要視しろ」と言われてしまうのだろう。
頭良くても働かなければ意味がないだろう？
分かるか？
自爆している感が否めない。
医師免許保持者は医者として働かなければならない義務など全くない件について
いっそ国立大学出た奴は文系理系問わず国に人事権渡すかｗ
いっそ国立大学出た奴は文系理系問わず国に人事権渡すかｗ
364 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/07/21(土) 04:27:09 ID:sL2mNAvx0
365 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/07/21(土) 04:30:17 ID:sL2mNAvx0
アメリカでも女の方が成績良いそうだ（医学部に限らず）。
ただしオタな印象のある一般理系を敬遠する傾向にあり。
もちろん医学部はオタな理系ではないのでOK。
ただしオタな印象のある一般理系を敬遠する傾向にあり。
もちろん医学部はオタな理系ではないのでOK。
367 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 07:22:12 ID:i7096nvp0
368 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 07:25:13 ID:i7096nvp0
○阿部（知）委員 この質問を厚労省にお伺いいたしましたときから、厚労省は実は真剣に考えていないんだと思います。資料を求め、
どのくらいの費用がかかって一人の医師が養成されていくのか。
今、例えば旭川医大の五十三億円であれば、いろいろな設備も含めて、いろんなものが合算された額ですから、確かに川崎大臣がお答えになったように、
なかなか適切な数字が思い浮かばれないのでしょう。
しかし、求めよ、さらば与えられんです。どういうことかといいますと、私は、きょう大臣のお手元に、あけていただきまして、資料の三枚目をごらんいただきたいと思います。
これは、出典を明示しませんで恐縮でありますが、
日本私立医科大学協会という加盟二十九大学の医学部でおつくりになっている資料から拝借いたしました。
医師の教育にかかわる経費、学生一人当たり一年間というのが上のグラフでございます。これは、私学において教育にかかる費用が、
やはり多くの補助を入れていただいている国公立よりは重いということで、
こういう向きにとりわけ私学は敏感でなくては運営がしていけませんから、その結果で調査されたものであります。
平成九年度から平成十六年度まで推移してございますが、一年当たり、学生一人当たり一千六百五十六万円です。現在、まあ、もうちょっとふえたでしょう。これを六年という年限、単純に掛けたとしても、
約一億近いお金がかかっております。
どのくらいの費用がかかって一人の医師が養成されていくのか。
今、例えば旭川医大の五十三億円であれば、いろいろな設備も含めて、いろんなものが合算された額ですから、確かに川崎大臣がお答えになったように、
なかなか適切な数字が思い浮かばれないのでしょう。
しかし、求めよ、さらば与えられんです。どういうことかといいますと、私は、きょう大臣のお手元に、あけていただきまして、資料の三枚目をごらんいただきたいと思います。
これは、出典を明示しませんで恐縮でありますが、
日本私立医科大学協会という加盟二十九大学の医学部でおつくりになっている資料から拝借いたしました。
医師の教育にかかわる経費、学生一人当たり一年間というのが上のグラフでございます。これは、私学において教育にかかる費用が、
やはり多くの補助を入れていただいている国公立よりは重いということで、
こういう向きにとりわけ私学は敏感でなくては運営がしていけませんから、その結果で調査されたものであります。
平成九年度から平成十六年度まで推移してございますが、一年当たり、学生一人当たり一千六百五十六万円です。現在、まあ、もうちょっとふえたでしょう。これを六年という年限、単純に掛けたとしても、
約一億近いお金がかかっております。
369 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/07/21(土) 08:01:55 ID:sL2mNAvx0
>>368
>日本私立医科大学協会という加盟二十九大学の医学部でおつくりになっている資料から拝借いたしました。
ってことは、
「私立医科大学卒業の人は卒業するまで、平均１億円の金を使った」
ってこと？
>日本私立医科大学協会という加盟二十九大学の医学部でおつくりになっている資料から拝借いたしました。
ってことは、
「私立医科大学卒業の人は卒業するまで、平均１億円の金を使った」
ってこと？
370 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/07/21(土) 08:13:44 ID:sL2mNAvx0
私立医大にかかる経費は、
１、付属病院の運営費
２、教育費
だと思うけど、
１は患者からの診療費では黒字にはならないの？
２なんてびびたるもんだと思うが。
つまり、１億円の大半が教授や、大学トップのふところに流れてる、
ってだけの話しじゃないの？w
人体実験の献体だってタダだろーし。
いったいドコに金を使うのかね？
１、付属病院の運営費
２、教育費
だと思うけど、
１は患者からの診療費では黒字にはならないの？
２なんてびびたるもんだと思うが。
つまり、１億円の大半が教授や、大学トップのふところに流れてる、
ってだけの話しじゃないの？w
人体実験の献体だってタダだろーし。
いったいドコに金を使うのかね？
371 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 08:19:01 ID:i7096nvp0
○川崎国務大臣 一人にどのぐらいかかるかということについては、なかなか積算がないようでございます。
御質問いただいておりましたので調べさせましたけれども、数字として出てまいりますのは、
医科の大学ですね、要するに単科大学、そこで運営費交付金が、
十八年度、例えば旭川の医科大学をとりますと五十三億円でございます。
それを人数で割ったらいいのかどうか、これはいろんな議論のあるところでもございますので、その詳細については私の方から申し上げるべきではないだろうと思います。
＞＞国立；年間５３億／定員９０で割るといくら？
一人年間約６０００万
そりゃ無いでしょうと言っても
半分でも年間３０００万だろ
それを６年
恐ろしい
御質問いただいておりましたので調べさせましたけれども、数字として出てまいりますのは、
医科の大学ですね、要するに単科大学、そこで運営費交付金が、
十八年度、例えば旭川の医科大学をとりますと五十三億円でございます。
それを人数で割ったらいいのかどうか、これはいろんな議論のあるところでもございますので、その詳細については私の方から申し上げるべきではないだろうと思います。
＞＞国立；年間５３億／定員９０で割るといくら？
一人年間約６０００万
そりゃ無いでしょうと言っても
半分でも年間３０００万だろ
それを６年
恐ろしい
372 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/07/21(土) 08:35:16 ID:sL2mNAvx0
>＞国立；年間５３億／定員９０で割るといくら？
>一人年間約６０００万
医学生を教育するのにこんなに金がかかるのがへん、
かかるのはモルモットのネズミ代ぐらいだろ？
教授、医局が横領してるんじゃないかね？
>一人年間約６０００万
医学生を教育するのにこんなに金がかかるのがへん、
かかるのはモルモットのネズミ代ぐらいだろ？
教授、医局が横領してるんじゃないかね？
373 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 08:37:02 ID:i7096nvp0
374 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 08:40:22 ID:Yz231GCF0
>>370
お前、ホントに進歩した脳。立派である。
お前、ホントに進歩した脳。立派である。
375 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/07/21(土) 08:40:41 ID:sL2mNAvx0
376 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/07/21(土) 08:51:08 ID:sL2mNAvx0
つまり、医学生の数を増やせばすべてが解決すんの。
医学生の数を１０倍にすれば、
>一人年間約６００万
になるわな。
今のままでは税金の無駄遣い。
医学生の数を１０倍にすれば、
>一人年間約６００万
になるわな。
今のままでは税金の無駄遣い。
377 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 10:15:00 ID:Lz0aZR1+0
年に3ヶ月しか授業しないのに 常勤の教員
何言ってるか理解できない 言語障害の教員
１日 ２時間の仕事しかしない 事務員
そんなの全部外注にしたら いくらでも経費は下がるよ
今の医学部経費の半分以上は、社会不適応者の養育費
何言ってるか理解できない 言語障害の教員
１日 ２時間の仕事しかしない 事務員
そんなの全部外注にしたら いくらでも経費は下がるよ
今の医学部経費の半分以上は、社会不適応者の養育費
378 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 10:16:16 ID:uJ+ZWJLc0
不毛な医学研究に金をかけるのが間違いｗ
イランｗ
イランｗ
野口英世を忘れるな
だから製薬会社から研究費をいだだくのさ、わかるか
>>377
まるで早稲田大学の筑紫哲也前教授のような連中ばっかりじゃないかよ！
まるで早稲田大学の筑紫哲也前教授のような連中ばっかりじゃないかよ！
382 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 00:19:27 ID:aPH4jgzB0
医者一人作るのに１億円とかいうなら
行っても仕方のない文系学部に行った奴らは
いったいいくらの国費を無駄遣いしてるんでしょうね？
教育費をダシに医者に物言うなら
クズ文系卒を作るのにドブに捨てた金をも論じないと
意味がないでしょうね。
行っても仕方のない文系学部に行った奴らは
いったいいくらの国費を無駄遣いしてるんでしょうね？
教育費をダシに医者に物言うなら
クズ文系卒を作るのにドブに捨てた金をも論じないと
意味がないでしょうね。
383 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 00:41:07 ID:Ka3PIqUJ0
いや、医者養成費1億円というのは
医大の維持費の話でしょ。
医大の維持費のほとんどは、病院内の
事務員とか掃除のおばちゃんとかも含めた
人件費や病院としての設備費だろ。
病院の設備を整えるのは別に医大生のためじゃなく、
一般の患者も利用してるわけだし、
普通に考えて1億円はないって。
これはそれだけの税金をつぎ込まれたんだから
劣悪な労働条件でも我慢しろって言う委員会の
決まり文句なんだから、真に受けちゃだめよ。
医大の維持費の話でしょ。
医大の維持費のほとんどは、病院内の
事務員とか掃除のおばちゃんとかも含めた
人件費や病院としての設備費だろ。
病院の設備を整えるのは別に医大生のためじゃなく、
一般の患者も利用してるわけだし、
普通に考えて1億円はないって。
これはそれだけの税金をつぎ込まれたんだから
劣悪な労働条件でも我慢しろって言う委員会の
決まり文句なんだから、真に受けちゃだめよ。
だよねぇ。
大学の講師以上は、教育と臨床、両方やってて
給与は教育の分しか出てないべ（臨床の分は、全くのタダ働き）
researchに投入される金は、おそらく他の理系学部と大差なく
かつ理系学部は医学部と違ってdirectな収入源を持たない。
さらにクズ文系にくらべ、社会に出てからの還元性は著しく高い。
これらを踏まえても「医者を作るのには税金がかかる」とか抜かしてる奴は
それだけで白雉同然ですな。
大学の講師以上は、教育と臨床、両方やってて
給与は教育の分しか出てないべ（臨床の分は、全くのタダ働き）
researchに投入される金は、おそらく他の理系学部と大差なく
かつ理系学部は医学部と違ってdirectな収入源を持たない。
さらにクズ文系にくらべ、社会に出てからの還元性は著しく高い。
これらを踏まえても「医者を作るのには税金がかかる」とか抜かしてる奴は
それだけで白雉同然ですな。
385 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 02:51:30 ID:wzAm9HsZO
過酷な病院はやだっていう気持ちは分かるよ
でも老人病院でもいいから常勤として働いてくれよ
でも老人病院でもいいから常勤として働いてくれよ
386 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 14:50:22 ID:4gtQ+Kgc0
医大の収支は、医学部と付属病院におのおの分かれている。
しかし、医学部は常に大赤字
その赤字を付属病院の収入で補填している。
それでも足りない故、運営費交付金を投入しているのです。
独立して計算しても付属病院収入が赤字のところもかなり多い。
しかし、医学部は常に大赤字
その赤字を付属病院の収入で補填している。
それでも足りない故、運営費交付金を投入しているのです。
独立して計算しても付属病院収入が赤字のところもかなり多い。
387 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 15:06:35 ID:lhCbwzju0
>>386
逆でねーの？附属病院は常に大赤字。
逆でねーの？附属病院は常に大赤字。
388 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 15:08:20 ID:4gtQ+Kgc0
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0102.html
更に付属病院には補助金が投入されている。
更に付属病院には補助金が投入されている。
389 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 15:11:54 ID:4gtQ+Kgc0
>>387
付属病院の利益が大学に投入されているのは皆知っていたと思っていたが？
Ｐ６などは良い例でしょう。
http://passnavi.evidus.com/obunsha/information/topics/0510/1004.pdf#search='%E5%9B%BD%E7%AB%8B%20%E4%BB%98%E5%B1%9E%E7%97%85%E9%99%A2%E5%8F%8E%E6%94%AF'
付属病院の利益が大学に投入されているのは皆知っていたと思っていたが？
Ｐ６などは良い例でしょう。
http://passnavi.evidus.com/obunsha/information/topics/0510/1004.pdf#search='%E5%9B%BD%E7%AB%8B%20%E4%BB%98%E5%B1%9E%E7%97%85%E9%99%A2%E5%8F%8E%E6%94%AF'
390 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 15:21:51 ID:lhCbwzju0
>>389
医学部附属病院は赤字でしょ？と聞いているが、いかようか？
医学部附属病院は赤字でしょ？と聞いているが、いかようか？
391 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:13:16 ID:4gtQ+Kgc0
だからさあ収支率出してんじゃん
収支率とは、以下のごとくです。
引用
「赤字かどうかを判断するには”収支率”という指標を用いている。
収支率とは100円の利益を得るためにいくらの経費がかかるかということを意味する数字だ。」
収支率とは、以下のごとくです。
引用
「赤字かどうかを判断するには”収支率”という指標を用いている。
収支率とは100円の利益を得るためにいくらの経費がかかるかということを意味する数字だ。」
392 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:18:13 ID:4gtQ+Kgc0
393 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:21:48 ID:4gtQ+Kgc0
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/04p002.pdf#search='%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%8E%87'
Ｐ３に国立大付属病院に黒字のところは存在しないとありました。
Ｐ３に国立大付属病院に黒字のところは存在しないとありました。
395 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:47:12 ID:d/G/kWyLO
私立も含め医学部入試に物理必須・英語の配点を下げる。
こうすると女子の合格者が減る。
こうすると女子の合格者が減る。
396 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:57:53 ID:SeeUlXcs0
医師不足がフェミニズムの山車にされていると知るべきだ
普通の会社員だって共働きしてないのが多数派だよ
片働きにして夫婦のどちらかが家にいるか短時間パートにしないと
まともな子育てが成り立たないからね
出産の都合で母親が家にいるのが最も効率が良いので夫婦は専業主婦を選択するわけで
男女参画で「共働きでも子供と十分に時間を取れるような働き方にすべき！」
とフェミニストは叫ぶが
日本社会全体にそんなゆとりはないよ
医者に限定してもそんな人数が勤務医で稼動してるか？
国民が男女参画っていうか共働き医の犠牲となって
バタバタ死んだら移民で外人医者を入れろとなるだけだ
もしもフェミの言うとおり共働き医が子供と時間を過ごせるよう時間調整したら
片働き医は子供との時間を更に奪われるだろう
独身医はもっと悲惨だろうな
共働きが子供と十分な時間を取れるような働き方にすべきって主張は
日本の現実に即してないし不平等を産む
普通の会社員だって共働きしてないのが多数派だよ
片働きにして夫婦のどちらかが家にいるか短時間パートにしないと
まともな子育てが成り立たないからね
出産の都合で母親が家にいるのが最も効率が良いので夫婦は専業主婦を選択するわけで
男女参画で「共働きでも子供と十分に時間を取れるような働き方にすべき！」
とフェミニストは叫ぶが
日本社会全体にそんなゆとりはないよ
医者に限定してもそんな人数が勤務医で稼動してるか？
国民が男女参画っていうか共働き医の犠牲となって
バタバタ死んだら移民で外人医者を入れろとなるだけだ
もしもフェミの言うとおり共働き医が子供と時間を過ごせるよう時間調整したら
片働き医は子供との時間を更に奪われるだろう
独身医はもっと悲惨だろうな
共働きが子供と十分な時間を取れるような働き方にすべきって主張は
日本の現実に即してないし不平等を産む
397 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 17:01:51 ID:SeeUlXcs0
>>395
女子学生を減らしたかったら推薦入試枠を減らせば良いだけ
通知表で５が多いのが女子だが
模擬試験や入試試験で強いのは男だ
模試の上位者は男だぞ
てか医学部は推薦で取りすぎだろｗ
無駄に偏差値が上がってるが推薦で一般入試を絞ったからだろって感じすらｗ
女子学生を減らしたかったら推薦入試枠を減らせば良いだけ
通知表で５が多いのが女子だが
模擬試験や入試試験で強いのは男だ
模試の上位者は男だぞ
てか医学部は推薦で取りすぎだろｗ
無駄に偏差値が上がってるが推薦で一般入試を絞ったからだろって感じすらｗ
研修医時代から「あたしは出来るのよ！頑張ってるのよ！」と院内を駆け巡り、
自分より出来ないをみなした先輩医をバカにしまくり、
「私は頑張ってるのに！」で暴走して出向病院をひとつ潰した女医が、
専門医もとらないうちに結婚して次々と出産。
バイトで細々と臨床は続けていたらしいのだが…
子供の手が離れたから、と遅ればせながら専門医を取りたくなったらしい。
「足りない分の研修期間を補いたい」とウチの病院での研修を申し出て。
ウチの病院、部長のわしが研修医時代、彼女がチューベンだった恩があって。
彼女が「残業・当直免除、その分超薄給でいいから」というので受け入れたが…
…この人、こんなにデキないのに、チューベン時代あれほどエラそうだったんか？
ブランク以前の問題。普通の外来での基本的な臨床所見のとり方すら、ボロボロ。
いい加減なムンテラ（しかも「自分はデキる」と思い込んでいるから、相談しない）で
患者を入院させるから、実際病棟で診るわしら常勤チームが、エラい迷惑している。
定時に帰りたいなら時間内にわしらに申し送って欲しいのに「お任せ」で帰る。
わしが彼女の元・子ベンだからか、仕事の随所に甘えが見られる。
で、意を決して、迷惑をこうむったいくつかの点について、注意しましたよ。
そしたら数日後に、大学で愚痴っていたらしい。
「家庭との両立で大変なのに、研修先が配慮・協力してくれない」と。
そんなに大変なら、専門医諦めたらどうですか？育児が大変で、
指導施設の長になるなんて無理でしょ。じゃ専門医要らないじゃない？
自分より出来ないをみなした先輩医をバカにしまくり、
「私は頑張ってるのに！」で暴走して出向病院をひとつ潰した女医が、
専門医もとらないうちに結婚して次々と出産。
バイトで細々と臨床は続けていたらしいのだが…
子供の手が離れたから、と遅ればせながら専門医を取りたくなったらしい。
「足りない分の研修期間を補いたい」とウチの病院での研修を申し出て。
ウチの病院、部長のわしが研修医時代、彼女がチューベンだった恩があって。
彼女が「残業・当直免除、その分超薄給でいいから」というので受け入れたが…
…この人、こんなにデキないのに、チューベン時代あれほどエラそうだったんか？
ブランク以前の問題。普通の外来での基本的な臨床所見のとり方すら、ボロボロ。
いい加減なムンテラ（しかも「自分はデキる」と思い込んでいるから、相談しない）で
患者を入院させるから、実際病棟で診るわしら常勤チームが、エラい迷惑している。
定時に帰りたいなら時間内にわしらに申し送って欲しいのに「お任せ」で帰る。
わしが彼女の元・子ベンだからか、仕事の随所に甘えが見られる。
で、意を決して、迷惑をこうむったいくつかの点について、注意しましたよ。
そしたら数日後に、大学で愚痴っていたらしい。
「家庭との両立で大変なのに、研修先が配慮・協力してくれない」と。
そんなに大変なら、専門医諦めたらどうですか？育児が大変で、
指導施設の長になるなんて無理でしょ。じゃ専門医要らないじゃない？
399 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 18:16:06 ID:LMbC6zT70
医者不足なのは、医療費が安すぎてどうでもいい受診、時間外受診が多すぎる。
厚生労働省がベッド数が激減するまで医療費を減らそうとしているから。
１００円ショップのレジにたくさん客が並んでいるけれど、コンビニに並んでいる
客をみることはほとんどないのと同じです。
崩壊するべくして崩壊する日本の医療。
厚生労働省がベッド数が激減するまで医療費を減らそうとしているから。
１００円ショップのレジにたくさん客が並んでいるけれど、コンビニに並んでいる
客をみることはほとんどないのと同じです。
崩壊するべくして崩壊する日本の医療。
>>396
いまは一部の出世頭をのぞいて、３０代の男女勤め人は結婚してないよ。
男に妻子を養えるだけの給料がでてないから。
時代は変わったんだよ。
フェミニストとか関係ない。
これからは人手不足になるのでどの企業も優秀な女子を囲い込もうと
いろんな育児応援手段とか考え始めてる。
夫婦共働きが続けられるように考慮し始めてる。
まだ試行錯誤だけどね。
男も女もあたりまえに結婚してあたりまえに家事育児を折半しながら
無理無く働ける欧米みたいな環境にまだできてないのが、先進国中では
日本だけ。香港も日本と同じで、だから女がいつまでたっても結婚できない。
今の日本は結婚する人が少ないし、独身男女は給料は頭打ちで
サービス残業つづきで働き詰め。だから結婚する金も時間もない。
いまは一部の出世頭をのぞいて、３０代の男女勤め人は結婚してないよ。
男に妻子を養えるだけの給料がでてないから。
時代は変わったんだよ。
フェミニストとか関係ない。
これからは人手不足になるのでどの企業も優秀な女子を囲い込もうと
いろんな育児応援手段とか考え始めてる。
夫婦共働きが続けられるように考慮し始めてる。
まだ試行錯誤だけどね。
男も女もあたりまえに結婚してあたりまえに家事育児を折半しながら
無理無く働ける欧米みたいな環境にまだできてないのが、先進国中では
日本だけ。香港も日本と同じで、だから女がいつまでたっても結婚できない。
今の日本は結婚する人が少ないし、独身男女は給料は頭打ちで
サービス残業つづきで働き詰め。だから結婚する金も時間もない。
>>400
都会の人たちや田舎のワーキングプアはそうかもしれないけど。
都会の人たちや田舎のワーキングプアはそうかもしれないけど。
なるほど、こういう糞スレ立てて「フェミめ！」とか
女のせいにして勘違いして濡れ衣をきせているのは
田舎の農家脳の人達だったんだな。
女のせいにして勘違いして濡れ衣をきせているのは
田舎の農家脳の人達だったんだな。
403 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 12:05:28 ID:uXtN2qwC0
先生、当直してよ。子供が居ますからしません。部長の俺含めて男性医師月七回当直、これってどうよ
404 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 14:48:14 ID:+ctdwAM20
>>400
何がいいたいのか分からんが
とりあえずフェミってのは現実と妄想の区別が出来なくなる病気なんですかね？
30代前中半で独身者の主力層は氷河期のワープア。
そしてワープアは都会にしか居場所が無い。
時代が変わったって？
単に男女参画氷河期の社会問題でその年代が結婚できないだけだろ。
んで
＞いろんな育児応援手段とか考え始めてる。
＞夫婦共働きが続けられるように考慮し始めてる。
だって？ｗ
男女参画政策で企業がお上から女性管理職率がウンタラ言われるらしいね。
兼業主婦雇ってると助成金が支払われるし
企業は男女参画をやるように政策からいわれてんだよ。
何がいいたいのか分からんが
とりあえずフェミってのは現実と妄想の区別が出来なくなる病気なんですかね？
30代前中半で独身者の主力層は氷河期のワープア。
そしてワープアは都会にしか居場所が無い。
時代が変わったって？
単に男女参画氷河期の社会問題でその年代が結婚できないだけだろ。
んで
＞いろんな育児応援手段とか考え始めてる。
＞夫婦共働きが続けられるように考慮し始めてる。
だって？ｗ
男女参画政策で企業がお上から女性管理職率がウンタラ言われるらしいね。
兼業主婦雇ってると助成金が支払われるし
企業は男女参画をやるように政策からいわれてんだよ。
405 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 15:37:30 ID:oqcUlHt70
このスレにもいるようだが、必死に女医の優位性を言ってる人って
いわゆるジェンダーフリーとかいう左向きの人たちのよく使う幻想が混じ
ってねーか？基本的に男女差なんて生物的に当たり前にあることで、肉体労働
も現実には多いことを考えれば、基本的には男とは対等にやれないことは
明らかだろ。
いわゆるジェンダーフリーとかいう左向きの人たちのよく使う幻想が混じ
ってねーか？基本的に男女差なんて生物的に当たり前にあることで、肉体労働
も現実には多いことを考えれば、基本的には男とは対等にやれないことは
明らかだろ。
>>405
正確には「ジェンダーフリーのようなもの」な。
＞基本的に男女差なんて生物的に当たり前にあることで
これはステロタイプの批判だが、本来、ジェンダーフリーは性差を無数化させる思想。
１ではなくn個。混同しているジェンダーフリー擁護派も跋扈している……。ま
正確には「ジェンダーフリーのようなもの」な。
＞基本的に男女差なんて生物的に当たり前にあることで
これはステロタイプの批判だが、本来、ジェンダーフリーは性差を無数化させる思想。
１ではなくn個。混同しているジェンダーフリー擁護派も跋扈している……。ま
407 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 22:16:52 ID:J7NOg2LR0
給料に男女差つけろ。
働かない女医には給料やらんでいいだろ。
働かない女医には給料やらんでいいだろ。
408 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 22:21:37 ID:t2GdNJLj0
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
http://blog.m3.com/invest/20070723/7
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
http://blog.m3.com/invest/20070723/7
結婚、出産、育児などを理由にドロップアウト
してしまう環境を作っている医療社会も改善されるべきだが
そういう風潮に甘える女医の考えも改善されるべきだ
してしまう環境を作っている医療社会も改善されるべきだが
そういう風潮に甘える女医の考えも改善されるべきだ
男医ばかり働かせすぎだ。
労基法守れ！後腐れ無く、気持ちよく育児休暇とらせろ！
と主張して男女同権、労基法遵守でみなハッピ～
男医ばかり働かせすぎだ。
労基法守れ！後腐れ無く、気持ちよく育児休暇とらせろ！
と主張して男女同権、労基法遵守でみなハッピ～
男医ばかり働かせすぎだ。
労基法守れ！後腐れ無く、気持ちよく育児休暇とらせろ！
と主張して男女同権、労基法遵守でみなハッピ～
「人間をかえせ！」
労基法守れ！後腐れ無く、気持ちよく育児休暇とらせろ！
と主張して男女同権、労基法遵守でみなハッピ～
男医ばかり働かせすぎだ。
労基法守れ！後腐れ無く、気持ちよく育児休暇とらせろ！
と主張して男女同権、労基法遵守でみなハッピ～
男医ばかり働かせすぎだ。
労基法守れ！後腐れ無く、気持ちよく育児休暇とらせろ！
と主張して男女同権、労基法遵守でみなハッピ～
「人間をかえせ！」
ここで女医を叩いてる社会科履修漏れゆとり教育厨房は、
もいちど学校に戻って現代社会からやりなおしてね。
もいちど学校に戻って現代社会からやりなおしてね。
女医を叩くカスには、労働基準法違反のかどで告訴してやれ！！
>>412-413
必須だなw
必須だなw
415 ：バキア ◆vH53XBJFvg ：2007/07/24(火) 23:15:32 ID:8gCKVsga0
31歳の独身女なのですが、周りの同僚は
大工さんとかナースマンとか気象予報士の人と結婚してます
正直、恋愛感情だけじゃなくて社会的な釣り合いも気にしてます
医者以外と結婚した女医さん、旦那さんは何してますか?
大学院生中に結婚して、学位取得直後に妊娠したアホがいます
どうやらローテーションに戻らない理由にしたかったようで
いいタイミングで命を授かるように計画してたようです
大工さんとかナースマンとか気象予報士の人と結婚してます
正直、恋愛感情だけじゃなくて社会的な釣り合いも気にしてます
医者以外と結婚した女医さん、旦那さんは何してますか?
大学院生中に結婚して、学位取得直後に妊娠したアホがいます
どうやらローテーションに戻らない理由にしたかったようで
いいタイミングで命を授かるように計画してたようです
神仏のご縁あって子は生まれるもの。
その時生まれた子は、母を遠くにやりたくない、やってはならんと言う天意に他なりません。
その時生まれた子は、母を遠くにやりたくない、やってはならんと言う天意に他なりません。
417 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 23:28:52 ID:JRcHRsjM0
うちの教授のくちぐせ
「勧誘するなら男でええ。女医はいらん。」
「勧誘するなら男でええ。女医はいらん。」
418 ：あいさつ：2007/07/24(火) 23:30:35 ID:XQXqCMVH0
そういう医局はふいんきで分かる。
奴隷勤務を命じやすい男を求めてる、だが男も馬鹿じゃない。
逃げられる。
奴隷勤務を命じやすい男を求めてる、だが男も馬鹿じゃない。
逃げられる。
419 ：バキア ◆vH53XBJFvg ：2007/07/25(水) 00:00:26 ID:8gCKVsga0
いまや、医局崩壊の危機
ホームページでは『当科の女医はきちんと家庭･仕事を両立できてます』ってアピールしてる
無理矢理両立させようとしてるんだけどね
医局員名簿に名前が載ってれば両立してることになってる
ホームページでは『当科の女医はきちんと家庭･仕事を両立できてます』ってアピールしてる
無理矢理両立させようとしてるんだけどね
医局員名簿に名前が載ってれば両立してることになってる
420 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 06:12:55 ID:phM8K1M+0
大工さんとかナースマンとか気象予報士の人と結婚してます
＞＞女医がナースマンと結婚するのと
男医が茄子と結婚するのとでは違うでしょう。
正直、恋愛感情だけじゃなくて社会的な釣り合いも気にしてます
＞＞それは、女医の方でなく男の方でしょう
給与の差、社会的地位、身分の主従関係を嫌がるこれは全て男性の方が強い
男性の方が変にプライドが高いゆえ。
子育てのずれは、女医の方がストレスを感じる傾向。
しかし、性的生活は満足されるでしょう。
＞＞女医がナースマンと結婚するのと
男医が茄子と結婚するのとでは違うでしょう。
正直、恋愛感情だけじゃなくて社会的な釣り合いも気にしてます
＞＞それは、女医の方でなく男の方でしょう
給与の差、社会的地位、身分の主従関係を嫌がるこれは全て男性の方が強い
男性の方が変にプライドが高いゆえ。
子育てのずれは、女医の方がストレスを感じる傾向。
しかし、性的生活は満足されるでしょう。
421 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 07:43:17 ID:WUbgk9mw0
あっちの方が重要ｗ
女医になって大工や看護師と結婚するなんて・・・
見下げ果てた馬鹿だな。
親もさぞかし泣いていることだろう
よく親に殺されなかったな
見下げ果てた馬鹿だな。
親もさぞかし泣いていることだろう
よく親に殺されなかったな
423 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 15:05:55 ID:HV6v7GtB0
私の同級生の女医は自衛隊員と結婚しました。
424 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 16:06:59 ID:H3QIQ/KW0
425 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 16:26:46 ID:WUbgk9mw0
夜も強そうだねｗ
お幸せにｗ
お幸せにｗ
426 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 18:44:05 ID:8reXSgdy0
>>414
もちろん必「須」だよ！
もちろん必「須」だよ！
427 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 18:45:42 ID:8reXSgdy0
73 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 13:59:32 ID: iBqQ6tIJ0
幼稚園：一緒におままごとする、お嫁さんにしてと約束させられる
小学生：家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う
中学生：年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ。
これらの体験が全く無い男は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。
幼稚園：一緒におままごとする、お嫁さんにしてと約束させられる
小学生：家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う
中学生：年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ。
これらの体験が全く無い男は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。
給料に差をつけるというか手っ取り早く当直代を高額にするのは？
女医に限らず当直しない皮膚科医とか眼科医の給料を自然に減らせる。
女医に限らず当直しない皮膚科医とか眼科医の給料を自然に減らせる。
>>424 ９９％の自衛隊員は土方以下の存在
てか看護師と自衛隊員はまともな家の子供だったら、男だろうが女だろうが
ならない、させないだろ・・
男医で看護婦と結婚する奴は嘲笑の的。それは女医でも一緒
それを許す親ってのは所詮お里が知れたＢかＤＱＮなんだろ
ならない、させないだろ・・
男医で看護婦と結婚する奴は嘲笑の的。それは女医でも一緒
それを許す親ってのは所詮お里が知れたＢかＤＱＮなんだろ
431 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 22:44:39 ID:8reXSgdy0
当直をしない奴の給料に差をつけるって...普通に当直代をバッチリ払えばいいだけだろ？
あんた、労働基準法違反したい経営者？
あんた、労働基準法違反したい経営者？
>>431 どうせ家族もお前なんかに家に居て欲しく無いだろうから
おとなしく病院で当直しやがれ
おとなしく病院で当直しやがれ
433 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 22:52:59 ID:OaBTJR18O
必須だなw
434 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 22:55:59 ID:n70oTF1E0
>>434 大丈夫旦那が大工だろうが看護師だろうがちゃんと浮気してるから
436 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 01:01:05 ID:WLoOZiKh0
結構40過ぎた独身おばさん女医も周りにいるが、
本音は医者とどっかで結婚したかったんじゃね？
本音は医者とどっかで結婚したかったんじゃね？
>>436 あたりまえじゃん
そんな本音に近い叫びは何度と無く聞いてるよ
「ホンとは医者と結婚したいけど・・もうタイムリミット
何とかカッコつく相手と妥協するしかないわ・・」
何回何人から聞いたか分からない
まあそう思うと可哀想だよな「女性力の無い女医は」
そんな本音に近い叫びは何度と無く聞いてるよ
「ホンとは医者と結婚したいけど・・もうタイムリミット
何とかカッコつく相手と妥協するしかないわ・・」
何回何人から聞いたか分からない
まあそう思うと可哀想だよな「女性力の無い女医は」
おまえら、いくら４０過ぎ女医に相手にされなかったからって、
ここで悔し涙流して強がり言うなよ、みっともない！
ここで悔し涙流して強がり言うなよ、みっともない！
こんな時間に４０過ぎの女医が頭から離れないなんて、よっぽど未練があるんだろうな
気の毒に....
気の毒に....
