慢性病は西洋医学だけでは治せない　９

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http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164193576/

続きをどうぞ

はい終了。

お疲れ様でした。

水素結合水が高価だから胡散臭いと言っている訳でも、効能に疑いがあるといってる訳でもないのです。商品名がH4Oなのに中身は？が胡散臭いといってるのです。ごめんね。

>>4

商品名は納得しがたい物も色々ありますね。そのうちの１つでよ。

水素結合水って呼び方自体にも
悪意を感じる
誤解させる気満々でしょう

これは、Ｈ４Ｏの会社がそのように言ったのであって、マリリンが言ったのでは
ありません。

何でも、活性水素水との違いをはっきりさせるために、そのような言葉を作ったそうです。

会社ですから、色々あの手この手を考えますよ。

>>6
> 水素結合水って呼び方自体にも
> 悪意を感じる
> 誤解させる気満々でしょう

そうか。
では、「サラリン」やら、「ケロリン」と言うのはどうなんだ？
こんなものあるぞ。
ttp://www.meijiyakuhin.co.jp/seihinitiran/zubarijyo_02.htm

ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>7
誰もマリリンが言ったとは言っていないし、マリリンが言ったと思うやつはまずいないだろう。

高いけど一度飲んでみたいねＨ４Ｏ

>>8
正直どうもしない

Ｈ４Ｏって、いかにもカイロ屋あたりが副業にやってそうなマルチ商品ですよね。

カイロ屋ですが、何か？

神とやら教えてにぃ。
おまえがおまえだという事が真実であるのならば、何故に精神病患者はおまえでない事を許されるのにぃ。
宗教、哲学上どうなのにぃ？

ここは医者もいるみたいなのでこちらも是非に建設的な意見を頂きたい。

「サラリン」やら、「ケロリン」や「ズバリ錠」は別に一般消費者に誤解を植えつけそうな名前じゃないよなぁ。
別に普通じゃないか。
「水素結合水」という誤解させる気満々のインパクトには全くかなわない。
もうちょっと変なものを探し出して提示すればよかったのに。
ほれ、どうするんだよ。って言葉に全く何も説得力がない。

>>15
> 「サラリン」やら、「ケロリン」や「ズバリ錠」は別に一般消費者に誤解を植えつけそうな名前じゃないよなぁ。
> 別に普通じゃないか。
> 「水素結合水」という誤解させる気満々のインパクトには全くかなわない。
> もうちょっと変なものを探し出して提示すればよかったのに。
> ほれ、どうするんだよ。って言葉に全く何も説得力がない。

ズバリが普通か？
「頭歯利」だぞ。
ttp://www.chuo-yakuhin.co.jp/Drugs/zubari/syoD_zubari.htm

やっぱり、珍脳の考えることは理解不能だの〜。
おまえ如き珍脳が説得力などと言う難しい言葉を使うでない。
くっくっく。

サラリン→髪がなんかなりそう
ケロリン→わからん
ズバリ錠（頭歯利）→頭と歯がどうかなりそう
水素結合水→水に水素結合してそう

まぁ、ズバリ錠は黄色だな
水素は赤だが
他は青じゃねぇ？

そして奴の頭はマンガラリン。

>>17
> サラリン→髪がなんかなりそう
> ケロリン→わからん
> ズバリ錠（頭歯利）→頭と歯がどうかなりそう
> 水素結合水→水に水素結合してそう
>
> まぁ、ズバリ錠は黄色だな
> 水素は赤だが
> 他は青じゃねぇ？

結局、どれもよくわからんが何かに聞くかも知れんと言うネーミングだ。
まったくの素人から見れば、目糞鼻糞なんだよ。
ところでおまえ基準の順位を付けて、何か意味があるのか？
単に、自分基準で文句を垂れておるのであれば、他人の誤解は関係ない。
自分が誤解するから、名称が気に入らんと言えばいいんだよ。
くっくっく。

>>19
おまえの基準でその３つの商品を引き合いに出したてきたわけだがな
これはおまえの基準で目糞鼻糞と言いたかったわけだな

>>20
> >>19
> おまえの基準でその３つの商品を引き合いに出したてきたわけだがな
> これはおまえの基準で目糞鼻糞と言いたかったわけだな

その前におまえが自分の基準で、水素結合水に誤解させるインパクトがあるとか言っておるわけだが？
もう、忘れたのか。
アルツ脳には困ったもんだな。
くっくっく。

確かに上記、二人の頭は西洋医学では治らない。
ママにでも教えてもらえ。

>>22
糸色に必要なのは治療ではなく介護だと思ふ

はい、おじいちゃんわかったから静かにしててね〜

>>21
おまえは人のこと突付くことしかできんのか、困った神だな。
ぷっぷっぷ。

>>19
>分子が一瞬でも存在したホメオパシー薬が効く可能性がある。

これはプラセボ？或いは記述不可能であるところの分子の記憶の可能性？

と、たまには突っ込んでみる。

>>25
プラセボに間違いない。
プラセボが、まったく関係なく生化学反応を起こすのだ。
ホメオパシーの連中は、記述不可能であるところの分子の記憶とか言う言い分だろうな。
くっくっく。

>>26
あの、論議の邪魔だから化学板に口をはさむのやめてもらえませんか？

>>27
マリリンがやめろと言うなら、いつでもやめるが？
乞われて行っただけだでの。
くっくっく。

>>28
と神がおっしゃっております。
という訳でマリリンお願い致します。

>マリリン
Ｈ４０で動物の病気が治りやすい。というのはカルキ臭い水道水飲ませるのをやめた。
という可能性はないの？

うちにもワンコ（♂茶色のＭＩＸ）いるけど、アイコンタクトで散歩とか理解してるような気がする。
もしかして、物を与える時の態度や表情で動物にもプラセボが働いているんじゃないか？

>>21
結局、私絶対神も大バカでした。
と白状してくれたわけだな。
自分基準論なんか出すから絶対神自身も大バカアルツになってしまうのだ。
自業自得なやつよ。

>>27>>28
マリリンと絶対神では意見が全く違うのに、
それでもマリリンが意見の全く違う絶対神に乞うのか？
マリリンの目的は自分の意見の代弁ではないのだけは明白だ。
マリリンの目的は荒し依頼だろ。

その証拠に、絶対神降臨後、

>めちゃめちゃ笑えちゃうじゃん。
>ちょっと化学板の人には、お相手するのが難しかったね。面食らっちゃった？
>絶対神は医者板でも、太刀打ちできる人少ないよ。
>理系馬鹿にはなかなか理解できない人かもしれないけど

とやり取りの光景をながめてこう言っているからな。
>めちゃめちゃ笑えちゃうじゃん。
って、マリリンはスレが荒れる光景を楽しみたかった、
これが最大の目的でした。意見の代弁など全く関係なかったのは明白。

慢性病スレでもH4Oスレのやりとりに対して

>絶対神は少々の煽りに、びびる人ではないのでまかせておけば大丈夫なはずだ。

ようするにマリリンは煽り合いの光景を眺めて楽しみたかったのですね・・
そして、願わくば絶対神が有利に立ち、化学板住民がコテンパタンにされるともっともっとたのしいなぁ
というのがマリリンの本音でした。
だからマリリンと絶対神の意見が全く違ってても、そんなことはどうでもよかったのだ。

>>31
>>32
なんとも幼稚な煽りだな。
そんなセコイことを言っておっては、いつまでたっても儂の敵ではないな。
おまえのレスがそのままおまえの本音を表しておるわ。
見事な単純脳だ。
くっくっく。

週間金曜日を立ち読みした。
浜ﾛｸ大先生大暴れ！
「ﾛｷｿﾆﾝなどのNSAID」は術後や感染症に使うと、
　脳症を伴った多臓器不全を起こす可能性がある！
「ｷｭﾊﾞｰﾙは良いがﾌﾙﾀｲﾄﾞは危険！」
「喘息は鍛錬で治す！」

同じ雑誌に光市の事件の関連記事。
「被告の元少年は本村さんに謝罪の手紙と封筒張りで得た賃金を
　送金し続けている。法廷でも本村さんに深々と一礼した。」

同じ雑誌に辻元清美の・・・・
やめたやめた。書いてるだけで気分が悪くなった！

>>マリリンさま
俺もふっつぁまと同じ質問しようと思ってました。
俺自身の療術の考えとしては、患者さまに対して、
施術の回数はなるべく少なく、施術時間は短時間で、値段は安く
を心掛けているので、どうしても高価な物は倦厭してしまうのです。

本当にＨ４Ｏは必要なのか？是非Ｈ４Ｏをつかわなければならないのか？
Ｈ４Ｏに代用できる安価な物はないのか？ってね。

血糖を下げるということだけに関しては「タラの木」をチップにして
それを煎じたのを飲ませればかなりの確立で下げられるし…。

本当に治りたいと思えば3ヶ月で14万なんて安いものでしょ

>>36
本当に治れば安いかもしれない。
だが、本当に治ると信じる心が強いなら10円でも治す力があるだろう。
神も、病気が治ると思い込めば、その対象との接触で有効な生化学反応が惹起される。とか言っておるし。
100万とか1000万とか値段によってでなければ信仰心を引き上げることができないというなら、ちょっと悲しい気もするが。

御本人は、自分で効果を確かめたものしか使わないと言い。
自分には効果を感じなかったと言い。

今だ使い続けてる理由が、なんだって〜？




診断：統合失調症

>>35　　＞SBX様

パソコン治ったようですね。良かったです。

＞施術の回数はなるべく少なく、施術時間は短時間で、値段は安く
＞を心掛けているので、どうしても高価な物は倦厭してしまうのです。

私も、そうですよ。ただ、都会で獣医をやっていますと。お金に対する価値観が
SBX様とは、少し違うのかもしれない。

Ｈ４Ｏに関しては、そんなに高いと思えないのですよ。動物用は人間用の半額なので
一ヶ月分で１万円もしないです。
それで効果があると実感できた人だけ続けてもらいますから、点滴だなんだかんだと
使うより全然安くなってしまいます。

それで、飼い主さんに喜んでもらえるならと勧めています。

＞血糖を下げるということだけに関しては「タラの木」をチップにして
＞それを煎じたのを飲ませればかなりの確立で下げられるし…。

＞「タラの木」をチップにしてそれを煎じたのを飲まる。

なんて言うことは都会人には無理です。「タラの木」のチップを手に入れようと思ったら、Ｈ４Ｏと同じ
ぐらいの値段になってしまう。

＞本当にＨ４Ｏは必要なのか？是非Ｈ４Ｏをつかわなければならないのか？
＞Ｈ４Ｏに代用できる安価な物はないのか？ってね。

これは、あったら良いと思いますが、犬猫の場合は、サプリメント以外の代替療法は
使いづらいです。サプリメントの中ではＨ４Ｏは安い方だと思うのです。

だから勧めています。後、一応獣医の間では認知度が高いサプリメントですからね。

>>30
＞カルキ臭い水道水飲ませるのをやめた。という可能性はないの？

４以上になると助からないと言われているクレアチン値が１０以上なった急性腎炎の猫が
西洋医学的治療＋Ｈ４Ｏで助かってきているので、

＞カルキ臭い水道水飲ませるのをやめた。のとは違うと思います。

＞物を与える時の態度や表情で動物にもプラセボが働いているんじゃないか？

これは、絶対ないとは言えないけど人間ほど劇的ではないでしょう。それよりは飼育環境による
違いの方が大きいような気がする。

同じ飼育環境で比べた場合、薬を飲ませという暗示は対して効かないと思うんですけどね。

>>32
＞マリリンと絶対神では意見が全く違うのに、
＞それでもマリリンが意見の全く違う絶対神に乞うのか？
＞マリリンの目的は自分の意見の代弁ではないのだけは明白だ。
＞マリリンの目的は荒し依頼だろ。

絶対神と私の意見が違うのは当たり前です。私は、絶対神がよりどころにしている学問体系を
一目置いている。

私も、ちょっと前までは哲学なんて言う学問は、難しいことを言うだけで、私たちのような
実学を目指す人間には関係ないかと思っていた。

だけど、私が私としての考えを確立しようとすると、哲学的にモノを考えると言うことは
避けて通れないと思うんだ。

代替療法の必要性を説明しようとすると哲学的考えて、科学絶対主義を批判することが必要に
なる。それは私には不可能なので、絶対神を呼んだというわけよ。

だから、医者板だとか化学板の住人と絶対神のやりとりは、私にはとっても勉強になっているよ。

>>41
いかに奇麗事をのべようとも

>めちゃめちゃ笑えちゃうじゃん。
>ちょっと化学板の人には、お相手するのが難しかったね。面食らっちゃった？
>絶対神は医者板でも、太刀打ちできる人少ないよ。
>理系馬鹿にはなかなか理解できない人かもしれないけど

こう言っていたことには変わりない。

>>41
>科学絶対主義を批判することが必要になる。

ほぉ。

科学者だろうが医者だろが癌で亡くなる人もいれば、針、整体等に行く人も沢山いると思うにぃ。
あっちの世界の人間が科学絶対主義を批判する事で自分達の曖昧さを隠れみのにしてるにぃ。
もう21世紀。経験云々と逃げてないで、薦める側がしっかり証明すればいいにぃ。
本当に進歩ないにぃ。

>>33
煽り倒されて泣いてる癖にさぁｗ

>>42
> >>41
> いかに奇麗事をのべようとも
>
> >めちゃめちゃ笑えちゃうじゃん。
> >ちょっと化学板の人には、お相手するのが難しかったね。面食らっちゃった？
> >絶対神は医者板でも、太刀打ちできる人少ないよ。
> >理系馬鹿にはなかなか理解できない人かもしれないけど
>
> こう言っていたことには変わりない。

場蚊相手なら、妥当なレスだな。
くっくっく。


>>44
> 科学者だろうが医者だろが癌で亡くなる人もいれば、針、整体等に行く人も沢山いると思うにぃ。
> あっちの世界の人間が科学絶対主義を批判する事で自分達の曖昧さを隠れみのにしてるにぃ。
> もう21世紀。経験云々と逃げてないで、薦める側がしっかり証明すればいいにぃ。
> 本当に進歩ないにぃ。

科学は科学を名乗るものに証明責任があるのだ。
それが人間社会の常識だな。
くっくっく。

>>45
> >>33
> 煽り倒されて泣いてる癖にさぁｗ

ならば、なぜ隔離スレなどを作るのだ？
儂を畏れておるのは明白だな。
くっくっく。

>>46
科学以外に証明する手段は無いのかぁ？それを探さないおまいらは、やっぱり進歩ないにぃ。
考えがあまちゃん

>>48
> >>46
> 科学以外に証明する手段は無いのかぁ？それを探さないおまいらは、やっぱり進歩ないにぃ。
> 考えがあまちゃん

患者が治ればそれが証明だと言っておるだろうが。
字が読めんのか。
くっくっく。

>>47

本スレが荒れるだけだからだよ！
自信過剰のおば加算だね！

>>50
> >>47
>
> 本スレが荒れるだけだからだよ！
> 自信過剰のおば加算だね！

もともと、マリリン憎しで荒れておったではないか。
儂は大勢で１人をいたぶるのは趣味ではない。
１人で大勢をいたぶるのは楽しいがな。
くっくっく。

熱くなるなぁ。
それは実績と言うものだろ。まぐれと言われん様に明かす事が証明なんじゃないにぃ。
科学、西洋医学は馬鹿なりに証明しようと努力している。
おまいらは、もっと世間に広める努力をしてないから進歩ないと言っておるにぃ。

>>52
> 熱くなるなぁ。
> それは実績と言うものだろ。まぐれと言われん様に明かす事が証明なんじゃないにぃ。
> 科学、西洋医学は馬鹿なりに証明しようと努力している。
> おまいらは、もっと世間に広める努力をしてないから進歩ないと言っておるにぃ。

実績？
東洋医学はもっと長い間続いておるわけだが？
大丈夫か？
くっくっく。

続くだけなら近所の駄菓子屋も潰れないでやっとるわぁ。
老練の看板にしがみついておるにぃ。
西洋医学から主導権を取り返す様に努力しないから、進歩ないにぃ

>マリリン
マリリンが良かれと思ってやっている事だから、それはそれでいいと思う。
獣医もカイロも自費だから、結果を出さないとメシ食っていけないからね。

>>44
科学絶対主義とはちと極端すぎだと個人的には思うにぃ。
経絡なんかは科学がそれを解明するレベルに達していないと思うにぃ。
しかし、待ってはおれないから、みんな経験則にのっとってやっておるんだにぃ。
やがて、解明されることが望ましいにぃ。
ふっふっふ。

>>55
真似されるとちょっと照れるにぃ。
針は気持ちいいにぃ。
うちらを科学絶対主義なんて言わないで欲しいにぃ。
すると誰かさんが自覚の無い嘘つきとからかうにぃ。まったく、わからず屋なのにぃ。

ちなみにH4Oは化学的に作られたものとあるにぃ。
それが体に良いというのならば製造会社が化学的に証明しなければ嘘になるのですぅ。
だから探っておりますぅ。

>>にぃにぃさま
まずは鍼と表記しましょう。マチ針刺してるみたいで痛々しい…。
鍼灸の発展は80年代に出現したトポロジー学会により
目覚しい発展をしていますよ。
架空の臓器とされていた心包・三焦経が実は副交感神経・交感神経
ではあるまいか？とかね。

まぁ古いしきたりにがちがちにこだわった人間が多い世界だというのは
みとめますがねぇ…。

>>56
イ農はお茶目な手技療法家ナンだよ。
まあ、２ちゃんだから気楽にやるがいい。
マリリンもストレスで血圧が上がってはいかんでな。
くっくっく。

>>にぃにぃさま
おれは化学は専門外なので、がんばって探っておくんなし。
にぃにぃさまも、結構お茶目さんではありませんか？

>>58>>59
誰が誰だかはわかりませんが、お騒がせしてあいぃすみませぇぇん。

>>61
いえいえ、こちらこそ。
それよりも、おれのＩＤがアホになったのは痛い。
しかも、ＢとＧの間にＩが入っていたら更に痛い。

>>58
鍼は気持ちいいですにぃ。大学病院ですが麻酔科の自由診療でたまにかかります。
保険診療になってくれると助かります。
そのじっちゃんは昔は針だったと？
>>61
私は口から生まれた男です。
五歳で角膜を頂くまでは聴覚と言葉だけで過ごしてましたからねぇ。
と個人情報はこれくらいでご勘弁にぃ。
また出てきた時はよろしくにぃ

>>にぃにぃさま
こんな時間まで起きていたら駄目だにィ…。
お休みになっておくんなまし。

>SBXさん
Ｈ４０コテハンスレでaＨＯぶっこいてきました。
うろ覚えではやはり手に負えんにぃ。

東洋医学劇場


ある道場に病気という名の道場破りがやってきた

おい、俺と勝負しろ
はい、ではしばらく準備に時間を
対峙の瞬間、道場主は一発ギャグをやって場は爆笑の渦
腹を抱えて笑い転げた道場破りは闘志を殺がれ退散

目出度し

終劇

じゃあ、俺は西洋医学劇場で



ある道場に病気という名の道場破りがやってきた

おい、俺と勝負しろ

はい、ではしばらく準備に時間をと言い残し、道場主は裏庭へ

寸刻の後、道場に火の手が上がる

全員焼死

ちっとも目出度くないｗｗｗ

404 Blog Not Found:上から読んでも下から読んでも水素水
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50850225.html

ひさびさにHistory Channel(ttp://www.historychannel.co.jp/index.html)
をぼーっと見ていたら、こんなCMが。

テレビショッピング番組公式サイト　ドクター水素水
(http://suisosui.tv/)
アルカリイオン水は、電気分解によって水素を発生させた水素豊富水ですが、
時間と共に放散してしまいます。
それに対して、ドクター水素水の作る水素水（水素豊富水）は、
ドクター水素水のスティックに入っている金属マグネシウムと天然石が水素を
発生させるので、常に水素たっぷりの水素豊富水を飲むことが出来ます。
活性酸素吹いた。

をいをい、水素水なら、みんなのおなかにもうたっぷりありまっせ。
別名胃液とよばれておりますが。

活性酸素の話
永田親義 この水素が活性酸素を取り除いてくれるそうですが、
活性酸素を取り除く酵素はヒトであればこれまたたっぷりもっております。
詳しくは「活性酸素の話」
(ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062571382?ie=UTF8&linkCode=as2&tag=blogsofdankog-22)あたりを参照のこと。

>>68
このドクター水素水、Google様も絶讃しております。

ドクター水素水 - Google 検索
(ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E6%B0%B4)
Amazonでも絶讃販売中。

Amazon.co.jp：ドクター・水素水 水素発生特殊セラミックTスティック 3本入り （飲料水用）: ホーム&キッチン

さまきせんせいもきくちせんせいもしずかなのが気になる....

「怪しい伝説」(ttp://japan.discovery.com/series/index.php?sid=638)での検証きぼんぬ。
でも、Discovery Channe
(ttp://japan.discovery.com/)でもこのCM流してそうな気も....

Dan the Bunch of Hydrogen

水素に関しては、私は抗酸化、還元作用の強いサプリメントになりうると思っている。
ドクター水素水は、サイト先に書かれているように本当に水素が含まれているのなら
抗酸化、還元作用を現すのかもしれない。

ただし、
＞品名：ドクター水素水
＞容存分子水素量：0.1ppm〜
＞酸化還元電位：−50mV〜−255mV
＞pH：7.5〜9.8

サイト先には、このように書かれているので、Ｈ４Ｏに比べて１０分の１程度の水素しか含まれて
いないようだし、ｐＨも安定していないようなので、私は自分の治療には使おうと思わない。

>>70
あなたにつける薬は無いｗ

>>71

＞水素は抗酸化、還元作用の強いサプリメントになりうる。

何と言われても、私はこれは正しいと思う。

>73
100%水素ガスを吸って逝きて下さい。

>>73

それでは死んでしまう。水素を適当な方法で適量を摂取することにサプリメントとしての
意味がある。

水素を摂取だと、バカ者が。
水素などいくらでも摂取しておろうが、H2Oの形でな。
お前らの悪質なゲテモノ商売、その内に捕まるぞ。

>>75

H2Oは水だ。水素分子とは違う。バカ者

げてもの商売の悪質外道が、笑わせおる。
水素分子だと、それを摂取。
真の愚者の姿をここに見た。

>>77

糸色 文寸 ネ申を語るな！　ばれているぞ。馬鹿者。

しかし、儂はどこにでもおるな。
良いか、１番強力なものは事実だ。
ある薬を飲んで病気が治ったからと言って、そのくすりが効くかどうか分からんから二重盲検などがあるが、実際にその薬が効いた事実は覆しようがないのだ。
くっくっく。

>>79
うむ、馬鹿と言う者にはそこそこの魅力はある。
それは事実だ。

>>80
> >>79
> うむ、馬鹿と言う者にはそこそこの魅力はある。
> それは事実だ。

我が名はレギオン。
それが事実だ。
くっくっく。

>>81
馬鹿に名などいらんぞｗ

水素分子ｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腸ちょうからですか？ｗｗ
肺からですか？ｗｗ
もしかして両方ですか？ｗｗｗｗｗ
もしかして････全身ですか？ｗｗｗｗｗｗ

おーまいごっとｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
> >>81
> 馬鹿に名などいらんぞｗ

どうやら、意味もわからんようだな。
虫脳らしいレスだの〜。
くっくっく。

>>84
我が名はレギオンと言っておるだろうが。
くっくっく。

ヴぁぎなは女の性器だと言っておるだろうが。
くっくっく。

場架（ばか）名はレギオンと言っておるだろうが。
くっくっく。

>>85
おまえのfavoriteだな。
くうっくっく。

>>87
レギオンが増えてきたな。
くっくっく。

あ〜我が名もレギオンだ。

くっくっく。

>>87
マリ・・・・いや、
ババアの性器はイラン。

小便の役に立つだけだ。
もはや性器ではないな。
くっくっく。

>84-89
自作自演、乙。

既に自分の名さえ忘れたようだ、
自作自演となりすましのやりすぎだなw

いや水素水とやらの取りすぎかも知れん。
これぞ阿呆の末路だ。

>>89

こんなセクハラ発言して恥ずかしくないの？トンデモない奴だなぁ。

頭悪いの丸分かりだよ。

>>83
＞水素分子ｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞腸ちょうからですか？ｗｗ
＞肺からですか？ｗｗ

発想が固いなぁ。これも頭が悪い証拠だなぁ。

2005/01/20 主婦J ５０代 専業主婦

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から
同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい
巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい。
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

精神は物質だ。
ふっふっふ。

>>92
オラオラオラオラオラオラオラｗｗｗｗｗ

83はいくらここが匿名掲示板だからとゆって、恥ずかしくはないのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全く罵蚊丸出しではないか。

それからなぁ〜、無闇にじぃちゃんの名を語るでないわ、このウツケ共！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百年はやいわ、うっふっふ。

間違えちゃった失礼。83じゃなくて89ねw

イカサマなブツをこんな所で売ろうとしておる外道どもには、
激しい祟りがあるぞ。特にマリリン、貴様は地獄に落ちろ。
病に苦しむ人間をだまし、苦しみに付け込んで搾取しようとする
そちの卑しき性根、もはや見るにしのびん。

まじめな話、ばけがくができれば引っかからないだろ
水素分子の酸化還元とかもうね（ｒｙ

高校生すら引っかからないんじゃね･･･

>>100
> まじめな話、ばけがくができれば引っかからないだろ
> 水素分子の酸化還元とかもうね（ｒｙ
>
> 高校生すら引っかからないんじゃね･･･

その根拠を提示しておるのは、大学院でのばけがく博士ではないのか？
くっくっく。

我が名はレギオン。
思うツボとはこのことだな。
くっくっく。

姉さんがH4Oを信じてそれを使って効果が出てるとゆうのだからもうしょうがないでしょ？

今後、何か不都合な事が起きれば、美咲姉さんはちゃんと責任とる女性だと思います！！

なんじゃ、このスレ。こんな商品効くわけねーダロ。

だからアンタも訳見えないすっとこどっこいだなぁ！姉さんが効くとゆってんだからもうしょうがないってんだよ！

＞これなんだけど、それでも使ってみると、効果を現すんだよ。
＞簡単に確かめられる方法が、糖尿病の人、それも酷く血糖値が高くて、糖尿病の内服薬
＞の効きが悪い人。三ヶ月飲んでみて、不思議なことに血糖値もHbA1cの値も下がるから。
＞確認の取りたい人だけ自己責任でやってみて。


＞自己責任でやってみて
＞自己責任でやってみて
＞自己責任でやってみて
＞自己責任でやってみて

だから確認取りたい人だけだってんの！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勧めた人に対してじゃないじゃんか！

いやいや、効果があるとあそこまで断言して、自己責任でやってみてはないと思うが。
保証しろとは言わないが、怪しさにいっそう拍車をかけてる気がするな。

だ・か・ら〜っ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私だって効果は別にして、怪しげだとは思うんですよ。姉さんには悪いけど。

ではノセボ効果という言葉はなぜ作られたんだ？
さて、誰がだれなんだよ。
ふっふっふ。

娘！は本物だけだみたいだね、大丈夫！護摩の灰でも効くときは効く。

ふっぁまさま。ホルモンスレかなんかで私の偽物がたまにいるんですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　びっくりしちゃった！

個人的に作用機序を聞いたとかいう話は一番胡散臭い

マリリンはマリチ商法の売人だ

黙っているけど、客としてＨ４０の販売員の仕事をしているのかも。
いくらＨ４０を売ったかで、Ｈ４０の会社からマリリンに報酬が支払われる。
最近は、客に代わりに健康食品を売らせる会社もあるそうだから。

馬鹿の名はレギオンｗ

>>114
マルチ商法は、魂を悪魔に売却してそれで利益を得る商売だモンな。

>>114
> 個人的に作用機序を聞いたとかいう話は一番胡散臭い
>
> マリリンはマリチ商法の売人だ

これも証明出来なければ、名誉棄損だな。
くっくっく。

＞血糖値だぞ。
＞自分で血液を採って測るのか？
＞不思議な世界に棲んでおるな。
＞くっくっく。

>>97
おまえこそ、しょんべん娘の癖にじじいの真似するな。

>>92
教養あるやつが、怪しいものを他人に勧めるなヴァカ。
頭の悪さまる出しだなｗｗｗ

我が名はレギオン。
思うツボとはこのことだな。
くっくっく。

>>115
もはや、獣医というより、怪しげなヤクの売人だね。

>>92
巣にカエレ。

>>98
笑いでごまかすなヴァカモン。

>>96
おまえこそ、複数のコテを使って恥ずかしくないのか。

なにが、うっふっふだ。

うざい。

慢性病はＨ４○が作る。

>>128
ハゲ同。

>>96
おまえも巣にカエレ！！！

>>103
縁起の悪いコテを使うな！！！！！

>>132
キモいコテだｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
「ふっぁま」って何だｗｗｗｗｗｗ

>>128　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 うざけりゃ来んな！このドサンピンw

>>113
お前が「ふっつぁま 」に話しかけるのは１００年早いわヴォケ。

>>135
サンピンの意味の知らずに使うな。糞ヴォケのひん曲がり娘の分際で。

>>134　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つが足らないだけではないか。サンピン相手には充分だ。

