精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart43

精神科医(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。
過去スレッドのリンクは>>2以降にあります。

▼:ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。書いてあることが正しいと思わない方が身のためです
＊返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
＊一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
＊そもそも当板は質問場所ではありませんが、単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。

前スレ
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178397066/l50

前スレが「精神科医とその業界に対するクレーム」でいっぱいで、
本来の趣旨からはずれまくりなので新スレを立てました。
質問はこちらへどうぞ。

前スレは好事家以外の方は放置してください。

前スレで質問はしたけれど、レスが流れてしまった方、お手数ですがここでもう一度質問をおながいします。

「人間は醜い」とか、「精神科医は異常だ」とか、恨みつらみを句点（。）なしで書き連ねる投稿はスルーしてね。
以上age進行でした。

>>2
好事家てww。

抑うつ神経症と診断されております。
昨年、主治医が変更になってから、抗鬱薬(ドグマチ-ル、SNRIなど）が
出されなくなりました。
最近の流行でしょうか？

>>6
内因性でも神経症性（という言い方は今はしませんが）でも、うつ状態に対して抗うつ薬は効果がある、
というのが最近のエビデンスではあります。

抗うつ薬が無効と思われたんじゃないですかね。
いろいろ試して効き目が無ければのむ意味ないですからね。

>>7
ありがとうございます。薬以外で鬱な状態を改善するしかないということですね。
困った、自分で自分の気持ちをふるいたたす、但し、妄想が入らない程度という
感じでしょうか。

アキネトンとアーテンは効果等、どう違うのでしょうか？
また、アキネトン内服、アキネトン筋肉注射、アーテン内服、
の中で効果が一番早く現れるのは、アキネトン筋肉注射でしょうか？

鬱って一年ぐらいで治るものなんでしょうか？
数年かかっても治らない場合は、鬱ではなくて、ただの我侭なんでしょうか？

好事家の方々が熱中しているようなのでageておきます。

>>9
アキネトンとアーテンの使い分け、きちんと書かれたものみたことないなあ。
使用経験でいうと、振戦への効果　アーテン＞アキネトン、
アカシジアへの効果　アキネトン＞アーテン
抗コリン作用　アーテン＞アキネトン　
作用発現の早さ　アキネトン＞アーテン
という感じなのだが。他のみなさんはどうでしょ。

>>10
内因性のうつ、いわゆるうつ病の場合は３ヶ月〜６ヶ月が一山というのが昔からの相場。
笠原先生の小精神療法では「３ヶ月で目安がつく」って言うよね。
僕らも「季節一つぶんくらい」と習った。

数年かかるというと、気分変調症とか考えちゃうけど。

ただの我侭、というからには、我侭をしている、という自覚があるんですか？

10でないですけれど、気分屋、マイペース、わがままといわれます。
気分変調症でしょうか？

>>13
気分屋と気分変調症は違うよ。
気分変調症は、軽い鬱がだらだら続くの。

>>12

書き込みミスすみません。

>>12
早朝からレスありがとうございます。
ずっと気分変調症とか慢性鬱気質とか言われてたんですが、一年半ぐらい前に起き上がれ
なくなって鬱状態と診断されました。
それで早く治したいと思って実家に帰ったのですが、当初家族の鬱に対する理解がなく、
罵倒され続けて回復せず。

ようやく理解も得られるようになり、鬱状態も随分よくなってきた自覚はあるのですが、
まだ体調や気分の波があり、希死念慮も出てきたりして何もしたくないときもあります。
また手軽な本は読めるようになったのですが、まだ少し頭に霞がかかっているようで、
社会復帰に向けての勉強等に身が入らないので、もしかして我侭なのかと・・・

WAIS−Rの結果についてですが、
言語性　１３４
動作性　１１６
総合　　１２８

でした。この結果を分析して頂きたいのですが、、、。

あげ

>>17
心理スレに行って下さい。

質問です。
不安神経症→身内の死、職場倒産で重度ウツになりました。
今の医師とは7年来の付き合いで、最近ペットの死で情緒不安なため、話を聞いていただいています。
医師はすいている曜日、当直日を教えてくれました。
あまり通いつめると迷惑でしょうか？
すいている曜日当直日は医師から教えてくれました。

あげ

>>20
いいんじゃないの。昼間なら。

>>17
知能検査は１００が平均です。
貴方はIQが１２８だったのですね。当然貴方の知能は平均よりかなり上です。
言語性　１３４は文系の博士号も狙える数値です。動作性　１１６ もなかなかです。
東大生の平均IQが１３０〜１４０ですから貴方は東大生に近い知能の持ち主ということです。

はっきり言うと一般的にIQ１２５以上は秀才で、IQ１２８は３０人に１人くらいしかいません。
逆にIQ７５以下は知的障害です。

・・・で質問ですが、貴方の学生時代の学業成績はどうでした？

最近昔バイクで事故って死んだ友達の声がなにもしてないときによくきこえる

聞こえるようになったのは死にたいと思い自分で首を絞めてしにたいと思うようになってから

今はそいつの声入ってくるかどこからきこえてくるかわからないけど・・

あまりにも名前を呼ぶ声がするから外に出てよく話した場所にいって一人ごと
だが喋ってる不思議と本当に喋ってる感じがする

月曜病院いくけど行くほどじゃない？

まあ昔いったところのヒステリ−の範疇だと思うよ。
精神病性って感じじゃないな。
精神科にかかるのも悪くないが、幻聴＝シゾとしか経験のない若造にかかったら、
糖質扱いされるかもしれんな。

>>25
＞幻聴＝シゾとしか経験のない若造にかかったら、

　それは経験の問題ではないでしょう。

＞ 精神病性って感じじゃないな。

　その根拠のところを、もうちょっと聞かせてもらいたいものです

>>24

友人の死を心の底から受け入れ、自責の念から開放されれば
嘘のように声は聞こえなくなるはず。
それはそれで寂しいことなのかもしれないけど…。
人の死に慣れる必要はないけど、
いつかは受け入れなければいけないことだから。

>>26
ね、フエ先生？

>>27
　何が「ね、」ですか

＞ 嘘のように声は聞こえなくなるはず。

　ほんまかいな

>>28

器質的なものではないという前提でですが、
気持ちの変化とともに消えませんか？
もちろん100%とは言えませんが…。

患者って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

質問です。
私は何か嫌なことがあるとすぐ情緒不安になります。
性格が激しいという感じで、
気になるとそのことばかり考えてしまい苦しくなります。
生理前などには一層ひどくなり、自分が保てなくなります。
精神科には通院しています。
主治医は「ウツだ」と言います。
私はパーソナリティ障害を疑っていますが、医師は否定します。

私のような、ウツもあるんでしょうか？

>>28
フエ先生に質問。人生やり直せるのなら医者以外の職業だったら何になっていますか？

>>24
>>27と同様に思いました、「対象喪失」を読んでみてはいかがでしょう。

＞死にたいと思い自分で首を絞めてしにたいと思うようになって
これも関係していそうです。
病院に行くほどではない、わけないと思いますね、、

でも、精神科医は
相当柔軟に強靭であるか、無感覚になるかでなければやっていけないものかもしれない
体温が低そうな人にはかかりたくないものです。
よい先生に会えるといいですね。

フエせんせー素敵ちゃ☆
(*σσ)

某スレ精神科医の方が精神疾患のように見えるのですが、頭良すぎて浮き世離れした方の集まる科目でしょうか？一般企業では 考えられません。

好きな作家は皆、自殺してます。共通項が東大であることも知りました。口にしない方が良いのでしょうか？

>>31
欝ではないでしょう。
性格が激しい、という状態になるのであれば。
最近何でも欝の一言で片付ける傾向にあるので、病院を変えてみては？

焦燥が強いタイプの鬱もあるんだな、これが。
とくに気分反応性があって過食や暴力や飲酒や自傷傾向があると、
簡単に人格障害と誤診される。
本人自身も鬱だという自覚がなかったりする。
でも、きちんと抗うつ剤を飲んで療養の原則を守らせると、
改善して「感じのいい普通の人」になっちゃうのね。
こういう鬱は、見逃されると不幸だね。

質問です。
プレコックス感って本当にあるのでしょうか？

統合失調症のあのえも言われぬ奇妙な印象をどういうべきか、
プレコックス感はプレコックス感としか言いようが無い、というものですが。
統合失調症が存在しなかったら、プレコックス感もないことになりまする。

>>33
ありがとうございます24です

月曜に病院に行く決心がつきました
病院に行ったらどんな些細なことも言ったほうが良いのでしょうか？

昔、高校の時にテニス部に入る　ささいなことでいじめられるようになる
ご飯も食べられなくなり、親に相談しテニス部を辞める
この時から学校にいくたびに大便が一日３〜４回でてお腹が痛くなる

テニス部を辞めた後、飲食店でバイトしてたが、長く続かず3ヶ月で辞める

その後、親がバイトをしろ、と言うのでカメラ店でバイトするが
初日から店長にボケやら、こんなのも出来ないのかと言われ
またご飯も食べられなくなる
しかし誰にも相談せず、しばらく続ける
が、ある時に色んな仕事場の人が使う水道を出しっ放しにしてる
と他の仕事場の人から疑いをかけられ店長に怒られる
あとで俺のせいじゃないとわかったけど店長は謝りもしない
その時からすごく死にたいと言う感情が出てきて自分で首を絞めたりするようになった
このバイトは１ヶ月続かなかった

介護の専門学校に入学する、実習でカメラの店長と同じような人と出会い
また食事も食べられなくなり、親に友達が精神病院にいってるから俺もいってみたい
と言うが、親に行く必要はないと言われ
ついに切れて暴れて泣いた
次の日病院にいき通院して下さいと言われるが親に行く必要はないと言われ
それから一度も行ってない

41の続きです

そして学校卒業後、介護の世界にいくつもりはなかったが親にいけと言われたが
嫌々就職したが、ある職員が勝手に施設長が反対した人を入居させる
その人に怒られ、カメラの店長とフラッシュバックし施設に行くのが怖くなる
その前に夜勤が多く眠れなくなり、背中の辺りが痛くなるので心療内科に行く
そして睡眠薬をもらうが眠れず、貰った睡眠薬全部飲んだら３０時間以上たっても
眠れなくなった
しばしば、コール音がどこからともなく聞こえるようになる


そして辞めた

今は24の状態だけどこれも言ったほうがいい？

>>40
ご返答ありがとうございます！
すごい…本当にあるんだ。

>>38
抗欝で薬出すより、抗不安剤で対処するのでは？
漏れだけか？

33です。
わたしは精神科医ではありませんので適切な助言が出来るかどうか。
辛い状態を放置なさらないほうがよろしいかと思うだけです。
月曜に受診をされるとのこと、先生にはなんでも話してよいと思います。
そのための受診なのですからどうか聞いてもらってください。

あなたのHNには記憶がありますね、それも良い印象での記憶。
41,42に書かれたのを読むだけでもあなたはかなり辛かっただろうと感じてしまう、
わたしはあなたが回復されることを願っています。

>>44
うーん、むしろ抗精神病薬併用ですけどね。
抗不安薬は、相当大量にだしても効かないときは効かないんで。

>>38
　ゴもっともです
　が
　それを“うつ”に入れるのかどうか悩んでたりもします。

>>44>>46
　私もメジャー使う派です。
　たまに、クロナゼパム

>>32
　建築家か自転車職人か塚本昌彦もどき

　でも多分、それになってても、今みたいに飽きてて退屈してると思います。

>>45

ありがとうございます

質問なのですが
一度親と病院にいったとき病気ではないと言われたのに
通院と、もう一つカウンセリングだったかな？に行ってみないか？
と言われて親に病気じゃないなら通う必要はないと言われたのですが
やっぱり通ったほうが良いですよね？

というか本当に俺は病気じゃないんだろうか・・・・心配です

(￥ｖ￥）

>>48
「親」がよく出てくるのが気になりますが、
あなたが幾つか知らないけど少なくとも成人ですよね？

前がどうでも変化があるでしょうし、今辛いのでしょう？
病気かどうか診察を受けるんですから。
病気なら病気だと分ったほうがその対応をしていけるじゃないですか。
分らないでいるほうが余程不安でしょうに。

明日行くんですよね？
前のとこがどのくらい前かによるけど、同じとこならカルテが残ってたら経過が分かる。

おやすみ。

>>38
そのうつ病は激越性うつ病や非定型うつ病と呼ばれるものですか？

>>47
うつに含めない場合はどこにカテコライズするのか教えてください

神経症ｗ

>>51
何で病名を欲しがるのかね。
精神科の病名は、歴史と流行と製薬会社によると思ってんだけど。
要は治ればいいでしょ。

アレコレ考える前に、治せる医師を探しな。

言っとくけど、医学博士は掃いて捨てるぐらいいる。
診療所に博士号を額に入れてある医師は　　あぽーんですW

コンプレックス乙ｗ

質問です。
21歳女で鬱病と診断されているのですが、仕事も辞め一日中布団の中にいます。何もやる気がせず、TVも好きな本も読まずで…。
こういう時は無理矢理にでも外に出たりした方がいいのでしょうか？
それともゆっくりしておくべきなのでしょうか？

>>44
抗不安薬でイヤなのは、効き目が早くて効いている実感があること。
短期的にはいいけど、長い目で見ると患者の依存を助長するし、
何よりも神経症レベルの患者の、不安への対処能力を奪ってしまうのがイヤ。
パニックみたいな、身体的側面の強い不安症状に使うのは仕方ないけどね。

特に自我が未熟で、発達課題をきちんとクリアしてなさそうな若い子に短期型を使うのは罪悪のように思える。
短期型の薬が切れる頃になると、明らかに感情統制も悪くなるし。

>>47
フエ先生に質問。先生は統合失調症患者に抗不安薬はなるべく
使わないようにしていると聞きましたが、なぜですか？

抗不安薬は依存性でもあるのでしょうか？

仕事きまらず自暴自棄気味です。
抗不安薬がリボトリール0.5朝昼夜です。増量すると依存しますか？

>>53
あくまでも関心で聞いてるだけで、
病名を欲しがってるわけではないのです
誤解かけさせてしまったようですいません

関心で聞いているとは？どういう関心？
そういうのってどういう気持ちでなのかよく分らない。

自分のこととして？それとも研究対象としてなのか

>>57
>使わないようにしていると聞きましたが、なぜですか？

　面倒くさいから


>>51
> うつに含めない場合はどこにカテコライズするのか教えてください

人に伝える時は、まぁそういった共通言語にのせて伝えますけど
　私は
“カテコライズ”しなくなってきてんです。
最近は、古典的な身体因性／心因性　内因性／外因性　って区分けもやめちゃってますし

　それよりも、鼻の頭が濡れてるかどうかとか、下を出してるかどうかとか、
　おなかが張ってるかどうかとか、目が血走ってるかどうかとか
　そんなので頭の中に絵が浮かんでくるんですけど、

　>>38の言ってるのって。うつに入れない感じ

　

>>60
病者でも病者の親族・友人でも専門家でも健常者でもありませんが、
最近何かとよく聞くうつ病についていろいろ知ってみたいと思ったので聞いたのです

ああそうですか。
単に「興味」なのですか、、

それにしては、激越性うつ病や非定型うつ病とか詳しそうなのでどうしてなのかな？と思ってしまって。

>>61
回答ありがとうございます
カテコライズよりもディメンジョン的なことを重視すると受け取ってよいのでしょうか？

>>63
地元の公民館に『うつ病態の精神療法』と精神医学の事典（書名は失念しました）があったので、
非定型うつ病と激越性うつ病のことはそれで知りました

>>65
これがまたしても不思議

>『うつ病態の精神療法』と精神医学の事典
のような本を手に取るには相当の訳があるものだと思うんです、、
鬱はすごく大事に扱わなくてはならない問題だと思うので
単に「興味」でってのはないんでしょう？

そんな腫物に触るような気持ちで接すると、神経症化してより困った問題を抱える。
「興味を持つ」あたりのあり方の方が、まだしも治療的だな。

>>67
そうか、
腫れ物に触るようなどこではないけれど
「興味を持つ」あたりのあり方は全然ないな、、

24です今日病院行ってきました

医者には絶対に治ると言われました

二つ約束されたのですが一つは自殺しないこと

もう一つは薬をまとめてのまないこと
を約束させられ、場合によっては入院も出来るとのこと

確か重いうつ、と言われました

薬はパキシルを処方された


医者に言い忘れたのですが、自分で考えたことでよく独り言を他人と会話してる
ように言ってしまうこれってよくあること？

むしろもっと腫れ物に触るようにしなければいけなかったのかな、って思うくらい。
たとえばパート４２http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178397066/l50　の>>275について。

大人なのに幼児並では困る、
それ、幼児なら当然ですが大人がそうでは問題があると思う。

両方ともあなたの苦しみを思ったとして、
怖れず回復や成長を願って行動する相手と
そのままでいさせようと甘やかす相手
どっちが望みかというと後者なのかね　いつまでもそこにいたいとしたら甘えだ。

私は幼児ではないし相手も幼児ではないと思うから対等に扱う、それが相手を尊重することだと思ってた。
でも相手は幼児と同じでそれでは駄目なのかな？
「子宮にお返り」と言ってた方もいたけど、そこから始めなければ駄目か。

病気を認めずにいて、特別扱いを望み特別扱いされないことを憤慨しても求めるもの（幼児のように愛されること）は得られない。
幼児扱いを望むの？
そう扱われるためには相手に依頼し「成長」を目指すと約束しなくちゃ、それが治療です。
いつまでも「ボクはこれでいいんだもん」なんてじゃ誰からも見放されてしまう。

>>64
彼は独自のおでん理論を提唱されている方だ

>>69
おかえり。

鬱でしたか。
行ってよかった、ほっとかないでよかった。
その約束は守って。

>>66
公民館に訪れて、見かけた本がそれだったということです
その本が目当てだったわけではないのです

>>67
既に神経症化では済まされない問題を抱えています
私は精神病や神経症とは別の一群にいる精神科領域の異常者ですから

>>71
どういう理論か気になりますね

>69 ご本人を見てないので主治医の重い鬱の意図は判りませんが、治るって何が？ﾊﾟｷｼﾙは副作用で排尿困難、嘔吐、下手すると幻聴、車椅子になることも。薬知らずだな。そもそも内科で感冒なら3日。様子みて処方。いきなり行く科目ではないですね。

フエ先生に質問です。
なぜ「フエ」ではなくて「フ工」なんですか？

>>74
この病気は治るってことです

うつを抑える薬と幻聴を抑える薬どっちが良いときかれたので
うつでお願いしますって言ったら
パキシル処方でした

>>74
車椅子とは悪性症候群の後遺症でなるということでしょうか？

>24 ＝
>42 ＝
>69 でしょ？
だとしたら、既に数種の薬飲んでて幻聴の可能性。選択式で処方なんだからどっちでもよさそう。鬱なら、治るではなく本人が治すものだが。

>>78
>24 ＝
>42 ＝
>69 でしょ？

そうだよ

>既に数種の薬飲んでて幻聴の可能性
悪いがパキシル以外飲んでない

>>55です。
どなたか回答お願いします

>>61
フエ先生は一週間に何時間働いていますか？参考までに教えてください。

>>55
>>80
出たい？　出たくない？
出たい気持ちがあれば出ていい。
出たくないなら出ないほうがいい。

とまあ、これが一般論。
でも正直21歳「鬱病」というのは難儀で、どこかで「頑張れ」って言わなきゃいけない一線がある。
鬱病に「頑張れ」は禁物、というけどそれはもともとは古典的な鬱病に対する心得だったのね。
40歳以上で、それまでは順調でそんなこと全然なかった人がかかる鬱病。
そういう人は、40歳越すまでに頑張って人生のハードルを乗り越えた体験があるの。
で、そういう人はいわば「心の基礎体力」があるから、じっと辛抱して待ってても、よくなれば「頑張れる」。
だからその時がくるまで、周りは「頑張れ」と言うな、その時が来たら、「頑張れ」と言わなくても頑張れるから。
でもねえ、20台「鬱病」の人の多くは、この「心の基礎体力」がまだついてないの。頑張ってハードルを越えたことがないの。
そういう人にひたすら「頑張るな」では、立ち上がるきっかけが掴めないのよ。きっかえけが掴めると、不思議なくらいするするって立てることあるのに。
つまり40台の人は「待ち」、20台の人は「きっかけ」が大事だなあと思うの。
じゃあどうすればその「きっかけ」が掴めるかというのは、まだきちんとまとめられていない。
それなのに、昔の鬱病治療論だけが先行していて、「休め」「頑張るな」「おクスリをのめ」では、うまく行かない。
喜んでるのは、クスリ屋さんだけってのが現状かなあ。

まとまってはいないけど、いくつかのアドバイス。簡単なこと、でもムズカシイかも。

朝起きて日を浴びて朝ご飯を食べる。昼間は寝ない。深夜〜未明にかけての２ちゃんは禁止。やるなら昼間。
「動きたい」という気持ちが起きたら、とりあえずは部屋を片づけるだけにしておく。
「どこかに自分をキレイに治してくれる医者やカウンセラーやクスリがある」という考えを捨てる。
「生き甲斐」は見つからない。「本当にやりたいこと」なんてない。大事なのはただ生きること。次に大事なのは「よく」生きること。
クスリは大事。でもクスリは解決にはならない。具合がよくならない、と言う度に、クスリを変えたり、増やしたりする医者は要注意。
いつかは、「頑張れ」という瞬間が来るから、それに備えて休んでいるつもりで。

>>55
素人だけどいい？
無理しないことがいい、楽だと思えるならなにもしないでいいし
それをあれこれ言われると辛いので、家族や周囲に認めてもらうように先生も協力してもらって。
だらだらにうんざりしてきたらなんでも色々試してみて、これは気持ちがいいと思うものをやっていく。
体を使うもの、自然に親しむこと、成果が目にみえることが割りといいよ。お勧めは草取りｗ

あれ、先生からの回答ありましたね。
お掃除もいいよ。沢山じゃなくて「今はここだけ」とか決めてきれいにする。
明日はここをやろうとか。
草取りも１�uだけとか決めてそこだけにする。

20代で心の体力がつかずにそのまま年を重ねてしまった人は
どうせっすればよいのですか？　自滅志向のある人ですけれど。

先生方に質問です。
30代後半のうつ患者です。
一度寛解し、抗うつ剤や安定剤も不要な時期がありました。約一年半です。

二年以内の再発は、約50％だと本に書いてあり、出来るかぎり努力しましたが、仕事を背負い込み過ぎ、家事もやりで、只今休職中です。

一ヶ月ほどで復職できるかと思っていましたが、来月も休職を宣告されました。
家に居れば居たで、家事を完璧にこなしたいと思い、結局また抗うつ剤を増やされてしまいました。

再発すると、寛解するのに時間が掛かってしまうのでしょうか？
一度再発すると、また再発する確率が70％になると本で読みましたが、本当でしょうか？

>>85
今何歳の方でしょうか？
性別は？
今何をやっていらっしゃいますか？

>>86
再発のあった方の再発率は一般的に高いとされています。
特に３回以上の再発があった方は１〜２回の方よりも再発率はぐんと上がります。
つまり再発率で比べると、
　１回＜２回＜＜たくさん
ということです。
また、一般的に再発を繰り返す方が重症度は上がるとされています。その結果寛解へ至る期間は延びます。

>>87 40過ぎ、♂、病院通い(求職中)　覇気がかんじられないです。

>>82>>83>>84
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
調子のいい時(最近はなかなかないのですが…)は午前中、自転車で買い物に出掛けたりしています。
早く治して仕事したいです。

>>87先生
ありがとうございました。
焦らずに主治医に従ってゆっくり寛解を目指します。
とにかく性格を直すように心掛けないといけないですね…orz

医者に来週、家族の中で信頼出来る人を連れてきて下さいと頼まれ

姉にうつの事を言うが仕事だから行きたくないと言われる
なぜそうなったのか（うつになったのか）理由を言えと言われる
俺は言いたくない医者に聞いてほしいと言うがお前の口から言えと言われる