>>440 40過ぎの女医って臭化硫黄ってイメージ
そんな物質あるのか分からないが
そんな物質あるのか分からないが
442 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 01:36:48 ID:9lSjEg+90
そう粘着するな、そういうところがお前の未練たらしさを表してることに気づけよ。w
バレバレだよ？
バレバレだよ？
>>443
オマエの父ちゃん高齢だったろ、だからアスペになっちゃったんだな、気の毒に。
オマエの父ちゃん高齢だったろ、だからアスペになっちゃったんだな、気の毒に。
>>444 ハイハイ
40、いや35以上の独身女医が部活の行事に凄まじい勢いで
出席するのがうざくてたまりません。
18歳の1年生の前で惨めな医者像（40代独身女医）を見せつけないで下さい。
学生の勉強意欲、希望がなくなりますから
40、いや35以上の独身女医が部活の行事に凄まじい勢いで
出席するのがうざくてたまりません。
18歳の1年生の前で惨めな医者像（40代独身女医）を見せつけないで下さい。
学生の勉強意欲、希望がなくなりますから
ここで必死に４０代独身女医を叩いているところをみると
その４０代独身女医に「熱烈ラブ！」なんだろうな、カキコを
見ただけでも、そうとうなご執心のようだしな。wwww
その４０代独身女医に「熱烈ラブ！」なんだろうな、カキコを
見ただけでも、そうとうなご執心のようだしな。wwww
447 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 02:26:07 ID:UUKJM+6MO
女に思うが
448 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 10:07:16 ID:RBevEqYu0
>>354
女医にすべてが押し付けられているのではなく、子持ち女医の同僚に押しつけられているというのが正しい。
押し付けているのは共働きでありながら家事育児に応分の負担をしない女医夫だが、たいていの女医はそれを容認し、他人にツケをかぶせている。
だから結局子持ち女医も犯人の一人といえる。
夫と協力して、少しでも当直とかオンコールとか引き受けようという気はないのだろうかと常々思う。
女医にすべてが押し付けられているのではなく、子持ち女医の同僚に押しつけられているというのが正しい。
押し付けているのは共働きでありながら家事育児に応分の負担をしない女医夫だが、たいていの女医はそれを容認し、他人にツケをかぶせている。
だから結局子持ち女医も犯人の一人といえる。
夫と協力して、少しでも当直とかオンコールとか引き受けようという気はないのだろうかと常々思う。
449 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 13:21:15 ID:JP0xiJ010
>>448
正しい。君の言う事は全く正しい。
さて、現実問題なのだが
俺（エンジニア）は、つきあってる彼女（勤務医）と結婚しようと思うのだが、
その条件は、彼女が勤務医を辞めること。
働くのは賛成だが、いわゆる当直とかオンコールのない形の勤務形態であること。
たまに休日出勤があったりすることは許容範囲内。
もちろん、私も家事育児の応分の負担はするつもりです。
デートと家庭を築くのは違う。
彼女にはネタふり何回もしてるので
俺の考えは承知してると思う・・・のだが・・・
正しい。君の言う事は全く正しい。
さて、現実問題なのだが
俺（エンジニア）は、つきあってる彼女（勤務医）と結婚しようと思うのだが、
その条件は、彼女が勤務医を辞めること。
働くのは賛成だが、いわゆる当直とかオンコールのない形の勤務形態であること。
たまに休日出勤があったりすることは許容範囲内。
もちろん、私も家事育児の応分の負担はするつもりです。
デートと家庭を築くのは違う。
彼女にはネタふり何回もしてるので
俺の考えは承知してると思う・・・のだが・・・
450 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 16:53:09 ID:gYc5Uj500
>>450 自衛隊員なんかと結婚する馬鹿はそんなには居ないと思うから
多分同一人物じゃない～～
多分同一人物じゃない～～
452 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 19:49:46 ID:I9F8R09n0
俺は気が強い女のほうがいい。
454 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 21:13:46 ID:I9F8R09n0
>>453
飯もつくれないぜ～？
飯もつくれないぜ～？
メシなんて手足がありゃ誰でも作れるだろ、男が分担すりゃ無問題。
456 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 21:46:41 ID:I9F8R09n0
457 ：449：2007/07/26(木) 22:14:38 ID:JP0xiJ010
458 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 22:18:16 ID:I9F8R09n0
どこが好き？
それは難しい。今となれば全て好き。愛は盲目、アバタもエクボ状態。
それは難しい。今となれば全て好き。愛は盲目、アバタもエクボ状態。
旦那はエンジニア。
仕事の都合で週末婚状態ですが、土日は旦那が３食作ってくれ（私は仕事へ）、
平日用にと保存食も用意してくれます。
事実、平日はそれで食いつないでいる状態です。
こんなかんじで、結婚３年目。
仕事の都合で週末婚状態ですが、土日は旦那が３食作ってくれ（私は仕事へ）、
平日用にと保存食も用意してくれます。
事実、平日はそれで食いつないでいる状態です。
こんなかんじで、結婚３年目。
461 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 22:48:01 ID:I9F8R09n0
462 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 22:53:50 ID:I9F8R09n0
>>456
だから？グルメ料理を君が作れば無問題。女も全員喜ぶ。
だから？グルメ料理を君が作れば無問題。女も全員喜ぶ。
>>461
冷静な状態で結婚なんてできないよ。そういうのは勢いでするもの。
相手の年収？
俺：国立大工修－会社員 彼女：国立大医博－勤務医
だいたい推定できるだろ。
君は嫌なことを聞くね。気をつけた方がいい。
医者にはそういう品のない質問を平気でする奴が多い。
そういう世界なのかもしれないと思う今日この頃・・・
冷静な状態で結婚なんてできないよ。そういうのは勢いでするもの。
相手の年収？
俺：国立大工修－会社員 彼女：国立大医博－勤務医
だいたい推定できるだろ。
君は嫌なことを聞くね。気をつけた方がいい。
医者にはそういう品のない質問を平気でする奴が多い。
そういう世界なのかもしれないと思う今日この頃・・・
>>465
嫌かもしれないけど、結婚話ならどうしたって収入についての話も出ると思います。
産休とかで奥さんが働けなかったりするときもあるだろうし。
勤務医を辞めさせるつもりならなおさら、重要な問題なのでは？
嫌かもしれないけど、結婚話ならどうしたって収入についての話も出ると思います。
産休とかで奥さんが働けなかったりするときもあるだろうし。
勤務医を辞めさせるつもりならなおさら、重要な問題なのでは？
>>466
夫婦生活をどういう形態でやっていくかは大切だね。
１エンジンで行くなら簡単だ。
俺が専業主夫になるという手もあるし、彼女が専業主婦になるという手もあるし。
２エンジンで明るい家庭を築くにはどうするか？
お互い、譲れない線があるだろうし・・・難しいな。話し合いだね。
収入じゃないんだ。そういう問題じゃないんだよ。
夫婦生活をどういう形態でやっていくかは大切だね。
１エンジンで行くなら簡単だ。
俺が専業主夫になるという手もあるし、彼女が専業主婦になるという手もあるし。
２エンジンで明るい家庭を築くにはどうするか？
お互い、譲れない線があるだろうし・・・難しいな。話し合いだね。
収入じゃないんだ。そういう問題じゃないんだよ。
468 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 05:27:16 ID:2pH0ZjD+0
469 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 08:41:06 ID:0J4AI7u90
日本の医者は奴隷 嫌ならアメリカ行け。それも無理ならさっさと止めなさい
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$
>>1
> 医師過剰が予想されていたのに不足しているのは
> 年々女子の医学部入学率が上がってきている反面、
> 結婚･出産などを理由にパート医と転身していく女医も増えているからではないでしょうか
そういう問題は、医師だけの問題ではないです。
優秀な女性技術者が、結婚で仕事を捨てていくケースを俺は何度も見ているし、
高校の先輩だが、法曹界の男と女のカップルが
子供も作らずに両方４０歳を越えたケースも見ている。
日本の構造的な問題だと思う。社会の過渡期なんだと思う。医師に限った問題ではないです。
で、俺は？と問われると・・ご覧の通りです。スンマセン。
> 医師過剰が予想されていたのに不足しているのは
> 年々女子の医学部入学率が上がってきている反面、
> 結婚･出産などを理由にパート医と転身していく女医も増えているからではないでしょうか
そういう問題は、医師だけの問題ではないです。
優秀な女性技術者が、結婚で仕事を捨てていくケースを俺は何度も見ているし、
高校の先輩だが、法曹界の男と女のカップルが
子供も作らずに両方４０歳を越えたケースも見ている。
日本の構造的な問題だと思う。社会の過渡期なんだと思う。医師に限った問題ではないです。
で、俺は？と問われると・・ご覧の通りです。スンマセン。
「医者に限ったことではない」とか
「それは男医も同じ」とか
そういう視点で議論する場ではないですここは
飽くまで女医の絶対的辞職率が大事です
「それは男医も同じ」とか
そういう視点で議論する場ではないですここは
飽くまで女医の絶対的辞職率が大事です
472 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:43:04 ID:YzMqcM/I0
そう、日本とインド、イスラムに限定された特種な社会構造が存在する。
473 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:45:57 ID:YzMqcM/I0
474 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:46:50 ID:YzMqcM/I0
俺様の名言！！
女 医 は 労 基 法 の リ ト マ ス 紙
475 ：467：2007/07/28(土) 01:14:41 ID:mDZPNzJE0
>>472
インドにはカースト制が存在するし、存在しつづける。
イスラムにはイスラム法が存在すし、存在しつづける。
男女平等（ジェンダー？）それは人類普遍の真理であるのだが
固有文化ということでそれが通じない世界、
性差がアンタッチャブルな世界、
それががそこにある。それはそれとして、・・・日本？
俺が仕事を辞める事は少なからず、国家の損失だと思う。
彼女が仕事を辞める事も少なからず、国家の損失だと思う。
でも・・・安らかな幸せな家庭を築きたい。
夫婦になる事は国家にとって、力倍増でなく力半減なのかな。
わかってんのかな。
インドにはカースト制が存在するし、存在しつづける。
イスラムにはイスラム法が存在すし、存在しつづける。
男女平等（ジェンダー？）それは人類普遍の真理であるのだが
固有文化ということでそれが通じない世界、
性差がアンタッチャブルな世界、
それががそこにある。それはそれとして、・・・日本？
俺が仕事を辞める事は少なからず、国家の損失だと思う。
彼女が仕事を辞める事も少なからず、国家の損失だと思う。
でも・・・安らかな幸せな家庭を築きたい。
夫婦になる事は国家にとって、力倍増でなく力半減なのかな。
わかってんのかな。
476 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 08:30:40 ID:wtA8dZMR0
>>474
ある意味正解だな。
おいらは、女医の後始末や、女医の行かない病院へ行ったり、でぶち切れて辞めた。
ドロッポして、自分で勤務条件の良いところを探したら、そこには女医がいっぱいいた。
問題は、自分がちゃんと勤務できるような所を探す女医と、
探さずに、単に仕事を回りに押し付ける女医が存在する事か？
でも、押し付けられたのを引き受けるのが、一番悪いような気が最近する。
ある意味正解だな。
おいらは、女医の後始末や、女医の行かない病院へ行ったり、でぶち切れて辞めた。
ドロッポして、自分で勤務条件の良いところを探したら、そこには女医がいっぱいいた。
問題は、自分がちゃんと勤務できるような所を探す女医と、
探さずに、単に仕事を回りに押し付ける女医が存在する事か？
でも、押し付けられたのを引き受けるのが、一番悪いような気が最近する。
>>476
＞固有文化ということでそれが通じない世界、
あのなー、インドの「夫が先に死んだら嫁を後追い自殺させ、しなけりゃ
実家の家族が焼き殺す」「嫁の持参金が少なけりゃ、夫が嫁を焼き殺す」
イスラムの割礼、イスラムの「女に字を教えない、女に学問や運転を教え
ない、女に参政権があることを教えない」これは基本的人権侵害
ということで国連でも問題になってるんだよ。
日本もついこないだまで幼女買春や児童ポルノが合法な「文化」だったん
だが、国際社会でやり玉にあげられ、あわてて規制しはじめたばかりだよ。
いまは日本の人身売買の「伝統文化」のほうもやり玉にあげられてるんで、
国があわててそっちの対策にも乗り出してるとこ。
社会科履修漏れの理系バカにはわからんだろうが。
＞固有文化ということでそれが通じない世界、
あのなー、インドの「夫が先に死んだら嫁を後追い自殺させ、しなけりゃ
実家の家族が焼き殺す」「嫁の持参金が少なけりゃ、夫が嫁を焼き殺す」
イスラムの割礼、イスラムの「女に字を教えない、女に学問や運転を教え
ない、女に参政権があることを教えない」これは基本的人権侵害
ということで国連でも問題になってるんだよ。
日本もついこないだまで幼女買春や児童ポルノが合法な「文化」だったん
だが、国際社会でやり玉にあげられ、あわてて規制しはじめたばかりだよ。
いまは日本の人身売買の「伝統文化」のほうもやり玉にあげられてるんで、
国があわててそっちの対策にも乗り出してるとこ。
社会科履修漏れの理系バカにはわからんだろうが。
478 ：あいさつ：2007/07/28(土) 12:31:23 ID:NWN58Hvo0
雨が降らないからと乙女の心臓を刳り貫く文化もあったな。
479 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 14:51:57 ID:wtA8dZMR0
理系バカと言うことを認めちゃったらダメじゃないか！
>>477
まったくその通りだ！
まったくその通りだ！
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:32:36 ID:gsnZYT2Q0
人道的という以前に、国連憲章に調印してるのに違反したら非難ごうごう
になるのは当然。
になるのは当然。
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:49:39 ID:L8Jq7Ump0
>>483
青いな｡
強制力を持たない規則は、絵に描いた餅。増してや憲章なんて・・・中国のナニをみてもわかるだろ。
違反したら非難ごうごう？
誰が？どの国が？アメリカか？イギリスか？フランス？中国？ロシア？
法や規則は先進国のパッチワークで安易にできる。
しかし、誰もが違反者への強制力をどうするかで悩んでいる・・・
わかってんのかな。
青いな｡
強制力を持たない規則は、絵に描いた餅。増してや憲章なんて・・・中国のナニをみてもわかるだろ。
違反したら非難ごうごう？
誰が？どの国が？アメリカか？イギリスか？フランス？中国？ロシア？
法や規則は先進国のパッチワークで安易にできる。
しかし、誰もが違反者への強制力をどうするかで悩んでいる・・・
わかってんのかな。
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:50:40 ID:gsnZYT2Q0
まあでもイラクみたいに攻撃されることもある訳でw
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:06:08 ID:gtc2OBBU0
国連に攻撃されたの？
つか何のスレだここはｗ
つか何のスレだここはｗ
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:50:38 ID:gsnZYT2Q0
連合軍（米英＋日本その他の支援）に攻撃されたのシラネーの？
すげ－ヒキ！w
すげ－ヒキ！w
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:13 ID:y/Cma77P0
>>487
allied force ×連合軍 ○同盟軍
allied force ×連合軍 ○同盟軍
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:47:28 ID:ZCD1lNDT0
まあでもイラクみたいに攻撃されることもある訳でw
さて、国家の文化論はこれくらいにして
女医の結婚後や出産後の身の振り方の是非について、マターリ話し合いましょう。
女医の結婚後や出産後の身の振り方の是非について、マターリ話し合いましょう。
女医と一口に言っても、格差が出てきた。
医師免許持ってるだけのドロッポ主婦から、美容皮膚科や乳腺外科、
女性外来などでウハクリをめざすツワモノまで、年齢も勤務形態もさまざま。
医師免許持ってるだけのドロッポ主婦から、美容皮膚科や乳腺外科、
女性外来などでウハクリをめざすツワモノまで、年齢も勤務形態もさまざま。
492 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 23:30:46 ID:S/Vnt9hE0
なんか女医の多いとこって活気がない病院が多かったと思う。
要は楽してもいられるとこを探すのがうまいのか。
要は楽してもいられるとこを探すのがうまいのか。
493 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 23:35:02 ID:bgAoE51T0
女は現実みるからね。
494 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 00:05:22 ID:08hAKz/f0
そりゃそうだ。
496 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 07:14:50 ID:NQ4i8logO
つーか、医者の激務を結婚してこなせるかな？
まず、難しい
ただし、相手を選ばないと、生活レベルは落ちる
だから、女医を続けたい人は産婦人科医や小児科医あたりを狙うといいし、結婚相談所も相手が高収入、激務でなかなかあえない人を合わせたら、案外うまくいくと思う
まず、難しい
ただし、相手を選ばないと、生活レベルは落ちる
だから、女医を続けたい人は産婦人科医や小児科医あたりを狙うといいし、結婚相談所も相手が高収入、激務でなかなかあえない人を合わせたら、案外うまくいくと思う
>>496
それって結婚する意味あるの？
自分の収入が十分あって、相手も自分の生活に必要な分稼いでて、
つまり相手を養う必要がないなら、相手の収入にはこだわらなくていいんじゃない？
というと、理想は兼業主夫の>>460？
問題点は、自分が何かの理由（妊娠とか）で働けなくなったときどうするか。
ところで、この春うちに来る予定だった研修医が一人減った。
理由は出産のため。
落ちついたら研修から再スタートするのかと思いきや、旦那は先輩医師ということで
もうフェイドアウト体勢らしい。
6年前、彼女のために医学部落ちた奴がいると思うと、「これだから女医は…」と
言われてもしかたないかと思う。
それって結婚する意味あるの？
自分の収入が十分あって、相手も自分の生活に必要な分稼いでて、
つまり相手を養う必要がないなら、相手の収入にはこだわらなくていいんじゃない？
というと、理想は兼業主夫の>>460？
問題点は、自分が何かの理由（妊娠とか）で働けなくなったときどうするか。
ところで、この春うちに来る予定だった研修医が一人減った。
理由は出産のため。
落ちついたら研修から再スタートするのかと思いきや、旦那は先輩医師ということで
もうフェイドアウト体勢らしい。
6年前、彼女のために医学部落ちた奴がいると思うと、「これだから女医は…」と
言われてもしかたないかと思う。
別にいいだろ
誰だって幸せになる権利はあるさ
受験で負ける奴はしょせん努力が足りなかったんだよ
誰だって幸せになる権利はあるさ
受験で負ける奴はしょせん努力が足りなかったんだよ
499 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 22:40:59 ID:CKnhft4K0
>>497
研修医レベルで逃げていくのは男もいるよ。理由は違うけど。
別に医学部出身だからといって、医者になる必要はないよ。
医学部は特別ではない。
法学部出身でも法曹界に入ってないのがほとんどだし、
工学部出身の銀行員や商社マンも多い。
研修医レベルで逃げていくのは男もいるよ。理由は違うけど。
別に医学部出身だからといって、医者になる必要はないよ。
医学部は特別ではない。
法学部出身でも法曹界に入ってないのがほとんどだし、
工学部出身の銀行員や商社マンも多い。
500 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 00:02:18 ID:dKU9R3Ko0
>>499
だからここに「男も同じ」という論理を持ち込むなよ
だいたいそういうときってネガティブな内容ばっか。
悪いことやってる人間が「他の奴だってみんなやってるだろ」みたいな。
＞6年前、彼女のために医学部落ちた奴がいると思うと、「これだから女医は…」と
言われてもしかたないかと思う。
落ちた奴が同じようなパターンを歩む女だったらなんとも思わないけどね
だからここに「男も同じ」という論理を持ち込むなよ
だいたいそういうときってネガティブな内容ばっか。
悪いことやってる人間が「他の奴だってみんなやってるだろ」みたいな。
＞6年前、彼女のために医学部落ちた奴がいると思うと、「これだから女医は…」と
言われてもしかたないかと思う。
落ちた奴が同じようなパターンを歩む女だったらなんとも思わないけどね
受験で負けた奴はフェアな勝負に負けただけで
女性枠でも地域枠でも少数民族枠でもないだろうに
夏休みになると受験コンプが増えてやだやだ
女性枠でも地域枠でも少数民族枠でもないだろうに
夏休みになると受験コンプが増えてやだやだ
でも単純にもったいなくない？
国公立ならなおさら。
国公立ならなおさら。
いや、自分（親）がいくら金をかけていようとどうでもいいけど、国公立の場合
そいつを医者にするためにつぎ込んだ税金がもったいないってこと。
そいつを医者にするためにつぎ込んだ税金がもったいないってこと。
そうだな
そんなこといったら自衛隊をはじめ公務員につぎこむ税金ももったいない
すぐにドロップアウトした元女医さんたちはどうして医者になりたかったんだろう、
あなたらは自ら出産できる病院を減少させてる原因そのものじゃん
そんなこといったら自衛隊をはじめ公務員につぎこむ税金ももったいない
すぐにドロップアウトした元女医さんたちはどうして医者になりたかったんだろう、
あなたらは自ら出産できる病院を減少させてる原因そのものじゃん
出産や子育てしたけりゃ日本で産科医やらないほうがいいと思うｗ
医者は同級生や先輩後輩のコネあるから最後まで困らないさ。
困る人が政治を変えないと産科問題なんかどうにもならんよ
医者は同級生や先輩後輩のコネあるから最後まで困らないさ。
困る人が政治を変えないと産科問題なんかどうにもならんよ
508 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 01:12:16 ID:SQlfS9RS0
結局忙しすぎる現場が一番の害悪。
はぁあ。
ボスのこと尊敬してたし、
学位が欲しかったから
少ない人数でがんばってたけど、、、
辞めちゃおっかな。
なんだよ、それっていう発言が
昨日は多かった。
ボスから。
仕事がどんなにいい加減でも
４０過ぎでも
美人だったら許しちゃうんだ。
男は・・・。
仕事しない秘書とスタッフ、
どっちが大事だって言うんだよ。
はんかくさい。
転科しちゃおっかな。
ボスのこと尊敬してたし、
学位が欲しかったから
少ない人数でがんばってたけど、、、
辞めちゃおっかな。
なんだよ、それっていう発言が
昨日は多かった。
ボスから。
仕事がどんなにいい加減でも
４０過ぎでも
美人だったら許しちゃうんだ。
男は・・・。
仕事しない秘書とスタッフ、
どっちが大事だって言うんだよ。
はんかくさい。
転科しちゃおっかな。
511 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 09:55:55 ID:IT8ILb350
>506
実際、医者やってみたらあまりの激務にドロッポしたのなら許せるけど、同級生にも最初から医師婚、専業主婦狙いの女もいた。
こういう女は看護婦になってほしい。
実際、医者やってみたらあまりの激務にドロッポしたのなら許せるけど、同級生にも最初から医師婚、専業主婦狙いの女もいた。
こういう女は看護婦になってほしい。
512 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 10:42:34 ID:F9pdeR4wO
>>510
転科しても責任転嫁はするなよ
転科しても責任転嫁はするなよ
513 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 11:12:17 ID:xV+9bRA20
プライド高いのは仕方ないが
指示も仰がず見切り発車の投薬ミスは勘弁な。
指示も仰がず見切り発車の投薬ミスは勘弁な。
>>500
>でも単純にもったいなくない？
>国公立ならなおさら。
私もそう思って身を粉にして働いて「社会還元しなくちゃ」と
思った時期がありますた、私立出身だけど。でもやっぱり
結婚や子供を諦めることは、自分にとってちっとも幸せな選択で
ないと実感したので、いまは重責の激務を離れて結婚相手探しに
専念するようにしてます、年齢的に手遅れかもしれないけど。
母は「結婚前に手に職をつけなきゃ、離婚された時に路頭に迷うから
キャリアを確立する前に結婚するのはぜったいダメ」って言ってたけど、
私は逆に考えていて、「やっぱり結婚は相手があってのものだし、女の
結婚は若さが勝負だから、結婚は若い時しかできない。逆に仕事は
何歳からでもあるていど努力すればカバーできる」と思うようになりました。
結婚は仕事と違って頑張りや努力でできるものではなく、めぐり合わせや
運や若さが関与していますから、そこが大きく違うと思います。
-----
★弁護士・中島通子さん、ハワイで水死…均等法実現に尽力
・米国・ハワイ州ホノルル市で２９日夕（日本時間３０日午前）、弁護士の中島通子さん
（７１）（東京都三鷹市）が水難事故で死亡したことが、外務省に入った連絡でわかった。
同省や関係者によると、中島さんは夏休みで、２７日から家族らとハワイを旅行中だった。
当日、同市内のハナウマ湾でシュノーケリングをしていておぼれて救助されたが、搬送先の
病院で死亡したという。
中島さんは、「働く女性のための弁護団」共同代表を務め、男女雇用機会均等法の
実現などに力を注いだ。最近は、パートや派遣社員として働く女性の待遇改善などの
問題にも取り組んでいた。
>でも単純にもったいなくない？
>国公立ならなおさら。
私もそう思って身を粉にして働いて「社会還元しなくちゃ」と
思った時期がありますた、私立出身だけど。でもやっぱり
結婚や子供を諦めることは、自分にとってちっとも幸せな選択で
ないと実感したので、いまは重責の激務を離れて結婚相手探しに
専念するようにしてます、年齢的に手遅れかもしれないけど。
母は「結婚前に手に職をつけなきゃ、離婚された時に路頭に迷うから
キャリアを確立する前に結婚するのはぜったいダメ」って言ってたけど、
私は逆に考えていて、「やっぱり結婚は相手があってのものだし、女の
結婚は若さが勝負だから、結婚は若い時しかできない。逆に仕事は
何歳からでもあるていど努力すればカバーできる」と思うようになりました。
結婚は仕事と違って頑張りや努力でできるものではなく、めぐり合わせや
運や若さが関与していますから、そこが大きく違うと思います。
-----
★弁護士・中島通子さん、ハワイで水死…均等法実現に尽力
・米国・ハワイ州ホノルル市で２９日夕（日本時間３０日午前）、弁護士の中島通子さん
（７１）（東京都三鷹市）が水難事故で死亡したことが、外務省に入った連絡でわかった。
同省や関係者によると、中島さんは夏休みで、２７日から家族らとハワイを旅行中だった。
当日、同市内のハナウマ湾でシュノーケリングをしていておぼれて救助されたが、搬送先の
病院で死亡したという。
中島さんは、「働く女性のための弁護団」共同代表を務め、男女雇用機会均等法の
実現などに力を注いだ。最近は、パートや派遣社員として働く女性の待遇改善などの
問題にも取り組んでいた。
蹴上
516 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 23:02:01 ID:2W9C0SBb0
＞506 自衛隊に金を使うのが全て無駄だとは思わんが。
まあ職業選択の自由って開き直ればそれまでだが、
なんだかんだ言っても未だに基本的に国のお墨付きのある
いわゆる強い資格であるわけだろ。それになりたくても
なれなかった人もいっぱいいるのを考えると、社会資源云々って
いう理屈より単純に仕事してないのがもったいなーって誰もが
思うことじゃないのか？
まあ職業選択の自由って開き直ればそれまでだが、
なんだかんだ言っても未だに基本的に国のお墨付きのある
いわゆる強い資格であるわけだろ。それになりたくても
なれなかった人もいっぱいいるのを考えると、社会資源云々って
いう理屈より単純に仕事してないのがもったいなーって誰もが
思うことじゃないのか？
もったいないの主語が違うからいつまでも話が噛み合わないんだよなきっと。
医者にしてみりゃ努力のわりに報われない仕事をいつまでも続けて
一度しかない人生の時間を取られまくるのはもったいない
一般人にしてみりゃ医師免許がもったいない
この場合一般人がどう思おうが医者が辞めていくのは止められない
医者が報われるような尊敬か高報酬を用意するか
自由に使える時間を増やして仕事とプライベートを両立できるようにしないとな
まあ理屈はどうでもいいがみんな自分にとっての幸せはなにか考えようぜ
他人がどう思おうが所詮野次馬さ
医者にしてみりゃ努力のわりに報われない仕事をいつまでも続けて
一度しかない人生の時間を取られまくるのはもったいない
一般人にしてみりゃ医師免許がもったいない
この場合一般人がどう思おうが医者が辞めていくのは止められない
医者が報われるような尊敬か高報酬を用意するか
自由に使える時間を増やして仕事とプライベートを両立できるようにしないとな
まあ理屈はどうでもいいがみんな自分にとっての幸せはなにか考えようぜ
他人がどう思おうが所詮野次馬さ
518 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 23:43:16 ID:N4vgnE/I0
法学部・経済学部・教育学部・人文学部
これらの出身者のうち、大学で学んだことが仕事上
どうしても必要な仕事に就いた人間、何割よ？
教育学部に至っては、教員免許持っていながら
教職に就いてないほうが多数派だろう。
（ポストがない、てことも大きいだろうけど）
つか、こいつらが大学に行くこと、意味ある？
そいつらの教育に使う金は無駄じゃなくて、
一時休職の女医の教育に使った金は無駄って、
変じゃね？考え方として。
これらの出身者のうち、大学で学んだことが仕事上
どうしても必要な仕事に就いた人間、何割よ？
教育学部に至っては、教員免許持っていながら
教職に就いてないほうが多数派だろう。
（ポストがない、てことも大きいだろうけど）
つか、こいつらが大学に行くこと、意味ある？
そいつらの教育に使う金は無駄じゃなくて、
一時休職の女医の教育に使った金は無駄って、
変じゃね？考え方として。
519 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 00:58:18 ID:Ek6etbNQ0
独身貴族を貫いていくからノ
520 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 01:33:10 ID:CnMDrpaf0
ようやく研修終えると思った矢先に結婚することに。
どうしよ。どうしよ。
やっぱ家庭との両立は無理なのかなぁ。
あの勤務形態だとね～。子供普通に育てたいし、それは女の役割でもあると
思うし。でも、医者になるために今までがんばったし、その道を極めようと
思ってたところだったのに。でも彼のことは大好きだし。
ちなみに同業ではなく研究してます。。。はぁ。
どうしよ。どうしよ。
やっぱ家庭との両立は無理なのかなぁ。
あの勤務形態だとね～。子供普通に育てたいし、それは女の役割でもあると
思うし。でも、医者になるために今までがんばったし、その道を極めようと
思ってたところだったのに。でも彼のことは大好きだし。
ちなみに同業ではなく研究してます。。。はぁ。
521 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 01:35:48 ID:CnMDrpaf0
親に子供預けるのってどうなんでしょう？？
やっぱりかわいそうだし、自分の子供なのに何かおかしい？
やっぱりかわいそうだし、自分の子供なのに何かおかしい？
522 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 02:08:24 ID:TvxoJ/cR0
ところでその結婚って出来婚なの？
じゃなきゃ、キリのいいところまで子無しで働いては？
でも出産だけは、しやすいうちにした方がいいよね。
何らかの不妊症とかがあることがわかった場合、治療に
年月かかることもあるし。
職場は、ちょっと前に政府が「医師不足に備え、子育てで職場を
去った女医が復帰し易いポストを作る」とか何とか言ってたけどな。
カレが研究してるなら、カレに育児を任せるべし。
友達夫婦は院生同士で結婚して（男の方は博士課程）、
女は修士修了後すぐに働き出したので、
夫が赤ん坊をリュックでおぶって研究室に。
そのせいか、ハイハイするようになっても父親の姿が見えないと
ウァーと泣き出していた。その旦那のオムツ交換の腕は主婦並みの
手さばきの良さで感心した。
赤ん坊って成長が早いから、ちょっと見ないとあっという間に立ったり
歩き出したり言葉を覚えたりするんだよね。そういうのを見逃したり
するのはちょっと辛いかもね。ネットカメラで家庭とつなげる環境が
あればいいんだけど。
じゃなきゃ、キリのいいところまで子無しで働いては？
でも出産だけは、しやすいうちにした方がいいよね。
何らかの不妊症とかがあることがわかった場合、治療に
年月かかることもあるし。
職場は、ちょっと前に政府が「医師不足に備え、子育てで職場を
去った女医が復帰し易いポストを作る」とか何とか言ってたけどな。
カレが研究してるなら、カレに育児を任せるべし。
友達夫婦は院生同士で結婚して（男の方は博士課程）、
女は修士修了後すぐに働き出したので、
夫が赤ん坊をリュックでおぶって研究室に。
そのせいか、ハイハイするようになっても父親の姿が見えないと
ウァーと泣き出していた。その旦那のオムツ交換の腕は主婦並みの
手さばきの良さで感心した。
赤ん坊って成長が早いから、ちょっと見ないとあっという間に立ったり
歩き出したり言葉を覚えたりするんだよね。そういうのを見逃したり
するのはちょっと辛いかもね。ネットカメラで家庭とつなげる環境が
あればいいんだけど。
523 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 13:45:16 ID:CnMDrpaf0
>>522
出既婚じゃないですよー。
彼は研究といっても私と同じくらいに忙しいですぅ。
子供できるまで必死でがんばるか・・・
彼は多分いわないけど、家庭に入ってほしんだと思う。
彼の母親もバリキャリで子供のころは祖母に育てられたとよく言ってます。
家庭に入るのは悪くないけど、それ一本ってどうなのかなって思います。
婚期逃すと私の性格上、仕事に走って独身人生なんだろうな。。
何のために医者志したんだろう。難しい・・・
出既婚じゃないですよー。
彼は研究といっても私と同じくらいに忙しいですぅ。
子供できるまで必死でがんばるか・・・
彼は多分いわないけど、家庭に入ってほしんだと思う。
彼の母親もバリキャリで子供のころは祖母に育てられたとよく言ってます。
家庭に入るのは悪くないけど、それ一本ってどうなのかなって思います。
婚期逃すと私の性格上、仕事に走って独身人生なんだろうな。。
何のために医者志したんだろう。難しい・・・
医者を志した動機など関係ない。
自分と家族を不幸にするような危険な事を避けて通ればよい。
自分と家族を不幸にするような危険な事を避けて通ればよい。
525 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 17:27:48 ID:TvxoJ/cR0
>>521
>彼の母親もバリキャリで子供のころは祖母に育てられたとよく言ってます。
その、おばあちゃんとの暮らしはどうだったと言ってます？
それなりに昔話とか聞けて楽しかったのかな、それとも？
当のその男性の気持ちってのも「協力を得る」うえでは重要ですからね。
祖母などに育てられた人って、「良かった」という人とそうでない人
とに別れるみたいですね。まあおばあちゃんの素質にもよるのかな。
きちんとしていて体力のあるおばあちゃんなら、子育てのベテラン
として活躍できそう。最近の子供はおばあちゃんと接触する機会が少ない
ので、おばあちゃんと一緒の時間ができたら喜ぶかもしれないけど。
＞家庭に入るのは悪くないけど、それ一本ってどうなのかなって思います。
同意。欧米みたいに育児中の「男女」はそこそこ時間を抑えて、週に数日、
各数時間だけの勤務とか、時間差出勤とかフレックスタイムとかできるように
日本も変わって欲しいものですね。
＞婚期逃すと私の性格上、仕事に走って独身人生なんだろうな。。
＞何のために医者志したんだろう。難しい・・・
徹夜や残業の多いキャリア組の女性ならみんな一度は通る道ですね、
この悩みは。こういう悩みを持たせるような日本のシステムであること自体が
本当は問題なんですけどね。
日本に限っては社会も男性も「ひとごと」態度なのが、改革のスピードを
遅らせてる原因のひとつなのかな。アメリカではこの問題は１９７０年代に
取り組んじゃったんですよね。
でもせっかく貴重なご縁があったのだから後悔のない配分で優先順位を振り
分けて、是非添い遂げてお幸せに！
>彼の母親もバリキャリで子供のころは祖母に育てられたとよく言ってます。
その、おばあちゃんとの暮らしはどうだったと言ってます？
それなりに昔話とか聞けて楽しかったのかな、それとも？
当のその男性の気持ちってのも「協力を得る」うえでは重要ですからね。
祖母などに育てられた人って、「良かった」という人とそうでない人
とに別れるみたいですね。まあおばあちゃんの素質にもよるのかな。
きちんとしていて体力のあるおばあちゃんなら、子育てのベテラン
として活躍できそう。最近の子供はおばあちゃんと接触する機会が少ない
ので、おばあちゃんと一緒の時間ができたら喜ぶかもしれないけど。
＞家庭に入るのは悪くないけど、それ一本ってどうなのかなって思います。
同意。欧米みたいに育児中の「男女」はそこそこ時間を抑えて、週に数日、
各数時間だけの勤務とか、時間差出勤とかフレックスタイムとかできるように
日本も変わって欲しいものですね。
＞婚期逃すと私の性格上、仕事に走って独身人生なんだろうな。。
＞何のために医者志したんだろう。難しい・・・
徹夜や残業の多いキャリア組の女性ならみんな一度は通る道ですね、
この悩みは。こういう悩みを持たせるような日本のシステムであること自体が
本当は問題なんですけどね。
日本に限っては社会も男性も「ひとごと」態度なのが、改革のスピードを
遅らせてる原因のひとつなのかな。アメリカではこの問題は１９７０年代に
取り組んじゃったんですよね。
でもせっかく貴重なご縁があったのだから後悔のない配分で優先順位を振り
分けて、是非添い遂げてお幸せに！
526 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 00:14:18 ID:3Tdb28v10
教職の免許なんて教育学部でなくって
も履修すれさえすれば運転免許レベルで取れる。
それに医学が実学である限り、特に文系学部
とは入った時点で自ずと異なる訳で。
大儀名文はともかく今の日本じゃ教職免と
医師免とを比較するのは全く無意味。
実際医者以外の者になりたくて医学部受けてる
奴なんている？
も履修すれさえすれば運転免許レベルで取れる。
それに医学が実学である限り、特に文系学部
とは入った時点で自ずと異なる訳で。
大儀名文はともかく今の日本じゃ教職免と
医師免とを比較するのは全く無意味。
実際医者以外の者になりたくて医学部受けてる
奴なんている？
>>526
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528 ：あいさつ：2007/08/04(土) 00:26:22 ID:4DE97zzz0
もっと簡単に書け。
狂淫免許など馬鹿でも大学に行きさえすれば取れるが、
医師免許は馬鹿でも医学部に行かねば取れんのだ、とな。
狂淫免許など馬鹿でも大学に行きさえすれば取れるが、
医師免許は馬鹿でも医学部に行かねば取れんのだ、とな。
へ？
「有資格者は、すべからくその資格を活かした仕事に就くべき！
医師免保持者ひとり出すのに使われた社会資源を思えば、なおさら。」
その「社会資源の無駄遣い」が、辞め女医の叩かれる理由のひとつだべ？
文系学部は実学ではない。つことは、いわば趣味じゃん。
趣味だか教養だかわからんけど、それのためにお国の税金を使って、
みすみす無駄になる教育実習のために、現場の先生の骨折らせて、
その文系がどのクチで医療者に文句たれるんじゃｳﾞｫｹﾞ。
あ、「お勉強」の出来る女子のせいで、
男子のほうが医者になったら生涯働く可能性が高いのに
医者になるスタートラインに立てないって話か。
医師免保持者がもっと増えるように、医学部の間口を広げれば？
「有資格者は、すべからくその資格を活かした仕事に就くべき！
医師免保持者ひとり出すのに使われた社会資源を思えば、なおさら。」
その「社会資源の無駄遣い」が、辞め女医の叩かれる理由のひとつだべ？
文系学部は実学ではない。つことは、いわば趣味じゃん。
趣味だか教養だかわからんけど、それのためにお国の税金を使って、
みすみす無駄になる教育実習のために、現場の先生の骨折らせて、
その文系がどのクチで医療者に文句たれるんじゃｳﾞｫｹﾞ。
あ、「お勉強」の出来る女子のせいで、
男子のほうが医者になったら生涯働く可能性が高いのに
医者になるスタートラインに立てないって話か。
医師免保持者がもっと増えるように、医学部の間口を広げれば？
持っている資格を生かさないともったいない、
そんな風に考えてた時もありました。
そんな風に考えてた時もありました。
531 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 04:36:43 ID:NK2lCtW50
やりたいことやればいい。
医者を増やしたければ、それなりの政策をとればいい。
根性無しの男にお利口な女がたたかれる理由はない。