>>135
ウザあ。お前の指図は受けん。

>>135
口悪う。若い娘というのはウソだな。

素晴らしいスレに成長してきたな。

>>135
市ね師ね氏ね詩ね誌ね。

>>137　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 以前かいこさんにきちんと教わったが何か？

要するに来るなということだ。

>>143
だから、意味を書け。

>>143
お前の名は何と読むのだ。

>>145　何故にかいこさんに教わった事をサンピンに教えなければならんのだ？

>>146　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あかせられないw

水素結合水など怪しげなゲテモノを売って他人からゼニをせしめようとする外道どもが地獄に落ちる日は近い。
マリリン、小林阿呆など怪しげなエセ健康食品売りの悪魔だ。

みんな何やってるんだ？

>>150
> みんな何やってるんだ？

漫談だな。
くっくっく。

>>148
そりゃ、知らなきゃ人に話せんわな。

>>147
「かいこさん」というのは一般名詞か。

「かいこ」なら絹糸を吐き出すと一般的に知られておるがな。

カイロならイネイトを吐き出すんじゃないかｗｗｗ

>>153さま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優しくて品のある手技療法家です。

>>153さま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴方とは大違い。べ〜だ！

>>155
また俺の一人勝ちか。
はっはっは。

>>156　はいそのとおり。ぱちぱち。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、貴方友達いないの？心配だなぁ…。

>>157
うむ、かわゆいレスでなかなか良いぞ。
ふっふっふ。

>>157
友達？我が名は独弧求敗。
友達は神�Gに決まっておるだろうが。

笑傲江湖の方が面白かった…

>>157
> >>156　はいそのとおり。ぱちぱち。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、貴方友達いないの？心配だなぁ…。

そう言う時には、「ドウドウ」と書くのだ。
くっくっく。

ぬるぽ

ガッ

奈良の大仏は何という仏様でしょうか？

おそい！

>>164
毘盧遮那仏だ。
そんなことも知らんの？
くっくっく。

>>164
マハー＝ヴァイローチャナ

#kamibaka

tesuto

　　　　／￣￣　ヽ,　　 　　 　
　　　/　　　　　 　 ',　　 　
　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}, 　　
　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　', 　 　　
　　ﾘし　　　｀ー'′　 ',）,
　/しし 　　　　 　　::::i ））
　ししん 　　　　　　::::|ん）
　 し/i　　　　､　　::::/Ｕ/　
　　 　＼_　　 _） ::／　
　　 　　 ヽニノ'´

　　　　　　　神�G

衛生状態が良く、抗生物質によって感染症の脅威から守られている現代社会では、免疫力の強さが長生きにむしろ不利に働く場合があるようだ。
イタリアの住民を対象とした観察研究で、100歳前後の健康な超長寿者では対照群に比べ、
免疫応答が弱い遺伝子変異を持つ人が有意に多いことが分かった。
イタリアのPalermo大学免疫老化学教室のCarmela Rita Balistreri氏らの研究研究成果で、
米国医師会誌のJournal of American Medical Association（JAMA）誌2004年11月17日号にリサーチレターとして掲載された。

　研究グループは、グラム陰性菌のリポ多糖や組織損傷などの内部要因によって活性化するToll様受容体TLR4の一塩基多型（SNP）
であるAsp299Glyに注目した。これはDNAの896番目がアデニンからグアニンになった多型で、TLR4の299番目のアミノ酸がアスパラギン酸
からグリシンに置き換わり、レセプターのシグナル伝達を減弱する。比較的ありふれた多型だが、炎症反応を弱めるため、
全身性の感染リスクが増大する一方、アテローム性動脈硬化症のリスクが顕著に減ることが知られている。

Balistreri氏らは、急性心筋梗塞で入院した平均41歳（20〜46歳）のシシリア在住男性105人を患者群、年齢をマッチさせた健康な
シシリア人男性127人を対照群、また、平均年齢100歳（96〜104歳）の健康なシシリア人男性百寿者55人の３群について、
遺伝子型とアレル頻度を調べた。

　その結果、急性心筋梗塞患者では、アレルAが97.6％、アレルGが2.4％、対照群ではアレルAが94.1％、アレルGが5.9％だったのに対し、
百寿者ではアレルAが85.4％、アレルGが14.6％と、対照群に対して患者群ではAsp299Gly多型が少なく、百寿者では逆に多かった。
喫煙、肥満、家族歴など心血管疾患のリスク要因で調整しても、百寿者では、患者群と対照群に対し、Asp299Gly多型が有意に多かった。

本研究の結果からBalistreri氏らは、感染の機会が少なく、仮に罹患しても抗生物質によって重症化を免れることができる現代の（先進国）社会では、
Asp299Gly多型は、むしろ長寿に有利に働くと指摘している。

本論文の原題は、「Role of Toll-like Receptor 4 in Acute Myocardial Infarction and Longevity」。

漫才が終わったら論文ですか、免疫ねえ。
自己と非自己を正常に判断すればいいんとちゃいますか？

つ【10点】

炎症マーカーとして広く用いられている白血球数（WBC）が高値を示すと、あらゆるがんによる死亡リスクが高まることは既に示唆されている。
シンガポール国立大学のAnoop Shankar氏らは、豪州で、がんではない高齢者の集団を約10年追跡し、当初の白血球数が低い人々に比べ、
高値の人では、がん死の相対リスクが1.73倍になることを確かめた。詳細は、Archives of Internal Medicine誌2006年１月24日号に報告された。

　炎症過程は、がんの発生と進行にも関与する。これまで、白血球数とあらゆるがんによる死亡との間に、統計学的に有意な関係を見出した
研究は、わずかながらあったが、それらは交絡因子候補として重要な、糖尿病または高血糖症で調整していなかった。
白血球数や他の炎症マーカーの上昇と糖尿病の関係を示した報告が複数あり、また、糖尿病とある種のがんの関係も占めされていることから、
著者たちは、糖尿病にも十分な注意を払って、白血球数とあらゆるがんによる死の関係を前向きに調べることにした。

　豪州Sydney近郊の集団を対象に、コホート研究を実施、1992年１月１日から1994年12月31日までに、がんではない49〜84歳（平均年齢65.9歳）
の3189人を登録した。ベースラインで白血球数が有意に高かったのは、喫煙者、糖尿病患者、空腹時血糖値やヘマトクリット値が高い人、運動不足の人々だった。

　2001年12月31日までのがんによる死者は212人。白血球数を基に対象者を４群に分け、年齢、性別、学歴、BMI、ヘマトクリット値、アルコール摂取量、運動不足、
喫煙、定期的なアスピリンの摂取、糖尿病または空腹時高血糖、空腹時血糖値で調整した比例ハザード・モデルを用いて、あらゆるがんによる死の相対リスクを分析した。

　その結果、最低四分位群（5300個/マイクロリットル以下）と比較すると、最高四分位群（7400個/μL以上）の相対リスクは1.73になった。
白血球数が上昇するにつれてがん死の相対リスクも上昇した（傾向のP値=0.005）。

症例数は少なめだが、サブグループ解析を実施。糖尿病または空腹時高血糖患者のなかで、白血球数が最高四分位群に属する患者を最低四分位群と
比較した場合の相対リスクは3.03。血糖値正常者の最高四分位群を最低四分位群と比較すると相対リスクは1.68で、大きな差が認められた。

　近年、アスピリンその他の抗炎症剤ががんリスクを低減するという報告があるため、アスピリンの使用頻度で患者を２分し、
白血球数とがん死の関係を調べた。アスピリン服用が週３回未満の人々の中で、白血球数が最高四分位群を最低四分位群
と比較すると、相対リスクは1.83。週３回以上服用するグループについても同様に相対リスクを求めたところ、1.33だった。
この結果は、アスピリンの定期的服用によって、白血球数高値群のがん死亡リスクを低減できる可能性を示唆した。

　著者たちは、これらのデータによって、白血球数とがん死亡の関係について、新たな疫学的エビデンスを提供したと述べている。

　本論文の原題は「Association Between Circulating White Blood Cell Count and Cancer Mortality」。
現在、全文が、http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/2/188 で閲覧できる。

李小龍はアスピリンの決め過ぎで亡くなったのでは？

>>176
小娘は古い話を知っておるな。
儂は、筋力増強剤などのやりすぎではないかと思うがな。
くっくっく。

父の影響で私も彼のファンなんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確かじぃちゃんファミリーにもファンがいたはず。

腹上死伝説もあったな

先天的な片金だったという伝説もありますね。
だから彼はそのコンプレックスから
映画の中で必ず金玉潰しを一回は演じていたんだと･･･？

フィスト・オブ・フューリー、ザ・ウェイ・オブ・ザ・ドラゴンでは確かに確認できますねぇ…（少悲）。

>>181
あんた40代くらい？

いいえ。四月で21になりました。

おれはjimi hendrix ファンだよ。
バルビツレート飲んでゲロが詰まってネ申になりおったわい。
うっうっう。

黒人の左利きのギターリストでしたよねw　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョニビグ〜♪

娘！ジミを知っているとは、よい妹を持ってよかったわい。
うっふっふ。

ふっつぁまさんとSBXさんはひょっとすると兎年？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だとすると母と同い年かも(^^)v

大丈夫、精神年齢とあっちのほうは２０台だよ。
ふっふっふ。

猿を意味する「えてこう」の語源は？

572 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/27(水) 14:50:58 ID:81iU2ryH
こちら例のNHK募金広報担当のブログなのですが・・・
↓
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan

こちらのコメント欄にこのようなコメントが・・・。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
イタズラじゃありません。本気です。お金を返してください (＊本＊＊子)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007-06-27 01:23:29

　筧誠一郎様。
　半年ほど前から、さくらちゃんを救う会あてに何度も返金をお願いしている＊本＊＊子といいます。
　メールを書いても返事がなく電話はつながりませんでした。
　一度募金したお金を返して欲しいというのは大変勇気がいることですが、どうしてもお金が必要なのです。
　私の夫が癌にかかりました。
　半年前に、余命半年と宣告されました。
　免疫療法という治療法を友人に紹介され、藁をも掴む思いで、治療をスタートしました。

　保険適用外の治療ですので、１回で18万円ほどかかります。１クールで200万円以上かかります。
　幸い、夫はこの治療法があっていたようで、今のところはガンの進行は止まっています。これは担当医も
驚いたほどです。
　しかし、あまりに治療費が高額なため、治療の継続が困難になっています。
　年金暮らしの両親に借金をして、親類縁者、借りるあてがあるところには借りつくしました。お願いです。
夫の命を救うためにもお金を返してください。お願いします。一回でも多く、治療を受けさせてあげたいのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここでは名前を伏せてますが、ブログの方では伏せてありません。こんな状況の人にすら筧氏はダンマリ
のようです。

　カンゾウ（甘草＝マメ科の多年草で漢方で用いられる。日本では甘味料としてしょう油などに使われている）入りキャンディーが好きな人はご用心。
おばあちゃんのお気に入りのキャンディーに入っている成分は、血圧を上げるかもしれない。
スウェーデンとアイスランドの研究者が今回、一日に数回食べるだけで血圧を上げる可能性があるという研究結果を発表した。

　カンゾウに血圧を上げる効果があることは、かなり前から分かっていた。
しかし、今回の研究を行ったサールグレンスカ大学病院（スウェーデン・イェーテボリ）のHelga Sigurjonsdottirらによると、研究者たちはこれまで、
カンゾウを相当多量に摂取しなければ、血圧を上げる効果は現れないと考えていた。

　だが、Sigurjonsdottirらによると、実際はそうではなかった。一日にほんのわずかのキャンディーを食べるだけで、血圧の変化が起こることをこのグループは示した。
彼らは「カンゾウによって引き起こされる高血圧は過小評価されており、誤って理解されているらしい」という。

　毎日たった５０グラムのカンゾウ入りキャンディーを２週間から４週間食べるだけで、血圧ははっきりと上昇した。

　高血圧（１４０/９０を超える血圧）の人は英国で２０％、北米と南米では２５％いて、こうした人たちは心臓発作と脳卒中の危険性がほかの人よりも高い。
高血圧には、複雑な遺伝的因子や、ライフスタイルも関係していて、体重を減らし、運動をし、健康によい食事を取り、塩分を減らすことが、危険性を低くするかぎだ。

　カンゾウは高血圧を起こす危険性のある物質のリストには入っているものの、医療現場ではカンゾウによる血圧上昇に常に気が配られているというわけではない。
腎臓の専門家である、ミドルセックス病院（英国・ロンドン）のRobert Unwinは、ポンフレットケーキとよばれるカンゾウ入りのお菓子をとりすぎたために起こった高血圧の症例を挙げ、
「カンゾウの摂取量は、高血圧患者の問診の質問の一つにするべきなのかもしれない」と話す。彼はSigurjonsdottir の研究結果を支持して
「カンゾウ入りキャンディーの詰め合わせを大量に食べでもしなければ、高血圧にならないという考えは必ずしも正しくない」と指摘した。

　カンゾウは、菓子のほか、かみタバコ、ガム、紅茶、煎じ液、油類に加えられている。食いしん坊の子供はみな知っているように、
「何であろうと食べ過ぎれば体によくない」と、カンゾウ入り菓子を製造しているハリボ社のDaniel Hankeは話す。

　カンゾウは、漢方では昔から薬として使われてきた。Glycyrrhiza glabra（洋甘草）という植物から抽出される。
人間のステロイドホルモン系に作用し、漢方では炎症から気管支炎まで幅広い病気の治療に利用されている。

　よく知られているように、カンゾウはとりすぎると有害だ。
英国・バーミンガム大学の高血圧研究者Paul Stewartは「１９６０年代後半、カンゾウから作られた消化性潰瘍（かいよう）治療薬の副作用をきっかけに、
高血圧を制御するまったく新しい経路が分かった」という。

　活性成分であるグリシルヒチン酸は、コルチゾールというホルモンの分解を妨げ、腎臓に水分と塩分を保持させる。
コルチゾールが血圧に関係しているとは、以前は思いもよらないことだった。Stewart はカンゾウが作用するコルチゾール分解酵素を発見した。
彼は「カンゾウは（血圧の調節において）きわめて重要な働きをしていた」と話す。

　今のところ、血圧制御におけるコルチゾール分解酵素の重要性をうかがわせる症例はまれにしかない。
つまり、この酵素に突然変異がある患者か、大量にカンゾウ入りキャンディーを食べる者だけだ。
コルチゾール分解酵素の活性が高血圧のなりやすさに関係する普遍的な因子であるかどうかは、今調べられているところだ。
Stewart は「コルチゾール分解酵素は、私たちが考えているよりも重要なことが分かってくると思う」と予測した。

足さず･･･。
引かず･･･。
回数は少なく、したがって値段は安く
が美咲ちゃんの統合医療・・・。
だと思う…

>>193
だ〜か〜ら、
美咲ちゃんて何処？
小娘のたわごとに過ぎんよ。

>>193
運動は無視。
呼吸法も無視。

労せず健康になりたい。

虫が良すぎるな。

>>193
悪い要因はバシバシ引くことが、健康につながる。
足すことはあまり意味無い。

>>名無しさま
君は元気そうですね。
何よりです。

>>197
ありがとうございます。

>>198
一年、いや半年前までは交通事故の後遺症と思われる
慢性的な首の凝りとひどい猫背で苦しんでいました。
徹底的に健康に気をつけたおかげで、
今はほとんど治りました。
今は並の人より元気です。

>>198 ×
>>197　○

>>名無しさま
交通事故の症状を自然（ジネンと発音してね！）
で克服するのはすごいよ！！
ヒーラーの素質がひょっとしたらあるのかもしれないね！
きみには、目的を達成する、自分の心と体を癒す力がすでに
発動している事と思われます！！（俺の勝手な思い込みかもねｗ）
これからも自然体で生きてくださいね。

小娘のこと苛めないでね･･･！

マリリン姉さんは元気かなぁ？

>>小娘
彼女は疲れたんだよ、呼び出すな。
休ませてあげなされ。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　| ＜もうやだ。鬱なんだよ〜。ほっといてよ〜。
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おら！マリリン出てこい！ 出番だぞ。
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

だからマリリンとSBXが結婚すればいいんだって！

マリリンの沈黙は、新ネタ仕入れの読書ですがな

フォー！

鰻性病

>>207
ＩＤがＭｒとＤＯおめおめ！
そろそろみんな、鰻性病になる時期だから
鰻丼食って元気だすにぃ。

今日は李小龍の命日。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったかな？

>>小娘！
確かに命日だがスレ違いもいいとこだ。

>>209
現代なら小竜女だろう。
美しくて強いな。

当時変身しなくとも強い人は松田優作のジーパン刑事と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李小龍だけだったんだって！

お前らみたいな売国奴はおよびじゃねーよ

今日はたこ八郎の命日。

迷惑かけてありがとう。

保w

>>マリリンさま
元気ですか？
天候が不安定ですね。血圧も安定していないんじゃないでしょうか？
仕事頑張ってくださいね！

ほしゅ

保守。

マリリン大丈夫？

↑H4Oの事で小娘やSBXまでにも批判されたから嫌になったんだよ。

「食べる水素」っていうのがあるよ。
８時間ぐらい活性水素を体の中で出し続ける。
郷ひろみが愛用してる。
私は蜂の子入りのを使ってる。

>>奈保ちゃん
元気だったかや〜？
最近は何処で暴れてるの？
食べる水素？噛むと爆発しそうだねぇ…。

493 名前： SBX [sage] 投稿日： 2007/08/10(金) 00:29:01 ID:FN2c37My0
>>488さま
充分高価ですね。
もし、俺のところに尋ねてこられた患者さまに水素が必要とすれば
ただの水を飲んでも体に水素が行き渡るような調整術を施するだけでしょう。


ちょっと待てよ〜
おい、えすび〜カレー

お前の身体はサイクロトロンか？

>>223
ＳＢＸさんは荷電粒子を自由に操るスタンド使いなんだよ。
くっふっふ。

>>223さま
こんばんは，ドクター。お元気そうでなによりです。
SBカレー赤缶はすばらしいカレー粉であります。
英国のCBカレーに勝るとも劣らない、日本人にぴったりのカレー粉です！
ＳＢＸ。スノーボード・クロスの略だと思いなすっておくんなまし。

相変わらずのらりくらりかわすね。

元祖和式カレー。
今その味を伝えるのは横浜海軍カレー
一度御賞味あれ。
味は・・・・？？

SBXを釣る煽るのであれば一言「藤森三流」。

>>227
スーパーで売ってるやつは本物ですかい？
紅生姜をのせるとまあまあかな・・・
金曜日に食べるとなおよし。

>>227ドクター
真面目に俺の考えを言わせて貰えば、水素云々ではなくて
粗末な物を食しても体中に栄養が行き渡るような体に
患者さまを導く事ができれば話がつくということです。

医師と我流の療術師では人間の診方がまるで違うのです･･･。
勿論どちらが優れているとか患者さまの為になると言う事ではありません。

>>228
この腐れアマァっ！とっとと巣に帰れ。

>>ふっつぁま
何故に金曜日ですかい？

>>230
長い航海に出ると曜日が分からなくなるから
海上自衛隊は金曜日にカレーを食うらしいです。

＞野県上田小県依田窪地域〜丸子･武石･長和町 [田舎暮らし]

いい鄙に住んでるね〜、六文銭の里だな

みそのたけや千曲錦も上手い酒ですね。
しかし最近は昔の諏訪の酒のように少々甘くなりましたねぇ…。

俺の住んでいる町は「星糞の郷」としても有名ですね。

川中島の方がいける

駄目駄目あんな暑い所は長野じゃない！

おれんちは、昨日、今日、あまりの暑さでセミが静かだったな。

整体師諸君、君達はもみもみ派か？バキバキ派か？

>>237
整体師？SBXさんは筋診断法の療術家で、おれは手技療法家だよ。
もみもみ派？バキバキ派？医者はそんな認識でしかおれらを見ていないのか？

もみもみ派
バキバキ派
チクチク派
のんのん派（祈祷系）
エイエイ派（気合系）

分類上はこの５種ではなかね

>>239
補足
バコン！派
じわ〜派
ツンツン派
ぐりぐり派

おれは↑の４つと、ボキボキ改め、コツン派。

ほしゅ

マリリンもなほりんも女性陣はマンセー病が悪化したのか？


保守

理屈っぽい整体師って結局のところ能力のない負け犬

おとうさんは戌で、お兄さんは害人です。

うなぎいぬ

>>221
食べる水素？？？？？なんじゃそりゃ

マリリンとＳＢＸは別れたの(・・?)

脳出血で入院加療中との噂

水素で爆発か？

(-人-)ﾅﾑｰ

うちの神様は小林の名無し転向を察知しております
気をつけましょう

やっとココまで読んだ。　スレを暫く放置したマリリンが悪かったのは認めるけど、
あんたら、マリリンの悪口書きたい放題やねぇ。そのうち天罰食らうよ。

ああ？
南無阿弥陀仏

>>253
怒ってはいかんよ、所詮２ちゃんだから。
さらりとかわす事もやらないと。

>>255　＞ふっつぁま

心配かけてごめんね。ふっつぁまは優しいね。ありがとう。

>>256
あと、えすび〜のおいちゃんが新型ＰＣで復活すれば、万事ＯＫ！

>>257

ＳＢＸさんはＰＣ余り詳しくないみたいだから、新しいパソコンのＯＳはビスタを
選ばない方が良いですねぇ。

windows ９８からいきなりビスタでは、面食らってしまいますものね。

以前他スレで母の車が丁度ビスタだし長野トヨタの社長と付き合いあるから、安く買えそうだとボケかましてましたね。

>>258
おれもPC音痴なので人の事は言えないけど、vistaならCPUのメモリ２Mで
コア２DUOが出て安くなるまで買うの待て。とPCヲタの弟にいわれました。

ちなみに弟は、クアット何とかを１０万円ぐらいで組み込んだと言ってたな？

＞マリリン
久しぶりｗ
マリリンはPC詳しいの？マリパソのスペック教えてちょーだい


>>260
＞vistaならCPUのメモリ２Mで
単位まつがってますよ
最低２GB欲しいとこですね
メモリの増設は簡単ですし、値段も安くなっているのでCPU選びに気をつけたら
いーかなーと思います。メーカー製のPCはVISTAなのにメモリしょぼいのが多い
ですから、値段だけに釣られないようにして下さい。
あと、クアットではなくてクアッド（Quad）ですよ。

>>261

＞マリリンはPC詳しいの？

あんまり詳しくないですがSBXさんよりましなような気がする。私のパソコンはデスクパソコン
はＮＥＣ、ノートはMebiusです。ノートの方は買って一年半ぐらいなんだけど、デスクの方が
買って四年もたっていますので、そろそろ変え時です。

私は手作りが大好き人間だし、テレビがなくても生きていけると思うけど、パソコンがないと
生きていけない人なので、次のパソコンは初めての自作に挑戦しようかなと考えています。

やったことないんで、無茶苦茶にしてしまって、ゴミ箱に直行だったらどうしようと心配
なんだけど、部品選びをあれこれ考えているだけで楽しいです。
パソコンショップを回るとケースに可愛いのありますものね。

あれに、自分の好みのスペックを詰め込めたら、どんな素敵なデスクができるだろうと
今から楽しみです。

自作してもビスタの評判が悪いんで、最初はＸＰから始めようかなと思っています。

ボタン押して画面が明るくなって字が書き込めてここに入れればそれでよし。

>>261
失礼、２ＭＢではＤＱ�Wも入らないね〜。

>>262
ＰＣもいいけど血圧に気をつけて。
後頭下筋群がカチカチにならない程度にね。
固有受容器が人体で一番多いらしいから。

入れるかﾃｽﾄ

くんくん、、ん？山女の匂いがする。
くっくっく。

肛門挙筋を鍛えるとデスクトップでノートばりのモバイルが可能かもな
両手でPCを抱えて、キーボードは両足で操作、肛門にマウスをはさんで
腰でクイクイと動かしながら操作すんだよ
ついでに筋肉に電極刺して発電せんか

簡単だろうが

>>267
くんくん、ん？マウスからうんこの臭いがする。
くっくっく。

あー、マリリンの尻ではマウスが埋まるな
座布団くらいの特大マウスを注文しーや

>>269
それはどこのメーカーですか？
むっふっふ。

伊藤美咲のケツはでかくないよ。

つーか、家の実家の家庭医はいま９０才ぐらいだけど、
彼もマリリンみたいに若い頃血圧が２００ぐらいあったけど、
「高血圧の薬は一度飲み出すとやめられなくなる」との理由から、
薬を使わないでがんばったそうだよ。

だから、美咲のイメージで高血圧なんて内分泌の病気だろうが。
そうじゃないいうんだから、マリはデブ。

なに、伊藤美咲も高血圧なの？

伊藤美咲のデブならおれは許せる。

>>273さま。いいではないですか。マリリンさんが伊藤美咲に似てても。

変態ども、良く聞け

整体師と坊主は脱税をやめれ

変態整体師につぐ

脱腸直してから出直せ、ついでに脱税やめれ

変体背遺体死とはなんですか？
くっくっく。

ぉ、生存おめ

某プレアデスの人は来世へ飛んだか？

オリオン腕の征服が済んだので、マゼラン方面へ向かった模様。

保守

医者板からもマリリン逃走

マリリン、逃走しないよ。パソコンの調子が悪いんだわ。
他スレでかいレスこっちにもコピーしておくよ。

152 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2007/10/14(日) 13:15:04 ID:eoqhNF9p0
>>151
あはははっ　出かけようと思ったけど、笑けちゃって出てきちゃったでしょ。

確かに、不眠症を副交感神経だけで説明しようとしたら専門家には馬鹿と言われるかも知れないけど
患者さんには、「交換神経が興奮していると眠られないんだよ」と説明した方が理解されやすいでしょ？
事実、交換神経が抑制されて副交感神経が興奮してこないと自然の眠りなんて出てこないしね。

不眠症の患者さんは薬で強制的に眠らせることは可能でも、薬で眠りを引き出すと一生、
薬がいる体のままになる。それでは体にとって良いことではないね。
交換神経を抑制して副交感神経を興奮させる方法は日常生活の中に色々あるから、
患者さんでも実行し易いしね。

脳内ホルモンも、自律神経などの神経系も、卵巣や甲状腺などのホルモンも
臓器も免疫系も、みんな複雑に相互依存しながら機能している。１つだけ
薬で動かして症状をとっても、病気は治癒しないよ。

＞ご飯は良く噛んで食べた？

なかなか、忙しくて噛んで食べられないけど、よく噛むのだって、体の恒常性を保つには
とっても大切だよね。

西洋医学は間違った方に進んでいると思う。私たちが小さかった時の方が、まだ医者って
信用できた。生活習慣病云々と言うようになってから、医術は算術になったのかねぇ。
それでは、これから出かけますので、また後でね。

走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1191684856/

生活習慣病には気をつけましょう

245 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2007/10/17(水) 08:18:15 ID:SWgjjOmv0
>>217
＞一時期はフェノチアジン系とカルバマゼピンをセットで飲んでおりました。
＞まさか、精神薬と完全に手が切れるとは思ってもみなかったですよ。
＞今は、発狂する前に戻れるのでは。。と希望を持てる段階まできました。
＞マリリンさまの所で知った免疫療法も活用させていただいてます。
＞それに自然食、サプリ、カイロ（頚椎カイロ）、アロマテラピー、と、
＞垣根なく首を突っ込み、使えるところを全て使ってます。

おめでとうございます。

病気が治る治らないは、病院に行って医者の治療を受けた受けないではなく
自分が、病気の本質を理解し、治そうと努力し始めることが何よりも大切なんだと思う。

自分で治す気もなく、努力もしなければ病院に通っても薬を飲んでも、病気を慢性化
させるだけで治癒と言うことはあり得ない。

そのあたりを医者って分かってないですよね。「治してやる管理してやる」と勘違いしている
医者は多いです。厚労省はもっと悪いです。「国民の健康は自分たちが管理している」
と思っていますよ。製薬会社はそれに乗じて金儲けをしようとしていますしね。

317 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2007/10/22(月) 08:03:06 ID:S4+qgOIY0
>>311　　＞肝臓

＞酷かった時期は、皮質（思考）と扁桃核（情動）が解離してるような感じでした。
＞完全に薬と縁が切れたのは、ストレスの元を断てた、その子と私だけです。

肝臓さん、治ってよかった。精神の病気でも肉体の病気でも自分で
治す意志をもつと言うことは本当に大切なことなんですね。

ふっつぁまが言っていた医者のブードゥー死じゃないけど、医者で薬をもらうだけでは
病気を慢性化させるだけで、治癒なんてあり得ないですよね。

それどころか大量の薬でよけい、体が蝕まれていくことになる。

肝臓さん、がんばったね。おめでとう。

保守

保守ありがとう。

マリリン最近、こちらのスレで捕まっている。

【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174945790/

医者版の人たちはあっちでもこっちでも問題ありすぎですね。

薬のメリットとデメリットの天秤をどこまでで区切るかっちゅう話してるみたいやね

欲しければ飲ませるが、いらないなら飲まなくていい
例え科学的（医学的）に正しいといっても最後は本人の哲学できめればおｋ

本当に議論する気なら、医者板だしちゃんとした論文とか引っ張って来た方が良いよ
いぱーん人向け書籍の場合は著者の引用文献自体が過去のものかもしれんしな

ﾃｽﾄ

>>291

あのさー、マリリンは医者じゃないんだよ。だから医学論文なんか入手方法も知らない。

患者さんが薬や治療法に対して患者なりの考えを述べるのに、論文引っ張り出してきて
説明せよと強要するわけ？
あなた達は他分野の人間と会話をする手段を論文以外もたないわけ？おかしいと
思わないの？

