本田宏先生について語るスレ

勤務医のオピニオンリーダー・済生会栗橋病院副院長・本田宏先生の主張について語るスレです。
マンセーもよし、オブジェクションもよし、仲良くケンカすること。

日経メディカルオンラインのブログ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/honda/index.jsp

講演資料
http://www.hashimoto-clinic.jp/datafile/honda20070113.ppt

ビデオ　
市民公開講座　このままでは病院から医師がいなくなる！
−今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−
平成19年3月2日（金）
YMCA国際文化ホール
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm

なんか資料追加あったらヨロスコ。

2

ま、主張は単純なんだよね。

1.医者が少ないから増やせ。
2.医療費が少ないから増やせ。
3.その医療費は公共事業費を減らせば捻出できる。

俺としては意見に対してはニュートラルなんだが、2-3.に関しては

「無茶苦茶借金までしてお金を使ったので医療にはもうお金を使えない」

というのが現実だと思う。
その責任は政治にあるのであって、現場の医者に押しつけるのは筋違いだと言うこと。
それを厚労省や政治家は医者のせいだという責任転嫁にマスゴミを使って全力をあげて攻撃をしてくるだろう。
その闘いの先頭に立ってくれているという点については功績だろう。

しかし、1.に関しては微妙。
アンチ粘着の言うとおり、医者の今の地位をそのままにしたまま増やせば待遇の悪化を招くだけ。
アクセス制限などの思い切った医療サービスの縮小で、過剰労働に対応するようにした方が
医者にとってはいいと思う。
患者・家族は思いっきり不幸になるけど、ここまで来てまで見当違いの医師叩きをする連中に
肩入れする気にはなれない。

講演で稼ぐようになったら
もう勤務の代表なんてｺﾒﾝﾄは真実味を持たなくなるな
（そもそも副院長なんて蝙な役どころだけど）
言ってることは「医者を増やせ」だから
どう見たって無能公立病院系の上層部思考でしかないんだが

>3
主張が単純なのじゃなくて、主張したところで理解できないのが大衆レベル
というものだから、あれだけ噛み砕いているんだよ。

一つ例を挙げれば医療器具消耗品の消費税支払いをしているのは
患者ではなく医療機関だという事すら知らない連中が圧倒的だからな。

そんなの一々指摘していたら講演は3日経っても終わらんからあの程度
にまとめているだけさ

>>4
２３年めの外科勤務医です。
医療制度の矛盾を勉強するよりも新器具や新薬の勉強したり
手術をやっている方が楽しい。
その楽しみを捨ててまで世直しに労力を傾ける本田先生は立派だと思う。
個人的には、医師増やせの主張には反対。
講演ばかりやって稼いでいるという反論ではなく、提言に対しての議論を期待します。

>>3に同感だね。
ご本人もM3のスレには降臨してにちゃんねるは見ていないって事は
ありえないから肉桂ブログで大政翼賛会的に主張していないで
実名でここに出てきて皆さんのご意見を生かしてもらいたいものだ。

＞３
　「医師増やせ」はやらないほうがいいのは、歯科を考えてみればわかる。
　増やしたら、あっという間に過剰になり、もっとつらい
　目にあっている。

本田先生に是非ご登場願いたい。

ROMってるのは確実だし。

学士入学制度は阪大で導入されていたと記憶している。
２年生からの編入だったかな。

脱サラ志向・精神科志望大半とか、聞いたけど現状はどんなんでしょ？

そんな所ですよ。
学士って在来組を馬鹿にしているが、能力が在来より優れている訳でもなく
奴隷科に進む奴はほとんどいない。

>>11
能力が優れているから奴隷科に進まないんだろうよ。

>>11
マイナー科にいって早めに開業ってことでしょうか？

第一線ではこんなに講演会いけないと思いますが・・・・

http://www.iryoseido.com/jimukyoku/tmp/200701210912.pdf

医者以外ができる仕事を医者にやらせるな。
またそれが可能になるよう予算と人を増やせ、というのが正しいような。

書類を書くとか、ルーチン検査の説明とか、患者運ぶのとかね。
採血・点滴もね。腹水センシなんかも看護師に任せればいい。
看護師は看護師で、配膳やベッドメイクはせんでいいだろ。

>>1


ビデオ　
市民公開講座　このままでは病院から医師がいなくなる！
−今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−
平成19年3月2日（金）
YMCA国際文化ホール

↑の講演を保存したいと思っていじっていたら、
http://st1.hiroshima.med.or.jp/2007/0302/video/003-3.wmv
で保存できました。
９７３Ｍあります。

3月２日のビデオをネット上から落としてきて、DVDに記録するには
、どうしたらいいのでしょうか。

>>12
そのとおり。
世の中を読めてるから奴隷科なんか行かないよ。
能力あるのに奴隷科行く奴は頭おかしい。

アメリカの医者なんか卒業したら
みんな金と待遇で居場所選ぶんだぞ？

日本人は精神性からして欧米人を見習うべき。
日本人は精神が幼稚だから、過労死やサビ残があるんだよ。

俺、メジャーの医師見ると、顔面に鉄アレイぶつけたいくらいムカツクもん。

>>17
urlsnooperとnet transportを使え。

>>17
Urlsnooper と　Net Transportで保存可能。

＞１９、２０

Net Transportはシェアウエアかな。
とにかく、手順をもう少し詳しくお願いします。

ご本人はｍ３で大活躍だったが、にちゃんねるには流石に出て来れないみたいだな。

所詮、マンセー相手にしか話ができないようだからね。ｗ

762 名前：卵の名無しさん []： 2007/05/28(月) 22:33:38 ID:hhqqGZ4k0
>757

年間４０００人も増えているし、増えた分だけ医師側に雑用による
過重労働が間違いなく増え、収入を確保しようとする開業医と歩合制病院の
請求がめちゃくちゃになると何度逝ったらryo
------------------------------------------------------------------
これだがな、お前は完全なアホウの豚野郎だ。
医者はたかだか4000人/年だ。
だが茄子は年間どれだけ量産されてるか？
要は力関係だなんだよ、お前のいるボロ病院の特殊事情を普遍化するな。
お前自身がボロの負け組なだけだ、早く辞めろ。

＞２３

ご本人？ｗ
言いたいこと意味不明なんだが。

>>24
お前は頭が悪すぎて何も見えてないだけ。
自分が今いる状況しか見えないんじゃねーのw

猿w

>>24
日本語も読めずして2chに来るな低能猿がw

お前「ら」のいるボロ病院では茄子がえばり腐って、雑用を押し付けてくるんだろ。
俺のところは違うなw医者が多かった時代から、そうだった。
要はお前が負け組＆視野の狭いアホウだと言うことだwww

>>21

ストリーミング配信の動画をファイルに保存する。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sharkey/PC-Diary/diary040427.htm
でも読んで勉強してくれ。

>>21
http://st1.hiroshima.med.or.jp/2007/0302/video/003-3.wmv
を右クリックしてファイルに保存を選択すれば
とりあえずブラウザーで保存できる。
（サーバーがリズーム対応しているようだから、
RegetとかIrvineで保存する方が途中からやり直しがきくので
効率的だが）

>27, 28

やり方むずかしいので、講演ビデオをデジカメの動画として
保存した。（２ギガのメモリースティック持ってるので）
とりあえず。

>>3
特別会計というのが年間２００-３００兆円あるそうだが、これを社会保障に
まわせないのか。

誰か詳細希望。民主党の故石井議員が追及していたようだが・・・・

唐突に出てきた総合医制度について思うところあり。

日野原先生はイギリスのGP制度が良いといっているそうだが、イギリスの
現状を知っているのか。はっきり行って、この方は老害。中曽根さんでさえ
議員をやめた（やめさせられた）。政治家は老害が分っているんだね。

アメリカ礼賛者にして、随分我々にもアメリカの幻想を見せてくれたことは
感謝しますが、現実ではなかったんだね。政府の総合医推進論者になりそうな
悪寒。

日野原先生にぶら下がっている（利用している）マスコミは多い。

本田先生はこの点にも着目していただきたい。

177 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/28(月) 18:03:12 ID:Ocq4rwxL0
単純な計算もできないのか？

１８歳人口は１２０万人。
このうち医師になるのは８０００人。
１５０人に１人が医師になる。
これは、

　１０００人当たり　　６．７人　　だ。

単純な計算だ。みんなできるよな？
日本はすでに、医師数３倍増に向けて、大きく舵を切っているんだよ。
３倍だぞ、３倍。これ以上の努力は無理。
今でさえ、昔であれば看護婦や技師になってた連中がこぞって医者になってる。
これ以上どうしようというんだ？

医者多すぎ。
病院は全部フリーアクセス禁止して、外来は入院前入院後の完全予約制にして、サテライトクリニックは禁止。

医者が増えたら更にキツくなるよ。歯医者みたら明らか。
まず医療費倍増が先。人口が日本は急激に減るんだから、医者の数は十分。
ベッド数が多すぎなのが原因なのだから病院数を減らすしかない。功労省の政策で問題ない。問題は予算を出さない財務省。

>30

>日野原先生にぶら下がっている（利用している）マスコミは多い。

>本田先生はこの点にも着目していただきたい。

本田先生ご自身が日野原先生に言及したのは聞いたことがないが、医療制度
研究会の講演でも（演者は毎回変わるが）日野原先生を良く言う人は居ないよ。

聖路加なんて医師や看護婦を他所から大量に引き抜く制度破壊団体
という発言も聞いたことがある。

>>31
その計算だと、患者と同年齢の医師が診るわけだよな。

0歳児は0歳の医師
80歳は80歳の医師

粘着する前に少しは頭を使えｗ

むかし歯医者が少なく、患者があふれかえっていたとき歯科医を増やしたら、
あっという間にとんでもない過剰になった。

患者１日７人。　　月レセプト５０枚の世界。　　他山の石よろしく。

先生ご自身があれだけｍ３でご登場されていたのに
こちらにはさっぱりだな。
反論できないのかな。

にちゃんねる初の実名登場を期待しているのに。

素人向けに噛み砕いて医師不足を訴えていますが、真意は、

「１ベッドあたりの医療従事者数をふやせ」

であります。

つまり、ベッド数を減らす、などもオプションですので。

どーか、主張の真意を皆様には理解していただくよう、よろー。

先生の講演のＤＶＤを販売してもらえないでしょうか。

アメリカ型の医療が、理想。現実には、日本は、供給過剰。

彼が医師不足を主張しても結局出てきた政策が、医師の人権無視の政策とか
医師の奴隷化を促進するような財源を一切伴わず、低レベル医師の養成(もっとも
彼自身が医師は低レベルでよいなどと寝ぼけたことを言っているが)
医師そのもののレベルを落とすような政策ばかりだ。
収入改善、アクセス制限など現在の医師の生活状況を改善することは
まったく出てこなかったね。それもこれも彼が医師を増やせばかり
現存医師には無関係なことばかり主張しまくるのが一因と考える。

少なくとも彼が活動することにより医師の生活がよくなることなどありえない
。それはここ数日の政府の動きからも明白だ。

よってマスコミ講演会活動を中止し、本業に戻ることを強く勧めたい。

＞37

ベットは減らすなって強く主張しているよ。
肉桂ブログ見てごらん。
彼が言っているのは馬鹿でも医師になれるようにいうことに主眼が
おかれている。

国際的に見ても医者も少なく給与も低いのだから、増やして医療費も上げる
のが当然。公共事業は国際比較でもバカ高い。農相の闇など氷山の一角。
あくどい税金すすりはイパーイいる。

夜間救急は遠方に一ヶ所だけにするなど、時間外外来,時間外労働を減らせば
何とかなるだろう。フリーアクセスで制限でもよい。いずれにしろ安価で安易な受診
が過労を招いていることは明らか。金の面だけでなく、制度上も改革しなければ
医療サービスや医療技術は向上しない。

国際的にと言う前に日本を見たほうがいいのは明白。

増やすよりアクセス制限とか、職務分担とかすることたくさんあるだろ。
そもそも医師が増えても大学病院みたいになるのは明白だ。

収入も減る。
ついでに開業医の競争が激化して医療レベルが下がる。
徳島、高知、鳥取のどこの医療レベルが高いんだよ。
それが高いということであれば医師を増やしてもいいかもしれないが
でてくるのは医療費が他県より高いとか明らかに入院期間が長すぎるとか
ネガティブデーターばかり。

すでに彼はその質問に答えられない時点で引退すべきなんだ。

>42

開業医だってあくどいのはむちゃくちゃ多いだろうが。

国家予算レベルで医療を語れる医師は、本田先生ぐらいしかいない。

余裕のない現場の医師でありながら、問題の本質を見抜く
その総合力がずばぬけてる。　　（　政治、経済、医療　その他の）

>>45
大村益次郎先輩だってそうだろ。
病態の本質を見抜き、治療を施すのが医者の仕事だからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卍

本田センセの主張に疑問あり。

そもそも、医療費が増えることイコール勤務医の待遇改善につながるのか？

フトコロが潤うのは病院経営者だけじゃね？

だいたい、奴隷勤務医は医療費が削減される以前からワンサカいたわけだし。

＞４５
彼の主張は公共事業だけ。

まず国民は金を出す気がない。よって増税は不可能。
企業に重税をかければリストラが進むだけだし、長期的には日本企業の
再度没落に進むだけ。

今は医師偏在でタマタマ医師を見る眼がやや温かいが、いつ何時
２年ほど前のように医師叩きラッシュがマスコミから再開されるとも
限らない。

そこで医学部の入学定員を増やせば、導火線のように医師の高収入ぶりなどが
マスコミによって喧伝され、ますます医師の雑用が増え、医療費削減に
ラッシュがかかる。

今なさねばならないのは勤務医がいろんな面で数千万から数億かけてまで
開業医にならないほうがとくだなと思わせること。

どういう方策があるかはいろんな方法がここにも出てきているだろ。

国民の関心事は医療ではなくいまだに年金など他の社会保障だ。

彼の主張は僻地の主張、愚民、●医連などの主張そのものであり
決して大半の医師のためにはならないと思います。

>そもそも、医療費が増えることイコール勤務医の待遇改善につながるのか？

オイオイ、逆はいえるのか。

>>47
病院経営者のフトコロが潤わなければ待遇改善はあり得ない
小学生でも分かる理屈

それに疑問を抱かせる功労賞マジック、恐るべし

>>12
>>18
学士ってこういう糞ばっかりだから、学士入学なんて不要だと思ふ。
阪大の学士は数年に一人本当に優秀な人が入るが、それ以外は他の世界の負け犬ばかり。
他の大学の学士は推して知るべし。

>>51

ますますもって彼が言っていることは↓をみればでたらめとわかるんだけど。

1 ：卵の名無しさん ：2007/05/21(月) 16:46:46 ID:jlg9s0nB0
http://www.shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=189


学士入学で医師を大量に増員せよ。


と・・・・・・・・・・・・・・・・


医師学力など関係ない。
専門医療より僻地住民の医療を。

と自説を主張されております。
日経メディカルのブログでもご活躍されております。
なんでも現場勤務医の代表だとのことです。ｗ

マスコミ出演、講演会なども精力的にご活躍中です。

本田先生、しゃべり方がうまい。　とくに、間の取り方。

＞５３

芸能人に近いだろ。
あれだけマスコミ、講演会こなしていては。

しかしあれほど同じつまらないネタがよくここまで持つよ。ｗ

>>48
民医連の病院って、まず、給料が安い。労働時間は長い。救急は断るな。
最悪に近い病院だと思うんだが。
だから、当然、まともな医者は居着かないし、寄りつかない。
学生の勧誘は熱心だから、とりあえず研修医は集まっても、
上記のことを理解したら腐る前にとっとと辞めるか、
わからない馬鹿だけしか残らない。

だから医師不足とさわぐしかないわけだなｗ

医師を増やすだけなら、もっと悲惨なことになる。歯医者がいい例。歯科医不足で増やした結果がこれだ。
稀少性が減り、低賃金長時間労働が今以上に加速する。
ベッドの削減と病院へのアクセス制限しないと医師は更に悲惨になる。彼の主張は一般向けで医師に取っては地獄の道。

かれの主張はいつまでアメリカの模倣ばかりなのだろうか？

>>52
現場をみよ、と主張している本田先生は
学士入学の実態を調査したことがあるのかな？
同期だと、研究職に進んだ人もいたが、大半は都市のマイナー科で開業してる。

＞59

現場といいながらただの欧米の模倣。

★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★

またブログが更新されていたけどアメリカの一大学の教授は日本の
何倍だとか何とかそんなの日本で言う教授〜医員まで含めたのを教授と
いっているだけなのに気づいてない。

全く内容がない主張ばかりだよ。

>>57
歯医者と同様といえば、
規制緩和で増えたタクシー運転手もそうだな。

★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★

>>59
年齢が高い分、度六歩スピードも速いし、
体力がついてかないのでメジャーには＾来ない。
学士入学・再入学組は僻地なんか絶対行かない・行けないよ。

＞６３
現場を自称し、医師を増やせの大連子、学士入学を増やせと
大連湖。


実は現場を全く知らなかったと。
面白すぎます。ｗ

http://www.shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=189


面白すぎます。
学士入学、地域入学→楽に入った分だけ悪知恵が働き度六歩も早いｗ

学士入学はいいと思うが、地域枠入学は賛成できない。
混乱するのが目にみえてる。

＞６６
というか、ストレートで一般入試を突破してきた奴が
一番まともな気がするんだが。

能力高い奴も多いし。
医師になりたいから勉強も一生懸命やってきただけだし。
それを低評価しすぎだよ。

タロウ、学士は論外、地域枠も変なのがウヨウヨいるのは明らかだろうが。

＞６７
そういう同質の人間だけ集めると、組織としてはかえって
脆弱ななものになる。

攻殻ですかい

とにもかくにも愚民、愚首長の代表者の彼の主張は医師の
ためにはならない。なるとおもうならここで説明すべきだが
自らもう逃げ腰だ

医師の自爆を誘う彼の主張は正直控えるべきだと考えます。

医師を増やすとどうなるか。

実際、かなり増やした歯科の惨状をみてみればいい。

�@何も言わずに逃散する。仮に開業した場合ツブクリになったら人生諦める。
�A文句垂れずに勤務医として働き続ける。
�Bこっちに人と金よこせと要求する。
�Bは予算の椅子取りゲームの様相で、敵をたくさん作るが座して死すよりはマシだという思考。
それに基づくのが本田氏の行動。

歯科医過剰と対比しているが、私立大が粗製濫造されて低偏差値化定員割れでも起きるような
状況にでもならない限り医師過剰なんてないね。増員だって無視できる10年100人×数大学とかいう笑っちゃう規模だし。
おまいら最低二交代シフト、主治医制の廃止、当直明け休暇担保確保等は悲願じゃないのか?
一人でも増えるのがイヤなのは、商売敵が増える可能性を悲観するツブクリ予備軍開業医位だろ。

>73

その程度増えて、仕事量が全く変わらず、需給改善により
勤務医の待遇激減。

彼はもう引退してください。迷惑です。

18 ：卵の名無しさん ：2007/05/31(木) 07:23:33 ID:i3/3IFUI0
>>2
なぜだろうね？　日本じゃ医者を少し増やせば、すぐ過剰になるのかね。

その資料みると、日本とスウェーデン以外じゃ、医者の失業者多いし。
（2000年の29カ国中医師数　日本　26位、スウェーデン16位）
そのスウェーデンは日本と逆に、1984年に医学部定員を2割弱削減している。
（1,026人→845人）

日本も慎重に対応しないと、すぐ医師過剰でドロッポ医なんて全員失業者だ。

その程度じゃどう考えたって需給改善しないだろ。
中堅層の開業ブームの穴埋めさえできない。

ひとつ考えてほしいのは、増やすのは簡単だが
いったん増えたものを減らすのは、その何百倍もむすかしいといこと。
これも歯科の例をみればわかる。

結婚より離婚のほうが、はるかにむずかしいのと同じ。

医師増やす事に歯科を例に例える奴って・・・脳味噌どうなっているんだかなぁ・・・

歯科と医科を同様に見る事自体偏差値３０台。

まさに愚民レベルここに極まれりだな。

結局のところ、英以上に崩壊しないと駄目みたいなレス有り難うよ。
本田先生･･･保険医やめましょうよ・・・

＞78

やめたほうがいい。

少なくとも彼は勤務医の現場の代表だの主張するのはやめてもらいたい。

現場の代表なら学士入学の推進だのそんなことをいうわけはない。
正直、現場の代表を語られるのは迷惑なので引退して医師業に精進してもらいたい。

勤務医のためにも開業医のためにもならないことをワメき続けてる彼に
引退を勧告したいです

>80
同感
彼の主張通りだと
更に勤務医も開業医も悲惨になる。

＞80-81

私も同感。
毎週末、講演会、マスコミ出演して同じ主張を繰り返している
彼に現場など理解していないとしか言いようがない。

もうネタ切れなんだから、本業に精進し、院長？目指して
くれよ。もうおなか一杯。これ以上同じこと繰り返すなといいたい。
医師増やせば勤務医がさらに奴隷化するのは明らかだろうが。

こんどは患者のためでなく、病院のためにね。
国は彼がいくら主張してもこれ以上医療費を上げない以上
、愚民の主張そのものである医師逃散阻止にしか存在価値がなく
奴隷化を促進することだけになってしまうので
講演会とマスコミからはいなくていいと思う。

彼が語るのは欧米のことばかり。
日本の医療についての考察は全くなく、欧米の賛美歌のみ。
その当の欧米の医療が日本に比べてうまくいっているかどうかの
考察は全くなく医師増員ばかり繰り返し、あなたは自分の息子を
医師にしたいですか？などと医師の誇りを砕くことばかり主張。
いい加減やめてもらいたい。

面接重視の米国、面接での質問は？
日経メディカル オンライン　http://medical.nikkeibp.co.jp/
2007. 5. 30

米国の卒後教育は医師団体が仕切っている

だからどうしたっていうんだ。

田舎のｸﾞﾐﾝのための医師養成。彼は医師ではなくｸﾞﾐﾝのための煽動者だった

彼の主張だと、国も医師もそして愚民自らも不幸になる。

実は大したヴィジョンはないと思う。
主張内容も小松センセの方が上のような気がする（醒めているけど）。

こいつが勤務医のｵﾋﾟﾆｵﾝリーダー？ﾌﾟｹﾞﾗ

医療を市場規模から分析したスライド（　葬儀市場、携帯市場などと比較）や、
国家予算の中に占める福祉予算の比率（アメリカとの比較）のスライドには
感動した。
医療従事者には、このような分析を今までできる人がいなかった。
本田先生は世の中がわかっている人だ。

ﾌﾟｹﾞﾗ。アメリカばかりじゃゎ。。

バカはひっかかるし

とても素敵な方ですよ。
批判している医師はライバルが増えることのみを心配しているようですね。
新規医師数はすぐさま上げなければなりません

M3に自らかきこみしてたしな。どれをかきこんだのだろうか

こいつは自分がさっさとドロッポしておいてよくもまあ偉そうに地域枠だの学士だの語れるね

胡散臭いよ

勤務医の代表面しながら、実は愚民の大代表だったわけだが。

よくもまあのうのうと講演会を続けられるよな。
引退を促したい。

ｍ3の掲示板で自分のスレッドを立ち上げ、本名で参加。
ここにはどうして本名で出てこないのか？
日本一の掲示板でどうしてでてこないのか疑問である。

今週末は以下の講演があります。もし皆さんのお近くでしたら、ぜひご参加をお願いいたします。

6月2日(土)午後3時、兵庫県川西市アステホール「医療難民にならないために」

6月3日(日)午後3時から富山第一ホテル「崩壊する医療制度」

こんなに講演会なんてまともな医師ならありえん。

>96

専門は講演会？それとも外科？？

本田先生が命を削って講演しているのを
せせら笑うように批判する医師がいる事は
本当に残念だ。

＞９８

一回聞けば終わりの話をなんで何回も繰り返して全国でする必要があるのか？
全く疑問だ。

>99

講演希望があるから頼まれてやってるのだろう。
つまり、市場のニーズがあるということ。

医師も患者のニーズ（市場のニーズ）があるうちは医師をやっていける。

＞100

医師不足をあおりまくってマスコミを利用しまくって
市場を自ら作り出しているとしか思えないがね。
ビデオを見る限りは。

彼も診療報酬が下がれば粒開業医中心に袋叩きにされるだろうね

少なくとも彼がいっているとおりになれば別の医療崩壊になるだろうし

煽動者としての責任は大だ

79年弘前卒、ははは

理論武装では小松氏の方が数段上だが、一般人相手の講演ならば
伊関氏や本田氏の方が噛み砕いてシンプルに言うから理解しやすいと思う。
ただ公共事業削って医療によこせって言うのは相当きついと思う。
なんていったって地方は土建と農業と公務員くらいしか職ないし、医療とは比べ物にならないほど族議員がいる。
医療と今日の飯という究極の選択なら彼らは躊躇なく飯を選ぶだろう。

「日本はこの期に及んで医療や教育に回す金がないほど国力のない国なのか?本当に先進国といえるのか?」と煽った方が得策。
美しい国とか伝統と品格のある日本という国家を次世代に受け継いでいくと言っている大多数の議員は、
自尊心が傷ついたり医療崩壊の煽りを食らう地元民からのプレッシャーを浴びることで真剣に考える可能性がある。

それにしても副院長ということらしいんだが、どういう風にシフトの穴埋めをしているのか興味ある。

本田先生の思想の根本は、大きな政府で国民皆保険維持。
つまり、医療費の国庫負担を増やし、その財源で医師、看護師をの待遇を
上げて、医療崩壊を防ごう、ということなんだろうけど、今の日本の現状
でそれは不可能じゃないの？

さっさと混合診療を導入し、ある程度医療に対する規制緩和をした方が
betterじゃね？

>104それにしても副院長ということらしいんだが、どういう風にシフトの穴埋めをしているのか興味ある。



hageシク藁田ｗｗｗ
病院も第一線とは程遠い左遷病院臭いけどねｗ

この世界、有名になったらあかんのよ。
こっちもすごいぞ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1162824596/l50

>>99
> 一回聞けば終わりの話をなんで何回も繰り返して全国でする必要があるのか？
> 全く疑問だ。

少しは、本田先生の擁護者がいないと、議論が成り立たないと思われるので、
スレします。
まだまだ医療者においても、医師不足の現状、世界的に見て日本の医療費の
低価格化が知られていない現状があります。
その結果、国民(愚民?)の方々へもご理解いただけるように 、繰り返し説明され
ておられるだけだと思いますが。
理解力の悪い患者へムンテラ繰り返すようなものですよ。

>>106

副院長なんだから宿直・土日はフリーなんでないの

>>32
> 医者が増えたら更にキツくなるよ。歯医者みたら明らか。
> まず医療費倍増が先。

確かに、医療費を先に増加させないと、問題ですね。
しかし、現在の給与より安くてもいいから、人員不足を解消して
当直回数など減らして欲しいって言っている医師も、よく聞きます。

>人口が日本は急激に減るんだから、医者の数は十分。

人口が急激に減るのは、何年後からですか？
おそらく医療崩壊は、数年後には起こるのですから、急激に減る頃の事は、
先延ばしでも良いと思われるが・・・。

> ベッド数が多すぎなのが原因なのだから病院数を減らすしかない。功労省の政策で問題ない。問題は予算を出さない財務省。

ベッドが多すぎるという主張は、どこの国と比べてですか？
欧米などと比較してという事であれば、比較の仕方が悪いと思いますが。
日本には、ナーシングベットはなく、また老人ホームなどは、明らかに不足している
のですから、
入院ベット＝入院患者＋本来なら老人ホームへ入所する老人
という社会的状況を考えると、決して多くはないと思いますが。