医者を増やしたければ、それなりの政策をとればいい。
根性無しの男にお利口な女がたたかれる理由はない。
532 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 09:22:40 ID:SaijoLzY0
まともに生活し、稼ぐには混合診療か自由診療しかないね。
医師不足でも低賃金なのは、診療報酬のベッド料や技術料が
少なすぎるからだ。
皆保険を維持したいならベッド料を３万円、検査や技術料を倍にせよ。
医師不足でも低賃金なのは、診療報酬のベッド料や技術料が
少なすぎるからだ。
皆保険を維持したいならベッド料を３万円、検査や技術料を倍にせよ。
533 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 09:25:21 ID:SaijoLzY0
DPCならベースの値段を５割アップしてもらわないとね
534 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 11:17:35 ID:9EdpLEqeO
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…
535 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 11:55:13 ID:x72x4Aym0
536 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 12:05:56 ID:jJow2S960
>>1
馬鹿？
個人病院が過剰なんだよ
町中病院の看板だらけだ
でも
そのうち借金抱え勤務医に戻るのも珍しくなくなる。
それで街金が病院に押しかけたりしてな
でもそれで医者不足は即解決どころか
過剰だったのが知れるｗ
もと街医が街金に追われる構図になるな
馬鹿？
個人病院が過剰なんだよ
町中病院の看板だらけだ
でも
そのうち借金抱え勤務医に戻るのも珍しくなくなる。
それで街金が病院に押しかけたりしてな
でもそれで医者不足は即解決どころか
過剰だったのが知れるｗ
もと街医が街金に追われる構図になるな
537 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 16:05:13 ID:E25Y9v2v0
>>537
だろうね。
そういう多浪のタチわるいところは、
自分の同学年以外（つまり受験ライバル以外）の女医も敵視するところ。
ウチの兄が多浪の末医者を諦めて会社員になったクチで、
現役で医者になった私（目下独身）のことが、いまいましくてならないらしい。
で二言めには「いつまでも嫁に行かない女は産業廃棄物」と、勝ち誇りたがる。
あまりくどいので
「医者は何歳でもどこに行っても働ける。会社員のアンタが
リストラされた状態が、まさに産業廃棄物じゃないの？
結婚しろってんならいつでもしてやるから、私の仕事（僻地の基幹病院）代わってよ。
代われる？何回チャンスもらっても、そのスタートラインにも立てなかったくせに」
兄、涙眼になってましたわ。その後は何も言ってきません。ざまーみろ。
だろうね。
そういう多浪のタチわるいところは、
自分の同学年以外（つまり受験ライバル以外）の女医も敵視するところ。
ウチの兄が多浪の末医者を諦めて会社員になったクチで、
現役で医者になった私（目下独身）のことが、いまいましくてならないらしい。
で二言めには「いつまでも嫁に行かない女は産業廃棄物」と、勝ち誇りたがる。
あまりくどいので
「医者は何歳でもどこに行っても働ける。会社員のアンタが
リストラされた状態が、まさに産業廃棄物じゃないの？
結婚しろってんならいつでもしてやるから、私の仕事（僻地の基幹病院）代わってよ。
代われる？何回チャンスもらっても、そのスタートラインにも立てなかったくせに」
兄、涙眼になってましたわ。その後は何も言ってきません。ざまーみろ。
539 ：１ ◆xeJN7dQbsM ：2007/08/04(土) 20:43:27 ID:3jVrvMlU0
>>536-538
乙ww
乙ww
やっぱりそうか、医学部失敗ダメ男どもが>>1立ての犯人だな！
541 ：1 ◆xeJN7dQbsM ：2007/08/04(土) 21:48:01 ID:3jVrvMlU0
じゃあ「医者不足なのはダメ男医が中途半端に医師になったからじゃね？」
ってスレにした方がいいんじゃね？数的には男医より女医が多いんだし。
ってスレにした方がいいんじゃね？数的には男医より女医が多いんだし。
543 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 01:41:28 ID:85wU11gPO
545 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 01:47:05 ID:JTXUEyPn0
546 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 01:56:59 ID:Y4PNIfHE0
「医者不足なのは男医が中途半端に育児を辞めるからじゃね？」で解決。
底辺労働者同士で罵りあっても仕方ないだろうに
労働環境を改善しようとしないで去る者を叩く奴隷はｱﾌｫ
労働環境を改善しようとしないで去る者を叩く奴隷はｱﾌｫ
548 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 02:02:03 ID:Y4PNIfHE0
まったくだ！
549 ：偽医者警報！：2007/08/05(日) 02:09:05 ID:falVVuFV0
361 ：Miss名無しさん：2007/08/04(土) 23:23:06 ID:hK+Tw49M
私は自称医師免許持ちの専業主婦です
他のスレで医者として会話してます
でも、考えてもみてください、医者が２ｃｈに来るでしょうか？
しかも、こんなここの荒んだような書き込みの多いスレに。
もし、来るのだとしたら、その人は第3者から
医者として成立しない能力者
人として最低な性格の人
だと、判断されてもさほど驚かないでしょう
しかしながら、
職業詐称
学歴コンプ持ち
プライド命
医者コンプ持ち
２ｃｈでしか大きく出れない
人だと判断するのが適切であり、おおよそそんなところでしょう
現に、ここに威張り散らしている自称医師免許持ちの専業主婦は
誰の質問にも答えていない、しいて言えば、機転の利いた煽り返し
や、話をそらす事に必死です。恥ずかしい人です。
困ったものです。
↑ コイツ馬鹿だろう？ｗｗｗ
思考回路が茄子そのものｗ茄子の浅知恵。
でも本人はもっともらしいこと言えたつもりらしい。
は～ず～か～し～～～～ｗｗｗ
万が一ほんとに女医なら有り得ないくらい恥ずかしい。
私は自称医師免許持ちの専業主婦です
他のスレで医者として会話してます
でも、考えてもみてください、医者が２ｃｈに来るでしょうか？
しかも、こんなここの荒んだような書き込みの多いスレに。
もし、来るのだとしたら、その人は第3者から
医者として成立しない能力者
人として最低な性格の人
だと、判断されてもさほど驚かないでしょう
しかしながら、
職業詐称
学歴コンプ持ち
プライド命
医者コンプ持ち
２ｃｈでしか大きく出れない
人だと判断するのが適切であり、おおよそそんなところでしょう
現に、ここに威張り散らしている自称医師免許持ちの専業主婦は
誰の質問にも答えていない、しいて言えば、機転の利いた煽り返し
や、話をそらす事に必死です。恥ずかしい人です。
困ったものです。
↑ コイツ馬鹿だろう？ｗｗｗ
思考回路が茄子そのものｗ茄子の浅知恵。
でも本人はもっともらしいこと言えたつもりらしい。
は～ず～か～し～～～～ｗｗｗ
万が一ほんとに女医なら有り得ないくらい恥ずかしい。
はずかしい以前に
文章の人称がぐちゃぐちゃでイミフ。
文章の人称がぐちゃぐちゃでイミフ。
551 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 02:45:27 ID:falVVuFV0
最初の4行で自己否定。自分が医者ではないと自らばらしてるｗ
しかも後に続くのは教養の欠片も感じられない馬鹿っぷりを晒す文章だ。
この馬鹿は一体何が言いたかったんだろう。
しかも後に続くのは教養の欠片も感じられない馬鹿っぷりを晒す文章だ。
この馬鹿は一体何が言いたかったんだろう。
552 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 04:56:38 ID:9JhbzhYF0
553 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 05:36:13 ID:Y4PNIfHE0
歯科医師をめざしてるけど偏差値３０代の多浪中の兄（３浪）が、
妹をバラバラにして
妹のおっぱいとマンコを切り取って、
体をヨダレで嘗め回して
妹のパンツを予備校の合宿に持ち歩いていた。
現在公判中。
妹をバラバラにして
妹のおっぱいとマンコを切り取って、
体をヨダレで嘗め回して
妹のパンツを予備校の合宿に持ち歩いていた。
現在公判中。
554 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 09:53:38 ID:lDxSok5V0
そんなに女医であることを叩かれるのが嫌なのか、
このスレでよくわかるな。むしろ後ろめたさを曝してる
と言える。職場を去って医療環境改善なんて言う資格ねーだろ。
このスレでよくわかるな。むしろ後ろめたさを曝してる
と言える。職場を去って医療環境改善なんて言う資格ねーだろ。
555 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 11:11:03 ID:9/Emjw4cO
それはつまり
嫌ならやめろ、二度と戻ってくるなってことだな。
激同w
嫌ならやめろ、二度と戻ってくるなってことだな。
激同w
医学部入って医師免許取ってサラリーマンになるやつとかは何のために生まれてきたんだ？ｗ
サラリーマソ＞＞＞＞＞＞＞奴隷石
自分を入局させた当時の医局長（部活の先輩）に
「誘ってスマンカッタ、責任を持って就職先を世話するから医局ヤメレ」って言われました。
彼はドロポ済み、医局は櫛の歯が抜けるように人が減っています。
外科医として引導渡されちゃった？それとも蜘蛛の糸？
「誘ってスマンカッタ、責任を持って就職先を世話するから医局ヤメレ」って言われました。
彼はドロポ済み、医局は櫛の歯が抜けるように人が減っています。
外科医として引導渡されちゃった？それとも蜘蛛の糸？
ドロポは別にいいんだよ
はなから医者になる気がないのに医学部行って
医師免許だけ記念に取って
全然無関係なとこに就職するやつけっこういるだろ
なんだあれｗ
はなから医者になる気がないのに医学部行って
医師免許だけ記念に取って
全然無関係なとこに就職するやつけっこういるだろ
なんだあれｗ
何か問題でも？
５０００万の税金持ち逃げじゃんｗ
大卒のフリーター、ニートの方が責められるべきだろう。
就職ちゃんとして納税してるなら他分野でも構わない。
散々既出だが、医学生一人当たり数千万の税金云々の内訳の多くが医学生本人じゃ
なくて医学部、付属病院の人件費に消えてるぞ。
就職ちゃんとして納税してるなら他分野でも構わない。
散々既出だが、医学生一人当たり数千万の税金云々の内訳の多くが医学生本人じゃ
なくて医学部、付属病院の人件費に消えてるぞ。
563 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 12:00:41 ID:ZEmUYNHZ0
>>556
貴方は２点をもって誤っている
ひとつ
生れ落ちたことそのものに「目的」があると考える時点で貴方は誤っている
目的は思索ができるようになってから定めるものだ
当然だがその目的は流動的でありいつでも変りうる
７０歳やら９０歳やらで目的に目覚めるのもありだし
当然だがそれまでの道程で目的が変ったってなにもおかしくはない
ふたつ
ひとの価値観はさまざまだ
貴方は限られた知識と経験とそしてそれ以上に「限られた感性」しかもっていない
その愚人が他人の目的を推し量れると思っていること自体が大きな誤りだ
貴方は２点をもって誤っている
ひとつ
生れ落ちたことそのものに「目的」があると考える時点で貴方は誤っている
目的は思索ができるようになってから定めるものだ
当然だがその目的は流動的でありいつでも変りうる
７０歳やら９０歳やらで目的に目覚めるのもありだし
当然だがそれまでの道程で目的が変ったってなにもおかしくはない
ふたつ
ひとの価値観はさまざまだ
貴方は限られた知識と経験とそしてそれ以上に「限られた感性」しかもっていない
その愚人が他人の目的を推し量れると思っていること自体が大きな誤りだ
今失業率４％とか言ってるけどこれはパートやアルバイトも就業者として計上した数字
世界の評価基準は正規雇用のみから算出する
例えばアメリカですら正規雇用のみを就業者とみなしでも１４％くらいなんだよ
経済産業省はこの基準の違う数字を比較して日本はアメリカよりも失業者が少ないとか
意味不明なことを言ってるんだが
日本の失業率を同じ基準で算出すると４０％なんだよ
世界順位は下から数えたほうが早い
フリーター・ニートは避けようが無い
世界の評価基準は正規雇用のみから算出する
例えばアメリカですら正規雇用のみを就業者とみなしでも１４％くらいなんだよ
経済産業省はこの基準の違う数字を比較して日本はアメリカよりも失業者が少ないとか
意味不明なことを言ってるんだが
日本の失業率を同じ基準で算出すると４０％なんだよ
世界順位は下から数えたほうが早い
フリーター・ニートは避けようが無い
医師１人養成に税金５０００万ｗ
そんな風に考えた時が、ボクにもありましたｗ
そんな風に考えた時が、ボクにもありましたｗ
年間１つの医学部だけで２０億くらい払ってます
どういう使われ方をしているかどうかは問題ではないのです
払ってるんですｗ
どういう使われ方をしているかどうかは問題ではないのです
払ってるんですｗ
そうｗ
だから医師が５０００万持ち逃げじゃないんだよｗ
わかってんじゃんｗ
だから医師が５０００万持ち逃げじゃないんだよｗ
わかってんじゃんｗ
そんやつ入学させるなら多少成績が悪くても医者になるやつを入れるべきｗ
そりゃあ法学部だって理学部だって同じなんだがｗ
まあ通じないだろうけどｗ
まあ通じないだろうけどｗ
法学部は司法試験が難しすぎてほとんどが落ちるからしょうがない
理学部だって就職先に門戸が狭すぎて一部しか就職出来ない
医者は試験も簡単、人員も不足しているというのにｗ
理学部だって就職先に門戸が狭すぎて一部しか就職出来ない
医者は試験も簡単、人員も不足しているというのにｗ
だから、くだらん文系のレジャーランド代を税金から出すくらいなら
医学部にその分の金を突っ込んで、人材を大量に育成しろっての。
医師職にあぶれる卒業生も出てくるだろうけど、
介護士はじめ、医療知識があったほうがいい仕事は、いくらでもある。
そうした仕事に就かなかったとしても、医者という仕事に求められる
「物事を実際に見て、判断して、責任もって決断する」つ資質は
社会人全員に必要、かつクズ文系に最も欠けてる素養だべ？
文系をもっともっと狭き門にして、医学部増員すれば、八方円く収まるわw
医学部にその分の金を突っ込んで、人材を大量に育成しろっての。
医師職にあぶれる卒業生も出てくるだろうけど、
介護士はじめ、医療知識があったほうがいい仕事は、いくらでもある。
そうした仕事に就かなかったとしても、医者という仕事に求められる
「物事を実際に見て、判断して、責任もって決断する」つ資質は
社会人全員に必要、かつクズ文系に最も欠けてる素養だべ？
文系をもっともっと狭き門にして、医学部増員すれば、八方円く収まるわw
足りないのは
・理不尽な責任を問われても
・愚民を
・安い給料で
・長時間
診療する医師。
・理不尽な責任を問われても
・愚民を
・安い給料で
・長時間
診療する医師。
群馬大学医学部志望だったの佐藤薫さんはいずこ?
裁判で棄却されたからもう闘争心なくなっちゃったかな
裁判で棄却されたからもう闘争心なくなっちゃったかな
>>568
医者になりたい香具師が医学部入っても出来が悪いと卒業すらできないよｗ
単位は一つでも落としたら留年だから国家試験通るよりも卒業する方が大変。
医学部は酷使合格率下がらないようにするためにバンバン留年させるよ。
医者になりたい香具師が医学部入っても出来が悪いと卒業すらできないよｗ
単位は一つでも落としたら留年だから国家試験通るよりも卒業する方が大変。
医学部は酷使合格率下がらないようにするためにバンバン留年させるよ。
469 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 14:27:43 ID:gNvLUBs40
当直で二人きりになったが何事もなかった。
後日、あいつは男じゃないという噂が流れた。
ブサ女医最強。
470 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 12:08:57 ID:4IJXFc7m0
うちは夫婦でバイト医。
4月位からセクスしてない事に気が付いた。
オナニーしてた？って聞いてみた。
グーで殴られた。
471 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 20:31:36 ID:6mM4PsKu0
仲良さそうだな
当直で二人きりになったが何事もなかった。
後日、あいつは男じゃないという噂が流れた。
ブサ女医最強。
470 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 12:08:57 ID:4IJXFc7m0
うちは夫婦でバイト医。
4月位からセクスしてない事に気が付いた。
オナニーしてた？って聞いてみた。
グーで殴られた。
471 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 20:31:36 ID:6mM4PsKu0
仲良さそうだな
ここには性別関わらずダメな医者が多いな。
あと患者は文句言わずに医師の言うこと聞いて
なるべく平日時間内に受診しる。
あと患者は文句言わずに医師の言うこと聞いて
なるべく平日時間内に受診しる。
577 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 23:29:39 ID:w2u8yidHO
すいません、想像妊娠したので当直免除させてください
メタボリックな妊夫がいっぱい出そうな悪寒
悪寒がする
580 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 01:18:44 ID:QI86tVru0
ワロタ！
581 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 01:20:12 ID:QI86tVru0
朝青龍を見習った男医が続出かwww
子無し夫婦の場合は男も女も、「子作り休暇」を貰う権利を貰えるべき！！
子無し夫婦の場合は男も女も、「子作り休暇」を貰う権利を貰えるべき！！
女医ってコ･メディカルじゃね?
え、コメディアン？
んなことないよ
俺が思うにこのスレって、結構、本質を示してると思うんだ。
女を0.5人として換算すればいいじゃないの。
男も産休取ろうぜ！
589 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 13:02:08 ID:d0aexP760
590 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 19:21:16 ID:KQl1l6oh0
>>587
死んだ人でも遺蹟登録されていますが何か？
死んだ人でも遺蹟登録されていますが何か？
591 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 00:13:30 ID:AIBuTHWi0
愛撫
592 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 21:35:58 ID:nC4TorV/0
さてママ女医さんたちは子供の夏休みで家事に旅行に大慌てですか
ばあさんちに預けちゃってるよ。
594 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 23:11:19 ID:8wMlpIClO
最近ママさんドクターの社会復帰を支援する施設が普及してるみたいなんだけど意味あるんかな
ないよ。
男性医師が逃げ出す職場に女性医師がくるとは思えない。
男性医師が逃げ出す職場に女性医師がくるとは思えない。
596 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 00:17:48 ID:mWGs5dsXO
そうだよな
復帰する自信がないんじゃなくて
復帰したくないからだもんな
ヲーイ、言い訳はいいから戻ってこいよ～
復帰する自信がないんじゃなくて
復帰したくないからだもんな
ヲーイ、言い訳はいいから戻ってこいよ～
疲れた。もう辞めたい。結婚して専業主婦になりたい。
でも相手がいないままもう30目前…もし結婚できなかったらどうしよう。
医師不足？私には関係ないです。とにかく当直だけでも辞めたい。
やっぱり男の人と同じ勤務はしんどいよ。男性ってやっぱすごいと働きだして実感した。
でも相手がいないままもう30目前…もし結婚できなかったらどうしよう。
医師不足？私には関係ないです。とにかく当直だけでも辞めたい。
やっぱり男の人と同じ勤務はしんどいよ。男性ってやっぱすごいと働きだして実感した。
いや、すごくないからおいらも辞めたワケだがｗ
599 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 01:31:29 ID:F0Duvdg/0
>>597
もともと仕事が嫌いならともかく、ある程度仕事にやりがいを感じたことがあるなら
全くの専業主婦になったら辛いと思う。
自分の場合、内科の頃は本当にきつくて平均睡眠時間3～4時間くらいで当直明けなんて、
不整脈ばんばん出てたし、そのうち過労死するのでは、と思ったけれど。
何故か縁あり思いがけず結婚することになり、医者続けるはずが婚家から反対され
しばらく医療界から離れていたら発狂しそうになった。
今はパート医。パート医は保証も何もなく、将来が約束されているわけでもないので、
守るべき家庭がある男医は滅多にいないと思う。他のパート医も皆女医。
でも過労死するより、自分のできる範囲でやれればいいかと思っている。
もともと仕事が嫌いならともかく、ある程度仕事にやりがいを感じたことがあるなら
全くの専業主婦になったら辛いと思う。
自分の場合、内科の頃は本当にきつくて平均睡眠時間3～4時間くらいで当直明けなんて、
不整脈ばんばん出てたし、そのうち過労死するのでは、と思ったけれど。
何故か縁あり思いがけず結婚することになり、医者続けるはずが婚家から反対され
しばらく医療界から離れていたら発狂しそうになった。
今はパート医。パート医は保証も何もなく、将来が約束されているわけでもないので、
守るべき家庭がある男医は滅多にいないと思う。他のパート医も皆女医。
でも過労死するより、自分のできる範囲でやれればいいかと思っている。
600 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 01:43:25 ID:qjvg9yuZ0
＞＞597「医師不足？私には関係ないです。とにかく当直だけでも辞めたい。」
禿しく同意
自分はもうすぐやめます。1ヶ月くらい休んだ後、パートになります。
辞めると決めて、上司に伝えるだけでも 少し楽になります。
禿しく同意
自分はもうすぐやめます。1ヶ月くらい休んだ後、パートになります。
辞めると決めて、上司に伝えるだけでも 少し楽になります。
結婚出産を理由にしなくても奴隷医は辞めようと思ったときに辞めればいい。
602 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 11:57:05 ID:PtbRxEAj0
医者は一部腐って溜まっている
603 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 01:15:01 ID:5St1z0lj0
〇∧〃
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
604 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 11:20:06 ID:OJVL6e9s0
医者不足なのは女医が中途半端に辞めるからじゃnaiね
605 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 11:29:24 ID:C7HOH7+70
労働基準法無視の状態では出産も子育てもできないよ。
この国の医師の人権はどうなっているの？
この国の医師の人権はどうなっているの？
607 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 18:54:53 ID:C3dNwXsz0
労働基準法無視の状態では出産も子育てもできないよ。
この国の医師の人権はどうなっているの？
労働基準法無視の状態では出産も子育てもできないよ。
この国の医師の人権はどうなっているの？
労働基準法無視の状態では出産も子育てもできないよ。
この国の医師の人権はどうなっているの？
これは女医の責任じゃないね、国による不作為、未必の故意だ！！
この国の医師の人権はどうなっているの？
労働基準法無視の状態では出産も子育てもできないよ。
この国の医師の人権はどうなっているの？
労働基準法無視の状態では出産も子育てもできないよ。
この国の医師の人権はどうなっているの？
これは女医の責任じゃないね、国による不作為、未必の故意だ！！
608 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 19:31:28 ID:5WTisMv/0
>やっぱり男の人と同じ勤務はしんどいよ。男性ってやっぱすごいと働きだして実感した。
大体の女医は、働き始めは男と同じ勤務体制だけどね～
つか、この人「働きだして」って、その前のどこで「女だからラクな勤務」
させてもらってたんだろう？不思議。
ちなみにウチ（僻地の基幹病院）の女医は全員独身なんだが
患者の容態が悪くなれば、30代後半の部長級も泊り込んでるが。
で医局のソファーで寝くたびれてるから、出勤してきた方がびびるw
研修医も外来の診察台で絶命してて、守衛さんも最近は驚かない。
もちろんそういうｱﾌｫな勤務のしかた、今時するのはバカだけどね。
大体の女医は、働き始めは男と同じ勤務体制だけどね～
つか、この人「働きだして」って、その前のどこで「女だからラクな勤務」
させてもらってたんだろう？不思議。
ちなみにウチ（僻地の基幹病院）の女医は全員独身なんだが
患者の容態が悪くなれば、30代後半の部長級も泊り込んでるが。
で医局のソファーで寝くたびれてるから、出勤してきた方がびびるw
研修医も外来の診察台で絶命してて、守衛さんも最近は驚かない。
もちろんそういうｱﾌｫな勤務のしかた、今時するのはバカだけどね。
609 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 20:43:18 ID:FGpMJmNt0
>30代後半の部長級も泊り込んで...医局のソファーで寝くたびれてる
＞....研修医も外来の診察台で絶命してて
ちょっと漫画みたいな光景が目に浮かんでワロタ。
でもみんな大変なんだな。
こういうのも何だけど体を大事にしてね、
医者あっての患者だろうしな。w
＞....研修医も外来の診察台で絶命してて
ちょっと漫画みたいな光景が目に浮かんでワロタ。
でもみんな大変なんだな。
こういうのも何だけど体を大事にしてね、
医者あっての患者だろうしな。w
610 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 21:02:45 ID:+R32xare0
でも４０台の激務こなしている女医はあんまり見ない。
たぶんその辺でやめちゃうんだろうな。
たぶんその辺でやめちゃうんだろうな。
611 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 21:12:28 ID:FGpMJmNt0
ちょうど育児の頃とぶつかるからじゃね？
夫側が育児してくれるなら話は別だろうけど、女医が結婚するのは
それなりにエリートが多いだろうから、となると「嫁には家にいて
もらいたい」みたいになるんじゃね？
日本のシステムはぜんぶ不都合を女だけにひっかぶせてるよな。
夫側が育児してくれるなら話は別だろうけど、女医が結婚するのは
それなりにエリートが多いだろうから、となると「嫁には家にいて
もらいたい」みたいになるんじゃね？
日本のシステムはぜんぶ不都合を女だけにひっかぶせてるよな。
612 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/08/18(土) 22:15:02 ID:QW7kobTd0
またこりゃえらくジェンダーフリーに毒されとるなあ
子供を作り育てること自体が大変な仕事なんだよ
それともなにか？
日本以外の国では全部の不都合が男だけに行ってるとでも？
子供を作り育てること自体が大変な仕事なんだよ
それともなにか？
日本以外の国では全部の不都合が男だけに行ってるとでも？
613 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 22:42:31 ID:RQSYhgBn0
馬鹿だなあ、そういうのは男と女とが人間として当たり前の
自由で幸せな暮らしが出来るよう保証するのが政府の役目なんだよ。
で、日本の場合は労働者は使い捨てされてるんだ。
だから少子化なんだよ、子供も作れなくて。
自由で幸せな暮らしが出来るよう保証するのが政府の役目なんだよ。
で、日本の場合は労働者は使い捨てされてるんだ。
だから少子化なんだよ、子供も作れなくて。
614 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 00:32:03 ID:miwUVRgQ0
615 ：よよっ ：2007/08/19(日) 00:49:24 ID:5/O74SKa0
バカ官僚・・タイムリーかもな。
ディスポは昔から。
しかし女医ってすごいな。
ディスポは昔から。
しかし女医ってすごいな。
616 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 02:20:19 ID:OQ/tkdEH0
>611
エリートと結婚するのは女医自身の選択の結果であり、そのエリートに育児家事の協力をさせない・させられないのも女医自身の問題である。
そもそも女医と結婚した挙句、自分は普通に仕事に専念できると考える夫のほうが間違っているとは思うが、女医もそれを容認・黙認しているのだから同罪。
結果として迷惑するのは女医の同僚。
女医も仕事をバリバリやりたければ主夫を養えばよいと思うが、そういう選択をしないのだからしょうがない。
エリートと結婚するのは女医自身の選択の結果であり、そのエリートに育児家事の協力をさせない・させられないのも女医自身の問題である。
そもそも女医と結婚した挙句、自分は普通に仕事に専念できると考える夫のほうが間違っているとは思うが、女医もそれを容認・黙認しているのだから同罪。
結果として迷惑するのは女医の同僚。
女医も仕事をバリバリやりたければ主夫を養えばよいと思うが、そういう選択をしないのだからしょうがない。
617 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 04:50:29 ID:IOnxIyMy0
>>611
>なぜ、日本の場合は労働者は使い捨てされているのか・・・？
>老害とバカ官僚のせいじゃね？
だーから、女医のせいにしないでね。
少子化になったら今度は「産む機械」って馬鹿大臣に言われるし
生んだら今度は「女はこれだから」って同僚に言われるし
おまいら男は、女の人生をもてあそぶのもいい加減に汁。
>なぜ、日本の場合は労働者は使い捨てされているのか・・・？
>老害とバカ官僚のせいじゃね？
だーから、女医のせいにしないでね。
少子化になったら今度は「産む機械」って馬鹿大臣に言われるし
生んだら今度は「女はこれだから」って同僚に言われるし
おまいら男は、女の人生をもてあそぶのもいい加減に汁。
618 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 04:54:14 ID:IOnxIyMy0
>>613
>>611
>エリート（男）と結婚するのは女医自身の選択の結果
＞女医も仕事をバリバリやりたければ主夫を養えばよいと思うが、
＞そういう選択をしないのだからしょうがない。
はぁ、家事を任せたいが為に茄子と結婚してバカにされるのも
男医自身の選択の結果
＞そのエリートに育児家事の協力をさせない・させられないのも女医自身の問題である。
これは違うね、日本の政治家ジジイが法律をかえないから。
日本中のキャリア夫婦が困ってるというのに。
＞結果として迷惑するのは女医の同僚。
馬鹿だなあ、そういうのは男と女とが人間として当たり前の
自由で幸せな暮らしが出来るよう保証するのが政府の役目なんだよ。
で、日本の場合は労働者は使い捨てされてるんだ。
だから少子化なんだよ、子供も作れなくて。
>>611
>エリート（男）と結婚するのは女医自身の選択の結果
＞女医も仕事をバリバリやりたければ主夫を養えばよいと思うが、
＞そういう選択をしないのだからしょうがない。
はぁ、家事を任せたいが為に茄子と結婚してバカにされるのも
男医自身の選択の結果
＞そのエリートに育児家事の協力をさせない・させられないのも女医自身の問題である。
これは違うね、日本の政治家ジジイが法律をかえないから。
日本中のキャリア夫婦が困ってるというのに。
＞結果として迷惑するのは女医の同僚。
馬鹿だなあ、そういうのは男と女とが人間として当たり前の
自由で幸せな暮らしが出来るよう保証するのが政府の役目なんだよ。
で、日本の場合は労働者は使い捨てされてるんだ。
だから少子化なんだよ、子供も作れなくて。
619 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:07:58 ID:sfFP5cS50
どうでもいいけど、急に休まれて尻拭いさせられる男性医師の身になって欲しい。
産休で休まれて漏れの外来カルテが2倍になった時は、ホントうつになるかと思ったよ。
給与上乗せしてくれるわけでもなし。絶対におかしいよ、こんなの。
産休で休まれて漏れの外来カルテが2倍になった時は、ホントうつになるかと思ったよ。
給与上乗せしてくれるわけでもなし。絶対におかしいよ、こんなの。
621 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:14:30 ID:Zh0xW7zp0
>>619
女医の産休は当然の権利。女医が数ヶ月前に予告して産休とったなら責められるべきではない。
「仕事量が２倍になって大変に」ってのは、代わりの医師を雇わない経営陣の罪。
雇えないのなら、尻拭いしてくれてる医師の給与を２倍にしろ、ってのは当然の要求。
その要求を受け入れてくれないような病院なら、辞めちゃえば？
女医の産休は当然の権利。女医が数ヶ月前に予告して産休とったなら責められるべきではない。
「仕事量が２倍になって大変に」ってのは、代わりの医師を雇わない経営陣の罪。
雇えないのなら、尻拭いしてくれてる医師の給与を２倍にしろ、ってのは当然の要求。
その要求を受け入れてくれないような病院なら、辞めちゃえば？
622 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:14:49 ID:FllFa88c0
>>616
>急に休まれて尻拭いさせられる男性医師の身になって欲しい。
>産休で休まれて漏れの外来カルテが2倍になった時は、ホントうつになるかと思ったよ。
そういう時は、「産休で大変な自分の嫁を補佐してやってる」と考えよう。
あるいは「自分が産休だったら...」と考えよう。
そうすれば頑張れる。子供は男と女と二人で作るものなのに、なぜか
男は他人事みたいに勘違いしているから、こういう噛み合ないクレームが
でるんだよね。
ただし２人ぶん働いてるんだから、給料は上乗せして貰う権利があるな。
だって君に一人二役やらせてタダ儲けしているのは雇用者である病院なんだから。
産休取ってる女医のぶん、給料が浮いてるだろ、それを君の給料に
上乗せするべき。
>急に休まれて尻拭いさせられる男性医師の身になって欲しい。
>産休で休まれて漏れの外来カルテが2倍になった時は、ホントうつになるかと思ったよ。
そういう時は、「産休で大変な自分の嫁を補佐してやってる」と考えよう。
あるいは「自分が産休だったら...」と考えよう。
そうすれば頑張れる。子供は男と女と二人で作るものなのに、なぜか
男は他人事みたいに勘違いしているから、こういう噛み合ないクレームが
でるんだよね。
ただし２人ぶん働いてるんだから、給料は上乗せして貰う権利があるな。
だって君に一人二役やらせてタダ儲けしているのは雇用者である病院なんだから。
産休取ってる女医のぶん、給料が浮いてるだろ、それを君の給料に
上乗せするべき。
623 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:30:10 ID:sfFP5cS50
>>620
ああ、その点は禿しく同意。
実は6月から転職活動中で、先週、転職先が決まりました。
内定をもらったので、現在の勤務先に伝えたら・・・院長＆事務から土下座されたｗ
でも見捨てることに。そうしたら後輩（もちろん男性）も辞めると言い出した。
これから雪崩が起きるぞ、っと。こうやって、女医の尻拭いに疲れて主戦力の男性医師が辞め、
崩壊していく医療現場も実際にあるということですよ。理解できた？
ああ、その点は禿しく同意。
実は6月から転職活動中で、先週、転職先が決まりました。
内定をもらったので、現在の勤務先に伝えたら・・・院長＆事務から土下座されたｗ
でも見捨てることに。そうしたら後輩（もちろん男性）も辞めると言い出した。
これから雪崩が起きるぞ、っと。こうやって、女医の尻拭いに疲れて主戦力の男性医師が辞め、
崩壊していく医療現場も実際にあるということですよ。理解できた？
自分が楽な職場に移れてよかったじゃないかｗ
女医じゃないがおめでとうｗ
女医じゃないがおめでとうｗ
625 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:37:00 ID:JBwwHqBB0
あのさ
女医は現実問題としてやめてるだろ？
医者と子育ては両立しないと多くの夫婦が思ってるんだ。
彼らは本当に両立させたいと思ってるのかね。
子育てを放棄してね。
あるいは激務は片働きの男に押し付けて自分らだけは楽な仕事したいと思ってるかね？
このスレの女医は働かせろ！働くための環境を作るのは国と雇用者だ！
って叫んでるけど、そりゃフェミニズム信者だけじゃないの？
そんなもの用意してもうれしがるのがフェミニズム信者の女医だけでわ？
本当に母親は 仕事＞子供 なのか？
女医は現実問題としてやめてるだろ？
医者と子育ては両立しないと多くの夫婦が思ってるんだ。
彼らは本当に両立させたいと思ってるのかね。
子育てを放棄してね。
あるいは激務は片働きの男に押し付けて自分らだけは楽な仕事したいと思ってるかね？
このスレの女医は働かせろ！働くための環境を作るのは国と雇用者だ！
って叫んでるけど、そりゃフェミニズム信者だけじゃないの？
そんなもの用意してもうれしがるのがフェミニズム信者の女医だけでわ？
本当に母親は 仕事＞子供 なのか？
626 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:41:23 ID:FllFa88c0
>>617
>女医の尻拭いに疲れて主戦力の男性医師が辞め、
>崩壊していく医療現場も実際にあるということですよ。理解できた？
ばかだなぁ、女医を逆恨みするなんて。
生んでくれる女がいなけりゃこの国は滅びるのに。
ほんとうにいつまでたっても日本だけ「人ごと」なんだよね。
フランスとか欧米は徹底的に男女の育児休暇サポートしてんのに。
日本はまじ情けねー。
>>619
＞女医は現実問題としてやめてるだろ？
＞医者と子育ては両立しないと多くの夫婦が思ってるんだ。
＞彼らは本当に両立させたいと思ってるのかね。
＞子育てを放棄してね。
欧米では離婚が多い（アメリカは人生に二度結婚）だから、
男も女もどっちかが養育権もったりしていて、仕事はフルタイムで
できなかったり、あるいは５時きっかりに託児所やベビーシッターの
ところから引き取らないとだめなんだよね。そういう前提で
雇用形態が作られてる訳。
ところが日本のバカ雇用主は、「嫁が家庭で待ってる」ことを前提として
スケジュール組んでる訳。もう前提からして、先進国では日本だけ
遅れまくってんだよ、そこんとこ。これは世界スタンダードの中で
恥ね、恥。だから少子化や家庭崩壊や過労死になるんだよ。
>女医の尻拭いに疲れて主戦力の男性医師が辞め、
>崩壊していく医療現場も実際にあるということですよ。理解できた？
ばかだなぁ、女医を逆恨みするなんて。
生んでくれる女がいなけりゃこの国は滅びるのに。
ほんとうにいつまでたっても日本だけ「人ごと」なんだよね。
フランスとか欧米は徹底的に男女の育児休暇サポートしてんのに。
日本はまじ情けねー。
>>619
＞女医は現実問題としてやめてるだろ？
＞医者と子育ては両立しないと多くの夫婦が思ってるんだ。
＞彼らは本当に両立させたいと思ってるのかね。
＞子育てを放棄してね。
欧米では離婚が多い（アメリカは人生に二度結婚）だから、
男も女もどっちかが養育権もったりしていて、仕事はフルタイムで
できなかったり、あるいは５時きっかりに託児所やベビーシッターの
ところから引き取らないとだめなんだよね。そういう前提で
雇用形態が作られてる訳。
ところが日本のバカ雇用主は、「嫁が家庭で待ってる」ことを前提として
スケジュール組んでる訳。もう前提からして、先進国では日本だけ
遅れまくってんだよ、そこんとこ。これは世界スタンダードの中で
恥ね、恥。だから少子化や家庭崩壊や過労死になるんだよ。
627 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:44:59 ID:JBwwHqBB0
子供を産んだら子育てしたい大勢いる。
だから女医を増やせば医師不足になるに決まってるわけだ。
だったら
医学部の定員を女医欠員の分を見越して大幅増員
か
女子の入学数を減らす
ぐらいすべきだね。
１男女参画目標から女医の増数を削る。
女子入学者、女子研究員、女子管理職数が少ないとお上ら文句をいわれるシステムはおかしい
女子高校生に対して医学部を宣伝するな
２受験システムを変える。
現実に女の偏差値は低いのだから推薦ＡＯ入試を減らすだけで
女子数はかなり下がるだろう。
まったくフェミババアが女医優遇を叫ぶなら雇用者には女を雇わない権利でも主張させてやりたいね。
だから女医を増やせば医師不足になるに決まってるわけだ。
だったら
医学部の定員を女医欠員の分を見越して大幅増員
か
女子の入学数を減らす
ぐらいすべきだね。
１男女参画目標から女医の増数を削る。
女子入学者、女子研究員、女子管理職数が少ないとお上ら文句をいわれるシステムはおかしい
女子高校生に対して医学部を宣伝するな
２受験システムを変える。
現実に女の偏差値は低いのだから推薦ＡＯ入試を減らすだけで
女子数はかなり下がるだろう。
まったくフェミババアが女医優遇を叫ぶなら雇用者には女を雇わない権利でも主張させてやりたいね。
628 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:45:36 ID:Zh0xW7zp0
医者に限らず、自分が忙しいと周りが見えなくなるから、
自分が大変な理由を、手近なところで女医とかに求めがちだけど、
実は、接点の少ない事務方に責任がある場合が圧倒的に多いと思う。
事務方も、下手に現場に顔出すと、自分が標的にされかねないってのがわかってるから、
医者から目立たないように、医療現場に必要以上に関わらないようにしている。