論文を引用して話せという限り、患者の立場の人間は不利になる。それを
わかって言っているでしょう？


＞いぱーん人向け書籍の場合は著者の引用文献自体が過去のものかもしれんしな

一般向の書籍に掲載されたデータは古いかもしれないけど、患者が知ることができる
医学部内部から出て来た大切な情報でもあるわけで、それでいけないと言うなら
あなた達の方から、新しい情報を提示して否定すれば良い。

それもしないで、論文が古いからと文句を付けるのは納得できない。

＞マリリン
現象が先にあって、それを解き明かそうとするのが科学。
しかしながら、現時点で解明されていない事も多く、
それを否定的に捉える人と議論しても平行線になるのは当然の成り行き。

で、何が言いたいかというと、マリリンは早く嫁に行ったほうがいい。

SBXと結婚すればいいとおもw

>>294 ＞ふっつぁま

おはようございます。

＞現象が先にあって、それを解き明かそうとするのが科学。
＞しかしながら、現時点で解明されていない事も多く、
＞それを否定的に捉える人と議論しても平行線になるのは当然の成り行き。

これは、分かっています。私のような考え方をしている人は現代医療にどっぷりつかり
現段階での西洋医学を肯定している人と話しても平行線になるのは承知の上です。

では何故、２ｃｈで、ブログを作ってまで、自分の考えを主張するかと言うと、今
現在、病気にかかって西洋医学的治療ではちっとも治らなくて困っている人の
助けになりたいと思っているからです。

私は安保先生や浜先生、近藤先生と同様に患者さんに向けて話しているつもりです。

そうすることで、少しでも薬の副作用で苦しんだり、西洋医学の嘘にだまされている人を
減らしたいです。本当に弱力であることは分かっていますが、ネットが発達したことにより
今までは、情報を発信することができなかった一般の人間でも自分の主張を発信する
ことが可能な社会になっています。

これを利用して、仲間を増やし統合医療を指示する人たちを増やしたいです。

＞マリリンは早く嫁に行ったほうがいい。

結婚については、私はたぶん結婚はしないです。もう男はこりごりだと申しあげて
おきましょう。これが血圧の上がった原因ですわ。もう聞かないで。

頑張れマリリン。

>>291で書いた
＞本当に議論する気なら
てのは、科学（現代医学）的に議論するならてことよ
平行線になるのは自覚してるでそ

統合医療とかは、個人の哲学に従ってご自由に〜
自然治癒力とかに賭けて癌治療するのはいいけど
かかりつけの入院先は探しておかないと
緩和医療への移行がカオスなことになるから注意汁

豆知識ナ

>>298
＞緩和医療への移行がカオスなことになるから注意汁

私は最近、緩和医療を身近で体験した。私たちがかかった医者が未熟だったのかも
しれないけど、どこが緩和医療だと言うようなものだった。

これは、体験しなきゃ分からんよね。だから、脅してもむだ。


＞自然治癒力とかに賭けて癌治療するのはいいけど


私は自然治癒力で進行性で悪性の癌が治るとは思っていない。ただし、癌の三大療法
でも何とかなるとも思っていない。三大療法でも自然免疫療法でも延命があるのみだ。

どちらの治療を受けても数ヶ月の延命しかないのなら、自分の考え方で好きな
治療方を選んで良いと思っている。

私は癌は免疫の病気だと考えているから、癌細胞だけ攻撃する三大療法では治癒は望めない
と思うので、なってしまった悪性の癌は、各大学で行われている治験中の癌免疫細胞療法
と自然免疫療法の組み合わせで治療を試みるのが良いと思う。


自然免疫療法は癌にならないように予防するには最も適した療法だと考えているので、
それは、早期癌を発見する検診よりも大切なものになると考えています。

治験中の癌免疫細胞療法が効果を上げているにもかかわらず、何故、何時までも臨床試験のまま
止め置かれているのでしょう？

それは、既存の癌の治療法を変えてしまう可能性があるからだと思う。
それでも、この先何十年も臨床試験のまま止め置くことはできないことは、三大療法を
推進する人たちも分かっているようで、最近では三大療法（特に抗癌剤）と癌免疫細胞療法
の併用が良いと言われるようになっている。

それがよりベストなのか、抗癌剤の生き残りを図った策略なのか、現段階では私には
分かりませんが、自分が受けるなら、癌免疫療法単独と自然免疫療法の併用療法が
受けたいです。

それが、癌が免疫の病気である限り、自然な治療法だと思うからです。

いや、自然治癒に賭けて末期になってもがんばってた膵癌末期を実際に診たが
かわいそうな感じだったぉ、常に悶絶してる感じ･･･

癌免疫細胞療法は
単純に、臨床に投入できる段階にないからじゃまいか？

もれは自然だろうが不自然だろうが治療がうまくいくならなんでもいいぉ

>>301
末期の癌を治してくれといわないが、安らかに死にたいものだ。
願わくば、免疫療法の研究が進むのを望む。

どの患者にも調べればちゃんと免疫は成立してんだよ
それがなぜメジャーなものにならないか
そこが問題

免疫だけで解決できる物ではないことを意味する
っーこった

>>303　　＞ちー

＞免疫だけで解決できる物ではないことを意味する っーこった 。

癌は免疫の病気だから、患者さんの免疫システムを何の操作もせずに治療しようとしても
無理。それが自然免疫療法だけでは癌を治療することができない理由でもあるわけです。

現在臨床試験試験中の免疫療法は、自然ではあり得ない領域まで踏み込んで、免疫システムを
操作し治療するわけですから、治療効果があると期待するわけです。現実に良い結果も出て
いるようですしね。

どのみち癌の三大療法では助ける事ができない患者さんですよ。例え１００人に１人でも
三大療法で助けられない人が助かるなら、この治療法を早く認可して欲しいです。

副作用も大してないようなのに、いつまでも認可しない理由が分かりません。

後、自然免疫療法は発ガンを阻止します。西洋医学における早期癌の検診より
ずっと早くに癌を予防します。それを医療関係者は忘れているでしょ？

阻止と予防と早期発見の区別すらつかんのだな。

絶対神と私はつきあいが長いんだわ。本物か偽物ぐらいわかるわよ。バーカ

>>305は阻止も予防も早期発見も区別はつけてあるよ。日本語を勉強し直せば。

>>307
>バーカ

マリリンはそのような言葉を使ってはナランぞ。
そういう時は、あんぽんたん。といえばいいんだよ。
くっくっく。

チンケな嘘などつくではないわ、このすっとこどっこいのタァ公がっ！がよろしいとおもわれ。

あはははは。お帰りなさい。たいしたことなくて良かったですね。

事故には気をつけましょうね。

娘！３０８はおれだよ。

＞マリリン
粘着＞１君の銃声スレで遊んでいるから。

>>311　　＞ふっつぁま

時々、このスレはのぞいて下りますが、ブログで叱られてしまってからは
スレ主の１さんが、私はちょっと苦手です。怖いので書き込みは躊躇してしまいます。

かいこさんやふっつぁまがいらっしゃるので、これ以上の適任者はいないと思いまから
おまかせしましょう。１様も怖い相手に張り付かれたなと思います。お気の毒です。

科学哲学の話が出てきておりますが、絶対神がいるのにそのような餌を
まいては、ないかと心配させるスレです。

後、混合診療解禁されそうですね。癌細胞免疫療法は受けられるように
なるのでしょうか？それなら良いなぁ。

もう少し早く解禁して欲しかったですが。混合診療が
解禁されたら、代替療法を取り入れる病院も増えて来るでしょう。

自費だと辛いモノもありますが、自分が受けたい治療法を受けることができないよりずっと
ましだと思う。

現在、末期癌や膠原病で苦しんでいる患者さんには、きっと朗報になると思うな。

＞マリリン
すこしネタ投下したけれどまだ始まっていないな。
しかし、かいこさんの文章は流暢だね〜。

混合診療のニュースさっき観ました。
＞１君も表舞台でやればいいのに、あの粘着ぶりは頭おかしいぞ？

は　じ　ま　っ　た　な

【副作用のＥＢＭ】タミフルについて【いつ出るの】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194518707/

＞マリリン
貰ってきたシーズー犬、来てから５日目に混合ワクチンを打ちにいったら
１週間から１０日は空けないと、ストレスで下痢などの副作用がでる可能性が
あると言われて断られた、これって良心的なんだよね？

>>317

とっても良心的だと思うよ。

犬屋さんから来たばっかの子って、伝染病の潜伏期間にある子もいるんだ。
だから、獣医は二週間ぐらい間を開けてワクチン注射をする。そうでないと感染症が
発症した場合、飼い主さんには犬屋で感染したよりは獣医のワクチンが原因で病気に
かかったと思うでしょ？
そうした場合、説明するのが大変だし責任の所在がはっきりしないでしょ？

だから、もう少しまちな。

大丈夫だよ。犬屋さんでも子犬の排泄の躾をちゃんとするところはあまりいないのに
ふっつぁまの子犬をもらってきた先は、ちゃんと排泄の躾がしてあったワケだから
ちゃんと愛情を持って、子犬を育ててくれている。きっと感染症にはかからせないようにしてあるよ。

＞マリリン
やはり餅は餅屋だな、致死率の高い３種混合でいいかな？
それと、抗体ができるのは２週間だっけ？
公園デビューはその後にしたほうがよいの？

>>319
＞致死率の高い３種混合でいいかな？

ふっつぁまのすんでいるところが都会ならそれで良いよ。レプトスピラーは都会では
まず出ない。　インフルエンザなどのその他の感染病はかかっても死亡率は
ほとんどないからね。最低限必要なのがジステンパーとパルボ、肝炎だよ。

後はおまけに入れてあるだけだよ。

＞公園デビューはその後にしたほうがよいの？

それが良いと思うよ。

後、権威性症候群には気をつけて、今のうちから犬に馬鹿にされないように躾をしてください。

＞マリリン
シーズーは頑固ですからね〜。
トイレもビシバシやって覚えさせました。

おはようございます。私は今日から出張なんです。

＞トイレもビシバシやって覚えさせました。

排泄の躾は、生理的なことですからビシバシやるより上手にできたら誉める方が
良いようですよ。
ふっさぁまのビシバシは性格的に優しそうなので、全然たいしたことなさそうですけどね。

それでは行ってきます。

同種同系の動物が集団として江戸っ子や薩摩隼人のような性格的地域差を生むかな？
どこのカラスのカラスに見えるが、どうも最近あるような気がすんだよね。

>>323

犬や猫で大阪と東京の違いはないと思うけど。田舎と都会の違いはすごく感じる。
なる病気も違うしね。

カラスも餌場とかねぐらなどの環境に適応して、ちょっとずつ違う習性が
あってもおかしくないと思うな。

>>322　　＞ふっさぁま

おはようございます。出張から帰ってきて疲れてしまうわ、手術がたまっているわで
パソコンを立ち上げることもできませんでした。やっと書き込める元気が出てきましたわ。

子犬は上手に教えると言葉を覚えるようです。なんかドイツでは２００語ぐらい覚えた
犬もいるようです。うちのお客さんで最高は、ちゃんとした言語学の先生が教えて８０語
でした。

何でも、「ごはん」言うと「しゃもじ」を探してくわえて来るから、ものすごく可愛いそうです。

もっと教えないんですかと聞いたところ、「もう家には言葉を教える玩具がなくなってしまったし
犬が二歳を超えたのでこれ以上は無理だと思って止めた」と言っていました。

ふっさぁまのところのシーズはまだ四ヶ月なので、これから言葉を覚えます。遊びながら
教えたら楽しいかもしれないですね。

もう一匹のほうのMIXに下手に「さんぽ」と言うとダッシュで駆け寄ってくる。
少なくとも１０語は理解してると思う・・・？

>>326
あはははっ。１０語ぐらいはどんな子でも、ほっといても覚えるね。ちゃんと教育（訓練）しないと
８０語は難しいと思う。頑張れ　頑張れ。

ＳＢＸさん、最近見ませんね。元気にしていらっしゃるんでしょうか？

保守

保守

身体・健康板に書き込めないんだけど。どうしてだろう？

サバーが変わっていたらしい。書き込めました。お騒がせいたしました。

どうなっとるんじゃ。
猿マリのブライダルはいつだ。
エンゲージリングは60万あたりが売れ筋だそうだ。

そうか

西洋医学は、基本、対症療法。
症状を引き起こす原因を、直接取り除くだけ。手術なんてその発想の典型。
根本治療に寄与しているのは、予後の説教くらいだねｗ

>>334
おっきな釣りえさだね

>>335

本当に大きな釣り餌だよね。つられようと思ったんだけど、先にあとくにお返事レスを書いておくね。

446 名前：あとく ◆1nhvsU2lj6 投稿日：2007/12/22(土) 23:08:55 ID:qy0GZ3LH0
>>431 の書き込みを見たので、文字通りすれ違いですが、
肝臓さんに「自然免疫療法1」でのレスについて、僕の言葉
が足りなかったことを謝っておきたいと思います。僕自身
は「医食同源」を基本に考える方です。ですから、新たに
現れた、製剤や新奇療法には疑問を感じてしまいます。例え
医療における治療法でも疑問を感じることは多くあります。
同様に、サプリメントにより、免疫力を増強する方法にも
抵抗を感じてしまいます。

僕（病院、医院、医者など医療を施す側）が求めるのは、
�@効果があること（効果がないのは医療ではありません）
�A使えること（内服、外用、注射 e.t.c. e.t.c.）
�B副作用が少ないこと（少なくとも、効果＞副作用）
�C十分なデータが揃えば、普遍性と再現性があること
�Dそして最後に、しかし重要なものとして、安価なこと
僕自身は、思っています。

455 名前：あとく ◆1nhvsU2lj6 投稿日：2007/12/23(日) 00:49:35 ID:hZpdCNUb0
>>450
薬剤とサプリメントは同類ではないのでしょうか？
栄養補助食品は、これが普通の食品であれば、別
なのでしょう。しかし、もし、特別な食品であれば、
値段の点で受け入れがたいものになるのではないか
と思っています。お誘いを断るようでもう仕分けな
いのですが、おそらくそんなに書き込まないと思い
ます。心理板のほうにナンバー図の捨てハンで書き
込みをはじめましたので、冷やかしでない方のご来
場を期待しております。

＞薬剤とサプリメントは同類ではないのでしょうか？

サプリメントは薬品と同類だと思うよ。だからデータだけそろえば医者が一番とっつきやすい
代替療法だと思うよ。

薬品とサプリメントの違いは、厚労省の認可だけの問題だと思う。
私はサプリメントは使い方を誤らなければ、薬品なみに効果を現すものがあると思っている。

値段については、厚労省の指導がないので悪徳な業者がいるのは柔整やカイロの業界と
一緒だね。だから、消費者の方が賢くならなきゃいけない。

お金については、私のリウマチの友達はＨ４Ｏが月に１万五千円と薬草風呂が月四回で
１万２千円、計２万７千円。シェーグレン症候群のシナモンのお母様が乳酸菌製剤が
月に１万５千円とＨ４Ｏで　計３万円かかっている。

このぐらいだと、西洋医学的治療で治らなくて１０年以上苦しんでいた症状が快方に
向かったのだから、そんなに騙されたとは思わないようだよ。値段については薬品は
健康保険が使えるので安く感じるけど、実売価格は本当は高い薬なんていっぱいあるでしょ？

サプリメントの良いところは、大量に飲んでも、長期に飲んでも薬品ほどの副作用が
出ないところだと思う。

いつまでサプリメントを続けるかは、私の友達の場合は、西洋薬が止められて症状が
落ち着いたら、今度はサプリメントの減量を始めようと思っている。
休止できるかどうかは分からない。長期に続けたところでたいした副作用がないのが
サプリメントのありがたいところだよ。

後ね薬品とサプリメントは効き方が違う。

薬品は使い出してすぐ、効果なり副作用なりが出てくる場合が多いけど、サプリメントは
効果を現すのに、最低でも三ヶ月はいる。

私のリウマチの友人の場合は、効果が現れるまでに１年かかった。ボルタレン
との併用がサプリメントの効果を抹殺していたのかもしれない。

薬品は健康な人が飲んでも、何らかの効果があるけど、サプリメントは健康な人に
それ以上の効果を現すことはできない。

>>336
＞サプリメントにより、免疫力を増強する方法にも抵抗を感じてしまいます。

これは、貴方の偏見だと思う。

サプリメントでなくても、色々な代替療法を使えば、免疫力を増強することは
可能です。シナモンのお母様や私の友人以外にも私自身も含めて何度も経験してきました。

免疫力を上げることに疑問を呈する、あとく達、医療関係者の方が偏った見方をしていると
私には思えます。

>>340　　自己レス補足。

もちろん、サプリメントでも免疫力をあげることは可能です。

代替療法の場合、悪徳業者が排除できないのは、医療関係者が代替療法に
偏見を持ち関与してこないし、行政が放置しているためではないかと思う。

マリリンさま、お邪魔しますね。

>>あとくさん。

＞薬剤とサプリメントは同類ではないのでしょうか？

これが、あとくさんの感じる「胡散臭さ」の根底なのでは？
一般的にサプリメントは食品の仲間です。いわゆる「加工食品」の一種です。
つまり、日本では栄養補助食品もサプリメントも同じ扱いだったと思います。
（詳しい方、訂正がありましたら、お願いいたします）

その意味では薬ではありません。
しかし。実際には単なる食品ではない作用をするわけで。
だからこそ、詐欺まがいの「胡散臭い」サプリメントも売られるのです。


ちなみに、私自身はサプリを「薬」だと思って使っています。
私は「慢性活動性肝炎」で大学病院にかかっていますが、
７年間で一度も薬を処方された事はありません。毎月、検査するだけです。
NASHの危険とか、いろいろ主治医なりに心配してくださっての毎月検査なのでしょうが、
私としては、危険があるなら事前に防ぎたかった。
防ぐ方法、そして肝炎そのものを治す方法を知りたかったのです。
サプリは、その方策の扉を開いてくれました。

>>339　マリリンさま。

＞薬品は使い出してすぐ、効果なり副作用なりが出てくる場合が多いけど、サプリメントは
効果を現すのに、最低でも三ヶ月はいる。

最初に、概念がぼやけた状態でサプリを使った時は、病状が動くのに半年かかりました。
しかも、いわゆる好転反応と闘いながら。たいがいの人はココで挫折しますね。
ホルモンスレで概念を理解して、ピンポイントで使ったら一ヶ月で効果がでました。
好転反応の起きる理由も理解しているから不安にならない。
知識の大切さを思い知る経験でした。

>>343　　＞肝臓

＞ホルモンスレで概念を理解して、ピンポイントで使ったら一ヶ月で効果がでました。
＞好転反応の起きる理由も理解しているから不安にならない。 知識の大切さを
＞思い知る経験でした。

これは、私もそう思います。サプリメントは魔法の薬ではないので、やはり効果を現すには
それなりの理由があるし、効果も限定されたものだと思う。これは薬品と同じです。

そのため体の状態にあわせて、必要なサプリメントを必要量だけ使うことはとても
大切なことだと思います。

＞ホルモンスレで概念を理解して、ピンポイントで使ったら一ヶ月で効果がでました。

これはホルモンに関したサプリメントだったからのような気がする。サプリメントによっては
ずいぶん長く飲まないと効果を確信することはできないものもあると思う。

やはり、サプリメントに関しては専門家がいりますね。。残念ですが医療が今のような
状態である限り望むことはできないですけどね。

ＮＨＫのサイエンス・ゼロと言う番組で、ｉＰＳ細胞の話題を
取り上げていました。それで、疑問に思うのですが、何故H40や
フコダインは、サイエンス・ゼロで取り上げないのでしょうか？
ｉＰＳ細胞に比較すれば、治療法として、効果や将来性で見劣
りするからだと思ってしまったのですが・・・。効果が正しい
のであれば、借金をしてデータを集めても、元は取れると思い
ます。そして、naturen等の雑誌で(投稿だけでなく、読者にも)
認められれば、他の皆も認めますよ。何故そうしないのですか？

コピペはありがたいのですが、誤解が生じるといけませんので、
一言、断っておきたいと思います。「効果のある治療」と書き
ましたが、その「効果のある治療」が見つかっていない疾患も
多々あります。何故、難病と言うのかご存知だと思います。原
因や、原因療法や、効果的な治療が見つかってないのが難病指
定疾患なのだろうと思っています。

>>345
＞効果が正しいのであれば、借金をしてデータを集めても、元は取れると思い
＞ます。そして、naturen等の雑誌で(投稿だけでなく、読者にも)認められれば、
＞他の皆も認めますよ。

甘いな。世界の薬品業界の利権を守ろうとする動きは、貴方が考えるほど
フェアじゃない。効果があるからと言って、そう簡単に認めたりしないよ。
もうすでに世界のどこかでデータなんか出ているのかもしれない。ただ、
製薬会社や医者に都合の悪いデータは葬り去られ、薬を売るのに役に立つだろうデータは
形ばかり整えられて大げさに宣伝されていることは、私たち素人がみていても分かる。

そういう現状で借金をしてでもデータを集めれば元が取れるとは思わないよ。
だいたい、厚労省自体が新薬なんか認める気などさらさらさない。あるのは外国で
認可された薬を再認可することがほとんどだ。それもいるお金は半端じゃない。
そんなことは、一般人だって知っている。何で医療関係者の貴方がサプリメントに
そんなことを要求するのか分からない。

そんな面倒くさいことをしなくても、サプリメントは販売可能な訳だからね。
後、サプリメントの多くが自然の物質だったりするんで、薬品のように
純度が保てないし、どの含有物が効果を現すのかも分からない場合が多い。
そうすると、薬品としての申請自体ができない。キノコ類や鮫の肝臓、紫イペなんか
がそうだ。そういうサプリメントが薬品申請できないからと言って、何故効果がないと
言い切れる？

確かにｉＰＳ細胞については画期的な研究だと思う。だけ、実用化されるのは、ずっと先だろう。
今、患って苦しんでいる患者には関係のない事柄なんだよ。それよりは、実用化が近い
体性幹細胞の研究が進んでくれた方がずっとうれしい。ｉＰＳ細胞が注目され、研究費が
そちらにつぎ込まれ、すでに移植しかないと言われていた拡張性心筋症の患者の治療に
成功している大切な研究がおろそかになるのではないかと心配なる。

何で、医者はまだ、どうなるかも分からない研究を持ち上げ、近い将来患者を助ける
可能性のある研究を軽んじる？

＞何故、難病と言うのかご存知だと思います。原因や、原因療法や、効果的な治療が
＞見つかってないのが難病指定疾患なのだろうと思っています。

これは、現代医療で治せないだけで、それこそ代替療法で対処可能な病気もあると
思う。西洋医学だけが医療だと考える考え方に問題があるから、治療法がないと
なるんだと思うよ。

Marry Christmas！マリリンさま^o^

>>348

まーＳＢＸさま、うれしいです。
スズメバチの焼酎とか馬ブドウの焼酎の話、タンポポの話、勉強になりました。

ＳＢＸ様はシャーマンのような人だと思いました。これからもずっと優しいレスを書き込んで
ください。Marry Christmas！

>>349
＞マリリン
Marry Christmas!
マリリンを泣かせた１君をセッカンしているから安心するがよい。
で、プレゼントは６０万のやつでよい？

>>350

ふっさぁま。Marry Christmas!

６０万円のプレゼント？すごい豪華だね。そんな豪華なプレゼントをくれる彼氏は過去に
いなかったな。お気持ちだけいただいておきます。ありがとう。

１さんのスレは時々見に行っています。かいこさんを始め、コテハンの方々ががんばっていますね
１さん以外にも、医者が来ているようで、医者らしく持てる知識の量を自慢していますね。彼らは
知識はあるけど、それをどのように活用するか分かってないよに思えます。

なんか、私が今、遊んでいる心理学板の人とは対照的で笑えます。反応が面白いのは
断然、接骨院スレの１さん以外の医者ですよね。とっても単純にできていて、
難しいことを言わないから、みてて可愛いいです。

>>346　その１／３

＞薬品業界の利権を守ろうとする動きは
どこの業界でもその側面はあると思います。しかし、医療関係は
まだ穏やかな方ではないでしょうか？それともあなたは、既得権
益や利権を守ろうとはしないのでしょうか？

＞効果があるからと言って、そう簡単に認めたりしないよ
ライバルのよさを人前でほめることはしないでしょう。それでも
本物の効果があったかどうかは確認すると思います。本物の効果
であれば、表面上否定しながら、裏では類似品の研究開発を急い
でいたりするのでしょう。

＞製薬会社や医者に都合の悪いデータは葬り去られ、
＞薬を売るのに役に立つだろうデータは 形ばかり整えられて
＞大げさに宣伝されていることは
昨今はその傾向が強いように感じます。その原因として、サプリ
メントの急増と共通するものを感じます。つまり医療費削減が
予測され、研究開発費の回収が根底にあったのだろうと思います。
サプリの場合は、ビジネスチャンス拡大と言うことです。今後、
混合医療に移行し、保険適応範囲が狭くなれば、もっと熾烈を極
めるのかも知れません。

＞厚労省自体が新薬なんか認める気などさらさらさない。
効果（適応症）や副作用の審査が厳しくなったという事です。
また、新薬による医療費の増加を憂慮しているのかも知れません。

>>346　その２／３

＞外国で 認可された薬を再認可することがほとんどだ
認可された後で問題が明らかになる場合を懸念しているのでしょう。
外交問題も絡んでいるのかもしれません

＞そんな面倒くさいことをしなくても、
企業が、サプリメントを開発・販売しているのは、『儲けるため』
だろうと思います。「世界の皆様に健康になって頂きたい」とも
心底思っているのかも知れませんが・・・・。しかしそれでも、
本当に将来性（儲かる可能性）があれば、「面倒くさい」とは、
企業は思わないでしょう。面倒くさいと思う企業が仮にあったと
しても、本物の効果なら、既存の大手製薬会社に高額で権利を売
ることも出来ます。

＞今、患って苦しんでいる患者には関係のない事柄なんだよ
もちろん、今現在苦しんでいる患者を救うための研究も進められている
と思います。がん患者について言えば、緩和ケアやホスピスは一歩づつ
積み上がって来ています。そこでは、統合医療も、代替医療も取り入れ
られてきています。一方、将来の患者を救う研究も重要だと思います。

＞大切な研究がおろそかになるのではないかと心配
＞どうなるかも分からない研究
＞近い将来患者を助ける 可能性のある研究を軽んじ
おろそかにもしていないし、軽んじてもいないと思っています。どの
研究が、ある日、突然、今、患って苦しんでいる患者にとって、朗報
となるかもわかりません。あなたには、どの研究がより重要なのか判
断できるのでしょうか？言葉を慎まれることを、お勧めします！

>>347

＞代替療法で対処可能な病気もあると 思う。
否定はしません。リハビリ関連から統合医療に、取り入れられて来ている
と思っています。「採算の取れる療法」はドンドン取り入れられていくだ
ろうと思っています。特に混合診療が認められれば。

＞西洋医学だけが医療だと考える考え方に問題があるから
そのように考えている医師は少ないのではないでしょうか？ただ、栄養学
やリハビリに比較して、他の治療法（按摩、鍼灸、柔整、カイロ等）は、
納得できるだけの情報（データ・エビデンスの蓄積）が少ないように思い
ます。有名人が受けたり、宣伝すればＣＭ効果はあるのでしょうが、しかし
効果とは別に考えなければいけないと思っています。

ごめん、>>352と>>353は、１／２、２／２に訂正させてください。

二つ以上の物・事柄を統合するために最初にしなくてはならない作業は完全な分離からです。俺の経験上、この事は間違いない！

>>356
その意見には賛同します。
分離させるものを明確にせず進んでも統合は不可能、いずれ再び分裂する。
分離させるべきものはそれぞれの中に内包していると考えます。

この考え方が>>356と通じるかどうか不明ですが、自分はこう考える。

現代医療の享受者であり他の治療法に頼るところはないのですが、ＳＢＸ先生の見識には敬の念を抱く者です。

そして、分離させないとならないものを多く含むのは代替医療とも思っています。


まず、「採算の取れる療法」が基準ではどうしようもないでしゅね。
不見識で無知な代替賛同者も統合を阻害するでしゅね。

お久しぶりです。
思うんだけど…あとくさん てほんとにお医者さん？
思考の組み立て方が独特っすね。

>>358
そう思えるほどの知識があるのなら、
あなたの見識と知識で、納得させてみてください。

あ、前半には同意しますよ。>>358 出し惜しみしないで知識を書いてほしいだけです。

>>マリリンさま。

＞サプリメントによっては
ずいぶん長く飲まないと効果を確信することはできないものもあると思う。

これは、その通りです。本人の体質や病状、どこまでできるか、で効果の出方は変わりますね。
ただ、それがホルモンのサプリだったから。というのは違います。
実は私、ホルモンのサプリは何も飲んでいないんです(笑)
具体的には、ビタミンとミネラル、アミノ酸、ハーブ、だけです。


あのスレは、ホルモンを標榜してはいますが、頭の先から足の先まで、身体は繋がっている、
という概念で対策を考えていきます。
なので、ホルモンも免疫も、身体をまわすのに必要な要素は全て考慮するんですよ。
それらは関連しあっていますから。