気分が悪くなったので、向こういってくれと言って一人になる

しばらくすると姉がきて、ちょっときてと言われる
母は泣いていて、兄はすごくおこってた

どうやら姉は俺がうつであることを家族に言ったらしい

81の続き
母に何か不満があるなら言って、姉に頑張れ、お前は頑張れば出来る子とか
言われまくり感情的になり家を飛び出す

みつかって家に連れ戻される

それから頑張れとかのオンパレード
兄からお前が今一人だと思ってるなら俺がお前を不幸にして
一人にさせてやろうかと言われる

もう本当に疲れた、今家にいるが家族ですら信じられない
さっきは失敗したから夜中に家でます。

>>91
その状況を先生に伝えるのが一番だと思います。

>>91
先生は週に一回しかいないんですよね・・・
しかも月曜日だけ

なにかあれば木曜にいる先生の所にいっても良いと言われたのですが
いったほがいい？

それまで家を出よう

いや、、、これは、　辛いね　辛かっただろうね。

家族は鬱のこと知らなきゃだけど、それはきっと家族の問題でもあるからで
まだ家族はそういうこと全然分っていない状態だからそうした反応しか出来ないんだ。

先生は「入院も出来る」と言ったでしょ、それってあなたを守るためだから。
ここでも話してるけど、木曜の先生にあなたが今日家族との間であったことを話すのがいいと思う。
月曜の先生は何かあったらってそう言ったんでしょう、予測ついたのかもしれないよね。

今はこれ以上今の家族とやりとりせんほうがよさそうに思う。
飛び出したいだろうけど、余計不安がらせて家族が暴走しないように　
あなたは振りでもできればいいかな、そして今は害になるものからは引きこもる。
話すとなにが出るかわからんので、わたしなら短い手紙を書いて渡すかな。
「少し落ち着いた、話すとまた悪くなるから一緒に病院へ行ってほしい」みたいな感じで。
そして月曜にいっしょに行って先生から家族に言ってもらう。

素人だってこれは家族がよくない対応してんのが分るもの。


先生方どうでしょうか、間違いがあったら直してください。

先生じゃないけど、しばらく友達の家とかに泊めて貰って、木曜日に今このスレに書いたことを話して対策を求めた方がいいと思います。

うつのあなたにとっては、今は毒になる家庭環境だと思います。

>>95-96
>>1

本人の事も知らずに図式的に言い杉。

患者の馴れ合いスレｗ

フエ先生が鬱病には強制的にがんばらせるのが一番効果があるっていつも言ってますｗ

>>97
そうですか。

本人のことは書き込みしか分らないけど、嘘はないと思うし
こんな場合は何も言わないよりいいかと思ったんですが。
言い杉があったかな、、

>>98
アミバ、馬鹿にしては良い事言った。

ちなにみけんしんは患者に含めますｗ

>1を読むと、
>時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。
なんですね。

>>ID:xqbv9gA00
＊掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。書いてあることが正しいと思わない方が身のためです
＊返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
だということです。
それでも、どうしてるのかなって思ってますけど。

>ID:By36efK60
>＊一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
のようですよ。

アミバ君は閉鎖病棟（part42）にお戻り下さい。

たとえ自分とは異なった意見が交わされていても、
それを必要とする人がいる場所を荒らしてはいけない。
医者とか患者とかではなく、それが人としてのマナーだ。

>>87 先生ありがとうございます。　>>88　お願いいたします。

>>105
ID:By36efK60に何言われても>>94さんもスルーできるでしょう。
でも、「本人の事も知らず」「患者の馴れ合い」だと先生らしき方の否定もあり、、

必要とする人がいるかどうかより、その意見を言うのが適切かどうか　です。
なぜ先生の助言を出してもらえないのかと思ってしまって発言したんですが、
素人の不適切な発言があれば正されて当然。

By36efK60は前ｽﾚで好きなこと書けよ。
淋しいからって出てくるんじゃねぇ。

もしスレ違いでしたら誘導をお願いします。
母がある新興宗教の信者になりました。
そこでの教えはマイナスの感情を使ってはいけないし、
思ってもいけないそうです。
そしてプラスの感情だけを使い続けていると結構な事ばかり
起こるそうで、やたらと感動とか感謝とか言ってますが、
むりやり感動をみつけたりしているようでしらじらしく感じます。

また、マイナスの感情が出たら、運動したり何かに打ち込んで
その事を忘れると自然と道が開けるし、気がつけば周りには
良い波動の人ばかりが残っているそうです。

端から見ているととても不自然で不気味なんですが、
このような感情の使い方をしていて将来精神的な病気になる事って
ありえますか？
とても心配です。よろしくお願いします。

>>109
それなんて早起き会？

>>109さん

あー、マイナスの感情を使わないって抑圧する宗教は、
はっきり言って精神病になるリスクが高いです。

人間ですから、マイナスの感情があるのは当たり前なので。

おいらはキリスト教をお勧めします。
あ、も○み（エ○バ）、モル○ン、統○○会（原理○）はキリスト教ではないからね。
この三つにだまされちゃだめっすよ。

統合失調症の子にキリスト教に誘われて教会に行き始めたら、
うつ病が良くなったもんで。
つーかうつじゃなくて気分変調症だったしｗ

おいらはコッパクリスチャンのまんまあちこちの教会をふらふらしてます。
無所属の方が気楽だったりするから。

ここで検索するとキリスト教の教会が出るよ
ttp://www.kirisuto.info/
近くの教会にまずは電話してみて、行ってみたらいいと思う。
献金とかはしなくて平気だから気にせずに。

スレチでスマソ

111であります
あげちまったスマソ
おいらは精神科医じゃないし
通ってる医者もクリスチャンじゃないけど
キリスト教はそういうこと全く否定しないから大丈夫だよ
スレチ連投スマソ

>>107
94です昨日色々あってから家出はしなかったのですが
なんだろう頭の中がモヤモヤして自分以外の誰か（女の子）がそばにいる感じがする

昔から、脳内会話をする癖があったけど

なんかもう家族とか信じられない、女の子がそばにいてくれたらそれでいいやって
感じです

>>113
107さんではありませんが、明日は木曜日です。
病院に行って、ご家族とのことや今の状態について、医師に話してみて下さい。

>>85 >>88 お願します。

107です。
>>113の、何なのかわたしには分からない、、

とにかく明日木曜日の先生に直接話しをきいてもらって。
補助的に後で読んでもらうようにここをプリントして持っていってもいいと思う。
先生は「言葉」だけじゃなく>>113さんの顔色や声や体にも気を掛けて診られるけど
私は当然診ることは出来ないし実際のあなたを直接に見ることもできない、
ここにいる先生方だって出来ないんです。

デパスにはノルアドレナリン再取り込み阻害作用がある、というのは本当なのでしょうか？

>>115
あなたとその人の関係は？
その人にどうなって欲しいの？

>>115 兄弟です。弟のことで心配しています。年々劣化していくようで
　　　自分のことがわからないと言ってます。転職、派遣をくりかえして
　　　職歴もあいています。

アンカミス　>>118 です。30代ごろから本格的に治療をしていましたが、
コントロールがうまくいかないようで、仕事を休んだりしていました。
コンピュータ関係の仕事をしているようですが、本人が立場をわかって
いないようで、辞めていくようです。友達ができにくい性格も原因の
ようです。社会復帰させたいのですが。。。。
真面目過ぎてまわりともうまくいかないようです。お願いします。

>>110
レスありがとうございます。
早起き会ではありません。
某新興宗教会員が独立して作った団体で、宗教法人にはなっていない
マイナーなところですが、教義ややってる事は独立前の宗教と
ほとんど同じです。名前は今は出せません、ごめんなさい。

>>111
レスありがとうございます。
やはりマイナスの感情を押さえこむのは良くないですよね。
そこの教義はおかしいと思うけれど、どこがおかしいのかうまく
説明できなくて困っています。
一度カルト問題を扱っている教会や団体にでも相談してみようかなと思います。

男です。
鬱病でメンクリ通っています。
ドグマチール飲んでます。
今日も病院に通ったのですが、大好きな先生の対応が冷淡でした。
診察後、私は自暴自棄になり、
街で馬鹿そうなギャルをナンパし、
ホテルに連れ込み、生中出ししてやりました。
エイズになってもいいやと思いました。
しかし、終わった後、情けなく悲しくなりました。
私は自分自身が大嫌いです。
先生が、死んではいけないとおっしゃるから生きているに過ぎないようです。
甘えだと分かっていますが、
先生が冷淡だと生きている理由がみつけられません。
死にたくなります。
私は先生を代えるべきでしょうか。

>>119
>>120

医者には通っているのですね。
そっちの診立てはどうでしょう。
おっしゃるような方で、統合失調症だった、ということも少なくありません。
一度ご家族が通院に同行してみてはいかがでしょう。
医者は、「うまく行って安定していたら治療を変えない」という習性があります。
医者が今の事態を「低め安定」と捉えている可能性もあります。
「仕事は行ってないけど、睡眠もとれて本人も毎回『変わりありません』と言ってるのだからそれでいいや」
と判断しているかも。

ところで弟さんは将来に渡って住むところはありますか？
年金は払っていますか？
ご飯は炊けますか？

123 様ありがとうございます。

前医は、抑うつ神経症と診断していたようです。
＞おっしゃるような方で、統合失調症だった、ということも少なくありません。
そういう可能性もあるのですか。発症時期がよくわからないのです。

＞医者が今の事態を「低め安定」と捉えている可能性もあります。
一時的なものととらえている可能性もあるのですか。了解しました。

＞ところで弟さんは将来に渡って住むところはありますか？
賃貸で一人暮しです。
＞年金は払っていますか？
国民年金を払っているようです。
＞ご飯は炊けますか？
自炊をきちんとしているかどうかわかりません。しかし、
スーパーに買いだしは行っているようです。

対人恐怖症なの、にたくさんの人の受付の仕事をしなくてはならなくなりました。
抗不安薬は先生に多めにいただこうと思っていますが、その他にうまく仕事ができる
方法とかこつとかありましたら、教えてください。お願いします。m(__)m

>>117
デパス錠0.5mg／デパス錠1mg／デパス細粒1％
薬効薬理
動物での作用
(2) 鎮静・催眠作用
(4) 抗うつ作用
ラットにおけるin vivoの実験で，三環系抗うつ剤イミプラミンと同様に脳内ノルアドレナリンの再取込みを抑制する14）．

つか、おまい、
薬剤系なら、自分で調べよ。
素人なら、それを聞いてどうしる。

>97
>79 >1〜100 一部を除き自演。糸が一杯。

SSRIやSNRIと三環系抗うつ剤の作用はどう違うのでしょうか？
どちらもセロトニンやノルアドレナリンの再取り込みを抑制する？らしいのですが。

＞ SSRIやSNRIと三環系抗うつ剤の作用はどう違うのでしょうか？

↑こういうことを聞く真意っていったいなに？
4〜5分あれば調べられるだろうに。
調べ方を本当に知らないのか、ふざけているだけなのか、どっちだ？

>>127
全くの素人だけど、自分で一応調べた。
で、動物実験で認められてるのは分かったけど、人間の場合はどうなのか？
精神科医の間では当然のこととして認証されてるのかどうか？
分からなかったから聞いたんですよ。

ちなみに、なぜそれを知りたかったかと言うと、デパスを飲むと気力が出る人がいる
のはルアドレナリン再取り込み阻害作用があるからなのかな？と思ったからです。

>>127
「素人患者はオレ様が出した薬をだまって飲んどけ」
ってタイプのお医者さんですか？

いや？
聞いてどうするのか、
聞きたいのだお。
教えておくれ。

ルアドレナリン再取り込み阻害作用＝気力出る

なのですか？

>>107
113です
今日、母が仕事で病院行けなかった

で、夜の八時（姉とかが家にかえってくる時間）家にいると殺されると思い
家を出ました

さっき帰ってきたけどまだ皆起きてたよ
怖い

>>133

おいおい、噛み付くなよ。
そもそも普通なら担当医に聞くのが筋ってもんじゃ内科医？
それをなぜ敢えてここで聞く？
しかもそれを聞いたところで調節するのは医師だろ。
担当医と連携をとらなくて誰ととるって言うんだ？

だいたい、臨床の人たちって、
理屈なんてどうでも良くて、
どんな効き方するのか、しか診てない。
薬理なんかの理屈は、メーカーの単なる売り文句的。

>>138
それは、アホな臨床医です。
十把一からげにしないで下さい。

>>139
　んー
　でもさ
　診たてからの処方の根拠には薬理の知識は重要だけどさ
　何よりも重要なのは結果じゃないですか？

>>136
あ、
今さらだけど　今日はひとりで行って木曜の先生に聞いてもらうでよかったじゃないのかな。

怖くないよ、みんな心配してんだね。（おにいさんはちょっと怖そうだけどｗ）

結果と薬理に違いがある時点でもうｗ

>>137
あー、すみません。
ちなみに自分はデパスは抗不安薬とか睡眠薬としてではなく、自律神経で心臓が痛くなったときの
薬としてもらっています。
自分の飲んでいる薬については一応知っておきたいから、調べたりしてるだけです。
ここで質問したのは、通院日がまだ先だったから、ということと、複数のご意見がもらえるかも
しれないと思ったからです。

確かに「知りたい」以上の理由はない質問ですけどね。

>>143
同じ薬を飲んでもその人の症状というか病状によってすごく出方が違いますね。
デパスだと鬱傾向の人には元気が出る効用があるのに
そうでない人にはだるく眠くなってしまう、というように。

>>144
私にはそれは同じ効果にしか見えないけどｗ

>>145
元気が出るとだるくなるがどうして同じ効果なんですか？

鬱病はだるくなったほうがより良い状態と評価されるからでしょｗ

>>147
いいえ、評価とかじゃなくて。
だるくなるじゃなくて、
精神を病んでいる時にデパスを飲むと本当に元気が出るんです。

あれこれ考え悩むのが鬱病だとすると
だるくなってぼーっとすると楽になるじゃないｗ

>>149
だから、だるくなってぼーっとじゃなくて
デパスを飲むと活気が出てはっきりする感じです。

あなたがそうだと言ったらそれを否定する方法はないけどｗ

>>151さんは飲んだことがないんですね。
それは精神が健康な証拠ですｗ

http://akatan.cool.ne.jp/koufuanyaku.htm
ここを読むとデパスは短期作用型で高力価型です。

>>147
アミバさんでしたか。
こんばんは。

分ってます。
だからこの人は病気じゃない、「正常」です。

>>144 >>148
よくわかりました。
遅ればせながら、ありがとうございます。

で？

　ノルアドレナリン取り込みと、だるくてぼーと元気が出る　についての
関係を、素人患者に役立つように、
良く解る説明をして下さったのは、
どの先生なんですか？

　患者さん、ノルアドの知識が、症状改善にどのように役立つのか、
　私に説明してくれませんか？

結局、ここまで読んでも、
添付文書を読んでも、
大学で習っても、
このスレに張り付いても、
調剤室で何年働いても、
よく解ってないんです。

薬剤師さんはいいんじゃないですか。
処方箋書くのは医師だし、薬飲むのは患者ですから。

ごまかし疲れ。

>>140
フエ先生は医学博士持っていますか？

おでんで、取るんじゃなかった？

だいたい、薬効薬理を人間でやってる精神薬ってあるの？
てか、人間での薬効薬理を確認しながら、臨床やるってことは、
可能なの？

ストレスが取れません。どうすりゃいいの

食って、寝て、休んで、遊ぶ。

デパスはどういうわけか抗うつ効果がある、とされてる。
能書にもそう書いてあるはず。
それがノルアドと関係あるかは不明。

>>124
賃貸の家賃は誰が払ってますか？

>>124
あと生活費は。

　 さあ、薬の袋詰め作業に戻ろうか
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /

>>165 >>166 さん、本人が蓄えを削っているようです。

ぐっぷっぷ
(●⌒H⌒●)

あたしのスレが一個dat落ちちゃヾ(≧∇≦)ﾉﾞ

保守上げ野郎ザマーミロ☆爆

長文質問すみません。遠恋中の彼氏が突然おかしい言動をしました。
自分の母親に相談したところ｢狂言では？｣と言われたのですが、
今まで3年間一度もこんなことがなかったので心配です。以下詳細。

1.それまで遠恋等のストレスで元々｢頭がおかしくなりそう。もう限界だ｣と言っていた
2.随分前から、電話中に喧嘩になった場合、ただの喧嘩ではなく泣き叫ぶような
状態になっていた（以前は泣く人ではなく、軽いノリの人でした。また、喧嘩する時
以外は普通で軽いノリの優しい人でした）
3.昨日、｢今日電話をしなかったらもう自分はもう駄目になってしまう。もう全部駄目で
○○ちゃん（書き込み主の私のことです）しかいないのに｣と態度がおかしかった。
4.今日電話中に喧嘩をした後、突然｢お腹の中（服の中ではなく皮膚より下。
つまり本当に中）から本を出して本棚に入れた｣と言い出した。
5.他の話では整合性は取れてる。態度は普通。ただ、お腹の話だけが異常。
6.二週間前に、飲みに行った同僚におかしいと言われた
7.最近も別の人におかしいと言われた
8.妄想は、お腹の話以外にはまったくない。
9.私への執着が強いのは向こうで別れ話にも普段は応じてくれないので、
別れたい為の狂言ということは多分ない（もし狂言とすれば、私に心配
させたかったということぐらいしか理由が見つからない。ただ、今まで
そういった演技をしたことは3年の間一度もなく、また、態度も全く
演技には見えず、お腹の話を信じている様子だった）

↑すみません。6〜7も含めて全部彼氏のことです。

遠距離恋愛中で実際おかしくなってしまったのか確認ができず非常に不安です。
私としては、彼がおかしくなくて狂言なら全く構いません。
おかしくなっていた場合、早めに病院に連れて行かないと手遅れ、ということが
恐ろしいだけなので・・・今までこんな有り得ない話をする人ではなかったので
動揺しています。

まず、1.会って本当におかしいのか確かめる、2.本当におかしい場合は手遅れに
ならない内に病院に連れていく、ということがしたいのですが、給料日前で
貯金もない為、交通費（私の地方からだと往復５万かかってしまいます・・・）
が捻出できません。その為、苦肉の策で｢1つなんでも彼氏の頼みを聞くから、
代わりに、彼氏のお母様（同居です）に、お腹の話をして欲しい｣と頼んだら
OKしてくれました（お腹の話がおかしいという自覚がなかったので）。
これならもし彼氏がおかしくなっていたとしても、彼氏のお母さんが
気づいてくれるはず、という一縷の望みを抱いてます（直接お母さんに
申告しないのは、一度もお母さんと話したことがないので、もしお母さんが
彼氏に｢こんな電話がかかってきたよ｣と言ってしまう人なら、私に二度と
妄想を話さなくなって、症状が重くなるとか、｢おかしい人扱いされた｣と
頑なになって病院に行かない可能性があるからです）。

彼氏に、来週（明日明後日ではなくその翌週）に来てくれるよう
約束を取り付けたのですが、もし精神病のなりはじめだったとして、
一週間後だと手遅れになったりしますか？
もし緊急を要するなら、彼氏のお母さんに言った方がいいかと迷ってます。
（現時点では、万が一の狂言の可能性を考えて、6/9〜10に彼氏に会って
判断しようか考えてるんですが、遅いでしょうか・・・）

突然、電話中の相手に支離滅裂なことを言われたのが初めてなので、
すごく動揺してしまって泣いたりとパニックになってます。
長文で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

既に、駅側の病院は調べて、予約不要なのを確かめたので、
会って明らかにおかしかったら、その日に病院に連れていく予定です。
ただ、遠恋の為、1週間先になってしまうのと、彼が本当におかしいのか
確かめられないのが不安で仕方ありません。
もし統合失調症とかだったら早めに連れて行かないと手遅れになりそうで
心配です。一週間で急に悪化したりしますか？
連恋や彼氏の家族の事情、職場環境等で悩みが多くて、せめて私と電話を
しないと本当にもう頭がおかしくなってる、と叫んでいた彼氏に、体調が
悪いから忙しいからと、自分の勝手で電話に付き合えなかった後悔で今
いっぱいです・・・。すみませんが宜しくお願い致します。

ドラえもん？

うわ、投稿したら本当に改めて長い・・・。
コピペみたいに長い文章ですが、すみません。宜しくお願いします。

一週間後に会った時には、ちょっとでも妄想っぽいことを口走ったら
即効病院に連れて行こうと思ってるので、｢お腹から本を取り出して
本棚に入れる｣という言動以外は妄想は全く普通の言動の人が、
｢1週間で急激に悪化する｣ことが多いかどうか、無茶な質問だとは
思いますが、少しでも答えていただけるとありがたいです・・・。

ちなみに、詳しく聞き出したら
｢おなかからどうやって本を取り出したか？｣→｢切った｣
｢誰が切ったの？｣→｢自分で｣
｢その本のタイトルは？｣→｢わからない｣
｢本棚にしまったなら、本棚を見て｣→｢本棚めちゃめちゃだからわからない（これは
本当です。部屋がちらかってたり新しい本棚を購入して整理途中らしいので）｣
｢でも、本をお腹から出したのは最近だよね？でも本棚がめちゃくちゃなのは
結構前からだよね？本をしまったのが最近なら、近くにあるんでは？｣
→｢わからない｣

そもそも本の話になったのは、私が喧嘩した後、話を整理していたら、
彼氏が急に返事がなくなったので、｢私はどんな話してた？（話を聞いて
いるのかという意味で）｣と聞いたら｢（私が）本棚の話をしてた｣と言い出し
私が詳しく聞きだそうとしたら｢おなかから取り出した｣と言い始め、
支離滅裂さに、｢本当に頭がおかしくなった｣と不安がっていたら、
その話が実は繋がっていて｢おなかから本を取り出した｣という話に
なったという次第です。

本について以外は普通の返答で、｢彼氏がおかしい｣と心配で
泣き出してしまった私のことも普通に慰めていました（むしろ、
私が突然態度が変わって泣き出したりしたので、）

本当に長文で申し訳ありません。話の流れからすると、彼氏が喧嘩で
むかついて狂言を、という風にしか見えないのですが、今までに一度も
なかったことだし、演技であんな態度や発想ができるのか・・・？
ちなみに一応寝ぼけてないか確認しましたがちゃんと起きてました。
また、ずっと禁煙してたはずなのに、電話後半で、上記のように
言動がおかしくなってからは、突然｢火がない、火がない｣とライターを
探し始めて、それも非常に不安でした。
（私がタバコを嫌いなので3年禁煙してたので、私に言う事自体が
おかしい。また、今までは私がタバコ嫌いだから内緒にしていた、
今までもたまに吸っていた、ということが今日初めてわかった。
私に怒られると思い込んで内緒にしていたらしいので、突然
｢火がない、火がない｣と私に言い始めること自体がおかしい）

>>173
非常に動揺していたので、ちょっとなごみましたｗ

長文で申し訳ありませんが、詳しい方は宜しくお願い致します。

>>174
＞本棚に入れる｣という言動以外は妄想は全く普通の言動の人が、
妄想は全くなく、の間違いでした。
すごい動揺しててすみません・・・。

あ、あと1週間の間、できるだけ彼氏に電話して雑談などをして、
彼氏がおかしい様子がないか、または彼氏の心が不安定にならないように
悩みの聞き役になったり等、電話の相手役をしようかと思うんですが、
他に何かできることや、または電話での注意点はあるでしょうか？
（言ってはいけないこと、聞いた方がいいことなど）
とりあえず、お腹の妄想の話は触れない方がいいと思ったんですが・・・
いろいろ質問してすみません。宜しくお願い致します。

確か、妄想はそれを認めてしまうと固着してしまう
危険性があると言われてなかったっけ。
o((=゜ェ゜=))oの話はしない方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

妄想が固着ときたかｗ
ある種の認識は周囲の同意があればいっそう安心感を得るのは普通ですｗ
精神医療を信じきってる患者に精神医療は似非科学だと教えても無駄なようにｗ
これを固着というならそうだろうｗ

第三者から見るとすごく不自然な話ですね。

仮に彼氏がなんらかの医療的問題を所有していたとしてあなたには関係の無い話です
どうしても心配ならば彼氏の血縁者に事情を説明した上で家族がどう対応するか判断すべき問題です
あなたがとやかく言えるような立場にはありませんし、責任も取れません
素直に彼氏の家族に事情を説明しどうすべきかアドバイスを請いましょう
それで何もする必要が無いと言われれば何もしてはいけません
あなたはあくまで彼氏の家族から彼氏との関係を一時的に認めてもらっているにすぎません

ありがとうございます。
妄想を認めない方がいいという話は聞いたことがあるので、
お腹の話については、（刺激するといけないので強く否定はしてませんが）
肯定は絶対にしていません。
あ、否定は、一応本気で言ってるのかわからなかったので念の為確認として
｢普通はお腹の中には本はないよね…？｣と弱い口調で聞きました。
彼氏はわからないという返事をし、私は、強く否定して刺激するのも
まずいと思ってそのまま引き下がりました。

>>180

アミバ君こんばんは。
昨日は具合が悪かったのかな？
早速だけど、あなたの「精神医学は似非科学である」
との持論でもって上の相談者に答えてあげてくれないか？
これ以上、精神医学による被害者を増やしたくはないだろ？