>110

ご本人かその近い人間の書き込みと推測されるが
日本の人口は地方ではもう既に急速に減少している段階に入っている。
しかも一度増えるペースを人為的に作為し増やすと絶対的に需給関係の
乱れが起きる。

ナーシングベットなどよくわからない自分でも説明できないこと
書いて混乱させるのはやめなさい。
ベットも多いし、頻回受診も多いのは明白だろうが。あ

今日も明日も講演会。
いいかげん飽きないのか。
しかも同じネタばかり。

マスコミも数年前は医師過剰を言いまくっていたのに
医局が弱まるとこの方の論だけを根拠に医師不足を書きまくっているね。

絶対的に足りないとか１２万人不足とか全くこの方の論どおりの主張だ。
その言葉をそっくり数年前のお前等の主張に返すといいたいし、
せめて他人の主張の受け売りであるならば考察位してからかけよといいたい。


そこに一遍の考察もなく丸のみだ。
まったくこの国のレベルを憂うね。

マスコミも数年前は医師過剰を言いまくっていたのに
医局が弱まるとこの方の論だけを根拠に医師不足を書きまくっているね。

絶対的に足りないとか１２万人不足とか全くこの方の論どおりの主張だ。
その言葉をそっくり数年前のお前等の主張に返すといいたいし、
せめて他人の主張の受け売りであるならば考察位してからかけよといいたい。


そこに一遍の考察もなく丸のみだ。
まったくこの国のレベルを憂うね。

歯科医師が飽和してる一方でその下で働く技工士などのコメの待遇はさらに最悪になってるのを知ってるか？

医師を増やして過剰感が出てくると、そのうち医師給与が数百万とかになる
医師はそれでもなんとかやれるが、医師資格で包括できる看護師・技師などのコメの就職は確実に無くなる
看護師・技師を500万で雇う一方、医師600万で雇えるなら必ず看護雇用は減る、もしくはコメの給与は確実に下がる

看護師・技師は主婦のパートがメインになり、歯科の比ではない数百万人規模の典型的ワーキングプアを生むだろう

歯医者で起きたことの学習能力のない奴だな。まったくメイワクなんだよ！！！

ほんと、ほんと。
今月のじゃミックにもデタラメ書きまくっているのに、本人はあれで正しいと思っているから始末が悪い。
医者を増やしても、雑用が増えて悲惨なことになるのに。
まず、主治医制廃止して、医療費を増額するのが前提だろ。

自身の病院を存続させる為だけに走り回っているとしか思えない。
あの規模の病院をまず廃止するのが先だろ。

あのベッド数で忙しいだのなんだの
わらわせるにもいいかげんにしてもらいたい。
毎週土日を全部講演会なんて常識的にありえないだろ

まず医療費増やさないと逆効果。
ご自身の病院のためだけに頑張っているといか思えない。

まず医療費増やさないと逆効果。
ご自身の病院のためだけに頑張っているとしか思えない。

毎週末、講演会梯子。

自ら医師がヒマでしょうがないと云うことを証明している

歯医者の来た道まっしぐらだな。
医者が倍になったら、余計に労働時間が延びて、賃金半額だよ。

＞122

賃金は半額以下だろ。
このおっさんはそのころ自分には無関係だから医師が増えて
給料が下がっても全くどうでもいいんだろうよ。

はた迷惑をこうむるのは若手の第一線でがんばっている奴らだろう。
OECDにしたって医師の業務内容などが各国によってぜんぜん違うのだから
当てにならないし、医師が多い国が医師のレベル高いのか？
そんなことはないはずだよ。

>123
意味のない比較を堂々と述べて、
このおっさん、本気で信じているから、どうしようもない。
医療費増やさないなら病院が多すぎ。

病院が崩壊するとかいうのも最近トーンを下げざるを得なくなっているしね。
だんだんそんなのが減ってきているじゃん。

あれは一種の扇動というか脅迫だったね。

マスコミや政治家まで自説を売りに出しているし(真偽性が検証されて
いないのにもかかわらず)。
たちが悪い。

★主張の要約★

医師増やせ→ラクをさせろ
医療費上げろ→しかしカネよこせ


もう少しうまく言わないと。
プゲラｗ

医者だけ増やしたらどうなるか考えたら分かりそうなものだ。
医者を増やすんじゃなくて、病院にかかる患者を減らすしかない。

厚労省の役人の方がこのおっさんよりよく考えているよ

検閲サイトｍ３に降臨してるの本人？

だとしたら見識をうたがう・・・

間違いなく本人だろうね。
でもにちゃんにはでてこれない。
あそこは彼とその一派で運営しているんだろう。マンせーばかりで気持ち悪い。
反対投稿は袋叩きにして書き込み停止にしているみたいだ。


http://www.saitama-med.ac.jp/fm/entrance/entrance2008_04.html
http://www.kanazawa-med.ac.jp/~nyusice/3data/kekka.htm

彼の必死の訴えでドキュン医大ではすでに入学定員など守っていない。
医師のDQN化は加速。

医師の誇りが失われる活動をやめてほしい

彼の活動により、現在の勤務医の賃金と膨大な雑用の改善と
いうのがいつの間にか底辺医大の医学部入学定員増という
医師そのものの尊厳、雑用の固定化、低質性になり

最大級そして最後のこれらの改善のチャンスが
関係ない医学部入学定員増という、愚民、政治家にとっては
よいが、医師にとっては全く持って無駄なことに
費やされチャンスが失われようとしている。

即刻引退され、本業にいそしむべきではないでしょうか？

彼の活動により、現在の勤務医の賃金と膨大な雑用の改善と
いうのがいつの間にか底辺医大の医学部入学定員増という
医師そのものの尊厳、雑用の固定化、低質性なりうる
なんにもならないことに摩り替わっている。

臨床研修医制度導入という政策の誤りによる
最大級そして最後の医師の不満の改善の千載一遇のチャンスが
関係ない医学部入学定員増という、愚民、政治家にとっては
よいが、医師にとっては全く持って無駄なことに
費やされチャンスが失われようとしている。

われわれ勤務医のためにも
講演会活動などより即刻引退され、本業にいそしむべきではないでしょうか？

本田先生の優れているとこは、「みんながよくならなければ自分もよく
なれない」と言ってるとこ。

こういうこと言える人はなかなかいない。　医師も含めて。
ただ医師増やすのがみんながよくなることとは、限らない。

134＞
増税とか医療費負担とかどんな国民も嫌がるし、
社会保障関係だけみてみても年金とか大きな問題が山積しているし
医療費だけが現実的に大幅アゲとなる可能性などあるわけないのがわかって
いるのに医師を増やせとか完全な自爆行為じゃないのか？

もっともっと他にやることがあるし、これが現場の勤務医の代表としての発言なら
即刻撤回を要求したい。

こういった医師を奴隷化したい愚民とか地方DQN政治家に迎合した
耳障りのいいことばかり言っている時点で現場勤務医の代表気取りで
活動するなら即刻退場していただきたい。

藁田！

医師養成数を増やす必要なし!

投稿者:　 異端開業医 07/06/02_0000593653
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足りないのは、病院の医師だけです。病院から医師がいなくなるほど、
開業ラッシュなもので、開業医は余くり返っています。
医師の養成数を増やすのではなく、勤務医の労働条件や賃金処遇をもっと、
世間の他業種並に上げることを考えてはいかがですか。
又、諸外国との医師数の比較することは、適当 ではありません。
諸外国と日本人は、国民性が全くことなるものであり、土建大国の日本で、
とても医療・福祉にお金を廻すとは思えません。これは、日本人や政治家
の”国民性 ”なのですから、変えるのは未来永劫無理だと思います。
少ない医療費のままで医師養成数が増やされたら、ますます苦しい立場に
立たされるのは目に見えています。
あるパイで 、出来得ることだけやればいい訳です。
どうしてそういう常識的な発想ができないのでしょうか。
医師不足で田舎の病院が潰れて不自由するなら、
都会へ移住すればそれでいいこ とです。
医者は不足するくらいが丁度言い訳で、医者を世間から有難がらせる
絶好のチャンスではありませんか!医師会はどうしてそ
ういう発想ができないのか、不思議でたまり ません。

医者を増やしたらどうなるか。　　歯科の現状をみてみればいい。

１日患者５人、一月の保険点数１０万点いかない人も。
１ヶ月１００万円だよ、売り上げが。ここから経費や借金返済引いたら
いくら残るの。　　もっと歯科をみたら。

この程度の理論武装でオピニオンリーダー？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

医療予算を増やした上で医者の数を増やすといってるんじゃないのか?
今の予算維持で数だけ増やすなら、そりゃワーキングプアになる奴も一部出るかもしれんが。
歯医者って開業前提だろ?勤務医の方が多い医者と比べるのは間違ってる。

だからその医学部の入学定員に対応するだけの
診療報酬あげがありえないﾌﾟｹﾞﾗというわけよ。

今回の医学部入学定員増員？だって
ﾌﾟｹﾞﾗオピニオンリーダーの彼がＯＥＣＤと喚き散らした側面が大きく
その予算すらあやうい。
彼が連呼する度に愚民と首長が活気づき
医師の奴隷化がすすむだけ。
逃散もできない。
彼は結果的には勤務医の敵なんだよ。
愚民の味方ではあるが。

ウミ氏の方がよっぽど説得力あるな

勤務医の生涯賃金は「大企業のサラリーマン以下」ということが
これから急速に受験生、高校生に知れわたってきたら、あっというまに
医学部は工学部より入るのに簡単になる。

医療費が増えても、開業医と病院経営者が儲かるだけ。
好景気にもかかわらず労働者の待遇は上がらず、ワーキングプアが増えている
現状からそう判断せざる得ない。

後世には医師不足の過剰な煽動者としての評価しか残らないであろう。

>>143
あのー。開業医は飽和状態でどんどん収入が減っているんですが...。

＞145

＜彼＞は医師はまるで減少しているような言い草だよ。
開業医は医師として数にはカウントしていないんだろうね。ｗ

開業医の飽和状態を彼はなんと考えるのか？

都会の開業医など座して池とでも考えないと、彼の発言は
できないはずだ。

都市部の開業医は明らかに過剰診療しているのを知っているのだろうか。

自らご降臨されているｍ３の御自分のスレッドより。
マスコミに自説を垂れ込めた？
気持ち悪すぎｗ

絶対数が足りない 医学部の定員増が不可欠
投稿者:　 Ascopist 07/06/03_0000594182
> 政府は「将来の医師数は過剰になる」として大学医学部の定員を削減しているが、地域医療が崩壊しつ
つある今こそ、逆に大幅な定員増に方向転換する必要がある。
日本の医師数は現在約27万人。だが、人口10万人当たりの医師数では経済協力開発機構(OECD)30カ国で27位
(2004年)。加盟国の平均には実数で約12万人も 足りない。
これに対して、国公私立の大学医学部合計の入学定員は現在7600人余りで、死亡や引退の医師を差し引くと、
毎年約3500―4000人の増加にすぎない。現在のOECD 平均に達するだけで30年以上かかる。
(中略)
日本の医療費は、国内総生産(GDP)に占める割合でみるとOECDの中で18位(2005年)と低いが、世界保健機関(WHO)
の調査では健康寿命は世界一(02年)だ 。
医療従事者の努力もあって、少ない医療費で高水準の医療を実現しているわけだが、これも「もう限界」と多くは指摘する。
高齢化や技術革新による医療の質の向上などで、仕事 量が飛躍的に増大しているからだ。
GDP比の医療費が2000年ごろまで日本と同じように低かった英国は、入院待機患者が130万人などと悲惨な状況に陥ったため、
結局、医療費を1.5倍に、医学部定員も 5割増員せざるを得なくなった。
(以下略) 共同通信社
まさに先生が繰り返しおっしゃっていたこと,そのもの.
もっと早く気付いて欲しかったし,一刻も早く定員増と医療費倍増位を実行しないと,今後団塊の世代は路頭に...


そして無知な愚かな狂信者がｗ

I 　調査の概要（平成１４年医師・歯科医師・薬剤師調査より抜粋）

　○ 　調査の目的
　この調査は、医師、歯科医師及び薬剤師について、性、年齢、業務
の種別、従事場所及び診療科名（薬剤師を除く。）等による分布を明らかにし、厚生労働行政
の基礎資料を得ることを目的とするものであり、昭和５７年までは毎年、同年以降は２年ごと
に実施している。
　○ 　調査の対象及び客体
　我が国に住所があって、医師法第６条第３項により届け出た医師、歯科医師法第６条第３項により届け出た
歯科医師及び薬剤師法第９条により届け出た薬剤師の各届出票を調査の客体とした。
参考： 医師法（昭和２３年法律第２０１号）第６条第３項
　医師は、厚生労働省令で定める２年ごとの年の１２月３１日現在における氏名、住所（医業に従事する者については、更にその場所）その他
厚生労働省令で定める事項を、当該年の翌年の１月１５日までに、その住所地の都道府県知事を経由して厚生労働大臣に届け出なければならない。
II 　「医師・歯科医師・薬剤師調査の在り方に関する研究−平成１４年度総括研究報告書−」（平成１４年度厚生労働科学研究費補助金統計情報高
度利用総合研究事業　主任研究者　　慶應義塾大学医学部客員教授）より抜粋
　○ 　医師・歯科医師・薬剤師調査の個票データを使用した届出率の推計（抄）
　医師・歯科医師・薬剤師調査には届出漏れが存在することが知られているが、その実態は明らかではない。そこで本研究では、医師・歯科医師・薬剤師調査の個票データを使用して、
医師、歯科医師及び薬剤師の届出率を推計した。
　2000年の医師・歯科医師・薬剤師調査において、1955年以降の登録者については、生存率を補正しない届出率は医師87.08％、歯科医師84.98％、薬剤師71.58％であり、薬剤師の届出
率は医師、歯科医師に比較して低かった。
　また生存率を補正した届出率は医師90.30％、歯科医師87.15％、薬剤師72.98％であり、生存率を補正しない届出率より高くなったが、薬剤師は医師、歯科医師に比較して変化が少なか
った。

昭和５０年ごろ、歯科医院は患者であふれ、予約が３ヶ月後なんていう
こともあった。
そこで歯医者増やしたら、今度は１日患者５人、月レセプト５０枚、
月の保険点数１０万点　　この現実。

人柱になって増やしてしまった歯科をみてみたらいい、
しかも一度増やしたら削減できずにいる。

ｍ３で気持ち悪いくらいのマンセー。
例の研究会の会員が多いんだろうね。ｗｗｗ
反対投稿は全て不適切。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全なる思想統制です。ｗ

医療全般
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●田先生頑張れ 2


投稿者:　 Ascopist

てゆーか、匿名掲示板に実名出して降臨してる医者ってコイツ
くらいなんじゃないの？　しかも恣意的編集の悪名高いｍ３で
しょ？

イタいよなあ・・・

＞153

思想流布の工作活動にしか見えないよね。ｗ

毎週末の講演会活動にもあきたらずマスコミ
あのＭスリーでも布教活動。


痛すぎます

今週末の●演会のご案内

投稿者:　 医療●度研究会、●×です。
閲覧人数 260
推薦数 27 ←注目
不適切数 0 ←注目ｗ

ハゲ藁

ｍ３は言論統制下におかれてるから（昨日はレスの削除率９０％くらいか）
安心して語れるんだろうね
ねぐらがみつかってよかったね

結果的に勤務医を増やして更に土民の奴隷にとしか言ってないんだよな。

全く迷惑

いいたいことは即ち、医師を増やさねばすぐにかかれる医師がいなくなるという扇動。
すなわちわからなければすぐブン投げる医師をふやせということ？

全く投げられるほうも迷惑だし、今は絶好の待遇改善を図るチャンスなのに
適当に論点ぼかされて医学部入学定員増とか現存勤務医にはどうでもいい
愚民のための政策ばかり主張している点で困ったものだ。

ｍ３のは確かにスゲーマンせースレッドだね。

　×△先生頑張れ 2

投稿者:　 Ascopist 07/05/30_0000589147
閲覧人数 838
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不適切数 0 ｗ

>>161
スレタイが「頑張れ」だからね

ところでここは「語るスレ」なんだが・・・
なんだ？このアンチの多さは？

先生のおっしゃることがわからないなんて、痛すぎます。

つまるところ、アンチは自分の収入に関してのみ興味がある連中。
本田先生はもっとマクロの視点で言っている。
皆保険を壊してしまったら結局日本の負担は逆に膨れ上がり
医師は民間保険会社の奴隷と化す。
これがよい事か？

＞163

あの長文の何を書いているのかわからない人も降臨して欲しいですねｗ

＞164
奴が言っているように医学部の入学定員を増やせば確実に
皆保険は破綻だろう。

彼はマクロでなくミクロだよ。全く全体的な財政を理解していない。

＞166　
いや、日本国が医療にかけているお金は元々が少なすぎるだろう。
もっと税金を投入しないとだめだ。
あまりにも少なすぎる。
何が一番大事か、という話だ。
足らないのならそう大事でない所から持ってくるしかなかろう。
それは公共事業費だろう。
しかし、ただ単純に政治の力関係でそれを実行できない、というだけだ。

ともかく最初に定員増を言ってしまえばおしまいだろう。

お金をかける気が全く内以上
政府が最小限間に合う人員でおわらせるに決まっている。
決して楽にならないし、いやならやめてくださいで全てが事足りる。

副院長のお偉方さんｗには無関係だが、現在医学部生や若手にとっては
最悪だろうが。

公共事業ばかり主張してもそれがそのまま全て医療に来るわけがない。
まずは勤務医と開業医の収入を減らせ、人件費を減らせとなるのがこのおっさんは
どうしてわからないのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD

やっぱり混合診療拡大の方向で発言しないとダメだろ。
そうしないと原資が確保できずに一向に待遇改善に繋がらない。
パイの取り合いやったって多勢に無勢。

いや、むしろ本田先生らの話を聞く前の市井の人の意見だ。
医師の給料を減らせ、儲けすぎ、という意見。
だが、講演を聴いた後だと彼らの矛先は国の失政の方へ向いている。
「医師は大変だ」というイメージが湧くからだ。

＞171

医師は大変だというイメージわくのも今だけだということに気づかない時点で
講演会などすべきではない。

>172
いや、どうせ状況はよくならない。
焼け石に水。
このまま医療崩壊したら全部その責任を医師になすり付けられるだろう。
ならば今、この時点で医師はちゃんと声を挙げていました、という事実が大事
なのでは？
日本は今後、アメリカ型とイギリス型の悪い所を足して２で割ったような
酷い状況になるだろうが、その時一応声は挙げたんだ、インフォームドコンセントはしたはず・・
と言える事が大事だと思える。
ま、心配せんでもすぐ混合診療になって医療難民続出。
最終的に製薬会社よりも民間保険会社の一人勝ちになるだろう。

＞173

必ず医療崩壊するのか？
医師としてのスキルアップ、専門技術を磨く場、さらに重症例
の引き受け先としての大学病院の存在が全くなくなるということは
ないだろう。そもそも前期研修、後期研修終えただけ程度の奴等に
できる仕事などすぐになくなる。

なんの話や・・。

彼がイギリスになる、医療崩壊するなどと叫びまくっていることが
現実に日本に起きるのかということ。

明らかに沈静化の方向に向かっているのに気づかないのか？

沈静化してるか？

>このまま医療崩壊したら全部その責任を医師になすり付けられるだろう。

先日、当直中に40代男性から「妻が風邪症状で辛いから(時間外で)診てくれ」という電話がありました。
看護婦に「風邪であれば緊急性はないので明日まで暖房をきかせて水分をとって寝ててください」と言うよう指示しました。
ところが中年男性は食い下がるので、結局、私が直接電話で説明しました。
何しろ、聖地病院が近くにあるので、少しは理解してくれることを期待しましたが、やはり高度成長時代に育った愚民の説得は困難を極めました。
中年男性は「要するに診る気がないんだろ」「他のどこの病院からも断られた」「金をとるんだから診たっていいだろ」と激怒。
こんな高度成長時代に角栄の甘やかしで頭がおかしくなって切替のできない愚民を何十年も病院で診ていくことは不可能と思いました。

悪化はしてないだろ？岩手とか
山形だって研修医はわりとのこってるし。

医療崩壊の定義を「日本型医療の崩壊」とするのであれば
その象徴たる皆保険は崩れるだろうし、医師の労働者としての
権利意識も完全に変化してきたから、これから更に加速すると
思うがな。
２年間の研修医「無補充」期間は過ぎたが、医師の意識は
非常に変わったはず。
メジャー科志望は明らかに減っているし、誰も好んで僻地へは行かず
命令されても行かない。
今後更に病院が統合、廃止されまくり、医師の職場がなくなる事は
あり得るとは思うが。厚労省もそれを狙っているのはわかるが。
国民が選んだ事だ。

彼の主張はその愚民ドモの下僕と医師がなり続けるために
便利屋としての医師を増やせとということだ。

常識的にありえない。

確かに一方向に確実にすすむというのはありえないな

＞178

そのカクエイ時代と頭が切り替えられず日本がこのまま世界でトップに
近い位置をキープし続けるという愚かな発想が彼の原点ｗ

しかし、だからこそ本田先生の意見に耳を傾ける国民もいる。
ただ、個人的には残念だが時既に遅しと思う。
また、政治家があんぽんたんばっかりなんで。
彼の主張は荒海に踊る水泡の如くかき消され、
民間保険会社がキングの時代が来る。

>>178
こういう奴らのためにも混合診療だな
夜間が安すぎる
薬屋で風邪薬買うより高くしないと
医者の診察ついてるわけだしな

残念ですが先生の主張で愚民たちに都合いいところだけ使わ
れてる気がします。要は便利屋としての医師の供給ということです。

お金は出さないがということです。

歯科などどんな理不尽な扱いを受けても抵抗も逃散も不可能になっても
ということをこの方は忘れている。

医師がそういう存在に彼の発言のせいで向かっている。

それはいかんな。
国はもっとお金をださないといかん、というのが肝であり本来の筋だ。

便利な医者は着実に減っている
メジャー科は青色吐息だ
逃散は進み補充もない

それと、歯科で儲けているやつは沢山いるぞ。
なんせ、美容外科が併設されているようなもんだからな。
そして彼らは安月給で更に若い歯科医を雇う。

医師は常に一人医長よ。開業しても休めない。つらい事だ。

＞188-189

最終的には弁護士、歯科医師同様になるだろう。
数が多い分だけ政府も扱いやすいから。

それを促進しているのが彼の主張。
歴史は繰り返している。

＞190
歯科で儲けている？
歯科スレッドにいって確認してきたら？
いい加減なこといわないでくれよ。

お金を出すのはもう国ではなくなるのだろう

構図としては国はこれ以上のペースでお金を出せないといっている。
彼は医師をふやして、お金を更に出せといっている。

マスコミはお金の部分は殆ど取り上げずに医師を増やせばかり
取り上げており、政府も選挙など愚民の要求が著しく激しくなってきたので
お金は出さないが医学部の入学定員をふやすかといっている。

結論から言えば、彼は医師全体を叩き売りしたのと同じことである。
よって速やかに講演会活動その他諸々は我々、医師の権益のためにも
引退すべきである。

叩き売りではない
人と金が必要と言っただけ
金は患者が出す結末を迎えるだけだが
それは彼の主張とは異なるが国はそう考えているのだれう

>>184
結局その民間保険会社を食わせるのは医師だろ？
だから、医師＞＞民間保険会社　が成立するわけ。

さっさと混合診療を導入し、医師実力本位制を導入した方が、医師にとっても
（待遇が良くなる）DQNじゃない国民（DQNにかかる余計なコストが減る）に
とっても吉。

わしもそう思う

＞195
叩き売りだ。
彼のように主張すれば都合が良いところだけ使われるのは
明白だろう。

よって何の見返りもなく、愚民どもに医師を供給し、逃散先もそのうちなくなる。
これこそ結果的にたたき売りしたのと同然だ。
よって即刻、退場すべきだといっているのだ。

どうせ研修医いないんだから大学から混合診療始めてしまえばいい

>196
アメリカを見てみろよ。
医師も病院も保険会社の顔色を伺って診療している。
保険会社の操り人形になってしまうのだよ。
しかも、日本には応召義務があるし、これは撤廃されない。
だから、アメリカとイギリスの悪い所を２で割ったスタイルに
なるわけだ。

皆保険でもレセ切られるがな

>>200
そのアメリカと日本ではどっちが医師の待遇がいいのか？、ってこと。
応召義務なんぞ罰則規定はないわけだから、無視しとけばいいわけだし。

それでも現状よりはましではないか？
過重労働は減るだろう

＞203

病院内での発言力が低下し
１000％雑用に置き換わるだけ。
これがわかっていない以上どうしようもない。

≫202
確かに。それがわからないようだね。熱心な信奉者には。
ある意味まじめすぎる。

>>200は現状維持を望むのか？

医者の数は増やす
金は国が出さないから混合診療
現状の出口はこの方向にしかないように思えるが
彼の主張とは違うけどね

混合診療になれば医者の待遇は上がる
雑用させるより医療させたほうが儲かるからな

>>207
国民のことも考えるのなら、現時点ではそれが妥協点かな。
しかし、具体的にどのように増やすのかが問題だろうけど（間に合わないかも？）

医師の利権のみを考えるのなら、現状の希少価値を最大限生かし、混合診療の名の
下、診療費を高騰させ、その結果としてのアクセス制限、待遇改善を図るのか、恐
らく最強かな（実力のない医師は淘汰されるかもしれないが）。

いい医療には人と金が必要
この主張は間違いではないんだし活動を止める必要はないんじゃないのかな

>>210
誰にとっての「いい医療」か・・・・？　それが問題かも？

＞207

何故増やす必要があるのか？
こんなに溢れかえっている開業医になるのを少しでも
とどまらせるようにしたほうが財政的にも、医療の質の面でも
即効性においてもよほど良いのではないか？

増やしたぶん開業医に移行するなどすれば何の意味もないだろうが。

安全で高度な医療の意味ね^_^;
これは医療者、患者どちらににとってもいい医療でしょう

彼の主張の最大盲点は現行の医師の待遇改善には医学部入学定員増ではなく
医師そのものの待遇改善により年間6000人とも言われる開業医移行群を減らす
ことをほとんど語っていないことである。

医学部入学定員増により需給関係の乱れが将来的に絶対に生じないという
保障はどこにあるのか？
ないのであれば軽率に言うべきではないし、現行勤務医の待遇改善を図る
(それは金銭面であってよい)ことにより、逃散群の減少を図ったほうが
よほど即効性のある過重労働の減少になる。それがだんだん輪になって広がれば
勤務医でい続ける群が増えてくる。まずここを主張すべき。

まあ、基本的に講演会中心であの規模の病院に長年居座っていれば
周りの状態が読めないのは無理もない。
だからこそ引退し本業にいそしむべきである。

>>212
なぜ勤務医が逃散してると思う？

＞215

金銭的、肉体的労働条件が開業医に比べて著しく悪いからだ。
特に金銭的には公立が私立に比べて悪い。
金銭的に良くすれば少なくとも現状より逃散は減る。
そうすれば労働条件も良くなる。

まずここからはじめるべき。
医学部入学定員増のどこが現勤務医のためになるのか？
こちらが質問したいくらいだ。

つまり今は

金銭面、労働面悪い→逃散→さらに労働条件悪化。
となっている。

それを
金銭面だけでも良くなる→逃散群が減る→勤務医でい続ける→勤務医が増える
→労働条件が良くなる。とすべき。

ここを彼は全く理解していない。だから全く訴えない。
医学部入学定員増など何の効果もない。
あえて言えば今のうちに稼ごうと逃散を促進するだけ。

今の勤務医のためにはならんだろうな
しかし医師数が足りていないのも事実では？

＞218

開業医も含めればむしろ都市部では大過剰だろう。
少なくともアクセスに困ることなどないし過剰診療が
横行しているのも事実。

金銭的によくする必要があるのは同意
今すぐにでも必要だ
それにはお金いるでしょ？
それについては？

血管外に水が逃げる
（浸透圧も考えずに）ドバドバ水を入れれば維持できるだろ
（血管内の状態なんぞ関係ないわ）
逃げるなら入れればいい
増やせ増やせ
どんどん水をいれろ