>>356
＞二つ以上の物・事柄を統合
この場合の「統合」とは、何を意味し、
＞完全な「分離」
の「分離」とは何を意味するのか？

>>357
＞分離させるべきもの
分離にいたる原因はと言うことでしょうか？

何故「理解」でなく「分離」であり、「統合」なのか？
大同小異を認識するための方法論だと言うことであろうか？
大異小同が明らかとなった時には統合は可能なのであろうか？
それとも「理解」のための「分離」であり、「理解」
出来たからこその「統合」なのであろうか？
ご教授願いたい。orz

>>359
どこが独特で、何を納得させるのですか？

>>359

ごめん、「お茶目」だというのなら、少しそうなのかもしれない。
だけど、「お茶目」なお医者さんは沢山いるよ。知らないだけだと
思う。経済とか政治に強いお茶目なやつとかね！オレッチなんて
まだまだだ！！

>>361　　第一の質問
専門家でもない者の想像なんですけど
>>356の分離は、
ﾃﾞｰﾀによる科学としての現代医療は、「人」を捉えきれないものが零れ落ちるではないですか
曖昧な「人」を全体として掴むのは「人」以外には不可能なように
数値化できない何かをどう扱うかの違い、その違いをはっきり認め、別の視点から同じものを診る
片方の基準で測りきれないものは、その方法論で扱うのを禁止しておく。
違う次元にあるものとして分離する、ということ


>>361 第二の質問
そうではなく、これは単純な事。
現代医療にも代替医療にも改善すべき問題点は含まれている。
それぞれの問題点を分離させ、その医療が純粋に命のためにあるとされてからでなければ
双方の統合は難しいでしょう、ということ


かな。思いつきです。

行き詰まりの打開にはまず以前の行き詰まりの解決を。>>357です。
錆びを落とす、分離させて引き剥がすのはそれを持っている者がやること、
やった事を明示して初めて統合される準備が出来る。
既得権益を失うまいとしたり、科学としての知識で相手を牛耳ることでは統合できはしない。
統合は、人の幸福と命のためを想う知恵と愛によるのです。

あなたとは「混合診療」でも話した。 独特な個性の医師、あとく。
あなたはなぜ「あとく」なの?
「あとく」としてなさっておられることも認めていますが、、それよりあなたは分離が出来る方ではないのですか。

立ち向かうには巨大すぎるからなかなかいっぺんには出来ないの。
個人でそれぞれで出来る事をやるしかないでしゅ。
ＳＢＸ先生はそういったことが出来る方だから敬を抱くのでしゅ。
そんな人が多くなってきてようやく でも一気にパラダイムシフトとなりましゅ。
個別事例を知識で潰す納得でこれは起こらない。

潰そうとするところからは何も生まれない、
同意の部分から始めること ができればと思いましゅ。

>>363
＞専門家でもない者
正しければ、専門家である必要はないと思っています。
＞、「人」を捉えきれないものが
「病気でなく患者（人）を診なさい」ということでしょうか？
＞数値化できない何かをどう扱うかの
確かに現代医療では数値による病態の識別は多いと思います。
しかし、検査で捉えることの出来ないものをどう捕らえるか？
感によるのでしょうか？プロや職人芸としての感については、
認めます。しかし、それを客観的に確認できなくては、価値は
半減してしまいます。

「国会」で、「感」で答弁して、非難を受けている大臣がい「桝」。

正しい、直感であれば、「匠の技」の名に相応しいと思っています。

＞医療が純粋に命のためにあるとされてからでなければ
そのためには、何(複数）が必要だと思われます？

＞それぞれの問題点を分離させ、
臨床心理士、医療心理士など、現在はむしろ接近の様相です。
どの様に対応されるがベストと考えられます？

>>363
＞既得権益を失うまいとしたり、科学としての知識で相手を牛耳る
＞ことでは統合できはしない
まったく、その通りだと思います。しかし、あなたは、その考えで、
追加得権益は武力で奪い、自分にとって得か損かの知識で相手を牛耳る
そのような、巨大な相手にどう立ち向かうのですか？

「分離」とは何なのか？今一度、ご教授を！！orz

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002038634.html
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。

http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

>>368
こんにちは！ここにも張っているのですね。ご苦労様。

ごめん>>367の>>363は>>364

>>365
パラダイムシフトとはどのようなことだと思われます？
できれば、もう少し自分にも理解できるよう、具体的な
説明を希望したいのですが？

「漂流する先進国」でしょうか？

ｵｽｽﾒ

千島学説を見直すスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1198295161/

>>364

おそらく、これから錆びは増えていきます。
「混合診療」とは、採算を取らなければならない制度だからです。
これから、混合診療本格化すれば、医療は儲けのための産業化します。
私は、ドロップ長さん株式会社です。

だってここは日本で資本主義なんだぜ？


なんで統合が必要なんだぜ？？

>>366,367
なんだか、こちらは膨大な返答を要する質問が多いな（笑）

その答えは、、その質問に答える事はいままでも精一杯やってきましたよ。
どう立ち向かうか？相手を牛耳ようとする者にはされるがままです。
なぜならそのような相手は自分には結局何もできはしないから。

私は私のすることを行うだけ　それしかできませんね。
そして、いつか「成るように成る」時が来ます。
人間社会にも来ますけれど、個々に来ると思います。

「せこう」参上ですか？（藁

>>361のあとくさま
もうすぐ大晦日ですね。
俺は年越し蕎麦のかえしはうま味調味料は一切使わずに
鰹節とだし昆布で合わせて作るのですが
自分や他人が美味しいと思うかえしが作れるようになるのに
相当時間がかかりました。(笑)。
あなたも家族サービスの一環として挑戦してみてはいかがですか？
余ったかえしは正月の雑煮にも使えるし楽しいですよ。

まぁ、カイロ・整体屋と物品販売は分離して貰いたいもんだ。

>>377
お手軽でぱっと食べの｢おいしさ」に慣れるとどんどん刺激を強くしないと感じられなくなりますね。

微妙な味加減の判る舌を持ち、味覚を鍛え本物を知るにはどうしたら？
足すより余計なものを落とす、余計なものが多すぎるから。
単純だけど手間かかる。手間ヒマかけるを厭わないのも愛情ですかね。
とは言え、日頃からだしを取るのが常なら特に何を思うでもなくごく自然なことですけど。
でも、美味く感じない人にそういうものを食べさせても喜ばれないし自己満足かも。

>>377、>>379
「かえし」って、醤油と砂糖とみりんに、島屋出汁の元を
入れて、かき混ぜれば即効で作れるものだと思っていたの
だけれど、そんなに奥が深いものだったのか・・・。orz

>>380のあとくさま
一度コツをつかめば簡単にできますよ。
昆布も鰹節もいい出汁がとれますが
最初から同じひとつの鍋で煮だしてはなりません。
両方の旨味が引き立たずに相殺されてしまいます。
必ず分けて煮だして出汁をとること。
そして味をみながら二つの出し汁を合わせていくのです。
それがコツですね。
是非是非挑戦してみておくんなまし！

追伸
勿論、かえしだけ美味しくとも蕎麦と相性が
よくなければいけません。
立ち食い蕎麦が美味しいのは(美味しく感じるのは)
麺と汁のバランスがよいからです。
バランスがよければ立ち蕎麦でも高級な手打ち蕎麦にも
勝るとも劣らない味が出るのです。

おれの今年の年越し蕎麦は、ま〜たどんべい食わされるな。

>>ふっつぁま
今度機会があれば美味しいのおくりますわい。

>>379さま
経絡で云う処の肺・大腸経に慢性的な異常があると
味覚が鈍感になりますね。そのような事が観察されます。
呼吸のリズムの乱れや嗅覚の衰えは味覚を鈍らせます。
だいたいそんな事は肺・大腸経の異常です。

＞マリリン
＞SBXさん
おれは３１日も仕事ですわい、よいお年を。

こんにちわ。

>>マリリンさま。
寒いですが、体調はいかがですか。
血圧は急変するものですから、寒さを我慢しないでくださいね。

>>SBXさま。
かえしを作ってソバ、ですか。いいですねぇ。
私も、せめて鰹と昆布で作りたいです。掃除が済んだら(笑)

>>あとく さん。
あとくさんの文章は、哲学する人のようで、不思議な雰囲気なのです。

>>ふっちゃま。
今日まで、お仕事ですか。お疲れさまです。

みなさま、今年、大変お世話になり、どうもありがとうございました。
来年も、宜しく御指導くださいね。
良いお年を。

>>ふっつぁま
俺ん所は金曜定休なので、３日までは患者さまが
訪ねてきますねぇ…。
本日はもう御終い！蕎麦の用意しながら雪かきしなくちゃ！！

>>肝子ちゃん
ほれ、小さめのダッチオープン買っておくとよいですよ。
バーナーが強ければ是非野外で焚き火じゃなくとも
家内で十分使えます。

皆様、明けましておめでとうございます。

＞SBX 様

お元気そうでうれしいです。今年もよろしくお願いします。

私の統合医療についての意見を書き込みたいのですが、なかなか時間が取れません。
そのうちに書き込みますから是非読んでみてください。今日はこれで落ちます。お休みなさい。

>>マリリンさま
今年もよろしく。
今年も君にとって幸せな一年でありますように。

鰹節・昆布がアロパシーと代替療法の関係で、お蕎麦が患者との解釈でOK？

なんのためにその発言をしていのか、その人の哲学というか中の思索が大事、知識の披露より。
なお、分裂している場合はとりわけそうで、知識の披露が一層の分裂を生じさせてしまう。
共通の認識の上に立ってこそ生かされる知識ですね。

潰しあわず命のために生かしあう、きっとできますよ。
そんな年になりますよう。

本物の価値とは半減したとしても本物であるところにありますね。
客観的に確認しづらいものを無視や非難でしりぞけては統合はできません。
そういうこともあるのかなぁ、人体や人というものは不思議なものだなぁという謙虚さで
「病気でなく患者（人）を診る」のも正しいあり方で本物しょうか。
勘は職人芸とされていますが、誰しも鍛えることにより有効に存在させることができるもの。
そのために、まず自ら行う>>364です。

それに対して、
採算を取らなければならない制度である「混合診療」は本物か。
既得権益を失うまいとしたり、科学としての知識で相手を牛耳る ことは本物なのか、
よく想い巡らすことは大切でしょう。
哲学や思索と知識が両輪となってバランスよく働いてほしい。
あなたは独特な個性を持つ医師「あとく」出来る方だと思います。
専門家でもない者は知識に欠けますが、哲学や思索は同様に行っていかねばなりません。
努力します。

ですが努力なしで享受できる汁の元もいいものです（笑）
その本物のエッセンスを容易に多くに恩恵させてくれるものは、本物を知って認めてこそ有効なもの。
知り認めるところに欠けると、余計な混ざり物が入ったり本物を元としないものだったりしても気付かず、
それが有害になり悪い影響を与えるようになりかねない　かも。

>>393　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ローリング・ストーンズみたいなものですね。

>>393-395

>>364にResしなければ、とは思ったのですが、自分の書
き込みを反省する契機となり、恥じ入ってしまって、し
ばらく触れることが、できませんでした。orz

おっしゃっていることを、私が十分理解できているのか
怪しいのですが、その私ですらも、>>393-395には深い
内容や思い・哲学を感じます。反省すると供に、精進に
つなげることができればと思っています。

「混合診療」自体は、悪いことではないと思っています。
しかし、財政難の対策の一部としての混合診療には弊害
が大きすぎると思っています。本来の医療を離れ、儲か
れば患者や効果などどうでもいいと言うような拝金主義
を助長しかねないと考えているからです。

>>382
島屋出汁の元が店頭に並んでいなかった頃、料理の本を
買ってきたばかりのオレッチは、あちこちのページに現
れる出汁が何なのか理解できず、スーパーに買いに行っ
てみました。「出汁を売ってください！」

昆布出汁＝グルタミン酸、鰹出汁＝イノシン酸、が出汁の
旨味成分（アミノ酸）のようです。ちなみに、「味の元」
はグルタミン酸だったと思います。頭が良くなるなどの宣
伝文句もありましたが、その後使いすぎによる悪影響（
文句）も報告されていたように思います。

↑３９７

>>392からの一連のレスは内容が重すぎる。答えるのが難しい。

マリリンとしての感想は確かに、>>392やあとくが言っていることはそうだと思うし、どのような
臨床家でも患者のためを考えて、理論や技術を磨くように精進してほしいと思う。

だけど、今まさに病気の人には、そんなことを言われても間に合わないんだわ。

だから医者などの臨床家の人たちには、自分たちの技術を磨きながら、他の臨床に自分たちの
臨床を統合させることも頭に入れて日々の活動してほしいと思う。

医者には西洋医学以外の医学があることを認め、西洋医学以外の臨床家には西洋医学で
なくては治せない症状があることも認めてほしい。お互いに相手を大切にしてほしい。

その意味で安保先生の『白血球の自律神経支配の法則』は西洋医学以外の医療の言葉を
西洋医学的に翻訳し医者に理解させる画期的な研究だと思う。

だから、医者は安保理論を頭っから否定すべきではないと思う。代替療法は
安保理論を通して、西洋医学の医者に語りかけているのだからね。

>>399　　＞自己レス補足

＞代替療法は 、安保理論を通して、西洋医学の医者に語りかけているのだからね。

代替療法は 、安保理論を通して、（その効果）を西洋医学の医者に示しているのだからね。
に訂正してください。その方がわかりやすい。


＞島屋出汁の元が店頭に並んでいなかった頃、料理の本を買ってきたばかりのオレッチは、
＞あちこちのページに現れる出汁が何なのか理解できず、スーパーに買いに行っ
＞てみました。「出汁を売ってください！」

ちょっと、気になったんだけど、あとくってとってもおじいちゃまのお医者様なの？
「出汁の元」って相当前からありませんか？

　　　　

２ちゃんねるって、立場の違う人が、お互いを理解し、教育しあうのに貢献できうる
すばらしい道具なんだと感動してしまった。

実は私は、２ちゃんねるは最初は、興味本位で覗いただけなんだけど、今はずいぶん自分の
考えが成長してきたと感じている。

医者板にくる前に、私は長い間、心理学板で心理臨床について話していた。
そこで、多くのことを学んだ。たぶん、リアルの世界で過ごしていたら、こんな知識は
知らないままだっただろうと思うことをいっぱい教えてもらった。

今は２ちゃんねるって使いようによっては、立派な心理療法になりうるなと思っている。
そのことを心理学板の人はどのように考えるのだろう。いつか聞いてみたい。

>>356
＞二つ以上の物・事柄を統合するために最初にしなくてはならない作業は
＞完全な分離からです。俺の経験上、この事は間違いない！

このことをさっきから考えていました。 、今の状態でそんなことを言ってもらっていては
私には間に合わないでしょうと思ったのですが、

それぞれの違う医学の治療者が中途半端な考えで、自分の立場もはっきりせず
お金儲けの目的を隠して統合医療の話をされても、それこそこんがらかるだけで、統合など
永遠に無理だわとも思うので、ＳＢＸさんの言っていることも最もだわと思った。

それでも、現在苦しんでいる私たち患者に間に合わないのも困るので、患者は患者で
自己防衛せねばなりません。

それが現在の西洋医学と代替療法のおかれた状態を現しているのではないでしょうか？
だから、医者がどんなに代替療法をオカルトだ詐欺だと罵っても言うことを聞かない
患者が出てくる。

代替療法も怪しげだと思うけど医者の言うことも信用できないとこうした
患者は考えていると思う。

代替療法の宣伝は危険だと言われても、医者が代替療法を全く認めない現状では
西洋医学的治療から逃げていかざるを得ない患者さんがいるのも仕方がないと
思う。西洋医学的治療では治せない病気があるのも事実なんだからね。

これも患者の自己防衛の型だから止めようがない。医者もそのことを直視した方が良い。

>>397
＞「混合診療」自体は、悪いことではないと思っています。
＞しかし、財政難の対策の一部としての混合診療には弊害
＞が大きすぎると思っています。本来の医療を離れ、儲か
＞れば患者や効果などどうでもいいと言うような拝金主義
＞を助長しかねないと考えているからです。

あのね。今現在、保険診療が認められない病気の中で、どうしても混合診療で
良いから認めてほしいと思っているのが、進行癌の免疫療法なんだ。

どうやって考えても、抗癌剤などの三大療法や代替療法では治癒は見込めない。
だから、癌の免疫療法だけは混合診療でも良いから、私たちが使えるように
してほしい。それさえ気軽に受けられるようになれば混合診療は認められようが認められまいが
ひとまずどちらでも良いと私は思う。

人が死んでいくような病気の効果的な治療を解禁しないで、患者をじらし混合診療の
話をせざるを得ないようにしていくのも、厚労省の策略なんだろうか？

＞マリリン
明けましておめでとう。
完全な分離が必要なものが代替医療だとするならば、土台のしっかりしたエビデンスが必要。
手順だけを学ぶのではでなく、それをするとどんな機序が働くか明確にしなければいつまでもオカルト扱いされる。
しかしながら、解明に至っていない分野や言葉では説明しきれない現象も存在すると思う。
統合医療を一般に浸透させるには、そういったハードルをクリアしなければいかんのかな？

＞あとく
「混合診療」の真実とは何か、それに目を向けたいのです。
それが本来の医療を離れ、財政難の対策の一部である可能性があり、
儲かれば患者や効果などどうでもいいと言うような流れの中でその制度が発足すればどうなるのか、
といったところでしょうか。
表面の利点だけ見て期待しても、これが本物から出た案でないなら結果は有害、悪い影響を与えるようになりかねない。　

もし「混合診療」が無理なく成立し弊害なく機能するとしたら、
医療をとりまく状況や人心が健全である段階で取り入れられた時期（すなわち幸せな時代）をおいてはなかったんではないでしょうか。

ところで「混合診療スレ」はどこへいってしまったのかな、見当たらないのです。


PS,
ところで、だしを『出汁』と書くんですね。
これは一般的に使われる漢字なんですか？自分はこの板で見るまで知らなかった。

＞まりりん
はい、
重い、と思います。
だけど複雑ではないでしょう？
そこで基盤が作れたら統合の準備がされるのでは。
そこをしっかりやらないと何もうまくいかないのではと思っていて。

あれ、シマヤだしの素のことでしたか。家も使ってます。


>>403
＞混合診療の 話をせざるを得ないようにしていくのも〜
マリリンも、混合診療を待ちかねて歓迎していたような頃と比べても見えてきているよね。
（マリリンが）認めてほしいと思っているのは（マリリンが）効果的だと思う治療なんですよ？
だとすると、混合に差し置かれてはいけないもの　です。
制度があれば必ずそこが定位置になる、保険財政が安定するまでずっと。

>>401
＞立場の違う人が、お互いを理解し、教育しあう　こと、
だといいなと思いますけど、うまく機能することは少ないのでしょうか。
それでも、願い、し続けていきたい。>>364や>>392の姿勢で。
答えや成果は直ぐに出るものでないので>>375のように対応できれば自分はそれでよしとします。
奪い、自分にとって得か損かで相手を牛耳る 、巨大な相手。このように相手を潰すような「強さ」は実は弱い者の態度なので
同様にならぬよう持ちこたえる強さも必要だと思います　ね。

それより相手を生かすこと、しかし分離させるものははっきりさせた上で。
でも、分離させ自ら引き剥がすのは相手自らでないといけないので、、難しいことで。

出汁か…。
今改めてこの表記を見てみると汚いな。
うっときて、ぴゅっと出る汁みたいだ・・・。

>>403

受けたい医療が、受けられると言うのは、良いことです。
ですから、少なくとも現在の、保険適用の範囲を縮小し
なければ、混合診療には大賛成です。

言いだしっぺで、申し訳ないのですが、混合診療につい
ては、「混合診療」スレで、ほぼ語りつくされていると
思いますので、これ以上迷惑かけないためにも、混合診
療に関する書き込みは、控えようと思います。

混合診療とホリスティック医学と
当然混同してませんよね？

まぁ、俺個人的には関係の無いことですが。

ところで「慢性病」の定義は？
その人の「個性」なのか「現象」なのか、
本気の病気なのか、未だに俺は解らんのです…。

マリリンさん、心理板とこの板とで、みなさんの対応がエライ違いますね。
どうしてだと思いますか？

>>412
何を言わせたいのですか。
それを言わせてはいけないのではありませんか？

>>411
素人ですが、
「慢性病」とは、その病が一過性ではなく生体のシステムに組み込まれてしまった状態　ではないでしょうか。
したがってホメオスタシスが働きにくい、それまでと同じ生活を続けると抜け出せない。
現代医療の科学的治療のみで「治療」しても副作用が生体をまたしても混乱させかねないような。
そこで「代替医療」となるのでしょうが、適切なものを行わないと再び負荷をかけることにもなりかねない。
だから足すよりは引き算>>379,>>395

>>402
自分とあなたとの違いは、もし自分に間に合わないことがあってもそれは致し方ないと思うところです。
それは「医療」の宿命でありますからね。
しかし、宿命でなく操作的にそれが行われるなら断固異議を唱えていかなければなりません。

＞代替療法も怪しげだと思うけど医者の言うことも信用できないとこうした 患者は考えていると思う。
これも違うところ。
どちらにも信用できる点が存在します。そこを見極めるためにはまず自身を知ること、だと思うです。
自身の中に真実があるのかを見極める作業は厳しいものです。
つまり、藁をも掴む状態で藁に商品価値を与えてはならないの。

>>413
なぜ？？？

わたしも元浦島さんが好きですよ。

お姉さんをいじめると暴れますけど！

>>417＞側湾娘！

私は自分の答えられる範囲でちゃんと答えるから大丈夫よ。心配してくれてありがとうね。

仕事の合間に、ちょっと答えるのが難しいので考える時間を下さい。＞ａｌｌ

>>416
それは、「自分はマリリンの味方なのにどうしてそんなことを言われなくてはならないの」という意味？

知らないので思い違いなのかもしれないけれど、
マリリンは心理版が良かったような事書いてたから。
それと比べてここのみなさんの対応は〜、と聞き何か言わせるとなると
「エライ違う」ってのがあんまりいい話にもならなさそうなのかな、と思ったので。
「どうしてだと思うか？」これ、よほど自制して発言しないと難しいんじゃないか、だから、言わないほうがいいと思った。
そんなの直接的に言わないでも、マリリンがエライ違うという良いほうの対応をやっていけばいいようなものだしね。

と、そんなことを考えての>>413発言でしたけど、これ思い違いだったかな。

私はマリリンをいじめたこと、ないと思う。

>>404　＞ふっさぁま　おめでとうございます。

＞統合医療を一般に浸透させるには、そういったハードルをクリアしなければいかんのかな？

エビデンスが、臨床試験の結果と言う意味に使われるのなら、代替療法の治療者や患者には
医者がやるような医療行為は認められておりませんし、経済的に支援してくれるところも
そんなにないと思いますので、莫大な費用のかかるエビデンスを提出しなければ、
正当性が認められないと言うならば、それは西洋医学側の代替療法を閉め出すための方策に
過ぎないと考えます。

代替療法に関しては、二重盲検などと言うエビデンスより、効果があった症例を数多く
集めて、１症例ずつ信憑性を分析し、データ化する事が大切だと思います。ある代替療法で
効果があったと言う人が数多く出てきた場合、全くのオカルトだ詐欺だとはだんだん言え
なくなります。

そうした、やり方で効果があることを少しずつ社会的に認めさせることがベストだと思います。

もちろん、少人数のデータでもエビデンスが出るモノはだし、機序が説明できるモノは説明した方が
より受け入れやすくなると思いますが、貴方が仰るとおり鍼灸や波動療法などは機序を説明せよと
いっても、生理学や解剖学の基礎学問の段階でなんにもわかってないわけですから無理です。

そんなことを待っていては、こうした治療法は現在生存している人類には使えない
代替療法になってしまいます。そんなのはイヤですからね。

>>419
＞マリリンは心理版が良かったような事書いてたから。
＞それと比べてここのみなさんの対応は〜、と聞き何か言わせるとなると
＞「エライ違う」ってのがあんまりいい話にもならなさそうなのかな、と思ったので。

多分、>>416さんは、私の心理学板の活動を分かって言っています。元浦島さんは
精神分析的心理療法の専門家で、外国で勉強なさって帰ってきた精神科医でした。私たち色々な
ことを彼から教えてもらいました。彼は薬物中心の精神医学に疑問を投げかけていたと思います。
今、お話することができたら、教えてもらうだけではなくもっとまともな質問ができたと残念です。

>>420さんへ

私は黄金時代の心理学板に長いこといたので、２ｃｈで虐められると言うことがどういう
ことか分かっているつもりです。貴方が虐めているとは少しも思っていないです。

>>419さん、ごめんなさい。
そんなに真剣にとられると・・・

ここでは良い関係が続いているように思えるので（全部見てないですけど・・・）
ちょっと、どうしてかなぁと思っただけです。
自分はマリリンさんの味方でも敵でもありません。

>>マリリンさん、ごめんなさい。
気にしないで下さい。

追加
答えてくださらなくていいです。

お話のじゃましてごめんなさい。

>>412
＞マリリンさん、心理板とこの板とで、みなさんの対応がエライ違いますね。
＞どうしてだと思いますか？

心理学板の人たちは、臨床がどういうものか分かってないですわ。基礎知識がなんの
ためにいるか、どのように臨床にいかして行けば良いか分かっていない。暗中模索状態です。

心理学の研究者の臨床家に対する支援体制はまったくできていないのに、形だけで
臨床家（臨床心理士）になろうとするから、臨床が「おままごと」になってしまう。

それを非難されることが叶わないモノだから、心理臨床家（臨床心理士）が支援を受けるべき
自分たちの研究者を徹底的に排除しようとする。 それで心理学の研究者との間で大喧嘩に
なるんですよ。

獣医で言ったら、生化学と外科が相手を否定して大喧嘩しているようなものですわ。
目の当たりに見るとビックリするよ。結局、心理臨床の臨床家より獣医のマリリンの方が
心理学の基礎系の人に色々教えてもらって、代替療法にたどり着いてしまったワケよ。

その点、医者板の人は臨床がなんだか分かっているから、どこがマリリンと考え方が違うのか
すぐ分かるので話が早い。違う点だけを詰めて行けば理解しあえるか、それとも平行線か
すぐはっきりするからね。

さすが医者板だと思った。あなた達医者も心理学の基礎系の人たちに鍛えられると
マリリンがそうであったように、今とは違う臨床ができるようになると思うよ。

心理学というのは、やっぱすごい学問だと思う。

>>422
それならよかった。
言わなくちゃと思ったら言う。だけれど、それは絶対虐めじゃなくでないと、なんにもならないどころか事を悪くするばかりだもの。

もうだいぶ前の話になるけど、
マリリンが体調悪いのにケンカみたいになってやりあってるのはいいことじゃないと思ってたよ。


落ち着いて話せると話も有意義になると思う。
立場が違っても分かり合えるのは、知識よりその人の哲学というか思索
そこで共感できたらなにかしら先へ続く道は見つかるし、道がなかなか見つからなくても集まれる広場でもいいし。

>>423
じゃ、ここでは良い関係が続いていたんですね？

でも、２ちゃんでは真剣は場違いでここはただの遊び場だからと
虐め遊び、相手を潰せるかのゲーム　遊び？のようなものもあるでしょう。
　そうだと見たらその土俵に合わせないで>>407のような対応でして。

>>427

そうだね。２ｃｈは不特定多数の人が集まる匿名掲示板だから変な人いるよ。そう人はちょっと
話すと分かるんで相手にしない。一緒になって荒らしさんをやっていても大人げないからね。
慣れてくると、いじめる人を上手にかわして、気の合う人を見つけることができるようになる。

２ｃｈの場合、板やスレッドの内容がかなり細かく細分化されているから、それに興味のある人だけが、
日本中から集まるので、リアルでは話せない、なかなか内容のある話ができる場合も多い。

それが面白い。他の掲示板に出向いても、やっぱり２ちゃんねるに戻ってきてしまう。

人を虐める人って、リアルの世界でもやっぱりどっかおかしい人だと思う。ネット上の人格って
リア世界の人格とそんなに違わないと思う。だから、まじめで優しい人は２ｃｈの中にも探せば
一杯いるんだと思うよ。

>>426
＞そこで共感できたらなにかしら先へ続く道は見つかるし、道がなかなか見つからなくても
＞集まれる広場でもいいし

同意です。広場も楽しいです。私好きです。

＞立場が違っても分かり合えるのは、知識よりその人の哲学というか思索

そうなんだよね。心理学板で教えてもらったのが、哲学や思索の大切さだったんだと思う。
教えられたことも疑って自分としての考え方を築け。そしてそれに従って自分の臨床をやれとね。

医者や獣医って、なかなか教えられたことの殻を破ることができないからね。

>>と425
レスありがとうございます。

わたしは、医者板と心理板を見ていた、P患です。
元浦島さんみたいな精神科医に診ていただけたらなぁと思っていました。
むずかしいお話は立て読みです。
それでは、失礼いたしました。m(__)m

そこで長野式ですよ。
■長野式鍼灸治療法■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

まりりん・・・
＞世の中には色んな人がいる　　ね、
おかしい人は上手くかわして相手せず気の合う人だけと話してればいいのかもしれない。　
でも、違う考えの人でも、その人の哲学というか思索を感じた時にはどうしても真剣な「話」をしたくなってしまう。
まりりんは聞いてくれたし、よく話できた。

いつも、もっと話が出来ないかな、続くよい道を探せないかな　って思う。
違う考えなんか聞きたくないって人には迷惑かもしれない。
これ、話が出来るって、相手の心の状態やその哲学や思索に頼るところが大きいんだけど、
いつも贔屓目に見てしまってね。