>>182
確か、よほど暴れるとかでない限り、
彼氏が自分の意志で病院に行かないと駄目なんですよね？
（家族でも、確か強制的に連れていくことはできなかったと思うので。
よく家族が病院に行ってくれないと聞きますし・・・）

私が行こうと誘えば彼氏は自分の意志で行ってくれるのですが、
（逆に、母親に行けといわれても恐らく絶対行かないタイプ）
それでも赤の他人が強制的に連れてったことになるのでしょうか？
彼氏と母親は、家の中でほぼ会話をしてないようで、母親は
彼がおかしいことに全く気づいていない様子です・・・
おかしくなったのは私のせいだと思うので、せめて病院で
診てもらいたいんです。

　「妄想が固着」
　って精神外科の話かと思たよ。

私はどうしろということは言わない
それでは君らと同じレベルに落ちてしまうｗ
最終的に判断するのはそのことについて責任を負える立場の人が決めることだ
似非科学にどっぷりはまろうがそれも自業自得ｗ

>>185
まずここより母親に相談するのが先ｗ

もちろん、責任取れる立場でないのはわかってるので、
会った時に様子を見て（あるいは一緒に私の地元の病院に行って）
やっぱり何かの病気っぽかったら、彼氏の母親に電話で
報告するつもりです。
ただ、少しは｢本当に彼氏がおかしいのか｣を確認しないと、
本当に心か頭の病気かわからない段階で、無責任に
母親にチクったりすることはできないので・・・

あんたは見ず知らずの悪徳医師の言葉のが血の繋がった母親の言い分より信用できるのか？ｗ

>>183

もう少し待ってね。
精神科の先生がきちんと答えてくれますから。


>>182
私が言うまでもなく早速答えてましたねｗ
いやはや、さすが精神科医コンプレックス。
今からでも勉学に励めばあなたも医師になれるかもしれませんよ。
患者さんの信頼が得られるかどうかは分かりませんが。

>>188
母親は、私と彼氏が付き合ってることすら知らないので
（女性の友人がいるぐらいにしか思ってない）
報告しても相手にされないと思います・・・
というか彼は親族から金の無心をされて困ってることすら
母親に相談できないらしいので、あまり母親に報告して
事態が好転すると思えない・・・

私がただの付き添いでも精神医学上や法律上まずいでしょうか？
彼氏にはきちんと、カウンセリングに行こうとは言いますし、
正直に話すつもりで、無理矢理騙まし討ちとかにはしません。
単に、友達が風邪だから付き添う、とかと同じような、ただの
付き添いのつもりで、診察室に入りたいとは思ってないです。

>>191
焦っていろいろレスしてしまってすみません。
先生がいらっしゃるまでお待ちしてます。
レスありがとうございました！ちょっと心が落ち着きました。

コンプレックスってあごがれに対して使う言葉だよｗｗｗ

>>192
自発的でないならまずいねｗ

精神科医の方、教えてください。

よく、「私は戦争をしたくない！だから憲法改正反対！軍隊のないコスタリカを見習え！」
という主張をする基地外がいますが、
それに対して、
「こういうアホは精神病院に放り込んで集中治療してやれ」と言う意見が時々出ます。

そこで質問なんですが、
こういう種類の基地外って、
精神病院に入れて何らかの治療をすれば直るものなんでしょうか？

精神病院はキチガイが運営してるから可能ですｗ

>>186

これは失礼しました。
それよりも遊んでないで答えてあげて下さいよ、もうｗ


>>194
それならあなたが親身に答えてあげる必要はないでしょｗ
まったく、分からない人ですねｗ

９の「もう○○しかいない」より、むしろかえって３の「もう全部駄目〜」の件でしょうし
おかしくなったのは私のせいどころか関係ないんじゃないですか。

私の真意など君には到底わかるまいｗ

>>198
　どっからどう答えても、自分が面白いと思える回答が思いつかないもの。
　

>>199
私のせいじゃないといいんですけど・・・

おかしい言動と、ストレスが関係あるのかわからないのですが、
ストレスの原因は、私との不仲＋職場（私と付き合う為に
本意でない職場に転職）＋家族からの金の無心（遠恋代で
お金を使ったことを言えず、数十万を何度も・・・）と
ストレスが全部私に関わってるので、ストレス原因だと
私のせいでは？と不安です。
相談した私の母にも、それは彼自身の問題では？と
言われたんですが、そうだといいなぁ・・・
（もちろん、私のせいじゃないなら彼がおかしく
なってもいい、という意味ではなく、どちらにせよ
心配ではありますが。）

>>201

もぅ！ｗ
フエと機械工をかけてれば十分でしょｗｗｗ
子供みたいな駄々こねてないで、ちゃんと答えてあげて下さい！ｗ

>>196
こういう種類の基地外とは
＞「こういうアホは精神病院に放り込んで集中治療してやれ」
と言う意見が時々出るほうですか？ｗ

治らないでしょう。

大変申し訳ありません・・・さっき質問させていただいた者です。
彼氏本人にきちんと確認が取れました。
｢架空の話をしているつもりだった｣そうです・・・
これまで嘘をついたり演技をする人じゃなかったし、
演技でできるような態度でもなかったので、前に
｢頭がおかしくなる｣と自己申告されていたこともあり、
完全におかしくなってしまったと絶望的な気持ちになってたのですが、
架空のファンタジーな話を真面目にしているつもりだったので、
そういう態度になってしまった、ということでした・・・。
嘘をついたつもりではなく、ディズニーのミッキーに｢中のはいないよ！｣
と言わなければならない的な気持ちで、私に｢現実の話じゃないよね？｣と
聞かれても｢本当だ｣と言っていたそうで・・・。
お騒がせして本当にすみませんでした。
もう彼氏と喧嘩するのはやめようと思いました・・・
本当にすみませんでした。安心して泣いてしまいました。
長文でお騒がせしておいて、本当に申し訳ありませんでした！

↑中の人はいないよ！でした。

ああもうほんとすみません。お騒がせいたしました。失礼いたします・・・

>>206
o((=゜ェ゜=))oじゃなくて
なによりです。
お幸せに。

V+/TSq8FOはどういう回答をしたかったのかな？ｗｗｗ

>>206
あなたは寛大な人ですねえ。
私だったらフェードアウトするわ。
相手が泣くほど心配してるのにその「架空の話」とやらを止めないんだったら
仮にﾋﾞｮｰｷではなくとも十分に変な人だもの。

ね、フ飴細工先生？

一連の事象を理解してるのはフエっちと私だけかｗ

ゆーっくりでいいので、どなたか名案を思いついて下さい。
メンヘル板の某府スレで、思春期のように夢中で精神科医に転移してる人がいました。
性的な好意と、人に対する信頼が、まだごっちゃになってるみたいなので、何か書かねば！としたら、ドツボにはまって、わたしが陽性転移の最先鋒みたいに誤解されて・・・

仕事上で親切にしてくれる人が、みんな自分の好意を受け入れてくれたりしたら、まあ大変、そんな愛が乱れとぶ世界なんておかしくって！！

と『好き』と言うだけで、相手をビビらせる自信のあるわたしは、医者に過大な期待を持つな、というような意味で書いたのです。

患者の一部にだけ特別扱いをする医者も、実際には見たことはないし、あったとしても、内緒にしない患者はやはり病人だ、信頼してかかれる医者、やっと見付けたのにいらん事言うな！診察の時に気まずいわ！！

というような内容を一発で伝える言葉をお教え下さい。いまさら一から他の精神科にかかってたら、いつの間にか死んでそうで怖いです。

>>201
フエ先生が、統合失調症患者に処方している抗精神病薬は何ですか？
前に聞いたら図書券くれるから答えないと言っていましたが・・・

２ｃｈなんだから答えても良いのでは？

>>209と同様に感じる、話の異常さは書き込みの本人にも感じる。
３年も「付き合って」いながら相手の親にも会っていないってそこからおかしいと思えない？
普通で軽いノリの優しい人が仮面だということ、それが＞全部駄目になっているのに。
あなたもその全部の一部です。
それでいて「私への執着が強い」と言い、○○ちゃんしかいないの言葉にすがって
彼をそのままの状態にしておきたいあなたは寛大というよりイネイブラーではありませんか。
彼はあなたを支配下に置くことで安心しているんではないですか。
おかしいのはあなたのせいじゃないけれど、
その関わりを続けることが彼の回復の機会を奪っているように思います。

ああ、、、厳しいなぁ　厳しすぎる　それは分ってる。

だけどここをしっかり理解してその上で相手が回復するにはどうしたらいいのかを考えないと
巻き込まれて共倒れになるだけです。

>>211
＞というような内容を一発で伝える言葉をお教え下さい。

　つか、なんでそんな面倒くさいことしなくちゃならんのですか
　どうでもいい他人なんだから放置しとけば

>>212
　最近は面倒くさくて図書券もらったくらじゃ言いません。

>>210
　いや、私、さっぱり流れについて行けてなくて
　３行以上のレスは読まなくなってます

質問です。私は自分を境界例と疑ってます。
理由は人付き合いができない、依存が強い、などが当てはまります。
が、主治医は人格障害を認めません。ウツだと5年も言っています。
主治医は40代前半です。このぐらいの医師には「人格障害」の言葉はないのでしょうか？

月曜日、初めての診療内科へ行きます。
口頭で症状を伝える自身が無いので
メモ書きにして持参しようと思っています。

そこで精神科医の皆様に質問なんですが、
このようにメモ書きを持ってくる患者っていますか？
少数派ですか？

わぁ(*^^*)

フエせんせー、あたしと同じちゃo(^ヮ^)o

あたしも三行以上のクドクドネチネチ書いてあるコメントは飛ばして見てるちゃo(^o^)o

てか、まともに読んでも何が言いたいのかよくわかんないちゃ(･ω･)

>>211
この文章の内容を理解できるフエ先生はやはり天才か！

質問です。
主治医が人格障害を認めません。
何でも欝にしようとします。
かたよった勉強しかしてないんでしょうか？

>>219

> 主治医が人格障害を認めません。
> 何でも欝にしようとします。
あなたが人格障害ではない、と言っているだけでしょ。
いいじゃん人格障害じゃなくたって。
人格障害と言って貰いたいわけ？
何で？

> かたよった勉強しかしてないんでしょうか？
いや、そんなことは無いだろうが。
あなたが人格障害という診断に求めている何かに何かを感じている、ということもあるな。

>>220さん、ありがとうございます。
確かに「あなたは人格障害です」と言われてはショックですね。

軽ウツと言っておいて診察に30分かける。
そして症状を緩和する
医師の裏技だったら
、私の主治医はかなり優秀か…
なわけないか。

すみません、ひとつお聞きします
国内サッカー板大分トリニータ本スレの住人なんですがこのスレに東大卒、元NTT社員の「五十川卓司 ◆soalaRO1Zo 」
という輩がここ2･3ヶ月荒らしまくってるんですが
こいつが精神分裂症かどうか見分ける方法はありませんでしょうか？
スレ住人一同困っておりますので
こいつのHP　ttp://www.geocities.jp/isotaku503/　

ちなみに現在の本スレでも意味不明の発言多数（ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1180717114/）
五十川隔離スレ（ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178920808/）

>>222
見分ける方法も何も。

>>222
確定診断は数年前についている。

>>214の増え先生、ありがとうございます。
どうして匿名の２ちゃんねるに書いた事で悩むんだ？と言う事ですね。そりゃそうですわ。
実名出した訳じゃなし。
元の板に戻って｢これボツっすよ」と編集さんから突き返された、下らないネタ投下に専念します。
ありがとうございました。ちなみに最近の都市伝説の半分以上は、私みたいな駆け出しのライターがつくってます。
酒場の噂話本気にしたら駄目ですよ。

ケンシン先生は統合失調症患者は脳の体積が減るのを知っていて
ハロペリドールを処方している確信犯なのだろうか？

なぜ最新のオランザピンを処方しないのだろうか？

>>226
ハロペリドールを服用すると脳の体積が減ると誰が言っているの？

>>227
フレデリック・ヤーツコフ氏が言っている。
http://www3.stream.co.jp/www09/lilly-fcs/Dr_Jarskog_ja.html

オランザピンを20年以上服用した症例がない。
すなわち、海老がない。

欧米の製薬会社にとって都合の良い発表を信用できるかいな。

>>229
ハロペリドールで脳が萎縮するのではなくて分裂病の症状で萎縮するのです。
残念ですが、ハロペリドールでは萎縮を食い止められない。
でも最新のオランザピンは萎縮を食い止められる。
オランザピンはアメリカで１０年以上前から発売されている薬です。
世界中で１８００万人に投与された実績があります。
フエ先生も良い薬だと言っていました。
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=6809

統合失調症患者は１０代でも脳の体積が減ります。
ジプレキサを飲むと減るのを食い止められる。ソース↓
http://www3.stream.co.jp/www09/lilly-fcs/Dr_Jarskog_ja.html

ちょっと前までは脳に変化が無いというのが定説だったのに
最近は萎縮するってのがブームですか？ｗ

ケッコー前から言われている。

脳が萎縮しても機能が維持されていれば問題ないんでしょうけど、
そのあたりはどうなんでしょう？

秋田の植田先生って覚えてます？

彼、未だに妄想全開ですよw
「東国原知事は既に殺されていて、今現在の知事はクローン人間による成りすましだ！」
だとか。

(理系・科学全般)秋田県等における大量殺人行政を科学する （その６）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1180832394

くだらない質問ごめんなさい
なぜ精神科医は結婚指輪しない方が多いのですか？
陽性転移を未然に防ぐ為にも必要かと思うのですが？

>>236
母集団nとコントロールを教えて。

>>226
それについては熊大の名誉教授が凄い仕事をしてる。
問題ない。

入院させたら、それが内科などと同じような開放病棟でも、廃人になる種類の患者さんっているんですか。
友達が『入院しないと年金出なくなるかも』と、医者から覚悟してね、みたいに言われてきて、｢暴れたり自傷したりしないのにな。一度入院したら多分今みたいに話せなくなるから、一生入院する」

とお別れを言われました。どうやってとめたらいいですか？

アカシジアじゃないアカシジアみたいな症状ってありますか？

>>239
話の筋がよくわからん。もう少し他人にわかるように書いてくれ。もし本当に何らかのアドバイスが欲しいのなら。
ただ書きたいだけならこれでもいいが。

>>240
「むずむず脚症候群 RLS」。
アカシジアだとβブロッカーとか抗コリン系抗パーキンソン薬が効くが、RLSは効かないか増悪する。
ドパミン作動系抗パーキンソン薬が著効する。
抗精神病薬をのんでて、かつRLSという場合があるからややこしい。

>>241さん、落ち着いて書きます。
うつ病で障害年金をもらっている、30代の女性がいます。
大学を卒業してから数年は、普通に会社で働いてました。

確か胃潰瘍になったのがきっかけで、うつ病になり、大学病院に通院するうちに退職しました。

障害年金がもらえるかもしれない、と大学病院の相談窓口で聞き、診断書をどこかに出して、年金がもらえるようになりました。

最近医者から、『入院でもしないと、年金を続けてもらう為の審査に通らないかも』と、入院をすすめられたそうです。

でもその子は、外で泊まれない少し変わった子で、入院が相当怖いみたいで『嫌だ。でも年金もらえないと、家族の食費がまず困る』と悩んでます。

『嫌なら年金返上して働けば？』と言うと『また胃潰瘍になるからできない』とグズグズ言ってます。
それでいきなり、『家族に定期的にお金が入るなら、病院で嫌な思いしてもいいし、自分なんて役に立たないから、一生入院する』と言い出して困ってます。

何から正せばいいのかわかりません。入院しても金にはならないとか。悪い事する精神の病気じゃ無いのに、入院させないとダメなのでしょうか。

今までもらっていても、障害者自立支援法とかで、もっと重い病気の人しかもらえなくなるんでしょ？

その子は今、知り合いの店でレジを週に一日ぐらいしかしてません。一度一週間続けたら倒れました。

人見知りが激しくて、ストレスになるらしくて、知らない人と会話できません。
とにかく入院したら、余計におかしくなって、ご家族が困るからやめさせたいし、年金額程度は働く方向に持って行きたい。何かいい方法はないですか？

ケンシン先生は統失患者にはセレネースを最も良く使うということでしたが、
統合失調症は脳の体積が減りますよね？
残念ですが、ハロペリドールでは神経保護作用がなく萎縮を食い止められない。
でも最新のオランザピンは神経保護作用があり萎縮を食い止められる。
オランザピンはアメリカで１０年以上前から発売されている薬です。
世界中で１８００万人に投与された実績があります。
フエ先生も良い薬だと言っていました。
なぜにジプレキサはなるべく出さんようにしているのですか？高いから？患者が払うのに・・・
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=6809

>>242
入院しなければ年金を貰えなくなるから入院を勧める、というのも変な話ですね。
そんな方法で便宜を図るのなら、診断書の記載を配慮すればいいのに。

ま結論からいうと、既に年金を貰っている人ならば、前回と同等の診断書を書いて貰えば、同じ程度の年金は出ると思いますよ。
だから入院することはないんじゃないかな。
で、診断書を書いて貰って、前回の診断書（写しが病歴に残っているはずです）比べてみましょう。
最近の年金診断書には、「前回の申請時と比べて」という項目があって、「改善、不変、悪化」のどれかを選ぶようになっています。それが不変ないし悪化になっていて、かつ個別の項目が前回と大差なければ、まあ年金は変わらないと思いますよ。
もし医者が前回より改善している、と書いたら、「じゃあなぜ入院を勧めたのか」と迫りましょう。

それでも年金が切られるようなことになったら、不服の申し立ても出来ます。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2772.html
日本の自殺率は世界でも非常に高い。精神科医の先生なんで？

>>245
病院にかからずいきなり自殺する人が50代前後の男性に大変多いです。
しかもそういう人は自殺の成功率が高い。

そういえばこの間自殺された大臣もうつ病だったんですかねえ？

うつ歴10年です
最近転勤に伴い、仕事も猛烈に急がしくなり、悪化しているように思えます。
考えがまとまらなかったり、集中力がおちていたり、混乱している感じです。
休む事が一番良いとは思いますが、なかなｋ休めないので、仕事、生活への対処法などアドバイスお願いします。

>>245
失敗した社会主義国に自殺者が多い。
旧ソ連、東欧、そして日本だ。

社会主義国に多いのは社会主義だった国で資本主義を導入して間が無い国だからです
資本主義というのは諸外国間での貧富の差を生みます
例えば主食である小麦を１００ｇ買うのにアメリカ人は１０分間の労働をすればいいのに大して
遅れを取った国は半日労働しなければいけないといった市場価格差が生まれているために
必要以上の労働を強いられているためです
それと税金関係の経験がないので、アメリカに言われるがまま市場開放しているため貧富の差が
ものすごくでかくなっています
子供を育てられず道端に捨てられた子供いわゆるストリートチルドレンなどそういう金銭的不利者が大量にいます

136です
月曜病院行ったら治療のやり方がかわったみたいで
パキシルからリスパダールを朝夕になりました

これって病名が変わったってことかな？

小泉改革後日本の貧富の差は世界で３本の指に入るレベルにまで拡大しています

自殺率が高い国は貧困国家でもなければ、階級・階層・貧富格差が激しい国でもない。
かつて成功体験を持った時期があるが、
現在は挫折し従来の価値観とライフスタイルが通用しなくなった国において自殺率は高くなる。

中国なんかは市場開放される以前のほうがもっと環境が悪かったんだがｗ

最近ただの食べ物目当てで強盗したり詐欺したりしてごく普通の人が逮捕される事件がやたらと増えてる
それが日本の現状

>>245
なんででしょうねえ。
最終的にはうつ状態となるのでしょうが。
最近の自殺率の高さについては、バブル期に設定したゆとり返済型住宅ローンの破綻を上げる意見がありますね。
ゆとり返済とは、バブル期の見通しで給料が右肩上がりに上がることを想定したローンです。
若い頃はごく安い返済額で、給料が上がるにつれ返済額も増えていく、というもの。
バブル期の目論見どおり給料が上がっていけばよかったのですが、現実はご存じの通り。
なんとか頑張ったが、結局払いきれず破綻、というパターンが増えています。
しかも住宅ローンは、家土地を売っぱらっても借金はチャラにならない仕組み。
ふつう担保物件を手放したら借金はなくなる、そう思うでしょ？
大抵の国ではそうですが、日本のローンはそうはならない。
つまり家・土地を手放し、無一文どころか多額の借金が残る。一家離散。
た・だ・し、ローンの払い手が亡くなった場合、多くのローンでそれ以上の返済をしないですみます。
家・土地も手放さなくて済みます。なぜならローン会社がローン設定時に生命保険を掛けているから。
いままでこつこつと頑張ってきたもの全てを失い、奥さん、こども（高校生くらいですかね）に苦労をかけ、
目もくらむような借金をしょって残りの人生を生きていくか。
ここで首を吊って一発ローンを完済して、女房こどもに家・土地を残すか。
抑うつ的になっている人には厳しい選択ですねえ。

実際には多くの人が首をつるほうを選びました
大企業を解体してその傘下にいた企業は次々と倒産していきました
経営者の多くはさんざん社員を苦しめた挙句に自分は首を吊りました
返済する人がもうこの世にはいないので見かけ上不良債権が消え去ったわけです
命とともにｗ
生きていればなんとかなるという時代はすでに終わりました
痛みを伴う改革というのは本当に痛いですよｗ

>>247
正直きつい状況ですね。

１０年うつをやっていれば、自分がドツボにはまる思考パターンなんか気がついてますかね。
そういうときに「考えを変える練習」をするってのはどうですか。
考えを変えるのは、ちょっとしたコツと練習が必要です。
まず、何か自分の気に入ったテーマを決めます（南極で卵を暖めているお母さんペンギン、とか）。
テーマは幾つあってもいいですが、最初はひとつかふたつにしましょう。
ドツボにはまるパターンの思考が始まったら、強制的に終了してテーマのことを考えます。
数分そうやって、それでもドツボのパターンに戻るようだったらもう一度テーマに戻ります。

これを習慣付けると、うつそのものはともかく深く深く沈んでいくのを防止できるようになります。

>>250
あなたに必要なのは、主治医に尋ねること。
ここで聞いたのと同じことを主治医に聞いてみてください。

自殺や社会状況に関する卓見ありがとうございました。
とても勉強になりました。
ありがとうございました。本当にありがとうございました。

ただ、ここは質問スレ。
他の質問が埋もれてしまいますので、これ以上の御自説の開陳はお控え下さい。

>>252
そのとおりだと思います。
これは国だけではなく個人にも言えますね、、
価値観とライフスタイルの変革ができれば助かるのではないでしょうか。

価値観やライフスタイルでさえ「その人そのもの」ではありませんから。
その人は存在そのもの、その命そのものに重みがあり意義もあり
かけがえのない者なんですから。

何の病気か分からない症状質問スレPart28からココを紹介されて飛んできました
どなたかアドバイスいただけましたら幸いです

【聞きたいこと】 眼の近くにある物が怖い
　　　　　　　　　考えられる原因と何科を受診すればいいか？
　
【年齢】３５　　【性別】男　　【身長】１８０　　【体重】８０

【症状の経緯】(いつから、どこが、どのように　を意識して書く）
　　以前から意識することがあったが本日自動車を運転している最中に突然フロントガラスやサンバイザなど
目の前にある物が怖くなり（？）眼を開けていられなくなった
　【今かかっている病気】(薬を飲んでいるならそれも忘れずに）特になし
　【今までにかかった病気】 特になし
　【タバコを吸うか】吸う（２０本×１０年）
　【酒を飲むか】飲まない 　
　【テンプレを読みましたか】はい

怖いという表現がぴったり当てはまらないのですがそれ以外に適当な表現がみつかりません
あいまいで申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