それが本田君の考え方
ぁ彼って外科医だったっけ？
じゃぁそんな理屈でも仕方ないか（笑

＞220

それは政府の考えることだ。
例えばアクセス制限を導入した病院に診療加算つけるでも良いし
現在、一日で病院の各科を回る老人ドモに回った科毎に初診料、再診料を
別個にとるようにするだけでもかなり違うのでない？
保険が利くのはひとつだけとかにして。
具体例はともかくいくらでも方策はあるはず。
しかし長期的にみれば医学部の入学定員増員してまで増える医療費から
みたら少ないはず。

＞221
ヴァカの理屈だねｗ

外科医なのか講演会医なのかマスコミ医なのかｗ

偏差値が高いだけで。とか世間は言うが
偏差値上げるのに死に物狂いの努力やで！そこで苦しくて途中で投げ出すアフォは負け組じゃん。
偏差値高いてのは重要だぜ

＞225

ものすごくそう思います。

普通の推薦枠でも怪しいのに
何ですか地域枠推薦って？
そんなの全国一律に導入するならともかく
もう大人の大学入試で居住地により受験そのものが制限される
努力とか全く関係のないレベルの平等とか基本的人権及び
憲法そのものに反するのでは？
だれか裁判でも起こしたらどうだろう？
おかしな世の中になったものです。

やはり単価を上げることで病院のアクセスを落とすのが合理的だよな
しかし癌の手術とか減らないからなあ
特にメジャー科の待遇を上げないとダメだよね

＞227

開業医は反対しているが、免責とか導入した時点で明らかに状況は
代わる。5000円以下免責としただけで明らかに開業医はヤバイ。
それだけで勤務医にい続ける奴は増える。

そうしたら医師不足なのか？というレベルになるだろ。

なるほど
しかし勤務医の待遇を上げる方向でないと

＞229

それを誰かが語らないと。

それを彼はもう語る資格などない。
気づいてもいなかったからだ。
だから即刻退場し本職に戻るべきである。

>>228
開業医は、免責ポイントが1000円。
大病院は、免責ポイントが5000円。開業医からの紹介あれば免責ポイントが下がる。
と言う様にして露骨に開業医に患者を振る。

すると、開業医->ウマー
勤務医->労働量減ってウマー
厚労省->機能分化が図れてウマー

この様にすれば良いと思うんだがな？

>>231

それでいいのでは？
いろいろ算段があるのにうまくいっているのかどうかも
わからないOECDばかり主張して医師の露骨な増員を図るのは無策としか言いようがないですね。

ｍ３には実名で出てくるのにここは見ていないってことはありえないだろ。

おそらくななしでいろいろ活動してたりして？ｗ

光臨はいつなのか？

診療所は保険診療
病院は自由診療でいいんじゃない？

そうすれば勤務医の金銭的待遇も上がるだろう

同じ人ばかりが投稿しているなあ・・・

すんません

国民医療費３２兆円、このうち病院に入るのが約半分、
残り半分がスコーンと抜かれている

こういう分析がなぜ、いままで医療経済などをやっている学者から
出てかなかったのだろうか。

こんな奴、愚民に迎合しているだけ。

愚民の阿呆な要求をいくらでもきくなら、何人医師を増やそうと、
どれだけ医療費総額を増やそうと、ドブに水を流すのと一緒。
医療はただ同然と思っている愚民の要求に上限はない。
混合診療、自由診療で強力なアクセス制限をかけ、診療単価をあげてこそ、
質の高い医療を実践可能だ。
そうすれば、高度医療から医師は逃散せず、何とか技術を伝承できるだろう。
愚民が公的医療保険で受けられる医療には、上限があるのが国際標準。

サヨク思想まるだしの、ほ○だ何某、禿しく逝ってよし　だな。

左翼どころか共産党といってること同じだよ。一門一句ね

もう上限をどの辺に設定するか議論する時期にきてるよね

理論的に間違っているだろ。

いやなところから下が補充されないからってあふれるように注ぎ込むなんて
馬鹿がすることで過去にうまくいったほうが珍しいだろうが。

しかしこのおっさんが政治家につまらんデータ
売り込みかけたせいで完全に政治に利用されてるな

m3でマルチポスト臭いね。

本人反論は


？

けっこう昔は崇められてたが今は叩かれまくっているね

以前と大違いだ

結局、ブログの内容見てもロートル医のボヤキにしか見えないんだね。

一度参加してみるか。ｗ
ここまでくるとすごすぎる


6/9は宇都宮の平石地区市民センターで午後1時半
6/10は岡山で「地域医療を守る中国四国のつどい」が午後1時からあります。

講演の実際はいつもあの広島の動画みたいなかんじ？

広島のあの動画はすごい。

今までの医事評論家や、医療経済学者の話はいったい何んだったんだろうか
と思ってしまう。
自分の言葉でしゃべっている。

> 自分の言葉でしゃべっている。

ただ、ひたすら、クレクレと！

まるで医師が減っているような錯覚を覚えるよね。彼の言い回しは。

767 ：卵の名無しさん ：2007/06/06(水) 00:00:21 ID:ytpBsNV90
>>314
亀レスご容赦。

医師の配置基準は昭和２３年にできたものらしいぞ。本田宏先生がご講演で
おっしゃってた。それさえ満たしていないなんて、信じられん！

如何に間違った医療政策（医療費抑制策）を自民党と官僚が結託して取って
きたかということ。高速道路は全線建設するくせに。猪瀬も頑張ったが最後は
脅されて怖くなったのだろう。脅されたことは週刊文春に猪瀬自身が書いていた。

ちなみに、高速道路の非常電話は原価４０万円が買う時には２５０万円になるらしい。２１０万の血税が業者の懐へ入る。

またある厚生労働省の高官は本田先生に「国民や政治家に正しい判断はでき
ますか？」と言ったらしい。己のみ高しとするくそ官僚。

正しい情報を隠し続けているくせに、盗人猛々しいとはこのことだ。

厚生労働省官僚は腐ってる。こいつら戦前の陸軍参謀本部と同じ。現場を
見ずに兵力の逐次投入をやろうとしている。今の政府も同じ穴のむじな。

マスコミも戦前と同じく、御用記事ばかり書いている。日本の医療制度は
曲がりなりにもWHOナンバーワンだが、日本のマスコミの評価は記者クラブ制度
のために世界的評価は非常に低い。こんな人たちにあれこれ言われてもね。

逃散もあたりまえだ。太平洋戦争時の悲惨な前線を見よ。硫黄島、
ガダルカナル、アッツ島、沖縄、インパール作戦、広島、長崎、東京大空襲。
今の医療現場と全く同じだ。

医師数の地域別再割り当てを急げ
　医師不足が大きな問題であることは言うまでもない。しかし、30
年後に生じる可能性のある人口10万対医師数300人以上という事態にも問
題があるように思われる。人口10万対医師数が300人ということは、住民
332人に医師が1人ということである。住民332人が必要とする医療の量で医師1
人（および医療従事者）を十分に養うことができるだろうか。医師同士で “
患者の奪い合い”が起きないだろうか。2033年には、全国平均でも人口10万対医
師数が257人になる。

本田先生には医療の地域格差についてとりあげてもらいたい。
とくに、　国保の保険料が自治体によってかなり差があること、
　　　　自治体によって特定疾患に入ってたり、入ってなかったりすること。

別に彼に語ってもらう必要ないじゃん。
これだけ批判もでてるのだから逆効果。

>>257
いやいや。
実際に医療が崩壊したとき、政府・マスゴミは「医師＝銭ゲバ」だと悪者にしよう
とするだろうけど、そのときに彼の発言が医師に対して有利に働くはず。

彼は、医師不足と並んで国庫負担の医療費増大を主張しているからね。
医師は混合診療は望んでいなかった・・・・、と。

>>258

崩壊はないよ。
もう後期研修医がでてきているし、実際やばい病院も
結構持ち直してるし。

もう少しましなリーダーはいないのかね？

>>259
　甘すぎる。

＞もう後期研修医がでてきているし
うらやましいですね。

＞実際やばい病院も 結構持ち直してるし。
ますますうらやましいですね。今年に入って県内で4つも崩壊しましたよ。

今年がこの程度なら大したことないとむしろ考えるべきでしょ

２年ぶんも新入医局員０の実質的に勤務医
１万六千人削減の最大の影響が今年の春。

それでもこの程度だ。

三年もたてば彼の名前すら忘れ去られる。

まあ他のネタでがんばるかもだけどな

>それでもこの程度だ。

数以上に質も大きく変化してしまったことを見ないでそんなことを言ってるのですか？

新入医局員

彼らが戦力なのかお荷物なのか

実力はお荷物だがもっとも医師がいやがる雑用では
大戦力だろ

短絡的な人間だね。医師が日本では超エリートの仕事である
からこそ日本の医療レベルが先進国でもとっぷレベルであるのに
気づいていない。
数を増やせば全体的により仕事内容がナースに近くなり
雑用がふえるだけだ

後援会はそろそろやめたほうがいいだろ。

もう旬をすぎた

２００床の病院にナース６００人ぐらい雇わないと、病院機能としてダメだろ？！

つまり日本にはまともな病院はないってこと。

協賛に感化された馬鹿が沢山沸いてるね

医師を安い給料で雇いたい経営者、
コンビニ受診したい愚民たちの味方であり現場勤務医の味方でないのは結果的に明らかである

10年前までなら指導医が産科でもある程度以上は残存していたから本田先生の主張は正しかったと思う。
ところが、ここまで指導医の士気を完全に砕き逃散がすすんでしまうと、医学部卒業生を今更増やしても若い世代の医師の質を下げてしまう。
こういう悲惨な状態にまで追い込まれていることも主張してよ、本田先生！

彼はそんなたまじゃないよ。

協賛とまったく同じ主張してる時点で以下省略。

平和ボケした奴だよ

>>273

おまえの叩きも負けず劣らずワンパターン(www

いずれにせよ焼け石に油の主張をしているわからずやだろうね。

何で日本の医者はストライキしないんだ。フランスでもアメリカでも韓国でも
やってるぜ。一番大愚の悪い日本の医者こそ立ち上がるべきだろう。

賢いからストライキしないんだよ。


そもそもストライキなど負け組のための言葉。

医師でも負け組だろうが勝ち組は黙って儲けまくってる

なさけないね。

なんか275-278は、毎日同一人物が保守してるんだろうか(wwww

いや、失礼、276-277は違うか。

どうも皆さんアンチ本田先生が多いみたいなので、
少し、本田先生擁護派がいた方が面白いだろう。
（前回も同じ事書きましたが）

本田先生の主張では、医師の増員のみを言っている
のではなく、ちゃんと医療費増額も言っておられる。
ただし、問題点としては、その予算を、国からの支出、特に、
公共事業から取ろうとしているのが問題なだけである。

また、医師の増員の主張が聞こえが良く、金もかからない
ため、今度の参議院選挙に自民・民主に利用されている
だけだと思うが。

>>240
> こんな奴、愚民に迎合しているだけ。
> 愚民の阿呆な要求をいくらでもきくなら、何人医師を増やそうと、
> どれだけ医療費総額を増やそうと、ドブに水を流すのと一緒。
> 医療はただ同然と思っている愚民の要求に上限はない。
> 混合診療、自由診療で強力なアクセス制限をかけ、診療単価をあげてこそ、
> 質の高い医療を実践可能だ。
> そうすれば、高度医療から医師は逃散せず、何とか技術を伝承できるだろう。

今から、医師を養成しても、一人前になるには、10年は最低かかる。
それまでは、自己負担額を上げて、受診の抑制をかけるという事は、
確かに良い考えですね。

> 愚民が公的医療保険で受けられる医療には、上限があるのが国際標準。

欧州では、自己負担額が日本より少なくても、受診回数が低いので、
おかしいと思っていましたが、公的保険には、上限があるのですね。

>>282

あいつの主張はいつも欧米の自分の医師増やせ論に一致する都合のいい
部分だけ抜き出して誇張するやり方だよ。

医師でだまされているのは不勉強なまじめな馬鹿医師だけだろ。
冷静に考えれば、病院経営者、愚民、愚首長や協賛系そのものの主張。

本田先生のパワーポイントでのスライド作りが
うまいと思う。
内容の理解が深いから、あんなに見やすい、わかりやすいスライド
になるのだろう。
参考になりました。

医者増やしても、診療報酬さげなら、「キューバ人医師」と同じだろ。
この先の診療報酬の事考えたら、医師の養成数は減らすのが当然と思うが。
それともなにか、赤字を毎年２０〜６０億たれながす病院の延命につかうつもりか？
医者が看護婦に一生使われてるような状況が好きなのか？

給料なしで、赤字垂れ流し病院で、医者だけ有り余って、何するネン？

土建屋による土建屋のための土建屋の国が、公共事業を減らすわけもなし。
国が消滅しても、土建屋だけは健在だろうよ。
だったら、医者はどんどん減らして、「診療拒否」を縦横に駆使したほうが国策に合う。
これからは、金持ち病院の医者だけ養成しようぜ。その方が楽だし、水準も下げなくて済む。

大体、土建屋といってもそんな収入もよくないし大変だろう彼等も。
それをあんなところにはお金を回さなくていいといっていると激しい恨み
を買いそうだよね。まったく。

>>287
地方の土建屋の収益が低いのは
その収益のほとんどが中央に持っていかれるから
それでも少しでも地元土建を使ってもらう場所があれば生きていける・・・
で無駄な箱モノを作り続けている

医療や介護福祉に金をかけて
その人員を土建からシフトさせ
土建に使うのと同じだけの金を使えば※
地元に残る金は数倍に膨らむはず
生活はもっと豊かになる

問題は自民党政治・官僚賄賂行政で
中央に還流せず地元に金が落ちる構造でも※をするかどうかという点

>>288
資格商売に土建やって人員が転職できないよ

>>285
> 医者増やしても、診療報酬さげなら、「キューバ人医師」と同じだろ。

このまでは同意。

> この先の診療報酬の事考えたら、医師の養成数は減らすのが当然と思うが。

この論は、以前の「医師過剰論」の時の医師会の考え方と同じだと思う。
厚生労働省が、「医師は過剰になるため、減らした方がいい」といった時に
医師会は、「医師過剰→自分たちの取り分減る→医師減少バンザイ」
と考え、医師削減に賛成した。
その結果が、現在の医師不足になっている。
「医師を減らす」ではなく、せいぜい「現状の供給量を維持する」程度に
しておいた方がベターだと思うが・・・。

>>285
> それともなにか、赤字を毎年２０〜６０億たれながす病院の延命につかうつもりか？

自治体病院は、公共事業の一環だから、赤字で当たり前。
民間病院の数倍から数十倍の予算を使って建て、負債の変換は、
その後の経営にまかせる。
そういった病院は、つぶしてもかまわないが、黒字病院だって、医師が
余っているという話は聞かないが。

>>288
> 地方の土建屋の収益が低いのは
> その収益のほとんどが中央に持っていかれるから

その通り。
公共事業費のほとんどは、中央の大手ゼネコンが持って
いき、下請け(孫孫受けぐらいか？)として地元企業に降って
くる。
たぶん、実労働者の収入は、高くないだろう。

> 医療や介護福祉に金をかけて
> その人員を土建からシフトさせ
> 土建に使うのと同じだけの金を使えば※
> 地元に残る金は数倍に膨らむはず
> 生活はもっと豊かになる

その通り。

> 問題は自民党政治・官僚賄賂行政で
> 中央に還流せず地元に金が落ちる構造でも※をするかどうかという点

難しいでしょうね。
このシステムを崩壊させるには、官僚・財界ラインの資金を受けていない
政党に投票するしかない。
ただし、そういった政党は、中国バンザイ、北朝鮮バンザイの政党しかない
のが残念なところ。

>この論は、以前の「医師過剰論」の時の医師会の考え方と同じだと思う。
厚生労働省が、「医師は過剰になるため、減らした方がいい」といった時に
医師会は、「医師過剰→自分たちの取り分減る→医師減少バンザイ」
と考え、医師削減に賛成した。
その結果が、現在の医師不足になっている。
「医師を減らす」ではなく、せいぜい「現状の供給量を維持する」程度に
しておいた方がベターだと思うが・・・。

あのさ、骨抜きの方針、は言う仁及ばず、今後５年間で１兆６０００千億の診療報酬さげ、なのね。
現実に昨年度の自治体病院の決算が、出そろってるんだけど、ボロボロ。
ひどいとこは、単体単年度２００億の赤字。おしなべて２０〜４０億の赤字。
赤字総額は、発表ないけど２兆〜３兆円。それに今年度の診療報酬改定で、今年度の赤字は倍増
ですむかな？

新潟県ははやばや２８県立病院で４８０億のアカ。実際は医療関係赤字が６００億らしい。
これは、元来が赤字体質の新潟県にとっては、死活問題。今年度の状況悪化は、ヒッパツだから、
ＤＱＮ自治体以外は、たいさくとるだろ。赤字と赤字を統合しても赤字というのが、診療報酬下げだよ。
つまるところ、借金する体力のある県（首都圏だけだろ）自治体以外は、病院１〜２こ残すのがようやくだろ。

かわいそうだが貧乏老人の病院ごっこはオシマイだ。悲惨なことは考えたくないが、現実に起こり始めてる。

自腹で診療する医者が、この世に存在するなら、そいつらが医者やるのは反対せん。
でも、医者の員数あわせで、赤字病院の消滅は支えられん。病院という場が失われるのに、
「今までのような医者はいらない」。　キューバ人の医者でいいわけだ。どうせ、治療はアカチンなワケだから。
いままでのような高レベルの医者は現状でも、だぶついてる。

私立病院だって、規制だらけの病院枠で、スケールメリットで勝負しても、
今までどおり、ＤＱＮ攻撃と訴訟攻勢で、食えない仕事だ。介護のコムスンだな。
ニチイ、ワタミだって、ネコまたぎだろ。

自由診療だって、保険料払える層は年収１０００マンまでだろう。
５％いかないぞ。　医者の養成人数は、コウロウの意見より少なくて良い。

貧乏病院は、「世界遺産」で赤字垂れ流し、ボランティア医師、看護婦の
「海外青年協力隊」が担う。ソマリア以下だな。人助け中毒で、訴訟も怖くない
向こう見ず、が適正だ。

医師は大過剰だよ。病院も診療所も大過剰。

診療報酬が、どの程度、採算を下回るかで、病院消滅までの時間が決まる。
すでに、採算ははるかに下回ったから、自治体は病院の売却を急ぐだろう。
民間は、赤字覚悟で買うようなバカはいないから、マンソン用地にでもなるんだろう。

医師の世界では、本当に３６時間連続勤務などということが
あるようだ。　直接外科医に聞いたので、ほんとうだ。
それどころか、臨時手術が入ると４０時間連続などということも
あるそうだ。

数が増えても雑用ばかり増え、
臨時職員とかいうので給与も大幅下げになるのは過去の実績で証明済みだろうが。

学習能力のないバカどもだな

政治家になる器じゃないだろ。ｗ

本田って誰？

100の糞メディアの番組よりも本田先生の広島での放送を100回見直して
貰いたいもんだよな。

愚民達にさ。

それでも文句言う奴には病院従事義務を時給300円で課すべきだと
思う。最低半年。おそらく3日どころか30分も持たないと思うが。

＞先生の広島での放送

それこそ愚民たちのための糞放送だろ。ｗｗ

なんだ、この本田先生アンチスレは

本田先生は「医師増員」と「医療費増額（公共事業費など
官僚どもやその下請けを肥やしているゴミ金からの捻出）」
の両方を主張している。お前らの主張は要するに「医療費を増額して」
「医師は増やさない」なんだから、半分は一致してるんじゃないのか？
半分一致しているなら支持するのに十分な理由にならんか？

大体「日本の医療費は低すぎる」とか「医師は低収入で過酷」とか
ここまで一般の人間に広めてくれたのはどこの誰だ。本田先生が
走り回ってくれなきゃ、今でも医師は「国民の敵」のままだったのに。

お前ら大半勤務医で、開業医が気に食わないのか知らんが、
とりあえず今は本田先生に協力しておかないと勤務医の待遇すら良く
ならないのに、「完全賛成」か「完全反対」のどっちかしか
できないほど頭が悪いのか

確かに「勤務医の待遇を開業医より良くすべき」とは思うが、
このまま本田先生に一切協力しないなら勤務医に補助金出させることすら
できんのに

結局、口だけで現実には世の中少しでも変えようと活動しない人間達
にすぎないのか。勤務医の待遇を悪くしたのは、他でもないお前らの
いらない「誇り」とやらだよ

こんな人間どもが医師…

>>303
医療を社会主義ドップリにするのではなく、一部資本主義的形態を導入すべき
と主張しているだけなのだが・・・。
そこが、医療は公共財であるべきと主張されている本田センセと対立している点。

>>303
走り回ってくれなきゃ、今でも医師は「国民の敵」のままだったのに。



はぁ？有害無益だよ。大半の勤務医にとって。

つまらない糞データーばかり撒き散らしてなんら意味のないことばかり主張するから
俺たちの待遇とか収入とかがこの状況下でも全く収入が良くならない。
彼が意味のない医師不足とか過剰に撒き散らしているから
足りないなら増やせとなっているだけ。

本来必要なのは勤務医にいかに病院にとどまらせる(開業医は田舎でも
十分いる)ことなのに彼のせいで論点がずれてきている。

いらない主張は即刻やめてもらいたい。

俺たちの待遇とか収入とかがこの状況下でも全く良くならない。

本来必要なのは勤務医にいかに病院にとどまらせる(開業医は田舎でも
十分いる）かなのに彼のせいで論点がずれてきている。





正しくはこうか？日本語がおかしい部分があったので直したんだが。
ぐちゃぐちゃの日本語で主張するのやめてくれないか？「自分の文章を
読みなおすこともせず投稿してる脊髄反射のバカ」だと丸分かりになるから

「勤務医をいかにとどまらせるか」といったって、お前は金もなく
そんなことができると思っているの？医療費を増やさないと
勤務医の待遇なんて絶対よくならないんだぜ。ということは
お前も「医療費増額」には賛成しているということだよな。
本田先生と主張が半分一致してることになる。

俺は「本田先生と主張が半分一致しているのに一切本田先生に
賛同しないのがおかしい」といっているんだが、まったく俺の話を
聞いていない。勤務医の待遇をよくしたいなら、とりあえず今だけでも
本田先生を支持すればいいじゃないか

そもそも「日本の医療費は低すぎる」という話を広めたことに関しても
本田先生が一番大きい貢献をしてるんだ。それともお前は
一般人や政府に医療の現状を分かってもらおうと少しでも努力したの？
所詮口だけのカスだよね

＞306

気の毒な揚げ足取りだね。
彼の主張などもうとっくに旬を過ぎている。
にもかかわらずまだ同じ内容の講演会を続けている。

今となっては単に講演会屋にすぎないという批判を受けても仕方ない。

＞306

結論、論点がずれた主張を繰り返して現場勤務医の実質的には
迷惑となっているということだ。

ん　で何か改善したのか？（笑

＞309

何も改善してないのに同じ講演会を続ける奴。ｗ

>>310
結果論だろうけど、無意味な努力ってこと？
努力不要な逃散の方が、医者の待遇改善という点では効果的だろうし。

M３ではものすごい工作活動なのにこちらには出てこない件ｗ

本田

本田先生の主張は正しい。異論者はウミ並の池沼

釣れますか

広島での公演、医療の歴史に長く残る名作。
DVD売り出してほしいいよ。

本田先生は、自分だけよければいいなどという「ちんけな考え」などない。
みんなでよくなるには、どうしたらいいか考えてる。
本当に医者にしておくのはもったいない大人物だから、みんなで支援しよう。

>>316

みんなよくなるは共産主義そのものでみんな悪くなるということが歴史で
証明されているのだが。

>>316
エサかえたんですか？

肉桂ブログでウミに論破されているようじゃもう先がないだろうが。

>>319
質問です。いつ論破されたんですか？（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>320

客観的に見てもウミの支持者も多数いるようだ。
とても勤務医の代表足り得ない。

>>321
＞客観的に見てもウミの支持者も多数いるようだ。
ほ〜ぅ。ではその客観的根拠とやらを示してもらいたいものですな（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>322

ブログみても本田先生のご意見に懐疑的な奴も結構多いじゃん。

ウミウミ言ってると
独裁者やらマイヨジョーヌやらイタイ暇開業医がもれなく出て来て長文書き込むぞ。



まあその方がいじり甲斐があって楽しいがｗ

＞324

奴等は名前も割れているからね。
ネット社会無知すぎるよ。

ウミに挑発されて乗ってたのが面白かった。

「この国が最終崩壊に向けて、もんどりうって、崖をころがりおちてる」現在という背景で、
医療崩壊とその対策（といっても、宮城事件みたいな、いじましくも、なさけない努力だが）
を論じて欲しいのね。（対策を講じることはないでしょ。あくまで批判的に論じる）

診療報酬増額と叫んでも、増えるわけでもない。

これから５年間（そのさきはゼロ）減り続ける診療報酬で、いかにピカドン後につなげるか、
ってことで議論して欲しいワケね。

ま、もちろん、「いいこちゃんブリッコ医者」なんかどーでもいいんだが。

医者は、政府の策に呼応して、こう行動しますよ、いいんですか？とかさ。

イランｗ
逃散ｗ

日医ニュース　第1099号（平成19年6月20日）
勤務医のページ

勤務医の過重労働が医療崩壊を加速！
医療界は大同団結せよ！
http://www.med.or.jp/nichinews/n190620n.html

はじめに

　今年になって，毎日新聞は「医療クライシス」，そして朝日新聞は「医療危機」等の特集を組むなど，日本の医療崩壊が
世間に正しく認知されるようになった．つい先ごろまでは，医療関連の報道が医療事故等に集中していたことを考えると，
医療崩壊の根底に，日本の低医療費政策と医師の絶対数不足があることが正しく報じられるようになったことは，まさに隔世の感だ．

世界と乖離を拡大する医師不足が問題

　医療崩壊の最大の原因は医師不足．グローバルスタンダードで見れば，日本の医師数二十六万人はOECD加盟国の平均医師数と比較して
12万人不足，これは世界で63位である．しかも，その格差は年ごとに世界と拡大乖離しているのだ．
　日本より人口当たり医師数が多い米国は，医師数を実働数（Full time-equivalent）で算出し，医療費高騰で苦しんでいるのに，
将来の高齢化を見越して医科大学新設と医師増員を図っている．一方，日本では80歳以上でも医療機関に登録さえしていれば
医師数にカウントされ，その総数が26万人であることを忘れてはならない．

>>329続き

日本の医療費は世界最低

　なぜ日本の医師養成数が抑制され続けてきたのか，それは1983年，当時の厚生省保険局長の吉村仁氏の論文
「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」（『社会保険旬報1983年3月11日号』）を読めば明らかだ．
そのなかで，「医療費亡国論」として，日本の医療費の伸びが経済発展に悪影響を及ぼす懸念を表明している．
　そして，1986年から1県1医科大学でせっかく増員した医学部の入学定員を削減，同様に医療費削減も断行された．
そして現在は世界一の高齢社会にもかかわらず，日本のGDPに占める医療費は先進国中最低となった．まさにこの図が
理不尽な日本の医療政策を証明している（図）．http://www.med.or.jp/nichinews/gif/n190620n.gif
　ちなみに，「医療費亡国論」が発表された1983年は，故武見太郎氏が日医会長を辞した翌年だ．その直後から始まった
政府の低医療費政策と医師数抑制策，この歴史を私たちはしっかりと心に刻んで行動すべきと思う．