ここは医療についての、医療者のための、場所だけど、　
「医療者のための」を考えても　　二通りあると思う。
何が「ため」になるのかって。慰めのため、と　研鑽のため。
両方の「ため」があってもいいと思う。


慰めのためだけになったら、慰めにならないもの痛いとこに障るものは退けていくことになる。
これは、よく絶望的な疾患を持つ者たちがそうなってしまうのだけど、
医療も、医療者も、そうした排他的な空気が漂うならそんな絶望などがあるかも
哀しくて、寂しくて、苦しくて、満たされなくて、それが元にあってのことかもしれない。

かと言って、なんでも変なことでも いいよいいよ、って許してそのままにするのはまず本人に害だし
こうした万人が見られる場所では他への弊害も大きいから　それじゃ困ると思う。
違うよ、駄目よ、を言わないとね。
それも批判や中傷や罵倒で相手を潰すんでなく、ちゃんと話しようとすると身を投げ出す覚悟がいるんだ。
まず自分はどうなのかも考えなならん。
そこまで危険なこと、できるだろうか？

出来なくてもやっていこうとする そんな哲学や思索を持った人が多くなることを、
そういう人が潰されず育つことを、自分は望んでるわけです。

>>429
これ、まず考え方においてのことだよね。
哲学や思索、 これがなにより優先すると思う。
患者に益になること、まずそれが「自分の考え方」として根幹になってるかどうか。
その患者のためが誤魔化しになってないか、「自分の臨床」が自己本位でなく、冷静さを欠いた暴走でないかどうか。

最善を尽くすのが医療だし、その今の最善は先人の教えの中にあるものなんだ。
教えが機能してないこともあるし、教えられたことが誤りなこともあるから、いつもよく目を覚ますのは大事なことだけど。
しかし定型を破るのは実験に等しいのだと自覚しなきゃならん 、なにをするにも危険は伴う。
破ることで危険を伴う、これ患者に不利益になること　医療者も損なう。

危険を回避する責任を果たしながら、そこまで考えつつ行えるのが真の医療者。

どう？そう考えると医療の供給ってすごく重責だしあやふやなものではならない　でしょ。
だけど、人の身心ってわからないことのほうが多くて個人差もあって　あやふやだ。
それを見つめるのは、人⇔人でなければ到底できないことだし
【人⇔人】この時関係を築くのは両者は共に、お互いにやってかなきゃならないんだよ。

何を言ってるのかわからんと言われそうだけど、
あなたのだけじゃなくて、誰かの、読んだみんなの心のどこかに響いてもらえたらいいと思います。


お隣のスレ〈素人ﾀﾝ〉の長文、どうか皆さんに読んでもらいたい。

レスありがとう。何度も読み返した。マリリンは力量不足だわ。

まりりん

何度も読んでくれてどうもありがとう。
なんかまりりんのレス呼んで久しぶりに泣きました。涙１粒。

代替医療もできる混合医療もいいことばかりの理想郷ではないと思う。
特に医療制度のモデルが米国だったりするなら今より悪くなるのを止める力が
誰かにあるとは思えない。

アンカー面倒で打てない…。
慢性病に対してレス入れてくれた何番だかの方、
ありがとう！

>>440

SBXさま、いらしてくださったのですね。うれしいです。

頭は切れても心は鈍感。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は何時も貴女の傍にいますよ。

わぁ〜いﾟ.+:｡(ﾉ^∇^)ﾉﾟ.+:｡ ＳＢＸ様、だ〜い好き。

ふふっ。見た目はターミネーターみたいな感じの人だけどね。

>>444
＞ターミネーターみたいな感じの人

へーそうなんだ。きっと素敵な人なんでしょうね。書き込まれる文章から
優しそうな痩せっぽのおじ様を想像するけどね。

ん？俺は痩せていたころは
軽井沢シンドロームの相沢耕平のようだったんだよ。
jeepもＭＢだったしね。

畜生…。20年前の体型にもどりてぇ〜！！

ｼﾞｰﾌﾟに乗っててｼｭﾜちゃんみたいなら気功師というより殺し屋みたいだね。

昆布と鰹節の旨味が上手に合わせ出汁になりますように。

ところで貴方は統合医療の一つの答えが
ホメオパシーの中にあると発言なされていたはずですが、
どうしても自分はホメオパシーは
ただのオカルト療法としか思えないのですがね。
実際あなたは患者に「水」をのませるのですか？

マリリンは患畜に水を飲ませているのは知っていますよね。ホメオパシーとは
ちょっと違うのですけどね。でも、私が本格的なホメオパシーを治療に使わないのは
勉強が足りないからです。効果がないオカルトだとは思っていません。

獣医さんの中には、ちゃんと勉強してホメオパシーを治療に取り入れている人もいます。

私たち獣医は、医者のようにエビデンスがでている治療はそんなにないし、自由診療なので
お役所の締め付けもないしで、獣医によって自由に治療法が選べます。

その場合、どのように治療法を選ぶかと言うと、自分で使ってみて良い効果があったという体験が
大きいです。

ホメオパシーは効果があったと言う獣医さんを何人か知っています。

責任を持って治療を行う場合、体験だけでは話にならないんですよ。
体験だけならオカルトだってアリになってしまいます。
其処のところは分かっていただきたいです。

効くなら、オカルトでもプラセボでもいいのが患者の本音です。

効かなかったときに責任を問うてくるのも患者ですが？
治療を提供する側には相応の責任が発生するのですよ。

わっ、わっわっ・・わっわっわっ、わっ。
（治ればいいんだよ、くっくっく。）

貴女に訊ねたのではなく彼氏の方への質問だったのですが…。

シーズー犬。ばればれですね。

>>456
わっ、わっ、わっわっわっ、わっ、わっ・・・わっ。
（９９％ばれるように書いておるのだよ、ほれ、残り１％をうめてみろ、くっくっく。）

>>454
確実に結果が残せるならそれで良いとは思うよ。

例の水はだな、マリ猿のような類人猿にしか効かないのよ

>>459

それはあんたの食わず嫌いよ。抗酸化還元物質は免疫系には良く効くよ。
自分で使って確かめていると良いよ。

>>451
＞責任を持って治療を行う場合、体験だけでは話にならないんですよ。

代替療法はたいした副作用がないんで、体験程度で試験的に使っても
お金さえ取らなければたいした問題にならない。

最初はそうやってデータを集めて効果がありとなってら、実際の患畜に使う。
獣医の場合は、そうやってるよ。

>>453
＞効かなかったときに責任を問うてくるのも患者ですが？
＞治療を提供する側には相応の責任が発生するのですよ。

医者って、なんかあった時に責任を問われないようにがちがちに身のまわりを固めているでしょう？
それは、身のまわりを固めているだけで、何にもないわけではない。

エイズや肝炎、インフルエンザ脳症などの薬害を始め、種々の薬品の副作用など医療の被害者が
出ていないワケではない。ただ、そういう問題が出てきた時に訴えられないように体制を固めているに
過ぎない。

代替療法を一般人が使って健康を取り戻したからと言って医者に非難される覚えはないわ。

なんで医者の非難と取るのでしょうね？
全部が全部大して副作用がないわけでもないでしょうに。
(この副作用には色々な意味があります)
そのお金取らない体験期間で亡くなられたらどうしますか？
責任を問われないようにとかそういうことを言っているわけではなく
命への責任を負う覚悟の有り無しの問題なんですが？

>>462
初めて拝見したため分からないのですが、あなたの職業は？

>>464　鷲谷茉利子似の女流バーテンダーですが、それが何か？

>>464 ヒント：>>461

>>449さま
それは俺が個人的に付き合いのある
ホリスティック医学の大先生の事であって
たとえその先生がホメオにはまっておられても
俺自身はホメオは好きにはなれません、というか
興味ありませんねぇ…。

>>マリリンさま
車山とかロイヤルヒルなんかで夜間作業しているとき、
辺り一面に霧や靄がかかっていると
降雪機から舞いでる人口雪と投光器の光が
反射するのでしょうか、オーロラ状に天空に浮かび上がり
それはみごとな美しさです。

貴女とネ申の一族たちに見せてあげたいです…。

>>467 ＞ＳＢＸ様

お帰りなさい。

＞降雪機から舞いでる人口雪と投光器の光が
＞反射するのでしょうか、オーロラ状に天空に浮かび上がり
＞それはみごとな美しさです。

ヘー、それはすごいですね。夜の雪山は行ったことないです。
雪山は樹氷と雪の結晶を見るのが好きです。それとリフトから見る
ウサギとか狐などの獣の足跡が好きです。今度　スキーに行く時に○○によって、
おそば屋さんでＳＢＸ様をそっと観察させてもらうかなぁ。（＾▽＾笑）

↑姫木においで。蕎麦屋は多分利休庵のほうだ。

>>468　ついでに田舎スレにも遊びにおいで。

田舎スレって？ヒントは？

な　が　わ　長和で検索２番目にでるよ。

>>472
どこの板？

>>473　>>232を参考に。

姫木には蕎麦屋は利休しかなかんべ？

まぁ、昔ほど寒くは無いけど
それでも今晩、昨晩は−１４〜１５度位だったから
覚悟してきたほうがよろしいと思われ…。

平日は酷いもんだ。
スキー場なんか貸切状態だもんなぁ…。

>>476　　＞ＳＢＸ様

私が住んでいる地域では、山は寒波で大雪だとテレビで報道されています。
そんな時に、スキーに物好き行く人はよほど変わった人かと思います。

スキー場は雪は降らないのも、降り過ぎるのも困りものですね。それと、
不況もスキー客が来ない原因になっているのかな？みんな、お金がないし将来が
不安なんでしょう。うちも、今年になってから暇だよ。

>>マリリンさま
俺が目指しているのは転地療法ができる
サナトリウムの立ち上げなんです。
ホテル形式のリゾート地にある本物のサナトリウムです。
俺はほら、あちこちで金は遊びに使えというでしょ。
それも一つの転地療法のつもりなんです…。

サナトリウム＝山中の隔離病棟のイメージの日本では難しいでしょうね。

>>478 ＞ＳＢＸ様

＞俺が目指しているのは転地療法ができる
＞サナトリウムの立ち上げなんです。

それは凄いです。ＳＢＸさんの考えがやっと分かりました。応援します。
私もいつか本格的な湯治に行きたいと思っています。長い休みが取れないので今は
夢ですけどね。一週間も二週間も温泉でのんびりできたら、いろいろな病気が
なおるなぁと思っていました。

２ｃｈでいろいろな代替療法を学んで役立ててくださいね。色彩療法だけでは寂しいですから。

獣医師薬事法違反で逮捕
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008012600123.html

>>481

この獣医さん、お金の取りすぎだと思うけど、別に”にがり”が体に悪いとは思わないよ。
亡くなった老人もいると言うことだけど、原因が”にがり”かどうか分からないしね。

苦汁と塩
http://www.siojoho.com/s11/02.html

4．苦汁健康法
　苦汁の主成分はマグネシウムである。マグネシウムは健康上の効果は大きい。マグネシウムの不足は
　多くの成人病の原因になるし、代謝機構にも重大な影響力を持つ。日本人にはマグネシウム不足が
　みられ、特にファストフードですます人は顕著である。マグネシウム不足の人に苦汁を与えると驚くような
　効果を示すことがある。
　ただし、塩の中のマグネシウムは量が少ないから効果なしと考えて良い。苦汁を工夫して直接摂ることが
　最近注目されている。
　マグネシウムの成人一人当たりの必要量は一日300mgである。健康的な和食を取っている人は十分な
　量をとっているはずである。しかし、海藻、豆、玄米、魚などが嫌いでファストフードが多い人は
　要注意である。その様な人は一日100mg程度苦汁から補給するのも一つの方法である。
　苦汁には3〜5％のマグネシウムが入っているから、一日２ｇ、小さじ一杯の苦汁は健康法に
　役立つ。苦汁入りの塩からとるのは塩の量も少なく健康面から見ると補給の意味がない。わかめ
　の味噌汁一杯のほうがはるかに良い。

注）
マグネシウム欠乏症状の例(斎藤昇：マグネシウム-成人病との関係　1995、光生館)
　症状所見の一部：嘔吐、脱力、筋力低下、テタニー、抑うつ、一過性チアノーゼ、黒ずんだ
　皮膚、無感情、食欲低下、腸管運動低下、落ち着きがない、睡眠障害、など
　臓器別所見の例：心電図異常、心調律異常、高血圧、脳卒中、振戦、筋痙攣、発作、など
　まだ医学的に十分な実証はないのだろうと思いますが、「健康革命をリードするインドネシア産
　天然にがり」という本には、ガン、高血圧、糖尿病、アトピー性皮膚炎、水虫、肥満、など
　最近気になる病気にみんな効くようなことも書かれています。もちろんインドネシア産が特に
　変わった苦汁ということはないはずですが。

アガリクスと一緒で民間療法への嫌がらせだね。

そういう問題ではないと思うが？

>>484

あははは。笑った。（＾▽＾笑）

＞マリリン
体調が良さそうでなによりだ。
しかし、うちも暇な傾向だね、仲間もみなそう言っている。
原油価格高騰の影響と、地方税、健康保険料の値上げのしわ寄せがきているようだ。

>>486 ＞ふっさぁま

原油高騰は私は政府の誘導の失敗のような気がする。輸出企業に配慮する余り公定歩合を据え置いた
ため、円安に誘導されて投機のお金が原油に流れて、原油や穀物類の高騰を招いて物価の上昇を
招いたからね。マリリンが思うにはもっと早くに円高に誘導しておけば良かったんだと思う。

今はアメリカが公定歩合を下げたから円高に向かっている。だから、相対的に穀物や原油の価格は
下がって来るはずだけど、一度あげたモノの価格って、よほどのことがない限り企業って
下げてくれないと思うんだ。

それに比べて庶民の所得が上がらないから、モノの値段だけ上がっても売れない状態が続いて
行くよね。

うちも、１２月まではお客さん、わりと来てくれたんだけど、今年に入ってからぱたって止まった。
こんな事、あんまりなかったからちょっと先が不安だよ。

お〜い、偽獣医

おまえの牛はどうしてる

>>487
＞マリリン
経済も人体も似てるところがあるね。
原油価格も株価も人の心理が関与していると思うよ。
小麦の高騰はアメリカの農家が小麦からバイオエタノールの原料の玉蜀黍の生産に切り替えた為らしいけど。
まあ、何にしても我慢の時期じゃない？メシさえ食えれば命までは取られまい。

>>476　リアルで人殺しした後、ちんぽこおっ立てた奴が綺麗事ほざいてﾜﾛｽw

>>482
>
>亡くなった老人もいると言うことだけど、原因が”にがり”かどうか分からないしね。

参考までに。
マグネシウムは下剤としても用いられるので、過剰摂取をすると
下痢・脱水・電解質異常をきたす事があります。

ダイエット目的でにがりを大量摂取して死亡したという
話も聞いたことがあります。ただ、具体的な症例報告ではなく、
都市伝説的なものかもしれませんが。

>>491ドクター。
昔、スイマグダイエットなんてものがはやりまして
電解質をぶっ壊して死んだ人は確かにいますよ。
そのダイエット法を紹介した本を出版した会社は
当時かなり叩かれたはずですよ。

>>490さま
レス番みると俺なんですが、
まだ一人たりとも殺ったことなんてないですよ。

>>491 ＞レオン

獣医も塩化マグネシュウムは下剤に使いますので、この獣医さんは、どの程度が
適応量か分かってやっていると思う。新聞なんか読むと飲ませたのではなく、マッサージ
しながら体に刷り込んで皮膚から吸収させる方法をとったようです。

患者に飲ませていたのは無殺菌の牛乳です。無殺菌の牛乳はラクトフェリンが含まれたいます
ので、全く滅茶苦茶な事をやっているわけではないようです。

取り締まる側は、塩化マグネシュウムの過剰投与でどのような症状が出るかは述べていますが
この獣医師が、患者に過剰に投与したかどうかは分かりません。

マグネシュウムの欠乏症は>>482に書いた通りです。過剰症ばかり問題にしていても
仕方がありません。

この獣医さんのやったことがいいか悪いかは分からないので書き込みませんが、信じて患者さんが
集まってしまうところが凄いと思います。

医者がちゃんと癌を治せれば、こんな事にはなっていないです。

>>489
＞小麦の高騰はアメリカの農家が小麦からバイオエタノールの原料の玉蜀黍の生産に切り替えた
＞為らしいけど。

それもあるかもしれないけど、投機筋がサブプライムローンの破綻で、株や不動産に投資
できなくなって、先物に投資先を変えているのもあるよ。おかげて物価が上がった。

アメリカの株は知らんけど、日本の株安は投機筋の脅しのような気がする。
ちょっとやそっと株を下げても、日本の大手の会社は持ちこたえると彼らは読んでいる。
それよりは、日本政府を脅して不況対策をさせて、公的資金でも落ちてこないかなと
考えているような気がする。

投機筋のやることはノンビリした日本人には、なかなか理解できないです。

＞メシさえ食えれば命までは取られまい。

それもそうですね。

>>494
医者も万能ではありませんから
そこで患者さんの弱みに漬け込んだ行為は良いとは言えないでしょう

>>496
＞患者さんの弱みに漬け込んだ行為は良いとは言えないでしょう

弱みにつけ込んでいるかどうかは何とも言えない。当事者が満足していれば
いいような気もするしね。

私なんか、この記事を見て、今度塩サウナ言ったら、塩の代わりに”苦り”を刷り込んでみよ
かなと考えている。 その程度の話じゃないの？目くじら立てることでもないと思うけどね。

>>497
効果は分からないのに呼び物に使うんですよ？
それなら厄払いを謳って高額な壺を売りつけても、本人が満足すればいい、というような話になってしまいませんか？

そういうレベルの話ではないでしょ？
癌が治る等、難病治療をとうたった時、
患者さんがそこにどんな気持ちで
すがりついて来るか考えた事はありますか？
私はこの手の輩を許せない。

アンカ忘れた。
>>497への発言ね。

>>499
＞癌が治る等、難病治療をとうたった時、患者さんがそこにどんな気持ちで
＞すがりついて来るか考えた事はありますか？

西洋医学的な癌治療だって同じじゃない。すがったってどうしたって治せやしない。
騙されたと言うなら、騙された患者も馬鹿なのよ。

自分の身近な人が癌で死んだ時に、医者に騙されて苦しめただけだったと
私たちは思った。あんたちはそんな患者や家族の気持ち考えたことある？

この獣医さんに騙された患者さんは、騙されたとしても抗癌剤などの辛い治療を
受けなくてすんだかもしれない。それも患者が選んだ生き方じゃないの？

目糞の治療が鼻糞の治療法を貶めていても、末期の癌の患者には同じに
見えるよ。

目糞や鼻糞じゃない治療法が出てくるまで、なんと言われてもこういう問題は起こるべくして
おこるよ。

まりりん、冷静になって。
すがりつく側の弱さに付け込む輩は何を思ってのことでしょう、それを考える。
満足は与えてやるものではありません。
すがりついてしまう患者に問題があるからと言って、それを利用してしまうのは何者でしょう。

医者が万能ではないと言うより、それが人の宿命なのだし
治せることをあたかも当然のごとくしているからおかしなことになる。
誰でも、受け入れる事はあるはずです。
いつまでも抗って何かのせいにして逃げていられないのですから。
万能の魔法の治療法などを要求し、得られないからと暴れては良い生き方ではないでしょう。

>>503

何でもいいからさ。免疫療法早く認可してよ。そうしたら西洋医学的な癌治療を
認めてもいいよ。

それもなしで、にがり療法を非難しても説得力なんかないよ。患者にしたら同じに見える。

>>504
わたしが認可できるわけがない。
この医療情勢ではもうそれどころじゃなくなっているかもしれないですしね。
もしかすると、病人と老人は排除されるのが望ましいと　時代は感じているのかもしれない。
そう思いませんか？

>>505

分からない。

健康保険の財源、３０兆円を誰が多くせしめるか、病人や老人の事を考えることもなく
利権争いしているように、私たち一般人にはみえるよ。

>>501
つまりあなたは病院に行って助からなかったら全て医者のせいだと考えるんですね？

>>506
利権争いをしているのは医者ではないでしょう？

>>507

医者個人のせいだとは思っていないよ。癌の三大療法なんか進行性の末期の
患者には、にがり療法となんら変わらないと言っているだけ。

私達一般人などと言わずにまりりんは、と言うんです。

多くせしめるか　よりも、
多く支出するところを排除していくことしか手立てがないと
わたしは、この政策や医療改革にはそういった方向を感じる。

＞進行性の末期の患者
が、なにを求めていますか？治ることですか？
それでいいと思うの？

>>508
＞利権争いをしているのは医者ではないでしょう？

医師会のやり方見ていると、ちょっとは医者も利権争いしているとは思うよ。
だけど、大部分は内外の製薬会社と役人と一部の医者だろうね。

>>511
＞それでいいと思うの？

思うよ。


>>510
＞多く支出するところを排除していくことしか手立てがないと

お金を節約する方法なんていくらでもあるように思う。利権争いが、それを阻んでいるだけでしょ？

>>509
癌を抑える方法は作用に根拠はありますし、だからこそ病院に来られた患者さんにそれらの療法で全力を尽くします。緩和ケアも重要でしょう
そういったことを全て騙しと言われるのが悲しいんですよ
単ににがりを勧めるくらい構いませんが、西洋医学は駄目であるかのように持っていきまことしやかに根拠の無いものを法外に高い額で売りつける人間と一緒にされたくないです

>>512
医師会は健康保険から利益を得ることはほとんど無いと思うのですが

指摘するだけ無駄だということが良く分かりました。
レオンさん達は大人ですね。

>>514

あんたが、西洋医学的な癌治療を信じているだけよ。それは信仰にも近い。
末期の癌患者にとっては、にがり療法も三大療法も同じです。

どうせ死ぬ。どちらを信じるか程度の違い。　

悪い、ちょっと忙しくなったんでこれで落ちます。

>>513
わたしは思わない。

＞医者が万能ではないと言うより、それが人の宿命なのだし
＞」治せることをあたかも当然のごとくしているからおかしなことになる。
＞誰でも、受け入れる事はあるはずです。
＞いつまでも抗って何かのせいにして逃げていられないのですから。
＞万能の魔法の治療法などを要求し、得られないからと暴れては良い生き方ではないでしょう。

だって、病気や見通しへの絶望より、自分の人生や周囲の人や社会への絶望のほうが始末におえないもんだからね。

>>494
>
>獣医も塩化マグネシュウムは下剤に使いますので、この獣医さんは、どの程度が
>適応量か分かってやっていると思う。新聞なんか読むと飲ませたのではなく、マッサージ
>しながら体に刷り込んで皮膚から吸収させる方法をとったようです。
>
>患者に飲ませていたのは無殺菌の牛乳です。無殺菌の牛乳はラクトフェリンが含まれたいます
>ので、全く滅茶苦茶な事をやっているわけではないようです。

マスコミ報道を全て信用するのは危険ですが、私の読んだニュースソースでは
「粉末を飲んだ利用者の中には健康被害を訴える人もおり」とありました。

それから、
無殺菌の牛乳にラクトフェリンが含まれていると言っても、大部分は
胃酸で分解されてしまいますし、品質管理の問題もあります。
またマグネシウムと大量の牛乳摂取によってミルクアルカリ症候群を引き
起こすことがあります。

>>519　　＞レオン
＞マスコミ報道を全て信用するのは危険ですが、私の読んだニュースソースでは
＞粉末を飲んだ利用者の中には健康被害を訴える人もおり」とありました。


あのですね。苦汁ですよ。あんなモノ普通の人は飲めません。凄く不味いです。だから”苦汁”
と言うんです。だいたい苦汁など飲んだら下痢するのは当たり前、そんなこと
一般の人でも知っているでしょう。中にはそれでも飲んだ人がいるのかもしれないですけどね。
それは患者が悪いです。体に刷り込んだ人には被害はなかったようですね。

＞無殺菌の牛乳にラクトフェリンが含まれていると言っても、大部分は
＞胃酸で分解されてしまいますし、品質管理の問題もあります。

確かにそうですが、北海道の方で乳牛からの搾乳のやり方を工夫して、無殺菌で牛乳を
売り出す許可を取っている農家もあります。
この獣医さんがどのように牛乳を作らせていたか分からないので何とも言えないです。
ひょっとしたら許可が取ってなかっただけかもしれない。

＞大部分は 胃酸で分解されてしまいます。

全部分解されるわけではないですよね。だから、滅茶苦茶な治療というわけではないようです。
だけど、私がやるかと言うと、自分で試してみても他人にはやらないですね。

それは貴方と同じです。そんな勇気はありません。

>>518
＞いつまでも抗って何かのせいにして逃げていられないのですから。
＞万能の魔法の治療法などを要求し、得られないからと暴れては良い生き方ではないでしょう。
＞だって、病気や見通しへの絶望より、自分の人生や周囲の人や社会への絶望のほうが
＞始末におえないもんだからね。



そんなこと言われても、他に良い方法もある事を知っているのに「癌の三大療法だけしか
治療法がなく、余命は半年だ」という医者の言うことを聞いて、病気の見通しに絶望するのも
もイヤです。

>>520
>あのですね。苦汁ですよ

「にがりに使われる、塩化マグネシウムの粉末を」と複数紙で記載してありましたよ。
ニュースソースが異なるんですかね？

>滅茶苦茶な治療というわけではないようです。
単独では治療にもなりません。
ピロリ菌の除菌時に併用すると効果が増すという報告と、
もともと、ラクトフェリンは鉄のキレート剤なので、鉄要求性の
大腸菌の増殖を抑えるという、in vitro(フラスコ内)の報告は
あります。しかし、腸容タイプにして投与したものでさえ、
ヒトでの有意な効果は認められていません。
もともと、自分自身の体で粘膜からラクトフェリンは作られますから、
異種であるウシラクトフェリンを補充することにどれほどの意味が
あるかは疑問です。

>>522
＞「にがりに使われる、塩化マグネシウムの粉末を」と複数紙で記載してありましたよ。
＞ニュースソースが異なるんですかね？

えっとですね。苦汁の主成分は塩化マグネシウムです。天然苦汁には、それ以外のミネラルも
含まれているでしょうが、普通に豆腐を固める苦汁は塩化マグネシウム単品なのかもしれない。
それでも、マグネシウム不足には役に立と思う。それに塩化マグネシウム単品でも飲むとしても
相当苦痛を伴います。摂取するとしたら、相当薄くした水溶液しか無理です。

今回の場合、天然苦汁を使ったのか塩化マグネシウム単品だったのかは分からないです。

＞単独では治療にもなりません。

これは、私もそう思います。代替療法は自分に合う物を何種類か選んで組み合わせ
免疫力を上げることを考えるべきだと考えています。

＞自分自身の体で粘膜からラクトフェリンは作られますから、異種であるウシラクトフェリンを
＞補充することにどれほどの意味があるかは疑問です。

ふーん。医者というのは医学の中で研究されたものしか認めないのですか？医学以外にも
いろいろな分野で色々な研究がされているのですよ。

ラクトフェリンに関しては獣医学でネズミに牛のラクトフェリンの腸溶錠を使った研究が
あります。それによるとラクトフェリンは腸のパイエル板のみしか吸収されないです。
これは胸管を結紮して、血液中にラクトフェリンが出現しないことを確認しています。

それとパイエル板から吸収された牛のラクトフェリンにマクロファージが盛んに
接触し活性化している電子顕微鏡写真が複数、発表されていました。それで、私たちの
獣医の間では牛のラクトフェリンには、免疫細胞を活性化させる効果があるとされています。

貴方は人間にはどうか分からないと言うかもしれないけど、人間も免疫ミルク（牛の初乳）で
健康を回復したという体験談が多数存在します。こういう体験談を聞いているとラクトフェリンが
獣だけではなく人間にも効果があっても不思議ではないと思います。

>>524
>ふーん。医者というのは医学の中で研究されたものしか認めないのですか？医学以外にも
>いろいろな分野で色々な研究がされているのですよ。

知っていますよ。
おそらくヒトでの実験ではSPFの環境にないため、効果が他の環境抗原の
刺激によって相殺されてしまうため、アウトプットとして観察されない
レベルにしかないのだと思います。
ですから、免疫系に対する効果は少なからずあるでしょうが、ヒトの
生活環境では、おそらく効果があまり期待できないと私は思っています。

それから、初乳に関しては、ウシの初乳は分かりませんが、ヒトの
初乳には非常に多くの細胞成分や抗体などが含まれています。
それらが何かしら作用を及ぼすことはあるかもしれません。
ラクトフェリンによる作用かどうかは分かりません。

>>525
＞免疫系に対する効果は少なからずあるでしょうが、ヒトの生活環境では、おそらく効果があまり
＞期待できないと私は思っています。

マーね。キノコ系サプリとかラクトフェリン等のパイエル板で直接、免疫を活性させるサプリは、
人によって効果が期待できる人もあるとは思うけど、効果の割に値段が高いような気がして
私もあんまり使わないです。

私の場合は、抗酸化還元物質と腸内細菌のサプリが好きです。

それでも、動物の場合は乳酸菌のサプリメントに信頼できる製品がないため
自己免疫性疾患でリンパ球数が６００個に減った犬には、ステロイドとＨ４Ｏと
アガリクスを使った。