＞恐怖神経症の一種だと思います。
実際にはそんなに怖がらなくてもいいものに
必要以上に恐怖を感じてしまう状態のことです。

でも私自身、そんなに詳しくないので、
病院医者板で質問してもらってもいいでしょうか。

とレスいただきました
よろしくお願いいたします

>>261
▼:ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。

209 774号室の住人さん sage New! 2007/06/05(火) 23:05:58 ID:RqIQQQZx
シナプス焼ききれて廃人寸前です。

俺は職業自宅警備員でほぼ24時間ずっと向かいのクソ犬の
鳴き声を聞かされています
(犬も狂ってて、吠えつづけたり血が出るほどりフェンスに噛み付いてる)。

風邪薬を大量に飲むと意識不明になって眠れることが判明して
もう5年近く風薬漬けの生活してる。

家はオヤジの家だから、オヤジは嫌だったら出て毛とか
言ってるけど、俺はもう普通の社会生活は出来ない。

>>260
＞価値観とライフスタイルの変革ができれば助かるのではないでしょうか。

たとえ変革できなくたって、死ぬ必要はありません。
まず第一に「生を愛すること」です。
あらゆる価値や意味の前に「生」があります。

>>264
変革できないなら死ななければならないなんてとんでもないです。
ただ、従来のうまくいかなくなったやり方にしがみつかないでも生きていける。

今日チラっと小耳に挟んだＴＶで
「死ぬことは罪ではない、だが生きない事 死を選ぶことは罪である」と言ってました。

お前ら軽々しく生きていけるとかいってんじゃねーぞ

軽々しく生きて行こおー♪
道はけわしくともー♪
飯を食い、糞をして、寝ていれば、この世は天国よー♪

医者ってうつ病の場合は、うつ病だねと本人に言ってくれるの？

自分はすごいうつ状態だね、親の前で病気だから来ないと行けない
といわれるけど

この場合って統失の方を疑ったほうが良い？

目を逸らして軽々しく生きていくと
＞飯を食い、糞をして、寝て
も出来なくなっていくんだよ、、

女医さんのゆらゆらピアス「末期癌患者だったらあなたのようなちゃらちゃらした医師には見てもらいたくない」と指摘したら、「私は内科医ではありませんから！！
」とファビョられました。
精神科医はゆらゆらピアスも長い髪もOKなんだなぁと
ひとつ勉強になりました〜

君主だからね

>265 死ぬことは罪じゃない。じゃあいいじゃん。占い師あがりでしょ。今は色んなの勉強できるから、もっともらしいことを言う。

親、兄弟、家族いない人もいるよ。そこに原因ある人もいる。
松岡大臣が亡くなったばかりなのに亡くなった人を否定しないで欲しい。
正直で真面目に頑張ったから耐えれなくなった人もいる。色んなしがらみで責任感じたり、追い詰められる人もいる。
自分には否が無くても置かれた境遇で金銭的だけでなく不法行為で日常生活を奪われ恐怖を刷り込まれた人もいる。災害で失い絶望した人もいる。病気で痛みに耐えれない人も時折絶望する。書けばきりがない。

そういう時、突発的に死を選ぶのは一種の事故に近い。
一時的に理解の深い精神科医などの力を借りるとしても、他人、生業、薬の副作用などﾘｽｸは消えない。

自殺した人の気持ちなんてわからない人に罪だと言って欲しくない。

カトリックでは自殺未遂しただけでも地獄行き決定だからなｗ
キリスト教徒が多いなこのスレｗ

人前では平気で普通に見えるがひとりになったときに現れる精神的病状、
って何がありますでしょうか。知人がそれになっているっていうのですが
病名は聞けませんでした。欝か何かかとは思うのですが、そうはとてもみえなくて。
その知人は男性で、痩せています。

死んだ時に地獄と天国という概念があるのがキリスト教
死んですぐに生まれ変わるというのが仏教
死んだ後に魂という形態をとってさまようというのが神教

ちなみにエスキモーは自殺率が高いが、宗教で言えば輪廻転生を信仰していた
過酷な環境で移動生活をしていると老人や病人は足手まといになるので率先して自殺した
自殺後に家族の子供として生まれ変わると信じられていたため子供には自殺したものの名前を付け
子供に敬語を使っていた

軽々しく「生きていける」なんて言わない。

自己の身体を失ったことや命の喪失の予測や
喪失の悲しみや痛みの喪の時間を過ごしても失われなかったものがある、
何度もまるで額に水を垂らされるように、お前はいなくていい「死ね」と繰り返し命の喪失へ暗示を繰り返されても
けして失われてない ことを知ってほしい。

キリスト教徒じゃないけど、自殺は罪です。
人は皆死ぬ、それまでどれだけ生き生きと人が「生きる」かでしょ、そのように生きないことが罪。死が罪じゃない。
どんな時も最後まで生きることを選んで。
自ら死を選ぶことを容認したりうやむやな甘さで許したり後になって持ち上げたり、
生きているうちに人を死に追い込む人の方がほっとしながらそうした態度を取ります。
いけないことをいけないと言えない人がむしろ追い詰める人です、
それは次の自殺を誘発する殺人の執行者になりますよ。

>>275
そのような他を生かすための死もあるね、命を差し出しても守る犠牲の死か。
恨みや絶望やがなく歓んで死んでいけるものもあるんだろうね。

一神教など殺人の免罪符に過ぎん。
「神の命令だ、お前を殺す」などと言うのは最悪の触法精神障害者と一神教徒だけだ。
どちらも狂ってる。一刻も早い治癒を目指せ。

人間死んだら何も残らないただ消えるだけ
死ぬ覚悟が出来ている人が唯一後ろ髪引かれることといえばなんだろうかと言えば
残されたもののことだけだ
何故残されたものが気にかかるのか、純粋に悲しみではない
死ぬことで幸せになれると判断して死んだ人の何を悲しむ必要がある？
お金のこと、周囲のことだけだろう
日本と言う国は自殺は悪いこととか、自殺したやつは弱いだけとかいう信仰が強い
それゆえに、残された家族は劣等者の血縁者として壮絶な嫌がらせを受ける
死者に対して絶望を作ってるのは君だ

最近では自殺したやつは病気だなんて世迷言がまかり通ってるがｗ

>>278
アミバ氏に同意。

精神医学はアメリカで生まれた
アメリカはキリスト原理主義者が政権を取ってるほど宗教性の強い国家だ
宗教的に悪とされるものは長らく野放しだったが相当な鬱憤が溜まってたのはたしかだな
似非科学の多くはそういった理解不能な存在に対して教育目的の単純な回答を用意してくれる
ゲームばかりする子供はゲーム脳という病気だとか
言葉づかいが悪い子供に水に敬語を使うと綺麗な結晶が出来ると教えるとか
自殺や同性愛や自己中を病気だと教えるとかｗ

>>281
無知＆・・・

>>281
＞精神医学はアメリカで生まれた
ﾜﾛｽ

250です
今、なんにもしてないのに全力で走ったときのように呼吸が重く感じる
病院いったほうがいい？

明日病院に電話してみて。
来なさいって言われたら行った方がいい。

精神医学という学問自体が形成されたのはヨーロッパだけれども
本格的に社会に導入して指針を作ったのはすべてアメリカ

>>284
行き先を間違えないように
不整脈は内科ですｗ

アメリカが祖となり、ドイツ、イタリアが追従
ん？どっか聞いたような関係ｗｗｗ

>>286>>288
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自殺の価値について、
精神医学の源流について、

大変興味深いディスカッションありがとうございました。
とても勉強になりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。

もし議論が続くようでしたら、

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178397066/l50

でお願いします。

主治医になかなか本当の事が話せず、
関係が悪化しています。

主治医によく思われたい、甘えだと思われたくない、と軽症を演じてしまいます。
薬があわなくてもあったふりをします。
自分を治せるのは自分だけと思い、
主治医の意見も聞かず、カウンセリングを受け、事後承諾になり
余計に主治医との関係を悪化させてしまいます。

それは主治医が怖い、自分の甘えを見破られて
否定されるのが怖いのです。
病気じゃない事が怖い。

破れかぶれの職歴と努力を怠ってきた自分の甘えを
つきつけられるのが怖い。

在職中は夜睡眠薬を飲んでも眠れず、
朝昼は食欲なし。食べても戻す。
なぜ常に焦っているのか分かりません。
なぜ働きたい気持ちがあるのに働けないのか、分かりません。

主治医に「現在働いていない」負い目を感じます。
先月末に過労で退職したのに働きたい。

主治医に紙を書いて渡していますが…なかなか本音が書けません。
誰にも自分が駄目な人間だとばれたくない。
いきなり堤防決壊するので、
主治医は私の状態が掴めず、困惑している、
話してもらわなければ分からない、と言われました。

今後は通院頻度を増やしましょうと言われました。
カウンセリングの必要はない、しばらく主治医と話しましょう、
と言われました。
が、緊張します。
そして余裕がでてくると、すぐに主治医に見栄をはってしまう自分がいます。
最悪だ、自意識過剰だと思っても後の祭。
結局自分は目上の人に優等生になりたいだけなんだと思います。

この２９１，２９２のレスをプリントして主治医に渡したらどうでしょう。

書き込みの内容は理解できるものですが、ひとつだけ？がありました。
それは最後の文です。目上の人？
主治医は、医師には、、目上も目下もない。あなたの協力者だと思いますよ

私は、寝たきりで何も自分で出来ない方がこちらを笑わせてくれたり
末期がんの方が周囲をほがらかに勇気付けたりされているのを見ると
目上の方としてみてしまいますけど、、ね。

あ、
主治医は名医ですね。
あなたが本当のことを言ってないのが分ってらっしゃる。

>291 >292
優等生？何回も通わなくても本当のこと話さなくても、眠れないなどの症状を保険診療で、お金は別のことに使った方がいい。美味しいもの食べるとか、運動するとか。心の体力戻して職安へ行くってのはどうでしょう？

質問です。
当方、統合失調症と診断されて1年ちょっとの者です。年齢は34歳男独身です。
去年の4月に統合失調症と診断されて4ヶ月休職しました。
8月にいったん復職したのですが、再発し再休職を余儀なくなされました。
休職の申請期間が今月末で切れるので復職できるか診断してもらったところ、「まだダメ」と言われました。
現在（去年の6月位から）統合失調症の症状は一切出ていません。
飲んでいる薬は朝昼晩にリスパダール1mgとアキネトン1mg、寝る前にロヒプノールとレドルパーです。
4月よりデイケアに通っていますがデイケアスタッフと協議の結果「対人処理能力に乏しい」と判断されたようです。
デイケアは7-8人しか来ない小規模のものです。
この場合、復職不可の判断は妥当でしょうか？
当方、確かに対人コミュニケーションは少し苦手なものがありますが、
サービス業とかじゃないので仕事ではさほど困りません。
友達関係もきちんと作れます。
よろしくお願いします。

便乗でもう一つ質問です。
復職を3ヶ月延長されたのですが、医師に「この3ヶ月の治療目標みたいなものはないのか」と
質問したら「無い」
自分の生活行動の記録表をつけましょうかと提案したら「必要ない」
4週に1度の診察を2週に1度に変更できないかと聞いたら「その必要はない」
と言われました。
休職中の治療目標を提示しない医師に少し疑念を抱いているのですが、これは普通のことなのですが？
治療目標も無くただなんとなく3ヶ月（診察はたったの3回）を過ごすのは抵抗があるのです。
合わせてお願いします。

自分の目標は自分で立てればOK。

大雑把に言えば、デイケア＝診察

処方は最小限に留まっている感じ。
そんなヘンテコな医者でもなさそう。
もうちょっと説明してもらえればいいんだけどね。

統合失調症の症状って、問題となるのは幻覚・妄想じゃないのよ。
もちろん本人はつらいしまわりもびっくりだけど。

復職の決め手って、対人関係の距離感だったり、現実検討能力だったりするの。
「一切出ていません」ってあなたが言っても、まわりの人は、あなたにたくさん症状を認めてるかも知れない。
デイケアで、「えええ、復職？　無理無理」って言われているかも知れない。
３ヶ月の目標、じゃあなくて、「どうなったら復職できるでしょう」って聞いてみましょう。
反論せずに聞いてみましょう。

>>300
ありがとうございます。
今度の受診でそのように聞いてみます。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180897882/l50

ここで★をつかった書き込みに対して独りで罵倒しつづけてる異常者がいるんですが
（連投で）どうしちゃってるんでしょうか。
本当にニートなの？

>>302
みなさんが構うからでしょ。

義母に境界性人格障害の可能性が出てきました。。。

毎晩毎晩電話の嵐で今では携帯がなるたびにﾋﾞｸﾋﾞｸしています。嫁にはもっと頻繁に
電話が来るようで昔の事や最近の事を全部攻め立てる口調で話してきます。

その生活が半年続いて精神的に耐えられなくなってきました。。

このような電話は無視しても大丈夫なのでしょうか？
また電話にでないと「会社に電話する」「自殺する」等とほのめかしてきます。

皆さんのお考えを是非聞かせてください……

>>304
私なら人格障害以外をまず疑いますが、それが何かは教えません。
素人に先入観を与えるのは本意ではないし、そもそも掲示板で判断は無理。

電話に出たくなければ出なければよいのでは。
自殺の心配をしてるのならそれなりの対策を周囲で協議するべき。
本人が受診を拒否するなら、保健所の精神保健相談員にコンタクトしてはどうか。

305様
御言葉ありがとうございます。

義母は８年前に自殺未遂をしてから躁うつ病と診断され今でも２ヶ月に１回受診を
受けているようなのですが、本人が自分以外の人が先生と会うことを極端に嫌い、
先生にいまだ会えていないのが現状です。。。

拙い知識ではありますが確か本人の許可がないと先生に会うことは出来ないと思っておりますが…

>>306
なあんだ診断ついてるんじゃないか。
てか年取ってから人格障害に新たになる、ってことは滅多にない。
人が変わったように見えるのは、感情障害、認知症（←人格変化からはじまるのってわりかた多い）かな。

躁状態の攻撃性ってケッコウ激しいぜ。

医者は守秘義務があるから、情報を教えてはくれない。
肉親でもそれは適用される、っていうか肉親には言ってくれるな、という患者もいる。

しかし本人以外からの情報を得ることにはやぶさかではない、というか、ありがたいことが多い。
本人の言動だけでは判断つきかねることってあるんだよ。

会って状況を話すのが一番だが、手紙も可。電話でもおｋ。

主治医は会わないし、電話もNOでしょう。
どちらも、医師が患者の医療情報をまったく伝えないというのは無理がある。
手紙しかないのではないかと思うが。

もし、そうするのであれば、
事前に主治医に現状報告を送るので読んで欲しいと電話をしておくことを勧める。

医者(精神科以外の)にセルシン錠(2mg)と坑うつの薬を出されました。
私はもう精神病なんでしょうか？
ちなみに原因は不眠症なんです。ハルシオン２錠を飲んで１時間くらいしか寝れません。
ここ４日で７時間も寝てません。もうたまりません。
嫌なくらいあくびは出るけど寝れません。脳と身体が別人のようで。
もう限界に近づいているような…。ただ自殺願望とかはありません。
あと５日毎までは睡眠薬や安定剤とは無縁でしたし、正直寝過ぎの部類でした。
簡単に眠れてましたし。
どうかアドバイスを。

病名を心配するより
さっさと薬をのんで寝なさい。

俺からも
さっさと薬をのんで寝なさい。

11:40〜0:20頃まで眠れました。
しかしお腹が空いてしまいお腹の音が鳴り眠れないので今は吉野家に来てます。
特盛と漬物を食べたらまた寝るのにチャレンジします。味噌汁はパスしました。

微妙に死にたい気分です。涙がでます。賃金がｺﾑｽﾝより安く、激務でした。辞めましたが思い出します。

>>309
アレコレ考えず。薬を合わせてもらって寝なさい。
私も310に応えて寝ます。
オヤスミ。

>>310
介護で儲かるわけはない。
すなわち、賃金・待遇が言い分けない。
自分の判断力の低さを知りなさい。
はっきり言えば、オバカサン。

流れをぶった切って申し訳ありません。

フランス在住なのですが鬱でプロザックを飲んでいます。

今度血液検査をしてもらうことになったのですが、
検査内容を指定する処方箋（？）に次のような項目があります。

TSH us
SGOT/ASAT
SGPT/ALAT
Fer serique
Ferritine
Saturation de la siderophiline

NFS

辞書を見るとseriqueは「血清の（形）」 saturationは「飽和状態」
siderophilineは載っていません･･･。

自分が何の検査をするのか把握しておきたいのですが、言語の壁があって
きちんと理解できる自信がありません。
（プロザックは薬名を指定して処方箋を書いてもらっています。）
ネットで少し調べては見たのですが「フェリチン値」以外、よく分からないのです。

もし詳しい方がいらっしゃれば、教えていただけたらうれしいです。

医者に紹介状を書いてもらったところ、傷病名にF50.4とありました。
調べてみたところ、ICD10コードでの診断で「その他の心理的障害に関連した過食」
だというとこまでわかりました。

今まで神経性無食欲症＝拒食症、神経性大食症＝過食症の2つしか無いと
思っていて、私は後者だと思い込んでいたのですが、
それはそれでまた別の診断ぽいです。

私のは定型のものと比べて「突発的（あるいは一時的）な過食」という理解で
いいのでしょうか？

>>316
>1を読んで下さい。

携帯から失礼いたします。
私の父が先日、二度目の脳梗塞で入院しました。
今まではなかったのですが、
妄想など激しくなり、
点滴を自分で抜いたり、ここのところ毎日泣いたりしています。
それで、安定剤：リスパダールを追加で処方されているのですが、
梗塞でうつ病など併発したりする可能性はありますでしょうか？
現在の病院は一応総合病院なのですが精神科があるようでないような状態です。
私自身、一年前から大学付属病院の神経精神科に通院しているのですが、
先生に父の事を相談したところ『せん妄』状態だと答えが返ってきました。
薬の副作用なのか、うつ病併発か心配です。
うつ病併発は可能性としてありますでしょうか？

>>316さん

すみません。一応一通り読んだのです。
私を診断して欲しいわけではなく、一般的にその診断だとどう理解するのか
（できるのか）をお聞きしたかっただけなので、大丈夫かなと思いました。

説明不足かつスレ違いだったようです。すみません。

>>318
せん妄だって言ってんだろ。
脳卒中で脳みそが壊れたんだからこうなるのは当たり前。

>>320
�d

ダメだ、やっぱり眠れなかった

>>322
ベゲタミン飲め。

>>316

> 私のは定型のものと比べて「突発的（あるいは一時的）な過食」という理解で
> いいのでしょうか？

いけません。
非典型的な過食なんだと思います。
ふつうの大食症の診断基準を外れているということね。

>>315
ボンジュール、コマンタレヴー？

> TSH us
甲状腺刺激ホルモン

> SGOT/ASAT
> SGPT/ALAT
肝機能でおなじみGOT GPT

> Fer serique
血清鉄

> Ferritine
フェリチン、タンパク鉄と結合する

> Saturation de la siderophiline
ジデロフィリン飽和度＝トランスフェリン飽和度

この辺のことは
http://www.itawari.net/hinketsu.htm
参照だ。

> NFS
わからん

ま、しっかりな。フランスにはまだ太田先生はおるのか？

どなたか、お願いいたします。
60代前半　女　発病してから約50年。
以下の事柄について、ご意見をいただけないでしょうか。

さいきん
A公立病院より
セレネース　ドグマチール　アキネトン
ヒルナミン　ベンザリン　

B病院より
クリアミンA エンシュアリキッド　アテレック
リピトール　ニューロタン　マイスリー
アンプラーグ　ラキソベゾン液　ベイスン
アローゼン　クラミトン　パキシル　アレジオン

のお薬をいただいています。

本人は障害年金の手続きもしていません。
いままで本人の意思が尊重されたため
家族は何十年間も病名を知り得ませんでした。
どこかおかしい、でも病名のある疾患だとは
わかりませんでした。

本人も(たぶん)、家族も、いまとても辛いです。

>>324さん

ご回答ありがとうございます。助かりました。
一言に摂食障害といっても、いろいろあるのですね。
治るといいな。。

>>325
>>315です。

本当にありがとうございました！
意思の疎通がほとんどできない状態なので
検査内容がはっきり分かったことで安心感が増しました。
（多少でも結果を自分でも判断できるということですから。）

太田先生という方は存じ上げませんが、お知り合いの方でしょうか。
私は地方都市に住んでいるので日本人の医師にかかることができないので
とても残念です。

あの人はいったい今まで、今も、どんな精神世界にいたんだろう。
不安、妄想、幻聴、悲しみ…？
何とかしてあの人を救いたい。
そして自分も救われたい。
助けてあげたい。

>>326
> どなたか、お願いいたします。
> 60代前半　女　発病してから約50年。
> 以下の事柄について、ご意見をいただけないでしょうか。

何を聞きたいのかよくわからん。

>>330
んだな。何を聞きたいのかわからんな。
いや、正確に言うと、「こういうことを聞きたいんだろうなあ」ということは想像させる文章だが、
はっきりとは書いてはいない。
こういう態度はいかんよ。ここはあなたの気持ちを阿吽の呼吸で理解できる開業医の集まりではない。

問題を解決するためには、何が問題なのかをはっきりさせなければいけない。
そのためには、何を聞きたいのかを考えなければいけない。
そして「考える」こと自体がすでに問題解決の第一歩なんだよ。

>>328
> 太田先生という方は存じ上げませんが、お知り合いの方でしょうか。
> 私は地方都市に住んでいるので日本人の医師にかかることができないので
> とても残念です。

（9） 精神科 太田博昭医師
所在地：59, boulevard Victor Hugo, 75015 Paris
電話：01 45 33 27 83
概要：精神科
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/europe/france.html

すみません。
では率直に申します。

お薬に矛盾がないでしょうか。
B病院では、A病院通院のことを知らないので。

いくら本人の意思とはいえ家族にも知らせてくれないなんて、
本人はかなり不利益を被っていた、いるのではないでしょうか。
過去に自殺未遂あり。
一人くらし。
いま現在、一見ふつうに見えます。
しかしよく時間をとって観察しているとかなりおかしいです。
とてもデリケートな人で、これから家族はどうすればよいか
すごく混乱しています。

何度もすみません。
もう一点だけ教えて頂きたく思います。

同じく紹介状には　psychometry（＋）との記載がありました。
psychometryは訳すと精神測定のことのようなのですが、
それが（＋）とはどういった意味なのでしょうか？
心理テストの様なものを受けた記憶はないのですが。。。

>>333
> すみません。
> では率直に申します。
>
> お薬に矛盾がないでしょうか。
> B病院では、A病院通院のことを知らないので。
クリアミンA 偏頭痛薬　エンシュアリキッド　栄養剤　アテレック 　降圧薬　リピトール　高脂血症薬　ニューロタン　降圧薬
マイスリー 　睡眠薬　アンプラーグ　抗血栓薬　ラキソベゾン液　下剤　ベイスン 血糖降下薬
アローゼン　下剤　クラミトン　血糖降下薬　パキシル　抗うつ薬　アレジオン 　抗アレルギー薬

矛盾はない。生活習慣病にかかった太めの慢性統合失調症患者、花粉症もある？ってとこか。
強いて言えば、マイスリーとパキシルが引っかかるくらい。
まあ最近の内科医は薬屋にそそのかされて気軽にパキシルを出すヤツ多いからねえ。

>>333
> いくら本人の意思とはいえ家族にも知らせてくれないなんて、
> 本人はかなり不利益を被っていた、いるのではないでしょうか。
> 過去に自殺未遂あり。
> 一人くらし。
> いま現在、一見ふつうに見えます。
> しかしよく時間をとって観察しているとかなりおかしいです。
> とてもデリケートな人で、これから家族はどうすればよいか
> すごく混乱しています。
>
確かに混乱しているようだな。何を言いたいのかまだわからん。

過去に自殺企図歴のある慢性化した統合失調症の患者が、家族のサポートもなしに一人で立派に自立している。
しかもとてもデリケートな人なのに。
よくよく気を付けるといろいろ気になるところはあるが、一見ふつうに見えるくらいのレベルに留まっている。

これのどこが問題なんだ？
ものすごくうまくいってるってことじゃないのか？

ほんとうですか?
うまくいっているのであれば、良いのですが。
一見ふつうにみえているのに、
実は違うのではないのかと。
病名を知っている限られた周囲の人間と話をすると、
食い違いが多く、誰も実態を知らないのではないかと。
本人は見た目を取り繕っているだけで、
本当はひどい状態なのではないかと思える点が。
いま、経済的には自立はしていません。

いま現在も、昨夜からとても心配なのに、
遠くにいてどうにもできないので。
詳細かけなくてすみません。

ああ・・、眠剤も重複してるんですね。

私ひとりだけが慌てふためいているのであれば良いのですが。
ふがいなくて、つらい。

アカシジアと言う診断がついて２週間目で服薬しているクスリはピレチアとホリゾンだけです。でもアカシジアの症状が止まりません。歩き回ってしまって発狂しそうです。アカシジアはどの位で治るのでしょうか。それとも再発でしょうか。

ようやく不眠症から脱出できそうな感じです。
ハルシオン、セクシン、トレドミン…etc。
私もひょんな事から身体のバランスがおかしくなり、安定剤や睡眠薬に頼ろうとしてました。
それで余計に自分でコントールできなくなってしまってました。
そんな時に友達がある女性を紹介してくれ、話がとんとん拍子に進み付き合うようになりました。
彼女は看護士で私の病気の事を理解してくれており、とても優しいです。
友達と彼女には感謝でいっぱいです。
一番いいのは他に悩みや熱中できる事を見つける事だと思います。