男医だから、女医だからって、医者どおしがいがみあっていては、事務方の思う壺かと思う。
自分が大変な理由を、手近なところで女医とかに求めがちだけど、
実は、接点の少ない事務方に責任がある場合が圧倒的に多いと思う。
事務方も、下手に現場に顔出すと、自分が標的にされかねないってのがわかってるから、
医者から目立たないように、医療現場に必要以上に関わらないようにしている。
男医だから、女医だからって、医者どおしがいがみあっていては、事務方の思う壺かと思う。
629 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:47:12 ID:JBwwHqBB0
630 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 08:48:49 ID:JBwwHqBB0
嘘といえば、
> 女医を増やせば医師不足になる
> 女の偏差値は低い
だな。
> 女医を増やせば医師不足になる
> 女の偏差値は低い
だな。
632 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:00:51 ID:sfFP5cS50
スレ読んだが、女医擁護派の主張は机上の空論ばかりだね。
裏を返せば、机上の論理でしか反論できないということ。
現場の不満というのは、議論もどきで解消されるほど生易しいものじゃない。
事実、女医の尻拭いのために崩壊している現場があることを再認識してもらいたい。
"欧米と比較して遅れている"などという話は現場の兵隊にとっては意味も成さない。
裏を返せば、机上の論理でしか反論できないということ。
現場の不満というのは、議論もどきで解消されるほど生易しいものじゃない。
事実、女医の尻拭いのために崩壊している現場があることを再認識してもらいたい。
"欧米と比較して遅れている"などという話は現場の兵隊にとっては意味も成さない。
633 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:04:03 ID:AZ8Gfyff0
夏休みで荒れてきたな。女医の尻拭いしている香具師の悲鳴か？
おいらもそうだけど、女医の尻拭いをして、馬鹿らしくなって、
ドロッポしたんだ。ある意味、女医が気付かせてくれた。
自分の行動力・交渉能力を女のせいにしてはいかん。
おいらもそうだけど、女医の尻拭いをして、馬鹿らしくなって、
ドロッポしたんだ。ある意味、女医が気付かせてくれた。
自分の行動力・交渉能力を女のせいにしてはいかん。
634 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:04:34 ID:JBwwHqBB0
民間でも夫婦で正規雇用をしてるのは８％以下。
生涯共働きやれるのは公務員ぐらいだ。
「人数が沢山」いて「仕事量が民間よりも少なく」「ノルマも存在しない」ような職場でね。
共働きキャリアウーマンの実態ってのは受付でべらべらしゃべって働こうとしないような公務員オバサンだよ。
で、医者は公務員の条件と正反対だなぁ？
それなのに国と雇用者に女医が働きやすい環境を作れと叫んでどうするんだよ。
現実感ゼロだろ。
今年も女子学生がウジャウジャ増えてるんだぞ。
結果的に片働きの男がその割を背負わされるだろ。
女が子供と過ごす時間のために片働き男は子供と過ごす時間を奪われるわけだ。
保育所に一日中（４，５日預けっぱなしで放置してる親までいるようだが）
放り込んでおけるのは6歳までだ。
7歳になったらもっと早く帰ってくる。その後は児童保育に放り込んでおくのか？
児童保育は保育所と違って深夜までみてはくれないよ。共働きでキャリア気取ってるのはせいぜい保育所年齢までだ。
更に、7歳以後も4，5日預けっぱなしで24時間保育おｋだったとしても
そんな家庭生活送りたい親がどのぐらいいるか？
たいした数にならないんだよ。
金はあるのに。
すると男が子育てしないのはズルイって言い出すんだろ？
そんな問題は夫婦で話し合ってくれよ。
生涯共働きやれるのは公務員ぐらいだ。
「人数が沢山」いて「仕事量が民間よりも少なく」「ノルマも存在しない」ような職場でね。
共働きキャリアウーマンの実態ってのは受付でべらべらしゃべって働こうとしないような公務員オバサンだよ。
で、医者は公務員の条件と正反対だなぁ？
それなのに国と雇用者に女医が働きやすい環境を作れと叫んでどうするんだよ。
現実感ゼロだろ。
今年も女子学生がウジャウジャ増えてるんだぞ。
結果的に片働きの男がその割を背負わされるだろ。
女が子供と過ごす時間のために片働き男は子供と過ごす時間を奪われるわけだ。
保育所に一日中（４，５日預けっぱなしで放置してる親までいるようだが）
放り込んでおけるのは6歳までだ。
7歳になったらもっと早く帰ってくる。その後は児童保育に放り込んでおくのか？
児童保育は保育所と違って深夜までみてはくれないよ。共働きでキャリア気取ってるのはせいぜい保育所年齢までだ。
更に、7歳以後も4，5日預けっぱなしで24時間保育おｋだったとしても
そんな家庭生活送りたい親がどのぐらいいるか？
たいした数にならないんだよ。
金はあるのに。
すると男が子育てしないのはズルイって言い出すんだろ？
そんな問題は夫婦で話し合ってくれよ。
自分が辞めることに罪悪感をもってて
手近な原因を女医に求めようとしていないか？
仕事が不当に忙しすぎて辞めるのは恥ずかしいことじゃないぞｗ
新しい職場でがんがれｗｗ
手近な原因を女医に求めようとしていないか？
仕事が不当に忙しすぎて辞めるのは恥ずかしいことじゃないぞｗ
新しい職場でがんがれｗｗ
636 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:06:26 ID:JBwwHqBB0
637 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:09:23 ID:JBwwHqBB0
非現実的な理想を要求
↓
当然、通らない
↓
女性差別だ
非現実的な理想が通らないのは国や雇用者が悪いと叫ぶが
要求があまりにも非現実的であるために実現不能なものばかり。
このスレのフェミニストは同じ論法しか使ってない。
↓
当然、通らない
↓
女性差別だ
非現実的な理想が通らないのは国や雇用者が悪いと叫ぶが
要求があまりにも非現実的であるために実現不能なものばかり。
このスレのフェミニストは同じ論法しか使ってない。
638 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:09:51 ID:aNxTGdxZ0
> 女医擁護派の主張は机上の空論ばかりだね。
ならば常勤、バイト共に、一切女医の労働に頼らない病院を実現して、
そこが男医の理想の労働環境になってから反論してねｗ
ならば常勤、バイト共に、一切女医の労働に頼らない病院を実現して、
そこが男医の理想の労働環境になってから反論してねｗ
639 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:09:57 ID:AZ8Gfyff0
ID:JBwwHqBB0
おまい、実際そうしたいなら、女医の尻拭い奴隷医辞めて政治家になれや。
女医のために、相対的医師不足になったから、ドロッポしても安泰。
むしろ男のためにもなってるよ。一部の負け組み病院が潰れるが、
そんなのは知ったことではないしな。
おまい、実際そうしたいなら、女医の尻拭い奴隷医辞めて政治家になれや。
女医のために、相対的医師不足になったから、ドロッポしても安泰。
むしろ男のためにもなってるよ。一部の負け組み病院が潰れるが、
そんなのは知ったことではないしな。
640 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:10:46 ID:sfFP5cS50
>>633
＞ある意味、女医が気付かせてくれた。
＞自分の行動力・交渉能力を女のせいにしてはいかん。
そうだな。うちの場合は、嫁が気付かせてくれた。
嫁「ふ～ん、辞めればいいじゃん。」
漏れ「でも、漏れ辞めたら崩壊するよ」
嫁「じゃ文句言ってないで働くしかないじゃんよ」
漏れ「それはいやだ。」
嫁「じゃ辞めなよ。女医さんを雇うデメリットを病院も学習するでしょ。」
漏れ「だな。・・・・そうする。」
↑ ある日の夕食を食いながらの会話。これで決心がついた。
＞ある意味、女医が気付かせてくれた。
＞自分の行動力・交渉能力を女のせいにしてはいかん。
そうだな。うちの場合は、嫁が気付かせてくれた。
嫁「ふ～ん、辞めればいいじゃん。」
漏れ「でも、漏れ辞めたら崩壊するよ」
嫁「じゃ文句言ってないで働くしかないじゃんよ」
漏れ「それはいやだ。」
嫁「じゃ辞めなよ。女医さんを雇うデメリットを病院も学習するでしょ。」
漏れ「だな。・・・・そうする。」
↑ ある日の夕食を食いながらの会話。これで決心がついた。
641 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:19:13 ID:JBwwHqBB0
それから欧米では育児が！っとか漠然とした妄想を書き連ねているが、
フェミってのは元々こういう人種なんだよ。
妄想と現実の区別がつかなくなる病気だ。
ヨーロッパ北西部あたりで日本ほどの長時間保育をヨーロッパでやったら虐待扱いだなぁ？
なんかフェミ仲間から問題視されそうな空気だけどどうすんの？
日本のキャリアｗ夫婦は長時間労働したがるから子供を虐待してるってね。
もっと短時間で済む仕事に転職しろと。
アメリカの保育は完全自腹だが。
＞あるいは５時きっかりに託児所やベビーシッターの
＞ところから引き取らないとだめなんだよね。そういう前提で
＞雇用形態が作られてる訳。
なに5時までってｗ
アメリカにも専業主婦は大勢いるし短時間パートやってるのもいるんだが・・・・
なんか勘違いしてるだろ？
それにアメリカの雇用環境は厳しいよ。
日本並の労働時間だ。
女に限っていえば6ヶ月の産休があるだけでその後働きたければ自分で保育者を探さなくてはいけない。
自分の金で何時間でも雇えるがねｗ
そもそも公立保育園なんぞない。
フェミってのは元々こういう人種なんだよ。
妄想と現実の区別がつかなくなる病気だ。
ヨーロッパ北西部あたりで日本ほどの長時間保育をヨーロッパでやったら虐待扱いだなぁ？
なんかフェミ仲間から問題視されそうな空気だけどどうすんの？
日本のキャリアｗ夫婦は長時間労働したがるから子供を虐待してるってね。
もっと短時間で済む仕事に転職しろと。
アメリカの保育は完全自腹だが。
＞あるいは５時きっかりに託児所やベビーシッターの
＞ところから引き取らないとだめなんだよね。そういう前提で
＞雇用形態が作られてる訳。
なに5時までってｗ
アメリカにも専業主婦は大勢いるし短時間パートやってるのもいるんだが・・・・
なんか勘違いしてるだろ？
それにアメリカの雇用環境は厳しいよ。
日本並の労働時間だ。
女に限っていえば6ヶ月の産休があるだけでその後働きたければ自分で保育者を探さなくてはいけない。
自分の金で何時間でも雇えるがねｗ
そもそも公立保育園なんぞない。
642 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:22:13 ID:AZ8Gfyff0
ID:JBwwHqBB0
自分が無能な点はスルーですか？
それとも医者に逃げれらた痴呆公務員ですかW
自分が無能な点はスルーですか？
それとも医者に逃げれらた痴呆公務員ですかW
643 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:29:05 ID:sfFP5cS50
＞AZ8Gfyff0
レスのレベルが小学生の喧嘩レベルになってるよ。
痛々しいからやめなさいってば。
このスレの議論、女医擁護派が非現実的なのは明らか。哀れにすら思える。
レスのレベルが小学生の喧嘩レベルになってるよ。
痛々しいからやめなさいってば。
このスレの議論、女医擁護派が非現実的なのは明らか。哀れにすら思える。
644 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:35:09 ID:QqihqcAa0
昔は赤ん坊背負って、田んぼ耕してる母親なんて普通だった。
これからの日本はそういう美しい社会を目指している。
自分は地域医療のため頑張っているのに女医はなどと、思ってるとしたら勘違いですよ。
女医を見習って、女医の尻拭い勤務医を退職してから初めて美しい日本への物語は始まる。
これからの日本はそういう美しい社会を目指している。
自分は地域医療のため頑張っているのに女医はなどと、思ってるとしたら勘違いですよ。
女医を見習って、女医の尻拭い勤務医を退職してから初めて美しい日本への物語は始まる。
645 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:45:04 ID:Zh0xW7zp0
雇う側としては、長期間、寝食を惜しんで働いてくれる医師を常勤雇用した方が、
人件費が安上がりだったり、医師探しの手間が省けたり、色んな点でお得だろうが、
この時代、そんな奴隷に格好の人材は滅多にみつからない。
医学生の意識調査にも現れているように、医師もライフスタイルにあわせて、
自分に負担のない範囲で、自分と家族最優先でという人が殆んどだ。
医師のバイト仲介会社が繁盛していて、急増しているというのも自然な流れ。
いっそ、外来枠を全て、スポットアルバイトとして分割して、バイト医募集をかけた方が、
担当医を見つけやすいと思う。
「毎週○曜日というのは無理だが、この日とこの日だけだったらＯＫ」という医師はかなり多い。
人件費が安上がりだったり、医師探しの手間が省けたり、色んな点でお得だろうが、
この時代、そんな奴隷に格好の人材は滅多にみつからない。
医学生の意識調査にも現れているように、医師もライフスタイルにあわせて、
自分に負担のない範囲で、自分と家族最優先でという人が殆んどだ。
医師のバイト仲介会社が繁盛していて、急増しているというのも自然な流れ。
いっそ、外来枠を全て、スポットアルバイトとして分割して、バイト医募集をかけた方が、
担当医を見つけやすいと思う。
「毎週○曜日というのは無理だが、この日とこの日だけだったらＯＫ」という医師はかなり多い。
646 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 09:45:53 ID:sfFP5cS50
>>644
＞昔は赤ん坊背負って、田んぼ耕してる母親なんて普通だった。
＞これからの日本はそういう美しい社会を目指している。
医者やらないで自宅の田んぼを耕してくれれば誰も文句は言いませんよ。
田んぼを耕す分には、男性には迷惑かかりませんから。
問題は、男性の職場に食い込んできながら、いきなり穴を空けること。
田んぼ賛成ですｗ
＞昔は赤ん坊背負って、田んぼ耕してる母親なんて普通だった。
＞これからの日本はそういう美しい社会を目指している。
医者やらないで自宅の田んぼを耕してくれれば誰も文句は言いませんよ。
田んぼを耕す分には、男性には迷惑かかりませんから。
問題は、男性の職場に食い込んできながら、いきなり穴を空けること。
田んぼ賛成ですｗ
女が偏差値低いんなら
ガチンコ入試で男が勝つから問題ないだろうがｗ
ガチンコ入試で男が勝つから問題ないだろうがｗ
648 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 11:24:13 ID:AZ8Gfyff0
649 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 11:29:13 ID:Ba33DD7Z0
>>623
>なんだよ漠然と欧米って？
>アメリカ人は日本人並に残業してるよ。
おまえ本当に無知なんだな。
そんなことしたら離婚されるんだよ。
子供がいる家庭は男も女もどっちかが早朝出勤（朝４時頃とか）
その場合は５時に帰れる。
残業組みは昼過ぎ頃に出勤して夜まで働く。
>なんだよ漠然と欧米って？
>アメリカ人は日本人並に残業してるよ。
おまえ本当に無知なんだな。
そんなことしたら離婚されるんだよ。
子供がいる家庭は男も女もどっちかが早朝出勤（朝４時頃とか）
その場合は５時に帰れる。
残業組みは昼過ぎ頃に出勤して夜まで働く。
650 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 11:30:52 ID:Ba33DD7Z0
>>626
>スレ読んだが、女医擁護派の主張は机上の空論ばかりだね。
>裏を返せば、机上の論理でしか反論できないということ。
>現場の不満というのは、議論もどきで解消されるほど生易しいものじゃない。
>
>事実、女医の尻拭いのために崩壊している現場があることを再認識してもらいたい。
こういうマンモス時代の生き残りが国の大臣の席を
占めてるから、いつまでたっても「女性は産む機械」レベルなんだよね。
こういう発言、海外でも報道されてバカにされてんの知ってる？
>スレ読んだが、女医擁護派の主張は机上の空論ばかりだね。
>裏を返せば、机上の論理でしか反論できないということ。
>現場の不満というのは、議論もどきで解消されるほど生易しいものじゃない。
>
>事実、女医の尻拭いのために崩壊している現場があることを再認識してもらいたい。
こういうマンモス時代の生き残りが国の大臣の席を
占めてるから、いつまでたっても「女性は産む機械」レベルなんだよね。
こういう発言、海外でも報道されてバカにされてんの知ってる？
651 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 11:31:50 ID:AZ8Gfyff0
652 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 11:33:04 ID:Ba33DD7Z0
>>628
>今年も女子学生がウジャウジャ増えてるんだぞ。
>結果的に片働きの男がその割を背負わされるだろ。
そういう机上の空論いつまでも言ってる奴がいるから
いつまでも空回りしてんだよ。さっさと労働体制を
欧米型にシフト汁。こういう話聞いてると情けなくなるね。
>今年も女子学生がウジャウジャ増えてるんだぞ。
>結果的に片働きの男がその割を背負わされるだろ。
そういう机上の空論いつまでも言ってる奴がいるから
いつまでも空回りしてんだよ。さっさと労働体制を
欧米型にシフト汁。こういう話聞いてると情けなくなるね。
653 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 11:35:16 ID:Ba33DD7Z0
>>630
>女の偏差値は低い
ほう、じゃあ東大離散女と日大医学部男と比べて女の偏差値が
低いことを証明してみ？
こんなバカなカキコするなんて、おまえ、少なくとも医師じゃないだろ。
もしそうなら、まじで底辺医学部だな。
>女の偏差値は低い
ほう、じゃあ東大離散女と日大医学部男と比べて女の偏差値が
低いことを証明してみ？
こんなバカなカキコするなんて、おまえ、少なくとも医師じゃないだろ。
もしそうなら、まじで底辺医学部だな。
654 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 11:36:06 ID:Ba33DD7Z0
>>638
>昔は赤ん坊背負って、田んぼ耕してる母親なんて普通だった。
>これからの日本はそういう美しい社会を目指している。
> 自分は地域医療のため頑張っているのに女医はなどと、思ってるとしたら勘違いですよ。
はいはい、じゃあまず男医のオマエが赤ん坊背負って、患者を診な。wwwww
嫌なら子無しで一生すごせよ。
>昔は赤ん坊背負って、田んぼ耕してる母親なんて普通だった。
>これからの日本はそういう美しい社会を目指している。
> 自分は地域医療のため頑張っているのに女医はなどと、思ってるとしたら勘違いですよ。
はいはい、じゃあまず男医のオマエが赤ん坊背負って、患者を診な。wwwww
嫌なら子無しで一生すごせよ。
655 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 13:25:01 ID:t+UI91om0
今朝は頭が悪くて毎年医学部受験に失敗して
女医学生に八つ当たりする卑劣で腰抜けな
馬鹿多浪人男が沸いてたのなwwwww
女医学生に八つ当たりする卑劣で腰抜けな
馬鹿多浪人男が沸いてたのなwwwww
656 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 13:29:41 ID:6L1B7WFA0
>>648 が一番正しい。
女医が働かないのではなく、
バカ奴隷医が働きすぎただけなのだ。
そのバカを基準に働かないと言われてもｗ
バカ奴隷医が働きすぎただけなのだ。
そのバカを基準に働かないと言われてもｗ
658 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 14:01:42 ID:bQChRegSO
↑と、なんちゃってインテリうんこ製造機（またの名を女医）が申しております。
自分は女医だけど、やっぱり日本では、医者は女向けの仕事じゃないと思う。
10代の小娘のころは、女にとっての結婚・出産がどういうものか分かっていなかったから道を誤った。
今のところは同僚の男と同じだけ当直等のノルマをこなしているが、それは独身だから出来ること。
男でも身体を壊すほどの激務なんだから、無理に両立しようとしている女医は、どこか周りがフォローさせられている。
かといって、独身のままでいるのも、生物の責任を放棄しているようで後ろめたい。
女が自立できる仕事を持つのは素晴らしいことだが、それは医者でなくてもいい。
もし万が一、自分に娘ができるようなことがあっても、女医にはさせないつもりだ。
10代の小娘のころは、女にとっての結婚・出産がどういうものか分かっていなかったから道を誤った。
今のところは同僚の男と同じだけ当直等のノルマをこなしているが、それは独身だから出来ること。
男でも身体を壊すほどの激務なんだから、無理に両立しようとしている女医は、どこか周りがフォローさせられている。
かといって、独身のままでいるのも、生物の責任を放棄しているようで後ろめたい。
女が自立できる仕事を持つのは素晴らしいことだが、それは医者でなくてもいい。
もし万が一、自分に娘ができるようなことがあっても、女医にはさせないつもりだ。
660 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 14:44:56 ID:t+UI91om0
だーから、そういう働かせ方を男にさせている日本が悪いのだ。
そういう奴隷な働き方がマトモでないのに、おまえも奴隷になりたいのか？
そういう奴隷な働き方がマトモでないのに、おまえも奴隷になりたいのか？
661 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 14:47:47 ID:t+UI91om0
>女医を見習って、女医の尻拭い勤務医を退職してから初めて美しい日本への物語は始まる。
まったくだ、これが真理だ！！
まったくだ、これが真理だ！！
662 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 14:54:48 ID:Zh0xW7zp0
＞独身のままでいるのも、生物の責任を放棄しているようで後ろめたい
今、全世界に人が増えすぎてます。
それが要らぬ環境破壊等々を招いているのは、誰が見ても明らかでしょう。
あえて自分は子は産まぬという選択肢をとるのも、生物全体の為にはいいのでは？
一生独身・子なしでいいと割り切った女性に、自分はむしろ清々しさをおぼえます。
今、全世界に人が増えすぎてます。
それが要らぬ環境破壊等々を招いているのは、誰が見ても明らかでしょう。
あえて自分は子は産まぬという選択肢をとるのも、生物全体の為にはいいのでは？
一生独身・子なしでいいと割り切った女性に、自分はむしろ清々しさをおぼえます。
663 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 14:58:00 ID:CEA1zu5y0
医者不足はただ単に重労働で低賃金だからです。
所詮辛気臭い病人相手の病院勤務、開業すれば借金苦！
医者が儲かったって話は２０年前に終わっています。
今は優秀な奴は医学部行かない！！！行くとこない奴が
推薦で入るくらい！！！！
所詮辛気臭い病人相手の病院勤務、開業すれば借金苦！
医者が儲かったって話は２０年前に終わっています。
今は優秀な奴は医学部行かない！！！行くとこない奴が
推薦で入るくらい！！！！
664 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:20:02 ID:miwUVRgQ0
まあ、結局のところ、joyが増えようが増えまいが、日本の医療は崩壊って
ことでFAなのだが。
ことでFAなのだが。
665 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:21:34 ID:t+UI91om0
奴隷が必死に「おまえらも俺と同じ奴隷をしないなら
医師は辞めろ。医師を続けるなら子供は諦めろ」って言ってる
のは痛々しい。
こういうことを言う人達はフランス革命もアメリカ独立戦争も
勉強してこなかったんだね。
医師は辞めろ。医師を続けるなら子供は諦めろ」って言ってる
のは痛々しい。
こういうことを言う人達はフランス革命もアメリカ独立戦争も
勉強してこなかったんだね。
666 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:27:00 ID:miwUVRgQ0
>>665
奴隷医に世界史の素養があるヤツの方がかなりの少数派なのだが。
奴隷医に世界史の素養があるヤツの方がかなりの少数派なのだが。
667 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:29:38 ID:AZ8Gfyff0
668 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:30:19 ID:CEA1zu5y0
勉強しないから医者しかなれなかったの！
669 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:35:26 ID:miwUVRgQ0
670 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:53:34 ID:t+UI91om0
奴隷が必死に「おまえらも俺と同じ奴隷をしないなら
医師は辞めろ。医師を続けるなら子供は諦めろ」って言ってる
のは痛々しい。
こういうことを言う人達はフランス革命もアメリカ独立戦争も
南北戦争もマーチンルターキングジュニアの公民権運動も勉強して
こなかったんだね。
それで日本の知識人を気取るなんて恥ずかしくないの？
でもさ、もしかしたら女医を叩いてるのは奴隷医師だけじゃなくて
実は病院側じゃないかという気もするんだよね。男医と女医が一致団結
して「労働基準法遵守」だの「男女平等産休」だの要求されたら都合が
悪いから、それで問題の本質から目をそらさせるために、女医叩きの
カキコをして一部の無知蒙昧男医をたきつけて、結果的に奴隷同士で
喧嘩させて、互いを反目させ合うっていう、クラシックなメクラ作戦。
これって労働搾取のタコ部屋事業種がよくやる手なんだよね。
案外、それが女医叩きの真犯人つうか工作員なのかもな。
医師は辞めろ。医師を続けるなら子供は諦めろ」って言ってる
のは痛々しい。
こういうことを言う人達はフランス革命もアメリカ独立戦争も
南北戦争もマーチンルターキングジュニアの公民権運動も勉強して
こなかったんだね。
それで日本の知識人を気取るなんて恥ずかしくないの？
でもさ、もしかしたら女医を叩いてるのは奴隷医師だけじゃなくて
実は病院側じゃないかという気もするんだよね。男医と女医が一致団結
して「労働基準法遵守」だの「男女平等産休」だの要求されたら都合が
悪いから、それで問題の本質から目をそらさせるために、女医叩きの
カキコをして一部の無知蒙昧男医をたきつけて、結果的に奴隷同士で
喧嘩させて、互いを反目させ合うっていう、クラシックなメクラ作戦。
これって労働搾取のタコ部屋事業種がよくやる手なんだよね。
案外、それが女医叩きの真犯人つうか工作員なのかもな。
671 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:57:34 ID:t+UI91om0
つまり女医叩きは、案外、雇用主側工作員による卑劣な
スケープゴートテクニックなのではないか。
スケープゴートテクニックなのではないか。
でも女医が止めなかったらそのうち病院は婆医ばっかりになってうっとうしくね？
673 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:02:34 ID:miwUVRgQ0
>>670
フランス革命もアメリカ独立戦争といった大掛かりなものじゃなくても、
ヨーロッパの歴史博物館でも行けば、産業革命後の劣悪な労働条件に対し、
人民はどのように立ち向かっていったか、というテーマの展示が多い。
そのことが誇りだし、そのために犠牲になった人は英雄とされている。
日本にもそういった歴史はあるんだろうけど（野麦峠とか蟹工船とか）、
あまり重要視されていないよね。これは、文科省の奴隷養成教育の成果
かな。
フランス革命もアメリカ独立戦争といった大掛かりなものじゃなくても、
ヨーロッパの歴史博物館でも行けば、産業革命後の劣悪な労働条件に対し、
人民はどのように立ち向かっていったか、というテーマの展示が多い。
そのことが誇りだし、そのために犠牲になった人は英雄とされている。
日本にもそういった歴史はあるんだろうけど（野麦峠とか蟹工船とか）、
あまり重要視されていないよね。これは、文科省の奴隷養成教育の成果
かな。
674 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:03:52 ID:t+UI91om0
ふざけんな、病院はキャバラクじゃねーよ。
じゃあ女医がいなきゃ病院は爺医ばっかりになってうっとうしいだろ。
じゃあ女医がいなきゃ病院は爺医ばっかりになってうっとうしいだろ。
病院はキャバクラだろ。でなければ看護婦にあんなエロい制服着せてることが説明できない。
676 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:07:41 ID:Zh0xW7zp0
>>672
爺医、てかオッサン全般の方が、マナーは悪いし、不潔だし、うっとうしい。
電車の座席も全部男女別に分けてほしい位。
女患者が希望すれば、女医が診察できるだけ、女医の頭数を揃えることが必要（パートでも）。
爺医、てかオッサン全般の方が、マナーは悪いし、不潔だし、うっとうしい。
電車の座席も全部男女別に分けてほしい位。
女患者が希望すれば、女医が診察できるだけ、女医の頭数を揃えることが必要（パートでも）。
677 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:09:01 ID:t+UI91om0
>>667
>日本にもそういった歴史はあるんだろうけど（野麦峠とか蟹工船とか）、
日本の場合は、大きな成果がでてないからこそ、現在も欧米に比べて
奴隷制度が根強く残ってるし、奴隷制度が当たり前と言う
奴隷メンタリティーからぜんぜん脱却さえできてないんじゃん。
欧米の独立戦争や公民権運動は、人民が一致団結して論理武装して
啓蒙しあって自分たちの手で勝ち取った「解放」や「権利」や「独立」
なんだからね。
そういう伝統があるから、欧米は人権意識にうるさい。日本は人権なんて
ただの絵に描いた餅って感じ。
>日本にもそういった歴史はあるんだろうけど（野麦峠とか蟹工船とか）、
日本の場合は、大きな成果がでてないからこそ、現在も欧米に比べて
奴隷制度が根強く残ってるし、奴隷制度が当たり前と言う
奴隷メンタリティーからぜんぜん脱却さえできてないんじゃん。
欧米の独立戦争や公民権運動は、人民が一致団結して論理武装して
啓蒙しあって自分たちの手で勝ち取った「解放」や「権利」や「独立」
なんだからね。
そういう伝統があるから、欧米は人権意識にうるさい。日本は人権なんて
ただの絵に描いた餅って感じ。
678 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:10:46 ID:t+UI91om0
>>669
>看護婦にあんなエロい制服着せてることが説明できない。
そういうことするから、勘違いしたDQN患者が殺到してセクハラしたり
必要ないのに仮病使って病院にきたりして風紀が乱れるし、
税金の無駄になったり医師が過労死するんだろ。
>看護婦にあんなエロい制服着せてることが説明できない。
そういうことするから、勘違いしたDQN患者が殺到してセクハラしたり
必要ないのに仮病使って病院にきたりして風紀が乱れるし、
税金の無駄になったり医師が過労死するんだろ。
679 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:18:42 ID:8C4J26FO0
>>667
>日本にもそういった歴史はあるんだろうけど（野麦峠とか蟹工船とか）、
>あまり重要視されていないよね。
あと、あまり「労働者の権利」とか真面目に語ると「変な人」とか
「アカ」とか「赤軍派」とか「革丸派」とかおちょくられるしね。
奴隷が奴隷でいたがる奇妙な国。奴隷であることに居心地の良さを感じてる
んじゃないかと思えるぐらい。これも「何事もお上に従え」「出る杭は
打たれる」「何事も我慢が肝心」とかいう悪しき奴隷伝統のせいでもあるよね。
自分で考えたり、人前で意見を言うことを最初から放棄して、
つまらんカラオケ歌ったりキャバクラでうっぷん晴らしたり
酒飲んで、それ以上何も考えず流されて人生をごまかしてる。
>日本にもそういった歴史はあるんだろうけど（野麦峠とか蟹工船とか）、
>あまり重要視されていないよね。
あと、あまり「労働者の権利」とか真面目に語ると「変な人」とか
「アカ」とか「赤軍派」とか「革丸派」とかおちょくられるしね。
奴隷が奴隷でいたがる奇妙な国。奴隷であることに居心地の良さを感じてる
んじゃないかと思えるぐらい。これも「何事もお上に従え」「出る杭は
打たれる」「何事も我慢が肝心」とかいう悪しき奴隷伝統のせいでもあるよね。
自分で考えたり、人前で意見を言うことを最初から放棄して、
つまらんカラオケ歌ったりキャバクラでうっぷん晴らしたり
酒飲んで、それ以上何も考えず流されて人生をごまかしてる。
680 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:21:54 ID:miwUVRgQ0
>>677
まさしく同意。
ただ、日本に公民権運動が根付かなかったのは、日本の支配者層の方が欧米の
連中よりもいくぶん慈悲深かったこともあるのかな、という気もしないでもな
いが（もちろん共産党の関与の方が要素としては大きいのだろうけど）。
ただ、最近の日本の支配者層はかなりエゲツないとは思う。
まさしく同意。
ただ、日本に公民権運動が根付かなかったのは、日本の支配者層の方が欧米の
連中よりもいくぶん慈悲深かったこともあるのかな、という気もしないでもな
いが（もちろん共産党の関与の方が要素としては大きいのだろうけど）。
ただ、最近の日本の支配者層はかなりエゲツないとは思う。
681 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:28:58 ID:8C4J26FO0
あと日本人の癖っていうか文化でイヤだなと思う所は、はっきりものを
言うことを好まない文化って点。表向きはいい顔してる。でもこれが
くせ者だと思う、だって相手を誤解させるし「これでいいんだ」って
思わせちゃって何も変えられないし良くならない。そのくせ
裏で真逆のこといったり悪口いったり。これってすごく非生産的だと
思うけどね。
諦めてるとか勇気がないとか、そのへんが理由なんだろうけど。
一人では何も意見が言えない腰抜けの人とか多いよね。そのくせ同調して
くれそうな人が複数いる場合は、調子に乗って今度は少数派意見を
イジメ始めたり。
＞連中よりもいくぶん慈悲深かったこともあるのかな
＞ただ、最近の日本の支配者層はかなりエゲツないとは思う。
そうかも、今は「煮て喰おうと焼いて喰おうと」ってとこまで来てるし。
言うことを好まない文化って点。表向きはいい顔してる。でもこれが
くせ者だと思う、だって相手を誤解させるし「これでいいんだ」って
思わせちゃって何も変えられないし良くならない。そのくせ
裏で真逆のこといったり悪口いったり。これってすごく非生産的だと
思うけどね。
諦めてるとか勇気がないとか、そのへんが理由なんだろうけど。
一人では何も意見が言えない腰抜けの人とか多いよね。そのくせ同調して
くれそうな人が複数いる場合は、調子に乗って今度は少数派意見を
イジメ始めたり。
＞連中よりもいくぶん慈悲深かったこともあるのかな
＞ただ、最近の日本の支配者層はかなりエゲツないとは思う。
そうかも、今は「煮て喰おうと焼いて喰おうと」ってとこまで来てるし。
女医さんって育児やおさんどんしなくていい人生を歩むために
一生懸命勉強してお医者さんになったんでしょ？
だったら結婚なんかしなくてもいいのに。
一生懸命勉強してお医者さんになったんでしょ？
だったら結婚なんかしなくてもいいのに。
683 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 16:39:04 ID:8C4J26FO0
また無限ループに逆戻りな。
「おさんどん」とかババ茄子みたいな言い方だな。
685 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 17:02:13 ID:AZ8Gfyff0
>「おさんどん」
どこの痴呆の言葉ですか？やっぱり奴隷医に逃げられた痴呆公務員のようですねW
どこの痴呆の言葉ですか？やっぱり奴隷医に逃げられた痴呆公務員のようですねW
おさんどんって言葉、知らないの？
ゆとり教育だねぇ・・・。
ゆとり教育だねぇ・・・。
687 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 22:09:49 ID:AZ8Gfyff0
痴呆公務員試験には出るのですか？「おさんどん」W
688 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 22:26:49 ID:ukdiH/dQ0
おさんどん？
聞いたことも無い
方言？
聞いたことも無い
方言？
バカおさんどん女が乱入してとんちんかんな事を言うから
せっかくの展開が台無しだな。
低学歴の医者狙いおさんどん女、乙。
ゆとり短大か女子大（つまりDQN）の匂いがする。
せっかくの展開が台無しだな。
低学歴の医者狙いおさんどん女、乙。
ゆとり短大か女子大（つまりDQN）の匂いがする。
690 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 23:58:36 ID:miwUVRgQ0
>>689
でも医者って文科系的知識に欠けていることが多いから、こういった展開は
苦手かもね（もちろんDQNは論外だけど）。
医療崩壊も、本来は日本の戦後から培ってきたシステムが制度疲労を起こし
ていて、その一部分に過ぎないのだろうけど、そういった視点で見ている人
ってほとんどいないしね。
公民権運動とか言われてもピンと来ないのよね。
でも医者って文科系的知識に欠けていることが多いから、こういった展開は
苦手かもね（もちろんDQNは論外だけど）。
医療崩壊も、本来は日本の戦後から培ってきたシステムが制度疲労を起こし
ていて、その一部分に過ぎないのだろうけど、そういった視点で見ている人
ってほとんどいないしね。
公民権運動とか言われてもピンと来ないのよね。
＞でも医者って文科系的知識に欠けていることが多いから、こういった展開は
＞苦手かもね（もちろんDQNは論外だけど）。
だからこそ女医を叩いたりするトンチンカンな勘違いもするんだよ
＞苦手かもね（もちろんDQNは論外だけど）。
だからこそ女医を叩いたりするトンチンカンな勘違いもするんだよ
おさんどん、今の20代前半以下は知らないのかな。
純文学読んでれば若者でも知ってるとは思うけどな。
私は医学部卒ですけど。
純文学読んでれば若者でも知ってるとは思うけどな。
私は医学部卒ですけど。
694 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 11:50:43 ID:/z+45PZe0
文系的センスがないとか全然関係ない理由を持ち出すしかない女医擁護派 乙
結局のところ、尻拭いさせられる男性医師はどうすればいいのさ？
結局のところ、尻拭いさせられる男性医師はどうすればいいのさ？
695 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 12:19:42 ID:M50RdxjG0
病院側にまともな人間らしい労働基準で働けるよう
医師の増員を要求するのが正解。
経営が傾くとか言うことは、病院側が上記を満たして
なお経営できるよう努力(行政への正当な要求含め)すべきこと。
医師の増員を要求するのが正解。
経営が傾くとか言うことは、病院側が上記を満たして
なお経営できるよう努力(行政への正当な要求含め)すべきこと。
696 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 12:48:59 ID:2VOrWwK40
そんな贅沢な職場はぬるい公務員にしか存在しません
どんな職場でも子持ち主婦を雇うとそれだけ周囲に負担が増えるのは当然の成り行き
そして子持ち主婦はフルタイム仕事を続けないのがほとんど
身の丈を知ってるから
どんな職場でも子持ち主婦を雇うとそれだけ周囲に負担が増えるのは当然の成り行き
そして子持ち主婦はフルタイム仕事を続けないのがほとんど
身の丈を知ってるから
697 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 14:51:06 ID:5F2naRUH0
>尻拭いさせられる男性医師はどうすればいいのさ
逃散
逃散
698 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 15:36:29 ID:A36bO7Rn0
> 結局のところ、尻拭いさせられる男性医師はどうすればいいのさ？
奴隷を継続すれば？ｗ
奴隷を継続すれば？ｗ
699 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 15:58:03 ID:d8hh643f0
>結局のところ、尻拭いさせられる男性医師はどうすればいいのさ？
んなもん簡単。女医と一致団結して「男医も女医も性差なく
育児休暇や産休が取れる権利」や「時間差出勤」など様々な
要求をする。
日本は先進国中、もっともこういう分野における労働者の権利保護が
遅れ過ぎ。
＞病院側にまともな人間らしい労働基準で働けるよう
＞医師の増員を要求するのが正解。
＞経営が傾くとか言うことは、病院側が上記を満たして
＞なお経営できるよう努力(行政への正当な要求含め)すべきこと。
まったくその通りだ。経営云々は、国民保険を「経営」している政府の
問題。医師がそのために身を削って睡眠削って無料奉仕して国
（政府役人の国民保険の計画失敗）の尻拭いを肩代わりするのは
お門違い。それこそ奴隷中の奴隷になってしまう。
世界史が苦手な先生方には申し訳ないが、これを現代版「スパルタクスの反乱」
と呼ばせてもらおう（スパルタクスは古代ローマ時代のリアル奴隷）。
んなもん簡単。女医と一致団結して「男医も女医も性差なく
育児休暇や産休が取れる権利」や「時間差出勤」など様々な
要求をする。
日本は先進国中、もっともこういう分野における労働者の権利保護が
遅れ過ぎ。
＞病院側にまともな人間らしい労働基準で働けるよう
＞医師の増員を要求するのが正解。
＞経営が傾くとか言うことは、病院側が上記を満たして
＞なお経営できるよう努力(行政への正当な要求含め)すべきこと。
まったくその通りだ。経営云々は、国民保険を「経営」している政府の
問題。医師がそのために身を削って睡眠削って無料奉仕して国
（政府役人の国民保険の計画失敗）の尻拭いを肩代わりするのは