サプリメントは貴方が言うように、どのように効果を現しているか確定することは難しいです。
それでも、多分この機序で効果を現しているんだろうと、かなりの確立で納得できる製品で
副作用が皆無に等しいサプリメントを私は治療に使っている。

それで、自分の経験上、良い効果が現れてくる症例がある。

医者の場合、水素水やアガリクス等を患者さんに日頃の診察で処方したりしたら、厚労省に
やり玉に挙げられだろうからできないだろうけど、免疫力をあげる治療が存在することまで
否定はして欲しくない。

>>526

＞初乳に関しては、ウシの初乳は分かりませんが、ヒトの
＞初乳には非常に多くの細胞成分や抗体などが含まれています。
＞それらが何かしら作用を及ぼすことはあるかもしれません。
＞ラクトフェリンによる作用かどうかは分かりません。

これは、そうかもしれないです。ラクトフェリンに関しては獣医学の方で、動物種を超えて効果の機序を
証明できたにすぎないことは認めますが、人間に免疫活性作用がないとも言えないと思う。

だから、逮捕された獣医さんの治療が全く滅茶苦茶だったとも言えないと言ったまでです。

>>527
人間に代替医療を提供するのは獣医さんの副業なんですか？

>>528
今回逮捕された獣医さんの場合、お金を取って職業としてやっているから、多分獣医の免許は
あるし、昔、獣医学を勉強したことはあるけど今は獣医師ではない人だと思う。

普通の獣医も、立場上、飼い主さんから健康相談をされることはある。その時に私だったら
代替療法の説明をする。それは飼い主さんに対するサービスの一環でお金をもらうような
事ではない。ボランティアだね。

この前も８４歳の人で８２歳の時に、健診に１０年ぐらい行っていないからと勧められて
健診を受けて、早期胃ガンが見つかった人がいる。その人早期胃ガンでも胃の入り口と
出口に胃ガンが２つできているからと胃の全摘手術を受けた。その人はそれ以後
周りから、手術なんか受けた事を相当非難されたらしい。

「それで先生はどう思うか？」と聞かれたから、貴方の年齢で早期胃ガンなら、「胃の全摘は受けないよ
症状もないのにいらんこと健診行って、癌があることが分かったのが間違いだね。癌があることが
分かったら手術しないわけにいけなくなるでしょう？」と答えておいた。

高脂血症や高血圧の相談には、浜先生の書籍を紹介しておくことにしている。（＾▽＾笑）

８０過ぎれば、そりゃあね。
でも自分で思うのがいいことであって、人から指図されることでもなし。

後期高齢者医療制度って、
もう代替医療にでもお金を落としときなさいって制度かな。
まりりんもそう仕向けるなら同じだよ。。

ボランティアだろうが無料だろうが継続してそれを行うことは業となる。
グレーですね。

>>531
＞ボランティアだろうが無料だろうが継続してそれを行うことは業となる。
＞グレーですね。


医者にとって国民が自分の考えを言っただけで犯罪者扱いにされるのか？
浜先生の書籍を薦めると犯罪になるのか？

いっくら隠したって、国民は今の医療がやりすぎだと感じているさ。
次から次に情報が漏れ出てくるからね。


ほれ。

高血圧のガイドライの誤り
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/seijinbyou/Framingham2.htm

薬事法違反などの法律で国民を縛り、作為的な情報を流し
製薬会社に奉仕させるのは無理な時代が必ずくるよ。覚悟しておくね。

>>530
＞後期高齢者医療制度って、もう代替医療にでもお金を落としときなさいって制度かな。
＞まりりんもそう仕向けるなら同じだよ。。

老人にとっては、獣医のような何でも見てくれて、気軽に相談に乗ってくれる
医者もいるさ、何でもかんでもガイドラインと３分診療じゃね。

>>533

ところでガイドラインが誤っている時って、誰が見直すのさ？
どんどん基準値下げて！医者って、ちょっとはおかしいと思わないの？

グレーと言っただけで犯罪者扱いしてるわけじゃないでしょう。
ただアドバイスするにしても相応の覚悟は必要なんですよ。
それに獣医は獣医であって人の医者ではない。
私も医者ではないけど。

>>535
＞獣医は獣医であって人の医者ではない。

だから？自分の考えを言うことは医者でなくてもできるよ。診察や治療をするわけ
ではないからね。何か問題でもある？

あるね。

もしもまりりんがそう思えないならあまりにも無責任すぎる。
まして素人信仰とは一線を画すだろうと万が一思われかねない、あなたは獣「医」でしょう。
なのに、当然ながら　まりりんは誘導された結果に何も責任を持てるわけではないんだよ。

責任を持つ気なんてさらさらありませんから

別にマリリンさんだって
医者の治療で改善もしくは改善しかかっている人にまで
その治療をやめさせて、代替療法を薦めている訳じゃないのだから
別にめくじらたてなくてもいいのではないのかな？

>>537>>538

あなた達には分からないかもしれないけど、私は素人ではなく獣医だからこそ
慎重に無責任な発言は回避するようにしているよ。

だから、あなた達には私の法律違反の証拠がつかめないでしょう？

私は医者の身方には慣れないと言うだけのことだ。

今日はやることあるんで、これで落ちます。お休み。

>>539　　＞ＳＢＸ様

＞医者の治療で改善もしくは改善しかかっている人にまで
＞その治療をやめさせて、代替療法を薦めている訳じゃないのだから


でしょ？そこのところが、ここのお医者さん方は分かっておられないんだよね。
西洋医学以外の医学を認められなくて困ったものだわ。お馬鹿さんたち。

お休み。

>>539
いいや、迷っている人や不安な人にどういった影響があるか
そういったことまで考えずに言っていいことかな？

改善、または改善しかかるまでの経過という事もあるでしょう。
プラスアルファの生活的指導?や心がけ、悪影響の排除等ならまだしもです。
医療を否定するような誘導の代替的指導、論外でしょう。

一歩進んで、迷い不安な人をどこかに誘導しかねない。
医療への不信を助長しかねない。
しっかり患者自身が学んで考えて自己責任で答えを出すなら
誰のせいにもしないからまだしもです。

絶対に無責任な誘導などしてはいけないでしょう。

>>542さま
俺には彼女は無責任な発言をしているようには
思えないのですが、たまに過激な事をこいてはいるようですが。

難しいのはこんなところでどのような手段で、
他人様に有意義な情報を与えられるかでしょう。

>>539

そう思いたかったんだけどそう思えないお言葉が多々あるから
突っ込みを入れてしまうんですよ。
別にマリリンさんが法律違反しているとかそういうことを言いたいわけではないです。

>>542
>>いいや、迷っている人や不安な人にどういった影響があるか
>>そういったことまで考えずに言っていいことかな？

責任を持つというのはそういうことなんですよね。
考えを述べるだけなら誰にでも出来ます。
慎重に、無責任な発言を回避するようにも、ね。
インチキ代替医療の提供者はそれに長けていますよ、
本当に、聴いていてはらわたが煮えくり返る位に。
そういう人と違うというのなら、相応の責任が伴うことを自覚して欲しいです。
前の発言から思うに何かあったときは
マリリンさんに相談した患者さんが馬鹿だった
という事なんでしょうけど。
あの発言は治療を提供する立場にある者がしてはいけない発言だと私は考えます。

>>543
そうです。
有意義な情報は根拠がはっきりしているか、きちんと検証されているかどうかです。
人間には不明な点も多いことは認めますが、
そういったことは自身と相対する医師でしっかりと経過観察をしながら探っていくものでしょう。

有意義と言えるものがあるとしたら、そうした姿勢を促すこと以外にないように思います。

>>544
>前の発言から思うに何かあったときは
>マリリンさんに相談した患者さんが馬鹿だった という事なんでしょうけど。

わたしが思うには、そういうときはまりりんは「自己責任」を言っていたように思います。
自分は情報を提供しただけだ、と。
どうしてもそう思えないのは、まりりん自身に現代医療に対する不信感が根強くあるように見えるからです。
そうした方の助言が、不安で「藁をも掴みたい人」になにを生じさせてしまうか、明らかです。
それがとても危険だと思います。

これは統合医療にも最も弊害になるものでしょう。

>>545
>>そういったことは自身と相対する医師でしっかりと経過観察をしながら探っていくものでしょう。

たぶんこういう事をさせて貰えない医師の方が未だ多いから、
マリリンさんのように強烈な不信感を持つ人も多いのでしょうね。
自律神経免疫療法に関わっていたとき、亡くなった患者さんが
「先生は医者と違って俺の話を真面目に聞いてくれた。
　真正面から聞いてくれた。治らなくても、それが嬉しい。」
と奥様に話してらしたと聴いたことがあります。
どのようなお医者様にかかっていたのか詳しくは知りませんが、
ちゃんとしたやりとりが出来ていればこのような発言はされなかったでしょうね。
余談ですが私自身は、いらっしゃる患者さんの重さからその現場を離れたチキン野郎です。

>>546
マリリンさんは前に
>>騙されたと言うなら、騙された患者も馬鹿なのよ。
と仰有ってます。
私が言葉尻に捕らわれてしまったのかもしれませんが。

マリリンさんの反発の仕方は、マリリンさんの嫌いなタイプの西洋医のそれと同じだと私は感じてます。

>>547さま
現場を離れたチキン野郎・・・
そのような悲しい事をいってはいけません。

>>548
そうですね、ありがとうございます。
今の自分ならまた違う対応が出来ると思う(思いたい(苦笑)のですが
当時の私には無理でした。

>>547
＞マリリンさんの反発の仕方は、マリリンさんの嫌いなタイプの西洋医のそれと同じだと
わたしもそれは感じます。
医師の中にもそれと同様な態度しかできない頑なさがあるケースも見受けられます。

患者の話を頭ごなしに切り捨てない医師、支障がないかぎり認められる事もあります。
癌が治るなどという売り文句のものでも、臆せず隠さず相談できる関係、これが大切です。
それは、患者が冷静なればこそ、医師や現代医療を否定するものではありえないので、
医師とて「これは代謝をよくするものです、これは体にいいでしょう」等々、許されて使用できるものもあるでしょう。
なにより、共に取り組む姿勢が患者のためになるのではないでしょうか。

あれ？>>547さんは治療者側でいらっしゃるのですか？

わたしは受ける側の人間です。今年に入ってからたびたびこのスレにお邪魔しています。

>>551
私はここで言えば代替医療を提供する側の人間です。
マリリンさんの書き込み、悪い人ではないと思うのですが強烈な怒りの波動を感じるというか…
もうちょっと余裕があればいいのになと思い余計なちょっかいを出してしまいました。

マリリンさんは心優しき獣医ですよ、本来は…。
医者さまに強烈な不信感はおもちのようですがね。

マリ猿は悪い獣医じゃないよ
心外だなぁ、誰もそんなこと言ってないって
お猿の獣医は、聴診器をヌンチャクに使おうとしてるから（これ比喩ね）
ああ、微笑ましいなぁ、って皆思うわけ。

＞聴診器をヌンチャクに使おうとしてるから

　　　　あはははは。言い得て妙。（〃＾∇＾）o_彡☆

　　　　また、締め上げてやろうと思って覗いたら、ちょっと力が抜けたわよ。あははは　　　　

　　　

>>555　ターミネーター師の整体ルームには、本物のヌンチャクがありました。施術に使うと言ってましたが、真偽はわかりません。

＞マリリン
朗報！＞１君が遂に整体・カイロを認める発言をレスしおったわい。

>>557　　＞ふっつぁま

かのスレ読んできました。「手技免許法」を認めだしているようですが、二週間の講習で与えると
言うのは免許証ではなくて、職業するための許可書のような気がする。

どのような人間が何人ぐらい手技療法に関わっているか、行政が把握し管理しやすくすると言うことだと
思う。私にしてみたら手技療法の臨床家を馬鹿にするのもいい加減にしろと思ってしまった。

それでも、誰でも開業できた犬屋さんが最近、講習を受けて許可を受けないと開業できなくなり
ましたから、同じように手技業界も役所に首根っこ捕まれることになるんですかね？

犬屋さんなんか、講習料や許可書にかなりのお金を払わなきゃいけないし、二年に一度の更新性
で、それにもお金がいるし、行政が監督や指導に入るしで踏んだり蹴ったりのようです。

行政も経済的に逼迫しているから、こんなところからでもお金を集めようとしているんでしょうか？
だとしたら、手技業界もそのうちに一網打尽にされてもおかしくないです。

これは専門職を認めた上での資格ではないと思います。

マジでやばい開業医第�V章（訴訟も5人目）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198306056/

つぶれかけのクリニック　76巻8号（No144)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201936137/

このスレに書いてある事って本当の事ですかねぇ。こんなんで、何で医者は開業しようと
思うのでしょう？ちょっとにわかには信じられないです。

四月からは保険診療が改正されて、問診に５分以上かけないと診察料もらえないみたいです。
（私は最初、何かの悪い冗談かと思いましたがどうも本当の事のようです。）
整形の無診察診療はアウトになりますね。接骨院スレのスレ主さんも、柔整の事なんか
かまっていられなくなりますね。

>>558
集金狙いもあるかもしれませんが
誰でも開業できるが故の悪い側面を防ぐ意味合いもあるとは思います。
(犬屋さんで実際に取り締まりがしっかりされているか否かは別として。)
法律と取り締まりは悲しいことに性悪説に乗っ取らないと、
増長し、付け上がる輩もおります故…
光が伸びれば影も伸びる、程々にが一番なんですが難しいものです。

>>542
＞いいや、迷っている人や不安な人にどういった影響があるか
＞そういったことまで考えずに言っていいことかな？

＞一歩進んで、迷い不安な人をどこかに誘導しかねない。
＞医療への不信を助長しかねない。

貴方がなんと仰ろうが、日本は言論の自由が認められた社会です。私が口を閉ざしても
末期癌の患者に色々な情報が入るのは防ぎようがありません。

＞迷い不安な人をどこかに誘導しかねない。

等と言っても、患者にも自分の責任で自分の行動を決める権利があります。
誰も強制して滅茶苦茶な治療を受けさせることはできないのです。
私は、自分がある程度根拠があると考える代替療法を紹介していますが、それに耳を貸すか
どうかは患者の意志です。

自分が選んだ治療でどんな事態になったとしても、患者は自己責任を棚に上げることはでき
ないということです。それを貴方も自覚されるべきです。


貴方が、それを気に入らないと言うなら、どこがどのように間違っているのか具体的に例を挙げて
指摘して下さい。

医療を否定して誘導するなと言ったって、否定されても仕方がないような現代医療なんかいっぱいあります。
西洋医学だけでは治る見込みのない難病は現実に存在します。それを治せるようになってから大きな事を
言って下さい。そうでなくては、貴方の仰ることは私は同意できません。

>>560

行政は締め付けるだけではなく、飴もなめさせないと、その業界の恨みをかいます。
犬屋さんの場合、今までがいい加減だったので、少しは締め付けがあった方が
いいのかもしれませんが、営業許可を得るのにお金がかかりすぎるのが、評判が悪い
原因のようです。

営業許可を与えるのと、必要以上にお金を取り上げるのでは、意味が違います。
ちなみに今のところ獣医は開業にも申請だけでたいしたお金はかからないし
免許の更新もない。お金がかかるのは麻薬関係だけです。

それでも行政は管理や指導はできます。犬屋さんは可哀想です。

＞マリリン
あんな提案は単なる＞１君の妄想だよ、手技とは何か？今カイロスレでネ申が核心を語っている。
その定義付けも出来ない＞１君が他の業界を統率しようとは笑止千万。

おれがあそこに張り付いたのは、ブログの意見に憤りを感じたからだよ。
どんな形であれ「免許制」のレスをつけたのは認めたことになるな、内容は笑えるレベルだけど。
おれのあのスレでの役目は終わりということで。

日本代表おめ！

>>559
>このスレに書いてある事って本当の事ですかねぇ。こんなんで、何で医者は開業しようと
>思うのでしょう？ちょっとにわかには信じられないです。

誇張も含まれていると思いますが、大抵は本当です。
昔は開業医の方が収入が多かったというのもあり、勤務医を
引退して開業医へというパターンでしたが、最近は
保険点数の改訂などを経て、まったくそんなことは無くなりました。
物価の上昇と比べ、医療費の削減・人件費の上昇によって、
開業医は薄利多売をしないと維持できなくなっています。
また、勤務医の労働環境も最悪で、加齢と共に無理が利かなく
なってきます。そこで、開業医へ逃散したりするというのが現状です。
しかし、逃散した先もまた地獄なのです。

経済学的に、学歴の偏差値と収入は比例関係にある。という話が
ありますが、医者に関してはまったく当てはまりません。

同程度の偏差値で、一流企業へ就職した人の生涯賃金と比べると
遙かに低いです。
ぶっちゃけた話。私の大学では、経験年数10年以上(30代後半)でも
年収で500万いきません。もちろんボーナス込みです。
研究に興味があるので、大学にとどまっていますが、
自分の体力次第で引き際を考えないといけません。
最近は人手不足で研究もままならなくなってきました。

あれだけ勉強して年収５００万なら
高校二回も退学処分になって、しょうがなく
某国の国立医大を卒業して療術やっている俺の方が
少しは楽そうですね…。でも大して年金着かんだろうけど…。

ああ、前に卒業式より入学式の方が多いって威張ってたのはこうゆう事だったんですね。

>>566

ふーん。ＳＢＸさんは二回も高校退学処分になったの？高校の先生なんか優しいから
相当なことしても退学なんかにしないでしょうに。さてはその時ヌンチャクを使ったんでしょう？

そんなことしたら、いくら高校の先生が優しくてもダメですわ。

＞あれだけ勉強して年収５００万なら

ＳＢＸ様、そんなことを言ってはいけません。
職業って、お金の額だけで選ぶわけではないです。私も獣医師という仕事が気に入っています。
だいたい、医者でも獣医でも大学関係は給料は安いです。みんな教育関係や研究が好きだから
大学に残るんだと思う。医者は高給のアルバイトがあるからいいんですよ。

>>564>>565　　＞レオン

末端の医者ががんばって働いているのは認めます。多くの人がそれで助けられているのも
その通りでしょう。

でも、だからと言って今まで何度となく繰り返された薬害やらい予防法などの人権侵害が
不問になるわけではないです。そういう医学の闇を認めないと永遠に同じことを繰り返す
ことになると思う。

癌の三大療法や膠原病の治療の限界、生活習慣病のガイドライン、必要のない投薬治療など
見直さなきゃいけないことは山積みのような気がするよ。そういう医学の闇が全く無いかのような
発言をされるのが私は納得できません。ちょっとは認めるべきです。＞医者

>>568
>医者は高給のアルバイトがあるからいいんですよ。

確かに一晩で10万円の夜間救急バイトとかありますが、まず一睡も出来ません。
朝、電車で座れたら、数十分睡眠が取れますが、そのまま大学へ直行して仕事が始まります。
そしてその夜は大学の当直...と言ったことが月に１回は最低あります。
厚生労働省は医者の偏在と言っていますが、絶対数が明らかに足りません。
科によっては教授ですら大学の当直業務をしています。

それから、マスコミには「たらいまわし」と言われる救急外来ですが、
こちらは、一人大学当直で、病棟には重症の患者がいて、その合間に救急外来の患者を診て、
その上重症の可能性がある救急車の患者を受け入れる余裕はありません。たらい回しではなく、
受入拒否でもなく、受入不能なのです。
すでに、過去の裁判で受入不能な状況にもかかわらず、良心で受け入れ、結果として
不幸な結果に終わった事例で、「一か八かで受け入れてはいけない」という判決があります。
もしかしたら受け入れられるかも...と思っていたレベルも、自分が訴えられるリスクと、
自分が抜けた後の穴を考えるとどうしても受入可能の閾値があがり、受け入れられなくなります。

スレからずいぶんそれてしまいました。すみません。

>>569
>癌の三大療法や膠原病の治療の限界、生活習慣病のガイドライン、必要のない投薬治療など
>見直さなきゃいけないことは山積みのような気がするよ。そういう医学の闇が全く無いかのような
>発言をされるのが私は納得できません。ちょっとは認めるべきです。

闇がないとはだれも言っていないと思いますよ。
どんな業界にも必ず闇はあります。
ガイドラインなどは、基本的にもともと根拠は薄いものです。
策定する人の経験と、過去のエビデンスレベルの高いものから総合的に
判断して作られます。そして、それを元に治療成績を評価して新たな
エビデンスを導き出し、ガイドラインを改善していきます。
ですから、ガイドラインに誤りが入り込むのは仕方のないことです。

それから、癌の三大療法の限界は誰もが感じています。
だから免疫療法などの研究が進んできているのです。
アメリカなどでは、病院のCMが普通に流れていますが、
そこでは４大療法となっています。手術・化学療法・放射線・治験です。
日本ではもともとの国民性と、国民皆保険で皆が平等な医療を受けられる
という利点がありますが、逆にそれが、治験をあえて自ら選択して受けるという選択が産まれません。
そこが日本で臨床治験が進まない理由の一つです。

>>563　　＞ふっつぁま

ふん。がんばりましたね。ずいぶん長い戦いになりましたが、お互い得る物があれば
やった甲斐があると思います。一息つけて良かったですね。


後、つぶくりのスレで下記のレスを見つけてきました。私たちが主張してきたことが疫学調査で
認められつつあると思いました。

＞274 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 09:31:19 ID:7z0Qsx3m0

＞血糖は低ければ低い程良いと言う、ドグマが怪しくなってきた。アメリカでの
＞一万人規模の治験によれば、血糖、血圧、コレステロールを厳格にコントロール
＞した群　HbA1c　6以下とこれらをもう少しルーズ　HbA1ｃ　7〜7.9　な群で観ると
＞前者のほうが死亡率が高かった。54人死亡者が多かった。そこで研究は中止。
＞いつも血糖のコントロールで悩まされている私にとっては朗報だが。
＞腎不全とか網膜症は別の話らしい。何事もほどほどと言うことか。


近藤誠先生は腎不全とか網膜症は糖尿病が悪化したからと言って、全員が罹患するわけでは
ないと「成人病の真実」の中で書いていました。

腎不全とか網膜症は高血糖以外の要因があわさって発症するのかもしれないと思いました。

>>569
>必要のない投薬治療など
>見直さなきゃいけないことは山積みのような気がするよ。

ずいぶん見直されてきています。しかし、それはこれまでに
投薬していたという事実とそれによるベネフィットがあまり
なかったと言う結果がそろってはじめて必要ないという判断が
出来るのです。はじめから必要ないと決めつけることは、
ただの不信感から来る感情論です。
同じ症状でも原因や問題となっている不調がある部分は人によって
異なります。例えば、アトピーと言っても原因はごまんとあります。
同じ治療を行っても人によって治療効果は異なりますし、
おそらく高脂血症なども様々なパラメーターをしっかりと解析すれば
今誤っているとマリリン達が言うガイドラインが当てはまる集団も
あるでしょうし、当てはまらない集団も出てくるでしょう。
いわゆるテーラーメード療法やカスタム療法が進めば、もっと
解決する事が増えるでしょう。

ちなみに小児では、感冒の初期治療に抗生剤や抗ヒスタミン剤などは
まず処方されなくなってきています。投薬が全くない症例も
めずらしくありません。

＞レオン

ごめん内容が重すぎるので、少しお答えするのに時間をください。

今日はこれで落ちます。お休みなさい。

そんな事をほざくマリリンなんかもう嫌いだから死んでくださいませ。

>>575
ここにもおったか、BとEの違いもわからんとは、虫１からやり直せ、タワケ。

＞マリリン
おれは基準値というものはあてにならんと思っている。
まあ、大幅に逸脱していれば話は別だけど。
中性脂肪やHDL値などの絡みもあるからHba1cだけでの判断で一喜一憂するのもどうかと思うよ。
人体というシステムは何がどう影響しあっているかまだよく解ってないよね？

１例を挙げると、自律神経支配の回盲弁の異常で、過低血糖がでるという説もある。
そうなると、腸免疫の異常から他の疾患に離間する可能性もあるわけだ。
数値も大事だけど、「人を診る医療」というのがもっと進歩するとよいね。

そんな冷たい事言わないでくれよ。僕と一緒に死んでおくれよ！

>>576
＞数値も大事だけど、「人を診る医療」というのがもっと進歩するとよいね。

私もそう思う。レオンが言うように、

＞同じ症状でも原因や問題となっている不調がある部分は人によって異なります。例えば、
＞アトピーと言っても原因はごまんとあります。
＞同じ治療を行っても人によって治療効果は異なりますし、おそらく高脂血症なども様々な
＞パラメーターをしっかりと解析すれば 今誤っているとマリリン達が言うガイドラインが当て
＞はまる集団もあるでしょうし、当てはまらない集団も出てくるでしょう。
＞いわゆるテーラーメード療法やカスタム療法が進めば、もっと解決する事が増えるでしょう。

これが正しいんだと思う。中性脂肪やHDL値や血糖値、血圧にしても高くても大丈夫な
人もいれば、普通ぐらいでも病気が出てくる人もいる。たぶん、生まれ持った体質によるんだと思う。

それをロボットのように数値で切り分けて薬で、全員同じように下げようとする。
高くても大丈夫な人には百害あって一理なしの治療方針になります。拒否する人が出てきたって
全然おかしくないです。何で医者はおかしいと思わないのか、それが私には不思議です。

>>557
「そのようなレスをする奴は自然というシステムにアポトーシスされる。」

これはお前に向けたVOODOOの呪いだ、お前だけに作用する、読んだ瞬間な。

＞マリリン
いきなり現れて心臓麻痺起こすところだったよ。
冗談はさておき、混沌としている「人間」を診るというのはオーダーメイド
でなくてはならないと思う、毎日「手」による感覚のみで人を触っていれば
同じ診断が出ていても、皆一様に違う事が観察される。範囲を広げればきりが無いが、
その人の息づかい、精神的状態、仕事の環境やストレッサー、家族関係等等。

それらによって、個人個人の基準値が違ってきてもおかしくないと思うけど。

呪いだなんて、そんなことはあえていわないでもいい
こんな台詞には通常は誰も影響されない、もし影響される弱さがあるなら恥じいるだけのことです

その言葉からは、嘆き、叫び、悲しみ、苦しみを見る
こんな言葉が傷つけるのは発してしまった本人のみです
なので、その人の心配をしましょう

>>540のこれ。これ、いけないよ、こんな言い方。
＞私は素人ではなく獣医だからこそ 慎重に無責任な発言は回避するようにしているよ。
＞だから、あなた達には私の法律違反の証拠がつかめないでしょう？

>>544の言うとおり、責任は取らないでもいいよう配慮だけは卑怯にも細心の注意をする、このやり方が汚いの。
代替でも心ある者がいるはずだと思います、が、何らかの道具に使うためは許しがたい。金、欲、恨み、意地、敵対心、自尊心?
そんな人でさえ、＞ある程度根拠があると考え　て、利用しているのです。
これは代替者自ら正さねばならない。それが出来てから、です。
対立者はそれを見て初めて、これは信用に足ると認識するのです。
その姿勢がないもの、藁を掴まない患者は必ず否定します、益より害になりますから。
かくして対立構造となってしまうのです。
正当な養生や心がけや生体に適うような処方ですら一緒くたに代替医療として足を引っ張られるでしょう。
引っ張るのは代替推進者です。

>>573　　＞レオン
＞それはこれまでに投薬していたという事実とそれによるベネフィットがあまり
＞なかったと言う結果がそろってはじめて必要ないという判断が出来るのです。
＞はじめから必要ないと決めつけることは、ただの不信感から来る感情論です。

私は患者の立場の人間ですので、自分にいる薬といらぬ薬は自分の体調と相談して
決めています。薬なしでもここまでは自然治癒力で治す。どうしても薬が必要な時は
最低限、薬を使うが止めるときは速やかに中止しようと考えています。

＞投薬していたという事実とそれによるベネフィットがあまりなかったと言う結果がそろって
＞はじめて必要ないという判断が出来るのです。

これについては、自分の体では常にそのように試して判断していますが、他人については
私には分かりません。人それぞれ医者まかせにするのではなく、自分にいる薬と
いらぬ薬を体調と相談しながら判断することが、テーラーメード療法やカスタム療法を
するときには大切になると考えています。


私は病気の成り立ちを理解する時は、自分なりの仮説を立て、その仮説を使って病状を
理解し自分を納得させています。自分で納得するためだけだったら証拠などなくても
仮説のままで充分です。治験の結果などいりませんが、疫学調査や治験の結果などで自分の
仮説が補強されるとより納得しやすいのも事実です。

証拠が出るまで新しい治療や不要な薬は止めてくれないと医者が言うなら、待ってはいられ
ませんので、自分の判断で必要な治療と必要ない治療を選択したいと思っています。

そのため、私は症状もないのに生活習慣病の治療は不要だと考えています。

それで、何か問題がありますか？

>>581
遠まわしに言えば、治療する側の態度によっても患者さんの検査数値が変化するかもしれない。
という意味にとって下さい。

>>583
薬物に関して自己判断は危険なこともあるよ

>>584
え？

うん、それはその通りだと思うよｗ

なんかねえ、最近血圧が高いんですけど
まりりんじゃないけど薬や病院で対処して治そうとは思わないようにしますｗ

>>580
＞その人の息づかい、精神的状態、仕事の環境やストレッサー、家族関係等等。
＞それらによって、個人個人の基準値が違ってきてもおかしくないと思うけど。

そうなんだよね。これ以外にも体質の違いもあるしね。それを性別も年齢もひっくるめて
すべて同一と見なして平気というところが、西洋医学の納得できないところだと私も思う。

どんなに説明されても、生活習慣病のガイドラインは納得なんかできない。四月から
強制的に健診されるらしいが、私の場合、保健師や医者と大喧嘩になるから、
よけいなことをしないで欲しいわ。

>>585
＞薬物に関して自己判断は危険なこともあるよ

医者にまかせたら、それ以上に危険なこともあるよ。私は自分の飲む薬は
自分で判断する。イヤなら飲まない。

ごめん、今日は遅いんでもう落ちるね。お休みなさい。

>>587
複式呼吸を試してみては？へーリング・ブロイエル反射でしたっけ？

＞マリリン
喧嘩も度が過ぎないように。

>>588
ケンカなんてしませんね
穏やかに話し合う、意見を聞いてもらう態度というものがあるよ
相手は専門家でこちらは素人なんだから
誠心誠意伝わるように何度も繰り返す
そうすれば伝わるものだよ
ケンカごしじゃうまくいかないさ

↑複→腹
目がかすむ。

>>590
複式呼吸？
なんだかわたし常に腹式呼吸で呼吸してるみたいなんだ

確かに深呼吸すると色々と改善しますね

早寝早起き
規則正しい生活
適度な運動
ストレスを貯めないこと
塩分控えた食事
間食をしない
禁酒禁煙?