依存の対象を薬物から人間に移し変えただけ、ならば大変な悲劇になるぞ。
そうでないことを心から祈るぞ。

通院一周年で二週間休養を兼ねて入院。
退院時に悪化。でも無理矢理退院。
翌日担当医が処方してくれてた薬以外の薬を大量服用。
ERに運ばれ後日担当医の下へ。入院させてもらえなかった。
嫌がらせ？そういう治療法？

>>342
>翌日担当医が処方してくれてた薬以外の薬を大量服用。

なるほどおっしゃる通り、担当医への嫌がらせに違いない。

>>332
遅レスですがありがとうございます。

なかなかパリまでは出られませんが、
いざという時のために控えておきます。

>>339
>241の指摘はどうよ。

>>344
わざわざパリまで行かなくても電話相談もあるっていうぜ。

フランスは遠いな。
つらいだろうが、しっかりな。
だいたいの日本人はみんなあんたの味方だからな。
くじけそうになったらフランス人に言ってやれ。
日本には２ちゃんねらーという、敵に回したらことてもやっかいで、味方にしたら全く頼りない連中がいて、
そいつらがみんな自分の味方だってな。
あれ？　自慢になってないや。

まあ、いいか。

とにかく、しっかりな。

正直な話薬がないともうダメみたいな感じになってしまったら、その人間もう半分はおしまいだよな。
人間だからそれなりに躁鬱の状態は誰でもあるよ。何かがキッカケで自分でコントールできなくなる時もあるよね。
それを薬で治す(または和らげる)のは本当一時だけにしないと本当にもう元に戻れなくなる。
薬が慢性的になるともうダメポよ。
そこが精神科医の腕の見せ所だな。

精神科医がいないともうダメポはいっぱいいるぞｗ

馬鹿ヤロー
精神科医など、正常人に「キティ」のラベルを貼り付け、差別の地獄に落とす極悪人でしかない。
そんなモノ、無いほうが良いに決まってるだろｗ

そんなこといってもなあ･･･。

病人に向かって「お薬をやめて食生活を変えて毎日ジョギングしましょ」、
っていうのは半分正しいけど、今お腹が痛かったら、とりあえず痛みを
抑えるところから治療を始めなきゃ仕方なくないか？

俺は鬱病なんだけど、プロザック飲むと錆びた釘が胸に突き刺さるようなつらい感情が和らぐ。
そうなって初めて外出する気にもなるし、食事も気をつけて取ろうと思える。

とにかく身体を休めて、自己治癒能力が発揮できる状態まで引き上げてやることが
必要だ。薬はその助けになるものだと思ってるよ。

薬がなかったらそのまま自殺するかのたれ死んでたかもしれん。
知識がない人が読んでるかもしれないのに、無責任なこと言うもんじゃないよ。

正常人とはいったい…!?
これだけ複雑化している現代社会だから、病んでいる理由もそ多種多様だと考えられる。
だから精神科医は絶対に必要であり、対応できる色んな経験と知識や想像力が求められる。
またいずれは疲れ切った精神科医のケアも考えていかなければならないな。
特にこういう分野は完璧には治らないまでもそれなりにを求めたいな。

じゃあまずこの腐りきった世の中をどうにかしろよｗ
汚物撒き散らしておいて、ペストを治すのが我々の仕事ですとか言ってても説得力が無いｗ

>>351
まあまあアミバ先生、精神科医なんかほっといて、こちらへどうぞ。

アミバ先生のご高説を承るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181492307/

>>351
論点が違う。

世の中が腐りきっていると感じたら君はどう対応する？どう「どうにか」する？

まあそれでこうして声をあげているんだろうけれど、現実ではどうする？

世の中が腐りきってると感じた事もないし今後もないだろう。
人間だもの、みんなそれぞれに欲があるわけで、そう簡単に自分の思い通りに物事が進むわけがない。
それが普通。

それが普通なら精神病いらないねｗ

そういう極論を言い合っててもしょうがないので

理想的ロボット------------------------------------------>人間
これがいわゆる人間のある姿

理想的ロボット-----------------------------------+------>人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神病
精神科医はある日ここからは精神病という基準を作った

理想的ロボット--------------------------+--------+------>人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽い　　　　重い
精神科医は範囲を広げた

理想的ロボット-------+------------------+--------+------>人間
　　　　　　　　　　　　　人格障害
人格障害が生まれた


なにを基準にこれらの境目が言い切れるのかね？

実はこの関係はこう置き換えても辻褄が合う

お金持ち-------+------------------+--------+------>貧乏人

答えを言います
基準は社会的必要性です
社会的必要性を欠くものは精神病なのです
フエ先生が我々の仕事は社会性を反映した仕事だと言っていたのがまさにそれです

社会性というのは資本主義に乗っ取った価値基準で決定されます
だから金銭的価値、人間の価値がそのまま精神病の基準に反映されるわけです

例えば統合失調症の予後についての考察は、心理的状態を見ません
社会的状態を見ます
労働に従事することが出来るかどうかが予後が良いか悪いかを評価します

過去に同じ基準で人間を評価していたのがナチスドイツですって何度も言いますｗ

アミバ先生！
では一部の精神病患者が群れをつくりたがるのはどうしてですか？

大変興味深いディスカッションありがとうございました。
この後、情報交換会を

痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178035736/l50

でご用意しておりますので、是非そちらへお越し下さい。
本日はありがとうざいました。

アカシジアに似た精神運動疾患ってありますか？

教科書には、人はストレスを受けたとき自律神経系。内分泌系。免疫系に変化がおこる、と書いてありますが、自律神経系は薬があるとして内分泌系や免疫系はどうなるのでしょうか？

地底人は本当にいるのでしょうか？

質問します。
当方、統合失調症と診断されて1年経過したものです。
でも、本当に統合失調症なのかどうか疑問に思ってきました。
1年前はたしかに統合失調症の陽性症状がありました（幻聴）
その後1ヶ月でその症状が消え、陽性症状（妄想、幻覚、思考障害、奇異な行動）
陰性症状（感情鈍麻、会話の貧困、快感消失、社会性の喪失）は一切現れていません。
友達とも普通に会話して遊ぶことが出来るし、趣味も多彩です。集中力も衰えていません。
3時間の映画だって観れるし、小説も読み切ることが出来ます。睡眠障害もありません。
検索したところ統合失調症と似た症状の病名があると知りました。
「分裂病様障害」というものです。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch107/ch107b.html
「統合失調症に似た症状が1-6ヶ月出て軽快する」となっています。
自分はこれに該当するんじゃないかと思っているのですが。
といいますのも、統合失調症の病名のせいで復職できないでいて困っているのです。
今日もヒマでしゃーないのでカラオケのフリータイムを4時間熱唱してきました。
ご意見お願いします。

精神科病棟に入院し外出や外泊で一時帰宅した際、病院に戻るのを拒み
家から出ない状態になった場合は病院の方が家まで来て
無理に連れ帰ることもあるのでしょうか。

ふと思ったんだが、精神科医に限らず、医者も健康保険とか入ってるの？
自分が病気になったときとか。

>>364
241嫁。
>>365
いろいろなる。風邪を引きやすくなるとか、太るとか。
>>366
いるけど誰も会えない。
>>367
「非定型精神病」でぐぐれ。その辺の診断は最近の操作的診断の弱点ではある。
だが就職できないのは本当に病名のせいか？
>>368
最近はあまりしない。昔はあった。病院によってはあるかも。
>>369
当たり前だ。医者を何だと思ってるんだ。医者と看護婦ほど病気になったときにたちの悪い連中はいない。

>>370
ありがとうございます。国立の病院ですと、やはり個人経営の病院よりも
無理に連れ帰るということが、より考えられるのでしょうか。

寝るよりも効果的な、ストレス解消法ありますか？

死ぬこと。

いやマジ死ねばストレスから完全に解放される。
つまり生きてる限りストレスには晒される。
苦しみながら生きるのが人生。

>>371
むしろ逆。
精神保健福祉法は、「嫌がっている人を無理矢理入院させる、させたままにしておく」ことを
病院に認めているが、それは前提として「病院にいる人」が対象。
「嫌がっている人を無理矢理連れてくる」＝搬送については書かれていない。
病院が引っ張ってくると、違法性を問われるおそれがある。
だから搬送のために民間救急という仕事がある。
http://www.tachikawa99.jp/
１回30万円くらいだけどね。

公立だと責任をとれないのでしたがらない。
私立だと、「まあよく知ってる患者さんだし、しょうがねえか」ということで、
病院のクルマが来ることもある。

>>373
ちげえねえ。

通常は保健所が何度も訪問を重ねて専門医の介入も経て入院あるいは通院の
必要性があると判断された場合のみ、強制されることが認められている

保健所の通報者は一般人でも警察でもよい
警察の場合は警察が厳重に審査して必要があるとされたケースのみ保健所に通報することが認められている

しかし、実際は警察は放置しても通報しても責任問題になるので怪しい人物はすべて保健所に丸投げする
場合によっては病院に直接連行する

民間救急は精神病用に用意されたサービスではないが多く利用されてる
家族が病院へ連れて行きたいと望んでも必要な手続きが多いので民間で連行すれば手間がかからないからだ
民間企業なのでお金さえ払えばなんでもしてくれる
ただしこれは法的に認められて方法ではない
恐らく訴訟を起こされれば負ける

>>368
措置入院とかだと、無理矢理連れ戻されるかもしれない。

>>375
> 通常は保健所が何度も訪問を重ねて専門医の介入も経て入院あるいは通院の
> 必要性があると判断された場合のみ、強制されることが認められている
保健所はそんなに来ちゃくんないよー。
通院の強制なんて医療観察法以外ないよー。だいたい「判断」するのは医者一人だけだもの。

> 警察の場合は警察が厳重に審査して必要があるとされたケースのみ保健所に通報することが認められている
警察も審査なんかしないよー。法律的には「必要あるなし」ではなく、危ない人を見つけたら
「他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、
もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない」ことになってる。
実際は
「どうすかねえあすこんちの息子、何回も通報してくるんすけど」
「登校拒否のマルセイだろ？　ほっとけほっとけ。親撲ったって撲られる親が悪い」
くらいのもの。

> 民間救急は精神病用に用意されたサービスではないが多く利用されてる
> 家族が病院へ連れて行きたいと望んでも必要な手続きが多いので民間で連行すれば手間がかからないからだ
> 民間企業なのでお金さえ払えばなんでもしてくれる
> ただしこれは法的に認められて方法ではない
> 恐らく訴訟を起こされれば負ける
一応法的に認められた「有償運送行為」。
検察とか裁判所も利用してるよ。重大犯罪を犯したけれど罪には問われなかった精神障害者の、専門病院への移送などに使ってる。
犯罪者じゃないから一般の護送車は使えない。急患じゃないから救急車も使えない。まさにお役所仕事。
じゃどうするって言ったら、民間救急使うしかない。
おおっきな体でこわーい顔をした男が４、５人で取り囲み、「やさしーく」説得してくれるらしい。

>>376
つーか措置だったら「一時帰宅」は99%ありえないし。

>>377
民間救急の場合、拒否している人を強制的に搬送することが出来るのはどういう法律に基づくものなんでしょうか？
「拉致」になりませんか？

拉致そのモンです。

>>379
法律には基づいていません。
屈強な大男５〜６人に取り囲まれて優しく「説得」されて、本人の「同意」の上で救急車に乗るので、拉致にはならないそうですよ。

最近、足が重く感じて外に出ても歩きにくいんですけど
これって医者に言った方が良い？

リスパダールの副作用かなぁ・・・

>>382
リスの副作用ともいいきれんと思うが。

>>382
倦怠感なら分かるけど、足だけ？
立ちくらみとか震えとかある？

立ちくらみはあります
最近ずっと足が重くてフラフラする

吐きそうなので吐いてきます

>>385
ですが、倦怠感もあります

>>386
倦怠感はよくある副作用、飲んでる量多い？
通ってる医者に相談したほうがいいね。

>>387
飲んでる量は朝１錠夕２錠です

歩くのはだるくても何故か動かないと落ち着かない状況です

何ミリ？

>>389
確か1ミリです

急に飲む量を変えるのはよくないけど、
夜の二錠を一錠にしてみては？
とりあえず細かい症状分からないから、病院で相談して
薬を変えてもらうのもいいかもな。

わかりました

さっきから頭痛もする・・・

恐らくリス以外の薬も飲んでるでしょ？
薬が合ってないんだろ、早く病院行っといで。

>>393
リス以外の薬は飲んでないです
さっきも吐き気がして吐いてきました

初診からリスパダールだされたのか？
だとしたら副作用もキツイわな、だから薬を変えてもらいな。

初診はパキシルです

やっぱり副作用なんだ・・・

今日は世話になってる医者がいないけど大丈夫なんだろうか・・・

パキシルが体調に合ってたなら戻してもらったら？
どんどん強い薬に移行していくと、薬漬けになるぞ？
趣味見つけたり親しい人と話すなどして、気持ちを楽にしないとな。
まあ無理はしないように。
お大事に。

ちなみに、パキシルの方が飲み始めに吐き気が続く事はある。
なかった？
リスは薬量が多いと強張りなどパーキンソン状態がでる事もある。
だから動かないと落ち着かない、なんてことになる。
恐らくあなたには量が多いんだと思われ。

一週目はパキシルで二週目からリスパで今ちょうど一ヶ月たった所です

今日病院行ったほうが良いでしょうか？

パキシルの方が飲み始めに吐き気が続く事はありましたよ

一ヶ月ずっとその状態？
何故二週目からリスに変えたんだろうか・・？
はい、すぐに行ってらっしゃい。

足がものすごく細ったとか..........

アカシジアじゃないの？

>>401
24の人じゃね？
バイクで死んだトモダチの声が聞こえるって言ってた人。
ヒステリ−の範疇だって言われてた人。
幻聴ばっか訴えてると、糖質扱いされるぞって脅かされた人。

アカシジアじゃないだろ、リスパダール多量摂取の副作用じゃない？
>>404
そうなの？今日初めてみたもんで、すまん、知らんｗ

先生方に質問です。
治療を始める際に「自殺をしないでください」と言われますが
なにか特別な意味があるのでしょうか？なにか決まりごとなのでしょうか？
治るのも治らないのも患者の生活態度（これを先生方が監視することはできない）
によると思うのですが。。。。

泣き脅し

それは精神科医の自己防衛ですよ。

治療契約じゃないの？

抑止力というか

違うだろう、
実際に死んだときの為の言い訳さ。

>>378
遅レスですが、
法律には措置入院の仮退院というものがあります。

実際どんな場面で運用すればいいのかさっぱり分かりませんが・・・

>>406
死なれた後に聞き込み捜査くるからめんどいｗ

＞ID:5EoGHPlJ0

　へー

>>405
＞ アカシジアじゃないだろ、リスパダール多量摂取の副作用じゃない？

>>398
＞ だから動かないと落ち着かない、なんてことになる。

>>395
＞ 初診からリスパダールだされたのか？




　おもしろいこと書くのね、この人

アカシジアはリスパの副作用です
動かないと落ち着かないのじゃなく止まれないのです

............hhhhh

長澤まさみ 「大日本人」に完敗！なぜ数字が取れない？

「いま、会いにゆきます」の人気作家、市川拓司の恋愛小説を映画化。
だが、ふたを開けてみれば大コケ。同時期に公開された松本人志監督の「大日本人」とは大きく水をあけられ、
観客動員、興行収入とも半分にも満たない。(興行収入:8892万4350円)
以前、長澤がヒロイン役を務めて、これまた大コケした映画「ラフ」ですら下回るペースに、関係者も頭を悩ませているという。
映画もだが、ドラマでも大コケが続く長澤まさみ、視聴者から敬遠されいるとの声も多い。(テレビ関係者)
（以下引用）
映画は２作連続でコケている上に、ドラマも振るわない。出演中の"月９"ドラマ「プロポーズ大作戦」（フジテレビ）は平均視聴率１６％台と可もなく不可もなし。
昨年の主演ドラマ「セーラー服と機関銃」（ＴＢＳ）が平均１３％台、ジャニーズの滝沢秀明と共演した特別ドラマ「ロミオとジュリエット」も１１．４％しか取れなかった。
「長澤にはまだ、ひとりで数字を取れるだけの力がないのです。これまで、長澤は“健康的な妹キャラ”が売り物でした。しかし、長澤はもう２０歳でいつまでも妹キャラでいくわけにもいきません。」
（映画関係者）[引用元：ゲンダイ より]

他にも大コケ作品が多い長澤だが、週刊誌やワイドショーなどで何かと持ち上げられたり人気ランキングには必ず上位に顔を出す。
そんな中こんな声が多く聞こえてきた。「この人は人気捏造だよね」「またか・・・長澤まさみ宣伝用のいんちきランキング」
「どちらかと言えば嫌われてる人」「テレビで見かけるとイライラする」「演技力がなくいつも学芸会レベル」・・・と散々である、また大コケの原因を共演者のせいにしたり、
色仕掛けで誘っても相手にしてくれない俳優やライバル女優の悪口をインターネットや紙面記事にさせたりしているとの噂も以前からある。
「長澤さんの背後に何か黒い力を感じます」（マスコミ関係者）
記者の皆さん、どうやら書きたくても書けないことがあるようだ。

止まれないのはジスキネジアだってｗ

アカシジア良く出るだがｗ
１０時間くらいぶっ通しで座り仕事した後とかにｗ

レストレスレッグス症候群っていうのか
寝れば治るがｗ
出そうになると気を紛らすと抑えられるｗ

やはり精神症状はストレス性としか思えないなｗ

後出るとき決まって肉食に偏ってる時なんだ
気を使って野菜とるようになってから出ないねｗ

アミバ先生ハケーン！

よろしくお願いします。
オフ板でスレ立てしました。

【東京都内】メンヘルオフを雑談しながら打ち合わせ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1180466231/

>>406
関係を構築する、ということに意味があるのです。
精神科の治療では、精神科医自身がクスリなんです。
あの先生と約束したから、今日は死ぬのをやめておこう、でもいいんです。

アミバ先生、あなたが精神医学を必要としていないのはわかりますし、
精神医学を憎悪しているのもわかります。
それは大変お気の毒なことと思いますが、
藁をもすがる気持ちでここに来ている方々のお気持ちをお察しください。

アミバ先生ならびにアミバ先生とお話をしたい方は、どうか、

　痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178035736/l50

へお移り下さい。

悲しき等質です。
人格が崩壊する前に
積極的安楽死を希望してますが
叶えてくれる医療機関はあるのでしょうか？

>>425
いや、そんな病院探さなくても、ロープ一本あれば解決だろう？
そんなことで他人に頼るな。

　安楽死を求めるにしても、自殺するにしても

　迷惑だから
　

わかるかたいたらお願いします。持ってるもの一時的に落としてしまう病気ってなにがありますか？

>>428
１手根幹症候群（親指〜薬指までの筋肉神経がやられる病）
物を落とす。力が入らない。
２健忘や痴呆軽症。
３脱力疾患
４強迫障害（強迫観念、自分の意志とは反して何かがそうしてる。行動など。
させてること。無理に。辞められなくなること。）
そんな感じかな。

重症筋無力症
周期性四肢麻痺
てんかん小発作

>>429
早速のレスありがとうございます。今さっき祖母の話しで聞いたのですがうちの親が小さい頃その症状が出て、二年程通院していたらしくそこから違う病院(精神科？)に回されて治ったらしいのですが気になったので質問させて頂きました。答えて頂きありがとうございました。

質問です。
むずむず脚症候群とアカシジアの症状の違いを教えて下さい。

一時的軽度不眠で行く場所間違えたら終わり。
以前は精神疾患の表情を疾患のせいだと勘違いしてました。
薬がこのスレに質問されてる方々の症状を量産してるのではないでしょうか？
ﾀﾐﾌﾙは科目で副作用、ｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞも。

フエ先生、精神科目は精神のせいにして薬害を隠蔽してる気が致します。
いかがでしょう？
重篤な副作用や薬で殺された方も精神で片付けられてる気がします。

通院暦一ヶ月と一年前に一度だけだが

今日病名聞いた

結果は今はまだわからない数ヵ月後教えるとのこと

なんで教えてくれないんだ・・・

薬は朝昼朝昼アキネトン１錠　夕リスパ２錠になった

ﾒﾝﾍﾙやﾎﾞﾀﾞと言う表現は不適切では？先天的、後天的な脳機能の損傷と環境要因、複雑なものがありませんか？

ﾙｰﾏﾆｱの孤児院、ｱﾏﾗ・ｶﾏﾗ...
前頭連合野損傷、ｴﾘｵｯﾄとﾀﾞﾏｼｵ教授、脳について以前より機能回復がわかりつつある中...
製薬の治研広告は優しい若者を殺したのでは？

>>435
患者さん本人や、患者さんのご家族が病名を受け付けない（その病気に対して拒絶反応
を示してしまう）ことがあるので、しばらく様子を見て、落ち着いてから教えてくれる
んだと思うけど。
あ、私、医師ではありません。

>>437
そうなのですか、ありがとうございます
でも自分は病名知りたいにですがね・・・

病名とは何でしょうか？
精神疾患についての病名には複雑なモンがありますな。

病識を持つという事それ自体が「ありえない事」とされる、そんな疾病もありますモン。
言い替えれば、病識を持っていると言う事態があれば、それはまた違う診断に転じるわけです。
古典的な「精神分裂」とかはそう言うモンですしたよね。

また、「知る」と言う事と自身の疾病との関係も、これまた複雑です。
知ってがっくりの場合、その「がっくり」それ自体も治療の対象であって、
元の疾病を変化させる「がっくり」でしょう。
知って「そんなはず無いよね」、その否認もまた疾病それ自身御様態を
微妙に変化させるモノですよね。

このように、精神科の「病名」と「それを知る事」との関係は、
逃げ水のような関係になってるハズなんですよ。
このように

>>407-410 >>412 >>424
どうもみなさんありがとうございます。

激務な仕事で鬱病を患い今年の始めに退職しました
ただ今、通院中で自立支援医療を受けるつもりでいるのですが
今後の就職活動で不利になったりしますか？

仕事の関係で鬱病になった家族がいます。
因果関係はともかく診断書はいただきました。
このまま裁判所に資料として提出するつもりですがこの場合医師になんらかのご迷惑をかけることってありますか？

精神科医は外的要因で精神病になるわけがないといい
患者や裁判所はそれを認める
不思議な世界

>>24
ですが、朝の四時半頃に兄に寝ている所をたたき起こされ
髪の毛を引っ張られ、家の外に出された。

そのときは何故怒っているか理由がわからなかった。

原因は玄関のさらに前にあるドアが開きっぱなしだったらしい

俺は知らないと言ったのですが

「みていた、幼稚園でもこんなんできるわ」

等暴言を言われました

さっき怖くて家を出てしまい今帰ってきました。

薬で大分落ち着いていたのに兄のせいでさっきから友達の声が聞こえます

兄は本当に俺を不幸にしたいのですね

この会話も兄にみられてるのだろうか心配です

今は部屋を暗くしてただじっとしてます

>>443
?
遺伝要因と環境要因の両方を考えるけどな、ふつうの精神科医は。

>>444
それを主治医に話す
おにいさんに病院へって話になるかもしれんし
そしたらなんとかうまく言って行ってもらうとか

あなたを不幸にしたいなんてのならおにいさんが病気だし
なおさらあなたは不幸になってはいかんのよ

先生と「死なない」と約束したでしょ？
あなたと会った事もない私でも今あなたのこと考えてるから
一度でも会えばどれだけあなたのこと想うかしれない
どれだけ大事な人かってこと忘れないでね
誰でもそうなの、人はどんな人でも大事な存在です

>>445
考えてみたりする気まぐれねｗ

けんしんは死ねばかり言うんですがｗ

>>448
もう家族と暮らすのも限界です・・つらい

>>446
精神科医はそんなことされても困るだけｗｗｗ

で君は統合失調症だね？
こういう場合、統合失調症にされるからｗ

されてることが妄想という意味じゃないよ
被害があるとかいう言い方をしてたら精神科医は人格障害か統合失調症しか選択しないから
この場合、うつ様の精神症状があるだろうので必然的に統合失調症にしぼられる
加えて拘禁反応を精神科医は統合失調症だと言うしｗ