お門違い。それこそ奴隷中の奴隷になってしまう。
世界史が苦手な先生方には申し訳ないが、これを現代版「スパルタクスの反乱」
と呼ばせてもらおう（スパルタクスは古代ローマ時代のリアル奴隷）。
700 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 16:06:56 ID:d8hh643f0
>>690
>そんな贅沢な職場はぬるい公務員にしか存在しません
>どんな職場でも子持ち主婦を雇うとそれだけ周囲に負担が増えるのは当然の
＞成り行きそして子持ち主婦はフルタイム仕事を続けないのがほとんど
>身の丈を知ってるから
例えばひとつ良い材料を挙げるとすれば、団塊世代が大量に退職するので
全国的に労働者不足の時代が徐々にやってきてる。だから、女性の労働者
（女医含む）は貴重な人的資源になる。それでも足りずに「猫の手も借りたい」
時代がくる。ちなみに政府はこのほど医師の数を増やす（医学部の定員を
増やして国試合格者も増やすんだっけか）計画をぶちあげたらしい。
その目的のひとつは、医師の勤務体制を３交代制にするため。３交替制に
するためには医師がもっと沢山必要になるから、それで医学部の定員枠を
増やす、ってことらしい。
とにかく人手不足になってゆくので、医師は良い労働条件とか要求するチャンス
だから。医師は売り手市場ね。この絶好のチャンスを生かして健康的な生活を送る
ために最小限必要な労働条件はきちんと要求しましょう。
男医と女医が一致団結して育児しやすい労働環境を作れば、それは男医に
とっても女医にとっても安心して働け、安心して子供も作れ、精神的にも
体力的にもストレスを減らせるから。
>そんな贅沢な職場はぬるい公務員にしか存在しません
>どんな職場でも子持ち主婦を雇うとそれだけ周囲に負担が増えるのは当然の
＞成り行きそして子持ち主婦はフルタイム仕事を続けないのがほとんど
>身の丈を知ってるから
例えばひとつ良い材料を挙げるとすれば、団塊世代が大量に退職するので
全国的に労働者不足の時代が徐々にやってきてる。だから、女性の労働者
（女医含む）は貴重な人的資源になる。それでも足りずに「猫の手も借りたい」
時代がくる。ちなみに政府はこのほど医師の数を増やす（医学部の定員を
増やして国試合格者も増やすんだっけか）計画をぶちあげたらしい。
その目的のひとつは、医師の勤務体制を３交代制にするため。３交替制に
するためには医師がもっと沢山必要になるから、それで医学部の定員枠を
増やす、ってことらしい。
とにかく人手不足になってゆくので、医師は良い労働条件とか要求するチャンス
だから。医師は売り手市場ね。この絶好のチャンスを生かして健康的な生活を送る
ために最小限必要な労働条件はきちんと要求しましょう。
男医と女医が一致団結して育児しやすい労働環境を作れば、それは男医に
とっても女医にとっても安心して働け、安心して子供も作れ、精神的にも
体力的にもストレスを減らせるから。
701 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 16:44:07 ID:L7kHAXfS0
女医を淘汰する発想では医者のQOLは改善せんぞ
女医を憎む気持ちは理解できるが女医でも働けるようにするべきだろ
女医を憎む気持ちは理解できるが女医でも働けるようにするべきだろ
医師って交代制にできたりするものなんだろうか？
重篤な患者も交代制で看るの？
重篤な患者も交代制で看るの？
704 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 18:53:52 ID:hoEAChUj0
とはいえ、長年に渡って診ている患者が重体になったら
なんとなく他人に任せにくい雰囲気とか無いのかな？
医者の転任に付いて遠くても通ってくる患者って結構多いでしょ？
なんとなく他人に任せにくい雰囲気とか無いのかな？
医者の転任に付いて遠くても通ってくる患者って結構多いでしょ？
全て切るべし
他にも医者仲間の身内とか高校時代の友達の親とか
割り切りにくい患者も結構多いぞ。
教授の奥さんの実家の親とかもいるし。
割り切りにくい患者も結構多いぞ。
教授の奥さんの実家の親とかもいるし。
それをやりだしたらきりがなくなるってば。
709 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 00:51:01 ID:P2/hv93I0
結局、女医を叩いているのは
奴 隷 医 者 ｗ
奴 隷 医 者 ｗ
710 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 01:01:19 ID:4W2LXPe80
雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間労働と増大する非正規雇用
少子高齢化が進む中で、高い経済成長をいかにして実現するか。その鍵を握るのは人材である。
しかし現在の働き方のままでは、産業界全体、そして社会はジリ貧に向かう恐れすらあるのでは
ないか。
（中略）
内閣府の07年版「国民生活白書」によれば、正社員の67％強は５年前と比べて「仕事上の責任や
負担が増した」と感じており、中堅層の30歳代は78％近くに上る。社会経済生産性本部のメンタル・
ヘルス研究所の昨年の調査では、61％強の企業がここ３年間に「心の病」が増加傾向にあるという。
「心の病」が最も多い年齢層については「30歳代」という回答が年々増えて61％に達し飛び抜けて
多い。
理由は単純ではないものの、長時間労働の定着が一因と考えられる。30歳代の男性正社員の
約４人に１人が週に60時間以上働いている。週40時間の法定労働時間より５割以上長い。土日に
出勤しないとすれば１日４時間を超す残業となる。
（中略）
もう１つの大きな問題は、パートタイマー、契約社員、派遣社員などの非正社員の増大だ。今年
１―３月期には1700万人を超え雇用者全体の34％近くに達する。10年ほど前と比べて約600万人
増え、正社員は逆に約400万人減った。非正社員は総じて、勤続年数が伸びても賃金はほとんど
上がらないうえに、雇用が不安定だ。パートタイマーで見ると1時間当たりの所定内給与は、一般
労働者の半分程度の水準である。
（中略）
雇用保障の手厚い正社員は長時間労働もいとわぬ会社人間的な働き方を求められ、非正社員
の多くは技能水準の低い仕事に固定される。これでは、産業の高付加価値化を担う知識労働者を
十分に育成できない。
（中略）
しかし相変わらず「うちの会社」意識を求める空気が企業では支配的で、新卒一括採用による
男性正社員を中心に考える古き雇用慣行がいぜん根強く残っている。正規、非正規の垣根を
壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
から改める必要がある。
※全文はソース元でご確認下さい。
ソース（日経新聞・社説） http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070818AS1K1700118082007.html
少子高齢化が進む中で、高い経済成長をいかにして実現するか。その鍵を握るのは人材である。
しかし現在の働き方のままでは、産業界全体、そして社会はジリ貧に向かう恐れすらあるのでは
ないか。
（中略）
内閣府の07年版「国民生活白書」によれば、正社員の67％強は５年前と比べて「仕事上の責任や
負担が増した」と感じており、中堅層の30歳代は78％近くに上る。社会経済生産性本部のメンタル・
ヘルス研究所の昨年の調査では、61％強の企業がここ３年間に「心の病」が増加傾向にあるという。
「心の病」が最も多い年齢層については「30歳代」という回答が年々増えて61％に達し飛び抜けて
多い。
理由は単純ではないものの、長時間労働の定着が一因と考えられる。30歳代の男性正社員の
約４人に１人が週に60時間以上働いている。週40時間の法定労働時間より５割以上長い。土日に
出勤しないとすれば１日４時間を超す残業となる。
（中略）
もう１つの大きな問題は、パートタイマー、契約社員、派遣社員などの非正社員の増大だ。今年
１―３月期には1700万人を超え雇用者全体の34％近くに達する。10年ほど前と比べて約600万人
増え、正社員は逆に約400万人減った。非正社員は総じて、勤続年数が伸びても賃金はほとんど
上がらないうえに、雇用が不安定だ。パートタイマーで見ると1時間当たりの所定内給与は、一般
労働者の半分程度の水準である。
（中略）
雇用保障の手厚い正社員は長時間労働もいとわぬ会社人間的な働き方を求められ、非正社員
の多くは技能水準の低い仕事に固定される。これでは、産業の高付加価値化を担う知識労働者を
十分に育成できない。
（中略）
しかし相変わらず「うちの会社」意識を求める空気が企業では支配的で、新卒一括採用による
男性正社員を中心に考える古き雇用慣行がいぜん根強く残っている。正規、非正規の垣根を
壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
から改める必要がある。
※全文はソース元でご確認下さい。
ソース（日経新聞・社説） http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070818AS1K1700118082007.html
711 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 01:07:23 ID:4W2LXPe80
>>699
>とはいえ、長年に渡って診ている患者が重体になったら
>なんとなく他人に任せにくい雰囲気とか無いのかな？
>医者の転任に付いて遠くても通ってくる患者って結構多いでしょ？
自分の家族みたいに見守ってあげたいなら、個人的好意としてこっそり
やるのは勝手かもしれないけど、「システム」としてそれを乱発したら、他の
医師にもそれを「強制」することになるでしょ。そこが問題と思う。
そしたら何も改善されないし医師がどんどん過労死、過労自殺していくだけ。
もちろん医師夫婦が安心して子供を産み育てることもできない奴隷制度を延々と
続けることになっちゃう。
>とはいえ、長年に渡って診ている患者が重体になったら
>なんとなく他人に任せにくい雰囲気とか無いのかな？
>医者の転任に付いて遠くても通ってくる患者って結構多いでしょ？
自分の家族みたいに見守ってあげたいなら、個人的好意としてこっそり
やるのは勝手かもしれないけど、「システム」としてそれを乱発したら、他の
医師にもそれを「強制」することになるでしょ。そこが問題と思う。
そしたら何も改善されないし医師がどんどん過労死、過労自殺していくだけ。
もちろん医師夫婦が安心して子供を産み育てることもできない奴隷制度を延々と
続けることになっちゃう。
712 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 01:16:43 ID:4W2LXPe80
>>701
>他にも医者仲間の身内とか高校時代の友達の親とか
>割り切りにくい患者も結構多いぞ。
>教授の奥さんの実家の親とかもいるし。
日本人の弱い所は、優先順位つけるのが苦手なところじゃね？
1. 一番大事なのは医師本人の生命や健康。死んじゃったら誰を助けてあげる
こともできなくなるよ？周囲が医師に過労死を期待するなら、その周囲が
間違いだから（DQN職場ってことで）。決して「しがらみ＞医師の命や健康」
じゃないってことをこの際はっきりさせ、「業界全体の共通認識」にするべき。
でないと医師のモラルややる気がどんどん低下していき、仕事の質自体が
下がっていくだろ。
2. 高校時代の友達の親までやってたら身がもたん罠。「私が休みの
時はxx先生が担当されますが、とても腕のよい先生で、しっかり申し送りし
ておきますのでご安心下さい」ぐらいしかいいようがないだろ。そんなに
他の先生の腕が頼りなくて休みの時に任せられないっていうなら、腕のいい
先生を揃えるしかないでしょう。自分が過労死する訳にはいかないんだし。
個人的に助けてあげたいのはわかるけど、その場合はやっぱりあくまで
個人的にこっそりでないと、他の先生方にまでシステム的に過剰な労働を
強制することになるのだけは避けないと。ここが日本特有の問題点だから。
>他にも医者仲間の身内とか高校時代の友達の親とか
>割り切りにくい患者も結構多いぞ。
>教授の奥さんの実家の親とかもいるし。
日本人の弱い所は、優先順位つけるのが苦手なところじゃね？
1. 一番大事なのは医師本人の生命や健康。死んじゃったら誰を助けてあげる
こともできなくなるよ？周囲が医師に過労死を期待するなら、その周囲が
間違いだから（DQN職場ってことで）。決して「しがらみ＞医師の命や健康」
じゃないってことをこの際はっきりさせ、「業界全体の共通認識」にするべき。
でないと医師のモラルややる気がどんどん低下していき、仕事の質自体が
下がっていくだろ。
2. 高校時代の友達の親までやってたら身がもたん罠。「私が休みの
時はxx先生が担当されますが、とても腕のよい先生で、しっかり申し送りし
ておきますのでご安心下さい」ぐらいしかいいようがないだろ。そんなに
他の先生の腕が頼りなくて休みの時に任せられないっていうなら、腕のいい
先生を揃えるしかないでしょう。自分が過労死する訳にはいかないんだし。
個人的に助けてあげたいのはわかるけど、その場合はやっぱりあくまで
個人的にこっそりでないと、他の先生方にまでシステム的に過剰な労働を
強制することになるのだけは避けないと。ここが日本特有の問題点だから。
713 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 01:17:05 ID:BvTcpQk4O
>>709
何言ってんだおまえ、そんなの当たり前だろが
奴隷扱いされてるやつが一番叩く権利ある
ここは厳しい医療社会環境に立ち向かおうとしない女医の
甘えや根性のなさについて議論するスレです
待遇改善も大事だが、「大変だからヤダ」という短絡的な考えも改善すべきだよ
批判したいなら働きながら批判しろ
すでにドロップアウトして現場のつらさを味わってないやつがブースカ言うな
何言ってんだおまえ、そんなの当たり前だろが
奴隷扱いされてるやつが一番叩く権利ある
ここは厳しい医療社会環境に立ち向かおうとしない女医の
甘えや根性のなさについて議論するスレです
待遇改善も大事だが、「大変だからヤダ」という短絡的な考えも改善すべきだよ
批判したいなら働きながら批判しろ
すでにドロップアウトして現場のつらさを味わってないやつがブースカ言うな
714 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 02:15:28 ID:4W2LXPe80
>>707
>ここは厳しい医療社会環境に立ち向かおうとしない女医の
>甘えや根性のなさについて議論するスレです
>待遇改善も大事だが、「大変だからヤダ」という短絡的な考えも改善すべきだよ
こいつは駄目だ。w
改革の足を引っ張るのはこういう構ってちゃんな。
今は西暦２００７年。精神論がすべてで人権もなかった戦時中ではない。
さっさと靖国にでもお奉りされてね。
↑↑
「大変だからヤダ」ってアンタ妄想満開だな、おい。www
>ここは厳しい医療社会環境に立ち向かおうとしない女医の
>甘えや根性のなさについて議論するスレです
>待遇改善も大事だが、「大変だからヤダ」という短絡的な考えも改善すべきだよ
こいつは駄目だ。w
改革の足を引っ張るのはこういう構ってちゃんな。
今は西暦２００７年。精神論がすべてで人権もなかった戦時中ではない。
さっさと靖国にでもお奉りされてね。
↑↑
「大変だからヤダ」ってアンタ妄想満開だな、おい。www
715 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 02:16:23 ID:4W2LXPe80
>>707
>ここは厳しい医療社会環境に立ち向かおうとしない女医の
>甘えや根性のなさについて議論するスレです
>待遇改善も大事だが、「大変だからヤダ」という短絡的な考えも改善すべきだよ
↑↑
こいつは駄目だ。w
改革の足を引っ張るのはこういう構ってちゃんな。
今は西暦２００７年。精神論がすべてで人権もなかった戦時中ではない。
さっさと靖国にでもお奉りされてね。
「大変だからヤダ」ってアンタ妄想満開だな、おい。www
>ここは厳しい医療社会環境に立ち向かおうとしない女医の
>甘えや根性のなさについて議論するスレです
>待遇改善も大事だが、「大変だからヤダ」という短絡的な考えも改善すべきだよ
↑↑
こいつは駄目だ。w
改革の足を引っ張るのはこういう構ってちゃんな。
今は西暦２００７年。精神論がすべてで人権もなかった戦時中ではない。
さっさと靖国にでもお奉りされてね。
「大変だからヤダ」ってアンタ妄想満開だな、おい。www
664 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/08/19(日) 15:53:34 ID: t+UI91om0
奴隷が必死に「おまえらも俺と同じ奴隷をしないなら
医師は辞めろ。医師を続けるなら子供は諦めろ」って言ってる
のは痛々しい。
こういうことを言う人達はフランス革命もアメリカ独立戦争も
南北戦争もマーチンルターキングジュニアの公民権運動も勉強して
こなかったんだね。
それで日本の知識人を気取るなんて恥ずかしくないの？
でもさ、もしかしたら女医を叩いてるのは奴隷医師だけじゃなくて
実は病院側じゃないかという気もするんだよね。男医と女医が一致団結
して「労働基準法遵守」だの「男女平等産休」だの要求されたら都合が
悪いから、それで問題の本質から目をそらさせるために、女医叩きの
カキコをして一部の無知蒙昧男医をたきつけて、結果的に奴隷同士で
喧嘩させて、互いを反目させ合うっていう、クラシックなメクラ作戦。
これって労働搾取のタコ部屋事業種がよくやる手なんだよね。
案外、それが女医叩きの真犯人つうか工作員なのかもな。
奴隷が必死に「おまえらも俺と同じ奴隷をしないなら
医師は辞めろ。医師を続けるなら子供は諦めろ」って言ってる
のは痛々しい。
こういうことを言う人達はフランス革命もアメリカ独立戦争も
南北戦争もマーチンルターキングジュニアの公民権運動も勉強して
こなかったんだね。
それで日本の知識人を気取るなんて恥ずかしくないの？
でもさ、もしかしたら女医を叩いてるのは奴隷医師だけじゃなくて
実は病院側じゃないかという気もするんだよね。男医と女医が一致団結
して「労働基準法遵守」だの「男女平等産休」だの要求されたら都合が
悪いから、それで問題の本質から目をそらさせるために、女医叩きの
カキコをして一部の無知蒙昧男医をたきつけて、結果的に奴隷同士で
喧嘩させて、互いを反目させ合うっていう、クラシックなメクラ作戦。
これって労働搾取のタコ部屋事業種がよくやる手なんだよね。
案外、それが女医叩きの真犯人つうか工作員なのかもな。
父親の立場から一言言わせてくれ。
俺はATMじゃねぇ！
昼間まったく子供と触れ合う時間が無いなら子供なんか要らない。
モーレツ仕事人間反対！
貧しくても家族一緒に居られる暮らしがいい。
俺はATMじゃねぇ！
昼間まったく子供と触れ合う時間が無いなら子供なんか要らない。
モーレツ仕事人間反対！
貧しくても家族一緒に居られる暮らしがいい。
医師の交代勤務を支援へ 導入病院に補助金 厚労省 2007年08月21日06時09分
厚生労働省は医師不足対策として０８年度から、医師の交代勤務制を導入した病
院に補助金を出す制度を新設する方針を固めた。０８年度予算の概算要求に５億円
を盛り込む。過剰労働が医師の病院離れの一因となっているため、当直明けに休み
が取れるような勤務態勢を整えた病院を支援する。
新たな補助制度では、日中と夜間で医師が全員入れ替わる交代勤務にしたり、当
直明けの医師が必ず休める勤務体系を導入したりして、医師の労働環境改善に取り
組む病院に補助する。
ただ、医師数に比較的余裕がある病院でなければ交代勤務を導入するのは難し
く、医師不足が深刻な地方の公立病院などでは、補助対象となる勤務体系を導入で
きるかは不透明だ。
厚労省によると、３０～４０代男性の病院勤務医の１週間の平均勤務時間は約
５０時間で、同年代の診療所医師より１０時間近く多い。当直明けの勤務医がその
まま通常の診察などを行う勤務体系が多くの病院で常態化しており、過剰労働に耐
えきれずに開業医に転身する医師が後を絶たない。
同省では、交代勤務を導入した病院に対し、こうした補助金だけでなく、診療報
酬の上乗せも今後検討する。（朝日）
厚生労働省は医師不足対策として０８年度から、医師の交代勤務制を導入した病
院に補助金を出す制度を新設する方針を固めた。０８年度予算の概算要求に５億円
を盛り込む。過剰労働が医師の病院離れの一因となっているため、当直明けに休み
が取れるような勤務態勢を整えた病院を支援する。
新たな補助制度では、日中と夜間で医師が全員入れ替わる交代勤務にしたり、当
直明けの医師が必ず休める勤務体系を導入したりして、医師の労働環境改善に取り
組む病院に補助する。
ただ、医師数に比較的余裕がある病院でなければ交代勤務を導入するのは難し
く、医師不足が深刻な地方の公立病院などでは、補助対象となる勤務体系を導入で
きるかは不透明だ。
厚労省によると、３０～４０代男性の病院勤務医の１週間の平均勤務時間は約
５０時間で、同年代の診療所医師より１０時間近く多い。当直明けの勤務医がその
まま通常の診察などを行う勤務体系が多くの病院で常態化しており、過剰労働に耐
えきれずに開業医に転身する医師が後を絶たない。
同省では、交代勤務を導入した病院に対し、こうした補助金だけでなく、診療報
酬の上乗せも今後検討する。（朝日）
無駄の多い長時間労働を減らせ、時間当たりの公立高め生活との調和を
長時間労働で利益を上げるという発想では、これからの高付加価値競争には対応できない。
「終電車で帰宅するのを良しとする企業風土は、生活用品を扱う会社にふさわしくない」。
今年1月から午後7時以降の本社での残業を原則禁止した良品計画の松井忠三社長の弁
である。
「無印良品」の店をチェーン化している同社は、社員を仕事漬けにしていては行き詰まると
判断した。一律に規制とは乱暴だが、意識を変えるためのショック療法なのだろう。
（中略）
長時間労働を是正して仕事と生活との調和をはかる「ワークライフバランス」を、官民あげて
目指そうという動きが始まっている。
政府の経済財政諮問会議の労働市場改革専門調査会は、「ワークライフバランス憲章」と
行動計画をまとめて国民運動を起こすべきだと提言している。同調査会が今春、諮問会議に
提出した第１次報告は、残業時間の半減や年次有給休暇の完全消化などの労働時間短縮
のための具体的な目標を掲げている。
厚生労働省は先の国会に、1カ月の時間外労働が80時間を超えた場合、残業分の賃金の
割増率を現在の25％から50％以上に引き上げる労働基準法の改正案を提出した。極端に
多い残業をコスト高にして減らそうとの狙いである。しかしこれだけで改善できるとは思えない。
（中略）
無駄の多い長時間労働を減らすには、働き方を革新する民と官双方の多角的な取り組みが
不可欠だ。企業は、個人の成果を１時間当たりの生産性で測るようにすべきだ。総労働時間
が短くても、１時間当たりの生産性が高い人をきちんと評価すれば、なるべく短時間に集中して
働くように変わり効率も上がるだろう。
長時間労働で利益を上げるという発想では、これからの高付加価値競争には対応できない。
「終電車で帰宅するのを良しとする企業風土は、生活用品を扱う会社にふさわしくない」。
今年1月から午後7時以降の本社での残業を原則禁止した良品計画の松井忠三社長の弁
である。
「無印良品」の店をチェーン化している同社は、社員を仕事漬けにしていては行き詰まると
判断した。一律に規制とは乱暴だが、意識を変えるためのショック療法なのだろう。
（中略）
長時間労働を是正して仕事と生活との調和をはかる「ワークライフバランス」を、官民あげて
目指そうという動きが始まっている。
政府の経済財政諮問会議の労働市場改革専門調査会は、「ワークライフバランス憲章」と
行動計画をまとめて国民運動を起こすべきだと提言している。同調査会が今春、諮問会議に
提出した第１次報告は、残業時間の半減や年次有給休暇の完全消化などの労働時間短縮
のための具体的な目標を掲げている。
厚生労働省は先の国会に、1カ月の時間外労働が80時間を超えた場合、残業分の賃金の
割増率を現在の25％から50％以上に引き上げる労働基準法の改正案を提出した。極端に
多い残業をコスト高にして減らそうとの狙いである。しかしこれだけで改善できるとは思えない。
（中略）
無駄の多い長時間労働を減らすには、働き方を革新する民と官双方の多角的な取り組みが
不可欠だ。企業は、個人の成果を１時間当たりの生産性で測るようにすべきだ。総労働時間
が短くても、１時間当たりの生産性が高い人をきちんと評価すれば、なるべく短時間に集中して
働くように変わり効率も上がるだろう。
（中略）
厚生労働省が、ホワイトカラーの労働時間規制を適用除外するエグゼンプション制度の
導入をはかった時、残業代を無しにする制度だと批判されて頓挫した。集団主義的な雇用
慣行のままでは不安が生じるが、個人が自律的に働ける態勢が広がれば、働く人が自分の
裁量で労働時間を管理できる制度として機能する。
企業の業務改革と並行して、エグゼンプション制度も含めて働き方の新たなルール作りを
進めるべきだ。
ソース（日経新聞） http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070819AS1K1700219082007.html
厚生労働省が、ホワイトカラーの労働時間規制を適用除外するエグゼンプション制度の
導入をはかった時、残業代を無しにする制度だと批判されて頓挫した。集団主義的な雇用
慣行のままでは不安が生じるが、個人が自律的に働ける態勢が広がれば、働く人が自分の
裁量で労働時間を管理できる制度として機能する。
企業の業務改革と並行して、エグゼンプション制度も含めて働き方の新たなルール作りを
進めるべきだ。
ソース（日経新聞） http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070819AS1K1700219082007.html
721 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 10:06:37 ID:BvTcpQk4O
722 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 18:51:45 ID:CqnBpF4J0
そもそも女医なんて数の内に入ってないだろ。
現状は医者不足なんかじゃなくて、患者が多いだけだろ。
患者を減らせばよい（診なきゃよい）。
現状は医者不足なんかじゃなくて、患者が多いだけだろ。
患者を減らせばよい（診なきゃよい）。
>そもそも女医なんて数の内に入ってないだろ。
素人、乙。国試合格者の３人に１人が女ですが何か。
素人、乙。国試合格者の３人に１人が女ですが何か。
でも女医がいつまでも居座って病院が看護婦長みたいな婆さんばかりになったら困らなくね？
でも男医がいつまでも居座って病院がエロセクハラハーレム院長みたいな爺さんばかりになったら困らなくね？
726 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:07:29 ID:K4Yzgr+z0
愚者は経験から学ぶ。賢者は歴史から学ぶ。
医者とはいえ、世界史の教養くらいは必要だと思う。
奴隷制度の下で洗脳された状態から脱出するためにも。
医者とはいえ、世界史の教養くらいは必要だと思う。
奴隷制度の下で洗脳された状態から脱出するためにも。
727 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:13:46 ID:M/CU3kcTO
女医の子供がまたやっちゃったね。
中途半端に産んで、産みっ放しで、老親に丸投げするからこうなったわけで。
次はお宅の番ですよｗ
＜７９歳男性殺害＞１６歳孫に逮捕状 山口県警
8月21日3時6分配信 毎日新聞
関係者によると、孫は広島県内で歯科医を開業する次女の次男で、同県内の高校をやめていた。
昨年８月ごろから芳家さん夫婦と同居し今春、山口県内の高校に入学していた。
中途半端に産んで、産みっ放しで、老親に丸投げするからこうなったわけで。
次はお宅の番ですよｗ
＜７９歳男性殺害＞１６歳孫に逮捕状 山口県警
8月21日3時6分配信 毎日新聞
関係者によると、孫は広島県内で歯科医を開業する次女の次男で、同県内の高校をやめていた。
昨年８月ごろから芳家さん夫婦と同居し今春、山口県内の高校に入学していた。
歯科医の女って女医なのかそういえば
目からウロコだな
確かに女歯医とは言わんな
目からウロコだな
確かに女歯医とは言わんな
729 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:28:59 ID:2W9fyIiC0
だからって殺していいことにはならない。全く。
そういうことがわからないようじゃ、
あるいは知ってたとしても理性で抑制できないようじゃ
この犯人に対する親のあるいは祖父母の
根本的な教育がなってなかったんだろう。
そういうことがわからないようじゃ、
あるいは知ってたとしても理性で抑制できないようじゃ
この犯人に対する親のあるいは祖父母の
根本的な教育がなってなかったんだろう。
731 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:35:23 ID:M/CU3kcTO
父医者 母（婆の二女）歯医者 離婚で祖父母にあずけられ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070820-00000019-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070820-00000019-mai-soci
732 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:45:40 ID:2W9fyIiC0
パチンコ屋の駐車場の車に子供置いたまま熱射病で殺したり
バイクのメットインに赤ん坊押込んで、パチンコ終わってメットインを
あけたら窒息死していたとか、あるんだから、
別に女医を叩く理由にはならんと思うけどなぁ。
父親が東大卒で嫁が女子大卒のキャリア無し専業主婦で、
東大受験目指してた息子が金属バットで親を殺した事件も２つ
ぐらいあったしな。
バイクのメットインに赤ん坊押込んで、パチンコ終わってメットインを
あけたら窒息死していたとか、あるんだから、
別に女医を叩く理由にはならんと思うけどなぁ。
父親が東大卒で嫁が女子大卒のキャリア無し専業主婦で、
東大受験目指してた息子が金属バットで親を殺した事件も２つ
ぐらいあったしな。
うん。
女医全般を叩く必要はさらさら無いと私も思う。
女医全般を叩く必要はさらさら無いと私も思う。
734 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:53:12 ID:ryaacdY20
>>720
基本的には個人がそれぞれの意思に基づいて、多様な働き方を選べるようにすべきだ。
基本的には個人がそれぞれの意思に基づいて、多様な働き方を選べるようにすべきだ。
基本的には個人がそれぞれの意思に基づいて、多様な働き方を選べるようにすべきだ。
あっそう。そんなことこの国でできると思ってるわけね。
で肉桂新聞って北朝鮮の新聞なのか？
基本的には個人がそれぞれの意思に基づいて、多様な働き方を選べるようにすべきだ。
基本的には個人がそれぞれの意思に基づいて、多様な働き方を選べるようにすべきだ。
基本的には個人がそれぞれの意思に基づいて、多様な働き方を選べるようにすべきだ。
あっそう。そんなことこの国でできると思ってるわけね。
で肉桂新聞って北朝鮮の新聞なのか？
735 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/08/22(水) 00:18:29 ID:UWN6lT4z0
>>734
少なくとも、そこに実力と努力を加えないと、それも無しに自分勝手に多様な生き方が選べるとしたらそれ何て部落開放同盟よ？
奈良の似非公務員(働きもせず給料を貰い差別を言い立てて自分の会社に公共事業を引き寄せる)みたいなクソ人間モドキを日本に増やすつもりか？
少なくとも、そこに実力と努力を加えないと、それも無しに自分勝手に多様な生き方が選べるとしたらそれ何て部落開放同盟よ？
奈良の似非公務員(働きもせず給料を貰い差別を言い立てて自分の会社に公共事業を引き寄せる)みたいなクソ人間モドキを日本に増やすつもりか？
736 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 00:21:58 ID:i09zkSvj0
多様な働き方を認めないと、離婚家庭とか未婚シングルファーザーとか
シングルマザーとか、ゲイとかたまったもんじゃないよ？
今なんて雇用先も見つからないケースが多いんだし。
アメリカは離婚が多いからああいう多様な働き方が（ワークシェアリング
とか時差出勤とか在宅勤務とか選べるだけの多様性もあるし）当たり前
になったんだよ。
日本は仮面夫婦が多すぎるので（専業主婦が離婚を恐れ）、
それでこの方面の開発が異常に遅れてる。
シングルマザーとか、ゲイとかたまったもんじゃないよ？
今なんて雇用先も見つからないケースが多いんだし。
アメリカは離婚が多いからああいう多様な働き方が（ワークシェアリング
とか時差出勤とか在宅勤務とか選べるだけの多様性もあるし）当たり前
になったんだよ。
日本は仮面夫婦が多すぎるので（専業主婦が離婚を恐れ）、
それでこの方面の開発が異常に遅れてる。
738 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 12:24:26 ID:fzJSqlOf0
奴隷は鎖の太さを自慢する。
奴隷よ。おまいはジョイを自分の惨めな
境遇に落とすのが目的なのか。
なぜ、みんなが幸せに働ける方向で
物事を考えないのだ。おそらく働きすぎで
軽く欝になりかけてるぞ。少し休め。
ジョイと奴隷医がたたきあうなんて
まさに行政や雇用者の思うがままだろ。
奴隷よ。おまいはジョイを自分の惨めな
境遇に落とすのが目的なのか。
なぜ、みんなが幸せに働ける方向で
物事を考えないのだ。おそらく働きすぎで
軽く欝になりかけてるぞ。少し休め。
ジョイと奴隷医がたたきあうなんて
まさに行政や雇用者の思うがままだろ。
739 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 12:40:02 ID:sO96TGFi0
子供、熱出しましたので今日の当直はしませーん
740 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 15:34:14 ID:okzS7gfR0
女医さん大好き
胸チラ、下着の透け、そして不倫
最高じゃないですか
胸チラ、下着の透け、そして不倫
最高じゃないですか
男の勤務医だって普通に専業主婦と結婚してる人が多いんだから
女医さんも医師を続けたいのなら専業主夫になってくれる人を選んで結婚したらいいのでは？
在宅で仕事する人がいいと思う。
女医さんも医師を続けたいのなら専業主夫になってくれる人を選んで結婚したらいいのでは？
在宅で仕事する人がいいと思う。
742 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 15:49:42 ID:VVOFpaU8O
>>740
ガキ
ガキ
743 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 19:09:26 ID:bx6zes/Y0
女医に限らないが、子持ちがフルタイムで勤務したかったら、
・パートナーにしっかり協力させる、または育児家事に専念してもらう
・育児家事は外注する（じじばばにまかせる、あるいは一人分の給料をほとんどつぎ込むくらいの覚悟をして人を雇う）
のいずれかしかないのではないか？
これ、男医には当たり前に要求されている（というか、しているのが当然のように考えられているので要求、という感覚自体がないが）。
女医もフルタイムで働きたかったら同じことをしたらどうか？
できないなら、アルバイト医として働いて欲しいと思う。そうでなければツケは同僚男医や独身女医が払うことになるのだから。
男医が子供と戯れる時間を奪わないで欲しいよ。
・パートナーにしっかり協力させる、または育児家事に専念してもらう
・育児家事は外注する（じじばばにまかせる、あるいは一人分の給料をほとんどつぎ込むくらいの覚悟をして人を雇う）
のいずれかしかないのではないか？
これ、男医には当たり前に要求されている（というか、しているのが当然のように考えられているので要求、という感覚自体がないが）。
女医もフルタイムで働きたかったら同じことをしたらどうか？
できないなら、アルバイト医として働いて欲しいと思う。そうでなければツケは同僚男医や独身女医が払うことになるのだから。
男医が子供と戯れる時間を奪わないで欲しいよ。
744 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 21:16:05 ID:YQHcsbE20
>男医が子供と戯れる時間を奪わないで欲しいよ。
それ、心底やりたいと思ってるか？
知ってる男の医者は皆（とくに子供の新生児期・乳児期は）
仕事が終わっても医局でＤＶＤ観たりして時間潰して
子供が寝付いたころに、やおら帰っていくぞ。
「こうでもしないと、自分の時間がないのよ」と彼らはのたまうが
彼らの奥さんは、さらに自分の時間がない、話相手もない日々なわけで。
本気で、育児にかかわりたいと思ってる男医なんか、居るわけ？
それ、心底やりたいと思ってるか？
知ってる男の医者は皆（とくに子供の新生児期・乳児期は）
仕事が終わっても医局でＤＶＤ観たりして時間潰して
子供が寝付いたころに、やおら帰っていくぞ。
「こうでもしないと、自分の時間がないのよ」と彼らはのたまうが
彼らの奥さんは、さらに自分の時間がない、話相手もない日々なわけで。
本気で、育児にかかわりたいと思ってる男医なんか、居るわけ？
育児にかかわりたくないと思ってるのは
男医も女医も同じ。
だからこの組み合わせは最悪なわけ。
男医も女医も同じ。
だからこの組み合わせは最悪なわけ。
746 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 21:58:11 ID:TlvXjpii0
女性勤務医の育児サポートに関する実態調査
出産・育児への支援の重要性浮き彫りに
休職理由「働く必要なし」も
【2007年8月22日】
水田祥代・九州大病院長らのグループが行った
「女性医師の勤務に際しての育児サポートの状況に関する実態調査」がこのほどまとまった。
女性医師1800人に、勤務の実態や出産・育児支援に対する考え方を聞いた。
それによると、医療に現在携わらない理由の多くは出産や子育てで、
女性医師が働き続けられる職場環境の整備の必要性をあらためて裏付けた。
ただ、そうした一方で女性医師の多くは医療活動を再開する予定がないことも浮き彫りとなり
「働く必要がない」「他の職業に就いている」という人も少なくないことが分かった。
出産・育児への支援の重要性浮き彫りに
休職理由「働く必要なし」も
【2007年8月22日】
水田祥代・九州大病院長らのグループが行った
「女性医師の勤務に際しての育児サポートの状況に関する実態調査」がこのほどまとまった。
女性医師1800人に、勤務の実態や出産・育児支援に対する考え方を聞いた。
それによると、医療に現在携わらない理由の多くは出産や子育てで、
女性医師が働き続けられる職場環境の整備の必要性をあらためて裏付けた。
ただ、そうした一方で女性医師の多くは医療活動を再開する予定がないことも浮き彫りとなり
「働く必要がない」「他の職業に就いている」という人も少なくないことが分かった。
747 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 21:58:20 ID:7Q/SQfHO0
だいたいの女医は、妊娠する予定があるとか病気を持ってるとかで、
常勤男医並みの働きができそうもないと自覚があれば、自ら遠慮して、
（突然ではなく）常勤を辞めてパート医になるとかの常識を持ち合わせてると思う。
一部の図太い女医が、常勤医の座をキープしたまま、産休等とりまくったりしてる為に、
病院が新たな常勤医を雇うこともできずに、男の同僚の負担が増える、
というのが問題かと思う。
常勤男医並みの働きができそうもないと自覚があれば、自ら遠慮して、
（突然ではなく）常勤を辞めてパート医になるとかの常識を持ち合わせてると思う。
一部の図太い女医が、常勤医の座をキープしたまま、産休等とりまくったりしてる為に、
病院が新たな常勤医を雇うこともできずに、男の同僚の負担が増える、
というのが問題かと思う。
まあ、その程度の迷惑なら、男医も違う形で迷惑かけてるからご破算だな。
あーあ。
研修医だった頃は洗脳されてたのかもしれないけど、
若い時には苦労してこそと思ってたから、ガンガレた。
まさか10年目超えても
こんな勤務状態とはなぁ・・・。
ふぅう。
研修医だった頃は洗脳されてたのかもしれないけど、
若い時には苦労してこそと思ってたから、ガンガレた。
まさか10年目超えても
こんな勤務状態とはなぁ・・・。
ふぅう。
751 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:12:45 ID:RF1uVv3e0
仕事できない女医うぜぇ。
752 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:17:03 ID:oxwLrGH30
>>751
男もなｗ
男もなｗ
732 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/08/22(水) 12:24:26 ID: fzJSqlOf0
奴隷は鎖の太さを自慢する。
奴隷よ。おまいはジョイを自分の惨めな
境遇に落とすのが目的なのか。
なぜ、みんなが幸せに働ける方向で
物事を考えないのだ。おそらく働きすぎで
軽く欝になりかけてるぞ。少し休め。
ジョイと奴隷医がたたきあうなんて
まさに行政や雇用者の思うがままだろ。
奴隷は鎖の太さを自慢する。
奴隷よ。おまいはジョイを自分の惨めな
境遇に落とすのが目的なのか。
なぜ、みんなが幸せに働ける方向で
物事を考えないのだ。おそらく働きすぎで
軽く欝になりかけてるぞ。少し休め。
ジョイと奴隷医がたたきあうなんて
まさに行政や雇用者の思うがままだろ。
754 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 18:25:32 ID:0a7j2Aek0
752=婆臭joy
755 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 18:42:06 ID:CAIirAN+0
仕事なんて放り投げて、
子供と遊んでいたいぞｗ
あははははｗ
子供と遊んでいたいぞｗ
あははははｗ
夫婦で仲良くドロッポがええよ。
757 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 00:25:45 ID:kcgnh/UQ0
http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_11.html
まず長時間労働の人はどの世代に多いのだろうか。
年齢層別に労働時間の状況を見てみると、25～29歳、
30～34歳、そして35～39歳の層で週60時間以上働く人
は3割近くにのぼっている。やはり20代後半から30代
という若手から中堅にかけての層に、
大きな負担がかかっているようだ。
まず長時間労働の人はどの世代に多いのだろうか。
年齢層別に労働時間の状況を見てみると、25～29歳、
30～34歳、そして35～39歳の層で週60時間以上働く人
は3割近くにのぼっている。やはり20代後半から30代
という若手から中堅にかけての層に、
大きな負担がかかっているようだ。
758 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 00:26:35 ID:kcgnh/UQ0
◇ビジネスマンの夏休み ヨーロッパが長いワケは?