こんなとこですかね？

高くても上は深呼吸で下がるのよ
でも下が変らず高いのが気になる
大体９０〜１００くらいだな

>>588
まあ、データとして最大公約数的治療を最大限に有効に行うっていうのが「保健医療」なのだから
そこは致し方ないとこじゃありませんか

オーダーメイド医療が今の状況で可能？
そこまで望むほど医療が安穏としてるか、それを思うと　ね


全て同一と見なすかどうかは現場の医師と患者しだいなところもあるんでしょうが


寝よっとｗ

>>595
以外に落とし穴なのは、禁禁生活が新たなストレスになりうることですかね？
呼吸法もやらないより、やったほうがいいかも。

>禁禁生活が新たなストレスに
なる人もいるでしょうねｗ

ストレスを減らしていくのがいいのは分っている
だけど、まりりんもそうだけど
あえてストレスになることでもどうしても言いたくて進んでストレスしてしまうんでしょ
これはしたたがないけど、できるだけ穏便な方法を選びたいもの

>>596
>>>588
>まあ、データとして最大公約数的治療を最大限に有効に行うっていうのが「保健医療」なのだから
>そこは致し方ないとこじゃありませんか

その通りです。
そこからあきらかに逸脱していると判断できる患者さんの場合は、
状況に応じて判断をして、違うことを行う場合ももちろんあります。

>>596
＞データとして最大公約数的治療を最大限に有効に行うっていうのが「保健医療」なのだから
＞そこは致し方ないとこじゃありませんか

これが致し方ないと思えないので西洋医学の治療法を批判しているわけです。
繰り返しになりますが、データが作為的に思えて信用できません。製薬メーカーに都合の良いデータ
は大きく取り上げられて、それ以外のデータは忘れ去られます。

最初から結論ありきでまとめられたデータもあると思いますしね。

>>598
＞ストレスを減らしていくのがいいのは分っているだけど、まりりんもそうだけど
＞あえてストレスになることでもどうしても言いたくて進んでストレスしてしまうんでしょ

人を病気にさせるようなストレスって、２ｃｈで喧嘩売る程度のストレスではないと
思うのですよ。生きていくためや自分におわされた責任に縛られて、体が蝕まれているのに
回避不可能なストレスが人を襲った時に、人は病気になると思う。

ストレスからの回避は容易な事ではないです。考え方をちょっと変えれば回避可能かも
しれないけど、そういう人は度壺にはまっているから、自力で回復が難しかったりする。

いずれにしてもストレスからの脱却は容易な事ではない。誰かの手助けが必要な場合が
多いです。

>>591
＞穏やかに話し合う、意見を聞いてもらう態度というものがあるよ
＞相手は専門家でこちらは素人なんだから誠心誠意伝わるように何度も繰り返す

２ｃｈほど、話し合う時間があればそうでしょうが、健診先の医者や保健師なんか
イヤなことしか言わないだろうから、「私に余計なことをするな」としか言いようがない。
代替療法やガイドラインの誤りについて話すのも疲れるしね。

穏やかに話し合っても、時間の無駄だと思う。それよりは健診など受けたくないから
行かないのだから、そういう人に強制的に健診を受けさせるような事をしなければ、
お互いに穏やかに暮らせるよ。

>>595
＞高くても上は深呼吸で下がるのよでも下が変らず高いのが気になる
＞大体９０〜１００くらいだな

あのですね。浜先生や近藤先生に言わせると、症状がなくて下の血圧が９０〜１００くらい
なんて言うのは、正常血圧のうちです。全然心配するような事ではありません。

そんなんで、降圧剤を使って血圧を下げるのは体にとって無駄なことです。
ガイドラインが嘘パチを言っているのです。

>>582
＞そんな人でさえ、＞ある程度根拠があると考え　て、利用しているのです。これは代替者自ら
＞正さねばならない。それが出来てから、です。
＞対立者はそれを見て初めて、これは信用に足ると認識するのです。 その姿勢がないもの、
＞藁を掴まない患者は必ず否定します、益より害になりますから。 かくして対立構造となってしまうのです。
＞正当な養生や心がけや生体に適うような処方ですら一緒くたに代替医療として足を引っ張られるでしょう。
＞引っ張るのは代替推進者です。

私は、代替療法を勧めていますが、今のところそれで儲ける気はないので、

＞これは代替者自ら正さねばならない。それが出来てから、です。

ってこんな事言われても、私は最初から正しているよ。代替療法についての自分の考え方や仮説を
ネット上で披露しているだけで、悪徳業者やわけの分からないサプリメント売りと一緒にされても迷惑です。

だいたい、現代医療が西洋医学を盲信するあまり、代替療法の有効性を認めず排除しようとするから、
悪徳業者が患者を餌食にするのを止められないのであって、止められない医療関係者も私は悪いと思う。

悪徳業者に「襟を正せ」と、そんな無理難題を押しつけたところで正すわけがい。それよりは代替療法の
本質を医療関係者や患者も含めて認めて現代医療に統合させた方が手っ取り早く、悪徳業者を
排除できると思う。

>>526　　自己レス　補足。

＞マーね。キノコ系サプリとかラクトフェリン等のパイエル板で直接、免疫を活性させるサプリは、
＞人によって効果が期待できる人もあるとは思うけど、効果の割に値段が高いような気がして
＞私もあんまり使わないです。

この部分、私が代替療法の勉強を始めた頃は、たいそう高いサプリメントしかなかったけれど
最近は、ラクトフェリンの腸溶錠が手頃な値段で売られているようです。この程度なら、症状に
よっては、他の代替療法と組み合わせて使っても良いかなと考え直しました。

ラクトフェリン
http://www.morinyu-livewell.co.jp/product/original.html

http://www.181109.com/shopping/products_details/index.php/386/


これ以外にも色々検索して調べて下さい。

マリリンはないものねだりをしているようにしか見えない
言うことが極端
カルト教の信者みたい
製薬会社が悪いと言うのなら、抗議文を送ったり不買運動をしろよ
無責任さはインチキ業者と変わらないと思う

医者が降圧剤や血糖改善剤をだすのは
生活改善の指導をしても
やらない、改善されない患者のほうが多いから
しかたなく薬をだすんだろ
ひどいよな、薬を飲まないとコントロールできない患者からまで
飲むとガンになるとか言って取り上げるんだから
訴えられるインチキ業者のほうがまだマシか

>>604
>>ってこんな事言われても、私は最初から正しているよ。代替療法についての自分の考え方や仮説を
>>ネット上で披露しているだけで、悪徳業者やわけの分からないサプリメント売りと一緒にされても迷惑です。

マリリンさんはそうでも、ネットで知識を仕入れて、それを信じて近くの代替医療業者にかかってみたら…
というケースもあるから怖いのです。そこまで考えるのが責任を取ると言うことです。

>>悪徳業者に「襟を正せ」と、そんな無理難題を押しつけたところで正すわけがい。それよりは代替療法の
>>本質を医療関係者や患者も含めて認めて現代医療に統合させた方が手っ取り早く、悪徳業者を排除できると思う。

悪徳業者はその程度ではへこたれません。
手を変え品を変え、あの手この手で餌食を求めさまよいます。
認められたら錦の御旗を得たように活動を開始する輩もいるでしょうね。

>>607
>>医者が降圧剤や血糖改善剤をだすのは
>>生活改善の指導をしても
>>やらない、改善されない患者のほうが多いから
>>しかたなく薬をだすんだろ

確かに患者さんはせっぱ詰まっていても改善しようとしない方がいます。
そういう方にやむなく薬を出すケースは多々あるでしょう。
ただ、そうではない理由でいい加減に薬を処方する医者も多々居るから、
マリリンさんのように不信感を持つ人間が増えてしまうんだと思います。
私の身内もえらい目に遭いました。

>>600
セオリーをまず外さないのは大事だよ、そこで大多数が収まるから
でも、そこを外れたものがどうするか？
外れていると見定めるには患者が疾病や病状、治療を理解すること。それと、対処する医療者の、状況に応じて判断　
これって均一にはならないでしょ
医療者のみの課題でなくて、患者も巻き込んで双方の関与によるのだから患者にも半分責があるものね


致し方ないってのは保健医療の限界はある、ということ

>>601
その通り。名前も実体もない相手、たいしたストレスにはならないはずね
なのに、まりりんの攻防、以前かなりストレスになってたようだった
仮想のものから外れて真剣だったからもあるけど、潰しあいになったからでもあったね


＞ドツボにはまらないように考え方をちょっと変える
場合により手助けを受け入れて だとしても
自力の回復でなければ、手助けが当人に問題を回避逃避させてしまうかも
事実を受け入れたくなくて「おいしい希望」を言ってくれる代替にすがるなんて構造もあるよ

>>602
＞２ｃｈほど、話し合う時間があれば
うーん残念ながら話し合う時間は少なく、罵倒し合い潰し合いの時間が多いのかな


検診先でなにか言うって？違う、そこでは治療はしない
医療現場でも、たとえば、もし、「信仰により治療はしない！」と主張する人間がいたなら尊重してもらえる。無理強いなんて出来ないでしょ
多分あなたの場合も強制なんかできないでしょう

>>604
＞悪徳業者に「襟を正せ」と、そんな無理難題を押しつけたところで正すわけがない
内部から正せないならいずれ潰れます
一緒にされたくなかったら同じやり方、同じ立場をとらないこと
現代医療はダメ、この方法がいい　ってこれでは同じになってしまう


>>603
数字だけでなくその人の正常血圧ってものがあるでしょ
今までと変化してそうなったなら何か異変が起きつつある
あるいはこのまま放置すると重大な結果を招くおそれがある　そういうもの
だからって即降圧剤なんて言ってませんさ（>>587
慢性にならないように体自体が回復するようにできたら　いちばんいいよね

>>606
＞言うことが極端カルト教の信者みたい

私に言わせれば、あなた達が西洋医学教の信者に見えるわよ。

＞製薬会社が悪いと言うのなら、抗議文を送ったり不買運動をしろよ

データが出ていないから分からないけど、浜先生や安保先生などがかなり厳しく薬の害を
説いているから薬の不買運動って、認めないだけですでに起きてるんじゃないの？

タミフルや生活習慣病の薬の売り上げは一時期より減ってると思うな。薬を欲しくない人は
病院なんて寄りつかないから、病院に来る人からは、薬がいらないという人は少ないと
思うけど、患者さんの総数は減っていると思う。

>>607
＞医者が降圧剤や血糖改善剤をだすのは 生活改善の指導をしても
＞やらない、改善されない患者のほうが多いから しかたなく薬をだすんだろ

違うでしょ？正常値の基準値を低く設定しすぎて、薬なんかいらない人にまで
脅して、薬を飲ませようとしているんでしょ？

＞274 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 09:31:19 ID:7z0Qsx3m0

＞血糖は低ければ低い程良いと言う、ドグマが怪しくなってきた。アメリカでの
＞一万人規模の治験によれば、血糖、血圧、コレステロールを厳格にコントロール
＞した群　HbA1c　6以下とこれらをもう少しルーズ　HbA1ｃ　7〜7.9　な群で観ると
＞前者のほうが死亡率が高かった。54人死亡者が多かった。そこで研究は中止。
＞いつも血糖のコントロールで悩まされている私にとっては朗報だが。
＞腎不全とか網膜症は別の話らしい。何事もほどほどと言うことか。

>>607
＞ひどいよな、薬を飲まないとコントロールできない患者からまで
＞飲むとガンになるとか言って取り上げるんだから

そんなこと言われたって、浜先生たちがアクトスは突然死が増えるし、降圧剤は総死亡率が
が増え、将来的な自立度が下がる。コレステロールは下げすぎると癌になるとデータを出して
説明している。それに対して、あなた達は納得の行く反論をしていないでしょ？

そんなんで生活習慣病の薬など飲めませんわ。

＞飲むとガンになるとか言って取り上げるんだから訴えられるインチキ業者のほうがまだマシか

浜先生や安保先生だって医者なんだよ。インチキ業者と同列にすること自体が失礼だと
思わないの？違うというなら、患者が納得いく反論をしたら。

敢えてアンカつけないが
平均は正常なんて考え方は、絶対おかしいぞ。
平均だから普通ならいいが。
状況によっては全員病人ってこともありだ
平均を知ることは必要だが、それにとらわれて健康を見失いたくない。

>>608
＞マリリンさんはそうでも、ネットで知識を仕入れて、それを信じて近くの代替医療業者にかかってみたら…
＞というケースもあるから怖いのです。そこまで考えるのが責任を取ると言うことです。

そんなことは知りません。悪徳業者に引っかかるかどうかは、患者の自己責任です。
貴方の言うような理由でマリリンのことを批判するなら、大元の浜先生や安保先生が
逮捕されてもおかしくない。

誰も逮捕できないどころか、まともな反論もできないでしょ？

＞悪徳業者はその程度ではへこたれません。
＞手を変え品を変え、あの手この手で餌食を求めさまよいます。
＞認められたら錦の御旗を得たように活動を開始する輩もいるでしょうね。

それでもあなた達医者がちゃんと患者を納得させることができていれば、誰もそうした
悪徳業者の所には行かないでしょ？あなた達がちゃんとしていないのに、患者さんが
悪徳業者に引っかかる人がいると言ってマリリンのせいにしないでください。

私は核酸や気功などの治療で一月分で５４万とか７０万とか馬鹿なことをいう業者の
相談を患者さんから受けたことがあるけど、ちゃんと、核酸の効果や気功の効果を認めた上で
そんなお金がかかるなら、受ける価値はないと説明しておいた。

そういうアドバイスをあなた達は患者さんにちゃんとしているの？代替療法すべてを
拒否していては患者は医者に代替療法の話はしないよ。

>>609
＞致し方ないってのは保健医療の限界はある、ということ

これが間違いだよ。根拠のない基準値で、性別も年齢も体質も人種も生活環境も
無視して、一律に検査なんてどう考えてもおかしい。

＞致し方ない
　　
なんてとんんでもありません。国民が不幸になります。

>>610
＞事実を受け入れたくなくて「おいしい希望」を言ってくれる代替にすがるなんて構造もあるよ

事実って何？西洋医学からでは治らないと言うだけでしょ？違う方法があるのかもしれない。
西洋医学で治せないと宣告されたなら、代替療法にすがって、どうしていけないの？

別にそれで、患者さんの気持ちが楽になれば問題ないでしょ？ 現代医療にすがったところで
どうせホスピス行きなんでしょ？

>>617
マリリンさんも西洋医学を全て批判しているように見えるのですが。あなたが挙げている人は西洋医学も学んだ上で代替医療を併用しているだけなのに、あなたの発言は代替医療が全てのように聞こえてしまいます。
また、データを出してもそれが世界的に認められていないということは、認めるにはデータが不足しているということではないでしょうか？代替医療を認めて医師が困るわけでもありませんし。
まあ全て読んだわけではないので、何か誤解があればご指摘ください。

>>611

＞多分あなたの場合も強制なんかできないでしょう

あはははは。仰るとおりですわ。私に健診など受けさせようとしたら手足を縛るか麻酔をかけるか
してやらなきゃできないよ。

医者も獣医さんなみにならなきゃ、マリリンみたいな患者さんの健診は無理だよ。
それを法律で全員に受けさせると決めるなんて、厚労省も何考えているんだろうね。

>>620

私も西洋医学は学んでいるし、すべては否定していないよ。
私の目指しているのは統合医療だよ。

>>617
＞ネットで知識を仕入れて、それを信じて近くの代替医療業者にかかってみたら

これは乗せられてしまうほうが浅はかなんだと思うな
ネットでの情報だって千差万別でそこは見るほうがしっかりせんと
出すほうがどう出しているかは、よく見れば歴然だ
よく分っている人はマイナス面にもしっかり目を向けさせ、自身で判断選別することを強調する
安易に紹介したり誘ったり乗せたり主張したりしないよ
情報はいくらでも入ってくるものだから
それをどう取り扱っているか　のほうが重要。それを見れば相手のことは大体わかるからね

>>618
一斉に検査しても結果の取り扱いは均一ではない
それぞれの医師が年齢や体質や既往症やなんやを考慮して治療するか否かを判断してる

それが100％確実だなんていえないけど　だから許せない!ってのなら駄々っ子だわ

>>612
＞一緒にされたくなかったら同じやり方、同じ立場をとらないこと
＞現代医療はダメ、この方法がいい　ってこれでは同じになってしまう

うーむ？私は現代医療が全部ダメなんて言っていないよ。西洋医学だけでは
治癒させることのできない病気があると医者も認めなさいと言っているだけ。

＞数字だけでなくその人の正常血圧ってものがあるでしょ
＞今までと変化してそうなったなら何か異変が起きつつある
＞あるいはこのまま放置すると重大な結果を招くおそれがある　そういうもの
＞だからって即降圧剤なんて言ってませんさ（>>587
＞慢性にならないように体自体が回復するようにできたら　いちばんいいよね

貴方の正常血圧を知らないので、これは言い過ぎました。ごめなんさい。
マリリンの場合、下の血圧が９０〜１００なら正常です。治療などいりません。
と言い換えてください。

>>623
＞一斉に検査しても結果の取り扱いは均一ではない
＞それぞれの医師が年齢や体質や既往症やなんやを考慮して治療するか否かを判断してる

そんなの信用できない。ちまたの医者の診断結果を聞いていると、ガイドラインに沿って
すぐに、生活習慣病の薬を処方しようとする医者は多い。そういう医者がいることを
貴方はどう考えるの？

ふー、だいたいお答えレス書けた。疲れたわ。今日はこれで落ちます。お休み。

>>624
上が100くらいの時期もあったくらいだからねえ（その頃も絶不調だったけど）
やっぱり下が９０〜１００ってのは高いんだろうな

今後しばらく測ってみる、生活面にも気をつけてやってみるわ

>>625
信用してくださいｗ
信用できる医師にかかれなかったのね
大丈夫だよ
そういう医者でも患者は意思を言うことはできます（それなりに態度も学習も生活もちゃんとしなきゃいかんけど）
無理やり言う事を聞かせるなんて出来ないはずだよ

西洋医学の対処以前に考えなくてはいけないことがある、が　よい言い方かもね？

おやすみなさい

>>623
乗せられてしまう人の方が多いです。
例え悪くてすみませんが、
私がここに書いたことだけで私のことを「医者だ」と
決めつけてかかる方も現にいるわけですよ。
人って言うのは浅はかです（私も含めて）。
そういう人も出来るうる限り未然に防ぎたいって思うのはダメですかね？

で、浅はかな私はマリリンさんの今までの発言を見て
「現代医療が全部ダメ」と仰有っているのかと思ってましたが
>>622 >>624 を見てホッとしました。
これで突っ込み入れることなく読んでられそうです。
ここを見ていて某学会員と押し問答していた時と似たような気分になったことも事実なので
>>606さんのいったことに少し同意してしまいましたがｗ

色々と勉強になることが多いスレなのでこれからもROMさせてもらいます。

代替療法の実践者の立場からすると、効果も疑わしくトンでもない高額な請求をする者もいることは悲しい現実だ。
実践者がそれぞれの守備範囲や限界を理解し、適切な医療機関に送る事も大切な役割だと思う。
その前提があっての統合医療だと思うのだが。

>>630

＞その前提があっての統合医療だと思うのだが。

代替療法の治療者も西洋医学の医者も自分の利権ばかりを主張し、相手を認めようとしない。
患者を食い物にする輩も双方ともに存在する。

統合医療なんて、何年たったら実現するんだろうか？絶望しか見えてこない。

>>628
＞西洋医学の対処以前に考えなくてはいけないことがある

代替療法の場合は、未病の状態から回復させることに大きな効果を現すと
私も思っています。

入浴療法、運動療法、芸術療法、休息、乾布摩擦、呼吸法、栄養療法、サプリメント、鍼灸
マッサージ、自然療法、アロマ、手技療法、心理療法　ｅｔｃ、の中で、患者さんが自分に気に入った
モノを選べよく。
副作用のある西洋薬で薬漬けにするより、病気の予防を考えさせるには良い治療法だと
私も思います。

治療の改善度合いは、各種白血球の絶対数と割合の変化、体温の変化、循環血液量の変化
患者さんの体感などで客観的に測れることができます。

病気が発症してからでも、西洋医学的な治療に併用しも、よい結果を現すと思います。
欧州の方では、代替療法も医療と認めている国も多いようです。何で日本は代替療法を毛嫌いする
医者が多いのでしょう？

話が少しそれますが。
浜氏・安保氏・近藤氏の意見をマリリンは一番参考にしている印象を
受けます。諸氏は確かに正しいことを言っていることもあります。
しかし、誤っているもしくは正しいとも間違っているとも断言できない
ことも多くあります。

基本的に医者は良心に基づいて、なるべく得られる最新の情報を
頼りに治療を行おうと努力しています。大多数の医者は儲けるために
患者を薬漬けにしようなんて考えていません。

どうして、大多数の医者が諸氏の意見を取り入れないか、
どうして無視するか分かりますか？

>>632
西洋医学を嫌っているわけでないようで安心しました
良い所を取り入れるのは医療の発展に役立つと私も思います
おそらく、理由の一つとしては代替医療を謳って商売する人の中に医学的・生物的知識を学ばない輩が多いこと。もう一つとしては十分に解明されていないため、メリットとデメリットを明確に説明できないことが考えられるかと
やろうと思えば、代替医療を認めて免許を取らせるという形も可能ですし、利権などのせいではないと思いますよ

マリリンさん、
>>632のレオン先生の質問
>どうして、大多数の医者が諸氏の意見を取り入れないか、
>どうして無視するか分かりますか？
に、
・学会の陰謀説
・諸氏の活動を妨害する団体や人物がいる
以外の考えの回答をお願いします。

>>633
＞どうして、大多数の医者が諸氏の意見を取り入れないか、
＞どうして無視するか分かりますか？

これは正直分からないです。ただ医者は、厚労省の役人の指導に従わなければ
いけないことに関係しているのではないかと思っています。

そして、厚労省の役人と製薬会社とは連んでいるように、私には見えます。

>>634
＞理由の一つとしては代替医療を謳って商売する人の中に医学的・生物的知識を学ばない
＞輩が多いこと。もう一つとしては十分に解明されていないため、メリットとデメリットを
＞明確に説明できないことが考えられるかと

そうなんですよね。代替療法の専門家が育って来ていない。それが日本にちゃんとした
代替療法が根付かない原因かもしれない。

でも、厚労省は代替療法の専門家を育てる気がないように私にはみえる。素人のおじちゃんや
おばちゃんに、任せてやりたい放題させていては、いつまでたっても代替療法は胡散臭い
治療法のままですよね。

これから出かけるんで、これで落ちます。

>>636
>これは正直分からないです。ただ医者は、厚労省の役人の指導に従わなければ
>いけないことに関係しているのではないかと思っています。
>
>そして、厚労省の役人と製薬会社とは連んでいるように、私には見えます。

マネージメントをしないといけない立場の医者は、病院の経営や医局の維持という意味で、
保険診療という縛りを守ることをより意識せざるを得ません。が、大多数の医師はそれほど
厚労省の役人に縛られていません。患者さんにとって一番良い治療を考え、一番良いと
思われる治療を選択し勉強をしています。

先に挙げた３氏も同様に勉強していらっしゃると思いますが、ソースに挙げるものや、
意見がかなり偏っている時があります。
例えば、Lancetなど有名な臨床系の雑誌がありますが、これらの雑誌では
センセーショナルなテーマが載りやすく、また対立する内容が載ることは珍しくありません。
しかし、彼らは自説に都合の良い論文だけを挙げ、対立する内容は紹介しなかったりします。
それを知っている医者は、「都合の良い話だけを挙げてもねぇ」と反応するのです。
もちろん正しいことも多くあるでしょうが、彼らの論理展開は、偏りが強すぎるのです。
そのために客観性に乏しいと判断されます。

そしてマリリンはどうして議論を行わないか、と言うことを疑問に思っているようですが、
基本的に善と悪、白と黒という様に二つに分けられる問題では無いのです。
彼らの主張の中に正しいものはあるし、間違っているものもあります。
それらをお互いに検討できるのであれば、議論の余地もあるでしょう。
しかし、偏りが強い人は相手の意見を取り入れることは非常に難しいです。
そして、そのような人と議論を交わすと、マスコミは善と悪という構図が単純で
理解しやすいためにこちらの意思とは反してそのように報じます。
そして、それを読んだ人々は新たな誤解を生みます。
そう言ったことに時間と労力を費やすよりも、客観性をもって検討して行う方が時間も
労力も無駄が少ないので、最終的に無視という方法を選択します。
私はメタボについては、それほど深く勉強はしていませんが、感染症に関しては人より
勉強しているつもりです...タミフルに関する浜氏の意見などを読むとやはりかなり
偏っていると思わざるを得ません。

＞レオン

答えるのが難しいよ。結局何を信じ、どんな理論に立脚して、自分の臨床をするかだと思う。
レオンが自分の考えに従って自分の臨床をしているのは分かった。

私も、私の考えに従って自分の臨床をやっているし、患者としては受ける治療を選択している。
確かに、安保先生の言っていることにも誤りや説明に無理があると思うこともある。浜先生にしても
そうだろう。

例えば、副交感神経が過剰に興奮するリンパ球の多い人がアトピー体質の人だと
言う説明は今ひとつ納得できない。

それでも、やっぱり白血球の自律神経支配の法則は間違っていないと思う。

レオンは労力の無駄だから議論はしないと言うけれど、私たち患者の立場の人間には
どちらを信じて良いのか分からないままで、副作用の強い薬を飲まされるのはイヤだ。

私たち患者はLancetなどという雑誌を目にする機会はない。安保先生や浜先生
近藤先生の書籍をよみ知識を仕入れるしかない。今の状態で放置されると、医者は
薬を売りたいから、いい加減なことを言って患者を騙しているとしてか思えなくなる。

それでも放置しておくの？　なんか納得できないな。どうやって考えたって放置すれば
放置するほど患者の間では、医療不信が広がっていく。

私たち患者の立場の人間が薬が必要だと言うなら納得させてほしいと思うのは、
間違ってはいないと思うんだけどね。

>>640
でレオンさんが仰有ること、私はなんとなくわかります。

>>偏りが強い人は相手の意見を取り入れることは非常に難しいです。
というのは代替医療(とここでは敢えて表現しますが)の世界でもそうです。
お互い、自分が神(極論ですみません)だと思ってしまってるので
議論の余地が全くないんですよね。

>>そのような人と議論を交わすと、マスコミは善と悪という構図が単純で
>>理解しやすいためにこちらの意思とは反してそのように報じます。
>>そして、それを読んだ人々は新たな誤解を生みます。
センセーショナルなネタになるならどうとでもでも料理してきますからね。
対立構造を作り上げた上で自分達が報道する上で邪魔な要素は省いてきます。
取材を受けている時にちゃんと答えていることを省き、
補足としてちょっと口にしたことを大きく取り上げたりともう大変です。

この二つを相手にするとものすごい労力を費やしてもなんの解決にもならないこともしばしば。
だったらハナから相手にしない方が賢明と言えば賢明かもしれません。
ただ、相手にしないと増長する類の輩がしばしばあるわけで(例：隣国)、
私もキッチリ反論した方が良いとは思います。
医師会ってこういう事には動かないのかな？

>>642
>私もキッチリ反論した方が良いとは思います。
>医師会ってこういう事には動かないのかな？

個人対個人ならきっちり反論した方が良いでしょう。
しかし、医師会や専門家集団が個人相手に不必要な反応をすると、
それこそ「悪の組織vs正義の個人」という構図で、マスコミ受けするでしょう。
人の噂も七十五日と言いますが、燃料を投下するより、相手をせず、
現時点で得られる情報(もちろん浜氏らの意見も含め)をしっかりあつめ、
その中からより正しいと考えられるものから今後の対策を練るというのが
もっとも将来的に有意義だと思います。

>>641
>それでも放置しておくの？　なんか納得できないな。どうやって考えたって放置すれば
>放置するほど患者の間では、医療不信が広がっていく。

医療不信の最も大きい要因はマスコミだと私は思っています。
民事訴訟の提訴段階でしかないのに、「医療ミス」「主治医に過失」と
並べ立て、あたかも事実であるかのように書き並べます。
そして、最後に「〜という。」と伝聞調で必ず責任(名誉毀損など)を回避します。
原告側は、自分の言いたい意見を述べてマスコミはそれを載せますが、
医者側は守秘義務があり患者情報を明かせません。結局「訴状を見て検討します。」
というおきまりのコメントしか残せません。非常に不公平な状況です。