医療費GDP当たり10％へ，医学部定員50％増を

　日本と同様，医療費抑制と医師不足で医療崩壊の先輩に当たる英国は，すでに医学部定員50％増を断行し，医療費も
GDP当たり10％を目標として増額を図っている．医療崩壊を食い止める施策は，医療体制の確保ばかりか安全性の向上に寄与し，
格差社会が大問題になっている今日，雇用促進にも好影響があることを，私たちは繰り返し主張すべきだ．
　近い将来，団塊の世代の高齢化で爆発的に医療需要が増大することは，火を見るより明らかであり，今こそ日本は医療費を
GDP当たり10％に増額し，英国に倣って医学部定員を50％増加すべきなのだ．

>>330続き

おわりに

　「医療は命の安全保障」，医療崩壊で最も被害を受けるのは，罪のない国民だ．しかし，国民は正しい情報なしに
的確な判断を下すことは不可能である．
　私たちには，「現場の真実」を国民に伝え，専門家集団として日本の医療崩壊を阻止し，新たな日本の医療制度を提言し，
再構築する社会的責任がある．今こそ，日医，各病院団体，大学や学会等を越えて，大同団結すべきだ．そのうえで，
看護師，薬剤師，歯科医師，医療事務，その他各医療専門職にも呼び掛け，医療崩壊阻止の大きなうねりをつくらなければならない．
日本がいくら世界の経済大国を目指しても，自殺大国と格差社会を放置し，国民が不幸なままでは，国の永続的な繁栄はないのだから．

（済生会栗橋病院副院長，医療制度研究会代表理事　本田　宏）

こいつは自分の意見が唯一に正しいと思ってつまらない主張を繰り返している。

数が増えているにもかかわらず減っているような錯覚まで起こさせる。
医療崩壊崩壊といって水をさらなる勢いで注ぎ込んでどうなるのか
正確に理解していない性善説に基づいてるだけのどうしようもないやつである。

＞日本では80歳以上でも医療機関に登録さえしていれば
＞医師数にカウントされ，その総数が26万人であることを忘れてはならない．



これも大嘘。届出制だろうが。適当なことばかりいって危機感をあおっている
まるで扇動者だなこれじゃ。

格差社会を放置
格差社会を放置
格差社会を放置


協賛主義者そのものの主張であると考えますが。

医師がこれ以上増えたらどうなるか。

あの口の悪いウミの歯科医療の例、日本の医師が多い県がむしろ医療では
コスト、医療レベルともまったく優れてないという主張のほうが
よほど説得力がある。

済生会栗橋病院副院長・本田宏先生
誰？
栗橋ってどこ？

>>333
でも、医師検索しすてむって鬼籍医も入っているという話だろ？

>鬼籍医
そうか、そうだったに課。

本田宏はどうしようもないクソ医者だ。あいつは医師といったら病院の
医者しか頭にないらしい。自分が開業したら、いかに医者が多く、開業
医が大変かわかるだろう。そんな、本田に賛同する医者が多いのにも
あきれるよ

勤務医も開業医も大変な時代なんだよ。もしこれに異議異論ある人は
自分が保険医になり従事すべし。嫌なら保険証を返上して、自由診療のみ
で自分の命を守りなさい。後は他国で医療を受けるとかね。

ともかく、本田先生にせよどの先生でも医師をやめられてもいいから
自分の天寿は全うしてほしい。

こんな馬鹿げた制度と待遇で過労死するなど、神風特別攻撃隊や
ガダルカナルで亡くなられた人達と変わらない不幸さだ。

彼にとっては開業医とか逃散医とかは医師でないとお
もってるしか思えない。急性期とか、僻地医がたりないならまずそれらの待遇をあげてやめさせないのが先なことにいつ
に なったら気付くのか。

>>339

わずか300床程度の病院のロートルで毎週末講演会の方が第一線の現場
を語ったところで全く説得力ないだろ。

ＨＰをみただけでかなり暇な病院にしか思えないよ。

そんな方が何を語ったところで信じる奴がバカなだけ。

ウミ憎しのみの独裁者はそろそろ来ませんか？

澤○石氏の長文はまだ炸裂しませんか？

自称自治医大卒のマイヨーさんはどうしましたか？

そもそもこいつの論はほんのちょっと前まで病院に医師が臨時職員とか
レジデント(今でもか)で給与を安くおさえこんで雇用されていたこととか
ひた隠しにしている。


医師がこれ以上の勢いで増えたらどうなるか。
間違いなくこれまで医師の待遇が大幅に悪くなる。

彼の主張は開業医だけではなく多数の勤務医にとっても大迷惑となる。

ウミ、ワミ、ルイなどに大反撃喰らってるな

肉桂ブログのあの馬鹿みたいな長文書く人ってもしかして国語力が欠如している？

勤務医は開業医に比べて儲けすぎだと思うよ
開業医の収入の最頻値は月収50万〜100万、半数が50万以下（ソース読売新聞）
東洋経済の調査でも開業医の4分の１は年収600万未満
勤務医は経営のリスクをせおわず、高給もらいながら、そのありがたさもわか
らないんだよな
まあ、一生勤務医で終わるヤツには理解できないと思うが

２０３高知、ガダルカナル、女工哀史、蟹工船、おしん　　

よく考えたなー。　　ほんと感心するよ。

功労賞の完了の人たちもこの講演で勉強しているのかな。完了やってては、
このような総合力はつかないから。ただ、医者増やせはちょっとどうも。

医者を叩いて、カネをむしって、ムショにぶちこめば、
１）医者が危険分野から消えて、産科、小児科、外科医療がなくなる
２）病院の赤字が増えて、自治体の赤字が増え、病院が消えて、福祉がなくなる。
３）怒った医者が対抗手段をとるので、攻撃した者はやがて被害者になる。
４）金持ち病院からは、門前払いなので、医療が受けられなくなる。
ブーメランは結局、国民に戻る。

>347 勤務医は経営のリスクをせおわず

ちょっとまって、
　勤務医だって営業成績悪ければ
くびになる時代ですが。

>>348

ローとる300床、毎週末講演会の方が何を語っても何も説得力ないと思うよ。
彼の視線はマスコミによる操作を企てすぎ。

少なくとも現場医師の意見では全くない。
開業医は言うに及ばず、勤務医にとってもね。

何が医師不足だ。開業医の敵だこいつは

自ら青森から逃散か


そりゃ 説得力ないな

医師の数はちょうどいいだろ。

高知や徳島、鳥取などは東北地方から見て医療費使いすぎだよ。

医師が増えれば医療費無駄使いが増える明確なデーター


http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/zemi/2004taikouzemi/3pan.pdf#search='%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%20%20%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB'

M３の組織的自作自演について

情報操作とのたまいながら情報操作掲示板であるM３には実名ででてきて
宣伝活動とは全く矛盾もいいところだ。

m3のバカどもにはあきれるよ。「本田先生ガンバレ」だもんなあ。
このバカどもは、もし本田の主張の通りになったら、医療費が今の倍にならな
ければお飯の食い上げだということがわからないらしい

>>358

あれこそ明らかに情報操作。
反対意見述べようものなら不適切連打で書き込み停止に追い込んでいるんだろ。

たちわるいよな。

M３は定期アゲ係もいるんでない？

気持ち悪いくらいの情報操作、宣伝だよね。

>>355
厚生労働省の手先か。

医系官僚は人出不足の病院で２４時間勤務してみろ。点滴も
できないくせに。

看護系官僚も産科病院で働け。現場つぶしの通達なんか出すよりも。

事務系官僚は救急外来の受付してみろ。患者の苦情処理も
できないくせに。

現場を見ないのは戦前と変わらない官僚の欠点。

予防接種行政も崩壊しとるな。日本脳炎がそのうち急増するぞ。年金も
崩壊、医療も崩壊で、社会保険庁とともに厚生労働省も解体しろ。

>>361

点滴なんか医師がやっているからおかしくなるんだ。
そんな単純作業はやってはいけない。

ここで医学部の定員を増やせとかバカな意見を支持する輩はいわば医師の看護婦化を促進するやつであり
彼等の意見に従えば所謂雑用だらけ増え何人いても医師が足りないことになる。

>>347
開業医は制度に乗っかってリスク背負っただけだろ。
基本9時5時だし、うはクリになるもツブクリになるも自己責任。
なんちゃって内科クリニック開業して、いざというときは紹介状書いて丸投げなんだから。
それでも1000万くらい貰うべきだとは思うがね。
それ以下ないし同じような待遇なら金借りてでも開業するに決まってんじゃん。
だから平均待遇は勤務>開業の仕組みにしないとだめ。

>>362
点滴はたとえだよ。医師の仕事だなんて思ってないぜ。現場を理解しない
やつらが医療行政を牛耳ってることおかしくないか？

医療費は増やすべし、コメディカルを含めた人員も増やすべし。
コメディカルの医療レベルも上げなければならない。

国民がno doctor, no errorを選ぶなら別だか。

たった今、テレビ朝日のスーパーモーニング
に本田先生および、栗橋済生会病院が出ていたよ。

まだ、「１８才で医者を選択するのがイカン」とかいうバカ厨が、はずかしげもなく
コメントしてたな。ワライもとれないなら、ギャラ返せ。

>>363
だから現在、待遇は　勤務医＞開業医　なんだってば
勤務医はそれだけ厚遇されてるんだから、開業医の紹介くらい受けなさいな

いやなら、開業して貧乏汁！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺みたいに・・・ＯＴＬ

>>363
>基本9時5時だし、うはクリになるもツブクリになるも自己責任。

釣りだと思うが、午後診を５時で切り上げる開業医がどこにいるのかと・・・

>>368
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いいかげんマスコミで世論操作するのはやめていただきたいよ。

本当に迷惑と思っているヒトのほうが多いと思う。

>>367
自己責任です。

>370
彼らは知る権利を盾に嘘であろうがなんだろうが読者が喜ぶ内容を更に歪曲して
売れるように書くのが仕事であって事実を提供するところじゃないからね。
しかもそれに関して一切の責任をとらない。

戦前の大本営発表よりタチが悪いし今の世は戦前より酷いという人も
多くなってきたよ。

そのマスコミに媚をうって講演会活動をしているわけだが。しかも毎週末にね。

そんなのを支持する暇な医師がいること自体が不思議なわけだが。

ウミとやらの発言のほうが言葉は悪いが
現実に即していて説得力があるわけだが。

ウミみたいなカスに攻め込まれているようじゃ先が見えてる。

これほどにちゃんねるでも日経ブログでも反対論者が多数で言論
統制のエムスリーでしか活動できないくせに医療界が大同団結
なんてほんとどうかしているとしか思えない。

ウミは基地外だが、それ以外にもどうみても多数の医師が
彼の意見に反対しているにもかかわらずなのにだ。

せいぜいエムスリーで独りよがりな活動を続けていて欲しい。

医者の数は全体的に見て、明らかに多すぎだ。勤務医は、少ないかもしれないが、病院にも増やせない理由
がある。今の医療費では、人件費を増やせば、潰れるし、病院を継続させようとしたら、医師、コメヂカル
の給料を下げるしかない。今でも、人手不足なのに、これ以上給料を下げたら、人は、ますますいなくなる。
開業医はもっと大変だ。地方の中堅都市以上は、開業医が過剰で経営に四苦八苦しているのだ。銀行は医業
は、不況産業として、この好景気にも金を貸さない。
本田は、医師の現状を理解してるとは思えない。だからあんな無責任な戯言を連発できるのだろう。
本田は、マスゴミを使った、売名行為、さもなくば、マスゴミの手先か。いずれにしても医師の敵であること
に変わりない

>>377
医者の敵とまでは思わないが、実現不可能な提案をして、医者が本来進むべき
道を迷わせているのは事実だと思う。

いやいや敵ですよ。
勤務医の年収をもう少し増やす
だけで明らかに開業医になる奴が減る。
それだけでもかなりの効果がある。

現実はあまりに公立の給与が責任に対して
安いから民間、開業医に流れている。

医師を増やす、増やすは基本的に現状肯定で
ありあぶれた医師を無理に公立に行かせる愚策。


政治家、マスコミまで自分の愚説たれ込んで、世論操作して
こんな奴勤務医の敵だよ。

ありあぶれた医師？どこにいるんだそんなもの？
ちょっと見ない間にこんなに本田先生叩きが来ているとはね。
医師を騙ってんじゃねーよ。

今は、一時的に売り手なだけ。

開業医は今でもあぶれた奴沢山いるだろ。

増え続けてる医師を
これ以上のペースで増やして強制的に田舎に行かざるをえないほど
あぶれない保証がどこにあるんだ。

タレント気取りのこんな奴支持する医師ってはっきり
言ってバカだな。

●×△先生推薦参院選候補

投稿者:　 いのげ 07/06/23_0000611569
閲覧人数 282
推薦数 9
不適切数 0



×●△○候補
http://maya-net.jp
マニュフェスト
http://maya-net.jp/modules/manifest1/

いのげもこの人を推奨しようと思います


だってさ。ちょっとエムスリーの工作がひどくなりすぎてきたな。
掲示板を私物化している。

馬鹿ですよ。偽医師よりましかな？

本田宏に賛同する医師たちえ
年収は今の1/3になる！医師が薄給であることがわかったら、医師の希望者が
減少。そうなれば、医師の質は低下。かくして、医療はますます崩壊へ
本田は日本の医療の破壊者だ！

増えている医師をＯＥＣＤ諸国が日本より優れた医療かどうかも検証することなく
さらに医学部入学定員を増やせと世論操作。

さらに医師が増えた場合の医師教育制度などにも全く触れていない。
医局が中心になってしてきた教育もかねたローテなどもどうするか
全く触れていない。

増やして愚民たちのコンビニ機関として医師を配置するのが目的としか
思えない。医師の価値を下げ、愚民にひざまずかせるだけの存在にしか
ならないだろ。彼の愚かな主張のとおりとなれば。

今の労働で楽してて、給料を落としたくないやつは医師が増えるのは嫌だろうね。
苦しんでいる人間はそれどころじゃねーんだよ。
医師の価値が上がる前にこっちがつぶれちまうんだよ！

>>387

それで彼の主張で何が変わるの？
冷静に考えてみたらどうだ？

少なくとも悪くなっても良くなることなどあるわけない。
甘言に惑わされすぎだ。

これが逃散公立勤務医の本音だろ。
それを理解していないやつは消えてよし。
なにが医師増員だよ。いい加減にして欲しい。
奴隷用の医師免許でも作ってくれ。

公立病院はとにかく給料が安い

投稿者:　 ごんべえ 07/06/22_0000610730
閲覧人数 1350
推薦数 68
不適切数 0



のに、逆に「一般職より給料が高い」なんて文句言われる。
あのなあ、と反論する気にもならない。初任給調整手当
というようわからん名目の手当が若干上乗せされるだけ。そ
れ でいてアルバイトは禁止、患者は「俺たちの税金で養
ってやってる」(実際に言われたことあります、マル生でした
・・逆やろ!)、看護師は・・(申しません。いい給料もらっ ては
ります)勉強させてもらいましたので、それは良かったかな。
でも気持ちよく仕事をさせてもらうにはもう少し環境整備が必要で
すね。それは必要経費だと思います!

あ、そ。えらそうに人をけなして終わり？
本田先生の言っていることはとても甘言に思えない。
よほど厚生省やあんた達の言っていることの方が甘言だけどね。

>>390

医師増やせ、医療費増やせ。
きょうさんしゅぎそのもののだ

どこが共産主義なんだよ・・

財源を示せよ。どこが現実的なんだ。

整備新幹線中止すればよろし

>>394
それが出来ないから財源が確保できないのでして・・・

＞３９４

そんなことくらいで確保できるわけないだろ。バカ？

医師増やせではなく、勤務医増やせだと思う。
医療費増やして、その財源を病院勤務医が増えるような待遇にする。

>>396>>397
どっかの試算では約6000億円だったっけ？
この数字が正しければ、決して無理な数字ではないとは思うんだけどね。

国の予算からすれば６０００億などたいした額でない。
以前、アメリカに４００兆ぐらいの公共事業やることを
約束したりしている。

＞３９７

そのとおり。医師増やして待遇下がるのは明白だ。
国にとっても医療費が増えるし患者側にとっても必ずしもよいことでない。

だから勤務医増やす→すなわち勤務医でい続けるというのが正しい道。
逃散はほとんど公立病院。まず給料を何とかしろということ。
バイト禁止、給料も安いなら医師不足とは関係なく逃げるのが当たり前。

それすら気づかず何が現場からの発信だよ。売名行為もいい加減にしろ。
迷惑なんだよ。


from　一勤務医

いい加減そこらかしこにＯＥＣＤゴミデーターを売り込んでマスコミを巻き込んでいくやり方
はやめてもらいたいよ。
全責任を全くとるつもりがないくせに。

【調査】医学部定員「削減」の1997年の閣議決定、５党が「見直すべき」　毎日新聞の主要政党アンケート
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182708665/

完全に自説を売り込んでいる。

民主は「ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国平均にするには
１０万人足りない」、

共産が「『医師が余っている』地域はない」、

社民も「このままではＯＥＣＤ最下位になる」として、


３党とも絶対数が不足しているとの認識だった。

待遇下がっても休みが欲しい。
これが本当の現場の医師の本音だろう。
働いているのに待遇が悪いからみんな怒っているんだ。
今のままで医師が増えれば待遇が下がるなんて言っている奴は
今の仕事がよほど楽な奴か、官僚かどちらかだと思う。
医師を増やして医療費が上がる？官僚さんはまだそんなこと言ってんの？
医師を騙るなよ。堂々と名乗れば？

>>403

待遇が下がっても休みがほしい奴等が何故バイトしまくるのかよ。
いい加減にしたほうがいいんじゃない？
やるきないのはお前等だけだよ。

待遇下がっても休みが欲しい。
待遇下がっても休みが欲しい。
待遇下がっても休みが欲しい。


スゲーでたらめ。自説を医師一般の意見にしている。
偏見もいい加減にしろ。民間病院の医師がなぜたまの休みを
バイトにあてるのか全くお前の意見じゃ説明できない。
まさか必要に駆られてとか言うなよ。ｗ
そんな責任はどこにもないから。

楽して休みがほしいからだろ？
そのまんまだよ。
だからみんな勤務医から逃げてるんだろ。
医療費が下がれば給料だってよくなるはずもない。
労働時間は増える。きつくなる。だから逃げてるんだろ。
ちゃんと働いている医師が今、働いている勤務医にやる気がないなんて言えるのか？
どっかの国民みたいだな。医師に押し付けるのはやめろ。
それと医師を名乗るのもやめろ。もし医師だったとしたらあんたは現場を
まったくわかっていない。タレント医師と同じだ。

>406

勤務医でいても先が見えているし、開業医のほうが明らかに
儲かる。だれでも開業医になるのは当たり前。

だから開業医にならせないよう、勤務医の収入からでも
上げるべきなのに医師をこれまで以上にふやしてもたりないから
水を注ぎ込んでどれくらい必要かどうかも知らずに注ぎ込みやり方
が正しいかどうか冷静に考えてみたらどうだ。

あと
タレント医師は毎週末講演会に
出まくり、マスコミにくだらない
自説を垂れ流している奴だろ。

医学部入学定員を増やしても現在の現場の医師には有害無益。

こんな奴医師の敵だよ。

医者増やしても、マスゴミ司法警察の弾圧で、皮膚科、精神科、耳鼻科、がふえるだけ。
あげくに診療報酬、５年でゼロ。公的病院は生存できない。

なんもできん、資格だけの、「はだしの医者」がふえるだけ。
点滴くらいがようやくだろう？茄子以下だwww

こんな政策しか掲げられん低能政党ばかりじゃ、
日本は北の植民地になるぞ。

>>407
開業医が儲かると確信しているのならさっさと開業しろ、カス。

＞ あげくに診療報酬、５年でゼロ。公的病院は生存できない。

現在でも充分に赤字ですがｗ。
でもまだ、診療報酬は下がりますｗ。
労働基準法も守ってもらっていませんが、もっと過労死するまで
働かされます。でも赤字ｗ。
もう、保険診療はダメですね。

>>407
勤務医の給料だけ増やしても、労働環境が改善されなければ
勤務医離れは減少しないよ。
よほど今の労働環境がいいんだね。人が増えると給料の頭割りが
少なくなるからいやなんだろう。

>>412

勤務医の給料増やせばリスク背負って開業しようとする奴が減れば
無理なく即効性に労働条件改善されるだろ。


医師が逃げているのがほとんどすべて公立病院。
給料は安い、バイトをすれば条例違反、接待を受ければ逮捕
それなのに責任は一番重い。

今まではそれでも教授の命令で逝っていただけ。
医局の力が弱まればいく奴などいるわけない。

こんなの医師不足と無関係だろ。
それを医師不足と摩り替えている奴なんて医師の敵であり
マスコミ、国民の目をくらませているくだらないOECDとかわめき散らして
講演会巡りしている。
明らかに結果的に公立病院勤務医の敵であるともいえる。

だいたい市場経済では、物が品不足になれば値段が上がるのが
あたりまえだ。
ところが、医師は不足しても給料が上がらず、逆に下がってきている。

このからくりを分析しないで、ただ医師を増やせば
同業者は増えて、それでいて待遇は変わらず、あるいはもっと下がる
ということになるだろう。　今より、もっと辛くなる。
とにかく、歯科をみたほうがいい。

雑用も増えるな。

あいつは肉桂ブログで「歯科のことはよくわかりません」と
のたまっていたな。


そのくせ医師増やせと。
いいかげんにしろよ。

歯科なんか治療の終了した患者に、車の１２ヶ月点検と同じように
営業のハガキまで出してるぞ。
そんなふうになるぞ。

>416

そこまでいくかどうかわからないが、少なくとも今なすべきことは
「勤務医の雑用を減らし、収入をよくして開業医への移行を防ぐ」
ことなのに、『医師を増やせ』をマスコミに垂れ込んでいては
勤務医の給料はよくならないばかりか、雑用が増えるだけになる。

絶好の勤務医の待遇を上げるチャンスなのに結果的にマスコミ、政治家
につまらない自説を垂れ込んだ彼の存在により
『医学部の入学定員を増やすかどうか』
というどうでもいいことに
論点がずれてしまっていて
全く改善がなされていない。

講演会やめていただき退場願いたい。

>417
なるほど！

＞403
待遇(給料)より、休みが欲しいだって？そんな医者は聞いたことないなあ。女医
さんにはいるかもしれないが。私のまわりは、ほぼ全員が休みより待遇だよ。み
んな病院からなかなか帰らないからなあ。
医師がこれ以上増えれば、医療費を上げない限り、質が落ちていくのは明らかだ。
開業医は歯科医と同じ道(倒産続出)を辿るだろう。勤務医もいずれは開業する人が多いのだから。
本田はこれからの医師を路頭に迷わせるつもりなのか

最近の歯科は、患者の住んでいる住所が歯科よりも遠い場合は診察してもらえないのでしょうか？
私が今日初めて行った歯科は住所のことを３回もつっこんできました。
どこの歯科に行こうが私の自由なのでは？と思った私は世間知らずなの？

>420 患者の住んでいる住所が歯科よりも遠い場合

意味がわからないのですが。

>>419


ヒント　　　　　　　彼は開業医なんてどうでもいいんだろうよ。　
　　　　　　　　　　事実開業医についてかたることなどほとんどない。
　　　　　　　　　　愚民向け、自治体主導者向けの講演会向けのことしか
　　　　　　　　　　語らないし。

>>416
普通の営業活動じゃないですか？

内視鏡検査を受けた患者には毎年、年に１度は内視鏡検査を受けましょうと
葉書を出してますよ。１５年以上前からですが。

これほど批判続出で大同団結。
馬鹿もいい加減にしてもらいたいし、さっさと退場願いたい。

医学部入学定員増員という現場勤務医に、
どうだってよいことに世論誘導した罪は重いな。


一番実現簡単な収入を増やすということすら
こいつのくだらない主張にかきけされてしまってる

>>425
皆様私の主張に反応してくださってありがとうございます。
何を言われようとレスがつけばそれだけ皆様の目につくわけです。
今後ともよろしくお願いいたします。

>>419 本当にあんたたち楽してるんだね・・・
m3でも日経メディカルでも相手にされなかった人間の掃き溜めだね。

２ちゃんねるの病院、医師のところでは、歯科に関する項目が
やたら多い。　　　　ツブクリ、節約など。
それだけ苦しいということ。

休みがとれない医科と、ひまでしょうがない歯科とどっちがいいか
考えてみてくれ。

ここは厚生労働省のポチのたくさんいるスレ。

お前ら年金どうするんだよ。人の金をごまかしやがって。グリンピアどう
するんだよ。無駄金使いやがって。

予防接種も無策。日本脳炎が流行するぞ。

医療費増やして、質のいい医療従事者も増やして、病院受診を制限せよ。
助産師増加を待たずに、看護師を教育して、産科医の補助をさせろ。

妊婦、新生児を人質にとって助産師へ利益誘導するな。

功労賞の完了、
　「国民や政治家に正しい判断ができると思いますか」

正直な完了だ。　そのくらいのプライドをもってやってほしい。

本当に厚生労働省はどうしようもないところまで堕ちている。

おまえら、年金の金かえせ。医療保険の金返せ。

人手不足の現場に出かけて、少しでも手助けしろ。ま、かえって足手
まといだろうがな。

国立循環器病センターどうなったのかな。続報希望。

本田宏先生、厚生労働省の雑音に惑わされず、全国でご講演下さい。

なんか、ここのスレには、ウミ派が多数を
占めているなあ。

強制労働省の腐敗臭がするスレはここですか？

政府の失政のつけを「医者増員」で尻ぬぐいするつもり？
増員された医者の給料はどこから出るの？
「増員派」の連中は、「診療報酬あげろ」だが、どこにそんな金があるのか？

消費税か？　ボケ、それこそ官の思うつぼだわ。
あんまり医者増員って叫ぶと、消費税アゲ、で国ごと転ぶぞ。

国民は愚にして賢なり、賢にして愚なり。

国民の判断のほうが当たっているときもある。

ウミ先生を猛烈に支持いたします。

どこかの財源も考えず医師を増やせ(しかも実働１０年後以降)を
主張されている方は正直申し上げまして現在の医療保険制度では不可能
であることに気づくべきです。

まずは一番たやすいと思われる勤務医の少しでもよいから収入面の改善
できなければ公立病院医師のアルバイト解禁などを訴えるべきです。

講演会を副業になされている人には公立病院医師の貧窮がわからないのでは
内科と思います。

>>434

国はびた一文医療費を上げるつもりは今後ともない。

消費税上げの前に診療報酬削減がどうしてもくるだろう。
いやそうでなければ国民の支持が得られないと思うべきだ。
つまり医師を増やせ、増やせと叫んでいるお仁は「診療報酬を減らせ」
と叫んでいるに等しいことに気づくべきだ。

>>437
いつもご支援ありがとうございます。
医師が増えるには医学部在籍6年＋研修2年以上かかります。
ということは間近の選挙や選挙後の消費税値上げなどは全く問題になりません。
犬どもの妄言乙であります。

>>438

●駄がようはそのまま当てはまるということだな。
本人はいろいろメリットがあって満足だけど
支援者はただのドキュンということだな。ｗ

増員、増員ってわめいている
奴ってバカ息子を医
学部に入れたいってはらづもりなんだろ。

>436

いまや講演会業が主業で医師業が副業なんでない？ｗ

楽してるやつら＆臨床してないやつらはいいよな
気楽で

>>442

意味がわからないが、いずれにせよ一切医療費を上げない状況下で
医学部入学定員増を訴えれば勤務医待遇が更に悪化するだけ。
これはまちがいないだろ。

いや、日本の国力からして保険制度を続ける限り上げるわけには
いかないことになぜみんなきづかないのだろうか。

勤務医待遇って結局給料だろ？
もちろん医療費は上げなければいけないが、上がらない状態で、今の医師の人数では
労働時間は確実に増えていく。そうすれば逃散が止まらず、
残った人間がまた疲弊していく。
現場は疲弊しているんだよ。給料が下がることだけ危惧してる人間と一緒にするなよ。
厚生省の人間ならそう名乗ればいい。現場の人間ぶるのは許せない。
また本田先生に反論するのはいいが、中傷するのはやめろ。