いわゆるバカンスってやつですが、フランスとかドイツではね、
なんと会社員が約30日も夏休みを取るみたいですよ。ポーランドは
40日以上も取れるみた～い…。マジか!? もっと働こうぜEU人！
日本人ビジネスマンの夏休みは平均8.2日だぞ（厚生労働省調べ）。
なぜこんなに日数が違うの!? 経営組織論の専門家に聞いてきました。
「休みに対する価値観が違うと言ってはそれまでですが、欧米は日本と比較すると
戦いにより個人の権利を勝ち取ってきたと言えますよね。様々な歴史の違いから、
欧米は日本に比べ会社と個人の関係が対等になり、休むことも当たり前の
権利として認識されているのでしょう」（青山学院大学経営学部・山下勝准教授）
祝祭日に加えて、欧州では労働法で保証された毎年約30日の有休を
ほぼ100％消化するってんだから、僕らとは違いすぎる。５月から10月の間を
目安に皆が交代で休めるから、会社がカラになる心配もなし。これにはどうやら
日本企業と欧米企業の“分業システムの違い”も休暇の取りやすさに影響しているという。
「欧米にはもともとワークシェアリングが根づいているし、極論すると一定の経験や
資格を持っている人なら誰でもできるように仕事内容が標準化されています。
その意味では、誰かが長期休暇に入ってもそれほど困らないということになる。
一方、日本では仕事内容があまり明確ではなく、担当者の独自の経験や知識、
方法論に依存する傾向があるようです。つまり代わりが利かない。この考え方は
日本企業の優れた面でもあるのですが、実は従業員が休みづらい
原因でもあるといえます」（山下氏）
労働生産性が先進国でビリというデータもある昨今の日本。会社が表面的に
残業を禁止しても仕事が減らないのと同じように、休暇を増加しにくいのは
仕事の構造にも原因があったのだ…。まあ、急に会社から30日の
休みを与えられたとしても、何すりゃいいかわかんねっス！
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200707261104?vos=nr25yn0152002
いわゆるバカンスってやつですが、フランスとかドイツではね、
なんと会社員が約30日も夏休みを取るみたいですよ。ポーランドは
40日以上も取れるみた～い…。マジか!? もっと働こうぜEU人！
日本人ビジネスマンの夏休みは平均8.2日だぞ（厚生労働省調べ）。
なぜこんなに日数が違うの!? 経営組織論の専門家に聞いてきました。
「休みに対する価値観が違うと言ってはそれまでですが、欧米は日本と比較すると
戦いにより個人の権利を勝ち取ってきたと言えますよね。様々な歴史の違いから、
欧米は日本に比べ会社と個人の関係が対等になり、休むことも当たり前の
権利として認識されているのでしょう」（青山学院大学経営学部・山下勝准教授）
祝祭日に加えて、欧州では労働法で保証された毎年約30日の有休を
ほぼ100％消化するってんだから、僕らとは違いすぎる。５月から10月の間を
目安に皆が交代で休めるから、会社がカラになる心配もなし。これにはどうやら
日本企業と欧米企業の“分業システムの違い”も休暇の取りやすさに影響しているという。
「欧米にはもともとワークシェアリングが根づいているし、極論すると一定の経験や
資格を持っている人なら誰でもできるように仕事内容が標準化されています。
その意味では、誰かが長期休暇に入ってもそれほど困らないということになる。
一方、日本では仕事内容があまり明確ではなく、担当者の独自の経験や知識、
方法論に依存する傾向があるようです。つまり代わりが利かない。この考え方は
日本企業の優れた面でもあるのですが、実は従業員が休みづらい
原因でもあるといえます」（山下氏）
労働生産性が先進国でビリというデータもある昨今の日本。会社が表面的に
残業を禁止しても仕事が減らないのと同じように、休暇を増加しにくいのは
仕事の構造にも原因があったのだ…。まあ、急に会社から30日の
休みを与えられたとしても、何すりゃいいかわかんねっス！
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200707261104?vos=nr25yn0152002
>>760 自称勝ち組みの奴隷登場ｗ
762 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 23:21:17 ID:v7z9VNhm0
漏れは転職先の病院を探してますが、
joyの数は面接で必ず聞くようにしてまつ。
（もちろん、joyが少ないところを選ぶため。）
事務に理由を聞かれたので
「産休とかでいきなり休まれたら困りますから。」
と答えたら、妙に納得してくれました。
joyの数は面接で必ず聞くようにしてまつ。
（もちろん、joyが少ないところを選ぶため。）
事務に理由を聞かれたので
「産休とかでいきなり休まれたら困りますから。」
と答えたら、妙に納得してくれました。
763 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 01:36:26 ID:aufOp7Ja0
761=婆ははやく寝ないと皺増えるぞ(藁
764 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 01:43:32 ID:JJIb/+m20
>>763 自称勝ち組みｲｹﾒﾝのｷﾓｦﾀ奴隷登場ｗ
★「ゲーム遊び注意された」、祖父殺害容疑の高１明かす…山口・上関
・山口県上関町の男性（７９）が自宅で殺害された事件で、殺人などの容疑で逮捕された
孫の高校１年の男子生徒（１６）が犯行の動機の一つとして「ゲーム機で遊んでいたことを
祖父から注意された」と話していることがわかった。２３日、生徒と接見した弁護士が明らかに
した。具体的な謝罪の言葉などはないが、事件を起こしたことを後悔している様子だったという。
弁護士によると、祖父は日ごろから、生徒がお年玉で購入した携帯型ゲーム機で遊ぶ
ことを厳しく注意。生徒は隠れて遊んでいたが、７～８月に何度か祖父に見つかり「このまま
だと学校をやめさせてやる」などとしかられたという。
さらに生徒は、毎月もらう３０００円の小遣いの使い道を小遣い帳に記すよう祖父に言われて
いたことや、携帯電話を持たせてもらえなかったことを挙げ、「小遣い帳なんて友達は誰も
付けていない。携帯もみんな持っているのに」と祖父への不満を口にした。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07082404.htm
・夏休みの７、８月になって、祖父から数回にわたって「勉強せえ。こんなゲームを続ける
なら学校を辞めさせる」などと厳しくしかられたという。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000062-san-soci
↑↑
＊こういうガキは理解できないが、ニュー速だとガキに同情が集まり、
爺ちゃんが「育児に不向き」と叩かれてる。「イマドキ、小遣い帳
書かせるなんて、ありえねー」だの「携帯持たせないなんて最低」だの。
世代の違いか。
・山口県上関町の男性（７９）が自宅で殺害された事件で、殺人などの容疑で逮捕された
孫の高校１年の男子生徒（１６）が犯行の動機の一つとして「ゲーム機で遊んでいたことを
祖父から注意された」と話していることがわかった。２３日、生徒と接見した弁護士が明らかに
した。具体的な謝罪の言葉などはないが、事件を起こしたことを後悔している様子だったという。
弁護士によると、祖父は日ごろから、生徒がお年玉で購入した携帯型ゲーム機で遊ぶ
ことを厳しく注意。生徒は隠れて遊んでいたが、７～８月に何度か祖父に見つかり「このまま
だと学校をやめさせてやる」などとしかられたという。
さらに生徒は、毎月もらう３０００円の小遣いの使い道を小遣い帳に記すよう祖父に言われて
いたことや、携帯電話を持たせてもらえなかったことを挙げ、「小遣い帳なんて友達は誰も
付けていない。携帯もみんな持っているのに」と祖父への不満を口にした。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07082404.htm
・夏休みの７、８月になって、祖父から数回にわたって「勉強せえ。こんなゲームを続ける
なら学校を辞めさせる」などと厳しくしかられたという。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000062-san-soci
↑↑
＊こういうガキは理解できないが、ニュー速だとガキに同情が集まり、
爺ちゃんが「育児に不向き」と叩かれてる。「イマドキ、小遣い帳
書かせるなんて、ありえねー」だの「携帯持たせないなんて最低」だの。
世代の違いか。
＞漏れは転職先の病院を探してますが、
＞joyの数は面接で必ず聞くようにしてまつ。
＞（もちろん、joyが少ないところを選ぶため。）
＞事務に理由を聞かれたので
＞「産休とかでいきなり休まれたら困りますから。」
＞と答えたら、妙に納得してくれました。
君に明日はないね。
＞joyの数は面接で必ず聞くようにしてまつ。
＞（もちろん、joyが少ないところを選ぶため。）
＞事務に理由を聞かれたので
＞「産休とかでいきなり休まれたら困りますから。」
＞と答えたら、妙に納得してくれました。
君に明日はないね。
767 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 01:58:42 ID:JJIb/+m20
暗に、自分は「家族や自分の体調不良くらいでは仕事に穴をあけません」
って奴隷宣言してるようなもんだなｗ
って奴隷宣言してるようなもんだなｗ
まあ極めて日本的な風景だな。
過労死したいっていうなら、させてあげようじゃないか。
過労死したいっていうなら、させてあげようじゃないか。
248 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/25(土) 02:40:39 ID: 29ksyYR30
この爺さんは盆栽を育てようとしていたんだな。
気に入らない枝を剪定ばさみでばっさり切り落としたり
針金でぎりぎり縛り上げたり、わざと小さい鉢で根が伸びないようにしたり。
少年はたまらなかったろう。
一方少年にしてみればこれは人民革命だ。奈良の医者の放火息子と飯同じだ
いや、殺人を容認するわけじゃないが。どこかに逃げ道があったらよかったな。
264 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 02:46:59 ID: f+VtIhv60
ジジババに育てられると一世代抜けてる分、価値観のギャップが激しくて
世間様についていけない子になりがちだよなあ。
270 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 02:49:08 ID: 8sDBBKT50
>>258
いや、一番悪いのはジィさん
孫に殺意を持たれるまでストレスを与えるのは尋常じゃない
あきらかに人格に問題あり、こんなジィさんを持たなければ少年も殺人者になる事はなかった
少年の人生を狂わせたのは間違いなく殺されたジィさんだ
この爺さんは盆栽を育てようとしていたんだな。
気に入らない枝を剪定ばさみでばっさり切り落としたり
針金でぎりぎり縛り上げたり、わざと小さい鉢で根が伸びないようにしたり。
少年はたまらなかったろう。
一方少年にしてみればこれは人民革命だ。奈良の医者の放火息子と飯同じだ
いや、殺人を容認するわけじゃないが。どこかに逃げ道があったらよかったな。
264 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 02:46:59 ID: f+VtIhv60
ジジババに育てられると一世代抜けてる分、価値観のギャップが激しくて
世間様についていけない子になりがちだよなあ。
270 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 02:49:08 ID: 8sDBBKT50
>>258
いや、一番悪いのはジィさん
孫に殺意を持たれるまでストレスを与えるのは尋常じゃない
あきらかに人格に問題あり、こんなジィさんを持たなければ少年も殺人者になる事はなかった
少年の人生を狂わせたのは間違いなく殺されたジィさんだ
276 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/25(土) 02:50:55 ID: CYYoh3HDO
この少年からの目線で見ると抑圧から逃れる道がじいさんを殺すことで、じいさんから見るとよかれと思いしたことが仇となったという感じかな。
よかれと思っても何でもある時代に我慢ばかりの若い世代を過ごすのは、恨めしいでしょうね。
277 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/25(土) 02:51:04 ID: siOIXB5lO
子供にとってよかれと思ってすることも、有無を言わさない一方的な押し付けで
子供の気持ちを完全無視するとこういう結果になるのも充分あり得る。
自分は殺さず乗り越えたけど。でもいま幸せな人生でも親子関係でもない。
280 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 02:51:46 ID: VjTupNM00
祖父・芳家俊広さん（79）は、娘たちに通用した教育方針が
幼少から心がぼろぼろになってる孫にも通用すると思ったのかな?
299 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/25(土) 03:01:21 ID: HTjNIRAB0
殺された爺さんは社会の役に立ったな。
携帯とゲームごときで殺人するような人間を医師にしないという意味で。
316 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 03:06:47 ID: VjTupNM00
この爺ちゃんから受ける印象は、孫かわいさもわかるけど、
自信から来る「圧制」的なものも強いな。
この少年からの目線で見ると抑圧から逃れる道がじいさんを殺すことで、じいさんから見るとよかれと思いしたことが仇となったという感じかな。
よかれと思っても何でもある時代に我慢ばかりの若い世代を過ごすのは、恨めしいでしょうね。
277 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/25(土) 02:51:04 ID: siOIXB5lO
子供にとってよかれと思ってすることも、有無を言わさない一方的な押し付けで
子供の気持ちを完全無視するとこういう結果になるのも充分あり得る。
自分は殺さず乗り越えたけど。でもいま幸せな人生でも親子関係でもない。
280 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 02:51:46 ID: VjTupNM00
祖父・芳家俊広さん（79）は、娘たちに通用した教育方針が
幼少から心がぼろぼろになってる孫にも通用すると思ったのかな?
299 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/25(土) 03:01:21 ID: HTjNIRAB0
殺された爺さんは社会の役に立ったな。
携帯とゲームごときで殺人するような人間を医師にしないという意味で。
316 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/25(土) 03:06:47 ID: VjTupNM00
この爺ちゃんから受ける印象は、孫かわいさもわかるけど、
自信から来る「圧制」的なものも強いな。
397 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/25(土) 14:19:59 ID: 7hLxyZRUO
男女問題が解決したとこで、金稼ぎのために子供や老人を虐待施設にぶちこまなくてすむようになるまで、少子化は続くし家事育児介護のなすり合いは続くよ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟみたく教育福祉施設国営化でﾜｰｼｪｱが理想じゃね？回転率と儲けしか考えてない企業に福祉はまかせられないよ。
男女問題が解決したとこで、金稼ぎのために子供や老人を虐待施設にぶちこまなくてすむようになるまで、少子化は続くし家事育児介護のなすり合いは続くよ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟみたく教育福祉施設国営化でﾜｰｼｪｱが理想じゃね？回転率と儲けしか考えてない企業に福祉はまかせられないよ。
772 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 01:00:57 ID:8HH2pM0v0
773 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 02:58:35 ID:7olMjGCl0
>>772
通報の対象にさえならん罠
通報の対象にさえならん罠
774 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 07:45:41 ID:8crE/+eO0
結婚するので急性期病院常勤辞めます。
辞める半年前には正式に伝えます。
所属科のみなさん、ごめんなさい。
ところで、定年まで勤めないと中途半端なんですか？
辞める半年前には正式に伝えます。
所属科のみなさん、ごめんなさい。
ところで、定年まで勤めないと中途半端なんですか？
寿退職♪
779 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 16:31:15 ID:UWnTHF7eO
やれ食育だの子供の栄養管理だの小煩い女医に、街で偶然会った。
肥満児を連れてミスドを大量に買い込んでたよｗ
まずは、自分の子供から管理しろや…orz
仕事も家庭も中途半端なんだよね。
肥満児を連れてミスドを大量に買い込んでたよｗ
まずは、自分の子供から管理しろや…orz
仕事も家庭も中途半端なんだよね。
780 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 17:14:10 ID:BiQSdGvo0
>>780
自分自身がピザとかＤＭな男医は自己責任だし、うちの亭主じゃないから知らんがなｗ
女医はね、自分のこと棚に上げてウルサイっちゅーねん。
ちなみに、うちの子と私はデブでもガリでもない。
風邪で病院行ったら、たまたまいつもの先生がいなくて
バイト女医だっただけ…なのに、栄養のバランスがどうのこうの
タラタラと自己満ぽく説教大会。茄子が苦笑いしてたｗ
そのバイト女医は、ピザまで行かないけどプニョポチャ系。
まずは、オマイが痩せろや、話はそれからだｗて感じ。
自分自身がピザとかＤＭな男医は自己責任だし、うちの亭主じゃないから知らんがなｗ
女医はね、自分のこと棚に上げてウルサイっちゅーねん。
ちなみに、うちの子と私はデブでもガリでもない。
風邪で病院行ったら、たまたまいつもの先生がいなくて
バイト女医だっただけ…なのに、栄養のバランスがどうのこうの
タラタラと自己満ぽく説教大会。茄子が苦笑いしてたｗ
そのバイト女医は、ピザまで行かないけどプニョポチャ系。
まずは、オマイが痩せろや、話はそれからだｗて感じ。
783 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 19:36:44 ID:BiQSdGvo0
ここは、女医を蔑むカキコしたつもりが、
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
785 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 20:31:35 ID:/yX+Wksc0
783が良いこと言ったｗ
786 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 20:41:55 ID:UWnTHF7eO
女医よりは生産性あるよ。
仕事も家庭も両立できてるし、自分にしか興味無い女医よりマシ。
女医はすぐ感情的になってﾄﾝﾁﾝｶﾝな説教したがるから、診てもらいたくないですね。
仕事も家庭も両立できてるし、自分にしか興味無い女医よりマシ。
女医はすぐ感情的になってﾄﾝﾁﾝｶﾝな説教したがるから、診てもらいたくないですね。
787 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 21:16:42 ID:BiQSdGvo0
>女医よりは生産性あるよ。
>仕事も家庭も両立できてるし、自分にしか興味無い女医よりマシ。
客観性のなさもﾁｭﾌﾟの習性ですねw
>女医はすぐ感情的になってﾄﾝﾁﾝｶﾝな説教したがるから、診てもらいたくないですね。
女医も理解の悪いﾁｭﾌﾟの相手はしたくないんじゃないですか？
要はあなたが女医を受診しなければいいだけ。
イケメン男小児科医に色目でも使って
詰め所の話のタネにされてれば？「今日来た子供の母親気持ち悪くて」とねw
>仕事も家庭も両立できてるし、自分にしか興味無い女医よりマシ。
客観性のなさもﾁｭﾌﾟの習性ですねw
>女医はすぐ感情的になってﾄﾝﾁﾝｶﾝな説教したがるから、診てもらいたくないですね。
女医も理解の悪いﾁｭﾌﾟの相手はしたくないんじゃないですか？
要はあなたが女医を受診しなければいいだけ。
イケメン男小児科医に色目でも使って
詰め所の話のタネにされてれば？「今日来た子供の母親気持ち悪くて」とねw
788 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 21:50:26 ID:8HH2pM0v0
女医のおまえら
おまえらの正直な将来計画はどうなってんだ?
見栄はらずに正直言え
ホントは医療になんか興味なくて、頭良かったからただなんとなく医学部に入って
名誉を築いて適当なところでバイト医になればいいやみたいな
おまえらの正直な将来計画はどうなってんだ?
見栄はらずに正直言え
ホントは医療になんか興味なくて、頭良かったからただなんとなく医学部に入って
名誉を築いて適当なところでバイト医になればいいやみたいな
ここは、女医を蔑むカキコしたつもりが、
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
ここは、女医を蔑むカキコしたつもりが、
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
ここは、女医を蔑むカキコしたつもりが、
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
ここは、女医を蔑むカキコしたつもりが、
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
ここは、女医を蔑むカキコしたつもりが、
「女医」を「男医」または「自分」にリプレースしても正しい文になるスレです。
誰も自分をリプレイス出来ない。
792 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 00:28:56 ID:q/wTKeObO
女医は結婚すれば、妊娠できれば激務から逃れられる理由がつくれる
いまだ、作れ！
いまだ、作れ！
793 ：743：2007/08/27(月) 01:36:05 ID:qfHWsTqW0
>>744
遅レスで悪いが、心底やりたいと思ってるよ。もう子供が親べったりの時期は過ぎたので、「思っていた」が正しいがね。
子供との良好な父子関係を確立するため、と最初は思っていたが、乳幼児期は妻が子供べったりで大変そうだったから少しでも自由な時間を持たせてやりたくなったから。もちろん子供もかわいかったしね。
特にこの時期は少々収入は低くても、残業や当直や呼び出しのない生活をしたかったよ。実際、9時5時で常勤しているママとさほど収入も変わらなかったしね。
特に2人目の子供が生まれた直後は何とかしてやりたいと心底思ったよ。このときばかりは気楽な勤務をしている同僚女医に殺意を覚えるほどだったよ。
逃散なんて言葉のない時代だったし、そんなことを考えもしなかったが、今だったらどうなってたかわからないな。当時の俺と同じ立場の男医がいるが、状況は当時とあまり変わっていない（逃散防止のためか、当直料は少々上がったくらい）。
カバーしてやりたいと思うが、こちらにも余裕がないのでがんばってもらっている。逃散、なんてことを考えられたらどうなることやら。
遅レスで悪いが、心底やりたいと思ってるよ。もう子供が親べったりの時期は過ぎたので、「思っていた」が正しいがね。
子供との良好な父子関係を確立するため、と最初は思っていたが、乳幼児期は妻が子供べったりで大変そうだったから少しでも自由な時間を持たせてやりたくなったから。もちろん子供もかわいかったしね。
特にこの時期は少々収入は低くても、残業や当直や呼び出しのない生活をしたかったよ。実際、9時5時で常勤しているママとさほど収入も変わらなかったしね。
特に2人目の子供が生まれた直後は何とかしてやりたいと心底思ったよ。このときばかりは気楽な勤務をしている同僚女医に殺意を覚えるほどだったよ。
逃散なんて言葉のない時代だったし、そんなことを考えもしなかったが、今だったらどうなってたかわからないな。当時の俺と同じ立場の男医がいるが、状況は当時とあまり変わっていない（逃散防止のためか、当直料は少々上がったくらい）。
カバーしてやりたいと思うが、こちらにも余裕がないのでがんばってもらっている。逃散、なんてことを考えられたらどうなることやら。
794 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 01:49:15 ID:5uD61Y+x0
結局、働きすぎは罪悪だということ、男であっても女であっても。
おーい 負け女医諸君。明日はわが身だぞ
結婚できない女、４０代の女医がお見合い機関を通して知り合った
岐阜県庁のエリートイケメン公務員に騙され２ＣＨにスレたて大暴れ
ついに週刊朝日８月３１日号に掲載。
裏金岐阜県 使った県職員はだれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1159274598/
岐阜県庁PART13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1187959518/l50
女医ばかり１０人以上同時進行で付き合った公務員Ｈ氏
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/hayakawa.jpg
結婚できない女、４０代の女医がお見合い機関を通して知り合った
岐阜県庁のエリートイケメン公務員に騙され２ＣＨにスレたて大暴れ
ついに週刊朝日８月３１日号に掲載。
裏金岐阜県 使った県職員はだれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1159274598/
岐阜県庁PART13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1187959518/l50
女医ばかり１０人以上同時進行で付き合った公務員Ｈ氏
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/hayakawa.jpg
うしゃしゃ これからこんなのばかりだろうね
医者になっても負け女医乙～～～～
医療廃棄物＝負け女医
負け女医は見ず知らずの男に拉致されるのを待っています～～～
三面記事に出てもいい！！拉致されたい負け女医
医者になっても負け女医乙～～～～
医療廃棄物＝負け女医
負け女医は見ず知らずの男に拉致されるのを待っています～～～
三面記事に出てもいい！！拉致されたい負け女医
夏休みの宿題終わってない万年浪人予備校生が必死だけど釣れないね。
798 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 07:55:37 ID:NTJEZwl30
「代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手になくなった」
★過労死：明治屋支店社員遺族が損賠求め提訴 謝罪なく「安全配慮義務怠った」 ／京都
・０５年４月に食料品輸入販売会社「明治屋」（本社・東京都中央区）の「京都三條ストアー」
（中京区）の社員だった岩田謙吾さん（当時２７歳）が死亡したのは、同社が長時間労働をさせて
安全配慮義務を怠ったためだとして、両親＝西京区嵐山樋之上町＝が同社に総額９０２２万円の
損害賠償を求める訴訟を２４日、京都地裁に起こした。
訴状によると、岩田さんは９６年に入社し、同店で鮮魚調理や販売を担当。０５年４月７日夜に
帰宅し、疲れで入浴もできずに就寝したが、翌８日未明に急性心不全で死亡した。労働時間は
死亡の半年前から月平均２９０時間超で、直前の１カ月間は１３時間余りの日が多く休みは
１日だけ。３月は法定を１３２時間上回る３１６時間に及んだ。
京都上労基署は同年１１月に労災認定し、その際の地方労災医員協議会の意見書は「異常な
時間外労働で著しい疲労蓄積をきたし、短期的にも長期的にも過重業務だった」と指摘。同社と
当時の店長（４５）は今年６月、労基法違反罪で東京簡裁で各罰金３０万円の略式命令を受けて
確定している。
提訴後に記者会見した母町子さん（５８）は「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは
勝手に亡くなった』と言われ、いまだに謝罪の言葉はない」と憤り、「息子の死を無駄にさせない
よう頑張りたい」と話した。
岩田さんの死亡後、同店の従業員はほぼ全員が異動になったといい、同席した弁護団長の
村山晃弁護士は「会社にきちんと責任を認めさせる必要がある。再発を防ぐためにも、当時の
労働状況を知る人は情報を寄せてほしい」と呼びかけた。
同社は提訴について「真摯（しんし）に対応する」としている。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070825ddlk26040230000c.html
★過労死：明治屋支店社員遺族が損賠求め提訴 謝罪なく「安全配慮義務怠った」 ／京都
・０５年４月に食料品輸入販売会社「明治屋」（本社・東京都中央区）の「京都三條ストアー」
（中京区）の社員だった岩田謙吾さん（当時２７歳）が死亡したのは、同社が長時間労働をさせて
安全配慮義務を怠ったためだとして、両親＝西京区嵐山樋之上町＝が同社に総額９０２２万円の
損害賠償を求める訴訟を２４日、京都地裁に起こした。
訴状によると、岩田さんは９６年に入社し、同店で鮮魚調理や販売を担当。０５年４月７日夜に
帰宅し、疲れで入浴もできずに就寝したが、翌８日未明に急性心不全で死亡した。労働時間は
死亡の半年前から月平均２９０時間超で、直前の１カ月間は１３時間余りの日が多く休みは
１日だけ。３月は法定を１３２時間上回る３１６時間に及んだ。
京都上労基署は同年１１月に労災認定し、その際の地方労災医員協議会の意見書は「異常な
時間外労働で著しい疲労蓄積をきたし、短期的にも長期的にも過重業務だった」と指摘。同社と
当時の店長（４５）は今年６月、労基法違反罪で東京簡裁で各罰金３０万円の略式命令を受けて
確定している。
提訴後に記者会見した母町子さん（５８）は「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは
勝手に亡くなった』と言われ、いまだに謝罪の言葉はない」と憤り、「息子の死を無駄にさせない
よう頑張りたい」と話した。
岩田さんの死亡後、同店の従業員はほぼ全員が異動になったといい、同席した弁護団長の
村山晃弁護士は「会社にきちんと責任を認めさせる必要がある。再発を防ぐためにも、当時の
労働状況を知る人は情報を寄せてほしい」と呼びかけた。
同社は提訴について「真摯（しんし）に対応する」としている。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070825ddlk26040230000c.html
799 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 08:14:07 ID:NTJEZwl30
699 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 08:06:30 ID: zHbJHdoL0
企業はなにかっつーと、コンプライアンスとかモラルとか言い出すくせに
なんで労働問題だけは、その中から除外してガン無視なんだよ。
700 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 08:08:42 ID: 4RqRw5AC0
奴隷自慢してどうなるんだ？ってのがあるね。
ただ働きして喜ぶなんて、一昔前のブラジルの奴隷も呆れると思うよｗ
703 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 08:10:29 ID: OwuBvt/O0
経営者の側に立ってる馬鹿奴隷が多すぎるんだよね。
お前も代わりがきく人材なんだぞと（ｗ
704 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 08:10:32 ID: dwSX3Ftl0
>こういう鬼畜企業をのさばらせると、結果日本経済にも悪影響
すでになってる。
働くことが「生きがい」じゃなくなった40代以下が激増。
50以上が無駄に過去の栄光にすがりついて、無理してでも会社
やめない、家にも帰る場所ないし、会社のために人生尽くします
みたいなのがやたら多い
企業はなにかっつーと、コンプライアンスとかモラルとか言い出すくせに
なんで労働問題だけは、その中から除外してガン無視なんだよ。
700 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 08:08:42 ID: 4RqRw5AC0
奴隷自慢してどうなるんだ？ってのがあるね。
ただ働きして喜ぶなんて、一昔前のブラジルの奴隷も呆れると思うよｗ
703 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 08:10:29 ID: OwuBvt/O0
経営者の側に立ってる馬鹿奴隷が多すぎるんだよね。
お前も代わりがきく人材なんだぞと（ｗ
704 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 08:10:32 ID: dwSX3Ftl0
>こういう鬼畜企業をのさばらせると、結果日本経済にも悪影響
すでになってる。
働くことが「生きがい」じゃなくなった40代以下が激増。
50以上が無駄に過去の栄光にすがりついて、無理してでも会社
やめない、家にも帰る場所ないし、会社のために人生尽くします
みたいなのがやたら多い
800 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 08:18:41 ID:NTJEZwl30
666 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 07:53:12 ID: +k4lfyCW0
ここ見てる人なら「なんで辞表出して辞めねーんだよ」って思うかもしれないけど
本当に疲れてくると、そういうまともな考えすらできなくなるんだよね
気づいた時には鬱で動けなくなるか過労で倒れるか、あるいは自殺
漏れの実体験より
667 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 07:53:36 ID: zkQkp0qgO
この手の事件が起きると必ず｢俺なんてもっと働いてる｣とか｢これくらい普通｣
とかいう奴が現われるが、こういう労働奴隷でしか自分を保てない奴らが日本の
長時間労働や過労死を招いているんだよ。
8時間以上は働かないよう努めるべきなんだよ。
過剰労働を強いられるなら日本国民、皆でストぐらい起こすべきだ。
とにかく長時間労働＝俺、頑張ってます、みたいな考えは捨てろ。
みんなが時間外労働をしなくなれば、企業は人を雇うなり何なりして回るように
対応するんだよ。
672 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 07:54:36 ID: F0X/6LJO0
>>659
死ぬまで働くように心理誘導したのは会社
時間内に終わらない仕事を目の前に用意した会社の責任
もっと人雇え。人件費かけろ
コストを惜しんで損害出すのは無能な経営者のする事
雪印、不二家、ミートホープと同類
ここ見てる人なら「なんで辞表出して辞めねーんだよ」って思うかもしれないけど
本当に疲れてくると、そういうまともな考えすらできなくなるんだよね
気づいた時には鬱で動けなくなるか過労で倒れるか、あるいは自殺
漏れの実体験より
667 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 07:53:36 ID: zkQkp0qgO
この手の事件が起きると必ず｢俺なんてもっと働いてる｣とか｢これくらい普通｣
とかいう奴が現われるが、こういう労働奴隷でしか自分を保てない奴らが日本の
長時間労働や過労死を招いているんだよ。
8時間以上は働かないよう努めるべきなんだよ。
過剰労働を強いられるなら日本国民、皆でストぐらい起こすべきだ。
とにかく長時間労働＝俺、頑張ってます、みたいな考えは捨てろ。
みんなが時間外労働をしなくなれば、企業は人を雇うなり何なりして回るように
対応するんだよ。
672 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 07:54:36 ID: F0X/6LJO0
>>659
死ぬまで働くように心理誘導したのは会社
時間内に終わらない仕事を目の前に用意した会社の責任
もっと人雇え。人件費かけろ
コストを惜しんで損害出すのは無能な経営者のする事
雪印、不二家、ミートホープと同類
801 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 08:20:26 ID:NTJEZwl30
660 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/08/27(月) 07:48:19 ID: dwSX3Ftl0
おいらは朝5時出勤で夜3時帰り。会社のテーブル
で朝を迎えたことが多かったが、氷河期パート採用、、
最近は、働かないほうが健康のためにいいからと思って、
障害年金もらいながら、のんびり団地生活してるよ。＠35
だって、報われないもん。働いても。
ゆとりも同じ目にあわないようにね、とだけアドバイス
しとくわマジ。とりあえず団塊とバブル入社組40代あたりに首切り勧告
つきつけて、過労死するまでサビ残させてやってくれって感じ。
上の世代の失態まで、こっちは責任取れないからw
まあ、自分たちで各自切腹してちょうだい って感じ
おいらは朝5時出勤で夜3時帰り。会社のテーブル
で朝を迎えたことが多かったが、氷河期パート採用、、
最近は、働かないほうが健康のためにいいからと思って、
障害年金もらいながら、のんびり団地生活してるよ。＠35
だって、報われないもん。働いても。
ゆとりも同じ目にあわないようにね、とだけアドバイス
しとくわマジ。とりあえず団塊とバブル入社組40代あたりに首切り勧告
つきつけて、過労死するまでサビ残させてやってくれって感じ。
上の世代の失態まで、こっちは責任取れないからw
まあ、自分たちで各自切腹してちょうだい って感じ
802 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 08:23:39 ID:NTJEZwl30
650 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 07:43:54 ID: XT6v7Jv/0
＞代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった
団塊ジュニア以上はこの感覚で育てられてんだよね
言っちゃうと酷いけどみな受け入れて育ってきた
ゆとり世代は「世界でたった一つの花」
話していると世代間ギャップを感じるね
655 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 07:46:03 ID: 8L44NQpTO
>>631
お客さんに迷惑がかかるて状況にされるとつい働いてしまう。
過大な仕事で他に担当者もおらず、納期破れば客に迷惑、客に罵られるのも自分てされたら。
その会社しか知らなかったら社会の仕事ってそういうものなんだと思いこむし、
疲れきるともう何も考えられなくなってくるし。
＞代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった
団塊ジュニア以上はこの感覚で育てられてんだよね
言っちゃうと酷いけどみな受け入れて育ってきた
ゆとり世代は「世界でたった一つの花」
話していると世代間ギャップを感じるね
655 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 07:46:03 ID: 8L44NQpTO
>>631
お客さんに迷惑がかかるて状況にされるとつい働いてしまう。
過大な仕事で他に担当者もおらず、納期破れば客に迷惑、客に罵られるのも自分てされたら。
その会社しか知らなかったら社会の仕事ってそういうものなんだと思いこむし、
疲れきるともう何も考えられなくなってくるし。
803 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 08:27:21 ID:NTJEZwl30
731 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/08/27(月) 08:22:07 ID: dMYnfvtI0
会社は違えど、オレも派遣で「お前の代わりなんていくらでも居るんだよ。
死ぬまで働け」と言われて休みなしで一日16時間労働させられていた事がある。
会社に苦情を入れたら「派遣で雇って貰ってる身分で文句言うなら辞めろ」と
怒鳴りつけられたな。
結局半年間一日も休みなしで毎日16～20時間労働で疲労困憊となり辞めてしまった。
長く働きたかったけど半年でギブアップだった。
月の勤務時間が平均480時間、多いときで500時間だった。マジで死ぬかと思ったよ。
時給850円でよく耐えたもんだと自分を誇らしく思う。
会社は違えど、オレも派遣で「お前の代わりなんていくらでも居るんだよ。
死ぬまで働け」と言われて休みなしで一日16時間労働させられていた事がある。
会社に苦情を入れたら「派遣で雇って貰ってる身分で文句言うなら辞めろ」と
怒鳴りつけられたな。
結局半年間一日も休みなしで毎日16～20時間労働で疲労困憊となり辞めてしまった。
長く働きたかったけど半年でギブアップだった。
月の勤務時間が平均480時間、多いときで500時間だった。マジで死ぬかと思ったよ。
時給850円でよく耐えたもんだと自分を誇らしく思う。
804 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 08:51:42 ID:WnJnC9wX0
良スレ上げ！！
805 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 14:41:38 ID:JCjwVirs0
女医に不細工が多いのは認める。普通の容姿の女医はどこにいるのか。