「医者は金持ち」「医療費は高い」「たらいまわしする病院はけしからん」などなど
現場を知らない人はそういうイメージをすり込まれています。
ほんの一部の医者の収入は確かに高い人もいますが、大多数の人は時給に直すと
全然高くありません。きつい・危険・汚いの本当の３K職場です。医療費に関しても
OECD加盟国中、もうすぐ最下位といった位置にあります。医療費が最低レベルなのに
医療レベルは最高レベルという矛盾が日本で成り立っている理由が分かりますか？

ちょっとマスコミの話で方向がずれてしまいましたが、

要するに、いたずらにその都度反論するよりも、客観的に正しいと考えられる事を
追求し、明らかにする作業に力を入れた方が有意義であり、最終的に、
彼らの正しい部分をも取り込み、間違っている部分はそぎ落とし、よりよいものが
形作れます。誤っているものは自然に淘汰されていきます。

そこのお猿はその言葉ほど深く考えてないのさ
金庫の鍵を開けるとき、右に何回転、何番、左に何回転、何番、
とういうふうにやるわけだが
右回転を身体によいこと、左回転を身体に悪いとされることすると
客観的によいだろうものを集めても、目標にたどり着けない
消耗品といわれる関節をあえて動かすリハビリで、効果を挙げること
などは良い例だろう　
それにしても、やはり理論は後付け
最初にあったほうが良いはずの、こういう考えが最近の臨床に
欠落しているのは事実ではないかな

求めるエビデンスが先にあって行われるリサーチも多いこと
エビデンスに接する医師の冷静さは常に求められるわけだが、
鍵を正攻法で開ける方法とドリルで穴を空けるが如き最近の新薬使用
とが、たとえ双方にエビデンスが得られたにしても、利用可能なものとして
共存できる可能性は・・・かなり低い
両者は全く異なる視点・方法論で生体に相対している
とこれは俺の考え

甲田式で一日青汁１杯で痩せすぎず元気に生きている人がいると
安保徹先生の本で読んだのですが
本当ですか？

>>646
＞鍵を正攻法で開ける方法とドリルで穴を空けるが如き最近の新薬使用
＞とが、たとえ双方にエビデンスが得られたにしても、利用可能なものとして
＞共存できる可能性は・・・かなり低い
＞両者は全く異なる視点・方法論で生体に相対している

同意です。

「ドリルで穴を空けるが如き最近の新薬使用」が「鍵を正攻法で開ける方法」を
台無することがあると考えます。

新薬は成功に作られた体のシステムを破壊してもお構いなしです。体のシステムが
破壊されてしまったら、鍵を正攻法で開ける方法は成り立ちません。

西洋医学は必要最小限だけを受ければいいと私は考えています。体には本来自然治癒力が
備わっています。それで、治癒が不可能な部分だけ、西洋医学を受ければ良いと思う。

生活習慣病の予防を西洋薬でやろうと考えるのは害があるだけです。ＳＦの世界ではありませんから。
馬鹿も医療関係者や製薬メーカー、厚労省の役人の頭の中だけにしてください。

患者の体で、儲けようなんて考えないでください。迷惑です。

予防は、薬以外の方法で充分です。

>>648
過去スレ見れないので聞くけど

どっか具合わるかって病院行ったなら予防じゃないでしょ
まりりんの血圧だってそうでしょ？

もし薬物治療受ける以前に戻れて今のまりりんの知識あったら
まりりんは鍵を開けるためになにをした？

寝たかな？

やばいかなあと思って、、
最低血圧１００をきらなくなってきて
頭も妙に重くて締め付け感あるしー

>>649
＞どっか具合わるかって病院行ったなら予防じゃないでしょ
＞まりりんの血圧だってそうでしょ？


私の場合は症状があってから病院へ行ったから初診時に降圧剤を使ったのは間違いではなかったと
思っている。間違いだったのは私生活の問題が解決した後も、長期で血圧の薬を飲み続けたことだ。
この時、主治医には一生、血圧の薬を飲み続けないと将来、心臓が悪くなったり脳の血管が
破れたりして、早死にすると説明された。これを信じたのが間違いだった。

＞もし薬物治療を受ける以前に戻れて今のまりりんの知識あったら
＞まりりんは鍵を開けるためになにをした？

これは何もできなかった。精神的に追いつめられていたので自力での解決は無理だったと思う。
よく血圧の薬と睡眠導入剤だけですんだと今でも思う。このときは医者には私の血圧が
上がった原因については何も聞かれなかった。

私の場合は生活習慣病の予防ではない。しかも自力での解決もできなかったので、西洋薬を
使うのは、仕方がなかったと思っている。

血圧が下がって、夜も眠れるようになって体力に余裕が出てきたため、精神的な問題を解決する
ことを考えることができるようになった。だから、ここまでの選択は間違ってはいなかったと思う。
要は急性の症状だったからだ。

私の場合とは違って生活習慣病で薬を飲むと言うことは、健診で症状もない人を見つけ出して
ガイドラインに沿うように薬を飲ませると言うことでしょ？これが間違いだと私は思う。

人には個体差があるのだからね。それを無視した予防って何？おかしいと思わないの？

自覚症状が出る前の早期発見・早期治療が有効な生活習慣病はいくらでもあるんだから、
頭ごなしに健診を否定するのはよしましょうよ。真に受ける人がいたらたいへんだよ。

>>651
おおーありがとう、聞いてよかった
病院行くな薬飲むなじゃなかったのね？まりりんの読んでそう見えてたんだよ

そっか、まりりんの原因は精神的なものか、わたしもさ、たぶん原因はストレスだ
でもそんなんでも夜は眠れる、精神的な安定は保ってるし
問題を解決することを考えるのもずっとやってるよ
精神に出ない分が体に出たのかな？わからないけど

精神的に追いつめられてなければ自力での解決はなにかできること、ある？


医師は目に見えないこととかそういうの訊ねないよね、精神科でもなきゃ診療範囲じゃないもの
そういうの含めて統合医療！なんてのはやっぱり個々でやるしかないんだろなぁ

>>653
＞精神に出ない分が体に出たのかな？わからないけど

私も絶対これだと思う。精神の強い人って精神が崩れる前に体が病気になる。
私の場合は、強度なストレスが一度に襲いかかって来たけど、貴方の場合は、そんなに強くはないけど
ずっと、緊張した生活が続いているんだと思う。こういう人って徐々に体が蝕まれて来て、
はって気がついた時には、取り返しのつかない大病することになる。


私の場合は自分の生き方や考え方を修正する時間的な余裕がなかったけど、貴方の場合は、
体が蝕まれるまでに時間があるから、自分が受けているストレスを分析して、回避するように
できる。それができるかどうかで、私は将来大病するかしないかの分かれ道になると思う。

ストレスがのしかかっていると、交感神経が興奮状態になるから、血圧や血糖、コレステロールは
上昇する。だから、高脂血症や高血圧、高血糖の人に大病する人が普通の人より多くなる。

ストレスを回避しないで、薬で血糖や脂質、血圧を下げても、ストレスを回避する努力をしない限り
大病する事を防ぐことはできない。

あと、血圧に関しては健康体でも体質で高い人もいる。もって生まれた体質なのに
低い人にあわせさせる意味が分からない。そんな説明も今の生活習慣病のガイドラインでは
何一つない。精神と体の問題って、精神科と身体科に切り離しても何の解決にもならないよ。

ストレスの強弱って相対的なもので、その人のその時の精神の強弱によるよね
わたし精神が強くて耐えられてるのかな？
身体より大事な心の問題、まず心だと思うんだよ
体が病気でも心が健康ならそれでいい、逆は困る

強度なストレスを回避するように問題を解決することを考える、やってるよ
問題を解決しようとすること自体がストレスになってんのかな
相関関係はあるのかなー、と思わないでもない
どうでもいいわと思えればいいんだろうけども思えないのでしょうがないわ


とにかく、血圧に関してはこの１箇月での変化。前はこんなじゃなかった

まだ慢性病じゃないなら急性の高血圧？
ならば現代医療の薬物治療でいいんだろうか
そして、改善され体は元にもどり、投薬中止出来るんだろうか？
あとくやレオンの意見も聞きたいな

>>653についても医師としてどう思うかも聞いてみたい

>>656
＞そして、改善され体は元にもどり、投薬中止出来るんだろうか？

元になんかもどってないよ。血圧のガイドラインからいったら相当高い。下の血圧は１００前後で
上の血圧は１５０台。それでも高血圧の症状がなくなった。血圧さえ測らなければ健康体だからね。
仕事も遊びもできるし精神的にも安定している。

浜先生の高血圧の本を読むと、薬は必要なしとなっているから私の場合、それで問題ないだけよ。

>>655
＞身体より大事な心の問題、まず心だと思うんだよ
＞体が病気でも心が健康ならそれでいい、逆は困る

これ間違っているよ。体の病気になってしまったら心だけでも健康であってほしいと思うけど。
本当は心も体も病気になってはいけないんだよ。

心が病気になれば体にも波及するし、体が病気になればそのうち心も病気になる
お互いに依存しあっているからね。人によって、どちらが早く病気になるかだけの違いだと思う。

心と体って、病気になるのに時間差があるだけ。体だって、人によって弱い箇所から病気に
なって行くでしょ？

体も心も病気にならないようにしなければね。

>>657
いや、なんというか
低血圧はいかにも憔悴疲労倦怠なんだけど高血圧って元気なんだよね（笑）
少々頭は重いけど調子自体は悪くない

それならそれでいいのか？ってとこだよ
いきなり脳の血管切れたりとか危険でしょ
今時そうなって救急車でも定期的に病院かかってないと引き受け先なかったりとか

笑・これじゃまた違う話になりそうだから今はスルーしてね

とにかくまず>>656をまともに考えていると思える医師のあとくとレオンに聞いてみたいんです

>>658
もちろんそうさ、両方大事
ただ体の病気は心だけが原因ではない、ということ
その体の病気で心を病むなんてことは無いようにいたいじゃない？
鍛えていくのは生きてくことに通じる
どう生きるの？ってことかなあ

依存しあう、より関与しあう　のほうがいいよ
よい関与ができれば改善にもつながると思う

＞自分が受けているストレスを分析して、回避するように できる
おそらく出来たんだと思う
そうでなきゃもっと大変なことになっていた
身体の危機より精神の崩壊の危機という形になって出たはずなの


例えばね、>>436の患者ﾀﾝ、今暴れてるでしょ
だけど、コテハンスレやリンパ腫スレやあっくんスレのもその同じ人なんだよ
危機の回避を願っています

あれは傷ついた人だよ、でも傷したのは傷を無視した本人
傷の乗り越え方、対処法が違っていたことに気がついてなんとか修復しようとしたんだ

でも、>>364みたいなものですが、そこを放置したままではどこにも進めないの
対処法が違っていたことさえ自身で認められたらそこから始められるはずだと思うのだけど
苦しんで苦しんでどうしたらいいかわからなくなって今暴れている、葛藤の表出、自虐

取り返しがつかないことはないよ、彼がしたことによっても崩壊させられなかった者がいるんだから
だからこそこうなった、ともいえるのだけど。。
成るべくして成ったんだよ、間に合ううちに帰ってこなきゃ
間に合うよ、元々はよいものを持ってる人なんだから
みんな大切な人なんだよ、自分を粗末に扱っちゃだめ

周りは巻き込まれてその狂気の部分に合わせて乗ってはならないよね
見えないものを見るのは難しいことだけどよく耳を澄ます
それには、自分の中にもよく耳を澄ますことをしながら、見守ることしかできない

>>656
>まだ慢性病じゃないなら急性の高血圧？
>ならば現代医療の薬物治療でいいんだろうか
>そして、改善され体は元にもどり、投薬中止出来るんだろうか？
>あとくやレオンの意見も聞きたいな

お呼びのようですから...
基本的には、まず急性なのか、慢性なのか、本態性なのか、二次性なのか
それらを鑑別する必要があります。
そしてあくまで一過性の急性高血圧であると判断できるものに関しては、
薬を継続する必要は全く無いと思います。


>>>653についても医師としてどう思うかも聞いてみたい
というのは、
>>医師は目に見えないこととかそういうの訊ねないよね、精神科でもなきゃ
>診療範囲じゃないものそういうの含めて統合医療！なんてのはやっぱり個々で
>やるしかないんだろなぁ
ですか？
私は小児科医なので基本的に成人の高血圧のフォローはしませんが、
必要があれば、生活習慣を含め家族関係なども、問診し、出来る範囲で
フォローするのが当たり前だと指導されてきましたし、そう指導しています。
そして、より密接なフォローが必要だと判断した場合は、保健婦や児童相談所にも
依頼します。
ただ、小児科の場合は、小児・思春期心理の専門家が少ないので、よほどでなければ
自分で心理面もフォローしないといけないという背景があるからかもしれませんが。
あとは、患者が少ない病院・診療所にどうしても限られます。
狂ったように次から次へと来る外来では正直言って不可能です。

ちょっと話がそれますが、
やはり日本の医療システムは異常で、忙しすぎます。
アメリカのシステムが必ずしも良いとは言いませんが、、
アメリカ人医師の友人に話を聞くと、小児科で週3,4日の9-17時の外来業務(予約制)だけで
年収15〜20万ドル(日本円で2000万円くらい)はもらえると言っていました。
友人に週3,4日だけ外来って、他の日は何をするのか尋ねたところ、
趣味に費やす場合もあるが、基本的には研究や、勉強などに費やす様です。
プロフェッショナルとしてやっていくためには、そういう時間が必要で、
収入はそういう時間も考慮されて与えられていると言っていました。
日本の小児科医の仕事量であれば、アメリカでミリオネラになれるだろうと。
その仕事量で医療の質を維持しているのはミラクルでクレイジーだと言っていました。
せめて、日本とアメリカの中間的なシステムになればもう少し、
医者の余裕も生まれるのでは無いかとも思います。

清貧が美徳とされる日本では難しいでしょうねぇ＾＾；
基本的にお金を支払う相手にも生活がかかっているという考えがないですし。
暴利や不正請求は論外ですけど、相手の生活に少し余裕が出るくらいの金額は払えたらなぁとは常々思っています。

>>663
＞一過性の急性高血圧であると判断できるものに関しては、薬を継続する必要は全く無いと思います。

では、 まりりんの症状で薬を長年続けさせたのは誤りだったかも、とも言える可能性あります...ね

>>663
それだけでなく、
科学的には証明できないことでしょうけど
身と心の相関関係についてどういった考えを持っているかです


あとく・ は ？

＞６４５
自然に淘汰 はされません

何が自然なのか？
それと離反しているものが多数を占めている場合は自然に淘汰はされない
大きな犠牲をはらってようやく為される、となります

>>666
>では、 まりりんの症状で薬を長年続けさせたのは誤りだったかも、とも言える可能性あります...ね

それは分かりませんね。
症状がない。という事が、本当に治ったのか、単純に自覚症状無いだけで、
ゆっくりと水面下で合併症が進行しているのか判断できませんし、
使っていたからこそ、今の状態があるのかもしれないからです。

医療は目標をもって行いますが、判断はリアルタイムで必要となります。
それを後から振り返ってみて、その判断がその時点で間違っていたのか、
正しかったのか評価することは極めて難しいです。
「後医は名医」という言葉がありますが、それは後になればなるほど
判断に必要な情報が増えるからです。

>科学的には証明できないことでしょうけど
>身と心の相関関係についてどういった考えを持っているかです
なるほど。
医学的には、免疫・神経・内分泌・循環などは非常に密接な関係を持っています。
それぞれの関係も医学的に証明されていることも少なくありません。
純粋に科学に徹して考えると、心は神経の複雑なネットワークと電位活動の結果生じるものです。
ですから、生体(身)と神経の電位活動(心)が相互作用を持っている事は不思議では無いと思います。

リアルタイムでの判断が最善だったか、結果で判断されても不可抗力だったケースもあるでしょう
100％なんてありえないのが人だから
＞医療は目標をもって行いますが、判断はリアルタイムで必要となります。
ここが大切なんですね...



医師に要求されるものはとても多い
頭脳と努力を厭わない姿勢、精神の強さ、ゆとり、これがないと精度をあげていくのは困難
要求する、責める、追い詰めて何か良くなるものがあるというんだろうか？

今現在の医療で、万全を医師だけに求めるのは酷というもの
患者側も自覚をもって取り組んでいかないと....共に取り組める医療を望みたいです
医療が人の幸福に貢献するものであってほしいから

>>665
貧乏が美徳とは思いませんが、貧しいからと捻くれない荒まないのは美徳じゃないかな
身の丈に合わないことさえしなければなんとかなる、ということ（今までの日本なら）

しかし流れとしては、こういった力のない金のない病気を持つ者は淘汰される存在としたそうな社会でありますね
格差を容認する社会ですし、勝ち組負け組みですか、その格差は広がっているんでしょう
二分された上の組の中でも格差が生じて、そこで「恵まれていない！」と感じた者が上を見て不満を持つ、という構造

＞相手の生活に少し余裕が出るくらいの金額を払う
生活保護以下の我が身にはなんとも。。
医療を受けられるというのはこの国ならではの恩恵だと思っています

＞生体(身)と神経の電位活動(心)が相互作用を持っている

少々乱暴なことを言います

薬物と対をなすもの
それは、代替の中でも「生命のホメオスタシス」を促すものと定義できると思いますが
現代医療の中にもそうしたものはありますか?
たとえば、神経の電位活動に狂いが生じて生体に危険な場合の急性期には強制的に押さえ込む薬物が使用されますが、この薬物が根本的な

解決になるんでしょうか？
ではなくて、急場をしのいでいるうちに生体自らが回復していくのよね
でないと薬漬けになってしまう

しかし、前に申したのと矛盾しますが
慢性病ともなると生体の回復だけには頼れないところもあるのではないかと思います

つまり、両方必要では

＞生体(身)と神経の電位活動(心)が相互作用を持っている事
科学者は冷静な捉え方をしますね
原因や誘因になるものだと思うのは素人だからかもしれませんが
相関関係があるとして

＞医者という人の命に関わる仕事を選んだ以上、患者の身体や命という巨人にどう向き合うか？
どう向き合うのかが最も重要です、これはその通りだと思います
医師として現場ではもちろんのこと、現場以外でも同様
医師の方々がどうか健康でありますよう、健康を保てるような制度を
医者の不養生になっては身心の健康が保てない
生体(身)と神経の電位活動(心)が相互作用を持っているからです

医療問題はこの問題が大きいと思うのです

保守

★★自然免疫療法２★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1197542637/

からのお引っ越しです。

328 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2008/02/26(火) 15:01:20 ID:F/lA09CC0
＞274 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 09:31:19 ID:7z0Qsx3m0

＞血糖は低ければ低い程良いと言う、ドグマが怪しくなってきた。アメリカでの
＞一万人規模の治験によれば、血糖、血圧、コレステロールを厳格にコントロール
＞した群　HbA1c　6以下とこれらをもう少しルーズ　HbA1ｃ　7〜7.9　な群で観ると
＞前者のほうが死亡率が高かった。54人死亡者が多かった。そこで研究は中止。
＞いつも血糖のコントロールで悩まされている私にとっては朗報だが。
＞腎不全とか網膜症は別の話らしい。何事もほどほどと言うことか。



これは他スレのコピーだけど、ちゃんとしたデータがみたいと思っても、日本では患者に発表される
ことはないんだろうね。あっても浜先生たちのような医者が個人的に書籍で発表する程度、一般の医者や
厚労省は無視するんだろうと思う。こういう現実をレオンはどう考えるの？

357 名前：病弱名無しさん 投稿日：2008/02/27(水) 19:54:44 ID:uEyn9n/N0
>>351に追加。
「ACCORD 糖尿病」でぐぐってみたら色々出てきた。
大元のソースはこれみたいね。
http://public.nhlbi.nih.gov/newsroom/home/GetPressRelease.aspx?id=2551

353 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2008/02/27(水) 19:11:29 ID:d2xAfYye0
>>350

一応この研究は、有料とはいえネットで配信されているわけで、患者の立場の人間が知ってしまった。
医療関係者も知らぬ顔もできぬでしょう。

＞一つの報告には必ず反証する論文が存在します。それらを全て挙げても
＞現場も患者も混乱するだけです。本当に正しいかどうかも分からないからです。
＞報告の確からしさは、色々な情報ソースをふまえた上で、総合的に判断する必要があります。

是非、検証して私たち患者の立場の人間に

＞HbA1c　6以下とこれらをもう少しルーズ　HbA1ｃ　7〜7.9　な群で観ると
＞前者のほうが死亡率が高かった。

この結果について、早々にはっきりした見解を出してもらいたい。そうでないと四月からの健診では
HbA1c 5.8　まで下げろと指導するらしいから、余計な指導をされたために死ぬ人が出たら大変な
事だからね。

362 名前：レオン 投稿日：2008/02/27(水) 23:58:31 ID:ZU1fKpMT0
>>353　　>マリリン

直接ACCORDの本家サイトを見てきた。
対象患者は、元々患者歴10年くらいの２型糖尿病患者で、
しかもHbA1cは平均8.2のコントロール不良群で元々冠動脈疾患の
ハイリスクグループで、そのまま放置していたら千人あたり平均50人
年間に死亡するグループ。
研究の目的は、糖尿病が心血管疾患イベントの発症率を２〜４倍上げるリスクファクターで
あることは既知なので、健常人に近い6以下にコントロールする治療と
7〜7.9にコントロールする治療の２群間で心血管疾患イベントによる
死亡率を比較すること。
元々４年のスケジュールであったが、残り13ヶ月で中止を決定。
結果は6以下のグループで14人/1000人、7-7.9のグループで11人/1000人の年間死亡率。
13ヶ月残して中止決定の理由は、他の致命的ではない合併症予防に期待されるベネフィットより
死亡リスクを重視した結果とのこと。
ACCORDの結論としては、HbA1cはこれまでの研究からやはり7以下に
コントロールすることが望ましい。
ただ、今回の治験参加患者のように糖尿病患者歴が長く、62歳以上の
心血管疾患イベントのハイリスクグループに関しては7前後にコントロール
することが望ましいとのこと。
そして、7-7.9のグループに、血圧と高脂血症の治療群を設定し、これから18ヶ月延長して
別の形のスタディーとして継続するようです。

369 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2008/02/28(木) 11:59:49 ID:hl1U0AHd0
>>362
ACCORDに関しては、今のところ答えようがない。正直、分からない。
ただし、私の糖尿病の臨床試験医に対する考えは下記の記事を書いた頃と変わっていない。

とんでもない糖尿病の臨床試験
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-303.html

「J.DOIT３」
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-110.html#more

327 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2008/02/26(火) 14:55:07 ID:F/lA09CC0
>>324　　＞レオン

臨床試験をやっている側はボランティアだと思ってるかもしれないけど、利用する側は
自分に都合の良いデータは大げさに、都合の悪いデータは無視して、患者や末端の医者を
あやつる。レオンもデータのマジックを知らないわけではないでしょ？

作為的にクローズアップするデータを選ぶんだよ。それは一般の医者には関係の無いところで
行われる。

エビデンス（臨床試験のの結果）の問題点と限界
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-312.html

MEGA　Studyの疑問１
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-308.html

MEGA　Studyの疑問２
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-309.html

MEGA　Studyの疑問のまとめ
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-310.html


こんなデータ出されてレオンはおかしいと思わないの？患者の立場のマリリンがおかしいと思うんだよ。

354 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2008/02/27(水) 19:20:29 ID:d2xAfYye0
>>349
＞例えば、MEGA study2のブログで総死亡率のP値が0.055と一般的な有意差検定を
＞行うときのP<0.05よりも大きい値があると指摘されています。
＞が、これは、人の臨床治験の場合はイベントが発生すれば治療が介入せざるを得ないので、
＞どうしても有意差が小さくなります。その上で0.055であれば私は御の字だと思います。


ふーん。医学部のデータってこんないい加減なの？初めて知った。
獣医の場合はP値が0.05近くになると、そういう傾向がある程度ですねと言葉を濁すし、P>0.05こんな事に
なったら、そんなデータを先生たちは発表しないよ。

こんないい加減なエビデンスで私たちは、高脂血症の薬を飲まされ続けているわけね。
エビデンス至上主義もいい加減にしてほしいわ。

363 名前：レオン 投稿日：2008/02/28(木) 00:34:01 ID:fNdjQj6W0
>>354
>ふーん。医学部のデータってこんないい加減なの？初めて知った。

ちゃんと内容を理解して読んで下さい。
イベント発生率は基本的に有意差がしっかりあります。
そして、イベントが発生した後には治療という介入が日本では必ず入ります。
逆を言えば、治療を行っていてもあれだけの差が出ると言うことです。
P値はあくまで偶然にその結果が出る確率を示すに過ぎません。
小さい方がより偶然でない確率がもちろん高くなるので、有意差を論じるときに5%が一般的に用いられるのは確かです。
が、状況によってそれは変えて考えるべきものです。
介入するイベントが目的とする仮説に影響を強く及ぼすものであればあるほどP値は大きくなります。
治療は死亡を回避するイベントですから、当然影響は大きいです。
そして、総死亡の２年目まではそれほど大きな差が２群間で見られません。
以下はあくまで推測ですが、治療開始前のコントロールの影響が大きく、
治療継続によるベネフィットを上回る場合は、初期の差は小さく出るでしょう。
その結果カーブの差が見えるのが２年目以降なのかもしれません。
そう解釈して、食餌療法＋メバロチンを継続していた人と新規に開始した人を比較すれば、
そこでも総死亡の差はあるかもしれませんね。

以上　

★★自然免疫療法２★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1197542637/

からのコピペです。

これもコピペです。MEGA　Studyの疑問に対するレオンのレスです。



372 名前：レオン 投稿日：2008/02/28(木) 15:18:01 ID:dQqHyWLL0
>>368
>ブラセボ群がどうしてないの？有害事象が滅茶苦茶多いし、死亡した人の人数が明らかにされていないし
>そんなので、高脂血症の薬は有効と宣伝されても納得なんてできないよ。

まず調査の目的を理解しましょう。
スタチンが高脂血症に効果があることは既に分かっています。
MEGA Studyの目的は、高脂血症をコントロールする方法によって
心血管系疾患の一次予防に差が認められるか？という治療法に関する臨床試験であって
薬効評価の臨床治験ではありません。これが一番重要な点です。
スタチンの効果を確認することではないですから、プラセボ群は必要ありません。

重篤有害事象に関しては、一般的な治験で用いられる指標を用いたとありますから、
１．死亡に至るもの、
２．生命を脅かすもの、
３．治療のため入院又は入院／加療期間の延長が必要なもの、
４．永続的又は重大な障害／機能不能に陥るもの、
５．先天異常を来すもの。
のいずれかに該当するものです。
MEGA Studyでは4割が高血圧合併、2割が糖尿病合併であったようですから、
その影響で３に該当する患者は健常人を対象とした臨床治験と比べると多くなるのは当然だと思います。

死亡した人の具体的な数字は確かに欲しいところですが、nが十分に大きいので基本的には問題ありません。
総死亡数のグラフから推測すると、食事療法単独では90人弱、食事療法＋メバロチンでは
60人前後といったところでしょう。

このスレッドをご高覧中の皆様

これが、悪質な健康食品屋の手口でございます。
効能が確立した医薬品には、やはりその限界も明確でございますが、
悪質な健康食品屋においては、効くか効かないかはっきりしない物を
高額で売りつけるために、わざと限界だけを強調し貶めるのが
この手の悪徳業者のスタイルです。
今流行のメシマコブ、あれが一体幾らするか、ご存知でしょう。
病気の他人が気弱になっている所に付けこんで来る悪徳業者の追放には、
皆様の自覚と悪を許さぬ気迫が必要でございます。
ご病気に悩まれている皆様、一緒に戦いましょう。

>>686
>これが、悪質な健康食品屋の手口でございます。
>効能が確立した医薬品には、やはりその限界も明確でございますが、
>悪質な健康食品屋においては、効くか効かないかはっきりしない物を
>高額で売りつけるために、わざと限界だけを強調し貶めるのが
>この手の悪徳業者のスタイルです。

調査目的を理解していますか？
いかに良い薬でも使い方次第で毒にもなるし、他のものと組み合わせれば
相乗効果で良い結果をもたらすかもしれません。
高脂血症が心血管系イベントのリスクファクターであることは疫学的に証明されています。
そして、普通に考えれば、そのリスクファクターを減らせばイベントの危険も減るだろうと
予想できます。
その結果、スタチンなど抗高脂血症薬が開発され、高脂血症に対して効果があることも
証明されています。
次の段階として、高脂血症が薬によって改善されれば、本当にリスクが下がるのか、
どういう使い方をすれば下がるのか。と言ったことの確認が必要となります。
より良い使い方、良くない使い方を確認してはじめて、真の正しい使い方が
出来るようになります。
しっかりとそういったプロセスを踏むことが悪徳ですか？

逆に、マリリンはメシマコブを悪徳健康食品の代表にあげていますが、
いわゆる健康水商売も私は同じと思っています。値段が、、といっても本質は同じです。
健康水商売は値段が安いから良心的と言うわけではありません。むしろ良心的に
装う方がより詐欺的で悪質な場合もあります。