>>444
お前、特に悪い印象は無いが自分の主張それ自体に既に矛盾を内包してるぞ。

勤務医の要求は、給料うｐと待遇うｐと休暇うｐ、それら全部だ。
これは不当な要求じゃないぞ、今が異常すぎるから、単に「正常化しろ」＝上記3うｐになる。
そういう事だよな。

若いモンが、アツクなってるようだが、玉音放送後の宮城事件みたいなもんだぞ。
もう遅いんだよ。大勢は敗戦だ。今後、草の根をかんでも生き延びて、医療の再生に
賭ける道をゆけ。
診療報酬の５年連続大幅下げ、自治体不良債権爆弾の炸裂、消費税アゲの焦土作戦、
年金資金の大穴埋め、とやがてくる国債大暴落予算編成不能＝亡国だ。

崩壊消滅するのは医療だけじゃない。国政のボケ暴走が、妄想に憑かれて、自暴自棄なんだよ。
霞ヶ関もヤケクソだろう。

小さな忠誠心とか、愛国心で救える規模じゃない。この国は、もう一度、文字通りの焼け野原になる。
それが一番。

>>445
>>勤務医の要求は、給料うｐと待遇うｐと休暇うｐ、それら全部だ。
それをどうやって一度に実現できるんだ？医療費は上がらないんだろ？
医師を増員しないとそれが可能なのか？
大体OECDデータがくずだって言うなら根拠を示せよ。
世界的にも日本が医師の比率が最低レベルになることは間違いないだろ？
そんな中で労働時間だけ増えていくからみんな疲弊してやめていくんだ。
結局「医師ががまんして働け」ということになる。
それをリードしているのが厚生省であり、それをあんたたち御用医師、偽医師、御用学者が賛美している。
現場の医師はそれどころではないんだよ。
本田先生はそれに対して発言されているんだ。
くだらない中傷はやめろ。

>>447

中傷と批判を一緒にするなよ。
批判しているんだろ。
OECDがクズの根拠は医師が多い徳島、高知の医療がそうでない
地域に比べて何かいいことがあるのか？

患者さん一人当たりの給料が高いとか在院日数が長いとかネガティブデーター
はあるが治療成績がよいとかそういうのは何にもない。

開業医が過剰、勤務医の給料が東北などに比べて安いとかそういった
データーばかりだ。
さらにいうなら人口１０万人あたり３００人以上医師がいるOECDの県が
何か日本に比べて優れているのか？

公立から医師が流出するのは
責任が重い、収入が安い、接待を受ければ逮捕、条例によりがんじがらめに
都合のいいところだけは制限されていることだろ。

まず給料を５００マンでもいいから上げろよ。そうすれば
医師が少しでも残る奴が増え即座に効果が出る。
医学部入学定員増やしても何も改善されないどころか
今の公立病院のあり方を正当化しているだけだぞ。

だから逃げるから医師が公立病院からいなくなる。
それを医師を増やして満たそうとするのは医師側の主張でなく
それらクソ病院の設置者である首長、愚民、院長の主張だ。

だから彼は現場発信者の意見ではないというのは明白なわけだ。

>>447

中傷と批判を一緒にするなよ。
批判しているんだろ。
OECDがクズの根拠は医師が多い徳島、高知の医療がそうでない
地域に比べて何かいいことがあるのか？

患者さん一人当たりの給料が高いとか在院日数が長いとかネガティブデーター
はあるが治療成績がよいとかそういうのは何にもない。

開業医が過剰、勤務医の給料が東北などに比べて安いとかそういった
データーばかりだ。
さらにいうなら人口１０万人あたり３００人以上医師がいるOECDの国が
何か日本に比べて優れているのか？

公立から医師が流出するのは 責任が重い、収入が安い、接待を受ければ逮捕、条例によりがんじがらめに
都合のいいところだけは制限されていることだろ。

まず給料を年間５００マンでもいいから上げろよ。そうすれば 医師が少しでも残る奴が増え即座に効果が出る。
医学部入学定員増やしても何も改善されないどころか
今の公立病院のあり方を正当化しているだけだぞ。

だから逃げるから医師が公立病院からいなくなる。
それを医師を増やして満たそうとするのは現場勤務医師側の主張でなく
それらクソ病院の設置者である首長、愚民、院長の主張だ。
だから彼は現場発信者の意見ではないというのは明白なわけだ。

現に彼は副院長で毎週末講演会にいける身だ。
平日にすら講演会を組んでいる。
何が現場からの発信だよ。

>>447

中傷と批判を一緒にするなよ。
批判しているんだろ。
OECDがクズの根拠は医師が多い徳島、高知の医療がそうでない
地域に比べて何かいいことがあるのか？

患者さん一人当たりの医療費が高いとか在院日数が長いとかネガティブデーター
はあるが治療成績がよいとかそういうのは何にもない。

開業医が過剰、勤務医の給料が東北などに比べてかなり安いとかそういった
データーばかりだ。
さらにいうなら人口１０万人あたり３００人以上医師がいるOECDの国が
何か日本に比べて優れているのか？

公立から医師が流出するのは 責任が重い、収入が安い、接待を受ければ逮捕、病院の都合の
いいところだけ条例によりがんじがらめに制限されていることだろ。

まず給料を年間５００マンでもいいから上げろよ。そうすれば 医師が少しでも残る奴が増え即座に効果が出る。
医学部入学定員増やしても何も改善されないどころか
今の公立病院のあり方を正当化しているだけだぞ。

だから逃げるから医師が公立病院からいなくなる。
それを医師を増やして満たそうとするのは現場勤務医師側の主張でなく
それらクソ病院の設置者である首長、愚民、院長の主張だ。
だから彼は現場発信者の意見ではないというのは明白なわけだ。

現に彼は副院長で毎週末講演会にいける身だ。
平日にすら講演会を組んでいる。
何が現場からの発信だよ。迷惑と思っている奴多数だ。

>>449
「医者の給料を増やして病院に残る奴を増やそう」という君の意見と
「医者を増やして病院に残る奴を増やそう（なんて言ってたか？）」という本田の意見、
どう違うんだ？ｗ

あと、あえて荒らし的な意見を言っておく
「平日の日中に２ちゃんねる書き込めるお前が現場の代弁者面するな」

＞451

医師の給料を増やして病院が残る奴がふえる→医師の給料が増え、仕事がある程度楽になる。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院も医師を尊重する。


医師を増やして病院に残る奴が増える→医師確保に困らぬ病院(今でも赤字)が医師の給料減らす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに確保が容易なので医師のいろいろな要求を突き立ててくる。


それくらいわからないお前は馬鹿だな。
だからこんな講演会ばかりの奴の意見を鵜呑みにするんだ。

実地的な調査や根拠の無い提言だからなぁ
本田氏の周辺での一個人の印象に過ぎないのだからなぁ・・・

施策を変える前に、まともに調査とか検討してほしいもんだ

>>452
お前の暮らしている国じゃ知らないけど、普通給料が増えると責任も増えるもんだぞ…
尾鷲の騒動を思い出せ
今の基地外じみた国民がそんなことを許す状況をお前はどう作るんだ

>454

給料が安いが責任は重いのが今の公立勤務医です。
開業医は重症例も病院に投げつけて終わり。一般的に高収入。

まず最初にすることは勤務医の給料を上げることでしょう。
医師を増やすことではありません。

そこをこの講演会ばかりの先生は全く気づいていません

間違えました。医師は増え続けています。
年間４０００人も。

そのスピードを速める必要があるとは思えません。
正確な需給予測もしないで盲目にOECDなんて馬鹿すぎます。

>>455
では尾鷲の例を君は肯定するのか
５０００万で１人、３６５日２４時間対応を君は肯定するのか？

それこそ地方がやってきた勤務医の磨り潰しじゃないか

>457

極端な話をいうなよ。
単純に年間５００万円公立病院の全勤務医の給料を上げれば逃散防止
に最も効果的なはずだ。
それができない(いや他業種との格差をたてに)したくないから
よりよい収入のところなどに医師が移動し、公立病院の勤務医が減って
それに医局崩壊がかさなったのが本質だろ。

本質をみずに医師不足、不足ということ自体おかしすぎるだろうが。
まずなすべきことは勤務医の年収を一律５００いや３００マンでもいいから
あげれば逃げる医師もへり労働条件もよくなるはずだ。

確かに医学部入学定員増やして
現勤務医のためには全くならないな。

>>458
給与を上げて労働条件を良くする、つまり労働基準法を遵守するとなれば
当然雇用する医師数は増加するはず
病院には「勤務医師数の増加」と「医師ごとの給与増加」の負担が生ずる
この資源は何か。
君に問う。

要するに給与を増やしてもその分医者の数を減らすというのが病院（特に公立）の考え方
高い給料で定着率を増やしても、病院が十分な医師数を定着させるかどうかは全く不明なんだよ

＞460

馬鹿の君へ。
今は病院は赤字か黒字か？
診療報酬は２０００年以来どうなっているか？
この公立病院からの逃散下でも診療報酬点数をあげようとする
気運はあるか？
医学部入学定員を増やして実質上、この先十年間効果はあるか？
効果がないとすればまず収入を増やせば少なくとも数千万〜数億円
の借金かつ低診療報酬下でのリスクをおかして開業しようとする医師の
数はどうなるか？年間5千〜6千人といわれる開業医の二割でも思いとどまって
減少すれば年間どのくらい即座に勤務医が増員したことになるか？



お前のような馬鹿にこたえる義務などないからこれで考えてみたらどうだ。

>>462
君の言っていることも俺の言っていることも今の赤字ベースの診療報酬体系では机上の空論？
もう一度問うが、その病院が開業医への逃散を食い止める為に医師給与を上げる、その原資はどこだ

>>463

公立ならコメの給料、事務の給料減らしだろ。
あというなら地元のための病院ということなら赤字で
税金で補填でもいい。

じゃなんだ？お前のような馬鹿にはなしてもしょうがないが
医学部入学定員を増やしてなにがどうなるんだ？

１０年間は全く効果なし。
その後は風呂場のせんが抜けた風呂に水を注ぎ込んでどうするんだ？
根本的な解決か？
そもそも医師一人当たりの給料をあげることよりずっと必要と思われる
原資は全くないではないか。


こんな講演会に感化されているようじゃ俺様とは議論にならない。

公立はこれらのことをする気が全くないからこのままつぶれてかまわないということだ。
ただそれだけのこと。

資本主義の日本では当然のことだろ。

>>465
公立が潰れたら君の言う勤務医から開業への逃散が増えるんじゃないかなぁ
あと俺、本田氏についてどんな人物か知らない
ただ調べに来たら、君が暴れてたから君の矛盾を突いているだけ
俺を仮想本田信者に仕立てる前に、俺の問いに真面目に答えてくれないか

一言だけお前が馬鹿な証拠を出す。
「資本主義こそ全て」なら、安い給与の勤務医が開業に走るのは自然の理だ。

>>456
その内、医学部を出て医者にならずに一般企業に就職するやつが激増すれば、
その年間4000人ずつ医者が増えるということ自体、根本から崩れやしないかね？

>>456
答えが完全に役人モードになっているな。
また他人を平気で馬鹿呼ばわり。
こまった「お役人」だこと・・。

>>468

彼の信者はいつも反対者＝役人。

情けないね。

＞その内、医学部を出て医者にならずに一般企業に就職するやつが激増すれば、

これ、歴史ある中堅大学でも増えている。
OBが高評価を得て、いったん就職ルートが確立すると（大手企業理系就職でもOBコネなので）後輩はますます行きやすくなる。
研修医たちも「はやく産科を終わらせたい」なんて言ってるぐらいだから、産科や小児科に強制連行されるなら民間へ、となるだろう。

>>469
何が情けないのかぜんぜんわからない。
医師で反対する人間の方が情けない。
御用医師なのかな。

>>470
醸造業とかバイオに強い企業とか、使ってくれそうだな。
また健康器具を開発してる企業でも、医者の出番がちょびっとあるかも知れない。
日本じゃまだまだ遅れてるがリハビリ工学の領域でも医者の出番はありそうだな。

この前音楽教室に入会しに行ったら、発声と体操、歌を組み合わせた健康事業を始めてたよ
健康のニーズはむしろ広まっている
そしてそのバックボーンとなる医者の知識と居場所も保険外でどんどん増えている

病院や診療所じゃ保険が効いてるのに「高い」と文句を言う人たちが
教室じゃ月2万平気で払って参加してる

この国の保険体制が崩壊しても困るのは国民だけで医者はいくらでも働き口がある
腰すえてゆっくり崩壊を見守るも良し、それでも国民のために崩壊対策に努力するのも良いのでは

「医学部入学定員増やせ」

のワンフレーズで講演会ばかり。
騙されやすい単純思考者が多いことがよくわかります。

>教室じゃ月2万平気で払って参加してる

健康食品に毎月5万円以上使ってる婆ちゃんとか、エムリングに30万円以上使って破産寸前の中年女性とか、巨大市場だよ。

はらたいらに3000点
イカデビルに3億円

<<474
そりゃ、あなたの思考は複雑だろうね。
なんたって御用医師だものね。

医師の給料を増やして病院が残る奴がふえる→医師の給料が増え、仕事がある程度楽になる。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院も医師を尊重する。


医師を増やして病院に残る奴が増える→医師確保に困らぬ病院(今でも赤字)が医師の給料減らす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに確保が容易なので医師のいろいろな要求を突き立ててくる。


それくらいわからないお前は馬鹿だな。
だからこんな講演会ばかりの奴の意見を鵜呑みにするんだ。

はいはい、あなたはお利口さんだね。すごいすごい。
ところで給料が高いと勤務医が増えるの？どれくらい増えたらみんな残るのかなあ？
10万？20万？
ぜんぜん現実的ではないね。それでどれくらい医師が増えるって試算があるの？
OECDをくずデータ扱いするわりには、その見積もりの根拠はあるの？

>>479

OECDに近い徳島の医療がよいのか？
あと月２５万増えたら年間３００万だ。
1200の奴が1500
1500の奴が1800
普通に喜ぶだろ。

お前こそ講演会屋に毒されたクズだよ。

医師不足はが叫ばれるようになったのは、研修医制度がはじまるころだ。それまでは、
そんなに、声高に叫ばれていない。明らかに研修医制度が失敗であるにもかかわらず、
反省もせず、再度、医師を増やそうとしている。本田は、官僚の走狗となり、医療に無知
な人に、耳障りのよい宣伝をしまわっている。
本田は、医師不足の本質が全くわかっていない。本田はガンだ。医師会は彼を早く切除
せよ

＞481

そのとおりだ。
徳島や高知なんて開業の密集地帯だろ。
病院もめちゃくちゃ多い。
老人一人当たりの医療費も馬鹿高い。
入院期間も長い。

医師が増えれば単に医師の経営努力がすさまじくなり
皆保険が崩れ、もっともっとひどくなるだけだ。

みんなお金が第一である以上、講演会屋の主張は
単に愚民とか票目当ての政治家、僻地公立の事務の受け売りであり
まさしく癌だろ。

まず第一にOECD医療が日本に比べて明白にすばらしいというエビデンスが
全くない。これで何をいっているのかと疑問を持たないほうがおかしい。

4 ：卵の名無しさん ：2007/05/27(日) 14:35:31 ID:BbzUxENj0
講演で稼ぐようになったら
もう勤務の代表なんてｺﾒﾝﾄは真実味を持たなくなるな
（そもそも副院長なんて蝙な役どころだけど）
言ってることは「医者を増やせ」だから
どう見たって無能公立病院系の上層部思考でしかないんだが

本田先生は、もし、今の制度のまま、消費税が10%になったら、どれだけの病院
と診療所が潰れるのか、わかっているのかしら

だから歯科の現状をしらべてみろって。
医師増やせなんていえないから。

人柱になって増やしてみた身近な例が歯科にあるんだから。
都内の月のレセプト件数、保険点数、調べてみろって。　恐ろしくなるから。
もっとも、勤務医じゃその意味がわからないか。

そしてその歯科の医療レベルが高いかどうか。
さらに歯科医の仕事が楽になったかどうか。
営業時間が夜８時とか当たり前になった。


こいつは医師を売り飛ばしているに等しいことに馬鹿な支持者は気づくべきだ。

>>481
どう見たって官僚の走狗はあんた達だろ・・・
給料が上がって、みんな勤務医でいるのか？
労働がきついから逃げるんだろ？

公立は給料が
周りに比べ安い→逃げる→忙しくなるの間違いだろ。

なぜ民間が殆んど崩壊しないんだ

>487

保険収入が少ないため、人が雇えなくなった。　一人でやってる人も
多い。　　受付、道具だし、診療、あとかたずけ、一部負担金の計算、
次回予約　、みな一人で。

患者が少ないため、夜の１０時までも店を開けておかなければならなく
なった。

でも、それなりに医者を増やさないと、特定の臨床講座が成立しない医大が
出てきそう・・・。それこそ、教授を公募しても全然希望者がいないとか。

>>491

それも今の大失敗の臨床研修医制度なんとかしないとどうしようもないだろうが。
医者増やすとかそういう問題と無関係だろ。

今の臨床のシステムのままだと
医者を増やしても機能はしないよ
医者が増えても看護婦がやればいいような雑用
事務がやればいいような雑用まで押し付けられるだけ
医者が医者として生きていくための臨床経験はつめず（症例数はかぎられるからな）
人員がいることで雑用を押し付けられるだけ

また病院が淘汰されずに生き残れば
医者の数を頼りにまた診療科や新病院を作りまくって
結局今の待遇は悪化することはあっても良化することは無いだろうよ
アクセス制限ができない＝愚民のとめどない欲求に応え続ける　だからな

ＤＱＮ患者のクレクレに甘すぎんだよ。
こんなんじゃ、何人、医者作っても間に合わない。

病人面してるやつが、医者になれ！
歓迎するぞ。

>488
何もわかってないんだな。勤務医を辞めた後は、開業がほとんどだろう。医師が勤務医をやめるのは、
労働がきついからだけではない。それぞれ、いろいろな思惑があるだろうが。
1,定年後の生活を考え、早めに開業する
2,病院の方針に合わなかったり、上の先生とうまくいかず、やめて、開業する。
3,仕事量の割りに、報酬が低く開業
といったところが主な理由だと思うが。
現在または、これからの勤務医もいずれ開業を考える時期にくる。
そのときは、開業医の多くが経営に苦しんでいるだろう。
本田は医師から、生活権を奪うことに奔走している。自分は講演屋気取りでいいが。
まさに癌だ

>>495
そうはいっても、結局、勤務医と開業医は利害関係が異なる全く別の業種だからな。
本田センセが開業医が不利になる発言をしても、咎められる筋合いはないのだが。

>>496

勤務医も迷惑している。
医学部入学定員増やすことなど別に求めている勤務医は少ない。
なぜなら５０歳以上の奴には定年間際で関係ないし
開業を考えている医師には無益だからだ。
さらにそれ以外の勤務医にとっても論点がずらされていて彼のせいで
一切の待遇改善のチャンスが失われている。


開業医だけでなく勤務医にとっても癌だと考える。
よろこんでいるには票目当ての地方政治家と何も知らない愚民、
できの悪い大学受験生くらいのものだろ。

公立病院から待遇が悪いのに医師が逃げるにもかかわらず、そんなこと
はおかまいなしに医学部の入学定員増やせとわめいているのは筋違いだし
今後は「はいどうぞ逃げてください、一切待遇改善しませんよ」
という機会を公立病院に与えるだけだ。

ほとんどの医師にとって最低の奴だよ。

>>497
といって叩いているのはここの住人だけなんだが・・・
本当に医師か？
日経メディカルのあいつと同じ奴か？
>>医学部入学定員増やすことなど別に求めている勤務医は少ない。
ほんと？厚生省内部の話なんじゃないの？
>>ほとんどの医師にとって最低の奴だよ。
よくここまで言えるね。ここまで厚生省に肩入れできるのもすごいね。
自分の待遇改善がすべてですか。ご立派だこと

これから、混合診療解禁→自由診療化となし崩しで制度が
変わりますので、とりあえず保険で認められる範囲は現状で凍結し、
それ以上の治療を受けたかったら自費、最終的には、
全医療が自費と言うグローバルスタンダードと同じとなります。
　アメリカでまともな医療を受けられる最低基準が
年収６００万円程度（物価を考えると日本だと800万〜1000万円ぐらいか）
と言われていますから、未来はほぼ予想がつきます。
安倍政権は安楽死容認など終末期医療の見直しなどを提言しており、
助かる見込みのない人には厳しいかもしれません。

>>499

M3でＯＥＣＤは無関係と厚生労働省はいっているとのたまっている
ご本人の降臨でしょうか？

実名でご参加を歓迎いたします。

公立病院の待遇の悪さ+臨床研修医制度
により医師逃散が起こっていたのにそれを医師不足と結論し、
医学部入学定員増を訴えているなんてまさに
愚民どもの回し者だな。

>>498

まず自分の待遇改善がすべてじゃない？
普通はそこからスタートじゃない？

>> 501
厚生省の先導で起きている医師不足による労働条件の悪化と
厚生省の政策でできた臨床研修医制度により医師逃散が起こっているのに
誤りを認めるのが嫌なので、医学部入学定員増を訴えている人間を馬鹿だの愚民だのけなすしかできない
官僚どもの回し者だな。

＞503

医学部入学定員増訴えても
どうかんがえても現勤務医の大半は救われない。

よって勤務医の敵だ。

研修医には、ナンモ教えないことにすればＯＫ

＞４９１

そんな余裕かましてるばいでないだろう。
歯科のように、生活できるかどうかまで追い詰められるのに。

田舎でも開業医が足りない場所なんて殆んどないだろ。
単に公立病院が民間に比べて安月給というところから改善する気もないのは確かなのに
医師不足を訴えるのは筋違いで
殆んどの医師がその待遇遇で働く気もしないか
らだろうということが一番の問題だろうに。

これほど勤務医からも異論続出だと
活動継続も難しいだろうね。

>496
勤務医も開業医も、医師という同業種だよ。勤務医→開業医は一般的だし、開業医→勤務医
も少ないながらいる。開業しながら、病院でバイトもいれば、日中は病院で夜間は開業という
人もいる。すなわち、開業医に不利な発言は、医師全体にとって不利ということであり、
許せるものでない。どんなに咎めても足りないくらいだ

叩かれまくってますね。
m3ではとにかく人の名を借りてまで厚労批判してますが。

いいか。医師はよく考えろ。
もし、医療費が据え置きで、消費税もこのままで、医師を増やしたらどうなるかを。
医師は廃業続出で、生活権が脅かされる。病院でさえ、医師過剰になる。理由は言
うに及ばない。
恐ろしいのは、本田のバカがあれこれほざくから、政治屋(特に野党)は、これを利
用し、医師増員という、愚民受けすることのみ取り上げ、実行しようとしてることだ。
ノーテンキに喋り捲るから、政治屋に利用される

ま、給料そのままで同僚の勤務医が増えるのなら、それは一応は歓迎だが。
本田センセは今の給料を下げてまで医者を増やせとは言っていないはず。
（開業医にとってはとにかく医者は増えて欲しくないのだろうがね）

>>512

だからしゃべればしゃべるほどマスコミ、愚民受けのする政治家に
都合の良いところだけ利用されるということだ。

だからしゃべること自体が医師にとって不利益になっているということだ。
あと勤務医の相当数が開業医になるということを何度言ったらわかるのか。

このスレは

投稿者:　 Ascopist [0180] 07/06/30_0000618700
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落とせないので,よろしくお願いします.