不細工な女医は学生時代に周りから迫害されているので性格が凄く捻くれているね。
だから、患者を咎めることで己の傷を癒しているのだよ。
女医に不細工が多いのは認める。普通の容姿の女医はどこにいるのか。
不細工な女医は学生時代に周りから迫害されているので性格が凄く捻くれているね。
だから、患者を咎めることで己の傷を癒しているのだよ。
女医に不細工が多いのは認める。普通の容姿の女医はどこにいるのか。
不細工な女医は学生時代に周りから迫害されているので性格が凄く捻くれているね。
だから、患者を咎めることで己の傷を癒しているのだよ。
不細工な女医は学生時代に周りから迫害されているので性格が凄く捻くれているね。
だから、患者を咎めることで己の傷を癒しているのだよ。
女医に不細工が多いのは認める。普通の容姿の女医はどこにいるのか。
不細工な女医は学生時代に周りから迫害されているので性格が凄く捻くれているね。
だから、患者を咎めることで己の傷を癒しているのだよ。
女医に不細工が多いのは認める。普通の容姿の女医はどこにいるのか。
不細工な女医は学生時代に周りから迫害されているので性格が凄く捻くれているね。
だから、患者を咎めることで己の傷を癒しているのだよ。
806 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 19:44:54 ID:NTJEZwl30
夏厨は早く夏休みの宿題をやりなさい、そして二度とこういう真面目な
スレに来なくていいよ、みっともないから。
スレに来なくていいよ、みっともないから。
807 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 21:06:42 ID:TpTf87Gr0
>>793
専業主婦の「私も働きたいんだけど」並みにうそ臭いですねwクチばっか。
専業主婦の「私も働きたいんだけど」並みにうそ臭いですねwクチばっか。
私も働きたいんだけど
ｂｙ ドロッポ医
ｂｙ ドロッポ医
私はもう働きたくないんですけど。やはり、妻子や将来の不安が…。by ドロッポ医
810 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 12:23:50 ID:gG95kiUZ0
【論説：春秋】 志ある若手を抜擢しないと政治の構造的「ベルサイユ化」は止まらない 政治へ人材を供給する層が固定化・限定化
1 ：セクシービーフφ ★：2007/08/28(火) 10:59:27 ID:???0
★春秋（8/28）
こういってしまえばみもふたもないが、どこをどう変えてみても、肝心要の総理が続投する以上、
改造内閣に鮮やかな「代わり映え」を期待するのは無理というものだ。それを承知で安倍首相が挑んだ
内閣改造と党役員人事、結果は何とも「ビミョウ」である。
▼作家の堺屋太一さんは自民党が参院選で大敗した原因として、安倍政権の「ベルサイユ化」という
体質を読売新聞で指摘している。かつてのフランス、ベルサイユ宮殿に暮らす王と貴族の豊かな
暮らしは世情と乖離（かいり）し、社会の変化を肌身で知ることがないまま、彼らは強硬策を続け、
フランス革命の嵐に直面した。
▼東京育ちの二世、三世議員が多かった安倍政権も、地方の苦境や変容を理解しきれなかった
というのである。今回の党人事や内閣改造で、それは払拭（ふっしょく）できただろうか。
増田前岩手県知事を総務相に充てるなど、地方分権や地域振興への配慮は示したが、
気になるところもいくつかある。
▼適材適所の登用結果かもしれないが、吉田茂、鳩山一郎、岸信介という、戦後の枠組みを築いた
歴代の大物宰相3人の孫が、政権の中枢に並ぶ。政治へ人材を供給する層が固定化・限定化している
事実は否めない。重厚な布陣も結構だが、志ある若手を抜擢（ばってき）しないと、
政治の構造的ベルサイユ化は止まらない。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070827AS1K2700227082007.html
1 ：セクシービーフφ ★：2007/08/28(火) 10:59:27 ID:???0
★春秋（8/28）
こういってしまえばみもふたもないが、どこをどう変えてみても、肝心要の総理が続投する以上、
改造内閣に鮮やかな「代わり映え」を期待するのは無理というものだ。それを承知で安倍首相が挑んだ
内閣改造と党役員人事、結果は何とも「ビミョウ」である。
▼作家の堺屋太一さんは自民党が参院選で大敗した原因として、安倍政権の「ベルサイユ化」という
体質を読売新聞で指摘している。かつてのフランス、ベルサイユ宮殿に暮らす王と貴族の豊かな
暮らしは世情と乖離（かいり）し、社会の変化を肌身で知ることがないまま、彼らは強硬策を続け、
フランス革命の嵐に直面した。
▼東京育ちの二世、三世議員が多かった安倍政権も、地方の苦境や変容を理解しきれなかった
というのである。今回の党人事や内閣改造で、それは払拭（ふっしょく）できただろうか。
増田前岩手県知事を総務相に充てるなど、地方分権や地域振興への配慮は示したが、
気になるところもいくつかある。
▼適材適所の登用結果かもしれないが、吉田茂、鳩山一郎、岸信介という、戦後の枠組みを築いた
歴代の大物宰相3人の孫が、政権の中枢に並ぶ。政治へ人材を供給する層が固定化・限定化している
事実は否めない。重厚な布陣も結構だが、志ある若手を抜擢（ばってき）しないと、
政治の構造的ベルサイユ化は止まらない。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070827AS1K2700227082007.html
811 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 12:28:22 ID:gG95kiUZ0
【行政】少子化対策の「働く女性」か「伝統的家族」か 安倍改造内閣で路線整理される見通しなく、省庁動けずと毎日新聞★２
★少子化対策：宙に浮く「安倍構想」方針不明で省庁動けず
安倍晋三首相が就任当初「内閣の総力を挙げる」と表明した少子化対策が宙に浮いている。
与党の参院選惨敗で、財源に当て込んでいた消費税の増税が難しくなったのに加え、関係省庁
内では「政権の方針は働く女性の支援なのか、家族政策重視なのかがはっきりせず、身動き
できない」との不満が出ている。
(中略)
安倍首相は著書「美しい国へ」で「お父さんとお母さんと子どもがいて、おじいちゃんも
おばあちゃんも含めてみんな家族だ、という家族観は守り続けていくべき」だと記すなど
伝統的家族観が特徴だ。下村博文官房副長官、山谷えり子首相補佐官、高市早苗少子化担当相
らも似た価値観を共有する。
その結果、たとえば、これまでの政府の対策会議には「少子化」の名がついていたが、
安倍政権の諮問機関名は、首相らの意向を反映して「子どもと家族を応援する日本重点
戦略検討会議」になった。分科会には「働き方の改革」とともに、「地域・家族の再生」
も設けられた。
公明党幹部は「子供を産み育てる伝統的家族の再生が大切というのが首相の考えだが、
働く女性の支援とは方向性が逆で、政府方針は一体どっちなんだということになる」と
指摘。厚生労働省幹部は「施策の方向性が見えにくくなった」とこぼす。
０６年の合計特殊出生率（１人の女性が一生に産む子供数に相当）は１．３２と６年
ぶりに前年を上回ったものの、中長期的な少子化傾向に変化はない。それでも戦略会議
が６月にまとめた中間報告は抽象論にとどまった。「参院選後に財源と一体で対策を
議論する」もくろみだったが、与党の敗北で風前のともしびだ。
改造内閣でも「働く女性」か「伝統的家族」かの路線が整理される見通しはなく、
政府の担当者の間では「安倍政権が続く間は、このままどっちつかずで終わるのでは」
と、あきらめの声も漏れている。
■ソース(毎日新聞)【吉田啓志】 (中略部分はソースで)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070827k0000m010030000c.html
★少子化対策：宙に浮く「安倍構想」方針不明で省庁動けず
安倍晋三首相が就任当初「内閣の総力を挙げる」と表明した少子化対策が宙に浮いている。
与党の参院選惨敗で、財源に当て込んでいた消費税の増税が難しくなったのに加え、関係省庁
内では「政権の方針は働く女性の支援なのか、家族政策重視なのかがはっきりせず、身動き
できない」との不満が出ている。
(中略)
安倍首相は著書「美しい国へ」で「お父さんとお母さんと子どもがいて、おじいちゃんも
おばあちゃんも含めてみんな家族だ、という家族観は守り続けていくべき」だと記すなど
伝統的家族観が特徴だ。下村博文官房副長官、山谷えり子首相補佐官、高市早苗少子化担当相
らも似た価値観を共有する。
その結果、たとえば、これまでの政府の対策会議には「少子化」の名がついていたが、
安倍政権の諮問機関名は、首相らの意向を反映して「子どもと家族を応援する日本重点
戦略検討会議」になった。分科会には「働き方の改革」とともに、「地域・家族の再生」
も設けられた。
公明党幹部は「子供を産み育てる伝統的家族の再生が大切というのが首相の考えだが、
働く女性の支援とは方向性が逆で、政府方針は一体どっちなんだということになる」と
指摘。厚生労働省幹部は「施策の方向性が見えにくくなった」とこぼす。
０６年の合計特殊出生率（１人の女性が一生に産む子供数に相当）は１．３２と６年
ぶりに前年を上回ったものの、中長期的な少子化傾向に変化はない。それでも戦略会議
が６月にまとめた中間報告は抽象論にとどまった。「参院選後に財源と一体で対策を
議論する」もくろみだったが、与党の敗北で風前のともしびだ。
改造内閣でも「働く女性」か「伝統的家族」かの路線が整理される見通しはなく、
政府の担当者の間では「安倍政権が続く間は、このままどっちつかずで終わるのでは」
と、あきらめの声も漏れている。
■ソース(毎日新聞)【吉田啓志】 (中略部分はソースで)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070827k0000m010030000c.html
812 ：Dekka-chan ◆7VXn7lOGAk ：2007/08/28(火) 21:44:46 ID:FlkMHzCn0
医者になるような女性は気の強い人が多いですよね
だから命尽きるまで根性みせてくださいコノヤロー( '@`)
でもマイナー系は結構結婚してからも続けてる女医多いよねコノヤロー
だから命尽きるまで根性みせてくださいコノヤロー( '@`)
でもマイナー系は結構結婚してからも続けてる女医多いよねコノヤロー
813 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 21:47:53 ID:joMU6g3l0
愚かな人間はだめですよｗ
だめな人間がその周りをますますだめにしていくｗ
関わらない関わらないｗ
だめな人間がその周りをますますだめにしていくｗ
関わらない関わらないｗ
814 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 21:55:15 ID:jjxe98XR0
>>798
三菱自動車、雪印、不二家、ミートホープ、白い恋人と同じくらい罪は重いと
思うんだけど、明治屋に対する社会的制裁は軽いよね。
マスコミの扱いもずいぶん小さいし。
まあ、マスコミはこんな業界だから仕方ないのかね。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono28.htm
ただ、一般人はもっと怒っていいと思うんだけど。
所詮他人の不幸なんだから、結局どうでもいいと思ってるのかね。
三菱自動車、雪印、不二家、ミートホープ、白い恋人と同じくらい罪は重いと
思うんだけど、明治屋に対する社会的制裁は軽いよね。
マスコミの扱いもずいぶん小さいし。
まあ、マスコミはこんな業界だから仕方ないのかね。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono28.htm
ただ、一般人はもっと怒っていいと思うんだけど。
所詮他人の不幸なんだから、結局どうでもいいと思ってるのかね。
815 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 21:58:39 ID:DZyNXoat0
明治屋も氷山の一角だろうね、この国の基本的人権は絵に描いた餅。
日本人は権利意識がなさすぎ。
お上が何とかしてくれるだろうと
ひたすらおとなしいウサギのように
餓死するまでじーっと待ってるんだろうな。
日本人は権利意識がなさすぎ。
お上が何とかしてくれるだろうと
ひたすらおとなしいウサギのように
餓死するまでじーっと待ってるんだろうな。
816 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/08/29(水) 12:00:32 ID:o5tCSqyx0
DQN患者や同和ゴロ・似非フェミの闘士を見習えってか？ｗ
817 ：卵の名無しさん：2007/08/29(水) 13:41:55 ID:lgC8VJSTO
>>816
何を言いたいんだかさっぱりわからない
何を言いたいんだかさっぱりわからない
818 ：卵の名無しさん：2007/08/29(水) 13:51:06 ID:H1zHo4Sx0
この国の基本的人権は絵に描いた餅ｗ
国民主権も絵に描いたもちｗ
平和主義も絵に描いたもちｗ
憲法の中にすでに自己矛盾をはらんでいるｗ
法体系の存在意味や価値がないｗ
国民主権も絵に描いたもちｗ
平和主義も絵に描いたもちｗ
憲法の中にすでに自己矛盾をはらんでいるｗ
法体系の存在意味や価値がないｗ
819 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/08/29(水) 18:43:58 ID:o5tCSqyx0
820 ：卵の名無しさん：2007/08/30(木) 01:15:03 ID:NJ4KVwwc0
人権を主張しちゃいけない連中がゴネまくっていて、もっと権利意識を
持たなきゃいけない人達が、黙々と体に鞭打って奴隷労働に勤しんでる。
この国、どこかおかしいよね。
持たなきゃいけない人達が、黙々と体に鞭打って奴隷労働に勤しんでる。
この国、どこかおかしいよね。
821 ：卵の名無しさん：2007/08/30(木) 01:17:13 ID:g0suPxrJO
結局なにがしたいん？
仕事にヤリガイを感じて満足する閾値が低いから
仕事にヤリガイを感じて満足する閾値が低いから
診療にやりがいを求める医師は不幸になる
823 ：卵の名無しさん：2007/08/30(木) 19:42:39 ID:s6+l1wVi0
日本の労働生産性の低さは先進国中最悪クラス。
これは世界的に有名。
効率の悪い働かせ方を無駄に延々とさせてる。
これは上に立つ人間の重大な責任。
でも下っ端が大人しくしているから、よけいタチが悪い。
これは世界的に有名。
効率の悪い働かせ方を無駄に延々とさせてる。
これは上に立つ人間の重大な責任。
でも下っ端が大人しくしているから、よけいタチが悪い。
824 ：卵の名無しさん：2007/08/30(木) 19:47:12 ID:njkg65gA0
医者不足なのは女医が中途半端に辞めるからじゃね?
わたくし女性蔑視者ではありませんが、この医療崩壊の中心的要因の一つと思いますよ。
政治が悪いとか、医局が悪いとか、、、、、色々粗を探せば切がないんで、、、
わたくし女性蔑視者ではありませんが、この医療崩壊の中心的要因の一つと思いますよ。
政治が悪いとか、医局が悪いとか、、、、、色々粗を探せば切がないんで、、、
825 ：卵の名無しさん：2007/08/30(木) 20:17:28 ID:MEM9uUFG0
バブルジジイはいつまでも人のせいにしないで
いいから、サボらず早く仕事汁。
いいから、サボらず早く仕事汁。
826 ：卵の名無しさん：2007/08/31(金) 13:16:49 ID:wWTr+QvSO
結婚しないなら働きつづける
827 ：卵の名無しさん：2007/08/31(金) 13:39:14 ID:EEtaiZYS0
女医はブスで性格悪くて結婚できないんだから
産科で奴隷労働して日本の少子化に貢献しなくっちゃ。
さあ、働け働け！！
産科で奴隷労働して日本の少子化に貢献しなくっちゃ。
さあ、働け働け！！
また医学部女子に相手にされない肝オタ万年浪人多浪生か！！
829 ：卵の名無しさん：2007/09/01(土) 14:25:43 ID:DHgK0LcQ0
実際ブスは働いているが？産科にも肌ボロボロの女医いっぱいいるが？
美人は結婚しているね。奴隷労働もしていないW
美人は結婚しているね。奴隷労働もしていないW
男性記者プロフィール
２００２年朝日新聞入社。２９歳。２カ所目の赴任地である新潟・上越支局で
０６年秋から育児休業を取り、同い年の妻と、第１子の長男を子育て中。
http://www.asahi.com/edu/kosodate/kosodatenikki/TKY200708200098.html
http://www.asahi.com/edu/kosodate/kosodatenikki/TKY200708260067.html
２００２年朝日新聞入社。２９歳。２カ所目の赴任地である新潟・上越支局で
０６年秋から育児休業を取り、同い年の妻と、第１子の長男を子育て中。
http://www.asahi.com/edu/kosodate/kosodatenikki/TKY200708200098.html
http://www.asahi.com/edu/kosodate/kosodatenikki/TKY200708260067.html
823 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/09/01(土) 14:25:43 ID: DHgK0LcQ0
＞実際ブスは働いているが？産科にも肌ボロボロの女医いっぱいいるが？
＞美人は結婚しているね。奴隷労働もしていないW
うちは美人しかいない。
ブスの女医なんて見たことないよ。
＞実際ブスは働いているが？産科にも肌ボロボロの女医いっぱいいるが？
＞美人は結婚しているね。奴隷労働もしていないW
うちは美人しかいない。
ブスの女医なんて見たことないよ。
832 ：卵の名無しさん：2007/09/01(土) 18:53:21 ID:HisEJHt30
>>597
氏ねばいいのに！！
氏ねばいいのに！！
青木さやかが二人…
まぁ、女医を責める理由が
「医師免もってて死蔵させるな」か
「常勤のくせに９時５時きっかりで帰るな、居座られると補充も来ない」か
「バイト高給で美味しいところをつまみ食いすんな」か
「独り立ちor後進の指導に当たる年代に、育児してんじゃねーよ」か
「女医はブスで見てるだけでムカつく」か
まーいろいろでしょうが。
ある程度あつかましくなきゃ出産・育児はできないし
（押しの弱いおかあちゃんなんて、頼りないべ？）
そういう押しの強い性格・最低限の頭脳・結婚できる程度の容姿、
それを次世代に継承する意味では、女医には出産して欲しいが。
まぁ、女医を責める理由が
「医師免もってて死蔵させるな」か
「常勤のくせに９時５時きっかりで帰るな、居座られると補充も来ない」か
「バイト高給で美味しいところをつまみ食いすんな」か
「独り立ちor後進の指導に当たる年代に、育児してんじゃねーよ」か
「女医はブスで見てるだけでムカつく」か
まーいろいろでしょうが。
ある程度あつかましくなきゃ出産・育児はできないし
（押しの弱いおかあちゃんなんて、頼りないべ？）
そういう押しの強い性格・最低限の頭脳・結婚できる程度の容姿、
それを次世代に継承する意味では、女医には出産して欲しいが。
結婚できる程度の容姿？？？
そんな低レベルの遺伝子は次世代に継承しなくてよし。
頭脳という点では納得。
そんな低レベルの遺伝子は次世代に継承しなくてよし。
頭脳という点では納得。
836 ：卵の名無しさん：2007/09/02(日) 18:11:53 ID:u9Z6rkaW0
まともに働かない女医は
そこらへんにいる「え～、めんどくさい～」とかいってる女と著変なし
そこらへんにいる「え～、めんどくさい～」とかいってる女と著変なし
おいらも同等のドロッポ医
すごくラクだｗ
すごくラクだｗ
838 ：卵の名無しさん：2007/09/02(日) 19:25:37 ID:ZupY7ewK0
これ以上人間が増えると暑苦しくてしょうがない。
子供を生まない喪女こそ救世主、ていうかその増加は自然の成り行き。
仕事も結婚も子供も・・・なんて無理しなくていいんじゃないか？
子供を生まない喪女こそ救世主、ていうかその増加は自然の成り行き。
仕事も結婚も子供も・・・なんて無理しなくていいんじゃないか？
839 ：卵の名無しさん：2007/09/03(月) 10:05:22 ID:uSdoIK0d0
今日小学校の授業参観なんで当直やっぱり今日しませ～ん
840 ：卵の名無しさん：2007/09/03(月) 14:06:03 ID:wlR53CBB0
↑変な化粧と服着て行って浮きまくっている可能性大
まあ、やっかむなよ。おまいらだって自分の嫁に育児して欲しいだろ？
ただし医師として１２０％全力投球するために結婚や出産を諦めている
女医には気の毒な話だな。人をサポートしても、自分がサポートして
もらえる番が回ってくる訳じゃないからな。
これは周囲の友達が次々と結婚してご祝儀上げまくっても、自分が結婚
しなきゃご祝儀貰う側に永遠に回れないのと同じだ。
こういう不公平感をなくすために、産休や育休の人をサポートする医師には
「サポート手当」を職場が払うべき。これは明文化する必要がある。こうすりゃ
みんな公平になってお互いニコニコだよ。
ただし医師として１２０％全力投球するために結婚や出産を諦めている
女医には気の毒な話だな。人をサポートしても、自分がサポートして
もらえる番が回ってくる訳じゃないからな。
これは周囲の友達が次々と結婚してご祝儀上げまくっても、自分が結婚
しなきゃご祝儀貰う側に永遠に回れないのと同じだ。
こういう不公平感をなくすために、産休や育休の人をサポートする医師には
「サポート手当」を職場が払うべき。これは明文化する必要がある。こうすりゃ
みんな公平になってお互いニコニコだよ。
この「サポート手当て」は現金でもよし休暇でも良い、ってことにする。
843 ：卵の名無しさん：2007/09/06(木) 00:29:22 ID:42TUu2Ij0
マイナーでも基礎でもいい、とにかく常勤(大学だったら非常勤w)で働いてくれ
844 ：卵の名無しさん：2007/09/06(木) 01:40:24 ID:tq5scGRp0
‘サポート手当’ 別名 ‘イキオクレ手当’p
845 ：卵の名無しさん：2007/09/06(木) 02:19:29 ID:FAQExWLD0
>>844
くれよマジで！！！＞イキオクレ手当
何が悲しくて女の身でクソ田舎の野戦病院で戦って
専門外の全科当直もやって
休日の半分は呼び出し待機のベルつきで
それでも男医やら既婚女より世間カースト下位って何だよ
ふざけんじゃねぇぇぇぇぇぇぇ！
あ、自己責任か。
くれよマジで！！！＞イキオクレ手当
何が悲しくて女の身でクソ田舎の野戦病院で戦って
専門外の全科当直もやって
休日の半分は呼び出し待機のベルつきで
それでも男医やら既婚女より世間カースト下位って何だよ
ふざけんじゃねぇぇぇぇぇぇぇ！
あ、自己責任か。
846 ：卵の名無しさん：2007/09/06(木) 18:31:21 ID:p2tSCPma0
>>845
ブサイコじゃなかったらケコーンしてやるぞ by 茄子に球根されそうな石
ブサイコじゃなかったらケコーンしてやるぞ by 茄子に球根されそうな石
保育所の待機児童 なお１万８千人 減少は４年連続 2007年09月07日19時43分
厚生労働省は７日、認可保育所への入所を待っている「待機児童」が４年連続で
減り、１万７９２６人（４月１日現在）になったと発表した。だが、前年同期から
の減少数は１８６８人にとどまり、政府が目指す「待機児童ゼロ」達成のめどは
立っていない。
保育所は１４９カ所増えて２万２８４８カ所となり、受け入れ児童数も約１万
２０００人増の約２０１万５４００人。だが、待機児童の問題は都市部を中心に深
刻で、大阪市は７４４人と最も多く、横浜市５７６人、神戸市４８９人、川崎市
４６５人と続く。
政府は「子ども・子育て応援プラン」で、１１年度までに受け入れ児童数を
２１５万人に増やす目標を掲げている。（朝日）
厚生労働省は７日、認可保育所への入所を待っている「待機児童」が４年連続で
減り、１万７９２６人（４月１日現在）になったと発表した。だが、前年同期から
の減少数は１８６８人にとどまり、政府が目指す「待機児童ゼロ」達成のめどは
立っていない。
保育所は１４９カ所増えて２万２８４８カ所となり、受け入れ児童数も約１万
２０００人増の約２０１万５４００人。だが、待機児童の問題は都市部を中心に深
刻で、大阪市は７４４人と最も多く、横浜市５７６人、神戸市４８９人、川崎市
４６５人と続く。
政府は「子ども・子育て応援プラン」で、１１年度までに受け入れ児童数を
２１５万人に増やす目標を掲げている。（朝日）
＞女の身でクソ田舎の野戦病院で戦って
＞専門外の全科当直もやって
＞休日の半分は呼び出し待機のベルつきで
＞それでも男医やら既婚女より世間カースト下位って何だよ
＞ふざけんじゃねぇぇぇぇぇぇぇ！
うわ、泣ける。ハードな人生送ってるな。
でも経験積んで名医になれそうな予感。
こういう頑張ってる人ほどプライベートでは幸せになってもらいたいな。
頑張りを応援してくれるような理解者を旦那にして。
＞専門外の全科当直もやって
＞休日の半分は呼び出し待機のベルつきで
＞それでも男医やら既婚女より世間カースト下位って何だよ
＞ふざけんじゃねぇぇぇぇぇぇぇ！
うわ、泣ける。ハードな人生送ってるな。
でも経験積んで名医になれそうな予感。
こういう頑張ってる人ほどプライベートでは幸せになってもらいたいな。
頑張りを応援してくれるような理解者を旦那にして。
849 ：卵の名無しさん：2007/09/07(金) 20:56:06 ID:8yBcjZg/0
だから育児が一段落ついたら復活してこいよ
何が「ブランクがあいたからついて行く自信がない」だよ
単に苦労したくないだけじゃん
何が「ブランクがあいたからついて行く自信がない」だよ
単に苦労したくないだけじゃん
850 ：卵の名無しさん：2007/09/07(金) 20:56:47 ID:hXfpnb5F0
そのとーりｗ
おいらも苦労イヤだからドロッポしたｗ
おいらも苦労イヤだからドロッポしたｗ
851 ：卵の名無しさん：2007/09/08(土) 01:12:00 ID:NcwkzEag0
どさくさに紛れて茄子男が便乗してるな
853 ：卵の名無しさん：2007/09/08(土) 22:35:03 ID:rvS4+e5u0
854 ：卵の名無しさん：2007/09/08(土) 23:31:46 ID:jzYgi6V50
女医の両親がまたうるさいんですよ
医者もしくはそれ以上の社会的地位のある人としか結婚を認めないって
医者もしくはそれ以上の社会的地位のある人としか結婚を認めないって
855 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 00:39:19 ID:bcveC+020
そそ、女医の親って結納金どえらい額請求してくるし。
856 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 00:46:10 ID:jsYhU5Km0
わがままだなぁ・・・。
医者の絶対量が少な過ぎるんだよ。
この際、診療報酬を下げて医者を大量に増やせばいい。
帝京卒でも医者になれるんだから、駅弁・日東駒専程度の頭があれば十分だろ。
一定の試験をパスすれば看護師や理学療法士、薬剤師、鍼灸師などにも医師免許を与えるのもいいだろう。
それと、現役の医者にも定期的に試験を受けさせて不合格者からは免許剥奪。
ま、医者にも社会人としての緊張感を与えないとダメだな。
この際、診療報酬を下げて医者を大量に増やせばいい。
帝京卒でも医者になれるんだから、駅弁・日東駒専程度の頭があれば十分だろ。
一定の試験をパスすれば看護師や理学療法士、薬剤師、鍼灸師などにも医師免許を与えるのもいいだろう。
それと、現役の医者にも定期的に試験を受けさせて不合格者からは免許剥奪。
ま、医者にも社会人としての緊張感を与えないとダメだな。
ああ、いたなあ。医者なんて金ばっか取っててダメ、看護婦が全部治療やればいいってやつ。
どうぞどうぞ、そうすれば？こちとら万々歳だ。
ただし、「殺されても文句言いません」っていう誓約書を書かなきゃやってくれないだろうけど。
TVチャンピオンの人体選手権に出て「人体について何でもわかります」な茄子は
脾臓も満足にわからなかったけど。
勇気ある857に乾杯。
どうぞどうぞ、そうすれば？こちとら万々歳だ。
ただし、「殺されても文句言いません」っていう誓約書を書かなきゃやってくれないだろうけど。
TVチャンピオンの人体選手権に出て「人体について何でもわかります」な茄子は
脾臓も満足にわからなかったけど。
勇気ある857に乾杯。
僕チン女医さんに養ってもらいたいです
家事洗濯掃除大好きです
主夫希望です
家事洗濯掃除大好きです
主夫希望です
860 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 02:23:36 ID:3e7rALu4O
>>859
ぬるぽ
ぬるぽ
ｶﾞｯ
863 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 06:05:00 ID:hW5nmKj20
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
あ。私も欲しい。
イキオクレ手当て。
イキオクレ手当て。
イキオクレ手当は意外と人気が出そうな予感だな。w
＞女の身でクソ田舎の野戦病院で戦って
＞専門外の全科当直もやって
＞休日の半分は呼び出し待機のベルつきで
＞それでも男医やら既婚女より世間カースト下位って何だよ
田舎はほんとにひどいからな。そもそも女」ってことで差別されたり
見下されるだろ、そして「未婚」ってことで軽く見られたり差別される。
だから独身女医はすげー大変だと思う。同情する。
＞女の身でクソ田舎の野戦病院で戦って
＞専門外の全科当直もやって
＞休日の半分は呼び出し待機のベルつきで
＞それでも男医やら既婚女より世間カースト下位って何だよ
田舎はほんとにひどいからな。そもそも女」ってことで差別されたり
見下されるだろ、そして「未婚」ってことで軽く見られたり差別される。
だから独身女医はすげー大変だと思う。同情する。
>>865
まだ「お医者様」って空気が残ってる分、
都会のヒネた患者相手よりストレスはたまらないかも。
で、田舎で感じたのは「田舎の議員・公務員につける薬なし」
農家の人は、自然相手でストレスが少ないからか、嫁不足で女が有難いせいか、女医に丁寧。
漁業の人は、「礼儀」「スジ」を大事にするので、これも敬意をもって女医にあたる。
工業の人は、根が「真面目でシャイな理系」で知能も高く、医者を相棒に病気に自助努力を惜しまない。
議員・公務員は「特権」「顔パス」「特別扱い」が大好き、
加えて一応地元では成功者なので、偉そう偉そう。
おまえら生産性は格段に低いんだから勘違いしてんなよ、といつかいってやりたいのだが。
まだ「お医者様」って空気が残ってる分、
都会のヒネた患者相手よりストレスはたまらないかも。
で、田舎で感じたのは「田舎の議員・公務員につける薬なし」
農家の人は、自然相手でストレスが少ないからか、嫁不足で女が有難いせいか、女医に丁寧。
漁業の人は、「礼儀」「スジ」を大事にするので、これも敬意をもって女医にあたる。
工業の人は、根が「真面目でシャイな理系」で知能も高く、医者を相棒に病気に自助努力を惜しまない。
議員・公務員は「特権」「顔パス」「特別扱い」が大好き、
加えて一応地元では成功者なので、偉そう偉そう。
おまえら生産性は格段に低いんだから勘違いしてんなよ、といつかいってやりたいのだが。
当直バイトに逝ったらイキオクレ女医がいた。
とてもカワイソウだった。
でもブサイコだったから結婚してあげなーい。
とてもカワイソウだった。
でもブサイコだったから結婚してあげなーい。
868 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 11:58:31 ID:cg7VA4Qs0
女医たち、、、必須だな
奴隷医も必死だなｗ
「イキオクレ女医に勃起するか否か」が問題です。。
国会にいるのは田舎の議員が殆どだよね・・・。
日本、オワタ。
日本、オワタ。
★育児休業再取得可能に・出産後、原則１年以内なら・厚労省検討
厚生労働省は育児休業制度を柔軟に利用できるよう制度改正の検討に入る。
従業員が早めに職場復帰しても、本人が希望すれば原則1年以内なら再び育児休業を
とれるようにする。10日に「今後の仕事と家庭の両立支援に関する研究会」を立ち上げ、
来年度をメドに育児・介護休業法の改正案をまとめる。
育児休業は子供が生まれたあと原則1年間（保育所に預けられないなどの事情があれば最長1年半）、
休むことができる制度。育児を受け持つ配偶者が亡くなるなどの「特別な事情」がない限り、
期間内に繰り上げて育児休業を終わらせると休業期間が残っていても再びとることはできない。(07:01)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910AT3S0700N08092007.html
厚生労働省は育児休業制度を柔軟に利用できるよう制度改正の検討に入る。
従業員が早めに職場復帰しても、本人が希望すれば原則1年以内なら再び育児休業を
とれるようにする。10日に「今後の仕事と家庭の両立支援に関する研究会」を立ち上げ、
来年度をメドに育児・介護休業法の改正案をまとめる。
育児休業は子供が生まれたあと原則1年間（保育所に預けられないなどの事情があれば最長1年半）、
休むことができる制度。育児を受け持つ配偶者が亡くなるなどの「特別な事情」がない限り、
期間内に繰り上げて育児休業を終わらせると休業期間が残っていても再びとることはできない。(07:01)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910AT3S0700N08092007.html
874 ：卵の名無しさん：2007/09/10(月) 22:29:14 ID:Vjt5hANG0
優勝争い真っ只中ヒルマン監督辞任 ...
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000040-nks-base&kz=base
昔はこういったニュースに憤慨したものだが、最近は理解ができるようになってきた。
（というか、欧米人ではこれはある種、当然の判断）
日本人は仕事で家庭やプライベートを犠牲にし過ぎ。
このことは、若い日本人なら理解はできるのだろうが、古い日本人は理解ができない
ようで・・・・（ex.野村監督とか）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000040-nks-base&kz=base
昔はこういったニュースに憤慨したものだが、最近は理解ができるようになってきた。
（というか、欧米人ではこれはある種、当然の判断）
日本人は仕事で家庭やプライベートを犠牲にし過ぎ。
このことは、若い日本人なら理解はできるのだろうが、古い日本人は理解ができない
ようで・・・・（ex.野村監督とか）。
欧米リーマンの優先順位：
1. 自分や家族
2. レジャー
3. 仕事
日本リーマンの優先順位：
1. 仕事
2. レジャー（職場不倫や接待ゴルフ）
3. 家族
日本の男の子が女化してるのは母親べったりで父親との接触がないから。
お父さん達、息子と最後にキャッチボールしたのは、いつでつか？
1. 自分や家族
2. レジャー
3. 仕事
日本リーマンの優先順位：
1. 仕事
2. レジャー（職場不倫や接待ゴルフ）
3. 家族
日本の男の子が女化してるのは母親べったりで父親との接触がないから。
お父さん達、息子と最後にキャッチボールしたのは、いつでつか？
876 ：卵の名無しさん：2007/09/13(木) 00:07:47 ID:NQ+TEO3/O
医学部に女子専用の定員を設ければいいんじゃない
それが女子医大だろ？
878 ：卵の名無しさん：2007/09/13(木) 10:35:42 ID:CKrClpwK0
もーいらねーよ、ＪＯＹ。
患者とトラブって周りは迷惑こうむりまくり。
仕事ふやすなや、ボケが。
患者とトラブって周りは迷惑こうむりまくり。
仕事ふやすなや、ボケが。
879 ：卵の名無しさん：2007/09/13(木) 21:59:49 ID:Ikuv/prJ0
いや、美人JOYは必要。
ブスなJOYは患者とトラブらなくても不必要。
ブスなJOYは患者とトラブらなくても不必要。
と、頭の悪そうな落ちこぼれ男医がきょうも女医叩きに必死。
★高校の社会科 「歴史」が選択でいいのか
中教審の学習指導要領改定作業で高校の社会科では「地理歴史」の必修科目が
焦点のひとつだ。現行で必修の「世界史」は履修漏れの要因になった。改定には科目に
とらわれない視野がほしい。
学習指導要領は高校の社会科のうち「地理歴史」は「世界史」を必修とし、「日本史」か
「地理」を選択して履修としている。世界史は一九八九年の改定で国際化重視の観点
から必修になった。
指導要領は生徒が学ぶべき学習内容の最低ラインなのだが、昨年、多くの高校で
世界史を学ばない「履修漏れ」が発覚した。背景には、世界史は大学入試で必須とされず、
受験生にとっては覚えるものが多くて負担になるという実態がある。
教育現場のルール無視は問題だが、指導要領と現実のギャップは埋めなくてはならない。
このままにしておけば、現場で「世界史」の看板をかけたまま日本史や地理を教える
逸脱行為が繰り返されることになるだろう。
中央教育審議会（中教審）は現在、指導要領の改定作業をしているが、履修漏れ問題も
踏まえて高校社会科の必修科目が議論されている。
専門部会では「日本史を必修化した方がいい。日本の歴史を知らないで外国の歴史を
やっても無駄」といった日本史重視論が出た一方で「法律や経済の側からみると世界史は
圧倒的に大事」との意見もあった。
文部科学省は中教審に素案を示している。「現行の必履修科目の定めは合理的」とし
「世界史の内容は日本史や地理との関連を一層重視するなどの観点から見直す」という。
基本的には現行の必修科目は世界史のままでいきたい、との考えだ。
世界史、日本史どちらの科目にしても、求められるのは歴史的な教養と思考力を培うことだ。
日本史と世界史を重ね合わせた歴史教育を研究している大学はあるし、日本の歴史と
関連づけて世界史を教えているところもある。
一部の中教審委員から提案されたが、双方を関係づけた総合的な「歴史」という科目への
リニューアルも検討されてもよいのではないか。（>>2以降に続きます）
中日新聞社説 2007年9月14日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007091402048606.html
中教審の学習指導要領改定作業で高校の社会科では「地理歴史」の必修科目が
焦点のひとつだ。現行で必修の「世界史」は履修漏れの要因になった。改定には科目に
とらわれない視野がほしい。
学習指導要領は高校の社会科のうち「地理歴史」は「世界史」を必修とし、「日本史」か
「地理」を選択して履修としている。世界史は一九八九年の改定で国際化重視の観点
から必修になった。
指導要領は生徒が学ぶべき学習内容の最低ラインなのだが、昨年、多くの高校で
世界史を学ばない「履修漏れ」が発覚した。背景には、世界史は大学入試で必須とされず、
受験生にとっては覚えるものが多くて負担になるという実態がある。
教育現場のルール無視は問題だが、指導要領と現実のギャップは埋めなくてはならない。
このままにしておけば、現場で「世界史」の看板をかけたまま日本史や地理を教える
逸脱行為が繰り返されることになるだろう。
中央教育審議会（中教審）は現在、指導要領の改定作業をしているが、履修漏れ問題も
踏まえて高校社会科の必修科目が議論されている。
専門部会では「日本史を必修化した方がいい。日本の歴史を知らないで外国の歴史を
やっても無駄」といった日本史重視論が出た一方で「法律や経済の側からみると世界史は
圧倒的に大事」との意見もあった。
文部科学省は中教審に素案を示している。「現行の必履修科目の定めは合理的」とし
「世界史の内容は日本史や地理との関連を一層重視するなどの観点から見直す」という。
基本的には現行の必修科目は世界史のままでいきたい、との考えだ。
世界史、日本史どちらの科目にしても、求められるのは歴史的な教養と思考力を培うことだ。
日本史と世界史を重ね合わせた歴史教育を研究している大学はあるし、日本の歴史と
関連づけて世界史を教えているところもある。
一部の中教審委員から提案されたが、双方を関係づけた総合的な「歴史」という科目への
リニューアルも検討されてもよいのではないか。（>>2以降に続きます）
中日新聞社説 2007年9月14日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007091402048606.html
882 ：卵の名無しさん：2007/09/14(金) 10:37:22 ID:eDrNGCQ40
>>1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
>>1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
>>1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
>>1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
>>1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
>>1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
>>1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
>>1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
>>1のスレ立てを知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
>>1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
>>1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
>>1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
>>1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
>>1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
>>1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
>>1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
>>1のスレ立てを知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
883 ：卵の名無しさん：2007/09/14(金) 12:39:03 ID:M3XotQbeO
>>882
いまさら？w
いまさら？w
884 ：卵の名無しさん：2007/09/14(金) 21:37:22 ID:s3vSwtR+0
880=busu joy!