残念ながら精神科医は被害の是非を問うような思考回路を持ってないｗ
精神医学の教えに反することだから

>>451
24ですが統合失調症とは俺のことですか
主治医は病名教えてくれませんでした。

>>452
アミバさん、ここはあなたがいる場所ではありません。
ほんとに悩んでいろいろ聞きたがっている人の邪魔をしないで下さい。

　痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178035736/l50

か

　アミバ先生のご高説を承るスレ
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181492307/l50

でご高説をお垂れください。

>>453
451の方は「精神科医（とおぼしき方）」ではありません。精神医療に抜き差しならぬ不信感を抱いている患者さんです。
そのこと自体は大変お気の毒なのですが、ご自分の体験を普遍化して語られるようです。
真に受けると混乱しますのでスルーして下さい。

どうせ回答はいっしょだけど
いや、若干言葉を変えて聞こえをよくするかもｗ

Ｐ科とは、精神科の事ですか？隠語ですかね？

サイコ科

精神科は Psychiatry(英) なので、P科と隠語で呼ばれます。
なぜかPsychology(英) Psychologie(独)と混同されてプシコとも呼ばれます。

>なぜかPsychology(英) Psychologie(独)と混同されてプシコとも呼ばれます。

プシコって精神科のことだったんですか、
これ今まで精神科を受診している人（主に女性）への蔑称だと思ってました

>>458 なるほど・・
ありがとう御座いました。

2ちゃんをずっとやっていると精神を病んでしまいますか？
特に精神科スレ、メンヘルスレが大好きなのですが精神が荒廃してきたように感じます。

>>442の解答お願いします。

>>461
＞精神が荒廃してきたように感じます。

病識があるうちにやめておいた方がいいかもしれません。
なにしろここはそういう自覚のない人たちばかり集まっていますからw

>>442
何のためにかかれたどんな診断書かわかりませんが、
双方の利害に関わる証拠として、論争の焦点になれば、
司法関係者から問い合わせがあったり、
証人に呼び出されていじめられたりすることもあるかもしれません。
そうでなければ、別にどってことないでしょう

>>463
＞ >>461
＞ ＞精神が荒廃してきたように感じます。
＞
＞ 病識があるうちにやめておいた方がいいかもしれません。
＞ なにしろここはそういう自覚のない人たちばかり集まっていますからw
どうもありがとうございます。
注意します。

↑ 類は友を呼ぶ

荒廃するではなく
荒廃している。

ﾃﾞﾘｹｰﾄな真実をこのｽﾚでは見守る。

そして救世主現る

>自分が救世主になりたくてたまらない
まで読んだｗ

>>463
レスありがとうございます。
診断書の内容は単に○○の診断基準に
基づきうつ病と診断するとだけ書かれていました。
因果関係は書けないと言われますた。
心配なのはこんなショボい(失礼ですが)診断書でも本当に効力があるのかということと、
基本的に信頼している先生なんで
いきなり裁判所から電話とか書面とかで
確認来たらムっとされるんじゃないかってことです。

あと診断書の押印って普通の名字のハンコって当たり前ですか？
何度もすみません。

>>468
> 心配なのはこんなショボい(失礼ですが)診断書でも本当に効力があるのかということと、
効力？
なんだそれ。診断書は診断書。認めるか否かは向こうの都合。

> 基本的に信頼している先生なんで
> いきなり裁判所から電話とか書面とかで
> 確認来たらムっとされるんじゃないかってことです。
裁判所に出すって言ってあるんだろうな。

> あと診断書の押印って普通の名字のハンコって当たり前ですか？
当たり前。

> 何度もすみません。
まあよい。

>>468
私は診断書に三文判しか使ったことはありませんが、不都合だと言われた経験はありません。
裁判所に提出する鑑定書にも三文判を使いましたが何も言われなかったんで、
裁判官も三文判の効力を認めているんでしょう。

不眠の症状と、食欲不振
時に胸焼けや胃に痛みがあるのですが
近くの精神科は、予約が１週間以上先まで埋まっているので診察してもらえません。
こういう場合、何かいい方法はないでしょうか?
食欲や胃に関することだけでも消化器科にみてもらうべきなんでしょうか?

かつてニーチェがそうであったように物事の決まりごと善悪を追求していくと人間は２つの結末を迎える
１つは自分がまったくの無意味な存在であり空気のようなものだという感覚を得る
こういう人は悟りを開く釈迦や仏陀である
もう１つが自分の世界がすべてであり自分こそ全知全能の神であり救世主であるという妄想に囚われる

さて、同じ物事の断りを追及する精神科医のみなさんはどちらにたどり着きましたかな？ｗ

支配する強者が滅亡の運命にあるなら、その中で不適応な者でなおかつ潰されない者で
いるかいないかわからないようでもそこにいるだけでいいんじゃないかってこと
これって今までもどこかで、、、何度も同じことを言っているような気がするけど

>>472
ニーチェがそうだったからってその２つしか結末がないってどうして言える？
>救世主になる
？「なる」なんて意識はないんじゃないのかな
それぞれの特質のままに、そんな風にしかありえないからそうしているだけで

>>472
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181492307/69

一時帰宅した後病院に戻る事を拒んだ際に、救急搬送というものが
あるらしいのですが(怖いおじさんが「優しく説得してくれて
本人の同意の上」と聞いていますが…)、それは戻るのを拒んだ時に
必ず利用しなくてはならないものなのですか？
容態は安定してると認められていても、戻るのを拒んだら
必ず病院には戻されるという事なのでしょうか。

>>475ですが、国立と公立の場合を伺いたいです。

戻るのを拒むのは病気が悪化したからです
決して病院が嫌いになったわけではありません
なんせ地上の楽園ですから

>>471
＞食欲や胃に関することだけでも消化器科にみてもらうべきなんでしょうか?

私ならそうします。

>>477
病気なぞ無い、と言うのがお前のスタンスだったよね。
何、その平気な自己矛盾。

ID:DTE63d7m0先生！
先生もコテハンでお願いします。面白いんです〜！

>>480
実はコテハンにできない言うに言われぬ深く馬鹿げた事情があるのです。ごめんね。

>>481
そうなんですか・・・。残念ですが。

>>469
>>470
レスありがとうございます。
先生には裁判に提出する旨は伝えてあります。
先生はこの診断書を何に使うかは自由、と仰ってました。
ちなみに診断書は日付、患者名、病名、病院名のスタンプに先生の名前の三文版で普通のコピー用紙に出力したものでした。
ドラマとかだと専用の用紙？みたいのを使っていたのでなんか簡単だなぁと思っただけです。
勉強不足でした。

診断書は診断書だから

因果関係の証明ではないよ。

>>472
研究者としての実力もなく、職も見つからず、お先真っ暗なんでしょ？
ただただ人生の坂道を転げ落ちるしかない凡庸な哲学科の大学院生が
自己肥大妄想をなんとか維持しようと、難解めいた言葉で
みょうちきりんな議論をして一人悦に入っている姿が目に見えるようです。

そういう知り合い現実でいるわw

心の病を生業にしている者に関わると
精神分野の連中が勝手に決めた人生の行動の指標で行動を査定され
それをズレると入院や薬を強制される可能性がある。
だから安易に精神科や心療内科やカウンセリングを受けるのは危険だ。

レセルピンと三環系抗うつ薬を併用したら強い抗うつ作用を発揮することがあるとか、
躁状態の時にイミプラミンを処方したら易刺激性や異常爽快や運動興奮に効くとか本で読んだのですが、
本当ですか？

鬱（双極などを含む）にアスペルガーが少しはいるような症例はありますか？

今度精神科の診療所で事務全般として働くことになりました。
精神科は初めてなのですが特に気を付けてほしいことは何ですか？
医師・患者に対してでも事務処理に関してでもお聞かせいただけるとうれしいです。

>>489
患者の前で笑わないこと

>>490
＞ >>489
＞ 患者の前で笑わないこと
ﾜﾗﾀw

>>486
なるほどホントそうですね御卓説ありがとうございました。続きは是非よそでお願いしますね。

>>487
むかーしむかし降圧剤としてレセルピン注を使ってましたが、抗うつ効果なんてそんなにはありませんでしたね。
もちろん他に抗うつ薬が無かった頃には、ものすごく効いたのでしょうが。

>>488
というかアスペルガーで情動不安定な人はたくさんいます。

>>489
言語的メッセージと非言語的メッセージを一致させること。
同僚とナイショ話をしないこと。
だいたいの医者はバカだけどバカにしないこと。

>>489さんとかぶるんですが
自分も来月から精神科病院でPSWとして勤務することになりました。

現在は病棟で看護助手をしており
閉鎖病棟1年、開放病棟1年の2年働いていました。
入院患者さんへの対応などはわかっているつもりなんですが
事務的なことやご家族への対応などはほとんど経験がありません。

医師がPSWに求めていること、知っておかねばならないこと等
ありましたらお教え頂ければ幸いです。

>>490>>492
レスありがとうございます。
内緒話は診療科に関わらずはたから見てて感じ悪いですものね。
少人数のスタッフなのであまりおしゃべりするヒマもなさそうではありますが、
ヒソヒソ内緒話で笑ってる！なんて見られないように気を付けたいと思います。
(490さんの「笑わないこと」と言うのはいかなる時も笑顔全般がタブーということではないですよね？)
また医者をバカにしない…もちろんです。
まだドクターの詳しい人間性は存じあげないのですが、
診療所運営がスムーズにいくよう私もできる範囲でしっかりサポートしたいと思っています。

なんか微妙な不安感が時々あって、デパス1.5mg/day程度飲んでいる。
しょうもない事でも嫌な事があると過度に落ち込む。
もう１剤かぶせるとしたら何がいい？
このスレのレスに従うよ。

>>492って本当に医師？

>>493
書類でなく患者のそばにあるべし。

>>495
パキシル10〜20mg眠前でどすか。
デパスをはじめとするマイナートランキライザーは「起きている不安感を軽減する」という意味合いで効果的ですが、
認知機能を低下させる、依存を形成するなどの欠点があります。
とくにデパスなど効きの速いものは、効果が実感できる分依存もおきやすいように思います。
パキシルをはじめとするSSRIは不安閾値を高める、つまり「不安を起きにくくする」という効能が期待できます。
ベンゾ系の常用なし（頓用のみ）でいければ理想的。
まあ不安の原因がはっきりしているのなら、それを除去するのが最大の治療ですが。

>>496
精神科医（とおぼしき方）と思われます。

487の２つの質問（>>487）の内、前者について質問し直します
reserpine reversalという現象で抗うつ作用を示すことがあるのか教えてください

>>497
ありがと。自分でもSSRIかなって思っていたけど背中を押して欲しかったｗ
原因ってのは特にないんだよね。
ただ客観的には大した事ないようなちょっとしたトリガーで数日〜数週間の
鬱状態になる。鬱ってつらいな。なってみて良く分かった。

精神科受診
↓
統合失調症
↓
医師免許剥奪

>>498
　しらなーい

>>499
　しらないよー

>>497
　しらないよー

>>493
　職分をわきまえること

済みませんが質問させてください。

メンタル系の診療科目を標榜していない個人クリニックの医師が
診察の結果、何らかの精神疾患と診断を下し向精神薬を処方することは
可能なのですか？

レストレスレッグス症候群やアカシジアの緩和にカルバマゼピンを処方することはありえますか？

>>502
　可能でそ

>>503
　ありえます

Trenkwalder C, Walters AS, Hening W. Periodic limb movements and restless legs syndrome. Neurol Clin 1996;14(3):629-50
Silber MH. Restless legs syndrome. Mayo Clin Proc 1997;72(3):261-4
Walters AS, for the International Restless Legs Syndrome Study Group. Toward a better definition of the restless legs syndrome. Mov Disord 1995;10(5):634-42
Krueger BR. Restless legs syndrome and periodic movements of sleep. Mayo Clin Proc 1990;65(7):999-1006


これのどっかに載ってます

>>504
わざわざご丁寧にどうも。

>>504さま
502です。
ご回答ありがとうございました。

フ細工先生は本物の医師免あり先生ですか？

微妙にﾌｧﾝになりました。

ホンモノもホンモノですよ。
過去レス読むと面白いですよ。

487=498です

>>501
ちょっと残念な結果になってしまいましたが、
回答ありがとうございました
それと、質問元の出典を一応晒しておきます

「一般診療におけるデプレッション」大日本製薬，1972

>>503
> レストレスレッグス症候群やアカシジアの緩和にカルバマゼピンを処方することはありえますか？

レストレスレッグズの第一選択はドパミン作動系の抗パーキンソン薬です。
日本ではレキップ、ビ・シフロール、イーシードパールなどがよく効きます。
適応はいずれも通ってませんが、ビ・シフロールは治験をやってるはず。
よく効くクスリがあるのにカルバマゼピンを処方するのは、「ありえ」ても間違いだと思います。

>>504
引用文献ふるっ。10年以上前の文献引っ張ってきてどうすんの。

>>510
前から気になっていたのですが、レストレスレッグス症候群とアカシジアはどう違うのでしょうか？
近縁疾患なのですか？

>>509
35年前の本引用して何やってんだか。

>>511
Restless-legs syndrome (RLS)診断基準（American Sleep Disorders Association）
A:夜間に生じる下肢の不快な感覚、または入眠困難の訴え
B:腓腹筋内に生じる「虫が這う」ような不快な感覚があり、しばしば下肢全体に疼痛を伴う
C:この不快感が下肢の運動によって改善する
D:睡眠ポリグラフで睡眠開始時に下肢（または上肢）の運動が認められる

発症原因：不明
　ドパミン系の機能低下は確実に存在する
　常染色体優性遺伝と推定
発症の危険因子
　鉄欠乏
　血液透析（30-50%）
　妊娠
　パーキンソン症候群
　カフェイン摂取
アカシジア（抗精神病薬による起坐不能症）との異同
　症状はよく似ているが、抗精神病薬の服用とは関係なく発生する
　アカシジアは昼夜を問わないのに対しRLSは夜間就眠時が大多数
　アカシジアは抗コリン系・抗ヒスタミン系抗パーキンソン薬が有効
　RLSは抗ヒスタミン系抗パーキンソン薬で悪化

>>510
＞10年以上前の文献引っ張ってきてどうすんの。

　400年前から報告されてる病気だからね。
　DA使用も10年前から言われてるよ。でも、抗てんかん薬を使うのにはそれなりに理由があるんですよ
　

＞ よく効くクスリがあるのにカルバマゼピンを処方するのは、「ありえ」ても間違いだと思います。

　うふふふふ
　きれいな症例を診てるんですね


>>512
　どもです。
　でも、RLSの人って
　ベンゾジアゼピン出されて
「効きませんねー、ウツかもしれませんねー」って
　抗うつ薬出されて、もっと悪化してAgitationとか酷くなって
「もうちょっと強い薬出してみましょう」
　ってメジャーとか出されてから拝見することも多いから
　もう、どっちがどっちか　って思いながら診てます。

　ところで
　それ、何年度版ですか？
　 下肢運動が診断基準に入ったんだ。知らなかった。不勉強だった
　

前にも書いたが
抗精神薬の類は一切服用したことがない
年に１，２度の頻度で出る
出るときは決まって頭を使うことを長時間続けた後である
仕事である場合が多いので必然的に朝から長時間やって夜間にでるさｗ
でも昼間でることもある
眠れないこともある

頭を使うとドーパミンが減るのか？
なら休養を取ればいいだけではないのか？
夜間に出るのは昼間行動するから当たり前ではないのか？ｗ

下手に薬を与えてることで悪化させてるだけではないのか？ｗ

>>515
ハウス！

痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178035736/l50

抗不安作用はデパスよりワイパックスの方が上？
変えてみようかと思案中。

もし疲労程度のことでドーパミンが変動すると言い張るなら
一過性の症状に対して薬を処方するのは危険ではいか？
薬になれてドーパミン生成をしなくなり慢性化するとか
薬が相乗効果になってドーパミンが大量に出て発狂するとか
いい結果にはならないだろうなｗ

>>510
DA作動薬の、幻視とか突発性の眠り込みとか、副作用のコントロールは
難しくないですか？
車に乗る仕事している人とか、怖い気がするんですけども。
まあ、適応症の問題もあって使ってないんですけどね。

>>512
いやたまたま古本屋にあったの見て、すごく気になったわけですよ

>>509追記
>>487の二番目の質問の出典元を晒すの忘れてました

「臨床精神医学第二巻一号」国際医書出版，1973

>>519
私の経験の範囲ですが、ビ・シフロールは実際にパーキンソン病に使うよりも
少量で十分な効果が得られるので、突発性睡眠とか幻視とかを経験したことがありません。
たいてい0.125mg/dayで効果が出ます。
このあたりは他の先生方の意見をうかがいたいところです。

1例だけ経験した突発性睡眠は、パーキンソン病で4.5mg/dayのビ・シフロールを
内服していました。

デパスを１日５回ぐらい服用しているんですが、先程から頭の皮とかおで
この辺りが張っているのですが、この症状は放って置いても大丈夫なんで
しょうか？

よく、鬱病だと思っていたが躁状態が現われ
双極性障害だったと後で判る事は聞きますが
逆に、双極だと思っていたが
実はノーマルのレベルを低く見過ぎ単にテンション高い人で
単極性鬱だったと言う経験はありますか？

デパス一錠が？ｍｇ分からぬが、一応心配なし。
この手の質問はメンヘル板でして下さい。

>>523
あなたは、自分のテンションが、あなたにとって普通かをご存知？

はい、長い鬱が抜けて時々元の元気になるだけです。
問題を起すような�T型でなく�U型の場合、在り得るのでは？

元々子供の頃から自信過剰で早口だし
身振りも派手で声も大きく服装も派手だし徹夜や不規則に強いだけです。
今まで鬱ぎみだったから服装にも関心なくなっていたし
落ち込んでいただけです。

525先生は、やはりその様なご経験はないのですね？

>>523,526
あれ？どうして同じ日なのにIDが変わってしまうんだろう。
でも先生、私本物です。

>>525
あなたは、他人のテンションが、その人にとって普通かをご存知？

人格障害という診断名があるのは何故ですか
性格の問題なら誰にもあることですし、
わざわざ治療する必要は無いと思うんですが

>>529
＞ 人格障害という診断名があるのは何故ですか

　とりあえず名前とかつけとかないと、
　人から人に伝えるときに困りますから。

＞ わざわざ治療する必要は無いと思うんですが

　名前がついているということと、「治療をする」ということとは
　別の問題だと考えればわかりやすいかと思います。


　でわまたどこかで

俺は違うとか逃げる人はともかくとして
名前が付いてる＝治療の対象というのは精神医療全般では常識

アルコール依存症治療病棟で働いていますが、統計を取ったわけではありませんが、
患者さんで登山を趣味とする方が多いように見受けられます。
私自身が登山を趣味としてますし、自己判断ですが、私自身も援助職に多いアダルト・チャイルドだと思ってます。
以前属していた山岳会で２人組パーティで遭難事故があり、一人は無事でしたが、もう一人は滑落でなくなられました。
生き残った方はその後も「私から山を取ったら何もなくなってしまう」と登山を続けてました。強迫的な行動だと思いました。

死亡率がやたら高いスポーツですし、程度によりますが、登山はやはり嗜癖行動なのでしょうか？

>>531
そう思う、本人が治療する気がないならわざわざ治療しない
性格の長所短所は誰でもあるけど、短所の度が過ぎて病的なのが人格障害?
必要ないかどうか人それぞれってのは、それでもなんとかやってける人がいたりするからで
たとえば権力とかお金とか魅力とか才能とか持ってて「これでいいんだ」と強引に周囲を牛耳れるならそれで済む
治療する気になるほどひどくなるまで治療になんか行かないんじゃないかな

問題なければいいけどひどくなって別の病気になったりしないかと

>>533
あなたのアミバ先生への共依存にもあきれるけど、
やるなら専用スレでやってくれ。

アミバ先生のご高説を承るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181492307/l50

精神科医も薬は飲んでいますか？

>>532
「快」をもたらすものは基本的に嗜癖行動になりうる、と考えてよいでしょう。
それなしでは強い不快を感じる、より量や行為においてエスカレートしていく、
他の重要な活動に支障をきたす、などがあれば嗜癖行動と見てもよいでしょう。

私自身は登山はやりませんが、登山好きの友人に聞くと、
名のある登山家をずっと見ていくとどこかで命を落としてしまう人ばかりだ、と言っていました。
植村直己の著書など読んでも、彼が冒険を続けた動機はかなり不健康なものを含んでいたようです。
だからといって、彼らの活動に価値がないというわけでは全くありませんが。

>>535
飲みますよ。
私、風邪気味でしてねｺﾞﾎｺﾞﾎ…葛根湯、葛根湯…

>>536
リスパダールとかは飲みますか？

>>537
必要になれば飲むでしょう

>>521
遅レスですが、ありがとうございましたー。

>>530先生のレスの内容が本音で、
>>531先生のレスの内容が建前と
受け取ればいいんですか？

>>531は精神科医(とおぼしき方)ではありません。
精神医療に抜き差しならぬ不信感を抱いている、この辺りでは有名な患者さんです。
この方の発言を真に受けると混乱しますので、スルーして下さい。

>>444
だが先週から二週間に一度来てくださいと言われ
本当は今日病院へ行く日ではないのですが

気分が悪くなったりしたら来てくださいと言われました

一週間前に兄のことがあり気分が悪い日が続きました
友達の声も聞こえてくるし
今は大分ましになりましたが

今日病院行って、このこと話した方が良いだろうか？

あと一週間、我慢できそうにないかもしれないと思ったら、行った方がいいですね。

頭痛が１ヵ月するので、鬱病で掛かっている精神科の先生には内緒で、神経内科に行ったら…
「何で早く来なかったの？」「精神科の先生ＣＴ検査とか神経内科（大学病院なので）に回してくれないの？」って言われました。
私が頭痛を訴えると、コントミン、ユーパンが増えるばかりで、「脳神経内科に行っても結局、精神科に戻ってくる事になる」
と言って他科にまわすのを嫌がります！なんでか検討つきますかぁ？？

精神科医は病気だから

私は患者でしたが七年かけて自律神経失調症を克服しました。オークションの情報カテゴリーに私の自律神経失調症克服体験記として載せてます。興味ある方覗いてみて下さい。医師の方も大歓迎です。治療の参考にして頂ければと思います。

>>544
単に病院内でいざこざなどがあったんじゃないの？
どちらかの科の見落としや誤診があったとき、
内部でやりにくくなるからじゃない？

でも実際精神科医は他の病気のこと知らないことが多いから、
両方行った方がいいと思うけどね。
私も鬱病だと長年思っていたところが、甲状腺機能低下症だと
いうことが最近分かった。

精神分析は本当に効果がなかったのでしょうか？
めんどくさいのでヤメタということはないですか？

>>548
その両方。手間がかかるわりに効果が少ない。

>>547
ものすごいはずかしいことを平気で言いますねｗ

俺は自分が病気だと思わないんだが、精神科医には病気だと言われた。
レントゲンで脳の写真取っても異常なかったし、
心理テストをしてくれた他の病院の医者には、
病気と言える症状は見当たりませんと言われた。

しかし俺を束縛した精神科医は、
貴方の病気は検査や検査に出ないと言った。
そして精神科医に病院を強制され実験された。

一度逸脱行動すると精神病のレッテルを貼られ
精神科医のブラックリストに載せ薬物で神経を弱らせ管理する。
日本は危ない国だと思う。

>>551
お辛い体験でお気の毒だと思いますが、文章や論理がグダグダですよ。
病気かどうかは判りませんが、あなたの文章が「質問スレ」にふさわしい内容ではない、ということを判断する能力に問題があるのは明らかですね。
ご自愛下さい。

言論弾圧

精神科のすごいところはブラックリストの管理を患者自身にやらせてることだな
患者の監視役として家族を付け何かあったら報告させるようにして
患者は患者で他にめぼしい人間がいたら取り込むように勧める
共産主義国家の共同監視に似てる

患者は精神医学に反発する人間は正常ではないと教え込まれてるから異論を唱えた時点で黙殺されるような仕組みになってる
病識が無いとか、病院に行きたがらないのは悪化してる証拠とかね

優生保護法成立依頼、危険人物を隔離するよう国が推進してきたわけで
法改正されたとはいえ形を変えて今なおそのまま残ってるからね
国民がそれを望んでる
世間体の良い形で実行したいだけ
それでも日本の精神医療が異質なのは世界中が認める事実だがｗ

>>552
打ち間違いの揚げ足取るな、卑怯者。
インターネットは個人情報を特定される可能性があるから、
書き込むときは、文脈で誰かが分からない様にグダグダに書くんだよ。
意味が分かれば書き手としてはそれで良い。