ｍ３ではひどい工作活動だな。誰だか知らないが。

>>513
別に、勤務医の相当数が開業医になろうとも勤務医が増えりゃいいってこと
も成り立つわけで・・・。もっとも、最低でも給料は現状維持が必要だが。

開業医への移行を減らし勤務医数を
増やす最も即効性のある効率的な策が勤務医の給料上げだが
それすらしない公立病院から民間病院、開業医に
逃散してるだけなのだがそれも医師がこれ以上の割合で増えれば
絶望的に不可能になる。
これは少なくとも医師のためにならない。

どうも叩きは３人から４人。同じ論調である。
ひとつのレスにしないで分割にして、
さも多人数が書き込んでいるようにしている。
姑息だこと。OECDのデータをあえて無視しようとしているところは
まさに厚生省そのもの。地域差なんて各国あることだろ？
都合の悪い情報は耳を塞ぐ。ひたすら感情的に叩く。
レベル低いね。ぷぷ。

エムスリーでの工作が明らかにたちが悪いと思いますが。

工作もなにも同じ内容の講演会屋には
同じような反論しかでないだろうに。

本田先生の支持派は窮地にたってますね。

反対派が多数、ｍ３では賛成派が多数。

面白い色分けですね。ｗ

86 ：卵の名無しさん ：2007/06/30(土) 17:33:25 ID:wfWIp7z20
http://www.med.or.jp/nichinews/n131105e.html
かのアメリカは，GDP比一四％という高額の医療費を使いながら，
三十七位の厳しい評価しか受けていない．民間医療保険会社のコントロールに
よる高額な患者負担にもかかわらずお粗末な医療と，その保険にも入れない
四千数百万人の人々の存在がこの評価結果となった．
利潤と効率追求を至上命題とする民間医療保険会社が主導権を握ると，
セーフティネットたる医療は崩壊の危機に瀕するのである．



つらつらとコピペしてきたけど、日本の医療レベルが低いと思っている方々
が多いのが残念だ。
落ち。

相当公演料もらってるんだろうな。
部下は上司がいつも留守で、ポケベル持たされてたいへんだろうな。

>523部下は上司がいつも留守で、ポケベル持たされてたいへんだろうな。


hage同

臨床研修医制度という国のミステイクにも
関わらず殆んど医師の待遇は改善しなかったな。

そんなに文句言い続ける奴はおかしいよ。

講演料で稼いでいるとか、中傷も入りますね。
結局は厚生省の回し者か。

あくまで外科医は外科医の立場でしか、ものが考えられず、言えない。
開業に失敗し、自己破産した内科医のこととかには言及していない。
ドイツのように定年後の老後の生活が保障されているような国なら、
70歳にもなったら開業医も辞めても楽しく生きていけるが、日本の国は
そのような手厚い老後の保障はないから、みんな定年後も医師を続けて
いかざるを得ない。したがってやはりこれからは医者あまりの時代は
きっと来る。

<<528
それで？今は我慢しろと？

>529

今は我慢しろと？
何を何だよ。医学部入学定員増やして今、何がどうかわるんだよ？
安月給で働いている公立病院もそのまま継続というわけか？

愚民の回し者みたいな主張ばかりして医師全体を
陥れているじゃないか。

最終的には彼の主張の愚民受けする都合よいところしか
採用されないことは明白であり、医師の愚民の奴隷化が完成する。
まさにディスカウント医師売り屋でもある。

2chで

投稿者:　 RHCP [0145] 07/07/01_0000619138
閲覧人数 22
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不適切数 1



本田先生スレで官僚の一派と思われる輩が数名現れて、本
田先生を中傷し、医師増加を訴える医師は愚かだと言っています。
m3には来ていないので医師なのかどうかは不明です が、スレ内で勝利宣言
のようなものまで出しています。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180241813/l50


プッ

「本田 宏」

画数：本[5] 田[5] 宏[7]
天画（家柄）10画 凶　 労多くして実りなし
地画（個性） 7画 中吉 独立心も旺盛で行動力もある
人画（才能）12画 凶　 小心者で家庭に恵まれず
外画（対人）12画 凶　 小心者で家庭に恵まれず
総画（総合）17画 中吉 負けず嫌いな頑固者

評価 : 54.1点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s21189）

＞532
藁

スゲー！

医者も増やさない、医療費は減らす、では医療崩壊は避けられない。

単に医者の頭数を増やすだけでは、医者の報酬が減るから、これも崩壊を招く。

けれども、医者の頭数はそのままで、国民皆保険制度を維持したまま、医療費
を増やしても、医師会の爺医ども考えているのは、開業医や病院経営者の懐を
増やすことだけだろうから、おいしい思いをするのは彼らだけで、勤務医の
待遇は大して良くはならないと推定される。

さて、困りましたね・・・・。どうしましょうか？

どうして公立勤務医の逃散を医師総数の不足と置換するのかよ。

医師は毎年増え続けているし、情報操作はいい加減にしてくれ。


まずは公立のイカれた待遇のみなおしだろ。

>>535
公立病院の待遇をどのように改善すれば医療崩壊を防げるとお思いですか？
具体案をよろしくお願いします。

政治家に都合のよいところだけ取り上げられている。
フレーズがそのまま取り上げられている。
ご自分でも売り込んだとおっしゃっていたが。
正直迷惑だな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070625k0000m010106000c.html

必要なのはまず医療費を増やすこと。
医療費が増えれば待遇もよくなる。
勤務医からの逃散が少しは減るかも
そして理不尽な訴訟から医師を守ること
医師の待遇だけではなく、状況を良くすることが必要。
医師の増加も結局は必要。そうしないと結局当直明けも働くことになります。

結局ここの議論を見てもなんとなく言ってることは同じな気がする。
本田先生も待遇が悪くなっても医師を増やせとは言っていないわけだし。
そこまでこき下ろさなくてもいいような気がする。

あまりにも医師増やせ言い過ぎで
世論受けがよさそうなそこだけ使われた。

つまらないことしゃべりすぎだ。

本田先生はまったく間違っているとは思えない。
結局取り上げる方（マスコミなど）の問題ではないだろうか。
逆に今まで医師は声をあげなさ過ぎだったんだよ。
本田先生以外に、マスコミに出てきそうな「医師」でまともなことを
言っていた人間がいたか？
本田先生が反論しなければ、テレビはわけのわからないジャーナリストや医療経済評論家
なんていうやつらの言うなりになっていたんだよ。
完全肯定しろとは言わないが、完全否定するのもおかしい。

>>540

やり方が間違っていた。
勤務医の代表面して
結局のところ全く医療費あげなしで
票受けしそうなよくわからない医学部入学定員増。
そんなくらいなら最初から何もしゃべるべきではなかった。

他の奴等のほうがよほど今の勤務医を救える要求をしたであろう。
結果責任を取るべきだと思う。

>>541
本田先生は医療費を上げずに医師を増やせなどとは言っていないはず。
日経メディカルを見ても、テレビでも医療費の増加を訴えていたはずです。
票受けって、別に選挙に出るわけではないでしょう？何の票だ？
他の奴等って誰？それがいなかったから本田先生が発言したのではないでしょうか？
あまりにも一方的で、感情的すぎて、議論にもならないよ。
とにかく本田叩きが目的みたいだね。本当に役人なんじゃないの？

>>521 反対派が多数。ｍ３では賛成派が多数。
ｍ３で本田を批判したら、すぐ削除だよ

医師が増えても、医師の雑用が多くなるだけじゃね？
看護婦が点滴することにすれば公立病院の医師は楽になるはず。

電子カルテは明らかに医師の負担が増えた。

事務は楽になった。
本田先生は、さいせいかい病院労働組合の奴隷なんじゃないか？

私人A、私人Bに対する『否定的、批判的な投稿は、根拠のいかんに関わらず』、
当サイト上では禁止させていただきます。


http://www.m3.com/announcements/070625_2.html


なるほど、思想統制掲示板でないと実名工作できないというわけか。ｗ

ｍ３に実名降臨すれば、批判意見は一切削除、ヨイショ記事だけが残るから
こわいものなしだもんなあ、

そんな捏造サイトで営業してる本田さんって・・・

・当サイトにおける個人の分類　
　公　人：各国の元首、現在および直近の(1)政府内閣に属している人、(2)国会議員、(3)公選公務員。
　準公人：メディアに出ること、執筆活動を主な職業とする人。政治家、評論家、著述家、タレント、プロスポーツ選手など。
　私人A：報道、取材、著作物などで氏名等が開示されている人。公的活動に従事している民間人。
　私人B：上記以外の人すべて。企業や法人、団体の経営者、役員、従業員、職員も含まれます。



これでいうと私人Ａか。

そうすると



私人A、私人Bに対する『否定的、批判的な投稿は、根拠のいかんに関わらず』、
当サイト上では禁止させていただきます。



討論も何もただの宣伝、マンセー掲示板と化しているわけか。
どうしようもないね。

551 ：卵の名無しさん ：2007/07/01(日) 19:41:26 ID:CqrG6j3q0
このスレの記事コピペを読むだけで
なぜ医療崩壊が進んでいるか良くわかる。

特に医者を馬鹿にした態度があからさまなのはいただけない。
これじゃ“確保”出来なくて当たり前だろ。
せめて釣り針にエサくらい付けろよ。
鋭い針がむき出しで魚が食いつくとでも思ってるのか？
そんなこともわからんほど役人は救いようの無いほど大馬鹿野郎なのか。

今はさっさと国土全てが焦土になるくらい
完全壊滅して欲しいと思ってる。

そこまで逝かなきゃ、クレクレ愚民は理解出来んよ。
最近は必死に延命処置をしている側が抵抗勢力に思えてきたほどだ。

ｍ３は本田教のサイトだからなあ。全く危機感ゼロ！
政府は医療費を下げることはあっても、上げることはまずない。それに、怖いのは
消費税だ。今のように受診料に消費税をかけずに、消費税が10%になったらどうなる
か。このような状態で、医師増員されたら、医師の生涯収入は、大卒サラリーマンの
平均以下になるだろう。
本当に本田センセイは、売名のためか、馬鹿なことをしてくれたよ。
責任をとれ！

>>549
で、あなたはどうすればいいと思っているのでしょうか？
医師を増やさず、今の疲弊しきっている医師の環境はどのように改善するつもりでしょうか。
ただ叩いているだけ？

仕事やめましょう　何もかも
そうしたら国も少しは考えるでしょう

>>550

足りないのは勤務医だけと何度言ったら。
信者はもう宗教がかっているね。

バカすぎ。

現実を良く考えろ！！！

>>542
医療費を増やすべきなのに、現状は、
社会保障国家じゃなくて、社会舗装国家だと
揶揄していたよ。

>>550
答は、アクセス制限でしょう。

>>552
逆切れしてるし・・・
>>554
その方法はいかに？

>550

不足してるのは病院医師だけ。
理由は給料が安いから。
だから医師不足は、病院勤務医の給料を上げるだけで
かなり改善する。
病院の診療報酬をあげて、病院勤務医の給料をあげると
かなり改善する。　　まずそこから。

>>556

その唯一のチャンスが彼のつまらないおしゃべりのせいで
医学部入学定員増という全く筋違いの方向に向かってしまった。

これは勤務医にとって大きな損害だ。
よって彼が勤務医の味方、代表だとか言うのは大間違い。
むしろ逆。

引退をお勧めしたい。

このまま医師を増やせば、管理者は強気にでるから病院勤務医の
給料はますます下がる。
そうすれば、行き場のない医師の掃き溜め場になる。
職場（病院）が荒れる。　　
そうなれば、ごく一部の金持ちがかかる「高差額ベッド、自費中心の病院」と
ほとんどの一般の人がかかる保険診療の「それなり病院」に２極化してくる。

完全に風向きが変わったな。


これ以上活動をつづけるのも大変では？

金じゃなくて過酷勤務だからだろ。
よほどもっと欲しいみたいね。そういう人は今の労働が楽だからだろうけど。
給料が上がるだけで勤務医がそれほど増えるとは考えにくい。

yomiuriでも自己主張。

迷惑。

>>560

公立は採算度外視だから自分のやり方次第ではかなり楽にできるはずだ。
特に中小なら面倒なのは基幹にブン投げという手段もある。

読売でもいつもの非現実的な主張。
いいかげんつまらないよ。

とりあえず今頑張ってる医師の給与をあ
げることが第一なのになんで医学部入学定員増員なのか？


おかげで何も改善せず奴隷継続だ。

読売新聞でくだらない主張まきちらさないでほしい。

>>562, 563
レスを分割して、さも多くの人間が書き込んでいるようにするなよ。
結局は同じ2,3人だろ。
>>562 かなり楽にできるはずだ
公立で楽にできる？こいつは何を言ってるんだ？

読売で、相変わらず、馬鹿の一つ覚えのように、医者を増やせとのたまっている。
このセンセイにかかると、僻地に医者がいかないのも、医者不足が原因らしい。
お願いだから、これ以上医者の不利益になるような言動は止めてくれないか

>>565

本人がマジレス？
大体、医師総数が不足のため？
僻地に医師がいかない？
そんなの医局機能がなければだれがほとんど給料かわらない僻地などに
いくのだ？

だいたい、あれほど過剰で都会では交差点毎にあるような歯科ですら
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/dl/s0608-9a1.pdf#search='%E7%84%A1%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%9C%B0%E5%8C%BA'

のように無歯科地区があるのをしらないのか？
この先生の論では歯科並に過剰でなくてはいけないということになる。
全くOECDしかしらない不勉強な奴で医師のためには全くならない。

このセンセイのせいで僻地病院はこれまでの医師の扱いに反省もせず
のん気にＯＥＣＤより少ないといって医師増やせと言っている。

そんなの根本解決になる？
あれほどくそあまりきっている歯医者ですらいきわたらない地域があるのか。
ひどい話だな。このセンセイの言うとおりにすれば間違いなく
日本は破綻する。

<<568
君達の言うとおり（厚生省案）でも破綻してるよ。

政権交代。

厚生労働省官僚諸君、ちっとは国民のことを考えてくれよ。

国民がこう思っている以上、医師をこれ以上のペースで増やすのは自爆行為だろ。

医療制度改革：窓口負担、５割以上「高い」−−県保険医協会アンケ（原文のまま）　／長崎　7月1日毎捏新聞

　◇患者の“重荷”浮き彫りに
　開業医らでつくる県保険医協会（千々岩秀夫会長）は昨年１０月に始まった高齢者の医療費負担増を柱と
する医療制度改革に関して、診療を受けた患者を対象にしたアンケート調査の結果を公表した。増加した窓
口負担について、５割以上が「高い」と答え、患者が負担増を実感している現状が浮き彫りになった。

　県内の医科８５、歯科２２の医療機関の窓口で２４６５人から回答を得た。
　窓口負担については７．３％が「非常に高い」▽４４．５％が「高い」と回答した。
　年齢別では自己負担が３割となる２０代から６０代までの６割近くが「非常に高い」「高い」と回答した。
　受診回数は、５７．８％が「変わらない」と答えた一方、４１．７％が「病気にならないよう健康維持に努めている」
▽２５．６％が「少し体調が悪くてもしばらく様子を見る」▽２４．６％が「軽い症状は市販薬で済ませた」と答えた。

　今後の医療費の自己負担は「これ以上増やしてほしくない」が６９．７％▽「今でも負担が重くて減らしてほしい」が１８．３％。
逆に「もっと増えてもよい」が７．０％▽「少しくらいだったら増えても仕方がない」は４．４％だった。
　千々岩会長は結果を受け「医療の基本は早期発見、早期治療。治療を我慢すれば病気が重症化し、かえっ
て医療費の増加につながる」と懸念を示した。【錦織祐一】〔長崎版〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070701-00000196-mailo-l42

>>571
国民はそう思うだろうな。踏み倒してるくらいだし。
まわる寿司の値段で最高級のトロを出せって要求する国民だからね
でも日本の医療の自己負担が世界的に多いと思ってるの？
この医療をこの値段で受けられるのはお得だと思うが。
またそれが医師増加と何の関係があるのかわからない。
何でもかんでもそれに結びつけるのはおかしいだろ。

工作中ですか。ｍ３とここは違いますよ。

公共事業費くらい叩いて医療費に回せってことか。
次は防衛費とかいいそうだな。

甘すぎるだろ。

ここのスレは本当にまともだよ。
それに比べ、ｍ３のひどいこと。ｍ３の本田のスレに書き込んでる奴らの気が知れない。
あいつら、お人よしだから、本田センセイの主張が政治家に自分らの都合のよいように
利用され、結局、医者がババを引くことになるのがわからないらしい。
ありゃ、本田センセイのファンクラブのスレだよ

7/7 miyazakiだって。

いくらなんでもやりすぎなんでない？ｗ

はいはい、医者増やせと医療費上げろはいっしょにはできないから
今回は医師だけ増やします。

といっておいて、しばらくして
　あのー、医療費のアップはと聞けば、
　はあー、そんなことありましたっけー　と、２階に上げておいて
はしごを外される。　　医師は人がいいからなー。

>>577

講演会屋は万人受けしそうなというより医師よりむしろ
政治家、愚民向けの主張をしなければいけない。

要は耳障りのよいことを主張しなければいけない。
所詮、現実とは程遠い医師を貶めるのが講演会屋だよ。

>>577

まったくそのとおりだな。
医学部増やせとか言ってるのはよほどの学習能力のない
おばか。

議論スレでなく中傷スレ
くだらねえの　
m3の駄とか番人が来てんのかな？

信者も多数きているようだね。ｗ

しかしよく続いているな。
スレッドも講演会も。

予算すらないのに医師増やせ？ばかですか。

虚構の空論にだまされる医師も医師だな。
もう少し学習能力をつけたらどうか。

本田先生うまい！

一見、完了やマスコミをこきおろしてるように見えても、かんじんなとこでは
ちゃんと彼らを認めている。　
人間だれしも面と向かってほめられるより、遠まわしに評価されたほうが
うれしいもんだ。
先生、人を動かすコツを知っている。

本田先生うまい。

医者のやる気をなくさせるのがうまい。

マスコミを使ってつまらぬ自説を売り込みをかけている。

あまり気持ちよいやつでないな

>580 議論スレでなく中傷スレ
ここは、りっぱな議論スレだよ。本田の主張の問題点を明らかにしている
ｍ３の本田スレはさしずめ、信者が教祖をあがめたてるスレだな

ｍ３キモチワルイ・・・
腐敗臭たっぷり・・・

m3どうになかならんか？

詩人Ａの主張に対する批判的書き込み→削除

よって気持ち悪いくらいの言論統制、布教活動。
これを利用しているとしか思えないのは小生だけ？

<<590
自作自演もいい加減にしたら？番犬くん?
アクセス禁止になったんだろ？
負け犬の遠吠えだね

はて？
ご本人ですか？
必死ですねｗ

与党の諸君。本田先生批判の書き込みご苦労さん。

こんなところで頑張っても、参議院は与党の大敗だよ。今度は誰が更迭
されるのかな。公明党も自民を見限った方が賢明と思うが。

自民には自浄作用なし。介護も福祉も医療も年金も食い物にする連中ばかり。
ライブドア、村上ファンド、グッドウィル。次は誰かな。

お得意の共産カラーむき出しですね。

たしかに共産かぶれ全開だな。

本田を支持するのは、一部の信者だけだよ。大多数の医者は苦々しく思って
るのではないか。信者どもは、あまりに狂信的でたちが悪い。仕事などそっち
のけで、布教活動してるのではと疑っちゃうよ。多くの反対派の声なき声が伝
わらないのが残念だ

>>596　大多数の医者は苦々しく思っているのではないか
根拠を示してほしい。少なくとも反対派は霞ヶ関付近とここの数人、
日経メディカルの一人、m3は・・・アクセス禁止になりましたね。
重複している人もいるでしょうから、更に少ないでしょう。
声なき声が伝わるわけないでしょう。伝えたかったらこの板だけでなく、他でも訴えたら？
他にも医師増を求めることを議論する板はあるでしょう。
「大多数の医者」の書き込みはほとんどここでしか見たことがありません。

外国人の日本国債保有残高が３％から８％に上昇なんだそうだ。
財務官僚はオイルマネーでうはうはのロシアに売りつけてるらしいが、結構苦戦中。

考えても見ろ。８％一挙に売られたら、ボロ値になるぞ。
今までのように日系銀行を恫喝してすむような話じゃない。

おまいら、インフレに注意！　現物に変えとけ！

ある意味バブル経済名残の予算、金銭感覚ないおじさんともいえるな。

かわいいものだ。

>>597
御意。このスレの多くの住人は厚生労働省、財務省、自民党関係者と思われ。

m3はもう価値がない。多分政府の方針に逆らう人間のあぶり出しに
利用されるだけ。

本田先生はちゃんと財政のことも言ってるよ。医師の数だけ増やして
医療費をあげないなんていってないぞ。

これ以上の医療費抑制をやめろと言ってるんだ。

各省庁の特別会計にメスを入れて財源を確保しろ、財務省、厚生労働省、
自民党の諸君！お前らがこの３０年間に無駄遣いした金を耳をそろえて
返してくれ！

医療従事者は安い医療費でよく働いていると褒められこそすれ（クリントン
夫人はさながら聖職者と言ってくれたぞ）、財政破綻の責任はまったくない。

>>600
奔●センセが喚けば喚くほど医師の給与が高いデーターを作られて(そんなもの
視点を変えれば簡単に作れる)診療報酬削減、人件費削減、勤務医の給料削減
とされるに決まっている。

おろかな連中だよ。

そもそもエム３でセンセ自らが厚生労働省が自分が標的にされていると
語っていたが、あなたのような狂信者はもう入院処置の必要もあるだろうね。

7月7日(土)宮崎講演会

>>601
君は黙っておけ。いま語らないで何時語る。誰が主張する。

本田先生の勇気ある行動を支援しよう。

国債も地方債もあわせて、１６００兆の借金をして、３５兆も赤字の国家予算を組むような国に、
「医療費を増やせ。医者をふやせ」って、バカでもなきゃ、主張せんわな〜。

３５兆の単年度欠損なのに、国税は４９兆。
アホですか〜

医療費、増やすんですか？

年金基金も、２０兆アカですが、なにか〜

財政ぼろぼろで、新規国債をロシアで売ってるような国が、
「医療費増やして、医者増やす」、、、、、、ボケですか〜

借金詐欺団に洗脳されてる方が>>604にもお一人。

医者や病院はほっとけ。どうせ、手遅れ。
インフレ対策に邁進するのだ。

借金総額　＞　ＧＤＰ　　めでたいな〜

国民の財産だから、借金はきにしなくてい〜の？

彼の頭の中では公共事業と医療費しかないだろ。

もっとも毎週末講演会行脚ならもうあの参議院選挙に自民党から出ている
やんキー先生とかと同じレベル。

信じる奴は馬鹿。

>>607
逆では？

7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会

借金かかえている家がありました

・増改築しまくり(箱もの)
・庭いじりもしまくり(公共事業)
・青年会費払いまくり(経団連優遇)
・食費と病院代と仕送りは不足しまくり(→社会保障)


→「増改築やめて食事と病院代と仕送りにつかえよ」で解決するのに
増改築したいバカ息子と
もっと金が欲しい青年会は「これ以上赤字増やせるかよ」と吠えています

って感じだな

医師は医療崩壊の実態は何かは実感している。
本田先生の話はそれを数字として示しているから、医師たちの共感を生む。
労働の現場で真実を肌で痛みとして感じているからデマには乗せられない。

ここに書き込みしている、政府や財務省、厚生労働省のアルバイトの方達。
少数の医療業界の人間だますより、大多数の一般人騙す方が今は大事だろう。
選挙で大負けすると、天下り先が減るぞ。特別会計の実態がばれるぞ。

舞台裏の実情がばれてるこんな所で工作するより、
一般人を騙しに逝ったほうが労働効率がいいよ。

>613
借金抱えてるどころじゃないヨ。
国と地方、あわせて「３２年分の稼ぎ」を、使い込んでしまった。

もう病院代も、仕送り、もあるわけない。ガキみたいなこと言ってんじゃない。

地獄のような日々があるだけだ。インフレから始まってるぞ。

法外な借金かかえた貧乏国が、医療だけ一流なんて、続けられるわけもなし。
ものには順序だ。国や自治体が死にそうなのに、医療どころじゃない。

破産した国が、立派な医療なんて、１００年早いよ。
医者を増やせだ、医療費増やせだ、ねぼけてんじゃね〜よ、ボケが。

医療従事者が借金作ったわけじゃない。褒められるぐらい安い費用で
まともな医療を提供してきた。

まいた種は自分で刈り取れ、財務省官僚、厚生労働省官僚、旧建設省官僚、
自民党政治家。おまえらこそ給料返上しろ。ただで働けよ。

お前らが責任をとれ。

>618
だから、１６００兆なのね。公務員が給料返上しても５兆円なのよ。
８０年かかるの。

計算できるの？

>>614

正真正銘の医師に対してなさけない奴だな。
現実離れして講演会向けの幻に騙されているお前らの知的能力を疑うよ。

あのやんキー先生も一定の共感をえているようだから、それを支持する低能
と同じ程度の知能しかないんだろうな。

医療費はびた一文増やさないで医師を増やせば結果は明らかだろう。
それくらい類推できないでなにが医師が足りないだ？
せめて国民のほとんどが医療費が自己負担を含めて３倍になることに
同意を得てからするべきことだろ。

エム３の彼の主張


現在医療制度研究会や私が関与する外科系学会で、
各政党に医療費と医師数に関する公開質問をして、以上のマニフェスト改善ができないかトライしようと考えています。







また余計な工作を。
いい加減にして欲しい。
世論操作ばかりに傾注している。

ｍ３に本名カキコするのって、新風舎で自費出版するくらいイタイな

<<614
「正真正銘の医師」って医師が普通自分で言うか？
もしかしてm3にいた「患者から感謝状をもらったことがある」医師と同一人物か？
結局この板の反本田先生一派の理論は「これ以上金が出せないのに、医師を増やすとか言ってんなよ。
そんなことできるわけないだろう、バーカ」ということらしい。
現場の医師はこんなことは言わないでしょう。
「そっか。じゃ、医師も増えないし、きついけど今まで通りに働こっと」
って言う現場の医師はいないでしょう。
反本田一派の意見はは官僚のそれです。現場の医師を名乗って書き込むのはやめてほしい。
あと、反本田勢力が医師の大部分だという証拠はそろいましたか？

本田の主張が嫌なら自分も発言しはじめろ、それが嫌なら逃散しろ、それもいやなら…

書き込みを読むと、本当に本田教はバカばっかだ。政治屋は医者を増やす。
しかし、医療費は上がらず、消費税は上がる。教祖と信者共の給料が減る
のは一向に構わないが、(それが本望なのかもしれないが)、他のまじめに
働いている医者の給料が減るのは我慢できない。

彼はあとせいぜいまともに働けるのが10年
くらい。自分だけあがめたてられればあとは野となれ山となれの奴だ。

だから毎週末同じネタで稼いでる

7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会
7月7日(土)宮崎講演会

http://www.yoshiie-hiroyuki.com/

講演会なら彼のほうがうまかたったりしてね。ｗ

http://www.yoshiie-hiroyuki.com/html/lecture.html

<<625
書き込みをみるとこの板の反本田勢力は本当にワンパターンだ。
どうしても自分の給料が減ることしか恐れていない。
それは今の彼らの労働が楽だからである。もしくは現場の医師ではないからである。
現場の疲弊している医師は給料どころではない。
このままでは現場の医師は潰れてしまう。
再度言わせていただくが、現場の医師を騙るのはやめてほしい。
それと根拠のないくだらない中傷はやめてほしい。

医学部入学定員増やすのが何か
今の現場勤務医の役にたつのか？


視点そらし、マスコミ向けの世論操作もいい加減にしろ！

おかげでなにも改善されない。退場してくれ

>>630
今の医者の考えとしては、
（1） 何とか医療崩壊を食い止めたい。そのためには勤務医を増やし、負担を減らせ
（1'）医療崩壊を食い止めたいが、現状で十分。医者を増やすなどやめてくれ
（2） むしろ医療崩壊して欲しい。混合診療賛成
の3パターンだと思う（それぞれの立場あり）。

（1）は本田支持で（1'）は本田不支持。（2）は知ったこっちゃない。
という感じかな。

医療費も予算もふんだんに在る。
ここに来る、政府、官僚の工作員のバイト代をなくす。
少なすぎて削るのも可哀想なら。お前らの親分、飼い主の
天下り資金、国税の浪費分、ノーパンしゃぶしゃぶ代を削ればいいのだよ。

書き込みにも書き手の品性が出て、医師の書き込みと思え無い
レベルの低い書き込みが多いよな。
医師とか、科学者の書き込みは，ディベートの基本をわきまえた描き方だよ。
一遍の論文でも書いたことの経験がある人間なら説明の必要が無いことだが。

わかる人間には判るし、そういう眼で見ればどの書き込みが読む価値があるかわかる。

書き手の品性や能力って文章に出ます。本物の医師ならわかるし、
医師免許を持つ官僚であろうともそうしたトレーニングを重ねずば例を重ねた低脳が
もしこの場にいるなら、君が書き込みするだけ、君の人格を貶めるだけだから直ちに
退場したまえ。
　　　悪いことは言わない、後で自分の文章を読み返すと凄まじい自己嫌悪に襲われるよ。

基礎研究も何もないセンセのＯＥＣＤがそのままそっくり日本にという
愚かな論理を妄信する諸君も目覚めたほうが良いのではないでしょうか？

>>632
(3)医療崩壊ほど面白い見世物はない。華が散るのを楽しむ心境。

これも加えてくれ。リアル医者はこれが既に多数派だと思う。

少なくとも医学部入学定員が増えても現勤務医は冷静に考えて
ほとんどの人間が全く意味を成さない。
有害無益だろう。


これがこれほど反発意見が多い元凶だろう。
本当の医師なら現在の勤務医の報酬やアクセス制限を訴えるはず。

それをほとんど訴えないセンセは愚民の味方であり勤務医の味方
であることは断じてない。

勤務医の生涯賃金は、大企業のサラリーマンより少ないは意外かもしれないが、

中小零細企業（病院）のサラリーマンの生涯賃金はは、大企業のサラリーマンより
少ないとおきかえると納得。

>>634 ：基礎研究も何もない

肝心の（あなた方の飼い主の）厚生労働省や財務省の資料で裏づけされています。
国会答弁でも腐るほどそうした資料はあります。（知らないのはあなただけのはず）
ＷＨＯ，関連機関、日医総研、いくらでも根拠となる
数字が提供されていることを無視するのですか。

三重医師会、日本医師会のＨＰに、行けばごろごろ転がっています。
貴方の嫌いな本田先生だけでなく、近藤先生、二木先生、鈴木先生
（判らなければググッテください）の本にはいくらでも出典付きで載っています。

弟子でなくて本人だったりしてね。
勝手に厚生労働省とか決め付けること自体不可思議。

いずれにせよ彼の主張は現在の勤務医のために有害無益なのは
>>636で明白。

だからエム３でしか活動できない。
ある意味哀れである。

>>639

これで寝るけど、”厚生労働省とか決め付けること”の最大の根拠は。

今は高速道路（自身になれば簡単に倒れて、中からゴミが出るような橋桁、５００ｍ
毎の原価４０万の電話が一個２５０万円で計上されている事実）を
筆頭とする公共事業（日本１国の予算が、他のＧ７Ｇ８の国の合計より低く）を減らし。

少しでも医療、介護の予算（もうすぐ世界最低の予算）を増やす。
これが最低限のスタート。開業医も勤務医、一般国民も関係ない。
日本の国が官僚の無駄遣いで滅ぶかどうかの瀬戸際。
”国民の窓口負担は世界最高という事実”と”医療機関に入る収入は世界最低”という事実。