878=多浪受験生
886 ：卵の名無しさん：2007/09/16(日) 00:10:11 ID:Hkyav9Gh0
にしおかすみこだよ
887 ：卵の名無しさん：2007/09/16(日) 20:28:51 ID:anerqGNW0
堺屋太一のビデオコラム
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php
vol.76「内閣改造の理由」
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_070908.php
「最近までは地方でも医者余り現象が見られていたのが、急に
医師不足になったのは、小泉内閣時の厚生労働省の通達が原因」
「夜間のお産を受け入れる医院が急に減ったのは、厚生労働省
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が、産科医の常駐を義務付けたため（それ以前は、内科医と看護師
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が居れば夜間のお産もOKだった）
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php
vol.76「内閣改造の理由」
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_070908.php
「最近までは地方でも医者余り現象が見られていたのが、急に
医師不足になったのは、小泉内閣時の厚生労働省の通達が原因」
「夜間のお産を受け入れる医院が急に減ったのは、厚生労働省
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が、産科医の常駐を義務付けたため（それ以前は、内科医と看護師
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が居れば夜間のお産もOKだった）
女医にブスなんて存在しない。すべての女医は天女。
889 ：卵の名無しさん：2007/09/18(火) 23:55:35 ID:NGNo6o2F0
結婚相手を捜してる独身なら、イキオクレ休暇を余分にとらせてやろう。
知り合ったりデートする時間もないようじゃ、日本の優秀なDNAが
根絶やしになっちゃう。
知り合ったりデートする時間もないようじゃ、日本の優秀なDNAが
根絶やしになっちゃう。
891 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 03:29:45 ID:t3DuX5WoO
そんなに優秀なＤＮＡなら
どうぞどうぞいくらでも
何故争奪戦が起きないか
男は無意識に判断してるんだよ
それこそ自分に組み込まれたＤＮＡの性(さが)で
どうぞどうぞいくらでも
何故争奪戦が起きないか
男は無意識に判断してるんだよ
それこそ自分に組み込まれたＤＮＡの性(さが)で
892 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 05:20:15 ID:gmei81zK0
ブサイクＤＮＡは要らない。
何故争奪戦が起きないか
男は無意識に判断してるんだよ
それこそ自分に組み込まれたＤＮＡの性(さが)で
欧米みたいに高学歴高キャリアのキツい女を男が奪い合いする社会と違って
日本は男のレベルが低いから、自分と釣り合う女と言うとどうしても
低学歴になるんだよ。
男は無意識に判断してるんだよ
それこそ自分に組み込まれたＤＮＡの性(さが)で
欧米みたいに高学歴高キャリアのキツい女を男が奪い合いする社会と違って
日本は男のレベルが低いから、自分と釣り合う女と言うとどうしても
低学歴になるんだよ。
>>892
自分の顔もよ～く鏡で見てみなさいね。
自分の顔もよ～く鏡で見てみなさいね。
895 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 19:33:51 ID:OnfIGLxz0
キャリア女性は夫、子どもを扶養しよう！ （男性論女性論板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186243916/l50
キャリア女性は夫、子どもを扶養しよう！ （社会・世評板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187945432/150
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186243916/l50
キャリア女性は夫、子どもを扶養しよう！ （社会・世評板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187945432/150
896 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 21:11:20 ID:t3DuX5WoO
>>893
西川史子フェチかｗ
西川史子フェチかｗ
結婚は「釣り合い」だよ。
茄子と結婚する人は、その茄子が自分と釣り合ってると信じたから
結婚してるんです。
茄子と結婚する人は、その茄子が自分と釣り合ってると信じたから
結婚してるんです。
違う、結婚は「処罰」だ。
飽き飽きした相手から無駄な嫌味を言われ続け、苦しく悲しく辛い人生を背負う。
それが過去に犯したカルマに対する「処罰」。
それゆえ最初から結婚せずに済むものは、それだけカルマが少なく、極楽往生に近い人間と言える。
飽き飽きした相手から無駄な嫌味を言われ続け、苦しく悲しく辛い人生を背負う。
それが過去に犯したカルマに対する「処罰」。
それゆえ最初から結婚せずに済むものは、それだけカルマが少なく、極楽往生に近い人間と言える。
そういえば、たしかに神にお仕えする人は独身だよな。
牧師さん、僧侶、尼さん。
牧師さん、僧侶、尼さん。
あ、牧神さんは結婚してもいいのか。
司教とか司祭が結婚しちゃいかんのか。
司教とか司祭が結婚しちゃいかんのか。
901 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 12:22:38 ID:L3qPeg6l0
未婚の女医さんってみんな処女だよね？
902 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 20:25:10 ID:NHfvXsmA0
903 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 20:31:07 ID:c/V53TP/0
>>1
それ「も」一因でしょう。でもおまけにすぎない。
それ「も」一因でしょう。でもおまけにすぎない。
904 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 23:34:39 ID:So8hm6W50
905 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 23:40:42 ID:+fOjmKpY0
患者が逃げたぐらいでめそめそするんじゃないｗ
お父さんがついてるぞｗ
お父さんがついてるぞｗ
906 ：卵の名無しさん：2007/09/22(土) 00:14:43 ID:CGun3v+HO
働かない中年おっさん医
働かない女医
働きたくても働けない医大生
働かない女医
働きたくても働けない医大生
907 ：卵の名無しさん：2007/09/22(土) 02:30:24 ID:PhqaRGlr0
女子医の女医は、すぐ股を開くよ。遊ぶにはいいが、あんなのとは結婚できないな。貢ぐのも特徴
908 ：卵の名無しさん：2007/09/23(日) 10:55:09 ID:My8ejTTH0
∧,,,,∧
ミ` ∀ '彡 茄子と一緒にするなニャン
＠(_ｕ,,,,ｕﾉ
ミ` ∀ '彡 茄子と一緒にするなニャン
＠(_ｕ,,,,ｕﾉ
909 ：卵の名無しさん：2007/09/24(月) 22:22:39 ID:mNAAX4IsO
かわいい召す猫
910 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 01:14:45 ID:OzcEGjDQO
ごめんなさい、あなたのことはとても好きよ。
でもうちの両親が、結婚相手は医者じゃなきゃダメだっていうの…
私も今年で34歳。どうかしてるわよね…ぐすん
でもうちの両親が、結婚相手は医者じゃなきゃダメだっていうの…
私も今年で34歳。どうかしてるわよね…ぐすん
911 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 01:50:57 ID:T2EXIoAf0
いくら親が結婚相手は医者じゃなきゃって言っても
３４歳のババア女医引き取ってくれる奴なんかいないんだから
あきらめな。
３４歳のババア女医引き取ってくれる奴なんかいないんだから
あきらめな。
912 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 01:56:39 ID:XP0Yxq5d0
５０の爺医だったら引きとるだろ。
913 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 02:29:59 ID:WTqXqtc00
ちゃんとした（国公立大出の）女医さんなら、
３４歳であろうと４０歳であろうと、
嫁に来て欲しいっていう男医はいくらでもいると思うよ。
逆に、いくら若くても低能女医（私立出）ではなぁ・・
３４歳であろうと４０歳であろうと、
嫁に来て欲しいっていう男医はいくらでもいると思うよ。
逆に、いくら若くても低能女医（私立出）ではなぁ・・
914 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 02:44:28 ID:XP0Yxq5d0
私大出の女医の方が美人が多いという事実。
親は金持ち、性格もキツクなけりゃ最高じゃないか？
親は金持ち、性格もキツクなけりゃ最高じゃないか？
>>913
その「40歳」（詳しくは38歳）で
同業者45歳初婚と結婚した国公立出の女医ですが
先方のご両親から「子供は子供は」連呼されててハゲそうです。
夫（当時は彼）が子供希望だった場合を考えて、半年基礎体温をつけまして。
ガタガタなグラフを前に、言ったんですね「自分は子供産めないかも」と。
でも、旦那も子供は欲しくない人だった。それで、夫婦間に限って合意が成立…
…したのですが、旦那のご両親はやはり不満らしく。
いきさつ上、旦那は全面的に私をかばってくれるから、まだ救われますが。
本当に子供が欲しいようなら、急いだほうがいいと思いますよ。
私も、「いつでも妊娠できる」と根拠なく思い込んでいましたから。
うちはたまたま、私も夫も「子供はいらない」だったからまだいいのですが、
子供は欲しい、でも年齢が行っちゃった、という人には
ショックな現実と思います＞産めないかも
その「40歳」（詳しくは38歳）で
同業者45歳初婚と結婚した国公立出の女医ですが
先方のご両親から「子供は子供は」連呼されててハゲそうです。
夫（当時は彼）が子供希望だった場合を考えて、半年基礎体温をつけまして。
ガタガタなグラフを前に、言ったんですね「自分は子供産めないかも」と。
でも、旦那も子供は欲しくない人だった。それで、夫婦間に限って合意が成立…
…したのですが、旦那のご両親はやはり不満らしく。
いきさつ上、旦那は全面的に私をかばってくれるから、まだ救われますが。
本当に子供が欲しいようなら、急いだほうがいいと思いますよ。
私も、「いつでも妊娠できる」と根拠なく思い込んでいましたから。
うちはたまたま、私も夫も「子供はいらない」だったからまだいいのですが、
子供は欲しい、でも年齢が行っちゃった、という人には
ショックな現実と思います＞産めないかも
916 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 02:50:30 ID:Fmk+9xDu0
遅くても３０までに一人目を産まないとなあ
医者にとって一番大事な時期ではあるんだけど
医者にとって一番大事な時期ではあるんだけど
＞913
ちゃんとした（国公立大出の）女医さんなら....
⇒これは逆！！
国公立大出は異常なまでにプライドが高く黙っていても男が寄ってくる
と勘違いしているのが多いよ。マトモにつきあった経験がないか、
少ないので、ふられても人のせいにするのが多いね。
結局点数取ることばかりで人としての教育がなってないのが多いんだよ。
この前うちの病院の田舎国公立大卒ロンダ医局の30代負け犬joyが,年下の男医にふられて
教授に男紹介してくれって頼んでたよ。(激藁)
私立出の女医の方が、経済的に余裕があって女としての育ちと躾がしっかりしている
確率が高い。学力でなくて品格だよね。。。
どっちも例外はありますが,オイラの回りはこんな感じだよ。
ちゃんとした（国公立大出の）女医さんなら....
⇒これは逆！！
国公立大出は異常なまでにプライドが高く黙っていても男が寄ってくる
と勘違いしているのが多いよ。マトモにつきあった経験がないか、
少ないので、ふられても人のせいにするのが多いね。
結局点数取ることばかりで人としての教育がなってないのが多いんだよ。
この前うちの病院の田舎国公立大卒ロンダ医局の30代負け犬joyが,年下の男医にふられて
教授に男紹介してくれって頼んでたよ。(激藁)
私立出の女医の方が、経済的に余裕があって女としての育ちと躾がしっかりしている
確率が高い。学力でなくて品格だよね。。。
どっちも例外はありますが,オイラの回りはこんな感じだよ。
ジョイで私大出なんて、あくせくしてなくて、率直にカックイイじゃん。
ぎゃくに東大出の女医っつったら、かえって引くけどなあ、、、
そんなの会ったことないけどさ。
ぎゃくに東大出の女医っつったら、かえって引くけどなあ、、、
そんなの会ったことないけどさ。
919 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 03:14:00 ID:XP0Yxq5d0
> 私立出の女医の方が、経済的に余裕があって女としての育ちと躾がしっかりしている
> 確率が高い。学力でなくて品格だよね。。。
だな。
ローテ中、国立出の鼻持ちならないブス女医が、私大出の男受けする美人女医を
虐めてるのを見た。
３年経って、国立出のブス女医は彼氏もできやしねえｗ
私大出の美人女医は、心臓外科の医者と結婚した。
医者同士で結婚する場合、医者としての能力は関係ないよ。
> 確率が高い。学力でなくて品格だよね。。。
だな。
ローテ中、国立出の鼻持ちならないブス女医が、私大出の男受けする美人女医を
虐めてるのを見た。
３年経って、国立出のブス女医は彼氏もできやしねえｗ
私大出の美人女医は、心臓外科の医者と結婚した。
医者同士で結婚する場合、医者としての能力は関係ないよ。
920 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 03:20:47 ID:a9xlSAm90
でも、私立医大出の女医って、
あまりにもアホ過ぎん？
俺はもうおっさんだが、
息子（国立医）の嫁には、絶対国立女医がいいと思ってる。
あまりにもアホ過ぎん？
俺はもうおっさんだが、
息子（国立医）の嫁には、絶対国立女医がいいと思ってる。
無計画に年子を妊娠して人手不足な我が医局を大混乱させた女医がいる。
常勤にこだわるが、何があっても定時には残りの仕事を周りにおしつけて帰り、当直は引き受けず。
家事育児は旦那の実家と保育所へ丸投げ。
その女医が、旦那医師の海外赴任にくっついて数年医局を空けることに。
帰国後はどーしてももとの医局でもとの有名病院に復職したいそうだ。
キャリアを積んでいくためには当然なんだと。
それなら何で子供と一緒に日本に残る選択をしない？
しかも赴任先でまた無計画に妊娠。
医局員一同、帰国の日を思って頭を抱えております。
常勤にこだわるが、何があっても定時には残りの仕事を周りにおしつけて帰り、当直は引き受けず。
家事育児は旦那の実家と保育所へ丸投げ。
その女医が、旦那医師の海外赴任にくっついて数年医局を空けることに。
帰国後はどーしてももとの医局でもとの有名病院に復職したいそうだ。
キャリアを積んでいくためには当然なんだと。
それなら何で子供と一緒に日本に残る選択をしない？
しかも赴任先でまた無計画に妊娠。
医局員一同、帰国の日を思って頭を抱えております。
922 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 06:38:04 ID:anZ1L7Qu0
日本医師会
http://www.med.or.jp/nichinews/n160520m.html
＞医学部の女子学生数は増加しているが，封建的な医学界では女性医師の活躍の場は少ない．
この問題に関しては，医師としてのキャリアと家庭，子育ての両立に対する環境が整備されていないということがあるが，
女性医師本人の仕事に対する情熱，モチベーションの問題が大きいことも否めない．
http://www.med.or.jp/nichinews/n160520m.html
＞医学部の女子学生数は増加しているが，封建的な医学界では女性医師の活躍の場は少ない．
この問題に関しては，医師としてのキャリアと家庭，子育ての両立に対する環境が整備されていないということがあるが，
女性医師本人の仕事に対する情熱，モチベーションの問題が大きいことも否めない．
＞919
激しく同意！！
先週のプレジデントで東大女子学生卒後の行く末って記事があって
結局、自分の意思でなく、まわりの期待で上へ上へとやってきたんで
行き詰まって..ってという話がメイン。国公立医学部だって似たよう
なもんだろ。医学部の場合他の業種に替えがききにくい分もっとたち
が悪いね。身の丈にあったところにいって、人格、品格を磨いたほう
が幸せになれるよ。こういう事が分からないのが国公立医学部の女に
多いのは火を見るより明らか。
激しく同意！！
先週のプレジデントで東大女子学生卒後の行く末って記事があって
結局、自分の意思でなく、まわりの期待で上へ上へとやってきたんで
行き詰まって..ってという話がメイン。国公立医学部だって似たよう
なもんだろ。医学部の場合他の業種に替えがききにくい分もっとたち
が悪いね。身の丈にあったところにいって、人格、品格を磨いたほう
が幸せになれるよ。こういう事が分からないのが国公立医学部の女に
多いのは火を見るより明らか。
924 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 09:48:13 ID:DHaXecw00
925 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 11:46:35 ID:OzcEGjDQO
>>920
あなたは虚偽
あなたは虚偽
926 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 11:57:52 ID:ppdHpehm0
>>921
> 無計画に年子を妊娠して人手不足な我が医局を大混乱させた女医がいる。
これが既に奴隷の発想。君は相当医局で上手く洗脳されているんだなぁ。
公の場で大企業がこんなことを言っただけでマスゴミの餌食。
医師にはマスゴミが人権を認めてくれていない業種なので大丈夫だがｗ。
> 無計画に年子を妊娠して人手不足な我が医局を大混乱させた女医がいる。
これが既に奴隷の発想。君は相当医局で上手く洗脳されているんだなぁ。
公の場で大企業がこんなことを言っただけでマスゴミの餌食。
医師にはマスゴミが人権を認めてくれていない業種なので大丈夫だがｗ。
927 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 12:42:38 ID:G0Joj7sz0
ナースのお礼奉公は女工哀史だと散々批判し産休や育児休暇獲得にも熱心だった
マスゴミ諸氏が
こと産休も育児休暇も全く取れない奴隷女医の人権に対しては全く無いが
如き無反応であるのは如何なものか？
マスゴミ諸氏が
こと産休も育児休暇も全く取れない奴隷女医の人権に対しては全く無いが
如き無反応であるのは如何なものか？
928 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 14:04:37 ID:HesQ5hmWO
929 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 16:54:20 ID:gCpFf4yM0
奴隷女医？どこの医局だ？
おいらの元の医局は、ちゃんと女医に世間並みの待遇を与えるから、
そのしわ寄せは男に。おいらはそれが原因でドロッポした。
結果的には、早くドロッポを決断できて良かったが、、、
おいらの元の医局は、ちゃんと女医に世間並みの待遇を与えるから、
そのしわ寄せは男に。おいらはそれが原因でドロッポした。
結果的には、早くドロッポを決断できて良かったが、、、
930 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 17:36:49 ID:DF6fd6BPO
女医、女弁護士の恋人の学歴
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1190728451/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1190728451/l50
931 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 18:28:52 ID:356kXz8m0
932 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 20:15:49 ID:M7yZPJ+m0
相手が女医だからって理由で結婚しない理由にはならないだろ
ワンナイトラブからひきずったorz
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190474440/l50
ワンナイトラブからひきずったorz
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190474440/l50
子供欲しいけど、付き合ってる男性から
「今のあんたでは子供育てられないからダメ！」
って言われて、最後までのエッチしてもらえない・・・。
「今のあんたでは子供育てられないからダメ！」
って言われて、最後までのエッチしてもらえない・・・。
934 ：卵の名無しさん：2007/10/01(月) 19:50:54 ID:9a87t+b60
日本の医療費は韓国や中国以下。
どうして国民はそれで医師に文句を言ったり、マスコミは医師を苛めるの？
裏があるの？
どうして国民はそれで医師に文句を言ったり、マスコミは医師を苛めるの？
裏があるの？
935 ：卵の名無しさん：2007/10/01(月) 21:21:36 ID:jz2I7F5hO
ワガママだからだよ
貧乏人は死ねばいいんだよ
貧乏人は死ねばいいんだよ
叙位も段位もさっさと度六歩すればいい。
937 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 03:49:00 ID:t6Y2uZL80
こんなばかばかしい仕事やってらんない。
いい男つかまえてさっさと辞めてやる！って思ってるから、余った時間はショッピングと合コンざんまいよん♪
働けなんて言う男は論外。
アナタが稼いでねって思う。
いい男つかまえてさっさと辞めてやる！って思ってるから、余った時間はショッピングと合コンざんまいよん♪
働けなんて言う男は論外。
アナタが稼いでねって思う。
938 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 08:55:14 ID:2Mekuq8L0
奴らニート連中は素晴らしい仕事をしている医者が目障りなんだろ。自民党に
隷属するほか無いＢ層の連中らしい、実に愚劣な嫉妬心だな。無知無能すぎて
労働する能力どころか、考える能力すら欠如しているのがこの手の連中だろ。
働く事がそもそもどういう事か全く分かって無い。労働とは何か？それはだ、
はっきり言えば人生の修行だよ。金のため、生活のためだけに働くだなんて、
他国の連中の考える事。我々日本人はそんな低質な考えて労働してはダメだ。
人が生きると言うことは、修行なのだ。何も特別なことをせよとは言わない。
のんべんだらりとした日常を、禅道場に変える行為、それが日本人の労働だ！
迷いをふっ切り、朝も昼も夜も全てを捧げて医療を行うのだ。この地球と言う
惑星の中でお前らがたった一本だけの自分と言う花を咲かせるのだ。
隷属するほか無いＢ層の連中らしい、実に愚劣な嫉妬心だな。無知無能すぎて
労働する能力どころか、考える能力すら欠如しているのがこの手の連中だろ。
働く事がそもそもどういう事か全く分かって無い。労働とは何か？それはだ、
はっきり言えば人生の修行だよ。金のため、生活のためだけに働くだなんて、
他国の連中の考える事。我々日本人はそんな低質な考えて労働してはダメだ。
人が生きると言うことは、修行なのだ。何も特別なことをせよとは言わない。
のんべんだらりとした日常を、禅道場に変える行為、それが日本人の労働だ！
迷いをふっ切り、朝も昼も夜も全てを捧げて医療を行うのだ。この地球と言う
惑星の中でお前らがたった一本だけの自分と言う花を咲かせるのだ。
939 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 21:59:04 ID:sHDebE8f0
937はいい男つかまえられないに一票。
940 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 22:06:11 ID:AxETF4Jp0
女医たち、夢に咲いた唄のように恋をしよう
941 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 23:01:18 ID:E24TjWQ+0
恋。いいわね
942 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 23:16:16 ID:AxETF4Jp0
仕事が恋人もよし!!
このスレの醍醐味!!
このスレの醍醐味!!
943 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 23:30:34 ID:IlaJAMyX0
とりあえず、厚生労働省は実働医師数を把握して欲しいですね
免許数＝医師数で考えるとは怠慢以外の何者でもない。
そもそも、一回でも医療機関に、勤務医師（開業医病院勤務医含む）氏名、出身大学、生年月日で報告させ、
ＰＣにて全項目一致で１医師でカウントすればすむものなんです。
特注ソフトもいらず、普通の市販ソフトでもできるレベルなんですから。
免許数＝医師数で考えるとは怠慢以外の何者でもない。
そもそも、一回でも医療機関に、勤務医師（開業医病院勤務医含む）氏名、出身大学、生年月日で報告させ、
ＰＣにて全項目一致で１医師でカウントすればすむものなんです。
特注ソフトもいらず、普通の市販ソフトでもできるレベルなんですから。
944 ：卵の名無しさん：2007/10/02(火) 23:31:37 ID:E24TjWQ+0
女医が邪魔ってこと？
946 ：943：2007/10/03(水) 00:33:13 ID:cfxwM7sY0
それでも、偶然の一致があるというなら、出身大学まで言えばほぼ１００％実同数を把握できると考えます。
官僚さんは、そういう柔軟な発想ができないようなので現場レベルで案を教えてあげないとできないでしょうね
官僚さんは、そういう柔軟な発想ができないようなので現場レベルで案を教えてあげないとできないでしょうね
947 ：卵の名無しさん：2007/10/03(水) 01:07:04 ID:wJLSt+7AO
ぬるぽ
948 ：卵の名無しさん：2007/10/03(水) 01:08:51 ID:nXoCGRqt0
ガっ
>>943
ｵﾓﾀが、それこそ医師免番号で補完すれば完璧かと。
ｵﾓﾀが、それこそ医師免番号で補完すれば完璧かと。
950 ：卵の名無しさん：2007/10/03(水) 06:23:34 ID:yRJUm5WM0
939
悪いけどいっぱいひっかかってくるわよ。
見た目もまあキレイなほうだし、年収も家柄も悪くない。
だから合コンじゃなくても出会いは多いのよ？
ただシゴトに生きるのは勘弁っていうか、美しさタモってなんものものよ、女なんて。
悪いけどいっぱいひっかかってくるわよ。
見た目もまあキレイなほうだし、年収も家柄も悪くない。
だから合コンじゃなくても出会いは多いのよ？
ただシゴトに生きるのは勘弁っていうか、美しさタモってなんものものよ、女なんて。
951 ：卵の名無しさん：2007/10/03(水) 08:34:11 ID:8E6SGGco0
ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
952 ：卵の名無しさん：2007/10/05(金) 23:22:14 ID:sVWnCYpF0
中国産のガーゼや消毒液を使えばよい。
953 ：卵の名無しさん：2007/10/06(土) 00:12:41 ID:zQ/RMnBw0
954 ：卵の名無しさん：2007/10/06(土) 00:25:15 ID:FdkYLeAv0
[我] [婦] [>>san] [乙]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
955 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/10/07(日) 12:25:59 ID:YxynWbuD0
>943
やめとけ。 医師実数調査機構（仮称）など、天下り先が作られてしまうだけだ。
やめとけ。 医師実数調査機構（仮称）など、天下り先が作られてしまうだけだ。
956 ：卵の名無しさん：2007/10/07(日) 23:52:32 ID:VpUVdF7e0
>>956 gets!!
>920
私の同級生の医師カップルは、４人中３人くらいで離婚しているが。
どっちも我が強いから、妥協をする事を知らず、共同生活にならない。
DV（これは旦那だが）とか。。。。
ちなみに地方国立医師同士。
結論：あまり勧めない。
私の同級生の医師カップルは、４人中３人くらいで離婚しているが。
どっちも我が強いから、妥協をする事を知らず、共同生活にならない。
DV（これは旦那だが）とか。。。。
ちなみに地方国立医師同士。
結論：あまり勧めない。
958 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 00:15:16 ID:7EiVH0Cm0
なんで、医者って男も女もあんなに我が強いの？
自分を王様と思ってるの？？
自分を王様と思ってるの？？
959 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 00:19:30 ID:vcFLkTru0
＞958
サラリーマン＝会社の付属品（転職を繰り返すほど待遇が悪くなる）
医師＝病院が付属品（異動や転職は簡単）
だから。
サラリーマン＝会社の付属品（転職を繰り返すほど待遇が悪くなる）
医師＝病院が付属品（異動や転職は簡単）
だから。
960 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 00:30:37 ID:7EiVH0Cm0
961 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 00:47:56 ID:vcFLkTru0
>960
医局が急速に崩壊してるとはいえ、特に地方では、多くの勤務医は今でも就職ではなく医局からの派遣です。
就職してないので、クレームが多くても解雇される心配なんかしてません。
解雇したら、入院患者の世話などの負担が他の医師に来るので簡単には追い出せません。
地方だと「待遇がいいから働きたい病院」はあっても「就職したい病院」なんてまずありません。
自分が原因で病院が潰れても「病院を減らす」のが国策なのだから、自分の地元でない限り、気になりません。
同じ専門なら、日本中、仕事の内容は同じですし、需要は多いから引く手あまたです。
医局が急速に崩壊してるとはいえ、特に地方では、多くの勤務医は今でも就職ではなく医局からの派遣です。
就職してないので、クレームが多くても解雇される心配なんかしてません。
解雇したら、入院患者の世話などの負担が他の医師に来るので簡単には追い出せません。
地方だと「待遇がいいから働きたい病院」はあっても「就職したい病院」なんてまずありません。
自分が原因で病院が潰れても「病院を減らす」のが国策なのだから、自分の地元でない限り、気になりません。
同じ専門なら、日本中、仕事の内容は同じですし、需要は多いから引く手あまたです。
962 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 01:10:38 ID:7EiVH0Cm0
>>961
丁寧な回答ありがとうございます。
自分は東京在住なので、地方ではなく東京の場合はどうですか？
多分、病院の数・種類・医者の数等で日本一恵まれていると思うけど。
それから心地よく診察を受けるのにはどうしたらいいの？
医者と個人的な知り合いになる、医者の弱みを掴む、医者を脅迫する、
院長レベルと知り合いになる・弱みを掴む・脅迫する、
大臣レベルの政治家から圧力をかけてもらう、
親戚の医者にみてもらう、友人の医者にみてもらう、自分が医者になる。
これくらいしか思いつかないけど、どれがいいんだろ？
丁寧な回答ありがとうございます。
自分は東京在住なので、地方ではなく東京の場合はどうですか？
多分、病院の数・種類・医者の数等で日本一恵まれていると思うけど。
それから心地よく診察を受けるのにはどうしたらいいの？
医者と個人的な知り合いになる、医者の弱みを掴む、医者を脅迫する、
院長レベルと知り合いになる・弱みを掴む・脅迫する、
大臣レベルの政治家から圧力をかけてもらう、
親戚の医者にみてもらう、友人の医者にみてもらう、自分が医者になる。
これくらいしか思いつかないけど、どれがいいんだろ？
963 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 02:32:19 ID:7Lz8yxVq0
なんで「弱みを掴む・脅迫する」がデフォなんすかw
964 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 02:43:05 ID:7EiVH0Cm0
966 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 03:11:33 ID:7Lz8yxVq0
>>964
脅迫されていい結果を出して、それを気に入られて
一方的に「この人はマイドクター」認定される状況を
いつまでも我慢してる医者は居ないと思うが。
それに見合うペイなんか無いでしょ、今の保険医療では。
アンタ、自分に都合のいい人間を一方的に「友達」認定して
うざがられるタイプの人なんじゃないの？
心地よく診察を受けるためには
「自分は病人」と甘えることなく常識と礼節をわきまえ、
「自分の病気は自分で学んで闘う」という姿勢で臨む、これで充分ですよ。
脅迫されていい結果を出して、それを気に入られて
一方的に「この人はマイドクター」認定される状況を
いつまでも我慢してる医者は居ないと思うが。
それに見合うペイなんか無いでしょ、今の保険医療では。
アンタ、自分に都合のいい人間を一方的に「友達」認定して
うざがられるタイプの人なんじゃないの？
心地よく診察を受けるためには
「自分は病人」と甘えることなく常識と礼節をわきまえ、
「自分の病気は自分で学んで闘う」という姿勢で臨む、これで充分ですよ。
967 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 05:43:00 ID:vcFLkTru0
>964
>正面からより裏から手をまわしたほうが、１００万倍効果があるからね
意味がわからん。効果って何？
>正面からより裏から手をまわしたほうが、１００万倍効果があるからね
意味がわからん。効果って何？
968 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 05:52:15 ID:vcFLkTru0
>正攻法で正面からの話し合いを医者が真摯に受け止めればねえｗ
1日80人とか100人の外来で、あたなの要求通り真摯に受け止めていたらみんなが待ち時間が大幅に増えます。
最近はコンビニ受診が問題になっていますが、これも自分の都合しか考えられない阿呆が増えたせいでしょうね。
コンビニ受診をすれば医師らに疲労が蓄積し、他の患者への大迷惑です。こんな簡単なことも想像できないのでしょうか？
1日80人とか100人の外来で、あたなの要求通り真摯に受け止めていたらみんなが待ち時間が大幅に増えます。
最近はコンビニ受診が問題になっていますが、これも自分の都合しか考えられない阿呆が増えたせいでしょうね。
コンビニ受診をすれば医師らに疲労が蓄積し、他の患者への大迷惑です。こんな簡単なことも想像できないのでしょうか？
969 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 06:30:27 ID:OZ3iHk8J0
骨髄穿刺は胸骨で80点、腸骨だと90点。
マルク針はディスポだと1,000円(定価1,500円)くらいね。あと手袋とか覆い布、シリンジのコストがかかる。
院長の言っているのは「マルクが必要な患者はすべて外に紹介する」という意味。
消耗品代だけで赤字が出る検査だから、経営判断としては極めて正しいと思うよ。
マルク針はディスポだと1,000円(定価1,500円)くらいね。あと手袋とか覆い布、シリンジのコストがかかる。
院長の言っているのは「マルクが必要な患者はすべて外に紹介する」という意味。
消耗品代だけで赤字が出る検査だから、経営判断としては極めて正しいと思うよ。
>>961
自分の行動、言動には自分で責任を持ちましょう。
人の言うなりになるのは、ばかげたことです。幼稚園でも教えています。
こんな所で相談なんてしていないで、
ご自分の思う通りに行動なされば、後悔はありません。
自分の行動、言動には自分で責任を持ちましょう。
人の言うなりになるのは、ばかげたことです。幼稚園でも教えています。
こんな所で相談なんてしていないで、
ご自分の思う通りに行動なされば、後悔はありません。
おれのオーベンだった先生は裏から手をまわす輩がすごく嫌いで
不当な圧力がかかると、それと逆の決断を出す
それに対して圧力がかかると
「いつクビにしていただいても結構ですよ」
不当な圧力がかかると、それと逆の決断を出す
それに対して圧力がかかると
「いつクビにしていただいても結構ですよ」
972 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 17:47:01 ID:7EiVH0Cm0
>>968
> 1日80人とか100人の外来で、あたなの要求通り真摯に受け止めていたらみんなが待ち時間が大幅に増えます。
１日８０人とか１００人とかの外来患者全員が真摯な話し合いをすると？
外来の内、半数がサイレントシープで残り半分のほとんどが雑談やトンチンカンな質問だろう。
これらは適当に流してよい。
問題は数人の患者だろう。
それらの患者には真摯な態度で望まなくてはいけない。
> 最近はコンビニ受診が問題になっていますが、これも自分の都合しか考えられない阿呆が増えたせいでしょうね。
> コンビニ受診をすれば医師らに疲労が蓄積し、他の患者への大迷惑です。こんな簡単なことも想像できないのでしょうか？
一見関係がありそうだが違う。
上段のケースは、時間内に順番を待つケースだ。ここまでは何の問題も無い。
診察時に、自分の病気について紳士的な態度で質問しているのに、ＤＱＮ患者のＤＱＮ質問のように邪険に処理されることである。
現場を見てないとなんとも言えないと反論があるかもしれないが、これは医者の勘違いで医者が１００％悪いといえる。
最後に、
> あたなの要求
これは「あなたの要求」でいいんだよね？
> 1日80人とか100人の外来で、あたなの要求通り真摯に受け止めていたらみんなが待ち時間が大幅に増えます。
１日８０人とか１００人とかの外来患者全員が真摯な話し合いをすると？
外来の内、半数がサイレントシープで残り半分のほとんどが雑談やトンチンカンな質問だろう。
これらは適当に流してよい。
問題は数人の患者だろう。
それらの患者には真摯な態度で望まなくてはいけない。
> 最近はコンビニ受診が問題になっていますが、これも自分の都合しか考えられない阿呆が増えたせいでしょうね。
> コンビニ受診をすれば医師らに疲労が蓄積し、他の患者への大迷惑です。こんな簡単なことも想像できないのでしょうか？
一見関係がありそうだが違う。
上段のケースは、時間内に順番を待つケースだ。ここまでは何の問題も無い。
診察時に、自分の病気について紳士的な態度で質問しているのに、ＤＱＮ患者のＤＱＮ質問のように邪険に処理されることである。
現場を見てないとなんとも言えないと反論があるかもしれないが、これは医者の勘違いで医者が１００％悪いといえる。
最後に、
> あたなの要求
これは「あなたの要求」でいいんだよね？
973 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 17:50:55 ID:7EiVH0Cm0
>>971
それは少数派だろう。。
残りの多数派は圧力に屈するだろう。
圧力に負けるってより、無用な摩擦を避ける為に。
あんたのオーベン見たいな人が世間の大多数なら、圧力をかけるって行動が地球上から消滅してるだろうにｗｗ
それは少数派だろう。。
残りの多数派は圧力に屈するだろう。
圧力に負けるってより、無用な摩擦を避ける為に。
あんたのオーベン見たいな人が世間の大多数なら、圧力をかけるって行動が地球上から消滅してるだろうにｗｗ
974 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 18:00:26 ID:LzlDrULy0
うちの部長も>>971のオーベンそのままｗ
公立なんで、議員やら元議員とかが手を回してくる事があったが全てムダｗ
新薬採用は、メーカーが手を回してこなかった方を採用してた。
手を回してきて、自分だけ優先されようなんてのはクズ扱いされても仕方がない。
公立なんで、議員やら元議員とかが手を回してくる事があったが全てムダｗ
新薬採用は、メーカーが手を回してこなかった方を採用してた。
手を回してきて、自分だけ優先されようなんてのはクズ扱いされても仕方がない。
975 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 18:09:48 ID:VkFy57UFO
漏れはフリーだから忙しいところでは二回目は入れないようにしている。
良い医療にかかるコツは草加とかの知り合いを通して病院の院長、事務長経由で受診することかな。
現場の医師はそういう根回しを嫌う人も多いから両刃だけどね。
良い医療にかかるコツは草加とかの知り合いを通して病院の院長、事務長経由で受診することかな。
現場の医師はそういう根回しを嫌う人も多いから両刃だけどね。
976 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/08(月) 18:13:40 ID:gFjY0jjy0
977 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 21:01:41 ID:kR0rlGkv0
まぁまぁ
978 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 21:03:56 ID:kR0rlGkv0
つかいまだに男が育児家事全部女にさせてっからだろ？ >1
979 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2007/10/08(月) 21:12:00 ID:gFjY0jjy0
それをいっちゃうと、男だけが仕事女だけが家事(逆でもOK)ってのは社会資源の効率的利用の観点から望ましいなんて考えもありだと思わね？
人間なんて元々超人で無い限りマルチタスクなんて無理＆中途半端→シングルタスクにて効率的に社会構成しよう、ってのはありちゃうかな？
まあ、この制度自体は戦後の高度成長と基を一にしてるだろうから現在に当てはめるのも軋みが出るだろうけど
人間なんて元々超人で無い限りマルチタスクなんて無理＆中途半端→シングルタスクにて効率的に社会構成しよう、ってのはありちゃうかな？
まあ、この制度自体は戦後の高度成長と基を一にしてるだろうから現在に当てはめるのも軋みが出るだろうけど
980 ：卵の名無しさん：2007/10/09(火) 15:43:32 ID:rcZIkKrB0
勤労してるよ
982 ：卵の名無しさん：2007/10/09(火) 17:08:11 ID:63UpZZaR0
女医は一生独身で孤独死すればいいのに。。
旦那がいても先立たれれば独りで死ぬｗ
子供がいても良くて最期に看取られるだけｗ
どっちにしても最期は1人。
子供がいても良くて最期に看取られるだけｗ
どっちにしても最期は1人。
984 ：卵の名無しさん：2007/10/09(火) 17:33:41 ID:IuyNhyFD0
一人で氏ぬのはさみしいので、全人類を道づ（ry
985 ：卵の名無しさん：2007/10/09(火) 19:15:41 ID:lZk8LhMo0
dareka tuginosurewo tatetekure
>>985
次スレ必要か？「～辞めるからじゃね？ その２」でいいのか？
次スレ必要か？「～辞めるからじゃね？ その２」でいいのか？
987 ： ◆hqFL8bnnAk ：2007/10/09(火) 22:10:41 ID:Mt8dCt4P0
988 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:02:59 ID:CTg1Lrd90
埋め！
989 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:03:30 ID:CTg1Lrd90
埋め！
990 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:04:25 ID:CTg1Lrd90
埋め！
991 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:05:00 ID:CTg1Lrd90
埋め！
992 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:05:33 ID:CTg1Lrd90
埋め！
993 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:25:16 ID:CTg1Lrd90
埋め！
994 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:25:52 ID:CTg1Lrd90
埋め！
995 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:26:45 ID:CTg1Lrd90
埋め！
996 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:27:17 ID:CTg1Lrd90
埋め！
997 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:39:03 ID:UOXEg7yO0
>>996
中途半端に辞めるんじゃねー！！
中途半端に辞めるんじゃねー！！
998 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:40:37 ID:UOXEg7yO0
999 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:42:55 ID:UOXEg7yO0
もう一つ、ついでに！
中途半端に病むんじゃねー！！
中途半端に病むんじゃねー！！
1000 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 14:43:51 ID:UOXEg7yO0
ふ～、お疲れ～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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