>>547
自分がしっかりしないと、ダメですね。
精神科医って知識ないから、この板で「だから……Ｐ科はｗｗｗ」って馬鹿にされるんですね。

ここも本来の隔離ｽﾚにもどったな

なんなんだろね？
精神科医が信用できないなら病院にいかなきゃいいだけのことなのに。

そもそも医療は患者を治すために発達してきたもの。
精神病に関してはまだまだ途上なんだろうが、この先新しい発見が
あるかもしれないから、研究は絶やすべきではない。

精神科の治療で救われる患者もたくさんいることはお忘れなく。
それらの患者さんは、精神科医がいなかったら自殺してたかもしれませんよ。

ていうか、被害妄想があまりに強いっていう症状は
鬱病じゃないのかもよ。

糖質の線も疑ってみたら。
治療方針も薬もぜんぜん種類違うから。

>>558
>>547ですが、精神科医全部が他の病気に無知だと言ったつもりはないんですよ。
私の場合は、引越しで病院を変え、ずっとかかっていた精神科医から
別のお医者さんにかかってから、甲状腺を調べますかと提案してもらい、
それで他の病気が見つかったんです。

でも坑鬱剤は効いてたし、前のお医者さんにかかっていた時間も全く
意味がなかったとは思いません。（薬がないとしんどかった。）

でも自分がしっかりしないと、っていうのはほんとですね。
私ももっと自分でいろいろ調べてみればよかったと思っています。

新しくかかったお医者さんも精神科医です。
ホルモン治療の様子を見ながら、坑鬱剤は減薬していく予定です。

結局、患者が答えるスレじゃんねｗ

叔父が亡くなりました。無理して行った方がよいでしょうか？
兄弟はできる範囲でいいと言っております。

>>565
「無理して」と書くと「やめとけ」の呼び水になります。

そうですね。文章よくないですね。
病状、付き合いの様子、他、情報がありませんね。
自分の気持ちの「無理して」が強調されてしまいます。すみませんでした。

質問なんですが・・
最近はどのような患者さんが増えているのですか？

外国人。これは確実。

内科医です。今回の光市の母子殺人事件の弁護側の精神鑑定で日本福祉大の加藤某という教授が証人となっているのだが、医師でなくても精神鑑定なんてできるものだったのでしょうか？

医師でないといかんということはないはずですよ。

弁護士はあえて有利な証言をしてくれる相手を選ぶ

むしろ、あんな証言をしてくれる先生を見つけたことがすごい。
死刑廃止論者でもためらうだろうにｗ

精神鑑定なんて所詮弁護士の編み出した道具にすぎない

エクセルを使ったことがないのですが、同じ列の数字を全部-1にした数字にするにはどうすれば
よいのでしょうか？

例　1542
2632
5321
1923
3568

これを一気に全部自動で1を引いた数字にしたいのです。

例　1541
2631
5320
1922
3567

>>575
=[元のセル]-1　と書いてあとコピーペースト

>>570
　あの被告が言ってることを伝え聞いてたら
　小木貞孝だか加賀音彦だかの「死刑囚の記録」を思い出しましたよ。

>>568
　私の場合、最近はどんどん患者さんが減ってるので（笑

>>576
どこにそうやって書くのですか？

診察室で患者さんが来ない時は何をされているのですか？

この価格という列の数字を全部-1にした数字に
変更するにはどうすればいいのですか？

=[元のセル]-1とどこへ入力するのですか？

http://vista.jeez.jp/img/vi8312238553.jpg

例えばＢ２に「=A2-1」といれると自動的に計算された数字がB2に入る
「=A2-1」というのをB3にコピーすると「=A3-1」と自動的に対象が移動する
後は全部にコピーする
元の数字がいらないというのであれば計算結果であるB列を選択して値のみコピーで
A列に上書きする

>>579
　それなら
　B2のセルに　=A2-1
　って入力すればよろし。
　B2のセルを選択して、直接書いてもかけるし　上のツールバーのfxって書いてるとこに書いてもよし。
　で、それをその下のセルにコピーしていくよろし。

ちなみにコピーはＢ２を選択後にセルの右下角にマウスを持っていくとマウスカーソルが「＋」になるので
その状態で左を押したまま下に移動すると自動的に範囲コピーできる

>>580
>>581
>>582
できました。
ありがとうございます。
ほんとに感謝です。

エクセルの指導ですか？

好きだな、この雰囲気（微笑

そういやスーパーのアルバイトに応募するって患者さんと、
1000から３桁の数字を引く計算の練習をしたことがあったな。
千円札で買い物をした時、お釣りがすぐ出せるように。
そういうペーパーテストをするスーパーがあるんだって。

どうして、精神科のスレで、エクセルの指導してるんですか？

「このように、精神科には、さまざまなＤＱＮが流れてくるので、
なんとか、解決してあげたり、
関係部署に送ってあげたりする、
大変な科なんです。」

ということの、紹介ですか？

相談です、よく寝れる様になるアロマを教えてください。
カモミールは臭くてちょっと辛いです。

>>587
セドロール
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002510450
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_834038.html?_A_=ovt&p=834038-00

>>586
うちの病院じゃご飯の炊き方教えてるよ。
オカズが作れなくても、ご飯さえ炊ければかなり生活費を切りつめることが出来るのよ。
で、朝晩はご飯炊いて、昼はデイケアで食べる、と。
そうすると何とか一人暮らしが可能になるの。

寮があるといいね。

精神安定剤とか眠剤を飲んで運転して事故した場合
飲酒運転とかみたいに罪に問われるんでしょうか？

問われます

>>586
＞ どうして、精神科のスレで、エクセルの指導してるんですか？

　質問されて、
　気が向いたから。

>>587
　花王が杉の香りだかなんだかで論文書いてたと思うんですけど
　探す気がないのでどっかで当ってください。
　って>>588これじゃん。orz

>>589
　笛吹きが教える１コイン１皿料理　って企画を立てたことがあるんですが
　宅配弁当の方が安くて手頃だったので、あっさり却下されましたです。

質問です。
先生方は、どうして精神科医になろうと思ったのですか？

>>594
　モテると思ったから

よくＭＲ相手にセクハラしてるもんね

統合失調症の患者はお薬を一生飲まなければいけないのですか？

>>597
現在の所そうです。

２０％は必要ないとか・・・

もてましたか？

>>595
イメージとしては、モテなさそうなんですが・・・
外科とかの方がモテそうじゃないですか？

>>600
　よく考えたら、昔の方がモテた。

　精神科医になったおかげで
　「なんか見透かされてるような気がする〜」とか
「私を分析してみて〜」
　とかアホみたいな話が増えてウザくなりました。

　単に、うちの医局の先輩が他の科に比べて格好よかったように見えただけでした（笑

>>597>>598
　えっとー
　どうなんでしょうねー
　人生をどう考えるか　なんでしょうけどね

自殺したり、定年を迎えるような年齢になったら飲まなくていいよｗ

かーくんは(・・?)

いくら白衣着たイメージの良い医者でも
ハゲ、ちび、デブ、臭いξ、変態 とかはモテないし捨てられるちゃねo(^ヮ^)o

人格障害者を強制隔離する法案がもし国会に提出されたらどう思いますか？

>>606
　待遇次第では、そっち側に行こうと思います。

>>606
治療を前提としない隔離（旧らい予防法みたいなの）ですか？
税金の無駄遣いだと思うなあ。

そんなことをするくらいなら、たちの悪い行動障害のあるMRを何とかする法律作ってくれ。

俺はもろ手を挙げて賛成。

まずはテキトーに病名をでっちあげて決めつけ、経団連の奥田、大臣の柳沢などを早速隔離です。

レスありがとうございました
人権関連で反対されるかなと思ってたので意外でした
ちなみに自分はあったらいいなと思ってます

>>608
専門の人格障害病棟を作って事実上の軟禁状態にすることを考えてました

人格障害者隔離したら誰も日本から出られなくなるじゃないｗ

>>610
「軟禁」なんぞという処遇に収まっているようなタマでは、マトモな人格障害とは言えませんな。

うむ、アミバ。良く言った。
隣の国の国民のほぼ全員が隔離される事になる訳だから、
我々はうかつに国を出ることもできなくなるのも当然だよ。

精神科医が一番嫌ってるのは人格障害者だよ
病人のさらに↓という認識しかしてない
究極の悪の化身
病気の中の病気

簡単に言えば病気と呼ぶにはあまりにも普通すぎて周囲の同意が得られない
かといって放置するにはあまりにも精神科医にとって迷惑な行動思想を持った連中を
総称して人格障害という位置づけにしている
ようするす思い道理にならないやつは全部人格障害に当てはまるようにＤＳＭが作られてるｗ

そういう意味で私は人格障害ですｗ

>>616
お前は人格障害では明らかに無いだろう。
単なる差別の外道で罪人だ。
正常人しか罪人にはなれないぞ、つまり罪人とは一種の栄光ある地位なのだ。

イエスもまた、そのような意味での罪人であったのだ。

正常人が栄光を享受できるというある種の支配的妄想の具現化

>>606-617

はい、みなさん大変有意義な議論ありがとうございました。
宴たけなわではございますが、そろそろ中締めといたします。
二次会の場所は、

痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178035736/l50

に「アミバ」の名前で予約を入れております。
本日はありがとうございました。

人格障害の前に発達障害ってのがあるゾ。
どっちも厄介。

わが国も終身刑を作る。
刑務所のカロリー制限を厳密に。
（現在は成人病の集団）
刑務官は民間で。
（現在は楽勝の公務員）
金はかけず、外には出さず。

フエさん、これどう思う。

私が人格障害は精神科医の宿敵だと言ったのはもうこれで３度目くらいだが
それでも学習せずにぼろを出してくれる精神科医は面白い

本来病気でないはずの人格障害が病気である存在をさしおいてでも隔離したいという
願望を持った精神科医たちが内心何を考えて行動してるか一目瞭然でしょｗ

それは、病院経営者の思惑と噛んでいませんか。

＞本来病気でないはずの人格障害が病気である存在をさしおいてでも隔離したいという
＞願望を持った精神科医たちが内心何を考えて行動してるか一目瞭然でしょｗ

宿敵ではない。
医学的な隔離は必要ない。
社会的に隔離が必要なだけ。

それは同じ意味でしょｗ

それが、あなたの限界ですねｗ

患者のくせにｗ

ゴメンね。
医師免許持ってます。

もう寝よう。
フエさんもＰ胃さんも面白がってるだろうな。
IDに目がいってなかった。

もしかしてあなたの苗字は「香山」とかいいません？ｗ

今就職活動中でなかなかいい結果が出ず、1ヶ月くらいの間よく眠れない状態が
続いてて、いろんなプレッシャーもあって落ち込んだりしてると言ったら、
２週間分の眠剤と頓服の安定剤を処方されました。（安定剤は面接で必要以上に
緊張しがちと言ったのでそれに対して出されました）
この場合ってなんか病名は付いてるんですか？
軽い不眠みたいなことは言ってましたけどはっきりとは聞いてません。

>>620
今ある無期懲役も終身刑にカテコライズされるものらしいよ

日本の無期懲役とヨーロッパの終身刑の実際〜マスコミの責任の大きさ
ttp://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070309

かーくんは(・・?)

かーくんて、アミバ先生のことですか？

>632
そうちゃね、ケンチンがアビバって名付けた名無しあっくんのことだＹＯ☆o(^ヮ^)o
北斗の謙ﾁﾝで名キャラらしいちゃo(^o^)o

アミバ先生はあっくんだったんですか？
あっくんはキャラを変えたのですか？

あっくんは生前、アミバを軽く批判してたぞ。

あっくん、最近見かけないと思ったら、お亡くなりになってたの？

統合失調症の人がクレペリン検査をすると
どんな形状になるんですか？

アミバ先生とｲﾝﾘﾝさんはどのようなご関係なのですか？

なんだ、質問したって誰も答えないじゃないか。ここには医者なんかいないな。

> なんだ、質問したって誰も答えないじゃないか。

　ここと

>ここには医者なんかいないな。

　ここの間の理屈が通らんのですが、もうちょっと説明してもらえますか？（笑


>>637
　しらなーい

>>639
君の医者の定義による
君の望む生物はたぶんいない

文盲にはわからないか

>>642
残念その時点で８割くらい死滅しました

それなら、

オウムの洗脳技術を導入して、
刑務所の受刑者を、
「善人」に造り替えるというのは、
どうでしょう。。。

それが精神科の役割ですが

ただ彼らの言う「善人」とはかなり偏ってますがｗ

>>644

つ　「時計仕掛けのオレンジ」

古すぎるｗ

>>644
Ωの技術は、あれは拙劣だな。
林先生は確かに凄いが、心臓の方面の人だし、
中川は馬鹿学生だったらしいし、研修中にΩにドロッポした屁たれだろ。

>>629
いちばん考えられる診断は、
　適応障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E5%BF%9C%E9%9A%9C%E5%AE%B3
だと思います。
お大事に。

>>637
わりとよく言われるのが、「休憩効果が乏しい」ってやつかな。
特徴的な形、というのは無いようです。

>>その他
雑談は
こちらでお願いね。

痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178035736/l50

適応障害って便利な病気だよね
ってかまんまだよねｗ
悩みの主軸が社会に適応出来ないことだからｗｗｗ
もしこれが面接官が怖いとかだとまた違う病名になるｗ
あほくさいですなｗ

面接に緊張して就職がうまくいかない
面接官が怖い

この２つは同軸上に存在していて切っても切れない関係であるにもかかわらず
どちらを言うかで病名が違ってくる
本人の状況よりも本人がその時なんと言うかが重要になってくるｗ
これは科学とは言わないｗ

へたれだからこそ、
へたれを洗脳する能力に、長けているんだろうが。。。


さすが、先生は、何でも知ってるなあ。。。

富永はどーなんだろ？
ちょっとカテゴライズしにくい。

>>652
>この２つは同軸上に存在していて切っても切れない関係
とは、「全く同一ではない」と言う事を自ら言明したと言う事に他ならん。
つまりはこの2つは「異なった事態」であるわけで、「異なった病態」にたいして
適切に違う病名を配するのが当然の事。

どちらも共生してるという意味ですよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

一例までに、Microsoftの行なうPCやソフトの資格試験を挙げておこう。
あれは、テスト自体がPC上で行なわれるものだ。
つまり、「面接官がいない」。

そんな状況でも試験に対して緊張する事は出来る。

つまりアミバ君が言っている事は、
>この２つは同軸上に存在していて切っても切れない関係
正しいが、切ろうと思えば切れる関係でもあって、異なった病態である可能性も内包してる。

面接官の無いマイクロソフトのテストならスイスイ受けられるが、そこで得た資格を持って
いざ企業に就職しようとして緊張する場合、対人緊張が主体となるカモシレナイ。
一方、どちらの試験もダメな場合、外出すること自体に苦痛が伴う可能性もあって、
これは違う病態となる。

分かる？

資格試験でも監視官はいますｗ

結局そうやってふたを開けてみないとわからにものだけど
実質的にふたを開けることは不可能なのに
ふたを開けた気になってるのが君らｗ

その証拠に患者は君らの言い分に一切の納得がいかず
自分たちで新たな論理を構築してお互いになぐさめあってるじゃないかｗ

一方、
>この２つは同軸上に存在していて切っても切れない関係
これもまた、正しいのさ。
苦痛を感じてる本人が、Microsoftのテストの様な特殊な状況に臨んだ事がない場合もある。
対人緊張だけなのか、それとも外出全般が苦痛なのかは、「聞いてみるまで」分からないし、
「聞いてみても」本人の体験やそれまでの人生経験に依存しており、分からない場合もある。

科学として正しい態度とは何か？それはこの「分からない」を適切に「分からない事」として保留
しておく事ではなかろうか。
「分かった事だけ」あるいは「分からないのは科学ではない」と言うのは、科学とは何か
余り良く理解してないアミバらしい無知さの、逆側からの表れに過ぎない。

一方、本人の苦痛は「分からない」を越えて現出し続ける訳であって、これは放置できない。
本質についての理解が欠如したままでも、やらねばならん事があり、そこで行なわれる処置が、
「そこそこ有効である」と言う過去の統計的資料に依存して、『治療』と称する行為が行なわれる訳だ。

>>660
納得など、「真」の証左として全く意味が無いｗ
納得もまた、心の一つの機能に他ならんのだからな。

それは、せめてそうやってわかったことが大半を占めてる分野が言うことだｗｗｗｗ

>>662
結局それは何でもありの宗教だと言ってるのと代わりがないｗ

>>663
うむ、よく言ったアミバ。
お前は馬鹿なりに進歩しつつあるぞ。
その通り、精神科など謎だらけだ。
そしてヤマ勘で薬が出るｗたまに効いてたまに効かないｗ
効かなければ「次」な訳だ。

それが精神科の現実だ。

精神医学が医学の一分野として確立されて５０年が経過している
未だに電気ショックとかわけのわからん神技に拘っている
これが普通の科学の一分野ならとっくの昔にすたれてるべき存在だｗ
同じ医学分野でも２０年証拠のつかめない仮説は無効だと言われるからなｗ

そういえば最近福岡で記憶喪失で徘徊してる人が続出してるらしいんだが
お前らか？ｗ

>>666
それどころかお前、80年代末まで「マラリヤ発熱療法」が保険点数に収載されてたぞｗ

無知な奴らに言っても無駄だ。
インシュリン・ショック、カルモナジン（？）ショックも保険適応だった。

何故か古い精神病院には手術室がある。
ロボトミーだけでなく、
優生保護法に基づいて子宮結索術が行われていた。

>>666
> 精神医学が医学の一分野として確立されて５０年が経過している



え？

それはどういう意味で言ってるのだ？

昔はもっとすごいことをしていたから電気ショックははるかに良心的と言いたいのか？ｗ

昔はもっとすごいことをしていたがこれでもがんばって減らしたぞと言いたいのか？ｗ

昔のようにもっとやりたいと言いたいのか？ｗ

どれだ？ｗ

バカに教えを垂れてるだけだろw

別に今更教えられたことなどなにもないが？ｗ

そりゃそうだろう。
５０年前に精神医学を創始したアメリカの優性論者を知ってるくらいだからなｗ

精神外科が幕を閉じて精神科になったのはだいたい５０年前だが？ｗ

クレペリン概念を無視すれば精神医学の始まりは２００年くらい前のヨーロッパになるが
クレペリンによって最初の疾病概念が作られたはだいたい１００年前後
それからアメリカで独自の発展を遂げて１つの医療分野として確立されたのが５０年くらい前
それからアメリカが主導的立場になって世界に精神病を輸出した形になる
ＩＣＤとかＤＳＭとかね

あははは。何を言っているのやら。
「精神医学が医学の一分野として確立されて５０年が経過している」んだろ？

で、誰なの？そのアメリカ人。

いや別に２００年経過していると言ったほうが好みならそれでもいいけどｗ

誰ってことはないんじゃない優生学というのはどんな立場の人でもとりうる思想なのだよ
医師だろうと科学者だろうと
ただ精神医学がアメリカで発展した次期にちょうど優生思想全盛期だったというだけの話でｗ
そもそも一人やそこらの思想で学問が体系付けられると考えるほうが幼稚だｗ

誤解しちゃいけないのが
現在精神病院と呼ばれている施設はもともと治療するための施設ではなく殺すための施設だったということだ
殺すことはなくなってるが本来の目的は見失ってない

>>679
なんだ、やっぱり知らないんじゃないか。

アメリカに限らず２０世紀前半に世界中で優生学が隆盛したなんていうのは常識だわな。
それでも５０年前にはならないけどね。

>>680
また話をずらしてる。

日本で優生保護法が主に精神病を対象にしてたのはただの偶然だと？
日本が勝手に優生保護法なる非人道的な法律を何の根拠もなしに実施したとでも？

すべてアメリカから輸入された概念ですよ

世界を席巻した優生法案の数々はすべてアメリカが始めたことだというのは常識だと思ってたがｗ

そういう歴史を知ってれば
現在の精神医学においてもなお、社会的状況が精神病であるというレッテルを行使しているのも
遺伝が一切無関係だということをかたくなに拒否してるのも
当たり前と言えば当たり前の反応なのだよｗ

ああ、なるほど。
そういう文脈なら、アメリカが優生思想の元締め的存在だったことは事実だね。
しかし日本の精神医学でアメリカの力が強くなったのはこの２０年ほどに過ぎない。
ロボトミーやら断種やらはそれ以前に行われていたことだがね。

アミバ先生は「精神病は遺伝が一切無関係だ」というレッテルがお好みのようです。

>>685
優生保護法はどっから来たんだｗ

何度誘導しても無駄のようですね。
痴呆Ｐスレもそろそろ埋めモードのようですし、どうぞこちらをご自由にお使い下さい。

このスレは放棄されました。
精神科医（とおぼしき方）への質問は、こちらへどうぞ。

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart45
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183675828/l50

「インターネット／ビデオゲーム中毒」を精神障害の正式な診断名として分類−米医学会
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181902505/

とうとうゲーム脳が精神医学に入り込んだｗ

ゲーム脳が入ることは以前に予言したと思ったが

ちょっと気が短いような気もしますが・・・

遅かれ早かれ入るだろうｗ

そういう意味じゃなくて、新スレのこと。

人格障害者に何を言っても無駄ｗ

メンヘル板某スレに、定期的に「私は医師に特別扱いされている。うらやましいだろ〜」
って書き込みをする人格障害者がいるんですが、隔離できませんかねぇ・・・

アミバんは「ゲーム脳の恐怖」を読んだことないのかわざと曲解してるのか
どっち？

以前にも言ったがゲーム脳と精神医学に共通するものは教育だ
教育上悪いものは病気ですってね
ゲームやネットをする子供を再教育して近寄らせないための名目にゲーム脳が作られ運用されている
同じ目的を持った精神医学がこれを見逃すはずもなくいずれ精神医学の病気として確立されるという話をしてたと思うが

アミバ先生の予言が当たったとして、それがどうかしたのかしらん？

精神医学＝ゲーム脳と同次元　が証明されただけよｗ

？　なにか面白いの？？　ﾜｶﾗﾝ

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

人格障害は治らない、ってのは正しいんだろうか
良くなってほしいという思いは迷惑なんだろうか
改善不可能なものなら、そのままにしておきたくないという考えで側に居られるのは迷惑なだけなのか
消えるのがいいとすれば喜んで消えるし、いるのがいいとすればどうでも傍らに居続けるんだが
どうすればいいのかよくわからない・・

今、「人はなぜ自殺するのか」張賢徳（勉誠出版）　を読んでいる
君にもこの本はお薦めしたいな

お金がないから死ぬんです

まあとにかく読んでみてよ
まだ途中なんだけど「自殺の９割には精神障害が見られる」とある

それの原因も経済的な問題だと思う？

アミバ先生微妙にキャラ変わった？

自殺の９割を精神障害にしているが正解

経済的な理由で自殺未遂をして病院に搬送されるとめでたく鬱病の称号を獲得する
最初から精神障害として病院に通院している人というのは経済的な理由で困窮した人たちです
鬱病や統合失調症の良悪評価が自立できるかどうかにされているのがその証拠
その人たちが最終的に自殺したら病気のせいだと勝手に言ってるだけ

遊んで暮らせるような大富豪が精神を病んで自殺したなんて話はあんまり聞いたことがないなｗ

嘘です
まったく聞いたことがないですｗ

だいたい。。。。







忙しい中の、
貴重な余暇まで、
コテ名乗って、自分の職業板に張り付いてるなんて、
ワーカホリック以外の何者でもなかろうが。。。。

言ってみるテスト。。。

↑死ぬほど働いてもお金を払わないからも追加。

>>702
人格障害は治るよ。ボーダーなら5年で60〜80％が治る。
とは言っても行動化が治まって診断基準から外れるだけだけど。
35過ぎのババアと30過ぎの男、それから30過ぎのナルはほとんど治らないと思う。

夜回り先生をどう思いますか？

>>706
むしろ残り１割が経済的生活日常的な原因だと思いました
つまり貧困や病苦ではないかと
>>711
ありがとうございます
では、治らないと、、、、若年の人格障害なら回復する余地があるわけですね
>>709
それはたしてワーカホリックなんてものなのか、、


バーチャル掲示板の中には５人に１人は人格障害がいると聞きました
とは言っても人格障害の割合が１０〜２０％と言われているようなので、そう多い数字とも言えないでしょうけど
２chではもっともっとなのかもしれない

フエ先生、このスレで人を低能と叩き家くれと言ってる低脳がいます。

場所はここです。
↓
社会板の

【貧困率第2位】年収150万円時代へ【自民党･悪政】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181441799/

300代ぐらいから一人で喧嘩越しの人がいます。その人を引き取って下さい。

例えば公務員臨時などは試験があり5ヶ月行ってひと月休みなど決まりがあるんです。
人によって事情も違い体の具合に合わせたり、目標もってやれることを頑張ってるんです。