ここまで、官僚、政治家に食い物にされている日本人はもっと、怒らねばならない。
開業医、勤務医、日本国民は分断されてはならない。やつらの思う壷です。

>>640

なにも疑問もたずそのままの信仰者か。
仮にその250万円などが医療費に回されたとしても何か意味があるのか？

焼け石に水レベルだろ。
医療費増えることは全医師の共益につながるがともかく医学部入学定員増という全く論点の
ずれた主張は控えるべきだ。

なんでこんな奴信じるのか？

普通にカネの計算もできてないだろ。

この板の「反対勢力」は本当に理論も何もないですね。
感情的に本田先生を中傷し、叩いているだけです。
「こんなことは当たり前だろ」「であることは明白」って結局何の根拠も示されていない。
「反発意見が多い」ってほぼここだけなんですけど・・・
ずっと同じことの繰り返し。その挙句にバカ扱い。子供みたいですね。
誰かも書いていたけど、この人たち発表とかしたことないんだろうなと思いますね。
もっとプレゼンの勉強もしてくださいね。バカにされますよ。
おまけに医療もしたことないのかもしれないませんが。
医学部定員増員→今の医師の給料が減る　これの一辺倒でしかない。
現場で疲弊している医師のことなどお構いなし。だから厚生省関係者と言われるのですよ。
もし医師だとしたらもっと許されませんが。

>>643
本田には理論があるのか？

>>644 ID:ZdXVYHy60　　本田には理論があるのか？

ZdXVYHy60　　お前のような文盲に理解できるのか？
医学部入れる国語力があれば、講演聞いたり、文章読めば判るだろうに。

１６００兆の借金も制御できなくて、なにが改革だよ。
貧乏破産国の意識もナシに医療費上げろ、医者増やせ、バカいってんじゃねーぞ。

>>646
官僚を減らし、給料を1/3にする。
次に天下りを禁止して、退職金も全部召し上げ。
抵抗する官僚はすべて懲戒解雇、代わりに弁護士を組織に入れる。

特別会計を全て一般会計化する。

これで解決。

>647
官僚も逃散する罠。それに便所士じゃ、実務はムリポ。
特別会計っていっても、実際召し上げ効くのは、５兆ほどだろ。
（総額２００兆だが、保険金の給付とかストック、学校の給付金、漁船の保険、
豚ｆごやの消毒基金、、、、、、なんて内容だしね）

たかだか１０兆を無理して調達しても、１６００兆と毎年の３５兆は、所詮ムリポ。

市場はすでにインフレ開始。いよいよ来てますね。

おまいら、医療の心配するより、自分の預金財産の心配する！

国外逃亡もよろしくね

一般会計　８０兆円
特別会計　３００兆円　　　だったかな、

とにかく、ふつう特別というのは特別なんだから本体部分（一般会計）
より小さいのが常識じゃないのかな。
特別のほうが本体部分より大きいのなら、特別でなくこっちが本家本元会計。
特別と一般と名前を入れ替えないと国民は誤解する。
スレちがいだが。

>>646
>>１６００兆の借金も制御できなくて、なにが改革だよ。
貧乏破産国の意識もナシに医療費上げろ、医者増やせ、バカいってんじゃねーぞ。

一行目と二行目に関連があるのでしょうか？
借金があるから、医師を増やせなんてバカいうな、ということですか？
理論って言葉知ってますか？他人に言う前に自分で意味わかってますか？
この人たちの意見はみんなこんな感じですね。きっと医局では相手にされていないでしょうね。

本田理論：(国が)コストをかけて質を保つ。アクセスも保ちたいので人を増やす。対価は公費でまかなう。
反本田理論：そんなこと財務省が許さないので、(国の)低コストはやむなし。質を保つためにはアクセス制限する。対価は自費でまかなう。

こんなところかな？
現在の医療崩壊の原因の一つは、過大アクセスであり、その制限について考えてないところが本田理論の欠点。
実現可能性も問題。
アメリカに医療・保険を売り渡すことでアクセス制限を達しようというのが反本田理論。

と分類してみますた。

>643
本田の主張は1,医療費は低いが国民負担は高い。2,医師数は少ない。の繰り返しであり、資料
は、OECDのみ。理論などあるとは思えない。おまけに、視点は医師全体でなく、勤務医のみ。
1,肯定するが、改善できるのかねえ。2,は否定。医師不足は、臨床研修医制度が原因なのは、明らか。
現在の定員で、問題なし。増やせば、将来医師過剰になるのは明らか。また、現場の医師の疲弊も
誇張しすぎ。結局、本田は空理空論を振り回し、迷惑を振りまいてるだけ。

>652
アメリカだって日本の医療なんかいらないよ。

「結果が悪ければ、医者のせいだろう」って公言する司法がいたり、
羊水塞栓による死亡に「厳重に処置するべし」の意見書つけるようなバカ警察がいちゃな〜

ほんと、国ごと常軌を逸してるしな〜。あ〜こわいこわい、、、、

>>653
OECD以外にあなた方の根拠となる資料を提示してください。
OECDが役に立たないという根拠を示してください。
地域差なんて言い訳を言わないように。それはどこの国でもあることです。
>>「現在の定員で問題なし」「増やせば医師過剰になるのは明らか」
いつも言っていますが、この「明らか」「明白」はどこから来るのでしょうか？
根拠はいつになったら示されるのでしょうか？
また「バカ」だの「愚か」で終わりでしょうかね。所詮その程度ってことですかね。
>>現場の医師の疲弊も 誇張しすぎ
・・・・・もう論外ですね。

何か、神学論争みたいになってきたねｗ
どうも具体性に乏しい。
医者も一応理系で理屈に強いはずなんだけどな・・・。

>>655
そのくらい自分で考えたら

増やせ、足りないは馬鹿、
負け組のいうこと。

本田さんは一度開業した方がいい

楽してもうかるのは勤務医だとわかるよ

ま、彼は死ぬまで勤務医だろうけどさ

講演者としての立場を確立してるでしょ。

医師は副業なのでは。

>>657
わからないから聞いてるんじゃないの？
根拠を聞かれてるのにぜんぜん答えが出てこないし。
見ていても反対派の方が感情的で同じことばっかり言ってる感じ。
確かに中傷だね。

凄まじい迷惑を多数の医師にかけているのに気が付かないのか、わざとなのか。
医者は多すぎ。患者も多すぎ。
病院へのフリーアクセス禁止して、外来制限しろよ。自分の病院のことしか考えてないのかな。

講演会

OECD全般の特に十万人当たり３００人を超える国の医療レベルが高いかどうか。

国内で１０万人当たりの医師数が多い県が半分近い県に比べて医療レベルが
高いかどうか。


そのただ二つを検討するだけで彼の主張が嘘論とわかる。

>657
反対する人たちの書き込みを、みればわかるがね
賛成派は結局そのレベル
布教活動もよいが、仕事もしっかりやってくださいな

↑
>661の間違えです

>>662
表面的数字をいじって、自分の都合の良い意見を述べているに過ぎない・・・といことでは役人と同じレベル

本田の自分の意見というのはかれの半径２ｋｍ以内の医療事情を述べてるに過ぎない

>>667
自公のアルバイトさんご苦労です。または財務省のアルバイト？

<<662
医師は多いんですか。
<<664
で、それを検討した資料を提示してくださいって言ってるんですが。
県別の医療レベルってそんなにわかるものなの？
医療レベルが高ければ、医師が少なくていいのですか？
医師が疲弊してもそのままがんばれってことですか？
まさに厚生省の論理ですね。
<<667
表面的数字といわれますが、反対派の人々こそ何の数字も出しませんよね。
どなたかも書き込んでいましたが、反対派の人々は本当に感情的で、賛成派の人々に対しても
罵倒するだけで、本当にこの人たち医師かと思ってしまいます。

本田先生は正しいです！！！

医学部入学定員増反対→厚生官僚による書き込み。


またつまらない風説の流布ですか。

１５年前に比べ医師数はどれだけ増えたのでしょうか？

では１５年前に比べ医師の仕事量はどれだけ増えたのでしょうか？

昔は手書きカルテの記載量は少なく、患者・家族の医師への信頼があり仕事がスムーズに行えました。
検査の同意書・不要な書類も少なく雑用業務がほとんどありませんでした。
診察業務以外に余分な時間を研究に費やすこともできました。

医師数増加≠歯科医師数増加　です。
何も単科の医師を増やすわけでもないし、患者数の増加率も違うでしょう。

また、医師過剰でも結構じゃないですか？
過剰となることで競争原理から無能な医師は排除されていくのでは？
（まあ無能だから医師数増加反対て奴もいるのでしょうが）

医療費の増加・・・結構です。昔に比べ詳細検査もでき診断能力・治癒率も向上しています。
医療費が増えるのはあたりまえではないのでしょうか？

無駄な予算が他には沢山あるからそっくり医療費・福祉費にまわせばいいだろう。

>>672

共産主義国家ではないよ。日本は。

患者の受療率は増えていませんが。

医学部入学定員ふやすことがどうして現状の改善になるのか。



そんなの殆んどの現勤務医は求めていない

「子供を安心して育てられるように」とかいって、子育ての知識も努力も放棄して、
なんかまずいことがあれば他人のせいにするようじゃ、小児科は１０００万人いても足りないよ。

「コンニャク詰めたり」「割り箸くわえて走らせたり」

老人を放棄する家族が、でたらめな要求すれば、１００００マソ人医者がいても足りないよ。

「オニギリつめたり」「呼吸も自分でできんやつ他人任せにしたり」「胃瘻で生き延びてたり」
「ＩＶＨが感染したり」

覚悟もなく、妊娠させて、死んだくらいで大騒ぎしてりゃ、１０００００万人産科医がいても足りないよ

「帝切が遅れたからＣＰ」「帝切したからＣＰ」「出産後、羊水塞栓で死んだら、医者のせい」
「大量出血で死んでも医者のせい」

理不尽に、医者を叩きまくれば、医者なんかいくら増やしても、み〜んな、逃げだす。

北朝鮮みたいな日本の医者叩き。

はっきりいえよ。司法と警察は、医療に関わるな！
これが、最大の「医者不足」解消策だよ。

公立病院勤務医の最大逃散要因は

仕事に見合った報酬、待遇が得られないこと。
本来、医師免許保持者がする仕事でない雑用までやらされること。




これが条例、規則などくだらない公務員の都合のよい決まりで
がんじがらめに縛り付けられている。

だから逃げる、民間病院に行く、開業医になる。

だから医師を増やせという本田先生の主張は
明らかに勤務医の側に立った主張ではない。

いうとおりに医師が増えれば確実にこれまで以上に
医師の意見が通らなくなる。

医師数が看護士数より多くなると、ますます医師は看護士の奴隷になります。

勤務医の医師不足の原因は、研修医制度と訴訟の増加が主な原因と思うが。
研修医制度のため、地方の病院から、医師が引き上げるのは周知のこと。
訴訟の増加は、医師の守備範囲をますます狭め,結果として医師が不足する。
開業医は今後、ますます過当競争になりそうだ。
少し前は、勤務医希望が多く、開業医が少ないといわれていたんだがね。
結局勤務医不足は構造的な問題である。本田さんは、OECDを妄信しすぎ。
すこし、冷静に考えるべきだ

何回も何回も聞いていますが、きちんとした回答はないようです。
ぜんぜん論理的ではないですよね
>>678
6行目から7行目への論理が飛躍しています。
ぜんぜん文章がつながっていませんのでわかりません。
>>675
これもいつも同じ書き方ですね。
ほとんどの勤務医が求めていない＝ほとんどの勤務医が反対している
ということですが、このスレ以外で反対派が多いという話もききません。
反対運動が盛り上がっているという話も聞きません。
社民党じゃあるまいし声なき声を反対派の方々だけが聞こえるなんてことはいいっこなしですよ。
>>680
では研修医制度の改革と訴訟対策をどうすればいいのですか？
そちらの対策の方が難しいと思いますが。
どう冷静に考えるとそれらの対策が思いつくのか是非教えていただきたい。
それまで勤務医ががまんせよと？

>>681

ご本人のＯＥＣＤ教よりはるかに論理的だと思います。
冷静に考えると、我々勤務医は愚民のためにいけにえになれ、コンビニエンス
ストアになれということを言っています。

いい加減迷惑していると思っているかたは非常に多いと思います。
少なくともマスコミに御自分の意見を売り込んでも勤務医には全く活動は
広がっていかないことがそれを示しています。

見ていて本当に堂々巡りの議論だね。反対派の人は本当におなじ切り口でしか
話をしないんだね・・・
>>681さんの質問に対して、結局>>682さんは答えていないのと同じでしょ。
OECDがだめなら違う根拠を示してほしいと言われているのに、
OECDよりはるかに論理的とだけ答えて相変わらずその根拠は示されていないし、
冷静に考えると・・と言っていますってそんなこと言ってないんじゃないの？
勝手に決めつけていいの？その根拠を聞いているんじゃないの？
非常に多いと思いますって、推定口調に変わったんだね。
これじゃ議論じゃないね。賛成派の書き込みがこの板は比較的少ないみたいだけど、
賛成派が見ていないのか、呆れて見てるだけかもね。

世界一安く世界一の平均寿命の日本。
世界一うまくいっている医療とも言える。

何故これ以上医師を急激に増やして愚民に医師を安売り
する必要があるのか？

>>684　本当に同じだね・・・ぜんぜん答えになっていない。
つまり今のままでいいってこと？医療崩壊は起きていないってこと？
だんだん反対派に対する反対派になってきた。
この人たち人を馬鹿呼ばわりするわりにはぜんぜんだめじゃない。

医療崩壊は数の問題ではないだろ。


今日も宮崎ですね。

本田医師の主張を良く読んで欲しい。

箱モノ行政、特別会計肥大を、欧米並みに是正すれば、医療費増は十分に可能だし、それが国民の幸せに繋がる。

医師数増員の主張は、医療費増額が前提です。

診療報酬総額も上げず、医学部運営費、研修指定病院の援助金等も上げずに
新規医師数を増やしても、現状並みの教育も研修もさせてあげられない。
それを、無理にやれば、医師酷使政策となる。それでは、ただの愚策だ。

とはいえ、医師以外の階層の支援無くしては、医療再生は望めない。
他階層にも、通じる　『かけ声』　が必要なんだ。
医療崩壊後に説得力を持つのは、崩壊過程でシェルターに入ってしまった医師ではない。
他階層に、呼びかけ、警鐘を鳴らし続け、対案を出し続けていた医師だ。

医師定員増と医療費増額を掲げた、本田医師の戦略を深く読み解いて欲しい。

今必要なのは、医療崩壊を抑止することではなく、崩壊の決着をつけることだろう。
しかし、その事を、他階層に呼びかけても、孤立するだけだ。
崩壊後の再生のための、戦略だと解釈しなくてはならない。
http://zainomusou.blogspot.com/2007/07/blog-post_02.html

キャプ付け忘れてた。

＞＞６８７

だからバカ政治家、バカマスコミ、バカ愚民の都合の良い
医学部入学定員増ばかりに最近脚光が向けられ、明らかに
医師が愚民どもの下僕となるトリガーでしかない妄想
であることを何度指摘されたらわかるのか？

今後とも、仮にも医師がこれ以上のペースで増えたところで医療費を
増やそう、自己負担を増やそうという議論にはマスコミも一切しないだろう。
ワーキングプアとか言われているこの時代に医師は収入が一般平均より
安いのか？現実的には上から数えたほうが早い職種だろ。
そんな奴等の収入を維持しよう、上げようとする世論が巻き起こると思うこと自体
世の中をなめている。

そうすれば医師収入の歯科医師化、看護婦化、雑用のこれまで以上の増大
に寄与するほかならない。

青いくだらない妄想ばかり講演会、マスコミで垂れ流して開業医はいうに
およばず、多くの勤務医からも疑問の声が山積していることにどうして
気づかないのか？

一刻も早く、つまらぬ妄想を続けることをやめてもらいたい。

http://st1.hiroshima.med.or.jp/2007/0302/004.asx

後半を見れば共産主義そのものであることがわかる。
格差社会、給料が安くても良い・・・

みなさん良く考えて欲しい。

>>689
批判は簡単だ。対案はあるのだろうか？

＞６９１

このスレを良く見れ。アホか。

悪罵を投げつけたら、議論は終わりだよ。

講演会向けの議論の余地のない案だろ。そもそも。

当然、彼の論理にも弱点はあるだろう。
議論の余地だってあると思う。
そもそも、一人で、医療、行政、司法制度、医療労働環境、政治的課題
これらを、網羅的に、総合的に間違いなく話せるわけがないよ。

修正は必要だろう。しかし、医療現場にいて、あれだけの活動が出来るのは
本田医師だけだ。
だから、多少の異論はあっても、彼に続こうと思う人間は多い。

議論の余地ないだろ。

ただの人＝医師、金も足りない

という無能ロートル系の主張だろ。

本田医師が参議院選挙で、皆に呼びかけているのは、
各政党に、医療費と医師数に関する公開討論を行わせることだ。

国民的論議になれば、当然、
過酷な医療労働環境、医師不足、低医療費に焦点が行く。

初めから、医療労働環境改善を訴えるのもありだろうが
多くの階層が興味を持っている、入り口が医師不足なんだ。

その医師不足の根底にあるのが、低医療費政策＝医師酷使政策＝→国民の不幸
という構図を広げて見せなければ、国民の意識の変化はない。

だから彼が訴えることにより、事実として少しでも診療報酬あげるという動きがでたか？

結局、愚民向けの便利屋医師を増やそうという動きがでてるだけ。

もう退場してほしい。もう他の主張はないだろ。

>698

本田先生より高齢の世代が、日本中で「時間外の患者を断るな」と救急へのフリーアクセスを許して患者を甘やかす大馬鹿をやったんだろ。
患者を甘やかした責任をちゃんと取れよ。将来、消えそうな僻地の病院でも患者はまだコンビニ受診してくるぞ。

>>689この人たちは書き込みを見ていないのでしょうか？それとも文字が認識できないのか？
>>明らかに 医師が愚民どもの下僕となるトリガーでしかない妄想であることを何度指摘されたらわかるのか？
また「明らか」ですか。どこが明らかかわからないから根拠を示してくださいって何回言ったらわかるのでしょうか？
>>現実的には上から数えたほうが早い職種だろ。 そんな奴等の収入を維持しよう、上げようとする世論が巻き起こると思うこと自体
世の中をなめている。

またまた収入ですか？どうしてこの人たちは金のことだけなのですかね。
本田氏は労働時間なども含めて全体的な待遇改善を主張されています。
もう何回も何回も言ってますが、現場の医師の叫びは金のことだけではないのです。過酷な労働に対して、そして繰り返される理不尽な医療訴訟に対しても向けられているのです。
ここの反対派のなかには本田氏が医師の労働の過酷さを誇張していると言った人もいましたが、
きっとあなた方にはわからないかもしれませんね。
>>そうすれば医師収入の歯科医師化、看護婦化、雑用のこれまで以上の増大
に寄与するほかならない。
きたきた「ほかならない」。もう面倒だから上記参照してください。
でもそうとう看護師さんのこと嫌いなんですね。
>>青いくだらない妄想ばかり講演会、マスコミで垂れ流して開業医はいうに
およばず、多くの勤務医からも疑問の声が山積していることにどうして
気づかないのか？
だから山積しているって証拠（ブログでもいいよ）見せてくださいよ。
どこに山積しているんですか？山積しててもあなた方だけにしか見えないのですか？すごい「山」ですね。
<<一刻も早く、つまらぬ妄想を続けることをやめてもらいたい。
それはこっちの台詞です。 議論という言葉の意味、知ってますか？

社会運動で、他階層の支援無くして、成功した例はないんだ。
ワーキングプア存在下で、医師が、比較的高所得であろうと
知的階級であり、肉体労働者でもある勤務医だからこそ、
他階層の支援を受ける可能性がある。

この戦いが、負け戦であり、医療崩壊が必然あるいは歓迎すべき
モノであるにしろ、他階層の支援を前提としないのは、
もはや社会運動ではない。

>>700

バカですね。
勤務医からの疑問の声はこのスレッドに山積している、
日経ブログに山積している。で十分だろ。

ただし思想統制エムスリーには
ないけどねｗ

>>701他階層の支援を受ける可能性がある。


ないでしょ。
お得意の証拠を見せてくださいよ。ｗ

>>700

あなたはもはや一個人の主張に洗脳されています。
思考回路を失っております。

そういう方にはもう何を言っても無駄です。

愚民と罵っては、はじまらない。
救命、治療に携わる医師だから、医師酷使政策に、国民は反対する可能性がある。

>>705
だからそれをロートル医が主張しても現場の声を全く反映していない
のにいつになったら気づくのか。

しかも「医師酷使政策に、国民は反対する可能性」
という甘い妄想はいい加減にしたまえ。
実際にそういうのは全くないだろ。

むしろ、バイト医、開業医と勤務医との時間当たりの収入の差を
是正する動きとしてバイト医、開業医向けの処置などの診療報酬
が抑制される可能性がある。

＞705
私の地元の新聞は昔から繰り返し「病院の医師は夜間当直明けの翌日にも手術などもしているので、受診を控えるよう」呼びかけてきた。
しかし、実際には夜間受診は増えている。
「要求があったら全て叶えられるべき」という愚かな考え方がはびこっている限り医療費を多少増やしたところで病院崩壊は止まらない。

＞７０６
それを、いったらお終いよ。勝ち戦が予定されてる訳じゃない。
＞７０７
だからといって、医師が黙る必要もないと思うよ。

>>708
『勝ち戦が予定されてる訳じゃない。』

医師だけこれまで以上のペースで増えてどうなる？
開業医に氏ねといってるのと同じでないか？負けた場合。
いや勤務医だって開業という逃散先がなくなる。

いい加減にしろよ。

臨床研修医制度のため足りないのは勤務医だけ。

開業医が足りない？まさかそんなこと言うなよ。


医師全体の増えるペースを大幅に増やすのと、勤務医の収入面
だけでも改善し、病院にいてもらうのとどちらが高度医療の維持、
医療経済的に優れているかちょっと考えれば誰でもわかるはずだ。

>>702 「馬鹿」、また来ました。はーい、馬鹿でーす。すごーい優秀なんだねー。
患者さんから「感謝状」ももらったのかなあ？
ちなみに701-710までの10レスで反対派の意見7レス。そのうちrYFbSVZe0が6レス。
見事な山積みですね。ちなみに日経メディカルもほぼ一人で山積みしているみたいですが？

＞７０９，７１０
医療政策がこのままで良いとは思ってないわけでしょう。

現状がどうおかしいのか、どこを変えるべきなのか、その為に何を誰に訴えるのか、
どうやって他階層に理解してもらうのか、医師の社会貢献を語れるのか

本田医師には、そうした、戦術戦略が明確にある。
戦いは明らかに不利だ。無理を承知で、戦っている本田医師を、強く応援する。

>>712

負けた場合の責任などとれるのか？
そういうつもりもなくただ講演会ばかりしているだけだ。

逆に聞くけど、勝てる見込みの方が強いとでも思ってるのかい。
圧倒的に不利だから、彼を応援しているんだ。

＞バカ政治家、バカマスコミ、バカ愚民
などと、悪罵を投げつけても、何の可能性もないよ。

<<713　講演会ばかりしているだけだ
あなた方はただ罵倒しているだけ。論理も何もなし。
まだ何かをしようとする本田氏の方が好感が持てる。
そういえば先のいろいろな書き込みの答えはどうなったの？
また罵倒して逃げるのか？まだ見えない反対意見の山積みが見えるか？

反対派の論理のほうが現実的ですが。


スレをよく読んだほうが。

賛成派はお花畑すぎないか？

本田さんだけじゃないけど、公的支出増やせ、って医療側が言うのは､どう考えてもおかしいだろ？
患者側が言うべきことだ。
スジとしては、患者負増加させて､患者側から公的支出増やせ、と言わせるべき。
そうでないと、公的支出はしない､患者負担も増やさない、で貧乏くじは医療側だけ、と現状みたいになってる。

<<716　あなたこそよく読んだらいかが？
スレをよく読んでも、根拠が示された、論理的な意見はほとんどありません。
あるのは講演会が多いとか、それで金儲けしているとか
明らかとか明白とか愚民、馬鹿などですかね。
結局は国が何もしないんだから、医師を増やせば給料が減るという話です。
それで本田先生叩きになるというパターン。その根拠もしっかりしていないこと、
そして書き方が非常に感情的で、断定的で賛成派の先生を含めて馬鹿あつかい。
まあきっと優秀な方々だからですかね。患者さんやコメディカルの人にもかなり
見下した態度を取っていそうですね。周囲からあきれられていないことをお祈りしますが。
反対派の方々は論理的ではありませんし、賛成派の先生方の問いかけや質問にも
しっかりと答えていません。これでは賛成派の人と全然議論になりませんよ。
>>717
現実に甘んじろというのがあなた方の発想ですか？きっと今の現実が居やすいのでしょうね。
もし現場の医師がそうなら、こんなに医療崩壊で議論が起きないのではないでしょうか。
>>718
公的支出を増やせと医療側がいうのはおかしいですか？
全然おかしくないと思います。それすらも声を上げるなということでしょうか？
やはりお役人の発想ですね。

チーム施工か辻信夫工作隊だか何だか知りませんが。
政権党か、お役所のバイトさんの粘着振りは、見苦しい。
この板では、際立って異質さを浮き上がらせています。
反応が無いのは、あきれ返っているからです。
座位 ◆sbJXi9Bb..さんが、相手を敢えてしているのは、
何も言わないと同意していると思われかねないのでしょうがないでしょう。

医師というのは、膨大な勉強量の上に臨床のトレーニングを得て、
学会発表や、論文執筆などにより思考メカニズムを形成して、
生体と言う瞬時に変化するものの不確実な構造物の
恒常性を保持させることに全力を傾ける能力を磨き上げた専門家集団だと思っています。

だから、まがい物だと見抜くのに鋭敏なのです。
工作員さんは、他の思考メカニズムの育成されていない集団の多い、板に逝って
本分を尽くしてください。
診療の合間や後に、アホの相手をするのもくたびれます。

昨日も今日も患者さんのために無給で回診しています。
本田先生は講演会で公演料をもらっているのでしょうな。

自己弁護に必死にみえますが。m3ですか？

　自民党の西島参議院議員も、医師は少ないので、急遽医学部医学科の入学定員枠を広
げる予定らしいぞ。

単純に現状が医局崩壊のせいでわるくなっている。
次にどういった医師派遣体制を考えているのか。
まるで考えてないように賛成派の方々は見える。
何も考えていないなら歯科医師くらい過剰になっても
まだ歯科医師不在地域があるということを考えるべきだ。

医師を増やしてもその医療費を国、国民とも支払う用意が全く
ないこの現状をもっと真摯に考えて講演会なり発言なり
聴衆だけでなく一勤務医という看板を背負っての発言と
いうことを熟慮すべきだ。
まちがっても勤務医の代表として発言しているつもりなら。

本田先生もうすぐ定年ですよ。３年後の国会議員選挙がんばってくださいね。

結論：バイト医、ドロッポ医にとっては本田は敵。

>>724 歯科医師と医師を同列に並べるのはおかしいでしょう。歯科医師は
ほとんどが開業医ですし、専門分化も医師とはくらべものになりません。
何も考えていないなら本田氏のように声を上げないのではないか。
給料や地位が下がることを異常に警戒し、現状に満足しているのは反対派の方々でしょう。
考えていないのは反対派のほうです。むしろまるで考えるな、今まで通り働けと言っているように見えますが。
結局国が医療費を払うつもりがないなら、結局今まで通りの状況で行けと言うことでしょうか？
しょうがないだろ、ということですよね。やはりあなた方は現場の医師ではありませんね。
何回も言いますが、本当の現場の医師はそんなことは言いません。
意見を述べるなら、医師を騙らず、正々堂々と身分を明かして述べてください。
あと、質問への答えはまだですよ。OECDに対抗するデータ、本田氏への山積みになっている
反対の声の証拠を見せてください。
もうあなた方の根拠のない放言は結構です。

>>725
反対派ではないが、一言だけ。
OECDに対抗するデータはないけれど、現場の実感とすれば、
・雑用をもっとコメや事務ができるよう改革し、医者の負担を減らす
・病院を集約化し、当直への負担を減らす。当直明けは休みとする
ことは、今の医師数でも十分可能な気はする。
無論、OECD諸国よりは仕事量は多いのだろうが、上の2つが実現すれば、
まあ満足とは言える。

人を増やさずに当直の負担を減らせる、または当直明けを休みにできる・・・
そんな病院が日本にいくつあることでしょう。
いいところにお勤めですね。うらやましいかぎり

3ヶ月前に当直表を発表してくれれば当直の次の日は休める。
コメが十分働けば当直３人体制→２人体制にできる。
患者が夜間ステッタあとのストレッチャー押しの仕事は、コメディカルでもできる。

>>726

敵：開業医、開業を目指して耐え忍んでいる現勤務医、若手医師、大学関係者(大学医局のことはほぼ一切口にしていない ）
味方：愚民、病院経営者、地方議員



だれの味方かははっきりするが少なくとも大半の勤務医に役には立たないのは明白だろう。

>>727

本人も活動中の様子ですな。匿名にて。さすがにちゃんねる！

ロートルどもが医局でぶらぶらしたりだらだらしたり、
講演会ばかりしなければよいだけだ。

>>729
言葉足らずで申し訳ない。
病院を集約化することで、1病院あたりの医者の数を増やし、1医師あたりの
当直（というより夜勤かな）の回数を減らし、負担を減らすという意味です。

当直中の外来患者が多すぎて捌けなくなるようなら、受診料値上げによる
アクセス制限は必要になるかもしれないけど、少なくとも、労働条件は緩和
されるんじゃないかな。

日本の医療業界はシステムの不備が多すぎ。まずば、そこから改善した方が
良いと思う。それでもどうしてもダメな時に、医師増員を考えればいいのでは？

医師増員という作戦は最終手段だと思います。

>>701
質問させて下さい。
医師の待遇改善が社会運動となる必要性ってあるんでしょうか？
また、日本の社会運動ってあまり成功率は高いわけじゃないように思うのですが？
市場原理にまかせた方が得策じゃないのでしょうか？
（本田先生は医療に市場原理を持ち込むのは反対でしたよね？）

<<734 こういう意見なら議論にもなります。
しかし今、受診料値上げでこの美しの国の民が納得するかどうか。
また集約化で医師がいなくなる地域の住民が納得するかどうか。
そちらのほうが難しいのではと思ってしまいます。
もちろんシステムの不備についても改善は必要です。しかし療養型ベッドの削減、
頻発する医療訴訟でも、現在は現場の医師があまりにも悪者にされ、矢面に立ちすぎています。
そうなりたくないという心理もあります。
>>731　面倒だから君を「明白クン」と命名しよう。
ほとんどすべての勤務医は本田先生の意見に同調しています。それは明白です。
わからない奴は馬鹿です。　あ〜これ気持ちいいね。でも同じレベルになるからやめよっと。
因みに本田先生ご本人は明白クンを相手にするほど暇ではありません。
それほどの相手ではないですし。議論の仕方と、質問に答えるということの意味を調べて出直しておいで。

医師が集団として、ムーブメントを作る際に
自らのプライドの回復や、待遇の改善、バッシング回避といった、ミクロのレベルから
福祉医療の再生や、医療による社会貢献を見据えたマクロのレベルに連結されなければ
他階層の支援を受けることは出来ません。

そして、このようなムーブメントは、カテゴリーとしては、社会運動に相当します。
そのことと、社会運動という呼称によって現れる嫌悪感や誤解とは、別問題です。

市場原理の着陸点と、社会の多くの階層の期待とは、一致しない現実があります。
どのような医療制度がより良いのかよりましなのか、社会的論議を起こすべきでしょうね。
僕だって、まだよく分かりませんけど。

本人ならしっかり名乗ろうよ。

そうすれば議論も白熱しる。

>>737
何事もことの始まりは小さいものだと思います。
医療崩壊に対する医師の意識は大きくなってきています。
ネット掲示板、そして（可否はともかく）本田先生の活動はそれに大きく貢献していると思います。

>>738
本田先生ご本人が出るまでもないでしょう、あなた方程度では。
うぬぼれすぎです。

>>739
そうだと思います。

本田医師の主張である　『医療費の増額を前提とした医師数の増加』　を
『医療費現状維持下での医師数増加』　として医師酷使政策の是認と思わせる
医師分断策が、働いていると見るべきではないかと思います。

そして、『医師数増加』　という言葉でなければ、国民がもはや振り向かず、
問題点に気づかないという、危機的な現状もあります。
医療崩壊歓迎派と、医療崩壊抑止派は、共闘すべきです。
両戦線で戦えば良いと思います。

僕は、医療崩壊歓迎派ですが、医療崩壊抑止派の本田医師を断固支持します。

年金、介護、借金まみれの日本。
教育問題、少子高齢、人口は地方ではすごい勢いで減少。

公共事業なんて本田先生の以前から大幅に削減
し続けている。
どこに財源があるのか？もしかして公共事業だけ？

開業医の成功者は数千万〜数億、勤務医でも大学の奴隷以外なら
年収1000万は容易い。

それでいて忙しいから医師増やせ、収入も減らすな、だから医療費増やせ。
こんなので国民の永続的支持が得られるわけないでしょ。

OECD以前に日本の現状の考察を踏まえた議論とは到底思えない。

肉茎にも投書してみたが、本田説には以下の認識が不足。
仕事の量より、DQN、マスゴミ、裁判など精神的負担が医療崩壊により関与しているのではないか。立ち去る原因も、忙しさというより、心が折れた、というのが増えてきている。
医療従事者を増やしても、仕事内容に辟易して、英国のように次々辞めていって、状況は改善できず、医療従事者も不幸になるだけではないか。
こういった状況を打開するには、
本当に医療が必要な人だけ受診できるようにする=アクセス制限
医療制度解説は専門家が行う=厚生労働省からの派遣？
暴言・暴力などに対しては厳しく対応=応召義務の撤廃も含む
といったことがよいのでは。

また、経済界を説得しなければ意味無い。だいたい経済界も分かっているのか？日本の自動車が米国より安いのは、車の値段に占める会社の医療負担分が少ないから、
ということが大きく、保険業界が混合診療といっているのは、車の値段に医療負担を上乗せして回収したいという、自国の競争力を下げてでも暴利をむさぼりたいだけだろ。
社会が安定しないと経済も成り立たないわけで、その辺をもっと理解させ、公的資本投入の必要性を理解させる事が出来なければ、単に医療人件費を据え置いて人数を増やすだけの無意味な対策になる。

７４２　VS　７４３
で、しばらく討論してもらいたいものだ。

>>743

さらに追加させていただく。
一般的に既にアメリカの人口当たりの医師数を超えている眼科、皮膚科、
脳外科なども病院から逃散。

これらは医師数が不足しているのか？
単に診療科長に35歳くらいでなってその後３０年間基本的に昇進もほとんどなく
給料も上がらない、つまらぬ病院事務、看護婦などの抵抗にあい
開業した同期が数千万円稼ぎ出すのを横目で見てられなくなり自らも
開業というのが正しい図式ではない？

単に忙しいだけが逃散要因のわけがない。
開業のほうがよほど経営などを頭に入れながら休みも取らずやらねばいけない

>>742
相変わらずピントのぼけた意見ですね。
「日本の現状の考察を踏まえた」意見とやらは？
そのあとはいつも「講演をやめろ」「退場しろ」だけですよね。
ご自分の意見は？このままで経過観察ですか？

どんどん医者を増やすことをお約束いたします。
　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

>>746

私はそんなこといってませんよ。
それは他の方だ。

なんか妙な揚げ足とりがいるね。

あっ自分に対してではなかった。＾

どうでもいいや。

>727

歯科医師がほとんど開業医なのは、勤務先がないから
しかたなく開業している。
歯科の開業医では年収２００とか３００マソの人が、少なからずいる。
多額の借金をかかえながら、少ない患者と格闘している歯科の現状を
少しでもみてみたらわかるでしょう。

ひとつだけお願いがある。

H田先生はこれだけ勤務医からも異論噴出しているので
ご自分の行動とか発言が勤務医の総意ぶった発言とか行動は慎んでいただきたい。

>>750

たしか内科開業医なども以前より随分患者数が減少したはずでは。
H田センセのご自分の視点、OECDのみに基づいた発言にだまされては
医療は滅びる。

>752
>H田センセのご自分の視点、OECDのみに基づいた発言にだまされては
>医療は滅びる。

自民党の医療法人理事長の西島参議院議員も同じお考えのようですよ。
つまり、政治的には、医師不足を解決するために、前期研修医で消えた
医師労働力16000人を完全に補充する予定らしいぞ。

>>753

経営者の味方だからそうだろうよ。
勤務医の味方ではないよ。

＞700
本田の信者どもは、勤務医が仕事が過酷過酷とことさら主張している。
しかし、私の周りをみても、研究や仕事を淡々とこなしている。活力にあふれ、むしろ、
楽しんで仕事をしているようにも思える。
本田の信者どもは、よほど能力がなく、病院や医局から相手にされてない医師
ばかりなんだろう。

>755
>>しかし、私の周りをみても、研究や仕事を淡々とこなしている。活力にあふれ、むしろ、
楽しんで仕事をしているようにも思える。

それは能力の問題でなく、そういう恵まれた環境に（職場に）
いるからだろう。
本人は気づいてないだろうが。

>>756

そんなに毎日いやいや仕事するような仕事か？
医師というのは。

研修医はともかくある程度になると仕事が主体的にできるだろうに。
大学以外では。

>>751
ひとつだけお願いがある。 何度も何度も何度も言っていますが、
勤務医からこんなに異論噴出という根拠はどこにあるのでしょうか。
反対派がいくつもレスを細かくして、人数がいるようにしているだけでは？
ご自分の行動とか発言が勤務医の総意ぶった発言とか行動は慎んでいただきたい。
現場の医師を騙るのもやめてほしい。

総じて、講演会などを聞いていくと
開業医団体が金があるので本田先生を招いて講演会を行っているが、
勤務医の参加が多いようだ。
参加後の感想は、開業医、勤務医関係なく、今の医療崩壊を防ぐには
本田先生の言っていることを、世間の一般人に広めなくてはということだ。
という分に理解しているようだ。

同じ金を使うにしても、医療方向に向ける（ほんの少しでも
官僚の天下り資金を振り返る）だけで、建設や、ニートの失業対策など
一石四鳥位の効果があるし。
伝道行為が効いて、全国ほとんどの地区医師会レベルで本田先生が口演で使った
スライドパワーポイントのダビングが可能になっているよ。
アホたちのレスはイランから。　　　目が穢れる。

お前等のような妄信者(本人もいるだろうが)のほうがおかしい。
現実を洞察する力もないロートル医師どもであるのだろう。

医療方向に向けるとかいうのが天下り資金とかちっちゃな資金を言っている時点で
非現実的であり、マスコミを鵜呑みにしている馬鹿。

>758
本田を支持する医師が多数だという根拠はどこにある。
まさか、ｍ３などとは言わないだろうね　(~∀＾）

思想統制M3では圧倒的賛成多数なことは確かだ。


しかし統制がゆるやかと思われる日経では賛否両論、
統制なしの2ちゃんねるではやや否が多い。

信者の必死の工作活動にもかかわらずな。

>>761 ちょっときつくなってきましたか？
どこに本田氏を支持する医師が多数だなんて書いてありますか？
ちなみに>>736は文脈からパクリだと思いますよ。
それとも支持する医師が多くない＝反対する医師が多い、なんて論理で今まで意見してたの？
本田氏の反対意見が山積している→じゃ、その根拠を示してください→賛成意見が多数だと言う証拠を示せ
って小学生だってこんなこと言わないと思いますよ。
「明らか」ではなかったのですか？その証拠を見せてくださいと言っているのです。
はい、やり直し。

>>760
お前等のような御用医師(厚生省の役人もいるだろうが)のほうがおかしい。
現場にいたこともない偽医師どもであるのだろう。

>>医療方向に向けるとかいうのが天下り資金とかちっちゃな資金を言っている時点で
非現実的であり、マスコミを鵜呑みにしている馬鹿。

この文は意味不明なのでパロディにできませんでした。もっと論理的に書いてくださいね。

わずか昨年の１０月のNHKの討論に出演した時はこの病院板は賛成の
嵐ででこれほどの批判がでるなど
考えられなかった。


今は少なくともわずか一年足らず前よりも完全に流れが変わっている。

本田先生の意見を支持している層が多数派か少数派かは分かりませんが、
勤務医を含め、完全には支持をされていない理由としては、その主張の
実現可能性にあると思います。

医師増員・待遇改善にかかる費用を公共事業からを削減することで賄おうと
考えておられるようですが、まず公共事業が削減出来るかどうかが第一の
問題点（医師の待遇改善を謳っているのは公共事業削減に基本的に反対して
いる国民新党のみ）で、また仮に公共事業が削減出来たとしても、これだけ
国に借金がある状態で、どれだけ国庫から医療費に回して貰えるか、という
問題点も出てきます。

この状況で医師増員なんかされようものなら、医師の収入が激減するという
可能性は高いと言わざる得ません。もちろん、本田先生の意図することでは
ないと思いますが、結果的にマスコミに本田先生が利用されているという
指摘は当たっていると感じます。

本田先生の考える、ある種理想的な最善策が実現不可能なら、それに拘り
過ぎず、次善策を考えるべきです。

>>736>>737といった意見はもっともですが、医療問題は急を要すると思い
ます。悠長に根回しできる時期はとうに過ぎているでしょうし、それに
すべての自治体・住民の意見を聞いていたら、総論賛成各論反対で
何の対策も成されず、結局何も改善されていないというのがオチです。

医師主体のある種の強引さも伴った、医療システムの再構築が必要な時期が
来ていると考えます。現状では、犠牲を伴うでしょうが、民間の活力を利用
した混合診療導入しか道はないと思います。

Ｈ先生には、灯台出のエリート石ではとうていかなわない、
たたき上げの雑草のような力強さを感じる。

「一回、当直やってみろ、　一回、患者のクレームにつきあってみろ」に
現場を知るものの強みを感じる。

えー

医師が増えると看護婦が働かなくなるだけだよなあ。それより看護婦の内診を許可するなど、看護婦の仕事を増やせ。本田は看護協会寄りの考えです。済生会の看護婦は造影CTのラインとりますか？

<<766
それこそ国の思うつぼでしょう。
混合制度導入やむなしという状況を国が主導している状態で、それをなんとかさせないように
本田先生は活動されているのです。
何かを変えようとした時に、完全に支持されることなんてありません。
医師を増やせば給料が減る、仕事はそれほどきつくないからそれは困るなあ、という人は
本田先生の言葉に反論するでしょう。
しかしそれならなぜここまで現場は疲弊し、医療崩壊とまで言われているのでしょうか。
結局国も、また民間の介入によって広告料の増加が見込まれるマスコミも
すべて医師のせいにして混合診療の導入やむなしの気運を作っているのです。
マスコミに本田先生は嫌われこそすれ、利用されていることはないと考えますし、
今の状態でそう見える方が逆に利用されていると思います。

医師がさらなるペースで増え、造営CTは言うに及ばず、あらゆる点滴のラインとり
採血、検温、BSチェックなどなど全部医師がやればいいじゃん。

医師がかなり増えれば財源ないんだから混合診療導入はむしろ
促進されないか？＞770は支離滅裂だね。

>>772　財源ないのだから・・・もうその時点で政府側の発言ですね。
本当に財源はないのか？それはテレビでも議論されています。
ないわけではないみたいですよ。でもお金がないからしょうがないといって、
弱者から切り捨てられているのです。
本田先生は国の医療費を上げて、医師を増やすべきと言われているのです。

医師だけ増え、診療報酬はさがる。

>>773
財源あるかないか､判らないよ。
でも医療には公的支出はしない、と決めてるんだよ、理解できないか？
「弱者から切り捨て」これこそしょうがない、ってことだよ。
ホームレスだの80歳の高齢者に高額な医療支出はどう考えてもおかしいだろ？
俺は上限なしで3割負担、食費､部屋代は自己負担、で結構マシになると思うけどね。

>773
財源はどれだけあるかわからないが、反対する人が多く、医療費を増やすことはないだろう。
医師を増やすことは、庶民受けし、政治屋はやりやすいだろう。
実際、医療費は上げず、医師を増やそうとしている。結局本田さんは、政治屋い利用されてるだけ。
ご本人にはおだてられて、利用されているだけとの意識がなく、オピニオンリーダー気取り
だから、腹が立つ

>776　何度も言っていますが、本田先生は医療費も上げ、医師を増やすと言っているのです。
医療費を増やすことはないだろう、で終わるのではなく増やすべきだ、と言っているのです。
それともどこかで医療費は上げなくてもいいから医師を増やせと言ったのですか？
そうでなければあなた方は自分の都合のいいところだけ取り上げて叩いているだけですよね。
それに政治家がやりやすいようなら、もう医師増加をやってるんじゃないでしょうか？

>>777
こいつは馬鹿だね。
信者だ。

>>778
お前は厚労省の信者か、それとも財務省の信者か？

どうやったら医療費が上がるのかと・・・
公共事業減らしてなんて「お題目」が通じるとでも思っているのか

どうしてそんなに既存のモノを絶対視する？
どうしてそんなに変革を嫌う？
まるで前例主義にどっぷり漬かった脳みその足りない官僚のようだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卍

>>779

勤務医だよ。
医師を増やせば完全に愚民の奴隷化が完成することくらい
なんで理解できないのだろうか？

本D論なんて都合のいいように利用されるだけだろうが。
ここにきても一切の医療費増はどこからも巻き上がっていない。
それが何を意味するのかわかっているのか？

>>781
医者を増やすだけなら簡単だろ？
給料さげて医学部のレベルを下げて定員を１０倍にでも増やせばいい

既存のものを絶対視しているのではなく
既存の国民の「バカさ加減」を絶対視しているんだよ

医療費→公共事業から

医師数増に反対→厚生官僚


全くの短絡思考回路にあきれるよ。

>>783

本D論はまさにそのとおりだよ。
肉桂ブログにも書いていたが、医師に学力は関係ないとか
数さえいればよいとかアメリカ妄信とか笑えるのばかりだったよ。

>>784
他人呆れるほど豊かな発想を持ってるなら、それを出してみろｗ
どうせお前は他人の書いたシナリオに忠実に従うことしか出来ん犬だろｗ

>>785
お前の論を書いてみろ。
医療崩壊を止める実効性のありそうなアイデアをここで出してみろ。
他人の論にただ文句を言うだけなら、出元や打出でも出来る事だ。

さあ、やってみろｗ

>>787

反論できないで挑発だけの馬鹿だな。
いろいろ提言書いてあるだろ。

>>788

反論できないで反発だけの馬鹿だな。
何にも提言書いないだろ。
お前の書いてるのはただ下らん文句だけだ、猿ｗ

>>789は放置でよさそうだな。

>>790
お前も空語を語ってるのみだな、猿ｗ

打出、出元の類だ。

>>791のような信者傍目で見てても馬鹿が多いな。
宗教を信じやすいタイプなんだろう。

きのうも、総務省が「公立病院の役割は終わった。今後は民営化し、統合、廃止をしてゆく」と
答弁してた。

この状況で、「医療費増やせ」が意味をもつのは、政治運動か、革命しかないだろう。
どっちにするんだ？

>>793

医師だけ増やして皆様の便利屋になりさがるな。
いまでもそうだが。

医療費増やせを運動するのはよいことだが、政治的にも世論的にも実現の可能性が薄い以上
より簡単にマスコミ、愚民受けするさらなる医師数増を訴えるのは完全な自爆
行為だろう。

保険診療報酬を１０倍にして
マルメを全年齢層全疾患に導入
救急車有料化
生活保護受給者からも一部負担金を徴収

これだけで医師不足は解決すると思われ

俺は高額医療費の払い戻しを止める事の方を提言するな。

臨床研修医制度が、勤務医不足の直接の原因だ。実際医師不足が騒がれだしたのは、
3,4年前だ。7月8日のどこかの新聞にも、閉院予定の公立病院のことがでていたが、
はっきり、研修医制度以後医師不足になったと書いてあった。マスゴミすら認めて
いるのだ。医師不足→医学部定員増加は単純すぎる。
何度も書かれているが、本田とその信者は、実現不可能な主張を繰り返し、結果的
に、医師に不利益を与えようとしている。もういいかげんに黙ったらどうか

>>778 >>788 >>792
そう、私は馬鹿です。でもなぜ馬鹿か、あなた方に聞いているのですが、
結局わかるような答えは返ってきません。非常に断片的、かつ感情的な言葉しかありません。
医療費が増えないのなら、結局何もできないのでは？
だから本田先生は医療費を上げるよう訴えているのではないでしょうか。
賛成派もまずそれありきなのです。
絶対に医療費は増えないんだよ、という立場であるのなら、
これからの日本の医療はどうするべきと思うのですか？
残念ながら今までのレスにも本田先生の論を上回るような論理的な意見はまったくありませんよ。
混合診療？それって結局国の政策と同じですよね。
つまりあなた方は医師でありながら、国の政策を良しとしている集団と考えてよいのでしょうか？
どのような手があるのか教えてほしい。
ま、今までのレベルでは期待薄ですが・・・

>>798
連中は単なる馬鹿だよ。
改革が怖くて怖くて仕方が無いんだろ。

>>798
では、医療費を増やすのにはどのようにしたらよいのか
本田には官僚を納得させるような、具体的な提案がないではないか。
医療費増えろふえろとお経のように唱えても、ダメダよ

ｍ３に、医師の多数が本田先生反対派だと思われるのが心配だとあった。
心配無用。現に、大多数の医師が反対なんだから

官僚など単なる文書屋に過ぎん、要するにどうでもいい。
実権を握ってるかのように思い込んでるだけだ。
大事なのは国民だ。
国民の言うことを聞かない官僚は、キレばいい。

>>802

HD派は官僚としか言い訳ができなくなってきたな。

大半の勤務医もその主張に疑問を抱き始めている。
終わったよ。

いいかげんこれ以上、勤務医にも不利益になる講演会やマスコミによる世論操作や政治活動を
もやめていただきたい。少なくとも勤務医の意見の代表面はやめていただきたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>803
またしても何の根拠も無い感情論での反発だけですかぁ、本当のアホですね、お前ｗ

何が勤務医に不利益になるのか、
大半の勤務医の意見をお前がいかにして知ったのか、
提示してみろ。

世論操作エムすりーで　RHCPという信者ｗ



2chのH田先生スレは議論(といえるか甚だ疑
問ですが)
しかし医師の大半がH田先生に反対であるとか、

m3は洗脳スレ賛成派しかいないなどの書き込みもあります。
本当に医師なのかもわかりませんが、一般に開放されたものなので、
見た人が医師が反H田であると勘違いしないか心配で、ついついレス
してしまいます。



工作員、信者ががんばっている。
せいぜい官僚といい続けていろよ。
かわいそうな奴だ。

見た人が医師が反H田であると勘違いしないか心配で、ついついレス
してしまいます。
見た人が医師が反H田であると勘違いしないか心配で、ついついレス
してしまいます。
見た人が医師が反H田であると勘違いしないか心配で、ついついレス
してしまいます。
見た人が医師が反H田であると勘違いしないか心配で、ついついレス
してしまいます。




世論操作そのもの。いいかげんにしろ。

論証の欠如が著しいな、逃げてるんだな。

逃げ上手なアホだな。
そのまま逝っていいぞ、お前など不要だからなｗ

>>806
wwwwwwww

ご高覧の皆様、これが知能障害者の末路です。

>>805より>>807が知的障害系に見える件につきまして。

無能者ほど自らの阿呆さを知らん、だから必死で反発し、
ますます内容の薄いレスを書き込むモンだｗ

冷静に講演会やりすぎでない？

<<811
別に講演会やったっていいんじゃないの？ニーズがあるから呼ばれるんだろ？
なぜそんなに目くじら立てるのかぜんぜんわからない。
嫉妬に見えるけどね。

お前ら、このスレの真意を知って下さい。

<<800
で、反対派の提案は？お国の政策通り？
<<801
こいつは文を読めないのか？
他の人の書き込みでも、何回も大多数とかほとんどの医師が反本田派である根拠を示せって
言われてなかったっけ？ここまで来るとあきれちゃうね。

ここはなぁ、隔離スレなんだよ。
いろんなスレで根拠も示さず「医者が増えるとイカン」と喚いてた馬鹿君が居たろう？
そいつを隔離するために立ったスレなんだよ。
本田さんは、馬鹿君を釣るちょうど良い餌だって事さ。

>>805
この無能の馬鹿池沼が、うかつなことばかり書くな、猿ｗ
すばやく氏ね、この世に貴様のような糞外道の生きていて良い場所は無いのだ。
さっさと樹海へ逝けｗ

みんなさすがに本田論には疑問をもってきてるよ。


誰が考えてもお花畑すぎるよ。
もう少し現実的に訴えないと信じるのは
信者だけになる。

”医療費抑制政策の転換”　が　本田氏の主張

　　　それを

”低医療費下の医師数増”　と曲解するのは、やめましょう。

>>817

あまりにも「医師不足」彼が騒ぎ、マスコミなどにたき込んだだめに
低医療費下の医師数増が世論、政治的にも現実的になりつつあるのだが。


主張はまだしも現実的に医師に不利益になることのトリガーになっていることに
多くの医師が気づいているのだが。

本田先生の医師を増やせを拝借したような記事はあっても
医療費を上げろと訴えている記事は皆無に等しい。

つまり世論受けのよい彼の「医師を増やせ」の
部分だけマスコミと与野党含めた政治に利用されている
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage

医療費を上げろってどこにある？
ほとんど見たこともないくらいだ。

”医師不足"をキーワードにしないと、マスメディアに相手にされない状況を考えると、やむを得ない。
"医療崩壊"や"労働基準法違反"という言葉には、医師以外の誰も寄りつかないのでは？

＞医療費を上げろってどこにある？

まだ、パワーポイントを見てないのでしょうか？

＞821

彼ではなく、マスコミ、政治家からそういった声が皆無だということだ。
新聞の論調にも医療費上げろという論調は皆無。

このままだと医療費そのままかむしろ下げで医師だけ増やされる。

＞822

医師数増加は、医療費増加に繋がるとして、経済財政諮問会議が、もっとも嫌がったシナリオだ。

そこで、彼らは

医師は足りている　キャンペーンを　行った。

これに対する反撃が、効果的でないとしたら、戦術的にどうするかと言う問題になる。

医師酷使政策に対抗する上で
他階層に、支援される運動の方向は
他階層が共鳴できるスローガンである必要がある。

そして、そのスローガンとして
『医療費抑制政策の転換と医師数増』　を本田氏は選択した。

『医師が医療に専念できる体制を作ろう』　というのでは、抽象的だし

『医療現場の労働基準法遵守』　や　『医師酷使政策をやめろ』
というのは、なかなか他階層に届かない。

票がとれる。政治家には最高だ。

だが医療費上げは票が取れない。

だから見せ掛け以上にあがることなどこの状況でも絶対に実現することはない。

医師が増えたら歯科医と同じでいくら貧しく訴えようが
政治家もマスコミも一切聞く耳を持たれず医療費
下げが無言で断行される。

みんな歴史が証明している。