>>714
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/ハワード・ヒューズ


>>709
　ああ、道理で私は最近あんまり寄り付かないんだ

フ工先生、今日は七夕ですね。
>しーらない と >しらなーい の使い分けに奥深さを感じます。

不細工、フリーター工、不凍工...色んな患者さんと接して来られたのですか？
Excel教えて下さってるフ工先生が良いです。
(^(ｴ)^)←こんな感じ。

人格障害に当てはまらない人はいない
１００％当てはまる
受けての感じ方で違うが当てはめようと思えばいくらでも当てはめられる
だって占いだからｗ
だから治ることなど永久に無い
当初診断された人格障害とは違った性格にシフトすることはある
それも当てはめようと思えばまた人格障害になる
多くの場合その時点で満足してしまうだけ

当直の日に電話してきていいよ。と主治医が言いました。
話す内容はありきたりな？一見友達みたいな。
医師が患者を恋愛対象にする訳ないので、
ほどほどにしておきたいのですが、
「電話してきていいよ」ってちょっといい加減な発言ですよね？

精神科医死ね
初めて会った瞬間に「お前は・・・・」って独り言言われたあげく
俺に「友達いないのか？」だぜ
まじ死ねよ

どうせＨＰを見て、手ごろだと思って行ったら、
ぐさりと切り込まれただけではないかｗ

気にくわないことを言われるくらい覚悟して受診しろ。
医師はホステスではない。

>>718
けれどもそれが「障害」になるレベルかどうかってことで
そうならないため誰だって律するように「教育」されるわけでしょ
コントロールが効かずに破綻がくるのが病的な状態
この「コントロール」は他でもなく自己に対するものよね

「痴呆ｐ医」スレのこれを思い出す

829 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 02:37:35 ID:rJ6rC2tg0

　共依存者とは、自己自身に対する過小評価のために、他者に認められることによって
しか満足を得られず、そのために他者の好意を得ようとして自己犠牲的な献身を強迫的
に行なう傾向のある人のことであり、またその献身は結局のところ、他者の好意を（ひ
いては他者自身を）コントロールしようという動機に結び付いているために、結果とし
てその行動が自己中心的、策略的なものになり、しだいにその他者との関係性から離脱
できなくなるのである。（加藤篤志）

だけどね、これと真反対に
依存すまいと攻撃や拒絶や無関心や非道でしか自己を守れないってのもおかしいと思う
向き合わないことって、分かり合いたいや繋がり合いたいを拒否してるでしょ

>>720
信頼関係が作られる前にそれではつらいじゃないか

あなたにそう思わせてしまったその医師は失敗してるじゃないか

DQNの追っ払いには成功してるな。

ある人が言いました「ＤＱＮとは自ら離れていくものだ」と

そうかぁ？
食らい付いて来たり、２ｃｈで下らんレスを書くのもDQNだと思うぞ。

>>725
精神科以外ならそれは当然なことですけども
精神科でも大人しく従順な理想の患者じゃなきゃ駄目なの？

>>727
すみませんねｗ

暴言をはくＤＱＮは相手の存在が気に入らないからはくわけよ
つまり存在そのものを消したいのさ
消されるということは逆に言えば二度とそのＤＱＮと遭遇することがないからな
だからほっとけば自ら消えるのだよ

>>728
精神科は特にそうです
そうじゃないと壷買ってくれないから

患者と結婚した医師いますか？

黒人と結婚した白人いますかって聞いてるくらい無意味な質問だぞｗ

精神障害者なのだが
彼女が出来るかもしれない
精神病のことは隠した方が良い？

>>732
精神科では1人だけ知ってるよーん。

ボーダーを喜んで受け入れるような研究熱心なお医者さんご存じないでしょうか。

すみません、質問があります。

現在、嫁さんが自殺未遂をして入院中です。
入院して2週間、もう精神的に落ち着き、普通の会話ができる状態
にまで回復しました。

が、毎晩他の患者にまとわりつかれて朝4時まで寝させてもらえず
体調不良に陥ってる状態です。
看護婦、医者に言っても相手にしてもらえないのが現状です。

自分としては見ていられず、本人もさっさと退院したいんですが
勝手に退院したら法的になにか問題はありますでしょうか・・・
入院は任意で本人が望んで入院しました。

>>737
基本的にあなたと奥さんが両方とも退院を希望された場合、
説得はされるかもしれませんが基本的に退院になります。
万一、自殺の危険が切迫していると判断されれば措置入院の手続に入る可能性もありますが、
私のこれまでの臨床経験ではありません。

もし、どうしても病院が退院させようとしない場合は、
入院時にうけとった（はずの）「任意入院に際してのお知らせ」を読んで、
書かれた電話番号宛に電話をして苦情を言いましょう。
分からなければ、病院のある都道府県庁に問い合わせてください。


勝手に帰るというのは感心しません。きちんと手続を経て、退院しましょう。

>>738さん

分かりやすく、親切なレスありがとうございます。
勝手に退院は確かに非常識な行為ではありますので、自重
したいと思います…。
とても気持ちが楽になりました、ありがとうございます。

>>739
言い忘れました。

自殺未遂の具体的な内容にもよりますが、
医師が判断するより早く退院すると、再度自殺未遂をする危険性が高まるかもしれません。
そのあたりをふまえて退院を検討してください。

先生が医師に見えなくてこまってます。

電話でだらだら話して好きな曲は〜とか、「先生疲れてるね」とか言ったり…
好きにならないほうが変ですよね、

DQNの追っ払いは、以外の科だとそれなりに形を整えるね
理にかなうように穏便にやっていかないと、そいつに巻き込まれて同じとこに落ち「事件」になるでしょ

だけど精神科ではどう？
なにを言ってもなにをしても、行為者が安全でいられるのは「精神科に通うような奴だから」という了解が周囲にあるからか
これは２重に酷いと思うけどそんなことはあるものか
まるで、自分から酷いことをしてるのに相手の弱点を巧妙に周知させ自分は安全なところで攻撃するというような
患者をおもちゃにして弄び、破れたら相手が悪いことにして「あいつは頭がおかしいから」で済ませるような話も読んだ

こんなことが「医師」や「人間」の了解であってはならん
気にくわないから存在を消したいだ？まさか！　そりゃ私怨でしょ転移でしょ
それは精神科の医師が悪いってんじゃなく「その人」がおかしいだけだと思う
俺たちはそんなもんじゃないぞ、の心意気が見たい

>>740さん
分かりました。

現在、外出許可が出ており、自由に外に出れる状況にはなってます。
もし仮に、また自殺の再発が…という心配は多少ないと医師の判断
もあってのことだとは思ってます。

担当医に退院の相談をしたいのですが、担当医があちこちの
病院を回ってて忙しい人なんです。
なので、まだ一度もお会いしたことがありません…。
きっと退院の話を看護婦にしても…とは思うんですが、まずは
看護婦に話をしてみます。

>>734
もしも「彼女」がステディな関係を意味するのならだけど、隠さんほうがいいと思う
それでだめになっても、後で駄目になるよりは
やってくには覚悟がいるし、隠されたというのは騙されたと同じ気分だよ
少なくとも彼女の時間を奪うことにならず巻き込まずに済むってもの
もし本気で精神を救いたいなら、その人と結婚して一生付き合うくらいの覚悟がいるといわれたことがある
でも供依存ではだめで、当人の精神が正しく強靭じゃないのもだめ だって

オードリーヘップバーンは主治医と結婚したけど、そりゃオードリーならではか
患者になったのも美しく繊細すぎる精神ゆえのように見えるし、医師は病以前にその存在に惹かれたのかもしれない
「患者と結婚」の代表にはならないでしょうし
通常は 医師は一生を引き受けない、ならばどう患者の協力者になるか　治していくための仲間になれるかで
医師は「病」の仲間ではないのだ、ということに患者は気がつかないといけないんじゃないかな

精神障害への偏見が有ると言いながらマスコミで正しい情報を流さないのはなぜなんでしょうか？
特にテレビ。
なにか事情があるのでしょうか？

偏見の主が医師だとばれるｗ

質問です。

向精神薬を飲んでいる方で、不随運動が見られる場合がありますが、これは錐体外路症状と解釈していいのでしょうか？

質問です。
近所に最近独り言を絶えず話す人がいるんですがどういう病名なのでしょうか？
独り言は人と会話する位の音量で内容は常に文句罵声でたまに短く叫んだりします。
一度黙っているときを見たのですが突然抑えきれなくなったように吐き出ししまう、そんな
感じです。

>>747
　いいえ
>>748
　>>1

昔から視線恐怖、ちょっとした対人恐怖で悩んでいたのですが、
今年はじめから斜頚の症状がでてきてしまいました。
ストレスや緊張からくる視線回避などで変になってしまったのですが。
精神科、神経内科どちらのほうが適切なのでしょうか？
あと催眠療法は適切なのでしょうか？

以前から人混みの所に行くと


心臓がバクバクし、冷や汗が出、手が震えるなどの症状が出るのですが…


これは病気でしょうか…

>>751
>>1

人ごみの中でサリンを撒く連中が居る(居た)今日この頃ですからね。
サリン中毒でないと、誰が言い切れましょうか？

な、アミバ君。

私は言いきれるけどｗ

>>751
それって心身症ですよね。

>>754
あなたは医師ですか？

このスレはすでに雑談スレと化しております。
真面目に質問をなさりたい方は次スレ

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart45
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183675828/l50

へどうぞ。

↓これって当ってますか？フエ先生やけんしん先生も五木寛之みたいになるのかと…

51 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 19:03:26 ID:gezwrVd30
精神科の先生って色々なタイプがいるけど、50歳過ぎると
みんな五木寛之みたいな感じになる。
会議で発言するときも急に遠くを見る様になるんだなあ。

笛は既に遠い目をしてるだろ。
P医は五木風のふいんきを既にだな。
けんしんはアミバの禿げ仲間だろｗ

>>758
ウケました。

こんにちは。今年で21になります。深刻な悩みがあってとうとう掲示板で質問します。
こんな質問をすれば『中二病』とか叩かれる事を覚悟で質問します。
幼い頃から（小学校高学年）相手の気持ちを察しやすい人間でした。
中３くらいから、相手と話てると相手の考えてる事（主に悪い思考、良い思考の時もある）が自分の中に流れてくる
感じを覚えました。『何を感じとったのか』と言われると答えれません。
それはイメージでいうと風船のような物で、相手から自分の心の中に風船が入ってきて、その風船が割れます。
そうすると風船の中から相手の情報（人柄について）が雪崩のように入ってきます。
相手の眼を見ると、眼の（とても遠く）奥にある何かを見てる気分になります。それは相手の『心』です。
高１になると、眼を見なくても色々回りの人間の思考(?)と思しきものを感じるようになりました。
その時のクラスにはイジメっ子が多くいました、精神的にも未熟な子が多かったです。（ちなみに自分はイジメの対象にはなってません）
その為か、周りの人間の心の醜い部分が自分の中に大量に入ってきて、呼吸が苦しくなりました。
汗もダラダラとでます。目の前が真っ白になります。頭の中に他人の思考に占領されてしまいます。
そして高校は中退しました(当事15歳)。それからというもの、人と接すると良い思考・悪い思考に関わらず自分の中に入ってくる事に恐怖を覚えて
しまいました。そして引きこもりっぽい生活になっています。外出は一応普通にします。
人が多い所にいると苦しいです。でもなぜか教会等は多少人が多くてもあまり苦しくないです。
なので教会の安息日のお祈りとかにはたまに顔をだします。
『相手の心読み取った気分になって相手の性格を決め付けてるだけじゃないの？思春期は特別な存在になりたいと思うものだ』
と思う人が殆どでしょう。自分も信用してもらうのは諦めてます。

長くなりましたが、以上です。これは病気ですか？病気ならば、病名は何ですか？

>>760
>>1

病気かどうかはわからんが
精神科医が病院へ来いと言うか
あるいは病名が付けられて薬が処方されるかという意味なら

Ｙｅｓだｗ

精神かっつーのは病気かどうかを見極めるところじゃない
来る人は全員患者です
なんとかしてほしいと言えば何とか出来るような薬を出す
薬を出すには病名をつけないといけない
論文書くにも適当に病名はつける
だから医師によってつける病名はいろいろ違うので聞くだけやぼですぜｗ

精神科医は患者が自殺したり犯罪したりして責任追及されすぎて子犬みたいに怯えてるんだ
このままこの人を野放しにして自殺でもしたら訴訟起こされて大変なことになるとか被害妄想がすごいから
目の前にいる人が全員危険な病人に見えるらしくて過保護すぎるくらい薬を与えて監視して身動きとれなくするんだ

アミバ先生、患者さんを混乱させないで下さい。

>>760 アミバ先生（762〜764）は精神科医（とおぼしき方）ではありませんから。

何か間違ったこと言いました？ｗ

と患者が申しておりますｗ

混乱だというなら私の書いたものをちゃんと正確に訂正して混乱を収めないとだめだよｗ

アミバ先生は正しさの前提が他人と違いますので訂正できません。

患者を混乱させない１つの答えを提示せよと言ってるだけだが？ｗ

アミバが去るのが混乱を無くす一番よい方法だお。

これだから患者はだめだｗ

精神科医って身体の病気診れますか？
血液データ、心電図、単純写、ＣＴは読めますか？？
精神科にかかる前には身体の病気を内科をはじめ他科で診てもらわない
と危ないと聞きましたが本当でしょうか？
患者が自殺したら精神科医の責任ですよね？

>>773
患者の自殺を予防する責任は、保護者にある。
精神保健福祉法に明記されてる。

>>768
＞あるいは病名が付けられて薬が処方されるかという意味なら
＞来る人は全員患者です
＞なんとかしてほしいと言えば何とか出来るような薬を出す

精神科に行ってみたけれど、「病気ではない」と帰されたり、薬が出なかったりした
事例はいくらでもあります。
従ってアミバ説>>762>>763は、アミバ先生の脳内でしか成立しないことになります。
＝アミバ先生は「患者さんを混乱させている」ということ。

これだからアミバはだめだｗ

実際には精神科医はあほだから、患者をわざわざ自殺に追い込むような言動や行動を取るケースが多い
それで裁判で敗訴するけども、それを勘違いして自殺させたら責任を取らされるとか被害妄想があるｗ

>>775
事例の具体例を出して味噌

薬が出ないということはある
漢方医とかｗ薬を嫌ってる医者もいるｗ
それでも黙って返されるケースはまれ
カウンセリングで様子を見るとか言って結局繋ぎとめる
いずれ病気に昇格するであろうことを見込んで
追い返されるといえば人格障害くらいなもんだなｗ

>>777
個人情報＆守秘義務ｗ

>>778
人格障害は精神病なんだろ？

精神病じゃないよ
治療するかといえば曖昧なだけだよ
大人しい素直な人は患者にして
迷惑な人は追い返すだけだよｗ

サンクス。
病気じゃないのか。
じゃあ医者に行ってもしょうがないな。

お忙しいところ申し訳ありません。
ちょっとご相談お願いしたかったのですが

私の友人３５歳女性なんですが　うつ病と診断されその病院の処方された薬をそのまま飲んでいるのですが
ちょっと心配な点があるもので　相談させていただきます。
心配な点というのは　眠前に　薬を飲んだ後　決まってリスカしたり　薬の多量服用をするんです。
処方された薬を色々調べてみた結果　アメリカ等では使用されていない薬なども　処方されてるようなので
服用する量などを確認してみたかったのです。

３回の食後は　インプロメン錠１mg１錠 　ジアゼパム錠５「トーワ」１錠　
　　　　　　　　　　タスモリン錠１mg１錠　パントシン錠１００　１錠で
夕食後だけ　　パキシル錠２０mgを１錠追加です。
寝る前は　　ラボナ錠　５０mg　２錠　アモバン錠7.5　1錠　ロヒプノール錠２　2錠　レドルパー錠0.25　2錠です。
尚、それでも寝られない時は　ラボナ錠　５０ｍｇを2錠追加。
過呼吸の発作もあるのですが　その時には　コントミン糖衣錠２５ｍｇ　1錠　ジアゼパム錠「トーワ」５　2錠とのことです。

過呼吸の発作が出た時に　先生は　うつ病が快方に向かってる証拠だよ。
と言うそうなのですが　本当の所はどうなのでしょうか？
お忙しい事とは存じますが　どなたかご返答お願い致します。

有名なパキシル来ましたね

有名なって、今更・・・

悪名高いという意味よｗ

>>783
ここは雑談スレとなっています。
まじめな質問は
次スレ
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart45
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183675828/l50
へどうぞ。

セカンドオピニオン受けようと思って、紹介状を依頼。
病名欄に
精神衰弱(schizo)

とありました。
統合失調症なんですか？

>>788

>>787嫁

>>789

ごめん

>>787
ありがとうございます
伺ってみます

>>798

すごい処方。今時ラボナって（笑）。

マイナーで脱抑制か眠剤でせん妄みたいになってリスカしてんじゃない？

リスカするやつにパキシルだすのもどうかと…。

本当に精神科？心療内科じゃないの？
やぶだと思います。

>>798に期待

すみませんが質問させてください。
「予約料」を請求するクリニックとそうでないクリニックがありますが、
制度的にきちんとしたルールはあるのですか？

精神科に限らず大学病院などは、全診療科で再診は原則予約制、予約料なし
ですが....

ルールとは何でしょうか？色んな次元がありそうですね。

まず、法のレベルで言えば、「予約」自体が違法と言えます。
なぜなら医者に応召義務があり、診療時間内であり、かつ手が空いていれば、
患者さんの診療依頼を断ることが出来ないからです。従って、「予約」自体がおかしな事になります。

次のこの「手が空いている」と言う状況について考えて見ましょう。
前の患者さんのためにカルテを準備している時間、カルテを書いている時間など、
医者の面前に患者さんが居ない時間でも、「手が空いていない」時間はありえますね。
更に考えて見ます。貴方が患者さんならば、医者が何も考えず脊髄反射で
ソッコー出してくる薬を飲みたいですか、それとも医者がいろいろ考え、検討し、
「じっくり」考えてから決めた薬を飲みたいですか？
何もしていないように見える、この「じっくり考えている時間」を、「診療の時間」と定義するべきか否か、
それは「法」に定義できない診療そのもののをどう定義するかによって決まる訳です。

「診療」を定義する権利は誰にあるのでしょうか？まず一義的には医者側にありますね。
もう一方では、実際に診療を受ける側の患者さん側にもその権利がある訳です。
つまり「診療」とは何か、どの様な時間の使い方を「診療」と定義するか、それは
患者さんｖｓ医者の個々の診療契約の内容によって決するモノですね。

所で、「個々の診療契約」によって決するとは言っても、あまりに多種多様ではありえません。
合理的な範囲で双方の可能な内容を「診療」と決して良いと思われます。言い換えれば、
「何を以って医者の手が空いた時間」であるかと、決める事は患者/医者双方の、
合理的な相互理解に基づく契約として定義できる部分があると言う事です。

では、精神科の診療状況を振り返って見ましょう。
例えば、極めて辛い内面のトラウマなどを目下直面させられながら、何とか乗り越えようとする時。
あまりに苦しくて、精神科医の所に行けない事がありませんか？
精神科医側は、大変気を揉むし、また予約の時間は患者さんのためにとってあり、他の患者は
この時間を利用する事は出来ません。つまり、患者さんは自分の側の都合や症状によって、
精神科医に多大な経済的ダメージを与えうると言う事です。(続く)

このような症状や都合に基づくキャンセルに伴って発する精神科医側の
経済的ダメージを誰が補償すべきでしょうか？
法の次元では、それは患者さんの勝手と定義されています。
しかしそれでは精神科医が食っていけません。
キャンセルを無償で許してしまうと、精神科医は営業が出来なくなるのです。

これに法の次元で対応するには、そのようなキャンセルをする恐れのある患者さんを
全て拒否する事になるのです。
それを防ぎ、精神科医の側の経済的ダメージを抑え、また患者さん側には診療の継続を
保障する料金としての意味があると思います。
法律家の2元的思考パターンに精神科医が染まってしまうことは、病原的である場合がありますね。

上記は保険外診療での話しです。自分で全額払って受けるカウンセリングとかの話ですね。
とは言えキャンセル料は、保険診療の次元ではまた別個の問題を孕んでいますね。
それは略。

統合失調症患者の文章は長くて読む気がしねーｗ

↑統合失調症の患者に対する偏見ですｗ

だったら予約料取るんだったら、ホテル宿泊や旅行のように
当日キャンセルなら１００％、前日キャンセルは７０％…
などと常識的に納得できる体系にするのがスジ。

予定どおり診察日に受診しても予約料取るのは詐欺ね。

今、通ってる栗で違法な費用を徴収されてる患者さんたちは
告訴してやりなさい!!

予約キャンセル時の患者側のペナルティ、しごく最もであると思う。
ですが予約通り受診した場合は、預かり金を返すようにしたらいいし
この理由で予約料を徴収するのは疑問もありますね。

しかも、これは診療が予約時間の通りに正確で、診察時間も30〜１時間と長い精神科に限られた話かもしれない。
＞予約の時間は患者さんのためにとってあり、他の患者は この時間を利用する事は出来ません
他科ではこのようなことはなく、予約時間を２、３時間も遅れて５分診療が通常で
いなければ次の人になるからです。


と、書いたら似たような反応が前に..,.

重要な事。
精神科の診療は、納得などどうでも良いのです。
いやむしろ、納得してはいけない、納得すべきではない、納得させようとしてはいけないんですな。
医者の診療態度に納得する＝それは信者を作ることであって、治療ではない。
納得できないことこそ、次への受診の必要性そのものだし、それが理解できなければ
ドロップアウトすればOK。医者など他に幾らでもいるでしょう。

ただ信じるのです、信じるものは救われる

世間で「ひきこもり」といわれている人と統合失調症と診断する人とはどこがちがうのでしょうか？
妄想や幻覚があるかどうかでしょうか？
働きたくない人が妄想や幻覚があると言えば統合失調症と診断してしまうのでしょうか？

プレコックス感

>>801
それは>>795,796の予約料の件とは別じゃないですか、話のすり替えでは？

まあ予約料は保険診療で別の問題は孕んでいるということで、終了。
禅問答>>801のほうが契機になる、テーマにも沿う。
よく考えてみる。

>医者の診療態度に納得する
回復期じゃない時の「納得できること」など病には益にならず悪化を示すのか。
むしろ納得できないことを示され苦しむことで
辛さ生き辛さの原因を自身の中に見つけて納得できるか、なのか。
それは苦しんでいる人にとって荒治療だろうな。

その通り、荒治療。

納得しないで薬のんでも効きが悪いンジャﾏｲｶ？

納得すれば薬飲まなくても効きがいいよｗ

納得するのがすごく難しいことなんでしょう。

辛さ生き辛さの原因を自身の中に見つけて　なんてことは。

底の浅い理解かもしれませんが。
納得できないような内容をもって導くのは
むしろ、新興宗教に多く見られるやり方だと思うなぁ。
教祖こそ納得されてはいけないのだと思います。
はたまた真に意義あるものは
自己の理解を超越したものであるという意味でしょうか。

>>811
「納得」の構造を提示してみなされ。
納得、とは如何なる心の働きなのか、どんな条件の下にどんな心の状態に至るのを納得と言うか。
それを一考してみなされ。

すると、そこには余りにも余りにも多くの前提があり、それらの前提の多くが
精神病水準であるどころか神経症水準においてすら不可能な前提である事を知るさ。

非常に重要なことを、提示しておくかな。

他人の何かの作用を受けて本人が「納得」に至る、と言う場合を考えてみる。
これは「納得」と言う用語を別にすれば、
「他人から何かを与えて欲しい、しかも与えてもらったか不満足かは本人側の一方的な主観が決める。」
と言う形になっていると思う。
これは、悪質ボダの要求と実にそっくりである事に気が付くでしょう。

納得など、得ることはできナインですよ。
それを「治療者から与えてもらう」と言うポジションを取り続ける限り、治らないんだなｗ

202 名前：けんしん[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 01:22:36 ID:yiQSOa3n0
>>197
そっらオメー、アミバは俺の欲望の対象だよｗ
死ね糞野郎、ってこの攻撃性ｗもちろん肛門期的でしょう。
つまりアミバ君は、俺のウンコを捨てるための便所と言う訳ですな。

そして便所は、陶器で出来てなければならん。
あっくん（故人）の様にたやすくひっくり返っては、自分のうんこが自分に付くさｗ

その点、アミバ君は元気そうで便所に最適。

アミバ、この糞野郎！元気に死ねｗ